-
/http://www.newspepper.gr/se-kalypsi-chiliadon-kenon-stin-ekpedefsi-prochora-i-kyvernisi-mesa-sto-2017-o-diagonismos (http://www.pde.gr/http://www.newspepper.gr/se-kalypsi-chiliadon-kenon-stin-ekpedefsi-prochora-i-kyvernisi-mesa-sto-2017-o-diagonismos)
"Οι προσλήψεις αυτές έχουν τη συναίνεση των θεσμών, σύμφωνα με κυβερνητική πηγή με την οποία επικοινώνησε το ΑΠΕ -ΜΠΕ, αφού είναι εντός της συμφωνίας προσλήψεις/ αποχωρήσεις, επιπλέον έχουν εξοικονομηθεί πόροι από άλλες πηγές."
Ρε σεις συνάδελφοι, σοβαρά τωρα, θεωρείτε οτι υπάρχει έστω και η παραμικρή πιθανότητα να διεξαχθεί διαγωνισμός εντός του έτους; Η αλήθεια βέβαια είναι ότι τους βγαίνει πιο φθηνός ο μόνιμος από τον αναπληρωτή, οπότε ίσως τελικά τους συμφέρει να προχωρήσουν στις προσλήψεις :-/...
-
/http://www.newspepper.gr/se-kalypsi-chiliadon-kenon-stin-ekpedefsi-prochora-i-kyvernisi-mesa-sto-2017-o-diagonismos (http://www.pde.gr/http://www.newspepper.gr/se-kalypsi-chiliadon-kenon-stin-ekpedefsi-prochora-i-kyvernisi-mesa-sto-2017-o-diagonismos)
"Οι προσλήψεις αυτές έχουν τη συναίνεση των θεσμών, σύμφωνα με κυβερνητική πηγή με την οποία επικοινώνησε το ΑΠΕ -ΜΠΕ, αφού είναι εντός της συμφωνίας προσλήψεις/ αποχωρήσεις, επιπλέον έχουν εξοικονομηθεί πόροι από άλλες πηγές."
Ρε σεις συνάδελφοι, σοβαρά τωρα, θεωρείτε οτι υπάρχει έστω και η παραμικρή πιθανότητα να διεξαχθεί διαγωνισμός εντός του έτους; Η αλήθεια βέβαια είναι ότι τους βγαίνει πιο φθηνός ο μόνιμος από τον αναπληρωτή, οπότε ίσως τελικά τους συμφέρει να προχωρήσουν στις προσλήψεις :-/...
Τίποτε δεν αποκλείεται! Ακόμη και γραπτός διαγωνισμός εκπαιδευτικών μέσα στο 2017! Μάλιστα, με ένα ακριβό παράβολο 50-60 ευρώ, θα βγουν άνετα και τα έξοδα του διαγωνισμού (εξεταστές, φωτοτυπίες, τετράδια ...)!
-
/http://www.newspepper.gr/se-kalypsi-chiliadon-kenon-stin-ekpedefsi-prochora-i-kyvernisi-mesa-sto-2017-o-diagonismos (http://www.pde.gr/http://www.newspepper.gr/se-kalypsi-chiliadon-kenon-stin-ekpedefsi-prochora-i-kyvernisi-mesa-sto-2017-o-diagonismos)
"Οι προσλήψεις αυτές έχουν τη συναίνεση των θεσμών, σύμφωνα με κυβερνητική πηγή με την οποία επικοινώνησε το ΑΠΕ -ΜΠΕ, αφού είναι εντός της συμφωνίας προσλήψεις/ αποχωρήσεις, επιπλέον έχουν εξοικονομηθεί πόροι από άλλες πηγές."
Ρε σεις συνάδελφοι, σοβαρά τωρα, θεωρείτε οτι υπάρχει έστω και η παραμικρή πιθανότητα να διεξαχθεί διαγωνισμός εντός του έτους; Η αλήθεια βέβαια είναι ότι τους βγαίνει πιο φθηνός ο μόνιμος από τον αναπληρωτή, οπότε ίσως τελικά τους συμφέρει να προχωρήσουν στις προσλήψεις :-/...
Πραγματικα δεν νομιζω κανεις οτι ξερει τι θα γινει. Το σιγουρο ειναι οτι κατι πρεπει να γινει. Η μεταβατικη εκλεισε στην ουσια. Τα δικαστηρια ζητανε να αλλαξει ο τροπος προσληψης αναπληρωτων ο οποιος δεν θα χρειαστει αλλαγη αν γινει ασεπ και εφαρμοστει πληρως ο 3848/2010... Θα δουμε. Παρολο που κυκλοι στο υπουργειο λενε οτι ετοιμαζουν ασεπ προσωπικα δεν το πιστευω.
-
/http://www.newspepper.gr/se-kalypsi-chiliadon-kenon-stin-ekpedefsi-prochora-i-kyvernisi-mesa-sto-2017-o-diagonismos (http://www.pde.gr/http://www.newspepper.gr/se-kalypsi-chiliadon-kenon-stin-ekpedefsi-prochora-i-kyvernisi-mesa-sto-2017-o-diagonismos)
"Οι προσλήψεις αυτές έχουν τη συναίνεση των θεσμών, σύμφωνα με κυβερνητική πηγή με την οποία επικοινώνησε το ΑΠΕ -ΜΠΕ, αφού είναι εντός της συμφωνίας προσλήψεις/ αποχωρήσεις, επιπλέον έχουν εξοικονομηθεί πόροι από άλλες πηγές."
Ρε σεις συνάδελφοι, σοβαρά τωρα, θεωρείτε οτι υπάρχει έστω και η παραμικρή πιθανότητα να διεξαχθεί διαγωνισμός εντός του έτους; Η αλήθεια βέβαια είναι ότι τους βγαίνει πιο φθηνός ο μόνιμος από τον αναπληρωτή, οπότε ίσως τελικά τους συμφέρει να προχωρήσουν στις προσλήψεις :-/...
Σιγουρα...τωρα που θα κλεισει και ο Σοιμπλε την "αξιολογηση".... ;D ;D ;D
-
Θα γίνει επιτέλους ΑΣΕΠ; Aντε μακάρι! Επιτέλους! :)
-
ακομα δε μπηκε η νεα χρονια, αρχισανε το δουλεμα με τις δηθεν εξετασεις ασεπ... :o
-
ο υπουργός Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων υπενθυμίζει ότι «από το 2009 μέχρι σήμερα δεν υπήρξε κανένας μόνιμος διορισμός στην εκπαίδευση, όταν την ίδια χρονική περίοδο είχαμε πλέον των 30.000 συνταξιοδοτήσεις εκπαιδευτικών. Οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών σηματοδοτούν την αρχή μιας νέας πορείας, δύσκολης αλλά και ελπιδοφόρας. Οι διορισμοί δηλώνουν την αρχή του τέλους ενός απαράδεκτου καθεστώτος στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση που ολοένα και περισσότερο βασίζεται σε αναπληρωτές καθηγητές, των οποίων την προσφορά θα πρέπει να αναγνωρίσουμε με τον πιο γενναιόδωρο τρόπο», σημειώνει εξάλλου προϊδεάζοντας μάλλον και για κάποιες προβλέψεις του διαγωνισμού. Μετά το απόλυτα επιτυχημένο άνοιγμα των σχολείων τον προηγούμενο Σεπτέμβριο έρχονται τώρα οι διορισμοί μονίμων εκπαιδευτικών να επιβεβαιώσουν την επιστροφή στην κανονικότητα στην Παιδεία».
http://www.alphatv.gr/news/society/kgavrogloy-arhi-neas-poreias-oi-diorismoi-monimon-ekpaideytikonhttp://www.alphatv.gr/news/society/kgavrogloy-arhi-neas-poreias-oi-diorismoi-monimon-ekpaideytikon
-
ακομα δε μπηκε η νεα χρονια, αρχισανε το δουλεμα με τις δηθεν εξετασεις ασεπ... :o
+++++++
-
Όταν τα ποσοστά πέφτουν, και οι εκλογές πιθανών πλησιάζουν, το τυράκι για διορισμούς μόνιμων εκπαιδευτικών είναι αρκετό να φέρει χιλιάδες ψήφους. Μην τσιμπάτε.
Ντροπή τους να χειραγωγούν ολόκληρο κλάδο και να παίζουν με τον πόνο χιλιάδων ανθρώπων.
Η κοροϊδία έχει και τα όρια της.
Τέλος πια!
-
Για ποτε λετε? Τελος '17 'η αρχες '18?
-
Όταν τα ποσοστά πέφτουν, και οι εκλογές πιθανών πλησιάζουν, το τυράκι για διορισμούς μόνιμων εκπαιδευτικών είναι αρκετό να φέρει χιλιάδες ψήφους. Μην τσιμπάτε.
Ντροπή τους να χειραγωγούν ολόκληρο κλάδο και να παίζουν με τον πόνο χιλιάδων ανθρώπων.
Η κοροϊδία έχει και τα όρια της.
Τέλος πια!
Συγνώμη,ρε παιδιά,αλλά πρέπει λίγο να σοβαρευτούμε.Βγαίνει ο Μητσοτάκης μιλάει για απολύσεις, τον βρίζετε. Βγαίνει ο Γαβρόγλου μιλάει για διορισμούς, τον βρίζετε! Μήπως εμείς οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί να αποφασίσουμε τι θέλουμε; Όταν λέω να αποφασίσουμε,δεν έννοω να θέλει ο καθένας να διοριστεί ο εαυτός του. Αλλά ως κλάδος συνολικά να ξεκαθαρίσουμε τι θέλουμε και βέβαια εντός των πλαισίων της νομιμότητας. Μόνιμοι διορισμοί σημαίνει εφαρμογή των άρθρων 1-3 του νόμου 3848/2010. Αυτό θα λέει και η νέα απόφαση του ΣτΕ. Θέλετε λοιπόν μόνιμους διορισμούς ή όχι;
-
Δεν είναι απίθανο να γίνει κάποιος διαγωνισμός μέσα στο '17, άλλωστε είναι υποτίθεται για διορισμούς από το '18 και μετά (καλά κρασιά δηλαδή). Το θέμα είναι και με τι όρους; Με συγκεκριμένο αριθμό διοριστέων (και πόσο μεγάλος θα είναι αυτός ο αριθμός; ), ή με ανοιχτή λίστα επιτυχόντων όπως προέβλεπε ο νόμος της Αννούλας;
-
Μας εμπαίζουν από το 2008 (ένατος χρόνος τώρα) και λέτε πως πρέπει να ...σοβαρευτούμε; Γιατί; Επειδή βαρεθήκαμε τις υποσχέσεις; Μήπως ο κλάδος ξέχασε τις απολύσεις; Και βέβαια θέλουμε προσλήψεις. Το πρόβλημα είναι πως ο καθένας θέλει να διοριστεί με τον τρόπο που τον εξυπηρετεί αδιαφορώντας για το κοινό καλό του κλάδου. Κατάφεραν να μας διχάσουν και εμείς μιλάμε για διορισμούς. Δυστυχώς αν δεν λύσουμε τα προβλήματα μεταξύ μας ούτε το '17 ούτε το '18 θα γίνουν προσλήψεις.
-
http://www.aftodioikisi.gr/ipourgeia/proslipseis-monimou-ekpaideftikou-prosopikou-anakoinonontai-tis-epomenes-imeres/
“Την επόμενη εβδομάδα θα ανακοινωθεί το πλάνο μας για τις προσλήψεις μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση για την περίοδο 2018-2020”, αναφέρει σε ανάρτησή του στο Facebook ο υπουργός Επικρατείας Χριστόφορος Βερναρδάκης. Και προσθέτει: «Μετά από πολλά χρόνια, εντός του 2017 θα πραγματοποιηθεί ο διαγωνισμός για τους εκπαιδευτικούς. Η χρονιά που μόλις μπήκε θα είναι η χρονιά της αναβάθμισης της δημόσιας Παιδείας».
-
Για ποτε λετε? Τελος '17 'η αρχες '18?
Τέλος 3017 μάλλον!
-
Μαζικοι διορισμοι ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ Οχι απλα διορισμοι αλλα ΜΑΖΙΚΟΙ Ασταδιαλα παλιολαμογια
-
Μακάρι να γίνει διαγωνισμός...πρώτον για να διοριστούν άνεργοι συνάδελφοι, που ταλαιπωρούνται μέχρι σήμερα και δεύτερον με τον διορισμό νέων συναδέλφων πιθανόν θα γίνουν πιο εύκολες οι άλλες υπηρεσιακέςμεταβολές των διορισμένων εκπαιδευτικών, που μέχρι σήμερα είχαν πρόβλημα λόγω και της αδιοριστίας...αποσπάσεις, μεταθέσεις και μετατάξεις...βέβαια μένει να δούμε αν θα γίνει πράξη και αυτή η εξαγγελία διότι δεν είναι η πρώτη φορά που ακούμε για διορισμούς και τίποτε δεν γίνεται...να θυμηθούμε τους 10.000 του Λοβέρδου ή τις 20.000 σε βάθος τριετίας του Φίλη...επίσης, όπως προαναφέρθηκε για τί αριθμό διορισμών μιλάμε;;;και αυτό πολύ σημαντικό...για να δούμε τί θα γίνει, διότι όταν τα συζητάμε στο εσωτερικό της χώρας μεταξύ μας όλα αυτά διορίζουμε μεν με εξαγγελίες!!!!χιλιάδες, όταν όμως ο εκάστοτε υπουργός παιδείας παρουσιάζει τους αριθμούς στην τρόικα, η μέχρι τώρα πείρα μας έχει διδάξει ότι τον έστελναν οι τροικανοί πίσω με 0 διορισμούς....!!!!
-
Κάλα πότε του επέτρεψε η τρόικα να κάνει προσλήψεις και δεν το πείραμε χαμπάρι; 120.000 υποψήφιοι για πόσες θέσεις; ας βγουν να πουν αριθμό ανά κλάδο και ειδικότητα και τότε θα πέσει πολύ γέλιο και πολύ κλάμα... ;D ;D ;D ;D ;D ;D :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
-
καποιοι δεν ο εχουν καταλαβει....διαγωνισμος θα γινει προκειμενου να εφαρμοστει ο 3848! Δηλαδη για αναπληρωτες! τωρα για φετος αναμενουμε αλλαγη καθως απο οτι μαθαινω καθαρογραφεται η αποφαση του δικαστηριου των αναπληρωτων! αρα πλεον θα αλλαξουν πολλα!
-
καποιοι δεν ο εχουν καταλαβει....διαγωνισμος θα γινει προκειμενου να εφαρμοστει ο 3848! Δηλαδη για αναπληρωτες! τωρα για φετος αναμενουμε αλλαγη καθως απο οτι μαθαινω καθαρογραφεται η αποφαση του δικαστηριου των αναπληρωτων! αρα πλεον θα αλλαξουν πολλα!
Μακάρι οι έχοντες επιτυχία σε ΑΣΕΠ να προτάσσονται και να δικαιωθούν επιτέλους!
Κι αν γίνει και νέος γραπτός διαγωνισμός εκπαιδευτικών φέτος καλοδεχούμενος! Να δω τι θα λένε μετά όσοι δε θα προσέλθουν για να γράψουν!
-
Κάλα πότε του επέτρεψε η τρόικα να κάνει προσλήψεις και δεν το πείραμε χαμπάρι; 120.000 υποψήφιοι για πόσες θέσεις; ας βγουν να πουν αριθμό ανά κλάδο και ειδικότητα και τότε θα πέσει πολύ γέλιο και πολύ κλάμα... ;D ;D ;D ;D ;D ;D :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Σίγουρα! Και το μονο βέβαιο είναι ότι κερδισμένη θα είναι η Πρωτοβάθμια και απο τη Δευτεροβάθμια σίγουρα χαμένοι οι φιλόλογοι (μεταξύ των τελευταίων και εμού)
-
λέτε να γίνει και για ειδική αγωγή επιτέλους ένας διαγωνισμός;
-
Μακάρι οι έχοντες επιτυχία σε ΑΣΕΠ να προτάσσονται και να δικαιωθούν επιτέλους!
Κι αν γίνει και νέος γραπτός διαγωνισμός εκπαιδευτικών φέτος καλοδεχούμενος! Να δω τι θα λένε μετά όσοι δε θα προσέλθουν για να γράψουν!
Μην θεωρείς δεδομένο ότι ο διαγωνισμός θα είναι γραπτός
-
Γραπτός αλλά ίσως άλλης μορφής;;;; ::) ::) ::)
-
Κάλα πότε του επέτρεψε η τρόικα να κάνει προσλήψεις και δεν το πείραμε χαμπάρι; 120.000 υποψήφιοι για πόσες θέσεις; ας βγουν να πουν αριθμό ανά κλάδο και ειδικότητα και τότε θα πέσει πολύ γέλιο και πολύ κλάμα... ;D ;D ;D ;D ;D ;D :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Δε σε βλέπω να γελάς ή να κλαις με τους 90000 που κάνουν κάθε αίτηση για αναπληρωτές, για 20000 θέσεις. Ίσως γιατί εκεί την έχεις καπαρωμένη τη θέση... Προς τι λοιπόν το όψιμο ενδιαφέρον; Ή μήπως θα πρέπει να παγώσουν όλα μέχρι την απόφαση για το 36μηνο;
-
Μην θεωρείς δεδομένο ότι ο διαγωνισμός θα είναι γραπτός
Αυτό θα ήταν το προτιμότερο, ειδικά για τους νέους εκπαιδευτικούς, αλλά και στην περίπτωση που έχουμε ΑΣΕΠ με μοριοδότηση κριτηρίων και πάλι οι αλλαγές θα είναι μεγάλες, για να μην πω τεράστιες σε όλους τους κλάδους και τις ειδικότητες! Η προυπηρεσία θα είναι υποβαθμισμένη και με πλαφόν και θα υπάρχει γενναία μοριοδότηση σε επιτυχίες γραπτού ΑΣΕΠ, σε μεταπτυχιακά-διδακτορικά και ξένες γλώσσες κλπ. πιστοποιητικά!
-
Σίγουρα! Και το μονο βέβαιο είναι ότι κερδισμένη θα είναι η Πρωτοβάθμια και απο τη Δευτεροβάθμια σίγουρα χαμένοι οι φιλόλογοι (μεταξύ των τελευταίων και εμού)
Haroulaki γιατί το λες αυτό για την ειδικοτητα των φιλολόγων;;;
-
Κάλα πότε του επέτρεψε η τρόικα να κάνει προσλήψεις και δεν το πείραμε χαμπάρι; 120.000 υποψήφιοι για πόσες θέσεις; ας βγουν να πουν αριθμό ανά κλάδο και ειδικότητα και τότε θα πέσει πολύ γέλιο και πολύ κλάμα... ;D ;D ;D ;D ;D ;D :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Όσες θέσεις κι αν προκηρυχθούν, ανά κλάδο και ειδικότητα, η συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών θα προσέλθει στο γραπτό διαγωνισμό (όποτε κι αν γίνει αυτός), γιατί δε θα έχει τίποτε να χάσει!
Εσύ, αλήθεια, δε θα πας και θα συνεχίσεις να μας λες για την προυπηρεσία περιμένοντας ταυτόχρονα την απόφαση του ευρωπαικού δικαστηρίου;
-
Η μεταβατική περίοδος έκλεισε με την απορρόφηση των διοριστέων ΑΣΕΠ 2008 και λίαν συντόμως των επιλαχόντων. Είναι λογικό αυτό το γεγονός να σηματοδοτεί ένα νέο σύστημα διορισμών και προσλήψεων που μένει να νομοθετηθεί ή να τροποποιηθεί ο ήδη υπάρχων ν.3848 ως λέγεται. Μην παραξενεύει συνεπώς αυτό την όλη παραφιλολογία για τη διεξαγωγή ή μη γραπτού διαγωνισμού ειδικότερα αν δεν προκηρρύσονται θέσεις.
-
Haroulaki γιατί το λες αυτό για την ειδικοτητα των φιλολόγων;;;
Αυτο δείχνει η εμπειρία των τελευταίων χρόνων. Έχουν βρει τρόπο να μας εξαφανίσουν. Σε λίγο όλοι θα διδάσκουν τα μαθήματα των φιλολόγων εκτός από τους φιλολόγους.
-
Αυτο δείχνει η εμπειρία των τελευταίων χρόνων. Έχουν βρει τρόπο να μας εξαφανίσουν. Σε λίγο όλοι θα διδάσκουν τα μαθήματα των φιλολόγων εκτός από τους φιλολόγους.
Γιατί και στους άλλους εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας δε συμβαίνει κάτι ανάλογο; Μαθηματικά δε διδάσκουν και οι πληροφορικάριοι; Οι βιολόγοι δε διδάσκουν φυσικοχημείες; Άρα, τα ίδια για όλους στη Δευτ/βάθμια, που ήταν και είναι η πιο ριγμένη!
-
Όσες θέσεις κι αν προκηρυχθούν, ανά κλάδο και ειδικότητα, η συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών θα προσέλθει στο γραπτό διαγωνισμό (όποτε κι αν γίνει αυτός), γιατί δε θα έχει τίποτε να χάσει!
Εσύ, αλήθεια, δε θα πας και θα συνεχίσεις να μας λες για την προυπηρεσία περιμένοντας ταυτόχρονα την απόφαση του ευρωπαικού δικαστηρίου;
Η συντριπτικη πλειοψηφια των εκπαιδευτικων θα ειναι αδιοριστη και μετα τον οποιο διαγωνισμο του ΑΣΕΠ...
Επιπλεον μπορει να γινει ΑΣΕΠ αλλα χωρις προκυρηγμενες θεσεις θα εξελιχθει σε παρωδια διοτι μπορει να διορισουν μερικες εκατονταδες και αυτο σε σχεση με τους προεκλογικους σχεδιασμους τους...
Εγω αν δεν δω μπιλιετακι απο την τροικα που λεει ναι σε διαγωνισμο δεν πιστευω τιποτα....
-
Μακάρι να γίνει. Αλλά τι αξία θα έχει στο τέλος; Αφού όποιος έχει χαρτάκι ειδικής αγωγής καβαλάει τους πάντες. Και τους έχοντες προϋπηρεσία και τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ.
-
https://xenesglosses.eu/2017/01/diagonismo-gia-diorismous-ekpedeftikon-genneodori-anagnorisi-prosforas-anapliroton/
-
Η συντριπτικη πλειοψηφια των εκπαιδευτικων θα ειναι αδιοριστη και μετα τον οποιο διαγωνισμο του ΑΣΕΠ...
Επιπλεον μπορει να γινει ΑΣΕΠ αλλα χωρις προκυρηγμενες θεσεις θα εξελιχθει σε παρωδια διοτι μπορει να διορισουν μερικες εκατονταδες και αυτο σε σχεση με τους προεκλογικους σχεδιασμους τους...
Εγω αν δεν δω μπιλιετακι απο την τροικα που λεει ναι σε διαγωνισμο δεν πιστευω τιποτα....
Πάντα έτσι συνέβαινε, όμως! Δε δικαιολογώ κανέναν, αλλά και στον τελευταίο γραπτό ΑΣΕΠ του 2008-2009 οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί έμειναν αδιόριστοι, γιατί οι θέσεις των διοριστέων ήταν μερικές εκατοντάδες! Και τότε παρωδία ήταν, αλλά η προσέλευση υπήρξε τεράστια!
Κι όσο για το μπιλιετάκι από την τρόικα/τους θεσμούς μην περιμένεις να δεις τίποτε!
-
Μακάρι να γίνει. Αλλά τι αξία θα έχει στο τέλος; Αφού όποιος έχει χαρτάκι ειδικής αγωγής καβαλάει τους πάντες. Και τους έχοντες προϋπηρεσία και τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ.
Εσυ το χαβα σου.
-
https://xenesglosses.eu/2017/01/diagonismo-gia-diorismous-ekpedeftikon-genneodori-anagnorisi-prosforas-anapliroton/
Μπορεί να είναι και ηθική η αναγνώριση της προσφορά των αναπληρωτών, τύπου: "σας ευχαριστούμε θερμά που τόσα χρόνια χάρη σε σας λειτούργησαν τα ελληνικά σχολεία, αλλά τώρα τα πράγματα άλλαξαν και θα έρθει η σειρά κάποιων άλλων, μπλα, μπλα, μπλα ..."! Εξάλλου, αν ήθελαν θα την είχαν αναγνωρίσει και με άλλους τρόπους μέχρι τώρα!
-
Οι εφημερίδες και τα site πουλάνε ελπίδα να τα "κονομίσουν"....
Οι πολιτικοί πουλάνε ελπίδα να "κονομίσουν" ψήφους....
Κάποιοι μασάνε ακόμα κουτόχορτο. .....
ΒΡΩΜΑΕΙ ΕΚΛΟΓΕΣ και ρίχνουν πάλι το τυράκι των δήθεν διορισμών για να τους ξαναψηφίσετε...και ξανατσιμπάνε πάλι κάποιοι....
Όσο υπάρχει μνημόνιο και δανειστές ΞΕΧΑΣΤΕ μόνιμους διορισμούς...
-
Τα κενά είναι χιλιάδες... Καιρός είναι να γίνουν μόνιμοι διορισμοί. Το θέμα είναι να αναφερθεί ο αριθμός των διοριστέων αλλιώς μάλλον όλα θα γίνουν για το παράβολο. Μακάρι να γίνει ΑΣΕΠ γιατί η δική μου γενιά δεν το προλαβε αλλά πραγματικά δεν πιστεύω ότι θα γίνει...Και προσληψεις εποπ εταξαν.έρχονται εκλογές μηπως ;;
-
μην εμπιστεύεστε τα δημοσιογραφικά τερτίπια. Δεν έχει αποφασιστεί κανένας διαγωνισμός για φέτος. Ας καταλήξει πρώτα αν το σύστημα διορισμών θα έχει γραπτό διαγωνισμό και μετά βλέπουμε το πότε θα γίνει.
Σχετικά με τα δημοσιεύματα για τους διορισμούς εκπαιδευτικών διευκρινίζουμε ότι το ΥΠ.Π.Ε.Θ. δεν έχει ακόμη καταλήξει στο σύστημα με το οποίο θα πραγματοποιηθούν οι διορισμοί. Αυτό θα γίνει μετά από διάλογο με τις Ομοσπονδίες εκπαιδευτικών το επόμενο διάστημα.
https://www.minedu.gov.gr/eidiseis/26245-03-01-17-meta-ti-synantisi-me-olme-kai-doe-i-apofasi-gia-to-systima-diorismon
-
Οι εφημερίδες και τα site πουλάνε ελπίδα να τα "κονομίσουν"....
Οι πολιτικοί πουλάνε ελπίδα να "κονομίσουν" ψήφους....
Κάποιοι μασάνε ακόμα κουτόχορτο. .....
ΒΡΩΜΑΕΙ ΕΚΛΟΓΕΣ και ρίχνουν πάλι το τυράκι των δήθεν διορισμών για να τους ξαναψηφίσετε...και ξανατσιμπάνε πάλι κάποιοι....
Όσο υπάρχει μνημόνιο και δανειστές ΞΕΧΑΣΤΕ μόνιμους διορισμούς...
Ακριβως ...τα ιδια μας ελεγε και ο Φιλης και η Τροικα απερριψε το αιτημα ....Πηραν το ΟΚ απο την τροικα αυτοι που υπογραφουν δηλωσεις μετανοιας ?
-
μην εμπιστεύεστε τα δημοσιογραφικά τερτίπια. Δεν έχει αποφασιστεί κανένας διαγωνισμός για φέτος. Ας καταλήξει πρώτα αν το σύστημα διορισμών θα έχει γραπτό διαγωνισμό και μετά βλέπουμε το πότε θα γίνει.
Σχετικά με τα δημοσιεύματα για τους διορισμούς εκπαιδευτικών διευκρινίζουμε ότι το ΥΠ.Π.Ε.Θ. δεν έχει ακόμη καταλήξει στο σύστημα με το οποίο θα πραγματοποιηθούν οι διορισμοί. Αυτό θα γίνει μετά από διάλογο με τις Ομοσπονδίες εκπαιδευτικών το επόμενο διάστημα.
https://www.minedu.gov.gr/eidiseis/26245-03-01-17-meta-ti-synantisi-me-olme-kai-doe-i-apofasi-gia-to-systima-diorismon
Ξέχασαν και την απόφαση του ΣτΕ!
-
Η συντριπτικη πλειοψηφια των εκπαιδευτικων θα ειναι αδιοριστη και μετα τον οποιο διαγωνισμο του ΑΣΕΠ...
Επιπλεον μπορει να γινει ΑΣΕΠ αλλα χωρις προκυρηγμενες θεσεις θα εξελιχθει σε παρωδια διοτι μπορει να διορισουν μερικες εκατονταδες και αυτο σε σχεση με τους προεκλογικους σχεδιασμους τους...
Εγω αν δεν δω μπιλιετακι απο την τροικα που λεει ναι σε διαγωνισμο δεν πιστευω τιποτα....
Ακριβώς, το ίδιο επεσήμανα και εγώ παραπάνω...άλλωστε το τόνισε και στην πασίγνωστη πια επιστολή του ο Τσακαλώτος, ύστερα από το επίδομα στους συνταξιούχους....θα σας ρωτάμε(ενν.την τρόικα)για την οποιαδήπτοεε κίνηση με κόστος δημοσιονομικό...βέβαια δεν περιμέναμε την επιστολή του για να το μάθουμε αυτό....από το 2010 που είμαστε στα μνημόνια, τους ρωτάμε και αποφασίζουν, όχι μόνο για διορισμούς, αλλά και για το πέταγμα της μύγας!!!!!
-
Τι λέει το ΣτΕ;
-
Τι λέει το ΣτΕ;
Υπομονή και σε λίγες μέρες θα το δείτε όλοι!
Αλλά δεν μπορούν να αποφασίζουν η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ για τους διορισμούς μαζί με το Υπουργείο, χωρίς να λάβουν υπόψη τους την αναμενόμενη απόφαση του ΣτΕ! Υπομονή κι όλες οι αλλαγές θα γνωστοποιηθούν!
-
Ακριβώς, το ίδιο επεσήμανα και εγώ παραπάνω...άλλωστε το τόνισε και στην πασίγνωστη πια επιστολή του ο Τσακαλώτος, ύστερα από το επίδομα στους συνταξιούχους....θα σας ρωτάμε(ενν.την τρόικα)για την οποιαδήπτοεε κίνηση με κόστος δημοσιονομικό...βέβαια δεν περιμέναμε την επιστολή του για να το μάθουμε αυτό....από το 2010 που είμαστε στα μνημόνια, τους ρωτάμε και αποφασίζουν, όχι μόνο για διορισμούς, αλλά και για το πέταγμα της μύγας!!!!!
Ειναι επικινδυνοι λαικιστες και ψευτες....και μαλιστα για να πουλησουν σανο...θα κατηγορησουν την τροικα παλι για την απορριψη του αιτηματος...
-
Mυριζουν εκλογές και τα κουκιά δεν τους βγαινουν. Ειμαστε χιλιάδες! Η συναισθηματικη ομηρεια πρέπει να τελειώσει. Αν υπάρχει σχέδιο και έχει εγκριθεί από τους θεσμους το συζητάμε.
Mέχρι τότε δεν πρέπει να τους επιτρέψουμε να παίζουν μαζι μας.
Υγ το υπουργειο θα διορίσει με όποιο τρόπο θέλει. Ειδαμε και άλλες αποφάσεις του ΣΤΕ που πήγαν...
-
Υγ το υπουργειο θα διορίσει με όποιο τρόπο θέλει. Ειδαμε και άλλες αποφάσεις του ΣΤΕ που πήγαν...
Δεν είναι καθόλου έτσι. Καταρχάς αν το σύστημα που θα φέρουν είναι κάργα αντισυνταγματικό, τα ασφαλιστικά μέτρα που θα συνοδεύσουν την προσφυγή, θα δικαιωθούν. Άρα θα παγώσουν τα πάντα. Και η διαφορά με όλες τις άλλες φορές, είναι ότι μάλλον θα ακολουθήσει και μήνυση για παράβαση καθήκοντος...
-
Δεν είναι καθόλου έτσι. Καταρχάς αν το σύστημα που θα φέρουν είναι κάργα αντισυνταγματικό, τα ασφαλιστικά μέτρα που θα συνοδεύσουν την προσφυγή, θα δικαιωθούν. Άρα θα παγώσουν τα πάντα. Και η διαφορά με όλες τις άλλες φορές, είναι ότι μάλλον θα ακολουθήσει και μήνυση για παράβαση καθήκοντος...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Mυριζουν εκλογές και τα κουκιά δεν τους βγαινουν. Ειμαστε χιλιάδες! Η συναισθηματικη ομηρεια πρέπει να τελειώσει. Αν υπάρχει σχέδιο και έχει εγκριθεί από τους θεσμους το συζητάμε.
Mέχρι τότε δεν πρέπει να τους επιτρέψουμε να παίζουν μαζι μας.
Υγ το υπουργειο θα διορίσει με όποιο τρόπο θέλει. Ειδαμε και άλλες αποφάσεις του ΣΤΕ που πήγαν...
Για ρώτα και τον Παππά τον Νίκο υπουργό Ψηφιακής πολιτικής και Τηλεπικοινωνιών τι έγινε με τις άδειες των καναλιών και το ΣτΕ να σου πει .
-
http://www.minedu.gov.gr/eidiseis/26237-03-01-17-k-gavroglou-arxi-neas-poreias-oi-diorismoi-monimon-ekpaideftikon
https://xenesglosses.eu/2017/01/vernardakis-2017-diagonismos-gia-ekpedeftikous/
Δεν φαίνεται να είναι ιστορία κάποιων σελίδων να μην λέμε ότι θέλουμε.
Άλλο αν δεν γίνει τίποτα στο τέλος.
-
http://www.minedu.gov.gr/eidiseis/26237-03-01-17-k-gavroglou-arxi-neas-poreias-oi-diorismoi-monimon-ekpaideftikon
https://xenesglosses.eu/2017/01/vernardakis-2017-diagonismos-gia-ekpedeftikous/
Δεν φαίνεται να είναι ιστορία κάποιων σελίδων να μην λέμε ότι θέλουμε.
Άλλο αν δεν γίνει τίποτα στο τέλος.
Άμα ψάξουμε, στάνταρ θα βρούμε 4-5 links από το site του υπουργείου με τους 20000 σε βάθος τριετίας του Φίλη. Η αλήθεια είναι ότι τις επόμενες μέρες αναλαμβάνουν υπηρεσία αυτοί οι 20000...
-
Αν και πιστευω οτι δεν θα γινει τιποτα......
ΑΝ ΚΑΝΕΙ δεν ειναι υποχρεωμενος να προκυρηξει θεσεις βασει του 3848. Οποτε απλα θα ανακατεψει την τραπουλα και θα ειναι και νομιμος αφου θα παιρνει αναπληρωτες μετα απο ασεπ με τα μορια....θεσεις δεν θα προκυρηξει.....και αν καποτε μπορει να κανει 5-10 διορισμους θα παρει απο αυτη την καταταξη....
-
Αν και πιστευω οτι δεν θα γινει τιποτα......
ΑΝ ΚΑΝΕΙ δεν ειναι υποχρεωμενος να προκυρηξει θεσεις βασει του 3848. Οποτε απλα θα ανακατεψει την τραπουλα και θα ειναι και νομιμος αφου θα παιρνει αναπληρωτες μετα απο ασεπ με τα μορια....θεσεις δεν θα προκυρηξει.....και αν καποτε μπορει να κανει 5-10 διορισμους θα παρει απο αυτη την καταταξη....
Ακόμα κι αυτό δεν είναι λίγο... Όλοι ξέρουμε ότι χρειάζεται άδεια απ'έξω για διορισμούς. Οπότε το καλύτερο που έχουμε την "ανεξαρτησία" σα χώρα να προσφέρουμε, είναι οι αναπληρωτές. Ε καλό είναι λοιπόν και σε αυτούς που θα δουλεύουν αναπληρωτές να έχει προηγηθεί μια αξιολόγηση και επίσης να έχει δοθεί και ρεαλιστική πιθανότητα στους νέους να διεκδικήσουν μια θέση. Και φυσικά, να μπορούν ανά πάσα στιγμή να γίνουν διορισμοί.
-
Για ρωτά gard τους συνταξιούχους τα πήραν τα χρηματα που τους έκοψαν;Από το χαράτσι; Mε τους ένστολους; Ακόμα και διατάξεις του 3ου μνημονιο κρίθηκε αντισυνταγματικες Τι θα σού απαντήσουν;
-
Συνάδελφοι, ο γραπτός διαγωνισμός είναι δεδομένος, γιατί πρέπει να δοθεί η δυνατότητα στους έχοντες προυπηρεσιες εκτός ασεπ να τις νομιμοποιήσουν. Εφόσον οι συνάδελφοι παρανομησαν σε γραπτό ασεπ, μόνο με γραπτό θα μονιμοποιηθούν. Αν ο διαγωνισμός καθυστερήσει, τότε θα υπάρξει μία άπαξ ρύθμιση για πρόσληψη αναπληρωτών στην βάση του 20-40-40: 20% για ειδικές κατηγορίες, 40% για προυπηρεσιες και 40% χωρίς προϋπηρεσία. Ωχ Άλλωστε αυτό ισχύει και στις προσλήψεις συμβασιούχων στο υπόλοιπο δημόσιο και σε αυτή την βάση θα το δεχτεί και το ΣτΕ.
-
Αν κάποιος δει το πρωτοσέλιδο της "Αυγής", γράφει για διορισμούς "πριν την έναρξη του νέου σχ. έτους" υπονοώντας τον προσεχή Σεπτέμβριο, όταν όλοι ξέρουμε ότι για φέτος ΣΙΓΟΥΡΑ δε θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί. (όχι ότι θα γίνουν του χρόνου, κουβέντα να γίνεται. ...)
Πρόκειται για τον ορισμό της ΕΞΑΠΑΤΗΣΗΣ ΚΑΤΑ ΣΥΡΡΟΗ.
Πριν 1,5 μήνα ελεγε στηφν ΟΛΜΕ οτι δεν υπάρχει τίποτα σίγουρο...
Οι συνομιλίες με την τρόικα εχουν παγώσει και η αξιολόγηση είναι στον αερα....
Πότε πήρε το οκ για διορισμούς;
Υ.Γ Για κάποιους με κοντή μνημη.....
https://www.minedu.gov.gr/eidiseis/17310-15-01-16-20000
Dejavu ! Ακριβώς 1 χρόνο μετά.......
-
Αυτό που θα πρέπει όλοι να επιδιώξουμε σε κάθε περίπτωση είναι να γίνουν μόνιμοι διορισμοί.Να δικαιωθούν οι συνάδελφοι που έχουν οργώσει όλη την Ελλάδα και να δωθεί και η ευκαιρία στους νέους να κάνουν το όνειρο τους πραγματικότητα. Μόνο μαζικά και ενωμένοι μπορούμε να το πετύχουμε! Όλοι έχουν δικαίωμα στο όνειρο!
-
Ε τοτε ας ψηφισουμε Κουλη ώστε απο τις ψευτικες υποσχεσεις των διορισμων να περασουμε στις περα για περα αληθινες υποσχεσεις των απολυσεων!
Ο ΣΥΡΙΖΑ και ο καθε ΣΥΡΙΖΑ με αφηνει παγερα αδιαφορο.....
Δε με αφηνει ομως παγερα αδιαφορο η διψα για αιμα δημοσιων υπαλληλων απο τη συντριπτικη πλειοψηφια της κοινωνιας....ριξτε μια ματια σε σχολια πολιτων οπου υπάρχουν αρθρα για δημοσιους υπαλληλους και θα καταλαβετε.
Και ο Κουλης ειναι περα για περα ετοιμος να συντριψει οτιδηποτε σχετιζεται με δημοσιο αγαθο....
-
Για να γίνουν μαζικοί διορισμοί πρέπει να αλλάξει το οικονομικό σύστημα της χώρας, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Οπότε πάει αυτό για την ώρα..
Θα μπορούσαν όμως στην παρούσα φάση να γίνουν διορισμοί σε αριθμό ίδιας τάξης με το παρελθόν (πριν το 2010 δηλαδή). Επειδή οι διορισμοί θα είναι πάλι περιορισμένοι, πρέπει να γίνουν με τον δικαιότερο και πιο αντικειμενικό τρόπο. Όσοι "έχουν οργώσει όλη την Ελλάδα" να δικαιωθούν και να γίνουν γεωργοί, να πάρουν και επιδότηση ΕΣΠΑ 2014-2020.
Αυτά τα "να δικαιωθούν οι τάδε..." και μετά να ζητάμε και ενότητα.. καταντάει αστείο.
Τα έχουμε ξαναπεί: η προϋπηρεσία (μόνο σε δομές α/β βαθμιας εκπαίδευσης του υπ. παιδείας, όπου οι προσλήψεις γίνονταν από ενιαίους πίνακες) πρέπει να λαμβάνεται υπόψη, αλλά με άνω όριο, το οποίο δεν θα υπερκαλύπτει τα αντικειμενικά κριτήρια.
-
Τα λεγόμενα του παραπάνω κυρίου δυστυχώς επιβεβαιώνουν τα λεγόμενα μου. Καλή τύχη
-
Εσυ το χαβα σου.
Επειδή βολεύεσαι από την όλη κατάσταση θέλεις και να μην μιλάμε; Δεν χρειάζεται να σχολιάζεις ΟΤΙ γράφω.
-
Τα κενά είναι χιλιάδες... Καιρός είναι να γίνουν μόνιμοι διορισμοί. Το θέμα είναι να αναφερθεί ο αριθμός των διοριστέων αλλιώς μάλλον όλα θα γίνουν για το παράβολο. Μακάρι να γίνει ΑΣΕΠ γιατί η δική μου γενιά δεν το προλαβε αλλά πραγματικά δεν πιστεύω ότι θα γίνει...Και προσληψεις εποπ εταξαν.έρχονται εκλογές μηπως ;;
Μονιμοποιήσεις εποπ μπορεί να γίνουν. Διορισμοί εκπαιδευτικών δε νομίζω.
-
Ο διαγωνισμός ασεπ θα γίνει όπως φαίνεται με κριτήρια. Γράφτηκε και στο xenesglosses.
-
Πληροφορίες κάνουν λόγο για θέσπιση κριτηρίων μέσω ΑΣΕΠ και θεσμοθέτηση νέου συστήματος, το οποίο θα πριμοδοτεί την προϋπηρεσία των αναπληρωτών, ενώ ταυτόχρονα θα «ανοίγει» την πόρτα και σε νέους εκπαιδευτικούς Ψάχνουν τρόπο για να διορίσουν χιλιάδες εκπαιδευτικούς! Σε ό,τι αφορά στο σύστημα με το οποίο θα γίνει αυτό, από το υπουργείο Παιδείας διευκρινίζεται “ότι για τους διορισμούς εκπαιδευτικών το ΥΠ.Π.Ε.Θ. δεν έχει ακόμη καταλήξει στο σύστημα με το οποίο θα πραγματοποιηθούν οι διορισμοί. Αυτό θα γίνει μετά από διάλογο με τις Ομοσπονδίες εκπαιδευτικών το επόμενο διάστημα”. Σύμφωνα με πληροφορίες πάντως μελετάται το ενδεχόμενο να μη γίνει διαγωνισμός, αλλά οι προσλήψεις να γίνουν μέσω ΑΣΕΠ. Οι ίδιες πληροφορίες κάνουν λόγο για θέσπιση κριτηρίων μέσω ΑΣΕΠ και θεσμοθέτηση νέου συστήματος το οποίο θα πριμοδοτεί την προϋπηρεσία των αναπληρωτών ενώ ταυτόχρονα θα “ανοίγει” την πόρτα και σε νέους εκπαιδευτικούς.
Πηγή xenesglosses
-
Ψάχνουν “παράθυρο” για μόνιμους διορισμούς χωρίς γραπτό διαγωνισμό αλλά με κριτήρια μέσω ΑΣΕΠ
Πηγή xenesglosses
-
εγω πάλι διάβασα αυτό: (?!) "γραπτος διαγωνισμός με την συμφωνία των θεσμων!!
https://xenesglosses.eu/2017/01/diagonismo-gia-diorismous-ekpedeftikon-genneodori-anagnorisi-prosforas-anapliroton/
-
εγω πάλι διάβασα αυτό: (?!) "γραπτος διαγωνισμός με την συμφωνία των θεσμων!!
https://xenesglosses.eu/2017/01/diagonismo-gia-diorismous-ekpedeftikon-genneodori-anagnorisi-prosforas-anapliroton/
Μα ακριβως γι αυτόν το λογο δημιούργησα το νήμα. Ειναι η πρωτη φορα που αναφέρεται οτι έχουν παρει τη σύμφωνη γνώμη των θεσμών :-/...
-
Το δημοσίευμα αυτό μιλάει για διαγωνισμό (όχι για γραπτό διαγωνισμό).
-
Ψάχνουν “παράθυρο” για μόνιμους διορισμούς χωρίς γραπτό διαγωνισμό αλλά με κριτήρια μέσω ΑΣΕΠ
Πηγή xenesglosses
7 χρόνια προσπαθούσαν να το βρουν το παράθυρο και μας άφηναν αδιοριστους, για να αποφύγουν τον γραπτό ΑΣΕΠ. Ο διορισμός των τελευταίων διοριστεων του ΑΣΕΠ σημαίνει de facto ενεργοποίηση του νόμου 3848/2010! Μην βαυκαλιζομαστε! Οι διοριστεοι ξέρουμε γιατί μείναμε τόσα χρόνια αδιοριστοι, όπως όλοι ξέρουν τι σημαίνει ο διορισμός μας.
-
origenis, συνεπώς πλέον τέρμα τα παράθυρα και άρα Ασεπ;;; Με βάση το νόμο που ισχύει φυσικά.
-
Τα τελευταία 2 χρόνια (μετά την 527), ο κάθε υπουργός Παιδείας αναλαμβάνει με τον καημό να αποκαταστήσει αυτούς που "όργωσαν τόσα χρόνια την Ελλάδα" και κινητοποίησαν όλο τον πολιτικό μηχανισμό τον Απρίλιο, μόλις διαφάνηκε ένα σύστημα που έθιγε τα συμφέροντα τους. Και πάντα μιλάνε για "γενναιόδωρη μοριοδότηση της προϋπηρεσίας". Ε μετά τους ψιθυρίζουν στο αυτί οι νομικοί τους σύμβουλοι ότι υπάρχει και μια απόφαση του ΣτΕ, αντιλαμβάνονται το αδιέξοδο, δεν κάνουν απολύτως τίποτα και περιορίζονται στο σύστημα των αναπληρωτών. Μέχρι φέτος τη σκαπούλαραν κι εκεί, χωρίς να ενοχλούν τα αγαπημένα τους παιδιά. Τώρα ίσως η απόφαση του ΣτΕ που αναμένεται να τους αναγκάσει να τα δυσαρεστήσουν, οπότε πετάνε το τυράκι των διορισμών, μπας και δεν αρχίσουν να καβαλάνε πάλι τα κάγκελα, όπως τον Απρίλιο.
-
δεν γραφει "γραπτο"διαγωνισμό αλλά εγω τουλάχιστον καταλαβαινω πως προκειται για γραπτό, έχοντας κατά νου και τις προσφατες δηλώσεις του προεδρου του ΑΣΕΠ στην διαρκή επιτροπή υποθεσεων παιδειας στην βουλή, οπου έλεγε πως ειναι καιρος να γινει γραπτος διαγωνισμος, ο τελευταιος ηταν το 2008.
Υστερα, γιατι να γινει ο διαγωνισμος φετος, ενω θα αφορα τα επομενα σχολικα χρόνια,αφου δεν θα ειναι γραπτός?
Ισως καταλαβαινω λάθος?...δεν ξερω..
-
http://www.pronews.gr/portal/20170103/politics/kyvernisi/102208/yppeth-neo-systima-diorismoy-hiliadon-ekpaideytikon-horis
-
Βρήκα και αυτό
Μέσω ΑΣΕΠ, χωρίς γραπτό διαγωνισμό και με κοινωνικά κριτήρια οι διορισμοί εκπαιδευτικών;
Ψάχνουν τρόπο για να διορίσουν χιλιάδες εκπαιδευτικούς! Σε ό,τι αφορά στο σύστημα με το οποίο θα γίνει αυτό, από το υπουργείο Παιδείας διευκρινίζεται “ότι για τους διορισμούς εκπαιδευτικών το ΥΠ.Π.Ε.Θ. δεν έχει ακόμη καταλήξει στο σύστημα με το οποίο θα πραγματοποιηθούν οι διορισμοί. Αυτό θα γίνει μετά από διάλογο με τις Ομοσπονδίες εκπαιδευτικών το επόμενο διάστημα”.
Σύμφωνα με πληροφορίες πάντως μελετάται το ενδεχόμενο να μη γίνει διαγωνισμός, αλλά οι προσλήψεις να γίνουν μέσω ΑΣΕΠ. Οι ίδιες πληροφορίες κάνουν λόγο για θέσπιση κριτηρίων μέσω ΑΣΕΠ και θεσμοθέτηση νέου συστήματος το οποίο θα πριμοδοτεί την προϋπηρεσία των αναπληρωτών ενώ ταυτόχρονα θα “ανοίγει” την πόρτα και σε νέους εκπαιδευτικούς. Παράλληλα αναμένεται να ισχύσουν και κάποια κοινωνικά κριτήρια, εισάγοντας στην ουσία ένα νέο είδος επετηρίδας.
Σύμφωνα με το υπουργείο, «με τον νέο χρόνο πάντως η κυβέρνηση δείχνει τη διάθεσή της να προχωρήσει στην κάλυψη χρόνιων κενών της Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης». Την ερχόμενη εβδομάδα θα πραγματοποιηθεί διυπουργική σύσκεψη για τον τριετή προγραμματισμό των προσλήψεων αυτών, που θα αφορούν τα έτη 2018 -2020.
Το υπουργείο θεωρεί ότι με τον τρόπο αυτό, η κυβέρνηση απαντά στο πρόβλημα των μεγάλων ελλείψεων σε δασκάλους και καθηγητές, ελλείψεις που έχουν γίνει χρόνιες, αν συνυπολογιστεί ότι,όπως σημειώνει ο υπουργός Παιδείας, Ερευνάς και Θρησκευμάτων Κώστας Γαβρόγλου από το 2009 έχουν να γίνουν μόνιμοι διορισμοί στην εκπαίδευση.
Πηγή: protothema.gr
-
Πόσο ακόμα θα περιμένουμε την Πηνελόπη γράψει το σάβανο του Γαβρογλου, την ημέρα το γράφει και το βράδυ το ξεγράφει, όλα αυτά τα χρόνια οι αναπληρωτές συγκέντρωναν και λεηλατούσαν την περιουσία του υπουργείου μέχρι που κάποια μέρα η τρόικα τους πρόδωσε. Τότε πάλι αναγκάστηκε να ανακηρύξει αγώνα ασεπ για να διορίσει τους νικητές, εκείνη όμως την στιγμή επέστρεψε ο Κούλης, διέλυσε τους αναπληρωτές και ξανακέρδισε την πρωθυπουργική του ακεραιότητα. ;D
Όταν άκουσα την ιστορία της Πηνελόπης για πρώτη φορά απόρησα , πως είναι δυνατόν μια γυναίκα να είναι τόσο χαζή και να περιμένει τον άνδρα της να γυρίσει, τόσο μεγάλος έρωτας σκέφτηκα και δεν βρήκε κάποιον άλλο… Στη συνέχεια αντιλήφτηκα ποσό ηλίθιοι ήταν οι 108 μνηστήρες, τόσα άτομα και κανείς δεν κατάλαβε πως τους κοροϊδεύει 20 χρόνια, ούτε είχε το θάρρος να πάρει αυτό που επιθυμούσε!!! >:(
Εμείς έχουμε 10 χρόνια μπροστά μας για να περιμένουμε διορισμό, δεν έχει σημασία ο τρόπος που θα διαλέξουν τους καλύτερους αρκεί να πιστεύουμε όσα μας λένε… ::)
-
Δεν είναι εφικτό να υπάρξει Ασεπ με πριμοδότηση μόνο διότι αντιβαίνει στην αρχή ισότητας, εφόσον οι νέοι μετά το 2008 δεν έδωσαν. Άρα λογικό είναι γραπτός ασεπ με προσμέτρηση προϋπηρεσίας όπως είναι λογικό. Η μεταβατική έκλεισε και έστω και για λίγες θέσεις ένας γραπτός ασεπ θα είναι μια λύση. Ο παλιός νόμος δεν άλλαξε και δύσκολο να αλλάξει.
-
νομίζω antofi dour είναι το ιδιο λινκ με του συναδέλφου defthim
Αυτό το χιλιάδες κάπως μου κάνει,.. :) προεκλογικό να το πω? προσπαθω να δείξω "καλό" προσωπο ως συριζα, να το πω?...γιατι οι ιδιοι ισχυρίζονταν φετος πως όλα πηγαν καλά και οι ελλειψεις ηταν ελαχιστες!!!! Ξαφνικα εγιναν χιλιάδες?
και οι νέοι τί ευκαιρία θα εχουν με εναν μη γραπτό διαγωνισμο? Ελιτίστικη επιλογή...μαλλον παράταση μεταβατικης βλέπω..
-
Αχ παιδια κατι πηγε στραβα μαλλον... ;D ;D ;D
(http://i64.tinypic.com/f0xlhc.jpg)
Θα κανουν ΑΣΕΠ εεε?
-
νομίζω antofi dour είναι το ιδιο λινκ με του συναδέλφου defthim
Αυτό το χιλιάδες κάπως μου κάνει,.. :) προεκλογικό να το πω? προσπαθω να δείξω "καλό" προσωπο ως συριζα, να το πω?...
και οι νέοι τί ευκαιρία θα εχουν με εναν μη γραπτό διαγωνισμο? Ελιτίστικη επιλογή μου κάνει...μαλλον παράταση μεταβατικης βλέπω..
Δεν υπάρχει παράταση μεταβατικής. Εκτός αν "ξεσκίσουν" τους επιλαχόντες, για να το τραβήξουν άλλη μια χρονιά. Που δε λένε κάτι τέτοιο. Άρα χωρίς εκκρεμότητες διορισμών, δεν υπάρχει ενεργός ΑΣΕΠ 2008, άρα δε μπορείς να έχεις μεταβατική για κάτι που έχει κλείσει. Αν δεν κάνουν κάτι τραγικό, 31/8/2017 λήγει η ρημάδα η μεταβατική, όσον αφορά στους διορισμούς. Όσον αφορά στους αναπληρωτές, μπορεί να έχει λήξει νωρίτερα, ανάλογα τι θα λέει η νέα απόφαση του ΣτΕ
-
Αχ παιδια κατι πηγε στραβα μαλλον... ;D ;D ;D
http://ergasianet.gr/2017/01/03/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%AD%CF%87%CF%81%CE%B9-31-12-17-%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9/ (http://ergasianet.gr/2017/01/03/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%AD%CF%87%CF%81%CE%B9-31-12-17-%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9/)
Θα κανουν ΑΣΕΠ εεε?
https://xenesglosses.eu/2016/12/anastoli-diorismon-sto-dimosio-choris-anastoli-den-prepi-anisichite-gia-tin-apofasi/
Αυτή η αναστολή υπήρχε και φέτος. Διορίστηκαν ωραιότατα οι διοριστέοι. Δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα
-
Αχ παιδια κατι πηγε στραβα μαλλον... ;D ;D ;D
Θα κανουν ΑΣΕΠ εεε?
Απατεωνες....
(http://i64.tinypic.com/f0xlhc.jpg)
-
https://xenesglosses.eu/2016/12/anastoli-diorismon-sto-dimosio-choris-anastoli-den-prepi-anisichite-gia-tin-apofasi/
Αυτή η αναστολή υπήρχε και φέτος. Διορίστηκαν ωραιότατα οι διοριστέοι. Δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα
Αυτοι ηταν απο διαγωνισμο που ειχε γινει...ΝΕΟΣ δεν μπορει να προκυρηχθει....
-
Αυτοι ηταν απο διαγωνισμο που ειχε γινει...ΝΕΟΣ δεν μπορει να προκυρηχθει....
Η πράξη αυτή αναστολής, υπάρχει από το 2006. Από τότε έγινε ο ΑΣΕΠ του 2008. Έχουν γίνει άπειροι διαγωνισμοί ΑΣΕΠ, τόσο γραπτοί όσο και μοριοδότησης. Δε με πιστεύετε; Μπείτε στο σάιτ του ΑΣΕΠ και δείτε. Το όλο νόημα της πράξης είναι ότι κανείς δε μπορεί να διορίσει από μόνος του. Πρέπει να πάρει το οκ από την επιτροπή, που πρέπει να πάρει το οκ από την τρόικα. Κάτι σαν το "του γιου του γιου του Γκέκα" που λέγαμε μικροί. ΔΕΝ υπάρχει τέτοιο πρόβλημα.
-
Η πράξη αυτή αναστολής, υπάρχει από το 2006. Από τότε έγινε ο ΑΣΕΠ του 2008. Έχουν γίνει άπειροι διαγωνισμοί ΑΣΕΠ, τόσο γραπτοί όσο και μοριοδότησης. Δε με πιστεύετε; Μπείτε στο σάιτ του ΑΣΕΠ και δείτε. Το όλο νόημα της πράξης είναι ότι κανείς δε μπορεί να διορίσει από μόνος του. Πρέπει να πάρει το οκ από την επιτροπή, που πρέπει να πάρει το οκ από την τρόικα. Κάτι σαν το "του γιου του γιου του Γκέκα" που λέγαμε μικροί. ΔΕΝ υπάρχει τέτοιο πρόβλημα.
Που ειναι? Ανεβασε την να την δουμε...του 2006
-
Που ειναι? Ανεβασε την να την δουμε...του 2006
Δε χρειάζεται να ανεβάσω τίποτα. Αυτό που χρειάζεται είναι να διαβάσεις λίιιιιιγο πιο προσεκτικά το κείμενο που έκανες παράθεση. Για παρατήρησε λοιπόν. Ποιας πράξης παράταση λέει; Άσε που το λέει και το άρθρο που παρέθεσα. Αλλά μάλλον δεν το διάβασες...
-
Δε χρειάζεται να ανεβάσω τίποτα. Αυτό που χρειάζεται είναι να διαβάσεις λίιιιιιγο πιο προσεκτικά το κείμενο που έκανες παράθεση. Για παρατήρησε λοιπόν. Ποιας πράξης παράταση λέει; Άσε που το λέει και το άρθρο που παρέθεσα. Αλλά μάλλον δεν το διάβασες...
Σωστα...αλλα σκεφτειτε σε τι κρατος ζουμε το οποιο δεν εμπιστευεται τους θεσμους του για τους οποιους διορισμους και τους απαγορευει a priori....
-
Σωστα...αλλα σκεφτειτε σε τι κρατος ζουμε το οποιο δεν εμπιστευεται τους θεσμους του για τους οποιους διορισμους και τους απαγορευει a priori....
Και από το 2006. Πριν καν την κρίση του 2008. Την εποχή των παχιών αγελάδων. Αλλά φαντάσου τι φαγοπότι γινόταν που αναγκάστηκαν να το κάνουν. Ή εναλλακτικά, ήταν ένας τρόπος να τους έχει ανάγκη και η τοπική αυτοδιοίκηση. Όπως και να΄χει, τέτοιο πρόβλημα ΔΕΝ υπάρχει.
-
Αναρωτιέμαι στις πόσες σελίδες θα φτάσει το παρόν thread μέχρι να γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ.
-
Καμια σχεση απολυτως για το αν θα γινει διαγνωνισμος ασεπ εκπαιδευτικων με την αναστολη προσλήψεων εως 31/12/2017
-
Οι ίδιες πληροφορίες κάνουν λόγο για θέσπιση κριτηρίων μέσω ΑΣΕΠ και θεσμοθέτηση νέου συστήματος το οποίο θα πριμοδοτεί την προϋπηρεσία των αναπληρωτών ενώ ταυτόχρονα θα “ανοίγει” την πόρτα και σε νέους εκπαιδευτικούς.
Πηγή xenesglosses
Ο μόνος τρόπος για να τους έχουν όλους στο παιχνίδι είναι :
γραπτός διαγωνισμός με πριμοδότηση της αναπλήρωσης και όχι μόνο της αναπλήρωσης .
Όλο το παιχνίδι πιέσεων θα παιχτεί στο πόσο γενναία θα είναι η πριμοδότηση της αναπλήρωσης.
Αν το παρακάνουν στη γενναιοδωρία θα απογοητεύσουν τους πτυχιούχους της τελευταίας δεκαετίας , τους καθηγητές φροντιστηρίων και γενικά πολύ κόσμο που δεν έχει προϋπηρεσία. Δύσκολη εξίσωση έχουν να λύσουν . Είμαι περίεργος να δω που θα καταλήξουν .
-
Όλο το παιχνίδι πιέσεων θα παιχτεί στο πόσο γενναία θα είναι η πριμοδότηση της αναπλήρωσης.
+++++++++++++++++
(εξαρταται και απο το αν είναι με ή διχως ΦΠΑ και τί ΦΠΑ θα βαλουν ;D ;D
-
origenis, συνεπώς πλέον τέρμα τα παράθυρα και άρα Ασεπ;;; Με βάση το νόμο που ισχύει φυσικά.
Ακριβώς. Άλλωστε αυτό έλεγε και η 4303/2015 και η νέα απόφαση του ΣτΕ αυτό θα λέει με πολύ πιο έντονο τρόπο. Δεν λέω κάτι καινούργιο!Απλά κάποιοι συνάδελφοι δεν θελουν να το πιστέψουν. Είναι οι ίδιοι συνάδελφοι που ενώ βρίζουν τα μνημόνια, εκμεταλεύονται τα τελευταία χρόνια τις μνημονιακές ρυθμίσεις για να μην γίνει ασεπ. Αν όμως δεν γίνει ασεπ με βάση τον 3848/2010,δεν θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί. Επιστροφή στην κανονικότητα σημαίνει γραπτός ΑΣΕΠ!Η λογική να γίνονται διορισμοί, αλλά λόγω μνημονίου να μην γίνει ασεπ, είναι ασύμβατη. Προσωπικά την θεωρώ και παράλογη, γιατί ο νόμος Διαμαντοπούλου δίνει μεγάλα πλεονεκτήματα στους έχοντες προυπηρεσία. Το 16,8 είναι τεράστιο νούμερο,δεν καλύπτεται εύκολα. Εκτός και αν φοβούνται πως δεν θα πιάσουν την βάση του 55. Συγνώμη, αλλά αν δεν μπορείς να το πετύχεις το 55, πρέπει να αναρωτηθείς γιατί βρίσκεσαι στην εκπαίδευση. Με οργανωμένο διάβασμα 6μηνου το 55 είναι σίγουρο. Εαν δεν μπορείς να διαβάσεις οργανωμένα 6 μήνες, τότε δεν μπορείς να είσαι εκπαιδευτικός σε σχολείο. Οι εκπαιδευτικοί στα φροντιστήρια το 55 το έχουν με άνεση, ρε παιδιά!!!
-
Με οργανωμένο διάβασμα 6μηνου το 55 είναι σίγουρο. Εαν δεν μπορείς να διαβάσεις οργανωμένα 6 μήνες, τότε δεν μπορείς να είσαι εκπαιδευτικός σε σχολείο. Οι εκπαιδευτικοί στα φροντιστήρια το 55 το έχουν με άνεση, ρε παιδιά!!!
Διαβασε σε 6 μηνες το γνωστικο του ΠΕ03 και πανε να λυσεις τα θεματα του ΑΣΕΠ 2009...οι οκτω στους 10 κοπηκαν...αρκετοι ειχαν δεκαετιες στις πλατες τους....
-
συμφωνω με origenis.
αλλά επίτρεψε μου φίλε να πω πως στους ΠΕ02 το 55 ΔΕΝ είναι ευκολο καθως η υλη ειναι απεριόριστη και απροσδιόριστη. στον τελευταιο διαγωνισμο 13000 φιλολογοι ηταν κατω απο τη βαση...όταν οι ερωτήσεις είναι "τί νουμερο παπούτση φορούσε ο πρωτος στην αριστερη πλευρα της παραταξης στρατιωτης στην μαχη στα Γαυγάμηλα"... Εστω, αποψη μου ...τρεχα γυρευε δηλαδη... ;D
-
Καλά ο Ασεπ θέλει και τύχη πέρα από διάβασμα αλλά όπως ορθά το θέτει ο origenis το 16,8 είναι καλό νούμερο για αρχή και φυσικά είναι διαφορετική η ψυχολογία και η προσπάθεια αυτού που το κατέχει.
-
δουλευουν τον κόσμο...ουτε ξερουν τί τους γίνεται, άλλα λενε σημερα ,άλλα θα πουν αύριο και τελικα άλλα θα κάνουν.
εμπιστοσύνη δεν εχουν, γιατι πολύ απλά δεν ξερουν να κυβερνουν.
-
Με οργανωμένο διάβασμα 6μηνου το 55 είναι σίγουρο. Εαν δεν μπορείς να διαβάσεις οργανωμένα 6 μήνες, τότε δεν μπορείς να είσαι εκπαιδευτικός σε σχολείο. Οι εκπαιδευτικοί στα φροντιστήρια το 55 το έχουν με άνεση, ρε παιδιά!!!
Όπως ανέφεραν οι συνάδελφοι φιλόλογοι πιο πάνω, σε καμία περίπτωση δεν είναι εύκολο το 55 στους φιλολόγους. Το γνωστικό είναι τεράστιο και χαώδες, τείνει στο άπειρο. Από εκεί και πέρα, οργανωμένο διάβασμα 6μήνου, νομίζω ότι οι περισσότεροι πλέον δεν έχουμε τη δυνατότητα να το κάνουμε, γιατί πλέον υπάρχουν και άλλες υποχρεώσεις. Σε αυτό, οι 25άρηδες έχουν τεράστιο πλεονέκτημα.
Έχει αναφερθεί πουθενά αν θα διατηρηθούν οι βαθμοί από τους 2 τελευταίους ΑΣΕΠ, όπως προέβλεπε ο νόμος της Διαμαντοπούλου; Ή ξεκινάμε όλοι από το μηδέν;
-
δουλευουν τον κόσμο...ουτε ξερουν τί τους γίνεται, άλλα λενε σημερα ,άλλα θα πουν αύριο και τελικα άλλα θα κάνουν.
εμπιστοσύνη δεν εχουν, γιατι πολύ απλά δεν ξερουν να κυβερνουν.
Συγνωμη αλλα ο κοσμος εχει ευθυνες για αυτους που επιλεγει στην ηγεσια του...το βρισκω πολυ βολικο να κατηγορουμε τους πολιτικους την στιγμη που εμεις τους εχουμε ψηφισει...
Αν ο λαος πιστευε σε κραυγες του τυπου "Θα σκισω το μνημονιο"...ε τωρα ας πληρωσει για τα λαθη του....
-
Όπως ανέφεραν οι συνάδελφοι φιλόλογοι πιο πάνω, σε καμία περίπτωση δεν είναι εύκολο το 55 στους φιλολόγους. Το γνωστικό είναι τεράστιο και χαώδες, τείνει στο άπειρο. Από εκεί και πέρα, οργανωμένο διάβασμα 6μήνου, νομίζω ότι οι περισσότεροι πλέον δεν έχουμε τη δυνατότητα να το κάνουμε, γιατί πλέον υπάρχουν και άλλες υποχρεώσεις. Σε αυτό, οι 25άρηδες έχουν τεράστιο πλεονέκτημα.
Έχει αναφερθεί πουθενά αν θα διατηρηθούν οι βαθμοί από τους 2 τελευταίους ΑΣΕΠ, όπως προέβλεπε ο νόμος της Διαμαντοπούλου; Ή ξεκινάμε όλοι από το μηδέν;
Σαφώς και υπάρχει αυτή η δυνατότητα.Θα πάρεις τον βαθμό που είχες το 2006 ή το 2008,χωρίς όμως προσαυξήσεις πάνω σε αυτόν. Προσωπικά θεωρώ πως όσοι φιλόλογοι το επιλέξουν θα βγούν κερδισμένοι, γιατί ο διαγωνισμός θα είναι δύσκολος και οι επιδόσεις θα είναι χαμηλές.
-
ετσι είναι, και νομιζω πως υπάρχει η δυνατότητα να δωσεις αν θελεις και αν γραψεις λιγότερο να κρατησεις τον βαθμο του 2006 ή 2008, σωστά?
-
Σαφώς και υπάρχει αυτή η δυνατότητα.Θα πάρεις τον βαθμό που είχες το 2006 ή το 2008,χωρίς όμως προσαυξήσεις πάνω σε αυτόν. Προσωπικά θεωρώ πως όσοι φιλόλογοι το επιλέξουν θα βγούν κερδισμένοι, γιατί ο διαγωνισμός θα είναι δύσκολος και οι επιδόσεις θα είναι χαμηλές.
Δεν είμαι σίγουρη ότι καταλαβαίνω. Με βάση το νόμο Διαμαντοπούλου, μετρούσε στους πίνακες ο ψηλότερος βαθμός των 3 τελευταίων γραπτών ΑΣΕΠ. Δεν έχει τεθεί κάπου θέμα επιλογής. Επίσης, οι προσαυξήσεις μετράνε κανονικά, προϋπηρεσία, μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες, κλπ. Θέλεις να το εξηγήσεις λίγο παραπάνω, ειδικά το κομμάτι της επιλογής;
-
Σαφώς και υπάρχει αυτή η δυνατότητα.Θα πάρεις τον βαθμό που είχες το 2006 ή το 2008,χωρίς όμως προσαυξήσεις πάνω σε αυτόν. Προσωπικά θεωρώ πως όσοι φιλόλογοι το επιλέξουν θα βγούν κερδισμένοι, γιατί ο διαγωνισμός θα είναι δύσκολος και οι επιδόσεις θα είναι χαμηλές.
Origenis γιατί χωρις προσαυξησεις?
-
Οι πραυξησεις προστιθενται στον μεγαλυτερο ασεπ.
-
http://ergasianet.gr/2017/01/03/%CF%80%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%B1-%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%AC%CE%B8%CE%B5-%CE%BB%CE%AD%CE%BE%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD/
"Αυτά για να ξέρουμε τι λέμε και τι μας «σερβίρουν»…"!!!
-
Οι πραυξησεις προστιθενται στον μεγαλυτερο ασεπ.
Που το λέει αυτό;
-
Νομίζω ότι δεν έχετε καταλάβει ορισμένοι ότι δεν θα ισχύει ο νόμος της Διαμάντος, θεωρώ σχεδόν βέβαιο ότι αν πάμε σε διορισμούς θα αλλάξουν τον νόμο. Όλες οι δηλώσεις αυτό δείχνουν, οπότε το να συζητάτε στην βάση του ισχύοντος νόμου είναι λίγο τραβηγμένο.
Το ερώτημα για εμένα είναι αν θα γίνει αυτή η διυπουργική συνεδρίαση η οποία θα κλειδώσει την πρόθεση, αλλιώς η όλη συζήτηση είναι έτσι για να περνάει η ώρα.
-
εάν οι προθέσεις τους είναι αγνές, ΕΑΝ, και εφόσον έχουν πάρει το ok από την τρόικα, τότε:
α) δεν επιθυμούν γραπτό Ασεπ,τουλάχιστον με τη μορφή που ξέρουμε και σίγουρα όχι τον 3848 ,αυτή η πολιτική ηγεσία τουλάχιστον...
β) το σχέδιο νόμου που είχε φέρει ο Φίλης και το απέσυρε τελευταία στιγμή ,και ήταν σε ΣΥΝΝΕΝΟΗΣΗ με το ΣτΕ, η προυπηρεσία έπαιζε πάλι βαρύνουσα σημασία...και θα παίζει σε οποιοδήποτε καινούριο σύστημα...
γ) ο 3848 δεν μιλα για μόνιμους διορισμούς παρά μόνο για έναν γενικό πίνακα απ τον οποίο θα προσλαμβάνονται αναπληρωτές -μόνιμοι κατά το δοκούν της εκάστοτε ηγεσίας επί μή προκηρυχθείσων θέσεων...
δ) ο 3848 "κρατά" τους τρεις τελευταίους Ασέπ ΜΕ τις προσαυξήσεις που προέβλεπε...(μην παραπληροφορούν κάποιοι),
ε) σε όλο το δημόσιο το max της προυπηρεσίας ειναι 84 μήνες και όχι 60 αν θέλουμε να ήμαστε νομιμόφρονες και να τα λέμε όλα...
στ) οι όποιοι διορισμοί ,εάν όντως γίνουν,θα είναι ελάχιστοι...
-
Το θέμα δεν είναι μόνο πόσοι μήνες θα είναι το max αλλά τι προσαύξηση θα δίνει ο κάθε μήνας. 1 μόριο , 1/2 του μορίου , 1/4 του μορίου , πόσο;
Θα δυσκολευτούν πάρα πολύ να τους έχουν όλους ικανοποιημένους. Λάθος. Είναι αδύνατο να ικανοποιήσουν τους πάντες. Θα σκεφτούν λοιπόν τι ικανοποιεί τους πιο πολλούς. Μια μικρομέγαλη προσαύξηση. :)
Σίγουρα όμως , για να τους έχουν όλους στο παιχνίδι, θα κάνουν γραπτό διαγωνισμό.
-
Η πρώτη φορά φασιστερά ταΐζει κουτόχορτο και πάλι... αφού βρε μνημονιακά ανδρείκελα, θα κάνετε ότι σας πουν οι δανειστές-αφέντες σας... τι τάζετε διορισμούς και προσλήψεις ; ; ;
-
Ενας γραπτος διαγωνιμος δεν ειναι ποτε κακος ..μηδενιζει το κοντερ και δινει ευκαιρια και σε νεους ,γιατι τα βλεπετε ολα μαυρα?
-
Ενας γραπτος διαγωνιμος δεν ειναι ποτε κακος ..μηδενιζει το κοντερ και δινει ευκαιρια και σε νεους ,γιατι τα βλεπετε ολα μαυρα?
Αν απλά δίνει ευκαιρίες στους νέους, είναι σωστός. Αν όμως απαξιώνει τους παλιούς, είναι λάθος. Και κάποια στιγμή και οι νέοι θα γίνουν 40άρηδες, θα έχουν ίσως αποκτήσει οικογένεια και θα έχουν ίσως χτίσει την ζωή τους γύρω από την (δημόσια) εκπαίδευση. Για φαντάσου να έρθει κάποιος άλλος υπουργός τότε και να αλλάξει τους κανόνες δίνοντας ευκαιρία στους νέους της εποχής του, μηδενίζοντας το κοντέρ, απαξιώνοντας ότι έχουν προσφέρει οι 40άρηδες. Καλό είναι να δίνεις ευκαιρίες στους νέους, αλλιώς ας επιστρέψουμε στην εποχή της επετηρίδας. Αλλά όχι μέσω της απαξίωσης της δουλειάς που έχουν προσφέρει οι παλιοί.
Οποιαδήποτε κριτήρια πρόσληψης θα πρέπει να πριμοδοτούν τα πάντα με τρόπο που να μην απαξιώνονται πτυχία, επιτυχίες σε διαγωνισμούς, προϋπηρεσία. Είναι άλλο το να δίνεις ευκαιρίες σε κάποιους και άλλο να τους δίνεις απλά την δυνατότητα να πατάνε επί πτωμάτων.
-
Κάποιοι είμαστε εδώ και 20 χρόνια υπέρ του διαγωνισμού... :)
Δεν βλέπουμε το διαγωνισμό αρνητικά. Αυτοί που λένε ότι θα κάνουν διαγωνισμό έσκιζαν μνημόνια και διαγωνισμούς ΑΣΕΠ ... :)
-
εάν οι προθέσεις τους είναι αγνές, ΕΑΝ, και εφόσον έχουν πάρει το ok από την τρόικα, τότε:
α) δεν επιθυμούν γραπτό Ασεπ,τουλάχιστον με τη μορφή που ξέρουμε και σίγουρα όχι τον 3848 ,αυτή η πολιτική ηγεσία τουλάχιστον...
β) το σχέδιο νόμου που είχε φέρει ο Φίλης και το απέσυρε τελευταία στιγμή ,και ήταν σε ΣΥΝΝΕΝΟΗΣΗ με το ΣτΕ, η προυπηρεσία έπαιζε πάλι βαρύνουσα σημασία...και θα παίζει σε οποιοδήποτε καινούριο σύστημα...
γ) ο 3848 δεν μιλα για μόνιμους διορισμούς παρά μόνο για έναν γενικό πίνακα απ τον οποίο θα προσλαμβάνονται αναπληρωτές -μόνιμοι κατά το δοκούν της εκάστοτε ηγεσίας επί μή προκηρυχθείσων θέσεων...
δ) ο 3848 "κρατά" τους τρεις τελευταίους Ασέπ ΜΕ τις προσαυξήσεις που προέβλεπε...(μην παραπληροφορούν κάποιοι),
ε) σε όλο το δημόσιο το max της προυπηρεσίας ειναι 84 μήνες και όχι 60 αν θέλουμε να ήμαστε νομιμόφρονες και να τα λέμε όλα...
στ) οι όποιοι διορισμοί ,εάν όντως γίνουν,θα είναι ελάχιστοι...
για να τα λεμε ολα λοιπον καποιοι δεν θα ειχαν 84 μηνες εαν ειχε εφαρμστει το 2010 ο 3848. Το λαθος ηταν το μεταβατικο το κλειδωμα το 2 ετων οι καποιοι που ευνοηθηκαν 8 χρονια τωρα κτλ....
-
Νομίζω ότι δεν έχετε καταλάβει ορισμένοι ότι δεν θα ισχύει ο νόμος της Διαμάντος, θεωρώ σχεδόν βέβαιο ότι αν πάμε σε διορισμούς θα αλλάξουν τον νόμο. Όλες οι δηλώσεις αυτό δείχνουν, οπότε το να συζητάτε στην βάση του ισχύοντος νόμου είναι λίγο τραβηγμένο.
Το ερώτημα για εμένα είναι αν θα γίνει αυτή η διυπουργική συνεδρίαση η οποία θα κλειδώσει την πρόθεση, αλλιώς η όλη συζήτηση είναι έτσι για να περνάει η ώρα.
H συζήτηση είναι για να περνάει η ώρα. Μπορείτε να επικοινωνήσετε με συμβούλους του υπουργού( Δεν έχουν αλλάξει ) μέσω fb και θα σας απαντήσουν τι σημαίνουν όλα αυτά . Αυτό που λένε είναι οτι δεν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός ασεπ αλλά υπαγωγή του συστήματος πλήρως στον ασεπ. Αυτό έχουν μπερδέψει εσκεμμένα οι δημοσιογραφίσκοι και μιλάνε για γραπτό από φέτος. Επίσης μιλάνε για υποβάθμιση του ασεπ 2008.
-
Συνάδελφοι, ο γραπτός διαγωνισμός είναι δεδομένος, γιατί πρέπει να δοθεί η δυνατότητα στους έχοντες προυπηρεσιες εκτός ασεπ να τις νομιμοποιήσουν. Εφόσον οι συνάδελφοι παρανομησαν σε γραπτό ασεπ, μόνο με γραπτό θα μονιμοποιηθούν. Αν ο διαγωνισμός καθυστερήσει, τότε θα υπάρξει μία άπαξ ρύθμιση για πρόσληψη αναπληρωτών στην βάση του 20-40-40: 20% για ειδικές κατηγορίες, 40% για προυπηρεσιες και 40% χωρίς προϋπηρεσία. Ωχ Άλλωστε αυτό ισχύει και στις προσλήψεις συμβασιούχων στο υπόλοιπο δημόσιο και σε αυτή την βάση θα το δεχτεί και το ΣτΕ.
Και με τους επιτυχόντες ασεπ, που δεν μπόρεσαν να πάνε ούτε αναπληρωτές γιατί τους προσπερνούσαν οι παράνομες προυπηρεσίες, τι θα γίνει; Θα χαθούν τα μοριά τους; Όλα πάλι στις προυπηρεσίες και στους νέους;
-
Ενας γραπτος διαγωνιμος δεν ειναι ποτε κακος ..μηδενιζει το κοντερ και δινει ευκαιρια και σε νεους ,γιατι τα βλεπετε ολα μαυρα?
Θα μηδενισει το κοντερ ή οι παλιοι θα μπορουν να διαλεξουν ποιο βαθμο θα κρατησουν αναμεσα στους παλιους διαγωνισμους και το νεο?
Κανονικα πρεπει να μην ισχυουν οι παλιοι διαγωνισμοι και οποιος θελει διορισμο να δωσει στον καινουριο. 'Η ο νεος διαγωνισμός να ειναι μόνο για αυτους που πηραν πτυχια απο το 2008 και μετα.
Νομιζω οτι αυτό ειναι δικαιοτερο για τους νεους πτυχιουχους.
-
γαιτί να μηδενιστεί το κοντέρ;
-
H συζήτηση είναι για να περνάει η ώρα. Μπορείτε να επικοινωνήσετε με συμβούλους του υπουργού( Δεν έχουν αλλάξει ) μέσω fb και θα σας απαντήσουν τι σημαίνουν όλα αυτά . Αυτό που λένε είναι οτι δεν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός ασεπ αλλά υπαγωγή του συστήματος πλήρως στον ασεπ. Αυτό έχουν μπερδέψει εσκεμμένα οι δημοσιογραφίσκοι και μιλάνε για γραπτό από φέτος. Επίσης μιλάνε για υποβάθμιση του ασεπ 2008.
οτι και να λενε οι συγκεκριμενοι <<αχρηστοι>> συμβουλοι(και ειναι αχρηστοι τελιως οι συγκεκριμενοι εχω πολλα πχ βλ αναθεσεις για φέτος) στο fb θα ληφθει σοβαρα υποψιν αυτα που εχουν πει τα δικαστηρια!
-
Αν απλά δίνει ευκαιρίες στους νέους, είναι σωστός. Αν όμως απαξιώνει τους παλιούς, είναι λάθος. Και κάποια στιγμή και οι νέοι θα γίνουν 40άρηδες, θα έχουν ίσως αποκτήσει οικογένεια και θα έχουν ίσως χτίσει την ζωή τους γύρω από την (δημόσια) εκπαίδευση. Για φαντάσου να έρθει κάποιος άλλος υπουργός τότε και να αλλάξει τους κανόνες δίνοντας ευκαιρία στους νέους της εποχής του, μηδενίζοντας το κοντέρ, απαξιώνοντας ότι έχουν προσφέρει οι 40άρηδες. Καλό είναι να δίνεις ευκαιρίες στους νέους, αλλιώς ας επιστρέψουμε στην εποχή της επετηρίδας. Αλλά όχι μέσω της απαξίωσης της δουλειάς που έχουν προσφέρει οι παλιοί.
Οποιαδήποτε κριτήρια πρόσληψης θα πρέπει να πριμοδοτούν τα πάντα με τρόπο που να μην απαξιώνονται πτυχία, επιτυχίες σε διαγωνισμούς, προϋπηρεσία. Είναι άλλο το να δίνεις ευκαιρίες σε κάποιους και άλλο να τους δίνεις απλά την δυνατότητα να πατάνε επί πτωμάτων.
[/quote
Έχεις απόλυτο δίκιο!!!!
-
Δε σε βλέπω να γελάς ή να κλαις με τους 90000 που κάνουν κάθε αίτηση για αναπληρωτές, για 20000 θέσεις. Ίσως γιατί εκεί την έχεις καπαρωμένη τη θέση... Προς τι λοιπόν το όψιμο ενδιαφέρον; Ή μήπως θα πρέπει να παγώσουν όλα μέχρι την απόφαση για το 36μηνο;
κανείς δεν έχει καμία καπαρωμένη θέση...κάθε χρόνο όλα ρευστά είναι...αν θές να δουλέψει κόσμος δεν ζητάς ασεπ αλλά υποχρεωτικό λύκειο, μείωση της μαθητικης διαρροής, επανασύσταση σχολικών μονάδων που συγχωνέυθηκαν και σπάσιμο των τμημάτων από 25άρια σε 15άρια, ενθάρρυνση των συνταξιοδοτήσεων ή των μετατάξεων εκπαιδευτικών που δεν έλουν να είναι στην τάξη και να πάνε σε άλλες διοικητικές θέσεις...έτσι θα αυξηθούν οι θέσεις αναπληρωτων και μονίμων...όχι με ασεπ για τον ασεπ
-
οτι και να λενε οι συγκεκριμενοι <<αχρηστοι>> συμβουλοι(και ειναι αχρηστοι τελιως οι συγκεκριμενοι εχω πολλα πχ βλ αναθεσεις για φέτος) στο fb θα ληφθει σοβαρα υποψιν αυτα που εχουν πει τα δικαστηρια!
Δυστυχώς αυτοί κάνουν κουμάντο. Δεν διάβασες τον Κούλη πρόσφατα που τα έχωνε στην κυβέρνηση επειδή διορίζει κάποιες δικαστικές αποφάσεις και φουσκώνει έτσι το δημόσιο; Αν θέλουν δυστυχώς γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια το ΣΤΕ. Ας μην έχουμε όνειρα απατηλά όσοι προσφύγαμε.
-
Θα μηδενισει το κοντερ ή οι παλιοι θα μπορουν να διαλεξουν ποιο βαθμο θα κρατησουν αναμεσα στους παλιους διαγωνισμους και το νεο?
Κανονικα πρεπει να μην ισχυουν οι παλιοι διαγωνισμοι και οποιος θελει διορισμο να δωσει στον καινουριο. 'Η ο νεος διαγωνισμός να ειναι μόνο για αυτους που πηραν πτυχια απο το 2008 και μετα.
Νομιζω οτι αυτό ειναι δικαιοτερο για τους νεους πτυχιουχους.
Αναρωτιέμαι αν πολλοί εκπαιδευτικοί, όταν μπαίνουν στα σχολεία, διδάσκουν στα παιδιά ότι
"Είσαι εσύ και οι άλλοι απλά είναι εμπόδια που πρέπει να λιώσεις στον δρόμο προς την προσωπική σου επιτυχία".
-
Και με τους επιτυχόντες ασεπ, που δεν μπόρεσαν να πάνε ούτε αναπληρωτές γιατί τους προσπερνούσαν οι παράνομες προυπηρεσίες, τι θα γίνει; Θα χαθούν τα μοριά τους; Όλα πάλι στις προυπηρεσίες και στους νέους;
Αφου ήσουν επιτυχων γτ δν δουλεψες?
Τι εννοεις σε προσπερασαν οι "παρανομες" προϋπηρεσίες?
-
Αναρωτιέμαι αν πολλοί εκπαιδευτικοί, όταν μπαίνουν στα σχολεία, διδάσκουν στα παιδιά ότι
"Είσαι εσύ και οι άλλοι απλά είναι εμπόδια που πρέπει να λιώσεις στον δρόμο προς την προσωπική σου επιτυχία".
Και εγω αναρωτιεμαι αν διδασκουν στα παιδια "Ο παλιος ειναι αλλιως".
-
Η αδυναμία διορισμών οδήγησε στο κλείσιμο των πινάκων και στα ευτράπελα της αναπλήρωσης επ άπειρον. Βέβαια πριν αρχίσουμε να μαλώνουμε πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν ότι όλοι οι πολιτικοί υπόσχονται και προσπαθούν να φανούν αρεστοί. Δυστυχώς ή ευτυχώς από το 2008 έως σήμερα είναι σχεδόν δεκαετία. Αν μετρήσετε τους αποφοίτους- φιλοσοφικών σχολών για παράδειγμα-θα δείτε πως είναι περισσότεροι από τους έχοντες προϋπηρεσία. Λέτε αυτοί να μην διεκδικήσουν το δίκιο τους όπως και οι αναπληρωτές; Συνεπώς δεν βλέπω πως μπορεί να δοθεί Ασεπ μόνο με κριτήριο την προϋπηρεσία. Εσείς βλέπετε;;;
-
γαιτί να μηδενιστεί το κοντέρ;
Το κοντερ οσον αφορα στον ασεπ εννοω.
Δεν μπορει καποιος που απλα εγραψε πανω απο τη βαση αλλα δν ηταν στους διοριστεους να διεκδικει διορισμο τωρα, μετα απο τοσα χρονια και μαλιστα χωρις να εχει τρεξει για προϋπηρεσια σε απομακρυσμενα μερη της Ελλαδας. Και να κλαιγεται κιολας οτι δν τον επαιρναν αναπληρωτη επειδη δηλωνε μονο το μερος που ζουσε. και να μην εχει κανει και κανενα μεταπτυχιακο.
Πραγματικα αυτα τα ατομα με ξεπερνουν...
-
Αν απλά δίνει ευκαιρίες στους νέους, είναι σωστός. Αν όμως απαξιώνει τους παλιούς, είναι λάθος. Και κάποια στιγμή και οι νέοι θα γίνουν 40άρηδες, θα έχουν ίσως αποκτήσει οικογένεια και θα έχουν ίσως χτίσει την ζωή τους γύρω από την (δημόσια) εκπαίδευση. Για φαντάσου να έρθει κάποιος άλλος υπουργός τότε και να αλλάξει τους κανόνες δίνοντας ευκαιρία στους νέους της εποχής του, μηδενίζοντας το κοντέρ, απαξιώνοντας ότι έχουν προσφέρει οι 40άρηδες. Καλό είναι να δίνεις ευκαιρίες στους νέους, αλλιώς ας επιστρέψουμε στην εποχή της επετηρίδας. Αλλά όχι μέσω της απαξίωσης της δουλειάς που έχουν προσφέρει οι παλιοί.
Οποιαδήποτε κριτήρια πρόσληψης θα πρέπει να πριμοδοτούν τα πάντα με τρόπο που να μην απαξιώνονται πτυχία, επιτυχίες σε διαγωνισμούς, προϋπηρεσία. Είναι άλλο το να δίνεις ευκαιρίες σε κάποιους και άλλο να τους δίνεις απλά την δυνατότητα να πατάνε επί πτωμάτων.
[/quote
Έχεις απόλυτο δίκιο!!!!
Εννοειται οτι δν πρεπει να απαξιώνονται οι παλιοι που κ ασεπ εγραψαν και προϋπηρεσια μαζεψαν τρεχοντας απο δω κι απο κει. Αυτο που δν δεχομαι ειναι καποιοι παλιοι που απλα εγραψαν πανω απο τη βαση στον ασεπ, δν ηταν ομως στους διοριστεους, δν ξεκουνηθηκαν απο τη θεση τους να μαζεψουν κανενα μοριο, ουτε μεταπτυχιακο εκαναν και απαξιωνουν τους νεους. Αυτοι λοιπον που απλα περιμεναν το μαννα εξ ουρανου δν γινεται να μπαινουν εμποδια στους νεους που κ μεταπτυχιακα εχουν και κυνηγανε το μοριο με το τουφεκι με ωρομισθιες κτλ. Να γινει λοιπον ασεπ για να δοθει ευκαιρια και σε αυτους τους νεους που προσπαθουν κ το κυνηγανε. Αυτο.
Εχω καπου αδικο?
-
Αφου ήσουν επιτυχων γτ δν δουλεψες?
Τι εννοεις σε προσπερασαν οι "παρανομες" προϋπηρεσίες?
Οι περισσότεροι επιτυχόντες δεν δούλεψαν, διότι δεν είχαν στην πλάτη τους πλασματικά μόρια από ΠΔΣ, Σιβιτανίδειο κλπ, και πολλές φορές μόνο τα μόρια από ΑΣΕΠ δεν θα έφταναν για να ξεπεράσουν τους υπόλοιπους* (ακόμα κι αν δήλωναν παντού).
Τα διάφορα "παραθυράκια" (μπαλκονόπορτες δηλαδή) που θέσπιζε ο κάθε υπουργός μετά από πιέσεις διαφόρων γνωστών ομάδων ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για αυτές τις αδικίες και την αναξιοκρατία.
Από εδώ και πέρα τι θα γίνει, είναι το θέμα.
* (στους υπόλοιπους δεν ανήκουν μόνο όσοι κατείχαν τα προαναφερθέντα πλασματικά μόρια, αλλά και όσοι απλά είχαν προϋπηρεσία που αποκτήθηκε δίκαια από πριν, για να μην δημιουργηθούν παρεξηγήσεις..)
-
Τελικά, όλα κρίνονται απο την εποχή, τις συνθήκες κλπ και γράφουν ιστορία.
θελω να πω πως μου φαίνεται πως το συστημα Αρσένη 60-40 ηταν μια κάποια σωστή κατα βάση επιλογή συστήματος, Και αφού λένε οι "σοφοί" πως τωρα θα συζητήσουν το Ανατολικο ζήτημα του τρόπου επιλογης, είναι ωρα να δρασουν οι συλλογοι αναπληρωτών με υπομνήματα-επιστολες με τις προτασεις τους, εκτος κι αν αυτοι ακομα επεσαν σε χειμερία νάρκη.
Θα συμφωνήσω πως ο γραπτος διαγωνισμος είναι μια δίκαιη λύση.
Τα μεταπτυχιακά δεν έχουν θέση στην επιλογή μια και δεν ειχαν όλοι την οικονομική ή αλλη δυνατοτητα. Γιατί αλλίμονο αν κάνεις μτπ για να διοριστεις...
-
Από τον ΠΣΑΕΠ.
http://anaplirwtes.blogspot.gr/2017/01/blog-post.html
-
Οι περισσότεροι επιτυχόντες δεν δούλεψαν, διότι δεν είχαν στην πλάτη τους πλασματικά μόρια από ΠΔΣ, Σιβιτανίδειο κλπ, και πολλές φορές μόνο τα μόρια από ΑΣΕΠ δεν θα έφταναν για να ξεπεράσουν τους υπόλοιπους* (ακόμα κι αν δήλωναν παντού).
Τα διάφορα "παραθυράκια" (μπαλκονόπορτες δηλαδή) που θέσπιζε ο κάθε υπουργός μετά από πιέσεις διαφόρων γνωστών ομάδων ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για αυτές τις αδικίες και την αναξιοκρατία.
Από εδώ και πέρα τι θα γίνει, είναι το θέμα.
* (στους υπόλοιπους δεν ανήκουν μόνο όσοι κατείχαν τα προαναφερθέντα πλασματικά μόρια, αλλά και όσοι απλά είχαν προϋπηρεσία που αποκτήθηκε δίκαια από πριν, για να μην δημιουργηθούν παρεξηγήσεις..)
;Aμα έβαζες ναι σε όλα (και τώρα ναι σε όλα και μειωμένου )και ωρομίσθιος με 11 ώρες μπορούσες να αρχισεις να μαζεύεις προϋπηρεσία χωρίς πδσ και μπαλκονόπρτες...υπήρχε και κόσμος που χλεύαζε το αναπληρωτηλίκι διότι έβγαζε μάυρα από ιδιαίτερα πάνω από χιλιάρικο και δίπλα στο σπίτι του...όταν επλήγσαν τα ιδιαίτερα λόγω κρισης θυμήθηκαν τις αιτήσεις των αναπληρωτών και φυσικά οι βαθμάρες τους στον ασεπ για τις οποίες κομπάζουν και καλά κάνουν δεν αξιοποίηθηκαν εγκαίρως και καταλλήλως για να ανέλθουν στους πίνακες γι αυτό και θέλουν τωρα πλαφόν και χαμηλούς συντελεστές ισοπεδώνοντας τους πάντες και τα πάντα (βάζουν στον ίδιο σάκο ιδιωτικους και πδς με προϋπηρεσίες αποκτημένες μετά από ασεπ και σε ειδικότητες που δεν είχαν παράδρομους και μπαλκονόπορτες) για να είμαστε δίκαιοι
-
Από τον ΠΣΑΕΠ.
http://anaplirwtes.blogspot.gr/2017/01/blog-post.html
χαιρομαι και το ειπα για να φανει όποια ενέργεια γίνεται γιατί πρέπει να μαθαίνονται.
βλέπω δεν συμφωνει με γραπτο διαγωνισμό, ωστόσο σεβομαι την οποια θεση.
Οφείλω ομως να πω πως δεν βλέπω να μιλάει για μια θετική αντιπροσφορά ενω καλει τους πάντες. Μια πολεμικη διακρινω κατα του διαγωνισμου και αναφορες σε αξίες...
-
;Aμα έβαζες ναι σε όλα (και τώρα ναι σε όλα και μειωμένου )και ωρομίσθιος με 11 ώρες μπορούσες να αρχισεις να μαζεύεις προϋπηρεσία χωρίς πδσ και μπαλκονόπρτες...υπήρχε και κόσμος που χλεύαζε το αναπληρωτηλίκι διότι έβγαζε μάυρα από ιδιαίτερα πάνω από χιλιάρικο και δίπλα στο σπίτι του...όταν επλήγσαν τα ιδιαίτερα λόγω κρισης θυμήθηκαν τις αιτήσεις των αναπληρωτών και φυσικά οι βαθμάρες τους στον ασεπ για τις οποίες κομπάζουν και καλά κάνουν δεν αξιοποίηθηκαν εγκαίρως και καταλλήλως για να ανέλθουν στους πίνακες γι αυτό και θέλουν τωρα πλαφόν και χαμηλούς συντελεστές ισοπεδώνοντας τους πάντες και τα πάντα (βάζουν στον ίδιο σάκο ιδιωτικους και πδς με προϋπηρεσίες αποκτημένες μετά από ασεπ και σε ειδικότητες που δεν είχαν παράδρομους και μπαλκονόπορτες) για να είμαστε δίκαιοι
Πρώτον, προς τι ο α' ενικός; Γνωριζόμαστε, ή μήπως αναφέρεστε σε μένα προσωπικά; Δεν νομίζω ότι έγραψα για δική μου περίπτωση, αλλά γενικά.
Από 'κει και πέρα, αν έχει κάποιος μεγάλες καταθέσεις ή/και γενναίο χρηματοδότη (γονείς, γκόμενο/α κλπ), τότε πάει και ωρομίσθιος στον Έβρο. Για να ξέρουμε τι λέμε...
Τα υπόλοιπα δεν ξέρω σε ποιους αναφέρονται, μιας και εγώ δεν έβαλα στον ίδιο σάκο όλα. Αν διαβάζετε προσεκτικά τι ακριβώς γράφω, θα το καταλαβαίνατε ίσως.
Για να μην τα ξαναλέμε.. όσοι "οργώνουν", στο υπουργείο αγροτικής ανάπτυξης.
-
;Aμα έβαζες ναι σε όλα (και τώρα ναι σε όλα και μειωμένου )και ωρομίσθιος με 11 ώρες μπορούσες να αρχισεις να μαζεύεις προϋπηρεσία χωρίς πδσ και μπαλκονόπρτες...υπήρχε και κόσμος που χλεύαζε το αναπληρωτηλίκι διότι έβγαζε μάυρα από ιδιαίτερα πάνω από χιλιάρικο και δίπλα στο σπίτι του...όταν επλήγσαν τα ιδιαίτερα λόγω κρισης θυμήθηκαν τις αιτήσεις των αναπληρωτών και φυσικά οι βαθμάρες τους στον ασεπ για τις οποίες κομπάζουν και καλά κάνουν δεν αξιοποίηθηκαν εγκαίρως και καταλλήλως για να ανέλθουν στους πίνακες γι αυτό και θέλουν τωρα πλαφόν και χαμηλούς συντελεστές ισοπεδώνοντας τους πάντες και τα πάντα (βάζουν στον ίδιο σάκο ιδιωτικους και πδς με προϋπηρεσίες αποκτημένες μετά από ασεπ και σε ειδικότητες που δεν είχαν παράδρομους και μπαλκονόπορτες) για να είμαστε δίκαιοι
Συμφωνω απολυτα μαζι σου!!! (και ας μην εχω μεγαλη προϋπηρεσια)
-
Πρώτον, προς τι ο α' ενικός; Γνωριζόμαστε, ή μήπως αναφέρεστε σε μένα προσωπικά; Δεν νομίζω ότι έγραψα για δική μου περίπτωση, αλλά γενικά.
Από 'κει και πέρα, αν έχει κάποιος μεγάλες καταθέσεις ή/και γενναίο χρηματοδότη (γονείς, γκόμενο/α κλπ), τότε πάει και ωρομίσθιος στον Έβρο. Για να ξέρουμε τι λέμε...
Τα υπόλοιπα δεν ξέρω σε ποιους αναφέρονται, μιας και εγώ δεν έβαλα στον ίδιο σάκο όλα. Αν διαβάζετε προσεκτικά τι ακριβώς γράφω, θα το καταλαβαίνατε ίσως.
Για να μην τα ξαναλέμε.. όσοι "οργώνουν", στο υπουργείο αγροτικής ανάπτυξης.
Οικονομικη ανεση για μεταπτυχιακο δεν εχετε, λεφτα για να πατε να κυνηγησετε κανενα μοριο δεν εχετε.... Κ εμεις δν ειχαμε αλλα κοψαμε το ενα και τα καναμε 2 κ τα καταφεραμε.
Οποτε αυτο εμενα δε μου στεκει σαν επιχειρημα.
-
Μα ακριβως γι αυτόν το λογο δημιούργησα το νήμα. Ειναι η πρωτη φορα που αναφέρεται οτι έχουν παρει τη σύμφωνη γνώμη των θεσμών :-/...
Daskalos έχεις δίκιο....απλά να υπενθυμίσω ότι και στην περίπτωση του επιδόματος στους συνταξιούχους το ίδιο ισχυρίζονταν, ότι έχουν την σύμφωνη γνώμη των θεσμών...την συνέχεια βέβαια με την επιστολή/ δηλώση μετανοίας(θα σας ρωτάμε ακόμη και για την επίσκεψη στην τουαλέτα!!!) και τους κόφτες στις συντάξεις την ξέρουμε...οπότε και στην περίπτωσή μας ας κρατάμε αρκετές επιφυλάξεις για το ότι είναι ενημερωμένοι οι θεσμοί και τί είδους ενημέρωση έχουν...
-
Έγινε ένας ΑΣΕΠ πριν μια δεκαετία περίπου και πρέπει να ισχύει μια ζωή...Έλεος δηλαδή... Τότε ήμουν 20, τώρα κοντεύω τα -αντα.έχουν ασπρίσει και τα μαλλιά μου 😁 γιατί οι νέοι πτυχιούχοι να μη μπορούν να δώσουν ΑΣΕΠ.οι περισσότεροι νηπιαγωγοί είναι στον πίνακα μηδενικής δηλαδή οι συνάδελφοι που δώσανε ΑΣΕΠ τι παραπάνω έχουν...;
αν δεν δοθεί δυνατότητα σε νέους πτυχιούχους βλέπω να γίνονται προσφυγές ...!
-
Συμφωνώ και φυσικά θεωρώ πως όλοι έχουν τα ίδια δικαιώματα. Ούτε τα μεταπτυχιακά, ούτε η προυπηρεσία είναι η βάση. Να μετρούν μετά το βαθμό φυσικά, δεν είπαμε να χαθούν. Όλοι κάτι έχουμε αλλά το δίκαιο είναι να δοθεί ένας διαγωνισμός γραπτός.
Δεν μπορεί όλοι να έχουν μεταπτυχιακά-διδακτορικά, μπορεί να δούλευαν ή να μην είχαν τα οικονομικά. Το ίδιο και με την προυπηρεσία, άλλοι πήγαν, άλλοι όχι αν και είχαν γράψει καλά. Οικογένεια, υποχρεώσεις, οικονομική αδυναμία. Δεν θα κρίνουμε εμείς. Το ορθό είναι όλα να μετρούν μετά τον Ασεπ ώστε κανείς να μην αντιδρά.
-
Οικονομικη ανεση για μεταπτυχιακο δεν εχετε, λεφτα για να πατε να κυνηγησετε κανενα μοριο δεν εχετε.... Κ εμεις δν ειχαμε αλλα κοψαμε το ενα και τα καναμε 2 κ τα καταφεραμε.
Οποτε αυτο εμενα δε μου στεκει σαν επιχειρημα.
Αναφέρεστε σε μένα προσωπικά, ή σαν σε εκπρόσωπο κάποιας ομάδας; Για να καταλάβω..
Ο καθένας έκανε και κάνει ό,τι νομίζει και μπορεί. Εγώ προσωπικά το τι έκανα ή δεν έκανα, το ξέρω μόνο ο ίδιος και όσοι με ξέρουν προσωπικά. Το ότι υποστηρίζω κάποιες απόψεις και κατακρίνω ό,τι θεωρώ αρνητικό, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι εμπλέκομαι άμεσα.
Άλλοι κυνηγούσαν μόρια, άλλοι έφτιαχναν την πραγματική ζωή τους όμως, χωρίς να εγκλωβίζονται σε πιθανές μελλοντικές ρουσφετολογικές υπουργικές αποφάσεις.
Γραπτός διαγωνισμός για όλους χωρίς εξαίρεση και ο καθένας ό,τι πιάσει. Και μετά ας προστεθούν στους επιτυχόντες τα όποια μόρια (που είναι υπό συζήτηση τι και πόσο θα μετράει). Έτσι θα υπάρξει περισσότερη αξιοκρατία.. εκτός κι αν κάποιοι θα αρχίσουν νέες κλάψες.
-
Έτσι είναι Landau... ασεπ ξανα... και μοριοδοτηση μεταπτυχικων, κοινωνικων κριτηριων κλπ...Αλλά πάλι η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ για να εξυπηρετήσει συμφέροντα θα προτείνει προσληψεις με βάση την προϋπηρεσία.
-
Ακριβώς έτσι όπως τα έθεσε ο συνάδελφος Landau είναι. Πάντοτε μετρά το κάθε στοιχείο που έχει παραπάνω ο κάθε υποψήφιος. Μετά το βαθμό προσμετράται. Και φυσικά δεν μπορεί να χαθεί.
-
Γραπτός διαγωνισμός για όλους χωρίς εξαίρεση και ο καθένας ό,τι πιάσει. Και μετά ας προστεθούν στους επιτυχόντες τα όποια μόρια (που είναι υπό συζήτηση τι και πόσο θα μετράει). Έτσι θα υπάρξει περισσότερη αξιοκρατία.. εκτός κι αν κάποιοι θα αρχίσουν νέες κλάψες.
Αυτο ακριβως!!!! Δεν ειναι δυνατό να θεωρούμαστε εκπαιδευτικοί, να νομίζουμε οτι τα μάθαμε ΟΛΑ στο πανεπιστήμιο και να μη μπορούμε να ανοίξουμε ένα ρημάδι βιβλιο και να δώσουμε εξετάσεις...
-
Ακριβώς. Φυσικά και δεν είναι βέβαιο ότι θα γράψουμε καλά σε έναν ενδεχόμενο Ασεπ αλλά τουλάχιστον θα υπάρξει αξιοκρατια.
-
Εγώ θα προτείνω να έχουμε 2 διαγωνισμούς ΑΣΕΠ.
Ένας γραπτός και ένας με μοριοδότηση.
50-50 με δικαίωμα να είσαι και στους 2.
Στον διαγωνισμό με μοριοδότηση θα μετράνε όλα τα αντικειμενικά κριτήρια (βαθμός πτυχίου, μεταπτυχιακό, η/υ, γλώσσες) τα κοινωνικά και σε μεγάλο βαθμό η προϋπηρεσία.
Στον γραπτό θα προστίθενται όλα τα παραπάνω εφόσον πιάσεις την βάση στο γραπτό σου. Μόνο που η προϋπηρεσία θα πρέπει να μετράει ελάχιστα.
Έτσι όλοι θα είναι ικανοποιημένοι.
-
Εγώ θα προτείνω να έχουμε 2 διαγωνισμούς ΑΣΕΠ.
Ένας γραπτός και ένας με μοριοδότηση.
50-50 με δικαίωμα να είσαι και στους 2.
Στον διαγωνισμό με μοριοδότηση θα μετράνε όλα τα αντικειμενικά κριτήρια (βαθμός πτυχίου, μεταπτυχιακό, η/υ, γλώσσες) τα κοινωνικά και σε μεγάλο βαθμό η προϋπηρεσία.
Στον γραπτό θα προστίθενται όλα τα παραπάνω εφόσον πιάσεις την βάση στο γραπτό σου. Μόνο που η προϋπηρεσία θα πρέπει να μετράει ελάχιστα.
Έτσι όλοι θα είναι ικανοποιημένοι.
Σε τι διαφέρει απο το 60-40 που κρίθηκε αντισυνταγματικό?
Μειώνεις βλέπω και τις θέσεις του Γραπτού.
Η πρόταση Φίλη πέρσι το Πάσχα ήταν η καλύτερη. Αλλά δεν έχετε μυαλό. Τώρα με 75k+ που θα πάνε να δώσουν, θέλω να δω τι θα κάνουμε? Όσοι νομίζετε ότι είναι εύκολο να γράψεις στον Γραπτό, θα εκπλαγείτε.
Αν γίνει Γραπτός και εφαρμοστεί ο 3848/2010 θα γίνει χαμός στους πίνακες.
-
Σε τι διαφέρει απο το 60-40 που κρίθηκε αντισυνταγματικό?
Η διαφορά είναι ότι το παλιό δεν ήταν από ΑΣΕΠ τώρα θα είναι.
-
Άλλοι κυνηγούσαν μόρια, άλλοι έφτιαχναν την πραγματική ζωή τους όμως, χωρίς να εγκλωβίζονται σε πιθανές μελλοντικές ρουσφετολογικές υπουργικές αποφάσεις.
Γραπτός διαγωνισμός για όλους χωρίς εξαίρεση και ο καθένας ό,τι πιάσει. Και μετά ας προστεθούν στους επιτυχόντες τα όποια μόρια (που είναι υπό συζήτηση τι και πόσο θα μετράει). Έτσι θα υπάρξει περισσότερη αξιοκρατία.. εκτός κι αν κάποιοι θα αρχίσουν νέες κλάψες.
[/quote]
ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ LANDAOU .Ενας ΑΣΕΠ γραπτος ειναι αξιοκρατικο συστημα ..Τωρα το γλυκο μπορει να το χαλασουν οι ΟΛΜΕ με τις προυπηρεσιες ..που ευελπιστουσαν οτι θα διοριστουν Ετσι ομως δεν γινεται....Οι υπολοιποι τι θα κανουν .Ας μοριοδοτηθουν με πλαφον οπως ειναι και η προυπηρεσια του ιδιωτικου στο δημοσιο
-
H συζήτηση είναι για να περνάει η ώρα. Μπορείτε να επικοινωνήσετε με συμβούλους του υπουργού( Δεν έχουν αλλάξει ) μέσω fb και θα σας απαντήσουν τι σημαίνουν όλα αυτά . Αυτό που λένε είναι οτι δεν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός ασεπ αλλά υπαγωγή του συστήματος πλήρως στον ασεπ. Αυτό έχουν μπερδέψει εσκεμμένα οι δημοσιογραφίσκοι και μιλάνε για γραπτό από φέτος. Επίσης μιλάνε για υποβάθμιση του ασεπ 2008.
Σιγά μη μας πουν σε λίγο οι σύμβουλοι του υπουργού τον τρόπο διορισμού και τον τρόπο μοριοδότησης των αντικειμενικών κριτηρίων (σε περίπτωση διαγωνισμού ΑΣΕΠ με κριτήρια)! Αν ήταν έτσι κάποιοι εδώ μέσα θα μιλούσαν ήδη εκ του ασφαλούς!
-
Αφου ήσουν επιτυχων γτ δν δουλεψες?
Τι εννοεις σε προσπερασαν οι "παρανομες" προϋπηρεσίες?
Αυτό που εννοεί απλά είναι ότι την/τον προσπέρασαν οι απολυθέντες των ιδιωτικών, οι έχοντες διασυνδέσεις και "μέσα" που έχουν συγκεντρώσει ήδη πολλά μόρια προυπηρεσίας στην ενισχυτική, στην ΠΔΣ και φυσικά οι ειδικές κατηγορίες! Πρόσθεσε και το 20% των τριτέκνων που προσλαμβάνονται κάθε φορά και θα δεις γιατί μπορεί ένας επιτυχών, ακόμη και με καλό γραπτό ΑΣΕΠ, να μην εργάζεται στο δημόσιο σχολείο! Εξάλλου, δε νομίζω να τα ακούς πρώτη φορά όλα τα παραπάνω!
-
Τελικά, όλα κρίνονται απο την εποχή, τις συνθήκες κλπ και γράφουν ιστορία.
θελω να πω πως μου φαίνεται πως το συστημα Αρσένη 60-40 ηταν μια κάποια σωστή κατα βάση επιλογή συστήματος, Και αφού λένε οι "σοφοί" πως τωρα θα συζητήσουν το Ανατολικο ζήτημα του τρόπου επιλογης, είναι ωρα να δρασουν οι συλλογοι αναπληρωτών με υπομνήματα-επιστολες με τις προτασεις τους, εκτος κι αν αυτοι ακομα επεσαν σε χειμερία νάρκη.
Θα συμφωνήσω πως ο γραπτος διαγωνισμος είναι μια δίκαιη λύση.
Τα μεταπτυχιακά δεν έχουν θέση στην επιλογή μια και δεν ειχαν όλοι την οικονομική ή αλλη δυνατοτητα. Γιατί αλλίμονο αν κάνεις μτπ για να διοριστεις...
[/quote
Συνάδελφε, θα διαφωνήσω μαζί σου! Τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά ασφαλώς και πρέπει να έχουν θέση στην επιλογή των εκπαιδευτικών (διορισμοί, προσλήψεις)! Και δεν έχει να κάνει με τα οικονομικά του καθενός, αλλά με την επιστημονική του κατάρτιση και την εξειδίκευσή του! Και τέτοιοι άνθρωποι, καταρτισμένοι και παιδευμένοι, είναι απαραίτητοι στα ελληνικά σχολεία! Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα, λοιπόν!
Αν συνδέσουμε το κάθε κριτήριο ή προσόν με την οικονομική δυνατότητα του καθενός, μπορώ να σου αντιτάξω πως οι τρίτεκνοι εκπαιδευτικοί έχουν τα χρήματα να συντηρήσουν τα 3 τους παιδιά, γι' αυτό και τα έκαναν, ενώ όσοι δεν έχουν τέτοια οικονομική ευχέρεια μένουν στο 1 παιδί ή δεν μπαίνουν καν στην ιδέα του να κάνουν οικογένεια! Ξέρεις πόσους εκπαιδευτικούς γνωρίζω που έκαναν μεταπτυχιακό και δούλευαν ταυτόχρονα σκληρά σε άλλες άσχετες με την εκπαίδευση δουλειές, για να μπορέσουν μια μέρα να χρησιμοποιήσουν αυτόν τον τίτλο τους!
-
kinegiros, προς αυτή την κατεύθυνση φαίνεται να κινείται το υπουργείο.
Ο Γαβρόγλου χθες μας προϊδέασε
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/proslipseis-me-diplo-systima-stin-paideia
-
;Aμα έβαζες ναι σε όλα (και τώρα ναι σε όλα και μειωμένου )και ωρομίσθιος με 11 ώρες μπορούσες να αρχισεις να μαζεύεις προϋπηρεσία χωρίς πδσ και μπαλκονόπρτες...υπήρχε και κόσμος που χλεύαζε το αναπληρωτηλίκι διότι έβγαζε μάυρα από ιδιαίτερα πάνω από χιλιάρικο και δίπλα στο σπίτι του...όταν επλήγσαν τα ιδιαίτερα λόγω κρισης θυμήθηκαν τις αιτήσεις των αναπληρωτών και φυσικά οι βαθμάρες τους στον ασεπ για τις οποίες κομπάζουν και καλά κάνουν δεν αξιοποίηθηκαν εγκαίρως και καταλλήλως για να ανέλθουν στους πίνακες γι αυτό και θέλουν τωρα πλαφόν και χαμηλούς συντελεστές ισοπεδώνοντας τους πάντες και τα πάντα (βάζουν στον ίδιο σάκο ιδιωτικους και πδς με προϋπηρεσίες αποκτημένες μετά από ασεπ και σε ειδικότητες που δεν είχαν παράδρομους και μπαλκονόπορτες) για να είμαστε δίκαιοι
Μα τι λες, αγαπητέ συνάδελφε/αγαπητή συναδέλφισσα;! Για να δηλώσεις "κουτάκι" σε όλα και να πας για ωρομίσθιος ή ΑμΩ οπουδήποτε σε στείλουν, θα πρέπει να είχες την οικονομική ευχέρεια να το κάνεις! Ποιος πάει να μείνει σ' ένα δυσπρόσιτο νησί ή σε ένα ορεινό, απομακρυσμένο μέρος και να νοικιάζει σπίτι, να έχει και τα καθημερινά τρέχοντα έξοδα, εργαζόμενος μόνο 3 μέρες την εβδομάδα (δηλ. μηνιαίο μισθό 500 ευρώ), αν δν έχει "γερές πλάτες" να τον στηρίζουν; Γιατί π.χ. το έκανες εσύ αυτό κι όχι εγώ ή οι περισσότεροι; Γιατί πολύ απλά εσύ είχες/έχεις χρήματα, ενώ εμείς όχι και δε γινόταν να "μπούμε μέσα" οικονομικώς! Και μετά μιλάς για δίκαιο!
-
Αναφέρεστε σε μένα προσωπικά, ή σαν σε εκπρόσωπο κάποιας ομάδας; Για να καταλάβω..
Ο καθένας έκανε και κάνει ό,τι νομίζει και μπορεί. Εγώ προσωπικά το τι έκανα ή δεν έκανα, το ξέρω μόνο ο ίδιος και όσοι με ξέρουν προσωπικά. Το ότι υποστηρίζω κάποιες απόψεις και κατακρίνω ό,τι θεωρώ αρνητικό, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι εμπλέκομαι άμεσα.
Άλλοι κυνηγούσαν μόρια, άλλοι έφτιαχναν την πραγματική ζωή τους όμως, χωρίς να εγκλωβίζονται σε πιθανές μελλοντικές ρουσφετολογικές υπουργικές αποφάσεις.
Γραπτός διαγωνισμός για όλους χωρίς εξαίρεση και ο καθένας ό,τι πιάσει. Και μετά ας προστεθούν στους επιτυχόντες τα όποια μόρια (που είναι υπό συζήτηση τι και πόσο θα μετράει). Έτσι θα υπάρξει περισσότερη αξιοκρατία.. εκτός κι αν κάποιοι θα αρχίσουν νέες κλάψες.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Αυτο ακριβως!!!! Δεν ειναι δυνατό να θεωρούμαστε εκπαιδευτικοί, να νομίζουμε οτι τα μάθαμε ΟΛΑ στο πανεπιστήμιο και να μη μπορούμε να ανοίξουμε ένα ρημάδι βιβλιο και να δώσουμε εξετάσεις...
Εγω το ανοιξα τρεις φορες το βιβλιο και βρεθηκα επιτυχης 3 φορες...να παω να δωσω για 4η ?
-
Εγω το ανοιξα τρεις φορες το βιβλιο και βρεθηκα επιτυχης 3 φορες...να παω να δωσω για 4η ?
Πάντως, δε θα χάσεις τίποτε!
-
kinegiros, προς αυτή την κατεύθυνση φαίνεται να κινείται το υπουργείο.
Ο Γαβρόγλου χθες μας προϊδέασε
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/proslipseis-me-diplo-systima-stin-paideia
Με δύο μέτρα και δύο σταθμά δε γίνεται να υπάρξει αξιοκρατία!
-
Μου κανει εντυπωση που κανεις δεν καταλαβαινει οτι διορισμοι δεν θα γινουν και ασεπ να γινει. Απλα θα φτιαξουν λιστα αναπληρωτων και εν δυναμει διοριστεων για 3 χρονια που παλι βασει νομου θα πρεπει να ξαναγινει ασεπ. Ο 3848 δεννπροκυρησσει θεσεις. Αν εχει κενα ....Αν θελει....Αν πιεσουν μπορει να διορισει καποιους σε καποιες ειδικοτητες...και ολα αυτα ξαναλεω για 3 χρονια...μετα παλι ανακατεμα.
Ειμαι υπερ του ασεπ γενικοτερα...απλα τα πολλα χρονια αδιοριστιας με εχουν κανει πολυ επιφυλακτικο στο οτι ειναι το 100% σωστο συστημα. Ας περιμενουμε να δουμε τί και άν θα βγαλουν κατι γιατι πολλα λογια ακουγονται και φως δεν βλεπουμε.
-
Αξιοκρατικότατα θα γίνουν όλα. Και με διαφορετικούς πινακες υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ θα είναι.
-
Μου κανει εντυπωση που κανεις δεν καταλαβαινει οτι διορισμοι δεν θα γινουν και ασεπ να γινει. Απλα θα φτιαξουν λιστα αναπληρωτων και εν δυναμει διοριστεων για 3 χρονια που παλι βασει νομου θα πρεπει να ξαναγινει ασεπ. Ο 3848 δεννπροκυρησσει θεσεις. Αν εχει κενα ....Αν θελει....Αν πιεσουν μπορει να διορισει καποιους σε καποιες ειδικοτητες...και ολα αυτα ξαναλεω για 3 χρονια...μετα παλι ανακατεμα.
Ειμαι υπερ του ασεπ γενικοτερα...απλα τα πολλα χρονια αδιοριστιας με εχουν κανει πολυ επιφυλακτικο στο οτι ειναι το 100% σωστο συστημα. Ας περιμενουμε να δουμε τί και άν θα βγαλουν κατι γιατι πολλα λογια ακουγονται και φως δεν βλεπουμε.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
κι εγω τα ιδια πιστευω! μετα απο 8 χρονια πλήρους προυπηρεσιας και 3 επιτυχιων στον ασεπ η μοναδικη μου ελπιδα ειναι να δικαιωθω με την 527/2015...! :o και μετα να ερθει ο Κυριακος και να με στειλει ξανα σπιτι μου :o
αλλα λογια να αγαπιομαστε παιδια...για αλλη μια φορα το υπουργειο παιζει παιχνιδια στις πλατες και τις ψυχες μας...
ας μην τους δινουμε πια τη δυναμη αυτη!
-
Αυτά πάντως που προτείνει η ΟΛΜΕ είναι απαράδεκτα!
-
Μου κανει εντυπωση που κανεις δεν καταλαβαινει οτι διορισμοι δεν θα γινουν και ασεπ να γινει. Απλα θα φτιαξουν λιστα αναπληρωτων και εν δυναμει διοριστεων για 3 χρονια που παλι βασει νομου θα πρεπει να ξαναγινει ασεπ. Ο 3848 δεννπροκυρησσει θεσεις. Αν εχει κενα ....Αν θελει....Αν πιεσουν μπορει να διορισει καποιους σε καποιες ειδικοτητες...και ολα αυτα ξαναλεω για 3 χρονια...μετα παλι ανακατεμα.
Ειμαι υπερ του ασεπ γενικοτερα...απλα τα πολλα χρονια αδιοριστιας με εχουν κανει πολυ επιφυλακτικο στο οτι ειναι το 100% σωστο συστημα. Ας περιμενουμε να δουμε τί και άν θα βγαλουν κατι γιατι πολλα λογια ακουγονται και φως δεν βλεπουμε.
Δηλ. θα πάμε σε γραπτό ΑΣΕΠ, για να δούμε ποιος θα δουλέψει ως αναπληρωτής τα επόμενα 3 χρόνια; Δεν ακούγεται και πολύ λογικό, να μην πω καθόλου, από τη στιγμή που σε κάποιες ειδικότητες οι ανάγκες σε εκπαιδευτικούς είναι ιδιαίτερα αυξημένες! Αν γίνει γραπτός ΑΣΕΠ, θα διορίσουν μονίμους, έστω λίγους! Αυτό πιστεύω! Βέβαια, δεν είμαι σίγουρη κατά πόσο θα γίνει γραπτός ΑΣΕΠ!
-
Πάντως, δε θα χάσεις τίποτε!
To εχασα τις προηγουμενες τρεις φορες...Καλη χρονια να εχεις....
-
Δηλ. θα πάμε σε γραπτό ΑΣΕΠ, για να δούμε ποιος θα δουλέψει ως αναπληρωτής τα επόμενα 3 χρόνια; Δεν ακούγεται και πολύ λογικό, να μην πω καθόλου, από τη στιγμή που σε κάποιες ειδικότητες οι ανάγκες σε εκπαιδευτικούς είναι ιδιαίτερα αυξημένες! Αν γίνει γραπτός ΑΣΕΠ, θα διορίσουν μονίμους, έστω λίγους! Αυτό πιστεύω! Βέβαια, δεν είμαι σίγουρη κατά πόσο θα γίνει γραπτός ΑΣΕΠ!
Δεν το λεω εγω ...το λεει ο 3848 αν εφαρμοστει πληρως σε ολες του τις διαταξεις ασχετως αν κανει ασεπ με μοριοδοτηση ή γραπτο..αλλαγη του νομου δεν φαινεται να φερνει... Οσο για διορισμους ανεφερα τι οριζει ο νομος.
-
Δηλ. θα πάμε σε γραπτό ΑΣΕΠ, για να δούμε ποιος θα δουλέψει ως αναπληρωτής τα επόμενα 3 χρόνια; Δεν ακούγεται και πολύ λογικό, να μην πω καθόλου, από τη στιγμή που σε κάποιες ειδικότητες οι ανάγκες σε εκπαιδευτικούς είναι ιδιαίτερα αυξημένες! Αν γίνει γραπτός ΑΣΕΠ, θα διορίσουν μονίμους, έστω λίγους! Αυτό πιστεύω! Βέβαια, δεν είμαι σίγουρη κατά πόσο θα γίνει γραπτός ΑΣΕΠ!
αν διαβάσεις τον 3848 αυτο λεει: ειναι ενας ενιαιος πινακας κατάταξης από τον οποίο θα αντλώνται αναπληρωτές και μόνιμοι όταν κρίνει σκόπιμο η διοίκηση...
αλλιώς μετά από 3 χρόνια ξανά Ασεπ...
δεν ειναι υποχρεωμενο το κρατος να σε διορίσει με τον 3848...
ανακατεύει την τράπουλα των αναπληρωτων απλά....
και σκεψου ποσο χρόνο θέλει ο βραδυκίνητος Ασεπ για να ελέγξει 80-100000 αιτήσεις, μεταπτυχιακα, διδακτορικα κλπ κλπ΄;...1 χρονο; 2 χρονια; ...για δες ποτε εβγαζε αποτελεσματα ο ΑΣΕΠ σε αλλες προκηρύξεις με απείρους λιγότερους υποψήφιους...
δεν ειναι τοσο απλα τα πράγματα....
-
To εχασα τις προηγουμενες τρεις φορες...Καλη χρονια να εχεις....
Επίσης και εσύ να έχεις καλή χρονιά!
Σαν εμπειρία αν το δεις, δε θα χάσεις τίποτε! Και αν σκεφτείς πως όσοι διορίστηκαν μέσω γραπτού ΑΣΕΠ τις προηγούμενες φορές δεν το περίμεναν, έχεις ελπίδες, αφού ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται!
Άλλωστε όλοι θα ξαναπάμε να δώσουμε (αν γίνει)!
-
Αυτά πάντως που προτείνει η ΟΛΜΕ είναι απαράδεκτα!
Τι προτείνει ; επαναφορά της επετηρίδας ; :)
-
Επίσης και εσύ να έχεις καλή χρονιά!
Σαν εμπειρία αν το δεις, δε θα χάσεις τίποτε! Και αν σκεφτείς πως όσοι διορίστηκαν μέσω γραπτού ΑΣΕΠ τις προηγούμενες φορές δεν το περίμεναν, έχεις ελπίδες, αφού ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται!
Άλλωστε όλοι θα ξαναπάμε να δώσουμε (αν γίνει)!
Καλη επιτυχια...τοτε...
-
Επίσης και εσύ να έχεις καλή χρονιά!
Σαν εμπειρία αν το δεις, δε θα χάσεις τίποτε! Και αν σκεφτείς πως όσοι διορίστηκαν μέσω γραπτού ΑΣΕΠ τις προηγούμενες φορές δεν το περίμεναν, έχεις ελπίδες, αφού ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται!
Άλλωστε όλοι θα ξαναπάμε να δώσουμε (αν γίνει)!
Εγώ πάντως δεν πρόκειται να ξαναπάω να δώσω γραπτά. Έχω δώσει κι έχω αποδείξει ό,τι ήταν να αποδείξω. Με τη λογική "ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται" προτιμώ να πάω να αγοράσω λαχείο. Ας δώσουν όσοι δεν έδωσαν. Εγώ δεν υπάρχει περίπτωση να στερήσω χρόνο απ'τα παιδιά μου ούτε για να πάω ως το εξεταστικό κέντρο πλέον.
-
Τι προτείνει ; επαναφορά της επετηρίδας ; :)
Μεταξύ των άλλων προτείνει: 1 μόριο για κάθε μήνα προυπηρεσίας και 1 μόριο για κάθε έτος που αποφοίτησε κάποιος από τη σχολή του, δηλ. με άλλα λόγια η ΟΛΜΕ ευνοεί τους παλιούς εκπαιδευτικούς! (κι εγώ παλιά είμαι, αλλά δε συμφωνώ καθόλου με αυτή τη λογική).
-
Εγώ πάντως δεν πρόκειται να ξαναπάω να δώσω γραπτά. Έχω δώσει κι έχω αποδείξει ό,τι ήταν να αποδείξω. Με τη λογική "ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται" προτιμώ να πάω να αγοράσω λαχείο. Ας δώσουν όσοι δεν έδωσαν. Εγώ δεν υπάρχει περίπτωση να στερήσω χρόνο απ'τα παιδιά μου ούτε για να πάω ως το εξεταστικό κέντρο πλέον.
Αν έχεις 3 ή 4 παιδιά, δικαιολογημένα να μην πατήσεις στο εξεταστικό κέντρο, αφού έχετε συνηθίσει όλοι οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι να δουλεύετε κάθε χρόνο με τις γνωστές, ευνοικές διατάξεις και να θεωρείτε κάποια πράγματα δεδομένα! Αν πάλι δεν είσαι, δε θα πράξεις καθόλου καλά με το να μην πας να δώσεις, όχι μόνο για το "ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται", αλλά γιατί μετά θα αποχαιρετίσεις οριστικά τη δημόσια εκπαίδευση (εκτός κι αν δε σε ενδιαφέρει ήδη)! Κι όσο για το λαχείο και την τύχη που γράφεις, αυτοί που μας οδήγησαν εμάς τους εκπαιδευτικούς σ' αυτόν τον κορεσμό και σ' αυτή την ανεργία έκαναν το εκπαιδευτικό λειτούργημα να φαίνεται σαν τυχερό παιχνίδι, όχι εμείς που πιστεύουμε στις δυνατότητες και την αξία του!
-
Αυτό που εννοεί απλά είναι ότι την/τον προσπέρασαν οι απολυθέντες των ιδιωτικών, οι έχοντες διασυνδέσεις και "μέσα" που έχουν συγκεντρώσει ήδη πολλά μόρια προυπηρεσίας στην ενισχυτική, στην ΠΔΣ και φυσικά οι ειδικές κατηγορίες! Πρόσθεσε και το 20% των τριτέκνων που προσλαμβάνονται κάθε φορά και θα δεις γιατί μπορεί ένας επιτυχών, ακόμη και με καλό γραπτό ΑΣΕΠ, να μην εργάζεται στο δημόσιο σχολείο! Εξάλλου, δε νομίζω να τα ακούς πρώτη φορά όλα τα παραπάνω!
Οι ειδικες κατηγοριες κ το 20% μας προσπερνανε ολους δεν ειναι κατι καινουριο. Μακαρι να καταργηθουν.
-
αχχχχ περιμένω πως και πως τη μέρα που θα βγουν τα αποτελέσματα ( αν γίνει ΑΣΕΠ, αν και ολα προς εκει δείχνουν )
να δω αυτοί που φιγουράρουν στις πρώτες θέσεις των πινάκων τι θα γράψουν (λίγο πολύ όλοι μας κάποιους ξέρουμε) ....που το παίζουν φτιαγμένοι καθηγητές (όχι όλοι) και όλοι οι άλλοι δε ξέρουν ,θα πιάσουν τη βάση τουλάχιστον?
-
Κάνεις λάθος. Διαβάστε λίγο πιο προσεκτικά την Αιτιολογική Έκθεση-νομική τεκμηρίωση θέσεων της ΟΛΜΕ.
Το ότι δεν συμφωνείς το καταλάβαμε. Εξάλλου ο καθένας την πάρτη του κοιτάζει.
-
αχχχχ περιμένω πως και πως τη μέρα που θα βγουν τα αποτελέσματα ( αν γίνει ΑΣΕΠ, αν και ολα προς εκει δείχνουν )
να δω αυτοί που φιγουράρουν στις πρώτες θέσεις των πινάκων τι θα γράψουν (λίγο πολύ όλοι μας κάποιους ξέρουμε) ....που το παίζουν φτιαγμένοι καθηγητές (όχι όλοι) και όλοι οι άλλοι δε ξέρουν ,θα πιάσουν τη βάση τουλάχιστον?
Μπράβο μας!!! Καταφέραμε να φαγωθούμε μεταξύ μας πριν καν ανακοινωθεί επίσημα κάτι!!! Πέτυχαν το σκοπό τους. Τους αφήσαμε να το πετύχουν! Λυπάμαι πολύ.
-
Αν έχεις 3 ή 4 παιδιά, δικαιολογημένα να μην πατήσεις στο εξεταστικό κέντρο, αφού έχετε συνηθίσει όλοι οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι να δουλεύετε κάθε χρόνο με τις γνωστές, ευνοικές διατάξεις και να θεωρείτε κάποια πράγματα δεδομένα! Αν πάλι δεν είσαι, δε θα πράξεις καθόλου καλά με το να μην πας να δώσεις, όχι μόνο για το "ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται", αλλά γιατί μετά θα αποχαιρετίσεις οριστικά τη δημόσια εκπαίδευση (εκτός κι αν δε σε ενδιαφέρει ήδη)! Κι όσο για το λαχείο και την τύχη που γράφεις, αυτοί που μας οδήγησαν εμάς τους εκπαιδευτικούς σ' αυτόν τον κορεσμό και σ' αυτή την ανεργία έκαναν το εκπαιδευτικό λειτούργημα να φαίνεται σαν τυχερό παιχνίδι, όχι εμείς που πιστεύουμε στις δυνατότητες και την αξία του!
Απάντησα γιατί ανέφερες ότι όλοι θα πάμε να δώσουμε αν γίνει γραπτός ΑΣΕΠ. Όχι δεν έχω ούτε 3 ούτε 4 παιδιά. Έχω διαβάσει, έχω γράψει πολύ καλά, έχω 2 μεταπτυχιακά, 3 ξένες γλώσσες και υψηλή προϋπηρεσία που τη μάζεψα πηγαίνοντας ωρομίσθια σε ένα σωρό νησάκια για 12 και 11 ώρες όταν ήμουν νεότερη. Σε ένα διαγωνισμό παρωδία για ελάχιστες ή καθόλου προκηρυγμένες θέσεις, για να συνεχίσω απλά να πηγαίνω αναπληρώτρια μέχρι να γεράσω και με 3τεκνους και πολύτεκνους να με προσπερνάνε δεν καταδέχομαι να πάω να ξαναγράψω.
-
Απάντησα γιατί ανέφερες ότι όλοι θα πάμε να δώσουμε αν γίνει γραπτός ΑΣΕΠ. Όχι δεν έχω ούτε 3 ούτε 4 παιδιά. Έχω διαβάσει, έχω γράψει πολύ καλά, έχω 2 μεταπτυχιακά, 3 ξένες γλώσσες και υψηλή προϋπηρεσία που τη μάζεψα πηγαίνοντας ωρομίσθια σε ένα σωρό νησάκια για 12 και 11 ώρες όταν ήμουν νεότερη. Σε ένα διαγωνισμό παρωδία για ελάχιστες ή καθόλου προκηρυγμένες θέσεις, για να συνεχίσω απλά να πηγαίνω αναπληρώτρια μέχρι να γεράσω και με 3τεκνους και πολύτεκνους να με προσπερνάνε δεν καταδέχομαι να πάω να ξαναγράψω.
Μάλλον τότε, αγαπητή συναδέλφισσα, έχεις λύσει το επαγγελματικό-οικονομικό σου θέμα και δε σε πολυαπασχολεί πλέον να εργαστείς στο δημόσιο σχολείο! Καλά κάνεις αν είναι έτσι, αλλά θεωρώ πως με τόσα προσόντα θα πράξεις πολύ άσχημα, αν τελικά δεν πας να δώσεις ΑΣΕΠ! Να το ξανασκεφτείς, γιατί θεωρώ πως έχεις πολλά να δώσεις στους μαθητές!
-
Δεν ξέρω αν με ειρωνεύεσαι και δε με απασχολεί. Καλή επιτυχία σε όσους πάτε να γράψετε, αν και πραγματικά αμφιβάλλω ότι θα γίνουν όντως διορισμοί.
-
Μεταξύ των άλλων προτείνει: 1 μόριο για κάθε μήνα προυπηρεσίας και 1 μόριο για κάθε έτος που αποφοίτησε κάποιος από τη σχολή του, δηλ. με άλλα λόγια η ΟΛΜΕ ευνοεί τους παλιούς εκπαιδευτικούς! (κι εγώ παλιά είμαι, αλλά δε συμφωνώ καθόλου με αυτή τη λογική).
Ας είναι έτσι.. αλλά τότε η βαθμολογία του γραπτού να είναι σε κλίμακα με άριστα το 1000! :D
-
1 μόριο για καθε μηνα προυπηρεσίας ειναι υπερβολικα πολύ. Τότε τί νοημα εχει ο διαγωνισμος? και οπως λεει και ο Landau τοτε το άριστα του ΑΣΕΠ να γίνει 1000 ;D
-
1 μόριο για καθε μηνα προυπηρεσίας ειναι υπερβολικα πολύ. Τότε τί νοημα εχει ο διαγωνισμος? και οπως λεει και ο Landau τοτε το άριστα του ΑΣΕΠ να γίνει 1000 ;D
Για καποιους ουτε αυτο ειναι αρκετο.... ;D ;D ;D
http://anaplirwtes.blogspot.co.uk/2017/01/blog-post.html (http://anaplirwtes.blogspot.co.uk/2017/01/blog-post.html)
-
Και πέρσι γινόταν οι ίδιες συζητήσεις, το υπουργείο παρουσίασε ένα σύστημα προσλήψεων και "λύγισε" τελευταία στιγμή μπροστά στις έντονες αντιδράσεις των ομοσπονδιών και τα μάζεψε άρον-άρον.Πολύ βιάζεστε να βγάλετε συμπεράσματα, το υπουργείο δεν ενεργεί μόνο με βάση το δίκαιο και το σωστό αλλά υπολογίζει και το κόστος και τις αντιδράσεις των ομοσπονδιών.Και πράγματι, όπως έγραψε κάποιος συνάδελφος, οι σύμβουλοι στο υπουργείο δεν άλλαξαν, αυτό κάτι πρέπει να μας λέει.
-
Για καποιους ουτε αυτο ειναι αρκετο.... ;D ;D ;D
http://anaplirwtes.blogspot.co.uk/2017/01/blog-post.html (http://anaplirwtes.blogspot.co.uk/2017/01/blog-post.html)
Εδωσα απάντηση πάνω σε αυτό:
χαιρομαι και το ειπα για να φανει όποια ενέργεια γίνεται γιατί πρέπει να μαθαίνονται.
βλέπω δεν συμφωνει με γραπτο διαγωνισμό, ωστόσο σεβομαι την οποια θεση.
Οφείλω ομως να πω πως δεν βλέπω να μιλάει για μια θετική αντιπροσφορά ενω καλει τους πάντες. Μια πολεμικη διακρινω κατα του διαγωνισμου και αναφορες σε .....αξίες.
-
Μεταξύ των άλλων προτείνει: 1 μόριο για κάθε μήνα προυπηρεσίας και 1 μόριο για κάθε έτος που αποφοίτησε κάποιος από τη σχολή του, δηλ. με άλλα λόγια η ΟΛΜΕ ευνοεί τους παλιούς εκπαιδευτικούς! (κι εγώ παλιά είμαι, αλλά δε συμφωνώ καθόλου με αυτή τη λογική).
Έκαναν εξαιρετικά μεγάλη πρόοδο ! Περίμενα να ζητάνε επαναφορά της επετηρίδας ! Μεγάλη πρόοδο λέμε ! :)
-
Δεν ξέρω αν με ειρωνεύεσαι και δε με απασχολεί. Καλή επιτυχία σε όσους πάτε να γράψετε, αν και πραγματικά αμφιβάλλω ότι θα γίνουν όντως διορισμοί.
Όχι δε σε ειρωνεύομαι καθόλου! Όντως θεωρώ ότι δε θα κάνεις σωστά με το να μην πας στο γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ (αν κι όταν γίνει), γιατί έχεις πολλές γνώσεις και εμπειρία. Αν πάλι δεν προσέλθεις, επειδή δε σε ενδιαφέρει πλέον η δημόσια εκπαίδευση ή επειδή είσαι αλλού επαγγελματικά, δεν μπορώ εγώ να σου αλλάξω γνώμη. Αλλά είναι κρίμα εκπαιδευτικοί, με πολλά προσόντα, όπως εσύ, να μη θέλουν να δουλέψουν στα δημόσια σχολεία!
-
Ο γραπτός διαγωνισμός παπαγαλίας, γνωστός σε κάποιους με το όνομα "ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών" καταργήθηκε το 2008.
Όπως όλα δείχνουν είμαστε λίγους μήνες μακριά από τη διενέργεια νέου ΑΣΕΠ, μη γραπτού φυσικά, και οι γνωστοί γραφικοί επιτυχο-αποτυχόντες ακόμα ελπίζουν πως η ζωή θα τους δώσει άλλη μια ευκαιρία να γίνουν εκπαιδευτικοί με μοναδικό προσόν την αποστήθιση...
Όπως όμως έχω γράψει και παλιότερα δεν είναι μόνο κάποιοι γραφικοί "συνάδελφοι" που επιδιώκουν την ισοπέδωση και την αρένα της παπαγαλίας (ή τουλάχιστον το να "γίνεται κουβέντα"). Μακάρι να ήταν τόσο αθώα τα πράγματα.
Κάποιοι εδώ μέσα είναι "παπαγαλάκια" άλλου τύπου. Άλλωστε ο ΜΟΝΟΣ κερδισμένος απο διαγωνισμούς παπαγαλίας είναι τα φροντιστήρια, η παραπαιδεία και το μαύρο χρήμα που ρέει με το τσουβάλι.
Και όπως λέει ο γνωστός κανόνας:
όταν κάπου βρεθεί χρυσός, λεφτά δεν βγάζουν οι χρυσοθήρες αλλά αυτοί που στήνουν τα μαγαζιά που πουλάνε τα φτυάρια...
-
Έκαναν εξαιρετικά μεγάλη πρόοδο ! Περίμενα να ζητάνε επαναφορά της επετηρίδας ! Μεγάλη πρόοδο λέμε ! :)
Yπαρχουν αναμεσα μας...Ανθρωποι που εχαψαν τα λεφτοδεντρα του ΓΑΠ , Αλεκση, Βαρουφακη, ανθρωποι που πιστευουν σε κακους ξενους ειναι οι ιδιοι που στελνουν εξωδικα πληρωνοντας 60 ευρω για να πληρωθει η εφορια τους απο τα ΔΙΣ του Σωρρα...
Δεν υπαρχει περιπτωση να γινει διαγωνισμος και διορισμοι με μνημονιο και χρεος...τα ιδια ελεγα επι Φιλη και νομιζω δεν θα αλλαξω τροπαριο...
Καλο νεον ετος ...εκτος Ελλαδας... 8)
-
Ο γραπτός διαγωνισμός παπαγαλίας, γνωστός σε κάποιους με το όνομα "ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών" καταργήθηκε το 2008.
Όπως όλα δείχνουν είμαστε λίγους μήνες μακριά από τη διενέργεια νέου ΑΣΕΠ, μη γραπτού φυσικά, και οι γνωστοί γραφικοί επιτυχο-αποτυχόντες ακόμα ελπίζουν πως η ζωή θα τους δώσει άλλη μια ευκαιρία να γίνουν εκπαιδευτικοί με μοναδικό προσόν την αποστήθιση...
Αποστηθισε Μαθηματικα και πανε να εξεταστεις...δεν ειμαστε ολοι φιλολογοι η δασκαλοι
-
Αποστηθισε Μαθηματικα και πανε να εξεταστεις...δεν ειμαστε ολοι φιλολογοι η δασκαλοι
Ε ναι άλλωστε είναι γνωστό ότι οι θετικοί επιστήμονες δεν πήγαιναν φροντιστήριο στους προηγούμενους διαγωνισμούς παπαγαλίας. Τί όχι;;;
Και είναι γνωστό άλλωστε ότι το θεώρημα του Newton π.χ. το αποδεικνύει επι τόπου ο τυχαίος μαθηματικός και δεν το έχει αποστηθίσει επειδή στο φροντιστήριο του είπαν να το ξέρει απ' έξω και ανακατωτά επειδή ειναι καραΣΟΣΑΡΑ...
Βρες κανέναν χωριάτη να τα πεις αυτά, όχι εδώ.
-
Τελικά, όλα κρίνονται απο την εποχή, τις συνθήκες κλπ και γράφουν ιστορία.
θελω να πω πως μου φαίνεται πως το συστημα Αρσένη 60-40 ηταν μια κάποια σωστή κατα βάση επιλογή συστήματος, Και αφού λένε οι "σοφοί" πως τωρα θα συζητήσουν το Ανατολικο ζήτημα του τρόπου επιλογης, είναι ωρα να δρασουν οι συλλογοι αναπληρωτών με υπομνήματα-επιστολες με τις προτασεις τους, εκτος κι αν αυτοι ακομα επεσαν σε χειμερία νάρκη.
Θα συμφωνήσω πως ο γραπτος διαγωνισμος είναι μια δίκαιη λύση.
Τα μεταπτυχιακά δεν έχουν θέση στην επιλογή μια και δεν ειχαν όλοι την οικονομική ή αλλη δυνατοτητα. Γιατί αλλίμονο αν κάνεις μτπ για να διοριστεις...
Εγώ πάντως βλέπω σε επίσημα στοιχεία κάπου 12 χώρες της Ε.Ε. (και με αυξητικές τάσεις) να έχουν ήδη ως προαπαιτούμενο το μεταπτυχιακό στις επιστήμες αγωγής για να έχει το δικαίωμα να εργαστεί κάποιος ως εκπαιδευτικός.
-
Τι είχε προτείνει πέρσι η ΟΛΜΕ για τον τρόπο διορισμού
1 Αριθμός τέκνων
Τρείς (3) μονάδες ανά τέκνο
2 Προϋπηρεσία σε δημόσια
σχολεία
Μία (1) μονάδα ανά μήνα έως ογδόντα τέσσερις
(84) μονάδες
3 Αναμονή χρόνου
πρόσληψης
Μία (1) μονάδα για κάθε έτος από την πρώτη
υποβολή αίτησης πρόσληψης ως αναπληρωτή ή
ωρομίσθιου έως την πρώτη πρόσληψη και έως
δέκα (10) μονάδες
4 Αξιολόγηση σε διαγωνισμό
του Α.Σ.Ε.Π. για την
πρόσληψη εκπαιδευτικών
Μία (1) μονάδα για κάθε βαθμό υπεράνω της
βαθμολογίας μέσου όρου πενήντα πέντε (55) και
επιπλέον πέντε (5) μονάδες κατ’ αποκοπήν για
τους επιτυχόντες στον τελευταίο διαγωνισμό του
Α.Σ.Ε.Π
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/01/iche-protini-persi-olme-gia-ton-tropo-diorismou/
-
Τι είχε προτείνει πέρσι η ΟΛΜΕ για τον τρόπο διορισμού
1 Αριθμός τέκνων
Τρείς (3) μονάδες ανά τέκνο
2 Προϋπηρεσία σε δημόσια
σχολεία
Μία (1) μονάδα ανά μήνα έως ογδόντα τέσσερις
(84) μονάδες
3 Αναμονή χρόνου
πρόσληψης
Μία (1) μονάδα για κάθε έτος από την πρώτη
υποβολή αίτησης πρόσληψης ως αναπληρωτή ή
ωρομίσθιου έως την πρώτη πρόσληψη και έως
δέκα (10) μονάδες
4 Αξιολόγηση σε διαγωνισμό
του Α.Σ.Ε.Π. για την
πρόσληψη εκπαιδευτικών
Μία (1) μονάδα για κάθε βαθμό υπεράνω της
βαθμολογίας μέσου όρου πενήντα πέντε (55) και
επιπλέον πέντε (5) μονάδες κατ’ αποκοπήν για
τους επιτυχόντες στον τελευταίο διαγωνισμό του
Α.Σ.Ε.Π
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/01/iche-protini-persi-olme-gia-ton-tropo-diorismou/
-
Φυσικά θα προσφύγουμε εναντίον ενός τέτοιου συστήματος αν προταθεί, που αφήνει έξω τους επιτυχόντες ασεπ του Ασεπ του 2008, οι οποίοι δεν έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες.
-
Τι είχε προτείνει πέρσι η ΟΛΜΕ για τον τρόπο διορισμού
1 Αριθμός τέκνων
Τρείς (3) μονάδες ανά τέκνο
2 Προϋπηρεσία σε δημόσια
σχολεία
Μία (1) μονάδα ανά μήνα έως ογδόντα τέσσερις
(84) μονάδες
3 Αναμονή χρόνου
πρόσληψης
Μία (1) μονάδα για κάθε έτος από την πρώτη
υποβολή αίτησης πρόσληψης ως αναπληρωτή ή
ωρομίσθιου έως την πρώτη πρόσληψη και έως
δέκα (10) μονάδες
4 Αξιολόγηση σε διαγωνισμό
του Α.Σ.Ε.Π. για την
πρόσληψη εκπαιδευτικών
Μία (1) μονάδα για κάθε βαθμό υπεράνω της
βαθμολογίας μέσου όρου πενήντα πέντε (55) και
επιπλέον πέντε (5) μονάδες κατ’ αποκοπήν για
τους επιτυχόντες στον τελευταίο διαγωνισμό του
Α.Σ.Ε.Π
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/01/iche-protini-persi-olme-gia-ton-tropo-diorismou/
Το έγραψα και νωρίτερα: εντελώς απαράδεκτο!
-
Εγώ πάντως βλέπω σε επίσημα στοιχεία κάπου 12 χώρες της Ε.Ε. (και με αυξητικές τάσεις) να έχουν ήδη ως προαπαιτούμενο το μεταπτυχιακό στις επιστήμες αγωγής για να έχει το δικαίωμα να εργαστεί κάποιος ως εκπαιδευτικός.
εδω όμως δεν είναι προαπαιτούμενο, τουλαχιστον ως τωρα. ισως κακως, αλλά τότε δεν θα επρεπε να ειχε καποιος δικαιωμα να κάνει αιτηση ως αναπληρωτης διχως το μεταπτυχιακό. Τουλάχιστον ετσι το βλέπω εγω, σταβά ισως? Ισως...
-
Άλλοι έχουν μεταπτυχιακά, άλλοι διδακτορικά, άλλοι παιδιά, άλλοι ασθένειες, άλλοι κουράστηκαν και πέτυχαν υψηλή προυπηρεσία, άλλοι έδωσαν 3 Ασεπ, άλλοι δεν έδωσαν όντας νέοι πτυχιούχοι.......εεεε βλέπετε να υπάρχει σύγκλιση;;;
Συνεπώς όλοι θα προκρίνουν το δικό τους υπέρ και όχι του άλλου. Για το λόγο αυτό νομίζω πως ο Ασεπ είναι μια λύση. ;)
-
Φυσικά θα προσφύγουμε εναντίον ενός τέτοιου συστήματος αν προταθεί, που αφήνει έξω τους επιτυχόντες ασεπ του Ασεπ του 2008, οι οποίοι δεν έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες.
Κανένας επιτυχών του ΑΣΕΠ δεν μένει έξω. Επιτυχόντες του ΑΣΕΠ είναι οι διοριστέοι. Οι υπόλοιποι όπως και να αυτοχαρακτηριστείτε αποτύχατε στον αντικειμενικό σκοπό του διαγωνισμού που ήταν ο διορισμός (μέσω της κατάρτισης των σχετικών πινάκων κτλ).
Προσφύγετε δεν προσφύγετε τα μούτρα σας θα φάτε όπως τα τρώτε ανελλιπώς (και με συγκινητική συνέπεια μπορώ να πω) τα τελευταία 10 χρόνια. Έχει αποφανθεί άλλωστε το ΣΤΕ. Που θα προσφύγετε. Στο παγκόσμιο δικαστήριο του σύμπαντος;
-
Άλλοι έχουν μεταπτυχιακά, άλλοι διδακτορικά, άλλοι παιδιά, άλλοι ασθένειες, άλλοι κουράστηκαν και πέτυχαν υψηλή προυπηρεσία, άλλοι έδωσαν 3 Ασεπ, άλλοι δεν έδωσαν όντας νέοι πτυχιούχοι.......εεεε βλέπετε να υπάρχει σύγκλιση;;;
Συνεπώς όλοι θα προκρίνουν το δικό τους υπέρ και όχι του άλλου. Για το λόγο αυτό νομίζω πως ο Ασεπ είναι μια λύση. ;)
Δεν δωσαμε απλα σε 3 ΑΣΕΠ...πετυχαμε σε 3 ΑΣΕΠ...οταν θα φτασεις και εσυ να εχεις 3 επιτυχιες τα ξαναλεμε...και επιπλεον πρεπει να καταλαβατε οτι ειναι στο συμφερον ολων μας να κατοχυρωθει δικαιωμα διορισμου μετα απο καποιο αριθμο επιτυχιων...
-
Ορθώς λέγεις αλλά αυτό σημαίνει ότι οι πτυχιούχοι από το 2008 και εξής δεν έχουν θέση στα δικά σου πλάνα. ;) ;D ;D ;D Τα ξανά-λέμε.
-
Κανένας επιτυχών του ΑΣΕΠ δεν μένει έξω. Επιτυχόντες του ΑΣΕΠ είναι οι διοριστέοι. Οι υπόλοιποι όπως και να αυτοχαρακτηριστείτε αποτύχατε στον αντικειμενικό σκοπό του διαγωνισμού που ήταν ο διορισμός (μέσω της κατάρτισης των σχετικών πινάκων κτλ).
Προσφύγετε δεν προσφύγετε τα μούτρα σας θα φάτε όπως τα τρώτε ανελλιπώς (και με συγκινητική συνέπεια μπορώ να πω) τα τελευταία 10 χρόνια. Έχει αποφανθεί άλλωστε το ΣΤΕ. Που θα προσφύγετε. Στο παγκόσμιο δικαστήριο του σύμπαντος;
Δεν έχει εκδικαστεί ακόμα η υπόθεσή μας. Για πια απόφαση του ΣτΕ μιλάς;
-
Κανένας επιτυχών του ΑΣΕΠ δεν μένει έξω. Επιτυχόντες του ΑΣΕΠ είναι οι διοριστέοι. Οι υπόλοιποι όπως και να αυτοχαρακτηριστείτε αποτύχατε στον αντικειμενικό σκοπό του διαγωνισμού που ήταν ο διορισμός (μέσω της κατάρτισης των σχετικών πινάκων κτλ).
Προσφύγετε δεν προσφύγετε τα μούτρα σας θα φάτε όπως τα τρώτε ανελλιπώς (και με συγκινητική συνέπεια μπορώ να πω) τα τελευταία 10 χρόνια. Έχει αποφανθεί άλλωστε το ΣΤΕ. Που θα προσφύγετε. Στο παγκόσμιο δικαστήριο του σύμπαντος;
527/2015.
Δες τα αποτελέσματα του PISA 2016. http://www.tovima.gr/society/article/?aid=849836
Όταν μπαίνουν εκπαιδευτικοί που δεν ξέρουν ούτε το Γνωστικό τους αντικείμενο , αυτά γίνονονται.
Κάτσε μερικές μέρες να βγουν οι αποφάσεις και βλέπουμε ...
-
Δεν δωσαμε απλα σε 3 ΑΣΕΠ...πετυχαμε σε 3 ΑΣΕΠ...
Απέτυχες σε 3 ΑΣΕΠ. Και μάλλον θες να αποτύχεις και σε 4ο.
Διαβάστε εδώ (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%AE%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-2008) την γνωστή επιστολή των πραγματικών επιτυχόντων του ΑΣΕΠ (δηλαδή των διοριστέων) που εξηγούν την προπαγάνδα των κατα φαντασία επιτυχόντων (δηλαδή όσων πέρασαν απλά μια αυθαίρετη βάση του διαγωνισμού).
Την ποστάρω ανα τακτά χρονικά διαστήματα για να μην παίρνουν θάρρος οι "συνάδελφοι" που ονειρεύονται να μας προσπεράσουν με νταηλίκι και προσόν την αποτυχία.
Δεν έχει εκδικαστεί ακόμα η υπόθεσή μας. Για πια απόφαση του ΣτΕ μιλάς;
Για την απόφαση που αναγνωρίζει το προσόν της προϋπηρεσίας αρκεί να μην είναι το μοναδικό. Εσύ για ποια υπόθεση μιλάς; Γι αυτήν που κάθε χρόνο ονειρεύεστε να μπλοκάρετε τους πίνακες αναπληρωτών τα τελευταία 3 χρόνια;
-
Απέτυχες σε 3 ΑΣΕΠ. Και μάλλον θες να αποτύχεις και σε 4ο.
Διαβάστε εδώ (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%AE%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-2008) την γνωστή επιστολή των πραγματικών επιτυχόντων του ΑΣΕΠ (δηλαδή των διοριστέων) που εξηγούν την προπαγάνδα των κατα φαντασία επιτυχόντων (δηλαδή όσων πέρασαν απλά μια αυθαίρετη βάση του διαγωνισμού).
Την ποστάρω ανα τακτά χρονικά διαστήματα για να μην παίρνουν θάρρος οι "συνάδελφοι" που ονειρεύονται να μας προσπεράσουν με νταηλίκι και προσόν την αποτυχία.
Για την απόφαση που αναγνωρίζει το προσόν της προϋπηρεσίας αρκεί να μην είναι το μοναδικό. Εσύ για ποια υπόθεση μιλάς; Γι αυτήν που κάθε χρόνο ονειρεύεστε να μπλοκάρετε τους πίνακες αναπληρωτών τα τελευταία 3 χρόνια;
Όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια
-
την επόμενη φάση θα κληθούν επιλαχόντες, αποτυχημένοι δηλαδή.....
-
Όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια
Αυτό τώρα είναι επιχείρημα; Δηλαδή πήρες μέρος σε έναν διαγωνισμό που αποκλειστικός του σκοπός ήταν η δημιουργία πινάκων διοριστέων. Απέτυχες να καταλάβεις κάποια θέση αυτού του πίνακας. Και θες να σε φωνάζουμε επιτυχόντα;
Και άντε πες να μη σου χαλάσουμε το χατήρι. Και επιτυχόντα και διορισμένο ήδη στη ΝΑΣΑ άμα θες να σε φωνάζουμε.
Αλλά να θες να προηγηθείς έναντι των συναδέλφων σου σε επόμενο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (όταν γίνει με όποια μορφή κι αν γίνει) επειδή πέρασες πριν 10 χρόνια μια αυθαίρετη βάση; Γίνονται αυτά; Σας έχουν στραγγίξει οι δικηγόροι και γελάνε μαζί σας όλα τα δικαστήρια της χώρας.
527/2015.
Αυτό τι είναι διαίρεση; Γιατί αν είναι η απόφαση του ΣΤΕ μάλλον είσαι σ'αυτούς που στην έχουν εξηγήσει λάθος.
την επόμενη φάση θα κληθούν επιλαχόντες, αποτυχημένοι δηλαδή.....
Οι επιλαχόντες προβλέπονται από τον διαγωνισμό. Στα πλαίσια εκείνου του διαγωνισμού φυσικά και μόνο.
Όπως είπα το θέμα δεν είναι πως αυτοχαρακτηρίζεστε. Όπως θέλετε σας φωνάζουμε κι εμείς. Αλλά ηθικό ή ουσιαστικό δικαίωμα διορισμού πριν από τον οποιονδήποτε και παρακάμπτοντας τον όποιον μελλοντικό διαγωνισμό ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ.
-
Αν οι επιτυχόντες βαφτίζονται από κάποιους ως αποτυχόντες (με την έννοια ότι δεν έχουν δικαιώματα στη δουλειά ως εκπ/κοί), τότε οι αποτυχόντες με προϋπηρεσία τι ακριβώς είναι;; Κοροϊδευόμαστε εδώ μεσα; Με σοφίσματα δλδ οι επιτυχόντες να μην έχουν κανένα δικαιώμα και οι αποτυχόντες και οι μη πατήσαντες ποτέ στους έξι (!!!) διαγωνισμούς λόγω καβάτζας (π.χ. ΠΔΣ, εκκλησιαστικά κ.λπ.) να έχουν πλήρη δικαιώματα σε όλα; Εν τω μεταξύ κάνοντας μία μικρή έρευνα στους πίνακες αποτελεσμάτων του ΑΣΕΠ, εύλογα μπορεί να διαπιστώσει κάποιος πως όσοι επώνυμα στρέφονται κατά του γραπτού ΑΣΕΠ, έχουν συμμετάσχει μία ή και παραπάνω φορές και ήταν αποτυχόντες..."Ό,τι δεν φτάνει η αλεπού..." Να σημειωθεί πως αναφέρομαι στους κλάδους που έχουν διεξαχθεί διαγωνισμοί ΑΣΕΠ (π.χ. φιλόλογοι, μαθηματικοί κ.λπ.) κι όχι σε κλάδους που ποτέ δεν έχει γίνει ποτέ γραπτός ΑΣΕΠ (π.χ. μουσικοί, ειδική αγωγή κ.λπ.) κι έχουν προϋπηρεσία, την οποία δικαίως προασπίζονται και δεν θέλουν γραπτό ΑΣΕΠ.
-
+φωνώ
-
Να υποθέσω ότι όλοι αυτοί που ονομάζουν διαγωνιζομενους που πέρασαν τη βάση (55%) του διαγωνισμού ως αποτυχοντες, δεν έχουν ΠΟΤΕ περάσει ΑΣΕΠ ?1Κλασσικά πράματα, όπως γίνεται στο σχολείο, πανεπιστήμιο κλπ, όποιος μένει, βρίζει την εξέταση, τον καθηγητή του άλλους που πέρασαν κλπ
Όλα του φταίνε εκτός του εαυτού του?!
Εγώ λέω να παίρνουν μορια οι αποτυχόντες!!!! όσοι δεν έπιασαν ούτε 55, όσο πιο χαμηλά τόσο πιο πολλά μόρια. Αφού αυτοί είναι εμπειροτέχνες?! Τα μαθαίνουν στη πράξη τα γράμματα, δεν χρειάζονται αξιολόγηση!!!! Ειναι γεννημένοι "χαρισματικοί δάσκαλοι" !!! ;D ;D ;D
-
Αν οι επιτυχόντες βαφτίζονται από κάποιους ως αποτυχόντες (με την έννοια ότι δεν έχουν δικαιώματα στη δουλειά ως εκπ/κοί)οί, ειδική αγωγή κ.λπ.)
Την έννοια ότι "δεν έχουν δικαιώματα στη δουλειά ως εκπαιδευτικοί" που την βρήκες;
Πήρες μέρος σε έναν διαγωνισμό που επιτυχόντες είναι οι διοριστέοι. Δεν κατάφερες να είσαι διοριστέος άρα απέτυχες. Τι να κάνουμε τώρα; Η προκήρυξη του διαγωνισμού το λέει. Μωρά είστε;
Βέβαια όπως λένε στην επιστολή (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%AE%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-2008) τους οι πραγματικοί επιτυχόντες, τα πράγματα δεν είναι τόσο αθώα:
Όμως, το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πως χρησιμοποιούν τον χαρακτηρισμό «επιτυχόντες 2008», με στόχο να εμφανιστούν όμοιοι με εμάς, που ονομαζόμαστε από το ΦΕΚ διορισμού μας «διοριστέοι 2008». Επιτυχόντες 2008, κύριε Υπουργέ, δεν υπάρχουν γιατί βάση του άρθρου 17 παράγραφος 11 του νόμου 2190/1994 οι πίνακες των επιτυχόντων χρησιμοποιούνται μόνο στην διαδικασία κατάρτισης των πινάκων των διοριστέων. Μόλις συγκροτηθούν οι πίνακες διοριστέων, δηλαδή όσων καταλαμβάνουν τις προκηρυγμένες θέσεις διορισμών, και εκδοθούν τα αντίστοιχα ΦΕΚ διορισμών από τον ΑΣΕΠ, οι πίνακες επιτυχόντων διαλύονται αυτοδίκαια. Γι αυτό άλλωστε στην 3η παράγραφο της προκήρυξης 2Π/2008 του ΑΣΕΠ λέγεται ξεκάθαρα πως, όσοι καταλαμβάνουν τις προκηρυγμένες θέσεις διορισμού, ονομάζονται διοριστέοι και διορίζονται, ενώ όλοι οι υπόλοιποι ονομάζονται αποτυχόντες.
-
Η διαίρεση των πινάκων σε πολλές υποκατηγορίες (ασεπ, 30μηνο 24 μηνο, 16μηνο,40% τρίτεκνοι πολύτεκνοι και δεν ξέρω ποιες άλλες) έχει αυτά τα αποτελέσματα. Να τρώει ο ένας την σάρκα του άλλου. Και βέβαια αυτοί που σκέφτηκαν αυτό το σύστημα βρήκαν καλοθελητές και πρόθυμους πολλούς από μας που τσίμπησαν. Ελπίζω να παρακολουθούμε τους τελευταίους σπασμούς του χειρότερου συστήματος το οποίο και αδιοριστία και πληγωμένη την εκπαιδευτική κοινότητα άφησε.
Σε ένα σύστημα που η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας θα αποκατασταθεί και με ροή προσλήψεων που θα ανταπροκρίνεται στην ανάγκη των σχολείων όλοι θα διοριστούν με την σειρά τους.
Αρκεί βέβαια όλα αυτά που ακούμε τις τελευταίες μέρες για διορισμούς να είναι αληθινά και όχι προεκλογικές υποσχέσεις που πολύ το φοβάμαι!
-
Την έννοια ότι "δεν έχουν δικαιώματα στη δουλειά ως εκπαιδευτικοί" που την βρήκες;
Πήρες μέρος σε έναν διαγωνισμό που επιτυχόντες είναι οι διοριστέοι. Δεν κατάφερες να είσαι διοριστέος άρα απέτυχες. Τι να κάνουμε τώρα; Η προκήρυξη του διαγωνισμού το λέει. Μωρά είστε;
Βέβαια όπως λένε στην επιστολή (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%AE%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-2008) τους οι πραγματικοί επιτυχόντες, τα πράγματα δεν είναι τόσο αθώα:
Όμως, το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πως χρησιμοποιούν τον χαρακτηρισμό «επιτυχόντες 2008», με στόχο να εμφανιστούν όμοιοι με εμάς, που ονομαζόμαστε από το ΦΕΚ διορισμού μας «διοριστέοι 2008». Επιτυχόντες 2008, κύριε Υπουργέ, δεν υπάρχουν γιατί βάση του άρθρου 17 παράγραφος 11 του νόμου 2190/1994 οι πίνακες των επιτυχόντων χρησιμοποιούνται μόνο στην διαδικασία κατάρτισης των πινάκων των διοριστέων. Μόλις συγκροτηθούν οι πίνακες διοριστέων, δηλαδή όσων καταλαμβάνουν τις προκηρυγμένες θέσεις διορισμών, και εκδοθούν τα αντίστοιχα ΦΕΚ διορισμών από τον ΑΣΕΠ, οι πίνακες επιτυχόντων διαλύονται αυτοδίκαια. Γι αυτό άλλωστε στην 3η παράγραφο της προκήρυξης 2Π/2008 του ΑΣΕΠ λέγεται ξεκάθαρα πως, όσοι καταλαμβάνουν τις προκηρυγμένες θέσεις διορισμού, ονομάζονται διοριστέοι και διορίζονται, ενώ όλοι οι υπόλοιποι ονομάζονται αποτυχόντες.
Εννοώ πως οι έχοντες προϋπηρεσία (μόνο) τα θέλουν όλα δικά τους παραγκωνίζοντας τους επιτυχόντες. Σαφώς και η προϋπηρεσία αποτελεί προσόν, αλλά όταν αποκτήθηκε αυτή από "παράθυρο" (π.χ. ΠΔΣ, Σιβιτανίδειο που για να σε πάρουν χρειαζόταν βύσμα), τότε ναι, εννοείται πως προτιμώ να προτάσσονται οι επιτυχόντες.
Όχι, δεν απέτυχα (μάλλον εσύ απέτυχες και θες με σοφίσματα να μου πάρεις τη θέση), διότι μετά από δύο πολύ καλές επιτυχίες στο ΑΣΕΠ (χωρίς φυσικά να πάω φροντιστήριο), κατάφερα να δουλέψω ως αναπληρωτής, τη στιγμή που αποτυχόντες δούλευαν γλύφοντας...Συνεπώς, πιο έντιμο θεωρώ να είναι κάποιος επιτυχών, παρά βύσμα ή γλυφτρόνι... Επισημαίνεται πάλι πως εννοώ κλάδους που έχει διεξαχθεί ΑΣΕΠ κι όχι κλάδους που δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ και οι συνάδελφοι προσλαμβάνονταν ως αναπληρωτές με ημ/νία κτήσης πτυχίου.
-
H συζήτηση είναι για να περνάει η ώρα. Μπορείτε να επικοινωνήσετε με συμβούλους του υπουργού( Δεν έχουν αλλάξει ) μέσω fb και θα σας απαντήσουν τι σημαίνουν όλα αυτά . Αυτό που λένε είναι οτι δεν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός ασεπ αλλά υπαγωγή του συστήματος πλήρως στον ασεπ. Αυτό έχουν μπερδέψει εσκεμμένα οι δημοσιογραφίσκοι και μιλάνε για γραπτό από φέτος. Επίσης μιλάνε για υποβάθμιση του ασεπ 2008.
Δεν υπάρχει θέμα γραπτού διαγωνισμού για τους διορισμούς
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/01/exisosi-dio-agnostous-sistima-proslipseon-anapliroton-kathigiton/ftp://
-
Απέτυχες σε 3 ΑΣΕΠ. Και μάλλον θες να αποτύχεις και σε 4ο.
Διαβάστε εδώ[/url] την γνωστή επιστολή των πραγματικών επιτυχόντων του ΑΣΕΠ (δηλαδή των διοριστέων) που εξηγούν την προπαγάνδα των κατα φαντασία επιτυχόντων (δηλαδή όσων πέρασαν απλά μια αυθαίρετη βάση του διαγωνισμού).
Την ποστάρω ανα τακτά χρονικά διαστήματα για να μην παίρνουν θάρρος οι "συνάδελφοι" που ονειρεύονται να μας προσπεράσουν με νταηλίκι και προσόν την αποτυχία.
Για την απόφαση που αναγνωρίζει το προσόν της προϋπηρεσίας αρκεί να μην είναι το μοναδικό. Εσύ για ποια υπόθεση μιλάς; Γι αυτήν που κάθε χρόνο ονειρεύεστε να μπλοκάρετε τους πίνακες αναπληρωτών τα τελευταία 3 χρόνια;
[/quote]
Εσένα πρέπει να σε είχε τσούξει πολύ το παλαιό 24μηνο... Μεγάλα ντέρτια...
-
Εννοώ πως οι έχοντες προϋπηρεσία (μόνο) τα θέλουν όλα δικά τους παραγκωνίζοντας τους επιτυχόντες. Σαφώς και η προϋπηρεσία αποτελεί προσόν, αλλά όταν αποκτήθηκε αυτή από "παράθυρο" (π.χ. ΠΔΣ, Σιβιτανίδειο που για να σε πάρουν χρειαζόταν βύσμα), τότε ναι, εννοείται πως προτιμώ να προτάσσονται οι επιτυχόντες.
Όχι, δεν απέτυχα (μάλλον εσύ απέτυχες και θες με σοφίσματα να μου πάρεις τη θέση), διότι μετά από δύο πολύ καλές επιτυχίες στο ΑΣΕΠ, κατάφερα να δουλέψω ως αναπληρωτής, τη στιγμή που αποτυχόντες δούλευαν γλύφοντας...Συνεπώς, πιο έντιμο θεωρώ να είναι κάποιος επιτυχών, παρά βύσμα ή γλυφτρόνι... Επισημαίνεται πάλι πως εννοώ κλάδους που έχει διεξαχθεί ΑΣΕΠ κι όχι κλάδους που δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ και οι συνάδελφοι προσλαμβάνονταν ως αναπληρωτές με ημ/νία κτήσης πτυχίου.
Οι επιτυχόντες θα μπουν στους πίνακες με την προϋπηρεσία που απέκτησαν από τον ΑΣΕΠ συν την όποια μοριοδότηση. Δεν σε καταλαβαίνω. Τι άλλο θα θέλατε δηλαδή.
-
Δεν υπάρχει θέμα γραπτού διαγωνισμού για τους διορισμούς
Προφανώς και δεν υπάρχει. Γι αυτό λέω ότι όσοι προσπαθούν να ταυτίσουν τον επικείμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, με "γραπτό" διαγωνισμό ΑΣΕΠ έχουν ως επι το πλείστον άλλη ατζέντα (φροντιστήρια).
-
Εννοειται οτι δν πρεπει να απαξιώνονται οι παλιοι που κ ασεπ εγραψαν και προϋπηρεσια μαζεψαν τρεχοντας απο δω κι απο κει. Αυτο που δν δεχομαι ειναι καποιοι παλιοι που απλα εγραψαν πανω απο τη βαση στον ασεπ, δν ηταν ομως στους διοριστεους, δν ξεκουνηθηκαν απο τη θεση τους να μαζεψουν κανενα μοριο, ουτε μεταπτυχιακο εκαναν και απαξιωνουν τους νεους. Αυτοι λοιπον που απλα περιμεναν το μαννα εξ ουρανου δν γινεται να μπαινουν εμποδια στους νεους που κ μεταπτυχιακα εχουν και κυνηγανε το μοριο με το τουφεκι με ωρομισθιες κτλ. Να γινει λοιπον ασεπ για να δοθει ευκαιρια και σε αυτους τους νεους που προσπαθουν κ το κυνηγανε. Αυτο.
Εχω καπου αδικο?
Κάποιος ο οποίος πέρασε στον ΑΣΕΠ, αλλά δεν κατάφερε, ακόμα και αν το ήθελε, να μαζέψει προϋπηρεσία, δεν πάει να πει ότι περίμενε το μάνα εξ ουρανού. Αν βρήκε διέξοδο στην ιδιωτική εκπαίδευση ή και σε χώρους εκτός της εκπαίδευσης για να μπορέσει να βγάζει τα απαραίτητα χρήματα για να ζήσει, δεν πάει να πει ότι δεν ξεκουνήθηκαν από την θέση τους επειδή έτσι γούσταραν. Και συγνώμη, σε γυμνάσιο και λύκειο θα πάει ο άλλος να δουλέψει, δεν είναι υποχρεωμένος όσο περιμένει να μαζεύει μεταπτυχιακά. Άσε που μπορεί να μην έχει τον χρόνο και το χρήμα. Εγώ βλέπω ΚΑΙ κοινωνική αδικία όταν ο ματσωμένος 25χρονος τσιμπάει 1-2 μεταπτυχιακά, είτε με το σπαθί του είτε με το πορτοφόλι του, την ίδια στιγμή που ο 40χρονος φτωχός τρέχει σαν τρελός να καλύψει τα έξοδα της οικογενείας του.
Τα σημερινά δεδομένα δεν ίσχυαν πριν 15 χρόνια. Ο σημερινός 40χρονος δεν έβλεπε απαραίτητο το μεταπτυχιακό στα 25 του για πρόσληψη στο δημόσιο. Όπως ο σημερινός 25χρονος πιθανόν (ένα απλό παράδειγμα) δεν ήξερε ότι θα πρέπει να περνάει όλα τα μαθήματα με 9ρια και 10άρια. Αν αύριο ο βαθμός του πτυχίου πριμοδοτηθεί υπερβολικά, σ βαθμό που να ισοδυναμεί με επιτυχία ΑΣΕΠ + προϋπηρεσία 5 ετών + μεταπτυχιακά, τι θα πουν αυτοί που έχουν όλα τα παραπάνω, αλλά πήραν το πτυχίο με ένα αξιοπρεπές 6 για παράδειγμα, επειδή δεν ανακατεύτηκαν με κομματικές παρατάξεις και κοίταγαν να τελειώσουν τις σπουδές τους στα 4 χρόνια; Θα νιώθουν αδικημένοι ή θα συμφωνήσουν με τους νέους που θα έχουν μαγειρέψει τον τελικό τους βαθμό ώστε ατός να είναι πάνω από 9; (με πολύ διάβασμα, με πολύ χρήμα, με πολύ χρόνο, μέσω κομματικής παράταξης, δεν έχει σημασία)
Τα πράγματα συνεχώς αλλάζουν και χαιρέκακα γελάμε στην μούρη αυτών που την πάτησαν; Δεν είναι σωστό. Εμένα θα με βόλευε να μηδενιστούν οι προηγούμενοι ΑΣΕΠ, κάτι που κάποιοι νέοι βλέπω να το θεωρούν δίκαιο αυτό. Βέβαια. Μηδενισμός της επιτυχίας κάποιου. Απολύτως δίκαιο ε; Όχι. Ξέρω και το λέω, διότι κάποιοι το ξέρουν, αλλά δεν το λένε, ότι θα ήταν άδικο για αυτούς που πέτυχαν τότε. Δεν ξέρω πως αλλιώς να χαρακτηρίσω την εξίσωση κάποιου που πέτυχε στους δύο τελευταίους ΑΣΕΠ με αυτόν που δεν πέτυχε στους ίδιους διαγωνισμούς.
Μια διευκρίνηση. Το παρόν ποστ είναι γενικόλογο και δεν απαντάει αποκλειστικά σε σένα. Απλά πήρα πάσα να γρ΄ψω κάποιες σκέψεις. Χαζές, λογικές, ο καθένας κρίνει.
-
Ευτυχώς που έχουν μαζευτεί εδώ μέσα όλοι οι δικαστές/υπουργοί/πρωθυπουργοι κλπ και λέει ο καθένας ότι του κατέβει και κυρίως ότι τον βολεύει.
Μου αρέσει αυτή η σιγουρια "δεν θα γίνει γραπτός", "θα μετρήσει μόνο η προυπηρεσία", " ο βαθμός του προηγούμενου ΑΣΕΠ δε θα μετράει"-έτσι με βολεύει, έτσι λέω"
Τσάμπα τα δικαστήρια, τσάμπα οι εκλογές , τσάμπα όλα.
Εδώ θα μπαίνουμε και θα διαβάζουμε εσάς και τις αποφάσεις σας!!! ;D
-
Οι επιτυχόντες θα μπουν στους πίνακες με την προϋπηρεσία που απέκτησαν από τον ΑΣΕΠ συν την όποια μοριοδότηση. Δεν σε καταλαβαίνω. Τι άλλο θα θέλατε δηλαδή.
Δηλαδή τώρα που γράφεις αυτό, σου φαίνεται Λογικο???
Δηλαδή τι θα κάνετε? Θα ΣΚΟΥΠΙΣΕΤΕ τα μόρια απο τον ΑΣΕΠ του 2008 και 2006 απο τους Πίνακες και θα μας το φέρετε για "Καινούριο Αξιοκρατικό Σύστημα"? Ρε πάτε καλα?
-
Μου αρέσει αυτή η σιγουρια "δεν θα γίνει γραπτός", "θα μετρήσει μόνο η προυπηρεσία", " ο βαθμός του προηγούμενου ΑΣΕΠ δε θα μετράει"-έτσι με βολεύει, έτσι λέω"
Τσάμπα τα δικαστήρια, τσάμπα οι εκλογές , τσάμπα όλα.
Εδώ θα μπαίνουμε και θα διαβάζουμε εσάς και τις αποφάσεις σας!!! ;D
Δεν γίνεται να μετρήσει μόνο η προυπηρεσία, θα ήταν αντισυνταγματικό.
Ο βαθμός των προηγούμενων ΑΣΕΠ δυστυχώς θα μετρήσει όπως όλα δείχνουν.
Γραπτός δεν θα γίνει γιατί είναι τριτοκοσμικός διαγωνισμός παπαγαλίας, κακέκτυπο των πανελληνίων και θεσπίστηκε σε μια περίεργη εποχή ως ακραιό αντίβαρο της επετηρίδας και της γενικότερης αναξιοκρατίας των προσλήψεων στο δημόσιο.
Γι αυτό άλλωστε και στην πρώτη νύξη αυτής της κυβέρνησης για μη γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ δεν αντέδρασε κανείς (ούτε καν η αντιπολίτευση για μικροκομματικούς λόγους). Νομίζω 2-3 βουλευτές του ποταμιού μόνο κάτι ρώτησαν στη βουλή.
Αλλά ποιος σου είπε να μας ακούσεις εμάς; Δεν θα μου κάνει εντύπωση αν κάποια φροντιστήρια αρχίσουν και τμήματα σε λίγο καιρό. Όσους χαζούς προλάβουν να αρπάξουν...
-
Δεν γίνεται να μετρήσει μόνο η προυπηρεσία, θα ήταν αντισυνταγματικό.
Ο βαθμός των προηγούμενων ΑΣΕΠ δυστυχώς θα μετρήσει όπως όλα δείχνουν.
Γραπτός δεν θα γίνει γιατί είναι τριτοκοσμικός διαγωνισμός παπαγαλίας, κακέκτυπο των πανελληνίων και θεσπίστηκε σε μια περίεργη εποχή ως ακραιό αντίβαρο της επετηρίδας και της γενικότερης αναξιοκρατίας των προσλήψεων στο δημόσιο.
Γι αυτό άλλωστε και στην πρώτη νύξη αυτής της κυβέρνησης για μη γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ δεν αντέδρασε κανείς (ούτε καν η αντιπολίτευση για μικροκομματικούς λόγους). Νομίζω 2-3 βουλευτές του ποταμιού μόνο κάτι ρώτησαν στη βουλή.
Αλλά ποιος σου είπε να μας ακούσεις εμάς; Δεν θα μου κάνει εντύπωση αν κάποια φροντιστήρια αρχίσουν και τμήματα σε λίγο καιρό. Όσους χαζούς προλάβουν να αρπάξουν...
και ποίος είναι ο μοντέρνος και σύγχρονος τρόπος επιλογής εκπαιδευτικών???????????
και να προσθέσω αξιόπιστος, αναλογιζόμενοι την ποιότητα γνώσεων που έχουν πλέον τα παιδιά που εισέρχονται σε ΑΕΙ ΤΕΙ
-
Ο γραπτός διαγωνισμός παπαγαλίας, γνωστός σε κάποιους με το όνομα "ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών" καταργήθηκε το 2008.
Όπως όλα δείχνουν είμαστε λίγους μήνες μακριά από τη διενέργεια νέου ΑΣΕΠ, μη γραπτού φυσικά, και οι γνωστοί γραφικοί επιτυχο-αποτυχόντες ακόμα ελπίζουν πως η ζωή θα τους δώσει άλλη μια ευκαιρία να γίνουν εκπαιδευτικοί με μοναδικό προσόν την αποστήθιση...
Όπως όμως έχω γράψει και παλιότερα δεν είναι μόνο κάποιοι γραφικοί "συνάδελφοι" που επιδιώκουν την ισοπέδωση και την αρένα της παπαγαλίας (ή τουλάχιστον το να "γίνεται κουβέντα"). Μακάρι να ήταν τόσο αθώα τα πράγματα.
Κάποιοι εδώ μέσα είναι "παπαγαλάκια" άλλου τύπου. Άλλωστε ο ΜΟΝΟΣ κερδισμένος απο διαγωνισμούς παπαγαλίας είναι τα φροντιστήρια, η παραπαιδεία και το μαύρο χρήμα που ρέει με το τσουβάλι.
Και όπως λέει ο γνωστός κανόνας:
όταν κάπου βρεθεί χρυσός, λεφτά δεν βγάζουν οι χρυσοθήρες αλλά αυτοί που στήνουν τα μαγαζιά που πουλάνε τα φτυάρια...
...++++++++++++++++++++++
Γεια σου ότι.... καλη χρονιά...
-
και τα φροντιστήρια πια... , όλοι μας πήγαμε φροντιστήριο ή τουλάχιστον η μεγάλη πλειοψηφία για να δώσει πανελλήνιες εξετάσεις
εκτός και αν τα θυμόμαστε αναλόγως το συμφέρον μας
πόσοι κάνουν φροντιστήρια για τα βιοποριστικούς λόγους ...
-
και ποίος είναι ο μοντέρνος και σύγχρονος τρόπος επιλογής εκπαιδευτικών???????????
Σίγουρα κάποιος που περιλαμβάνει αξιολόγηση του βιογραφικού, συνέντευξη και δοκιμαστική περίοδο.
Με την καχυποψία που (δικαιολογημένα) υπάρχει στο δημόσιο τέτοιοι τρόποι αποκλείονται οπότε πάμε στην αμέσως καλύτερη λύση που είναι η μοριοδότηση των τυπικών προσόντων.
...++++++++++++++++++++++
Γεια σου ότι.... καλη χρονιά...
Επίσης!
-
Ο γραπτός διαγωνισμός παπαγαλίας, γνωστός σε κάποιους με το όνομα "ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών" καταργήθηκε το 2008.
Όπως όλα δείχνουν είμαστε λίγους μήνες μακριά από τη διενέργεια νέου ΑΣΕΠ, μη γραπτού φυσικά, και οι γνωστοί γραφικοί επιτυχο-αποτυχόντες ακόμα ελπίζουν πως η ζωή θα τους δώσει άλλη μια ευκαιρία να γίνουν εκπαιδευτικοί με μοναδικό προσόν την αποστήθιση...
Όπως όμως έχω γράψει και παλιότερα δεν είναι μόνο κάποιοι γραφικοί "συνάδελφοι" που επιδιώκουν την ισοπέδωση και την αρένα της παπαγαλίας (ή τουλάχιστον το να "γίνεται κουβέντα"). Μακάρι να ήταν τόσο αθώα τα πράγματα.
Κάποιοι εδώ μέσα είναι "παπαγαλάκια" άλλου τύπου. Άλλωστε ο ΜΟΝΟΣ κερδισμένος απο διαγωνισμούς παπαγαλίας είναι τα φροντιστήρια, η παραπαιδεία και το μαύρο χρήμα που ρέει με το τσουβάλι.
Και όπως λέει ο γνωστός κανόνας:
όταν κάπου βρεθεί χρυσός, λεφτά δεν βγάζουν οι χρυσοθήρες αλλά αυτοί που στήνουν τα μαγαζιά που πουλάνε τα φτυάρια...
.... Πάντα θα υπάρχουν κι εδώ μέσα αυτοί που παπαγαλιζουν και προπαγανδίζουν θέματα για δικούς τους λόγους.....Και να εξελίσσονται σε ιστορικά μέλη και βάλε... υπερασπιζομενοι π.χ τον ΑΣΕΠ που ποτέ δεν συμμετείχαν......
-
και τα φροντιστήρια πια... , όλοι μας πήγαμε φροντιστήριο ή τουλάχιστον η μεγάλη πλειοψηφία για να δώσει πανελλήνιες εξετάσεις
εκτός και αν τα θυμόμαστε αναλόγως το συμφέρον μας
πόσοι κάνουν φροντιστήρια για τα βιοποριστικούς λόγους ...
...Αν ποτέ μπεις σε τάξη καλά είναι να σκεφτείς ότι από το ακροατήριο σου δεν πάνε όλοι φροντιστήριο.... Εσείς που πηγαίνατε ως μαθητές άθελά σας χρησιμοποιήσατε αθέμιτο τρόπο για να προσπεράσετε άλλους και πήρατε τις θέσεις τους.
-
Δεν πήγαμε όλοι φροντιστήρια αλλά τελικά κάποιοι κριθήκαμε ως επιτυχόντες- μη διοριστέοι ( για να μη παρεξηγούνται κάποιοι) και όχι με βάση...
Τι να παπαγαλίσεις με τόση ύλη;;
Ατέλειωτη... Ατέλειωτη..ΠΕ04
-
Δεν γίνεται να μετρήσει μόνο η προυπηρεσία, θα ήταν αντισυνταγματικό.
Ο βαθμός των προηγούμενων ΑΣΕΠ δυστυχώς θα μετρήσει όπως όλα δείχνουν.
Γραπτός δεν θα γίνει γιατί είναι τριτοκοσμικός διαγωνισμός παπαγαλίας, κακέκτυπο των πανελληνίων και θεσπίστηκε σε μια περίεργη εποχή ως ακραιό αντίβαρο της επετηρίδας και της γενικότερης αναξιοκρατίας των προσλήψεων στο δημόσιο.
Γι αυτό άλλωστε και στην πρώτη νύξη αυτής της κυβέρνησης για μη γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ δεν αντέδρασε κανείς (ούτε καν η αντιπολίτευση για μικροκομματικούς λόγους). Νομίζω 2-3 βουλευτές του ποταμιού μόνο κάτι ρώτησαν στη βουλή.
Αλλά ποιος σου είπε να μας ακούσεις εμάς; Δεν θα μου κάνει εντύπωση αν κάποια φροντιστήρια αρχίσουν και τμήματα σε λίγο καιρό. Όσους χαζούς προλάβουν να αρπάξουν...
Συναδέλφισσα μπορείς να έχεις όποια άποψη θέλεις.Δικαίωμα σου να θεωρείς τον γραπτό διαγωνισμό τριτοκοσμικό.Σημασία όμως έχει τι λένε οι δικαστικές αποφάσεις και οι δικαστικές αποφάσεις λένε να εφαρμοστούν τα άρθρα 1-3 του νόμου 3848/2010. Η κυβέρνηση δεν έχει επιλογές,γιατί κανείς δεν θέλει να πάει φυλακή. Εδώ ο οδοστρωτήρας Φίλης και δεν αποτόλμησε να κάνει αυτό που του έλεγαν οι αναπληρωτές. Εδώ διόρισε εμάς που δεν ήθελε να μας βλέπει. Τα 30μηνα των γυμναστών 8 φορές είδαν τον Φίλη και εμείς ούτε μία. Ε, εμείς διοριστήκαμε γιατί είχαμε τις δικαστικές αποφάσεις και τα 30μηνα των γυμναστών ακόμα ραντεβού κλείνουν.Προσωπικά πιστεύω πως η κυβέρνηση σκοπεύει να ροκανίσει χρόνο πουλώντας ελπίδα, να πάει σε εκλογές κάποια στιγμή παίρνοντας ψήφους απο τους εκπαιδευτικούς και να πετάξει το μπαλάκι του γραπτού διαγωνισμού στην επόμενη κυβέρνηση. Στο μεταξύ διορισμό θα δει, όποιος δει δικαστική απόφαση και αυτό δεν είναι προσωπική που άποψη, αλλά η πραγματικότητα!
-
Δεν έχεις καθόλου άδικο origenis...
-
Δεν πήγαμε όλοι φροντιστήρια αλλά τελικά κάποιοι κριθήκαμε ως επιτυχόντες- μη διοριστέοι ( για να μη παρεξηγούνται κάποιοι )και με όχι με βάση...
Τι να παπαγαλίσεις με τόση ύλη;;
Ατέλειωτη... Ατέλειωτη..ΠΕ04
Άσε τους να λένε.. ειδικά στις θετικές επιστήμες είναι ντροπή (και ανούσιο) να πηγαίνει κανείς φροντιστήρια. Φαντάζομαι πως πήραν πτυχία οι περισσότεροι από αυτούς... θα πήγαιναν φροντιστήρια και ως φοιτητές! Το σύνδρομο του.. αιώνιου μαθητή.
-
...Αν ποτέ μπεις σε τάξη καλά είναι να σκεφτείς ότι από το ακροατήριο σου δεν πάνε όλοι φροντιστήριο.... Εσείς που πηγαίνατε ως μαθητές άθελά σας χρησιμοποιήσατε αθέμιτο τρόπο για να προσπεράσετε άλλους και πήρατε τις θέσεις τους.
κάνεις πλάκα τώρα έτσι? εγώ πείρα τη θέση άλλου??!??!?!?!??!
ας προσέχουμε τι λέμε
το φροντιστήριο δεν ήταν παράνομο, αν ήταν δε θα λειτουργούσαν
εγώ έγραψα πανελλήνιες εξετάσεις , εγώ έγραψα ΑΣΕΠ, όχι άλλος
-
Δεν έχεις καθόλου άδικο origenis...
.... Εννοείς πως και οι δικές σου πληροφορίες εκ των έσω μιλούν για διορισμούς με δικαστικές αποφάσεις;;;;;; Δεν θυμάμαι να έχει ξαναειπωθει αυτό....
-
Άσε τους να λένε.. ειδικά στις θετικές επιστήμες είναι ντροπή (και ανούσιο) να πηγαίνει κανείς φροντιστήρια. Φαντάζομαι πως πήραν πτυχία οι περισσότεροι από αυτούς... θα πήγαιναν φροντιστήρια και ως φοιτητές! Το σύνδρομο του.. αιώνιου μαθητή.
Μπορεί να πήγαν απλά για να " στρωθουν "..
Είχαν τα λεφτά και τα έδωσαν... Δικό τους θέμα αλλά ας μη τσουβαλιάζουμε τους πάντες , κάποιοι δεν πήγαν !!!
-
κάνεις πλάκα τώρα έτσι? εγώ πείρα τη θέση άλλου??!??!?!?!??!
ας προσέχουμε τι λέμε
το φροντιστήριο δεν ήταν παράνομο, αν ήταν δε θα λειτουργούσαν
.... Παράνομο δεν ξέρω αν ήταν ήταν όμως αθέμιτο και βαθιά ταξικό....Ένα σπρώξιμο να περάσεις πάνω από τον οικονομικά αδύναμο... Καταλαβαίνεις πολύ καλά
-
.... Εννοείς πως και οι δικές σου πληροφορίες εκ των έσω μιλούν για διορισμούς με δικαστικές αποφάσεις;;;;;; Δεν θυμάμαι να έχει ξαναειπωθει αυτό....
Εννοείται !
-
.... Παράνομο δεν ξέρω αν ήταν ήταν όμως αθέμιτο και βαθιά ταξικό....Ένα σπρώξιμο να περάσεις πάνω από τον οικονομικά αδύναμο... Καταλαβαίνεις πολύ καλά
πολύ καλά καταλαβαίνω αλλά θεωρώ χειρότερο αυτό που γινόταν στην εκπαίδευση με προϋπηρεσίες απο Σιβιτανίδειο εκκλησιαστικά ΠΔΣ κτλπα
θεσμοθετήθηκε ΑΣΕΠ για διορισμούς στην εκπαίδευση με αυτό θα πορευτούμε. end of story
και μη μου πεις ότι το 80% των παιδιών για να μη πω παραπάνω που έδινε πανελλήνιες δε πήγε φροντιστήριο
-
Συναδέλφισσα μπορείς να έχεις όποια άποψη θέλεις.Δικαίωμα σου να θεωρείς τον γραπτό διαγωνισμό τριτοκοσμικό.Σημασία όμως έχει τι λένε οι δικαστικές αποφάσεις και οι δικαστικές αποφάσεις λένε να εφαρμοστούν τα άρθρα 1-3 του νόμου 3848/2010. Η κυβέρνηση δεν έχει επιλογές,γιατί κανείς δεν θέλει να πάει φυλακή. Εδώ ο οδοστρωτήρας Φίλης και δεν αποτόλμησε να κάνει αυτό που του έλεγαν οι αναπληρωτές. Εδώ διόρισε εμάς που δεν ήθελε να μας βλέπει. Τα 30μηνα των γυμναστών 8 φορές είδαν τον Φίλη και εμείς ούτε μία. Ε, εμείς διοριστήκαμε γιατί είχαμε τις δικαστικές αποφάσεις και τα 30μηνα των γυμναστών ακόμα ραντεβού κλείνουν.Προσωπικά πιστεύω πως η κυβέρνηση σκοπεύει να ροκανίσει χρόνο πουλώντας ελπίδα, να πάει σε εκλογές κάποια στιγμή παίρνοντας ψήφους απο τους εκπαιδευτικούς και να πετάξει το μπαλάκι του γραπτού διαγωνισμού στην επόμενη κυβέρνηση. Στο μεταξύ διορισμό θα δει, όποιος δει δικαστική απόφαση και αυτό δεν είναι προσωπική που άποψη, αλλά η πραγματικότητα!
Ακριβώς. Οι δικαστικές αποφάσεις που εσύ και αρκετοί εδώ μέσα δεν λετε να καταλάβετε με τίποτα.
Το ΣΤΕ το ανώτατο δικαστήριο της χώρας έχει αποφανθεί οριστικά και αμετάκλητα ότι η προϋπηρεσία δεν μπορεί να είναι αποκλειστικό προσόν διορισμού. Για αυτό και 24μηνα 30μηνα σκατάμηνα και δεν ξέρω γω τι άλλο δεν γίνεται να διοριστούν έτσι αέρα πατέρα. Πάει αυτό.
Όμως επίσης το ΣΤΕ έχει αποφανθεί ότι η προϋπηρεσία "όπως και αν αποκτήθηκε" είναι αντικειμενικό προσόν που μπορεί να προσμετρηθεί σε μελλοντικό διαγωνισμό ΑΣΕΠ γραπτό, μη γραπτό, με κλήρωση κτλ αρκεί να μην είναι το μόνο προσόν διορισμού.
Παράδειγμα:
Το ΑΣΕΠ αποφασίζει να προσλάβει 20000 εκπαιδευτικούς ως εξής:
Βάζει 100.000 ονόματα εκπαιδευτικών σε μια κληρωτίδα και τραβάει 50.000 ονόματα.
Σ' αυτά τα 50.000 ονόματα που βγαίνουν δίνει 10 μόρια και στους άλλους που δεν τράβηξε δεν δίνει τίποτα.
Μετά προσθέτει σε όλους μόρια από την προϋπηρεσία και προσλαμβάνει τους 20.000 πρώτους.
Αυτός είναι ένας τρόπος διορισμού ΣΥΜΒΑΤΟΣ με τις αποφάσεις του ΣΤΕ. Προφανώς παράλογος στην ουσία και σίγουρα κάποιος μπορεί να επιχειρήσει να τον προσβάλλει δικαστικά επιχειρηματολογόντας ότι ξεφεύγει από το "πνεύμα" των αποφάσεων αλλά πιστεύω να έπιασες το νόημα.
ΥΓ. Συνάδελφος
-
πολύ καλά καταλαβαίνω αλλά θεωρώ χειρότερο αυτό που γινόταν στην εκπαίδευση με προϋπηρεσίες απο Σιβιτανίδειο εκκλησιαστικά ΠΔΣ κτλπα
θεσμοθετήθηκε ΑΣΕΠ για διορισμούς στην εκπαίδευση με αυτό θα πορευτούμε. end of story
και μη μου πεις ότι το 80% των παιδιών για να μη πω παραπάνω που έδινε πανελλήνιες δε πήγε φροντιστήριο
.... σου είπα και κλείνω με αυτό.... Άθελα σου προσπεράσες οικονομικά ασθενέστερους με αθέμιτο τρόπο....Δεν είχατε όλοι ίσες ευκαιρίες....Έστω κι ένας να μην πηγαίνε φροντιστήριο έχει συντελεστεί αδικία....Αλλοίωση...Μη μιλάς για ποσοστά δεν υπάρχει ολίγον έγκυος....
-
.... σου είπα και κλείνω με αυτό.... Άθελα σου προσπεράσες οικονομικά ασθενέστερους με αθέμιτο τρόπο....Δεν είχατε όλοι ίσες ευκαιρίες....Έστω κι ένας να μην πηγαίνε φροντιστήριο έχει συντελεστεί αδικία....Αλλοίωση...Μη μιλάς για ποσοστά δεν υπάρχει ολίγον έγκυος....
οκ...κλείσε...
-
Ακριβώς. Οι δικαστικές αποφάσεις που εσύ και αρκετοί εδώ μέσα δεν λετε να καταλάβετε με τίποτα.
Το ΣΤΕ το ανώτατο δικαστήριο της χώρας έχει αποφανθεί οριστικά και αμετάκλητα ότι η προϋπηρεσία δεν μπορεί να είναι αποκλειστικό προσόν διορισμού. Για αυτό και 24μηνα 30μηνα σκατάμηνα και δεν ξέρω γω τι άλλο δεν γίνεται να διοριστούν έτσι αέρα πατέρα. Πάει αυτό.
Όμως επίσης το ΣΤΕ έχει αποφανθεί ότι η προϋπηρεσία "όπως και αν αποκτήθηκε" είναι αντικειμενικό προσόν που μπορεί να προσμετρηθεί σε μελλοντικό διαγωνισμό ΑΣΕΠ γραπτό, μη γραπτό, με κλήρωση κτλ αρκεί να μην είναι το μόνο προσόν διορισμού.
Παράδειγμα:
Το ΑΣΕΠ αποφασίζει να προσλάβει 20000 εκπαιδευτικούς ως εξής:
Βάζει 100.000 ονόματα εκπαιδευτικών σε μια κληρωτίδα και τραβάει 50.000 ονόματα.
Σ' αυτά τα 50.000 ονόματα που βγαίνουν δίνει 10 μόρια και στους άλλους που δεν τράβηξε δεν δίνει τίποτα.
Μετά προσθέτει σε όλους μόρια από την προϋπηρεσία και προσλαμβάνει τους 20.000 πρώτους.
Αυτός είναι ένας τρόπος διορισμού ΣΥΜΒΑΤΟΣ με τις αποφάσεις του ΣΤΕ. Προφανώς παράλογος στην ουσία και σίγουρα κάποιος μπορεί να επιχειρήσει να τον προσβάλλει δικαστικά επιχειρηματολογόντας ότι ξεφεύγει από το "πνεύμα" των αποφάσεων αλλά πιστεύω να έπιασες το νόημα.
ΥΓ. Συνάδελφος
++++++++++++++++
Τα είπες όλα
-
.... Εννοείς πως και οι δικές σου πληροφορίες εκ των έσω μιλούν για διορισμούς με δικαστικές αποφάσεις;;;;;; Δεν θυμάμαι να έχει ξαναειπωθει αυτό....
Εδώ και 10 χρόνια, μετά από τόσες αποφάσεις από το δικαστήριο της γειτονιάς τους μέχρι το ΣΤΕ πάντα για κάποιους υπάρχει μια επόμενη απόφαση που εκρεμμεί και θα δικαιώσει τον παραλογισμό τους... 10 χρόνια το ίδιο έργο...
-
Εννοείται !
.... Την τελευταία φορά που μετεφερες πληροφορίες εκ των έσω έκανες λόγο για ένα μικτό σύστημα μοριοδοτησης.....Δεν υφίσταται αυτό....Πλέον μόνο δικαστικά;;;;;;
-
Δηλαδή τώρα που γράφεις αυτό, σου φαίνεται Λογικο???
Δηλαδή τι θα κάνετε? Θα ΣΚΟΥΠΙΣΕΤΕ τα μόρια απο τον ΑΣΕΠ του 2008 και 2006 απο τους Πίνακες και θα μας το φέρετε για "Καινούριο Αξιοκρατικό Σύστημα"? Ρε πάτε καλα?
Το γεγονός ότι δεν σου αρέσουν οι απόψεις των συνομιλιών σου δεν σου δίνει το δικαίωμα να εκφράζεσαι έτσι. Γνωριζόμαστε και από χτες; Το "ρε πάτε καλά" αλλού.
-
Παιδια ασχετο, ξερετε κανενα καλο φροντιστηριο να γραφτουμε;;; Να ξεπερασουμε κανεναν οικονομικα ασθενεστερο ως λεφταδες;;; Σοβαρα τωρα αυτο το επιχειρημα ειναι ΟΤΙ πιο ΓΕΛΟΙΟ εχω ακουσει. Ισες ευκαιριες ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΤΕ. Ειναι στα πλαισια της ανταγωνιστικης κοινωνιας που ζουμε ΑΝΟΗΤΕ!!!!!
-
.... Την τελευταία φορά που μετεφερες πληροφορίες εκ των έσω έκανες λόγο για ένα μικτό σύστημα μοριοδοτησης.....Δεν υφίσταται αυτό....Πλέον μόνο δικαστικά;;;;;;
Αλλο τα δικαστήρια και άλλο οι προθέσεις του υπουργείου...
-
“Δεν υπάρχει θέμα γραπτού διαγωνισμού για τους διορισμούς”[/b]
Όσο για τους μόνιμους διορισμούς, δημοσιεύματα που κυκλοφόρησαν χθες έκαναν λόγο για γραπτό διαγωνισμό, διαψεύστηκαν όμως από το υπ. Παιδείας. Είχε προηγηθεί, όμως, δελτίο Τύπου του υπουργείου, κατά το οποίο μέσα στο τρέχον έτος θα πρέπει να γίνει γραπτός διαγωνισμός για μόνιμους διορισμούς. Ακόμη, ο υπουργός Επικρατείας Χριστόφορος Βερναρδάκης έκανε λόγο για γραπτό διαγωνισμό το 2017. Υψηλόβαθμο στέλεχος του υπουργείου ξεκαθάριζε χθες στην “Α” ότι δεν υπάρχει θέμα γραπτού διαγωνισμού, συνεχίζοντας με νόημα: “Ο τρόπος με τον οποίο θα γίνουν, ειδικά αν γίνουν τόσο σύντομα, πρέπει να μπορεί να υποστηριχθεί από το ΑΣΕΠ”. Ακολούθησε στη συνέχεια η ανακοίνωση της διάψευσης του γραπτού διαγωνισμού κατά την οποία το σύστημα διορισμών θα αποφασιστεί ύστερα από διάλογο με τις εκπαιδευτικές ομοσπονδίες.
Πηγή xenesglosses
-
Αυτοί που πριν 10 χρόνια έλεγαν να αποστηθίζουμε την ιστορία απ'έξω (10 σειρές-10 μόρια) για να γράψουν καλά στις πανελλαδικές, αυτοί που ακόμη και τώρα τα ίδια λένε στους μαθητές τους (αυτά μου λέει η αδελφή μου) είναι κατά του ασεπ γιατί προάγει την απόστήθιση... ποια αποστήθιση; βασίζεται στο γνωστικό μας αντικείμενο σύμφωνα με ανάλυση του αππς και θεωρίες μάθησης, τουλάχιστον στο δικό μου κλάδο. Να γίνει γραπτός ασεπ, γιατί 60.50 δεν ξέρουν ότι ο αυτισμός εντάσσεται στις αναπτυξιακές διαταραχές... Να γίνει γραπτός ασεπ κι οποιος θέλει ας μη δώσει...
-
Το γεγονός ότι δεν σου αρέσουν οι απόψεις των συνομιλιών σου δεν σου δίνει το δικαίωμα να εκφράζεσαι έτσι. Γνωριζόμαστε και από χτες; Το "ρε πάτε καλά" αλλού.
Καλά και συ μην θίγεσαι λες και είσαι κανα 10χρονο...
-
Αυτοί που πριν 10 χρόνια έλεγαν να αποστηθίζουμε την ιστορία απ'έξω (10 σειρές-10 μόρια) για να γράψουν καλά στις πανελλαδικές, αυτοί που ακόμη και τώρα τα ίδια λένε στους μαθητές τους (αυτά μου λέει η αδελφή μου) είναι κατά του ασεπ γιατί προάγει την απόστήθιση... ποια αποστήθιση; βασίζεται στο γνωστικό μας αντικείμενο σύμφωνα με ανάλυση του αππς και θεωρίες μάθησης, τουλάχιστον στο δικό μου κλάδο. Να γίνει γραπτός ασεπ, γιατί 60.50 δεν ξέρουν ότι ο αυτισμός εντάσσεται στις αναπτυξιακές διαταραχές... Να γίνει γραπτός ασεπ κι οποιος θέλει ας μη δώσει...
Αφού άλλοι πήραν τα πτυχία απο βιλγαρία και 5 Χιλιάρικα. Και άλλοι με 2 επισκέψεις στον μαφιόζο με 9 Χιλιάρικα.
Άλλοι απο τα αδέρφια Κυπρίους μας με 6-7 χιλιάρικα.
Και μετά κλαίγονται για τον Φτωχό που δεν είχε τις ίδιες Πιθανότητες να δώσει ΑΣΕΠ και άρα πρέπει να καταργηθεί.
Οχλοκρατία , άστα να πάνε ...
Εντω μεταξύ σε αναφορές για την Εκπ/ση όπως ΟΟΣΑ, Ευρωπαϊκή Επιτροπή κτλ. έχουμε πιάσει Πάτο. Βάλτε κι'αλλους άχρηστους μέσα στην Εκπαίδευση. ΧΑχααχαχ!!!!!!
-
Παιδια ασχετο, ξερετε κανενα καλο φροντιστηριο να γραφτουμε;;; Να ξεπερασουμε κανεναν οικονομικα ασθενεστερο ως λεφταδες;;; Σοβαρα τωρα αυτο το επιχειρημα ειναι ΟΤΙ πιο ΓΕΛΟΙΟ εχω ακουσει. Ισες ευκαιριες ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΤΕ. Ειναι στα πλαισια της ανταγωνιστικης κοινωνιας που ζουμε ΑΝΟΗΤΕ!!!!!
.... Τελικά είσαι πιό εξυπνος από την ΗΛιΙΘΙΑ φάτσα που έχεις ποσταρει....Με τη μια κατάλαβες ότι η κοινωνία μας είναι ανταγωνιστική..... βουλωμενο γράμμα διαβάζεις στην εαε.....ΤΣΑΚΑΛΕ
-
Το συστημα της επετηριδας με τοσους αποφοιτους ειναι καταδικασμενο για καταργηση. Λιγο να βγεις απο την προσωπικη σου ιστορια ειναι μπροστα σου και φωναζει, δεν γινεται ολοι αυτοι οι αποφοιτοι καθηγητικων σχολων να τελειωνουν τη σχολη τους και να διοριζονται στα 80 και αν. Μαλιστα για να υπαρχει ισορροπια πρεπει η προυπηρεσια να απαξιωνεται, δυστυχώς αυτο δημιουργει συνθηκες ζουγκλας , αλλα μην ξεχνατε οι συνθηκες αυτες ισχυουν ουτως η αλλως για τους ανεργους νεους συναδελφους μας.
-
Συνάδελφοι,
ας περιμένουμε να δούμε τι θα πουν οι δικαστές.
Και αυτοί βέβαια για να γίνουν δικαστές, εξετάσεις έδωσαν μια φορά και έναν καιρό. Πτυχίο νομικής είχαν όλοι και πιθανόν και προυπηρεσία αλλά δεν τους είπανε "παρακαλώ περάστε". Τους βγήκε η παναγία και διαβάσανε. Και υποθέτω και σε αυτές τις εξετάσεις, οι δικηγόροι που δεν τα καταφέρνουν πάλι τα ίδια θα λενε..."χάλια οι εξετάσεις, παπαγαλία, εμείς δεν πήγαμε φροντιστηρια.. μπλα μπλα μπλαααααα... ="Βασικά ΄δεν πέρασα γιατί δεν διάβασα και μου φταίνε όλα, το σύστημα, ο ΑΣΕΠ, η ύλη, ο καιρός, ο Σοιμπλε?!"
Κουβέντες καφενείου.
Το θέμα είναι ο νόμος τι έλεγε.
Να σας θυμησω ότι μέχρι και στην εκπαίδευση ενηλίκων πλέον το κράτος δεν σε αφήνει να μπεις στην τάξη για να κάνεις στις γιαγιάδες στα ΚΑΠΙ το word εάν δεν έχεις δώσει θεωρία και μικροδιδασκαλία και ας έχεις 20 χρόνια προυπηρεσία.
-
Υψηλόβαθμο στέλεχος του υπουργείου ξεκαθάριζε χθες στην “Α” ότι δεν υπάρχει θέμα γραπτού διαγωνισμού, συνεχίζοντας με νόημα: “Ο τρόπος με τον οποίο θα γίνουν, ειδικά αν γίνουν τόσο σύντομα, πρέπει να μπορεί να υποστηριχθεί από το ΑΣΕΠ”. Ακολούθησε στη συνέχεια η ανακοίνωση της διάψευσης του γραπτού διαγωνισμού κατά την οποία το σύστημα διορισμών θα αποφασιστεί ύστερα από διάλογο με τις εκπαιδευτικές ομοσπονδίες.
Πηγή xenesglosses
Δεν καταλαβαίνουν οι άνθρωποι...
Δεν βλέπεις τι απαντάνε; Ότι προσπάθησε κι ο Φίλης και δεν τα κατάφερε λόγω ΣΤΕ. Μπερδεύουν την μορφή του διαγωνισμού, με αποφάσεις που δεν καταλαβαίνουν τι λένε και εν τέλει με την ουσία του εγχειρήματος που είναι 20.000 διορισμοί εν μέσω κρίσης.
ποια αποστήθιση; βασίζεται στο γνωστικό μας αντικείμενο σύμφωνα με ανάλυση του αππς και θεωρίες μάθησης, τουλάχιστον στο δικό μου κλάδο.
Αυτος(ή) τι λέει τώρα; Επιχειρηματολογεί υπέρ του γραπτού ΑΣΕΠ επειδή ορθώς ο διαγωνισμός αυτός προάγει την στείρα αποστήθιση!;!;! Καλά κατάλαβα ή εχω αρχίσει και το χάνω με αυτά που ακούω εδώ μέσα;
-
Επιχειρηματολογεί υπέρ του γραπτού ΑΣΕΠ επειδή ορθώς ο διαγωνισμός αυτός προάγει την στείρα αποστήθιση!;!;! Καλά κατάλαβα ή εχω αρχίσει και το χάνω με αυτά που ακούω εδώ μέσα;
Έχεις κάποια απόδειξη? Μπαρούφες γράφεις...
527/2015. Θα γράψεις θες δεν θες.
-
.
-
Δεν καταλαβαίνουν οι άνθρωποι...
Δεν βλέπεις τι απαντάνε; Ότι προσπάθησε κι ο Φίλης και δεν τα κατάφερε λόγω ΣΤΕ. Μπερδεύουν την μορφή του διαγωνισμού, με αποφάσεις που δεν καταλαβαίνουν τι λένε και εν τέλει με την ουσία του εγχειρήματος που είναι 20.000 διορισμοί εν μέσω κρίσης.
Αυτος(ή) τι λέει τώρα; Επιχειρηματολογεί υπέρ του γραπτού ΑΣΕΠ επειδή ορθώς ο διαγωνισμός αυτός προάγει την στείρα αποστήθιση!;!;! Καλά κατάλαβα ή εχω αρχίσει και το χάνω με αυτά που ακούω εδώ μέσα;
Λάθος κατάλαβες... Ο διαγωνισμός για μένα βασίζεται στην πρακτική εφαρμογή στην τάξη, όπως ετοιμάζω τις δραστηριότητες που θα εφαρμόσω στην τάξη την επόμενη μέρα με στοχοθέσια, προφιλ μαθητών, γνωστικές περιοχές που εμπλέκονται για την εφαρμογή μια δραστηριότητας. Σε παιδικό σταθμό δουλεύω αυτά κάνω καθημερινά, απλώς στο ασεπ πρέπει να τα αιτιολογήσεις σύμφωνα με το απς, τις θεωρίες μάθησης κλπ
-
Λάθος κατάλαβες... Ο διαγωνισμός για μένα βασίζεται στην πρακτική εφαρμογή στην τάξη, όπως ετοιμάζω τις δραστηριότητες που θα εφαρμόσω στην τάξη την επόμενη μέρα με στοχοθέσια, προφιλ μαθητών, γνωστικές περιοχές που εμπλέκονται για την εφαρμογή μια δραστηριότητας. Σε παιδικό σταθμό δουλεύω αυτά κάνω καθημερινά, απλώς στο ασεπ πρέπει να τα αιτιολογήσεις σύμφωνα με το απς, τις θεωρίες μάθησης κλπ
Μην του βάζεις δύσκολα ...
-
527/2015. Θα γράψεις θες δεν θες.
χαχαχαχααχαχχαχχα
Για φροντιστήριο σε κόβω εσένα. Αν προκηρυχθεί ο διαγωνισμός σου κάνω δώρο το λουκέτο.
-
Μην του βάζεις δύσκολα ...
;D :-*
ειδικά για μερικούς που δουλεύουν χρόνια αναπληρωτές ο ασεπ πιστεύω είναι "παιχνιδάκι" ή οχι... Ίσως στη δευτεροβάθμια είναι πιο δύσκολα λόγω έλλειψης παιδαγωγικών μαθημάτων αλλά είναι στάδια, όλα ακολουθούν μια σειρά. Αυτά διδαχθήκαμε, αυτά εφαρμόζουμε...
-
Αλλο τα δικαστήρια και άλλο οι προθέσεις του υπουργείου...
anixia ,το σίγουρο είναι ότι πρέπει να λαμβάνονται υπόψιν οι δικαστικές αποφάσεις. Ο νυν υπεύθυνος παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ είναι υπεύθυνος για το γεγονός ότι φέτος δεν εφαρμόστηκε η διάταξη του Φίλη. Θα γραψω και άλλα ....Δεν μπορώ η ανεργία με σκοτώνει και το δίκαιο με πνίγει....
-
χαχαχαχααχαχχαχχα
Για φροντιστήριο σε κόβω εσένα. Αν προκηρυχθεί ο διαγωνισμός σου κάνω δώρο το λουκέτο.
Έχω είδη ΑΣΕΠ απο το 2008. Οκ κύριε Χορταρέα (και αυτός δεν έχει ΑΣΕΠ, έχετε κάτι κοινο...) ?
-
Παράθεση από: oti στις Σήμερα στις 12:36:55 πμ
Αυτος(ή) τι λέει τώρα; Επιχειρηματολογεί υπέρ του γραπτού ΑΣΕΠ επειδή ορθώς ο διαγωνισμός αυτός προάγει την στείρα αποστήθιση!;!;! Καλά κατάλαβα ή εχω αρχίσει και το χάνω με αυτά που ακούω εδώ μέσα;
[/quote]
Να υποθέσω συνάδελφε ότι δεν μπόρεσες να "αποστηθισεις" 5 βασικες ρημαδοθεωρίες μάθησης, να σχεδιάσεις ένα ρημαδομάθημα πάνω στο γνωστικό σου και να απαντήσεις ερωτήσεις πάνω στο γνωστικό σους γιατί "δεν είσαι παπαγάλος" και είσαι "έξυπνος εσυυυυ" ;D ;D ;D
Μπορεί σε αυτό το σκεπτικό να βασιστεί το ΣΤΕ και να σου δώσει έσενα μόρια?! για κάθε 10ρια μόρια κάτω από τη βάση θα σου δώσει και μπόνους!?! Όσο πιο κάτω έγραψε κάποιος, τοσο πιο έξυπνος και "χαρισματικός δάσκαλος"?!
Χαραμίζεσαι ρε συνάδελφεεε!!!!
Δεν είσαι για ποταπό ΑΣΕΠ εσύ! είσαι για μεγαλέιαααα!!!
Πήγαινε σε κάνα MIT , κρίμα τέτοια μυαλά να χαραμίζονται εδώ στο Ελλάντα.
Και πες τους αυτά τα ωραία, ότι εσύ στις εξετάσεις μένεις γιατί είσαι έξυπνος και οι άλλοι που περνάνε είναι χαιβάνια. Και ότι πρέπει να σε διορίσουνε γιατί κάνεις γαμάτο μάθημα τώρα 10 χρόνια, το οποίο όμως ποτέ κανείς δεν έχει αξιολογήσει, εκτός από εσένα.
Πολυ αυτοξιολόγηση βλέπω , από αξιολόγηση τίποτιςςςς
-
;D :-*
ειδικά για μερικούς που δουλεύουν χρόνια αναπληρωτές ο ασεπ πιστεύω είναι "παιχνιδάκι" ή οχι... Ίσως στη δευτεροβάθμια είναι πιο δύσκολα λόγω έλλειψης παιδαγωγικών μαθημάτων αλλά είναι στάδια, όλα ακολουθούν μια σειρά. Αυτά διδαχθήκαμε, αυτά εφαρμόζουμε...
Δεν κόβονται στα Παιδαγωγικά. Αυτή είναι η ουσία της υπόθεσης. Κόβονται στο Γνωστικό και έχουν το θράσος να πάνε να διδάξουν.
Ακόμα θυμάμαι τις πλάκες που κάναμε Γ Λυκείου στα Μαθηματικά Κατεύθυνσης. Άπειρη πλάκα!!!
-
mpi, mirto1987 κτλ βλέπω έχετε αρχίσει τα παραλληρηματικά. Βρείτε να αποστηθίσετε καμιά εφημερίδα να σας φύγει η έξαψη και εδώ είμαστε να τα λέμε.
-
mpi, mirto1987 κτλ βλέπω έχετε αρχίσει τα παραλληρηματικά. Βρείτε να αποστηθίσετε καμιά εφημερίδα να σας φύγει η έξαψη και εδώ είμαστε να τα λέμε.
Άσε ρε μάστορα. Νύχτα το πήρες το πτυχίο.
Τελικά έχεις σπουδάσει κάτι? Ή δεν το Θυμάσαι γιατί δεν αποστήθισες?
-
mpi, mirto1987 κτλ βλέπω έχετε αρχίσει τα παραλληρηματικά. Βρείτε να αποστηθίσετε καμιά εφημερίδα να σας φύγει η έξαψη και εδώ είμαστε να τα λέμε.
Όλα καλά "συνάδελφε"... Για να σου φύγει το άγχος θα σε βοηθήσω στα παιδαγωγικά, ιδιαίτερα δωρεάν μέσω skype και υλικό... ;D Κι αν είσαι νηπιαγωγός και στο γνωστικό. Πότε ξεκινάμε... ;
-
Αφού άλλοι πήραν τα πτυχία απο βιλγαρία και 5 Χιλιάρικα. Και άλλοι με 2 επισκέψεις στον μαφιόζο με 9 Χιλιάρικα.
Άλλοι απο τα αδέρφια Κυπρίους μας με 6-7 χιλιάρικα.
Και μετά κλαίγονται για τον Φτωχό που δεν είχε τις ίδιες Πιθανότητες να δώσει ΑΣΕΠ και άρα πρέπει να καταργηθεί.
Οχλοκρατία , άστα να πάνε ...
Εντω μεταξύ σε αναφορές για την Εκπ/ση όπως ΟΟΣΑ, Ευρωπαϊκή Επιτροπή κτλ. έχουμε πιάσει Πάτο. Βάλτε κι'αλλους άχρηστους μέσα στην Εκπαίδευση. ΧΑχααχαχ!!!!!!
Γιατί λες την αλήθεια ωμά;Θα σε μαλώσω! ;D
-
mpi, mirto1987 κτλ βλέπω έχετε αρχίσει τα παραλληρηματικά. Βρείτε να αποστηθίσετε καμιά εφημερίδα να σας φύγει η έξαψη και εδώ είμαστε να τα λέμε.
Παραληρηματικά συνάδελφε, με ένα λ είναι, εκ του παραληρήματος (μάλλον σου ήρθε από το "παράλληλο"). ;D
Ούτε η αποστήθιση σου αρέσει, ούτε η ορθογραφία μάλλον.
Μόνο εξυπνάδα βλέπω συνάδελφεεε και αυτή σελφ-ρειτιντ!!! αυτοαξιολογούμενη!
-
Τι είχε προτείνει πέρσι η ΟΛΜΕ για τον τρόπο διορισμού
1 Αριθμός τέκνων
Τρείς (3) μονάδες ανά τέκνο
2 Προϋπηρεσία σε δημόσια
σχολεία
Μία (1) μονάδα ανά μήνα έως ογδόντα τέσσερις
(84) μονάδες
3 Αναμονή χρόνου
πρόσληψης
Μία (1) μονάδα για κάθε έτος από την πρώτη
υποβολή αίτησης πρόσληψης ως αναπληρωτή ή
ωρομίσθιου έως την πρώτη πρόσληψη και έως
δέκα (10) μονάδες
4 Αξιολόγηση σε διαγωνισμό
του Α.Σ.Ε.Π. για την
πρόσληψη εκπαιδευτικών
Μία (1) μονάδα για κάθε βαθμό υπεράνω της
βαθμολογίας μέσου όρου πενήντα πέντε (55) και
επιπλέον πέντε (5) μονάδες κατ’ αποκοπήν για
τους επιτυχόντες στον τελευταίο διαγωνισμό του
Α.Σ.Ε.Π
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/01/iche-protini-persi-olme-gia-ton-tropo-diorismou/
Επαναλαμβάνω . Τεράστια πρόοδο έχει κάνει η ΟΛΜΕ. Αφού δεν μιλάει για επετηρίδα , είναι τεράστια πρόοδος . :)
-
Μια αποριούλα την έχω, μεγαλείο οι νεολογισμοί, συνάδελφοι. Αν γίνει Ασεπ δεν θα υπάρξουν προκηρυχθείσες θέσεις όπως αναφέρθηκε από το νόμο. Τότε πώς κάποιος θα ονομάσει τον εαυτό του;;;; Μόνο οι διοριστέοι δεν θα είναι το σημαντικό της υποθέσεως;;; Οι υπόλοιποι απλά θα καλύπτουν με συμβάσεις-αναπληρωτές τα εκάστοτε κενά. Οπότε οι ονομασίες δεν είναι ευδιάκριτες έτσι;;; Κάτι σαν τις συμβάσεις σε δήμους. Κάποιοι,παρόλο που καλύπτουν κενά, δεν διορίστηκαν οι άνθρωποι και δικαστικά προσπαθούν να βρουν το δίκιο τους. Βέβαια αυτοί δεν είχαν έναν Ασεπ όπως τον διαμόρφωσε η Διαμαντοπούλου. Διότι όταν καταργήθηκε το 24μηνο, 30μηνο, ήταν φανερό που πήγαινε η υπόθεση. Αιώνια αναπλήρωση και ελαστικές συμβάσεις με ανακάτωμα της τράπουλας και μη αξίωση διορισμού. Κάνω λάθος;;; Για το λόγο αυτό πέρασε το νόμο τότε η κυρία. Οπότε τώρα το κράτος αν θέλει μονιμοποιεί κάποιον, διαφορετικά πάει σε Ασεπ και μπορεί να πάρει και 5 άτομα. Έτσι για το..... ;)
-
Ο Βερναρδάκης ανακοίνωσε προκήρυξη διαγωνισμού εκπαιδευτικών την επόμενη εβδομάδα! Δεν υπάρχει θέμα γραπτού διαγωνισμού Δημοσιεύτηκε: 8:57 πμ Ιανουάριος 5th, 2017
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/01/vernardakis-anakinose-prokirixi-diagonismou-ekpedeftikon-tin-epomeni-evdomada-den-iparchi-thema-graptou-diagonismou/
-
Ναι, να το δούμε πρώτα διότι κάτι άκουγα για 20.000 και...διορισμούς και προσωπικά δεν πιστεύω τίποτα. Άσε που δεν θα βρουν ποτέ το πως με τις χίλιες ομάδες διάσπασης των κλάδων που δημιούργησαν και οι οποίες διεκδικούν τα δικά τους. ;) Τυχεροί οι δικηγόροι...χα,χα...
-
Το κοντερ οσον αφορα στον ασεπ εννοω.
Δεν μπορει καποιος που απλα εγραψε πανω απο τη βαση αλλα δν ηταν στους διοριστεους να διεκδικει διορισμο τωρα, μετα απο τοσα χρονια και μαλιστα χωρις να εχει τρεξει για προϋπηρεσια σε απομακρυσμενα μερη της Ελλαδας. Και να κλαιγεται κιολας οτι δν τον επαιρναν αναπληρωτη επειδη δηλωνε μονο το μερος που ζουσε. και να μην εχει κανει και κανενα μεταπτυχιακο.
Πραγματικα αυτα τα ατομα με ξεπερνουν...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Ο Βερναρδάκης ανακοίνωσε προκήρυξη διαγωνισμού εκπαιδευτικών την επόμενη εβδομάδα! Δεν υπάρχει θέμα γραπτού διαγωνισμού Δημοσιεύτηκε: 8:57 πμ Ιανουάριος 5th, 2017
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/01/vernardakis-anakinose-prokirixi-diagonismou-ekpedeftikon-tin-epomeni-evdomada-den-iparchi-thema-graptou-diagonismou/
Βαίνομεν προς εκλογάς!Οπότε θα συμβούλευα τους αγαπητούς παρατρεχάμενους του Υπουργείου να αρχίσουν τις βόλτες προς Πειραιώς μεριά. Κυριάκο οι αναπληρωτές σου ρχονται!!!
-
Πρώτον, προς τι ο α' ενικός; Γνωριζόμαστε, ή μήπως αναφέρεστε σε μένα προσωπικά; Δεν νομίζω ότι έγραψα για δική μου περίπτωση, αλλά γενικά.
Από 'κει και πέρα, αν έχει κάποιος μεγάλες καταθέσεις ή/και γενναίο χρηματοδότη (γονείς, γκόμενο/α κλπ), τότε πάει και ωρομίσθιος στον Έβρο. Για να ξέρουμε τι λέμε...
Τα υπόλοιπα δεν ξέρω σε ποιους αναφέρονται, μιας και εγώ δεν έβαλα στον ίδιο σάκο όλα. Αν διαβάζετε προσεκτικά τι ακριβώς γράφω, θα το καταλαβαίνατε ίσως.
Για να μην τα ξαναλέμε.. όσοι "οργώνουν", στο υπουργείο αγροτικής ανάπτυξης.
άμα έχεις μεγάλες καταθέσεις και γκόμενο αγοράζεις μάστερ και διδακτορικό, επίσης, κάθεσαι και σε ταΐζουν οι γονεις σου να διαβάσεις απερίσπαστος για ασεπ όταν οι άλλοι τρεχουν για το μεροκάματο ή να μεγαλώνουν παιδιά....
ΥΓ. μπορεί κάποιος να χρηματοδότησε το ωρομισθιλίκι ήτο αναπληρωτηλίκι εργαζόμενος και αποταμιεύοντας από πριν μπει στην εκπαίδευση....΄ξέρω πολλούς που δεν είχαν να πάνε αναπληρωτές αλλά οικογένεια και αμάξι απέκτησαν και κάνανε διακοπούλες και ταξιδάκια στο εξωτερικό αλλά για αναπληρωτές δεν είχαν φράγκο και κλαιγοντουσαν...είναι ζήτημα ιεράρχησης...εγώ οικογένεια δεν έχω ούτε αμάξι αλλά προϋπηρεσία...διαλέγεις και ιεραχείς τι θα κάνεις στη ζωή σου...
-
Ναι αλλά πως αντέχεις να ζεις στα αγορασμένα είναι άλλο καπέλο ;) ;D ;D ;D Θα συμφωνήσω όμως ότι πολλοί, αν όχι όλοι, πήγαν ωρομίσθιοι με χρήματα κάποιου, δεν γινόταν διαφορετικά.
-
Αφου ήσουν επιτυχων γτ δν δουλεψες?
Τι εννοεις σε προσπερασαν οι "παρανομες" προϋπηρεσίες?
Γιατί δούλευαν άλλοι στη θέση μου που δεν είχαν περάσει ούτε έξω απο τον ασεπ.
-
το μάστερ και το διδακτορικο αγοράζονται? καλά, δεν ελέγχονται αν είναι "μαιμού"?
αξίζει ο αντρας ο από μόνος του 'φτιαγμένος" (που λεει ενα ασμα) ;D
- αν και είμαι υπερ του ΑΣΕΠ- δεν είναι και εύκολο να συγκεντρωθείς να διαβάσεις ή να το πω διαφορετικά: απο καποιο σημείο και μετα βλεπεις πως εχεις τόσα άλλα ενδιαφέροντα να κάνεις που είναι κρίμα να περνας όλη σου τη ζωή διαβάζοντας για διαγωνισμό.
-
Ξέρω άτομα που διάβαζαν επί 8-10 μήνες απερίσπαστοι για τον ΑΣΕΠ (πλήρης κοινωνικός αποκλεισμός όμως) και δεν έγραψαν καλά, ενώ άλλα άτομα διάβασαν 1-2 μήνες (και όχι τόσο εντατικά) και έγραψαν καλά, και ορισμένοι διορίστηκαν κιόλας. Είναι και θέμα μυαλού...
Για τους συλλέκτες προϋπηρεσίας δεν έχω να πω κάτι άλλο για την ώρα. Υπάρχουν και χειρότερα σε αυτή τη ζωή..
-
άμα έχεις μεγάλες καταθέσεις και γκόμενο αγοράζεις μάστερ και διδακτορικό, επίσης, κάθεσαι και σε ταΐζουν οι γονεις σου να διαβάσεις απερίσπαστος για ασεπ όταν οι άλλοι τρεχουν για το μεροκάματο ή να μεγαλώνουν παιδιά....
ΥΓ. μπορεί κάποιος να χρηματοδότησε το ωρομισθιλίκι ήτο αναπληρωτηλίκι εργαζόμενος και αποταμιεύοντας από πριν μπει στην εκπαίδευση....΄ξέρω πολλούς που δεν είχαν να πάνε αναπληρωτές αλλά οικογένεια και αμάξι απέκτησαν και κάνανε διακοπούλες και ταξιδάκια στο εξωτερικό αλλά για αναπληρωτές δεν είχαν φράγκο και κλαιγοντουσαν...είναι ζήτημα ιεράρχησης...εγώ οικογένεια δεν έχω ούτε αμάξι αλλά προϋπηρεσία...διαλέγεις και ιεραχείς τι θα κάνεις στη ζωή σου...
Ακριβως έτσι, τον φρονίμων τα παιδια πριν πεινασουν μαγειρεύουν.
-
Αυτό που εννοεί απλά είναι ότι την/τον προσπέρασαν οι απολυθέντες των ιδιωτικών, οι έχοντες διασυνδέσεις και "μέσα" που έχουν συγκεντρώσει ήδη πολλά μόρια προυπηρεσίας στην ενισχυτική, στην ΠΔΣ και φυσικά οι ειδικές κατηγορίες! Πρόσθεσε και το 20% των τριτέκνων που προσλαμβάνονται κάθε φορά και θα δεις γιατί μπορεί ένας επιτυχών, ακόμη και με καλό γραπτό ΑΣΕΠ, να μην εργάζεται στο δημόσιο σχολείο! Εξάλλου, δε νομίζω να τα ακούς πρώτη φορά όλα τα παραπάνω!
Αυτό ακριβώς εννοώ . Ήμουν και είμαι πάντοτε υπέρ του γραπτού ασεπ, εξάλλου ήταν ο μόνος τρόπος, μην έχοντας τις κατάλληλες γνωριμίες, να αποκτήσω μόρια ( το ιδιο πιστεύω και για τους νέους ). Όταν ο αγαπητός συνάδελφος δώσει ασεπ αλλά μετά δει να τον προσπερνούν όσοι επέλεξαν να μην εμφανιστούν καν στον διαγωνισμό , θα καταλάβει.
-
Απέτυχες σε 3 ΑΣΕΠ. Και μάλλον θες να αποτύχεις και σε 4ο.
Διαβάστε εδώ (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%AE%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-2008) την γνωστή επιστολή των πραγματικών επιτυχόντων του ΑΣΕΠ (δηλαδή των διοριστέων) που εξηγούν την προπαγάνδα των κατα φαντασία επιτυχόντων (δηλαδή όσων πέρασαν απλά μια αυθαίρετη βάση του διαγωνισμού).
Την ποστάρω ανα τακτά χρονικά διαστήματα για να μην παίρνουν θάρρος οι "συνάδελφοι" που ονειρεύονται να μας προσπεράσουν με νταηλίκι και προσόν την αποτυχία.
Για την απόφαση που αναγνωρίζει το προσόν της προϋπηρεσίας αρκεί να μην είναι το μοναδικό. Εσύ για ποια υπόθεση μιλάς; Γι αυτήν που κάθε χρόνο ονειρεύεστε να μπλοκάρετε τους πίνακες αναπληρωτών τα τελευταία 3 χρόνια;
Αφού είσαι τόσο κατά του ασεπ μπορείς να μας πεις πώς απέκτησες την προϋπηρεσία σου;
-
Συνάδελφοι, ο γραπτός διαγωνισμός είναι δεδομένος, γιατί πρέπει να δοθεί η δυνατότητα στους έχοντες προυπηρεσιες εκτός ασεπ να τις νομιμοποιήσουν. Εφόσον οι συνάδελφοι παρανομησαν σε γραπτό ασεπ, μόνο με γραπτό θα μονιμοποιηθούν. Αν ο διαγωνισμός καθυστερήσει, τότε θα υπάρξει μία άπαξ ρύθμιση για πρόσληψη αναπληρωτών στην βάση του 20-40-40: 20% για ειδικές κατηγορίες, 40% για προυπηρεσιες και 40% χωρίς προϋπηρεσία. Ωχ Άλλωστε αυτό ισχύει και στις προσλήψεις συμβασιούχων στο υπόλοιπο δημόσιο και σε αυτή την βάση θα το δεχτεί και το ΣτΕ.
οι προηγουμενοι ασεπ δε θα μετρανε πουθενα σε αυτο θεωρεις? (Επειδη στον 3848 μετρουσαν) ή θα μετρουν μαζι με την προυπηρεσια? Επισης ενα τετοιο συστημα ποσοστωσης θα μπορει να αφορα και ενδεχομενους μονιμους διορισμους ή μονο αναπληρωτες?
-
Καλησπέρα συνάδελφοι,παρακολουθώ την κουβέντα σε μια προσπάθεια να ενημερωθώ κι εγώ, όπως οι περισσότεροι θεωρώ,αν και προσωπικά δεν έχω καμία πίστη ότι τα πράγματα θα καλυτερεύσουν, μετά από 10 χρόνια αδιοριστίας...Είπα δε θα γράψω αλλά είναι κάποια σχόλια που σου έρχονται πραγματικά σα γροθιά στο στομάχι...Αποτυχόντες γράφει ένας συνάδελφος οι επιτυχόντες των προηγούμενων ΑΣΕΠ, παρόλο που ο ανεφάρμοστος μεν αλλά μοναδικός υπάρχων νόμος αυτή τη στιγμή δίνει το δικαίωμα της διατήρησης του μεγαλύτερου βαθμού,κάτι που, αν δεν κάνω λάθος τον αναγνωρίζει ως επιτυχία,ήτοι ως κριτήριο.Πριν λίγο διάβασα ότι τα μεταπτυχιακά αγοράζονται!!Κρίμα που δεν το ήξερα όταν ξεκίνησα το μεταπτυχιακό μου, που με πολύ κόπο και ούσα εργαζόμενη και μητέρα ενός ζωηρού(χαχαχα) πεντάχρονου κατέθεσα πριν ένα μήνα...Όσο για το γιατί να μη δουλεύει κάποιος μετά από δύο επιτυχίες στο διαγωνισμό- και μάλιστα τη δεύτερη με 70αρι στους ΠΕ02- και με κουτάκι τσεκαρισμένο πάντα, ακόμη κι όταν ήμουν 6 μηνών έβαλα κουτάκι- είναι απλό...αδύνατον να ξεπεράσεις ή να φτάσεις έστω,αναφέρομαι στον κλάδο των φιλολόγων,μεγάλες προϋπηρεσίες, πολύτεκνους, τρίτεκνους και τώρα πια και τους ιδιωτικούς!!Ένα θα σας πω μόνο, από την ώρα που άνοιξαν οι πίνακες έχω πέσει 500 θέσεις, ενώ συνάδελφοι με 40+ μόρια δουλεύουν πια μόνο στην ενισχυτική για τρεις και τέσσερις μήνες παρόλο που παλιότερα ήταν στις πρώτες φάσεις αναπληρωτών...Είτε έχει κανείς μόνο προϋπηρεσία είτε είναι υπέρμαχος ΑΣΕΠ πρέπει να αντιληφθεί πως το παρόν σύστημα επιλογής είναι σαθρό, εντελώς άδικο, δε συμφέρει τελικά κανέναν και μπάζει από παντού...δεν ξέρω αν οι προτεινόμενες αλλαγές θα φέρουν αποτέλεσμα.Είμαι βέβαιη όμως ότι μια αλλαγή είναι τόσο αναγκαία όσο ποτέ άλλοτε.
-
Εμεις καλα τα λεμε και τα γραφουμε ,ας δουμε τι θα πουνε και τα ''συνδικαλιστικα '' οργανα και μετα βλεπουμε ..ειναι νωρις ακομα ..
-
Εμεις καλα τα λεμε και τα γραφουμε ,ας δουμε τι θα πουνε και τα ''συνδικαλιστικα '' οργανα και μετα βλεπουμε ..ειναι νωρις ακομα ..
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Ξέρω άτομα που διάβαζαν επί 8-10 μήνες απερίσπαστοι για τον ΑΣΕΠ (πλήρης κοινωνικός αποκλεισμός όμως) και δεν έγραψαν καλά, ενώ άλλα άτομα διάβασαν 1-2 μήνες (και όχι τόσο εντατικά) και έγραψαν καλά, και ορισμένοι διορίστηκαν κιόλας. Είναι και θέμα μυαλού...
Για τους συλλέκτες προϋπηρεσίας δεν έχω να πω κάτι άλλο για την ώρα. Υπάρχουν και χειρότερα σε αυτή τη ζωή..
Μεγάλε,είπες το μαγικό: "όσοι οργώνουν να πάνε στο υπουργείο γεωργίας"!Σωστότατο,γιατί στην Ελλάδα του 21ου αιώνα κάποιοι σπατάλησαν την ζωή τους για να διοριστούν στην εκπαίδευση απο το παράθυρο. Τώρα που βλέπουν το τρένο του διορισμού να φεύγει, χάνουν το χαλί κάτω απο τα πόδια τους. Τρέχουν λοιπόν σε υπουργούς,βουλευτές και συμβούλους του εκάστοτε κυβερνώντος κόμματος(γιατί ιδεολογία πέραν του συμφέροντος δεν έχουν)και προσπαθούν να γυρίσουν την χώρα πίσω στο 1997. Ειδικά για τους δάσκαλους απορώ για την φασαρία που κάνουν. Τρεις δικαστικές αποφάσεις πήραν για το θέμα του διορισμού τους αρνητικές και οι τρείς,αλλά κατά τα άλλα έχουν δίκιο! Το μόνο που θα καταφέρουν είναι να παραδώσουν την ψήφο τους έναντι υπόσχεσης διορισμού. Αν αυτό δεν είναι, φίλε μου, τριτοκοσμικό, τότε τι είναι;
-
Καλησπέρα συνάδελφοι,παρακολουθώ την κουβέντα σε μια προσπάθεια να ενημερωθώ κι εγώ, όπως οι περισσότεροι θεωρώ,αν και προσωπικά δεν έχω καμία πίστη ότι τα πράγματα θα καλυτερεύσουν, μετά από 10 χρόνια αδιοριστίας...Είπα δε θα γράψω αλλά είναι κάποια σχόλια που σου έρχονται πραγματικά σα γροθιά στο στομάχι...Αποτυχόντες γράφει ένας συνάδελφος οι επιτυχόντες των προηγούμενων ΑΣΕΠ, παρόλο που ο ανεφάρμοστος μεν αλλά μοναδικός υπάρχων νόμος αυτή τη στιγμή δίνει το δικαίωμα της διατήρησης του μεγαλύτερου βαθμού,κάτι που, αν δεν κάνω λάθος τον αναγνωρίζει ως επιτυχία,ήτοι ως κριτήριο.Πριν λίγο διάβασα ότι τα μεταπτυχιακά αγοράζονται!!Κρίμα που δεν το ήξερα όταν ξεκίνησα το μεταπτυχιακό μου, που με πολύ κόπο και ούσα εργαζόμενη και μητέρα ενός ζωηρού(χαχαχα) πεντάχρονου κατέθεσα πριν ένα μήνα...Όσο για το γιατί να μη δουλεύει κάποιος μετά από δύο επιτυχίες στο διαγωνισμό- και μάλιστα τη δεύτερη με 70αρι στους ΠΕ02- και με κουτάκι τσεκαρισμένο πάντα, ακόμη κι όταν ήμουν 6 μηνών έβαλα κουτάκι- είναι απλό...αδύνατον να ξεπεράσεις ή να φτάσεις έστω,αναφέρομαι στον κλάδο των φιλολόγων,μεγάλες προϋπηρεσίες, πολύτεκνους, τρίτεκνους και τώρα πια και τους ιδιωτικούς!!Ένα θα σας πω μόνο, από την ώρα που άνοιξαν οι πίνακες έχω πέσει 500 θέσεις, ενώ συνάδελφοι με 40+ μόρια δουλεύουν πια μόνο στην ενισχυτική για τρεις και τέσσερις μήνες παρόλο που παλιότερα ήταν στις πρώτες φάσεις αναπληρωτών...Είτε έχει κανείς μόνο προϋπηρεσία είτε είναι υπέρμαχος ΑΣΕΠ πρέπει να αντιληφθεί πως το παρόν σύστημα επιλογής είναι σαθρό, εντελώς άδικο, δε συμφέρει τελικά κανέναν και μπάζει από παντού...δεν ξέρω αν οι προτεινόμενες αλλαγές θα φέρουν αποτέλεσμα.Είμαι βέβαιη όμως ότι μια αλλαγή είναι τόσο αναγκαία όσο ποτέ άλλοτε.
ναι στις αλλαγές όχι στις ισοπεδωτικές και προκρούστειες αλλαγές ... ;)
-
Μεγάλε,είπες το μαγικό: "όσοι οργώνουν να πάνε στο υπουργείο γεωργίας"!Σωστότατο,γιατί στην Ελλάδα του 21ου αιώνα κάποιοι σπατάλησαν την ζωή τους για να διοριστούν στην εκπαίδευση απο το παράθυρο. Τώρα που βλέπουν το τρένο του διορισμού να φεύγει, χάνουν το χαλί κάτω απο τα πόδια τους. Τρέχουν λοιπόν σε υπουργούς,βουλευτές και συμβούλους του εκάστοτε κυβερνώντος κόμματος(γιατί ιδεολογία πέραν του συμφέροντος δεν έχουν)και προσπαθούν να γυρίσουν την χώρα πίσω στο 1997. Ειδικά για τους δάσκαλους απορώ για την φασαρία που κάνουν. Τρεις δικαστικές αποφάσεις πήραν για το θέμα του διορισμού τους αρνητικές και οι τρείς,αλλά κατά τα άλλα έχουν δίκιο! Το μόνο που θα καταφέρουν είναι να παραδώσουν την ψήφο τους έναντι υπόσχεσης διορισμού. Αν αυτό δεν είναι, φίλε μου, τριτοκοσμικό, τότε τι είναι;
Το στενάχωρο είναι να προσπαθείς να αναγάγεις το προσωπικό σου καθαρά συμφέρον σε ιδεολογία και να προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις ενάντια σε δικαστικές αποφάσεις. Έχουμε ακούσει διάφορα, από το ότι η απόφαση ήταν κομματικά κατευθυνόμενη μέχρι το ότι δε χαράσει πολιτική το ΣτΕ και ότι η πολιτική βούληση θα τα ξεπεράσει όλα, γιατί "εμείς στηρίξαμε το σύστημα τόσα χρόνια". Τόση χάρη έκαναν (κάναμε) στο σύστημα, που αγωνιούσαν (αγωνιούσαμε) κάθε χρόνο για τη θέση στην οποία θα βρεθούμε στον πίνακα. Από ανιδιοτέλεια ήταν μάλλον. Ήθελαν (Θέλαμε) πολύ να στηρίξουν (στηρίξουμε) το σύστημα.
-
Το στενάχωρο είναι να προσπαθείς να αναγάγεις το προσωπικό σου καθαρά συμφέρον σε ιδεολογία και να προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις ενάντια σε δικαστικές αποφάσεις. Έχουμε ακούσει διάφορα, από το ότι η απόφαση ήταν κομματικά κατευθυνόμενη μέχρι το ότι δε χαράσει πολιτική το ΣτΕ και ότι η πολιτική βούληση θα τα ξεπεράσει όλα, γιατί "εμείς στηρίξαμε το σύστημα τόσα χρόνια". Τόση χάρη έκαναν (κάναμε) στο σύστημα, που αγωνιούσαν (αγωνιούσαμε) κάθε χρόνο για τη θέση στην οποία θα βρεθούμε στον πίνακα. Από ανιδιοτέλεια ήταν μάλλον. Ήθελαν (Θέλαμε) πολύ να στηρίξουν (στηρίξουμε) το σύστημα.
Συμφωνώ!Η όλη φασαρία έγινε απο τους γνωστούς παρατρεχάμενους αναπληρωτές του Υπουργείου γιατί έβλεπαν εμάς να διοριζόμαστε και τους εαυτούς τους να μένουν απέξω. Το σύστημα έπρεπε να βρει τρόπο να χρυσώσει το χάπι στους παρατρεχάμενους του και του χρύσωσε: και εγένετο διαγωνισμός! Αντέ και καλή χρονιά!!!
-
όλοι μας ακολοθούμε τους εκάστοτε νόμους που ισχύουν...
αυτό είναι μια απλή αλήθεια που κάποιοι δεν την καταλαβαίνουν ....
άρα δεν υπάρχουν παράνομες προυπηρεσίες...
υπάρχουν προυπηρεσίες που δεν μας συμφέρουν...κι εγω θίγομαι απο τους τρίτεκνους-πολύτεκνους-ιδιωτικούς- τα βυσματα της Εκκλησίας, κι επειδη ειμαι και πιο παλιός , και από τους πρώην ΟΑΕΔιτες...
αλλα παρανομοι δεν ειναι...όσο και να μην με συμφέρει..
ακολούθησαν τους ισχύοντες νόμους προς οφελος τους....
για καποιους γραφικούς δικομανείς θα ξαναπω το εξης:
υπάρχουν παρα πολλοι που την προυπηρεσια μας την αποκτήσαμε μετα απο επιτυχίες στον ή στους Ασεπ....
ποσο βλάξ και κομπλεξικός πρεπει να ειναι καποιος για να μην το ξερει ή να μην το παραδεχεται; ...
έλεος με την απύθμενη βλακεία ορισμένων εδώ μέσα...
-
Συνάδελφε δεν αναφέρθηκα σε κανένα σημείο σε ισοπεδωτικές αλλαγές...δεν έδωσα κανένα επιθετικό προσδιορισμό στις αλλαγές...ισοπεδωτική κατά τη γνώμη μου ήταν η απόφαση με το άνοιγμα των πινάκων μετά από τόσα χρόνια- όπως και το κλείσιμό τους εδώ που τα λέμε- χωρίς προϋποθέσεις και να τι συνέβη...συνάδελφοι με μεγάλες προϋπηρεσίες που ήταν υπέρ του ανοίγματος όταν άρχισαν να κατρακυλάνε στον πίνακα από τις ακόμη μεγαλύτερες προϋπηρεσίες των ιδιωτικών το μετάνιωσαν.Αυτό ακριβώς αποδεικνύει ότι από μόνη της η προυπηρεσία δεν μπορεί να αποτελεί το μόνο κριτήριο διορισμού, ούτε φυσικά μόνο η επιτυχία σε προηγούμενο διαγωνισμό, ούτε βέβαια μόνο τα παιδιά...μόνο ένα συνδυαστικό σύστημα μοριοδότησης κριτηρίων είναι πιθανό να αποκαταστήσει κάπως τις αδικίες...κι αυτό είναι εξαιρετικά αμφίβολο αν θα συμβεί με όλα αυτά τα αντικρουόμενα συμφέροντα, ειδικά στη δευτεροβάθμια...Τέλος πάντων ό,τι είναι να γίνει θα γίνει...
-
όλοι μας ακολοθούμε τους εκάστοτε νόμους που ισχύουν...
αυτό είναι μια απλή αλήθεια που κάποιοι δεν την καταλαβαίνουν ....
άρα δεν υπάρχουν παράνομες προυπηρεσίες...
υπάρχουν προυπηρεσίες που δεν μας συμφέρουν...κι εγω θίγομαι απο τους τρίτεκνους-πολύτεκνους-ιδιωτικούς- τα βυσματα της Εκκλησίας, κι επειδη ειμαι και πιο παλιός , και από τους πρώην ΟΑΕΔιτες...
αλλα παρανομοι δεν ειναι...όσο και να μην με συμφέρει..
ακολούθησαν τους ισχύοντες νόμους προς οφελος τους....
για καποιους γραφικούς δικομανείς θα ξαναπω το εξης:
υπάρχουν παρα πολλοι που την προυπηρεσια μας την αποκτήσαμε μετα απο επιτυχίες στον ή στους Ασεπ....
ποσο βλάξ και κομπλεξικός πρεπει να ειναι καποιος για να μην το ξερει ή να μην το παραδεχεται; ...
έλεος με την απύθμενη βλακεία ορισμένων εδώ μέσα...
Συνάδελφε,πήγαινε σε δικαστήριο και πες τους πως ήξερες τον νόμο που σε διόριζε, αλλά δεν ήξερες το Σύνταγμα που δεν σε διόριζε. Γι αυτό οι προυπηρεσιάκηδες χάσαν όλες τις δίκες για διορισμό! Μάλλον και οι δικαστές βλάκες είναι!!!
-
όλοι μας ακολοθούμε τους εκάστοτε νόμους που ισχύουν...
αυτό είναι μια απλή αλήθεια που κάποιοι δεν την καταλαβαίνουν ....
άρα δεν υπάρχουν παράνομες προυπηρεσίες...
υπάρχουν προυπηρεσίες που δεν μας συμφέρουν...κι εγω θίγομαι απο τους τρίτεκνους-πολύτεκνους-ιδιωτικούς- τα βυσματα της Εκκλησίας, κι επειδη ειμαι και πιο παλιός , και από τους πρώην ΟΑΕΔιτες...
αλλα παρανομοι δεν ειναι...όσο και να μην με συμφέρει..
ακολούθησαν τους ισχύοντες νόμους προς οφελος τους....
για καποιους γραφικούς δικομανείς θα ξαναπω το εξης:
υπάρχουν παρα πολλοι που την προυπηρεσια μας την αποκτήσαμε μετα απο επιτυχίες στον ή στους Ασεπ....
ποσο βλάξ και κομπλεξικός πρεπει να ειναι καποιος για να μην το ξερει ή να μην το παραδεχεται; ...
έλεος με την απύθμενη βλακεία ορισμένων εδώ μέσα...
Απύθμενη ξε-απύθμενη, το οποιοδήποτε σύστημα έρθει, θα περάσει πρώτα από την έγκριση του ΣτΕ, καθώς σίγουρα θα γίνουν προσφυγές από κάποιον. Το ποιος θα είναι αυτός, θα εξαρτηθεί από το ίδιο το σύστημα. Αν πάρει το οκ, ας διοριστεί όποιος προβλέπει το σύστημα. Αν δεν το πάρει, ποσώς με ενδιαφέρει η προσωπική ιστορία του καθενός. Άλλο τόσο νοιάζει κι αυτόν η δικιά μου. Οπότε το Σύνταγμα μπροστά για να μη κάνουμε διαγωνισμό προσωπικών ιστοριών.
-
Συνάδελφε minus03 συμφωνώ με την υπογράμμισή σου περί προϋπηρεσίας, κι εγώ την προϋπηρεσία που έχω την απέκτησα μετά από δύο επιτυχίες στο διαγωνισμό...διαφωνείς όμως με προϋπηρεσίες που δε θα τις αποκαλέσω παράνομες, αλλά που θεωρώ πως ο τρόπος απόκτησής τους υπονομεύει σε μεγάλο βαθμό την αξιοκρατική επιλογή, την οποία είμαι σίγουρη ότι κι εσύ επιθυμείς;Είναι λογικό συμφοιτήτρια μου, απόφοιτος 2005, να έχει τα ίδια μόρια με εμένα χωρίς να έχει δώσει ΑΣΕΠ, χωρίς να ανήκει σε ειδική κατηγορία ή να είναι τρίτεκνη, πολύτεκνη;Είναι λογικό να υπάρχουν άτομα στον πίνακα που σχεδόν το σύνολο της προϋπηρεσίας τους προήλθε από πρόσθετη στήριξη;Μπορούν όλες αυτές οι προϋπηρεσίες να αποτελέσουν το μοναδικό ή το βασικό κριτήριο διορισμού;Ίσως να κάνω λάθος, ίσως αφού δεν είναι παράνομες να είναι όλα εντάξει κι η παράξενη να είμαι εγώ...
-
αυτό που λέω συνάδελφοι , και αν δεν κάνω λάθος το λεει και το σύνταγμα αλλα δεν ειμαι ξερολας για να επιμείνω, είναι ότι ένας πολίτης δεν μπορεί να τιμωρηθεί αναδρομικά για χρήση του νόμου που έκανε και τον βοήθησε...τόσο απλά...
αλλιώς θα έπρεπε αναδρομικά να απολυθούν χιλιάδες μόνιμοι εκπαιδευτικοί...
ας μην κάνουμε το σύνταγμα καραμέλα λοιπον....
για τα υπόλοιπα είναι το τι συμφέρει τον καθένα...για μενα κυρίαρχο κριτήριο θα πρεπει να ειναι,και έτσι θα είναι όπως φαίνεται, η προυπηρεσία + μόρια ή βαθμός Ασεπ...του καλύτερου, αθροιστικά , θα δείξει...
υπάρχουν ειδικότητες στις οποίες υπάρχουν ανάγκες για διορισμό , και άλλες που δεν υπάρχουν ανάγκες ή είναι ελαχιστότατες...
κι αυτό είναι κάποιοι που δεν εννοούν να το καταλάβουν...
ικανοποιημένοι όλοι δεν μπορούμε να ήμαστε με οποιοδήποτε σύστημα κι ας σταματήσει το ξεκατίνιασμα απο ολους...δεν μας τιμά...
στο τέλος θα γίνει αυτό που θέλει η εκάστοτε εξουσία και θα παίξουμε με τους (νέους) κανόνες του παιχνιδιού...
-
Συνάδελφε minus03 συμφωνώ με την υπογράμμισή σου περί προϋπηρεσίας, κι εγώ την προϋπηρεσία που έχω την απέκτησα μετά από δύο επιτυχίες στο διαγωνισμό...διαφωνείς όμως με προϋπηρεσίες που δε θα τις αποκαλέσω παράνομες, αλλά που θεωρώ πως ο τρόπος απόκτησής τους υπονομεύει σε μεγάλο βαθμό την αξιοκρατική επιλογή, την οποία είμαι σίγουρη ότι κι εσύ επιθυμείς;Είναι λογικό συμφοιτήτρια μου, απόφοιτος 2005, να έχει τα ίδια μόρια με εμένα χωρίς να έχει δώσει ΑΣΕΠ, χωρίς να ανήκει σε ειδική κατηγορία ή να είναι τρίτεκνη, πολύτεκνη;Είναι λογικό να υπάρχουν άτομα στον πίνακα που σχεδόν το σύνολο της προϋπηρεσίας τους προήλθε από πρόσθετη στήριξη;Μπορούν όλες αυτές οι προϋπηρεσίες να αποτελέσουν το μοναδικό ή το βασικό κριτήριο διορισμού;Ίσως να κάνω λάθος, ίσως αφού δεν είναι παράνομες να είναι όλα εντάξει κι η παράξενη να είμαι εγώ...
Παράξενη δεν είσαι σίγουρα, αλλά όσα επιχειρήματα να πει κανείς δε θα γίνουν αποδεκτά, αν δε ταιριάζουν με το προσωπικό συμφέρον του καθένα. Όλοι γνωρίζουμε παρόμοιες περιπτώσεις ...... Δεν έχει σημασία ότι και να πεις, τα ίδια θα συνεχίσουν να λένε. Προσπερνάμε τα επιχειρήματα, συνεχίζουμε με λίγο λάσπη και "συνδικαλισμό" και λέμε ξανά τα ίδια, περί οργώματος ελληνικής επικράτειας, πληρωμένων μεταπτυχιακών, φροντιστηρίων, παπαγαλίας, στημένων διαγωνισμών κλπ. Όταν ξεκινάει το προσωπικό συμφέρον σταματάει το δίκιο το δικό σου.
Οπότε συμφωνώ με τον trust no one, ας φέρουν ένα νέο συνταγματικό τρόπο επιλογής και όσοι αντέξουμε.........
-
άμα έχεις μεγάλες καταθέσεις και γκόμενο αγοράζεις μάστερ και διδακτορικό, επίσης, κάθεσαι και σε ταΐζουν οι γονεις σου να διαβάσεις απερίσπαστος για ασεπ όταν οι άλλοι τρεχουν για το μεροκάματο ή να μεγαλώνουν παιδιά....
ΥΓ. μπορεί κάποιος να χρηματοδότησε το ωρομισθιλίκι ήτο αναπληρωτηλίκι εργαζόμενος και αποταμιεύοντας από πριν μπει στην εκπαίδευση....΄ξέρω πολλούς που δεν είχαν να πάνε αναπληρωτές αλλά οικογένεια και αμάξι απέκτησαν και κάνανε διακοπούλες και ταξιδάκια στο εξωτερικό αλλά για αναπληρωτές δεν είχαν φράγκο και κλαιγοντουσαν...είναι ζήτημα ιεράρχησης...εγώ οικογένεια δεν έχω ούτε αμάξι αλλά προϋπηρεσία...διαλέγεις και ιεραχείς τι θα κάνεις στη ζωή σου...
Εσύ, όμως, δε μας είπες πώς και από πού βρήκες τα χρήματα να πηγαίνεις ωρομίσθιος/-α και ΑμΩ ανά την Ελλάδα κι εγώ (και τόσοι άλλοι) δεν το έκανα; Δηλ. όσοι έχουν λεφτά και "πλάτες" έκαναν μόνο μεταπτυχιακό και φροντιστήρια για τον ΑΣΕΠ; Κι αυτοί που γύριζαν/γυρίζουν την Ελλάδα κάθε χρόνο, κάνοντας tour, όπως εσύ και εργάζονταν/εργάζονται 3 (στην καλύτερη περίπτωση) μέρες την εβδομάδα, γιατί τόσες εργάζονται οι ωρομίσθιοι και οι ΑμΩ, ήταν/είναι φτωχαδάκια; Και πώς στο καλό συντηρούνται με τόσα μόνο χρήματα, πώς βγαίνουν; Άρα, έχουν κι αυτοί μπόλικα χρήματα και τα ξοδεύουν έτσι άνετα, υπολογίζοντας μήπως και διοριστούν κάποια μέρα! Και εν πάσει περιπτώσει τις επιλογές του κάνει ο καθένας σ' αυτή τη ζωή, αλλά το να έχεις αυτοσκοπό να διοριστείς και να μην κάνεις οικογένεια, δε θεωρώ πως σε ολοκληρώνει ως άνθρωπο!
-
Καλησπέρα συνάδελφοι,παρακολουθώ την κουβέντα σε μια προσπάθεια να ενημερωθώ κι εγώ, όπως οι περισσότεροι θεωρώ,αν και προσωπικά δεν έχω καμία πίστη ότι τα πράγματα θα καλυτερεύσουν, μετά από 10 χρόνια αδιοριστίας...Είπα δε θα γράψω αλλά είναι κάποια σχόλια που σου έρχονται πραγματικά σα γροθιά στο στομάχι...Αποτυχόντες γράφει ένας συνάδελφος οι επιτυχόντες των προηγούμενων ΑΣΕΠ, παρόλο που ο ανεφάρμοστος μεν αλλά μοναδικός υπάρχων νόμος αυτή τη στιγμή δίνει το δικαίωμα της διατήρησης του μεγαλύτερου βαθμού,κάτι που, αν δεν κάνω λάθος τον αναγνωρίζει ως επιτυχία,ήτοι ως κριτήριο.Πριν λίγο διάβασα ότι τα μεταπτυχιακά αγοράζονται!!Κρίμα που δεν το ήξερα όταν ξεκίνησα το μεταπτυχιακό μου, που με πολύ κόπο και ούσα εργαζόμενη και μητέρα ενός ζωηρού(χαχαχα) πεντάχρονου κατέθεσα πριν ένα μήνα...Όσο για το γιατί να μη δουλεύει κάποιος μετά από δύο επιτυχίες στο διαγωνισμό- και μάλιστα τη δεύτερη με 70αρι στους ΠΕ02- και με κουτάκι τσεκαρισμένο πάντα, ακόμη κι όταν ήμουν 6 μηνών έβαλα κουτάκι- είναι απλό...αδύνατον να ξεπεράσεις ή να φτάσεις έστω,αναφέρομαι στον κλάδο των φιλολόγων,μεγάλες προϋπηρεσίες, πολύτεκνους, τρίτεκνους και τώρα πια και τους ιδιωτικούς!!Ένα θα σας πω μόνο, από την ώρα που άνοιξαν οι πίνακες έχω πέσει 500 θέσεις, ενώ συνάδελφοι με 40+ μόρια δουλεύουν πια μόνο στην ενισχυτική για τρεις και τέσσερις μήνες παρόλο που παλιότερα ήταν στις πρώτες φάσεις αναπληρωτών...Είτε έχει κανείς μόνο προϋπηρεσία είτε είναι υπέρμαχος ΑΣΕΠ πρέπει να αντιληφθεί πως το παρόν σύστημα επιλογής είναι σαθρό, εντελώς άδικο, δε συμφέρει τελικά κανέναν και μπάζει από παντού...δεν ξέρω αν οι προτεινόμενες αλλαγές θα φέρουν αποτέλεσμα.Είμαι βέβαιη όμως ότι μια αλλαγή είναι τόσο αναγκαία όσο ποτέ άλλοτε.
Πολύ καλή τοποθέτηση!Ξέχασες όμως στις μεγάλες προϋπηρεσίες και αυτές της ειδικής αγωγής!
-
Bιαζεστε να διοριστειτε βλεπω. Έλληνες τι περιμένεις. Αντε και ελατε μετα το διορισμο να τα ξαναπουμε, ειδικα οσοι εχετε προυπηρεσιες 5 και 10 χρονια αναπληρωτες ........τοτε καταρρει και το ονειρο.
Αλλα μην ανησυχειτε, θα σας διορισει με το ετσι θελω το ΣΥΡΙΖΑ για να δειτε τι ωραια που ναι να σαι νεοδιοριστος. Φυσικα ειναι ενα ωραιο πειραμα που θελει να κανει το Υπουργειο για να αρχισει να εφαρμοζει επιτελους το θεσμο της αξιολογησης. Σε παπουδες μονιμαδες αποκλειεται, αρα τι μενει;; o νεοδιοριστος..
Μαλλον καποιοι δεν εχετε καταλαβει ακομα τι εστι νεοδιοριστος....θα το καταλαβετε λειαν συντομως..... οταν θα αναπολειτε τις ωραιες εποχες του αναπληρωτη. Οσοι πιο πολλοι δοκιμοι τοσο καλυτερο για το Υπουργειο και το ΟΟΣΑΑ ωστε επιτελους να πεσει ο πελεκις της αξιολογησης.
Καλα για μισθο νεοδιοριστου και αλλα κομμενα προνομια που δεν θα χετε πλεον, ενω ειχατε ως αναπληρωτες δεν το συζητω καν....
Οσο για τη μονιμοτητα που σας λενε, θελουν πολυ απλα να διορισουν πολλους νεους, ωστε μετα τη δοκιμαστικη περιοδο αξιολογησης να αρχισουν να απολυουν. Υποψη εχει εξαιρετικα καλα το συστημα δοκιμου υπαλληλου για το κρατος. Εισαι ενα αιωνιο πειραματοζωο. Και φυσικα πως εφαρμοζεις νεες πολιτικες στο δημοσιο: οταν εχεις πολλα πειραματοζωα δοκιμους.....
θΑ ΞΥΠΝΗΣΕΤΕ, ΜΕΤΑ το ονειρο του διορισμου, αλλα δυστυχως θα ναι αργα...
ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΩΝ ΠΑΠΟΥΔΩΝ ΠΟΥ ΒΛΕΠΑΤΕ, ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΛΕΟΝ
Εννοειται οτι ο διαγωνισμος ΑΣΕΠ θα γινει ταχιστα, μιας και ο ΟΑΣΣΑ ΠΙΕΖΕΙ ΓΙΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙΣ ΔΟΚΙΜΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ή αλλιως ας του πουμε χαριτωμενα εν δυναμη μονιμων. Με 5000 νεους δοκιμους μια χαρα μπορει να ξεκινησει το πειραμα της αξιολογησης.. ή εστω με 10.0000, βαλε και απο τις αλλες δομες των υπουργειων ε καμια 10.000 δοκιμια πειραματοζωα θα μαζευτουν
Μια χαρα στατιστικα αποτελεσματα μπορεις να βγαλεις σε βαθος διετιας δοκιμης προυπηρεσιας κατω απο εξαντλητικες αξιολογησεις..
Αναρωτηθηκατε γιατι το ΣΥΡΙΖΑ δεν θελει γραπτο διαγωνισμο τοσα χρονια;;; γιατι ειναι φιλευσπλαχνοι ε;;;; ή μηπως γιατι ηξερε οτι θα του πεσει η καυτα πατατα της αξιολογησης στο δημοσιο που επι χρονια δεν εφαρμοζαν οι προηγουμενοι;;;
Mα καλα αν κανει γραπτο, πως θα στηριξει την αξιολογηση δοκιμων που υποτιθεται ηδη περασαν μια αξιολογηση μεσω γραπτου;; Πολυ απλα δεν θα μπορει. Και επειδη η αξιολογηση θα πρεπει συμφωνα με τις δεσμευσεις του ΟΑΣΣΑ να ειναι μια συνεχης διαδικασια ο μονος τροπος ειναι να διορισει δοκιμους ΧΩΡΙΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΓΡΑΠΤΗ.
-
Μας ψεκαζουν. Ειμαι σιγουρος πλεον.
-
Μας ψεκαζουν. Ειμαι σιγουρος πλεον.
Συμφωνω. Πολλοι απο εσας ξεχνατε τι μαγικη λεξουλα που δεν σας λενε πριν, αλλα μετα: οταν διοριζεσαι εισαι δοκιμος και οχι μονιμος. Ο θεσμος του δοκιμου ηταν της πλακας επι χρονια, ησουν ουσιαστικα μονιμος, οχι ομως απο εδω και στο εξης. Οι δοκιμοι που θα διοριστουν τα επομενα χρονια θα περασουν απο ενα νεο συστημα πειραματικης μονιμοτητας.
Kαλα, εννοειται δεν τολμω να σκεφτω τον Κουλη τι θα επινοησει, οταν ηδη ειχε βγαλει προεκλογικα τις σκεψεις του για τους δοκιμους. Εννοειται οτι ο ΣΥΡΙΖΑ με ενα ωραιο διορισμο δοκιμων εκπαιδευτικων εξασφαλιζει και ψηφους για επικειμενες εκλογες. Φοβου τον Κουλη...
Παντως οπως και να χει το χρεος το ΣΥΡΙΖΑ θα το κανει. Θα διορισει δοκιμους. Τωρα αν τους κανει ερμαια στις ορεξεις του Κουλη που ηδη εχει εκφραστει παμπολες φορες με τρελο μισος εναντιον των δοκιμων ειδικα ή θα εφαρμοσει την αξιολογηση ο ιδιος, λιγο μετραει
-
Εεεεελα. Πραγματικα μας ανοιγεις τα ματια.
-
Εεεεελα. Πραγματικα μας ανοιγεις τα ματια.
Γιατι κοιμοσουν τοσο καιρο;
-
Ξερεις κανεις ποτε περιμενουμε να εχουμε μια επίσημη ανακοίνωση?
-
Φίλε foibos81 μην ανοίγεις πολιτική συζήτηση διότι σύμφωνα με τους διαχειριστές του forum, απαγορεύονται αναφορές σε "μη εκπαιδευτικά θέματα"... εκτός αν οι νουθεσίες είναι μόνο για κάποιους....και όχι για όλους....
-
Ποιους θέλουν να βολέψουν παλι;
-
Εδώ δεν μπορούν να διορίσουν 500 γιατρούς στο ΕΣΥ και εσείς ονειρεύεστε διορισμούς 20.000 και μάλιστα χωρίς να έχετε περάσει ΑΣΕΠ επειδή σας έκατσε και τραβάει αυτή η κατάσταση 8 χρόνια.
Σα να τους βλέπω τους δικαστάδες... "Δεν πέρασαν τα παιδιά, έχουν ένα πρόβλημα με τα γράμματα, αλλά έχουν προϋπηρεσία" . Άσε τι έλεγε ο νόμος, τα παιδιά έχουν προϋπηρεσία-που κανονικά δεν θα έπρεπε να την έχουν, ουσιαστικά φάγανε τη θέση και τους μισθούς του χαλβά που διάβαζε, αλλά την έχουν!! :o
Α ρε έρμααααα
-
;D ;D ;D
Απλά, κλαίω.
Από Μπράτη:
Την ερχόμενη εβδομάδα θα βγει η προκήρυξη για μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών"
Αυτά φέρεται να δήλωσε ,μεταξύ άλλων,σε χθεσινή του συνέντευξη ο υπουργός Επικρατείας Χριστόφορος Βερναρδάκης στην ΕΡΑ Τρίπολης.
Αν πράγματι έκανε την παραπάνω δήλωση δύο τινά μπορούν να συμβαίνουν:
1.Ή είναι παντελώς ανίδεος για το πώς βγαίνουν οι προκηρύξεις στο δημόσιο ή
2.Κορο ι δεύει εν γνώσει του τον κόσμο.
Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος:
Για να εκδοθεί μια προκήρυξη προσλήψεων μόνιμων διορισμών χρειάζεται προετοιμασία από τις αρμόδιες υπηρεσίες του υπουργείου,εργασίες στο σύστημα μηχανοργάνωσης για να υποβληθούν οι αιτήσεις,συγκεκριμένος αριθμός θέσεων ανά κλάδο,εμπλοκή του ΑΣΕΠ και ,το κυριότερο, νομοθετική ρύθμιση για τον τρόπο με τον οποίο θα γίνουν οι προσλήψεις,αφού το μεταβατικό στάδιο που προβλέπει ο Ν3848/10 έληξε στις 31-12-16.
Όλα αυτά εκτιμά ο υπουργός επικρατείας ότι θα τα λύσει σε πέντε μέρες και την άλλη βδομάδα θα είναι έτοιμη η προκήρυξη...τι να πει κανείς...Εδώ για να βγει μια προκήρυξη αναπληρωτών χρειάζεται προεργασία δύο μηνών...
Βέβαια ο κ.Βερναρδάκης μας έχει συνηθίσει και παλιότερα σε κάτι τέτοια,όταν σε συνάντηση που είχαμε μαζί του πριν ένα περίπου χρόνο ,ως ΑΔΕΔΥ,μας είχε δηλώσει ότι οι μόνιμοι διορισμοί στο δημόσιο το 2017 θα είναι περίπου 16000 έως 17000 εκ των οποίων οι 10000 στην εκπαίδευση...
Είναι πραγματικά τραγικό ένας υπουργός της κυβέρνησης να μην γνωρίζει-αν δεν κοροιδεύει τον κόσμο σκόπιμα- το πόσο χρονοβόρα είναι η έκδοση μιας προκήρυξης μόνιμων διορισμών,τη στιγμή μάλιστα που απαιτούνται νομοθετικές ρυθμίσεις.
Τραγικό ,επίσης,είναι να αναπαράγεται η δήλωση σε όλα τα μέσα χωρίς κάποιος να ρωτήσει το στοιχειώδες:Μα πώς θα γίνει αυτό;?;?
-
Φίλε foibos81 μην ανοίγεις πολιτική συζήτηση διότι σύμφωνα με τους διαχειριστές του forum, απαγορεύονται αναφορές σε "μη εκπαιδευτικά θέματα"... εκτός αν οι νουθεσίες είναι μόνο για κάποιους....και όχι για όλους....
Λάθος κάνεις Star Quality. Τα ίδια ισχύουν για όλους. Δεν γίνονται εξαιρέσεις για καμιά κομματική απόχρωση.
-
Τις κενες οργανικες θεσεις το Υπουργειο τις ξερει εδω και καιρο. Δεν ειναι δυσκολο να εκδωθει προκηρυξη, αν αποσαφηνισουν το νεο συστημα διορισμων
-
Τις κενες οργανικες θεσεις το Υπουργειο τις ξερει εδω και καιρο. Δεν ειναι δυσκολο να εκδωθει προκηρυξη, αν αποσαφηνισουν το νεο συστημα διορισμων
Τι θεσεις σαφεστατα τις ξερει....μονο που δεν χρειαζεται να τις προκυρηξει...αυτο γιατι το ξεχναμε; Αυτο ομως που θελει καιρο να κανει ειναι ο τροπος διορισμου ή τροποποιηση του υπαρχωντος εκτος και αν εχει σκοπο να το αφησει οπως πληρως οριζει ο 3848 .....που πιθανοτατα ετσι θα κανει... προκυρησσομενες θεσεις γιοκ.....ασεπ....πινακες αναπληρωτες ....10 -20 διορισμους του χρονου παραχρονου σε βασικες και νετα την 3η χρονια παλι ανακατεμα με νεο ασεπ....
-
Μερικές απορίες:
Θέλουν να κάνουν διαγωνισμό για μόνιμους διορισμούς από την σχολική χρονιά '18- '19 και μετά, μάλλον υπό άλλη κυβέρνηση;
Για το σχολικό έτος '17-'18 θα θεσπίσουν νέα μεταβατική περίοδο για την πρόσληψη των αναπληρωτών κάτι σαν την μεταβατική περίοδο του 3848 που ισχύει ακόμη από το 2010; :o
Θα υπάρξει μεταβατική περίοδος και για αυτούς που βασίστηκαν στην ισχύ του 3848; ::)
Α, μήν ξεχάσω να λάβω μέρος και στην αντιπαράθεση:
Όσοι μετά από τόσους ΑΣΕΠ δεν έχετε καταφέρει να πιάσετε τουλάχιστον τη βάση και θέλετε μόνο μέσω της προυπηρεσίας να συνεχίσετε να βολεύεστε γρηγορείτε. Τρέξτε στους βουλευτές και συνδικαλιστές και κλαυτείτε ή απειλήστε. Αναδείξτε τους αγώνες σας, μιλήστε για τα βουνά, ραχούλες και λοιπές θυσίες και πιστέψτε με θα δικαιωθείτε. Και αν οι τωρινοί ευσυγκίνητοι πολιτευτές μας δεν δείξουν κατανόηση, τρέξτε στους άλλους της αντιπολίτευσης. Πολλοί είναι για ορισμένους γνωστοί, γιατί αυτοί μεσολάβησαν για την προυπηρεσία.
Προσέξτε μη συμβεί και μετρήσει περισσότερο η επίδοση στον διαγωνισμό και δικαιωθούν τα "φυτά" που διάβαζαν. Θα δημιουργηθεί κακό προηγούμενο. Μην ακούτε επιχειρήματα περί αποφάσεων του ΣΤΕ κλπ. Θυμώστε και φωνάξτε. Αν ο αγώνας υπερ βολέματος χαθεί, δεν θα μείνει τίποτα όρθιο σε αυτή την όμορφη χώρα... :D
-
;D ;D ;D
Απλά, κλαίω.
Από Μπράτη:
Την ερχόμενη εβδομάδα θα βγει η προκήρυξη για μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών"
Αυτά φέρεται να δήλωσε ,μεταξύ άλλων,σε χθεσινή του συνέντευξη ο υπουργός Επικρατείας Χριστόφορος Βερναρδάκης στην ΕΡΑ Τρίπολης.
Αν πράγματι έκανε την παραπάνω δήλωση δύο τινά μπορούν να συμβαίνουν:
1.Ή είναι παντελώς ανίδεος για το πώς βγαίνουν οι προκηρύξεις στο δημόσιο ή
2.Κορο ι δεύει εν γνώσει του τον κόσμο.
Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος:
Για να εκδοθεί μια προκήρυξη προσλήψεων μόνιμων διορισμών χρειάζεται προετοιμασία από τις αρμόδιες υπηρεσίες του υπουργείου,εργασίες στο σύστημα μηχανοργάνωσης για να υποβληθούν οι αιτήσεις,συγκεκριμένος αριθμός θέσεων ανά κλάδο,εμπλοκή του ΑΣΕΠ και ,το κυριότερο, νομοθετική ρύθμιση για τον τρόπο με τον οποίο θα γίνουν οι προσλήψεις,αφού το μεταβατικό στάδιο που προβλέπει ο Ν3848/10 έληξε στις 31-12-16.
Όλα αυτά εκτιμά ο υπουργός επικρατείας ότι θα τα λύσει σε πέντε μέρες και την άλλη βδομάδα θα είναι έτοιμη η προκήρυξη...τι να πει κανείς...Εδώ για να βγει μια προκήρυξη αναπληρωτών χρειάζεται προεργασία δύο μηνών...
Βέβαια ο κ.Βερναρδάκης μας έχει συνηθίσει και παλιότερα σε κάτι τέτοια,όταν σε συνάντηση που είχαμε μαζί του πριν ένα περίπου χρόνο ,ως ΑΔΕΔΥ,μας είχε δηλώσει ότι οι μόνιμοι διορισμοί στο δημόσιο το 2017 θα είναι περίπου 16000 έως 17000 εκ των οποίων οι 10000 στην εκπαίδευση...
Είναι πραγματικά τραγικό ένας υπουργός της κυβέρνησης να μην γνωρίζει-αν δεν κοροιδεύει τον κόσμο σκόπιμα- το πόσο χρονοβόρα είναι η έκδοση μιας προκήρυξης μόνιμων διορισμών,τη στιγμή μάλιστα που απαιτούνται νομοθετικές ρυθμίσεις.
Τραγικό ,επίσης,είναι να αναπαράγεται η δήλωση σε όλα τα μέσα χωρίς κάποιος να ρωτήσει το στοιχειώδες:Μα πώς θα γίνει αυτό;?;?
Ο Βερναρδάκης μεσα σε πέντε μερες θα βγάλει την προκήρυξη για νέους διορισμούς !! Ούτε ο Τσακ νορις ρε φίλε δεν το κάνει!! Για γέλια κ για κλάματα ειναι...
-
Δημήτρης Μπράτης:
Σε έναν κλάδο 150.000 άνεργων εκπκών υπόσχεται και αυτός ο υπουργός παιδείας -ο τρίτος κατά σειρά-χιλιάδες μόνιμους διορισμούς,αλλά από το 2018,περίπου,σε δυο χρόνια.Ο προηγούμενος έλεγε από το 2017.Προφανώς πιστεύει ότι ζούμε σε χώρα λωτοφάγων και δεν θυμόμαστε τις προηγούμενες υποσχέσεις τους.
Ταυτόχρονα η κυβέρνηση υπογράφει πάγωμα των προσλήψεων ως 31/12/17 κι ο Τσακαλώτος στέλνει επιστολή στους "θεσμούς"που λέει πως δεν θα ξανακάνει τίποτε χωρίς την έγκρισή τους.
Σοβαρευτείτε επιτέλους και μην παίζετε με την αγωνία δεκάδων χιλιάδων συναδέλφων και των οικογενειών τους.
Ανακοινώστε κάτι ΜΟΝΟ όταν πάρετε έγκριση από αυτούς που πραγματικά κυβερνούν...αλλιώς θα πάθετε σαν το βοσκό με τον λύκο.
-
Δημήτρης Μπράτης:
Σε έναν κλάδο 150.000 άνεργων εκπκών υπόσχεται και αυτός ο υπουργός παιδείας -ο τρίτος κατά σειρά-χιλιάδες μόνιμους διορισμούς,αλλά από το 2018,περίπου,σε δυο χρόνια.Ο προηγούμενος έλεγε από το 2017.Προφανώς πιστεύει ότι ζούμε σε χώρα λωτοφάγων και δεν θυμόμαστε τις προηγούμενες υποσχέσεις τους.
Ταυτόχρονα η κυβέρνηση υπογράφει πάγωμα των προσλήψεων ως 31/12/17 κι ο Τσακαλώτος στέλνει επιστολή στους "θεσμούς"που λέει πως δεν θα ξανακάνει τίποτε χωρίς την έγκρισή τους.
Σοβαρευτείτε επιτέλους και μην παίζετε με την αγωνία δεκάδων χιλιάδων συναδέλφων και των οικογενειών τους.
Ανακοινώστε κάτι ΜΟΝΟ όταν πάρετε έγκριση από αυτούς που πραγματικά κυβερνούν...αλλιώς θα πάθετε σαν το βοσκό με τον λύκο.
ΜΑΛΙΣΤΑ...
-
Απλά μεταφέρω:
"ΣΥΡΙΖΑ: Με σεβασμό στην προϋπηρεσία των αναπληρωτών οι προσλήψεις μόνιμων εκπαιδευτικών
Με ΑΣΕΠ και χωρίς διαγωνισμό"
https://www.esos.gr/arthra/48210/syriza-me-sevasmo-stin-proypiresia-ton-anapliroton-oi-proslipseis-monimon-ekpaideytikon
-
Τωρα αν τους κανει ερμαια στις ορεξεις του Κουλη που ηδη εχει εκφραστει παμπολες φορες με τρελο μισος εναντιον των δοκιμων ειδικα ή θα εφαρμοσει την αξιολογηση ο ιδιος, λιγο μετραει
Τώρα αν σε ρωτήσω να μου πεις πότε το έχει κάνει αυτό ο Κούλης θα αρχίσεις να μου λες περι ανεμων και υδάτων και για τη Siemens, αλλά ας το κάνω:
μπορείς να μου πεις πότε το είπε;
-
Ξεπεράσαμε και τα προγνωστικά για τον καιρό, το μόνο σίγουρο είναι πως δεν θα γίνουν διορισμοί το 2017
-
Τώρα αν σε ρωτήσω να μου πεις πότε το έχει κάνει αυτό ο Κούλης θα αρχίσεις να μου λες περι ανεμων και υδάτων και για τη Siemens, αλλά ας το κάνω:
μπορείς να μου πεις πότε το είπε;
Απο
http://www.aftodioikisi.gr/
17/9/2014
Το σχέδιο Μητσοτάκη για χιλιάδες απολύσεις μέσω αξιολόγησης – Πώς ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας διευκολύνει τον υπουργό
Όταν ο Κυριάκος Μητσοτάκης υποστηρίζει ότι μέσω της αξιολόγησης που προωθεί δεν θα απολυθεί κανένας ασφαλώς και δεν το εννοεί. Τουναντίον, στο στενό επιτελείο του υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης το σχέδιο είναι σαφές και βασικό εργαλείο του είναι ο εν ισχύει δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας (Ν. 3528/2007). Μάλιστα, ο ίδιος ο κ. Μητσοτάκης σε προ μηνών ραδιοφωνική του συνέντευξη δίνοντας τον τόνο είχε υπενθυμίσει τι προβλέπει ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας για τους νεοδιόριστους, τονίζοντας ότι αν δεν αξιολογηθούν θετικά στην πρώτη δοκιμαστική διετία μπορούν να απολυθούν: «Θυμίζω κάτι που έχουμε αμελήσει. Ότι από τον υφιστάμενο Κώδικα και τη νομοθεσία προβλέπεται διετής δοκιμαστική περίοδος στο Δημόσιο. Δεν εφαρμόζεται, όμως, ποτέ και ένα πρώτο βήμα θα ήταν να την εφαρμόσουμε και εάν σ’ αυτήν τη διετία εντοπίσουμε περιπτώσεις υπαλλήλων που δεν ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις του Δημοσίου, αυτοί να μην αποκτούν το καθεστώς του μόνιμου δημοσίου υπαλλήλου», είχε πει ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
-
;D ;D ;D
Απλά, κλαίω.
Από Μπράτη:
Την ερχόμενη εβδομάδα θα βγει η προκήρυξη για μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών"
Αυτά φέρεται να δήλωσε ,μεταξύ άλλων,σε χθεσινή του συνέντευξη ο υπουργός Επικρατείας Χριστόφορος Βερναρδάκης στην ΕΡΑ Τρίπολης.
Αν πράγματι έκανε την παραπάνω δήλωση δύο τινά μπορούν να συμβαίνουν:
1.Ή είναι παντελώς ανίδεος για το πώς βγαίνουν οι προκηρύξεις στο δημόσιο ή
2.Κορο ι δεύει εν γνώσει του τον κόσμο.
Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος:
Για να εκδοθεί μια προκήρυξη προσλήψεων μόνιμων διορισμών χρειάζεται προετοιμασία από τις αρμόδιες υπηρεσίες του υπουργείου,εργασίες στο σύστημα μηχανοργάνωσης για να υποβληθούν οι αιτήσεις,συγκεκριμένος αριθμός θέσεων ανά κλάδο,εμπλοκή του ΑΣΕΠ και ,το κυριότερο, νομοθετική ρύθμιση για τον τρόπο με τον οποίο θα γίνουν οι προσλήψεις,αφού το μεταβατικό στάδιο που προβλέπει ο Ν3848/10 έληξε στις 31-12-16.
Όλα αυτά εκτιμά ο υπουργός επικρατείας ότι θα τα λύσει σε πέντε μέρες και την άλλη βδομάδα θα είναι έτοιμη η προκήρυξη...τι να πει κανείς...Εδώ για να βγει μια προκήρυξη αναπληρωτών χρειάζεται προεργασία δύο μηνών...
Βέβαια ο κ.Βερναρδάκης μας έχει συνηθίσει και παλιότερα σε κάτι τέτοια,όταν σε συνάντηση που είχαμε μαζί του πριν ένα περίπου χρόνο ,ως ΑΔΕΔΥ,μας είχε δηλώσει ότι οι μόνιμοι διορισμοί στο δημόσιο το 2017 θα είναι περίπου 16000 έως 17000 εκ των οποίων οι 10000 στην εκπαίδευση...
Είναι πραγματικά τραγικό ένας υπουργός της κυβέρνησης να μην γνωρίζει-αν δεν κοροιδεύει τον κόσμο σκόπιμα- το πόσο χρονοβόρα είναι η έκδοση μιας προκήρυξης μόνιμων διορισμών,τη στιγμή μάλιστα που απαιτούνται νομοθετικές ρυθμίσεις.
Τραγικό ,επίσης,είναι να αναπαράγεται η δήλωση σε όλα τα μέσα χωρίς κάποιος να ρωτήσει το στοιχειώδες:Μα πώς θα γίνει αυτό;?;?
Μάλιστα λογου φορτου εργασιας στο υπουργειο ηδη συσταθηκε επιτροπη με προεδρο τον Αρτεμη Σωρρα ....ο οποιος θα παρεδιδε την προκυρηξη χερι με χερι στον υπουργο αυτο το Σ/Κ αλλα λογω της επερχομενης κακοκαιριας θα το κανει την αλλη εβδομαδα..
-
Μάλιστα λογου φορτου εργασιας στο υπουργειο ηδη συσταθηκε επιτροπη με προεδρο τον Αρτεμη Σωρρα ....ο οποιος θα παρεδιδε την προκυρηξη χερι με χερι στον υπουργο αυτο το Σ/Κ αλλα λογω της επερχομενης κακοκαιριας θα το κανει την αλλη εβδομαδα..
Ο Τσακας τι ρολο θα παιξει? ;D ;D ;D
Μαθατε τις προκοπες μας ? Ολλανδος θα προισταται την αρχης Δημοσιων Εσοδων...των εφοριων...Προτεκτορατο κανονικο...και καποιοι θελουν να αποφασιζουν για διορισμους χωρις την αδεια των πραγματικων αφεντικων...
-
αυτό που λέω συνάδελφοι , και αν δεν κάνω λάθος το λεει και το σύνταγμα αλλα δεν ειμαι ξερολας για να επιμείνω, είναι ότι ένας πολίτης δεν μπορεί να τιμωρηθεί αναδρομικά για χρήση του νόμου που έκανε και τον βοήθησε...τόσο απλά...
αλλιώς θα έπρεπε αναδρομικά να απολυθούν χιλιάδες μόνιμοι εκπαιδευτικοί...
ας μην κάνουμε το σύνταγμα καραμέλα λοιπον....
για τα υπόλοιπα είναι το τι συμφέρει τον καθένα...για μενα κυρίαρχο κριτήριο θα πρεπει να ειναι,και έτσι θα είναι όπως φαίνεται, η προυπηρεσία + μόρια ή βαθμός Ασεπ...του καλύτερου, αθροιστικά , θα δείξει...
υπάρχουν ειδικότητες στις οποίες υπάρχουν ανάγκες για διορισμό , και άλλες που δεν υπάρχουν ανάγκες ή είναι ελαχιστότατες...
κι αυτό είναι κάποιοι που δεν εννοούν να το καταλάβουν...
ικανοποιημένοι όλοι δεν μπορούμε να ήμαστε με οποιοδήποτε σύστημα κι ας σταματήσει το ξεκατίνιασμα απο ολους...δεν μας τιμά...
στο τέλος θα γίνει αυτό που θέλει η εκάστοτε εξουσία και θα παίξουμε με τους (νέους) κανόνες του παιχνιδιού...
Όντως δε μπορεί να απολυθεί κάποιος ήδη διορισμένος, άσχετα αν ο διορισμός του έχει γίνει με αντισυνταγματική διάταξη, αν δε μπορεί να διαπιστωθεί δόλος του ίδιου. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι μπορούν να νομιμοποιηθούν προϋπηρεσίες που το ΣτΕ έκρινε ότι δεν έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις, ούτε φυσικά ότι μπορούν να γίνουν διορισμοί με αντισυνταγματικές διατάξεις. Απόδειξη οι αρνητικές δικαστικές αποφάσεις σε προσφυγές 24μηνιτών. Τέλος σε μια πολύ ωραία διατύπωση, το ΣτΕ είπε το εξής: "Δεν νοείται, όπως έχει παγίως κριθεί, ισότητα στην παρανομία και μάλιστα υπό τη βαρύτατη μορφή της εφαρμογής, για λόγους «ισότητας», από τη Διοίκηση και τη Δικαιοσύνη αντισυνταγματικών και ανισχύρων διατάξεων". Και όχι, δε θα γίνει μόνο αυτό που θέλει η εκάστοτε εξουσία. Αν αυτό που θέλει η εκάστοτε εξουσία είναι αντισυνταγματικό, θα πάει άπατο, όπως το νομοσχέδιο για τα κανάλια. Ξύπνησαν πλέον και τα πρόβατα της εκπαίδευσης...
-
Απο
http://www.aftodioikisi.gr/
17/9/2014
Το σχέδιο Μητσοτάκη για χιλιάδες απολύσεις μέσω αξιολόγησης – Πώς ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας διευκολύνει τον υπουργό
Όταν ο Κυριάκος Μητσοτάκης υποστηρίζει ότι μέσω της αξιολόγησης που προωθεί δεν θα απολυθεί κανένας ασφαλώς και δεν το εννοεί. Τουναντίον, στο στενό επιτελείο του υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης το σχέδιο είναι σαφές και βασικό εργαλείο του είναι ο εν ισχύει δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας (Ν. 3528/2007). Μάλιστα, ο ίδιος ο κ. Μητσοτάκης σε προ μηνών ραδιοφωνική του συνέντευξη δίνοντας τον τόνο είχε υπενθυμίσει τι προβλέπει ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας για τους νεοδιόριστους, τονίζοντας ότι αν δεν αξιολογηθούν θετικά στην πρώτη δοκιμαστική διετία μπορούν να απολυθούν: «Θυμίζω κάτι που έχουμε αμελήσει. Ότι από τον υφιστάμενο Κώδικα και τη νομοθεσία προβλέπεται διετής δοκιμαστική περίοδος στο Δημόσιο. Δεν εφαρμόζεται, όμως, ποτέ και ένα πρώτο βήμα θα ήταν να την εφαρμόσουμε και εάν σ’ αυτήν τη διετία εντοπίσουμε περιπτώσεις υπαλλήλων που δεν ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις του Δημοσίου, αυτοί να μην αποκτούν το καθεστώς του μόνιμου δημοσίου υπαλλήλου», είχε πει ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
Καλά, όχι πως ο Κούλης είναι καλύτερος, αλλά φαε το σανό των Συριζαιων εσύ ότι θα σε διορίσουν άμεσα και χωρίς να έχεις ΑΣΕΠ.
Πάλι καλά υπάρχει και το ρημαδοΣΤΕ αλλιώς θα ήμασταν Ουγκάντα κανονική.
Μην ξεχάσετε να τραπεζώσετε το Βερναρδάκη όταν σας διορίσει σε κανα 2μηνο...
Μόνο να βιαστεί λίγο παραπάνω ο γλυκούλης, να μην τρέχετε για αιτήσεις αναπληρωτών φετος, αμαρτία ειναι ...
;D ;D ;D
-
και να μην τους διορίσει ο συριζα, θα τους διορίσει ο Σώρρας...
τέλος πάντων, α δεν καταλάβει ο κλάδος ότι το πρόβλημα δεν είναι ο αλέξης που στελνει τα παιδάκια του στο ιδιωτικό ή ο κούλης τότε δεν έχουμε μέλλον...
-
Όντως δε μπορεί να απολυθεί κάποιος ήδη διορισμένος, άσχετα αν ο διορισμός του έχει γίνει με αντισυνταγματική διάταξη, αν δε μπορεί να διαπιστωθεί δόλος του ίδιου. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι μπορούν να νομιμοποιηθούν προϋπηρεσίες που το ΣτΕ έκρινε ότι δεν έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις, ούτε φυσικά ότι μπορούν να γίνουν διορισμοί με αντισυνταγματικές διατάξεις. Απόδειξη οι αρνητικές δικαστικές αποφάσεις σε προσφυγές 24μηνιτών.
Τι μας λες μωρέ πάλι, έλεος με αυτή την καραμέλα ΕΛΕΟΣ
σταμάτα την παραπληροφόρηση
ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ δεν βγήκε ΠΑΡΑΝΟΜΗ από το ΣΤΕ ή το ξεΣΤΕ
αν είχε βγει παράνομη δεν θα μετρούσε πουθενά...το κατάλαβες ? πουθενά! άρα δεν χρειάζεται να νομιμοποιηθεί κάτι που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ. ΕΛΕΟΣ... Το 24μηνο δεν ακυρώθηκε εξαιτίας της προϋπηρεσίας ΑΛΛΑ συνολικά ως τρόπος διορισμού γιατί δεν περνούσε από το ΑΣΕΠ που είναι αντισυνταγματικό.... αυτή είναι η ουσία και τίποτα άλλο, τα άλλα είναι σάλτσες.
Αν αύριο βγάλουν έναν νόμο και τον ονομάσουν 24 μηνο και το περάσουν μέσα από ΑΣΕΠ μια χαρα συνταγματικό θα το βγάλει το ΣΤΕ.
Δεν το κάνουν γιατί δεν θέλουν να διορίσουν αλλιώς θα το είχαν κάνει.
Σταμάτα την παραπληροφόρηση .-
-
Ο Τσακας τι ρολο θα παιξει? ;D ;D ;D
Μαθατε τις προκοπες μας ? Ολλανδος θα προισταται την αρχης Δημοσιων Εσοδων...των εφοριων...Προτεκτορατο κανονικο...και καποιοι θελουν να αποφασιζουν για διορισμους χωρις την αδεια των πραγματικων αφεντικων...
O Tσακας αποχωρησε απο την επιτροπη λογω διαφωνιας με τον προεδρο αφου επεμενε οι νεοδιοριζομενοι να πληρωνονται σε Ριάλ Σαουδικης Αραβιας και οχι με τα ομολογα του Αρτεμη Σωρρα...
-
Δημήτρης Μπράτης:
Σε έναν κλάδο 150.000 άνεργων εκπκών υπόσχεται και αυτός ο υπουργός παιδείας -ο τρίτος κατά σειρά-χιλιάδες μόνιμους διορισμούς,αλλά από το 2018,περίπου,σε δυο χρόνια.Ο προηγούμενος έλεγε από το 2017.Προφανώς πιστεύει ότι ζούμε σε χώρα λωτοφάγων και δεν θυμόμαστε τις προηγούμενες υποσχέσεις τους.
Ταυτόχρονα η κυβέρνηση υπογράφει πάγωμα των προσλήψεων ως 31/12/17 κι ο Τσακαλώτος στέλνει επιστολή στους "θεσμούς"που λέει πως δεν θα ξανακάνει τίποτε χωρίς την έγκρισή τους.
Σοβαρευτείτε επιτέλους και μην παίζετε με την αγωνία δεκάδων χιλιάδων συναδέλφων και των οικογενειών τους.
Ανακοινώστε κάτι ΜΟΝΟ όταν πάρετε έγκριση από αυτούς που πραγματικά κυβερνούν...αλλιώς θα πάθετε σαν το βοσκό με τον λύκο.
κ.Μπρατη περα απο αυτα που λενε οι Κυβερνωντες υπαρχει περιπτωση να διοριστουν ΠΟΤΕ οι 150.000 αδιοριστοι με αυτες τις οικονομικες συνθηκες? Λαικισμος εκ του ΔΗΜΟΣΙΟΥ-ασφαλους ....
-
Μην τρεφουμε αυταπατες συνάδελφοι. Η εκπαίδευση και η υγεία είναι κλαδοι που κατά τους πολιτικούς δεν χρειάζονται προσωπικό. Ακόμα και αν γίνει Ασεπ ελάχιστες θέσεις θα υπάρξουν και ούτε θα το ξέρουμε. 8)
-
Όταν τελειώσει η μεταβατική (λογικά πρέπει να πάρει τους επιλαχόντες πρώτα) τότε για να μπορέσει να πάρει αναπληρωτές με τον 3848 πρέπει να προηγηθεί διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Επειδή ΑΣΕΠ διαγωνισμός δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει μέχρι τον Μάρτιο που λένε ότι θα ξεκινήσουν οι αιτήσεις αναπληρωτών, αυτό σημαίνει ότι πρέπει να τροποποιήσουν τον Νόμο ή να βγάλουν νέο. Σε κάθε περίπτωση αν υποθέσουμε ότι περιμένουν να δουν και κάποια απόφαση του ΣΤΕ πάμε πάλι στην περίπτωση να τρέχουν και να μην φτάνουν για αναπληρωτές μέσα στο καλοκαίρι εκτός και αν αλλάξουν τον νόμο εγκαίρως.
-
Υπάρχει πραγματικά ρεσιτάλ παραπληροφόρησης ή βλακείας (διαλέξτε) στο συγκεκριμένο τόπικ, κυρίως από αυτούς που πέρασαν τα τελευταία 10 χρόνια της ζωής τους λέγοντας προς τα έξω ότι είναι "επιτυχόντες", σε τέτοιο βαθμό που είχαν πείσει και τον εαυτό τους.
Το τελευταίο μαργαριτάρι που διάβασα είναι ότι πρέπει να γίνει διαγωνισμός (γραπτός μάλιστα!!!!) ΑΣΕΠ για να νομιμοποιηθεί η προϋπηρεσία! Θα το εξηγήσω όσο πιο απλά μπορώ.
Αν υπογράψω μια υπεύθυνη δήλωση που να λέω ότι η προϋπηρεσία μου αποκτήθηκε με βίσμα και φέρω στοιχεία γι αυτό, η προϋπηρεσία μου ΙΣΧΥΕΙ κανονικά σήμερα και σε οποιονδήποτε επόμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ (προφανώς ανεξαρτήτως μορφής δλδ γραπτός,μοριοδότησης κτλ).
Αν υπογράψω υπεύθυνη δήλωση που να λέει ότι δολοφόνησα τον αναπληρωτή που ήταν πριν απο εμένα για να του πάρω τη θέση και να αποκτήσω προϋπηρεσία, το πιθανότερο είναι να καταδικαστώ ισόβια αλλά η προϋπηρεσία μου ΙΣΧΥΕΙ και θα ισχύει στον αιώνα τον άπαντα.
Έχει αποφανθεί το ανώτατο διοικητικό δικαστήριο της χώρας γι αυτό. Βέβαια για τον λόγο του ότι πράγματι η προϋπηρεσία κάποιων αποκτήθηκε με γκρίζες προσλήψεις το ΣΤΕ αποδυνάμωσε κατά κάποιο τρόπο την προϋπηρεσία λέγοντας (όπως έχω γράψει 10 φορές) ότι δεν μπορεί να είναι το μοναδικό κριτήριο διορισμού.
Δεν κρίνω αν είναι σωστό ή όχι απλά λέω ποια είναι η πραγματικότητα.
-
Τι μας λες μωρέ πάλι, έλεος με αυτή την καραμέλα ΕΛΕΟΣ
σταμάτα την παραπληροφόρηση
ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ δεν βγήκε ΠΑΡΑΝΟΜΗ από το ΣΤΕ ή το ξεΣΤΕ
αν είχε βγει παράνομη δεν θα μετρούσε πουθενά...το κατάλαβες ? πουθενά! άρα δεν χρειάζεται να νομιμοποιηθεί κάτι που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ. ΕΛΕΟΣ... Το 24μηνο δεν ακυρώθηκε εξαιτίας της προϋπηρεσίας ΑΛΛΑ συνολικά ως τρόπος διορισμού γιατί δεν περνούσε από το ΑΣΕΠ που είναι αντισυνταγματικό.... αυτή είναι η ουσία και τίποτα άλλο, τα άλλα είναι σάλτσες.
Αν αύριο βγάλουν έναν νόμο και τον ονομάσουν 24 μηνο και το περάσουν μέσα από ΑΣΕΠ μια χαρα συνταγματικό θα το βγάλει το ΣΤΕ.
Δεν το κάνουν γιατί δεν θέλουν να διορίσουν αλλιώς θα το είχαν κάνει.
Σταμάτα την παραπληροφόρηση .-
Ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια• η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις [σχετ. το 82394/Δ2/27.5.2014 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων προς το Δικαστήριο, στο οποίο διαλαμβάνεται, κατ’ επίκληση του άρθρου 21 του ν. 2190/1994, ότι «αναφορικά με τη σύναψη συμβάσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών πλήρους ή μειωμένου ωραρίου, είναι σαφές ότι αυτή δεν υπόκειται σε έλεγχο από το Α.Σ.Ε.Π.»]. Τα ανωτέρω ισχύουν και όσον αφορά το διορισμό ως μόνιμων, α) εκπαιδευτικών με τριακοντάμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων και β) εκπαιδευτικών με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. (άρθρο 9 παρ. 8 και 9 του ν. 3848/2010). Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), ενώ, κατά τα εκτεθέντα σε προηγούμενες σκέψεις, έχει λειτουργήσει ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας κ.ο.κ.
Έχεις δίκιο. Ζητώ ταπεινά συγνώμη και σταματώ την παραπληροφόρηση...
-
Έχεις δίκιο. Ζητώ ταπεινά συγνώμη και σταματώ την παραπληροφόρηση...
ναι αυτό να κάνεις, έστω και έτσι να παραθέτεις μόνο γιατί από ερμηνεία δεν το έχεις...ευχαριστώ!
-
ναι αυτό να κάνεις, έστω και έτσι να παραθέτεις μόνο γιατί από ερμηνεία δεν το έχεις...ευχαριστώ!
η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις
Για ερμήνευσε το μου εσύ, φωστήρα μου.
-
''Αγιε'' μας ΣΤΕ δώσε μας την απόφαση να ησυχάσουμε ...
-
Για ερμήνευσε το μου εσύ, φωστήρα μου.
Δεν χρειάζεται ερμηνεία, λέει αυτό που λέει, εσύ είσαι που έβγαλες συμπέρασμα ότι όλες οι προϋπηρεσίες είναι παράνομες και δεν θα νομιμοποιηθούν....αυτό λοιπόν ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΕΙ, κάνε μια προσπάθεια να μην προβάλεις τα θέλω σου πάνω στις αποφάσεις των δικαστηρίων...
αν δεν το λέει δεν το λέει!
η όλη απόφαση έχει να κάνει με το σύστημα διορισμού.... η προϋπηρεσία είναι νομιμότατη και γίνεται αποδεκτή ΠΑΝΤΟΥ....
το ΣΤΕ την δέχεται μια χαρά για αναπληρωτές για προσαύξηση στον ΑΣΕΠ .... αν δεν την δεχόταν θα είχαν μπλοκαριστεί οι πίνακες έτσι δεν είναι;
για να τελειώνουμε είναι δικαίωμα σου να πιστεύεις ότι θέλεις μην το παρουσιάζεις όμως ως δεδομένο και ειδικά μην το παρουσιάζεις ως δικαστική απόφαση, ερμηνεία σου είναι.... βάζε ένα "κατά την άποψη μου" μπροστά ή "σύμφωνα με την ερμηνεία μου"....ευχαριστώ
-
Απλά μεταφέρω:
"ΣΥΡΙΖΑ: Με σεβασμό στην προϋπηρεσία των αναπληρωτών οι προσλήψεις μόνιμων εκπαιδευτικών
Με ΑΣΕΠ και χωρίς διαγωνισμό"
https://www.esos.gr/arthra/48210/syriza-me-sevasmo-stin-proypiresia-ton-anapliroton-oi-proslipseis-monimon-ekpaideytikon
τα εκανε μανταρα (μην πω ποιο βαρια κουβεντα )και πουλησε ενα ολοκληρο κλαδο Πε 11 με τις αναθεσεις που επετρεψε να γινουν στους δασκαλους, ο Αλεξιου (πρωην προισταμενος Φυσικης Αγωγης) και τωρα ως υπευθυνος του τμηματος παιδειας του Συριζα συνεχιζει με οποια δυναμη του εχει απομεινει να << βοηθαει>> τους προυπηρεσιακηδες! Επειδη ειμαι ποντικακι και τα τα ανακαλυπτω ολα να ξερετε Ασεπιτες οτι αυτος ειναι που πολεμησε την διαταξη Φιλη που κατεβηκε περσι! Παρτε τηλεφωνο και ψαλτε του γιατι ο ανθρωπος κανει μεγαλο πολεμο στον ασεπ. Τι να λεμε ομως για εναν ανθρωπο που επετρψε στους συμβουλους του υπουργου να ΑΛΩΝΙΖΟΥΝ και να κανουν τις προσληψεις με χαρτακια και οχι με τα πραγματικα κενα και δινοντας τους την δυνατοτητα να γινετε αναθεση το μαθημα τη Φυσικης Αγωγης σε δασκαλους!
-
Για ερμήνευσε το μου εσύ, φωστήρα μου.
Ρε trust no one κοροϊδεύεις τον εαυτό σου, πραγματικά δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις ή μας δουλεύεις; Τί από τα τρία συμβαίνει;
Παραθέτεις μια παράγραφο (από την απόφαση του ΣΤΕ) που στην ουσία καταρρίπτει αυτά που λες. Και ενώ σωστά παραθέτεις ολόκληρη την παράγραφο μετά αποσπασματικά παραθέτεις δύο φράσεις για να υποστηρίξεις την φαντασίωσή σου ότι η προϋπηρεσία είναι παράνομη.
Tο ζουμί απο αυτό που ο ίδιος παρέθεσες:
... όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια (εννοεί προκαθορισμένα και ακτικειμενικά)...
... η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής...
...Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών
και όχι μόνο αυτό αλλά συνεχίζει η απόφαση
...ενώ, κατά τα εκτεθέντα σε προηγούμενες σκέψεις, έχει λειτουργήσει ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας κ.ο.κ
Δηλαδή ενώ η προϋπηρεσία μπορεί να αποκτήθηκε όπως αποκτήθηκε, και ενώ μπορεί η ίδια γκρίζα προϋπηρεσία να χρησιμοποιήθηκε για να αυξηθεί επι πλέον η συνολική προϋπηρεσία (μέσω μετέπειτα προσλήψεων) ΕΠΙΤΡΕΠΤΩΣ ΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΥΠΟΨΗ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΠΡΟΣΑΥΞΗΘΕΙ Η ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΣΕ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΤΟΥ ΑΣΕΠ.
Δηλαδη η απόφαση του ΣΤΕ όχι μόνο νομιμοποιεί την προϋπηρεσία αλλά δεν αφήνει περιθώριο παρερμηνείας από δικομανείς και γραφικούς, νομιμοποιώντας ρητά την περίπτωση προϋπηρεσίας που αποκτήθηκε μέσω προσλήψεων απο μη ανεξάρτητες αρχές και την μετέπειτα προϋπηρεσία που η προηγούμενη μπορεί να παρήγαγε.
-
Δηλαδη η απόφαση του ΣΤΕ όχι μόνο νομιμοποιεί την προϋπηρεσία αλλά δεν αφήνει περιθώριο παρερμηνείας από δικομανείς και γραφικούς, νομιμοποιώντας ρητά την περίπτωση προϋπηρεσίας που αποκτήθηκε μέσω προσλήψεων απο μη ανεξάρτητες αρχές και την μετέπειτα προϋπηρεσία που η προηγούμενη μπορεί να παρήγαγε.
Μόνο που το ΣΤΕ αναφέρεται σε ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ στον οποίο η προϋπηρεσία μετράει σαν προσαύξηση με ταβάνι τα 16.8 Μόρια και Δεν Μπορεί να είναι το Κύριο κριτήριο Διορισμού
To κατάλαβες? Κατάλαβες τώρα γιατί κρίθηκε το 30μηνο και 24μηνο + ΑΣΕΠ , Αντισυνταγματικο?????
Και όποιος λέει ότι δεν πρέπει να μετράει η Προϋπηρεσία αν κάποιος δεν έχει περάσει την βάση του ΑΣΕΠ, έχει σοβαρό εγκεφαλικό πρόβλημα.
Να καθαρίσουν τους Πίνακες απο τους Αλεξιπτωτιστές, και μια χαρά είναι και το κριτήριο της Προϋπηρεσίας ...
-
Μόνο που το ΣΤΕ αναφέρεται σε ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ στον οποίο η προϋπηρεσία μετράει σαν προσαύξηση με ταβάνι τα 16.8 Μόρια και Δεν Μπορεί να είναι το Κύριο κριτήριο Διορισμού
To κατάλαβες?
Το ΣΤΕ αναφέρεται σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ όπως μπορείς(?) να διαβάσεις ο ίδιος.
Το ΣΤΕ είναι το ανώτατο διοικητικό δικαστήριο. Δεν είναι γραφείο ευρέσεως εργασίας ούτε τμήμα επιλογής προσωπικού για να το ενδιαφέρει ή να παρεμβαίνει στον τεχνικό τρόπο με τον οποίο θα γίνει η επιλογή των εκπαιδευτικών.
Ωστόσο αν είσαι τόσο αγαθός και δεν το καταλαβαίνεις αυτό μπορείς να συνεχίσεις το φιλανθρωπικό έργο ενίσχυσης του κλάδου των δικηγόρων (που μαστίζεται άλλωστε απο την ανεργία) και να συνεχίσεις τις νομικές προσπάθειες στο ίδιο στυλ με την προσπάθειά σας να μπλοκάρετε τους πίνακες αναπληρωτών.
Πόσα χρόνια συμπληρώνετε φέτος προσπαθώντας να μπλοκάρετε τους πίνακες των αναπληρωτών στα δικαστήρια; Τρία νομίζω... Κουράγιο...
-
Το ΣΤΕ αναφέρεται σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ όπως μπορείς(?) να διαβάσεις ο ίδιος.
Το ΣΤΕ είναι το ανώτατο διοικητικό δικαστήριο. Δεν είναι γραφείο ευρέσεως εργασίας ούτε τμήμα επιλογής προσωπικού για να το ενδιαφέρει ή να παρεμβαίνει στον τεχνικό τρόπο με τον οποίο θα γίνει η επιλογή των εκπαιδευτικών.
Ωστόσο αν είσαι τόσο αγαθός και δεν το καταλαβαίνεις αυτό μπορείς να συνεχίσεις το φιλανθρωπικό έργο ενίσχυσης του κλάδου των δικηγόρων (που μαστίζεται άλλωστε απο την ανεργία) και να συνεχίσεις τις νομικές προσπάθειες στο ίδιο στυλ με την προσπάθειά σας να μπλοκάρετε τους πίνακες αναπληρωτών.
Πόσα χρόνια συμπληρώνετε φέτος προσπαθώντας να μπλοκάρετε τους πίνακες των αναπληρωτών στα δικαστήρια; Τρία νομίζω... Κουράγιο...
Παπαριές γράφεις χωρίς επιχειρήματα. Διάβασε την 527/2015.
Που είναι οι Διοριστέοι με 30 μηνο μου λες? Διορίστηκαν? Πότε ????? Μόνο ΑΣΕΠίτες είδα.
Σταμάτα τις μπαρούφες. Oti να ναι είσαι...
-
Παπαριές γράφεις χωρίς επιχειρήματα. Διάβασε την 527/2015.
Που είναι οι Διοριστέοι με 30 μηνο μου λες? Διορίστηκαν? Πότε ????? Μόνο ΑΣΕΠίτες είδα.
Σταμάτα τις μπαρούφες. Oti να ναι είσαι...
χααχαχαχαχαχαχχα
Η 527/2015 είναι αυτή που σου παραθέτω
αχχααχαχχααχαχαχ
Για την 527/2015 μιλάμε τόση ώρα χαμπάρι δεν έχεις πάρει...
Τα χ-μηνα κρίθηκαν αντισυνταγματικά και απο το σκεπτικό της αντισυνταγματικότητάς τους δικαιώθηκε η προϋπηρεσία στην περίπτωση της προσμέτρησης.
Εντάξει απο κατα φαντασία επιτυχόντες τι να περιμένεις :-[ :-[ :-[
-
χααχαχαχαχαχαχχα
Η 527/2015 είναι αυτή που σου παραθέτω
αχχααχαχχααχαχαχ
Για την 527/2015 μιλάμε τόση ώρα χαμπάρι δεν έχεις πάρει...
Τα χ-μηνα κρίθηκαν αντισυνταγματικά και απο το σκεπτικό της αντισυνταγματικότητάς τους δικαιώθηκε η προϋπηρεσία στην περίπτωση της προσμέτρησης.
Εντάξει απο κατα φαντασία επιτυχόντες τι να περιμένεις :-[ :-[ :-[
Που είναι οι Διοριστέοι με 30 μηνο μου λες? Διορίστηκαν? Πότε ????? Μόνο ΑΣΕΠίτες είδα.
30ΜΗΝΟ ΓΥΜΝΑΣΤΩΝ: Υπουργείο Παιδείας, «ΤΑ ΨΕΥΤΙΚΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ»
http://triantamino.blogspot.gr/2011/08/30.html
Φίλης – Δε νομιμοποιείται το Παιδείας να διορίσει εκπαιδευτικούς από προϋπηρεσία, 24μηνο, 30μηνο
https://xenesglosses.eu/2016/05/filis-de-nomimopoieitai-paideias-na-diorisei-ekpaideutikous-apo-pro%CF%8Bpiresia-24mino-30mino/
ΜΠΛΟΚΟ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΥΨΩΝΕΙ ΤΟ ΣΤΕ
http://tablet.ethnos.gr/article.asp?catid=24041&subid=2&pubid=63985861
Θες και άλλες Φάπες?
-
Που είναι οι Διοριστέοι με 30 μηνο μου λες? Διορίστηκαν? Πότε ????? Μόνο ΑΣΕΠίτες είδα.
30ΜΗΝΟ ΓΥΜΝΑΣΤΩΝ: Υπουργείο Παιδείας, «ΤΑ ΨΕΥΤΙΚΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ»
http://triantamino.blogspot.gr/2011/08/30.html
Έλα πλάκα κάνεις τώρα. Έχεις τελειώσει εσύ πανεπιστήμιο;
Για 100η φορά: Είναι σπίτι τους επειδή η απόφαση του ΣΤΕ (αυτή που δεν είχες πάρει χαμπάρι ότι συζητάμε) έκρινε αντισυνταγματική την προϋπηρεσία ως μοναδικό προσόν διορισμoύ αλλά συνταγματικότατη στην περίπτωση της προσμέτρησης.
ΥΓ. (Μην γράφεις με τυχαία bold και μεγάλα γράμματα φαίνεται σαν να είσαι εντελώς σε σύγχυση. Αρχίζω λίγο να ανησυχώ...)
-
Έλα πλάκα κάνεις τώρα. Έχεις τελειώσει εσύ πανεπιστήμιο;
Για 100η φορά: Είναι σπίτι τους επειδή η απόφαση του ΣΤΕ που συζητάμε (αυτή που δεν είχες πάρει χαμπάρι ότι συζητάμε) έκρινε αντισυνταγματική την προϋπηρεσία ως μοναδικό προσόν διορισμoύ αλλά συνταγματικότατη στην περίπτωση της προσμέτρησης.
ΥΓ. (Μην γράφεις με τυχαία bold και μεγάλα γράμματα φαίνεται σαν να είσαι εντελώς σε σύγχυση. Αρχίζω λίγο να ανησυχώ...)
Πρέπει να είσαι εντελώς χαϊβάνι. Σταματώ να ασχολούμαι μαζί σου. Σαν να μιλάς σε τούβλο .
Εντάξει , διορίσου μόνος σου με μόνο την Προϋπηρεσία...
Μόνο που το ΣΤΕ αναφέρεται σε ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ στον οποίο η προϋπηρεσία μετράει σαν προσαύξηση με ταβάνι τα 16.8 Μόρια και Δεν Μπορεί να είναι το Κύριο κριτήριο Διορισμού
-
Νομίζω ότι τα τελευταία 10 posts, αυτή δηλαδή η μικρή συζήτηση που είχα με τον mpi είναι ενδεικτική για τη ζημιά που κάνει η παπαγαλία στο μυαλό των ανθρώπων.
Αν και δεν αποκλείω ο φίλος απλά να τρολάρει αλλά ας την κρατήσουμε για να καταλαβαίνει ο κόσμος τι σημαίνει "επιτυχόντας" σε διαγωνισμό παπαγαλίας.
-
Περίπου 700 δικαστικές αποφάσεις για αναδρομικούς διορισμούς εκπαιδευτικών εκκρεμούν και θα ανακοινωθούν το επόμενο τρίμηνο
“Πάντως, ενόψει και της νέας προσπάθειας, οι γνωρίζοντες επισημαίνουν πως ειδικά μετά και τις αποφάσεις του ΣτΕ (που έχουν προκρίνει τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ) το όποιο σύστημα διορισμών στην εκπαίδευση δεν μπορεί να μη συμπεριλαμβάνει τα εξής τρία βασικά σημεία:
1. Διαδικασία διορισμού υπό την αιγίδα του ΑΣΕΠ
2. Μοριοδότηση βάσει αντικειμενικών κριτηρίων (προϋπηρεσία, επιτυχία στον ΑΣΕΠ, τυπικά προσόντα κ.ά.)
3. Σεβασμός δικαστικών αποφάσεων που έχουν ληφθεί αλλά και όσων αναμένεται να εκδοθούν τους επόμενους μήνες. Πρόσφατα έγιναν ορισμένες προσλήψεις βάσει τέτοιων αποφάσεων, ενώ εκκρεμούν αρκετές ακόμα ειδικά από επιτυχόντες του ΑΣΕΠ που προσπαθούν να κατοχυρώσουν δικαίωμα διορισμού.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/01/peripou-700-dikastikes-apofasis-gia-anadromikous-diorismous-ekpedeftikon-ekkremoun-tha-anakinothoun-epomeno-trimino/
-
..... Ορισμένοι και ορισμένες έχουν αρχίσει να χάνουν την ψυχραιμία τους.....
-
Το ΣΤΕ αναφέρεται σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ όπως μπορείς(?) να διαβάσεις ο ίδιος.
Το ΣΤΕ είναι το ανώτατο διοικητικό δικαστήριο. Δεν είναι γραφείο ευρέσεως εργασίας ούτε τμήμα επιλογής προσωπικού για να το ενδιαφέρει ή να παρεμβαίνει στον τεχνικό τρόπο με τον οποίο θα γίνει η επιλογή των εκπαιδευτικών.
Ωστόσο αν είσαι τόσο αγαθός και δεν το καταλαβαίνεις αυτό μπορείς να συνεχίσεις το φιλανθρωπικό έργο ενίσχυσης του κλάδου των δικηγόρων (που μαστίζεται άλλωστε απο την ανεργία) και να συνεχίσεις τις νομικές προσπάθειες στο ίδιο στυλ με την προσπάθειά σας να μπλοκάρετε τους πίνακες αναπληρωτών.
Πόσα χρόνια συμπληρώνετε φέτος προσπαθώντας να μπλοκάρετε τους πίνακες των αναπληρωτών στα δικαστήρια; Τρία νομίζω... Κουράγιο...
....+++++++++++++++++++++++++++.........
Μην γίνεσαι κακός και ο δικηγορικός κλάδος έχει ψυχή
-
....+++++++++++++++++++++++++++.........
Μην γίνεσαι κακός και ο δικηγορικός κλάδος έχει ψυχή
Αν και σε λίγους μήνες θα αποκτήσει ανταγωνισμό από τον ψυχιατρικό κλάδο.
Κατσαρόλα στο κεφάλι και μονόλογος: "είμαι επιτυχών, είμαι επιτυχών..."
-
Πάντως οι αναπληρωτές δάσκαλοι έχουν καθημερινή επικοινωνία με το Υπουργείο και λένε ότι σύντομα θα φανεί πως γραπτός ασεπ δε θα γίνει.
-
Πάντως οι αναπληρωτές δάσκαλοι έχουν καθημερινή επικοινωνία με το Υπουργείο και λένε ότι σύντομα θα φανεί πως γραπτός ασεπ δε θα γίνει.
Μα δεν είναι μυστικό, το έχουν ανακοινώσει επίσημα και ανεπίσημα.
Το θέμα είναι το τελικό μείγμα της μοριοδότησης και κυρίως το πόσο ρόλο θα παίζουν τα λεγόμενα κοινωνικά κριτήρια (ανάμεσα σ'αυτά πιθανότατα και ο χρόνος από την κτήση του πτυχίου).
-
Νομίζω ότι τα τελευταία 10 posts, αυτή δηλαδή η μικρή συζήτηση που είχα με τον mpi είναι ενδεικτική για τη ζημιά που κάνει η παπαγαλία στο μυαλό των ανθρώπων.
Αν και δεν αποκλείω ο φίλος απλά να τρολάρει αλλά ας την κρατήσουμε για να καταλαβαίνει ο κόσμος τι σημαίνει "επιτυχόντας" σε διαγωνισμό παπαγαλίας.
δε χαλαρώνεις λίγο? δε χρειάζεται να προσβάλεις συμμετέχοντες
-
δε χαλαρώνεις λίγο? δε χρειάζεται να προσβάλεις συμμετέχοντες
μας δουλεύεις; ο άλλος τον έβρισε 2 φορές δεν είδα την ευαισθησία σου εκεί... Μια χαρά τα λέει ο συνάδελφος
-
μας δουλεύεις; ο άλλος τον έβρισε 2 φορές δεν είδα την ευαισθησία σου εκεί... Μια χαρά τα λέει ο συνάδελφος
....Η προσβολή αφορά την παπαγαλια συνάδελφε από ότι φαίνεται....Μη μου θίξεις την επιτυχία ΑΣΕΠ....
..Καλή χρονιά κινεγηρε
-
Γεγονός είναι πως όσοι έχουν ιστορικό συνεχούς αποτυχίας στον διαγωνισμό των εκπαιδευτικών και κάπως βρέθηκαν με άλλο τρόπο στα σχολεία, σε κάθε ευκαιρία θα βγάζουν δηλητήριο για τον διαγωνισμό και για όσους έχουν επιτυχία σε αυτόν. Για διαγωνισμό παπαγαλίας θα γράφουν και για επιτυχόντες που είναι κατ' ουσία αποτυχόντες, αν και ο 3848 κρίνει μια καλή επιτυχία σε κάποιον ΑΣΕΠ ως βασικό κριτήριο διορισμού ως αναπληρωτής ή μόνιμος.
Κατανοητά όλα αυτά, είτε επειδή η αποτυχία στον διαγωνισμό οφείλεται στην τεμπελιά τους, είτε στην ανικανότητα να οργανώσουν την πρεοτοιμασία τους, είτε σε γνωστική τους ανεπάρκεια, κάτι που επ' ουδενί λόγο δεν θέλουν να αναδειχτεί και να φανεί. Γι' αυτό και τα πικρόχολα και απαξιωτικά σχόλια εκ' μέρους τους...
-
δε χαλαρώνεις λίγο? δε χρειάζεται να προσβάλεις συμμετέχοντες
Πλάκα κάνεις! Τον έβριζε σε κάθε μήνυμα.
Και πολύ ευγενικός ήταν. Χαράς την υπομονή σου oti
-
μας δουλεύεις; ο άλλος τον έβρισε 2 φορές δεν είδα την ευαισθησία σου εκεί... Μια χαρά τα λέει ο συνάδελφος
ναι ε? ε να ήμαστε παντού ευαισθητοι οχι μονόπατα....να τα βλέπουμε όλα απο όλους.........
ε θα το κλειδώσουν και αυτό το θεμα να δούμε που θα καταλήξουμε
αντε ρε ΣΤΕ πες μας τι εχεις να ηρεμήσουμε
-
....Η προσβολή αφορά την παπαγαλια συνάδελφε από ότι φαίνεται....Μη μου θίξεις την επιτυχία ΑΣΕΠ....
..Καλή χρονιά κινεγηρε
;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Γεγονός είναι πως όσοι έχουν ιστορικό συνεχούς αποτυχίας στον διαγωνισμό των εκπαιδευτικών και κάπως βρέθηκαν με άλλο τρόπο στα σχολεία, σε κάθε ευκαιρία θα βγάζουν δηλητήριο για τον διαγωνισμό και για όσους έχουν επιτυχία σε αυτόν. Για διαγωνισμό παπαγαλίας θα γράφουν και για επιτυχόντες που είναι κατ' ουσία αποτυχόντες, αν και ο 3848 κρίνει μια καλή επιτυχία σε κάποιον ΑΣΕΠ ως βασικό κριτήριο διορισμού ως αναπληρωτής ή μόνιμος.
Κατανοητά όλα αυτά, είτε επειδή η αποτυχία στον διαγωνισμό οφείλεται στην τεμπελιά τους, είτε στην ανικανότητα να οργανώσουν την πρεοτοιμασία τους, είτε σε γνωστική τους ανεπάρκεια, κάτι που επ' ουδενί λόγο δεν θέλουν να αναδειχτεί και να φανεί. Γι' αυτό και τα πικρόχολα και απαξιωτικά σχόλια εκ' μέρους τους...
@panos2 ....καλή χρονιά να έχουμε.....
-
Γεγονός είναι πως όσοι έχουν ιστορικό συνεχούς αποτυχίας στον διαγωνισμό των εκπαιδευτικών και κάπως βρέθηκαν με άλλο τρόπο στα σχολεία, σε κάθε ευκαιρία θα βγάζουν δηλητήριο για τον διαγωνισμό και για όσους έχουν επιτυχία σε αυτόν. Για διαγωνισμό παπαγαλίας θα γράφουν και για επιτυχόντες που είναι κατ' ουσία αποτυχόντες, αν και ο 3848 κρίνει μια καλή επιτυχία σε κάποιον ΑΣΕΠ ως βασικό κριτήριο διορισμού ως αναπληρωτής ή μόνιμος.
Κατανοητά όλα αυτά, είτε επειδή η αποτυχία στον διαγωνισμό οφείλεται στην τεμπελιά τους, είτε στην ανικανότητα να οργανώσουν την πρεοτοιμασία τους, είτε σε γνωστική τους ανεπάρκεια, κάτι που επ' ουδενί λόγο δεν θέλουν να αναδειχτεί και να φανεί. Γι' αυτό και τα πικρόχολα και απαξιωτικά σχόλια εκ' μέρους τους...
Kαλυψες πολυ κοσμο με την αληθεια που λες! Βεβαια καποιοι τα βλεπουν ως σαχλαμαρες αυτα που γραφεις (αλλα δεν εχει σημασια). Παντως για οσους κοροιδευουν αυτους που ειναι απλοι επιτυχοντες εχω να πω δυο σχολια:
1. Οταν ο ασεπ εβγαζε αποτελεσματα βγαιναν 3 αρχεια, ενα διοριστεων με μικρο ποσοστο συμμετεχοντων, ενα με επιτυχοντες με σχετικα ικανο αριθμο επιτυχοντων και ενα επισης ικανο σε ποσοτητα με αποτυχοντες. Δεν εβγαζε δυο αρχεια διοριστεοι-αποτυχοντες.
2. Τα τελευταια δυο χρονια καποιοι εκπαιδευτικοι (οχι ενας ή δυο) εχουν διοριστει δικαστικα. Ε αυτοι ηταν ολοι απο απλοι επιτυχοντες εως διοριστεοι! Αρα κατι γινεται καποιες φορες με τα δικαστηρια, τα οποια ομως αργουν. Συντομα θα προσφυγουν και καποιοι με προυπηρεσια (το 40%), εγω τους παροτρυνω να δοκιμασουν τα δικαστηρια, αλλα δεν εχουν τυχη και φυσικα δεν το ξερουν! Νομιζουν πως οποιος προσφευγει δικαιωνεται! Δεν ειναι ετσι προφανως.
Υ.Γ. Δεν θεωρω πως θα γινει κανενας ασεπ γραπτος απο αυτη την κυβερνηση αλλα ουτε με μοριοδοτηση. Τα επομενα χρονια οσοι διορισμοι γινουν θα ειναι μονο απο αυτους που θα δικαιωνονται δικαστικως (οσοι τα καταφερουν). Και φυσικα οσοι εχουν μονο προυπηρεσια δε θα ψαχνουν ποτε τα ονοματα των διοριστεων δικαστικως γιατι δε θα θελουν να χαλασουν το παραμυθι τους. Οι επιτυχοντες απλα θα ελπιζουν μπας και... Καλο βραδυ και απο μενα και ηρεμια, τιποτα δε θα συμβει σε επιπεδο διορισμων.
-
Γεγονός είναι πως όσοι έχουν ιστορικό συνεχούς αποτυχίας στον διαγωνισμό των εκπαιδευτικών και κάπως βρέθηκαν με άλλο τρόπο στα σχολεία, σε κάθε ευκαιρία θα βγάζουν δηλητήριο για τον διαγωνισμό και για όσους έχουν επιτυχία σε αυτόν. Για διαγωνισμό παπαγαλίας θα γράφουν και για επιτυχόντες που είναι κατ' ουσία αποτυχόντες, αν και ο 3848 κρίνει μια καλή επιτυχία σε κάποιον ΑΣΕΠ ως βασικό κριτήριο διορισμού ως αναπληρωτής ή μόνιμος.
Κατανοητά όλα αυτά, είτε επειδή η αποτυχία στον διαγωνισμό οφείλεται στην τεμπελιά τους, είτε στην ανικανότητα να οργανώσουν την πρεοτοιμασία τους, είτε σε γνωστική τους ανεπάρκεια, κάτι που επ' ουδενί λόγο δεν θέλουν να αναδειχτεί και να φανεί. Γι' αυτό και τα πικρόχολα και απαξιωτικά σχόλια εκ' μέρους τους...
Πες τα, γιατί άμα τα πω ο ίδιος, θα με πουν κακό.
-
https://www.esos.gr/arthra/48207/hr-vernardakis-tin-alli-evdomada-i-prokiryxi-gia-dioriso-monimon-ekpaideytikon
Σκόπιμες προπαγαδιστικού τύπου ανακρίβειες για να χαιδεύει τα αυτιά του κομματικού ακροατηρίου και να αφήσει εντυπώσεις....
Η επίσημη προκύρηξη διαγωνισμού από το να μαζευτεί η "παρέα" του Μαξίμου να αποφασίσει ΕΡΗΜΗΝ ΤΗΣ ΤΡΟΙΚΑΣ πόσους διορισμους θα προπαγανδίζει ότι θα κανει για καθαρά ψηφοθηρικούς σκοπούς λόγω επερχόμενων εκλογών, έχει τεράστια απόσταση....
Η αξιολόγηση είναι στον αέρα που επρεπε να κλείσει από τον Οκτώβη, σε λίγο Γαλλία , Ολλανδία και Γερμανία έχουν εκλογές και άρα εσωτερικά θεματα κι εμείς λογαριάζουμε ΠΑΛΙ χωρίς τον ξενοδόχο.....
-
Γεγονός είναι πως όσοι έχουν ιστορικό συνεχούς αποτυχίας στον διαγωνισμό των εκπαιδευτικών και κάπως βρέθηκαν με άλλο τρόπο στα σχολεία, σε κάθε ευκαιρία θα βγάζουν δηλητήριο για τον διαγωνισμό και για όσους έχουν επιτυχία σε αυτόν. Για διαγωνισμό παπαγαλίας θα γράφουν και για επιτυχόντες που είναι κατ' ουσία αποτυχόντες, αν και ο 3848 κρίνει μια καλή επιτυχία σε κάποιον ΑΣΕΠ ως βασικό κριτήριο διορισμού ως αναπληρωτής ή μόνιμος.
Κατανοητά όλα αυτά, είτε επειδή η αποτυχία στον διαγωνισμό οφείλεται στην τεμπελιά τους, είτε στην ανικανότητα να οργανώσουν την πρεοτοιμασία τους, είτε σε γνωστική τους ανεπάρκεια, κάτι που επ' ουδενί λόγο δεν θέλουν να αναδειχτεί και να φανεί. Γι' αυτό και τα πικρόχολα και απαξιωτικά σχόλια εκ' μέρους τους...
Ρε Πάνο το "γεγονός" αυτό βασίζεται πουθενά σε κάποια έρευνα ή είναι η ταπεινή αντίληψη που έχεις εσύ άντε και κάνα δυο σαν εσένα;
Την απάντηση την ξέρω, τα "γεγονότα" αυτά είναι στο μυαλό σου, το οποίο έχει δηλητηριαστεί με τα χρόνια.
Κάνε μου την χαρά λοιπόν και εσύ και να μην παραπληροφορείς παρουσιάζοντας ως "γεγονός" ότι κατεβάσει η κούτρα σου, όχι τίποτα άλλο αλλά μπορεί να μας διαβάζουν μαθητές φοιτητές και να σε πιστέψουν.
Άκου λοιπόν Πάνο και ότι θα σου πω είναι δική μου άποψη και σίγουρα όχι γεγονός που να αφορά όλους και όλες. Έχω δώσει και εγώ ΑΣΕΠ στα νιάτα μου και μάλιστα ήμουν επιτυχόντας πήρα και μόρια ως αναπληρωτής εξ αιτίας του και έτσι κάποια στιγμή διορίστηκα. Δεν έχω κατηγορήσει ποτέ τον διαγωνισμό και όμοια όσα χρόνια είμαι σε σχολεία δεν άκουσα κάποιον να τον κατηγορεί ακόμα και να απέτυχε.
Όπως δεν άκουσα κάποιον να λέει ότι ο αποτυχόντας δεν πέτυχε γιατί ήταν τεμπέλης, ανίκανος να οργανώσει το διάβασμα του ή είχε γνωστική ανεπάρκεια. Αυτό το είδα μόνο εδώ, από εσένα, αυτό τον κανιβαλισμό που με αηδιάζει μόνο εδώ.
Δεν είσαι εκπαιδευτικός Πάνο, δεν ξέρω τι είσαι αλλά εκπαιδευτικός δεν είσαι. Καλή φώτιση σου εύχομαι μέρα που είναι.
-
Μόνο που το ΣΤΕ αναφέρεται σε ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ στον οποίο η προϋπηρεσία μετράει σαν προσαύξηση με ταβάνι τα 16.8 Μόρια και Δεν Μπορεί να είναι το Κύριο κριτήριο Διορισμού
To κατάλαβες? Κατάλαβες τώρα γιατί κρίθηκε το 30μηνο και 24μηνο + ΑΣΕΠ , Αντισυνταγματικο?????
Και όποιος λέει ότι δεν πρέπει να μετράει η Προϋπηρεσία αν κάποιος δεν έχει περάσει την βάση του ΑΣΕΠ, έχει σοβαρό εγκεφαλικό πρόβλημα.
Να καθαρίσουν τους Πίνακες απο τους Αλεξιπτωτιστές, και μια χαρά είναι και το κριτήριο της Προϋπηρεσίας ...
Σωστό το βρίσκω το ΣΤΕ .
Αν ο νέος πτυχιούχος καταφέρει και γράψει 17 μονάδες παραπάνω από τον αναπληρωτή , τότε ας διοριστεί αυτός και μπράβο του.
Δηλαδή σαν να λέμε ότι αν ο αναπληρωτής γράψει βαθμό 70 και ο νέος πτυχιούχος βαθμό 87 τότε κερδίζει ο νέος. Σωστό είναι .
-
Πάντως οι αναπληρωτές δάσκαλοι έχουν καθημερινή επικοινωνία με το Υπουργείο και λένε ότι σύντομα θα φανεί πως γραπτός ασεπ δε θα γίνει.
Να αρχίσουμε διάβασμα! Πότε έκαναν αυτό που λένε…
Γραπτός ασεπ δεν θα γίνει , δεν προλαβαίνουν, σε λιγότερο από 8 μήνες ανοίγουν τα σχολεία. Πρόσβαση στο υπουργείο έχουν μόνο οι αναπληρωτές, οι επιτυχόντες, οι ανάπηροι , οι πολύτεκνοι, οι προσοντούχοι, πόσοι είναι όλοι αυτοί? Δεν νομίζω να ξεπερνούν το 20% των υποψήφιων αναπληρωτών, αν και στο νέο σύστημα θα πρέπει να συνυπολογίσουμε και όσους δεν κάνουν αίτηση καθώς με τα σημερινά δεδομένα δεν υπάρχει καμιά ελπίδα να δουλέψουν.
Μέσα στα 3 επόμενα χρόνια δεν θα καταφέρετε να διοριστείτε. Τουλάχιστον να έχει διάρκεια το επόμενο σύστημα. Η επετηρίδα κράτησε αρκετά χρόνια, ο γραπτός ασεπ 10 όσο και το μεταβατικό σύστημα που διανύουμε μέχρι να ψηφιστεί και να γίνουν το 2018 διορισμοί! ;D
Τι θα γίνει με τους χιλιάδες νέους απόφοιτους που παράγουν τα αντίστοιχα τμήματα?
Κάντε ένα κρύο μπάνιο μήπως και ξυπνήσετε , είναι δικαίωμά σας να ονειρεύεστε και να πιστεύετε όσα σας τάζουν, δεν στέκει κανένα σενάριο από όσα διαβάζουμε, σε όλα δημιουργείται μια επετηρίδα με διαβαθμίσεις. Δεν γίνεται να διοριστούν όλοι τουλάχιστον πρέπει να μπορούν να διεκδικήσουν μια θέση. Το ΣΤΕ ίσως κρίνει συνταγματικά ανεκτό το σύστημα μόνο για αναπληρωτές το 2017 διαφορετικά θα ξεσηκωθούν και οι πέτρες. ::)
-
Γεγονός είναι πως όσοι έχουν ιστορικό συνεχούς αποτυχίας στον διαγωνισμό των εκπαιδευτικών και κάπως βρέθηκαν με άλλο τρόπο στα σχολεία, σε κάθε ευκαιρία θα βγάζουν δηλητήριο για τον διαγωνισμό και για όσους έχουν επιτυχία σε αυτόν. Για διαγωνισμό παπαγαλίας θα γράφουν και για επιτυχόντες που είναι κατ' ουσία αποτυχόντες, αν και ο 3848 κρίνει μια καλή επιτυχία σε κάποιον ΑΣΕΠ ως βασικό κριτήριο διορισμού ως αναπληρωτής ή μόνιμος.
Κατανοητά όλα αυτά, είτε επειδή η αποτυχία στον διαγωνισμό οφείλεται στην τεμπελιά τους, είτε στην ανικανότητα να οργανώσουν την πρεοτοιμασία τους, είτε σε γνωστική τους ανεπάρκεια, κάτι που επ' ουδενί λόγο δεν θέλουν να αναδειχτεί και να φανεί. Γι' αυτό και τα πικρόχολα και απαξιωτικά σχόλια εκ' μέρους τους...
Ακριβώς έτσι είναι Πάνο! Όσοι εδώ μέσα (και εκτός φόρουμ) ξέρουν μόνο να κατηγορούν τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ και όσους ήταν επιτυχόντες, και παράλληλα σκυλιάζουν στην πιθανότητα να ξαναγίνει επιλογή μέσω γραπτού διαγωνισμού, ανήκουν συνήθως σε μία (ή και περισσότερες) από τις τρεις κατηγορίες που ανέφερες. Αυτοί ΔΕΝ είναι εκπαιδευτικοί, και όχι ο Πάνος ή άλλοι, όπως πικρόχολα σχολίασε ο kinegiros.
Υ.Γ. Φυσικά να μην ξεχνάμε και αυτό που ανέφερε παραπάνω ο Touristakos για τις λίστες διοριστέων - επιτυχόντων - αποτυχόντων, που έβγαζε ο ΑΣΕΠ. Ο καθένας ας κοιτάξει σε ποια λίστα φιγουράρει το όνομά του.
-
H συμμετοχή πάντως στον Ασεπ ήθελε διάβασμα και όχι παπαγαλία. Α) Η ύλη ήταν τεράστια για να την παπαγαλίσει κάποιος επαρκώς. Β) Τα θέματα απαιτούσαν γνώσεις και κριτική ικανότητα Γ) Η παπαγαλία ήταν τροχοπέδη για την επίτευξη καλού βαθμού. Δ) Το γνωστικό αντικείμενο ήθελε σκέψη και οργανωτικές ικανότητες. Ας όψεται. Αν θέλουμε να ισοπεδώσουμε τα πάντα μπορούμε αλλά το ορθό δεν είναι αυτό. Η συμπεριφορά άλλωστε και τα γραφόμενα των μελών αποδεικνύουν εν τέλει και το επίπεδό μας. Καλημέρα μας. :(
-
Επειδή μας έχουν ζαλίσει με την παπαγαλία, θα πω τα εξής:
1. Το πανεπιστήμιο πως το τελείωσαν μερικοί μερικοί; Δε χρειάστηκε να μάθουν κάτι απ εξω; Ειτε επρόκειτο για θεωρητικές σχολές ειτε για θετικές (π.χ. Κάποιους βασικούς τύπους);
2. Στη διδακτική τι παπαγαλίσαμε ακριβως; Που έπρεπε να φτιάξουμε ένα σχέδιο εργασίας σύμφωνα με τις νέες παιδαγωγικές προσεγγίσεις;
3. Μερικοί μερικοί δεν έμαθαν όταν διάβαζαν (και ΑΝ ποτε διάβασαν ) παιδαγωγικά οτι η απομνημόνευση δηλαδή η γνώση, κατανόηση και εφαρμογή ειναι η βάση για τις ανώτερες γνωστικές δεξιότητες, δηλ την ανάλυση, σύνθεση, αξιολόγηση; Βλέπε bloom.
-
Ακριβώς έτσι είναι Πάνο! Όσοι εδώ μέσα (και εκτός φόρουμ) ξέρουν μόνο να κατηγορούν τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ και όσους ήταν επιτυχόντες, και παράλληλα σκυλιάζουν στην πιθανότητα να ξαναγίνει επιλογή μέσω γραπτού διαγωνισμού, ανήκουν συνήθως σε μία (ή και περισσότερες) από τις τρεις κατηγορίες που ανέφερες. Αυτοί ΔΕΝ είναι εκπαιδευτικοί, και όχι ο Πάνος ή άλλοι, όπως πικρόχολα σχολίασε ο kinegiros.
Υ.Γ. Φυσικά να μην ξεχνάμε και αυτό που ανέφερε παραπάνω ο Touristakos για τις λίστες διοριστέων - επιτυχόντων - αποτυχόντων, που έβγαζε ο ΑΣΕΠ. Ο καθένας ας κοιτάξει σε ποια λίστα φιγουράρει το όνομά του.
Panos2 και landau +1
-
Το εχω ξαναπει και παλιοτερα ....
ολοι αυτοι καυγαδες , οι γρινιες , ο χωρισμος σε στρατοπεδα , κλπ κλπ , θα μπορουσε πολυ ευκολα να τελειωσει και να ξεμπερδεψει την εξισωση και να μας ενωσει σαν κλαδος , ενα πολυ απλο πραγματακι .
Διαγωνισμος ΓΡΑΠΤΟΣ ΑΣΕΠ ΧΩΡΙΣ ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΗ ΒΑΣΗ με ΠΡΟΣΜΕΤΡΗΣΗ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΧΩΡΙΣ ΤΑΒΑΝΙ.
Θεματα διαβαθμισμενης δυσκολιας.
Ετσι οποιος εχει μεγαλη προυπηρεσια δεν το νοιαζει αν θα γραψει και πολυ καλα ουτε φοβαται μην τυχον και κοπει λογω του 55.
Οποιος δεν εχει καθολου προυπηρεσια του δινεται η ευκαιρια να μπει στην εκπαιδευση αν στρωθει στο διαβασμα και γραψει καλα.
Ενα συστημα που δεν απαξιωνει ουτε την προυπηρεσια ουτε κρατα αποκλεισμενους τους νεους .
-
Τελικά, μετά από πολλά χρόνια, πείστηκα! Λοιπόν προτείνω..
1) Οι διορισμοί να γίνουν με ΜΟΝΗ προϋπόθεση την προϋπηρεσία. Όσοι ΑΧΡΗΣΤΟΙ δεν κατάφεραν να βρουν ένα παράθυρο, έναν ..τρόπο βρε αδερφέ, να κάνουν έστω κ μία ώρα μάθημα ως αναπληρωτές να μην έχουν απαιτήσεις για διορισμούς!
2) Έξτρα μόρια σε πολύτεκνους, ανάπηρους, και όσους ΗΡΩΕΣ (..το λέω κ δακρύζω, αλήθεια) άντεξαν 5 χρόνια αναπλήρωση.
Όλα ισότιμα! Όχι αδικίες σ΄αυτές τις βασικές παιδαγωγικές κατηγορίες παρακαλώ..!!
3) Άμεσος διορισμός σε πτυχιούχους με τουλάχιστον 6 αδέρφια, με 80% αναπηρία και με προϋπηρεσία τουλάχιστον 2 χρόνια στο Καστελόριζο.
Προτείνω μάλιστα το "πτυχιούχος" να μην είναι απαραίτητο.. άλλωστε ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΧΟΥΝ ΑΞΙΑ ΣΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ .
4) Δωρεάν Ψυχιατρική υποστήριξη για τους ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΑΣΕΠ που μόνο να παπαγαλίζουν ξέρουν κ για όσα ΦΥΤΑ έχουν μεταπτυχιακά και άλλες τέτοιες αηδίες..
Όπως καταλάβατε με κριτήρια ΜΟΝΟ παιδαγωγικούς λόγους κ κυρίως για το ΚΑΛΟ των παιδιών μας!!!
-
Άκου λοιπόν Πάνο και ότι θα σου πω είναι δική μου άποψη και σίγουρα όχι γεγονός που να αφορά όλους και όλες. Έχω δώσει και εγώ ΑΣΕΠ στα νιάτα μου και μάλιστα ήμουν επιτυχόντας πήρα και μόρια ως αναπληρωτής εξ αιτίας του και έτσι κάποια στιγμή διορίστηκα. Δεν έχω κατηγορήσει ποτέ τον διαγωνισμό και όμοια όσα χρόνια είμαι σε σχολεία δεν άκουσα κάποιον να τον κατηγορεί ακόμα και να απέτυχε.
Όπως δεν άκουσα κάποιον να λέει ότι ο αποτυχόντας δεν πέτυχε γιατί ήταν τεμπέλης, ανίκανος να οργανώσει το διάβασμα του ή είχε γνωστική ανεπάρκεια. Αυτό το είδα μόνο εδώ, από εσένα, αυτό τον κανιβαλισμό που με αηδιάζει μόνο εδώ.
Δεν είσαι εκπαιδευτικός Πάνο, δεν ξέρω τι είσαι αλλά εκπαιδευτικός δεν είσαι. Καλή φώτιση σου εύχομαι μέρα που είναι.
Συγχαρητήρια για την επιτυχία που είχες στον διαγωνισμό Κινέγηρε. Οι λόγοι για τους οποίους κάποιος απέτυχε στον διαγωνισμό είναι για εμένα προφανείς. Σε αυτές τις κατηγορίες ανήκα και εγώ, σε δύο ΑΣΕΠ που ήμουν αποτυχών. Καλύτερα θα ήταν αν ανέφερα και την αναζήτηση ενός πιο εύκολου δρόμου και αντί για τεμπέλης να γράψω φυγόπονος, κάτι που μάλλον θα ευσταθούσε ίσως περισσότερο.
Το ότι τόσα χρόνια δεν έχεις ακούσει κανέναν να κατηγορεί τον διαγωνισμό με ξεπερνά...
Το αν είμαι εκπαιδευτικός μετά από 25 χρόνια στην εκπαίδευση, πολλά χρόνια σε φροντιστήρια, 8 χρόνια στην πρωτοβάθμια ιδιωτική εκπάιδευση , 2 χρόνια στην τριτοβάθμια και 6 χρόνια αναπληρωτής και ωρομίσθιος, με δύο καλές επιτυχίες στους τελευταίους 2 ΑΣΕΠ και τώρα άνεργος με πολλές υποχρεώσεις να βλέπω πως συνάδελφοι πετάγονται μπροστά στους πίνακες είτε είναι απολυμένοι ιδιωτικοί, είτε κάποιοι που με πελατειακό τρόπο απέκτησαν προυπηρεσία, είτε παλιότερα οι "αδικημένοι" οαεδίτες και με βασικό χαρακτηριστικό τα πικρόχολα σχόλια κατά του ΑΣΕΠ (που εσύ δεν βλέπεις...) να προσπαθούν να βολευτούν έναντι κάποιων που απλά προσπάθησαν περισσότερο.
Ναι, αυτό με εκνευρίζει και ενδεχομένως να χρησιμοποιώ πιο ακραίους χαρακτηρισμούς, κάτι που και εσύ κάνεις τώρα με εμένα...
Και για να τελειώνουμε: Ναι, για εσένα δεν είμαι εκπαιδευτικός!
ΥΓ. Αν και αληθεύει πως αυτή τη στιγμή δεν είμαι ενεργός εκπαιδευτικός, λόγω ανεργίας, μετά από 15 χρόνια στην Ελλάδα με 2 χρόνια μετανάστευσης μέσα στην κρίση (για να επιβιώσω, αλλά και βασιζόμενος στην εφαρμογή του 3848 κάποια στιγμή ...) και μετά από την υπογραφή 18 συμβάσεων και αντίστοιχα τόσων απολύσεων από τον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα ( και όλα αυτά γιατί το μόνο που θέλω είναι να είμαι εκπαιδευτικός. Ναι, εγώ που δεν το αξίζω συμφώνα με κάποιον Κινέγηρο το διαδικτύου!)σε μία χώρα που βλέπεις πάντα τα ατομικά ή ομαδικά ρουσφέτια να βγαίνουν μπροστά σου...
-
2. Τα τελευταια δυο χρονια καποιοι εκπαιδευτικοι (οχι ενας ή δυο) εχουν διοριστει δικαστικα. Ε αυτοι ηταν ολοι απο απλοι επιτυχοντες εως διοριστεοι! Αρα κατι γινεται καποιες φορες με τα δικαστηρια, τα οποια ομως αργουν. Συντομα θα προσφυγουν και καποιοι με προυπηρεσια (το 40%), εγω τους παροτρυνω να δοκιμασουν τα δικαστηρια, αλλα δεν εχουν τυχη και φυσικα δεν το ξερουν! Νομιζουν πως οποιος προσφευγει δικαιωνεται! Δεν ειναι ετσι προφανως.
Υ.Γ. Δεν θεωρω πως θα γινει κανενας ασεπ γραπτος απο αυτη την κυβερνηση αλλα ουτε με μοριοδοτηση. Τα επομενα χρονια οσοι διορισμοι γινουν θα ειναι μονο απο αυτους που θα δικαιωνονται δικαστικως (οσοι τα καταφερουν). Και φυσικα οσοι εχουν μονο προυπηρεσια δε θα ψαχνουν ποτε τα ονοματα των διοριστεων δικαστικως γιατι δε θα θελουν να χαλασουν το παραμυθι τους. Οι επιτυχοντες απλα θα ελπιζουν μπας και... Καλο βραδυ και απο μενα και ηρεμια, τιποτα δε θα συμβει σε επιπεδο διορισμων.
Το οτι καποιοι διοριστεοι διοριστηκαν αναδρομικα το ειδαμε προσφατα. Το οτι καποιοι επιτυχοντες διοριστηκαν δικαστικως, υπαρχει καπου τετοια αποφαση ή εστω τα ονοματα; Για να το λες, υπαρχουν στοιχεια που το αποδεικνυουν;
-
Καλημέρα σας και απο εμένα.Η προσωπική μου άποψη ειναι η εξής :με εξαίρεση οπως λέει ο Πάνος τους "πονεμένους" Οαδιτες θεωρώ ότι ο καθένας απο εμάς εχει δώσει τον αγώνα του ως εκπαιδευτικός.Ειτε με πίνακα,είτε με Ασεπ,είτε με βουνά και λαγκάδια .Δεν μπορώ να καταλάβω τι κερδίζει κανεις κατηγορώντας τους άλλους ;Αισθάνονται μερικοί την ανάγκη να αποδείξουν ότι ειναι καλύτεροι;Αν αυτη ειναι η ανάγκη τους τότε μάλλον θα πρέπει να ανατρέξουμε στις θεωρίες των παιδαγωγικών που μελετήσαμε για το διαγωνισμο του ΑΣΕΠ και ειδικά εκει που μιλάει για την ανάγκη της προσοχής ακομη και μεσα απο την επιθετική συμπεριφορά που εκδηλώνεται λεκτικά έναντι των άλλων εκπαιδευτικών.
Αν το καυτό ερώτημα της εκπαίδευσης ειναι ποιος ειναι καλύτερος εκπαιδευτικός,επιτρέψτε μου να κοιτάζω τις στάχτες με απογοήτευση για όλους τους "καμμενους" ασεπιτες και μη.
Ευχαριστω και καλή σας ημέρα.
"Αρέσεις στους ανθρώπους οταν εισαι κάτι,κατα προτιμησιν,αυτο που ειναι οι ίδιοι" J.Steinbeck
-
θα μπορούσε πολύ εύκολα να τελειώσει και να ξεμπερδέψει την εξίσωση και να μας ενωσει σαν κλαδος , ενα πολυ απλο πραγματακι .
Διαγωνισμος ΓΡΑΠΤΟΣ ΑΣΕΠ ΧΩΡΙΣ ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΗ ΒΑΣΗ με ΠΡΟΣΜΕΤΡΗΣΗ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΧΩΡΙΣ ΤΑΒΑΝΙ.
Θεματα διαβαθμισμενης δυσκολιας.
Ετσι οποιος εχει μεγαλη προυπηρεσια δεν το νοιαζει αν θα γραψει και πολυ καλα ουτε φοβαται μην τυχον και κοπει λογω του 55.
Οποιος δεν εχει καθολου προυπηρεσια του δινεται η ευκαιρια να μπει στην εκπαιδευση αν στρωθει στο διαβασμα και γραψει καλα.
Ενα συστημα που δεν απαξιωνει ουτε την προυπηρεσια ουτε κρατα αποκλεισμενους τους νεους .
Με 0,2 του μορίου για κάθε μήνα αναπλήρωσης όμως ... :)
ή 1 μόριο ανά έτος αναπλήρωσης... :)
το λέω για να καταλάβεις ότι δεν υπάρχει περίπτωση να ενωθούμε ως κλάδος ποτέ .... :)
-
Δεν βρισκω τον λογο να ειναι τοσο χαμηλη η μοριοδοτηση της προυπηρεσιας.
Καλως ή κακως με καποιον τροπο ο καθενας την μαζεψε.
Προσωπικα ακομα κι ενα μοριο το μηνα να την υπολογισουν , εμενα δεν με πειραζει ......κι εχω μηδενικη προυπηρεσια στον κλαδο μου.
(Ειχα προυπηρεσια σε αλλο κλαδο την οποια μου ακυρωσαν λογω ασυνεχειας πτυχιου μετα απο 9 χρονια αλλα αυτο ειναι αλλο ανεκδοτο).
Ποσοι ειναι αυτοι που εχουν τοσο μεγαλη προυπηρεσια ετσι ωστε να αποκλεισουν ολους τους υπολοιπους απο μια καλη θεση σε εναν ενιαιο πινακα? . .....και ποσοι απο αυτους ειναι σε καθε κλαδο?
Ενταξει , ισως στην αρχη να εχουμε καποιες μικροαδικιες , καποια ανεβοκατεβασματα αλλά οχι τοσα ετσι ωστε να θεωρειται διαχωριστικο πεδιο για το συνολο της εκπαιδευτικης κοινοτητας.
Εφαρμοζοντας εναν τετοιου ειδους γραπτου ΑΣΕΠ , οι εχοντες μεγαλη προυπηρεσια θα ειναι και οι πρωτοι που θα διοριστουν ( ξερω ξερω .....μακροπροθεσμα εννοω ....οταν κι αν) αλλα κι οι υπολοιποι θα εχουν μπει σε εναν ενιαιο πινακα , θα λιγοστεψουν οι αλεξιπτωτιστες, θα παψει να παιζει ρολο η "υποπτη" προυπηρεσια και θα μπορουμε πλεον και σαν κλαδος να διεκδικησουμε μαζικα ολα αυτα τα οποια θα επρεπε να ειναι αυτονοητα εν ετει 2017.
-
Αδυνατώ να καταλάβω...τι προσπαθούμε να κάνουμε σε αυτό το thread? Ανταγωνισμούς; Ποιος είναι πιο άξιος; Καλύτερος; Να απαξιώσουμε το γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ όπως θα μπορούσαμε να κάνουμε με τις Πανελλήνιες εξίσου; Να υποβαθμίσουμε τα πτυχία μας; Να υποτιμήσουμε όσους καλώς ή κακώς έχουν προυπηρεσία; Είναι λογικό το 2017 σε πολιτισμένη Ευρωπαική χώρα να γίνονται προσφυγές στα δικαστήρια για τα αυτονόητα; Σε άλλους επαγγελματικούς κλάδους υπάρχει περισσότερη ομόνοια. Αντιλαμβάνομαι ότι το σύστημα, τα συμφεροντα μας έχουν φέρει εδώ...είναι όμως θλιβερό.
Πότε θα νομοθετηθεί ένα αξιοκρατικό σύστημα διορισμών; Τόσο δύσκολο είναι; Στην ανάγκη ας γίνουν μελέτες πως πραγματοποιούνται προσλήψεις/διορισμοί σε άλλα κράτη και ας προσαρμόσουν κάποιο εδώ, λαμβάνοντας υπόψιν βέβαια όσους έχουν δουλέψει τόσα χρόνια αλλά και τους νέους, τους νέους πτυχιούχους που απο το 2008 δεν είχαν την ευκαιρία για εργασία. Προσωπικά εύχομαι να λάβει τέλος όλη αυτή η κατάσταση που κανέναν δεν ευνοεί και πολύ σύντομα να ξεκινήσουν διορισμοί!
-
Δεν βρισκω τον λογο να ειναι τοσο χαμηλη η μοριοδοτηση της προυπηρεσιας.
Καλως ή κακως με καποιον τροπο ο καθενας την μαζεψε.
Προσωπικα ακομα κι ενα μοριο το μηνα να την υπολογισουν , εμενα δεν με πειραζει ......κι εχω μηδενικη προυπηρεσια στον κλαδο μου.
(Ειχα προυπηρεσια σε αλλο κλαδο την οποια μου ακυρωσαν λογω ασυνεχειας πτυχιου μετα απο 9 χρονια αλλα αυτο ειναι αλλο ανεκδοτο).
Ποσοι ειναι αυτοι που εχουν τοσο μεγαλη προυπηρεσια ετσι ωστε να αποκλεισουν ολους τους υπολοιπους απο μια καλη θεση σε εναν ενιαιο πινακα? . .....και ποσοι απο αυτους ειναι σε καθε κλαδο?
Ενταξει , ισως στην αρχη να εχουμε καποιες μικροαδικιες , καποια ανεβοκατεβασματα αλλά οχι τοσα ετσι ωστε να θεωρειται διαχωριστικο πεδιο για το συνολο της εκπαιδευτικης κοινοτητας.
Εφαρμοζοντας εναν τετοιου ειδους γραπτου ΑΣΕΠ , οι εχοντες μεγαλη προυπηρεσια θα ειναι και οι πρωτοι που θα διοριστουν ( ξερω ξερω .....μακροπροθεσμα εννοω ....οταν κι αν) αλλα κι οι υπολοιποι θα εχουν μπει σε εναν ενιαιο πινακα , θα λιγοστεψουν οι αλεξιπτωτιστες, θα παψει να παιζει ρολο η "υποπτη" προυπηρεσια και θα μπορουμε πλεον και σαν κλαδος να διεκδικησουμε μαζικα ολα αυτα τα οποια θα επρεπε να ειναι αυτονοητα εν ετει 2017.
Το πολύ μισό μόριο ανά μήνα ... take it or leave it ... :)
Καλή η σκέψη σου , απλά ήθελα να σου δείξω ότι ακόμα και σε κάτι που φαίνεται ενωτικό θα υπάρξουν διαφωνίες ...
-
θα μπορουμε πλεον και σαν κλαδος να διεκδικησουμε μαζικα ολα αυτα τα οποια θα επρεπε να ειναι αυτονοητα εν ετει 2017.
Συγκρατώ αυτό! Δε θα πρεπε σαν εκπαιδευτικός κλάδος έν έτει 2017 να φτάσουμε στο σημείο να διεκδικούμε καλύτερες συνθήκες εργασίας, εργαστήρια, βιβλιοθήκες, εκπαιδευτικό υλικό...να βοηθούν στο έργο των εκπαιδευτικών; Ξέρω την απάντηση, λεφτά δεν υπάρχουν, δυστυχώς.
-
Πάντως οι αναπληρωτές δάσκαλοι έχουν καθημερινή επικοινωνία με το Υπουργείο και λένε ότι σύντομα θα φανεί πως γραπτός ασεπ δε θα γίνει.
Οι αναπληρωτές είναι γύρω στους 20 χιλιάδες . Αυτοί που περιμένουν γραπτό διαγωνισμό είναι πάνω από 70 χιλιάδες .
Τι λέτε , θα κάνουν διαγωνισμό ή όχι ; :)
-
Ο ΠΑΣΑΔ, ο συλλογος αναπληρωτών δασκάλων, που έχει πάρε-δώσε με το υπουργείο αυτά λέει...σύντομα θα έχουν καλά νέα για τους δασκάλους, διορισμός χωρίς γραπτό ασεπ.
-
Το πολύ μισό μόριο ανά μήνα ... take it or leave it ... :)
Καλή η σκέψη σου , απλά ήθελα να σου δείξω ότι ακόμα και σε κάτι που φαίνεται ενωτικό θα υπάρξουν διαφωνίες ...
Δεν ευαγγελιζομαι οτι αυτο που προτεινω ειναι το πιο σωστο και δικαιο συστημα , προτασσω ομως οτι με βαση τις συνθηκες που εχουν δημιουργηθει στην παρουσα φαση ισως ειναι οτι πιο συμβιβαστικο κι ευκολοτερο στην υλοποιηση του (νομικα κι υλικοτεχνικα) ετσι ωστε να ξεμπλεξει το κουβαρι.
Βεβαια με τα κομματικοποιημενα κι απαρχαιωμενα συνδικαλιστικα οργανα που εχουμε , θεωρω οτι δεν υπαρχει τροπος να εισακουστει κατι τετοιο στο υπουργειο σαν προταση αλλα κι οτι ακομη κι αν εφτανε ως το υπουργειο δεν θα το αφηναν τα συμφεροντα των λιγων να προχωρησει ως ενα εναλλακτικο συστημα δημιουργιας ενιαιου πινακα.
Οσον αφορα την μοριοδοτηση της προυπηρεσιας , η ανταλλαγη αποψεων μεταξυ μας ειναι ενα πολυ καλο παραδειγμα για το ποσο ευκολα μπορει να βρεθει η χρηση τομη του αριθμου . Ας καθισουν οι "Ασεπιτες" με τους "προυπηρεσακηδες" να μετρησουν τα κουκια και να βρουν το νουμερο που κι οι 2 θα μπορουσαν να δεχθουν ως δικαιο. :)
-
Συγκρατώ αυτό! Δε θα πρεπε σαν εκπαιδευτικός κλάδος έν έτει 2017 να φτάσουμε στο σημείο να διεκδικούμε καλύτερες συνθήκες εργασίας, εργαστήρια, βιβλιοθήκες, εκπαιδευτικό υλικό...να βοηθούν στο έργο των εκπαιδευτικών; Ξέρω την απάντηση, λεφτά δεν υπάρχουν, δυστυχώς.
Δεν διαφωνω αλλα αυτα που αναφερεις προυποθετουν την υπαρξη ενος ενιαιου εκπαιδευτικου κλαδου . Αυτην την στιγμη δεν ειμαστε εκπαιδευτικοι που διατελουν ενα λειτουργημα , ειμαστε ανεργοι κι εν δυναμει ανεργοι που σφαζονται για ενα μεροκαμματο.
Δυστυχως ομως υπαρχουν ακομα πιο αυτονοητα απο τα προαναφερομενα που θα επρεπε , πρεπει κι επιβαλλεται να διεκδικηθουν. Αξιοκρατια, ισονομια, δικαιωμα στην εργασια κι ενοτητα.
-
Σωστό το βρίσκω το ΣΤΕ .
Αν ο νέος πτυχιούχος καταφέρει και γράψει 17 μονάδες παραπάνω από τον αναπληρωτή , τότε ας διοριστεί αυτός και μπράβο του.
Δηλαδή σαν να λέμε ότι αν ο αναπληρωτής γράψει βαθμό 70 και ο νέος πτυχιούχος βαθμό 87 τότε κερδίζει ο νέος. Σωστό είναι .
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Χρόνια πολλά και καλή φώτιση σε όλους! Ο Θείος Αγιασμός ας μαλακώσει τις καρδιές μας και ας απαλύνει τις ψυχές μας, με ελπίδες για ενα καλύτερο αύριο!
-
Να αποκωδικοποιήσουμε τις πληροφορίες:
Ο τρόπος διορισμού θα προκύψει και μέσω της συζήτησης με ΟΛΜΕ και ΔΟΕ. Εγώ θα συμπλήρωνα και ΟΙΕΛΕ.
Φυσικά οι συνδικαλιστικές οργανώσεις και ιδιαίτερα ο ΟΙΕΛΕ των ιδιωτικών εκπαιδευτικών θέλουν να υποβιβαστεί η επιτυχία σε προηγούμενους διαγωνισμούς, αφού όσοι βρέθηκαν έξω από τα σχολεία, παρά την υψηλή επιτυχία στον διαγωνισμό δεν εκπροσωπούνται από τέτοιες συνδικαλιστικές οργανώσεις. Επίσης, τόσο η ΟΛΜΕ, όσο και η ΔΟΕ έχουν ιστορικό αρνητικής στάσης απέναντι στον διαγωνισμό. Αν συμπληρώσουμε και την στάση των ειδικών κατηγορίων που κατα πλειοψηφία δεν έχουν επιτυχία στον διαγωνισμό, μπορώ να καταλάβω περίπου τι θα προκύψει σαν πρόταση από την κυβέρνηση.
Το υπουργείο αναφέρεται για ένα νέο τρόπο μόνιμων διορισμών χωρίς διαγωνισμό και μάλλον με μοριοδότηση που θα ισχύσει από την σχολική χρονιά 2018-19. Ζητούμενο είναι ο νέος τρόπος να είναι συνταγματικά συμβατός. Αν είναι, και κυρίως αν υιοθετηθεί και από την επόμενη κυβέρνηση θα ανακατέψει ξανά εκ' νέου την "τράπουλα".
Αν κάποτε γίνουν μόνιμοι διορισμοί (!!), αυτό θα έχει όφελος για όλους όσοι είναι ψηλά στους πίνακες, αφού θα βελτιώσουν τη θέση τους οι υπόλοιποι για αναπλήρωση, άσε που αν οι μόνιμοι διορισμοί γίνουν στις "εσχατιές", όσοι θα πάνε μετά αναπληρωτές θα είναι πιο κοντά στον τόπο συμφερόντων τους.
Επίσης, μου είναι ακατανόητο πως θα μπουν στην Β' θμια νέοι στο παιχνίδι και να έχουν κάποια ευκαιρία χωρίς διαγωνισμό και χωρίς την υποβάθμιση της προυπηρεσίας ακόμη και πιο χαμηλά απ' ότι πρότεινει ο ν.3848.
Για την Α'θμια έχουμε άλλα δεδομένα.
Πιο σημαντικό την παρούσα στιγμή είναι το πως θα γίνουν οι διορισμοί των αναπληρωτών την επόμενη σχολική χρονιά με συνταγματικά συμβατό τρόπο. Σημασία θα είχε ένας νέος τρόπος μόνιμων διορισμών αν ίσχυε αμέσως από την επόμενη σχολική χρονιά. Προβλέπω μεταβατικές περιόδους με αλχημείες και ποσοστώσεις και πάλι. Ενιαίος τρόπος διορισμών υπάρχει και έχει οριστεί σε νόμο που είναι ακόμη σε ισχύ...
Επίσης, πρέπει να ξέρουν όλοι οι αδιόριστοι που θέλουν να μπουν στο δημόσιο σχολείο πως οι επόμενοι διορισμοί θα είναι και οι τελευταίοι. Όσοι δεν συμπεριληφθούν σε αυτούς και είναι νέοι θα έχουν κάποια ελπίδα ίσως μετά από 10 με 15 χρόνια να μπουν και αυτοί με το σταγονόμετρο στα σχολεία. Η μείωση του μαθητικού πληθυσμού και ο μικρός ρυθμός με τον οποίο συνταξιοδοτούνται οι μόνιμοι δείχνει πως μετά από λίγα χρόνια οι εκπαιδευτικοί θα πλεονάζουν και δεν θα υπάρχουν διορισμοί.
-
Δλδ, ένας που κάνει 10 χρόνια μάθημα, αλλά τις θεωρίες μάθησης δεν τις ξέρει, διδακτική του γνωστικού του δεν μπορεί να γράψει (χοντρικά δλδ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να σχεδιάσει ένα μάθημα ΠΑΝΩ στο γνωστικό του!!!!), το ίδιο το γνωστικό του δεν το ξέρει ή τουλάχιστον κάποιοι άλλο τοξέρουν καλύτερα, εμείς πρέπει να τον διορίσουμε ντε και καλά γιατί κάνει 10 χρόνια μάθημα, χωρίς ποτέ αυτό το μάθημα να έχει αξιολογήθεί.
Αλλά ο εκπαιδευτής ενηλίκων ΔΕΝ μπορεί να μπε να κάνει μάθημα εάν δεν ξέρει θεωρίες μάθησης ενηλίκων και αν δεν κάνει μικορδιδασκαλία, βιντεοσκοπμενη!!!! Και όλα αυτα, ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΧΩΡΑ!!!!
Μάλιστα.
Και η διαφορά δλδ με την επετηρίδα ΠΟΙΑ είναι?!!!!!
Τουλάχιστον ήταν αδιάβλητη!!! ούτε ΠΔΣ, ούτε εκκλησιαστικαούτε τίποτα!!!
-
.
-
Επίσης, πρέπει να ξέρουν όλοι οι αδιόριστοι που θέλουν να μπουν στο δημόσιο σχολείο πως οι επόμενοι διορισμοί θα είναι και οι τελευταίοι. Όσοι δεν συμπεριληφθούν σε αυτούς και είναι νέοι θα έχουν κάποια ελπίδα ίσως μετά από 10 με 15 χρόνια να μπουν και αυτοί με το σταγονόμετρο στα σχολεία. Η μείωση του μαθητικού πληθυσμού και ο μικρός ρυθμός με τον οποίο συνταξιοδοτούνται οι μόνιμοι δείχνει πως μετά από λίγα χρόνια οι εκπαιδευτικοί θα πλεονάζουν και δεν θα υπάρχουν διορισμοί.
Νομίζω αυτό ακριβώς συνειδητοποιούν όλοι εξ ου και η σφαγή.
-
Δλδ, ένας που κάνει 10 χρόνια μάθημα, αλλά τις θεωρίες μάθησης δεν τις ξέρει, διδακτική του γνωστικού του δεν μπορεί να γράψει (χοντρικά δλδ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να σχεδιάσει ένα μάθημα ΠΑΝΩ στο γνωστικό του!!!!), το ίδιο το γνωστικό του δεν το ξέρει ή τουλάχιστον κάποιοι άλλο τοξέρουν καλύτερα, εμείς πρέπει να τον διορίσουμε ντε και καλά γιατί κάνει 10 χρόνια μάθημα, χωρίς ποτέ αυτό το μάθημα να έχει αξιολογήθεί.
Αλλά ο εκπαιδευτής ενηλίκων ΔΕΝ μπορεί να μπε να κάνει μάθημα εάν δεν ξέρει θεωρίες μάθησης ενηλίκων και αν δεν κάνει μικορδιδασκαλία, βιντεοσκοπμενη!!!! Και όλα αυτα, ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΧΩΡΑ!!!!
Μάλιστα.
Και η διαφορά δλδ με την επετηρίδα ΠΟΙΑ είναι?!!!!!
Τουλάχιστον ήταν αδιάβλητη!!! ούτε ΠΔΣ, ούτε εκκλησιαστικαούτε τίποτα!!!
εγραψες
-
Ενδιαφέρον το επόμενο άρθρο και σχετικό.....Διαβάστε το .
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/shetika-me-osa-eipe-o-ypoyrgos-paideias-gia-monimes-proslipseis-ekpaideytikon-ena
-
"Αυτό σημαίνει ότι, αν οι μόνιμοι αλλά και οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί πέσουν στην «παγίδα» που στήνει το υπουργείο και χωριστούν σε «ομάδες συμφερόντων» (προϋπηρεσία, ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακά κλπ κλπ), αν η αντιπαράθεση αντί να επικεντρωθεί στην απαίτηση για μόνιμους διορισμούς ίσους με τον αριθμό των εκπαιδευτικών που αποχώρησαν την τελευταία εξαετία, αναλωθεί στον τρόπο διορισμού, τότε θα αλληλοφαγωθούν για ένα «αδειανό πουκάμισο». Στην κυριολεξία."
Για να χρησιμοποιεί όλα αυτά τα "αν" και τα "θα" προφανώς ο συντάκτης δεν έχει βρεθεί ποτέ σε νήμα του pde!
-
Καλή η ενότητα, αλλά μόνο όταν έχεις κοινά συμφέροντα. Αυτά τα "όλοι μαζί" για να διοριστούν στο τέλος μόνο οι άλλοι.. δούλεμα κανονικό.
-
Καλή η ενότητα, αλλά μόνο όταν έχεις κοινά συμφέροντα. Αυτά τα "όλοι μαζί" για να διοριστούν στο τέλος μόνο οι άλλοι.. δούλεμα κανονικό.
+++++++++++++++++++++++++++++
..........και στην απέξω στην αναπλήρωση τόσα χρόνια και να σε ειρωνεύονται τόσα χρόνια γιατί πέτυχες σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ όπου εκείνοι απέτυχαν και να σε θέλουν κ δίπλα τους στους διορισμούς για να πιέσουν καταστάσεις αλλά μόνο εκείνοι να διοριστούν!!!!!ΑΡΚΕΤΑ...... αν είναι οι διορισμοί να γίνουν όπως οι αναπληρώσεις ΝΑ ΜΗΝ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ >:( >:( >:( . ΑΡΚΕΤΑ.....
-
Γι' αυτό ακριβώς το "διαίρει και βασίλευε" είναι αρχαία μεν, αποτελεσματικότατη δε, μέθοδος!
Ως προς το αν υπάρχει λύση;
...
Αντιγράφοντας κάποιο συγγραφέα θα πω:
"είδα ένα όνειρο:
όλοι οι εκπαιδευτικοί (ασεπίτες, προϋπηρεσίες και λοιπές κατηγορίες) αποφάσισαν να συμφωνήσουν ότι χρειάζονται διορισμοί. Όχι για όλους. Το κατάλαβαν (είπαμε είναι όνειρο) ότι δεν υπάρχει περίπτωση να διοριστούν όλοι. Για όσους πραγματικά χρειάζεται. Και παραμερίσαν τα προσωπικά συμφέροντα (το όνειρο λέει "όλοι") και το ταλαιπώρησαν πολύ και βρήκαν τρόπο(!!!) που να είναι κοινά αποδεκτός. Και έκαναν ενέργειες γι' αυτό. Χωρίς παρεκκλίσεις, χωρίς τερτίπια. Ξέροντας ότι αυτοί που θα διοριστούν είναι ένα πολύ μικρό ποσοστό όλων. Ξέροντας πως οι περισσότεροι θα μείνουν για πάντα απέξω. Γιατί το έκαναν;
Για να μπορούν να ισχυριστούν κάποια στιγμή, ότι 'όχι, ρε φίλε, αν ήμουν εγώ στη θέση όλων αυτών που με κυβερνούν ΔΕΝ θα κοιτούσα την πάρτη μου. Και δε το λέω μόνο με λόγια, το έκανα στην πράξη, όταν έχασα διορισμό με βάση την κατηγορία που ήμουν και με συνέφερε να προκριθεί (ασεπ, προϋπηρεσία, οτιδήποτε) και υποστήριξα αυτό που αποφασίστηκε και συμφωνήθηκε ως δικαιότερο όλων'.
...και μετά ξύπνησα"
-
Καλή η ενότητα, αλλά μόνο όταν έχεις κοινά συμφέροντα. Αυτά τα "όλοι μαζί" για να διοριστούν στο τέλος μόνο οι άλλοι.. δούλεμα κανονικό.
;D ;D ;D
έεεεεετσι
-
Για να χρησιμοποιεί όλα αυτά τα "αν" και τα "θα" προφανώς ο συντάκτης δεν έχει βρεθεί ποτέ σε νήμα του pde!
Έτσι είναι, εδώ η ανωνυμία βοηθάει να βγουν όλα τα κρυμμένα αισθήματα που έχει ο ένας για τον άλλο. Η ανθρωποφαγία παει σύννεφο, οι εμμονές και τα ψυχολογικά δίνουν και παίρνουν. Ευτυχώς περιορίζονται εδώ και δεν έχουμε τέτοια φαινόμενα στα σχολεία. Μεγάλη μέρα σήμερα ας ευχηθούμε φώτιση σε όλους μας.
-
Τελικά, μετά από πολλά χρόνια, πείστηκα! Λοιπόν προτείνω..
1) Οι διορισμοί να γίνουν με ΜΟΝΗ προϋπόθεση την προϋπηρεσία. Όσοι ΑΧΡΗΣΤΟΙ δεν κατάφεραν να βρουν ένα παράθυρο, έναν ..τρόπο βρε αδερφέ, να κάνουν έστω κ μία ώρα μάθημα ως αναπληρωτές να μην έχουν απαιτήσεις για διορισμούς!
2) Έξτρα μόρια σε πολύτεκνους, ανάπηρους, και όσους ΗΡΩΕΣ (..το λέω κ δακρύζω, αλήθεια) άντεξαν 5 χρόνια αναπλήρωση.
Όλα ισότιμα! Όχι αδικίες σ΄αυτές τις βασικές παιδαγωγικές κατηγορίες παρακαλώ..!!
3) Άμεσος διορισμός σε πτυχιούχους με τουλάχιστον 6 αδέρφια, με 80% αναπηρία και με προϋπηρεσία τουλάχιστον 2 χρόνια στο Καστελόριζο.
Προτείνω μάλιστα το "πτυχιούχος" να μην είναι απαραίτητο.. άλλωστε ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΧΟΥΝ ΑΞΙΑ ΣΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ .
4) Δωρεάν Ψυχιατρική υποστήριξη για τους ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΑΣΕΠ που μόνο να παπαγαλίζουν ξέρουν κ για όσα ΦΥΤΑ έχουν μεταπτυχιακά και άλλες τέτοιες αηδίες..
Όπως καταλάβατε με κριτήρια ΜΟΝΟ παιδαγωγικούς λόγους κ κυρίως για το ΚΑΛΟ των παιδιών μας!!!
Έγραψες!
-
Το πολύ μισό μόριο ανά μήνα ... take it or leave it ... :)
Καλή η σκέψη σου , απλά ήθελα να σου δείξω ότι ακόμα και σε κάτι που φαίνεται ενωτικό θα υπάρξουν διαφωνίες ...
Συμφωνώ κι εγώ: μισό μόριο η προυπηρεσία, γιατί δεν ξέρουμε πως αποκτήθηκε ή μάλλον επειδή ξέρουμε πως αποκτήθηκε από τους περισσότερους!
-
Γράφουν κάποιοι εδώ πως η ΔΟΕ, η ΟΛΜΕ και η ΟΙΕΛΕ δε θα αφήσουν να γίνουν διορισμοί με κριτήρια άλλα από αυτά της προυπηρεσίας, γιατί δε συμφέρει όσους εκπροσωπούν! Και ρωτώ εύλογα εγώ: σ' αυτή την περίπτωση τότε πώς θα ανακατευτεί η τράπουλα, πώς θα δοθούν ευκαιρίες στους νέους συναδέλφους που ποτέ τους δεν μπόρεσαν να γράψουν σε ΑΣΕΠ, αφού δεν τους δόθηκε η ευκαιρία και δεν έχουν εργαστεί ποτέ τους σε σχολείο; Πώς θα αλλάξει αυτή η τραγική εικόνα να δουλεύουν κάθε χρόνο οι ίδιοι και οι ίδιοι και να φιγουράρουν στις πρώτες θέσεις των πινάκων οι απολυμένοι των ιδιωτικών, οι ΟΑΕΔίτες, οι τρίτεκνοι κλπ. κατηγορίες, αφήνοντας πίσω όσους έχουν πραγματικά εφόδια, αληθινή αξία και έχουν κουραστεί για να το αποδείξουν; Πώς θα υπάρξει αξιοκρατία; Πώς θα ξεπεραστούν ελαφρά τη καρδία οι δικαστικές αποφάσεις;
Αλήθεια, νομίζετε πώς αυτή τη φορά θα περάσουν αυτά τα απαράδεκτα που κάποιοι σκέφτονται; Όχι βέβαια, γιατί θα ξεσηκωθούν και οι πέτρες, αν η "ύποπτη" προυπηρεσία τεθεί πάνω απ' όλα και υποβαθμιστεί η επιτυχία στον ΑΣΕΠ και τα άλλα αντικειμενικά προσόντα! Και όσο για τους εκπροσώπους των δασκάλων, των καθηγητών και των ιδιωτικών εκπαιδευτικών, ας μάθουν ότι δεν έχουν καμία δύναμη χωρίς εμάς κι ότι από τη στιγμή που κοιτάζουν το δικό τους συμφέρον μόνο και το συμφέρον όσων βολεύουν κάθε χρονιά, δε μας καλύπτουν, τους αλλάζουμε και δεν έχουμε καμία τύψη!
-
Συμφωνώ κι εγώ: μισό μόριο η προυπηρεσία, γιατί δεν ξέρουμε πως αποκτήθηκε ή μάλλον επειδή ξέρουμε πως αποκτήθηκε από τους περισσότερους!
Αδικείσαι, στο CSI πρέπει να πας να δουλέψεις.
-
Αδικείσαι, στο CSI πρέπει να πας να δουλέψεις.
Και λατρεύω αυτή τη σειρά, επειδή σε κάθε υπόθεση τίποτε δεν είναι έτσι όπως φαίνεται και όλα τελικά ανατρέπονται!
-
Αδικείσαι, στο CSI πρέπει να πας να δουλέψεις.
Να και ο Ευγενικός , Ψύχραιμος ,Δίκαιος , που δεν κάνει προσωπικές επιθέσεις και γράφει πάντα με επιχειρήματα ...
αΧΑχαχαχ!!!!!!
-
60-40 θα λέτε και θα κλαίτε. Ίσως άδικη η ποσόστωση αυτή αλλά κατά τα άλλα λογικο σύστημα. Ο επιτυχων ΑΣΕΠ δούλευε αναπληρωτης και με τα χρόνια θα διοριζονταν με το 40. Τώρα αν γίνει νέος ΑΣΕΠ (η λογική αυτο λεει για τους νεους πτυχιούχους) και διατηρηθεί η προϋπηρεσία, ο επιτυχών των προηγούμενων ΑΣΕΠ θα εγκλωβιστεί ανάμεσα στους παλιούς με προϋπηρεσία και τους νέους (ειδικά αν εφαρμοστεί διπλό συστημα με ποσόστωση).
-
60-40 θα λέτε και θα κλαίτε. Ίσως άδικη η ποσόστωση αυτή αλλά κατά τα άλλα λογικο σύστημα. Ο επιτυχων ΑΣΕΠ δούλευε αναπληρωτης και με τα χρόνια θα διοριζονταν με το 40. Τώρα αν γίνει νέος ΑΣΕΠ (η λογική αυτο λεει για τους νεους πτυχιούχους) και διατηρηθεί η προϋπηρεσία, ο επιτυχών των προηγούμενων ΑΣΕΠ θα εγκλωβιστεί ανάμεσα στους παλιούς με προϋπηρεσία και τους νέους (ειδικά αν εφαρμοστεί διπλό συστημα με ποσόστωση).
Αυτό ρώτησα και πριν: αν διατηρηθεί η προυπηρεσία ως έχει, τότε προς τι ο νέος ΑΣΕΠ; Πώς θα φτάσουν τις προυπηρεσίες οι νεώτεροι; Θα πρέπει να γράψουν 80+ και κάτι τέτοιο δεν είναι καθόλου, μα καθόλου εύκολο! Η προυπηρεσία συνάγεται λογικά, αλλά και θα φανεί δικαστικά πως θα έχει πλαφόν/ταβάνι, διαφορετικά δεν έχει κανένα νόημα όλη η φασαρία αυτών των ημερών για νέο σύστημα προσλήψεων αναπληρωτών και για διορισμούς!
-
Να και ο Ευγενικός , Ψύχραιμος ,Δίκαιος , που δεν κάνει προσωπικές επιθέσεις και γράφει πάντα με επιχειρήματα ...
αΧΑχαχαχ!!!!!!
αν εσύ το χιούμορ το βλέπεις ως επίθεση να το κοιτάξεις, είπαμε υπάρχει κόσμος με ψυχολογικά εδώ δεν σε παρεξηγώ. Ποια ήταν η απόφαση του ΣτΕ είπαμε; χαχαχα
-
Ψυχραιμία ....
-
Είναι αντισυνταγματικό ( origenis έγινα νομικός και εγω) να αποκλεισει τους νεους πτυχιουχους που δεν έχουν ούτε Ασεπ ούτε προϋπηρεσία. Γι αυτό φημολογείται έντονα το διπλό σύστημα...
-
Τα μόρια μπορεί να στα βάλουν όπως τα βάζουν σε όλες τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ.
Αυτή είναι η καλύτερη λύση και κανείς δεν θα πει κουβέντα. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση όλοι θα γκρινιάζουν.
-
Aκριβώς έτσι, είναι αντισυνταγματικό να παρεμποδιστεί η επαγγελματική εξέλιξη κάθε ανθρώπου.
για αυτό θα πάμε σε διπλό σύστημα για να είναι όλο ευχαριστημένοι...
Μετά τις σφαλιάρες που έφαγαν από το ΣτΕ με τους διευθυντές και τα τηλεοπτικά κανάλια, δεν νομίζω ότι αντέχουν άλλο ξύλο...
-
Τα μόρια μπορεί να στα βάλουν όπως τα βάζουν σε όλες τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ.
Αυτή είναι η καλύτερη λύση και κανείς δεν θα πει κουβέντα. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση όλοι θα γκρινιάζουν.
Ας τα βάλει λοιπόν, όπως σε όλες τις άλλες προκυρήξεις του ΑΣΕΠ.
Ανώτατο όριο προϋπηρεσίας οι 84 μήνες, με 7 μόρια το μήνα. Μέγιστο 588 μόρια
Βαθμός πτυχίου (μονάδες πάνω από το 5) επί 110. Μέγιστο 550 μόρια.
Μεταπτυχιακό 200 μόρια. Διδακτορικό 400 μόρια. Και υποθέτω κάπου εκεί θα μπει και ο βαθμός ΑΣΕΠ. Να πούμε να πιάνει ξέρω γω μέγιστο 600 μόρια; Άρα βαθμός ΑΣΕΠ επί 6. Ξένες γλώσσες μετά κλπ. Να γίνει κανένα τέτοιο, να κλαίνε μανούλες. "Μα δε ξέραμε να διαβάσουμε, βιαζόμασταν να τελειώσουμε". "Δεν είχαμε λεφτά για μεταπτυχιακά, διδακτορικά". "Τι σχέση έχουν οι ξένες γλώσσες με την εκπαίδευση". "Αυτή είναι η γενναία μοριοδότηση της προϋπηρεσίας; Θα τα πούμε στα δικαστήρια!"
Περιττό φυσικά να πω ότι ακόμα και με αυτό το σύστημα, οι νέοι δεν έχουν καμιά ελπίδα...
-
αν εσύ το χιούμορ το βλέπεις ως επίθεση να το κοιτάξεις, είπαμε υπάρχει κόσμος με ψυχολογικά εδώ δεν σε παρεξηγώ. Ποια ήταν η απόφαση του ΣτΕ είπαμε; χαχαχα
Απάντησα με χιούμορ, πως λατρύω τη σειρά αυτή, γιατί έχει ανατροπές και τίποτε δεν είναι όπως φαίνεται!
Εξήγησέ μου τώρα σοβαρα: νομίζεις πως θα σταθεί η πιθανή πρόταση για πριμοδότηση της προυπηρεσίας και θάψιμο των πραγματικών προσόντων ή λες να θέλουν εκεί στο Υπουργείο να έχουν φασαρίες;
-
Ας τα βάλει λοιπόν, όπως σε όλες τις άλλες προκυρήξεις του ΑΣΕΠ.
Ανώτατο όριο προϋπηρεσίας οι 84 μήνες, με 7 μόρια το μήνα. Μέγιστο 588 μόρια
Βαθμός πτυχίου (μονάδες πάνω από το 5) επί 110. Μέγιστο 550 μόρια.
Μεταπτυχιακό 200 μόρια. Διδακτορικό 400 μόρια. Και υποθέτω κάπου εκεί θα μπει και ο βαθμός ΑΣΕΠ. Να πούμε να πιάνει ξέρω γω μέγιστο 600 μόρια; Άρα βαθμός ΑΣΕΠ επί 6. Ξένες γλώσσες μετά κλπ. Να γίνει κανένα τέτοιο, να κλαίνε μανούλες. "Μα δε ξέραμε να διαβάσουμε, βιαζόμασταν να τελειώσουμε". "Δεν είχαμε λεφτά για μεταπτυχιακά, διδακτορικά". "Τι σχέση έχουν οι ξένες γλώσσες με την εκπαίδευση". "Αυτή είναι η γενναία μοριοδότηση της προϋπηρεσίας; Θα τα πούμε στα δικαστήρια!"
Περιττό φυσικά να πω ότι ακόμα και με αυτό το σύστημα, οι νέοι δεν έχουν καμιά ελπίδα...
Εννοείτε ότι στα δικαστήρια δεν θα έχει πρόβλημα αφού βασίζεται σε πάγια μοριοδότηση του ΑΣΕΠ. Τώρα για το πόσο να μοριοδοτείτε παλαιός γραπτός ασεπ και ποιος αυτό είναι ένα θέμα γιατί να συμφωνήσουν όλοι δεν υπάρχει περίπτωση αλλά κάπου θα κάτσει η μπίλια.
Απάντησα με χιούμορ, πως λατρύω τη σειρά αυτή, γιατί έχει ανατροπές και τίποτε δεν είναι όπως φαίνεται!
Εξήγησέ μου τώρα σοβαρα: νομίζεις πως θα σταθεί η πιθανή πρόταση για πριμοδότηση της προυπηρεσίας και θάψιμο των πραγματικών προσόντων ή λες να θέλουν εκεί στο Υπουργείο να έχουν φασαρίες;
και μπράβο σου που μου απάντησες με χιούμορ
εγώ νομίζω ότι αν πάμε σε 1 πίνακα τότε πρέπει να υπάρχει ισορροπία μεταξύ προυπηρεσίας και των υπολοίπων προσόντων
αλλιώς ας πάμε όπως έχω προτείνει σε διπλό σύστημα 50-50 ένα με γραπτό ασεπ και ένα με μοριοδότηση ασεπ όπου στο γραπτό η προυπηρεσία θα μετρά ελάχιστα ενώ στο δεύτερο αρκετά.
Αλλά το πιθανότερο σενάριο είναι ότι θα κάνουν μια τροποποίηση τον 3848 αποσυνδέοντας τον πίνακα αναπληρωτών από τον ασεπ και έτσι δεν θα έχουν πρόβλημα με τους αναπληρωτές για φέτος και για πάντα.... ενώ για μόνιμους θα το ξαναπιάσουμε του χρόνου τέτοιο καιρό με παρόμοια αποτελέσματα....
-
H θέση της ΠΕΑΔ.
http://www.alfavita.gr/arthron/anakoinoseis/ta-vasika-kritiria-gia-toys-monimoys-diorismoys-symfona-me-tin-pead
-
H θέση της ΠΕΑΔ.
http://www.alfavita.gr/arthron/anakoinoseis/ta-vasika-kritiria-gia-toys-monimoys-diorismoys-symfona-me-tin-pead
Μπορεί να είναι οι 3 ιστορικοί τρόποι διορισμού, αλλά είναι νομικά ανιστόρητοι. Αντίκειται στην προστατευμένη αρχή της ισότητας να μοριοδοτούνται 2 άτομα διαφορετικά για το ίδιο πράγμα. Δε μπορεί εσύ να πάρεις 20 μόρια για το πτυχίο σου και γω να πάρω 5, γιατί έτυχε να το πάρω 15 χρόνια μετά. Είναι το ίδιο ακριβώς πτυχίο και παρέχει τα ίδια ακριβώς δικαιώματα. Ο βαθμός πτυχίου είναι άλλο θέμα και δεν αντίκειται στην ισότητα. Αλλά σιγά μην το αγγίξουν. Σίγουρα είναι από αυτούς που "βιαζόντουσαν να πάρουν πτυχίο και περνούσαν όλα τα μαθήματα με 5". Λες και δεν έχει υπάρξει ποτέ φοιτητής που να πήρε πτυχίο στην ώρα του και με καλό βαθμό...
-
Γεγονός είναι πως όσοι έχουν ιστορικό συνεχούς αποτυχίας στον διαγωνισμό των εκπαιδευτικών και κάπως βρέθηκαν με άλλο τρόπο στα σχολεία, σε κάθε ευκαιρία θα βγάζουν δηλητήριο για τον διαγωνισμό και για όσους έχουν επιτυχία σε αυτόν. Για διαγωνισμό παπαγαλίας θα γράφουν και για επιτυχόντες που είναι κατ' ουσία αποτυχόντες, αν και ο 3848 κρίνει μια καλή επιτυχία σε κάποιον ΑΣΕΠ ως βασικό κριτήριο διορισμού ως αναπληρωτής ή μόνιμος.
Κατανοητά όλα αυτά, είτε επειδή η αποτυχία στον διαγωνισμό οφείλεται στην τεμπελιά τους, είτε στην ανικανότητα να οργανώσουν την πρεοτοιμασία τους, είτε σε γνωστική τους ανεπάρκεια, κάτι που επ' ουδενί λόγο δεν θέλουν να αναδειχτεί και να φανεί. Γι' αυτό και τα πικρόχολα και απαξιωτικά σχόλια εκ' μέρους τους...
Ανούσιο μπλα μπλα και πετάμε κι έναν νόμο έτσι για να φανεί ότι λέμε κάτι. (Σαν τον άλλον που σχολιάζαμε σε 10 αναρτήσεις την απόφαση του ΣΤΕ και μας λέει γιατί δεν μιλάμε για την απόφαση του ΣΤΕ....)
Υπάρχει όμως και μια πιο σοβαρή διάσταση .
Αναρωτήθηκε πριν λίγες αναρτήσεις ένας/μια συνάδελφος γιατί κλαίγονται οι αυτοαποκαλούμενοι επιτυχόντες για τον επερχόμενο διαγωνισμό μοριοδότησης αφού και η "επιτυχία" θα τους δώσει μόρια (κατά τα φαινόμενα) αλλά και η προϋπηρεσία που απέκτησαν δουλεύοντας όλα αυτά τα χρόνια.
Η απάντηση είναι πως δεν δούλευαν όλοι. Κάποιοι "επιτυχόντες" είχαν φάει αμάσητα τα απίθανα που 10 χρόνια τώρα λένε κάποιοι εκπαιδευτικοι(?) και είτε κάθονταν σπίτι τους ή δούλευαν στο φροντιστήριο της γειτονιάς τους, ή στο ψιλικατζίδικο της μάνας τους, πιστεύοντας ότι έχουν κατοχυρώσει κάποιο κληρονομικό δικαίωμα στον διορισμό. Οι άνθρωποι στο μυαλό τους είχαν ταυτιστεί απόλυτα με τους πραγματικούς επιτυχόντες δηλαδή τους διοριστέους.
Όταν δεν θα διοριστείτε να πάτε να ζητήσετε τα ρέστα απο τον panos2 και από τον κάθε panos2 και να του πείτε "μας έλεγες ότι με βάση τον τάδε νόμο η "επιτυχία" στον ΑΣΕΠ είναι το βασικό κριτήριο". ΠΩΣ ΓΚΕΝΕΝ ΑΥΤΟ;;;
Όπως αναρωτιέστε τώρα τι έγινε και δεν μπορείτε 3 χρόνια να μπλοκάρατε τους πίνακες των αναπληρωτών και δουλεύουν κάθε χρόνο χιλιάδες άτομα που δεν έχουν περάσει ούτε απ'έξω από τον ΑΣΕΠ. Και σας έμειναν αμανάτι και οι λογαριασμοί των δικηγόρων.
-
Ένας λόγος που δεν πρόκειται να γίνουν ποτέ μόνιμοι διορισμοί είναι ότι οι ΔΟΕ και ΟΛΜΕ θέλουν ένα σύστημα διορισμού αντισυνταγματικό και παρωχημένο και για αυτό όσο καλές προθέσεις και να έχει το υπουργείο δεν πρόκειται να προχωρήσει σε διορισμούς χωρίς στήριξη. Αλλού θα γίνονται μόνιμοι διορισμοί αλλά στην εκπαίδευση δεν θα βλέπουμε.
Γράφουν κάποιοι εδώ πως η ΔΟΕ, η ΟΛΜΕ και η ΟΙΕΛΕ δε θα αφήσουν να γίνουν διορισμοί με κριτήρια άλλα από αυτά της προυπηρεσίας, γιατί δε συμφέρει όσους εκπροσωπούν! Και ρωτώ εύλογα εγώ: σ' αυτή την περίπτωση τότε πώς θα ανακατευτεί η τράπουλα, πώς θα δοθούν ευκαιρίες στους νέους συναδέλφους που ποτέ τους δεν μπόρεσαν να γράψουν σε ΑΣΕΠ, αφού δεν τους δόθηκε η ευκαιρία και δεν έχουν εργαστεί ποτέ τους σε σχολείο; Πώς θα αλλάξει αυτή η τραγική εικόνα να δουλεύουν κάθε χρόνο οι ίδιοι και οι ίδιοι και να φιγουράρουν στις πρώτες θέσεις των πινάκων οι απολυμένοι των ιδιωτικών, οι ΟΑΕΔίτες, οι τρίτεκνοι κλπ. κατηγορίες, αφήνοντας πίσω όσους έχουν πραγματικά εφόδια, αληθινή αξία και έχουν κουραστεί για να το αποδείξουν; Πώς θα υπάρξει αξιοκρατία; Πώς θα ξεπεραστούν ελαφρά τη καρδία οι δικαστικές αποφάσεις;
Αλήθεια, νομίζετε πώς αυτή τη φορά θα περάσουν αυτά τα απαράδεκτα που κάποιοι σκέφτονται; Όχι βέβαια, γιατί θα ξεσηκωθούν και οι πέτρες, αν η "ύποπτη" προυπηρεσία τεθεί πάνω απ' όλα και υποβαθμιστεί η επιτυχία στον ΑΣΕΠ και τα άλλα αντικειμενικά προσόντα! Και όσο για τους εκπροσώπους των δασκάλων, των καθηγητών και των ιδιωτικών εκπαιδευτικών, ας μάθουν ότι δεν έχουν καμία δύναμη χωρίς εμάς κι ότι από τη στιγμή που κοιτάζουν το δικό τους συμφέρον μόνο και το συμφέρον όσων βολεύουν κάθε χρονιά, δε μας καλύπτουν, τους αλλάζουμε και δεν έχουμε καμία τύψη!
-
Εννοείτε ότι στα δικαστήρια δεν θα έχει πρόβλημα αφού βασίζεται σε πάγια μοριοδότηση του ΑΣΕΠ. Τώρα για το πόσο να μοριοδοτείτε παλαιός γραπτός ασεπ και ποιος αυτό είναι ένα θέμα γιατί να συμφωνήσουν όλοι δεν υπάρχει περίπτωση αλλά κάπου θα κάτσει η μπίλια.
και μπράβο σου που μου απάντησες με χιούμορ
εγώ νομίζω ότι αν πάμε σε 1 πίνακα τότε πρέπει να υπάρχει ισορροπία μεταξύ προυπηρεσίας και των υπολοίπων προσόντων
αλλιώς ας πάμε όπως έχω προτείνει σε διπλό σύστημα 50-50 ένα με γραπτό ασεπ και ένα με μοριοδότηση ασεπ όπου στο γραπτό η προυπηρεσία θα μετρά ελάχιστα ενώ στο δεύτερο αρκετά.
Αλλά το πιθανότερο σενάριο είναι ότι θα κάνουν μια τροποποίηση τον 3848 αποσυνδέοντας τον πίνακα αναπληρωτών από τον ασεπ και έτσι δεν θα έχουν πρόβλημα με τους αναπληρωτές για φέτος και για πάντα.... ενώ για μόνιμους θα το ξαναπιάσουμε του χρόνου τέτοιο καιρό με παρόμοια αποτελέσματα....
Και θα ισχύουν άλλα για να δουλεύει κάποιος αναπληρωτλης κι άλλα για να διοριστεί; Πού αλλού ακούστηκε αυτό; Αυτό κι αν είναι αντιστράτευση των αρχών της ισότητας και της αξιοκρατίας! Εγώ ήξερα ότι οι διοριστέοι του γραπτού ΑΣΕΠ εργάζονταν και ως αναπληρωτές, κανονικά, μέχρι να έρθει η σειρά τους να μονιμοποιηθούν! Λάθος; Τώρα δηλ. άλλοι θα δουλεύουν ως αναπληρωτές κι άλλοι θα μονιμοποιηθούν (αν γίνει αυτό τελικά και δε μιλάμε έτσι ανούσια);
-
Εννοείτε ότι στα δικαστήρια δεν θα έχει πρόβλημα αφού βασίζεται σε πάγια μοριοδότηση του ΑΣΕΠ. Τώρα για το πόσο να μοριοδοτείτε παλαιός γραπτός ασεπ και ποιος αυτό είναι ένα θέμα γιατί να συμφωνήσουν όλοι δεν υπάρχει περίπτωση αλλά κάπου θα κάτσει η μπίλια.
και μπράβο σου που μου απάντησες με χιούμορ
εγώ νομίζω ότι αν πάμε σε 1 πίνακα τότε πρέπει να υπάρχει ισορροπία μεταξύ προυπηρεσίας και των υπολοίπων προσόντων
αλλιώς ας πάμε όπως έχω προτείνει σε διπλό σύστημα 50-50 ένα με γραπτό ασεπ και ένα με μοριοδότηση ασεπ όπου στο γραπτό η προυπηρεσία θα μετρά ελάχιστα ενώ στο δεύτερο αρκετά.
Αλλά το πιθανότερο σενάριο είναι ότι θα κάνουν μια τροποποίηση τον 3848 αποσυνδέοντας τον πίνακα αναπληρωτών από τον ασεπ και έτσι δεν θα έχουν πρόβλημα με τους αναπληρωτές για φέτος και για πάντα.... ενώ για μόνιμους θα το ξαναπιάσουμε του χρόνου τέτοιο καιρό με παρόμοια αποτελέσματα....
Και κάποιος θα μπορεί να εμφανιστεί και στους δύο πίνακες, ενώ κάποιος άλλος καθόλου; Και είναι λογικό αυτό; Θα ξεσηκωθούν μέχρι και οι πέτρες, διαβλέπω!
-
Και θα ισχύουν άλλα για να δουλεύει κάποιος αναπληρωτλης κι άλλα για να διοριστεί; Πού αλλού ακούστηκε αυτό; Αυτό κι αν είναι αντιστράτευση των αρχών της ισότητας και της αξιοκρατίας! Εγώ ήξερα ότι οι διοριστέοι του γραπτού ΑΣΕΠ εργάζονταν και ως αναπληρωτές, κανονικά, μέχρι να έρθει η σειρά τους να μονιμοποιηθούν! Λάθος; Τώρα δηλ. άλλοι θα δουλεύουν ως αναπληρωτές κι άλλοι θα μονιμοποιηθούν (αν γίνει αυτό τελικά και δε μιλάμε έτσι ανούσια);
ναι θα ισχύουν άλλα για αναπληρωτής και άλλα για μόνιμο διορισμό, μέχρι και σήμερα έτσι είναι (ο 3848 είναι που τα κόλλησε αλλά είναι ανενεργός στην ουσία με εξαίρεση την μεταβατική). Αυτό θα γίνει γιατί ειναι το ευκολότερο και γρηγορότερο για να μπορέσουν να πάρουν αναπληρωτές για την επόμενη χρονια. Μια απλή αλλάγη στο 3848 όπου θα σβήσουν ότι λέει για αναπληρωτές και θα προσθέσουν ένα άρθρο που θα λέει πως θα καταρτίζονται οι πίνακες αναπληρωτών χωρίς προαπαιτούμενη επιτυχία σε γραπτό ασεπ όπου θα μπει όποια μοριοδότηση μέσω ΑΣΕΠ αποφασίσουν.
Ξαναλέω αυτό είναι το ευκολότερο και με το μικρότερο κόστος... αφήνουν τα περί μόνιμου διορισμού όπως είναι στον 3848 αφού έτσι και αλλιώς δεν προλαβαίνουν (άσε που δεν θέλουν) και επομένως δεν αξίζει το πολιτικό κόστος. Κάποια στιγμή ΘΑ πουν ότι θα γίνει διάλογος για το αργότερα... όταν και τα συνδικάτα και οι σύλλογοι είναι αρκετά ώριμοι για να μπορέσουν να συνεννοηθούν αφού άλλα λένε οι μεν και άλλα οι δε χωρίς να βρίσκετε κοινός τόπος.
Και κάποιος θα μπορεί να εμφανιστεί και στους δύο πίνακες, ενώ κάποιος άλλος καθόλου; Και είναι λογικό αυτό; Θα ξεσηκωθούν μέχρι και οι πέτρες, διαβλέπω!
ναι έτσι ήταν χρόνια τώρα και δεν υπήρχε πρόβλημα ξέρω συναδέλφους που ήταν διοριστέοι και από ΑΣΕΠ και από 40% και διάλεγαν από που θέλουν να διοριστούν (η συντριπτική πλειονότητα τους προτιμούσε το 40% γιατί έδινε καλύτερες περιοχές)
-
Άν ήταν στους υπουργούς και στου συνδικαλιστάδες θα σας είχαν διορίσει ήδη , γιατί αυτή η δεξαμενή είναι σίγουρη και ομοιογενής. Μπαλτάς, Φίλης τώρα οι καινούριοι..κρα κάνουν να διορίσουν, αλλά δεν μπορούν.
Ο διαγωνισμός έγινε, είχε βάση 55% και κάποιοι την πέρασαν, κάποιοι όχι. Κάποιοι έγραψαν 75 και κάποιοι άλλοι 55. Αναλογικά θα πάνε όλα να είστε σίγουροι.
Δεν την βγάλαμε από την κεφάλα μας τη βάση. Ο νόμος την ανέφερε. Αλλιώς δεν θα είχε βάση.
Και ευτυχώς οι δικαστάδες κοιτάνε το νόμο και όχι αν αυτοί που δεν κατάφεραν να περάσουν τους ξύνιζε η εξέταση-όσοι έχουν κάνει μάθημα από την Αθμια μέχρι Γθμια τα ακούνε αυτά συνέχεια από τους μαθητές τους έτσι κι αλλιώς. Όποιος αποτυγχάνει, πάντα η εξέταση του φταίει.
-
Εδώ ταιριάζει απόλυτα:
ό,τι του φανεί, του Λωλοστεφανή!
-
ναι θα ισχύουν άλλα για αναπληρωτής και άλλα για μόνιμο διορισμό, μέχρι και σήμερα έτσι είναι (ο 3848 είναι που τα κόλλησε αλλά είναι ανενεργός στην ουσία με εξαίρεση την μεταβατική). Αυτό θα γίνει γιατί ειναι το ευκολότερο και γρηγορότερο για να μπορέσουν να πάρουν αναπληρωτές για την επόμενη χρονια. Μια απλή αλλάγη στο 3848 όπου θα σβήσουν ότι λέει για αναπληρωτές και θα προσθέσουν ένα άρθρο που θα λέει πως θα καταρτίζονται οι πίνακες αναπληρωτών χωρίς προαπαιτούμενη επιτυχία σε γραπτό ασεπ όπου θα μπει όποια μοριοδότηση μέσω ΑΣΕΠ αποφασίσουν.
Ξαναλέω αυτό είναι το ευκολότερο και με το μικρότερο κόστος... αφήνουν τα περί μόνιμου διορισμού όπως είναι στον 3848 αφού έτσι και αλλιώς δεν προλαβαίνουν (άσε που δεν θέλουν) και επομένως δεν αξίζει το πολιτικό κόστος. Κάποια στιγμή ΘΑ πουν ότι θα γίνει διάλογος για το αργότερα... όταν και τα συνδικάτα και οι σύλλογοι είναι αρκετά ώριμοι για να μπορέσουν να συνεννοηθούν αφού άλλα λένε οι μεν και άλλα οι δε χωρίς να βρίσκετε κοινός τόπος.
ναι έτσι ήταν χρόνια τώρα και δεν υπήρχε πρόβλημα ξέρω συναδέλφους που ήταν διοριστέοι και από ΑΣΕΠ και από 40% και διάλεγαν από που θέλουν να διοριστούν (η συντριπτική πλειονότητα τους προτιμούσε το 40% γιατί έδινε καλύτερες περιοχές)
Και κατά τη γνώμη σου, θα προταχθεί έναντι όλων η προυπηρεσία; Γιατί; Από πού βγαίνει αυτό; Και πώς τότε θα ανακατέψουν την τράπουλα; Πώς θα "μπουν στο παιχνίδι" και οι νέοι συνάδελφοι, που έχουν μεταπτυχιακούς τίτλους, αλλά όχι προυπηρεσία; Δεν πρέπει να υπάρχει μια γενναία μοριοδότηση στα προσόντα τους; Πάλι τους ίδιους θα έχουμε να δουλεύουν; Τους απολυμένους, τους τρίτεκνους κι τους έχοντες τα "μέσα", που όμως ποτέ τους δεν προσήλθαν σε κανέναν γραπτό ΑΣΕΠ, γιατί ήταν αυτοί οι "έξυπνοι";
Κι όταν γράφω για δύο πίνακες, αν γίνει κάτι τέτοιο, προβλέπω να γίνεται χαμός από προσφυγές! Πώς ισχύουν σήμερα άλλα για την αναπλήρωση κι άλλα για διορισμό; Κάνεις λάθος! Δηλ. όσοι πηγαίνουν και δουλεύουν ως αναπληρωτές έχουν αποσυνδέσει από το μυαλό τους τη μονιμοποίηση; Μα ακριβώς το αντίθετο γίνεται! Όσοι δουλεύουν κάθε χρόνο, μαζεύουν προυπηρεσία και μετά απαιτούν και αξιώνουν διορισμό, με μόνο κριτήριο αυτή την προυπηρεσία! Δε γίνεται όπως λες!
'Αρα, για να έχουμε ουσιαστική διαφοροποίηση: γενναία μπόνους σε επιτυχία γραπτού ΑΣΕΠ, σε μεταπτυχιακούς-διδακτορικούς τίτλους και όριο στην προυπηρεσία (εξάλλου είναι ύποπτη σχεδόν εξ' ολοκλήρου)!
-
Η προσωπική μου εμπειρία σχετικά με την "ύποπτη" προϋπηρεσία οπως λέχθηκε.
Υπηρέτησα 7 χρονια στα άγονα νησιά της Δωδεκανήσου.Δεν παραπονιέμαι γι'αυτο όμως υπενθυμίζω ότι η προϋπηρεσία δεν ειναι πάντα "ύποπτη".
-
Εδώ ταιριάζει απόλυτα:
ό,τι του φανεί, του Λωλοστεφανή!
Το οποίο θα μπορούσε να είναι και ο τίτλος αυτού του τόπικ ;)
Υπηρέτησα 7 χρονια στα άγονα νησιά της Δωδεκανήσου.Δεν παραπονιέμαι γι'αυτο όμως υπενθυμίζω ότι η προϋπηρεσία δεν ειναι πάντα "ύποπτη".
Δεν έχει σημασία που υπηρέτησες 7 χρόνια στα άγονα νησιά... Κάποιοι "επιτυχόντες" υπηρέτησαν 7 χρόνια στο σούπερ μάρκετ της γειτονιάς τους στο τμήμα των σαλαμιών.
Και τώρα περιμένουν να διοριστούν επειδή έτσι τους φούσκωσαν τα μυαλά κάποιοι.
Δεν τους λυπάται κανείς. Ας κάνουν καριέρα στα σαλάμια και προαγωγή στα τυριά τους ευχόμαστε.
-
Υπάρχουν οι πτυχιούχοι της τελευταίας δεκαετίας που δεν είχαν την ευκαιρία ποτέ να διεκδικήσουν ούτε διορισμό , ούτε αναπλήρωση , ούτε τίποτα . Δεν είναι δίκαιο λοιπόν να μην τους δώσουν τη δυνατότητα να διεκδικήσουν . Απλό ...
-
μπορεί κάποιος να μας πει πότε αναμένεται η απόφαση από το ΣΤΕ; να την μάθουμε και επιτέλους να τελειώσει όλος αυτός ο κακός χαμός....
-
Το οποίο θα μπορούσε να είναι και ο τίτλος αυτού του τόπικ ;)
Δεν έχει σημασία που υπηρέτησες 7 χρόνια στα άγονα νησιά... Κάποιοι "επιτυχόντες" υπηρέτησαν 7 χρόνια στο σούπερ μάρκετ της γειτονιάς τους στο τμήμα των σαλαμιών.
Και τώρα περιμένουν να διοριστούν επειδή έτσι τους φούσκωσαν τα μυαλά κάποιοι.
Δεν τους λυπάται κανείς. Ας κάνουν καριέρα στα σαλάμια και προαγωγή στα τυριά τους ευχόμαστε.
αλήθεια τώρα?
-
Και κατά τη γνώμη σου, θα προταχθεί έναντι όλων η προυπηρεσία; Γιατί; Από πού βγαίνει αυτό; Και πώς τότε θα ανακατέψουν την τράπουλα; Πώς θα "μπουν στο παιχνίδι" και οι νέοι συνάδελφοι, που έχουν μεταπτυχιακούς τίτλους, αλλά όχι προυπηρεσία; Δεν πρέπει να υπάρχει μια γενναία μοριοδότηση στα προσόντα τους; Πάλι τους ίδιους θα έχουμε να δουλεύουν; Τους απολυμένους, τους τρίτεκνους κι τους έχοντες τα "μέσα", που όμως ποτέ τους δεν προσήλθαν σε κανέναν γραπτό ΑΣΕΠ, γιατί ήταν αυτοί οι "έξυπνοι";
Κι όταν γράφω για δύο πίνακες, αν γίνει κάτι τέτοιο, προβλέπω να γίνεται χαμός από προσφυγές! Πώς ισχύουν σήμερα άλλα για την αναπλήρωση κι άλλα για διορισμό; Κάνεις λάθος! Δηλ. όσοι πηγαίνουν και δουλεύουν ως αναπληρωτές έχουν αποσυνδέσει από το μυαλό τους τη μονιμοποίηση; Μα ακριβώς το αντίθετο γίνεται! Όσοι δουλεύουν κάθε χρόνο, μαζεύουν προυπηρεσία και μετά απαιτούν και αξιώνουν διορισμό, με μόνο κριτήριο αυτή την προυπηρεσία! Δε γίνεται όπως λες!
'Αρα, για να έχουμε ουσιαστική διαφοροποίηση: γενναία μπόνους σε επιτυχία γραπτού ΑΣΕΠ, σε μεταπτυχιακούς-διδακτορικούς τίτλους και όριο στην προυπηρεσία (εξάλλου είναι ύποπτη σχεδόν εξ' ολοκλήρου)!
δεν είπα πουθενά να προταχθεί το οτιδήποτε, προσπάθησε να μην βλέπεις τα πάντα ανάποδα.... τα εξήγησα όσο καλύτερα μπορούσα και δεν με κατάλαβες....
Το σενάριο που βλέπω να γίνεται είναι το παρακάτω
1. Ας αποδεχτούμε ότι δεν προλαβαίνουν να κάνουν ΑΣΕΠ (ότι μορφή και αν έχει) για μόνιμους διορισμούς
2. Άσε που δεν θέλουν μόνιμους διορισμούς γιατί θα τους πει όχι η τρόικα και το όλο θέμα είναι προσχηματικό και ο στόχος είναι η ΝΔ που δεν μιλάει ΚΑΘΟΛΟΥ και εκεί θα χτυπήσουν για να δείξουν σε όλους τους εκπαιδευτικούς τι θα γίνει αν έρθουν αυτοί στα πράγματα.
3. Υποθέτουμε ότι η μεταβατική τελείωσε με τους διορισμούς του ΑΣΕΠ08 και σύντομα ελπίζω και με τους επιλαχόντες
4. Πρέπει όμως τα σχολεία να δουλέψουν του χρόνου και ο μόνος τρόπος είναι με αναπληρωτές
5. Ο ισχύοντας νόμος 3848 έχει συνδέσει διαγωνισμό για μόνιμους με τους αναπληρωτές
6. Αν δεν αλλάξει κάτι ΔΕΝ μπορεί να καλέσει αναπληρωτές και θα έχουμε πρόβλημα
7. Δεν μπορεί να ζητήσει παράταση της μεταβατικής γιατί έφαγε μια κίτρινη από το ΣΤΕ που είπε οκ αλλά μέχρι 31-12-16
8. Αποτελεί μονόδρομο να αλλάξει τον Νόμο με νέο Νόμο ή να τροποποιήσει τον Νόμο
9. Να αλλάξει τον νόμο με νέο νόμο άρα και νέο σύστημα για μόνιμους διορισμούς και αναπληρωτές είναι χρονοβόρο, έχει πολιτικό κόστος και επί της ουσίας αφού μόνιμους διορισμούς δεν θα κάνει δεν αξίζει να γίνει
10. Οπότε πάμε στην τροποποίηση του νόμου.
11. Αφήνει τα πάντα όπως είναι για τον μόνιμο διορισμό και αποσυνδέει την προϋπόθεση να έχει γίνει διαγωνισμός για να συνταχθούν οι πίνακες αναπληρωτών. Έτσι βάζει ένα άρθρο που να λέει ότι οι πίνακες των αναπληρωτών συντάσσονται με όσους κάνουν αίτηση και παίρνουν μοριοδότηση (κάτω από τον ΑΣΕΠ) όπως θα αποφασιστεί μετά από τις συζητήσεις που θα γίνουν με τις ομοσπονδίες τους συλλόγους το σύνταγμα και ότι άλλο θέλετε.
12. Προαναγγέλλει διάλογο για νέο σύστημα διορισμού στο μέλλον, όπου το πιθανότερο είναι να πάει να ξεκινήσει πριν τις εκλογές ώστε να το εκμεταλλευτεί πολιτικά για τις εκλογές αφού θα έχει φέρει την ΝΔ σε δύσκολο θέση μιας και θα αναγκαστεί να πάρει θέση.
Με άλλα λόγια δεν νομίζω να κάνουν τίποτα σχετικό με μόνιμους διορισμούς παρά μόνο για τους αναπληρωτές.
Αυτή είναι η εκτίμηση μου.
-
δεν είπα πουθενά να προταχθεί το οτιδήποτε, προσπάθησε να μην βλέπεις τα πάντα ανάποδα.... τα εξήγησα όσο καλύτερα μπορούσα και δεν με κατάλαβες....
Το σενάριο που βλέπω να γίνεται είναι το παρακάτω
1. Ας αποδεχτούμε ότι δεν προλαβαίνουν να κάνουν ΑΣΕΠ (ότι μορφή και αν έχει) για μόνιμους διορισμούς
2. Άσε που δεν θέλουν μόνιμους διορισμούς γιατί θα τους πει όχι η τρόικα και το όλο θέμα είναι προσχηματικό και ο στόχος είναι η ΝΔ που δεν μιλάει ΚΑΘΟΛΟΥ και εκεί θα χτυπήσουν για να δείξουν σε όλους τους εκπαιδευτικούς τι θα γίνει αν έρθουν αυτοί στα πράγματα.
3. Υποθέτουμε ότι η μεταβατική τελείωσε με τους διορισμούς του ΑΣΕΠ08 και σύντομα ελπίζω και με τους επιλαχόντες
4. Πρέπει όμως τα σχολεία να δουλέψουν του χρόνου και ο μόνος τρόπος είναι με αναπληρωτές
5. Ο ισχύοντας νόμος 3848 έχει συνδέσει διαγωνισμό για μόνιμους με τους αναπληρωτές
6. Αν δεν αλλάξει κάτι ΔΕΝ μπορεί να καλέσει αναπληρωτές και θα έχουμε πρόβλημα
7. Δεν μπορεί να ζητήσει παράταση της μεταβατικής γιατί έφαγε μια κίτρινη από το ΣΤΕ που είπε οκ αλλά μέχρι 31-12-16
8. Αποτελεί μονόδρομο να αλλάξει τον Νόμο με νέο Νόμο ή να τροποποιήσει τον Νόμο
9. Να αλλάξει τον νόμο με νέο νόμο άρα και νέο σύστημα για μόνιμους διορισμούς και αναπληρωτές είναι χρονοβόρο, έχει πολιτικό κόστος και επί της ουσίας αφού μόνιμους διορισμούς δεν θα κάνει δεν αξίζει να γίνει
10. Οπότε πάμε στην τροποποίηση του νόμου.
11. Αφήνει τα πάντα όπως είναι για τον μόνιμο διορισμό και αποσυνδέει την προϋπόθεση να έχει γίνει διαγωνισμός για να συνταχθούν οι πίνακες αναπληρωτών. Έτσι βάζει ένα άρθρο που να λέει ότι οι πίνακες των αναπληρωτών συντάσσονται με όσους κάνουν αίτηση και παίρνουν μοριοδότηση (κάτω από τον ΑΣΕΠ) όπως θα αποφασιστεί μετά από τις συζητήσεις που θα γίνουν με τις ομοσπονδίες τους συλλόγους το σύνταγμα και ότι άλλο θέλετε.
12. Προαναγγέλλει διάλογο για νέο σύστημα διορισμού στο μέλλον, όπου το πιθανότερο είναι να πάει να ξεκινήσει πριν τις εκλογές ώστε να το εκμεταλλευτεί πολιτικά για τις εκλογές αφού θα έχει φέρει την ΝΔ σε δύσκολο θέση μιας και θα αναγκαστεί να πάρει θέση.
Με άλλα λόγια δεν νομίζω να κάνουν τίποτα σχετικό με μόνιμους διορισμούς παρά μόνο για τους αναπληρωτές.
Αυτή είναι η εκτίμηση μου.
Καταλαβαίνω πολύ καλά τι γράφεις. Ελληνικά είναι εξάλλου!
Μα εσύ πιο πάνω είπες ότι οι πίνακες των αναπληρωτών θα καταρτιστούν χωρίς την προαπαιτούμενη επιτυχία σε γραπτό ΑΣΕΠ! Άρα, με την προυπηρεσία (έτσι όπως αποκτήθηκε) να ζει και να βασιλεύει! Και τα ίδια πάλι, με το να διδάσκουν όσοι δεν έχουν ούτε μία επιτυχία σε ΑΣΕΠ, αλλά φιγουράρουν πάνω-πάνω στους πίνακες λόγω γνωριμιών, μέσων και κοινωνικών κριτηρίων! Και από πού βγαίνει αυτό; Πώς το λες; Από πού το ξέρεις; Γιατί να γίνει έτσι κι όχι αλλιώς, έτσι δηλ. όπως θα αποφανθούν τα δικαστήρια; Να φτιαχτούν δηλ. νέοι πίνακες, ενιαίοι, κοινοί για όλους (παλιούς, νέους, με προυπηρεσία, χωρίς, με γραπτό ΑΣΕΠ, χωρίς), στους οποίους ο καθένας θα παίρνει τη θέση του με βάση τα συνολικά του προσόντα και γενναία μοριοδότηση μόνο των αντικειμενικών κριτηρίων (γραπτός ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, γλώσσες). Μάλλον, τα γράφεις συνάδελφε όπως σε συμφέρουν! Από τη στιγμή που θα έχουμε αλλαγές, αφού έπαψαν οι πίνακες των αναπληρωτών να ισχύουν, οι αλλαγές αυτές θα είναι σαρωτικές και καθοριστικές! Αλλιώς δεν υπάρχουν αλλαγές!
-
Και θα ισχύουν άλλα για να δουλεύει κάποιος αναπληρωτλης κι άλλα για να διοριστεί; Πού αλλού ακούστηκε αυτό; Αυτό κι αν είναι αντιστράτευση των αρχών της ισότητας και της αξιοκρατίας! Εγώ ήξερα ότι οι διοριστέοι του γραπτού ΑΣΕΠ εργάζονταν και ως αναπληρωτές, κανονικά, μέχρι να έρθει η σειρά τους να μονιμοποιηθούν! Λάθος; Τώρα δηλ. άλλοι θα δουλεύουν ως αναπληρωτές κι άλλοι θα μονιμοποιηθούν (αν γίνει αυτό τελικά και δε μιλάμε έτσι ανούσια);
Δεν είναι έτσι ακριβώς...
-
Εδώ ταιριάζει απόλυτα:
ό,τι του φανεί, του Λωλοστεφανή!
Ο Λωλοστεφανής συνάδελφε ΑΣΕΠ έγραψε όμως και μάλιστα καλά.
Εσύ υποθέτω όυτε με το κυάλι ε?
Εσύ "αγαπάς την εκπαίδευση" και "οργώνεις την Ελλάδα για να προσφέρεις¨".
-
Αν είχες γράψει καλά δεν θα ήσουν τώρα εδώ να λες αυτά που λες. Όσον αφορά εμένα μπορεί να έχω γράψει χειρότερα μπορεί ομως και καλύτερα από εσένα.
Αν δεν αλλάξετε μυαλά το μόνο σίγουρο είναι πως τον διορισμό μόνο με κυάλια θα τον δεις,😙
-
Μόνο που το ΣΤΕ αναφέρεται σε ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ στον οποίο η προϋπηρεσία μετράει σαν προσαύξηση με ταβάνι τα 16.8 Μόρια και Δεν Μπορεί να είναι το Κύριο κριτήριο Διορισμού
To κατάλαβες? Κατάλαβες τώρα γιατί κρίθηκε το 30μηνο και 24μηνο + ΑΣΕΠ , Αντισυνταγματικο?????
Και όποιος λέει ότι δεν πρέπει να μετράει η Προϋπηρεσία αν κάποιος δεν έχει περάσει την βάση του ΑΣΕΠ, έχει σοβαρό εγκεφαλικό πρόβλημα.
Να καθαρίσουν τους Πίνακες απο τους Αλεξιπτωτιστές, και μια χαρά είναι και το κριτήριο της Προϋπηρεσίας ...
Πολύ καλά τα λέει το ΣΤΕ .
Δύσκολο να κάνουν κάτι άλλο από αυτό .
-
Η διυπουργική πότε είναι κατ'αρχάς για να δούμε αν θα γίνουν όντως διορισμοί? Έχει προγραμματιστεί?
-
Αν είχες γράψει καλά δεν θα ήσουν τώρα εδώ να λες αυτά που λες. Όσον αφορά εμένα μπορεί να έχω γράψει χειρότερα μπορεί ομως και καλύτερα από εσένα.
Αν δεν αλλάξετε μυαλά το μόνο σίγουρο είναι πως τον διορισμό μόνο με κυάλια θα τον δεις,😙
Αν δεν έγραψαν καλά οι επιτυχόντες στον γραπτό ΑΣΕΠ, τότε οι αποτυχόντες τι έκαναν; Πολλή απαξίωση βλέπω προς το διαγωνισμό! Αλήθεια, συνάδελφε, έχεις σε μεγαλύτερη εκτίμηση όσους διδάσκουν σήμερα στα ελληνικά σχολεία, επειδή είναι πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, απολυθέντες ιδιωτικών, ΟΑΕΔίτες, αλλά ποτέ τους δεν εμφανίστηκαν ούτε σ' έναν ΑΣΕΠ ή αν πήγαν έγραψαν χάλια γνωστικό; Χαίρεσαι που τέτοιοι άνθρωποι διδάσκουν; Και μάλιστα θεωρείς λογικό να διοριστούν κάποια στιγμή αυτοί; Ε, δεν πάμε καλά!
-
Καταλαβαίνω πολύ καλά τι γράφεις. Ελληνικά είναι εξάλλου!
Μα εσύ πιο πάνω είπες ότι οι πίνακες των αναπληρωτών θα καταρτιστούν χωρίς την προαπαιτούμενη επιτυχία σε γραπτό ΑΣΕΠ! Άρα, με την προυπηρεσία (έτσι όπως αποκτήθηκε) να ζει και να βασιλεύει! Και τα ίδια πάλι, με το να διδάσκουν όσοι δεν έχουν ούτε μία επιτυχία σε ΑΣΕΠ, αλλά φιγουράρουν πάνω-πάνω στους πίνακες λόγω γνωριμιών, μέσων και κοινωνικών κριτηρίων! Και από πού βγαίνει αυτό; Πώς το λες; Από πού το ξέρεις; Γιατί να γίνει έτσι κι όχι αλλιώς, έτσι δηλ. όπως θα αποφανθούν τα δικαστήρια; Να φτιαχτούν δηλ. νέοι πίνακες, ενιαίοι, κοινοί για όλους (παλιούς, νέους, με προυπηρεσία, χωρίς, με γραπτό ΑΣΕΠ, χωρίς), στους οποίους ο καθένας θα παίρνει τη θέση του με βάση τα συνολικά του προσόντα και γενναία μοριοδότηση μόνο των αντικειμενικών κριτηρίων (γραπτός ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, γλώσσες). Μάλλον, τα γράφεις συνάδελφε όπως σε συμφέρουν! Από τη στιγμή που θα έχουμε αλλαγές, αφού έπαψαν οι πίνακες των αναπληρωτών να ισχύουν, οι αλλαγές αυτές θα είναι σαρωτικές και καθοριστικές! Αλλιώς δεν υπάρχουν αλλαγές!
τα Ελληνικά μου μάλλον δεν γίνονται κατανοητά.... πάλι λες τα δικά σου λες και τα είπα εγώ παραποιώντας και το νόημα όσων γράφω.... και επειδή λες για συμφέρον... προφανώς εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια .... βλέπεις μόνιμος είμαι και δεν έχω κάποιο συμφέρον, ότι σύστημα και να βγει δεν θα με επηρεάσει άμεσα ούτε λεφτά θα βγάλω ούτε ψήφους θα πάρω, ούτε τίποτα... οπότε ας σταματήσουμε την κουβέντα γιατί θα αρχίσω να παίρνω ανάποδες και δεν πρέπει χρονιάρες μέρες >:(
-
Για τα παπαγαλάκια που συνεχίζουν ακόμα και στο παρα πέντε να παραπληροφορούν και να λένε ότι το ΣΤΕ μιλάει για γραπτό ΑΣΕΠ (παρά το ότι έχουμε παραθέσει και αναλύσει την απόφαση του ΣΤΕ ήδη 10 φορές σε αυτό το θέμα) να τους ενημερώσουμε ότι πουλάνε εδώ πολύ καλά λουκέτα για τα φροντιστήριά τους:
http://fokasp.gr/products.php?category=103
Και εδώ μπορούν να αρχίζουν να σχεδιάζουν το μέλλον τους:
http://www.oaed.gr/sychnes-eroteseis-deltio-anergias
Παρακαλώ.
-
δεν είπα πουθενά να προταχθεί το οτιδήποτε, προσπάθησε να μην βλέπεις τα πάντα ανάποδα.... τα εξήγησα όσο καλύτερα μπορούσα και δεν με κατάλαβες....
Το σενάριο που βλέπω να γίνεται είναι το παρακάτω
1. Ας αποδεχτούμε ότι δεν προλαβαίνουν να κάνουν ΑΣΕΠ (ότι μορφή και αν έχει) για μόνιμους διορισμούς
2. Άσε που δεν θέλουν μόνιμους διορισμούς γιατί θα τους πει όχι η τρόικα και το όλο θέμα είναι προσχηματικό και ο στόχος είναι η ΝΔ που δεν μιλάει ΚΑΘΟΛΟΥ και εκεί θα χτυπήσουν για να δείξουν σε όλους τους εκπαιδευτικούς τι θα γίνει αν έρθουν αυτοί στα πράγματα.
3. Υποθέτουμε ότι η μεταβατική τελείωσε με τους διορισμούς του ΑΣΕΠ08 και σύντομα ελπίζω και με τους επιλαχόντες
4. Πρέπει όμως τα σχολεία να δουλέψουν του χρόνου και ο μόνος τρόπος είναι με αναπληρωτές
5. Ο ισχύοντας νόμος 3848 έχει συνδέσει διαγωνισμό για μόνιμους με τους αναπληρωτές
6. Αν δεν αλλάξει κάτι ΔΕΝ μπορεί να καλέσει αναπληρωτές και θα έχουμε πρόβλημα
7. Δεν μπορεί να ζητήσει παράταση της μεταβατικής γιατί έφαγε μια κίτρινη από το ΣΤΕ που είπε οκ αλλά μέχρι 31-12-16
8. Αποτελεί μονόδρομο να αλλάξει τον Νόμο με νέο Νόμο ή να τροποποιήσει τον Νόμο
9. Να αλλάξει τον νόμο με νέο νόμο άρα και νέο σύστημα για μόνιμους διορισμούς και αναπληρωτές είναι χρονοβόρο, έχει πολιτικό κόστος και επί της ουσίας αφού μόνιμους διορισμούς δεν θα κάνει δεν αξίζει να γίνει
10. Οπότε πάμε στην τροποποίηση του νόμου.
11. Αφήνει τα πάντα όπως είναι για τον μόνιμο διορισμό και αποσυνδέει την προϋπόθεση να έχει γίνει διαγωνισμός για να συνταχθούν οι πίνακες αναπληρωτών. Έτσι βάζει ένα άρθρο που να λέει ότι οι πίνακες των αναπληρωτών συντάσσονται με όσους κάνουν αίτηση και παίρνουν μοριοδότηση (κάτω από τον ΑΣΕΠ) όπως θα αποφασιστεί μετά από τις συζητήσεις που θα γίνουν με τις ομοσπονδίες τους συλλόγους το σύνταγμα και ότι άλλο θέλετε.
12. Προαναγγέλλει διάλογο για νέο σύστημα διορισμού στο μέλλον, όπου το πιθανότερο είναι να πάει να ξεκινήσει πριν τις εκλογές ώστε να το εκμεταλλευτεί πολιτικά για τις εκλογές αφού θα έχει φέρει την ΝΔ σε δύσκολο θέση μιας και θα αναγκαστεί να πάρει θέση.
Με άλλα λόγια δεν νομίζω να κάνουν τίποτα σχετικό με μόνιμους διορισμούς παρά μόνο για τους αναπληρωτές.
Αυτή είναι η εκτίμηση μου.
Δεν αναφερεις καθολου ομως ποια ειναι ομως η εκτιμηση σου για το ειδος της αλλαγης, εστω για τις προσληψεις των αναπληρωτων.
-
Αν είχες γράψει καλά δεν θα ήσουν τώρα εδώ να λες αυτά που λες. Όσον αφορά εμένα μπορεί να έχω γράψει χειρότερα μπορεί ομως και καλύτερα από εσένα.
Αν δεν αλλάξετε μυαλά το μόνο σίγουρο είναι πως τον διορισμό μόνο με κυάλια θα τον δεις,😙
Που σημαίνει τί ακριβώς αυτό; Αν αλλάξουμε μυαλά πώς ακριβώς θα σκεφτόμαστε;
-
Δεν αναφερεις καθολου ομως ποια ειναι ομως η εκτιμηση σου για το ειδος της αλλαγης, εστω για τις προσληψεις των αναπληρωτων.
δεν μπορώ να εκτιμήσω με σιγουριά τι θα κάνει το υπουργείο σε αυτό, σίγουρα θα επηρεαστεί από όσους θα πάνε ενωμένοι και με θέληση να περάσουν τα δικά τους, σίγουρα θα επηρεαστούν από τις αποφάσεις του ΣΤΕ....
μάλλον θα παίξουν με μοριοδότηση των πάντων .... στην λογική των προκηρύξεων του ΑΣΕΠ .... με πλαφόν στην προϋπηρεσία, με μόρια για τον γραπτό ΑΣΕΠ όπως είναι και σήμερα στους αναπληρωτές...τώρα πόσα μόρια θα είναι το κάθε τι θα εξαρτηθεί από το power game στους ορόφους του υπουργείου.
-
τα Ελληνικά μου μάλλον δεν γίνονται κατανοητά.... πάλι λες τα δικά σου λες και τα είπα εγώ παραποιώντας και το νόημα όσων γράφω.... και επειδή λες για συμφέρον... προφανώς εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια .... βλέπεις μόνιμος είμαι και δεν έχω κάποιο συμφέρον, ότι σύστημα και να βγει δεν θα με επηρεάσει άμεσα ούτε λεφτά θα βγάλω ούτε ψήφους θα πάρω, ούτε τίποτα... οπότε ας σταματήσουμε την κουβέντα γιατί θα αρχίσω να παίρνω ανάποδες και δεν πρέπει χρονιάρες μέρες >:(
Αφού διορίστηκες, αγαπητέ συνάδελφε, γιατί ασχολείσαι μ' εμάς τους αδιόριστους;
Άσε μας να τσακωνόμαστε με την ησυχία μας!
Και ποτέ δεν κρίνω κάποιον χωρίς να τον ξέρω, όπως κάνεις εσύ!
-
Το ΣΤΕ είναι ξεκάθαρο(527 και 2491: προϋ
πηρεσίες τέλος για μόνιμους διορισμούς
-
Για τα παπαγαλάκια που συνεχίζουν ακόμα και στο παρα πέντε να παραπληροφορούν και να λένε ότι το ΣΤΕ μιλάει για γραπτό ΑΣΕΠ (παρά το ότι έχουμε παραθέσει και αναλύσει την απόφαση του ΣΤΕ ήδη 10 φορές σε αυτό το θέμα) να τους ενημερώσουμε ότι πουλάνε εδώ πολύ καλά λουκέτα για τα φροντιστήριά τους:
http://fokasp.gr/products.php?category=103
Και εδώ μπορούν να αρχίζουν να σχεδιάζουν το μέλλον τους:
http://www.oaed.gr/sychnes-eroteseis-deltio-anergias
Παρακαλώ.
κάνε μια παλικαριά και παρέθεσε το επίμαχο σημείο που λέει/δεν λέει για γραπτό ΑΣΕΠ, άλλη μια δε χαλάει ο κόσμος
-
δεν μπορώ να εκτιμήσω με σιγουριά τι θα κάνει το υπουργείο σε αυτό, σίγουρα θα επηρεαστεί από όσους θα πάνε ενωμένοι και με θέληση να περάσουν τα δικά τους, σίγουρα θα επηρεαστούν από τις αποφάσεις του ΣΤΕ....
μάλλον θα παίξουν με μοριοδότηση των πάντων .... στην λογική των προκηρύξεων του ΑΣΕΠ .... με πλαφόν στην προϋπηρεσία, με μόρια για τον γραπτό ΑΣΕΠ όπως είναι και σήμερα στους αναπληρωτές...τώρα πόσα μόρια θα είναι το κάθε τι θα εξαρτηθεί από το power game στους ορόφους του υπουργείου.
Ναι κατι τετοιο ειναι το πιο λογικο. Απλα ο κοσμος που αυτες τις μερες χτυπιεται για την προυπηρεσια του, δεν εχει καταλαβει οτι το πλαφον δεν γλιτωνεται. Και πλαφον στην προυπηρεσια θα φερει πχ 500 φιλολογους με το ιδιο σκορ στο κριτηριο της εμπειριας. Να μην μετρησουμε ποσους δασκαλους..
επισης ασεπ σημαινει και θεσεις που δεν μοριοδοτειται η προυπηρεσια καθολου. Καθονται και μαλωνουν οι εχοντες ασεπ με τους μη εχοντες και δεν καταλαβαινουν οτι το θεμα δεν ειναι πλεον η μεταξυ τους καταταξη, αλλα το οτι η πιτα δεδομενα θα μοιραστει σε περισσοτερους.
-
Ένα απόσπασμα απο 2491/16:
Εξ άλλου ο διορισμός σε κενές οργανικές θέσεις εκπαιδευτικών με βάση την πραγματική τους προϋπηρεσία αποτελεί μεν πρόσληψη με κριτήριο δυνάμενο κατ αρχήν να θεωρηθεί ως προκαθορισμένο και αντικειμενικό,οι ανωτέρω ομως διατάξεις του άρθρου 6 του ν.3255/2004δεν είναι σύμφωνες με το αρθρο 103 παρ 7 του Συντάγματος,και τούτο διότι οι διορισμοί εκπαιδευτικών απο το πίνακα αναπληρωτών με βάση την προϋπηρεσία τους ούτε στο ελεγχο ανέξαρτητης αρχής υπήχθησαν ούτε σε αλλη ειδική διαδικασία κτλ κτλ
-
Το ΣΤΕ είναι ξεκάθαρο(527 και 2491: προϋ
πηρεσίες τέλος για μόνιμους διορισμούς
Έλα φίλε δεν γίνεται τώρα να λέμε τα ίδια για τον καθένα σας ξεχωριστά. Είναι κουραστικό για όσους διαβάζουν συστηματικά το θέμα. Πήγαινε 5-6 σελίδες πίσω αναλύουμε γραμμή - γραμμή την απόφαση του ΣΤΕ.
-
Αφού διορίστηκες, αγαπητέ συνάδελφε, γιατί ασχολείσαι μ' εμάς τους αδιόριστους;
Άσε μας να τσακωνόμαστε με την ησυχία μας!
Και ποτέ δεν κρίνω κάποιον χωρίς να τον ξέρω, όπως κάνεις εσύ!
ναι σε είδα που δεν κρίνεις.... ότι έχω συμφέρον ποια το είπε;
εγώ θα ασχολούμαι και θα "χαλάω" τα συμφέροντα των συμφερεντολόγων όπως και του λόγου σου.... βλέπεις δεν θέλω να τσακώνεστε με την ησυχία σας όπως θες εσύ... δεν θέλω να τσακωνόσαστε καθόλου.....
-
Έλα φίλε δεν γίνεται τώρα να λέμε τα ίδια για τον καθένα σας ξεχωριστά. Είναι κουραστικό για όσους διαβάζουν συστηματικά το θέμα. Πήγαινε 5-6 σελίδες πίσω αναλύουμε γραμμή - γραμμή την απόφαση του ΣΤΕ.
έλα σε παρακαλώ κάνε τη παράθεση...
-
Παντως για προκυρυξη μεσω ΑΣΕΠ και χωρις γραπτο διαγωνισμο , οπως ολοι υπουργοι λεγανε και λενε θα δωσουν μια ευκαιριασε νεους που δεν εχουν προυπηρεσια.
Τι σημαινει ομως αυτο; Θα παμε σε κλασικου τυπου ΑΣΕΠ προκυρηξη με 50% χωρις προυπηρεσια για να κινειται στα συνταγματικα πλαισια ισων ευκαιριων; Νομιζω το πραμα θα παει σε μεγαλο φιασκο.
-
δεν μπορώ να εκτιμήσω με σιγουριά τι θα κάνει το υπουργείο σε αυτό, σίγουρα θα επηρεαστεί από όσους θα πάνε ενωμένοι και με θέληση να περάσουν τα δικά τους, σίγουρα θα επηρεαστούν από τις αποφάσεις του ΣΤΕ....
μάλλον θα παίξουν με μοριοδότηση των πάντων .... στην λογική των προκηρύξεων του ΑΣΕΠ .... με πλαφόν στην προϋπηρεσία, με μόρια για τον γραπτό ΑΣΕΠ όπως είναι και σήμερα στους αναπληρωτές...τώρα πόσα μόρια θα είναι το κάθε τι θα εξαρτηθεί από το power game στους ορόφους του υπουργείου.
Ακριβώς αυτά είναι που αναμένουν όσοι εδώ μέσα δεν ζουν στο βασίλειο της παραπληροφόρησης.
Διαφωνώ μόνο στο από ποιους θα επηρεαστούν. Αν έχουν πρόθεση να διορίσουν δεν θα επηρεαστούν από κανέναν, ή τουλάχιστον θα είναι ήδη επηρεασμένοι αφού όλοι με ανοιχτά χαρτιά παίζουν και οι συσχετισμοί είναι γνωστοί εδώ και 10 χρόνια.
Αν θέλουν να διορίσουν θα προκηρύξουν με βάση την κοινή λογική, τις αποφάσεις των δικαστηρίων και τις βέλτιστες πρακτικές που επικρατούν από άκρο εις άκρον στους διορισμούς του δημοσίου.
Και μετά ας αφήσουν τον κάθε πικραμένο (νοσταλγούς του γραπτού ΑΣΕΠ, "επιτυχόντες" με προϋπηρεσία σε σουβλατζίδικα, old school συνδικαλισταράδες κτλ.) να προσπαθήσουν να "πουλήσουν" τον παραλογισμό τους στην κοινή γνώμη...
-
Ένα απόσπασμα απο 2491/16:
Εξ άλλου ο διορισμός σε κενές οργανικές θέσεις εκπαιδευτικών με βάση την πραγματική τους προϋπηρεσία αποτελεί μεν πρόσληψη με κριτήριο δυνάμενο κατ αρχήν να θεωρηθεί ως προκαθορισμένο και αντικειμενικό,οι ανωτέρω ομως διατάξεις του άρθρου 6 του ν.3255/2004δεν είναι σύμφωνες με το αρθρο 103 παρ 7 του Συντάγματος,και τούτο διότι οι διορισμοί εκπαιδευτικών απο το πίνακα αναπληρωτών με βάση την προϋπηρεσία τους ούτε στο ελεγχο ανέξαρτητης αρχής υπήχθησαν ούτε σε αλλη ειδική διαδικασία κτλ κτλ
Υπάρχει δηλαδή περίπτωση να χάσουν κάποιοι τις προϋπηρεσίες, αφού δεν αποκτήθηκαν με διαφανείς διαδικασίες?
Άρα ο Origenis είναι μέσα στα πράγματα και ξέρει τι γράφει...
-
Υπάρχει δηλαδή περίπτωση να χάσουν κάποιοι τις προϋπηρεσίες, αφού δεν αποκτήθηκαν με διαφανείς διαδικασίες?
Ναι και αν έχουν δίπλωμα οδήγησης νομίζω θα το χάσουν κι αυτό. Για αυτοκίνητο όμως. Για μηχανάκι θα συνεχίσει να ισχύει κανονικά.
-
Αν δεν έγραψαν καλά οι επιτυχόντες στον γραπτό ΑΣΕΠ, τότε οι αποτυχόντες τι έκαναν; Πολλή απαξίωση βλέπω προς το διαγωνισμό! Αλήθεια, συνάδελφε, έχεις σε μεγαλύτερη εκτίμηση όσους διδάσκουν σήμερα στα ελληνικά σχολεία, επειδή είναι πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, απολυθέντες ιδιωτικών, ΟΑΕΔίτες, αλλά ποτέ τους δεν εμφανίστηκαν ούτε σ' έναν ΑΣΕΠ ή αν πήγαν έγραψαν χάλια γνωστικό; Χαίρεσαι που τέτοιοι άνθρωποι διδάσκουν; Και μάλιστα θεωρείς λογικό να διοριστούν κάποια στιγμή αυτοί; Ε, δεν πάμε καλά!
Tο πρόβλημά σου όπως αντιλαμβάνομαι δεν έχει να κάνει με την ποιότητα της εκπαίδευσης αλλά με τον τρόπο που ο καθένας διορίζεται. Δεν σε απασχολεί αν αυτός κάνει καλά την δουλειά του αλλά σε απασχολεί αν είναι τρίτεκνος πολύτεκνος ή οτιδήποτε άλλο. Εκτίμηση έχω σε όποιον κάνει σωστά την δουλειά του. Και αυτό δεν μπορεί να το κρίνει κανένας ΑΣΕΠ σε μια εξέταση αυτής της μορφής. Ο ΑΣΕΠ απλώς επιλέγει. Όποιος ισχυριστεί ότι ο ΑΣΕΠ επιλέγει τους καλύτερους είναι μακριά νυχτωμένος. Δεν έχω καμία διάθεση απαξίωσης του διαγωνισμού αλλά ούτε να τον θεοποιήσω. Είναι απλώς ΑΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ Π. Την καταλληλότητα θα την κρίνουν άλλοι.
Το αν δεν εμφανίστηκαν στον διαγωνισμό κάποιοι ήταν μια επιλογή που τους την έδινε το τότε σύστημα διορισμού με το 40% και δεν είναι κατακριτέα.
-
Είναι το παρακάτω απόσπασμα της 4303? αν δε κάνω λάθος δλδ, απόφαση του ΣΤΕ
...πέραν του οποίου η Διοίκηση είναι υποχρεωμένη, σύμφωνα με την αρχή του κράτους δικαίου (πρβλ. ΣΕ 3578/2010 ολομ.), να εφαρμόσει το πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών του ν. 3848/2010 με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού Α.Σ.Ε.Π. (β)....
3848/2010 ΓΡΑΠΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ
-
Στου κουφου τη πορτα οσο και να χτυπας, βροντα και σιγα μην ακουσει. Ε ρε κουφαμαρα που χει πεσει.
Καλα τι ακριβως δεν καταλαβαινετε;;; Αντε παλι απο τη αρχη:
ΣΥΡΙΖΑ εχει τη καυτη πατατα της αξιολογησης, Κουλης τρεχουν τα σαλια με αυτο το θεμα μιας και θελει ψηφους απο τονιδιωτικο τομεα (ακομα και σημερα θεοφανεια δεν ξεχασε να δηλωσουν στελεχη της ΝΔ και αλλων κομματων οτι ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΟ ΔΗΜΟΣΙΟ). Καλα δεν συζηταμε για τις χθεσινες δηλωσεις Κεδικογλου (Νεα Δημοκρατια) στο ΣΚΑΙ οπου σαλταρε κυριολεκτικα εναντιον του Υπουργου Παιδειας για το οτι θα διορισει!!!! ΣΥΡΙΖΑ θελει δεν θελει θα εφαρμοσει αξιολογηση ή ο Κουλης αν βγει μακαρι να μην βγει ποτε των ποτων. ΣΥΡΙΖΑ για να εφαρμοσει αξιολογηση σε παπουδες ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΟ. Αρα παμε σε δοκιμους. Δοκιμους οι οοποιοι δεν εχουν καν αξιολογηθει μεσω γραπτου διαγωνισμου, διοτι αν αξιολογηθηκαν μετα θα πατησουν οι δοκιμοι οτι και καλα η αξιολογηση που καλειται να τους κανει το κρατος ειναι αντισυνταγματικη. Αρα ΞΕΧΑΣΤΕ ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΛΕΜΕ !!!!!!!!!!!!!
Παμε παλι:
ΓΡΑΠΤΟΣ=ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ= ΠΑΤΑΕΙ ΝΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΚΩΛΥΜΑ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΔΟΚΙΜΩΝ
ΜΗ ΓΡΑΠΤΟΣ= ΜΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΩΝ = ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΣΕ ΔΟΚΙΜΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΑ ΕΥΣΗΜΑ Η ΕΚΑΣΤΩΤΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ
Τοσο απλα και κατανοητα, αλλα μην λεμε πολλα θα τα δειτε
Τωρα αναρωτιεστε μα γιατι μονο οι εκπαιδευτικοι;
Δεν ειναι καινουργιο το θεμα αυτο και τα παλια χρονια υπηρχε ο Επιθεωρητης στην Ελλαδα και αξιολογουνταν οι εκπαιδευτικοι. Επισης στη Παιδεια υπηρετει μεγαλος αριθμος ατομων, οι δοκιμοι που θα διοριστουν θα ναι και νεοι ενα πσοοστο αρα μια αξιολογηση θα φερει και στατιστικα πιο καλα στοιχεια
-
Είναι το παρακάτω απόσπασμα της 4303? αν δε κάνω λάθος δλδ, απόφαση του ΣΤΕ
...πέραν του οποίου η Διοίκηση είναι υποχρεωμένη, σύμφωνα με την αρχή του κράτους δικαίου (πρβλ. ΣΕ 3578/2010 ολομ.), να εφαρμόσει το πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών του ν. 3848/2010 με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού Α.Σ.Ε.Π. (β)....
3848/2010 ΓΡΑΠΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ
Φίλε μου αποφεύγω να σου απαντάω γιατί είσαι από τους 4-5 που συστηματικά επαναλαμβάνεις τα ίδια τα οποία σου έχουμε εξηγήσει 500 φορές. Αλλά για να μην μένουν εντυπώσεις:
Ο νόμος αυτός (3848/2010) είναι ΝΟΜΟΣ. Δεν είναι γραπτός διαγωνισμός. Είναι ΝΟΜΟΣ που τεχνικά προβλέπει έναν γραπτό διαγωνισμό.
Η σχετική αναφορά γίνεται σε έναν υφιστάμενο νόμο. Αυτός υπήρχε τότε με αυτή την διαγωνιστική διαδικασία.
Όπως ξέρει κάθε απόφοιτος λυκείου ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΜΕ ΝΟΜΟΥΣ. Ο νόμος προφανώς θα αλλάξει ή θα τροποποιηθεί στο διαγωνιστικό-τεχνικό κομμάτι καθώς και σε ένα κάρο άλλες λεπτομέρεις. Αυτό φυσικά όχι μόνο δεν είναι αντισυνταγματικό αλλά είναι κοινή λογική και η κοινή πρακτική στην κοινοβουλευτική ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ (και όχι μόνο).
Για να στο δώσω πιο απλά να το καταλάβεις. Το ΣΤΕ αναφέρεται στις αποφάσεις του στο ΑΣΕΠ. Αν αύριο το ΑΣΕΠ (που έχει θεσπιστεί με νόμο) αλλάξει και αντικατασταθεί με τροποποίηση με νέα ανεξάρτηση αρχή, δεν σημαίνει ότι οι αποφάσεις της νέας ανεξάρτητης αρχής θα είναι αντισυνταγματικές επειδή οι προηγούμενες αποφάσεις του ΣΤΕ χρησιμοποιούσαν την λέξη ΑΣΕΠ ως την αρμόδια τότε αρχή των διορισμών.
Αν ακόμα δεν το καταλαβαίνεις σε λίγες μέρες που θα βγεί η προκήρυξη και θα περιλαμβάνει διαγωνισμό μοριοδότησης πάρε το απόσπασμα που παρέθεσες και πήγαινε στο ΣΤΕ και προσπάθησε να τον προσβάλλεις ως αντισυνταγματικό λόγω της τεχνικής μορφής του διαγωνισμού. Μόνο που σε προειδοποιώ ότι θα πρέπει να υπερασπιστείς μόνος σου την θέση σου γιατί δεν νομίζω να βρεθεί τόσο επιπόλαιος δικηγόρος ώστε να σου φάει τα λεφτά λέγοντάς σου ότι έχεις ελπίδα.
-
Φίλε μου αποφεύγω να σου απαντάω γιατί είσαι από τους 4-5 που συστηματικά επαναλαμβάνεις τα ίδια τα οποία σου έχουμε εξηγήσει 500 φορές. Αλλά για να μην μένουν εντυπώσεις:
Ο νόμος αυτός (3848/2010) είναι ΝΟΜΟΣ. Δεν είναι γραπτός διαγωνισμός. Είναι ΝΟΜΟΣ που τεχνικά προβλέπει έναν γραπτό διαγωνισμό.
Η σχετική αναφορά γίνεται σε έναν υφιστάμενο νόμο. Αυτός υπήρχε τότε με αυτή την διαγωνιστική διαδικασία.
Όπως ξέρει κάθε απόφοιτος λυκείου ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΜΕ ΝΟΜΟΥΣ. Ο νόμος προφανώς θα αλλάξει ή θα τροποποιηθεί στο διαγωνιστικό-τεχνικό κομμάτι καθώς και σε ένα κάρο άλλες λεπτομέρεις. Αυτό φυσικά όχι μόνο δεν είναι αντισυνταγματικό αλλά είναι κοινή λογική και η κοινή πρακτική στην κοινοβουλευτική ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ (και όχι μόνο).
Για να στο δώσω πιο απλά να το καταλάβεις. Το ΣΤΕ αναφέρεται στις αποφάσεις του στο ΑΣΕΠ. Αν αύριο το ΑΣΕΠ (που έχει θεσπιστεί με νόμο) αλλάξει και αντικατασταθεί με τροποποίηση με νέα ανεξάρτηση αρχή, δεν σημαίνει ότι οι αποφάσεις της νέας ανεξάρτητης αρχής θα είναι αντισυνταγματικές επειδή οι προηγούμενες αποφάσεις του ΣΤΕ χρησιμοποιούσαν την λέξη ΑΣΕΠ ως την αρμόδια τότε αρχή των διορισμών.
Αν ακόμα δεν το καταλαβαίνεις σε λίγες μέρες που θα βγεί η προκήρυξη και θα περιλαμβάνει διαγωνισμό μοριοδότησης πάρε το απόσπασμα που παρέθεσες και πήγαινε στο ΣΤΕ και προσπάθησε να τον προσβάλλεις ως αντισυνταγματικό λόγω της τεχνικής μορφής του διαγωνισμού. Μόνο που σε προειδοποιώ ότι θα πρέπει να υπερασπιστείς μόνος σου την θέση σου γιατί δεν νομίζω να βρεθεί τόσο επιπόλαιος δικηγόρος ώστε να σου φάει τα λεφτά λέγοντάς σου ότι έχεις ελπίδα.
και για να σου δώσω να καταλάβεις και εγώ, αυτά που γράφεις δε με ενδιαφέρουν, μιλούσες αν αναφέρει το ΣΤΕ πουθενά γραπτό διαγωνισμό σε απόφαση του και το παρέθεσα, όλα τα άλλα που γράφεις δε με ρώτησες δε σε ρώτησα δε με απασχολούν
Υ.Γ. δε σε θέλω για φίλο....δε σε θεωρώ φίλο....
-
και για να σου δώσω να καταλάβεις και εγώ, αυτά που γράφεις δε με ενδιαφέρουν, μιλούσες αν αναφέρει το ΣΤΕ πουθενά γραπτό διαγωνισμό σε απόφαση του και το παρέθεσα, όλα τα άλλα που γράφεις δε με ρώτησες δε σε ρώτησα δε με απασχολούν
Υ.Γ. δε σε θέλω για φίλο....δε σε θεωρώ φίλο....
Και φυσικά όπως προέβλεψα και πάλι δεν κατάλαβες τίποτα και 2-3 σελίδες μετά θα ρωτάς τα ίδια πράγματα.
Πουθενά δεν αναφέρει το ΣΤΕ για γραπτό διαγωνισμό γιατί είναι αδιάφορο το δικαστήριο και γενικά αλλά και ειδικά για την υπόθεση ως προς το τεχνικό-διαγωνιστικό κομμάτι.
Το ΣΤΕ (στο σημείο που παρέθεσες) αναφέρεται σε έναν υφιστάμενο ΝΟΜΟ.
- Αν δεν μπορείς να ξεχωρίσεις έναν νόμο με έναν διαγωνισμό (που προκηρύσσεται βάσει νόμων) είναι δικό σου πρόβλημα
- Αν αγνοείς το πως λειτουργούν οι νόμοι είναι πάλι δικό σου πρόβλημα.
Άλλωστε οι αμέσως επόμενες λέξεις από την αναφορά στο νόμο είναι κατα λέξη "νέου διαγωνισμού Α.Σ.Ε.Π." και όχι (δλδ έλεος) "νέου γραπτού διαγωνισμού Α.Σ.Ε.Π"...
Στην συγκεκριμένη αναφορά του ΣΤΕ και όσον αφορά το γράμμα αλλά και όσον αφορά το πνεύμα της απόφασης ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ότι επισημαίνεται η ανάγκη των διορισμών απο ανεξάρτητες αρχές. Τίποτα παραπάνω τίποτα παρακάτω.
Αν δεν καταλαβαίνεις και επιμένεις ότι το ΣΤΕ αναφέρεται σε γραπτό διαγωνισμό στο ξαναλέω: "put your money where your mouth is" (που λένε και στο χωριό μου). Σπάσε τον κουμπαρά παρακάλα κανέναν δικηγόρο να σε λυπηθεί να σε εκπροσωπήσει και κουράγιο.
-
Το οποίο θα μπορούσε να είναι και ο τίτλος αυτού του τόπικ ;)
Δεν έχει σημασία που υπηρέτησες 7 χρόνια στα άγονα νησιά... Κάποιοι "επιτυχόντες" υπηρέτησαν 7 χρόνια στο σούπερ μάρκετ της γειτονιάς τους στο τμήμα των σαλαμιών.
Και τώρα περιμένουν να διοριστούν επειδή έτσι τους φούσκωσαν τα μυαλά κάποιοι.
Δεν τους λυπάται κανείς. Ας κάνουν καριέρα στα σαλάμια και προαγωγή στα τυριά τους ευχόμαστε.
Είσαι το πιο 'οργισμένο' ή μάλλον αμυνόμενο μέλος εδώ μέσα,γιατί? Αν είσαι τόσο σίγουρος/η όσο θες να παρουσιάζεσαι δε θα είχες τέτοια εμμονή με 'επιθετικές' απαντήσεις.Δε θα ασχολιόσουν καν. Τι συνεχόμενη επίθεση είναι αυτή?Ειρωνείες και υποβιβασμοί με ένα υπεράνω ύφος..?!
-
Είσαι το πιο 'οργισμένο' ή μάλλον αμυνόμενο μέλος εδώ μέσα,γιατί? Αν είσαι τόσο σίγουρος/η όσο θες να παρουσιάζεσαι δε θα είχες τέτοια εμμονή με 'επιθετικές' απαντήσεις.Δε θα ασχολιόσουν καν. Τι συνεχόμενη επίθεση είναι αυτή?Ειρωνείες και υποβιβασμοί με ένα υπεράνω ύφος..?!
Εσύ τι έπαθες; Σου χάλασα το όνειρο ότι θα διοριστείς επειδή έγραψες 60 πριν 60 χρόνια; Τα ρέστα να τα ζητήσεις από αυτούς που σου πούλησαν το όνειρο. Όχι από εμένα.
Τώρα αν καμιά απάντηση βγαίνει λίγο περισσότερο ή λίγο λιγότερο επιθετική, μικρή σημασία έχει. Άνθρωποι που διαφωνούμε είμαστε ανεβαίνουν καμιά φορά οι τόνοι...
-
Ο Λωλοστεφανής συνάδελφε ΑΣΕΠ έγραψε όμως και μάλιστα καλά.
Εσύ υποθέτω όυτε με το κυάλι ε?
Εσύ "αγαπάς την εκπαίδευση" και "οργώνεις την Ελλάδα για να προσφέρεις¨".
[/quote
Απ: Προσμέτρηση Προϋπηρεσίας Ειδικής Αγωγής στους Πίνακες Γενικής
Παράθεση από: Mirto1987 στις Νοέμβριος 30, 2016, 11:35:17 πμ
Συγνώμη, κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας τώρα?
Οι μισοί πέθαναν στο διάβασμα στον ΑΣΕΠ και στη συνέχεια τρέχανε στις ραχούλες. ........
Γιατί μας κρύβεσαι! Δεν εχεις αφήσει ραχούλα για ραχούλα. Είδες τι κάνεις όταν αγαπάς τη. προσφορα; Γιατί μας κατηγορείς; 😉
-
Εσύ τι έπαθες; Σου χάλασα το όνειρο ότι θα διοριστείς επειδή έγραψες 60 πριν 60 χρόνια; Τα ρέστα να τα ζητήσεις από αυτούς που σου πούλησαν το όνειρο. Όχι από εμένα.
Εντάξει δεν περίμενα και καλύτερη απάντηση...
Τι έπαθα λοιπόν...
Μου τη δίνει να βλέπω τέτοιες απαντήσεις από ανθρώπους που υποτίθεται ότι ασχολούνται με την εκπαίδευση και μάλιστα υπογράφουν ότι τη λατρεύουν γιατί θεωρώ δεδομένο ότι το στοιχείο αυτό του χαρακτήρα τους θα βγαίνει και στην τάξη.
Αυτό.
Όσο για το αν έγραψα,πέρασα,απέτυχα,δούλεψα στα σουβλατζίδικα ή στις άγονες γραμμές είναι εντελώς ανεξάρτητο.Εσύ που τα αντιλαμβάνεσαι και τα καταλαβαίνεις όλα...πως έγινε και δεν το κατάλαβες...?
Και εννοείται ότι δεν έχω ΚΑΜΙΑ όρεξη για αντιπαραθέσεις όταν στεκόμαστε εκ διαμέτρου αντίθετα πρώτα από όλα σα φιλοσοφίες .Από κει και πέρα μπαίνω ,παρακολουθώ και έτυχε να διαβάσω συνεχόμενα ειρωνικά μηνύματά σου.
Εγώ βλέπω ότι καθένας μας ξεχωριστά εδώ μέσα έχει κάνει το δικό του αγώνα στην εκπαίδευση και στη ζωή του και όλοι δικαιούνται μια αξιοκρατική ευκαιρία.Αν το μυαλό μας δεν είναι κολλημένο θα δούμε ότι όντως η εξίσωση είναι δύσκολη και θα πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος ώστε να μην αδικηθεί κανείς(δύσκολο ως απίθανο!).Το θεωρώ πολύ άσχημο να ισοπεδώνεται το οτιδήποτε έτσι απλά.Είτε μια απλή επιτυχία ασέπ ,είτε μόνο η προυπηρεσία ακόμη και με ''βίσματα''.Έχω φίλους μόνιμους που απλά έγιναν μόνιμοι λόγω βίσματος στην πρόσθετη.Γνώρισα άτομο με χρόνια προυπηρεσίας που όντως το γνωστικό του ήταν υπό του μηδενός.Απ την άλλη,όλοι αυτοί επένδυσαν χρόνο και στερήσεις γι αυτά τα μόρια.Υπάρχουν επίσης άτομα που έριξαν τρελό διάβασμα ,πέρασαν στον ασεπ,έχουν μεταπτυχιακά ,χρόνια επένδυσαν στην εκπαίδευση και θα άξιζαν να είναι στα σχολεία μας.Η επένδυσή τους αφορούσε ακριβώς αυτό.Το να σταθούν επάξια στο ρόλο του καθηγητή.Όπως και οι νέοι που τελείωσαν πρόσφατα που δεν τους δόθηκε ,ούτε δύναται να τους δοθεί καμία ευκαιρία με το υπάρχον σύστημα να μπουν στο 'παιχνίδι' με κανέναν τρόπο.(ευτυχώς βέβαια είναι αναγκασμένοι να αλλάξουν το υπάρχον σύστημα)
Ας ελπίσουμε σε καλύτερες ευκαιρίες.Και πιο δίκαιες.Τίποτα παραπάνω.
-
Μου τη δίνει να βλέπω τέτοιες απαντήσεις από ανθρώπους που υποτίθεται ότι ασχολούνται με την εκπαίδευση και μάλιστα υπογράφουν ότι τη λατρεύουν γιατί θεωρώ δεδομένο ότι το στοιχείο αυτό του χαρακτήρα τους θα βγαίνει και στην τάξη.
Προεπιλογή του φόρουμ είναι το "λατρεύω την εκπαίδευση". Σιγά μην έβαζε κανείς από μόνος του τόσο cheesy ατάκα. Το έβγαλα για να μην σε ενοχλεί.
Πάντως άμα αγχώθηκες τόσο πολύ που διαβάζεις τις διαφωνίες μεταξύ συναδέλφων σε ένα φόρουμ που να βρεθείς και σε σύλλογο καθηγητών... Θα φύγεις με κλάμματα...
-
χαχαχαχαχα
-
ΣΒΗΣΜΕΝΟ ΜΗΝΥΜΑ...ΑΠΟΧΩΡΩ ...ΚΡΙΜΑ...
-
Φίλε μην αναφέρεις τα ονόματα ιδιωτικών επιχειρήσεων, και στην τελική αν "σου πίνουν το αίμα"... παραιτήσου
-
Φίλε μην αναφέρεις τα ονόματα ιδιωτικών επιχειρήσεων, και στην τελική αν "σου πίνουν το αίμα"... παραιτήσου
Γιατί να μην αναφέρει τα ονόματα; Δεν είναι πολιτικά ορθό; :D
-
όχι δεν έχει να κάνει με "πολιτική ορθότητα" (την οποία σιχαίνομαι) αλλά έχει να κάνει με το ότι εκτίθεται ο ίδιος...
-
λυπαμαι που δεν πιασατε το νοημα μου ....
-
ΣΒΗΣΜΕΝΟ ΜΗΝΥΜΑ...ΑΠΟΧΩΡΩ ...ΚΡΙΜΑ...
Δυστυχώς αυτό το φόρουμ δεν είναι για ευαίσθητους. Μην αποχωρείς όμως συνάδελφε. Είδα το μήνυμά σου και θεωρώ πως οι απόψεις σου είναι ορθές και προσθέτουν κάτι. :) Όλοι έχουμε νεύρα σ' αυτό το νήμα και από δικαιοσύνη σκίζουμε, κάτι σαν τα μνημόνια που σκίζονται, θα σκιστούν...σ' αυτό το έρμο το κράτος μάθαμε να λατρεύουμε την αναξιοκρατία και αν δεν μάθαμε, βλέποντας ότι οι άλλοι την χρησιμοποιούν, την αποδεχτήκαμε και τελευταία μπορούμε και να σκοτώσουμε για το δικό μας προσωπικό δίκιο. Αλλά υπάρχουν και εξαιρέσεις.
-
Δυστυχώς αυτό το φόρουμ δεν είναι για ευαίσθητους.
Eκπλησσομαι για 5μηνων μελος που εισαι, να εχεις κανει τετοια διαπιστωση!
-
Μας γιατι βρε παιδί μου τοσο μενος ;
Αυτο που βλέπω ειναι πως θα την πει ο ένας στον άλλον.Αυτο ειναι το πρόβλημα;
Είμαστε ενήλικες η παιδάκια που οταν τους ζητάει κανεις κάτι αλλο απο αυτο που θέλουν μουτρωνουν και κάνουν επίθεση;
Ήμαρτον Θεέ μου τόση κακία......
-
Εσύ, όμως, δε μας είπες πώς και από πού βρήκες τα χρήματα να πηγαίνεις ωρομίσθιος/-α και ΑμΩ ανά την Ελλάδα κι εγώ (και τόσοι άλλοι) δεν το έκανα; Δηλ. όσοι έχουν λεφτά και "πλάτες" έκαναν μόνο μεταπτυχιακό και φροντιστήρια για τον ΑΣΕΠ; Κι αυτοί που γύριζαν/γυρίζουν την Ελλάδα κάθε χρόνο, κάνοντας tour, όπως εσύ και εργάζονταν/εργάζονται 3 (στην καλύτερη περίπτωση) μέρες την εβδομάδα, γιατί τόσες εργάζονται οι ωρομίσθιοι και οι ΑμΩ, ήταν/είναι φτωχαδάκια; Και πώς στο καλό συντηρούνται με τόσα μόνο χρήματα, πώς βγαίνουν; Άρα, έχουν κι αυτοί μπόλικα χρήματα και τα ξοδεύουν έτσι άνετα, υπολογίζοντας μήπως και διοριστούν κάποια μέρα! Και εν πάσει περιπτώσει τις επιλογές του κάνει ο καθένας σ' αυτή τη ζωή, αλλά το να έχεις αυτοσκοπό να διοριστείς και να μην κάνεις οικογένεια, δε θεωρώ πως σε ολοκληρώνει ως άνθρωπο!
άμα κάνεις κουμαντο στο μισθό σου ζεις όλα είναι ζήτημα διαχείρισης...άμα θες να ολοκληρωθείς κάνοντας οικογένεια κάνε οικογένεια και άσε σε έμας το μόνιμο διορισμό που το έχουμε ανάγκη για να μην βρεθούμε στα παγκάκια πεινασμένοι...
-
άμα κάνεις κουμαντο στο μισθό σου ζεις όλα είναι ζήτημα διαχείρισης...άμα θες να ολοκληρωθείς κάνοντας οικογένεια κάνε οικογένεια και άσε σε έμας το μόνιμο διορισμό που το έχουμε ανάγκη για να μην βρεθούμε στα παγκάκια πεινασμένοι...
τρομερό επιχείρημα, εσύ που δε θες οικογένεια να διοριστείς
όσοι θέλουν να κάνουν οικογένεια να μη διοριστούν.
το ανθρώπινο γένος θα το διαιωνίσει ποιος? αυτός που δε θέλει να κάνε οικογένεια?
πραγματικά δλδ...τι να πω..
-
άμα κάνεις κουμαντο στο μισθό σου ζεις όλα είναι ζήτημα διαχείρισης...άμα θες να ολοκληρωθείς κάνοντας οικογένεια κάνε οικογένεια και άσε σε έμας το μόνιμο διορισμό που το έχουμε ανάγκη για να μην βρεθούμε στα παγκάκια πεινασμένοι...
Θεολόγος πράγμα τέτοιες διαπιστώσεις...
-
Eκπλησσομαι για 5μηνων μελος που εισαι, να εχεις κανει τετοια διαπιστωση!
Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να είσαι μέλος για αιώνες....αγνοείς πόσοι επισκέπτες δεν εγγράφονται στο πδε διότι βλέπουν για αρκετό καιρό μόνο έριδες και συγκρούσεις; Ή πόσοι αντίστοιχα το εγκαταλείπουν λόγω επιθέσεων. Δυστυχώς έχω συναντήσει πολλούς ήδη σε επαγγελματικό και φοιτητικό επίπεδο. Αστειεύεσαι φαντάζομαι!!! Δεν χρειάζεται να είσαι μέλος, μπορείς να είσαι επισκέπτης. ;) Αλλά ειλικρινά απεχθάνομαι τις αντιπαραθέσεις διότι ανήκω στα ευαίσθητα άτομα και κακώς σου απάντησα και βγήκα εκτός θέματος. ;)
-
Μόνο που το ΣΤΕ αναφέρεται σε ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ στον οποίο η προϋπηρεσία μετράει σαν προσαύξηση με ταβάνι τα 16.8 Μόρια και Δεν Μπορεί να είναι το Κύριο κριτήριο Διορισμού
To κατάλαβες? Κατάλαβες τώρα γιατί κρίθηκε το 30μηνο και 24μηνο + ΑΣΕΠ , Αντισυνταγματικο?????
Και όποιος λέει ότι δεν πρέπει να μετράει η Προϋπηρεσία αν κάποιος δεν έχει περάσει την βάση του ΑΣΕΠ, έχει σοβαρό εγκεφαλικό πρόβλημα.
Να καθαρίσουν τους Πίνακες απο τους Αλεξιπτωτιστές, και μια χαρά είναι και το κριτήριο της Προϋπηρεσίας ...
Είναι πολύ ξεκάθαρο αυτό που λέει το ΣΤΕ . Απλά πράγματα .
-
Είναι πολύ ξεκάθαρο αυτό που λέει το ΣΤΕ . Απλά πράγματα .
Αμ δεν είναι για όλους... Ο ένας σου λέει ότι επειδή δε λέει τη λέξη "παράνομη", αλλά λέει ότι δεν αποκτήθηκε με αξιοκρατικές εγγυήσεις, δεν είναι παράνομη. Ο άλλος σου λέει ότι το πρόβλημα ήταν ότι ήταν με μοναδικό κριτήριο την προϋπηρεσία οι διορισμοί, όταν βγήκε άκυρο και το 24μηνο, που είχε μέσα του ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακά κλπ. Θεωρούν ότι ξέρω γω προϋπηρεσία + μοριοδότηση τέκνων είναι οκ, γιατί είναι διαγωνισμός μοριοδότησης υπό τον ΑΣΕΠ.
-
Δε μιλάει για γραπτό διαγωνισμό το ΣΤΕ ;
-
άμα κάνεις κουμαντο στο μισθό σου ζεις όλα είναι ζήτημα διαχείρισης...άμα θες να ολοκληρωθείς κάνοντας οικογένεια κάνε οικογένεια και άσε σε έμας το μόνιμο διορισμό που το έχουμε ανάγκη για να μην βρεθούμε στα παγκάκια πεινασμένοι...
Και να βρεθούμε εμείς που έχουμε οικογένεια πεινασμένοι στα παγκάκια;;;
Ε, όχι, φίλε/φίλη, δε θα σου κάνω το χατήρι να αποχωρήσω από την όλη διαδιακασία, για να βολευτείς εσύ πιο εύκολα, όσο κι αν το επιθυμείς!
Προσωπικά σέβομαι το πτυχίο μου και τους κόπους τόσων χρόνων και δε θα εγκαταλείψω, αφήνοντας το δρόμο σε κάποιους που δεν έχουν τίποτε άλλο να επιδείξουν παρά μόνο φανατισμό και αντισυναδελφικότητα!
Κι εγώ πριν κάνω οικογένεια, διαχείριση στο μισθό που μου έδιναν έκανα, αλλά δε βγαίνει με τίποτε! "Μπαίνεις μέσα" οικονομικώς, όταν μετακινείσαι 100 χλμ. πήγαινε-έλα καθημερινά και δε μένει τίποτε! Κι αν είσαι ωρομίσθιος ή ΑμΩ, ακόμη χειρότερα! Εκτός κι αν σε "βολεύει" κάθε χρόνο κάποιος με "κονέ" και εργάζεσαι δίπλα στο σπίτι σου! Αλλά μακριά από τον τόπο σου, εργαζόμενος 3 μέρες την εβδομάδα, δε βγαίνει με τίποτε! Άρα, ή έχεις χρήματα εν αφθονία, οπότε πας όπου να 'ναι και δε σε πολυνοιάζει, ελπίζοντας η προυπηρεσία που συγκεντρώνεις να είναι αρκετή ώστε να διοριστείς (;) ή απλά πρέπει να αυτοπροταθείς για Υπουργός Οικονομικών!!!
-
......Όχι άλλο κάρβουνο.....Όχι άλλη Μάρθα Βούρτση..... Όχι άλλο Ξανθόπουλο
-
......Όχι άλλο κάρβουνο.....Όχι άλλη Μάρθα Βούρτση..... Όχι άλλο Ξανθόπουλο
Γιατί;;; Εγώ μπήκα να δω παλιά ελληνική ταινία, γιατί μου το στερείς; Γιατί; :P :P :P
-
Αμ δεν είναι για όλους... Ο ένας σου λέει ότι επειδή δε λέει τη λέξη "παράνομη", αλλά λέει ότι δεν αποκτήθηκε με αξιοκρατικές εγγυήσεις, δεν είναι παράνομη. Ο άλλος σου λέει ότι το πρόβλημα ήταν ότι ήταν με μοναδικό κριτήριο την προϋπηρεσία οι διορισμοί, όταν βγήκε άκυρο και το 24μηνο, που είχε μέσα του ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακά κλπ. Θεωρούν ότι ξέρω γω προϋπηρεσία + μοριοδότηση τέκνων είναι οκ, γιατί είναι διαγωνισμός μοριοδότησης υπό τον ΑΣΕΠ.
Καλά, άμα είναι Ο.Κ. (όπως το γράφεις) να διοριστεί κάποιος με προυπηρεσία και μοριοδότηση τέκνων, τότε να πάμε όλοι οι άλλοι να κατασκηνώσουμε στο Υπουργείο Παιδείας νυχθημερόν! Από πού κι ως πού θα μονιμοποιηθούν οι προαναφερθέντες, που δεν έχουν ούτε μία φορά προσέλθει σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, έτσι να μας αποδείξουν απλά πως κατέχουν το γνωστικό τους και πως μπορούν να πιάσουν τουλάχιστον τη βάση; Γιατί να διοριστούν αυτοί κι όχι όσοι κατέχουν μεταπτυχιακά, διδακτορικά κλπ. τίτλους; Είναι πιο εύκολο το μεταπτυχιακό-διδακτορικό από το να κάνεις παιδί; Πόσο ικανοποιημένος μπορεί να νιώθει κάποιος όταν στα δημόσια σχολεία επιλεγούν για να εργαστούν μόνο οι έχοντες προυπηρεσία και 3-4 παιδιά;
Ας φαυκαλίζονται με κάτι τέτοια "τρελά"! Δεν υπάρχει περίπτωση να διοριστεί ούτε να προσληφθεί κανένας μόνο με την προυπηρεσία του και τα κοινωνικά του κριτήρια! Πότε επιτέλους θα το συνειδητοποιήσουν μερικοί;
-
Γιατί;;; Εγώ μπήκα να δω παλιά ελληνική ταινία, γιατί μου το στερείς; Γιατί; :P :P :P
Νόμιζα ότι σου άρεσε το CSI!
-
Δε μιλάει για γραπτό διαγωνισμό το ΣΤΕ ;
Όχι, δεν αναφέρει τη λέξη γραπτός. Λέει το εξής:
Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών
Και μετά λέει για το 24μηνο:
Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων
Από αυτό κάποιοι καταλαβαίνουν ότι ένα σύστημα που η προϋπηρεσία θα μετράει στο 50% θα είναι μια χαρά, γιατί θα μετράει και ο βαθμός πτυχίου κατά 5%. Επίσης καταλαβαίνουν ότι παρότι λέει ότι η σύγκριση των διαγωνιζόμενων ουσιαστικά με βάση την προϋπηρεσία τους και με προαπαιτούμενο την επιτυχία στον γραπτό ΑΣΕΠ δεν είναι οκ, η σύγκριση των διαγωνιζομένων με άλλα διάφορα κριτήρια, θα κριθεί οκ. Εντάξει, δικαίωμα τους. Εγώ παραθέτω τα αποσπάσματα και ο καθένας κρίνει...
-
https://www.esos.gr/arthra/48221/xespaei-polemos-metaxy-ekpaideytikon-gia-toys-monimoys-diorismoys
"Ως προς τις εξετάσεις η Κυβέρνηση αποκλείει αυτό το ενδεχόμενο, καθώς το κόστος υπολογίζεται για πάνω από 10 εκατομμύρια ευρώ."
-
https://www.esos.gr/arthra/48221/xespaei-polemos-metaxy-ekpaideytikon-gia-toys-monimoys-diorismoys
"Ως προς τις εξετάσεις η Κυβέρνηση αποκλείει αυτό το ενδεχόμενο, καθώς το κόστος υπολογίζεται για πάνω από 10 εκατομμύρια ευρώ."
Οποιοδήποτε σύστημα έρθει, θα περάσει πρώτα από το κόσκινο του ΣτΕ. Κι αυτό γιατί σίγουρα θα γίνουν προσφυγές. Όταν έλεγε τις ίδιες παπάτζες ο Φίλης, πρώτα για διορισμούς και μετά για τους αναπληρωτές, λέγαμε ότι ίσως συνεννοείται με το ΣτΕ. Μετά το φιάσκο με τα κανάλια, δεν είμαι τόσο σίγουρος. Ούτε φυσικά μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι το σύστημα που θα φέρουν θα κριθεί συνταγματικό. Τώρα το τί αποκλείει και τι όχι η κυβέρνηση, λίγη σημασία έχει, αν το ΣτΕ πει π.χ. ότι αυτό που πάτε να κάνετε δε γίνεται...
-
Νόμιζα ότι σου άρεσε το CSI!
το μεσημεράκι θέλω ελληνική ταινία :P
-
το μεσημεράκι θέλω ελληνική ταινία :P
Σταθερή αξία, ναι!
Αλλά αν βαρεθείς, άλλαξε κανάλι. Πιάσε κάτι πιο επιμορφωτικό!
-
https://www.esos.gr/arthra/48221/xespaei-polemos-metaxy-ekpaideytikon-gia-toys-monimoys-diorismoys
"Ως προς τις εξετάσεις η Κυβέρνηση αποκλείει αυτό το ενδεχόμενο, καθώς το κόστος υπολογίζεται για πάνω από 10 εκατομμύρια ευρώ."
Μ' ένα υψηλό παράβολο πάντως των 100 ευρώ, θα έβγαιναν τα έξοδα του διαγωνισμού!
-
Μ' ένα υψηλό παράβολο πάντως των 100 ευρώ, θα έβγαιναν τα έξοδα του διαγωνισμού!
Κι ας φανεί άσχετο:
"Λεφτά υπάρχουν"._
Έτσι εξηγούνται όλα. Γιατί αν "δεν....", θα ήταν άλλες οι πράξεις των Ελλήνων.
Των Ελλήνων του: "Άλλα λέω και άλλα κάνω".
Κι ας κλαίγονται.
Δε πανα τους βάλεις 90% φόρο, δε πανα το κάνεις 2%;
Δε πανα τους βάλεις πλαστικό χρήμα ή όχι
Δε πανα....
Δεν αλλάζουν.
Έεεεεεερχεται.
Και δε θα καταλάβουν από που.
Περιμένετε συντάξεις εσείς.
Δε φταίει που δε διορίζουν.
Φταίμε όλοι.
Δείτε καμιά Τατιάνα ή Ελένη ή Brusko ή έστω την Aniston στο STAR να ξεστραβωθείτε...Χα χα.
-
Eγω λεω 400€....... 100 παραβολο + 300€ να κανουμε καμια εξαγγελια οπως τα Χριστουγεννα γιατι ερχεται και Πασχα, και θα εχουμε και απαντηση αν ρωτησει η τροικα που τα βρηκατε και δεν θα στελνουμε και επιστολες συγνωμης :P
-
Βάλε κ κάτι για το Σώρρα.
ΑΥΤΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ._
Δε μας φταιει κανεις.
Έεεεεερχεται.
-
Έλεγα κι εγώ εκείνο το καλό παιδί ο έρχεταις που είναι να μας ανοίξει τα μάτια ::)
-
Έλεγα κι εγώ εκείνο το καλό παιδί ο έρχεταις που είναι να μας ανοίξει τα μάτια ::)
Δε πανα τους βάλεις 90% φόρο, δε πανα το κάνεις 2%;
Δε πανα τους βάλεις πλαστικό χρήμα ή όχι
Δε πανα....
Δεν αλλάζουν.
Έεεεεεερχεται.
Και δε θα καταλάβουν από που.
-
Eγω λεω 400€....... 100 παραβολο + 300€ να κανουμε καμια εξαγγελια οπως τα Χριστουγεννα γιατι ερχεται και Πασχα, και θα εχουμε και απαντηση αν ρωτησει η τροικα που τα βρηκατε και δεν θα στελνουμε και επιστολες συγνωμης :P
+++++++++++++++++++++++.....Και βάλε... ΑΣΕΠ είναι αυτός.....
Καλή χρονιά φίλε....Με υγεία.......
-
Πιστευω οτι ολους μας (και κυριως τους παλιους που εχουμε προυπηρεσια) μας συμφερει ο γραπτος ασεπ. Αν δε γινει και προσλαβουν με μεικτο συστημα 50-50 δινοντας τις μισες θεσεις στους μη εχοντες πρου παμε χαμενοι. Οταν ημουν 25 ομως δε θυμαμαι να προοριζαν τις μισες θεσεις για τους συνομηλικους μου. Γραπτος ασεπ λοιπον κι αν γραψει 80 ο νεος μαγκια του.
-
+++++++++++++++++++++++.....Και βάλε... ΑΣΕΠ είναι αυτός.....
Καλή χρονιά φίλε....Με υγεία.......
Kαλη χρονια αγαπητε...με υγεια πανω απο ολα βεβαια...
-
Γιατί δε βάζει "παράβολο" 500000 ευρώ ; (950/μήνα * 12μήνες * 40χρόνια = 456000 + κάτι παραπάνω....) Όποιος τα'χει διορίζεται μάγκες...
-
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/shetika-me-osa-eipe-o-ypoyrgos-paideias-gia-monimes-proslipseis-ekpaideytikon-ena
-
Ο Κάτσικας έχει δίκιο στην αναλυσή του. Η μείωση των γεννήσεων χτυπά αρχικά σε έντονο βαθμό την Α'θμια και σε λίγα χρόνια και την Β'θμια. Παράλληλα υπάρχουν και πολλές οικογένειες προ των πυλών της μετανάστευσης, αφού πρώτα έχει ήδη μεταναστεύσει ανιχνευτικά μόνο ένα μέλος της οικογένειας. (πιθανό σενάριο και για εμένα, αν και προσπαθώ να το αποφύγω, αφού λόγω ηλικίας πια, δεν άντεξα την μετανάστευση που επιχείρησα πρόσφατα...).
Οι δε συνταξιοδοτήσεις έχουν ουσιαστικά εξαλειφθεί για τα επόμενα 7 χρόνια. Έτσι, αν υπάρξουν διορισμοί θα είναι λίγοι. Αυτό νιώθουν οι περισσότεροι και γι' αυτό και η επιθετικότητα αυτών που μπορεί να ξεβολευτούν, έστω και από την αναπλήρωση, όπως και αυτών που ευελπιστούν να πάρουν τη θέση τους.
Η ευχή του Κάτσικα να συσπειρωθεί όλος ο εκπαιδευτικός κόσμος και να ακυρώσει όλες τις αποφάσεις μείωσης δαπανών που ασπάστηκε το 85% του κοινοβουλίου είναι μάλλον ουτοπικός. Λίγες βελτιώσεις θα ήταν πιο εφικτός στόχος. Πρακτικά η αλληλεγγύη των μόνιμων αφορά ένα 5% το πολύ και κυρίως αυτούς που έχουν αδιόριστο μέλος στην οικογένεια.
Ακόμη, η σύμπνοια των αδιόριστων σε αγώνες Δονκιχωτικούς, ενώ κάποιο μέρος από αυτούς θα είναι βολεμένο και με μισθό, ενώ κάποιοι άλλοι θα είναι εκτός επαγγέλματος και στο ψάξιμο για την επιβίωση, είναι επίσης ουτοπία. Με την εμπλοκή και του ΣΤΕ το πράγμα γίνεται μάλιστα ακόμη πιο περίπλοκο, αφού δημιουργούνται ελπίδες σε μερίδα των αδιόριστων που αισθάνεται δικαιολογημένα πως έχει βρεθεί λόγω της αναξιοκρατίας και του πελατειακού κράτους στο περιθώριο και μπορεί, έστω και δικαστικά, να βρει κάποια μικρή δικαίωση...
-
Παράβολα:
50 ευρώ: απλή σχολική αίθουσα
60 ευρώ: απλή σχολική αίθουσα με θέρμανση/κλιματισμό αναλόγως της εποχής
70 ευρώ: απλή σχολική αίθουσα με θέρμανση/κλιματισμό αναλόγως της εποχής, παροχή καφέ και κρουασαν πριν την έναρξη του διαγωνισμού
80 ευρώ: ο διαγωνισμός θα γίνει σε 4 κλινο στην Αράχωβα (ημιδιατροφή)
90 ευρώ: ο διαγωνισμός θα γίνει σε 2 κλινο στην Αράχωβα (όλα πληρωμένα, με αεροπορικά)
100 ευρώ: σουϊτα στο HILTON
-
Ο Κάτσικας έχει δίκιο στην αναλυσή του. Η μείωση των γεννήσεων χτυπά αρχικά σε έντονο βαθμό την Α'θμια και σε λίγα χρόνια και την Β'θμια. Παράλληλα υπάρχουν και πολλές οικογένειες προ των πυλών της μετανάστευσης, αφού πρώτα έχει ήδη μεταναστεύσει ανιχνευτικά μόνο ένα μέλος της οικογένειας. (πιθανό σενάριο και για εμένα, αν και προσπαθώ να το αποφύγω, αφού λόγω ηλικίας πια, δεν άντεξα την μετανάστευση που επιχείρησα πρόσφατα...).
Οι δε συνταξιοδοτήσεις έχουν ουσιαστικά εξαλειφθεί για τα επόμενα 7 χρόνια. Έτσι, αν υπάρξουν διορισμοί θα είναι λίγοι. Αυτό νιώθουν οι περισσότεροι και γι' αυτό και η επιθετικότητα αυτών που μπορεί να ξεβολευτούν, έστω και από την αναπλήρωση, όπως και αυτών που ευελπιστούν να πάρουν τη θέση τους.
Η ευχή του Κάτσικα να συσπειρωθεί όλος ο εκπαιδευτικός κόσμος και να ακυρώσει όλες τις αποφάσεις μείωσης δαπανών που ασπάστηκε το 85% του κοινοβουλίου είναι μάλλον ουτοπικός. Λίγες βελτιώσεις θα ήταν πιο εφικτός στόχος. Πρακτικά η αλληλεγγύη των μόνιμων αφορά ένα 5% το πολύ και κυρίως αυτούς που έχουν αδιόριστο μέλος στην οικογένεια.
Ακόμη, η σύμπνοια των αδιόριστων σε αγώνες Δονκιχωτικούς, ενώ κάποιο μέρος από αυτούς θα είναι βολεμένο και με μισθό, ενώ κάποιοι άλλοι θα είναι εκτός επαγγέλματος και στο ψάξιμο για την επιβίωση, είναι επίσης ουτοπία. Με την εμπλοκή και του ΣΤΕ το πράγμα γίνεται μάλιστα ακόμη πιο περίπλοκο, αφού δημιουργούνται ελπίδες σε μερίδα των αδιόριστων που αισθάνεται δικαιολογημένα πως έχει βρεθεί λόγω της αναξιοκρατίας και του πελατειακού κράτους στο περιθώριο και μπορεί, έστω και δικαστικά, να βρει κάποια μικρή δικαίωση...
Να και ένας άνθρωπος που προσπαθεί να περιγράψει την πραγματικότητα αντί να προσπαθήσει να προωθήσει μια συμφέρουσα προς τον ίδιο άποψη ως δίκαιο αίτημα.
Ωραίο ποστ.
-
Μ' ένα υψηλό παράβολο πάντως των 100 ευρώ, θα έβγαιναν τα έξοδα του διαγωνισμού!
+Θα περίσσευε και για το πλεόνασμα :D
Ξεχάσατε να αναφερθείτε στην ενοποίηση ειδικοτήτων!!!
Αν πουν να διορίσουν 1.600 από θετικές επιστήμες, υπάρχουν περίπου 10.000 πε03-19-20 και κάθε χρόνο προσλαμβάνουν πάνω από 800 αναπληρωτές αρκετοί έχουν επιτυχία σε ασεπ ,μεταπτυχιακό διδακτορικό, ξένες γλώσσες και δεύτερο πτυχίο, πως θα γίνει η κατάταξη στους νέους πίνακες? Το ίδιο θα εφαρμοστεί και για τους πε04 και γενικά σε όσες ειδικότητες φτιαχτούν με ενοποίηση.
Δεν υπάρχουν έξοδα για γραπτό διαγωνισμό εμείς πληρώνουμε το παράβολο που θα καθορίσουν έτσι ώστε να καλύψουν τα έξοδα, αν δηλώσουν συμμετοχή 100.000 ο τελικός αριθμός που θα εξεταστεί θα είναι σίγουρα μικρότερος.
Μπορούμε όλοι να γράψουμε σε κοινά θέματα και να προστεθεί ο βαθμός του πτυχίου για το γνωστικό αντικείμενο.
-
Παράβολα:
50 ευρώ: απλή σχολική αίθουσα
60 ευρώ: απλή σχολική αίθουσα με θέρμανση/κλιματισμό αναλόγως της εποχής
70 ευρώ: απλή σχολική αίθουσα με θέρμανση/κλιματισμό αναλόγως της εποχής, παροχή καφέ και κρουασαν πριν την έναρξη του διαγωνισμού
80 ευρώ: ο διαγωνισμός θα γίνει σε 4 κλινο στην Αράχωβα (ημιδιατροφή)
90 ευρώ: ο διαγωνισμός θα γίνει σε 2 κλινο στην Αράχωβα (όλα πληρωμένα, με αεροπορικά)
100 ευρώ: σουϊτα στο HILTON
Eγω θα παρω το παραβολο των 90€ για να εχω και χρονο να τα μαζεψω γιατι ο διαγωνισμος θα γινει παραλληλα με τα εγκαινια του αεροδρομιου Παρνασσου-Αραχωβας...
-
https://xenesglosses.eu/2017/01/sta-3-evro-paravolo-gia-simmetochi-grapto-diagonismo-alli-mia-parametros-gia-diagonismo-kritirion/
3 Ευρώ το παράβολο. Τζάμπα πράμα! Το αφεντικό τρελάθηκε!
-
Τί άλλο θα ακούσουμε!! ;D
σκέφτονται και την πορτοφόλα μας...και τους έχουμε παρεξηγήσει!!
απ την άλλη, βιάζονται να διορίσουν και γιαυτό δεν προλαβαινουν να κάνουν διαγωνισμό!!
μας δουλεύουν ψιλό γαζί....
-
Το παράβολο υποβολής αίτησης συμμετοχής στην ειδική γραπτή δοκιμασία (τεστ δεξιοτήτων) για διορισμό στο δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα μειώνεται σε 10 ευρώ από 40 ευρώ.
-
και γιατί να διορίσουν 5.000 εκπαιδευτικούς και όχι 1.000 ... Καρανίκες.
άλλωστε και την προηγούμενη φορά αντί για εκπαιδευτικούς (5.000 άτομα) προτίμησαν να διορίσουν καθαρίστριες και δημοσιογραφους στην ΕΡΤ...
-
Το τμήμα παιδείας του Σύριζα και οι πιο πολλές συνιστώσες συμβούλων του υπουργείου δεν θέλουν γραπτό διαγωνισμό.
Θέλουν πίνακες μοριοδότησης έναν για νέους και έναν για παλιούς άρα δύο.
Και αυτοί οι πίνακες βασικά νά ναι για αναπληρωτές διότι οι πίνακες έτσι όπως είναι δεν ισχύουν πια..
-
.....Οι πληροφορίες, από μέσα, που λέγαμε....
-
Οι τάσεις , προτάσεις 7 χρόνια τώρα , εννοείται δεν έχουν αντιστοιχία με το πράττειν...
Τώρα γιατί να δίνουμε αξία σ' αυτά που ακούγονται ...
Από αγωνία ,από μία ύστατη ελπίδα για ένα βιώσιμο μέλλον;
-
Οι τάσεις , προτάσεις 7 χρόνια τώρα , εννοείται δεν έχουν αντιστοιχία με το πράττειν...
Τώρα γιατί να δίνουμε αξία σ' αυτά που ακούγονται ...
Από αγωνία ,από μία ύστατη ελπίδα για ένα βιώσιμο μέλλον;
... Μεγάλη ανατριχιλα για τις τάσεις....Κι ακόμη μεγαλύτερη για βιώσιμο μέλλον..... Έπιασες το σφιγμο
-
Αν είχες γράψει καλά δεν θα ήσουν τώρα εδώ να λες αυτά που λες. Όσον αφορά εμένα μπορεί να έχω γράψει χειρότερα μπορεί ομως και καλύτερα από εσένα.
Αν δεν αλλάξετε μυαλά το μόνο σίγουρο είναι πως τον διορισμό μόνο με κυάλια θα τον δεις,😙
Συνάδελφε, νο οφενσ, έγραψα πολυ καλά και από πάνω έχω και 7 χρόνια αναπλήρωσης. Οπότε έιμαι και ψηλά στον πίνακα μου έτσι κι αλλιώς και κάθε χρόνο πλεον δηλώνω μόνο μια περιοχή.
Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί εγώ που έγραψα ΑΣΕΠ και αναπληρώτρια πήγα ΜΟΝΟ με τα μόρια που έγραψα να ανταγωνζομαι στον ΙΔΙΟ πίνακα ανθρώπους που απέτυχαν και ΑΠΑΙΤΟΥΝ κιόλας να διοριστούν από ΠΔΣ κλπ.
Δεν θα διοριστούμε όλοι. Αυτά είναι μπούρδες. Ο θέσεις θα είναι λίγες , γι αυτό και το μαλλιοτράβηγμα.
-
........Να το φωτεινό παράδειγμα..... Υποκλιθείτε......
-
Το τμήμα παιδείας του Σύριζα και οι πιο πολλές συνιστώσες συμβούλων του υπουργείου δεν θέλουν γραπτό διαγωνισμό.
Θέλουν πίνακες μοριοδότησης έναν για νέους και έναν για παλιούς άρα δύο.
Και αυτοί οι πίνακες βασικά νά ναι για αναπληρωτές διότι οι πίνακες έτσι όπως είναι δεν ισχύουν πια..
Για αναπληρωτές 2 πίνακες? Πώς ακριβώς δλδ?
-
Δεν γνωρίζω.. Έγραψα τι θέλουν οι πιο πολλοί.
-
Κατανοώ την αγωνία πολλών για διορισμό....
Αυτό όμως που θέλουν ειναι αυτό που γίνεται από τη στιγμή που έγιναν οι ανακοινώσεις : να αλληλοφαγωθούμε για το ποιος "προηγειται"....
Απλως "ανοίγουν στη στόφιγγα να αδειάσει ο ατμός"....
Πουλάνε το μόνο που τους έχει μείνει ΕΛΠΙΔΑ...
Μη μασάτε..δεν εχουν καμία ισχύ! Κάνουν ό,τι πει η Βελκουλέσκου...
-
Καλά πιστεύω, μέρες που είναι, πως είμαστε ανθρωπιστές :o σε βαθμό που δεν αντέχουμε να διαβάσουμε τίποτα που να μας απελπίζει ή να μην συνάδει με τα ενδόμυχα πιστεύω μας. Ποτέ δεν θα βρεθεί μια δίκαιη λύση έτσι όπως έγιναν τα πράγματα. Μακάρι βέβαια να γίνει το αντίθετο αλλά δεν μπορώ να φανταστώ κάποιο κρατικό μόρφωμα να το πραγματώνει αυτό. Θα φανεί συνάδελφοι, μην λιθοβολούμε ο ένας τον άλλο. Μακάρι να γίνουν πρώτα διορισμοί, κατόπιν διορισμοί αριθμητικά άξιοι λόγου, όχι μηδαμινοί, και στο τέλος βλέπουμε τον τρόπο. Αν υπάρξει κάποιος γιατί μιλάμε για μεγάλο πρόβλημα που κάθε κυβέρνηση αρνείται να λύσει λόγω πολιτικού κόστους. Οι αναπληρωτές πολλοί, οι έχοντες προϋπηρεσία με ασεπ ή δίχως πολλοί, οι νέοι πτυχιούχοι επίσης πολλοί και πάει λέγοντας η εξίσωση..... ;) ;D ;D ;D
-
(...)Οι αναπληρωτές πολλοί, οι έχοντες προϋπηρεσία με ασεπ ή δίχως πολλοί, οι νέοι πτυχιούχοι επίσης πολλοί και πάει λέγοντας η εξίσωση..... ;) ;D ;D ;D
Eξίσωση?! αυτό είναι κομμουνιστικό!
Κάποτε, επί δικτατορίας, επισκέφτηκε κάποιος κρατώντας ένα βιβλίο μαθηματικών εναν κρατούμενο στην φυλακή. Τί είναι αυτό? τον ρωτάει ο φύλακας-αστυνομος. Ενα βιβλιο Αλγεβρας με εξισώσεις, ολοκληρώματα κλπ,
Τίιιι? εξισώσεις? Αυτό είναι κομμουνιστικό, απαγορεύεται να το πάρεις μέσα μαζί σου :o
-
Μια και έχουν προταθεί τόσες και τόσες λύσεις...
"όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες
τότε και μόνο όταν είναι εφικτές,
μα αν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις
άστες καλύτερα, καθόλου μην τις λες"
[Χ&Π Κατσιμίχας]
-
Μπράβο μας έπιασε κα ο λογοτεχνικός οίστρος....είθε να πιάσει τους πολιτικούς η λογική, οεοοοοο.... ;D ;D ;D 8) 8) 8)
-
Ποτέ δεν θα βρεθεί μια δίκαιη λύση έτσι όπως έγιναν τα πράγματα.
Τα πράγματα έγιναν έτσι γιατί άργησαν 10 με 20 χρόνια να καταργήσουν την επετηρίδα. Και γιατί όταν το έκαναν κάποιοι φώναζαν για κατάργηση του ΑΣΕΠ.
Τώρα , αν δεν υπάρχει δίκαιη λύση , που πάντα υπάρχει , ας βρεθεί η λιγότερο άδικη λύση ...
Κατά τη γνώμη μου αυτή , θα πρέπει να δίνει ευκαιρίες σε όλους τους πτυχιούχους και φυσικά να μοριοδοτεί τον κόπο και τα προσόντα του καθενός .
Γραπτός διαγωνισμός με μοριοδότηση για μεταπτυχιακά , αναπλήρωση και βαθμό πτυχίου , ίσως ; μέγιστη μοριοδότηση 25 με 30 μονάδες.
Αν γράψει ο αναπληρωτής 65 και ο νέος 95 , μαγκιά του , να διοριστεί ο νέος ...
-
Αν δεν βάλουν ένα λογικό πλαφόν στην προϋπηρεσία κανείς δεν θα μπορέσει να τους ανταγωνιστεί. Εγώ έγραψα το 2009 σχεδόν 74 στον γραπτό διαγωνισμό των φιλολόγων και μπόρεσα να δουλέψω μόνο ωρομίσθια και ενισχυτική μειωμένου ωραρίου. Δεν έχω πρόβλημα να ξαναδώσω αλλά με μόνο 8 μόρια που απέκτησα, με μεταπτυχιακό, ecdl καθώς και τρεις ξένες γλώσσες που γνωρίζω δεν νομίζω ότι έχω πια ελπίδα. Για αυτό η μόνη μας λύση είναι οι αποφάσεις των δικαστηρίων τους επόμενους μήνες που δεν θα μπορούν πια να αγνοήσουν
-
Καλά μην είσαι και τόσο σίγουρη για τις αποφάσεις. Ειμαστε 23 άτομα που έχουμε κερδίσει και όχι μόνο δεν μας διορίζουν , αρνούνται και να μας δουν. Επειδή τότε διορίστηκαν μόνο 2 ισχυρίζονται ότι δεν πρέπει να διοριστουμε οι 23. Η απόφασή όμως λεει αλλά!
-
Καλά μην είσαι και τόσο σίγουρη για τις αποφάσεις. Ειμαστε 23 άτομα που έχουμε κερδίσει και όχι μόνο δεν μας διορίζουν , αρνούνται και να μας δουν. Επειδή τότε διορίστηκαν μόνο 2 ισχυρίζονται ότι δεν πρέπει να διοριστουμε οι 23. Η απόφασή όμως λεει αλλά!
Ποιά απόφαση λέει να διοριστούν ποιοί? ως μόνιμοι να διοριστούν μιλάτε?
-
Η δίκαιη λυση είναι μία: ΝΕΟΣ ΓΡΑΠΤΟΣ ΑΣΕΠ
-
Γιατί πρέπει να θεωρείται προσόν η αναπλήρωση σε δημόσιο σχολείο; Είναι πιο καταρτισμένοι οι αναπληρωτές από καθηγητές που δουλεύουν σε φροντιστήρια; Να μοριοδοτηθούν και αυτές οι προϋπηρεσίες!
-
Τώρα θες απάντηση σ'αυτό σοβαρά?
-
Εδω είμαστε στα πρόθυρα να μετρήσει η προϋπηρεσία στα φροντιστήρια στους ήδη διορισμένους
-
Θεωρώ ότι το μοναδικό κριτήριο προσλήψεων πρέπει να είναι αποκλειστικά και μόνο ο βαθμός που θα γράψει κάποιος στον διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Αν κάποιος έχει και προϋπηρεσία,αυτή θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψιν μόνο για την μισθολογική του εξέλιξη και για τη συνταξιοδότησή του και όχι να αποτελεί προσόν διορισμού. Διότι έτσι καταστρατηγείται η ισοτιμη συμμετοχή στο διαγωνισμό και ο ΑΣΕΠ υπάρχει μόνο για το θεαθήναι. Και εξηγώ τι εννοώ με ένα παράδειγμα: Ας υποθέσουμε ότι π.χ. ο Νίκος συγκεντρώνει στον ΑΣΕΠ βαθμολογία 67 και παίρνει και 8 μόρια από προϋπηρεσία και ο Γιώργος που έχει ελάχιστη ή καθόλου προϋπηρεσία γράφει στο διαγωνισμό 74, θα προσληφθεί ο Νίκος που έχει προϋπηρεσία, παρόλο που έγραψε χειρότερα από τον Γιώργο. Είναι δίκαιο αυτό;Είναι δίκαιο δηλαδή ο ένας να γράφει 67 και ο άλλος 74 και να προσλαμβάνεται αυτός που γράφει 67; Τότε τι νόημα έχει ο διαγωνισμός; Η προϋπηρεσία και η εμπειρία εμπεριέχεται στο βαθμό που γράφει κάποιος στον ΑΣΕΠ. Δηλαδή αν παρόλο που έχει κάποιος χρόνια προϋπηρεσίας γράφει χειρότερα από κάποιον που δεν έχει προϋπηρεσία τότε δεν αξίζει να διοριστεί και να πάρει τη θέση από τον άλλον που δεν έχει προϋπηρεσία. Απλά είναι τα πράγματα.
-
Ποιά απόφαση λέει να διοριστούν ποιοί? ως μόνιμοι να διοριστούν μιλάτε?
ναι φυσικά το κατάλαβες? Το δικαστήριο δικαίωσε 23 άτομα. Η διοίκηση θέλει να διορίσει 2 γιατί τότε διορίστηκαν 2 . Λοιπόν είμαστε σε διαμάχη εδώ και μηνες
-
Θεωρώ ότι το μοναδικό κριτήριο προσλήψεων πρέπει να είναι αποκλειστικά και μόνο ο βαθμός που θα γράψει κάποιος στον διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Αν κάποιος έχει και προϋπηρεσία,αυτή θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψιν μόνο για την μισθολογική του εξέλιξη και για τη συνταξιοδότησή του και όχι να αποτελεί προσόν διορισμού. Διότι έτσι καταστρατηγείται η ισοτιμη συμμετοχή στο διαγωνισμό και ο ΑΣΕΠ υπάρχει μόνο για το θεαθήναι. Και εξηγώ τι εννοώ με ένα παράδειγμα: Ας υποθέσουμε ότι π.χ. ο Νίκος συγκεντρώνει στον ΑΣΕΠ βαθμολογία 67 και παίρνει και 8 μόρια από προϋπηρεσία και ο Γιώργος που έχει ελάχιστη ή καθόλου προϋπηρεσία γράφει στο διαγωνισμό 74, θα προσληφθεί ο Νίκος που έχει προϋπηρεσία, παρόλο που έγραψε χειρότερα από τον Γιώργο. Είναι δίκαιο αυτό;Είναι δίκαιο δηλαδή ο ένας να γράφει 67 και ο άλλος 74 και να προσλαμβάνεται αυτός που γράφει 67; Τότε τι νόημα έχει ο διαγωνισμός; Η προϋπηρεσία και η εμπειρία εμπεριέχεται στο βαθμό που γράφει κάποιος στον ΑΣΕΠ. Δηλαδή αν παρόλο που έχει κάποιος χρόνια προϋπηρεσίας γράφει χειρότερα από κάποιον που δεν έχει προϋπηρεσία τότε δεν αξίζει να διοριστεί και να πάρει τη θέση από τον άλλον που δεν έχει προϋπηρεσία. Απλά είναι τα πράγματα.
Καποιο λαθος κανεις συναδελφε. Ακομα και το ΣτΕ αναγνωριζει οτι η προυπηρεσια ΚΑΛΩΣ αποτελει προσον προσαυξησης στον διαγωνισμο. Οπως φυσικα γινεται και σε ολους τους διαγωνισμους ασεπ .
-
Καποιο λαθος κανεις συναδελφε. Ακομα και το ΣτΕ αναγνωριζει οτι η προυπηρεσια ΚΑΛΩΣ αποτελει προσον προσαυξησης στον διαγωνισμο. Οπως φυσικα γινεται και σε ολους τους διαγωνισμους ασεπ .
Προσόν προσαύξησης, συνάδελφε, όχι όμως και αποκλειστικό ή καθοριστικό κριτήριο διορισμού, όπως επιθυμούν πολλοί εδώ μέσα! Και να έχει φυσικά πλαφόν/όριο, αλλιώς θα θριαμβεύσουν πάλι οι απολυθέντες των ιδιωτικών, οι ΟΕΑΔίτες και οι λοιπές ευνοημένες κατηγορίες (τρίτεκνοι, πολύτεκνοι κλπ.).
-
:) Νομίζω ότι έφτασε η ώρα να γίνει ένας σύλλογος όσων είναι υπερ του γραπτου διαγωνισμού.
Θα πρέπει να μαζευτούμε και νομίζω ότι θα μαζευτούμε αρκετοί.
Θα πρέπει να υπάρχει μια ισχυρη εκπροσώπηση που να αντικρούει όλες τις μπούρδες και διακαιολογίες που ψάχνουν
για να μην γίνει γραπτός.
Νομίζω ήρθε η ώρα.....
-
Προσόν προσαύξησης, συνάδελφε, όχι όμως και αποκλειστικό ή καθοριστικό κριτήριο διορισμού, όπως επιθυμούν πολλοί εδώ μέσα! Και να έχει φυσικά πλαφόν/όριο, αλλιώς θα θριαμβεύσουν πάλι οι απολυθέντες των ιδιωτικών, οι ΟΕΑΔίτες και οι λοιπές ευνοημένες κατηγορίες (τρίτεκνοι, πολύτεκνοι κλπ.).
Αυτο ανεφερα συναδελφε.....προσον προσαυξησης...δεν ειπα μοναδικο κριτηριο....παρεθεσα και που απαντησα...ο συναδελφος δεν το θελει καν σαν προσον προσαυξησης. Διαβασε καλυτερα τι εγραψα σε ποιον
-
Θα γίνουν σίγουρα διορισμοί στην εκπαίδευση, όπως θα σκίζανε τα μνημόνια και θα καταργούσαν τον ΕΝΦΙΑ...σίγουρα πράγματα
-
Αυτο ανεφερα συναδελφε.....προσον προσαυξησης...δεν ειπα μοναδικο κριτηριο....παρεθεσα και που απαντησα...ο συναδελφος δεν το θελει καν σαν προσον προσαυξησης. Διαβασε καλυτερα τι εγραψα σε ποιον
Δε λέω για σένα, συνάδελφε, αλλά για εκείνους που δε λένε να καταλάβουν και να συνειδητοποιήσουν ότι με την προυπηρεσία δε γίνεται ούτε αναπληρωτής να πηγαίνεις από 'δω και στο εξής! Γιατί κυρίως γι' αυτό "τρωγόμαστε", για την αναπλήρωση, δυστυχώς! Άρα, με την προυπηρεσία και μόνο, κανείς σε κανένα σχολείο! Αυτό είναι η αλλαγή που χρειάζεται και που οσονούπω έρχεται!
-
Υπάρχει περίπτωση να μην μπει πλαφόν στην προϋπηρεσία?
-
Θεωρώ ότι το μοναδικό κριτήριο προσλήψεων πρέπει να είναι αποκλειστικά και μόνο ο βαθμός που θα γράψει κάποιος στον διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Αν κάποιος έχει και προϋπηρεσία,αυτή θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψιν μόνο για την μισθολογική του εξέλιξη και για τη συνταξιοδότησή του και όχι να αποτελεί προσόν διορισμού. Διότι έτσι καταστρατηγείται η ισοτιμη συμμετοχή στο διαγωνισμό και ο ΑΣΕΠ υπάρχει μόνο για το θεαθήναι. Και εξηγώ τι εννοώ με ένα παράδειγμα: Ας υποθέσουμε ότι π.χ. ο Νίκος συγκεντρώνει στον ΑΣΕΠ βαθμολογία 67 και παίρνει και 8 μόρια από προϋπηρεσία και ο Γιώργος που έχει ελάχιστη ή καθόλου προϋπηρεσία γράφει στο διαγωνισμό 74, θα προσληφθεί ο Νίκος που έχει προϋπηρεσία, παρόλο που έγραψε χειρότερα από τον Γιώργο. Είναι δίκαιο αυτό;Είναι δίκαιο δηλαδή ο ένας να γράφει 67 και ο άλλος 74 και να προσλαμβάνεται αυτός που γράφει 67; Τότε τι νόημα έχει ο διαγωνισμός; Η προϋπηρεσία και η εμπειρία εμπεριέχεται στο βαθμό που γράφει κάποιος στον ΑΣΕΠ. Δηλαδή αν παρόλο που έχει κάποιος χρόνια προϋπηρεσίας γράφει χειρότερα από κάποιον που δεν έχει προϋπηρεσία τότε δεν αξίζει να διοριστεί και να πάρει τη θέση από τον άλλον που δεν έχει προϋπηρεσία. Απλά είναι τα πράγματα.
Για πολλά χρόνια επικράτησε το λεγόμενο 60-40 . Στην πραγματικότητα έδινε παραπάνω από 40 στους αναπληρωτές αφού δεν τους απαγόρευε να διεκδικούν ταυτόχρονα και το 60 και μάλιστα με προσαύξηση . Δηλαδή ο νέος μπορούσε να διεκδικεί το 60% των θέσεων και μάλιστα με μειονέκτημα αφού ο αναπληρωτής είχε προσαύξηση και θα μπορούσε να τον προσπεράσει όπως περιγράφεις.
Εγώ δεν θα διαφωνούσα με έναν καθαρό διαγωνισμό και να μην μετράει τίποτα άλλο , αλλά λίγος ρεαλισμός δεν βλάπτει. :)
Το βασικό είναι να υπάρξει ένα σύστημα ξεκάθαρο , για το σύνολο των θέσεων , που θα έχει σαν βάση το διαγωνισμό και ας πριμοδοτεί την αναπλήρωση και τα μεταπτυχιακά , αλλά με ένα λογικό ανώτατο όριο που να μην μηδενίζει τις ελπίδες των νέων πτυχιούχων και των καθηγητών που διδάσκουν σε φροντιστήρια .
Αν μάλιστα κινητοποιηθεί ο κόσμος που θέλει κάτι τέτοιο και καταλάβουν ότι αυτός ο κόσμος είναι οι πλειοψηφία , τότε είναι πολύ πιο πιθανό να το κάνουν . Αν γίνει αυτό θα πουν στους αναπληρωτές ''θέλαμε πολύ να σας βοηθήσουμε παραπάνω αλλά φταίει το ΣΤΕ που δεν μπορέσαμε'' .
-
Για πολλά χρόνια επικράτησε το λεγόμενο 60-40 . Στην πραγματικότητα έδινε παραπάνω από 40 στους αναπληρωτές αφού δεν τους απαγόρευε να διεκδικούν ταυτόχρονα και το 60 και μάλιστα με προσαύξηση . Δηλαδή ο νέος μπορούσε να διεκδικεί το 60% των θέσεων και μάλιστα με μειονέκτημα αφού ο αναπληρωτής είχε προσαύξηση και θα μπορούσε να τον προσπεράσει όπως περιγράφεις.
Εγώ δεν θα διαφωνούσα με έναν καθαρό διαγωνισμό και να μην μετράει τίποτα άλλο . :)
Όμως το βασικό είναι να υπάρξει ένα σύστημα ξεκάθαρο , για το σύνολο των θέσεων , που θα έχει σαν βάση το διαγωνισμό και ας πριμοδοτεί την αναπλήρωση και τα μεταπτυχιακά , αλλά με ένα λογικό ανώτατο όριο που να μην μηδενίζει τις ελπίδες των νέων πτυχιούχων και των καθηγητών που διδάσκουν σε φροντιστήρια .
Αναφέρομαι γενικά (όχι στον knkn):
Επειδή τα Bold χωράνε πολύ συζήτηση, και αρκετή αναξιοκρατία (με τη μέθοδο της εξυπηρέτησης ομάδων πίεσης συμφερόντων-τα γνωστά lobby), πρέπει να να φύγουν από τη μέση της διαδικασίας ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ. Έχεις προυπηρεσία και αυτό σε κάνει καλύτερο υπάλληλο? ΑΠΟΔΕΙΞΕ ΤΟ .
Για ποιο λόγο δηλαδή να σε πριμοδοτήσω που ήσουν αναπληρωτής x χρόνια? Γιατί αυτό σε κάνει καλύτερο υπάλληλο-εκπαιδευτικό από εμένα που δεν ήμουν? Πληρωνόσουν για να είσαι αναπληρωτής, δεν πήγαινες εθελοντικά. Αν όντως είσαι καλύτερος απόδειξέ το. Αλλιώς σπίτι σου, γιατί στη δημόσια εκπαίδευση πρέπει να υπηρετούν οι πιο άξιοι.
-
Αν ψάξεις θα δεις ότι κι εγώ τον καθαρό διαγωνισμό στήριζα πάντα . :)
Ίσως μεγάλωσα πολύ και έριξα λίγο νερό στο κρασί μου .... :)
-
Αναφέρομαι γενικά (όχι στον knkn):
Επειδή τα Bold χωράνε πολύ συζήτηση, και αρκετή αναξιοκρατία (με τη μέθοδο της εξυπηρέτησης ομάδων πίεσης συμφερόντων-τα γνωστά lobby), πρέπει να να φύγουν από τη μέση της διαδικασίας ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ. Έχεις προυπηρεσία και αυτό σε κάνει καλύτερο υπάλληλο? ΑΠΟΔΕΙΞΕ ΤΟ .
Για ποιο λόγο δηλαδή να σε πριμοδοτήσω που ήσουν αναπληρωτής x χρόνια? Γιατί αυτό σε κάνει καλύτερο υπάλληλο-εκπαιδευτικό από εμένα που δεν ήμουν? Πληρωνόσουν για να είσαι αναπληρωτής, δεν πήγαινες εθελοντικά. Αν όντως είσαι καλύτερος απόδειξέ το. Αλλιώς σπίτι σου, γιατί στη δημόσια εκπαίδευση πρέπει να υπηρετούν οι πιο άξιοι.
Για τον ίδιο λόγο που πριμοδοτούνται οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι. Κοινωνική πολιτική για αυτούς που είναι μεγαλύτεροι σε ηλικία, στήριξαν το δημόσιο σχολείο για χρόνια κλπ
-
Η γνώμη μου είναι ότι δεν υπάρχει καμία απολύτως περίπτωση να καταργηθεί η μοριοδότηση της προϋπηρεσίας. Επίσης δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μην μπει κάποιο πλαφόν σε αυτή.
-
Γιατί πρέπει να θεωρείται προσόν η αναπλήρωση σε δημόσιο σχολείο; Είναι πιο καταρτισμένοι οι αναπληρωτές από καθηγητές που δουλεύουν σε φροντιστήρια; Να μοριοδοτηθούν και αυτές οι προϋπηρεσίες!
....επανερχεσαι μετα απο καιρό στο ιδιο θέμα-κόλλημα.......από τους ηδη εγγεγραμμένους στους πίνακες να ξέρεις οτι δεν εισαι ο μόνος με προυπηρεσία σε φροντιστήριο.....αν ποτέ αυτή μετρούσε θα έχανες απειρες θέσεις από τους νυν εγγεγραμμένους αναπληρωτές ή μη....
-
....επανερχεσαι μετα απο καιρό στο ιδιο θέμα-κόλλημα.......από τους ηδη εγγεγραμμένους στους πίνακες να ξέρεις οτι δεν εισαι ο μόνος με προυπηρεσία σε φροντιστήριο.....αν ποτέ αυτή μετρούσε θα έχανες απειρες θέσεις από τους νυν εγγεγραμμένους αναπληρωτές ή μη....
ΑΣΧΕΤΟ αυτό. Το θέμα ειναι να φτιαχτεί ένα αξιοκρατικό και δίκαιο σύστημα πρόσληψης των πιο ΑΞΙΩΝ υπαλλήλων/εκπαιδευτικών.
-
Εδω είμαστε στα πρόθυρα να μετρήσει η προϋπηρεσία στα φροντιστήρια στους ήδη διορισμένους
....δεν υπάρχει ούτε ένας μονιμος συνάδελφος που να έχει αναγνωρίσει προυπηρεσία από φροντιστήριο....οσο για τα προθυρα τα δικά σου απέχουν πολύ από την πραγματικότητα....
-
Μοριοδότηση της προϋπηρεσίας ; 1 μόριο για κάθε μήνα αν υπάρχει επιτυχία και στον ΑΣΕΠ. Μισό αν δεν υπάρχει επιτυχία.
Προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ να δικαιολογηθεί πώς αποκτήθηκε τουλάχιστον στην αρχή της.
Καλώς ή κακώς υπάρχει ο διαγωνισμός και κάποιοι αφιέρωσαν χρόνο και (πολύ) χρήμα για να διαβάσουν. Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ πρέπει να προηγούνται έναντι των υπολοίπων.
Υ.Γ. Η προϋπηρεσία σε φροντιστήρια που αποδεικνύεται με καταβολή εισφορών στο ΙΚΑ είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ και το κράτος ΟΦΕΙΛΕΙ να την αναγνωρίζει. Αντίθετα η προϋπηρεσία στο δημόσιο σε ορισμένες περιπτώσεις είναι και εικονική (πάλαι ποτέ ΠΔΣ....γράφε ώρες και σε μένα μπάρμπα...)
-
Αναφέρομαι γενικά (όχι στον knkn):
Επειδή τα Bold χωράνε πολύ συζήτηση, και αρκετή αναξιοκρατία (με τη μέθοδο της εξυπηρέτησης ομάδων πίεσης συμφερόντων-τα γνωστά lobby), πρέπει να να φύγουν από τη μέση της διαδικασίας ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ. Έχεις προυπηρεσία και αυτό σε κάνει καλύτερο υπάλληλο? ΑΠΟΔΕΙΞΕ ΤΟ .
Για ποιο λόγο δηλαδή να σε πριμοδοτήσω που ήσουν αναπληρωτής x χρόνια? Γιατί αυτό σε κάνει καλύτερο υπάλληλο-εκπαιδευτικό από εμένα που δεν ήμουν? Πληρωνόσουν για να είσαι αναπληρωτής, δεν πήγαινες εθελοντικά. Αν όντως είσαι καλύτερος απόδειξέ το. Αλλιώς σπίτι σου, γιατί στη δημόσια εκπαίδευση πρέπει να υπηρετούν οι πιο άξιοι.
ΑΥΤΟ!! Φυσικά το γνωρίζουν συνάδελφε.. κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν! Κ προσπαθούν να υποβαθμίσουν-ΜΗΔΕΝΙΣΟΥΝ όλα τα ΚΑΝΟΝΙΚΑ προσόντα για να καλύψουν την δική τους ανεπάρκεια.
-
Υ.Γ. Η προϋπηρεσία σε φροντιστήρια που αποδεικνύεται με καταβολή εισφορών στο ΙΚΑ είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ και το κράτος ΟΦΕΙΛΕΙ να την αναγνωρίζει. Αντίθετα η προϋπηρεσία στο δημόσιο σε ορισμένες περιπτώσεις είναι και εικονική (πάλαι ποτέ ΠΔΣ....γράφε ώρες και σε μένα μπάρμπα...)
Ωραία ιδεά! Θα πω στη θεία μου που έχει φροντιστήριο 2 δρόμους παρακάτω απ'το σπίτι μου να με προσλάβει για να αποκτήσω μεγαλύτερη πραγματική αξιοκρατική προϋπηρεσία και να διοριστώ αύριο μεθαύριο! Να μην ξενιτεύομαι κιόλας κάθε Οκτώβρη! 8)
-
Μοριοδότηση της προϋπηρεσίας ; 1 μόριο για κάθε μήνα αν υπάρχει επιτυχία και στον ΑΣΕΠ. Μισό αν δεν υπάρχει επιτυχία.
Προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ να δικαιολογηθεί πώς αποκτήθηκε τουλάχιστον στην αρχή της.
Καλώς ή κακώς υπάρχει ο διαγωνισμός και κάποιοι αφιέρωσαν χρόνο και (πολύ) χρήμα για να διαβάσουν. Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ πρέπει να προηγούνται έναντι των υπολοίπων.
Υ.Γ. Η προϋπηρεσία σε φροντιστήρια που αποδεικνύεται με καταβολή εισφορών στο ΙΚΑ είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ και το κράτος ΟΦΕΙΛΕΙ να την αναγνωρίζει. Αντίθετα η προϋπηρεσία στο δημόσιο σε ορισμένες περιπτώσεις είναι και εικονική (πάλαι ποτέ ΠΔΣ....γράφε ώρες και σε μένα μπάρμπα...)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Μοριοδότηση της προϋπηρεσίας ; 1 μόριο για κάθε μήνα αν υπάρχει επιτυχία και στον ΑΣΕΠ. Μισό αν δεν υπάρχει επιτυχία.
Προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ να δικαιολογηθεί πώς αποκτήθηκε τουλάχιστον στην αρχή της.
Ως προς το πρώτο που γράφεις θα μπορούσε ενδεχομένως να γίνει. Χωρίς κανένα πλαφόν εννοείς?
Ως προς το δεύτερο τι εννοείς να δικαιολογηθεί? Πολύ απλά θα σου πει ο άλλος "Οκ δεν είχα ΑΣΕΠ, ξεκίνησα με ΠΔΣ". Εφόσον η προϋπηρεσία από ΠΔΣ δεν είναι παράνομη, τι θα ακολουθήσει μετά?
-
Ως προς το πρώτο που γράφεις θα μπορούσε ενδεχομένως να γίνει. Χωρίς κανένα πλαφόν εννοείς?
Ως προς το δεύτερο τι εννοείς να δικαιολογηθεί? Πολύ απλά θα σου πει ο άλλος "Οκ δεν είχα ΑΣΕΠ, ξεκίνησα με ΠΔΣ". Εφόσον η προϋπηρεσία από ΠΔΣ δεν είναι παράνομη, τι θα ακολουθήσει μετά?
Ναι, αλλά γιατί επελέγη ο τάδε για την ενισχυτική και την ΠΔΕ κι όχι ο δείνα; Γιατί ο πρώτος είχε "μέσα" και διασυνδέσεις, ενώ ο άλλος δεν είχε! Ήταν συγγενής ή κολλητός Δ/ντή ΔΔΕ, προισταμένου εκπαιδευτικών θεμάτων, αιρετού κλπ. Είναι γνωστά αυτά! Κι έτσι έχουν διοριστεί και πάρα πολλοί, που δεν ξέρουν σήμερα στην τάξη τι τους γίνεται! Να δικαιολογήσει, λοιπόν, όλα αυτά και να μας τα εξηγήσει και αν είναι ο.κ., τότε ας την κρατήσει την προυπηρεσία, αλλιώς, να του αφαιρεθεί ως αποκτημένη με αναξιοκρατικό τρόπο!
-
ΑΥΤΟ!! Φυσικά το γνωρίζουν συνάδελφε.. κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν! Κ προσπαθούν να υποβαθμίσουν-ΜΗΔΕΝΙΣΟΥΝ όλα τα ΚΑΝΟΝΙΚΑ προσόντα για να καλύψουν την δική τους ανεπάρκεια.
Καταρχήν καλή χρονιά με υγεία σε όλους.Έχω περάσει τον ΑΣΕΠ το 2007 με μεγάλο βαθμό,δεν διορίστηκα διότι δεν είχα προυπηρεσία και δούλευω 8 χρόνια ως αναπληρωτής.Ήξερα τότε ότι αν πέρασω τον ΑΣΕΠ με 2 χρόνια στα σχολεία διοριζόμουν. Μπορείτε όλοι εσείς που φωνάζετε να μου πείτε είμαι ανεπαρκής;Πρέπει σε όλη μου τη ζωή να δίνω ΑΣΕΠ για να αποδεικνύω ότι αξίζω να διδάσκω;
-
Καταρχήν καλή χρονιά με υγεία σε όλους.Έχω περάσει τον ΑΣΕΠ το 2007 με μεγάλο βαθμό,δεν διορίστηκα διότι δεν είχα προυπηρεσία και δούλευω 8 χρόνια ως αναπληρωτής.Ήξερα τότε ότι αν πέρασω τον ΑΣΕΠ με 2 χρόνια στα σχολεία διοριζόμουν. Μπορείτε όλοι εσείς που φωνάζετε να μου πείτε είμαι ανεπαρκής;Πρέπει σε όλη μου τη ζωή να δίνω ΑΣΕΠ για να σας αποδεικνύω ότι αξίζω να διδάσκω;
Φυσικά και δεν πρέπει να αποδείξεις τίποτα εκ' νέου και είσαι αρκετά καλυμμένος για ότι ισχύσει. Ακόμη και ο 3848 που θέλει να καταργήσει η κυβέρνηση σε καλύπτει.
Οι διαφωνίες είναι δύο κατηγοριών.
1. Οι μεν που επικαλούνται και τον ΣΤΕ (σε αυτή την κατηγορία ανήκω και εγώ...) υποστηρίζουν πως ο βαθμός στον ΑΣΕΠ πρέπει να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από την προυπηρεσία, και όσοι δεν έχουν πετύχει στον διαγωνισμό και έχουν προυπηρεσία θέλουν να υποβαθμιστεί ο βαθμός στον διαγωνισμό. Εσύ κανονικά θα έπρεπε να είσαι με τους πρώτους.
2. Οι νέοι απόφοιτοι και όσοι δεν είχαν την ευκαιρία να διαγωνιστούν θέλουν μηδενισμό της προσαύξησης από προυπηρεσία (απίθανο φυσικά...) και νέο γραπτό διαγωνισμό ή με μοριοδότηση διαγωνισμό για να έχουν και αυτοί μια ευκαιρία, μιας και βλέπουν να δημιουργείται κάποια νέα "επετηρίδα" που τους αποκλείει.
Οι δύο κατηγορίες των διαφωνιών έχουν ελάχιστα σημεία τομής. Εσύ αναφέρεσαι στην δεύτερη περίπτωση διαφωνίας. Και εγώ δεν θα ήθελα να μηδενιστεί ούτε η προυπηρεσία μου, ούτε και η επίδοση στον διαγωνισμό. Καταλαβαίνω και τους νέους που θέλουν επίσης τις ευκαιρίες τους, αλλά κάποιος πρέπει να τους πει πως στην Βθμια θα έχουν κάποιες ελάχιστες πιθανότητες πρόσληψης μετά από 10 χρόνια.
Και όλα αυτά, λαμβάνοντας υπόψη πως η ανακοίνωση για μόνιμες προσλήψεις μοιάζει περισσότερο με προεκλογικό πυροτέχνημα.
-
Ναι, αλλά γιατί επελέγη ο τάδε για την ενισχυτική και την ΠΔΕ κι όχι ο δείνα; Γιατί ο πρώτος είχε "μέσα" και διασυνδέσεις, ενώ ο άλλος δεν είχε! Ήταν συγγενής ή κολλητός Δ/ντή ΔΔΕ, προισταμένου εκπαιδευτικών θεμάτων, αιρετού κλπ. Είναι γνωστά αυτά! Κι έτσι έχουν διοριστεί και πάρα πολλοί, που δεν ξέρουν σήμερα στην τάξη τι τους γίνεται! Να δικαιολογήσει, λοιπόν, όλα αυτά και να μας τα εξηγήσει και αν είναι ο.κ., τότε ας την κρατήσει την προυπηρεσία, αλλιώς, να του αφαιρεθεί ως αποκτημένη με αναξιοκρατικό τρόπο!
...Θα είσαι στην επιτροπή αξιολόγησης;;;;;
-
...Θα είσαι στην επιτροπή αξιολόγησης;;;;;
Δεν τα λέω καλά ή δε σου αρέσουν όσα γράφω;
-
Φυσικά και δεν πρέπει να αποδείξεις τίποτα εκ' νέου και είσαι αρκετά καλυμμένος για ότι ισχύσει. Ακόμη και ο 3848 που θέλει να καταργήσει η κυβέρνηση σε καλύπτει.
Οι διαφωνίες είναι δύο κατηγοριών.
1. Οι μεν που επικαλούνται και τον ΣΤΕ (σε αυτή την κατηγορία ανήκω και εγώ...) υποστηρίζουν πως ο βαθμός στον ΑΣΕΠ πρέπει να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από την προυπηρεσία, και όσοι δεν έχουν πετύχει στον διαγωνισμό και έχουν προυπηρεσία θέλουν να υποβαθμιστεί ο βαθμός στον διαγωνισμό. Εσύ κανονικά θα έπρεπε να είσαι με τους πρώτους.
2. Οι νέοι απόφοιτοι και όσοι δεν είχαν την ευκαιρία να διαγωνιστούν θέλουν μηδενισμό της προσαύξησης από προυπηρεσία (απίθανο φυσικά...) και νέο γραπτό διαγωνισμό ή με μοριοδότηση διαγωνισμό για να έχουν και αυτοί μια ευκαιρία, μιας και βλέπουν να δημιουργείται κάποια νέα "επετηρίδα" που τους αποκλείει.
Οι δύο κατηγορίες των διαφωνιών έχουν ελάχιστα σημεία τομής. Εσύ αναφέρεσαι στην δεύτερη περίπτωση διαφωνίας. Και εγώ δεν θα ήθελα να μηδενιστεί ούτε η προυπηρεσία μου, ούτε και η επίδοση στον διαγωνισμό. Καταλαβαίνω και τους νέους που θέλουν επίσης τις ευκαιρίες τους, αλλά κάποιος πρέπει να τους πει πως στην Βθμια θα έχουν κάποιες ελάχιστες πιθανότητες πρόσληψης μετά από 10 χρόνια.
Και όλα αυτά, λαμβάνοντας υπόψη πως η ανακοίνωση για μόνιμες προσλήψεις μοιάζει περισσότερο με προεκλογικό πυροτέχνημα.
Μηδενισμός της προυπηρεσίας είναι δύσκολο να γίνει, αν και σε πολλούς θα άρμοζε, αλλά νομίζω πως είναι επιβεβλημένο η όποια τέλος πάντων προυπηρεσία να έχει "ταβάνι"! Όσο για τους νεώτερους που τους καταλαβαίνω απόλυτα, χωρίς να είμαι, θεωρώ ότι πρέπει να πιέσουν να γίνει άμεσα γραπτός ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς, αν θέλουν να έχουν κάποιες πιθανότητες να εργαστούν στη δημόσια εκπαίδευση!
-
Αναφέρομαι γενικά (όχι στον knkn):
Επειδή τα Bold χωράνε πολύ συζήτηση, και αρκετή αναξιοκρατία (με τη μέθοδο της εξυπηρέτησης ομάδων πίεσης συμφερόντων-τα γνωστά lobby), πρέπει να να φύγουν από τη μέση της διαδικασίας ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ. Έχεις προυπηρεσία και αυτό σε κάνει καλύτερο υπάλληλο? ΑΠΟΔΕΙΞΕ ΤΟ .
Για ποιο λόγο δηλαδή να σε πριμοδοτήσω που ήσουν αναπληρωτής x χρόνια? Γιατί αυτό σε κάνει καλύτερο υπάλληλο-εκπαιδευτικό από εμένα που δεν ήμουν? Πληρωνόσουν για να είσαι αναπληρωτής, δεν πήγαινες εθελοντικά. Αν όντως είσαι καλύτερος απόδειξέ το. Αλλιώς σπίτι σου, γιατί στη δημόσια εκπαίδευση πρέπει να υπηρετούν οι πιο άξιοι.
Πολλοί απο εμάς πού δουλεύουμε ως αναπληρωτές ,το έχουμε αποδείξει.Μην το ξεχνάς αυτό και μην μας βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι!
-
Δεν τα λέω καλά ή δε σου αρέσουν όσα γράφω;
....Τα λες πολύ καλά, σχεδόν ιδανικά σαν να είσαι το ιδανικό παράδειγμα εκπαιδευτικού που δικαιούται διορισμό στην εκπαίδευση.... Λίγο πιο σεμνά ξεκαβαλα το καλάμι...
-
Πολλοί απο εμάς πού δουλεύουμε ως αναπληρωτές ,το έχουμε αποδείξει.Μην το ξεχνάς αυτό και μην μας βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι!
Όχι, δε είναι έτσι! Οι περισσότεροι που εργάζονται ως αναπληρωτές δεν έχουν αποδείξει τίποτε και νομίζουν πως ποτέ τους δε θα χρειαστεί και εγείρουν μάλιστα και αξιώσεις (να δουλεύουν πάντα αυτοί, οι ίδιοι κι οι ίδιοι, να διοριστούν κάποια στιγμή κι άλλα "τρελά")!
Ούτε πάλι όσοι έγραψαν καλά στον ΑΣΕΠ χρειάζεται να αποδείξουν κάτι παραπάνω και τους ανήκει μια θέση στη δημόσια εκπαίδευση, έστω και σαν αναπληρωτές! Και μη μου πεις ότι εξάγω αυθαίρετα συμπεράσματα, γιατί είτε αρέσει, είτε δεν αρέσει ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι μία αξιολόγηση που πολύς κόσμος δεν την καταδέχτηκε(!) ή την υποβαθμίζει και την απαξιώνει, επειδή δεν πέτυχε σ' αυτή!
-
....Τα λες πολύ καλά, σχεδόν ιδανικά σαν να είσαι το ιδανικό παράδειγμα εκπαιδευτικού που δικαιούται διορισμό στην εκπαίδευση.... Λίγο πιο σεμνά ξεκαβαλα το καλάμι...
Άλλοι, με μηδαμινά εφόδια, έχουν καβαλήσει καλάμια και νομίζουν πως η δημόσια εκπαίδευση είναι "τσιφλίκι" τους! Εγώ απλά υποστηρίζω το δίκαιο και το αξιοκρατικό και προσπαθώ να εξηγήσω και να ανοίξω τα μάτια των συναδέλφων! Αλλά η αλήθεια δεν αρέσει σε πολλούς, τελικά!
Ιδανικό παράδειγμα εκπαιδευτικού μπορεί να μην είμαι, ίσως είσαι εσύ(;), αλλά από κάτι άλλους που δεν ξέρουν να σταθούν σε μια τάξη και είναι ανεπαρκείς στα διδακτικά και στ' άλλα καθήκοντά τους, είμαι πολύ καλύτερη! (Και καλά θα έκανες να μη με κρίνεις, γιατί δε με ξέρεις!)>
-
Αδικα μαλωνετε...δεν υπαρχει καμια περιπτωση διαγωνισμου η διορισμων ...βρειτε κατι παραγωγικο να κανετε... ;)
-
Όχι, δε είναι έτσι! Οι περισσότεροι που εργάζονται ως αναπληρωτές δεν έχουν αποδείξει τίποτε και νομίζουν πως ποτέ τους δε θα χρειαστεί και εγείρουν μάλιστα και αξιώσεις (να δουλεύουν πάντα αυτοί, οι ίδιοι κι οι ίδιοι, να διοριστούν κάποια στιγμή κι άλλα "τρελά")!
Ούτε πάλι όσοι έγραψαν καλά στον ΑΣΕΠ χρειάζεται να αποδείξουν κάτι παραπάνω και τους ανήκει μια θέση στη δημόσια εκπαίδευση, έστω και σαν αναπληρωτές! Και μη μου πεις ότι εξάγω αυθαίρετα συμπεράσματα, γιατί είτε αρέσει, είτε δεν αρέσει ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι μία αξιολόγηση που πολύς κόσμος δεν την καταδέχτηκε(!) ή την υποβαθμίζει και την απαξιώνει, επειδή δεν πέτυχε σ' αυτή!
Είναι όντως αυθαίρετο το συμπέρασμα σου.Παρόλο που πέρασα τον ΑΣΕΠ,δεν το δέχομαι ως το κατάλληλο κριτήριο αξιολόγησης,αν θέλεις την άποψή μου.Αυτή όμως είναι μια άλλη συζήτηση.Με πειράζει να διαβάζω όμως ότι όλοι οι αναπληρωτές μπήκαν στην εκπαίδευση από τα ''παραθυράκια''(ΠΔΣ,εκκλησιαστικά κτλ).Και είμαστε αρκετοί οι άλλοι,πίστεψε με!
-
Αδικα μαλωνετε...δεν υπαρχει καμια περιπτωση διαγωνισμου η διορισμων ...βρειτε κατι παραγωγικο να κανετε... ;)
Κι αυτό παραγωγικό είναι: ανταλλάσσουμε σκέψεις, απόψεις και ιδέες!
-
Ναι, αλλά γιατί επελέγη ο τάδε για την ενισχυτική και την ΠΔΕ κι όχι ο δείνα; Γιατί ο πρώτος είχε "μέσα" και διασυνδέσεις, ενώ ο άλλος δεν είχε! Ήταν συγγενής ή κολλητός Δ/ντή ΔΔΕ, προισταμένου εκπαιδευτικών θεμάτων, αιρετού κλπ. Είναι γνωστά αυτά! Κι έτσι έχουν διοριστεί και πάρα πολλοί, που δεν ξέρουν σήμερα στην τάξη τι τους γίνεται! Να δικαιολογήσει, λοιπόν, όλα αυτά και να μας τα εξηγήσει και αν είναι ο.κ., τότε ας την κρατήσει την προυπηρεσία, αλλιώς, να του αφαιρεθεί ως αποκτημένη με αναξιοκρατικό τρόπο!
...δεν κρίνω εσένα, από που κι ως που άλλωστε, απλώς αυτό που έχεις γράψει σε βάζει σε θέση κριτή..... διάβασε τα bolt
Υ.γ. καλούς ή κακούς δασκάλους μας κάνουν οι μαθητές μας.... είναι οι καλύτεροι κριτές....
-
Κι αυτό παραγωγικό είναι: ανταλλάσσουμε σκέψεις, απόψεις και ιδέες!
Υβρεις και υποννοουμενα ανταλλασετε...δεν ξερω αν βοηθαει την εικονα μας σαν κλαδος...
-
Είναι όντως αυθαίρετο το συμπέρασμα σου.Παρόλο που πέρασα τον ΑΣΕΠ,δεν το δέχομαι ως το κατάλληλο κριτήριο αξιολόγησης,αν θέλεις την άποψή μου.Αυτή όμως είναι μια άλλη συζήτηση.Με πειράζει να διαβάζω όμως ότι όλοι οι αναπληρωτές μπήκαν στην εκπαίδευση από τα ''παραθυράκια''(ΠΔΣ,εκκλησιαστικά κτλ).Και είμαστε αρκετοί οι άλλοι,πίστεψε με!
Μα κι εγώ δε δούλεψα ποτέ στα δημόσια σχολεία από τα "παραθυράκια"! Έδωσα γραπτό ΑΣΕΠ και ήμουν πολύ κοντά στους διοριστέους, τη στιγμή που στον πολυπληθή κλάδο μου ούτε 2000 δεν έπιασαν τη βάση! Έτσι έκανα την αρχή κι όχι με "κονέ" και βύσματα!
Αλλα οι περισσότεροι που εργάζονται σήμερα ως αναπληρωτές δεν έχουν δώσει ποτέ τους ΑΣΕΠ! Πώς να το κάνουμε δηλ. , έτσι είναι! Βάλε τους πολύτεκνους, τους τρίτεκνους, τις ειδικές κατηγορίες, τους "αλεξιπτωτιστές" ΟΑΔΕίτες, τους απολυμένους των ιδιωτικών κλπ., κάθισε και υπολόγισέ τους! Και το χειρότερο είναι πως όλοι αυτοί "το παίζουν" έξυπνοι και αξιώνουν να εργάζονται συνέχεια αυτοί οι ίδιοι και κανένας άλλος και βέβαια κάποια στιγμή απαιτούν να μονιμοποιηθούν! Έτσι έχει η κατάσταση, τη ζούμε συνεχώς! Γιατί εθελοτυφλείς;
Και εν πάσει περιπτώσει ποιο είναι το "κατάλληλο κριτήριο αξιολόγησης" για σένα; Μόνη η προυπηρεσία;
Μα αν γίνει κάτι τέτοιο ή αν πάρει η προυπηρεσία μεγαλύτερο μπόνους σε σχέση με τον ΑΣΕΠ, θα ξεσηκωθούν κι οι πέτρες! Το γράψαμε!
-
...δεν κρίνω εσένα, από που κι ως που άλλωστε, απλώς αυτό που έχεις γράψει σε βάζει σε θέση κριτή..... διάβασε τα bolt
Υ.γ. καλούς ή κακούς δασκάλους μας κάνουν οι μαθητές μας.... είναι οι καλύτεροι κριτές....
Καλά τα λες, αλλά αυτά ίσχυαν για άλλες εποχές! Οι σημερινοί μαθητές θεωρούν καλούς δασκάλους και καθηγητές αυτούς που δεν τους πιέζουν, που δεν τους βάζουν να διαβάσουν πολλά στο σπίτι, αυτούς που τους βάζουν βαθμούς, που είναι "χαλαροί", που δεν τους κόβουν στις εξετάσεις, που είναι γενικότερα "φίλοι" και κολλητοί τους! Καλά μόνο εγώ τα ζω και τα ξέρω αυτά;
Αν είναι, λοιπόν, να με κρίνουν και να με αξιολογήσουν οι μαθητές με βάση τα παραπάνω, ε, δε με πειράζει καθόλου να με πουν "κακό" δάσκαλο! Αρκεί να είμαι εγώ καλά με τον εαυτό μου!
-
Καλά τα λες, αλλά αυτά ίσχυαν για άλλες εποχές! Οι σημερινοί μαθητές θεωρούν καλούς δασκάλους και καθηγητές αυτούς που δεν τους πιέζουν, που δεν τους βάζουν να διαβάσουν πολλά στο σπίτι, αυτούς που τους βάζουν βαθμούς, που είναι "χαλαροί", που δεν τους κόβουν στις εξετάσεις, που είναι γενικότερα "φίλοι" και κολλητοί τους! Καλά μόνο εγώ τα ζω και τα ξέρω αυτά;
Αν είναι, λοιπόν, να με κρίνουν και να με αξιολογήσουν οι μαθητές με βάση τα παραπάνω, ε, δε με πειράζει καθόλου να με πουν "κακό" δάσκαλο! Αρκεί να είμαι εγώ καλά με τον εαυτό μου!
...τα παιδιά είναι χάλια....το σύστημα προσλήψεων είναι άδικο.....εγώ δεν έχω έπαρση.... απλώς είμαι τέλεια...
Υγ.... δεν ξέρω που έχεις διδάξει και σε τί μαθητές.... είσαι ή πρώτη με τόσο απόλυτα κακή κρίση για τους μαθητές.... τόσο απαξιωτική.....κι επιπλέον είσαι καλά με τον εαυτό σου.... μπράβο
-
Συνεχίζεις να με κρίνεις, χωρίς να με ξέρεις και παρότι εγώ δεν το κάνω!
Τέλεια δεν είμαι, ασφαλώς, όπως και κανείς εδώ μέσα ή εκεί έξω!
Σε φροντιστήρια παλιότερα και ύστερα σε πολλά δημόσια σχολεία έχω διδάξει και μεγάλων πόλεων και μικρών περιοχών και ποτέ δε μου παραπονέθηκε κανένας μαθητής μου, ούτε κανείς άλλος (διευθυντής, ιδιοκτήτης, συνάδελφος, γονέας)! Και δεν υπήρξα ποτέ μου απόλυτη, αντίθετα διαλλακτική! Αλλά πάντοτε βίωνα όσα περιέγραψα και άκουγα τους ίδιους τους μαθητές και τους συναδέλφους μου να τα λένε και να τα υποστηρίζουν! Τα παιδιά είναι έτσι και εκφράζουν τέτοιες γνώμες και επιθυμίες, γιατί επηρεάζονται από τις οικογένειες στις οποίες μεγαλώνουν και την κοινωνία στην οποία ζουν!
Κι όσο για το σύστημα των προσλήψεων των εκπαιδευτικών, ναι, είναι άδικο! Διαφωνείς όμως, χωρίς να παρουσιάζεις κανένα επιχείρημα!
-
...τα παιδιά είναι χάλια....το σύστημα προσλήψεων είναι άδικο.....εγώ δεν έχω έπαρση.... απλώς είμαι τέλεια...
Υγ.... δεν ξέρω που έχεις διδάξει και σε τί μαθητές.... είσαι ή πρώτη με τόσο απόλυτα κακή κρίση για τους μαθητές.... τόσο απαξιωτική.....κι επιπλέον είσαι καλά με τον εαυτό σου.... μπράβο
Τα παιδιά δεν είναι χάλια, απλά καλομαθημένα και φυγόπονα σε μεγάλο ποσοστό. Φυσικά υπάρχουν λαμπρές εξαιρέσεις, που σε κάνουν να ελπίζεις.
Αν κάποιος δεν αντιλαμβάνεται αυτήν την πραγματικότητα, τότε δεν ξέρω τι να πω.
-
Τα παιδιά δεν είναι χάλια, απλά καλομαθημένα και φυγόπονα σε μεγάλο ποσοστό. Φυσικά υπάρχουν λαμπρές εξαιρέσεις, που σε κάνουν να ελπίζεις.
Αν κάποιος δεν αντιλαμβάνεται αυτήν την πραγματικότητα, τότε δεν ξέρω τι να πω.
...+++++++++++++++++-....
..τα παιδιά μας είναι το μέλλον μας....
-
Εσένα φίλε που σου περισσεύουν, πλήρωνε ένα κάρο λεφτά σε εισφορές στο ΙΚΑ για να σου κάνουν εικονικές προλήψεις.....Νομίζεις ότι ο ιδιωτικός τομέας είναι "παιδική χαρά' ; Ξέρεις πόσο στοιχίζουν οι εισφορές στο ΙΚΑ κάθε μήνα (εργοδότη+εργαζομένου) ; Σαράντα θείες να έχεις τζάμπα δεν υπάρχει στον ιδιωτικό τομέα...
-
Μοριοδότηση της προϋπηρεσίας ; 1 μόριο για κάθε μήνα αν υπάρχει επιτυχία και στον ΑΣΕΠ. Μισό αν δεν υπάρχει επιτυχία.
Προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ να δικαιολογηθεί πώς αποκτήθηκε τουλάχιστον στην αρχή της.
Καλώς ή κακώς υπάρχει ο διαγωνισμός και κάποιοι αφιέρωσαν χρόνο και (πολύ) χρήμα για να διαβάσουν. Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ πρέπει να προηγούνται έναντι των υπολοίπων.
Υ.Γ. Η προϋπηρεσία σε φροντιστήρια που αποδεικνύεται με καταβολή εισφορών στο ΙΚΑ είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ και το κράτος ΟΦΕΙΛΕΙ να την αναγνωρίζει. Αντίθετα η προϋπηρεσία στο δημόσιο σε ορισμένες περιπτώσεις είναι και εικονική (πάλαι ποτέ ΠΔΣ....γράφε ώρες και σε μένα μπάρμπα...)
Γιατί σου είπε κανένας ότι θα πληρώνω εγώ τις εισφορές? Εγώ κανονικά θα δουλεύω. Απλά τυχαίνει να έχω θεία με φροντιστήριο. Η οποία ωστόσο είναι γνωστή στο σόι μας για την αντικειμενικότητα και την αξιοκρατία της. Αλλά απ'την άλλη και να μην είχα,ναι μου περισσεύουν και μπορώ να πληρώσω εισφορές για να διοριστώ.
Εσένα σε πειράζει η προϋπηρεσια ΠΔΣ με μπάρμπα, αλλά δε σε ενοχλεί η προϋπηρεσία φροντιστηρίου με θεία?
-
Η προϋπηρεσία σε φροντιστήρια είναι πραγματική και αυτό αποδεικνύεται από τις εισφορές? Σοβαρά? Γιατί στο δημόσιο δεν πλήρωναν εισφορές αυτοί που κάναν ΠΔΣ ή αυτοί απ'τα ιδιωτικά? Και επειδή δε μας φτάνουν αυτοί ας χώσουμε και τα φροντιστήρια μέσα. Δε μας είπες θες να αναγνωριστεί αναδρομικά η πραγματική, αξιοκρατική, δικαιολογημένη προϋπηρεσία σου στα φροντιστήρια ή δε σε πειράζει να γίνει απο εδώ και στο εξής ας πούμε?
-
...+++++++++++++++++-....
..τα παιδιά μας είναι το μέλλον μας....
Αν έχουν δασκάλους σα μερικούς, μερικούς... , ωραίο μέλλον μας περιμένει όλους!
Ως γνωστόν και οι δάσκαλοι διαμορφώνουν τις προσωπικότητες των μαθητών τους και αποτελούν πρότυπα! Άρα, ο νοών, νοείτω!
-
Ωραία ιδεά! Θα πω στη θεία μου που έχει φροντιστήριο 2 δρόμους παρακάτω απ'το σπίτι μου να με προσλάβει για να αποκτήσω μεγαλύτερη πραγματική αξιοκρατική προϋπηρεσία και να διοριστώ αύριο μεθαύριο! Να μην ξενιτεύομαι κιόλας κάθε Οκτώβρη! 8)
Μήπως έχεις κ καμία θεία με ΙΔΙΩΤΙΚΟ σχολείο? ..για να βρεθώ και εγώ μια μέρα με 100 μόρια στην σειρά αναπληρωτών στις πρώτες θέσεις... ή μήπως τα αστεία σου περιορίζονται σε όσους εργάζονται σε φροντιστήρια???
-
Είσαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις τι διαβάζεις?
-
Για να γίνω πιο σαφής, γιατί ορισμένοι δυσκολεύονται... Δεν μπορεί απ΄τη μία να λέμε ζήτω ο ΑΣΕΠ, να ζητάμε να φύγουν οι "αλεξιπτωτιστές" απ'τους πίνακες, οι ιδιωτικοί, οι ΟΑΕΔιτες, οι ΠΔΣ γιατί οι προσλήψεις τους δεν έγιναν αξιοκρατικά και απ΄την άλλη να προτείνουμε να αναγνωριστεί για διορισμό η προϋπηρεσία στα φροντιστήρια. Ποιος ακριβώς εγγυάται ότι οι προσλήψεις εκεί γίνονται αξιοκρατικά?
Και στην τελική όπως έγραψε και κάποιο άλλο μέλος παραπάνω (δεν θυμάμαι ποιο) αν μερικοί νομίζετε ότι είστε οι μόνοι με προϋπηρεσία σε φροντιστήρια και με αυτόν τον τρόπο θα αναρριχηθείτε στους πίνακες, ξανασκεφτείτε το.
-
...+++++++++++++++++-....
..τα παιδιά μας είναι το μέλλον μας....
Ναι, αρκεί οι γονείς να μην τα κάνουν σαν τα μούτρα τους.. Η τεμπελία και η φυγοπονία είναι η πιο συνηθισμένη εικόνα πλέον.
Στο άλλο θέμα που συζητείται στο νήμα αυτό, για την προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα.. από εικονικές προσλήψεις για να τρέχουν τα ένσημα, άλλο τίποτα! Οπότε, μη θεωρούν κάποιοι την όποια προϋπηρεσία από εκεί ως πραγματική.
-
Για να γίνω πιο σαφής, γιατί ορισμένοι δυσκολεύονται... Δεν μπορεί απ΄τη μία να λέμε ζήτω ο ΑΣΕΠ, να ζητάμε να φύγουν οι "αλεξιπτωτιστές" απ'τους πίνακες, οι ιδιωτικοί, οι ΟΑΕΔιτες, οι ΠΔΣ γιατί οι προσλήψεις τους δεν έγιναν αξιοκρατικά και απ΄την άλλη να προτείνουμε να αναγνωριστεί για διορισμό η προϋπηρεσία στα φροντιστήρια. Ποιος ακριβώς εγγυάται ότι οι προσλήψεις εκεί γίνονται αξιοκρατικά?
Και στην τελική όπως έγραψε και κάποιο άλλο μέλος παραπάνω (δεν θυμάμαι ποιο) αν μερικοί νομίζετε ότι είστε οι μόνοι με προϋπηρεσία σε φροντιστήρια και με αυτόν τον τρόπο θα αναρριχηθείτε στους πίνακες, ξανασκεφτείτε το.
...εσύ μπερδεύεσαι, όχι εγώ. Να σου εξηγήσω λοιπόν.. Επειδή ΑΚΡΙΒΩΣ βαρεθήκαμε να φωνάζουμε για ΟΑΕΔ, ΠΔΣ, ΙΔΙΩΤΙΚΑ, μαγικές προϋπηρεσίες κ.τ.λ. και να μην αλλάζει ΤΙΠΟΤΑ χρόνια τώρα, λέω μήπως τελικά να πάρουν μόρια ΚΑΙ οι μόνοι που τα δικαιούνται λόγω επάρκειας, οι μόνοι που αξιολογούνται καθημερινά, οι φροντιστές! ...παράλογο ε?
Αν νομίζω πως θα διοριστώ απ αυτά τα μόρια? Φυσικά και όχι! ...προσωπικά μου αρκεί να δω τους "αλεξιπτωτιστές" να ωρύονται για ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ ;) :D
-
Τότε έχω μια άλλη ιδέα. Γιατί να δίνουμε ΑΣΕΠ ρε αδερφέ? Γιατί να μη διορίζονται απευθείας όσοι δουλεύουν σε φροντιστήρια μιας και είναι οι μόνοι που αξιολογούνται καθημερινά?
Εγώ δε, επειδή έχω περάσει ΑΣΕΠ και έχω προϋπηρεσία και σε δημόσιο και σε φροντιστήριο αξίζω να διοριστώ πρώτη. Όχι επειδή με συμφέρει. Επειδή αυτό είναι το πιο δίκαιο ;D
-
Η κάθε "θεία" για να σε "προσλάβει" πρέπει να καταβάλει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΛΟΓΙΣΤΙΚΕΣ εισφορές στο ΙΚΑ. Αν σου περισσεύουν εσενα ή της "θειας" καμια 300αρια και βαλε ευρώ το μήνα ....respect!
ΥΓ Αν σου "περισσευουν" τα 300 το μήνα για να δουλεύεις "εικονικά" = να κάθεσαι και να έχεις και ασφάλιση μαγκιά σου. Όμως :
1ον μη το διατυμπανίζεις ! Υπάρχουν και αυτοί που μετρούν το ευρώ για να βγάλουν το μήνα κ
2ον αφού μπορεις να καθεσαι και να φαίνεται ότι δουλεύεις στον ιδιωτικό τομέα τι το θες το δημόσιο; Ασε κάποιον που θέλει να προσφέρει πραγματικά και
3ον Οι εργαζόμενοι στα φροντιστήρια οπως και οι ιδιοκτητες των φροντιστηρίων αξιολογούνται καθημερινά και δικαιολογούν εμπράκτως κάθε ευρώ που πληρώνονται. Η θεία δε θα σε βαλει σε αίθουσα αν ακούσει παράπονα για σένα ή δε μπορείς να ανταπεξέλθεις στις απαιτήσεις. Αλλά ειπαμε εσύ "τα 'χεις οπότε θα κάααααθεσαι......
-
ναι φυσικά το κατάλαβες? Το δικαστήριο δικαίωσε 23 άτομα. Η διοίκηση θέλει να διορίσει 2 γιατί τότε διορίστηκαν 2 . Λοιπόν είμαστε σε διαμάχη εδώ και μηνες
Να διοριστουν ποιοι δηλαδη? επιλαχοντες? επιτυχοντες ψηλα στους πινακες ασεπιτων? ποιοι να διοριστουν? αυτοι οι 23 τι και ποιοι ειναι..
-
Η κάθε "θεία" για να σε "προσλάβει" πρέπει να καταβάλει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΛΟΓΙΣΤΙΚΕΣ εισφορές στο ΙΚΑ. Αν σου περισσεύουν εσενα ή της "θειας" καμια 300αρια και βαλε ευρώ το μήνα ....respect!
ΥΓ Αν σου "περισσευουν" τα 300 το μήνα για να δουλεύεις "εικονικά" = να κάθεσαι και να έχεις και ασφάλιση μαγκιά σου. Όμως :
1ον μη το διατυμπανίζεις ! Υπάρχουν και αυτοί που μετρούν το ευρώ για να βγάλουν το μήνα κ
2ον αφού μπορεις να καθεσαι και να φαίνεται ότι δουλεύεις στον ιδιωτικό τομέα τι το θες το δημόσιο; Ασε κάποιον που θέλει να προσφέρει πραγματικά και
3ον Οι εργαζόμενοι στα φροντιστήρια οπως και οι ιδιοκτητες των φροντιστηρίων αξιολογούνται καθημερινά και δικαιολογούν εμπράκτως κάθε ευρώ που πληρώνονται. Η θεία δε θα σε βαλει σε αίθουσα αν ακούσει παράπονα για σένα ή δε μπορείς να ανταπεξέλθεις στις απαιτήσεις. Αλλά ειπαμε εσύ "τα 'χεις οπότε θα κάααααθεσαι......
Σπίρτο είσαι.
-
Αρχίσαμε να μιλάμε και για τους εκπαιδευτικούς στα φροντιστήρια,μήπως και στα ιδιαίτερα;;; Πόσοι ακόμα να προστεθούν; Έχω μια καλύτερη λύση, να προσθέσουμε και όσους έχουν ζωάκια στο σπίτι. Γιατί όχι;;; Όλοι θα πάρουν μια θέση στο δημόσιο. Υπάρχουν άπειρες προσλήψεις. Χα χα, με κάνατε και γέλασα. ;D ;D ;D
-
Δε μπαίνω σε προσωπική αντιπαράθεση. Αν θες να μιλησουμε με επιχειρήματα καλώς.
-
Εσένα φίλε που σου περισσεύουν, πλήρωνε ένα κάρο λεφτά σε εισφορές στο ΙΚΑ για να σου κάνουν εικονικές προλήψεις.....Νομίζεις ότι ο ιδιωτικός τομέας είναι "παιδική χαρά' ; Ξέρεις πόσο στοιχίζουν οι εισφορές στο ΙΚΑ κάθε μήνα (εργοδότη+εργαζομένου) ; Σαράντα θείες να έχεις τζάμπα δεν υπάρχει στον ιδιωτικό τομέα...
Μου ελεγε λογιστης οτι το μηδενικο μπλογκακι με το οποιο πιθανον να εργαζονται αρκετοι συναδελφοι εχει εισφορες 1600 ευρω το χρονο (!!!) και 600 τελος επιτηδευματος Συνολο 2500 το χρονο για να διατηρεις ανοικτο και μονο το μπλογκακι ακομα και μηδεν εισοδημα.
Νομιζω αυτο που πρεπει να μας απασχολει αν υπαρχει μελλον με αυτην την κατασταση....
-
Μου ελεγε λογιστης οτι το μηδενικο μπλογκακι με το οποιο πιθανον να εργαζονται αρκετοι συναδελφοι εχει εισφορες 1600 ευρω το χρονο (!!!) και 600 τελος επιτηδευματος Συνολο 2500 το χρονο για να διατηρεις ανοικτο και μονο το μπλογκακι ακομα και μηδεν εισοδημα.
Νομιζω αυτο που πρεπει να μας απασχολει αν υπαρχει μελλον με αυτην την κατασταση....
Ναι αλλα το σημαντικο ειναι να εχουμε ευρω στην τσεπη μας.... ;D ;D ;D
ΥΓ.Καλα ξεμπερδεματα...
-
Γνωρίζω καλά πως στον ιδιωτικό τομέα το εντελως τζάμπα δεν υφίσταται. Σε περιπτωσεις όπως αυτές που περιγράφονται (θεία-θείος-μπατζανάκης-κουνιάδος και σχοινί κορδόνι) θα εισαι αναγκασμένος να πληρωνεις τις εισφορες απο την τσέπη σου.Οπως σωστα αναφέρθηκε το τζαμπα δεν υπάρχει.
Στο μπλοκακι τωρα ισχύει αυτό που λεει ο mks75, ακόμα και με μηδενικό εισόδημα θα καταβάλεις εισφορες, αλλά νομίζω 2000 ευρώ (δεν ειμαι σιγουρος για το ακριβες ποσό- θα το ψαξω)
Λοιπόν, στο θεμα, γραπτος ΑΣΕΠ και τέλος. Οι ηδη έχοντες ΑΣΕΠ ας κρατησουν τον καλύτερο βαθμο. Θεωρω πως ετσι θεραπεύονται παράθυρα, φωταγωγοί κλπ
-
Γνωρίζω καλά πως στον ιδιωτικό τομέα το εντελως τζάμπα δεν υφίσταται. Σε περιπτωσεις όπως αυτές που περιγράφονται (θεία-θείος-μπατζανάκης-κουνιάδος και σχοινί κορδόνι) θα εισαι αναγκασμένος να πληρωνεις τις εισφορες απο την τσέπη σου.Οπως σωστα αναφέρθηκε το τζαμπα δεν υπάρχει.
Στο μπλοκακι τωρα ισχύει αυτό που λεει ο mks75, ακόμα και με μηδενικό εισόδημα θα καταβάλεις εισφορες, αλλά νομίζω 2000 ευρώ (δεν ειμαι σιγουρος για το ακριβες ποσό- θα το ψαξω)
Λοιπόν, στο θεμα, γραπτος ΑΣΕΠ και τέλος. Οι ηδη έχοντες ΑΣΕΠ ας κρατησουν τον καλύτερο βαθμο. Θεωρω πως ετσι θεραπεύονται παράθυρα, φωταγωγοί κλπ
1800 οι εισφορες και 600 ευρω τελος επτιδευματος =2400 ευρω περιπου...
Νομιζω οτι αυτο σημαινει εκ προιμιου μαυρη εργασια ...και κατα επεκταση νεια μειωση συνταξεων μισθων και αυξηση φορολογιας μεχρι την τελικη καταρευση... 8)
-
Συγγνώμη το θέμα είναι πόσο ακριβές είναι οι εισφορές και αν είναι τζάμπα? Κι αν δηλαδή κάποιος έχει λεφτά και γνωριμίες για να αποκτήσει έτσι προϋπηρεσία, είναι λογικό να του δοθεί αυτή η ευκαιρία? Προφανώς το ζητούμενο από μερικούς δεν είναι να φύγουν οι "αλεξιπτωτιστές" από τους πίνακες, αλλά να μπορέσουν και οι ίδιοι να γίνουν αλεξιπτωτιστές.
-
Το θέμα είναι ότι το δημόσιο αυξήθηκε κατά 8000 άτομα. Προφανώς σε βουλή, γραφεία κ.τ.λ. Οπότε και αλεξίπτωτο να βρει κάποιος που θα το ανοίξει;;; Όσο για τον ιδιωτικό τομέα είναι σκληρός και θα γίνει χειρότερος. Δυστυχώς.
-
Oι νεοι συναδελφοι δεν νοιαζονται για τις εισφορες διοτι το επαγγελματικο μοντελο αποκαταστασης ειναι ο διορισμος στο δημοσιο με ΚΑΘΕ κοστος.
Μεχρι τοτε κανενα μεροκαματο στα μαυρα και η συνταξη του μπαμπα και της μαμας.
Υπαρχουν συναδελφοι που κανουν δευτερο πτυχιο στα 30 τους διοτι το πρωτο απετυχε να τους διορισει στο Δημοσιο.Καποιοι δε κανουν και διδακτορικο πλεον...
Οσο για τις εισφορες απλα αυξανονται διοτι δεν υπαρχουν κοροιδα για να πληρωνουν δολοφονικες εισφορες ...εχουν μεταναστευσει...διοτι το βαρελι ΕΥΡΩ-ΧΡΕΟΣ δεν εχει πατο...
YΓ.Λεγοντας νεους ...μεχρι 35 και κατι πλεον...
-
YΓ.Λεγοντας νεους ...μεχρι 35 και κατι πλεον...
Mη πω μεχρι 40 και κατι ...αλλα τι συμβαινει αυτοι δεν παντρευονται δεν τεκνοποιουν η μεταναστεουν...ετσι η ελληνικη κοινωνια γεραζει και αρα λιγοτεροι φοροι και εισφορες θα πληρωνονται...στο μελλον (αν υπαρχει)
Για εμας βεβαια που τα παιδια-μαθητες ειναι το ψωμι μας πιστευω καταλαβαινετε τις συνεπειες απο την μη τεκνοποιηση η μεταναστευση...
-
Καποιο λαθος κανεις συναδελφε. Ακομα και το ΣτΕ αναγνωριζει οτι η προυπηρεσια ΚΑΛΩΣ αποτελει προσον προσαυξησης στον διαγωνισμο. Οπως φυσικα γινεται και σε ολους τους διαγωνισμους ασεπ .
Δεν το καταλαβαίνουν ή κάνουν ότι δεν το καταλαβαίνουν.
Κάποιοι όμως νομίζουν ότι είναι αστείο η παραπληροφόρηση και ότι μπορούν να λένε (συνειδητά) ψέματα και να παραποιούν τις αποφάσεις του ΣΤΕ χωρίς να τρέχει τίποτα.
Σε λίγες μέρες αυτή η παραπληροφόρηση ενδέχεται να αποδείχθεί μοιραία για το μέλλον κάποιων συναδέλφων, που είχαν πιστέψει τα συστηματικά ψέματα που λέγονται σε αυτό το φόρουμ. Τι θα γίνει τότε;
-
Για ψαξτε ποσοι εβγαζαν του κοσμου τα λεφτα απο τα ιδιαιτερα και πληρωναν τις εισφορες τους σε καποιο φροντηστηριο.Μαλλον ψαχνετε και για αλλους αλεξιπτωτιστες!
-
Στην εκπομπη του Αυτια ο υπουργος το λεει ξεκαθαρα ....158 το μηνα και φορος επιτηδευματος συνολο γυρω στα 2500 ευρω εισφορες χωρις να εχει εισοδημα το μπλογκακι... >:( >:( >:(
Γυρω στο 2.44.00
http://www.skai.gr/player/TV/?mmid=283726 (http://www.skai.gr/player/TV/?mmid=283726)
-
http://seepea-stella.blogspot.gr/2017/01/blog-post_66.html?m=1 (http://seepea-stella.blogspot.gr/2017/01/blog-post_66.html?m=1)
"Επίσης, σύντομα θα υπάρξουν οι ανακοινώσεις για θέσεις μόνιμων διορισμών στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια εκπαίδευση."
Οι βαρυσήμαντες δηλώσεις συνεχίζουν πάντως. Για να δούμε τι θα δούμε...
-
Μακάρι πάντως να μην μείνουν στα λόγια και να υπάρξει διάθεση για κάποια αλλαγή που φυσικά θα περιλαμβάνει προσλήψεις.
Το πως είναι δικό τους θέμα, οι αναβολές και η απουσία προσλήψεων άλλωστε οδήγησε τα πράγματα εδώ που τα οδήγησε. Καιρός είναι να αναλάβουν τις ευθύνες τους όλοι οι πολιτικοί. Αν υπήρχαν λίγες και σταθερές προσλήψεις δεν θα είχαμε αυτό το τραγελαφικό αποτέλεσμα. Αλλά προτιμούσαν τους ημέτερους και τις προσλήψεις σε άλλα υπουργεία. Τώρα, καιρός να δουν τι θα κάνουν, όσο μάλιστα οι νέοι πτυχιούχοι αυξάνονται. Κάποτε όλα έχουν το κόστος τους και όλα πληρώνονται. ;) 8) 8) 8) 8)
-
Θα σας πω εγώ τι συμβαίνει γιατί τα έχουμε λίγο μπερδεμένα. Οι τύποι πάνω βλέπε υπουργείο θέλουν να δώσουν την διαδικασία στον ΑΣΕΠ προκειμένου να αποφευχθεί οποιαδήποτε μουρμούρα από οποιονδήποτε. Είναι πάρα πολύ απλό. Ο ΑΣΕΠ είναι ανεξάρτητη αρχή οπότε θα σεβαστεί την οποιαδήποτε δικαστικές απόφασή
-
τρομερό επιχείρημα, εσύ που δε θες οικογένεια να διοριστείς
όσοι θέλουν να κάνουν οικογένεια να μη διοριστούν.
το ανθρώπινο γένος θα το διαιωνίσει ποιος? αυτός που δε θέλει να κάνε οικογένεια?
πραγματικά δλδ...τι να πω..
δλδ εσύ που θες οικογένεια και δεν πας αναπληρωτης το θες να κάνουμε οι υπόλοιποι που πάμε αναπληρωτές;
-
τρομερό επιχείρημα, εσύ που δε θες οικογένεια να διοριστείς
όσοι θέλουν να κάνουν οικογένεια να μη διοριστούν.
το ανθρώπινο γένος θα το διαιωνίσει ποιος? αυτός που δε θέλει να κάνε οικογένεια?
πραγματικά δλδ...τι να πω..
πρώτα βρίσκεις σταθερή εργασία και μετά κάνεις οικογένεια..εσένα ποιος την ζει την οικογένειά σου αφού λόγω οικογενειακών εμποδίων δεν πας αναπληρωτής;
-
Και να βρεθούμε εμείς που έχουμε οικογένεια πεινασμένοι στα παγκάκια;;;
Ε, όχι, φίλε/φίλη, δε θα σου κάνω το χατήρι να αποχωρήσω από την όλη διαδιακασία, για να βολευτείς εσύ πιο εύκολα, όσο κι αν το επιθυμείς!
Προσωπικά σέβομαι το πτυχίο μου και τους κόπους τόσων χρόνων και δε θα εγκαταλείψω, αφήνοντας το δρόμο σε κάποιους που δεν έχουν τίποτε άλλο να επιδείξουν παρά μόνο φανατισμό και αντισυναδελφικότητα!
Κι εγώ πριν κάνω οικογένεια, διαχείριση στο μισθό που μου έδιναν έκανα, αλλά δε βγαίνει με τίποτε! "Μπαίνεις μέσα" οικονομικώς, όταν μετακινείσαι 100 χλμ. πήγαινε-έλα καθημερινά και δε μένει τίποτε! Κι αν είσαι ωρομίσθιος ή ΑμΩ, ακόμη χειρότερα! Εκτός κι αν σε "βολεύει" κάθε χρόνο κάποιος με "κονέ" και εργάζεσαι δίπλα στο σπίτι σου! Αλλά μακριά από τον τόπο σου, εργαζόμενος 3 μέρες την εβδομάδα, δε βγαίνει με τίποτε! Άρα, ή έχεις χρήματα εν αφθονία, οπότε πας όπου να 'ναι και δε σε πολυνοιάζει, ελπίζοντας η προυπηρεσία που συγκεντρώνεις να είναι αρκετή ώστε να διοριστείς (;) ή απλά πρέπει να αυτοπροταθείς για Υπουργός Οικονομικών!!!
αν δεν θες να παραμερήσεις τράβα αναπληρωτής πλήρους και μειωμένου ή παλιότερα ωρομίσθιος των 11 ωρών και μάζευε προϋπηρεσία και μην μιλάς για κούρεμα της προϋπηρεσίας δεν θα παραιτηθούμε εμείς από τους κόπους μας που τους μαζέψαμε με ασεπ και θυσίες...η δική σου συνεδελφικότητα έναντι όσων έχουν προϋπηρεσίες μετά από ασεπ ππυ είναι; επειδή εσείς καποια στιγμή κλατάρατε από την πολύ αναμονη και το αναπληρωτηλίκι ή κάνατε άλλες επιλογές στη ζωή σας (οικογένεια) ή βάζατε 10 περιοχές γύρω από το σπίτι σας με αποτέλεσμα να μην σας καλούν ή να σας καλόυν καθυστερημένα τι θα γίνει; θα μας ψαλιδίσουν την προϋπηρεσία; μάθαμε όποιος δούλευε είχε κονέ... ;D ;D ;D ;D ;D ο σεβασμός προς αυτήν την μερίδα των συναδέλφων που είναι; κοινωνική υποκρισία διαπιστώνω....τα εμά εμά και τα εσά εμά...εσένα σε πολυνοίαζει να μαζέψεις κάνενα ένσημο; πως βιοποριζόσουν μην πηγαίνοντας αναπληρωτής; όλοι δεν έχουν εναλλακτικές δουλείες να ζήσουν ούτε μπορούν να κάνουν πλούσιους γάμους για να κάθονται σπιτάκι τους και να έχουν την πολυτέλεια τη δική σας να λένε...''φέτος δεν θα πάω δ δωδεκανήσου, είναι μακριά....ή τα 1000 ευρώ του αναπληρωτή δεν μου φτάνουν για ενοίκιο και για φαγητό....πόσα θες εσύ για να πας; ξέρειςκαμία άλλη δουλειά να πληρώνεται με περισσότερα και με σίγουρα ένσημα; που σε φροντιστήρια; ή σεκιουριτυ με 500; να πηγαίνετε αναπληρωτές ....
-
πρώτα βρίσκεις σταθερή εργασία και μετά κάνεις οικογένεια..εσένα ποιος την ζει την οικογένειά σου αφού λόγω οικογενειακών εμποδίων δεν πας αναπληρωτής;
Δηλ. αν βρεις σωστό άνθρωπο, με τον οποίο μπορείς να συνεννοείσαι και υπάρχει σεβασμός και αγάπη, να μην κάνεις οικογένεια, αλλά να περιμένεις πρώτα τη σταθερή εργασία;! Μπορεί κιόλας αυτός ο άνθρωπος να έχει κάποια εργασία και να τα βολεύετε! Αυτό τι σημαίνει: ότι δεν πρέπει να διεκδικήσει ο καθένας μας αυτό για το οποίο έχει κουραστεί και έχει προσπαθήσει τόσο πολύ, αλλά να τα παρατήσει και να αφήσει τους αδέσμευτους να καρπώνονται τα πάντα;
Φοβερό επιχείρημα! Κι εσένα ποιος σε χρηματοδοτεί και γυρίζεις ανά την Ελλάδα κάθε χρόνο, ακόμη και ωρομίσθιος και ΑμΩ;
-
αν δεν θες να παραμερήσεις τράβα αναπληρωτής πλήρους και μειωμένου ή παλιότερα ωρομίσθιος των 11 ωρών και μάζευε προϋπηρεσία και μην μιλάς για κούρεμα της προϋπηρεσίας δεν θα παραιτηθούμε εμείς από τους κόπους μας που τους μαζέψαμε με ασεπ και θυσίες...η δική σου συνεδελφικότητα έναντι όσων έχουν προϋπηρεσίες μετά από ασεπ ππυ είναι; επειδή εσείς καποια στιγμή κλατάρατε από την πολύ αναμονη και το αναπληρωτηλίκι ή κάνατε άλλες επιλογές στη ζωή σας (οικογένεια) ή βάζατε 10 περιοχές γύρω από το σπίτι σας με αποτέλεσμα να μην σας καλούν ή να σας καλόυν καθυστερημένα τι θα γίνει; θα μας ψαλιδίσουν την προϋπηρεσία; μάθαμε όποιος δούλευε είχε κονέ... ;D ;D ;D ;D ;D ο σεβασμός προς αυτήν την μερίδα των συναδέλφων που είναι; κοινωνική υποκρισία διαπιστώνω....τα εμά εμά και τα εσά εμά...εσένα σε πολυνοίαζει να μαζέψεις κάνενα ένσημο; πως βιοποριζόσουν μην πηγαίνοντας αναπληρωτής; όλοι δεν έχουν εναλλακτικές δουλείες να ζήσουν ούτε μπορούν να κάνουν πλούσιους γάμους για να κάθονται σπιτάκι τους και να έχουν την πολυτέλεια τη δική σας να λένε...''φέτος δεν θα πάω δ δωδεκανήσου, είναι μακριά....ή τα 1000 ευρώ του αναπληρωτή δεν μου φτάνουν για ενοίκιο και για φαγητό....πόσα θες εσύ για να πας; ξέρειςκαμία άλλη δουλειά να πληρώνεται με περισσότερα και με σίγουρα ένσημα; που σε φροντιστήρια; ή σεκιουριτυ με 500; να πηγαίνετε αναπληρωτές ....
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Πεστα χρυσοστομε.
-
πρώτα βρίσκεις σταθερή εργασία και μετά κάνεις οικογένεια..εσένα ποιος την ζει την οικογένειά σου αφού λόγω οικογενειακών εμποδίων δεν πας αναπληρωτής;
Ετσι ειναι το σωστο.
Οχι το αναποδο και μετα να θες να πας αναπληρωτης κ μαλιστα κοντα στο σπιτι σου γτ εχεις οικογενεια και πεπει καπως να τη ζησεις. Οταν την εκανες δε σκεφτοσουν οτι δε σε φτανουν τα λεφτά?
-
αν δεν θες να παραμερήσεις τράβα αναπληρωτής πλήρους και μειωμένου ή παλιότερα ωρομίσθιος των 11 ωρών και μάζευε προϋπηρεσία και μην μιλάς για κούρεμα της προϋπηρεσίας δεν θα παραιτηθούμε εμείς από τους κόπους μας που τους μαζέψαμε με ασεπ και θυσίες...η δική σου συνεδελφικότητα έναντι όσων έχουν προϋπηρεσίες μετά από ασεπ ππυ είναι; επειδή εσείς καποια στιγμή κλατάρατε από την πολύ αναμονη και το αναπληρωτηλίκι ή κάνατε άλλες επιλογές στη ζωή σας (οικογένεια) ή βάζατε 10 περιοχές γύρω από το σπίτι σας με αποτέλεσμα να μην σας καλούν ή να σας καλόυν καθυστερημένα τι θα γίνει; θα μας ψαλιδίσουν την προϋπηρεσία; μάθαμε όποιος δούλευε είχε κονέ... ;D ;D ;D ;D ;D ο σεβασμός προς αυτήν την μερίδα των συναδέλφων που είναι; κοινωνική υποκρισία διαπιστώνω....τα εμά εμά και τα εσά εμά...εσένα σε πολυνοίαζει να μαζέψεις κάνενα ένσημο; πως βιοποριζόσουν μην πηγαίνοντας αναπληρωτής; όλοι δεν έχουν εναλλακτικές δουλείες να ζήσουν ούτε μπορούν να κάνουν πλούσιους γάμους για να κάθονται σπιτάκι τους και να έχουν την πολυτέλεια τη δική σας να λένε...''φέτος δεν θα πάω δ δωδεκανήσου, είναι μακριά....ή τα 1000 ευρώ του αναπληρωτή δεν μου φτάνουν για ενοίκιο και για φαγητό....πόσα θες εσύ για να πας; ξέρειςκαμία άλλη δουλειά να πληρώνεται με περισσότερα και με σίγουρα ένσημα; που σε φροντιστήρια; ή σεκιουριτυ με 500; να πηγαίνετε αναπληρωτές ....
Επειδή ξεφεύγεις(!): φυσικά και έχω εργαστεί ως αναπληρώτρια και ως ωρομίσθια και ως ΑμΩ πολλά χρόνια, αλλά τα λεφτά δε φτάνουν με τίποτε, γιατί απλούστατα δε γίνεται να μη ζεις εσύ κι η οικογένειά σου με ανθρώπινες συνθήκες, όπου κι αν σε στείλουν! Και ποτέ δε δήλωνα 10 προτιμήσεις γύρω από το σπίτι μου! Αυτό το έκαναν και το κάνουν όσοι δεν έχουν μάθει να ξεβολεύονται!
Αν εσύ έχεις συνηθίσει να την περνάς με 3,60, σε πληροφορώ πως όταν έχεις οικογένεια, αλλάζουν οι προτεραιότητες και οι ανάγκες και τα ιεραρχείς αλλιώς όλα! Ούτε στηρίχτηκα σε πλούσιο γάμο, ούτε είχα ποτέ μου ξένες πλάτες!
Αλλά η προυπηρεσία πρέπει να έχει όριο/ταβάνι, γιατί δεν αποκτήθηκε με αξιοκρατία από όλους! Τι δεν καταλαβαίνεις; Δε μπορώ να ανεχτώ, ούτε οι άλλοι συνάδελφοι φαντάζομα, ναι φιγουράρουν στις πρώτες θέσεις του πίνακα αναπληρωτών της ειδικότητάς μου 400+ άτομα χωρίς καμία επιτυχία ΑΣΕΠ, αλλά με εξωφρενικές προυπηρεσίες, που ένας θεός ξέρει πως αποκτήθηκαν και γιατί τις απέκτησαν αυτοί οι συγκεκριμένοι κι όχι κάποιοι άλλοι! Ταβάνι, λοιπόν, στην προυπηρεσία και υποβάθμισή της, έτσι ώστε να έχουν κι άλλοι ελπίδεςνα εργαστούν στα σχολεία!
-
Δηλ. αν βρεις σωστό άνθρωπο, με τον οποίο μπορείς να συνεννοείσαι και υπάρχει σεβασμός και αγάπη, να μην κάνεις οικογένεια, αλλά να περιμένεις πρώτα τη σταθερή εργασία;! Μπορεί κιόλας αυτός ο άνθρωπος να έχει κάποια εργασία και να τα βολεύετε! Αυτό τι σημαίνει: ότι δεν πρέπει να διεκδικήσει ο καθένας μας αυτό για το οποίο έχει κουραστεί και έχει προσπαθήσει τόσο πολύ, αλλά να τα παρατήσει και να αφήσει τους αδέσμευτους να καρπώνονται τα πάντα;
Φοβερό επιχείρημα! Κι εσένα ποιος σε χρηματοδοτεί και γυρίζεις ανά την Ελλάδα κάθε χρόνο, ακόμη και ωρομίσθιος και ΑμΩ;
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Ετσι ειναι το σωστο.
Οχι το αναποδο και μετα να θες να πας αναπληρωτης κ μαλιστα κοντα στο σπιτι σου γτ εχεις οικογενεια και πεπει καπως να τη ζησεις. Οταν την εκανες δε σκεφτοσουν οτι δε σε φτανουν τα λεφτά?
Τότε γιατί δεν αντιδράτε απέναντι στους τρίτεκνους και τους πολύτεκνους, που αυτό ακριβώς έκαναν, δηλ. πρώτα την οικογένειά τους και μετά απαίτηση για αναπλήρωση και κοντά στο σπίτι τους! Και μάλιστα χωρίς να έχουν κανένα πρόσθετο προσόν (οι πιο πολλοί απ' αυτούς), ούτε καν επιτυχία σε ΑΣΕΠ!
-
Τότε γιατί δεν αντιδράτε απέναντι στους τρίτεκνους και τους πολύτεκνους, που αυτό ακριβώς έκαναν, δηλ. πρώτα την οικογένειά τους και μετά απαίτηση για αναπλήρωση και κοντά στο σπίτι τους! Και μάλιστα χωρίς να έχουν κανένα πρόσθετο προσόν (οι πιο πολλοί απ' αυτούς), ούτε καν επιτυχία σε ΑΣΕΠ!
Αντιδρουμε αλλα μαλλον πρεπει να το κανουμε πιο δραστικα.
Αυτοι και παιδια και δουλεια και εμεις κυνηγωντας τη δουλεια κοντευουμε να μη μπορουμε να κανουμε παιδια και θα μας παρουν και οι τριτεκνοι-πολυτεκνοι τη δουλεια.
-
Ακούμε τι λέμε ή πετάμε στρακαστρούκα στον αέρα ; Το τι θα κάνει ο καθένας στην προσωπική του ζωή και πότε είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ.
Το κράτος όμως ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ να λαμβάνει υπόψιν την οικογενειακή κατάσταση του καθενός. Προφανώς και προηγείται ένας που έχει 3 ή 4 παιδιά από αυτόν που δεν έχει καν οικογένεια-συνυπολογιζομένων και άλλων κριτηρίων. Και προφανώς αυτός που έχει 3 ή 4 παιδιά θα έπρεπε να διορίζεται κοντά ως επί το πλείστον στην οικογένειά του από έναν που είναι μόνος του και άρα πιο ευέλικτος στις μετακινήσεις.
-
Ακούμε τι λέμε ή πετάμε στρακαστρούκα στον αέρα ; Το τι θα κάνει ο καθένας στην προσωπική του ζωή και πότε είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ.
Το κράτος όμως ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ να λαμβάνει υπόψιν την οικογενειακή κατάσταση του καθενός. Προφανώς και προηγείται ένας που έχει 3 ή 4 παιδιά από αυτόν που δεν έχει καν οικογένεια-συνυπολογιζομένων και άλλων κριτηρίων. Και προφανώς αυτός που έχει 3 ή 4 παιδιά θα έπρεπε να διορίζεται κοντά ως επί το πλείστον στην οικογένειά του από έναν που είναι μόνος του και άρα πιο ευέλικτος στις μετακινήσεις.
Να διορίζεται ή και να προσλαμβάνεται; Γιατί είναι εξωφρενικό το ευνοικότατο ποσοστό 20% επί των προσλήψεων των αναπληρωτών κάθε φορά να πηγαίνει στους τρίτεκνους και στις πρώτες θέσεις των πινάκων να βρίσκονται οι πολύτεκνοι!
Προσωπικά δεν θεωρώ πως είναι επιχείρημα αυτό!
Και υπάρχει κι ο αντίλογος: ίσως οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι έχουν χρήματα και κάνουν τα 3 -4 παιδιά τους, όντας άνετοι απ' αυτή την άποψη! Και πάλι, είναι ικανό προσόν από μόνο του αυτό της τριτεκνίας και της πολυτεκνίας, ώστε να σε βάζει στις αίθουσες των σχολείων κάθε χρόνο και να διδάσκεις; θα τρελαθούμε, μου φαίνεται!
-
Ο τρίτεκνος και ο πολύτεκνος μπορούν να έχουν προτεραιότητα στις τοποθετήσεις. Ως εκεί.
-
Καλώς τα, τα παιδιααααά!!!
https://www.esos.gr/arthra/48248/nd-ekpaideytikoi-fantasmata-emfanizontai-gia-mia-i-dyo-ores-tin-imera-askontas
-
Βρε συνάδελφοι σταματήστε, χαμηλώνουμε το ήδη χαμηλό επίπεδο. Άλλωστε αντί να τα βάζουμε με τους πολιτικούς και τις αποφάσεις τους στο Παιδείας, τρωγόμαστε μεταξύ μας. Όσο για τα κοινωνικά κριτήρια, νομίζω ότι μετά το βαθμό πρέπει να προστεθούν, όχι πριν. Έλεος πια, στα άλλα υπουργεία δεν υπάρχει τριτεκνία και κ.τ.λ.
-
Προσλήψεις στον στρατό ,στα δικαστήρια ,στα νοσοκομεία αναμένονται.....προσλήψεις μόνιμες στα σχολεια ας μην περιμένουμε γιατι το υπουργείο εχει καταλάβει πως τρωγόμαστε μεταξύ μας και μας παίζει έξι και ενα......
-
όσο εμεις μαλώνουμε οι επαναστατες που "θα έσκιζαν το μνημόνιο" διορίζουν Καρανίκες.
Στην ΕΡΤ δεν υπάρχει πια καρέκλα...
καλά το πάμε...
-
Φίλε Χόμπιτ, ακριβώς έτσι είναι... όμως επειδή το σχόλιο σου αντιβαίνει της "πολιτικής ορθότητας" και επειδή μπορεί να χαρακτηρισθεί και ως "μη απολύτως σχετικό με την εκπαίδευση"... ίσως δεχτείς καμιά επίπληξη από τους διαχειριστές.....
-
Γελάνε και οι πέτρες με τη συμπεριφορά μας εδώ μέσα!
Για να δώσω μια εναλλακτική άποψη, σε πολύ αφηρημένες γραμμές, υπάρχουν τα εξής προβλήματα:
1) Δε γίνεται να διοριστούν όλοι. Έχω την αίσθηση ότι και όλα τα πραγματικά κενά να καλύπτονταν, το 80% των αδιόριστων θα έμενε αδιόριστο.
2) Το πρώτο κριτήριο για να αναλάβει κάποιος μια δουλειά είναι η ικανότητα. Εξ' ου και η αξιολόγησή του αφού την αναλάβει. Δε λέω πώς να γίνει, λέω ότι πρέπει να γίνεται.
3) Τα κοινωνικά κριτήρια, όπως πχ παιδιά κλπ, είναι μεγάλη παγίδα. Εάν κάποιος έχει παιδιά, και πρέπει να τον στηρίξουμε, ας του δώσουμε ένα καλό επίδομα μέχρι να μεγαλώσουν/σπουδάσουν, ας τον διευκολύνουμε όπου αλλού θα έπρεπε, αφού νοιαζόμαστε για τη διαιώνιση του είδους.
4) Όταν τρώμε τις σάρκες μας για το ποιος θα μπει πρώτος, πρέπει να δούμε το δάσος και να σκεφτούμε ότι το μεγάλο λάθος είναι πως τόσες χιλιάδες επιστήμονες ξεψωμίζονται στην εκπαίδευση. Η εκπαίδευση θα έπρεπε να είναι επιλογή των πολύ ρομαντικών, γιατί απλά θα έπρεπε να υπάρχουν πολύ πιο δελεαστικές θέσεις εργασίας.
5) Όσον αφορά την τοποθέτηση, ίσως η εντοπιότητα και η συνυπηρέτηση σε οποιαδήποτε εργασία να είχε μια λογική, δεν ξέρω... Το πρόβλημα εντείνεται και με τις συνεχείς αλλαγές στα όρια συνταξιοδότησης, και μόνο στρεβλώσεις μπορούμε να περιμένουμε πια.
-
Γελάνε και οι πέτρες με τη συμπεριφορά μας εδώ μέσα!
Για να δώσω μια εναλλακτική άποψη, σε πολύ αφηρημένες γραμμές, υπάρχουν τα εξής προβλήματα:
1) Δε γίνεται να διοριστούν όλοι. Έχω την αίσθηση ότι και όλα τα πραγματικά κενά να καλύπτονταν, το 80% των αδιόριστων θα έμενε αδιόριστο.
2) Το πρώτο κριτήριο για να αναλάβει κάποιος μια δουλειά είναι η ικανότητα. Εξ' ου και η αξιολόγησή του αφού την αναλάβει. Δε λέω πώς να γίνει, λέω ότι πρέπει να γίνεται.
3) Τα κοινωνικά κριτήρια, όπως πχ παιδιά κλπ, είναι μεγάλη παγίδα. Εάν κάποιος έχει παιδιά, και πρέπει να τον στηρίξουμε, ας του δώσουμε ένα καλό επίδομα μέχρι να μεγαλώσουν/σπουδάσουν, ας τον διευκολύνουμε όπου αλλού θα έπρεπε, αφού νοιαζόμαστε για τη διαιώνιση του είδους.
4) Όταν τρώμε τις σάρκες μας για το ποιος θα μπει πρώτος, πρέπει να δούμε το δάσος και να σκεφτούμε ότι το μεγάλο λάθος είναι πως τόσες χιλιάδες επιστήμονες ξεψωμίζονται στην εκπαίδευση. Η εκπαίδευση θα έπρεπε να είναι επιλογή των πολύ ρομαντικών, γιατί απλά θα έπρεπε να υπάρχουν πολύ πιο δελεαστικές θέσεις εργασίας.
5) Όσον αφορά την τοποθέτηση, ίσως η εντοπιότητα και η συνυπηρέτηση σε οποιαδήποτε εργασία να είχε μια λογική, δεν ξέρω... Το πρόβλημα εντείνεται και με τις συνεχείς αλλαγές στα όρια συνταξιοδότησης, και μόνο στρεβλώσεις μπορούμε να περιμένουμε πια.
Μία λογική φωνή, επιτέλους.
40+ σελίδες φάγωμα.
Εγώ θε έλεγα το μόνο κριτήριο θα πρέπει να είναι η ικανότητα. Από εκεί και πέρα μεταξύ ικανών ας έχει προτεραιότητα κάποιος έναντι κάποιου, βάσει οικογενειακής κατάστασης, αναπηρίας, προϋπηρεσίας κτλ.
Αφού κριθούν ολοι επι ίσοις όροις στην ικανότητα όμως.
Τα 3 (ή όσα τέλως πάντων) παιδιά δεν αποτελούν τεκμήριο ικανότητας, ούτε η αναπηρία. Υπό προϋποθέσεις η εμπειρία, εφόσον έχει αξιολογηθεί.
Καλώς να βοηθηθούν οι ομάδες αλλά εφόσον έχουν την ικανότητα. Ας διαλέξουν πρώτοι τοποθετήσεις, ας μοριοδοτηθούν για μεταθέσεις κτλ...
Αλλιώς θα πρέπει να επιληφθεί το κοινωνικό κράτος να στηρίξει τις ειδικές ομάδες με άλλον τρόπο.
-
Όπως ορθά αναφέρθηκε παραπάνω ας είμαστε ψύχραιμοι και νηφάλιοι...και στο θέμα της διάστασης απόψεων για την προυπηρεσία και τον ασεπ, αλλά και στο θέμα πέρι γάμων, τέκνων, ανύπανδρων, γονιμότητας κλπ. αρκετές αναρτήσεις θα μπορούσαν να ήταν πολύ πιο μαζεμένες, όχι ως προς πια άποψη εκφράζουν, ο καθένας έχει δικαίωμα να λέει την άποψη του, αλλά ως προς τον τρόπο που εκφράζονται κάποιοι...σκεφτείτε τί θα λέει κάποιος /α μαθητής/τρια μας διαβάζοντας τις παραπάνω μη νηφάλιες, για να μην τις χαρακτηρίσουμε αλλιώς, αναρτήσεις εκπαιδευτικών είτε μονίμων είτε αναπληρωτών....αρκετή, όχι λίγη, ψυχραιμία και νηφαλιότητα απαιτείται...
Όσον αφορά στο θέμα της συναδελφικής αλληλεγγύης δεν έχω να αναφέρω κάτι παραπάνω...οι εν λόγω αναρτήσεις των παραπάνω σελίδων, είναι απλώς ένα απλό δείγμα των όσων γράφονται και στο παρόν φόρουμ και σε όλα τα εκπαιδευτικά φόρουμ μεταξύ εκπαιδευτικών σχετικά με διάφορα θέματα...χωριζόμαστε σε ομάδες συμφερόντων και αρχίζουμε πυρ ο είς εναντίον του άλλου, θεωρώντας πάντα η κάθε πλευρά ότι είναι ο αυθεντικός και μοναδικός εκφραστής της μίας και απόλυτης αλήθειας και της αντικειμενικής πραγματικότητας...και εννοείται πάντοτε ταυτίζεται, σε αυτές τις περιπτώσεις εντάσεων, το συμφέρον και οι επιδιώξεις της κάθε ομάδας συμφερόντων με την αλήθεια, το δίκαιο, το ηθικό κλπ...
-
Θα είμαι σαφής και πιστεύω κατανοητή. Κάποιοι θέλουν παιδιά και δεν μπορούν ή τα έχασαν ή δεν μπορεσαν να βρουν σύζυγο ή....άρα γιατί οι τρίτεκνοι να τους ξεπερνούν;;;
Άλλοι πάλι δεν είχαν ικανότητα να πάνε αναπληρωτές και μην κοροιδευόμαστε, οι ωρομίσθιοι αρχικά πληρώνονταν πολύ αργά. Άρα κάποιος έπρεπε να τους συνδράμει..όσοι πήγαν γιατί να προτάσσονται;;;
Επιπλέον, όσοι έγραψαν καλά στον Ασεπ γιατί να μην προηγούνται όσων δεν έγραψαν;;;
Οι νέοι γιατί να υφίστανται όλες αυτές τις κατηγορίες στους πίνακες που τους εκτοπίζουν;;;
ΑΣΕΠ, απλό και εύστοχο και μετά τα κριτήρια.
-
Το έχω ξαναγράψει κάποια στιγμή στο παρελθόν. Είχα μια "φίλη" που είχε τρία παιδιά- όταν έμαθε ότι ήταν έγκυος στο τρίτο έκλαιγε γιατί δεν το ήθελε- και έκανε και τέταρτο για να διοριστεί αν και ήταν στα πρόθυρα διαζυγίου με τον άνδρα της. Είχε δώσει στον ΑΣΕΠ του 2005 και έγραψε 10 Ιστορία και 33 στα Αρχαία και φυσικά πάτωσε. Σημειωτέον ότι έχει τελειώσει κλασσική φιλολογία του ΑΠΘ. Όταν έδωσα για πρώτη φορά στον ΑΣΕΠ του 2009 και στα τρία μαθήματα πλέον και είχα αριθμό γύρω στο 540 και για μισό μόριο δεν ήμουν στους διοριστέους με ειρωνεύτηκε λέγοντας πως με λυπάται που πρέπει να ξαναδώσω , ενώ αυτή θα διοριζόταν ως πολύτεκνη. Πράγματι διορίστηκε τον Αύγουστο του 2009 σε σχολείο δίπλα από το σπίτι της. Τα συμπεράσματα δικά σας.
-
Το έχω ξαναγράψει κάποια στιγμή στο παρελθόν. Είχα μια "φίλη" που είχε τρία παιδιά- όταν έμαθε ότι ήταν έγκυος στο τρίτο έκλαιγε γιατί δεν το ήθελε- και έκανε και τέταρτο για να διοριστεί αν και ήταν στα πρόθυρα διαζυγίου με τον άνδρα της. Είχε δώσει στον ΑΣΕΠ του 2005 και έγραψε 10 Ιστορία και 33 στα Αρχαία και φυσικά πάτωσε. Σημειωτέον ότι έχει τελειώσει κλασσική φιλολογία του ΑΠΘ. Όταν έδωσα για πρώτη φορά στον ΑΣΕΠ του 2009 και στα τρία μαθήματα πλέον και είχα αριθμό γύρω στο 540 και για μισό μόριο δεν ήμουν στους διοριστέους με ειρωνεύτηκε λέγοντας πως με λυπάται που πρέπει να ξαναδώσω , ενώ αυτή θα διοριζόταν ως πολύτεκνη. Πράγματι διορίστηκε τον Αύγουστο του 2009 σε σχολείο δίπλα από το σπίτι της. Τα συμπεράσματα δικά σας.
Τα ξέρουμε αυτά τα παραδείγματα και πάμπολλα ακόμη, δυστυχώς! Γι' αυτό λέμε πως όλα αυτά τα κοινωνικά κριτήρια πρέπει να έρχονται συμπληρωματικά, μετά την επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ! Γιατί πρέπει να μπαίνουν στην τάξη τρίτεκνοι και πολύτεκνοι, τη στιγμή που δεν κατέχουν το γνωστικό τους αντικείμενο και προσπαθούν να καλύψουν την ανεπάρκειά τους με βοηθήματα, λυσάρια και σημειώσεις άλλων συναδέλφων; Δώστε πρώτα ΑΣΕΠ, περάστε τη βάση και μετά ΜΠΡΑΒΟ σας!
Και υπάρχουν κι άλλοι "έξυπνοι", που σήμερα είναι διορισμένοι και τα κατάφεραν με την προυπηρεσία που μάζεψαν σιγά-σιγά ως συγγενείς, κολλητοί, σύζυγοι και σύντροφοι Δ/ντών, προισταμένων, αιρετών, προυπηρεσία από ΟΑΕΔ και από ιδιωτικά, τη στιγμή που σε όσους ΑΣΕΠ έγιναν "πάτωναν" κυριολεκτκά ή απαξιούσαν να προσέλθουν!
Και τώρα φωνάζουν κάποιοι να μην έχει πλαφόν η προυπηρεσία!
-
Η αντιφατικη σταση της κυβερνησης (καντε ενα κλικ στις δηλωσεις Γαβρογλου εντος μηνος) εμενα μου δειχνει δυο πραγματα. Αφενος ειναι εγκλωβισμενη απο την αποφαση του ΣτΕ και δε μπορει να συνεχισει με το υπαρχον συστημα προσληψεων, και αφετερου πρεπει να δωσει την δυνατοτητα στους νεους πτυχιουχους να διεκδικησουν θεσεις αναπληρωτων αλλιως δεν εχει κανενα αντικρυσμα η υπαρξη των ΑΕΙ-ΤΕΙ αφου δεν παρεχεται καμια δυνατοτητα στους αποφοιτους τους.
Εν ολιγοις θεωρω οτι το παιχνιδι παιζεται για το νεο συστημα προσληψης αναπληρωτων μεσω διαγωνισμου ΑΣΕΠ και οχι μονιμων διορισμων (αν γινουν διορισμοι θα ναι ελαχιστοι και μακαρι να διαψευστω).
-
Η αντιφατικη σταση της κυβερνησης (καντε ενα κλικ στις δηλωσεις Γαβρογλου εντος μηνος) εμενα μου δειχνει δυο πραγματα. Αφενος ειναι εγκλωβισμενη απο την αποφαση του ΣτΕ και δε μπορει να συνεχισει με το υπαρχον συστημα προσληψεων, και αφετερου πρεπει να δωσει την δυνατοτητα στους νεους πτυχιουχους να διεκδικησουν θεσεις αναπληρωτων αλλιως δεν εχει κανενα αντικρυσμα η υπαρξη των ΑΕΙ-ΤΕΙ αφου δεν παρεχεται καμια δυνατοτητα στους αποφοιτους τους.
Εν ολιγοις θεωρω οτι το παιχνιδι παιζεται για το νεο συστημα προσληψης αναπληρωτων μεσω διαγωνισμου ΑΣΕΠ και οχι μονιμων διορισμων (αν γινουν διορισμοι θα ναι ελαχιστοι και μακαρι να διαψευστω).
Οσοι μιλατε για θεσεις σε νεους απλα τους εμπαιζετε...Υπαρχουν χιλιαδες αναπληρωτες με σημαντικη προυπηρεσια επιτυχιες ΑΣΕΠ ...ο νεος δεν εχει καμια πιθανοτητα απεναντι σε αυτους ...ιδιως αν ισχυσει το ενα μοριο ανα μηνα ....ουτε το χαρτι της αιτησης δεν αξιζει να συμπληρωσεις ποσο μαλλον το παραβολο...
-
Η αντιφατικη σταση της κυβερνησης (καντε ενα κλικ στις δηλωσεις Γαβρογλου εντος μηνος) εμενα μου δειχνει δυο πραγματα. Αφενος ειναι εγκλωβισμενη απο την αποφαση του ΣτΕ και δε μπορει να συνεχισει με το υπαρχον συστημα προσληψεων, και αφετερου πρεπει να δωσει την δυνατοτητα στους νεους πτυχιουχους να διεκδικησουν θεσεις αναπληρωτων αλλιως δεν εχει κανενα αντικρυσμα η υπαρξη των ΑΕΙ-ΤΕΙ αφου δεν παρεχεται καμια δυνατοτητα στους αποφοιτους τους.
Εν ολιγοις θεωρω οτι το παιχνιδι παιζεται για το νεο συστημα προσληψης αναπληρωτων μεσω διαγωνισμου ΑΣΕΠ και οχι μονιμων διορισμων (αν γινουν διορισμοι θα ναι ελαχιστοι και μακαρι να διαψευστω).
η πιο σωστή άποψη που γράφηκε σε αυτό το topic... ακριβώς έτσι είναι
-
Οσοι μιλατε για θεσεις σε νεους απλα τους εμπαιζετε...Υπαρχουν χιλιαδες αναπληρωτες με σημαντικη προυπηρεσια επιτυχιες ΑΣΕΠ ...ο νεος δεν εχει καμια πιθανοτητα απεναντι σε αυτους ...ιδιως αν ισχυσει το ενα μοριο ανα μηνα ....ουτε το χαρτι της αιτησης δεν αξιζει να συμπληρωσεις ποσο μαλλον το παραβολο...
Δεν ξέρουμε ακόμα ούτε τι μοριοδότηση θα έχει η προϋπηρεσία, ούτε κατά πόσο θα μοριοδοτούνται οι προηγούμενες επιτυχίες ΑΣΕΠ.
-
Οσοι μιλατε για θεσεις σε νεους απλα τους εμπαιζετε...Υπαρχουν χιλιαδες αναπληρωτες με σημαντικη προυπηρεσια επιτυχιες ΑΣΕΠ ...ο νεος δεν εχει καμια πιθανοτητα απεναντι σε αυτους ...ιδιως αν ισχυσει το ενα μοριο ανα μηνα ....ουτε το χαρτι της αιτησης δεν αξιζει να συμπληρωσεις ποσο μαλλον το παραβολο...
Ε, ναι, βέβαια! Αυτό θα βόλευε πολλούς!
Αλλά δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα, γιατί υπάρχουν νέοι συνάδελφοι που έχουν μεταπτυχιακό/μεταπτυχιακά, γνωρίζουν άριστα 2-3 ξένες γλώσσες κι όλα αυτά μπορούν και πρέπει να πριμοδοτηθούν, αφού είναι αντικειμενικά προσόντα! Αν φυσικά γίνει νέος ΑΣΕΠ, θα είναι καλυτερα για τους νεώτερους, αλλά και πάλι με το πλαφόν στην προυπηρεσία των παλαιοτέρων και με ισόποση/ισότιμη αξιολόγηση/αντιμετώπιση των προσόντων του καθενός, δε θα υστερούν πολύ! (και δεν είμαι νέος/νέα!).
-
Οσοι μιλατε για θεσεις σε νεους απλα τους εμπαιζετε...Υπαρχουν χιλιαδες αναπληρωτες με σημαντικη προυπηρεσια επιτυχιες ΑΣΕΠ ...ο νεος δεν εχει καμια πιθανοτητα απεναντι σε αυτους ...ιδιως αν ισχυσει το ενα μοριο ανα μηνα ....ουτε το χαρτι της αιτησης δεν αξιζει να συμπληρωσεις ποσο μαλλον το παραβολο...
Ας ψηφιστεί πρώτα και μετά βλέπουμε… οι υποσχέσεις δεν κοστίζουν, δεν μας ανακοινώνουν τίποτα , έχουν ανάγκη τους αναπληρωτές και πρέπει να καλλιεργούν την ελπίδα για μόνιμο διορισμό με κριτήριο την προϋπηρεσία 200+ ( μέχρι το 2018 που θα ξεκινήσουν οι διορισμοί) ο κάθε αναπληρωτής θα προσθέσει αλλά 20 ή 40 μόρια στο προσωπικό του πουγκί σε περίπτωση που δουλεύει ολόκληρο το σχολικό έτος…
Οι μαθητές τι πιθανότητες έχουν να δηλώσουν τις αντίστοιχες σχολές?Δεν ξέρουμε ακόμα ούτε τι μοριοδότηση θα έχει η προϋπηρεσία, ούτε κατά πόσο θα μοριοδοτούνται οι προηγούμενες επιτυχίες ΑΣΕΠ.
Δεν ξέρουμε ούτε αν θα μετρήσουν στο νέο σύστημα, το ποσό θα το μάθουμε αργότερα…
-
Ε, ναι, βέβαια! Αυτό θα βόλευε πολλούς!
Αλλά δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα, γιατί υπάρχουν νέοι συνάδελφοι που έχουν μεταπτυχιακό/μεταπτυχιακά, γνωρίζουν άριστα 2-3 ξένες γλώσσες κι όλα αυτά μπορούν και πρέπει να πριμοδοτηθούν, αφού είναι αντικειμενικά προσόντα! Αν φυσικά γίνει νέος ΑΣΕΠ, θα είναι καλυτερα για τους νεώτερους, αλλά και πάλι με το πλαφόν στην προυπηρεσία των παλαιοτέρων και με ισόποση/ισότιμη αξιολόγηση/αντιμετώπιση των προσόντων του καθενός, δε θα υστερούν πολύ! (και δεν είμαι νέος/νέα!).
Δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα για νεους...και αν δεν μπει πλαφον στην προυπηρεσια....ακομα και με την χαμηλοτερη μοριοδοτηση καποιος με 30-40 μηνες θα εχει 10-15 μορια...αντε φταστον...εκτος απο αυτο ο αναπληρωτης γνωριζει και το γνωστικο και στοιχεια διδακτικης εφαρμοσμενης μαλιστα...ο νεος την διδακτικη θα την εχει διδαχτει σε καποιο φροντιστηριο η σημειωσεις...δηλαδη ειναι και ποιοτικο το πλεονεκτημα καποιου αναπληρωτη...
Ολα αυτα αν γινει γραπτος...αν γινει με μοριοδοτηση που ειναι πιο πιθανο...η συμβουλη μου στο νεο...ειναι να βγαλει διαβατηριο...
-
Δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα για νεους...και αν δεν μπει πλαφον στην προυπηρεσια....ακομα και με την χαμηλοτερη μοριοδοτηση καποιος με 30-40 μηνες θα εχει 10-15 μορια...αντε φταστον...εκτος απο αυτο ο αναπληρωτης γνωριζει και το γνωστικο και στοιχεια διδακτικης εφαρμοσμενης μαλιστα...ο νεος την διδακτικη θα την εχει διδαχτει σε καποιο φροντιστηριο η σημειωσεις...δηλαδη ειναι και ποιοτικο το πλεονεκτημα καποιου αναπληρωτη...
Ολα αυτα αν γινει γραπτος...αν γινει με μοριοδοτηση που ειναι πιο πιθανο...η συμβουλη μου στο νεο...ειναι να βγαλει διαβατηριο...
Και αποκλείεις ο νέος συνάδελφος να γράψει 75+ στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και ο παλιός ούτε τη βάση; Τότε πώς θα τον πιάσει ο παλιός αναπληρωτής τον νέο, με την όποια προυπηρεσία και με τα "ποιοτικά πλεονεκτήματα" της διδακτικής;
Αλλά και γραπτός να μη γίνει, η προυπηρεσία είναι βέβαιο πως θα έχει ταβάνι και δεν ξέρει κανείς πόσο θα μοριοδοτηθούν τα μεταπτυχιακά, τα διδακτορικά, οι γλώσσες κλπ. Ξέρεις πόσοι νέοι συνάδελφοι κοντεύουν να τελειώσουν δεύτερο μεταπτυχιακό; Άρα, η κατάσταση είναι πιο περίπλοκη και σύνθετη!
-
Και αποκλείεις ο νέος συνάδελφος να γράψει 75+ στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και ο παλιός ούτε τη βάση; Τότε πώς θα τον πιάσει ο παλιός αναπληρωτής τον νέο, με την όποια προυπηρεσία και με τα "ποιοτικά πλεονεκτήματα" της διδακτικής;
Αλλά και γραπτός να μη γίνει, η προυπηρεσία είναι βέβαιο πως θα έχει ταβάνι και δεν ξέρει κανείς πόσο θα μοριοδοτηθούν τα μεταπτυχιακά, τα διδακτορικά, οι γλώσσες κλπ. Ξέρεις πόσοι νέοι συνάδελφοι κοντεύουν να τελειώσουν δεύτερο μεταπτυχιακό; Άρα, η κατάσταση είναι πιο περίπλοκη και σύνθετη!
Θα μου επιτρεψεις να τερματισω εδω την συζητηση ...διοτι πιστευω ο διαγωνισμος ειναι παπατζηλικι των κυβερνωντων λογω πολιτικων εξελιξεων...Ας ξεκαθαρισει το ΟΚ απο την τροικα πραγμα για το οποιο αμφιβαλλω και βλεπουμε... ;)
-
Οι νέοι μέσα από την θαλπωρή του σπιτιού τους ακόμα και εν ηρεμία και με γνώσεις φρέσκες μπορεί και να γράψουν τα άριστα. Ουδείς γνωρίζει. 8) Το θέμα είναι η ισότητα ευκαιριών για όλους.
-
Οσοι μιλατε για θεσεις σε νεους απλα τους εμπαιζετε...Υπαρχουν χιλιαδες αναπληρωτες με σημαντικη προυπηρεσια επιτυχιες ΑΣΕΠ ...ο νεος δεν εχει καμια πιθανοτητα απεναντι σε αυτους ...ιδιως αν ισχυσει το ενα μοριο ανα μηνα ....ουτε το χαρτι της αιτησης δεν αξιζει να συμπληρωσεις ποσο μαλλον το παραβολο...
Δεν εχω σκοπο να δωσω φρουδες ελπιδες σε κανεναν, πολλω δε μαλλον, σε νεους συναδελφους. Επιτρεψε μου ομως να αναλυω τα γεγονοτα με τη δικη μου οπτικη οντας αρκετα χρονια, 23 συγκεκριμενα, ως μονιμος στην εκπαιδευση. Σκεφτομαι οτι αν δεν αλλαξουν πραγματα προς το καλυτερο αυτη την κατασταση θα αντιμετωπισουν και τα δικα μου-σας παιδια. Αρα το ζητουμενο ειναι να δινεται σε ολους η δυνατοτητα διεκδικησης στην πιτα των προσληψεων..
-
Το 2005 απο τον κλάδο ΠΕ04 διορίστηκαν αναπληρωτές προϋπηρεσίας 286 !!! Από αυτούς ΑΣΕΠ έδωσαν ΜΟΝΟ 6!!!!!! ΚΑΙ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ 3!!!!
-
Δεν εχω σκοπο να δωσω φρουδες ελπιδες σε κανεναν, πολλω δε μαλλον, σε νεους συναδελφους. Επιτρεψε μου ομως να αναλυω τα γεγονοτα με τη δικη μου οπτικη οντας αρκετα χρονια, 23 συγκεκριμενα, ως μονιμος στην εκπαιδευση. Σκεφτομαι οτι αν δεν αλλαξουν πραγματα προς το καλυτερο αυτη την κατασταση θα αντιμετωπισουν και τα δικα μου-σας παιδια. Αρα το ζητουμενο ειναι να δινεται σε ολους η δυνατοτητα διεκδικησης στην πιτα των προσληψεων..
Αφου εχεις 23 χρονια στο δημοσιο δεν εχεις ΑΣΕΠ ουτε γνωριζεις τι ειναι ΑΣΕΠ...Καλη συνεχεια...
-
Αφου εχεις 23 χρονια στο δημοσιο δεν εχεις ΑΣΕΠ ουτε γνωριζεις τι ειναι ΑΣΕΠ...Καλη συνεχεια...
Ναι, ενώ κάποιοι άλλοι που διορίστηκαν πρόσφατα, με τους τρόπους και τα μέσα που ανέφερα προηγουμένως, ξέρουν τι θα πει ΑΣΕΠ!
Σκέψεις κάνει ο άνθρωπος και διατυπώνει προβληματισμούς! Κι αυτό απαγορεύεται;
-
Ναι, ενώ κάποιοι άλλοι που διορίστηκαν πρόσφατα, με τους τρόπους και τα μέσα που ανέφερα προηγουμένως, ξέρουν τι θα πει ΑΣΕΠ!
Σκέψεις κάνει ο άνθρωπος και διατυπώνει προβληματισμούς! Κι αυτό απαγορεύεται;
....Τι παππά πουλάνε μερικοί....Τους πήρε ο πόνος για τους νέους....Έλεος......
-
Δεν θα πω τιποτα ...η αληθεια της Μαγδας με καιει... ;D ;D ;D
(Συναδελφος Φυσικης Αγωγης στο φατσοβιβλιο)
(http://i64.tinypic.com/2qd3mgo.jpg)
-
....Τι παππά πουλάνε μερικοί....Τους πήρε ο πόνος για τους νέους....Έλεος......
Σου είναι δύσκολο να πιστέψεις πως δείχνουμε αλληλεγύη στους νέους συναδέλφους; Ε, τι να κάνουμε, υπάρχει κι αυτή η κατηγορία συναδέλφων κι όχι μόνο οι παρτάκηδες και οι συμφεροντολόγοι!
-
Δεν θα πω τιποτα ...η αληθεια της Μαγδας με καιει... ;D ;D ;D
(Συναδελφος Φυσικης Αγωγης στο φατσοβιβλιο)
(http://i64.tinypic.com/2qd3mgo.jpg)
Την πας αλλού τη συζήτηση, συνάδελφε, στο ποιος είναι καλός εκπαιδευτικός και ποιος όχι!
Αλλά ας είναι! Και είναι καλός δηλ. ο εκπαιδευτικός που μαζεύει ώρες προυπηρεσίας και δεν πάει ποτέ του να περάσει από ΑΣΕΠ, απαξιώνοντάς τον διαγωνισμό τόσο επιδεικτικά; Πού ούτε κάνει κανένα μεταπτυχιακό, ούτε εξελίσσεται, αλλά απαιτεί να εργάζεται συνέχεια στη δημόσια εκπαίδευση για λιγότερες ή περισσότερες ώρες και μετά να μονιμοποιηθεί, επειδή έτρεχε από ΄δω κι από 'κει; Μα κανείς δεν υποσχέθηκε, ούτε υπόσχεται τίποτε σε κανέναν! Ο καθένας επιλέγει τον τρόπο που νομίζει πως θα τον εξυπηρετήσει. Εκτός κι αν σε κάποιους κάποιοι έδωσαν υποσχέσεις, οπότε να πάτε να τους το θυμήσετε!
-
....Τι παππά πουλάνε μερικοί....Τους πήρε ο πόνος για τους νέους....Έλεος......
Προσωπικα αυτο που πιστευω ειιναι ο διορισμος οσων συναδελφων εχουν τουλαχιστον μια επιτυχια στον ΑΣΕΠ πολυ περισσοτερο οσων εχουν πολλες επιτυχιες ...Αυτο θεωρω δικαιο και ηθικο...Οσοι μιλανε για θεσεις στους νεους εννοουν την θυματοποιηση των παλιων επιτυχοντων...
-
Σου είναι δύσκολο να πιστέψεις πως δείχνουμε αλληλεγύη στους νέους συναδέλφους; Ε, τι να κάνουμε, υπάρχει κι αυτή η κατηγορία συναδέλφων κι όχι μόνο οι παρτάκηδες και οι συμφεροντολόγοι!
++++++++++
Συγχαρητήρια!!!!!!!.......…μονο που ή αλληλεγγύη δεν διαφημίζεται και δεν διατυμπανίζει.... απαιτεί σεμνότητα και διακριτικότητα....άλλως είναι καθαρή ΥΠΟΚΡΙΣΊΑ.....
-
Την πας αλλού τη συζήτηση, συνάδελφε, στο ποιος είναι καλός εκπαιδευτικός και ποιος όχι!
Αλλά ας είναι! Και είναι καλός δηλ. ο εκπαιδευτικός που μαζεύει ώρες προυπηρεσίας και δεν πάει ποτέ του να περάσει από ΑΣΕΠ, απαξιώνοντάς τον διαγωνισμό τόσο επιδεικτικά; Πού ούτε κάνει κανένα μεταπτυχιακό, ούτε εξελίσσεται, αλλά απαιτεί να εργάζεται συνέχεια στη δημόσια εκπαίδευση για λιγότερες ή περισσότερες ώρες και μετά να μονιμοποιηθεί, επειδή έτρεχε από ΄δω κι από 'κει; Μα κανείς δεν υποσχέθηκε, ούτε υπόσχεται τίποτε σε κανέναν! Ο καθένας επιλέγει τον τρόπο που νομίζει πως θα τον εξυπηρετήσει. Εκτός κι αν σε κάποιους κάποιοι έδωσαν υποσχέσεις, οπότε να πάτε να τους το θυμήσετε!
Στην Μαγδα να τα πεις... ;D ;D ;D
-
Στην Μαγδα να τα πεις... ;D ;D ;D
Και σε 'σένα που χρησιμοποιείς και κοινοποιείς τα λόγια και τις απόψεις της!
-
Ηρεμήστε, μόνο οι έχοντες προϋπηρεσία θα διοριστούν διότι είναι οι καλύτεροι. :o
Και επειδή ξέρω κάτι βιογραφικά που έμειναν απέξω από τις 3-4 ώρες κατάλαβα τι λέει η Μάγδα ;D
-
H ολη κατασταση μου θυμιζει την περιοδο που υπηρχε επετηριδα και αλλαζε το συστημα σε ΑΣΕΠ. Στο ονομα των τοτε ανθρωπων που περιμενανε να διοριστουν ανοιξανε 1000 παραθυρα μετεπειτα και τελικα αυτοι μεινανε στην απεξω. Και τοτε ολοι μιλουσανε γι α αξιοκρατια για τους ικανοτερους κ.τ.λ και φτασαμε μετα απο 20 χρονια να διαπιστωνουμε οτι δημιουργηθηκε μια ''νεα'΄' επετηριδα αυτη την στιγμη....οτι ολα αυτα τα χρονια υπηρχαν 1000 παραθυρα και τελικα δεν διοριζοντουσαν οι αξιοτεροι.....
Αυτη τη στιγμη ολοι μας σκοτωνομαστε για κατι που ουτε καν δεν εχει ανακοινωθει. Χανουμε το δασος ολοι με την ελπιδα οτι καποιοι μπορει να διοριστουν...δυστυχως η ιστορια δειχνει αλλα.
-
++++++++++
Συγχαρητήρια!!!!!!!.......…μονο που ή αλληλεγγύη δεν διαφημίζεται και δεν διατυμπανίζει.... απαιτεί σεμνότητα και διακριτικότητα....άλλως είναι καθαρή ΥΠΟΚΡΙΣΊΑ.....
Μπραβο! Πολύ σωστά! Εσύ, όμως, δε δείχνεις καν αλληλεγγύη προς τους νέους εκπαιδευτικούς και σ' ενοχλεί που γράφω όσα γράφω! Ειρωνεύεσαι και κρίνεις τους πάντες και τα πάντα!
-
Δεν θα πω τιποτα ...η αληθεια της Μαγδας με καιει... ;D ;D ;D
(Συναδελφος Φυσικης Αγωγης στο φατσοβιβλιο)
(http://i64.tinypic.com/2qd3mgo.jpg)
30μηνο θα ειναι και κλαιγεται. Δεν μας λενε ομως οι 30 μηνιτες πως μπηκαν? Και γιατι το 2008 δεν πηγαν να δωσουν οταν ειχε ανακοινωθει το 24+ ασεπ ενω ολοι ειχανε τους απαιτουμενους μηνες?
-
H ολη κατασταση μου θυμιζει την περιοδο που υπηρχε επετηριδα και αλλαζε το συστημα σε ΑΣΕΠ. Στο ονομα των τοτε ανθρωπων που περιμενανε να διοριστουν ανοιξανε 1000 παραθυρα μετεπειτα και τελικα αυτοι μεινανε στην απεξω. Και τοτε ολοι μιλουσανε γι α αξιοκρατια για τους ικανοτερους κ.τ.λ και φτασαμε μετα απο 20 χρονια να διαπιστωνουμε οτι δημιουργηθηκε μια ''νεα'΄' επετηριδα αυτη την στιγμη....οτι ολα αυτα τα χρονια υπηρχαν 1000 παραθυρα και τελικα δεν διοριζοντουσαν οι αξιοτεροι.....
Αυτη τη στιγμη ολοι μας σκοτωνομαστε για κατι που ουτε καν δεν εχει ανακοινωθει. Χανουμε το δασος ολοι με την ελπιδα οτι καποιοι μπορει να διοριστουν...δυστυχως η ιστορια δειχνει αλλα.
Πικρή αλήθεια. Να μην περιμένουμε πολλά όντως. Το πολύ κανένα τριετές πλάνο διορισμών που θα ανασταλεί για το σχολικό έτος 2018-2019 και ύστερα διότι οι διαβουλεύσεις με τις ομοσπονδίες εκπαιδευτικών θα τραβήξουν πολύ καιρό και ο χρόνος για νέο σύστημα διορισμών και για το μη γραπτό διαγωνισμό δεν θα είναι επαρκής. Θα ψηφίσουν φέτος βέβαια αλλά δεν θα τα εφαρμόσουν την νέα σχολική χρονιά 2016-2017. Θα είναι και γενναίος και ο αριθμός προσλήψεων. Μία μικρή λεπτομέρεια: Άλλη κυβέρνηση θα πρέπει να κληθεί να τα εφαρμόσει.
-
Δεν θα πω τιποτα ...η αληθεια της Μαγδας με καιει... ;D ;D ;D
(Συναδελφος Φυσικης Αγωγης στο φατσοβιβλιο)
(http://i64.tinypic.com/2qd3mgo.jpg)
με μέσο
με βιογραφικό
με άδικο
με χαρτιά απο συλλόγους
με ονομαστικές θέσεις
ετσι γινόταν οι διορισμοι
μην ανοίξουμε το θέμα γυμναστές.... εκατοντάδες αλεξιπτωτιστές καθε χρονο.
-
με μέσο
με βιογραφικό
με άδικο
με χαρτιά απο συλλόγους
με ονομαστικές θέσεις
ετσι γινόταν οι διορισμοι
μην ανοίξουμε το θέμα γυμναστές.... εκατοντάδες αλεξιπτωτιστές καθε χρονο.
Ναι. Αλλα δεν απεκτησαν ολοι οι αναπληρωτες προυπηρεσια με αυτο το τροπο. Σε σας τους ΠΕ11 ΤΑΔ και ΟΛ. Παιδεια αποτελεσαν την πετρα του σκανδαλου.
-
Ναι. Αλλα δεν απεκτησαν ολοι οι αναπληρωτες προυπηρεσια με αυτο το τροπο. Σε σας τους ΠΕ11 ΤΑΔ και ΟΛ. Παιδεια αποτελεσαν την πετρα του σκανδαλου.
οταν λεει αυτο ηταν άδικο, πισω απο αυτες τις λεξεις υπάρχει κάποιος που αδικήθηκε, γιατι λοιπόν να διορισουμε αυτον που αδίκησε και οχι αυτόν που αδικήθηκε?
για τους γυμαστες η αδικία ηταν 95%, το 95% κρύβεται πίσω απο το 5%
δεν ακούω κανέναν να μηλαει για ξεκαθάρισμα στις προυπηρεσιες μονο για μοριοδοτηση...
-
οταν λεει αυτο ηταν άδικο, πισω απο αυτες τις λεξεις υπάρχει κάποιος που αδικήθηκε, γιατι λοιπόν να διορισουμε αυτον που αδίκησε και οχι αυτόν που αδικήθηκε?
για τους γυμαστες η αδικία ηταν 95%, το 95% κρύβεται πίσω απο το 5%
δεν ακούω κανέναν να μηλαει για ξεκαθάρισμα στις προυπηρεσιες μονο για μοριοδοτηση...
Ξερεις ποιο ειναι για μενα το θεμα; οτι αν ενα κρατος δε λειτουργει συντεταγμενα και αφηνει πορτες και παραθυρα ανοιχτα(για εξυπηρετηση ημετερων) ειναι αποκλειστικα υπευθυνο για την ολη κατασταση. Ο αλλος που εργαστηκε π.χ στα ΤΑΔ σου λεει γιατι να μην παρω εγω τα μορια; δεν πηγα σχολειο; δεν προσεφερα τις υπηρεσιες μου; και εχει δικαιο.
Δεν λεω για τον χ στην Καλαματα που εκανε κολυμπι στα θρανια (ξερω απο φιλο), αυτος εννοειται οτι δεν πρεπει να ομιλει και δεν επρεπε καν να υπαρχει ως μονιμος ή αναπληρωτης, αλλα σπιτι του. Στον κλαδο σου νομιζω οτι με τον Ν.3687/08 σχεδον ολοι διοριστηκαν.
-
Δεν λεω για τον χ στην Καλαματα που εκανε κολυμπι στα θρανια (ξερω απο φιλο), αυτος εννοειται οτι δεν πρεπει να ομιλει και δεν επρεπε καν να υπαρχει ως μονιμος ή αναπληρωτης, αλλα σπιτι του. Στον κλαδο σου νομιζω οτι με τον Ν.3687/08 σχεδον ολοι διοριστηκαν.
;D ;D ;D ;D
-
Ξερεις ποιο ειναι για μενα το θεμα; οτι αν ενα κρατος δε λειτουργει συντεταγμενα και αφηνει πορτες και παραθυρα ανοιχτα(για εξυπηρετηση ημετερων) ειναι αποκλειστικα υπευθυνο για την ολη κατασταση. Ο αλλος που εργαστηκε π.χ στα ΤΑΔ σου λεει γιατι να μην παρω εγω τα μορια; δεν πηγα σχολειο; δεν προσεφερα τις υπηρεσιες μου; και εχει δικαιο.
Δεν λεω για τον χ στην Καλαματα που εκανε κολυμπι στα θρανια (ξερω απο φιλο), αυτος εννοειται οτι δεν πρεπει να ομιλει και δεν επρεπε καν να υπαρχει ως μονιμος ή αναπληρωτης, αλλα σπιτι του. Στον κλαδο σου νομιζω οτι με τον Ν.3687/08 σχεδον ολοι διοριστηκαν.
φυσικα και το μεγαλύτερο μερος της ευθυνης ειναι του κρατους- των πολιτικών για να είμαστε πιο σωστοί.
αλλα και πολιτης εχει ευθύνη οταν ζηταει ρουσφετι, και ακομα χειρότερα οταν μετα ψηφίζει με παθος τον πολιτικο που τον διόρισε ξέροντας οτι ειναι διεφθαρμένος μιας και πηρε τη θεση απο καποιον αλλο και την εδωσε σε αυτονπου ειναι ψηφοφόρος του.
γι αυτόν τωρα λεμε οτι τα ξεχναμε ολα και συνεχιζει κανονικα, για τον αλλο που δεν ευνοήθηκε ποτέ, για να μη γράψω για αδικίες και γίνομαι μελοδραματικός- δεν το θελω καθόλου-. τι θα γινει?
-
;D ;D ;D ;D
για γέλια και για κλαματα
γι αυτο λεω ας αποφασίσουν τα δικαστήρια αυτη τη φορα.
-
φυσικα και το μεγαλύτερο μερος της ευθυνης ειναι του κρατους- των πολιτικών για να είμαστε πιο σωστοί.
αλλα και πολιτης εχει ευθύνη οταν ζηταει ρουσφετι, και ακομα χειρότερα οταν μετα ψηφίζει με παθος τον πολιτικο που τον διόρισε ξέροντας οτι ειναι διεφθαρμένος μιας και πηρε τη θεση απο καποιον αλλο και την εδωσε σε αυτονπου ειναι ψηφοφόρος του.
γι αυτόν τωρα λεμε οτι τα ξεχναμε ολα και συνεχιζει κανονικα, για τον αλλο που δεν ευνοήθηκε ποτέ, για να μη γράψω για αδικίες και γίνομαι μελοδραματικός- δεν το θελω καθόλου-. τι θα γινει?
Σωστα το θιγεις ειναι πολιτικων το μεριδιο ευθυνης. Ο αδικημενος πρεπει να αποκατασταθει για μενα, αλλα προσεξε οχι δημιουργωντας νεα θυματα στην διαδρομη της αποκαταστασης του. Αυτο βεβαια ειναι ενα ζητημα ιδιαιτερου χειρισμου απο αυτους (δυστυχως παλι τους πολιτικους εννοω) που θα κληθουν να το νομοθετησουν. Φοβαμαι αν αυτο μπορει να γινει ισοτιμα προς ολες τις πλευρες απο τους εκαστοτε κυβερνωντες.
Αν δεν κουραζα τους συναδελφους θα σου ελεγα λεπτομερως πώς παλια επαιρναν ωρες απο το παιδαγωγικο ινστιτουτο οι ειδικοτητες για να εξασφαλισουν διορισμους και ΟΧΙ για να καλυψουν τις πραγματικες μαθησιακες αναγκες των μαθητων. Χωρις να θελω να εξωραϊσω αυτα που συμβαινουν στην εκπαιδευση δυστυχως συμβαινουν σε ολο το ελληνικο δημοσιο.
-
Σωστα το θιγεις ειναι πολιτικων το μεριδιο ευθυνης. Ο αδικημενος πρεπει να αποκατασταθει για μενα, αλλα προσεξε οχι δημιουργωντας νεα θυματα στην διαδρομη της αποκαταστασης του. Αυτο βεβαια ειναι ενα ζητημα ιδιαιτερου χειρισμου απο αυτους (δυστυχως παλι τους πολιτικους εννοω) που θα κληθουν να το νομοθετησουν. Φοβαμαι αν αυτο μπορει να γινει ισοτιμα προς ολες τις πλευρες απο τους εκαστοτε κυβερνωντες.
Αν δεν κουραζα τους συναδελφους θα σου ελεγα λεπτομερως πώς παλια επαιρναν ωρες απο το παιδαγωγικο ινστιτουτο οι ειδικοτητες για να εξασφαλισουν διορισμους και ΟΧΙ για να καλυψουν τις πραγματικες μαθησιακες αναγκες των μαθητων. Χωρις να θελω να εξωραϊσω αυτα που συμβαινουν στην εκπαιδευση δυστυχως συμβαινουν σε ολο το ελληνικο δημοσιο.
ο συμβιβασμος ειναι δυσκολος απο τη μια μεγαλες προυπηρεσιες χωρις ΑΣΕΠ, απο την άλλη μεγάλοι ΑΣΕΠ χωρις προυπηρεσια,
σύντομα βγαίνουν οι πρώτες αποφάσεις ,οποτε θα ξέρουμε, μακάρι να βρουν τη χρυσή τομη.
-
Ο Φιλημων καποτε ειπε: ''Ανηρ δικαιος εστιν ουχ ο μη αδικων, αλλ οστις αδικειν δυναμενος μη βουλεται''.
Μακαρι να εφαρμοστει απο τους πολιτικους. Καλη συνεχεια.
-
ο συμβιβασμος ειναι δυσκολος απο τη μια μεγαλες προυπηρεσιες χωρις ΑΣΕΠ, απο την άλλη μεγάλοι ΑΣΕΠ χωρις προυπηρεσια,
σύντομα βγαίνουν οι πρώτες αποφάσεις ,οποτε θα ξέρουμε, μακάρι να βρουν τη χρυσή τομη.
υπάρχουν και μεγάλες προϋπηρεσίες με ασεπ ..αυτό σκοπίμως το ξεχνάτε....επίσης οι μεγάλοι ασεπ ήταν και λίγι επιλεκτικοί στο να πάνε να δουλέψουν αναπληρωτές και υπήρχε και κινητικότητα στους πίνακες....κι αυτό επίσης το ξεχνάνε οι μέγαλοι ασεπ άνευ προϋπηρεσίας γι' αυτό ισοπεδώνουν τις μεγάλες προϋπηρεσίες ανευ ασεπ με τις μεγαλες προϋπηρεσίες με ασεπ.... 8)
-
Η αντιφατικη σταση της κυβερνησης (καντε ενα κλικ στις δηλωσεις Γαβρογλου εντος μηνος) εμενα μου δειχνει δυο πραγματα. Αφενος ειναι εγκλωβισμενη απο την αποφαση του ΣτΕ και δε μπορει να συνεχισει με το υπαρχον συστημα προσληψεων, και αφετερου πρεπει να δωσει την δυνατοτητα στους νεους πτυχιουχους να διεκδικησουν θεσεις αναπληρωτων αλλιως δεν εχει κανενα αντικρυσμα η υπαρξη των ΑΕΙ-ΤΕΙ αφου δεν παρεχεται καμια δυνατοτητα στους αποφοιτους τους.
Εν ολιγοις θεωρω οτι το παιχνιδι παιζεται για το νεο συστημα προσληψης αναπληρωτων μεσω διαγωνισμου ΑΣΕΠ και οχι μονιμων διορισμων (αν γινουν διορισμοι θα ναι ελαχιστοι και μακαρι να διαψευστω).
Έτσι !
-
υπάρχουν και μεγάλες προϋπηρεσίες με ασεπ ..αυτό σκοπίμως το ξεχνάτε....επίσης οι μεγάλοι ασεπ ήταν και λίγι επιλεκτικοί στο να πάνε να δουλέψουν αναπληρωτές και υπήρχε και κινητικότητα στους πίνακες....κι αυτό επίσης το ξεχνάνε οι μέγαλοι ασεπ άνευ προϋπηρεσίας γι' αυτό ισοπεδώνουν τις μεγάλες προϋπηρεσίες ανευ ασεπ με τις μεγαλες προϋπηρεσίες με ασεπ.... 8)
Η προυπηρεσία θα έχει ταβάνι, για πολλούς λόγους: γιατί σε πάρα πολλές περιπτώσεις δεν αποκτήθηκε αξιοκρατικά (να μην τα ξαναγράφω), γιατί αν δεν μπει πλαφόν οι νέοι συνάδελφοι δε θα μπορούν να φτάσουν τους παλαιότερους κλπ.
Και δεν υπάρχουν μόνο οι κατηγορίες που περιγράφεις. Ξέχασες τους καλομαθημένους απολυθέντες από τα ιδιωτικά και τους αλεξιπτωτιστές ΟΑΕΔίτες που δε δήλωναν τα πάντα, παρά μόνο τα κοντινά τους μέρη και πήγαιναν να εργαστούν πιο αργά ή δεν πήγαιναν καθόλου, αλλά παρόλ' αυτά έχουν ακόμη προβάδισμα λόγω της τεράστιας προυπηρεσίας τους, που επιβάλλεται να "φρεναριστεί"!
-
Η προυπηρεσία θα έχει ταβάνι, για πολλούς λόγους: γιατί σε πάρα πολλές περιπτώσεις δεν αποκτήθηκε αξιοκρατικά (να μην τα ξαναγράφω), γιατί αν δεν μπει πλαφόν οι νέοι συνάδελφοι δε θα μπορούν να φτάσουν τους παλαιότερους κλπ.
Και δεν υπάρχουν μόνο οι κατηγορίες που περιγράφεις. Ξέχασες τους καλομαθημένους απολυθέντες από τα ιδιωτικά και τους αλεξιπτωτιστές ΟΑΕΔίτες που δε δήλωναν τα πάντα, παρά μόνο τα κοντινά τους μέρη και πήγαιναν να εργαστούν πιο αργά ή δεν πήγαιναν καθόλου, αλλά παρόλ' αυτά έχουν ακόμη προβάδισμα λόγω της τεράστιας προυπηρεσίας τους, που επιβάλλεται να "φρεναριστεί"!
άρα αντί να τους βγάλετε από τους πίνακες όλους αυτούς που λες, τι κάνετε τους κρατάτε μέσα και εξισώνετε με όλους αυτούς προς τα κάτω τους έχοντες προϋπηρεσίες μετά από ασεπ....πολύ δίκαιο...δεν το συζήτώ...16,80 ο ασεπιτης 16, 80 και ο ιδιωτικός, δυσπρόσιτα διπλα΄ο δημοσιος τα χάνει και εξισώνεται με αυτόν που έχει δουλέψει στο σπιτάκι του και σε ένα μεγάλο αστικό κέντρο...πολύ δίκαιο...μπράβο...
-
άρα αντί να τους βγάλετε από τους πίνακες όλους αυτούς που λες, τι κάνετε τους κρατάτε μέσα και εξισώνετε με όλους αυτούς προς τα κάτω τους έχοντες προϋπηρεσίες μετά από ασεπ....πολύ δίκαιο...δεν το συζήτώ...16,80 ο ασεπιτης 16, 80 και ο ιδιωτικός, δυσπρόσιτα διπλα΄ο δημοσιος τα χάνει και εξισώνεται με αυτόν που έχει δουλέψει στο σπιτάκι του και σε ένα μεγάλο αστικό κέντρο...πολύ δίκαιο...μπράβο...
Μα γράφω κάτι απλό, αλλά δεν καταλαβαίνεις: αφού στο σύνολό τους σχεδόν οι προυπηρεσίες δεν αποκτήθηκαν μετά από ΑΣΕΠ, αλλά με "κονέ" και "μέσα" και στους πίνακες αναπληρωτών, αν ρίξεις μια ματιά, ειδικά σε μερικές κατηγορίες όπως η δική μου (φιλόλογοι), στις πρώτες θέσεις βρίσκονται σταθερά οι έχοντες τις διασυνδέσεις και οι βολεμένοι κάθε είδους, χωρίς όμως καμία επιτυχία ΑΣΕΠ, γίνεται να δεχτούμε τη συνέχιση αυτής της απαράδεκτης κατάστασης; Και όσοι μελέτησαν και έγραψαν κοντά στους διοριστέους, να βρίσκονται εκτός του δημόσιου σχολείου; Να διδάσκουν όσοι έχουν προυπηρεσία δηλ. κι ας την έχουν πάρει όπως να 'ναι! Είναι δίκαιο αυτό; Πλαφόν στην προυπηρεσία, γιατί μόνο έτσι θα επέλθει μερική δικαίωση.
Κι αν τέλος πάντων έχεις καλό ΑΣΕΠ, γιατί "σκοτώνεσαι" τόσο για την προυπηρεσία και μόνο γι' αυτή; Αν πάλι δε σε ικανοποιεί, τώρα με τις αλλαγές που έρχονται, κατάλαβε πως έφτασε ο καιρός να ικανοποιηθούν και να εργαστούν κάποιοι άλλοι. Κι αν γίνει γραπτός ΑΣΕΠ, καλύτερα ακόμη, μπορείς να ξαναπάς να δώσεις, να βελτιώσεις την επίδοσή σου.
-
Θα ξεφύγουμε από το κλίμα της αρένας η θα γίνουμε χειρότερα;
https://xenesglosses.eu/2017/01/di-orismi-stin-ekpedefsi-di-alogos-di-ipourgiki-di-keo-ton-ekpedeftikon/
-
υπάρχουν και μεγάλες προϋπηρεσίες με ασεπ ..αυτό σκοπίμως το ξεχνάτε....επίσης οι μεγάλοι ασεπ ήταν και λίγι επιλεκτικοί στο να πάνε να δουλέψουν αναπληρωτές και υπήρχε και κινητικότητα στους πίνακες....κι αυτό επίσης το ξεχνάνε οι μέγαλοι ασεπ άνευ προϋπηρεσίας γι' αυτό ισοπεδώνουν τις μεγάλες προϋπηρεσίες ανευ ασεπ με τις μεγαλες προϋπηρεσίες με ασεπ.... 8)
να ζητάς να γίνει διαχωρισμός μετά και να μην κρύβεσαι πίσω από εξαιρέσεις.
-
Θα ξεφύγουμε από το κλίμα της αρένας η θα γίνουμε χειρότερα;
https://xenesglosses.eu/2017/01/di-orismi-stin-ekpedefsi-di-alogos-di-ipourgiki-di-keo-ton-ekpedeftikon/
Δε νομίζω να σταματήσουμε τον αλληλοσπαραγμό, με όσα βλέπω και διαβάζω!
-
Μα γράφω κάτι απλό, αλλά δεν καταλαβαίνεις: αφού στο σύνολό τους σχεδόν οι προυπηρεσίες δεν αποκτήθηκαν μετά από ΑΣΕΠ, αλλά με "κονέ" και "μέσα" και στους πίνακες αναπληρωτών, αν ρίξεις μια ματιά, ειδικά σε μερικές κατηγορίες όπως η δική μου (φιλόλογοι), στις πρώτες θέσεις βρίσκονται σταθερά οι έχοντες τις διασυνδέσεις και οι βολεμένοι κάθε είδους, χωρίς όμως καμία επιτυχία ΑΣΕΠ, γίνεται να δεχτούμε τη συνέχιση αυτής της απαράδεκτης κατάστασης; Και όσοι μελέτησαν και έγραψαν κοντά στους διοριστέους, να βρίσκονται εκτός του δημόσιου σχολείου; Να διδάσκουν όσοι έχουν προυπηρεσία δηλ. κι ας την έχουν πάρει όπως να 'ναι! Είναι δίκαιο αυτό; Πλαφόν στην προυπηρεσία, γιατί μόνο έτσι θα επέλθει μερική δικαίωση.
Κι αν τέλος πάντων έχεις καλό ΑΣΕΠ, γιατί "σκοτώνεσαι" τόσο για την προυπηρεσία και μόνο γι' αυτή; Αν πάλι δε σε ικανοποιεί, τώρα με τις αλλαγές που έρχονται, κατάλαβε πως έφτασε ο καιρός να ικανοποιηθούν και να εργαστούν κάποιοι άλλοι. Κι αν γίνει γραπτός ΑΣΕΠ, καλύτερα ακόμη, μπορείς να ξαναπάς να δώσεις, να βελτιώσεις την επίδοσή σου.
.άμα αυτός που έγραψε καλά και ήταν κοντά στους διοριστέους δεν δούλεψε αναπληρωτής, για να μην δουλευόμαστε και μεταξύ μας, γιατί αυτό κάνεις....σημαίνει πως ΄κάθε ιούνιο που γίνονταν αιτήσεις έβαζε λίγες περιοχές...διότι δεν μπορει να μην σε έφτανε με τοσα μόρια γραπτής επίδοσης, ή μήπως σε παρέκαμπτε...και αν σε παρέκαμπτε πιον καλούσε; αυτόν που δεν είχε ασεπ; αυτόν που είχε λιγότερα μόρια γραπτής επίδοσης; κι όταν σε καλούσε και αρνιόσουν δεν ήξερες πως δυο χρονιές έμενες εκτός των πινάκων; ακολουθόυσε κατά φθίνουσα σειρά των πίνακα; ναι ή οχι; είσαι δεκατος βάζεις χ περιοχές που το κράτος δεν θέλει να τις καλύψει και φωνζει τον εντεκατο ή τον 50ο...ο 11ος ή 50ος που είχε βάλει αυτά που εσύ δεν έβαλες θα πρέπει να πάρει το μόριά του; να ανέβει ή να μείνει κάτω συνέχεια, ποια ήταν παρανομία; αυτόν τον εξισώνεις με τον ιδιωτικό ναι ή όχι ..πόσο αξιοποίησες τα σουπερ μόρια του γραπτού ασεπ που έγραψες; δεν τα αξιοποίησες..απλώς ή συγκυρίες άλλες σε εμπόδισαν και τώρα έρχεσαι να υφαρπάξεις τους κόπους ακόμα και των ασεπιτων...διότι και να έγραφες και πάλι καλά, θα ήθελες να πηγαίνεις επιλεκτικά αναπληρωτής και να μην σε φτάνει κανένας κάτω από εσένα ακόμα και αν δουλεύει περισσότερο από εσένα ...δίκαιο; αξιοκρατικό; 8)
-
να ζητάς να γίνει διαχωρισμός μετά και να μην κρύβεσαι πίσω από εξαιρέσεις.
εσείς με αυτά που προτεινετε δεν κάνετε κανένα διαχωρισμο και είσθε ισοπεδωτικοί για κάθε περίπτωση απόκτησης προϋπηρεσίας
-
Ενδιαφέρον άρθρο επί του θέματος από περιφερειακό μέσο ενημέρωσης:
Έτος αλλαγών το 2017 στην Εκπαίδευση – Εξαγγελίες με … προεκλογικό «άρωμα» (https://patratora.gr/archives/199249)
-
.άμα αυτός που έγραψε καλά και ήταν κοντά στους διοριστέους δεν δούλεψε αναπληρωτής, για να μην δουλευόμαστε και μεταξύ μας, γιατί αυτό κάνεις....σημαίνει πως ΄κάθε ιούνιο που γίνονταν αιτήσεις έβαζε λίγες περιοχές...διότι δεν μπορει να μην σε έφτανε με τοσα μόρια γραπτής επίδοσης, ή μήπως σε παρέκαμπτε...και αν σε παρέκαμπτε πιον καλούσε; αυτόν που δεν είχε ασεπ; αυτόν που είχε λιγότερα μόρια γραπτής επίδοσης; κι όταν σε καλούσε και αρνιώσουν δεν ήξερες πως διο χρονιές έμενες εκτός των πινάκων; ακολουθόυσε κατά φθίνουσα σειρά των πίνακα; ναι ή οχι; είσαι δεκατος βάζεις χ περιοχές που το κράτος δεν θέλει να τις καλύψει και φωνζει τον εντεκατο ή τον 50ο...ο 11ος ή 50ος που είχε βάλει αυτά που εσύ δεν έβαλες θα πρέπει να πάρει το μόριά του; να ανέβει ή να μείνει κάτω συνέχεια, ποια ήταν παρανομία; αυτόν τον εξισώνεις με τον ιδιωτικό ναι ή όχι ..πόσο αξιοποίησες τα σουπερ μόρια του γραπτόυ ασεπ που έγραψες; δεν τα αξιοποίησες..απλώς ή συγυρίες άλλες σε εμπόδισαν και τώρα έρεχεσαι να υφαρπάξεις τους κόπους ακόμα και των ασεπιτων...διότι και να έγραφες και πάλι καλά θα ήθελες να μην σε φτάνει κανένας ακόμα και αν δουλεύει περισσότερο από εσένα...δίκαιο; αξιοκρατικό; 8)
Όλα όσα γράφεις μου είναι γνωστά και περιττό να τα εξηγείς!
Ποτέ μου δε σκοπεύω να υφαρπάξω τους κόπους των άλλων, γιατί έχω αξιοπρέπεια!
Ποτέ μου δε δήλωσα μόνο 10 προτιμήσεις, όπως νομίζεις, αντίθετα πάντα πήγαινα όπου κι όποτε με έστελναν ως αναπληρώτρια! Αυτά τα έκαναν και τα κάνουν οι καλομαθημένοι και οι βολεμένοι! Όμως, δεν μπαίνεις στον κόπο να δεις τους πίνακες των αναπληρωτών μερικών βασικών ειδικοτήτων, ανάμεσα στις οποίες και των φιλολόγων και να παραδεχτείς πως στις πρώτες θέσεις βρίσκονται πάντα όσοι έχουν τεράστιες προυπηρεσίες, αλλά καμία επιτυχία ΑΣΕΠ! Και ξέρουμε από πού και πώς προήλθαν αυτές οι προυπηρεσίες! Γιατί δεν τις έχω κι εγώ ούτε τόσος άλλος κόσμος;! Άρα με βαθμό ΑΣΕΠ 70+ (καθόου εύκολο), δηλ. 15+ μόρια, πώς να τις φτάσεις τις προυπηρεσίες αυτές και πως να μη δηλώσεις τα πάντα; Άρα, αν δεν ξέρεις, να μην κρίνεις και να μην καταλήγεις σε συμπεράσματα!
Όριο και πλαφόν στις προυπηρεσίες, ως μια μικρή δικαίωση!
-
Και εγώ έδωσα πρώτη φορά στον Ασεπ του 2008 διαβάζοντας σχεδόν 1 χρόνο, έγραψα κοντά στο 74, δήλωνα σχεδόν όλη την Ελλάδα και με κάλεσαν ωρομίσθια σε χωριό παραμεθόριου νομού- 10 χιλιόμετρα από την Βουλγαρία- και μετά αναπληρώτρια μειωμένου ωραρίου στην ενισχυτική σε παραμεθόριο νομό και σε απόσταση από το σπίτι μου 77 χιλιόμετρα. Φέτος δε δε μπόρεσα να δουλέψω ούτε στην ενισχυτική. Οι επιτυχόντες φιλόλογοι του 2008 είναι οι πλέον αδικημένοι γιατί και πολύ καλά γράψαμε και δεν είχαμε τις ίδιες ευκαιρίες με τους επιτυχόντες των προηγούμενων ετών.
-
Χαριτολογώντας το ΠΑΣΟΚ εφερε τον ΑΣΕΠ το νέο ΠΑΣΟΚ ( ΣΥΡΙΖΑ) θα φέρει τον καινούργιο ΑΣΕΠ!
-
Χαριτολογώντας το ΠΑΣΟΚ εφερε τον ΑΣΕΠ το νέο ΠΑΣΟΚ ( ΣΥΡΙΖΑ) θα φέρει τον καινούργιο ΑΣΕΠ!
Το άλλο το ξέρεις;Θα κάνω συριζοασεπ το 2017,αλλά θα διορίσω το 2018!Βρε τότε θα έχουν σκίσει τα μνημόνια και θα διορίσουν πολύ κόσμο...λέει στον ύπνο του ο υπουργός.Καλό ξημέρωμα!!!
-
Υπάρχουν και επιτυχόντες του ΑΣΕΠ με τεράστια προϋπηρεσία μην το ξεχνάμε αυτο.
-
Υπάρχουν και επιτυχόντες του ΑΣΕΠ με τεράστια προϋπηρεσία μην το ξεχνάμε αυτο.
24μηνιτες λέγονται και το ΣΤΕ τους έκλεισε την πόρτα. ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται....
-
Και εγώ έδωσα πρώτη φορά στον Ασεπ του 2008 διαβάζοντας σχεδόν 1 χρόνο, έγραψα κοντά στο 74, δήλωνα σχεδόν όλη την Ελλάδα και με κάλεσαν ωρομίσθια σε χωριό παραμεθόριου νομού- 10 χιλιόμετρα από την Βουλγαρία- και μετά αναπληρώτρια μειωμένου ωραρίου στην ενισχυτική σε παραμεθόριο νομό και σε απόσταση από το σπίτι μου 77 χιλιόμετρα. Φέτος δε δε μπόρεσα να δουλέψω ούτε στην ενισχυτική. Οι επιτυχόντες φιλόλογοι του 2008 είναι οι πλέον αδικημένοι γιατί και πολύ καλά γράψαμε και δεν είχαμε τις ίδιες ευκαιρίες με τους επιτυχόντες των προηγούμενων ετών.
δεν σε καλέσαν διότι εκτός των άλλων στην ειδικότητά σου πήρε λιγότερους αναπληρωτές...
-
Υπάρχουν και επιτυχόντες του ΑΣΕΠ με τεράστια προϋπηρεσία μην το ξεχνάμε αυτο.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ πες τα διότι κάποιοι τείνουν να το ξεχάσουν
-
δεν σε καλέσαν διότι εκτός των άλλων στην ειδικότητά σου πήρε λιγότερους αναπληρωτές...
Μα τι γράφεις;
Πλέον, σε όλες τις ειδικότητες καλούν λιγότερους αναπληρωτές, με το ένα ή το άλλο "τέχνασμα" και από τη στιγμή που θέλουν να εξοικονομήσουν χρήματα!
Μήπως κοίταξες ποιοι βρίσκονται στις πρώτες θέσεις των πινάκων αναπληρωτών και δεν έχουν τέτοιο θέμα (να μην τους καλέσουν δηλ. αναπληρωτές); Πάντως, όχι όσοι έχουν καλό γραπτό ΑΣΕΠ! Γιατί, λοιπόν, να δουλεύουν συνεχ'ως οι ίδιοι και οι ίδιοι;
-
Μα τι γράφεις;
Πλέον, σε όλες τις ειδικότητες καλούν λιγότερους αναπληρωτές, με το ένα ή το άλλο "τέχνασμα" και από τη στιγμή που θέλουν να εξοικονομήσουν χρήματα!
Μήπως κοίταξες ποιοι βρίσκονται στις πρώτες θέσεις των πινάκων αναπληρωτών και δεν έχουν τέτοιο θέμα (να μην τους καλέσουν δηλ. αναπληρωτές); Πάντως, όχι όσοι έχουν καλό γραπτό ΑΣΕΠ! Γιατί, λοιπόν, να δουλεύουν συνεχ'ως οι ίδιοι και οι ίδιοι;
αυτοί που δεν έχουν καλό γραπτό ασεπ έκαναν κάτι που δεν έκαναν όσοι είχαν καλό...έβαλαν ναι σε όλα από παλία, δεν αρνήθηκαν να πάνε οπουδήποτε...και μην μου πεις πως είχαν όλοι βύσμα....
-
αυτοί που δεν έχουν καλό γραπτό ασεπ έκαναν κάτι που δεν έκαναν όσοι είχαν καλό...έβαλαν ναι σε όλα από παλία, δεν αρνήθηκαν να πάνε οπουδήποτε...και μην μου πεις πως είχαν όλοι βύσμα....
Διάβασε τι γράφω πιο πριν και θα πάρεις τις απαντήσεις σου!
Στους περισσότερους κλάδους δεν αρκεί μόνο ο πολύ καλός ΑΣΕΠ και δε σου εξασφαλίζει την πρωτιά στον πίνακα των αναπληρωτών από μόνος του! Και στις πρώτες θέσεις, στις περισσότερες ειδικότητες, είναι γνωστό ποιοι βρίσκονται! Όταν, λοιπόν, είναι "θρονιασμένοι" κάποιοι άλλοι εκεί, εδώ και κάτι χρόνια, δηλώνεις τα πάντα και πας παντού, όταν σε καλέσουν! Αντίθετα, οι βολεμένοι δεν τα κάνουν αυτά, γιατί έχουν μάθει στην καλοπέραση τόσα χρόνια και στη λιγότερη δυνατή προσπάθεια!
Τα έχω γράψει ένα εκατομμύριο φορές!
-
Διάβασε τι γράφω πιο πριν και θα πάρεις τις απαντήσεις σου!
Στους περισσότερους κλάδους δεν αρκεί μόνο ο πολύ καλός ΑΣΕΠ και δε σου εξασφαλίζει την πρωτιά στον πίνακα των αναπληρωτών από μόνος του! Και στις πρώτες θέσεις, στις περισσότερες ειδικότητες, είναι γνωστό ποιοι βρίσκονται! Όταν, λοιπόν, είναι "θρονιασμένοι" κάποιοι άλλοι εκεί, εδώ και κάτι χρόνια, δηλώνεις τα πάντα και πας παντού, όταν σε καλέσουν! Αντίθετα, οι βολεμένοι δεν τα κάνουν αυτά, γιατί έχουν μάθει στην καλοπέραση τόσα χρόνια και στη λιγότερη δυνατή προσπάθεια!
Τα έχω γράψει ένα εκατομμύριο φορές!
Στις πρώτες 157 θέσεις των πε 02 μόνο 2 έχουν μόρια από ιδιωτική προϋπηρεσία και το ότι δεν αναγράφονται μόρια ασεπ στις στήλες του τελευταίου ή προτελευταίου δεν σημαίνει πως δεν έδωσαν ή δεν έχουν επιτυχία ή δεν έχουν παλαιότερους (από το 98 οπότε πρωτοέγινε και μετά ) απλώς είναι πιο παλιοί στον πίνακα και μιλάμε για ένα πίνακα με 7317 άτομα..δεν είναι και λίγα....τώρα με 600 φιλολόγους που καλέι το μέγιστο τα τελευταία χρόνια πως θα εργαστούν και οι ''νέοι'' και οι ''βαθμάρες'' εσύ θα μου το εξηγήσεις....διότι μόνο 600 νέους και 600 αριστούχους αποκλείεται να έχει ο συγκεκριμένος κλάδος....άρα όλοι αυτοί να δουλέψουν δεν μπορεί ακόμα και να μηδενιστεί κάθε είδους προσαύξηση...δεν σου λέω να βγουν οι ιδιωτικοί τα πδς κλπ κλπ...
-
Στις πρώτες 157 θέσεις των πε 02 μόνο 2 έχουν μόρια από ιδιωτική προϋπηρεσία και το ότι δεν αναγράφονται μόρια ασεπ στις στήλες του τελευταίου ή προτελευταίου δεν σημαίνει πως δεν έδωσαν ή δεν έχουν επιτυχία ή δεν έχουν παλαιότερους (από το 98 οπότε πρωτοέγινε και μετά ) απλώς είναι πιο παλιοί στον πίνακα και μιλάμε για ένα πίνακα με 7317 άτομα..δεν είναι και λίγα....τώρα με 600 φιλολόγους που καλέι το μέγιστο τα τελευταία χρόνια πως θα εργαστούν και οι ''νέοι'' και οι ''βαθμάρες'' εσύ θα μου το εξηγήσεις....διότι μόνο 600 νέους και 600 αριστούχους αποκλείεται να έχει ο συγκεκριμένος κλάδος....άρα όλοι αυτοί να δουλέψουν δεν μπορεί ακόμα και να μηδενιστεί κάθε είδους προσαύξηση...δεν σου λέω να βγουν οι ιδιωτικοί τα πδς κλπ κλπ...
Στους 300 πρώτους φιλολόγους του πίνακα αναπληρωτών, μόνο οι 125 εμφανίζουν επιτυχία σε κάποιον από τους δύο τελευταίους ΑΣΕΠ! Αυτό από μόνο του κάτι λέει για το ποιοι δουλεύουν κάθε χρόνο ως αναπληρωτές! Και δε γράφω μόνο για τους απολυμένους των ιδιωτικών, αλλά και για τους ΟΕΑΔίτες και τους έχοντες τα μέσα και τις διασυνδέσεις που προσλαμβάνονταν κάθε χρόνο στην ΠΔΣ και την ενισχυτική, τόσα χρόνια!
Κι αν κάποιος ήταν τόσο παλιός όπως λες και είχε δώσει σε προηγούμενους ΑΣΕΠ και είχε καλό βαθμό που δε φαίνεται σ' αυτό τον πίνακα, θα είχε διοριστεί εδώ και τόσα χρόνια και δε θα περίμενε 50άρης+ το διορισμό! Αλλά δεν είναι έτσι και το γνωρίζεις!
Άρα, πλαφόν στις προυπηρεσίες και μερική (το έχω ξαναγράψει) δικαίωση! Έτσι κι αλλιώς οι περισσότερες απ' αυτές τις προυπηρεσίες δεν έπρεπε καν να είχαν αποκτηθεί από συγκεκριμένα άτομα!
-
Ο Φιλημων καποτε ειπε: ''Ανηρ δικαιος εστιν ουχ ο μη αδικων, αλλ οστις αδικειν δυναμενος μη βουλεται''.
Μακαρι να εφαρμοστει απο τους πολιτικους. Καλη συνεχεια.
Υποψιάζομαι πως εδώ μέσα κανείς και καμία αν ρωτηθεί προσωπικά δεν θεωρεί ότι έχει αδικήσει. Θεωρώ βέβαιο πως όλοι και όλες αν ρωτηθούν υποθετικά θα απέρριπταν κάθε περίπτωση να αδικήσουν. Θεωρούμε ότι κάποιος ή κάποια αδικεί συναδέλφους γιατί δούλεψε σε ΠΔΣ (και άρα είναι βύσμα -δε χρειάζεται άλλη απόδειξη περί βύσματος, αφού δούλεψε δε μπορεί παρά να είναι). Είμαστε βέβαιοι πως κάποιος ή κάποια δε σέβεται την εκπαίδευση και τους "συναδέλφους" (γιατί ο ίδιος δε μπορεί να είναι συνάδελφός τους) άπαξ και δούλεψε σε ιδιωτικό (και καβάντζωσε προϋπηρεσία). Δε το συζητάμε καν, ότι κάποιοι και κάποιες κάνουν 3 και 4 παιδιά για να δουλέψουν αναπληρωτές (σε όποια πινέζα νά 'ναι -αλλά αυτό είναι λεπτομέρεια) δείχνοντας ασέβεια σε όλους και όλες που βρίσκονται πάνω από αυτούς στον πίνακα.
Όλα αυτά τα λαμόγια, λοιπόν, είναι ανάμεσά μας, μας τρώνε τις θέσεις κι εμείς οι ανώτεροι άνθρωποι εννοείται πως στη θέση τους δε θα κάναμε τα εγκλήματα που κάνουν αυτοί. Κι εννοείται με το να τους τα χώνουμε όλη την ώρα πως όχι μόνο δεν αδικούμε, αλλά ξεδιπλώνουμε απλόχερα τη συναδελφική μας αγάπη!
Μπράβο μας!
Υ.Γ: Ξέρω είναι περιττό, είμαστε τόσο ανώτεροι, αλλά...
μήπως αυτό που είπε ο Φιλήμων μακάρι να το εφαρμόζαμε κι εμείς (κι όχι μόνο άλλοι);
-
Όλα αυτά τα λαμόγια, λοιπόν, είναι ανάμεσά μας, μας τρώνε τις θέσεις κι εμείς οι ανώτεροι άνθρωποι εννοείται πως στη θέση τους δε θα κάναμε τα εγκλήματα που κάνουν αυτοί. Κι εννοείται με το να τους τα χώνουμε όλη την ώρα πως όχι μόνο δεν αδικούμε, αλλά ξεδιπλώνουμε απλόχερα τη συναδελφική μας αγάπη!
Μπράβο μας!
Υ.Γ: Ξέρω είναι περιττό, είμαστε τόσο ανώτεροι, αλλά...
μήπως αυτό που είπε ο Φιλήμων μακάρι να το εφαρμόζαμε κι εμείς (κι όχι μόνο άλλοι);
Για ποια λαμόγια και ποια εγκλήματα αναφέρεσαι; Οι περισσότεροι που παρέκαμψαν τον διαγωνισμό λόγω αποτυχίας ή βολέματος και απόκτησαν προυπηρεσία, ακολούθησαν απλά την πεπατημένη της "παρακαμπτηρίου" μέσω κάποιων γνωριμιών. Κανένας δεν τους χαρακτήρισε λαμόγια. Το θέμα απλά το 2009 είχε φτάσει στον ακραίο βαθμό σε πολλές ειδικότητες να μη μπορεί να πάει αναπληρωτής κάποιος, παρ' όλο που είχε καλές επιτυχίες και στους 2 ΑΣΕΠ και έπρεπε να δει πως βολευόντουσαν κάποιοι που μετά από "αγώνες", χωρίς επιτυχίες στον ΑΣΕΠ, έβγαιναν μπροστά τους στους πίνακες. Τα ατομικά ρουσφέτια είχαν μετατραπεί ομαδικά ρουσφέτια, πχ., των οαεδιτών και τώρα των ιδιωτικών. Ο διαγωνισμός, αντί να είναι ο βασικός τρόπος διορισμού, όπως προβλεπόταν από τον νόμο, είχε εκφυλιστεί. Έδινε στους διορισμούς εκπαιδευτικών μια επικάλυψη της αξιοκρατίας, αν και αφορούσε την μειοψηφία των διορισμών.
Σε όσα σχολεία βρέθηκα στο παρελθόν δεν αντιμετώπισα όσους δεν είχαν επιτυχία στον διαγωνισμό σαν λαμόγια. Ούτε τους οαεδίτες, ούτε τους τρίτεκνους κλπ. Τις ευκαιρίες που τους δόθηκαν ακολουθώντας την πεπατημένη εκμεταλεύτηκαν. Με τον ίδιο τρόπο δεν μιλώ απαξιωτικά για τους παλιούς αστυνομικούς, Δεητσίδες ή ΚΕΠίτες που διορίζονταν με πολιτικό μέσο, ούτε θα έπρεπε να τους βλέπει κάποιος σαν λαμόγια ή ανήθικους.
Όσον αφορά το αν θα έκανα προσωπικά το ίδιο παλαιότερα αν μου δινόταν η ευκαιρία; Μου δόθηκε και δεν το έκανα. Αν μετάνιωσα; Ναι. :(
-
@ panos2
Χαίρομαι που συμφωνούμε σε όλα τα άλλα εκτός του χαρακτηρισμού. Σε παρακαλώ, όμως, δώσε μου έναν ορισμό του λαμόγιου.
Ως προς το διαγωνισμό, έχω τη γνώμη πως ΑΥΤΟ είναι που θα έπρεπε να ζητάμε όλοι, όπως ακριβώς προβλέπεται από το νόμο.
Σοβαρά, λοιπόν, γιατί να μην πιέσουμε προς όλες τις κατευθύνσεις για γραπτό διαγωνισμό; Όπως γινόταν κι εκείνα τα παλιά τα χρόνια μια φορά κι έναν καιρό;
Μήπως θεωρούμε δίκαιο ότι είναι συμφέρον για μας;
-
@pap.pous,
να το κάνουμε. Αν και μετά από αρκετές μετακομίσεις δε ξέρω που είναι τα βιβλία για τον διαγωνισμό, θα συμμετάσχω. Φυσικά λόγω ηλικίας με πολλές δυσκολίες, αν και θα βοηθούσε να απομακρυνθεί ο κίνδυνος του Alzheimer... Μη ξεχνάμε πως αν όλα πάνε κατ' ευχήν θα διδάσκουμε μέχρι τα 67+ ;D
-
Και κάποιοι αλλοι θα βρεθούν να πουν : προσθέστε ενα επιπλέον έτος για παιδαγωγικα-διδακτική και καλέστε όλους παλιούς και νέους απόφοιτος πανεπιστημίων να καθίσουν υποχρεωτικά στα θρανία πριν να έχουν δικαίωμα για συμμετοχή στο διαγωνισμό του Ασεπ ως ελάχιστη και πιστοποιημένη παιδαγωγική κατάρτιση απο πανεπιστήμιο.
Τότε; Τι θα απαντήσουμε σε αυτούς που έχουν αυτη την άποψη ;
-
Στους 300 πρώτους φιλολόγους του πίνακα αναπληρωτών, μόνο οι 125 εμφανίζουν επιτυχία σε κάποιον από τους δύο τελευταίους ΑΣΕΠ! Αυτό από μόνο του κάτι λέει για το ποιοι δουλεύουν κάθε χρόνο ως αναπληρωτές! Και δε γράφω μόνο για τους απολυμένους των ιδιωτικών, αλλά και για τους ΟΕΑΔίτες και τους έχοντες τα μέσα και τις διασυνδέσεις που προσλαμβάνονταν κάθε χρόνο στην ΠΔΣ και την ενισχυτική, τόσα χρόνια!
Κι αν κάποιος ήταν τόσο παλιός όπως λες και είχε δώσει σε προηγούμενους ΑΣΕΠ και είχε καλό βαθμό που δε φαίνεται σ' αυτό τον πίνακα, θα είχε διοριστεί εδώ και τόσα χρόνια και δε θα περίμενε 50άρης+ το διορισμό! Αλλά δεν είναι έτσι και το γνωρίζεις!
Άρα, πλαφόν στις προυπηρεσίες και μερική (το έχω ξαναγράψει) δικαίωση! Έτσι κι αλλιώς οι περισσότερες απ' αυτές τις προυπηρεσίες δεν έπρεπε καν να είχαν αποκτηθεί από συγκεκριμένα άτομα!
μην συναρτάς τον καλό βαθμό με την προϋπηρεσία διότι σου έχω πει πως δεν έβαζαν όλοι ναι σε όλα ούτε πήγαιναν ωρομίσθιοι όταν υπήρχε το 11ωρο στην επαρχία...είχαν το δίκαίωμα και οι μεν να μην τα δηλώσουν και οι δε να τα δηλώσουν και επομένως να πάνε ...έτσι, μεταξύ άλλων είχαμε τις ανακατατάξεις....άρα το επιχείρημα οι καλοί οι βαθμοί πρέπει να προηγούνται με δεδομένες τις προσαυξήσεις λόγω προϋπηρεσίας μετά από ασεπ είναι λίγο αναξιοκρατικό επειδή αποκλείει ετσιθελικά κάποιον με μικρότερη επίδοση να ανέβει στον πίνακα και να πλησιάσει ή να προσπεράσει κάποιον με καλύτερη επίδοση κι ας μην πηγαίνει να δουλεύει ή να πηγαίνει επιλεκτικά όταν και όποτε τον βολέυει ένα κενό που βγαίνει από το υπουργείο...άδικο,αναξιοξρατικό και μικρόψυχο να στερέις από τους άλλους αυτά που τους ανήκουν και που σε εσένα δίνονται απλόχερα αλλά δεν θες να τα πάρεις...το έχουμε πει άμα θες να ανοίξεις την ψαλίδα της διαφοράς από τους κ'ατω από εσένα συνέχισε να πηγαίνεις αναπληρωτής αλλά μην οχυρώνεις την όποια πρωτιά σου με τα πλαφόν....
-
Και κάποιοι αλλοι θα βρεθούν να πουν : προσθέστε ενα επιπλέον έτος για παιδαγωγικα-διδακτική και καλέστε όλους παλιούς και νέους απόφοιτος πανεπιστημίων να καθίσουν υποχρεωτικά στα θρανία πριν να έχουν δικαίωμα για συμμετοχή στο διαγωνισμό του Ασεπ ως ελάχιστη και πιστοποιημένη παιδαγωγική κατάρτιση απο πανεπιστήμιο.
Τότε; Τι θα απαντήσουμε σε αυτούς που έχουν αυτη την άποψη ;
αυτό έχει καταργηθεί για τους πτυχιούχους πριν το 2010...αναδρομικότητα του νόμου επί το δυσμενέστερο δεν υπάρχει
-
Και μια απάντηση στην ΠΕΑΔ και τον διχαστικό της ρόλο:
http://www.alfavita.gr/arthron/anakoinoseis/dihastikes-theseis-kai-koinonikos-aytomatismos-gia-diagonismo-toy-asep-apo-tin
-
Κακώς κατα την άποψη μου.Να υπάρξει πέμπτο έτος παιδαγωγικής κατάρτισης,εξετάσεις για την αποφοίτηση απο αυτο και έπειτα δικαίωμα συμμετοχής στο ΑΣΕΠ.Τοτε όλοι παλιοί,νέοι,ασεπιτες και με προϋπηρεσία θα κριθούν απο την ίδια βάση.Δεν ειναι αυτο αξιοκρατικό και δίκαιο ;Κι αν θελουμε να είμαστε ακομη πιο δίκαιοι να υπάρχουν και ψυχομετρικά τεστ σε όλους όσους διεκδικούν μια μόνιμη θέση στο εκπαιδευτικό σύστημα.Ελιτιστικο μεν το σύστημα που προτείνω αλλα κατα την άποψη μου καθ´ολα δίκαιο.
-
Κακώς κατα την άποψη μου.Να υπάρξει πέμπτο έτος παιδαγωγικής κατάρτισης,εξετάσεις για την αποφοίτηση απο αυτο και έπειτα δικαίωμα συμμετοχής στο ΑΣΕΠ.Τοτε όλοι παλιοί,νέοι,ασεπιτες και με προϋπηρεσία θα κριθούν απο την ίδια βάση.Δεν ειναι αυτο αξιοκρατικό και δίκαιο ;
όχι διότι ο άλλος τρέχει για μεροκάματο και τον γυρίζεις στα θρανία ουσιαστικά βάζοντάς του εμπόδια για να μην πάει να διοριστεί..κι εκεί αποσκοπούσε αρχικά η διαμαντοπούλου...στο να σε κάνει να συχαθείς το δημόσιο...σκέψου πως αν κάποιος πήγαινε αναπληρωτής θα έπρεπε να το παρατήσει το αναπληρωτηλίκι που μπορεί να ήταν και μόνη πηγή βιοπορισμού του για να πάρει το ΠΠΕ...για να μην σου πω πως είχαν όλα δίδακτρα..ΚΟΣΤΟΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ
Το κόστος συμμετοχής στο Πρόγραμμα ανέρχεται σε
700 ευρώ και η καταβολή του
γίνεται σε 2 δόσεις
(400 με την εγγραφή και 300
πριν από
την έναρξη του Β
’
Εξαμήνου)
. Επίσης, με την κατάθεση της αίτησης συμμετοχής ο υποψήφιος
επιβαρύ
νεται επιπλέον με το ποσό των
20 Ευρώ.
Την οικονομική διαχείριση του
Προγράμματος έχει ο
E
ιδικός Λογαριασμός Κονδυλίων Έρευνας (ΕΛΚΕ) του
Πανεπιστημίου Αθηνών (ΕΚΠΑ
http://www.ergastirio-eparkeia.ppp.uoa.gr/fileadmin/ergastirio-eparkeia.ppp.uoa.gr/uploads/ANALYTIKH-PLHROFORIES-PPDE-2016-2017.pdf
δηλαδή άμα έχεις λεφτά πάρε ένα χαρτί για να βρεις δουλειά...άμα δεν έχεις κλάφτα...
-
Δεν μιλώ για παιδαγωγική κατάρτιση με χρήματα και ναι να γυρίσει στα θρανία εφόσον θέλει να ειναι δίκαιος απέναντι στους νέους συναδέλφους του,που μπορεί να τους λείπει η εμπειρία ,δεν σημαίνει όμως ότι δεν έχουν προσόντα ίδια η και μεγαλύτερα .
( και για τους κακοπροαίρετους είμαι 13 χρονια στην εκπαίδευση αδιόριστη και προτείνω αυτο και οχι νέα)
Αντί λοιπον να "σφαζόμαστε" ας απαιτήσουμε και τα ψυχομετρικά τεστ να ειναι απαραίτητη διαδικασία για όλους όσους διεκδικούν μια θέση στην εκπαίδευση.
-
Δεν μιλώ για παιδαγωγική κατάρτιση με χρήματα και ναι να γυρίσει στα θρανία εφόσον θέλει να ειναι δίκαιος απέναντι στους νέους συναδέλφους του,που μπορεί να τους λείπει η εμπειρία ,δεν σημαίνει όμως ότι δεν έχουν προσόντα ίδια η και μεγαλύτερα .
( και για τους κακοπροαίρετους είμαι 13 χρονια στην εκπαίδευση αδιόριστη και προτείνω αυτο και οχι νέα)
μα χρήματα ζητάγανε...ήταν μια ευκαιρία για κονόμα των ΑΕΙ...άμα θέλει να είμαστε ισοι..ας μου δώσει τους μισθούς 9 μηνών του αναπληρωτή που θα εχανα άμα το παρακολουθούσα (διότι απαιτούσε φυσική παρουσία η παρακολούθηση και δεν ήταν εξ αποστάσεως )και τα μόρια της προϋπηρεσίας επίσης... και πολύ ευχαρίστως...αλλίως μια τέτοια ιδέα ήθελε να πλήξει εργασιακά , επαγγελματικά, οικονομικά και κοινωνικά τους αναπληρωτές που ήδη εργάζονταν και τους εβαζε ένα τεχνηέντως πρόσκομμα για να τους πετάξει από τους πίνακες...
-
Οχι η παιδαγωγική κατάρτιση να προσφέρεται δωρεάν και μετά απο έξετασεις όσοι αποφοιτούν απο το 5 έτος να έχουν δικαίωμα για συμμετοχή στο ΑΣΕΠ ,μαζί με την επιτυχία στα ψυχομετρικά τεστ .
Με συγχωρείτε αλλα διαβάζοντας αρκετά ποστ δεν θα αναφερθώ σε πρόσωπα αλλα σε λεκτικές συμπεριφορές που υπό το πρισμα των ψυχομετρικων τεστ δεν νομίζω ότι θα κρίνονταν ικανές να επιτρέψουν δικαίωμα διορισμού στην εκπαίδευση ,με η χωρίς ΑΣΕΠ,με η χωρίς προϋπηρεσία,με η χωρίς παιδιά,με η χωρίς σύζυγο.
-
Οχι η παιδαγωγική κατάρτιση να προσφέρεται δωρεάν και μετά απο έξετασεις όσοι αποφοιτούν απο το 5 έτος να έχουν δικαίωμα για συμμετοχή στο ΑΣΕΠ ,μαζί με την επιτυχία στα ψυχομετρικά τεστ .
Με συγχωρείτε αλλα διαβάζοντας αρκετά ποστ δεν θα αναφερθώ σε πρόσωπα αλλα σε λεκτικές συμπεριφορές που υπό το πρισμα των ψυχομετρικων τεστ δεν νομίζω ότι θα κρίνονταν ικανές να επιτρέψουν δικαίωμα διορισμού στην εκπαίδευση ,με η χωρίς ΑΣΕΠ,με η χωρίς προϋπηρεσία,με η χωρίς παιδιά,με η χωρίς σύζυγο.
λοιπόν με αφορμη αυτό που λες θα σου πω αληθινό περιστατικό που έγινε σε σχολείο όπου εργάστηκα αναληρωτής
Υπήρχε λοιπόν ένας μόνιμος φιλόλογος στο σχολείο με διορισμό μετά από ασεπ super προσοντούχος με 2 πτυχία (φιλολογίας και νομικής) μαστερ και υποψήφιος διδάκτωρ της βυζαντινής φιλολογίας...ήλθε μια μια ψυχολόγος στο σχολείο και συζητούσε με τους μόνιμους για το πως θα φτιάξουν ομάδες μαθητών μεσα στην τάξη με συνοχή και ταυτότητα..έκανε αρκτές συναντήσεις μαζί τους και με αυτόν τον φιλόλογο...μετά το πέρας των συναντησεων από τη γνωριμία με το προσωπικό του σχολε'ίου είπε γι' αυτόν τον φιλόλογο (με επιτυχια σε ασεπ και τα λοιπά προσόντα) στον διευθυντή πως ''δεν έκανε για τάξη αλλά έκανε για γραφειοκράτηςτόσο τυπικούρα ήταν ο τύπος σφόδρα επηρεασμένος από τις νομικές σπουδές του....και μας το έπαιζε και εισαγγελέας μέσα στον σύλλογο και με τους μαθητές...νευρωτικός ....γι' αυτό σου λέω μακάρι ο ασεπ να εβρισκε τον πιο κατάλληλο δάσκαλο,αλλά δεν το κάνει...
-
Συμφωνώ μαζί σου και γι αυτο τονίζω και τα ψυχομετρικά τεστ.Το ιδανικότερο για μένα ειναι όλοι να έχουν δικαίωμα ενός έτους ως δόκιμοι και σύμφωνα με τη δημιουργικότητα και ικανότητα τους να τους δίνεται δικαίωμα για διορισμό σε συνδυασμό με γραπτές εξετάσεις (βλέπε ΑΣΕΠ). Με αυτο τον τροπο δοκιμάζεται ο εκπαιδευτικός και στην θεωρία και στην πράξη ως ενα βαθμό.Το ερώτημα ειναι το εξής : ειναι οι διευθυντές και οι σχολικοί συμβουλοι ικανοί να κρίνουν τη δημιουργικότητα και την ικανότητα του δόκιμου προς διορισμό; Ας δούμε τις τοποθετήσεις τους και τότε θα καταλάβουμε γιατι η εκπαίδευση δεν θα δει ποτε λευκή μέρα αξιοκρατίας.....
Το ψάρι βρωμάει ακομη και στο χιόνι αρκεί να εχει κανεις γερή μύτη .......
-
Και μια απάντηση στην ΠΕΑΔ και τον διχαστικό της ρόλο:
http://www.alfavita.gr/arthron/anakoinoseis/dihastikes-theseis-kai-koinonikos-aytomatismos-gia-diagonismo-toy-asep-apo-tin
Πολύ εμπεριστατωμένη απάντηση. Εξαιρετικά πειστικό κείμενο με λογικά επιχειρήματα. Συγχαρητήρια στους συναδέλφους.
-
λοιπόν με αφορμη αυτό που λες θα σου πω αληθινό περιστατικό που έγινε σε σχολείο όπου εργάστηκα αναληρωτής
Υπήρχε λοιπόν ένας μόνιμος φιλόλογος στο σχολείο με διορισμό μετά από ασεπ super προσοντούχος με 2 πτυχία (φιλολογίας και νομικής) μαστερ και υποψήφιος διδάκτωρ της βυζαντινής φιλολογίας...ήλθε μια μια ψυχολόγος στο σχολείο και συζητούσε με τους μόνιμους για το πως θα φτιάξουν ομάδες μαθητών μεσα στην τάξη με συνοχή και ταυτότητα..έκανε αρκτές συναντήσεις μαζί τους και με αυτόν τον φιλόλογο...μετά το πέρας των συναντησεων από τη γνωριμία με το προσωπικό του σχολε'ίου είπε γι' αυτόν τον φιλόλογο (με επιτυχια σε ασεπ και τα λοιπά προσόντα) στον διευθυντή πως ''δεν έκανε για τάξη αλλά έκανε για γραφειοκράτηςτόσο τυπικούρα ήταν ο τύπος σφόδρα επηρεασμένος από τις νομικές σπουδές του....και μας το έπαιζε και εισαγγελέας μέσα στον σύλλογο και με τους μαθητές...νευρωτικός ....γι' αυτό σου λέω μακάρι ο ασεπ να εβρισκε τον πιο κατάλληλο δάσκαλο,αλλά δεν το κάνει...
Ο διαγωνισμός Ασεπ δεν ειναι η ιδανικότερη αξιολόγηση,αλλά είναι η καλυτερη και η δικαιότερη από τις άλλες και είναι τελοσπάντων μια μορφή αξιολόγησης.Η προϋπηρεσία δεν διασφαλίζει αυτόματα ότι κάποιος είναι ικανός εκπαιδευτικός.Έχω και εγώ άπειρα παραδείγματα να παραθέσω με αντίστοιχους μόνιμους που διορίστηκαν με την προϋπηρεσία και είναι για το Δαφνί.Γι'αυτό θα έπρεπε ανα τριετία τουλάχιστον όλοι οι μόνιμοι να περνούν από ψυχολογική εξέταση και να διαπιστώνεται η καταλληλότητά τους για διδασκαλία σε σχολείο.Αλλά στο Ελλάντα είμαστε!
Το θέμα είναι πως ένας γραπτός διαγωνισμός έδινε ευκαιρίες σε όλους!Νέοι,με ή χωρίς προϋπηρεσία,παλιοί(αν και απο το 1998 μεχρι το 2008 οι παλιοί έπρεπε να ειχαν διοριστεί με τον ενα ή τον άλλο τρόπο που φωνάζουν ότι ο Ασεπ ειναι για τα πανηγυρια) μπορούσαν να δώσουν επι ίσοις όροις.Ειναι σαν τις εξετάσεις της σχολής δημόσιας αυτοδιοίκησης:περνούν οι ικανότεροι και αυτοί που έχουν διαβάσει πολυ.
Ολα τα άλλα είναι να'χαμε να'λέγαμε.
-
Ο διαγωνισμός Ασεπ δεν ειναι η ιδανικότερη αξιολόγηση,αλλά είναι η καλυτερη και η δικαιότερη από τις άλλες και είναι τελοσπάντων μια μορφή αξιολόγησης.Η προϋπηρεσία δεν διασφαλίζει αυτόματα ότι κάποιος είναι ικανός εκπαιδευτικός.Έχω και εγώ άπειρα παραδείγματα να παραθέσω με αντίστοιχους μόνιμους που διορίστηκαν με την προϋπηρεσία και είναι για το Δαφνί.Γι'αυτό θα έπρεπε ανα τριετία τουλάχιστον όλοι οι μόνιμοι να περνούν από ψυχολογική εξέταση και να διαπιστώνεται η καταλληλότητά τους για διδασκαλία σε σχολείο.Αλλά στο Ελλάντα είμαστε!
Το θέμα είναι πως ένας γραπτός διαγωνισμός έδινε ευκαιρίες σε όλους!Νέοι,με ή χωρίς προϋπηρεσία,παλιοί(αν και απο το 1998 μεχρι το 2008 οι παλιοί έπρεπε να ειχαν διοριστεί με τον ενα ή τον άλλο τρόπο που φωνάζουν ότι ο Ασεπ ειναι για τα πανηγυρια) μπορούσαν να δώσουν επι ίσοις όροις.Ειναι σαν τις εξετάσεις της σχολής δημόσιας αυτοδιοίκησης:περνούν οι ικανότεροι και αυτοί που έχουν διαβάσει πολυ.
Ολα τα άλλα είναι να'χαμε να'λέγαμε.
αυτό το περί παροχής ευκαιρίων γιατί να μην γίνεται και με άλλους τομείς του δημοσιου ; στα ελτα πήραν τις πρόσφατα υπαλληλους με μόρια για οκτάμηνες συμβάσεις ; γιατι να μην έχει γραπτό ασεπ κι εκεί; με ύλη από το λύκειο και έστω πολλαπλής επιλογής ερωτήσεις για να μπορεί να δώσουν όλοι; είναι μικρότερης σοβαρότητας τα ΕΛΤΑ από την εκπαίδευση; δεν αρκεί ο ο γραπτός αυτός καθ' αυτος για την παροχή θέσεων...κάθε πότε θα γίνεται αυτος; με ποια συχνότητα; πόσους θα διορίζει μόνιμους ή αναπληρωτές; όλα κρίνονται στους αριθμούς και τις ποσότητες....120.000 για 10.000 θέσεις δεν είναι ευκαιρία για τους νέους αλλά καταστροφή...μην ανοίγουμε και σαμπάνιες επειδή θα γίνει ασεπ με τόσες λίγες θέσεις για τόσους πολλούς υποψήφιους, διότι είναι μαζοχισμός...
-
Στα ελτα, και στα κάθε ελτα, που προκυρήσσονται θέσεις ορισμένου χρόνου (άρα ΜΗ μόνιμη θέση εργασίας), δεν έχει νόημα γραπτός διαγωνισμός. Αλλά σε οποιαδήποτε θέση (μόνιμη ή μη, ακόμα και για εκπαιδευτικούς), αν ήταν στο χέρι μου, θα έβαζα ως όρο να έχουν περάσει από ένα τεστ δεξιοτήτων (διαβαθμισμένο ίσως και αυτό, άλλο για ΔΕ και άλλο για ΠΕ), το οποίο να έχει αόριστη διάρκεια ισχύος. Ειδικά για εκπαιδευτικούς, εκτός από γραπτό διαγωνισμό στο γνωστικό, θα απαιτούσα τέτοιο τεστ δεξιοτήτων συν ψυχομετρικά τεστ και αυστηρή ψυχιατρική εξέταση.
-
Πάντως ούτε τα μεταπτυχιακά, ούτε τα διδακτορικά, ούτε οι δεύτερες-τρίτες σχολές λένε κάτι για την ικανότητα κάποιου να διδάξει. Δυστυχώς θα κρατήσω μια φράση που ειπώθηκε σε μένα<< Τί;; περίμενες να διοριστούμε, έχω μια απογοήτευση, σε τόσα σχολεία αναπλήρωσης και οι μόνιμοι, σε ποσοστό 90% είναι 30μηνα,πολύτεκνοι, με ΠΔΣ και άλλα, δεν έχουν Ασεπ και ούτε νοιάζονται για κάτι τόσο ποταπό...>> Ειλικρινά το ξέρω το παραμύθι. Έπρεπε από την αρχή να θεσπιστεί μόνο Ασεπ και τίποτα άλλο. Ούτε ιδιωτικά σχολεία, ούτε τίποτα. Διαφάνεια. Και φυσικά, μετά το βαθμό, να προστίθενται και κάποια παραπάνω προσόντα ή ικανότητες ή αδυναμίες. Δεκτό διότι όλα πρέπει να λαμβάνονται υπ' όψιν. Αλλά όχι αυτό το κουβάρι αδιαφάνειας. Συζητώντας με μια κοπέλα, που ποτέ δεν έδωσε Ασεπ και πήγαινε με μέσο ΠΔΣ και μετά αναπληρώτρια και είχε δυο παιδάκια, ακούω το εξής...καλά σκέφτεσαι να δώσεις Ασεπ;;;;, χάζεψες. Αν είναι δυνατόν, αξιολογήθηκα ήδη με την παρουσία στην τάξη. Δεν θα πάω ποτέ. Να με διορίσουν, τόσα προσφέρω. Έφυγα με μια σιχαμάρα και κοιτούσα πόσο έπαρση έχει το μέσο. Οπότε δεν μπορώ να ακούω χαζά. Έλεοοος πια. Να μιλάνε όσοι έδωσαν Ασεπ και έτρεξαν στα κουτάκια και όσοι νέοι αποκλείονται να το καταλάβω. Αρκετά πια, ο καθένας το βόλεμά του. Για το λόγο αυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε και οι πολιτικοί έχουν δει την παιδεία πεδίο ρουσφετοπραξίας....(η λέξη είναι νεολογισμός μάλλον).
Και τέλος αφού καταντήσαμε όπως καταντήσαμε τί θέλετε να γίνει;;; Να δοθεί Ασεπ και γραπτός και τέλος. Οι έχοντες προυπηρεσία θα την διατηρήσουν και θα διοριστούν με έναν μέτριο βαθμό που θα γράψουν. Τους συμφέρει αφού το κράτος με προυπηρεσία μόνο δεν διορίζει. Τί έχουν να χάσουν πια;;; Και οι νέοι θα συμμετάσχουν και αν γράψουν έγραψαν...
Άντε λιθοβολήστε με τώρα διότι κάτι δεν θα σας βολεύει...αλλά δεν βλέπω να μονιμοποιούνται τα 30 και άνω μήνες....αυτό έπαψε, άρα.....;;;;;
Να προσθέσω ότι τα ψυχομετρικά τεστ και η αυστηρή ψυχιατρική εξέταση είναι απαραίτητα, όπως θα έπρεπε να υπήρχαν και για άλλα επαγγέλματα( οδηγοί αστικών, φύλακες, αστυνομικοί, στρατός, γιατροί, νοσοκόμοι...)
-
...
Να προσθέσω ότι τα ψυχομετρικά τεστ και η αυστηρή ψυχιατρική εξέταση είναι απαραίτητα, όπως θα έπρεπε να υπήρχαν και για άλλα επαγγέλματα( οδηγοί αστικών, φύλακες, αστυνομικοί, στρατός, γιατροί, νοσοκόμοι...)
Μα υπάρχουν και προβλέπονται, τουλάχιστον η ψυχιατρική εξέταση. Αλλά συνήθως γίνεται όπως γίνεται και σε εμάς.. παίρνει κάποιος το χαρτί, χωρίς ούτε καν να τον έχει δει ο ψυχίατρος. Άρα, μιλάμε για αυστηροποίηση των διαδικασιών και ποινικές ευθύνες.
-
Πάντως ούτε τα μεταπτυχιακά, ούτε τα διδακτορικά, ούτε οι δεύτερες-τρίτες σχολές λένε κάτι για την ικανότητα κάποιου να διδάξει. Δυστυχώς θα κρατήσω μια φράση που ειπώθηκε σε μένα<< Τί;; περίμενες να διοριστούμε, έχω μια απογοήτευση, σε τόσα σχολεία αναπλήρωσης και οι μόνιμοι, σε ποσοστό 90% είναι 30μηνα,πολύτεκνοι, με ΠΔΣ και άλλα, δεν έχουν Ασεπ και ούτε νοιάζονται για κάτι τόσο ποταπό...>> Ειλικρινά το ξέρω το παραμύθι. Έπρεπε από την αρχή να θεσπιστεί μόνο Ασεπ και τίποτα άλλο. Ούτε ιδιωτικά σχολεία, ούτε τίποτα. Διαφάνεια. Και φυσικά, μετά το βαθμό, να προστίθενται και κάποια παραπάνω προσόντα ή ικανότητες ή αδυναμίες. Δεκτό διότι όλα πρέπει να λαμβάνονται υπ' όψιν. Αλλά όχι αυτό το κουβάρι αδιαφάνειας. Συζητώντας με μια κοπέλα, που ποτέ δεν έδωσε Ασεπ και πήγαινε με μέσο ΠΔΣ και μετά αναπληρώτρια και είχε δυο παιδάκια, ακούω το εξής...καλά σκέφτεσαι να δώσεις Ασεπ;;;;, χάζεψες. Αν είναι δυνατόν, αξιολογήθηκα ήδη με την παρουσία στην τάξη. Δεν θα πάω ποτέ. Να με διορίσουν, τόσα προσφέρω. Έφυγα με μια σιχαμάρα και κοιτούσα πόσο έπαρση έχει το μέσο. Οπότε δεν μπορώ να ακούω χαζά. Έλεοοος πια. Να μιλάνε όσοι έδωσαν Ασεπ και έτρεξαν στα κουτάκια και όσοι νέοι αποκλείονται να το καταλάβω. Αρκετά πια, ο καθένας το βόλεμά του. Για το λόγο αυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε και οι πολιτικοί έχουν δει την παιδεία πεδίο ρουσφετοπραξίας....(η λέξη είναι νεολογισμός μάλλον).
Και τέλος αφού καταντήσαμε όπως καταντήσαμε τί θέλετε να γίνει;;; Να δοθεί Ασεπ και γραπτός και τέλος. Οι έχοντες προυπηρεσία θα την διατηρήσουν και θα διοριστούν με έναν μέτριο βαθμό που θα γράψουν. Τους συμφέρει αφού το κράτος με προυπηρεσία μόνο δεν διορίζει. Τί έχουν να χάσουν πια;;; Και οι νέοι θα συμμετάσχουν και αν γράψουν έγραψαν...
Άντε λιθοβολήστε με τώρα διότι κάτι δεν θα σας βολεύει...αλλά δεν βλέπω να μονιμοποιούνται τα 30 και άνω μήνες....αυτό έπαψε, άρα.....;;;;;
Να προσθέσω ότι τα ψυχομετρικά τεστ και η αυστηρή ψυχιατρική εξέταση είναι απαραίτητα, όπως θα έπρεπε να υπήρχαν και για άλλα επαγγέλματα( οδηγοί αστικών, φύλακες, αστυνομικοί, στρατός, γιατροί, νοσοκόμοι...)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Πάντως ούτε τα μεταπτυχιακά, ούτε τα διδακτορικά, ούτε οι δεύτερες-τρίτες σχολές λένε κάτι για την ικανότητα κάποιου να διδάξει. Δυστυχώς θα κρατήσω μια φράση που ειπώθηκε σε μένα<< Τί;; περίμενες να διοριστούμε, έχω μια απογοήτευση, σε τόσα σχολεία αναπλήρωσης και οι μόνιμοι, σε ποσοστό 90% είναι 30μηνα,πολύτεκνοι, με ΠΔΣ και άλλα, δεν έχουν Ασεπ και ούτε νοιάζονται για κάτι τόσο ποταπό...>> Ειλικρινά το ξέρω το παραμύθι. Έπρεπε από την αρχή να θεσπιστεί μόνο Ασεπ και τίποτα άλλο. Ούτε ιδιωτικά σχολεία, ούτε τίποτα. Διαφάνεια. Και φυσικά, μετά το βαθμό, να προστίθενται και κάποια παραπάνω προσόντα ή ικανότητες ή αδυναμίες. Δεκτό διότι όλα πρέπει να λαμβάνονται υπ' όψιν. Αλλά όχι αυτό το κουβάρι αδιαφάνειας. Συζητώντας με μια κοπέλα, που ποτέ δεν έδωσε Ασεπ και πήγαινε με μέσο ΠΔΣ και μετά αναπληρώτρια και είχε δυο παιδάκια, ακούω το εξής...καλά σκέφτεσαι να δώσεις Ασεπ;;;;, χάζεψες. Αν είναι δυνατόν, αξιολογήθηκα ήδη με την παρουσία στην τάξη. Δεν θα πάω ποτέ. Να με διορίσουν, τόσα προσφέρω. Έφυγα με μια σιχαμάρα και κοιτούσα πόσο έπαρση έχει το μέσο. Οπότε δεν μπορώ να ακούω χαζά. Έλεοοος πια. Να μιλάνε όσοι έδωσαν Ασεπ και έτρεξαν στα κουτάκια και όσοι νέοι αποκλείονται να το καταλάβω. Αρκετά πια, ο καθένας το βόλεμά του. Για το λόγο αυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε και οι πολιτικοί έχουν δει την παιδεία πεδίο ρουσφετοπραξίας....(η λέξη είναι νεολογισμός μάλλον).
Και τέλος αφού καταντήσαμε όπως καταντήσαμε τί θέλετε να γίνει;;; Να δοθεί Ασεπ και γραπτός και τέλος. Οι έχοντες προυπηρεσία θα την διατηρήσουν και θα διοριστούν με έναν μέτριο βαθμό που θα γράψουν. Τους συμφέρει αφού το κράτος με προυπηρεσία μόνο δεν διορίζει. Τί έχουν να χάσουν πια;;; Και οι νέοι θα συμμετάσχουν και αν γράψουν έγραψαν...
Άντε λιθοβολήστε με τώρα διότι κάτι δεν θα σας βολεύει...αλλά δεν βλέπω να μονιμοποιούνται τα 30 και άνω μήνες....αυτό έπαψε, άρα.....;;;;;
Να προσθέσω ότι τα ψυχομετρικά τεστ και η αυστηρή ψυχιατρική εξέταση είναι απαραίτητα, όπως θα έπρεπε να υπήρχαν και για άλλα επαγγέλματα( οδηγοί αστικών, φύλακες, αστυνομικοί, στρατός, γιατροί, νοσοκόμοι...)
συμφωνούμε σε όλα η καθηγητρια που σου είπε αυτα εκφράζει μια σχολή σκέψης και δράσης την αρχη ΄της ήσσονος προσπάθειας...τι γίνεται όμως με μιαν άλλη κατηγορια που αντιμετωπίζεται με έπαρση από τις ''βαθμάρες του ασεπ'' δηλαδη αυτούς που και έδωσαν Ασεπ και έτρεξαν στα κουτάκια, όπως λες;...
η επικληση των νέων για παροχή σε αυτούς ευκαιριών έχει και μια άλλη διάσταση....το υπουργείο έχει διαπιστώσει πως έχει αυξηθεί ο αριθμός των αναπληρωτών με μεγάλες προϋπηρεσίες άρα έχει και ΜΚ μεγάλο και έχει πέσει ή θα πέσει ωράριο...οπότε λανσάρει το ''δώστε ευκαιρίες στους νέους'' ...θα μας κοστίσουν λίγότερο...εσύ πιστέυεις πως ο νέος που θα πάει αναπληρωτής μόνο αναπληρωτής θέλει να πηγαίνει μια ζωή; δεν θέλει να γίνει μόνιμος και να διοριστεί κάποια στιγμή; δηλ. να κεφαλαιοποιήσει το αναπληρωτηλίκι του σε μόνιμο διορισμό; έπειτα όταν έχουμε 120.000 υποψήφιους και 20.000 θεσεις ποιες ευκαιρίες έχουν οι νέοι; τι θα πεις στους αλλους 100.000 ; να διάβαζες να έγραφες; ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
συμφωνούμε σε όλα η καθηγητρια που σου είπε αυτα εκφράζει μια σχολή σκέψης και δράσης την αρχη ΄της ήσσονος προσπάθειας...τι γίνεται όμως με μιαν άλλη κατηγορια που αντιμετωπίζεται με έπαρση από τις ''βαθμάρες του ασεπ'' δηλαδη αυτούς που και έδωσαν Ασεπ και έτρεξαν στα κουτάκια, όπως λες;...
η επικληση των νέων για παροχή σε αυτούς ευκαιριών έχει και μια άλλη διάσταση....το υπουργείο έχει διαπιστώσει πως έχει αυξηθεί ο αριθμός των αναπληρωτών με μεγάλες προϋπηρεσίες άρα έχει και ΜΚ μεγάλο και έχει πέσει ή θα πέσει ωράριο...οπότε λανσάρει το ''δώστε ευκαιρίες στους νέους'' ...θα μας κοστίσουν λίγότερο...εσύ πιστέυεις πως ο νέος που θα πάει αναπληρωτής μόνο αναπληρωτής θέλει να πηγαίνει μια ζωή; δεν θέλει να γίνει μόνιμος και να διοριστεί κάποια στιγμή; δηλ. να κεφαλαιοποιήσει το αναπληρωτηλίκι του σε μόνιμο διορισμό; έπειτα όταν έχουμε 120.000 υποψήφιους και 20.000 θεσεις ποιες ευκαιρίες έχουν οι νέοι; τι θα πεις στους αλλους 100.000 ; να διάβαζες να έγραφες; ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Και σύμφωνα μα το σκεπτικό σου, τι πρέπει να γίνει δηλ; Να μην έχουν καμία ευκαρία οι νέοι μέχρι κι όταν και εάν διοριστούν όλοι οι παλαιοί μα επιτυχίες αε ΑΣΕΠ και μεγάλες προυπηρεσίες;! Τότε καλύτερα να κλείσουν τις πόρτες τους οι καθηγητικές και οι παιδαγωγικές σχολές!
-
Και σύμφωνα μα το σκεπτικό σου, τι πρέπει να γίνει δηλ; Να μην έχουν καμία ευκαρία οι νέοι μέχρι κι όταν και εάν διοριστούν όλοι οι παλαιοί μα επιτυχίες αε ΑΣΕΠ και μεγάλες προυπηρεσίες;! Τότε καλύτερα να κλείσουν τις πόρτες τους οι καθηγητικές και οι παιδαγωγικές σχολές!
Σύμφωνα με το σκεπτικό του, πρέπει να διοριστεί ο ίδιος και οι άλλοι να πάνε να πνιγούν! :P
Επίσης, δεν υπάρχουν καθηγητικές σχολές, αλλά μόνο παιδαγωγικές. Αλίμονο αν π.χ. τα τμήματα θετικών επιστημών υπάρχουν για να "βγάζουν" μόνο καθηγητές. Επίσης, δεν είναι μόνο ο δημόσιος τομέας, ας αναζητήσει ο καθένας την επαγγελματική του αποκατάσταση και στον ιδιωτικό τομέα. Αλλά τουλάχιστον στον δημόσιο τομέα να υπάρξει κάποτε αξιοκρατία στις προσλήψεις.
-
αυτό το περί παροχής ευκαιρίων γιατί να μην γίνεται και με άλλους τομείς του δημοσιου ; στα ελτα πήραν τις πρόσφατα υπαλληλους με μόρια για οκτάμηνες συμβάσεις ; γιατι να μην έχει γραπτό ασεπ κι εκεί; με ύλη από το λύκειο και έστω πολλαπλής επιλογής ερωτήσεις για να μπορεί να δώσουν όλοι; είναι μικρότερης σοβαρότητας τα ΕΛΤΑ από την εκπαίδευση; δεν αρκεί ο ο γραπτός αυτός καθ' αυτος για την παροχή θέσεων...κάθε πότε θα γίνεται αυτος; με ποια συχνότητα; πόσους θα διορίζει μόνιμους ή αναπληρωτές; όλα κρίνονται στους αριθμούς και τις ποσότητες....120.000 για 10.000 θέσεις δεν είναι ευκαιρία για τους νέους αλλά καταστροφή...μην ανοίγουμε και σαμπάνιες επειδή θα γίνει ασεπ με τόσες λίγες θέσεις για τόσους πολλούς υποψήφιους, διότι είναι μαζοχισμός...
Απο την τελευταια προκηρυξη του ασεπ (στον τομεα της υγειας): Ενδείξεις του πίνακα:
"Στη στήλη (1) «ΣΥΝΟΛΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ» περιλαμβάνεται το σύνολο των θέσεων του κλάδου στον φορέα, οι οποίες αναλύονται, κατά περίπτωση, στις κατά κατηγορία στήλες παραπλεύρως.
Στη στήλη «ΓΕΝΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ» περιλαμβάνονται οι θέσεις για τις οποίες δεν γίνεται χρήση της ιδιότητας πολυτέκνου, τέκνου πολύτεκνης οικογένειας, τρίτεκνου, τέκνου τρίτεκνης οικογένειας, παλιννοστού- ντος Πόντιου ομογενούς, παλιννοστούντος ομογενούς του ν. 2790/2000, Έλληνα υπηκόου που προέρχε- ται από τη Μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης.
Στις στήλες (2), (4), (6), (8) (10) και (12) περιλαμβάνεται ο αριθμός των θέσεων για τις οποίες η εμπειρία λαμβάνεται υπόψη και βαθμολογείται ως κριτήριο κατάταξης.
Στις στήλες (3), (5), (7), (9) (11) και (13) περιλαμβάνεται ο αριθμός των θέσεων για τις οποίες η εμπειρία δεν λαμβάνεται υπόψη και δεν βαθμολογείται ως κριτήριο κατάταξης."
Αυτο συμβαινει σε καθε προκηρυξη του αςεπ με βαςη τον νομο 3812/2009 (αρθρο 7): «α. Η κατάταξη όλων των υποψηφίων, εχόντων και μη εχόντων εμπειρία, γίνεται με βάση τη βαθμολογία τους σε όλα τα βαθμολογούμενα κριτήρια. Η εμπειρία δεν λαμβάνεται υπόψη ως βαθμολογούμενο κριτήριο για το πενήντα τοις εκατό (50%) των θέσεων που προκηρύσσονται ανά φορέα, κλάδο ή ειδικότητα. Για κλάσμα μισής μονάδας και πάνω, διατίθεται μία θέση στην κατηγορία όσων έχουν εμπειρία.
β. Εξαιρούνται οι περιπτώσεις που, από ειδική διάταξη νόμου ή κατά τον οργανισμό ή κανονισμό του οικείου φορέα, η εμπειρία προβλέπεται ως προϋπόθεση διορισμού ή πρόσληψης.»
Ετσι δινεται η παροχη ισων ευκαιριων στον υπολοιπο δημοσιο στον ασεπ, δινοντας εξαρχης τις μισες θεσεις σε πτυχιουχους χωρις εμπειρια. Σκεψου το και αποφασισε τι προτιμας.
-
Σύμφωνα με το σκεπτικό του, πρέπει να διοριστεί ο ίδιος και οι άλλοι να πάνε να πνιγούν! :P
Επίσης, δεν υπάρχουν καθηγητικές σχολές, αλλά μόνο παιδαγωγικές. Αλίμονο αν π.χ. τα τμήματα θετικών επιστημών υπάρχουν για να "βγάζουν" μόνο καθηγητές. Επίσης, δεν είναι μόνο ο δημόσιος τομέας, ας αναζητήσει ο καθένας την επαγγελματική του αποκατάσταση και στον ιδιωτικό τομέα. Αλλά τουλάχιστον στον δημόσιο τομέα να υπάρξει κάποτε αξιοκρατία στις προσλήψεις.
Σωστά όσα λες για την αξιοκρατία στις προσλήψεις, αλλά στον ιδιωτικό τομέα λίγοι στρέφονται πλέον! Τα χρήματα τώρα δεν είναι πολλά, όπως τις παλιές καλές εποχές! Έτσι, όλοι θέλουν το δημόσιο κι ας έχει περικοπές και τρωτά σημεία!
-
συμφωνούμε σε όλα η καθηγητρια που σου είπε αυτα εκφράζει μια σχολή σκέψης και δράσης την αρχη ΄της ήσσονος προσπάθειας...τι γίνεται όμως με μιαν άλλη κατηγορια που αντιμετωπίζεται με έπαρση από τις ''βαθμάρες του ασεπ'' δηλαδη αυτούς που και έδωσαν Ασεπ και έτρεξαν στα κουτάκια, όπως λες;...
η επικληση των νέων για παροχή σε αυτούς ευκαιριών έχει και μια άλλη διάσταση....το υπουργείο έχει διαπιστώσει πως έχει αυξηθεί ο αριθμός των αναπληρωτών με μεγάλες προϋπηρεσίες άρα έχει και ΜΚ μεγάλο και έχει πέσει ή θα πέσει ωράριο...οπότε λανσάρει το ''δώστε ευκαιρίες στους νέους'' ...θα μας κοστίσουν λίγότερο...εσύ πιστέυεις πως ο νέος που θα πάει αναπληρωτής μόνο αναπληρωτής θέλει να πηγαίνει μια ζωή; δεν θέλει να γίνει μόνιμος και να διοριστεί κάποια στιγμή; δηλ. να κεφαλαιοποιήσει το αναπληρωτηλίκι του σε μόνιμο διορισμό; έπειτα όταν έχουμε 120.000 υποψήφιους και 20.000 θεσεις ποιες ευκαιρίες έχουν οι νέοι; τι θα πεις στους αλλους 100.000 ; να διάβαζες να έγραφες; ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Α. Αυτοί, εφόσον βλέπουν ότι κόπιασαν αλλά δεν υπάρχει διορισμός, αντί να υποφέρουν ως μόνιμοι αναπληρωτές γεγονός που μπορεί να ανατραπεί με αύξηση ωραρίου και πολλά άλλα, θα υποστηρίξουν τη λύση του γραπτού Ασεπ να έχουν μια ελπίδα.
Β. Ο νέος θα τρέξει αναπληρωτής διότι ελπίζει και διότι θέλει να δει την τάξη σαν θέα έστω. Το έχω συζητήσει και το έχω διαπιστώσει. Δεν θα σκεφτεί ότι θα είναι αναπληρωτής για καιρό μόνο. Εφόσον έχει κάποια χρήματα και δεν ξενιτεύεται θα είναι ευχαριστημένος στα πλαίσια της κρίσης βέβαια. Άλλωστε τα 400 του ιδιωτικού θα τον έκαναν πιο χαρούμενο;;;Δεν νομίζω.
Οπότε και το κράτος θα του πει ότι σου έδωσα ευκαιρία, έστω με λίγες θέσεις, και ο ίδιος θα χαρεί και δεν θα υπάρχουν κυβερνητικές απώλειες σε ψήφους και οι καθηγητικές σχολές ή παιδαγωγικές θα δικαιολογήσουν την ύπαρξή τους.
-
οδηγηθήκαμε στον / πέτυχαν τον "κοινωνικό αυτοματισμό"
-
Σύμφωνα με το σκεπτικό του, πρέπει να διοριστεί ο ίδιος και οι άλλοι να πάνε να πνιγούν! :P
Επίσης, δεν υπάρχουν καθηγητικές σχολές, αλλά μόνο παιδαγωγικές. Αλίμονο αν π.χ. τα τμήματα θετικών επιστημών υπάρχουν για να "βγάζουν" μόνο καθηγητές. Επίσης, δεν είναι μόνο ο δημόσιος τομέας, ας αναζητήσει ο καθένας την επαγγελματική του αποκατάσταση και στον ιδιωτικό τομέα. Αλλά τουλάχιστον στον δημόσιο τομέα να υπάρξει κάποτε αξιοκρατία στις προσλήψεις.
Σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό θα πρέπει να διοριστεί ο νέος και οι άλλοι να πάνε να πνιγούν
-
Σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό θα πρέπει να διοριστεί ο νέος και οι άλλοι να πάνε να πνιγούν
Όχι, αλλά να βρεθεί μια δίκαιη λύση για όλους, ξεκινώντας από μια δίκαιη βάση κι όχι δυο μέτρα και δυο σταθμά!
-
https://xenesglosses.eu/2017/01/prota-axiologisis-meta-apofasi-gia-tha-ginoun-diorismi/
Δηλαδή δε θα προκηρυχθεί αυτή τη βδομάδα ο διαγωνισμός;; Τσάμπα άρχισα να ψάχνω οργανική;;; :(
-
χαχχαχαχ το κουτόχορτο των συριζοψεκασμένων.... νομίζουν ότι απευθύνονται σε χαχόλους.... δεν υπάρχει καμμία περίπτωση ούτε για ασεπ, ούτε για διορισμούς εκπαιδευτικών... μόνο καρανίκες και νοτοπούλου....με παχυλές μισθοδοσίες...
-
https://xenesglosses.eu/2017/01/prota-axiologisis-meta-apofasi-gia-tha-ginoun-diorismi/
Δυστυχώς αυτό που γράφαμε παραπάνω....χωρίς το πράσινο φως από τους θεσμούς, δεν γίνεται τίποτε...και πέρα από το ανωτέρω άρθρο...αυτήν την εβδομάδα δεν θα συνεδρίαζε η διυπουργική για το θέμα των διορισμών;;;είδατε πουθενά να γίνεται λόγος για αυτήν;;;Επιπλέον, επαναλαμβάνεται με τους διορισμούς στην εκπαίδευση, το ίδιο έργο που παίχτηκε ανεπιτυχώς με το επίδομα στους συνταξιούχους...το έγραψα παραπάνω...ισχυρίστηκε η κυβέρνηση ότι είχε την σύμφωνη γνώμη των θεσμών!!!Η συνέχεια με τις επιστολές μετανοίας και τους κόφτες γνωστή σε όλους...
Επίσης, εχθές διέρρευσε η πληροφορία ότι η κυβέρνηση σκέφτεται να δελεάσει τους θεσμούς, ώστε να επιστρέψουν, με μείωση του αφορολόγητου στα 6818, κοντά δηλαδή στα 5000 που ζητεί το ΔΝΤ....η πληροφορία δεν διαψεύστηκε από το υπουργείο οικονομικών...είναι δυνατόν επομένως, μια κυβέρνηση που συζητά τέτοια θέματα, όπως μείωση του αφορολόγητου ως τον...πάτο, να εμφανίσει στην τρόικα λίγο μετά και ένα χαρτί που να λέει..."κοιτάξτε μετά το πετσόκομα μισθών και συντάξεων και τα μέτρα 4,5 δις που ζητάτε να πάρουμε, διορίστε και μερικές χιλιάδες στην εκπαίδευση για την τριετία 2018-2020";;;!!!!
-
λοιπόν με αφορμη αυτό που λες θα σου πω αληθινό περιστατικό που έγινε σε σχολείο όπου εργάστηκα αναληρωτής
Υπήρχε λοιπόν ένας μόνιμος φιλόλογος στο σχολείο με διορισμό μετά από ασεπ super προσοντούχος με 2 πτυχία (φιλολογίας και νομικής) μαστερ και υποψήφιος διδάκτωρ της βυζαντινής φιλολογίας...ήλθε μια μια ψυχολόγος στο σχολείο και συζητούσε με τους μόνιμους για το πως θα φτιάξουν ομάδες μαθητών μεσα στην τάξη με συνοχή και ταυτότητα..έκανε αρκτές συναντήσεις μαζί τους και με αυτόν τον φιλόλογο...μετά το πέρας των συναντησεων από τη γνωριμία με το προσωπικό του σχολε'ίου είπε γι' αυτόν τον φιλόλογο (με επιτυχια σε ασεπ και τα λοιπά προσόντα) στον διευθυντή πως ''δεν έκανε για τάξη αλλά έκανε για γραφειοκράτηςτόσο τυπικούρα ήταν ο τύπος σφόδρα επηρεασμένος από τις νομικές σπουδές του....και μας το έπαιζε και εισαγγελέας μέσα στον σύλλογο και με τους μαθητές...νευρωτικός ....γι' αυτό σου λέω μακάρι ο ασεπ να εβρισκε τον πιο κατάλληλο δάσκαλο,αλλά δεν το κάνει...
Καλά κι αυτή σοβαρή ψυχολόγος για να τη λάβει κανείς υπόψη του. Ήρθε στο σχολείο για συγκεκριμένο λόγο και αντ'αυτού έκανε "διάγνωση" για τον εκπαιδευτικό, την είπε στον διευθυντή κι εκείνος στους υπόλοιπους? Ψυχομετρικά θα έπρεπε όντως να περνάμε όλοι για να δουλέψουμε στο σχολείο. Και οι ψυχολόγοι... ;)
-
Όχι, αλλά να βρεθεί μια δίκαιη λύση για όλους, ξεκινώντας από μια δίκαιη βάση κι όχι δυο μέτρα και δυο σταθμά!
δεν υπάρχει δίκαιο σύστημα...όλα άδικα είναι από τη στιγμή που οι θέσεις είναι λιγότερες από τους υποψήφιους
-
δεν υπάρχει δίκαιο σύστημα...όλα άδικα είναι από τη στιγμή που οι θέσεις είναι λιγότερες από τους υποψήφιους
Μιλάμε με τα δεδομένα που υπάρχουν κι όχι με ουτοπίες!
Και στις Πανελλαδικές όταν έδινα, 40000 εισάγονταν στα Παν/μια και τα ΤΕΙ από τους 100000 υποψηφίους, αλλά πήγα κι έδωσα κι εγώ και όλοι οι άλλοι κι ας ήταν λιγότερες οι θέσεις από τους υποψηφίους!
-
Μιλάμε με τα δεδομένα που υπάρχουν κι όχι με ουτοπίες!
Και στις Πανελλαδικές όταν έδινα, 40000 εισάγονταν στα Παν/μια και τα ΤΕΙ από τους 100000 υποψηφίους, αλλά πήγα κι έδωσα κι εγώ και όλοι οι άλλοι κι ας ήταν λιγότερες οι θέσεις από τους υποψηφίους!
Εγώ θέλω να μου πει το αγαπητό Portokali ποιος ήταν ο πρώτος ΑΣΕΠ που έδωσε. Στου 2008 που έδωσε σίγουρα, η αναλογία στην ειδικότητα του ήταν 1:49. Δε νομίζω να τον απέτρεψε τότε. Στου 2006 που επίσης έδωσε σίγουρα, ήταν 1:32. Ούτε τότε τον απέτρεψε. Προς τι λοιπόν αυτό το ξαφνικό όψιμο ενδιαφέρον; Τότε ήταν καλές οι αναλογίες και τώρα είναι χάλια;
-
Φανταστείτε τους αδιόριστους εκπαιδευτικούς σαν ένα καζάνι που βράζει. Ο "μάγειρας" (κυβέρνηση) έχει κλείσει το καπάκι και κοιτάει τη βαλβίδα. Μόλις η βαλβίδα πάει στο κόκκινο ανοίγει το καπάκι να βγει ατμός και ρίχνει κάνα δυο "γυρισιές" με την κουτάλα , ΑΝΑΚΑΤΕΥΟΝΤΑΣ το μείγμα. Μόλις πέσει ο ατμός , αφήνει το μείγμα στη δίνη του και "αράζει" μέχρι να ξαναπάει η βαλβίδα στο κόκκινο οπότε και επαναλαμβάνει τα ίδια.
Τα παραπάνω γίνονται ανελλιπώς από το 2009. Και θα συνεχίσουν να γίνονται όσο δεν υπάρχουν πόροι για διορισμούς...
-
@aspinoulas
Θα έλεγα "πολύ ζουμερή και μεστή περιγραφή", αλλά μια και έκανες λόγο για καζάνια, μάγειρες και κουτάλες προτιμώ να πω:
ΕΓΡΑΨΕΣ!
-
Εγώ θέλω να μου πει το αγαπητό Portokali ποιος ήταν ο πρώτος ΑΣΕΠ που έδωσε. Στου 2008 που έδωσε σίγουρα, η αναλογία στην ειδικότητα του ήταν 1:49. Δε νομίζω να τον απέτρεψε τότε. Στου 2006 που επίσης έδωσε σίγουρα, ήταν 1:32. Ούτε τότε τον απέτρεψε. Προς τι λοιπόν αυτό το ξαφνικό όψιμο ενδιαφέρον; Τότε ήταν καλές οι αναλογίες και τώρα είναι χάλια;
Χαίρομαι που χρησιμοποιείς τη γλώσσατων αριθμών..'οπως διαπιστώνεις και τότε καιτώρα χάλια ήταν στον κλάδο μου, (και στους περισσότερους τα ίδια χάλια) άρα δεν ήταν ζήτημα τόσο διαβάσματος αλλά και αναλογιών...τότε όμως υπήρχετο 24μηνο του Στυλιανίδη το οποίο καθιερώθηκε την πρώτη χρονιά που εργάστηκα και μετά την πρώτη μου επιτυχία στον ασεπ και έδινε ένα κίνητρο και να διαβάσεις και να μαζέψεις προϋπηρεσία υπομένοντας κόπους και θυσίες διότι είχες ένα ορατό τέρμα...και δεν θα έδινες μιας ζωή ασεπ μαζί με άλλους 31 ή άλλους 49 για μία θέση ...έτσι σκέφτονταν όλοι ,ακόμα και αυτοί που κουνάνε την παντιέρα που λέει ασεπ για όλους κλπ κλπ ,μέχρι που ο 3848 της αννούλας κατάργησε αυτές τις υποκατηγορίες και όσοι με βαθμάρες ήλπιζαν να διοριστούν με τα 40% κλπ τα έχασαν και τώρα άλλαξαν στρατόπεδο...
-
Συνάδελφοι ακόμη και αν αργούν οι διορισμοί,θέλω να πιστεύω οτι στο σύστημα επιλογής αναπληρωτών θα έχουμε εξελίξεις..υπομονή..
-
Φανταστείτε τους αδιόριστους εκπαιδευτικούς σαν ένα καζάνι που βράζει. Ο "μάγειρας" (κυβέρνηση) έχει κλείσει το καπάκι και κοιτάει τη βαλβίδα. Μόλις η βαλβίδα πάει στο κόκκινο ανοίγει το καπάκι να βγει ατμός και ρίχνει κάνα δυο "γυρισιές" με την κουτάλα , ΑΝΑΚΑΤΕΥΟΝΤΑΣ το μείγμα. Μόλις πέσει ο ατμός , αφήνει το μείγμα στη δίνη του και "αράζει" μέχρι να ξαναπάει η βαλβίδα στο κόκκινο οπότε και επαναλαμβάνει τα ίδια.
Τα παραπάνω γίνονται ανελλιπώς από το 2009. Και θα συνεχίσουν να γίνονται όσο δεν υπάρχουν πόροι για διορισμούς...
Μαθηματικός μεν αλλά έκανες παράγραφο με τρόπο ανάπτυξης την αναλογία δε. Και πολύ εύστοχο. ;D ;D ;D
-
Χαίρομαι που χρησιμοποιείς τη γλώσσατων αριθμών..'οπως διαπιστώνεις και τότε καιτώρα χάλια ήταν στον κλάδο μου, (και στους περισσότερους τα ίδια χάλια) άρα δεν ήταν ζήτημα τόσο διαβάσματος αλλά και αναλογιών...τότε όμως υπήρχετο 24μηνο του Στυλιανίδη το οποίο καθιερώθηκε την πρώτη χρονιά που εργάστηκα και μετά την πρώτη μου επιτυχία στον ασεπ και έδινε ένα κίνητρο και να διαβάσεις και να μαζέψεις προϋπηρεσία υπομένοντας κόπους και θυσίες διότι είχες ένα ορατό τέρμα...και δεν θα έδινες μιας ζωή ασεπ μαζί με άλλους 31 ή άλλους 49 για μία θέση ...έτσι σκέφτονταν όλοι ,ακόμα και αυτοί που κουνάνε την παντιέρα που λέει ασεπ για όλους κλπ κλπ ,μέχρι που ο 3848 της αννούλας κατάργησε αυτές τις υποκατηγορίες και όσοι με βαθμάρες ήλπιζαν να διοριστούν με τα 40% κλπ τα έχασαν και τώρα άλλαξαν στρατόπεδο...
Ορθώς αλλά και τότε δεν ξεσηκώθηκε το άπαν σύμπαν...συνεπώς τώρα η μόνη λύση είναι ο Ασεπ για να αποφύγουμε τα παράθυρα.
-
Συνάδελφοι ακόμη και αν αργούν οι διορισμοί,θέλω να πιστεύω οτι στο σύστημα επιλογής αναπληρωτών θα έχουμε εξελίξεις..υπομονή..
Εγώ είμαι σίγουρη για τις εξελίξεις!
-
πότε όμως????
-
Χαίρομαι που χρησιμοποιείς τη γλώσσατων αριθμών..'οπως διαπιστώνεις και τότε καιτώρα χάλια ήταν στον κλάδο μου, (και στους περισσότερους τα ίδια χάλια) άρα δεν ήταν ζήτημα τόσο διαβάσματος αλλά και αναλογιών...τότε όμως υπήρχετο 24μηνο του Στυλιανίδη το οποίο καθιερώθηκε την πρώτη χρονιά που εργάστηκα και μετά την πρώτη μου επιτυχία στον ασεπ και έδινε ένα κίνητρο και να διαβάσεις και να μαζέψεις προϋπηρεσία υπομένοντας κόπους και θυσίες διότι είχες ένα ορατό τέρμα...και δεν θα έδινες μιας ζωή ασεπ μαζί με άλλους 31 ή άλλους 49 για μία θέση ...έτσι σκέφτονταν όλοι ,ακόμα και αυτοί που κουνάνε την παντιέρα που λέει ασεπ για όλους κλπ κλπ ,μέχρι που ο 3848 της αννούλας κατάργησε αυτές τις υποκατηγορίες και όσοι με βαθμάρες ήλπιζαν να διοριστούν με τα 40% κλπ τα έχασαν και τώρα άλλαξαν στρατόπεδο...
Χαίρομαι που σε "ανάγκασα" να συνδεθείς και με τον παλιό σου λογαριασμό. Μην τον αφήνεις να αραχνιάζει... Με λίγα λόγια, επειδή δεν περίμενες ότι θα πας τόσο καλά, ώστε να είσαι στους διοριστέους, σου έδινε ελπίδα το παραθυράκι του 24μηνου. Τώρα που το κακό ΣτΕ το έκλεισε, ας τον καταργήσουμε εντελώς τον ΑΣΕΠ. Ωραίος
-
Χαίρομαι που σε "ανάγκασα" να συνδεθείς και με τον παλιό σου λογαριασμό. Μην τον αφήνεις να αραχνιάζει... Με λίγα λόγια, επειδή δεν περίμενες ότι θα πας τόσο καλά, ώστε να είσαι στους διοριστέους, σου έδινε ελπίδα το παραθυράκι του 24μηνου. Τώρα που το κακό ΣτΕ το έκλεισε, ας τον καταργήσουμε εντελώς τον ΑΣΕΠ. Ωραίος
ούτε κι εσύ όμως διορίστηκες μόνιμος με τις θέσεις που έβγαζε το κράτος στην ειδικότητά σου, άρα δεν τα πήγες και τόσο καλά και μην μου πεις πάλι ότι σου εφαγαν τις θέσεις τα 40% τα τριαντάμηνα και τα 24μηνα...ή μήπως περίμενες κι εσύ να διοριστέις από αυτούς τους παράδρομους; διότι εκεί πόνταρες αλλά η κακή Αννούλα σου τα κατάργησε, οπότε φωνάζεις για ψαλίδισμα των προϋπηρεσίων και για ασεπ...δίπορτο...καλόόόό!!!
-
Χαίρομαι που χρησιμοποιείς τη γλώσσατων αριθμών..'οπως διαπιστώνεις και τότε καιτώρα χάλια ήταν στον κλάδο μου, (και στους περισσότερους τα ίδια χάλια) άρα δεν ήταν ζήτημα τόσο διαβάσματος αλλά και αναλογιών...τότε όμως υπήρχετο 24μηνο του Στυλιανίδη το οποίο καθιερώθηκε την πρώτη χρονιά που εργάστηκα και μετά την πρώτη μου επιτυχία στον ασεπ και έδινε ένα κίνητρο και να διαβάσεις και να μαζέψεις προϋπηρεσία υπομένοντας κόπους και θυσίες διότι είχες ένα ορατό τέρμα...και δεν θα έδινες μιας ζωή ασεπ μαζί με άλλους 31 ή άλλους 49 για μία θέση ...έτσι σκέφτονταν όλοι ,ακόμα και αυτοί που κουνάνε την παντιέρα που λέει ασεπ για όλους κλπ κλπ ,μέχρι που ο 3848 της αννούλας κατάργησε αυτές τις υποκατηγορίες και όσοι με βαθμάρες ήλπιζαν να διοριστούν με τα 40% κλπ τα έχασαν και τώρα άλλαξαν στρατόπεδο...
αν κάποιος δε μπορεί να φτάσει τη κορυφή , δε σημαίνει οτι δε μπορεί και κανένας..
μη φοβάσαι δε θα έμενε καμία κενή θέση, στον ΑΣΕΠ ο καλύτερος (γραπτό) διορίζεται
το οτι δε μπορούμε να γράψουμε καλά δε συνεπάγεται και την αναγκαία κατάργηση του γραπτού διαγωνισμού , υπάρχουν καλύτεροι και πάντα θα υπάρχουν
-
πότε όμως????
Σύντομα πιστεύω!
-
Τα 4 κριτήρια που προτείνει το Ποτάμι για διορισμούς εκπαιδευτικών χωρίς αποκλεισμούς
Το Ποτάμι καταθέτει τους βασικούς άξονες συγκεκριμένης πρότασης για τη διαδικασία η οποία πρέπει να ακολουθηθεί για την πλήρωση των προβλεπόμενων θέσεων. Προτείνουμε την ύπαρξη ένα ολοκληρωμένο σύστημα αξιολόγησης με βάση τα εξής κριτήρια: 1) Επίδοση στον διαγωνισμό ΑΣΕΠ Όσοι εκπαιδευτικοί οι οποίοι δεν έχουν προλάβει για οποιοδήποτε λόγο να συμμετέχουν σε κάποιον προηγούμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ (π.χ. όπως νέοι απόφοιτοι, γιατί ο τελευταίος διαγωνισμός ΑΣΕΠ έγινε το 2008) αλλά και παλαιότεροι εκπαιδευτικοί οι οποίοι επιθυμούν να ξαναδοκιμάσουν στον διαγωνισμό ΑΣΕΠ, να δώσουν σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ ο οποίος θα διεξαχθεί εντός του 2017 Οι εκπαιδευτικοί οι οποίοι έχουν επιτύχει σε παρελθοντικούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ δεν είναι απαραίτητο να μετέχουν στον νέο διαγωνισμό και λαμβάνεται υπόψη η επίδοσή του σε εκείνον τον διαγωνισμό που συγκέντρωσαν την υψηλότερη βαθμολογία. 2) Εκπαιδευτική προϋπηρεσία Αναγνώριση της προϋπηρεσίας στη δημόσια και ιδιωτική εκπαίδευση με ύπαρξη ενός μέγιστου αριθμού προσμετρώμενων μηνών προϋπηρεσίας Αναγνώριση της προϋπηρεσίας και στη φροντιστηριακή εκπαίδευση εφόσον τεκμηριώνεται σύμφωνα με την ασφαλιστική και εργασιακή νομοθεσία. 3) Ακαδημαϊκά κριτήρια Πτυχία, συναφείς μεταπτυχιακοί τίτλοι, διδακτορικό δίπλωμα κ.λπ. 4) Κοινωνικά κριτήρια Περιπτώσεις αναπηρίας, τρίτεκνοι, πολύτεκνοι κ.λπ. Οι συντελεστές στάθμισης των κριτηρίων (από την οποία θα προκύπτει και η μοριοδότηση) θα μπορούσε να είναι αντικείμενο μιας ad hoc συνεδρίασης της Διαρκούς Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων όπου θα κληθούν και φορείς. Το Ποτάμι καταθέτει έγκαιρα την πρότασή του για το φλέγον ζήτημα του διορισμού εκπαιδευτικών προς όφελος της κοινωνίας προσπαθώντας να προτείνει μια ολοκληρωμένη πρόταση που δεν θα αποκλείει κανέναν και θα προσμετράει όλους τους δυνατούς παράγοντες.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/01/4-kritiria-pou-protini-potami-gia-diorismous-ekpedeftikon-choris-apoklismous/
-
http://www.oaed.gr/theseis-ergasias-sten-europe/-/asset_publisher/j1xtfSu0OVEh/content/zetountai-kathegetes-mathematikon-chemeias-physikes-kai-plerophorikes-se-scholeia-a-thmias-kai-b-thmias-ekpaideuses-sto-enomeno-basileio?_101_INSTANCE_j1xtfSu0OVEh_redirect=http%3A%2F%2Fwww.oaed.gr%2Ftheseis-ergasias-sten-europe%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_j1xtfSu0OVEh%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-3%26p_p_col_pos%3D1%26p_p_col_count%3D3&redirect=http%3A%2F%2Fwww.oaed.gr%2Ftheseis-ergasias-sten-europe%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_j1xtfSu0OVEh%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-3%26p_p_col_pos%3D1%26p_p_col_count%3D3
-
Τώρα που θα μας διορίσουν θα πάμε Αγγλία? :P
-
Άρα το Ποτάμι προτείνει γραπτό διαγωνισμό για όσους θέλουν να δώσουν και ταβάνι στην προϋπηρεσία. Σε καλό δρόμο είναι!
-
Προτείνει επίσης "Αναγνώριση της προϋπηρεσίας και στη φροντιστηριακή εκπαίδευση εφόσον τεκμηριώνεται σύμφωνα με την ασφαλιστική και εργασιακή νομοθεσία". Ας μην γράψω πάλι τα ίδια.
-
Άρα το Ποτάμι προτείνει γραπτό διαγωνισμό για όσους θέλουν να δώσουν και ταβάνι στην προϋπηρεσία. Σε καλό δρόμο είναι!
..άμα συμφωνήσει το ΣτΕ με την κατοχύρωση παλιότερων γραπτών επιδόσεων...πράγματι το Ποτάμι είναι σε καλό δρόμο..εκτος κοινοβουλίου... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Μα δεν είπα ότι τα είπε όλα σωστά. Φυσικό είναι να βάλει και κάτι που απλώς το θέλει ο λαός (κι ας ξέρει ότι θα το απορρίψει το ΣτΕ).
Μέχρι τώρα, όμως, κανένα κόμμα δεν τόλμησε να προτείνει ταβάνι στην προϋπηρεσία και μόνο ένα κόμμα θέλει γραπτό ΑΣΕΠ.
-
Μα δεν είπα ότι τα είπε όλα σωστά. Φυσικό είναι να βάλει και κάτι που απλώς το θέλει ο λαός (κι ας ξέρει ότι θα το απορρίψει το ΣτΕ).
Μέχρι τώρα, όμως, κανένα κόμμα δεν τόλμησε να προτείνει ταβάνι στην προϋπηρεσία και μόνο ένα κόμμα θέλει γραπτό ΑΣΕΠ.
προσεξε όμως δεν προσδιορίζει το πλαφόν αλλά αφήνει να βγει από τις διαβουλεύσεις...αρα μπορεί 60 μήνες αλλά και 160...είναι φανερό πως οι άνθρωποι είναι άσχετοι και δεν ξέρουν τα προβλήματα των αναπληρωτών..νεοδεξιό κόμμα άλλωστε..
-
Eίναι καλή η πρόταση τους, αν εξαιρέσουμε την εμπειρία σε φροντιστήρια.
-
Μα δεν είπα ότι τα είπε όλα σωστά. Φυσικό είναι να βάλει και κάτι που απλώς το θέλει ο λαός (κι ας ξέρει ότι θα το απορρίψει το ΣτΕ).
Μέχρι τώρα, όμως, κανένα κόμμα δεν τόλμησε να προτείνει ταβάνι στην προϋπηρεσία και μόνο ένα κόμμα θέλει γραπτό ΑΣΕΠ.
Όντως...
-
προσεξε όμως δεν προσδιορίζει το πλαφόν αλλά αφήνει να βγει από τις διαβουλεύσεις...αρα μπορεί 60 μήνες αλλά και 160...είναι φανερό πως οι άνθρωποι είναι άσχετοι και δεν ξέρουν τα προβλήματα των αναπληρωτών..νεοδεξιό κόμμα άλλωστε..
Μην ελπίζετε στα "απεριόριστα" ταβάνια στη προϋπηρεσία τα οποία στην πράξη καταργούν την έννοια της μέγιστης μοριοδότησης. Η μέγιστη μοριοδότηση (για οποιοδήποτε κριτήριο-όχι μόνογια την προϋπηρεσία) αποτελεί μέσο διασφάλισης της εγκυρότητας της όποιας διαδικασίας αξιολόγησης, αφού βοηθάει να διαμορφωθεί η συνολική εικόνα του υποψηφίου από ένα πλήθος κριτηρίων, και όχι από ένα αποκλειστικά (κάτι που ίσχυε έως τώρα). Εξάλλου, ο ΑΣΕΠ αναγνωρίζει σε όλες τις προκηρύξεις του για διορισμούς ως ταβάνι τους 60 μήνες προϋπηρεσία, κάτι που ισχύει ΟΧΙ ΜΟΝΟ στην εκπαίδευση. Το μόνο που μπορεί ίσως να αλλάξει είναι αυτοί οι 60 μήνες να μοριοδοτούνται με 20 μόρια αντί για 16,8. Έτσι μπορεί μεν να ενισχυθεί η βαρύτητα της μέγιστης προϋπηρεσίας, χωρίς όμως οι μέγιστοι μήνες να "τείνουν στο άπειρο"....
-
Μην ελπίζετε στα "απεριόριστα" ταβάνια στη προϋπηρεσία τα οποία στην πράξη καταργούν την έννοια της μέγιστης μοριοδότησης. Η μέγιστη μοριοδότηση (για οποιοδήποτε κριτήριο-όχι μόνογια την προϋπηρεσία) αποτελεί μέσο διασφάλισης της εγκυρότητας της όποιας διαδικασίας αξιολόγησης, αφού βοηθάει να διαμορφωθεί η συνολική εικόνα του υποψηφίου από ένα πλήθος κριτηρίων, και όχι από ένα αποκλειστικά (κάτι που ίσχυε έως τώρα). Εξάλλου, ο ΑΣΕΠ αναγνωρίζει σε όλες τις προκηρύξεις του για διορισμούς ως ταβάνι τους 60 μήνες προϋπηρεσία, κάτι που ισχύει ΟΧΙ ΜΟΝΟ στην εκπαίδευση. Το μόνο που μπορεί ίσως να αλλάξει είναι αυτοί οι 60 μήνες να μοριοδοτούνται με 20 μόρια αντί για 16,8. Έτσι μπορεί μεν να ενισχυθεί η βαρύτητα της μέγιστης προϋπηρεσίας, χωρίς όμως οι μέγιστοι μήνες να "τείνουν στο άπειρο"....
ακόμα κι αν γίνει αυτό οι νέοι πως θα ωφεληθούν αφού γραπτός ασεπ δεν γίνεται λόγω μνημονίου; απλώς θα πλασαρηστουν οι ασεπιτες με ή χωρίς μεγάλες προϋπηρησίες και οι νέοι χωρίς ασεπ και χωρίς ΄τίποτε ή με ελάχιστα μόρια από ακαδημαϊκά προσόντα θα ακολουθούν πολύ πιο χαμηλά .,. όσοι είναι λοιπον πιο πάνω θα βάζουν ναι σε όλα για να καρπωθούν τα κενά και θα σπεύσουν να καλύπτουν τα λιγοστά κενά έστω και των απομακρυσμένων περιοχών και οι νέοι θα περιμένουν τα ψίχουλα των ελάχιστων κενών θέσεων που μπορεί να αρνηθούν ,αν αρνηθουν οι πιο πάνω... θα αλλάξουν στρατηγική οι έχοντες προϋπηρεσία και πολύ καλό ή έστω και χαμηλό ασεπ...αξιοποιώντας το αβαντάζ έστω και των 16,80 μορίων της προϋπηρεσιας και την συγκυρία της ελαχιστοποίησης του αριθμού των προσλήψεων των αναπληρωτών...
-
Ας γίνει πρώτα Ασεπ γραπτός και μετά, εφόσον οι νέοι πτυχιούχοι υπερτερούν, θα δούμε τι θα κάνει το υπουργείο ;)
Ανάλογα δηλαδή ποία έσται η μεγαλύτερη ομάδα πίεσης.
-
Ας γίνει πρώτα Ασεπ γραπτός και μετά, εφόσον οι νέοι πτυχιούχοι υπερτερούν, θα δούμε τι θα κάνει το υπουργείο ;)
Ανάλογα δηλαδή ποία έσται η μεγαλύτερη ομάδα πίεσης.
δεν υπερτερούν οι νέοι πτυχιούχοι, αλλά η τρόικα..και οι νέοι πτυχιούχοι δεν θέλουν ασεπ για τον ασεπ ,θέλουν θέσεις εργασίας...φέτος ο αριθμός των αναπληρωτών μειώθηκε στο μισό σε σχέση με περύσι σε αρκετές ειδικότητες, καλό είναι τα γνωρίζουν οι νέοι πτυχιούχοι και δεν σώζονται ακόμα καινα πατήσουμε delete στους ιδιωτικούς και στους ανευ ασεπ...αυτή είναι η πικρή πραγματικότητα...
Δείτε τι είπε ο γγ του ΥΠΕΠΘ Παντής την Παρασκευή 30-12-16 πραγματοποιήθηκε συνάντηση του Γ.Γραμματέα του Υπουργείου Παιδείας, κ. Παντή, στην αίθουσα δημοτικού συμβουλίου Βέροιας με εκπροσώπους της Ομοσπονδίας Συλλόγων Γονέων και Κηδεμόνων Βέροιας, του Σωματείου Εκπαιδευτικών Α ́θμιας Ημαθίας και της ΕΛΜΕ Ημαθίας μετά από πρόσκληση των δεύτερων.
Απέδωσε δίκιο στην απαίτηση των Σωματείων Εκπαιδευτικών και γονέων για προσλήψεις μόνιμου προσωπικού στα σχολεία. Ανέφερε, ότι οι θεσμοί συμφώνησαν πρώτη φορά για διορισμούς , όμως είναι άγνωστο το πόσοι θα γίνουν και ο αριθμός που είχε ακουστεί αρχικά των 20.000 είναι απαγορευτικός για την επόμενη τριετία. Δέχθηκε πως αν στην επόμενη διετία δεν γίνουν διορισμοί εκπαιδευτικών με προτεραιότητα στην ειδική αγωγή θα υπάρξουν σοβαρά προβλήματα στην λειτουργία των σχολείων.
ο αριθμός που είχε ακουστεί αρχικά των 20.000 είναι απαγορευτικός για την επόμενη τριετία.
http://www.ipaideia.gr/eidhseis/gia-tin-sinantisi-ekpaideutikon-somateion-kai-omospondias-goneon-imathias-me-ton-g-g-tou-ipourgeiou.htm
-
Μην ελπίζετε στα "απεριόριστα" ταβάνια στη προϋπηρεσία τα οποία στην πράξη καταργούν την έννοια της μέγιστης μοριοδότησης. Η μέγιστη μοριοδότηση (για οποιοδήποτε κριτήριο-όχι μόνογια την προϋπηρεσία) αποτελεί μέσο διασφάλισης της εγκυρότητας της όποιας διαδικασίας αξιολόγησης, αφού βοηθάει να διαμορφωθεί η συνολική εικόνα του υποψηφίου από ένα πλήθος κριτηρίων, και όχι από ένα αποκλειστικά (κάτι που ίσχυε έως τώρα). Εξάλλου, ο ΑΣΕΠ αναγνωρίζει σε όλες τις προκηρύξεις του για διορισμούς ως ταβάνι τους 60 μήνες προϋπηρεσία, κάτι που ισχύει ΟΧΙ ΜΟΝΟ στην εκπαίδευση. Το μόνο που μπορεί ίσως να αλλάξει είναι αυτοί οι 60 μήνες να μοριοδοτούνται με 20 μόρια αντί για 16,8. Έτσι μπορεί μεν να ενισχυθεί η βαρύτητα της μέγιστης προϋπηρεσίας, χωρίς όμως οι μέγιστοι μήνες να "τείνουν στο άπειρο"....
Πειτε μου έναν διαγωνισμο για θέσεις εργασίας, σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου, που οι νέοι χωρίς εμπειρία έχουν προτεραιότητα. Δεν υπάρχει!!!! Τα κριτήρια είναι, ακαδημαικά προσόντα και εμπειρία. Ολα τα υπόλοιπα είναι πολιτικά παιχνίδια για να χρυσώνουν το χάπι της ανεργίας. Μόνο για λόγους ισονομίας και ίσων δικαιωμάτων θα δοθει ένα ποσοστο των θέσων που θα προκηρυχθούν, σε νέους χωρίς προυπηρεσία. Και αυτό μπορεί να γίνει χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ. Για οσους δε μπορούν να το καταλάβουν........δεν μπορω να κανω κάτι.......
-
δεν υπερτερούν οι νέοι πτυχιούχοι, αλλά η τρόικα..και οι νέοι πτυχιούχοι δεν θέλουν ασεπ για τον ασεπ ,θέλουν θέσεις εργασίας...φέτος ο αριθμός των αναπληρωτών μειώθηκε στο μισό σε σχέση με περύσι σε αρκετές ειδικότητες, καλό είναι τα γνωρίζουν οι νέοι πτυχιούχοι και δεν σώζονται ακόμα καινα πατήσουμε delete στους ιδιωτικούς και στους ανευ ασεπ...αυτή είναι η πικρή πραγματικότητα...
Η πραγματικότητα θα είναι η καινούρια απόφαση του ΣΤΕ, ολα τα άλλα ειναι για τη μάρθα βούρτση.
χωρίς να έχεις άδικο αλλά επίσης πραγματικότητα είναι και βολεμένοι των προηγούμενων χρόνων που περιμένουν διορισμό με τον τρόπο που θες εσύ.
υ.γ. οι ν'εοι πτυχιούχοι θέλουν ΑΣΕΠ...
-
Η πραγματικότητα θα είναι η καινούρια απόφαση του ΣΤΕ, ολα τα άλλα ειναι για τη μάρθα βούρτση.
χωρίς να έχεις άδικο αλλά επίσης πραγματικότητα είναι και βολεμένοι των προηγούμενων χρόνων που περιμένουν διορισμό με τον τρόπο που θες εσύ.
οι βολεμένοι...δικαστήρια...Νίκος Κούρκουλος στο κατηγορώ τους ανθρώπους....δεν σου πάει θέλεις να γίνει αλλαγή φρουράς στους βολεμένους και να πάρεις τη θέση τους;
-
Η πραγματικότητα θα είναι η καινούρια απόφαση του ΣΤΕ, ολα τα άλλα ειναι για τη μάρθα βούρτση.
χωρίς να έχεις άδικο αλλά επίσης πραγματικότητα είναι και βολεμένοι των προηγούμενων χρόνων που περιμένουν διορισμό με τον τρόπο που θες εσύ.
υ.γ. οι ν'εοι πτυχιούχοι θέλουν ΑΣΕΠ...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Πειτε μου έναν διαγωνισμο για θέσεις εργασίας, σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου, που οι νέοι χωρίς εμπειρία έχουν προτεραιότητα. Δεν υπάρχει!!!! Τα κριτήρια είναι, ακαδημαικά προσόντα και εμπειρία. Ολα τα υπόλοιπα είναι πολιτικά παιχνίδια για να χρυσώνουν το χάπι της ανεργίας. Μόνο για λόγους ισονομίας και ίσων δικαιωμάτων θα δοθει ένα ποσοστο των θέσων που θα προκηρυχθούν, σε νέους χωρίς προυπηρεσία. Και αυτό μπορεί να γίνει χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ. Για οσους δε μπορούν να το καταλάβουν........δεν μπορω να κανω κάτι.......
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
οι βολεμένοι...δικαστήρια...Νίκος Κούρκουλος στο κατηγορώ τους ανθρώπους....δεν σου πάει θέλεις να γίνει αλλαγή φρουράς στους βολεμένους και να πάρεις τη θέση τους;
τρια πουλακια καθονταν
και για να σου απαντησω κίολας , αν στον πινακά μου υπάρχει έστω και ενας απο ΠΔΣ,εκκλησειαστικό ονόμασέ το όπως θες εσύ,
ΝΑΙ
-
Μα δεν είπα ότι τα είπε όλα σωστά. Φυσικό είναι να βάλει και κάτι που απλώς το θέλει ο λαός (κι ας ξέρει ότι θα το απορρίψει το ΣτΕ).
Μέχρι τώρα, όμως, κανένα κόμμα δεν τόλμησε να προτείνει ταβάνι στην προϋπηρεσία και μόνο ένα κόμμα θέλει γραπτό ΑΣΕΠ.
Συμφωνώ. Εξάλλου στην ουσία η πρόταση δεν διαφέρει από τον 3848. Τι διαφορά θα κάνουν οι μοριοδοτήσεις. Για το κομμάτι της αντισυνταγματικότητας κατοχύρωσης βαθμολογίας ξαναλέω κάτι που έχουμε αναφέρει παλαιότερα.
Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων (πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.).
Η 527 στο συγκεκριμένο χωρίο κρίνει το 24 μήνο οι οποίοι εξακολουθούσαν να διορίζονται και να κατατάσσονται βάση της προϋπηρεσίας τους και είχαν πιάσει απλά τη βάση του ΑΣΕΠ. Και κρίνεται αντισυνταγματικό γιατί δεν κρίνονται συνυπολογίζοντας όλα τα κριτήρια πχ αυτά που θέτει ο 3848 και κυρίως ο γραπτός βαθμός που είναι και το μεγαλύτερο σε βαρύτητα κριτήριο (έτσι δεν είναι δυνατή η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, δηλαδή του συνόλου των θεσμοθετημένων κριτηρίων.) Δεν απορρίπτεται με αυτό το ότι πρόκειται για διαφορετικούς διαγωνισμούς μεταξύ του (3848 3 τελευταίοι διαγωνισμοί) αλλά τα κριτήρια. Με λίγα λόγια το συγκεκριμένο κομμάτι απορρίπτει το 24μηνο και όχι τον 3848 που δέχεται επιτυχίες στους τρεις τελευταίους ασεπ ούτε ως επέκταση.
-
τρια πουλακια καθονταν
και για να σου απαντησω κίολας , αν στον πινακά μου υπάρχει έστω και ενας απο ΠΔΣ,εκκλησειαστικό ονόμασέ το όπως θες εσύ,
ΝΑΙ
παρε τη θέση όποιου θες αλλά ασεπιτη με προϋπηρεσια μην πάρεις...είναι λίγο άδικο...α, ξέχασα..με΄χρι τώρα δεν εργαζόσουν αναπληρωτής; τι δεν σε εμπόδισε να δουλεύεις; αν θές να συνεχίσεις να εργάζεσαι βάλε ναι σε όλα και πήγαινε περιφέρεια νοτίου αιγαίου με τα πολλά δυσπρόσιτα για να ανέβεις..μην τα φοβάσαι...κι εμείς επιτυχόντες στον ασεπ είμαστε δεν ντρεπόμαστε να πάμε..εσέις με τις βαθμάρες που θέλατε να υπηρετησετε; στην πλατεία Κολωνακίου;
-
δεν έχεις πάρει ακόμα χαμπάρι ότι το κράτος που έδωσε σε εσένα αυτή τη δυνατότητα δε τη δίνει στους περισσότερους?
και μιας και είπες ''και εμεις επιτυχόντες ασεπ ήμαστε''
ε ας δώσει και σε εμάς τη δυνατότητα του ΑΣΕΠ και μετά δε θα ντραπούμε
κατάλαβες? ? ? ? ?
αλλά από ότι φαίνεται τα θες ΟΛΑ δικά σου
να έχεισ μόνος σου το προνόμιο της διαδικασιας ΑΣΕΠ ,κάπως έτσι νομίζω σκεφτόντουσαν και τα παιδιά της ΠΔΣ/εκλησιαστika
...Live and Let Die....
-
δεν έχεις πάρει ακόμα χαμπάρι ότι το κράτος που έδωσε σε εσένα αυτή τη δυνατότητα δε τη δίνει στους περισσότερους?
δεν πήρες χαμπάρι τι είπε ο Παντής;
Δείτε τι είπε ο γγ του ΥΠΕΠΘ Παντής την Παρασκευή 30-12-16 πραγματοποιήθηκε συνάντηση του Γ.Γραμματέα του Υπουργείου Παιδείας, κ. Παντή, στην αίθουσα δημοτικού συμβουλίου Βέροιας με εκπροσώπους της Ομοσπονδίας Συλλόγων Γονέων και Κηδεμόνων Βέροιας, του Σωματείου Εκπαιδευτικών Α ́θμιας Ημαθίας και της ΕΛΜΕ Ημαθίας μετά από πρόσκληση των δεύτερων.
Απέδωσε δίκιο στην απαίτηση των Σωματείων Εκπαιδευτικών και γονέων για προσλήψεις μόνιμου προσωπικού στα σχολεία. Ανέφερε, ότι οι θεσμοί συμφώνησαν πρώτη φορά για διορισμούς , όμως είναι άγνωστο το πόσοι θα γίνουν και ο αριθμός που είχε ακουστεί αρχικά των 20.000 είναι απαγορευτικός για την επόμενη τριετία. Δέχθηκε πως αν στην επόμενη διετία δεν γίνουν διορισμοί εκπαιδευτικών με προτεραιότητα στην ειδική αγωγή θα υπάρξουν σοβαρά προβλήματα στην λειτουργία των σχολείων.http://www.ipaideia.gr/eidhseis/gia-tin-sinantisi-ekpaideutikon-somateion-kai-omospondias-goneon-imathias-me-ton-g-g-tou-ipourgeiou.htm
δεν μου έδωσε μόνο ευκαιρία διά του ασεπ αλλά και διά του αριθμού των θέσεων αναπληρωτών ή ωρομισθίων που έδινε οι οποίες φθίνουν και θα βαίνουν ελαττούμενες...κατανοητό; και ας μην έβαζα ναι σε όλα και θα ήμουν άνεργος και θα έμπαινα στο pde, σαν μερικούς μερικούς και θα ξιφουλκούσα κατά βυσμάτων ...
-
Πολλοί μπαίνουν στο πδε και δουλεύουν πολλές ώρες. Υπάρχει και το κινητό. Ας όψεται, ο καθένας να τρέξει έστω και από μόνος του και να στείλει μηνύματα και να ασκήσει πίεση για προσλήψεις και διορισμό. Αυτό είναι το μείζον. ;)
Και πανό με τη φράση γραπτό Ασεπ. Γιατί όχι;;;
-
Ξέρεις κάποιος πόσες είναι οι δίκες που αναμένονται να γίνουν το 2017 από προσφυγέντες-επιτυχόντες του ΑΣΕΠ;
-
τι δεν σε εμπόδισε να δουλεύεις; αν θές να συνεχίσεις να εργάζεσαι βάλε ναι σε όλα και πήγαινε περιφέρεια νοτίου αιγαίου με τα πολλά δυσπρόσιτα για να ανέβεις..μην τα φοβάσαι...κι εμείς επιτυχόντες στον ασεπ είμαστε δεν ντρεπόμαστε να πάμε..εσέις με τις βαθμάρες που θέλατε να υπηρετησετε; στην πλατεία Κολωνακίου;
Ξανά και ξανά τα ίδια... Επαναλαμβάνω και εγώ τότε τα ίδια...
α. Κρίνεις μόνο εξ' ιδίων. Δεν είναι όλοι στην ίδια θέση με εσένα. Δεν είναι όλοι πχ., ελεύθεροι με τον μπαμπά και τη μαμά να τους περιμένουν το καλοκαίρι. Γιατί εσύ που μπορείς να πας στα δυσπρόσιτα να αποκτάς ένα τεράστιο προβάδισμα (ας είναι ένα μικρό προβάδισμα...)από εμένα που εξ' αντικειμένου δεν μπορώ λόγω αυξημένων υποχρεώσεων. Το έκανα τον πρώτο χρόνο, αλλά μικρή μου (η μεγάλη μου τώρα... ) απέκτησε φοβίες εγκατάλειψης που μας βασάνισαν 8 χρόνια.
β. Όλο το τελευταίο διάστημα σε ισχύ ήταν ο 3848 του 2010. Με αυτόν κάναμε πολλοί τις επιλογές μας. Είναι λάθος; Εσύ έκανες τις επιλογές σου με δεδομένο την κατάργησή του και την εμφάνιση ενός νέου τρόπου μοριοδότησης μέσω ΑΣΕΠ που "κουμπώνει" στην περίπτωσή σου. Έτσι, ενώ η δική σου προυπηρεσία προέρχεται από μεγάλη προσπάθεια και επιτυχίες στον ΑΣΕΠ, τελικά ουσιαστικά συντάσσεσαι με αυτούς που προσπάθησαν πολύ λιγότερο από εσένα και δεν έχουν επιτυχίες...
γ. Από το 2015 η απόφαση του ΣΤΕ δείχνει πως η επίδοση στον γραπτό διαγωνισμό πρέπει να έχει το μεγαλύτερο βάρος στις προσλήψεις μόνιμων ή αναπληρωτών. Αυτή η απόφαση δεν καθορίζει και τις επιλογές;
δ. Αν δεν πήγαινες εσύ σε δυσπρόσιτο (στη περίιπτωση που δεν μένεις δίπλα...) θα πήγαινε κάποιος άλλος που μένει πιο κοντά. Δεν έκανες σε κανέναν τη χάρη, αφού οι πίνακες είναι υπερπλήρεις.
Έχετε φτιάξει ένα αφήγημα που ακούν και οι συνδικαλστές μας, γιατί εσας βλέπουν κυρίως, ενώ οι γηραιοί από αυτούς έχουν και αλεργία στον διαγωνισμό, αφού δεν έχουν καταλάβει πως τα δεδομένα είναι διαφορετικά από το 1998. Αυτό διαχέεται και στους μερικώ άσχετους στο υπουργείο.
-
...Live and Let Die....
το χωρίο ισχύει και αντίστροφα το λένε οι άλλοι για όσους έχουν ασεπ και προϋπηρεσία, να πεθάνουν επειδή πάλιωσαν
-
Kάποιοι που αναφέρουν και τις χώρες του εξωτερικού (και καλά κάνουν, ξέρω πως εκεί συνυπολογίζεται η προύποηρεσία) δεν έχουν καταλάβει πως στις χώρες του εξωτερικού συνυπολογίζεται η προύπηρεσία ΚΑΙ από ιδιωτικό τομέα (δεν είναι κρατικοκεντρικά στημένα τα συστήματά τους) και πως εκεί οι προύπηρεσίες δεν αποκτήθηκαν γλύφοντας παπάδες, βουλευτάδες και άλλους -άδες.
Περνώντας τα χρόνια κατέληξα να λέω πως κι αυτός που έχει 50 μήνες προύπηρεσίας (αδιαφανώς αποκτημένη) μπορεί να είναι ένας πολύ καλός εκπαιδευτικός πλέον και να αξίζει να διοριστεί....η εμπειρία δίνει πολλά αβαντάζ....αλλά μένει μεγάλη πληγή σ'αυτή τη χώρα το ότι δεν είχαν όλοι ίδιες ευκαιρίες πρόσβασης στην ίδια δουλειά κι ας είχαν τα ίδια προσόντα.
Με 2 λόγια...η βρωμιά έχει εγκαθιδρυθεί εδώ και χρόνια και τώρα είναι δύσκολο να ξεμπλέξουμε τα μπούτια μας και να αποφασίσουμε νομοθετώντας ποιος έχει δίκιο, χωρίς να αδικήσουμε κάποιον άλλο....
Η προϋπηρεσία είναι πολύ πονεμένη ιστορία στην Ελλάδα!
-
Kάποιοι που αναφέρουν και τις χώρες του εξωτερικού (και καλά κάνουν, ξέρω πως εκεί συνυπολογίζεται η προύποηρεσία) δεν έχουν καταλάβει πως στις χώρες του εξωτερικού συνυπολογίζεται η προύπηρεσία ΚΑΙ από ιδιωτικό τομέα (δεν είναι κρατικοκεντρικά στημένα τα συστήματά τους) και πως εκεί οι προύπηρεσίες δεν αποκτήθηκαν γλύφοντας παπάδες, βουλευτάδες και άλλους -άδες.
Περνώντας τα χρόνια κατέληξα να λέω πως κι αυτός που έχει 50 μήνες προύπηρεσίας (αδιαφανώς αποκτημένη) μπορεί να είναι ένας πολύ καλός εκπαιδευτικός πλέον και να αξίζει να διοριστεί....η εμπειρία δίνει πολλά αβαντάζ....αλλά μένει μεγάλη πληγή σ'αυτή τη χώρα το ότι δεν είχαν όλοι ίδιες ευκαιρίες πρόσβασης στην ίδια δουλειά κι ας είχαν τα ίδια προσόντα.
Με 2 λόγια...η βρωμιά έχει εγκαθιδρυθεί εδώ και χρόνια και τώρα είναι δύσκολο να ξεμπλέξουμε τα μπούτια μας και να αποφασίσουμε νομοθετώντας ποιος έχει δίκιο, χωρίς να αδικήσουμε κάποιον άλλο....
Η προϋπηρεσία είναι πολύ πονεμένη ιστορία στην Ελλάδα!
Για να μη το κουράζουμε.....γιατι καταλαβαινόμαστε, θα σου πω το εξής: Ποτε μεχρι τωρα, στην ανθρώπινη ιστορία, αλλά και στο μέλλον δεν είχαν και δε θα έχουν όλοι οι άνθρωποι τις ίδιες ευκαιρίες. Είναι όλοι ισοι (θα συμφωνήσω) αλλά ξεκινούν απο διαφορετικές αφετηρίες. Ολα τα υπόλοιπα εξυπηρετούν μονο πολιτικα συμφέροντα και λεγονται για να λέγονται......
-
Ξανά και ξανά τα ίδια... Επαναλαμβάνω και εγώ τότε τα ίδια...
α. Κρίνεις μόνο εξ' ιδίων. Δεν είναι όλοι στην ίδια θέση με εσένα. Δεν είναι όλοι πχ., ελεύθεροι με τον μπαμπά και τη μαμά να τους περιμένουν το καλοκαίρι. Γιατί εσύ που μπορείς να πας στα δυσπρόσιτα να αποκτάς ένα τεράστιο προβάδισμα (ας είναι ένα μικρό προβάδισμα...)από εμένα που εξ' αντικειμένου δεν μπορώ λόγω αυξημένων υποχρεώσεων. Το έκανα τον πρώτο χρόνο, αλλά μικρή μου (η μεγάλη μου τώρα... ) απέκτησε φοβίες εγκατάλειψης που μας βασάνισαν 8 χρόνια.
β. Όλο το τελευταίο διάστημα σε ισχύ ήταν ο 3848 του 2010. Με αυτόν κάναμε πολλοί τις επιλογές μας. Είναι λάθος; Εσύ έκανες τις επιλογές σου με δεδομένο την κατάργησή του και την εμφάνιση ενός νέου τρόπου μοριοδότησης μέσω ΑΣΕΠ που "κουμπώνει" στην περίπτωσή σου. Έτσι, ενώ η δική σου προυπηρεσία προέρχεται από μεγάλη προσπάθεια και επιτυχίες στον ΑΣΕΠ, τελικά ουσιαστικά συντάσσεσαι με αυτούς που προσπάθησαν πολύ λιγότερο από εσένα και δεν έχουν επιτυχίες...
γ. Από το 2015 η απόφαση του ΣΤΕ δείχνει πως η επίδοση στον γραπτό διαγωνισμό πρέπει να έχει το μεγαλύτερο βάρος στις προσλήψεις μόνιμων ή αναπληρωτών. Αυτή η απόφαση δεν καθορίζει και τις επιλογές;
δ. Αν δεν πήγαινες εσύ σε δυσπρόσιτο (στη περίιπτωση που δεν μένεις δίπλα...) θα πήγαινε κάποιος άλλος που μένει πιο κοντά. Δεν έκανες σε κανέναν τη χάρη, αφού οι πίνακες είναι υπερπλήρεις.
Έχετε φτιάξει ένα αφήγημα που ακούν και οι συνδικαλστές μας, γιατί εσας βλέπουν κυρίως, ενώ οι γηραιοί από αυτούς έχουν και αλεργία στον διαγωνισμό, αφού δεν έχουν καταλάβει πως τα δεδομένα είναι διαφορετικά από το 1998. Αυτό διαχέεται και στους μερικώ άσχετους στο υπουργείο.
A. Ki εσύ εξ ιδίων κρίνεις, νομίζεις πως επειδή εσύ για λόγους οικογενειακούς δεν μπορούσες να αφοσιωθείς στην συγκέντρωση προϋπηρεσίας και έχεις μικρή πρέπει όσοι σε προσπερνάνε να τους γίνει ψαλίδισμα και να μείνουν πίσω από εσένα και καθηλωμένοι. αύριο αν διοριστείς μόνιμος στις εσχατιές της Ελλάδας δεν θα πας για να μην αποκτήσει η κόρη σου φοβίες εγκατάλειψης; αλήθεια την κόρη σου πως την συντηρείς αφού δεν πας αναπληρωτής; ή είσαι τυχερός και ανοίγουν κενά στο σπίτι σου και εργάζεσαι εκεί; γιατί εεμένα δεν άνοιξαν ποτέ κενά στο σπίτι μου, για να έχω την πολυτέλεια, όπως εσύ την θεωρείς, να εργάζομαι μακριά;
Β_σε ισχύ είναι ο 3848 που λέει πως μέχρι την διεξαγωγή του έχουμε μεταβατική περίοδο και το αναγνώρισε και η 4303..οι επιλογές μου δεν υπαγορεύθηκαν με δεδομένο την κατάργησή του, αλλά το να γγει το μεροκάματο και το ένσημο...λάθος; εσύ από που αλλού βιοπορίζεσαι ή έχεις κοινωνική ασφάλιση; από το αναπληρωτηλίκι; ή από αλλού; αν από αλλού, τότε και εσύ βρίσκεσαι σε πλεονεκτική θέση έναντι άλλων που δεν έχουν αλλού δουλειά ασφαλισμένη και με αποδοχές τέτοιες που να τους επιτρέπουν να κάνουν έστω και ένα παιδί όπως εσύ, αλλά οι ζωές τους μένουν καθηλωμένες διότι κρέμονται στην κυριολεξία να τους φωνάξουν αναπληρωτές για να βγάλουν τα προς το ζην...
Κι εσύ και οι υποπεριπτώσεις σου κουμπώνεις τον 3848 στα μέτρα σου : πλαφόν 16, 80 και μέχρι 60 μήνες και καθόλου διπλά. Η σύνταξη με αυτούς δεν είναι γιατί επικροτώ τα βύσματα ή τους ιδιωτικούς, αλλά αυτοί ποτέ δεν μου είπαν σβήσε τα διπλά των δυσπροσίτων , με τα οποία εγώ τους φτάνω και τους ξεπερνώ , (όπως και άλλοι συνάδελφοί μου)λόγω της κινητικότητας της αξιοκρατικής κινητικότηταςπου εσύ, ο οποίος μοιράζεσαι κάτι κοινό με εμένα-την επιτυχή συμμετοχή στον ασεπ-που εσύ, επαναλαμβάνω αρνείσαι και θέλεις να στερηθώ. Οι ιδιωτικοί και τα βύσματα δεν μου επέβαλαν ταβάνι..αλλα παίξαμε με τους ίδιους όρους...δηλώνεις όλα ; πας δεν τα δηλώνεις μένεις πίσω...
γ)η απόφαση του ΣτΕ επικαλέσθηκε τιον 3848 όχι ως ευαγγέλιο, αλλά αυτόν τον νόμο είχε στα χέρια του αυτόν επικαλέστηκε Το Στε δεν μπορεί να καθορίσει τον βάρος των προσόντων..τώρα που θα αλλάξει ο νόμος και η προϋπηρεσία θα βαρύνει με 17, 20, π.χ ή 13, 45 τι θα πει το ΣτΕ; ή 16, 80 ή τίποτε;
δ)αν δεν πήγαινα εγώ θα πήγαινε κάποιος άλλος, αλλά πήγα και θέλω να πάρω τους κόπους μου, δεν τους ζητιάνεψα ούτε τους έκλεψα...ας πήγαινες κι εσύ...Αλλά επειδή δεν πήγες, λόγω παιδιού θέλεις να παγώσοουν όλα...αλήθεια στην ουρά στην τράπεζα αν φύγεις και προσπερστέι το νούμερό σου, εσύ τι θες να κάτσει η ουρά να σε περιμένει και να μην εξυπηρετηθούν οι επόμενοι;
ε)κι εσείς οι ασεπίτες έχετε φτιάξει ένα αφήγημα του Γιάννη Αγιάννη, του θύματος που ο κακός Ιαβέρης-ο υποστηρικτής των προϋπηρεσιών θέλει να σας υφαρπάξει τα δίκαιά σας...
-
ε)κι εσείς οι ασεπίτες έχετε φτιάξει ένα αφήγημα του Γιάννη Αγιάννη, του θύματος που ο κακός Ιαβέρης-ο υποστηρικτής των προϋπηρεσιών θέλει να σας υφαρπάξει τα δίκαιά σας...
Λανθάνουσα γλώσσα; Ή έχει ολοκληρωθεί η μετάβαση σου στο dark side? 8) 8) 8)
-
Πιστεύω ότι ελπίδες για διορισμό , έστω ελαχίστων , έχουν αυτοί που τα έχουν και τα δύο κριτήρια λόγω ΣΤΕ........... ::) ::) 8)
-
πότε είναι η συνάντηση με ΟΛΜΕ κλπ? γνωρίζουμε κάτι?
-
πότε είναι η συνάντηση με ΟΛΜΕ κλπ? γνωρίζουμε κάτι?
Εδώ δε μάθαμε για τη διυπουργική τίποτα. Πρώτα θα γίνει αυτή και μετά όλα τα άλλα. Ή έγινε και έγινε στα μουγκά, γιατί κάτι δεν τους βγήκε...
-
Σύμφωνα με τον Βερναρδάκη, αυτή τη βδομάδα θα εκδοθεί η προκήρυξη μόνιμων διορισμών εκπαιδευτικών. Μέχρι αύριο δηλαδή.. ;D
Με την υπάρχουσα κατάσταση η πιθανότητα για νέους μόνιμους διορισμούς στην εκπαίδευση τα επόμενα 2 χρόνια είναι της τάξης του 1% (δεν λέω μηδέν, γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται). Αργότερα, εξαρτάται από την τότε γενικότερη κατάσταση.
Έχει και τα καλά του αυτό, από μία άποψη.. τουλάχιστον δεν θα διοριστούν διάφορα λαμόγια. Αλλά who cares?
-
Λανθάνουσα γλώσσα; Ή έχει ολοκληρωθεί η μετάβαση σου στο dark side? 8) 8) 8)
έχεις πολλές εμμονές....
-
έχεις πολλές εμμονές....
Περισσότερες από τις δικές σου; Εδώ λογαριασμό άλλαξες για να μην έχει κανείς αμφιβολία τι υποστηρίζεις...
-
Περισσότερες από τις δικές σου; Εδώ λογαριασμό άλλαξες για να μην έχει κανείς αμφιβολία τι υποστηρίζεις...
Είδες που σου λεω ότι έχεις εμμονές ; με επιβεβαιώνεις...σε κάλεσαν φέτος αναπληρωτή;
-
Είδες που σου λεω ότι έχεις εμμονές ; με επιβεβαιώνεις...σε κάλεσαν φέτος αναπληρωτή;
Με κάλεσαν ναι. Thanx for asking
-
Με κάλεσαν ναι. Thanx for asking
Γιατί παραπονιέσαι τότε; αν είχεις ξεπεράσει τους 60 μηνες θα ήθελες να σου τους περικόψουν; δεν θα αγανακτούσες;
-
Γιατί παραπονιέσαι τότε; αν είχεις ξεπεράσει τους 60 μηνες θα ήθελες να σου τους περικόψουν; δεν θα αγανακτούσες;
ναι θα ήθελε γιατί αυτό συμβαίνει σε όλο το δημόσιο τομέα εκτός του παιδείας
-
Γιατί παραπονιέσαι τότε; αν είχεις ξεπεράσει τους 60 μηνες θα ήθελες να σου τους περικόψουν; δεν θα αγανακτούσες;
Kαποιοι απο δω μεσα δεν βλεπουν ποιο ειναι το σωστο με βαση τι τους συμφερει. Πολλοι συναδελφοι (οπως και εγω) θεωρουμε σωστο να υπαρχει ταβανι σε προυπηρεσια και ας εχουμε πανω απο 60 μηνες. Συνηθως αυτα τα ατομα δεν προερχονται απο βυσματικες (νομιμες βεβαια) προυπηρεσιες οπως πδσ, σιβιτανιδειο κλπ αλλα μεσω γραπτου ασεπ. Οποτε οπως μπηκαμε καποτε εμεις στην εκπαιδευση διαβαζοντας ετσι θελουμε και οι νεοι να εχουν ελπιδα να δουλεψουν. Και ναι με τον 3848 εχουν ενα πλεονεκτημα οι παλιοι (ισχυρο=16,8) αλλα και οι νεοι ελπιζουν... Μην επιχειρησεις να μας καταλαβεις, θα μας θεωρησεις ή βλακες ή ψευτες! Εγω προσωπικα σε καταλαβαινω απολυτα στο σκεπτικο σου, διαφωνω μεν αλλα εισαι ξεκαθαρος τουλαχιστον στις αποψεις σου.
Υ.Γ. Να ξερεις ευχομαι παντα να πετυχετε δικαστικο διορισμο με 36μηνο ωστε να διοριστω και εγω μετα!
-
Γιατί παραπονιέσαι τότε; αν είχεις ξεπεράσει τους 60 μηνες θα ήθελες να σου τους περικόψουν; δεν θα αγανακτούσες;
Ας το πω άλλη μια φορά λοιπόν. ΔΕΝ αποφασίζω με βάση το προσωπικό μου συμφέρον και μόνο. Φέτος θα τελειώσω με πάνω από 36 μήνες προϋπηρεσία. Αυτό ΔΕ σημαίνει ότι θα τρέξω να κάνω προσφυγή με το 36μηνο γιατί πολύ απλά ΔΕΝ πιστεύω ότι κάποιος πρέπει να διορίζεται με βάση την προϋπηρεσία του, ακόμα κι αν αυτή προήλθε μετά από επιτυχία σε ΑΣΕΠ. Ακόμα και η δικιά μου προϋπηρεσία ΔΕΝ ελέγχθηκε από ανεξάρτητη αρχή, ΟΥΤΕ προέκυψε από αξιοκρατικές διαδικασίες. Όπως λοιπόν δόθηκε σε ΜΕΝΑ η δυνατότητα, 1.5 χρόνο αφότου πήρα το πτυχίο μου να δώσω στον γραπτό διαγωνισμό και να αλλάξω πίνακα, έτσι επιθυμώ να γίνει το ίδιο και για τους πτυχιούχους μετά το 2008. Τέλος, επειδή έχουμε δώσει και οι 2 ΑΣΕΠ, ξέρουμε πολύ καλά και οι 2 πόσο ΤΕΡΑΣΤΙΟ μπόνους είναι το 16.8. Απλά ξέρουμε επίσης πολύ καλά και οι 2, ότι και δε θες να μπεις στη διαδικασία του διαβάσματος και φυσικά στη διαδικασία του να ρισκάρεις τη θέση σου. Ε μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας...
-
Trust no one και touristakos : στου κουφού τη πόρτα όσο θέλεις βρόντα
-
Ας το πω άλλη μια φορά λοιπόν. ΔΕΝ αποφασίζω με βάση το προσωπικό μου συμφέρον και μόνο. Φέτος θα τελειώσω με πάνω από 36 μήνες προϋπηρεσία. Αυτό ΔΕ σημαίνει ότι θα τρέξω να κάνω προσφυγή με το 36μηνο γιατί πολύ απλά ΔΕΝ πιστεύω ότι κάποιος πρέπει να διορίζεται με βάση την προϋπηρεσία του, ακόμα κι αν αυτή προήλθε μετά από επιτυχία σε ΑΣΕΠ. Ακόμα και η δικιά μου προϋπηρεσία ΔΕΝ ελέγχθηκε από ανεξάρτητη αρχή, ΟΥΤΕ προέκυψε από αξιοκρατικές διαδικασίες. Όπως λοιπόν δόθηκε σε ΜΕΝΑ η δυνατότητα, 1.5 χρόνο αφότου πήρα το πτυχίο μου να δώσω στον γραπτό διαγωνισμό και να αλλάξω πίνακα, έτσι επιθυμώ να γίνει το ίδιο και για τους πτυχιούχους μετά το 2008. Τέλος, επειδή έχουμε δώσει και οι 2 ΑΣΕΠ, ξέρουμε πολύ καλά και οι 2 πόσο ΤΕΡΑΣΤΙΟ μπόνους είναι το 16.8. Απλά ξέρουμε επίσης πολύ καλά και οι 2, ότι και δε θες να μπεις στη διαδικασία του διαβάσματος και φυσικά στη διαδικασία του να ρισκάρεις τη θέση σου. Ε μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας...
μου αρέσει πως θεωρείς και το 16,80 τεράστιο ;D ;D ;D ;D ;D να το ψαλιδίσουμε κι αυτό; έτσι μπας και δώσουμε σε πιο πολλούς νέους ευκαιρία για δουλεία; πολύ γενναιόδωρος στους νέους εισαι σε βαθμό αυτοχειριασμού!!! ξέρεις κάτι; αφού τους λυπάσαι τόσο μα τόσο πολυ σε βαθμό αυτομαστιγώματος του χρόνου μην κάνεις αίτηση για αναπληρωτής για να πάει κανένας νέος ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ξέρεις δεν φταιμε εμείς με τις μεγάλες προϋπηρεσίες αλλά ο αριθμός των παρεχόμενων από το κράτος θέσεων εργασίας που ελαττώνεται διαρκώς....σε λίγο θα μου πεις να μην μετράει τίποτε...όταν έδωσα για πρώτη φορά ασεπ κανένας παλιός δεν παραμέρισε ή δεν συρρίκνωσε τις διάφορες προσαυξήσεις του για να δουλέψω, έδωσα ξαναέδωσα έβαζα ναι σε όλα και οι θέσεις ελαττωνονταν και στους μόνιμους και στους αναπληρωτές, αλλα΄σε λίγο θα ζητήσετε να υπογράψουμε καμία σύμβαση με το κράτος που να λέει πως το προηγούμενο πεντάμηνο δεν εργάστηκα στην εκπαίδευση οπότε αν εργάστηκα να μην ξαναδιεκδικήσω παρομοια θέση, ούτε επίσης μετά την απόλυσή μου τον Ιούνιο να ξαναδιεκδικήσω παρόμοια θέση για να δουλέψω στην εκπαίδευση...διότι αυτό ζητάνε στις συμβάσεις που βγάζει ο ασεπ στις διάφορες δημόσιες υπηρεσίες με τον εκάστοτε συμβασιούχο προκειμένου να ανακυκλώνεται το προσωπικό και φυσικά να μην εγείρουν αξιώσεις μονιμότητας....αλήθεια αυτό το εργασιακό καθεστώς θέλετε για τους νέους, ανακυκλώσιμους; όπως εμείς;
-
Για να καταλάβω ο γραπτός ασεπ είναι σίγουρο ότι θα παγιωθεί στον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών; εκεί που νομίζαμε ότι θα τον καταργήσουν τώρα τον επαναφέρουν στο προσκήνιο;; :o. τους καλύτερους πάλι θα επιλέξουν! μυαλό δε βάζουν.
-
Για να καταλάβω ο γραπτός ασεπ είναι σίγουρο ότι θα παγιωθεί στον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών; εκεί που νομίζαμε ότι θα τον καταργήσουν τώρα τον επαναφέρουν στο προσκήνιο;; :o. τους καλύτερους πάλι θα επιλέξουν! μυαλό δε βάζουν.
Kανεις δεν ξερει τι θα ψηφιστει (αν κατι ψηφιστει). Και αν τελικα ψηφιστει μπορει ποτε να μην εφαρμοστει! Οποτε μη δινεις σημασια στο τι γραφετε εδω η σε αλλα αρθρα.
-
Προσπερνώ όλα τα υπόλοιπα χαριτωμένα που λες για να μας επιβεβαιώσεις ότι σε νοιάζει ο εαυτός σου και μόνο και μένω σε αυτό:
όταν έδωσα για πρώτη φορά ασεπ κανένας παλιός δεν παραμέρισε ή δεν συρρίκνωσε τις διάφορες προσαυξήσεις του για να δουλέψω
Προκηρύξεις 10Π/2006 και 3Π/2008 (οι 2 ΑΣΕΠ που ξέρω σίγουρα ότι έχεις δώσει):
Προϋπηρεσία ή υπηρεσία τουλάχιστον 1 εξαμήνου, προσαύξηση 0.5 μονάδες.
Προϋπηρεσία ή υπηρεσία τουλάχιστον 2 εξαμήνων, προσαύξηση 1.0 μονάδα.
Προϋπηρεσία ή υπηρεσία τουλάχιστον 3 εξαμήνων, προσαύξηση 1.5 μονάδες.
Προϋπηρεσία ή υπηρεσία τουλάχιστον 4 εξαμήνων, προσαύξηση 2.0 μονάδες.
Προϋπηρεσία ή υπηρεσία τουλάχιστον 6 εξαμήνων, προσαύξηση 2.5 μονάδες.
Προϋπηρεσία ή υπηρεσία τουλάχιστον 8 εξαμήνων, προσαύξηση 3.0 μονάδες.
Προϋπηρεσία ή υπηρεσία τουλάχιστον 10 εξαμήνων, προσαύξηση 3.5 μονάδες.
Προϋπηρεσία ή υπηρεσία τουλάχιστον 12 εξαμήνων, προσαύξηση 4.0 μονάδες.
Προϋπηρεσία ή υπηρεσία τουλάχιστον 16 εξαμήνων, προσαύξηση 4.5 μονάδες.
Προϋπηρεσία ή υπηρεσία τουλάχιστον 20 εξαμήνων και άνω, προσαύξηση 5.0 μονάδες.
Σε περίπτωση που δε μπορείς να το αποκωδικοποιήσεις: και στις 2 φορές που έδωσες ΑΣΕΠ, το πλαφόν στη μοριοδότηση της προϋπηρεσίας ήταν 20 εξάμηνα, άρα 120 μήνες. Η μέγιστη μοριοδότηση ήταν 5 μονάδες. Εδώ σου δίνουν 16.8 (3.36x) για τους μισούς μήνες και μιλάς κιόλας. Φυσικά και είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ η πριμοδότηση. Με μόνο αυτήν, αν γράψεις απλά τη βάση, προσπερνάς τις επιδόσεις σου και στους 2 ΑΣΕΠ, με αρκετά χειρότερη επίδοση στα γραπτά. Οπότε εσύ τι λες; Είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ ή δεν είναι;
-
θα κανει 10 μερες τωρα να μπει
-
θα κανει 10 μερες τωρα να μπει
;D ;D ;D ;D
Ή θα μπει με τον άλλο λογαριασμό.
-
μιλάμε πάντα για ολο το βαθμο ασεπ .
-
Προσπερνώ όλα τα υπόλοιπα χαριτωμένα που λες για να μας επιβεβαιώσεις ότι σε νοιάζει ο εαυτός σου και μόνο και μένω σε αυτό:
Προκηρύξεις 10Π/2006 και 3Π/2008 (οι 2 ΑΣΕΠ που ξέρω σίγουρα ότι έχεις δώσει):
Σε περίπτωση που δε μπορείς να το αποκωδικοποιήσεις: και στις 2 φορές που έδωσες ΑΣΕΠ, το πλαφόν στη μοριοδότηση της προϋπηρεσίας ήταν 20 εξάμηνα, άρα 120 μήνες. Η μέγιστη μοριοδότηση ήταν 5 μονάδες. Εδώ σου δίνουν 16.8 (3.36x) για τους μισούς μήνες και μιλάς κιόλας. Φυσικά και είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ η πριμοδότηση. Με μόνο αυτήν, αν γράψεις απλά τη βάση, προσπερνάς τις επιδόσεις σου και στους 2 ΑΣΕΠ, με αρκετά χειρότερη επίδοση στα γραπτά. Οπότε εσύ τι λες; Είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ ή δεν είναι;
στα 16, 80 έχεις μέινει εσύ..αυτό ονειρευσε για να φτάσεις όσους έχουν μεγαλύτερες προϋπηρεσίες από εσένα; φέτος πιάνεις..πόσους είπες; 36!!! εγώ έχω διπλάσια προϋπηρεσία και που να σου βάλω και τα δυσπρόσιτα; ;D ;D ;D ;D ;D γι' αυτο θες την εξίσωση προς τα κάτω..σου λέει ο άνθρωπος θα τρέχω μια ζωή; κούρεψε τους από πάνω...έχεις πολύ δρόμο για να μας φτάσεις ...άμα κουράστηκες να τρέχεις να μαζευεις προϋπηρεσια, διότι αυτό μαρτυρά η ρητορική σου κατά της προϋπηρεσίας...παραιτήσου
και σου απαντώ όχι δεν είναι τεράστια διότι με εξισώνει με εσένα που έχεις λιγότερη...σε βολευει το κούρεμα έ...είναι πιο αξιοκρατικό....τι να κάνουμε πρέπει να τρέξεις πολύ ακόμα ....
-
στα 16, 80 έχεις μέινει εσύ..αυτό ονειρευσε για να φτάσεις όσους έχουν μεγαλύτερες προϋπηρεσίες από εσένα; φέτος πιάνεις..πόσους είπες; 36!!! εγώ έχω διπλάσια προϋπηρεσία και που να σου βάλω και τα δυσπρόσιτα; ;D ;D ;D ;D ;D γι' αυτο θες την εξίσωση προς τα κάτω..σου λέει ο άνθρωπος θα τρέχω μια ζωή; κούρεψε τους από πάνω...έχεις πολύ δρόμο για να μας φτάσεις ...άμα κουράστηκες να τρέχεις να μαζευεις προϋπηρεσια, διότι αυτό μαρτυρά η ρητορική σου κατά της προϋπηρεσίας...παραιτήσου
και σου απαντώ όχι δεν είναι τεράστια διότι με εξισώνει με εσένα που έχεις λιγότερη...σε βολευει το κούρεμα έ...είναι πιο αξιοκρατικό....τι να κάνουμε πρέπει να τρέξεις πολύ ακόμα ....
Όταν έδωσες ΑΣΕΠ και τις 2 φορές, κάποιος μπορεί να είχε 120 μήνες προϋπηρεσία και συ 0. Και αν έγραφες 5.1 βαθμούς πάνω από αυτόν, να τον περνούσες. Τότε ήταν καλά... Τώρα που τους έχεις εσύ, πρέπει να σεβαστεί το κράτος την προϋπηρεσία σου. Αυτό ο σοφός λαός το λέει 2 μέτρα και 2 σταθμά. Εγώ δε χρειάζομαι καμία εξίσωση αγαπητέ. Εγώ βάζω τον εαυτό μου στη δοκιμασία μαζί με τους 1150 που είναι κάτω από μένα στον πίνακα της προϋπηρεσίας, τους 2609 που είναι στον μηδενικής και όσους άλλους αποφασίσουν να δοκιμάσουν τις ικανότητες τους. Εσύ φοβάσαι να το κάνεις αυτό και μεταπηδάς σε οποιαδήποτε βάρκα σε συμφέρει την εκάστοτε στιγμή. Και το ίδιο θα συνεχίσεις να κάνεις και αφού διοριστείς. Άρα δεν είναι θέμα ούτε θυσιών, ούτε κόπων, ούτε τίποτα. Θέμα νοοτροπίας είναι.
Σε άλλη στιγμή, θα μου έλεγες να έρθω κι εγώ μαζί σας να διεκδικήσω το 36μηνο γιατί μπλα μπλα μπλα. Στη συγκεκριμένη στιγμή δε σε συμφέρει, οπότε μου λες να τρέξω κι άλλο. Αλλά ταυτόχρονα είσαι κατά της εργασιακής εκμετάλλευσης. Λίγο μπερδεμένα τα έχεις στο μυαλό σου μου φαίνεται...
-
Όταν έδωσες ΑΣΕΠ και τις 2 φορές, κάποιος μπορεί να είχε 120 μήνες προϋπηρεσία και συ 0. Και αν έγραφες 5.1 βαθμούς πάνω από αυτόν, να τον περνούσες. Τότε ήταν καλά... Τώρα που τους έχεις εσύ, πρέπει να σεβαστεί το κράτος την προϋπηρεσία σου. Αυτό ο σοφός λαός το λέει 2 μέτρα και 2 σταθμά. Εγώ δε χρειάζομαι καμία εξίσωση αγαπητέ. Εγώ βάζω τον εαυτό μου στη δοκιμασία μαζί με τους 1150 που είναι κάτω από μένα στον πίνακα της προϋπηρεσίας, τους 2609 που είναι στον μηδενικής και όσους άλλους αποφασίσουν να δοκιμάσουν τις ικανότητες τους. Εσύ φοβάσαι να το κάνεις αυτό και μεταπηδάς σε οποιαδήποτε βάρκα σε συμφέρει την εκάστοτε στιγμή. Και το ίδιο θα συνεχίσεις να κάνεις και αφού διοριστείς. Άρα δεν είναι θέμα ούτε θυσιών, ούτε κόπων, ούτε τίποτα. Θέμα νοοτροπίας είναι.
Σε άλλη στιγμή, θα μου έλεγες να έρθω κι εγώ μαζί σας να διεκδικήσω το 36μηνο γιατί μπλα μπλα μπλα. Στη συγκεκριμένη στιγμή δε σε συμφέρει, οπότε μου λες να τρέξω κι άλλο. Αλλά ταυτόχρονα είσαι κατά της εργασιακής εκμετάλλευσης. Λίγο μπερδεμένα τα έχεις στο μυαλό σου μου φαίνεται...
δεν φοβάμαι να βάλω τον εαυτό μου σε στη δοκιμασια με άλλους, εσύ τους χαρίζεις το κούρεμα των κόπων σου για να σε φτάσουν αντί να μπουν κι αυτοί στην ίδια βάσανο με εσένα )συμμετοχές σε ασεπ και συλλογη προϋηρεσίας μεσομακροπρόθεσμα...άσε που τους στερεείς και τα διπλα των δυσπροσίτων ενώ με το πλαφόν τους καθηλώνεις...
-
δεν φοβάμαι να βάλω τον εαυτό μου σε στη δοκιμασια με άλλους, εσύ τους χαρίζεις το κούρεμα των κόπων σου για να σε φτάσουν αντί να μπουν κι αυτοί στην ίδια βάσανο με εσένα )συμμετοχές σε ασεπ και συλλογη προϋηρεσίας μεσομακροπρόθεσμα...άσε που τους στερεείς και τα διπλα των δυσπροσίτων ενώ με το πλαφόν τους καθηλώνεις...
Σε ποια δοκιμασία δε φοβάσαι να μπεις; Που θες προϋπηρεσία χωρίς πλαφόν και διπλά δυσπρόσιτα; Πάλι κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας; Και πώς θα σε ανταγωνιστούν ρε αφεντικό; Από το 55 που είναι η βάση, μέχρι το 100 είναι 45 μονάδες. Εσύ με 60 μήνες προϋπηρεσία πας στο 115. Πώς θα σε περάσει; Με μαγικά; Για ποια αξιοκρατία λοιπόν μου μιλάς, όταν θες εσύ με βαθμολογία 55 να διοριστείς και να μείνει έξω ένας που έγραψε 100; Το κούρεμα των κόπων υπήρχε πάντα στον ΑΣΕΠ.Και τα δυσπρόσιτα ποτέ δε μετρούσαν διπλά για διορισμό. Θα μπορούσες να το είχες εκμεταλλευτείς κι εσύ, αν είχες γράψει καλύτερα. Και όπου εμπλέκεται ο ΑΣΕΠ υπάρχει πλαφόν. Εσύ θες να είσαι η εξαίρεση. Ε δε θα γίνει... Κανένα κόπο λοιπόν δεν κουρεύω. Έχω δώσει ΑΣΕΠ και ξέρω τι σημαίνει πριμοδότηση τέτοιου μεγέθους. Απλά δεν έχεις εμπιστοσύνη ότι θα γράψεις αρκετά καλά για να διοριστείς και μπορεί να σου πεταχτεί κανένας νέος με το 90αρι. Ε λυπάμαι, κάποτε πρέπει να αναλαμβάνουμε και την ευθύνη των αποτυχιών μας και όχι να προσπαθούμε να αλλάξουμε τα πάντα υπέρ της μετριότητας.
-
Σε ποια δοκιμασία δε φοβάσαι να μπεις; Που θες προϋπηρεσία χωρίς πλαφόν και διπλά δυσπρόσιτα; Πάλι κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας; Και πώς θα σε ανταγωνιστούν ρε αφεντικό; Από το 55 που είναι η βάση, μέχρι το 100 είναι 45 μονάδες. Εσύ με 60 μήνες προϋπηρεσία πας στο 115. Πώς θα σε περάσει; Με μαγικά; Για ποια αξιοκρατία λοιπόν μου μιλάς, όταν θες εσύ με βαθμολογία 55 να διοριστείς και να μείνει έξω ένας που έγραψε 100; Το κούρεμα των κόπων υπήρχε πάντα στον ΑΣΕΠ.Και τα δυσπρόσιτα ποτέ δε μετρούσαν διπλά για διορισμό. Θα μπορούσες να το είχες εκμεταλλευτείς κι εσύ, αν είχες γράψει καλύτερα. Και όπου εμπλέκεται ο ΑΣΕΠ υπάρχει πλαφόν. Εσύ θες να είσαι η εξαίρεση. Ε δε θα γίνει... Κανένα κόπο λοιπόν δεν κουρεύω. Έχω δώσει ΑΣΕΠ και ξέρω τι σημαίνει πριμοδότηση τέτοιου μεγέθους. Απλά δεν έχεις εμπιστοσύνη ότι θα γράψεις αρκετά καλά για να διοριστείς και μπορεί να σου πεταχτεί κανένας νέος με το 90αρι. Ε λυπάμαι, κάποτε πρέπει να αναλαμβάνουμε και την ευθύνη των αποτυχιών μας και όχι να προσπαθούμε να αλλάξουμε τα πάντα υπέρ της μετριότητας.
Δηλαδη, αξιοκρατία είναι να κουρέψουμε τα προσόντα του άλλου (όποια μας συμφέρουν κάθε φορά) για να έχουμε ελπίδα να τον φτάσουμε. Και αφήστε επιτέλους τα δακρύβρεχτα περι νέων πτυχιούχων......Αλλος είναι ο λόγος για τον οποίο κάποιοι εδω υποστηρίζουν τα "δικαιώματά τους". Για τους νέους θα δωθούν θέσεις με ποσόστωση και θα γίνει ότι και στους άλλος διαγωνισμούς ΑΣΕΠ. Και δεν χρειάζεται να είναι γραπτός!!! Και λέω ξανά για οσους εθελοτυφλούν....ειμαστε ίσοι αλλά δεν έχουμε την ιδια αφετερία.
-
Δηλαδη, αξιοκρατία είναι να κουρέψουμε τα προσόντα του άλλου (όποια μας συμφέρουν κάθε φορά) για να έχουμε ελπίδα να τον φτάσουμε. Και αφήστε επιτέλους τα δακρύβρεχτα περι νέων πτυχιούχων......Αλλος είναι ο λόγος για τον οποίο κάποιοι εδω υποστηρίζουν τα "δικαιώματά τους". Για τους νέους θα δωθούν θέσεις με ποσόστωση και θα γίνει ότι και στους άλλος διαγωνισμούς ΑΣΕΠ. Και δεν χρειάζεται να είναι γραπτός!!! Και λέω ξανά για οσους εθελοτυφλούν....ειμαστε ίσοι αλλά δεν έχουμε την ιδια αφετερία.
Προφανώς δε ξεκινάτε από την ίδια αφετηρία. Ο άλλος έχει να καλύψει 16.8 μονάδες στις 45. Ε αν θεωρείς ότι 37.3% προβάδισμα δε σου φτάνει, να σου βγάλουμε ένα ΦΕΚ με το όνομα σου να τελειώνουμε. ΟΚ, αφου θες ποσόστωση, ποσόστωση. Θα πάει ένα 50% στους νέους και θα παλέψεις για το άλλο 50% με πλαφόν. Εγώ το έχω πει και παλαιότερα. Ζω για τη μέρα που θα σε δω να παρακαλάς για γραπτό ΑΣΕΠ. Αλλά θα αργήσει αυτό, μιας και διορισμοί δε θα γίνουν. Προς το παρόν θα αλλάξουν μόνο οι αναπληρωτές... Και εννοείται είσαι ευπρόσδεκτος να προσφύγεις στο ΣτΕ αν δε σε ικανοποιήσει το νέο σύστημα. Κι εγώ μαζί σου...
-
Ιάσονας Φωτήλας: Με ποιες διαδικασίες θα διοριστεί το μόνιμο εκπαιδευτικό προσωπικό;
0
Από Βασίλης Φουρτούνης Ιανουάριος 12, 2017 Εκπαίδευση
Στη διαδικασίας πρόσληψης μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού αναφέρεται με ερώτησή του προς τον Υπουργό Παιδείας ο ανεξάρτητος βουλευτής και πρώην βουλευτής του Ποταμιού Ιάσονας Φωτήλας.
Ο κ. Φωτήλας αναφέρετε στην πρωτόγνωρη κατάσταση που βιώνουν καθημερινά μαθητές και εκπαιδευτικοί από τα προβλήματα που χρονίζουν στο χώρο. Επίσης αναφέρεται στη σύγχυση που επικρατεί αναφορικά με τον αριθμό των προσληφθέντων καθώς και με τις διαδικασίες που θα ακολουθηθούν. Για το λόγο αυτό ρωτά τον Υπουργό Παιδείας να πληροφορηθεί για τον αριθμό των εκπαιδευτικών που συνταξιοδοτήθηκαν, τον τελικό αριθμό των εκπαιδευτικών που θα προσληφθούν ως μόνιμοι αλλά και τον πλήρη διαδικασία πρόσληψης.
Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της Ερώτησης:
Προς τον Υπουργό Παιδείας, Έρευνας & Θρησκευμάτων
Θέμα: Με ποιες διαδικασίες θα πραγματοποιηθούν οι διορισμοί μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού;
Οι πρόσφατες δηλώσεις του Υπουργού Παιδείας αναφορικά με την πρόσληψη μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού προκάλεσαν τον εκ νέου διάλογο σχετικά με τη διαδικασία που θα ακολουθηθεί. Σύμφωνα με δημοσιεύματα η Επιτροπή Εμπειρογνωμόνων – που αναμένεται να ανακοινωθεί σήμερα – θα ολοκληρώσει το έργο της για τις αλλαγές στο εκπαιδευτικό σύστημα μέχρι το Σεπτέμβριο. Βέβαια ανάλογες εξαγγελίες έχει κάνει ξανά η κυβέρνηση χωρίς όμως κάποιο αποτέλεσμα.
Το μόνο γεγονός παραμένει η πρωτόγνωρη κατάσταση που βιώνουν καθημερινά μαθητές και καθηγητές με συγχωνεύσεις σχολείων, αύξηση του αριθμού των μαθητών ανά τμήμα, κατάργηση ειδικοτήτων στην επαγγελματική εκπαίδευση, μείωση ωρών στα Δημοτικά κ.α. Επομένως, αυτή η προσπάθεια περικοπής προσωπικού με τις ταυτόχρονες ανακοινώσεις πρόσληψης μόνιμου προσωπικού αποτελούν ένα οξύμωρο σχήμα.
Σύγχυση επιπλέον επικρατεί αναφορικά με τον αριθμό των προσληφθέντων καθώς και με τις διαδικασίες που θα ακολουθηθούν – σύμφωνα με τον τύπο από τη μια προωθούνται οι εξετάσεις μέσω ΑΣΕΠ και από την άλλη όχι. Στα παραπάνω θα πρέπει να προστεθούν και οι αλλαγές που συντελούνται στην εκπαίδευση εξαιτίας του δημογραφικού προβλήματος, το οποίο προβλέπει τη μείωση των γεννήσεων και ως εκ τούτου σταδιακή μείωση του συνολικού αριθμού των μαθητών στα σχολεία.
Δεδομένων των προεκτεθέντων ερωτάται ο αρμόδιος Υπουργός:
Πόσοι εκπαιδευτικοί από την πρωτοβάθμια και τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση έχουν συνταξιοδοτηθεί την τελευταία πενταετία; Ποια είναι η σχετική κατανομή τους με βάση την ειδικότητα;
Ποιος είναι ο τελικός αριθμός των εκπαιδευτικών που θα προσληφθούν μόνιμα; Έχει ληφθεί υπόψη η ανωτέρω κατανομή συνταξιοδότησης για τις προσλήψεις; Έχει συζητηθεί το θέμα των μονίμων προσλήψεων με τους θεσμούς; Αν ναι, ποια είναι τα συμπεράσματα της συζήτησης;
Ποια διαδικασία θα ακολουθηθεί για το διορισμό μόνιμου προσωπικού στην εκπαίδευση; Με βάση ποια κριτήρια αποφασίστηκε ο εν λόγω τρόπος;
Ο ερωτών βουλευτής
Ιάσονας Φωτήλας- Αχαΐας
http://fourtounis.gr/2017/01/12/%CE%B9%CE%AC%CF%83%CE%BF%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CF%86%CF%89%CF%84%CE%AE%CE%BB%CE%B1%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B5%CF%82/
-
Ιάσονας Φωτήλας: Με ποιες διαδικασίες θα διοριστεί το μόνιμο εκπαιδευτικό προσωπικό;
0
Από Βασίλης Φουρτούνης Ιανουάριος 12, 2017 Εκπαίδευση
Στη διαδικασίας πρόσληψης μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού αναφέρεται με ερώτησή του προς τον Υπουργό Παιδείας ο ανεξάρτητος βουλευτής και πρώην βουλευτής του Ποταμιού Ιάσονας Φωτήλας.
Ο κ. Φωτήλας αναφέρετε στην πρωτόγνωρη κατάσταση που βιώνουν καθημερινά μαθητές και εκπαιδευτικοί από τα προβλήματα που χρονίζουν στο χώρο. Επίσης αναφέρεται στη σύγχυση που επικρατεί αναφορικά με τον αριθμό των προσληφθέντων καθώς και με τις διαδικασίες που θα ακολουθηθούν. Για το λόγο αυτό ρωτά τον Υπουργό Παιδείας να πληροφορηθεί για τον αριθμό των εκπαιδευτικών που συνταξιοδοτήθηκαν, τον τελικό αριθμό των εκπαιδευτικών που θα προσληφθούν ως μόνιμοι αλλά και τον πλήρη διαδικασία πρόσληψης.
Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της Ερώτησης:
Προς τον Υπουργό Παιδείας, Έρευνας & Θρησκευμάτων
Θέμα: Με ποιες διαδικασίες θα πραγματοποιηθούν οι διορισμοί μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού;
Οι πρόσφατες δηλώσεις του Υπουργού Παιδείας αναφορικά με την πρόσληψη μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού προκάλεσαν τον εκ νέου διάλογο σχετικά με τη διαδικασία που θα ακολουθηθεί. Σύμφωνα με δημοσιεύματα η Επιτροπή Εμπειρογνωμόνων – που αναμένεται να ανακοινωθεί σήμερα – θα ολοκληρώσει το έργο της για τις αλλαγές στο εκπαιδευτικό σύστημα μέχρι το Σεπτέμβριο. Βέβαια ανάλογες εξαγγελίες έχει κάνει ξανά η κυβέρνηση χωρίς όμως κάποιο αποτέλεσμα.
Το μόνο γεγονός παραμένει η πρωτόγνωρη κατάσταση που βιώνουν καθημερινά μαθητές και καθηγητές με συγχωνεύσεις σχολείων, αύξηση του αριθμού των μαθητών ανά τμήμα, κατάργηση ειδικοτήτων στην επαγγελματική εκπαίδευση, μείωση ωρών στα Δημοτικά κ.α. Επομένως, αυτή η προσπάθεια περικοπής προσωπικού με τις ταυτόχρονες ανακοινώσεις πρόσληψης μόνιμου προσωπικού αποτελούν ένα οξύμωρο σχήμα.
Σύγχυση επιπλέον επικρατεί αναφορικά με τον αριθμό των προσληφθέντων καθώς και με τις διαδικασίες που θα ακολουθηθούν – σύμφωνα με τον τύπο από τη μια προωθούνται οι εξετάσεις μέσω ΑΣΕΠ και από την άλλη όχι. Στα παραπάνω θα πρέπει να προστεθούν και οι αλλαγές που συντελούνται στην εκπαίδευση εξαιτίας του δημογραφικού προβλήματος, το οποίο προβλέπει τη μείωση των γεννήσεων και ως εκ τούτου σταδιακή μείωση του συνολικού αριθμού των μαθητών στα σχολεία.
Δεδομένων των προεκτεθέντων ερωτάται ο αρμόδιος Υπουργός:
Πόσοι εκπαιδευτικοί από την πρωτοβάθμια και τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση έχουν συνταξιοδοτηθεί την τελευταία πενταετία; Ποια είναι η σχετική κατανομή τους με βάση την ειδικότητα;
Ποιος είναι ο τελικός αριθμός των εκπαιδευτικών που θα προσληφθούν μόνιμα; Έχει ληφθεί υπόψη η ανωτέρω κατανομή συνταξιοδότησης για τις προσλήψεις; Έχει συζητηθεί το θέμα των μονίμων προσλήψεων με τους θεσμούς; Αν ναι, ποια είναι τα συμπεράσματα της συζήτησης;
Ποια διαδικασία θα ακολουθηθεί για το διορισμό μόνιμου προσωπικού στην εκπαίδευση; Με βάση ποια κριτήρια αποφασίστηκε ο εν λόγω τρόπος;
Ο ερωτών βουλευτής
Ιάσονας Φωτήλας- Αχαΐας
http://fourtounis.gr/2017/01/12/%CE%B9%CE%AC%CF%83%CE%BF%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CF%86%CF%89%CF%84%CE%AE%CE%BB%CE%B1%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B5%CF%82/
Σχετικά άχρηστη ερώτηση. Τουλάχιστον θα μάθουμε την κατανομή των συνταξιοδοτήσεων την τελευταία 5ετία. Για το σύστημα θα του απαντήσουν για τον 3848, μιας και αυτός είναι εν ισχύ και πάντα απαντούν με βάση τα τωρινά δεδομένα. Αλλά και να ήθελαν να απαντήσουν τι σκοπεύουν να κάνουν, έχουν πει ότι ακόμα δε ξέρουν.
-
Προφανώς δε ξεκινάτε από την ίδια αφετηρία. Ο άλλος έχει να καλύψει 16.8 μονάδες στις 45. Ε αν θεωρείς ότι 37.3% προβάδισμα δε σου φτάνει, να σου βγάλουμε ένα ΦΕΚ με το όνομα σου να τελειώνουμε. ΟΚ, αφου θες ποσόστωση, ποσόστωση. Θα πάει ένα 50% στους νέους και θα παλέψεις για το άλλο 50% με πλαφόν. Εγώ το έχω πει και παλαιότερα. Ζω για τη μέρα που θα σε δω να παρακαλάς για γραπτό ΑΣΕΠ. Αλλά θα αργήσει αυτό, μιας και διορισμοί δε θα γίνουν. Προς το παρόν θα αλλάξουν μόνο οι αναπληρωτές... Και εννοείται είσαι ευπρόσδεκτος να προσφύγεις στο ΣτΕ αν δε σε ικανοποιήσει το νέο σύστημα. Κι εγώ μαζί σου...
Το 50-50 είναι δικό σου έργο. Μάλλον γιατι είσαι ακριβοδίκαιος και ¨ευαίσθητος" στα θέματα εκπαίδευσης. Αυτο το ποσοστο δεν υπάρχει σε κανένα διαγωνισμό του δημοσίου. Οσο για το αν θα παρακαλάω για γραπτό ΑΣΕΠ.........δε νομίζω!!! Θα αξιολογηθώ με τα τυπικά μου προσόντα και μόνο. Τέλος.....οτι γράψαμε, γράψαμε. Και αν διοριστω, ας έρθουν να αξιολογήσουν το εργο μου..........Είναι τόσο απλό και δεν αντιλαμβάνομαι τι δεν καταλαβαίνεις.
-
Το 50-50 είναι δικό σου έργο. Μάλλον γιατι είσαι ακριβοδίκαιος και ¨ευαίσθητος" στα θέματα εκπαίδευσης. Αυτο το ποσοστο δεν υπάρχει σε κανένα διαγωνισμό του δημοσίου. Οσο για το αν θα παρακαλάω για γραπτό ΑΣΕΠ.........δε νομίζω!!! Θα αξιολογηθώ με τα τυπικά μου προσόντα και μόνο. Τέλος.....οτι γράψαμε, γράψαμε. Και αν διοριστω, ας έρθουν να αξιολογήσουν το εργο μου..........Είναι τόσο απλό και δεν αντιλαμβάνομαι τι δεν καταλαβαίνεις.
Νομος 3812/2009 αρθρο 7:
Επανακαθορισμός εμπειρίας για διορισμό ή πρόσληψη προσωπικού
Το δέκατο εδάφιο της περίπτωσης Β' της παρ. 2 του άρθρου 18 του ν. 2190/1994, όπως αντικαταστάθηκε με την παρ. 3 του άρθρου 12 του ν. 3146/2003 και τελικά με την παρ. 1 του άρθρου 35 του ν. 3731/2008 (ΦΕΚ 263 Α), αντικαθίσταται ως εξής:
«α. Η κατάταξη όλων των υποψηφίων, εχόντων και μη εχόντων εμπειρία, γίνεται με βάση τη βαθμολογία τους σε όλα τα βαθμολογούμενα κριτήρια. Η εμπειρία δεν λαμβάνεται υπόψη ως βαθμολογούμενο κριτήριο για το πενήντα τοις εκατό (50%) των θέσεων που προκηρύσσονται ανά φορέα, κλάδο ή ειδικότητα. Για κλάσμα μισής μονάδας και πάνω, διατίθεται μία θέση στην κατηγορία όσων έχουν εμπειρία.
β. Εξαιρούνται οι περιπτώσεις που, από ειδική διάταξη νόμου ή κατά τον οργανισμό ή κανονισμό του οικείου φορέα, η εμπειρία προβλέπεται ως προϋπόθεση διορισμού ή πρόσληψης.»
Εμπειρια=προυπηρεσια. Πριν απο αυτο το νομο δινοταν το 30%των θεσεων σε υποψηφιους χωρις εμπειρια, στους διαγωνισμους μοριοδοτησης του δημοσιου.
-
Νομος 3812/2009 αρθρο 7:
Επανακαθορισμός εμπειρίας για διορισμό ή πρόσληψη προσωπικού
Το δέκατο εδάφιο της περίπτωσης Β' της παρ. 2 του άρθρου 18 του ν. 2190/1994, όπως αντικαταστάθηκε με την παρ. 3 του άρθρου 12 του ν. 3146/2003 και τελικά με την παρ. 1 του άρθρου 35 του ν. 3731/2008 (ΦΕΚ 263 Α), αντικαθίσταται ως εξής:
«α. Η κατάταξη όλων των υποψηφίων, εχόντων και μη εχόντων εμπειρία, γίνεται με βάση τη βαθμολογία τους σε όλα τα βαθμολογούμενα κριτήρια. Η εμπειρία δεν λαμβάνεται υπόψη ως βαθμολογούμενο κριτήριο για το πενήντα τοις εκατό (50%) των θέσεων που προκηρύσσονται ανά φορέα, κλάδο ή ειδικότητα. Για κλάσμα μισής μονάδας και πάνω, διατίθεται μία θέση στην κατηγορία όσων έχουν εμπειρία.
β. Εξαιρούνται οι περιπτώσεις που, από ειδική διάταξη νόμου ή κατά τον οργανισμό ή κανονισμό του οικείου φορέα, η εμπειρία προβλέπεται ως προϋπόθεση διορισμού ή πρόσληψης.»
Εμπειρια=προυπηρεσια. Πριν απο αυτο το νομο δινοταν το 30%των θεσεων σε υποψηφιους χωρις εμπειρια, στους διαγωνισμους μοριοδοτησης του δημοσιου.
Ε μην του το χαλάς τώρα...
Το 50-50 είναι δικό σου έργο. Μάλλον γιατι είσαι ακριβοδίκαιος και ¨ευαίσθητος" στα θέματα εκπαίδευσης. Αυτο το ποσοστο δεν υπάρχει σε κανένα διαγωνισμό του δημοσίου. Οσο για το αν θα παρακαλάω για γραπτό ΑΣΕΠ.........δε νομίζω!!! Θα αξιολογηθώ με τα τυπικά μου προσόντα και μόνο. Τέλος.....οτι γράψαμε, γράψαμε. Και αν διοριστω, ας έρθουν να αξιολογήσουν το εργο μου..........Είναι τόσο απλό και δεν αντιλαμβάνομαι τι δεν καταλαβαίνεις.
Προφανώς εννοώ ότι όλοι εσείς οι υπέρμαχοι της μοριοδότησης, θα παρακαλάτε για γραπτό ΑΣΕΠ (αυτόν που είναι παπαγαλία, που είναι για να βγάζουν λεφτά τα φροντιστήρια, που απαξιώνει τα πτυχία, που είναι θέμα τύχης κλπ), αν με το 50% των θέσεων εκτός διεκδίκησης σχεδόν, η μοριοδότηση στο υπόλοιπο 50% δε σας ευνοεί και δείτε ότι μένετε εκτός διορισμών. Όχι για κανέναν άλλον λόγο.
-
Να λάβουμε υπόψη μας επίσης ότι η μοριοδοτήση του ΑΣΕΠ (βαθμός πτυχίου, 60μήνες εμπειρία, ΠΜΣ, γλώσσες κλπ) αφορούν στην ουσία μόνιμες προσλήψεις, στην περίπτωση προσλήψεων ορισμένου χρόνου όπως είναι οι αναπληρωτές τα βασικά κριτήρια είναι άλλα με κυριότερο την ανεργία. Δηλαδή στην καλύτερη των περιπτώσεων μία χρονιά δουλεύεις μία κάθεσαι..............
-
Νομος 3812/2009 αρθρο 7:
Επανακαθορισμός εμπειρίας για διορισμό ή πρόσληψη προσωπικού
Το δέκατο εδάφιο της περίπτωσης Β' της παρ. 2 του άρθρου 18 του ν. 2190/1994, όπως αντικαταστάθηκε με την παρ. 3 του άρθρου 12 του ν. 3146/2003 και τελικά με την παρ. 1 του άρθρου 35 του ν. 3731/2008 (ΦΕΚ 263 Α), αντικαθίσταται ως εξής:
«α. Η κατάταξη όλων των υποψηφίων, εχόντων και μη εχόντων εμπειρία, γίνεται με βάση τη βαθμολογία τους σε όλα τα βαθμολογούμενα κριτήρια. Η εμπειρία δεν λαμβάνεται υπόψη ως βαθμολογούμενο κριτήριο για το πενήντα τοις εκατό (50%) των θέσεων που προκηρύσσονται ανά φορέα, κλάδο ή ειδικότητα. Για κλάσμα μισής μονάδας και πάνω, διατίθεται μία θέση στην κατηγορία όσων έχουν εμπειρία.
β. Εξαιρούνται οι περιπτώσεις που, από ειδική διάταξη νόμου ή κατά τον οργανισμό ή κανονισμό του οικείου φορέα, η εμπειρία προβλέπεται ως προϋπόθεση διορισμού ή πρόσληψης.»
Εμπειρια=προυπηρεσια. Πριν απο αυτο το νομο δινοταν το 30%των θεσεων σε υποψηφιους χωρις εμπειρια, στους διαγωνισμους μοριοδοτησης του δημοσιου.
Αυτο ακριβώς ήθελα να δείτε. Κάντε λιγο υπομονή.......τα πράγματα είναι απλά. Απλά μπερδευτηκαν πολλοι κοκκόροι....αλλά σε λίγο θα ξημερώσει. Και που και που ριχνεται καμιά ματια σε διαγωνισμους που βγαίνουν για να καταλάβετε τη σημαίνει ποσόστωση....
-
εχουμε κουραστεί χρόνια τωρα να διαβάζουμε για επιτροπές "σοφών", διαβουλεύσεις για νεα συστηματα εισαγωγής στα ΑΕΙ και τρόπων διορισμού εκπαιδευτικών και στο τελος δεν βγαινει τίποτα, ερχεται άλλη κυβέρνηση ή αλλάζει ο υπουργος της ιδιας κυβέρνησης και πάμε πάλι φτου κι απ την αρχή... και αν γινουν εκλογες, όλο αυτό το μπλα μπλα των υπουργων θα πέσει στο κενό...και ξανά προς την δόξα...
-
εχουμε κουραστεί χρόνια τωρα να διαβάζουμε για επιτροπές "σοφών", διαβουλεύσεις για νεα συστηματα εισαγωγής στα ΑΕΙ και τρόπων διορισμού εκπαιδευτικών και στο τελος δεν βγαινει τίποτα, ερχεται άλλη κυβέρνηση ή αλλάζει ο υπουργος της ιδιας κυβέρνησης και πάμε πάλι φτου κι απ την αρχή... και αν γινουν εκλογες, όλο αυτό το μπλα μπλα των υπουργων θα πέσει στο κενό...και ξανά προς την δόξα...
Και να συμπληρώσω ότι με το πέρασμα τόσων χρόνων, η μία επιτροπή σοφών διαδέχεται την άλλη, άλλαξε τόσες φορές η πολιτική ηγεσία, και το μόνο σταθερό όλων αυτών είναι ένα...η αδιοριστία...η άποψή μου είναι ότι η αδιοριστία, ουσιαστικά αποτελεί όχι σύμπτωμα, αλλά επιλογή συνειδητή των εκάστοτε μνημονιακών κυβερνήσεων, αφού είναι φανερό ότι η οικονομική ιδεολογία-φιλοσοφία(ακραίος φιλελευθερισμός) και τα συμφέροντα των δανειστών μας, απαιτούν ένα όλο και περισσότερο μικρότερο κράτος και λιγότερους μόνιμους δημοσίους υπαλλήλους...τάση που υφίστατο και προ μνημονίων, αλλά από το 2010 και μετά έγινε επίσημη κρατική πολιτική...όταν στον ιδιωτικό τομέα επέβαλλαν πλήρη ασυδοσία στις συνθήκες εργασίες και μάλιστα τώρα ζητάνε την ολοκλήρωση αυτής της πολιτικής με τις ομαδικές απολύσεις, πιστεύει κανείς πραγματικά ότι θα συμφωνήσουν(μάλλον αποφασίσουν, διότι αυτοί αποφασίζουν!!) σε ικανοποιητικό αριθμό διορίσμών μόνιμου προσωπικού στο δημόσιο;;;!!!
Αλήθεια έφτασε Παρασκευή και ακόμη αυτήν την ρημάδα την διυπουργική που θα καθόριζε, υποτίθεται!!!!, τις λεπτομέρειες, δεν την είδαμε!!! Ή μήπως έγινε ως άλλο κρυφό σχολειό!!!!και εμείς δεν μάθαμε τίποτε...
-
Α.Λεφτα υπάρχουν διότι ο δημόσιος τομέας αυξήθηκε. Εκτιμήσεις των Μ.Μ.Ε.
Β.Τα χρήματα υπάρχουν σε άλλα υπουργεία, να μην μείνουν εκτός οι ημετεροι. Δείτε Βουλή και μετακλητοι.
Τα συμπεράσματα δικά σας...
Κάποιος είπε ότι θα παρακαλουν όλοι για γραπτό Ασεπ...ορθώς τα είπε ο συνάδελφος.
-
Μέσω ΑΣΕΠ η μονιμοποίηση συμβασιούχων στο Δημόσιο
Μέσω «κλειστού» διαγωνισμού του ΑΣΕΠ σχεδιάζει, η κυβέρνηση να μετατρέψει τις συμβάσεις των εργαζόμενων στην καθαριότητα αλλά και σε άλλες υπηρεσίες όπως παιδικοί σταθμοί, Κοινωνικές Δομές των ΟΤΑ, σε αορίστου χρόνου.
Πρόκειται για μέθοδο που είχε ακολουθηθεί το 2006 από την κυβέρνηση Καραμανλή επί υπουργίας του σημερινού Προέδρου της Δημοκρατίας Προκόπη Παυλόπουλου για εκατοντάδες συμβασιούχους των ΚΕΠ με τη σύσταση προσωποπαγών θέσεων (ΦΕΚ 757/26.6.2006) και την δημοσιοποίηση σχετικής προκήρυξης του ΑΣΕΠ (7Κ/2006, Φ.475/11.8.2006).
Εναλλακτικά εξετάζεται το σενάριο ο διαγωνισμός να είναι “ανοιχτός”, ωστόσο σε αυτόν θα έχουν σημαντικό προβάδισμα οι ήδη υπηρετούντες, καθώς θα λαμβάνουν σημαντική μοριοδότηση.
Με αυτόν τον τρόπο η κυβέρνηση θα ξεπεράσει την επιταγή του άρθρου 103 του Συντάγματος, σύμφωνα με το οποίο αφενός «η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει» και αφετέρου «απαγορεύεται η από το νόμο μονιμοποίηση προσωπικού ή η μετατροπή των συμβάσεών του σε αορίστου χρόνου».
Ακόμη δεν έχει προσδιοριστεί πότε θα γίνει αυτός ο διαγωνισμός, ωστόσο, σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, σχετική Δημόσια Διαβούλευση, αναμένεται να ξεκινήσει τον ερχόμενο Μάρτιο.
Στόχος είναι αφενός να βρουν σταθερή εργασία πολίτες με χαμηλά τυπικά προσόντα που το Δημόσιο τους χρειάζεται και αφετέρου να δοθεί ένα τέλος στις πολλούς τύπους εργασιακών σχέσεων που παρατηρούνται, ειδικότερα, στους δήμους.
Όσον αφορά στον συνολικό αριθμό των συμβασιούχων που υπηρετούν στους ΟΤΑ για μεγάλο διάστημα με συμβάσεις που ανανεώνονται, αν και δεν υπάρχουν συγκεκριμένα στοιχεία, επαΐοντες στα περί του δημοσίου Τομέα τους ανεβάζουν περίπου στις 10.000.
http://www.topontiki.gr/article/202521/meso-asep-i-monimopoiisi-symvasioyhon-sto-dimosio
-
Την Τετάρτη 18-1-17 ώρα 12.00 θα γίνει συνάντηση της Ε.Ε . της ΑΔΕΔΥ με την υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης κ.Όλγα Γεροβασίλη,για όλα τα θέματα που αφορούν στη λειτουργία του δημοσίου και τους Δ.Υ. Στη συνάντηση αυτή θα τεθεί και το θέμα να ξεκαθαρίσει η κυβέρνηση τη θέση της για το ζήτημα των μόμιμων διορισμών στο δημόσιο και ιδιαίτερα στους τομείς της παιδείας και της υγείας,που έχουν τεράστιες ελλείψεις σε προσωπικό.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/01/tetarti-simantiki-sinantisi-gia-tous-monimous-diorismous-metaxi-adedi-gerovasili/
-
Μένει να δούμε την υλοποίηση όλων αυτών....από σχεδιασμούς είναι πρώτοι....και επιπλέον στο δημοσίευμα αυτό δεν βλέπουμε πουθενά τί λένε οι θεσμοί για αυτά...και σε εμάς στο παιδείας βλέπουμε να παρελαύνουν ένα σωρό υπουργοί που διορίζαν στο προφορικό χιλιάδες (10.000, 20.000 κλπ.)...και μέχρι τώρα δεν είδαμε τίποτε....
Όσον αφορά στο ότι αυξήθηκε το δημόσιο, οι μετακλητοί απολύονται με το πέρας της θητείας του υπουργού, βουλευτή κλπ...και επιπλόεν οι υπόλοιπες προσλήψεις κατά κύριο λόγο αφορούν συμβασιούχους(8μηνα κλπ.) μόνιμους ή αορίστου χρόνου να δούμε πότε θα κάνουν...αυτό μετράει...
-
Την Τετάρτη 18-1-17 ώρα 12.00 θα γίνει συνάντηση της Ε.Ε . της ΑΔΕΔΥ με την υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης κ.Όλγα Γεροβασίλη,για όλα τα θέματα που αφορούν στη λειτουργία του δημοσίου και τους Δ.Υ. Στη συνάντηση αυτή θα τεθεί και το θέμα να ξεκαθαρίσει η κυβέρνηση τη θέση της για το ζήτημα των μόμιμων διορισμών στο δημόσιο και ιδιαίτερα στους τομείς της παιδείας και της υγείας,που έχουν τεράστιες ελλείψεις σε προσωπικό.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/01/tetarti-simantiki-sinantisi-gia-tous-monimous-diorismous-metaxi-adedi-gerovasili/
Καθίστε και περιμένετε, λοιπόν, την Τετάρτη να ξεκαθαρίσει τη θέση της η κυβέρνηση!
Κι όσο για τις τεράστιες ελλείψεις, όπως κάθε χρόνο, έτσι και τη φετινή χρονιά: με τους αναπληρωτές, δηλ. τα κορόιδα που πάνε όπου κι όποτε τους καλέσουν, χωρίς μάλιστα καμία υπόσχεση από κανέναν!
Αντί να πιέσουμε για μόνιμους διορισμούς με το δικό μας τρόπο (π.χ. καμία αίτηση για αναπλήρωση την επόμενη χρονιά!), καθίστε και περιμένετε και δεχτείτε τη θέση στη συνέχεια!
-
Θα γίνουν σίγουρα διορισμοί...όπως ήταν σίγουρο ότι θα καταργηθούν τα μνημόνια με έναν εφαρμοστικό νόμο, όπως ήταν σίγουρο ότι θα καταργηθεί ο ΕΝΦΙΑ....θα, θα, θα,..... φάτε κουτόχορτο δωρεάν, κερνάνε οι συριζοψεκασμένοι....
-
Δεν πρόκειται να γίνει κανένας διορισμός άμεσα όσες συναντήσεις και αν κάνουν για το θέμα. Ήδη αν τις μετρούσαμε μετά την οικονομική κρίση, μπορεί να είναι δεκάδες. Απλές κινήσεις προπαγάνδας. Γίνονται, κατά την γνώμη και για έναν ακόμη λόγο. Γιατί το πιθανότερο είναι να αλλάξει το σύστημα προσλήψεων των αναπληρωτών θα επιχειρήσουν να αμβλύνουν τις αντιδράσεις τυλίγοντας με το μανδύα ενός νέου νόμου που θα προβλέπει κοινό σύστημα προσλήψεων- διορισμών. Οι νόμοι θα ψηφιστούν βέβαια αλλά αντί για διορισμούς μάλλον θα πάμε σε νέα δημοσιονομικά μέτρα για να συγκρατηθούν οι ανάγκες σε εκπαιδευτικούς.
-
Δεν πρόκειται να γίνει κανένας διορισμός άμεσα όσες συναντήσεις και αν κάνουν για το θέμα. Ήδη αν τις μετρούσαμε μετά την οικονομική κρίση, μπορεί να είναι δεκάδες. Απλές κινήσεις προπαγάνδας. Γίνονται, κατά την γνώμη και για έναν ακόμη λόγο. Γιατί το πιθανότερο είναι να αλλάξει το σύστημα προσλήψεων των αναπληρωτών θα επιχειρήσουν να αμβλύνουν τις αντιδράσεις τυλίγοντας με το μανδύα ενός νέου νόμου που θα προβλέπει κοινό σύστημα προσλήψεων- διορισμών. Οι νόμοι θα ψηφιστούν βέβαια αλλά αντί για διορισμούς μάλλον θα πάμε σε νέα δημοσιονομικά μέτρα για να συγκρατηθούν οι ανάγκες σε εκπαιδευτικούς.
Ναι θα πάνε σε νέο νόμο χωρίς γραπτό διαγωνισμό προφανώς άρα δεν θα μετράει κανένας ασέπ!!!!
Προσλήψεις με μοριοδοτηση όπως στο υπόλοιπο δημόσιο άρα ποσοστό ισότιμο για τους νέους...
Και ναι έχεις δίκιο το όλο θέμα θα γίνει κυρίως για αναπληρωτές....
Δυστυχώς αυτά "σκέφτονται"...Πάνε οι βαθμοί μας σύμφωνα με τις προθέσεις τους :( :( :(
-
τελικά νομίζω θα τα κάνουν τόσο μαντάρα που δε θα είναι κανείς ευχαριστημένος και όλοι απέναντί τους
-
anixia, αν γίνουν έτσι τα πράγματα, δεν πρόκειται να είναι κανείς ευχαριστημένος τελικά. Έχει δίκιο ο PASAS123.
-
anixia, αν γίνουν έτσι τα πράγματα, δεν πρόκειται να είναι κανείς ευχαριστημένος τελικά. Έχει δίκιο ο PASAS123.
:( >:( :'(
-
Εκεί θα έχει πλαφόν στην προϋπηρεσία όπως ισχύει στις υπόλοιπες προκηρύξεις του ΑΣΕΠ?
-
Ναι θα πάνε σε νέο νόμο χωρίς γραπτό διαγωνισμό προφανώς άρα δεν θα μετράει κανένας ασέπ!!!!
Προσλήψεις με μοριοδοτηση όπως στο υπόλοιπο δημόσιο άρα ποσοστό ισότιμο για τους νέους...
Και ναι έχεις δίκιο το όλο θέμα θα γίνει κυρίως για αναπληρωτές....
Δυστυχώς αυτά "σκέφτονται"...Πάνε οι βαθμοί μας σύμφωνα με τις προθέσεις τους :( :( :(
Η συζητηση που γινεται ειναι λαθος εξαρχης...Βαζουμε το καρο μπροστα απο το βοδι...Χωρις χρηματοδοτηση (αρα πλουτο) δεν γινεται κανενας διορισμος...Ας σκεφτουμε πρωτα πως θα γινουμε παραγωγικοι πως θα παραξουμε πλουτο η αν το "πλαισιο" που δρουμε επιτρεπει κατι τετοιο ...Αλλιως αλλαγη κατευθυνσης για κατι που δινει ελπιδα...
-
Εκεί θα έχει πλαφόν στην προϋπηρεσία όπως ισχύει στις υπόλοιπες προκηρύξεις του ΑΣΕΠ?
μαξ 60 μήνες προϋπηρεσία και μαξ επίσης 12 μήνες ανεργία, βαθμος πτυχιου μεταπτυχιακα και τριτεκνοι πολυτεκνοι, τώρα αν κάνουν 2 πινάκες για παλιούς και νέους ίσως να έχει βαρύτητα η προϋπηρεσία για παλιούς
αν θα περάσει με αυτό τον τρόπο όμως να το ξέρετε από τώρα , μέχρι 24 μήνες δουλειά, μετά δε σε ξανά παίρνουν
υποπτεύομαι δεν εχω κάποια πηγή πληροφόρησης
και ίσως να το κάνει έτσι ώστε να φύγει απο το υπουργείο το μπαλάκι και να πάει καθαρά στο ΑΣΕΠ
χωρίς να μπλέξει με ΣΤΕ και να μην πάρει μέρος προϋπηρεσίας ή επιτυχόντων ΑΣΕΠ
-
Ναι...Ποσοστό στους νέους!
-
κάποιος δε θέλει να κυβερνήσει ξανά μου φαίνεται.. 8)
-
Επειδή το Υπουργείο συνεχώς λέει για ποσοστό διορισμού των νέων, μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι εννοεί όταν λέει νέους; Εννοεί αυτούς που δεν έχουν προϋπηρεσία; Εννοεί τους πτυχιούχος μετά το 2008, που δεν τους δόθηκε ευκαιρία για ΑΣΕΠ ή κάποιους άλλους, που δεν μπορώ να σκεφτώ;
Ρωτάω γιατί, αν προσέξετε, εξαιρώντας τις ειδικές κατηγορίες, στις πρώτες θέσεις των πινάκων μηδενικής προϋπηρεσίας φιγουράρουν πολλά πτυχία της δεκαετίας του ’80 και του ’90… Αδυνατώ να πιστέψω ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν είχαν τόοοοοσα χρόνια ευκαιρίες και δυνατότητα διορισμού. Αν ως νέος θεωρείται απλά ο μη έχων προϋπηρεσία τότε και αυτοί φαντάζομαι είναι οι «νέοι», που θα διοριστούν στη θέση κάποιου με ΑΣΕΠ ή/και προϋπηρεσία…
-
Ναι...Ποσοστό στους νέους!
είμαστε και εμείς νέοι και γερασαμε.....Γιατί δεν μας δόθηκε ανάλογη ευκαιρία?Αυτό δεν είναι αντισυνταγματικο?
-
είμαστε και εμείς νέοι και γερασαμε.....Γιατί δεν μας δόθηκε ανάλογη ευκαιρία?Αυτό δεν είναι αντισυνταγματικο?
Μα φίλε μου για τον ίδιο λόγο καθιερώθηκε ο γραπτός Ασέπ και καταργήθηκε η επετηρίδα!
Στις προσλήψεις με μοριοδοτηση που αγωνίστηκαν φανερά και κρυφά συνάδελφοι άρα και συνδικαλιστές άρα και σύμβουλοι υπουργών ,έτσι είναι ο κανόνας όπως γίνεται στο ευρύτερο δημόσιο , ποσοστό για τους μη έχοντες εμπειρία!
-
Δεν μπορούν να αγνοήσουν τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, αφού υπάρχουν άτομα που έχουν προσφύγει . Αν δικαιωθούν στα δικαστήρια ;
-
Αυτό είναι άλλη υπόθεση μου είπαν , φτάνει να δικαιωθούν οι θέσεις τους έναντι αυτών του τότε 40%...
-
Νεο νομο μπορει να φερει οτι θελει, το ποιος θα μπορει να προσφυγει εναντιον αυτου και να δικαιωθει ειναι αλλο θεμα. Δεν ειναι ομως τοσο απλο το να ξεφυγεις απο τον προηγουμενο νομο. Δηλαδη θα φερει μεν νεο νομο, αλλα οπως και οταν καταργηθηκε η επετηριδα, υπηρξε 5ετης(αρχικα) μεταβατικη διαταξη για το προηγουμενο συςτημα,ετσι θα υπαρχει αναγκαστικα και τωρα, οπου ενα ευλογο ποσοστο (ιςως παλι ενα 40%?), αυτη τη φορα για τους εχοντες εναν εκ των δυο τελευτευταιων ασεπ, με μοριοδοτηση του 3848, θα δινει διορισμους παραλληλα με το νεο συστημα. Και κατα την εκτιμηση μου αυτο ειναι το πιο πιθανο να συμβει , διοτι με αυτον το τροπο θα παρει λιγους απο ολους (ασεπ,προυπηρεσια, νεους, ειδικες κατηγοριες) και δεν θα υπαρξει συγκροτημενη ομαδα, εναντιον του υπουργειου.
Υπαρχει και ενα θεμα εδω με τις προυπηρεσιες. Δηλαδη αν σε νεο νομο πριμοδοτει πανω απο 60μηνες (που μπορει να το κανει αν θελει) , οποιος , αποφασιζοντας με βαση τον ισχυοντα νομο, διαλεγε συγκεκριμενες περιοχες και δουλευε αργοτερα ή δεν δουλευε, επειδη θεωρουσε οτι θα χρειαστει 60μηνες, αν προσφυγει για να ζητησει τα μορια που θα επαιρνε αν εφευγε τη στιγμη που εφτανε η σειρα του στις προσληψεις, προσφυγει και τα ζητησει αναδρομικα, λογικα θα τα παρει. (Μεγσλο θεμα αυτο, για οσους λενε-λεμε οτι θυσιαστηκαμε , πηγαινοντας μακρια, ενω μετα απο ενα μηνα ανοιγαν θεσεις στην πολη μας).
-
Ναι θα πάνε σε νέο νόμο χωρίς γραπτό διαγωνισμό προφανώς άρα δεν θα μετράει κανένας ασέπ!!!!
Προσλήψεις με μοριοδοτηση όπως στο υπόλοιπο δημόσιο άρα ποσοστό ισότιμο για τους νέους...
Και ναι έχεις δίκιο το όλο θέμα θα γίνει κυρίως για αναπληρωτές....
Δυστυχώς αυτά "σκέφτονται"...Πάνε οι βαθμοί μας σύμφωνα με τις προθέσεις τους :( :( :(
anixia, εισαι σιγουρη για τις πληροφοριες σου; γιατι την κατσαμε την βαρκα, αμα ειναι ετσι...
και τωρα αυτο ειναι συνταγματικο; δεν θα ξανα υπαρχουν προσφυγες;
-
muk μαλλον δε θα εχεις δουλεψει γενικη αγωγη ολα αυτα τα χρονια γιατι με πολυ κοπο επαιρναν αναπληρωτη που δηλωνε κουτακι και με πολυ κοπο εφευγε καθε χρονο μακρια. Σε ολα κοπος muk, δεν ειναι τοσο απλο οπως το περιγραφεις
-
Όχι γραπτό διαγωνισμό και ναι στη μοριοδότηση όπως το δημόσιο...
Σίγουρη;;;Πως να μαι σίγουρη;;;;
7 χρόνια που ασχολούμαι θα μουν αγαθή να πιστεύω κάτι τέτοιο!!!
-
Νεο νομο μπορει να φερει οτι θελει, το ποιος θα μπορει να προσφυγει εναντιον αυτου και να δικαιωθει ειναι αλλο θεμα. Δεν ειναι ομως τοσο απλο το να ξεφυγεις απο τον προηγουμενο νομο. Δηλαδη θα φερει μεν νεο νομο, αλλα οπως και οταν καταργηθηκε η επετηριδα, υπηρξε 5ετης(αρχικα) μεταβατικη διαταξη για το προηγουμενο συςτημα,ετσι θα υπαρχει αναγκαστικα και τωρα, οπου ενα ευλογο ποσοστο (ιςως παλι ενα 40%?), αυτη τη φορα για τους εχοντες εναν εκ των δυο τελευτευταιων ασεπ, με μοριοδοτηση του 3848, θα δινει διορισμους παραλληλα με το νεο συστημα. Και κατα την εκτιμηση μου αυτο ειναι το πιο πιθανο να συμβει , διοτι με αυτον το τροπο θα παρει λιγους απο ολους (ασεπ,προυπηρεσια, νεους, ειδικες κατηγοριες) και δεν θα υπαρξει συγκροτημενη ομαδα, εναντιον του υπουργειου.
Υπαρχει και ενα θεμα εδω με τις προυπηρεσιες. Δηλαδη αν σε νεο νομο πριμοδοτει πανω απο 60μηνες (που μπορει να το κανει αν θελει) , οποιος , αποφασιζοντας με βαση τον ισχυοντα νομο, διαλεγε συγκεκριμενες περιοχες και δουλευε αργοτερα ή δεν δουλευε, επειδη θεωρουσε οτι θα χρειαστει 60μηνες, αν προσφυγει για να ζητησει τα μορια που θα επαιρνε αν εφευγε τη στιγμη που εφτανε η σειρα του στις προσληψεις, προσφυγει και τα ζητησει αναδρομικα, λογικα θα τα παρει. (Μεγσλο θεμα αυτο, για οσους λενε-λεμε οτι θυσιαστηκαμε , πηγαινοντας μακρια, ενω μετα απο ενα μηνα ανοιγαν θεσεις στην πολη μας).
Υπάρχει μία μεγάλη διαφορά με την κατάργηση της επετηρίδας ...
Δεν εφαρμόστηκε ποτέ ο 3848... Μάλιστα άνοιξαν οι πίνακες χωρίς γραπτό διαγωνισμό !!!!
xenesglosses.eu/2017/01/tmima-pedias-siriza-choris-grapto-diagonismo-sevasmo-stin-proipiresia-asep-ekpedeftikon/
-
Ρεπορτάζ: xenesglosses.eu Δίνουν και παίρνουν τα σενάρια για το νέο σύστημα διορισμών. Μπορεί το Υπουργείο να δηλώνει ότι δεν έχει αποφασίσει για σύστημα διορισμών όμως όλο το προηγούμενο διάστημα το επιτελείο του πρώην υπουργού Παιδείας Νίκου Φίλη, που πλέον στελεχώνει το πολιτικό γραφείο του κ. Γαβρόγλου ,εξέταζε τρόπους για διορισμό των παλιών εκπαιδευτικών αλλά και για να δοθεί η δυνατότητα σε νέους να διεκδικήσουν θέση στο δημόσιο. Στους νέους εκπαιδευτικούς είχε αναφερθεί στις προγραμματικές δηλώσεις του πέρσι ο Νίκος Φίλης: “Αναλόγως, λοιπόν, της πορείας των δημόσιων οικονομικών οι χιλιάδες προσλήψεις μονίμων εκπαιδευτικών θα δώσουν τη δυνατότητα σε χιλιάδες εκπαιδευτικούς που ανακυκλώνονται ως αναπληρωτές στην εκπαίδευση, αλλά και σε χιλιάδες νέους πτυχιούχους οι οποίοι τελειώνουν τις σπουδές τους μέσα στην καρδιά της κρίσης, με το φάσμα της ανεργίας και της μετανάστευσης, να ζήσουν την κανονικότητα, να έχουν ευκαιρίες απασχόλησης κα προσφοράς στη χώρα μας”. Μοριοδότηση για τους παλιούς Για τους παλιούς εκπαιδευτικούς οι δικές μας πληροφορίες κάνουν λόγο για σύστημα μοριοδότησης χωρίς γραπτό διαγωνισμό αλλά με κριτήρια υπό την αιγίδα του ΑΣΕΠ. Προϋπηρεσία, προηγούμενοι ΑΣΕΠ, βαθμός πτυχίου και κοινωνικά κριτήρια ενδεχομένως να συμπεριλαμβάνονται στα κριτήρια άλλωστε και ένα σύστημα που είχε δοθεί πέρσι στη δημοσιότητα από το Υπουργείο Παιδείας για προσλήψεις αναπληρωτών μοριοδοτούσε τα πιο πάνω κριτήρια. Φυσικά τίποτα δεν έχει κλειδώσει και θα προηγηθούν συναντήσεις με ΔΟΕ και ΟΛΜΕ οι οποίες όμως, όπως έχει δείξει το παρελθόν, δεν συμφωνούν με γραπτό διαγωνισμό. ΔΕΙΤΕ ΕΔΩ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΗΣ ΟΛΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΣ; Λειτουργία σχολείων σε Κεντρική Μακεδονία και Λάρισα τη Δευτέρα 16/1/2017 Πως μπορούν να διοριστούν οι νέοι εκπαιδευτικοί; Επειδή οι νέοι εκπαιδευτικοί δεν έχουν τις προϋπηρεσίες των παλιότερων είναι σίγουρο ότι σε έναν διαγωνισμό με κριτήρια οι νέοι δεν έχουν ελπίδα. Η απλή λογική λοιπόν λέει ότι ίσως οι νέοι εκπαιδευτικοί κληθούν να δώσουν γραπτό διαγωνισμό για να διεκδικήσουν ένα ποσοστό των θέσεων ίσως της τάξης του 30%. Κατά καιρούς και ο προηγούμενος υπουργός Παιδείας είχε αναφερθεί σε γραπτό διαγωνισμό που όμως απαιτούσε χρόνο. Το σενάριο της ποσόστωσης σε διαγωνισμό με κριτήρια: Ίσως όμως να υπάρχει και άλλη μια δυνατότητα που δεν απαιτεί γραπτό διαγωνισμό και να στηρίζεται σε νόμο που προβλέπει ότι ένα ποσοστό θέσεων μπορεί να διεκδικείται και από άτομα χωρίς εμπειρία. Το xenesglosses.eu αναζήτησε τη σχετική νομοθεσία και εντόπισε το νόμο 3812/2009 και το άρθρο 7: Επανακαθορισμός εμπειρίας για διορισμό ή πρόσληψη προσωπικού Το δέκατο εδάφιο της περίπτωσης Β΄ της παρ. 2 του άρθρου 18 του ν. 2190/1994, όπως αντικαταστάθηκε με την παρ. 3 του άρθρου 12 του ν. 3146/2003 και τελικά με την παρ. 1 του άρθρου 35 του ν. 3731/2008 (ΦΕΚ 263 Α), αντικαθίσταται ως εξής: «α. Η κατάταξη όλων των υποψηφίων, εχόντων και μη εχόντων εμπειρία, γίνεται με βάση τη βαθμολογία τους σε όλα τα βαθμολογούμενα κριτήρια. Η εμπειρία δεν λαμβάνεται υπόψη ως βαθμολογούμενο κριτήριο για το πενήντα τοις εκατό (50%) των θέσεων που προκηρύσσονται ανά φορέα, κλάδο ή ειδικότητα. Για κλάσμα μισής μονάδας και πάνω, διατίθεται μία θέση στην κατηγορία όσων έχουν εμπειρία. β. Εξαιρούνται οι περιπτώσεις που, από ειδική διάταξη νόμου ή κατά τον οργανισμό ή κανονισμό του οικείου φορέα, η εμπειρία προβλέπεται ως προϋπόθεση διορισμού ή πρόσληψης.» Παραθέτουμε και τι έλεγε η αιτιολογική έκθεση: Οι διατάξεις του παρόντος άρθρου αφορούν στη διαδικασία πρόσληψης τακτικού προσωπικού με σειρά προτεραιότητας και το εύρος που λαμβάνεται υπόψη ως βαθμολογούμενο κριτήριο η εμπειρία . Με τη ρύθμιση αυτή, για το 50% των προκηρυσσόμενων θέσεων κατά κλάδο και ειδικότητα δεν λαμβάνεται υπόψη η εμπειρία ως βαθμολογούμενο κριτήριο. Επομένως αποκαθίσταται μία αδικία που υφίσταντο νεαροί σε ηλικία υποψήφιοι χωρίς εργασιακή εμπειρία, καθόσον το ποσοστό αυτό ανήρχετο στο 35% και δεν ήταν δεσμευτικό αλλά δυνητικό. ∆ιατηρείται πάντως η εξαίρεση από τη ρύθμιση αυτή στις περιπτώσεις που η εμπειρία προβλέπεται ως προϋπόθεση διορισμού ή πρόσληψης κατά τον οργανισμό ή κανονισμό του οικείου φορέα ή από ειδική διάταξη νόμου. Τι έλεγε εγκύκλιος εφαρμογής του νόμου το 2010 Επανακαθορισμός εμπειρίας για διορισμό ή πρόσληψη προσωπικού ( τακτικό προσωπικό) Με τις διατάξεις του άρθρου 7 προβλέπεται ότι για το 50% των προκηρυσσομένων θέσεων ανά φορέα, κλάδο ή ειδικότητα δεν θα λαμβάνεται υπόψη η εμπειρία ως βαθμολογούμενο κριτήριο. Κατ΄ αυτόν τον τρόπο αντιμετωπίζονται ισότιμα οι υποψήφιοι που διαθέτουν προϋπηρεσία και όσοι δεν είχαν απασχοληθεί τόσο στο δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα πριν τη συμμετοχή τους σε προκήρυξη του ΑΣΕΠ.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/01/diagonismos-gia-tous-neous-ekpedeftikous-posostosi-dinatotites-iparchoun/
Εδώ είναι το πρόβλημα ....στο έγχρωμο
-
ωραία τα νέα ιδιωτικοί και πολύτεκνοι οι υπολοιποι θα πάρουμε αντε μην πω
-
Αν δοθεί το 50% σε "νέους" ή ακόμα και το 30% ( αλήθεια ποιοί θα προσδιορίζονται ως "νέοι";), τότε οι μισοί παλιοί με μεσαίες ή μικρες προυπηρεσίες δεν θα ξαναδουλέψουν ποτέ, και όσοι εκ των "νέων" δουλέψουν , αυτό θα γίνει για 1-2 χρονιές , γιατί μετά θα μπουν στον πίνακα των εχόντων εμπειρία....
Θάλασσα θα τα κάνουν....
-
Αν δοθεί το 50% σε "νέους" ή ακόμα και το 30% ( αλήθεια ποιοί θα προσδιορίζονται ως "νέοι";), τότε οι μισοί παλιοί με μεσαίες ή μικρες προυπηρεσίες δεν θα ξαναδουλέψουν ποτέ, και όσοι εκ των "νέων" δουλέψουν , αυτό θα γίνει για 1-2 χρονιές , γιατί μετά θα μπουν στον πίνακα των εχόντων εμπειρία....
Θάλασσα θα τα κάνουν....
Δε νομίζω να μιλάνε για όριο ηλικίας. Απλά εννοούν ότι στο ποσοστό αυτό δε θα μετράει η προϋπηρεσία. Λογικά θα μετράνε μόνο τα ακαδημαϊκά κριτήρια.
-
Και παλι ,με δεδομενο τις όλο και μειούμενες θέσεις αναπληρωτων, ένα πολυ μεγαλο ποσοστο των "παλιων" δεν θα ξαναεργαστει...
Υποτιθεται ότι το ζητουμενο ήταν να καταργηθουν οι ποσοστώσεις και οι πολλοι πινακες και υποκατηγοριες....
Οχι να δημιουργηθουν κι αλλες...
-
Δε νομίζω να μιλάνε για όριο ηλικίας. Απλά εννοούν ότι στο ποσοστό αυτό δε θα μετράει η προϋπηρεσία. Λογικά θα μετράνε μόνο τα ακαδημαϊκά κριτήρια.
Ναι....εννοείται ο μη έχων προυπηρεσία ,ακριβώς δεν γνωρίζω το όριο ..ούτε οι ίδιοι ...θέμα του Ασέπ αυτό.
-
Και παλι ,με δεδομενο τις όλο και μειούμενες θέσεις αναπληρωτων, ένα πολυ μεγαλο ποσοστο των "παλιων" δεν θα ξαναεργαστει...
Υποτιθεται ότι το ζητουμενο ήταν να καταργηθουν οι ποσοστώσεις και οι πολλοι πινακες και υποκατηγοριες....
Οχι να δημιουργηθουν κι αλλες...
Είναι αντισυνταγματικό να μη δίνεται η δυνατότητα διορισμού στους νέους (αρχή της ισότητας) το ανέφερα πιο πάνω γι'αυτό καταργήθηκε η επετηρίδα!
-
muk μαλλον δε θα εχεις δουλεψει γενικη αγωγη ολα αυτα τα χρονια γιατι με πολυ κοπο επαιρναν αναπληρωτη που δηλωνε κουτακι και με πολυ κοπο εφευγε καθε χρονο μακρια. Σε ολα κοπος muk, δεν ειναι τοσο απλο οπως το περιγραφεις
Εχω 63 μηνες προυπηρεσιας και σε γενικη και σε ειδικη. Και μονο φετος βρισκομαι στην πρωτη μου επιλογη, που παρεπιπτοντως δεν ειναι η πολη μου, που δεν θα μου εφταναν ποτε τα μορια να ειμαι. Δεν λεω καθολου οτι ειναι απλο, Καταλαβαινω την καθε κατηγορια,το αγχος και την αγωνια του καθε ανθρωπου να εργαστει και μακαρι να βρεθει λυση και να δικαιωθουμε ολοι.
-
Με υπουργικη αποφαση , στην οποια εγκυκλιο εκδοθει,μπορει η εμπειρία να θεωρειται απαραιτητο προσον για προσληψη σε εναν φορεα,και να μην τιθεται θεμα ποσοστωσης...
Το 30% ειναι εξωφρενικο ποσοστο...ποσο μαλλον το 50%...
Η επετηριδα καταργηθηκε και ειχε ερθει ο γραπτος Ασεπ...
Μονο που γίνονταν κάθε δύο χρόνια κι όχι όπως τωρα που έχουν περάσει 8 κι έχουν συσσωρευτεί τεραστιες προυπηρεσίες...
Θα δουμε...αλλα εχω την αισθηση οτι θα απογοητευσουν τους πάντες...
-
Υπάρχει μία μεγάλη διαφορά με την κατάργηση της επετηρίδας ...
Δεν εφαρμόστηκε ποτέ ο 3848... Μάλιστα άνοιξαν οι πίνακες χωρίς γραπτό διαγωνισμό !!!!
xenesglosses.eu/2017/01/tmima-pedias-siriza-choris-grapto-diagonismo-sevasmo-stin-proipiresia-asep-ekpedeftikon/
Anoixia, φετος για να κανω την δηλωση μου, συμβουλευτηκα εναν δικηγορο, ενα πολυ υψηλοβαθμο στελεχος του ασεπ και καποιον σε υψηλη θεση στο δικαστηριο που εκδικαζει τις διαφορεςυποθεσεις εκπαιδευτικων τωρα.. (Δεν εννοω οτι εχω τιποτα φοβερες γνωριμιες,ουτε οτιξερω κατι, αν ηξερα οντως δεν θα ημουν κατα πασα πιθανοτητα εδω σε αυτη τη θεση..) . Αυτο που εχω να σου πω, επειδη καταλαβαινω οτι συζητας με ανθρωπους που σχετιζονται με το υπουργειο παιδειας καποιες φορες, μην εμπιστευεσαι το οτι λεει ο καθενας..
Ρωτησε ομως, αφου δεν εμπιστευεσαι εμενα(και καλα κανεις φυσικα),εναν ειδικευμενο δικηγορο, αν ο 3848 ειναι ενεργος ή οχι νομος και αν οσοι αποφασισαν βαση αυτου, και κινουνταν δικαστικα θα ειχαν πολυ μεγαλυτερη πιθανοτητα να δικαιωθουν απο οτι να μην δικαιωθουν. Ρωτησε επισης αν ειναι το ιδιο να τροποποιηθει μια μεταβατικη διαταξη που αφορουσε το συστημα προσληψεων και μονο (ανοιγμα πινακων) με την αλλαγη του ιδιου του νομου διορισμων.
Ναι μπορει να το αλλαξει ξαναλεω. Και λογικα θα βαλει και μεταβατικη διαταξη για να μην εχει αλλες προσφυγες. Προσωπικα για να μη θεωρησεις οτι ελπιζω σε αυτο, εμενα και με τετοια ποσοστωση δεν θεωρω οτι θα με φτανει ενα τετοιο συστημα, καθως εχω μεν ασεπ ,αλλα υπαρχουν αρκετοι αλλοι στον πινακα μουκαι με ασεπ και πολυ μεγαλη προυπηρεσια. Για εμενα (για να εχω οντως ελπιδα σε ενα νεο συστημα,που ενα τμημα των θεσεων θα παει σε νεοτερους εκπαιδευτικους,που δεν εργαζονται μεχρι τωρα) μακαρι να μη βαλει ,γιατι τοτε ισως (σε περιπτωση που δεν χωραω στο νεο συστημα εννοω μεσω προυπηρεσιας) αν προσφυγω λογω της ελλειψης μεταβατικης διαταξης θεωρω οτι (καποια στιγμη) θα δικαιωθω. Σαφως βεβαια και θα προτιμησω να μην χρειαστει ολο αυτο :)
Αρα δεν αποτελει ιδεατη λυση για τη δικη μου θεση εννοω και το προασπιζομαι. Απλα καπως ετσι λειτουργουν τα πραγματα στο δημοσιο και παντα φυσικα οι εκπροσωποι του δημοσιου σου λενε οτι δεν εχεις ελπιδα αν εναντιωθεις καθως ο νομος ειναι νομος.
-
Δεν μιλάω με κάποιον συγκεκριμένο και αν το κάνω δεν θα το δημοσιοποιήσω..........
''Ανήκουμε'' στον ίδιο δικηγόρο; :D :D :D :D
-
Δεν μιλάω με κάποιον συγκεκριμένο και αν το κάνω δεν θα το δημοσιοποιήσω..........
''Ανήκουμε'' στον ίδιο δικηγόρο; :D :D :D :D
Χαχααχαχ πιθανως! Αν και δεν παρακολουθω τι γινεται να σου πω την αληθεια σε σχεση με αυτα τα θεματα.
Μα σαφως δεν λεω να δημοσιοποιησει κανεις τιποτα. Και αυτα που εγραψα τα εγραψα απλως για να εξηγησω οτι το (καθε) υπουργειο προσπαθει να περασει (και απο αυτα που διαβαζω, πολλες φορες επιτυχημενα) οτι δεν εχεις ελπιδα εναντιον του κι οτι μπορει να νομοθετει συμφωνα με την εκαστοτε βουληση του ή την βουληση αυτων που πιεζουν περισσοτερο. Προσπαθω να εξηγησω, οτι συνηθως δεν ειναι ετσι στην πραγμστικοτητα, αν βρεθει καποιος να το κυνηγησει.
-
Συμφωνα με τα σεναρια που ακουγονται απο τον καθενα φυσικα στο υπουργειο ΑΔΙΚΟΥΝΤΑΙ ολοι μα ολοι. Την ανακοινωση του οποιοδηποτε συστηματος θα την τραβηξουν οσο πιο περα μπορουνε για να μην εχουνε παραιτησεις απο αυτα που σκεφτονται να κανουνε.
-
Συμφωνα με τα σεναρια που ακουγονται απο τον καθενα φυσικα στο υπουργειο ΑΔΙΚΟΥΝΤΑΙ ολοι μα ολοι. Την ανακοινωση του οποιοδηποτε συστηματος θα την τραβηξουν οσο πιο περα μπορουνε για να μην εχουνε παραιτησεις απο αυτα που σκεφτονται να κανουνε.
Τι εννοείς δηλ.; Πλαφόν στην προυπηρεσία και ύποβάθμισή της π.χ. ένας μήνας 0,1 μόριο; Γιατί μόνο μπροστά σε κάτι τέτοιο, θα είχαν νόημα οι παραιτήσεις των αναπληρωτών στα μέσα της χρονιάς. Πάντως, ό,τι κι αν κάνουν, ό,τι κι αν σκέφτονται στο Υπουργείο, δεν μπορούν να "τρενάρουν" μία προδιαγεγραμμένη κατάσταση πάρα πολύ!
-
Συμφωνα με τα σεναρια που ακουγονται απο τον καθενα φυσικα στο υπουργειο ΑΔΙΚΟΥΝΤΑΙ ολοι μα ολοι. Την ανακοινωση του οποιοδηποτε συστηματος θα την τραβηξουν οσο πιο περα μπορουνε για να μην εχουνε παραιτησεις απο αυτα που σκεφτονται να κανουνε.
Δεν αδικούνται όλοι. Αν η ποσόστωση είναι 15-20% Ειδικές κατηγορίες και 30-50% για νέους, τότε έχουμε απο 45% έως 70% των προσλήψεων απο ΕΙΔΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ.
Συνεπώς αν σε μια ειδικότητα χονδρικά έπαιρναν 100 άτομα τον χρόνο απο τα οποία τα 15 ήταν ειδικές κατηγορίες, έμενε 85% για τους "Παλιούς".
Τώρα αν εφαρμοστεί αυτό που φημολογείται, πρόκειται για πραγματική καρμανίολα. Οι θέσεις των "Παλιών" θα είναι απο 30-55. Έχεις δηλαδή "ΣΦΑΞΕΙ" τους ΜΙΣΟΥΣ αναπληρωτές. Και αυτοί οι ΜΙΣΟΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ έχουν κατα πάσα πιθαντότητα περισσότερους απο 36 μήνες.
Αυτοί που θα ευνοηθούν θα είναι ένα μικρό κομμάτι που βρίσκεται στο πάνω μέρος των πινάκων. Δεν μπορώ καν να το πιστέψω ότι θα γίνει κάτι τέτοιο. Θα είναι πρωτοφανής η σκληρότητα που θα δείξει το Κράτος.
-
Συμφωνα με τα σεναρια που ακουγονται απο τον καθενα φυσικα στο υπουργειο ΑΔΙΚΟΥΝΤΑΙ ολοι μα ολοι. Την ανακοινωση του οποιοδηποτε συστηματος θα την τραβηξουν οσο πιο περα μπορουνε για να μην εχουνε παραιτησεις απο αυτα που σκεφτονται να κανουνε.
Καμια παραιτηση δεν προκειται να υπαρξει διοτι ολοι μας ο καθενας για τους δικους του λογους εχει αναγκη τα 800-900-1000 ετρω που λαμβανει κανοντας ταυτοχρονα αυτο που σπουδασε και αγαπαει. Αντιδρασεις ισως να υπαρξουν οπως και την προηγουμενη φορα μονο που τωρα στο νεο συστημα και αντιδρασεις να υπαρξουν δεν μπορει η οποια κυβερνηση να αγνοησει το ΣΤΕ. Πλαφον στην προυπηρεσια θα υπαρξει Το λεω εδω και κατι χρονια Δεν γινεταινα εχουν πλαφον ολα τα αλλα κριτηρια και να μην υπαρχει πλαφον στην προυπηρεσια Ξεχαστε το
-
Ρωτησε επισης αν ειναι το ιδιο να τροποποιηθει μια μεταβατικη διαταξη που αφορουσε το συστημα προσληψεων και μονο (ανοιγμα πινακων) με την αλλαγη του ιδιου του νομου διορισμων.
Ναι μπορει να το αλλαξει ξαναλεω. Και λογικα θα βαλει και μεταβατικη διαταξη για να μην εχει αλλες προσφυγες.
Συνεπώς εάν οι μνησθείσες εξαιρετικές ρυθμίσεις, που εμποδίζουν την πρόσληψη μονίμων εκπαιδευτικών, εξακολουθούν να ισχύουν και μετά την 31-12-2016 και σε κάθε περίπτωση, εφόσον εκδηλωθεί νομοθετική πρωτοβουλία για εκ νέου αντιμετώπιση του ζητήματος, η σχετική ρύθμιση θα πρέπει να έχει πάγιο χαρακτήρα, αποκλειομένης της τροποποίησης της φυσιογνωμίας του υφιστάμενου μεταβατικού καθεστώτος με την αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων, που αυτό προβλέπει για το σχολικό έτος 2016-2017.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/exodiko-poy-epidothike-enantia-sto-shedio-proslipseon-anapliroton#ixzz4Vk77xn8Y
-
η anixia η καλή μου φίλη βάζει τα πράγματα στην θέση τους. με συνεση και χωρίς απόλυτο ύφος στην γραφή της , εκθέτει σωστά τις σκέψεις που υπάρχουν στον κυβερνών συνασπισμό. σκεψεις είπαμε, αλλά πολύ κοντά στην πραγματοποίησή τους. καλό ΣΚ.
-
η anixia η καλή μου φίλη βάζει τα πράγματα στην θέση τους. με συνεση και χωρίς απόλυτο ύφος στην γραφή της , εκθέτει σωστά τις σκέψεις που υπάρχουν στον κυβερνών συνασπισμό. σκεψεις είπαμε, αλλά πολύ κοντά στην πραγματοποίησή τους. καλό ΣΚ.
Δηλ. τι μας είπε η anixia; Ότι θα γίνει γραπτός διαγωνισμός για τους νέους συναδέλφους που δεν έχουν προλάβει ποτέ τους να δώσουν ΑΣΕΠ και στους επιτυχόντες αυτών θα δοθεί το 30% των θέσεων των σημερινών αναπληρωτών;
Και οι παλαιοί θα μπουν σε νέο πίνακα με βάση τις επτυχίες σε ΑΣΕΠ, την προυπηρεσία (πλαφόν ή όχι;), το βαθμό πτυχίου και τα κοινωνικά κριτήρια;
Μα τότε θα υπάρξουν πάλι υποκατηγορίες και πλήρης διάσπαση σε όλους τους κλάδους των εκπαιδευτικών! Και σε κάποιον παλαιό που δεν είχε δώσει ΑΣΕΠ και τώρα θα ήθελε να προσπαθήσει, τι θα γίνει; Θα μπορεί ή δε θα έχει τη δυνατότητα; Και με τα μεταπτυχιακά-διδακτορικά τι προβλέπεται; Και με την ημερομηνία κτήσης πτυχίου;
-
Δηλ. τι μας είπε η anixia; Ότι θα γίνει γραπτός διαγωνισμός για τους νέους συναδέλφους που δεν έχουν προλάβει ποτέ τους να δώσουν ΑΣΕΠ και στους επιτυχόντες αυτών θα δοθεί το 30% των θέσεων των σημερινών αναπληρωτών;
Και οι παλαιοί θα μπουν σε νέο πίνακα με βάση τις επτυχίες σε ΑΣΕΠ, την προυπηρεσία (πλαφόν ή όχι;), το βαθμό πτυχίου και τα κοινωνικά κριτήρια;
Μα τότε θα υπάρξουν πάλι υποκατηγορίες και πλήρης διάσπαση σε όλους τους κλάδους των εκπαιδευτικών! Και σε κάποιον παλαιό που δεν είχε δώσει ΑΣΕΠ και τώρα θα ήθελε να προσπαθήσει, τι θα γίνει; Θα μπορεί ή δε θα έχει τη δυνατότητα; Και με τα μεταπτυχιακά-διδακτορικά τι προβλέπεται; Και με την ημερομηνία κτήσης πτυχίου;
Ε τι να γίνει ? Τελικά απο τους Παλιούς, θα μείνουν οι Ιδιωτικοί και οι Εκκλησιαστικοί και οι λοιποί Παραθυράκιδες που δεν έδωσαν ποτέ ΑΣΕΠ. Όλοι οι υπόλοιποι θα πεταχτούμε εκτός ή μπορεί λόγω καλοσύνης να μας αφήσουν να συναγωνιστούμε τους Νέους, στους Νέους πίνακες.
Και όλα αυτά για να μην κάνουν ΈΝΑν εύκολο ΑΣΕΠ, ωστε να μπορέσει ο κόσμος να πιάσει την Βάση????????????
@Demek : Η παραίτηση είναι το λιγότερο που μπορεί να σκεφτεί κανένας ....
-
Ε τι να γίνει ? Τελικά απο τους Παλιούς, θα μείνουν οι Ιδιωτικοί και οι Εκκλησιαστικοί και οι λοιποί Παραθυράκιδες που δεν έδωσαν ποτέ ΑΣΕΠ. Όλοι οι υπόλοιποι θα πεταχτούμε εκτός ή μπορεί λόγω καλοσύνης να μας αφήσουν να συναγωνιστούμε τους Νέους, στους Νέους πίνακες.
Και όλα αυτά για να μην κάνουν ΈΝΑν εύκολο ΑΣΕΠ, ωστε να μπορέσει ο κόσμος να πιάσει την Βάση????????????
@Demek : Η παραίτηση είναι το λιγότερο που μπορεί να σκεφτεί κανένας ....
Και θα δεχτούμε κάτι τέτοιο "στωικά"; Πρέπει να αντιδράσουμε άμεσα: να φτιάξουμε ένα συλλογικό όργανο (όχι την ΠΕΑΔ με τις γνωστές της θέσεις) και να ζητήσουμε ακρόαση άμεσα! Χίλιες φορές γραπτός ΑΣΕΠ για όλους κι ό,τι γράψει ο καθένας, παρά αυτό το απαράδεκτο, που ετοιμάζονται να φέρουν ως αξιοκρατικό!
-
Δεν με διαβάσατε καλά!!
Δεν θα ξαναγίνει κανένας γραπτός..Δεν τον θέλουν , διαβάστε με από την αρχή !!!!
-
Όλοι με μοριοδότηση και οι νέοι!!!
-
Δεν με διαβάσατε καλά!!
Δεν θα ξαναγίνει κανένας γραπτός..Δεν τον θέλουν , διαβάστε με από την αρχή !!!!
++++++
Ακριβως δεν θελουν με τιποτα γραπτο.
Μοριοδοτηση ολοι. Ποσοστο για νεους. Προσωπικα θεωρω οτι το 70% των ηδη υπαρχοντων στους πινακες θα αδικηθουν αρκετα ειτε εχουν προυπηρεσια μεγαλη ειτε μικρη. Πλαφον αν δουμε αλλες προκυρηξεις ασεπ μαλλον θα μπει...ας περιμενουμε να δουμε
-
Όλοι με μοριοδότηση και οι νέοι!!!
Και θα υπάρχουν δύο πίνακες ή σε έναν όλοι (παλαιοί - νέοι); Και τα ίδια κριτήρια θα ισχύουν και για νέους και για παλιούς; Κι αν δεν ισχύουν τα ίδια, πώς θα μπορεί ένας νέος να φτάσει την προυπηρεσία του παλαιού; Ποιο κριτήριο θα τον ανεβάζει τόσο; Και θα μπορεί ένας παλιός που ποτέ του δεν έδωσε ΑΣΕΠ, να βρεθεί στον πίνακα με τους νέους;
Και κατά πόσο μπορούμε να είμαστε σίγουροι για κάτι τέτοιο;
-
Και θα υπάρχουν δύο πίνακες ή σε έναν όλοι (παλαιοί - νέοι); Και τα ίδια κριτήρια θα ισχύουν και για νέους και για παλιούς; Κι αν δεν ισχύουν τα ίδια, πώς θα μπορεί ένας νέος να φτάσει την προυπηρεσία του παλαιού; Ποιο κριτήριο θα τον ανεβάζει τόσο; Και θα μπορεί ένας παλιός που ποτέ του δεν έδωσε ΑΣΕΠ, να βρεθεί στον πίνακα με τους νέους;
Και κατά πόσο μπορούμε να είμαστε σίγουροι για κάτι τέτοιο;
Mακάρι να είχα όλες τις απαντήσεις ,άλλα κριτήρια , άλλος πίνακας και νέος ο μη έχων εμπειρία...
-
Εμένα με ενδιαφέρει το ό'τι θέλουν αφού δεν θα γίνει γραπτός Ασέπ να σβήσουν τις επιτυχίες μας ...
-
Εμένα με ενδιαφέρει το ό'τι θέλουν αφού δεν θα γίνει γραπτός Ασέπ να σβήσουν τις επιτυχίες μας ...
Δηλ. θα φτιάξουν νέους πίνακες χωρίς μέσα τα μόρια μας από τις επιτυχίες στους ΑΣΕΠ; Και πώς θα γίνει αυτό; Υποτίθεται τον πλήρη έλεγχο για τους νέους πίνακες και τις νέες προσλήψεις θα έχει το ΑΣΕΠ. Θα δεχτεί το ΑΣΕΠ πίνακες χωρίς μόρια από το διαγωνισμό που διενήργησε το ίδιο; Δε γίνονται αυτά! Εγώ είχα πληροφόρηση πως κάπως αλλιώς θα γίνουν οι επόμενες προσλήψεις κι όχι αυτές οι απαράδεκτες σκέψεις!
-
Συνάδελφοι υπομονή,μεγάλη αρετή,δεν πρόκειται να πεταχτεί καμιά επιτυχία στον Ασεπ,όταν μάλιστα την εποπτεία θα έχει ο ΑΣΕΠ,σίγουρα θα υπάρχει και για αυτές ποσόστωση,να σκέφτεστε λογικά..
-
Σκεπτικό..Αφού θα καταργηθεί ο γραπτός διαγωνισμός δεν θα υφίστανται βαθμολογίες του...
Τι να σου πω 😣😣😣😣😣
-
Εμένα με ενδιαφέρει το ό'τι θέλουν αφού δεν θα γίνει γραπτός Ασέπ να σβήσουν τις επιτυχίες μας ...
Να σβήνεις τους κόπους του άλλου, ε?
Σε γραπτή δοκιμασία και με κλειστό Όνομα.
Το μίσος θα είναι το λιγότερο που θα κερδίσουν ...
-
Να σβήνεις τους κόπους του άλλου, ε?
Σε γραπτή δοκιμασία και με κλειστό Όνομα.
Το μίσος θα είναι το λιγότερο που θα κερδίσουν ...
>:( >:( >:( >:( >:(
-
Σκεπτικό..Αφού θα καταργηθεί ο γραπτός διαγωνισμός δεν θα υφίστανται βαθμολογίες του...
Τι να σου πω 😣😣😣😣😣
Δε νομίζω ότι επειδή δε θα γίνει γραπτός διαγωνισμός, ότι δε θα μετράνε οι παλιοί βαθμοί.
Το τεστ δεξιοτήτων δεν ξανάγινε, αλλά κανείς δεν είπε ότι έπαψε να μετράει στις προκηρύξεις του δημοσίου.
-
Εμείς πολλά πιστεύαμε και πιστεύουμε αυτοί τι προτίθενται να κάνουν και μεις πως θα " απαντήσουμε"....
-
γιατί παραπονιέστε επειδή θα σβηστεί η γραπτή επίδοση; όπως θα σβηστούν οι πάνω από 60 μήνες προϋπηρεσία και τα διπλα των δυσπροσίτων θα σβηστούν και τα μόρια του γραπτού....σκεφθείτε λίγο και τους νέους πια! αυτό είναι δικαιοσύνη,όχι μονομερείς περικοπές...όλοι πρέπει να κάνουμε τις θυσίες μας για τους νέους...εμ,πως ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
γιατί παραπονιέστε επειδή θα σβηστεί η γραπτή επίδοση; όπως θα σβηστούν οι πάνω από 60 μήνες προϋπηρεσία και τα διπλα των δυσπροσίτων θα σβηστούν και τα μόρια του γραπτού....σκεφθείτε λίγο και τους νέους πια! αυτό είναι δικαιοσύνη,όχι μονομερείς περικοπές...όλοι πρέπει να κάνουμε τις θυσίες μας για τους νέους...εμ,πως ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τι δεν κατάλαβες;
Οι νέοι θά χουν άλλο πίνακα
-
Τι δεν κατάλαβες;
Οι νέοι θά χουν άλλο πίνακα
ναι αλλα΄ο νέος δεν έχει κάτι που έχεις εσύ το γραπτό...που δεν μπόρεσε να δώσει και τα κριτήρια πρέπει να είναι ίδια για όλους αλλίως μιλάμε για διορισμούς δύο ταχυτήτων ....εσυ αυτό το κατάλαβες;
-
γιατί παραπονιέστε επειδή θα σβηστεί η γραπτή επίδοση; όπως θα σβηστούν οι πάνω από 60 μήνες προϋπηρεσία και τα διπλα των δυσπροσίτων θα σβηστούν και τα μόρια του γραπτού....σκεφθείτε λίγο και τους νέους πια! αυτό είναι δικαιοσύνη,όχι μονομερείς περικοπές...όλοι πρέπει να κάνουμε τις θυσίες μας για τους νέους...εμ,πως ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Βρε χαιρέκακο κουνάβι, αφού ούτε εσύ θα διοριστείς.. τι χαίρεσαι;
-
α και κάτι άλλο ...μην ξαναπείτε πωςτο πλαφόν είναι οι 60 μήνες....δείτε πόσους μήνες πριμοδοτεί ο ασεπ στο εκαβ
ΕΚΔΟΣΗ ΠΡΟΚΗΡΥΞΗΣ 6Κ/2016
Γνωστοποιείται ότι εκδόθηκε η 6Κ/2016 Προκήρυξη του ΑΣΕΠ (ΦΕΚ 13/21-12-2016, Τεύχος Προκηρύξεων ΑΣΕΠ) που αφορά στην πλήρωση με σειρά προτεραιότητας ενενήντα τριών (93) θέσεων τακτικού προσωπικού κλάδου ΔΕ Πληρωμάτων Ασθενοφόρων στο Εθνικό Κέντρο Άμεσης Βοήθειας (Ε.Κ.Α.Β.) του Υπουργείου Υγείας.
Η εμπειρία μοριοδοτείται με 7 μονάδες ανά μήνα και έως 84 μήνες (ν. 4325/2015, Φ.Ε.Κ. 47/11.5.2015/τ.Α ́), και
αποδεικνύεται σύμφωνα με τα αναφερόμενα στην παρ. 3. ΕΜΠΕΙΡΙΑ (Τρόπος απόδειξης - επισημάνσεις σχετικά με τον
υπολογισμό της εμπειρίας και λοιπές διευκρινίσεις) του ΠΑΡΑΡΤΗΜΑΤΟΣ Β’ της παρούσης
σελίδα 376 τεύχους...http://www.asep.gr/webcenter/content/conn/ucmserver/path/Enterprise%20Libraries/asep/Competitions/6%ce%9a_2016/comp6%ce%9a_2016.pdf?lve
-
α και κάτι άλλο ...μην ξαναπείτε πωςτο πλαφόν είναι οι 60 μήνες....δείτε πόσους μήνες πριμοδοτεί ο ασεπ στο εκαβ
ΕΚΔΟΣΗ ΠΡΟΚΗΡΥΞΗΣ 6Κ/2016
Γνωστοποιείται ότι εκδόθηκε η 6Κ/2016 Προκήρυξη του ΑΣΕΠ (ΦΕΚ 13/21-12-2016, Τεύχος Προκηρύξεων ΑΣΕΠ) που αφορά στην πλήρωση με σειρά προτεραιότητας ενενήντα τριών (93) θέσεων τακτικού προσωπικού κλάδου ΔΕ Πληρωμάτων Ασθενοφόρων στο Εθνικό Κέντρο Άμεσης Βοήθειας (Ε.Κ.Α.Β.) του Υπουργείου Υγείας.
Η εμπειρία μοριοδοτείται με 7 μονάδες ανά μήνα και έως 84 μήνες (ν. 4325/2015, Φ.Ε.Κ. 47/11.5.2015/τ.Α ́), και
αποδεικνύεται σύμφωνα με τα αναφερόμενα στην παρ. 3. ΕΜΠΕΙΡΙΑ (Τρόπος απόδειξης - επισημάνσεις σχετικά με τον
υπολογισμό της εμπειρίας και λοιπές διευκρινίσεις) του ΠΑΡΑΡΤΗΜΑΤΟΣ Β’ της παρούσης
σελίδα 376 τεύχους...http://www.asep.gr/webcenter/content/conn/ucmserver/path/Enterprise%20Libraries/asep/Competitions/6%ce%9a_2016/comp6%ce%9a_2016.pdf?lve
Εδώ λες Ψέματα ή την Μισή Αλήθεια? Γιατί με ένα σύντομο googlarisma βρήκα αυτο:
"Ναι έτσι είναι. Θα δυσκολέψει περισσότερο όσους δεν δεν έχουν ήδη αρκετή προϋπηρεσία. Ευτυχώς υπάρχουν και μερικές θέσεις που δε μετράει η προϋπηρεσία στο μόνιμο προσωπικό.
Πάντως οι 84 μήνες ισχύουν μόνο για μόνιμες θέσεις. Στις συμβάσεις εξακολουθούν να ισχύουν οι 60 μήνες."
-
α και κάτι άλλο ...μην ξαναπείτε πωςτο πλαφόν είναι οι 60 μήνες....δείτε πόσους μήνες πριμοδοτεί ο ασεπ στο εκαβ
ΕΚΔΟΣΗ ΠΡΟΚΗΡΥΞΗΣ 6Κ/2016
Γνωστοποιείται ότι εκδόθηκε η 6Κ/2016 Προκήρυξη του ΑΣΕΠ (ΦΕΚ 13/21-12-2016, Τεύχος Προκηρύξεων ΑΣΕΠ) που αφορά στην πλήρωση με σειρά προτεραιότητας ενενήντα τριών (93) θέσεων τακτικού προσωπικού κλάδου ΔΕ Πληρωμάτων Ασθενοφόρων στο Εθνικό Κέντρο Άμεσης Βοήθειας (Ε.Κ.Α.Β.) του Υπουργείου Υγείας.
Η εμπειρία μοριοδοτείται με 7 μονάδες ανά μήνα και έως 84 μήνες (ν. 4325/2015, Φ.Ε.Κ. 47/11.5.2015/τ.Α ́), και
αποδεικνύεται σύμφωνα με τα αναφερόμενα στην παρ. 3. ΕΜΠΕΙΡΙΑ (Τρόπος απόδειξης - επισημάνσεις σχετικά με τον
υπολογισμό της εμπειρίας και λοιπές διευκρινίσεις) του ΠΑΡΑΡΤΗΜΑΤΟΣ Β’ της παρούσης
σελίδα 376 τεύχους...http://www.asep.gr/webcenter/content/conn/ucmserver/path/Enterprise%20Libraries/asep/Competitions/6%ce%9a_2016/comp6%ce%9a_2016.pdf?lve
Και ξες πως ονομάζεται αυτό ε; Πλαφόν πλαφόν πλαφόν
πλαφόν
-
Εδώ λες Ψέματα ή την Μισή Αλήθεια? Γιατί με ένα σύντομο googlarisma βρήκα αυτο:
"Ναι έτσι είναι. Θα δυσκολέψει περισσότερο όσους δεν δεν έχουν ήδη αρκετή προϋπηρεσία. Ευτυχώς υπάρχουν και μερικές θέσεις που δε μετράει η προϋπηρεσία στο μόνιμο προσωπικό.
Πάντως οι 84 μήνες ισχύουν μόνο για μόνιμες θέσεις. Στις συμβάσεις εξακολουθούν να ισχύουν οι 60 μήνες."
υπάρχουν και μερικές θέσεις πυ δεν μετράει η ποϋπηρεσία; είναι μήπως της εκπαίδευσης; δεν νομίζω..'εχεις μάθει πως από τους διορισμούς στην εκπαίδευση θα καταργηθεί; εδώ μιλάμε για μόνιμους διορισμούς νομίζω..άρα είσαι εσύ εκτός θέματος ''Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017''
-
σωστά mpi
84 για διορισμούς , 60 για συμβασιούχους
και συμφωνώ και 2 σελίδες πριν
όλα αυτά γιατί δε θέλανε να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ, έχω την εντύπωση ότι Σεπτέμβρη κάποιοι θα φωνάζουν για γραπτό ΑΣΕΠ
γνώμη μου, θα συγκεντρώσουν όλα τα κριτήρια στο φάκελό μας ΟΠΣΥΔ και μετά θα είναι στη δικιά μας ευχέρεια σε πιο πίνακα θα κάνουμε αίτηση .... αν όντως πάνε προς τα εκεί τα πράγματα
-
Και ξες πως ονομάζεται αυτό ε; Πλαφόν πλαφόν πλαφόν
πλαφόν
το έχεις φτάσει; εσύ είσαι ακόμα στους 36 αν δεν κάνω λάθος...και διόρθωσέ με...
-
υπάρχουν και μερικές θέσεις πυ δεν μετράει η ποϋπηρεσία; είναι μήπως της εκπαίδευσης; δεν νομίζω..'εχεις μάθει πως από τους διορισμούς στην εκπαίδευση θα καταργηθεί; εδώ μιλάμε για μόνιμους διορισμούς νομίζω..άρα είσαι εσύ εκτός θέματος ''Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017''
Το ποιος είναι εκτός θέματος, ... φαίνεται.
Για μια θέση αναπληρωτή θα παλέψουμε ...
-
υπάρχουν και μερικές θέσεις πυ δεν μετράει η ποϋπηρεσία; είναι μήπως της εκπαίδευσης; δεν νομίζω..'εχεις μάθει πως από τους διορισμούς στην εκπαίδευση θα καταργηθεί; εδώ μιλάμε για μόνιμους διορισμούς νομίζω..άρα είσαι εσύ εκτός θέματος ''Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017''
Διορισμούς; Μα εσύ δεν έλεγες ότι είμαστε σε μνημόνιο και μπλα μπλα μπλα και άρα δε θα αλλάξει το σύστημα των αναπληρωτών; Ξαφνικά βρήκαμε λεφτά για διορισμούς;
-
ναι αλλα΄ο νέος δεν έχει κάτι που έχεις εσύ το γραπτό...που δεν μπόρεσε να δώσει και τα κριτήρια πρέπει να είναι ίδια για όλους αλλίως μιλάμε για διορισμούς δύο ταχυτήτων ....εσυ αυτό το κατάλαβες;
Πρώτον οι νέοι δεν έχουν και προυπηρεσία να τη σβήσουμε και αυτή;;;;;;;;
Και δεύτερον οι παλιοί θα συγκριθούν με παλιούς άρα και παλιά κριτήρια... :) :) :) :) :) :)
-
Πρώτον οι νέοι δεν έχουν και προυπηρεσία να τησβήσουμε και αυτή;;;;;;;;
Και δεύτερον οι παλιοί θα συγκριθούν με παλιούς άρα και παλιά κριτήρια... :) :) :) :) :) :)
όχι αλλά απλώς θα λάβουν τη θέση που τους αναλογεί με τα μόρια των προσόντων τους: ακαδημαϊκά, ίσως ανεργία, κοινωνικά ...όπως γίνεται στις λοιπές προκηρύξεις...
-
καλό είναι οι πληροφορίες που γράφονται να είναι έγκυρες και όχι βάσει τι βολεύει
-
Και ξες πως ονομάζεται αυτό ε; Πλαφόν πλαφόν πλαφόν
πλαφόν
Είναι απλό......λέγεται ποσοστωση και τέλος!!! Θα σας το πω ακόμα μια φορά λοιπόν.........ο γραπτος τέλος!!! Δυο πίνακες.....ένας για έχοντες προυπηρεσία και ένας για νέους....+ τα όποια αντικειμενικά κριτήρια (ακαδημαικά κ.λ.π). Και όποιος εχει διαφωνία εδώ ειμαστε να το συζητήσουμε....
-
Μέσα σε λιγότερο από 5 λεπτά, πήγες από αυτό:
ναι αλλα΄ο νέος δεν έχει κάτι που έχεις εσύ το γραπτό...που δεν μπόρεσε να δώσει και τα κριτήρια πρέπει να είναι ίδια για όλους αλλίως μιλάμε για διορισμούς δύο ταχυτήτων ....εσυ αυτό το κατάλαβες;
σε αυτό:
όχι αλλά απλώς θα λάβουν τη θέση που τους αναλογεί με τα μόρια των προσόντων τους: ακαδημαϊκά, ίσως ανεργία, κοινωνικά ...όπως γίνεται στις λοιπές προκηρύξεις...
-
Είναι απλό......λέγεται ποσοστωση και τέλος!!! Θα σας το πω ακόμα μια φορά λοιπόν.........ο γραπτος τέλος!!! Δυο πίνακες.....ένας για έχοντες προυπηρεσία και ένας για νέους....+ τα όποια αντικειμενικά κριτήρια (ακαδημαικά κ.λ.π). Και όποιος εχει διαφωνία εδώ ειμαστε να το συζητήσουμε....
Για το πλαφόν των 84 μηνών για μόνιμους και των 60 για συμβασιούχους μιλάω. Όχι για την ποσόστωση...
-
Μέσα σε λιγότερο από 5 λεπτά, πήγες από αυτό:
σε αυτό:
δεν κατάλαβες...θα μπουν όλοι σε μια φθίνουσα σειρά χωρίς μόρια γραπτού ασεπ...αλλάθα έχει προϋπηρεσία, βαθμός πτυχίου, αγγλικά, master, διδακτορικό (με παραλλαγές,δηλαδή μπορεί να πριμοδοτήσει και το 2οπτυχίο ή master κλπ), τριτεκνία, αναπηρία, μήνες ανεργίας ( ; )....δεν μπορεί να έχει δύο πίνακες με διαφορετικά κριτήρια.... η 527 δεν είπε πως αυτά πάνε τελειώσανε; κάνω λάθος;
-
Ολα θα εξαρτηθουν απο τις προθεσεις των κυβερνωντων υπαρχουν κατα βαση τρεις κατηγοριες και οπου θελουν γερνουν την πλαστιγγα, ή αποφασιζουν να μοιρασουν σε ολους τις πιθανοτητες κατα το δυνατον α) Εχοντες μεγαλη προυπηρεσια αν θελουν μπορουν να τους δωσουν γενναια μοριοδοτηση, β) επιτυχοντες ΑΣΕΠ εχουν συμμαχο την αποφαση του ΣτΕ, γ) νεοι αποφοιτοι στο παιχνιδι εχουν αβανταζ την ερευνα του ΟΟΣΑ που λεει οτι το 50% των εκπαιδευτικων (α/θμιας ιδιως) ειναι πανω απο 50 χρονων. Σιγουρα θα προσμετρηθουν μεταπτυχιακα κ.λ.π
Οποια αποφαση και να ληφθει σιγουρα θα υπαρχουν αδικημενοι. Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι η οποια αλλαγη θα αφορα στους πινακες αναπληρωτων μιας και διορισμους δεν βλεπω...
-
Είναι απλό......λέγεται ποσοστωση και τέλος!!! Θα σας το πω ακόμα μια φορά λοιπόν.........ο γραπτος τέλος!!! Δυο πίνακες.....ένας για έχοντες προυπηρεσία και ένας για νέους....+ τα όποια αντικειμενικά κριτήρια (ακαδημαικά κ.λ.π). Και όποιος εχει διαφωνία εδώ ειμαστε να το συζητήσουμε....
Τί να συζητήσουμε? Ότι είχες ευκαιρία να δώσεις 3-4 ΑΣΕΠ, δεν πήγες ή απέτυχες και κυνηγάς τώρα όσους έχουν ΓΡΑΠΤΟ?
Τόσο εύκολα θα περάσει αυτό νομίζεις , όταν έχεις την 527/2015????
-
Ολα θα εξαρτηθουν απο τις προθεσεις των κυβερνωντων υπαρχουν κατα βαση τρεις κατηγοριες και οπου θελουν γερνουν την πλαστιγγα, ή αποφασιζουν να μοιρασουν σε ολους τις πιθανοτητες κατα το δυνατον α) Εχοντες μεγαλη προυπηρεσια αν θελουν μπορουν να τους δωσουν γενναια μοριοδοτηση, β) επιτυχοντες ΑΣΕΠ εχουν συμμαχο την αποφαση του ΣτΕ, γ) νεοι αποφοιτοι στο παιχνιδι εχουν αβανταζ την ερευνα του ΟΟΣΑ που λεει οτι το 50% των εκπαιδευτικων (α/θμιας ιδιως) ειναι πανω απο 50 χρονων. Σιγουρα θα προσμετρηθουν μεταπτυχιακα κ.λ.π
Οποια αποφαση και να ληφθει σιγουρα θα υπαρχουν αδικημενοι. Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι η οποια αλλαγη θα αφορα στους πινακες αναπληρωτων μιας και διορισμους δεν βλεπω...
οι νέοι απόφοιτοι δεν έχουν σύμμαχο το γεγονός πως οι συνταξιοδοτήσεις είχαν αρνητικό ρεκόρ...
-
οι νέοι απόφοιτοι δεν έχουν σύμμαχο το γεγονός πως οι συνταξιοδτήσεις είχαν αρνητικό ρεκόρ...
Ναι. Μην ξεχνας ομως οτι εχει να γινει πολλα χρονια διαγωνισμος και αυτοι εχουν δικαιο να αισθανονται οτι δεν εχουν ΚΑΜΙΑ ευκαρια να εργαστουν, συν τοις αλλοις διακυβευεται για μενα η υπαρξη των Πανεπιστημιων αν δινουν πτυχια χωρις αντικρυσμα. Ποιος τοτε ειναι ο λογος της υπαρξης τους;
-
δεν κατάλαβες...θα μπουν όλοι σε μια φθίνουσα σειρά χωρίς μόρια γραπτού ασεπ...αλλάθα έχει προϋπηρεσία, βαθμός πτυχίου, αγγλικά, master, διδακτορικό (με παραλλαγές,δηλαδή μπορεί να πριμοδοτήσει και το 2οπτυχίο ή master κλπ), τριτεκνία, αναπηρία, μήνες ανεργίας ( ; )....δεν μπορεί να έχει δύο πίνακες με διαφορετικά κριτήρια.... η 527 δεν είπε πως αυτά πάνε τελειώσανε; κάνω λάθος;
Οι προσλήψεις με μοριοδότηση δίνουν στους νέους ποσοστό...άρα;;;
-
Οι προσλήψεις με μοριοδότηση δίνουν στους νέους ποσοστό...άρα;;;
Άρα απο 15% Ειδική Κατηγορία στις προσλήψεις , θα πάνε στο 50-60% τις ειδικές κατηγορίες (Αφού και οι Νέοι ειδική κατηγορία, είναι).
Και μετά τι θα κάνουν απο τους 24 Μήνες, θα τους πετάνε στους Πίνακες με τους "Παλιούς", ή θα έχουμε ΝΕΟ ΠΑΡΑΛΛΗΛΟ Πίνακα που όσοι Προλάβανε, μπήκανε (Επετηρίδα 3)?????
-
δεν κατάλαβες...θα μπουν όλοι σε μια φθίνουσα σειρά χωρίς μόρια γραπτού ασεπ...αλλάθα έχει προϋπηρεσία, βαθμός πτυχίου, αγγλικά, master, διδακτορικό (με παραλλαγές,δηλαδή μπορεί να πριμοδοτήσει και το 2οπτυχίο ή master κλπ), τριτεκνία, αναπηρία, μήνες ανεργίας ( ; )....δεν μπορεί να έχει δύο πίνακες με διαφορετικά κριτήρια.... η 527 δεν είπε πως αυτά πάνε τελειώσανε; κάνω λάθος;
Καλά η 527 πολλά είπε, αλλά βλέπω τα προσπέρασες όλα. Μήπως έχεις υπολογίσει και ποια θα πρέπει να είναι η βαρύτητα του κάθε κριτηρίου; ;D
-
Ναι. Μην ξεχνας ομως οτι εχει να γινει πολλα χρονια διαγωνισμος και αυτοι εχουν δικαιο να αισθανονται οτι δεν εχουν ΚΑΜΙΑ ευκαρια να εργαστουν, συν τοις αλλοις διακυβευεται για μενα η υπαρξη των Πανεπιστημιων αν δινουν πτυχια χωρις αντικρυσμα. Ποιος τοτε ειναι ο λογος της υπαρξης τους;
εδώ είπες κάτι σωστο και μου δίνεις της ευκαιρία να πω γιατί μπήκε ο γραπτός ασεπ στην Κύπρο..διότι πίεζαν οι καθηγητικές σχολές το υπουργείο καθώς κινδύνευαν να κλείσουν λόγω χαμηλής ζήτησης που ήταν απότοκο της χαμηλής απορρόφησης των πτυχιουχων τους....Κοίτα θα πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία της ελληνικής κοινωνίας; είδατε που πήγαν οι βάσεις στους νηπιαγωγούς και τους δασκάλους; τα παιδιά κατάλαβαν πως δάσκαλοι και νηπιαγωγοί πάπαλα...θα υπάρχουν μόνο για όποιον θέλει να σπουδάσει κάτι από δική του επιλογή και μεράκι...αλίμονο να κάνουμε ασεπ κάθε χρόνο για να μην κλείσουν τα ΑΕΙ....
-
και φυσικά θα έχουμε κώλυμα οκταμήνου
μια χρονιά δουλειά και την άλλη όχι, αυτό σημαίνει
-
εδώ είπες κάτι σωστο και μου δίνεις της ευκαιρία να πω γιατί μπήκε ο γραπτός ασεπ στην Κύπρο..διότι πίεζαν οι καθηγητικές σχολές το υπουργείο καθώς κινδύνευαν να κλείσουν λόγω χαμηλής ζήτησης που ήταν απότοκο της χαμηλής απορρόφησης των πτυχιουχων τους....Κοίτα θα πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία της ελληνικής κοινωνίας; είδατε που πήγαν οι βάσεις στους νηπιαγωγούς και τους δασκάλους; τα παιδιά κατάλαβαν πως δάσκαλοι και νηπιαγωγοί πάπαλα...θα υπάρχουν μόνο για όποιον θέλει να σπουδάσει κάτι από δική του επιλογή και μεράκι...αλίμονο να κάνουμε ασεπ κάθε χρόνο για να μην κλείσουν τα ΑΕΙ....
Κοιταξε εγω που το βλεπω ψυχραιμα ως μονιμος ολοι εχετε δικιο που αισθανεστε αδικημενοι. Η στρατηγικη των πολιτικων αυτη ειναι πολλες ομαδες που εχουν δικιο και φαγωνονται ετσι περνα ο χρονος υπερ τους, και αντι αυτοι να εισπραττουν τις αποδοκιμασιες για την κακιστη εκβαση των πραγματων λογω της πιεσης που ασκειται στους συναδελφους εναντιωνεται η μια ομαδα εναντια της αλλης και αυτοι την βγαζουν καθαρη. Ετσι ειναι το συστημα...
-
Και αυτοι που έχουν παλιό πτυχιο αλλα δεν έχουν προϋπηρεσία η έχουν ελάχιστη σε ποιον πίνακα θα μπουν ;; Με τα γέροντια ή τη νεολαία;
-
Και αυτοι που έχουν παλιό πτυχιο αλλα δεν έχουν προϋπηρεσία η έχουν ελάχιστη σε ποιον πίνακα θα μπουν ;; Με τα γέροντια ή τη νεολαία;
Με τη νεολαία φυσικά... ;D
-
Ενδιαφέρον έχει μόνο το τι θα θεσπιστεί για την μεταβατική περίοδο, μέχρι να γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί ( :P :P )με τον νέο νόμο, αφού καταργηθεί ή μεταβατική περίοδος του παλιού νόμου... ::)
-
Εγώ πάντως θα κάνω προσφυγή για άδικη και άνιση μεταχείριση! Δλδ όταν εμείς ειμασταν νέοι γιατί δεν ίσχυσε κάτι ανάλογο? Δλδ την κρίση θα την πληρώσει συγκεκριμένη γενιά?Δεν το κατάλαβα αυτο?
-
γιατι οταν εσυ ησουν νεος...εδινες ασεπ ανα 3 χρονια....
-
Ο συναδελφος troktiko εχει απολυτο δικιο ...οταν ειμασταν εμεις οι "νεοι", δεν μας χαριστηκε τιποτα ..μας πεταξαν στην αρενα του γραπτου (ων) Ασεπ...
Δεν καταθεταμε απλως μια αιτηση και μας επαιρναν οπως θελουν να κανουν τωρα...
Εχουμε καταλαβει ολοι , οτι αν το 20% παει στις ειδικες κατηγοριες και το 30-50% παει στους "νεους" ,μονο το 30-50 % αυτων που εργαζονταν μεχρι τωρα θα δουλεψουν;...
Σκοτωνουμε τα γερικα αλογα λοιπον;...
-
Ο συναδελφος troktiko εχει απολυτο δικιο ...οταν ειμασταν εμεις οι "νεοι", δεν μας χαριστηκε τιποτα ..μας πεταξαν στην αρενα του γραπτου (ων) Ασεπ...
Δεν καταθεταμε απλως μια αιτηση και μας επαιρναν οπως θελουν να κανουν τωρα...
Εχουμε καταλαβει ολοι , οτι αν το 20% παει στις ειδικες κατηγοριες και το 30-50% παει στους "νεους" ,μονο το 30-50 % αυτων που εργαζονταν μεχρι τωρα θα δουλεψουν;...
Σκοτωνουμε τα γερικα αλογα λοιπον;...
Δεν σκοτώνεις τα γέρικα άλογα. Σκοτώνεις τα τίμια άλογα.
Τα γέρικα (κανένα θέμα σε αυτό) και τα παραθυράλογα(εδώ υπάρχει θέμα...) μια χαρα θα ζουν και θα βασιλεύουν.
Μπορεί και σε κλειστό πίνακα ... στυλ επετηρίδας ....
-
η απαντηση ειναι μια...αλλα δεν την θελετε...γραπτο ασεπ..
αυτο ειναι το δικαιο...
δεν θα βρουμε ακρη ποτε...
σαν αυτο το ποστ...εχουμε αλλα 3-4 που γεμισαν...
ασεπ 2014 με λοβερδο
ασεπ 2015
ασεπ 2016
ασεπ 2017
...αντε να δουμε που θα σταματησει...μονοι μας βγαζουμε τα ματιας μας!!
-
mpi, και γερικα και τιμια...οι ιδιωτικοι και οι ειδικες κατηγοριες θα ειναι αυτοι που θα δουλευουν...
Εκφραζοντας προσωπικη αποψη το εχω ξαναπει:
Εχω βαρεθει να δινω Ασεπ, εχω δυο επιτυχιες και μεγαλη προυπηρεσια...
Δεν εχω να αποδειξω τιποτα σε κανεναν πια...
Αλλα αν ειναι να ερθουν με το ετσι θελω και να δωσουν το 30-50% άκοπα, ξεκούραστα σε άτομα που ουτε αξιολογηθηκαν με καποιο συστημα , ουτε εχουν σκοπο να τους αξιολογησουν, τοτε ναι...
Χιλιες φορες γραπτος ασεπ...
Κατα τα αλλα μας εφταιγαν το 60-40 και τα 24μηνα...
Να δειτε τωρα τι εκτρωματα εχουν να γινουν...
-
Δε νομίζω ότι επειδή δε θα γίνει γραπτός διαγωνισμός, ότι δε θα μετράνε οι παλιοί βαθμοί.
Το τεστ δεξιοτήτων δεν ξανάγινε, αλλά κανείς δεν είπε ότι έπαψε να μετράει στις προκηρύξεις του δημοσίου.
Βρες μου σε παρακαλώ μία προκύρυξη που μετρούσε. όχι 2. μία. όχι για άλλο λόγο αλλά επειδή είχα 95%.
-
Βρες μου σε παρακαλώ μία προκύρυξη που μετρούσε. όχι 2. μία. όχι για άλλο λόγο αλλά επειδή είχα 95%.
Θυμάμαι ότι είχε μετρήσει σε 1-2 αλλά δεν μπορώ να τις βρω τώρα. Δεν με αφορύσε γιατί ήμουν διοριστέος του ΑΣΕΠ 2008 ήδη!
Είχα γράψει κι εγώ καλά (84%) χωρίς καμιά προετοιμασία, αλλά εσύ έσπασες το κοντέρ! Συγχαρητήρια.
-
Βρες μου σε παρακαλώ μία προκύρυξη που μετρούσε. όχι 2. μία. όχι για άλλο λόγο αλλά επειδή είχα 95%.
Σε καμια δεν εχει μετρησει μεχρι τωρα απολυτως.
-
Θυμάμαι ότι είχε μετρήσει σε 1-2 αλλά δεν μπορώ να τις βρω τώρα. Δεν με αφορύσε γιατί ήμουν διοριστέος του ΑΣΕΠ 2008 ήδη!
Είχα γράψει κι εγώ καλά (84%) χωρίς καμιά προετοιμασία, αλλά εσύ έσπασες το κοντέρ! Συγχαρητήρια.
και εγω το είχα χρησιμοποιησει.
-
Εγώ πάντως θα κάνω προσφυγή για άδικη και άνιση μεταχείριση! Δλδ όταν εμείς ειμασταν νέοι γιατί δεν ίσχυσε κάτι ανάλογο? Δλδ την κρίση θα την πληρώσει συγκεκριμένη γενιά?Δεν το κατάλαβα αυτο?
Δυστυχώς,ναι.Η αιτία είναι απλή:αντί να διεκδικούν όλοι τον γραπτό ασεπ+το φεκ,προκειμένου να έχουν πλήρη εργασιακά δικαιώματα,μας κηνυγούσαν!Προτιμούσαν να ασχολούνται με τους παρατρεχάμενους του κάθε υπουργό. Πριν διοριστώ δεν μπορούσα να καταλάβω γιατί το έκαναν αυτό οι συνάδελφοι. Τώρα έχω καταλαβεί πως, εκτός απο κάποιους συνδικαλιζόμενους αναπληρωτές, οι υπόλοιποι είχαν πλήρη άγνοια του νομικού καθεστώτος των διορισμών. Δηλαδή ποιά διαφορά θα έχει ο "νόμος Γαβρόγλου" με τον νόμο Διαμαντοπούλου, αφού και οι δύο δεν δίνουν φεκ;
-
Θα το πω όσο γίνεται πιό απλά. Δυστυχώς για εμάς το υπουργείο δεν είναι καθόλου προβλέψιμο. Αυτό αποδεικνύουν οι τόσες σελίδες. Πότε θα καταλάβουμε οτι πρέπει να ασχολούμαστε με δυνατές αντιδράσεις και όχι με συστήματα διορισμών.? Δεν έχουμε καταλάβει ακόμη οτι τίποτα δεν θα αλλάξει φέτος? Το μόνο που θέλουν είναι να περάσουν 2 χρονάκια με αλχημείες μέχρι να έρθει το νέο σύστημα κόφτης προσωπικού που ετοιμάζουν. Ροκανίζουν τον χρόνο. Πετάνε μια κουβέντα , οι δημοσιογράφοι την αναπαράγουν μύρια φορές και όλοι νομίζουμε οτι υπάρχει κινητικότητα. Τώρα είμαστε 20.000 αναπληρωτές και έχουμε μια δυνητική δύναμη της τάξης αυτής , σε λίγο καιρό όμως όχι. Ας μπορούσαμε να την χρησιμοποιήσουμε. Το ξαναλέω του χρόνου θα μιλάνε ακόμη πιο πολύ για διορισμούς αλλά οταν δεν θα υπάρχουν θέσεις με το νέο σύστημα τι νόημα έχουν όλα αυτα.
-
βάζω και στοίχημα για την επόμενη κίνηση του υπουργείου :Σε λίγο καιρό θα ακούσoυμε το κλασικό . Τώρα δεν προλαβαίνουμε για αλλαγές για την επόμενη χρονιά . Θα ξεκινήσουμε όμως τον διάλογο απο φέτος έτσι ώστε να είναι έτοιμο για την άλλη χρονιά. :D
-
Δε νομίζω ότι επειδή δε θα γίνει γραπτός διαγωνισμός, ότι δε θα μετράνε οι παλιοί βαθμοί.
Το τεστ δεξιοτήτων δεν ξανάγινε, αλλά κανείς δεν είπε ότι έπαψε να μετράει στις προκηρύξεις του δημοσίου.
Δε μετράει στις μέρες μας δυστυχώς πουθενά το τεστ δεξιοτήτων. Σε μια ρημαδοπροκήρυξη που είπα να ασχοληθώ γιατί είχε υψηλές απαιτήσεις (C1 ακατέβατο, προυπηρεσία τουλάχιστον 7ετή, μεταπτυχιακά) μπας και ξετελματώσω, αυτή της τράπεζας της Ελλάδος, δε μπόρεσα να συμετάσχω γιατί είχε ως όριο ηλικίας τα 35!!!!! Διάβασέ τη να πεισθείς...
Η πλάκα είναι ότι κοιτώντας τα μόρια των διοριστέων εκ των υστέρων, είχα περισσότερα κι απ τον πρώτο...
Τόπο στα νιάτα παντού λοιπόν!!!
-
Ο υπουργός Παιδείας είπε επίσης τα εξής:
Α. Η εφαρμογή του νόμου που προέβλεπε ότι το Πιστοποιητικό Παιδαγωγικής και Διδακτικής Επάρκειας είναι απαραίτητη προϋπόθεση για οποιοδήποτε διορισμό στην εκπαίδευση, αναστέλλεται, μέχρι την ολοκλήρωση της επεξεργασίας του νέου νομικού πλαισίου.
https://www.esos.gr/arthra/48395/deite-sto-esos-tin-anakoinosi-toy-yp-paideias-gia-pistopoiitiko-paidagogikis-kai
βολεύουν τα ΤΣΥΡΙΖοπουλα ή μου φαίνεται;
-
Το μόνο που θα μπορούσε να δωθει στους νέους είναι μοριοδοτηση. Είμαι τριτεκνος το έχω παραδεχτεί. Δεν ήταν σωστό το 20%. Τότε για όσους θέλουν να γνωρίζουν μας το έδωσαν τυράκι προκειμένου να μην γίνει η εξομοίωση με τους πολύτεκνους που μας είχαν υποσχεθεί! Τα ποσοστά δεν είναι σωστά! Μοριοδοτηση σε ότι έχει κάνει ο καθένας! Τα πάντα όλα . Έτος κτησης βαθμός κτησης μεταπτυχιακά ,παιδιά για όλους με μοριοδοτηση. Βαθμός ΑΣΕΠ ολόκληρος! Ξενες γλώσσες! Προϋπηρεσία πλαφόν! Το γνωρίζαμε από το 2009 και ο καθένας έκανε τις επιλογές του. Εάν δεν δώσει πλαφόν το 16.8 θα είναι η ίδια παρανομία με το παράνομο άνοιγμα των πινάκων!
-
Το μόνο που θα μπορούσε να δωθει στους νέους είναι μοριοδοτηση. Είμαι τριτεκνος το έχω παραδεχτεί. Δεν ήταν σωστό το 20%. Τότε για όσους θέλουν να γνωρίζουν μας το έδωσαν τυράκι προκειμένου να μην γίνει η εξομοίωση με τους πολύτεκνους που μας είχαν υποσχεθεί! Τα ποσοστά δεν είναι σωστά! Μοριοδοτηση σε ότι έχει κάνει ο καθένας! Τα πάντα όλα . Έτος κτησης βαθμός κτησης μεταπτυχιακά ,παιδιά για όλους με μοριοδοτηση. Βαθμός ΑΣΕΠ ολόκληρος! Ξενες γλώσσες! Προϋπηρεσία πλαφόν! Το γνωρίζαμε από το 2009 και ο καθένας έκανε τις επιλογές του. Εάν δεν δώσει πλαφόν το 16.8 θα είναι η ίδια παρανομία με το παράνομο άνοιγμα των πινάκων!
μοριοδότηση σε οτι έχει κάνει ο καθένας; αλλά πλαφόν; άρα κόβεις κάτι που έχει κάνει κάποιος ..αυτό δεν είναι μοριοδότηση σε ότι έχει κάνει, ουτε τα πάντα όλα, αλλά ψαλίδισμα σε ότι έχει κάνει...αλήθεια τα πλεονεκτηματα του 20% των τριτέκνων εσύ δεν τα καρπώθηκες; ή δεν πήγαινες; διότι αν πήγαινες και μάζευες με την ιδιότητα του τρίτεκνου μόρια,θες τωρα να τα κόψουν από τους άλλους; γιατί πλαφόν; κουράστηκες να πηγαίνεις και είπες να μην σε προσπεράσουν οι άλλοι; καλά αυτό το έτος κτήσης πτυχίου να μετράει το λέει η πεαδ; δηλαδή θα βαθμολογήσουμε την παλαιότητά σου, άρα κάτι σαν επετηρίδα; αυτό δεν είναι λίγο συμφεροντολογικό; αλλά πλαφόν στην προϋπηρεσία; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;Dπλαφόν ε; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
καταλάβατε;;...να μετράει για την πρόσληψη το πότε πήρες πτυχίο και όχι τοπόσα χρόνια εχεις στην τάξη; αλήθεια έχεις πάει σε ιδιωτική δουλειά να πεις στον εργοδότη ''πάρε με στην δουλειά έχω πτυχίο από το 1821'' ;D ;D ;D ;D ;D αλλά στην τάξη μόνο 5 χρόνια (επειδή δεν ΄μπορούσα ή δεν ήθελα να πάω αναπληρωτής έναντι άλλων συνυποψηφίων μου) και έναντι ένός συνυποψηφίου μου με 12, 15 χρόνια στην τάξη πλεονεκτώ λόγω αρχαιότητας;... ;D ;D ;D ;D ;D ;D μιλαμε είσθε τραγικοί μερικοί...αυτο είναι το περίγραμμα προσόντων που θέλετε για τους εκπαιδευτικούς; επίσης και μόρια για ταπαιδιά...κάντε παιδιά λοιπόν και μην πηγαίνετε ,σαν κορόιδα αναπληρωτές...είναι πολύτιμο προσόν...στα παιδιά όχι πλαφόν...γεννάται γιατί δεν διοριζόμαστεεεεεε.... ;D ;D ;D ;D
-
Απλά όταν αποφασίσετε για τα κριτήρια, το αν πρέπει να υπάρχει πλαφόν ή όχι και τη βαρύτητα του κάθε κριτηρίου, μη ξεχάσετε να το πείτε στο Γαβρόγλου. Μην παιδεύεται τσάμπα...
-
Μια χαρά τα καταφέρανε με το σκαρφάλωμα στα κάγκελα!!! Τους χαλούσε η τροπολογία Φίλη..... και ας λέγαμε ότι στην ουσία είναι εφαρμογή του 3848 που δίνει απλόχερα τη βάση........... τώρα όποιος αντέξει............ Τελικά όλοι θα παρακαλάνε για γραπτό ΑΣΕΠ........... αν ισχύσουν όσα ακούγονται ούτε οι μισές θέσεις για όσους στηρίζονται μόνο στην προϋπηρεσία. Οψόμεθα!!!!! Για φαντάσου μέχρι τώρα είχανε αλλεργία στη λέξη πλαφόν!!!!!!! ;D ;D ;D
ΥΓ. Αν δε κάνω λάθος όταν λένε ποσοστό για νέους, τουλάχιστον στους άλλους διαγωνισμούς αυτό ισχύει, εννοείται ποσοστό θέσεων για τις οποίες δε θα προσμετρηθεί η προϋπηρεσία. Δε σημαίνει ότι κάποιος που διαθέτει εμπειρία δεν έχει τη δυνατότητα να διαγωνιστεί για αυτές τις θέσεις. Απλά σε αυτή την περίπτωση πρέπει να συμπληρώνει υψηλότερο σκορ στα λοιπά κριτήρια πχ ακαδημαϊκά....... ή όποια θα οριστούν. Διορθώστε με αν κάνω λάθος.............
-
off topic
@ porcupinetree
Δεν το γνωρίζω το θέμα αλλά κάτι είχε πάρει το αυτί μου και το θυμήθηκα τώρα που το είπες, ρίξε μια ματιά εδώ http://www.diorismos.gr/forum/viewtopic.php?t=13345 και εδώ http://www.synigoros.gr/?i=metaxeirisi.el.image.269535
-
Ας μην ξεχνάμε πώς ξεκίνησε πάλι έτι ζωηρωτέρα η συζήτηση περί γραπτού ΑΣΕΠ ή όχι κλπ...Θυμάστε ότι ειπώθηκε πώς αυτήν την εβδομάδα θα συνεδρίαζε η διυπουργική που θα έλυνε όλες τις λεπτομέρειες, όπως επίσης και την δήλωση Βερναρδάκη περί προκήρυξης διορισμού επίσης την εβδομάδα που πέρασε...είδαμε τίποτε από όλα αυτά;;;!!!!Μου προξενεί εντύπωση ότι συζητάμε για όλα με λεπτομέρειες και ξεχνάμε το έναυσμα δηλαδή τις δηλώσεις για προκηρύξεις κλπ...τις οποίες δεν είδαμε...επομένως τι εμπιστοσύνη να έχει κανείς στα λεγόμενα τους;;; Όπως αμφιβάλλω για το αν θα κάνουν τελικά διορισμούς, άλλο τόσο πρέπει να αμφιβάλλουμε για το πως θα γίνουν(γραπτός ΑΣΕΠ ή πίνακας μοριοδότησης κλπ.) οι...ανύπαρκτοι διορισμοί.... δεν ξέρω τι πληροφορίες έχουν κάποιοι από τον τρίτο όροφο του Αμαρουσίου, πάντως όταν κάποιος(αναφέρομαι στην πολιτική ηγεσία) αποδεικνύεται αναξιόπιστος για ένα θέμα( βαρύγδουπες δηλώσεις για διυπουργικές και προκήρυξη διορισμών την εβδομάδα που έφυγε!!!), άλλο τόσο και περισσότερο είναι αναξιόπιστος για το σύστημα-τρόπο διορισμών...επιπλέον μην έχετε απόλυτη εμπιστοσύνη στο τι λένε οι εκάστοτε σύμβουλοι του εκάστοτε υπουργού, διότι σε τελική ανάλυση είναι αυτό ακριβώς... εκάστοτε...οι κάθε υπουργικοί σύμβουλοι μιλάνε κάθε φορά με ύφος και νοοτροπία αυθεντίας, αλλά αυτά που λένε αποδεικνύονται πάμπολλες φορές αέρας κοπανιστός ευθύς μόλις αλλάξει ο υπουργός και αλλάξουν και οι σύμβουλοι, σε μία χώρα, όπως η δική μας στην οποία από το 2010 μέχρι σήμερα έχουν περάσει από τα υπουργικά γραφεία 7 υπουργοί παιδείας.....το ότι οι τωρινοί ένοικοι του τρίτου ορόφου του Αμαρουσίου δεν θέλουν γραπτό ΑΣΕΠ, δεν μου λέει κάτι, διότι σε λίγο μπορεί να είναι πρώην, οπότε και αυτά που λένε να πάνε στο αρχείο...αλήθεια η άποψη της ΝΔ ποια είναι;;; Γραπτός ΑΣΕΠ ή όχι;;;Ετοιμάζονται να κυβερνήσουν, επομένως πρέπει να πάρουν ξεκάθαρη θέση...
-
Ας μην ξεχνάμε πώς ξεκίνησε πάλι έτι ζωηρωτέρα η συζήτηση περί γραπτού ΑΣΕΠ ή όχι κλπ...Θυμάστε ότι ειπώθηκε πώς αυτήν την εβδομάδα θα συνεδρίαζε η διυπουργική που θα έλυνε όλες τις λεπτομέρειες, όπως επίσης και την δήλωση Βερναρδάκη περί προκήρυξης διορισμού επίσης την εβδομάδα που πέρασε...είδαμε τίποτε από όλα αυτά;;;!!!!Μου προξενεί εντύπωση ότι συζητάμε για όλα με λεπτομέρειες και ξεχνάμε το έναυσμα δηλαδή τις δηλώσεις για προκηρύξεις κλπ...τις οποίες δεν είδαμε...επομένως τι εμπιστοσύνη να έχει κανείς στα λεγόμενα τους;;; Όπως αμφιβάλλω για το αν θα κάνουν τελικά διορισμούς, άλλο τόσο πρέπει να αμφιβάλλουμε για το πως θα γίνουν(γραπτός ΑΣΕΠ ή πίνακας μοριοδότησης κλπ.) οι...ανύπαρκτοι διορισμοί.... δεν ξέρω τι πληροφορίες έχουν κάποιοι από τον τρίτο όροφο του Αμαρουσίου, πάντως όταν κάποιος(αναφέρομαι στην πολιτική ηγεσία) αποδεικνύεται αναξιόπιστος για ένα θέμα( βαρύγδουπες δηλώσεις για διυπουργικές και προκήρυξη διορισμών την εβδομάδα που έφυγε!!!), άλλο τόσο και περισσότερο είναι αναξιόπιστος για το σύστημα-τρόπο διορισμών...επιπλέον μην έχετε απόλυτη εμπιστοσύνη στο τι λένε οι εκάστοτε σύμβουλοι του εκάστοτε υπουργού, διότι σε τελική ανάλυση είναι αυτό ακριβώς... εκάστοτε...οι κάθε υπουργικοί σύμβουλοι μιλάνε κάθε φορά με ύφος και νοοτροπία αυθεντίας, αλλά αυτά που λένε αποδεικνύονται πάμπολλες φορές αέρας κοπανιστός ευθύς μόλις αλλάξει ο υπουργός και αλλάξουν και οι σύμβουλοι, σε μία χώρα, όπως η δική μας στην οποία από το 2010 μέχρι σήμερα έχουν περάσει από τα υπουργικά γραφεία 7 υπουργοί παιδείας.....το ότι οι τωρινοί ένοικοι του τρίτου ορόφου του Αμαρουσίου δεν θέλουν γραπτό ΑΣΕΠ, δεν μου λέει κάτι, διότι σε λίγο μπορεί να είναι πρώην, οπότε και αυτά που λένε να πάνε στο αρχείο...αλήθεια η άποψη της ΝΔ ποια είναι;;; Γραπτός ΑΣΕΠ ή όχι;;;Ετοιμάζονται να κυβερνήσουν, επομένως πρέπει να πάρουν ξεκάθαρη θέση...
Γραπτός ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς πάπαλα, νομίζω έχει γίνει αντιληπτό αυτό.
Όχι μόνο για πρακτικούς/οικονομικούς λόγους, αλλά και ουσιαστικούς....
Από ένα διάλογο που είχε ξεκινήσει προ "κρίσης":
http://clubs.pathfinder.gr/asep_kathigitwn_me_moria/993894?forum=74103&read=5
-
Ολα θα εξαρτηθουν απο τις προθεσεις των κυβερνωντων υπαρχουν κατα βαση τρεις κατηγοριες και οπου θελουν γερνουν την πλαστιγγα, ή αποφασιζουν να μοιρασουν σε ολους τις πιθανοτητες κατα το δυνατον α) Εχοντες μεγαλη προυπηρεσια αν θελουν μπορουν να τους δωσουν γενναια μοριοδοτηση, β) επιτυχοντες ΑΣΕΠ εχουν συμμαχο την αποφαση του ΣτΕ, γ) νεοι αποφοιτοι στο παιχνιδι εχουν αβανταζ την ερευνα του ΟΟΣΑ που λεει οτι το 50% των εκπαιδευτικων (α/θμιας ιδιως) ειναι πανω απο 50 χρονων. Σιγουρα θα προσμετρηθουν μεταπτυχιακα κ.λ.π
Οποια αποφαση και να ληφθει σιγουρα θα υπαρχουν αδικημενοι. Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι η οποια αλλαγη θα αφορα στους πινακες αναπληρωτων μιας και διορισμους δεν βλεπω...
Υπάρχει και μια τέταρτη μεγάλη κατηγορία. Αυτοί που έχουν παλιό πτυχίο και δουλεύουν χρόνια σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα. Αυτοί φυσικά θέλουν γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ όπως και οι νέοι πτυχιούχοι.
-
Υπάρχει και μια τέταρτη μεγάλη κατηγορία. Αυτοί που έχουν παλιό πτυχίο και δουλεύουν χρόνια σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα. Αυτοί φυσικά θέλουν γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ όπως και οι νέοι πτυχιούχοι.
Να βγαλω το μαντηλι να σκουπιστω :'( :'( :'(...Που ηταν αυτοι οταν γινοταν ΑΣΕΠ επι 15 χρονια? Γιατι δεν πηγαν να διαγωνιστουν?
Αντε να μην ακουστει κανενα γαλλικο πρωι-πρωι...
Οσο για τους νεους πους τους επιασε ο καημος καποιους οχι με το αζημιωτο...δεν υπαρχει κανενα μελλον στην Δημοσια Εκπαιδευση...απολυτως κανενα...
-
Υπάρχει και μια τέταρτη μεγάλη κατηγορία. Αυτοί που έχουν παλιό πτυχίο και δουλεύουν χρόνια σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα. Αυτοί φυσικά θέλουν γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ όπως και οι νέοι πτυχιούχοι.
Υπαρχει και μια μεγαλυτερη κατηγορια ...οι φαλακροι ανω των σαραντα (ετων)...εκει να δεις κοσμο.... :D :D :D
-
μοριοδότηση σε οτι έχει κάνει ο καθένας; αλλά πλαφόν; άρα κόβεις κάτι που έχει κάνει κάποιος ..αυτό δεν είναι μοριοδότηση σε ότι έχει κάνει, ουτε τα πάντα όλα, αλλά ψαλίδισμα σε ότι έχει κάνει...αλήθεια τα πλεονεκτηματα του 20% των τριτέκνων εσύ δεν τα καρπώθηκες; ή δεν πήγαινες; διότι αν πήγαινες και μάζευες με την ιδιότητα του τρίτεκνου μόρια,θες τωρα να τα κόψουν από τους άλλους; γιατί πλαφόν; κουράστηκες να πηγαίνεις και είπες να μην σε προσπεράσουν οι άλλοι; καλά αυτό το έτος κτήσης πτυχίου να μετράει το λέει η πεαδ; δηλαδή θα βαθμολογήσουμε την παλαιότητά σου, άρα κάτι σαν επετηρίδα; αυτό δεν είναι λίγο συμφεροντολογικό; αλλά πλαφόν στην προϋπηρεσία; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;Dπλαφόν ε; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
καταλάβατε;;...να μετράει για την πρόσληψη το πότε πήρες πτυχίο και όχι τοπόσα χρόνια εχεις στην τάξη; αλήθεια έχεις πάει σε ιδιωτική δουλειά να πεις στον εργοδότη ''πάρε με στην δουλειά έχω πτυχίο από το 1821'' ;D ;D ;D ;D ;D αλλά στην τάξη μόνο 5 χρόνια (επειδή δεν ΄μπορούσα ή δεν ήθελα να πάω αναπληρωτής έναντι άλλων συνυποψηφίων μου) και έναντι ένός συνυποψηφίου μου με 12, 15 χρόνια στην τάξη πλεονεκτώ λόγω αρχαιότητας;... ;D ;D ;D ;D ;D ;D μιλαμε είσθε τραγικοί μερικοί...αυτο είναι το περίγραμμα προσόντων που θέλετε για τους εκπαιδευτικούς; επίσης και μόρια για ταπαιδιά...κάντε παιδιά λοιπόν και μην πηγαίνετε ,σαν κορόιδα αναπληρωτές...είναι πολύτιμο προσόν...στα παιδιά όχι πλαφόν...γεννάται γιατί δεν διοριζόμαστεεεεεε.... ;D ;D ;D ;D
είσαι τελικά αλλά ντάλα! Αλλο γράφω άλλο απαντάς! Ειπα ότι οι τριτεκνος τσιμπησαν το τυράκι δεν πρόσεξαν την φάκα! Με την προϋπηρεσία που έχω και 3 χρονιά να μην δουλέψω πάλι θα με καλέσουν. Το πλαφόν προϋπηρεσίας υπάρχει σε όλες τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ!Έχω δουλέψει παράλληλα 15 τουλαχιστον χρόνια στον ιδιωτικό τομέα μαζί με την αναπλήρωση! Μαζεψου όπως σου γράφουν! Δεν ξέρεις με ποιους μιλάς!
-
είσαι τελικά αλλά ντάλα! Αλλο γράφω άλλο απαντάς! Ειπα ότι οι τριτεκνος τσιμπησαν το τυράκι δεν πρόσεξαν την φάκα! Με την προϋπηρεσία που έχω και 3 χρονιά να μην δουλέψω πάλι θα με καλέσουν. Το πλαφόν προϋπηρεσίας υπάρχει σε όλες τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ!Έχω δουλέψει παράλληλα 15 τουλαχιστον χρόνια στον ιδιωτικό τομέα μαζί με την αναπλήρωση! Μαζεψου όπως σου γράφουν! Δεν ξέρεις με ποιους μιλάς!
Γράφεις ,Μοριοδοτηση σε ότι έχει κάνει ο καθένας! Τα πάντα όλα . Έτος κτησης βαθμός κτησης μεταπτυχιακά ,παιδιά για όλους με μοριοδοτηση. Βαθμός ΑΣΕΠ ολόκληρος! Ξενες γλώσσες! Προϋπηρεσία πλαφόν!
ή όχι; 'Aν έχεις προϋποηρεσία να την υποστηρίξεις κι άσε τα πλαφόν γιατί ποντάρεις στο προνόμιο της τριτεκνίας που ξέρεις ότι ευνοείται από στους διορισμούς. Λες ή όχι παιδιά [...] με μοριοδοτηση Προϋπηρεσία πλαφόν!
λες να μετράει το Έτος κτησης
πτυχίου; δηλαδή παλαιότητα;! γράφεις και δεν θυμάσει τι γράφεις; δούλευες στον ιδιωτικό τομέα αναπληρωτής παράλληλα ; δηλαδή στον ίδιο τόπο δυο δουλειές! κι εμείς που τρέχουμε για τη μια του αναπληρωτη θέλετε τα trust των troktikων να μας την φάτε; μαζέψου εσύ γιατί θα βάλω τις γάτες troktiko ;D ;D ;D ;D ;D ;D μην υποτιμάς τη νοημοσύνη μας βάζεις για τους άλλους πλαφόν στην προϋπηρεσία αλλα τα παιδάκια σου bonus....τα εμά εμά και τα εσά εμά...
κατω τα χέρια από τους κόπους μας!!!
-
Μια χαρά τα καταφέρανε με το σκαρφάλωμα στα κάγκελα!!! Τους χαλούσε η τροπολογία Φίλη..... και ας λέγαμε ότι στην ουσία είναι εφαρμογή του 3848 που δίνει απλόχερα τη βάση........... τώρα όποιος αντέξει............ Τελικά όλοι θα παρακαλάνε για γραπτό ΑΣΕΠ........... αν ισχύσουν όσα ακούγονται ούτε οι μισές θέσεις για όσους στηρίζονται μόνο στην προϋπηρεσία. Οψόμεθα!!!!! Για φαντάσου μέχρι τώρα είχανε αλλεργία στη λέξη πλαφόν!!!!!!! ;D ;D ;D
ΥΓ. Αν δε κάνω λάθος όταν λένε ποσοστό για νέους, τουλάχιστον στους άλλους διαγωνισμούς αυτό ισχύει, εννοείται ποσοστό θέσεων για τις οποίες δε θα προσμετρηθεί η προϋπηρεσία. Δε σημαίνει ότι κάποιος που διαθέτει εμπειρία δεν έχει τη δυνατότητα να διαγωνιστεί για αυτές τις θέσεις. Απλά σε αυτή την περίπτωση πρέπει να συμπληρώνει υψηλότερο σκορ στα λοιπά κριτήρια πχ ακαδημαϊκά....... ή όποια θα οριστούν. Διορθώστε με αν κάνω λάθος.............
γνωρίζεις γιατί ανέβηκαν στα κάγκελα; ξέρεις τις ακριβείς συνθήκες; άκου να μαθαίνεις κι εσυ και οι υπόλοιποι λοιπόν...ο Φίλης είχε προγραμματίσει συνάντηση μόνο με ολμε και με τους αναπληρωτές ήθελε να αποφύγει να συναντηθεί γι' αυτό πίεσαν να μπουν και να παρίστανται ως όφειλαν και ως όφειλε ο υπουργός να τους ακούσει....κατάλαβες;
η τροπολογία Φιλη δεν ήταν σύμφωνη με τη 4303 διότι η 4303 προέβλεπε τη διεξαγωγή ασεπ για να αλλάξουν οι πίνακες τα άλλα ήταν παπατζηλίκια και αλχημείες για να συμβιβάσει τα ασυμβίβαστα...άλλωστε
ο μεταβατικό σύστημα παρίσταται θεμιτό από συνταγματική άποψη ενόσω παραμένουν σε ισχύ οι εξαιρετικές ρυθμίσεις, δημοσιονομικού προσανατολισμού. Συνεπώς εάν οι μνησθείσες εξαιρετικές ρυθμίσεις, που εμποδίζουν την πρόσληψη μονίμων εκπαιδευτικών, εξακολουθούν να ισχύουν και μετά την 31-12-2016 και σε κάθε περίπτωση, εφόσον εκδηλωθεί νομοθετική πρωτοβουλία για εκ νέου αντιμετώπιση του ζητήματος, η σχετική ρύθμιση θα πρέπει να έχει πάγιο χαρακτήρα, αποκλειομένης της τροποποίησης της φυσιογνωμίας του υφιστάμενου μεταβατικού καθεστώτος με την αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων, που αυτό προβλέπει για το σχολικό έτος 2016-2017.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/exodiko-poy-epidothike-enantia-sto-shedio-proslipseon-anapliroton#ixzz4VovyROWA
να τι περιμένει όλους μας κι εσύ μου λες να δώσουμε ευκαιρίες στους νέους ...
Δραστική μείωση των μαθημάτων στο νέο Λύκειο
Ριζικές αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών του Λυκείου (εκτός από τη δομή) προβλέπει η πρόταση της επιτροπής του Ινστιτούτου Εκπαιδευτικής Πολιτικής (ΙΕΠ).
Ως γνωστόν στο Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής έχει, το προηγούμενο χρονικό διάστημα, συγκροτηθεί εξαμελής επιτροπή προκειμένου, να καταθέσει στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής την πρόταση για τις αλλαγές στο Λύκειο, στο πλαίσιο α. Του Εθνικού και Κοινωνικού Διαλόγου για την Παιδεία (το πόρισμα της Επιτροπής Α. Λιάκου), β. Της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής (το πόρισμα 100 σελίδων του νυν υπουργού Κ. Γαβρόγλου), καθώς και γ. Των εργασιώνν του Δ.Σ. του Ι.Ε.Π.
Η Επιτροπή αποτελείται από τους:
1. Γεράσιμο Κουζέλη,
2. Παύλο Χαραμή,
3. Γεωργία Φέρμελη,
4. Βασίλειο Νικάκη,
5. Αγγελική Σαπουνά και
6.Αικατερίνη Τρίμη,
Στις αλλαγές που προτείνει η Επιτροπή του ΙΕΠ περιλαμβάνεται η δραστική μείωση των μαθημάτων στις δυο τελευταίες τάξεις του λυκείου (Β΄και Γ΄). Σήμερα στη Β΄τάξη του Λυκείου διδάσκονται 18 μαθήματα (γνωστικά αντικείμενα) και στη Γ΄ τάξη 15. Η πρόταση της Επιτροπής του ΙΕΠ μειώνει τα μαθήματα σχεδόν κατά το ήμισυ, ενώ την ίδια ώρα θα ενοποιηθούν διδακτικά αντικείμενα.
Η Πρόταση για τις αλλαγές στο Λύκειο θα συζητηθεί το επόμενο χρονικό διάστημα στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής η οποία και θα αποφασίσει τη διαδικασία που θα ακολουθήσει. Μέχρι τον Μάρτιο θα πρέπει να ολοκληρώσει τις συζητήσεις της, ώστε να ληφθούν οι απαραίτητες αποφάσεις για να γνωρίζουν οι μαθήτριες και μαθητές που θα είναι το 2017/18 στην 1η Λυκείου πώς θα πορευθούν στις τελευταίες δύο τάξεις του Λυκείου και πώς θα εισάγονται στα ΑΕΙ.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/drastiki-meiosi-ton-mathimaton-sto-neo-lykeio#ixzz4Vp0buteB
-
Σου ξαναλέω εκτιθεσαι! Είμαι γυμναστής και 500 χλμ να πάω μακριά μπορώ να βρω δουλειά!Όπως και το έχω κάνει! Μη γράφεις λοιπόν ότι θες. Έχω κολοσσιαία προϋπηρεσία μετά από 2 ΑΣΕΠ μαζί με τριτεκνος και μεταπτυχιακό σε παράλληλο τομέα. Μην λοιπόν γελιεσαι ότι με κοφτει το σύστημα! Αλλά αυτό που είναι τώρα πρέπει και επιβάλλεται να αλλάξει! Τι δεν καταλαβαίνεις?
-
βάζεις για τους άλλους πλαφόν στην προϋπηρεσία αλλα τα παιδάκια σου bonus....τα εμά εμά και τα εσά εμά...
κατω τα χέρια από τους κόπους μας!!!
Και για τα παιδάκια υπάρχει πλαφόν τα τέσσερα. Κανονικά δεν θα έπρεπε να υπάρχει...
Και στον βαθμό ΑΣΕΠ δεν θα έπρεπε να υπάρχει πλαφόν. Να μπορούσε να πάρει κάποιος όλους τους βαθμούς που έχει γράψει από το 1998. Επίσης και στα διδακτορικά θα έπρεπε να μην υπάρχει πλαφόν. Να μπορούσε κάποιος με 10 διδακτορικά να βελτιώσει τη θέση του βρε αδελφέ...
Θα μου πεις πως όλα σου αναφέρω δεν είναι ιερά. Η προυπηρεσία είναι, και αυτό είναι ΔΟΓΜΑ!. Και όποιος δεν το πιστεύει αυτό είναι άπιστος. ΤΕΛΕΙΑ! :o
-
Σου ξαναλέω εκτιθεσαι! Είμαι γυμναστής και 500 χλμ να πάω μακριά μπορώ να βρω δουλειά!Όπως και το έχω κάνει! Μη γράφεις λοιπόν ότι θες. Έχω κολοσσιαία προϋπηρεσία μετά από 2 ΑΣΕΠ μαζί με τριτεκνος και μεταπτυχιακό σε παράλληλο τομέα. Μην λοιπόν γελιεσαι ότι με κοφτει το σύστημα! Αλλά αυτό που είναι τώρα πρέπει και επιβάλλεται να αλλάξει! Τι δεν καταλαβαίνεις?
η κολοσιαία προϋπηρεσια σου στον πίνακα αναπληρωτών θες να σου ψαλιδιστεί; θες να εξισωθείς προς τακάτω με άλλους που δεν δούλεψαν; γιατί εσύ ωςτρίτεκνος θα ξαναδουλέψεις με μπόνους ή ποσόστωση αλλά άλλοι που δεν έχουν την ιδιότητα του τρίτεκνου αλλά έχουν ασεπ (2 επιτυχίες ) και διπλα δυσπρόσιτα και μεγάλη προϋπηρεσία; αυτοί γιατί να τα χάσουν; γιατί να μείνουν στα 60 και να μην ανεβαίνουν; αφού έχεις τόσα πλεονεκτήματα γιατί σε απειλούν οι μεγάλες προϋπηρεσίες; οι α΄λλοι δεν πρέπει να αποκτήσουν την κολοσσιαία προϋπηρεσία τη δική σου;
-
Και για τα παιδάκια υπάρχει πλαφόν τα τέσσερα. Κανονικά δεν θα έπρεπε να υπάρχει...
Και στον βαθμό ΑΣΕΠ δεν θα έπρεπε να υπάρχει πλαφόν. Να μπορούσε να πάρει κάποιος όλους τους βαθμούς που έχει γράψει από το 1998. Επίσης και στα διδακτορικά θα έπρεπε να μην υπάρχει πλαφόν. Να μπορούσε κάποιος με 10 διδακτορικά να βελτιώσει τη θέση του βρε αδελφέ...
Θα μου πεις πως όλα σου αναφέρω δεν είναι ιερά. Η προυπηρεσία είναι, και αυτό είναι ΔΟΓΜΑ!. Και όποιος δεν το πιστεύει αυτό είναι άπιστος. ΤΕΛΕΙΑ! :o
σε αυτό συμφωνώ για μένα δεν πρέπει να υπάρχει πλαφόν για τίποτα: έχεις προϋπηρεσια 100 μήνες ; μέσα! δυσπροσιτα ; μέσα! δυο πτυχία; μέσα! δυο master; μέσα κι αυτά! γλώσσες; μέσα! δίπλωμα ecdl; μέσα! για να δώσει το κράτος πραγματικά και ουσιαστικά κίνητρα να βελτιώσει ό ΄εκπαιδευτικός το επαγγελματικό προφίλ του...όχι όμως παλαιότητα πτυχίου κι αυτά...
θυμηθείτε κάτι .,για να γυρίσω στο θέμα της προϋπηρεσίας, όταν ο Στυλιανίδης είχε βάλει το 24μηνο έτρεχαν όλοι να δουλέψουν, το λέω με την έννοια του κινήτρου, που είναι σημαντικό. Για μένα αξιοκρατία συνδέεται και με κίνητρα και αμοιβές (κι αφού δεν υπαρχουν χρήματα) ας δώσουν διοικητικής φύσεως....πήγες σε δυσπροσιτο; επιβράβευση με διπλά μόρια κλπ
-
Άμεση εφαρμογή του 3848! Να δώσει στους νέους 45 μόρια 10 μονάδες απόκλιση από το 55 όπως έδωσε την βάση σε όσους δεν έγραψαν! Αυτό φέρνει την κατάσταση σε ίσα βάρκα ίσα νερά!
-
Οι νεοι ας πάρουν μιας μορφής μοριοδότηση και τερμα...
Ας καταλαβουν ότι δεν υπαρχει μελλον στην εκπαιδευση...
Εδώ δεν θα υπαρχει για εμας που δουλευουμε τόσα χρονια...
https://xenesglosses.eu/2017/01/neo-likio-tha-didaskonte-mono-misa-mathimata-enopiisi-didaktikon-antikimenon/
Μπορείτε να φανταστειτε για το τι περικοπές προσωπικού έχουν να γίνουν...
Όχι διορισμοί , αλλά και δραστικότατη μείωση αναπληρωτών στη Βθμια.... >:(
-
Άμεση εφαρμογή του 3848! Να δώσει στους νέους 45 μόρια 10 μονάδες απόκλιση από το 55 όπως έδωσε την βάση σε όσους δεν έγραψαν! Αυτό φέρνει την κατάσταση σε ίσα βάρκα ίσα νερά!
αυτό θα βγει παράνομο και αντισυνταγματικό καταλυει την ισότητα ..δεν μπορεί ο άλλος να διαβάζει και ο νέος να πάρει χαριστικά 45 μόρια σα να τα έχει γράψει ήδη...ή θα διαβάσουμε όλοι από την αρχή ή τίποτα...οι νέοι είναι και πιο ξεκούραστοι άλλωστε και τα έχουν και φρέσκα στομυαλό τους...
-
Άρα θα ακολουθήσουμε αυτά που μας λένε οι νόμοι και θα εξαντλήσουμε, στο πλαίσιο αυτό, την όποια δυνατότητα έχουμε για να ενισχύσουμε όλους εκείνους τους αναπληρωτές που τόσο καιρό στηρίζουν την εκπαίδευση και οι οποίοι θα πρέπει οπωσδήποτε να δουν τον εαυτό τους μέσα σ΄ αυτούς τους διορισμούς.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/01/ipe-sinentefxi-ipourgos-gia-axiologisi-monimous-diorismous-anaplirotes-neo-likio/
-
Ρε Portokali πάλι την μισή Αλήθεια Γράφεις. Ότι σε συμφέρει μάλλον .... Για Διάβασε λίγο καλύτερα τι γράφει το άρθρο ....
"Το νέο σύστημα διορισμού των εκπαιδευτικών θα αποφασιστεί μετά από ευρύ διάλογο με τις ομοσπονδίες των δασκάλων και των καθηγητών. Θα πρέπει, ωστόσο, να συνδυάζει δύο πράγματα: Αφενός θα πρέπει να ακολουθεί δογματικά την υπάρχουσα νομοθεσία και νομολογία. Το λέω αυτό διότι δεν έχει κανένα νόημα να προχωρήσουμε σε ρυθμίσεις και μετά να αρχίσουν ενστάσεις και να τινάξουν το σύστημα στον αέρα. Άρα θα ακολουθήσουμε αυτά που μας λένε οι νόμοι και θα εξαντλήσουμε, στο πλαίσιο αυτό, την όποια δυνατότητα έχουμε για να ενισχύσουμε όλους εκείνους τους αναπληρωτές που τόσο καιρό στηρίζουν την εκπαίδευση και οι οποίοι θα πρέπει οπωσδήποτε να δουν τον εαυτό τους μέσα σ΄ αυτούς τους διορισμούς. "
-
Ρε Portokali πάλι την μισή Αλήθεια Γράφεις. Ότι σε συμφέρει μάλλον .... Για Διάβασε λίγο καλύτερα τι γράφει το άρθρο ....
"Το νέο σύστημα διορισμού των εκπαιδευτικών θα αποφασιστεί μετά από ευρύ διάλογο με τις ομοσπονδίες των δασκάλων και των καθηγητών. Θα πρέπει, ωστόσο, να συνδυάζει δύο πράγματα: Αφενός θα πρέπει να ακολουθεί δογματικά την υπάρχουσα νομοθεσία και νομολογία. Το λέω αυτό διότι δεν έχει κανένα νόημα να προχωρήσουμε σε ρυθμίσεις και μετά να αρχίσουν ενστάσεις και να τινάξουν το σύστημα στον αέρα. Άρα θα ακολουθήσουμε αυτά που μας λένε οι νόμοι και θα εξαντλήσουμε, στο πλαίσιο αυτό, την όποια δυνατότητα έχουμε για να ενισχύσουμε όλους εκείνους τους αναπληρωτές που τόσο καιρό στηρίζουν την εκπαίδευση και οι οποίοι θα πρέπει οπωσδήποτε να δουν τον εαυτό τους μέσα σ΄ αυτούς τους διορισμούς. "
Portokali, με ταυτίζεις με κάποιον άλλον, μάλλον ...αφού σου αρέσει τι να κάνω ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D έτσι είναι αν έτσι νομίζεις ....στο θέμα μας: η πρόθεση του μας ενδιαφέρει... εσύ δεν διαβάζεις καλά το χωρίο...και επίσης δεν ξέρεις ποιους νόμους και σε ποια νομολογία αναφέρεται...βασικά πάει ο 3848.... Το νέο σύστημα διορισμού των εκπαιδευτικών θα αποφασιστεί μετά από ευρύ διάλογο με τις ομοσπονδίες των δασκάλων και των καθηγητών.
διάβασε καλύτερα
Το νέο σύστημα διορισμού των εκπαιδευτικών
-
Στο τέλος όλο και κάποιοι θα αδικηθούν. Το ερώτημα είναι αν θα αδικηθούν αυτοί που ήδη έχουν επενδύσει δεκαετίες στην εκπαίδευση ή αυτοί που ελπίζουν να επενδύσουν δεκαετίες στην εκπαίδευση.
-
Portokali, με ταυτίζεις με κάποιον άλλον, μάλλον ...αφού σου αρέσει τι να κάνω ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D έτσι είναι αν έτσι νομίζεις ....στο θέμα μας: η πρόθεση του μας ενδιαφέρει... εσύ δεν διαβάζεις καλά το χωρίο...και επίσης δεν ξέρεις ποιους νόμους και σε ποια νομολογία αναφέρεται...βασικά πάει ο 3848.... διάβασε καλύτερα
Το νέο σύστημα διορισμού των εκπαιδευτικών
Σαν τις μεταμφιέσεις του Ροζ Πάνθηρα, ενα πράγμα ....
Νομολογία = 527/2015 και Ισχύουσα Νομοθεσία = 3848/2010.
Ωχ Παναϊα μ.
-
Σαν τις μεταμφιέσεις του Ροζ Πάνθηρα, ενα πράγμα ....
Νομολογία = 527/2015 και Ισχύουσα Νομοθεσία = 3848/2010.
Ωχ Παναϊα μ.
πες του δικηγόρου σου να σου μάθει δυο βασικά πράγματα..η 527 επικαλέστηκε τον 3848 διότι αυτόν τον νόμο είχε συγκυριακά στα χέρια του του δικαστήριο..δεν υπάρχουν νόμοι που δεν αλλάζουν...είπε ο Γαβρόγλου ότι ο νόμος δεν θα αλλάξει ;Το νέο σύστημα διορισμού των εκπαιδευτικών θα αποφασιστεί μετά από ευρύ διάλογο με τις ομοσπονδίες των δασκάλων και των καθηγητών.
τι είναι ο 3848; the Holy Grail; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ωχ Παναϊα μ. πως βαστάς τα κεραμίδια...
-
Κάποιοι είναι κάθε μέρα πάνω και πιέζουν για τις οποίες εξέλιξεις. Ιδιωτικοί και προϋπηρεσία τους κυνηγούν λυσσαλέα! Το ειδα με τα ίδια μου τα μάτια!
-
Κάποιοι είναι κάθε μέρα πάνω και πιέζουν για τις οποίες εξέλιξεις. Ιδιωτικοί και προϋπηρεσία τους κυνηγούν λυσσαλέα! Το ειδα με τα ίδια μου τα μάτια!
δε θελαν γραπτό ΑΣΕΠ..
ας υποστούν τις συνέπειες ..
-
Κάποιοι είναι κάθε μέρα πάνω και πιέζουν για τις οποίες εξέλιξεις. Ιδιωτικοί και προϋπηρεσία τους κυνηγούν λυσσαλέα! Το ειδα με τα ίδια μου τα μάτια!
Αυτο συναδελφε δυστυχως γινεται εδω και 1 χρονο. Πολλοι βρισκονται πανω τοσο καιρο.. το ιδιο ηταν περυσι με ιδιωτικους... ηταν καθε μερα υπουργειο.
-
Γραπτός ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς πάπαλα, νομίζω έχει γίνει αντιληπτό αυτό.
Όχι μόνο για πρακτικούς/οικονομικούς λόγους, αλλά και ουσιαστικούς....
Από ένα διάλογο που είχε ξεκινήσει προ "κρίσης":
http://clubs.pathfinder.gr/asep_kathigitwn_me_moria/993894?forum=74103&read=5
sapore εγώ δεν αναφέρομαι για το αν θα γίνει ή όχι γραπτός ΑΣΕΠ ή όχι...εκεί που εστίασα το ενδιαφέρον μου και την κριτική μου είναι στην παντελή αναξιοπιστία τους, της ηγεσίας εννοώ, ως προς βασικά θέματα...συζητάμε για το αν θα γίνει ΑΣΕΠ γραπτός ή όχι, όταν δεν έχουμε δει ακόμη τίποτε για το αν θα αποφασίσουν να διορίσουν...ό,τι είπαν μέχρι τώρα δεν υλοποιήθηκε...εχθές ο πρώην υπουργός και νυν βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Μάρδας ανέφερε στην εκπομπή του ΣΚΑΙ, απαντώντας σε ερώτημα ότι διορίζουν συνέχεια στο δημόσιο, πώς αυτοί που προσλαμβάνονται είναι μετακλητοί και συμβασιούχοι και επιπλέον, δεν ξέρω αν του ξέφυγε ή το είπε ενσυνείδητα!!!!,συμπλήρωσε ότι δεν μπορούμε να κάνουμε διορισμούς από μόνοι μας στο δημόσιο, διότι υπάρχει πλήρης εποπτεία από του δανειστές στο θέμα αυτό!!! Και επαναλαμβάνω αυτό που επιγραμματικά ανέφερε ο mks75 παραπάνω...αν δεν δούμε το πράσινο φώς από τους θεσμούς για διορισμούς και αριθμό διορισμών, αυτό είναι εξίσου σημαντικό!!!!, θα εξακολουθούμε να διαχωριζόμαστε εδώ σε υπέρμαχους και αντίπαλους του γραπτού διαγωνισμού, όταν είναι παντελώς ασαφές για το αν θα κάνει καν διορισμούς....εγώ πάντως, όσο και αν γίνομαι κουραστικός, αυτό που περιμένω είναι αυτή η διυπουργική. Αλήθεια την είδε κανείς;;;Πόσες χιλιάδες διορισμών αποφάσισε;;;;!!!! 10, 20, 30 χιλιάδες και για πότε τριετία, πενταετία, δεκαετία;;;!!! Αν κάποιος ξέρει, να μας ενημερώσει και εμάς που τρωγόμαστε μεταξύ μας για τον γραπτό ΑΣΕΠ!!!!, σαν να έχουμε δεδομένους τους διορισμούς και απλά αναζητούμε τον τρόπο για να γίνει αυτό...
-
Το θέμα είναι πότε θα καθαρόγραφτεί η απόφαση του δικαστηρίου που έγινε το καλοκαίρι. Ήδη στο φατσοβιβλιο οι προυπηρεσιακηδες γράφουν ότι έχουν ασφαλείς πληροφορίες για το γεγονός να μην αλλάξει τίποτα! Εγώ προσωπικά έχω ακούσει το αντίθετο....
-
Επιδιώκουν 1 χρόνο αβάντα ακόμα! Δεν τους έφτασαν τα προηγούμενα 9......
-
το σύστημα των αναπληρωτών ( που άλλοι προτιμούν να αλλάξει και άλλοι όχι) θα άλλαζε μόνο με αντίδραση για φέτος. Η ηγεσία δεν θέλει να προχωρήσει σε αλλαγή.
-
Παιδιά ξέρετε τι θέση έχει η νέα δημοκρατία για το γραπτό ασεπ; Προτιμά γραπτό ή όχι; Γιατί δεν αποκλείεται να είναι αύριο αυτοί κυβέρνηση.
-
Αυτό είναι ξεκάθαρο. Πάντα γραπτό διαγωνισμό προτιμούσε! Δε νομίζω ότι έχουν αλλάξει οι θέσεις της για την Παιδεία.
-
Δεν είναι δεδομένο. Ως τώρα δεν έχει πει τίποτα και αποφεύγει να πάρει θέση.
-
Το ότι το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης ότι οι προσλήψεις πρέπει να γίνονται μέσω ασεπ δε σημαίνει ότι είναι υπέρ του γραπτού διαγωνισμού.
-
Το ότι το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης λέει ότι οι προσλήψεις πρέπει να γίνονται μέσω ασεπ δε σημαίνει ότι είναι υπέρ του γραπτού διαγωνισμού.
-
Μέσα Ιανουαρίου και ακόμα περιμένουμε την απόφαση ΣΤΕ
-
Συνάδελφοι έχουν την διακριτική ευχέρεια να μην αλλάξουν και φέτος το σύστημα με βάση τη απόφαση του ΣΤΕ;δηλαδή μπορούν να κάνουν τα στραβά μάτια για άλλη μια χρονιά χωρίς προβλήματα;
-
Συνάδελφοι έχουν την διακριτική ευχέρεια να μην αλλάξουν και φέτος το σύστημα με βάση τη απόφαση του ΣΤΕ;δηλαδή μπορούν να κάνουν τα στραβά μάτια για άλλη μια χρονιά χωρίς προβλήματα;
δεν είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν... άλλωστε το ΣτΕ δεν τους υποχρέωσε να το κάνουν...
-
γνωρίζεις γιατί ανέβηκαν στα κάγκελα; ξέρεις τις ακριβείς συνθήκες; άκου να μαθαίνεις κι εσυ και οι υπόλοιποι λοιπόν...ο Φίλης είχε προγραμματίσει συνάντηση μόνο με ολμε και με τους αναπληρωτές ήθελε να αποφύγει να συναντηθεί γι' αυτό πίεσαν να μπουν και να παρίστανται ως όφειλαν και ως όφειλε ο υπουργός να τους ακούσει....κατάλαβες;
η τροπολογία Φιλη δεν ήταν σύμφωνη με τη 4303 διότι η 4303 προέβλεπε τη διεξαγωγή ασεπ για να αλλάξουν οι πίνακες τα άλλα ήταν παπατζηλίκια και αλχημείες για να συμβιβάσει τα ασυμβίβαστα...άλλωστε να τι περιμένει όλους μας κι εσύ μου λες να δώσουμε ευκαιρίες στους νέους ...
Δραστική μείωση των μαθημάτων στο νέο Λύκειο
Άρα τόσο το υπάρχον σύστημα αναπληρωτών όσο και αυτό που ΘΑ φέρουν με μοριοδότηση είναι κόντρα στη 4303; Αυτό λες; Γιατί τι διαφορά έχει η τροπολογία Φίλη με έναν ΑΣΕΠ με μοριοδότηση; Το ότι δε σε βόλευε η μοριοδότηση που προέβλεπε;
-
Να βγαλω το μαντηλι να σκουπιστω :'( :'( :'(...Που ηταν αυτοι οταν γινοταν ΑΣΕΠ επι 15 χρονια? Γιατι δεν πηγαν να διαγωνιστουν?
Αντε να μην ακουστει κανενα γαλλικο πρωι-πρωι...
Οσο για τους νεους πους τους επιασε ο καημος καποιους οχι με το αζημιωτο...δεν υπαρχει κανενα μελλον στην Δημοσια Εκπαιδευση...απολυτως κανενα...
Πως υπολογίζεις τα χρόνια? Το 1998 έγινε ο πρώτος και το 2008 ο τελευταίος.
Μέλλον δεν υπάρχει αλλά αρκετοί έχουν ψευδαισθήσεις , νομίζουν πως θα διοριστούν αν καταργηθεί ο γραπτός διαγωνισμός… θέλουν να κρατήσουν τις παλιές επιτυχίες, την προϋπηρεσία και να αξιοποιήσουν τα προσόντα τους , τις ξένες γλώσσες που έμαθαν στα 16, το πρώτο πτυχίο που πήραν από λάθος επιλογή είτε για να ικανοποιήσουν την οικογένεια, την πιστοποίηση για υπολογιστή, το μεταπτυχιακό που έκαναν για να παρατείνουν τις διακοπές (σπουδές), υπάρχουν ορισμένοι που περιμένουν να διοριστουν με τα κοινωνικά κριτήρια, τόσοι υπουργοί πέρασαν από το 2010 και κανείς δεν έκανε τίποτα.
Παιδιά ξέρετε τι θέση έχει η νέα δημοκρατία για το γραπτό ασεπ; Προτιμά γραπτό ή όχι; Γιατί δεν αποκλείεται να είναι αύριο αυτοί κυβέρνηση.
Για να είναι αύριο κυβέρνηση θα πρέπει να διαγράψουμε όλα όσα έγιναν στο παρελθόν, να πάμε σε νέο γραπτό διαγωνισμό χωρίς καμία προσαύξηση, από τους 100.000 εκπαιδευτικούς λένε να διορίσουν το 20% με ένα νέο διαγωνισμό θα έχουν ισες ευκαιρίες, διαφορετικά όλοι θα είναι δυσαρεστημένοι , θα ξεσπάσει διαμάχη για το ποιος θα προηγηθεί, και πως θα επιλέξουν τις θέσεις διορισμού. Με 20.000 θέσεις δεν γίνεται να διοριστούν όσοι έχουν μεγάλη προϋπηρεσία , επιτυχία σε ασεπ , και προσόντα
-
Αυτο ότι για να παρακολουθήσεις εκπαιδευτική συζήτηση, θα πρέπει να έχεις κάνει 1ο έτος Νομική, έχει βγει από τα καλύτερα όνειρα του origenis.
Κατάντια (και μόνο αυτό) που επιτρέψαμε στους δικηγόρους να ασχοληθούν με τα του οίκου μας. Παιχνίδι δίχως τελος η διαδικασια και δεν αναφέρομαι στον τρόπο διορισμού μόνο. Για μας τους μεταταγμενους δικαστήρια από μη για να ακυρωθούν οι μετατάξεις και από τους ήδη μεταταγμενους για να μη γινει αναγωγή η υπηρεσία σε μόρια Α/θμιας και χάσουμε την καλή οργανική. Παιδεία με βάση την ατομική μας κοσμάρα κάθε φορά. Τι με συμφέρει για να προσφυγω στη δικαιοσύνη. Καλά να πάθουμε. Το ξαναλεω: 60 40 θα λετε και θα κλαίτε......
-
Αυτο ότι για να παρακολουθήσεις εκπαιδευτική συζήτηση, θα πρέπει να έχεις κάνει 1ο έτος Νομική, έχει βγει από τα καλύτερα όνειρα του origenis.
Κατάντια (και μόνο αυτό) που επιτρέψαμε στους δικηγόρους να ασχοληθούν με τα του οίκου μας. Παιχνίδι δίχως τελος η διαδικασια και δεν αναφέρομαι στον τρόπο διορισμού μόνο. Για μας τους μεταταγμενους δικαστήρια από μη για να ακυρωθούν οι μετατάξεις και από τους ήδη μεταταγμενους για να μη γινει αναγωγή η υπηρεσία σε μόρια Α/θμιας και χάσουμε την καλή οργανική. Παιδεία με βάση την ατομική μας κοσμάρα κάθε φορά. Τι με συμφέρει για να προσφυγω στη δικαιοσύνη. Καλά να πάθουμε. Το ξαναλεω: 60 40 θα λετε και θα κλαίτε......
Μπορεί να είναι ακριβώς όπως τα λες. Τι μας συμφέρει. Αλλά τη δικαιοσύνη δεν τη νοιάζει καθόλου μα καθόλου τι σε συμφέρει εσένα και τον καθένα. Και τα 24μηνα προσέφυγαν, γιατί ήθελαν διορισμό. Έφαγαν άκυρο.
-
Άρα τόσο το υπάρχον σύστημα αναπληρωτών όσο και αυτό που ΘΑ φέρουν με μοριοδότηση είναι κόντρα στη 4303; Αυτό λες; Γιατί τι διαφορά έχει η τροπολογία Φίλη με έναν ΑΣΕΠ με μοριοδότηση; Το ότι δε σε βόλευε η μοριοδότηση που προέβλεπε;
μισό λεπτό να το εξηγησω
1η 4303 δεν ζητούσε να αλλαξουν οι πίνακες...αλλά να γίνει ασεπ για να αλλάξουν οι πίνακες
2)το υπάρχον σύστημα ήταν συνταγματικά ανεκτό (βλ 12η και 13η σκέψη) δηλαδή επέτρεπε σε ένα μη ασεπιτη να κάνει τα χαρτιά του και να εργαστέι ως αναπληρωτής και να προηγηθεί έναντι ενός ασεπιτη (το δικαιολογεί η 4303 στην 12 και 13η σκέψη )(το εφαρμοζόμενο μεταβατικό σύστημα του άρθρου 9 του Νόμου 3848/2010, στηρίζεται σε προκαθορισμένα και αντικειμενικά ουσιαστικά κριτήρια επιλογής των προσλαμβανομένων με σχέση ορισμένου χρόνου αναπληρωτών, τα οποία-με προεχόντως μάλιστα μνημονευόμενο το κριτήριο της προϋπηρεσίας συμβαδίζουν προς τις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (ίδετε 12η σκέψη, στίχοι 12-14 της απόφασης 4303/2015)
3) το σύστημα Φίλη δεν ήταν κάτι παρά μια ταραμοσαλάτα και δεν συμφωνούσε με την 4303 διότι η 4303 δεν του ζητησε να αλλαξει τους πίνακες
εδω τι γραφει ο Τζαμτζής ,όχι εγώ ότι η διοίκηση υποχρεούται από το σχολικό έτος 2016-2017 και προς πλήρωση των λειτουργικών κενών στις σχολικές μονάδες με αναπληρωτές και ωρομίσθιους εκπαιδευτικούς, στην εφαρμογή ενός πάγιου συστήματος διορισμών και πρόσληψης εκπαιδευτικών όπως ορίζει ο Ν. 3848/2010 με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ και σε κάθε περίπτωση να μην εφαρμόσει η διοίκηση το προϊσχύον
http://www.tzamtzis-law.gr/category/articles/
4)το σχέδιο Φιλη,παρακαλώ μελετήστε το , ήταν λίγο απο 3848 αλλά όχι 3848: γιατί; κρατούσε μέσα όσους δεν είχαν ασεπ δηλαδή η προσφυγή των ασεπιτων για έξοδό τους από τους πίνακες δεν υλοποιήθηκε
5)είχε όμως και λίγο από 3848: δεν είχε διπλα δυσπρόσιτα,ειχε μόρια ασεπ και 16,80 μόρια οροφή
6)αυτό ικανοποιούσε τους ασεπιτες με μεγάλο ασεπ και 16, 80 και όχι τους έχοντες μεγάλες προϋπηρεσίες και μικρομεσαίο ασεπ Όμως αδικούσε και τους ασεπιτες, που είχαν γράψει πάνω από τη βάση ΄και ππυ σύμφωνα με το αιτούμενο των ασεπιτων περί πρόταξης των εχόντων τη βαθμολογική βάση ασεπ έπρεπε να προηγούνται,όμως υποσκελίζονταν από τους 16, 80: παράδειγμα είχε γράψει κάποιος 60 (5 μόρια με βαση 55) τον περνούσε ο 16,80...γιάυτό δεν μίλησε κανείς σας όμως αλλά το δεχθήκατε ως μεσοβέζική λύση, είναι αλήθεια ναι ή όχι; συνάδελφοί μας ασεπιτες με μικρότερη επίδοση,αλλά που επρεπε να προηγούνται ήταν πιο χαμηλά από μη έχοντες ασεπ...καλά δεν διαβάζω το σχέδιο Φίλη ως προςτα πρακτικά του αποτελέσματα;
7)ποια είναι η ουσία; μπορεί να αλλάξει τους πίνακες; καταρχήν δεν του το ζήτησε το ΣτΕ....προσοχή δεν ξέρουμε τι θα πει στη νέα απόφασή του το ΣτΕ όμως υπαρχει αυτό που το εξώδικο το οποίο εστάλη πέρυσι το Πασχα προς τον Φίλη λέει:
Συνεπώς εάν οι μνησθείσες εξαιρετικές ρυθμίσεις, που εμποδίζουν την πρόσληψη μονίμων εκπαιδευτικών, εξακολουθούν να ισχύουν και μετά την 31-12-2016 και σε κάθε περίπτωση, εφόσον εκδηλωθεί νομοθετική πρωτοβουλία για εκ νέου αντιμετώπιση του ζητήματος, η σχετική ρύθμιση θα πρέπει να έχει πάγιο χαρακτήρα, αποκλειομένης της τροποποίησης της φυσιογνωμίας του υφιστάμενου μεταβατικού καθεστώτος με την αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων, που αυτό προβλέπει για το σχολικό έτος 2016-2017
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/exodiko-poy-epidothike-enantia-sto-shedio-proslipseon-anapliroton#ixzz4VqZbAmcC
άρα είναι συζητήσιμο αν μπορεί να αλλάξει τις μεταβατικές του 3848 από τη στιγμή που δεν του έχει ζητηθεί..άμα καταργήσει τον 3848 και φτιάξει κάτι άλλο....δεν το ξέρουμε σε κάθε περίτωση να ξερετε εκεί θα πατήσουν όσοι δεν έχουν ασεπ ή θέλουν τις μεγάλες προϋπηρεσίες: στο ότι το κράτος δεν έχει λεφτά για μόνιμους διορισμούς και επομένως δεν μπρεί να εφαρμοστεί ο 3848 και θα παρει παράταση η μεταβατική αρκεί και το ΣτΕ με τη νέα του απόφαση να μη ανατρέπει την 4303...διότι αν δεν την ανατρέπει θα έχει πρόβλημα το υπουργείο από προσφυγεντες καθως αναδρομικότητα του νόμου επί τω δυσμενέστεροδεν επιτρέπεται και επίσης ακόμα και να θεσπίσει νέο σύστημα μόνιμων διορισμών αν δεν γίνουν μόνιμοι διορισμοί πρώτα και μετα΄να ακολουθήσουν αναπληρωτές, δεν θα αλλάξει το μεταβατικό του οποίο σχετική ρύθμιση θα πρέπει να έχει πάγιο χαρακτήρα, αποκλειομένης της τροποποίησης της φυσιογνωμίας του υφιστάμενου μεταβατικού καθεστώτος με την αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων, που αυτό προβλέπει για το σχολικό έτος 2016-2017
η μεταβατική σταματάει άμα γίνουν μόνιμοι διορισμοί
-
Να εκπονήσει ένα σχέδιο για διορισμούς και ο ζουράρι
http://www.pentapostagma.gr/2017/01/%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CF%80%CE%AC%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CE%B2%CE%B1%CF%81%CE%AD%CE%BB%CE%B9-%CE%BA-%CE%B6%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%AC%CF%81%CE%B9%CF%82-y%CF%86%CF%85%CF%80.html
-
http://pieriakaterini.blogspot.gr/2017/01/psahnoun-ta-kritiria-gia-hiliades-proslipseis-ekpaideutikon.html?spref=fb&m=1
-
http://pieriakaterini.blogspot.gr/2017/01/psahnoun-ta-kritiria-gia-hiliades-proslipseis-ekpaideutikon.html?spref=fb&m=1
"αλλά και να σταματήσει η αδικία να μην λαμβάνεται υπόψιν η προϋπηρεσία των αναπληρωτών"
Μας ψεκάζουν
-
γενικός με αυτό το σύστημα ( διπλό) αντί να πηγαίνουμε μπροστά πάμε δεκαετίες πίσω
-
Χαλαρώστε, σας το είπε και ο πρέσβης Κος, δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει μόνιμους διορισμούς. Με τους αναπληρωτές θα ασχοληθούν μόνο και θα τάξουν μόνιμους διορισμούς μετά από διαβούλευση που όμως θα πάρει χρόνο και δεν θα προλάβουν για φέτος.... :-*
Αν πάντως πάρει με ποσόστωση νέους, το κράτος θα έχει τεράστια εξοικονόμηση κονδυλίων.
-
Χαλαρώστε, σας το είπε και ο πρέσβης Κος, δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει μόνιμους διορισμούς. Με τους αναπληρωτές θα ασχοληθούν μόνο και θα τάξουν μόνιμους διορισμούς μετά από διαβούλευση που όμως θα πάρει χρόνο και δεν θα προλάβουν για φέτος.... :-*
Αν πάντως πάρει με ποσόστωση νέους, το κράτος θα έχει τεράστια εξοικονόμηση κονδυλίων.
Θα εξοικονομήσει κονδύλια, σίγουρα, αλλά θα χάσει σε χιλιάδες ψήφους (οι παλαιοί έχουν οικογένειες)!
-
Και οι νέοι έχουν γονείς και συγγενολόι...
-
Και οι νέοι έχουν γονείς και συγγενολόι...
Ε, τότε ας αναμετρηθούν τα σόγια!
Εννοώ ότι είναι σαφώς περισσότεροι οι παλαιοί με τις οικογένειές τους, που θα μείνουν χωρίς δουλειά, παρά οι νεώτεροι, που θα προσληφθούν τη νέα σχολική χρονιά (αν ισχύσει κάτι τέτοιο).
Και εν πάσει περιπτώσει, εδώ που έχουν φτάσει τα πράγματα, ας κάνουν έναν γραπτό διαγωνισμό για όλους κι ό,τι γράψει ο καθένας! Είναι προτιμότερο!
-
Πάντως, γράφει και κάτι άλλο: ότι θα δοθεί προτεραιότητα στους επιτυχόντες του τελευταίου διαγωνισμού, που έγινε το 2008!
Το είδατε;
-
οτι και να αποφασίσουν θα περάσει απο τα δικαστηρια. η εποχη του αποφασιζουμε και διαταζουμε εχει περασει για την εκπαίδευση.
-
Πάντως, γράφει και κάτι άλλο: ότι θα δοθεί προτεραιότητα στους επιτυχόντες του τελευταίου διαγωνισμού, που έγινε το 2008!
Το είδατε;
γιατί να προηγούνται; από που προκύπτει αυτό;...με τον διορισμό και των τελευταίων διοριστέων του 08 , παυει να ισχύει νομικά ο τελευταίος ασεπ...
αν θέλουμε αξιοκρατία να ισχύσει με κάποιο τρόπο η οποιαδήποτε επιτυχία ενός εκπαιδευτικού σε οποιονδήποτε Ασεπ...
όχι α λα καρτ αξιοκρατία.... :P
-
οτι και να αποφασίσουν θα περάσει απο τα δικαστηρια. η εποχη του αποφασιζουμε και διαταζουμε εχει περασει για την εκπαίδευση.
Σωστά, έτσι είναι πλέον! Και ευτυχώς!
-
εδώ και ενα τουλάχιστον χρονο ανακοινώνουν νεο σύστημα για να εξασφαλισουν τις προυπηρεσίες, οι προθεσεις είναι δεδομένες. γιατί δεν το νομοθετούν? τι τους εμποδίζει? γιατί μόνο διαρροές? ο δεκέμβρης του 2016 πέρασε τα φεκ διορίστηκαν, ακόμα το συζητάνε...... εγω θέλω να δω το νόμο, γιατι τα θελω τους μπορει να μην έχουν σχέση με την πραγματικοτητα τελικά.
-
Εδω δεν εχουν προγραμματισει ακομα συναντησεις με τις ομοσπονδιες που λεγανε....
-
γιατί να προηγούνται; από που προκύπτει αυτό;...με τον διορισμό και των τελευταίων διοριστέων του 08 , παυει να ισχύει νομικά ο τελευταίος ασεπ...
αν θέλουμε αξιοκρατία να ισχύσει με κάποιο τρόπο η οποιαδήποτε επιτυχία ενός εκπαιδευτικού σε οποιονδήποτε Ασεπ...
όχι α λα καρτ αξιοκρατία.... :P
Έτσι έγραφε το link που παρέθεσε η συνάδελφος και προσωπικά συμφωνώ απόλυτα! Σιγά μη σβηστούν/χαθούν τα μόριά μας και μείνει μόνο η προυπηρεσία (όπως αυτή αποκτήθηκε, είναι γνωστό στις περισσότερες των περιπτώσεων)! Πολύ θα το ήθελαν κάποιοι φυγόπονοι (για να μην τους χαρακτηρίσω αλλιώς)!
-
ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ , ΤΑ ΤΕΧΝΙΚΑ ΛΥΚΕΙΑ ΕΧΟΥΝ ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ΩΡΕΣ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ 15% ΠΕΡΙΠΟΥ , ΚΑΙ ΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ 85% ΕΙΝΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ.
-
Μάρτιο θέλουν να καταρτίσουν πίνακες για το νέο σχολικό έτος?
-
Μάρτιο θέλουν να καταρτίσουν πίνακες για το νέο σχολικό έτος?
Έτσι υποστηρίζουν και αφήνουν να φαίνεται.
-
εδώ και ενα τουλάχιστον χρονο ανακοινώνουν νεο σύστημα για να εξασφαλισουν τις προυπηρεσίες, οι προθεσεις είναι δεδομένες. γιατί δεν το νομοθετούν? τι τους εμποδίζει? γιατί μόνο διαρροές? ο δεκέμβρης του 2016 πέρασε τα φεκ διορίστηκαν, ακόμα το συζητάνε...... εγω θέλω να δω το νόμο, γιατι τα θελω τους μπορει να μην έχουν σχέση με την πραγματικοτητα τελικά.
γιατί πολύ απλά δεν θέλουν να αλλάξει κάτι για φέτος. Θα δεις σύντομα να πουν οτι δεν προλαβαίνουν. Θα πάμε στην άλλη χρονιά και θα πράξουν ομοίως. Ροκανίζουν τον χρόνο μέχρι να έρθει ο μέγας κόφτης.
-
γιατί πολύ απλά δεν θέλουν να αλλάξει κάτι για φέτος. Θα δεις σύντομα να πουν οτι δεν προλαβαίνουν. Θα πάμε στην άλλη χρονιά και θα πράξουν ομοίως. Ροκανίζουν τον χρόνο μέχρι να έρθει ο μέγας κόφτης.
Δεν τους παίρνει πια να πράξουν ομοίως!
-
Ιδού η αλήθεια κυρίες/κύριοι .... φάτε μάτια ψάρια.....
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/toys-diorismoys-toys-fernei-o-ag-vasilis-ti-pragmatika-exiggeile-o-yp-paideias
Υ.Γ. Πού είναι η προκύρηξη οεο; Ποια εβδομάδα εννοούσε ο κος υπουργός; Μήπως δεν κατάλαβα καλά; Μήπως άρχισα να τα χάνω; Ή μήπως συνήθισα τα ΨΕΜΜΑΤΑ;
-
Ιδού η αλήθεια κυρίες/κύριοι .... φάτε μάτια ψάρια.....
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/toys-diorismoys-toys-fernei-o-ag-vasilis-ti-pragmatika-exiggeile-o-yp-paideias
Υ.Γ. Πού είναι η προκύρηξη οεο; Ποια εβδομάδα εννοούσε ο κος υπουργός; Μήπως δεν κατάλαβα καλά; Μήπως άρχισα να τα χάνω; Ή μήπως συνήθισα τα ΨΕΜΜΑΤΑ;
Παπατζηλικι πουλανε... Σας τα λεω εδω και μηνες... Δεν υπαρχει θεμα διορισμων...με μνημονιο χρεος..
Προβλεπω οτι ειπαμε για εκλογές... Και στο βαθος δραχμουλα...
-
Δείτε το νέο λύκειο και τις ώρες και θα καταλάβετε τι προοπτικές έχουν όσοι δουλεύουν αναπληρωτές,άσε δε για τους νέους...
https://xenesglosses.eu/2017/01/endiktiko-orologio-programma-gia-neo-likio-pou-protini-iep/
-
αυτο που λέγαμε....περικοπές προσωπικού...με πρωτο θύμα τους αναπληρωτές και την όποια προοπτική τους...
τα μαθηματικά που είναι στη Γ ; οέο;;;;.... >:( :-[
-
αυτο που λέγαμε....περικοπές προσωπικού...με πρωτο θύμα τους αναπληρωτές και την όποια προοπτική τους...
τα μαθηματικά που είναι στη Γ ; οέο;;;;.... >:( :-[
Πρόσθεσε και τα λιγότερα κατά 25% Λύκεια, σύμφωνα με τους σχεδιασμούς τους και θα καταλάβετε/-βουμε πόσοι θα εργαστούμε τη νέα σχολική χρονιά!
-
Ιδού η αλήθεια κυρίες/κύριοι .... φάτε μάτια ψάρια.....
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/toys-diorismoys-toys-fernei-o-ag-vasilis-ti-pragmatika-exiggeile-o-yp-paideias
Υ.Γ. Πού είναι η προκύρηξη οεο; Ποια εβδομάδα εννοούσε ο κος υπουργός; Μήπως δεν κατάλαβα καλά; Μήπως άρχισα να τα χάνω; Ή μήπως συνήθισα τα ΨΕΜΜΑΤΑ;
Πολύ σωστά. Ο συντάκτης του άρθρου συγκεντρώνει και αναφέρει όλα αυτά που λέμε και εμείς εδώ τόσο καιρό!!!!Πού είναι οι διυπουργικές και οι προκηρύξεις διορισμών του Βερναρδάκη;;;Όσο για το ότι είναι σύμφωνοι και οι θεσμοί για τους διορισμούς!!!!!!εδώ γελάνε και οι πέτρες...
Φνατάζομαι θα ακούσατε όλοι/ες τί είπε ο Σόιμπλε χθές...είτε μένει στο πρόγραμμα και το ΔΝΤ, οπότε ετοιμαστείτε για μέτρα 4,5 δις(απολύσεις δημόσιο και ιδιωτικό τομέα, συντάξεις 300 ευρώ κλπ.) ή σε περίπτωση που φύγει το ΔΝΤ, πάμε σε 4ο μνημόνιο!!!!Είτε στην μία είτε στην άλλη περίπτωση, πιστεύει κανείς εχέφρων άνθρωπος ότι υπάρχει καν η σκέψη για διορισμούς εκπαιδευτικών;;;
-
Πολύ σωστά. Ο συντάκτης του άρθρου συγκεντρώνει και αναφέρει όλα αυτά που λέμε και εμείς εδώ τόσο καιρό!!!!Πού είναι οι διυπουργικές και οι προκηρύξεις διορισμών του Βερναρδάκη;;;Όσο για το ότι είναι σύμφωνοι και οι θεσμοί για τους διορισμούς!!!!!!εδώ γελάνε και οι πέτρες...
Φνατάζομαι θα ακούσατε όλοι/ες τί είπε ο Σόιμπλε χθές...είτε μένει στο πρόγραμμα και το ΔΝΤ, οπότε ετοιμαστείτε για μέτρα 4,5 δις(απολύσεις δημόσιο και ιδιωτικό τομέα, συντάξεις 300 ευρώ κλπ.) ή σε περίπτωση που φύγει το ΔΝΤ, πάμε σε 4ο μνημόνιο!!!!Είτε στην μία είτε στην άλλη περίπτωση, πιστεύει κανείς εχέφρων άνθρωπος ότι υπάρχει καν η σκέψη για διορισμούς εκπαιδευτικών;;;
Δεν το πιστέψαμε αυτό με τους διορισμούς, αλλά ας αλλάξουν τα πράγματα με τις προσλήψεις αναπληρωτών την επόμενη σχολική χρονιά, να δικαιωθεί ο κόσμος!
-
Δεν το πιστέψαμε αυτό με τους διορισμούς, αλλά ας αλλάξουν τα πράγματα με τις προσλήψεις αναπληρωτών την επόμενη σχολική χρονιά, να δικαιωθεί ο κόσμος!
Και αυτό σωστό...κάποιος/α άλλωστε το έγραψε παραπάνω...γίνεται λόγος για διορισμούς μονίμων, για να αλλάξουν του τρόπο πρόσληψης αναπληρωτών... ας το έλεγαν από την αρχή...για να μην γεμίζουμε και εμείς 71 σελίδες στο θέμα "διαγωνισμός εκπαιδευτικών ασεπ 2017"!!!δηλαδή μονίμων διορισμών...
-
Iσως να δοθεί προτεραιότητα στους επιτυχόντες του 2008 , γιατί είναι ο τελευταίος που έγινε και γιατί, νομίζω, οι περισσότεροι που έχουν προσφύγει είναι επιτυχόντες του 2008.
-
Iσως να δοθεί προτεραιότητα στους επιτυχόντες του 2008 , γιατί είναι ο τελευταίος που έγινε και γιατί, νομίζω, οι περισσότεροι που έχουν προσφύγει είναι επιτυχόντες του 2008.
Μακάρι! Από το στόμα σου και στου Θεού το αυτί!
-
Eίναι μια σκέψη απλά που έκανα.
-
Μακάρι να γίνει το καλύτερο, ώστε να τακτοποιηθούν όσο το δυνατόν περισσότεροι εκπαιδευτικοί...και επιπλέον, ας είναι η πολιτική ηγεσία πιο ειλικρινής με αυτά που θέλουν να πράξει...ας μην λένε τόσα πολλά και βαρύγδουπα του τύπου σε λίγο βγαίνει η προκήρυξη και θα διορίσουμε ως μόνιμους χιλιάδες επί χιλιάδων σε βάθος τόσων χρόνων και συμφωνούν και οι θεσμοί και άλλα παρόμοια, τα οποία κάθε φορά αποδεικνύονται αέρας κοπανιστός και το μόνο που προκαλούν είναι απογοήτευση και δυσαρέσκεια, σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς....
-
ας συνεχισουμε τον υπνο μας.....http://www.iefimerida.gr/news/313569/156-gnostoi-athlites-diorizontai-sto-dimosio-deite-poioi-einai
-
ας συνεχισουμε τον υπνο μας.....http://www.iefimerida.gr/news/313569/156-gnostoi-athlites-diorizontai-sto-dimosio-deite-poioi-einai
μα φυσικό είναι αυτοι αγωνίζονται ενω οι αναπληρωτές...ακόμα και για μερίδα των συνεδέλφων τους ..κάνουν διακοπές...γιατί να αξιώνουν διορισμό βάσει των διακοπών τους; ;) ;D 8)
-
Iσως να δοθεί προτεραιότητα στους επιτυχόντες του 2008 , γιατί είναι ο τελευταίος που έγινε και γιατί, νομίζω, οι περισσότεροι που έχουν προσφύγει είναι επιτυχόντες του 2008.
Δηλαδή όπως ορίζει ο νόμος του Άρσενη; Να καλούνται αναπληρωτές με βάση τη σειρα κατάταξης στον τελευταιο διαγωνισμό; Και η προϋπηρεσία που ενδεχομένως έχουν πως να μετρά;
-
Δηλαδή όπως ορίζει ο νόμος του Άρσενη; Να καλούνται αναπληρωτές με βάση τη σειρα κατάταξης στον τελευταιο διαγωνισμό; Και η προϋπηρεσία που ενδεχομένως έχουν πως να μετρά;
Να μετρά π.χ. 1 μόριο ή 0,5 μόριο για τον κάθε μήνα και να έχει πλαφόν η προυπηρεσία π.χ. τους 60 μήνες. Και στη σειρά κατάταξης να προσμετρούνται κι άλλα προσόντα (μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ξένες γλώσσες κλπ.).
-
ας συνεχισουμε τον υπνο μας.....http://www.iefimerida.gr/news/313569/156-gnostoi-athlites-diorizontai-sto-dimosio-deite-poioi-einai
ΒΡΩΜΑΕΙ ΕΚΛΟΓΕΣ !!!!!! Τα έχουν κάνει ...... (να μην πω ...) ...... και τάζουν και διορίζουν και και και για να κάνουν ηρωική έξοδο !!!!!
-
Οτι και να μυριζει ενα πραγμα εχω να πω.
Μη βγει ο κουλης, μακρια. Ψηφιστε οτι θελετε, αλλα οχι κουλη. Απαξ και βγει αυτα που θα ακολουθησουν στο δημοσιο και παιδεια δεν θα χουν προηγουμενο, κλαψτε μανουλες ολοι με λιγα λογια. Να μην αναφερω τα χιλιαδες προεκλογικα σχεδια νομου του κομματος του κουλη που μιλουσαν ξεκαθαραα για αμεσες απολυσεις, εισαγωγη κλιμακου ζ στους δοκιμους, 5 αξιολογησεις ανα ετος στους νεοδιοριζομενους με δυνατοτητα απολυσης με πολυ συνοπτικες διαδικασιες και πολλα πολλα πολλα αλλα.
Οκ τσιπ δεν ειναι καλυτερος αλλα καπως υποστηριζει περισσοτερο τους υπαλληλους του δημοσιου ασχετα με τις περικοπες.
Δυστυχως προβλεπω τα χειροτερα αν γινουν εκλογες με κουλη να βγαινει πανηγυρικα μιας και ο ιδιωτικος τομεας τα χει βαλει φουλ με τσιπ.
Αυτα.
Επαναλαμβανω: κουλης ξου. Δεν διανοηστε το τι σαικο ειναι ο ανθρωπος και τι εχει στο μυαλο του για το δημοσιο. Μου τα λενε εκ των εσω... Μιλαμε για την απολυτη παρανοια...
-
O Κυριάκος είναι υπέρμαχος του Ασεπ και όταν θα βγει μάλλον θα δρομολογήσει διαγωνισμό, αν έχει πρόθεση να διορίσει.
-
Θα δρομολογήσει απολύσεις!!!!!!!!!!!!!!!!!!Είναι σίγουρο!!!!!!!!!!!!!!!! :'(
-
Στον ιδιωτικό τομέα αν δεν...φεύγεις...
γιατί να μην γίνει και στο δημόσιο δε το καταλαβαίνω, διαλύσαμε τον ιδιωτικό τομέα στην χώρα για να μην πειράξουμε το δημόσιο...
-
Ο κουλης ειναι υπερμαχοε των διαγωνισμων απολυσεων με συνοπτικες διαδικασιες. Συγκεκριμενα: ποιος τομεας κοστιζει πολυ; η παιδεια. Αρα απολυω.
Να τα πουμε πιο συγκεκριμενα. Γνωστο φιλοκουλικο καναλι που χει το σηριαλ συμμαθητες. Τυχαιο λογω χιονιων, το χθεσινο επεισοδιο δεν ξερω αν ειμαι επαναληψη η οχι, ειχε θεμα: πως ο χαζουλης ο θανος δεν θυμαμαι πως λεγεται δεν θα παρει απολυτηριο λυκειο επειδη κοπηκε απο απουσιες. Στο επεισοδιο λοιοον παιρνουν τηλ στη διευθυνση δευτεροβαθμιας να ρωτησουν και εμμοειται το φιλοκουλικο καναλι παρουσιαζει τον τεμπελαρα εκπαιδευτικο υπαλληλο που βαριεται να δωσει οδηγιες. Σαν να μην φτανει αυτο ο φιλος του χαζουλη στη συνεχεια κανει μια συγκριση της βαρεμαρας του υπαλληλου του δημοσιου με το ιδιωτικο τομεα.
Τυχαια; οχι. Πρωτον αυτες τις μερες τα σχολεια ηταν κλειστα, ταβφιλοκουλικα καναλια ειχαν βαλθει να κατηγορουν τους εξπαιδευτικους. Δευτερον πιος τομεας κοστιζει για κουλη; η παιδεια. Αρα πρεπςι οπωσδηποτε να παρουσιαστει ακομα και μεσα απο ενα σηριαλ οτι οι εκπαιδευτικοι ειναι τεμπεληδες. Σε πιο τομεα θελουν να κανουν μεταρυθμισεις και τεραστια μειωση εκπαιδευτικων; στη δευτεροβαθμια. Αρα το φιλοκουλικο σηριαλ θα πρεπει να δειξει οτι οι υπαλληλοι της δευτεροβαθμιας ειναι τενπελαραδες.
Εννοειται οτι ο κοσμος θα συνδεσει κατευθειαν τη φραση υπαλληλος δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης με εκπαιδευτικο. Εννοειται οτι ενα αυτονοητο οτι κσνενσς δεν παιρνει απολυτηριο και πρεπει να ξαναπαρακολουθησει τη τσξη αν κοπει απο απουσιες ο σκηνοθετης θελησε να το κανει επεισοδιο με δυο βλακες να ψαχνουν απαντησεις για τα αυτονοητα. Αλλα ο κοσμακης λεει ο σκηνοθετης βλακας και κοιμισμενος ειναι, αρα το ιδιο ερωτημα θα χει και αυτος: παιρνει καποιος απολυτηριο αν κοπει απο απουσιες στη γ ταξη λυκειου η οχι;;;;
Περριτο να πω οτι ο σκηνοθετης περα της ασχετοσυνης του για θεματα διοικησης της εκπαιδευσης, μπερδεψε οτι τα σχολεια δευτερης ευκαιρισς δινουν απολυτηριο λυκειου. Εννοειτσι οτι δινει απολυτηριο γυμνασιου. Αλλα ο κοσμος θα δωσει αφεση για το γεγονος οτι ο σκηνοθετης δεν ηξερε τη τυφλα του για το τι απολυτηριο δινουν τα σχολεια δευτερης ευκαιριας αλλα υο μονο που τον ενδιεφερε ηταν η τεμπελια του εκπαιδευτικου
-
Οτι και να μυριζει ενα πραγμα εχω να πω.
Μη βγει ο κουλης, μακρια. Ψηφιστε οτι θελετε, αλλα οχι κουλη. Απαξ και βγει αυτα που θα ακολουθησουν στο δημοσιο και παιδεια δεν θα χουν προηγουμενο, κλαψτε μανουλες ολοι με λιγα λογια. Να μην αναφερω τα χιλιαδες προεκλογικα σχεδια νομου του κομματος του κουλη που μιλουσαν ξεκαθαραα για αμεσες απολυσεις, εισαγωγη κλιμακου ζ στους δοκιμους, 5 αξιολογησεις ανα ετος στους νεοδιοριζομενους με δυνατοτητα απολυσης με πολυ συνοπτικες διαδικασιες και πολλα πολλα πολλα αλλα.
Οκ τσιπ δεν ειναι καλυτερος αλλα καπως υποστηριζει περισσοτερο τους υπαλληλους του δημοσιου ασχετα με τις περικοπες.
Δυστυχως προβλεπω τα χειροτερα αν γινουν εκλογες με κουλη να βγαινει πανηγυρικα μιας και ο ιδιωτικος τομεας τα χει βαλει φουλ με τσιπ.
Αυτα.
Επαναλαμβανω: κουλης ξου. Δεν διανοηστε το τι σαικο ειναι ο ανθρωπος και τι εχει στο μυαλο του για το δημοσιο. Μου τα λενε εκ των εσω... Μιλαμε για την απολυτη παρανοια...
Και για ΟΛΑ αυτά και για ΑΛΛΑ τόσα..... φυσικά ΜΑΚΑΡΙ να βγει ο Κούλης!
...άκου εκεί αξιολόγηση κ απολύσεις!Προκλητικός ο Κούλης ε???
-
Στον ιδιωτικό τομέα αν δεν...φεύγεις...
γιατί να μην γίνει και στο δημόσιο δε το καταλαβαίνω, διαλύσαμε τον ιδιωτικό τομέα στην χώρα για να μην πειράξουμε το δημόσιο...
Μονο που δε θα πειραξει κανενα παλιο μονιμο- οσο τουβλο /μπαζο κι αν ειναι αυτος ο μονιμος! Καταλαβαινεις οτι αναπληρωτες θα κοψει και νεοδιοριστους!
-
Βλεπω τωρα το σηριαλ οι συμμαθητες. επιμενει ο χαζουλης σκηνοθετης να καμει το ιδιο λαθος. Ας παρει καποιος το φιλοκουλικο καναλι να τους πει οτι ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΔΕΥΤΕΡΗΣ ΕΥΚΑΙΡΙΑΣ ΔΙΝΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΗΡΙΟ ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ ΟΧΙ ΛΥΚΕΙΟΥ.
Δευτερη φορα το καμει λαθος.
Ρε τι χανοι ειναι αυτοι σε αυτο καναλι...
Κατα τα αλλα ο εκπαιδευτικος της δευτεροβαθμιας του φταιει..
-
Μετα την Συναντηση του ΠΣΑΕΠ με τους αρμοδιους του Υπ. παιδειας
."""........... Παρουσιάσαμε ένα πρώτο σχέδιο κατάρτισης των νέων πινάκων και συζητήσαμε διεξοδικά πάνω σε αυτό με τους παρευρισκόμενους σε πολύ καλό κλίμα. Το σχέδιό μας εμπεριείχε μοριοδότηση σε 4 άξονες: της προϋπηρεσίας (πραγματικής και σε δυσπρόσιτα), της προηγούμενης επιτυχίας στον ΑΣΕΠ των ακαδημαϊκών κριτηρίων και των κοινωνικών κριτηρίων, ενώ ζητήσαμε ποσόστωση για τις ειδικές κατηγορίες. Αυτό που επιθυμούμε ως ΠΣΑΕΠ και το κάναμε εντόνως γνωστό στο Υπουργείο είναι η δημιουργία ενός δίκαιου συστήματος μοριοδότησης χωρίς την ευνοϊκή μεταχείριση του ενός ή του άλλου άξονα. Προφανώς θα υπάρξει ανατροφοδότηση από την πλευρά μας και διάλογος με τα μέλη του συλλόγου μας, ώστε όταν ανοίξει επίσημα ο διάλογος από την πλευρά του Υπουργείου να καταθέσουμε στην αρμόδια επιτροπή την τελική μας πρότασή. Για το λόγο αυτό ακόμα δεχόμαστε τις προτάσεις των νέων μελών που εγγράφονται καθημερινά στον ΠΣΑΕΠ, αλλά και διορθωτικές των ήδη εγγεγραμμένων. Εδώ να αναφέρουμε ότι τονίσαμε τα προβλήματα που θα προκύψουν από την ύπαρξη ενός μόνο πίνακα για τους μόνιμους διορισμούς και τις προσλήψεις αναπληρωτών..""
-
Τι συζητήθηκε στη συνάντηση ΠΑΣΑΔ με τον υφυπουργό κο Μπαξεβανάκη
Συνάντηση ΠΑΣΑΔ με τον Υφυπουργό Παιδείας κύριο Μπαξεβανάκη με θέματα : μόνιμοι διορισμοί, πίνακες κατάταξης, προσλήψεις αναπληρωτών. Την Τετάρτη 11/01/2017 πραγματοποιήθηκε στο Υπουργείο, συνάντηση του Δ. Σ. του Συλλόγου με τον Υφυπουργό Παιδείας κύριο Μπαξεβανάκη Δημήτρη. Η συζήτηση που κράτησε λίγο παραπάνω από μιάμιση ώρα, έγινε σε καλό κλίμα, αφορούσε όλα όσα μας απασχολούν, ήταν ανοιχτή κι απ τις δύο πλευρές και το σημαντικότερο, χωρίς περιορισμούς από μέρους του Υφυπουργού για το τι μπορούμε ν ανακοινώσουμε. -Μόνιμοι διορισμοί. Όπως ήταν φυσικό, ή εκκίνηση της συζήτησης έγινε με αναφορά στα τελευταία δημοσιεύματα περί μόνιμων διορισμών. Ο Υφυπουργός μας τόνισε πως αν και τα πράγματα είναι δύσκολα, έχουν την διάθεσή να προχωρήσουν για τα επόμενα δύο χρόνια σε μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών. -Πιθανοί διορισμοί ΠΕ70. Τα νούμερα εκτιμά πως δεν θα είναι μεγάλα μιας και προτεραιότητα στους διορισμούς της πρωτοβάθμιας θα έχει φέτος η Ειδική Αγωγή, η οποία σχεδιάζεται να καλυφθεί στο σύνολο των υπαρχόντων οργανικών κενών και θα είναι το 1/3 των συνολικών διορισμών. Με τις παραπάνω συνθήκες τα διαθέσιμα για ΠΕ70 θα είναι, πάλι κατά την εκτίμησή του, περίπου για 1000 Θέσεις. Του αποδείξαμε με στοιχεία, τα οποία έχουμε παραθέσει σε παλιότερη ανάρτηση, πως οποιαδήποτε συζήτηση για κάτω από 3000 δασκάλους δεν ακουμπά στην πραγματικότητα την οποία βιώνει η Α/βάθμια κάθε Σεπτέμβριο.
Ο αριθμός των διορισμών εξαρτάται, όπως μας είπε, από το πόσες θέσεις θα δώσει ο κύριος Χουλιαράκης στην συνάντηση που θα έχουν με τον Υπουργό γι αυτό το θέμα. Για τον ίδιο δεν θα υπήρχε θέμα να γίνουν οι διορισμοί όσο το δυνατόν νωρίτερα, ακόμη και μέσα στην σχολική χρονιά που διανύουμε και αυτό είναι κάτι που δε θα μας έβρισκε αντίθετους.
-Ποιο σύστημα θα χρησιμοποιηθεί. Κατά την άποψή του ενα σύστημα πινάκων με δύο ή το πολύ τρία βασικά κριτήρια, υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ, θα ήταν πιο εύκολα διαχειρίσιμο και λιγότερο άδικο. Ο διαγωνισμός, δεν φαίνεται να προκρίνεται σ αυτή την φάση και προέχει να μονιμοποιηθούν όσοι δουλεύουν ως αναπληρωτές, είπε. Επιφυλαχτήκαμε για την κατάθεση της πρότασής μας, για τον τρόπο σύνταξης πινάκων, στις επόμενες μέρες. -Προσλήψεις αναπληρωτών. Μ ενδιαφέρον άκουσε τα όσα είπαμε για την τρέχουσα κατάσταση και δήλωσε έκπληκτος με την ύπαρξη τόσων διαθέσιμων πιστώσεων. Μας ζητήθηκε να στείλουμε όλα τα διαθέσιμα στοιχεία των όσων αναφέραμε και αναλυτικά τι ακριβώς μπορεί να γίνει, προκειμένου να βοηθήσει ώστε να προχωρήσουν οι προσλήψεις. Τα στείλαμε το αμέσως επόμενο πρωί.
Η συζήτηση έκλεισε με την διαβεβαίωσή του πως θα είμαστε σ επαφή και σε συνεχή ενημέρωση εκατέρωθεν για την παρακολούθηση της εξελιξης των όσων είπαμε. Από τη μεριά μας αυτό ξεκίνησε από χτες ήδη, αν κι ελπίζαμε πως δεν θα χρειαζόταν. Σας παραθέσαμε μια σύνοψη των όσων συζητήθηκαν επιμένοντας στα βασικότερα σημεία τους. Όπως πάντα υποχρεούμαστε να πούμε πως η μεταφορά των λεγομένων οποιουδήποτε δεν σημαίνει και την ταυτόχρονη αποδοχή τους. Εκτίμηση για τα όσα έχουν ειπωθεί και για τις επόμενες κινήσεις που πρέπει να γίνουν, θα κάνουν οι συντονιστές με το Δ.Σ. του Συλλόγου. Κάθε μέλος ξεχωριστά και ως εκ της ιδιότητας του, διαμορφώνει την δική του άποψη και θέση. ΠΑΣΑΔ
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/01/sizitithike-sti-sinantisi-pasad-ton-ifipourgo-mpaxevanaki/
-
Στο θέμα των προσλήψεων η εκπαιδευτική κοινότητα ζητάει ΚΑΝΟΝΕΣ, αντικειμενικούς, από όλους αποδεκτούς και ΔΙΚΑΙΟΥΣ. Προπάντων όμως ζητά ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ ώστε να μπορεί ο καθένας να κάνει τον προγραμματισμό του και ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ ώστε να πάψουν οι κάθε λογής ημέτεροι να προσπερνούν αυτούς που περιμένουν στην "ουρά" του διορισμού.
Τα παραπάνω μπορεί να τα διασφαλίσει μόνο ο ΑΣΕΠ μέσω αδιάβλητης διαδικασίας με συγκεκριμμένους κανονες..Αν θα υπάρχει γραπτή δοκιμασία είναι συζητήσιμο. Αυτό χρειαζόμαστε και αυτό πρέπει να επιδιώκουμε
-
Στο θέμα των προσλήψεων η εκπαιδευτική κοινότητα ζητάει ΚΑΝΟΝΕΣ, αντικειμενικούς, από όλους αποδεκτούς και ΔΙΚΑΙΟΥΣ. Προπάντων όμως ζητά ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ ώστε να μπορεί ο καθένας να κάνει τον προγραμματισμό του και ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ ώστε να πάψουν οι κάθε λογής ημέτεροι να προσπερνούν αυτούς που περιμένουν στην "ουρά" του διορισμού.
Τα παραπάνω μπορεί να τα διασφαλίσει μόνο ο ΑΣΕΠ μέσω αδιάβλητης διαδικασίας με συγκεκριμμένους κανονες..Αν θα υπάρχει γραπτή δοκιμασία είναι συζητήσιμο. Αυτό χρειαζόμαστε και αυτό πρέπει να επιδιώκουμε
σωστό
-
Η εγκυκλιος του Βερναρδακη που ειναι ρε παιδιααααααααααα?????????????????
-
http://www.enikos.gr/economy/430289,Erxetai-monimopoihsh-gia-xiliades-symvasioyxoys.html
να οριστε κάτι έβγαλε αλλά......άσχετο
-
http://www.enikos.gr/economy/430289,Erxetai-monimopoihsh-gia-xiliades-symvasioyxoys.html
να οριστε κάτι έβγαλε αλλά......άσχετο
Άσχετο, όπως το έγραψες! Δεν αφορά στους εκπαιδευτικούς! Κι όπως βλέπεις κάποιοι άλλοι καλά βολεύονται!
-
http://www.sdna.gr/politiko-deltio/politiki/article/286973/dioristikan-kai-timorimenoi-gia-ntopingk-sto-dimosio
Η απόφαση της Όλγας Γεροβασίλη 156 Έλληνες αθλητές διορίζονται στο Δημόσιο, έχοντας κατοχυρώσει βάσει νόμου διορισμό από το 2008.
Όπως αναφέρει η εφημερίδα «Goal» μεταξύ αυτών των αθλητών υπάρχουν τουλάχιστον τέσσερις που έχουν τιμωρηθεί στο παρελθόν για χρήση απαγορευμένων ουσιών. Ο λόγος για τον Βασίλη Δεμέτη (κολύμβηση), που διορίζεται στη γραμματεία του υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων, την Μάρθα Μάτσα (κολύμβηση), που διορίζεται στον οικονομικό τομέα του ίδιου υπουργείου, την Μαρία Πυπιλιαρίδου (άρση βαρών), που διορίζεται στη γραμματεία του ΓΕΣ και τον Αρθούρο Ακριτίδη (άρση βαρών), που διορίζεται ως φύλακας σε σχολείο της Καβάλας.
Και εμεις με Ασεπ με προυπηρεσιες με μεταπτυχιακα καθομαστε και ασχολουμαστε με το πιο ειναι το διακαιοτερο συστημα διορισμου η αναπληρωτων καθως 9 χρονια περιμενουμε να μας το σερβιρουνε! εαν δεν ειμαστε χαπατα που δεν μαζευομαστε οι 20000 που δουλευουν απεξω απο το υπουργειο τι ειμαστε? (δεν γραφω sic για τους 90000 που κανουν αιτηση......) το εχω ξαναπει! ειμαιστε βολεμενοι οσοι δουλευουμε η οχι αναπληρωτες!
Πάντως, από τους 156 αθλητές είναι πολύ πιθανό ορισμένοι να μην αποδεχθούν το διορισμό τους, καθώς συνεχίζουν την καριέρα τους σε υψηλό επίπεδο τη στιγμή. Από την πλευρά της η κυβέρνηση, σύμφωνα με το δημοσίευμα, σκοπεύει τους επόμενους μήνες, μέσω ειδικού νομοσχεδίου, να αποσαφηνίσει πως τα προνόμια θα αφορούν αποκλειστικά ερασιτέχνηες αθλητές ολυμπιακών αθλημάτων και όχι επαγγελματίες.
-
Άσχετο, όπως το έγραψες! Δεν αφορά στους εκπαιδευτικούς! Κι όπως βλέπεις κάποιοι άλλοι καλά βολεύονται!
Το έχουμε ξαναγράψει...για όλους ισχύει το οκ από τους θεσμούς..έτσι εύκολα θα διορίσει-μονιμοποιήσει τόσες χιλιάδες;;;....να θυμάστε ότι είμαστε υπο διεθνή οικονομικό έλεγχο κε ουσιαστικό περιορισμό της κυριαρχίας μας σε....όλα!! Άλλωστε υποπτεύομαι ότι η εξαγγελία του Βερναρδάκη για την μονιμοποίηση των συμβασιούχων των δήμων έχει την ίδια αξιοπιστία με την δήλωση για την προκήρυξη των εκπαιδευτικών που θα έβγαινε την προηγούμενη εβδομάδα...
-
http://www.sdna.gr/politiko-deltio/politiki/article/286973/dioristikan-kai-timorimenoi-gia-ntopingk-sto-dimosio
Η απόφαση της Όλγας Γεροβασίλη 156 Έλληνες αθλητές διορίζονται στο Δημόσιο, έχοντας κατοχυρώσει βάσει νόμου διορισμό από το 2008.
Όπως αναφέρει η εφημερίδα «Goal» μεταξύ αυτών των αθλητών υπάρχουν τουλάχιστον τέσσερις που έχουν τιμωρηθεί στο παρελθόν για χρήση απαγορευμένων ουσιών. Ο λόγος για τον Βασίλη Δεμέτη (κολύμβηση), που διορίζεται στη γραμματεία του υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων, την Μάρθα Μάτσα (κολύμβηση), που διορίζεται στον οικονομικό τομέα του ίδιου υπουργείου, την Μαρία Πυπιλιαρίδου (άρση βαρών), που διορίζεται στη γραμματεία του ΓΕΣ και τον Αρθούρο Ακριτίδη (άρση βαρών), που διορίζεται ως φύλακας σε σχολείο της Καβάλας.
Και εμεις με Ασεπ με προυπηρεσιες με μεταπτυχιακα καθομαστε και ασχολουμαστε με το πιο ειναι το διακαιοτερο συστημα διορισμου η αναπληρωτων καθως 9 χρονια περιμενουμε να μας το σερβιρουνε! εαν δεν ειμαστε χαπατα που δεν μαζευομαστε οι 20000 που δουλευουν απεξω απο το υπουργειο τι ειμαστε? (δεν γραφω sic για τους 90000 που κανουν αιτηση......) το εχω ξαναπει! ειμαιστε βολεμενοι οσοι δουλευουμε η οχι αναπληρωτες!
Πάντως, από τους 156 αθλητές είναι πολύ πιθανό ορισμένοι να μην αποδεχθούν το διορισμό τους, καθώς συνεχίζουν την καριέρα τους σε υψηλό επίπεδο τη στιγμή. Από την πλευρά της η κυβέρνηση, σύμφωνα με το δημοσίευμα, σκοπεύει τους επόμενους μήνες, μέσω ειδικού νομοσχεδίου, να αποσαφηνίσει πως τα προνόμια θα αφορούν αποκλειστικά ερασιτέχνηες αθλητές ολυμπιακών αθλημάτων και όχι επαγγελματίες.
Πολύ σωστά τα γράφεις συνάδελφε!
Αφού δεν έχουμε συνειδητοποιήσει τη δύναμή μας (είμαστε περί τους 100000) κι αντί να μαζευτούμε, να "κατασκηνώσουμε" έξω από το Υπουργείο και να απαιτήσουμε βροντοφωνάζοντας μόνιμους διορισμούς και το "παίζουν" οι περισσότεροι εδώ άνετοι κι Ο.Κ. με τους 7-8 ή και λιγότερους μήνες αναπλήρωσης, τότε δικαιολογημένα βρισκόμαστε σ' αυτή τη θέση και αλληλοτρωγόμαστε!
Όταν όμως θα έρθει ο Σεπτέμβρης (γιατί θα έρθει όπου να 'ναι) και έχουν γίνει ενοποιήσεις ειδικοτήτων και έχουν συγχωνευθεί τα Λύκεια κατά 25% και έχουν περιοριστεί οι ώρες των μαθημάτων και προσλαμβάνουν όποιον να 'ναι, για να διδάξει ό,τι να 'ναι και μείνει χωρίς δουλειά το 60% των τωρινών αναπληρωτών, τότε θα γράφετε την πίκρα και τον πόνο σας και θα λέτε για ξεσηκωμό! Αλλά ποτέ δεν πετυχαίνει κάτι έτσι! Να δω πότε θα το καταλάβουμε/-βετε και θα αρνηθείτε την "εργασία" των λίγων μηνών, που στο κάτω-κάτω δεν είναι εργασία, αλλά ταλαιπωρία, ξεσπίτωμα και εξυπηρέτηση, που εν τέλει δεν αναγνωρίζεται!
-
"εργασία" των λίγων μηνών, που στο κάτω-κάτω δεν είναι εργασία, αλλά ταλαιπωρία, ξεσπίτωμα και εξυπηρέτηση, που εν τέλει δεν αναγνωρίζεται!
δεν αναγνωρίζεται και υπονομεύεται ακόμα και από συναδέλφους μας,συνάδελφε..οι οποίοι θέλουν πλαφόν και χαμηλούς συντελεστές κλπ κλπ
Κατά τ' άλλα βλέπετε πως τους συμβασιούχους μπορούν και νομικά καιθεσμικά να τους κάνουν μόνιμους,άμα θέλουν...μονό στους συμβασιούχους αναπληρωτές σκαλώνει το πράμα...το 36μηνο σας φταίει μετά 8)
-
έχετε δίκιο...εκεί βρίσκεται το πρόβλημα...όχι μόνο δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε μεταξύ μας οι εκπαιδευτικοί, αλλά και η κάθε ομάδα εκπαιδευτικών πολλές φορές αντιμετωπίζει από αδιάφορα έως εχθρικά τις άλλες ομάδες εκπαιδευτικών...όταν λοιπόν εμείς δεν συμφωνούμεως σύνολο για το τί θέλουμε, αλλά εμφανιζόμαστε ξεκάθαρα ως απολύτως κατακερματισμένοι ως προς τους στόχους και τις επιδιώξεις...λογικό είναι μετά η κάθε πολιτική ηγεσία να εκμεταλλεύεται, όπως θέλει αυτήν την κατάσταση... ή ας παραδεχτούμε ότι η κάθε ομάδα έχει διαφορετικές επιδιώξεις που δεν συμπίπτουν με τις άλλες και ας μην ψάχνουμε μια ενότητα, η οποία είναι μέχρι τώρα ανύπαρκτη και στο επίπεδο του φανατασιακού....
-
έχετε δίκιο...εκεί βρίσκεται το πρόβλημα...όχι μόνο δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε μεταξύ μας οι εκπαιδευτικοί, αλλά και η κάθε ομάδα εκπαιδευτικών πολλές φορές αντιμετωπίζει από αδιάφορα έως εχθρικά τις άλλες ομάδες εκπαιδευτικών...όταν λοιπόν εμείς δεν συμφωνούμεως σύνολο για το τί θέλουμε, αλλά εμφανιζόμαστε ξεκάθαρα ως απολύτως κατακερματισμένοι ως προς τους στόχους και τις επιδιώξεις...λογικό είναι μετά η κάθε πολιτική ηγεσία να εκμεταλλεύεται, όπως θέλει αυτήν την κατάσταση... ή ας παραδεχτούμε ότι η κάθε ομάδα έχει διαφορετικές επιδιώξεις που δεν συμπίπτουν με τις άλλες και ας μην ψάχνουμε μια ενότητα, η οποία είναι μέχρι τώρα ανύπαρκτη και στο επίπεδο του φανατασιακού....
Μα καλά, δε θέλουμε όλες οι υποομάδες διορισμό; Μας αρκεί η αναπλήρωση, που κι αυτή άλλοτε έρχεται αργά κι άλλοτε γίνεται ωρομισθία; Αυτός δεν πρέπει να είναι ο στόχος μας και το βασικό μας αίτημα; Μπορούν να λειτουργήσουν τα σχολεία χωρίς εμάς; Όχι, σαφέστατα!
Άρα, με βάση τα παραπάνω, είναι άξιο απορίας που δε μαζευόμαστε και οι 100000 αδιόριστοι εκπαιδευτικοί στο Υπουργείο να απαιτήσουμε διορισμούς στην παιδεία, γιατί δεν πάει άλλο! Αν κινηθούμε έτσι, είναι πολύ εύκολο να συγκεντρωθούμε και να διεκδικήσουμε από κοινού! Βασικό αίτημα και κύριος στόχος: οι διορισμοί και μάλιστα οι μαζικοί! Είναι περισσότερα όσα μας ενώνουν, παρά όσα μας έχουν βάλει να μας χωρίζουν!
Τώρα, αν κάποιοι βολεύονται με την αναπλήρωση, ας μην κάνουν καμία κίνηση, αλλά δε θα έχουν και κανένα όφελος!
-
.. ή ας παραδεχτούμε ότι η κάθε ομάδα έχει διαφορετικές επιδιώξεις που δεν συμπίπτουν με τις άλλες και ας μην ψάχνουμε μια ενότητα, η οποία είναι μέχρι τώρα ανύπαρκτη και στο επίπεδο του φανατασιακού....
Το πιο δύσκολο από όλα είναι να καταφέρουμε να είμαστε μεν χώρια σε αυτά που μας χωρίζουν, γιατί αυτό γίνεται νομοτελειακά, αλλά μαζί σε αυτά που μας ενώνουν. Το να έχω πχ., διαφορετική άποψη για τον τρόπο διορισμού με κάποιον που δεν έχει επιτυχία στον ΑΣΕΠ, αλλά μεγάλη προυπηρεσία, ενώ εγώ έχω προσπαθήσει και μέσω του διαγωνισμού είναι λογικό και πλήρως κατανοητό.
Αυτό δεν πρέπει να με εμποδίζει, όμως, να είμαι μαζί με τον συνάδελφο που δεν έχει ΑΣΕΠ στην διεκδίκηση μόνιμων διορισμών. Αυτό εν' τέλει είναι προς το συμφέρον και των δύο μας. Αν εφαρμοστεί ένα σύστημα διορισμού που ενδεχομένως αδικεί εμένα και υπάρξουν όντως διορισμοί, αρκετοί συνάδελφοι που βρίσκονται μπροστά από εμένα στους πίνακες αναπληρωτών θα διοριστούν και εγώ θα έχω περισσότερες πιθανότητες διορισμού ως αναπληρωτής στον τόπο συμφερόντων μου.
Μπορεί εγώ ως φυσικός (και επειδή με συμφέρει...) να θεωρώ πως η διδασκαλία της Φυσικής δεν είναι επαρκής με το 2ωρο της Α' Λυκείου και θα έπρεπε ίσως να γίνει 3ωρο σε βάρος των θρησκευτικών (portokali δέχεσαι επίθεση ::) ), αλλά κανονικά πρέπει να είμαστε μαζί όλοι οι εκπαιδευτικοί ενάντια σε όλες τις παρεμβάσεις της πολιτείας που μειώνουν τις ανάγκες για εκπαιδευτικούς. Θα έπρεπε να ήμασταν όλοι μαζί ενάντια στην μέιωση κατά 3 ώρες στο εβδομαιαίο πρόγραμμα στο Γυμνάσιο και ενάντια στην κατάργηση της ελάφρυνσης κατά 3 ώρες στο ωρολόγιο πρόγραμμα των υπεύθυνων εργαστηρίων.
ΥΓ. Παρεμπιποντως, πράγματι το μάθημα φυσικής στην Α' Λυκείου είναι το μάθημα που έχει την μεγαλύτερη αύξηση στο επίπεδο δυσκολίας από το Γυμνάσιο. Το τρίωρο θα έπρεπε να είναι must. Επίσης το μάθημα της Φυσικής συνολικά είναι αυτό που δίνει νόημα σε όλα τα μαθηματικά που γίνονται στο σχολείο. Τα μαθηματικά χωρίς τις εφαρμογές τους στη Φυσική είναι άδειο πουκάμισο...
-
http://www.aftodioikisi.gr/ergasiaka-ypallilwn-ota/adonis-georgiadis-oi-simvasiouxoi-tha-apolithoun-vinteo/
«Το όργιο των προσλήψεων που κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ αυτή την περίοδο δεν έχει προηγούμενο. Νομιμοποιούν τους συμβασιούχους. Το κάνουν κατά παράβαση της Ευρωπαϊκής οδηγίας που επιβάλλει να γίνει διαγωνισμός και κατά παράβαση του ελληνικού Συντάγματος. Το κάνουν μόνο για να πάρουν τις ψήφους αυτών των ανθρώπων κοροϊδεύοντας τους, γιατί όταν αρχίσουν τα δικαστήρια οι άνθρωποι αυτοί θα χάσουν τις θέσεις τους, όσους νόμους και αν ψηφίσει ο ΣΥΡΙΖΑ». Αυτό δήλωσε, μεταξύ άλλων, ο Άδωνις Γεωργιάδης, μιλώντας στην τηλεοπτική εκπομπή του ΣΚΑΪ, «Αταίριαστους».
Σε αυτό τα πλαίσιο, συμπλήρωσε: «Αν δεν γίνει διαγωνισμός δεν μπορεί να γίνει πρόσληψη. Οι άνθρωποι αυτοί δεν θα απολυθούν από τη Νέα Δημοκρατία αλλά από τα Δικαστήρια. Αν γίνει διαγωνισμός δεν θα μπουν τα ρουσφέτια του ΣΥΡΙΖΑ», κατέληξε.
-
Το πιο δύσκολο από όλα είναι να καταφέρουμε να είμαστε μεν χώρια σε αυτά που μας χωρίζουν, γιατί αυτό γίνεται νομοτελειακά, αλλά μαζί σε αυτά που μας ενώνουν. Το να έχω πχ., διαφορετική άποψη για τον τρόπο διορισμού με κάποιον που δεν έχει επιτυχία στον ΑΣΕΠ, αλλά μεγάλη προυπηρεσία, ενώ εγώ έχω προσπαθήσει και μέσω του διαγωνισμού είναι λογικό και πλήρως κατανοητό.
Αυτό δεν πρέπει να με εμποδίζει, όμως, να είμαι μαζί με τον συνάδελφο που δεν έχει ΑΣΕΠ στην διεκδίκηση μόνιμων διορισμών. Αυτό εν' τέλει είναι προς το συμφέρον και των δύο μας. Αν εφαρμοστεί ένα σύστημα διορισμού που ενδεχομένως αδικεί εμένα και υπάρξουν όντως διορισμοί, αρκετοί συνάδελφοι που βρίσκονται μπροστά από εμένα στους πίνακες αναπληρωτών θα διοριστούν και εγώ θα έχω περισσότερες πιθανότητες διορισμού ως αναπληρωτής στον τόπο συμφερόντων μου.
Μπορεί εγώ ως φυσικός (και επειδή με συμφέρει...) να θεωρώ πως η διδασκαλία της Φυσικής δεν είναι επαρκής με το 2ωρο της Α' Λυκείου και θα έπρεπε ίσως να γίνει 3ωρο σε βάρος των θρησκευτικών (portokali δέχεσαι επίθεση ::) ), αλλά κανονικά πρέπει να είμαστε μαζί όλοι οι εκπαιδευτικοί ενάντια σε όλες τις παρεμβάσεις της πολιτείας που μειώνουν τις ανάγκες για εκπαιδευτικούς. Θα έπρεπε να ήμασταν όλοι μαζί ενάντια στην μέιωση κατά 3 ώρες στο εβδομαιαίο πρόγραμμα στο Γυμνάσιο και ενάντια στην κατάργηση της ελάφρυνσης κατά 3 ώρες στο ωρολόγιο πρόγραμμα των υπεύθυνων εργαστηρίων.
ΥΓ. Παρεμπιποντως, πράγματι το μάθημα φυσικής στην Α' Λυκείου είναι το μάθημα που έχει την μεγαλύτερη αύξηση στο επίπεδο δυσκολίας από το Γυμνάσιο. Το τρίωρο θα έπρεπε να είναι must. Επίσης το μάθημα της Φυσικής συνολικά είναι αυτό που δίνει νόημα σε όλα τα μαθηματικά που γίνονται στο σχολείο. Τα μαθηματικά χωρίς τις εφαρμογές τους στη Φυσική είναι άδειο πουκάμισο...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Πολύ σωστά και όλοι πρέπει ανάμεσα στ' άλλα να διεκδικήσουμε ο κάθε συνάδελφος να διδάσκει αυτό το αντικείμενο που σπούδασε κι όχι όποιος 'ναι ό,τι να ' ναι, γιατί έτσι συμφέρει οικονομικά! Να αγωνιστούμε για την κατάργηση των Αρχαίων, της Ιστορίας, που τη διδάσκουν ένα σωρό άσχετες ειδικότητες ( μέχρι και πολιτικής οικονομίας συνάδελφος τη διδάσκει!), για την επερχόμενη ενοποίηση του κλάδου ΠΕ04, για..., για..., για πολλά και πρωτίστως για διοριμούς! Πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε, τίποτε δε θα μας χαριστεί! Πρέπει να αγωνιστούμε, να κινηθούμε τώρα!
-
https://www.esos.gr/arthra/48465/metatithetai-i-apofasi-gia-toys-monimoys-diorismoys-ekpaideytikon
Η προγραμματισμένη για την περασμένη εβδομάδα Διϋπουργική Σύσκεψη για τον τριετή προγραμματισμό των προσλήψεων μονίμων διορισμών εκπαιδευτικών (2018 -2020), μετατίθεται για την άλλη εβδομάδα.
-
https://www.esos.gr/arthra/48465/metatithetai-i-apofasi-gia-toys-monimoys-diorismoys-ekpaideytikon
Η προγραμματισμένη για την περασμένη εβδομάδα Διϋπουργική Σύσκεψη για τον τριετή προγραμματισμό των προσλήψεων μονίμων διορισμών εκπαιδευτικών (2018 -2020), μετατίθεται για την άλλη εβδομάδα.
Και βάλε! Ες άπειρον, μήπως;
-
η υποψία gia96 να γίνει βεβαιότητα ;D
και βεβαιότητα επί της ουσίας σημαίνει πως ο,τι κι αν εξαγγείλλουν, ότι κι αν υποσχεθούν θα μείνει στα χαρτιά.
Μάθημα 1ον: Ουδεις έχασε τάζοντας!
προσωπικά δεν βλέπω να κάνουν στην καλύτερη μιλάμε, μόνιμους διορισμους πάνω απο 2000,2500 χιλιαδες για ολες τις βαθμίδες :o
-
η υποψία gia96 να γίνει βεβαιότητα ;D
και βεβαιότητα επί της ουσίας σημαίνει πως ο,τι κι αν εξαγγείλλουν, ότι κι αν υποσχεθούν θα μείνει στα χαρτιά.
Μάθημα 1ον: Ουδεις έχασε τάζοντας!
προσωπικά δεν βλέπω να κάνουν στην καλύτερη μιλάμε, μόνιμους διορισμους πάνω απο 2000,2500 χιλιαδες για ολες τις βαθμίδες :o
Θα χάσουν, γιατί υπάρχει μία παροιμία που λέει: "ο ψεύτης και ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται" κι αυτό ισχύει για όλους τους πολιτικούς/πολιτικάντηδες!
Εγώ δε βλέπω να κάνουν καθόλου διορισμούς κι αν κάνουν θα είναι λίγοι και θα αφορούν στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση. Όλους τους άλλους μας θεωρούν αναλώσιμους, αφού κι εμείς τους το επιτρέπουμε!
-
Για πότε περιμένουμε τον ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟ διαγωνισμό; Δυστυχώς, λόγω υψηλής ζήτησης μόνιμης εργασίας, οι περισσότεροι θα τρέξουν σε φροντιστήρια, οπότε δε γλιτώνεις τα 2-3 χιλιάρικα της προετοιμασίας. Άντε να δω ποιος θα πρωτομπεί...
-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Πολύ σωστά και όλοι πρέπει ανάμεσα στ' άλλα να διεκδικήσουμε ο κάθε συνάδελφος να διδάσκει αυτό το αντικείμενο που σπούδασε κι όχι όποιος 'ναι ό,τι να ' ναι, γιατί έτσι συμφέρει οικονομικά! Να αγωνιστούμε για την κατάργηση των Αρχαίων, της Ιστορίας, που τη διδάσκουν ένα σωρό άσχετες ειδικότητες ( μέχρι και πολιτικής οικονομίας συνάδελφος τη διδάσκει!), για την επερχόμενη ενοποίηση του κλάδου ΠΕ04, για..., για..., για πολλά και πρωτίστως για διοριμούς! Πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε, τίποτε δε θα μας χαριστεί! Πρέπει να αγωνιστούμε, να κινηθούμε τώρα!
Ξέρεις όμως αντιθέτως ότι η ενοποίηση ΠΕ04 υποστηρίζεται απο εκπαιδευτικούς και συγκεκριμένα είναι αίτημα της ΕΕΧ και όχι για οικονομία. Όπως και το να διδάσκει ο καθένας ότι να ναι είναι πάγιο αίτημα πολλών εκπαιδευτικών αναπληρωτών και μη καθώς και πολλών αιρετών κεντρικών και τοπικών, αλλά και τοπικών συμβούλων ΠΕ04.
Για τόλμα να πεις να διδάσκει ο καθένας το αντικείμενό του και δες ποιοι θα αντιδράσουν. Θα το πουν συντεχνιακό. Εμείς οι αναπληρωτές Βιολόγοι θα βγούμε και θα το πούμε, παρακολούθα να δεις τις αντιδράσεις.
-
Για πότε περιμένουμε τον ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟ διαγωνισμό; Δυστυχώς, λόγω υψηλής ζήτησης μόνιμης εργασίας, οι περισσότεροι θα τρέξουν σε φροντιστήρια, οπότε δε γλιτώνεις τα 2-3 χιλιάρικα της προετοιμασίας. Άντε να δω ποιος θα πρωτομπεί...
Δε νομίζω να γίνει γραπτός διαγωνισμός, αν και εδώ που έχουν φτάσει τα πράγματα, θα ήταν προτιμότερο!
Πάντως, από προσωπική πείρα σου λέω πως αν οργανώσεις το υλικό σου και φτιάξεις ένα πρόγραμμα μελέτης που θα το ακολουθείς πιστά (όσο γίνεται), δε θα χρειαστείς κανένα φροντιστήριο! Φίλες μου που πλήρωσαν ένα σωρό χρήματα σε 2 και 3 φροντιστήρια των Αθηνών πριν από κάτι χρόνια, δεν έπιασαν ούτε τη βάση! Και το μετάνιωσαν πικρά!
-
Ξέρεις όμως αντιθέτως ότι η ενοποίηση ΠΕ04 υποστηρίζεται απο εκπαιδευτικούς και συγκεκριμένα είναι αίτημα της ΕΕΧ και όχι για οικονομία. Όπως και το να διδάσκει ο καθένας ότι να ναι είναι πάγιο αίτημα πολλών εκπαιδευτικών αναπληρωτών και μη καθώς και πολλών αιρετών κεντρικών και τοπικών, αλλά και τοπικών συμβούλων ΠΕ04.
Για τόλμα να πεις να διδάσκει ο καθένας το αντικείμενό του και δες ποιοι θα αντιδράσουν. Θα το πουν συντεχνιακό. Εμείς οι αναπληρωτές Βιολόγοι θα βγούμε και θα το πούμε, παρακολούθα να δεις τις αντιδράσεις.
Συντεχνιακό, συνάδελφε, να διδάσκει ο φιλόλογος τα φιλολογικά, ο μαθηματικός τα μαθηματικά, ο φυσικός τη φυσική κλπ; Είναι το λογικό και το φυσιολογικό! Τότε προς τι οι σπουδές; Μπορώ εγώ, δηλ. που είμαι φιλόλογος, να διδάξω Γαλλικά (κι ας έχω πιστοποίηση) όπως ένας καθηγητής Γαλλικών; Μπορεί ένας πληροφορικάριος να διδάξει το ίδιο επαρκώς με τον μαθηματικό τα μαθηματικά; Ένας βιολόγος το ίδιο καλά τη φυσική Λυκείου με τον φυσικό; Αποκλείεται! Σε αντίθετη περίπτωση οδηγούμαστε στην ισοπέδωση και την περαιτέρω υποβάθμιση της ποιότητας της παιδείας στα ελληνικά σχολεία! Εγώ έτσι το βλέπω!
-
Και βάλε! Ες άπειρον, μήπως;
Ακριβώς...επιπλέον, για να μην έχουμε αμφιβολίες για το τί γίνεται, αφού λέει ότι η διυπουργική μετατίθεται για την άλλη εβδομάδα, αμέσως μετά λέει ότι είναι ακόμη άγνωστος ο αριθμός των θέσεων που θα εγκρίνουν τελικά οι θεσμοί!!!!Τότε τί στο καλό σχεδιασμό θα κάνoυν στην διυπουργική αν ακόμη δεν ξέρουν ούτε αυτό;;;;!!!!Μου φαίνεται μας κοροιδεύουν ψιλό γαζί!!!!
-
Πρεπει να καταλαβουμε ΟΛΟΙ μας οτι δεν γινεται να μην αντιδρουμε μαζικα.
Εδω και 3 χρονια θα επρεπε να ημασταν υπουργειο ολοι...
Αυτο που πρεπει να διεκδικησουμε και αυτο ειναι που ενωνει ολες τις επιμερους κατηγοριες ειναι το εξης..
ΜΟΝΙΜΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ...ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΗ ΣΤΑΘΕΡΟΥ ΝΟΜΙΜΟΥ ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΥ ΤΡΟΠΟΥ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ.
Δεν γινεται να σκεφτομαστε τοσο διασπασμενοι...Ολοι μας το παραπανω θελουμε ασχετως κατηγοριων...
-
Με το νέο Λύκειο κάποιες ειδικότητες.... :-X :-X :-X :-X
Εχει δίκιο ο Μάρκος , διορισμοί αν γίνουν...το πολύ 2500 Πρωτοβάθμια, Δευτεροβάθμια και Ειδική αγωγή!!!!!!!!
2500 όλες μαζί ??? ??? ???
-
Κι απ'αυτές οι 2400 θα είναι δάσκαλοι... ::)
-
Με το νέο Λύκειο κάποιες ειδικότητες.... :-X :-X :-X :-X
Εχει δίκιο ο Μάρκος , διορισμοί αν γίνουν...το πολύ 2500 Πρωτοβάθμια, Δευτεροβάθμια και Ειδική αγωγή!!!!!!!!
2500 όλες μαζί ??? ??? ???
Ξέχασες την Τριτοβάθμια!
-
Πρεπει να καταλαβουμε ΟΛΟΙ μας οτι δεν γινεται να μην αντιδρουμε μαζικα.
Εδω και 3 χρονια θα επρεπε να ημασταν υπουργειο ολοι...
Αυτο που πρεπει να διεκδικησουμε και αυτο ειναι που ενωνει ολες τις επιμερους κατηγοριες ειναι το εξης..
ΜΟΝΙΜΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ...ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΗ ΣΤΑΘΕΡΟΥ ΝΟΜΙΜΟΥ ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΥ ΤΡΟΠΟΥ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ.
Δεν γινεται να σκεφτομαστε τοσο διασπασμενοι...Ολοι μας το παραπανω θελουμε ασχετως κατηγοριων...
Και φτάνει απλά να το λέμε πως όλοι μας έχουμε τον κοινό στόχο του διορισμού (έστω μακροπρόθεσμα);
Δεν πρέπει να προχωρήσουμε σε έργα; Ο χρόνος κυλά, οι αλλαγές θα έρθουν κι εμείς θα περιμένουμε εκ των υστέρων, τι;
Τώρα πρέπει να κινηθούμε, συλλογικά και θεωρώ πως η δημιουργία ενός άλλου, νέου οργάνου/συλλόγου (εκτός της ΠΕΑΔ) που θα μας αντιπροσωπεύει μαζικότερα και δικαιότερα πρέπει να είναι προτεραιότητά μας. Αυτό το όργανο/ ο σύλλογος πρέπει να συναντηθεί με την ηγεσία του Υπουργείου, να εκθέσει τις θέσεις μας και την κατάσταση και να μη συμβιβαστεί με τίποτε λιγότερο από διορισμούς! Στη συνέχεια, "κατασκηνώνουμε" έξω από το Υπουργείο, έτσι για να δείξουμε πόσοι είμαστε!
-
Χιλιες φορες να διεκδικησετε καθε χρονο να δουλευετε ως αναπληρωτες, παρα μονιμους διορισμους και μακρια απο εκει που μενετε και με 600 ευρω στο χερι. Οσοι διοριζονται πλεον σε νησια πανε.
Αν ποτε καταλαβει ο ελληνας οτι το δημοσιο αλλαξε πλεον και συμφερει να σαι αιωνιος συμβασιουχος, τοτε ωπα ξυπνησατε !!!!
Πχ οι δασκαλοι ΠΕ71 ειναι οι πιο τθχεροι. Αιωνιοι συμβασιουχοι, εχουν κατσικωθει σε ενα σχολειο, 9 μηνες δουλεια καθε χρονο νοειται δεν θελουν να διοριστουν. Για καθηστε να τους διορισει και ελατε να τα ξαναπουμε τι ωραια θα νιωσουν στο πετσι τους το ονειρο ρου διορισμου. Δασκαλος που με 10 χρονια αναπληρωτης επαιρνε πχ 1100 καθαρα με το διορισμο 650 και αντε γεια αν ξαναξεπαγωσει ποτε η αυξηση του μισθου του. Μιλαμε για διαφορα 400 ευρω τουλαχιστον !!!!! Μαλλον πρεπει να ναι τρελος να δεχθει διορισμο.
Αυτοι που θα πρεπε να κυνηγανε διορισμο ειναι αυτοι που χουν ελαχιστη προυπηρεσια και οχι αυτοι που χουν μεγαλες και σε μια νυχτα θα κανουν ολες οι προυπηρεσιες τπυς φτερα....
Καντε δυο συλλπγους: ενα με αιωνια ανεργους και χαμηλες προυπηρεσιες που θα διεκδικουν διορισμο και εναν με μεγαλες προυπηρεσιες που θα διεκδικουν αιωνιο αναπληρωτιλικι στο τοπο τους. Σας συμφερει ολους συτο
-
Χιλιες φορες να διεκδικησετε καθε χρονο να δουλευετε ως αναπληρωτες, παρα μονιμους διορισμους και μακρια απο εκει που μενετε και με 600 εθρω στο χερι. Οσοι διοριζονται πλεον σε νησια πανε.
Αν ποτε καταλαβει ο ελληναε οτι το δημοσιο αλλαξε πλεον και συμφερει να σαι αιωνιος συμβασιουχος, τοτε ωπα ξυπνησατε !!!!
Ωραία προτροπή προς τους συναδέλφους! Κάθε χρόνο κι αλλού, σαν τους τσιγγάνους, να κάνουμε άσκοπα tour ανά την Ελλάδα, για να εξυπηρετούμε το Υπουργείο!
Δε λες όμως τίποτε για τις αλλαγές σε βάρος των αναπληρωτών, που προωθούνται κάθε χρόνο και μας αφήνουν άνεργους ή μας "σπάνε" τα νεύρα μέχρι να μας καλέσουν; Πώς, λοιπόν, μας συμφέρει να πηγαίνουμε αναπληρωτές, όταν δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει; Όλες οι περικοπές κι οι αλλαγές πρώτα επηρεάζουν τους αναπληρωτές κι ύστερα τους μονίμους! Πολλοί φιλόλογοι (για να αναφερθώ στον κλάδο μου) σήμερα μένουν χωρίς εργασία, αν και είχαν εργαστεί 8-10 χρόνια, επειδή τα Αρχαία υποβαθμίστηκαν φέτος και δεν εξετάζονται γραπτώς στο τέλος, σύμφωνα πάντα με τους σχεδιασμούς του Υπουργείου!
Άρα, από πού και πώς βλέπεις να συμφέρει να είμαστε συμβασιούχοι κι όχι μόνιμοι; Δεν υπάρχει λογική σ' αυτό που υποστηρίζεις! Καμία, μα καμία!
-
Φυσικα το Υπουργειο παιδειας καταλαβε πριν 3 χρονια οτι κατσε ρε παιδι μου, δεν γινεται να λεω να διοριζω καποιον με 5,10 χρονια υπηρεσια και να τον τιμωρω στο μισθο και εναν αναπληρωτη να του λεω σου αναγνωριζω 7 ετη πριυπηρεσιας. Για συτο το λογο ακουσον ακουσον εκανε το ιδιο το Υπουργειο ερωτηση αποριας στο υπουργειο οικονομικων πως γινεται αυτο;;; μαλλον η απαντηση που πηρε ηταν κατσε στα αυγα σου και μη ρωτας πολλα.
Επομενως επειδη μεχρι και το υπουργειο απορει απο μονο του ( μιλαμε απιστευτο εγγραφο !!!!!!) οτι δεν θα δεχυει κανεις διορισμο ετσι, ισως να αλλαξουν ταπραγματα στο μελλον και να κανουν πιο δελεαστικο το διορισμο.
Αυτα ειναι τα χαλια του κρατους. Υπουργεια να απορουν με εγγραφα πως γινεται οι μονιμοι να πεθαινουν της πεινας και οι αναοληρωτες να εξελισσονται
-
Ωραία προτροπή προς τους συναδέλφους! Κάθε χρόνο κι αλλού, σαν τους τσιγγάνους, να κάνουμε άσκοπα tour ανά την Ελλάδα, για να εξυπηρετούμε το Υπουργείο!
Δε λες όμως τίποτε για τις αλλαγές σε βάρος των αναπληρωτών, που προωθούνται κάθε χρόνο και μας αφήνουν άνεργους ή μας "σπάνε" τα νεύρα μέχρι να μας καλέσουν; Πώς, λοιπόν, μας συμφέρει να πηγαίνουμε αναπληρωτές, όταν δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει; Όλες οι περικοπές κι οι αλλαγές πρώτα επηρεάζουν τους αναπληρωτές κι ύστερα τους μονίμους! Πολλοί φιλόλογοι (για να αναφερθώ στον κλάδο μου) σήμερα μένουν χωρίς εργασία, αν και είχαν εργαστεί 8-10 χρόνια, επειδή τα Αρχαία υποβαθμίστηκαν φέτος και δεν εξετάζονται γραπτώς στο τέλος, σύμφωνα πάντα με τους σχεδιασμούς του Υπουργείου!
Άρα, από πού και πώς βλέπεις να συμφέρει να είμαστε συμβασιούχοι κι όχι μόνιμοι; Δεν υπάρχει λογική σ' αυτό που υποστηρίζεις! Καμία, μα καμία!
Δεν ξερω αν το χετε καταλαβει οτι οσο το υπουργειο παιρνει μεσω εσπα δεν εχει κανενα μισθολογικο κοστος. Ο λογος που θελει να αλλαξει τα προγραμματα σπουδων δεν ειναι για νσ μην παιρνει αναπληρωτες, μιας και δεν εχει καμενα κοστος, αλλα μαλλον για να απολυσει κονιμους, στο ονομα της εξοικονομησης. Φυσικα τσιπ δεν θελει να παρει το βαρος αυτο για αυτο και το ιεπ το οποιο φιλοκουλιζει εχει ως ονειρο τον κουλη να το πραγματοποιησει.
-
Δεν ξερω αν το χετε καταλαβει οτι οσο το υπουργειο παιρνει μεσω εσπα δεν εχει κανενα μισθολογικο κοστος. Ο λογος που θελει να αλλαξει τα προγραμματα σπουδων δεν ειναι για νσ μην παιρνει αναπληρωτες, μιας και δεν εχει καμενα κοστος, αλλα μαλλον για να απολυσει κονιμους, στο ονομα της εξοικονομησης. Φυσικα τσιπ δεν θελει να παρει το βαρος αυτο για αυτο και το ιεπ το οποιο φιλοκουλιζει εχει ως ονειρο τον κουλη να το πραγματοποιησει.
υπερβολές.... άλλο να μειώσω τις ανάγκες και άλλο να απολύσω... να απολύσει δεν θέλει ο Τσίπρας για τον Μητσοτάκη όμως δεν παίρνω όρκο
-
υπερβολές.... άλλο να μειώσω τις ανάγκες και άλλο να απολύσω... να απολύσει δεν θέλει ο Τσίπρας για τον Μητσοτάκη όμως δεν παίρνω όρκο
Για κανέναν μην παίρνεις όρκο Kinegiros...άλλωστε μέχρι σήμερα από το 2010 που μπήκαμε στα μνημόνια, ο Σόιμπλε "πείθει" τους πάντες να κάνουν ό,τι θέλει...αν έλεγες σε κάποιον/α τον Ιανουάριο του 2015, τότε που ο Τσίπρας βάραγε νταούλια και χόρευαν οι αγορές, ότι 6 μήνες μετά ο αριστερός νταουλοπαίκτης θα υπέγραφε μνημόνιο, υπερταμεία δέσμευσης ακίνητης δημόσιας περιουσίας για έναν αιώνα!!! και μέτρα δις ευρώ θα το πίστευε;;;Όχι βέβαια...αλλά τελικώς έγιναν....χώρια οι κόφτες που τους δέχονται κάθε λίγο και λιγάκι με κάθε ευκαιρία...αυμπέρασμα μην είσαι καθόλου σίγουρος για το ποιός θα κάνει τί...
-
Υπενθυμίζω σε όποιον το ξέχασε ότι οι αναπληρωτές δεν πληρώνονται το καλοκαίρι, με το πλαφόν του ΟΑΕΔ πολλές χρονιές δεν παίρνουν ούτε επίδομα ανεργίας και δεν τους εγγυάται κανείς αν, ποιον μήνα και σε ποιο μέρος θα προσληφθούν. Όποιος διορισμένος αισθάνεται ότι βρίσκεται σε χειρότερη μοίρα απ'τον αναπληρωτή, ας παραιτηθεί. Όλο και κάποιος θα βρεθεί να θέλει να διοριστεί στη θέση του.
-
Υπενθυμίζω σε όποιον το ξέχασε ότι οι αναπληρωτές δεν πληρώνονται το καλοκαίρι, με το πλαφόν του ΟΑΕΔ πολλές χρονιές δεν παίρνουν ούτε επίδομα ανεργίας και δεν τους εγγυάται κανείς αν, ποιον μήνα και σε ποιο μέρος θα προσληφθούν. Όποιος διορισμένος αισθάνεται ότι βρίσκεται σε χειρότερη μοίρα απ'τον αναπληρωτή, ας παραιτηθεί. Όλο και κάποιος θα βρεθεί να θέλει να διοριστεί στη θέση του.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Ή όλη συζήτηση εδώ μέσα είναι λάθος... Το ερώτημα είναι αν υπάρχει μέλλον μέσα σε αυτό το οικονομικό πολιτικό πλαίσιο...
Με αρέσει που ο Κουλης κατηγορεί το τσίρκο ΟΤΙ μας πάει σε δραχμή η σε τέταρτο μνημόνιο ...λες και υπάρχει διαφορά..
Όταν κλείνουν μαγαζιά γωνια όπως ο ΔΟΛ .,.πόσο μακριά να είναι η συνολική κατάρρευση?
-
Ή όλη συζήτηση εδώ μέσα είναι λάθος... Το ερώτημα είναι αν υπάρχει μέλλον μέσα σε αυτό το οικονομικό πολιτικό πλαίσιο...
Με αρέσει που ο Κουλης κατηγορεί το τσίρκο ΟΤΙ μας πάει σε δραχμή η σε τέταρτο μνημόνιο ...λες και υπάρχει διαφορά..
Όταν κλείνουν μαγαζιά γωνια όπως ο ΔΟΛ .,.πόσο μακριά να είναι η συνολική κατάρρευση?
Δεν κλείνουν "γωνιακά μαγαζιά" όπως ο ΔΟΛ, απλά αλλάζουν χέρια! Και δε θα καταρρεύσουν τα συγκεκριμένα. Θα αλλάξουν ιδεολογία και μια χαρά θα συνεχίσουν! Εμείς όμως που είμαστε "μαγαζάκια - μαγαζάκια" να δω πως θα επιβιώσουμε με όσα είναι προ των πυλών!
-
Υπενθυμίζω σε όποιον το ξέχασε ότι οι αναπληρωτές δεν πληρώνονται το καλοκαίρι, με το πλαφόν του ΟΑΕΔ πολλές χρονιές δεν παίρνουν ούτε επίδομα ανεργίας και δεν τους εγγυάται κανείς αν, ποιον μήνα και σε ποιο μέρος θα προσληφθούν. Όποιος διορισμένος αισθάνεται ότι βρίσκεται σε χειρότερη μοίρα απ'τον αναπληρωτή, ας παραιτηθεί. Όλο και κάποιος θα βρεθεί να θέλει να διοριστεί στη θέση του.
Εχουν παραιτηθει πολλοι μονινοι πιστεψε με. Οχι αλλο αιμα
-
Οι αναπληρωτες οχι μονο δεν πληρωνονται το καλοκαιρι αλλα χανουν και την προυπηρεσία το τριμηνα του καλοκαιριου!
για πες βρε Φοιβο ποσα παιρνει παραπανω ο αναπληρωτης απο τον μονιμο;
εστω δυο συναδελφοι ο ενας μονιμος και ο αλλος αναπληρωτης που ξεκινησαν και οι δυο να πρωτοδουλευουν τη χρονια 2009-10.
Για το μεν αναπληρωτη υπολογιζονται 70 μηνες προυπηρεσιας ως τωρα, δηλαδη 5,8 χρονια ενω ο μονιμος βρισκεται στους 92 μηνες για να το αναγουμε σε μηνες , δηλ εχει 7,6 χρόνια
ποσος ειναι ο μισθος του ενος και ποσος του αλλου;
υποψιν ο αναπληρωτης :μισθος χ9 μηνες- μονιμος: μισθος χ 12 μηνες!
-
Οι αναπληρωτες οχι μονο δεν πληρωνονται το καλοκαιρι αλλα χανουν και την προυπηρεσία το τριμηνα του καλοκαιριου!
για πες βρε Φοιβο ποσα παιρνει παραπανω ο αναπληρωτης απο τον μονιμο;
εστω δυο συναδελφοι ο ενας μονιμος και ο αλλος αναπληρωτης που ξεκινησαν και οι δυο να πρωτοδουλευουν τη χρονια 2009-10.
Για το μεν αναπληρωτη υπολογιζονται 70 μηνες προυπηρεσιας ως τωρα, δηλαδη 5,8 χρονια ενω ο μονιμος βρισκεται στους 92 μηνες για να το αναγουμε σε μηνες , δηλ εχει 7,6 χρόνια
ποσος ειναι ο μισθος του ενος και ποσος του αλλου;
υποψιν ο αναπληρωτης :μισθος χ9 μηνες- μονιμος: μισθος χ 12 μηνες!
Στην καλύτερη περίπτωση
-
http://www.newsit.gr/ellada/Orgio-proslipseon-sto-Dimosio-1-450-se-dimoys-proanaggellei-i-Fotioy/693144
Δώσε και σε μένα μπάρμπα.....
(άσχετο με το τόπικ, σχετικό με τη λογική του παλιοκομματισμού που επικρατεί και επιδεινώνεται και στους διορισμούς των εκπαιδευτικών.....)
-
Εχουν παραιτηθει πολλοι μονινοι πιστεψε με. Οχι αλλο αιμα
Σίγουρα! Αν το δημόσιο ήταν μια φορά δελεαστικό πριν μερικά χρόνια τώρα είναι τρεις (τουλάχιστον).
-
Αντι να λετε και ενα ευχαριστω στο συριζα που ναι το μοναδικο κομμα που ουτε θεμα απολυσεων στο δημοσιο θετει, προσληψεις κανει διαμαρτυρεστε κιολας. Ακολουθηστε τα παπαγαλακια του κουλη, τα καναλια που χουν λυσαξει με αυτο το θεμα. Σου λεει το τσοντοκαναλο γθατι να προσλαμβανει το δημοσιο και να μην πηδαω εγω τον υπαλληλο με 15ωρα και το 200ευρω αμα γουσταρω του το δινω.
Βγαλτε τον κουλη λοιπον ολοι εσεις οι αναπληρωτες που κρινετε οτι δεν πρεπει να γινουν προσληψεις στο δημοσιο και ποτε θα βρεθειτε με το 300ευρω στο χερι και τα 15ωρα εργασιας στα ιδιωτακια βιομηχανους του κουλη ουτε θα το καταλαβετε. Αλλα ετσι θελετε οι ελληνες, απο τι μια διαμαρτυρεστε γιατι δρν σας διοριζει, παιρνει συμβαδιουχους στο δημοσιο, παλι διαμαρτυρεστε. Ο συριζα ειναι το μοναδικο κομμα που καμε μονιμους διορισμους εν μεσω μνημονιων.
-
https://www.esos.gr/arthra/48465/metatithetai-i-apofasi-gia-toys-monimoys-diorismoys-ekpaideytikon
Ευχαριστώ ΣΥΡΙΖΑ που έχεις κάνει την παραπολιτική κανονα και το δούλεμα καθημερινότητα , συνεχίζοντας επάξια το εργο των προκατοχων σου....
-
Αντι να λετε και ενα ευχαριστω στο συριζα που ναι το μοναδικο κομμα που ουτε θεμα απολυσεων στο δημοσιο θετει, προσληψεις κανει διαμαρτυρεστε κιολας. Ακολουθηστε τα παπαγαλακια του κουλη, τα καναλια που χουν λυσαξει με αυτο το θεμα. Σου λεει το τσοντοκαναλο γθατι να προσλαμβανει το δημοσιο και να μην πηδαω εγω τον υπαλληλο με 15ωρα και το 200ευρω αμα γουσταρω του το δινω.
Βγαλτε τον κουλη λοιπον ολοι εσεις οι αναπληρωτες που κρινετε οτι δεν πρεπει να γινουν προσληψεις στο δημοσιο και ποτε θα βρεθειτε με το 300ευρω στο χερι και τα 15ωρα εργασιας στα ιδιωτακια βιομηχανους του κουλη ουτε θα το καταλαβετε. Αλλα ετσι θελετε οι ελληνες, απο τι μια διαμαρτυρεστε γιατι δρν σας διοριζει, παιρνει συμβαδιουχους στο δημοσιο, παλι διαμαρτυρεστε. Ο συριζα ειναι το μοναδικο κομμα που καμε μονιμους διορισμους εν μεσω μνημονιων.
22
ναι ειδαμε την ιδεολογικη αριστερα των αναθεσεων το καγκελο!
-
τι λες βρε φοιβο;ποιος θελει τον κουλη;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ασε τα διληματα σε παρακαλώ και απαντησε μου σε αυτο που σε ρωτησα!
-
Σιγά μη σου απαντήσει.
-
Γεια σου ρε foibos81 έξυπνε κ ταλαιπωρημένε μόνιμε! Έτοιμο σε βλέπω με το στυλό στο χέρι να παραιτηθείς κ εσύ (..όπως χιλιάδες άλλοι μόνιμοι ;) ;D ;D) Δεν κατάλαβα μόνο ποια η αγωνία σου μήπως σε απολύσει ο Κούλης...!! Χάρη θα σου κάνει υποθέτω! Μετά θα κάνεις χαρτιά για αναπληρωτής και θα ζεις σαν Βασιλιάς!!! Ακόμα καλύτερα αν δεν μπεις αναπληρωτής θα είσαι άνεργος όπως χιλιάδες άλλοι εκπαιδευτικοί (που όοοποτε διοριστούν δεν θα τρέμουν την αξιολόγηση όπως εσύ) και θα ζεις σαν Θεός!!....!!!!!!
....σταματήστε την Γη να κατέβω ;D ;D ;D
-
Γεια σου ρε foibos81 έξυπνε κ ταλαιπωρημένε μόνιμε! Έτοιμο σε βλέπω με το στυλό στο χέρι να παραιτηθείς κ εσύ (..όπως χιλιάδες άλλοι μόνιμοι ;) ;D ;D) Δεν κατάλαβα μόνο ποια η αγωνία σου μήπως σε απολύσει ο Κούλης...!! Χάρη θα σου κάνει υποθέτω! Μετά θα κάνεις χαρτιά για αναπληρωτής και θα ζεις σαν Βασιλιάς!!! Ακόμα καλύτερα αν δεν μπεις αναπληρωτής θα είσαι άνεργος όπως χιλιάδες άλλοι εκπαιδευτικοί (που όοοποτε διοριστούν δεν θα τρέμουν την αξιολόγηση όπως εσύ) και θα ζεις σαν Θεός!!....!!!!!!
....σταματήστε την Γη να κατέβω ;D ;D ;D
Έγραψες!!!
-
τι λες βρε φοιβο;ποιος θελει τον κουλη;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ασε τα διληματα σε παρακαλώ και απαντησε μου σε αυτο που σε ρωτησα!
Σωστά το λες dimitra68...κανείς από εμάς εδώ στο φόρουμ δεν είπε κάτι υπερ κάποιου κόμματος, αντίθετα με εσένα foibos81 που μας κάνεις διαφήμιση στα έργα και τις ημέρες του ΣΥΡΙΖΑ, λίγο ψυχραιμία όμως με την διαφώτιση, τέτοιες αναρτήσεις ένθερμης υποστήριξης στον ΣΥΡΙΖΑ ούτε το γραφείο τύπου του Μαξίμου και ο Τζανακόπουλος...!!!
-
+++++
παρακαλώ να μη κομματικοποιήσουμε το θέμα - όπου και όσο αυτό είναι δυνατό.
Καταλαβαίνουμε όλοι μας πως, εδώ που εφτασαν τα πράγματα, δεν πάει άλλο και πρέπει να παρθούν αποφάσεις για τον κλάδο και την εκπαίδευση γενικότερα.Όλοι εχουμε την αγωνία για το πως θα εξελιχθεί η κατασταση, ποιά λυση θα δοθεί.
-
Αντι να λετε και ενα ευχαριστω στο συριζα που ναι το μοναδικο κομμα που ουτε θεμα απολυσεων στο δημοσιο θετει, προσληψεις κανει διαμαρτυρεστε κιολας. Ακολουθηστε τα παπαγαλακια του κουλη, τα καναλια που χουν λυσαξει με αυτο το θεμα. Σου λεει το τσοντοκαναλο γθατι να προσλαμβανει το δημοσιο και να μην πηδαω εγω τον υπαλληλο με 15ωρα και το 200ευρω αμα γουσταρω του το δινω.
Βγαλτε τον κουλη λοιπον ολοι εσεις οι αναπληρωτες που κρινετε οτι δεν πρεπει να γινουν προσληψεις στο δημοσιο και ποτε θα βρεθειτε με το 300ευρω στο χερι και τα 15ωρα εργασιας στα ιδιωτακια βιομηχανους του κουλη ουτε θα το καταλαβετε. Αλλα ετσι θελετε οι ελληνες, απο τι μια διαμαρτυρεστε γιατι δρν σας διοριζει, παιρνει συμβαδιουχους στο δημοσιο, παλι διαμαρτυρεστε. Ο συριζα ειναι το μοναδικο κομμα που καμε μονιμους διορισμους εν μεσω μνημονιων.
χαχχαχαχαχαχχαχαχαχαχαχχα γελάνε και τα τσιμέντα
https://xenesglosses.eu/2017/01/pane-piso-sizitisis-gia-arithmo-monimon-diorismon-neo-likio-anavallonte-gia-tin-epomeni-evdomada/
-
τι πλάκα που έχουν οι συριζοψεκασμένοι....
-
Γεια σου ρε foibos81 έξυπνε κ ταλαιπωρημένε μόνιμε! Έτοιμο σε βλέπω με το στυλό στο χέρι να παραιτηθείς κ εσύ (..όπως χιλιάδες άλλοι μόνιμοι ;) ;D ;D) Δεν κατάλαβα μόνο ποια η αγωνία σου μήπως σε απολύσει ο Κούλης...!! Χάρη θα σου κάνει υποθέτω! Μετά θα κάνεις χαρτιά για αναπληρωτής και θα ζεις σαν Βασιλιάς!!! Ακόμα καλύτερα αν δεν μπεις αναπληρωτής θα είσαι άνεργος όπως χιλιάδες άλλοι εκπαιδευτικοί (που όοοποτε διοριστούν δεν θα τρέμουν την αξιολόγηση όπως εσύ) και θα ζεις σαν Θεός!!....!!!!!!
....σταματήστε την Γη να κατέβω ;D ;D ;D
;D ;D
-
Οπως ειχα πει λεφτα υπαρχουν για τη μονιμοποιηση των πυροσβεστων απο 2/2017, μονο για εκπαιδευτικους ΔΕΝ υπαρχουν:
http://www.popysyp.gr/
Για να μην ξεχνιομαστε ετσι;;;
-
τι πλάκα που έχουν οι συριζοψεκασμένοι....
και εσύ είσαι ψεκασμένος με αστερόσκονη, όποιος διαβάσει τα μηνύματα σου είναι ξεκάθαρη η πολιτική θέση και το πολιτικό σου μίσος ...
για χαλάρωσε λίγο που πήρες θάρρος....ο φοίβος τουλάχιστον προσπαθεί να αναπτύξει ένα σκεπτικό μπορεί να έχει λάθη υπερβολές αλλά αυτό είναι, εσύ κανένα σκεπτικό, μόνο μίσος.
-
και εσύ είσαι ψεκασμένος με αστερόσκονη, όποιος διαβάσει τα μηνύματα σου είναι ξεκάθαρη η πολιτική θέση και το πολιτικό σου μίσος ...
για χαλάρωσε λίγο που πήρες θάρρος....ο φοίβος τουλάχιστον προσπαθεί να αναπτύξει ένα σκεπτικό μπορεί να έχει λάθη υπερβολές αλλά αυτό είναι, εσύ κανένα σκεπτικό, μόνο μίσος.
Αντί να "τρωγόμαστε" για το ποιο κόμμα δε θα απολύσει δημοσίους υπαλλήλους και ποιο κόμμα θα κάνει διορισμούς, ξεχνάμε το ουσιώδες που πρέπει να μας απασχολεί και χάνουμε το βασικό μας στόχο, που δεν είναι άλλα από το να πιέσουμε το Υπουργείο και να απαιτήσουμε διορισμούς, από Σεπτέμβρη! Καθόμαστε και αναλωνόμαστε σε ανούσια πράγματα και παρεκκλίνουμε από την ορθή πορεία! Να συγκροτήσουμε άμεσα ένα συλλογικό όργανο (άλλο κι όχι αυτό της ΠΕΑΔ), που να μας εκπροσωπεί αντικειμενικότερα και δικαιότερα και να εκθέσει τις θέσεις μας στους υψηλά ισταμένους του Υπουργείου και εν ολίγοις να αγωνιστεί για διορισμούς! Ο χρόνος περνά! Όταν θα το σκεφτείτε μερικοί, θα είναι αργά και οι όποιες αλλαγές, θα πέσουν πάνω σας/μας! Και θα αρχίσετε τα παράπονα και τις αντιδράσεις εκ των υστέρων, αλλά δε θα γίνεται τίποτε! Είμαστε πολλοί, δε θα έπρεπε να διστάζουμε, ούτε να ολιγωρούμε!
-
Αντί να "τρωγόμαστε" για το ποιο κόμμα δε θα απολύσει δημοσίους υπαλλήλους και ποιο κόμμα θα κάνει διορισμούς, ξεχνάμε το ουσιώδες που πρέπει να μας απασχολεί και χάνουμε το βασικό μας στόχο, που δεν είναι άλλα από το να πιέσουμε το Υπουργείο και να απαιτήσουμε διορισμούς, από Σεπτέμβρη! Καθόμαστε και αναλωνόμαστε σε ανούσια πράγματα και παρεκκλίνουμε από την ορθή πορεία! Να συγκροτήσουμε άμεσα ένα συλλογικό όργανο (άλλο κι όχι αυτό της ΠΕΑΔ), που να μας εκπροσωπεί αντικειμενικότερα και δικαιότερα και να εκθέσει τις θέσεις μας στους υψηλά ισταμένους του Υπουργείου και εν ολίγοις να αγωνιστεί για διορισμούς! Ο χρόνος περνά! Όταν θα το σκεφτείτε μερικοί, θα είναι αργά και οι όποιες αλλαγές, θα πέσουν πάνω σας/μας! Και θα αρχίσετε τα παράπονα και τις αντιδράσεις εκ των υστέρων, αλλά δε θα γίνεται τίποτε! Είμαστε πολλοί, δε θα έπρεπε να διστάζουμε, ούτε να ολιγωρούμε!
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι δεν υπάρχουν χρήματα...πια...όχι μόνο εσύ πολύς κόσμος δυστυχώς...
-
τι πλάκα που έχουν οι συριζοψεκασμένοι....
Άδωνι, εσύ;
-
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι δεν υπάρχουν χρήματα...πια...όχι μόνο εσύ πολύς κόσμος δυστυχώς...
Χρήματα υπάρχουν, όμως, για να διορίζουν άλλους, ε; Ή για να πληρώνουν διευθυντές και συμβούλους, που είναι άχρηστοι;
Αυτό που δεν καταλαβαίνετε μερικοί είναι πως δεν ασκούμε καμία πίεση και δεν απαιτούμε!
Μπορούν τα σχολεία να λειτουργήσουν χωρίς εμάς την επόμενη σχολική χρονιά; Θα καλυφθούν οι διδακτικές και λοιπές ανάγκες από το υπάρχον, μόνιμο προσωπικό και μόνο; Ασφαλώς και όχι! Τότε, γιατί καθόμαστε και συζητούμε και περιμένουμε στωικά τις όποιες αλλαγές; Βολεύεστε μερικοί με όσα σας "πετάνε" κάθε φορά και με τις τζάμπα υποσχέσεις; Σας "καλύπτουν" αυτά; Δεν ξέρω, αλλά μερικοί κάνουν και συμπεριφέρονται σα να μένουν σε άλλη χώρα!
-
και εσύ είσαι ψεκασμένος με αστερόσκονη, όποιος διαβάσει τα μηνύματα σου είναι ξεκάθαρη η πολιτική θέση και το πολιτικό σου μίσος ...
για χαλάρωσε λίγο που πήρες θάρρος....ο φοίβος τουλάχιστον προσπαθεί να αναπτύξει ένα σκεπτικό μπορεί να έχει λάθη υπερβολές αλλά αυτό είναι, εσύ κανένα σκεπτικό, μόνο μίσος.
το σκεπτικό μου είναι ενάντια στα κόμματα και τα φερέφωνά τους...κανένα μίσος..μάλλον κρίνεις άστοχα...
Όλα τα κόμματα, μα ΟΛΑ (μηδενός εξαιρουμένου) έχουν ως σκοπό τη νομή της εξουσίας και την απόλαυση των κοινοβολευτικών προνομίων.....
Σε καμία κυβέρνηση και σε καμμία εξουσία δεν συμφέρει να έχει ένα σωστό εκπαιδευτικό σύστημα, αντιθέτως θέλουν και επιδιώκουν ένα διαλυμένο εκπαιδευτικό σύστημα που θα παράγει ΧΕΙΡΑΓΩΓΙΣΙΜΕΣ μάζες
-
Άσχετο μα και σχετικό!!
52,000 € αφορολογητο οι πολιτικοί μας!!!
Εν τω μεταξύ
Δημοσίευση: 18/01/2017
https://www.esos.gr/arthra/48465/metatithetai-i-apofasi-gia-toys-monimoys-diorismoys-ekpaideytikon
Μετατίθεται η απόφαση για τους μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών
Από το υπουργείο Παιδείας δεν έχουν κληθεί ακόμη η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ, προκειμένου να συζητηθεί, όπως δεσμεύθηκε ο υπουργός Παιδείας Κ. Γαβρόγλου, η διαμόρφωση του νέου συστήματος προσλήψεων εκπαιδευτικών.
-
Πάντως, σίγουρα θα υπάρξουν διορισμοί (σύμφωνα με όσα υποστηρίζει ο Υπουργός)!
-
Άσχετο μα και σχετικό!!
52,000 € αφορολογητο οι πολιτικοί μας!!!
Εν τω μεταξύ
Δημοσίευση: 18/01/2017
https://www.esos.gr/arthra/48465/metatithetai-i-apofasi-gia-toys-monimoys-diorismoys-ekpaideytikon
Μετατίθεται η απόφαση για τους μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών
Από το υπουργείο Παιδείας δεν έχουν κληθεί ακόμη η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ, προκειμένου να συζητηθεί, όπως δεσμεύθηκε ο υπουργός Παιδείας Κ. Γαβρόγλου, η διαμόρφωση του νέου συστήματος προσλήψεων εκπαιδευτικών.
Αλήθεια? Ξέρουμε τι συνέβη...? ;D ;D ;D
-
Αλήθεια? Ξέρουμε τι συνέβη...? ;D ;D ;D
τους έκοψε το αυγολέμονο 8)
-
Αλήθεια? Ξέρουμε τι συνέβη...? ;D ;D ;D
Είπαμε, η συζήτηση μετατίθεται επ' αόριστον! Το μόνο που θ' αλλάξει είναι ο τρόπος πρόσληψης των εκπαιδευτικών, αφού θα μπουν και οι νέοι "στο παιχνίδι" της αναπλήρωσης και θα προσμετρώνται κι άλλα προσόντα κι όχι μόνο η προυπηρεσία!
-
Θα αλλάξει άραγε και ο τρόπος πρόσληψης αναπληρωτών;έχουμε επιφυλάξεις...
-
Εφόσον προβλέπονται πάλι αλλαγές ας περιμένουμε να δούμε τι θα γίνει. Όσο για τις απολύσεις μονιμων και φυσικά γίνεται αν καταργηθεί ο τομέας τους. Ποτέ μην λες ποτέ για τίποτα. Είδαμε κοφτες και τόσα που δεν ψηφισαμε και δεν περιμέναμε.Σε μια χώρα που κάθε πολιτικό σύστημα για άλλο ψηφιζεται και άλλο πραττει μην απορειτε για τίποτα. 8)
-
Αλήθεια? Ξέρουμε τι συνέβη...? ;D ;D ;D
Tιποτα απολύτως. Πετάνε ένα ψέμα( διορισμο) για να τσιμπησουνε τα χαιβανια (εκπαιδευτικοι) και μόλις τα χαιβανια αντιληφθουν τελικά ότι πρόκειται για ψεμα, έχουν έτοιμο το επόμενο κοκ.
-
Το υπουργείο εσωτερικών ετοιμάζεται να μονιμοποιήσει 10.000 συμβασιούχους που εργάστηκαν με τα 8μηνα στους δήμους, σύμφωνα με τον σημερινό τύπο.Είναι πραγματικά ντροπή, για τους χιλιάδες αναπληρωτές δήθεν να μην μπορούν να βρουν τρόπο και χρήματα για μονιμοποίηση ενώ δηλώνουν ευθαρσώς ότι οι εν λόγω υπάλληλοι καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες και πρέπει να γίνουν μόνιμοι.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >:( >:( >:(Κι εμείς εδώ μαλώνουμε για τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ και ποιος είναι καταλληλότερος για την τάξη.
-
Αφού δεν υπάρχουν λεφτά λέμε!!! :-X
-
Από fb Μπράτη
Στη μονιμοποίηση 10.000 δημοτικών υπαλλήλων-που εργάζονται κυρίως στην καθαριότητα- που έχουν συμβάσεις ορισμένου χρόνου (οχτάμηνο),οι οποίες θα μετατραπούν σε αορίστου,προχωρά η κυβέρνηση ,σύμφωνα με τα όσα δήλωσε σε συνέντευξη τύπου ,που παραχώρησε στις 17-1-17 ,ο υπουργός Επικρατείας Χριστόφορος Βερναρδάκης.Για το σκοπό αυτό φήφισε η κυβέρνηση και σχετική τροπολογία στη βουλή τέλος Δεκέμβρη.Η μονιμοποίηση θα γίνει,όπως ανακοίνωσε, μέσω των διαδικασιών ΑΣΕΠ.
Η κυβέρνηση ορθά προχωρεί σε μονιμοποίηση των δημοτικών υπαλλήλων,εφόσον καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες.Όμως εύλογα γεννάται το ερώτημα :Γιατί,αλήθεια,δεν προχωρά και στη μονιμοποίηση των 20.000 και πλέον αναπληρωτών εκπκών ,με την ίδια διαδικασία,οι οποίοι δεν έχουν μόνο ένα οχτάμηνο προυπηρεσία ,αλλά φτάνουν και μέχρι 15 χρόνια;Γιατί δυο μέτρα και δυο σταθμά; Και οι αναπληρωτές εκπκοί καλύπτουν πλέον μόνιμες και διαρκείς ανάγκες,αφού την τελευταία εξαετία έχουν συνταξιοδοτηθεί 30000 εκπκοί και δεν έχει προσληφθεί κανείς μόνιμος.Κάθε εξήγηση δεκτή.
Υ.Γ. Είμαστε στη δεύτερη βδομάδα κι όχι μόνο δεν έγινε προκήρυξη για μόνιμους διορισμούς εκπκών -όπως είχε δηλώσει ο,πάντα αξιόπιστος!!!, κ.Βερναρδάκης-αλλά ούτε καν η διυπουργική σύσκεψη που είχε ανακοινωθεί ότι θα γίνει για το θέμα.
-
Από fb Μπράτη
Στη μονιμοποίηση 10.000 δημοτικών υπαλλήλων-που εργάζονται κυρίως στην καθαριότητα- που έχουν συμβάσεις ορισμένου χρόνου (οχτάμηνο),οι οποίες θα μετατραπούν σε αορίστου,προχωρά η κυβέρνηση ,σύμφωνα με τα όσα δήλωσε σε συνέντευξη τύπου ,που παραχώρησε στις 17-1-17 ,ο υπουργός Επικρατείας Χριστόφορος Βερναρδάκης.Για το σκοπό αυτό φήφισε η κυβέρνηση και σχετική τροπολογία στη βουλή τέλος Δεκέμβρη.Η μονιμοποίηση θα γίνει,όπως ανακοίνωσε, μέσω των διαδικασιών ΑΣΕΠ.
Η κυβέρνηση ορθά προχωρεί σε μονιμοποίηση των δημοτικών υπαλλήλων,εφόσον καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες.Όμως εύλογα γεννάται το ερώτημα :Γιατί,αλήθεια,δεν προχωρά και στη μονιμοποίηση των 20.000 και πλέον αναπληρωτών εκπκών ,με την ίδια διαδικασία,οι οποίοι δεν έχουν μόνο ένα οχτάμηνο προυπηρεσία ,αλλά φτάνουν και μέχρι 15 χρόνια;Γιατί δυο μέτρα και δυο σταθμά; Και οι αναπληρωτές εκπκοί καλύπτουν πλέον μόνιμες και διαρκείς ανάγκες,αφού την τελευταία εξαετία έχουν συνταξιοδοτηθεί 30000 εκπκοί και δεν έχει προσληφθεί κανείς μόνιμος.Κάθε εξήγηση δεκτή.
Υ.Γ. Είμαστε στη δεύτερη βδομάδα κι όχι μόνο δεν έγινε προκήρυξη για μόνιμους διορισμούς εκπκών -όπως είχε δηλώσει ο,πάντα αξιόπιστος!!!, κ.Βερναρδάκης-αλλά ούτε καν η διυπουργική σύσκεψη που είχε ανακοινωθεί ότι θα γίνει για το θέμα.
Κορόιδα οι δημοτικοί υπάλληλοι δεν ξέρουν την αξία να δίνεις γραπτό ΑΣΕΠ.... :-[
-
Από fb Μπράτη
Στη μονιμοποίηση 10.000 δημοτικών υπαλλήλων-που εργάζονται κυρίως στην καθαριότητα- που έχουν συμβάσεις ορισμένου χρόνου (οχτάμηνο),οι οποίες θα μετατραπούν σε αορίστου,προχωρά η κυβέρνηση ,σύμφωνα με τα όσα δήλωσε σε συνέντευξη τύπου ,που παραχώρησε στις 17-1-17 ,ο υπουργός Επικρατείας Χριστόφορος Βερναρδάκης.Για το σκοπό αυτό φήφισε η κυβέρνηση και σχετική τροπολογία στη βουλή τέλος Δεκέμβρη.Η μονιμοποίηση θα γίνει,όπως ανακοίνωσε, μέσω των διαδικασιών ΑΣΕΠ.
Η κυβέρνηση ορθά προχωρεί σε μονιμοποίηση των δημοτικών υπαλλήλων,εφόσον καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες.Όμως εύλογα γεννάται το ερώτημα :Γιατί,αλήθεια,δεν προχωρά και στη μονιμοποίηση των 20.000 και πλέον αναπληρωτών εκπκών ,με την ίδια διαδικασία,οι οποίοι δεν έχουν μόνο ένα οχτάμηνο προυπηρεσία ,αλλά φτάνουν και μέχρι 15 χρόνια;Γιατί δυο μέτρα και δυο σταθμά; Και οι αναπληρωτές εκπκοί καλύπτουν πλέον μόνιμες και διαρκείς ανάγκες,αφού την τελευταία εξαετία έχουν συνταξιοδοτηθεί 30000 εκπκοί και δεν έχει προσληφθεί κανείς μόνιμος.Κάθε εξήγηση δεκτή.
Υ.Γ. Είμαστε στη δεύτερη βδομάδα κι όχι μόνο δεν έγινε προκήρυξη για μόνιμους διορισμούς εκπκών -όπως είχε δηλώσει ο,πάντα αξιόπιστος!!!, κ.Βερναρδάκης-αλλά ούτε καν η διυπουργική σύσκεψη που είχε ανακοινωθεί ότι θα γίνει για το θέμα.
Γιατί άραγε δεν έγινε η διυπουργικη? Τι να συνέβη?.... ;D ;D ;D
Υγ. Σανό παρτίδα 3344455566667777777
-
Αντι να λετε και ενα ευχαριστω στο συριζα που ναι το μοναδικο κομμα που ουτε θεμα απολυσεων στο δημοσιο θετει, προσληψεις κανει διαμαρτυρεστε κιολας. Αλλα ετσι θελετε οι ελληνες, απο τι μια διαμαρτυρεστε γιατι δρν σας διοριζει, παιρνει συμβαδιουχους στο δημοσιο, παλι διαμαρτυρεστε. Ο συριζα ειναι το μοναδικο κομμα που καμε μονιμους διορισμους εν μεσω μνημονιων.
Ένα άκρως ανησυχητικό μήνυμα, πότε θα ξυπνήσουν ορισμένοι, είναι νωρίς να κρίνουμε την κυβέρνηση, πρέπει πρώτα να πεθάνει. Λυπάμαι που θα στο χαλάσω αλλά τα στοιχεία αποκαλύπτουν τι κατάφερε να κάνει και ο σύριζα http://apografi.yap.gov.gr/apografi/F2016/View2016
Οι καθαρίστριες του ΥΠΟΙΚ έγιναν γραμματείς σε δικαστήρια
Οι τεχνικές ειδικότητες που επανήλθαν για να πάρουν Γ ανάθεση
Ο καρανικας για να συμβουλεύει
Ο υπεύθυνος για τη μουσική στα λεωφορεία
Η γραμματέας στο γραφείο του πρωθυπουργού στη Θεσσαλονίκη
Οι δημοσιογράφοι για την ερτ
Μερικές χιλιάδες για τους πρόσφυγες, αν και κανείς από αυτούς δεν εργάζεται όπως φαίνεται.
Σιγά τους διορισμούς που έκανε μετά από 8 χρόνια για να του πούμε και ευχαριστώ, στην εκπαίδευση δεν έκανε τίποτα, δεν έχει την δυνατότητα να μας ανακοινώσει ούτε το σχέδιο για τις προσλήψεις που υποτίθεται πως θα κάνει στα επόμενα δυο χρόνια που του απομένουν
-
Γιατί άραγε δεν έγινε η διυπουργικη? Τι να συνέβη?.... ;D ;D ;D
Υγ. Σανό παρτίδα 3344455566667777777
κανένα σανό, απλά προτιμούν φαστ τρακ διαδικασίες. Δες τους δημοτικούς υπαλλήλους το κυνήγησαν, το απαίτησαν, τους έπεισαν και τους ικανοποιούν. Που να τρέχεις τώρα σε διυπουργικές και να ψάχνεις να βρεις "δίκαιο" σύστημα όταν ξέρεις ότι θα στα πρήξουν 245 ομάδες και υπομάδες γιατί αυτοί έχουν "δίκιο".
Έτσι λειτουργεί το δημόσιο παιδιά... αν η λύση είναι έτοιμη και ξεκάθαρη τότε πιθανόν να το κάνουν... αν είναι μπλέξιμο τότε δεν ασχολούνται. Πριτς που λέγαμε στα νιάτα μας.
Φυσικά οι συμβασιούχοι Δημοτικοί υπάλληλοι που θα γίνουν μόνιμοι θα φάνε όλο το πλεόνασμα που μπορεί να έδιναν και για διορισμούς εκπαιδευτικών... έτσι είναι η ζωή ... κρίμα μόνο γιατί κάποιοι θα βρεθούν σε ηλικία σύνταξης σε λίγο καιρό και ακόμα αναπληρωτές θα είναι. Αλλά ξέχασα θα δικαιωθούν και κάποιοι από τα δικαστήρια και όλα καλά... μην τα θέλουμε και όλα δικά μας.
Χτες έπρεπε να είχατε μαζευτεί 10000 έξω από το υπουργείο για 10 λεπτά να βάλετε μια φωνή να σπάσουν τα παράθυρα.... και να φύγετε,
την άλλη μέρα το ίδιο... κάθε μέρα ...κουνηθείτε ρε τώρα καίει το πράμα....
-
Kαι ω του θαύματος υστερα από λίγο καιρό αυτοί που προσλαμβανονται ως καθαρίστες-ίστριες θα μεταταγούν σε 'αλλες θέσεις που ω! πάλι του θαύματος θα εμφανίσουν τα (ποιός ξέρει;) πραγματικά τυπικά προσοντα τους ως υπάλληλοι όχι πια ΥΕ αλλά ΠΕ
-
Kαι ω του θαύματος υστερα από λίγο καιρό αυτοί που προσλαμβανονται ως καθαρίστες-ίστριες θα μεταταγούν σε 'αλλες θέσεις που ω! πάλι του θαύματος θα εμφανίσουν τα (ποιός ξέρει;) πραγματικά τυπικά προσοντα τους ως υπάλληλοι όχι πια ΥΕ αλλά ΠΕ
μαγκιά τους και καλύτερο από το να περιμένεις την διυπουργική...το τραίνο θα περάσει για αρκετούς και μετά θα είναι αργά
ψυχραιμία... όλα θα γίνουν... λεφτά δεν υπάρχουν (για τους εκπαιδευτικούς) οπότε λίγο υπομονή.... άλλωστε ακόμα δεν ξέρετε τι θέλετε... συζητήστε λίγο ακόμα... να εκεί στο pde ζυμώνεται το νέο σύστημα διορισμών... όταν το ετοιμάσετε ελάτε να το συζητήσουμε....
στο ίδιο έργο θεατές χρόνια τώρα... ξέρουμε πως ξεκινάει και πως τελειώνει.... δεν βαρεθήκατε;
-
μαγκιά τους και καλύτερο από το να περιμένεις την διυπουργική...το τραίνο θα περάσει για αρκετούς και μετά θα είναι αργά
ψυχραιμία... όλα θα γίνουν... λεφτά δεν υπάρχουν (για τους εκπαιδευτικούς) οπότε λίγο υπομονή.... άλλωστε ακόμα δεν ξέρετε τι θέλετε... συζητήστε λίγο ακόμα... να εκεί στο pde ζυμώνεται το νέο σύστημα διορισμών... όταν το ετοιμάσετε ελάτε να το συζητήσουμε....
στο ίδιο έργο θεατές χρόνια τώρα... ξέρουμε πως ξεκινάει και πως τελειώνει.... δεν βαρεθήκατε;
Μη φοβασαι και το υπουργειο αν ηταν στο χερι του θα διοριζε αυτους που ηθελε. Καποιους, πολυ συγκεκριμενους, θελει να τους διορισει. Το θεμα (και το προβλημα του) ειναι πως δε μπορει να βρει το καταλληλο κοσκινο για να περασουν μεσα απο αυτο αυτοι που το υπουργειο θελει! Και του σκανε και τελευταια κατι αποφασεις να αναγκαζεται να διοριζει ατομα που δεν θελει... Τουλαχιστον ετσι γινεται τον τελευταιο εναμιση χρονο με αυτους τους ελαχιστους διορισμους που γινονται. Για καμια 500αρια μιλαω διορισμους.
-
μαγκιά τους και καλύτερο από το να περιμένεις την διυπουργική...το τραίνο θα περάσει για αρκετούς και μετά θα είναι αργά
ψυχραιμία... όλα θα γίνουν... λεφτά δεν υπάρχουν (για τους εκπαιδευτικούς) οπότε λίγο υπομονή.... άλλωστε ακόμα δεν ξέρετε τι θέλετε... συζητήστε λίγο ακόμα... να εκεί στο pde ζυμώνεται το νέο σύστημα διορισμών... όταν το ετοιμάσετε ελάτε να το συζητήσουμε....
στο ίδιο έργο θεατές χρόνια τώρα... ξέρουμε πως ξεκινάει και πως τελειώνει.... δεν βαρεθήκατε;
Σύστημα υπάρχει και δεν είναι καθόλου περίπλοκο. Και είναι και εν ισχύ. Απλά όπως λέει και ο Touristakos δεν το επιθυμούν τα αγαπημένα τους παιδιά και κει σκαλώνουν. Σκαλώνουν και στις δικαστικές αποφάσεις που δεν τους αφήνουν να το κάνουν φωτογραφικό το πράγμα και κολλήσαμε. Και όχι, δεν είναι η λύση να γίνουν διορισμοί και ας είναι κι ό,τι να'ναι. Αρκετοί (χιλιάδες, ΠΟΛΛΕΣ χιλιάδες) αντισυνταγματικοί διορισμοί έγιναν στην παιδεία τα τελευταία 14 χρόνια. Αυτές οι θέσεις αφαιρέθηκαν 1-1 από κάποιους άλλους που θα μπορούσαν να τις διεκδικήσουν με τον συνταγματικό τρόπο. Δε θα αφήσουμε να χαθεί καμία άλλη εις το όνομα του τερματισμού της αδιοριστίας. Τερματίστηκε η αδιοριστία, με τους διορισμούς φέτος των συνταγματικών. Των εναπομείναντων διοριστέων του γραπτού ΑΣΕΠ 2008.
-
Χτες έπρεπε να είχατε μαζευτεί 10000 έξω από το υπουργείο για 10 λεπτά να βάλετε μια φωνή να σπάσουν τα παράθυρα.... και να φύγετε,
την άλλη μέρα το ίδιο... κάθε μέρα ...κουνηθείτε ρε τώρα καίει το πράμα....
Εεεεεεερχεται κι αυτό.
Και θα'μαστε κι εσύ κι εγώ απέξω.
Αλλά θα'ναι αργά.
Υ.Γ.: Και θα ξαναβγεί η άλλη να ξαναπεί: "Πάλι πετάχτηκε ο εεεεεερχεται;"
ΟΚ.
-
Μη φοβασαι και το υπουργειο αν ηταν στο χερι του θα διοριζε αυτους που ηθελε. Καποιους, πολυ συγκεκριμενους, θελει να τους διορισει. Το θεμα (και το προβλημα του) ειναι πως δε μπορει να βρει το καταλληλο κοσκινο για να περασουν μεσα απο αυτο αυτοι που το υπουργειο θελει! Και του σκανε και τελευταια κατι αποφασεις να αναγκαζεται να διοριζει ατομα που δεν θελει... Τουλαχιστον ετσι γινεται τον τελευταιο εναμιση χρονο με αυτους τους ελαχιστους διορισμους που γινονται. Για καμια 500αρια μιλαω διορισμους.
Παναγίτσα μου κάποιοι δεν μαθαίνετε με τίποτα
καλέ μου συνάδελφε, πάντα υπάρχουν σε κάθε ομάδα άτομα που θέλουμε να διοριστούν... αν τους διορίσουμε τότε μπορεί να μας ψηφίσουν και αυτοί που δεν μας ψηφίζουν
εκτός και νομίζεις ότι οι 10000 ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ είναι όλοι δικοί τους.... ΕΛΕΟΣ.....ξεκολλήστε
αν ο στόχος σας είναι να διορίζει μέσα σε μια δεκαετία καμιά 500 άτομα με δικαστικές, υπομονή το προσδόκιμο ζωής έτσι και αλλιώς ανεβαίνει.......
αν όντως γίνουν αυτές οι 10000 διορισμοί στους ΟΤΑ βάλε και τις άλλες χιλιάδες πυροσβεστική, υγεία κλπ
τότε είναι ξεκάθαρο ότι κάποιοι εδώ ζείτε σε άλλο κόσμο και είναι λυπηρό
συνεχίστε επι του pde να αναλύεται το δίκαιο του αγώνα σας (όλες οι ομάδες σας).... να τρώτε το δούλεμα και να περνάει ο καιρός....
αν δεν καταφέρετε ΤΩΡΑ να πετύχετε τον στόχο σας, δηλαδή διορισμούς, χάσατε την ευκαιρία.....
εκτός και αν θεωρείτε ότι θα έρθει ο Άδωνις να απολύσει τους 10000 για να πάρει εσάς.... χαχαχαχαχα
αν δεν πάτε να κάνετε σαματά 10000 από εσάς, ΓΡΑΜΜΕΝΟΥΣ θα σας έχουν μια ζωή..... ο όγκος σας είναι η δύναμη σας και δεν το εκμεταλλεύεστε....
τα είπα... σταματάω.... πάω να διαβάσω για το δίκαιο αίτημα των πιγκουίνων να μην τους τρώνε οι θαλάσσιοι ελέφαντες... νομίζω βγήκε η απόφαση του ΣΤΕ μετά από 9 μήνες.... το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν πια οι πιγκουίνοι που έκαναν την προσφυγή
-
Διορισμοι θα γινουν σε Δημους, Πυροσβεστικη ,Υγεια και ακομα καποιο μεριδιο απο την πιτα θα εχει και ο μπουλης. Πιο πιθανο θεωρω να διοριστουν 6000 ΕΠΟΠ που ηθελε να βολεψει παρα να γινουν σε εμας διορισμοι. Ηδη η πιτα μοιραζεται-μοιραστηκε; εχει κανεις αμφιβολια οτι θα αφησουν κανα ψιχουλο για την Παιδεια;
Ξεχασα το τυρακι σε εμας διαφωνουν οι θεσμοι σε ολα τα αλλα συμφωνουν....
-
Επειδή το γνωρίζω το θέμα από φίλους θέλω να επισημάνω πως έτρεξαν δικαστικά καιρό. ;)
Δηλαδή υπήρξε κάποια προσπάθεια.... αναγωγές εύκολα γίνονται.
-
Μη φοβασαι και το υπουργειο αν ηταν στο χερι του θα διοριζε αυτους που ηθελε. Καποιους, πολυ συγκεκριμενους, θελει να τους διορισει. Το θεμα (και το προβλημα του) ειναι πως δε μπορει να βρει το καταλληλο κοσκινο για να περασουν μεσα απο αυτο αυτοι που το υπουργειο θελει! Και του σκανε και τελευταια κατι αποφασεις να αναγκαζεται να διοριζει ατομα που δεν θελει... Τουλαχιστον ετσι γινεται τον τελευταιο εναμιση χρονο με αυτους τους ελαχιστους διορισμους που γινονται. Για καμια 500αρια μιλαω διορισμους.
όπως τα λες είναι.
-
και για να σας δωσω και αλλη πληροφορηση πλεον δεν δεχονται τις αποφασεις και προχωρανε σε εφεσεις......
-
Διαβαζω τοσες μερες για τους δημοτικους συμβασιουχους υπαλληλους στους οποιους εχω την τυχη /ατυχια να συμπεριλαμβανομαι απο τον Σεπτεμβρη του 2014 μετα απο 2 χρονια ανεργιας αφου καποιος φωστηρας στο υπουργειο αποφασισε μετα απο 7 χρονια οτι το πτυχιο με το οποιο διδασκα ξαφνικα δεν τους κανει......κι αφου το συνδικαλιστικο μας οργανο στο οποιο ημουν και γραμμενος αποφασισε να με γραψει κι αυτο ....στα παλια του τα παπουτσια ......κι αφου οι συναδελφοι αναπληρωτες με προυπηρεσια εκαναν τα αδυνατα δυνατα για να παραμενουν κλειδωμενοι οι πινακες , θα θελα τουλαχιστον να σας ξεκαθαρισω ορισμενα πραγματα που ειτε λογω παραπληροφορησης ειτε εσκεμμενα συνεχως αναπαραγετε:
1. Οι προαναφερομενοι συμβασιουχοι δουλευουν στην καθαριοτητα .....δηλαδη ειναι σκουπιδιαρηδες.
2. Οι συμβασιουχοι (κι οι μονιμοι) υπαλληλοι που δουλευουν στην καθαριοτητα ΔΕΝ πληρωνονται απο το κρατος ΑΛΛΑ απο τα δημοτικα τελη. Ανηκουν δηλαδη στις ανταποδοτικες υπηρεσιες. Κοινως ΔΕΝ επιβαρυνουν τον κρατικο προυπολογισμο ουτε και κλεβουν θεσεις απο γιατρους /νοσοκομους κι εκπαιδευτικους.
3. ΟΛΟΙ οι συμβασιουχοι εχουν προσληφθει μεσω διαγωνισμου ΑΣΕΠ με καταθεση πτυχιων , προσοντων και κοινωνικων κριτηριων. (Παρεπιπτοντως η μεγιστη προσμετρουμενη προυπηρεσια για προκυρηξεις των δημων ειναι 60 μηνες και δεν εχει εχει μεγαλη προσαυξηση . Απο τα 1170 μορια που ειχα , οι 60 μηνες προυπηρεσιας ηταν περιπου τα 300-400).
4. Το μεγαλυτερο μερος αυτων των συμβασιουχων απασχολειται με ελαστικες σχεσεις εργασιας (και μαλιστα χειροτερες απο αυτες των εκπαιδευτικων) απο το 2004 και μετα . Η διαδικασια ειναι η εξης :
α) Προσληψη για ενα 8μηνο
β) 6 μηνες ταμειο
γ) Ανεργος χωρις ταμειο για αλλους 10 μηνες
δ) επιστροφη στο α
5. Υπαρχουν κι αλλες μορφες απασχολησης στους δημους οπως για παραδειγμα τα 5μηνα (πλεον 8μηνα) του ΟΑΕΔ τα οποια αφορουν συγκεκριμενες ειδικοτητες , συνηθως ατομων με χαμηλα προσοντα, τα οποια επιδοτουνται μεσω ευρωπαικων προγραμματων.
6. Το κοστος των υπαλληλων στην καθαριοτητα δεν αλλαζει ειτε με μονιμους ειτε με συμβασιουχους απλα στην δευτερη κατηγορια αλλαζουν τα ατομα . Γινεται δηλαδη μια ανακυκλωση ανεργων. Αυτο συμβαινει γιατι οι αναγκες αυτες ειναι οντως παγιες και διαρκεις. Μολις τελειωσει το ενα 8μηνο αμεσως ξεκιναει το επομενο με καινουργια ατομα. .......Φανταζεστε να λειτουργουσε ετσι και το συστημα των αναπληρωτων στην εκπαιδευση??
Τελος, αντι να αναλωνεστε στο να κατηγορειτε θεους και δαιμονες, σκουπιδιαρηδες , το κακο κρατος και την ρημαδα την κοινωνια προσπαθηστε να παρετε ενα παραδειγμα απο τους σκουπιδιαρηδες .....καθισαν κατω , μιλησαν , οργανωθηκαν μεσα σε λιγους μηνες συμβασιουχοι απο ολη την Ελλαδα και ζητουν συνεχως απο ολους τους φορεις την δικαιωση τους και για την ωρα καταφερνουν να πετυχουν αυτα που ζητανε.
-
και για να σας δωσω και αλλη πληροφορηση πλεον δεν δεχονται τις αποφασεις και προχωρανε σε εφεσεις......
Δηλαδη;
-
κανένα σανό, απλά προτιμούν φαστ τρακ διαδικασίες. Δες τους δημοτικούς υπαλλήλους το κυνήγησαν, το απαίτησαν, τους έπεισαν και τους ικανοποιούν. Που να τρέχεις τώρα σε διυπουργικές και να ψάχνεις να βρεις "δίκαιο" σύστημα όταν ξέρεις ότι θα στα πρήξουν 245 ομάδες και υπομάδες γιατί αυτοί έχουν "δίκιο".
Έτσι λειτουργεί το δημόσιο παιδιά... αν η λύση είναι έτοιμη και ξεκάθαρη τότε πιθανόν να το κάνουν... αν είναι μπλέξιμο τότε δεν ασχολούνται. Πριτς που λέγαμε στα νιάτα μας.
Φυσικά οι συμβασιούχοι Δημοτικοί υπάλληλοι που θα γίνουν μόνιμοι θα φάνε όλο το πλεόνασμα που μπορεί να έδιναν και για διορισμούς εκπαιδευτικών... έτσι είναι η ζωή ... κρίμα μόνο γιατί κάποιοι θα βρεθούν σε ηλικία σύνταξης σε λίγο καιρό και ακόμα αναπληρωτές θα είναι. Αλλά ξέχασα θα δικαιωθούν και κάποιοι από τα δικαστήρια και όλα καλά... μην τα θέλουμε και όλα δικά μας.
Χτες έπρεπε να είχατε μαζευτεί 10000 έξω από το υπουργείο για 10 λεπτά να βάλετε μια φωνή να σπάσουν τα παράθυρα.... και να φύγετε,
την άλλη μέρα το ίδιο... κάθε μέρα ...κουνηθείτε ρε τώρα καίει το πράμα....
kinegiros τόσο καιρό που λέω ότι αυτή πρέπει να είναι η αντίδρασή μας, να κατασκηνώσουμε έξω από το υπουργείο, κάποιοι σε αυτό το forum με αποκαλούν παλιομοδίτισσα και λένε ότι τώρα πια δε γίνονται έτσι οι αγώνες. Και είναι πιο ρεαλιστικό ας πούμε να συνεννοηθούμε 20000 αναπληρωτές και να μη δουλεύουμε τους τελευταίους μήνες. Φάτε τώρα μονιμοποιήσεις πυροσβεστών και καθαριστών που θα φτιάξουν έναν ωραιότατο κομματικό στρατό και συνεννοηθείτε τον Μάιο να μην παραδώσετε βαθμολογία. Θα ταρακουνηθεί όλη η Ελλάδα από το σκάνδαλο.
-
Επί του συγκεκριμένου {Αν και δεν έχει νόημα πια όσα "συγκεκριμένα" και να πούμε/περιμένουμε να ακούσουμε πια}:
Διαβαζω τοσες μερες για τους δημοτικους συμβασιουχους υπαλληλους στους οποιους εχω την τυχη /ατυχια να συμπεριλαμβανομαι απο τον Σεπτεμβρη του 2014 μετα απο 2 χρονια ανεργιας αφου καποιος φωστηρας στο υπουργειο αποφασισε μετα απο 7 χρονια οτι το πτυχιο με το οποιο διδασκα ξαφνικα δεν τους κανει......κι αφου το συνδικαλιστικο μας οργανο στο οποιο ημουν και γραμμενος αποφασισε να με γραψει κι αυτο ....στα παλια του τα παπουτσια ......κι αφου οι συναδελφοι αναπληρωτες με προυπηρεσια εκαναν τα αδυνατα δυνατα για να παραμενουν κλειδωμενοι οι πινακες , θα θελα τουλαχιστον να σας ξεκαθαρισω ορισμενα πραγματα που ειτε λογω παραπληροφορησης ειτε εσκεμμενα συνεχως αναπαραγετε:
1. Οι προαναφερομενοι συμβασιουχοι δουλευουν στην καθαριοτητα .....δηλαδη ειναι σκουπιδιαρηδες.
2. Οι συμβασιουχοι (κι οι μονιμοι) υπαλληλοι που δουλευουν στην καθαριοτητα ΔΕΝ πληρωνονται απο το κρατος ΑΛΛΑ απο τα δημοτικα τελη. Ανηκουν δηλαδη στις ανταποδοτικες υπηρεσιες. Κοινως ΔΕΝ επιβαρυνουν τον κρατικο προυπολογισμο ουτε και κλεβουν θεσεις απο γιατρους /νοσοκομους κι εκπαιδευτικους.
3. ΟΛΟΙ οι συμβασιουχοι εχουν προσληφθει μεσω διαγωνισμου ΑΣΕΠ με καταθεση πτυχιων , προσοντων και κοινωνικων κριτηριων. (Παρεπιπτοντως η μεγιστη προσμετρουμενη προυπηρεσια για προκυρηξεις των δημων ειναι 60 μηνες και δεν εχει εχει μεγαλη προσαυξηση . Απο τα 1170 μορια που ειχα , οι 60 μηνες προυπηρεσιας ηταν περιπου τα 300-400).
4. Το μεγαλυτερο μερος αυτων των συμβασιουχων απασχολειται με ελαστικες σχεσεις εργασιας (και μαλιστα χειροτερες απο αυτες των εκπαιδευτικων) απο το 2004 και μετα . Η διαδικασια ειναι η εξης :
α) Προσληψη για ενα 8μηνο
β) 6 μηνες ταμειο
γ) Ανεργος χωρις ταμειο για αλλους 10 μηνες
δ) επιστροφη στο α
5. Υπαρχουν κι αλλες μορφες απασχολησης στους δημους οπως για παραδειγμα τα 5μηνα (πλεον 8μηνα) του ΟΑΕΔ τα οποια αφορουν συγκεκριμενες ειδικοτητες , συνηθως ατομων με χαμηλα προσοντα, τα οποια επιδοτουνται μεσω ευρωπαικων προγραμματων.
6. Το κοστος των υπαλληλων στην καθαριοτητα δεν αλλαζει ειτε με μονιμους ειτε με συμβασιουχους απλα στην δευτερη κατηγορια αλλαζουν τα ατομα . Γινεται δηλαδη μια ανακυκλωση ανεργων. Αυτο συμβαινει γιατι οι αναγκες αυτες ειναι οντως παγιες και διαρκεις. Μολις τελειωσει το ενα 8μηνο αμεσως ξεκιναει το επομενο με καινουργια ατομα. .......Φανταζεστε να λειτουργουσε ετσι και το συστημα των αναπληρωτων στην εκπαιδευση??
Τελος, αντι να αναλωνεστε στο να κατηγορειτε θεους και δαιμονες, σκουπιδιαρηδες , το κακο κρατος και την ρημαδα την κοινωνια προσπαθηστε να παρετε ενα παραδειγμα απο τους σκουπιδιαρηδες .....καθισαν κατω , μιλησαν , οργανωθηκαν μεσα σε λιγους μηνες συμβασιουχοι απο ολη την Ελλαδα και ζητουν συνεχως απο ολους τους φορεις την δικαιωση τους και για την ωρα καταφερνουν να πετυχουν αυτα που ζητανε.
1. Οι σκουπιδιάρηδες έχουν στη μοριοδότηση "πτυχία"; Μάλλον δεν μας τα λες καλά ή κάτι "άλλο παίζεις"; Ξέρεις τα κριτήρια προσλήψεων σε τέτοιες θέσεις και ποιά η σημασία (συντελεστές βαρύτητας) των κοινωνικών κριτηρίων;
2. Ανάγκες πάγιες κ διαρκείς : Άρα και τα € πάγια κ διαρκή (όποιοι και να προσλαμβάνονται) {Μην πω : Διορίζονται: ΟΚ}
Τα € είναι διαρκή, όμως;
Και τα σκουπίδια πάγια;
Σκέψου το.....
Μπορεί κάποια στιγμή ούτε τα "σκουπίδια" να μην είναι "πάγια"....Για τα € δεν το συζητώ.
-
Συναδελφοι θελουμε ολοι διορισμους...αλλοι θελουνε με τον α τροπο αλλοι με τον β κ.ο.κ. το θεμα ειναι οτι διορισμους δεν βλεπουμε.
Ας κατεβουμε ολοι στο υπουργειο και ας απαιτησουμε διορισμους με εναν νομιμο τροπο. Τα τελευταια χρονια εχουν διοριστει χιλιαδες απο τα παραθυρα και στο Παιδειας κανενας ουτε καν νομιμα.
Ποτε θα καταλαβουμε οτι αν δεν παμε ολοι μαζι να απαιτησουμε το αυτονοητο κανενας ποτε δεν θα ασχοληθει με εμας. Απο ποιους περιμενουμε συναδελφοι;
Ειμαστε στην μαγικη σφαιρα μας ολοι. Θυμαμαι την ημερα που βγηκε το φεκ διαθεσιμοτητας για τους εκπαιδευτικους (2000+ ατομα) εξω απο το υπουργειο πηγαμε καμια 200αρια πολλοι απο αυτους αναπληρωτες και θυμαμαι εναν μονιμο που η ειδικοτητα του καταργηθηκε να λεει στον διπλανο του ..." δεν θα μας βγαλουν ρε σε διαθεσιμοτητα " (υποψιν ηταν ηδη σε διαθεσιμοτητα) εκει καταλαβα 100% ποσο ζουμε στον μαγικο μας κοσμο....
Δυστυχως συναδελφοι οι απαιτησεις δεν εκφραζονται απο εναν υπολογιστη αλλα εξω....
Ας απαιτησουμε χρονοδιαγραμμα....θεσεις .... κ.ο.κ
-
Συναδελφοι θελουμε ολοι διορισμους...αλλοι θελουνε με τον α τροπο αλλοι με τον β κ.ο.κ. το θεμα ειναι οτι διορισμους δεν βλεπουμε.
Ας κατεβουμε ολοι στο υπουργειο και ας απαιτησουμε διορισμους με εναν νομιμο τροπο. Τα τελευταια χρονια εχουν διοριστει χιλιαδες απο τα παραθυρα και στο Παιδειας κανενας ουτε καν νομιμα.
Ποτε θα καταλαβουμε οτι αν δεν παμε ολοι μαζι να απαιτησουμε το αυτονοητο κανενας ποτε δεν θα ασχοληθει με εμας. Απο ποιους περιμενουμε συναδελφοι;
Ειμαστε στην μαγικη σφαιρα μας ολοι. Θυμαμαι την ημερα που βγηκε το φεκ διαθεσιμοτητας για τους εκπαιδευτικους (2000+ ατομα) εξω απο το υπουργειο πηγαμε καμια 200αρια πολλοι απο αυτους αναπληρωτες και θυμαμαι εναν μονιμο που η ειδικοτητα του καταργηθηκε να λεει στον διπλανο του ..." δεν θα μας βγαλουν ρε σε διαθεσιμοτητα " (υποψιν ηταν ηδη σε διαθεσιμοτητα) εκει καταλαβα 100% ποσο ζουμε στον μαγικο μας κοσμο....
Δυστυχως συναδελφοι οι απαιτησεις δεν εκφραζονται απο εναν υπολογιστη αλλα εξω....
Ας απαιτησουμε χρονοδιαγραμμα....θεσεις .... κ.ο.κ
Δυστυχώς (και τα'χω ξαναπεί):
1. Κάθε κατάρρευσης προηγούνται οι χειρότερες θηριωδίες {Γιατί ούτε οι ίδιοι οι "χαμένοι εν τέλει" δεν είναι σε θέση να αντιληφθούν τι θα έχει αλλάξει σε λίγο καιρό}
2. "Μπροστά εσύ και θα σε βλέπω απ'την TV" : Αυτοί είμαστε πια.
Η ουσία/βαθύτερη μη αντιληπτή δικαιολόγηση αυτών (ειδικά στη χώρα μας - 2017) είναι ότι:
"Λεφτά υπάρχουν ακόμα". Πείτε ειλικρινά στον εαυτό σας ο καθένας. Άλλο τι λέει ο καθένας προς τα έξω. Από πού; Ας μην το συζητήσουμε τώρα. Θέλει πολύ κουβέντα. Απλά ας το ρωτήσει ο καθένας στον εαυτό του....Εξ'ου και το 2. παραπάνω.
Όταν χαθούν κι αυτά (και είναι νωρίς ακόμα) θα αρχίσει το 1.
-
Διαβαζω τοσες μερες για τους δημοτικους συμβασιουχους υπαλληλους στους οποιους εχω την τυχη /ατυχια να συμπεριλαμβανομαι απο τον Σεπτεμβρη του 2014 μετα απο 2 χρονια ανεργιας αφου καποιος φωστηρας στο υπουργειο αποφασισε μετα απο 7 χρονια οτι το πτυχιο με το οποιο διδασκα ξαφνικα δεν τους κανει......κι αφου το συνδικαλιστικο μας οργανο στο οποιο ημουν και γραμμενος αποφασισε να με γραψει κι αυτο ....στα παλια του τα παπουτσια ......κι αφου οι συναδελφοι αναπληρωτες με προυπηρεσια εκαναν τα αδυνατα δυνατα για να παραμενουν κλειδωμενοι οι πινακες , θα θελα τουλαχιστον να σας ξεκαθαρισω ορισμενα πραγματα που ειτε λογω παραπληροφορησης ειτε εσκεμμενα συνεχως αναπαραγετε:
1. Οι προαναφερομενοι συμβασιουχοι δουλευουν στην καθαριοτητα .....δηλαδη ειναι σκουπιδιαρηδες.
2. Οι συμβασιουχοι (κι οι μονιμοι) υπαλληλοι που δουλευουν στην καθαριοτητα ΔΕΝ πληρωνονται απο το κρατος ΑΛΛΑ απο τα δημοτικα τελη. Ανηκουν δηλαδη στις ανταποδοτικες υπηρεσιες. Κοινως ΔΕΝ επιβαρυνουν τον κρατικο προυπολογισμο ουτε και κλεβουν θεσεις απο γιατρους /νοσοκομους κι εκπαιδευτικους.
3. ΟΛΟΙ οι συμβασιουχοι εχουν προσληφθει μεσω διαγωνισμου ΑΣΕΠ με καταθεση πτυχιων , προσοντων και κοινωνικων κριτηριων. (Παρεπιπτοντως η μεγιστη προσμετρουμενη προυπηρεσια για προκυρηξεις των δημων ειναι 60 μηνες και δεν εχει εχει μεγαλη προσαυξηση . Απο τα 1170 μορια που ειχα , οι 60 μηνες προυπηρεσιας ηταν περιπου τα 300-400).
4. Το μεγαλυτερο μερος αυτων των συμβασιουχων απασχολειται με ελαστικες σχεσεις εργασιας (και μαλιστα χειροτερες απο αυτες των εκπαιδευτικων) απο το 2004 και μετα . Η διαδικασια ειναι η εξης :
α) Προσληψη για ενα 8μηνο
β) 6 μηνες ταμειο
γ) Ανεργος χωρις ταμειο για αλλους 10 μηνες
δ) επιστροφη στο α
5. Υπαρχουν κι αλλες μορφες απασχολησης στους δημους οπως για παραδειγμα τα 5μηνα (πλεον 8μηνα) του ΟΑΕΔ τα οποια αφορουν συγκεκριμενες ειδικοτητες , συνηθως ατομων με χαμηλα προσοντα, τα οποια επιδοτουνται μεσω ευρωπαικων προγραμματων.
6. Το κοστος των υπαλληλων στην καθαριοτητα δεν αλλαζει ειτε με μονιμους ειτε με συμβασιουχους απλα στην δευτερη κατηγορια αλλαζουν τα ατομα . Γινεται δηλαδη μια ανακυκλωση ανεργων. Αυτο συμβαινει γιατι οι αναγκες αυτες ειναι οντως παγιες και διαρκεις. Μολις τελειωσει το ενα 8μηνο αμεσως ξεκιναει το επομενο με καινουργια ατομα. .......Φανταζεστε να λειτουργουσε ετσι και το συστημα των αναπληρωτων στην εκπαιδευση??
Τελος, αντι να αναλωνεστε στο να κατηγορειτε θεους και δαιμονες, σκουπιδιαρηδες , το κακο κρατος και την ρημαδα την κοινωνια προσπαθηστε να παρετε ενα παραδειγμα απο τους σκουπιδιαρηδες .....καθισαν κατω , μιλησαν , οργανωθηκαν μεσα σε λιγους μηνες συμβασιουχοι απο ολη την Ελλαδα και ζητουν συνεχως απο ολους τους φορεις την δικαιωση τους και για την ωρα καταφερνουν να πετυχουν αυτα που ζητανε.
Ακριβώς όπως τα λες είναι. Άλλωστε τι πτυχίο θέλετε να έχουν για τα σκουπίδια;;; Μήπως πανεπιστημίου;; χα, χα...και μήπως να γράψουν Ασεπ πως τα μαζεύουν τα σκουπίδια;;; Σκοπός είναι αυτό που έκαναν αυτοί οι απλοί άνθρωποι, που ανάμεσά τους υπάρχουν και πτυχιούχοι πανεπιστημίου, να το κάναμε και εμείς αλλά....πού;;; μπράβο και εύγε σ' αυτούς που μας πέρασαν αν και μη εκπαιδευτικοί.
-
Επί του συγκεκριμένου {Αν και δεν έχει νόημα πια όσα "συγκεκριμένα" και να πούμε/περιμένουμε να ακούσουμε πια}:
1. Οι σκουπιδιάρηδες έχουν στη μοριοδότηση "πτυχία"; Μάλλον δεν μας τα λες καλά ή κάτι "άλλο παίζεις"; Ξέρεις τα κριτήρια προσλήψεων σε τέτοιες θέσεις και ποιά η σημασία (συντελεστές βαρύτητας) των κοινωνικών κριτηρίων;
2. Ανάγκες πάγιες κ διαρκείς : Άρα και τα € πάγια κ διαρκή (όποιοι και να προσλαμβάνονται) {Μην πω : Διορίζονται: ΟΚ}
Τα € είναι διαρκή, όμως;
Και τα σκουπίδια πάγια;
Σκέψου το.....
Μπορεί κάποια στιγμή ούτε τα "σκουπίδια" να μην είναι "πάγια"....Για τα € δεν το συζητώ.
Πάγια και ο,τι θες όταν εσύ δεν θα μαζέψεις καμία λαϊκή στη γειτονιά σου. Επίσης μην υποτιμούμε κανέναν συνάδελφε όταν αγωνιστικά είναι καλύτερός μας.
-
Συναδελφοι θελουμε ολοι διορισμους...αλλοι θελουνε με τον α τροπο αλλοι με τον β κ.ο.κ. το θεμα ειναι οτι διορισμους δεν βλεπουμε.
Ας κατεβουμε ολοι στο υπουργειο και ας απαιτησουμε διορισμους με εναν νομιμο τροπο. Τα τελευταια χρονια εχουν διοριστει χιλιαδες απο τα παραθυρα και στο Παιδειας κανενας ουτε καν νομιμα.
Ποτε θα καταλαβουμε οτι αν δεν παμε ολοι μαζι να απαιτησουμε το αυτονοητο κανενας ποτε δεν θα ασχοληθει με εμας. Απο ποιους περιμενουμε συναδελφοι;
Ειμαστε στην μαγικη σφαιρα μας ολοι. Θυμαμαι την ημερα που βγηκε το φεκ διαθεσιμοτητας για τους εκπαιδευτικους (2000+ ατομα) εξω απο το υπουργειο πηγαμε καμια 200αρια πολλοι απο αυτους αναπληρωτες και θυμαμαι εναν μονιμο που η ειδικοτητα του καταργηθηκε να λεει στον διπλανο του ..." δεν θα μας βγαλουν ρε σε διαθεσιμοτητα " (υποψιν ηταν ηδη σε διαθεσιμοτητα) εκει καταλαβα 100% ποσο ζουμε στον μαγικο μας κοσμο....
Δυστυχως συναδελφοι οι απαιτησεις δεν εκφραζονται απο εναν υπολογιστη αλλα εξω....
Ας απαιτησουμε χρονοδιαγραμμα....θεσεις .... κ.ο.κ
Nα σου πω ποια θεωρω τη μεγαλυτερη μας ηττα; οτι αποδεχθηκαμε σιωπηλα οτι δεν ειμαστε λειτουργοι και κατα συνεπεια για τους κυβερνωντες δεν ανηκουμε στο σκληρο πυρηνα του κρατους.
Θυμαμαι μιας και το ανεφερες τοτε με τις διαθεσιμοτητες που κατεβηκα στην πορεια, χωρις να ειμαι σε διαθεσιμοτητα αλλα για συμπαρασταση, και ακουσα συναδελφους τεχνικων ειδικοτητων να λενε πως την πατησαμε ετσι; ξενογλωσσους και γυμναστες δεν ηταν να βγαλει;
Ακουσα συναδελφους να λενε πως με τον Τσιπρα θα παρουμε αυξησεις γιατι πολλα στελεχη του Συριζα ειναι εκπαιδευτικοι και ξερουν την μισθολογικη αδικια που εχουμε υποστει επι μνημονιων. Τιποτα...
Οταν απεμπολησουμε τη νοοτροπια οτι με καποιο μαγικο τροπο θα βρεθει λυση να ξεφυγω εγω της γενικοτερης κρισης, να βολευτω δηλαδη, τοτε θα εχουμε κανει ενα πολυ μικρο βημα να δουμε πιο ξεκαθαρα τι παιχνιδι ακριβως παιζουν οι εκαστοτε κυβερνωντες στις πλατες μας.
Υ.Γ Εδω σημερα ο Υπουργος ελεγε στο καναλι της Βουλης για τη βαρυτητα που πρεπει να εχει το απολυτηριο Λυκειου. Αν μπορουσα να συμμετεχω θα του ελεγα πως αυτοι που θα γινουν μονιμοι λιαν συντομως, δεν ξερω καν αν εχουν απολυτηριο Λυκειου. Αρκει ενας ενδελεχης ελεγχος για να διαπιστωσει κανεις ποσοι υπαλληλοι δημοσιου ειναι ΥΕ-ΔΕ και ποσοι ΠΕ-ΤΕ, η συντριπτικη πλειοψηφια ειναι η κατηγορια ΥΕ-ΔΕ του κομματικου στρατου δηλαδη. Ποση βαρυτητα να δωσουμε ακομα κ. Υπουργε; στο τελος οι ΠΕ θα εχουν μηδενικο ποσσοτο στην πιτα του δημοσιου...
-
Πάγια και ο,τι θες όταν εσύ δεν θα μαζέψεις καμία λαϊκή στη γειτονιά σου. Επίσης μην υποτιμούμε κανέναν συνάδελφε όταν αγωνιστικά είναι καλύτερός μας.
Δεν νομίζω ότι υποτίμησε κανέναν ο συνάδελφος.
-
Πάγια και ο,τι θες όταν εσύ δεν θα μαζέψεις καμία λαϊκή στη γειτονιά σου. Επίσης μην υποτιμούμε κανέναν συνάδελφε όταν αγωνιστικά είναι καλύτερός μας.
Τα ουσιαστικά "σκουπίδια": ΝΑΙ είναι πάγια και δεν αλλάζουν με τπτ:
Οταν απεμπολησουμε τη νοοτροπια οτι με καποιο μαγικο τροπο θα βρεθει λυση να ξεφυγω εγω της γενικοτερης κρισης, να βολευτω δηλαδη, τοτε θα εχουμε κανει ενα πολυ μικρο βημα να δουμε πιο ξεκαθαρα τι παιχνιδι ακριβως παιζουν οι εκαστοτε κυβερνωντες στις πλατες μας.
Τα τυπικά σκουπίδια, δε νομίζω για πολύ ακόμα.
Μια σκέψη ρίχνω. Κι αν θέλετε συνεχίστε στα ίδια.
-
Επί του συγκεκριμένου {Αν και δεν έχει νόημα πια όσα "συγκεκριμένα" και να πούμε/περιμένουμε να ακούσουμε πια}:
1. Οι σκουπιδιάρηδες έχουν στη μοριοδότηση "πτυχία"; Μάλλον δεν μας τα λες καλά ή κάτι "άλλο παίζεις"; Ξέρεις τα κριτήρια προσλήψεων σε τέτοιες θέσεις και ποιά η σημασία (συντελεστές βαρύτητας) των κοινωνικών κριτηρίων;
2. Ανάγκες πάγιες κ διαρκείς : Άρα και τα € πάγια κ διαρκή (όποιοι και να προσλαμβάνονται) {Μην πω : Διορίζονται: ΟΚ}
Τα € είναι διαρκή, όμως;
Και τα σκουπίδια πάγια;
Σκέψου το.....
Μπορεί κάποια στιγμή ούτε τα "σκουπίδια" να μην είναι "πάγια"....Για τα € δεν το συζητώ.
Οσον αφορα τα πτυχια , τα κυρια προσοντα για να προσληφθεις σαν οδηγος απορριμματοφορου ειναι
1. Διπλωμα Ε' κατηγοριας
2. ΠΕΙ
3. Καρτα ταχογραφου
4. Αποφοιτος ΕΠΑΛ (η ΤΕΕ ή ΤΕΛ ή ΤΕΣ) /ΙΕΚ με ειδικοτητα ηλεκρολογος ή μηχανικος αυτοκινητων
....μετα αρχιζουν τα "επικουριας" δηλαδη να μην εχεις τελειωσει ΕΠΑΛ ή να μην εχεις Ε΄κατηγοριας.
....σκεψου τα "κυρια προσοντα" σαν την παιδαγωγικη επαρκεια που προτασσεται εναντι των υπολοιπων
Επισης μοριοδοτειται ο βαθμος πτυχιου.
Οσον αφορα τα κοινωνικα κριτηρια το ανωτατο οριο ανεργιας που μοριοδοτειται ειναι οι 12 μηνες και πιανει 400 μορια.
Τα υπολοιπα αφορουν τεκνα, πολυτεκνους και καποιες ασθενειες αλλα επειδη δεν εχω κανενα απο αυτα δεν θυμαμαι τι ποσοστο μοριοδοτησης εχουν.
Εδω υπαρχουν ολα : http://www.e-dimosio.gr/dimosio/58634/ipologiste-ta-moria-sas-stis-proslipsis-epochikou-prosopikou/
Οσον αφορα την δευτερη ερωτηση σου αμ και δεν ειμαι σιγουρος τι ακριβως προσπαθεις να πεις .
Ναι, τα σκουπιδια ειναι παγια .....καθε μερα μαζευονται μονο στον δικο μου δημο και μονο στην δικη μου βαρδια 150 τονοι σκουπιδιων. Φαντασουν 3 βαρδιες και τους υπολοιπους δημους της πολης.
Εφοσον τα σκουπιδια δεν σταματουν , δεν γινεται να μην εχεις προσωπικο να τα μαζεψεις ....ειτε αυτο λεγεται συμβασιουχοι/ ανακυκλωσιμοι ανεργοι ειτε τα δινεις σε εργολαβο/ιδιωτη οποτε τα χρηματα θα δωθουν ετσι κι αλλιως.
-
Δεν νομίζω ότι υποτίμησε κανέναν ο συνάδελφος.
Τυπικά το επισήμανα και γω με έμφαση σ' εμάς και την απουσία αγωνιστικότητας.
-
Τα ουσιαστικά "σκουπίδια": ΝΑΙ είναι πάγια και δεν αλλάζουν με τπτ:
Τα τυπικά σκουπίδια, δε νομίζω για πολύ ακόμα.
Μια σκέψη ρίχνω. Κι αν θέλετε συνεχίστε στα ίδια.
Aν θες να πεις κάθε εργαζόμενο σκουπίδι πάγιο οκ, τουλάχιστον επιπλέει...εμείς;;;;
-
Δεν θα πω τίποτα παραπάνω. Νομίζω ότι καλώς πράττει ο κάθε κλάδος να παλεύει. Ο καθείς τα του οίκου του ;)
-
οι οροι που υπηρχαν για τον γραπτο ΑΣΕΠ ηταν λογικοι
ενας με πενταετη προυπηρεσια αρκει να εγραφε βαση στις εξετάσεις(που στο κατω κατω το θεωρω και αυτονόητη προυπόθεση) και διοριζοταν
ενω την ιδια ωρα δινοταν η ευκαιρια στους νεους αποφοιτους αριστουχους να διακριθουν
βεβαια ο ΣΥΡΙΖΑ που θελει οτι εξεταση κυκλοφορει να την ξηλωσει γιατι βαδιζει με νοοτροπια η αριστεια ειναι η ρετσινια,ακομα και αν ερθει η στιγμη των διορισμων δεν πιστευω πως θα κανειε ξετασεις.
-
Από fb Μπράτη
Στη μονιμοποίηση 10.000 δημοτικών υπαλλήλων-που εργάζονται κυρίως στην καθαριότητα- που έχουν συμβάσεις ορισμένου χρόνου (οχτάμηνο),οι οποίες θα μετατραπούν σε αορίστου,προχωρά η κυβέρνηση ,σύμφωνα με τα όσα δήλωσε σε συνέντευξη τύπου ,που παραχώρησε στις 17-1-17 ,ο υπουργός Επικρατείας Χριστόφορος Βερναρδάκης.Για το σκοπό αυτό φήφισε η κυβέρνηση και σχετική τροπολογία στη βουλή τέλος Δεκέμβρη.Η μονιμοποίηση θα γίνει,όπως ανακοίνωσε, μέσω των διαδικασιών ΑΣΕΠ.
Η κυβέρνηση ορθά προχωρεί σε μονιμοποίηση των δημοτικών υπαλλήλων,εφόσον καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες.Όμως εύλογα γεννάται το ερώτημα :Γιατί,αλήθεια,δεν προχωρά και στη μονιμοποίηση των 20.000 και πλέον αναπληρωτών εκπκών ,με την ίδια διαδικασία,οι οποίοι δεν έχουν μόνο ένα οχτάμηνο προυπηρεσία ,αλλά φτάνουν και μέχρι 15 χρόνια;Γιατί δυο μέτρα και δυο σταθμά; Και οι αναπληρωτές εκπκοί καλύπτουν πλέον μόνιμες και διαρκείς ανάγκες,αφού την τελευταία εξαετία έχουν συνταξιοδοτηθεί 30000 εκπκοί και δεν έχει προσληφθεί κανείς μόνιμος.Κάθε εξήγηση δεκτή.
Υ.Γ. Είμαστε στη δεύτερη βδομάδα κι όχι μόνο δεν έγινε προκήρυξη για μόνιμους διορισμούς εκπκών -όπως είχε δηλώσει ο,πάντα αξιόπιστος!!!, κ.Βερναρδάκης-αλλά ούτε καν η διυπουργική σύσκεψη που είχε ανακοινωθεί ότι θα γίνει για το θέμα.
Η μετατροπή των σχέσεων εργασίας από ΙΔΟΧ σε ΙΔΑΧ απαγορεύεται ρητώς από το Σύνταγμα (άρ. 103, παρ. 8Σ). Οπότε, δεν τίθεται κανένα ζήτημα απ’ ευθείας μετατροπής με Π.Δ., (όπως έγινε -λόγω Κοινοτικής Οδηγίας 70_ΕΚ_1999- επί Παυλόπουλου_164/2004).
Ο κ. Μπράτης, ας άκουγε/διάβαζε προσεκτικότερα τη δήλωση του κ. Βερναρδάκη, στην οποία είπε ότι θα γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ και πως η στόχευση είναι οι άνθρωποι που ήδη εργάζονται ως συμβασιούχοι να δουν τον εαυτό τους μέσα σε αυτούς τους διορισμούς, μαζί με καινούργιο κόσμο. Οιονεί φωτογραφική προκήρυξη με άλλα λόγια!
Κάτι που ζητάτε αρκετοί και για τους μόνιμους διορισμούς των εκπαιδευτικών, τις θέσεις των οποίων θεωρείτε πως πρέπει απαραιτήτως (sic) να λάβουν οι συμβασιούχοι αναπληρωτές. Διορισμός-ρουσφέτι δηλαδή!
Βέβαια, οι εκπαιδευτικοί υπάγονται, ήδη από το 1985, σε ειδικές διατάξεις και μπορεί να προχωρήσει σχετική νομοθετική πρωτοβουλία. Οι Δ.Υ. καθαριότητας -κατηγορίας Υ.Ε.-, όμως, δύσκολα θα ξεφύγουν από το άρθρο 18 του ν. 2190/94.
-
Επαναλαμβάνουμε στην συζήτησή μας σχετικά με την μονιμοποίηση των συμβασιούχων στους δήμους κλπ. το ίδιο σφάλμα-υπόθεση που δεχτήκαμε για τον διορισμό μονίμων εκπαιδευτικών...θεωρήσαμε δεδομένο ότι επειδή ο Βερναρδάκης και ο κάθε Βερναρδάκης είπαν ότι θα βγάλουν προκήρυξη και θα διορίσουν, πώς αυτό τελικά θα γίνει...ακόμη περιμένουμε...το ίδιο και με την περίπτωση των συμβασιούχων στους δήμους...πώς γνωρίζουμε ότι τελικά θα γίνουν όλα αυτά...τα πάντα τελούν υπό την έγκριση των δανειστών...κάνουμε μία συζήτηση σαν να έχουν οι άνθρωποι ήδη διοριστεί!!! Ας γίνει πρώτα και μετά βγάζουμε συμπεράσματα...σε τελική ανάλυση, δεχόμαστε ως αξιόπιστα τα λεγόμενα ενός ανθρώπου περί διορισμού συμβασιούχων δήμων(ενν. τον Βερναρδάκη), του οποίου οι δηλώσεις μόνο για αξιοπιστία δεν διακρίνονται...εννοώ την προκήρυξη για διορισμούς εκπαιδευτικών από τον ίδιο άνθρωπο, την οποία ακόμη περιμένουμε....μιλάμε για υπουργό φίρμα της εγγύησης...ό,τι λέει γίνεται...προσωπικά πιστεύω ότι όπως ήταν αέρας κοπανιστός οι διορισμοί οι δικοί μας θα διατηρώ το ίδιο πολλές αμφιβολίες και για αυτήν του την δήλωση(περί συμβασιούχων δήμων).Μέχρι να δώ το ΦΕΚ των συμβασιούχων των δήμων εγώ δεν πιστεύω τίποτα!!!!
-
Τουλάχιστον, ο κ. Βερναρδάκης θα μείνει ως ο Υπουργός που από τον Ιούλιο του 2015 μέχρι τον Δεκέμβριο του 2016, ενεργοποίησε όλες τις απαιτούμενες διαδικασίες για την υπογραφή των κατανομών και την τελική τοποθέτηση σε Υπουργεία/στενό δημόσιο, ΟΤΑ, Νομικά Πρόσωπα, Α.Ε., κ.λπ., όλων των αδιόριστων επιτυχόντων, όλων των κατηγοριών (ΥΕ, ΔΕ, ΤΕ, ΠΕ) και προκηρυσσόμενων κλάδων/ειδικοτήτων, των δεκάδων διαγωνισμών του ΑΣΕΠ (...3Κ/2008, 8Κ/2008, 10Κ/2008, 3Κ/2009, 5Κ/2009 και 7Κ/2009 και πάει λέγοντας....) μέχρι το 2009 και αυτών από το 2009 μέχρι το 2012, που είχαν παγώσει τόσα χρόνια στο στάδιο της ανάρτησης των οριστικών πινάκων.
Περί τα 3.000+ άτομα που περίμεναν τον διορισμό τους 8 και πλέον χρόνια! Από κοντά και οι 456 αδιόριστοι εκπαιδευτικοί του ΑΣΕΠ. Και αυτό αποτέλεσε ξεκάθαρη πολιτική επιλογή, είτε αρέσει είτε όχι, που ο Πανελλήνιος Σύλλογος Αδιόριστων Επιτυχόντων ΑΣΕΠ τού έχει πιστώσει.
-
kinegiros τόσο καιρό που λέω ότι αυτή πρέπει να είναι η αντίδρασή μας, να κατασκηνώσουμε έξω από το υπουργείο, κάποιοι σε αυτό το forum με αποκαλούν παλιομοδίτισσα και λένε ότι τώρα πια δε γίνονται έτσι οι αγώνες. Και είναι πιο ρεαλιστικό ας πούμε να συνεννοηθούμε 20000 αναπληρωτές και να μη δουλεύουμε τους τελευταίους μήνες. Φάτε τώρα μονιμοποιήσεις πυροσβεστών και καθαριστών που θα φτιάξουν έναν ωραιότατο κομματικό στρατό και συνεννοηθείτε τον Μάιο να μην παραδώσετε βαθμολογία. Θα ταρακουνηθεί όλη η Ελλάδα από το σκάνδαλο.
Συμφωνώ απόλυτα και το έχω επανειλημμένα γράψει! Πρέπει να υπάρξει συλλογική αντίδραση! Νέο συλλογικό όργανο των αναπληρωτών (αντικειμενικότερο και αντιπροσωπευτικότερο) και "κατασκήνωση-διαμαρτυρία" έξω από το Υπουργείο! Αλλιώς τίποτε δε θα γίνει και θα βλέπετε τους άλλους να διορίζονται και εμείς θατρέχουμε όποτε κι αν μας σφυρίξουν! Είμαστε τόσες χιλιάδες άνθρωποι, έχουμε δύναμη να απαιτήσουμε διορισμούς!
Όλοι οι αναπληρωτές από το Μάιο και μετά να απέχουν των καθηκόντων τους, διδακτικών και άλλων! Αφού δε μας χρειάζονται, ας τα βγάλουν πέρα με τους μόνιμους!
-
Επαναλαμβάνουμε στην συζήτησή μας σχετικά με την μονιμοποίηση των συμβασιούχων στους δήμους κλπ. το ίδιο σφάλμα-υπόθεση που δεχτήκαμε για τον διορισμό μονίμων εκπαιδευτικών...θεωρήσαμε δεδομένο ότι επειδή ο Βερναρδάκης και ο κάθε Βερναρδάκης είπαν ότι θα βγάλουν προκήρυξη και θα διορίσουν, πώς αυτό τελικά θα γίνει...ακόμη περιμένουμε...το ίδιο και με την περίπτωση των συμβασιούχων στους δήμους...πώς γνωρίζουμε ότι τελικά θα γίνουν όλα αυτά...τα πάντα τελούν υπό την έγκριση των δανειστών...κάνουμε μία συζήτηση σαν να έχουν οι άνθρωποι ήδη διοριστεί!!! Ας γίνει πρώτα και μετά βγάζουμε συμπεράσματα...σε τελική ανάλυση, δεχόμαστε ως αξιόπιστα τα λεγόμενα ενός ανθρώπου περί διορισμού συμβασιούχων δήμων(ενν. τον Βερναρδάκη), του οποίου οι δηλώσεις μόνο για αξιοπιστία δεν διακρίνονται...εννοώ την προκήρυξη για διορισμούς εκπαιδευτικών από τον ίδιο άνθρωπο, την οποία ακόμη περιμένουμε....μιλάμε για υπουργό φίρμα της εγγύησης...ό,τι λέει γίνεται...προσωπικά πιστεύω ότι όπως ήταν αέρας κοπανιστός οι διορισμοί οι δικοί μας θα διατηρώ το ίδιο πολλές αμφιβολίες και για αυτήν του την δήλωση(περί συμβασιούχων δήμων).Μέχρι να δώ το ΦΕΚ των συμβασιούχων των δήμων εγώ δεν πιστεύω τίποτα!!!!
Οι πυροσβεστες παντως ηδη περνουν τις αθλητικες δοκιμασιες. Ειναι δεδομενος ο διορισμος τους!!!
-
Οι πυροσβεστες παντως ηδη περνουν τις αθλητικες δοκιμασιες. Ειναι δεδομενος ο διορισμος τους!!!
Τις περασανε συνεδελφε και αναμενουνε να τους καλεσουν...τουλαχιστον οι πρωτοι.
-
Συμφωνώ απόλυτα και το έχω επανειλημμένα γράψει! Πρέπει να υπάρξει συλλογική αντίδραση! Νέο συλλογικό όργανο των αναπληρωτών (αντικειμενικότερο και αντιπροσωπευτικότερο) και "κατασκήνωση-διαμαρτυρία" έξω από το Υπουργείο! Αλλιώς τίποτε δε θα γίνει και θα βλέπετε τους άλλους να διορίζονται και εμείς θατρέχουμε όποτε κι αν μας σφυρίξουν! Είμαστε τόσες χιλιάδες άνθρωποι, έχουμε δύναμη να απαιτήσουμε διορισμούς!
Όλοι οι αναπληρωτές από το Μάιο και μετά να απέχουν των καθηκόντων τους, διδακτικών και άλλων! Αφού δε μας χρειάζονται, ας τα βγάλουν πέρα με τους μόνιμους!
++++
ετσι κι αλλιως υποστήριξη ή συμπαράσταση απο αυτούς δεν υπάρχει (ΟΛΜΕ)- τουλάχιστον ενεργή - ας...αφυπνιστούν και να δουν τους συναδέλφους τους για το καλό της εκπαιδευσης ( σιγά μην τους νοιάζει, τωρα κατι μας ειπες...) :) και ακριβως γιατι τα περιμένουμε όλα απο άλλους φτασαμε εδω
οι καθαρίστριες εκαναν τον αγωνα τους, οπως και οι ταξιτζήδες και οι οδοκαθαριστες κλπ κλπ....Τελικά πιο "σοφοι" ειναι αυτοί απο μας που θελουμε να λεγόμαστε "μορφωμένοι"...τρομάρα μας
-
Τουλάχιστον, ο κ. Βερναρδάκης θα μείνει ως ο Υπουργός που από τον Ιούλιο του 2015 μέχρι τον Δεκέμβριο του 2016, ενεργοποίησε όλες τις απαιτούμενες διαδικασίες για την υπογραφή των κατανομών και την τελική τοποθέτηση σε Υπουργεία/στενό δημόσιο, ΟΤΑ, Νομικά Πρόσωπα, Α.Ε., κ.λπ., όλων των αδιόριστων επιτυχόντων, όλων των κατηγοριών (ΥΕ, ΔΕ, ΤΕ, ΠΕ) και προκηρυσσόμενων κλάδων/ειδικοτήτων, των δεκάδων διαγωνισμών του ΑΣΕΠ (...3Κ/2008, 8Κ/2008, 10Κ/2008, 3Κ/2009, 5Κ/2009 και 7Κ/2009 και πάει λέγοντας....) μέχρι το 2009 και αυτών από το 2009 μέχρι το 2012, που είχαν παγώσει τόσα χρόνια στο στάδιο της ανάρτησης των οριστικών πινάκων.
Περί τα 3.000+ άτομα που περίμεναν τον διορισμό τους 8 και πλέον χρόνια! Από κοντά και οι 456 αδιόριστοι εκπαιδευτικοί του ΑΣΕΠ. Και αυτό αποτέλεσε ξεκάθαρη πολιτική επιλογή, είτε αρέσει είτε όχι, που ο Πανελλήνιος Σύλλογος Αδιόριστων Επιτυχόντων ΑΣΕΠ τού έχει πιστώσει.
Το σημαντικό rrrrr είναι ότι διορίστηκε ο κόσμος που περίμενε τόσα χρόνια κα μακάρι να γίνει το ίδιο με πυροσβέστες κλπ.....το αν θα το πιστωθούν πολιτικά δεν νομίζω ότι απασχολεί κανέναν εκτός των ιδίων (ενν. των πολιτικών)που τους ενδιαφέρει να έλξουν την ψήφο σας σε επόμενες εκλογές...το αναφέρω αυτό διότι μας γράφεις ότι ο σύλλογος σας εχει πιστώσει αυτήν την ξεκάθαρη πολιτική επιλογή στον εν λόγω υπουργό...το αν θα τους ψηφίσετε, είναι δικό σας θέμα....το σημαντικό είναι ότι διοριστήκατε...
-
και για να σας δωσω και αλλη πληροφορηση πλεον δεν δεχονται τις αποφασεις και προχωρανε σε εφεσεις......
τι εννοεις συναδελφε;μπορεις να μιλησεις πιο συγκεκριμενα;
-
Μη φοβασαι και το υπουργειο αν ηταν στο χερι του θα διοριζε αυτους που ηθελε. Καποιους, πολυ συγκεκριμενους, θελει να τους διορισει. Το θεμα (και το προβλημα του) ειναι πως δε μπορει να βρει το καταλληλο κοσκινο για να περασουν μεσα απο αυτο αυτοι που το υπουργειο θελει! Και του σκανε και τελευταια κατι αποφασεις να αναγκαζεται να διοριζει ατομα που δεν θελει... Τουλαχιστον ετσι γινεται τον τελευταιο εναμιση χρονο με αυτους τους ελαχιστους διορισμους που γινονται. Για καμια 500αρια μιλαω διορισμους.
tourstakos, ποιοι ακριβως ειναι οι 500 που θελει το υπουργειο να διορισει και δεν μπορει? μπορειτε να γινετε καποιοι πιο συγκεκριμενοι??
-
tourstakos, ποιοι ακριβως ειναι οι 500 που θελει το υπουργειο να διορισει και δεν μπορει? μπορειτε να γινετε καποιοι πιο συγκεκριμενοι??
Aναφερομαι στους περιπου 500 διορισμους που εχουν γινει τον τελευταιο 1,5χρονο , ειτε απο το κομματι των διοριστεων του ασεπ 2008 (η συντριπτικη πλειοψηφια) ειτε απο δικαστικες αποφασεις ατομων που δικαιωθηκαν τελεσιδικα. Εγω μπορω να σου πω μονο ποιους δε θελει να διορισει το υπουργειο. Οσους εχουν την παραμικρη σχεση με γραπτο διαγωνισμο ασεπ. Ειδικα αν αυτοι εχουν και μηδενικη προυπηρεσια ειναι ακομη πιο μαυρα προβατα για το υπουργειο.
-
υπαρχουν ατομα που εχουν δικαιωθει δικαστικα και δεν ανηκουν στους διοριστεους η επιλαχοντες τους 2008? ερωτηση οποιος γνωριζει
-
αρα μιλαμε για απλους επιτυχοντες....λαθος εκανα πριν...αυτοι ειναι που θελει το υπουργειο να διορισει ?... ;D ;D
H πραγματικοτητα ειναι πως το υπουργειο δεν επιθυμει να διοριζει επιτυχοντες (εδω και τους διοριστεους τους πηγε μεχρι την τελευταια προθεσμια για να τους διορισει μετα απο δικαστικες αποφασεις). Το υπουργειο προτιμαει να διοριζει ατομα με προυπηρεσια και απο συγκεκριμενες κατηγοριες, απολυμενοι απο οαεδ παλαιοτερα, ιδιωτικα και αλλους. Παντως πολλες φορες (ειδικα αυτη η κυβερνηση) αλλα θελει και αλλα αναγκαζεται τελικα να κανει.
-
H πραγματικοτητα ειναι πως το υπουργειο δεν επιθυμει να διοριζει επιτυχοντες (εδω και τους διοριστεους τους πηγε μεχρι την τελευταια προθεσμια για να τους διορισει μετα απο δικαστικες αποφασεις). Το υπουργειο προτιμαει να διοριζει ατομα με προυπηρεσια και απο συγκεκριμενες κατηγοριες, απολυμενοι απο οαεδ παλαιοτερα, ιδιωτικα και αλλους. Παντως πολλες φορες (ειδικα αυτη η κυβερνηση) αλλα θελει και αλλα αναγκαζεται τελικα να κανει.
Μόνο μέσω ΑΣΕΠ θα γίνουν οι προσλήψεις μόνιμου προσωπικού στο Δημόσιο και οι συμβασιούχοι δεν θα έχουν καμία ειδική μεταχείριση ή πριμοδότηση στο διαγωνισμό. η τάση είναι να δημιουργούμε θέσεις σταθερής απασχόλησης στα πλαίσια των δημοσιονομικών μας δυνατοτήτων και βεβαίως μέσω διαγωνισμών ΑΣΕΠ», ::)
www.dikaiologitika.gr
-
και για να σας δωσω και αλλη πληροφορηση πλεον δεν δεχονται τις αποφασεις και προχωρανε σε εφεσεις......
Ποιες αποφασεις δεν δεχονται?
-
Η μετατροπή των σχέσεων εργασίας από ΙΔΟΧ σε ΙΔΑΧ απαγορεύεται ρητώς από το Σύνταγμα (άρ. 103, παρ. 8Σ). Οπότε, δεν τίθεται κανένα ζήτημα απ’ ευθείας μετατροπής με Π.Δ., (όπως έγινε -λόγω Κοινοτικής Οδηγίας 70_ΕΚ_1999- επί Παυλόπουλου_164/2004).
Ο κ. Μπράτης, ας άκουγε/διάβαζε προσεκτικότερα τη δήλωση του κ. Βερναρδάκη, στην οποία είπε ότι θα γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ και πως η στόχευση είναι οι άνθρωποι που ήδη εργάζονται ως συμβασιούχοι να δουν τον εαυτό τους μέσα σε αυτούς τους διορισμούς, μαζί με καινούργιο κόσμο. Οιονεί φωτογραφική προκήρυξη με άλλα λόγια!
Κάτι που ζητάτε αρκετοί και για τους μόνιμους διορισμούς των εκπαιδευτικών, τις θέσεις των οποίων θεωρείτε πως πρέπει απαραιτήτως (sic) να λάβουν οι συμβασιούχοι αναπληρωτές. Διορισμός-ρουσφέτι δηλαδή!
Βέβαια, οι εκπαιδευτικοί υπάγονται, ήδη από το 1985, σε ειδικές διατάξεις και μπορεί να προχωρήσει σχετική νομοθετική πρωτοβουλία. Οι Δ.Υ. καθαριότητας -κατηγορίας Υ.Ε.-, όμως, δύσκολα θα ξεφύγουν από το άρθρο 18 του ν. 2190/94.
O Μπράτης μια χαρά την διάβασε, καταρχήν όταν μιλάει για διαγωνισμό δεν ομιλεί απαραίτητα για γραπτό, αλλά και με μόρια....Άρα μπορεί να γίνει κάτι ανάλογο και μετους συμβασιούχους εκπαιδευτικούς,διά μέσου ασεπ χωρίς να έρχεται σε σύγκρουση με συνταγμα ;) 8)
-
Όπως και αν ονειρεύεται το υπουργείο να πάνε τα πράγματα υπάρχουν γονείς και άνθρωποι που πληρώνουν δικηγόρους για την αποκατάσταση κάθε αδικίας ;) Οπότε χαλαρά.. Δεν είναι ο,τι θέλουμε πάντα
-
Όπως και αν ονειρεύεται το υπουργείο να πάνε τα πράγματα υπάρχουν γονείς και άνθρωποι που πληρώνουν δικηγόρους για την αποκατάσταση κάθε αδικίας ;) Οπότε χαλαρά.. Δεν είναι ο,τι θέλουμε πάντα
δεν έχεις πιάσει το νόημα... θα διορίσουν παντού εκτός εκπαίδευσης.... και δεν ξαναγυρνάει το τρένο....
πόσο μυωπία πια... πόσο ;
-
Δεν είμαι τυφλή συνάδελφε απλά λέω πως ο,τι και αν γίνει πλέον,θα γίνει στα πλαίσια μιας αναγκαστικής δικαστικής ισότητας...χα, χα απλό. Όσο για τους διορισμούς δεν περιμένω κάτι, αλλά κάποτε κάτι θα γίνει κάτι. Και αυτό προφανώς αναγκαστικά.
-
Δεν είμαι τυφλή συνάδελφε απλά λέω πως ο,τι και αν γίνει πλέον,θα γίνει στα πλαίσια μιας αναγκαστικής δικαστικής ισότητας...χα, χα απλό. Όσο για τους διορισμούς δεν περιμένω κάτι, αλλά κάποτε κάτι θα γίνει κάτι. Και αυτό προφανώς αναγκαστικά.
αν δεν κουνήσετε τον ποπό σας δεν θα γίνει ποτέ ΤΙΠΟΤΑ......όσο για την δικαστική ισότητα και τα άλλα ... επιμένω... δεν έχεις πιάσει το νόημα..... το τραίνο περνάει.... ο χρόνος δεν γυρνάει πίσω....
-
Στους δήμους δεν υπηρξε ποτέ γραπτός διαγωνισμός.
Δλδ δεν είπε το Υπ Εσωτερικών διαβάστε , γράψτε , περάστε , αλλά εμείς θα διορίσουμε αυτούς που μείνανε :o
Γι αυτό ειμαστε στα δικαστηρια, γι αυτό δεν θα διοριστεί κανείς, για την ώρα τουλαχιστον.
Αυτα δεν θα τα αποφασιζει ο εκάστοτε υπουργός.
Τα δικαστηρια θα τα αποφασισουν κ ευτυχως .
-
Στους δήμους δεν υπηρξε ποτέ γραπτός διαγωνισμός.
Δλδ δεν είπε το Υπ Εσωτερικών διαβάστε , γράψτε , περάστε , αλλά εμείς θα διορίσουμε αυτούς που μείνανε :o
Γι αυτό ειμαστε στα δικαστηρια, γι αυτό δεν θα διοριστεί κανείς, για την ώρα τουλαχιστον.
Αυτα δεν θα τα αποφασιζει ο εκάστοτε υπουργός.
Τα δικαστηρια θα τα αποφασισουν κ ευτυχως .
Ναι.... Τσαφ τσουφ.... τσααααφφ τσουυυφ.....
Σα βγεις στον πηγαιμό για την Ιθάκη,
να εύχεσαι νάναι μακρύς ο δρόμος,
γεμάτος περιπέτειες, γεμάτος γνώσεις. Άλλωστε το προσδόκιμο ζωής θα μεγαλώσει....Τι είναι μια αιωνιότητα μπροστά στην ωραία παραίσθηση που ζούμε....
-
Καλά συνάδελφε το ξέρουμε πως ο εκπαιδευτικός κλάδος κοιμάται αλλά τώρα και συ τι ψάχνεις; Αγώνες και τέτοια.Λιγο δύσκολο δεν είναι; Ο καθένας κοιτά πως να γίνει ένας νόμος υπέρ του και να διοριστει. Δεν θα αλλάξει κάτι. Και ναι μια χαρά αυξήθηκε το προσδοκιμο ζωής.Εδω θα πάει το αφορολόγητο στα 5000 διότι είναι πολλά τα χρήματα αυτά. Τί φωνάζεις στην πόρτα του κουφου; Πάρε ακουστικά. ;)
-
Ναι.... Τσαφ τσουφ.... τσααααφφ τσουυυφ.....
Σα βγεις στον πηγαιμό για την Ιθάκη,
να εύχεσαι νάναι μακρύς ο δρόμος,
γεμάτος περιπέτειες, γεμάτος γνώσεις. Άλλωστε το προσδόκιμο ζωής θα μεγαλώσει....Τι είναι μια αιωνιότητα μπροστά στην ωραία παραίσθηση που ζούμε....
Κάποτε θα καταλάβεις ότι δε θα βρεις αρκετούς εδώ μέσα πρόθυμους να γίνουν συνένοχοι στην παρανομία και την κατάλυση του συντάγματος, ανεξάρτητα από το ποια πρόφαση θα τους πασάρεις. "Περνάει ο καιρός", "μεγαλώνετε", "διορίζονται όλοι οι άλλοι και σεις περιμένετε ακόμα", άρα "βρείτε τα μεταξύ σας οι μεν και οι δε, σταματήστε τις προσφυγές και αυτή την εμμονή με το να γίνουν όλα νόμιμα, συμβιβαστείτε σε κάτι στην καλύτερη περίπτωση ημινόμιμο, γιατί ο σκοπός αγιάζει τα μέσα".
Τέλος, κάποτε θα καταλάβεις ότι δεν πρόκειται να λάβεις την άφεση που ψάχνεις για το διορισμό σου εκτός γραπτού ΑΣΕΠ. Εδώ μέσα τουλάχιστον. Δυστυχώς (ευτυχώς) οι δικαστικές αποφάσεις είναι καταπέλτης για τους διορισμούς εκτός γραπτού ΑΣΕΠ, την τελευταία 14ετία. ΔΕΝ έπρεπε να έχουν γίνει.
-
συμφωνώ με trust no one,
γιαυτό ένας γραπτός ΑΣΕΠ (τουλάχιστον γιαυτους που δεν εχουν δωσει ουτε μία φορά (ιδιωτικους, ΟΑΕΔτες, πολυτεκνους κλπ ή δεν ηταν επιτυχόντες ) θα λύσει πολλά προβλήματα που εχουν εν τω μεταξυ δημιουγηθεί απο το 2009 και μετά.
Αυτόν πρέπει να επιδιώκουμε.
-
Κάποτε θα καταλάβεις ότι δε θα βρεις αρκετούς εδώ μέσα πρόθυμους να γίνουν συνένοχοι στην παρανομία και την κατάλυση του συντάγματος, ανεξάρτητα από το ποια πρόφαση θα τους πασάρεις. "Περνάει ο καιρός", "μεγαλώνετε", "διορίζονται όλοι οι άλλοι και σεις περιμένετε ακόμα", άρα "βρείτε τα μεταξύ σας οι μεν και οι δε, σταματήστε τις προσφυγές και αυτή την εμμονή με το να γίνουν όλα νόμιμα, συμβιβαστείτε σε κάτι στην καλύτερη περίπτωση ημινόμιμο, γιατί ο σκοπός αγιάζει τα μέσα".
Τέλος, κάποτε θα καταλάβεις ότι δεν πρόκειται να λάβεις την άφεση που ψάχνεις για το διορισμό σου εκτός γραπτού ΑΣΕΠ. Εδώ μέσα τουλάχιστον. Δυστυχώς (ευτυχώς) οι δικαστικές αποφάσεις είναι καταπέλτης για τους διορισμούς εκτός γραπτού ΑΣΕΠ, την τελευταία 14ετία. ΔΕΝ έπρεπε να έχουν γίνει.
Οπως καθε φορα , λες ακριβως το πραγματα οπως ειναι. Ειδικα στην περιπτωση του συγκεκριμενου συναδελφου που εχει τις συγκεκριμενες αποψεις γραφοντας τες με διαφορετικο πλασαρισμα καθε φορα. Καλη αναμονη σε ολους μας για τις οποιες αποφασεις ερχονται.
-
συμφωνώ με trust no one,
γιαυτό ένας γραπτός ΑΣΕΠ (τουλάχιστον γιαυτους που δεν εχουν δωσει ουτε μία φορά (ιδιωτικους, ΟΑΕΔτες, πολυτεκνους κλπ ή δεν ηταν επιτυχόντες ) θα λύσει πολλά προβλήματα που εχουν εν τω μεταξυ δημιουγηθεί απο το 2009 και μετά.
Αυτόν πρέπει να επιδιώκουμε.
Ποια προβληματα θα λυσει ? Η θα διοριστουν ολοι
αυτοι με τον ασεπ? Εκτος αν φωτογραφιζουμε την
παρτη μας...
-
Ποια προβληματα θα λυσει ? Η θα διοριστουν ολοι
αυτοι με τον ασεπ? Εκτος αν φωτογραφιζουμε την
παρτη μας...
Να φωτογραφίσει κάποιος την πάρτη του, προτείνοντας γραπτό διαγωνισμό, λίγο δύσκολο. Μόνο αν είναι (βλακωδώς) αλαζών μπορεί να πιστεύει κάποιος ότι έχει σίγουρο τον διορισμό σε ένα γραπτό διαγωνισμό. Το να πιστεύει στις δυνατότητες του είναι άλλο θέμα. Να διοριστούν όλοι δεν είναι εφικτό με οποιοδήποτε σύστημα κι αν έρθει. Απλά ο γραπτός διαγωνισμός είναι ο μόνος που δίνει έστω την ελπίδα διορισμού σε όλους και το κυριότερο, είναι ο μόνος που βασίζεται στις αποδεδειγμένες εκείνη τη στιγμή ικανότητες του καθενός, στις ίδιες συνθήκες, στα ίδια θέματα και όχι σε κάποια αξιολόγηση που έγινε κάπου κάπως κάποτε, σε διαφορετικές σχολές, με διαφορετικά μαθήματα, σε διαφορετικές χρονικές στιγμές. Το ίδιο ισχύει και για όλα τα άλλα ακαδημαϊκά και κοινωνικά κριτήρια, τα οποία βεβαίως και πρέπει να δίνουν προσαύξηση, όπως και ισχύει δηλαδή.
-
με πρόλαβε ο trust no one :)
-
με πρόλαβε ο trust no one :)
Ποια ελπιδα ? Τρεις επιτυχιες εχω...
Οταν οι αγελαδες ηταν παχιες μαλιστα
Λυπαμαι αν καποιοι δεν προλαβαν τον Ασεπ
15 χρονια...αλλα δεν θα δειξω συμπαθεια...
-
Ποια ελπιδα ? Τρεις επιτυχιες εχω...
Οταν οι αγελαδες ηταν παχιες μαλιστα
Λυπαμαι αν καποιοι δεν προλαβαν τον Ασεπ
15 χρονια...αλλα δεν θα δειξω συμπαθεια...
Ε λυπάμαι, αλλά τώρα μάλλον εσύ φωτογραφίζεις την πάρτη σου... Επειδή εσύ στις 3 φορές που έδωσες, δεν κατάφερες να είσαι διοριστέος, να καταργήσουμε τον γραπτό; Είμαι σίγουρος ότι και στις 3 φορές, υπήρχαν άτομα με μηδενική προϋπηρεσία, που έδιναν πρώτη φορά και ήταν ανάμεσα στους διοριστέους. Αν είχε γίνει αυτό που θες τώρα εσύ, πριν δώσεις τις 3 φορές, δε θα είχες καν τις ευκαιρίες που είχες. Επίσης μη ξεχνάς ότι αν στις 3 φορές που έδωσες, δεν έφευγαν θέσεις δεξιά κι αριστερά με τους γνωστούς αντισυνταγματικούς τρόπους, ενδεχομένως τώρα να ήσουν διορισμένος. Άρα δε φταίει το σύστημα, η εφαρμογή του από το αγαπημένο μας υπουργείο φταίει...
-
Ε λυπάμαι, αλλά τώρα μάλλον εσύ φωτογραφίζεις την πάρτη σου... Επειδή εσύ στις 3 φορές που έδωσες, δεν κατάφερες να είσαι διοριστέος, να καταργήσουμε τον γραπτό; Είμαι σίγουρος ότι και στις 3 φορές, υπήρχαν άτομα με μηδενική προϋπηρεσία, που έδιναν πρώτη φορά και ήταν ανάμεσα στους διοριστέους. Αν είχε γίνει αυτό που θες τώρα εσύ, πριν δώσεις τις 3 φορές, δε θα είχες καν τις ευκαιρίες που είχες. Επίσης μη ξεχνάς ότι αν στις 3 φορές που έδωσες, δεν έφευγαν θέσεις δεξιά κι αριστερά με τους γνωστούς αντισυνταγματικούς τρόπους, ενδεχομένως τώρα να ήσουν διορισμένος. Άρα δε φταίει το σύστημα, η εφαρμογή του από το αγαπημένο μας υπουργείο φταίει...
Αυτο που λεω ειναι οτι ο Ασεπ δεν δινει
Καμια ελπιδα στους νεους οπως εσυ...πιστευω να δεχεσαι οτι εχω την εμπειρια να πω κατι τετοιο..
Βεβαιως ειναι δικαιωμα του καθενος να εχει αυταπατες...
-
Ο νόμος Διαμαντοπούλου -που τόσο πολεμήθηκε- έθετε κατά τη γνώμη μου τη βάση συζήτησης για ένα δίκαιο και αξιοκρατικό σύστημα διορισμών. Αντί τότε να καθίσουν όλοι οι φορείς στο τραπέζι και να συζητηθούν οι επιμέρους αντιρρήσεις επί του σχεδίου, επικράτησε η λογική των συνθημάτων και του χαϊδέματος αυτιών. Ο νόμος αυτός εκτός του ότι λάβαινε υπόψιν τυπικά προσόντα (γλώσσες, Η/Υ, μεταπτυχιακά κτλ) δεν υποχρέωνε σε συμμετοχή στο διαγωνισμό. Τα μόνα "μελανά" σημεία ήταν η μοριοδότηση της προϋπηρεσίας και η επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Κατά τη γνώμη μου θα μπορούσε τότε να βρεθεί "φόρμουλα" καθώς και μια δέσμευση για ορισμένη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου. Προϋπόθεση βέβαια είναι να υπάρχει θέληση γι αυτό. Προφανώς και δεν υπήρχε γιατί το να είναι το σύστημα διορισμών στον "αέρα" βολεύει ΟΛΟΥΣ : τόσο την εκάστοτε πολιτική ηγεσία ώστε να πουλάει ελπίδα και άρα να μαζεύει ψήφους, όσο και κάποιους στον κλάδο που απλά περιμένουν την "χρυσή ευκαιρία" εξαργυρώνοντας την ψήφο τους. Και κάπως έτσι μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά....
-
Αυτο που λεω ειναι οτι ο Ασεπ δεν δινει
Καμια ελπιδα στους νεους οπως εσυ...πιστευω να δεχεσαι οτι εχω την εμπειρια να πω κατι τετοιο..
Βεβαιως ειναι δικαιωμα του καθενος να εχει αυταπατες...
Εγώ δεν είμαι νέος... Έδωσα το 2008, όντας πτυχιούχος 1 χρόνο,χωρίς προϋπηρεσία, ήμουν 13ος επιλαχών και αν όλα πάνε καλά, σε 2-3 μήνες διορίζομαι. Από τότε, με βάση την επιτυχία μου έχω αποκτήσει και προϋπηρεσία. Άρα πιστεύω ότι δέχεσαι κι εσύ ότι έχω την εμπειρία να πω ότι δίνει ελπίδα στους νέους, όπως ήμουν εγώ το 2008. Και σημειωτέον, κανένα φροντιστήριο δε χρειάστηκε για αυτή μου την επίδοση, ούτε παπαγάλισα τίποτα. Είναι άλλωστε αδύνατη η παπαγαλία στις τεχνικές ειδικότητες.
-
Κάποτε θα καταλάβεις ότι δε θα βρεις αρκετούς εδώ μέσα πρόθυμους να γίνουν συνένοχοι στην παρανομία και την κατάλυση του συντάγματος, ανεξάρτητα από το ποια πρόφαση θα τους πασάρεις. "Περνάει ο καιρός", "μεγαλώνετε", "διορίζονται όλοι οι άλλοι και σεις περιμένετε ακόμα", άρα "βρείτε τα μεταξύ σας οι μεν και οι δε, σταματήστε τις προσφυγές και αυτή την εμμονή με το να γίνουν όλα νόμιμα, συμβιβαστείτε σε κάτι στην καλύτερη περίπτωση ημινόμιμο, γιατί ο σκοπός αγιάζει τα μέσα".
Τέλος, κάποτε θα καταλάβεις ότι δεν πρόκειται να λάβεις την άφεση που ψάχνεις για το διορισμό σου εκτός γραπτού ΑΣΕΠ. Εδώ μέσα τουλάχιστον. Δυστυχώς (ευτυχώς) οι δικαστικές αποφάσεις είναι καταπέλτης για τους διορισμούς εκτός γραπτού ΑΣΕΠ, την τελευταία 14ετία. ΔΕΝ έπρεπε να έχουν γίνει.
αυτό θέλουν κάποιοι... κατά την ταπεινή μου γνώμη, αφού δε μπορέσαμε να διορίσουμε τα δικά μας παιδιά ή ακόμα και συζύγους, ε ας κάνουμε μια συμφωνία κάτω από το τραπέζι. Ή εμείς και εσείς ή κανείς.....
προσωπική άποψη και διαίσθηση μόνο
-
αυτό θέλουν κάποιοι... κατά την ταπεινή μου γνώμη, αφού δε μπορέσαμε να διορίσουμε τα δικά μας παιδιά ή ακόμα και συζύγους, ε ας κάνουμε μια συμφωνία κάτω από το τραπέζι. Ή εμείς και εσείς ή κανείς.....
προσωπική άποψη και διαίσθηση μόνο
Η οποία συμφωνία εξ ορισμού θα αφορά μόνο τους υψηλόβαθμους των 2 κατηγοριών. Οι χαμηλόβαθμοι στον Καιάδα όπως επίσης και οι νέοι.
-
Οπως εχω πει η συζήτηση ειναι λαθος..πρωτα
Πρεπει να δουμε αν υπαρχει μελλον με αυτην
Την κατασταση εννοω μνημονιο χρεος..
Προσωπικα δεν το βλεπω...βεβαιως σε μια χωρα που ο μισος πληθυσμος ζει απο το κρατος ειναι λιγο δυσκολο η αλλαγή..
Βεβαιως οπως ειπε και ο Τομσεν σε 21 χρονια
Θα έρθει η ανάπτυξη.... ;D
-
Θα πρέπει να μας ανησυχεί οτι χρονοτριβούν πολύ,δεν μας έχουν φέρει επίσημα κανένα έστω προ- σχέδιο που θα αλλάξει έστω τους πίνακες αναπληρωτών ..μήπως μείνουμε πάλι στο θα..
-
Τρία πουλάκια κάθονταν....
Δεν έχετε καταλάβει τίποτα....
Καλοί μου συνάδελφοι, καθόλα άξιοι αλλά ταυτόχρονα ανίδεοι να καταλάβετε λίγο από τακτική και στρατηγική.
Όσο δεν διεκδικείς διορισμούς αλλά εστιάζεις στο πώς έχεις δίκιο ή ο άλλος άδικο δεν θα διοριστεί κανείς σας.
Το κράτος βασίζεται σε αυτό ακριβώς.
Όσο οι αδιόριστοι κοιμούνται, ναι κοιμάστε, η δυνατότητα του κράτους για μόνιμους διορισμούς θα εξαντληθεί σε άλλους κλάδους. Οι αλλαγές σε ωρολόγιο, σε συνταξιοδοτικό, σε αναθέσεις, σε ενοποιήσεις ειδικοτήτων, η μείωση του μαθητικού πληθυσμού που έχει φανεί στην αθμια και σύντομα στην βθμια θα μειώσουν περισσότερο την ανάγκη για προσλήψεις.
Δεν έχει λοιπόν να κάνει με τον τρόπο πρόσληψης....ξεκόλλατε, αυτό είναι μια δικαιολογία που έχει διασπάσει τον κλάδο σε 1000 κομμάτια και δεν τον αφήνει να δει τον κίνδυνο. Αν νομίζετε ότι θα αλλάξει κάτι πλαναστε. Θα παίζουν καθυστερήσεις συνέχεια με διαρροές, με υποσχέσεις, με συναντήσεις, με αλλαγές υπουργών, με εκλογές και ξανά τα ίδια.
Όσο δεν πάτε να φωνάξετε, να εκθέσετε το κράτος, για το έγκλημα που κάνει, στην υπόλοιπη κοινωνία, θα σας παίζουν για πλάκα.
Ξαναλέω, δεν είναι το πρόβλημα το σύστημα διορισμού αυτό είναι η πρόφαση για να μην κάνουν διορισμούς.
Αν δεν θέλετε να καταλάβετε οκ. Όσοι το καταλάβετε πρέπει να ξεκινήσετε αγώνα στο δρόμο, κάθε μέρα έξω από το υπουργείο. Όχι απεργία, δεν πονάνε εκεί.
Συγγνώμη που είμαι εκτός θέματος....
Αλλά το θέμα είναι ανέκδοτο, όπως ήταν και όλα τα προηγούμενα.
-
kinegiros εισαι ειδικης?
-
Βεβαιως οπως ειπε και ο Τομσεν σε 21 χρονια
Θα έρθει η ανάπτυξη.... ;D
Ο Τόμσεν είπε πως σε 21 χρόνια η ανεργία θα πέσει στα προ κρίσης επίπεδα. Όχι ότι έχει κάτι τέτοιο κάποια ιδιαίτερη σημασία ή πως οι εκτιμήσεις του μπορεί να είναι σωστές για ένα τόσο μακρινό μέλλον, αλλά να γράφουμε το σωστό... ::)
-
Μια διυπουργική είχανε πει ότι θα κάνουν την "επόμενη" εβδομάδα & από τότε πέρασαν 3 εβδομάδες και αυτοί σφυρίζουν αδιάφορα!
Ακόμα τους πιστεύετε ότι θα κάνουν μόνιμους διορισμούς το 2017?
Το μόνο μόνιμο είναι η διακομματική (από Λοβέρδο και μετά, όλοι τους!) κοροϊδία τους - & εμείς ακόμα "τσιμπάμε" και τρωγόμαστε μεταξύ μας!!!
Τέτοια βλέπουν και καλά μας τα κάνουν...
-
Οπως εχω πει η συζήτηση ειναι λαθος..πρωτα
Πρεπει να δουμε αν υπαρχει μελλον με αυτην
Την κατασταση εννοω μνημονιο χρεος..
Προσωπικα δεν το βλεπω...βεβαιως σε μια χωρα που ο μισος πληθυσμος ζει απο το κρατος ειναι λιγο δυσκολο η αλλαγή..
Βεβαιως οπως ειπε και ο Τομσεν σε 21 χρονια
Θα έρθει η ανάπτυξη.... ;D
Ναι αλλά πριν δεν είπες αυτό... Εναλλακτικά κάποιος άλλος θα σου πει ότι πρώτα φτιάχνεις το σύστημα, ώστε να είναι έτοιμο για όταν θα υπάρχουν λεφτά. Και αν είναι και σύστημα αναπληρωτών, ακόμη καλύτερα. Γιατί δε νομίζω να ισχυρίζεσαι ότι τα επόμενα χρόνια δε θα πάρουν καθόλου αναπληρωτές. Ακόμα και 75% να μειώσουν τους αναπληρωτές, για αυτό το 25% που θα κληθεί, είναι σημαντικό το σύστημα με το οποίο θα επιλεγούν. Ακόμα κι αν δεν είμαστε εμείς μέσα σε αυτό.
-
Τρία πουλάκια κάθονταν....
Δεν έχετε καταλάβει τίποτα....
Καλοί μου συνάδελφοι, καθόλα άξιοι αλλά ταυτόχρονα ανίδεοι να καταλάβετε λίγο από τακτική και στρατηγική.
Όσο δεν διεκδικείς διορισμούς αλλά εστιάζεις στο πώς έχεις δίκιο ή ο άλλος άδικο δεν θα διοριστεί κανείς σας.
Το κράτος βασίζεται σε αυτό ακριβώς.
Όσο οι αδιόριστοι κοιμούνται, ναι κοιμάστε, η δυνατότητα του κράτους για μόνιμους διορισμούς θα εξαντληθεί σε άλλους κλάδους. Οι αλλαγές σε ωρολόγιο, σε συνταξιοδοτικό, σε αναθέσεις, σε ενοποιήσεις ειδικοτήτων, η μείωση του μαθητικού πληθυσμού που έχει φανεί στην αθμια και σύντομα στην βθμια θα μειώσουν περισσότερο την ανάγκη για προσλήψεις.
Δεν έχει λοιπόν να κάνει με τον τρόπο πρόσληψης....ξεκόλλατε, αυτό είναι μια δικαιολογία που έχει διασπάσει τον κλάδο σε 1000 κομμάτια και δεν τον αφήνει να δει τον κίνδυνο. Αν νομίζετε ότι θα αλλάξει κάτι πλαναστε. Θα παίζουν καθυστερήσεις συνέχεια με διαρροές, με υποσχέσεις, με συναντήσεις, με αλλαγές υπουργών, με εκλογές και ξανά τα ίδια.
Όσο δεν πάτε να φωνάξετε, να εκθέσετε το κράτος, για το έγκλημα που κάνει, στην υπόλοιπη κοινωνία, θα σας παίζουν για πλάκα.
Ξαναλέω, δεν είναι το πρόβλημα το σύστημα διορισμού αυτό είναι η πρόφαση για να μην κάνουν διορισμούς.
Αν δεν θέλετε να καταλάβετε οκ. Όσοι το καταλάβετε πρέπει να ξεκινήσετε αγώνα στο δρόμο, κάθε μέρα έξω από το υπουργείο. Όχι απεργία, δεν πονάνε εκεί.
Συγγνώμη που είμαι εκτός θέματος....
Αλλά το θέμα είναι ανέκδοτο, όπως ήταν και όλα τα προηγούμενα.
Ωραία. Θα πάμε έξω από το υπουργείο, θα φωνάξουμε. Στην καλύτερη των περιπτώσεων θα ζητήσουν συνάντηση με μια αντιπροσωπεία μας. Που θα αποτελείται από ποιους που θα ζητήσουν τι; Θα πουν για διορισμούς, ωραία. Θα τους ρωτήσει, "με ποιον τρόπο"; Κι εκεί θα αρχίσουν τα ωραία. Στη χειρότερη φυσικά των περιπτώσεων, το αποτέλεσμα θα είναι ίδιο με των αγροτών που κατέβηκαν με τρακτέρ και όπως κατέβηκαν, έτσι γύρισαν σπίτια τους. Φυσικά και το σύστημα διορισμού είναι η πρόφαση. Σύστημα διορισμού υπάρχει ήδη και είναι αυτό που προβλέπει ο 3848. Όταν θα ξυπνήσουν και οι υπόλοιποι (οι "καγκελάκηδες") και αποφασίσουν ότι τι να κάνουμε, θα πρέπει να διαβάσουν, τότε ίσως υπάρξει φως στο τούνελ. Όσο επιμένουν να πηγαίνουν μέσω βουλευτών και γνωστών, τόσο η απάντηση θα είναι τα δικαστήρια. Και όταν θα δέσει πλήρως το πράγμα και δε θα έχει άλλη επιλογή το υπουργείο, από το να θεσπίσει ένα πλήρως συνταγματικό σύστημα, τότε ΙΣΩΣ το πάρουν απόφαση και οι καγκελάκηδες και η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ. Οι και καλά εκπρόσωποι μας. Αυτοί εκπροσωπούν πιο καλά τους ιδιωτικούς και από την ΟΙΕΛΕ.
-
Μια διυπουργική είχανε πει ότι θα κάνουν την "επόμενη" εβδομάδα & από τότε πέρασαν 3 εβδομάδες και αυτοί σφυρίζουν αδιάφορα!
Ακόμα τους πιστεύετε ότι θα κάνουν μόνιμους διορισμούς το 2017?
Το μόνο μόνιμο είναι η διακομματική (από Λοβέρδο και μετά, όλοι τους!) κοροϊδία τους - & εμείς ακόμα "τσιμπάμε" και τρωγόμαστε μεταξύ μας!!!
Τέτοια βλέπουν και καλά μας τα κάνουν...
https://xenesglosses.eu/2017/01/perimenontas-diipourgiki-gia-tous-monimous-diorismous-ekpedeftikon/
-
Τρία πουλάκια κάθονταν....
Δεν έχετε καταλάβει τίποτα....
Καλοί μου συνάδελφοι, καθόλα άξιοι αλλά ταυτόχρονα ανίδεοι να καταλάβετε λίγο από τακτική και στρατηγική.
Όσο δεν διεκδικείς διορισμούς αλλά εστιάζεις στο πώς έχεις δίκιο ή ο άλλος άδικο δεν θα διοριστεί κανείς σας.
Το κράτος βασίζεται σε αυτό ακριβώς.
Λυπάμαι που θα σου το πω Κινέγηρε, αλλά μετά από τόσα ποστ που έχεις επαναλάβει τα ίδια και τα ίδια και να μην μπορούν να σε κατανοήσουν τόσοι συνάδελφοι, μάλλον ως εκπαιδευτικός δεν το έχεις... Τα καημένα τα παιδάκια που διδάσκεις... Παραιτήσου όσο είναι καιρός. ( Βλέπεις στο φύλαγα... 8) )
Σε σχέση με το θέμα: Η κλασσική διεκδίκηση μόνιμων διορισμών στο δρόμο και έξω από το υπουργείο έχει βάση με αυτή την κυβέρνηση, λόγω του ιστορικού της. Οι διαφορετικές απόψεις για τον τρόπο διορισμού δεν πρέπει να εμποδίζει μια τέτοια σύμπραξη. Μετά από τις πρόσφατες ανακοινώσεις του υπουργού παιδείας και το πίσωγυρισμά του, δίνεται η ευκαιρία για μια παράσταση διαμαρτυρίας έξω από το υπουργείο από αναπληρωτές.
Δυσκολίες υπάρχουν μιας και οι νεότεροι δεν ξέρουν από τέτοιους τρόπους διαμαρτυρίας. Επίσης πολλοί ταλαίπωροι είναι εκτός Αττικής, ενώ στην Αττική είναι αρκετοί βολεμένοι, είτε απολυμένοι ιδιωτικοί που προτιμούν να "γλείφουν" στα γραφεία του υπουργείου, είτε άλλοι που περιμένουν ΑΣΕΠ με μοριοδότηση υπέρ της προυπηρεσίας, που επίσης προτιμούν να κλαίγονται στο υπουργείο παρά να διεκδικούν.
Υπάρχουν και αυτοί που έχουν εναποθέσει τις ελπίδες τους στα δικασηρια και έτσι έχουν "ναρκωθεί"...
Πέρα από τις δυσκολίες, θα έπρεπε να είναι κατανητό -και εδώ έχει δίκαιο ο Κινέγηρος-,
πως μια προσπάθεια ένωσης τώρα όλων των αναπληρωτών με στόχο την διεκδίκηση μόνιμης εργασίας θα άξιζε τον κόπο. Ίσως να μην ξαναδωθεί στο μέλλον τέτοια ευκαιρία...
-
Ωραία. Θα πάμε έξω από το υπουργείο, θα φωνάξουμε. Στην καλύτερη των περιπτώσεων θα ζητήσουν συνάντηση με μια αντιπροσωπεία μας. Που θα αποτελείται από ποιους που θα ζητήσουν τι; Θα πουν για διορισμούς, ωραία. Θα τους ρωτήσει, "με ποιον τρόπο"; Κι εκεί θα αρχίσουν τα ωραία. Στη χειρότερη φυσικά των περιπτώσεων, το αποτέλεσμα θα είναι ίδιο με των αγροτών που κατέβηκαν με τρακτέρ και όπως κατέβηκαν, έτσι γύρισαν σπίτια τους. Φυσικά και το σύστημα διορισμού είναι η πρόφαση. Σύστημα διορισμού υπάρχει ήδη και είναι αυτό που προβλέπει ο 3848. Όταν θα ξυπνήσουν και οι υπόλοιποι (οι "καγκελάκηδες") και αποφασίσουν ότι τι να κάνουμε, θα πρέπει να διαβάσουν, τότε ίσως υπάρξει φως στο τούνελ. Όσο επιμένουν να πηγαίνουν μέσω βουλευτών και γνωστών, τόσο η απάντηση θα είναι τα δικαστήρια. Και όταν θα δέσει πλήρως το πράγμα και δε θα έχει άλλη επιλογή το υπουργείο, από το να θεσπίσει ένα πλήρως συνταγματικό σύστημα, τότε ΙΣΩΣ το πάρουν απόφαση και οι καγκελάκηδες και η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ. Οι και καλά εκπρόσωποι μας. Αυτοί εκπροσωπούν πιο καλά τους ιδιωτικούς και από την ΟΙΕΛΕ.
Οχι συναδελφε....εμεις δεν θα πουμε τον τροπο...αυτο θα το κανει ο νομοθετης . Εμας μας νοιαζουν οι διορισμοι και μονο....
Αυτη ηταν η παγιδα παντα του υπουργειου.παντα και καλα μας εδινε βημα για το τροπο διορισμου.
Αν υπηρχε συναντηση το μονο που θα επρεπε να αναφερουμε ειναι τα κενα και τον αριθμο διορισμων που απαιτουμε ως κλαδος.
-
Ας ευθυμησουμε...
https://youtu.be/mAPAUPAaZLI (https://youtu.be/mAPAUPAaZLI)
Για οσους περιμενουν την προκυρηξη....χαχαχα
-
Οχι συναδελφε....εμεις δεν θα πουμε τον τροπο...αυτο θα το κανει ο νομοθετης . Εμας μας νοιαζουν οι διορισμοι και μονο....
Αυτη ηταν η παγιδα παντα του υπουργειου.παντα και καλα μας εδινε βημα για το τροπο διορισμου.
Αν υπηρχε συναντηση το μονο που θα επρεπε να αναφερουμε ειναι τα κενα και τον αριθμο διορισμων που απαιτουμε ως κλαδος.
Ότι εσύ τώρα περιμένεις να συμπορευτούμε με αυτούς που καβαλούσαν τα κάγκελα τον Απρίλιο, που έπιασαν όποιον βουλευτή υπήρχε καθώς και σύμβουλο του υπουργείου, που βρίζουν ασύστολα τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ, να πάμε να πιέσουμε για διορισμούς. Και να αφήσουμε μετά το νομοθέτη να κάνει διάλογο με την ΟΛΜΕ και τη ΔΟΕ που εκπροσωπούν ούτε το 10%. Και κυρίως γιατί ο νομοθέτης έχει τέτοιο ωραίο ιστορικό να βγάζει σωστούς νόμους.
-
Λυπάμαι που θα σου το πω Κινέγηρε, αλλά μετά από τόσα ποστ που έχεις επαναλάβει τα ίδια και τα ίδια και να μην μπορούν να σε κατανοήσουν τόσοι συνάδελφοι, μάλλον ως εκπαιδευτικός δεν το έχεις... Τα καημένα τα παιδάκια που διδάσκεις... Παραιτήσου όσο είναι καιρός. ( Βλέπεις στο φύλαγα... 8) )
α ρε πάνο... έχεις δίκιο εν μέρη.... ξέρεις και ξέρω ότι τα παιδιά είναι ανοιχτά και δεν έχουν συμφέροντα ούτε αγκυλώσεις, οι ενήλικες από την άλλη είναι άλλη ιστορία... οπότε καταλαβαίνεις έτσι; από την στιγμή που δεν είμαι εκπαιδευτικός για ενήλικες και μάλιστα για αδιόριστους εκπαιδευτικούς δεν βλέπω να παραιτούμε... 8)
Σε σχέση με το θέμα: Η κλασσική διεκδίκηση μόνιμων διορισμών στο δρόμο και έξω από το υπουργείο έχει βάση με αυτή την κυβέρνηση, λόγω του ιστορικού της. Οι διαφορετικές απόψεις για τον τρόπο διορισμού δεν πρέπει να εμποδίζει μια τέτοια σύμπραξη. Μετά από τις πρόσφατες ανακοινώσεις του υπουργού παιδείας και το πίσωγυρισμά του, δίνεται η ευκαιρία για μια παράσταση διαμαρτυρίας έξω από το υπουργείο από αναπληρωτές.
τουλάχιστον εσύ το κατάλαβες... εδώ είναι το κλειδί γιαυτό επιμένω τώρα...σε αυτή την κυβέρνηση... η άλλη θα πάει να κόψει τα πάντα
Αν αυτή η παράσταση διαμαρτυρίας γίνει event όπως το έκαναν οι καθαρίστριες η πίεση θα είναι αφόρητη γι αυτούς... και μην ξεχνάμε ότι ήμαστε χιλιάδες περισσότεροι από τις καθαρίστριες
Δυσκολίες υπάρχουν μιας και οι νεότεροι δεν ξέρουν από τέτοιους τρόπους διαμαρτυρίας. Επίσης πολλοί ταλαίπωροι είναι εκτός Αττικής, ενώ στην Αττική είναι αρκετοί βολεμένοι, είτε απολυμένοι ιδιωτικοί που προτιμούν να "γλείφουν" στα γραφεία του υπουργείου, είτε άλλοι που περιμένουν ΑΣΕΠ με μοριοδότηση υπέρ της προυπηρεσίας, που επίσης προτιμούν να κλαίγονται στο υπουργείο παρά να διεκδικούν.
Υπάρχουν και αυτοί που έχουν εναποθέσει τις ελπίδες τους στα δικασηρια και έτσι έχουν "ναρκωθεί"...
έχεις δίκιο... γιαυτό τρελαίνομαι ώρες ώρες βλέποντας αυτή την κατάσταση και τον ευνουχισμό που μας έχουν κάνει.... όπως τα λες είναι,
όλοι νομίζουν ότι θα διοριστούν αυτοί και όχι οι άλλοι και χάνουν την ουσία... και περνάει ο καιρός και πετάει το πουλάκι...
Πέρα από τις δυσκολίες, θα έπρεπε να είναι κατανητό -και εδώ έχει δίκαιο ο Κινέγηρος-,
πως μια προσπάθεια ένωσης τώρα όλων των αναπληρωτών με στόχο την διεκδίκηση μόνιμης εργασίας θα άξιζε τον κόπο. Ίσως να μην ξαναδωθεί στο μέλλον τέτοια ευκαιρία...
ακριβώς... είμαστε σε ένα περίεργο χρονικό σημείο... δεν θέλει νιρβάνα.... α ρε πάνοοο....
Οχι συναδελφε....εμεις δεν θα πουμε τον τροπο...αυτο θα το κανει ο νομοθετης . Εμας μας νοιαζουν οι διορισμοι και μονο....
Αυτη ηταν η παγιδα παντα του υπουργειου.παντα και καλα μας εδινε βημα για το τροπο διορισμου.
Αν υπηρχε συναντηση το μονο που θα επρεπε να αναφερουμε ειναι τα κενα και τον αριθμο διορισμων που απαιτουμε ως κλαδος.
Αλληλούια nikolopol ! ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
Υ.Γ. trust ιν φίλης, εσύ είπαμε περιμένεις τον διορισμό σου ως επιλαχόντας έτσι; .... οπότε ναι παιδιά δεν έχει νόημα να κατεβείτε στους δρόμους.... θα σας φτιάξουν καααααποια στιγμή ένα δίκαιο σύστημα διορισμών και μετά να κατέβετε όπως λέει και ο "καμία εμπιστοσύνη"ς συνάδελφος....
-
α ρε πάνο... έχεις δίκιο εν μέρη.... ξέρεις και ξέρω ότι τα παιδιά είναι ανοιχτά και δεν έχουν συμφέροντα ούτε αγκυλώσεις, οι ενήλικες από την άλλη είναι άλλη ιστορία... οπότε καταλαβαίνεις έτσι; από την στιγμή που δεν είμαι εκπαιδευτικός για ενήλικες και μάλιστα για αδιόριστους εκπαιδευτικούς δεν βλέπω να παραιτούμε... 8)
τουλάχιστον εσύ το κατάλαβες... εδώ είναι το κλειδί γιαυτό επιμένω τώρα...σε αυτή την κυβέρνηση... η άλλη θα πάει να κόψει τα πάντα
Αν αυτή η παράσταση διαμαρτυρίας γίνει event όπως το έκαναν οι καθαρίστριες η πίεση θα είναι αφόρητη γι αυτούς... και μην ξεχνάμε ότι ήμαστε χιλιάδες περισσότεροι από τις καθαρίστριες
έχεις δίκιο... γιαυτό τρελαίνομαι ώρες ώρες βλέποντας αυτή την κατάσταση και τον ευνουχισμό που μας έχουν κάνει.... όπως τα λες είναι,
όλοι νομίζουν ότι θα διοριστούν αυτοί και όχι οι άλλοι και χάνουν την ουσία... και περνάει ο καιρός και πετάει το πουλάκι...
ακριβώς... είμαστε σε ένα περίεργο χρονικό σημείο... δεν θέλει νιρβάνα.... α ρε πάνοοο....
Αλληλούια nikolopol ! ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
Υ.Γ. trust ιν φίλης, εσύ είπαμε περιμένεις τον διορισμό σου ως επιλαχόντας έτσι; .... οπότε ναι παιδιά δεν έχει νόημα να κατεβείτε στους δρόμους.... θα σας φτιάξουν καααααποια στιγμή ένα δίκαιο σύστημα διορισμών και μετά να κατέβετε όπως λέει και ο "καμία εμπιστοσύνη"ς συνάδελφος....
Έχεις δίκιο. Εγώ μιλάω εκ του ασφαλούς, γιατί θα διοριστώ ως επιλαχών. Ενώ εσύ ως μόνιμος, καίγεσαι. Σύστημα διορισμών υπάρχει ξαναλέω. Γιατί το προσπερνάς; Λίγο ουτοπικά είναι αυτά που σκέφτεστε, αλλά δε νομίζω να μη γίνονται γιατί δε συμφωνώ εγώ...
-
Όσο δεν πάτε να φωνάξετε, να εκθέσετε το κράτος, για το έγκλημα που κάνει, στην υπόλοιπη κοινωνία, θα σας παίζουν για πλάκα.Όσοι το καταλάβετε πρέπει να ξεκινήσετε αγώνα στο δρόμο, κάθε μέρα έξω από το υπουργείο. Όχι απεργία, δεν πονάνε εκεί.
Ωραία λύση να βγούμε στους δρόμους… για να πιάσουμε ποκεμον.
Ζούμε στο 2017, οι κινητοποιήσεις τέτοιου τύπου είναι ξεπερασμένες.
Αν δεν γίνουν επεισόδια ίσως παίξει τελευταία είδηση στα δελτία ειδήσεων , αν υπάρχει διαθέσιμος χρόνος θα κάνουν και ζωντανές συνδέσεις για να βγάλουν κάποιους να πουν το πρόβλημα, έχω επιτυχία σε ασεπ , προσόντα και 100 μήνες προϋπηρεσία, διεκδικώ μόνιμο διορισμό, πρέπει να καλυφτούν οι 20.000 κενές θέσεις για να λειτουργήσουν σωστά τα σχολεία.
Η υπόλοιπη κοινωνία αντιμετωπίζει τα δικά της προβλήματα και όλοι γνωρίζουν τι επικρατεί στα δημόσια σχολεία δεν περιμένουν εμάς να τους εκθέσουμε, τα καταφέρνουν κι από μόνοι τους.
Με απεργία δεν ωφελήθηκε κανείς, με εξαίρεση το κράτος που εξοικονόμησε κάποια χρήματα.
Οι συγκεκριμένοι δεν έχουν την ικανότητα να ανακοινώσουν τις ιδέες τους για το νέο σύστημα προσλήψεων, πώς να πιστέψουμε ότι θα το ψηφίσουν και θα το εφαρμόσουν.
Για να ξεφορτωθούν τους ενοχλητικούς δίνουν αόριστες απαντήσεις και σε όσους επιμένουν υπόσχονται πως θα ικανοποιήσουν τα αιτήματά τους σύντομα.
-
Ότι εσύ τώρα περιμένεις να συμπορευτούμε με αυτούς που καβαλούσαν τα κάγκελα τον Απρίλιο, που έπιασαν όποιον βουλευτή υπήρχε καθώς και σύμβουλο του υπουργείου, που βρίζουν ασύστολα τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ, να πάμε να πιέσουμε για διορισμούς. Και να αφήσουμε μετά το νομοθέτη να κάνει διάλογο με την ΟΛΜΕ και τη ΔΟΕ που εκπροσωπούν ούτε το 10%. Και κυρίως γιατί ο νομοθέτης έχει τέτοιο ωραίο ιστορικό να βγάζει σωστούς νόμους.
Συναδελφε ξαναλεω...δεν με νοιαζει αν θα κανει γραπτο. Νομος οπως λες υπαρχει. Αρα η μονη διεκδικηση θα πρεπει να ειναι αριθμος διορισμων βασει των κενων.
Σαφεστατα θα πρεπει να συμπορευτουμε ολοι μαζι συναδελφε και απο εκει και περα να εφαρμοστουν οι νομοι. Αυτο δεν θα το καθορισουμε εμεις .
Αυτο λεω συναδελφε. Αυτη τη στιγμη και διορισμοι δεν γινονται και κανενας δεν αντιδραει και οι νομοι δεν εφαρμοζονται.
Αυτο πρεπει να το καταλαβουν ολες οι υποομαδες. Ειτε ςχουν προυπηρεσια ειτε ασεπ ειτε και τα 2
-
Ωραία. Θα πάμε έξω από το υπουργείο, θα φωνάξουμε. Στην καλύτερη των περιπτώσεων θα ζητήσουν συνάντηση με μια αντιπροσωπεία μας. Που θα αποτελείται από ποιους που θα ζητήσουν τι; Θα πουν για διορισμούς, ωραία. Θα τους ρωτήσει, "με ποιον τρόπο"; Κι εκεί θα αρχίσουν τα ωραία. Στη χειρότερη φυσικά των περιπτώσεων, το αποτέλεσμα θα είναι ίδιο με των αγροτών που κατέβηκαν με τρακτέρ και όπως κατέβηκαν, έτσι γύρισαν σπίτια τους. Φυσικά και το σύστημα διορισμού είναι η πρόφαση. Σύστημα διορισμού υπάρχει ήδη και είναι αυτό που προβλέπει ο 3848. Όταν θα ξυπνήσουν και οι υπόλοιποι (οι "καγκελάκηδες") και αποφασίσουν ότι τι να κάνουμε, θα πρέπει να διαβάσουν, τότε ίσως υπάρξει φως στο τούνελ. Όσο επιμένουν να πηγαίνουν μέσω βουλευτών και γνωστών, τόσο η απάντηση θα είναι τα δικαστήρια. Και όταν θα δέσει πλήρως το πράγμα και δε θα έχει άλλη επιλογή το υπουργείο, από το να θεσπίσει ένα πλήρως συνταγματικό σύστημα, τότε ΙΣΩΣ το πάρουν απόφαση και οι καγκελάκηδες και η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ. Οι και καλά εκπρόσωποι μας. Αυτοί εκπροσωπούν πιο καλά τους ιδιωτικούς και από την ΟΙΕΛΕ.
ακριβώς
-
Έχεις δίκιο. Εγώ μιλάω εκ του ασφαλούς, γιατί θα διοριστώ ως επιλαχών. Ενώ εσύ ως μόνιμος, καίγεσαι. Σύστημα διορισμών υπάρχει ξαναλέω. Γιατί το προσπερνάς; Λίγο ουτοπικά είναι αυτά που σκέφτεστε, αλλά δε νομίζω να μη γίνονται γιατί δε συμφωνώ εγώ...
εγώ καίγομαι φιλαράκο γιατί βλέπω την ξεφτίλα στα σχολεία κάθε χρόνο... γιαυτό καίγομαι...
εσύ μιλάς εκ του ασφαλούς σίγουρα και κάνεις ΚΑΚΟ στον κλάδο όταν του λες να χαλαρώσει και να περιμένει κάποια στιγμή κάτι
αν υπάρχει σύστημα διορισμών τζιμάνι τότε γιατί ο υπουργός θέλει να συζητήσει για το σύστημα διορισμών?....γιατί πατάει ότι εκεί θα μπλοκάρετε και θα πλακωθείτε και θα ξεφύγει από το να διορίσει δηλαδή από την ουσία .... εσύ που έχεις καταλάβει λοιπόν ότι υπάρχει σύστημα διορισμών γιατί δεν συμφωνείς να διεκδικήσουν οι συνάδελφοι στο δρόμο διορισμούς με αυτό?... ούτε αυτό δεν κάνεις!.... γιαυτό σου λέω άστο... έλα και εσύ εδώ που είμαι εγώ και τότε ίσως καταλάβεις τι σου λέω... τώρα δεν μπορείς...
-
εγώ καίγομαι φιλαράκο γιατί βλέπω την ξεφτίλα στα σχολεία κάθε χρόνο... γιαυτό καίγομαι...
εσύ μιλάς εκ του ασφαλούς σίγουρα και κάνεις ΚΑΚΟ στον κλάδο όταν του λες να χαλαρώσει και να περιμένει κάποια στιγμή κάτι
αν υπάρχει σύστημα διορισμών τζιμάνι τότε γιατί ο υπουργός θέλει να συζητήσει για το σύστημα διορισμών?....γιατί πατάει ότι εκεί θα μπλοκάρετε και θα πλακωθείτε και θα ξεφύγει από το να διορίσει δηλαδή από την ουσία .... εσύ που έχεις καταλάβει λοιπόν ότι υπάρχει σύστημα διορισμών γιατί δεν συμφωνείς να διεκδικήσουν οι συνάδελφοι στο δρόμο διορισμούς με αυτό?... ούτε αυτό δεν κάνεις!.... γιαυτό σου λέω άστο... έλα και εσύ εδώ που είμαι εγώ και τότε ίσως καταλάβεις τι σου λέω... τώρα δεν μπορείς...
Εσύ κατάλαβες ότι είπα να χαλαρώσει ε; Μα δε θα πάνε να διεκδικήσουν με αυτό το σύστημα διορισμού. Θα γίνει μια ωραιότατη φιέστα υπό την αιγίδα των ΟΛΜΕ και ΔΟΕ και μετά πίσω από τις κλειστές πόρτες θα προσπαθήσουν να προωθήσουν τα δικά τους παιδιά. Ενδεχομένως όμως να έχεις δίκιο ότι αν συμφωνήσουν στους διορισμούς, περάσουν το σύστημα και αυτό μπλοκαριστεί δικαστικά (αν φυσικά είναι αντισυνταγματικό), ίσως αναγκαστούν να κάνουν στο τέλος τους διορισμούς με συνταγματικό σύστημα.
Το γιατί θέλει να συζητήσει για νέο σύστημα το ξες κι εσύ κι εγώ. Και δεν είναι μόνο για να καθυστερήσει. Κυρίως γιατί οι δικαστικές αποφάσεις τους απαγόρευσαν να χρησιμοποιούν τις τρυπούλες που υπήρχαν τόσα χρόνια.
-
εγώ καίγομαι φιλαράκο γιατί βλέπω την ξεφτίλα στα σχολεία κάθε χρόνο... γιαυτό καίγομαι...
εσύ μιλάς εκ του ασφαλούς σίγουρα και κάνεις ΚΑΚΟ στον κλάδο όταν του λες να χαλαρώσει και να περιμένει κάποια στιγμή κάτι
αν υπάρχει σύστημα διορισμών τζιμάνι τότε γιατί ο υπουργός θέλει να συζητήσει για το σύστημα διορισμών?....γιατί πατάει ότι εκεί θα μπλοκάρετε και θα πλακωθείτε και θα ξεφύγει από το να διορίσει δηλαδή από την ουσία .... εσύ που έχεις καταλάβει λοιπόν ότι υπάρχει σύστημα διορισμών γιατί δεν συμφωνείς να διεκδικήσουν οι συνάδελφοι στο δρόμο διορισμούς με αυτό?... ούτε αυτό δεν κάνεις!.... γιαυτό σου λέω άστο... έλα και εσύ εδώ που είμαι εγώ και τότε ίσως καταλάβεις τι σου λέω... τώρα δεν μπορείς...
Οποτε αφου υπαρχει συστημα διορισμων, οπως ειναι ξεκαθαρο, που το μονο κακο που εχει ειναι οτι δεν θα υπαρχει προκαθορισμενος αριθμος διοριστεων θα πρεπει ολοι μαζι να πιεσουμε στο να υπαρχει οσο το δυνατον μεγαλυτερος αριθμος διοριστεων. Οσον αφορα το συστημα αυτο (3848) ειναι οτι πιο δικαιο υπαρχει αυτη τη στιγμη σε νομιμο. Μιας και ευνοει ξεκαθαρα οσους εχουν προυπηρεσια καμποση (16,8), πορτοκαλι εχω πανω απο 60 μηνες προυπηρεσια ,δινει μικρη ελπιδα στους νεους (θα θελουν πολυ καλο βαθμο, μπορει ομως να συμβει) , δινει μοριοδοτησεις σε οσους εκαναν διδακτορικομεταπτυχιακα ενω μεριμνα και για ειδικες κατηγοριες αρκει να γνωριζουν στοιχειωδη πραγματα του γνωστικου τους αντικειμενου και της διδακτικης του (να πιασουν βαση εννοω) και φυσικα ολα αυτα χτιζονται σε καποιο βαθμο ασεπ σε εναν απο τους 3 τελευταιους ασεπ. Αρα ας σκεφτουμε μηπως πρεπει να πιεσουμε ολοι στον μεγαλο προκαθορισμενο αριθμο διοριστεων πριν απο τον ασεπ. Ξερω οτι τα οσα γραφω σε πολλους προκαλουν αλλεργια. Αλλα δυστυχως αυτη ειναι η αληθεια. Και προσωπικα δε με χαλαει να μεινουν ολα ιδια και για του χρονου. Αλλα το θεμα ειναι μια οσο πιο δικαιη λυση για ολους νομικα αποδεκτη και οχι τι συμφερει τον καθενα ατομικα.
-
έτσι Τουριστάκος
είναι τόσο μα τόσο απλό
και ευνοούνται οι προυπηρεσάκιδες
αλλά που?!?!? μυαλό , μάθαμε στο εύκολο
-
και δεν μπορούμε να επιλέγουμε τη Σαχάρα και να διαμαρτυρόμαστε γιατί δεν βρέχει ( ?)
-
Αν και όποτε γίνουν διορισμοί θα γίνουν με ένα από τα εξής:
1. με νέο σύστημα που θα φέρει η τωρινή κυβέρνηση μετά από συζητήσεις με τις ομοσπονδίες. Εδώ η προϋπηρεσία θα έχει την μεγαλύτερη βαρύτητα. Ένα τέτοιο σύστημα πιθανόν θα πάσχει νομικά αλλά τι τους νοιάζει; Ώσπου να βγει απόφαση από ελληνικό δικαστήριο οι διορισμένοι θα παραμείνουν στην θέση τους και όσοι δικαιωθούν βλέπουμε..
2. με ένα νέο σύστημα όπου όλα θα μοριοδοτούνται με την προϋπηρεσία να έχει πλαφόν και μέτρια βαρύτητα.
3. με το υπάρχοντα νόμο 3848 με κάποιες αλλαγές ώστε να στέκεται συνταγματικώς.
Τέλος ίσως οι διορισμοί καθυστερήσουν και άλλο και εν τω μεταξύ να δικαιωθούν δικαστικά μεγάλες ομάδες προσφυγόντων, οπότε διορισμοί δεν θα γίνουν στην επόμενη π.χ. πενταετία
Πρόταση για τρόπο διορισμού έχω κάνει εδώ και καιρό. Μιλώ για τον 3848 με αρκετές τροποποιήσεις. Τι σημασία έχει; Αυτό είναι δουλειά της κυβέρνησης.
Εδώ που τα λέμε αν κάτι πρέπει να ζητήσουμε αυτό πρέπει να είναι: Άμεση αποσαφήνιση του τρόπου διορισμού και κατόπιν διορισμούς. Ότι περισσότερο θα είναι εκ του πονηρού.
-
Αν και όποτε γίνουν διορισμοί θα γίνουν με ένα από τα εξής:
1. με νέο σύστημα που θα φέρει η τωρινή κυβέρνηση μετά από συζητήσεις με τις ομοσπονδίες. Εδώ η προϋπηρεσία θα έχει την μεγαλύτερη βαρύτητα. Ένα τέτοιο σύστημα πιθανόν θα πάσχει νομικά αλλά τι τους νοιάζει; Ώσπου να βγει απόφαση από ελληνικό δικαστήριο οι διορισμένοι θα παραμείνουν στην θέση τους και όσοι δικαιωθούν βλέπουμε..
2. με ένα νέο σύστημα όπου όλα θα μοριοδοτούνται με την προϋπηρεσία να έχει πλαφόν και μέτρια βαρύτητα.
3. με το υπάρχοντα νόμο 3848 με κάποιες αλλαγές ώστε να στέκεται συνταγματικώς.
Τέλος ίσως οι διορισμοί καθυστερήσουν και άλλο και εν τω μεταξύ να δικαιωθούν δικαστικά μεγάλες ομάδες προσφυγόντων, οπότε διορισμοί δεν θα γίνουν στην επόμενη π.χ. πενταετία
Πρόταση για τρόπο διορισμού έχω κάνει εδώ και καιρό. Μιλώ για τον 3848 με αρκετές τροποποιήσεις. Τι σημασία έχει; Αυτό είναι δουλειά της κυβέρνησης.
Εδώ που τα λέμε αν κάτι πρέπει να ζητήσουμε αυτό πρέπει να είναι: Άμεση αποσαφήνιση του τρόπου διορισμού και κατόπιν διορισμούς. Ότι περισσότερο θα είναι εκ του πονηρού.
μα συνάδελφε σύστημα διορισμού υπάρχει, πρόθεση υπάρχει (έτσι είπαν).... άσε λοιπόν τις αναλύσεις για τον τρόπο του διορισμού, δεν χρειάζεται αποσαφήνιση... να εφαρμοστεί ο νόμος του κράτους.... για να αποκαλυφθεί που είναι το πρόβλημα και η ουσία του προβλήματος...
ένα πράγμα πρέπει να ζητάνε όλοι, συγκεκριμένες πιστώσεις για μόνιμους διορισμούς... 100, 200, 400, 1000, 4000, 10000 όσο και προγραμματισμός συγκεκριμένος... και να εφαρμοστεί ο νόμος
αν όμως μας πουν ότι θέλουν να αλλάξουν τον νόμο για νέο δικαιότερο σύστημα οκ.... να το κάνουν ΑΜΕΣΑ....δηλαδή προγραμματισμός για κατάθεση υπομνημάτων, διαβούλευση με τους πάντες μέσα σε 1-2 μήνες το πολύ και να πάει στην βουλή... όλα τα άλλα είναι 'beep'.....
οπότε εμείς ζητάμε ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ το μπαλάκι είναι σε αυτούς μετά... και σε κάθε περίπτωση θα αποκαλυφθούν όλα
-
Αν εννοείς το 3848 συμφωνώ. Το θέμα είναι ότι η ίδια η κυβέρνηση τον απορρίπτει. Άρα δεν υπάρχει σύστημα διορισμού για την κυβέρνηση. Δεν γνωρίζω τι έχουν στο μυαλό τους. Όταν λέω να πιέσουμε την κυβέρνηση να αποσαφηνίσει το σύστημα διορισμού εννοώ στα πλαίσια του συντάγματος. Αυτό δεν είπες συνάδελφε ότι είναι το όπλο της κυβέρνησης για να αποφεύγει τους διορισμούς; Δεν τα βρίσκουν οι εκπαιδευτικοί λέει. Ας κατέβουμε λοιπόν στο υπουργείο και να απαιτήσουμε άμεσες ενέργειες για συνταγματικό τρόπο διορισμού και κατόπιν διορισμούς. Πλάνο διορισμών με νούμερα, συμφωνώ. 'Οχι όμως με κριτήρια που βολεύουν τη μία ή την άλλη ομάδα να πάει και το παλιάμπελο (σύνταγμα).
-
Αν εννοείς το 3848 συμφωνώ. Το θέμα είναι ότι η ίδια η κυβέρνηση τον απορρίπτει. Άρα δεν υπάρχει σύστημα διορισμού για την κυβέρνηση. Δεν γνωρίζω τι έχουν στο μυαλό τους. Όταν λέω να πιέσουμε την κυβέρνηση να αποσαφηνίσει το σύστημα διορισμού εννοώ στα πλαίσια του συντάγματος. Αυτό δεν είπες συνάδελφε ότι είναι το όπλο της κυβέρνησης για να αποφεύγει τους διορισμούς; Δεν τα βρίσκουν οι εκπαιδευτικοί λέει. Ας κατέβουμε λοιπόν στο υπουργείο και να απαιτήσουμε άμεσες ενέργειες για συνταγματικό τρόπο διορισμού και κατόπιν διορισμούς. Πλάνο διορισμών με νούμερα, συμφωνώ. 'Οχι όμως με κριτήρια που βολεύουν τη μία ή την άλλη ομάδα να πάει και το παλιάμπελο (σύνταγμα).
Βασικά η λογική είναι να πιέσουμε για διορισμούς, να τους κάνει η κυβέρνηση με το σύστημα 1 που ανέφερες εσύ (γιατί αυτό θα ζητήσουν ΟΛΜΕ, ΔΟΕ, ΠΑΣΑΔ, προϋπηρεσάκηδες κλπ) και μετά κάν'τε προσφυγή αν θέλετε. Έτσι κι αλλιώς, ποτέ δεν απολύεται κάποιος ήδη διορισμένος, καθώς δεν υπάρχει δόλος. Ευθύνη στον υπουργό δε θα αποδοθεί ποτέ, οι όποιοι δικαιωθούν μετά από χρόνια θα βολοδέρνουν στις διευθύνσεις ή ακόμα καλύτερα, μπορεί να πάνε να αλλάξουν αυτούς που διορίστηκαν αντισυνταγματικά για να πάνε και αυτοί οι καημένοι σπίτια τους (τόσα χρόνια όργωναν την Ελλάδα άλλωστε) και όλα μια χαρά. Πραγματικά, απορίας άξιο που δεν ενωνόμαστε όλοι με τη ΔΟΕ και την ΟΛΜΕ και όλους αυτούς που μας βρίζουν όλη μέρα να πάμε να διεκδικήσουμε γενικά κι αόριστα διορισμούς. Ειδικά όταν σε αυτήν ακριβώς τη διαμαρτυρία, στάνταρ η ΟΛΜΕ θα έχει κάποιο πανό "μονιμοποίηση όλων των αναπληρωτών τώρα". Ρεαλιστικά πράγματα, όχι αστεία...
1. με νέο σύστημα που θα φέρει η τωρινή κυβέρνηση μετά από συζητήσεις με τις ομοσπονδίες. Εδώ η προϋπηρεσία θα έχει την μεγαλύτερη βαρύτητα. Ένα τέτοιο σύστημα πιθανόν θα πάσχει νομικά αλλά τι τους νοιάζει; Ώσπου να βγει απόφαση από ελληνικό δικαστήριο οι διορισμένοι θα παραμείνουν στην θέση τους και όσοι δικαιωθούν βλέπουμε..
-
Αυτό είναι ένα σοβαρό πρόβλημα! Ήδη οι ΟΛΜΕ, ΔΟΕ έχουν τοποθετηθεί και προσανατολιστεί για το πως πρέπει να γίνουν οι διορισμοί. Και δυστυχώς λειτούργησαν ψηφοθηρικά. Αυτοί με ψηφίζουν, αυτούς μόνο υπερασπίζομαι. Γι αυτούς δεν υπάρχουν νόμοι και σύνταγμα. Στην ουσία αυτοί είναι συνυπαίτιοι στο ότι δεν γίνονται διορισμοί στην εκπαίδευση. Η κρίση δεν είναι στην οικονομία. Η κρίση είναι στους θεσμούς, στα κόμματα, στο συνδικαλισμό, στους ίδιους του πολίτες.
-
Αυτό είναι ένα σοβαρό πρόβλημα! Ήδη οι ΟΛΜΕ, ΔΟΕ έχουν τοποθετηθεί και προσανατολιστεί για το πως πρέπει να γίνουν οι διορισμοί. Και δυστυχώς λειτούργησαν ψηφοθηρικά. Αυτοί με ψηφίζουν, αυτούς μόνο υπερασπίζομαι. Γι αυτούς δεν υπάρχουν νόμοι και σύνταγμα. Στην ουσία αυτοί είναι συνυπαίτιοι στο ότι δεν γίνονται διορισμοί στην εκπαίδευση. Η κρίση δεν είναι στην οικονομία. Η κρίση είναι στους θεσμούς, στα κόμματα, στο συνδικαλισμό, στους ίδιους του πολίτες.
Κατ'αυτούς η κρίση είναι στη δικαιοσύνη, που βγάζει "απαράδεκτες" και "κακές" αποφάσεις
-
Δεν υπάρχει κανενα δίκαιο σύστημα διορισμών...όσο οι υποψήφιοι για την πίτα είναι περισσότεροι από την πίτα 'αδικο θα είναι...
-
Κατ'αυτούς η κρίση είναι στη δικαιοσύνη, που βγάζει "απαράδεκτες" και "κακές" αποφάσεις
Στους θεσμούς συμπεριλαμβάνω και την δικαιοσύνη. Όχι για τις αποφάσεις τις αλλά για τον τρόπο που λειτουργεί με την πολύ μεγάλη καθυστέρηση να εκδικάσει τελεσίδικα τις υποθέσεις. Στους θεσμούς συμπεριλαμβάνω και την νομοθέτηση. Είναι δυνατόν να ψηφίζονται νόμοι που στην πορεία να χρίζονται αντισυνταγματικοί; Είδαμε και την περίπτωση Μπλατά-Κουράκη που σε όλη τη θητεία έβγαλαν ένα νόμο που στο τέλος κρίθηκε αντισυνταγματικός; Λες και έχουμε παιχνίδι εξουσιών! Αν είναι δυνατόν! Ευθύνη έχουμε και εμείς που δεν ελέγχουμε ή δεν απαιτούμε πάνω από όλα αυτά που προτείνουμε να είναι στα πλαίσια των συνταγματικών νόμων. Δεν βγαίνει πουθενά να ζητάμε νόμο διορισμών προσαρμοσμένο αποκλειστικά στα δικά μας προσόντα. Έτσι μας εκμεταλλεύεται η κάθε κυβέρνηση.
-
Δεν υπάρχει κανενα δίκαιο σύστημα διορισμών...όσο οι υποψήφιοι για την πίτα είναι περισσότεροι από την πίτα 'αδικο θα είναι...
Δίκαιο με την έννοια του συνταγματικού. Όχι με την έννοια του "Εγώ γύρισα την Ελλάδα" ή "έχω πτυχίο" ή "έκανα 5 παιδιά" ή "έγραψα στον ΑΣΕΠ" άρα διορίστε με. Δίκαιο με την έννοια ότι δεν καταλύει την ισότητα.
-
Δεν υπάρχει κανενα δίκαιο σύστημα διορισμών...όσο οι υποψήφιοι για την πίτα είναι περισσότεροι από την πίτα 'αδικο θα είναι...
Δεν πρέπει να μένουμε στο δίκαιο αλλά στο σύννομο. Σύννομο και όσο το δυνατόν περισσότερο δίκαιο. Για να ξεκολλήσουμε από το μεγάλο αδιέξοδο και την εκμετάλλευση.
-
Δεν πρέπει να μένουμε στο δίκαιο αλλά στο σύννομο. Σύννομο και όσο το δυνατόν περισσότερο δίκαιο. Για να ξεκολλήσουμε από το μεγάλο αδιέξοδο και την εκμετάλλευση.
δεν έχουμε μόνο το σύνταγμα άλλωστε... ;)
-
δεν έχουμε μόνο το σύνταγμα άλλωστε... ;)
Τι έχουμε; Παράνομη νομοθέτηση. Προσφυγή, ακύρωση του νόμου και δικαστήρια επί των δικαστηρίων; Αξίζει αυτό στους πολίτες μίας χώρας με δημοκρατικό πολίτευμα;
-
Τι έχουμε; Παράνομη νομοθέτηση. Προσφυγή, ακύρωση του νόμου και δικαστήρια επί των δικαστηρίων; Αξίζει αυτό στους πολίτες μίας χώρας με δημοκρατικό πολίτευμα;
χώρα όχι μόνο με δημοκρατικό πολίτευμα αλλα΄και ενταγμένη σε ευρύτερες συλλογικότητες οι οποίες θεσπίζουν και αυτές νόμους 8)
-
Τι έχουμε; Παράνομη νομοθέτηση. Προσφυγή, ακύρωση του νόμου και δικαστήρια επί των δικαστηρίων; Αξίζει αυτό στους πολίτες μίας χώρας με δημοκρατικό πολίτευμα;
Βρε εμείς να διοριστούμε και ποιος το .... το Σύνταγμα... Ελάτε αδέρφια να διεκδικήσουμε όλοι μαζί διορισμούς σε αυτή τη βάση!
χώρα όχι μόνο με δημοκρατικό πολίτευμα αλλα΄και ενταγμένη σε ευρύτερες συλλογικότητες οι οποίες θεσπίζουν και αυτές νόμους 8)
Δε θεσπίζουν νόμους. Εκδίδουν οδηγίες. Και δεν έχεις στα χέρια σου απόφαση που να λέει ότι η Ελλάδα παραβίασε αυτή την οδηγία...
-
χώρα όχι μόνο με δημοκρατικό πολίτευμα αλλα΄και ενταγμένη σε ευρύτερες συλλογικότητες οι οποίες θεσπίζουν και αυτές νόμους 8)
Αν αποδειχτεί, συμφωνώ. Όταν αναφέρθηκα σε προηγούμενο μήνυμα σε τυχόν τελεσίδικες αποφάσεις για διορισμούς και αυτό το θεώρησα μέσα.
-
Μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ήλιος... με αυτά που διαβάζω για το πού έχουμε το σύνταγμα μας...
-
τελος πάντων η ουσία είναι πως δεν υπάρχει δίκαιο σύστημα και πρώτα πρώτα διότι δεν εκκινούμε από τις ιδιες αφετηριες...άλλωστε όπως έλεγε και κάποιος δεν υπάρχει και πιο άδικο σύστημα από εκείνο που αντιμετωπίζει ίσα άνισους ανθρώπους... και ο νοών νοείτω 8)
-
Αν και όποτε γίνουν διορισμοί θα γίνουν με ένα από τα εξής:
1. με νέο σύστημα που θα φέρει η τωρινή κυβέρνηση μετά από συζητήσεις με τις ομοσπονδίες. Εδώ η προϋπηρεσία θα έχει την μεγαλύτερη βαρύτητα. Ένα τέτοιο σύστημα πιθανόν θα πάσχει νομικά αλλά τι τους νοιάζει; Ώσπου να βγει απόφαση από ελληνικό δικαστήριο οι διορισμένοι θα παραμείνουν στην θέση τους και όσοι δικαιωθούν βλέπουμε..
[...]
Γενικό σχόλιο με αφορμή αυτό:
Θα καταπέσει στο ΣτΕ πανηγυρικώς. Ας τα γράψω κι εγώ, βάσει της πασίγνωστης πλέον απόφασης, η σημερινή εκπαιδευτική προϋπηρεσία δεν μπορεί να αποτελεί ούτε προϋπόθεση διορισμού (όπως γινόταν σε 40%, 24μηνα, 30μηνα) σε κλειστού τύπου πίνακες, πόσω μάλλον, (σε περίπτωση διαγωνισμού με σειρά προτεραιότητας), να καθορίζει δραστικά τη συνολική βαθμολογία ενός υποψηφίου, εις βάρος των αξιοκρατικών κριτηρίων. Καταλύεται η αρχή της αναλογικότητας των κριτηρίων. Μόνο ως προσαύξηση μπορεί να λειτουργήσει, διότι οι προσλήψεις των αναπληρωτών δεν γίνονταν από Ανεξάρτητη Αρχή, ώστε η εν λόγω προϋπηρεσία, ως αξιοκρατική, να είχε αποφασιστική ισχύ σε ένα σύστημα διορισμών (υποθετικό σενάριο). Έχει ειπωθεί επανειλημμένως.
Ακόμη και στους εν ισχύι διαγωνισμούς ΑΣΕΠ με σειρά προτεραιότητας (a.k.a. μοριοδότηση), τη μεγαλύτερη βαρύτητα στη συνολική βαθμολογία, την δίνει ο βαθμός του βασικού τίτλου σπουδών.
- Βαθμός τίτλου σπουδών: 1.100 μόρια (μέγιστο).
- Εμπειρία: 588 μόρια (μέγιστο).
Τεκμαίρεται ότι για να καταστείς πτυχιούχος έχεις αξιολογηθεί επιτυχώς στις προβλεπόμενες διαγωνιστικές διαδικασίες, με το εν λόγω κριτήριο να καταλήγει αξιοκρατικό.
Μην ξεχνάτε ορισμένοι ότι ο νόμος περί ΑΣΕΠ είναι συνταγματικά κατοχυρωμένος κι ο εκτελεστικός νόμος για την εφαρμογή των οικείων διατάξεων του Συντάγματος. Δεν είδα να έδωσε ποτέ 1.100 στην εμπειρία. Εκεί θα υπήρχε αντισυνταγματικότητα. Βέβαια, ορισμένοι εδώ μέσα θα είχαν (αίολες) αντιρρήσεις αλλά τί να κάνουμε...
-
τελος πάντων η ουσία είναι πως δεν υπάρχει δίκαιο σύστημα και πρώτα πρώτα διότι δεν εκκινούμε από τις ιδιες αφετηριες...άλλωστε όπως έλεγε και κάποιος δεν υπάρχει και πιο άδικο σύστημα από εκείνο που αντιμετωπίζει ίσα άνισους ανθρώπους... και ο νοών νοείτω 8)
Κανένας δεν αντιμετωπίζει ίσα κανέναν. Οι προσαυξήσεις είναι γενναιόδωρες στο γραπτό ΑΣΕΠ και ταυτόχρονα όμως δίνει ευκαιρίες σε όλους, να καλύψουν τα "ελλείμματα" τους σε μόρια με την επίδοση τους. Αντίθετα απείρως πιο άδικο είναι το σύστημα που προκρίνεις εσύ, το "στατικό" σύστημα μοριοδότησης. Αλλά ας όψεται το συμφέρον... και ο νοών νοείτω 8)
-
rrrrrrr μην είσαι σίγουρος. Θα παρουσιάσουν ένα σύστημα έτσι ώστε να κινείται οριακά παίζοντας με τα διαστήματα π.χ. 55-100 ή 84 μήνες επί χ. Επίσης με άλλα κριτήρια όπως παλαιότητας πτυχίου. Το θέμα είναι ότι 100 μόρια ή 99 δεν θα έχει γράψει κανείς ενώ 84 μήνες προϋπηρεσία θα έχουν πολλοί. Θα καταπέσει αλλά πότε θα καταπέσει; Έχει μεγάλη σημασία αυτό.
-
rrrrrrr μην είσαι σίγουρος. Θα παρουσιάσουν ένα σύστημα έτσι ώστε να κινείται οριακά παίζοντας με τα διαστήματα π.χ. 55-100 ή 84 μήνες επί χ. Επίσης με άλλα κριτήρια όπως παλαιότητας πτυχίου. Το θέμα είναι ότι 100 μόρια ή 99 δεν θα έχει γράψει κανείς ενώ 84 μήνες προϋπηρεσία θα έχουν πολλοί. Θα καταπέσει αλλά πότε θα καταπέσει; Έχει μεγάλη σημασία αυτό.
Όλο το παιχνίδι θα παιχτεί στο αν θα έχει τα κότσια το ΣτΕ να δικαιώσει τα ασφαλιστικά μέτρα που θα συνοδεύσουν τις προσφυγές. Αν τα δικαιώσει, παγώνουν τα πάντα και δε γίνεται τίποτα μέχρι να βγει η τελική απόφαση. Θα τα έχει όμως τα κότσια το ΣτΕ;
-
Κανένας δεν αντιμετωπίζει ίσα κανέναν. Οι προσαυξήσεις είναι γενναιόδωρες στο γραπτό ΑΣΕΠ και ταυτόχρονα όμως δίνει ευκαιρίες σε όλους, να καλύψουν τα "ελλείμματα" τους σε μόρια με την επίδοση τους. Αντίθετα απείρως πιο άδικο είναι το σύστημα που προκρίνεις εσύ, το "στατικό" σύστημα μοριοδότησης. Αλλά ας όψεται το συμφέρον... και ο νοών νοείτω 8)
εξακολουθείς να βλέπεις το δέντρο και να χάνεις το δάσος...οι θέσεις των αναπληρωτων μειώθηκαν κατά 30 με 50% και αν περάσει το νέο λύκειο στομισό από αυτα που λένε οι 120.000 υποψήφιοι θα φάνε πολύ δικαιοσύνη με τις 20.000 ψαλιδοζόμενες θέσεις...οπότε θα τους φτάνει πάλι οι όποιες μοριοδοτήσεις και πριμοδοτησεις και οι όποιοι συντελεστές..απόδειξη πως θεωρείς το 16,8Ο της προϋπηρεσίας γενναιόδωρο .. σα να λέμε και πολύ σας είναι..άλλωστε αυτό έχει γραφτει στοπαρελθον εδώ μέσα απότους πολέμιους της προϋπηρεσίας καιαπό τους θιασώτες της ακόμαμεγαλύτερης υποβάθμισης της...οπότε πάλι και οι νέοι δεν θα φτάσουν τις καλές κρατημένες παλαιόθεν επιδόσεις (06,08) +16,80 και λοιπά ακαδημαϊκά..άρα θα λιθοβοληθεί ως άδικο...
-
εξακολουθείς να βλέπεις το δέντρο και να χάνεις το δάσος...οι θέσεις των αναπληρωτων μειώθηκαν κατά 30 με 50% και αν περάσει το νέο λύκειο στομισό από αυτα που λένε οι 120.000 υποψήφιοι θα φάνε πολύ δικαιοσύνη με τις 20.000 ψαλιδοζόμενες θέσεις...οπότε θα τους φτάνει πάλι οι όποιες μοριοδοτήσεις και πριμοδοτησεις και οι όποιοι συντελεστές..απόδειξη πως θεωρείς το 16,8Ο της προϋπηρεσίας γενναιόδωρο .. σα να λέμε και πολύ σας είναι..άλλωστε αυτό έχει γραφτει στοπαρελθον εδώ μέσα απότους πολέμιους της προϋπηρεσίας καιαπό τους θιασώτες της ακόμαμεγαλύτερης υποβάθμισης της...οπότε πάλι και οι νέοι δεν θα φτάσουν τις καλές κρατημένες παλαιόθεν επιδόσεις (06,08) +16,80 και λοιπά ακαδημαϊκά..άρα θα λιθοβοληθεί ως άδικο...
Συνταγματικά ορθό όμως. Τώρα για τις παλαιόθεν επιδόσεις, κρατάμε και μια πισινή. Όλο και κάποια προσφυγή θα γίνει και θα μάθουμε αν είναι συνταγματική η κατοχύρωση τους. Όπως επίσης και η πλασματική βάση. Αν ΔΕΝ είναι, μια χαρά ελπίδες έχουν οι νέοι. Κι αν δεν έχουν, ακόμα καλύτερα για σένα. Θα γράψεις τη βάση και θα διοριστείς. Ή μήπως φοβάσαι ότι θα γράψουν καλύτερα από σένα αυτοί με τις μέτριες προϋπηρεσίες; Και αυτοί γιατί να μην έχουν τις πιθανότητες τους; Δεν όργωσαν κι αυτοί την Ελλάδα; Ή έχεις ψάξει έναν-έναν όλους τους αναπληρωτές και ξες πού έχει δουλέψει ο καθένας;
-
Συνταγματικά ορθό όμως. Τώρα για τις παλαιόθεν επιδόσεις, κρατάμε και μια πισινή. Όλο και κάποια προσφυγή θα γίνει και θα μάθουμε αν είναι συνταγματική η κατοχύρωση τους. Όπως επίσης και η πλασματική βάση. Αν ΔΕΝ είναι, μια χαρά ελπίδες έχουν οι νέοι. Κι αν δεν έχουν, ακόμα καλύτερα για σένα. Θα γράψεις τη βάση και θα διοριστείς. Ή μήπως φοβάσαι ότι θα γράψουν καλύτερα από σένα αυτοί με τις μέτριες προϋπηρεσίες; Και αυτοί γιατί να μην έχουν τις πιθανότητες τους; Δεν όργωσαν κι αυτοί την Ελλάδα; Ή έχεις ψάξει έναν-έναν όλους τους αναπληρωτές και ξες πού έχει δουλέψει ο καθένας;
συνταγματικά ορθό μπορέι να είναι και άλλο ή άλλα συστήματα διορισμού κι όχι ο3848 στο γράμμα του...άλλωστε αυτό που πάει να γίνει με τους υπαλλήλους στους οτα δείχνει πως άμα θέλουν μπορούν να κάνουν τους συμβασιούχους μόνιμους όπως έκανε ο Παυλόπουλος τους δικούς του παλιότερα
-
συνταγματικά ορθό μπορέι να είναι και άλλο ή άλλα συστήματα διορισμού κι όχι ο3848 στο γράμμα του...άλλωστε αυτό που πάει να γίνει με τους υπαλλήλους στους οτα δείχνει πως άμα θέλουν μπορούν να κάνουν τους συμβασιούχους μόνιμους όπως έκανε ο Παυλόπουλος τους δικούς του παλιότερα
Και ποιος σου είπε ότι αυτό που θα γίνει στους ΟΤΑ θα είναι συνταγματικό; Και για τα κανάλια συνταγματικό νόμο νόμιζαν ότι έφεραν. Και για τα στελέχη της εκπαίδευσης.
-
Είναι τόσο απλά τα πράγματα
Φοβάται να δώσει γραπτό ΑΣΕΠ όποιος δεν έχει καμία σχέση με το γνωστικό του αντικείμενο
Τσάμπα το πτυχίο και κακώς βρίσκεται σε τάξη αν βρίσκεται
End of Story
-
Είναι τόσο απλά τα πράγματα
Φοβάται να δώσει γραπτό ΑΣΕΠ όποιος δεν έχει καμία σχέση με το γνωστικό του αντικείμενο
Τσάμπα το πτυχίο και κακώς βρίσκεται σε τάξη αν βρίσκεται
End of Story
συνάδελφε.... η κριτική σου σκέψη σκοτώνει .... μου θύμισες τα 3 πουλάκια που κάθονταν σε προηγούμενη σελίδα
-
συνάδελφε.... η κριτική σου σκέψη σκοτώνει .... μου θύμισες τα 3 πουλάκια που κάθονταν σε προηγούμενη σελίδα
δε σε ρώτησα μαγκα
εσυ πιο απο τα τρία είσαι? το χιουτζ?
-
δε σε ρώτησα μαγκα
εσυ πιο απο τα τρία είσαι? το χιουτζ?
είπαμε κριτική σκέψη κίλερ... εσύ και ο Αλή Πασάς...
-
ΣτΕ: «Ναι» στο Π.Δ. Παυλόπουλου
http://www.kathimerini.gr/249977/article/epikairothta/ellada/ste-nai-sto-pd-paylopoyloy
-
5-5-2006
ok
-
ΣτΕ: «Ναι» στο Π.Δ. Παυλόπουλου
http://www.kathimerini.gr/249977/article/epikairothta/ellada/ste-nai-sto-pd-paylopoyloy
http://www.gspa.gr/(2703572840201252)/documents/e%CF%86%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%B3%CE%AE%20%CF%84%CE%BF%CF%85%20%CF%80%CE%B4%20164%202004.doc
3. Το π.δ. 81/2003, με την παρ. 4 του άρθρου 5, προέβλεπε ότι διαδοχικές συμβάσεις θεωρούνται οι συμβάσεις μεταξύ των οποίων δεν μεσολαβεί χρονικό διάστημα μεγαλύτερο των 20 ημερών. Όπως προκύπτει από την απόφαση του ΔΕΚ, το διάστημα των 20 ημερών θα μπορούσε να οδηγήσει σε καταστρατήγηση των ρυθμίσεων της Οδηγίας (βλ. σκέψεις 77 επ. απόφασης ΔΕΚ). Αντιθέτως, το π.δ. 164/2004 προβλέπει ως αντίστοιχο χρονικό διάστημα τους τρεις μήνες (άρθρο 5 παρ. 1 - συναφώς βλ. και αποφάσεις ΣτΕ κατωτέρω).
-
5. Το ΔΕΚ δέχεται (όπως δέχθηκε και το Συμβούλιο της Επικρατείας με τις κατωτέρω αναφερόμενες αποφάσεις του), ότι η Οδηγία δεν επιβάλλει υποχρέωση των κρατών μελών για τη μετατροπή συμβάσεων ορισμένου χρόνου σε αορίστου σε περίπτωση κατάχρησης διαδοχικών συμβάσεων. Αντιθέτως, επιβάλλει τη λήψη ενός από τα αναφερόμενα στο σημείο 1 της ρήτρας 5 της Οδηγίας μέτρα, με την πρόβλεψη, εφόσον χρειάζεται, και σχετικών κυρώσεων (βλ. σκέψεις 101 και 102 απόφασης). Έτσι, δεν επιβάλλει το ΔΕΚ την παραβίαση της συνταγματικής νομιμότητας της Χώρας μας (άρθρο 103 παρ. 3, 7 και 8 Συντάγματος).
-
μετατρέπονται καταχρηστικές διαδοχικές συμβάσεις σε συμβάσεις αορίστου χρόνου με αντικειμενικά κριτήρια μέσω ΑΣΕΠ (λόγω δημόσιου τομέα),
-
μετατρέπονται καταχρηστικές διαδοχικές συμβάσεις σε συμβάσεις αορίστου χρόνου με αντικειμενικά κριτήρια μέσω ΑΣΕΠ (λόγω δημόσιου τομέα),
Δεν είχα αμφιβολία ότι θα έβρισκες κάπου να εστιάσεις, όταν όλο το υπόλοιπο έγγραφο ουσιαστικά λέει ότι το διάταγμα Παυλόπουλου έκλεισε κάθε παραθυράκι για μετατροπή συμβασιούχων ορισμένου χρόνου σε αορίστου, ότι είναι εφαρμογή της ίδιας οδηγίας που επικαλείστε στο 36μηνο, ότι το μόνο που ίσως κερδίσετε είναι αποζημίωση και ότι για να κερδίσετε και την αποζημίωση, θα πρέπει να θεωρηθούν οι ανανεώσεις διαδοχικές. Και για να θεωρηθούν διαδοχικές, θα πρέπει να έχουν γίνει με διαφορά μικρότερη των τριών μηνών. Θα σου πρότεινα να το μελετήσεις καλά και να το δώσεις και στον δικηγόρο σου.
-
Σε κάθε περίπτωση, πρέπει να επισημανθεί ότι ο Άρειος Πάγος έκρινε, ερμηνεύοντας και τις ειδικές διατάξεις (βλ. ανωτέρω β), ότι εργαζόμενος επί 18 μήνες σε ΚΕΠ δεν κάλυπτε πάγιες και διαρκείς ανάγκες της υπηρεσίας.
EDIT: για να μην κουράζω, το προσθέτω εδώ:
Σε περίπτωση επομένως παράβασης των διατάξεων που προστατεύουν τους εργαζόμενους στο δημόσιο τομέα από καταχρηστικές διαδοχικές συμβάσεις , ήτοι των διατάξεων των άρθρων 5 και 6 του ΠΔ 164/2004 , εφαρμογή έχουν οι διατάξεις του άρθρου 7 του διατάγματος αυτού, ήτοι πλήρης αποζημίωση του εργαζόμενου , ποινικές και πειθαρχικές κυρώσεις του υπεύθυνου οργάνου (εφόσον βεβαίως δεν μπορούν να εφαρμοσθούν στην συγκεκριμένη περίπτωση οι μεταβατικές διατάξεις του άρθρου 11 του π.δ. 164/2004).
-
Οδηγία 1999/70/ΕΚ του Συμβουλίου της 28ης Ιουνίου 1999 σχετικά με τη συμφωνία πλαίσιο για την εργασία ορισμένου χρόνου που συνήφθη από τη CES, την UNICE και το CEEP
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/?uri=CELEX%3A31999L0070
1. Για να αποτραπεί η κατάχρηση που μπορεί να προκύψει από τη χρησιμοποίηση διαδοχικών συμβάσεων ή σχέσεων εργασίας ορισμένου χρόνου, τα κράτη μέλη, ύστερα από διαβουλεύσεις με τους κοινωνικούς εταίρους σύμφωνα με την εθνική νομοθεσία, συλλογικές συμβάσεις ή πρακτική, ή/και οι κοινωνικοί εταίροι, όταν δεν υπάρχουν ισοδύναμα νομοθετικά μέτρα, για την πρόληψη των καταχρήσεων λαμβάνουν κατά τρόπο που να λαμβάνει υπόψη τις ανάγκες ειδικών τομέων ή/και κατηγοριών εργαζομένων,]ένα ή περισσότερα από τα ακόλουθα μέτρα
α) αντικειμενικούς λόγους που να δικαιολογούν την ανανέωση τέτοιων συμβάσεων ή σχέσεων εργασίας·
β) τη μέγιστη συνολική διάρκεια διαδοχικών συμβάσεων ή σχέσεων εργασίας ορισμένου χρόνου·
γ) τον αριθμό των ανανεώσεων τέτοιων συμβάσεων ή σχέσεων εργασίας.
2. Τα κράτη μέλη ύστερα από διαβουλεύσεις με τους κοινωνικούς εταίρους ή/και οι κοινωνικοί εταίροι καθορίζουν, όταν χρειάζεται, υπό ποιες συνθήκες οι συμβάσεις ή σχέσεις εργασίας ορισμένου χρόνου:
α) θεωρούνται "διαδοχικές"·
β) χαρακτηρίζονται συμβάσεις ή σχέσεις αορίστου χρόνου.
-
Οδηγία 1999/70/ΕΚ του Συμβουλίου της 28ης Ιουνίου 1999 σχετικά με τη συμφωνία πλαίσιο για την εργασία ορισμένου χρόνου που συνήφθη από τη CES, την UNICE και το CEEP
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/?uri=CELEX%3A31999L0070
Εξάλλου, η Επιτροπή της Ε.Ε. σταθερά απαντάει σε σχετικές ερωτήσεις της Επιτροπής Αναφορών ότι οι διατάξεις του π.δ. 164/2004 συμφωνούν με την Οδηγία και δεν τίθεται ζήτημα κοινοτικής παράβασης (σχετικώς βλ. τις από 7-12-2004, 1-2-2005 και 28-3-2006 απαντήσεις της Επιτροπής. Βλ. ιδίως την από 28-3-2006 απάντηση, όπου η Επιτροπή ρητώς αναφέρει ότι, παρά τις πολυάριθμες καταγγελίες που έχει λάβει, «κατόπιν διεξοδικής ανάλυσης των προαναφερθέντων προεδρικών διαταγμάτων η Επιτροπή δεν εξετάζει το ενδεχόμενο να κινήσει διαδικασία επί παραβάσει κατά της Ελλάδας»).
-
1. Για να αποτραπεί η κατάχρηση που μπορεί να προκύψει από τη χρησιμοποίηση διαδοχικών συμβάσεων ή σχέσεων εργασίας ορισμένου χρόνου, τα κράτη μέλη, ύστερα από διαβουλεύσεις με τους κοινωνικούς εταίρους σύμφωνα με την εθνική νομοθεσία, συλλογικές συμβάσεις ή πρακτική, ή/και οι κοινωνικοί εταίροι, όταν δεν υπάρχουν ισοδύναμα νομοθετικά μέτρα, για την πρόληψη των καταχρήσεων λαμβάνουν κατά τρόπο που να λαμβάνει υπόψη τις ανάγκες ειδικών τομέων ή/και κατηγοριών εργαζομένων,]ένα ή περισσότερα από τα ακόλουθα μέτρα
α) αντικειμενικούς λόγους που να δικαιολογούν την ανανέωση τέτοιων συμβάσεων ή σχέσεων εργασίας·
β) τη μέγιστη συνολική διάρκεια διαδοχικών συμβάσεων ή σχέσεων εργασίας ορισμένου χρόνου·
γ) τον αριθμό των ανανεώσεων τέτοιων συμβάσεων ή σχέσεων εργασίας.
2. Τα κράτη μέλη ύστερα από διαβουλεύσεις με τους κοινωνικούς εταίρους ή/και οι κοινωνικοί εταίροι καθορίζουν, όταν χρειάζεται, υπό ποιες συνθήκες οι συμβάσεις ή σχέσεις εργασίας ορισμένου χρόνου:
α) θεωρούνται "διαδοχικές"·
β) χαρακτηρίζονται συμβάσεις ή σχέσεις αορίστου χρόνου.
3 μήνες. Στο λέει ξεκάθαρα το Π.Δ. 164/2004.
http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomothesia/pd164_04.htm
Άρθρο 5
Διαδοχικές συμβάσεις
1. Απαγορεύονται οι διαδοχικές συμβάσεις, που καταρτίζονται και εκτελούνται μεταξύ του ίδιου εργοδότη και του ίδιου εργαζόμενου με την ίδια ή παρεμφερή ειδικότητα και με τους ίδιους η παρεμφερείς όρους εργασίας, εφόσον μεταξύ των συμβάσεων αυτών μεσολαβεί χρονικό διάστημα μικρότερο των τριών μηνών.
Με άλλα λόγια, εφόσον εσύ είσαι της δευτεροβάθμιας και απολύεσαι στις 30/6, θα πρέπει να έχεις επαναπροσληφθεί πριν τις 30/9 για να θεωρηθεί διαδοχική η ανανέωση. Και όχι μια φορά φυσικά. Εδώ ο άλλος λέει δούλευε 18 μήνες και του έριξαν άκυρο.
-
Δίκαιο με την έννοια του συνταγματικού. Όχι με την έννοια του "Εγώ γύρισα την Ελλάδα" ή "έχω πτυχίο" ή "έκανα 5 παιδιά" ή "έγραψα στον ΑΣΕΠ" άρα διορίστε με. Δίκαιο με την έννοια ότι δεν καταλύει την ισότητα.
Δεν πρόκειται να φτιαχτεί και να εφαρμοστεί ποτέ ένα τέτοιο σύστημα με τόση δημοκρατία που έχουμε. Όσοι έχουν την δύναμη και πρόσβαση σε όσους παίρνουν αποφάσεις θα εισβάλουν απαιτώντας να τους ικανοποιήσουν τα δίκαια αιτήματά τους. Μόνο ένας δικτάτορας μπορεί να επιβάλει την άποψη του και να μας πείσει πως είναι σωστή και δίκαιη άλλωστε κάποια στιγμή θα την συνηθίσουμε και θα την αποδεχτούμε.
Το σύνταγμα δίνει παραθυράκια στον καθένα να διεκδικήσει ότι τον συμφέρει, με τη σειρά του ο κάθε υπουργός έχει την ευκαιρία να ψηφίσει κάτι διαφορετικό.
Χορτάσαμε από Τατιάνες που αγωνίζονται για δίκαιο, ισότητα, δημοκρατία, αλληλεγγύη και ένα σωρό άλλες μπαρούφες για τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Όλοι είναι πρόθυμοι να βοηθήσουν και να σταθούν αλληλέγγυοι όσο υπάρχουν χρήματα και το πρόβλημα δεν τους αγγίζει.
Δεν γίνεται να απαιτείς από τους υπόλοιπους να σου δώσουν χρήματα για να τα διαχειριστείς και να τα αξιοποιήσεις όπως επιθυμείς, να τους εξαπατήσεις και να προφασιστείς πως το κάνεις για το καλό.
Στην περίπτωση μας πρέπει να επιλέξουν τους καλύτερους , να επενδύσουν σε όσους έχουν όρεξη να εργαστούν , δίνοντας σε όλους την ευκαιρία να αποδείξουν πως έχουν γνώση για τα αντικείμενο τους . Με επιλαχόντες δεν λύνεται το πρόβλημα ούτε φυσικά με το να λυπηθείς όσους κάνουν πρακτική στα δημόσια σχολεία παίρνοντας χρήματα(για να προετοιμαστούν για γραπτό διαγωνισμό που τον περιμένουμε από το 2010). Αν έχουν γνώση στο αντικείμενο και ακαδημαϊκά προσόντα τότε μπορούν να το αποδείξουν χωρίς καν να προετοιμαστούν, ας κάνουν τώρα ένα γραπτό διαγωνισμό μόνο για αυτούς να κατοχυρώσουν τις θέσεις εργασίας όσοι τα καταφέρουν και στη συνέχεια να πάμε στο νέο σύστημα ξεκινώντας όλοι από το μηδέν!!!
-
3 μήνες. Στο λέει ξεκάθαρα το Π.Δ. 164/2004.
http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomothesia/pd164_04.htm
Με άλλα λόγια, εφόσον εσύ είσαι της δευτεροβάθμιας και απολύεσαι στις 30/6, θα πρέπει να έχεις επαναπροσληφθεί πριν τις 30/9 για να θεωρηθεί διαδοχική η ανανέωση. Και όχι μια φορά φυσικά. Εδώ ο άλλος λέει δούλευε 18 μήνες και του έριξαν άκυρο.
και στην ασεπιτισσα δώσανε άκυρο με τους συμβασιούχους του Παυλόπουλου
Εκτός από συμβασιούχους είχε προσφύγει και μια επιτυχούσα σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, η κ. Γαλάτεια Κλαπάκη, η οποία ζητούσε την ακύρωση του Π.Δ. ως αντιθέτου προς το Σύνταγμα, με τον ισχυρισμό ότι η μονιμοποίηση συμβασιούχων στερεί από τους διαγωνιζόμενους μέσω ΑΣΕΠ μια θέση στο ΔημόσιοΚαι η προσφυγή αυτή απορρίφθηκε, με τις τρεις αποφάσεις του ανωτάτου δικαστηρίου να ευθυγραμμίζονται απολύτως με την αρχική κρίση της Ολομέλειας του ΣτΕ, που έκρινε ότι το Π.Δ. δεν προσκρούει στις συνταγματικές επιταγές (άρθρο 103 του Συντάγματος).
http://www.kathimerini.gr/249977/article/epikairothta/ellada/ste-nai-sto-pd-paylopoyloy
-
και στην ασεπιτισσα δώσανε άκυρο με τους συμβασιούχους του Παυλόπουλουhttp://www.kathimerini.gr/249977/article/epikairothta/ellada/ste-nai-sto-pd-paylopoyloy
Οι συμβασιούχοι του Παυλόπουλου που λέει αυτή ότι έπρεπε να ακυρωθούν, ήταν στις μεταβατικές διατάξεις. Και αυτό επετράπη με τη λογική ότι έπρεπε η οδηγία να έχει ενσωματωθεί ως το 2002, οπότε όσοι είχαν διαδοχικές ανανεώσεις στο διάστημα 2002-2004 και είχαν ενεργή σύμβαση κατά την περίοδο ψήφισης του 164/2004, μπορούσαν να μετατραπούν. Η μεταβατική περίοδος όμως τέλειωσε το 2004. Όσοι πρόλαβαν πρόλαβαν.
-
Οι συμβασιούχοι του Παυλόπουλου που λέει αυτή ότι έπρεπε να ακυρωθούν, ήταν στις μεταβατικές διατάξεις. Και αυτό επετράπη με τη λογική ότι έπρεπε η οδηγία να έχει ενσωματωθεί ως το 2002, οπότε όσοι είχαν διαδοχικές ανανεώσεις στο διάστημα 2002-2004 και είχαν ενεργή σύμβαση κατά την περίοδο ψήφισης του 164/2004, μπορούσαν να μετατραπούν. Η μεταβατική περίοδος όμως τέλειωσε το 2004. Όσοι πρόλαβαν πρόλαβαν.
τότε γιατί στο Δικαστήριο, το οποίο εκδίκαζε την υπόθεση των Ιταλών αναπληρωτών, παρενέβη η Ελλάδα υποβάλλοντας γραπτές παρατηρήσεις (C418/13) με στόχο να μην εκδοθεί θετική απόφαση. (Η Ελληνική Κυβέρνηση προέβαλε ότι δεν θα ήταν σκόπιμη η υπαγωγή της εκπαίδευσης στις διατάξεις της συμφωνίας-πλαισίου σχετικά με την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου).
αλλά το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.;
-
τότε γιατί στο Δικαστήριο παρενέβη η Ελλάδα υποβάλλοντας γραπτές παρατηρήσεις (C418/13) με στόχο να μην εκδοθεί θετική απόφαση. (Η Ελληνική Κυβέρνηση προέβαλε ότι δεν θα ήταν σκόπιμη η υπαγωγή της εκπαίδευσης στις διατάξεις της συμφωνίας-πλαισίου σχετικά με την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου).
αλλά το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.
Αυτό δεν το ξέρω. Ξέρω πάντως αυτό που αναφέρει το έγγραφο που σου έδειξα παραπάνω. Ότι δηλαδή η Ε.Ε. απαντάει πως το Π.Δ. αρκεί για την εφαρμογή της οδηγίας. Εγώ δε σου λέω ότι αποκλείεται να έγινε κατάχρηση ανανέωσης συμβάσεων. Αν όμως αυτό αποδειχθεί, τότε θα γίνει αυτό που προβλέπει το Π.Δ. 164/2004, με τη σύμφωνη γνώμη και της Ε.Ε. Θα αποζημιωθείτε. Δεν επιτρέπεται να μετατραπείτε σε αορίστου χρόνου. Τα λέει όλα ξεκάθαρα στο έγγραφο, που όπως υποθέτω θα διαπίστωσες, δεν είναι ούτε δικό μου, ούτε κάποιου δημοσιογράφου. Είναι της Γενικής Γραμματείας Δημόσιας Διοίκησης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης. Άρα ενδεχομένως παρενέβησαν για να γλιτώσουν την αποζημίωση.
-
Αυτό δεν το ξέρω. Ξέρω πάντως αυτό που αναφέρει το έγγραφο που σου έδειξα παραπάνω. Ότι δηλαδή η Ε.Ε. απαντάει πως το Π.Δ. αρκεί για την εφαρμογή της οδηγίας. Εγώ δε σου λέω ότι αποκλείεται να έγινε κατάχρηση ανανέωσης συμβάσεων. Αν όμως αυτό αποδειχθεί, τότε θα γίνει αυτό που προβλέπει το Π.Δ. 164/2004, με τη σύμφωνη γνώμη και της Ε.Ε. Θα αποζημιωθείτε. Δεν επιτρέπεται να μετατραπείτε σε αορίστου χρόνου. Τα λέει όλα ξεκάθαρα στο έγγραφο, που όπως υποθέτω θα διαπίστωσες, δεν είναι ούτε δικό μου, ούτε κάποιου δημοσιογράφου. Είναι της Γενικής Γραμματείας Δημόσιας Διοίκησης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης. Άρα ενδεχομένως παρενέβησαν για να γλιτώσουν την αποζημίωση.
το έγγραφο αυτό είναι προγενέστερο της απόφασης του ΕΔΑΔ και η απόφαση του αυτή αλλάζει τα δεδομένα...
-
το έγγραφο αυτό είναι προγενέστερο της απόφασης του ΕΔΑΔ και η απόφαση του αυτή αλλάζει τα δεδομένα...
Βρε ποια δεδομένα αλλάζει... Αφού σου λέει ότι το Π.Δ. την εφαρμόζει την κοινοτική οδηγία. Αν στις συμβάσεις αναπληρωτών καταστρατηγείται η οδηγία, θα εφαρμοστεί αυτό που προβλέπει το Π.Δ. Εφόσον η Ε.Ε. λέει ότι το Π.Δ. είναι οκ, για ποιο λόγο θα αλλάξει γνώμη; Στο μόνο που ίσως αλλάζει τα δεδομένα η απόφαση του ΕΔΑΔ, είναι στο κατά πόσον θα καταφέρετε να αποδείξετε ότι υπήρξε κατάχρηση ανανέωσης συμβάσεων, ώστε να πάρετε την αποζημίωση. Αν και εκεί είναι σαφές το Π.Δ. Υπενθυμίζω και πάλι, ότι αυτοί που δικαιώθηκαν στην Ιταλία, σίγουρα κάλυπταν πάγιες και διαρκείς ανάγκες, γιατί οι συμβάσεις τους έληγαν Αύγουστο και όχι Ιούνιο. Επειδή επίσης The first day of school in Italy is on September and it varies among regions, but it is usually between the September 10 and September 20. Rarely, schools require that students attend the week before the official start date.
, οι συμβάσεις τους ανανεώνονταν το πολύ μέσα σε 1-1.5 μήνα.
-
Βρε ποια δεδομένα αλλάζει... Αφού σου λέει ότι το Π.Δ. την εφαρμόζει την κοινοτική οδηγία. Αν στις συμβάσεις αναπληρωτών καταστρατηγείται η οδηγία, θα εφαρμοστεί αυτό που προβλέπει το Π.Δ. Εφόσον η Ε.Ε. λέει ότι το Π.Δ. είναι οκ, για ποιο λόγο θα αλλάξει γνώμη; Στο μόνο που ίσως αλλάζει τα δεδομένα η απόφαση του ΕΔΑΔ, είναι στο κατά πόσον θα καταφέρετε να αποδείξετε ότι υπήρξε κατάχρηση ανανέωσης συμβάσεων, ώστε να πάρετε την αποζημίωση. Αν και εκεί είναι σαφές το Π.Δ. Υπενθυμίζω και πάλι, ότι αυτοί που δικαιώθηκαν στην Ιταλία, σίγουρα κάλυπταν πάγιες και διαρκείς ανάγκες, γιατί οι συμβάσεις τους έληγαν Αύγουστο και όχι Ιούνιο. Επειδή επίσης , οι συμβάσεις τους ανανεώνονταν το πολύ μέσα σε 1-1.5 μήνα.
γιατί οι αναπληρωτες στην Ελλάδα δεν καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες; στην Ιταλία είχε να γίνει ασεπ για μόνιμους διορισμούς από το 2001 και στην Ελλάδα από το 08..Αντ' αυτών των μονίμων διορισμών, και τα δύο κράτη,για να μην αναφέρουμε και την Κύπρο, το κράτος απασχολούσε συμβασιούχους και η κατάχρηση τεκμαίρεται όχι από το πόσο χρονικό διάστημα μεσολαβούσε από τη λήξη της μίας σύμβασης μέχρι τη σύναψη της επόμενης αλλά και από τον αριθμό των συμβάσεων και το συνολικό άθροισμα αυτών και της διάρκεια των συμβάσεων, (πχ. 10 συμβάσεις,συνολική διάρκεια 60,70 κλπ μήνες) ο δικαστής δεν ξέρει τι είδους καταχρήσεις είχε σκαρφιστεί το ελληνικό κράτος σε βάρος των συμβασιούχων και ήλθε η κατάλληλη ώρα για να τις μάθει..η εργασιακή εκμετάλλευση είναι πολυπλόκαμος...
-
γιατί οι αναπληρωτες στην Ελλάδα δεν καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες; στην Ιταλία είχε να γίνει ασεπ για μόνιμους διορισμούς από το 2001 και στην Ελλάδα από το 08..Αντ' αυτών των μονίμων διορισμών, και τα δύο κράτη,για να μην αναφέρουμε και την Κύπρο, το κράτος απασχολούσε συμβασιούχους και η κατάχρηση τεκμαίρεται όχι από το πόσο χρονικό διάστημα μεσολαβούσε από τη λήξη της μίας σύμβασης μέχρι τη σύναψη της επόμενης αλλά και από τον αριθμό των συμβάσεων και το συνολικό άθροισμα αυτών και της διάρκεια των συμβάσεων, (πχ. 10 συμβάσεις,συνολική διάρκεια 60,70 κλπ μήνες) ο δικαστής δεν ξέρει τι είδους καταχρήσεις είχε σκαρφιστεί το ελληνικό κράτος σε βάρος των συμβασιούχων και ήλθε η κατάλληλη ώρα για να τις μάθει..η εγασιακή εκμετάλλευση είναι πολυπλόκαμος...
Άντε να σε δω πώς θα αποδείξεις ότι κάλυπτες πάγιες και διαρκείς ανάγκες, όταν θα δείχνεις ότι το 2009 π.χ. δούλεψες 2 μήνες, το 2010 4, το 2011 7.5 και το 2012 8, όταν όλοι ξέρουν ότι η σχολική χρονιά διαρκεί 9.5 μήνες. Άλλο το τι "ξέρεις" και άλλο το τι μπορείς να "αποδείξεις". Στην Ιταλία αυτό μπορούσε να αποδειχθεί. Έχει διαφορά στη διάρκεια της η σύμβαση αυτών που καλύπτουν πάγιες ανάγκες και αυτών που είναι απλά αναπληρωτές. Το λέει η απόφαση στην οποία βασίστηκες για να προσφύγεις:
Από τις αποφάσεις περί παραπομπής προκύπτει επίσης ότι η επίμαχη εθνική κανονιστική ρύθμιση, όπως απορρέει από το άρθρο 4 του νόμου 124/1999, σε συνδυασμό με το άρθρο 1 του διατάγματος 131/2007, προβλέπει τρεις μορφές αναπληρώσεως: πρώτον, ετήσιες αναπληρώσεις στον πίνακα του «κατά νόμον» προβλεπόμενου προσωπικού, έως την ολοκλήρωση των διαγωνισμών προσλήψεως μονίμου προσωπικού, για τις θέσεις που μένουν ελεύθερες και κενές, δηλαδή δεν καλύπτονται από μόνιμο προσωπικό, οι οποίες λήγουν με τη λήξη του σχολικού έτους (31 Αυγούστου), δεύτερον, προσωρινές αναπληρώσεις στον πίνακα του «πραγματικού» προσωπικού για μη κενές αλλά ελεύθερες θέσεις, οι οποίες λήγουν με τη λήξη των παιδαγωγικών δραστηριοτήτων (30 Ιουνίου), και, τρίτον, προσωρινές ή μικρής διάρκειας αναπληρώσεις, σε άλλες περιπτώσεις, οι οποίες διαρκούν όσο και οι λόγοι που τις προκάλεσαν.
Τώρα από κει και πέρα, ΑΝ καταφέρεις να αποδείξεις κατάχρηση ανανεώσεων, το Π.Δ. προβλέπει τι πρέπει να γίνει και έχει και την έγκριση της Ε.Ε.
Σε περίπτωση επομένως παράβασης των διατάξεων που προστατεύουν τους εργαζόμενους στο δημόσιο τομέα από καταχρηστικές διαδοχικές συμβάσεις , ήτοι των διατάξεων των άρθρων 5 και 6 του ΠΔ 164/2004 , εφαρμογή έχουν οι διατάξεις του άρθρου 7 του διατάγματος αυτού, ήτοι πλήρης αποζημίωση του εργαζόμενου , ποινικές και πειθαρχικές κυρώσεις του υπεύθυνου οργάνου (εφόσον βεβαίως δεν μπορούν να εφαρμοσθούν στην συγκεκριμένη περίπτωση οι μεταβατικές διατάξεις του άρθρου 11 του π.δ. 164/2004).
-
γιατί οι αναπληρωτες στην Ελλάδα δεν καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες; στην Ιταλία είχε να γίνει ασεπ για μόνιμους διορισμούς από το 2001 και στην Ελλάδα από το 08..Αντ' αυτών των μονίμων διορισμών, και τα δύο κράτη,για να μην αναφέρουμε και την Κύπρο, το κράτος απασχολούσε συμβασιούχους και η κατάχρηση τεκμαίρεται όχι από το πόσο χρονικό διάστημα μεσολαβούσε από τη λήξη της μίας σύμβασης μέχρι τη σύναψη της επόμενης αλλά και από τον αριθμό των συμβάσεων και το συνολικό άθροισμα αυτών και της διάρκεια των συμβάσεων, (πχ. 10 συμβάσεις,συνολική διάρκεια 60,70 κλπ μήνες) ο δικαστής δεν ξέρει τι είδους καταχρήσεις είχε σκαρφιστεί το ελληνικό κράτος σε βάρος των συμβασιούχων και ήλθε η κατάλληλη ώρα για να τις μάθει..η εγασιακή εκμετάλλευση είναι πολυπλόκαμος...
Στην εργασιακη εκμεταλλευση εχεις δικιο, ξερεις ομως τι εκανε η ιταλια μετα αυτην την αποφαση που τοσο διαφημιζεις?
-
γιατί οι αναπληρωτες στην Ελλάδα δεν καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες; στην Ιταλία είχε να γίνει ασεπ για μόνιμους διορισμούς από το 2001 και στην Ελλάδα από το 08..Αντ' αυτών των μονίμων διορισμών, και τα δύο κράτη,για να μην αναφέρουμε και την Κύπρο, το κράτος απασχολούσε συμβασιούχους και η κατάχρηση τεκμαίρεται όχι από το πόσο χρονικό διάστημα μεσολαβούσε από τη λήξη της μίας σύμβασης μέχρι τη σύναψη της επόμενης αλλά και από τον αριθμό των συμβάσεων και το συνολικό άθροισμα αυτών και της διάρκεια των συμβάσεων, (πχ. 10 συμβάσεις,συνολική διάρκεια 60,70 κλπ μήνες) ο δικαστής δεν ξέρει τι είδους καταχρήσεις είχε σκαρφιστεί το ελληνικό κράτος σε βάρος των συμβασιούχων και ήλθε η κατάλληλη ώρα για να τις μάθει..η εργασιακή εκμετάλλευση είναι πολυπλόκαμος...
Οταν ζητάει το ελληνικό δημόσιο αναπληρωτές δεν τους προσλαμβάνει με προυπόθεση την μετέπειτα αποκατάσταση τους σε μονίμους. πρέπει επιτέλους σε αυτήν την χώρα να μιλάμε σοβαρά και να μην σκεφτόμαστε ιδίων όφελος στον βαθμό του εφικτού.
Τα ψέματα και οι υπερβολές μας οδήγησαν εδώ που είμαστε και αν συνεχίσει δεν θα έχουμε ούτε τα χρήματα για αναπληρώσεις.
Γιατί οι έχοντες προυπηρεσία χρησιμοποιούν την καραμέλα συνέχεια εμείς 10 χρόνια πήγαμε εκεί, κάναμε αυτό κτλ.
Σου έταξε κάποιος οτι θα είναι βασική προυπόθεση για πρόσληψη ποτέ? Αν ναι ,έστω και σε υπαινιγμό, αναθεωρώ πλήρως τα λεγόμενα μου.
Απόδείχτε το
-
Από την απόφαση για τους Ιταλούς:
114. Όσον αφορά την ύπαρξη μέτρων για την επιβολή κυρώσεων σε περίπτωση καταχρηστικής συνάψεως διαδοχικών συμβάσεων ή σχέσεων εργασίας ορισμένου χρόνου, τονίζεται, πρώτον, ότι από τις αποφάσεις περί παραπομπής προκύπτει ότι, όπως υπογραμμίζει το Corte costituzionale στο δεύτερο προδικαστικό ερώτημά του στην υπόθεση C‑418/13, η επίμαχη στις κύριες δίκες εθνική κανονιστική ρύθμιση αποκλείει κάθε δικαίωμα αποκαταστάσεως της ζημίας που έχει προκληθεί εξαιτίας της καταχρηστικής συνάψεως διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου στον κλάδο της εκπαίδευσης. Ειδικότερα, δεν αμφισβητείται ότι, σε περίπτωση καταχρηστικής συνάψεως συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου στον δημόσιο τομέα, το σύστημα του άρθρου 36, παράγραφος 5, του νομοθετικού διατάγματος 165/2001 δεν παρέχει τέτοιο δικαίωμα στο πλαίσιο των υποθέσεων των κύριων δικών.
....
118. Τα κράτη μέλη διαθέτουν βεβαίως την ευχέρεια, κατά την εφαρμογή της ρήτρας 5, σημείο 1, της συμφωνίας-πλαισίου, να λαμβάνουν υπόψη, όπως προαναφέρθηκε στις σκέψεις 70 και 95 της παρούσας αποφάσεως, τις ανάγκες συγκεκριμένου κλάδου, όπως αυτός της εκπαίδευσης, πλην όμως η ευχέρεια αυτή δεν τα απαλλάσσει από την υποχρέωση θεσπίσεως μέτρων για την επιβολή κατάλληλων κυρώσεων σε περίπτωση καταχρηστικής συνάψεως διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Στην Ελλάδα έχουν θεσπιστεί τέτοια μέτρα, με το Π.Δ. 164/2004. Όπως προείπα, πηγαίνετε (σε περίπτωση δικαίωσης) για αποζημίωση, όχι μονιμοποίηση, καθώς αυτή απαγορεύεται από το σύνταγμα.
-
Στην εργασιακη εκμεταλλευση εχεις δικιο, ξερεις ομως τι εκανε η ιταλια μετα αυτην την αποφαση που τοσο διαφημιζεις?
ξερω τι θα κάνει το ελληνικό κράτος με όσους προλάβουν, προσφύγουν και δικαιωθούν...είναι καθαρά αριθμητικό και ποσοτικό το ζήτημα
-
ξερω τι θα κάνει το ελληνικό κράτος με όσους προλάβουν, προσφύγουν και δικαιωθούν...είναι καθαρά αριθμητικό και ποσοτικό το ζήτημα
Ειναι μια πολυ απλη ερωτηση αυτη που σου εκανα και απανταται με ενα ναι ή οχι. Τοσο απλα
-
Ειναι μια πολυ απλη ερωτηση αυτη που σου εκανα και απανταται με ενα ναι ή οχι. Τοσο απλα
δεν το γνωρ'ίζω, αλλά μάλλον καθυστερεί διότι είναι χιλίαδες αυτοί που πρεπει να διορίσει ή να αποζημίωσει χρηματικά και η αποζημίωση είναι δυσθεώρατη....
-
Ειναι μια πολυ απλη ερωτηση αυτη που σου εκανα και απανταται με ενα ναι ή οχι. Τοσο απλα
http://www.thelocal.it/20150505/italys-schools-close-as-teachers-fight-reform
-
http://www.thelocal.it/20150505/italys-schools-close-as-teachers-fight-reform
Ευχαριςτω πολυ trust no one.Εγω το εχω ψαξει και γνωριζω τι ακριβως εκανε η ιταλια, καθως και τι ακριβως απαντησε η κομισιον οταν της παραπονεθηκαν για διακριση στη μεταχειριση, καθως η ιταλια μονιμοποιησε μονο αυτους που ειχαν 36+ μηνες αλλα και την πιστοποιηση GAE ( κατι αντιστοιχο σαν τον δικο μας ασεπ φανταζομαι).
Αναρωτιεμαι απλα αν αυτοι που εχουν προσφυγει τα εχουν κοιταξει αυτα..
-
Ευχαριςτω πολυ trust no one.Εγω το εχω ψαξει και γνωριζω τι ακριβως εκανε η ιταλια, καθως και τι ακριβως απαντησε η κομισιον οταν της παραπονεθηκαν για διακριση στη μεταχειριση, καθως η ιταλια μονιμοποιησε μονο αυτους που ειχαν 36+ μηνες αλλα και την πιστοποιηση GAE ( κατι αντιστοιχο σαν τον δικο μας ασεπ φανταζομαι).
Αναρωτιεμαι απλα αν αυτοι που εχουν προσφυγει τα εχουν κοιταξει αυτα..
για πες μας λοιπόν τι απάντησε και σε τι καριβώς απάντησε η κομισιόν;
-
Έχει ενδιαφέρον αυτό:
The draft law contains a reform implying major changes which some of them have caused a great deal of concern and provoked the strike. Precarious workers who have been working for years and acquired proper qualifications shall be laid off. Their contracts should not be renewed to avoid the risk of a court conviction
Πηγή: https://www.csee-etuce.org/en/news/archive/901-italy-is-facing-a-strike-in-the-education-sector
Ειδικά όταν έχει ακουστεί από άτομα που προσέφυγαν με το 36μηνο ότι η 527 και η "αντισυναδελφική" προσφυγή των συναδέλφων μπορεί να μας καταδικάσει να δίνουμε συνέχεια ΑΣΕΠ. Φαντάζεστε να δικαιωθεί το 36μηνο και να κάνει κάτι αντίστοιχο και το δικό μας υπουργείο;
-
για πες μας λοιπόν τι απάντησε και σε τι καριβώς απάντησε η κομισιόν;
"The Commission is aware of the situation of successive fixed-term employment in Italian public schools, which has been the subject of infringement proceedings since 2010. The Commission is also aware of the current reforms planned by the Italian Government, aiming to bring the situation in line with Directive 1999/70/EC concerning the framework agreement on fixed-term work.(1)
While conversion into permanent contracts can be considered an effective way to prevent abuse arising from successive fixed-term employment within the meaning of Clause 5 of the directive, the directive does not demand such conversion. A limit to the duration of successive fixed-term employment, such as the 36-months limit planned by the Italian authorities, fulfils the requirements of the directive, provided that the limit is effectively applied. As such, the issue raised by the Honourable Member that not all teachers will qualify for permanent employment is not, in itself, incompatible with the directive."
Τελος παντων κοινοβουλιο ειναι δεν ειναι δικαστηριο, αλλα επειδη διαβασα και την αποφαση του ευρωπαικου δικαστηριου, οντως δεν εθετε απαραιτητα θεμα μονιμοποιησης σε ολους. Παντως και η ιταλια ουσιαστικα ηταν κοντα σε εμας (κι αυτη εξετασεις GAE εχει να κανει απο το 08) , με διαφορετικο τυπο συμβασεων βεβαια, οπως προειπε ο trust no one. Απλα θεωρω οτι οταν προαγεται ως παραδειγμα η Ιταλια, καλο ειναι να γνωστοποιειται και τι οντως εγινε στην εκει κι οχι να υπαρχουν φημες, γιατι υπαρχουν πολλοι ελληνες εκπαιδευτικοι που πιστευουν σε κατι διαφορετικο απο αυτο που εγινε. (Μια σημαντικη διαφορα, ειναι ας πουμε πως οι συμβασεις εκει γινονται στο ιδιο το σχολειο, και υπαρχει επαναπροςληψη του ιδιου ατομου , αν συνεχιςει να υφιςταται το κενο-κι ετσι αποδεικνυεται η παγια αναγκη- σε εμας συνηθως ουτε καν στην ιδια δευτεροβαθμια/πρωτοβσθμια)
Αυτο στο οποιο θελω να καταληξω ειναι οτι καλο ειναι να προσπαθουμε να ειμαστε οσον το δυνατον πιο ενημερωμενοι και οχι να στεκομαστε σε μεμονωμενες προτασεις.
-
το έγγραφο αυτό είναι προγενέστερο της απόφασης του ΕΔΑΔ και η απόφαση του αυτή αλλάζει τα δεδομένα...
Η Απόφαση για την Ιταλία εξεδόθη από το Δ.Ε.Ε., (a.k.a. Ευρωπαϊκό Δικαστήριο ή Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή παλαιότερα Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων).
Θεσμικό όργανο της Ευρωπαϊκής Ένωσης: http://curia.europa.eu/jcms/jcms/Jo2_7024/
Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων/Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (Ε.Δ.Α.Δ./Ε.Δ.Δ.Α.: http://echr.coe.int/Pages/home.aspx?p=home ) του Συμβουλίου της Ευρώπης (Διεθνής Οργανισμός, άσχετος με την Ε.Ε.) πού ακριβώς κολλάει και αναφέρεσαι/-στε επανειλημμένως στο Ε.Δ.Α.Δ. και στο Ε.Δ.Α.Δ.;
Έχεις (καρα)μπερδέψει τα δικαστήρια... 8)
-
δημιουργείστε άλλο θέμα για την Ιταλία ........
-
Ας γράψω και αυτό για την Ιταλία και τέλος :). Από την αναζήτηση για το τι είναι GAE βρήκα ότι τον Απρίλιο και Μάιο 2016 έγινε στην Ιταλία διαγωνισμός που συμπεριλαμβάνει γραπτή δοκιμασία για κάλυψη 64.000 περίπου θέσεων στην τριετία 2016-2018.
Υπάρχει και προφορική δοκιμασία:
Η προφορική εξέταση διαρκεί 45 λεπτά και αφορά τους υποψηφίους που πέρασαν τις γραπτές εξετάσεις . Αποτελείται από μια διάλεξη και μία προσομοιωμένη συνέντευξη με την εξεταστική επιτροπή.
Με επιφύλαξη γιατί μέσω μετάφρασης τα διάβασα.
http://www.istruzione.it/concorso_docenti/index.shtml
-
Ας γράψω και αυτό για την Ιταλία και τέλος :). Από την αναζήτηση για το τι είναι GAE βρήκα ότι τον Απρίλιο 2016 έγινε στην Ιταλία διαγωνισμός που συμπεριλαμβάνει γραπτή δοκιμασία για κάλυψη 70.000 περίπου θέσεων στην τριετία 2016-2018. Με επιφύλαξη γιατί μέσω μετάφρασης τα διάβασα.
http://www.istruzione.it/concorso_docenti/index.shtml
Ε όχι και i migliori ρε παιδιά.. Οι καλύτεροι δεν επιλέγονται από διαγωνισμούς τύχης και παπαγαλίας. Αξιολογούνται καθημερινά μέσα στην τάξη από τους μαθητές και τους γονείς τους... Μα τίποτα δε ξέρουν πια αυτοί οι Ιταλοί;
-
Ας γράψω και αυτό για την Ιταλία και τέλος :). Από την αναζήτηση για το τι είναι GAE βρήκα ότι τον Απρίλιο 2016 έγινε στην Ιταλία διαγωνισμός που συμπεριλαμβάνει γραπτή δοκιμασία για κάλυψη 70.000 περίπου θέσεων στην τριετία 2016-2018. Με επιφύλαξη γιατί μέσω μετάφρασης τα διάβασα.
http://www.istruzione.it/concorso_docenti/index.shtml
Και λογικο.. εκαναν απεργιες το 15 μετα τις αποφασεις της κυβερνησης, γιατι δεν ειχαν ολοι οι 36+ GAE και μονιμοποιουνταν μονο οι εχοντες. Ετσι τους εδωσε την δυνατοτητα, να το αποκτησουν θεωρητικα.
-
OLMEoni και DOEoni δεν έχουν αυτοί; ;D
-
OLMEoni και DOEoni δεν έχουν αυτοί; ;D
;D ;D ;D ;D ;D ή έστω κάγκελα βρε αδερφέ...
-
Οταν ζητάει το ελληνικό δημόσιο αναπληρωτές δεν τους προσλαμβάνει με προυπόθεση την μετέπειτα αποκατάσταση τους σε μονίμους. πρέπει επιτέλους σε αυτήν την χώρα να μιλάμε σοβαρά και να μην σκεφτόμαστε ιδίων όφελος στον βαθμό του εφικτού.
Τα ψέματα και οι υπερβολές μας οδήγησαν εδώ που είμαστε και αν συνεχίσει δεν θα έχουμε ούτε τα χρήματα για αναπληρώσεις.
Γιατί οι έχοντες προυπηρεσία χρησιμοποιούν την καραμέλα συνέχεια εμείς 10 χρόνια πήγαμε εκεί, κάναμε αυτό κτλ.
Σου έταξε κάποιος οτι θα είναι βασική προυπόθεση για πρόσληψη ποτέ? Αν ναι ,έστω και σε υπαινιγμό, αναθεωρώ πλήρως τα λεγόμενα μου.
Απόδείχτε το
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
markosath και gia96 (που βάζεις και τα + ), ναι η προυπηρεσία με τα 24 μηνα και τα 30 μηνα δεν ήταν το σκαλοπάτι για το διορισμό ;
τι είναι αυτά λοιπόν που λέτε ; ; ; ;
-
Έχει ενδιαφέρον αυτό:
Πηγή: https://www.csee-etuce.org/en/news/archive/901-italy-is-facing-a-strike-in-the-education-sector
Ειδικά όταν έχει ακουστεί από άτομα που προσέφυγαν με το 36μηνο ότι η 527 και η "αντισυναδελφική" προσφυγή των συναδέλφων μπορεί να μας καταδικάσει να δίνουμε συνέχεια ΑΣΕΠ. Φαντάζεστε να δικαιωθεί το 36μηνο και να κάνει κάτι αντίστοιχο και το δικό μας υπουργείο;
μα αυτό δεν θέλουν κάποιοι από εσάς; να προσλαμβάνονται οι αναπληρωτές όπως οι συμβασιούχοι των ΕΛΤΑ; προκειμένου να μην εγείρουν αξιώσεις μονιμότητας; άρα πιο πολύ νερό στην εκμετάλλευση..αρκεί να αυξηθεί το ''νέο'' κρέας της κρατομηχανής; όχι οι ίδιοι και οι ιδιοι ρε παιδιά...να φανε κι άλλοι την εκμετάλευση....επιτέλους λίγη αξιοκρατία!!! ;D ;D ;D ;D
-
μα αυτό δεν θέλουν κάποιοι από εσάς; να προσλαμβάνονται οι αναπληρωτές όπως οι συμβασιούχοι των ΕΛΤΑ; προκειμένου να μην εγείρουν αξιώσεις μονιμότητας; άρα πιο πολύ νερό στην εκμετάλλευση..αρκεί να αυξηθεί το ''νέο'' κρέας της κρατομηχανής; όχι οι ίδιοι και οι ιδιοι ρε παιδιά...να φανε κι άλλοι την εκμετάλευση....επιτέλους λίγη αξιοκρατία!!! ;D ;D ;D ;D
Α εσύ βλέπεις τον εαυτό σου ως κρεάς της κρατομηχανής που το εκμεταλλεύονται; Και θα πάψεις να είσαι κρέας όταν γίνεις μόνιμος; Μάλιστα... Εγώ δε συμφώνησα ποτέ με τη ντε και καλά ανακύκλωση αυτών που πηγαίνουν αναπληρωτές. Κατ'εμέ όμως θα πρέπει να γίνεται αυτό που προβλέπει ο 3848: αναπληρωτές από τη λίστα επιτυχόντων ΑΣΕΠ. Φυσικά αυτό προϋποθέτει να γίνει καινούριος ΑΣΕΠ. Γιατί αλλιώς, αντί να επωφελούνται οι έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία έναντι των νέων, απλά θα επωφελούνται οι επιτυχόντες των προηγούμενων ΑΣΕΠ. Αυτό ούτε ισότητα είναι, ούτε αξιοκρατία. Καλό το πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα, αλλά αν όχι μόνο γίνει αυτό (δηλαδή να σε παίρνουν μέχρι να μη μπορείς να ξεπεράσεις τους 36 μήνες), αλλά κι αν γίνει αυτό που έγραψε ο muk πως απάντησε η ευρωπαϊκή ένωση και πετάξουν απλά όξω αυτούς που έχουν πάνω από 36 μήνες, τότε να δω τι θα λες...
-
Οταν ζητάει το ελληνικό δημόσιο αναπληρωτές δεν τους προσλαμβάνει με προυπόθεση την μετέπειτα αποκατάσταση τους σε μονίμους. πρέπει επιτέλους σε αυτήν την χώρα να μιλάμε σοβαρά και να μην σκεφτόμαστε ιδίων όφελος στον βαθμό του εφικτού.
Τα ψέματα και οι υπερβολές μας οδήγησαν εδώ που είμαστε και αν συνεχίσει δεν θα έχουμε ούτε τα χρήματα για αναπληρώσεις.
Γιατί οι έχοντες προυπηρεσία χρησιμοποιούν την καραμέλα συνέχεια εμείς 10 χρόνια πήγαμε εκεί, κάναμε αυτό κτλ.
Σου έταξε κάποιος οτι θα είναι βασική προυπόθεση για πρόσληψη ποτέ? Αν ναι ,έστω και σε υπαινιγμό, αναθεωρώ πλήρως τα λεγόμενα μου.
Απόδείχτε το
ναι μου εταξε ...! ΤΟ ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ φιλε μου! ειδικα επειδη περασα και απο ΑΣΕΠ!!!
-
ναι μου εταξε ...! ΤΟ ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ φιλε μου! ειδικα επειδη περασα και απο ΑΣΕΠ!!!
Τι εννοείς το εργατικό δίκαιο; Μπορείς να μας το εξηγήσεις;
-
markosath και gia96 (που βάζεις και τα + ), ναι η προυπηρεσία με τα 24 μηνα και τα 30 μηνα δεν ήταν το σκαλοπάτι για το διορισμό ;
τι είναι αυτά λοιπόν που λέτε ; ; ; ;
Πότε θα το καταλάβετε μερικοί εδώ μέσα; Δεν πρόκειται να διοριστεί κανείς από 'δω και στο εξής με την προυπηρεσία μόνο (αν φυσικά γίνουν κάποια στιγμή διορισμοί)! Το γράφουμε και το ξαναγράφουμε! Όλοι όσοι σήμερα κόπτεστε τόσο πολύ για την προυπηρεσία και για να μην μπει πλαφόν, το κάνετε επειδή είτε δεν έχετε επιτυχία ΑΣΕΠ, ούτε άλλα αντικειμενικά προσόντα (μεταπτυχιακά, δεύτερα πτυχία, γλώσσες ...), είτε επειδή περάσατε ίσα-ίσα τη βάση του ΑΣΕΠ και νομίζατε πως όσα ίσχυαν, θα συνεχίσουν να ισχύουν, δηλ. με μία επιτυχία (μόλις και μετά δυσκολίας στον ΑΣΕΠ) και με τους 24 ή 30 μήνες προυπηρεσίας θα γινόσασταν μόνιμοι! Αυτά, όμως, δεν ... από 'δω και στο εξής.
Πάντως, το ξαναγράφω: αν όλοι μας, με τη δύναμη που έχουμε, δεν πιέσουμε και δεν απαιτήσουμε διορισμούς, δε βλέπουμε διορισμούς με τίποτε! Ας ξυπνήσετε επιτέλους!
-
Είναι νομίζω καλή η ιδέα να συνταχθεί μία επιστολή προς το υπουργείο με την οποία να ζητάμε:
1. άμεση αποσαφήνιση του τρόπου/νόμου διορισμού με απόλυτο σεβασμό στο Σύνταγμα και
2. πλάνο διορισμών στην επόμενη τριετία ενταγμένο στον επιτρεπόμενο αριθμό διορισμών ανά έτος και όχι γενικά και αόριστα στους δήθεν επιπλέον διορισμούς που συμφώνησαν οι δανειστές.
Στην επιστολή αυτή δεν θα γίνεται καμία αναφορά στο τρόπο διορισμού. Είναι χρέος της πολιτείας να λάβει υπόψη όλους τους εμπλεκόμενους και είναι επίσης χρέος της να βρει τρόπο ο οποίος νομικά ορθός που να μην μπορεί να προσβληθεί στα δικαστήρια. Ας αργήσει όσο χρειαστεί. Έτσι και αλλιώς φέτος είναι δύσκολο να προλάβει διορισμούς. Να ξεκινήσει άμεσα την διαδικασία για του χρόνου.
Να γίνεται αναφορά στο ιστορικό της απουσίας διορισμών στα προηγούμενα χρόνια και την κατάσταση που δημιουργήθηκε στα σχολεία με τους προσωρινούς εκπαιδευτικούς λόγω αναπλήρωσης.
Η επιστολή να απευθύνεται σε όλους τους εκπαιδευτικούς και να συνοδεύεται από ηλεκτρονική συλλογή υπογραφών με ασφάλεια στα προσωπικά δεδομένα. Μόνο όνομα, επίθετο και ειδικότητα θα πρότεινα και από σελίδα που δεν επιτρέπει αντιγραφή. Λέω δεν είμαι ειδικός..
Να εξηγήσουμε στους εκπαιδευτικούς τους λόγους που συντάξαμε την επιστολή- κυρίως για να σταματήσουμε την κοροϊδία της κυβέρνησης και για ποιο λόγο δεν γίνεται αναφορά στο τρόπο διορισμού-γιατί έτσι και αλλιώς δεν συμφωνούμε και ούτε πρόκειται.
Με αυτή την επιστολή ο καθένας αναλαμβάνει την ευθύνη με την υπογραφή ή όχι. Εδώ φανεί ο καθένας πως αντιλαμβάνεται το δίκαιο και την δικαιοσύνη.
Η επιστολή να σταλεί σε όλα τα εκπαιδευτικά sites καθώς και τις ομάδες/ενώσεις των αναπληρωτών με link για υπογραφές.
Αν η πρόταση γίνει αποδεκτή από πολλούς να ανοίξει καινούριο θέμα...
-
Εγώ συμφωνώ
-
Να συμπληρώσω ότι η επιστολή πρέπει να συνταχθεί εδώ στο φόρουμ το οποίο είναι το μόνο ανεξάρτητο και το μόνο που μπορεί να γίνει ελεύθερος διάλογος χωρίς τα ευτράπελα που συμβαίνουν αλλού όταν κάποιος διαφωνεί. Να γίνει αποδεκτό από όλους εμάς που συζητάμε εδώ με επιχειρήματα και με σεβασμό ο ένας προς τον άλλον. Καμία αλλαγή να μη γίνει αν ολοκληρωθεί εδώ η σύνταξή του. Να μην γίνει δηλαδή αντικείμενο παζαριών με προσθαφαιρέσεις σημείων από διάφορες ομάδες και ενώσεις. Απλό, λιτό, κατανοητό, αφοπλιστικό και αυστηρό προς την κυβέρνηση που τόσα τάζει...
-
Αγαπητέ sikat, συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία. Κάνε αν μπορείς και την αρχή με την προσπάθεια σύνταξης μιας τέτοιας επιστολής. Ας αντιδράσουμε με σοβαρό τρόπο στις ακροβασίες και ελαφρότητες του υπουργείου. Μερικές φορές σκέφτομαι πως οι ανακοινώσεις έχουν τον στόχο μόνο κάποια επικοινωνιακά πυροτεχνήματα, αλλά σκέφτομαι καμιά φορά και το χειρότερο: Πως οι ανακοινώσεις τους πηγάζουν από ημιμάθεια και μη εκτενή ενασχόληση με τα θέματα. Ας τους πιέσουμε τουλάχιστον να σκεφτούν λίγο...
-
Ευχαριστώ panos2! Φυσικά και μπορώ να συντάξω ένα πρώτο σχέδιο επιστολής μόλις βρω το χρόνο. Ίσως να είναι καλύτερα έτσι για να δουν οι συνάδελφοι πως εννοώ μία τέτοια επιστολή. Έχει σημασία όμως να γίνει αποδεκτή από πολλούς από εμάς που συζητάμε με τις ώρες εδώ στο φόρουμ. Αν συμβεί αυτό μπορούμε να την θέσουμε προς δημοσίευση και ηλεκτρονική υπογραφή.
-
Εγω θα ηθελα να δω τον trust μαζι με την gia και το πορτοκαλι_proypiresia να προσπαθουν να την γραψουν..αν τα καταφερουν...τοτε και ολοι εμεις θα μπορουμε να την υπογραψουμε...
Μακαρι να κανουμε κατι...μακαρι να ξυπνησουμε..εμεις..για να ξυπνησουμε και αυτους που μας εχουν γραμμενους!!
-
Εγω θα ηθελα να δω τον trust μαζι με την gia και το πορτοκαλι_proypiresia να προσπαθουν να την γραψουν..αν τα καταφερουν...τοτε και ολοι εμεις θα μπορουμε να την υπογραψουμε...
Μακαρι να κανουμε κατι...μακαρι να ξυπνησουμε..εμεις..για να ξυπνησουμε και αυτους που μας εχουν γραμμενους!!
3 λέξεις: Σεβασμός στο Σύνταγμα. Έχει φροντίσει αυτό να δίνει ίσες ευκαιρίες σε όλους. Η παράκαμψη του μας έχει φέρει σε αυτό το αδιέξοδο. Αν θα μπορούσαμε (που δε γίνεται), το όποιο σύστημα έρθει, να πάρει την έγκριση του ΣτΕ πριν ψηφιστεί, θα ήταν το ιδανικό. Αλλά έτσι όπως είναι δομημένη η χώρα μας, η μόνη νομική επεξεργασία που γίνεται σε νομοσχέδια πριν ψηφιστούν είναι από το νομικό συμβούλιο του κράτους που και πάλι, η σύσταση του δεν είναι υποχρεωτική. Και καταλήγουμε σε αντισυνταγματικές διατάξεις και αλαλούμ...
-
3 λέξεις: Σεβασμός στο Σύνταγμα. Έχει φροντίσει αυτό να δίνει ίσες ευκαιρίες σε όλους. Η παράκαμψη του μας έχει φέρει σε αυτό το αδιέξοδο. Αν θα μπορούσαμε (που δε γίνεται), το όποιο σύστημα έρθει, να πάρει την έγκριση του ΣτΕ πριν ψηφιστεί, θα ήταν το ιδανικό. Αλλά έτσι όπως είναι δομημένη η χώρα μας, η μόνη νομική επεξεργασία που γίνεται σε νομοσχέδια πριν ψηφιστούν είναι από το νομικό συμβούλιο του κράτους που και πάλι, η σύσταση του δεν είναι υποχρεωτική. Και καταλήγουμε σε αντισυνταγματικές διατάξεις και αλαλούμ...
άσχετα με αυτά που σου λέει ο calmen σχετικά με την επιστολή αλλά τι να κάνουμε αυτός είσαι ... άλλο λέει ο sikat και εσύ πάλι να προσπαθείς να διασπάσεις την όποια προσπάθεια πετώντας άσχετα
Ευχαριστώ panos2! Φυσικά και μπορώ να συντάξω ένα πρώτο σχέδιο επιστολής μόλις βρω το χρόνο. Ίσως να είναι καλύτερα έτσι για να δουν οι συνάδελφοι πως εννοώ μία τέτοια επιστολή. Έχει σημασία όμως να γίνει αποδεκτή από πολλούς από εμάς που συζητάμε με τις ώρες εδώ στο φόρουμ. Αν συμβεί αυτό μπορούμε να την θέσουμε προς δημοσίευση και ηλεκτρονική υπογραφή.
προχώρα sikat
-
@ trust no one . καλά ντροπή, θες να σεβαστούν το Σύνταγμα? δε ντρέπεσαι? δε κοκκινίζεις? γράψε να σεβαστούν τα βύσματα και τις μεγάλες προϋπηρεσίες και τπτ άλλο. όποιος έχει γνωστό να διοριστεί.
Ισότητα? μα καλά που νομίζεις ότι βρίσκεσαι?
-
άσχετα με αυτά που σου λέει ο calmen σχετικά με την επιστολή αλλά τι να κάνουμε αυτός είσαι ... άλλο λέει ο sikat και εσύ πάλι να προσπαθείς να διασπάσεις την όποια προσπάθεια πετώντας άσχετα
προχώρα sikat
Περίμενες να ακούσεις για συμβιβασμούς ε; Τι να κάνουμε. Κι εσύ αυτός είσαι....
3 λέξεις: Σεβασμός στο Σύνταγμα. Έχει φροντίσει αυτό να δίνει ίσες ευκαιρίες σε όλους. Η παράκαμψη του μας έχει φέρει σε αυτό το αδιέξοδο. Αν θα μπορούσαμε (που δε γίνεται), το όποιο σύστημα έρθει, να πάρει την έγκριση του ΣτΕ πριν ψηφιστεί, θα ήταν το ιδανικό. Αλλά έτσι όπως είναι δομημένη η χώρα μας, η μόνη νομική επεξεργασία που γίνεται σε νομοσχέδια πριν ψηφιστούν είναι από το νομικό συμβούλιο του κράτους που και πάλι, η σύσταση του δεν είναι υποχρεωτική. Και καταλήγουμε σε αντισυνταγματικές διατάξεις και αλαλούμ...
Κοίτα κάτι διασπαστικά πράγματα που λέω... Και άλλο λέει ο sikat ε; Για να δούμε τι είπε...
Είναι νομίζω καλή η ιδέα να συνταχθεί μία επιστολή προς το υπουργείο με την οποία να ζητάμε:
1. άμεση αποσαφήνιση του τρόπου/νόμου διορισμού με απόλυτο σεβασμό στο Σύνταγμα και
2. πλάνο διορισμών στην επόμενη τριετία ενταγμένο στον επιτρεπόμενο αριθμό διορισμών ανά έτος και όχι γενικά και αόριστα στους δήθεν επιπλέον διορισμούς που συμφώνησαν οι δανειστές.
Στην επιστολή αυτή δεν θα γίνεται καμία αναφορά στο τρόπο διορισμού. Είναι χρέος της πολιτείας να λάβει υπόψη όλους τους εμπλεκόμενους και είναι επίσης χρέος της να βρει τρόπο ο οποίος νομικά ορθός που να μην μπορεί να προσβληθεί στα δικαστήρια. Ας αργήσει όσο χρειαστεί. Έτσι και αλλιώς φέτος είναι δύσκολο να προλάβει διορισμούς. Να ξεκινήσει άμεσα την διαδικασία για του χρόνου.
Να γίνεται αναφορά στο ιστορικό της απουσίας διορισμών στα προηγούμενα χρόνια και την κατάσταση που δημιουργήθηκε στα σχολεία με τους προσωρινούς εκπαιδευτικούς λόγω αναπλήρωσης.
Η επιστολή να απευθύνεται σε όλους τους εκπαιδευτικούς και να συνοδεύεται από ηλεκτρονική συλλογή υπογραφών με ασφάλεια στα προσωπικά δεδομένα. Μόνο όνομα, επίθετο και ειδικότητα θα πρότεινα και από σελίδα που δεν επιτρέπει αντιγραφή. Λέω δεν είμαι ειδικός..
Να εξηγήσουμε στους εκπαιδευτικούς τους λόγους που συντάξαμε την επιστολή- κυρίως για να σταματήσουμε την κοροϊδία της κυβέρνησης και για ποιο λόγο δεν γίνεται αναφορά στο τρόπο διορισμού-γιατί έτσι και αλλιώς δεν συμφωνούμε και ούτε πρόκειται.
Με αυτή την επιστολή ο καθένας αναλαμβάνει την ευθύνη με την υπογραφή ή όχι. Εδώ φανεί ο καθένας πως αντιλαμβάνεται το δίκαιο και την δικαιοσύνη.
Η επιστολή να σταλεί σε όλα τα εκπαιδευτικά sites καθώς και τις ομάδες/ενώσεις των αναπληρωτών με link για υπογραφές.
Αν η πρόταση γίνει αποδεκτή από πολλούς να ανοίξει καινούριο θέμα...
Και πάλι δίκιο έχεις. Άλλο λέει και άλλο λέω εγώ. Αλλά τι να κάνεις. Τέτοιος είμαι...
Λυπάμαι που ο τρόπος που διορίστηκες ήταν αντισυνταγματικός και αποδείχτηκε στο δικαστήριο. Και λυπάμαι που δε θέλω και αυτοί που θα διοριστούν με τον νέο τρόπο (όποτε διοριστούν) να περιφέρονται στο pde όπως εσύ, αναζητώντας άφεση, αν αποδειχτεί και ο νέος τρόπος αντισυνταγματικός.
-
Εγω θα ηθελα να δω τον trust μαζι με την gia και το πορτοκαλι_proypiresia να προσπαθουν να την γραψουν..αν τα καταφερουν...τοτε και ολοι εμεις θα μπορουμε να την υπογραψουμε...
Μακαρι να κανουμε κατι...μακαρι να ξυπνησουμε..εμεις..για να ξυπνησουμε και αυτους που μας εχουν γραμμενους!!
Λες αγαπητέ/-ή calmen, να μην μπορούμε να γράψουμε/να συντάξουμε μία επιστολή; Μορφωμένοι άνθρωποι είμαστε! Έλεος!
Απλά εγώ προσωπικά, δεν ξέρω κατά πόσο θα λάβουν σοβαρά υπόψη τους αυτή την επιστολή και πιστεύω γενικά πως πρέπει να αντιδράσουμε πιο δυναμικά, πιο διεκδικητικά, αν θέλουμε να επιτύχουμε κάτι! Η επιστολή πόση πίεση θα φέρει; Ενώ η αποχή από τα καθήκοντα μας τον τελευταίο μήνα, η μη συμπλήρωση της αίτησης αναπληρωτών/ωρομισθίων το καλοκαίρι, το ξημεροβράδιασμα έξω από το Υπουργείο, θα δημιουργήσουν πρόβλημα στο Υπουργείο και θα αναγκαστεί να "συρθεί" εκεί που σήμερα ούτε να ακούει θέλει! Επίσης, επιμένω στη δημιουργία ενός άλλου συλλογικού μας οργάνου, με αντικειμενικότερες θέσεις και καλύτερη αντιπροσώπευση!
-
Συμφωνώ μαζί σου απόλυτα.Αυτά που προτείνεις είναι πολύ διεκδικητικά, αλλά κατά πόσο είναι εφαρμόσιμα; Ειδικά η μη συμπλήρωση της αίτησης. Δε νομίζω να πειστούν όλοι για την ορθότητα του εγχειρήματος.
-
Συμφωνώ μαζί σου απόλυτα.Αυτά που προτείνεις είναι πολύ διεκδικητικά, αλλά κατά πόσο είναι εφαρμόσιμα; Ειδικά η μη συμπλήρωση της αίτησης. Δε νομίζω να πειστούν όλοι για την ορθότητα του εγχειρήματος.
Είναι η μόνη μας λύση και αν καταλάβουν όλοι οι συνάδελφοι ότι δεν έχουμε να χάσουμε τίποτε κι ότι μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα θα κερδίσουμε (αν μπορεί το Υπουργείο, ας κάνει τις δουλειές του με τους μόνιμους που έχει), τότε θα υλοποιήσουμε όλα τα παραπάνω και μάλιστα άμεσα και μαζικά!
Είμαστε πολλοί και δεν πρέπει να επιτρέψουμε να μας αγνοούν για μία ακόμη χρονιά! Εξάλλου, πρέπει να σεβαστούμε τα πτυχία μας, την κούρασή μας, τις οικογένειές μας και την πολύχρονη ταλαιπωρία μας! Αξίζει και πρέπει να αγωνιστούμε!
-
Και κανένα μειλ σε εκπομπές για το θέμα απουσίας Ασεπ και διορισμών εδώ και τόσα χρόνια δεν βλάπτει. Να το θυμηθούν λίγο. Η επανάληψη βοηθά. Είδατε πως αναδεικνύονται τα θέματα των άλλων κλάδων και πως κάτι κερδίζουν στο τέλος;;; Ε δεν θα πάθουμε κάτι να συντάξουμε κάτι έστω και προσωπικό. Εγώ το έχω ήδη πράξει.
-
Αυτό όμως το καταλαβαίνουμε εγώ, εσύ gia, αντέ και 10 άτομα ακόμη στο forum. Παρακολουθώντας τη συζήτηση για μέρες το μόνο που είδα είναι να τρωγόμαστε μεταξύ μας για το αν θα πρέπει να προηγηθούν αυτοί με την προϋπηρεσία ή αυτοί με τον ασεπ. Είναι τόσο δύσκολο να καταλάβουμε ότι με τον αλληλοσπαραγμό μας οι μόνοι που κερδίζουν είναι οι εκάστοτε κυβερνώντες; Προσωπικά συντάσσομαι gia μαζί σου να βρεθεί ένας τρόπος να κινητοποιηθούμε όλοι μαζί. Κι ως τώρα μόνο η δική σου πρόταση είναι υπεράνω όλων.
-
δεν θέλει μανιφέστα και μπροσούρες αλλά κορμιά έξω από το υπουργείο και βέβαια υπεράσπιση των κεκτημένων μας και όλων των κόπων μας αδιακρίτως χωρίς χαμηλούς συντελεστές και πλαφόν... αν θέλετε να μας πάρουν ποτέ στα σοβαρά...
-
Αυτό όμως το καταλαβαίνουμε εγώ, εσύ gia, αντέ και 10 άτομα ακόμη στο forum. Παρακολουθώντας τη συζήτηση για μέρες το μόνο που είδα είναι να τρωγόμαστε μεταξύ μας για το αν θα πρέπει να προηγηθούν αυτοί με την προϋπηρεσία ή αυτοί με τον ασεπ. Είναι τόσο δύσκολο να καταλάβουμε ότι με τον αλληλοσπαραγμό μας οι μόνοι που κερδίζουν είναι οι εκάστοτε κυβερνώντες; Προσωπικά συντάσσομαι gia μαζί σου να βρεθεί ένας τρόπος να κινητοποιηθούμε όλοι μαζί. Κι ως τώρα μόνο η δική σου πρόταση είναι υπεράνω όλων.
Δε νομίζω ότι όσα γράφω τα καταλαβαίνουν μόνο 10 άτομα! Όλοι τα καταλαβαίνουν, ίσως κάποιοι διστάζουν, ίσως φοβούνται, αλλά με σωστή ενημέρωση θεωρώ ότι όλοι, μα όλοι θα συμφωνήσουμε και θα κινηθούμε δυναμικά! Και επειδή κάθε μέρα που περνά είναι σε βάρος μας, επαναλαμβάνω πως επιβάλλεται να κινηθούμε δυναμικά και άμεσα! Όλοι θέλουμε διορισμούς και αυτό είναι δίκαιο και θεμιτό, μετά από τόσα χρόνια αδιοριστίας στην εκπαίδευση! Χωρίς εμάς δε γίνεται να λεοτουργήσουν τα σχολεία και αυτό είναι κάτι παραπάνω από σαφές! Οι όποιες διαφορές μας πρέπει να παραμεριστούν και να εστιάσουμε στο κοινό συμφέρον! Άμεσα: δημιουργία ενός νέου συλλογικού μας οργάνου, που θα ζητήσει ακροάση από το Υπουργείο και θα εκθέσει τις θέσεις μας με σαφήνεια. Έπειτα, σταδιακά άσκηση πίεσης και κλιμάκωση του αγώνα μας (όπως προαναφέρθηκε και φυσικά και με άλλους τρόπους που μπορούν να προταθούν). Είμαστε πολλοί και έχουμε πλεονέκτημα! Σίγουρα θα μας πάρουν στα σοβαρά!
-
δεν θέλει μανιφέστα και μπροσούρες αλλά κορμιά έξω από το υπουργείο και βέβαια υπεράσπιση των κεκτημένων μας και όλων των κόπων μας αδιακρίτως χωρίς χαμηλούς συντελεστές και πλαφόν... αν θέλετε να μας πάρουν ποτέ στα σοβαρά...
να και κατι που συμφωνουμε!
-
να ενημερωθούν κανάλια, υπουργείο κλπ είναι πια καιρός να παρουν τα πράγματα το δρόμο τους, να δοθει μια οριστική λύση
-
Εδώ δε συνεννοούμαστε να υπογράψουμε ένα κείμενο, θα συνεννοηθούμε για να μαζευτούμε έξω απ΄το υπουργείο και να λέμε τι ακριβώς? Εγώ δε θέλω πλαφόν, εγώ θέλω, εγώ θέλω ΑΣΕΠ, εγώ δε θέλω?
Το να μην κάνει κανείς αίτηση για αναπληρωτής το καλοκαίρι είναι ουτοπικό. Ποτέ δε θα πειστούν όλοι. Πολύ απλά.
Με το να απέχουμε απ'τα καθήκοντά μας τι θα γίνει? Το πολύ πολύ να μας επιτάξει το υπουργείο ΚΑΙ να χάσουμε και την υποστήριξη της μικρής μερίδας της κοινωνίας που μας υποστηρίζει γιατί θα ταλαιπωρήσουμε τα παιδιά.
sikat δε φαντάζομαι να μπεις στον κόπο να γράψεις κανένα κείμενο... Δεν υπάρχει σωτηρία.
-
Εδώ δε συνεννοούμαστε να υπογράψουμε ένα κείμενο, θα συνεννοηθούμε για να μαζευτούμε έξω απ΄το υπουργείο και να λέμε τι ακριβώς? Εγώ δε θέλω πλαφόν, εγώ θέλω, εγώ θέλω ΑΣΕΠ, εγώ δε θέλω?
Το να μην κάνει κανείς αίτηση για αναπληρωτής το καλοκαίρι είναι ουτοπικό. Ποτέ δε θα πειστούν όλοι. Πολύ απλά.
Με το να απέχουμε απ'τα καθήκοντά μας τι θα γίνει? Το πολύ πολύ να μας επιτάξει το υπουργείο ΚΑΙ να χάσουμε και την υποστήριξη της μικρής μερίδας της κοινωνίας που μας υποστηρίζει γιατί θα ταλαιπωρήσουμε τα παιδιά.
sikat δε φαντάζομαι να μπεις στον κόπο να γράψεις κανένα κείμενο... Δεν υπάρχει σωτηρία.
Δε θα πάμε να πούμε εγώ θέλω αυτό ή το άλλο. Στην ουσία ένα πράγμα θέλουμε όλοι ΔΙΟΡΙΣΜΟ. Αυτό θα ζητήσουμε. Διορισμούς άμεσα. Τον τρόπο ας τον βρει το υπουργείο και για μία φορά ας τον σεβαστούν όλοι είτε τους συμφέρει είτε όχι. Το να λέμε ο καθένας ποιο σύστημα διορισμού θέλει δεν οδηγεί πουθενά αλλού παρά μόνο σε μεταξύ μας αντιπαράθεση.
-
Περίμενες να ακούσεις για συμβιβασμούς ε; Τι να κάνουμε. Κι εσύ αυτός είσαι....
Κοίτα κάτι διασπαστικά πράγματα που λέω... Και άλλο λέει ο sikat ε; Για να δούμε τι είπε...
Και πάλι δίκιο έχεις. Άλλο λέει και άλλο λέω εγώ. Αλλά τι να κάνεις. Τέτοιος είμαι...
Λυπάμαι που ο τρόπος που διορίστηκες ήταν αντισυνταγματικός και αποδείχτηκε στο δικαστήριο. Και λυπάμαι που δε θέλω και αυτοί που θα διοριστούν με τον νέο τρόπο (όποτε διοριστούν) να περιφέρονται στο pde όπως εσύ, αναζητώντας άφεση, αν αποδειχτεί και ο νέος τρόπος αντισυνταγματικός.
ξέρεις τι θα πει η λέξη "'άσχετα" ? δεν έχουν σχέση αυτό που γράφεις με αυτό που γράφει ο άλλος.... ή με άλλα λόγια άλλο σε ρωτάει και προτείνει και εσύ πετάς την μπάλα στην κερκίδα....
δεν πα να γράφεις σελίδες επί σελίδων για την δικαιοσύνη για το σύνταγμα για τον Θεό ή για τον Ολυμπιακό αν αυτό που λέει ο άλλος είναι ξεκάθαρο και άσχετο με αυτό που πετάς εσύ τότε όσα λες είναι απλά ΑΣΧΕΤΑ.
Αφού πια καταλάβουμε ότι είναι άσχετο αυτό που μας λέει ο άλλος τότε αναρωτιόμαστε γιατί μας το είπε.... εκεί έχουμε 2 επιλογές. Πρώτη, ότι δεν κατάλαβε. Δεύτερη κατάλαβε αλλά δεν συμφωνεί και πρέπει να αποπροσανατολίσει την συζήτηση.....
Το να μην κατάλαβες χλωμό, άλλωστε η συνταγματική διαδικασία που πήρες μέρος και πήρες βαθμό πάνω από την βάση δεν αφήνει περιθώρια να μην κατάλαβες....
οπότε κατάλαβες.... και επομένως είσαι η δεύτερη περίπτωση....
αυτός είσαι... μην χαλιέσαι λοιπόν και να αποδέχεσαι την φύση σου, αλλιώς θα έχεις θέμα με τον ψυχίατρο όταν διοριστείς με το καλό
-
Εδώ δε συνεννοούμαστε να υπογράψουμε ένα κείμενο, θα συνεννοηθούμε για να μαζευτούμε έξω απ΄το υπουργείο και να λέμε τι ακριβώς? Εγώ δε θέλω πλαφόν, εγώ θέλω, εγώ θέλω ΑΣΕΠ, εγώ δε θέλω?
Το να μην κάνει κανείς αίτηση για αναπληρωτής το καλοκαίρι είναι ουτοπικό. Ποτέ δε θα πειστούν όλοι. Πολύ απλά.
Με το να απέχουμε απ'τα καθήκοντά μας τι θα γίνει? Το πολύ πολύ να μας επιτάξει το υπουργείο ΚΑΙ να χάσουμε και την υποστήριξη της μικρής μερίδας της κοινωνίας που μας υποστηρίζει γιατί θα ταλαιπωρήσουμε τα παιδιά.
sikat δε φαντάζομαι να μπεις στον κόπο να γράψεις κανένα κείμενο... Δεν υπάρχει σωτηρία.
καλύτερα να μασάς συναδέλφισα γιατί όσα γράφεις δεν βοηθάνε....
@sikat μην ακούς τίποτα, γράψε σε παρακαλώ ακριβώς στο σκεπτικό που ανέλυσες... περιεκτικό και ξεκάθαρο
-
markosath και gia96 (που βάζεις και τα + ), ναι η προυπηρεσία με τα 24 μηνα και τα 30 μηνα δεν ήταν το σκαλοπάτι για το διορισμό ;
τι είναι αυτά λοιπόν που λέτε ; ; ; ;
Και αν ήταν κακώς ήταν, εφόσον ήταν γιατί δεν διορίζονται?
-
Εδώ δε συνεννοούμαστε να υπογράψουμε ένα κείμενο, θα συνεννοηθούμε για να μαζευτούμε έξω απ΄το υπουργείο και να λέμε τι ακριβώς? Εγώ δε θέλω πλαφόν, εγώ θέλω, εγώ θέλω ΑΣΕΠ, εγώ δε θέλω?
Το να μην κάνει κανείς αίτηση για αναπληρωτής το καλοκαίρι είναι ουτοπικό. Ποτέ δε θα πειστούν όλοι. Πολύ απλά.
Με το να απέχουμε απ'τα καθήκοντά μας τι θα γίνει? Το πολύ πολύ να μας επιτάξει το υπουργείο ΚΑΙ να χάσουμε και την υποστήριξη της μικρής μερίδας της κοινωνίας που μας υποστηρίζει γιατί θα ταλαιπωρήσουμε τα παιδιά.
sikat δε φαντάζομαι να μπεις στον κόπο να γράψεις κανένα κείμενο... Δεν υπάρχει σωτηρία.
Ένα πράγμα θα απαιτήσουμε όλοι ενωμένοι: ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ! Και δε νομίζω να διαφωνεί κανείς πάνω σ' αυτό! Ο κύκλος της αδιοριστίας και η "ομηρία" της αναπλήρωσης/ωρομισθίας πρέπει επιτέλους να τελειώσουν!
Όσο για την κοινωνία, αφού μας υποστηρίζει όπως λες, θα καταλάβει για ποιους λόγους θα απέχουμε από τα καθήκοντά μας τον τελευταίο μήνα. Κι όχι προφανώς γιατί θέλουμε να ταλαιπωρήσουμε τα παιδιά ή τις οικογένειές τους, αλλά γιατί θέλουμε να αντισταθούμε στον εμπαιγμό του Υπουργείου και να καταδείξουμε τον πραγματικό υπαίτιο της σημερινής αδιέξοδης κατάστασης (δηλ. το ίδιο το Υπουργείο και την εκάστοτε ηγεσία του) πιέζοντας σε μία "καλή" για 'μας χρονική στιγμή! Άλλωστε πολλοί από εμάς έχουμε παιδιά που φοιτούν σε Γυμνάσια και σε Λύκεια, οπότε δεν μιλάμε εκ του ασφαλούς!
Όσο για την επίταξη: μεγαλύτερη φασιστική, αντιδημοκρατική, σπασμωδική και οξύμωρη αντίδραση δε θα έχει έχει ξαναγίνει! Να επιτάξει το Υπουργείο τους αναπληρωτές, επειδή θα απέχουν από τα καθήκοντά τους τον τελευταίο μήνα, τους οποίους θα έρθει το ίδιο να απολύσει τον Ιούνιο! Μεγαλύτερη ήττα δε θα έχει ξαναγίνει! Θα αποδειχτεί περίτρανα πόσο πολύτιμοι τους είμαστε και η πίεσή μας θα ευωδοθεί! Μάλλον θα πρέπει να το σκεφτούν πάρα πολύ αυτό!
Ξαναγράφω: πρέπει άμεσα να οργανωθούμε, να αντιδράσουμε, να διεκδικήσουμε! Τίποτε δεν πρόκειται ποτέ να μας χαριστεί! Ας αρχίσουμε τον αγώνα! Ας αφήσουμε τη "φαγωμάρα" κι ας συνεννοηθούμε από κοινού!
-
ξέρεις τι θα πει η λέξη "'άσχετα" ? δεν έχουν σχέση αυτό που γράφεις με αυτό που γράφει ο άλλος.... ή με άλλα λόγια άλλο σε ρωτάει και προτείνει και εσύ πετάς την μπάλα στην κερκίδα....
δεν πα να γράφεις σελίδες επί σελίδων για την δικαιοσύνη για το σύνταγμα για τον Θεό ή για τον Ολυμπιακό αν αυτό που λέει ο άλλος είναι ξεκάθαρο και άσχετο με αυτό που πετάς εσύ τότε όσα λες είναι απλά ΑΣΧΕΤΑ.
Αφού πια καταλάβουμε ότι είναι άσχετο αυτό που μας λέει ο άλλος τότε αναρωτιόμαστε γιατί μας το είπε.... εκεί έχουμε 2 επιλογές. Πρώτη, ότι δεν κατάλαβε. Δεύτερη κατάλαβε αλλά δεν συμφωνεί και πρέπει να αποπροσανατολίσει την συζήτηση.....
Το να μην κατάλαβες χλωμό, άλλωστε η συνταγματική διαδικασία που πήρες μέρος και πήρες βαθμό πάνω από την βάση δεν αφήνει περιθώρια να μην κατάλαβες....
οπότε κατάλαβες.... και επομένως είσαι η δεύτερη περίπτωση....
αυτός είσαι... μην χαλιέσαι λοιπόν και να αποδέχεσαι την φύση σου, αλλιώς θα έχεις θέμα με τον ψυχίατρο όταν διοριστείς με το καλό
Εγώ αγαπητέ ως αναπληρωτής περνάω τα τελευταία χρόνια κάθε χρόνο από ψυχίατρο. Αλλιώς δεν προσλαμβάνομαι. Εσύ; Εξακολουθείς λοιπόν να λες ότι λέω άσχετα. Μήπως απλά αυτά που λέω δε σε καλύπτουν γιατί έχεις άλλα στο μυαλό σου;
Ρωτάει λοιπόν ο/η calmen:
Εγω θα ηθελα να δω τον trust μαζι με την gia και το πορτοκαλι_proypiresia να προσπαθουν να την γραψουν..αν τα καταφερουν...τοτε και ολοι εμεις θα μπορουμε να την υπογραψουμε...
Μακαρι να κανουμε κατι...μακαρι να ξυπνησουμε..εμεις..για να ξυπνησουμε και αυτους που μας εχουν γραμμενους!!
Και απαντάω:
3 λέξεις: Σεβασμός στο Σύνταγμα. Έχει φροντίσει αυτό να δίνει ίσες ευκαιρίες σε όλους. Η παράκαμψη του μας έχει φέρει σε αυτό το αδιέξοδο. Αν θα μπορούσαμε (που δε γίνεται), το όποιο σύστημα έρθει, να πάρει την έγκριση του ΣτΕ πριν ψηφιστεί, θα ήταν το ιδανικό. Αλλά έτσι όπως είναι δομημένη η χώρα μας, η μόνη νομική επεξεργασία που γίνεται σε νομοσχέδια πριν ψηφιστούν είναι από το νομικό συμβούλιο του κράτους που και πάλι, η σύσταση του δεν είναι υποχρεωτική. Και καταλήγουμε σε αντισυνταγματικές διατάξεις και αλαλούμ...
Αυτή είναι η "συμβολή" μου στην επιστολή που θέλει να συγγράψει ο sikat, που είναι όμως περιττή, μιας και το αναφέρει ήδη στη σκέψη του. Μια χαρά σχετικά απάντησα λοιπόν σε αυτό που με ρώτησε. Τώρα αν τα υπόλοιπα που λέω σου ξύνουν πληγές και για αυτό τα χαρακτηρίζεις "διασπαστικά", πρόβλημα σου. Και καλό θα είναι να το αποδεχτείς, γιατί μπορεί να έχεις θέμα με τον ψυχίατρο, αν γίνει μέρος της αξιολόγησης η εξέταση από ψυχίατρο...
-
Ένα πράγμα θα απαιτήσουμε όλοι ενωμένοι: ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ! Και δε νομίζω να διαφωνεί κανείς πάνω σ' αυτό! Ο κύκλος της αδιοριστίας και η "ομηρία" της αναπλήρωσης/ωρομισθίας πρέπει επιτέλους να τελειώσουν!
Όσο για την κοινωνία, αφού μας υποστηρίζει όπως λες, θα καταλάβει για ποιους λόγους θα απέχουμε από τα καθήκοντά μας τον τελευταίο μήνα. Κι όχι προφανώς γιατί θέλουμε να ταλαιπωρήσουμε τα παιδιά ή τις οικογένειές τους, αλλά γιατί θέλουμε να αντισταθούμε στον εμπαιγμό του Υπουργείου και να καταδείξουμε τον πραγματικό υπαίτιο της σημερινής αδιέξοδης κατάστασης (δηλ. το ίδιο το Υπουργείο και την εκάστοτε ηγεσία του) πιέζοντας σε μία "καλή" για 'μας χρονική στιγμή! Άλλωστε πολλοί από εμάς έχουμε παιδιά που φοιτούν σε Γυμνάσια και σε Λύκεια, οπότε δεν μιλάμε εκ του ασφαλούς!
Όσο για την επίταξη: μεγαλύτερη φασιστική, αντιδημοκρατική, σπασμωδική και οξύμωρη αντίδραση δε θα έχει έχει ξαναγίνει! Να επιτάξει το Υπουργείο τους αναπληρωτές, επειδή θα απέχουν από τα καθήκοντά τους τον τελευταίο μήνα, τους οποίους θα έρθει το ίδιο να απολύσει τον Ιούνιο! Μεγαλύτερη ήττα δε θα έχει ξαναγίνει! Θα αποδειχτεί περίτρανα πόσο πολύτιμοι τους είμαστε και η πίεσή μας θα ευωδοθεί! Μάλλον θα πρέπει να το σκεφτούν πάρα πολύ αυτό!
Ξαναγράφω: πρέπει άμεσα να οργανωθούμε, να αντιδράσουμε, να διεκδικήσουμε! Τίποτε δεν πρόκειται ποτέ να μας χαριστεί! Ας αρχίσουμε τον αγώνα! Ας αφήσουμε τη "φαγωμάρα" κι ας συνεννοηθούμε από κοινού!
Κανένα πρόβλημα. Πότε λέτε να μαζευτούμε λοιπόν έξω απ'το υπουργείο?
Kinegiros κάτι δεν κατάλαβες, αλλά δε θα μπω στον κόπο.
-
αφού είναι περιττή ακριβώς επειδή το αναφέρει ως αυτονόητο, εσύ τι γράφεις και το τονίζεις ? ε ε ε ?
ΑΣΧΕΤΟ είναι λοιπόν.... ή μάλλον σχετικό άσχετο, που σκοπό έχει να τσατίσει κάποιον προυπηρεσάκια να σου απαντήσει και να γίνει πάλι μπάχαλο το νήμα και να αποπροσανατολίσεις την συζήτηση από την ορθή πρόταση του sikat
οπότε άσε τις εξυπνάδες εκεί που πιάνουν, ΔΕΝ ΘΕΣ ΝΑ ΠΑΕΙ η επιστολή του sikat... αυτή είναι η αλήθεια...
ο στόχος σου είναι να παραμείνει το στάτους κβο, δηλαδή κανένας διορισμός παρά μόνο δικαστικοί γιατί συφιλιάζεσε ότι μπορεί να διοριστεί ο οποιοσδήποτε που δεν ανήκει στο σκεπτικό σου στο πως πρέπει να γίνονται οι διορισμοί... και δεν εννοώ να γίνουν παράνομα αλλά νόμιμα με άλλο νόμιμο σύστημα που όμως δεν το γουστάρεις....
αυτός είσαι... όσο αφορά τον ψυχίατρο που καταφέρνεις και του ξεφεύγεις κάθε φορά, σε παραδέχομαι ;) ;) ;)
@sikat κάνε παιχνίδι, άντε πριν φύγει πάλι το νήμα και πλακωθούν οι μεν με τους δε
-
Ο sikat είχε μια πολύ καλή ιδέα και το έθεσε πολύ ωραία. Επειδή είναι δύσκολο να συνεννοηθούμε από κοινού για οτιδήποτε άλλο (οι συζητήσεις εδώ μέσα το αποδεικνύουν) ας αρχίσουμε τουλάχιστον από εκεί. Ρώτησε ποιοι συμφωνούν και ποιοι προτίθενται να υπογράψουν το κείμενο. Θα το υπογράψει κανένας άλλος? Αλλιώς να μην κάνει καν τον κόπο.
-
αφού είναι περιττή ακριβώς επειδή το αναφέρει ως αυτονόητο, εσύ τι γράφεις και το τονίζεις ? ε ε ε ?
ΑΣΧΕΤΟ είναι λοιπόν.... ή μάλλον σχετικό άσχετο, που σκοπό έχει να τσατίσει κάποιον προυπηρεσάκια να σου απαντήσει και να γίνει πάλι μπάχαλο το νήμα και να αποπροσανατολίσεις την συζήτηση από την ορθή πρόταση του sikat
οπότε άσε τις εξυπνάδες εκεί που πιάνουν, ΔΕΝ ΘΕΣ ΝΑ ΠΑΕΙ η επιστολή του sikat... αυτή είναι η αλήθεια...
ο στόχος σου είναι να παραμείνει το στάτους κβο, δηλαδή κανένας διορισμός παρά μόνο δικαστικοί γιατί συφιλιάζεσε ότι μπορεί να διοριστεί ο οποιοσδήποτε που δεν ανήκει στο σκεπτικό σου στο πως πρέπει να γίνονται οι διορισμοί... και δεν εννοώ να γίνουν παράνομα αλλά νόμιμα με άλλο νόμιμο σύστημα που όμως δεν το γουστάρεις....
αυτός είσαι... όσο αφορά τον ψυχίατρο που καταφέρνεις και του ξεφεύγεις κάθε φορά, σε παραδέχομαι ;) ;) ;)
@sikat κάνε παιχνίδι, άντε πριν φύγει πάλι το νήμα και πλακωθούν οι μεν με τους δε
Επειδή λες αρλούμπες, θα αφήσω τον ίδιο τον sikat να σου απαντήσει αν είναι έτσι όπως τα λες ή όχι. Ίσως τότε το δεχτείς.
-
Κανένα πρόβλημα. Πότε λέτε να μαζευτούμε λοιπόν έξω απ'το υπουργείο?
Kinegiros κάτι δεν κατάλαβες, αλλά δε θα μπω στον κόπο.
Κι αύριο κιόλας, αν μπορείτε! Κι έτσι αιφνιδιαστικά, θα είναι ένα υπέροχο πρωινό!
Επιμένω όμως πως πρέπει να φτιάξουμε ένα συλλογικό μας όργανο, που θα μας αντιπροσωπεύσει δίκαια, το οποίο θα ζητήσει συνάντηση με τον/τους Υπουργό/υφυπουργούς, θα παρουσιάσει τις θέσεις και τα αιτήματά μας και φυσικά θα μας ενημερώσει για τις όποιες προθέσεις του Υπουργείου! Δε γίνεται να μην έχουμε συλλογικό όργανο! Κι έπειτα, αναλόγως, αποφασίζουμε την περαιτέρω στάση μας (φαντάζομαι θα υπάρξουν κι άλλες προτάσεις) και την κλιμάκωση του αγώνα μας!
-
Ο sikat είχε μια πολύ καλή ιδέα και το έθεσε πολύ ωραία. Επειδή είναι δύσκολο να συνεννοηθούμε από κοινού για οτιδήποτε άλλο (οι συζητήσεις εδώ μέσα το αποδεικνύουν) ας αρχίσουμε τουλάχιστον από εκεί. Ρώτησε ποιοι συμφωνούν και ποιοι προτίθενται να υπογράψουν το κείμενο. Θα το υπογράψει κανένας άλλος? Αλλιώς να μην κάνει καν τον κόπο.
Για αρχή, θα υπογράψουμε μια τέτοια επιστολή. Αλλά δε φτάνει αυτή!
Πρέπει να ασκήσουμε μεγάλη πίεση! Να νιώσουν τη δύναμή μας! Φτάνει πλέον ο εμπαιγμός!
-
Δείτε τα χάλια σας trust no one και kinegiros και ξυπνήστε. Gia να την υπογράψουμε την επιστολή και να κάνουμε και ένα συλλογικό όργανο. Από πού ξεκινάμε; Όσο για το να πάμε αύριο κιόλας στο υπουργείο συμφωνώ απόλυτα. Αρκετά ανεχτήκαμε! Ως εδώ!
-
Δείτε τα χάλια σας trust no one και kinegiros και ξυπνήστε. Gia να την υπογράψουμε την επιστολή και να κάνουμε και ένα συλλογικό όργανο. Από πού ξεκινάμε; Όσο για το να πάμε αύριο κιόλας στο υπουργείο συμφωνώ απόλυτα. Αρκετά ανεχτήκαμε! Ως εδώ!
Σ'ευχαριστώ και για το ενδιαφέρον σου (που θες να μου ανοίξεις τα μάτια, για να δω τα χάλια μου) και για την ευγένεια σου. Και καλώς ήρθες στο φόρουμ (αν είσαι νέος και δεν είσαι τύπου portokali/proypiresia)
-
Σ'ευχαριστώ και για το ενδιαφέρον σου (που θες να μου ανοίξεις τα μάτια, για να δω τα χάλια μου) και για την ευγένεια σου. Και καλώς ήρθες στο φόρουμ (αν είσαι νέος και δεν είσαι τύπου portokali/proypiresia)
Νέα είμαι ναι. Και πολύ απογοητευμένη από αυτά που διαβάζω. Ελπίζω να μην παρεξήγησες το ύφος μου. Απλά καλό θα είναι να αφήσουμε τις διαφορές μας στην άκρη αν θέλουμε να πετύχουμε κάτι.
-
Νέα είμαι ναι. Και πολύ απογοητευμένη από αυτά που διαβάζω. Ελπίζω να μην παρεξήγησες το ύφος μου. Απλά καλό θα είναι να αφήσουμε τις διαφορές μας στην άκρη αν θέλουμε να πετύχουμε κάτι.
Θα το ξαναπώ άλλη μια φορά και θα σταματήσω. Οι διαφορές μας ξεκινάνε από τη διάθεση μας να "παρακάμψουμε" νόμους και σύνταγμα, αν αυτό θα μας φέρει πιο κοντά στο στόχο μας. Έχω δηλώσει πολλές φορές ότι θα αποδεχτώ το οποιοδήποτε συνταγματικό σύστημα. Όχι γιατί είμαι υπεράνω, αλλά 1ον γιατί δε μ'αρέσει να πάω να πιάνω βουλευτές/υπουργούς/συμβούλους και να γκρινιάζω και 2ον νομικά δε θα μπορώ να κάνω κάτι. Άρα δε θα έχω άλλη επιλογή από το να αποδεχτώ. Αν μπούμε λοιπόν όλοι κάτω από την ομπρέλα της συνταγματικής ορθότητας, μια χαρά μπορούμε να τα βρούμε. Γιατί και οι ειδικές κατηγορίες δεν πρόκειται να αδικηθούν, μιας και προβλέπεται η προστασία τους από το σύνταγμα και οι νέοι δεν πρόκειται να αδικηθούν, μιας και προβλέπεται η ισότητα από το σύνταγμα. Με τα χίλια να υπογράψω οποιαδήποτε επιστολή μιλάει για σεβασμό του συντάγματος. Αλλά όταν τα λέω αυτά, μου λένε ότι λέω άσχετα...
-
Θα το ξαναπώ άλλη μια φορά και θα σταματήσω. Οι διαφορές μας ξεκινάνε από τη διάθεση μας να "παρακάμψουμε" νόμους και σύνταγμα, αν αυτό θα μας φέρει πιο κοντά στο στόχο μας. Έχω δηλώσει πολλές φορές ότι θα αποδεχτώ το οποιοδήποτε συνταγματικό σύστημα. Όχι γιατί είμαι υπεράνω, αλλά 1ον γιατί δε μ'αρέσει να πάω να πιάνω βουλευτές/υπουργούς/συμβούλους και να γκρινιάζω και 2ον νομικά δε θα μπορώ να κάνω κάτι. Άρα δε θα έχω άλλη επιλογή από το να αποδεχτώ. Αν μπούμε λοιπόν όλοι κάτω από την ομπρέλα της συνταγματικής ορθότητας, μια χαρά μπορούμε να τα βρούμε. Γιατί και οι ειδικές κατηγορίες δεν πρόκειται να αδικηθούν, μιας και προβλέπεται η προστασία τους από το σύνταγμα και οι νέοι δεν πρόκειται να αδικηθούν, μιας και προβλέπεται η ισότητα από το σύνταγμα. Με τα χίλια να υπογράψω οποιαδήποτε επιστολή μιλάει για σεβασμό του συντάγματος. Αλλά όταν τα λέω αυτά, μου λένε ότι λέω άσχετα...
Αυτά που λες τα έγραψα πιο πάνω ως απάντηση στη lillie. Συμφωνώ να γίνει ένας νόμος συνταγματικά ορθός που θα τον αποδεχτούμε όλοι χωρίς προσφυγές και άλλα τερτίπια. Αλλά για να το πετύχουμε αυτό πρέπει όπως είπε και η gia να οργανωθούμε σωστά και να κινητοποιηθούμε μαζικά. Αλλά αυτό δεν το βλέπω να γίνεται με τη φαγωμάρα που επικρατεί εδώ μέσα.
-
Συνάδελφοι, συναδέλφισσες ετοιμάζω την επιστολή όπως είπα. Εγώ κάνω ένα προσχέδιο σύμφωνα με αυτά που προείπα στην σελίδα 89 αυτού του θέματος. Σίγουρα θα χρειαστεί βελτίωση. Ισχύ εν τη ενώσει! Μπορούμε όλοι μαζί να κάνουμε πράματα και θάματα. Δεν θα υπάρχει πεδίο αντιπαράθεσης μεταξύ μας πιστεύω διότι δεν θα προτείνεται τρόπος διορισμού. Αν μπορείτε σκεφτείτε και εσείς διάφορα σημεία/στοιχεία τα οποία θα τονίζουμε σε αυτή.
-
Θα το ξαναπώ άλλη μια φορά και θα σταματήσω. Οι διαφορές μας ξεκινάνε από τη διάθεση μας να "παρακάμψουμε" νόμους και σύνταγμα, αν αυτό θα μας φέρει πιο κοντά στο στόχο μας. Έχω δηλώσει πολλές φορές ότι θα αποδεχτώ το οποιοδήποτε συνταγματικό σύστημα. Όχι γιατί είμαι υπεράνω, αλλά 1ον γιατί δε μ'αρέσει να πάω να πιάνω βουλευτές/υπουργούς/συμβούλους και να γκρινιάζω και 2ον νομικά δε θα μπορώ να κάνω κάτι. Άρα δε θα έχω άλλη επιλογή από το να αποδεχτώ. Αν μπούμε λοιπόν όλοι κάτω από την ομπρέλα της συνταγματικής ορθότητας, μια χαρά μπορούμε να τα βρούμε. Γιατί και οι ειδικές κατηγορίες δεν πρόκειται να αδικηθούν, μιας και προβλέπεται η προστασία τους από το σύνταγμα και οι νέοι δεν πρόκειται να αδικηθούν, μιας και προβλέπεται η ισότητα από το σύνταγμα. Με τα χίλια να υπογράψω οποιαδήποτε επιστολή μιλάει για σεβασμό του συντάγματος. Αλλά όταν τα λέω αυτά, μου λένε ότι λέω άσχετα...
Ξαναειπαμε συναδελφε.... Δεσμευση θεσεων διορισμου και οχι προτεινομενο συστημα διορισμου. Ουτε συνταγματολογοι ειμαστε ουτε νομοθετες.
Το βασικο ειναι η διεκδικηση θεσεων διορισμου και οχι η προταση συστηματος διορισμου.
Το πως γινονται οι διορισμοι το προβλεπει ο νομος ξεκαθαρα , νομος ο οποιος βγηκε συνταγματικος απο οτι φαινεται εκτος απο συγκεκριμενες μεταβατικες διαταξεις. Σαφεστατα αν βγουνε αλλες αποφασεις πρεπει να τηρηθουν. Αυτο ομως δεν ειναι δικια μας δουλεια. Εμεις πρεπει να διεκδικησουμε διορισμους.
-
Συνάδελφοι, συναδέλφισσες ετοιμάζω την επιστολή όπως είπα. Εγώ κάνω ένα προσχέδιο σύμφωνα με αυτά που προείπα στην σελίδα 89 αυτού του θέματος. Σίγουρα θα χρειαστεί βελτίωση. Ισχύ εν τη ενώσει! Μπορούμε όλοι μαζί να κάνουμε πράματα και θάματα. Δεν θα υπάρχει πεδίο αντιπαράθεσης μεταξύ μας πιστεύω διότι δεν θα προτείνεται τρόπος διορισμού. Αν μπορείτε σκεφτείτε και εσείς διάφορα σημεία/στοιχεία τα οποία θα τονίζουμε σε αυτή.
Θεωρώ πως η επιστολή πρέπει να εστιάζει στην ανάγκη διορισμών, καθώς οι τελευταίοι "μαζικοί" (αν μπορούν να χαρακτηριστούν έτσι) έγιναν το 2010 και στη συνταξιοδότηση 30000 περίπου εκπαιδευτικών, χωρίς αυτοί να έχουν αντικατασταθεί από άλλους μονίμους. Ακόμη, στο γεγονός ότι ο ευαίσθητος τομέας/χώρος της παιδείας, παρά τις όποιες καλές προθέσεις και τις εξαγγελίες, πλήττεται μονίμως και αδικαιολόγητα από τη δημοσιονομική κατάσταση και πολιτική που ακολουθείται, με αποτέλεσμα να μην εξασφαλίζονται τα απαραίτητα χρήματα για μόνιμους διορισμούς στην παιδεία, τη στιγμή που άλλοι τομείς (ένοπλες δυνάμεις, σώματα ασφαλείας ...) δεν υφίστανται τέτοιες οδυνηρές συνέπειες! Και φυσικά, να θιγεί το ζήτημα των αδιόριστων εκπαιδευτικών, που αν και μορφωμένοι άνθρωποι, μόλις και μετά βίας μπορούν να συντηρούν τις οικογένειές τους, καθώς δεν έχουν μόνιμη εργασία!
-
Συνάδελφοι, συναδέλφισσες ετοιμάζω την επιστολή όπως είπα. Εγώ κάνω ένα προσχέδιο σύμφωνα με αυτά που προείπα στην σελίδα 89 αυτού του θέματος. Σίγουρα θα χρειαστεί βελτίωση. Ισχύ εν τη ενώσει! Μπορούμε όλοι μαζί να κάνουμε πράματα και θάματα. Δεν θα υπάρχει πεδίο αντιπαράθεσης μεταξύ μας πιστεύω διότι δεν θα προτείνεται τρόπος διορισμού. Αν μπορείτε σκεφτείτε και εσείς διάφορα σημεία/στοιχεία τα οποία θα τονίζουμε σε αυτή.
Συνέχισε sikat. Πιστεύω ότι όλοι θα το υπογράψουμε γιατί ο τρόπος διορισμού δεν είναι κάτι που πρέπει εμείς να βρούμε. Το μόνο που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι να γίνουν επιτέλους ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ.
-
Ξαναειπαμε συναδελφε.... Δεσμευση θεσεων διορισμου και οχι προτεινομενο συστημα διορισμου. Ουτε συνταγματολογοι ειμαστε ουτε νομοθετες.
Το βασικο ειναι η διεκδικηση θεσεων διορισμου και οχι η προταση συστηματος διορισμου.
Το πως γινονται οι διορισμοι το προβλεπει ο νομος ξεκαθαρα , νομος ο οποιος βγηκε συνταγματικος απο οτι φαινεται εκτος απο συγκεκριμενες μεταβατικες διαταξεις. Σαφεστατα αν βγουνε αλλες αποφασεις πρεπει να τηρηθουν. Αυτο ομως δεν ειναι δικια μας δουλεια. Εμεις πρεπει να διεκδικησουμε διορισμους.
Δεν είπα να προτείνουμε σύστημα διορισμού. Είπα να τονίσουμε την ανάγκη για σεβασμό στο σύνταγμα και για την πραγματοποίηση των διορισμών με ένα σύστημα που θα είναι απρόσβλητο. Και είπα ότι οι διαφορές μας προέρχονται από το γεγονός ότι δεν αποτελεί για όλους αυτό προτεραιότητα. Ότι περνάει από το μυαλό τους ότι παρότι το 24μηνο, το 30μηνο και το 40% βγήκαν αντισυνταγματικά, δεν έγινε καμία απόλυση. Και θα μπορούσε να γίνει κάτι αντίστοιχο και με αυτούς και ποιος νοιάζεται μετά το διορισμό για τον τρόπο με τον οποίο έγινε. Με άλλα λόγια (και είμαι σίγουρος ότι έτσι θα είναι), η επιστολή του sikat να ζητάει (όπως ζητούσε ο Φίλης μια εποχή), νομικά τεκμηριωμένο τρόπο διορισμών. Αν φυσικά κρατήσουν τον 3848, αυτό ενδεχομένως δε χρειάζεται (αν και ίσως έχει σημεία που μπορεί να κριθούν αντισυνταγματικά). Δε ξέρω όμως πόσοι θα υπογράψουν μια τέτοια επιστολή, χωρίς να προσθέτουν αστεράκια. Από εδώ μέσα ξέρω ότι θα την υπογράψουν πολλοί. Από τα μέλη της ΠΕΑΔ και των ομοϊδεατών της δε ξέρω.
-
Δεν είπα να προτείνουμε σύστημα διορισμού. Είπα να τονίσουμε την ανάγκη για σεβασμό στο σύνταγμα και για την πραγματοποίηση των διορισμών με ένα σύστημα που θα είναι απρόσβλητο. Και είπα ότι οι διαφορές μας προέρχονται από το γεγονός ότι δεν αποτελεί για όλους αυτό προτεραιότητα. Ότι περνάει από το μυαλό τους ότι παρότι το 24μηνο, το 30μηνο και το 40% βγήκαν αντισυνταγματικά, δεν έγινε καμία απόλυση. Και θα μπορούσε να γίνει κάτι αντίστοιχο και με αυτούς και ποιος νοιάζεται μετά το διορισμό για τον τρόπο με τον οποίο έγινε. Με άλλα λόγια (και είμαι σίγουρος ότι έτσι θα είναι), η επιστολή του sikat να ζητάει (όπως ζητούσε ο Φίλης μια εποχή), νομικά τεκμηριωμένο τρόπο διορισμών. Αν φυσικά κρατήσουν τον 3848, αυτό ενδεχομένως δε χρειάζεται (αν και ίσως έχει σημεία που μπορεί να κριθούν αντισυνταγματικά). Δε ξέρω όμως πόσοι θα υπογράψουν μια τέτοια επιστολή, χωρίς να προσθέτουν αστεράκια. Από εδώ μέσα ξέρω ότι θα την υπογράψουν πολλοί. Από τα μέλη της ΠΕΑΔ και των ομοϊδεατών της δε ξέρω.
χαιρομαι....++++++++++ Διορσιμοι...και αν αλλαξει συστημα ενα συνταγματικο συστημα...
-
Δεν είπα να προτείνουμε σύστημα διορισμού. Είπα να τονίσουμε την ανάγκη για σεβασμό στο σύνταγμα και για την πραγματοποίηση των διορισμών με ένα σύστημα που θα είναι απρόσβλητο. Και είπα ότι οι διαφορές μας προέρχονται από το γεγονός ότι δεν αποτελεί για όλους αυτό προτεραιότητα. Ότι περνάει από το μυαλό τους ότι παρότι το 24μηνο, το 30μηνο και το 40% βγήκαν αντισυνταγματικά, δεν έγινε καμία απόλυση. Και θα μπορούσε να γίνει κάτι αντίστοιχο και με αυτούς και ποιος νοιάζεται μετά το διορισμό για τον τρόπο με τον οποίο έγινε. Με άλλα λόγια (και είμαι σίγουρος ότι έτσι θα είναι), η επιστολή του sikat να ζητάει (όπως ζητούσε ο Φίλης μια εποχή), νομικά τεκμηριωμένο τρόπο διορισμών. Αν φυσικά κρατήσουν τον 3848, αυτό ενδεχομένως δε χρειάζεται (αν και ίσως έχει σημεία που μπορεί να κριθούν αντισυνταγματικά). Δε ξέρω όμως πόσοι θα υπογράψουν μια τέτοια επιστολή, χωρίς να προσθέτουν αστεράκια. Από εδώ μέσα ξέρω ότι θα την υπογράψουν πολλοί. Από τα μέλη της ΠΕΑΔ και των ομοϊδεατών της δε ξέρω.
Για την ΠΕΑΔ και τα μέλη της δεν ξέρω αν θα υπογράψουν και πόσοι θα υπογράψουν μια τέτοια επιστολή! Προσωπικά πάντως, η ΠΕΑΔ δε με εκφράζει καθόλου (συμφεροντολικές θέσεις, που εξυπηρετούν μειοψηφίες), γι' αυτό ζητώ τη δημιουργία ενός νέου συλλογικού μας οργάνου, που θα μας αντιπροσωπεύει δυναμικότερα, αντικειμενικότερα, αντιπροσωπευτικότερα, θα είναι πιο διεκδικητικό και θα απαρτίζεται από ένα ευρύ πεδίο συναδέλφων! Αν τώρα κάποιοι της ΠΕΑΔ αλλάξουν γνώμη, καλοδεχούμενοι! Άλλωστε, στην προσπάθειά μας κανείς δεν μπορεί να περισσεύει!
-
Για την ΠΕΑΔ και τα μέλη της δεν ξέρω αν θα υπογράψουν και πόσοι θα υπογράψουν μια τέτοια επιστολή! Προσωπικά πάντως, η ΠΕΑΔ δε με εκφράζει καθόλου (συμφεροντολικές θέσεις, που εξυπηρετούν μειοψηφίες), γι' αυτό ζητώ τη δημιουργία ενός νέου συλλογικού μας οργάνου, που θα μας αντιπροσωπεύει δυναμικότερα, αντικειμενικότερα, αντιπροσωπευτικότερα, θα είναι πιο διεκδικητικό και θα απαρτίζεται από ένα ευρύ πεδίο συναδέλφων! Αν τώρα κάποιοι της ΠΕΑΔ αλλάξουν γνώμη, καλοδεχούμενοι! Άλλωστε, στην προσπάθειά μας κανείς δεν μπορεί να περισσεύει!
Δύσκολα ένα συλλογικό όργανο θα μείνει εκτός της συζήτησης για το σύστημα διορισμού.
-
Δύσκολα ένα συλλογικό όργανο θα μείνει εκτός της συζήτησης για το σύστημα διορισμού.
Καιρός να αλλάξει κι αυτό.
-
???? ???
-
ΠΕΑΔ και εμείς..εμείς και εσείς, αυτοί και οι άλλοι... φανταζέστε να ανέβουν στο υπουργείο δύο(ή και περισσότερα) διαφορετικά σωματεία; η διαίρεση δεδομένη...πήγατε ή πήγαμε ποτέ σε μία συγκέντρωση αυτής της ΠΕΑΔ για να εκφράσουμε τις διαφορετικές μας απόψεις; θέλετε να σας θυμίσω τι έγινε στο κεντρικό αμφιθέατρο του υπουργείου παιδείας με τον Φίλη; που υπήρχαν εκατέροθεν διαφωνίες και ύβρεις; δεν είμαι στην ΠΕΑΔ ούτε το portokali ούτε ο ή η gigid...
-
http://omathimatikos.gr/?p=4996
-
Ας μην ξαναγράψει κανείς εδώ για σύστημα διορισμών. Είναι από άλλο πλανήτη όποιος το κάνει. Ο θεσμός του αναπληρωτή στην δευτεροβάθμια, θα σβήσει με το νέο λύκειο. Είμαστε 20000 δύναμη αντίδρασης που θα φθίνει κάθε χρονιά. Μακάρι να μπορούσαμε να το εκμεταλλευτούμε .
-
Ας μην ξαναγράψει κανείς εδώ για σύστημα διορισμών. Είναι από άλλο πλανήτη όποιος το κάνει. Ο θεσμός του αναπληρωτή στην δευτεροβάθμια, θα σβήσει με το νέο λύκειο. Είμαστε 20000 δύναμη αντίδρασης που θα φθίνει κάθε χρονιά. Μακάρι να μπορούσαμε να το εκμεταλλευτούμε .
Συμφωνω για τους αναπληρωτες στη δευτεροβαθμια...φθινουμε...Τιποτα καμια αντιδραση οι αναπληρωτες, εδω κ χρονια
-
Ας μην ξαναγράψει κανείς εδώ για σύστημα διορισμών. Είναι από άλλο πλανήτη όποιος το κάνει. Ο θεσμός του αναπληρωτή στην δευτεροβάθμια, θα σβήσει με το νέο λύκειο. Είμαστε 20000 δύναμη αντίδρασης που θα φθίνει κάθε χρονιά. Μακάρι να μπορούσαμε να το εκμεταλλευτούμε .
Γιατί θα σβήσει? Πόσες ώρες θα έχουν συνολικά?
Ας ψηφιστεί πρώτα και βλέπουμε, τα περιθώρια στενεύουν, το 2018-19 θα προκηρυχθούν εκλογές με αποτέλεσμα να μην προλάβουν να ολοκληρώσουν το νέο σύστημα, η επόμενη κυβέρνηση θα τα ανατρέψει όλα.
Για να έχουμε ώρες και δουλειά εμείς δεν χρειάζεται να βομβαρδίσουν τους μαθητές με γνωστικά αντικείμενα που δεν τους αφορούν.
Όσο υπάρχει Γ ανάθεση δεν έχει καμία σημασία το πτυχίο και οι ώρες σε κάθε ειδικότητα αν περάσουμε και σε ένα νέο σύστημα προσλήψεων με ενοποίηση ειδικοτήτων τότε θα είναι ευκολότερη η διαχείριση του προσωπικού.
Θα υπάρχουν ειδικότητες μόνο στην Β και Γ λυκείου. ???
-
Ετοίμασα ένα πρώτο σχέδιο της επιστολής σήμερα το απόγευμα. Δεν έδωσα έμφαση τόσο στην καλαισθησία δηλαδή στο στυλ ή στο ύφος γιατί ούτε και θεωρώ τον εαυτό μου έμπειρο αλλά ούτε και το είχα ως προτεραιότητα. Αυτό που πρόσεξα περισσότερο είναι:
1. η επιστολή να απευθύνεται προς όλους τους εκπαιδευτικούς αλλά και τους γονείς αλλά και στο μέσο πολίτη (ώς πίεση τουλάχιστον) αφού αυτή θα είναι ανοικτή.
2. απέφυγα πιστεύω όποια λέξη ή έκφραση που θα δημιουργούσε αντιπαράθεση μεταξύ μας
3. να είναι μικρή, αν και πιστεύω ότι με τις παρεμβάσεις ίσως γίνει λίγο μεγαλύτερη. Κατά την γνώμη μου μεγάλες επιστολές γενικά δεν διαβάζονται.
Την επιστολή την χώρισα σε τμήματα ανάλογα με το θέμα στο οποίο αναφέρονται κάθε φορά οι παράγραφοι. Αυτό το κάνω για να μπορεί να διορθωθεί ή να συμπληρωθεί πιο εύκολα. Για να συννενοούμαστε στις αλλαγές.
Ζητώ τώρα από εσάς να κάνετε αλλαγές μέσα στα πλαίσια της πρότασής μου (σελίδα 85). Γράψτε αν είναι δυνατό και μία πολύ καλύτερη από την αρχή. Δεχτείτε τη δική μου ως ένα πρόχειρο παράδειγμα. Γνωρίζω ότι πολλοί από εσάς έχετε ταλέντο στο λόγο και στα επιχειρήματα ;). Δεν έχω προσωπικά αυτό τον καιρό τον πολύ χρόνο αλλά πάντα θα βοηθώ στο να συνταχθεί αυτή η επιστολή.
Πιστεύω ότι αν αφιερώσουμε τον χρόνο αντιπαράθεσης για τον τρόπο διορισμού ως χρόνο εύρεσης τρόπων πίεσης προς την κυβέρνηση για να κάνει διορισμούς, θα πετύχουμε πολλά περισσότερα. Τέλος τονίζω ότι η επιστολή θα πρέπει να προετοιμαστεί εδώ και να μην γίνει αντικείμενο αλλαγών και συνδιαλλαγών παραπέρα.
-
1ο τμήμα (παραλήπτ-ης/ες επιστολής)
Κύριοι, κύριοι [ εδώ θα γραφούν τα ονόματα των υπουργών στους οποίους απευθυνόμαστε και στους οποίους θα παραδώσουμε την επιστολή]
2ο τμήμα (εισαγωγή – αναδρομή στα τελευταία επτά χρόνια)
Οι τελευταίοι προγραμματισμένοι διορισμοί δασκάλων και εκπαιδευτικών στην εκπαίδευση έγιναν το 2010. Στην συνέχεια εφαρμόστηκαν αναρίθμητα μέτρα με τα πιο σημαντικά να είναι το κλείσιμο σχολικών μονάδων, η αύξηση των μαθητών ανά τμήμα, η αύξηση του ωραρίου και πρόσφατα μείωση των μαθημάτων και ωρών διδασκαλίας στην βθμια και η αλλαγή στο πρόγραμμα του ολοήμερου στην αθμια. Τα μέτρα συνολικά, απέφεραν μείωση του διδακτικού προσωπικού στα δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια κατά 30.000.
3ο τμήμα ( η κατάσταση σήμερα)
Σήμερα, επτά χρόνια μετά και παρά τα μέτρα που εφαρμόστηκαν για να καλύψουν την μείωση του προσωπικού, οι ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό κάθε χρόνο είναι μεγάλες. Έτσι κάθε χρόνο πάνω από 20.000 αναπληρωτές και ωρομίσθιοι καλούνται να καλύψουν τα κενά και στην μεγάλη πλειοψηφία καλύπτουν κενά από την αρχή της χρονιάς.
Το κακό αυτό προηγούμενο με τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους παρουσιάζει κάθε χρόνο αυξητικές τάσεις με αποτέλεσμα τα σχολεία να ανοίγουν με ένα σωρό προβλήματα αφού οι εκπαιδευτικοί καταφθάνουν σ΄ αυτά με δόσεις ενώ σε πολλές περιπτώσεις ελλείψεις δεν καλύπτονται καν. Ώρες μαθημάτων χάνονται, προγραμματισμός δεν μπορεί να γίνει, οι αναπληρωτές καλούνται σε λίγες μέρες να λύσουν τα προβλήματα μετεγκατάστασης αλλά και να προσαρμοστούν σε ένα νέο περιβάλλον, να γνωρίσουν τους 200 μαθητές κατά μέσο όρο σε ένα, σε δύο, σε τρία σχολεία ή και περισσότερα τον τελευταίο καιρό. Πρακτικά από την εμπειρία μας οι εκπαιδευτικοί προσαρμόζονται μετά τις γιορτές των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς. Το μισό διδακτικό έτος είναι περίοδος προσαρμογής με ότι αυτό συνεπάγεται για τα σχολεία τα οποία δεν είναι στελεχωμένα με μόνιμο προσωπικό.
Στην ειδική αγωγή και σε άλλες δομές της εκπαίδευσης τα προβλήματα λόγω έλλειψης μόνιμου προσωπικού είναι πλέον μη αντιμετωπίσιμα. Κανένας σοβαρός προγραμματισμός, καμία εγγύηση για το μέλλον λόγω των προσωρινών χρηματοδοτήσεων από προγράμματα που κυρίως αποβλέπουν στην αντιμετώπιση της ανεργίας [….]
4ο ( ανάδειξη ευθυνών του υπουργείου/κυβέρνησης )
Έχετε χρέος κ.κ. να σταματήσετε την υποβάθμιση της παρεχόμενης παιδείας η οποία συνοδεύεται από την υποβάθμιση του έργου του εκπαιδευτικού με τα συνεχή μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα τα οποία ενίοτε χαρακτηρίζονται καινοτόμα. Έχετε χρέος όπως έχει αναγγείλει και ο Πρωθυπουργός απέναντι στο μέλλον των πτυχιούχων να δώστε συνέχεια στο φυσικό κύκλο αποχωρήσεων και διορισμών. Σε αντίθετη περίπτωση ολόκληρες γενεές εκπαιδευτικών αποκλείονται από το δικαίωμα στην εργασία και να παραμείνουν στη χώρα που γεννήθηκαν και σπούδασαν το αγαπημένο τους αντικείμενο.
Εδώ και τρία χρόνια οι θητεύοντες υπουργοί κ.κ. Λοβέρδος, Μπαλτάς, Φίλης και τώρα εσείς μας αναγγέλλονται 10.000 ή ακόμη και 20.000 μόνιμοι διορισμοί στα σχολεία. Επίσης αναγγέλλεται κάθε φορά διάλογος για ένα νέο νόμο διορισμών. Κάθε φορά δηλαδή που αλλάζει ο υπουργός παιδείας, ακόμη και της ίδιας κυβέρνησης, έχουμε την ίδια πρακτική με την ίδια αρχή, δηλαδή την έναρξη του διαλόγου και το ίδιο τέλος, δηλαδή την αλλαγή του υπουργού… Οι διορισμοί μετατίθενται για την προσεχή τριετία, μία τριετία η οποία δεν έχει ποτέ αρχή. Αυτή η πρακτική των υπουργών έγινε ανέκδοτο στα φόρα και κάθε ανακοίνωση για διορισμούς χλευάζεται παρά λαμβάνεται στα σοβαρά.
5ο μέρος ( αιτήματα)
Ζητάμε κ.κ. να θέσετε ένα τέλος σε αυτό το γαϊτανάκι-εμπαιγμό προς τους εκπαιδευτικούς και σας καλούμε να προχωρήσετε:
1. σε άμεση αποσαφήνιση του τρόπου/νόμου διορισμού. Είναι δική σας ευθύνη και δικό σας καθήκον η ύπαρξη νόμου. Νόμος υπάρχει και αν κρίνεται ότι πρέπει να αλλάξει ή να αντικατασταθεί, να εξασφαλιστεί απαραίτητα η συνταγματικότητα των όποιων αλλαγών άρα και η βιωσιμότητα του νόμου.
2. σε μεγάλο αριθμό διορισμών, ίσο με τον αριθμό των κενών εφαρμόζοντας το πολυδιαφημιζόμενο τριετές πλάνο διορισμών της κυβέρνησής σας.
6ο μέρος (επίλογος – υπόσχεση ότι θα παρακολουθούμε τα πεπραγμένα και θα αντιδράσουμε ξανά αν χρειαστεί)
…………………………………………………………………………………………………………………………………….
Με εκτίμηση
ονόματα
-
Εξαιρετική. 2 μικροπαρατηρήσεις:
Στο 2ο μέρος. Κάνε το "και πρόσφατα μείωση των μαθημάτων και ωρών διδασκαλίας στην βθμια και η αλλαγή στο πρόγραμμα του ολοήμερου στην αθμια", "και πρόσφατα μείωση των μαθημάτων και ωρών διδασκαλίας στην βθμια και στην αθμια και η αλλαγή στο πρόγραμμα του ολοήμερου στην αθμια", γιατί αλλαγές έγιναν και στο πρωινό πρόγραμμα των δημοτικών (όλα τα σχολεία έχουν πλέον 6ωρο, χιλιάδες ώρες χαμένες σε σχέση με τα ΕΑΕΠ).
Στο 5ο μέρος, μπορούμε να ζητάμε πλήρη καταγραφή των κενών, με διαφανείς διαδικασίες, ει δυνατόν από κάποιον ανεξάρτητο φορέα.
-
sikat έκανες πολύ καλή δουλειά. Συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία!
-
Εξαιρετική. 2 μικροπαρατηρήσεις:
Στο 2ο μέρος. Κάνε το "και πρόσφατα μείωση των μαθημάτων και ωρών διδασκαλίας στην βθμια και η αλλαγή στο πρόγραμμα του ολοήμερου στην αθμια", "και πρόσφατα μείωση των μαθημάτων και ωρών διδασκαλίας στην βθμια και στην αθμια και η αλλαγή στο πρόγραμμα του ολοήμερου στην αθμια", γιατί αλλαγές έγιναν και στο πρωινό πρόγραμμα των δημοτικών (όλα τα σχολεία έχουν πλέον 6ωρο, χιλιάδες ώρες χαμένες σε σχέση με τα ΕΑΕΠ).
Στο 5ο μέρος, μπορούμε να ζητάμε πλήρη καταγραφή των κενών, με διαφανείς διαδικασίες, ει δυνατόν από κάποιον ανεξάρτητο φορέα.
Ευχαριστώ trust no one! Kάνω άμεσα την πρώτη αλλαγή παρουσιάζοντας την επιστολή στην συνέχεια ώστε να φαίνονται οι αλλαγές σε όλους. Για το δεύτερο που είναι εξειδικευμένο και ειδικότερο το αφήνω προς συζήτηση. Κρατώ την πρότασή σου να την υποβάλω μαζί και με άλλες που θα γίνουν στην πορεία για να αποφασίσουμε από κοινού.
-
sikat έκανες πολύ καλή δουλειά. Συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία!
ευχαριστώ Lasid. Για την ίδια την επιστολή επιφυλάσσομαι ακόμη και εγώ. πιστεύω ότι στο τέλος θα είναι πολύ καλύτερη. Σαν ιδέα όμως δέχομαι τα συγχαρητήρια!
-
Πολυ καλο!....
Στο νουμερο 2 μαζι με το κλεισιμο ειναι και οι συγχωνευσεις. Στο νο 5 Καλο ειναι να αναφερουμε οτι ολα τα κενα αυτα δεν ειναι λειτουργικα πια αλλα οργανικα λογω κανενος διορισμου εδω και χρονια. Πολυ καλη η αμεση δημοσιευση ολων των πραγματικων κενων. Επισης να αναφερουμε καπου οτι ζηταμε πληρες χρονοδιαγραμμα απο το υπουργειο.
Εκει που αναφερεται για το καθηκον του υπουργου να αναφερθει οτι ειναι και υποχρεωση και του ιδιου αλλα και της πολιτειας .
Πολυ ωραια...
-
Έκδοση 2η
1ο τμήμα (παραλήπτ-ης/ες επιστολής)
Κύριοι, κύριοι [ εδώ θα γραφούν τα ονόματα των υπουργών στους οποίους απευθυνόμαστε και στους οποίους θα παραδώσουμε την επιστολή]
2ο τμήμα (εισαγωγή – αναδρομή στα τελευταία επτά χρόνια)
Οι τελευταίοι προγραμματισμένοι διορισμοί δασκάλων και εκπαιδευτικών στην εκπαίδευση έγιναν το 2010. Στην συνέχεια εφαρμόστηκαν αναρίθμητα μέτρα με τα πιο σημαντικά να είναι το κλείσιμο σχολικών μονάδων, η αύξηση των μαθητών ανά τμήμα, η αύξηση του ωραρίου και πρόσφατα μείωση των μαθημάτων και ωρών διδασκαλίας στην βθμια και στην αθμια και η αλλαγή στο πρόγραμμα του ολοήμερου στην αθμια. Τα μέτρα συνολικά, απέφεραν μείωση του διδακτικού προσωπικού στα δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια κατά 30.000.
3ο τμήμα ( η κατάσταση σήμερα)
Σήμερα, επτά χρόνια μετά και παρά τα μέτρα που εφαρμόστηκαν για να καλύψουν την μείωση του προσωπικού, οι ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό κάθε χρόνο είναι μεγάλες. Έτσι κάθε χρόνο πάνω από 20.000 αναπληρωτές και ωρομίσθιοι καλούνται να καλύψουν τα κενά και στην μεγάλη πλειοψηφία καλύπτουν κενά από την αρχή της χρονιάς.
Το κακό αυτό προηγούμενο με τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους παρουσιάζει κάθε χρόνο αυξητικές τάσεις με αποτέλεσμα τα σχολεία να ανοίγουν με ένα σωρό προβλήματα αφού οι εκπαιδευτικοί καταφθάνουν σ΄ αυτά με δόσεις ενώ σε πολλές περιπτώσεις ελλείψεις δεν καλύπτονται καν. Ώρες μαθημάτων χάνονται, προγραμματισμός δεν μπορεί να γίνει, οι αναπληρωτές καλούνται σε λίγες μέρες να λύσουν τα προβλήματα μετεγκατάστασης αλλά και να προσαρμοστούν σε ένα νέο περιβάλλον, να γνωρίσουν τους 200 μαθητές κατά μέσο όρο σε ένα, σε δύο, σε τρία σχολεία ή και περισσότερα τον τελευταίο καιρό. Πρακτικά από την εμπειρία μας οι εκπαιδευτικοί προσαρμόζονται μετά τις γιορτές των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς. Το μισό διδακτικό έτος είναι περίοδος προσαρμογής με ότι αυτό συνεπάγεται για τα σχολεία τα οποία δεν είναι στελεχωμένα με μόνιμο προσωπικό.
Στην ειδική αγωγή και σε άλλες δομές της εκπαίδευσης τα προβλήματα λόγω έλλειψης μόνιμου προσωπικού είναι πλέον μη αντιμετωπίσιμα. Κανένας σοβαρός προγραμματισμός, καμία εγγύηση για το μέλλον λόγω των προσωρινών χρηματοδοτήσεων από προγράμματα που κυρίως αποβλέπουν στην αντιμετώπιση της ανεργίας [….]
4ο ( ανάδειξη ευθυνών του υπουργείου/κυβέρνησης )
Έχετε χρέος κ.κ. να σταματήσετε την υποβάθμιση της παρεχόμενης παιδείας η οποία συνοδεύεται από την υποβάθμιση του έργου του εκπαιδευτικού με τα συνεχή μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα τα οποία ενίοτε χαρακτηρίζονται καινοτόμα. Έχετε χρέος όπως έχει αναγγείλει και ο Πρωθυπουργός απέναντι στο μέλλον των πτυχιούχων να δώστε συνέχεια στο φυσικό κύκλο αποχωρήσεων και διορισμών. Σε αντίθετη περίπτωση ολόκληρες γενεές εκπαιδευτικών αποκλείονται από το δικαίωμα στην εργασία και να παραμείνουν στη χώρα που γεννήθηκαν και σπούδασαν το αγαπημένο τους αντικείμενο.
Εδώ και τρία χρόνια οι θητεύοντες υπουργοί κ.κ. Λοβέρδος, Μπαλτάς, Φίλης και τώρα εσείς μας αναγγέλλονται 10.000 ή ακόμη και 20.000 μόνιμοι διορισμοί στα σχολεία. Επίσης αναγγέλλεται κάθε φορά διάλογος για ένα νέο νόμο διορισμών. Κάθε φορά δηλαδή που αλλάζει ο υπουργός παιδείας, ακόμη και της ίδιας κυβέρνησης, έχουμε την ίδια πρακτική με την ίδια αρχή, δηλαδή την έναρξη του διαλόγου και το ίδιο τέλος, δηλαδή την αλλαγή του υπουργού… Οι διορισμοί μετατίθενται για την προσεχή τριετία, μία τριετία η οποία δεν έχει ποτέ αρχή. Αυτή η πρακτική των υπουργών έγινε ανέκδοτο στα φόρα και κάθε ανακοίνωση για διορισμούς χλευάζεται παρά λαμβάνεται στα σοβαρά.
5ο μέρος ( αιτήματα)
Ζητάμε κ.κ. να θέσετε ένα τέλος σε αυτό το γαϊτανάκι-εμπαιγμό προς τους εκπαιδευτικούς και σας καλούμε να προχωρήσετε:
1. σε άμεση αποσαφήνιση του τρόπου/νόμου διορισμού. Είναι δική σας ευθύνη και δικό σας καθήκον η ύπαρξη νόμου. Νόμος υπάρχει και αν κρίνεται ότι πρέπει να αλλάξει ή να αντικατασταθεί, να εξασφαλιστεί απαραίτητα η συνταγματικότητα των όποιων αλλαγών άρα και η βιωσιμότητα του νόμου.
2. σε μεγάλο αριθμό διορισμών, ίσο με τον αριθμό των κενών εφαρμόζοντας το πολυδιαφημιζόμενο τριετές πλάνο διορισμών της κυβέρνησής σας.
6ο μέρος (επίλογος – υπόσχεση ότι θα παρακολουθούμε τα πεπραγμένα και θα αντιδράσουμε ξανά αν χρειαστεί)
…………………………………………………………………………………………………………………………………….
Με εκτίμηση
ονόματα
Αλλαγή
-
Πολυ καλο!....
Στο νουμερο 2 μαζι με το κλεισιμο ειναι και οι συγχωνευσεις. Στο νο 5 Καλο ειναι να αναφερουμε οτι ολα τα κενα αυτα δεν ειναι λειτουργικα πια αλλα οργανικα λογω κανενος διορισμου εδω και χρονια. Πολυ καλη η αμεση δημοσιευση ολων των πραγματικων κενων. Επισης να αναφερουμε καπου οτι ζηταμε πληρες χρονοδιαγραμμα απο το υπουργειο.
Εκει που αναφερεται για το καθηκον του υπουργου να αναφερθει οτι ειναι και υποχρεωση και του ιδιου αλλα και της πολιτειας .
Πολυ ωραια...
Ευχαριστώ nikolopol! Θα κάνω μόλις μπορέσω τις αλλαγές μόλις μπορέσω. Προς το παρόν θα απουσιάσω.
-
Μπράβο sikat για την ιδέα και ευχαριστούμε για τον χρόνο που αφιέρωσες για να γράψεις το κείμενο εκ μέρους όλων.
Με μία πολύ γρήγορη ανάγνωση γιατί αυτή τη στιγμή δεν έχω πολύ χρόνο θα έλεγα να διορθωθεί στο 2ο τμήμα "Οι τελευταίοι προγραμματισμένοι διορισμοί δασκάλων και εκπαιδευτικών στην εκπαίδευση έγιναν το 2010." και να γίνει "οι τελευταίοι προγραμματισμένοι διορισμοί εκπαιδευτικών πραγματοποιήθηκαν το 2010".
Θα το ξαναδω μόλις μπορέσω, αλλά γενκά μου φαίνεται πολύ καλό
-
Έκδοση 3η
1ο τμήμα (παραλήπτ-ης/ες επιστολής)
Κύριοι, κύριοι [ εδώ θα γραφούν τα ονόματα των υπουργών στους οποίους απευθυνόμαστε και στους οποίους θα παραδώσουμε την επιστολή]
2ο τμήμα (εισαγωγή – αναδρομή στα τελευταία επτά χρόνια)
Οι τελευταίοι προγραμματισμένοι διορισμοί εκπαιδευτικών στην εκπαίδευση πραγματοποιήθηκαν το 2010. Στην συνέχεια εφαρμόστηκαν αναρίθμητα μέτρα με τα πιο σημαντικά να είναι το κλείσιμο και τη συγχώνευση σχολικών μονάδων, η αύξηση των μαθητών ανά τμήμα, η αύξηση του ωραρίου και πρόσφατα μείωση των μαθημάτων και ωρών διδασκαλίας στην βθμια και στην αθμια και η αλλαγή στο πρόγραμμα του ολοήμερου στην αθμια. Τα μέτρα συνολικά, απέφεραν μείωση του διδακτικού προσωπικού στα δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια κατά 30.000.
3ο τμήμα ( η κατάσταση σήμερα)
Σήμερα, επτά χρόνια μετά και παρά τα μέτρα που εφαρμόστηκαν για να καλύψουν την μείωση του προσωπικού, οι ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό κάθε χρόνο είναι μεγάλες. Έτσι κάθε χρόνο πάνω από 20.000 αναπληρωτές και ωρομίσθιοι καλούνται να καλύψουν τα κενά και στην μεγάλη πλειοψηφία καλύπτουν κενά από την αρχή της χρονιάς.
Το κακό αυτό προηγούμενο με τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους παρουσιάζει κάθε χρόνο αυξητικές τάσεις με αποτέλεσμα τα σχολεία να ανοίγουν με ένα σωρό προβλήματα αφού οι εκπαιδευτικοί καταφθάνουν σ΄ αυτά με δόσεις ενώ σε πολλές περιπτώσεις ελλείψεις δεν καλύπτονται καν. Ώρες μαθημάτων χάνονται, προγραμματισμός δεν μπορεί να γίνει, οι αναπληρωτές καλούνται σε λίγες μέρες να λύσουν τα προβλήματα μετεγκατάστασης αλλά και να προσαρμοστούν σε ένα νέο περιβάλλον, να γνωρίσουν τους 200 μαθητές κατά μέσο όρο σε ένα, σε δύο, σε τρία σχολεία ή και περισσότερα τον τελευταίο καιρό. Πρακτικά από την εμπειρία μας οι εκπαιδευτικοί προσαρμόζονται μετά τις γιορτές των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς. Το μισό διδακτικό έτος είναι περίοδος προσαρμογής με ότι αυτό συνεπάγεται για τα σχολεία τα οποία δεν είναι στελεχωμένα με μόνιμο προσωπικό.
Στην ειδική αγωγή και σε άλλες δομές της εκπαίδευσης τα προβλήματα λόγω έλλειψης μόνιμου προσωπικού είναι πλέον μη αντιμετωπίσιμα. Κανένας σοβαρός προγραμματισμός, καμία εγγύηση για το μέλλον λόγω των προσωρινών χρηματοδοτήσεων από προγράμματα που κυρίως αποβλέπουν στην αντιμετώπιση της ανεργίας [….]
4ο ( ανάδειξη ευθυνών του υπουργείου/κυβέρνησης )
Έχετε χρέος κ.κ. να σταματήσετε την υποβάθμιση της παρεχόμενης παιδείας η οποία συνοδεύεται από την υποβάθμιση του έργου του εκπαιδευτικού με τα συνεχή μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα τα οποία ενίοτε χαρακτηρίζονται καινοτόμα. Έχετε χρέος όπως έχει αναγγείλει και ο Πρωθυπουργός απέναντι στο μέλλον των πτυχιούχων να δώστε συνέχεια στο φυσικό κύκλο αποχωρήσεων και διορισμών. Σε αντίθετη περίπτωση ολόκληρες γενεές εκπαιδευτικών αποκλείονται από το δικαίωμα στην εργασία και να παραμείνουν στη χώρα που γεννήθηκαν και σπούδασαν το αγαπημένο τους αντικείμενο.
Εδώ και τρία χρόνια οι θητεύοντες υπουργοί κ.κ. Λοβέρδος, Μπαλτάς, Φίλης και τώρα εσείς μας αναγγέλλονται 10.000 ή ακόμη και 20.000 μόνιμοι διορισμοί στα σχολεία. Επίσης αναγγέλλεται κάθε φορά διάλογος για ένα νέο νόμο διορισμών. Κάθε φορά δηλαδή που αλλάζει ο υπουργός παιδείας, ακόμη και της ίδιας κυβέρνησης, έχουμε την ίδια πρακτική με την ίδια αρχή, δηλαδή την έναρξη του διαλόγου και το ίδιο τέλος, δηλαδή την αλλαγή του υπουργού… Οι διορισμοί μετατίθενται για την προσεχή τριετία, μία τριετία η οποία δεν έχει ποτέ αρχή. Αυτή η πρακτική των υπουργών έγινε ανέκδοτο στα φόρα και κάθε ανακοίνωση για διορισμούς χλευάζεται παρά λαμβάνεται στα σοβαρά.
5ο μέρος ( αιτήματα)
Ζητάμε κ.κ. να θέσετε ένα τέλος σε αυτό το γαϊτανάκι-εμπαιγμό προς τους εκπαιδευτικούς και σας καλούμε να προχωρήσετε:
1. σε άμεση αποσαφήνιση του τρόπου/νόμου διορισμού. Είναι δική σας ευθύνη και δικό σας καθήκον η ύπαρξη νόμου. Νόμος υπάρχει και αν κρίνεται ότι πρέπει να αλλάξει ή να αντικατασταθεί, να εξασφαλιστεί απαραίτητα η συνταγματικότητα των όποιων αλλαγών άρα και η βιωσιμότητα του νόμου.
2. σε μεγάλο αριθμό διορισμών, ίσο με τον αριθμό των κενών που λόγω έλλειψης διορισμών είναι πλέον οργανικά, εφαρμόζοντας το πολυδιαφημιζόμενο τριετές πλάνο διορισμών της κυβέρνησής σας.
6ο μέρος (επίλογος – υπόσχεση ότι θα παρακολουθούμε τα πεπραγμένα και θα αντιδράσουμε ξανά αν χρειαστεί)
…………………………………………………………………………………………………………………………………….
Με εκτίμηση
ονόματα
-
Μπράβο sikat για την ιδέα και ευχαριστούμε για τον χρόνο που αφιέρωσες για να γράψεις το κείμενο εκ μέρους όλων.
Με μία πολύ γρήγορη ανάγνωση γιατί αυτή τη στιγμή δεν έχω πολύ χρόνο θα έλεγα να διορθωθεί στο 2ο τμήμα "Οι τελευταίοι προγραμματισμένοι διορισμοί δασκάλων και εκπαιδευτικών στην εκπαίδευση έγιναν το 2010." και να γίνει "οι τελευταίοι προγραμματισμένοι διορισμοί εκπαιδευτικών πραγματοποιήθηκαν το 2010".
Θα το ξαναδω μόλις μπορέσω, αλλά γενκά μου φαίνεται πολύ καλό
ευχαριστώ lillie! Ήδη το διόρθωσα.
Προσπαθώ να βρω τρόπο να βάλω και αυτό με την άμεση γνωστοποίηση των κενών. Προτείνετε ολόκληρη την φράση.
-
2o τμήμα
Οι τελευταίοι προγραμματισμένοι διορισμοί εκπαιδευτικών έγιναν το 2010. Έκτοτε τα κενά σε εκπαιδευτικό προσωπικό επιχειρήθηκε να καλυφθούν με πλάγιους τρόπους, όπως το κλείσιμο και οι συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων, η αύξηση των μαθητών ανά τμήμα, η μείωση των μαθημάτων και ωρών διδασκαλίας στην βθμια και στην αθμια και η αλλαγή στο πρόγραμμα του ολοήμερου στην αθμια. Τα μέτρα αυτά αφενός δεν έχουν επιλύσει το πρόβλημα της υποστελέχωσης των σχολικών μονάδων και αφετέρου έχουν υποβαθμίσει την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης.
3ο τμήμα ( η κατάσταση σήμερα)
Σήμερα, οι ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό εξακολουθούν να είναι μεγάλες. Έτσι κάθε χρόνο πάνω από 20.000 αναπληρωτές και ωρομίσθιοι καλούνται να κενά, τα οποία στη μεγάλη τους πλειοψηφία υπάρχουν από την αρχή της χρονιάς.
Το κακό αυτό προηγούμενο με τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους παρουσιάζει κάθε χρόνο αυξητικές τάσεις με αποτέλεσμα τα σχολεία να ανοίγουν με ένα σωρό προβλήματα, αφού οι εκπαιδευτικοί καταφθάνουν σ΄ αυτά με δόσεις ενώ σε πολλές περιπτώσεις οι ελλείψεις δεν καλύπτονται καν.
Το έγραψα λιγάκι διαφορετικά, δεν ξέρω αν συμφωνείτε. Έβγαλα την αύξηση του ωραρίου μας, όχι γιατί δεν ισχύει αλλά γιατί από προσωπική πείρα και συζητήσεις βλέπω ότι η κοινωνία σε γενικές γραμμές θεωρεί ότι ήταν ένα καλό μέτρο και ότι εργαζόμαστε πολύ λίγες ώρες για τους μισθούς που παίρνουμε. Για τη γνωστοποίηση των κενών δε σκέφτηκα ακόμα
-
όλα δεκτά προς συζήτηση. Εγώ τα βρίσκω θετικά αυτά που προτείνεις. Αν συμφωνείται αλλάξετε τα ποστάροντας παρακάτω ξανά την επιστολή διορθωμένη. Όλοι είμαστε συντάκτες! Θα αποχωρήσω για σήμερα.
-
Μπράβο sikat τουλάχιστον να καταλάβουν ότι πλέον γνωρίζουμε ότι το παραμύθι των 20000 διορισμών δεν περνάει άλλο!!!
-
ναι και εμένα αυτό το δάσκαλοι και εκπαιδευτικοί δε μου έστεκε καλά, άλλο δάσκαλος και άλλο εκπαιδευτικός? :D
-
1. σε άμεση αποσαφήνιση του τρόπου/νόμου διορισμού. Είναι δική σας ευθύνη και δικό σας καθήκον η ύπαρξη νόμου. Νόμος υπάρχει και αν κρίνεται ότι πρέπει να αλλάξει ή να αντικατασταθεί, να εξασφαλιστεί απαραίτητα η συνταγματικότητα των όποιων αλλαγών άρα και η βιωσιμότητα του νόμου.
θα μπορούσε να τροποποιηθεί ως εξής σε άμεση αποσαφήνιση του τρόπου/νόμου διορισμού. Είναι δική σας ευθύνη και δικό σας καθήκον η ύπαρξη νόμου. Νόμος υπάρχει και αν κρίνεται ότι πρέπει να αλλάξει ή να αντικατασταθεί, αυτό να πραγματοποιηθεί με σεβασμό στο Σύνταγμα και το κοινοτικό δίκαιο
-
Δύσκολα ένα συλλογικό όργανο θα μείνει εκτός της συζήτησης για το σύστημα διορισμού.
Από τη συζήτηση για το σύστημα διορισμού, ας μη μείνει εκτός (αν και δεν ξέρω με τις θέσεις που έχει πόσους μπορεί να εκπροσωπεί πλέον). Δεν καταλαβαίνω όμως τι δουλειά έχει η ΠΕΑΔ να παρευρεθεί στη συνάντηση του νέου συλλογικού οργάνου που προτιθέμεθα να δημιουργήσουμε με τους ιθύνοντες του Υπουργείου! Θα είναι μία συνάντηση διμερής και αναγνωριστική! Θα εκθέσουμε τις θέσεις, τις απόψεις μας ως νεοσύστατος σύλλογος, θα ζητήσουμε άμεσα διορισμούς (κατά το ύφος της επιστολής που συντάσσεται) και θα προσπαθήσουμε να ανιχνεύσουμε τις προθέσεις του Υπουργείου. Πού "κολλάει" η ΠΕΑΔ σ΄αυτή την κίνηση;
-
Από τη συζήτηση για το σύστημα διορισμού, ας μη μείνει εκτός (αν και δεν ξέρω με τις θέσεις που έχει πόσους μπορεί να εκπροσωπεί πλέον). Δεν καταλαβαίνω όμως τι δουλειά έχει η ΠΕΑΔ να παρευρεθεί στη συνάντηση του νέου συλλογικού οργάνου που προτιθέμεθα να δημιουργήσουμε με τους ιθύνοντες του Υπουργείου! Θα είναι μία συνάντηση διμερής και αναγνωριστική! Θα εκθέσουμε τις θέσεις, τις απόψεις μας ως νεοσύστατος σύλλογος, θα ζητήσουμε άμεσα διορισμούς (κατά το ύφος της επιστολής που συντάσσεται) και θα προσπαθήσουμε να ανιχνεύσουμε τις προθέσεις του Υπουργείου. Πού "κολλάει" η ΠΕΑΔ σ΄αυτή την κίνηση;
Για το δικό μας νέο συλλογικό όργανο μιλάω...
-
Πολύ ωραία επιστολή sikat. Αναδεικνύει εμπεριστατωμένα και περιεκτικά τα προβλήματα, αλλά και τον εμπαιγμό εκ' μέρους του υπουργείου. Προσυπογράφω.
ΥΓ. Θα πρότεινα οι φιλόλογοι να διορθώσουν κάποια ψιλά λαθάκια και να μην αλλάξουν το ύφος της επιστολής, που πηγάζει από την επιστημονική, αποδεικτική και κρυστάλλινη σκέψη ενός φυσικού... 8)
-
Αρκετά καλή η επιστολή σου, sikat.
Κάποια ψιλολαθάκια υπάρχουν, αλλά το περιεχόμενο, το ύφος και το όλο "πνεύμα" είναι στη σωστή κατεύθυνση!
Επίσης, θα ήθελα να σημειώσω ότι στον επίλογο θα πρέπει κατ' εμέ να γίνεται αναφορά στη συγκρότηση/δημιουργία ενός νέου συλλογικού μας οργάνου, που θα παρακολουθεί τις εξελίξεις, θα επέμβει άμεσα και θα καλέσει τους αναπληρωτές/ωρομίσθιους σε κινητοποιήσεις, αν τα προαναφερθέντα στην επιστολή δεν τύχουν ευήκοων ώτων! Έτσι, να δείξουμε το δυναμισμό μας!
-
Το συλλογικό όργανο δε θα συγκροτηθεί με το να το λέμε κάθε μέρα. Ας το συγκροτήσουμε πρώτα με το καλό και μετά το γράφουμε και στις επιστολές. Το αντίθετο δε νομίζω ότι έχει νόημα...
-
...
4ο ( ανάδειξη ευθυνών του υπουργείου/κυβέρνησης )
....
Εδώ και τρία χρόνια οι θητεύοντες υπουργοί κ.κ. Λοβέρδος, Μπαλτάς, Φίλης και τώρα εσείς μας αναγγέλλονται 10.000 ή ακόμη και 20.000 μόνιμοι διορισμοί στα σχολεία. Επίσης αναγγέλλεται κάθε φορά διάλογος για ένα νέο νόμο διορισμών. Κάθε φορά δηλαδή που αλλάζει ο υπουργός παιδείας, ακόμη και της ίδιας κυβέρνησης, έχουμε την ίδια πρακτική με την ίδια αρχή, δηλαδή την έναρξη του διαλόγου και το ίδιο τέλος, δηλαδή την αλλαγή του υπουργού… Οι διορισμοί μετατίθενται για την προσεχή τριετία, μία τριετία η οποία δεν έχει ποτέ αρχή. Αυτή η πρακτική των υπουργών έγινε ανέκδοτο στα φόρα και κάθε ανακοίνωση για διορισμούς χλευάζεται παρά λαμβάνεται στα σοβαρά.
...
10.000 ή 20.000 ??? θα αναρρωτιέται κάποιος που δεν γνωρίζει. Καλύτερα να αναφερθούμε στο ποιος έταξε τι (χωρίς να πλατιάσουμε απλά με γεγονότα/δηλώσεις)
-
Το συλλογικό όργανο δε θα συγκροτηθεί με το να το λέμε κάθε μέρα. Ας το συγκροτήσουμε πρώτα με το καλό και μετά το γράφουμε και στις επιστολές. Το αντίθετο δε νομίζω ότι έχει νόημα...
Μήπως, λοιπόν, πρώτα να το συγκροτήσουμε και μετά να στείλουμε την επιστολή μας; Μήπως έχει μεγαλύτερη βαρύτητα η αναγραφή ενός συλλογικού οργάνου στην επιστολή μας, παρά η παράθεση ονομάτων; Τι λέτε;
-
Συμφωνώ ότι η θα είχε μεγαλύτερη βαρύτητα η αναγραφή ενός συλλογικού οργάνου. Τα συλλογικά όργανα όμως ξαναλέω δεν γίνονται με λόγια, η συγκρότησή τους απαιτεί κάποια βήματα. Τα βήματα αυτά εγώ δεν τα ξέρω. Τα ξέρεις εσύ να μας πεις από που να αρχίσουμε?
Προς το παρόν επειδή πρέπει ΑΜΕΣΑ να αντιδράσουμε κάπως, νομίζω ότι η υπογραφή του καθενός κάτω απ΄την επιστολή αρκεί. Εννοείται ότι καθένας θα υπογράφει με το όνομά του και όχι με nicknames κλπ
-
10.000 ή 20.000 ??? θα αναρρωτιέται κάποιος που δεν γνωρίζει. Καλύτερα να αναφερθούμε στο ποιος έταξε τι (χωρίς να πλατιάσουμε απλά με γεγονότα/δηλώσεις)
Το γράφει γιατί ο καθένας υπόσχεται διαφορετικό αριθμό. Αν γράψουμε τι υποσχέθηκε ο καθένας θα γίνει μάλλον πιο μακροσκελής η επιστολή όπως είπε και ο sikat. Να γράψουμε απλά χιλιάδες διορισμούς? Ή αλλιώς θες να γράψεις λίγο πιο συγκεκριμένα την πρόταση σχετικά με το ποιος έταξε τι? Το λέω για να μην αφήσουμε όλη τη δουλειά στον sikat
-
1. σε άμεση αποσαφήνιση του τρόπου/νόμου διορισμού. Είναι δική σας ευθύνη και δικό σας καθήκον η ύπαρξη νόμου. Νόμος υπάρχει και αν κρίνεται ότι πρέπει να αλλάξει ή να αντικατασταθεί, να εξασφαλιστεί απαραίτητα η συνταγματικότητα των όποιων αλλαγών άρα και η βιωσιμότητα του νόμου.
να γραφεί και ο "νόμος" (αριθμος/κλπ) για να μην είναι ξεκρέμαστο και να δούν (να ανοιξουν τα μάτια τους) για ποιό νόμο μιλάμε.Δεν έχει σημασία πως τον ξέρουν, γιατί όλα τα άλλα δεν τα ξέρουν;
Στα υπόλοιπα σημεία θεωρώ πολύ καλή την γραφή, ξεκάθαρη και σύντομη.
Νά ρωτήσω, χρειάζεται τουλάχιστον ορισμένος αριθμός υπογραφων ή όχι; Προσωπικά πιστευω πως όχι.
Ας σταλεί σε πρωτη φάση αυτή η επιστολή και μετά βλέπουμε (παίρνοντας την απάντηση) για συλλογικό όργανο.
-
Συμφωνώ ότι η θα είχε μεγαλύτερη βαρύτητα η αναγραφή ενός συλλογικού οργάνου. Τα συλλογικά όργανα όμως ξαναλέω δεν γίνονται με λόγια, η συγκρότησή τους απαιτεί κάποια βήματα. Τα βήματα αυτά εγώ δεν τα ξέρω. Τα ξέρεις εσύ να μας πεις από που να αρχίσουμε?
Προς το παρόν επειδή πρέπει ΑΜΕΣΑ να αντιδράσουμε κάπως, νομίζω ότι η υπογραφή του καθενός κάτω απ΄την επιστολή αρκεί. Εννοείται ότι καθένας θα υπογράφει με το όνομά του και όχι με nicknames κλπ
Επειδή σίγουρα ο χρόνος μας πιέζει, μπορούμε σε πρώτη φάση να υπογράψουμε ονομαστικώς και να προχωρήσουμε ακολούθως στην ίδρυση του συλλογικού μας οργάνου (εξάλλου χρειάζονται κάποια πράγματα από δικονομική άποψη, που ίσως μας καθυστερήσουν κάπως). Ας δείξουμε ΤΩΡΑ μια πρώτη αντίδραση και συνεχίζουμε πιο οργανωμένα αμέσως μετά!
-
Συλλογικο όργανο??? Δηλαδή Προεδρείο, εκλογές κ.λ.π.....Τι θα ειναι αυτο, συλλογικο οργανο του PDE???? Για άλλο πραγμα ξεκίνησε η ιστορία και αλλού πάει.........
-
Συλλογικο όργανο??? Δηλαδή Προεδρείο, εκλογές κ.λ.π.....Τι θα ειναι αυτο, συλλογικο οργανο του PDE???? Για άλλο πραγμα ξεκίνησε η ιστορία και αλλού πάει.........
Ναι, αγαπητέ συνάδελφε, συλλογικό όργανο! Εκτός κι αν σε εκφράζει η ΠΕΑΔ, με τις θέσεις και τις απόψεις της, που είναι θέσεις και απόψεις μιας μειοψηφίας των "παλαιών" συναδέλφων! Οπότε σ' αυτή την περίπτωση μην μπαίνεις στον κόπο και μας διαβάζεις, ούτε και να μας σχολιάζεις!
Αλήθεια, τι εννοείς "για άλλο πράγμα ξεκίνησε η ιστορία κι αλλού πάει"; Τι νόμιζες δηλ. ότι θα γράψουμε απλά μια επιστολή διαμαρτυρίας (που δεν ξέρω πόσο σοβαρά θα τη λάβουν υπόψη τους) και τέλος; Όχι βέβαια! Μιλάμε για άσκηση πίεσης και κλιμάκωση μιας προσπάθειας, ούτως ώστε να απαιτήσουμε με σαφή και άμεσο τρόπο διορισμούς, γιατί αυτός ο φαύλος κύκλος της αναπλήρωσης έχει ήδη κρατήσει πάρα πολύ! Κι όταν λέμε άσκηση πίεσης και κλιμάκωση προσπάθειας, έχω γράψει ήδη κάποιες προτάσεις (στις οποίες ασφαλώς μπορούν να προστεθούν κι άλλες), όπως αποχή από τα διδακτικά και λοιπά καθήκοντά μας τον τελευταίο μήνα, μη συμπλήρωση αίτησης για αναπληρωτές/ωρομισθίους, "ξημεροβράδιασμα" έξω από το Υπουργείο κλπ. Και σ' αυτή την προσπάθεια επιβάλλεται να έχουμε ένα νέο, δυναμικό και αντιπροσωπευτικότερο συλλογικό όργανο, που θα λειτουργεί πιο αμερόληπτα και θα προωθεί το καίριο και διαρκές αίτημά μας για ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ!
Δε γίνεται ομελέτα, χωρίς να σπάσουν αυγά! Και δεν μπορώ να δεχτώ πως είναι κάποιος αδιόριστος συνάδελφος ευχαριστημένος με την συνεχή εκμετάλλευσή μας από το Υπουργείο (που κάνει μια χαρά τη δουλειά του κάθε χρόνο, χάρη σ' εμάς), ούτε μπορώ να δεχτώ πως δεν πιστεύουμε στη δύναμή μας, τη στιγμή που είμαστε 90000+ εκπαιδευτικοί!
-
Κι όσο για το όνομα, που με ειρωνεία γράφεις: "συλλογικό όργανο του pde", είμαστε σε θέση να βρούμε κάποιο επιτυχημένο, αλλά κυρίως θέλουμε να διαχωρίσουμε τη θέση μας από παλαιότερους "αντιπροσώπους" μας, που όπως και να το κάνουμε κοίταζαν τους "ημετέρους"! Βέβαια, μπορεί τώρα κάποιοι να έχουν καταλάβει τι "παίζει" και να έχουν αλλάξει γνώμη, οπότε θα είναι καλοδεχούμενοι στο νέο μας "φορέα", γιατί κανείς δεν περισσεύει στην προσπάθειά μας!
-
Ναι, αγαπητέ συνάδελφε, συλλογικό όργανο! Εκτός κι αν σε εκφράζει η ΠΕΑΔ, με τις θέσεις και τις απόψεις της, που είναι θέσεις και απόψεις μιας μειοψηφίας των "παλαιών" συναδέλφων! Οπότε σ' αυτή την περίπτωση μην μπαίνεις στον κόπο και μας διαβάζεις, ούτε και να μας σχολιάζεις!
Αλήθεια, τι εννοείς "για άλλο πράγμα ξεκίνησε η ιστορία κι αλλού πάει"; Τι νόμιζες δηλ. ότι θα γράψουμε απλά μια επιστολή διαμαρτυρίας (που δεν ξέρω πόσο σοβαρά θα τη λάβουν υπόψη τους) και τέλος; Όχι βέβαια! Μιλάμε για άσκηση πίεσης και κλιμάκωση μιας προσπάθειας, ούτως ώστε να απαιτήσουμε με σαφή και άμεσο τρόπο διορισμούς, γιατί αυτός ο φαύλος κύκλος της αναπλήρωσης έχει ήδη κρατήσει πάρα πολύ! Κι όταν λέμε άσκηση πίεσης και κλιμάκωση προσπάθειας, έχω γράψει ήδη κάποιες προτάσεις (στις οποίες ασφαλώς μπορούν να προστεθούν κι άλλες), όπως αποχή από τα διδακτικά και λοιπά καθήκοντά μας τον τελευταίο μήνα, μη συμπλήρωση αίτησης για αναπληρωτές/ωρομισθίους, "ξημεροβράδιασμα" έξω από το Υπουργείο κλπ. Και σ' αυτή την προσπάθεια επιβάλλεται να έχουμε ένα νέο, δυναμικό και αντιπροσωπευτικότερο συλλογικό όργανο, που θα λειτουργεί πιο αμερόληπτα και θα προωθεί το καίριο και διαρκές αίτημά μας για ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ!
Δε γίνεται ομελέτα, χωρίς να σπάσουν αυγά! Και δεν μπορώ να δεχτώ πως είναι κάποιος αδιόριστος συνάδελφος ευχαριστημένος με την συνεχή εκμετάλλευσή μας από το Υπουργείο (που κάνει μια χαρά τη δουλειά του κάθε χρόνο, χάρη σ' εμάς), ούτε μπορώ να δεχτώ πως δεν πιστεύουμε στη δύναμή μας, τη στιγμή που είμαστε 90000+ εκπαιδευτικοί!
No money...no honey...darling.... 8)
-
Κι όσο για το όνομα, που με ειρωνεία γράφεις: "συλλογικό όργανο του pde", είμαστε σε θέση να βρούμε κάποιο επιτυχημένο, αλλά κυρίως θέλουμε να διαχωρίσουμε τη θέση μας από παλαιότερους "αντιπροσώπους" μας, που όπως και να το κάνουμε κοίταζαν τους "ημετέρους"! Βέβαια, μπορεί τώρα κάποιοι να έχουν καταλάβει τι "παίζει" και να έχουν αλλάξει γνώμη, οπότε θα είναι καλοδεχούμενοι στο νέο μας "φορέα", γιατί κανείς δεν περισσεύει στην προσπάθειά μας!
Καλό το τυράκι "πρόεδρε" άλλα να ξέρεις ο παλιός είναι αλλιώς και δε τσιμπάει. Κατά τα άλλα είσαι πολύ ενωτική!
-
απο τον μπρατη:
2500 συνολικά οι προσλήψεις για το δημόσιο το 2017-Άνθρακες ο "θησαυρός"για 20000 μόνιμους διορισμούς στην εκπαίδευση
Ο αριθμός των μόνιμων διορισμών συνολικά στο δημόσιο τομέα για το 2017 θα είναι 2500 συν τις δικαστικές αποφάσεις. Αυτό ανακοίνωσε η κ.Γεροβασίλη στη συνάντηση που είχε πριν λίγο με την Ε.Ε. της ΑΔΕΔΥ.
Αυτό είπε η υπουργός προκύπτει από το 3ο μνημόνιο,που ψηφίστηκε πέρυσι, και το 1:4 που ισχύει στις προσλήψεις.Το 2016 αποχώρησαν ,περίπου ,10000 Δ.Υ., οπότε οι μόνιμοι διορισμοί που μπορούν να γίνουν το 2017 είναι 2500 συνολικά για όλο το δημόσιο τομέα συν όσους δικαιωθούν με δικαστικές αποφάσεις.Με δεδομένο ότι ,λόγω του ασφαλιστικού που ψήφισε ο Κατρούγκαλος ,θα αποχωρούν όλο και λιγότεροι οι προσλήψεις τα επόμενα χρόνια ,στο δημόσιο ,θα είναι ακόμη λιγότερες.
Σε ό,τι αφορά στην εκπαίδευση είπε ότι το υπουργείο παιδείας καταρτίζει σχέδιο αναγκών ,ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΡΑΔΩΣΕΙ ΑΚΟΜΗ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΗΣ,για τις προσλήψεις στην εκπαίδευση και θα γίνει διαπραγμάτευση με τους θεσμούς ,προκειμένου να υπάρξει εξαίρεση.Κάτι αντίστοιχο δηλαδή με αυτό που έλεγε ο κ.Φίλης πέρυσι ,αλλά δεν είχε καμία τύχη στις συναντήσεις που είχε με τους θεσμούς.
Η υπουργός ,τόνισε επίσης ότι καμία μονιμοποίηση συμβασιούχου δεν μπορεί να γίνει πουθενά ,παρά μόνο μέσα από διαγωνισμό ΑΣΕΠ ή διαδικασίες ΑΣΕΠ.
-
Κι όσο για το όνομα, που με ειρωνεία γράφεις: "συλλογικό όργανο του pde", είμαστε σε θέση να βρούμε κάποιο επιτυχημένο, αλλά κυρίως θέλουμε να διαχωρίσουμε τη θέση μας από παλαιότερους "αντιπροσώπους" μας, που όπως και να το κάνουμε κοίταζαν τους "ημετέρους"! Βέβαια, μπορεί τώρα κάποιοι να έχουν καταλάβει τι "παίζει" και να έχουν αλλάξει γνώμη, οπότε θα είναι καλοδεχούμενοι στο νέο μας "φορέα", γιατί κανείς δεν περισσεύει στην προσπάθειά μας!
Θα στο εξηγήσω με απλά λόγια!!! Συντάσσω μια επιστολή διαμαρτυρίας για τα πεπραγμένα στο χώρο της εκπαίδευσης και ασκώ πιεση διεκδικώντας μόνιμους διορισμούς με συλλογή υπογραφών συναδέλφων (αδιοριστων, αναπληρωτών, μόνιμων). Πολύ ωραία ιδέα!!! Μαζί σου......Αλλά ιδρύω νέο σωματίο-σύλλογο που θα αντιπροσωπεύει, δεν ξέρω ποιους, δεν έχει νόημα. Μάλλον διασπαστικό ακούγεται παρά ενωτικό. Δηλαδή να μαντρώσουμε συναδέλφους σε ένα νεο μαντρί...
Και ξαναλεω,ποιους θα εκπροσωπεί? Υπάρχει όργανο αναπληρωτών εκπαιδευτικών!! Οποιος θέλει ,συμμετέχει και διατυπώνει τις απόψεις του. Το πρόβλημα είναι η μη συμμετοχή και η αδιαφορία και όχι η δημιουργία νέων συλλόγων.
Και για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου. Ο όρος "αδιοριστος εκπαιδευτικός" δεν υπάρχει. Πέθανε μαζί με την επετηρίδα.
Υπάρχουν μονιμοι, αναπληρωτές εκπαιδευτικοί και άνεργοι πτυχιούχοι (υποψήφιοι εκπαιδευτικοί). Απλά η ανεργία μας σκότωσε όλους ή μας πλήγωσε και τώρα ψάχνουμε μαλλί να πιαστούμε......
Κλείνοντας, αν παρόλα αυτά θεωρείς ότι αυτός είναι ο ορθός δρόμος (νεος σύλλογος εκπαιδευτικών κ.λ.π), άνοιξε ένα νεο θέμα με αντίστοιχο τίτλο για να ξέρουμε τι μας γίνεται......εδω το θεμα συζήτησης είναι ο διαγωνισμος ΑΣΕΠ......
-
Θα στο εξηγήσω με απλά λόγια!!! Συντάσσω μια επιστολή διαμαρτυρίας για τα πεπραγμένα στο χώρο της εκπαίδευσης και ασκώ πιεση διεκδικόντας μόνιμους διορισμούς με συλλογή υπογραφών συναδέλφων (αδιοριστων, αναπληρωτών, μόνιμων). Πολύ ωραία ιδέα!!! Μαζί σου......Αλλά ιδρύω νέο σωματίο-σύλλογο που θα αντιπροσωπεύει, δεν ξέρω ποιους, δεν έχει νόημα. Μάλλον διασπαστικό ακούγεται παρά ενωτικό. Δηλαδή να μαντρώσουμε συναδέλφους σε ένα νεο μαντρί...
Και ξαναλεω,ποιους θα εκπροσωπεί? Υπάρχει όργανο αναπληρωτών εκπαιδευτικών!! Οποιος θέλει ,συμμετέχει και διατυπώνει τις απόψεις του. Το πρόβλημα είναι η μη συμμετοχή και η αδιαφορία και όχι η δημιουργία νέων συλλόγων.
Και για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου. Ο όρος "αδιοριστος εκπαιδευτικός" δεν υπάρχει. Πέθανε μαζί με την επετηρίδα.
Υπάρχουν μονιμοι, αναπληρωτές εκπαιδευτικοί και άνεργοι πτυχιούχοι (υποψήφιοι εκπαιδευτικοί). Απλά η ανεργία μας σκότωσε όλους ή μας πλήγωσε και τώρα ψάχνουμε μαλλί να πιαστούμε......
Σαν τη Διαμαντοπούλου ακούγεσαι, που έλεγε: "δεν υπάρχει ο επιτυχών εκπαιδευτικός" κι ας δημοσίευε το ίδιο το ΑΣΕΠ πίνακες επιτυχόντων εκπαιδευτικών κι ας αντλούσαν απ' αυτούς τους πίνακες τους αναπληρωτές που χρειάζονταν!
Οι μόνιμοι είναι μόνιμοι, συμφωνώ. Αλλά οι αναπληρωτές είναι αναπληρωτές για λίγους μήνες και ύστερα γίνονται άνεργοι, όπως και οι άλλοι άνεργοι που δεν είχαν προσληφθεί αναπληρωτές! Άρα, με τις λέξεις και τις ιδιότητές τους θα παίζουμε;
Ασφαλώς και υπάρχει η ΠΕΑΔ, αλλά έχω ξαναγράψει πως εμένα προσωπικά δε με εκφράζει καθόλου, γιατί οι θέσεις της είναι υπέρ μιας μικρής μειοψηφίας παλαιών συναδέλφων, των οποίων τη μονιμοποίηση θέλει! Και πιστεύω πως έχει πάψει να εκφράζει κι άλλους! Άρα, γιατί να μη δημιουργηθεί ένα νέο συλλογικό όργανο, με ονομασία και με στόχους που εμείς θα ορίσουμε; Ποιος μας εμποδίζει; Κάπως πρέπει να εκφραστούμε κι εμείς συλλογικά και ενεργά! Και δεν είναι καθόλου διασπαστική! Όλοι είναι καλοδεχούμενοι στο νέο μας συλλογικό όργανο, αφού θέλουμε τον πλουραλισμό και την καλύτερη αντιπροσώπευση!
-
Σαν τη Διαμαντοπούλου ακούγεσαι, που έλεγε: "δεν υπάρχει ο επιτυχών εκπαιδευτικός" κι ας δημοσίευε το ίδιο το ΑΣΕΠ πίνακες επιτυχόντων εκπαιδευτικών κι ας αντλούσαν απ' αυτούς τους πίνακες τους αναπληρωτές που χρειάζονταν!
Οι μόνιμοι είναι μόνιμοι, συμφωνώ. Αλλά οι αναπληρωτές είναι αναπληρωτές για λίγους μήνες και ύστερα γίνονται άνεργοι, όπως και οι άλλοι άνεργοι που δεν είχαν προσληφθεί αναπληρωτές! Άρα, με τις λέξεις και τις ιδιότητές τους θα παίζουμε;
Ασφαλώς και υπάρχει η ΠΕΑΔ, αλλά έχω ξαναγράψει πως εμένα προσωπικά δε με εκφράζει καθόλου, γιατί οι θέσεις της είναι υπέρ μιας μικρής μειοψηφίας παλαιών συναδέλφων, των οποίων τη μονιμοποίηση θέλει! Και πιστεύω πως έχει πάψει να εκφράζει κι άλλους! Άρα, γιατί να μη δημιουργηθεί ένα νέο συλλογικό όργανο, με ονομασία και με στόχους που εμείς θα ορίσουμε; Ποιος μας εμποδίζει; Κάπως πρέπει να εκφραστούμε κι εμείς συλλογικά και ενεργά! Και δεν είναι καθόλου διασπαστική! Όλοι είναι καλοδεχούμενοι στο νέο μας συλλογικό όργανο, αφού θέλουμε τον πλουραλισμό και την καλύτερη αντιπροσώπευση!
Αντλούσαν από τους πίνακες γιατί δεν ξαναέγινε διαγωνισμός!! Ο νόμος Διαμαντοπούλου δεν εφαρμόστηκε ποτε στην ουσία.........Οσο για τα υπόλοιπα, νομίζω την απάντηση την γνωρίζεις!! Να μαζευτουμε όλοι εμεις που διαφωνούμε και και να "κυνηγήσουμε"την ΠΕΑΔ με ενεργή συμμετοχή. Τα κάστρα από μέσα πεφτουν!!! Είναι λάθος να συζητάς για νέο σωματείο-σύλλογο. Φιλική συμβουλή με απόλυτο σεβασμό στις απόψεις σου, από έναν "παλιό"......
-
Καλό το τυράκι "πρόεδρε" άλλα να ξέρεις ο παλιός είναι αλλιώς και δε τσιμπάει. Κατά τα άλλα είσαι πολύ ενωτική!
Δεν είμαι, ούτε το "παίζω" πρόεδρος κι ούτε ρίχνω "τυράκι", για να πιάσω ή να παγιδεύσω κάποιον συνάδελφο, είτε παλαιό, είτε νέο! Απορώ, που νομίζετε πως πίσω από τις προθέσεις κάποιου πρέπει να υποκρύπτεται κάτι "περίεργο" κάτι "αντισυναδεφικό", "διασπαστικό". Ποτέ μου δε λειτούργησα έτσι. Δε θα το κάνω τώρα!
Πιστεύω ότι ο ένας και μοναδικός στόχος όλων πρέπει να είναι οι διορισμοί και καλό θα ήταν να είμαστε όλοι ενωμένοι! Μάλιστα, το καλύτερο θα ήταν να υπογράφαμε την επιστολή που ετοιμάζει ο αγαπητός συνάδελφος μερικές χιλιάδες από εμάς και μετά να φτιάχναμε το νέο μας σύλλογο, που θα προωθούσε άμεσα και δυναμικά τα λογικά μας αιτήματα! Η ΠΕΑΔ, αν και ξεκίνησε με καλούς οιωνούς, δυστυχώς στην πορεία εγκλωβίστηκε από τη λογική κάποιων "παλαιών" συναδέλφων και όλα της τα δελτία πλέον έχουν μια μονόπλευρη οπτική, υπέρ μιας μικρής μερίδας καθηγητών. Εγώ θα ήθελα να εκπροσωπούμαι από κάτι πιο αντικειμενικό, αμερόληπτο και διεκδικητικό! Και θεωρώ πως έχουμε χρέος απέναντι στους εαυτούς μας να το δημιουργήσουμε! Και πιστεύω πως με τη συμμετοχή όλων μας, σύντομα θα γίνει πραγματικότητα.
Επαναλαμβάνω, κανείς δεν περισσεύει στην προσπάθειά μας και ο καθένας θα έχει ουσιαστική συνεισφορά!
Σε πρώτη φάση, θα ήθελα και περιμένω την έμπρακτη ενοποιητική στάση όλων των συναδέλφων, υπογράφοντας τη σχετική επιστολή διαμαρτυρίας! Για μένα η επιστολή θα ήταν καλό να φέρει μερικές χιλιάδες υπογραφές (και μάλιστα αυτό θα λειτουργήσει και αρκετά πιεστικά)!
-
Αντλούσαν από τους πίνακες γιατί δεν ξαναέγινε διαγωνισμός!! Ο νόμος Διαμαντοπούλου δεν εφαρμόστηκε ποτε στην ουσία.........Οσο για τα υπόλοιπα, νομίζω την απάντηση την γνωρίζεις!! Να μαζευτουμε όλοι εμεις που διαφωνούμε και και να "κυνηγήσουμε"την ΠΕΑΔ με ενεργή συμμετοχή. Τα κάστρα από μέσα πεφτουν!!! Είναι λάθος να συζητάς για νέο σωματείο-σύλλογο. Φιλική συμβουλή με απόλυτο σεβασμό στις απόψεις σου, από έναν "παλιό"......
Σ' ευχαριστώ πολύ για όσα γράφεις. Δεν έχω πρόθεση να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου ή με κάποιον άλλο. Το αντίθετο μάλιστα! Κι εγώ "παλιά" είμαι, αλλά έχω άλλο τρόπο αντιμετώπισης των ζητημάτων/προβλημάτων.
Μπορεί όμως, να το ξέρεις, να αλλάξει και η ΠΕΑΔ στάση, απόψεις για το φλέγον θέμα των διορισμών και να διευρυνθεί με άλλα, νεώτερα μέλη και να σταματήσει να τα βλέπει όλα μονόπλερα! Διαφορετικά, νομίζω πως δεν θα έχει λόγο ύπαρξης! Και θα ήθελα πολύ και οι υπόλοιποι συνάδελφοι να έγραφαν για την ΠΕΑΔ και για το κατά πόσο προωθεί τα αιτήματα των εκπαιδευτικών ή κατά πόσο τους βοηθά επί της ουσίας!
Όσο για τους πίνακες των επιτυχόντων εκπαιδευτικών, δε φταίμε εμείς που παρέμεναν, αλλά οι ηγεσίες, που δεν έκαναν άλλους γραπτούς διαγωνισμούς!
Ευχαριστώ και πάλι!
-
Η επιστολή είπαμε θα είναι αντικείμενο διαλόγου. Μέχρι στιγμής διάφοροι προτείναμε μικροαλλαγές, αλλά οι περισσότεροι μιλάτε για άλλα θέματα και δεν έχετε πει αν και με ποιες αλλαγές συμφωνείτε. Άλλοι προτείνετε αλλαγές, αλλά αντί να καθήσετε να τις γράψετε για να τις ενσωματώσουμε περιμένετε να το κάνουν οι άλλοι. Θα την τελειώσουμε να την υπογράψουμε ή θα περάσει κανας χρόνος ακόμα?
-
Η επιστολή είπαμε θα είναι αντικείμενο διαλόγου. Μέχρι στιγμής διάφοροι προτείναμε μικροαλλαγές, αλλά οι περισσότεροι μιλάτε για άλλα θέματα και δεν έχετε πει αν και με ποιες αλλαγές συμφωνείτε. Άλλοι προτείνετε αλλαγές, αλλά αντί να καθήσετε να τις γράψετε για να τις ενσωματώσουμε περιμένετε να το κάνουν οι άλλοι. Θα την τελειώσουμε να την υπογράψουμε ή θα περάσει κανας χρόνος ακόμα?
Ας ξεκινήσουμε λοιπόν απο το πιο απλό. Ξέρουμε τους παραλήπτες της επιστολής. Ο αποστολέας ποιός θα είναι?? Εγώ, εσύ, ο Τάκης, η Θοδώρα.......οι όλοι εμεις......καταλαβαίνεις τι θέλω να πω!!!! Βάλε μια ταμπέλα.....και το συζητάμε
-
Ας ξεκινήσουμε λοιπόν απο το πιο απλό. Ξέρουμε τους παραλήπτες της επιστολής. Ο αποστολέας ποιός θα είναι?? Εγώ, εσύ, ο Τάκης, η Θοδώρα.......οι όλοι εμεις......καταλαβαίνεις τι θέλω να πω!!!! Βάλε μια ταμπέλα.....και το συζητάμε
Γι' αυτό είπα και νωρίτερα να φτιάξουμε πρώτα το νέο συλλογικό μας όργανο, που θα το γράφαμε στη θέση του αποστολέα, αλλά επειδή είναι κάπως χρονοβόρα η διαδικασία ίδρυσης, θα μπορούσαμε στη θέση του αποστολέα να θέσουμε το εξής: "οι εκπαιδευτικοί ή οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας-δευτεροβάθμιας" και στη θέση του παραλήπτη να θέσουμε το όνομα του Υπουργού Παιδείας ή το Γραφείο του.
-
Διάβασα τις προτάσεις για αλλαγές στο κείμενο. Δεν διαφωνώ σε κάτι. Θα προσπαθήσω μόλις βρω χρόνο να τις ενσωματώσω. Πιστεύω ότι και κάποιος/κάποια με ευχέρεια στο γραπτό λόγο μπορεί να κάνει το ίδιο, αν έχει χρόνο ας το επιχειρήσει.
Συντάκτες θα είμαστε εκπαιδευτικοί ενός εκπαιδευτικού φόρουμ πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (www.pde.gr). Γιατί να πούμε ψέματα; Ας μπει όποιος θέλει να δει τι φόρουμ είναι...
Επίσης το ποστ του Μπράτη, προτείνω να μην το λάβουμε υπόψη διότι δεν ανακοινώθηκε επίσημα από το υπουργείο ένας νέος αριθμός διορισμών.
Αν θέλετε μπορώ να ανοίξω νέο θέμα με τίτλο ΄΄επιστολή προς τον υπουργό για διορισμούς΄΄ ώστε να μπορεί εδώ κάποιος να θέτει και άλλα ζητήματα πέρα της επιστολής.
Τέλος, πιστεύω ότι είναι καλό από τώρα να συζητάμε πως θα διασώσουμε την επιστολή προς όλες τις κατευθύνσεις.
-
Διάβασα τις προτάσεις για αλλαγές στο κείμενο. Δεν διαφωνώ σε κάτι. Θα προσπαθήσω μόλις βρω χρόνο να τις ενσωματώσω. Πιστεύω ότι και κάποιος/κάποια με ευχέρεια στο γραπτό λόγο μπορεί να κάνει το ίδιο, αν έχει χρόνο ας το επιχειρήσει.
Συντάκτες θα είμαστε εκπαιδευτικοί ενός εκπαιδευτικού φόρουμ πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (www.pde.gr). Γιατί να πούμε ψέματα; Ας μπει όποιος θέλει να δει τι φόρουμ είναι...
Επίσης το ποστ του Μπράτη, προτείνω να μην το λάβουμε υπόψη διότι δεν ανακοινώθηκε επίσημα από το υπουργείο ένας νέος αριθμός διορισμών.
Αν θέλετε μπορώ να ανοίξω νέο θέμα με τίτλο ΄΄επιστολή προς τον υπουργό για διορισμούς΄΄ ώστε να μπορεί εδώ κάποιος να θέτει και άλλα ζητήματα πέρα της επιστολής.
Τέλος, πιστεύω ότι είναι καλό από τώρα να συζητάμε πως θα διασώσουμε την επιστολή προς όλες τις κατευθύνσεις.
Μπαίνουν έτσι κι αλλιώς στο pde και το διαβάζουν πολλοί από το υπουργείο, αλλά θεωρώ ότι δεν εξυπηρετεί κάτι να το αναφέρουμε στην επιστολή. Πιστεύω ότι καλύτερα ως συντάκτες να αναφέρουμε το: αδιόριστοι εκπαιδευτικοί Πρωτοβάθμιας/Δευτεροβάθμιας.
-
Πολύ καλή άποψη. Ας τοποθετηθούν και άλλοι. Επίσης θα μπορούσαμε στην επιστολή και μάλιστα στον πρόλογο, που είναι απότομος, να σχετίσουμε το γράψιμο της επιστολής με την γιορτή των ΄΄Τριών Ιεραρχών΄΄ κάνοντας κάποιο λογοπαίγνιο ώστε να τραβά την προσοχή του αναγνώστη. Κάποιος εθελοντής;
-
Παρακολουθώ τις τελευταίες εβδομάδες την συζήτηση αλλά με καμία διάθεση να συζητησω επί υποθέσεων και υποσχεσεων. Και βλέπω χτες μια καλή ιδέα.! Μια "συλλογική" επιστολή, ουδέτερη και αρκετά γενική ώστε να εκφράζει το σύνολο των εκπαιδευτικών που αξιώνουν, όχι μια θέση στο δημόσιο σχολείο, αλλά στελέχωση του δημόσιου σχολείου στο όνομα της παιδείας.
Μια τέτοια κίνηση θα ήταν έξ ορισμού ανοικτή στο σύνολο των εκπαιδευτικών, διορισμενων και αδιόριστων. Το να την περιορίσει κανείς στα πλαίσια ενός φόρουμ ή ακόμη και στα πλαίσια ενός οργάνου, θεωρώ ότι απλά της στερεί ισχύ. Άλλωστε το φόρουμ περιλαμβάνει την ανωνυμία των μελών του ενώ σε μία τέτοια κίνηση θα έπρεπε να μιλήσουμε με ονόματα. Άλλωστε νομίζω ότι το να μιλήσει κανείς εκ μέρους του pde αφορά και τους διαχειριστές.
-
Μπαίνουν έτσι κι αλλιώς στο pde και το διαβάζουν πολλοί από το υπουργείο, αλλά θεωρώ ότι δεν εξυπηρετεί κάτι να το αναφέρουμε στην επιστολή. Πιστεύω ότι καλύτερα ως συντάκτες να αναφέρουμε το: αδιόριστοι εκπαιδευτικοί Πρωτοβάθμιας/Δευτεροβάθμιας.
Με καλή διάθεση λέω ξανά ότι δεν είναι δόκιμος ο όρος "αδιόριστοι εκπαιδευτικοί".......
-
Τριετές πλάνο διορισμών δεν υπάρχει δυο χρόνια απομένουν στην κυβέρνηση το πολύ 30 μήνες , ας μην τους κοροϊδεύουμε.
Πρέπει να είμαστε ειλικρινείς ξέρουμε πως δεν θα γίνουν 20.000 προσλήψεις και θα συνεχίσουν να προσλαμβάνουν αναπληρωτές.
Εμείς καιγόμαστε να μάθουμε πως θα γίνουν οι προλήψεις αναπληρωτών το 2017-18,
Η επιστολή είναι τεράστια, κουραστική και δεν βγάζεις νόημα δεν χρειάζεται να αναφερθούν όσα έκαναν οι προηγούμενοι. Το μόνο που αξίζει είναι το 5ο μέρος από την τρίτη έκδοση
-
Παρακολουθώ τις τελευταίες εβδομάδες την συζήτηση αλλά με καμία διάθεση να συζητησω επί υποθέσεων και υποσχεσεων. Και βλέπω χτες μια καλή ιδέα.! Μια "συλλογική" επιστολή, ουδέτερη και αρκετά γενική ώστε να εκφράζει το σύνολο των εκπαιδευτικών που αξιώνουν, όχι μια θέση στο δημόσιο σχολείο, αλλά στελέχωση του δημόσιου σχολείου στο όνομα της παιδείας.
Μια τέτοια κίνηση θα ήταν έξ ορισμού ανοικτή στο σύνολο των εκπαιδευτικών, διορισμενων και αδιόριστων. Το να την περιορίσει κανείς στα πλαίσια ενός φόρουμ ή ακόμη και στα πλαίσια ενός οργάνου, θεωρώ ότι απλά της στερεί ισχύ. Άλλωστε το φόρουμ περιλαμβάνει την ανωνυμία των μελών του ενώ σε μία τέτοια κίνηση θα έπρεπε να μιλήσουμε με ονόματα. Άλλωστε νομίζω ότι το να μιλήσει κανείς εκ μέρους του pde αφορά και τους διαχειριστές.
Σωστή κι αυτή η άποψη! Άρα, ας αποκλείσουμε τα forum και τα pde και ας εστιάσουμε στους εκπαιδευτικούς της Πρωτοβάθμιας/Δευτεροβάθμιας.
-
Σκέτο "εκπαιδευτικοί"?
Το λέω γιατί μπορεί να θέλει να την υπογράψει και κάποιος διορισμένος συνάδελφος. Άλλωστε και οι διορισμένοι αναγνωρίζουν ότι η υποστελέχωση των σχολείων δημιουργεί προβλήματα
-
Σωστή κι αυτή η άποψη! Άρα, ας αποκλείσουμε τα forum και τα pde και ας εστιάσουμε στους εκπαιδευτικούς της Πρωτοβάθμιας/Δευτεροβάθμιας.
Ναι έτσι
-
Σκέτο "εκπαιδευτικοί"?
Το λέω γιατί μπορεί να θέλει να την υπογράψει και κάποιος διορισμένος συνάδελφος. Άλλωστε και οι διορισμένοι αναγνωρίζουν ότι η υποστελέχωση των σχολείων δημιουργεί προβλήματα
ακόμη καλύτερο...άλλωστε εδώ στο φόρουμ γράφουν και οι διορισμένοι. Επίσης μπορούμε να προσθέσουμε π.χ. στο 4ο μέρος μία αναφορά στον εγκλωβισμό μονίμων μακριά από το τόπο κατοικίας επί δεκαετιών πλέον...
-
Με καλή διάθεση λέω ξανά ότι δεν είναι δόκιμος ο όρος "αδιόριστοι εκπαιδευτικοί".......
Ευσταθεί ο όρος "αδιόριστοι εκπαιδευτικοί". Μάλιστα, υπήρχε κι ένας ανάλογος σύλλογος τη δεκαετία του 1990.
Εμείς ας γράψουμε: "αδιόριστοι εκπαιδευτικοί Α/θμιας και Β/θμιας".
-
ακόμη καλύτερο...άλλωστε εδώ στο φόρουμ γράφουν και οι διορισμένοι. Επίσης μπορούμε να προσθέσουμε π.χ. στο 4ο μέρος μία αναφορά στον εγκλωβισμό μονίμων μακριά από το τόπο κατοικίας επί δεκαετιών πλέον...
Επισης οσοι ειναι φαλακροι και αγαμοι ανω των 40
ετων και οσες ειναι γεροντοκορες ανω των 45...Σοβαρα φιλε...σοβαρα?
-
Επισης οσοι ειναι φαλακροι και αγαμοι ανω των 40
ετων και οσες ειναι γεροντοκορες ανω των 45...Σοβαρα φιλε...σοβαρα?
Τι βρίσκεις αφύσικο; Το να συνεχίσουν να γίνονται διορισμοί στην εκπαίδευση μετά από επτά χρόνια ώστε να έχουμε όλοι διορισμένοι - αδιόριστοι ελπίδες για κάτι καλύτερο; Ο εκπαιδευτικός που έχει εργαστεί π.χ. 10 χρόνια μακριά από τον τόπο του να μην έχει ελπίδα να βρεθεί κοντά στα δικά του πρόσωπα και στο μέρος που γεννήθηκε; Να πλησιάσει τουλάχιστον...
-
https://xenesglosses.eu/2017/01/molis-2-500-monimi-diorismi-sto-dimosio-gia-2017-telos-schedia-gia-20-000-diorismous-ekpedeftikon/
-
Τι βρίσκεις αφύσικο; Το να συνεχίσουν να γίνονται διορισμοί στην εκπαίδευση μετά από επτά χρόνια ώστε να έχουμε όλοι διορισμένοι - αδιόριστοι ελπίδες για κάτι καλύτερο; Ο εκπαιδευτικός που έχει εργαστεί π.χ. 10 χρόνια μακριά από τον τόπο του να μην έχει ελπίδα να βρεθεί κοντά στα δικά του πρόσωπα και στο μέρος που γεννήθηκε; Να πλησιάσει τουλάχιστον...
Ας μην μπαίνουμε σε αντιπαραθέσεις, παρακαλώ.
Και ας μην ξεχνάμε ότι έχουμε να τα βάλουμε με το Υπουργείο κι όσα υφιστάμεθα κάθε χρόνο εξαιτίας του (ανεργία, άγχος, αγωνία, μετακινήσεις, μετακομίσεις, έξοδα, ταλαιπωρία ...). Εκεί πρέπει να εστιάσουμε και στο δίκαιο αίτημά μας για διορισμούς! Είπαμε: αν μπορεί να τα βγάλει πέρα και να λειτουργήσει τα σχολεία χωρίς τους αδιόριστους εκπαιδευτικούς, αλλά με το υπάρχον μόνιμο προσωπικό, ας το κάνει! Να μας το πει και να μην υπόσχεται διάφορα. Αν πάλι δεν μπορεί, ας κάνει επιτέλους διορισμούς, όπως επιβάλλεται για την εξασφάλιση της ομαλότητας και την αποφυγή της ταλαιπωρίας όλων των εμπλεκομένων στο χώρο της εκπαίδευσης. Τόσο απλό είναι!
-
Τι βρίσκεις αφύσικο; Το να συνεχίσουν να γίνονται διορισμοί στην εκπαίδευση μετά από επτά χρόνια ώστε να έχουμε όλοι διορισμένοι - αδιόριστοι ελπίδες για κάτι καλύτερο; Ο εκπαιδευτικός που έχει εργαστεί π.χ. 10 χρόνια μακριά από τον τόπο του να μην έχει ελπίδα να βρεθεί κοντά στα δικά του πρόσωπα και στο μέρος που γεννήθηκε; Να πλησιάσει τουλάχιστον...
Οταν υπαρχουν συνάδελφοι με προβληματα επιβιωσης...αυτοι δεν αποτελουν προταιρεοτητα
-
Ας μην μπαίνουμε σε αντιπαραθέσεις, παρακαλώ.
Και ας μην ξεχνάμε ότι έχουμε να τα βάλουμε με το Υπουργείο κι όσα υφιστάμεθα κάθε χρόνο εξαιτίας του (ανεργία, άγχος, αγωνία, μετακινήσεις, μετακομίσεις, έξοδα, ταλαιπωρία ...). Εκεί πρέπει να εστιάσουμε και στο δίκαιο αίτημά μας για διορισμούς! Είπαμε: αν μπορεί να τα βγάλει πέρα και να λειτουργήσει τα σχολεία χωρίς τους αδιόριστους εκπαιδευτικούς, αλλά με το υπάρχον μόνιμο προσωπικό, ας το κάνει! Να μας το πει και να μην υπόσχεται διάφορα. Αν πάλι δεν μπορεί, ας κάνει επιτέλους διορισμούς, όπως επιβάλλεται για την εξασφάλιση της ομαλότητας και την αποφυγή της ταλαιπωρίας όλων των εμπλεκομένων στο χώρο της εκπαίδευσης. Τόσο απλό είναι!
Απλά κι ευγενικά θα στο πω. Είσαι εκτός τόπου και χρόνου. Γενικά όσο κι αν μια τέτοια πρωτοβουλία είναι μια καλή αρχή, στο υπουργείο γενικώς χεστηκαν για τα προβλήματα των εκπαιδευτικών, πόσο μάλλον των αδιοριστων. Δεν υπάρχει σάλιο όπως είχε πει θητεύσας στο υπουργείο και αυτή είναι η σκληρή αλήθεια. Μόνο αν δουν κορμιά αποφασισμένα απέξω, όπως γράφτηκε από κάποιον, μπορεί να γίνει κάτι. Με το σεις και το σας στην επιστολή το λέω ώμα, δε πρόκειται να κουνηθει φύλλο.
-
Ας μην μπαίνουμε σε αντιπαραθέσεις, παρακαλώ.
Και ας μην ξεχνάμε ότι έχουμε να τα βάλουμε με το Υπουργείο κι όσα υφιστάμεθα κάθε χρόνο εξαιτίας του (ανεργία, άγχος, αγωνία, μετακινήσεις, μετακομίσεις, έξοδα, ταλαιπωρία ...). Εκεί πρέπει να εστιάσουμε και στο δίκαιο αίτημά μας για διορισμούς! Είπαμε: αν μπορεί να τα βγάλει πέρα και να λειτουργήσει τα σχολεία χωρίς τους αδιόριστους εκπαιδευτικούς, αλλά με το υπάρχον μόνιμο προσωπικό, ας το κάνει! Να μας το πει και να μην υπόσχεται διάφορα. Αν πάλι δεν μπορεί, ας κάνει επιτέλους διορισμούς, όπως επιβάλλεται για την εξασφάλιση της ομαλότητας και την αποφυγή της ταλαιπωρίας όλων των εμπλεκομένων στο χώρο της εκπαίδευσης. Τόσο απλό είναι!
Ευτυχώς το παραμυθι των διορισμων τελειωσε και επιστρεψαμε στην μνημονιακη πραγματικοτητα...
-
Οταν υπαρχουν συνάδελφοι με προβληματα επιβιωσης...αυτοι δεν αποτελουν προταιρεοτητα
Αν δε γίνει κάποια αρχή με τους διορισμούς, όλοι θα έχουμε προβλήματα επιβίωσης τελικά! Οι αναπληρωτές δεν εργάζονται όλη τη χρονιά, αλλά λίγους μήνες, αν εργαστούν μακριά από το σπίτι τους, "μπαίνουν μέσα" οικονομκώς και κάθε χρόνο υφίστανται μειώσεις και περικοπές στον αριθμό όσων εργάζονται. Παλιά 1200 + φιλόλογοι, τώρα 600 -700 με το ζόρι! Είναι γνωστά αυτά!
Ας εστιάσουμε αλλού, όπως προείπα!
-
To παπατζηλίκι των συριζοψεκασμένων....μάλλον μας νομίζουν για πρόβατα και μας ταίσαν κουτόχορτο
https://xenesglosses.eu/2017/01/molis-2-500-monimi-diorismi-sto-dimosio-gia-2017-telos-schedia-gia-20-000-diorismous-ekpedeftikon/
-
Απλά κι ευγενικά θα στο πω. Είσαι εκτός τόπου και χρόνου. Γενικά όσο κι αν μια τέτοια πρωτοβουλία είναι μια καλή αρχή, στο υπουργείο γενικώς χεστηκαν για τα προβλήματα των εκπαιδευτικών, πόσο μάλλον των αδιοριστων. Δεν υπάρχει σάλιο όπως είχε πει θητεύσας στο υπουργείο και αυτή είναι η σκληρή αλήθεια. Μόνο αν δουν κορμιά αποφασισμένα απέξω, όπως γράφτηκε από κάποιον, μπορεί να γίνει κάτι. Με το σεις και το σας στην επιστολή το λέω ώμα, δε πρόκειται να κουνηθει φύλλο.
Το έχω προτείνει κι αυτό (αλλά μάλλον δεν τα διαβάζεις όλα) και συμφωνώ πως πρέπει να "ξημεροβραδιαστούμε" έξω από το Υπουργείο μας, όπως κάνουν και κάποιοι άλλοι σε άλλα υπουργεία! Αλλά δεν είναι άσκοπο να γράψουμε, να επιδώσουμε και να κοινοποιήσουμε μια επιστολή, που θα ενημερώνει, θα εξηγεί, θα κατατοπίζει και θα απαιτεί.
Κι όσο για το Υπουργείο, δεν έχει πάντα το πάνω χέρι. Όπως προείπα: αν μπορεί, ας προχωρήσει την επόμενη σχολική χρονιά στη λειτουργία των σχολείων χωρίς εμάς! Έτσι κι αλλιώς, είναι στις προθέσεις μας να μην κάνουμε αίτηση για αναπληρωτές/ωρομίσθιους, αν δεν υπάρχουν δεσμεύσεις και σαφές πλάνο τριετίας για μόνιμους διορισμούς στην εκπαίδευση, κάτι που άλλωστε κι ίδιοι οι κυβερνώντες έχουν υποστηρίξει! Ο φαύλος κύκλος της αναπλήρωσης, πρέπει να κλείσει οριστικά!
-
Το έχω προτείνει κι αυτό (αλλά μάλλον δεν τα διαβάζεις όλα) και συμφωνώ πως πρέπει να "ξημεροβραδιαστούμε" έξω από το Υπουργείο μας, όπως κάνουν και κάποιοι άλλοι σε άλλα υπουργεία! Αλλά δεν είναι άσκοπο να γράψουμε, να επιδώσουμε και να κοινοποιήσουμε μια επιστολή, που θα ενημερώνει, θα εξηγεί, θα κατατοπίζει και θα απαιτεί.
Κι όσο για το Υπουργείο, δεν έχει πάντα το πάνω χέρι. Όπως προείπα: αν μπορεί, ας προχωρήσει την επόμενη σχολική χρονιά στη λειτουργία των σχολείων χωρίς εμάς! Έτσι κι αλλιώς, είναι στις προθέσεις μας να μην κάνουμε αίτηση για αναπληρωτές/ωρομίσθιους, αν δεν υπάρχουν δεσμεύσεις και σαφές πλάνο τριετίας για μόνιμους διορισμούς στην εκπαίδευση, κάτι που άλλωστε κι ίδιοι οι κυβερνώντες έχουν υποστηρίξει! Ο φαύλος κύκλος της αναπλήρωσης, πρέπει να κλείσει οριστικά!
Ποιους έχεις πείσει να μην κανουν αιτηση? Εύκολα το λες αν εχεις ενα στομα να θρεψεις...
-
Οταν υπαρχουν συνάδελφοι με προβληματα επιβιωσης...αυτοι δεν αποτελουν προταιρεοτητα
Τα προβλήματα των ανθρώπων με οικονομικά προβλήματα θα αυξηθούν αν καταρρεύσει το δημόσιο σχολείο. Σε λίγο έτσι θα γίνει με τις αλλαγές που προτείνονται μέω του ΙΕΠ (δούρειος ίππος). Light σχολείο από λίγες γνώσεις, όποιος θέλει να σπουδάσει αργότερα, θα πρέπει να πληρώσει χοντρά.
-
Οταν υπαρχουν συνάδελφοι με προβληματα επιβιωσης...αυτοι δεν αποτελουν προταιρεοτητα
Αν αρχίσουμε να κατατάσσουμε τους εκπαιδευτικούς με σειρά προτεραιότητας, τότε μια χαρά θα το υπογράψουμε 30-40 άτομα εδώ μέσα όλοι κι όλοι. Για να μην πω ότι ενδεχομένως και αυτός που είναι χρόνια μακριά από το σπίτι του, ίσως να αποτελεί το μοναδικό εισόδημα στην οικογένεια του και, συντηρώντας 2 σπίτια, μπορεί να έχει κι αυτός πρόβλημα επιβίωσης. Με το να υποβαθμίζουμε τις ανάγκες των άλλων ως λιγότερο σημαντικές, μόνο να χάσουμε έχουμε.
-
Έκδοση 3η
1ο τμήμα (παραλήπτ-ης/ες επιστολής)
Κύριοι, κύριοι [ εδώ θα γραφούν τα ονόματα των υπουργών στους οποίους απευθυνόμαστε και στους οποίους θα παραδώσουμε την επιστολή]
2ο τμήμα (εισαγωγή – αναδρομή στα τελευταία επτά χρόνια)
Οι τελευταίοι προγραμματισμένοι διορισμοί εκπαιδευτικών στην εκπαίδευση πραγματοποιήθηκαν το 2010. Στην συνέχεια εφαρμόστηκαν αναρίθμητα μέτρα με τα πιο σημαντικά να είναι το κλείσιμο και τη συγχώνευση σχολικών μονάδων, η αύξηση των μαθητών ανά τμήμα, η αύξηση του ωραρίου και πρόσφατα μείωση των μαθημάτων και ωρών διδασκαλίας στην βθμια και στην αθμια και η αλλαγή στο πρόγραμμα του ολοήμερου στην αθμια. Τα μέτρα συνολικά, απέφεραν μείωση του διδακτικού προσωπικού στα δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια κατά 30.000.
3ο τμήμα ( η κατάσταση σήμερα)
Σήμερα, επτά χρόνια μετά και παρά τα μέτρα που εφαρμόστηκαν για να καλύψουν την μείωση του προσωπικού, οι ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό κάθε χρόνο είναι μεγάλες. Έτσι κάθε χρόνο πάνω από 20.000 αναπληρωτές και ωρομίσθιοι καλούνται να καλύψουν τα κενά και στην μεγάλη πλειοψηφία καλύπτουν κενά από την αρχή της χρονιάς.
Το κακό αυτό προηγούμενο με τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους παρουσιάζει κάθε χρόνο αυξητικές τάσεις με αποτέλεσμα τα σχολεία να ανοίγουν με ένα σωρό προβλήματα αφού οι εκπαιδευτικοί καταφθάνουν σ΄ αυτά με δόσεις ενώ σε πολλές περιπτώσεις ελλείψεις δεν καλύπτονται καν. Ώρες μαθημάτων χάνονται, προγραμματισμός δεν μπορεί να γίνει, οι αναπληρωτές καλούνται σε λίγες μέρες να λύσουν τα προβλήματα μετεγκατάστασης αλλά και να προσαρμοστούν σε ένα νέο περιβάλλον, να γνωρίσουν τους 200 μαθητές κατά μέσο όρο σε ένα, σε δύο, σε τρία σχολεία ή και περισσότερα τον τελευταίο καιρό. Πρακτικά από την εμπειρία μας οι εκπαιδευτικοί προσαρμόζονται μετά τις γιορτές των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς. Το μισό διδακτικό έτος είναι περίοδος προσαρμογής με ότι αυτό συνεπάγεται για τα σχολεία τα οποία δεν είναι στελεχωμένα με μόνιμο προσωπικό.
Στην ειδική αγωγή και σε άλλες δομές της εκπαίδευσης τα προβλήματα λόγω έλλειψης μόνιμου προσωπικού είναι πλέον μη αντιμετωπίσιμα. Κανένας σοβαρός προγραμματισμός, καμία εγγύηση για το μέλλον λόγω των προσωρινών χρηματοδοτήσεων από προγράμματα που κυρίως αποβλέπουν στην αντιμετώπιση της ανεργίας [….]
4ο ( ανάδειξη ευθυνών του υπουργείου/κυβέρνησης )
Έχετε χρέος κ.κ. να σταματήσετε την υποβάθμιση της παρεχόμενης παιδείας η οποία συνοδεύεται από την υποβάθμιση του έργου του εκπαιδευτικού με τα συνεχή μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα τα οποία ενίοτε χαρακτηρίζονται καινοτόμα. Έχετε χρέος όπως έχει αναγγείλει και ο Πρωθυπουργός απέναντι στο μέλλον των πτυχιούχων να δώστε συνέχεια στο φυσικό κύκλο αποχωρήσεων και διορισμών. Σε αντίθετη περίπτωση ολόκληρες γενεές εκπαιδευτικών αποκλείονται από το δικαίωμα στην εργασία και να παραμείνουν στη χώρα που γεννήθηκαν και σπούδασαν το αγαπημένο τους αντικείμενο.
Εδώ και τρία χρόνια οι θητεύοντες υπουργοί κ.κ. Λοβέρδος, Μπαλτάς, Φίλης και τώρα εσείς μας αναγγέλλονται 10.000 ή ακόμη και 20.000 μόνιμοι διορισμοί στα σχολεία. Επίσης αναγγέλλεται κάθε φορά διάλογος για ένα νέο νόμο διορισμών. Κάθε φορά δηλαδή που αλλάζει ο υπουργός παιδείας, ακόμη και της ίδιας κυβέρνησης, έχουμε την ίδια πρακτική με την ίδια αρχή, δηλαδή την έναρξη του διαλόγου και το ίδιο τέλος, δηλαδή την αλλαγή του υπουργού… Οι διορισμοί μετατίθενται για την προσεχή τριετία, μία τριετία η οποία δεν έχει ποτέ αρχή. Αυτή η πρακτική των υπουργών έγινε ανέκδοτο στα φόρα και κάθε ανακοίνωση για διορισμούς χλευάζεται παρά λαμβάνεται στα σοβαρά.
5ο μέρος ( αιτήματα)
Ζητάμε κ.κ. να θέσετε ένα τέλος σε αυτό το γαϊτανάκι-εμπαιγμό προς τους εκπαιδευτικούς και σας καλούμε να προχωρήσετε:
1. σε άμεση αποσαφήνιση του τρόπου/νόμου διορισμού. Είναι δική σας ευθύνη και δικό σας καθήκον η ύπαρξη νόμου. Νόμος υπάρχει και αν κρίνεται ότι πρέπει να αλλάξει ή να αντικατασταθεί, να εξασφαλιστεί απαραίτητα η συνταγματικότητα των όποιων αλλαγών άρα και η βιωσιμότητα του νόμου.
2. σε μεγάλο αριθμό διορισμών, ίσο με τον αριθμό των κενών που λόγω έλλειψης διορισμών είναι πλέον οργανικά, εφαρμόζοντας το πολυδιαφημιζόμενο τριετές πλάνο διορισμών της κυβέρνησής σας.
6ο μέρος (επίλογος – υπόσχεση ότι θα παρακολουθούμε τα πεπραγμένα και θα αντιδράσουμε ξανά αν χρειαστεί)
…………………………………………………………………………………………………………………………………….
Με εκτίμηση
ονόματα
Ενσωμάτωσα τις αλλαγές που μου προτείνατε! Σε παράθεση έχω την προηγούμενη μορφή. Συζητάμε πάντα και αλλάζουμε/προσθέτουμε...
Έκδοση 4η
1ο τμήμα (παραλήπτ-ης/ες επιστολής)
Κύριοι, κύριοι [ εδώ θα γραφούν τα ονόματα των υπουργών στους οποίους απευθυνόμαστε και στους οποίους θα παραδώσουμε την επιστολή]
2ο τμήμα (εισαγωγή – αναδρομή στα τελευταία επτά χρόνια)
Οι τελευταίοι προγραμματισμένοι διορισμοί εκπαιδευτικών έγιναν το 2010. Έκτοτε τα κενά σε εκπαιδευτικό προσωπικό επιχειρήθηκε να καλυφθούν με μέτρα, όπως το κλείσιμο και οι συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων, η αύξηση των μαθητών ανά τμήμα, η μείωση των μαθημάτων και ωρών διδασκαλίας στην βθμια και στην αθμια και η αλλαγή στο πρόγραμμα του ολοήμερου στην αθμια. Τα μέτρα αυτά αφενός δεν έχουν επιλύσει το πρόβλημα της υποστελέχωσης των σχολικών μονάδων και αφετέρου έχουν υποβαθμίσει την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης.
3ο τμήμα ( η κατάσταση σήμερα)
Σήμερα, οι ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό εξακολουθούν να είναι μεγάλες. Έτσι κάθε χρόνο πάνω από 20.000 αναπληρωτές και ωρομίσθιοι καλούνται να κενά, τα οποία στη μεγάλη τους πλειοψηφία υπάρχουν από την αρχή της χρονιάς.
Το κακό αυτό προηγούμενο με τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους παρουσιάζει κάθε χρόνο αυξητικές τάσεις με αποτέλεσμα τα σχολεία να ανοίγουν με ένα σωρό προβλήματα, αφού οι εκπαιδευτικοί καταφθάνουν σ΄ αυτά με δόσεις ενώ σε πολλές περιπτώσεις οι ελλείψεις δεν καλύπτονται καν.
Ώρες μαθημάτων χάνονται, προγραμματισμός δεν μπορεί να γίνει, οι αναπληρωτές καλούνται σε λίγες μέρες να λύσουν τα προβλήματα μετεγκατάστασης αλλά και να προσαρμοστούν σε ένα νέο περιβάλλον, να γνωρίσουν τους 200 μαθητές κατά μέσο όρο σε ένα, σε δύο, σε τρία σχολεία ή και περισσότερα τον τελευταίο καιρό. Πρακτικά από την εμπειρία μας οι εκπαιδευτικοί προσαρμόζονται μετά τις γιορτές των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς. Το μισό διδακτικό έτος είναι περίοδος προσαρμογής με ότι αυτό συνεπάγεται για τα σχολεία τα οποία δεν είναι στελεχωμένα με μόνιμο προσωπικό.
Στην ειδική αγωγή και σε άλλες δομές της εκπαίδευσης τα προβλήματα λόγω έλλειψης μόνιμου προσωπικού είναι πλέον μη αντιμετωπίσιμα. Κανένας σοβαρός προγραμματισμός, καμία εγγύηση για το μέλλον λόγω των προσωρινών χρηματοδοτήσεων από προγράμματα που κυρίως αποβλέπουν στην αντιμετώπιση της ανεργίας [….]
4ο ( ανάδειξη ευθυνών του υπουργείου/κυβέρνησης )
Έχετε χρέος κ.κ. να σταματήσετε την υποβάθμιση της παρεχόμενης παιδείας η οποία συνοδεύεται από την υποβάθμιση του έργου του εκπαιδευτικού με τα συνεχή μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα τα οποία ενίοτε χαρακτηρίζονται καινοτόμα. Έχετε χρέος όπως έχει αναγγείλει και ο Πρωθυπουργός απέναντι στο μέλλον των πτυχιούχων να δώστε συνέχεια στο φυσικό κύκλο αποχωρήσεων και διορισμών. Σε αντίθετη περίπτωση ολόκληρες γενεές εκπαιδευτικών αποκλείονται από το δικαίωμα στην εργασία και να παραμείνουν στη χώρα που γεννήθηκαν και σπούδασαν το αγαπημένο τους αντικείμενο.
Εδώ και τρία χρόνια οι θητεύοντες υπουργοί κ.κ. Λοβέρδος, Μπαλτάς, Φίλης και τώρα εσείς μας αναγγέλλετε από 10.000 έως και 20.000 μόνιμους διορισμούς στα σχολεία. Επίσης αναγγέλλεται κάθε φορά διάλογος για ένα νέο νόμο διορισμών. Κάθε φορά δηλαδή που αλλάζει ο υπουργός παιδείας, ακόμη και της ίδιας κυβέρνησης, έχουμε την ίδια πρακτική με την ίδια αρχή, δηλαδή την έναρξη του διαλόγου και το ίδιο τέλος, δηλαδή την αλλαγή του υπουργού… Οι διορισμοί μετατίθενται για την προσεχή τριετία, μία τριετία η οποία δεν έχει ποτέ αρχή. Αυτή η πρακτική των υπουργών έγινε ανέκδοτο στα φόρα και κάθε ανακοίνωση για διορισμούς χλευάζεται παρά λαμβάνεται στα σοβαρά.
5ο μέρος ( αιτήματα)
Ζητάμε κ.κ. να θέσετε ένα τέλος σε αυτό το γαϊτανάκι-εμπαιγμό προς τους εκπαιδευτικούς και σας καλούμε να προχωρήσετε:
1. σε άμεση αποσαφήνιση του τρόπου/νόμου διορισμού. Είναι δική σας ευθύνη και δικό σας καθήκον η ύπαρξη νόμου. Νόμος υπάρχει ο 3848 και αν κρίνεται ότι πρέπει να αλλάξει ή να αντικατασταθεί, αυτό να πραγματοποιηθεί με σεβασμό στο Σύνταγμα και το κοινοτικό δίκαιο ώστε να εξασφαλιστεί η βιωσιμότητα του.
2. σε μεγάλο αριθμό διορισμών, ίσο με τον αριθμό των κενών που λόγω έλλειψης διορισμών είναι πλέον οργανικά, εφαρμόζοντας το πολυδιαφημιζόμενο τριετές πλάνο διορισμών της κυβέρνησής σας.
6ο μέρος (επίλογος – υπόσχεση ότι θα παρακολουθούμε τα πεπραγμένα και θα αντιδράσουμε ξανά αν χρειαστεί)
…………………………………………………………………………………………………………………………………….
Με εκτίμηση
Αδιόριστοι – εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
ονόματα
-
Δημοσιεύτηκε: 7:18 μμ Ιανουάριος 24th, 2017
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/01/molis-2-500-monimi-diorismi-sto-dimosio-gia-2017-telos-schedia-gia-20-000-diorismous-ekpedeftikon/
Μόλις 2.500 οι μόνιμοι διορισμοί στο Δημόσιο για το 2017. Τέλος τα σχέδια για 20.000 διορισμούς εκπαιδευτικών;
2.500 συνολικά οι προσλήψεις για το δημόσιο το 2017 Άνθρακες ο “θησαυρός”για 20000 μόνιμους διορισμούς στην εκπαίδευση Ο αριθμός των μόνιμων διορισμών συνολικά στο δημόσιο τομέα για το 2017 θα είναι 2500 συν τις δικαστικές αποφάσεις. Αυτό ανακοίνωσε η κ.Γεροβασίλη στη συνάντηση που είχε πριν λίγο με την Ε.Ε. της ΑΔΕΔΥ. Αυτό είπε η υπουργός προκύπτει από το 3ο μνημόνιο,που ψηφίστηκε πέρυσι, και το 1:4 που ισχύει στις προσλήψεις. Το 2016 αποχώρησαν ,περίπου ,10000 Δ.Υ., οπότε οι μόνιμοι διορισμοί που μπορούν να γίνουν το 2017 είναι 2500 συνολικά για όλο το δημόσιο τομέα συν όσους δικαιωθούν με δικαστικές αποφάσεις. Με δεδομένο ότι ,λόγω του ασφαλιστικού που ψήφισε ο Κατρούγκαλος , θα αποχωρούν όλο και λιγότεροι οι προσλήψεις τα επόμενα χρόνια ,στο δημόσιο ,θα είναι ακόμη λιγότερες. Σε ό,τι αφορά στην εκπαίδευση είπε ότι το υπουργείο παιδείας καταρτίζει σχέδιο αναγκών ,ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΡΑΔΩΣΕΙ ΑΚΟΜΗ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΗΣ,για τις προσλήψεις στην εκπαίδευση και θα γίνει διαπραγμάτευση με τους θεσμούς ,προκειμένου να υπάρξει εξαίρεση. Κάτι αντίστοιχο δηλαδή με αυτό που έλεγε ο κ.Φίλης πέρυσι ,αλλά δεν είχε καμία τύχη στις συναντήσεις που είχε με τους θεσμούς. Η υπουργός ,τόνισε επίσης ότι καμία μονιμοποίηση συμβασιούχου δεν μπορεί να γίνει πουθενά ,παρά μόνο μέσα από διαγωνισμό ΑΣΕΠ ή διαδικασίες ΑΣΕΠ. Δ.Μπράτης facebook
-
΄Το γνωρίζουμε! Ευχαριστούμε.
-
Ευχαριστούμε sikat για την πολύ καλη δουλεια που έκανες.
-
Ποιους έχεις πείσει να μην κανουν αιτηση? Εύκολα το λες αν εχεις ενα στομα να θρεψεις...
Δεν είμαι, ούτε ζω μόνη μου, έχω οικογένεια και αρκετές φορές έχω μετακινηθεί ως αναπληρώτρια με το παιδί μου μακριά από το σπίτι μου, σε νησί και ένας θεός ξέρει πως τα έβγαζα πέρα! 'Ο,τι γράφω, το γράφω με πλήρη συνείδηση!
Όποιος είναι ικανοποιημένος απ' αυτή την αδιέξοδη κατάσταση του αναπληρωτή, που ούτε σταθερή εργασία είναι, ούτε καλύπτει τις οικονομικές ανάγκες μιας οικογένειας, ας μείνει άπραγος κι ας αρκεστεί σε όσα αποφασίζουν οι άλλοι να του δώσουν! Και με το "δώσουν" δεν αναφέρομαι μόνο στα χρήματα, όπως καταλαβαίνετε!
-
Τα προβλήματα των ανθρώπων με οικονομικά προβλήματα θα αυξηθούν αν καταρρεύσει το δημόσιο σχολείο. Σε λίγο έτσι θα γίνει με τις αλλαγές που προτείνονται μέω του ΙΕΠ (δούρειος ίππος). Light σχολείο από λίγες γνώσεις, όποιος θέλει να σπουδάσει αργότερα, θα πρέπει να πληρώσει χοντρά.
Πολύ σωστά, αλλά λίγοι τελικά το καταλαβαίνουν! Νομίζουν ότι επειδή φέτος κλήθηκαν ως αναπληρωτές, θα γίνεται το ίδιο κάθε χρονιά! Και θεωρούν και τυχερούς τους εαυτούς τους με τους λίγους μήνες δουλειάς!
Όσα όμως φοβερά έχουν ετοιμάσει "οι αρμόδιοι" για το δημόσιο σχολείο και για την εξαφάνιση κλάδων και ειδικοτήτων, ούτε καν τους περνούν από το μυαλό! Δεν πειράζει, συνεχίστε έτσι κι όταν μερικοί-μερικοί θα καταλάβετε τι γίνεται, θα είναι πολύ αργά για να αντιδράσετε!
Ό,τι κάνουμε, πρέπει να το κάνουμε τώρα! Δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια! Ας υπογράψουμε την πολύ καλή επιστολή μερικές χιλιάδες συνάδελφοι σε πρώτη φάση, ας την αποστείλουμε και οργανωνόμαστε για τη συνέχεια!
-
Πολύ σωστά, αλλά λίγοι τελικά το καταλαβαίνουν! Νομίζουν ότι επειδή φέτος κλήθηκαν ως αναπληρωτές, θα γίνεται το ίδιο κάθε χρονιά! Και θεωρούν και τυχερούς τους εαυτούς τους με τους λίγους μήνες δουλειάς!
Όσα όμως φοβερά έχουν ετοιμάσει "οι αρμόδιοι" για το δημόσιο σχολείο και για την εξαφάνιση κλάδων και ειδικοτήτων, ούτε καν τους περνούν από το μυαλό! Δεν πειράζει, συνεχίστε έτσι κι όταν μερικοί-μερικοί θα καταλάβετε τι γίνεται, θα είναι πολύ αργά για να αντιδράσετε!
Ό,τι κάνουμε, πρέπει να το κάνουμε τώρα! Δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια! Ας υπογράψουμε την πολύ καλή επιστολή μερικές χιλιάδες συνάδελφοι σε πρώτη φάση, ας την αποστείλουμε και οργανωνόμαστε για τη συνέχεια!
Πολλές φορές με εκπλήσσουν απαντήσεις που γράφονται εδώ μέσα. Δηλαδή για να καταλάβω.
Όταν λέμε ότι οι αναπληρωτές ζουν κάθε χρόνο με το άγχος της πρόσληψης, εννοούμε ότι την έχουν σίγουρη;
Έχουμε 20+ ποσοστό ανεργίας και επιπλέον εδώ μέσα ο ένας καταριέται τον άλλον επειδή νιώθει ότι ο άλλος πάει να του φάει την θέση και τώρα λέμε ότι όσοι προσλήφθηκαν δεν θα έπρεπε να νιώθουν τυχεροί; Χώρια το ότι αυτό εδώ το κομμάτι έρχεται σε αντίθεση με όλο το υπόλοιπο ποστ.
Οι αρμόδιοι κοιτάνε να κλείσουν σχολεία, κάνουν διπλές και τριπλές αναθέσεις, να απολύσουν καθηγητές ειδικοτήτων που θεωρούνται δευτερεύουσες, να αυξήσουν τις ώρες ανά εβδομάδα των μόνιμων και νομίζετε ότι ο κόσμος κοιμάται όρθιος; Ότι δεν βλέπει τι γίνεται;
Όλοι καταλαβαίνουν τι γίνεται. Αλλά πόσοι είναι διατεθειμένοι υπό τις παρούσες συνθήκες να υπογράψουν μία επιστολή η οποία θα έχει έστω και μια παράγραφο με την οποία διαφωνούν; Με τα 9/10 της επιστολής να συμφωνούν, αν υπάρχει 1/10 με το οποίο διαφωνούν, θα δεχθούν να υπογράψουν; Εγώ προσωπικά αρνούμαι να δεχθώ την παράγραφο που αναφέρεται ειδικά στην ειδική αγωγή. Διαβάζω σε διπλανό θέμα για το πόσο καλοί είναι οι καθηγητές που αφήνουν τους μελλοντικούς πτυχιούχους Ειδικής να γράψουν με ανοιχτά βιβλία εύκολα θεματάκια, και αν ακόμα και τότε είναι ανίκανοι, έλα μωρέ καθυστερούμε και τους βαθμούς μέχρι να βρεθεί μια $λύση$. Η Ειδική αγωγή έχει καταντήσει το απόλυτο μέσο κοινωνικής ανισότητας όπου όποιος σκάει το εξαχίλιαρο στους Κύπριους αποκτάει πλεονέκτημα και θέλετε να το υπογράψω; Έχουμε καταντήσει τα πτυχία Μαθηματικών, Φυσικής, Χημείας, Φιλολογικών κουρελόχαρτα μπροστά στο μέγα πτυχίο της ειδικής αγωγής και θέλετε να υπογράψω μια επιστολή που αναφέρεται ειδικά στην ειδική αγωγή λες και δεν υπάρχει άλλη ειδικότητα άξια αναφοράς; Αφαιρέστε την παράγραφο αυτή, μην συντάσσετε μια επιστολή η οποία προωθεί ειδικά τα συμφέροντα συγκεκριμένων πτυχιούχων και το συζητάμε. Φτιάξτε μια επιστολή ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ τους εκπαιδευτικούς, όχι μια επιστολή που προωθεί εμμέσως τα συμφέροντα κάποιων και το συζητάμε.
Εδώ και τρία χρόνια οι θητεύοντες υπουργοί κ.κ. Λοβέρδος, Μπαλτάς, Φίλης και τώρα εσείς μας αναγγέλλονται 10.000 ή ακόμη και 20.000 μόνιμοι διορισμοί στα σχολεία. Επίσης αναγγέλλεται κάθε φορά διάλογος για ένα νέο νόμο διορισμών. Κάθε φορά δηλαδή που αλλάζει ο υπουργός παιδείας, ακόμη και της ίδιας κυβέρνησης, έχουμε την ίδια πρακτική με την ίδια αρχή, δηλαδή την έναρξη του διαλόγου και το ίδιο τέλος, δηλαδή την αλλαγή του υπουργού… Οι διορισμοί μετατίθενται για την προσεχή τριετία, μία τριετία η οποία δεν έχει ποτέ αρχή. Αυτή η πρακτική των υπουργών έγινε ανέκδοτο στα φόρα και κάθε ανακοίνωση για διορισμούς χλευάζεται παρά λαμβάνεται στα σοβαρά.
Από εκεί και πέρα θα πρότεινα να τροποποιήσετε την δεύτερη παράγραφο στο 4. Σε υπουργό στέλνετε την επιστολή, δεν την αναρτάτε σε forum. Βάλτε κανένα κόμμα όπου χρειάζεται. Περιορίστε τα "επίσης" και τα "δηλαδή". Και για το όνομα του Θεού, ΜΗΝ ΚΑΝΕΤΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΕ ΦΟΡΑ, σε επιστολή που στέλνετε σε υπουργό. Μιλήστε για συνελεύσεις, συγκεντρώσεις, διαδικτυακές συνομιλίες. Άκου "φορα". Κάντε και 1-2 διορθώσεις π.χ. η πρώτη φράση φαίνεται σαν να έχει γραφεί από κάποιον που συνεχώς αλλάζει γνώμη για το πως να την γράψει, μην βρείτε την επιστολή την επομένη στις εφημερίδες ως τμήμα άρθρων που θα χλευάζουν το επίπεδο των σύγχρονων εκπαιδευτικών. Έλα, τόσοι φιλόλογοι είναι εδώ μέσα.
Επίσης στο 5.1. Επισκευή και πέταμα. Πρέπει να υπάρξει νόμος που Α! ναι υπάρχει νόμος! Really?
-
Πολλές φορές με εκπλήσσουν απαντήσεις που γράφονται εδώ μέσα. Δηλαδή για να καταλάβω.
Όταν λέμε ότι οι αναπληρωτές ζουν κάθε χρόνο με το άγχος της πρόσληψης, εννοούμε ότι την έχουν σίγουρη;
Έχουμε 20+ ποσοστό ανεργίας και επιπλέον εδώ μέσα ο ένας καταριέται τον άλλον επειδή νιώθει ότι ο άλλος πάει να του φάει την θέση και τώρα λέμε ότι όσοι προσλήφθηκαν δεν θα έπρεπε να νιώθουν τυχεροί; Χώρια το ότι αυτό εδώ το κομμάτι έρχεται σε αντίθεση με όλο το υπόλοιπο ποστ.
Οι αρμόδιοι κοιτάνε να κλείσουν σχολεία, κάνουν διπλές και τριπλές αναθέσεις, να απολύσουν καθηγητές ειδικοτήτων που θεωρούνται δευτερεύουσες, να αυξήσουν τις ώρες ανά εβδομάδα των μόνιμων και νομίζετε ότι ο κόσμος κοιμάται όρθιος; Ότι δεν βλέπει τι γίνεται;
Όλοι καταλαβαίνουν τι γίνεται. Αλλά πόσοι είναι διατεθειμένοι υπό τις παρούσες συνθήκες να υπογράψουν μία επιστολή η οποία θα έχει έστω και μια παράγραφο με την οποία διαφωνούν; Με τα 9/10 της επιστολής να συμφωνούν, αν υπάρχει 1/10 με το οποίο διαφωνούν, θα δεχθούν να υπογράψουν; Εγώ προσωπικά αρνούμαι να δεχθώ την παράγραφο που αναφέρεται ειδικά στην ειδική αγωγή. Διαβάζω σε διπλανό θέμα για το πόσο καλοί είναι οι καθηγητές που αφήνουν τους μελλοντικούς πτυχιούχους Ειδικής να γράψουν με ανοιχτά βιβλία εύκολα θεματάκια, και αν ακόμα και τότε είναι ανίκανοι, έλα μωρέ καθυστερούμε και τους βαθμούς μέχρι να βρεθεί μια $λύση$. Η Ειδική αγωγή έχει καταντήσει το απόλυτο μέσο κοινωνικής ανισότητας όπου όποιος σκάει το εξαχίλιαρο στους Κύπριους αποκτάει πλεονέκτημα και θέλετε να το υπογράψω; Έχουμε καταντήσει τα πτυχία Μαθηματικών, Φυσικής, Χημείας, Φιλολογικών κουρελόχαρτα μπροστά στο μέγα πτυχίο της ειδικής αγωγής και θέλετε να υπογράψω μια επιστολή που αναφέρεται ειδικά στην ειδική αγωγή λες και δεν υπάρχει άλλη ειδικότητα άξια αναφοράς; Αφαιρέστε την παράγραφο αυτή, μην συντάσσετε μια επιστολή η οποία προωθεί ειδικά τα συμφέροντα συγκεκριμένων πτυχιούχων και το συζητάμε. Φτιάξτε μια επιστολή ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ τους εκπαιδευτικούς, όχι μια επιστολή που προωθεί εμμέσως τα συμφέροντα κάποιων και το συζητάμε.
Από εκεί και πέρα θα πρότεινα να τροποποιήσετε την δεύτερη παράγραφο στο 4. Σε υπουργό στέλνετε την επιστολή, δεν την αναρτάτε σε forum. Βάλτε κανένα κόμμα όπου χρειάζεται. Περιορίστε τα "επίσης" και τα "δηλαδή". Και για το όνομα του Θεού, ΜΗΝ ΚΑΝΕΤΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΕ ΦΟΡΑ, σε επιστολή που στέλνετε σε υπουργό. Μιλήστε για συνελεύσεις, συγκεντρώσεις, διαδικτυακές συνομιλίες. Άκου "φορα". Κάντε και 1-2 διορθώσεις π.χ. η πρώτη φράση φαίνεται σαν να έχει γραφεί από κάποιον που συνεχώς αλλάζει γνώμη για το πως να την γράψει, μην βρείτε την επιστολή την επομένη στις εφημερίδες ως τμήμα άρθρων που θα χλευάζουν το επίπεδο των σύγχρονων εκπαιδευτικών. Έλα, τόσοι φιλόλογοι είναι εδώ μέσα.
Επίσης στο 5.1. Επισκευή και πέταμα. Πρέπει να υπάρξει νόμος που Α! ναι υπάρχει νόμος! Really?
Αν εσύ, αγαπητέ συνάδελφε, καταριέσαι τους άλλους που βρίσκουν δουλειά (σε ιδιωτικό ή δημόσιο τομέα) και νιώθεις τυχερός που σε καλούν να πας να εργαστείς για λίγους μήνες στην κάθε ...πινέζα του χάρτη και ξεσπιτώνεσαι και ξοδεύεσαι και κάνεις τα παιδιά σου λάστιχο κάθε χρονιά και νιώθεις και ... ευγνώμων γ΄αυτό από πάνω, ε, τότε, υποτιμάς κατά πολύ το πτυχίο που έχεις και τους κόπους σου για να το πάρεις κι όσα τραβάς κάθε χρονιά εξαιτίας τους! Σου φτάνουν και σε καλύπτουν τα ψίχουλα που σου πετάνε κάθε χρονιά και τους λες κι ευχαριστώ!
Κι όσο για την επιστολή, από κάπου πρέπει να γίνει μια αρχή! Αν κάθόμαστε και συζητάμε τι αρέσει στον έναν και τι εξυπηρετεί τον άλλο, τότε θα μείνουμ στα λόγια! Εδώ χρειάζονται πράξεις και κινητοποιήσεις και μάλιστα άμεσα!
Τελικά μερικοί τα βλέπουν όλα, ακόμη και τα φλέγοντα ζητήματα, τόσο κοντόφθαλμα, παρόλο που είναι μορφωμένοι άνθρωποι!
-
Αν εσύ, αγαπητέ συνάδελφε, καταριέσαι τους άλλους που βρίσκουν δουλειά (σε ιδιωτικό ή δημόσιο τομέα) και νιώθεις τυχερός που σε καλούν να πας να εργαστείς για λίγους μήνες στην κάθε ...πινέζα του χάρτη και ξεσπιτώνεσαι και ξοδεύεσαι και κάνεις τα παιδιά σου λάστιχο κάθε χρονιά και νιώθεις και ... ευγνώμων γ΄αυτό από πάνω, ε, τότε, υποτιμάς κατά πολύ το πτυχίο που έχεις και τους κόπους σου για να το πάρεις κι όσα τραβάς κάθε χρονιά εξαιτίας τους! Σου φτάνουν και σε καλύπτουν τα ψίχουλα που σου πετάνε κάθε χρονιά και τους λες κι ευχαριστώ!
Κι όσο για την επιστολή, από κάπου πρέπει να γίνει μια αρχή! Αν κάθόμαστε και συζητάμε τι αρέσει στον έναν και τι εξυπηρετεί τον άλλο, τότε θα μείνουμ στα λόγια! Εδώ χρειάζονται πράξεις και κινητοποιήσεις και μάλιστα άμεσα!
Τελικά μερικοί τα βλέπουν όλα, ακόμη και τα φλέγοντα ζητήματα, τόσο κοντόφθαλμα, παρόλο που είναι μορφωμένοι άνθρωποι!
Στο τελευταίο συμφωνούμε, αλλά πιθανόν εσύ βλέπεις τόσο μακριά, που δεν το καταλαβαίνεις. Από εκεί και πέρα θα πρέπει λιγάκι να κατανοήσεις ότι ζεις σε μια χώρα με 20+ ποσοστό ανεργίας. Θα υπερασπιστείς το πτυχίο σου και τους κόπους σου για να το αποκτήσεις, αλλά αν πας να το τρίψεις αυτό και την προϋπηρεσία σου στις πινέζες, στην μούρη κάποιου ανέργου, δεν θα βρεις συμπαράσταση. Οπότε να σέβεσαι και τα ψιχουλάκια. Όσο και αν συμφωνώ και εγώ ότι μας εμπαίζουν, η κατάσταση στην χώρα είναι τέτοια που θα πρέπει να την λαμβάνεις σοβαρά υπόψιν. Οι αγρότες για παράδειγμα, οι κάτοχοι τρακτέρ αγρότες, κατεβαίνουν στους δρόμους για να διεκδικήσουν τα όποια δίκαιά τους. Νομίζεις ότι θα τύχουν της ίδιας συμπαράστασης από τον κόσμο με αυτή που είχαν πριν 10-20 χρόνια; Όσον αφορά την επιστολή, θα πρέπει να ξεκινήσει από κάπου και αυτό το κάπου θα πρέπει να είναι απόλυτα ουδέτερο ώστε να μην δημιουργείται η αίσθηση ότι προτάσσονται τα συμφέροντα συγκεκριμένων εκπαιδευτικών. Δεν ξέρω γιατί διαφωνείς με αυτό. Ίσως επειδή θα σου επιτρέψει να αναβαθμιστείς από τα ψιχουλάκια στις φετούλες. Δεν ξέρω.
-
Η επιστολη ειναι υπο συζητηση. Οποιος διαφωνει μπορει να εκφραζει τη γνωμη του ευγενικα και η επιστολη να τροποποιηθει. Οποιος διαφωνει με τα σημεια στιξης ή οποιοδηποτε σημειο ας κανει τον κοπο να το διορθωσει και να το παραθεσει αντι να υποτιμαει τους αλλους. Ειρωνιες, εξυπναδες και διαταγες στο σοι σας μερικοι.
-
Στο τελευταίο συμφωνούμε, αλλά πιθανόν εσύ βλέπεις τόσο μακριά, που δεν το καταλαβαίνεις. Από εκεί και πέρα θα πρέπει λιγάκι να κατανοήσεις ότι ζεις σε μια χώρα με 20+ ποσοστό ανεργίας. Θα υπερασπιστείς το πτυχίο σου και τους κόπους σου για να το αποκτήσεις, αλλά αν πας να το τρίψεις αυτό και την προϋπηρεσία σου στις πινέζες, στην μούρη κάποιου ανέργου, δεν θα βρεις συμπαράσταση. Οπότε να σέβεσαι και τα ψιχουλάκια. Όσο και αν συμφωνώ και εγώ ότι μας εμπαίζουν, η κατάσταση στην χώρα είναι τέτοια που θα πρέπει να την λαμβάνεις σοβαρά υπόψιν. Οι αγρότες για παράδειγμα, οι κάτοχοι τρακτέρ αγρότες, κατεβαίνουν στους δρόμους για να διεκδικήσουν τα όποια δίκαιά τους. Νομίζεις ότι θα τύχουν της ίδιας συμπαράστασης από τον κόσμο με αυτή που είχαν πριν 10-20 χρόνια; Όσον αφορά την επιστολή, θα πρέπει να ξεκινήσει από κάπου και αυτό το κάπου θα πρέπει να είναι απόλυτα ουδέτερο ώστε να μην δημιουργείται η αίσθηση ότι προτάσσονται τα συμφέροντα συγκεκριμένων εκπαιδευτικών. Δεν ξέρω γιατί διαφωνείς με αυτό. Ίσως επειδή θα σου επιτρέψει να αναβαθμιστείς από τα ψιχουλάκια στις φετούλες. Δεν ξέρω.
Δεν ξέρω τι σε κάνει να νομίζεις ότι επιδιώκω να "αναβαθμιστώ"(;) από τα ψίχουλα στις φετούλες και ότι θα είμαι και "εντάξει" με αυτό! Εδώ που έχουν φτάσει τα πράγματα το μόνο με το οποίο θα ικανοποιούμουν θα ήταν να άρχιζαν οι διορισμοί στους εκπαιδευτικούς κι ας μην είμαι μέσα σ' αυτούς που θα διορίζονταν! Ναι, όσο κι αν σου ακούγεται "κάπως", τόσο αμερόληπτα και τόσο ουδέτερα (όπως έγραψες) τα βλέπω τα πράγματα!
Και επαναλαμβάνω: πρέπει από κάπου να ξεκινήσουμε, γιατί τα χειρότερα έρχονται κι έπειτα θα είναι αργά να μετανιώσει κάποιος για κάτι που δεν έκανε ή για κάτι στο οποίο δεν συμμετείχε! Η συγκεκριμένη επιστολή είναι αρκετά καλή, χωρίς να προωθεί κάποια συμφέροντα και χωρίς να προσβάλει ή να υποτιμά κάποιους!
Και δεν υπάρχει αντιστοιχία μεταξύ ημών και των αγροτών, καθώς εμείς "αγόμεθα και φερόμαστε" κατά τη βούληση του εκάστοτε Υπουργού, ενώ εκείνοι είναι οι ίδιοι κύριοι του εαυτού τους! Κι όσο για το αν θα έχουμε τη συμπαράσταση της κοινωνίας ή όχι, κι εμείς στην κοινωνία ανήκουμε, δεν είμαστε απόκληροί της κι ό,τι συναποφασίσουμε και πράξουμε θα είναι προς το συμφέρον της κοινωνίας και προς το καλό των παιδιών, δηλ. του μέλλοντος της χώρας!
-
Δεν ξέρω τι σε κάνει να νομίζεις ότι επιδιώκω να "αναβαθμιστώ"(;) από τα ψίχουλα στις φετούλες και ότι θα είμαι και "εντάξει" με αυτό! Εδώ που έχουν φτάσει τα πράγματα το μόνο με το οποίο θα ικανοποιούμουν θα ήταν να άρχιζαν οι διορισμοί στους εκπαιδευτικούς κι ας μην είμαι μέσα σ' αυτούς που θα διορίζονταν! Ναι, όσο κι αν σου ακούγεται "κάπως", τόσο αμερόληπτα και τόσο ουδέτερα (όπως έγραψες) τα βλέπω τα πράγματα!
Και επαναλαμβάνω: πρέπει από κάπου να ξεκινήσουμε, γιατί τα χειρότερα έρχονται κι έπειτα θα είναι αργά να μετανιώσει κάποιος για κάτι που δεν έκανε ή για κάτι στο οποίο δεν συμμετείχε! Η συγκεκριμένη επιστολή είναι αρκετά καλή, χωρίς να προωθεί κάποια συμφέροντα και χωρίς να προσβάλει ή να υποτιμά κάποιους!
Και δεν υπάρχει αντιστοιχία μεταξύ ημών και των αγροτών, καθώς εμείς "αγόμεθα και φερόμαστε" κατά τη βούληση του εκάστοτε Υπουργού, ενώ εκείνοι είναι οι ίδιοι κύριοι του εαυτού τους! Κι όσο για το αν θα έχουμε τη συμπαράσταση της κοινωνίας ή όχι, κι εμείς στην κοινωνία ανήκουμε, δεν είμαστε απόκληροί της κι ό,τι συναποφασίσουμε και πράξουμε θα είναι προς το συμφέρον της κοινωνίας και προς το καλό των παιδιών, δηλ. του μέλλοντος της χώρας!
Δεν ξέρω τι σε κάνει να νομίζεις ότι καταριέμαι αυτούς που πιάνουν δουλειά. Και όντως πάμε από το κακό στο χερότερο και όντως χρειάζεται μια επιστολή, αλλά αυτή η επιστολή θα πρέπει να ΜΗΝ αναφέρεται συγκεκριμένα σε μια ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ κατηγορία εκπαιδευτικών. Αν ας πούμε γινόταν αναφορά σε "πεπειραμένους εκπαιδευτικούς" οι μη έχοντες προυπηρεσία δεν θα ένιωθαν ότι τους θέτει σε δεύτερη μοίρα; Αν αναφερόταν στην αδικία του μη διορισμού εκπαιδευτικών με επιτυχία ΑΣΕΠ, οι νέοι εκπαιδευτικοί που επαναλαμβάνουν συνεχώς ότι δεν είχαν την δυνατότητα να δώσουν ΑΣΕΠ, δεν θα ένιωθαν αδικημένοι; Δεν ξέρω αν κατανοείς αυτό που θέλω να πω.
Η επιστολη ειναι υπο συζητηση. Οποιος διαφωνει μπορει να εκφραζει τη γνωμη του ευγενικα και η επιστολη να τροποποιηθει. Οποιος διαφωνει με τα σημεια στιξης ή οποιοδηποτε σημειο ας κανει τον κοπο να το διορθωσει και να το παραθεσει αντι να υποτιμαει τους αλλους. Ειρωνιες, εξυπναδες και διαταγες στο σοι σας μερικοι.
Θίχτηκες; Αν θίχτηκες προσπέρνα τον τρόπο γραφής μου που μπορεί να ήταν ατυχής και μείνε στην ουσία των σχολίων μου όσον αφορά την επιστολή. Εγώ τουλάχιστον είπα μια γνώμη. Δεν έχω δει στις προηγούμενες σελίδες, οπότε δεν γνωρίζω, αλλά εσύ είπες κάποια γνώμη; Βοήθησες στην σύνταξη της επιστολής με ουσιαστικό τρόπο ή ανέλαβες απλά την νομική υπεράσπιση αυτής από ανάγωγους όπως του λόγου μου;
Α! και για να το ξεκαθαρίσουμε αυτό. Πουθενά δεν ειρωνεύτηκα. Εσύ δεν έχει χρειαστεί ποτέ να δώσεις λίγο ένταση στον γραπτό σου λόγο ώστε να καταστήσεις σαφή την σοβαρότητα - κατά την προσωπική σου άποψη πάντα - αυτού που θέλεις να πεις;
-
Δεν ξέρω τι σε κάνει να νομίζεις ότι καταριέμαι αυτούς που πιάνουν δουλειά. Και όντως πάμε από το κακό στο χερότερο και όντως χρειάζεται μια επιστολή, αλλά αυτή η επιστολή θα πρέπει να ΜΗΝ αναφέρεται συγκεκριμένα σε μια ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ κατηγορία εκπαιδευτικών. Αν ας πούμε γινόταν αναφορά σε "πεπειραμένους εκπαιδευτικούς" οι μη έχοντες προυπηρεσία δεν θα ένιωθαν ότι τους θέτει σε δεύτερη μοίρα; Αν αναφερόταν στην αδικία του μη διορισμού εκπαιδευτικών με επιτυχία ΑΣΕΠ, οι νέοι εκπαιδευτικοί που επαναλαμβάνουν συνεχώς ότι δεν είχαν την δυνατότητα να δώσουν ΑΣΕΠ, δεν θα ένιωθαν αδικημένοι; Δεν ξέρω αν κατανοείς αυτό που θέλω να πω.
Θίχτηκες; Αν θίχτηκες προσπέρνα τον τρόπο γραφής μου που μπορεί να ήταν ατυχής και μείνε στην ουσία των σχολίων μου όσον αφορά την επιστολή. Εγώ τουλάχιστον είπα μια γνώμη. Δεν έχω δει στις προηγούμενες σελίδες, οπότε δεν γνωρίζω, αλλά εσύ είπες κάποια γνώμη; Βοήθησες στην σύνταξη της επιστολής με ουσιαστικό τρόπο ή ανέλαβες απλά την νομική υπεράσπιση αυτής από ανάγωγους όπως του λόγου μου;
Α! και για να το ξεκαθαρίσουμε αυτό. Πουθενά δεν ειρωνεύτηκα. Εσύ δεν έχει χρειαστεί ποτέ να δώσεις λίγο ένταση στον γραπτό σου λόγο ώστε να καταστήσεις σαφή την σοβαρότητα - κατά την προσωπική σου άποψη πάντα - αυτού που θέλεις να πεις;
Συνάδελφε, ειλικρινά και με θλίψη μου πιστεύω ότι γράφεις όσα γράφεις για να σπείρεις τη διχόνοια, μάλιστα χωρίς να ξέρω το λόγο, ή για να προκαλέσεις αμφιβολίες για την αποτελεσματικότητα των κινήσεων που ετοιμάζονται! Κι όλα αυτά τη στιγμή που το μόνο που χρειαζόμαστε είναι η σύμπνοια!
Αν σε καλύπτουν οι λίγοι μήνες αναπλήρωσης που σου δίνουν από το υπουργείο κάθε χρόνο κι αν αισθάνεσαι ότι έτσι σε σέβονται ως άνθρωπο, ως προσωπικότητα κι ως λειτουργό, μην κάνεις τίποτε! Ειλικρινά!
Επειδή, όμως, όλους τους άλλους δε μας λέει τίποτε πλέον αυτό, δε θα μείνουμε άπραγοι! Σε πρώτη φάση, λοιπόν, θα στείλουμε τη συγκεκριμένη επιστολή και στη συνέχεια θα οργανώσουμε κι άλλες κινήσεις και θα κλιμακώσουμε την προσπάθειά μας (από την οποία καλό θα ήταν να μην έλειπες ούτε εσύ)! Το ζητούμενο και ο στόχος όλων τώρα πρέπει να είναι οι ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ στον ευαίσθητο χώρο της παιδείας! Όποιος δεν το καταλαβαίνει αυτό και θεωρεί ότι "ζημιώνεται" από τέτοιες κινήσεις, ας απέχει από οτιδήποτε νομίζει ότι θα τον "βλάψει"! Οι δήθεν συμβουλές και νουθεσίες δηλητηριάζουν και αποδυναμώνουν την όποια οργανωμένη αντίδρασή μας και δεν πρέπει να επιτραπεί αυτό!
-
Η επιστολή είναι υπό κατασκευή. Να δώσουμε βάση στο νόημά της και όχι στα ορθογραφικά λάθη. Τέτοια λάθη έχω εντοπίσει και εγώ αλλά δεν τα έχω διορθώσει. Στο τέλος θα αναλάβουν ένας - δύο π.χ. φιλόλογοι και θα εξαλειφθούν. Προς το παρόν ας κάνουμε αλλαγές, αν κάνουμε, επί της ουσίας.
Όποιος βλέπει τώρα την επιστολή θα πρέπει να ανατρέξει να διαβάσει το σκεπτικό της στην σελίδα 93 και στην απάντηση#1292 όπου πήρα την πρωτοβουλία και πρότεινα πως πρέπει να είναι αυτή και γιατί.
την ειδική αγωγή την πρόσθεσα την τελευταία στιγμή. Δεν είμαι σχετικός με το χώρο αλλά θεωρώ ότι πρέπει να γίνει αναφορά σε κάθε περίπτωση. Η επιστολή απευθύνεται προς όλους και εκπαιδευτικούς και γονείς. Δεν κάνω αναφορά για το ποιοι πρέπει να εργάζονται, ούτε με ποια κριτήρια. Δεν αφορά αυτό την επιστολή μας.
Ας κάνετε λοιπόν προτάσεις συγκεκριμένες του στυλ προτείνω η παράγραφος ΄΄τάδε΄΄ να αντικατασταθεί με την παράγραφο ΄΄αυτή΄΄ για να συζητάμε επί της ουσίας, χωρίς καθυστέρηση. Η συγγραφή της είναι ευθύνη όλων μας. Προσωπικά ανέλαβα την υποχρέωση να την προσχεδιάσω για να γίνει κατανοητή η πρότασή μου. Από κει και πέρα περιμένω βοήθεια με προτάσεις για αλλαγές και πρωτοβουλίες για την διάδοσή της σε λίγα (πιστεύω)24ωρα....
-
Sikat η επιστολη ειναι καλη , αλλα κατα τη γνωμη μου πρεπει να αφαιρεθει το κομματι της ειδικης αγωγης...
Ειναι και η ειδικη αγωγη μια "αλλη ομαδα συμφεροντων" που πιεζει κι αυτη προς καποια κατευθυνση οπως και ολες οι αλλες....
Το κειμενο πρεπει να παιρνει ισες αποστασεις απο ολες τις ομαδες και υποομαδες...
Και πανω απ ολα οχι διασπαστικα...
-
Όμως, οι προβλέψεις δείχνουν ότι σε μόλις 30 χρόνια από τώρα ο πληθυσμός της Ελλάδας θα είναι 6,5 εκατομμύρια.
http://www.zappit.gr/enimerosi/360-oi-provlepseis-deichnoun-oti-se-molis-30-chronia-apo-tora-o-plithysmos-tis-elladas-tha-einai/914158
-
minus03, προσωπικά είμαι ανοικτός σε όλες τις προτάσεις σας αρκεί αυτές να μην μας βάζουν σε αντιπαράθεση.
Η παράγραφος της ειδικής αγωγής
1.μπορεί να αλλάξει και να αντικατασταθεί και με τις άλλες δομές της εκπαίδευσης ή κάτι παρόμοιο και
2. μπορεί και να παραληφθεί εντελώς και να θεωρηθεί ότι συμπεριλαμβάνεται και αυτή στο γενικότερο πλαίσιο της κριτικής μας και των αιτημάτων μας.
Ας τοποθετηθούν και άλλοι.
Ζητώ επίσης από έναν/μία φιλόλογο να κάνει ένα lifting όλη την επιστολή και να μας την παρουσιάσει για να την δούμε παραπέρα...
Επίσης ζητώ προτάσεις σας για:
1. τον πρόλογο.Βελτίωση ώστε να μην είναι απότομος.
2. τον επίλογο. Στον επίλογο να γράψουμε για παράδειγμα ότι θα παρακολουθούμε τις ενέργειές σας και επιφυλασσόμαστε να αντιδράσουμε ή κάτι άλλο; Πρέπει να δούμε σε τι άλλο θα προβούμε αν αγνοηθούν τα αιτήματα μας; Θα αντιδράσουμε π.χ. με μία άλλη επιστολή ή θα αφήνουμε ανοικτό το ενδεχόμενο για μία άλλη αντίδραση ή τίποτε απολύτως;
-
Όμως, οι προβλέψεις δείχνουν ότι σε μόλις 30 χρόνια από τώρα ο πληθυσμός της Ελλάδας θα είναι 6,5 εκατομμύρια.
http://www.zappit.gr/enimerosi/360-oi-provlepseis-deichnoun-oti-se-molis-30-chronia-apo-tora-o-plithysmos-tis-elladas-tha-einai/914158
Κι εμείς σε 30 χρόνια, θα είμαστε 65+ οι περισσότεροι. Τι μας λέει αυτό δηλ. ; Ότι για τα επόμενα 30 χρόνια που ο πληθυσμός μας θα έχει συρρικνωθεί και δε θα χρειάζονται άλλους εκπαιδευτικούς στα σχολεία (σύμφωνα με το σκεπτικό σου) θα πρέπει να μένουμε άνεργοι και άπραγοι; Και τι θα κάνουμε όλα αυτά τα χρόνια;
-
Κι εμείς σε 30 χρόνια, θα είμαστε 65+ οι περισσότεροι. Τι μας λέει αυτό δηλ. ; Ότι για τα επόμενα 30 χρόνια που ο πληθυσμός μας θα έχει συρρικνωθεί και δε θα χρειάζονται άλλους εκπαιδευτικούς στα σχολεία (σύμφωνα με το σκεπτικό σου) θα πρέπει να μένουμε άνεργοι και άπραγοι; Και τι θα κάνουμε όλα αυτά τα χρόνια;
είπα εγώ να μείνεις άπραγος και άνεργος; άλλοι θα σε αφήσουν άνεργο...
-
Δυστυχώς δεν χρειάζεται να περάσουν 30 χρόνια για τη μείωση του μαθητικού δυναμικού. Σύμφωνα με τα στοιχεία γεννήσεων (http://www.statistics.gr/el/statistics/-/publication/SPO03/-) από την επόμενη χρονιά οι "φουρνιές" που θα πρωτοεγγράφονται στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση θα είναι πολύ μειωμένες (αρκετές χιλιάδες) σε σχέση με αυτές που θα αποφοιτούν για τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Και σε λίγα χρόνια το θέμα της υπογεννητικότητας θα φανεί και στη Δευτεροβάθμια.
-
minus03, προσωπικά είμαι ανοικτός σε όλες τις προτάσεις σας αρκεί αυτές να μην μας βάζουν σε αντιπαράθεση.
Η παράγραφος της ειδικής αγωγής
1.μπορεί να αλλάξει και να αντικατασταθεί και με τις άλλες δομές της εκπαίδευσης ή κάτι παρόμοιο και
2. μπορεί και να παραληφθεί εντελώς και να θεωρηθεί ότι συμπεριλαμβάνεται και αυτή στο γενικότερο πλαίσιο της κριτικής μας και των αιτημάτων μας.
Ας τοποθετηθούν και άλλοι.
Ζητώ επίσης από έναν/μία φιλόλογο να κάνει ένα lifting όλη την επιστολή και να μας την παρουσιάσει για να την δούμε παραπέρα...
Επίσης ζητώ προτάσεις σας για:
1. τον πρόλογο.Βελτίωση ώστε να μην είναι απότομος.
2. τον επίλογο. Στον επίλογο να γράψουμε για παράδειγμα ότι θα παρακολουθούμε τις ενέργειές σας και επιφυλασσόμαστε να αντιδράσουμε ή κάτι άλλο; Πρέπει να δούμε σε τι άλλο θα προβούμε αν αγνοηθούν τα αιτήματα μας; Θα αντιδράσουμε π.χ. με μία άλλη επιστολή ή θα αφήνουμε ανοικτό το ενδεχόμενο για μία άλλη αντίδραση ή τίποτε απολύτως;
Για το να μην κάνουμε τίποτε, στην περίπτωση που μας αγνοήσουν, ξεχάστε το, γιατί θα γελάσει μαζί μας ο κάθε πικραμένος! Εξάλλου, δεν μας αρμόζει! Για δεύτερη επιστολή, το αποκλείω, γιατί θα έχει την τύχη της πρώτης, δηλ. θα αγνοηθεί. Άρα, και είναι το πιο λογικό και το επιβεβλημένο, θα υπάρξει άλλη αντίδραση, με άλλη μορφή κι αυτό πρέπει να διαφανεί/υπονοηθεί μέσω της τωρινής επιστολής!
Επιπλέον, θεωρώ πως η επιστολή πρέπει να υπογραφεί από μερικούς χιλιάδες συναδέλφους, για να ασκήσει πίεση και να "πιάσει τόπο", όπως λέμε απλά!
-
είπα εγώ να μείνεις άπραγος και άνεργος; άλλοι θα σε αφήσουν άνεργο...
Ενώ τώρα μας δίνουν την εργασία που μας αξίζει κι αυτή για την οποία κουραστήκαμε!
-
Ενώ τώρα μας δίνουν την εργασία που μας αξίζει κι αυτή για την οποία κουραστήκαμε!
Δυστυχώς δεν χρειάζεται να περάσουν 30 χρόνια για τη μείωση του μαθητικού δυναμικού. Σύμφωνα με τα στοιχεία γεννήσεων (http://www.statistics.gr/el/statistics/-/publication/SPO03/-) από την επόμενη χρονιά οι "φουρνιές" που θα πρωτοεγγράφονται στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση θα είναι πολύ μειωμένες (αρκετές χιλιάδες) σε σχέση με αυτές που θα αποφοιτούν για τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Και σε λίγα χρόνια το θέμα της υπογεννητικότητας θα φανεί και στη Δευτεροβάθμια.
-
Η επιστολή είναι υπό κατασκευή. Να δώσουμε βάση στο νόημά της και όχι στα ορθογραφικά λάθη. Τέτοια λάθη έχω εντοπίσει και εγώ αλλά δεν τα έχω διορθώσει. Στο τέλος θα αναλάβουν ένας - δύο π.χ. φιλόλογοι και θα εξαλειφθούν. Προς το παρόν ας κάνουμε αλλαγές, αν κάνουμε, επί της ουσίας.
Όποιος βλέπει τώρα την επιστολή θα πρέπει να ανατρέξει να διαβάσει το σκεπτικό της στην σελίδα 93 και στην απάντηση#1292 όπου πήρα την πρωτοβουλία και πρότεινα πως πρέπει να είναι αυτή και γιατί.
την ειδική αγωγή την πρόσθεσα την τελευταία στιγμή. Δεν είμαι σχετικός με το χώρο αλλά θεωρώ ότι πρέπει να γίνει αναφορά σε κάθε περίπτωση. Η επιστολή απευθύνεται προς όλους και εκπαιδευτικούς και γονείς. Δεν κάνω αναφορά για το ποιοι πρέπει να εργάζονται, ούτε με ποια κριτήρια. Δεν αφορά αυτό την επιστολή μας.
Ας κάνετε λοιπόν προτάσεις συγκεκριμένες του στυλ προτείνω η παράγραφος ΄΄τάδε΄΄ να αντικατασταθεί με την παράγραφο ΄΄αυτή΄΄ για να συζητάμε επί της ουσίας, χωρίς καθυστέρηση. Η συγγραφή της είναι ευθύνη όλων μας. Προσωπικά ανέλαβα την υποχρέωση να την προσχεδιάσω για να γίνει κατανοητή η πρότασή μου. Από κει και πέρα περιμένω βοήθεια με προτάσεις για αλλαγές και πρωτοβουλίες για την διάδοσή της σε λίγα (πιστεύω)24ωρα....
Sorry αν ήταν κάπως απότομο το στυλ μου πριν. Μου βγήκε λίγο αυθόρμητα. Μιλάμε για επιστολή που θα σταλεί σε υπουργό από καθηγητές. Αν δεν είναι αριστούργημα την άλλη μέρα θα παίζει στην Αυγή και τα φιλοκυβερνητικά site με μπόλικο χλευασμό.
Για την ειδική έχεις λάθος. Όπως θα είχες λάθος αν θεωρούσες απαραίτητο να μην λησμονηθούν οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ που περιμένουν χρόνια, όπως θα είχες άδικο αν αναφερόσουν στην προϋπηρεσία η οποία για πολλούς μεταφράζεται σε πολύ κόπο, θυσίες και χρόνια μακριά από τα σπίτια τους. Η επιστολή πρέπει να είναι εντελώς απρόσωπη και να μην φαίνεται ότι οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί θεωρούν κάποιους από τους συναδέλφους τους, ότι θα πρέπει να τύχουν επιπλέον προσοχής από το υπουργείο. Μια τέτοια επιστολή εγώ δεν θα την υπέγραφα ακόμα και αν με ευνοούσε. Προφανώς ούτε θα με χάλαγε, αλλά δεν θα στήριζα το "διαίρει και βασίλευε".
Συνάδελφε, ειλικρινά και με θλίψη μου πιστεύω ότι γράφεις όσα γράφεις για να σπείρεις τη διχόνοια, μάλιστα χωρίς να ξέρω το λόγο, ή για να προκαλέσεις αμφιβολίες για την αποτελεσματικότητα των κινήσεων που ετοιμάζονται! Κι όλα αυτά τη στιγμή που το μόνο που χρειαζόμαστε είναι η σύμπνοια!
Αν σε καλύπτουν οι λίγοι μήνες αναπλήρωσης που σου δίνουν από το υπουργείο κάθε χρόνο κι αν αισθάνεσαι ότι έτσι σε σέβονται ως άνθρωπο, ως προσωπικότητα κι ως λειτουργό, μην κάνεις τίποτε! Ειλικρινά!
Επειδή, όμως, όλους τους άλλους δε μας λέει τίποτε πλέον αυτό, δε θα μείνουμε άπραγοι! Σε πρώτη φάση, λοιπόν, θα στείλουμε τη συγκεκριμένη επιστολή και στη συνέχεια θα οργανώσουμε κι άλλες κινήσεις και θα κλιμακώσουμε την προσπάθειά μας (από την οποία καλό θα ήταν να μην έλειπες ούτε εσύ)! Το ζητούμενο και ο στόχος όλων τώρα πρέπει να είναι οι ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ στον ευαίσθητο χώρο της παιδείας! Όποιος δεν το καταλαβαίνει αυτό και θεωρεί ότι "ζημιώνεται" από τέτοιες κινήσεις, ας απέχει από οτιδήποτε νομίζει ότι θα τον "βλάψει"! Οι δήθεν συμβουλές και νουθεσίες δηλητηριάζουν και αποδυναμώνουν την όποια οργανωμένη αντίδρασή μας και δεν πρέπει να επιτραπεί αυτό!
Αν δεν μου αρέσει ένα πράγμα, αυτό είναι η υποκρισία. Αν υπήρχε σχετικό μάθημα θα μπορούσες να το διδάσκεις με επιτυχία. Μου πετάς σε προηγούμενο ποστ ένα "αγαπητέ συνάδελφε" για να ακολουθήσουν κατηγορίες. Μου πετάς τώρα ένα σχόλιο περί θλίψης και ακολουθούν ανυπόστατες κατηγορίες. Μιλάς για σύμπνοια και κατηγορείς εμένα για διχόνοια, όταν το μόνο που κάνεις είναι να επιτίθεσαι προσωπικά και να πετάς λάσπη σε αυτόν που απλά έχει διαφορετική άποψη. Με θλίψη και με αγάπη. ....Υποκρισία.
Και βέβαια αγνοείς το νόημα αυτών που σου γράφω και απλά βγάζεις τα δικά σου βολικά συμπεράσματα (EDIT: Δεν το κάνεις μόνο με μένα αυτό από ότι διαπιστώνω). Διότι τι πιο εύκολο από το να διαστρεβλώσεις το νόημα αυτών που γράφει ο άλλος και να επιχειρηματολογήσεις πάνω σε αυτή την διαστρέβλωση; Το αποκορύφωμα βέβαια είναι ότι αυτοαναγορεύεσαι εκπρόσωπος όλων των άλλων. Congrats για την προαγωγή. Ναι, μπορείς κάλλιστα να το αποκαλέσεις ειρωνικό αυτό το τελευταίο. Διότι μερικές φορές χρειάζεται και αυτός ο τρόπος απάντησης.
-
μεχρι ποτε πρεπει να ξεκαθαριστει το θεμα?
-
Επαναλαμβάνω κάτι που έγραψα και χτες
Παρακολουθώ τις τελευταίες εβδομάδες την συζήτηση αλλά με καμία διάθεση να συζητησω επί υποθέσεων και υποσχεσεων. Και βλέπω χτες μια καλή ιδέα.! Μια "συλλογική" επιστολή, ουδέτερη και αρκετά γενική ώστε να εκφράζει το σύνολο των εκπαιδευτικών που αξιώνουν, όχι μια θέση στο δημόσιο σχολείο, αλλά στελέχωση του δημόσιου σχολείου στο όνομα της παιδείας.
Μια τέτοια κίνηση θα ήταν έξ ορισμού ανοικτή στο σύνολο των εκπαιδευτικών, διορισμενων και αδιόριστων.
-
aghioma όσο το δυνατό πιο σύντομα. Αφού δεν υπάρχουν άλλες τοποθετήσεις ή προτάσεις για αλλαγές, θα πάρω υπόψη τις 2-3 σημερινές και θα σας το παρουσιάσω σήμερα.
aghathi, είναι και δική μου ευχή να γίνουν καλές προτάσεις από συναδέλφους ώστε η επιστολή να έχει πιο πλατιά αποδοχή.
Συνάδελφοι, συναδέλφισσες,
σας είπα όταν βρίσκω χρόνο διαβάζω με προσοχή τις ενστάσεις και προτάσεις και κάνω τις αλλαγές. Έως τώρα έχω κάνει δεκτές όλες τις σχεδόν τις αλλαγές. Μόνο σε ορισμένες περιπτώσεις δεν βρήκα τρόπο να προσθέσω ή να αλλάξω κάτι,σε καμία περίπτωση γιατί δεν το επιθυμούσα. Δεν μου έβγαινε ή δεν έδενε στο κείμενο.
Πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτή η επιστολή είναι σημαντική ως κίνηση. Δεν προσμένω από το υπουργείο κάποια αποδοχή στα αιτήματά μας λόγω αυτής της επιστολής. Στόχος μας πιστεύω πρέπει να είναι ή ενεργοποίηση των εκπαιδευτικών και αν δυνατόν γονέων. Να τους προβληματίσουμε, να τους θέσουμε σε εγρήγορση ώστε την επόμενη φορά να μπορούμε να πετύχουμε κάτι καλύτερο, να αντιδράσουμε ακόμη καλύτερα και πιο μαζικά. Δεν θα πω εγώ πως θα γίνει αυτό. Θα συμβεί έτσι και αλλιώς γιατί η κοροϊδία και τα δημοσιονομικά μέτρα αντί για διορισμών θα εφαρμόζονται στον κλάδο μας. Προσωπικά θα ήθελα να δω και πόσοι εκπαιδευτικοί θα την υπογράψουν. Δεν θα το θεωρήσω σε καμία όμως περίπτωση επιτυχία ή αποτυχία προσωπική ή δική μας. Θέλω να δω περισσότερο πως σκέφτονται γενικά οι εκπαιδευτικοί.
Σκεφτείτε κάτι απλό. Αν το δικό μας υπουργείο δεν κάνει διορισμούς όλες οι αυτές θέσεις θα καλυφθούν με δημοσιονομικά μέτρα που θα χαρακτηρίζονται από την κυβέρνηση πρωτοποριακά, καινοτόμα κλπ.
Τώρα για το δημογραφικό που ανέφεραν πιο πάνω μόνιμοι συνάδελφοι, έτσι είναι. Από τη επόμενη σχολική χρονιά, επτά χρόνια μετά την έναρξη της κρίσης, οι μαθητές που θα γραφούν στο δημοτικό θα είναι λιγότεροι σε ένα σεβαστό ποσοστό. Μετά από έξι χρόνια θα γίνει το ίσο στην α΄ γυμνασίου κ.ο.κ. Υπάρχουν βέβαια και άλλοι παράγοντες που μπορεί να λειτουργήσουν αντίστροφα.
-
Ενσωμάτωσα τις αλλαγές που μου προτείνατε! Σε παράθεση έχω την προηγούμενη μορφή. Συζητάμε πάντα και αλλάζουμε/προσθέτουμε...
Έκδοση 4η
1ο τμήμα (παραλήπτ-ης/ες επιστολής)
Κύριοι, κύριοι [ εδώ θα γραφούν τα ονόματα των υπουργών στους οποίους απευθυνόμαστε και στους οποίους θα παραδώσουμε την επιστολή]
2ο τμήμα (εισαγωγή – αναδρομή στα τελευταία επτά χρόνια)
Οι τελευταίοι προγραμματισμένοι διορισμοί εκπαιδευτικών έγιναν το 2010. Έκτοτε τα κενά σε εκπαιδευτικό προσωπικό επιχειρήθηκε να καλυφθούν με μέτρα, όπως το κλείσιμο και οι συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων, η αύξηση των μαθητών ανά τμήμα, η μείωση των μαθημάτων και ωρών διδασκαλίας στην βθμια και στην αθμια και η αλλαγή στο πρόγραμμα του ολοήμερου στην αθμια. Τα μέτρα αυτά αφενός δεν έχουν επιλύσει το πρόβλημα της υποστελέχωσης των σχολικών μονάδων και αφετέρου έχουν υποβαθμίσει την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης.
3ο τμήμα ( η κατάσταση σήμερα)
Σήμερα, οι ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό εξακολουθούν να είναι μεγάλες. Έτσι κάθε χρόνο πάνω από 20.000 αναπληρωτές και ωρομίσθιοι καλούνται να κενά, τα οποία στη μεγάλη τους πλειοψηφία υπάρχουν από την αρχή της χρονιάς.
Το κακό αυτό προηγούμενο με τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους παρουσιάζει κάθε χρόνο αυξητικές τάσεις με αποτέλεσμα τα σχολεία να ανοίγουν με ένα σωρό προβλήματα, αφού οι εκπαιδευτικοί καταφθάνουν σ΄ αυτά με δόσεις ενώ σε πολλές περιπτώσεις οι ελλείψεις δεν καλύπτονται καν.
Ώρες μαθημάτων χάνονται, προγραμματισμός δεν μπορεί να γίνει, οι αναπληρωτές καλούνται σε λίγες μέρες να λύσουν τα προβλήματα μετεγκατάστασης αλλά και να προσαρμοστούν σε ένα νέο περιβάλλον, να γνωρίσουν τους 200 μαθητές κατά μέσο όρο σε ένα, σε δύο, σε τρία σχολεία ή και περισσότερα τον τελευταίο καιρό. Πρακτικά από την εμπειρία μας οι εκπαιδευτικοί προσαρμόζονται μετά τις γιορτές των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς. Το μισό διδακτικό έτος είναι περίοδος προσαρμογής με ότι αυτό συνεπάγεται για τα σχολεία τα οποία δεν είναι στελεχωμένα με μόνιμο προσωπικό.
Στην ειδική αγωγή και σε άλλες δομές της εκπαίδευσης τα προβλήματα λόγω έλλειψης μόνιμου προσωπικού είναι πλέον μη αντιμετωπίσιμα. Κανένας σοβαρός προγραμματισμός, καμία εγγύηση για το μέλλον λόγω των προσωρινών χρηματοδοτήσεων από προγράμματα που κυρίως αποβλέπουν στην αντιμετώπιση της ανεργίας [….]
4ο ( ανάδειξη ευθυνών του υπουργείου/κυβέρνησης )
Έχετε χρέος κ.κ. να σταματήσετε την υποβάθμιση της παρεχόμενης παιδείας η οποία συνοδεύεται από την υποβάθμιση του έργου του εκπαιδευτικού με τα συνεχή μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα τα οποία ενίοτε χαρακτηρίζονται καινοτόμα. Έχετε χρέος όπως έχει αναγγείλει και ο Πρωθυπουργός απέναντι στο μέλλον των πτυχιούχων να δώστε συνέχεια στο φυσικό κύκλο αποχωρήσεων και διορισμών. Σε αντίθετη περίπτωση ολόκληρες γενεές εκπαιδευτικών αποκλείονται από το δικαίωμα στην εργασία και να παραμείνουν στη χώρα που γεννήθηκαν και σπούδασαν το αγαπημένο τους αντικείμενο.
Εδώ και τρία χρόνια οι θητεύοντες υπουργοί κ.κ. Λοβέρδος, Μπαλτάς, Φίλης και τώρα εσείς μας αναγγέλλετε από 10.000 έως και 20.000 μόνιμους διορισμούς στα σχολεία. Επίσης αναγγέλλεται κάθε φορά διάλογος για ένα νέο νόμο διορισμών. Κάθε φορά δηλαδή που αλλάζει ο υπουργός παιδείας, ακόμη και της ίδιας κυβέρνησης, έχουμε την ίδια πρακτική με την ίδια αρχή, δηλαδή την έναρξη του διαλόγου και το ίδιο τέλος, δηλαδή την αλλαγή του υπουργού… Οι διορισμοί μετατίθενται για την προσεχή τριετία, μία τριετία η οποία δεν έχει ποτέ αρχή. Αυτή η πρακτική των υπουργών έγινε ανέκδοτο στα φόρα και κάθε ανακοίνωση για διορισμούς χλευάζεται παρά λαμβάνεται στα σοβαρά.
5ο μέρος ( αιτήματα)
Ζητάμε κ.κ. να θέσετε ένα τέλος σε αυτό το γαϊτανάκι-εμπαιγμό προς τους εκπαιδευτικούς και σας καλούμε να προχωρήσετε:
1. σε άμεση αποσαφήνιση του τρόπου/νόμου διορισμού. Είναι δική σας ευθύνη και δικό σας καθήκον η ύπαρξη νόμου. Νόμος υπάρχει ο 3848 και αν κρίνεται ότι πρέπει να αλλάξει ή να αντικατασταθεί, αυτό να πραγματοποιηθεί με σεβασμό στο Σύνταγμα και το κοινοτικό δίκαιο ώστε να εξασφαλιστεί η βιωσιμότητα του.
2. σε μεγάλο αριθμό διορισμών, ίσο με τον αριθμό των κενών που λόγω έλλειψης διορισμών είναι πλέον οργανικά, εφαρμόζοντας το πολυδιαφημιζόμενο τριετές πλάνο διορισμών της κυβέρνησής σας.
6ο μέρος (επίλογος – υπόσχεση ότι θα παρακολουθούμε τα πεπραγμένα και θα αντιδράσουμε ξανά αν χρειαστεί)
…………………………………………………………………………………………………………………………………….
Με εκτίμηση
Αδιόριστοι – εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
ονόματα
Ενσωμάτωσα τις αλλαγές που μου προτείνατε! Σε παράθεση έχω την προηγούμενη μορφή. Αντί παρατηρήσεις προτείνετε συγκεκριμένες προτάσεις/παραγράφους ή και αλλαγές/αντικαταστάσεις :).
Έκδοση 5η
1ο τμήμα (παραλήπτ-ης/ες επιστολής)
Αξιότιμε υπουργέ,
2ο τμήμα (εισαγωγή – αναδρομή στα τελευταία επτά χρόνια)
οι τελευταίοι προγραμματισμένοι διορισμοί εκπαιδευτικών έγιναν το 2010. Έκτοτε τα κενά σε εκπαιδευτικό προσωπικό επιχειρήθηκε να καλυφθούν με μέτρα, όπως το κλείσιμο και οι συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων, η αύξηση των μαθητών ανά τμήμα, η μείωση των μαθημάτων και ωρών διδασκαλίας στην βθμια και στην αθμια και η αλλαγή στο πρόγραμμα του ολοήμερου στην αθμια. Τα μέτρα αυτά αφενός δεν έχουν επιλύσει το πρόβλημα της υποστελέχωσης των σχολικών μονάδων και αφετέρου έχουν υποβαθμίσει την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης.
3ο τμήμα ( η κατάσταση σήμερα)
Σήμερα, οι ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό εξακολουθούν να είναι μεγάλες. Έτσι κάθε χρόνο πάνω από 20.000 αναπληρωτές και ωρομίσθιοι καλούνται να κενά γενική και ειδική αγωγή, τα οποία στη συντριπτική τους πλειοψηφία υπάρχουν από την αρχή της χρονιάς.
Το κακό αυτό προηγούμενο με τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους παρουσιάζει κάθε χρόνο αυξητικές τάσεις με αποτέλεσμα τα σχολεία να ανοίγουν με ένα σωρό προβλήματα, αφού οι εκπαιδευτικοί καταφθάνουν σ΄ αυτά με δόσεις ενώ σε πολλές περιπτώσεις οι ελλείψεις δεν καλύπτονται καν.
Ώρες μαθημάτων χάνονται, προγραμματισμός δεν μπορεί να γίνει, οι αναπληρωτές καλούνται σε λίγες μέρες να λύσουν τα προβλήματα μετεγκατάστασης αλλά και να προσαρμοστούν σε ένα νέο περιβάλλον, να γνωρίσουν τους 200 μαθητές κατά μέσο όρο σε ένα, σε δύο, σε τρία σχολεία ή και περισσότερα τον τελευταίο καιρό. Πρακτικά από την εμπειρία μας οι εκπαιδευτικοί προσαρμόζονται μετά τις γιορτές των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς. Το μισό διδακτικό έτος είναι περίοδος προσαρμογής με ότι αυτό συνεπάγεται για τα σχολεία τα οποία δεν είναι στελεχωμένα με μόνιμο προσωπικό.
Κύριε υπουργέ σας καλούμε
4ο ( ανάδειξη ευθυνών του υπουργείου/κυβέρνησης )
Έχετε χρέος κ.κ. να σταματήσετε την υποβάθμιση της παρεχόμενης παιδείας η οποία συνοδεύεται από την υποβάθμιση του έργου του εκπαιδευτικού με τα συνεχή μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα τα οποία ενίοτε χαρακτηρίζονται καινοτόμα. Έχετε χρέος όπως έχει αναγγείλει και ο Πρωθυπουργός απέναντι στο μέλλον των πτυχιούχων να δώστε συνέχεια στο φυσικό κύκλο αποχωρήσεων και διορισμών. Σε αντίθετη περίπτωση ολόκληρες γενεές εκπαιδευτικών αποκλείονται από το δικαίωμα στην εργασία και να παραμείνουν στη χώρα που γεννήθηκαν και σπούδασαν το αγαπημένο τους αντικείμενο.
Εδώ και τρία χρόνια οι θητεύοντες υπουργοί κ.κ. Λοβέρδος, Μπαλτάς, Φίλης και τώρα εσείς μας αναγγέλλετε από 10.000 έως και 20.000 μόνιμους διορισμούς και παράλληλα καλείτε σε διάλογο για ένα νέο νόμο διορισμών. Έτσι κάθε φορά που αλλάζει ο υπουργός παιδείας, ακόμη και της ίδιας κυβέρνησης, έχουμε την ίδια πρακτική με την ίδια αρχή, δηλαδή την έναρξη του διαλόγου και το ίδιο τέλος, δηλαδή την αλλαγή του υπουργού… Οι διορισμοί μετατίθενται για την προσεχή τριετία, μία τριετία η οποία δεν έχει ποτέ ημερομηνία έναρξης. Αυτή η πρακτική των υπουργών έγινε ανέκδοτο στις συζητήσεις των εκπαιδευτικών και κάθε ανακοίνωση για διορισμούς χλευάζεται παρά λαμβάνεται στα σοβαρά.
5ο μέρος ( αιτήματα)
Ζητάμε κ.κ. να θέσετε ένα τέλος σε αυτό το γαϊτανάκι-εμπαιγμό προς τους εκπαιδευτικούς και σας καλούμε να προχωρήσετε:
1. σε άμεση αποσαφήνιση του τρόπου/νόμου διορισμού. Είναι υποχρέωση δική σας αλλά και της πολιτείας να εφαρμόζει ή να θεσπίζει νόμους. Νόμος υπάρχει ο 3848 και αν κρίνεται ότι πρέπει να αλλάξει ή να αντικατασταθεί, αυτό να πραγματοποιηθεί με σεβασμό στο Σύνταγμα και το κοινοτικό δίκαιο ώστε να εξασφαλιστεί η βιωσιμότητα του.
2. σε μεγάλο αριθμό διορισμών, ίσο με τον αριθμό των κενών που λόγω έλλειψης διορισμών είναι πλέον οργανικά, εφαρμόζοντας το πολυδιαφημιζόμενο τριετές πλάνο διορισμών της κυβέρνησής σας.
Κύριε υπουργέ, εμείς θα παρακολουθούμε όλες τις ενέργειές σας για την άμεση εφαρμογή των αυτονόητων στην δημόσια εκπαίδευση όπως αυτό της στελέχωσης με μόνιμους εκπαιδευτικούς. Θέλουμε να δούμε έργα και πράξεις και ειλικρινή διάλογο όπου αυτός χρειάζεται. Αν δούμε ότι συνεχίζετε την πολιτική των προκατόχων σας επιφυλασσόμαστε να αντιδράσουμε ανάλογα.
Με εκτίμηση
Αδιόριστοι – εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
-
Sorry αν ήταν κάπως απότομο το στυλ μου πριν. Μου βγήκε λίγο αυθόρμητα. Μιλάμε για επιστολή που θα σταλεί σε υπουργό από καθηγητές. Αν δεν είναι αριστούργημα την άλλη μέρα θα παίζει στην Αυγή και τα φιλοκυβερνητικά site με μπόλικο χλευασμό.
Για την ειδική έχεις λάθος. Όπως θα είχες λάθος αν θεωρούσες απαραίτητο να μην λησμονηθούν οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ που περιμένουν χρόνια, όπως θα είχες άδικο αν αναφερόσουν στην προϋπηρεσία η οποία για πολλούς μεταφράζεται σε πολύ κόπο, θυσίες και χρόνια μακριά από τα σπίτια τους. Η επιστολή πρέπει να είναι εντελώς απρόσωπη και να μην φαίνεται ότι οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί θεωρούν κάποιους από τους συναδέλφους τους, ότι θα πρέπει να τύχουν επιπλέον προσοχής από το υπουργείο. Μια τέτοια επιστολή εγώ δεν θα την υπέγραφα ακόμα και αν με ευνοούσε. Προφανώς ούτε θα με χάλαγε, αλλά δεν θα στήριζα το "διαίρει και βασίλευε".
Αν δεν μου αρέσει ένα πράγμα, αυτό είναι η υποκρισία. Αν υπήρχε σχετικό μάθημα θα μπορούσες να το διδάσκεις με επιτυχία. Μου πετάς σε προηγούμενο ποστ ένα "αγαπητέ συνάδελφε" για να ακολουθήσουν κατηγορίες. Μου πετάς τώρα ένα σχόλιο περί θλίψης και ακολουθούν ανυπόστατες κατηγορίες. Μιλάς για σύμπνοια και κατηγορείς εμένα για διχόνοια, όταν το μόνο που κάνεις είναι να επιτίθεσαι προσωπικά και να πετάς λάσπη σε αυτόν που απλά έχει διαφορετική άποψη. Με θλίψη και με αγάπη. ....Υποκρισία.
Και βέβαια αγνοείς το νόημα αυτών που σου γράφω και απλά βγάζεις τα δικά σου βολικά συμπεράσματα (EDIT: Δεν το κάνεις μόνο με μένα αυτό από ότι διαπιστώνω). Διότι τι πιο εύκολο από το να διαστρεβλώσεις το νόημα αυτών που γράφει ο άλλος και να επιχειρηματολογήσεις πάνω σε αυτή την διαστρέβλωση; Το αποκορύφωμα βέβαια είναι ότι αυτοαναγορεύεσαι εκπρόσωπος όλων των άλλων. Congrats για την προαγωγή. Ναι, μπορείς κάλλιστα να το αποκαλέσεις ειρωνικό αυτό το τελευταίο. Διότι μερικές φορές χρειάζεται και αυτός ο τρόπος απάντησης.
Αγαπητέ συνάδελφε,
υποκρίτρια ούτε ήμουν ούτε θα γίνω, ούτε διαστρεβλώνω όσα γράφεις, ούτε έχω όρεξη να μπω σε αντιπαράθεση μαζί σου! Απλά κάνω κάποιες οδυνηρές διαπιστώσεις και παρακολουθώ όντως με θλίψη την προσπάθειά σου να μας διασπάσεις και να ακυρώσεις την όποια ενέργεια ετοιμάζουμε. Ειρωνεύεσαι, χαρακτηρίζεις και προσπαθείς τάχα με τις επισημάνσεις σου να μας προστατέψεις και να μας δείξεις το "σωστό δρόμο". Προσπαθείς όμως πάρα πολύ κι αυτό είναι από μόνο του "ύποπτο"!
Επιπλέον: ποτέ δεν αναγόρευσα τον εαυτό μου εκπρόσωπο όλων των άλλων κι ούτε με ενδιαφέρει κάτι τέτοιο. Αν με ενδιέφερε, θα είχα ασχοληθεί με την πολιτική. Λυπάμαι πραγματικά που έχεις τέτοια άποψη για μένα, χωρίς μάλιστα να με γνωρίζεις! Και εύχομαι να είχες έστω λίγη αυθεντικότητα και ειλικρίνεια σε όσα γράφεις!
Η προσπάθειά μας θα συνεχιστεί, να είσαι σίγουρος κι αν δεν συμφωνείς, ας μη συμμετέχεις! Είμαστε πάρα πολλοί και θα πιέσουμε!
-
αυτό το αδιόριστοι , μήπως δε πρέπει να είναι εκεί? σκέτο εκπαιδευτικοί
-
Αγαπητέ συνάδελφε,
υποκρίτρια ούτε ήμουν ούτε θα γίνω, ούτε διαστρεβλώνω όσα γράφεις, ούτε έχω όρεξη να μπω σε αντιπαράθεση μαζί σου! Απλά κάνω κάποιες οδυνηρές διαπιστώσεις και παρακολουθώ όντως με θλίψη την προσπάθειά σου να μας διασπάσεις και να ακυρώσεις την όποια ενέργεια ετοιμάζουμε. Ειρωνεύεσαι, χαρακτηρίζεις και προσπαθείς τάχα με τις επισημάνσεις σου να μας προστατέψεις και να μας δείξεις το "σωστό δρόμο". Προσπαθείς όμως πάρα πολύ κι αυτό είναι από μόνο του "ύποπτο"!
Επιπλέον: ποτέ δεν αναγόρευσα τον εαυτό μου εκπρόσωπο όλων των άλλων κι ούτε με ενδιαφέρει κάτι τέτοιο. Αν με ενδιέφερε, θα είχα ασχοληθεί με την πολιτική. Λυπάμαι πραγματικά που έχεις τέτοια άποψη για μένα, χωρίς μάλιστα να με γνωρίζεις! Και εύχομαι να είχες έστω λίγη αυθεντικότητα και ειλικρίνεια σε όσα γράφεις!
Η προσπάθειά μας θα συνεχιστεί, να είσαι σίγουρος κι αν δεν συμφωνείς, ας μη συμμετέχεις! Είμαστε πάρα πολλοί και θα πιέσουμε!
Και συνεχίζεις ακάθεκτη. Απλά τώρα στο "αγαπητέ" και στο "θλίψη" προσθέσαμε και το "οδυνηρές διαπιστώσεις" πριν επαναληφθούν οι ίδιες κατηγορίες και η κλασική εκτόξευση λάσπης. Δεν ξέρω αν διαβάζεις τι γράφεις ή αν απλά με δουλεύεις.
Πάντως και για να το κλείνουμε, εσύ πρέπει να με γνωρίζεις πολύ καλά με αυτά που γράφεις.
Δύο μέτρα και δύο σταθμά.
-
Έκδοση 5η
1ο τμήμα (παραλήπτ-ης/ες επιστολής)
Αξιότιμε υπουργέ,
2ο τμήμα (εισαγωγή – αναδρομή στα τελευταία επτά χρόνια)
οι τελευταίοι προγραμματισμένοι διορισμοί εκπαιδευτικών έγιναν το 2010. Έκτοτε τα κενά σε εκπαιδευτικό προσωπικό επιχειρήθηκε να καλυφθούν με μέτρα, όπως το κλείσιμο και οι συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων, η αύξηση των μαθητών ανά τμήμα, η μείωση των μαθημάτων και ωρών διδασκαλίας στην βθμια και στην αθμια και η αλλαγή στο πρόγραμμα του ολοήμερου στην αθμια. Τα μέτρα αυτά αφενός δεν έχουν επιλύσει το πρόβλημα της υποστελέχωσης των σχολικών μονάδων και αφετέρου έχουν υποβαθμίσει την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης.
3ο τμήμα ( η κατάσταση σήμερα)
Σήμερα, οι ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό εξακολουθούν να είναι μεγάλες. Έτσι, κάθε χρόνο πάνω από 20.000 αναπληρωτές και ωρομίσθιοι καλούνται να καλύψουν κενά στην εκπαίδευση γενική και ειδική αγωγή, τα οποία στη συντριπτική τους πλειοψηφία υπάρχουν παρατηρούνται από την αρχή της χρονιάς.
Το κακό αυτό προηγούμενο με τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους, παρουσιάζει κάθε χρόνο αυξητικές τάσεις, με αποτέλεσμα τα σχολεία να ανοίγουν με ένα σωρό προβλήματα, αφού οι εκπαιδευτικοί καταφθάνουν διορίζονται σ΄ αυτά με δόσεις καθυστέρηση, ενώ σε πολλές περιπτώσεις οι ελλείψεις αυτές δεν καλύπτονται καν.
Ώρες μαθημάτων χάνονται, ούτε σωστός προγραμματισμός δεν μπορεί να γίνει, οι Οι αναπληρωτές καλούνται σε λίγες μέρες να λύσουν τα προβλήματα μετεγκατάστασης τους, να προσαρμοστούν σε ένα νέο περιβάλλον, όπου επιπλέον θα πρέπει να γνωρίσουν τους 200, μαθητές κατά μέσο όρο, νέους μαθητές τους, σε ένα, σε δύο, σε τρία ή και περισσότερα σχολεία ή και περισσότερα τον τελευταίο καιρό. Πρακτικά από την εμπειρία μας, οι αναπληρωτέςεκπαιδευτικοί που εντάσσονται στα σχολεία εβδομάδες ή και μήνες μετά την έναρξη τη σχολικής χρονιάς προσαρμόζονται μετά τις γιορτές των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς. Το μισό διδακτικό έτος είναι περίοδος ελλείψεως διδακτικού προσωπικού ή προσαρμογής των νέων αναπληρωτών με ότι αυτό συνεπάγεται για τα σχολεία τα οποία δεν είναι στελεχωμένα με μόνιμο προσωπικό και το επίπεδο της παιδείας που αυτά παρέχουν.
Κύριε υπουργέ σας καλούμε
4ο ( ανάδειξη ευθυνών του υπουργείου/κυβέρνησης )
Έχετε χρέος κ.κ. του Υπουργείου Παιδείας να σταματήσετε την υποβάθμιση της παρεχόμενης δημόσιας παιδείας, η οποία συνοδεύεται από την υποβάθμιση του έργου του εκπαιδευτικού υποβαθμίζεται με τα συνεχή μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα, τα οποία ενίοτε χαρακτηρίζονται καινοτόμα. Λαμβάνοντας υπόψιν και εξαγγελίες του Πρωθυπουργού, Έχετε χρέος όπως έχει αναγγείλει και ο Πρωθυπουργός απέναντι στο μέλλον των πτυχιούχων στους σημερινούς και μελλοντικούς πτυχιούχους, να δώσετε συνέχεια στο φυσικό κύκλο αποχωρήσεων και διορισμών. Σε αντίθετη περίπτωση, ολόκληρες γενεές εκπαιδευτικών αποκλείονται από το δικαίωμα στην εργασία στον τομέα της δημόσιας και δωρεάν εκπαίδευσης και να παραμείνουν στη χώρα που γεννήθηκαν και σπούδασαν το αγαπημένο τους αντικείμενο. Αυτό έχει ως συνέπεια και την όξυνση του προβλήματος της μετανάστευσης, που οδηγεί σε απώλεια εκπαιδευτικού προσωπικού για το οποίο το κράτος ήδη έχει δαπανήσει σημαντικά ποσά για την εκπαίδευσή του.
Εδώ και τρία Τα τελευταία χρόνια, οι θητεύοντες υπουργοί κ.κ. Λοβέρδος, Μπαλτάς, Φίλης, αλλά τώρα και τώρα εσείς, μας αναγγέλλετε από 10.000 έως και 20.000 μόνιμους διορισμούς, και ενώ παράλληλα καλείτε σε διάλογο για ένα νέο νόμο διορισμών. Έτσι κάθε φορά που αλλάζει ο υπουργός παιδείας, ακόμη και της ίδιας κυβέρνησης, έχουμε την ίδια πρακτική με την ίδια αρχή, δηλαδή την έναρξη του διαλόγου και το ίδιο τέλος, δηλαδή την αλλαγή του υπουργού… Δυστυχώς κάθε φορά έχουμε την έναρξη ενός νέου διαλόγου που δεν ολοκληρώνεται ποτέ Οι διορισμοί μετατίθενται για την προσεχή τριετία, μία τριετία η οποία δεν έχει ποτέ ημερομηνία έναρξης. Αυτή η πρακτική των υπουργών έγινε ανέκδοτο δεν δείχνει ότι τρέφουν τον απαραίτητο σεβασμό για τους εκπαιδευτικούς, στις συζητήσεις των εκπαιδευτικών και κάθε ανακοίνωση για διορισμούς χλευάζεται παρά λαμβάνεται στα σοβαρά.
5ο μέρος ( αιτήματα)
Ζητάμε κ.κ. να θέσετε ένα τέλος σε αυτό το γαϊτανάκι-εμπαιγμό προς τους εκπαιδευτικούς και σας καλούμε να προχωρήσετε:
1. σε άμεση αποσαφήνιση του τρόπου/νόμου διορισμού. Είναι υποχρέωση δική σας αλλά και της πολιτείας να εφαρμόζει ή να θεσπίζει νόμους. Νόμος υπάρχει ο 3848 και αν κρίνεται ότι πρέπει να αλλάξει ή να αντικατασταθεί, αυτό να πραγματοποιηθεί με σεβασμό στο Σύνταγμα και το κοινοτικό δίκαιο ώστε να εξασφαλιστεί η βιωσιμότητα του.
2. σε μεγάλο αριθμό διορισμών, ίσο με τον αριθμό των κενών που λόγω έλλειψης διορισμών είναι πλέον οργανικά, εφαρμόζοντας το πολυδιαφημιζόμενο τριετές πλάνο διορισμών της κυβέρνησής σας.
Κύριε υπουργέ, εμείς θα παρακολουθούμε όλες τις ενέργειές σας για την άμεση εφαρμογή των αυτονόητων στην δημόσια εκπαίδευση όπως αυτό της στελέχωσης με μόνιμους εκπαιδευτικούς. Θέλουμε να δούμε έργα και πράξεις και ειλικρινή διάλογο όπου αυτός χρειάζεται. Αν δούμε ότι συνεχίζετε την πολιτική των προκατόχων σας επιφυλασσόμαστε να αντιδράσουμε ανάλογα.
Με εκτίμηση
Αδιόριστοι – εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
@sikat
Αν θέλεις κρατάς κάτι, αν δεν θέλεις δεν κρατάς και τίποτα. Μην παρεξηγηθούν τα πολλά edits. Στόχος μου δεν ήταν να στο βγάλω όλο λάθος, απλά να προτείνω εναλλακτικές. Άλλωστε εσύ πήρες την πρωτοβουλία, εσύ αξίζεις τα εύσημα. Τώρα το τελευταίο κομμάτι που έχω με italics δεν το κοίταξα διότι είναι αργά και έχω ψιλό κουραστεί. Ίσως κάποια άλλη στιγμή να το δω και αυτό.
-
Και συνεχίζεις ακάθεκτη. Απλά τώρα στο "αγαπητέ" και στο "θλίψη" προσθέσαμε και το "οδυνηρές διαπιστώσεις" πριν επαναληφθούν οι ίδιες κατηγορίες και η κλασική εκτόξευση λάσπης. Δεν ξέρω αν διαβάζεις τι γράφεις ή αν απλά με δουλεύεις.
Πάντως και για να το κλείνουμε, εσύ πρέπει να με γνωρίζεις πολύ καλά με αυτά που γράφεις.
Δύο μέτρα και δύο σταθμά.
[/quote
Καλημέρα.
Δε σε γνωρίζω καθόλου, κρίνω μόνο απ' όσα γράφεις (όπως κι εσύ εξάλλου για εμένα).
Δε σε "δουλεύω", ούτε τρελάθηκα και σε κατηγορώ έτσι! Πάντως, ποτέ μου δε λειτούργησα ούτε υποκριτικά, ούτε συμφεροντολογικά!
Κι επειδή το θέμα μας εδώ είναι άλλο κι όσοι μπαίνουν εδώ δεν έχουν όρεξη να διαβάζουν προσωπικές "κόντρες" το κλείνω κι εγώ εδώ. Μόνο που δεν έχω καταλάβει: θα στηρίξεις την προσπάθεια τελικά; Θα υπογράψεις την επιστολή που ετοιμάζεται ή έχεις κάποιους "αστερίσκους" που σε εμποδίζουν;
Ελπίζω να υπογράψεις και να καταλάβεις ότι τις μικροδιαφορές μας ως εκπαιδευτικοί τις δημιούργησαν άλλοι (Υπουργείο), για να μας διασπάσουν, να μη μας βλέπουν ενωμένους και να επιχαίρουν!
-
Κάποιες μικροδιορθώσεις επί της επιστολής:
Στο 3ο τμήμα:
τα κενά υπάρχουν και δημιουργούνται στη συνέχεια, όχι παρατηρούνται (πολύ ουδέτερο).
οι εκπαιδευτικοί δε διορίζονται σ' αυτά, αλλά τοποθετούνται στα κενά και το αυτές στις ελλείψεις δε χρειάζεται.
Στην επόμενη παράγραφο:
σε ένα ή και περισσότερα σχολεία, όπως συνηθίζεται πλέον (πρέπει να το γράψουμε και να το τονίσουμε).
οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί δεν εντάσσονται (δεν είναι πρόσφυγες, ούτε αλλοδαποί για να ενταχθούν κάπου), τοποθετούνται στα σχολεία εβδομάδες ή και μήνες μετά την έναρξη ...
περίοδος έλλειψης, όχι ελλείψεως (όχι καθαρεύουσα).
... και για το επίπεδο της παιδείας που παρέχουν. (απαραίτητη η πρόθεση, ώστε να υπάρξει σύνδεση με τα προηούμενα).
Στο 4ο τμήμα:
Έχετε χρέος, κ. Υπουργέ, (κακώς υπάρχει εκεί γενική πτώση, απευθυνόμαστε στην ηγεσία του υπουργείου μας).
... η οποία υποβαθμίζεται περαιτέρω (απαραίτητη προσθήκη) με τα συνεχή μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα.
Λαμβάνοντας υπόψιν και τις (προφανώς ξέχασες το άρθρο) εξαγγελίες του Πρωθυπουργού ...
..., αλλά και τους (απαραίτητες προσθήκες) μελλοντικούς πτυχιούχους ...
που οδηγεί στην απώλεια (πιο συγκεκριμένο) εκπαιδευτικού προσωπικού ...
Η πρακτική των Υπουργών έχει καταντήσει (πιο σωστό ρήμα) ανέκδοτο και (πρέπει να συνδέθούν τα προηούμενα με το επόμενο) δείχνει ότι δεν τρέφουν (προσοχή στην άρνηση) τον απαραίτητο σεβασμό προς τους εκπαιδευτικούς, ούτε το λειτούργημά τους (θεωρώ αναγκαία αυτή την αλλαγή. Τα επόμενα εδώ δε χρειάζονται).
Στο 5ο μέρος, στο τέλος:
...επιφυλασσόμαστε να αντιδράσουμε ανάλογα, με σεβασμό πάντα προς τους μαθητές, τους συναδέλφους, αλλά και το [/b]εκπαιδευτικό έργο[/b]! (Τα θεωρώ απαραίτητες προσθήκες).
Ευχαριστώ. Καλή συνέχεια, συνάδελφε!
-
οταν ολοκληρωθεί η επιστολή στην τελική της μορφή, μετά τις προσθήκες και τις βελτιώσεις, θα παρακαλέσω να ανοίξουμε "Νέο θέμα" για να μην μπερδεύουμε τα θέματα, και να συζητάμε εκεί τα νεότερα αυτης της προσπάθειας.
Ευχαριστώ και εύχομαι καλή τύχη :)
-
οταν ολοκληρωθεί η επιστολή στην τελική της μορφή, μετά τις προσθήκες και τις βελτιώσεις, θα παρακαλέσω να ανοίξουμε "Νέο θέμα" για να μην μπερδεύουμε τα θέματα, και να συζητάμε εκεί τα νεότερα αυτης της προσπάθειας.
Ευχαριστώ και εύχομαι καλή τύχη :)
Μάρκο γιατί τα εγκαίνια του νέου θέματος να μην γίνουν τώρα..ούτως ώστε όλοι/ες που ασχολούνται με την σύνταξη αυτής της επιστολής, να γράφουν εκεί άνετα όσα και ό,τι θέλουν και το θέμα εδώ να συνεχίσει την κανονική του ροή;;;
Ειρήσθω εν παρόδω...εξαιρετική ιδέα η επιστολή ασχέτως αποτελέσματος, δείχνει αν μη τί άλλο δράση εκ μέρους των εκπαιδευτικών, διότι αρκετά κατάπιε η εκπαιδευτική κοινότητα μέχρι τώρα με τους εξαγγελλόμενους και ουδέποτε πραγματοποιούμενους διορισμούς.
-
το "είπα" επειδή εδω ξεκίνησαν οι συζητήσεις και εχουν ηδη προχωρήσει αρκετα. Συμφωνώ πως και τωρα θα μπορουσε να ξεκινήσει το "Νεο θέμα" με πιθανό τίτλο "Επιστολή προς Υπουργό- απο μέλη pde"
Οποιος θέλει ας το δημιουργήσει.
-
1ο τμήμα (παραλήπτ-ης/ες επιστολής)
Αξιότιμε υπουργέ,
2ο τμήμα (εισαγωγή – αναδρομή στα τελευταία επτά χρόνια)
οι τελευταίοι προγραμματισμένοι διορισμοί εκπαιδευτικών πραγματοποιήθηκαν το 2010. Έκτοτε τα κενά σε εκπαιδευτικό προσωπικό επιχειρήθηκε να καλυφθούν με μέτρα όπως το κλείσιμο και οι συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων, η αύξηση των μαθητών ανά τμήμα, η μείωση των μαθημάτων και των ωρών διδασκαλίας στην Δευτεροβάθμια και στην Πρωτοβάθμια, καθώς και η αλλαγή στο πρόγραμμα του ολοήμερου στην Πρωτοβάθμια. Τα μέτρα αυτά αφενός δεν έχουν επιλύσει το πρόβλημα της υποστελέχωσης των σχολικών μονάδων και αφετέρου έχουν υποβαθμίσει την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης.
3ο τμήμα ( η κατάσταση σήμερα)
Σήμερα, οι ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό εξακολουθούν να είναι μεγάλες. Έτσι, κάθε χρόνο πάνω από 20.000 αναπληρωτές και ωρομίσθιοι καλούνται να καλύψουν κενά στην εκπαίδευση , τα οποία στη συντριπτική τους πλειοψηφία παρατηρούνται από την αρχή της χρονιάς.
Το κακό αυτό προηγούμενο με τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους παρουσιάζει κάθε χρόνο αυξητικές τάσεις, με αποτέλεσμα τα σχολεία να ανοίγουν με ένα σωρό προβλήματα, αφού οι εκπαιδευτικοί προσλαμβάνονται και τοποθετούνται σε αυτά με καθυστέρηση. Αξίζει να σημειωθεί ότι σε πολλές περιπτώσεις οι ελλείψεις δεν καλύπτονται καν. Κατά συνέπεια, ώρες μαθημάτων χάνονται και παρεμποδίζεται ο σωστός προγραμματισμός του εκπαιδευτικού έργου. Συν τοις άλλοις, οι αναπληρωτές καλούνται σε λίγες μέρες να λύσουν τα προβλήματα μετεγκατάστασής τους, να προσαρμοστούν σε ένα νέο περιβάλλον και επιπλέον να γνωρίσουν τους 200, κατά μέσο όρο, νέους μαθητές τους σε ένα ή και περισσότερα σχολεία . Από την εμπειρία μας γνωρίζουμε ότι οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί που εντάσσονται στα σχολεία εβδομάδες ή και μήνες μετά την έναρξη τη σχολικής χρονιάς προσαρμόζονται μετά τις γιορτές των Χριστουγέννων. Το μισό διδακτικό έτος είναι περίοδος ελλείψης διδακτικού προσωπικού ή προσαρμογής των νέων αναπληρωτών με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τα σχολεία, τα οποία δεν είναι στελεχωμένα με μόνιμο προσωπικό.
Κύριε υπουργέ σας καλούμε
4ο ( ανάδειξη ευθυνών του υπουργείου/κυβέρνησης )
Έχετε χρέος κ.κ. του Υπουργείου Παιδείας να σταματήσετε την υποβάθμιση της παρεχόμενης δημόσιας παιδείας, η οποία υποβαθμίζεται περαιτέρω με τα συνεχή μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα που ενίοτε χαρακτηρίζονται καινοτόμα. Λαμβάνοντας υπόψιν και σχετικές εξαγγελίες του Πρωθυπουργού έχετε χρέος απέναντι στους σημερινούς και τους μελλοντικούς πτυχιούχους να δώσετε συνέχεια στο φυσικό κύκλο συνταξιοδοτήσεων και διορισμών. Σε αντίθετη περίπτωση, ολόκληρες γενεές εκπαιδευτικών αποκλείονται από το δικαίωμα στην εργασία στον τομέα της δημόσιας και δωρεάν εκπαίδευσης. Αυτό επιφέρει την όξυνση του προβλήματος της μετανάστευσης που οδηγεί σε απώλεια εκπαιδευτικού προσωπικού, για του οποίου την εκπαίδευση το κράτος έχει ήδη δαπανήσει σημαντικά ποσά.
Τα τελευταία χρόνια οι θητεύοντες υπουργοί κ.κ. Λοβέρδος, Μπαλτάς, Φίλης, αλλά τώρα και εσείς, μας αναγγέλλετε από 10.000 έως και 20.000 μόνιμους διορισμούς, ενώ παράλληλα καλείτε σε διάλογο για ένα νέο νόμο διορισμών. Εντούτοις, κάθε φορά που αλλάζει ο Υπουργός Παιδείας, ακόμη και της ίδιας κυβέρνησης, έχουμε την ίδια πρακτική με την ίδια αρχή, δηλαδή την έναρξη του διαλόγου και το ίδιο τέλος, δηλαδή την αλλαγή του υπουργού… Δυστυχώς, κάθε φορά έχουμε την έναρξη ενός νέου διαλόγου που δεν ολοκληρώνεται ποτέ. Οι διορισμοί μετατίθενται για την προσεχή τριετία, μία τριετία η οποία δεν έχει ποτέ ημερομηνία έναρξης. Αυτή η πρακτική των υπουργών έχει γίνει ανέκδοτο και αποδεικνύει ότι δεν τρέφουν τον απαραίτητο σεβασμό για τους εκπαιδευτικούς και το λειτούργημά τους.
5ο μέρος ( αιτήματα)
Ζητάμε κ.κ. να θέσετε ένα τέλος σε αυτό το γαϊτανάκι-εμπαιγμό και σας καλούμε να προχωρήσετε:
1. σε άμεση αποσαφήνιση του τρόπου/νόμου διορισμού. Είναι υποχρέωση δική σας, αλλά και της Πολιτείας να εφαρμόζει ή να θεσπίζει νόμους. Νόμος υπάρχει (Ν.3848/2010) και αν κρίνεται απαραίτητο να αλλάξει ή να αντικατασταθεί, αυτό οφείλει να πραγματοποιηθεί με σεβασμό στο Σύνταγμα και το κοινοτικό δίκαιο, ώστε να εξασφαλιστεί η βιωσιμότητα του.
2. σε μεγάλο αριθμό διορισμών, ίσο με τον αριθμό των κενών που λόγω έλλειψης διορισμών είναι πλέον οργανικά, εφαρμόζοντας το πολυδιαφημιζόμενο τριετές πλάνο διορισμών της κυβέρνησής σας.
Κύριε Υπουργέ, εμείς θα παρακολουθούμε όλες τις ενέργειές σας για την άμεση εφαρμογή των αυτονόητων στην δημόσια εκπαίδευση, όπως η στελέχωσή της με μόνιμους εκπαιδευτικούς. Θέλουμε να δούμε έργα, πράξεις και ειλικρινή διάλογο. Σε περίπτωση συνέχισης της πολιτικής των προκατόχων σας επιφυλασσόμαστε να αντιδράσουμε ανάλογα, με σεβασμό πάντα προς τους μαθητές, τους συναδέλφους και το εκπαιδευτικό έργο.
Με εκτίμηση
Εκπαιδευτικοί Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
-
Καμία επιστολή, και γενικά καμία κινητοποίηση, δεν έχει καμία τύχη έαν δεν συμπεριλαμβάνει και δεν στοχεύει στο καλό των ίδιων των γονέων και τών μαθητών.
Το βασικό που διαχωρίζει τον εκπαιδευτικό από τον υπουργό είναι ότι ο ένας δουλεύει για το καλό της κοινωνίας, ενώ ο άλλος για το καλό των δανειστών και της καρέκλας του.
Συνεπώς μία επιστολή/κινητοποίηση που δεν αφορά τους μόνους πραγματικούς συμμάχους μας είναι δεδομένο ότι θα αντιμετωπιστεί, κι εν μέρει δικαίως, ως συντεχνιακή κραυγή ανθρώπων που χάνουν την ελπίδα τους για μία θεσούλα.
Γιατί δικαίως;
Γιατί από ότι φαίνεται πολλοί συνάδελφοι μπλέκουν κάποια πράγματα:
Το ότι τελειώσαμε ένα γνωστικό ή και το το ότι πήραμε μία παιδαγωγική μετεκπαίδευση δεν μας κάνει εκπαιδευτικούς. Και δεν μας κάνει καλούς εκπαιδευτικούς.
Αν θέλουμε να μιλάμε ως εκπαιδευτικοί θα πρέπει να "εκπαιδεύσουμε" και τα υπόλοιπα κομμάτια της κοινωνίας μέσα από τις κινητοποιήσεις μας.
Η σαλαμοποίηση και η κλαδική λογική έχει αποτύχει.
Data τα οποία μένουν εγκληματικά ανεκμετάλλευτα και η απουσία τους θα καθιστά οποιαδήποτε κινητοποίηση βορά στα θηρία του κυβερνητικού και του κοινωνικού αυτοματισμού:
1)Ποσοστό ανεργίας γενικά
2)Υπογεννητικότητα και η σχέση της με την ένταξη των προσφύγων
3)Το νέο Λύκειο και γενικά η κατεύθυνση προς ένα υποβαθμισμένο σχολείο
4)Τα εργασιακά του κλάδου
5)Η φιλοσοφία επιτυχίας/αποτυχίας και η αναγωγή της στο χρυσό κανόνα
6)Η "αριστεία"
7)Ο όλο κι αυξανόμενος αριθμός μαθητών που εγκαταλείπουν το σχολείο.
Ενδεικτικά αυτά.
-
Συμφωνώ, πολύ ωραίες οι ιδέες σου! Μπορείς να προτείνεις κάποιον τρόπο να ενταχθούν στην επιστολή όλα αυτά τα data χωρίς να γίνει ακόμα πιο μακροσκελής?
-
PASAS123, aghathi, johnd, gia 96, lillie, tenere 1982 καλές οι παρεμβάσεις σας και οι παρατηρήσεις σας. Όταν έχω χρόνο αργά το απόγευμα θα βοηθήσω όπου υποδεικνύετε. aghathi και tenere 1982 αν μπορείτε προτείνετε και συγκεκριμένες παραγράφους ή αλλαγές.
Όποιος βέβαια έχει το χρόνο μπορεί να προχωρήσει την επιστολή και φυσικά να ανοίξει νέο θέμα όπως προτείνεται από τον MARKOS και chris75. Ας γίνει αμέσως μετά αφού πρώτα η επιστολή γραφεί ως 6η έκδοση. Το προτείνω σαν λογική συνέχεια αυτού εδώ του θέματος αλλά και ως κατάλληλη στιγμή να δημοσιευτεί η νέα έκδοση και στο νέο θέμα.
-
Συνάδελφοι θα μου επιτρέψετε:
Πιστεύω ότι οι ενδεικτικοί άξονες που έγραψα πρωτίστως δεν χωρούν στην παρούσα επιστολή.
Θεωρώ την επιστολή (χωρίς να αμφισβητώ τις προθέσεις) ως μία κίνηση πολύ περιορισμένης στόχευσης.
Ούτως ή άλλως, οι κουβέντες αυτές θεωρώ ότι πρέπει να γίνονται σε επίπεδο σχολείου, συλλόγων και συλλογικοτήτων κι όχι μέσω φόρουμ κι επιστολών.
-
Δεν προκειται να αλλαξει τιποτα μια επιστολη...εδω οι αλλοι κλεινουν δρομους και δεν αλλαζει τιποτα...αφηστε που ο παραληπτης ειναι λαθος....στην τροικα πρεπει να σταλει...
το "είπα" επειδή εδω ξεκίνησαν οι συζητήσεις και εχουν ηδη προχωρήσει αρκετα. Συμφωνώ πως και τωρα θα μπορουσε να ξεκινήσει το "Νεο θέμα" με πιθανό τίτλο "Επιστολή προς Υπουργό- απο μέλη pde"
Οποιος θέλει ας το δημιουργήσει.
-
Δεν προκειται να αλλαξει τιποτα μια επιστολη...εδω οι αλλοι κλεινουν δρομους και δεν αλλαζει τιποτα...αφηστε που ο παραληπτης ειναι λαθος....στην τροικα πρεπει να σταλει...
Κι εγώ το έγραψα από την πρώτη στιγμή πως η επιστολή μας πιθανότατα δε θα βρει ευήκοα ώτα, αλλά σαν κίνηση είναι καλή, αφού τόσο καιρό δεν έχει γίνει τίποτε άλλο από κανέναν.
Και προσθέτω πως αμέσως μετά την επίδοσή της πρέπει να κινηθούμε άμεσα για τη δημιουργία ενός νέου συλλογικού μας οργάνου, που θα είναι πιο αντιπροσωπευτικό, πιο διεκδικητικό, θα δώσει βαρύτητα στα γραφόμενα και τα λεγόμενά μας και θα κάνει σαφές πως θα λάβουν χώρα κινητοποιήσεις, στην περίπτωση που μας αγνοήσουν εντελώς οι του Υπουργείου. Τέλος, να υπενθυμίσω ότι έπρεπε ήδη να είχαμε "κατασκηνώσει" έξω από το Υπουργείο και οφείλουμε να οργανώσουμε μια τέτοια κίνηση.
-
Η επιστολή είναι ανοικτή αφού τίθεται προς υπογραφή, άρα ο παραλήπτης δεν είναι μόνο ο υπουργός. Δεν θα πάει απλά στον υπουργό, με τις υπογραφές των μελών που συμφωνούν εδώ στο φόρουμ.
Με την επιστολή μας δεν περιμένουμε τίποτε περισσότερο από τα εξής:
να κάνουμε ένα διάλειμμα από τις συνεχείς αντιπαραθέσεις για ποιο σύστημα διορισμών πρέπει να εφαρμοστεί,
να αναδείξουμε στους αναγνώστες της, ότι ο εχθρός μας είναι ο κάθε υπουργός και η κάθε κυβέρνηση που εκμεταλλεύεται την αδράνειά μας και την εσωστρέφειά μας και μας εμπαίζει με τις υποσχέσεις για διορισμούς και μία αλλαγή στην πολιτική λιτότητας και περικοπών στον τομέα της παιδείας με ότι αυτό συνεπάγεται. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε ήδη όλοι μας.
να προβληματιστούμε και να προβληματίσουμε με τις διαπιστώσεις μας μέσα από το γραπτό λόγο της επιστολής
να δούμε το βαθμό αποδοχής της επιστολής με τον αριθμό υπογραφών κυρίως από τους εκπαιδευτικούς αλλά και γονείς
να δούμε την αντίδραση του υπουργού ή αν υπάρξει τέτοια αντίδραση
Νομίζω ότι όποιος προδικάζει την αποτυχίας της δεν μπορεί να βοηθήσει στην ανάπτυξή της ή την βελτίωσή της. Παίρνω υπόψη τις παρατηρήσεις και ελπίζω πάνω σε αυτές να γίνουν και βελτιώσεις μέχρι τον τελειωμό της, από άλλους συναδέλφους που θα κάνουν συγκεκριμένες προτάσεις.
τέλος να δούμε και μετά την επιστολή τι μπορούμε να κάνουμε. Σ΄ αυτό δεν μπορώ να πω κάτι και ούτε συμφωνώ να προδικάζουμε ότι όλοι εμείς που βοηθάμε στην συγγραφή της, θα συμφωνήσουμε σε μία νέα αντίδραση.
Ας την τελειώσουμε λοιπόν πρώτα, να σκεφτόμαστε από τώρα πως θα την προωθήσουμε και αν αυτό συμβεί συνεχίζουμε την κουβέντα μας. Εγώ μόνο να προλάβω και να προτείνω στο τίτλο του νέου θέματος να εμπεριέχεται το ΄΄τρόποι πίεσης -αντίδρασης για διορισμούς προς το υπουργείο΄΄ και όχι μόνο το ΄΄επιστολή προς τον υπουργό΄΄.
-
Μιλωντας τεχνοκρατικα εχει συμφωνηθει στο μνημονιο η αναλογια διορισμου 1 προς 4 αποχωρουντες με την υπογραφη και της τωρινης κυβερνησης...οσοι μιλανε για διορισμους περα απο αυτο ειναι παπατζηλικι...βεβαιως η αληθεια ειναι οτι δεν υπαρχουν χρηματα και αν εφαρμοσθουν αυτα που λενε περι πρωτογενων πλεονασματων 3.5% ...θα συζηταμε για πρωτοφανεις μειωσεις μισθων συνταξεων και ισως απολυσεων...αν λαβουμε υποψη και το δημογραφικο...
-
Η επιστολή είναι ανοικτή αφού τίθεται προς υπογραφή, άρα ο παραλήπτης δεν είναι μόνο ο υπουργός. Δεν θα πάει απλά στον υπουργό, με τις υπογραφές των μελών που συμφωνούν εδώ στο φόρουμ.
Με την επιστολή μας δεν περιμένουμε τίποτε περισσότερο από τα εξής:
να κάνουμε ένα διάλειμμα από τις συνεχείς αντιπαραθέσεις για ποιο σύστημα διορισμών πρέπει να εφαρμοστεί,
να αναδείξουμε στους αναγνώστες της, ότι ο εχθρός μας είναι ο κάθε υπουργός και η κάθε κυβέρνηση που εκμεταλλεύεται την αδράνειά μας και την εσωστρέφειά μας και μας εμπαίζει με τις υποσχέσεις για διορισμούς και μία αλλαγή στην πολιτική λιτότητας και περικοπών στον τομέα της παιδείας με ότι αυτό συνεπάγεται. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε ήδη όλοι μας.
να προβληματιστούμε και να προβληματίσουμε με τις διαπιστώσεις μας μέσα από το γραπτό λόγο της επιστολής
να δούμε το βαθμό αποδοχής της επιστολής με τον αριθμό υπογραφών κυρίως από τους εκπαιδευτικούς αλλά και γονείς
να δούμε την αντίδραση του υπουργού ή αν υπάρξει τέτοια αντίδραση
Νομίζω ότι όποιος προδικάζει την αποτυχίας της δεν μπορεί να βοηθήσει στην ανάπτυξή της ή την βελτίωσή της. Παίρνω υπόψη τις παρατηρήσεις και ελπίζω πάνω σε αυτές να γίνουν και βελτιώσεις μέχρι τον τελειωμό της, από άλλους συναδέλφους που θα κάνουν συγκεκριμένες προτάσεις.
τέλος να δούμε και μετά την επιστολή τι μπορούμε να κάνουμε. Σ΄ αυτό δεν μπορώ να πω κάτι και ούτε συμφωνώ να προδικάζουμε ότι όλοι εμείς που βοηθάμε στην συγγραφή της, θα συμφωνήσουμε σε μία νέα αντίδραση.
Ας την τελειώσουμε λοιπόν πρώτα, να σκεφτόμαστε από τώρα πως θα την προωθήσουμε και αν αυτό συμβεί συνεχίζουμε την κουβέντα μας. Εγώ μόνο να προλάβω και να προτείνω στο τίτλο του νέου θέματος να εμπεριέχεται το ΄΄τρόποι πίεσης -αντίδρασης για διορισμούς προς το υπουργείο΄΄ και όχι μόνο το ΄΄επιστολή προς τον υπουργό΄΄.
Σωστή η στόχευσή σου!
Κανείς δεν προδικάζει τίποτε! Διαισθάνομαι όμως ότι πρέπει από τώρα να σκεφτόμαστε την επόμενη αντίδρασή μας και δεν το γράφω αυτό επειδή η επιστολη δεν είναι καλή (το αντίθετο μάλιστα), ούτε επειδή δεν έχουμε δυναμική, αλλά επειδή απευθυνόμαστε σε άτομα/πρόσωπα που δεν ενδιαφέρονται για την εκπαίδευση ή την παιδεία, αλλά μόνο για την εξοικονόμηση κονδυλίων και την εξαφάνιση κάποιων κλάδων εκπαιδευτικών!
-
Σωστή η στόχευσή σου!
Κανείς δεν προδικάζει τίποτε! Διαισθάνομαι όμως ότι πρέπει από τώρα να σκεφτόμαστε την επόμενη αντίδρασή μας και δεν το γράφω αυτό επειδή η επιστολη δεν είναι καλή (το αντίθετο μάλιστα), ούτε επειδή δεν έχουμε δυναμική, αλλά επειδή απευθυνόμαστε σε άτομα/πρόσωπα που δεν ενδιαφέρονται για την εκπαίδευση ή την παιδεία, αλλά μόνο για την εξοικονόμηση κονδυλίων και την εξαφάνιση κάποιων κλάδων εκπαιδευτικών!
Τι να προδικασει κανεις? Μιλας για διορισμους την στιγμη που το μνημονιο δεν τους επιτρεπει...και με αποφαση της ελληνικης κυβερνησης...Η εξοικονομηση κονδυλιων (αρα και οι μηδενικοι διορισμοι) στην οποια αναφερεσαι επιβαλεται απο το μνημονιο...το οποιο αφηνεις στο απυροβλητο...διοτι χωρις αυτο μισθος γιοκ στο τελος του μηνα...
-
Τι να προδικασει κανεις? Μιλας για διορισμους την στιγμη που το μνημονιο δεν τους επιτρεπει...και με αποφαση της ελληνικης κυβερνησης...Η εξοικονομηση κονδυλιων (αρα και οι μηδενικοι διορισμοι) στην οποια αναφερεσαι επιβαλεται απο το μνημονιο...το οποιο αφηνεις στο απυροβλητο...διοτι χωρις αυτο μισθος γιοκ στο τελος του μηνα...
Αν βρεις τρόπο να μην εφαρμοστεί το μνημόνιο, κι εγώ μαζί σου!
Εδώ όμως λέμε ότι πρέπει επιτέλους να γίνουν διορισμοί στην παιδεία, γιατί εδώ και 7-8 χρόνια δεν "κινείται" τίποτε! Ενώ αντίθετα σε άλλα υπουργεία διορίζεται αρκετός κόσμος! Συνεπώς, είτε δεν ενδιαφέρονται οι κατά καιρούς υπουργοί παιδείας για την εκπαίδευση και θέλουν να μας αφανίσουν χρησιμοποιώντας λογιστικά τεχνάσματα και αλχημείες, είτε δεν είναι άξιοι/ικανοί να απαιτήσουν με πυγμή, όπως ίσως κάνουν στα άλλα υπουργεία!
Και μπροστά σ' αυτή την κατάσταση τι προτείνετε: να κλείσουμε το στόμα και να μην αγωνιστούμε; Να μην τους δείξουμε ότι γνωρίζουμε τον εμπαιγμό που μας κάνουν κάθε χρόνο; Να υποκριθούμε ότι όλα βαίνουν καλώς και να τους ευχαριστήσουμε κι από πάνω για τους 6-7 ή 8 μήνες δουλειάς που μας "πετάνε" κάθε χρόνο; Ε, όχι, βέβαια!
Το τι θα γίνει με τα μνημόνια, είναι θέμα πολιτικής και πολιτικών, αλλά αν συναποφασίσουμε αποχή από τα καθήκοντά μας τον τελευταίο μήνα της σχολικής χρονιάς, ο αγώνας των αγροτών που κατεβαίνουν με τα τρακτέρ στους δρόμους, θα φαίνεται αστείος, μπροστά στις επιπτώσεις της δικής μας κίνησης!
-
Ενσωμάτωσα τις αλλαγές που μου προτείνατε! Σε παράθεση έχω την προηγούμενη μορφή. Αντί παρατηρήσεις προτείνετε συγκεκριμένες προτάσεις/παραγράφους ή και αλλαγές/αντικαταστάσεις :).
Έκδοση 5η
1ο τμήμα (παραλήπτ-ης/ες επιστολής)
Αξιότιμε υπουργέ,
2ο τμήμα (εισαγωγή – αναδρομή στα τελευταία επτά χρόνια)
οι τελευταίοι προγραμματισμένοι διορισμοί εκπαιδευτικών έγιναν το 2010. Έκτοτε τα κενά σε εκπαιδευτικό προσωπικό επιχειρήθηκε να καλυφθούν με μέτρα, όπως το κλείσιμο και οι συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων, η αύξηση των μαθητών ανά τμήμα, η μείωση των μαθημάτων και ωρών διδασκαλίας στην βθμια και στην αθμια και η αλλαγή στο πρόγραμμα του ολοήμερου στην αθμια. Τα μέτρα αυτά αφενός δεν έχουν επιλύσει το πρόβλημα της υποστελέχωσης των σχολικών μονάδων και αφετέρου έχουν υποβαθμίσει την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης.
3ο τμήμα ( η κατάσταση σήμερα)
Σήμερα, οι ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό εξακολουθούν να είναι μεγάλες. Έτσι κάθε χρόνο πάνω από 20.000 αναπληρωτές και ωρομίσθιοι καλούνται να κενά γενική και ειδική αγωγή, τα οποία στη συντριπτική τους πλειοψηφία υπάρχουν από την αρχή της χρονιάς.
Το κακό αυτό προηγούμενο με τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους παρουσιάζει κάθε χρόνο αυξητικές τάσεις με αποτέλεσμα τα σχολεία να ανοίγουν με ένα σωρό προβλήματα, αφού οι εκπαιδευτικοί καταφθάνουν σ΄ αυτά με δόσεις ενώ σε πολλές περιπτώσεις οι ελλείψεις δεν καλύπτονται καν.
Ώρες μαθημάτων χάνονται, προγραμματισμός δεν μπορεί να γίνει, οι αναπληρωτές καλούνται σε λίγες μέρες να λύσουν τα προβλήματα μετεγκατάστασης αλλά και να προσαρμοστούν σε ένα νέο περιβάλλον, να γνωρίσουν τους 200 μαθητές κατά μέσο όρο σε ένα, σε δύο, σε τρία σχολεία ή και περισσότερα τον τελευταίο καιρό. Πρακτικά από την εμπειρία μας οι εκπαιδευτικοί προσαρμόζονται μετά τις γιορτές των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς. Το μισό διδακτικό έτος είναι περίοδος προσαρμογής με ότι αυτό συνεπάγεται για τα σχολεία τα οποία δεν είναι στελεχωμένα με μόνιμο προσωπικό.
Κύριε υπουργέ σας καλούμε
4ο ( ανάδειξη ευθυνών του υπουργείου/κυβέρνησης )
Έχετε χρέος κ.κ. να σταματήσετε την υποβάθμιση της παρεχόμενης παιδείας η οποία συνοδεύεται από την υποβάθμιση του έργου του εκπαιδευτικού με τα συνεχή μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα τα οποία ενίοτε χαρακτηρίζονται καινοτόμα. Έχετε χρέος όπως έχει αναγγείλει και ο Πρωθυπουργός απέναντι στο μέλλον των πτυχιούχων να δώστε συνέχεια στο φυσικό κύκλο αποχωρήσεων και διορισμών. Σε αντίθετη περίπτωση ολόκληρες γενεές εκπαιδευτικών αποκλείονται από το δικαίωμα στην εργασία και να παραμείνουν στη χώρα που γεννήθηκαν και σπούδασαν το αγαπημένο τους αντικείμενο.
Εδώ και τρία χρόνια οι θητεύοντες υπουργοί κ.κ. Λοβέρδος, Μπαλτάς, Φίλης και τώρα εσείς μας αναγγέλλετε από 10.000 έως και 20.000 μόνιμους διορισμούς και παράλληλα καλείτε σε διάλογο για ένα νέο νόμο διορισμών. Έτσι κάθε φορά που αλλάζει ο υπουργός παιδείας, ακόμη και της ίδιας κυβέρνησης, έχουμε την ίδια πρακτική με την ίδια αρχή, δηλαδή την έναρξη του διαλόγου και το ίδιο τέλος, δηλαδή την αλλαγή του υπουργού… Οι διορισμοί μετατίθενται για την προσεχή τριετία, μία τριετία η οποία δεν έχει ποτέ ημερομηνία έναρξης. Αυτή η πρακτική των υπουργών έγινε ανέκδοτο στις συζητήσεις των εκπαιδευτικών και κάθε ανακοίνωση για διορισμούς χλευάζεται παρά λαμβάνεται στα σοβαρά.
5ο μέρος ( αιτήματα)
Ζητάμε κ.κ. να θέσετε ένα τέλος σε αυτό το γαϊτανάκι-εμπαιγμό προς τους εκπαιδευτικούς και σας καλούμε να προχωρήσετε:
1. σε άμεση αποσαφήνιση του τρόπου/νόμου διορισμού. Είναι υποχρέωση δική σας αλλά και της πολιτείας να εφαρμόζει ή να θεσπίζει νόμους. Νόμος υπάρχει ο 3848 και αν κρίνεται ότι πρέπει να αλλάξει ή να αντικατασταθεί, αυτό να πραγματοποιηθεί με σεβασμό στο Σύνταγμα και το κοινοτικό δίκαιο ώστε να εξασφαλιστεί η βιωσιμότητα του.
2. σε μεγάλο αριθμό διορισμών, ίσο με τον αριθμό των κενών που λόγω έλλειψης διορισμών είναι πλέον οργανικά, εφαρμόζοντας το πολυδιαφημιζόμενο τριετές πλάνο διορισμών της κυβέρνησής σας.
Κύριε υπουργέ, εμείς θα παρακολουθούμε όλες τις ενέργειές σας για την άμεση εφαρμογή των αυτονόητων στην δημόσια εκπαίδευση όπως αυτό της στελέχωσης με μόνιμους εκπαιδευτικούς. Θέλουμε να δούμε έργα και πράξεις και ειλικρινή διάλογο όπου αυτός χρειάζεται. Αν δούμε ότι συνεχίζετε την πολιτική των προκατόχων σας επιφυλασσόμαστε να αντιδράσουμε ανάλογα.
Με εκτίμηση
Αδιόριστοι – εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
Ευχαριστώ τις/τους συναδέλφισσες/συναδέλφους που προχωρήσατε την επιστολή παίρνοντας υπόψη τις παρατηρήσεις άλλων συναδέλφων. Αν κάτι παραλείφθηκε, σας παρακαλώ να το υπενθυμίσετε. Για παράδειγμα πρόταση από την αρχή, στα αιτήματά μας να συμπεριλάβουμε και την άμεση επικαιροποίηση των κενών. Εγώ θα έλεγα διαφάνεια, αξιοκρατία σε όλες τις διοικητικές πράξεις στο χώρο της παιδείας. Το συζητάμε αν και πως μπορούμε να το εντάξουμε...
Σε παράθεση έχω την προηγούμενη μορφή.
Έκδοση 6η
Αξιότιμε κύριε υπουργέ,
οι τελευταίοι προγραμματισμένοι διορισμοί εκπαιδευτικών πραγματοποιήθηκαν το 2010. Έκτοτε τα κενά σε εκπαιδευτικό προσωπικό επιχειρήθηκε να καλυφθούν με μέτρα όπως το κλείσιμο και οι συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων, η αύξηση των μαθητών ανά τμήμα, η μείωση των μαθημάτων και των ωρών διδασκαλίας στην Δευτεροβάθμια και στην Πρωτοβάθμια, καθώς και η αλλαγή στο πρόγραμμα του ολοήμερου στην Πρωτοβάθμια. Τα μέτρα αυτά αφενός δεν έχουν επιλύσει το πρόβλημα της υποστελέχωσης των σχολικών μονάδων και αφετέρου έχουν υποβαθμίσει την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης.
Σήμερα, οι ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό εξακολουθούν να είναι μεγάλες. Έτσι, κάθε χρόνο πάνω από 20.000 αναπληρωτές και ωρομίσθιοι καλούνται να καλύψουν κενά στην εκπαίδευση , τα οποία στη συντριπτική τους πλειοψηφία είναι διαπιστωμένα από την αρχή της χρονιάς.
Το κακό αυτό προηγούμενο με τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους παρουσιάζει κάθε χρόνο αυξητικές τάσεις, με αποτέλεσμα τα σχολεία να ανοίγουν με ένα σωρό προβλήματα, αφού οι εκπαιδευτικοί προσλαμβάνονται και τοποθετούνται σε αυτά με καθυστέρηση. Αξίζει να σημειωθεί ότι σε πολλές περιπτώσεις οι ελλείψεις δεν καλύπτονται καν. Κατά συνέπεια, ώρες μαθημάτων χάνονται και παρεμποδίζεται ο σωστός προγραμματισμός του εκπαιδευτικού έργου. Συν τοις άλλοις, οι αναπληρωτές καλούνται σε λίγες μέρες να λύσουν τα προβλήματα μετεγκατάστασής τους, να προσαρμοστούν σε ένα νέο περιβάλλον και επιπλέον να γνωρίσουν τους 200, κατά μέσο όρο, νέους μαθητές τους σε ένα έως και σε περισσότερα από τρία σχολεία. Από την εμπειρία μας γνωρίζουμε ότι οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί που εντάσσονται στα σχολεία εβδομάδες ή και μήνες μετά την έναρξη τη σχολικής χρονιάς προσαρμόζονται μετά τις γιορτές των Χριστουγέννων. Το μισό διδακτικό έτος είναι περίοδος έλλειψης διδακτικού προσωπικού ή προσαρμογής των νέων αναπληρωτών με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τα σχολεία, τα οποία δεν είναι στελεχωμένα με μόνιμο προσωπικό.
Έχετε χρέος κ.κ. του Υπουργείου Παιδείας να σταματήσετε την υποβάθμιση της παρεχόμενης δημόσιας παιδείας, η οποία υποβαθμίζεται περαιτέρω με τα συνεχή μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα που ενίοτε χαρακτηρίζονται καινοτόμα. Λαμβάνοντας υπόψιν και σχετικές εξαγγελίες του Πρωθυπουργού έχετε χρέος απέναντι στους σημερινούς και τους μελλοντικούς πτυχιούχους να δώσετε συνέχεια στο φυσικό κύκλο συνταξιοδοτήσεων και διορισμών. Σε αντίθετη περίπτωση, ολόκληρες γενεές εκπαιδευτικών αποκλείονται από το δικαίωμα στην εργασία στον τομέα της δημόσιας και δωρεάν εκπαίδευσης. Αυτό επιφέρει την όξυνση του προβλήματος της μετανάστευσης που οδηγεί σε απώλεια εκπαιδευτικού προσωπικού, για του οποίου την εκπαίδευση το κράτος έχει ήδη δαπανήσει σημαντικά ποσά.
Τα τελευταία χρόνια οι θητεύοντες υπουργοί κ.κ. Λοβέρδος, Μπαλτάς, Φίλης, αλλά τώρα και εσείς, μας αναγγέλλετε από 10.000 έως και 20.000 μόνιμους διορισμούς, ενώ παράλληλα καλείτε σε διάλογο για ένα νέο νόμο διορισμών. Εντούτοις, κάθε φορά που αλλάζει ο Υπουργός Παιδείας, ακόμη και της ίδιας κυβέρνησης, έχουμε την ίδια πρακτική με την ίδια αρχή, δηλαδή την έναρξη του διαλόγου και το ίδιο τέλος, δηλαδή την αλλαγή του υπουργού… Δυστυχώς, κάθε φορά έχουμε την έναρξη ενός νέου διαλόγου που δεν ολοκληρώνεται ποτέ. Οι διορισμοί μετατίθενται για την προσεχή τριετία, μία τριετία η οποία δεν έχει ποτέ ημερομηνία έναρξης. Αυτή η πρακτική των υπουργών έχει γίνει ανέκδοτο και αποδεικνύει ότι δεν τρέφουν τον απαραίτητο σεβασμό για τους εκπαιδευτικούς και το λειτούργημά τους.
Ζητάμε κ.κ. να θέσετε ένα τέλος σε αυτό το γαϊτανάκι-εμπαιγμό και σας καλούμε να προχωρήσετε:
1. σε άμεση αποσαφήνιση του τρόπου/νόμου διορισμού. Είναι υποχρέωση δική σας, αλλά και της Πολιτείας να εφαρμόζει ή να θεσπίζει νόμους. Νόμος υπάρχει (Ν.3848/2010) και αν κρίνεται απαραίτητο να αλλάξει ή να αντικατασταθεί, αυτό οφείλει να πραγματοποιηθεί με σεβασμό στο Σύνταγμα και το κοινοτικό δίκαιο, ώστε να εξασφαλιστεί η βιωσιμότητα του.
2. σε μεγάλο αριθμό διορισμών, ίσο με τον αριθμό των κενών που λόγω έλλειψης διορισμών είναι πλέον οργανικά, εφαρμόζοντας το πολυδιαφημιζόμενο τριετές πλάνο διορισμών της κυβέρνησής σας.
Κύριε Υπουργέ, εμείς θα παρακολουθούμε όλες τις ενέργειές σας για την άμεση εφαρμογή των αυτονόητων στην δημόσια εκπαίδευση, όπως η στελέχωσή της με μόνιμους εκπαιδευτικούς. Θέλουμε να δούμε έργα, πράξεις και ειλικρινή διάλογο. Σε περίπτωση συνέχισης της πολιτικής των προκατόχων σας επιφυλασσόμαστε να αντιδράσουμε ανάλογα, με σεβασμό πάντα προς τους μαθητές, τους συναδέλφους και το εκπαιδευτικό έργο.
Με εκτίμηση
οι εκπαιδευτικοί Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
ονόματα
-
Αν βρεις τρόπο να μην εφαρμοστεί το μνημόνιο, κι εγώ μαζί σου!
Εδώ όμως λέμε ότι πρέπει επιτέλους να γίνουν διορισμοί στην παιδεία, γιατί εδώ και 7-8 χρόνια δεν "κινείται" τίποτε! Ενώ αντίθετα σε άλλα υπουργεία διορίζεται αρκετός κόσμος! Συνεπώς, είτε δεν ενδιαφέρονται οι κατά καιρούς υπουργοί παιδείας για την εκπαίδευση και θέλουν να μας αφανίσουν χρησιμοποιώντας λογιστικά τεχνάσματα και αλχημείες, είτε δεν είναι άξιοι/ικανοί να απαιτήσουν με πυγμή, όπως ίσως κάνουν στα άλλα υπουργεία!
Και μπροστά σ' αυτή την κατάσταση τι προτείνετε: να κλείσουμε το στόμα και να μην αγωνιστούμε; Να μην τους δείξουμε ότι γνωρίζουμε τον εμπαιγμό που μας κάνουν κάθε χρόνο; Να υποκριθούμε ότι όλα βαίνουν καλώς και να τους ευχαριστήσουμε κι από πάνω για τους 6-7 ή 8 μήνες δουλειάς που μας "πετάνε" κάθε χρόνο; Ε, όχι, βέβαια!
Το τι θα γίνει με τα μνημόνια, είναι θέμα πολιτικής και πολιτικών, αλλά αν συναποφασίσουμε αποχή από τα καθήκοντά μας τον τελευταίο μήνα της σχολικής χρονιάς, ο αγώνας των αγροτών που κατεβαίνουν με τα τρακτέρ στους δρόμους, θα φαίνεται αστείος, μπροστά στις επιπτώσεις της δικής μας κίνησης!
Εγω προτεινω χρεωκοπια και δραχμη...εσυ βεβαια σαν κρατικοδιαιτη δεν το θελεις αυτο...και φυσικα σε ενα κρατος στο οποιο το 50% ζει απο το κρατος ειναι δυσκολο να επικρατησει η λυση μου...απο την στιγμη ομως που θελεις το ευρω και κατα συνεπεια και το μνημονιο θα πρεπει να ακολουθησεις τους κανονες του...
-
άνοιξα νέο θέμα για την επιστολή αλλά και ότι άλλο αποφασιστεί στη συνέχεια:
http://www.pde.gr/index.php?topic=33630.0
-
Ευχαριστώ τις/τους συναδέλφισσες/συναδέλφους που προχωρήσατε την επιστολή παίρνοντας υπόψη τις παρατηρήσεις άλλων συναδέλφων. Αν κάτι παραλείφθηκε, σας παρακαλώ να το υπενθυμίσετε. Για παράδειγμα πρόταση από την αρχή, στα αιτήματά μας να συμπεριλάβουμε και την άμεση επικαιροποίηση των κενών. Εγώ θα έλεγα διαφάνεια, αξιοκρατία σε όλες τις διοικητικές πράξεις στο χώρο της παιδείας. Το συζητάμε αν και πως μπορούμε να το εντάξουμε...
Σε παράθεση έχω την προηγούμενη μορφή.
Έκδοση 6η
Αξιότιμε κύριε υπουργέ,
οι τελευταίοι προγραμματισμένοι διορισμοί εκπαιδευτικών πραγματοποιήθηκαν το 2010. Έκτοτε τα κενά σε εκπαιδευτικό προσωπικό επιχειρήθηκε να καλυφθούν με μέτρα όπως το κλείσιμο και οι συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων, η αύξηση των μαθητών ανά τμήμα, η μείωση των μαθημάτων και των ωρών διδασκαλίας στην Δευτεροβάθμια και στην Πρωτοβάθμια, καθώς και η αλλαγή στο πρόγραμμα του ολοήμερου στην Πρωτοβάθμια. Τα μέτρα αυτά αφενός δεν έχουν επιλύσει το πρόβλημα της υποστελέχωσης των σχολικών μονάδων και αφετέρου έχουν υποβαθμίσει την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης.
Σήμερα, οι ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό εξακολουθούν να είναι μεγάλες. Έτσι, κάθε χρόνο πάνω από 20.000 αναπληρωτές και ωρομίσθιοι καλούνται να καλύψουν κενά στην εκπαίδευση , τα οποία στη συντριπτική τους πλειοψηφία είναι διαπιστωμένα από την αρχή της χρονιάς.
Το κακό αυτό προηγούμενο με τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους παρουσιάζει κάθε χρόνο αυξητικές τάσεις, με αποτέλεσμα τα σχολεία να ανοίγουν με ένα σωρό προβλήματα, αφού οι εκπαιδευτικοί προσλαμβάνονται και τοποθετούνται σε αυτά με καθυστέρηση. Αξίζει να σημειωθεί ότι σε πολλές περιπτώσεις οι ελλείψεις δεν καλύπτονται καν. Κατά συνέπεια, ώρες μαθημάτων χάνονται και παρεμποδίζεται ο σωστός προγραμματισμός του εκπαιδευτικού έργου. Συν τοις άλλοις, οι αναπληρωτές καλούνται σε λίγες μέρες να λύσουν τα προβλήματα μετεγκατάστασής τους, να προσαρμοστούν σε ένα νέο περιβάλλον και επιπλέον να γνωρίσουν τους 200, κατά μέσο όρο, νέους μαθητές τους σε ένα έως και σε περισσότερα από τρία σχολεία. Από την εμπειρία μας γνωρίζουμε ότι οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί που εντάσσονται στα σχολεία εβδομάδες ή και μήνες μετά την έναρξη τη σχολικής χρονιάς προσαρμόζονται μετά τις γιορτές των Χριστουγέννων. Το μισό διδακτικό έτος είναι περίοδος έλλειψης διδακτικού προσωπικού ή προσαρμογής των νέων αναπληρωτών με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τα σχολεία, τα οποία δεν είναι στελεχωμένα με μόνιμο προσωπικό.
Έχετε χρέος κ.κ. του Υπουργείου Παιδείας να σταματήσετε την υποβάθμιση της παρεχόμενης δημόσιας παιδείας, η οποία υποβαθμίζεται περαιτέρω με τα συνεχή μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα που ενίοτε χαρακτηρίζονται καινοτόμα. Λαμβάνοντας υπόψιν και σχετικές εξαγγελίες του Πρωθυπουργού έχετε χρέος απέναντι στους σημερινούς και τους μελλοντικούς πτυχιούχους να δώσετε συνέχεια στο φυσικό κύκλο συνταξιοδοτήσεων και διορισμών. Σε αντίθετη περίπτωση, ολόκληρες γενεές εκπαιδευτικών αποκλείονται από το δικαίωμα στην εργασία στον τομέα της δημόσιας και δωρεάν εκπαίδευσης. Αυτό επιφέρει την όξυνση του προβλήματος της μετανάστευσης που οδηγεί σε απώλεια εκπαιδευτικού προσωπικού, για του οποίου την εκπαίδευση το κράτος έχει ήδη δαπανήσει σημαντικά ποσά.
Τα τελευταία χρόνια οι θητεύοντες υπουργοί κ.κ. Λοβέρδος, Μπαλτάς, Φίλης, αλλά τώρα και εσείς, μας αναγγέλλετε από 10.000 έως και 20.000 μόνιμους διορισμούς, ενώ παράλληλα καλείτε σε διάλογο για ένα νέο νόμο διορισμών. Εντούτοις, κάθε φορά που αλλάζει ο Υπουργός Παιδείας, ακόμη και της ίδιας κυβέρνησης, έχουμε την ίδια πρακτική με την ίδια αρχή, δηλαδή την έναρξη του διαλόγου και το ίδιο τέλος, δηλαδή την αλλαγή του υπουργού… Δυστυχώς, κάθε φορά έχουμε την έναρξη ενός νέου διαλόγου που δεν ολοκληρώνεται ποτέ. Οι διορισμοί μετατίθενται για την προσεχή τριετία, μία τριετία η οποία δεν έχει ποτέ ημερομηνία έναρξης. Αυτή η πρακτική των υπουργών έχει γίνει ανέκδοτο και αποδεικνύει ότι δεν τρέφουν τον απαραίτητο σεβασμό για τους εκπαιδευτικούς και το λειτούργημά τους.
Ζητάμε κ.κ. να θέσετε ένα τέλος σε αυτό το γαϊτανάκι-εμπαιγμό και σας καλούμε να προχωρήσετε:
1. σε άμεση αποσαφήνιση του τρόπου/νόμου διορισμού. Είναι υποχρέωση δική σας, αλλά και της Πολιτείας να εφαρμόζει ή να θεσπίζει νόμους. Νόμος υπάρχει (Ν.3848/2010) και αν κρίνεται απαραίτητο να αλλάξει ή να αντικατασταθεί, αυτό οφείλει να πραγματοποιηθεί με σεβασμό στο Σύνταγμα και το κοινοτικό δίκαιο, ώστε να εξασφαλιστεί η βιωσιμότητα του.
2. σε μεγάλο αριθμό διορισμών, ίσο με τον αριθμό των κενών που λόγω έλλειψης διορισμών είναι πλέον οργανικά, εφαρμόζοντας το πολυδιαφημιζόμενο τριετές πλάνο διορισμών της κυβέρνησής σας.
Κύριε Υπουργέ, εμείς θα παρακολουθούμε όλες τις ενέργειές σας για την άμεση εφαρμογή των αυτονόητων στην δημόσια εκπαίδευση, όπως η στελέχωσή της με μόνιμους εκπαιδευτικούς. Θέλουμε να δούμε έργα, πράξεις και ειλικρινή διάλογο. Σε περίπτωση συνέχισης της πολιτικής των προκατόχων σας επιφυλασσόμαστε να αντιδράσουμε ανάλογα, με σεβασμό πάντα προς τους μαθητές, τους συναδέλφους και το εκπαιδευτικό έργο.
Με εκτίμηση
οι εκπαιδευτικοί Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
ονόματα
Αγαπητέ συνάδελφε, και πάλι θερμές ευχαριστίες για τον κόπο σου και τη δουλειά σου!
Απλά, θέλω κάποιες μικρές, φιλολογικές διορθώσεις να σου επισημάνω:
στην 4η παράγραφο: για την εκπαίδευση του οποίου (είναι το σωστό) το κράτος έχει δαπανήσει ..
Στον επίλογο! το τελικό (ν) δε χρειάζεται όταν γράφεις "στην δημόσια εκπαίδευση".
Και επιμένω: πρέπει να υπογράψουμε ως "αδιόριστοι εκπαιδευτικοί α/θμιας, β/θμιας εκπαίδευσης" (είμαστε αδιόριστοι και γι' αυτό στέλνουμε την επιστολή. ).
Αν θέλεις οποιαδήποτε διευκρίνιση, επικοινωνούμε.
Καλή συνέχεια.
-
Εγω προτεινω χρεωκοπια και δραχμη...εσυ βεβαια σαν κρατικοδιαιτη δεν το θελεις αυτο...και φυσικα σε ενα κρατος στο οποιο το 50% ζει απο το κρατος ειναι δυσκολο να επικρατησει η λυση μου...απο την στιγμη ομως που θελεις το ευρω και κατα συνεπεια και το μνημονιο θα πρεπει να ακολουθησεις τους κανονες του...
Λες να φτάσαμε εδώ που φτάσαμε από κάτι "κρατικοδίαιτους" σαν εμένα; Πού δουλεύουμε λίγους μήνες κάθε χρόνο; Πωπώ, τι κακό έχω προκαλέσει!
Με έκανες και γέλασα βραδιάτικα!
-
Αγαπητέ συνάδελφε, και πάλι θερμές ευχαριστίες για τον κόπο σου και τη δουλειά σου!
Απλά, θέλω κάποιες μικρές, φιλολογικές διορθώσεις να σου επισημάνω:
στην 4η παράγραφο: για την εκπαίδευση του οποίου (είναι το σωστό) το κράτος έχει δαπανήσει ..
Στον επίλογο! το τελικό (ν) δε χρειάζεται όταν γράφεις "στην δημόσια εκπαίδευση".
Και επιμένω: πρέπει να υπογράψουμε ως "αδιόριστοι εκπαιδευτικοί α/θμιας, β/θμιας εκπαίδευσης" (είμαστε αδιόριστοι και γι' αυτό στέλνουμε την επιστολή. ).
Αν θέλεις οποιαδήποτε διευκρίνιση, επικοινωνούμε.
Καλή συνέχεια.
Είπαμε ότι μπορεί να θέλει να υπογράψει και ένας μόνιμος. Τα προβλήματα λόγω της έλλειψης διορισμών τα αντιλαμβάνονται και οι ήδη διορισμένοι. Αυτοί ως τι θα υπογράψουν αν θέλουν?
Όσον αφορά το πρώτο (για την εκπαίδευση του οποίου, για του οποίου την εκπαίδευση) είναι και τα δύο σωστά.
-
Είπαμε ότι μπορεί να θέλει να υπογράψει και ένας μόνιμος.
Όσον αφορά το πρώτο (για την εκπαίδευση του οποίου, για του οποίου την εκπαίδευση) είναι και τα δύο σωστά.
+
Τα προβλήματα της εκπαίδευσης αφορούν όλους και όχι μόνο αδιόριστους/αναπληρωτές/wannabe αναπληρωτές. Προφανώς αφορούν και μόνιμους και γονείς (κυρίως) και όλη την κοινωνία.
-
Αγαπητέ συνάδελφε, και πάλι θερμές ευχαριστίες για τον κόπο σου και τη δουλειά σου!
Απλά, θέλω κάποιες μικρές, φιλολογικές διορθώσεις να σου επισημάνω:
στην 4η παράγραφο: για την εκπαίδευση του οποίου (είναι το σωστό) το κράτος έχει δαπανήσει ..
Στον επίλογο! το τελικό (ν) δε χρειάζεται όταν γράφεις "στην δημόσια εκπαίδευση".
Και επιμένω: πρέπει να υπογράψουμε ως "αδιόριστοι εκπαιδευτικοί α/θμιας, β/θμιας εκπαίδευσης" (είμαστε αδιόριστοι και γι' αυτό στέλνουμε την επιστολή. ).
Αν θέλεις οποιαδήποτε διευκρίνιση, επικοινωνούμε.
Καλή συνέχεια.
Σου απαντώ στο νέο θέμα: http://www.pde.gr/index.php?topic=33630.0
-
Surprise!!!
https://xenesglosses.eu/2017/01/ilikrinis-kiniki-ipourgos-diikitikis-anasigkrotisis-katarripti-psema-peri-monimon-diorismon/
-
Surprise!!!
https://xenesglosses.eu/2017/01/ilikrinis-kiniki-ipourgos-diikitikis-anasigkrotisis-katarripti-psema-peri-monimon-diorismon/
Η κυνικότητα της δήλωσης της υπουργού απαντά κατά κάποιον τρόπο και στην άποψη που χρησιμοποιήθηκε σε προηγούμενες σελίδες αυτής της συζήτησης ότι γίνονται διορισμοί παντού εκτός της εκπαίδευσης...μιλάει για 2500 σε όλο το δημόσιο για το 2017...που είναι όλα αυτά που έλεγαν οι υπουργοί για μονιμοποιήσεις 10.000 και βάλε στους δήμους κλπ...συνεπώς δεν είναι μόνο η εκπαίδευση που πλήττεται αλλά δυστυχώς όλος ο δημόσιος τομέας...και επιπλέον ύστερα από τις τελευταίες εξελίξεις στο eurogroup για μέτρα 4,5 δις έστω και προληπτικά, δεν μένει καμία αμφιβολία για το ότι θα κάνουν ελάχιστους διορισμούς σε όλο το δημόσιο, αν τους κάνουν και αυτούς!!!!
-
Οι δηλώσεις Βερναρδάκη για διορισμούς παντού εντάσσονται στο επικοινωνιακό παιχνίδι της κυβέρνησης στα παζάρια με τους δανειστές. Απειλεί με αυτό τον τρόπο η κυβέρνηση τους δανειστές για εκλογές. Η κυβέρνηση είναι το αφεντικό, εμείς το σαμάρι και οι δανειστές ο γάιδαρος. Χτυπάει το σαμάρι για να ακούσει ο γάιδαρος.
-
Μου αρέσει που είστε μεγάλα παιδιά και ελπίζετε ακόμα σε διορισμό! Η όλη φασαρία είναι για το ποιος θα παει αναπληρωτής. Αυτό είναι που δεν καταλαβαίνουν κάποιοι η δεν θέλουν να καταλάβουν! Διορισμοί γιοκ! Μόνο αναπληρωτες! Το θέμα βέβαια εδώ είναι η αντισυνταγματικότητα μεταξύ πολιτών σε πολλά επίπεδα! Πχ μόνιμοι και τα οποία προνόμια σε εισαγωγικα κατέχουν έναντι αναπληρωτών και σε αυτά που δεν κατέχουν! Την καλημέρα μου!
-
Το παραμυθάκι των διορισμών ξεκίνησε με τον δίχως πτυχίο τριτοβάθμιας Φίλη, που μιλούσε για 20.000 διορισμούς στην εκπαίδευση σε ορίζοντα διετίας...το ίδιο κουτόχορτο τάιζαν στα πρόβατα (εμάς δηλαδή) και οι διάδοχοι του ευτραφή Φίλη... Γαβρόγλου και Βερναρδάκης και λοιπά κομματικά στελέχη, μιλούσαν για ΑΣΕΠ και διαγωνισμούς και κουραφέξαλα..
η απόλυτη ξεφτίλα, η απόλυτη παρωδία.... ΨΈΜΜΑΤΑ, ΨΕΜΜΑΤΑ, ΨΕΜΜΑΤΑ, ένα κάρο ψέμματα.....
-
Το πιθανότερο είναι να μοιράσουν 20 χιλιάδες πακέτα μακαρόνια ή 20 χιλιάδες μερίδες γεμιστά.
-
Οι δηλώσεις Βερναρδάκη για διορισμούς παντού εντάσσονται στο επικοινωνιακό παιχνίδι της κυβέρνησης στα παζάρια με τους δανειστές. Απειλεί με αυτό τον τρόπο η κυβέρνηση τους δανειστές για εκλογές. Η κυβέρνηση είναι το αφεντικό, εμείς το σαμάρι και οι δανειστές ο γάιδαρος. Χτυπάει το σαμάρι για να ακούσει ο γάιδαρος.
Καλημέρα και συγνώμη για την παρέμβαση
Ποιος ειναι το αφεντικό;
Ολόψυχα σας εύχομαι καλή επιτυχία...αλλά...
-
Καλημέρα και συγνώμη για την παρέμβαση
Ποιος ειναι το αφεντικό;
Ολόψυχα σας εύχομαι καλή επιτυχία...αλλά...
Ο γάιδαρος! Έχεις ζήσει επαρχία σε παρελθόντα χρόνο με μέσο μεταφοράς και εργασιών το γάιδαρο; :D
Σε τι μας εύχεσαι καλή επιτυχία NOMIME;
-
Ο γάιδαρος! Έχεις ζήσει επαρχία σε παρελθόντα χρόνο με μέσο μεταφοράς και εργασιών το γάιδαρο;
Εκεί ζω παιδιόθεν,,...και γνωρίζω καλά....
εύχομαι καλή επιτυχία στην προσπάθεια που κάνετε...!!!
-
Εκει ζω παιδιοθεν,,...και γνωρίζω καλά....
εύχεμαι καλή επιτυχία στην προσπάθεια που κάνετε...!!!
Οι παροιμίες πάντως και το όνομα-χαρακτηρισμός του συμπαθούς τετραπόδου άλλα λένε.
Η επιστολή αφορά όλους. Εσένα ΝΟΜΙΜΕ δεν σε αφορούν οι διορισμοί αντί της ελαστικής εργασίας;
-
Οι παροιμίες πάντως και το όνομα-χαρακτηρισμός του συμπαθούς τετραπόδου άλλα λένε.
Η επιστολή αφορά όλους. Εσένα ΝΟΜΙΜΕ δεν σε αφορούν οι διορισμοί αντί της ελαστικής εργασίας;
[/b]
Με αφορούν από πολλες απόψεις....αν και είμαι μόνιμος...Τα προβλήματα όμως αυτά που περιγράφετε μας επηρεάζουν όλους...και όποιος δεν το παραδέχεται το λιγότερο αυταπατάται.
-
[/b]
Με αφορούν από πολλες απόψεις....αν και είμαι μόνιμος...Τα προβλήματα όμως αυτά που περιγράφετε στις μας επηρεάζουν όλους...και όποιος δεν το παραδέχεται το λιγότερο αυταπατάται.
Προσωπικά δεν διαχωρίζω μόνιμους και μη. Συνεργάζομαι με όλους πάντα καθώς επίσης αυτό το καιρό με την επιστολή, ανεξάρτητα και από τις διαφωνίες σε επιμέρους θέματα όπως αυτό του τρόπου διορισμού. Για να γίνει η επιστολή ελκυστική προς πολλούς πρέπει και μόνιμοι να πουν τη άποψή τους. Σε λίγο θα κάνω μία πρόταση βελτίωσής της στο άλλο θέμα. Για το γάιδαρο να πω ότι αστειεύομαι. Υπάρχουν άλλα όντα με δύο πόδια που κάνουν του κεφαλιού τους και είναι άδικο να χρησιμοποιείται τότε το όνομα αυτού του ζώου :D.
-
Η κυνικότητα της δήλωσης της υπουργού απαντά κατά κάποιον τρόπο και στην άποψη που χρησιμοποιήθηκε σε προηγούμενες σελίδες αυτής της συζήτησης ότι γίνονται διορισμοί παντού εκτός της εκπαίδευσης...μιλάει για 2500 σε όλο το δημόσιο για το 2017...που είναι όλα αυτά που έλεγαν οι υπουργοί για μονιμοποιήσεις 10.000 και βάλε στους δήμους κλπ...συνεπώς δεν είναι μόνο η εκπαίδευση που πλήττεται αλλά δυστυχώς όλος ο δημόσιος τομέας...και επιπλέον ύστερα από τις τελευταίες εξελίξεις στο eurogroup για μέτρα 4,5 δις έστω και προληπτικά, δεν μένει καμία αμφιβολία για το ότι θα κάνουν ελάχιστους διορισμούς σε όλο το δημόσιο, αν τους κάνουν και αυτούς!!!!
Τα χαμπερια απο τις Βρυξελλες τα μαθετε? Ετοιμαστειτε σιγα σιγα...γιατι ο λογαριασμος δεν βγαινει... 8) 8) 8)
-
Προσωπικά δεν διαχωρίζω μόνιμους και μη. Συνεργάζομαι με όλους πάντα καθώς επίσης αυτό το καιρό με την επιστολή, ανεξάρτητα και από τις διαφωνίες σε επιμέρους θέματα όπως αυτό του τρόπου διορισμού. Για να γίνει η επιστολή ελκυστική προς πολλούς πρέπει και μόνιμοι να πουν τη άποψή τους. Σε λίγο θα κάνω μία πρόταση βελτίωσής της στο άλλο θέμα. Για το γάιδαρο να πω ότι αστειεύομαι. Υπάρχουν άλλα όντα με δύο πόδια που κάνουν του κεφαλιού τους και είναι άδικο να χρησιμοποιείται τότε το όνομα αυτού του ζώου :D.
Φυσικά και κατάλαβα το αστείο σου.....παρακολουθώ την προσπάθεια σύνταξης της επιστολής που κάνετε...θα την διαβάσω πάλι και αν έχω κάτι να προσθέσω...θα το επιχειρήσω..
Έχω διοριστεί με το καθεστώς της επετηρίδας πριν ο Αρσένης την καταργήσει το 1997. Όταν τότε είπα την άποψη μου οτι πρέπει να υπάρξει στο εξής ένας τρόπος διορισμού και όχι μεγάλο μεταβατικό στάδιο με πίνακες κλπ...άκουσα διάφορα!!
Την κατάσταση που δημιουργήθηκε την βιώνουμε όλοι ανεξαιρέτως. Τώρα χρειάζονται δραστικές και καθαρές λύσεις, γιατί όπως λέει μια παροιμία...τον γάιδαρο όσο και αν τον στολίσεις άλογο δεν γίνεται!!!
ΥΓ. Οι δηλώσεις του κ. Βερναρδάκη μετά τα Χριστούγεννα ήταν το λιγότερο άστοχες.....με έκπληξη και απορία τις διάβασα.
-
ΥΓ. Οι δηλώσεις του κ. Βερναρδάκη μετά τα Χριστούγεννα ήταν το λιγότερο άστοχες.....με έκπληξη και απορία τις διάβασα.
[/quote]
οι συριζοψεκασμένοι ταίζουν κουτόχορτο τα πρόβατα (δηλαδή εμάς)....Βερναρδάκης.... γελάνε και οι πέτρες...
-
Σε καλό δρόμο οι μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών- Με μικτό σύστημα οι διορισμοί
Το ζήτημα των μονίμων διορισμών εκπαιδευτικών , που έχει προαναγγελθεί, από την Κυβέρνηση , βρίσκεται σε πολύ καλό στάδιο, δήλωσε ο υπουργός Παιδείας Κ. Γαβρόγλου σε συνέντευξη στον Ελεύθερο Τύπο. και σημείωσε τα εξής:
-Δεν θα μπω στη διαδικασία να πω αριθμούς.
-Θέλω να είμαστε έτοιμοι, όταν ανακοινώσουμε τον αριθμό, να τηρούνται όλα τα δεδομένα για να γίνουν οι εν λόγο προσλήψεις.
-Οσο για τον τρόπο πρόσληψης θα πάμε σε μικτό σύστημα, ώστε να εξασφαλίσουμε και την πρόσληψη των εκπαιδευτικών που για χρόνια έχουν στηρίξει το δημόσιο σχολείο ως αναπληρωτ’ες, αλλά και την είσοδο των εκπαιδευτικών .
- Η αλήθεια είναι ότι ακόμη δεν γνωρίζω αν θα προχωρήσουμε σε γραπτό διαγωνισμό.
-Θέλω πρώτα να διερευνήσουμε τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα του συστήματος και στη συνέχεια θα λάβουμε αποφάσεις.https://www.esos.gr/arthra/48653/se-kalo-dromo-oi-monimoi-diorismoi-ekpaideytikon-me-mikto-systima-oi-diorismoi
-
μικτό σύστημα σημαίνει ( αν μιλάει για την είσοδο νέων εκπαιδευτικών) ότι αυτοί που δουλεύουν χρόνια αναπληρωτές θα ξανά δουλέψουν αλλά οι υπόλοιποι δε θα δουλέψουν για να εισαχθούν και νέοι εκπαιδευτικοί, εκτός και να τα κριτήρια για τους ''νέους'' εκπαιδευτικούς μπορούν να τα έχουν και οι ''παλαιότεροι''
-
μικτό σύστημα σημαίνει ( αν μιλάει για την είσοδο νέων εκπαιδευτικών) ότι αυτοί που δουλεύουν χρόνια αναπληρωτές θα ξανά δουλέψουν αλλά οι υπόλοιποι δε θα δουλέψουν για να εισαχθούν και νέοι εκπαιδευτικοί, εκτός και να τα κριτήρια για τους ''νέους'' εκπαιδευτικούς μπορούν να τα έχουν και οι ''παλαιότεροι''
Δηλ. θα έχουμε δύο πίνακες για τους αναπληρωτές;
Δηλ. ένας παλιός συνάδελφος, που δούλευε αναπληρωτής, επομένως έχει πολλή προυπηρεσία, αλλά έχει και τα λεγόμενα κριτήρια για τους νέους (που δεν τα ξέρουμε ακόμη), τι θα κάνει; Σε ποιον από τους δύο πίνακες θα μπορεί/θα του επιτραπεί να είναι γραμμένος; Ή θα μπορεί και στους δύο; Και αν είναι έτσι, τότε δε θα δημιουργηθεί μεγάλο μπέρδεμα;
Πάντως, εγώ αν δε δω συγκεκριμένα πράγματα και πράξεις, άλλα λόγια δεν πιστεύω!
-
αν το πάνε με 2 πίνακες μικτό σύστημα, θεωρώ ότι θα πουν : έχουμε καινούριο σύστημα επιλογής με 2 διαφορετικούς πίνακες που στον καθένα ισχύουν διαφορετικά κριτήρια και είναι στη δικιά μας επιλογής σε ποιον από τους δύο θα υποβάλουμε αίτηση να συμπεριληφθούμε
1 αίτηση για 1 πίνακα, όχι συμμετοχή και στους 2
-
Σε καλό δρόμο οι μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών- Με μικτό σύστημα οι διορισμοί
Το ζήτημα των μονίμων διορισμών εκπαιδευτικών , που έχει προαναγγελθεί, από την Κυβέρνηση , βρίσκεται σε πολύ καλό στάδιο, δήλωσε ο υπουργός Παιδείας Κ. Γαβρόγλου σε συνέντευξη στον Ελεύθερο Τύπο. και σημείωσε τα εξής:
-Δεν θα μπω στη διαδικασία να πω αριθμούς.
-Θέλω να είμαστε έτοιμοι, όταν ανακοινώσουμε τον αριθμό, να τηρούνται όλα τα δεδομένα για να γίνουν οι εν λόγο προσλήψεις.
-Οσο για τον τρόπο πρόσληψης θα πάμε σε μικτό σύστημα, ώστε να εξασφαλίσουμε και την πρόσληψη των εκπαιδευτικών που για χρόνια έχουν στηρίξει το δημόσιο σχολείο ως αναπληρωτ’ες, αλλά και την είσοδο των εκπαιδευτικών .
- Η αλήθεια είναι ότι ακόμη δεν γνωρίζω αν θα προχωρήσουμε σε γραπτό διαγωνισμό.
-Θέλω πρώτα να διερευνήσουμε τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα του συστήματος και στη συνέχεια θα λάβουμε αποφάσεις.https://www.esos.gr/arthra/48653/se-kalo-dromo-oi-monimoi-diorismoi-ekpaideytikon-me-mikto-systima-oi-diorismoi
εντάξει όποιος δεν κατανοεί ότι μας δουλεύει ο Γαβρόγλου, είναι άξιος της μοίρας του... τέτοιο κουτόχορτο πουθενά αλλού..
και έχει το θράσος και λέει επί λέξη: "Η αλήθεια είναι ότι ακόμη δεν γνωρίζω αν θα προχωρήσουμε σε γραπτό διαγωνισμό"
δηλαδή αν δεν ξέρεις ΕΣΥ, τότε ΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ;;;;;;;;;;
ή δεν θα ΕΠΡΕΠΕ να ΞΕΡΕΙΣ ;;;;;;;;;;;;;;;
-
Συνάδελφοι...ας κάνει λεπτομερείς ανακοινώσεις το υπουργείο και εμείς ας μη προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τους χρησμούς του!!
Τίμιες και καθαρές λύσεις, οπό χρησμούς χορτάσαμε 3.000 χρόνια!
-
Δε βάζουμε και δεν πρόκειται να βάλουμε ποτέ μυαλό τελικά. Βγαίνει ο υπουργός, λέει για ακόμη μια φορά ψέμματα και εμείς προσπαθούμε να αναλύσουμε τα λεγόμενά του, μολονότι μέχρι τώρα την έχουμε πατήσει δεκάδες φορές τα τελευταία χρόνια. Κατά συνέπεια βγάζω το συμπέρασμα ότι το γουστάρουμε τελικά το δούλεμα. Με τις εξελίξεις σε πολιτικό επίπεδο να παίρνουν φωτιά μετά το τελευταίο eurogroup και το σενάριο grexit να επιστρέφει, πιστεύετε αλήθεια να γίνουν διορισμοί;
-
Δε βάζουμε και δεν πρόκειται να βάλουμε ποτέ μυαλό τελικά. Βγαίνει ο υπουργός, λέει για ακόμη μια φορά ψέμματα και εμείς προσπαθούμε να αναλύσουμε τα λεγόμενά του, μολονότι μέχρι τώρα την έχουμε πατήσει δεκάδες φορές τα τελευταία χρόνια. Κατά συνέπεια βγάζω το συμπέρασμα ότι το γουστάρουμε τελικά το δούλεμα. Με τις εξελίξεις σε πολιτικό επίπεδο να παίρνουν φωτιά μετά το τελευταίο eurogroup και το σενάριο grexit να επιστρέφει, πιστεύετε αλήθεια να γίνουν διορισμοί;
Μα αν δεν κάνω λάθος, για προσλήψεις αναπληρωτών μιλάνε.
-
καλά μη τσιτώνεστε έτσι, μια συζήτηση κάνουμε εδώ μέσα.
-
Μα αν δεν κάνω λάθος, για προσλήψεις αναπληρωτών μιλάνε.
Ούτε και οι ίδιοι γνωρίζουν για τι ακριβώς μιλούν! Αδιάψευστος μάρτυρας οι αντικρουόμενες και αλληλοαναιρούμενες δηλώσεις του τελευταίου έτους για το ζήτημα αυτό. Προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε...τι; Το μεικτό σύστημα!! Εγώ προτιμώ το 4-3-3 ...Ο υπουργός; Εσείς;
-
καλά μη τσιτώνεστε έτσι, μια συζήτηση κάνουμε εδώ μέσα.
Αυτή η κουβέντα ανάβει τα αίματα για πολλούς λόγους. Και εντάξει δε λέω, να γίνει κουβέντα αλλά τι να πιστέψεις; Τα παραμύθια του υπουργείου; Σε ποια αντικειμενική βάση να συζητήσεις;
-
http://
Μα αν δεν κάνω λάθος, για προσλήψεις αναπληρωτών μιλάνε.
Αν άνοιξε το link που παρέθεσε η proypiresia, θα έβλεπες πως γίνεται λόγος για τους μόνιμους διορισμούς.
-
http://Αν άνοιξε το link που παρέθεσε η proypiresia, θα έβλεπες πως γίνεται λόγος για τους μόνιμους διορισμούς.
Ναι, σίγουρα! Μα δεν έχετε καταλάβει ότι ο όλος "ντόρος" γίνεται για τις προσλήψεις αναπληρωτών την επόμενη σχολική χρονιά;
Μόνιμοι διορισμοί θα γίνουν μόνο όταν εμείς τους πιέσουμε αρκετά και η επιστολή που είναι έτοιμη να αποσταλεί (ελπίζω αύριο) είναι ένας τρόπος πίεσης, όχι όμως επαρκής τρόπος από μόνος του!
-
Ναι, σίγουρα! Μα δεν έχετε καταλάβει ότι ο όλος "ντόρος" γίνεται για τις προσλήψεις αναπληρωτών την επόμενη σχολική χρονιά;
Μόνιμοι διορισμοί θα γίνουν μόνο όταν εμείς τους πιέσουμε αρκετά και η επιστολή που είναι έτοιμη να αποσταλεί (ελπίζω αύριο) είναι ένας τρόπος πίεσης, όχι όμως επαρκής τρόπος από μόνος του!
Δηλαδή στην συνέντευξη ο δημοσιογράφος ρωτάει για τους μόνιμους διορισμούς αλλά εννοεί τους αναπληρωτές και ο υπουργός απαντάει για τους μόνιμους διορισμούς κλείνοντας το μάτι μιλάει για αναπληρωτές; Θα τρελαθούμε εντελώς μου φαίνεται.
-
Ναι, σίγουρα! Μα δεν έχετε καταλάβει ότι ο όλος "ντόρος" γίνεται για τις προσλήψεις αναπληρωτών την επόμενη σχολική χρονιά;
Μόνιμοι διορισμοί θα γίνουν μόνο όταν εμείς τους πιέσουμε αρκετά και η επιστολή που είναι έτοιμη να αποσταλεί (ελπίζω αύριο) είναι ένας τρόπος πίεσης, όχι όμως επαρκής τρόπος από μόνος του!
Να ειμαστε προσεκτικοι με την πιεση (της επιστολης)...μην παθουν τιποτα... ;D ;D ;D
ΥΓ.Οι αλλοι κλεινουν δρομους...και εμεις με μια επιστολη...θα αλλαξουμε καταστασεις...
-
Ναι, σίγουρα! Μα δεν έχετε καταλάβει ότι ο όλος "ντόρος" γίνεται για τις προσλήψεις αναπληρωτών την επόμενη σχολική χρονιά;
Μόνιμοι διορισμοί θα γίνουν μόνο όταν εμείς τους πιέσουμε αρκετά και η επιστολή που είναι έτοιμη να αποσταλεί (ελπίζω αύριο) είναι ένας τρόπος πίεσης, όχι όμως επαρκής τρόπος από μόνος του!
Να ειμαστε προσεκτικοι με την πιεση (της επιστολης)...μην παθουν τιποτα... ;D ;D ;D
ΥΓ.Οι αλλοι κλεινουν δρομους...και εμεις με μια επιστολη...θα αλλαξουμε καταστασεις...
Eλπίζω και εγώ gia 96 να ετοιμαστεί όσο πιο σύντομα. Περιμένω από συναδέλφους και άλλες προτάσεις. Έτσι μου υποσχέθηκαν. επίσης θα χρειαστεί να πάρουμε υπόψη ίσως την νέα συνέντευξη του υπουργού και αλλάξουμε κάτι.
H επιστολή mks75 είναι ανοικτή αφού τίθεται προς υπογραφή. Δεν μιλάμε για πίεση στον υπουργό να απαντήσει σε αυτή. Του στέλνουμε μήνυμα ότι είμαστε ενωμένοι και ότι τα ψέματα τελείωσαν. Θέλουμε πράξεις. μιλάμε για πολιτική ή κοινωνική πίεση αν θέλεις.
-
Να ειμαστε προσεκτικοι με την πιεση (της επιστολης)...μην παθουν τιποτα... ;D ;D ;D
ΥΓ.Οι αλλοι κλεινουν δρομους...και εμεις με μια επιστολη...θα αλλαξουμε καταστασεις...
Ενώ οι αγρότες που κλείνουν δρόμους έχουν αλλάξει καταστάσεις! (και με όλο το σεβασμό στους αγρότες και τις προσπάθειές τους).
Μα, τι θέλεις τελικά; Να καθίσουμε άπραγοι; Να τους πούμε κι ευχαριστώ; Κοίταξε πόσο σωστά απάντησε ο συνάδελφος sikat και εμπέδωσέ το: είμαστε ενωμένοι και θα προχωρήσουμε!
Κι όσο για την ειρωνεία σου ...
-
Δηλαδή στην συνέντευξη ο δημοσιογράφος ρωτάει για τους μόνιμους διορισμούς αλλά εννοεί τους αναπληρωτές και ο υπουργός απαντάει για τους μόνιμους διορισμούς κλείνοντας το μάτι μιλάει για αναπληρωτές; Θα τρελαθούμε εντελώς μου φαίνεται.
Απλα στναδελφε οπως πολυς κοσμος ετσι και οι δημοσιογραφοι αλλα και υπουργοι εχουν μπερδεψει την προσληψη αναπληρωτων και την προσληψη μονιμων.
-
Εμείς έχουμε άλλο κώδικα. Προσλήψεις=αναπληρωτές και διορισμοί=μόνιμος διορισμός (υπό δοκιμή βέβαια τα πρώτα 2 έτη).
Πάντως και οι δημοσιογράφοι βελτιώθηκαν. Λέει πάνω από την σχετική παράγραφο της συνέντευξης ο υπότιτλος: Μόνιμες προσλήψεις. Φυσικά πρόκειται για διορισμούς.
-
Καλησπέρα ,θα ήθελα να κάνω μια δύο ερώτησεις απευθυνόμενος σε όλους όχι ότι θα αλλάξει τίποτα αλλά να συνεισφέρω με καλή θέληση στον προβληματισμό,είναι η πρώτη μου ανάρτηση στο forum,διάβασα για μεικτό σύστημα προσλήψεων όπως κάποιος συνάδελφος ανάρτησε από συνέντευξη του Υπουργού,"θα υπάρχουν δύο τρόποι διορισμού ένας που θα αφορά τους αναπληρωτές που ήδη εργάζονται και ένας που θα φορά τούς νέους",η ερώτηση μου είναι ποιοί είναι οι "νέοι"?εκτός των δασκάλων σε πάρα πολλές απο τις ειδικότητες υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν δουλέψει απο το 1995 μέχρι και σήμερα ούτε μια ώρα αυτοί θεωρούνται "νέοι"?ή θα βάλει κάποιο όρο το υπουργείο και θα λέει ότι στον ένα πίνακα θα δουλέψουν όσοι έχουν τάδε προυπηρεσία και στον άλλο όσοι πήραν πτυχίο απο το 2014 και μετά?...οι υπόλοιποι δυστυχώς δεν ...όλοι εδώ υποθέτω είστε μορφωμένοι άνθρωποι εκπαιδευτικοί πιστεύετε αλήθεια ότι αυτά είναι σοβαρά πράγματα και σοβαρές κουβέντες απο ανθρώπους που κυβερνάνε μια χώρα?ότι απόφοιτοι πανεπιστημίων θα χωρίστούν σε αυτούς που ήδη δουλεύουν ως αναπληρωτές και σε όσους έχουν πτυχίο απο το 2014 και μετά πχ?αλήθεια πιστεύετε ότι υπάρχει σοβαρότητα σε αυτή την αντίληψη που λέει ευθαρσώς 'οτι ναι θα χρειαστεί κάποιους να τους αποκλείσουμε τελείως ,όσοι δεν δούλεψαν και δεν είναι "νέοι "ας έχουν πτυχίο εκπαιδευτικού δεν θα δουλέψουν ποτέ.Εσείς εδώ ως μορφωμένοι και επιστήμονες πιστεύετε ότι αυτή η αντίληψη είναι υγιής?πχ 90000 αιτήσεις για αναπλήρωση τη χρονιά που μας πέρασε (προφανώς όλοι αυτοί θέλουν κάποια στιγμή να διοριστούν),απο αυτούς 15000 περίπου προσλήφθηκαν για αναπλήρωση (προφανώς αυτοί θα διοριστούν πριν απο όλους)απο τις υπόλοιπες 75000 πόσοι είναι "νέοι"?κι αν είναι 50000 με πτυχίο απο το 2012 και μετά (παράδειγμα)τις 25000 που είναι με πτυχίο πριν το 2012 τις αποκλείουμε?(πέρασε ο χρόνος?),και πόσοι απο τις 50000 των "νέων θα διοριστούν τα επόμενα χρόνια?μιλάνε ήδη ότι είναι κατόρθωμα να διοριστούν 20000 τα επόμενα 3 χρόνια(αν και δεν γίνετε)που σημαίνει 15000 που ειναι ήδη στην αναπλήρωση και άλλες 5000 νέων ...οι υπόλοιποι 45000 ακόμα και αν αποκλείσουν τις 25000 των "παλιών"θα πρέπει με θετικούς υπολογισμούς να περιμένουν 10-15 χρόνια...αλλά τότε θα έχουν έρθει καινούριοι νέοι σε 10-15 συν πείπου 50000-70000....αυτά σας κούρασα συγγνώμη απλά βλέπω ότι μας δουλεύουν κανονικά όλους νέους και παλιούς προσπαθούν να παρακάμψουν κάθε νόμο η να τροποποιήσουν οτιδήποτε για να καλύψουν απίστευτες παρατυπίες του παρελθόντος..μακάρι να δουλέψουμε όλοι αλλά δεν είμαι αισιόδοξος ειδικά οταν βλέπω τόση σπέκουλα και ψέματα στα μούτρα (ούτε καν στη πλάτη) μορφωμένων και επιστημόνων να τούς λένε με τόση θρασύτητα ότι θα γίνουν προσλήψεις και να μην ανακοινώνετε τίποτα μήνες ......να λένε προσλήψεις την άλλη βδομάδα και να μην γίνετε καν αναφορά μετά απο βδομάδες, ...ούτε που μπορώ να φανταστώ τι γίνετε στη πλάτη ανθρώπων που δεν σπούδασαν κάτι ή δεν έχουν μορφωθεί με τρόπο που να προστατεύετε η αξιοπρέπεια τους και πάλι συγγνώμη σας κούρασα.
-
elduderinoxy, βγαζεις πολυ βιαστικα συμπερασματα. που ειδες να λεει οτι θα αποκλειστουν συγκεκριμενες κατηγοριες εκπαιδευτικων;
λιγη ψυχραιμια...
-
sliver "Όσο για τον τρόπο πρόσληψης, θα πάμε σε μεικτό σύστημα, ώστε να εξασφαλίσουμε και την πρόσληψη των εκπαιδευτικών που για χρόνια έχουν στηρίξει το δημόσιο σχολείο ως αναπληρωτές αλλά και την είσοδο των νέων εκπαιδευτικών."..αυτή είναι δήλωση του Γαβρόγλου..αναφέρει πρόσληψη αναπληρωτών και είσοδο νέων ...εκτός αν εννοεί ότι νέοι είναι και αυτοί με πτυχίο 1990 που δεν έχουν δουλέψει ποτέ αναπληρωτές.
-
sliver "Όσο για τον τρόπο πρόσληψης, θα πάμε σε μεικτό σύστημα, ώστε να εξασφαλίσουμε και την πρόσληψη των εκπαιδευτικών που για χρόνια έχουν στηρίξει το δημόσιο σχολείο ως αναπληρωτές αλλά και την είσοδο των νέων εκπαιδευτικών."..αυτή είναι δήλωση του Γαβρόγλου..αναφέρει πρόσληψη αναπληρωτών και είσοδο νέων ...εκτός αν εννοεί ότι νέοι είναι και αυτοί με πτυχίο 1990 που δεν έχουν δουλέψει ποτέ αναπληρωτές.
Δεν εννοεί νέοι ηλικιακά, ούτε ότι έχουν πάρει πρόσφατα πτυχίο. Νέος αναπληρωτής είναι κάθε πτυχιούχος που δεν έχει αποκτήσει ποτέ προϋπηρεσία στη δημόσια εκπαίδευση. Δε νομίζω ότι αποκλείεται κανείς. Θα ήταν αντισυνταγματικό... Ηρέμησε... Λάθος συναγερμός!
-
Υπολογίστε επίσης ότι λόγω της κατάστασης της διαπραγμάτευσης, ίσως οδηγηθούμε σε εκλογές, αν δεν δεχτούν να ψηφίσουν 5 δις μέτρα, ή 4ο μνημόνιο... οπότε θέλουν να έχουν καλοπιάσει όλες τις πιθανές κατηγορίες εκπαιδευτικών-δυνητικών ψηφοφόρων...και παλιοί και νέοι, και με προυπηρεσία και με ασεπ...όλοι/ες μέσα!!!
-
Κάποιο νέο σχετικά με απόφαση του ΣΤΕ θα έχουμε και πότε?
ξέρει κάποιος κάτι ?
-
Ακριβώς συνάδελφοι να βγει επιτέλους αυτή η απόφαση να δούμε επίσημα τι μπορούμε να περιμένουμε...
-
Δεν εννοεί νέοι ηλικιακά, ούτε ότι έχουν πάρει πρόσφατα πτυχίο. Νέος αναπληρωτής είναι κάθε πτυχιούχος που δεν έχει αποκτήσει ποτέ προϋπηρεσία στη δημόσια εκπαίδευση. Δε νομίζω ότι αποκλείεται κανείς. Θα ήταν αντισυνταγματικό... Ηρέμησε... Λάθος συναγερμός!
Και μετά τίθεται το άλλο ερώτημα. Ο πτυχιούχος του 2000 χωρίς προϋπηρεσία θεωρείται νέος και αυτός του 2005 με λίγη προϋπηρεσία θεωρείται παλιός;
-
Είναι απλό να καταλάβει κανεις τι σκέφτονται. (Από αυτά που γράφονται)
Ο καθένα κάνει αίτηση είτε σε 1 , είτε σε 2 πίνακες.
1) Πίνακας ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΊΑ και με Ακαδημαϊκά Προσόντα. 20-30%
2) Πίνακας ΜΕ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΊΑ
-
Είναι απλό να καταλάβει κανεις τι σκέφτονται. (Από αυτά που γράφονται)
Ο καθένα κάνει αίτηση είτε σε 1 , είτε σε 2 πίνακες.
1) Πίνακας ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΊΑ και με Ακαδημαϊκά Προσόντα. 20-30%
2) Πίνακας ΜΕ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΊΑ
Και εγώ κάτι τέτοιο καταλαβαίνω, αλλά:
1) σε αυτό τον πίνακα θα μπαίνουν όλοι χωρίς προσμέτρηση προϋπηρεσίας; ή μόνο όσοι δεν έχουν προϋπηρεσία; Πιστεύω το πρώτο
2) στον πίνακα με προϋπηρεσία, τι θα μετράει; μόνο η προϋπηρεσία; Ή και ο ΑΣΕΠ με τον τρόπο που προσμετράται μέχρι σήμερα; θα έστεκε κάτι τέτοιο; αυτός είναι ο γρίφος...............
-
Απλό είναι και αυτό.
1) Στο 1ο πίνακα θα μπαίνεις ΜΟΝΟ με τα Ακαδημαϊκά σου κρητήριά. Εδώ θα μπαίνουν και οι νέοι.
2) Στον 2ο Πίνακα θα έχεις όλη την Προϋπηρεσία, τον ΑΣΕΠ και ότι μετράει μέχρι σήμερα
Τώρα αν θα μετράει ο ΑΣΕΠ όπως ορίζει ο 3848/2010 , δεν το γνωρίζω, ας περιμένουμε τα δικαστήρια.
Γενικά θα αδικηθεί πολύς κόσμος ,καθώς η βάση για αναπληρωτης σε μερικούς κλάδου είναι πολύ ψηλά = πολλά χρόνια προϋπηρεσίας.
Ο σχεδιασμός τους είναι να ανακατεύουν την τράπουλα κάθε χρονιά δημιουργώντας πίνακες ανσασερ. Δες τι έγινε: Α) Με το Παράτυπο άνοιγμα των Πινάκων χωρίς ΑΣΕΠ
Β) Την αλητεία που έχουμε εδώ και 2 χρόνια με την 527/2015 και σύμφωνα με τα τελευταία δεδομένα,
Γ) Την αρχιαλητεία που επιδεικνύουν λέγοντας ότι δεν ξέρουν ακόμα αν θα κάνουν η όχι Γραπτό ΑΣΕΠ
Δ) Την αρχικοροϊδία Οπερέτα με τους Μόνιμους Διορισμούς.
-
Υπολογίστε επίσης ότι λόγω της κατάστασης της διαπραγμάτευσης, ίσως οδηγηθούμε σε εκλογές, αν δεν δεχτούν να ψηφίσουν 5 δις μέτρα, ή 4ο μνημόνιο... οπότε θέλουν να έχουν καλοπιάσει όλες τις πιθανές κατηγορίες εκπαιδευτικών-δυνητικών ψηφοφόρων...και παλιοί και νέοι, και με προυπηρεσία και με ασεπ...όλοι/ες μέσα!!!
Ειτε ψηφισουν αυτα τα μετρα ειτε οχι...ο δρομος της χρεωκοπιας ειναι μαλλον σιγουρος....αυτο πρεπει να μας απασχολει και οχι η αναδιανομη της μιζεριας....
-
Απλό είναι και αυτό.
1) Στο 1ο πίνακα θα μπαίνεις ΜΟΝΟ με τα Ακαδημαϊκά σου κρητήριά. Εδώ θα μπαίνουν και οι νέοι.
2) Στον 2ο Πίνακα θα έχεις όλη την Προϋπηρεσία, τον ΑΣΕΠ και ότι μετράει μέχρι σήμερα
Τώρα αν θα μετράει ο ΑΣΕΠ όπως ορίζει ο 3848/2010 , δεν το γνωρίζω, ας περιμένουμε τα δικαστήρια.
Γενικά θα αδικηθεί πολύς κόσμος ,καθώς η βάση για αναπληρωτης σε μερικούς κλάδου είναι πολύ ψηλά = πολλά χρόνια προϋπηρεσίας.
Ο σχεδιασμός τους είναι να ανακατεύουν την τράπουλα κάθε χρονιά δημιουργώντας πίνακες ανσασερ. Δες τι έγινε: Α) Με το Παράτυπο άνοιγμα των Πινάκων χωρίς ΑΣΕΠ
Β) Την αλητεία που έχουμε εδώ και 2 χρόνια με την 527/2015 και σύμφωνα με τα τελευταία δεδομένα,
Γ) Την αρχιαλητεία που επιδεικνύουν λέγοντας ότι δεν ξέρουν ακόμα αν θα κάνουν η όχι Γραπτό ΑΣΕΠ
Δ) Την αρχικοροϊδία Οπερέτα με τους Μόνιμους Διορισμούς.
Και από τους νέους θα προσλαμβάνει 30%, ενώ το υπόλοιπο ποσοστό από τους παλιούς;
Και αυτοί οι πίνακες θα αλλαζουν κάθε χρόνο; Δηλ. είμαι παλαιός, με προυπηρεσία και επιτυχία σε ΑΣΕΠ, αλλά χωρίς μεταπτυχιακό φέτος και δε με πρσλαμβάνουν και την επόμενη σχολική χρονιά τελειώνω με το μεταπτυχιακό μου και αλλάζω πίνακα, πηγαίνω στους νέους με τα κριτήρια και με προσλαμβάνουν; Τόσο "φλου" θα είναι τα πράγματα κάθε χρονιά; Θα μας τρελάνουν;
-
Είναι απλό να καταλάβει κανεις τι σκέφτονται. (Από αυτά που γράφονται)
Ο καθένα κάνει αίτηση είτε σε 1 , είτε σε 2 πίνακες.
1) Πίνακας ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΊΑ και με Ακαδημαϊκά Προσόντα. 20-30%
2) Πίνακας ΜΕ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΊΑ
Πρωτα πρωτα η ποσοστοση υπερ των "νεων" εχει νομικα κωλυματα...επειτα εαν εφαρμοστει σε καποιο ποσοστο 30%-40% τοτε χιλιαδες αναπληρωτες που ηδη δουλευουν χρονια οδηγουνται ντε φακτο στην ανεργια...διοτι η πιτα παρεμενει η ιδια...
-
Και από τους νέους θα προσλαμβάνει 30%, ενώ το υπόλοιπο ποσοστό από τους παλιούς;
Και αυτοί οι πίνακες θα αλλαζουν κάθε χρόνο; Δηλ. είμαι παλαιός, με προυπηρεσία και επιτυχία σε ΑΣΕΠ, αλλά χωρίς μεταπτυχιακό φέτος και δε με πρσλαμβάνουν και την επόμενη σχολική χρονιά τελειώνω με το μεταπτυχιακό μου και αλλάζω πίνακα, πηγαίνω στους νέους με τα κριτήρια και με προσλαμβάνουν; Τόσο "φλου" θα είναι τα πράγματα κάθε χρονιά; Θα μας τρελάνουν;
Δίκιο έχεις, αλλά δεν τους νοιάζει πολύ απλά διότι ξέρουν ότι πιθανόν δεν θα είναι οι τωρινοί στις θέσεις αυτές, όταν θα αρχίσουν να εφαρμόζονται αυτές οι σοφίες!!!!Άσε που πιθανόν όλα αυτά να είναι ασκήσεις επί χάρτου και έρας κοπανιστός, όπως οι χιλιάδες διορισμοί σε βάθος....χιλιετίας!!!!!
-
Δίκιο έχεις, αλλά δεν τους νοιάζει πολύ απλά διότι ξέρουν ότι πιθανόν δεν θα είναι οι τωρινοί στις θέσεις αυτές, όταν θα αρχίσουν να εφαρμόζονται αυτές οι σοφίες!!!!Άσε που πιθανόν όλα αυτά να είναι ασκήσεις επί χάρτου και έρας κοπανιστός, όπως οι χιλιάδες διορισμοί σε βάθος....χιλιετίας!!!!!
Ναι, σωστό κι αυτό. Δεν αντιλέγω! Οψόμεθα!
-
Ναι, σωστό κι αυτό. Δεν αντιλέγω! Οψόμεθα!
H αισιοδοξια σου μου θυμιζει την ορχηστρα που επαιζε...στον Τιτανικο.... ;D ;D ;D
-
Αναδρομικοί διορισμοί νηπιαγωγών από το 2011.
http://seepea-stella.blogspot.gr/2017/01/1-60-2008-9022016.html
-
Συνάδελφος που έχει κλείσει μία πενταετία στην ανάπληρωση και έχει τουλάχιστον μία επιτυχία στον ασέπ,αυτόν τον κατάπτυστο τρόπο επιλογής εκπαιδευτικών,δικαιούται να διοριστεί,είτε το λέει το στε είτε όχι. Ας μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για ένα ακόμη αστικό δικαστήριο που παραδοσιακά υποστηρίζει συγκεκριμένα συμφέροντα.... Αλλά αυτή είναι άλλη κουβέντα. Μέχρι πότε θα παριστάνουμε τους....ιεραπόστολους??.... Εννοώ εμείς οι αναπληρωτές. Κια επειδή θα πέσετε να με φάτε,να σας ενημερώσω ότι κλείνω εννέα χρόνια στην αναπλήρωση και έχω τέσσερις επιτυχίες στον ασέπ με όχι χαμηλή βαθμολογία. Στον τελευταίο ασέπ δεν διορίστηκα γιατί απάντησα λανθασμένα σε τρεις ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών και ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του για όλα αυτά τα....βαρύγδουπα που ακούγονται περί ασεπ,ότι περνάνε οι καλύτεροι και δεν συμμαζεύεται.... Θέμα τύχης είναι κυρίως και φροντιστήριων.... Το 'χω πει και θα το ξαναπώ για μια ακόμη φορά.Να κλείσουν σχολές εδώ και τώρα. Να υπάρξει σύνδεση μεταξύ προσφοράς και ζήτησης και να σταματήσουν να εξυπηρετούνται συγκεκριμένα συμφέροντα του καθηγητικού κατεστημένου σε βάρος των πολλών αποφοίτων,άνεργων πτυχιούχων που προέρχονται στην πλειοψηφία τους από τα μικρομεσαία λαικά στρώματα,κοινώς τον....λαουτζίκο,για αυτό και παίζουν και ενίοτε....εμπαίζουν με τις τύχες μας και τις ζωές μας....
Πάμε παρακάτω.Χωρίς να θέλω να σας απογοητεύσω με επιστολές διαμαρτυρίας δεν σπάνε τα αυγά. Στα απλά ελληνικά,δεν ιδρώνει το αυτί κανενός. Χρειάζονται δυναμικές κινητοποιήσεις. Να τους δείξουμε την δύναμή μας γιατί χωρίς εμάς δεν μπορούν να λειτουργήσουν τα μισά σχολεία εξαιτίας της παρατεταμένης αδιοριστίας. Γράφτηκαν μερικές καλές ιδέες. Όπως να απέχουμε από τα καθήκοντά μας τον τελευταίο μήνα. Πολύ ωραία ιδέα,αλλά πως να το οργανώσουμε όλο αυτό?.... Εγώ θα πρότεινα από την αρχή της νέας χρονιάς όλοι οι αναπληρωτές να κατεβούν σε απεργία διαρκείας διεκδικώντας μαζικούς διορισμούς εδώ και τώρα. Αγιασμός ως είθισται,ενημέρωση γονέων και....do στο minedu!!!! Μια μαζική,δυναμική πορεία,αφού αγιαστούμε πρώτα.... ;D ;D Αλλά και πάλι πως να το οργανώσουμε όλο αυτό?.... Αυτό που θα μπορούσε να γίνει είναι να οργανώσουμε ομάδες περιφρούρησης έξω από κάθε γραφείο πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης κυρίως στα αστικά κέντρα και να αποτρέπουμε τους συναδέλφους να συμπληρώσουν αυτή την ρημαδοαίτηση αναπλήρωσης διεκδικώντας την αξιοπρέπειά μας,μαζικούς διορισμούς εδώ και τώρα.
Τέλος,στην επιστολή μιλάτε για δημόσια δωρεάν εκπαίδευση. Η εκπαίδευση δεν ήταν ποτέ δωρεάν. Ήταν πάντα ταξική και στις μέρες μας ο ταξικός χαρακτήρας της εκπαίδευσης βαθαίνει ακόμα περισσότερο. Όπως εύστοχα γράφτηκε το δημόσιο σχολείο υποβαθμίζεται πλήρως και όποιος θέλει να σπουδάζει από δω και πέρα θα τα σκάει χοντρά.... Ουσιαστικά αυτό που καλούμαστε να περισώσουμε είναι τον δημόσιο χαρακτήρα της εκπαίδευσης τουλάχιστον....
Αν περνούσε απ' το χέρι τους,ιδιαίτερα των συντηριτικών παρατάξεων,αν και όλα είναι πιθανά στους χαλεπούς καιρούς που ζούμε,με την αδιοριστία που υπάρχει,θα συμπληρώναμε όλοι από ένα 36μηνο το πολύ στην εκπαίδευση και από κει και έπειτα στα πλαίσια της δια βίου μάθησης και....ταλαιπώριας ο καθένας μας θα έψαχνε την τύχη του όπου.... Γιατί,άλλωστε,να δουλεύουν κάθε χρόνο οι ίδιοι και οι ίδιοι και σε ένα βάθος χρόνου να εγείρουν αξιώσεις διορισμού?? Πετάμε από ένα ξεροκόμματο σε όλους,στα πλαίσια της....ισονομίας και της....αξιοκρατίας πάνω απ' όλα,και μας βγαίνει και πιο φτηνά... Και άστους να ανταγωνίζονται στην αρένα του ασεπ για το ποιός έχει τα περισσότερα προσόντα και την υψηλότερη βαθμολογία.... Εμείς μειώσαμε το κόστος? Άρα όλα καλά,όλα ανθηρά!! That's capitalism.
-
H αισιοδοξια σου μου θυμιζει την ορχηστρα που επαιζε...στον Τιτανικο.... ;D ;D ;D
Φοβερή ταινία ο "Τιτανικός"!
-
Συνάδελφος που έχει κλείσει μία πενταετία στην ανάπληρωση και έχει τουλάχιστον μία επιτυχία στον ασέπ,αυτόν τον κατάπτυστο τρόπο επιλογής εκπαιδευτικών,δικαιούται να διοριστεί,είτε το λέει το στε είτε όχι. Ας μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για ένα ακόμη αστικό δικαστήριο που παραδοσιακά υποστηρίζει συγκεκριμένα συμφέροντα.... Αλλά αυτή είναι άλλη κουβέντα. Μέχρι πότε θα παριστάνουμε τους....ιεραπόστολους??.... Εννοώ εμείς οι αναπληρωτές. Κια επειδή θα πέσετε να με φάτε,να σας ενημερώσω ότι κλείνω εννέα χρόνια στην αναπλήρωση και έχω τέσσερις επιτυχίες στον ασέπ με όχι χαμηλή βαθμολογία. Στον τελευταίο ασέπ δεν διορίστηκα γιατί απάντησα λανθασμένα σε τρείς ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών και ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του για όλα αυτά τα....βαρύγδουπα που ακούγονται περί ασεπ,ότι περνάνε οι καλύτεροι και δεν συμμαζεύεται.... Θέμα τύχης είναι κυρίως και φροντιστήριων.... Το 'χω πει και θα το ξαναπώ για μια ακόμη φορά.Να κλείσουν σχολές εδώ και τώρα. Να υπάρξει σύνδεση μεταξύ προσφοράς και ζήτησης και να σταματήσουν να εξυπηρετούνται συγκεκριμένα συμφέροντα του καθηγητικού κατεστημένου σε βάρος των πολλών αποφοίτων,άνεργων πτυχιούχων που προέρχονται στην πλειοψηφία τους από τα μικρομεσαία λαικά στρώματα,κοινώς τον....λαουτζίκο,για αυτό και παίζουν και ενίοτε....εμπαίζουν με τις τύχες μας και τις ζωές μας....
Πάμε παρακάτω.Χωρίς να θέλω να σας απογοητεύσω με επιστολές διαμαρτυρίας δεν σπάνε τα αυγά. Στα απλά ελληνικά,δεν ιδρώνει το αυτί κανενός. Χρειάζονται δυναμικές κινητοποιήσεις. Να τους δείξουμε την δύναμή μας γιατί χωρίς εμάς δεν μπορούν να λειτουργήσουν τα μισά σχολεία εξαιτίας της παρατεταμένης αδιοριστίας. Γράφτηκαν μερικές καλές ιδέες. Όπως να απέχουμε από τα καθήκοντά μας τον τελευταίο μήνα. Πολύ ωραία ιδέα,αλλά πως να το οργανώσουμε όλο αυτό?.... Εγώ θα πρότεινα από την αρχή της νέας χρονιάς όλοι οι αναπληρωτές να κατεβούν σε απεργία διαρκείας διεκδικώντας μαζικούς διορισμούς εδώ και τώρα. Αγιασμός ως είθισται,ενημέρωση γονέων και....do στο minedu!!!! Μια μαζική,δυναμική πορεία,αφού αγιαστούμε πρώτα.... ;D ;D Αλλά και πάλι πως να το οργανώσουμε όλο αυτό?.... Αυτό που θα μπορούσε να γίνει είναι να οργανώσουμε ομάδες περιφρούρησης έξω από κάθε γραφείο πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης κυρίως στα αστικά κέντρα και να αποτρέπουμε τους συναδέλφους να συμπληρώσουν αυτή την ρημαδοαίτηση αναπλήρωσης διεκδικώντας την αξιοπρέπειά μας,μαζικούς διορισμούς εδώ και τώρα.
Τέλος,στην επιστολή μιλάτε για δημόσια δωρεάν εκπαίδευση. Η εκπαίδευση δεν ήταν ποτέ δωρεάν. Ήταν πάντα ταξική και στις μέρες μας ο ταξικός χαρακτήρας της εκπαίδευσης βαθαίνει ακόμα περισσότερο. Όπως εύστοχα γράφτηκε το δημόσιο σχολείο υποβαθμίζεται πλήρως και όποιος θέλει να σπουδάζει από δω και πέρα θα τα σκάει χοντρά.... Ουσιαστικά αυτό που καλούμαστε να περισώσουμε είναι τον δημόσιο χαρακτήρα της εκπαίδευσης τουλάχιστον....
Συνάδελφε, έχεις δίκιο ως προς το "αν δεν σπάσουν αυγά, δε γίνεται ομελέτα", αλλά θεωρώ επιβεβλημένη κίνηση τη σύνταξη, την υπογραφή και την επίδοση/διάδοση/γνωστοποίηση της επιστολής μας, στην οποία περιγράφονται τα προβλήματά μας και αναδεικνύεται το κατεξοχήν: η απουσία διορισμών τα τελευταία χρόνια!
Πιστεύω ότι η αποχή από τα καθήκοντά μας τον τελευταίο μήνα είναι μία εξαιρετική κίνηση, που θα κάνει το Υπουργείο να μας πάρει στα σοβαρά, ίσως για πρώτη φορά! Και δεν είναι δύσκολο να οργανωθεί κάτι τέτοιο! Ζούμε στην εποχή που η τεχνολογία, το διαδίκτυο και τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης μπορούν να μας χρησιμεύσουν πραγματικά! Εδώ πριν από 5-6 χρόνια οργανώθηκε το "κίνημα των αγανακτισμένων" με παρόμοιους τρόπους και γνωρίζουμε όλοι ότι οδήγησε στην παραίτηση της τότε κυβέρνησης Παπανδρέου και αργότερα σε εκλογές!
Πολύ καλή επίσης η σκέψη σου για απεργία διαρκείας την επόμενη σχολική χρονιά, αλλά νομίζω ότι μέχρι τότε πρέπει να δείξουμε δυναμική αντίδραση!
Επιπλέον, έχω προτείνει να "κατασκηνώσουμε" όλοι έξω από το Υπουργείο (όχι 10-20 άτομα, αλλά χιλιάδες), όπως έκαναν και κάνουν κι άλλες ομάδες ανέργων, έξω από τα δικά τους Υπουργεία!
Ακόμη, το να μη συμπληρώσουμε την αίτηση για αναπληρωτές/ωρομισθίους το Μάρτη ή το καλοκαίρι, εφόσον αυτό γίνεται πλέον από τον υπολογιστή του σπιτιού μας, επαφίεται στη συνείδηση, την αλληλεγγύη και τη συναδελφικότητα του καθενός από 'μας! Πολλοί μπορούν να ισχυριστούν ότι δε θα κάνουν αίτηση, αλλά να είναι από τους πρώτους που θα τη στείλουν! Επομένως, εδώ δε μπορούμε να κάνουμε πολλά, αν και είναι κατ' εμέ ο πιεστικότερος τρόπος για τη διεκδίκηση διορισμών!
Τέλος, είναι γεγονός πως δεν υπάρχει δημόσια εκπαίδευση, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα τους επιτρέψουμε να μας "αλλοιώσουν" κι εμάς τους ίδιους! Χάρη σ' εμάς λειτουργούν με ομαλότητα τα δημόσια σχολεία και απορώ που δεν χρησιμοποιούμε το συγκεκριμένο γεγονός ως βασικό επιχείρημά μας για όσα λογικά ζητάμε!
-
Τραινο ...ερχεται η αναπτυξη...αυτους για καποιους που δεν θελουν να καταλαβουν....
http://www.protothema.gr/economy/article/649828/zougla-i-agora-ergasias-kouponia-adi-misthou-kai-proslipseis-meso-voulgarias/ (http://www.protothema.gr/economy/article/649828/zougla-i-agora-ergasias-kouponia-adi-misthou-kai-proslipseis-meso-voulgarias/)
-
Απόψε στις 22:10 στην ΕΤ1 στην εκπομπή Focus ο Υπουργός Παιδείας κ.Γαβρόγλου.
-
Καλησπέρα γνωρίζει κάποιος τι προσλήψεις είναι αυτές?"Αναδρομικός διορισμός 6 εκπαιδευτικών κλάδου ΠΕ60-Νηπιαγωγών από τους πίνακες
διοριστέων του ΑΣΕΠ 2008 σε συμμόρφωση προς τις αριθμ. πρωτ. 123/2016, 205/2016 και
752/2016 αμετάκλητες αποφάσεις του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών"
Είναι επιλαχόντες του ΑΣΕΠ 2008 ή Κάτι άλλο? http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/anadromikos-diorismos-nipiagogon-logo-dikastikon-apofaseon.
-
Απόψε στις 22:10 στην ΕΤ1 στην εκπομπή Focus ο Υπουργός Παιδείας κ.Γαβρόγλου.
Θα μπορούμε να του θέσουμε τα ερωτήματά μας, κυρίως τι γίνεται με τους διορισμούς, τις προσλήψεις και την αναμενόμενη απόφαση του ΣτΕ;
-
Συνάδελφε, έχεις δίκιο ως προς το "αν δεν σπάσουν αυγά, δε γίνεται ομελέτα", αλλά θεωρώ επιβεβλημένη κίνηση τη σύνταξη, την υπογραφή και την επίδοση/διάδοση/γνωστοποίηση της επιστολής μας, στην οποία περιγράφονται τα προβλήματά μας και αναδεικνύεται το κατεξοχήν: η απουσία διορισμών τα τελευταία χρόνια!
Πιστεύω ότι η αποχή από τα καθήκοντά μας τον τελευταίο μήνα είναι μία εξαιρετική κίνηση, που θα κάνει το Υπουργείο να μας πάρει στα σοβαρά, ίσως για πρώτη φορά! Και δεν είναι δύσκολο να οργανωθεί κάτι τέτοιο! Ζούμε στην εποχή που η τεχνολογία, το διαδίκτυο και τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης μπορούν να μας χρησιμεύσουν πραγματικά! Εδώ πριν από 5-6 χρόνια οργανώθηκε το "κίνημα των αγανακτισμένων" με παρόμοιους τρόπους και γνωρίζουμε όλοι ότι οδήγησε στην παραίτηση της τότε κυβέρνησης Παπανδρέου και αργότερα σε εκλογές!
Πολύ καλή επίσης η σκέψη σου για απεργία διαρκείας την επόμενη σχολική χρονιά, αλλά νομίζω ότι μέχρι τότε πρέπει να δείξουμε δυναμική αντίδραση!
Επιπλέον, έχω προτείνει να "κατασκηνώσουμε" όλοι έξω από το Υπουργείο (όχι 10-20 άτομα, αλλά χιλιάδες), όπως έκαναν και κάνουν κι άλλες ομάδες ανέργων, έξω από τα δικά τους Υπουργεία!
Ακόμη, το να μη συμπληρώσουμε την αίτηση για αναπληρωτές/ωρομισθίους το Μάρτη ή το καλοκαίρι, εφόσον αυτό γίνεται πλέον από τον υπολογιστή του σπιτιού μας, επαφίεται στη συνείδηση, την αλληλεγγύη και τη συναδελφικότητα του καθενός από 'μας! Πολλοί μπορούν να ισχυριστούν ότι δε θα κάνουν αίτηση, αλλά να είναι από τους πρώτους που θα τη στείλουν! Επομένως, εδώ δε μπορούμε να κάνουμε πολλά, αν και είναι κατ' εμέ ο πιεστικότερος τρόπος για τη διεκδίκηση διορισμών!
Τέλος, είναι γεγονός πως δεν υπάρχει δημόσια εκπαίδευση, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα τους επιτρέψουμε να μας "αλλοιώσουν" κι εμάς τους ίδιους! Χάρη σ' εμάς λειτουργούν με ομαλότητα τα δημόσια σχολεία και απορώ που δεν χρησιμοποιούμε το συγκεκριμένο γεγονός ως βασικό επιχείρημά μας για όσα λογικά ζητάμε!
Σωστά. Η αίτηση γίνεται πια ηλεκτρονικά. Παρόλα αυτά θα μπορούσε να γίνει κάποια παράσταση διαμαρτυρίας,γιατί όχι και κατάληψη,σε κάποια από τα γραφεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης κατά την διάρκεια συμπλήρωσης των αιτήσεων αναπλήρωσης,ώστε να δοθεί η ανάλογη δημοσιότητα στα δίκαια αιτήματά μας. Το είπα και προηγουμένως,η επιστολή είναι καλή για αρχή και συσπείρωση των δυνάμεών μας. Αρκεί να μην μείνουμε μόνο σ' αυτή την πρωτοβουλία.
-
Σωστά. Η αίτηση γίνεται πια ηλεκτρονικά. Παρόλα αυτά θα μπορούσε να γίνει κάποια παράσταση διαμαρτυρίας,γιατί όχι και κατάληψη,σε κάποια από τα γραφεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης κατά την διάρκεια συμπλήρωσης των αιτήσεων αναπλήρωσης,ώστε να δοθεί η ανάλογη δημοσιότητα στα δίκαια αιτήματά μας. Το είπα και προηγουμένως,η επιστολή είναι καλή για αρχή και συσπείρωση των δυνάμεών μας. Αρκεί να μην μείνουμε μόνο σ' αυτή την πρωτοβουλία.
Πολύ σωστά! Δε θα μείνουμε σ' αυτή την πρωτοβουλία και με λίγη καλή θέληση είναι εύκολο να οργανωθούμε! Να τους δείξουμε τη δύναμή μας και πόσο δίκιο έχουμε!
-
Θα μπορούμε να του θέσουμε τα ερωτήματά μας, κυρίως τι γίνεται με τους διορισμούς, τις προσλήψεις και την αναμενόμενη απόφαση του ΣτΕ;
Νομιζω πιο αρμοδια θα ηταν μια...Καφετζου.... ;D ;D ;D
-
Όπως λέει και ο συγγραφέας Χ. Χωμενίδης,οι καφετζούδες και τα μέντιουμ είναι οι μοναδικοί....πνευματικοί άνθρωποι που έχουν απομείνει σ' αυτή τη χώρα.... ;D ;D
-
Συνάδελφος που έχει κλείσει μία πενταετία στην ανάπληρωση και έχει τουλάχιστον μία επιτυχία στον ασέπ,αυτόν τον κατάπτυστο τρόπο επιλογής εκπαιδευτικών,δικαιούται να διοριστεί,είτε το λέει το στε είτε όχι. Ας μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για ένα ακόμη αστικό δικαστήριο που παραδοσιακά υποστηρίζει συγκεκριμένα συμφέροντα.... Αλλά αυτή είναι άλλη κουβέντα. Μέχρι πότε θα παριστάνουμε τους....ιεραπόστολους??.... Εννοώ εμείς οι αναπληρωτές. Κια επειδή θα πέσετε να με φάτε,να σας ενημερώσω ότι κλείνω εννέα χρόνια στην αναπλήρωση και έχω τέσσερις επιτυχίες στον ασέπ με όχι χαμηλή βαθμολογία. Στον τελευταίο ασέπ δεν διορίστηκα γιατί απάντησα λανθασμένα σε τρεις ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών και ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του για όλα αυτά τα....βαρύγδουπα που ακούγονται περί ασεπ,ότι περνάνε οι καλύτεροι και δεν συμμαζεύεται.... Θέμα τύχης είναι κυρίως και φροντιστήριων.... Το 'χω πει και θα το ξαναπώ για μια ακόμη φορά.Να κλείσουν σχολές εδώ και τώρα. Να υπάρξει σύνδεση μεταξύ προσφοράς και ζήτησης και να σταματήσουν να εξυπηρετούνται συγκεκριμένα συμφέροντα του καθηγητικού κατεστημένου σε βάρος των πολλών αποφοίτων,άνεργων πτυχιούχων που προέρχονται στην πλειοψηφία τους από τα μικρομεσαία λαικά στρώματα,κοινώς τον....λαουτζίκο,για αυτό και παίζουν και ενίοτε....εμπαίζουν με τις τύχες μας και τις ζωές μας....
Πάμε παρακάτω.Χωρίς να θέλω να σας απογοητεύσω με επιστολές διαμαρτυρίας δεν σπάνε τα αυγά. Στα απλά ελληνικά,δεν ιδρώνει το αυτί κανενός. Χρειάζονται δυναμικές κινητοποιήσεις. Να τους δείξουμε την δύναμή μας γιατί χωρίς εμάς δεν μπορούν να λειτουργήσουν τα μισά σχολεία εξαιτίας της παρατεταμένης αδιοριστίας. Γράφτηκαν μερικές καλές ιδέες. Όπως να απέχουμε από τα καθήκοντά μας τον τελευταίο μήνα. Πολύ ωραία ιδέα,αλλά πως να το οργανώσουμε όλο αυτό?.... Εγώ θα πρότεινα από την αρχή της νέας χρονιάς όλοι οι αναπληρωτές να κατεβούν σε απεργία διαρκείας διεκδικώντας μαζικούς διορισμούς εδώ και τώρα. Αγιασμός ως είθισται,ενημέρωση γονέων και....do στο minedu!!!! Μια μαζική,δυναμική πορεία,αφού αγιαστούμε πρώτα.... ;D ;D Αλλά και πάλι πως να το οργανώσουμε όλο αυτό?.... Αυτό που θα μπορούσε να γίνει είναι να οργανώσουμε ομάδες περιφρούρησης έξω από κάθε γραφείο πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης κυρίως στα αστικά κέντρα και να αποτρέπουμε τους συναδέλφους να συμπληρώσουν αυτή την ρημαδοαίτηση αναπλήρωσης διεκδικώντας την αξιοπρέπειά μας,μαζικούς διορισμούς εδώ και τώρα.
Τέλος,στην επιστολή μιλάτε για δημόσια δωρεάν εκπαίδευση. Η εκπαίδευση δεν ήταν ποτέ δωρεάν. Ήταν πάντα ταξική και στις μέρες μας ο ταξικός χαρακτήρας της εκπαίδευσης βαθαίνει ακόμα περισσότερο. Όπως εύστοχα γράφτηκε το δημόσιο σχολείο υποβαθμίζεται πλήρως και όποιος θέλει να σπουδάζει από δω και πέρα θα τα σκάει χοντρά.... Ουσιαστικά αυτό που καλούμαστε να περισώσουμε είναι τον δημόσιο χαρακτήρα της εκπαίδευσης τουλάχιστον....
Αν περνούσε απ' το χέρι τους,ιδιαίτερα των συντηριτικών παρατάξεων,αν και όλα είναι πιθανά στους χαλεπούς καιρούς που ζούμε,με την αδιοριστία που υπάρχει,θα συμπληρώναμε όλοι από ένα 36μηνο το πολύ στην εκπαίδευση και από κει και έπειτα στα πλαίσια της δια βίου μάθησης και....ταλαιπώριας ο καθένας μας θα έψαχνε την τύχη του όπου.... Γιατί,άλλωστε,να δουλεύουν κάθε χρόνο οι ίδιοι και οι ίδιοι και σε ένα βάθος χρόνου να εγείρουν αξιώσεις διορισμού?? Πετάμε από ένα ξεροκόμματο σε όλους,στα πλαίσια της....ισονομίας και της....αξιοκρατίας πάνω απ' όλα,και μας βγαίνει και πιο φτηνά... Και άστους να ανταγωνίζονται στην αρένα του ασεπ για το ποιός έχει τα περισσότερα προσόντα και την υψηλότερη βαθμολογία.... Εμείς μειώσαμε το κόστος? Άρα όλα καλά,όλα ανθηρά!! That's capitalism.
Επειδή στον τελευταίο ΑΣΕΠ εσύ δε διορίστηκες επειδή απάντησες λάθος σε 3 ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής (που προφανώς αυτοί που διορίστηκαν απάντησαν σωστά ή είχαν περισσότερα ακαδημαϊκά προσόντα ή μεγαλύτερη προϋπηρεσία από σένα), ο ΑΣΕΠ έγινε διαγωνισμός τύχης και φροντιστηρίων. Υποθέτω ήσουν εξαιρετικά τυχερή για να περάσεις 4 φορές τη βάση (και ταυτόχρονα εξαιρετικά άτυχη για να μην είσαι στους διοριστέους) και μάλλον επέλεξες το λάθος φροντιστήριο. Τέλος σίγουρα ρώτησες έναν έναν όλους αυτούς που διορίστηκαν αντί για σένα και σου επιβεβαίωσαν πως όλοι ανεξαιρέτως πήγαν σε φροντιστήριο. Ενδιαφέρον...
-
Επειδή στον τελευταίο ΑΣΕΠ εσύ δε διορίστηκες επειδή απάντησες λάθος σε 3 ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής (που προφανώς αυτοί που διορίστηκαν απάντησαν σωστά ή είχαν περισσότερα ακαδημαϊκά προσόντα ή μεγαλύτερη προϋπηρεσία από σένα), ο ΑΣΕΠ έγινε διαγωνισμός τύχης και φροντιστηρίων. Υποθέτω ήσουν εξαιρετικά τυχερή για να περάσεις 4 φορές τη βάση (και ταυτόχρονα εξαιρετικά άτυχη για να μην είσαι στους διοριστέους) και μάλλον επέλεξες το λάθος φροντιστήριο. Τέλος σίγουρα ρώτησες έναν έναν όλους αυτούς που διορίστηκαν αντί για σένα και σου επιβεβαίωσαν πως όλοι ανεξαιρέτως πήγαν σε φροντιστήριο. Ενδιαφέρον...
Εγώ πάντως δεν χρειάζεται να ρωτήσω. Διαβάζω και βλέπω ότι κάποιοι βγάζουν όλο το κόμπλεξ τους εδώ μέσα και συστηματικά κάνουν τη κουβέντα μπάχαλο. Α, και η επιμονή και θεοποιηση του άσεπ μάλλον κινεί υποψίες για ιδιοτελη κίνητρα.
-
Εγώ πάντως δεν χρειάζεται να ρωτήσω. Διαβάζω και βλέπω ότι κάποιοι βγάζουν όλο το κόμπλεξ τους εδώ μέσα και συστηματικά κάνουν τη κουβέντα μπάχαλο. Α, και η επιμονή και θεοποιηση του άσεπ μάλλον κινεί υποψίες για ιδιοτελη κίνητρα.
12 Ιανουαρίου το 2017 έκανες εγγραφή , δεν έχεις δει και πολλά για αυτό το λες
Τραστ μην ασχολείσαι
-
Είσαι δικηγόρος του; Αν ναι καλώς τον συμβουλεύεις να μην ασχολείται( με τους αλλους). Όσο για την ευφυΐα σου να κοιτάξεις την ημερομηνία εγγραφής μου σου βγάζω το καπέλο Σερλοκ Χολμς του pde.
-
ΕΠΑΝΕΡΧΕΤΑΙ Ο ΔΙΕΤΗΣ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΑΡΝΗΘΟΥΝ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΟΥΝ ΥΠΗΡΕΣΙΑ Η ΠΑΡΑΙΤΗΘΟΥΝ…
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/28971-epanerxetai-o-dietis-apokleismos-ton-anapliroton-se-periptosi-pou-arnithoyn-na-analavoun-ypiresia-i-paraitithoyn (http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/28971-epanerxetai-o-dietis-apokleismos-ton-anapliroton-se-periptosi-pou-arnithoyn-na-analavoun-ypiresia-i-paraitithoyn)
-
Επειδή στον τελευταίο ΑΣΕΠ εσύ δε διορίστηκες επειδή απάντησες λάθος σε 3 ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής (που προφανώς αυτοί που διορίστηκαν απάντησαν σωστά ή είχαν περισσότερα ακαδημαϊκά προσόντα ή μεγαλύτερη προϋπηρεσία από σένα), ο ΑΣΕΠ έγινε διαγωνισμός τύχης και φροντιστηρίων. Υποθέτω ήσουν εξαιρετικά τυχερή για να περάσεις 4 φορές τη βάση (και ταυτόχρονα εξαιρετικά άτυχη για να μην είσαι στους διοριστέους) και μάλλον επέλεξες το λάθος φροντιστήριο. Τέλος σίγουρα ρώτησες έναν έναν όλους αυτούς που διορίστηκαν αντί για σένα και σου επιβεβαίωσαν πως όλοι ανεξαιρέτως πήγαν σε φροντιστήριο. Ενδιαφέρον...
Τώρα τι να σου πω και σένα.... Ψάξτο λιγάκι και θα δεις ότι τα 2/3 όσων διορίζονται πάνε φροντιστήριο και δεν το λένε.... Γιατί να στο πούνε,κορόιδα είναι?.... Με την αξία μου και άλλες τέτοιες παπαριές.... Ψάξε λιγάκι και την....αδιάβλητη διαδικασία του ασεπ και των πανελληνίων με γνωστά διαπλεκόμενα φροντιστηριακά συγκροτήματα και μετά τα ξαναλέμε.... Οι εκπαιδευτικοί που διορίζονται χωρίς φροντιστήριο αποτελούν την εξαίρεση και όχι τον κανόνα και,κυρίως,το άλλοθι του συστήματος.... Για να πιάσεις άριστα στην περίφημη διδασκαλία επί χάρτου και όχι μόνο πρέπει να 'χεις πάει φροντιστήριο,αν δεν εννόησες....
-
Εγώ πάντως δεν χρειάζεται να ρωτήσω. Διαβάζω και βλέπω ότι κάποιοι βγάζουν όλο το κόμπλεξ τους εδώ μέσα και συστηματικά κάνουν τη κουβέντα μπάχαλο. Α, και η επιμονή και θεοποιηση του άσεπ μάλλον κινεί υποψίες για ιδιοτελη κίνητρα.
Ενώ η υποβάθμιση του προέρχεται από άκρως ανιδιοτελή κίνητρα. Έχεις δίκιο.
-
Τώρα τι να σου πω και σένα.... Ψάξτο λιγάκι και θα δεις ότι τα 2/3 όσων διορίζονται πάνε φροντιστήριο και δεν το λένε.... Γιατί να στο πούνε,κορόιδα είναι?.... Με την αξία μου και άλλες τέτοιες παπαριές.... Ψάξε λιγάκι και την....αδιάβλητη διαδικασία του ασεπ και των πανελληνίων με γνωστά διαπλεκόμενα φροντιστηριακά συγκροτήματα και μετά τα ξαναλέμε.... Οι εκπαιδευτικοί που διορίζονται χωρίς φροντιστήριο αποτελούν την εξαίρεση και όχι τον κανόνα και,κυρίως,το άλλοθι του συστήματος.... Για να πιάσεις άριστα στην περίφημη διδασκαλία επί χάρτου και όχι μόνο πρέπει να 'χεις πάει φροντιστήριο,αν δεν εννόησες....
Και το σύστημα που κατά τη γνώμη σου είναι το καλύτερο είναι ποιο;
-
Και το σύστημα που κατά τη γνώμη σου είναι το καλύτερο είναι ποιο;
Να κλείσουν οι σχολές εδώ και τώρα μέχρι να απορροφηθεί και ο τελευταίος άνεργος πτυχιούχος.
-
Να κλείσουν οι σχολές εδώ και τώρα μέχρι να απορροφηθεί και ο τελευταίος άνεργος πτυχιούχος.
Δηλαδή ο ΑΣΕΠ είναι διαγωνισμός τύχης, αλλά όποιος παίρνει πτυχίο, αυτοδίκαια είναι και ικανός για την εκπαίδευση. Μάλιστα...Πόσοι από τους πτυχιούχους αυτούς έχουν εξεταστεί σε μικροδιδασκαλίες; Πόσοι έχουν εξεταστεί σε παιδαγωγικά; Πόσοι ξέρουν τι είναι σχέδιο μαθήματος;
-
Δηλαδή ο ΑΣΕΠ είναι διαγωνισμός τύχης, αλλά όποιος παίρνει πτυχίο, αυτοδίκαια είναι και ικανός για την εκπαίδευση. Μάλιστα...Πόσοι από τους πτυχιούχους αυτούς έχουν εξεταστεί σε μικροδιδασκαλίες; Πόσοι έχουν εξεταστεί σε παιδαγωγικά; Πόσοι ξέρουν τι είναι σχέδιο μαθήματος;
Για όλα αυτά υπάρχει η επιμόρφωση των διοριστέων. Άλλη πονεμένη ιστορία.... Όμως,πονηρά σκεπτόμενο το κράτος και πάντα κοιτώντας την τσέπη του,έχει μετακυλήσει όλο αυτό το κόστος της ποιοτικής αναβάθμισης της εκπαίδευσης στις πλάτες μας.... Στα απλά ελληνικά,αντί να σε επιμορφώνω και να σε πληρώνω και να μου κοστίζεις ακριβά,βάλε εσύ το χέρι στη τσέπη και κάνε ένα μεταπτυχιακό,το ίδιο είναι.Ιδιωτική πρωτοβουλία φίλε μου. Όμως η παιδεία είναι μορφωτικό αγαθό και δικαίωμα.
-
Ενώ η υποβάθμιση του προέρχεται από άκρως ανιδιοτελή κίνητρα. Έχεις δίκιο.
Δεν έκανα λόγο για υποβάθμιση. Αν είπα κάτι σε προκαλώ να με ξεμπροστιασεις. Οι συνεχείς όμως αναφορές σου στον άσεπ και στη διαδικασία γεννουν ερωτήματα. Οπως εσύ βάζεις στους αλλους ερωτήματα ρίχνοντας σκιές στην αξιοπιστια τους καλό θα είναι λοιπόν αποδείξεις και εσύ το αντίθετο.
-
Μιας που μιλάμε για ΑΣΕΠ ....
http://www.aftodioikisi.gr/oikonomia/apokalipsi-37-ekat-kostise-istoselida-tou-asep-poios-o-rolos-tou-sev/
-
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
«Οι εκπαιδευτικοί γνωρίζουν τι τους περιμένει αν η χώραεπιστρέψει στο παρελθόν»Και η νέα ηγεσία του υπουργείου Παιδείας μίλησε για μόνιμους διορισμούς. Ωστόσο, δύο χρόνια τώρα διορισμούς ακούμε και διορισμούς δεν βλέπουμε. Είναι εξασφαλισμένο τελικά ότι τον Σεπτέμβριο του 2017 νέοι μόνιμοι εκπαιδευτικοί θα μπουν στις σχολικές τάξεις; Κι αν ναι, έχετε καταλήξει σε νέο σύστημα διορισμών;
Η αναγκαιότητα για προσλήψεις μόνιμων εκπαιδευτικών είναι προφανής, μετά από τόσα χρόνια που, ενώ έχουμε μαζικές συνταξιοδοτήσεις, δεν έχουμε καμία πρόσληψη μόνιμου εκπαιδευτικού.
Αναγνωρίζουμε την ανάγκη αυτή και προσπαθούμε, στο ασφυκτικό οικονομικό πλαίσιο που λειτουργούμε, να ανταποκριθούμε. Ενδεικτική της πρόθεσής μας είναι η πρόσληψη των διοριστέων του ΑΣΕΠ του 2008, που έγινε φέτος.
Θα μιλήσουμε όμως με ακρίβεια μόνο όταν θα έχουμε εξασφαλίσει έναν ικανοποιητικό αριθμό μόνιμων διορισμών. Το σύστημα με το οποίο θα πραγματοποιηθούν, θα καθοριστεί έπειτα από διάλογο με τους ενδιαφερόμενους και τις εκπαιδευτικές ομοσπονδίες.
Σε κάθε περίπτωση έχουμε δεσμευτεί ότι πρέπει να αναγνωριστεί το δικαίωμα των αναπληρωτών που για πολλά χρόνια υπηρετούν τη δημόσια εκπαίδευση.
Συγχρόνως οφείλουμε να διασφαλίσουμε και το δικαίωμα των νέων πτυχιούχων, που επί πολλά χρόνια δεν τους έχει δοθεί καμία ευκαιρία πρόσβασης στο δημόσιο σχολείο.
Και φυσικά είμαστε υποχρεωμένοι να σεβαστούμε τις δικαστικές αποφάσεις. Τέλος, απευθύνουμε έκκληση να μη συνεχιστεί η ιδιότυπη «αντιδικία» ανάμεσα στις διάφορες κατηγορίες νέων επιστημόνων. Δικαίωμα στη δουλειά έχουν όλοι.http://www.efsyn.gr/arthro/oi-ekpaideytikoi-gnorizoyn-ti-toys-perimenei-i-horaepistrepsei-sto-parelthon
-
Δεν έκανα λόγο για υποβάθμιση. Αν είπα κάτι σε προκαλώ να με ξεμπροστιασεις. Οι συνεχείς όμως αναφορές σου στον άσεπ και στη διαδικασία γεννουν ερωτήματα. Οπως εσύ βάζεις στους αλλους ερωτήματα ρίχνοντας σκιές στην αξιοπιστια τους καλό θα είναι λοιπόν αποδείξεις και εσύ το αντίθετο.
Να σου αποδείξω τι; Ότι δεν έχω φροντιστήριο που να προετοιμάζει για τον ΑΣΕΠ; Αναπληρωτής είμαι...
Για όλα αυτά υπάρχει η επιμόρφωση των διοριστέων. Άλλη πονεμένη ιστορία.... Όμως,πονηρά σκεπτόμενο το κράτος και πάντα κοιτώντας την τσέπη του,έχει μετακυλήσει όλο αυτό το κόστος της ποιοτικής αναβάθμισης της εκπαίδευσης στις πλάτες μας.... Στα απλά ελληνικά,αντί να σε επιμορφώνω και να σε πληρώνω και να μου κοστίζεις ακριβά,βάλε εσύ το χέρι στη τσέπη και κάνε ένα μεταπτυχιακό,το ίδιο είναι.Ιδιωτική πρωτοβουλία φίλε μου. Όμως η παιδεία είναι μορφωτικό αγαθό και δικαίωμα.
Σε αυτό δεν έχεις άδικο. Το είχα προτείνει και γω παλαιότερα, αλλά όχι όπως ακριβώς το εννοείς εσύ. Εγώ πρότεινα γραπτό ΑΣΕΠ στο γνωστικό αντικείμενο και μόνο και μετά 1 χρόνο επιμόρφωση τύπου ΑΣΠΑΙΤΕ, με πλήρη μισθό. Αλλά, λυπάμαι που το λέω, όποιος πιστεύει ότι ο καθένας που έχει ένα πτυχίο (ανεξάρτητα από το βαθμό του κιόλας), αναμφισβήτητα κατέχει και το γνωστικό του αντικείμενο, μάλλον έχει τελειώσει διαφορετικό πανεπιστήμιο από μένα...
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
«Οι εκπαιδευτικοί γνωρίζουν τι τους περιμένει αν η χώραεπιστρέψει στο παρελθόν»Και η νέα ηγεσία του υπουργείου Παιδείας μίλησε για μόνιμους διορισμούς. Ωστόσο, δύο χρόνια τώρα διορισμούς ακούμε και διορισμούς δεν βλέπουμε. Είναι εξασφαλισμένο τελικά ότι τον Σεπτέμβριο του 2017 νέοι μόνιμοι εκπαιδευτικοί θα μπουν στις σχολικές τάξεις; Κι αν ναι, έχετε καταλήξει σε νέο σύστημα διορισμών;
Η αναγκαιότητα για προσλήψεις μόνιμων εκπαιδευτικών είναι προφανής, μετά από τόσα χρόνια που, ενώ έχουμε μαζικές συνταξιοδοτήσεις, δεν έχουμε καμία πρόσληψη μόνιμου εκπαιδευτικού.
Αναγνωρίζουμε την ανάγκη αυτή και προσπαθούμε, στο ασφυκτικό οικονομικό πλαίσιο που λειτουργούμε, να ανταποκριθούμε. Ενδεικτική της πρόθεσής μας είναι η πρόσληψη των διοριστέων του ΑΣΕΠ του 2008, που έγινε φέτος.
Θα μιλήσουμε όμως με ακρίβεια μόνο όταν θα έχουμε εξασφαλίσει έναν ικανοποιητικό αριθμό μόνιμων διορισμών. Το σύστημα με το οποίο θα πραγματοποιηθούν, θα καθοριστεί έπειτα από διάλογο με τους ενδιαφερόμενους και τις εκπαιδευτικές ομοσπονδίες.
Σε κάθε περίπτωση έχουμε δεσμευτεί ότι πρέπει να αναγνωριστεί το δικαίωμα των αναπληρωτών που για πολλά χρόνια υπηρετούν τη δημόσια εκπαίδευση.
Συγχρόνως οφείλουμε να διασφαλίσουμε και το δικαίωμα των νέων πτυχιούχων, που επί πολλά χρόνια δεν τους έχει δοθεί καμία ευκαιρία πρόσβασης στο δημόσιο σχολείο.
Και φυσικά είμαστε υποχρεωμένοι να σεβαστούμε τις δικαστικές αποφάσεις. Τέλος, απευθύνουμε έκκληση να μη συνεχιστεί η ιδιότυπη «αντιδικία» ανάμεσα στις διάφορες κατηγορίες νέων επιστημόνων. Δικαίωμα στη δουλειά έχουν όλοι.http://www.efsyn.gr/arthro/oi-ekpaideytikoi-gnorizoyn-ti-toys-perimenei-i-horaepistrepsei-sto-parelthon
Όλα θα τα σεβαστούν, ναι... Μπεεεεεεεεεεε
-
Αναπληρωτής; Ενδιαφέρον...
-
Τέλος, απευθύνουμε έκκληση να μη συνεχιστεί η ιδιότυπη «αντιδικία» ανάμεσα στις διάφορες κατηγορίες νέων επιστημόνων. Δικαίωμα στη δουλειά έχουν όλοι.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Αυτη ειναι η δουλεια ενος κλοουν και του Τσιρκου γενικοτερα...να ψυχαγωγει τον κοσμο...
Για εξηγησε μας Μπαγλαμαδακη πως θα δοθει ευκαιρια στους νεους οταν η πιτα της αναπληρωσης μενει η ιδια...
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Αυτη ειναι η δουλεια ενος κλοουν και του Τσιρκου γενικοτερα...να ψυχαγωγει τον κοσμο...
Για εξηγησε μας Μπαγλαμαδακη πως θα δοθει ευκαιρια στους νεους οταν η πιτα της αναπληρωσης μενει η ιδια...
Ε όχι και ίδια. Έχουμε ακόμα να εφαρμοστούν και οι παιδαγωγικές αλλαγές στο λύκειο. Θα μικρύνει κι άλλο...
-
τωρα ο Χαρίτος ρωτάει για προσλήψεις και μνημόνιο http://webtv.ert.gr/ert1/ O ΓΑΒΡΟΓΛΟΥ ΣΤΗΝ ΕΡΤ ΤΩΡΑ
θα ανακοινωθούν μαζί και αριθμοί και διαδικασίες πρόσληψεις που θα γίνουν σε βάθος τριετίας...τα θέματα εκπαίδευσης θα έπρεπε να μην είναι στο μνημόνιο. Στην επόμενη αξιολόγηση ,δηλαδή σε ένα χρόνο τα της εκπαίδευσης θα είναι εκτος μνημονίου, όχι στην παρούσα αξιολόγηση ...λέει ο Γαβρόγλου
-
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ ΕΙΔΑ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΠΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΤΗΝ ΠΟΙΝΗ ΤΟΥ ΔΙΕΤΟΥΣ ΑΠΟΚΛΙΕΣΜΟΥ ΣΤΙΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΟΠΩς ΙΣΥΧΕ ΜΕ ΧΡΙ ΠΕΡΥΣΙ. ΟΠΙΟς ΔΙΑΦΩΝΕΙ ΚΑΙ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΡΑ ΠΟΛΛΟΙ ΑΣ ΣΤΕΙΛΕΙ ΔΙΑΜΑΡΥΡΙΑ ΣΤΟ ΥΠΠΟΥΡΓΕΙΟ Η ΟΠΟΥ ΑΛΛΟΥ ΝΟΜΙΖΕΙ ΜΗΠΩς ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ :)
-
ανέφερε κάτι για τον τρόπο πρόσληψης ακόμα?
τωρα ο Χαρίτος ρωτάει για προσλήψεις και μνημόνιο http://webtv.ert.gr/ert1/ O ΓΑΒΡΟΓΛΟΥ ΣΤΗΝ ΕΡΤ ΤΩΡΑ
θα ανακοινωθούν μαζί και αριθμοί και διαδικασίες πρόσληψεις που θα γίνουν σε βάθος τριετίας...τα θέματα εκπαίδευσης θα έπρεπε να μην είναι στο μνημόνιο. Στην επόμενη αξιολόγηση ,δηλαδή σε ένα χρόνο τα της εκπαίδευσης θα είναι εκτος μνημονίου, όχι στην παρούσα αξιολόγηση ...λέει ο Γαβρόγλου
-
ανέφερε κάτι για τον τρόπο πρόσληψης ακόμα?
είπε πως θα το συζητήσουμε λαμβάνοντας υπόψιν τους αναπληρωτες με τις προϋπηρεσίες αλλά και τους νέους...περιμένουμε μηπως τον ρωτησει η Ζωγραφάκη ή ο πρόεδρος της ΔΟΕ
-
τους νέους? πάρε κόσμε... πάρε... πάρε...
είπε πως θα το συζητήσουμε λαμβάνοντας υπόψιν τους αναπληρωτες με τις προϋπηρεσίες αλλά και τους νέους...περιμένουμε μηπως τον ρωτησει η Ζωγραφάκη ή ο πρόεδρος της ΔΟΕ
-
Εσείς που δε θέλετε να δοθούν ευκαιρίες στους νέους, να κοιτάξετε τα δικά σας παιδιά στα μάτια και να τους πείτε ότι δε θέλω μέλλον για εσένα
-
Τι εννοείς συνάδελφε ότι μας πήραν τα χρόνια? ??? Όταν δουλεύω όμως 4 και 5 χρόνια θεωρείς φυσιολογικό να μείνω στο σπίτι για να μπεις και εσύ? Αν ναι, ελπίζω στα 5 χρόνια προϋπηρεσίας σου να μείνεις στο σπίτι για να δώσεις τη θέση σου σε κάποιον νέο. Μακάρι να γίνουν διορισμοί, μακάρι να ανοίξουν πολλές θέσεις και να μη μείνει κανείς άνεργος. Αλλά σκέψου καλύτερα αυτό που λες. Η λύση είναι αλλού.
Εσείς που δε θέλετε να δοθούν ευκαιρίες στους νέους, να κοιτάξετε τα δικά σας παιδιά στα μάτια και να τους πείτε ότι δε θέλω μέλλον για εσένα
-
μάλλον απάντησες σε άλλο νήμα, όχι στο δικό μου ;)
-
Συνάδελφοι δεν έχω καταλάβει..πως ακριβώς εννοεί όταν λέει ο υπουργός να μπουν οι νέοι στο παιχνίδι με ένα νέο πίνακα;δηλαδή θα προσλαμβάνουν απο εναν πίνακα με ενα α ποσοστό απλά γιατί είσαι νέος;τι είναι αυτά; να πάμε όλοι να ξαναδώσουμε ΑΣΕΠ τι σημαίνει είσαι νέος ..όλοι υπήρξαν νέοι..
-
Συνάδελφοι δεν έχω καταλάβει..πως ακριβώς εννοεί όταν λέει ο υπουργός να μπουν οι νέοι στο παιχνίδι με ένα νέο πίνακα;δηλαδή θα προσλαμβάνουν απο εναν πίνακα με ενα α ποσοστό απλά γιατί είσαι νέος;τι είναι αυτά; να πάμε όλοι να ξαναδώσουμε ΑΣΕΠ τι σημαίνει είσαι νέος ..όλοι υπήρξαν νέοι..
Θα σφάξει ένα 30% απο τους "παλιούς" Αναπληρωτές και θα το δώσει στους "νέους".
Και όλα αυτά σε μια πίτα η οποία κάθε χρόνο μειώνεται, για διάφορους λόγους ...
-
Ποια είναι αυτή η επόμενη εβδομάδα που είπε ο υπουργός ότι θα γίνει ο διαγωνισμός;;;
Δώσε ψέμα στο λαό!
Ο Ελληνας δεν θελει αληθεια και αξιοκρατια, αλλά διορισμό, βυσματα και ψεμα!
Ποιος μακακας (η Ευρωπη γιοκ) θα τον πληρωνει δεν ξερω...
-
Θα σφάξει ένα 30% απο τους "παλιούς" Αναπληρωτές και θα το δώσει στους "νέους".
Και όλα αυτά σε μια πίτα η οποία κάθε χρόνο μειώνεται, για διάφορους λόγους ...
To σωστο ειναι θα δωθουν το 50% των θεσεων στους ΝΕΟΥΣ...Τι δεν θελετε μελλον για τα παιδια σας? ;D ;D ;D
Να υπαρχει και ανανεωση βρε παιδια...επιτελους...
-
Συνάδελφοι δεν έχω καταλάβει..πως ακριβώς εννοεί όταν λέει ο υπουργός να μπουν οι νέοι στο παιχνίδι με ένα νέο πίνακα;δηλαδή θα προσλαμβάνουν απο εναν πίνακα με ενα α ποσοστό απλά γιατί είσαι νέος;τι είναι αυτά; να πάμε όλοι να ξαναδώσουμε ΑΣΕΠ τι σημαίνει είσαι νέος ..όλοι υπήρξαν νέοι..
Δεν πιστεύω πως θα μπει όριο ηλικίας, δεν θα καταφέρνουν να περάσουν ένα τέτοιο νόμο ,αν και το κάνει ο οαεδ με όριο τα 25 ή 29 . Η λέξη νέος είναι παρεξηγημένη την χρησιμοποιούμε περισσότερο για όσους πήραν το πτυχίο μετά το 2008 κάποιοι ξεπέρασαν τα 30, λίγοι παίρνουν το πτυχίο στα 22. Υποτίθεται πως στον πίνακα Γ βρίσκονται νέοι αλλά όσοι τους έχουν ξεσκονίσει ξέρουν πως υπάρχουν πτυχιούχοι ακόμα και από την δεκαετία του 70…
Το θετικό είναι πως πλέον δεν γίνεται καμία αναφορά σε επιτυχόντες ασεπ επιτέλους κατάλαβαν πως δεν υπάρχει κανένας διαθέσιμος, μπορεί να βρεθούν λίγοι επιλαχόντες αλλά μέχρι εκεί , μελλοντικά δεν θα αξιοποιήσει κανείς την επιτυχία του για να διοριστεί.
Τι εννοείς συνάδελφε ότι μας πήραν τα χρόνια? ??? Όταν δουλεύω όμως 4 και 5 χρόνια θεωρείς φυσιολογικό να μείνω στο σπίτι για να μπεις και εσύ?
Μόνο 5? και περιμένεις να διοριστείς με προϋπηρεσία ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Μέχρι σήμερα ξέρουμε πως με την προϋπηρεσία δεν μπορείς να διοριστείς, κανείς δεν βρέθηκε να σας το πει? Δεν γίνεται να εφαρμόσουν κάτι αναδρομικά ,να μας αιφνιδιάσουν και να μας εξαπατήσουν. Όσοι πήγαιναν αναπληρωτές ήξεραν για το πλαφόν 16,80 και για την υποχρέωση να έχουν επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό. Το 30μηνο μας έχει τελειώσει και το 24μηνο + ασεπ είναι απαγορευμένο.
Οι θέσεις των αναπληρωτών δεν ανήκουν σε κανέναν άρα δεν την παραχωρείς σε νεότερους το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να αναμετρηθείς με ισους όρους με τους υπόλοιπους που δεν είχαν την ευκαιρία να δουλέψουν και να προετοιμαστούν διδάσκοντας στα δημόσια σχολεία.
Ξυπνήστε η προϋπηρεσία ποτέ δεν θα είναι αρκετή για να διοριστείτε!!! Τάζουν διορισμούς στα κορόιδα και όπως φαίνεται υπάρχουν χιλιάδες.
Κάποια μέρα θα κουραστείς, σε βάθος τριετίας θα εξακολουθήσουν να προσλαμβάνουν αναπληρωτές με την γνωστή διαδικασία με αποτέλεσμα τα 5 χρόνια να γίνουν 8 και κάποιοι να σε προσπερνούν, τόσα χρόνια μαζεύουν μόρια μόνο για αναπληρωτές φαντάζεσαι τι έχει να γίνει αν ψηφιστεί ένα σύστημα για μόνιμους διορισμούς με προϋπηρεσία?
To σωστο ειναι θα δωθουν το 50% των θεσεων στους ΝΕΟΥΣ...Τι δεν θελετε μελλον για τα παιδια σας? ;D ;D ;D
Να υπαρχει και ανανεωση βρε παιδια...επιτελους...
Όχι το 80% στους νέους και το 20% στην προϋπηρεσία να είναι ανάλογο το ποσοστό ως προς τους συμμετέχοντες…
-
To σωστο ειναι θα δωθουν το 50% των θεσεων στους ΝΕΟΥΣ...Τι δεν θελετε μελλον για τα παιδια σας? ;D ;D ;D
Να υπαρχει και ανανεωση βρε παιδια...επιτελους...
Το σωστό είναι να κάνει νέο ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ και να εφαρμοστεί ο 3848/2010. Έτσι θα έχουν όλοι τις ευκαιρίες τους. Αλλιώς μιλάμε για εκτέλεση ανθρώπων χωρίς να μπορούν να αντιδράσουν.
-
για να έχουν μέλλον τα παιδιά μας θα πρέπει να έχουν μέλλον οι γονείς τους...δηλαδή τί; θα είναι άνεργος ο γονιός γιανα βρει δουλειά το παιδί του; :o ;D ;D ;D γιατι να μην έχον δουλειά και οι δύο; αλλά ξέχασα..ο παλιός αναπληρωτής κοστίζει, υψηλό μισθολογικό κλιμάκιο ,πέφτει ωράριο....άλλωστε και το παιδί μου δεν θα κανει δικότου παιδί,όπως πετάχτηκα εγώ θα πεταχτεί΄και το παιδί μου για το...εγγόνι μου....νομοτελειακά...
-
Λένε, λένε ένα σωρό ανεφάρμοστα πράγματα και το ξέρουν πως δεν πρόκειται να υλοποιηθούν όλα όσα λένε, γιατί θα γίνει ... της προσφυγής!
Διορισμοί δεν "παίζει" να γίνουν τα αμέσως επόμενα χρόνια και το έχουμε εμπεδώσει! Τώρα ως προς τις προσλήψεις αναπληρωτών, αποκλείεται να δοθεί έτσι απλά για να δοθεί το 30 ή το 50% των θέσεων των αναπληρωτών στους νέους, απλά και μόνο επειδή είναι νέοι και κοστίζουν λιγότερα χρήματα στο κράτος! Θα ξεσηκωθούν όλοι οι υπόλοιποι, γιατί ποτέ κανένας προηγούμενος Υπουργός δεν υποστήριξε, ούτε έπραξε κάτι τέτοιο! Ποιος έδωσε ποσοστό θέσεων στους νέους, απλά επειδή είναι νέοι (χωρίς προυπηρεσία, ούτε οικογένεια); Ποιος έδωσε σε εμάς όταν είμασταν νέοι; Μας έριξαν στα βαθιά, λέγοντάς μας να δώσουμε γραπτό ΑΣΕΠ κι ό,τι κάνουμε. Άρα, αν υποτεθεί ότι ακουστεί κάτι ανάλογο, θα υπάρξει μεγάλη αντίδραση!
Τώρα, να γίνει νέος γραπτός ΑΣΕΠ, δεν ξέρω, αλλά ίσως και να ήταν το προτιμότερο στο σημείο που έχουν οδηγηθεί τα πράγματα!
Ακόμη, "παίζει" να δημιουργηθεί ένας πίνακας για όλους, στον οποίο η σειρά του καθενός θα είναι συνάρτιση των επιτυχιών του σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, των μεταπτυχιακών-διδακτορικών του, των δεύτερων πτυχίων του, των γλωσσών που κατέχει, των πιστοποιητικών του στους Η/Υ, της προυπηρεσίας του (με όριο) και της οικογενειακής του κατάστασης. Βέβαια, εδώ θα είχε ενδιαφέρον πόσο θα προσμετρηθεί το καθένα από τα παραπάνω, αλλά και πάλι θεωρώ πως θα ευνοούνταν αρκετά οι νέοι, που όλα αυτά τα χρόνια έχουν συγκεντρώσει αρκετούς τίτλους σπουδών και αρκετά πιστοποιητικά!
Μένει να δούμε τι τελικά θα προκριθεί!
-
Επιτέλους να γίνει ένας μόνο πίνακας και όλοι μέσα νέοι παλιοί ανάλογα με τα προσόντα τους..τόσο δύσκολο είναι πια..ας βγει και αυτή η απόφαση του ΣΤΕ τόσο πια να καθαρογραφτεί..
-
Να θέσω κι εγώ έναν προβληματισμό… Τι γίνεται με αυτούς που έχουν πτυχίο μετά το 2008 (άρα δεν πρόλαβαν ΑΣΕΠ) αλλά έχουν προϋπηρεσία, πιθανώς και μεγάλη; (Δείτε για παράδειγμα τον πίνακα προϋπηρεσίας των ΠΕΟ8, όπου υπάρχουν στον πίνακα 353 άτομα με πτυχίο από το 2009 και μετά). Είναι «παλιοί» ή «νέοι»; Αν θεωρούνται «παλιοί» (εφόσον έχουν προϋπηρεσία) και όντως περάσουμε σε νέου τύπο πίνακες αναπληρωτών-μονίμων όπου η επιτυχία ΑΣΕΠ θα πριμοδοτηθεί γενναία, τα άτομα αυτά δεν αδικούνται; Σε μία πιθανή προσφυγή στο ΣτΕ δεν είναι λογικό να δικαιωθούν (αρχή της ισότητας και ισονομίας κ.λπ), εφόσον δεν είχαν ποτέ τη δυνατότητα να διαγωνιστούν σε ΑΣΕΠ;
-
Δεν πιστεύω πως θα μπει όριο ηλικίας, δεν θα καταφέρνουν να περάσουν ένα τέτοιο νόμο ,αν και το κάνει ο οαεδ με όριο τα 25 ή 29 . Η λέξη νέος είναι παρεξηγημένη την χρησιμοποιούμε περισσότερο για όσους πήραν το πτυχίο μετά το 2008 κάποιοι ξεπέρασαν τα 30, λίγοι παίρνουν το πτυχίο στα 22. Υποτίθεται πως στον πίνακα Γ βρίσκονται νέοι αλλά όσοι τους έχουν ξεσκονίσει ξέρουν πως υπάρχουν πτυχιούχοι ακόμα και από την δεκαετία του 70…
Το θετικό είναι πως πλέον δεν γίνεται καμία αναφορά σε επιτυχόντες ασεπ επιτέλους κατάλαβαν πως δεν υπάρχει κανένας διαθέσιμος, μπορεί να βρεθούν λίγοι επιλαχόντες αλλά μέχρι εκεί , μελλοντικά δεν θα αξιοποιήσει κανείς την επιτυχία του για να διοριστεί.Μόνο 5? και περιμένεις να διοριστείς με προϋπηρεσία ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Μέχρι σήμερα ξέρουμε πως με την προϋπηρεσία δεν μπορείς να διοριστείς, κανείς δεν βρέθηκε να σας το πει? Δεν γίνεται να εφαρμόσουν κάτι αναδρομικά ,να μας αιφνιδιάσουν και να μας εξαπατήσουν. Όσοι πήγαιναν αναπληρωτές ήξεραν για το πλαφόν 16,80 και για την υποχρέωση να έχουν επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό. Το 30μηνο μας έχει τελειώσει και το 24μηνο + ασεπ είναι απαγορευμένο.
Οι θέσεις των αναπληρωτών δεν ανήκουν σε κανέναν άρα δεν την παραχωρείς σε νεότερους το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να αναμετρηθείς με ισους όρους με τους υπόλοιπους που δεν είχαν την ευκαιρία να δουλέψουν και να προετοιμαστούν διδάσκοντας στα δημόσια σχολεία.
Ξυπνήστε η προϋπηρεσία ποτέ δεν θα είναι αρκετή για να διοριστείτε!!! Τάζουν διορισμούς στα κορόιδα και όπως φαίνεται υπάρχουν χιλιάδες.
Κάποια μέρα θα κουραστείς, σε βάθος τριετίας θα εξακολουθήσουν να προσλαμβάνουν αναπληρωτές με την γνωστή διαδικασία με αποτέλεσμα τα 5 χρόνια να γίνουν 8 και κάποιοι να σε προσπερνούν, τόσα χρόνια μαζεύουν μόρια μόνο για αναπληρωτές φαντάζεσαι τι έχει να γίνει αν ψηφιστεί ένα σύστημα για μόνιμους διορισμούς με προϋπηρεσία?Όχι το 80% στους νέους και το 20% στην προϋπηρεσία να είναι ανάλογο το ποσοστό ως προς τους συμμετέχοντες…
Και πιστεύεις συνάδελφε, πώς θα υπάρξει κάποιος που δε θα κουραστεί να πηγαίνει αναπληρωτής 8 ή 10 χρόνια, όπου κι όποτε τον καλέσουν, έχοντας μόνο την ελπίδα πως η προυπηρεσία που συγκεντρώνει κάθε χρονιά θα του φτάσει να διοριστει; Και πού θα βρει τα χρήματα, για να ανταπεξέλθει οικονομικώς τόσα χρόνια (αφού όλες αυτές οι ξαφνικές και μακρινές μετακινήσεις, μετακομίσεις κλπ. των αναπληρωτών είναι ακριβές, όπως επίσης και το κόστος διαβίωσης σε κάποια μέρη, νησιά κλπ. είναι πολύ υψηλό); Και το σημαντικότερο, ποιος θα αντέξει αυτούς τους ρυθμούς σαν άνθρωπος, ρισκάροντας κάθε χρόνο την οικογένειά του, το σπιτικό του, την υγεία του, την ηρεμία του κλπ.; Άρα, αυτόματα πολλοί θα αποχωρήσουν, είτε από κούραση, είτε από ηλικία, είτε από απελπισία, είτε για άλλους λόγους και θα έρθουν στο προσκήνιο της "εργασίας" του αναπληρωτή οι νεότεροι, που κι αυτοί όμως αργότερα θα αντιμετωπίσουν ακριβώς τα ίδια! Αλλά το Υπουργείο δεν έχει θέμα, αφού ουδείς αναντικατάστατος! Εμείς και οι επόμενοι συνάδελφοι θα έχουμε! Να δω πότε επιτέλους θα το καταλάβουμε και θα πάμε όλοι μαζί έξω από το Υπουργείο απαιτώντας και διεκδικώντας!
-
γι΄αυτό όσοι θεωρούν πως δεν μπορούν να πηγαίνουν μια ζωή αναπληρωτές και δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν θέλουν κουρέματα και στενέματα των προϋπηρεσιών...αφού δεν πάω εγώ θα καθηλωθείς κι εσύ...αλήθεια αφου δεν πανε μη δυνάμενοι να ανταποκριθούν πως ζόυνε; χωρίς μισθό αναπληρωτή; άρα βιοπορίοζονται αλλιώς; άρα μιλάνε από θέση ισχύος και εκ του ασφαλούς...
-
γι΄αυτό όσοι θεωρούν πως δεν μπορούν να πηγαίνουν μια ζωή αναπληρωτές και δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν θέλουν κουρέματα και στενέματα των προϋπηρεσιών...αφού δεν πάω εγώ θα καθηλωθείς κι εσύ...αλήθεια αφου δεν πανε μη δυνάμενοι να ανταποκριθούν πως ζόυνε; χωρίς μισθό αναπληρωτή; άρα βιοπορίοζονται αλλίως; άρα μιλάνε από θέση ισχύος και εκ του ασφαλούς...
Ενώ εσύ ξέρεις πως θα είσαι μετά από πέντε χρόνια, από σωματική-ψυχική υγεία, από οικονομική άποψη κλπ. (μακάρι βέβαια να είσαι τόσο καλά, όσο και τώρα, αλήθεια το λέω) κι αν θα μπορείς να τρέχεις από 'δω κι από 'κει κάθε φορά που σε καλούν; Αλλά και καλά να είσαι σ' όλους αυτούς τους τομείς, αξίζει να περνάς όλη αυτή τη διαδικασία; Και μην ξεχνάς ποτέ κανείς δεν υπόσχεται τίποτε σε κανέναν! Κι ούτε φυσικά έχουν θέση ισχύος, όπως γράφεις, όσοι αρνήθηκαν κάποια στιγμή να πάνε αναπληρωτές, απλά τα ζύγισαν τα πράγματα, έκριναν και αποφάσισαν το καλύτερο γι' αυτούς, ειδικά αν δεν είναι μόνοι τους στη ζωή!
-
Ενώ εσύ ξέρεις πως θα είσαι μετά από πέντε χρόνια, από σωματική-ψυχική υγεία, από οικονομική άποψη κλπ. (μακάρι βέβαια να είσαι τόσο καλά, όσο και τώρα, αλήθεια το λέω) κι αν θα μπορείς να τρέχεις από 'δω κι από 'κει κάθε φορά που σε καλούν; Αλλά και καλά να είσαι σ' όλους αυτούς τους τομείς, αξίζει να περνάς όλη αυτή τη διαδικασία; Και μην ξεχνάς ποτέ κανείς δεν υπόσχεται τίποτε σε κανέναν! Κι ούτε φυσικά έχουν θέση ισχύος, όπως γράφεις, όσοι αρνήθηκαν κάποια στιγμή να πάνε αναπληρωτές, απλά τα ζύγισαν τα πράγματα, έκριναν και αποφάσισαν το καλύτερο γι' αυτούς, ειδικά αν δεν είναι μόνοι τους στη ζωή!
κοιτα το πράγμα είναι πολύ απλό...'οταν δεν έχεις από αλλόυ πηγές βιοπορισμού και ασφάλιση-ένσημα και είσαι κοντά στα δεύτερα 'αντα και αλλού δεν σε προσλαμβάνουν ή σε προασλαμβάνουν με όρους εξευτελιστικούς εργασιακά προκρίνεις το αναπληρωτηλίκι των 8,9 μηνών και θυσιάζεις οικογένεια και άλλα διότι και οικογένεια να κάνεις πως την ζεις; τι δουλειά θα βρεις; θα σε ζει ο άντρα σου ή γυναίκα σου; κι εσύ; τι δουλειά θα κάνεις; θα βρεις; που; άμα βρίσκουν δουλειά όσοι παρατάνε το αναπληρωτηλίκι τότε να τη βρουν και οι νέοι την εναλλακτική..αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει εναλλακτική...γατζώνεσαι με χίλιες δυο στερήσεις
-
κοιτα το πράγμα είναι πολύ απλό...'οταν δεν έχεις από αλλόυ πηγές βιοπορισμού και ασφάλιση-ένσημα και είσαι κοντά στα δεύτερα 'αντα και αλλού δεν σε προσλαμβάνουν ή σε προασλαμβάνουν με όρους εξευτελιστικούς εργασιακά προκρίνεις το αναπληρωτηλίκι των 8,9 μηνών και θυσιάζεις οικογένεια και άλλα διότι και οικογένεια να κάνεις πως την ζεις; τι δουλειά θα βρεις; θα σε ζει ο άντρα σου ή γυναίκα σου; κι εσύ; τι δουλειά θα κάνεις; θα βρεις; που; άμα βρίσκουν δουλειά όσοι παρατάνε το αναπληρωτηλίκι τότε να τη βρουν και οι νέοι την εναλλακτική..αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει εναλλακτική...γατζώνεσαι με χίλιες δυο στερήσεις
Επομένως, σε καλύπτει το αναπληρωτηλίκι (όπως το γράφεις) και θυσιάζεις τα πάντα γι' αυτό!
Άραγε, αυτός ήταν ο στόχος της ζωής σου; Θεωρώ πως όχι, αλλά για τους δικούς σου λόγους βολεύεσαι με τα λιγοστά που σου δίνουν! Και δεν καταλαβαίνω γιατί το κάνεις και δεν επιλέγεις κάτι άλλο, ας πούμε "τα μαύρα" λεφτά από τα ιδιαίτερα, αφού οι άλλοι εργοδότες σε εκμεταλλεύονται; (ενώ το Υπουργείο καθόλου, ε;). Άξιο απορίας!
Πάντως, για να μην ξεφεύγουμε, δε νομίζω ότι τίθεται θέμα με τους νέους συναδέλφους, να προσληφθούν με τέτοιους ευνοικούς όρους, εκτός κι αν γίνει τελικά γραπτός διαγωνισμός, οπότε κανείς δε θα έχει να λέει το παραμικρό!
-
Τώρα τι να σου πω και σένα.... Ψάξτο λιγάκι και θα δεις ότι τα 2/3 όσων διορίζονται πάνε φροντιστήριο και δεν το λένε.... Γιατί να στο πούνε,κορόιδα είναι?.... Με την αξία μου και άλλες τέτοιες παπαριές.... Ψάξε λιγάκι και την....αδιάβλητη διαδικασία του ασεπ και των πανελληνίων με γνωστά διαπλεκόμενα φροντιστηριακά συγκροτήματα και μετά τα ξαναλέμε.... Οι εκπαιδευτικοί που διορίζονται χωρίς φροντιστήριο αποτελούν την εξαίρεση και όχι τον κανόνα και,κυρίως,το άλλοθι του συστήματος.... Για να πιάσεις άριστα στην περίφημη διδασκαλία επί χάρτου και όχι μόνο πρέπει να 'χεις πάει φροντιστήριο,αν δεν εννόησες....
Όποιος το ζήσει, το καταλαβαίνει!
-
Και πιστεύεις συνάδελφε, πώς θα υπάρξει κάποιος που δε θα κουραστεί να πηγαίνει αναπληρωτής 8 ή 10 χρόνια, όπου κι όποτε τον καλέσουν, έχοντας μόνο την ελπίδα πως η προυπηρεσία που συγκεντρώνει κάθε χρονιά θα του φτάσει να διοριστει;
Εγώ κουράστηκα και μόνο στη σκέψη. Υπάρχουν άτομα που δουλεύουν ως αναπληρωτές για πολλά χρόνια πάνω από 8, μόνο αυτοί έχουν ελπίδα να διοριστούν και προσπαθούν να ξεσηκώσουν τους υπόλοιπους. Ένα τέτοιο σύστημα αναγκάζει τους υποψήφιους να πηγαίνουν αναπληρωτές, σε σύγκριση με τα προσόντα που δεν θα επιφέρουν καμιά αλλαγή αν δεν προστίθεται κάθε χρόνο νέα προϋπηρεσία. Για κάποιους δεν υπάρχει οικονομική επιβάρυνση, ίσως από σύμπτωση δουλεύουν κάθε χρόνο στην περιοχή τους, άρα καταφέρνουν να συγκεντρώνουν ανώδυνα προϋπηρεσία, σε άλλους μπορεί να τους αρέσει η νομαδική ζωή, πάρε παράδειγμα την προϋπηρεσία την έχω ικανή να συμπληρώσει 1000 μήνες και να μην εγκαταλείπει τον αγώνα ;), μακάρι να μπορούσαμε να φτιάξουμε ένα σύλλογο για να στηρίξει τους κακοποιημένους και εγκαταλελειμμένους αναπληρωτές ώστε να πουν όχι στην αναπλήρωση, για κάποιους είναι μια προσωρινή λύση , επαναπαύονται στο εισόδημα που τους δίνουν κάθε χρόνο χωρίς να τολμούν να ψάξουν κάτι σταθερό με μισθό 500€ και κανονικό οκτάωρο. Θα μπορούσαμε να παρομοιάσουμε την κατάσταση με μια νέα γυναίκα (30-40) που περιμένει τον πρίγκιπα(60+ παντρεμένο με παιδιά) να χωρίσει και να την παντρευτεί κάποια μέρα…. Ένα άλλο παράδειγμα που ταιριάζει έχει να κάνει με όσες κακοποιούνται και δεν χωρίζουν για οικονομικούς λογούς περιμένουν μέχρι να ενηλικιωθούν τα παιδιά…
-
τελικά τη λύση θα την δώσουν οι πρυτάνεις...
Πανελλαδικές: Οι πρυτάνεις ζητούν μείωση εισακτέων κατά 50%.... ;)
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/paideia/panelladikes-oi-prytaneis-zhtoun-meiwsh-eisaktewn-kata-50.4506349.html
-
Επειδή βιάστηκες να με κρίνεις, εχω και προϋπηρεσία και 2 επιτυχίες ασεπ και μεταπτυχιακό... με αυτα τι παίρνω??? :o :o :o ;D ;D
"Μόνο 5? και περιμένεις να διοριστείς με προϋπηρεσία ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Μέχρι σήμερα ξέρουμε πως με την προϋπηρεσία δεν μπορείς να διοριστείς, κανείς δεν βρέθηκε να σας το πει? Δεν γίνεται να εφαρμόσουν κάτι αναδρομικά ,να μας αιφνιδιάσουν και να μας εξαπατήσουν. Όσοι πήγαιναν αναπληρωτές ήξεραν για το πλαφόν 16,80 και για την υποχρέωση να έχουν επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό. Το 30μηνο μας έχει τελειώσει και το 24μηνο + ασεπ είναι απαγορευμένο.
Οι θέσεις των αναπληρωτών δεν ανήκουν σε κανέναν άρα δεν την παραχωρείς σε νεότερους το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να αναμετρηθείς με ισους όρους με τους υπόλοιπους που δεν είχαν την ευκαιρία να δουλέψουν και να προετοιμαστούν διδάσκοντας στα δημόσια σχολεία.
Ξυπνήστε η προϋπηρεσία ποτέ δεν θα είναι αρκετή για να διοριστείτε!!! Τάζουν διορισμούς στα κορόιδα και όπως φαίνεται υπάρχουν χιλιάδες.
Κάποια μέρα θα κουραστείς, σε βάθος τριετίας θα εξακολουθήσουν να προσλαμβάνουν αναπληρωτές με την γνωστή διαδικασία με αποτέλεσμα τα 5 χρόνια να γίνουν 8 και κάποιοι να σε προσπερνούν, τόσα χρόνια μαζεύουν μόρια μόνο για αναπληρωτές φαντάζεσαι τι έχει να γίνει αν ψηφιστεί ένα σύστημα για μόνιμους διορισμούς με προϋπηρεσία?Όχι το 80% στους νέους και το 20% στην προϋπηρεσία να είναι ανάλογο το ποσοστό ως προς τους συμμετέχοντες…"
[/quote]
-
Για τη διαδικασία προσλήψεων των αναπληρωτών εκπαιδευτικών για το επόμενο σχολικό έτος 2017-18 σύμφωνα με τον Γενικό Γραμματέα της ΟΛΜΕ, δεν υπάρχει ξεκάθαρη, τελεσίδικη θέση του υπουργείου Παιδείας.
Ωστόσο υπάρχει πρόθεση του υπουργείου παιδείας να παραμείνει ως έχει η διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών για την επόμενη σχολική χρονιά.
https://www.esos.gr/arthra/48753/synantisi-ypoyrgoy-olme-adynamia-asep-na-ginoyn-fetos-monimoi-diorismoi-ekpaideytikon
-
Από το να μας κάνουν άνω κάτω πάλι, εκεί που ζητούσαμε το "δίκαιο" τώρα θα ζητάμε να μην αγγίξουν τους πίνακες. ;D ;D ;D
Για τη διαδικασία προσλήψεων των αναπληρωτών εκπαιδευτικών για το επόμενο σχολικό έτος 2017-18 σύμφωνα με τον Γενικό Γραμματέα της ΟΛΜΕ, δεν υπάρχει ξεκάθαρη, τελεσίδικη θέση του υπουργείου Παιδείας.
Ωστόσο υπάρχει πρόθεση του υπουργείου παιδείας να παραμείνει ως έχει η διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών για την επόμενη σχολική χρονιά.
https://www.esos.gr/arthra/48753/synantisi-ypoyrgoy-olme-adynamia-asep-na-ginoyn-fetos-monimoi-diorismoi-ekpaideytikon
-
https://www.esos.gr/arthra/48753/synantisi-ypoyrgoy-olme-adynamia-asep-na-ginoyn-fetos-monimoi-diorismoi-ekpaideytikon
Θυμίζει το αλησμόνητο "0+0=14" του Μητσοτάκη του πρεσβύτερου.....Δούλεμα διαχρονικό....
-
Για τη διαδικασία προσλήψεων των αναπληρωτών εκπαιδευτικών για το επόμενο σχολικό έτος 2017-18 σύμφωνα με τον Γενικό Γραμματέα της ΟΛΜΕ, δεν υπάρχει ξεκάθαρη, τελεσίδικη θέση του υπουργείου Παιδείας.
Ωστόσο υπάρχει πρόθεση του υπουργείου παιδείας να παραμείνει ως έχει η διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών για την επόμενη σχολική χρονιά.
https://www.esos.gr/arthra/48753/synantisi-ypoyrgoy-olme-adynamia-asep-na-ginoyn-fetos-monimoi-diorismoi-ekpaideytikon
Μόνο για αυτό το θέμα δεν έχει ξεκάθαρη θέση το υπουργείο;;;Αν μου βρει κάποιος σε ποιο θέμα το υπουργείο, έχει ξεκάθαρη και τελεσίδικη θέση, πέρα από προθέσεις και πχ. φανταστικούς διορισμούς δεκάδων χιλιάδων σε βάθος... αιώνα!!!!, ας μας το πει...ο ευρών κερδίζει χρυσούν ωρολόγιον, που έλεγαν παλιά...
-
Για χαζους τους έχεις? Περιμένουν την απόφαση του δικαστηρίου! Επίσης δεν είναι εποχή να ανακοινωθεί κάτι τέτοιο! Εάν δεν ευνοεί κάποιους φοβούνται παρατησεις!
-
Για χαζους τους έχεις? Περιμένουν την απόφαση του δικαστηρίου! Επίσης δεν είναι εποχή να ανακοινωθεί κάτι τέτοιο! Εάν δεν ευνοεί κάποιους φοβούνται παρατησεις!
Μην γραφετε σαχλαμαρες ...Ενηλικες επιστημονες ανθρωποι ειμαστε...Ποιος θα παραιτηθει? Και τι θα κανει αυτος που θα παραιτηθει οταν δεν εχει καμια απολυτως εναλλακτικη...
-
Μην γραφετε σαχλαμαρες ...Ενηλικες επιστημονες ανθρωποι ειμαστε...Ποιος θα παραιτηθει? Και τι θα κανει αυτος που θα παραιτηθει οταν δεν εχει καμια απολυτως εναλλακτικη...
Δεν ξερεις πραγματικα τις απειλες ορισμενων στον3ο......
-
Μην γραφετε σαχλαμαρες ...Ενηλικες επιστημονες ανθρωποι ειμαστε...Ποιος θα παραιτηθει? Και τι θα κανει αυτος που θα παραιτηθει οταν δεν εχει καμια απολυτως εναλλακτικη...
μην το λες συναδελφε... υπαρχει κοσμος που εχει οικογενεια και βαζει λεφτα απο την τσεπη του για να μεινει εκει που εχει παει μονο και μονο για μορια και με την ελπιδα διορισμου. Σαφεστατα αυτος που ειναι μονος του και τα βγαζει ανετα περα δεν θα φυγει . ο πρωτος ομως θα εξαφανιστει αν μαθει οτι ολα θα ειναι ματαιος κοπος και εξοδα ακομα και 2 μηνες υπολοιπο.
-
Μην γραφετε σαχλαμαρες ...Ενηλικες επιστημονες ανθρωποι ειμαστε...Ποιος θα παραιτηθει? Και τι θα κανει αυτος που θα παραιτηθει οταν δεν εχει καμια απολυτως εναλλακτικη...
Και είναι καλή η εναλλακτική του να σε καλούν όποτε να 'ναι κι όπου να 'ναι, για να δουλέψεις ως αναπληρωτής 7 ή 8 μήνες και εάν, φυσικά! Ενδιαφέρουσες απόψεις έχουν μερικοί!
-
Ποια είναι η απόφαση του ΣΤΕ που θα καθαρογραφεί; Αν μπορεί ας μου απαντήσει κάποιος. Ευχαριστώ πολύ.
-
Για τη διαδικασία προσλήψεων των αναπληρωτών εκπαιδευτικών για το επόμενο σχολικό έτος 2017-18 σύμφωνα με τον Γενικό Γραμματέα της ΟΛΜΕ, δεν υπάρχει ξεκάθαρη, τελεσίδικη θέση του υπουργείου Παιδείας.
Ωστόσο υπάρχει πρόθεση του υπουργείου παιδείας να παραμείνει ως έχει η διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών για την επόμενη σχολική χρονιά.
https://www.esos.gr/arthra/48753/synantisi-ypoyrgoy-olme-adynamia-asep-na-ginoyn-fetos-monimoi-diorismoi-ekpaideytikon
Η πρόθεση μπορεί να υπάρχει, αλλά με τη δικαστική απόφαση τι θα γίνει;
Αν ήταν ξεκάθαρα τα πράγματα, θα έβγαιναν να το πούνε. Ποιος τους εμποδίζει; Απλώς περιμένουν και το ΣτΕ, ώστε να δουν τι θα βγουν να πουν στη συνέχεια για τις προσλήψεις των αναπληρωτών από την επόμενη σχολική χρονιά!
-
προσωπική γνώμη, τίποτα δεν θα γίνει με την δικαστική απόφαση. Θα είναι κάτι γενικό που θα αφήνει περιθώρια να ερμηνευτεί από το υπουργείο όπως θέλει. Εδώ είμαστε .
-
προσωπική γνώμη, τίποτα δεν θα γίνει με την δικαστική απόφαση. Θα είναι κάτι γενικό που θα αφήνει περιθώρια να ερμηνευτεί από το υπουργείο όπως θέλει. Εδώ είμαστε .
Αν ήταν τόσο καλά τα πράγματα για το Υπουργείο, γιατί δεν λέει από τώρα ότι και οι προσλήψεις των αναπληρωτών της επόμενης χρονιάς θα γίνουν με το ίδιο σύστημα; Ποιος το εμποδίζει; Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα και ούτε είναι εύκολο, ακόμη και για το Υπουργείο, να παρακάμψει δικαστικές αποφάσεις! Απομένει να το δούμε! Υπομονή!
-
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/29061-den-prolavainei-to-asep-psevdoyposxeseis-kai-oi-diorismoi-stin-paideia
-
Εγώ μαθαίνω από τον ίδιο τον χατζηφωτη ότι η απόφασή θα έχει καθαρόγραφτεί τον Ιούνιο και θα είναι επάνω. Οι τύποι θέλουν να μας βάλουν ακόμα και τον Μάϊο να κάνουμε αιτήσεις.......
-
Εγώ μαθαίνω από τον ίδιο τον χατζηφωτη ότι η απόφασή θα έχει καθαρόγραφτεί τον Ιούνιο και θα είναι επάνω. Οι τύποι θέλουν να μας βάλουν ακόμα και τον Μάϊο να κάνουμε αιτήσεις.......
Τον Μάρτιο θα μας βάλουν να κάνουμε αιτήσεις! Πρωτοφανές!
-
Προσπαθούν για ακόμα μία φορά να αβανταρουν!
-
5.942 οι φετινές προσλήψεις στη Δ.Ε. έναντι 6.162 πέρσι. Μεταθέσεις , μετατάξεις. Συνταξιοδοτήσεις ανά ειδικότητα
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/02/5-942-fetines-proslipsis-sti-d-e-enanti-6-162-persi-metathesis-metataxis-sintaxiodotisis-ana-idikotita/
-
Αν ήταν τόσο καλά τα πράγματα για το Υπουργείο, γιατί δεν λέει από τώρα ότι και οι προσλήψεις των αναπληρωτών της επόμενης χρονιάς θα γίνουν με το ίδιο σύστημα; Ποιος το εμποδίζει; Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα και ούτε είναι εύκολο, ακόμη και για το Υπουργείο, να παρακάμψει δικαστικές αποφάσεις! Απομένει να το δούμε! Υπομονή!
Το υπουργείο θα σου πει μόνο αν κάτι θα αλλάξει και οχι αν κάτι θα μείνει το ίδιο. Το έχω πει πολλές φορές. Ροκανίζει το χρόνο . Το μόνο στοίχημα του είναι να περάσει ο χρόνος μέχρι να εφαρμοστεί το νεο λύκειο χωρίς να γίνουν αντιδράσεις. Μετά ας βγουν όσες αποφάσεις δικαστηρίων θέλουμε. Οσο για τον Χατζηφώτη όσα μου έχει πει εδω και ένα χρόνο ήταν στην καλύτερη οτι να ναι για να μην πω αναληθή. Οποιος γνωρίζει καλά από νομικά γνωρίζει οτι υπάρχει παράθυρο να μην εφαρμοστούν αποφάσεις του Στε και δεν θέλω να το αναλύσω. Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι όχι υπομονή αλλά να αντιδράσουμε. Αυτό χρειάζεται.
-
Το υπουργείο θα σου πει μόνο αν κάτι θα αλλάξει και οχι αν κάτι θα μείνει το ίδιο. Το έχω πει πολλές φορές. Ροκανίζει το χρόνο . Το μόνο στοίχημα του είναι να περάσει ο χρόνος μέχρι να εφαρμοστεί το νεο λύκειο χωρίς να γίνουν αντιδράσεις. Μετά ας βγουν όσες αποφάσεις δικαστηρίων θέλουμε. Οσο για τον Χατζηφώτη όσα μου έχει πει εδω και ένα χρόνο ήταν στην καλύτερη οτι να ναι για να μην πω αναληθή. Οποιος γνωρίζει καλά από νομικά γνωρίζει οτι υπάρχει παράθυρο να μην εφαρμοστούν αποφάσεις του Στε και δεν θέλω να το αναλύσω. Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι όχι υπομονή αλλά να αντιδράσουμε. Αυτό χρειάζεται.
το ΣτΕ θα ζητησει να αλλάξουν οι πίνακες χωρίς να γίνει ασεπ; τι λέει ο 3848; ζητάει κάτι τέτοιο; ο 3848 εννοώ;
-
Πράγματι το υπουργείο ροκανίζει τον χρόνο. Με την υπογεννητικότητα, το νέο λύκειο, την ισοπέδωση των ειδικοτήτων δεν θα χρειαστεί του χρόνου περισσότερους εκπαιδευτικούς. Το ίδιο και θα γίνει και στα επόμενα χρόνια. Δύσκολα θα έχουμε αύξηση αναγκών σε εκπαιδευτικούς λόγω και της χαμηλής πτήσης των συνταξιοδοτήσεων. Κινητικότητα θα συνεχίσει να υπάρχει μόνο στις άλλες δομές (ειδική, προσφύγων, ενηλίκων) και λόγω των εγχώριων και ευρωπαϊκών προγραμμάτων...για την ανεργία. Δεν είναι τυχαίο το μέτρο για άδεια διδασκαλίας των μονίμων στην ειδική. Να υπάρξει μία ανάσα στο μακροχρόνιο εγκλωβισμό τους, το έκανε.
-
Το υπουργείο θα σου πει μόνο αν κάτι θα αλλάξει και οχι αν κάτι θα μείνει το ίδιο. Το έχω πει πολλές φορές. Ροκανίζει το χρόνο . Το μόνο στοίχημα του είναι να περάσει ο χρόνος μέχρι να εφαρμοστεί το νεο λύκειο χωρίς να γίνουν αντιδράσεις. Μετά ας βγουν όσες αποφάσεις δικαστηρίων θέλουμε. Οσο για τον Χατζηφώτη όσα μου έχει πει εδω και ένα χρόνο ήταν στην καλύτερη οτι να ναι για να μην πω αναληθή. Οποιος γνωρίζει καλά από νομικά γνωρίζει οτι υπάρχει παράθυρο να μην εφαρμοστούν αποφάσεις του Στε και δεν θέλω να το αναλύσω. Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι όχι υπομονή αλλά να αντιδράσουμε. Αυτό χρειάζεται.
Συμφωνώ για την αντίδραση που πρέπει να οργανώσουμε, γιατί αλλιώς δεν πρόκειται να εισακουστούμε και για το χρόνο που ροκανίζει το Υπουργείο (αλλά δεν ξέρω τι τελικά θα πετύχει έτσι, αφού όλοι ξέρουμε τι "παίζει" πλέον με το Λύκειο κλπ.).
Όσο για τον Χατζηφώτη δεν έχω προσωπική άποψη κι όσο για τις αποφάσεις του ΣτΕ και τα "παράθυρα", δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Το ΣτΕ είναι το ανώτερο διοικητικό δικαστήριο της χώρας και δεν παρακάμπεται εύκολα, ούτε είναι "Πυθία" να δίνει δίσημους χρησμούς, κατά το δοκούν!
-
κάνουμε αντιπαράθεση μήνες τώρα, όσο και να συνεχίζουμε την αντιπαράθεση δεν αλλάζει κάτι.
θα μπορούμε να συζητήσουμε όταν βγει επιτέλους αυτή η απόφαση, μέχρι τότε να είχαμε να λέγαμε..
άλλοι λένε δε θα έχουμε ευρώ σε λίγους μήνες (βλέπε ντραμπ) άλλοι λένε θα βγούμε εμείς από το ευρώ, και εμείς εδώ πλάθουμε τις ατομικές μας πεποιθήσεις .
Το μόνο που έχει νόημα αυτή τη στιγμη, είναι να μας πει κάποιος, πότε αναμένεται η ανακοίνωση της απόφασης από το ΣΤΕ
-
κάνουμε αντιπαράθεση μήνες τώρα, όσο και να συνεχίζουμε την αντιπαράθεση δεν αλλάζει κάτι.
θα μπορούμε να συζητήσουμε όταν βγει επιτέλους αυτή η απόφαση, μέχρι τότε να είχαμε να λέγαμε..
άλλοι λένε δε θα έχουμε ευρώ σε λίγους μήνες (βλέπε ντραμπ) άλλοι λένε θα βγούμε εμείς από το ευρώ, και εμείς εδώ πλάθουμε τις ατομικές μας πεποιθήσεις .
Το μόνο που έχει νόημα αυτή τη στιγμη, είναι να μας πει κάποιος, πότε αναμένεται η ανακοίνωση της απόφασης από το ΣΤΕ
++++++++++++!!!!!!!
-
Μας κοροιδεύει πάλι ? ο υπουργός προσπαθεί να πείσει την ολμέ να βοηθήσει στο νέο σύστημα αλλά... Ακούστε στο δεύτερο βίντεο μετά το 8,31 https://xenesglosses.eu/2017/02/gavroglou-novartis-ipirxe-stin-pedia-ipe-gia-epimorfosis-tropo-diorismon-miosi-mathimaton/
-
Τα πατήματα του υπουργού. Να μια ευκαιρία να απαντήσει η ολμέ . Βέβαια αυτή θα πει το έχουμε από πέρυσι το σύστημα .
Ξυπνήστε ΟΛΜΕ ΚΑΙ ΔΟΕ .
-
Και είναι καλή η εναλλακτική του να σε καλούν όποτε να 'ναι κι όπου να 'ναι, για να δουλέψεις ως αναπληρωτής 7 ή 8 μήνες και εάν, φυσικά! Ενδιαφέρουσες απόψεις έχουν μερικοί!
είναι πράγματι καλή εναλλακτική ...διότι δεν υπάρχει καλύτερη...
-
Μην γραφετε σαχλαμαρες ...Ενηλικες επιστημονες ανθρωποι ειμαστε...Ποιος θα παραιτηθει? Και τι θα κανει αυτος που θα παραιτηθει οταν δεν εχει καμια απολυτως εναλλακτικη...
Ενώ αν δεν παραιτηθεί θα λύσει το οικονομικό πρόβλημα για την υπόλοιπη ζωή του και δεν θα χρειαστεί να ξανά δουλέψει. Αν μας τελειώσει η προϋπηρεσία τότε δεν θα έχουν κανένα κέρδος για να συνεχίσουν να εργάζονται ως αναπληρωτές.
Για όσους έχουν μόνο προϋπηρεσία που είναι και οι περισσότεροι αν πάρουν απόφαση για πλαφόν είτε για γραπτό ασεπ θα σημάνει το τέλος της καριέρας τους, η παραίτηση τους θα είναι η απειλή αν ανακοινωθεί ή αντίδραση τους αν ψηφιστεί μέχρι 30/6.
Αν καταλήξουν σε νέο σύστημα διορισμού τότε θα το ανακοινώσουν το καλοκαίρι , για να μην υπάρχουν αντιδράσεις.
Υγ κάποια μέρα θα αναγκαστούν να βρουν εναλλακτική
;)
-
είναι πράγματι καλή εναλλακτική ...διότι δεν υπάρχει καλύτερη...
Δεν είναι καθόλου "καλό" το συγκεκριμένο "σενάριο"! Δεν αποτελεί καμία αξιόλογη εργασία η αναπλήρωση μερικών μηνών! Μόνο το Υπουργείο εξυπηρετείται έτσι και βγαίνει κάθε χρονιά από τη δύσκολη θέση του πως θα λειτουργήσουν ομαλά τα σχολεία, εκμεταλλευόμενο εμάς!
Μάλλον υποτιμάς τον εαυτό σου και τις δυνατότητές σου. Και στο εχω ξαναρωτήσει: δεν μπορείς να βγάλεις "μαύρα" χρήματα από ιδιαίτερα μαθήματα (αφού οι άλλοι εργοδότες σε εκμεταλλεύονται) και μάλιστα στον τόπο σου; Πρέπει να κάνεις tour ανά την Ελλάδα κάθε χρόνο και να μην μπορείς να ζήσεις καλά-καλά με όσα σου δίνουν; Μεγάλη αυτοεκτίμηση και φιλοδοξίες έχεις! Αλλά προφανώς, επειδή έχεις προυπηρεσία, θέλεις να την "εξαργυρώσεις" με τον πολυπόθητο διορισμό! Όμως, ξεχνάς ότι ποτέ κανείς δε σου υποσχέθηκε τίποτε κι ότι από 'δω και στο εξής η όποια προυπηρεσία από μόνη της δε θα εξασφαλίζει τον διορισμό (όποτε κι αν αυτός γίνει)!
-
κι ότι από 'δω και στο εξής η όποια προυπηρεσία από μόνη της δε θα εξασφαλίζει τον διορισμό (όποτε κι αν αυτός γίνει)!
όχι απο δω και στο εξης , αλλά απο το 2011 και εξης, καθότι με την μεταβατική όλο οι ιδιοι και οι ιδιοι προσθέτουν προυπηρεσία. συνεπως δημιουργείται θέμα και μάλιστα μεγάλο και σοβαρό
-
όχι απο δω και στο εξης , αλλά απο το 2011 και εξης, καθότι με την μεταβατική όλο οι ιδιοι και οι ιδιοι προσθέτουν προυπηρεσία. συνεπως δημιουργείται θέμα και μάλιστα μεγάλο και σοβαρό
αυτό φωνάζουμε τόσο καιρώ και λέμε ότι κατάντησε κλειστό επάγγελμα ο εκπαιδευτικός
-
αυτό φωνάζουμε τόσο καιρώ και λέμε ότι κατάντησε κλειστό επάγγελμα ο εκπαιδευτικός
και όχι μόνο αυτό φωνάζουν και για αύξηση του πλαφόν.....
-
Θέλω να σας ρωτήσω......
Μίλησα με κάποια παλιά μου μαθήτρια η οποία σπούδασε στην ειδικότητα μου κλπ κλπ και μάλιστα της άφησα τη θέση μου ως εκπαιδευτικό στο φροντιστήριο που δούλευα πριν 12 χρόνια γιατί άλλαξα περιοχή κατοικίας.
Μου είπε ότι παρακολουθεί κάτι σεμινάρια παιδαγωγικών-αξιολόγηση μαθητών και σχολικής μονάδας κλπ του δημοσίου , τους έστειλαν μέιλ αρχές Δεκέμβρη στα φροντιστήρια που εργάζονται , για αιτήσεις και έτσι θα μπορούν την προυπηρεσία τους να τη χρησιμοποιούσουν στο διαγωνισμό των εκπαιδευτικών...
Άκουσε κανείς άλλος κάτι;
-
Όχι. Πες της να σου πρωθήσει το μέιλ και κοινοποίησε το μας να το δούμε αν γίνεται
-
Το μέιλ τα έστειλαν στη διεύθυνση του φροντιστηρίου όχι προσωπικά στον καθένα...Θα προσπαθήσω να την ξαναβρώ στο τηλέφωνο...
-
Δεν είναι καθόλου "καλό" το συγκεκριμένο "σενάριο"! Δεν αποτελεί καμία αξιόλογη εργασία η αναπλήρωση μερικών μηνών! Μόνο το Υπουργείο εξυπηρετείται έτσι και βγαίνει κάθε χρονιά από τη δύσκολη θέση του πως θα λειτουργήσουν ομαλά τα σχολεία, εκμεταλλευόμενο εμάς!
Μάλλον υποτιμάς τον εαυτό σου και τις δυνατότητές σου. Και στο εχω ξαναρωτήσει: δεν μπορείς να βγάλεις "μαύρα" χρήματα από ιδιαίτερα μαθήματα (αφού οι άλλοι εργοδότες σε εκμεταλλεύονται) και μάλιστα στον τόπο σου; Πρέπει να κάνεις tour ανά την Ελλάδα κάθε χρόνο και να μην μπορείς να ζήσεις καλά-καλά με όσα σου δίνουν; Μεγάλη αυτοεκτίμηση και φιλοδοξίες έχεις! Αλλά προφανώς, επειδή έχεις προυπηρεσία, θέλεις να την "εξαργυρώσεις" με τον πολυπόθητο διορισμό! Όμως, ξεχνάς ότι ποτέ κανείς δε σου υποσχέθηκε τίποτε κι ότι από 'δω και στο εξής η όποια προυπηρεσία από μόνη της δε θα εξασφαλίζει τον διορισμό (όποτε κι αν αυτός γίνει)!
για ποια ιδιάιτερα μιλάς; αυτά που τα χτύπησε η κρίση; τα ανασφάλιστα; αναρωτήθηκες αν όλες οι ειδικότητες μπορούν να κάνουν ιδιαίτερα; τα ιδίατερα που δεν ξέρεις αν θα τα συνεχίσει ο γονιός για το παιδί του ακόμα και μέσα στην ίδια χρονιά; προτιμώ την μισθοσυντήρητη εργασία που ξέρω πως κάθε 10 του μηνός θα πέσει ο μισθός και τα ένσημα θα μπουν...οι φιλοδοξιες μου είναι η μονιμότητα του δημοσίου...εσύ δεν θες το δημόσιο; κι αν έχεις βολευτεί με τα ιδιαίτερα δεν βλέπω και καμία μεγάλη φιλοδοξία σε αυτό...εκτός αν θες να κάνεις καριέρα ιδιαιτερά και να γίνεις μεγαλοιδιαιτεράς..τότε γιατί ασχολέισαι με το αναπληρωτηλίκι; γιατί θες το κούρεμα των κόπων και των διπλών των δυσπροσίτων των άλλων; παραμέρισε να πάει κανένας άλλος αναπληρωτής, αλλίως και ιδιαίτερα και όποτε με βολέυει αναπληρωτής και να μην με έχουν ξεπερέσει οι άλλοι είναι λίγο ιδιοτελές ...
0 Υπάρχουν οι αναπληρωτές που έχουν προϋπηρεσία σε αυτό τους το λειτούργημα. Αυτοί θα πρέπει σαφέστατα να μοριοδοτηθούν και να προσληφθούν. Υπάρχει όμως και ένας νέος κόσμος που και αυτός θα πρέπει να εισαχθεί, να μπορέσει να ασκήσει αυτό το επάγγελμα. Ανάμεσα στους νέους ανθρώπους δεν είναι όλοι τους με μάστερ, διδακτορικά, τρεις ξένες γλώσσες. Μπορεί να υπάρχει ένας άνθρωπος με ένα κανονικό πτυχίο, ο οποίος μπορεί στο μέλλον να αποδειχθεί ένας εξαιρετικός εκπαιδευτικός και αυτόν δεν μπορούμε να τον αποκλείσουμε λόγω τυπικών προσόντων. Πρέπει ουσιαστικά να δούμε πως θα μπορέσουμε να τον προσλάβουμε. Τα παραπάνω δήλωσε σήμερα ο υπουργός Παιδείας στο ΚΟΚΚΙΝΟ ενώ συνέχισε με τα εξής: Όταν λέμε διορισμούς για μια Αριστερή κυβέρνηση πρέπει να είναι σαφές ότι πρέπει να είναι και ένα σύστημα όχι ότι θα ευνοήσει όλους αλλά τουλάχιστον όσοι αδικηθούν να είναι σαφές γιατί αδικούνται. Έτσι όπως έχει γίνει το σύστημα είναι προφανές ότι δε μπορούν να προσληφθούν όλοι όσοι είναι αναπληρωτές, όλοι όσοι κάνουνε αίτηση και περάσουν από το ΑΣΕΠ κλπ.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/02/grifos-ton-ekpedeftikon-pollaplon-proipiresion/
-
Θέλω να σας ρωτήσω......
Μίλησα με κάποια παλιά μου μαθήτρια η οποία σπούδασε στην ειδικότητα μου κλπ κλπ και μάλιστα της άφησα τη θέση μου ως εκπαιδευτικό στο φροντιστήριο που δούλευα πριν 12 χρόνια γιατί άλλαξα περιοχή κατοικίας.
Μου είπε ότι παρακολουθεί κάτι σεμινάρια παιδαγωγικών-αξιολόγηση μαθητών και σχολικής μονάδας κλπ του δημοσίου , τους έστειλαν μέιλ αρχές Δεκέμβρη στα φροντιστήρια που εργάζονται , για αιτήσεις και έτσι θα μπορούν την προυπηρεσία τους να τη χρησιμοποιούσουν στο διαγωνισμό των εκπαιδευτικών...
Άκουσε κανείς άλλος κάτι;
Aρκετοι καθηγητες Φ.Μ.Ε αλλα και Κ.Ξ.Γ παρακολουθησαν το προηγουμενο διμηνο σεμιναρια(ισως μερικα δεν τελειωσαν ακομα) για διαφορα τετοια θεματα οπως εχει ξαναγινει στο παρελθον και μαλιστα επιδοτουμενα απο Κ.Ε.Κ ...τα αλλα ολα ειναι παραμυθια...
-
Κι εγώ πιστεύω ότι κάποια παρανόηση έχει γίνει. Ή κάτι δεν κατάλαβε το φροντιστήριο ή κάτι δεν κατάλαβε σωστά η παλιά σου μαθήτρια. Από περιέργεια θα ήθελα όμως να δω το μέιλ, αν μπορέσει να το έχεις η anixia.
-
για ποια ιδιάιτερα μιλάς; αυτά που τα χτύπησε η κρίση; τα ανασφάλιστα; αναρωτήθηκες αν όλες οι ειδικότητες μπορούν να κάνουν ιδιαίτερα; τα ιδίατερα που δεν ξέρεις αν θα τα συνεχίσει ο γονιός για το παιδί του ακόμα και μέσα στην ίδια χρονιά; προτιμώ την μισθοσυντήρητη εργασία που ξέρω πως κάθε 10 του μηνός θα πέσει ο μισθός και τα ένσημα θα μπουν...οι φιλοδοξιες μου είναι η μονιμότητα του δημοσίου...εσύ δεν θες το δημόσιο; κι αν έχεις βολευτεί με τα ιδιαίτερα δεν βλέπω και καμία μεγάλη φιλοδοξία σε αυτό...εκτός αν θες να κάνεις καριέρα ιδιαιτερά και να γίνεις μεγαλοιδιαιτεράς..τότε γιατί ασχολέισαι με το αναπληρωτηλίκι; γιατί θες το κούρεμα των κόπων και των διπλών των δυσπροσίτων των άλλων; παραμέρισε να πάει κανένας άλλος αναπληρωτής, αλλίως και ιδιαίτερα και όποτε με βολέυει αναπληρωτής και να μην με έχουν ξεπερέσει οι άλλοι είναι λίγο ιδιοτελές ...
Εγώ ποτέ μου δεν τα έκανα αυτά, δηλ. και αναπλήρωση και ιδιαίτερα! Δεν είναι του χαρακτήρα μου! Αντίθετα, τα έκαναν και τα κάνουν πολλοί άλλοι κι έχω τώρα τρανταχτό παράδειγμα από τα μέρη μου (σκέφτομαι μάλιστα και να το καταγγείλω): σύζυγος ιδιοκτήτη φροντιστηρίου, μαθηματικός, γύρω στα 50, με ένα σωρό ιδιαίτερα (που τα κρατά για να μη νιώθει ανασφάλεια, όπως ισχυρίζεται) δουλεύει και φέτος ως αναπληρώτρια και μάλιστα στο νομό μας και εισπράττει από δύο πηγές και το παίζει "έξυπνη"!
Εγώ παλιά έκανα ιδιαίτερα. Όταν με κάλεσαν για πρώτη φορά αναπληρώτρια, τα σταμάτησα, όχι φυσικά γιατί έπρεπε να πάω αρκετά μακριά (άλλωστε μου δόθηκαν ευκαιρίες κι εκεί που ήμουν να κάνω ιδιαίτερα, τις οποίες φυσικά αρνήθηκα), αλλά από σεβασμό στο λειτούργημα και τους συναδέλφους μου!
Και ως προς τα υπόλοιπα: δεν υποστηρίζω τα "μαύρα" χρήματα από τα ιδιαίτερα, αλλά όταν κάποιοι, όπως κι εσύ γράφεις πολλές φορές για τους εργοδότες και τους ιδιοκτήτες φροντιστηρίων πως μας εκμεταλλεύονται, δε μένει κάποια άλλη λύση από τα ιδιαίτερα (εκτός κι αν κάποιος αλλάξει επάγγελμα). Και μπορείς να κάνεις και αυτασφάλιση! Και ναι, υπάρχει κρίση και σ' αυτά, αλλά και πού δεν υπάρχει πλέον; Ακόμη, και στο δημόσιο, που λες ότι τον έχεις σίγουρο το μισθό (αλήθεια, πολλή σιγουριά σου παρέχει η προυπηρεσία σου και έχεις καλομάθει και δε θέλεις να δουλεύει κανείς άλλος!), οι μειώσεις κάθε χρόνο στα χρήματα του αναπληρωτή είναι σίγουρες, σε σημείο ώστε να δυσκολεύεται κάποιος να τα βγάλει πέρα, αν εργάζεται μακριά από το σπίτι του.
Και επειδή το πας και σε προσωπικό επίπεδο: φιλοδοξία μου είναι να κάνω καλά αυτό που κάνω κι όχι να βολευτώ πάση θυσία στο δημόσιο, ούτε να γίνω μεγαλοιδιαιτεράς! Μάλλον, δική σου φιλοδοξία είναι να αράξεις στο δημόσιο, ειδικά αφού έχεις "κουραστεί" τόσα χρόνια με την αναπλήρωση! Και ναι, πρέπει να μπει όριο στην προυπηρεσία, είτε σου αρέσει, είτε όχι, για τους λόγους που έχουν χιλιοειπωθεί! Και θυμήσου: η προυπηρεσία πλέον δεν αρκεί από μόνη της για διορισμό!
Μετά από όλα αυτά, θεωρώ πως δε θα υπογράψεις την επιστολή μας, αφού μια χαρά κυλά για σένα η ζωή του αναπληρωτή και δε θα σε βόλευε να αλλάξει κιόλας!
-
Εγώ ποτέ μου δεν τα έκανα αυτά, δηλ. και αναπλήρωση και ιδιαίτερα! Δεν είναι του χαρακτήρα μου! Αντίθετα, τα έκαναν και τα κάνουν πολλοί άλλοι κι έχω τώρα τρανταχτό παράδειγμα από τα μέρη μου (σκέφτομαι μάλιστα και να το καταγγείλω): σύζυγος ιδιοκτήτη φροντιστηρίου, μαθηματικός, γύρω στα 50, με ένα σωρό ιδιαίτερα (που τα κρατά για να μη νιώθει ανασφάλεια, όπως ισχυρίζεται) δουλεύει και φέτος ως αναπληρώτρια και μάλιστα στο νομό μας και εισπράττει από δύο πηγές και το παίζει "έξυπνη"!
Εγώ παλιά έκανα ιδιαίτερα. Όταν με κάλεσαν για πρώτη φορά αναπληρώτρια, τα σταμάτησα, όχι φυσικά γιατί έπρεπε να πάω αρκετά μακριά (άλλωστε μου δόθηκαν ευκαιρίες κι εκεί που ήμουν να κάνω ιδιαίτερα, τις οποίες φυσικά αρνήθηκα), αλλά από σεβασμό στο λειτούργημα και τους συναδέλφους μου!
Και ως προς τα υπόλοιπα: δεν υποστηρίζω τα "μαύρα" χρήματα από τα ιδιαίτερα, αλλά όταν κάποιοι, όπως κι εσύ γράφεις πολλές φορές για τους εργοδότες και τους ιδιοκτήτες φροντιστηρίων πως μας εκμεταλλεύονται, δε μένει κάποια άλλη λύση από τα ιδιαίτερα (εκτός κι αν κάποιος αλλάξει επάγγελμα). Και μπορείς να κάνεις και αυτασφάλιση! Και ναι, υπάρχει κρίση και σ' αυτά, αλλά και πού δεν υπάρχει πλέον; Ακόμη, και στο δημόσιο, που λες ότι τον έχεις σίγουρο το μισθό (αλήθεια, πολλή σιγουριά σου παρέχει η προυπηρεσία σου και έχεις καλομάθει και δε θέλεις να δουλεύει κανείς άλλος!), οι μειώσεις κάθε χρόνο στα χρήματα του αναπληρωτή είναι σίγουρες, σε σημείο ώστε να δυσκολεύεται κάποιος να τα βγάλει πέρα, αν εργάζεται μακριά από το σπίτι του.
Και επειδή το πας και σε προσωπικό επίπεδο: φιλοδοξία μου είναι να κάνω καλά αυτό που κάνω κι όχι να βολευτώ πάση θυσία στο δημόσιο, ούτε να γίνω μεγαλοιδιαιτεράς! Μάλλον, δική σου φιλοδοξία είναι να αράξεις στο δημόσιο, ειδικά αφού έχεις "κουραστεί" τόσα χρόνια με την αναπλήρωση! Και ναι, πρέπει να μπει όριο στην προυπηρεσία, είτε σου αρέσει, είτε όχι, για τους λόγους που έχουν χιλιοειπωθεί! Και θυμήσου: η προυπηρεσία πλέον δεν αρκεί από μόνη της για διορισμό!
Μετά από όλα αυτά, θεωρώ πως δε θα υπογράψεις την επιστολή μας, αφού μια χαρά κυλά για σένα η ζωή του αναπληρωτή και δε θα σε βόλευε να αλλάξει κιόλας!
εσύ γιατί θες να πας στο δημόσιο; δεν πας για να αράξεις; αλλίως γιατί δεν κάθεσε στον σκληρόιδιωτικότομέα του Πουκαμισά των 3 ευρω η ώρα
-
Εγώ ποτέ μου δεν τα έκανα αυτά, δηλ. και αναπλήρωση και ιδιαίτερα! Δεν είναι του χαρακτήρα μου! Αντίθετα, τα έκαναν και τα κάνουν πολλοί άλλοι κι έχω τώρα τρανταχτό παράδειγμα από τα μέρη μου (σκέφτομαι μάλιστα και να το καταγγείλω): σύζυγος ιδιοκτήτη φροντιστηρίου, μαθηματικός, γύρω στα 50, με ένα σωρό ιδιαίτερα (που τα κρατά για να μη νιώθει ανασφάλεια, όπως ισχυρίζεται) δουλεύει και φέτος ως αναπληρώτρια και μάλιστα στο νομό μας και εισπράττει από δύο πηγές και το παίζει "έξυπνη"!
Εγώ παλιά έκανα ιδιαίτερα. Όταν με κάλεσαν για πρώτη φορά αναπληρώτρια, τα σταμάτησα, όχι φυσικά γιατί έπρεπε να πάω αρκετά μακριά (άλλωστε μου δόθηκαν ευκαιρίες κι εκεί που ήμουν να κάνω ιδιαίτερα, τις οποίες φυσικά αρνήθηκα), αλλά από σεβασμό στο λειτούργημα και τους συναδέλφους μου!
Και ως προς τα υπόλοιπα: δεν υποστηρίζω τα "μαύρα" χρήματα από τα ιδιαίτερα, αλλά όταν κάποιοι, όπως κι εσύ γράφεις πολλές φορές για τους εργοδότες και τους ιδιοκτήτες φροντιστηρίων πως μας εκμεταλλεύονται, δε μένει κάποια άλλη λύση από τα ιδιαίτερα (εκτός κι αν κάποιος αλλάξει επάγγελμα). Και μπορείς να κάνεις και αυτασφάλιση! Και ναι, υπάρχει κρίση και σ' αυτά, αλλά και πού δεν υπάρχει πλέον; Ακόμη, και στο δημόσιο, που λες ότι τον έχεις σίγουρο το μισθό (αλήθεια, πολλή σιγουριά σου παρέχει η προυπηρεσία σου και έχεις καλομάθει και δε θέλεις να δουλεύει κανείς άλλος!), οι μειώσεις κάθε χρόνο στα χρήματα του αναπληρωτή είναι σίγουρες, σε σημείο ώστε να δυσκολεύεται κάποιος να τα βγάλει πέρα, αν εργάζεται μακριά από το σπίτι του.
Και επειδή το πας και σε προσωπικό επίπεδο: φιλοδοξία μου είναι να κάνω καλά αυτό που κάνω κι όχι να βολευτώ πάση θυσία στο δημόσιο, ούτε να γίνω μεγαλοιδιαιτεράς! Μάλλον, δική σου φιλοδοξία είναι να αράξεις στο δημόσιο, ειδικά αφού έχεις "κουραστεί" τόσα χρόνια με την αναπλήρωση! Και ναι, πρέπει να μπει όριο στην προυπηρεσία, είτε σου αρέσει, είτε όχι, για τους λόγους που έχουν χιλιοειπωθεί! Και θυμήσου: η προυπηρεσία πλέον δεν αρκεί από μόνη της για διορισμό!
Μετά από όλα αυτά, θεωρώ πως δε θα υπογράψεις την επιστολή μας, αφού μια χαρά κυλά για σένα η ζωή του αναπληρωτή και δε θα σε βόλευε να αλλάξει κιόλας!
εσύ γιατί θες να πας στο δημόσιο; δεν πας για να αράξεις; αλλίως γιατί δεν κάθεσαι στον σκληρό ιδιωτικό τομέα του Πουκαμισά των 3 ευρω η ώρα; πράγματι μόνη της δεν αρκεί ,να μετρήσουν master και διδακτορικά, γλώσσες και κομπιούτερ,έχουμε κι από αυτά...την επιστολή θα την υπογράψουμε διότι προσθέσαμε το χωρίο Νόμος υπάρχει και αν κρίνεται ότι πρέπει να αλλάξει ή να αντικατασταθεί, αυτό να πραγματοποιηθεί με σεβασμό στο Σύνταγμα και το κοινοτικό δίκαιο
-
Υπάρχουν οι αναπληρωτές που έχουν προϋπηρεσία σε αυτό τους το λειτούργημα. Αυτοί θα πρέπει σαφέστατα να μοριοδοτηθούν και να προσληφθούν.
Υπάρχει όμως και ένας νέος κόσμος που και αυτός θα πρέπει να εισαχθεί, να μπορέσει να ασκήσει αυτό το επάγγελμα. Ανάμεσα στους νέους ανθρώπους δεν είναι όλοι τους με μάστερ, διδακτορικά, τρεις ξένες γλώσσες. Μπορεί να υπάρχει ένας άνθρωπος με ένα κανονικό πτυχίο, ο οποίος μπορεί στο μέλλον να αποδειχθεί ένας εξαιρετικός εκπαιδευτικός και αυτόν δεν μπορούμε να τον αποκλείσουμε λόγω τυπικών προσόντων. Πρέπει ουσιαστικά να δούμε πως θα μπορέσουμε να τον προσλάβουμε.
Τα παραπάνω δήλωσε σήμερα ο υπουργός Παιδείας στο ΚΟΚΚΙΝΟ ενώ συνέχισε με τα εξής:
Όταν λέμε διορισμούς για μια Αριστερή κυβέρνηση πρέπει να είναι σαφές ότι πρέπει να είναι και ένα σύστημα όχι ότι θα ευνοήσει όλους αλλά τουλάχιστον όσοι αδικηθούν να είναι σαφές γιατί αδικούνται. Έτσι όπως έχει γίνει το σύστημα είναι προφανές ότι δε μπορούν να προσληφθούν όλοι όσοι είναι αναπληρωτές, όλοι όσοι κάνουνε αίτηση και περάσουν από το ΑΣΕΠ κλπ.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/02/grifos-ton-ekpedeftikon-pollaplon-proipiresion/
Αναρωτιέμαι: αυτός ακούει τι λέει;
Αλλά αυτός μια χαρά ξέρει τι λέει.
Απ' ότι φαίνεται το πρόβλημα που έχει και σκέφτεται πώς θα το λύσει είναι το "πως θα μπορέσουμε να τον προσλάβουμε" χωρίς προϋπηρεσία, χωρίς μάστερ, διδακτορικά, ξένες γλώσσες, χωρίς ΑΣΕΠ...
Νομίζω ότι ήταν σαφέστατος στο γιατί θα αδικηθούν, όσοι αδικηθούν.
με γειά μας
-
Η επιστολή αναρτήθηκε. Μπορείτε να υπογράψετε, ώστε αύριο και μεθαύριο να την στείλουμε και παραπέρα...
https://secure.avaaz.org/el/petition/Pros_tonYpoyrgo_Paideias_k_Gavrogloy_Stelehosi_ton_sholeion_me_monimo_ekpaideytiko_prosopiko/?copy&utm_source=sharetools&utm_medium=copy&utm_campaign=petition-406986-Pros_tonYpoyrgo_Paideias_k_Gavrogloy_Stelehosi_ton_sholeion_me_monimo_ekpaideytiko_prosopiko&utm_term=noHash%2Bel
-
εσύ γιατί θες να πας στο δημόσιο; δεν πας για να αράξεις; αλλίως γιατί δεν κάθεσαι στον σκληρό ιδιωτικό τομέα του Πουκαμισά των 3 ευρω η ώρα; πράγματι μόνη της δεν αρκεί ,να μετρήσουν master και διδακτορικά, γλώσσες και κομπιούτερ,έχουμε κι από αυτά...την επιστολή θα την υπογράψουμε διότι προσθέσαμε το χωρίο
Ευτυχώς που προστέθηκε το χωρίο για το κοινοτικό δίκαιο, στο οποίο ελπίζεις για να διοριστείς, γιατί όλα τα υπόλοιπα δε σου λένε τίποτε!
Και, αγαπητή συναδέλφισσα, αν ποτέ διοριστώ (σε αντίθεση με 'σένα που απαιτείς να διοριστείς και το θεωρείς και δεδομένο), δε θα το κάνω για να αράξω! Ποτέ μου, όπου κι αν έχω εργαστεί, δεν πήγα για να αράξω, αλλά για να κάνω ευσυνείδητα τη δουλειά μου (εν προκειμένω το λειτούργημά μου), επειδή σέβομαι τον εαυτό μου, την ιδιότητά μου ως εκπαιδευτικού, αλλά κυρίως τους μαθητές και το δημόσιο σχολείο! Αν ήθελα απλά να αράξω, θα είχα επιδιώξει να διοριστώ κάπου αλλού και δε θα κοπίαζα να κάνω αυτό που μου αρέσει και αγαπώ τόσο πολύ! Όλα τα άλλα είναι περιττά!
-
Υπάρχουν οι αναπληρωτές που έχουν προϋπηρεσία σε αυτό τους το λειτούργημα. Αυτοί θα πρέπει σαφέστατα να μοριοδοτηθούν και να προσληφθούν.
Υπάρχει όμως και ένας νέος κόσμος που και αυτός θα πρέπει να εισαχθεί, να μπορέσει να ασκήσει αυτό το επάγγελμα. Ανάμεσα στους νέους ανθρώπους δεν είναι όλοι τους με μάστερ, διδακτορικά, τρεις ξένες γλώσσες. Μπορεί να υπάρχει ένας άνθρωπος με ένα κανονικό πτυχίο, ο οποίος μπορεί στο μέλλον να αποδειχθεί ένας εξαιρετικός εκπαιδευτικός και αυτόν δεν μπορούμε να τον αποκλείσουμε λόγω τυπικών προσόντων. Πρέπει ουσιαστικά να δούμε πως θα μπορέσουμε να τον προσλάβουμε.
Τα παραπάνω δήλωσε σήμερα ο υπουργός Παιδείας στο ΚΟΚΚΙΝΟ ενώ συνέχισε με τα εξής:
Όταν λέμε διορισμούς για μια Αριστερή κυβέρνηση πρέπει να είναι σαφές ότι πρέπει να είναι και ένα σύστημα όχι ότι θα ευνοήσει όλους αλλά τουλάχιστον όσοι αδικηθούν να είναι σαφές γιατί αδικούνται. Έτσι όπως έχει γίνει το σύστημα είναι προφανές ότι δε μπορούν να προσληφθούν όλοι όσοι είναι αναπληρωτές, όλοι όσοι κάνουνε αίτηση και περάσουν από το ΑΣΕΠ κλπ.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/02/grifos-ton-ekpedeftikon-pollaplon-proipiresion/
Αναρωτιέμαι: αυτός ακούει τι λέει;
Αλλά αυτός μια χαρά ξέρει τι λέει.
Απ' ότι φαίνεται το πρόβλημα που έχει και σκέφτεται πώς θα το λύσει είναι το "πως θα μπορέσουμε να τον προσλάβουμε" χωρίς προϋπηρεσία, χωρίς μάστερ, διδακτορικά, ξένες γλώσσες, χωρίς ΑΣΕΠ...
Νομίζω ότι ήταν σαφέστατος στο γιατί θα αδικηθούν, όσοι αδικηθούν.
με γειά μας
+++++++++++++++++
Καλά τι λέει;;; Πρέπει να βρεθεί τρόπος να διοριστούν όσοι έχουν μόνο προϋπηρεσία!!!!! αλλά και αυτός που δεν έχει απολύτως τίποτα (εκτός πτυχίου) χωρίς προϋπηρεσία, χωρίς μάστερ, διδακτορικά, ξένες γλώσσες, χωρίς ΑΣΕΠ...!!!!!!!! Ντροπή σας όλοι οι υπόλοιποι............ τουλάχιστον θα ξέρετε γιατί αδικηθήκατε.......... η προσπάθεια τιμωρείται................ συνδικαλισμός μόνο!!!!!!!!!!!! Διορισμοί με αριστεροί κυβέρνηση..................... Ειλικρινά όλο αυτό με ξεπερνά..............
Με γεια μας
-
Αναρωτιέμαι: αυτός ακούει τι λέει;
Αλλά αυτός μια χαρά ξέρει τι λέει.
Απ' ότι φαίνεται το πρόβλημα που έχει και σκέφτεται πώς θα το λύσει είναι το "πως θα μπορέσουμε να τον προσλάβουμε" χωρίς προϋπηρεσία, χωρίς μάστερ, διδακτορικά, ξένες γλώσσες, χωρίς ΑΣΕΠ...
Νομίζω ότι ήταν σαφέστατος στο γιατί θα αδικηθούν, όσοι αδικηθούν.
Σαφέστατα θα συνεχίσουν να προσλαμβάνουν αναπληρωτές και με το επόμενο σύστημα, για να υπάρχουν αναπληρωτές σε αυτό το λειτούργημα πρέπει να τους καλοπιάνεις, έστω με μηδενικές προσλήψεις, ακόμη και να τους δώσουν ένα ποσοστό για τον υπουργό δε σημαίνει κάτι, ο αριθμός θα παραμείνει ο ίδιος.
Δεν ξέρω τι είπε αλλά έχουμε συνηθίσει κάθε φορά λένε και κάτι διαφορετικό.
Την επόμενη φορά που θα συναντηθεί με αναπληρωτές θα υποσχεθεί διορισμούς με καθαρή προϋπηρεσία, αν συναντηθεί και μα επιτυχόντες γραπτού ασεπ θα διορίσει και από αυτούς. Θετικά θα απαντήσει και στους πολύτεκνους και σε αμεα, πάντα θα δίνει τις απαντήσεις που θέλει να ακούσει το κοινό του… Τώρα πλησιάζουν οι πανελλήνιες εξετάσεις ,και μερικές χιλιάδες θέσεις προορίζονται για εκπαιδευτικούς αν μέσα σε αυτούς προσθέσουμε και τους φοιτητές σε όλα τα έτη + τους πτυχιούχους χωρίς ιδιαίτερα προσόντα θα ξεπεράσουμε τους 60.000, σιγά να σκεφτεί όσους διεκδικούν διορισμό με κριτήρια που και να θέλει να εφαρμόσει ένα τέτοιο σύστημα θα φαγωθούν μεταξύ τους είναι αρκετοί οι προσοντούχοι ο καθένας θα θέλει να βρεθεί φόρμουλα για να προηγηθεί είτε είναι η ημερομηνία πτυχίου ή του μεταπτυχιακού, ο βαθμός , το δεύτερο πτυχίο κ.α
Όσο είναι υπουργός δεν θα καταφέρει να εφαρμόσει νέο νόμο για διορισμούς, μια σχολική χρονιά έμεινε του 2018-19.
Από το ασεπ θα περάσουν για βόλτα ή για να γράψουν?
+++++++++++++++++
Ειλικρινά όλο αυτό με ξεπερνά..............
Μετά από όλα που ακούσαμε αυτό φαίνεται το πιο φυσιολογικό σενάριο, είπε πως είναι αδύνατο να διοριστούν όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσία , τώρα είναι πάνω από 20.000. Ας περάσουν όλοι από το ασεπ, να έχουν και οι απλοί πτυχιούχοι την ευκαιρία τους, αν νομίζουν πως αδικούνται οι υπόλοιποι πρόβλημά τους. Υπάρχει και μια εναλλακτική να κάνουν ένα κλειστό ασεπ υψηλού επιπέδου για τα σαΐνια με τα προσόντα και την προϋπηρεσία, και ένα άλλο αργότερα για τους υπόλοιπους να λάβουν το μερίδιο τους με καθαρό βαθμό του γραπτού διαγωνισμού, είναι αδύνατο να γράψουν πάνω από 100…
για να αναμετρηθούν με τους υπόλοιπους
-
+++++++++++++++++
Καλά τι λέει;;; Πρέπει να βρεθεί τρόπος να διοριστούν όσοι έχουν μόνο προϋπηρεσία!!!!! αλλά και αυτός που δεν έχει απολύτως τίποτα (εκτός πτυχίου) χωρίς προϋπηρεσία, χωρίς μάστερ, διδακτορικά, ξένες γλώσσες, χωρίς ΑΣΕΠ...!!!!!!!! Ντροπή σας όλοι οι υπόλοιποι............ τουλάχιστον θα ξέρετε γιατί αδικηθήκατε.......... η προσπάθεια τιμωρείται................ συνδικαλισμός μόνο!!!!!!!!!!!! Διορισμοί με αριστεροί κυβέρνηση..................... Ειλικρινά όλο αυτό με ξεπερνά..............
Με γεια μας
Αν ο υπουργος ψαχνει κοσμο για να τον σουταρει για να παρει νεους...ας κοιταξει οσους ΔΕΝ εχουν ΑΣΕΠ...ειναι στο ιδιο επιπεδο νομιμοτητας με τους νεους που δεν εχουν κατα κανονα ΑΣΕΠ....
-
Ευτυχώς που προστέθηκε το χωρίο για το κοινοτικό δίκαιο, στο οποίο ελπίζεις για να διοριστείς, γιατί όλα τα υπόλοιπα δε σου λένε τίποτε!
Και, αγαπητή συναδέλφισσα, αν ποτέ διοριστώ (σε αντίθεση με 'σένα που απαιτείς να διοριστείς και το θεωρείς και δεδομένο), δε θα το κάνω για να αράξω! Ποτέ μου, όπου κι αν έχω εργαστεί, δεν πήγα για να αράξω, αλλά για να κάνω ευσυνείδητα τη δουλειά μου (εν προκειμένω το λειτούργημά μου), επειδή σέβομαι τον εαυτό μου, την ιδιότητά μου ως εκπαιδευτικού, αλλά κυρίως τους μαθητές και το δημόσιο σχολείο! Αν ήθελα απλά να αράξω, θα είχα επιδιώξει να διοριστώ κάπου αλλού και δε θα κοπίαζα να κάνω αυτό που μου αρέσει και αγαπώ τόσο πολύ! Όλα τα άλλα είναι περιττά!
Εσύ δεν θα καρπωθείς ωφέλη από την εφαρμογή του κοινοτικού δικαίο στο οποίο αναφερεται το επίμαχο χωρίο; γιατί υπογράφεις μεταξύ άλλων και αυτό άρα συναινείς και σε αυτό εκτός αν βάλεις αστερισκοκαι πεις δεν με εκφράζει....τα άλλα είναι μεγάλα λόγια αλλά ξέρεις μπορείς να να είσαι ευσυνείδητη και ως ιδιαιτερού ή στο συνοικιακό φροντιστήριο ...δεν μας λες γιατί προκρίνεις το δημόσιο αν όχι και για τις καλύτερες συνθηκες εργασιας ;
-
νομίζω ότι υπογράφει, γιατί λέει δε λέει για κοινοτικό δίκαιο ένα και το αυτό...
αυτά είναι high letters!!
-
Εσύ δεν θα καρπωθείς ωφέλη από την εφαρμογή του κοινοτικού δικαίο στο οποίο αναφερεται το επίμαχο χωρίο; γιατί υπογράφεις μεταξύ άλλων και αυτό άρα συναινείς και σε αυτό εκτός αν βάλεις αστερισκοκαι πεις δεν με εκφράζει....τα άλλα είναι μεγάλα λόγια αλλά ξέρεις μπορείς να να είσαι ευσυνείδητη και ως ιδιαιτερού ή στο συνοικιακό φροντιστήριο ...δεν μας λες γιατί προκρίνεις το δημόσιο αν όχι και για τις καλύτερες συνθηκες εργασιας ;
Πάλι προσωπική επίθεση; Και χωρίς να με γνωρίζεις;
Εγώ υπέγραψα την επιστολή, γιατί με εκφράζει το εν γένει περιεχόμενο και το ύφος της! Και δεν κοιτάζω να καρπωθώ τίποτε! Μου φτάνει να αρχίσουν να γίνονται τα αυτονόητα στο χώρο της εκπαίδευσης!
Κι αν ήμουν όλο μεγάλα λόγια, θα πήγαινα για πολιτικός, αλλά αφήνω αυτό το "επάγγελμα" σε πιο επιτήδειους!
Και ναι, έχω ευσυνειδησία, σε όλες μου τις εργασίες, ανεξαρτήτως εργοδότη, γιατί έτσι λειτουργώ εγώ, αλλά κι έτσι αποδεικνύω έμπρακτα πως σέβομαι το λειτούργημα, τους μαθητές, τον εαυτό μου, αλλά και την όλη παιδευτική διαδικασία!
Τα ιδιαίτερα και τα φροντιστήρια ανήκουν στο μακρινό παρελθόν για μένα! (γιατί δε λες τίποτε για τα παραδείγματα εκπαιδευτικών που έφερα, οι οποίοι είναι και αναπληρωτές, αλλά διατηρούν και τα ιδιαίτερά τους, από ... ανασφάλεια!!!).
Κι όσο για το δημόσιο, διαφωνώ. Οι συνθήκες εργασίας είναι κι εκεί σκληρές, εκτός κι αν κάποιος πάει για να "αράξει", οπότε όσα πάνε κι όσα έρθουν! Κοιτάζει μόνο να "πέφτει" ο μισθός και όλα τα άλλα τα έχει "γραμμένα"!
-
νομίζω ότι υπογράφει, γιατί λέει δε λέει για κοινοτικό δίκαιο ένα και το αυτό...
αυτά είναι high letters!!
τωρα μιλάς σωστά...είναι high letters!! πάντα high letters ήταν το κοινοτικό δίκαιο στην Ελλάδα από τους κυβερνόντες γι' αυτό και τρώγαμε καταδίκες από το Ευρωπαϊκό δικαστήριο για σειρά ζητημάτων ....Ελλάδα...Ευρωπαία με το ζόρι...
-
Αυξάνεται ο μέσος όρος ηλικίας εκπαιδευτικών( και οι αριθμοί θα μεγαλώσουν ακόμη περισσότερο)
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/02/afxanete-mesos-oros-ilikias-ekpedeftikon-arithmi-tha-megalosoun-akomi-perissotero/
Ψαλίδισμα 3.450 εκπαιδευτικών για το καλό των μαθητών!
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/02/psalidisma-3-450-ekpedeftikon-gia-kalo-ton-mathiton/
-
τωρα μιλάς σωστά...είναι high letters!! πάντα high letters ήταν το κοινοτικό δίκαιο στην Ελλάδα από τους κυβερνόντες γι' αυτό και τρώγαμε καταδίκες από το Ευρωπαϊκό δικαστήριο για σειρά ζητημάτων ....Ελλάδα...Ευρωπαία με το ζόρι...
Εγώ νομίζω ότι υπογράφει, γιατί υπάρχει διαφορετική ερμηνεία του κοινοτικού δικαίου μεταξύ σας. Στο έγραψα και παλαιότερα, το Π.Δ. 164/2004 είναι αναγνωρισμένα από την ΕΕ επαρκής εφαρμογή της κοινοτικής οδηγίας. Και προβλέπει συγκεκριμένα μέτρα σε περίπτωση κατάχρησης. Άρα συμφωνούμε όλοι μας να εφαρμόζεται το κοινοτικό δίκαιο. Το θέμα είναι ότι εσύ θεωρείς ότι αυτό σημαίνει μονιμοποίηση σου (μετατροπή των συμβάσεων σου σε αορίστου χρόνου) και μεις θεωρούμε ότι σημαίνει χρηματική αποζημίωση, που ενδεχομένως μετά να έχει κι άλλες συνέπειες (να σταματήσουν να προσλαμβάνουν αναπληρωτές που θα ξεπεράσουν τους 36 μήνες, προς αποφυγή νέων αποζημιώσεων. Κάτι τέτοιο άλλωστε απάντησε η ΕΕ ότι θα μπορούσε να κάνει η Ιταλία και θα ήταν απόλυτα αποδεκτό από αυτούς)
-
Εγώ νομίζω ότι υπογράφει, γιατί υπάρχει διαφορετική ερμηνεία του κοινοτικού δικαίου μεταξύ σας. Στο έγραψα και παλαιότερα, το Π.Δ. 164/2004 είναι αναγνωρισμένα από την ΕΕ επαρκής εφαρμογή της κοινοτικής οδηγίας. Και προβλέπει συγκεκριμένα μέτρα σε περίπτωση κατάχρησης. Άρα συμφωνούμε όλοι μας να εφαρμόζεται το κοινοτικό δίκαιο. Το θέμα είναι ότι εσύ θεωρείς ότι αυτό σημαίνει μονιμοποίηση σου (μετατροπή των συμβάσεων σου σε αορίστου χρόνου) και μεις θεωρούμε ότι σημαίνει χρηματική αποζημίωση, που ενδεχομένως μετά να έχει κι άλλες συνέπειες (να σταματήσουν να προσλαμβάνουν αναπληρωτές που θα ξεπεράσουν τους 36 μήνες, προς αποφυγή νέων αποζημιώσεων. Κάτι τέτοιο άλλωστε απάντησε η ΕΕ ότι θα μπορούσε να κάνει η Ιταλία και θα ήταν απόλυτα αποδεκτό από αυτούς)
βάσει αυτής της οδηγίας μονιμοποιήθηκαν και συμβαισούχοι του Παυλόπουλου ...επίσης όταν υπογράφεις την μνεία για το σύνταγμα υπογράφεις και αυτό...7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
-
Χωρίς διορισμούς δεν θα αλλάξουν το σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/02/choris-diorismous-den-tha-allaxoun-sistima-proslipsis-anapliroton/
-
βάσει αυτής της οδηγίας μονιμοποιήθηκαν και συμβαισούχοι του Παυλόπουλου ...επίσης όταν υπογράφεις την μνεία για το σύνταγμα υπογράφεις και αυτό...http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
Αγαπητέ, μπερδεύεσαι ανάμεσα στο "αντισυνταγματικό" και το "δίκαιο". Κατ'εμέ λοιπόν, ο γραπτός διαγωνισμός είναι ο δίκαιος και σωστός τρόπος. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν άλλοι τρόποι συνταγματικοί. Με βάση μόνο την προϋπηρεσία πάντως δεν είναι, αυτό το ξέρουμε 100%.
Υ.Γ. Κάποτε θα πρέπει να μάθεις να διαβάζεις προσεκτικά. Φυσικά βάσει αυτής της οδηγίας μονιμοποιήθηκαν και συμβασιούχοι του Παυλόπουλου. Το λέει ξεκάθαρα άλλωστε το Π.Δ. Λέει βέβαια επίσης ότι εκείνοι διορίστηκαν γιατί είχαν ξεπεράσει τους 24 μήνες και η σύμβαση τους ήταν ενεργή την περίοδο ψήφισης του Π.Δ. Ήταν δηλαδή η μεταβατική περίοδος. Φυσικά, αν δουλεύεις αναπληρωτής από το 2004, οκ, πήγαινε να διεκδικήσεις εφαρμογή του Π.Δ., γιατί η μεταβατική περίοδος έληξε. Όταν λοιπόν σου δίνουν λινκ, καλό είναι να τα διαβάζεις προσεκτικά, είτε σε βολεύουν, είτε όχι.
-
Αγαπητέ, μπερδεύεσαι ανάμεσα στο "αντισυνταγματικό" και το "δίκαιο". Κατ'εμέ λοιπόν, ο γραπτός διαγωνισμός είναι ο δίκαιος και σωστός τρόπος. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν άλλοι τρόποι συνταγματικοί. Με βάση μόνο την προϋπηρεσία πάντως δεν είναι, αυτό το ξέρουμε 100%.
Υ.Γ. Κάποτε θα πρέπει να μάθεις να διαβάζεις προσεκτικά. Φυσικά βάσει αυτής της οδηγίας μονιμοποιήθηκαν και συμβασιούχοι του Παυλόπουλου. Το λέει ξεκάθαρα άλλωστε το Π.Δ. Λέει βέβαια επίσης ότι εκείνοι διορίστηκαν γιατί είχαν ξεπεράσει τους 24 μήνες και η σύμβαση τους ήταν ενεργή την περίοδο ψήφισης του Π.Δ. Ήταν δηλαδή η μεταβατική περίοδος. Φυσικά, αν δουλεύεις αναπληρωτής από το 2004, οκ, πήγαινε να διεκδικήσεις εφαρμογή του Π.Δ., γιατί η μεταβατική περίοδος έληξε. Όταν λοιπόν σου δίνουν λινκ, καλό είναι να τα διαβάζεις προσεκτικά, είτε σε βολεύουν, είτε όχι.
εσύ δεν διαβάζεις προσεκτικά εκτός του ΠΔ υπάρχει και η απόφαση του ΕΔΑΔ που έχει βγει στο ενδιάμεσο...Συνεπώς, η απόφαση αυτή δεσμεύει τα όργανα της Ελλάδος συμπεριλαμβανομένης και της εκτελεστικής (ΥΠΑΙΘ) και της δικαστικής εξουσίας (βλ. αντί πολλών: απόφαση Ολομέλειας ΑΠ 16/2013: «η δεσμευτικότητα της απόφασης αυτής (του ΔΕΕ εννοείται) ….. είναι όμως αναμφίβολη, αφού μόνον έτσι εξυπηρετείται ο σκοπός της ενιαίας και ομοιόμορφης εφαρμογής του ενωσιακού δικαίου»).
-
καλο διορισμο μετα...
αλλα, η ευρωπη θελει, το υπουργειο εχει κανει σαφες σε ολους τους τονους οτι θελει, ισως θα πρεπει να μας εξηγήσεις γιατι δεν προχωραει αυτη η υπόθεση.
-
εσύ δεν διαβάζεις προσεκτικά εκτός του ΠΔ υπάρχει και η απόφαση του ΕΔΑΔ που έχει βγει στο ενδιάμεσο...Συνεπώς, η απόφαση αυτή δεσμεύει τα όργανα της Ελλάδος συμπεριλαμβανομένης και της εκτελεστικής (ΥΠΑΙΘ) και της δικαστικής εξουσίας (βλ. αντί πολλών: απόφαση Ολομέλειας ΑΠ 16/2013: «η δεσμευτικότητα της απόφασης αυτής (του ΔΕΕ εννοείται) ….. είναι όμως αναμφίβολη, αφού μόνον έτσι εξυπηρετείται ο σκοπός της ενιαίας και ομοιόμορφης εφαρμογής του ενωσιακού δικαίου»).
Άντε πάλι. Το ίδιο λέμε, άλλο καταλαβαίνουμε. Καλέ μου άνθρωπε, δεσμευτικότατη είναι η απόφαση. Τι λέει όμως η απόφαση; Ότι η Ιταλία δεν είχε εφαρμόσει την κοινοτική οδηγία και δεν είχε προβλέψει μέτρα σε περίπτωση κατάχρησης ανανεώσεων διαδοχικών συμβάσεων. ΕΜΕΙΣ ΕΧΟΥΜΕ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙ ΜΕ ΤΟ Π.Δ. Παυλόπουλου που η ΙΔΙΑ Η Ε.Ε. μας λέει ότι επαρκεί ως εφαρμογή της οδηγίας.
Επαρκεί
Επαρκεί
Επαρκεί
Επαρκεί
Επαρκεί
Επαρκεί
-
Άντε πάλι. Το ίδιο λέμε, άλλο καταλαβαίνουμε. Καλέ μου άνθρωπε, δεσμευτικότατη είναι η απόφαση. Τι λέει όμως η απόφαση; Ότι η Ιταλία δεν είχε εφαρμόσει την κοινοτική οδηγία και δεν είχε προβλέψει μέτρα σε περίπτωση κατάχρησης ανανεώσεων διαδοχικών συμβάσεων. ΕΜΕΙΣ ΕΧΟΥΜΕ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙ ΜΕ ΤΟ Π.Δ. Παυλόπουλου που η ΙΔΙΑ Η Ε.Ε. μας λέει ότι επαρκεί ως εφαρμογή της οδηγίας.
Επαρκεί
Επαρκεί
Επαρκεί
Επαρκεί
Επαρκεί
Επαρκεί
τότε γιατί ζήτησε από την Ελλάδα να μην εξαιρεθεί από την εφαρμογή της απόφασης, όταν η Ελλάδα παρενέβη κατά την εκδίκαση για να εξαιρεθεί το ΥΠΕΠΘ;;
Μάλιστα αξιοσημείωτο και ουσιαστικά κρίσιμο είναι ότι στο Δικαστήριο παρενέβη και η Ελλάδα υποβάλλοντας γραπτές παρατηρήσεις (C418/13) με στόχο να μην εκδοθεί θετική απόφαση. Η Ελληνική Κυβέρνηση προέβαλε ότι δεν θα ήταν σκόπιμη η υπαγωγή της εκπαίδευσης στις διατάξεις της συμφωνίας-πλαισίου σχετικά με την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.
Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.
-
Πηγαίνετε, αγαπητοί συνάδελφοι, στην παρακάτω ιστοσελίδα http://synefil.blogspot.gr/2017/02/blog-post_81.html και διαβάστε ιδιαίτερα προσεκτικά (εκτός των άλλων) την 11η πρόταση του συγκεκριμένου συμβούλου της Δευτ/θμιας Εκ/σης Πελ/νήσου, που είναι με έντονα γράμματα.
Τι έχετε να πείτε όσοι θεωρείτε πως δε θα έχουμε σημαντικές αλλαγές και στις προσλήψεις αναπληρωτών;
-
τότε γιατί ζήτησε από την Ελλάδα να μην εξαιρεθεί από την εφαρμογή της απόφασης, όταν η Ελλάδα παρενέβη κατά την εκδίκαση για να εξαιρεθεί το ΥΠΕΠΘ;; Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.
Έχεις διαβάσει τι σοβαρότατες κυρώσεις προβλέπονται σε περίπτωση παραβίασης του Π.Δ.; Λογικό είναι να προσπαθούν να τη σκαπουλάρουν. Πραγματικά όμως, διάβασε το παρακάτω, για να μην τρέφεις αυταπάτες ως προς το τι μπορεί να βγει από την προσφυγή σας:
γ) Η Κοινοτική Οδηγία δεν επιβάλλει, ως μέτρο αποτροπής των καταχρηστικών διαδοχικών συμβάσεων, τη μετατροπή των συμβάσεων ορισμένου χρόνου σε αορίστου, αλλά την πρόβλεψη ενός τουλάχιστον εκ των μέτρων που περιλαμβάνονται στο σημείο 1 της ρήτρας 5 της Οδηγίας. Με τις διατάξεις του π.δ. 164/2004 προβλέπονται όχι ένα, αλλά όλα τα μέτρα του σημείου 1 της ρήτρας 5 της Οδηγίας, καθώς και αυστηρές κυρώσεις σε περίπτωση παράβασης των διατάξεων αυτών και πλήρης αποζημίωση του εργαζομένου (βλ. σκέψη 10 απόφασης ΣτΕ 1253/2006). Έτσι, « . . .η προσαρμογή της ελληνικής νομοθεσίας στο κοινοτικό δίκαιο έγινε, δυνάμει των ως άνω διατάξεων, με σεβασμό της απαγόρευσης μετατροπής συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου σε συμβάσεις αορίστου χρόνου, που θεσπίσθηκε με την παράγραφο 8 του άρθρου 103 του Συντάγματος» (βλ. σκέψη 13 απόφασης ΣτΕ 1253/2006).
δ) Τυχόν πρόβλεψη στις πάγιες διατάξεις του π.δ. 164/2004 περί μετατροπής συμβάσεων ορισμένου χρόνου σε αορίστου «. . . θα ήταν οπωσδήποτε ανεπίτρεπτη εν όψει της κατηγορηματικής απαγόρευσης μετατροπής των συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου σε συμβάσεις αορίστου χρόνου, η οποία θεσπίζεται με τη διάταξη της παρ. 8 του άρθρου 103 του Συντάγματος . . . Πλην, η πρόβλεψη του εν λόγω μέτρου της μετατροπής των διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου σε συμβάσεις αορίστου χρόνου στις μεταβατικές διατάξεις του άρθρου 11 του Π.Δ/τος 164/2004, δεν αντίκειται στην παρ. 8 του άρθρου 103 του Συντάγματος». Αναλύει, ακολούθως, η απόφαση τους λόγους για τους οποίους οι μεταβατικές διατάξεις του π.δ. 164/2004 είναι αφενός σύμφωνες με το κοινοτικό δίκαιο και αφετέρου σύμφωνες με το άρθρο 103 του Συντάγματος (βλ. σκέψη 15 απόφασης ΣτΕ 1253/2006).
-
Πηγαίνετε, αγαπητοί συνάδελφοι, στην παρακάτω ιστοσελίδα http://synefil.blogspot.gr/2017/02/blog-post_81.html και διαβάστε ιδιαίτερα προσεκτικά (εκτός των άλλων) την 11η πρόταση του συγκεκριμένου συμβούλου της Δευτ/θμιας Εκ/σης Πελ/νήσου, που είναι με έντονα γράμματα.
Τι έχετε να πείτε όσοι θεωρείτε πως δε θα έχουμε σημαντικές αλλαγές και στις προσλήψεις αναπληρωτών;
Δυστυχώς οι αλλαγές δεν προκαλούνται ούτε από γκάλοπ, ούτε από τις δικές μου απόψεις, ούτε από τις δικές σου, ούτε από τις απόψεις που εκφράζονται σε ένα μπλογκ. Η πικρή αλήθεια είναι ότι αν δεν προβλέπει η απόφαση του ΣτΕ υποχρέωση για αλλαγές, το σύστημα θα παραμείνει ίδιο.
-
Ιδού :
https://xenesglosses.eu/2017/02/choris-diorismous-den-tha-allaxoun-sistima-proslipsis-anapliroton/
-
Ιδού :
https://xenesglosses.eu/2017/02/choris-diorismous-den-tha-allaxoun-sistima-proslipsis-anapliroton/
Καλά ας βγει η απόφαση του ΣτΕ και να λέει άλλα και μετά ας πάει να εξηγήσει γιατί δε ξεκίνησε από τον Μάρτιο τις αιτήσεις, ώστε να είναι όλα έτοιμα τον Σεπτέμβριο. Ο ΑΣΕΠ θα προλάβαινε τη διαδικασία αν το σύστημα διορισμών και αναπληρωτών ήταν κοινό. Αν πρόκειται για 2 διαφορετικά συστήματα και ειδικά αν πάνε να το κάνουν και μεικτό το σύστημα των διορισμών, λογικό είναι να μην προλαβαίνει.
-
Πηγαίνετε, αγαπητοί συνάδελφοι, στην παρακάτω ιστοσελίδα http://synefil.blogspot.gr/2017/02/blog-post_81.html και διαβάστε ιδιαίτερα προσεκτικά (εκτός των άλλων) την 11η πρόταση του συγκεκριμένου συμβούλου της Δευτ/θμιας Εκ/σης Πελ/νήσου, που είναι με έντονα γράμματα.
Τι έχετε να πείτε όσοι θεωρείτε πως δε θα έχουμε σημαντικές αλλαγές και στις προσλήψεις αναπληρωτών;
Πάντως δεν μιλαέι για υποβάθμιση της προϋπηρεσίας αλλά για εμπλουτισμό και με άλλα προσόντα...
-
Πάντως δεν μιλαέι για υποβάθμιση της προϋπηρεσίας αλλά για εμπλουτισμό και με άλλα προσόντα...
Ελληνικά δεν τα γράφει; Πώς, λοιπόν, κάποιοι δεν καταλαβαίνουν ότι τονίζει πως είναι απαράδεκτο να επιλέγονται οι αναπληρωτές (κι όχι μόνο οι φιλόλογοι αναπληρωτές, φαντάζομαι) χωρίς να λαμβάνονται υπόψιν τα αντιμειμενικά προσόντα των μεταπτυχιακών, των διδακτορικών, των ξένων γλωσσών, των Η/Υ κλπ. που διαθέτει κάποιος συνάδελφος; Σαν να λέει με άλλα λόγια ότι η επιλογή και η πρόσληψη των αναπληρωτών με βάση την προυπηρεσία τους μόνο είναι παρωχημένη και δεν αποδεικνύει τίποτε για την κατάρτιση κάποιου.
Άρα, να πως μπορούν να αλλάξουν όλα από την επόμενη σχολική χρονιά και εν αναμονή της απόφασης του ΣτΕ πάντα!
-
Ελληνικά δεν τα γράφει; Πώς, λοιπόν, κάποιοι δεν καταλαβαίνουν ότι τονίζει πως είναι απαράδεκτο να επιλέγονται οι αναπληρωτές (κι όχι μόνο οι φιλόλογοι αναπληρωτές, φαντάζομαι) χωρίς να λαμβάνονται υπόψιν τα αντιμειμενικά προσόντα των μεταπτυχιακών, των διδακτορικών, των ξένων γλωσσών, των Η/Υ κλπ. που διαθέτει κάποιος συνάδελφος; Σαν να λέει με άλλα λόγια ότι η επιλογή και η πρόσληψη των αναπληρωτών με βάση την προυπηρεσία τους μόνο είναι παρωχημένη και δεν αποδεικνύει τίποτε για την κατάρτιση κάποιου.
Άρα, να πως μπορούν να αλλάξουν όλα από την επόμενη σχολική χρονιά και εν αναμονή της απόφασης του ΣτΕ πάντα!
Δεν κατάλαβες τι σου λέει. Δεν έχει πρόβλημα να μετράνε όλα αυτά. Αυτός θέλει διπλά δυσπρόσιτα και να μην έχει πλαφόν. Και μετά βάλε ό,τι άλλο κριτήριο θες. Αυτό λέει.
-
Δεν κατάλαβες τι σου λέει. Δεν έχει πρόβλημα να μετράνε όλα αυτά. Αυτός θέλει διπλά δυσπρόσιτα και να μην έχει πλαφόν. Και μετά βάλε ό,τι άλλο κριτήριο θες. Αυτό λέει.
Ό,τι και να θέλει η συνάδελφος proypiresia (κι έχω καταλάβει πολύ καλά τι θέλει), δε γίνεται να μην μπει πλαφόν στην προυπηρεσία πλέον, ειδικά από τη στιγμή που θέλουν να βάλουν στο "παιχνίδι" της αναπλήρωσης και τους νέους εκπαιδευτικούς, που δεν έχουν εργαστεί καθόλου ή έχουν εργαστεί ελάχιστα!
Αυτή δεν κατάλαβε την πρόταση του συμβούλου, που τονίζει πως πρέπει να μπουν κι άλλα κριτήρια στην επιλογή και την πρόσληψη των αναπληρωτών, πέρα από την προυπηρεσία! Μπορούν κάλλιστα με βάση αυτή την πρόταση να μοριοδοτήσουν ένα μεταπτυχιακό ή ένα διδακτορικό των νέων συναδέλφων τόσο, ώστε αυτοί οι τίτλοι να ισοδυναμούν με 3 ή με 4 χρόνια προυπηρεσίας και από τη στιγμή που το πλαφόν θα πρέπει να θεωρείται πια δεδομένο, οι αλλαγές θα είναι πολλές!
Κι άλλωστε πώς θεωρεί μηδαμινά και πώς απαξιώνει η συγκεκριμένη συνάδελφος τα άλλα κριτήρια; Αν μοριοδοτηθούν γενναία, δε θα είναι καθόλου προς απαξίωση!
Το έχω γράψει πολλές φορές, αλλά κάποιοι δε θέλουν να το καταλάβουν: άλλο ποια μπορεί να αφήνει το Υπουργείο να φαίνεται πως είναι η πρόθεσή του (για να μην ξεσηκώσει τους παλιούς εκπαιδευτικούς) κι άλλο τι τελικά θα ισχύσει, ειδικά όταν οι αρμόδιοι δηλώνουν ότι δικαίωμα στην εργασία έχουν όλοι!
-
Ό,τι και να θέλει η συνάδελφος proypiresia (κι έχω καταλάβει πολύ καλά τι θέλει), δε γίνεται να μην μπει πλαφόν στην προυπηρεσία πλέον, ειδικά από τη στιγμή που θέλουν να βάλουν στο "παιχνίδι" της αναπλήρωσης και τους νέους εκπαιδευτικούς, που δεν έχουν εργαστεί καθόλου ή έχουν εργαστεί ελάχιστα!
Αυτή δεν κατάλαβε την πρόταση του συμβούλου, που τονίζει πως πρέπει να μπουν κι άλλα κριτήρια στην επιλογή και την πρόσληψη των αναπληρωτών, πέρα από την προυπηρεσία! Μπορούν κάλλιστα με βάση αυτή την πρόταση να μοριοδοτήσουν ένα μεταπτυχιακό ή ένα διδακτορικό των νέων συναδέλφων τόσο, ώστε αυτοί οι τίτλοι να ισοδυναμούν με 3 ή με 4 χρόνια προυπηρεσίας και από τη στιγμή που το πλαφόν θα πρέπει να θεωρείται πια δεδομένο, οι αλλαγές θα είναι πολλές!
Κι άλλωστε πώς θεωρεί μηδαμινά και πώς απαξιώνει η συγκεκριμένη συνάδελφος τα άλλα κριτήρια; Αν μοριοδοτηθούν γενναία, δε θα είναι καθόλου προς απαξίωση!
Το έχω γράψει πολλές φορές, αλλά κάποιοι δε θέλουν να το καταλάβουν: άλλο ποια μπορεί να αφήνει το Υπουργείο να φαίνεται πως είναι η πρόθεσή του (για να μην ξεσηκώσει τους παλιούς εκπαιδευτικούς) κι άλλο τι τελικά θα ισχύσει, ειδικά όταν οι αρμόδιοι δηλώνουν ότι δικαίωμα στην εργασία έχουν όλοι!
αυτό είναι μια σκέψη ενος σχολικού συμβούλου δεν σημαίνει τίποτε...πουθενά δεν μιλάει για υποβάθμιση της προϋπηρεσίας αλλά για συνυπολογισμό και άλλων τυπικών ακαδημαϊκών προσόντων..απλώς κάνεις επιλεκτική ανάγνωση των σκέψεών του..λες εσύ...τί ακυρώνει την προϋπηρεσια που δεν έχω ή κουραστηκα και βαρέθηκα να μαζέυω; έ, α αυτά που λέει ο σύμβουλος...οπότε τα παίρνεις και τα κοτσάρεις...κι επισης με μπόλικη επιστημονική φαντασια μας λες πως είναι πρόκριμα και πρόπλασμα των προτάσεων του υπουργείου για τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών...και στο τέλος η κοκκινοσκουφίτσα γύρισε σώα και αυλαβής στη γιαγιά της..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
αυτό είναι μια σκέψη ενος σχολικού συμβούλου δεν σημαίνει τίποτε...πουθενά δεν μιλάει για υποβάθμιση της προϋπηρεσίας αλλά για συνυπολογισμό και άλλων τυπικών ακαδημαϊκών προσόντων..απλώς κάνεις επιλεκτική ανάγνωση των σκέψεών του..λες εσύ...τί ακυρώνει την προϋπηρεσια που δεν έχω ή κουραστηκα και βαρέθηκα να μαζέυω; έ, α αυτά που λέει ο σύμβουλος...οπότε τα παίρνεις και τα κοτσάρεις...κι επισης με μπόλικη επιστημονική φαντασια μας λες πως είναι πρόκριμα και πρόπλασμα των προτάσεων του υπουργείου για τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών...και στο τέλος η κοκκινοσκουφίτσα γύρισε σώα και αυλαβής στη γιαγιά της..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ε, αφού έχω τόσο μεγάλη φαντασία και δη επιστημονική, όπως υποστηρίζεις, χαραμίζομαι εδώ στην Ελλάδα! Να πάω στην Αμερική, να σκηνοθετήσω καμία ταινία φαντασίας!
Καλά, θα με τρελάνεις, συναδέλφισσα; Και το ΙΕΠ προτείνει κατάργηση της Αντιγόνης από το νέο Λύκειο κι έχουν ξεσηκωθεί όλοι οι φιλόλογοι (διορισμένοι, αναπληρωτές, αδιόριστοι)! Αν ήταν τόσο "αθώες" και "ανώδυνες" οι προτάσεις των ειδικών στα εκπαιδευτικά πράγματα, δε θα γινόταν "πανικός" κάθε φορά που τις διαβάζουμε/βλέπουμε! Ο καπνός δε βγαίνει χωρίς φωτιά, ποτέ!
Και ξέρω πολύ καλά τι διαβάζω! Δεν επιλέγω ό,τι θέλω, ώστε να το παρουσιάσω, όπως συμφέρει ίσως μερικούς! Πάλι κάνεις λάθος! Αν δηλ. μοριοδοτήσουν ένα μεταπτυχιακό που μπορεί να έχει ένας νέος συνάδελφος τόσο, ώστε να ισοδυναμεί με 2 χρόνια προυπηρεσίας και ένα διδακτορικό ή την άριστη γνώση τριών ξένων γλωσσών τόσο, ώστε να ισοδυναμούν με 3 χρόνια ή και 4 χρόνια προυπηρεσίας και τεθεί όριο γενικά στην προυπηρεσία, δεν αλλάζουν άρδην τα πράγματα και οι σειρές στους πίνακες αναπληρωτών;
Τι απ' αυτά δεν είναι κατανοητό;
-
μην συγκρίνεις τις απόψεις του ΙΕΠ με του σχ. συμβούλου...
-
μου δημιοργήθηκε η εξής απορία: δε λέγαμε φέτος πως το υπάρχον σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών είναι συνταγματικά ανεκτό ως 31/12/2016;
αν δεν αλλάξει το σύστημα λοιπόν, πώς θα ανοίξουν τα σχολεία τον Σεπτέμβρη; αν πάλι γίνουν προσφυγές όπως την περασμένη χρονιά και μπλοκάρουν τις προσλήψεις;
-
μην συγκρίνεις τις απόψεις του ΙΕΠ με του σχ. συμβούλου...
Μου φαίνεται τα γράφεις και τα παρουσιάζεις όπως σε συμφέρουν!
Και απαντάς, επίσης, σε όσα σε συμφέρουν! Για όσα εγώ σου απαντώ τεκμηριωμένα και πειστικά, δε βλέπω να λες τίποτε απολύτως!
Άρα, εσύ προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις! Δυστυχώς, όμως, για σένα οι απόψεις σου είναι μειοψηφία!
-
μου δημιοργήθηκε η εξής απορία: δε λέγαμε φέτος πως το υπάρχον σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών είναι συνταγματικά ανεκτό ως 31/12/2016;
αν δεν αλλάξει το σύστημα λοιπόν, πώς θα ανοίξουν τα σχολεία τον Σεπτέμβρη; αν πάλι γίνουν προσφυγές όπως την περασμένη χρονιά και μπλοκάρουν τις προσλήψεις;
Αναμένεται απόφαση του ΣτΕ. Αν επιτρέψει τη συνέχιση της μεταβατικής, δε θα υπάρξει κανένα πρόβλημα. Αν δεν την επιτρέψει, θα πρέπει το υπουργείο να αλλάξει το σύστημα.
-
Μου φαίνεται τα γράφεις και τα παρουσιάζεις όπως σε συμφέρουν!
Και απαντάς, επίσης, σε όσα σε συμφέρουν! Για όσα εγώ σου απαντώ τεκμηριωμένα και πειστικά, δε βλέπω να λες τίποτε απολύτως!
Άρα, εσύ προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις! Δυστυχώς, όμως, για σένα οι απόψεις σου είναι μειοψηφία!
μην είσαι τοσο απόλυτη ότι είναι μειοψηφία... 8)
-
μην είσαι τοσο απόλυτη ότι είναι μειοψηφία... 8)
Ποτέ δεν είμαι απόλυτη! Εσύ, μήπως;
-
Ποτέ δεν είμαι απόλυτη! Εσύ, μήπως;
τέλος πάντων καταλαβαίνω την φλυαρία λόγω αμηχανίας από την απουσία εξελίξεων ...έχεις να κομίσεις κάτι καινούργιο για το θέμα Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017; μέχρι τον Ιούνιο που θα καθαρογραφεί η απόφαση του ΣτΕ δεν νομίζω να έχεις...αλήθεια τι νέα από τον Χατζηφωτη...έμαθα βγήκε μια απόφαση του Στε για αναδρομικό διορισμό ασεπιτων του 06, πότε βγήκε ; ξέρουμε που είναι η απόφαση αυτή;
-
Αναμένεται απόφαση του ΣτΕ. Αν επιτρέψει τη συνέχιση της μεταβατικής, δε θα υπάρξει κανένα πρόβλημα. Αν δεν την επιτρέψει, θα πρέπει το υπουργείο να αλλάξει το σύστημα.
κατάλαβα, σ' ευχαριστώ.
-
τέλος πάντων καταλαβαίνω την φλυαρία λόγω αμηχανίας από την απουσία εξελίξεων ...έχεις να κομίσεις κάτι καινούργιο για το θέμα Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017; μέχρι τον Ιούνιο που θα καθαρογραφεί η απόφαση του ΣτΕ δεν νομίζω να έχεις...αλήθεια τι νέα από τον Χατζηφωτη...έμαθα βγήκε μια απόφαση του Στε για αναδρομικό διορισμό ασεπιτων του 06, πότε βγήκε ; ξέρουμε που είναι η απόφαση αυτή;
Και πάλι λάθος! Δε φλυαρώ κι ας είμαι φιλόλογος, απλά σου απαντώ κι εσύ δε λες τίποτε, γιατί δε σε συμφέρει!
Πάντως, σε βρίσκω πιο ενημερωμένη από εμένα, έστω κι αν δε σε πολυενδιαφέρει ο Χατζηφώτης και οι ενέργειές του!
-
Και πάλι λάθος! Δε φλυαρώ κι ας είμαι φιλόλογος, απλά σου απαντώ κι εσύ δε λες τίποτε, γιατί δε σε συμφέρει!
Πάντως, σε βρίσκω πιο ενημερωμένη από εμένα, έστω κι αν δε σε πολυενδιαφέρει ο Χατζηφώτης και οι ενέργειές του!
που ξέρεις μπορεί να με ενδιαφέρει πιο πολυ κι από εσένα ;D ;D ;D ;D ;D
-
Αναμένεται απόφαση του ΣτΕ. Αν επιτρέψει τη συνέχιση της μεταβατικής, δε θα υπάρξει κανένα πρόβλημα. Αν δεν την επιτρέψει, θα πρέπει το υπουργείο να αλλάξει το σύστημα.
Μισό, προσέφυγε κάποιος τώρα; και εννοώ μετά την 31/12/16 που έδινε ως τελικό όριο η αρχική απόφαση στο ανεκτό διάστημα να παραμείνει η μεταβατική
ή μιλάς για κάποια άλλη απόφαση;
-
Μισό, προσέφυγε κάποιος τώρα; και εννοώ μετά την 31/12/16 που έδινε ως τελικό όριο η αρχική απόφαση στο ανεκτό διάστημα να παραμείνει η μεταβατική
ή μιλάς για κάποια άλλη απόφαση;
Πριν τις 31/12 ήταν η προσφυγή.
-
Διαβάστε κι αυτό το άρθρο για τους δύσμοιρους αναπληρωτές (παρά τα όσα λένε κάποιοι). Αξίζει: https://xenesglosses.eu/2017/02/kala-theloun-gkriniazoun-afti-anaplirotes/.
Ευχαριστώ.
-
;D Ωραίο άρθρο! Προχθές μου έλεγε μια συνάδελφος μόνιμη εν τω μεταξύ αυτό ακριβώς "την έχω βαρεθεί την κλάψα των αναπληρωτών... αφού παίρνουν πιο πολλά λεφτά από εμάς, γιατί γκρινιάζουν?"
-
;D Ωραίο άρθρο! Προχθές μου έλεγε μια συνάδελφος μόνιμη εν τω μεταξύ αυτό ακριβώς "την έχω βαρεθεί την κλάψα των αναπληρωτών... αφού παίρνουν πιο πολλά λεφτά από εμάς, γιατί γκρινιάζουν?"
μα εδώ κατηγορούν οι αναπληρωτές τους αναπληρωτές πως κάνουν διακοπές στα νησιά και στα δυσπρόσιτα κα τι την θέλουν την μεγάλη προϋπηρεσία και τα διπλά των δυσπροσίτων...οι μόνιμοι δεν θα μας πιάνουν τον γοφό...
-
μα εδώ κατηγορούν οι αναπληρωτές τους αναπληρωτές πως κάνουν διακοπές στα νησιά και στα δυσπρόσιτα κα τι την θέλουν την μεγάλη προϋπηρεσία και τα διπλά των δυσπροσίτων...οι μόνιμοι δεν θα μας πιάνουν τον γοφό...
Κανείς δεν κατηγόρησε γι' αυτά που γράφεις τους συναδέλφους του αναπληρωτές! Αλλά λέμε ότι τους αναγκάζει το Υπουργείο να κάνουν αναγκαστικά tour ανά την Ελλάδα κάθε χρόνο, για να εξυπηρετήσει τις ανάγκες του, διαλύοντας τις οικογένειές των αναπληρωτών, τη γαλήνη και οδηγώντάς τους σε μία ζωή "τσιγγάνικη" και "νομαδική", χωρίς να υπόσχεται τίποτε (διορισμό, δηλ.) κι εκείνοι πηγαίνουν λες και δεν καταλαβαίνουν πόσο αναλώσιμοι είναι για το Υπουργείο, λες και η δουλειά λίγων μηνών είναι η πιο αξιόλογη και αυτή που ονειρεύονταν! Και μετά εγείρουν και απαιτήσεις!
Διάβασε προσεκτικά το άρθρο, γιατί χάνεις την ουσία του, συναδέλφισσα proypiresia!
-
Το πρόβλημα με τέτοιες τοποθετήσεις είναι οι γενικεύσεις, αφού δεν ισχύουν τα ίδια δεδομένα για όλους τους αναπληρωτές. Μερικά παραδείγματα που οδηγούν και σε διαφορετικές στάσεις:
1. Αναπληρωτές που μένουν κοντά σε απομακρυσμένες περιοχές. Συγκρίνεται η θυσία τους με αυτών που είναι στα αστικά κέντρα.
2. Απολυμένοι ιδιωτικοί που παίρνουν όλες τις θέσεις στα μεγάλα αστικά κέντρα λόγω μεγάλης προυπηρεσίας.
3. Αναπληρωτές που είχαν καλές επιδόσεις στους ΑΣΕΠ και με την εφαρμογή του ισχύοντα ακόμη 3848 περίμεναν
να ευνοηθούν και έκαναν άλλες επιλογές
4. Αναπληρωτές από αστικά κέντρα που έχουν πατρικά σπίτια κοντά σε δυσπρόσιτα και εκμεταλεύτηκαν τα διπλά
μόρια να βγουν μπροστά.
5. Αναπληρωτές χωρίς υποχρεώσεις που με το μηνιάτικο των 900 ευρώ περίπου μπορούν να πάνε οπουδήποτε και
να αποκτήσουν πλεονέκτημα
6. Αναπληρωτές οικογενειάρχες που αφήνουν τα παιδιά τους στους γονείς τους ή στον ένα σύζυγο και αναζητούν
με ευαισθησία ή και αναισθησία τα μόρια...
7. Αναπληρωτές που μετακομίζουν κάθε χρόνο με όλη την οικογένεια με μεγάλο κόστος. Αυτοί μπορεί να είναι
και μειοψηφία αλλά όλοι θεωρούν πως αποτελούν τον μέσο αναπληρωτή σήμερα...
8. Ο κατάλογος δεν έχει τέλος...
Γι' αυτό και πολλές "επιχειρηματολογίες" περί δικαίου δεν είναι αξιόπιστες και πολλές φορές υποκριτικές. Ο καθένας μας ξέρει τι ζόρι τραβάει και σε ποιο βαθμό. Το να θεωρούμε πως το προσωπικό μας ζόρι είναι το ίδιο σε πάρα πολλούς είναι λάθος. Το να κρυβόμαστε πίσω από κάποιους που πράγματι ταλαιπωρήθηκαν πολύ για να βολευτούμε και εμείς είναι υποκρισία.
Αυτό που μας ενώνει είναι το να γίνουν επιτέλους κάποιοι μόνιμοι διορισμοί και να ξεκολλήσουν λίγο οι πίνακες.
-
Πριν τις 31/12 ήταν η προσφυγή.
μα δεν έχει νόημα το πριν για το δικαστήριο αφού έδινε όριο τότε... για να έχει νόημα πρέπει να γίνει μετά την προθεσμία
-
Το πρόβλημα με τέτοιες τοποθετήσεις είναι οι γενικεύσεις, αφού δεν ισχύουν τα ίδια δεδομένα για όλους τους αναπληρωτές. Μερικά παραδείγματα που οδηγούν και σε διαφορετικές στάσεις:
1. Αναπληρωτές που μένουν κοντά σε απομακρυσμένες περιοχές. Συγκρίνεται η θυσία τους με αυτών που είναι στα αστικά κέντρα.
2. Απολυμένοι ιδιωτικοί που παίρνουν όλες τις θέσεις στα μεγάλα αστικά κέντρα λόγω μεγάλης προυπηρεσίας.
3. Αναπληρωτές που είχαν καλές επιδόσεις στους ΑΣΕΠ και με την εφαρμογή του ισχύοντα ακόμη 3848 περίμεναν
να ευνοηθούν και έκαναν άλλες επιλογές
4. Αναπληρωτές από αστικά κέντρα που έχουν πατρικά σπίτια κοντά σε δυσπρόσιτα και εκμεταλεύτηκαν τα διπλά
μόρια να βγουν μπροστά.
5. Αναπληρωτές χωρίς υποχρεώσεις που με το μηνιάτικο των 900 ευρώ περίπου μπορούν να πάνε οπουδήποτε και
να αποκτήσουν πλεονέκτημα
6. Αναπληρωτές οικογενειάρχες που αφήνουν τα παιδιά τους στους γονείς τους ή στον ένα σύζυγο και αναζητούν
με ευαισθησία ή και αναισθησία τα μόρια...
7. Αναπληρωτές που μετακομίζουν κάθε χρόνο με όλη την οικογένεια με μεγάλο κόστος. Αυτοί μπορεί να είναι
και μειοψηφία αλλά όλοι θεωρούν πως αποτελούν τον μέσο αναπληρωτή σήμερα...
8. Ο κατάλογος δεν έχει τέλος...
Γι' αυτό και πολλές "επιχειρηματολογίες" περί δικαίου δεν είναι αξιόπιστες και πολλές φορές υποκριτικές. Ο καθένας μας ξέρει τι ζόρι τραβάει και σε ποιο βαθμό. Το να θεωρούμε πως το προσωπικό μας ζόρι είναι το ίδιο σε πάρα πολλούς είναι λάθος. Το να κρυβόμαστε πίσω από κάποιους που πράγματι ταλαιπωρήθηκαν πολύ για να βολευτούμε και εμείς είναι υποκρισία.
Αυτό που μας ενώνει είναι το να γίνουν επιτέλους κάποιοι μόνιμοι διορισμοί και να ξεκολλήσουν λίγο οι πίνακες.
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ και κάποιες νηφάλιες σκέψεις που δεν κρύβουν ιδιοτελή κίνητρα.... Και όποιος κατάλαβε κατάλαβε,οι υπόλοιποι στο φροντιστήριο....
-
Διαβάστε, συνάδελφοι, το ακόλουθο άρθρο με τις προτάσεις του ΣΕΒ για την ελληνική εκπαίδευση!
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/oi-12-protaseis-toy-sev-gia-tin-ekpaideysi
-
Διαβάστε, συνάδελφοι, το ακόλουθο άρθρο με τις προτάσεις του ΣΕΒ για την ελληνική εκπαίδευση!
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/oi-12-protaseis-toy-sev-gia-tin-ekpaideysi
Καλύτερη διαχείριση των ανθρωπίνων πόρων, ώστε να αυξηθούν οι μέσες ώρες διδασκαλίας και να μειωθούν οι ανάγκες για έκτακτους εκπαιδευτικούς, και να απελευθερωθούν πόροι για την ενίσχυση υποδομών και συστημάτων.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/oi-12-protaseis-toy-sev-gia-tin-ekpaideysi#ixzz4Y4uGMwYj
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
-
Καλύτερη διαχείριση των ανθρωπίνων πόρων, ώστε να αυξηθούν οι μέσες ώρες διδασκαλίας και να μειωθούν οι ανάγκες για έκτακτους εκπαιδευτικούς, και να απελευθερωθούν πόροι για την ενίσχυση υποδομών και συστημάτων.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/oi-12-protaseis-toy-sev-gia-tin-ekpaideysi#ixzz4Y4uGMwYj
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
Ακριβώς αυτό εννοούσα!
-
Ουσιαστικά με το άρθρο 14 καταργείται ο δημόσιος χαρακτήρας τηε εκπαίδευσης καθώς το σχολικό πρόγραμμα παύει να είναι ενιαίο για όλα τα σχολεία και ο καθένας σπουδάζει με βάση τις....φιλοσοφικές του πεποιθήσεις που είναι ανάλογες της....φοροδιαφυγής του μπαμπάκα του.... Και επιτέλους,,διαρρυγνύει τα....μεταξωτά ιμάτιά του ο σεβ το ιδιωτικό σχολείο παύει να είναι πιστό αντίγραφο του δημοσίου,λες και ήταν ποτέ.... Να περάσουν και στους δήμους και να τελειώνουμε μια και καλή με αυτό που αποκαλούμε δημόσια εκπαίδευση. Αυτό υποννοεί όταν προτείνει αύξηση της εμπλοκής των τοπικών αρχών.... Όσο για τις έρευνες που επικαλείται,προσωπικά επιφυλάσσομαι.... Σεβ είναι,Γιάννης κερνάει,Γιάννης πίνει....
-
ΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΟΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕς ΔΑΣΚΑΛΟΙ, ΤΟ ΒΡΗΚΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΤΟΥς ΣΤΟ ΦΒ
Μόνιμοι διορισμοί - Κατάρτιση πινάκων
Συνάδελφοι το παρακάτω παραδίδεται ως κείμενο για σχολιασμό προκειμένου να οριστικοποιηθεί η θέση μας για ένα νέο σύστημα προσλήψεων-μόνιμων διορισμών.
Προτείνεται:
Α) Δέσμευση για απορρόφηση σε ορίζοντα τριετίας των υπαρχόντων στον πινακα προϋπηρεσίας μέχρι και την 21η Ιουνίου 2017. Ο αριθμός τους δεν είναι μεγάλος και είναι εύκολα διαχειρίσιμος. Υπολογίζουμε πως περίπου το μισό του συνόλου θα καλύψει κενά συνταξιοδοτούμενων συναδέλφων στην διανυόμενη παραπάνω τριετία, εμφανιζόμενα είτε σταδιακά κατά την διάρκειά της είτε συνολικά στο τέλος της. Στην περίπτωσή μας, στο τέλος της τριετίας εκτιμούμε πως θα έχουμε και μερική απορρόφηση από τους πίνακες μηδενικής.
Β) Κεντρικοί άξονες μοριοδότησης:
1) η προϋπηρεσία και
2) το έτος απόκτησης πτυχίου (κι εδώ, προκειμένου να διαφυλαχθεί το ότι δεν θα επανακάμψουν απόφοιτοι παλαιότερων ετών οί οποίοι δεν είχαν σχέση με την εκπαίδευση, ορίζουμε ως δικλείδα ασφαλείας τις δυο συμβάσεις εργασίας τουλάχιστον, κατά την τελευταία πενταετία)
Επί ισοβαθμίας προσμέτρηση ακαδημαϊκών, κοινωνικών κριτηρίων όπως και της επιτυχιας στον ΑΣΕΠ. Θεωρούμε πως έτσι θα υπάρξει η μικρότερη ανακατάταξη στους ήδη υπάρχοντες πίνακες αλλά και πως εξασφαλίζονται οι συνάδελφοι με προϋπηρεσία έναντι οποιασδήποτε εξέλιξης, όσο αρνητική κι αν είναι αυτή κι εδώ εννοούμε τον γραπτό διαγωνισμό υπό τον ΑΣΕΠ. Δεν υπάρχει μέχρι στιγμής αλλά καλό είναι να προβλέπουμε.
Γ) Ό,τι προβλέπονταν για τους συναδέλφους με προβλήματα υγείας μένει ως έχει.
-
Πάντως, δε συμφωνώ καθόλου με το κριτήριο του έτους απόκτησης πτυχίου (στην εποχή της επετηρίδας θα γυρίσουμε;) ούτε με την προσμέτρηση της επιτυχίας στον ΑΣΕΠ ή των ακαδημαικών κριτηρίων σε περίπτωση ισοβαθμίας, γιατί πρέπει να υπάρξει μεγάλη ανακατάταξη στους ήδη υπάρχοντες πίνακες, προκειμένου να επέλθει δικαιοσύνη!
-
Ακομα καποιοι μιλανε για διορισμους....την στιγμη που οδευουμε σε οριστικη χρεωκοπια...Αν δεν το εχετε καταλαβει... 8)
-
https://xenesglosses.eu/2017/02/protereotita-anigma-ton-scholion-proslipsis-anapliroton/
Mε το σύστημα που εφαρμόστηκε και φέτος για την πρόσληψη των αναπληρωτών θέλει να συνεχίσει το Υπουργείο Παιδείας κάτι που το έχει τονίσει το xenesglosses.eu καθώς είχαμε γράψει ότι αν δεν γίνουν προσλήψεις δεν θα πάνε οι ιθύνοντες σε αλλαγή του συστήματος. Πάντως για διορισμούς δεν υπάρχει κινητικότητα και το όλο θέμα μεταφέρεται μετά από το άνοιγμα των σχολείων (Σεπτέμβριο του 2017) καθώς προτεραιότητα αποτελεί η ομαλή έναρξη της σχολικής χρονιάς. Ο υπουργός απέδωσε την αλλαγή του χρονοδιαγράμματος στην έλλειψη συστήματος καθώς και στις χρονοβόρες διαδικασίες του ΑΣΕΠ ενώ απο την άλλη υπάρχουν ασφυκτικά χρονικά περιθώρια αφού σε λίγους μήνες θα ξεκινήσουν οι αιτήσεις των αναπληρωτών.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/02/protereotita-anigma-ton-scholion-proslipsis-anapliroton/
ΑΒΑΝΤΑ στα αγαπημενα μας παιδια!!!!!!!!!
-
https://xenesglosses.eu/2017/02/protereotita-anigma-ton-scholion-proslipsis-anapliroton/
Mε το σύστημα που εφαρμόστηκε και φέτος για την πρόσληψη των αναπληρωτών θέλει να συνεχίσει το Υπουργείο Παιδείας κάτι που το έχει τονίσει το xenesglosses.eu καθώς είχαμε γράψει ότι αν δεν γίνουν προσλήψεις δεν θα πάνε οι ιθύνοντες σε αλλαγή του συστήματος. Πάντως για διορισμούς δεν υπάρχει κινητικότητα και το όλο θέμα μεταφέρεται μετά από το άνοιγμα των σχολείων (Σεπτέμβριο του 2017) καθώς προτεραιότητα αποτελεί η ομαλή έναρξη της σχολικής χρονιάς. Ο υπουργός απέδωσε την αλλαγή του χρονοδιαγράμματος στην έλλειψη συστήματος καθώς και στις χρονοβόρες διαδικασίες του ΑΣΕΠ ενώ απο την άλλη υπάρχουν ασφυκτικά χρονικά περιθώρια αφού σε λίγους μήνες θα ξεκινήσουν οι αιτήσεις των αναπληρωτών.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/02/protereotita-anigma-ton-scholion-proslipsis-anapliroton/
ΑΒΑΝΤΑ στα αγαπημενα μας παιδια!!!!!!!!!
Υπολογίζουν χωρίς τον "ξενοδόχο" εκεί στο Υπουργείο! Και τα συγκεκριμένα άρθρα καμία αξιοπιστία δεν έχουν! Άλλωστε, το Υπουργείο θέλει να δείξει πως επιθυμεί να συνεχιστεί το ισχύον καθεστώς, αλλά τελικά, μετά τις δικαστικές αποφάσεις, θα βγει και θα πει ότι δεν γίνεται, καθώς επιβάλλεται η συμμόρφωση με αυτές!
Κι όταν έρθουν και τα αποτελέσματα των προσφυγών, τότε ... θα διορίσει όσους είναι, χωρίς δεύτερη κουβέντα!
-
Μην είσαι σίγουρη για για τους διορισμούς. Έχω απόφαση και εγώ και άλλοι 23. Δεν μας διορίζουν. Ο πρώτος λόγος είναι ότι τότε είχαν διορίσει 2 . Εμείς τους λέμε ότι έπρεπε τότε αφού βγήκε η απόφαση υπέρ μας να είχαν καλέσει εμάς. Και μπορεί κάποιος να μην δεχόταν και να έφτανε στο να διοριστεί και ο 23. Η απόφασή γράφει ότι έχουμε έννομο συμφέρον και οι 23. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι είμαστε γυμναστές και οι τότε διορισμοί έγινα Αθμια. Εάν ειμασταν δάσκαλοι θα είχε τελειώσει! Μάσκα πάνε σε έφεση. Ψάξαμε ξαναπάμε να δούμε τον υπουργό αλλά δεν......Δεν εφαρμόζουν τις δικαστικές αποφάσεις! Οι τύποι είναι ξεφτίλες!
-
Μην είσαι σίγουρη για για τους διορισμούς. Έχω απόφαση και εγώ και άλλοι 23. Δεν μας διορίζουν. Ο πρώτος λόγος είναι ότι τότε είχαν διορίσει 2 . Εμείς τους λέμε ότι έπρεπε τότε αφού βγήκε η απόφαση υπέρ μας να είχαν καλέσει εμάς. Και μπορεί κάποιος να μην δεχόταν και να έφτανε στο να διοριστεί και ο 23. Η απόφασή γράφει ότι έχουμε έννομο συμφέρον και οι 23. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι είμαστε γυμναστές και οι τότε διορισμοί έγινα Αθμια. Εάν ειμασταν δάσκαλοι θα είχε τελειώσει! Μάσκα πάνε σε έφεση. Ψάξαμε ξαναπάμε να δούμε τον υπουργό αλλά δεν......Δεν εφαρμόζουν τις δικαστικές αποφάσεις! Οι τύποι είναι ξεφτίλες!
Αν δεν εφαρμόζουν τις δικαστικές αποφάσεις, είναι σε βάρος τους διπλά, γιατί απ' όσο ξέρω θα σας καταβάλλουν αποζημιώσεις, ένα μέρος του μισθού, ψυχικές ωδύνες κλπ. , οπότε και κάθεστε και θα σας πληρώσουν και θα σας διορίσουν τελικά και αναπόφευκτα!
-
Μην είσαι σίγουρη για για τους διορισμούς. Έχω απόφαση και εγώ και άλλοι 23. Δεν μας διορίζουν. Ο πρώτος λόγος είναι ότι τότε είχαν διορίσει 2 . Εμείς τους λέμε ότι έπρεπε τότε αφού βγήκε η απόφαση υπέρ μας να είχαν καλέσει εμάς. Και μπορεί κάποιος να μην δεχόταν και να έφτανε στο να διοριστεί και ο 23. Η απόφασή γράφει ότι έχουμε έννομο συμφέρον και οι 23. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι είμαστε γυμναστές και οι τότε διορισμοί έγινα Αθμια. Εάν ειμασταν δάσκαλοι θα είχε τελειώσει! Μάσκα πάνε σε έφεση. Ψάξαμε ξαναπάμε να δούμε τον υπουργό αλλά δεν......Δεν εφαρμόζουν τις δικαστικές αποφάσεις! Οι τύποι είναι ξεφτίλες!
δηλαδη έχετε δικαστική απόφαση διορισμού και δε την εφαρμόζουν? ? ? ?
-
δηλαδη έχετε δικαστική απόφαση διορισμού και δε την εφαρμόζουν? ? ? ?
κι εγώ την ίδια ερώτηση έχω... ειδαμε πρόσφατα αναδρομικούς διορισμούς δυνάμει δικαστικών αποφάσεων...υπάρχουν και άλλοι που δεν διορίζονται; πως γίνεται αυτή η διάκριση;
-
θέλω να πιστεύω ότι όλοι ήμαστε με το μέρος των παιδιών αν όντως έχει γίνει κάτι τέτοιο
-
θέλω να πιστεύω ότι όλοι ήμαστε με το μέρος των παιδιών αν όντως έχει γίνει κάτι τέτοιο
Δεν νομιζω οτι τιθεται καν θεμα συζητησης.
-
Αφού το σύστημα δεν θα αλλάξει,ποια δικαστική απόφαση περιμένουμε να καθαρογραφτεί;;στο ίδιο έργο θεατές;;
-
Αφού το σύστημα δεν θα αλλάξει,ποια δικαστική απόφαση περιμένουμε να καθαρογραφτεί;;στο ίδιο έργο θεατές;;
Τι εννοείς με το "σύστημα"; Τους διορισμούς που δε θα γίνουν; Γιατί στα υπόλοιπα θα έχουμε μεγάλες αλλαγές, σίγουρα!
-
Θεωρείς πως θαχουμε αλλαγές στο σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών?
Αλήθεια ....τι γινεται με την προσφυγή για τον πινακα αναπληρωτών του 2016?
-
δηλαδη έχετε δικαστική απόφαση διορισμού και δε την εφαρμόζουν? ? ? ?
Δεν έχουν ακριβώς απόφαση διορισμού. Υπάρχει μια απόφαση που ακυρώνει 2 παράνομους διορισμούς. Και που δικαιώνει την αίτηση, που ζητούσε την ακύρωση τους. Η προσφυγή βέβαια δεν ήταν στη βάση της 527, αλλά για την παράλειψη τους από το 24μηνο, κάτι που το δικαστήριο απέρριψε λόγω της 527. Δικαίωσε όμως τους προσφεύγοντες που ήταν επιτυχόντες του τελευταίου ΑΣΕΠ (μιας και το 24μηνο απαιτούσε επιτυχία σε ΑΣΕΠ). Το υπουργείο, ερμηνεύοντας την απόφαση, είπε ότι εφόσον ακυρώνονται 2 διορισμοί, 2 δικαιούνται να διοριστούν. Και άρα διόρισε τους 2 πρώτους σε σειρά κατάταξης προσφεύγοντες.
-
Αυτοί οι 2 άκυροι διορισμοί γιατί βγήκαν άκυροι; επειδή ήταν στις κατηγορίες που βγήκαν παράνομες με την 527;(24μηνα,40%κλπ;)
-
ωχ ναι, αυτο εχει τεραστιο ενδιαφερον
-
Αυτοί οι 2 άκυροι διορισμοί γιατί βγήκαν άκυροι; επειδή ήταν στις κατηγορίες που βγήκαν παράνομες με την 527;(24μηνα,40%κλπ;)
Ναι
-
Σε όσους ο διορισμός βγαίνει άκυρος μετά αυτοί απολύονται;
-
δλδ άνοιξαν οι ασκοί του Αιόλου ? ? ? ?
-
Ναι
:o :o :o :o :o τι ; :o :o :o :o :oαπολύονται οι 24μηνιτες και τα40%;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :o :o :o :o :o
-
Σε όσους ο διορισμός βγαίνει άκυρος μετά αυτοί απολύονται;
Όχι, γιατί δεν είχαν οι ίδιοι δόλο. Τη λαδιά την έκανε το υπουργείο.
δλδ άνοιξαν οι ασκοί του Αιόλου ? ? ? ?
Υπό ποια άποψη;
:o :o :o :o :o τι ; :o :o :o :o :oαπολύονται οι 24μηνιτες και τα40%;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :o :o :o :o :o
Κανένας δεν απολύεται. Τυπικά ακυρώνονται οι διορισμοί, ώστε να διοριστούν και αυτοί που αδίκως παραλείφθηκαν.
-
Όχι, γιατί δεν είχαν οι ίδιοι δόλο. Τη λαδιά την έκανε το υπουργείο.
Υπό ποια άποψη;
Κανένας δεν απολύεται. Τυπικά ακυρώνονται οι διορισμοί, ώστε να διοριστούν και αυτοί που αδίκως παραλείφθηκαν.
αν δεν απολύονται οκ τότε, δεν άνοιξαν
-
Δεν έχουν ακριβώς απόφαση διορισμού. Υπάρχει μια απόφαση που ακυρώνει 2 παράνομους διορισμούς. Και που δικαιώνει την αίτηση, που ζητούσε την ακύρωση τους. Η προσφυγή βέβαια δεν ήταν στη βάση της 527, αλλά για την παράλειψη τους από το 24μηνο, κάτι που το δικαστήριο απέρριψε λόγω της 527. Δικαίωσε όμως τους προσφεύγοντες που ήταν επιτυχόντες του τελευταίου ΑΣΕΠ (μιας και το 24μηνο απαιτούσε επιτυχία σε ΑΣΕΠ). Το υπουργείο, ερμηνεύοντας την απόφαση, είπε ότι εφόσον ακυρώνονται 2 διορισμοί, 2 δικαιούνται να διοριστούν. Και άρα διόρισε τους 2 πρώτους σε σειρά κατάταξης προσφεύγοντες.
ακριβώς! Το θέμα είναι βέβαια ότι δεν μπορεί να γίνει προσομοίωση του τότε με το τώρα! Επίσης να αναφερθεί ότι μέχρι τώρα δεν έχει διοριστεί κανείς! Και δεν μας δέχονται!
-
ακριβώς! Το θέμα είναι βέβαια ότι δεν μπορεί να γίνει προσομοίωση του τότε με το τώρα! Επίσης να αναφερθεί ότι μέχρι τώρα δεν έχει διοριστεί κανείς! Και δεν μας δέχονται!
Μα σου λέει ότι 2 διορίστηκαν παράνομα. Είστε 23. Ποιους από τους 23 που είστε θα προσπερνούσε για να διοριστεί ο 23ος π.χ.; Αφού προσφύγατε μαζί και οι 23! Καλά ο διορισμός των δικαστικά δικαιωθέντων πάντα αργεί. Η λογική του υπουργείου (που νομικά στέκει) είναι ότι θα διοριστούν δικαστικά από τους προσφεύγοντες, τόσοι όσοι ήταν και οι παράνομα διορισμένοι, των οποίων τους διορισμούς ακυρώνουν οι αποφάσεις. Θα μου πεις σε κάποιες ειδικότητες πρόλαβαν και διορίστηκαν όλοι του 40% κλπ. Δεν έχει σημασία νομικά. Για να στο πω αλλιώς, αν εσείς είχατε χτυπήσει δικαστικά το όργιο που έγινε στην ειδικότητα σας το 2009, τώρα θα ήσασταν διορισμένοι (ή έστω θα αναμένατε διορισμό) και οι 23. Αλλά εσείς ζητήσατε να διοριστείτε κι εσείς, ως το υπόλοιπο 24μηνο που δεν πρόλαβε να διοριστεί. Ατυχήσατε δυστυχώς...
-
Μα σου λέει ότι 2 διορίστηκαν παράνομα. Είστε 23. Ποιους από τους 23 που είστε θα προσπερνούσε για να διοριστεί ο 23ος π.χ.; Αφού προσφύγατε μαζί και οι 23! Καλά ο διορισμός των δικαστικά δικαιωθέντων πάντα αργεί. Η λογική του υπουργείου (που νομικά στέκει) είναι ότι θα διοριστούν δικαστικά από τους προσφεύγοντες, τόσοι όσοι ήταν και οι παράνομα διορισμένοι, των οποίων τους διορισμούς ακυρώνουν οι αποφάσεις. Θα μου πεις σε κάποιες ειδικότητες πρόλαβαν και διορίστηκαν όλοι του 40% κλπ. Δεν έχει σημασία νομικά. Για να στο πω αλλιώς, αν εσείς είχατε χτυπήσει δικαστικά το όργιο που έγινε στην ειδικότητα σας το 2009, τώρα θα ήσασταν διορισμένοι (ή έστω θα αναμένατε διορισμό) και οι 23. Αλλά εσείς ζητήσατε να διοριστείτε κι εσείς, ως το υπόλοιπο 24μηνο που δεν πρόλαβε να διοριστεί. Ατυχήσατε δυστυχώς...
πως γίνεται το δικαστήριο να δικαιώσει όλους τους προσφυγέντες, επί υποτιθέμενων διορισμών και όχι επί πραγματικών; διότι αυτοί οι 23 έχουν δικαστική απόφαση που λέει ότι διορίζεσθε, ενώ το υπουργείο λέει οχι...ο Χατζηφώτης μας έχει πει πως όταν γίνεται μια δίκη για αναδρομικό διορισμό, ο άλλος διάδικος που είναι το υπουργείο κομμίζει αριθμητικά στοιχεία για τα 40%, 24μηνα 30μηνα που έχει διορίσει κατά καιρούς σε μια ειδικότητα και λέει: 100 άτομα π.χ όλοι μαζί αυτές οι κατηγορίες...πόσοι προσφέυγουν αγαπητό δικαστήριο; 250 π.χ άρα θα πάρω τους 100 και οι άλλοι 150 δεν θα δικαιωθούν...άρα το δικαστήριο γνώριζε πόσοι είχαν διοριστεί και όχι πόσοι θα διορίζονταν αν προλάβαινε να εφαρμοστεί το 24μηνο, 40% κλπ
-
>:(
Μα σου λέει ότι 2 διορίστηκαν παράνομα. Είστε 23. Ποιους από τους 23 που είστε θα προσπερνούσε για να διοριστεί ο 23ος π.χ.; Αφού προσφύγατε μαζί και οι 23! Καλά ο διορισμός των δικαστικά δικαιωθέντων πάντα αργεί. Η λογική του υπουργείου (που νομικά στέκει) είναι ότι θα διοριστούν δικαστικά από τους προσφεύγοντες, τόσοι όσοι ήταν και οι παράνομα διορισμένοι, των οποίων τους διορισμούς ακυρώνουν οι αποφάσεις. Θα μου πεις σε κάποιες ειδικότητες πρόλαβαν και διορίστηκαν όλοι του 40% κλπ. Δεν έχει σημασία νομικά. Για να στο πω αλλιώς, αν εσείς είχατε χτυπήσει δικαστικά το όργιο που έγινε στην ειδικότητα σας το 2009, τώρα θα ήσασταν διορισμένοι (ή έστω θα αναμένατε διορισμό) και οι 23. Αλλά εσείς ζητήσατε να διοριστείτε κι εσείς, ως το υπόλοιπο 24μηνο που δεν πρόλαβε να διοριστεί. Ατυχήσατε δυστυχώς...
ωσ επιτυχοντεσ ασεπ μας δικαιωνει! Και σε αυτο που γραφετε για τον 23 που ξερω εγω τοτε για πχ που ειμαι ο 23 εαν θα ειχαν αποδεχτει η αρνηθει το δικαιωμα διορισμου ολοι? Εδω τωρα απο τους 400 αποδεχτηκαν οι 100.
-
>:(ωσ επιτυχοντεσ ασεπ μας δικαιωνει! Και σε αυτο που γραφετε για τον 23 που ξερω εγω τοτε για πχ που ειμαι ο 23 εαν θα ειχαν αποδεχτει η αρνηθει το δικαιωμα διορισμου ολοι? Εδω τωρα απο τους 400 αποδεχτηκαν οι 100.
Δεν υπάρχει "που ξέρω εγώ" στα δικαστήρια. 23 εκδηλώσατε ενδιαφέρον. 23 προσφύγατε την ίδια χρονιά που έγιναν οι διορισμοί που ακυρώθηκαν. Λες να προσφύγατε και οι 23, αλλά οι 22 να αρνούνταν το δικαίωμα διορισμού; Το βρίσκεις πιθανό αυτό;
-
Πολύ πιθανό όταν στους 400 περίπου που διορίστηκαν από τον ΑΣΕΠ δεχτηκανε 100. Προσομοίωση δεν μπορεί να γίνει οπότε.... Έτσι και αλλιώς θα το πάμε σε επιτροπή συμμόρφωσης.
-
Πολύ πιθανό όταν στους 400 περίπου που διορίστηκαν από τον ΑΣΕΠ δεχτηκανε 100.
Η μεγάλη πλειοψηφία απορροφήθηκε έκτοτε σταδιακά σε άλλους φορείς του Δημοσίου ή διορίστηκε αναδρομικά.
-
Πολύ πιθανό όταν στους 400 περίπου που διορίστηκαν από τον ΑΣΕΠ δεχτηκανε 100. Προσομοίωση δεν μπορεί να γίνει οπότε.... Έτσι και αλλιώς θα το πάμε σε επιτροπή συμμόρφωσης.
Σου ξαναλέω. Μιλάς για άλλο πράγμα. Εσύ αναφέρεσαι στο σύνολο των διορισμών εκτός ΑΣΕΠ. Η απόφαση σου όμως δεν αναφέρεται σε αυτούς. Προσβάλλατε συγκεκριμένους διορισμούς και συγκεκριμένοι διορισμοί ακυρώθηκαν. 2 στον αριθμό. Άρα από τους 23 επιτυχόντες του 2008 που δικαιωθήκατε, η λογική λέει ότι πρέπει να διοριστούν οι πρώτοι 2. Εσύ έχεις υπόψιν σου ότι αυτοί οι 2 δεν επιθυμούν να διοριστούν; Τότε και μόνο τότε ίσως θα είχε λογική να προχωρήσει το υπουργείο στους επόμενους 2 δικαιωθέντες, σα να ήταν επιλαχόντες.
-
Το ξεκαθαρίζουμε: Το υπουργείο Παιδείας δεν σκοπεύει να κάνει μόνιμους διορισμούς. Για τρεις λόγους σημαντικούς και δυσοίωνους. Πρώτον, γιατί το υπουργείο Παιδείας έχει «στο τσεπάκι» και άλλους «κόφτες» για τον περιορισμό των αναγκών σε προσωπικό.
Είναι φανερό ότι στα ΕΠΑΛ τη νέα σχολική χρονιά θα έχουμε πολύ λιγότερα τμήματα καθώς θα έχει αποφοιτήσει η φετινή Γ’ τάξη η οποία είναι οριοθετημένη με βάση το προηγούμενο σύστημα, ενώ συγχρόνως θα γίνουν και νέες μαζικές συγχωνεύσεις τμημάτων στη βάση της εγκυκλίου για έλεγχο των φοιτούντων (και όχι εγγεγραμμένων) μαθητών.
Και το χειρότερο, που το γνωρίζει ο κ. Γαβρόγλου: Σύμφωνα με τα στοιχεία της πρόσφατης έκθεσης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα (Σεπτέμβριος 2016), θα έχουμε μείωση του μαθητικού δυναμικού τα επόμενα 6 χρόνια (2017-2022) κατά 120.000 μαθητές, αφού οι γεννήσεις από το 2010/11 και μετά είναι μειωμένες κατά 15.000-20.000 ετησίως σε σχέση με την περίοδο 2005-2010.
Και αυτό το γνωρίζουν οι επιτελείς του υπουργείου και γι’ αυτό λέμε ότι μοιάζουν όλες οι διακηρύξεις τους για προσλήψεις μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού σαν επιχείρηση κερδίσματος χρόνου.
Αυτό σημαίνει ότι, αν οι μόνιμοι αλλά και οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί πέσουν στην «παγίδα» που στήνει το υπουργείο και χωριστούν σε «ομάδες συμφερόντων» (προϋπηρεσία, ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακά κ.λπ.), αν η αντιπαράθεση, αντί να επικεντρωθεί στην απαίτηση για μόνιμους διορισμούς ίσους με τον αριθμό των εκπαιδευτικών που αποχώρησαν την τελευταία εξαετία, αναλωθεί στον τρόπο διορισμού, τότε θα αλληλοφαγωθούν για ένα «αδειανό πουκάμισο». Στην κυριολεξία. Και αν γίνει αυτό, τότε όλοι μαζί θα υποστούν όσα δεν φαντάζονται.
http://www.efsyn.gr/arthro/oi-atheates-pleyres-ton-exaggelion-gia-tis-proslipseis-ekpaideytikon
-
Το ξεκαθαρίζουμε: Το υπουργείο Παιδείας δεν σκοπεύει να κάνει μόνιμους διορισμούς. Για τρεις λόγους σημαντικούς και δυσοίωνους. Πρώτον, γιατί το υπουργείο Παιδείας έχει «στο τσεπάκι» και άλλους «κόφτες» για τον περιορισμό των αναγκών σε προσωπικό.
Είναι φανερό ότι στα ΕΠΑΛ τη νέα σχολική χρονιά θα έχουμε πολύ λιγότερα τμήματα καθώς θα έχει αποφοιτήσει η φετινή Γ’ τάξη η οποία είναι οριοθετημένη με βάση το προηγούμενο σύστημα, ενώ συγχρόνως θα γίνουν και νέες μαζικές συγχωνεύσεις τμημάτων στη βάση της εγκυκλίου για έλεγχο των φοιτούντων (και όχι εγγεγραμμένων) μαθητών.
Και το χειρότερο, που το γνωρίζει ο κ. Γαβρόγλου: Σύμφωνα με τα στοιχεία της πρόσφατης έκθεσης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα (Σεπτέμβριος 2016), θα έχουμε μείωση του μαθητικού δυναμικού τα επόμενα 6 χρόνια (2017-2022) κατά 120.000 μαθητές, αφού οι γεννήσεις από το 2010/11 και μετά είναι μειωμένες κατά 15.000-20.000 ετησίως σε σχέση με την περίοδο 2005-2010.
Και αυτό το γνωρίζουν οι επιτελείς του υπουργείου και γι’ αυτό λέμε ότι μοιάζουν όλες οι διακηρύξεις τους για προσλήψεις μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού σαν επιχείρηση κερδίσματος χρόνου.
Αυτό σημαίνει ότι, αν οι μόνιμοι αλλά και οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί πέσουν στην «παγίδα» που στήνει το υπουργείο και χωριστούν σε «ομάδες συμφερόντων» (προϋπηρεσία, ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακά κ.λπ.), αν η αντιπαράθεση, αντί να επικεντρωθεί στην απαίτηση για μόνιμους διορισμούς ίσους με τον αριθμό των εκπαιδευτικών που αποχώρησαν την τελευταία εξαετία, αναλωθεί στον τρόπο διορισμού, τότε θα αλληλοφαγωθούν για ένα «αδειανό πουκάμισο». Στην κυριολεξία. Και αν γίνει αυτό, τότε όλοι μαζί θα υποστούν όσα δεν φαντάζονται.
http://www.efsyn.gr/arthro/oi-atheates-pleyres-ton-exaggelion-gia-tis-proslipseis-ekpaideytikon
Αν φυγουν απο το συστημα 120.000 μαθητες την επομενη εξαετια δεν θα χρειαστουν διορισμοι ισως ουτε καν αναπληρωτων...αν γινουν επισης συχγωνευσεις σχολικων μοναδων και αυξηση ωραριου...
-
στην αρχή infinity_kos, νόμιζα ότι σχολιάζεις εσύ και παραθέτεις και άρθρο εφημερίδας να στηρίξεις την άποψή σου. Μετά κατάλαβα ότι είναι τμήμα του άρθρου της. Η άποψη του συγγραφέα, είναι και δική μου άποψη. Μας δουλεύουν κανονικά.
mks, δεν χρειάζεται καν η αύξηση του ωραρίου. Προς την κατεύθυνση αυτή λειτουργούν και οι αλλαγές στο συνταξιοδοτικό με την αύξηση ωραρίου αλλά και άλλες που ετοιμάζει το υπουργείο, όπως αυτές με το νέο λύκειο.
-
mks, δεν χρειάζεται καν η αύξηση του ωραρίου. Προς την κατεύθυνση αυτή λειτουργούν και οι αλλαγές στο συνταξιοδοτικό με την αύξηση ωραρίου αλλά και άλλες που ετοιμάζει το υπουργείο, όπως αυτές με το νέο λύκειο.
Deja-vu
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/i-fysiki-sto-perithorio (http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/i-fysiki-sto-perithorio)
-
στην αρχή infinity_kos, νόμιζα ότι σχολιάζεις εσύ και παραθέτεις και άρθρο εφημερίδας να στηρίξεις την άποψή σου. Μετά κατάλαβα ότι είναι τμήμα του άρθρου της. Η άποψη του συγγραφέα, είναι και δική μου άποψη. Μας δουλεύουν κανονικά.
mks, δεν χρειάζεται καν η αύξηση του ωραρίου. Προς την κατεύθυνση αυτή λειτουργούν και οι αλλαγές στο συνταξιοδοτικό με την αύξηση ωραρίου αλλά και άλλες που ετοιμάζει το υπουργείο, όπως αυτές με το νέο λύκειο.
Όταν το έγραψα εγώ όμως στο ΑΒ μου την είπες ότι σαμποτάρω την προσπάθεια.
-
Όταν το έγραψα εγώ όμως στο ΑΒ μου την είπες ότι σαμποτάρω την προσπάθεια.
Εγώ όμως σε σχέση με σένα δεν παραιτούμε αλλά κάνω κάτι. Συμμετέχω, υπογράφω στην επιστολή και ζητώ διορισμούς. Δεν συμφωνώ φυσικά με τα δημοσιονομικά μέτρα του υπουργείου, όπως αυτά του νέου λυκείου.
Με το να λέω κινδυνεύουμε σημαίνει ότι πρέπει να ξεσηκωθούμε και να απαιτήσουμε αυτά που μας αντιστοιχούν και δικαιούμαστε. Δεν θα πρέπει να είμαστε εμείς αυτοί που θα επωμιστούμε την κρίση. Να κόψει το λαιμό του ο υπουργός της κάθε κυβέρνησης και να βρει λύση. Δεν είναι δική μου υπόθεση αυτό.
-
Deja-vu
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/i-fysiki-sto-perithorio (http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/i-fysiki-sto-perithorio)
Δεν είναι του παρόντος θέματος αλλά μιας που το θίγεις: https://www.esos.gr/arthra/49052/ti-proteinan-sti-voyli-oi-ekprosopoi-tis-enosis-ellinon-fysikon-gia-lykeio-kai-tin
-
Εγώ όμως σε σχέση με σένα δεν παραιτούμε αλλά κάνω κάτι. Συμμετέχω, υπογράφω στην επιστολή και ζητώ διορισμούς. Δεν συμφωνώ φυσικά με τα δημοσιονομικά μέτρα του υπουργείου, όπως αυτά του νέου λυκείου.
Με το να λέω κινδυνεύουμε σημαίνει ότι πρέπει να ξεσηκωθούμε και να απαιτήσουμε αυτά που μας αντιστοιχούν και δικαιούμαστε. Δεν θα πρέπει να είμαστε εμείς αυτοί που θα επωμιστούμε την κρίση. Να κόψει το λαιμό του ο υπουργός της κάθε κυβέρνησης και να βρει λύση. Δεν είναι δική μου υπόθεση αυτό.
Το ίδιο νομίζω είπα κι εγώ και υπέγραψα την επιστολή από 3 διαφορετικά μέηλ. 8)
-
Οι αλλαγές στα όρια συνταξιοδότησης, οι μαζικές αποχωρήσεις των προηγούμενων ετών και οι μικρότερες συντάξεις φαίνεται ότι φρέναραν τις αποχωρήσεις στο δημόσιο.
Για το 2016 οι συνταξιοδοτήσεις έφθασαν τις 9.810 και εξ αυτών στο Υπουργείο Παιδείας 2.461
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/koinonia/dramatiki-meiosi-ton-syntaxiodotiseon-sto-dimosio#ixzz4Z7m9NU19
-
Το ίδιο νομίζω είπα κι εγώ και υπέγραψα την επιστολή από 3 διαφορετικά μέηλ. 8)
Ναι μου το είπες οι λοιποί δικοί σου δεν είχαν e-mail. Δεν πειράζει όμως, ισχύει η εκπροσώπηση.
-
η καραμέλα οτι δεν υπάρχει σύστημα διορισμών ξανά .Επίσης στο πως θα συμβιβαστούν αυτοί που έχουν προυπηρεσία με τους νέους ο υπουργός αναρωτιέται " Πού θα σταματήσει η προυπηρεσία.."
Μετά τ0 43 min https://www.youtube.com/watch?v=8opZgYGIRbk
-
Νομίζω ότι πραγματικα η δεν ξέρει τι του γίνεται η σανό μας ταιζουν!
-
Για να καταλάβω....Τι θέλουν να αλλάξουν? Τους όρους και το ταβάνι της προϋπηρεσίας? Μα όλοι εκαναν τις επιλογές τους με βάση τον ψηφισμένο νόμο ..... Απο 250 βουλευτές παρακαλώ ..... Ναι αυτόν της Διαμαντοπούλου που τότε κατηγορούσαν..... δλδ να συνεχιστεί η παρανομία μετά το άνοιγμα των πινάκων της διετίας 10-12...... Και δεν μου λέει ο κ. Υπουργός πως θα βάλει τους νέους εάν δεν κάνει γραπτή δοκιμασία για αυτους? Με ποσοστό? Δλδ τι σανό μας ταιζετε τελικά.....! Και γιατί εμείς όταν ειμασταν νέοι δεν είχαμε ανάλογη μεταχείριση? Δλδ στο Σύνταγμα δεν έχουμε όλοι τις ίδιες υποχρεώσεις και δικαιώματα αλλά και τις ίδιες και και οποίες παροχές? Τα έχω πάρει στο κρανίο με αυτά που ακούω! Κύριοι νόμος υπάρχει! Αλλά δεν εφαρμόστηκε ποτέ γιατί εσείς και οι προηγούμενοι από εσάς φρόντιζαν να μην τον εφαρμόζουν! Δυστυχώς και τα δικαστήρια και οι οποίες διακρατικές αποφάσεις βγαίνουν με βάση αυτόν τον νόμο! Στις αλλαγές δεν μπορείτε να παρεκκλίνετε πολύ! Πείτε λοιπόν εάν έχετε τα μούσια τι σκοπεύετε να κάνετε γιατί αρκετά μας ταλαιωρησατε. 2 χρόνια κυβέρνηση και ακόμα να βρείτε το δίκαιο σύστημα προσλήψεων! Εάν είχα ιδιωτική επιχείρηση δεν θα σας προσλάμβανα ούτε για κλητήρες!
-
Για να καταλάβω....Τι θέλουν να αλλάξουν? Τους όρους και το ταβάνι της προϋπηρεσίας? Μα όλοι εκαναν τις επιλογές τους με βάση τον ψηφισμένο νόμο ..... Απο 250 βουλευτές παρακαλώ ..... Ναι αυτόν της Διαμαντοπούλου που τότε κατηγορούσαν..... δλδ να συνεχιστεί η παρανομία μετά το άνοιγμα των πινάκων της διετίας 10-12...... Και δεν μου λέει ο κ. Υπουργός πως θα βάλει τους νέους εάν δεν κάνει γραπτή δοκιμασία για αυτους? Με ποσοστό? Δλδ τι σανό μας ταιζετε τελικά.....! Και γιατί εμείς όταν ειμασταν νέοι δεν είχαμε ανάλογη μεταχείριση? Δλδ στο Σύνταγμα δεν έχουμε όλοι τις ίδιες υποχρεώσεις και δικαιώματα αλλά και τις ίδιες και και οποίες παροχές? Τα έχω πάρει στο κρανίο με αυτά που ακούω! Κύριοι νόμος υπάρχει! Αλλά δεν εφαρμόστηκε ποτέ γιατί εσείς και οι προηγούμενοι από εσάς φρόντιζαν να μην τον εφαρμόζουν! Δυστυχώς και τα δικαστήρια και οι οποίες διακρατικές αποφάσεις βγαίνουν με βάση αυτόν τον νόμο! Στις αλλαγές δεν μπορείτε να παρεκκλίνετε πολύ! Πείτε λοιπόν εάν έχετε τα μούσια τι σκοπεύετε να κάνετε γιατί αρκετά μας ταλαιωρησατε. 2 χρόνια κυβέρνηση και ακόμα να βρείτε το δίκαιο σύστημα προσλήψεων! Εάν είχα ιδιωτική επιχείρηση δεν θα σας προσλάμβανα ούτε για κλητήρες!
Ειδικά με το τελευταίο, έγραψες!
-
Για να καταλάβω....Τι θέλουν να αλλάξουν? Τους όρους και το ταβάνι της προϋπηρεσίας? Μα όλοι εκαναν τις επιλογές τους με βάση τον ψηφισμένο νόμο ..... Απο 250 βουλευτές παρακαλώ ..... Ναι αυτόν της Διαμαντοπούλου που τότε κατηγορούσαν..... δλδ να συνεχιστεί η παρανομία μετά το άνοιγμα των πινάκων της διετίας 10-12...... Και δεν μου λέει ο κ. Υπουργός πως θα βάλει τους νέους εάν δεν κάνει γραπτή δοκιμασία για αυτους? Με ποσοστό? Δλδ τι σανό μας ταιζετε τελικά.....! Και γιατί εμείς όταν ειμασταν νέοι δεν είχαμε ανάλογη μεταχείριση? Δλδ στο Σύνταγμα δεν έχουμε όλοι τις ίδιες υποχρεώσεις και δικαιώματα αλλά και τις ίδιες και και οποίες παροχές? Τα έχω πάρει στο κρανίο με αυτά που ακούω! Κύριοι νόμος υπάρχει! Αλλά δεν εφαρμόστηκε ποτέ γιατί εσείς και οι προηγούμενοι από εσάς φρόντιζαν να μην τον εφαρμόζουν! Δυστυχώς και τα δικαστήρια και οι οποίες διακρατικές αποφάσεις βγαίνουν με βάση αυτόν τον νόμο! Στις αλλαγές δεν μπορείτε να παρεκκλίνετε πολύ! Πείτε λοιπόν εάν έχετε τα μούσια τι σκοπεύετε να κάνετε γιατί αρκετά μας ταλαιωρησατε. 2 χρόνια κυβέρνηση και ακόμα να βρείτε το δίκαιο σύστημα προσλήψεων! Εάν είχα ιδιωτική επιχείρηση δεν θα σας προσλάμβανα ούτε για κλητήρες!
-
Εγώ όμως σε σχέση με σένα δεν παραιτούμε αλλά κάνω κάτι. Συμμετέχω, υπογράφω στην επιστολή και ζητώ διορισμούς. Δεν συμφωνώ φυσικά με τα δημοσιονομικά μέτρα του υπουργείου, όπως αυτά του νέου λυκείου.
Με το να λέω κινδυνεύουμε σημαίνει ότι πρέπει να ξεσηκωθούμε και να απαιτήσουμε αυτά που μας αντιστοιχούν και δικαιούμαστε. Δεν θα πρέπει να είμαστε εμείς αυτοί που θα επωμιστούμε την κρίση. Να κόψει το λαιμό του ο υπουργός της κάθε κυβέρνησης και να βρει λύση. Δεν είναι δική μου υπόθεση αυτό.
Νομίζω γνωρίζεις πολύ καλά ότι κανένας υπουργός καμίας κυβέρνησης, για να είμαι δίκαιος και να μην κατηγορούμε για όλα τον σύριζα, δεν πρόκειται να κόψει τον λαιμό του, τον δικό μας κόβει και μάλιστα εντελώς, όπως είδες από το χθεσινό γιούρογκρουπ, στο οποίο όπως ειπώθηκε επισήμως, η ελληνική κυβέρνηση αποδέχτηκε και μείωση αφορολόγητου και ομαδικές απολύσεις και κόψιμο συντάξεων...όταν λες λοιπόν δεν είναι δική μου υπόθεση, σωστά το λες, διότι κανείς δεν θα σε ρωτήσει ούτε θα σου ζητήσει την άδεια, απλά θα φάμε κατακέφαλα, θέλουμε δεν θέλουμε, ομαδικές απολύσεις και θα πληρώνουν εφορία ακόμη και οι ζητιάνοι σε λίγο... είδες επομένως πώς συμφωνεί με τα λεγόμενά σου η εκάστοτε εξουσία;;;Την λύση στην βρήκανε τί άλλο θέλεις;;;!!!!
-
Το τι αποφάσισε ή τη συμφώνησε η κυβέρνηση με τους δανειστές είναι δικό της θέμα. Εγώ διατύπωσα μία άποψη από την δική μου σκοπιά, αυτή του εκπαιδευτικού. Γνωρίζω το πρόβλημα που δημιουργείται στα σχολεία, τους μαθητές, τους γονείς και τους εκπαιδευτικούς με το θεσμό των συμβασιούχων κάθε χρόνο γι αυτό ζητώ η κυβέρνηση και ο υπουργός παιδείας να κάνουν πράξη αυτά που υπόσχονται. Και αν άλλαξαν γνώμη να βγουν να το πουν. Δε μπορεί να μας δουλεύει ο κάθε πολιτικός. Αυτό το λέμε και στην επιστολή που του στέλνουμε. Να αλλάξει ρότα, να λέει μόνο αλήθειες και να σταματήσει την πολιτική εκμετάλλευση του θέματος των διορισμών. Από απατεώνες και ψεύτες χορτάσαμε σε αυτή τη χώρα.
Με λίγα λόγια chris75, o καθένας στο ρόλο του και στη δουλειά του. Δεν είναι δική μου δουλειά να αναλύσω την πολιτική και την οικονομική κατάσταση της χώρας. Βλέπω, καταλαβαίνω και στο τέλος της τριετίας/τετραετίας ψηφίζω.
-
Το τι αποφάσισε ή τη συμφώνησε η κυβέρνηση με τους δανειστές είναι δικό της θέμα. Εγώ διατύπωσα μία άποψη από την δική μου σκοπιά, αυτή του εκπαιδευτικού. Γνωρίζω το πρόβλημα που δημιουργείται στα σχολεία, τους μαθητές, τους γονείς και τους εκπαιδευτικούς με το θεσμό των συμβασιούχων κάθε χρόνο γι αυτό ζητώ η κυβέρνηση και ο υπουργός παιδείας να κάνουν πράξη αυτά που υπόσχονται. Και αν άλλαξαν γνώμη να βγουν να το πουν. Δε μπορεί να μας δουλεύει ο κάθε πολιτικός. Αυτό το λέμε και στην επιστολή που του στέλνουμε. Να αλλάξει ρότα, να λέει μόνο αλήθειες και να σταματήσει την πολιτική εκμετάλλευση του θέματος των διορισμών. Από απατεώνες και ψεύτες χορτάσαμε σε αυτή τη χώρα.
Με λίγα λόγια chris75, o καθένας στο ρόλο του και στη δουλειά του. Δεν είναι δική μου δουλειά να αναλύσω την πολιτική και την οικονομική κατάσταση της χώρας. Βλέπω, καταλαβαίνω και στο τέλος της τριετίας/τετραετίας ψηφίζω.
Προφανώς και ο καθένας στον ρόλο του...μόνο που ο ρόλος ο δικός τους επηρεάζει άμεσα ό,τι κάνουμε...και δεν συμφωνώ καθόλου με το ότι αυτό που συμφώνησε η κυβέρνηση με τους δανειστές είναι δικό της θέμα., εκτός αν ζεις σε άλλη χώρα και φορολογείσαι αλλού...δικό μας θέμα είναι διότι εμείς θα πληρώσουμε...εκείνοι συμφώνησαν εσύ θα πληρώσεις...Επιπλέον, επί του αντικειμένου μας...ο καθένας δεν έχει μόνο τον ρόλο του, αλλά αυτό που σου είπα και δεν το κατάλαβες είναι ότι αντιλαμβάνεται διαφορετικά και αυτόν τον ρόλο...όπως νομίζω είδαμε όλοι/ες ο υπουργός μας δεν έκοψε καθόλου το λαιμό του...αντίθετα, όπως αντιλαμβάνεται τον ρόλο του, πολύ απλά, όπως σωστά λες, μας δουλεύει ψιλό γαζί με διορισμούς σε τριετίες και ιστορίες για αγρίους...αυτός αυτό καταλαβαίνει αυτό κάνει...το θέμα είναι πώς εσύ αντιδράς...δεν μπορεί να λες αυτός την δουλειά του και εγώ την δική μου...είδες πώς αντιλαμβάνεται την δουλειά του!!!!
-
Εγώ αντιδρώ με πρωτοβουλίες όπως αυτή της επιστολής. Εσύ chris75 πως αντιδράς;
Με ενδιαφέρουν τα μέτρα και πιθανόν να με πονάνε. Δεν τα γνωρίζω προς το παρόν αλλά και να τα μάθω στην πορεία δεν πρόκειται να τα σχολιάσω εδώ. Εδώ σχολιάζω μόνο εκπαιδευτικά θέματα. Είναι στους όρους του φόρουμ και εγώ σέβομαι τους όρους και τις συμφωνίες.
-
Προφανώς και ο καθένας στον ρόλο του...μόνο που ο ρόλος ο δικός τους επηρεάζει άμεσα ό,τι κάνουμε...και δεν συμφωνώ καθόλου με το ότι αυτό που συμφώνησε η κυβέρνηση με τους δανειστές είναι δικό της θέμα., εκτός αν ζεις σε άλλη χώρα και φορολογείσαι αλλού...δικό μας θέμα είναι διότι εμείς θα πληρώσουμε...εκείνοι συμφώνησαν εσύ θα πληρώσεις...Επιπλέον, επί του αντικειμένου μας...ο καθένας δεν έχει μόνο τον ρόλο του, αλλά αυτό που σου είπα και δεν το κατάλαβες είναι ότι αντιλαμβάνεται διαφορετικά και αυτόν τον ρόλο...όπως νομίζω είδαμε όλοι/ες ο υπουργός μας δεν έκοψε καθόλου το λαιμό του...αντίθετα, όπως αντιλαμβάνεται τον ρόλο του, πολύ απλά, όπως σωστά λες, μας δουλεύει ψιλό γαζί με διορισμούς σε τριετίες και ιστορίες για αγρίους...αυτός αυτό καταλαβαίνει αυτό κάνει...το θέμα είναι πώς εσύ αντιδράς...δεν μπορεί να λες αυτός την δουλειά του και εγώ την δική μου...είδες πώς αντιλαμβάνεται την δουλειά του!!!!
Και πώς προτείνεις εσύ να αντιδράσουμε απέναντι σε πρωθυπουργούς και υπουργούς που μας βάζουν να πληρώνουμε συνεχώς και μας εμπαίζουν με δήθεν διορισμούς; Η επιστολή μας δε σε "γεμίζει", έχω προτείνει (κι άλλοι συνάδελφοι φυσικά) να κλιμακώσουμε την αντίδρασή μας με αποχή από τα πάσης φύσεως καθήκοντά μας τον τελευταίο μήνα, ώστε να δείξουμε πόσο απαραίτητοι είμαστε στη λειτουργία των σχολείων, με ξημεροβράδιασμα έξω από το Υπουργείο μας, με το να μην υποβάλουμε καθόλου αιτήσεις για ΑΚΩ, ΑμΩ και ωρομίσθιους τον Μάρτη ή όποτε γίνουν οι αιτήσεις και μπορούμε να βρούμε κι άλλους τρόπους. Ποια η γνώμη σου; Δε φτάνει μόνο να ασκείς κριτική, πρέπει να κάνεις και εποικοδομητικές προτάσεις, συνάδελφε!
-
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/theseis-ergasias/144650/erxontai-1-000-proslipseis-se-strato-aeroporia-kai-naftiko-video
Ανοίγει ο δρόμος για προσλήψεις στις Ένοπλες Δυνάμεις (Στρατό Ξηράς, Πολεμική Αεροπορία και Πολεμικό Ναυτικό), μετά από υπογραφή του Πάνου Καμμένου, η οποία αναμένεται άμεσα να πάρει ΦΕΚ και να τρέξει η διαδικασία. Σύμφωνα με τις πληροφορίες, πρόκειται για 1.000 προσλήψεις, από τις οποίες οι 600 αφορούν τον Στρατό Ξηράς, οι 200 την Αεροπορία και 200 στο Ναυτικό. Οι προσλήψεις θα γίνουν με τον θεσμό ΟΒΑ (Οπλίτες Βραχείας Ανακατάταξης) και αφορά όσους υπηρετούν τώρα στις Ένοπλες Δυνάμεις ή έχουν απολυθεί τα τελευταία δύο χρόνια. Σύμφωνα με παλαιότερη απόφαση για το Στρατό Ξηράς οι ΟΒΑ θα πρέπει να υπάρχουν μία από τις παρακάτω πενήντα τρεις (53) ειδικότητες: Αποθηκάριος Πυρομαχικών − Εκρηκτικών, Διαβιβαστής, Διαβιβαστής ΕΔ, Ηλεκτροτεχνίτης Ερπυστριοφόρων Οχημάτων, Ηλεκτροτεχνίτης Τροχοφόρων Οχημάτων, Μάγειρας, Νοσοκόμος Τραυματιοφορέας, Οδηγός Αρμάτων LEO 2A4−HELL, Οδηγός Αρματοφορέα, Οδηγός Αυτοκινήτου, Οδηγός Τροχοφόρων Οχημάτων, Οδηγός−Χειριστής Πυροσβεστικού Οχήματος, Οπλουργός, Πολιτικός Μηχανικός, Πολυβολητής, Πυροβολητής Α/Α Κατευθυνόμενων Βλημάτων (Κ/Β), Πυροβολητής Ασυρματιστής LEO 2A4−HELL, Πυροβολητής Ασυρματιστής Μέσου Άρματος Μ48Α5 MOLF, Πυροβολητής Ασυρματιστής Μέσου Άρματος LEO 1 Α5, Πυροτεχνουργός, Ρίπτης − Συσκευαστής Αλεξιπτώτων − Υλικών − Αλεξιπτωτιστής, Σκοπευτής − Πυροβολητής Πυροβολικού Μάχης, Τεχνικός Αποθηκάριος − Γραφέας, Τεχνικός Αποθηκάριος − Οδηγός Αυτοκινήτου, Τεχνικός Βοηθός − Παρατηρητής, Τεχνικός Γραφέας − Χειριστής Η/Υ, Τεχνίτης Εργαλειομηχανικός Πυροβόλων (ΤΕΠ−ΤΠΕΟ), Τεχνίτης Ερπυστριοφόρων Οχημάτων, Τεχνίτης Ηλεκτρονικών Συστημάτων Ελέγχου Πυρός, Τεχνίτης Πυρομαχικών, Τεχνίτης Τηλεπικοινωνιών, Τεχνίτης Τροχοφόρων Οχημάτων, Τοπογράφος Μηχανικός, Υπηρέτης Α/Α Πυροβολικού, Υπηρέτης Α−Τ Όπλων ΕΔ, Υπηρέτης Κ/Β STINGER, Υπηρέτης Όλμων ΕΔ, Υπηρέτης Πολυβόλων ΕΔ, Υπξκος Κινήσεως − Οδηγός Αυτοκινήτου, Χειριστής Α−Τ Όπλων Μεγάλου Βεληνεκούς, Χειριστής Α−Τ Όπλων Μεσαίου Βεληνεκούς, Χειριστής ΓερανούΦορτωτή−Εκσκαφέα Τάφρων, Χειριστής Ελαστικών, Λέμβων, Χειριστής Ηλεκτρονικών Υπολογιστών (τερματικών), Χειριστής Ισοπεδωτή Γαιών, Χειριστής Μέσων Επιτήρησης, Χειριστής Μέσων Ηλεκτρονικού Πολέμου − Ακροατής, Χειριστής Μετεωρολογικών Μηχανημάτων − Ήχου Λάμψεων, Χειριστής Όλμων, Χειριστής Οργάνων Ελέγχου Πυρός (ΧΟΕΠ) − Α/Α Κατευθυνόμενων Βλημάτων (Κ/Β), Χειριστής Προωθητή Γαιών, Χειριστής ΣΕΖΜ, Χειριστής Ψηφιακών Τερματικών Συσκευών − Κρυπτομηχανών, Βοηθός Νοσηλευτή. Για το Πολεμικό Ναυτικό θα επιλέγονται πλέον μία από τις παρακάτω δεκαεπτά (17) ειδικότητες: Διοικητικής Υποστήριξης (ΔΙΟΙΚ), Οδηγός Τροχοφόρων Οχημάτων (ΟΔΗΓ), Εσχαρέας (ΕΣΧ), Μουσικός (ΜΟΥΣ), Διαχειριστής (ΔΙΑΧ), Αρμενιστής (ΑΡΜ), Επιχειρήσεων/Επικοινωνιών (ΕΕ), Τεχνικός όπλων (Τ/ΟΠΛ), Ηλεκτρολόγος (ΗΛ), Τεχνικός Μηχανολογικών Συστημάτων (Τ/ΜΗΧ), Τεχνικός Ηλεκτρονικών Συστημάτων(Τ/ΗΝ), Ηλεκτρονικός Υπολογιστών και Δικτύων (ΗΝ/ΗΥ), Τεχνικός Συνεργείων (Τ/ΣΥΝ), Τεχνίτης Δομικών έργων (Τ/ΔΟΜ), Ιατρός (ΥΙ), Οδοντίατρος (ΥΟΔ), Βοηθός Νοσηλευτικής (Β/ΝΟΣ). Για την Πολεμική Αεροπορία θα επιλέγονται πλέον μία από τις παρακάτω τριάντα πέντε (35) ειδικότητες: Αμύνης Αεροδρομίων, Αστυνομικός, Βοηθός Ελεγκτή Πτήσεων, Πυροβολητής, Συντηρητής Εγκαταστάσεων, Ηλεκτρολόγος Εγκαταστάσεων, Ξυλουργός, Υδραυλικός Εγκαταστάσεων, Ψυκτικών και Κλιματιστικών Εγκαταστάσεων, Μηχανικός Οδηγός Οχημάτων και Μηχανημάτων, Μηχανικός Οδηγός Οχημάτων, Οδηγός Οχημάτων, Ηλεκτρολόγος Οχημάτων, Μηχανικός Ενσύρματων Τηλεπικοινωνιών, Μηχανικός Ασυρμάτων Τηλεπικοινωνιών, Μηχανικός Χειριστής Κέντρου Τηλεπικοινωνιών, Μετεωρολόγος, Πυροσβέστης, Χειριστής Μηχανογραφικών Συσκευών, Υγειονομικός Ιατρός, Υγειονομικός Οδοντίατρος, Υγειονομικός Φαρμακοποιός, Υγειονομικός Κτηνίατρος, Φυσιοθεραπευτής, Βοηθός Ιατρικών Επαγγελμάτων, Νοσοκόμος, Υλικονόμος, Χειριστής Εγκαταστάσεων Καυσίμων, Μάγειρας, Τραπεζοκόμος, Κουρέας, Αρμενιστής, Χημικός, Διοικητικής Μέριμνας, Μουσικός». Επίσης κατά την επιλογή προτιμώνται κατά σειρά προτεραιότητας, όσοι ανήκουν σε νεότερη ΕΣΣΟ, μεταξύ δε οπλιτών της ίδιας ΕΣΣΟ προτιμώνται οι μικρότεροι σε ηλικία. Αν συμπίπτουν και οι ΕΣΣΟ και η ημερομηνία γέννησης, προτιμώνται αυτοί, που η ειδικότητα τους, κατά την κρίση του οικείου Γενικού Επιτελείου, θεωρείται περισσότερο κρίσιμη και αναγκαία»
φατε σανο !!!!!!!!!!!!
-
Το κράτος θέλει αεροπλάνα , πυροσβέστες και όλους τους παραπάνω. Δασκάλους και καθηγητές ΔΕ ΘΕΛΕΙ ! Δεν είναι προτεραιότητα η παιδεία . Απλά πράγματα....
-
Και πώς προτείνεις εσύ να αντιδράσουμε απέναντι σε πρωθυπουργούς και υπουργούς που μας βάζουν να πληρώνουμε συνεχώς και μας εμπαίζουν με δήθεν διορισμούς; Η επιστολή μας δε σε "γεμίζει", έχω προτείνει (κι άλλοι συνάδελφοι φυσικά) να κλιμακώσουμε την αντίδρασή μας με αποχή από τα πάσης φύσεως καθήκοντά μας τον τελευταίο μήνα, ώστε να δείξουμε πόσο απαραίτητοι είμαστε στη λειτουργία των σχολείων, με ξημεροβράδιασμα έξω από το Υπουργείο μας, με το να μην υποβάλουμε καθόλου αιτήσεις για ΑΚΩ, ΑμΩ και ωρομίσθιους τον Μάρτη ή όποτε γίνουν οι αιτήσεις και μπορούμε να βρούμε κι άλλους τρόπους. Ποια η γνώμη σου; Δε φτάνει μόνο να ασκείς κριτική, πρέπει να κάνεις και εποικοδομητικές προτάσεις, συνάδελφε!
Μην μπερδεύεστε...εγώ σχολίασα την φράση του sicat για τον υπουργό...να κόψει τον λαιμό του να βρεί λύση...προφανώς και στον γραπτό λόγο, πολλές φορές χάνεται το αρχικό έναυσμα...αυτό λοιπόν έλεγα...όλα συνδέονται και αν αφήνεις έναν υπουργό να βρεί λύση αυτό βρίσκει...φανταστικούς διορισμούς...η επιστολή είναι επομένως μια απάντηση ότι δεν αφήνεις κανέναν να σε πιάνει κορόιδο, συμφωνούμε σε αυτό...
sicat πολλοί αναφερόμαστε στην πολιτική κατάσταση εδώ στο φόρουμ...η εκπαίδευση δεν είναι εκτός κοινωνίας...όλα συνδέονται...προφανώς και δεν πολιτικολογούμε άκριτα, ούτε κάνουμε προπαγάνδα σε κόμματα...στο φόρουμ είμαι χρόνια πολλά...οι υπερβολές δεν επιτρέπονται...εποικοδομητική πρόταση...προσπαθήστε να βρείτε εκπαιδευτικούς στο υπουργείο, με πρόσβαση στην ηγεσία...είναι εξαιρετικά δύσκολο μια επιστολή να φτάσει στα μάτια του υπουργού...σχεδόν τα πάντα καταλήγουν σε κάποιον από τους συμβούλους του....νομίζω καταλαβαίνετε τι εννοώ...μπορεί και να μην την δει ποτέ, αν δεν υπάρχουν οι κατάλληλες προσβάσεις...
-
Το κράτος θέλει αεροπλάνα , πυροσβέστες και όλους τους παραπάνω. Δασκάλους και καθηγητές ΔΕ ΘΕΛΕΙ ! Δεν είναι προτεραιότητα η παιδεία . Απλά πράγματα....
Τότε γιατί κάθε χρόνο καλεί και προσλαμβάνει αναπληρωτές; Ας τα βγάλει πέρα με όσους μόνιμους έχει! Ας κόψει εντελώς τις αποσπάσεις και τα βολέματα σε γραφεία, βιβλιοθήκες, μητροπόλεις κλπ., ας αυξήσει κι άλλο τα ωράρια, ας βάλει σε κάθε τμήμα 35 μαθητές, όπως γινόταν άλλες δεκαετίες, ας συγχωνεύσει/καταργήσει κι άλλα σχολεία, ενόσω ταυτόχρονα οι μισθοί των μονίμων θα κατρακυλούν κι άμα μείνει κανείς να θέλει να διδάξει κάτω απ' αυτές τις συνθήκες, γράψτε μου!
Η προτεραιότητά τους σίγουρα δεν είναι η παιδεία, γιατί δε θέλουν οι τωρινές γενιές να μορφωθούν, να γίνουν ανοιχτόμυαλες και να έχουν κριτική ικανότητα και στάση. Θέλουν να τις χειραγωγούν και να εργάζονται μόνο ως γκαρσόνια, μπουφετζήδες, λατζέρες και καμαριέρες για τους ξένους τουρίστες, που θα έρχονται για διακοπές. Γι' αυτό κι όσοι νέοι θέλουν σοβαρά να προοδεύσουν και να κάνουν καριέρα, θα συνεχίσουν να φεύγουν στο εξωτερικό, δυστυχώς! Αλλά πρακτικά τα νούμερα και οι αριθμοί δεν τους βγαίνουν κάθε χρόνο κι έχουν εφαρμόσει το "κόλπο" της αναπλήρωσης, που κρατά όλους εμάς σε "ομηρία": πήγαινε αναπληρωτής κάθε χρονιά, στην κάθε πινέζα του χάρτη της Ελλάδας και όταν και εφόσον βελτιωθούν τα οικονομικά της χώρας και το εγκρίνουν όλοι, μπορεί, ίσως και να σε διορίσω, αν δεν έχω καλύτερες και φθηνότερες επιλογές!
Γι' αυτό γράφω τόσο καιρό: καλή η επιστολή, αλλά χρειάζεται και κάτι δραστικότερο (κι έχω πει τι πιστεύω επ' αυτού)!
-
δυστυχώς ότι έγινε έγινε ...τέλος...όποιος πρόλαβε πρόλαβε οι υπόλοιποι δυστυχώς πρέπει να βρούν άλλες δουλειές ακόμα κι αν τούς έχει πάρει η ηλικία....οι νέοι πρέπει να περιμένουν το λιγότερο 15 χρόνια...όλα τα άλλα είναι ευχές.15000 αναπληρωτές (περίπου)90000 αιτήσεις ,σύμφωνα με τις μέχρι τώρα δηλώσεις στα επόμενα 3 χρόνια θα διοριστούν 20000 σε βάθος τριετίας....15000 αναπληρωτές μένουν 75000 που έκαναν αίτηση για αναπλήρωση απο αυτούς θα δωθεί ευκαιρία σε 5000 νέους να διεκδικήσουν τη θέση τους.. υπόλοιπο 70000 άνεργοι που θα πρέπει να περιμένουν 500-1000 συνταξιοδοτήσεις το χρόνο το λιγότερο δηλαδή 35-70 χρόνια για ένα διορισμό ....λάθος επιλογή επαγγέλματος για όσους στόχευαν σε επαγγελματική αποκατάσταση σε ένα καλό επάγγελμα ή λάθος επιλογές στο τρόπο που οδηγούσε στο διορισμό αν πχ έπαιρνε 3000 άτομα από προυπηρεσία και 50 απο ΑΣΕΠ τότε όλοφάνερο λάθος επιλογή ο ΑΣΕΠ .Δυστυχώς τα άλλα είναι ευχές και η όποια πάλη αφορά όποιον είναι πολύ κοντά στη βρύση και όχι τη μεγάλη πλειοψηφία των 90000 αφού δεν υπήρξε και δεν πρόκειται να υπάρξει ένα ίδιο σύστημα διορισμού για όλους.
-
Τότε γιατί κάθε χρόνο καλεί και προσλαμβάνει αναπληρωτές; Ας τα βγάλει πέρα με όσους μόνιμους έχει! Ας κόψει εντελώς τις αποσπάσεις και τα βολέματα σε γραφεία, βιβλιοθήκες, μητροπόλεις κλπ., ας αυξήσει κι άλλο τα ωράρια, ας βάλει σε κάθε τμήμα 35 μαθητές, όπως γινόταν άλλες δεκαετίες, ας συγχωνεύσει/καταργήσει κι άλλα σχολεία, ενόσω ταυτόχρονα οι μισθοί των μονίμων θα κατρακυλούν κι άμα μείνει κανείς να θέλει να διδάξει κάτω απ' αυτές τις συνθήκες, γράψτε μου!
Η προτεραιότητά τους σίγουρα δεν είναι η παιδεία, γιατί δε θέλουν οι τωρινές γενιές να μορφωθούν, να γίνουν ανοιχτόμυαλες και να έχουν κριτική ικανότητα και στάση. Θέλουν να τις χειραγωγούν και να εργάζονται μόνο ως γκαρσόνια, μπουφετζήδες, λατζέρες και καμαριέρες για τους ξένους τουρίστες, που θα έρχονται για διακοπές. Γι' αυτό κι όσοι νέοι θέλουν σοβαρά να προοδεύσουν και να κάνουν καριέρα, θα συνεχίσουν να φεύγουν στο εξωτερικό, δυστυχώς! Αλλά πρακτικά τα νούμερα και οι αριθμοί δεν τους βγαίνουν κάθε χρόνο κι έχουν εφαρμόσει το "κόλπο" της αναπλήρωσης, που κρατά όλους εμάς σε "ομηρία": πήγαινε αναπληρωτής κάθε χρονιά, στην κάθε πινέζα του χάρτη της Ελλάδας και όταν και εφόσον βελτιωθούν τα οικονομικά της χώρας και το εγκρίνουν όλοι, μπορεί, ίσως και να σε διορίσω, αν δεν έχω καλύτερες και φθηνότερες επιλογές!
Γι' αυτό γράφω τόσο καιρό: καλή η επιστολή, αλλά χρειάζεται και κάτι δραστικότερο (κι έχω πει τι πιστεύω επ' αυτού)!
Ο Γαβρόγλου το έχει ήδη πει ότι θα κόψει την επόμενη σχολική χρονιά το 20% των αποσπάσεων εκτός τάξης...η αλήθεια είναι ότι από την αρχή της κρίσης το 2010 οι αποσπάσεις σε φορείς, εκτός δηλαδή τάξης έχουν μειωθεί κατά πολύ...υπολογίζεται ότι μέχρι τ0 2009, την εποχή της ευημερίας αποσπώνταν εκτός τάξης 9-10χιλιάδες εκπαιδευτικοί...από το 2010 και μετά ο αριθμός έπεσε δραστικά...τώρα εκτός τάξης αποσπασμένοι είναι περίπου 2500 με 3000 εκπαιδευτικοί...φυσικά η μείωση αυτή δεν έγινε επειδή το ήθελαν οι εκάστοτε πολιτικές ηγεσίες...πιέστηκαν από την τρόικα και την έλλειψη διορισμών...
-
Ο Γαβρόγλου το έχει ήδη πει ότι θα κόψει την επόμενη σχολική χρονιά το 20% των αποσπάσεων εκτός τάξης...η αλήθεια είναι ότι από την αρχή της κρίσης το 2010 οι αποσπάσεις σε φορείς, εκτός δηλαδή τάξης έχουν μειωθεί κατά πολύ...υπολογίζεται ότι μέχρι τ0 2009, την εποχή της ευημερίας αποσπώνταν εκτός τάξης 9-10χιλιάδες εκπαιδευτικοί...από το 2010 και μετά ο αριθμός έπεσε δραστικά...τώρα εκτός τάξης αποσπασμένοι είναι περίπου 2500 με 3000 εκπαιδευτικοί...φυσικά η μείωση αυτή δεν έγινε επειδή το ήθελαν οι εκάστοτε πολιτικές ηγεσίες...πιέστηκαν από την τρόικα και την έλλειψη διορισμών...
Έχω γράψει και το ξαναγράφω: ας τα βγάλει πέρα το Υπουργείο με τους μονίμους μόνο και να μην καλεί αναπληρωτές κάθε χρόνο, με δήθεν υποσχέσεις κι άλλα φαιδρά! Κι ας εφαρμόσει κι όλα τα υπόλοιπα που παρέθεσα στο μήνυμά μου (όχι μόνο τον περιορισμό των αποσπάσεων) κι άμα μείνει κανένας μόνιμος να θέλει κάτω από τέτοιες συνθήκες να διδάξει, γράψτε μου! Και το λέω ακριβώς για να δείξω πόσο απαραίτητοι και αναγκαίοι είναι οι αναπληρωτές! Αλλά τη δύναμή μας πρέπει να τη διοχετεύσουμε σωστά και να δείξουμε με μια αποχή από τα μέσα Μαίου κι ύστερα αν μπορεί ή δεν μπορεί να λειτουργήσει το εκπαιδευτικό σύστημα χωρίς εμάς κι αν έχουμε δίκιο ή άδικο όταν λέμε ότι είναι θεμιτή και επιβεβλημένη η έναρξη διορισμών στο χώρο της παιδείας!
-
δυστυχώς ότι έγινε έγινε ...τέλος...όποιος πρόλαβε πρόλαβε οι υπόλοιποι δυστυχώς πρέπει να βρούν άλλες δουλειές ακόμα κι αν τούς έχει πάρει η ηλικία....οι νέοι πρέπει να περιμένουν το λιγότερο 15 χρόνια...όλα τα άλλα είναι ευχές.15000 αναπληρωτές (περίπου)90000 αιτήσεις ,σύμφωνα με τις μέχρι τώρα δηλώσεις στα επόμενα 3 χρόνια θα διοριστούν 20000 σε βάθος τριετίας....15000 αναπληρωτές μένουν 75000 που έκαναν αίτηση για αναπλήρωση απο αυτούς θα δωθεί ευκαιρία σε 5000 νέους να διεκδικήσουν τη θέση τους.. υπόλοιπο 70000 άνεργοι που θα πρέπει να περιμένουν 500-1000 συνταξιοδοτήσεις το χρόνο το λιγότερο δηλαδή 35-70 χρόνια για ένα διορισμό ....λάθος επιλογή επαγγέλματος για όσους στόχευαν σε επαγγελματική αποκατάσταση σε ένα καλό επάγγελμα ή λάθος επιλογές στο τρόπο που οδηγούσε στο διορισμό αν πχ έπαιρνε 3000 άτομα από προυπηρεσία και 50 απο ΑΣΕΠ τότε όλοφάνερο λάθος επιλογή ο ΑΣΕΠ .Δυστυχώς τα άλλα είναι ευχές και η όποια πάλη αφορά όποιον είναι πολύ κοντά στη βρύση και όχι τη μεγάλη πλειοψηφία των 90000 αφού δεν υπήρξε και δεν πρόκειται να υπάρξει ένα ίδιο σύστημα διορισμού για όλους.
αρχίστε να ψάχνετε άλλες δουλειές.πολύ καλά τα λες. κάθε χρόνο τα παιδιά λιγοστεύουν λόγω υπογεννητικότητας και όλο και λιγότερους θα έχουν ανάγκη. Προσωπικά είμαι νηπιαγωγός και σε όλους τους ΑΣΕΠ επιτυχών με καλή βαθμολογία,αλλά ποτέ δεν είχα την ευκαιρία μου να με καλέσουν έστω ως αναπληρωτή. στα 40 μου πλέον έχει κλείσει οριστικά το θέμα και το μόνο που με κρατάει στην εκπαίδευση είναι γιατί έχω 2 παιδάκια τα οποία προσπαθώ να διδάξω όσο το δυνατόν καλύτερα.
-
Ο Γαβρόγλου το έχει ήδη πει ότι θα κόψει την επόμενη σχολική χρονιά το 20% των αποσπάσεων εκτός τάξης...η αλήθεια είναι ότι από την αρχή της κρίσης το 2010 οι αποσπάσεις σε φορείς, εκτός δηλαδή τάξης έχουν μειωθεί κατά πολύ...υπολογίζεται ότι μέχρι τ0 2009, την εποχή της ευημερίας αποσπώνταν εκτός τάξης 9-10χιλιάδες εκπαιδευτικοί...από το 2010 και μετά ο αριθμός έπεσε δραστικά...τώρα εκτός τάξης αποσπασμένοι είναι περίπου 2500 με 3000 εκπαιδευτικοί...φυσικά η μείωση αυτή δεν έγινε επειδή το ήθελαν οι εκάστοτε πολιτικές ηγεσίες...πιέστηκαν από την τρόικα και την έλλειψη διορισμών...
Όταν θα βγουν οι αποσπάσεις θα είναι πάντα περισσότερες λόγω ψηφοθηριας και βυσματων.Το παραμύθι ότι θα μειωθούν ξενχα το.Θα το δεις κιολας.
-
αρχίστε να ψάχνετε άλλες δουλειές.πολύ καλά τα λες. κάθε χρόνο τα παιδιά λιγοστεύουν λόγω υπογεννητικότητας και όλο και λιγότερους θα έχουν ανάγκη. Προσωπικά είμαι νηπιαγωγός και σε όλους τους ΑΣΕΠ επιτυχών με καλή βαθμολογία,αλλά ποτέ δεν είχα την ευκαιρία μου να με καλέσουν έστω ως αναπληρωτή. στα 40 μου πλέον έχει κλείσει οριστικά το θέμα και το μόνο που με κρατάει στην εκπαίδευση είναι γιατί έχω 2 παιδάκια τα οποία προσπαθώ να διδάξω όσο το δυνατόν καλύτερα.
Δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα. Αν κινδυνεύουν τα δημόσια σχολεία λόγω υπογεννητικότητας, τότε πώς κρατιούνται τα ιδιωτικά και προσθέστε εδώ και την οικονομική κρίση! Όσοι έχουν ΑΣΕΠ, δεύτερα πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, προυπηρεσία, 2-3 γλώσσες κλπ. αντικειμενικά προσόντα, θεωρώ πως στην επόμενη πενταετία θα έχουν διοριστεί. Το υπάρχον σύστημα στηρίζεται και στους αναπληρωτές, αφού δε λειτουργεί χωρίς αυτούς και αρκετοί από αυτούς θα μονιμοποιηθούν τα επόμενα χρόνια.
Και τα 40 σου χρόνια δεν είναι εμπόδιο, για να διοριστείς. Εδώ περιμένουν άλλοι στα 50 παρά κάτι διορισμό και μάλιστα άνευ προσόντων, προτάσσοντας την τριτεκνία ή την πολυτεκνία τους, για να μην αναφέρω τους απολυθέντες από τα ιδιωτικά, όλοι τους μιας "τσιμπιμένης" ηλικίας που τα περασμένα χρόνια διορίστηκαν και το "παίζουν" τώρα εκπαιδευτικοί! Μην τα παρατάς, λοιπόν, γιατί έτσι θα ανοίξεις το δρόμο του διορισμού σε κάτι άσχετους και ανίδεους!
-
Η Ημερίδα στο Ηράκλειο Κρήτης με θέμα: “«Υπηρεσιακές μεταβολές – Διορισμοί – Εργασιακά εκπαιδευτικών» θα πραγματοποιηθεί την Πέμπτη 23/2 από 10 έως 5 μ.μ. στο 2ο ΓΕΛ Ηρακλείου, Δ/νση: Ιω. Κονδυλάκη 32.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/02/thesis-protasis-olme-gia-simantika-themata-monimon-anapliroton-imerida-stis-232/
-
Γαβρόγλου: Να βρούμε ένα αξιόπιστο και δίκαιο σύστημα διορισμών με κοινωνικά δίκαια κριτήρια
Γαβρόγλου: Να βρούμε ένα αξιόπιστο και δίκαιο σύστημα διορισμών με κοινωνικά δίκαια κριτήρια
Πρώτον, η κυβέρνηση είναι αποφασισμένη να προχωρήσει σε διορισμούς. Δεύτερον αυτό έχει συζητηθεί και με τους Θεσμούς που για πρώτη φορά έχουν αναγνωρίσει και γραπτώς την ανάγκη για διορισμούς. Το τρίτον είναι ότι υπάρχει ένα εξαιρετικά περίπλοκο πρόβλημα για το αν οι διορισμοί θα γίνουν αποκλειστικά με εξετάσεις μέσω ΑΣΕΠ ή με μοριοδότηση αναπληρωτών, που οι άνθρωποι δουλεύουν, 5, 8, 10 χρόνια. Τα παραπάνω δήλωσε ο υπουργός Παιδείας σε ραδιοφωνική του συνέντευξη στο Πρώτο Πρόγραμμα της ΕΡΑ. Αρκετά συζητήθηκε το θέμα των κριτηρίων για τους διορισμούς για τα οποία ο Υπουργός είπε ότι θα πρέπει να είναι κοινωνικά δίκαια. Το σημαντικό όπως δήλωσε ο υπουργός είναι να ανακοινωθούν οι διορισμοί, ο αριθμός τους και ταυτόχρονα να ανακοινωθεί ένα αξιόπιστο και όσο το δυνατόν πιο δίκαιο σύστημα. Στο ερώτημα αν θα είναι με ποσοστώσεις, ο υπουργός δήλωσε “κάπως έτσι” δεν είπε όμως περισσότερα και εστίασε στο γεγονός ότι θα πρέπει να δούμε τα κριτήρια για τους διορισμούς και ότι θα πρέπει οι διορισμοί να είναι σε ένα βάθος τριετίας ώστε ο καθένας να δει πως πορεύεται.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/02/gavroglou-vroume-ena-axiopisto-dikeo-sistima-diorismon-kinonika-dikea-kritiria/
-
Ελάτε τώρα έξω από το υπουργείο παιδείας, (υπάρχει κινητοποίηση με στάση εργασίας),ζητάμε μόνιμους διορισμούς των αναπληρωτών. Ο υπουργός δεν είναι στο υπουργείο, μόνο ο υφυπουργός για τα θέματα πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας.
-
Γαβρόγλου: Να βρούμε ένα αξιόπιστο και δίκαιο σύστημα διορισμών με κοινωνικά δίκαια κριτήρια
Γαβρόγλου: Να βρούμε ένα αξιόπιστο και δίκαιο σύστημα διορισμών με κοινωνικά δίκαια κριτήρια
Πρώτον, η κυβέρνηση είναι αποφασισμένη να προχωρήσει σε διορισμούς. Δεύτερον αυτό έχει συζητηθεί και με τους Θεσμούς που για πρώτη φορά έχουν αναγνωρίσει και γραπτώς την ανάγκη για διορισμούς. Το τρίτον είναι ότι υπάρχει ένα εξαιρετικά περίπλοκο πρόβλημα για το αν οι διορισμοί θα γίνουν αποκλειστικά με εξετάσεις μέσω ΑΣΕΠ ή με μοριοδότηση αναπληρωτών, που οι άνθρωποι δουλεύουν, 5, 8, 10 χρόνια. Τα παραπάνω δήλωσε ο υπουργός Παιδείας σε ραδιοφωνική του συνέντευξη στο Πρώτο Πρόγραμμα της ΕΡΑ. Αρκετά συζητήθηκε το θέμα των κριτηρίων για τους διορισμούς για τα οποία ο Υπουργός είπε ότι θα πρέπει να είναι κοινωνικά δίκαια. Το σημαντικό όπως δήλωσε ο υπουργός είναι να ανακοινωθούν οι διορισμοί, ο αριθμός τους και ταυτόχρονα να ανακοινωθεί ένα αξιόπιστο και όσο το δυνατόν πιο δίκαιο σύστημα. Στο ερώτημα αν θα είναι με ποσοστώσεις, ο υπουργός δήλωσε “κάπως έτσι” δεν είπε όμως περισσότερα και εστίασε στο γεγονός ότι θα πρέπει να δούμε τα κριτήρια για τους διορισμούς και ότι θα πρέπει οι διορισμοί να είναι σε ένα βάθος τριετίας ώστε ο καθένας να δει πως πορεύεται.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/02/gavroglou-vroume-ena-axiopisto-dikeo-sistima-diorismon-kinonika-dikea-kritiria/
Αν κατάλαβες τι εννοεί πως θα κάνει (πολύ φοβάμαι πως ούτε ο ίδιος γνωρίζει τι θα γίνει!), πες το και σε 'μας, αυτό το "δίκαιο και αξιόπιστο" σύστημα, που θα βολεύει και τους νυν αναπληρωτές, με προυπηρεσία (που κάπου αλλού ο ίδιος διερωτήθηκε μέχρι πού μπορεί να φτάνει η προυπηρεσία) και τους νέους, χωρίς προυπηρεσία!
-
Ένας είναι ορθός τρόπος διορισμού.....Γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ για όλους με βάση επιτυχίας το 12 και προσμέτρηση των υπολοίπων κριτηρίων μετά την έκδοση των αποτελεσμάτων ( προϋπηρεσία κλπ)
-
Ένας είναι ορθός τρόπος διορισμού.....Γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ για όλους με βάση επιτυχίας το 12 και προσμέτρηση των υπολοίπων κριτηρίων μετά την έκδοση των αποτελεσμάτων ( προϋπηρεσία κλπ)
κι όποιος έχει καλή επιτυχία στον τελευταίο διαγωνισμό του 2008-09, θα μπορεί να την κρατήσει ή θα πρέπει υποχρεωτικά να ξαναδώσει;
Και στον τελευταίο ΑΣΕΠ η βάση ήταν το 50, δηλ. το 10. Θα αλλάξει κάτι σ' αυτό;
-
Διορισμοί
Ξέρω ότι υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα αυτή τη στιγμή μόνιμου προσωπικού στην εκπαίδευση, το οποίο, αγγίζει περίπου τις 20.000 με 22.000. Το 2014 έχει γίνει μια μελέτη από εμένα, την οποία, είχαν ζητήσει οι τρόικα - θεσμοί και την είχαμε καταθέσει, όπου αποτυπώναμε όλο το πρόβλημα της εκπαίδευσης. Αυτή έχει επικαιροποιηθεί επί Υπουργίας του κ. Φίλη και νομίζω ότι είναι καιρός πλέον να προχωρήσουμε σε μόνιμους διορισμούς.
Μην πάτε να ζητήσετε 20.000 διορισμούς αμέσως. Καλό θα είναι να τους πάτε σταδιακά για τρία ή τέσσερα ή πέντε χρόνια. Δεν νομίζω ότι θα υπάρχει αντίρρησή ιδιαίτερη, διότι, το μεγάλο πρόβλημα εδώ, είναι ότι έχουμε ελλείψεις σε βασικές ειδικότητες, σε δασκάλους, φιλολόγους, μαθηματικούς, φυσικούς.
https://www.esos.gr/arthra/49172/th-kyriazis-oi-panepistimiakoi-na-katevoyn-sta-sholeia
-
κι όποιος έχει καλή επιτυχία στον τελευταίο διαγωνισμό του 2008-09, θα μπορεί να την κρατήσει ή θα πρέπει υποχρεωτικά να ξαναδώσει;
Και στον τελευταίο ΑΣΕΠ η βάση ήταν το 50, δηλ. το 10. Θα αλλάξει κάτι σ' αυτό;
55 νομίζω
-
Αναφέρθηκε όμως και σε αυτούς που έχουν επιτυχία Ασεπ.
-
Όταν τα ποσοστά πέφτουν, και οι εκλογές πιθανών πλησιάζουν, το τυράκι για διορισμούς μόνιμων εκπαιδευτικών είναι αρκετό να φέρει χιλιάδες ψήφους. Μην τσιμπάτε.
Ντροπή τους να χειραγωγούν ολόκληρο κλάδο και να παίζουν με τον πόνο χιλιάδων ανθρώπων.
Η κοροϊδία έχει και τα όρια της.
Τέλος πια!
Δε φταίνε μόνο αυτοί για την κατάντια του εκπ/κού κλάδου. Βασικά φταίνε όσοι τρέξανε να δώσουν ασέπ το 1998 και τον καθιερώσανε. Φερθήκανε αντι-συναδελφικά, ιδιαίτερα οι τότε νεώτεροι απόφοιτοι. Δε σκεφτήκανε ότι αυτό μπορεί να σκάψει το λάκκο τον δικό τους στο τέλος. Γιατί πλέον το Υπουργείο και η κυβέρνηση απλώς αποφασίζει και μας χορεύει στο ταψί , αφού εχουμε κατακερματιστεί. Τι δύναμη έιχαν οι εκπ/κοί τότε και τι τώρα! Τώρα έχουν και μια δεξαμενή ανέργων οι μόνιμοι να καραδοκούν απόλυση και δουλειά λίγων ωρών για όλους, αν είναι να μην δουλεψουν καθόλου.
-
Μακάρι οι έχοντες επιτυχία σε ΑΣΕΠ να προτάσσονται και να δικαιωθούν επιτέλους!
Κι αν γίνει και νέος γραπτός διαγωνισμός εκπαιδευτικών φέτος καλοδεχούμενος! Να δω τι θα λένε μετά όσοι δε θα προσέλθουν για να γράψουν!
Όσοι δεν δώσουν για κάποιο λόγο δε θα το κάνουν. Δεν μπορουμε να ξέρουμε τις υποχρεώσεις του καθενός. Άλλος γιατί δε θέλει να γίνει ερημίτης, διαβάζοντας μια αχανή ύλη, για να μπαίνουν στο σχολείο, οι μη επιτυχόντες, άλλος γιατί δεν έχει το χρόνο ή το χώρο να κλειστεί 2 χρόνια μέσα όπως στις πανελλήνιες για να διαβασει. Εγώ το μετάνοιωσα που έδινα και δεν έκανα και κάτι άλλο επαγγελματικά παράλληλα. Ο ασεπ θέλει πολύ διάβασμα και με σύστημα, ιδιαίτερα από το 2006 και μετά που η ύλη των φιλολόγων είναι αχανής. Μόνο για την ιστορία για να 'ναι κανείς σίγουρος πρέπει να κατεβάσει 5-6 τόμους ιστορίας του ελληνικού έθνους. "Από ποια μεριά του στόματος μάσαγε την τροφή του ο Μ. Αλέξανδρος", "Ποιος είχε το ένα μάτι γαλανό και το άλλο πράσινο"
-
Όσες θέσεις κι αν προκηρυχθούν, ανά κλάδο και ειδικότητα, η συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών θα προσέλθει στο γραπτό διαγωνισμό (όποτε κι αν γίνει αυτός), γιατί δε θα έχει τίποτε να χάσει!
Εσύ, αλήθεια, δε θα πας και θα συνεχίσεις να μας λες για την προυπηρεσία περιμένοντας ταυτόχρονα την απόφαση του ευρωπαικού δικαστηρίου;
Μόνο 2 χρόνια από τη ζωή του. Εγώ και τεράστια ψυχολογική κακουχία από τους δικούς μου, όπως πάντα.
-
Η μεταβατική περίοδος έκλεισε με την απορρόφηση των διοριστέων ΑΣΕΠ 2008 και λίαν συντόμως των επιλαχόντων. Είναι λογικό αυτό το γεγονός να σηματοδοτεί ένα νέο σύστημα διορισμών και προσλήψεων που μένει να νομοθετηθεί ή να τροποποιηθεί ο ήδη υπάρχων ν.3848 ως λέγεται. Μην παραξενεύει συνεπώς αυτό την όλη παραφιλολογία για τη διεξαγωγή ή μη γραπτού διαγωνισμού ειδικότερα αν δεν προκηρρύσονται θέσεις.
Μα πώς θα απορροφηθουν οι επιλαχόντες; Εκτός κι αν εννοείς αυτούς που πάνε δικαστικά.
-
Αυτο δείχνει η εμπειρία των τελευταίων χρόνων. Έχουν βρει τρόπο να μας εξαφανίσουν. Σε λίγο όλοι θα διδάσκουν τα μαθήματα των φιλολόγων εκτός από τους φιλολόγους.
Συμφωνώ μαζί σου. Εγώ σαν ιστορικός, σκεφτόμενη με τη λεγόμενη ιστορική σκέψη", το είχα καταλάβει από τότε που τελείωσα το πανεπιστήμιο. Ο φιλόλογος με την επετηρίδα ήταν άρχοντας, τώρα είναι ο χειρότερος κλάδος σε προσδόκιμο διορισμού, λόγω του μεγάλου αριθμού αποφοίτων. Όταν κάποιος, λέμε το υπουργείο, η κυβέρνηση, η νέα τάξη πραγμάτων, θέλει να υποβαθμίσει ένα επαγγελμα, τότε γεμίζει τον τόπο με αυτούς. το ίδιο έγινε και με τους καθηγητές πανεπιστημίων. Προ Ανδρέα Παπανδρέου, ήταν λίγοι και ο τόπος έτριζε όταν περπατούσαν στο δρόμο λόγω κύρους αλλά και ακαδημαϊκής σπουδαιότητας. Αυτός γέμισε τον τόπο πανεπιστήμια και καθηγητές πανεπιστημίου, με βύσμα. Οι πρώην λίγοι και καλοί καθηγητές σίγουρα είχαν καταλάβει το διαβρωτικό ρόλο του λαοπλάνου Παπανδρέου που κατέστρεψε την πρώην καλύτερη νοοτροπία του Έλληνα σε αυτήν που ακολούθησε, του μικροκαπιταλιστή, που θα κάνει τα πάντα, θα ρουφιανέψει, θα...θα...θα..., προκειμένου να διοριστεί ή να βγάλει χρήματα. Σε αυτό το νοσηρό κλίμα εχει μεγαλώσει ο καθηγητής του σήμερα και τη νοοτροπία του χρησιμοποίησε το υπουργείο για να μας καταστρέψει. Και οι φιλόλογοι στο ίδιο τσουβάλι είναι.
Στις μέρες μας θα διακωμωδήσουν στα βιβλία τον Κολοκοτρώνη, τον Καραϊσκάκη, κτλ που ρίσκαραν τον κ....ο τους για να μπορούμε εμεις να μιλάμε και δε θα κανουμε τπτα, γιατί έχουμε φιλήσει την κατουρημένη ποδιά τους για διορισμό.
Και φυσικά η Νεα Τάξη Πραγμάτων, που στις μέρες μας απροκάλυπτα ξετυλίγει την αντι-ανθρώπινη (για τη μάζα) ατζέντα της, δε θέλει τον καθηγητη να έχει λόγο στην κοινωνία και επιρροη, και δη τον φιλόλογο κι εν γένει τον καθηγητή των λεγόμενων ανθρωπιστικών επιστημών. Τον άνθρωπο τον θέλουν πλέον εργάτη εξειδικευμένο, χωρίς παιδεία.
-
Μόνο 2 χρόνια από τη ζωή του. Εγώ και τεράστια ψυχολογική κακουχία από τους δικούς μου, όπως πάντα.
Αν οργανώσει κάποιος το υλικό του και διαβάζει μεθοδικά 4-5 ώρες την ημέρα, 6-7 μήνες είναι αρκετοί, ώστε να θεωρείται έτοιμος για το γραπτό διαγωνισμό και μάλιστα χωρίς φροντιστήρια. Βέβαια, ποτέ κανείς δε νιώθει σίγουρος μπροστά σ' έναν γραπτό διαγωνισμό, γιατί και η τύχη και το άγχος παίζουν το ρόλο τους. Όμως, τα δύο χρόνια που γράφεις είναι υπερβολικά!
-
Συνάδελφοι, ο γραπτός διαγωνισμός είναι δεδομένος, γιατί πρέπει να δοθεί η δυνατότητα στους έχοντες προυπηρεσιες εκτός ασεπ να τις νομιμοποιήσουν. Εφόσον οι συνάδελφοι παρανομησαν σε γραπτό ασεπ, μόνο με γραπτό θα μονιμοποιηθούν. Αν ο διαγωνισμός καθυστερήσει, τότε θα υπάρξει μία άπαξ ρύθμιση για πρόσληψη αναπληρωτών στην βάση του 20-40-40: 20% για ειδικές κατηγορίες, 40% για προυπηρεσιες και 40% χωρίς προϋπηρεσία. Ωχ Άλλωστε αυτό ισχύει και στις προσλήψεις συμβασιούχων στο υπόλοιπο δημόσιο και σε αυτή την βάση θα το δεχτεί και το ΣτΕ.
Γιατί να πρέπει να "νομιμοποιήσει" την προϋπηρεσία του το κάθε λαμόγιο, που έμπαινε με παραθυρακι;
-
Αυτό που θα πρέπει όλοι να επιδιώξουμε σε κάθε περίπτωση είναι να γίνουν μόνιμοι διορισμοί.Να δικαιωθούν οι συνάδελφοι που έχουν οργώσει όλη την Ελλάδα και να δωθεί και η ευκαιρία στους νέους να κάνουν το όνειρο τους πραγματικότητα. Μόνο μαζικά και ενωμένοι μπορούμε να το πετύχουμε! Όλοι έχουν δικαίωμα στο όνειρο!
Ακούω αυτό με το "όργωμα όλης της Ελλαδος" και φρίττω. Αν έχουν οργώσει την Ελλάδα, καθηγητές που πήραν μόρι λόγω επιτυχίας στον ΑΣΕΠ, δικαίως να μονιμοποιηθούν. Οι άλλοι τον μπούλο. Κι εμείς, που δεν είχαμε μέσο, θέλαμε να "οργώσουμε την Ελλάδα", να πληρωνόμαστε με το μήνα κάνοντας το επάγγελμα που σπουδάσαμε, να έχουμε ένσημα ΙΚΑ, κι όχι μπλοκάκι, τεβε και μετακίνηση σε προγράμματα πανεπιστημίων, όσοι τα είχαμε (εγώ τα τελευταία χρόνια τα πληροφορήθηκα) και να πληρωνόμαστε μετά από ένα χρόνο.
-
Διαβασε σε 6 μηνες το γνωστικο του ΠΕ03 και πανε να λυσεις τα θεματα του ΑΣΕΠ 2009...οι οκτω στους 10 κοπηκαν...αρκετοι ειχαν δεκαετιες στις πλατες τους....
το χειροτερο ειναι το γνωστικο του πε 02, ιδιαίτερα στην ιστορια, σου βαζουν 3 χρονικες περιοδους και ειναι τα παντα ολα. και για 1 ερωτηση στα αρχαια, αυτην της γραμματολογιας, πρεπει να διαβασεις Λέσκυ. η λεπτομερει ατης λεπτομερειας για να εισαι 100%.
-
Έτσι είναι Landau... ασεπ ξανα... και μοριοδοτηση μεταπτυχικων, κοινωνικων κριτηριων κλπ...Αλλά πάλι η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ για να εξυπηρετήσει συμφέροντα θα προτείνει προσληψεις με βάση την προϋπηρεσία.
Έχετε κολλήσει με τον ΑΣΕΠ. Γιατί δε ζητάτε επετηρίδα πάλι ή έστω με το σύστημα της Κύπρου, που έκαναν κι ενα έτος κάτι σαν μεταπτυχιακό, αλλιώς δεν διορίζονταν;
-
Εγώ θα προτείνω να έχουμε 2 διαγωνισμούς ΑΣΕΠ.
Ένας γραπτός και ένας με μοριοδότηση.
50-50 με δικαίωμα να είσαι και στους 2.
Στον διαγωνισμό με μοριοδότηση θα μετράνε όλα τα αντικειμενικά κριτήρια (βαθμός πτυχίου, μεταπτυχιακό, η/υ, γλώσσες) τα κοινωνικά και σε μεγάλο βαθμό η προϋπηρεσία.
Στον γραπτό θα προστίθενται όλα τα παραπάνω εφόσον πιάσεις την βάση στο γραπτό σου. Μόνο που η προϋπηρεσία θα πρέπει να μετράει ελάχιστα.
Έτσι όλοι θα είναι ικανοποιημένοι.
Τι κόλλημα είναι αυτό με τις γλώσσες στη μοριοδότηση για να μπούμε στα σχολεία. Πού κολλάν οι γλώσσες;
-
Εγώ πάντως βλέπω σε επίσημα στοιχεία κάπου 12 χώρες της Ε.Ε. (και με αυξητικές τάσεις) να έχουν ήδη ως προαπαιτούμενο το μεταπτυχιακό στις επιστήμες αγωγής για να έχει το δικαίωμα να εργαστεί κάποιος ως εκπαιδευτικός.
Τότε να είναι δωρεάν και να μπαίνουν όλοι. Και όσοι δεν έχουν πανεπιστήμιο κοντά ή οικονμική δυσχέρεια να μπορούν να παρακολουθήσουν τα μαθήματα εξ αποστάσεως.
-
Αν οργανώσει κάποιος το υλικό του και διαβάζει μεθοδικά 4-5 ώρες την ημέρα, 6-7 μήνες είναι αρκετοί, ώστε να θεωρείται έτοιμος για το γραπτό διαγωνισμό και μάλιστα χωρίς φροντιστήρια. Βέβαια, ποτέ κανείς δε νιώθει σίγουρος μπροστά σ' έναν γραπτό διαγωνισμό, γιατί και η τύχη και το άγχος παίζουν το ρόλο τους. Όμως, τα δύο χρόνια που γράφεις είναι υπερβολικά!
Εγώ έτσι ήμουν επιτυχούσα χωρίς φροντιστήριο και τώρα πάω δικαστικώς.Όμως και αυτές οι ώρες είναι πολλές, οι 5-6 ανάλογα με τις ιδιαίτερες συνθήκες που αντιμετωπίζει ο καθένας στη ζωή του. Ξέρω όμως διοριστέα του 2008, κόρη μεγαλογιατρού από τη Φιλοθέη, που έκανε το διάβασμα της αρκούδας και ξόδεψε χρήμα σε Μπόνια, σε βιβλία, κτλ και παράλληλα έκανε μεταπτυχιακό στην ιστορία. Μόνο και μόνο για να διαβάσει περί -δε θυμάμαι ακριβώς- μιας υπολεπτομέρειας στην τραγωδία, που δεν τη βρίσκεις στη σχολική γραμματολογία, ούτε στο Γεωργοπαπαδάτο ή στη Ρομιγί, αλλά στο Λέσκυ, αγόρασε 4 βιβλία. Αποτέλεσμα να γράψει κάτω από τη βάση αρχαία. αφού έγραψε όμως 100αρια σε ιστορία, λογοτεχνία και παιδαγωγικά, φυσικά πέρασε.
-
55 νομίζω
Σωστά. Στον τελευταίο ΑΣΕΠ η βάση ήταν το 55.
(Στους ΑΣΕΠ 2000, 2002 και 2005 η βάση ήταν το 60)
γειά και χαρά
-
Εγώ έτσι ήμουν επιτυχούσα χωρίς φροντιστήριο και τώρα πάω δικαστικώς.Όμως και αυτές οι ώρες είναι πολλές, οι 5-6 ανάλογα με τις ιδιαίτερες συνθήκες που αντιμετωπίζει ο καθένας στη ζωή του. Ξέρω όμως διοριστέα του 2008, κόρη μεγαλογιατρού από τη Φιλοθέη, που έκανε το διάβασμα της αρκούδας και ξόδεψε χρήμα σε Μπόνια, σε βιβλία, κτλ και παράλληλα έκανε μεταπτυχιακό στην ιστορία. Μόνο και μόνο για να διαβάσει περί -δε θυμάμαι ακριβώς- μιας υπολεπτομέρειας στην τραγωδία, που δεν τη βρίσκεις στη σχολική γραμματολογία, ούτε στο Γεωργοπαπαδάτο ή στη Ρομιγί, αλλά στο Λέσκυ, αγόρασε 4 βιβλία. Αποτέλεσμα να γράψει κάτω από τη βάση αρχαία. αφού έγραψε όμως 100αρια σε ιστορία, λογοτεχνία και παιδαγωγικά, φυσικά πέρασε.
Εγώ, αν ήμουν κόρη μεγαλογιατρού, θα είχα φύγει εξωτερικό για ακαδημαική καριέρα. Δεν αξίζει τόσα λεφτά σε φροντιστήρια, βιβλία και σημειώσεις, για να πας να εργαστείς καθηγητής στην κάθε πινέζα του χάρτη και να παίρνεις 800-850 ευρώ (ή και λιγότερα, δεν ξέρω το μισθό του μόνιμου) και να σκέφτεσαι πότε θα πας στο σπίτι σου να δεις τους δικούς σου! Απελπισία!
-
Πιστεύετε ότι η κόρη ενός μεγαλογιατρού,ή και ενός οποιουδήποτε μεγαλοΧ,θα πήγαινε και θα έμενε για πολύ καιρό στην πινέζα΄Δυστυχώς,η πείρα έχει αποδείξει ότι όλοι αυτοί έχουν τις άκρες τους και βρίσκουν τρόπους...Και άσε εμάς τους υπόλοιπους να βολοδέρνουμε...Τρομερή απογοήτευση...Και δεν ξέρω αν έχει κάποια σημασία, αλλά αυτό το λέει αυτή που έχει τον μεγαλύτερο καθαρό βαθμό στους φιλολόγους.Ναι,όπως αποδεικνύεται μέχρι τώρα,δεν έχει καμία σημασία...
-
Πιστεύετε ότι η κόρη ενός μεγαλογιατρού,ή και ενός οποιουδήποτε μεγαλοΧ,θα πήγαινε και θα έμενε για πολύ καιρό στην πινέζα΄Δυστυχώς,η πείρα έχει αποδείξει ότι όλοι αυτοί έχουν τις άκρες τους και βρίσκουν τρόπους...Και άσε εμάς τους υπόλοιπους να βολοδέρνουμε...Τρομερή απογοήτευση...Και δεν ξέρω αν έχει κάποια σημασία, αλλά αυτό το λέει αυτή που έχει τον μεγαλύτερο καθαρό βαθμό στους φιλολόγους.Ναι,όπως αποδεικνύεται μέχρι τώρα,δεν έχει καμία σημασία...
Καλά αν είχε τόσες άκρες και"κονέ" η κόρη του μεγαλογιατρού, θα μάθαινε εκ των προτέρων τα θέματα του ΑΣΕΠ (είτε μέσω του φροντιστηρίου στην Αθήνα, είτε αυτή ατομικά "λαδώνοντας" ίσως) και θα έγραφε σε όλα τα αντικείμενα 100 και δε θα χρειαζόταν να ξοδευτεί στα φροντιστήρια, τα βιβλία κλπ. Πιο φτηνά θα της ερχόταν! Ή θα έμπαινε, αξιοποιώντας πάλι τις γνωριμίες της, σε κάποιο από τα μεγάλα και γνωστά ιδιωτικά των Αθηνών και θα εργαζόταν δίπλα στο σπίτι της.
Εγώ απλά είπα ότι σαν κόρη μεγαλογιατρού έκανε (για μένα) λάθος επιλογή, καθώς θα μπορούσε κάλλιστα να είχε ακολουθήσει άλλον επαγγελματικό δρόμο κι όχι αυτόν του δημόσιου σχολείου, που ούτε λεφτά δίνει, ούτε εν τέλει σε καταξιώνει, καθώς και καλά να κάνεις τη δουλειά σου, πάλι ακούς παράπονα και άλλα από μαθητές και από γονείς, κυρίως! Εκτός κι αν είχε τόσο "κόλλημα" με τη διδασκαλία σε δημόσιο σχολείο!
-
Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι. Ακούω συνεχώς για την ανεργία των νέων. Για την ανεργία των 30 αρηδων των 40αδων αλλά και των 50+ μιλάει κανεις? Και για να μην παρεξηγηθω από νέους συναδέλφους ή αλήθεια είναι ότι σε εμάς δόθηκε η δυνατότητα της επετιρηδας. Μας την κατήργησαν όμως με τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Γιατί λοιπόν τώρα η πολιτεία δεν προχωρά στο προφανές? Δλδ σε νέο διαγωνισμό? Γιατί δεν έχει χρήματα ! Απλά είναι τα πράγματα! Και για εξηγουμαστε οποιαδήποτε δυνατότητα δοθεί σε κάποιους που δεν δόθηκε σε εμάς είναι καραμπίνατη αντισυνταγματική! Θα γίνει όπως έγινε με την 527.......
-
Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι. Ακούω συνεχώς για την ανεργία των νέων. Για την ανεργία των 30 αρηδων των 40αδων αλλά και των 50+ μιλάει κανεις? Και για να μην παρεξηγηθω από νέους συναδέλφους ή αλήθεια είναι ότι σε εμάς δόθηκε η δυνατότητα της επετιρηδας. Μας την κατήργησαν όμως με τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Γιατί λοιπόν τώρα η πολιτεία δεν προχωρά στο προφανές? Δλδ σε νέο διαγωνισμό? Γιατί δεν έχει χρήματα ! Απλά είναι τα πράγματα! Και για εξηγουμαστε οποιαδήποτε δυνατότητα δοθεί σε κάποιους που δεν δόθηκε σε εμάς είναι καραμπίνατη αντισυνταγματική! Θα γίνει όπως έγινε με την 527.......
Λεφτά μπορεί να βρει αν βάλει ένα υψηλό παράβολο. Και μη μου πείτε ότι δε θα συμμετάσχουν πολλοί συνάδελφοι λόγω αυτού του ακριβού παραβόλου, γιατί η ελπίδα (του διορισμού) πεθαίνει πάντα τελευταία!
-
ξερεις πόσο χρονικό διάστημα απαιτείται για να διεξαχθεί γραπτός ασεπ; έξι μηνές τουλάχιστον δηλαδή καλό φθινόπωρο..άσε δεν για να βγουν τα αποτελέσματα..καλό Γενάρη..οπότε τον Σεπτέμβριο αναπληρωτές με το παλίο σύστημα το συνταγματικά ανεκτό άλλωστε...
-
Διαγωνισμός ΑΣΕΠ (γραπτός) μπορεί να γίνει , δεν είναι κάτι δύσκολο.
όπως είχε γίνει άλλωστε και όλες τις προηγούμενες φορές ΑΣΕΠ και αποκτήσατε δικαίως κάποιοι προϋπηρεσία ενώ κάποιοι άλλοι διορίστηκαν
όλα τα υπόλοιπα είναι πραγματικά φτηνές και πολύ κακές δικαιολογίες , όπως επίσης φτηνή δικαιολογία είναι και το ''κόστος'' για να διεξαχθεί ένας γραπτός ΑΣΕΠ...
-
ξερεις πόσο χρονικό διάστημα απαιτείται για να διεξαχθεί γραπτός ασεπ; έξι μηνές τουλάχιστον δηλαδή καλό φθινόπωρο..άσε δεν για να βγουν τα αποτελέσματα..καλό Γενάρη..οπότε τον Σεπτέμβριο αναπληρωτές με το παλίο σύστημα το συνταγματικά ανεκτό άλλωστε...
Μα τόσο πολύ πια καίγεσαι να πας αναπληρώτρια και του χρόνου, στην "πινέζα" που θα σε στείλουν; Τόσο καλά περνάς ή τόσο πολύ απελπισμένη είσαι;
Και είπαμε: οι παλιοί πίνακες έπαψαν να ισχύουν από 31/12/2016. Εν αναμονή των δικαστικών αποφάσεων.
Αν και θα προλάβαιναν να κάνουν γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, για τους βασικούς κλάδους μόνο (δάσκαλοι, φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοχημικοί, βιολόγοι), αρκεί να τον προκήρυσσαν μέσα στο Μάρτιο, με ύλη που είναι ήδη γνωστή, ίσως και ελαφρώς μειωμένη και με θέματα πολλαπλών επιλογών, θα έβγαιναν γρήγορα τα αποτελέσματα και μέχρι τέλη Αυγούστου θα είχαν τους διοριστέους και τους νέους πίνακες αναπληρωτών και κανείς δε θα έλεγε τίποτε!
-
Μα τόσο πολύ πια καίγεσαι να πας αναπληρώτρια και του χρόνου, στην "πινέζα" που θα σε στείλουν; Τόσο καλά περνάς ή τόσο πολύ απελπισμένη είσαι;
Και είπαμε: οι παλιοί πίνακες έπαψαν να ισχύουν από 31/12/2016. Εν αναμονή των δικαστικών αποφάσεων.
Αν και θα προλάβαιναν να κάνουν γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, για τους βασικούς κλάδους μόνο (δάσκαλοι, φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοχημικοί, βιολόγοι), αρκεί να τον προκήρυσσαν μέσα στο Μάρτιο, με ύλη που είναι ήδη γνωστή, ίσως και ελαφρώς μειωμένη και με θέματα πολλαπλών επιλογών, θα έβγαιναν γρήγορα τα αποτελέσματα και μέχρι τέλη Αυγούστου θα είχαν τους διοριστέους και τους νέους πίνακες αναπληρωτών και κανείς δε θα έλεγε τίποτε!
οι πίνακες πάυουν να ισχύουν άμα γίνει ασεπ,έτσι είπε η 4303.εσυ έχεις εναλλακτικό μεροκάματο οπότε δεν κρέμεσε από το αναπληρωτηλίκι, για να είσαι απελπισμένη και περνάς καλύτερα αλλού,οπότε δεν έχεις ανάγκη το μεροκάματο του αναπληρωτή. Επίσης προσδοκάς και ασεπ χωρίς ερωτησεις ανάπτυξης, για να διορθωθεί και γρήγορα...όμως ξεχνάς πως διορισμούς δεν θα κάνει γιατί λεφτά για προσλήψεις δεν έχει,, εσύ απλώς νομίζεις πως είναι μόνο θέμα διαδικαστικό...
-
οι πίνακες πάυουν να ισχύουν άμα γίνει ασεπ,έτσι είπε η 4303.εσυ έχεις εναλλακτικό μεροκάματο οπότε δεν κρέμεσε από το αναπληρωτηλίκι, για να είσαι απελπισμένη και περνάς καλύτερα αλλού,οπότε δεν έχεις ανάγκη το μεροκάματο του αναπληρωτή. Επίσης προσδοκάς και ασεπ χωρίς ερωτησεις ανάπτυξης, για να διορθωθεί και γρήγορα...όμως ξεχνάς πως διορισμούς δεν θα κάνει γιατί λεφτά για προσλήψεις δεν έχει,, εσύ απλώς νομίζεις πως είναι μόνο θέμα διαδικαστικό...
Θέλεις να πεις λεφτά για διορισμούς δεν έχει! Μα ούτε για προσλήψεις αναπληρωτών θα έχει την επόμενη σχολική χρονιά, γι' αυτό και το Υπουργείο "έχει ρίξει στο τραπέζι" τη δραστική μείωση των αποσπάσεων, την ενοποίηση ειδικοτήτων, ακόμη και την αύξηση ωραρίου!
Και εναλλακτικό μεροκάματο δεν έχω, κάνεις λάθος! Αν είχα, δε θα τριγυρνούσα τόσα χρόνια από τόπο σε τόπο και από σχολείο σε σχολείο Απλά έχω κουραστεί να αναλώνομαι σε τέτοια αδιέξοδα πράγματα! Αν εσύ δεν έχεις και σου αρέσει να ζεις έτσι, συνέχισε, αλλά πολύ φοβάμαι πως τη χρονιά που έρχεται ούτε το ένα τρίτο των φετινών αναπληρωτών δε θα εργαστεί!
-
Θέλεις να πεις λεφτά για διορισμούς δεν έχει! Μα ούτε για προσλήψεις αναπληρωτών θα έχει την επόμενη σχολική χρονιά, γι' αυτό και το Υπουργείο "έχει ρίξει στο τραπέζι" τη δραστική μείωση των αποσπάσεων, την ενοποίηση ειδικοτήτων, ακόμη και την αύξηση ωραρίου!
Και εναλλακτικό μεροκάματο δεν έχω, κάνεις λάθος! Αν είχα, δε θα τριγυρνούσα τόσα χρόνια από τόπο σε τόπο και από σχολείο σε σχολείο Απλά έχω κουραστεί να αναλώνομαι σε τέτοια αδιέξοδα πράγματα! Αν εσύ δεν έχεις και σου αρέσει να ζεις έτσι, συνέχισε, αλλά πολύ φοβάμαι πως τη χρονιά που έρχεται ούτε το ένα τρίτο των φετινών αναπληρωτών δε θα εργαστεί!
ναι βλέπω πόσε ανακλήσεις προσλήψεων αναπληρωτών έχουν γίνει από την αρχή της χρονιάς...μεγαλη αναγκη για μεροκάματο έχει ο κόσμος...οι κουρασμένοι θέλουν τα κουρεματα των προϋπηρεσιών...άμα βαρεθηκατε άστε να πάνε άλλοι που έχουν ανάγκη μεγαλύτερη
-
ναι βλέπω πόσε ανακλήσεις προσλήψεων αναπληρωτών έχουν γίνει από την αρχή της χρονιάς...μεγαλη αναγκη για μεροκάματο έχει ο κόσμος...οι κουρασμένοι θέλουν τα κουρεματα των προϋπηρεσιών...άμα βαρεθηκατε άστε να πάνε άλλοι που έχουν ανάγκη μεγαλύτερη
Αυτό με τις ανακλήσεις δε σημαίνει τίποτα. Κάποιος που πήγε φέτος, ίσως του χρόνου να μην ξαναπάει ή να πάει πολύ πιο αργά!
Ξέρω εγώ κάτι κουρασμένους 50άρηδες τρίτεκνους και πολύτεκνους, που δουλεύουν τώρα ως αναπληρωτές χάρη στις γνωστές ευνοικές ρυθμίσεις και το παίζουν εκπαιδευτικοί, ενώ δε θυμούνται ούτε το όνομά τους και δεν μπορούν να σταθούν στην τάξη και βλαστημούν την ώρα και τη στιγμή που δήλωσαν νησιά! Γι' αυτό μη μιλάς σε μένα προσωπικά για κούραση και προυπηρεσίες "παράνομες" και "βυσματικές"!
Για τα μέτρα που θα πάρει το Υπουργείο, ώστε να περιορίσει κατά πολύ τους αναπληρωτές του χρόνου, κουβέντα, όμως!
-
Αυτό με τις ανακλήσεις δε σημαίνει τίποτα. Κάποιος που πήγε φέτος, ίσως του χρόνου να μην ξαναπάει ή να πάει πολύ πιο αργά!
Ξέρω εγώ κάτι κουρασμένους 50άρηδες τρίτεκνους και πολύτεκνους, που δουλεύουν τώρα ως αναπληρωτές χάρη στις γνωστές ευνοικές ρυθμίσεις και το παίζουν εκπαιδευτικοί, ενώ δε θυμούνται ούτε το όνομά τους και δεν μπορούν να σταθούν στην τάξη και βλαστημούν την ώρα και τη στιγμή που δήλωσαν νησιά! Γι' αυτό μη μιλάς σε μένα προσωπικά για κούραση και προυπηρεσίες "παράνομες" και "βυσματικές"!
Για τα μέτρα που θα πάρει το Υπουργείο, ώστε να περιορίσει κατά πολύ τους αναπληρωτές του χρόνου, κουβέντα, όμως!
εσύ δήλωσες κουρασμένη, όσο για το ψαλίδισμα βάλε ναι σε όλα και μειωμενου για να αυξήσεις τις πιθανότητες να έχεις μεροκάματο και κανένα ένσημο για να μπεις του παραχρόνου στον οαεδ...
-
εσύ δήλωσες κουρασμένη, όσο για το ψαλίδισμα βάλε ναι σε όλα και μειωμενου για να αυξήσεις τις πιθανότητες να έχεις μεροκάματο και κανένα ένσημο για να μπεις του παραχρόνου στον οαεδ...
Φοβερό σκεπτικό!
Εσύ θα κάνεις το ίδιο;
-
Φοβερό σκεπτικό!
Εσύ θα κάνεις το ίδιο;
φοβερό δεν λες τίποτα...
-
Αυτό με τις ανακλήσεις δε σημαίνει τίποτα. Κάποιος που πήγε φέτος, ίσως του χρόνου να μην ξαναπάει ή να πάει πολύ πιο αργά!
Ξέρω εγώ κάτι κουρασμένους 50άρηδες τρίτεκνους και πολύτεκνους, που δουλεύουν τώρα ως αναπληρωτές χάρη στις γνωστές ευνοικές ρυθμίσεις και το παίζουν εκπαιδευτικοί, ενώ δε θυμούνται ούτε το όνομά τους και δεν μπορούν να σταθούν στην τάξη και βλαστημούν την ώρα και τη στιγμή που δήλωσαν νησιά! Γι' αυτό μη μιλάς σε μένα προσωπικά για κούραση και προυπηρεσίες "παράνομες" και "βυσματικές"!
Για τα μέτρα που θα πάρει το Υπουργείο, ώστε να περιορίσει κατά πολύ τους αναπληρωτές του χρόνου, κουβέντα, όμως!
Να πω καποιες σκεψεις που εχω σχετικα με την ηλικια των μελλοντικα διορισμενων στο Δημοσιο...Η πλειοψηφια τους ειναι απο 35-50 ας πουμε οτι διοριζονται μεσα στην επομενη δεκαετια (απιθανο αλλα..) θα εχουμε διδασκοντες στην ηλικια των 50-60 που θα γινονται μονιμοι...ηλικια που στο προσφατο παρελθον παιρνανε συνταξη...Συγνωμη αλλα αυτοι ΔΕΝ μπορουν να προσφερουν οπως ενας 30αρης η 40αρης ...
Δεν ξερω τι μπορει να γινει αλλα θα προκειται για ασυμφορη κατασταση...η γηρανση του εκπαιδευτικου ειναι ενα θεμα που η ηγεσια του Παιδειας πρεπει να το δει πολυ σοβαρα...
ΥΓ.Θα ηθελα να ακουσω τις αποψεις σας....
-
Να πω καποιες σκεψεις που εχω σχετικα με την ηλικια των μελλοντικα διορισμενων στο Δημοσιο...Η πλειοψηφια τους ειναι απο 35-50 ας πουμε οτι διοριζονται μεσα στην επομενη δεκαετια (απιθανο αλλα..) θα εχουμε διδασκοντες στην ηλικια των 50-60 που θα γινονται μονιμοι...ηλικια που στο προσφατο παρελθον παιρνανε συνταξη...Συγνωμη αλλα αυτοι ΔΕΝ μπορουν να προσφερουν οπως ενας 30αρης η 40αρης ...
Δεν ξερω τι μπορει να γινει αλλα θα προκειται για ασυμφορη κατασταση...η γηρανση του εκπαιδευτικου ειναι ενα θεμα που η ηγεσια του Παιδειας πρεπει να το δει πολυ σοβαρα...
ΥΓ.Θα ηθελα να ακουσω τις αποψεις σας....
Ναι αλλα το Υπουργειο μπορει να απαντησει ως εξης ...Για να αποφυγουμε το ανωθεν να μπει ΟΡΙΟ ΗΛΙΚΙΑΣ ας πουμε τα 50 ...τι λετε? ;D ;D ;D
-
Ναι αλλα το Υπουργειο μπορει να απαντησει ως εξης ...Για να αποφυγουμε το ανωθεν να μπει ΟΡΙΟ ΗΛΙΚΙΑΣ ας πουμε τα 50 ...τι λετε? ;D ;D ;D
Το οριο ηλικιας λυνει πολλα προβληματα ...και το υπουργειο απαλλασεται απο ηλικιακα μεγαλους συναδελφους και την σχετικη πιεση για διορισμους αλλα και ανοιγουν θεσεις ...πετωντας τους παλιους...για νεους...Αθορυθα και αποτελεσματικα... 8) 8) 8)
-
Αν και θα προλάβαιναν να κάνουν γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, για τους βασικούς κλάδους μόνο (δάσκαλοι, φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοχημικοί, βιολόγοι), αρκεί να τον προκήρυσσαν μέσα στο Μάρτιο, με ύλη που είναι ήδη γνωστή, ίσως και ελαφρώς μειωμένη και με θέματα πολλαπλών επιλογών, θα έβγαιναν γρήγορα τα αποτελέσματα και μέχρι τέλη Αυγούστου θα είχαν τους διοριστέους και τους νέους πίνακες αναπληρωτών και κανείς δε θα έλεγε τίποτε!
Χαχαχαχα...βασικοι??? κλαδοι???...εχω την εντυπωση οτι στο Γυμνασιο-Λυκειο οδευουμε σε ενα μονο "δασκαλο"...λιγο απο ολα...
-
Ναι αλλα το Υπουργειο μπορει να απαντησει ως εξης ...Για να αποφυγουμε το ανωθεν να μπει ΟΡΙΟ ΗΛΙΚΙΑΣ ας πουμε τα 50 ...τι λετε? ;D ;D ;D
Προλαβαίνουμε. Έχουμε μια δεκαετία ακόμη! :) ;) :D ;D
-
Χαχαχαχα...βασικοι??? κλαδοι???...εχω την εντυπωση οτι στο Γυμνασιο-Λυκειο οδευουμε σε ενα μονο "δασκαλο"...λιγο απο ολα...
Μέχρι να γίνει αυτό στην πράξη, προλαβαίνουν γι' αυτούς τους κλάδους να κάνουν γραπτό ΑΣΕΠ!
-
Μέχρι να γίνει αυτό στην πράξη, προλαβαίνουν γι' αυτούς τους κλάδους να κάνουν γραπτό ΑΣΕΠ!
Τιιιι? Δεν ΘΑ κανουν διαγωνισμο για τους ευγενεις κλαδους των Θεολογων,Γυμναστων κτλ...? Πεφτω απο τα συννεφα... ;D ;D ;D
-
Μα τόσο πολύ πια καίγεσαι να πας αναπληρώτρια και του χρόνου, στην "πινέζα" που θα σε στείλουν; Τόσο καλά περνάς ή τόσο πολύ απελπισμένη είσαι;
Και είπαμε: οι παλιοί πίνακες έπαψαν να ισχύουν από 31/12/2016. Εν αναμονή των δικαστικών αποφάσεων.
Αν και θα προλάβαιναν να κάνουν γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, για τους βασικούς κλάδους μόνο (δάσκαλοι, φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοχημικοί, βιολόγοι), αρκεί να τον προκήρυσσαν μέσα στο Μάρτιο, με ύλη που είναι ήδη γνωστή, ίσως και ελαφρώς μειωμένη και με θέματα πολλαπλών επιλογών, θα έβγαιναν γρήγορα τα αποτελέσματα και μέχρι τέλη Αυγούστου θα είχαν τους διοριστέους και τους νέους πίνακες αναπληρωτών και κανείς δε θα έλεγε τίποτε!
A μαλιστα οταν μιλατε για διορισμους στην επιστολη σας...μιλατε για τους κλαδους σας...ειμαι σιγουρος οτι θα την υπογραψουν και οι συναδελφοι των οποιων οι κλαδοι εξαιρουνται κατα εσας .... ;D ;D ;D
-
σαν εκπαιδευτικοί που είστε είμαι σίγουρος ότι μέσα στο αίσθημα μεγαλοψυχίας που σας διακατέχει ανάμεσα στις άλλες αρετές ενός εκπαιδευτικού θα καταλάβετε την πρόταση μου για τούς ηλικιωμένους εκπαιδευτικούς που σκέφτονται να δουλέψουν στην εκπαίδευση αφού έτσι και αλλιώς δεν μπορούν να βρούν δουλειά πουθενά ,η πρόταση μου λοιπόν είναι απλή "ποντικοφάρμακο¨ επίσης αν ακολουθήσουν αυτή τη συνταγή για όλους τούς μόνιμους άνω των 40 και για όλους τούς ηλικιωμένους θα γλυτώσει το κράτος απο παππούδες που το μόνο που προσφέρουν είναι μια πενιχρή σύνταξη και τα γκρίζα μαλλιά των ρυτιδιασμένων χρόνων τους έτσι και αλλιώς τα τύμπανα πολέμου των ειδήσεων αλλά και της σημερινής τρέλας δεν δείχνει εκτός το ότι τούς τρομοκρατεί να τούς σκοτώνει,λοιπόν κύριοι κρατήστε και τις δουλειές σας και τα λεφτά σας και τίς πρόωρες συντάξεις σας αν δεν έχετε καταλάβει ακόμα πόσο πολύτιμοι είναι οι "γέροι".....δεν πίστευα ότι θα χρειαζόταν να τα γράψω αυτά και μάλιστα σε μια σελίδα εκπαιδευτικών ούτε καν στρατιωτικών με συντάξεις απο τα 40.συμφωνώ και το έχω πεί ήδη εδώ μέσα οι ηλικιωμένοι εκπαιδευτικοί να μην περιμένουν τίποτα απο αυτή την σημερινή κατάσταση με τόσο διεφθαρμένη ηθικά και απελπισμένη κοινωνία αλλά άλλο να το καταλάβουν μόνοι τους αι άλλο να τούς απαγορέψουν τα "νιάτα"των 30 -35 κάθε ελπίδα ειδικά αν οι 40αρηδες 50αρηδες έχουν δώσει 2-3-4 ΑΣΕΠ και είδαν θέσεις να δίνονται σε 25αρηδες που δεν έδωσαν ούτε ΑΣΕΠ ούτε υπήρξαν στούς πίνακες της επετηρίδας της μεταβατικής περιόδου .Εύχομαι απο αγάπη και μόνο να μην χρειαστεί να γίνει πράξη η ρήση"εκεί που είσαι ήμουνα έδω που είμαι θα έρθεις".
-
Να με συγχωρεις συναδελφε του Δημοσιου (προφανως) οι ηλικιωμενοι εκπαιδευτικοι δεν φερουν καμια ευθυνη για αυτη την διεφθαρμενη κοινωνια ? Που ζουσαν αυτοι? Που ψηφιζαν? Λοιπον ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ παντου...για αυτο μας αξιζει το μνημονιο....
οι ηλικιωμένοι εκπαιδευτικοί να μην περιμένουν τίποτα απο αυτή την σημερινή κατάσταση με τόσο διεφθαρμένη ηθικά και απελπισμένη κοινωνία
-
ευθύνη έχουν μικροί μεγάλοι όλοι φταίμε για όσα κάναμε και όσα δεν κάναμε ,αν και γενικεύω δεν φταίνε όλοι οι άνθρωποι αλλά συνολικά στη κοινωνία υπάρχει αρρώστια και εθελοτυφλεί όποιος κάνει ότι δεν υπάρχει ,σίγουρα πάντως λιγότερο φταίνε πλήθος πανάξιων εκπαιδευτικών ,αν κάτι κρατάει ακόμα τη κοινωνία από την πλήρη διάλυση είναι αυτοί οι αφανείς ήρωες πού είμαι σίγουρος δεν υπάρχει καν μέσα στο μυαλό τους η εξόντωση νέων η ηλικιωμένων αλλά μιία λύση σε ανθρώπινα πλαίσια που θα δίνει διεξοδο και σε νέους αλλά και σε αδικημένους ηλικιωμένους γιατί μη νομίζεις συνάδελφε ότι μόνο οι "νέοι"από το 2010 και μετά έχουν αδικηθεί γνωρίζω τεράστιο ποσοστό συμπολιτών σου που είναι οι ηλικιωμένοι που αναφέρεις αλλά ούτε δούλεψαν στο δημόσιο αν και δεν είναι έγκλημα αυτό αλλά δεν είχαν μέσον δεν έγλυψαν δεν έσπρωξαν κανέναν από την ουρα όπως λέμε έδωσαν στα 30 τους πλήθος διαγωνισμών είχαν και καλή θέση στην τότε επετηρίδα και δεν δούλεψαν ποτέ .....ούτε εννοώ ότι όποιος δουλεύει έκανε κάτι από τα παραπάνω αλλά σίγουρα μπορείς να του καταλογίσεις κάποιο μερίδιο ευθύνης για τη σημερινή κατάσταση αν και μπορεί να μη φταίει καθόλου αυτός και εν πάση περιπτώση όλοι φταίμε...η ζωή είναι άδικη ακόμα και για τούς παππούδες μας που μεγαλώσανε 3-4 παιδιά χωρίς κανένα επίδομα και χιλιάδες παραδείγματα ....καλά κάνουν και καλυτερεύει η ζωή πρός τα εμπρός δεν θα ήθελα ποτέ να πλενόσουν στην σκάφη όπως έκανε ο παππούς μου και ψυγείο με πάγο αλλά όχι στο άλλο άκρο να σκοτώσουμε απαγορεύοντας την εργασία με κριτήριο την ηλικία και σε ξαναρωτάω τότε να απολυθούν όσοι είναι 45-50 χρονών και μάλιστα χωρίς σύνταξη στα 67 τους τη σύνταξη το θεωρείς σωστό?άλλο τόσο σωστό είναι αυτό που είπατε θέλω να πιστεύω χαριτολογώντας για το όριο ηλικίας.....οι προχωρημένης ηλικίας εκπαιδευτικοί καλό είναι να χρησιμοποιήσουν την ευφυία τους σε κάτι άλλο αλλά και οι νέοι αν υπάρχει προοπτική διορισμού σε 20 χρόνια είσαι σίγουρος ότι είναι καλή επιλογή να επιμένεις ?λόγος δεν μου πέφτει αλλά σαν πατέρας σου σε ρωτάω τι προοπτική είναι αυτή??τη στιγμή μάλιστα που το 2017 τίποτα δεν είναι ξεκάθαρο και έχεις μόνο εξαγγελίες υποσχέσεις αοριστίες.. ούτε σε σώματα ασφαλείας σε προηγμένες χώρες δεν υπάρχει ηλικία όχι στούς εκπαιδευτικούς ...αν πάλι κάποιος το αγαπάει και το θέλει πολύ ας το κάνει ...όμως η ζωή είναι και άλλα πράγματα οικογένεια παιδιά φίλοι ακόμα και δουλειά να υπάρχει πάλι υπάρχουν σοβαρά προβλήματα να λυθούν φαντάσου χωρίς δουλειά πόσο επιβαρύνονται όλα..φαντάσου τώρα κάποιον να κάνει δουλειές του ποδαριού κι να περιμένει 25-30 χρόνια να διοριστεί ...τι ναπω κρίμα..κρίμα και για εσάς τούς νέους λυπάμαι πραγματικά και στεναχωριέμαι πολύ αλλά κρίμα και για τον 40αρη/α -50αρη/α που πλήρωσε απίστευτη ανευθυνότητα εμ έχασε την επετηρίδα εμ έδωσε ΑΣΕΠ μπορεί να έχασε και τη θέση του απο κάποιους πολύ νεότερους χωρίς ΑΣΕΠ και πολύ πίσω στην επετηρίδα γιατί αυτά έχουν συμβεί να το ξέρεις συνάδελφε τα έχω δεί.Κρίμα πονάω και στεναχωριέμαι δεν είναι σωστά πράγματα αυτά για τονεκπαιδευτικό κόσμο μιας χώρας που έχει κληρονομήσει τέτοιο πολιτισμό.Κρίμα.
-
Νέο σύστημα προσλήψεων – διορισμών εκπαιδευτικών: Συνάντηση των επιτυχόντων ΑΣΕΠ με τον υπ. παιδείας
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/anakoinoseis/neo-systima-proslipseon-diorismon-ekpaideytikon-synantisi-ton-epityhonton-asep#ixzz4aNXaw5Q1
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
-
σαν εκπαιδευτικοί που είστε είμαι σίγουρος ότι μέσα στο αίσθημα μεγαλοψυχίας που σας διακατέχει ανάμεσα στις άλλες αρετές ενός εκπαιδευτικού θα καταλάβετε την πρόταση μου για τούς ηλικιωμένους εκπαιδευτικούς που σκέφτονται να δουλέψουν στην εκπαίδευση αφού έτσι και αλλιώς δεν μπορούν να βρούν δουλειά πουθενά ,η πρόταση μου λοιπόν είναι απλή "ποντικοφάρμακο¨ επίσης αν ακολουθήσουν αυτή τη συνταγή για όλους τούς μόνιμους άνω των 40 και για όλους τούς ηλικιωμένους θα γλυτώσει το κράτος απο παππούδες που το μόνο που προσφέρουν είναι μια πενιχρή σύνταξη και τα γκρίζα μαλλιά των ρυτιδιασμένων χρόνων τους έτσι και αλλιώς τα τύμπανα πολέμου των ειδήσεων αλλά και της σημερινής τρέλας δεν δείχνει εκτός το ότι τούς τρομοκρατεί να τούς σκοτώνει,λοιπόν κύριοι κρατήστε και τις δουλειές σας και τα λεφτά σας και τίς πρόωρες συντάξεις σας αν δεν έχετε καταλάβει ακόμα πόσο πολύτιμοι είναι οι "γέροι".....δεν πίστευα ότι θα χρειαζόταν να τα γράψω αυτά και μάλιστα σε μια σελίδα εκπαιδευτικών ούτε καν στρατιωτικών με συντάξεις απο τα 40.συμφωνώ και το έχω πεί ήδη εδώ μέσα οι ηλικιωμένοι εκπαιδευτικοί να μην περιμένουν τίποτα απο αυτή την σημερινή κατάσταση με τόσο διεφθαρμένη ηθικά και απελπισμένη κοινωνία αλλά άλλο να το καταλάβουν μόνοι τους αι άλλο να τούς απαγορέψουν τα "νιάτα"των 30 -35 κάθε ελπίδα ειδικά αν οι 40αρηδες 50αρηδες έχουν δώσει 2-3-4 ΑΣΕΠ και είδαν θέσεις να δίνονται σε 25αρηδες που δεν έδωσαν ούτε ΑΣΕΠ ούτε υπήρξαν στούς πίνακες της επετηρίδας της μεταβατικής περιόδου .Εύχομαι απο αγάπη και μόνο να μην χρειαστεί να γίνει πράξη η ρήση"εκεί που είσαι ήμουνα έδω που είμαι θα έρθεις".
Συγχαρητήρια για τη θέση σου στο θέμα.
-
ευθύνη έχουν μικροί μεγάλοι όλοι φταίμε για όσα κάναμε και όσα δεν κάναμε ,αν και γενικεύω δεν φταίνε όλοι οι άνθρωποι αλλά συνολικά στη κοινωνία υπάρχει αρρώστια και εθελοτυφλεί όποιος κάνει ότι δεν υπάρχει ,σίγουρα πάντως λιγότερο φταίνε πλήθος πανάξιων εκπαιδευτικών ,αν κάτι κρατάει ακόμα τη κοινωνία από την πλήρη διάλυση είναι αυτοί οι αφανείς ήρωες πού είμαι σίγουρος δεν υπάρχει καν μέσα στο μυαλό τους η εξόντωση νέων η ηλικιωμένων αλλά μιία λύση σε ανθρώπινα πλαίσια που θα δίνει διεξοδο και σε νέους αλλά και σε αδικημένους ηλικιωμένους γιατί μη νομίζεις συνάδελφε ότι μόνο οι "νέοι"από το 2010 και μετά έχουν αδικηθεί γνωρίζω τεράστιο ποσοστό συμπολιτών σου που είναι οι ηλικιωμένοι που αναφέρεις αλλά ούτε δούλεψαν στο δημόσιο αν και δεν είναι έγκλημα αυτό αλλά δεν είχαν μέσον δεν έγλυψαν δεν έσπρωξαν κανέναν από την ουρα όπως λέμε έδωσαν στα 30 τους πλήθος διαγωνισμών είχαν και καλή θέση στην τότε επετηρίδα και δεν δούλεψαν ποτέ .....ούτε εννοώ ότι όποιος δουλεύει έκανε κάτι από τα παραπάνω αλλά σίγουρα μπορείς να του καταλογίσεις κάποιο μερίδιο ευθύνης για τη σημερινή κατάσταση αν και μπορεί να μη φταίει καθόλου αυτός και εν πάση περιπτώση όλοι φταίμε...η ζωή είναι άδικη ακόμα και για τούς παππούδες μας που μεγαλώσανε 3-4 παιδιά χωρίς κανένα επίδομα και χιλιάδες παραδείγματα ....καλά κάνουν και καλυτερεύει η ζωή πρός τα εμπρός δεν θα ήθελα ποτέ να πλενόσουν στην σκάφη όπως έκανε ο παππούς μου και ψυγείο με πάγο αλλά όχι στο άλλο άκρο να σκοτώσουμε απαγορεύοντας την εργασία με κριτήριο την ηλικία και σε ξαναρωτάω τότε να απολυθούν όσοι είναι 45-50 χρονών και μάλιστα χωρίς σύνταξη στα 67 τους τη σύνταξη το θεωρείς σωστό?άλλο τόσο σωστό είναι αυτό που είπατε θέλω να πιστεύω χαριτολογώντας για το όριο ηλικίας.....οι προχωρημένης ηλικίας εκπαιδευτικοί καλό είναι να χρησιμοποιήσουν την ευφυία τους σε κάτι άλλο αλλά και οι νέοι αν υπάρχει προοπτική διορισμού σε 20 χρόνια είσαι σίγουρος ότι είναι καλή επιλογή να επιμένεις ?λόγος δεν μου πέφτει αλλά σαν πατέρας σου σε ρωτάω τι προοπτική είναι αυτή??τη στιγμή μάλιστα που το 2017 τίποτα δεν είναι ξεκάθαρο και έχεις μόνο εξαγγελίες υποσχέσεις αοριστίες.. ούτε σε σώματα ασφαλείας σε προηγμένες χώρες δεν υπάρχει ηλικία όχι στούς εκπαιδευτικούς ...αν πάλι κάποιος το αγαπάει και το θέλει πολύ ας το κάνει ...όμως η ζωή είναι και άλλα πράγματα οικογένεια παιδιά φίλοι ακόμα και δουλειά να υπάρχει πάλι υπάρχουν σοβαρά προβλήματα να λυθούν φαντάσου χωρίς δουλειά πόσο επιβαρύνονται όλα..φαντάσου τώρα κάποιον να κάνει δουλειές του ποδαριού κι να περιμένει 25-30 χρόνια να διοριστεί ...τι ναπω κρίμα..κρίμα και για εσάς τούς νέους λυπάμαι πραγματικά και στεναχωριέμαι πολύ αλλά κρίμα και για τον 40αρη/α -50αρη/α που πλήρωσε απίστευτη ανευθυνότητα εμ έχασε την επετηρίδα εμ έδωσε ΑΣΕΠ μπορεί να έχασε και τη θέση του απο κάποιους πολύ νεότερους χωρίς ΑΣΕΠ και πολύ πίσω στην επετηρίδα γιατί αυτά έχουν συμβεί να το ξέρεις συνάδελφε τα έχω δεί.Κρίμα πονάω και στεναχωριέμαι δεν είναι σωστά πράγματα αυτά για τονεκπαιδευτικό κόσμο μιας χώρας που έχει κληρονομήσει τέτοιο πολιτισμό.Κρίμα.
ναι αλλά δε σημαίνει ότι πρέπει και να σφάξουμε τα μωρά για να επιβιώσει ο γέρος
είχανε τις ευκαιρίες τους, πρέπει να τις έχουν και οι νέοι
-
ναι αλλά δε σημαίνει ότι πρέπει και να σφάξουμε τα μωρά για να επιβιώσει ο γέρος
είχανε τις ευκαιρίες τους, πρέπει να τις έχουν και οι νέοι
Ούτε όμως να στήσουμε κρεματόρια στους γέρους, για να επιβιώσουν οι νέοι. Δυστυχώς οι γέροι με τις πολιτικές και τις αλλαγές συστημάτων που εφαρμόζονταν περίμεναν τόσα χρόνια, ενώ οι νέοι δεν έχουν υπομονή. Πάντως πρέπει να βρεθεί μια λύση ώστε να δίνεται η ευκαιρία και σ` αυτούς.
-
Δε μας έφταναν όλες οι άλλες υποκατηγορίες, τώρα χωριστήκαμε και σε γέρους και νέους... :(
-
Δε μας έφταναν όλες οι άλλες υποκατηγορίες, τώρα χωριστήκαμε και σε γέρους και νέους... :(
Ο διαχωρισμός αυτός φυσικά είναι άσχετος και εκτός θέματος. Γκρεμίζω το τείχος με ένα ερώτημα: Οι γέροι που επέλεξαν να μην δώσουν κανένα ΑΣΕΠ και έμειναν με λίγη προϋπηρεσία στους πίνακες λόγω της μοριοδότησης της επιτυχίας ΑΣΕΠ, που θα ενταχθούν; Στα μωρά;
-
καλησπέρα σας,
δεν έγραψα ούτε μια φορά να αδικηθεί ο "νέος/α",έγραψα όμως ότι οι "μεγαλύτερης ηλικίας"αδικήθηκαν σε μεγάλο βαθμό ,είχαν ευκαιρίες όχι όμως προσβάσιμες απο όλους ,αρκετοί από τούς νέους δεν τα γνωρίζουν θα σας δώσω ένα παράδειγμα,ο αδερφός μου ήταν γυμναστής επιτυχών σε 3 ΑΣΕΠ είχε ειδικότητα παραδοσιακοί χοροί ,στην φυσική αγωγή υπήρχαν τα ΤΑΔ(τμήματα αθλητικής διευκόλυνσης στην δευτεροβάθμια) δεν υπήρχε όμως ταδ για παραδοσιακούς χορούς και έτσι δεν είχε πρόσβαση εκεί η μόνη του πρόσβαση ήταν ο ΑΣΕΠ μιας και στο πίνακα της τότε επετηρίδας ήταν πολύ πίσω,στο χορευτικό είχε μαθήτριες που σπόυδασαν φυσική αγωγή έκαναν κάποιο άθλημα αποφοίτησαν δούλεψαν στο αθλητικό σχολείο και διορίστηκαν,ο αδελφός μου απέτυχε σε έναν ασεπ 2 χρόνια περίμενε.... στούς επόμενους 2 πέτυχε τη βάση αλλά δεν ήταν μέσα στούς διοριστέους όλες κι όλες 300 θέσεις σε 2 διαγωνισμούς ....στον τελευταίο το 2009 42 θέσεις για 11000 άτομα 10 χρόνια μετά...... το 1998 στον π΄ρωτο ΑΣΕΠ ήταν 28 χρονών και πίσω στην επετηρίδα το 2009 39 χρονών πέτυχε στο διαγωνισμό σε καλή σειρά τον πήρανε ωρομίσθιο για 2 χρονιές μετά τον σταμάτησαν ....΄ηταν υπεράριθμοι παντού αφού διόρισαν κάποιες χιλιάδες από αθλητικά σχολεία..... ,τα ζούσαμε στο σπίτι εγώ ήμουν πιό τυχερός μαθηματικός διορισμένος.βλέπετε λοιπόν ότι "ίδιες ευκαιρίες δεν είχαν όλοι.Γιαυτό γράφω σήμερα με αφορμή τα όσα συμβαίνουν για να υπάρχουν ίδιες ευκαιρίες γιατί ε΄γω τον αδερφό μου τον βλέπω πλέον 1 φορά στα 3 χρόνια απο το εξωτερικό που δουλεύει κι αν ο καήμος του είναι ότι δεν είχε την ίδια "ευκαιρία" όταν ήταν νέος ο καημός του ήταν ότι διορίστηκαν άνθρωποι εκτός ΑΣΕΠ και εκτός 40% από τρόπους που δεν είχαν πρόσβαση όλοι ενώ στον ΑΣΕΠ είχαν πρόσβαση όλοι και στο 40% έπρεπε να είναι κάποιας ηλικίας.....Τ ό ίδιο πιστεύω θα θέλετε και έσεις οι "νέοι"άν ποτέ νιώσετε ότι αδικηθήκατε να υπάρχουν κάποιοι που το λιγότερο θα λένε τι νοιώσατε και τι περάσατε.Ό λοι οι κλάδοι έχουν κάποιες ιστορίες να διηγηθούν ...βέβαια και αυτοί που διορίστηκαν με άλλους τρόπους δεν φταίνε η πολιτεία τους έδωσε το δικαίωμα και αυτοί άνθρωποι είναι αλλά υπάρχει ένα μεγάλο αλλά στον τρόπο που διορίζεσαι δεν πρέπει να έχουν πρόσβαση όλοι όσοι έχουν πτυχίο?στην παλιά επετηρίδα ήξεραν όλοι ότι υπάρχει σειρά πτυχίου δεν μιλούσε κανείς...στον ΑΣΕΠ ξέρανε όλοι ότι όποιος γράψει θα διοριστεί το ξέρανε όλοι...στο 60-40 το ξερανε όλοι πως διορίζεσαι...στούς άλλους δρόμους που δεν είχαν πρόσβαση όλοι του ίδιου κλάδου ήταν δίκαιο?ρωτώ την πολιτεία όχι τούς ανθρώπους που διορίστηκαν ίσως και εγώ να δεχόμουν το διορίσμό..... αυτούς που κυβερνάνε και αναζητούν καλή δίκαιη κοινωνια ρωτάω.Ν α μη δουλέψουν αν δεν κάνουν αν αποτύχουν αλλά πρ΄πει να ζούνε με μαράζι?ούτε μια εξήγηση ένα συγγνώμη λάθος?απλά πάμε για άλλους?Σήμερα δεν υπάρχουν και λεφτά και όχι μόνο δεν διορθωνονται παλιά λάθη αλλά και οι"νέοι"που πρέπει να φτιάξουν και αυτοί τη ζωή τους είναι δύσκολο να βρούν το δικηο τους αφού βαδίζουν πάνω σε συντρίμια των παλιών...ΑΝ αν υπάρχει μια διέξοδο κατα την ταπεινή μου γνώμη είναι γενναία διακυβέρνηση να πούνε την αλήθεια παντού να αναλάβουν ευθύνες και όλοι μαζί να δούμε πώς θα διορθωθεί και θα σωθεί ότι είναι δυνατόν ...ειδάλλως κλάφτα χαράλαμπε...π'ως είστε τόσο σίγουροι ως "νέοι "εκπαιδευτικοί ότι δεν θα συμβούν τα ίδια κι σε εσάς?δεν θα γράψετε στον ΑΣΕΠ αν γίνει και θα περιμένετε 30 χρόνια απο την προυπηρεσία των ιδιωτικών σχολείων παραδείγματος χάρην ?χωρίς να ξέρω αν ισχύει αυτή η προυπηρεσια για διορισμό μια υπόθεση κάνω.
-
Ωραια ας πουνε την αληθεια ...Ποια ειναι αυτη? Οτι καθε κεφαλι Ελληνα χρωσταει 32.000 ευρω ...περιπου ...Πως θα πληρωθουν αυτα? Διοτι ο συναδελφος που βγηκε στην συνταξη περιμενει την συνταξη και το εφαπαξ του...
Ρωτηστε τον μαχιμο μονιμο συναδελφο θελει την δραχμη ? Ολα αυτα ειναι κροκοδειλεια δακρυα εκ του ασφαλους σαν ενα ειδος "ελαφρυνσης" απο ισως καποιες τυψεις που νιωθετε...σαν παλιος.
Η αληθεια ειναι χρησιμη βεβαια αλλα δεν πληρωνει συνταξεις και μισθους στο τελος του μηνα...
ΥΓ.Ποια ειναι η αληθεια κατε εσας...και τι πρεπει να γινει στο μελλον?
ΥΓ2. Καλα εκανε ο αδελφος και μεταναστευσε διοτι η εκπαιδευση για δορυφορικες ειδικοτητες εχει κλεισει...
καλησπέρα σας,
δεν έγραψα ούτε μια φορά να αδικηθεί ο "νέος/α",έγραψα όμως ότι οι "μεγαλύτερης ηλικίας"αδικήθηκαν σε μεγάλο βαθμό ,είχαν ευκαιρίες όχι όμως προσβάσιμες απο όλους ,αρκετοί από τούς νέους δεν τα γνωρίζουν θα σας δώσω ένα παράδειγμα,ο αδερφός μου ήταν γυμναστής επιτυχών σε 3 ΑΣΕΠ είχε ειδικότητα παραδοσιακοί χοροί ,στην φυσική αγωγή υπήρχαν τα ΤΑΔ(τμήματα αθλητικής διευκόλυνσης στην δευτεροβάθμια) δεν υπήρχε όμως ταδ για παραδοσιακούς χορούς και έτσι δεν είχε πρόσβαση εκεί η μόνη του πρόσβαση ήταν ο ΑΣΕΠ μιας και στο πίνακα της τότε επετηρίδας ήταν πολύ πίσω,στο χορευτικό είχε μαθήτριες που σπόυδασαν φυσική αγωγή έκαναν κάποιο άθλημα αποφοίτησαν δούλεψαν στο αθλητικό σχολείο και διορίστηκαν,ο αδελφός μου απέτυχε σε έναν ασεπ 2 χρόνια περίμενε.... στούς επόμενους 2 πέτυχε τη βάση αλλά δεν ήταν μέσα στούς διοριστέους όλες κι όλες 300 θέσεις σε 2 διαγωνισμούς ....στον τελευταίο το 2009 42 θέσεις για 11000 άτομα 10 χρόνια μετά...... το 1998 στον π΄ρωτο ΑΣΕΠ ήταν 28 χρονών και πίσω στην επετηρίδα το 2009 39 χρονών πέτυχε στο διαγωνισμό σε καλή σειρά τον πήρανε ωρομίσθιο για 2 χρονιές μετά τον σταμάτησαν ....΄ηταν υπεράριθμοι παντού αφού διόρισαν κάποιες χιλιάδες από αθλητικά σχολεία..... ,τα ζούσαμε στο σπίτι εγώ ήμουν πιό τυχερός μαθηματικός διορισμένος.βλέπετε λοιπόν ότι "ίδιες ευκαιρίες δεν είχαν όλοι.Γιαυτό γράφω σήμερα με αφορμή τα όσα συμβαίνουν για να υπάρχουν ίδιες ευκαιρίες γιατί ε΄γω τον αδερφό μου τον βλέπω πλέον 1 φορά στα 3 χρόνια απο το εξωτερικό που δουλεύει κι αν ο καήμος του είναι ότι δεν είχε την ίδια "ευκαιρία" όταν ήταν νέος ο καημός του ήταν ότι διορίστηκαν άνθρωποι εκτός ΑΣΕΠ και εκτός 40% από τρόπους που δεν είχαν πρόσβαση όλοι ενώ στον ΑΣΕΠ είχαν πρόσβαση όλοι και στο 40% έπρεπε να είναι κάποιας ηλικίας.....Τ ό ίδιο πιστεύω θα θέλετε και έσεις οι "νέοι"άν ποτέ νιώσετε ότι αδικηθήκατε να υπάρχουν κάποιοι που το λιγότερο θα λένε τι νοιώσατε και τι περάσατε.Ό λοι οι κλάδοι έχουν κάποιες ιστορίες να διηγηθούν ...βέβαια και αυτοί που διορίστηκαν με άλλους τρόπους δεν φταίνε η πολιτεία τους έδωσε το δικαίωμα και αυτοί άνθρωποι είναι αλλά υπάρχει ένα μεγάλο αλλά στον τρόπο που διορίζεσαι δεν πρέπει να έχουν πρόσβαση όλοι όσοι έχουν πτυχίο?στην παλιά επετηρίδα ήξεραν όλοι ότι υπάρχει σειρά πτυχίου δεν μιλούσε κανείς...στον ΑΣΕΠ ξέρανε όλοι ότι όποιος γράψει θα διοριστεί το ξέρανε όλοι...στο 60-40 το ξερανε όλοι πως διορίζεσαι...στούς άλλους δρόμους που δεν είχαν πρόσβαση όλοι του ίδιου κλάδου ήταν δίκαιο?ρωτώ την πολιτεία όχι τούς ανθρώπους που διορίστηκαν ίσως και εγώ να δεχόμουν το διορίσμό..... αυτούς που κυβερνάνε και αναζητούν καλή δίκαιη κοινωνια ρωτάω.Ν α μη δουλέψουν αν δεν κάνουν αν αποτύχουν αλλά πρ΄πει να ζούνε με μαράζι?ούτε μια εξήγηση ένα συγγνώμη λάθος?απλά πάμε για άλλους?Σήμερα δεν υπάρχουν και λεφτά και όχι μόνο δεν διορθωνονται παλιά λάθη αλλά και οι"νέοι"που πρέπει να φτιάξουν και αυτοί τη ζωή τους είναι δύσκολο να βρούν το δικηο τους αφού βαδίζουν πάνω σε συντρίμια των παλιών...ΑΝ αν υπάρχει μια διέξοδο κατα την ταπεινή μου γνώμη είναι γενναία διακυβέρνηση να πούνε την αλήθεια παντού να αναλάβουν ευθύνες και όλοι μαζί να δούμε πώς θα διορθωθεί και θα σωθεί ότι είναι δυνατόν ...ειδάλλως κλάφτα χαράλαμπε...π'ως είστε τόσο σίγουροι ως "νέοι "εκπαιδευτικοί ότι δεν θα συμβούν τα ίδια κι σε εσάς?δεν θα γράψετε στον ΑΣΕΠ αν γίνει και θα περιμένετε 30 χρόνια απο την προυπηρεσία των ιδιωτικών σχολείων παραδείγματος χάρην ?χωρίς να ξέρω αν ισχύει αυτή η προυπηρεσια για διορισμό μια υπόθεση κάνω.
-
Ωραια ας πουνε την αληθεια ...Ποια ειναι αυτη? Οτι καθε κεφαλι Ελληνα χρωσταει 32.000 ευρω ...περιπου ...Πως θα πληρωθουν αυτα? Διοτι ο συναδελφος που βγηκε στην συνταξη περιμενει την συνταξη και το εφαπαξ του...
Ρωτηστε τον μαχιμο μονιμο συναδελφο θελει την δραχμη ? Ολα αυτα ειναι κροκοδειλεια δακρυα εκ του ασφαλους σαν ενα ειδος "ελαφρυνσης" απο ισως καποιες τυψεις που νιωθετε...σαν παλιος.
Η αληθεια ειναι χρησιμη βεβαια αλλα δεν πληρωνει συνταξεις και μισθους στο τελος του μηνα...
ΥΓ.Ποια ειναι η αληθεια κατε εσας...και τι πρεπει να γινει στο μελλον?
ΥΓ2. Καλα εκανε ο αδελφος και μεταναστευσε διοτι η εκπαιδευση για δορυφορικες ειδικοτητες εχει κλεισει...
Η εκπαιδευση εχει κλεισει για ολες τις ειδικοτητες. Ιδιαιτερως τωρα με ενοποιησεις ειδικοτητων. Απλα δεν θελουμε να το πιστεψουμε εδω και μια 8ετια. Και ολοι ελπιζουμε δεν ξερω ακριβως που. Απορω επισης που τοσο καιρο καποιοι απο τους "νεους" εκπαιδευτικους δεν εχουν προσφυγει εδω και τοσα χρονια στα δικαστηρια για διεξαγωγη ασεπ κατι που οριζεται απο τον νομο.
-
Η εκπαιδευση εχει κλεισει για ολες τις ειδικοτητες. Ιδιαιτερως τωρα με ενοποιησεις ειδικοτητων. Απλα δεν θελουμε να το πιστεψουμε εδω και μια 8ετια. Και ολοι ελπιζουμε δεν ξερω ακριβως που. Απορω επισης που τοσο καιρο καποιοι απο τους "νεους" εκπαιδευτικους δεν εχουν προσφυγει εδω και τοσα χρονια στα δικαστηρια για διεξαγωγη ασεπ κατι που οριζεται απο τον νομο.
Eγω τα λεω χρονια εδω μεσα...αλλα καποιοι βλεπουν χιλιαδες διορισμους ...
Ενδεικτικα πρωτοσελιδα εφημεριδων...νομιζω μιλανε μονα τους (το πρωτο αβανταρει πολιτικο αρχηγο...)
(http://i67.tinypic.com/2h38s1u.jpg)
(http://i66.tinypic.com/724xlk.jpg)
-
Eγω τα λεω χρονια εδω μεσα...αλλα καποιοι βλεπουν χιλιαδες διορισμους ...
Ενδεικτικα πρωτοσελιδα εφημεριδων...νομιζω μιλανε μονα τους (το πρωτο αβανταρει πολιτικο αρχηγο...)
(http://i67.tinypic.com/2h38s1u.jpg)
(http://i66.tinypic.com/724xlk.jpg)
και επίσης ονειρεύονται ευκαιρίες για νέους...
-
Η εκπαιδευση εχει κλεισει για ολες τις ειδικοτητες. Ιδιαιτερως τωρα με ενοποιησεις ειδικοτητων. Απλα δεν θελουμε να το πιστεψουμε εδω και μια 8ετια. Και ολοι ελπιζουμε δεν ξερω ακριβως που. Απορω επισης που τοσο καιρο καποιοι απο τους "νεους" εκπαιδευτικους δεν εχουν προσφυγει εδω και τοσα χρονια στα δικαστηρια για διεξαγωγη ασεπ κατι που οριζεται απο τον νομο.
Αυτό με τους νέους που δεν έχουν προσφύγει για διεξαγωγή νέου ΑΣΕΠ, ξαναπές το!
-
Αυτό με τους νέους που δεν έχουν προσφύγει για διεξαγωγή νέου ΑΣΕΠ, ξαναπές το!
Tην ιδια τυχη θα εχουν με καποιους που συντασουν επιστολες και ζητανε χιλιαδες διορισμους...good evening... ;D ;D ;D
-
Tην ιδια τυχη θα εχουν με καποιους που συντασουν επιστολες και ζητανε χιλιαδες διορισμους...good evening... ;D ;D ;D
Προσωπικά εγώ (αλλά κι άλλοι συνάδελφοι), αν έχεις διαβάσει προσεκτικά, ζητώ/-τούμε να προχωρήσουμε σε αποχή και σε άλλα πιο ουσιαστικά πράγματα, αν θέλουμε να λέμε ότι διαθέτουμε αυτοσεβασμό.
-
Στο ίδιο πλαίσιο ωστόσο, ο κ. Γαβρόγλου παρουσιάζεται εκτεθειμένος για τη σπουδή του, από τις 3 Ιανουαρίου και μία ημέρα μετά τον υπουργό Επικρατείας Χριστόφορο Βερναρδάκη, να προαναγγείλει ότι την επόμενη εβδομάδα θα γίνει διυπουργική σύσκεψη για διορισμούς στην εκπαίδευση …
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/03/ektethimenos-ipourgos-gia-tous-diorismous-sinentefxi-epilogi-stelechon/
Για όποιον δε θυμάται καλά, η πραγματοποίηση χιλιάδων διορισμών προαναγγέλθηκε από το υπουργείο. Δεν είναι κάτι που κάποιοι αποφάσισαν ξαφνικά να ζητήσουν απ΄το πουθενά συντάσσοντας μια επιστολή. Επίσης, διορισμοί γίνονται σε άλλους τομείς εν μέσω κρίσης οπότε όχι, δεν είναι παράλογο να γίνουν και για εκπαιδευτικούς κάποιοι.
Μερικοί επίσης καλά θα κάνουν να μην περνάνε όλη τη μέρα στο pde και να βρουν παρέα να περνάνε τουλάχιστον τα βράδια, γιατί η πολλή... μοναξιά τους κάνει ακατανόητα χαιρέκακους.
-
Συμφωνώ και επαυξάνω. Βγείτε μια βόλτα συνάδελφοι αντί να σκοτωνεστε εδώ μέσα. Η προσπάθεια είναι αυταξια και αντί να την ακυρώνετε,καλύτερα βγείτε. Ο κόσμος είναι όμορφος έξω.
-
Tην ιδια τυχη θα εχουν με καποιους που συντασουν επιστολες και ζητανε χιλιαδες διορισμους...good evening... ;D ;D ;D
Μάλλον δεν την διάβασες καλά την επιστολή...
Στην επιστολή δεν ζητάμε χιλιάδες ή μαζικούς διορισμούς. Ζητάμε να καλυφθούν τα κενά που πλέον δεν είναι λειτουργικά με μόνιμο προσωπικό ώστε να λειτουργήσουν ομαλά τα σχολεία σε όλη την επικράτεια.
Στην επιστολή όντως απαντάμε στην κοροϊδία και πολιτική εκμετάλλευση των εκπαιδευτικών ζητώντας
1. να εφαρμόσει η κυβέρνηση αυτή το πολυδιαφημιζόμενο πρόγραμμα διορισμών της,
2. να επιλέξει τον τρόπο διορισμού άμεσα για να γνωρίζουν οι εκπαιδευτικοί τα προσόντα,
3. να σταματήσει να λέει ψέματα όπως οι προηγούμενοι και να επεκτείνει την αξιοκρατία στην εκπαίδευση.
Στην ουσία ψέγουμε τον υπουργού γι αυτά που λέει και δεν πράττει όπως καμιά φορά παθαίνουμε και εμείς από τους μαθητές όταν δεν τους λέμε την αλήθεια.
-
Υπαρχουν ηλιθιοι που θα δωσουν 2500 ευρω για να συμμετεχουν σε ενα διαγωνισμο για μερικες δεκαδες θεσεις?
Αυτιστικη κοινωνια η οποια αρνειται τις πραγματικοτητες (οπως η στροφη στην παραγωγη) και επιμενει στο αποτυχημενο μοντελο των προηγουμενων δεκαετιων για μια θεση στον δημοσιο τομεα...με καθε κοστος
(http://i68.tinypic.com/2rhl4qb.jpg)
-
Υπαρχουν ηλιθιοι που θα δωσουν 2500 ευρω για να συμμετεχουν σε ενα διαγωνισμο για μερικες δεκαδες θεσεις?
Αυτιστικη κοινωνια η οποια αρνειται τις πραγματικοτητες (οπως η στροφη στην παραγωγη) και επιμενει στο αποτυχημενο μοντελο των προηγουμενων δεκαετιων για μια θεση στον δημοσιο τομεα...με καθε κοστος
(http://i68.tinypic.com/2rhl4qb.jpg)
http://www.pde.gr/index.php
Εδώ υπήρχαν άτομα που έδωσαν τόσα και παραπάνω χρήματα, πηγαίνοντας σε 2-3 φροντιστήρια μεγάλων πόλεων, για να "πρετοιμαστούν σωστά" και να είναι διοριστέοι στους προηγούμενους γραπτούς ΑΣΕΠ, που έγιναν εδώ στην Ελλάδα. Και μάλιστα όχι μόνο μια φορά. Και δεν έκαναν τελικά τίποτε, αφού ούτε στους επιτυχόντες δεν ήταν! Ο διαγωνισμός που θα γίνει στην Κύπρο σου φταίει κι όσοι θέλουν να δοκιμάσουν; Κι εγώ, αν ήμουν νέα και δε μου είχε δοθεί ποτέ η δυνατότητα να συμμετάσχω σε γραπτό ΑΣΕΠ εδώ, στην Ελλάδα και με αγνοούσαν όλοι (πολιτεία, υπουργείο, αιρετοί, μόνιμοι κλπ.), θα το δοκίμαζα στην Κύπρο, γιατί όχι; Αλλά χωρίς φροντιστήρια.
Πάντως, εκεί κάτι γίνεται, κάτι κινείται, εδώ ζούμε το αδιέξοδο του αδιεξόδου! Και περιμένουν κάποιοι να διοριστούν μόνο με την όποια προυπηρεσία έχουν!
-
Πάντως, εκεί κάτι γίνεται, κάτι κινείται, εδώ ζούμε το αδιέξοδο του αδιεξόδου! Και περιμένουν κάποιοι να διοριστούν μόνο με την όποια προυπηρεσία έχουν!
To αδιεξοδο εχει ονομα ...λεγεται ΜΝΗΜΟΝΙΟ...οσο υπαρχει αυτο δεν θα υπαρχουν Διορισμοι.... :P
-
Στο ίδιο πλαίσιο ωστόσο, ο κ. Γαβρόγλου παρουσιάζεται εκτεθειμένος για τη σπουδή του, από τις 3 Ιανουαρίου και μία ημέρα μετά τον υπουργό Επικρατείας Χριστόφορο Βερναρδάκη, να προαναγγείλει ότι την επόμενη εβδομάδα θα γίνει διυπουργική σύσκεψη για διορισμούς στην εκπαίδευση …
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/03/ektethimenos-ipourgos-gia-tous-diorismous-sinentefxi-epilogi-stelechon/
Για όποιον δε θυμάται καλά, η πραγματοποίηση χιλιάδων διορισμών προαναγγέλθηκε από το υπουργείο. Δεν είναι κάτι που κάποιοι αποφάσισαν ξαφνικά να ζητήσουν απ΄το πουθενά συντάσσοντας μια επιστολή. Επίσης, διορισμοί γίνονται σε άλλους τομείς εν μέσω κρίσης οπότε όχι, δεν είναι παράλογο να γίνουν και για εκπαιδευτικούς κάποιοι.
Μερικοί επίσης καλά θα κάνουν να μην περνάνε όλη τη μέρα στο pde και να βρουν παρέα να περνάνε τουλάχιστον τα βράδια, γιατί η πολλή... μοναξιά τους κάνει ακατανόητα χαιρέκακους.
Επειδή έχει γραφτεί κατά κόρον εδώ στο φόρουμ... τους μόνιμους διορισμούς ή έστω αορίστου χρόνου στο δημόσιο ή τις δέκο, εκτός υππεθ, που τους είδατε εν μέσω κρίσης;;; Δεν αναφέρομαι ούτε στα οκτάμηνα, ούτε στα εξάμηνα ούτε σε άλλες ελαστικές μορφές εργασίας στο δημόσιο...ούτε επίσης αναφέρομαι στις εξαγγελίες των υπουργών...πχ. αν θυμάστε, έλεγαν για μονιμοποίηση 20 χιλιάδων συμβασιούχν στους δήμους, είδατε να προχωράει κάτι;;;...αέρας κοπανιστός αποδείχτηκε η εξαγγελία όπως και οι διορισμοί στην εκπαίδευση...ακόμη και οι διορισμοί στην πυροσβεστική που ανέφεραν κάποιοι εδώ προ καιρού και αυτοί ακόμη πήραν νομίζω παράταση μια τριετία οι συμβάσεις τους και μετά βλέπουμε...για αυτό έτρεχαν και με το δίκιο τους οι συμβασιούχοι πυροσβέστες έξω από την Βουλή...το θέμα δεν είναι οι εξαγγελίες των υπουργών για τα άλλα υπουργεία, γιατί και αυτό αποδεικνύονται έπεα πτερόεντα, όως οι τριετίες σε εμάς με τις δεκάδες χιλιάδες διορισμούς...στην πράξη τίποτε δεν γίνεται και στο υπολοιπο δημόσιο όπως και σε εμάς ή αν γίνεται μιλάμε για ελάχιστους αριθμούς και όχι οπωσδήποτε για πολλές χιλιάδες...από εξαγγελίες πάνε καλά, λίγο στην υλοποίηση υπάρχει ένα μικρό θεματάκι!!!!!
-
Μα καλα εσυ που ζεις? Υπαρχει αυτο που λεγεται Μνημονιο και ειναι σαφες τι προβλεπει για διορισμους...Η φιλοσοφια γενικοτερα βεβαια ειναι να μικρυνει το δημοσιο εαν ειναι δυνατο να εξαφανιστει....οχι επειδη το λεει το μνημονιο αλλα γιατι ΔΕΝ υπαρχουν λεφτα...
Οσο υπαρχει μνημονιο και ας μην γελιομαστε οσο υπαρχει ευρω αρα και αποδοχη του υφισταμενου χρεους οχι διορισμοι δεν θα υπαρξουν αλλα συντομως και απολυσεις....
Επειδή έχει γραφτεί κατά κόρον εδώ στο φόρουμ... τους μόνιμους διορισμούς ή έστω αορίστου χρόνου στο δημόσιο ή τις δέκο, εκτός υππεθ, που τους είδατε εν μέσω κρίσης;;; Δεν αναφέρομαι ούτε στα οκτάμηνα, ούτε στα εξάμηνα ούτε σε άλλες ελαστικές μορφές εργασίας στο δημόσιο...ούτε επίσης αναφέρομαι στις εξαγγελίες των υπουργών...πχ. αν θυμάστε, έλεγαν για μονιμοποίηση 20 χιλιάδων συμβασιούχν στους δήμους, είδατε να προχωράει κάτι;;;...αέρας κοπανιστός αποδείχτηκε η εξαγγελία όπως και οι διορισμοί στην εκπαίδευση...ακόμη και οι διορισμοί στην πυροσβεστική που ανέφεραν κάποιοι εδώ προ καιρού και αυτοί ακόμη πήραν νομίζω παράταση μια τριετία οι συμβάσεις τους και μετά βλέπουμε...για αυτό έτρεχαν και με το δίκιο τους οι συμβασιούχοι πυροσβέστες έξω από την Βουλή...το θέμα δεν είναι οι εξαγγελίες των υπουργών για τα άλλα υπουργεία, γιατί και αυτό αποδεικνύονται έπεα πτερόεντα, όως οι τριετίες σε εμάς με τις δεκάδες χιλιάδες διορισμούς...στην πράξη τίποτε δεν γίνεται και στο υπολοιπο δημόσιο όπως και σε εμάς ή αν γίνεται μιλάμε για ελάχιστους αριθμούς και όχι οπωσδήποτε για πολλές χιλιάδες...από εξαγγελίες πάνε καλά, λίγο στην υλοποίηση υπάρχει ένα μικρό θεματάκι!!!!!
-
Μα καλα εσυ που ζεις? Υπαρχει αυτο που λεγεται Μνημονιο και ειναι σαφες τι προβλεπει για διορισμους...Η φιλοσοφια γενικοτερα βεβαια ειναι να μικρυνει το δημοσιο εαν ειναι δυνατο να εξαφανιστει....οχι επειδη το λεει το μνημονιο αλλα γιατι ΔΕΝ υπαρχουν λεφτα...
Οσο υπαρχει μνημονιο και ας μην γελιομαστε οσο υπαρχει ευρω αρα και αποδοχη του υφισταμενου χρεους οχι διορισμοι δεν θα υπαρξουν αλλα συντομως και απολυσεις....
Και ποια λύση υπάρχει; Έξοδος από ευρώ και μετά; Οικονομική άνοδος, ευμάρεια και ... άπλετοι διορισμοί; Για να καταλάβουμε: τι μπορεί να δώσει λύση στο πρόβλημά μας και δεν το έχουμε δει/καταλάβει; Για διαφώτισέ μας λίγο, σε παρακαλώ!
-
Λύσεις υπάρχουν. Εξωτερικό ή άλλη ειδικότητα και όχι εκπαιδευτική....λύσεις υπάρχουν πάντα. Ας κάνουμε ο, τι είναι δυνατό και ας μην ελπίζουμε. Δεν καταλαβαίνω που είναι το θέμα....Η προσπάθεια δεν σημαίνει και επιτυχία....εγώ ήδη έχω προτάσεις από εξωτερικό για δουλειά...δεν καταλαβαίνω όμως γιατί κάποιοι αρνούνται να κάνουν μια προσπάθεια έστω και για τους άλλους;;;!!!!
Αναφέρομαι στο μέλος mks75.Αισιοδοξια συνάδελφοι. Άλλωστε η δια βίου εκπαίδευση είναι επιλογή και όχι....άποψη του τύπου:διοριστε με ;)
-
.Αισιοδοξια συνάδελφοι.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/e8/bc/cd/e8bccdbf4ab9991d5ecd0d719f38346d.jpg)
-
Στο σάιτ του ασεπ υπάρχουν προκηρύξεις για κάποιους μόνιμους διορισμούς για όποιον ενδιαφέρεται. Πείτε μας όμως από πότε η μίρλα στα φόρουμ, η αποδοκιμασία των επιλογών των άλλων και ενίοτε η εξύβριση τους έγινε "στροφή στην παραγωγή". Εγώ δε θα συμμετάσχω στον διαγωνισμό της Κύπρου, αλλά εσύ mks τι πρόβλημα έχεις με όσους θέλουν να συμμετέχουν και πληρώνουν φροντιστήρια? Σου ζήτησαν δανεικά και φοβάσαι μη δε στα επιστρέψουν?
-
αλλά εσύ mks τι πρόβλημα έχεις με όσους θέλουν να συμμετέχουν και πληρώνουν φροντιστήρια? Σου ζήτησαν δανεικά και φοβάσαι μη δε στα επιστρέψουν?
;D ;D ;D
(https://pbs.twimg.com/media/C5DKsWcWAAAg5qf.jpg)
-
Εσύ χαραμίζεσαι εδώ στην Ελλάδα με τόσους ηλίθιους, αυτιστικούς, υποκριτές, κουτοπόνηρους, λαικιστές, ανώριμους κλπ κλπ. (δικά σου σχόλια). Μη βασανίζεσαι άδικα, οι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν! Φτιάξε βαλίτσα και πήγαινε Αυστραλία. Όταν γυρίσουμε στη δραχμή και στην οικονομική άνθηση θα σε ενημερώσουμε να γυρίσεις.
-
Μπορεί να το έχει κάνει ήδη. Πολύ επηρεασμένος από το αυστηρό οικονομικό μοντέλο του καπιταλισμού. Μήπως Αγγλία;
-
Εσύ χαραμίζεσαι εδώ στην Ελλάδα με τόσους ηλίθιους, αυτιστικούς, υποκριτές, κουτοπόνηρους, λαικιστές, ανώριμους κλπ κλπ. (δικά σου σχόλια). Μη βασανίζεσαι άδικα, οι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν! Φτιάξε βαλίτσα και πήγαινε Αυστραλία. Όταν γυρίσουμε στη δραχμή και στην οικονομική άνθηση θα σε ενημερώσουμε να γυρίσεις.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/03/7d/73/037d73f7c0c3935986a7d08d32ab992a.jpg)
-
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/e8/bc/cd/e8bccdbf4ab9991d5ecd0d719f38346d.jpg)
Αχ συνάδελφε..νομίζω ότι αν συνεχίσω να μιλώ μαζί σου θα είμαι σαν τον παπουτσή...perdidi oleum et operam...
Μου θυμίζεις αυτόν που λέει ναι στο γάμο του και αν βρεθεί η νύφη τρέχει...υπερβολή το παράδειγμα. Απλά δεν κατάλαβες τι είπα. Η αισιοδοξία δεν σημαίνει...περιμένω διορισμό. Απλά παλεύω και ταυτόχρονα ανοίγω άλλες πόρτες και οψομεθα 8)
Δεν πιστεύω να νομίζεις ότι είμαστε ονειροπαρμενοι....μια χαρά βλέπουμε και διαβάζουμε τα πάντα. ΈΛΕΟΣ
-
Αχ συνάδελφε..νομίζω ότι αν συνεχίσω να μιλώ μαζί σου θα είμαι σαν τον παπουτσή...perdidi oleum et operam...
Μου θυμίζεις αυτόν που λέει ναι στο γάμο του και αν βρεθεί η νύφη τρέχει...υπερβολή το παράδειγμα. Απλά δεν κατάλαβες τι είπα. Η αισιοδοξία δεν σημαίνει...περιμένω διορισμό. Απλά παλεύω και ταυτόχρονα ανοίγω άλλες πόρτες και οψομεθα 8)
Δεν πιστεύω να νομίζεις ότι είμαστε ονειροπαρμενοι....μια χαρά βλέπουμε και διαβάζουμε τα πάντα. ΈΛΕΟΣ
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/86/2b/26/862b262038067703337dcbec07efc197.jpg)
-
Ο καθένας έχει δικαίωμα να αιτείται για όποια δημόσια ή ιδιωτική θέση θέλει και όπου θέλει.- Συμφωνώ ότι είναι εκμετάλευση τα 2500 χιλ., αλλά αν κάποιος διαβάσει πάρα πολύ και πετύχει, είναι δικαίωμα του να το προσπαθήσει και στην τελική, αν πετύχει, θα τα πάρει πίσω πολύ σύντομα.
By the way, είναι γεγονός, ότι γίνεται να γράψεις πολύ καλά σε ΑΣΕΠ και χωρίς φροντιστήριο. Αυτό το λέω για όσους διαβάσουν μόνοι τους. Keep going!
-
Ο καθένας έχει δικαίωμα να αιτείται για όποια δημόσια ή ιδιωτική θέση θέλει και όπου θέλει.- Συμφωνώ ότι είναι εκμετάλευση τα 2500 χιλ., αλλά αν κάποιος διαβάσει πάρα πολύ και πετύχει, είναι δικαίωμα του να το προσπαθήσει και στην τελική, αν πετύχει, θα τα πάρει πίσω πολύ σύντομα.
By the way, είναι γεγονός, ότι γίνεται να γράψεις πολύ καλά σε ΑΣΕΠ και χωρίς φροντιστήριο. Αυτό το λέω για όσους διαβάσουν μόνοι τους. Keep going!
(http://www.eleftherostypos.gr/wp-content/uploads/2016/05/arkas-1-494x400.jpg)
-
Συνάδελφοι ,
τα φροντιρρια είναι ΜΠΟΥΡΔΕΣ
και στον ΑΣΕΠ του 2009 εγω αυτούς που ήξερα κ ηταν διοριστέοι δεν ειχαν πάει φροντ.
Ειναι από τις μεγαλιτερες κοροιδιες που υπάρχουν
το μονο που αξίζει είναι να πάει ένας, να πάρει τις σημειώσεις και να του δώσουν τα λεφτα οι άλλοι .
-
Αρκέι να ξέρεις ποιος βάζει τα θέματα και θα καταλάβεις τι πρέπει να διαβάσεις...στα παιδαγωγικά ήταν ο Ματσαγγούρας οπότε έπεφταν θέματα από το
Η ΣΧΟΛΙΚΗ ΤΑΞΗ - ΧΩΡΟΣ ΟΜΑΔΑ ΠΕΙΘΑΡΧΙΑ ΜΕΘΟΔΟΣ
-
(http://www.eleftherostypos.gr/wp-content/uploads/2016/05/arkas-1-494x400.jpg)
βαριέμαι να διαφωνήσω μαζί σου σε μικροεπίπεδο γιατί επι της ουσίας συμφωνώ...
-
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/86/2b/26/862b262038067703337dcbec07efc197.jpg)
Αρκά, εσύ;
-
Στα σοβαρά κράτη (Κύπρος) όταν λένε θα γίνει διαγωνισμός, γίνεται διαγωνισμός!
Στις μπανανίες βγαίνει κάθε πρωτοχρονιά ένας χαμογελαστός Αϊ Γαβροφίλης , μοιράζει απλόχερα υποσχετικές ότι ΘΑ γίνει διαγωνισμός που θα είναι γραπτός (ή μπορεί και να μην είναι-ό,τι πουν οι συνδικαλιστές) και μετά βγαίνει ένας ΑΣΧΕΤΟΣ υπουργός "μπαλαντερ" της κυβέρνησης και ανακοινώνει σε τυχαία συνέντευξη, στο πιο άκυρο μέσο της επαρχίας ότι "την επόμενη εβδομάδα" θα βγει ΠΡΟΚΥΡΗΞΗ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) Και οι αδιόριστοι περιμένουν και περιμένουν και περιμένουν την ΠΡΟΚΥΡΗΞΗ (!!!!!!!!!!!!!!!) ενώ όλοι γνωρίζουν ότι τα λόγια τους είναι πιο ξεφτιλισμένα και ανεδαφικά από την κατοχική πληθωριστική δραχμή.....
Το topic να αλλάξει σε "διαγωνισμός ΑΣΕΠ Κύπρου 2017 που είναι σιγουράκι....Από τους Γαβροφίληδες μόνο πληθωριστικές υποσχέσεις χωρίς αξία...
-
Ακούσατε, ακούσατε.
Βουρ για το νησί της Αφροδίτης!!!
Απανταχού ΑΣΕΠολάγνοι, εξατασιομανείς, άριστοι των αρίστων.
Και για να μην ξεχνιόμαστε.
Τι είναι 2, 3, 4, 5 χιλιάδες ευρώ μπροστά στη συνάντηση με το όνειρο;
Εξετάσεις παντού,πάντα και για κεθετί για μια ΔΙΚΑΙΟΤΕΡΗ - ΑΡΙΣΤΗ Ελλάδα.
Όσοι δεν μπορούν, δε θέλουν, δεν το έχουν ρε παιδάκι μου, ας πάνε να γίνουν δούλοι, σκλάβοι, υπηρέτες. Δε με ενδιαφέρει.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Στα σοβαρά κράτη (Κύπρος) όταν λένε θα γίνει διαγωνισμός, γίνεται διαγωνισμός!
Έτσι ακριβώς.
-
Στα σοβαρά κράτη (Κύπρος) όταν λένε θα γίνει διαγωνισμός, γίνεται διαγωνισμός!
Στα σοβαρα κρατη υπαρχουν και σοβαροι πολιτες...
(http://www.koolnews.gr/sites/default/files/styles/default/public/13901458_871113869691443_4873856679298519566_n.jpg?itok=onCe08gH)
-
Ακούσατε, ακούσατε.
Βουρ για το νησί της Αφροδίτης!!!
Απανταχού ΑΣΕΠολάγνοι, εξατασιομανείς, άριστοι των αρίστων.
Και για να μην ξεχνιόμαστε.
Τι είναι 2, 3, 4, 5 χιλιάδες ευρώ μπροστά στη συνάντηση με το όνειρο;
Εξετάσεις παντού,πάντα και για κεθετί για μια ΔΙΚΑΙΟΤΕΡΗ - ΑΡΙΣΤΗ Ελλάδα.
Όσοι δεν μπορούν, δε θέλουν, δεν το έχουν ρε παιδάκι μου, ας πάνε να γίνουν δούλοι, σκλάβοι, υπηρέτες. Δε με ενδιαφέρει.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ωραία τα λες, αλλά έλα λίγο στη θέση των νέων συναδέλφων, που τελείωσαν τη σχολή τους από το 2009 και εξής. Εδώ στην Ελλάδα, δεν τους έχουν δώσει ποτέ, εδώ και 8-9 χρόνια, την ευκαιρία να προσπαθήσουν να διεκδικήσουν μια θέση στο δημόσιο σχολείο! Και τα χρόνια περνούν και δε διορίζεται κανένας, μόνο παχυλές υποσχέσεις και μετά "άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε" απ' όλους τους πολιτικούς! Τι θα κάνουν, λοιπόν, θα συνεχίσουν να περιμένουν μήπως; Επιλέγουν να προσπαθήσουν στην Κύπρο και καλά κάνουν, κατ' εμέ! Όσο για τα χρήματα στα φροντιστήρια (που εγώ προσωπικά δε θα τα έδινα, καθώς θα προτιμούσα να οργανωθώ και να μελετήσω χωρίς βοήθεια), σε περίπτωση επιτυχίας τους, η απόσβεση των 2500 ευρώ είναι γρήγορη, αλλά ακόμη και στην περίπτωση αποτυχίας τους, οι ίδιοι από δικά τους θα τα διαθέσουν μετά από σκέψη, δεν τα παίρνουν δανεικά από κανέναν.
Εδώ σκέφτονται να δώσουν στο διαγωνισμό της Κύπρου Έλληνες συνάδελφοι μιας κάποιας ηλικίας, πόσο μάλλον οι νεώτεροι, που γι' αυτούς είναι πιο εύκολα τα πράγματα απ' όλες τις απόψεις! Και να θυμήσω ότι στην Κύπρο είναι καλύτερη και η διαβίωση, αλλά και το επίπεδο της εκπαίδευσης! Όποιος, λοιπόν, μεταναστεύσει εκεί για επαγγελματικούς λόγους, κερδισμένος θα βγει (σε σχέση πάντα με την Ελλάδα).
Επομένως, πρόκειται καθαρά για επιλογή του κάθε συναδέλφου! Και τα σχόλια επ' αυτού είναι περιττά.
-
Ωραία τα λες, αλλά έλα λίγο στη θέση των νέων συναδέλφων, που τελείωσαν τη σχολή τους από το 2009 και εξής. Εδώ στην Ελλάδα, δεν τους έχουν δώσει ποτέ, εδώ και 8-9 χρόνια, την ευκαιρία να προσπαθήσουν να διεκδικήσουν μια θέση στο δημόσιο σχολείο! Και τα χρόνια περνούν και δε διορίζεται κανένας, μόνο παχυλές υποσχέσεις και μετά "άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε" απ' όλους τους πολιτικούς! Τι θα κάνουν, λοιπόν, θα συνεχίσουν να περιμένουν μήπως; Επιλέγουν να προσπαθήσουν στην Κύπρο και καλά κάνουν, κατ' εμέ! Όσο για τα χρήματα στα φροντιστήρια (που εγώ προσωπικά δε θα τα έδινα, καθώς θα προτιμούσα να οργανωθώ και να μελετήσω χωρίς βοήθεια), σε περίπτωση επιτυχίας τους, η απόσβεση των 2500 ευρώ είναι γρήγορη, αλλά ακόμη και στην περίπτωση αποτυχίας τους, οι ίδιοι από δικά τους θα τα διαθέσουν μετά από σκέψη, δεν τα παίρνουν δανεικά από κανέναν.
Εδώ σκέφτονται να δώσουν στο διαγωνισμό της Κύπρου Έλληνες συνάδελφοι μιας κάποιας ηλικίας, πόσο μάλλον οι νεώτεροι, που γι' αυτούς είναι πιο εύκολα τα πράγματα απ' όλες τις απόψεις! Και να θυμήσω ότι στην Κύπρο είναι καλύτερη και η διαβίωση, αλλά και το επίπεδο της εκπαίδευσης! Όποιος, λοιπόν, μεταναστεύσει εκεί για επαγγελματικούς λόγους, κερδισμένος θα βγει (σε σχέση πάντα με την Ελλάδα).
Επομένως, πρόκειται καθαρά για επιλογή του κάθε συναδέλφου! Και τα σχόλια επ' αυτού είναι περιττά.
Καλες δουλιες στα "φροντιστηρια"...
(http://atexnos.gr/wp-content/uploads/2016/12/ARKAS.jpg)
-
Καλες δουλιες στα "φροντιστηρια"...
(http://atexnos.gr/wp-content/uploads/2016/12/ARKAS.jpg)
Δεν έγραψα ότι είμαι υπέρ των φροντιστηρίων, αλλά υπέρ της σωστής και οργανωμένης ατομικής/προσωπικής μελέτης και προσπάθειας!
-
Υποβάλετε τις προτάσεις σας στην ηλεκτρονική διεύθυνση της Διεύθυνσης Επαγγελματικής Εκπαίδευσης του ΥΠΠΕΘ, dialogos_eek@minedu.gov.gr, μέχρι και την Τρίτη 14 Μαρτίου 2017.
Πρώτα γραπτός ασεπ και μετά ομαδοποίηση!!! Σιγά να μη μου γλιτώσουν, ;D ;D ;D είναι μια καλή ευκαιρία να τους γράψουμε όλα όσα μας απασχολούν...
-
Μαλιστα...σε αυτη την χωρα δεν πλητεις ποτε...
Αφαιρουν μορια επειδη εχεις προυπηρεσια ... ;D ;D ;D
http://www.kathimerini.gr/899289/article/epikairothta/ellada/proslhyeis-eap-me-afairesh-moriwn-logw-empeirias (http://www.kathimerini.gr/899289/article/epikairothta/ellada/proslhyeis-eap-me-afairesh-moriwn-logw-empeirias)
-
Μαλιστα...σε αυτη την χωρα δεν πλητεις ποτε...
Αφαιρουν μορια επειδη εχεις προυπηρεσια ... ;D ;D ;D
http://www.kathimerini.gr/899289/article/epikairothta/ellada/proslhyeis-eap-me-afairesh-moriwn-logw-empeirias (http://www.kathimerini.gr/899289/article/epikairothta/ellada/proslhyeis-eap-me-afairesh-moriwn-logw-empeirias)
Αντε και στα δικά μας οι λεύτεροι! Να ένας ωραίος τρόπος για να μπουν και νέοι εκπαιδευτικοί στους πίνακες. Τιμωρία στους παλιούς 1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας που ήδη έχουν (στα πλαίσια-ή στο πλαίσιο;- της κοινωνικής πολιτικής πάντα!).
-
6.500 οι προσλήψεις στο δημόσιο το 2017 αλλά ούτε ένας στην Παιδεία
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/03/6-500-proslipsis-sto-dimosio-2017-alla-oute-enas-stin-pedia/
-
Τουλάχιστον ας πάρουν γιατρούς, νοσηλευτές κλπ όπως λέει. Γιατί υπάρχει χοντρό πρόβλημα στα νοσοκομεία. Μόνο μονιμοποίηση εποπ δε θέλω να δω! >:(
-
Τουλάχιστον ας πάρουν γιατρούς, νοσηλευτές κλπ όπως λέει. Γιατί υπάρχει χοντρό πρόβλημα στα νοσοκομεία. Μόνο μονιμοποίηση εποπ δε θέλω να δω! >:(
Σωστά το λες...τουλάχιστον γιατρούς και νοσηλευτές...αλλά το έχουμε ξαναπεί...κρατάτε με αυτές όλες τις εξαγγελίες μικρό καλάθι.....όλο προσλαμβάνουν και στο τέλος δεν γίνεται τίποτε...για να γίνουν οι προσλήψεις λέει ότι πρέπει να προηγηθούν τα οργανογράμματα...τώρα αυτά τα έχουν κλειδώσει οι σχεδιασμοί του υπουργείου διοικ. ανασυγκρότητησης τα έχουμε ξανακούσει...αν προσέξετε αναφέρει 1500 πιθανές προσλήψεις σε δήμους.... συγκρίνετε πόσο απέχει το 1500 από τους 20χιλιάδες που με στόμφο διατυμπάνιζαν για τους δήμους προ ολίγου καιρού....κοροιδεύουν όλον τον κόσμο...ας κλείσει πρώτα η διαπραγμάτευση διότι όλο καθυστέρηση πάει και βλέπουμε με τις προσλήψεις στα...χαρτιά!!!!
-
Προσπαθούν να βγάλουν νωρίτερα από κάθε άλλη φορά την προκήρυξη αναπληρωτών για να μην τους προλάβουν οι δικαστικές εξελίξεις! Έλεος δλδ!
-
Η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας έχει ως στόχο να ξεκινήσουν οι αιτήσεις των αναπληρωτών τον Ιούνιο και σε κάθε περίπτωση νωρίτερα από την περσινή χρονιά όπου οι αιτήσεις ξεκίνησαν 11 Ιουλίου. Ο λόγος δεν είναι άλλος από το γεγονός ότι και φέτος θα εμπλέκεται το ΑΣΕΠ στον έλεγχο των ενστάσεων. Η περσινή εμπειρία έδειξε ότι η έναρξη των αιτήσεων τον Ιούλιο, είναι οριακή αφού στο Υπουργείο έτρεχαν για να προλάβουν τους οριστικούς πίνακες λίγες μέρες πριν το άνοιγμα των σχολείων. Όσον αφορά τη διαδικασία των αιτήσεων δεν αναμένεται κάποια αλλαγή και φέτος θα υποβληθούν ηλεκτρονικά μέσω του ΟΠΣΥΔ.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/03/noritera-apo-kathe-alli-fora-etisis-ton-anapliroton/
Tι νωρίτερα λέτε; Ιούνιο δεν γίνονταν και παλιά;
-
Πριν καμιά δεκαετία οι αιτήσεις γινόντουσαν τέλη Μάη ή αρχές Ιούνη. Έπειτα είχαμε το φαινόμενο να γίνονται και μέσα στον Αυγούστο ίσως για να περιμένουμε να καταθέσουν τα χαρτιά τους και οι νέοι πτυχιούχοι (και ας μην έχουν ελπίδα αναπλήρωσης) και προπαντός οι απόφοιτοι ΑΣΠΑΙΤΕ και μεταπτυχιακών ειδικής αγωγής. Μακάρι να γίνουν Ιούνη για να μπορούμε να ασχοληθούμε και το καλοκαίρι ήσυχα και με άλλα πράγματα. Βέβαια μια και οι αιτήσεις είναι ηλεκτρονικές δε χρειάζεται να τρέχεις εδώ και κει μπορείς να την κάνεις και από το εξωτερικό.
-
Ο μόνος λόγος που προσπαθούν να κάνουν τις προσλήψεις νωρίτερα είναι για να δώσουν αβάντα στους προυπηρεσιακηδες. Δεν θέλουν να περιμένουν τα αποτελέσματα της δικης
-
Κράτος της "αρπαχτής", του "δως ημίν σήμερον" , των "πατρικίων" και "πληβείων", της "ελίτ" και "του λαού" και των "κανόνων " που ισχύουν αυστηρά για όλους πλην των ημετέρων εξαιρέσεων..... Ζήτω η Ελλάς!
-
Ο μόνος λόγος που προσπαθούν να κάνουν τις προσλήψεις νωρίτερα είναι για να δώσουν αβάντα στους προυπηρεσιακηδες. Δεν θέλουν να περιμένουν τα αποτελέσματα της δικης
Μα καλά, αν βγει η απόφαση του ΣτΕ αργότερα από τις αιτήσεις αναπληρωτών και λέει ότι οι πίνακες αναπληρωτών για τα σχολικά έτη 2016-2017 ήταν "έκνομοι/παράνομοι" ή οτιδήποτε παρόμοιο, πώς θα έχουν ισχύ οι νέοι πίνακες, έτσι όπως θέλουν τώρα κάποιοι να φτιαχτούν γρήγορα; Αφού στην ουσία δε θα νομιμοποιείται ούτε η προυπηρεσία του 2016-2017! Προφανώς, όποτε κι αν βγει η απόφαση του ΣτΕ, με βάση τα όσα θα ορίζει, θα χρειαστεί να κάνουμε πάλι αιτήσεις και εν συνεχεία θα διαμορφωθούν οι νέοι πίνακες αναπληρωτών!
Μάλλον, όλα αυτά γίνονται, για να μη φύγουν στα μέσα της χρονιάς οι τωρινοί αναπληρωτές, αν πληροφούνταν/μάθαιναν πως όσοι έχουν μόνο προυπηρεσία θα βρεθούν πίσω τη νέα σχολική χρονιά!
-
Μα καλά, αν βγει η απόφαση του ΣτΕ αργότερα από τις αιτήσεις αναπληρωτών και λέει ότι οι πίνακες αναπληρωτών για τα σχολικά έτη 2016-2017 ήταν "έκνομοι/παράνομοι" ή οτιδήποτε παρόμοιο, πώς θα έχουν ισχύ οι νέοι πίνακες, έτσι όπως θέλουν τώρα κάποιοι να φτιαχτούν γρήγορα; Αφού στην ουσία δε θα νομιμοποιείται ούτε η προυπηρεσία του 2016-2017! Προφανώς, όποτε κι αν βγει η απόφαση του ΣτΕ, με βάση τα όσα θα ορίζει, θα χρειαστεί να κάνουμε πάλι αιτήσεις και εν συνεχεία θα διαμορφωθούν οι νέοι πίνακες αναπληρωτών!
Μάλλον, όλα αυτά γίνονται, για να μη φύγουν στα μέσα της χρονιάς οι τωρινοί αναπληρωτές, αν πληροφούνταν/μάθαιναν πως όσοι έχουν μόνο προυπηρεσία θα βρεθούν πίσω τη νέα σχολική χρονιά!
αναρωτηθήκατε αν το ΣτΕ μπορεί να βγάλει απόφαση αναιρετική της περσινής του απόφασης; να ακυρώσει τον ίδιο του τον εαυτό και ποσο βαρύνει η περσινή απόφαση;
-
αναρωτηθήκατε αν το ΣτΕ μπορεί να βγάλει απόφαση αναιρετική της περσινής του απόφασης; να ακυρώσει τον ίδιο του τον εαυτό και ποσο βαρύνει η περσινή απόφαση;
Καθόλου αναιρετική δε θα είναι. Διάβασε το κείμενο της ανακοίνωσης του ΣτΕ για την πρότυπη δίκη και θα το καταλάβεις.
Η αρμόδια επιτροπή του ΣτΕ που αποφάσισε να εισαχθεί προς εκδίκαση η επίμαχη υπόθεση ως πρότυπη δίκη, επισημαίνει ότι με αυτήν την αίτηση «τίθεται το γενικότερου ενδιαφέροντος ζήτημα, με συνέπειες για ευρύτερο κύκλο προσώπων, της συμφωνίας προς τις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας του εφαρμοσθέντος ήδη και για το σχολικό έτος 2016-2017 προβλεπόμενου στο άρθρο 9 του ν. 3848/2010 μεταβατικού -μέχρι την ενεργοποίηση του αντίστοιχου πάγιου συστήματος του ν. 3848/2010, το οποίο προϋποθέτει τη διεξαγωγή διαγωνισμού ΑΣΕΠ- συστήματος προσλήψεως αναπληρωτών εκπαιδευτικών από ισχύοντες και ανανεούμενους πίνακες, στους οποίους περιλαμβάνονται (και) υποψήφιοι μοριοδοτηθέντες μόνο λόγω προϋπηρεσίας και χωρίς προηγούμενη συμμετοχή ή επιτυχία σε προγενέστερο διαγωνισμό ΑΣΕΠ».
Η προηγούμενη απόφαση το έκρινε συνταγματικά ανεκτό για το σχολικό έτος 2015-2016
Αλλά αυτά τα έχουμε πει πολλές φορές και τα ξες πολύ καλά. Και κάπου εκεί αρχίζω και αναρωτιέμαι γιατί συνεχίζω και σου απαντάω...
-
Καθόλου αναιρετική δε θα είναι. Διάβασε το κείμενο της ανακοίνωσης του ΣτΕ για την πρότυπη δίκη και θα το καταλάβεις.
Η προηγούμενη απόφαση το έκρινε συνταγματικά ανεκτό για το σχολικό έτος 2015-2016
θεσπίζεται μία προσωρινή ρύθμιση που αφορά τη διαδικασία πρόσληψης προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και αναπληρωτών Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού (ΕΕΠ) και Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού (ΕΒΠ), για τα σχολικά έτη 2017–2018 και 2018-2019, η οποία είναι σύμφωνη με τη σχετική νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας (απόφαση Ολομέλειας 527/2015 και απόφαση Γ΄ Τμήματος 4303/2015 με επταμ. σύνθεση). Πόσο ακόμα θα κυκλοφορούν ελεύθεροι? Θα δώσουν παράταση στο συνταγματικά ανεκτό της περασμένης χρονιάς και καθώς δεν προλαβαίνουν να ετοιμάσουν το νέο σύστημα προνόησαν να καλύψουν τις ανάγκες και για την επομένη χρονιά να ολοκληρωθεί και η τετραετία. :-\Κάποιοι από την αρχή μας προειδοποίησαν για τις προσλήψεις που δεν θα γίνουν πριν το 2021 και να που επαληθεύονται. ::)
Είναι πολύ νωρίς να κλειδώσει το θέμα και άδικο να μην ανοίξει καθόλου για το 2018
-
Μα καλά, αν βγει η απόφαση του ΣτΕ αργότερα από τις αιτήσεις αναπληρωτών και λέει ότι οι πίνακες αναπληρωτών για τα σχολικά έτη 2016-2017 ήταν "έκνομοι/παράνομοι" ή οτιδήποτε παρόμοιο, πώς θα έχουν ισχύ οι νέοι πίνακες, έτσι όπως θέλουν τώρα κάποιοι να φτιαχτούν γρήγορα; Αφού στην ουσία δε θα νομιμοποιείται ούτε η προυπηρεσία του 2016-2017! Προφανώς, όποτε κι αν βγει η απόφαση του ΣτΕ, με βάση τα όσα θα ορίζει, θα χρειαστεί να κάνουμε πάλι αιτήσεις και εν συνεχεία θα διαμορφωθούν οι νέοι πίνακες αναπληρωτών!
Μάλλον, όλα αυτά γίνονται, για να μη φύγουν στα μέσα της χρονιάς οι τωρινοί αναπληρωτές, αν πληροφούνταν/μάθαιναν πως όσοι έχουν μόνο προυπηρεσία θα βρεθούν πίσω τη νέα σχολική χρονιά!
Να φύγουνε να πάνε που?
Έχουν εναλλακτική?!?
Τίποτα από όλα που λεμε εμίες εδω μέσα δε θα γίνει.
Σιγά που θα χάσει ο ΣΥΡΙΖα τόσα ψηφαλάκια.
Απλά για άλλη μια χρονιά, αυτοί που διαβάσανε και νομίζανε ότι υπάρχει νόμος στο Ελλάντα/Ουγκάντα θα κάτσουν σπίτι τους και οι άλλοι θα πάνε στα σχολεία και θα μαζεύουν και λεφτά και προυπηρεσία και στο τέλος θα λένε 'Δεν γίνεται να ειναι 8 χρόνια αναπληρωτής, διόρισε με".
-
Να φύγουνε να πάνε που?
Έχουν εναλλακτική?!?
Τίποτα από όλα που λεμε εμίες εδω μέσα δε θα γίνει.
Σιγά που θα χάσει ο ΣΥΡΙΖα τόσα ψηφαλάκια.
Απλά για άλλη μια χρονιά, αυτοί που διαβάσανε και νομίζανε ότι υπάρχει νόμος στο Ελλάντα/Ουγκάντα θα κάτσουν σπίτι τους και οι άλλοι θα πάνε στα σχολεία και θα μαζεύουν και λεφτά και προυπηρεσία και στο τέλος θα λένε 'Δεν γίνεται να ειναι 8 χρόνια αναπληρωτής, διόρισε με".
όσο έχει ισχύ η κλειδωμένη προϋπηρεσία 8 ετών (ανήθικη για εμένα) , άλλο τόσο και παραπάνω έχει ισχύ ο διαγωνισμός του 2008
-
Εγώ νομίζω ότι δεν θα γίνει τιποτα.
Όσοι γράψαμε ΑΣΕΠ θα χουμε να το θυμμαστε.
Τέτοιο κόστος δεν θα το πάρει ο ΣΥΡΙΖΑ.
Όλη του η θητεία θα φύγει με "μεταβατικές" και διορισμού 0 στην εκπαίδευση γιατί βασικά δεν μπορεί να διορίσει 20.000 εκπαιδευτικούς, οπότε διορίζει ψιλολοίδια 400 στα δικαστήρια, καμια 500ρια γιατρούς /νοσηλευτες κλπ.
Και 3 μήνες πριν τις εκλογές θα μας πει ότι ΘΑ διορίσει και θα δώσει ευκαιριες σε όλους και του ΑΣΕΠ και προυπηεσια και νεεους πτυχιουχους μπλα μπλααααααααα μπλαααααααα
-
Καθόλου αναιρετική δε θα είναι. Διάβασε το κείμενο της ανακοίνωσης του ΣτΕ για την πρότυπη δίκη και θα το καταλάβεις.
Η προηγούμενη απόφαση το έκρινε συνταγματικά ανεκτό για το σχολικό έτος 2015-2016
Αλλά αυτά τα έχουμε πει πολλές φορές και τα ξες πολύ καλά. Και κάπου εκεί αρχίζω και αναρωτιέμαι γιατί συνεχίζω και σου απαντάω...
Εγώ αντιθέτως αναρωτιέμαι ενώ εχει απαντηθε'ι το ζήτημα αυτό γιατί επανέρχεσαι...είναι συνταγματικ'α ανεκτό αλλά πρέπει να γίνει ασεπ για να αλλάξει αυτό σκοπίμως το παραβλέπεις κι εσύ και άλλοι εδώ αγνοώντας επιδεικτικά την 4303 την οποία διαβάζεις επιλεκτικά σκοπίμως και δολίως
το μεταβατικό σύστημα παρίσταται θεμιτό από συνταγματική άποψη ενόσω παραμένουν σε ισχύ οι εξαιρετικές ρυθμίσεις, δημοσιονομικού προσανατολισμού. Συνεπώς εάν οι μνησθείσες εξαιρετικές ρυθμίσεις, που εμποδίζουν την πρόσληψη μονίμων εκπαιδευτικών, εξακολουθούν να ισχύουν και μετά την 31-12-2016 και σε κάθε περίπτωση, εφόσον εκδηλωθεί νομοθετική πρωτοβουλία για εκ νέου αντιμετώπιση του ζητήματος, η σχετική ρύθμιση θα πρέπει να έχει πάγιο χαρακτήρα, αποκλειομένης της τροποποίησης της φυσιογνωμίας του υφιστάμενου μεταβατικού καθεστώτος με την αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων, που αυτό προβλέπει για το σχολικό έτος 2016-2017.
και σου λέει δεν μπορώ να κάνω διορισμούς...
-
Εγώ αντιθέτως αναρωτιέμαι ενώ εχει απαντηθε'ι το ζήτημα αυτό γιατί επανέρχεσαι...είναι συνταγματικ'α ανεκτό αλλά πρέπει να γίνει ασεπ για να αλλάξει αυτό σκοπίμως το παραβλέπεις κι εσύ και άλλοι εδώ αγνοώντας επιδεικτικά την 4303 την οποία διαβάζεις επιλεκτικά σκοπίμως και δολίως
και σου λέει δεν μπορώ να κάνω διορισμούς...
και εγώ σου λέω ότι εσύ υποστηρίζεις την παραπληροφόρηση
από την στιγμή που γίνονται διορισμοί, βγαίνουν προκηρύξεις για ότι θες, ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΕ να μας λες ότι μας λέει ότι δεν μπορεί να κάνει διορισμούς; και να κάνουμε κοκοκο; ΚΑΝΕΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ. Αν δεν έκανε τότε ναι να μας το λένε αλλά όχι και να δεχτούμε την κοροιδία! και το χειρότερο όχι να έχουμε γενίτσαρους να το σιγοντάρουν.
-
και εγώ σου λέω ότι εσύ υποστηρίζεις την παραπληροφόρηση
από την στιγμή που γίνονται διορισμοί, βγαίνουν προκηρύξεις για ότι θες, ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΕ να μας λες ότι μας λέει ότι δεν μπορεί να κάνει διορισμούς; και να κάνουμε κοκοκο; ΚΑΝΕΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ. Αν δεν έκανε τότε ναι να μας το λένε αλλά όχι και να δεχτούμε την κοροιδία! και το χειρότερο όχι να έχουμε γενίτσαρους να το σιγοντάρουν.
++++++++++++++++++++++++++!!!
-
Βρε συνἀδελφοι,
άσχετα με συνταγματικότητες κ/νομους κλπ
οι διορισμοί που κάνει είναι λίγοι σε σχέση με τους 20.000 ποτ πρέπει να διορισει σε εκπαιδευτικούς.
Δλδ, εάν έλεγε ότι εγω θα διορισω 800 εκπαιδευτικούς, ποιές ειδικότητες θα ήταν αυτές??
Δάσκαλοι μάλλον γιατί εκεί τους καίει κυρίως και σε όλους τους άλλους τι θα λέγανε??
Α συγνώμη δεν έχω άλλα λεφτά??
Έτσι κ κάνει κάτι τέτοιο θα χάσε ι τα ψηφαλάκια από ολους τους άλλους και οι εκπαιδευτικοί γοα το ΣΥΡΙΖΑ είναι δεξαμενη τεράστια.
-
και εγώ σου λέω ότι εσύ υποστηρίζεις την παραπληροφόρηση
από την στιγμή που γίνονται διορισμοί, βγαίνουν προκηρύξεις για ότι θες, ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΕ να μας λες ότι μας λέει ότι δεν μπορεί να κάνει διορισμούς; και να κάνουμε κοκοκο; ΚΑΝΕΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ. Αν δεν έκανε τότε ναι να μας το λένε αλλά όχι και να δεχτούμε την κοροιδία! και το χειρότερο όχι να έχουμε γενίτσαρους να το σιγοντάρουν.
δεν μου λες είσαι αφελής ή παριστάνεις τον αφελή; εσυ δεν ντρέπεσε να θεωρείς τους γλίσχρους διορισμούς που κάνει αλλού ως βαση για να κάνει στην παιδεία χιλιάδες; μας δουλεύεις...δεν θέλουμε 100 και 200 και 500 οπως στα δικαστήρια αλλά πολύ περίσσοτερους από 20.000 γιατί είμαστε πάνω από 120.000 εκπαιδευτικοί αδιόριστοι εσύ μας παραπληροφορείς θεωρώντας πως και 20.000 να πάρει θα σωθούμε....οι άλλοι 100.000 τι θα γίνουν!!!!;;;; είπαμε....και μαζόχες και βαυκαλιζόμενοι....
-
Βρε συνἀδελφοι,
άσχετα με συνταγματικότητες κ/νομους κλπ
οι διορισμοί που κάνει είναι λίγοι σε σχέση με τους 20.000 ποτ πρέπει να διορισει σε εκπαιδευτικούς.
Δλδ, εάν έλεγε ότι εγω θα διορισω 800 εκπαιδευτικούς, ποιές ειδικότητες θα ήταν αυτές??
Δάσκαλοι μάλλον γιατί εκεί τους καίει κυρίως και σε όλους τους άλλους τι θα λέγανε??
Α συγνώμη δεν έχω άλλα λεφτά??
Έτσι κ κάνει κάτι τέτοιο θα χάσε ι τα ψηφαλάκια από ολους τους άλλους και οι εκπαιδευτικοί γοα το ΣΥΡΙΖΑ είναι δεξαμενη τεράστια.
+++++++++++++++++++++++++++++++
-
δεν μου λες είσαι αφελής ή παριστάνεις τον αφελή; εσυ δεν ντρέπεσε να θεωρείς τους γλίσχρους διορισμούς που κάνει αλλού ως βαση για να κάνει στην παιδεία χιλιάδες; μας δουλεύεις...δεν θέλουμε 100 και 200 και 500 οπως στα δικαστήρια αλλά πολύ περίσσοτερους από 20.000 γιατί είμαστε πάνω από 120.000 εκπαιδευτικοί αδιόριστοι εσύ μας παραπληροφορείς θεωρώντας πωςκαι 20.000 να πάρει θα σωθούμε....οι άλλοι 100.000 τι θα γίνουν!!!!;;;; είπαμε....και μαζόχες και βαυκαλιζόμενοι....
Ενω υπαρχει περιπτωση να διορισει 20.000 εστω και σε 10 χρονια εεε?
Φιλικη συμβουλη τραβατε να δειτε την κατασταση στην πραγματικη οικονομια...Χθες πενηνταρης οικογενειαρχης στο αποκατω διαμερισμα απολυθηκε ....τρια παιδια η μια φοιτητρια...μου λεει με δακρυσμενα ματια "ποιος θα με προσλαβει εμενα στα 50?"... Προφανως κανενας εδω δεν προσλαμβανεται ο 30αρης η 40αρης χωρις οικογενεια...και μας λενε καποιοι εδω οτι "Λεφτα υπαρχουν" μετα απο 7 χρονια μνημονιου και ανεργια στο 30 πλας....εκτος τοπου και χρονου...ολοτελα...
-
Ενω υπαρχει περιπτωση να διορισει 20.000 εστω και σε 10 χρονια εεε?
Φιλικη συμβουλη τραβατε να δειτε την κατασταση στην πραγματικη οικονομια...Χθες πενηνταρης οικογενειαρχης στο αποκατω διαμερισμα απολυθηκε ....τρια παιδια η μια φοιτητρια...μου λεει με δακρυσμενα ματια "ποιος θα με προσλαβει εμενα στα 50?"... Προφανως κανενας εδω δεν προσλαμβανεται ο 30αρης η 40αρης χωρις οικογενεια...και μας λενε καποιοι εδω οτι "Λεφτα υπαρχουν" μετα απο 7 χρονια μνημονιου και ανεργια στο 30 πλας....εκτος τοπου και χρονου...ολοτελα...
μην τα λες σε εμένα σε άλλους να τα λες 8)
-
Βρε συνἀδελφοι,
άσχετα με συνταγματικότητες κ/νομους κλπ
οι διορισμοί που κάνει είναι λίγοι σε σχέση με τους 20.000 ποτ πρέπει να διορισει σε εκπαιδευτικούς.
Δλδ, εάν έλεγε ότι εγω θα διορισω 800 εκπαιδευτικούς, ποιές ειδικότητες θα ήταν αυτές??
Δάσκαλοι μάλλον γιατί εκεί τους καίει κυρίως και σε όλους τους άλλους τι θα λέγανε??
Α συγνώμη δεν έχω άλλα λεφτά??
Έτσι κ κάνει κάτι τέτοιο θα χάσε ι τα ψηφαλάκια από ολους τους άλλους και οι εκπαιδευτικοί γοα το ΣΥΡΙΖΑ είναι δεξαμενη τεράστια.
όχι 800 και 80 να κάνει και όποια ειδικότητα να κάνει είναι κέρδος για την εκπαίδευση, για τον συνάδελφο που θα διοριστεί για όλους... εκτός και αν είσαι γενίτσαρος και λες δεν έχει λεφτά και δεν κάνει διορισμούς ενώ ξέρεις ότι διορίζει παντού εκτός από την παιδεία, να λες γιατί αυτή την ειδικότητα και όχι την άλλη, να λες ότι διορίζει για τους ψήφους, να ζητάς 20000 ή τίποτα. Θες να είσαι γενίτσαρος όπως ο portokali-proypiresia συναδέλφισα; ελπίζω πως όχι
όσο αφορά τον γενίτσαρο, ο ρόλος σου εδώ είναι ξεκάθαρος, δεν μπορείς να κοροϊδέψεις κανέναν
-
όχι 800 και 80 να κάνει και όποια ειδικότητα να κάνει είναι κέρδος για την εκπαίδευση, για τον συνάδελφο που θα διοριστεί για όλους... εκτός και αν είσαι γενίτσαρος και λες δεν έχει λεφτά και δεν κάνει διορισμούς ενώ ξέρεις ότι διορίζει παντού εκτός από την παιδεία, να λες γιατί αυτή την ειδικότητα και όχι την άλλη, να λες ότι διορίζει για τους ψήφους, να ζητάς 20000 ή τίποτα. Θες να είσαι γενίτσαρος όπως ο portokali-proypiresia συναδέλφισα; ελπίζω πως όχι
όσο αφορά τον γενίτσαρο, ο ρόλος σου εδώ είναι ξεκάθαρος, δεν μπορείς να κοροϊδέψεις κανέναν
τι εστί γενίτσαρος κύριε μόνιμε που μιλάς ως άλλος σουλτάνος και εκ του ασφαλούς;
-
Αν και έχω μεγάλη προϋπηρεσία - ΑΣΕΠ και δουλεύω κάθε χρόνο δεν καταλαβαίνω αυτούς που υποστηρίζουν μόνο την προϋπηρεσία . Και να δουλέψετε αλλά 2 χρόνια διορισμό χωρίς ΑΣΕΠ δεν βλέπετε ! Άρα αργά η γρήγορα θα βρεθείτε εκτός σχολείου . Σκοτώνεστε για πλάκα . Παρηγοριά στον άρρωστο μέχρι να βγει η ψυχή του !
-
Αν και έχω μεγάλη προϋπηρεσία - ΑΣΕΠ και δουλεύω κάθε χρόνο δεν καταλαβαίνω αυτούς που υποστηρίζουν μόνο την προϋπηρεσία . Και να δουλέψετε αλλά 2 χρόνια διορισμό χωρίς ΑΣΕΠ δεν βλέπετε ! Άρα αργά η γρήγορα θα βρεθείτε εκτός σχολείου . Σκοτώνεστε για πλάκα . Παρηγοριά στον άρρωστο μέχρι να βγει η ψυχή του !
από τη στιγμή που δεν κάνει ασεπ και μαζικούς μόνιμους διορισμούς τι μας προτείνεις; να μην πάει να εργαστεί ο κόσμος έστω και για 7,8,9 μήνες;υπό ποίους όρους θα βρεθούμε εκτός σχολείου; μήπως με το πλαφόν θα βρεθούμε με έναν πιο ραφιναρισμένο τρόπο εκτός σχολείου; όταν λες χωρίς ασεπ τι εννοείς,χωρίς διεξαγωγή ασεπ θα βρεθούμε;
-
Αν και έχω μεγάλη προϋπηρεσία - ΑΣΕΠ και δουλεύω κάθε χρόνο δεν καταλαβαίνω αυτούς που υποστηρίζουν μόνο την προϋπηρεσία . Και να δουλέψετε αλλά 2 χρόνια διορισμό χωρίς ΑΣΕΠ δεν βλέπετε ! Άρα αργά η γρήγορα θα βρεθείτε εκτός σχολείου . Σκοτώνεστε για πλάκα . Παρηγοριά στον άρρωστο μέχρι να βγει η ψυχή του !
Να δω πότε θα το καταλάβουν μερικοί και σταματήσουν την καθημερινή κλάψα!
-
Δεν λέω να μην δουλέψετε αλλά ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία να μετράνε το ίδιο . Γιατί να πέρνει περισσότερα μόρια η προϋπηρεσία από τον βαθμό του ΑΣΕΠ ; Επίσης θα πρέπει να γράψετε στον επόμενο ΑΣΕΠ αλλιώς διορισμό δεν πρόκειται να πετύχετε . Άρα από ότι καταλαβαίνω κυνηγάτε μόνο αναπληρωτές και ξερό ψωμί ελπίζοντας να αργήσει Να γίνει ΑΣΕΠ . Δεν έχετε βαρεθεί να τρέχετε δεξιά και αριστερά κάθε χρόνο ; οικογένεια δεν έχετε ;
-
Δεν λέω να μην δουλέψετε αλλά ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία να μετράνε το ίδιο . Γιατί να πέρνει περισσότερα μόρια η προϋπηρεσία από τον βαθμό του ΑΣΕΠ ; Επίσης θα πρέπει να γράψετε στον επόμενο ΑΣΕΠ αλλιώς διορισμό δεν πρόκειται να πετύχετε . Άρα από ότι καταλαβαίνω κυνηγάτε μόνο αναπληρωτές και ξερό ψωμί ελπίζοντας να αργήσει Να γίνει ΑΣΕΠ . Δεν έχετε βαρεθεί να τρέχετε δεξιά και αριστερά κάθε χρόνο ; οικογένεια δεν έχετε ;
σε ένα πίνακα αναπληρωτών πως θα μετράει το ίδιο; τα δυσπρόσιτα να μην μετρήσουν; δεν αρκεί να γράψεις στο επόμενο ασεπ θέλει να έχεις και τις ανάλογες προσαυξήσεις...τι να βαρεθείς!!! εδώ μετράει το μεροκάματο άμα τρέχεις δεξιά και αριστερά πότε και υπό ποιες προϋποθέσεις να κάνεις οικογένεια; και άμα κάνεις πως την συντηρείς; με τα πεθερικά και τους γονείς!!! Αλήθεια εσύ που δεν τρέχεις δεξιά και αριστερά και προτιμάς την οικογένεια ή στο δίλημμα αναπληρωτιλίκι ή μονιμότητα τι προκρίνεις μονιμότητα ή μην με κουνάτε;
-
Τα δυσπρόσιτα να μετράνε δίπλα . Ότι άλλο είπες ανάθεμα και αν κατάλαβα τι θες να πεις !
-
Όσο για το μεροκάματο όταν γεράσεις μόνη με 10 γάτες παρέα θα καταλάβεις ότι στη ζωή μετράνε και αλλά πράγματα ! Εγώ έχω πάει και μακριά δεν μάζεψα τόση προϋπηρεσία μόνο σπίτι μου !
-
Τα δυσπρόσιτα να μετράνε δίπλα . Ότι άλλο είπες ανάθεμα και αν κατάλαβα τι θες να πεις !
άστοβ βρε συνάδελφε..δεν χρειάζεται να καταλάβεις...εμείς που τρεχουμε όλα αυτά τα χρόνια το ζούμε και το καταλαβαίνουμε στο πετσί μας και από πάνω μας λένε και βύσματα και κερατάς και δαρμένος...
-
Γιατί εμείς οι άλλοι που τρέξαμε βλάκες είμαστε ! Ξυπνήστε γιατί η δουλειά είναι σημαντική αλλά υπάρχουν και αλλά πράγματα σε αυτή τη ζωή !
-
Γιατί εμείς οι άλλοι που τρέξαμε βλάκες είμαστε ! Ξυπνήστε γιατί η δουλειά είναι σημαντική αλλά υπάρχουν και αλλά πράγματα σε αυτή τη ζωή !
δεν είσθε βλάκες αλλά δεν πρέπει να το λησμονείτε σε κάμία περίπτωση συναινώντας σε υποβάθμιση των κόπων μας με οποιονδήποτε νομοθετικό ή άλλο μανδύα...τα άλλα πράγματα στην ζωη είναι σημαντικά αλλά χρειάζονται και χρηματοδοτηση...για να υπηρετηθούν και υποστηριχθούν...
-
Άρα πρέπει να ισχύουν και τα δυο . Και οι ΑΣΕΠιτες έχουν ανάγκες όχι μόνο όσοι έχουν προϋπηρεσία . Μόνο ένας διορισμός θα σταθεροποιήσει τις ζωές μας και γιαυτον χρειάζεται ΑΣΕΠ .
-
Άρα πρέπει να ισχύουν και τα δυο . Και οι ΑΣΕΠιτες έχουν ανάγκες όχι μόνο όσοι έχουν προϋπηρεσία . Μόνο ένας διορισμός θα σταθεροποιήσει τις ζωές μας και γιαυτον χρειάζεται ΑΣΕΠ .
μέχρι ομως να γινει ασεπ και να έλθει ο πολυπόθητος διορισμός, ο ασεπιτης ας πάει να κάνει αίτηση αναπληρωτή και ας βάλει όλες τις επιλογές προκειμένου να αυξήσει τις πιθανότητες να έχει εργασία έστω και μακριά από το σπίτι και την οικογένειά του, αλλά τουλάχιστον να έχει εργασία, από το να μην έχει τίποτε...Σε αντίθετη περίπτωση αν δεν μπορεί να το κάνει αυτό ή κουράστηκε να το κάνει ας αφήσει άλλους να πάνε να δουλέψουν, γιατί το έχουν ανάγκη και πολύ μάλιστα, κι ας μην τους βάζουν εμπόδια με πλαφόν κλπ κλπ
-
μέχρι ομως να γινει ασεπ και να έλθει ο πολυπόθητος διορισμός, ο ασεπιτης ας πάει να κάνει αίτηση αναπληρωτή και ας βάλει όλες τις επιλογές προκειμένου να αυξήσει τις πιθανότητες να έχει εργασία έστω και μακριά από το σπίτι και την οικογένειά του, αλλά τουλάχιστον να έχει εργασία, από το να μην έχει τίποτε...Σε αντίθετη περίπτωση αν δεν μπορεί να το κάνει αυτό ή κουράστηκε να το κάνει ας αφήσει άλλους να πάνε να δουλέψουν, γιατί το έχουν ανάγκη και πολύ μάλιστα, κι ας μην τους βάζουν εμπόδια με πλαφόν κλπ κλπ
Ποσους ασεπιτες εχεις στον κλαδο σου και ποσοι πανε αναπληρωτες καθε χρονο?
-
Ποσους ασεπιτες εχεις στον κλαδο σου και ποσοι πανε αναπληρωτες καθε χρονο?
95% και 90%
-
95% και 90%
Σε ποια ειδικοτητα εισαι και συμβαινει αυτο?
-
Σε ποια ειδικοτητα εισαι και συμβαινει αυτο?
εσύ σε ποια ειδικότητα είσαι και πόσοι είσθε με ασεπ και πόσοι με ασεπ εργάζεσθε ;
-
95% και 90%
https://goo.gl/ckCpLM
Προς τιμήν σου έβαλα και την ειδικότητα σου
ΥΓ: Το "με προϋπηρεσία" σημαίνει ότι έχουν κάποια προϋπηρεσία, ότι δηλαδή δούλεψαν τουλάχιστον 1 φορά. Όχι ότι δουλεύουν συνέχεια. Το αν δουλεύουν συνέχεια, μπορείς να το καταλάβεις από το ποσοστό επιτυχόντων στους πρώτους 200, που είναι αυτοί που κατεξοχήν δουλεύουν κάθε χρόνο.
-
95% και 90%
[/quote
Σε τι κλάδο ανήκεις και κατά 90% οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ πάνε αναπληρωτές; Προυπηρεσάκηδες δεν έχετε; Πολύτεκνους, τρίτεκνους, ειδικές κατηγορίες;
Πάντως, στον δικό μου κλάδο (φιλόλογοι) ούτε το 1/4 όσων φιγουράρουν στις πρώτες θέσεις των πινάκων αναπληρωτών και δουλεύουν σταθερά τόσα χρόνια (έστω και σαν αναπληρωτές) έχει ΑΣΕΠ, οπότε καταλαβαίνεις ποιοι καλούνται αναπληρωτές και ποιοι έχουν αυτή την εργασία! Κι αν ρίξεις και μια ματιά στις προσλήψεις κάθε φάσης και κάθε χρονιάς, θα το διασταυρώσεις, θα το επαληθεύσεις και θα το δεχτείς!
-
95% και 90%
[/quote
Σε τι κλάδο ανήκεις και κατά 90% οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ πάνε αναπληρωτές; Προυπηρεσάκηδες δεν έχετε; Πολύτεκνους, τρίτεκνους, ειδικές κατηγορίες;
Πάντως, στον δικό μου κλάδο (φιλόλογοι) ούτε το 1/4 όσων φιγουράρουν στις πρώτες θέσεις των πινάκων αναπληρωτών και δουλεύουν σταθερά τόσα χρόνια (έστω και σαν αναπληρωτές) έχει ΑΣΕΠ, οπότε καταλαβαίνεις ποιοι καλούνται αναπληρωτές και ποιοι έχουν αυτή την εργασία! Κι αν ρίξεις και μια ματιά στις προσλήψεις κάθε φάσης και κάθε χρονιάς, θα το διασταυρώσεις, θα το επαληθεύσεις και θα το δεχτείς!
Πάντως, στον δικό μου κλάδο (φιλόλογοι) ούτε το 1/4 όσων φιγουράρουν στις πρώτες θέσεις των πινάκων αναπληρωτών και δουλεύουν σταθερά τόσα χρόνια (έστω και σαν αναπληρωτές) έχει ΑΣΕΠ, οπότε καταλαβαίνεις ποιοι καλούνται αναπληρωτές και ποιοι έχουν αυτή την εργασία! Κι αν ρίξεις και μια ματιά στις προσλήψεις κάθε φάσης και κάθε χρονιάς, θα το διασταυρώσεις, θα το επαληθεύσεις και θα το δεχτείς!
-
Ποσους ασεπιτες εχεις στον κλαδο σου και ποσοι πανε αναπληρωτες καθε χρονο?
95% και 90%
https://goo.gl/ckCpLM
https://goo.gl/ood69L
Συνδυάζοντας τα 2 αρχεία, προκύπτει ότι το 95% που λες, είναι στην πραγματικότητα 12,77% (ή έστω 66,8%, αν θες να μετρήσουμε μόνο τον πίνακα με προϋπηρεσία) και το 90% που λες, είναι 58.82%.
Υ.Γ. Μία από τις διαθέσιμες περιοχές για διορισμό για μας τους επιλαχόντες είναι η Σάμος. Εσένα πώς σου φαίνεται φέτος; Μου συστήνεις να τη δηλώσω;
-
Ωραίος πίνακας trust! Πολύ ενημερωτικός :)
-
Υ.Γ. Μία από τις διαθέσιμες περιοχές για διορισμό για μας τους επιλαχόντες είναι η Σάμος. Εσένα πώς σου φαίνεται φέτος; Μου συστήνεις να τη δηλώσω;
Του τα εχωσα και εγώ πριν αλλά τώρα γίνεσαι κακός... >:D
-
https://goo.gl/ckCpLM
https://goo.gl/ood69L
Συνδυάζοντας τα 2 αρχεία, προκύπτει ότι το 95% που λες, είναι στην πραγματικότητα 12,77% (ή έστω 66,8%, αν θες να μετρήσουμε μόνο τον πίνακα με προϋπηρεσία) και το 90% που λες, είναι 58.82%.
Υ.Γ. Μία από τις διαθέσιμες περιοχές για διορισμό για μας τους επιλαχόντες είναι η Σάμος. Εσένα πώς σου φαίνεται φέτος; Μου συστήνεις να τη δηλώσω;
Του τα εχωσα και εγώ πριν αλλά τώρα γίνεσαι κακός... >:D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Του τα εχωσα και εγώ πριν αλλά τώρα γίνεσαι κακός... >:D
Αλλού είναι το νόημα. Ξέρει αυτός...
Ωραίος πίνακας trust! Πολύ ενημερωτικός :)
https://goo.gl/Ek8ynh
Πάρε και τα περσινά ;)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Με απογοητεύεις... Εσύ συνήθως είσαι λαλίστατος και μας λες ολόκληρα κατεβατά. Τουλάχιστον έτσι μας έχεις συνηθίσει και με τις 2 ιδιότητες σου εδώ μέσα. Και τώρα τίποτα;
-
Αλλού είναι το νόημα. Ξέρει αυτός...
https://goo.gl/Ek8ynh
Πάρε και τα περσινά ;)
Με απογοητεύεις... Εσύ συνήθως είσαι λαλίστατος και μας λες ολόκληρα κατεβατά. Τουλάχιστον έτσι μας έχεις συνηθίσει και με τις 2 ιδιότητες σου εδώ μέσα. Και τώρα τίποτα;
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
https://www.dailythess.gr/tropologia-sti-vouli-gia-tin-proslipsi-anapliroton-ekpedeftikon-meso-asep/
Η αναγκαιότητα θέσπισης της προτεινόμενης προσωρινής ρύθμισης ενισχύεται και από το γεγονός ότι οι ισχύοντες δημοσιονομικοί περιορισμοί καθιστούν αδύνατο κατά το ανωτέρω χρονικό διάστημα το διορισμό μόνιμων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, βάσει των πάγιων ισχυουσών διατάξεων.
-
ανοίξτε σαμπάνιες λέμε! ! !
-
https://www.dailythess.gr/tropologia-sti-vouli-gia-tin-proslipsi-anapliroton-ekpedeftikon-meso-asep/
Η αναγκαιότητα θέσπισης της προτεινόμενης προσωρινής ρύθμισης ενισχύεται και από το γεγονός ότι οι ισχύοντες δημοσιονομικοί περιορισμοί καθιστούν αδύνατο κατά το ανωτέρω χρονικό διάστημα το διορισμό μόνιμων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, βάσει των πάγιων ισχυουσών διατάξεων.
Καποτε τα Ψεματα τελειωνουν και προσγειωνεσαι στην Πραγματικοτητα...η οποια ειναι διορισμοι Δεν προκειται να γινουν οσο ειμαστε σε μνημονια και χρωσταμε μεχρι και την Σεληνη...Βεβαια σε λιγο αυτο θα ειναι το μικροτερο προβλημα μας καθως η αναποφευκτη "τελικη λυση" δεν ειναι μακρια... 8)
-
Καποτε τα Ψεματα τελειωνουν και προσγειωνεσαι στην Πραγματικοτητα...η οποια ειναι διορισμοι Δεν προκειται να γινουν οσο ειμαστε σε μνημονια και χρωσταμε μεχρι και την Σεληνη...Βεβαια σε λιγο αυτο θα ειναι το μικροτερο προβλημα μας καθως η αναποφευκτη "τελικη λυση" δεν ειναι μακρια... 8)
όσο παρατείνεται η μεταβατική περιοδος με πρόσκομμα όχι ήσσονος σημασίας το δημοσιονομικό,μπορεί η λύση να είναι πιο σύνθετη
-
όσο παρατείνεται η μεταβατική περιοδος με πρόσκομμα όχι ήσσονος σημασίας το δημοσιονομικό,μπορεί η λύση να είναι πιο σύνθετη
Το μονο σιγουρο ειναι οτι "λυση" θα υπαρξει.... ;D ;D ;D
-
Το μονο σιγουρο ειναι οτι "λυση" θα υπαρξει.... ;D ;D ;D
Δεν διαφωνώ μαζί σου ....
Το μεταβατικό σύστημα παρίσταται θεμιτό από συνταγματική άποψη ενόσω παραμένουν σε ισχύ οι εξαιρετικές ρυθμίσεις, δημοσιονομικού προσανατολισμού. Συνεπώς εάν οι μνησθείσες εξαιρετικές ρυθμίσεις, που εμποδίζουν την πρόσληψη μονίμων εκπαιδευτικών, εξακολουθούν να ισχύουν και μετά την 31-12-2016 και σε κάθε περίπτωση, εφόσον εκδηλωθεί νομοθετική πρωτοβουλία για εκ νέου αντιμετώπιση του ζητήματος, η σχετική ρύθμιση θα πρέπει να έχει πάγιο χαρακτήρα, αποκλειομένης της τροποποίησης της φυσιογνωμίας του υφιστάμενου μεταβατικού καθεστώτος με την αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων, που αυτό προβλέπει για το σχολικό έτος 2016-2017
-
Oι 8 μετακλητοί όμως μονιμοποιήθηκαν στη Βουλή και κυρίως το γραφείο του πρωθυπουργού στη Θεσσαλονίκη κοστίζει όσο αρκετοί διορισμοί. Αλλά ας μην σταθούμε στα πολιτικά διότι κάθε κυβέρνηση είναι μια τραγική επανάληψη της προηγούμενης. Στο δια ταύτα, δεν υπάρχει η πολιτική βούληση καμίας κυβέρνησης για διορισμό εκπαιδευτικών. Αυτός ήταν άλλωστε και ο λόγος της απαξίωσης του λειτουργήματος του εκπαιδευτικού με το πογκρόμ της περικοπής αναπληρωτών και όλα όσα ήδη έχουμε πει. Ας όψεται...το μειζον είναι να απολύσουν και όχι να προσλάβουν.
-
Oι 8 μετακλητοί όμως μονιμοποιήθηκαν στη Βουλή και κυρίως το γραφείο του πρωθυπουργού στη Θεσσαλονίκη κοστίζει όσο αρκετοί διορισμοί. Αλλά ας μην σταθούμε στα πολιτικά διότι κάθε κυβέρνηση είναι μια τραγική επανάληψη της προηγούμενης. Στο δια ταύτα, δεν υπάρχει η πολιτική βούληση καμίας κυβέρνησης για διορισμό εκπαιδευτικών. Αυτός ήταν άλλωστε και ο λόγος της απαξίωσης του λειτουργήματος του εκπαιδευτικού με το πογκρόμ της περικοπής αναπληρωτών και όλα όσα ήδη έχουμε πει. Ας όψεται...το μειζον είναι να απολύσουν και όχι να προσλάβουν.
σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα και συνυπογράφουμε...όταν όμως εδώ φέρνουμε τη συζήτηση στο 36μηνο και στην σχετικά απόφαση του εδαδ για τους Ιταλούς αναπληρωτές ή στην απόφαση του εργατικού δικαστηρίου της Κύπρου για τον 30μηνιτη εκπαιδευτικό (βλ. http://dialogos.com.cy/haravgi/ston-aera-to-neo-sistima-proslipsis-ekpedeftikon/ ), αποφάσεις που σαφώς βελτιώνουν τις εργασιακές μας σχέσεις ως συμβασιούχων εκπαιδευτικών, εμείς εδώ περί άλλων τυρβάζομεν και το συσχετίζουμε το ζήτημα με τα παλιά 24μηνα, 30μηνα κλπ, συσκοτίζοντας και μεταθέτοντας σε άλλη βάση το ζήτημα...κάποια στιγμή πρέπει ο έλληνας αναπληρωτής εκπαιδευτικός να αποκτήσει ''ταξική'' συνείδηση...
-
Εδώ δεν εφαρμόζουμε νόμους για διορισμούς, από το 2008 οι διοριστέοι κατέληξαν να διοριστούν σήμερα. Άρα δεν βλέπω οι κοινοτικές αποφάσεις να εφαρμόζονται εδω. Μην εθελοτυφλούμε.
-
Εδώ δεν εφαρμόζουμε νόμους για διορισμούς, από το 2008 οι διοριστέοι κατέληξαν να διοριστούν σήμερα. Άρα δεν βλέπω οι κοινοτικές αποφάσεις να εφαρμόζονται εδω. Μην εθελοτυφλούμε.
σίγουρα θα μπουν προσκόμματα και θα έχουμε αναβολές...
-
2008 με 2017;...άρα, ποτέ. Άλλωστε οι συμβασιούχοι-αναπληρωτές δεν λειτουργούσαν ποτέ όπως στα άλλα υπουργεία. ;D ;D ;D
-
Μετά μου λες γιατί δεν κάνει διορισμούς...
http://www.newsit.gr/ellada/Manoyles-sti-forodiafygi-aytoapasxoloymenoi-kai-agrotes-To-profil-toy-Ellina-forofyga/709781
-
Δυστυχώς αυτό το βλέπω δίπλα μου κάθε μέρα...αγρότες ή ιδιοκτήτες κτημάτων να φοροδιαφεύγουν και οι επιδοτήσεις να ρέουν.
Αλλά η χλιδή συνηθίζεται ;D ;D ;D Μια ζωή έχουν οι άνθρωποι θα ενδιαφερθούν για το κράτος;;; Για αυτό δεν θα πάμε μπροστά ποτέ, διότι ο καθείς κοιτά το συμφέρον του. Και ουδείς μπορεί να αλλάξει νοοτροπία αιώνων :-X 8)
-
Παιδια να ρωτησω κατι...Μηπως βλεπετε πουθενα την αναπτυξη ? Την περιμενω πως και πως...Γιατι αργει δεν καταλαβαινω ;D ;D ;D
-
σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα και συνυπογράφουμε...όταν όμως εδώ φέρνουμε τη συζήτηση στο 36μηνο και στην σχετικά απόφαση του εδαδ για τους Ιταλούς αναπληρωτές ή στην απόφαση του εργατικού δικαστηρίου της Κύπρου για τον 30μηνιτη εκπαιδευτικό (βλ. http://dialogos.com.cy/haravgi/ston-aera-to-neo-sistima-proslipsis-ekpedeftikon/ ), αποφάσεις που σαφώς βελτιώνουν τις εργασιακές μας σχέσεις ως συμβασιούχων εκπαιδευτικών, εμείς εδώ περί άλλων τυρβάζομεν και το συσχετίζουμε το ζήτημα με τα παλιά 24μηνα, 30μηνα κλπ, συσκοτίζοντας και μεταθέτοντας σε άλλη βάση το ζήτημα...κάποια στιγμή πρέπει ο έλληνας αναπληρωτής εκπαιδευτικός να αποκτήσει ''ταξική'' συνείδηση...
πραγματικά δηλαδή..
από τη μια λες οτι δεν υπάρχουν λεφτά για διορισμούς ( και το έχεις ως επιχείρημα για το μεταβατικό σου ανήθικο στάδιο) και από την άλλη να διορίσουν με 36μηνο. πως στέκουν αυτά τα δύο?
δηλαδή εσύ θες σε ένα χρεοκοπημένο κράτος να διορίσουν όσους έχουν 36 μήνες προϋπηρεσίας , όσοι και να είναι αυτοί και ας περισσεύουν ας πούμε. ωραία να διορίσουμε όλους στους πίνακες αυτή τη στιγμή με 36 μήνες, π.χ. 10.000 άτομα όταν οι ανάγκες σε λίγο θα είναι 5.000
και εσύ ακόμα πιστεύεις ότι έχεις ελπίδες με το 36μηνο...
-
Νομίζω ότι δεν υπάρχει θέμα για διορισμό εκπαιδευτικών. Αν υπήρχε θα είχε ήδη τεθεί, έστω και για λίγες θέσεις, όπως στην Κύπρο. Στόχος στην Ελλάδα είναι οι απολύσεις και η μείωση σε μισθούς και συντάξεις. Φυσικά και από το παράθυρο θα γίνουν διορισμοί, αλλά σε Βουλή και σε δήμους ή σε στρατό-πυροσβεστική κ.α. που όπου γενικά υπάρχει ένας προϋπάρχων αγώνας διεκδικήσεων και κατεστημένου. Τώρα στην εκπαίδευση αυτό σαν ιδεολογία, οι διεκδικήσεις δηλαδή, δεν υπήρξαν και είναι αργά για να εμπεδωθεί μια τέτοια πορεία. 8) Κοινώς, ας προσέχαμε ;D
-
Νομίζω ότι δεν υπάρχει θέμα για διορισμό εκπαιδευτικών. Αν υπήρχε θα είχε ήδη τεθεί, έστω και για λίγες θέσεις, όπως στην Κύπρο. Στόχος στην Ελλάδα είναι οι απολύσεις και η μείωση σε μισθούς και συντάξεις. Φυσικά και από το παράθυρο θα γίνουν διορισμοί, αλλά σε Βουλή και σε δήμους ή σε στρατό-πυροσβεστική κ.α. που όπου γενικά υπάρχει ένας προϋπάρχων αγώνας διεκδικήσεων και κατεστημένου. Τώρα στην εκπαίδευση αυτό σαν ιδεολογία, οι διεκδικήσεις δηλαδή, δεν υπήρξαν και είναι αργά για να εμπεδωθεί μια τέτοια πορεία. 8) Κοινώς, ας προσέχαμε ;D
ακριβώς
-
πραγματικά δηλαδή..
από τη μια λες οτι δεν υπάρχουν λεφτά για διορισμούς ( και το έχεις ως επιχείρημα για το μεταβατικό σου ανήθικο στάδιο) και από την άλλη να διορίσουν με 36μηνο. πως στέκουν αυτά τα δύο?
δηλαδή εσύ θες σε ένα χρεοκοπημένο κράτος να διορίσουν όσους έχουν 36 μήνες προϋπηρεσίας , όσοι και να είναι αυτοί και ας περισσεύουν ας πούμε. ωραία να διορίσουμε όλους στους πίνακες αυτή τη στιγμή με 36 μήνες, π.χ. 10.000 άτομα όταν οι ανάγκες σε λίγο θα είναι 5.000
και εσύ ακόμα πιστεύεις ότι έχεις ελπίδες με το 36μηνο...
Συγνωμη αλλα ενα χρεωκοπημενο κρατος μπορει να δινει Εφαπαξ στους συνταξιουχους ΔΥ? Βεβαια κατα εμε η "λυση" ειναι κοντα οχι γιατι το λεω εγω αλλα απλα να ριξεις ενα βλεμμα στην κοινωνια ειναι αρκετο...
-
Συγνωμη αλλα ενα χρεωκοπημενο κρατος μπορει να δινει Εφαπαξ στους συνταξιουχους ΔΥ? Βεβαια κατα εμε η "λυση" ειναι κοντα οχι γιατι το λεω εγω αλλα απλα να ριξεις ενα βλεμμα στην κοινωνια ειναι αρκετο...
Με την ίδια λογική, το χρεοκοπημένο κράτος, να έρθει να σου εκποιήσει το σπίτι και να σου κατάσχει όλες τις καταθέσεις σου. Γιατί και τα μεν και τα δε, είναι πληρωμένα από τους δημοσίους υπαλλήλους και σένα αντίστοιχα.
-
πραγματικά δηλαδή..
μεταβατικό σου ανήθικο στάδιο)
σιγά βρε συνάδελφε που είναι και ανήθικο...η μεγαλύτερη ανηθικότητα είναι που το ΣτΕ έβγαλε συνταγματικό το μνημόνιο και που έχουμε συμπολίτες μας οι οποίοι δεν πληρώνουν τους φόρους τους προκειμένου να τερματιστεί κάποτε η μεταβατική που εσένα σε σκανδαλίζει, για να κάνει μαζικούς διορισμούς...
-
σιγά βρε συνάδελφε που είναι και ανήθικο...η μεγαλύτερη ανηθικότητα είναι που το ΣτΕ έβγαλε συνταγματικό το μνημόνιο και που έχουμε συμπολίτες μας οι οποίοι δεν πληρώνουν τους φόρους τους προκειμένου να τερματιστεί κάποτε η μεταβατική που εσένα σε σκανδαλίζει, για να κάνει μαζικούς διορισμούς...
Και μαζικούς διορισμούς να έκανε, πάλι με συνταγματικό τρόπο θα έπρεπε να τους κάνει. Τότε θα σκανδαλιζόσουν εσύ με το πλαφόν και τα μονά δυσπρόσιτα...
-
Συναδελφοι ας μην τρωγομαστε. Διορισμοι δεν γινονται και δεν υπαρχουν καν στα σχεδια ακομα και μετα το 2020. Ας δουμε τι θα πουνε τα δικαστηρια τουλαχιστον να ξερουμε τι θα κανουμε. Ολοι μας παμε στα τυφλα. Ας ξεκαθαρισει επιτελους αυτο το πραγμα να ξερουμε τι θα κανουμε. Οι αδικιες δεν γλιτωνονται για ολους μας δυστυχως εδω που φτασαμε.
-
Συναδελφοι ας μην τρωγομαστε. Διορισμοι δεν γινονται και δεν υπαρχουν καν στα σχεδια ακομα και μετα το 2020. Ας δουμε τι θα πουνε τα δικαστηρια τουλαχιστον να ξερουμε τι θα κανουμε. Ολοι μας παμε στα τυφλα. Ας ξεκαθαρισει επιτελους αυτο το πραγμα να ξερουμε τι θα κανουμε. Οι αδικιες δεν γλιτωνονται για ολους μας δυστυχως εδω που φτασαμε.
Εγώ πάντως αδυνατώ να καταλάβω αυτούς που επιχαίρουν με την τροπολογία για τη διατήρηση του υπάρχοντος συστήματος. 1ον τους λέει ότι διορισμοί δε θα γίνουν στην επόμενη διετία (νέοι διορισμοί. Οι επιλαχόντες του 2008 θα διοριστούν κανονικότατα και όσοι επιτυχόντες ΑΣΕΠ θα δικαιώνονται δικαστικά, επίσης θα διορίζονται κανονικότατα). 2ον το υπάρχον σύστημα στην καλύτερη των περιπτώσεων είναι συνταγματικά ανεκτό και αποκλείεται να οδηγήσει σε διορισμό όπως τον φαντάζονται, μιας και δεν πληροί τις προϋποθέσεις που θέτει η 527. Με την εξέταση των ενστάσεων από τον ΑΣΕΠ γελάνε και οι πέτρες. ΟΚ, το μεροκάματο ουδείς εμίσησε, αλλά αφού κατά τη γνώμη τους οι προσφυγές για το σύστημα αναπληρωτών είναι "αντισυναδελφικές" και "ανεδαφικές", γιατί απαιτούνταν αυτή η τροπολογία; Τι απειλούσε το υπάρχον σύστημα;
-
Και μαζικούς διορισμούς να έκανε, πάλι με συνταγματικό τρόπο θα έπρεπε να τους κάνει. Τότε θα σκανδαλιζόσουν εσύ με το πλαφόν και τα μονά δυσπρόσιτα...
κοίτα εσύ δεν σκανδαλίζεσαι διότι όταν έπρεπε να μαζέψεις προϋπηρεσία έκανες σταση στην ασπαιτε και λες αφού με προσπέρασαν οι άλλοι δεν τους βάζουμε ένα πλαφόν για να τους φτάσουμε; μα να ξεχνάς και την Δ Δωδακανήσου και την Τήλο και τα 12 μόρια του νησιου; 8) τόσο εύκολα να τα πετάς; αμαρτία .... 8) 8) 8)
-
κοίτα εσύ δεν σκανδαλίζεσαι διότι όταν έπρεπε να μαζέψεις προϋπηρεσία έκανες σταση στην ασπαιτε και λες αφού με προσπέρασαν οι άλλοι δεν τους βάζουμε ένα πλαφόν για να τους φτάσουμε; μα να ξεχνάς και την Δ Δωδακανήσου και την Τήλο και τα 12 μόρια του νησιου; 8) τόσο εύκολα να τα πετάς; αμαρτία .... 8) 8) 8)
Ας το πάμε άλλη μια φορά λοιπόν: Εγώ δε ξεχνάω τίποτα απολύτως. Η διαφορά μας είναι ότι εσύ έχεις αναγάγει το προσωπικό σου συμφέρον σε απολύτη αλήθεια. Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να μετρήσουν και 8πλά τα δυσπρόσιτα, αρκεί να αποφανθεί το ΣτΕ ότι είναι συνταγματικό αυτό. Εσύ πατάς σε 500 βάρκες ταυτόχρονα και πολύ φοβάμαι ότι αναπόφευκτα θα βρεθείς στη θάλασσα και όχι σε κάποια από αυτές. Και συνταγματική λύση, αλλά και πολιτική βούληση και πίεση. Και ΑΣΕΠ αλλά και προϋπηρεσία.
Υ.Γ. Μη τεμπελιάζεις. Ψάξε και λίγο παλαιότερα. Σου ξέφυγε η Χάλκη...
Υ.Γ. 2: Ακόμα να πεις συγχαρητήρια στους διοριστέους του ΑΣΕΠ που διορίστηκαν τον Δεκέμβριο. Υπέθετα ως επιτυχών του ΑΣΕΠ δις, θα έδειχνες μια κάποια αλληλεγγύη. Μάλλον φταίει ότι δικαιώθηκαν απλά από το ΔΕΑ και από το ΣτΕ και όχι από το Ευρωπαϊκό...
-
Ας το πάμε άλλη μια φορά λοιπόν: Εγώ δε ξεχνάω τίποτα απολύτως. Η διαφορά μας είναι ότι εσύ έχεις αναγάγει το προσωπικό σου συμφέρον σε απολύτη αλήθεια. Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να μετρήσουν και 8πλά τα δυσπρόσιτα, αρκεί να αποφανθεί το ΣτΕ ότι είναι συνταγματικό αυτό. Εσύ πατάς σε 500 βάρκες ταυτόχρονα και πολύ φοβάμαι ότι αναπόφευκτα θα βρεθείς στη θάλασσα και όχι σε κάποια από αυτές. Και συνταγματική λύση, αλλά και πολιτική βούληση και πίεση. Και ΑΣΕΠ αλλά και προϋπηρεσία.
Υ.Γ. Μη τεμπελιάζεις. Ψάξε και λίγο παλαιότερα. Σου ξέφυγε η Χάλκη...
Υ.Γ. 2: Ακόμα να πεις συγχαρητήρια στους διοριστέους του ΑΣΕΠ που διορίστηκαν τον Δεκέμβριο. Υπέθετα ως επιτυχών του ΑΣΕΠ δις, θα έδειχνες μια κάποια αλληλεγγύη. Μάλλον φταίει ότι δικαιώθηκαν απλά από το ΔΕΑ και από το ΣτΕ και όχι από το Ευρωπαϊκό...
ανασφάλεια μαρτυρά ο λόγος σου
-
κοίτα εσύ δεν σκανδαλίζεσαι διότι όταν έπρεπε να μαζέψεις προϋπηρεσία έκανες σταση στην ασπαιτε και λες αφού με προσπέρασαν οι άλλοι δεν τους βάζουμε ένα πλαφόν για να τους φτάσουμε; μα να ξεχνάς και την Δ Δωδακανήσου και την Τήλο και τα 12 μόρια του νησιου; 8) τόσο εύκολα να τα πετάς; αμαρτία .... 8) 8) 8)
Βρε συναδέλφισσα, πήγες εκεί, στη Δ΄Δωδ/νήσου, γιατί σου υποσχέθηκε κάποιος πως θα σε διορίσει; Όχι!
Πήγες, γιατί, όπως υποστηρίζεις, έπρεπε να ζήσεις (απορώ όμως πως γίνεται αυτό με τόσα μόνο χρήματα που παίρνει ο αναπληρωτής και σε τόσο μακρινά μέρη) και γιατί υπολόγιζες πως τα διπλάσια μόρια των δυσπρόσιτων θα σε "σπρώξουν" προς τον διορισμό!
'Ολα τα άλλα βέβαια, με τα οποία τόσοι συνάδελφοι εξελίχτηκαν τόσα χρόνια που εσύ έκανες tour ανά την Ελλάδα (μεταπτυχιακά, δεύτερα πτυχία, ξένες γλώσσες κλπ.), τα προσπερνάς εύκολα, γιατί δεν τα έχεις!
Μα δεν έχεις καταλάβει ακόμη πώς με την προυπηρεσία, όση κι αν είναι αυτή, δε θα πας σε κανένα σχολείο ως μόνιμη; Κι αν μάλιστα αποφανθεί και το ΣτΕ για την αντισυνταγματικότητα των πινάκων και των προσλήψεων, δε θα πας ούτε ως αναπληρώτρια; Πόσες φορές πρέπει να το γράψουμε; Προυπηρεσία, με πλαφόν, γιατί αλλιώς η κοροιδία θα συνεχιστεί, αλλά και ΑΣΕΠ και άλλα αντικειμενικά προσόντα από 'δω και πέρα για προσλήψεις και για διορισμούς!
-
ανασφάλεια μαρτυρά ο λόγος σου
Μάλλον έχεις μνήμη χρυσόψαρου. Διορίζομαι ως επιλαχών τους επόμενους μήνες....
-
Μάλλον έχεις μνήμη χρυσόψαρου. Διορίζομαι ως επιλαχών τους επόμενους μήνες....
δεν έχω μνήμη χρυσόψαρου, αλλά εσύ από την όλη πολιτεία σου εδώ μέσα φαινεται να ξεχνάς πως διορίζεσαι και συμπεριφέρεσαι σα να σου έχουν υφαρπάξει κάτι, όπως τη σοκολάτα από ένα μικρό παιδάκι... είδες λοιπόν που με δικαιώνεις; είσαι ανασφαλής ακόμα και στο παρά ένα το διορισμού σου και επίσης αποφαίνεσαι εκ του ασφαλούς για το μεροκάματο των άλλων, ακόμα και αυτών που όπως εσύ με ασεπ μάζεψαν την προϋπηρεσία (τρόπος υπολογισμού προϋπηρεσιας κλπ),ανασφάλεια και μικροψυχία.... :(
-
δεν έχω μνήμη χρυσόψαρου, αλλά εσύ από την όλη πολιτεία σου εδώ μέσα φαινεται να ξεχνάς πως διορίζεσαι και συμπεριφέρεσαι σα να σου έχουν υφαρπάξει κάτι, όπως τη σοκολάτα από ένα μικρό παιδάκι... είδες λοιπόν που με δικαιώνεις; είσαι ανασφαλής ακόμα και στο παρά ένα το διορισμού σου και επίσης αποφαίνεσαι εκ του ασφαλούς για το μεροκάματο των άλλων, ακόμα και αυτών που όπως εσύ με ασεπ μάζεψαν την προϋπηρεσία (τρόπος υπολογισμού προϋπηρεσιας κλπ),ανασφάλεια και μικροψυχία.... :(
Καλέ μου άνθρωπε, δεν αποφαίνομαι για τίποτα. Δεν έχω μιλήσει όμως ποτέ για "πολιτική βούληση" και "πολιτικές πιέσεις" όπως κάνετε "εσείς" (αν και κυρίως εννοώ αυτούς με τους οποίους έχεις κάνει λυκοφιλίες γιατί εξυπηρετούν τη δεδομένη στιγμή τα συμφέροντα σου). Είπα ή δεν είπα ότι η 4303 ήταν νίκη του Κολλύρη και επέτρεπε τη διατήρηση του συστήματος για τη φετινή χρονιά; Απλά, σε αντίθεση με σένα, που ενώ από τη μία θέλεις να δείχνεις σίγουρος για την έκβαση της πιλοτικής δίκης, από την άλλη κάνεις έκκληση για μαζικότητα και συμμετοχή ως αντίδικοι, εγώ σκοπεύω να περιμένω την απόφαση του ΣτΕ. Αυτοί που μάζεψαν όπως εγώ προϋπηρεσία μετά από ΑΣΕΠ, αν θέλουν να είναι σωστοί, θα πρέπει να επιθυμούν να δοθεί και στους νέους πτυχιούχους η δυνατότητα που είχαν αυτοί ως νέοι πτυχιούχοι. Αλλά την έχουμε ξανακάνει αυτή τη συζήτηση. Έχεις τα κεκτημένα σου και προσπαθείς να τα διατηρήσεις με νύχια και με δόντια. Ισχυρό το ένστικτο της επιβίωσης, αλλά δε δικαιολογεί τα πάντα. Δικιά μου γνώμη ότι οι αρχές πρέπει να υπερισχύουν των ενστίκτων. Και η αρχή της δικαιοσύνης απαιτεί σεβασμό στις δικαστικές αποφάσεις και όχι παράλληλες παρασκηνιακές κινήσεις. Και η αρχή της ισότητας απαιτεί να έχουν κι άλλοι τις ευκαιρίες που είχαμε εσύ κι εγώ.
-
Καλέ μου άνθρωπε, δεν αποφαίνομαι για τίποτα. Δεν έχω μιλήσει όμως ποτέ για "πολιτική βούληση" και "πολιτικές πιέσεις" όπως κάνετε "εσείς" (αν και κυρίως εννοώ αυτούς με τους οποίους έχεις κάνει λυκοφιλίες γιατί εξυπηρετούν τη δεδομένη στιγμή τα συμφέροντα σου). Είπα ή δεν είπα ότι η 4303 ήταν νίκη του Κολλύρη και επέτρεπε τη διατήρηση του συστήματος για τη φετινή χρονιά; Απλά, σε αντίθεση με σένα, που ενώ από τη μία θέλεις να δείχνεις σίγουρος για την έκβαση της πιλοτικής δίκης, από την άλλη κάνεις έκκληση για μαζικότητα και συμμετοχή ως αντίδικοι, εγώ σκοπεύω να περιμένω την απόφαση του ΣτΕ. Αυτοί που μάζεψαν όπως εγώ προϋπηρεσία μετά από ΑΣΕΠ, αν θέλουν να είναι σωστοί, θα πρέπει να επιθυμούν να δοθεί και στους νέους πτυχιούχους η δυνατότητα που είχαν αυτοί ως νέοι πτυχιούχοι. Αλλά την έχουμε ξανακάνει αυτή τη συζήτηση. Έχεις τα κεκτημένα σου και προσπαθείς να τα διατηρήσεις με νύχια και με δόντια. Ισχυρό το ένστικτο της επιβίωσης, αλλά δε δικαιολογεί τα πάντα. Δικιά μου γνώμη ότι οι αρχές πρέπει να υπερισχύουν των ενστίκτων. Και η αρχή της δικαιοσύνης απαιτεί σεβασμό στις δικαστικές αποφάσεις και όχι παράλληλες παρασκηνιακές κινήσεις. Και η αρχή της ισότητας απαιτεί να έχουν κι άλλοι τις ευκαιρίες που είχαμε εσύ κι εγώ.
κι εσύ άμα δεν επρόκειτο να διοριστεις αλλά θα συνέχιζες για αρκετά χρονάκια το tour του αναπληρωτή θα φώναζες κατά των πλαφόν, χαμηλών συντελεστών και του μηδενισμού των δυσπροσίτων...ο καθένας μιλάει από τη θέση που βρίσκεται...
-
κι εσύ άμα δεν επρόκειτο να διοριστεις αλλά θα συνέχιζες για αρκετά χρονάκια το tour του αναπληρωτή θα φώναζες κατά των πλαφόν, χαμηλών συντελεστών και του μηδενισμού των δυσπροσίτων...ο καθένας μιλάει από τη θέση που βρίσκεται...
Μα δεν έχεις καταλάβει ότι όλοι βρισκόμαστε στην ίδια θέση; Δηλ. αυτή του αδιόριστου; Σην οποία μάλιστα θα συνεχίσουμε να βρισκόμαστε "αιωνίως", αν δεν "επαναστατήσουμε" και δεν ξεσηκωθούμε; Αλλά ξεχνώ πως αρκετοί βολεύονται έτσι!
-
Μα δεν έχεις καταλάβει ότι όλοι βρισκόμαστε στην ίδια θέση; Δηλ. αυτή του αδιόριστου; Σην οποία μάλιστα θα συνεχίσουμε να βρισκόμαστε "αιωνίως", αν δεν "επαναστατήσουμε" και δεν ξεσηκωθούμε; Αλλά ξεχνώ πως αρκετοί βολεύονται έτσι!
Θα ειχε ενδιαφερον να μας πειτε εναντιον ποιου θα στρεφοταν η επανασταση? ;D ;D ;D
-
Θα ειχε ενδιαφερον να μας πειτε εναντιον ποιου θα στρεφοταν η επανασταση? ;D ;D ;D
Του Υπουργείου, που κωφεύει στο δίκαιο αίτημά μας! Διορισμοί και μπορούν και επιβάλλεται να γίνουν στο χώρο της εκπαίδευσης!
Κι όταν λέω "επανάσταση" εννοώ την αποχή από τα καθήκοντά μας, την "κατασκήνωση" έξω από το Υπουργείο και από τις Διδε, την άρνηση συμπλήρωσης αίτησης για αναπληρωτές και ωρομισθίους την επόμενη χρονιά και πολλά άλλα που μπορουν να γίνουν!
-
Του Υπουργείου, που κωφεύει στο δίκαιο αίτημά μας! Διορισμοί και μπορούν και επιβάλλεται να γίνουν στο χώρο της εκπαίδευσης!
Κι όταν λέω "επανάσταση" εννοώ την αποχή από τα καθήκοντά μας, την "κατασκήνωση" έξω από το Υπουργείο και από τις Διδε, την άρνηση συμπλήρωσης αίτησης για αναπληρωτές και ωρομισθίους την επόμενη χρονιά και πολλά άλλα που μπορουν να γίνουν!
Α για τετοια ρηξη μιλαμε.... ;D ;D ;D και εμενα το μυαλο μου πηγε καπου αλλου...
-
κι εσύ άμα δεν επρόκειτο να διοριστεις αλλά θα συνέχιζες για αρκετά χρονάκια το tour του αναπληρωτή θα φώναζες κατά των πλαφόν, χαμηλών συντελεστών και του μηδενισμού των δυσπροσίτων...ο καθένας μιλάει από τη θέση που βρίσκεται...
Ότι θα διοριστώ ως επιλαχών το έμαθα πριν 2-3 μήνες. Ψάξε τα παλαιότερα μηνύματα μου να δεις από πότε μιλάω υπέρ ενός νέου γραπτού ΑΣΕΠ, παρότι έχω προϋπηρεσία και παρότι έχω καλή βαθμολογία και μοριοδότηση από τον τελευταίο ΑΣΕΠ. Απλά τότε απαντούσα στο portokali...
-
Α για τετοια ρηξη μιλαμε.... ;D ;D ;D και εμενα το μυαλο μου πηγε καπου αλλου...
Για τη ρήξη απέναντι στους κυβερνώντες και τις πολιτικές τους (που απ' ό,τι έχω καταλάβει θέλεις), χρειάζεται να επαναστατήσει όλη η κοινωνία κι όχι ένα μέρος της, όπως είναι οι εκπαιδευτικοί!
-
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/tafoplaka-stoys-monimoys-diorismoys-mehri-2020
ΕΣΥ ακόμα περιμένεις την προκήρυξη την "άλλη εβδομάδα " ;
-
Ποιά άλλη βδομάδα? ;D
-
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/tafoplaka-stoys-monimoys-diorismoys-mehri-2020
ΕΣΥ ακόμα περιμένεις την προκήρυξη την "άλλη εβδομάδα " ;
Νομιζω ολοι καταλαβαινουμε τωρα τι σημαινει μνημονιο = Αιωνια Ανεργια ...Οχι το 2020 δεν θα αλλαξει κατι αλλα μαλλον χειροτερα θα ειμαστε...θα το καταλαβουν και οι υπολοιποι μολις χασουν την δουλεια τους...και δεν ειμαι σιγουρος αν θα ειναι μονο οι αναπληρωτες... 8)
-
Για τη ρήξη απέναντι στους κυβερνώντες και τις πολιτικές τους (που απ' ό,τι έχω καταλάβει θέλεις), χρειάζεται να επαναστατήσει όλη η κοινωνία κι όχι ένα μέρος της, όπως είναι οι εκπαιδευτικοί!
Ειναι απλο οταν περασεις και εσυ στην αντιπερα οχθη του ποταμου ...τοτε θα καταλαβεις και ολους αυτους που μιλανε για αλλαγη πορειας...προς ωρας απολαυσε αναπτυξη παρακατω...ποσο καιρο θα χρειαστει για να ερθει η κριση και στην πορτα σου οπως οι παρακατω...
http://www.kathimerini.gr/902033/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/panw-apo-150000-oi-aithseis-apopoihshs-klhronomiwn-to-2017?platform=hootsuite (http://www.kathimerini.gr/902033/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/panw-apo-150000-oi-aithseis-apopoihshs-klhronomiwn-to-2017?platform=hootsuite)
-
Ειναι απλο οταν περασεις και εσυ στην αντιπερα οχθη του ποταμου ...τοτε θα καταλαβεις και ολους αυτους που μιλανε για αλλαγη πορειας...προς ωρας απολαυσε αναπτυξη παρακατω...ποσο καιρο θα χρειαστει για να ερθει η κριση και στην πορτα σου οπως οι παρακατω...
http://www.kathimerini.gr/902033/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/panw-apo-150000-oi-aithseis-apopoihshs-klhronomiwn-to-2017?platform=hootsuite (http://www.kathimerini.gr/902033/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/panw-apo-150000-oi-aithseis-apopoihshs-klhronomiwn-to-2017?platform=hootsuite)
Καλημέρα.
Κληρονομιά ούτε είχα, ούτε πρόκειται να πάρω, οπότε εμένα προσωπικά δε με αφορά το συγκεκριμένο άρθρο της Καθημερινής!
Όσο για την κρίση, όλοι μας τη βιώνουμε, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.
-
Καλημέρα.
Κληρονομιά ούτε είχα, ούτε πρόκειται να πάρω, οπότε εμένα προσωπικά δε με αφορά το συγκεκριμένο άρθρο της Καθημερινής!
Όσο για την κρίση, όλοι μας τη βιώνουμε, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.
A μαλιστα και εκεινος που εχει περιουσια γιατι να δειξει κατανοηση για σενα? Και ετσι χτιζουμε τον παρτακισμο μας ο οποιος θα μας καταπιει ολους στο τελος....
-
A μαλιστα και εκεινος που εχει περιουσια γιατι να δειξει κατανοηση για σενα? Και ετσι χτιζουμε τον παρτακισμο μας ο οποιος θα μας καταπιει ολους στο τελος....
Για περιουσίες και περιουσιακά στοιχεία θα συζητάμε και θα βγαίνουμε εκτός θέματος ή για όσα μας απασχολούν (ή πρέπει να μας απασχολούν κανονικά) εμάς τους εκπαιδευτικούς;
Εγώ μίλησα για την "επανάσταση" που πρέπει να οργανώσουμε μπροστά σε όσα βλέπουμε ότι έρχονται την επόμενη σχολική χρονιά και για την αλληλεγγύη που πρέπει να έχουμε μεταξύ μας, από τη στιγμή που είτε είμαστε επιτυχόντες ΑΣΕΠ είτε έχουμε μόνο προυπηρεσία, για το Υπουργείο είμαστε αναλώσιμοι και ο εμπαιγμός του απέναντί μας συνεχίζεται!
Πρότεινα να απέχουμε από τα καθήκοντά μας τον τελευταίο μήνα και να διεκδικήσουμε μαχητικά με κινητοποιήσεις έξω από τις ΔΔΕ και από το Υπουργείο διορισμούς και αντί για άλλες προτάσεις, παρεκτρέπεται η συζήτηση σε οικονομικά-πολιτικά θέματα (που επηρεάζουν και την παιδεία, όχι μόνο αυτή όμως. Δηλ. όπως γίνονται αλλού διορισμοί, το ίδιο να απαιτήσουμε κι εμείς για την παιδεία)!
-
Για περιουσίες και περιουσιακά στοιχεία θα συζητάμε και θα βγαίνουμε εκτός θέματος ή για όσα μας απασχολούν (ή πρέπει να μας απασχολούν κανονικά) εμάς τους εκπαιδευτικούς;
Εγώ μίλησα για την "επανάσταση" που πρέπει να οργανώσουμε μπροστά σε όσα βλέπουμε ότι έρχονται την επόμενη σχολική χρονιά και για την αλληλεγγύη που πρέπει να έχουμε μεταξύ μας, από τη στιγμή που είτε είμαστε επιτυχόντες ΑΣΕΠ είτε έχουμε μόνο προυπηρεσία, για το Υπουργείο είμαστε αναλώσιμοι και ο εμπαιγμός του απέναντί μας συνεχίζεται!
Πρότεινα να απέχουμε από τα καθήκοντά μας τον τελευταίο μήνα και να διεκδικήσουμε μαχητικά με κινητοποιήσεις έξω από τις ΔΔΕ και από το Υπουργείο διορισμούς και αντί για άλλες προτάσεις, παρεκτρέπεται η συζήτηση σε οικονομικά-πολιτικά θέματα (που επηρεάζουν και την παιδεία, όχι μόνο αυτή όμως. Δηλ. όπως γίνονται αλλού διορισμοί, το ίδιο να απαιτήσουμε κι εμείς για την παιδεία)!
Δεν διαβασες το αιτιολογικο της παρατασης της μεταβατικης περιοδου...ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΛΕΦΤΑ...το λεει ξεκαθαρα...ελπιζω να το καταλαβεις πριν βρεθεις στο δρομο...Καλη συνεχεια....
-
Δεν διαβασες το αιτιολογικο της παρατασης της μεταβατικης περιοδου...ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΛΕΦΤΑ...το λεει ξεκαθαρα...ελπιζω να το καταλαβεις πριν βρεθεις στο δρομο...Καλη συνεχεια....
Λεφτά υπάρχουν, αλλά Ε Π Ι Λ Ε Κ Τ Ι Κ Α! Τα δίνουν για διορισμούς εκεί που θεωρούν πως έχουν συμφέροντα! Κι αυτό οφείλουμε να το αλλάξουμε, αν θέλουμε να λέμε ότι εμείς οι εκπαιδευτικοί έχουμε αυτοσεβασμό κι ότι σεβόμαστε το λειτούργημά μας!
Φαντάζομαι να μην επιχαίρεις με το αν και πότε θα "βγει στο δρόμο" κάποιος!
-
Λεφτά υπάρχουν, αλλά Ε Π Ι Λ Ε Κ Τ Ι Κ Α! Τα δίνουν για διορισμούς εκεί που θεωρούν πως έχουν συμφέροντα! Κι αυτό οφείλουμε να το αλλάξουμε, αν θέλουμε να λέμε ότι εμείς οι εκπαιδευτικοί έχουμε αυτοσεβασμό κι ότι σεβόμαστε το λειτούργημά μας!
Φαντάζομαι να μην επιχαίρεις με το αν και πότε θα "βγει στο δρόμο" κάποιος!
Oταν λες "εμεις οι εκπαιδευτικοι" σε ποιους αναφερεσαι? Γιατι σε προηγουμενα μυνηματα εκανες λογους για χρησιμους και αχρηστους και τωρα σε κατεχοντες και μη.
Το προβλημα δεν ειναι να μη βγεις στο "δρομο" αλλα στο "πεζοδρομιο".... ;D ;D ;D
ΥΓ.Χαιρετισματα στον κομαντατε Αλεξη...
-
Oταν λες "εμεις οι εκπαιδευτικοι" σε ποιους αναφερεσαι? Γιατι σε προηγουμενα μυνηματα εκανες λογους για χρησιμους και αχρηστους και τωρα σε κατεχοντες και μη.
Το προβλημα δεν ειναι να μη βγεις στο "δρομο" αλλα στο "πεζοδρομιο".... ;D ;D ;D
ΥΓ.Χαιρετισματα στον κομαντατε Αλεξη...
Ούτε ψήφισα, ούτε πρόκειται να ψηφίσω στις επόμενες εκλογές, ούτε συγκαταλέγομαι σε κομματικά στρατόπεδα! Λάθος καταλαβαίνεις και λάθος κρίνεις!
Καλοί και κακοί εκπαιδευτικοί υπάρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν! Χρήσιμοι και λιγότερο χρήσιμοι, επίσης! Κατέχοντες και μη κατέχοντες, το ίδιο! Αυτό που λέω είναι πως όλους εμάς τους αναπληρωτές περισσότερα μας ενώνουν, παρά μας χωρίζουν, αλλά οι πιο πολλοί εθελοτυφλούν και δεν κάνουν τίποτε πέρα από το να κοιτάζουν το συμφέρον τους! Και το αδιέξοδο θα συνεχιστεί, δυστυχώς (με όσους και για όσους όμως το αντέχουν και το ανέχονται)!
-
Δεν διαβασες το αιτιολογικο της παρατασης της μεταβατικης περιοδου...ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΛΕΦΤΑ...το λεει ξεκαθαρα...ελπιζω να το καταλαβεις πριν βρεθεις στο δρομο...Καλη συνεχεια....
Την ίδια ώρα που "δεν υπάρχουν λεφτα", τα στοιχεία λένε ότι αυξήθηκε ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων επί της σημερινής κυβέρνησης...
-
Καλα νεα για την εκπαιδευση οσο ειμαστε σε μνημονιο δεν προκειται να υπαρξουν....αυτα για οσους εχουν το κεφαλι χωμενο στην αμμο και πιστευουν πως υπαρχουν ακομη λεφτα....Και μην ξεχναμε τον κοφτη αν δεν πιασουμε τα πλεονεσματα του μνημονιου...
Υπαρχει πολυ μελλον στην κολαση.... 8)
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/anaplirotes-telos (http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/anaplirotes-telos)
-
Καλα νεα για την εκπαιδευση οσο ειμαστε σε μνημονιο δεν προκειται να υπαρξουν....αυτα για οσους εχουν το κεφαλι χωμενο στην αμμο και πιστευουν πως υπαρχουν ακομη λεφτα....Και μην ξεχναμε τον κοφτη αν δεν πιασουμε τα πλεονεσματα του μνημονιου...
Υπαρχει πολυ μελλον στην κολαση.... 8)
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/anaplirotes-telos (http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/anaplirotes-telos)
Και στην τωρινή ζωή και πραγματικότητα υπάρχει κόλαση και μαζοχισμός!
-
Και στην τωρινή ζωή και πραγματικότητα υπάρχει κόλαση και μαζοχισμός!
;D ;D ;D
(http://fivi.pblogs.gr/files/134862-diabolos_46.jpg)
-
Γαβρόγλου: Οι εργασιακές συνθήκες των αναπληρωτών θα μπορούσα να πω ότι αγγίζουν τα όρια του απαράδεκτου
“Οι εργασιακές συνθήκες των αναπληρωτών θα μπορούσα να πω ότι αγγίζουν τα όρια του απαράδεκτου. Οι άνθρωποι, ως προς τα θέματα υγείας, δεν μπορούν να έχουν τα ίδια δικαιώματα που έχουν οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί. Οι αναπληρωτές τρέχουν από το ένα άκρο της Ελλάδας στο άλλο, μαζεύοντας μόρια, μακριά από τις οικογένειές τους κ.λ.π.. Και να τονίσουμε πως οφείλουμε και σ’ αυτούς το γεγονός ότι δεν έχει καταρρεύσει το εκπαιδευτικό μας σύστημα”. Tα παραπάνω ανέφερε ο υπουργός Παιδείας σε τοποθέτηση του για την τροπολογία του Υπουργείου για τους αναπληρωτές. Παράλληλα για ακόμη μια φορά δήλωσε ότι πρέπει στόχος να είναι οι μόνιμοι διορισμοί ώστε με τον τρόπο αυτό να αντιμετωπιστεί το απαράδεκτο εργασιακό καθεστώς των χιλιάδων αναπληρωτών: “Θα σχολιάσω λίγο κι αυτά που είπε ο κ. Λοβέρδος. Εκφράζοντας νομίζω κι αυτά που λέμε εμείς, έχει κανείς την εντύπωση ότι η όποια ηγεσία ενός Υπουργείου Παιδείας θα ήταν ευχαριστημένη με τόσους πολλούς αναπληρωτές; Είναι προφανές αυτό και χαίρομαι που το εκφράζετε κι εσείς στη Βουλή. Και αυτό σας το λέω συμπληρωματικά. Το λέω αυτό γιατί υπάρχουν ορισμένα πράγματα για τα οποία δεν πρέπει να είμαστε υπερήφανοι ως κοινωνία και ως πολιτεία. Άρα, ο στόχος όλων μας πρέπει να είναι οι μόνιμοι διορισμοί, με κανονικές διαδικασίες, ώστε να μην υπάρχει αυτό το εκπαιδευτικά, αλλά και εργασιακά, απαράδεκτο καθεστώς”.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/03/gavroglou-ergasiakes-synthikes-ton-anapliroton-tha-mporousa-oti-angizoun-oria-tou-aparadektou/
-
Γαβρόγλου: Οι εργασιακές συνθήκες των αναπληρωτών θα μπορούσα να πω ότι αγγίζουν τα όρια του απαράδεκτου
“Οι εργασιακές συνθήκες των αναπληρωτών θα μπορούσα να πω ότι αγγίζουν τα όρια του απαράδεκτου. Οι άνθρωποι, ως προς τα θέματα υγείας, δεν μπορούν να έχουν τα ίδια δικαιώματα που έχουν οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί. Οι αναπληρωτές τρέχουν από το ένα άκρο της Ελλάδας στο άλλο, μαζεύοντας μόρια, μακριά από τις οικογένειές τους κ.λ.π.. Και να τονίσουμε πως οφείλουμε και σ’ αυτούς το γεγονός ότι δεν έχει καταρρεύσει το εκπαιδευτικό μας σύστημα”. Tα παραπάνω ανέφερε ο υπουργός Παιδείας σε τοποθέτηση του για την τροπολογία του Υπουργείου για τους αναπληρωτές. Παράλληλα για ακόμη μια φορά δήλωσε ότι πρέπει στόχος να είναι οι μόνιμοι διορισμοί ώστε με τον τρόπο αυτό να αντιμετωπιστεί το απαράδεκτο εργασιακό καθεστώς των χιλιάδων αναπληρωτών: “Θα σχολιάσω λίγο κι αυτά που είπε ο κ. Λοβέρδος. Εκφράζοντας νομίζω κι αυτά που λέμε εμείς, έχει κανείς την εντύπωση ότι η όποια ηγεσία ενός Υπουργείου Παιδείας θα ήταν ευχαριστημένη με τόσους πολλούς αναπληρωτές; Είναι προφανές αυτό και χαίρομαι που το εκφράζετε κι εσείς στη Βουλή. Και αυτό σας το λέω συμπληρωματικά. Το λέω αυτό γιατί υπάρχουν ορισμένα πράγματα για τα οποία δεν πρέπει να είμαστε υπερήφανοι ως κοινωνία και ως πολιτεία. Άρα, ο στόχος όλων μας πρέπει να είναι οι μόνιμοι διορισμοί, με κανονικές διαδικασίες, ώστε να μην υπάρχει αυτό το εκπαιδευτικά, αλλά και εργασιακά, απαράδεκτο καθεστώς”.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/03/gavroglou-ergasiakes-synthikes-ton-anapliroton-tha-mporousa-oti-angizoun-oria-tou-aparadektou/
Από λόγια μια χαρά, από πράξεις, όμως;
Απαράδεκτο το να στηρίζονται στους αναπληρωτές, αλλά το κάνουν εδώ και χρόνια! Και δε θα αλλάξουν, αν εμείς δεν ξεσηκωθούμε!
Και μετά μιλάτε για ηθική και λέτε πως γελάτε με όσα γράφουμε εδώ μέσα!
-
Από λόγια μια χαρά, από πράξεις, όμως;
Απαράδεκτο το να στηρίζονται στους αναπληρωτές, αλλά το κάνουν εδώ και χρόνια! Και δε θα αλλάξουν, αν εμείς δεν ξεσηκωθούμε!
Και μετά μιλάτε για ηθική και λέτε πως γελάτε με όσα γράφουμε εδώ μέσα!
(http://i64.tinypic.com/mtwuv.jpg)
-
(http://i64.tinypic.com/mtwuv.jpg)
Δεν ψηφίζουν κι όλοι ξέρεις, για να τους κατηγορείς για τις λάθος επιλογές τους!
-
φετος θα γινουν λενε οι αιτησεις μεσα στον ιουνιο.............οπως παλια..............και θα μεινουν εκτος οι νεοι πτυχιουχοι του εαρινου εξαμηνου ...........κ το σχολιο των υπευθυνων???δεν πειραζει
-
φετος θα γινουν λενε οι αιτησεις μεσα στον ιουνιο.............οπως παλια..............και θα μεινουν εκτος οι νεοι πτυχιουχοι του εαρινου εξαμηνου ...........κ το σχολιο των υπευθυνων???δεν πειραζει
Συνηθίζεται όμως να δίνεται κάποιου είδους παράταση. Δηλαδή πριν βγουν οι πίνακες θα δοθεί λογικά η δυνατότητα να καταθέσουν στις διευθύνσεις πτυχία και μεταπτυχιακά. Τώρα βέβαια, υποτίθεται ότι ο έλεγχος γίνεται από το Α.Σ.Ε.Π. οπότε άγνωστο τι θα κάνουν.
-
Σιγά μην τους ενοιαζε!!!
Αλλά για να είμαστε ειλικιρνεις...
Δυστυχω΄ς έτσι όπως έχει γίνει η κατάσταση ο νέος πτυχιούχος εκτός και αν είναι ΠΕ61 Π71 , υπάρχει άλλη ειδικότητα που υπάρχει και η παραμικρη περιπτωση να δουλέψει????
-
φετος θα γινουν λενε οι αιτησεις μεσα στον ιουνιο.............οπως παλια..............και θα μεινουν εκτος οι νεοι πτυχιουχοι του εαρινου εξαμηνου ...........κ το σχολιο των υπευθυνων???δεν πειραζει
Αν οι νέοι πτυχιούχοι δεν έχουν μπάρμπα υπουργό, δύσκολα θα μπουν κάπου αναπληρωτές. Αν κάποιος με πτυχίο του 2017 πάρει θέση αναπληρωτή, είναι άμεσα ελεγχόμενος. Εδώ υπάρχουν χιλιάδες κόσμου με ασεπ ή/και προϋπηρεσία ή/και κυπριακό γρηγορόσημο, ειλικρινά δεν ξέρω τι ελπίδες θα είχε κάποιος που μόλις πήρε το πτυχίο του. Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια.
-
Σκέτο πτυχίο, δίκαιο έχετε. Για τα μεταπτυχιακά ειδικής αγωγής καίγονται αρκετοί αυτό τον καιρό. σε πολλές ειδικότητες.
-
περσι μπορουσες να καταθεσεις χαρτια μεχρι την καταληκτικη ημερομηνια των αιτησεων ,,,,,εμειναν εξω καποιοι για μια μερα γιατι δεν ειχαν στα χερια τους το τιτλο του μεταπτυχιακου για την ειδικη
-
Αναρωτιέμαι ποια είναι η μεγαλύτερη αδικία εδώ. Να μην προλαβαίνει κάποιος να καταθέσει πτυχίο ειδικής αγωγής αμφιβόλου αξιοπιστίας του εξωτερικού, για μια μέρα ή να προλαβαίνει να το καταθέσει;
-
γιατι προλαβαινει του εσωτερικου???
-
περσι μπορουσες να καταθεσεις χαρτια μεχρι την καταληκτικη ημερομηνια των αιτησεων ,,,,,εμειναν εξω καποιοι για μια μερα γιατι δεν ειχαν στα χερια τους το τιτλο του μεταπτυχιακου για την ειδικη
...καποιοι ολοκληρωνουν τις σπουδες στο εαρινο εξαμηνο, αλλοι στο χειμερινο κι αλλοι το σεπτεμβρη. Ποτε σε βολευει για αιτησεις;;;;;
-
φετος θα γινουν λενε οι αιτησεις μεσα στον ιουνιο.............οπως παλια..............και θα μεινουν εκτος οι νεοι πτυχιουχοι του εαρινου εξαμηνου ...........κ το σχολιο των υπευθυνων???δεν πειραζει
Εδώ δεν τους πειράζει που εμείς φτάσαμε στα 40 κι όλο πέφτουμε στον πίνακα κι είμαστε στα 2 μόρια, γιατί μας ξεπερνούσαν από το 2000 "μικροί" που μόλις αποφοιτούσαν είχαν μέσο και πήγαιναν ορομίσθιοι κι αναπληρωτές. Ας περιμένουν κι αυτοί 1 καλοκάιρι. Εμείς περιμένουμε 16 χρόνια.
-
Αν οι νέοι πτυχιούχοι δεν έχουν μπάρμπα υπουργό, δύσκολα θα μπουν κάπου αναπληρωτές. Αν κάποιος με πτυχίο του 2017 πάρει θέση αναπληρωτή, είναι άμεσα ελεγχόμενος. Εδώ υπάρχουν χιλιάδες κόσμου με ασεπ ή/και προϋπηρεσία ή/και κυπριακό γρηγορόσημο, ειλικρινά δεν ξέρω τι ελπίδες θα είχε κάποιος που μόλις πήρε το πτυχίο του. Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια.
τι είναι το κυπριακό γρηγοροσημο; θέση στην επετηρίδα υψηλά;
-
τι είναι το κυπριακό γρηγοροσημο; θέση στην επετηρίδα υψηλά;
... Είναι ο καημός ορισμένων για τις λανθασμένες επιλογές....Δεν καταπίνετε!!!!!!
-
... Είναι ο καημός ορισμένων για τις λανθασμένες επιλογές....Δεν καταπίνετε!!!!!!
Συγχαρητήρια. Λανθασμένη επιλογή είναι σε μια χώρα με 7 χρόνια μνημόνια και 25% ανεργία να μην μπορεί κάποιος να αγοράσει πτυχίο από την Κύπρο; Αν μπεις σε τάξη και δεις κανένα μικρό φτωχό παιδάκι, πήγαινε πες του "Ψιτ, βλέπω οι γονείς σου κάνανε λανθασμένες επιλογές".
-
Συγχαρητήρια. Λανθασμένη επιλογή είναι σε μια χώρα με 7 χρόνια μνημόνια και 25% ανεργία να μην μπορεί κάποιος να αγοράσει πτυχίο από την Κύπρο; Αν μπεις σε τάξη και δεις κανένα μικρό φτωχό παιδάκι, πήγαινε πες του "Ψιτ, βλέπω οι γονείς σου κάνανε λανθασμένες επιλογές".
Πολύ σωστά γράφεις, συνάδελφε!
Εδώ κάποιοι έχουν "αγοράσει" εδώ και χρόνια πτυχία ειδικής αγωγής -και όχι μόνο φυσικά- από Βουλγαρία, Ρουμανία κλπ. χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ, η Κύπρος είναι το πρόβλημα;
Σε λίγο θα μας χρεώνουν μερικοί (και το Υπουργείο) ως λάθος επιλογή το ότι σπουδάσαμε εκπαιδευτικοί!
-
Πολύ σωστά γράφεις, συνάδελφε!
Εδώ κάποιοι έχουν "αγοράσει" εδώ και χρόνια πτυχία ειδικής αγωγής -και όχι μόνο φυσικά- από Βουλγαρία, Ρουμανία κλπ. χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ, η Κύπρος είναι το πρόβλημα;
Σε λίγο θα μας χρεώνουν μερικοί (και το Υπουργείο) ως λάθος επιλογή το ότι σπουδάσαμε εκπαιδευτικοί!
Υπο μια εννοια ολα τα μεταπτυχιακα τα οποια εχουν διδακτρα μπορουν να θεωρηθουν ως "αγορασμενα"...μηπως να ριχναμε μια ματια και σε αυτο που λεγεται Ανοικτο Πανεπιστημιο... 8)
-
Ένας γραπτός διαγωνισμός στην ειδική αγωγή θα ξεκαθάριζε την "ήρα από το στάρι". Θα αναγκάζονταν και αυτοί που αγόρασαν μεταπτυχιακά να αποκτήσουν με προσωπικό διάβασμα επιτέλους τις αναγκαίες θεωρητικές γνώσεις. Οι παλιοί με τις μεγάλες προσυξήσεις λόγω προυπηρεσίας , αλλά και λόγω εμπειρίας σίγουρα θα έκαναν περίπατο. Ή όχι...;
Υπάρχει διεκδίκηση για διεξαγωγή διαγωνισμού ΑΣΕΠ στην ΕΑ με στόχο τους μόνιμους διορισμούς ή προτιμούν την μοριοδότηση... :P
-
Ένας γραπτός διαγωνισμός στην ειδική αγωγή θα ξεκαθάριζε την "ήρα από το στάρι". Θα αναγκάζονταν και αυτοί που αγόρασαν μεταπτυχιακά να αποκτήσουν με προσωπικό διάβασμα επιτέλους τις αναγκαίες θεωρητικές γνώσεις. Οι παλιοί με τις μεγάλες προσυξήσεις λόγω προυπηρεσίας , αλλά και λόγω εμπειρίας σίγουρα θα έκαναν περίπατο. Ή όχι...;
Υπάρχει διεκδίκηση για διεξαγωγή διαγωνισμού ΑΣΕΠ στην ΕΑ με στόχο τους μόνιμους διορισμούς ή προτιμούν την μοριοδότηση... :P
Εχεις αποδειξεις οτι αγοραστηκαν μεταπτυχιακα? Στην δικαιοσυνη...αλλιως λαικιζεις...οσο για διαγωνισμο στην ΕΑ....μαλλον προκειται για αφελεια...
-
Εχεις αποδειξεις οτι αγοραστηκαν μεταπτυχιακα? Στην δικαιοσυνη...αλλιως λαικιζεις...οσο για διαγωνισμο στην ΕΑ....μαλλον προκειται για αφελεια...
Λαικίζει ο συγκεκριμένος συνάδελφος, ενώ όλοι οι άλλοι εδώ μέσα δεν το κάνουν αυτό;
Ασφαλώς και η δικαιοσύνη έχει το λόγο για πολλά εκπαιδευτικά πράγματα, αφού όσοι ηγούνται Υπουργείων αρνούνται να πάρουν αποφάσεις και διαιωνίζουν ασάφειες, εμπαιγμούς και μεθόδους απαράδεκτες!
-
Εχεις αποδειξεις οτι αγοραστηκαν μεταπτυχιακα? Στην δικαιοσυνη...αλλιως λαικιζεις...οσο για διαγωνισμο στην ΕΑ....μαλλον προκειται για αφελεια...
Τι μου θύμισες τώρα; Τον Σημίτη... ::)
Είναι σαν να μου λες πως δεν μπορώ να ισχυριστώ πως οι περισσότεροι επαγγελματίες φοροδιαφεύγουν, γιατί διαφορετικά λαικίζω, άσε που πρέπει να τρέχω στη δικαιοσύνη σε κάθε περίπτωση φοροδιαφυγής που βλέπω.
Τεσπα, όσοι μέσω των μεταπτυχιακών και της εμπειρίας έχουν τις απαιτούμενες γνώσεις δεν θα έπρεπε να φοβούνται κανένα διαγωνισμό αν αυτός σημαίνει και μονιμοποίηση στην ΕΑ. Είναι μια λογικότατη άποψη που δεν έχει καμία σχέση με τον οποιαδήποτε "λαικισμό"...
-
Πολύ σωστά γράφεις, συνάδελφε!
Εδώ κάποιοι έχουν "αγοράσει" εδώ και χρόνια πτυχία ειδικής αγωγής -και όχι μόνο φυσικά- από Βουλγαρία, Ρουμανία κλπ. χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ, η Κύπρος είναι το πρόβλημα;
Σε λίγο θα μας χρεώνουν μερικοί (και το Υπουργείο) ως λάθος επιλογή το ότι σπουδάσαμε εκπαιδευτικοί!
Μεταπτυχιακά - «Χρυσωρυχείο» στην Ειδική Αγωγή
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=866717
O Οργανισμός αναγνώρισε τα τελευταία δύο χρόνια, 5.300 μεταπτυχιακούς τίτλους σπουδών. Όλους από το συγκεκριμένο Πανεπιστήμιο της Λευκωσίας που είδε έλληνες φοιτητές να συνωστίζονται στα μητρώα του και τα ταμεία του να γεμίζουν.
30 με 60 αμφιθέατρα πρέπει να έχει το εν λόγω πανεπιστήμιο και άλλους τόσους καθηγητές ΜΟΝΟ για την ΕΑ.
-
Παραιτήσεις εκπαιδευτικών. Κάθε χρόνο και λιγότερες…
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/paraitiseis-ekpaideytikon-kathe-hrono-kai-ligoteres
-
Μεταπτυχιακά - «Χρυσωρυχείο» στην Ειδική Αγωγή
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=866717
30 με 60 αμφιθέατρα πρέπει να έχει το εν λόγω πανεπιστήμιο και άλλους τόσους καθηγητές ΜΟΝΟ για την ΕΑ.
Ελα ρε 5300 μαστερς σε δυο χρονια...Απιστευτο....
-
Παραιτήσεις εκπαιδευτικών. Κάθε χρόνο και λιγότερες…
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/paraitiseis-ekpaideytikon-kathe-hrono-kai-ligoteres
Δεν ακουσες τον Στουρναρα...θελει υψηλοτερα ορια συνταξιοδοτησης...αρα παμε για το 72ο ετος... ;D ;D ;D
http://www.protagon.gr/epikairotita/44341383208-44341383208 (http://www.protagon.gr/epikairotita/44341383208-44341383208)
ΥΓ.Μιλαμε ακουγονται απιστευτα πραγματα και περνανε στο ψιλο...
-
Δεν ακουσες τον Στουρναρα...θελει υψηλοτερα ορια συνταξιοδοτησης...αρα παμε για το 72ο ετος... ;D ;D ;D
http://www.protagon.gr/epikairotita/44341383208-44341383208 (http://www.protagon.gr/epikairotita/44341383208-44341383208)
ΥΓ.Μιλαμε ακουγονται απιστευτα πραγματα και περνανε στο ψιλο...
Όσοι, λοιπόν, μόνιμοι αντέχουν μέχρι τα 72! Κι όσοι πάλι όχι, έχουν μερικές μέρες να το σκεφτούν και να δηλώσουν παραίτηση λόγω συνταξιοδότησης.
Αλήθεια, πώς θα είναι να διδάσκει κάποιος στα 70+ χρόνια του;!
-
Όσοι, λοιπόν, μόνιμοι αντέχουν μέχρι τα 72! Κι όσοι πάλι όχι, έχουν μερικές μέρες να το σκεφτούν και να δηλώσουν παραίτηση λόγω συνταξιοδότησης.
Αλήθεια, πώς θα είναι να διδάσκει κάποιος στα 70+ χρόνια του;!
με πατεριτσες και Π gia...κι επειδη σε διαβαζω καιρο τωρα να σου πω οτι αν ειχαμε 1000 με τη σκεψη σου θα ειχαν αλλαξει πολλα...RESPECT
-
με πατεριτσες και Π gia...κι επειδη σε διαβαζω καιρο τωρα να σου πω οτι αν ειχαμε 1000 με τη σκεψη σου θα ειχαν αλλαξει πολλα...RESPECT
....ευτυχώς.......
-
....ευτυχώς.......
ευτυχως τι?
-
Την ίδια απορία έχω κι εγώ...
-
Όσοι, λοιπόν, μόνιμοι αντέχουν μέχρι τα 72! Κι όσοι πάλι όχι, έχουν μερικές μέρες να το σκεφτούν και να δηλώσουν παραίτηση λόγω συνταξιοδότησης.
Αλήθεια, πώς θα είναι να διδάσκει κάποιος στα 70+ χρόνια του;!
Ασε το ζητημα της φυσικης καταστασης... η επικονωνια με παιδια 15-17 χρονων ποια θα ειναι? Θα μιλαμε για εκπαιδευτικο συστημα παρωδια σε λιγα χρονια... Βεβαια απο την αλλη ξερετε γεραζει και το προσωπικο και στα φροντιστηρια ιδιωτικα σχολεια... :(
-
....ευτυχώς.......
Δυστυχώς! Ευτυχώς για σένα, εννοείς!
-
Ασε το ζητημα της φυσικης καταστασης... η επικονωνια με παιδια 15-17 χρονων ποια θα ειναι? Θα μιλαμε για εκπαιδευτικο συστημα παρωδια σε λιγα χρονια... Βεβαια απο την αλλη ξερετε γεραζει και το προσωπικο και στα φροντιστηρια ιδιωτικα σχολεια... :(
Ενώ το τωρινό εκπαιδευτικό σύστημα, τι είναι; Τραγικωμωδία, μήπως;
-
Φανταστείτε την απόδοση, την ενεργητικότητα, την όρεξη και τη διάθεση για διδασκαλία ή και για οτιδήποτε άλλο στο σχολείο ενός ανθρώπου 70+ ετών! Εδώ μόνιμοι γύρω στα 50 βαριούνται κυριολεκτικά να κάνουν μάθημα, να βγουν εφημερίες, να αναλάβουν υπεύθυνοι τμήματος, να διοργανώσουν κάποια γιορτή κλπ. Όχι να γίνει ο άλλος 70! Όλο άδειες θα ζητούν οι άνθρωποι τέτοιας ηλικίας (μπορεί και άνευ αποδοχών, αν κινδυνεύει η σωματική ή η ψυχική τους υγεία)!
-
Φανταστείτε την απόδοση, την ενεργητικότητα, την όρεξη και τη διάθεση για διδασκαλία ή και για οτιδήποτε άλλο στο σχολείο ενός ανθρώπου 70+ ετών! Εδώ μόνιμοι γύρω στα 50 βαριούνται κυριολεκτικά να κάνουν μάθημα, να βγουν εφημερίες, να αναλάβουν υπεύθυνοι τμήματος, να διοργανώσουν κάποια γιορτή κλπ. Όχι να γίνει ο άλλος 70! Όλο άδειες θα ζητούν οι άνθρωποι τέτοιας ηλικίας (μπορεί και άνευ αποδοχών, αν κινδυνεύει η σωματική ή η ψυχική τους υγεία)!
Μήπως θα ήταν καλύτερα να σταματήσεις τόσο εσύ όσο και όσοι σκέπτονται σαν εσένα την συλλογική απαξίωση; Μήπως να απολυθουν όλοι οι εκπαιδευτικοί άνω των 50 για να διοριστείτε όσοι τους απαξιώνετε συλληβδην;
Κατανοητά τα προβλήματα των αναπληρωτών και της έλλειψης διορισμών , άλλα σε όλα υπάρχει ένα όριο!
-
Μήπως θα ήταν καλύτερα να σταματήσεις τόσο εσύ όσο και όσοι σκέπτονται σαν εσένα την συλλογική απαξίωση; Μήπως να απολυθουν όλοι οι εκπαιδευτικοί άνω των 50 για να διοριστείτε όσοι τους απαξιώνετε συλληβδην;
Κατανοητά τα προβλήματα των αναπληρωτών και της έλλειψης διορισμών , άλλα σε όλα υπάρχει ένα όριο!
Μπα, καμία σχέση! Να μην απολυθεί κανένας! Να μείνετε εσείς μέχρι τα 70-72 (απ' όσο διαφαίνεται)!
-
Μπα, καμία σχέση! Να μην απολυθεί κανένας! Να μείνετε εσείς μέχρι τα 70-72 (απ' όσο διαφαίνεται)!
Μάλλον γράφεις μόνο για να αντιδικείς! Ποιος μπορεί να εύχεται παρόμοιες εξελίξεις; Διάβασε προσεκτικά τι γράφω! Μήπως θα έπρεπε να ζητήσεις συγνώμη για κάποια σχόλια σου;
-
Μάλλον γράφεις μόνο για να αντιδικείς! Ποιος μπορεί να εύχεται παρόμοιες εξελίξεις; Διάβασε προσεκτικά τι γράφω! Μήπως θα έπρεπε να ζητήσεις συγνώμη για καποια σχόλια σου;
Πιστεύω πως εσύ γράφεις, για ν' αντιδικήσεις μαζί μου, επειδή δε συμφωνείς με όσα γράφω!
Σίγουρα δε γίνεται να έχουμε όλοι την ίδια γνώμη, αλλά καλό είναι να μαθαίνει κάποιος να τα ακούει όλα!
Ποτέ μου δεν απαξίωσα τους συναδέλφους που επιτελούν άριστα τα καθήκοντά τους! Αλλά η μέχρι τώρα εμπειρία μου (και ως εργαζομένη σε δημόσια σχολεία, αλλά και ως μητέρα παιδιών που φοιτούν στα δημόσια σχολεία) μου έχει δείξει πως αυτοί είναι ελάχιστοι! Οπότε η άποψη που έχω διαμορφώσει (ειδικά για τους μόνιμους) δεν είναι η καλύτερη δυνατή, όπως θα ήθελα και όπως θα περίμενα, άλλωστε! Κι όχι μόνο σε επίπεδο συναδελφικότητας και αλληλεγγύης (ας δώσουμε όλα τα "δύσκολα" τμήματα και τις "αγγαρείες" στους αναπληρωτές κλπ.), αλλά και στο επίπεδο ποιότητας της δουλειάς τους (η φωτοτυπία κυριαρχεί και έχει αντικαταστήσει τη διδασκαλία και την αναλυτική εξήγηση μέσα στην αίθουσα κλπ.).
Κανείς δεν εύχεται να εργάζεστε εσείς οι μόνιμοι μέχρι τα 70-72, αλλά πίστεψέ με αυτό θα είναι μεγαλύτερο πρόβλημα για 'σας τους ίδιους από όσα υποθέτεις ότι δημιουργεί στους αναπληρωτές η έλλειψη διορισμών. Εξάλλου, το έχω γράψει επανειλημμένως: αν μπορεί το Υπουργείο, ας στηριχτεί για την ομαλή λειτουργία των σχολείων κάθε χρόνο μόνο στο υπάρχον προσωπικό! Νο problem!
Καλό βράδυ!
-
Θα συμφωνησω απολυτα με τη συναδελφισα gia. Καποια στιγμη θα πρεπει να ξυπνησουμε και να διεκδικησουμε λιγη απο τη χαμενη μας αξιοπρεπεια. Δεν το βλεπετε οτι μας φτυνουν κι εμεις νομιζουμε οτι ψιχαλιζει?? Και δε μιλαω για διορισμους απαραιτητα. Εξαλλου προσωπικα δε μου λεει κατι(45 ετων πλεον με οικογενεια ) να διοριστω σε καποιο νησακι με 700 το μηνα και καμμια 15ρια χρονια αμεταθετος. Μιλαω για ορους εργασιας για αμοιβες για εργασιακο περιβαλλον (φετος εχω την "τυχη" να κανω μαθημα σε σχολειο το οποιο αποτελειται απο 19 container!!!!!). Εγω και η γενια μου σχεδον περασαμε το μισο του εργασιακου μας βιου. Βαδιζουμε αργα αλλα σταθερα προς το τελος.(δεν σκοπευω να μπαινω σε ταξη με τα 60) μονο γελια θα προκαλω. Εσεις οι νεοι συναδελφοι ξυπνηστε και καντε αυτο που δεν καναμε εμεις...Σταματηστε να γλυφετε τα κοκκαλακια που σας πετανε καθε Σεπτεμβρη και διεκδηκηστε οτι σας ανηκει. Αλλιως σας εγγυωμαι οτι ο εργασιακος σας βιος θα ειναι πολυ χειροτερος απο τον δικο μας. Οσο για τους παλιοτερους...μετα τα 55 απομακρυνση απο την ταξη και υπηρεσια στις διευθυνσεις. Βλεπω συναδελφους σε νεαροτατη ηλικια να πατανε σφραγιδες και αναρωτιεμαι..αυτο δεν μπορει να το κανει ο 55ρης???
-
Θα συμφωνησω απολυτα με τη συναδελφισα gia. Καποια στιγμη θα πρεπει να ξυπνησουμε και να διεκδικησουμε λιγη απο τη χαμενη μας αξιοπρεπεια. Δεν το βλεπετε οτι μας φτυνουν κι εμεις νομιζουμε οτι ψιχαλιζει?? Και δε μιλαω για διορισμους απαραιτητα. Εξαλλου προσωπικα δε μου λεει κατι(45 ετων πλεον με οικογενεια ) να διοριστω σε καποιο νησακι με 700 το μηνα και καμμια 15ρια χρονια αμεταθετος. Μιλαω για ορους εργασιας για αμοιβες για εργασιακο περιβαλλον (φετος εχω την "τυχη" να κανω μαθημα σε σχολειο το οποιο αποτελειται απο 19 container!!!!!). Εγω και η γενια μου σχεδον περασαμε το μισο του εργασιακου μας βιου. Βαδιζουμε αργα αλλα σταθερα προς το τελος.(δεν σκοπευω να μπαινω σε ταξη με τα 60) μονο γελια θα προκαλω. Εσεις οι νεοι συναδελφοι ξυπνηστε και καντε αυτο που δεν καναμε εμεις...Σταματηστε να γλυφετε τα κοκκαλακια που σας πετανε καθε Σεπτεμβρη και διεκδηκηστε οτι σας ανηκει. Αλλιως σας εγγυωμαι οτι ο εργασιακος σας βιος θα ειναι πολυ χειροτερος απο τον δικο μας. Οσο για τους παλιοτερους...μετα τα 55 απομακρυνση απο την ταξη και υπηρεσια στις διευθυνσεις. Βλεπω συναδελφους σε νεαροτατη ηλικια να πατανε σφραγιδες και αναρωτιεμαι..αυτο δεν μπορει να το κανει ο 55ρης???
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Θα συμφωνησω απολυτα με τη συναδελφισα gia. Καποια στιγμη θα πρεπει να ξυπνησουμε και να διεκδικησουμε λιγη απο τη χαμενη μας αξιοπρεπεια. Δεν το βλεπετε οτι μας φτυνουν κι εμεις νομιζουμε οτι ψιχαλιζει?? Και δε μιλαω για διορισμους απαραιτητα. Εξαλλου προσωπικα δε μου λεει κατι(45 ετων πλεον με οικογενεια ) να διοριστω σε καποιο νησακι με 700 το μηνα και καμμια 15ρια χρονια αμεταθετος. Μιλαω για ορους εργασιας για αμοιβες για εργασιακο περιβαλλον (φετος εχω την "τυχη" να κανω μαθημα σε σχολειο το οποιο αποτελειται απο 19 container!!!!!). Εγω και η γενια μου σχεδον περασαμε το μισο του εργασιακου μας βιου. Βαδιζουμε αργα αλλα σταθερα προς το τελος.(δεν σκοπευω να μπαινω σε ταξη με τα 60) μονο γελια θα προκαλω. Εσεις οι νεοι συναδελφοι ξυπνηστε και καντε αυτο που δεν καναμε εμεις...Σταματηστε να γλυφετε τα κοκκαλακια που σας πετανε καθε Σεπτεμβρη και διεκδηκηστε οτι σας ανηκει. Αλλιως σας εγγυωμαι οτι ο εργασιακος σας βιος θα ειναι πολυ χειροτερος απο τον δικο μας. Οσο για τους παλιοτερους...μετα τα 55 απομακρυνση απο την ταξη και υπηρεσια στις διευθυνσεις. Βλεπω συναδελφους σε νεαροτατη ηλικια να πατανε σφραγιδες και αναρωτιεμαι..αυτο δεν μπορει να το κανει ο 55ρης???
Εγω προτείνω στο Καιάδα όσοι είναι πάνω από 50...λίγη αυτοκριτική δεν βλάπτει. Ντροπή συνάδελφοι....να επικαλείστε την ηλικία των άλλων προκείμενου να διοριστείτε...Άραγε πόσοι άνω των 55 ετών μπορούν να απορροφηθούν στις διευθύνσεις; Έχετε επαφή με την πραγματικοτητα;;
-
Εγω προτείνω στο Καιάδα όσοι είναι πάνω από 50...λίγη αυτοκριτική δεν βλάπτει. Ντροπή συνάδελφοι....να επικαλείστε την ηλικία των άλλων προκείμενου να διοριστείτε...Άραγε πόσοι άνω των 55 ετών μπορούν να απορροφηθούν στις διευθύνσεις; Έχετε επαφή με την πραγματικοτητα;;
++++++++++
-
δεν έχει κανένας καταλάβει ότι :
στον καιάδα θα πέσουν είτε οι νέοι, είτε οι μεγαλύτεροι
τη μέση λύση που λέγεται γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ δε τη θέλετε και αυτό είναι που λέγεται ντροπή
-
δεν έχει κανένας καταλάβει ότι :
στον καιάδα θα πέσουν είτε οι νέοι, είτε οι μεγαλύτεροι
τη μέση λύση που λέγεται γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ δε τη θέλετε και αυτό είναι που λέγεται ντροπή
Δεν με αφορά ο διορισμός..... μόνιμος είμαι...τα απαξιωτικά σχόλια κρίνω και κατακρίνω....
Όσο για το γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ μάλλον ανέκδοτο κατάντησε...
-
.τα απαξιωτικά σχόλια κρίνω και κατακρίνω....
Ακόμα εντύπωση σου κάνει?
-
δεν απαξιωνω κανεναν με τα λογια μου....σας αρεσει αυτο που κανετε (το επαγγελμα του εκπαιδευτικου εννοω)..ετσι οπως εξελισεται σας αρεσει????...κανενας στον καιαδα. δεν τιπα ποτε αυτο. απλα οπως ο οικοδομος στα 65 δεν εχει τη φυσικη κατασταση να ανεβαινει στις σκαλωσιες ετσι και ο εκπαιδευτικος κουραζεται. διαβαστε καμμια ερευνα. το burn out θεριζει στον κλαδο μας. εκτος αν πολυ εδω μεσα συμεριζεστε την κρατουσα αποψη της ελληνικης κοινωνιας οτι ειμαστε τα κοπροσκυλα που εργαζονται 21 ωρες την εβδομαδα και λουφαρουν χριστουγεννα πασχα καλοκαιρι.
-
δεν απαξιωνω κανεναν με τα λογια μου....σας αρεσει αυτο που κανετε (το επαγγελμα του εκπαιδευτικου εννοω)..ετσι οπως εξελισεται σας αρεσει????...κανενας στον καιαδα. δεν τιπα ποτε αυτο. απλα οπως ο οικοδομος στα 65 δεν εχει τη φυσικη κατασταση να ανεβαινει στις σκαλωσιες ετσι και ο εκπαιδευτικος κουραζεται. διαβαστε καμμια ερευνα. το burn out θεριζει στον κλαδο μας. εκτος αν πολυ εδω μεσα συμεριζεστε την κρατουσα αποψη της ελληνικης κοινωνιας οτι ειμαστε τα κοπροσκυλα που εργαζονται 21 ωρες την εβδομαδα και λουφαρουν χριστουγεννα πασχα καλοκαιρι.
Δεν διαφωνώ με τις αναφορές που κάνεις σε αυτό το σχόλιο...διαφωνώ με την απαξίωση και μάλιστα από συναδέλφους...
-
Δεν διαφωνώ με τις αναφορές που κάνεις σε αυτό το σχόλιο...διαφωνώ με την απαξίωση και μάλιστα από συναδέλφους...
οχι απο μενα παντως....απλα η απαξιωση του κλαδου μας ειναι γενικη πλεον στην ελληνικη κοινωνια. γι αυτο και η καθε κυβερνηση μας χτυπα αλυπητα σαν το χταποδι.
-
Δεν με αφορά ο διορισμός..... μόνιμος είμαι...τα απαξιωτικά σχόλια κρίνω και κατακρίνω....
Όσο για το γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ μάλλον ανέκδοτο κατάντησε...
Ας βρουν άλλους τρόπους να διορίσουν (νόμιμους και σύννομους), αφού ο γραπτός ΑΣΕΠ τους προκαλεί αλλεργίες!
Αλλά πολύ φοβάμαι ότι όχι μόνο δε θα διορίσουν (κι όχι μόνο η συγκεκριμένη κυβέρνηση, αλλά και η επόμενη), αλλά ότι θα αρχίσουν τις απολύσεις μονίμων κόβοντας και καταργώντας θέσεις, ειδικότητες και διδακτικά αντικείμενα! Κι όσοι απομείνουν θα πρέπει να είναι έτοιμοι για εργασία στα σχολεία, σε πολλά σχολεία, μέχρι τα βαθιά γεράματα!
-
Ας βρουν άλλους τρόπους να διορίσουν (νόμιμος και σύννομους), αφού ο γραπτός ΑΣΕΠ τους προκαλεί αλλεργίες!
Αλλά πολύ φοβάμαι ότι όχι μόνο δε θα διορίσουν (κι όχι μόνο η συγκεκριμένη κυβέρνηση, αλλά και η επόμενη), αλλά ότι θα αρχίσουν τις απολύσεις μονίμων κόβοντας και καταργώντας θέσεις, ειδικότητες και διδακτικά αντικείμενα! Κι όσοι απομείνουν θα πρέπει να είναι έτοιμοι για εργασία στα σχολεία, σε πολλά σχολεία, μέχρι τα βαθιά γεράματα!
Μην αποδίδεις σε άλλα πρόσωπα επιθυμίες, ιδιότητες ή συναισθήματα τα οποία αρνείσαι για τον εαυτό του. Τις κρυφές σου επιθυμίες κράτησε τες για σένα....
-
Δεν διαφωνώ με τις αναφορές που κάνεις σε αυτό το σχόλιο...διαφωνώ με την απαξίωση και μάλιστα από συναδέλφους...
Απαξιώνουμε μόνο αυτούς που απαξιώνουν το ελληνικό δημόσιο σχολείο, το οποίο αντί να υπηρετούν, το υποβαθμίζουν με τη στάση, τη συμπεριφορά και τη νοοτροπία τους! Διορίστηκαν μερικοί-μερικοί και θερωρούν πως έχουν εξασφαλιστεί! Καταβάλλουν τη μικρότερη δυνατή δουλειά (για να μην πω υποτυπώδη) και απαιτούν από τους μαθητές τους να τα ξέρουν όλα τέλεια! Και μάλιστα αντλούν από τις αίθουσες όπου διδάσκουν, μαθητές για ιδιαίτερα, δίνοντας εκεί τον καλύτερο εαυτό τους!
Εδώ όλη η ελληνική κοινωνία έχει εξάγει το συμπέρασμα πως οι εκπαιδευτικοί κάθονται 3 μήνες το χρόνο και πως είναι από τους πιο οκνηρούς επαγγελματίες! Με 'μας τα έχεις βάλει;
-
Εγω προτείνω στο Καιάδα όσοι είναι πάνω από 50...λίγη αυτοκριτική δεν βλάπτει. Ντροπή συνάδελφοι....να επικαλείστε την ηλικία των άλλων προκείμενου να διοριστείτε...Άραγε πόσοι άνω των 55 ετών μπορούν να απορροφηθούν στις διευθύνσεις; Έχετε επαφή με την πραγματικοτητα;;
Ασφαλώς λίγη αυτοκριτική δε βλάπτει!
Πόσοι μόνιμοι θα είναι σε θέση (σωματική και ψυχική) να διδάσκουν ανεμπόδιστα, να εξηγούν, να αναλύουν, να κάνουν επιτήρηση, να διορθώνουν, να οργανώνουν, να συνοδεύουν εκδρομές κλπ. μέχρι τα 70- ή 70+;
Μακάρι να είναι πολλοί, αλλά πιστεύω ότι η συντριπτική πλειοψηφία τους θα παίρνει άδειες με το παραμικρό! (ακόμη και άνευ αποδοχών).
-
Ασφαλώς λίγη αυτοκριτική δε βλάπτει!
Πόσοι μόνιμοι θα είναι σε θέση (σωματική και ψυχική) να διδάσκουν ανεμπόδιστα, να εξηγούν, να αναλύουν, να κάνουν επιτήρηση, να διορθώνουν, να οργανώνουν, να συνοδεύουν εκδρομές κλπ. μέχρι τα 70- ή 70+;
Μακάρι να είναι πολλοί, αλλά πιστεύω ότι η συντριπτική πλειοψηφία τους θα παίρνει άδειες με το παραμικρό! (ακόμη και άνευ αποδοχών).
Απορώ που βρίσκεις την δύναμη να διασύρεις διαρκώς τους άλλους....διάβασε καλύτερά τα σχόλια μας και μην τα διαστρεβλώνεις....να προσέχεις δε τι εύχεσαι...
-
Απαξιώνουμε μόνο αυτούς που απαξιώνουν το ελληνικό δημόσιο σχολείο, το οποίο αντί να υπηρετούν, το υποβαθμίζουν με τη στάση, τη συμπεριφορά και τη νοοτροπία τους! Διορίστηκαν μερικοί-μερικοί και θερωρούν πως έχουν εξασφαλιστεί! Καταβάλλουν τη μικρότερη δυνατή δουλειά (για να μην πω υποτυπώδη) και απαιτούν από τους μαθητές τους να τα ξέρουν όλα τέλεια! Και μάλιστα αντλούν από τις αίθουσες όπου διδάσκουν, μαθητές για ιδιαίτερα, δίνοντας εκεί τον καλύτερο εαυτό τους!
Εδώ όλη η ελληνική κοινωνία έχει εξάγει το συμπέρασμα πως οι εκπαιδευτικοί κάθονται 3 μήνες το χρόνο και πως είναι από τους πιο οκνηρούς επαγγελματίες! Με 'μας τα έχεις βάλει;
Ευτυχώς έχουμε και συναδέλφους σαν εσένα που συμβάλλουν να επιβεβαιώνονται τέτοια συμπεράσματα. Δε βαρέθηκες να βγάζεις όλους τους άλλους άχρηστους εκτός απ'τον εαυτό σου? Ήμαρτον δηλαδή! Τέτοια ανάγκη έχεις για επιβεβαίωση? Μπράβο είσαι η καλύτερη!!!!
-
Απορώ που βρίσκεις την δύναμη να διασύρεις διαρκώς τους άλλους....διάβασε καλύτερά τα σχόλια μας και μην τα διαστρεβλώνεις....να προσέχεις δε τι εύχεσαι...
Δεν εύχομαι τίποτε παραπάνω από το να έχουν όλοι υγεία, για να μπορούν να ασκήσουν το απαιτητικό επάγγελμα του εκπαιδευτικού όσο καλύτερα γίνεται!
Απλά, άλλες δυνάμεις κι άλλες αντοχές έχει ένας άνθρωπος γύρω ατα 40 κι άλλες ένας στα 70 του! Είναι η νομοτέλεια της φύσης! Δε διασύρω κανέναν, λάθος κάνεις!
-
Μας δουλεύεις? Εδώ μας έχεις βγάλει όλους για τα μπάζα! Άχρηστοι οι μόνιμοι, άχρηστοι οι δάσκαλοι, άχρηστες οι ειδικότητες στο δημοτικό, άχρηστοι οι μεγάλοι σε ηλικία, άχρηστοι όσοι δε δώσαν ΑΣΕΠ, βλάκες όσοι δουλεύουν για την προϋπηρεσία, χωρίς αυτοεκτίμηση όσοι δεν υπογράφουν την επιστολή! Έλεος δηλαδή! Περιμένεις σοβαρά κανέναν να συζητήσει μαζί σου για τρόπους αντίδρασης όταν έχεις ισοπεδώσει τους πάντες?
-
Ευτυχώς έχουμε και συναδέλφους σαν εσένα που συμβάλλουν να επιβεβαιώνονται τέτοια συμπεράσματα. Δε βαρέθηκες να βγάζεις όλους τους άλλους άχρηστους εκτός απ'τον εαυτό σου? Ήμαρτον δηλαδή! Τέτοια ανάγκη έχεις για επιβεβαίωση? Μπράβο είσαι η καλύτερη!!!!
Και 'συ δεν μπορείς να δεχτείς καμία κριτική; Τόσο αντικειμενική είσαι;
Ή ακούς πρώτη φορά να λένε τέτοια για τους εκπαιδευτικούς (ότι δε δουλεύουν δηλ. κι όλο κάθονται); Και βάζω και τον εαυτό μου μέσα (κι ας μην είμαι καθόλου τέτοια)!
Δεν έχω καθόλου ανάγκη επιβεβαίωσης! Με επιβεβαιώνουν η καθημερινή δουλειά μου, οι τίτλοι και τα πτυχία μου! Και κυρίως τα σχόλια των συναδέλφων μου και των μαθητών μου!
-
Μας δουλεύεις? Εδώ μας έχεις βγάλει όλους για τα μπάζα! Άχρηστοι οι μόνιμοι, άχρηστοι οι δάσκαλοι, άχρηστες οι ειδικότητες στο δημοτικό, άχρηστοι οι μεγάλοι σε ηλικία, άχρηστοι όσοι δε δώσαν ΑΣΕΠ, βλάκες όσοι δουλεύουν για την προϋπηρεσία, χωρίς αυτοεκτίμηση όσοι δεν υπογράφουν την επιστολή! Έλεος δηλαδή! Περιμένεις σοβαρά κανέναν να συζητήσει μαζί σου για τρόπους αντίδρασης όταν έχεις ισοπεδώσει τους πάντες?
Μη συζητάς τότε! Βρες ομοιδεάτες σου να συζητήσεις!
-
Και 'συ δεν μπορείς να δεχτείς καμία κριτική; Τόσο αντικειμενική είσαι;
Ή ακούς πρώτη φορά να λένε τέτοια για τους εκπαιδευτικούς (ότι δε δουλεύουν δηλ. κι όλο κάθονται); Και βάζω και τον εαυτό μου μέσα (κι ας μην είμαι καθόλου τέτοια)!
Δεν έχω καθόλου ανάγκη επιβεβαίωσης! Με επιβεβαιώνουν η καθημερινή δουλειά μου, οι τίτλοι και τα πτυχία μου! Και κυρίως τα σχόλια των συναδέλφων μου και των μαθητών μου!
;D ;D Ευτυχώς, ευτυχώς που είπε και κάποιος άλλος προηγουμένως!
-
απλα η gia96 λεει αληθειες οι οποιες ενοχλουν....οση αντοχη εχει ο οικοδομος να ανεβει στη σκαλωσια μετα τα 60(εχω εργαστει οικοδομη πολλα χρονια και ξερω) αλλη τοση αντοχη εχει ο εκπαιδευτικος να μπει και να αντιμετωπισει μια ταξη μετα τα 60 με τις σημερινες συνθηκες. Αν ειμασταν στο 1960 που αν τολμουσε ο μαθητης να γυρισει δευτερη κουβεντα στον καθηγητη αυτος τον εστελνε κανονικα ισως να ηταν ποιο ευκολο. Σημερα ομως στην περιπτωση που ο καθηγητης γυρισει δευτερη κουβεντα στο μαθητη θα του φερουν 10 εισαγγελεις και θα περασει 10 ΕΔΕ. Σταματηστε να στρουθοκαμηλιζετε. Το εκπαιδευτικο μας συστημα θελει ξηλωμα απο τα θεμελια και φτιαξιμο απο την αρχη. Οσο για την γνωμη της κοινωνιας για εμας????? ΤΗ ΞΕΡΕΤΕ......ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΤΩΝ 21 ΩΡΩΝ ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΑΔΑ
-
αληθεια κι ενα αλλο ερωτημα....γιατι οι μαθητες κλεινουν σωρηδων τους ιδιαιτεραδες και τα φροντιστηρια πριν ακομη δουν τον καθηγητη του δημοσιου σχολειου??????????.....μηπως εχουν λεφτα για πεταμα...η μηπως εχουμε απαξιωθει εντελως στα ματια τους και θεωρουν οτι ο μονος τροπος να κανουν καποια προκοπη ειναι να καταφυγουν σε εξωτερικη βοηθεια?????
-
αληθεια κι ενα αλλο ερωτημα....γιατι οι μαθητες κλεινουν σωρηδων τους ιδιαιτεραδες και τα φροντιστηρια πριν ακομη δουν τον καθηγητη του δημοσιου σχολειου??????????.....μηπως εχουν λεφτα για πεταμα...η μηπως εχουμε απαξιωθει εντελως στα ματια τους και θεωρουν οτι ο μονος τροπος να κανουν καποια προκοπη ειναι να καταφυγουν σε εξωτερικη βοηθεια?????
Για να έχει το βλαστάρι τους ένα προβάδισμα έναντι των άλλων στις εξετάσεις διαλογής που κάποια στιγμή θα έρθουν: Τις πανελλήνιες...,
ή επειδή άλλοι γονείς έχουν ξεκινήσει ήδη με τα ιδιαίτερα από το δημοτικό και δεν θέλουν να αδικηθεί το βλαστάρι τους και να έχει ίσες ευκαιρίες στις όποιες εξετάσεις διαλογής θα εμφανιστούν...
ή επειδή τα τμήματα στα φροντιστήρια είναι ολιγομελή και οι μαθητές χωρίζονται ανάλογα με τις δυνατότητές τους..
Υπάρχουν πολλοί λόγοι...
Όσον αφορά την απαξίωση των εκπαιδευτικών του δημοσίου, η αλήθεια είναι πως το ποτήρι είναι "μισογεμάτο". Όσοι το βλέπουν "άδειο" ή "γεμάτο" κρίνουν με γενικεύσεις και χωρίς νηφάλια σκέψη. Πως θα βελτιωθεί η κατάσταση: Σίγουρα με κάποιο σύστημα αξιολόγησης των εκπαιδευτικών. Εκεί ίσως δούμε πως το ποσοστό των εκπαιδευτικών που είναι 55+ και αποδίδει ακόμη στην τάξη να μην είναι και τόσο χαμηλό όπως νομίζουν οι νεότεροι. Εγώ πάντως δεν ξέρω...
-
Μας δουλεύεις? Εδώ μας έχεις βγάλει όλους για τα μπάζα! Άχρηστοι οι μόνιμοι, άχρηστοι οι δάσκαλοι, άχρηστες οι ειδικότητες στο δημοτικό, άχρηστοι οι μεγάλοι σε ηλικία, άχρηστοι όσοι δε δώσαν ΑΣΕΠ, βλάκες όσοι δουλεύουν για την προϋπηρεσία, χωρίς αυτοεκτίμηση όσοι δεν υπογράφουν την επιστολή! Έλεος δηλαδή! Περιμένεις σοβαρά κανέναν να συζητήσει μαζί σου για τρόπους αντίδρασης όταν έχεις ισοπεδώσει τους πάντες?
........+++++++++++++++++++++++++++++++++++++.....
....απλα τρ@γικη......τοση επαρση .........γινεται;;;;;;;;;;;κι ομως γινεται
-
Για γέλια είναι να διαβάζεις κριτική συναδέλφων που γενικευουν ενάντια άλλων συναδέλφων. Ας κλείσει το νήμα, δεν θα γίνει ΑΣΕΠ οποιασδήποτε μορφής, το νομοθετησαν....Και εσείς, όσοι θέλετε να γίνετε μόνιμοι δεν μπορείτε ή δεν θέλετε να αγωνιστείτε, αυτή είναι η ουσία.
Ίσως κάποια στιγμή αργότερα να βρεθούν κάποιοι να σας εμπνεύσουν, αντί το καλύτερο που έχουν να κάνουν είναι να κατηγορούν τα γερικα άλογα.
-
Μας δουλεύεις? Εδώ μας έχεις βγάλει όλους για τα μπάζα! Άχρηστοι οι μόνιμοι, άχρηστοι οι δάσκαλοι, άχρηστες οι ειδικότητες στο δημοτικό, άχρηστοι οι μεγάλοι σε ηλικία, άχρηστοι όσοι δε δώσαν ΑΣΕΠ, βλάκες όσοι δουλεύουν για την προϋπηρεσία, χωρίς αυτοεκτίμηση όσοι δεν υπογράφουν την επιστολή! Έλεος δηλαδή! Περιμένεις σοβαρά κανέναν να συζητήσει μαζί σου για τρόπους αντίδρασης όταν έχεις ισοπεδώσει τους πάντες?
Η τελευταία πρόταση είναι όλα τα λεφτά+++++++++++++
-
απλα η gia96 λεει αληθειες οι οποιες ενοχλουν....οση αντοχη εχει ο οικοδομος να ανεβει στη σκαλωσια μετα τα 60(εχω εργαστει οικοδομη πολλα χρονια και ξερω) αλλη τοση αντοχη εχει ο εκπαιδευτικος να μπει και να αντιμετωπισει μια ταξη μετα τα 60 με τις σημερινες συνθηκες. Αν ειμασταν στο 1960 που αν τολμουσε ο μαθητης να γυρισει δευτερη κουβεντα στον καθηγητη αυτος τον εστελνε κανονικα ισως να ηταν ποιο ευκολο. Σημερα ομως στην περιπτωση που ο καθηγητης γυρισει δευτερη κουβεντα στο μαθητη θα του φερουν 10 εισαγγελεις και θα περασει 10 ΕΔΕ. Σταματηστε να στρουθοκαμηλιζετε. Το εκπαιδευτικο μας συστημα θελει ξηλωμα απο τα θεμελια και φτιαξιμο απο την αρχη. Οσο για την γνωμη της κοινωνιας για εμας????? ΤΗ ΞΕΡΕΤΕ......ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΤΩΝ 21 ΩΡΩΝ ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΑΔΑ
(http://blogs.sch.gr/2dimsitelas/files/2011/03/teachers1969.jpg)
-
απλα η gia96 λεει αληθειες οι οποιες ενοχλουν....
Οντως...
http://omathimatikos.gr/?p=9424 (http://omathimatikos.gr/?p=9424)
ΥΓ.Με κατι τετοια στα 72 συνταξη με 30 ωρες ωραριο... ;D ;D ;D
-
Η τελευταία πρόταση είναι όλα τα λεφτά+++++++++++++
Είπα: βρείτε τους ομοιδεάτες σας και συζητήστε τα μεταξύ σας όπως θέλετε, αφού δεν μπορείτε να ακούτε άλλες γνώμες!
-
Για γέλια είναι να διαβάζεις κριτική συναδέλφων που γενικευουν ενάντια άλλων συναδέλφων. Ας κλείσει το νήμα, δεν θα γίνει ΑΣΕΠ οποιασδήποτε μορφής, το νομοθετησαν....Και εσείς, όσοι θέλετε να γίνετε μόνιμοι δεν μπορείτε ή δεν θέλετε να αγωνιστείτε, αυτή είναι η ουσία.
Ίσως κάποια στιγμή αργότερα να βρεθούν κάποιοι να σας εμπνεύσουν, αντί το καλύτερο που έχουν να κάνουν είναι να κατηγορούν τα γερικα άλογα.
Είπα: καλύτερα να το ξεκαθάριζε από τώρα το Υπουργείο και να τα έβγαζε πέρα κάθε χρονιά με το υπάρχον προσωπικό κι ας το έβαζε να διδάσκει 25 ώρες την εβδομάδα και να κάνει και τις γραφικές δουλειές του σχολείου!
Δεν είναι αυτοσκοπός κανενός λογικού ανθρώπου να διοριστεί στο δημόσιο, ειδικά με αυτές τις ζοφερές προοπτικές! Δε σπουδάσαμε μόνο γι' αυτό! Ούτε είναι το όνειρό μας να γίνουμε 67 ετών και να μην μπορούμε να σταθούμε μέσα σε μια τάξη! 'Ημαρτον!
-
........+++++++++++++++++++++++++++++++++++++.....
....απλα τρ@γικη......τοση επαρση .........γινεται;;;;;;;;;;;κι ομως γινεται
Ενώ εσείς οι μόνιμοι που διδάσκετε στα σχολεία, δεν έχετε έπαρση; Τα κάνετε όλα άψογα και στο διδακτικό και στο παιδαγωγικό σκέλος της δουλειάς σας; Τότε γιατί ανθεί η παραπαιδεία και ξεφυτρώνουν συνεχώς φροντιστήρια; Γιατί, αν κάποιος μαθητής δεν πάει φροντιστήριο ή δεν κάνει ιδιαίτερο, δε γράφει καλά στις εξετάσεις (προαγωγικές, απολυτήριες, Πανελλαδικές); Γιατί ακόμη και μαθητές του Δημοτικού χρειάζονται "έξτρα" βοήθεια, ενώ παλιότερα αυτό ήταν ανήκουστο; Ποια είναι τα μηνύματα που περνάτε στους μαθητές πέρα από τον σκληρό ανταγωνισμό και τον ατομικισμό; Γιατί δεν καλλιεργείτε στα παιδιά την κριτική σκέψη, αντιθέτως συνεχίζετε να τα ωθείτε στην "παπαγαλία" και την αποστήθιση και επιβραβεύετε τους "παπαγάλους"; Ποια βοήθεια δίνετε εσείς, μέσα στην τάξη στους μαθητές που υστερούν; Γιατί δέχεστε να διδάσκετε αυτά τα κακογραμμένα σχολικά εγχειρίδια; Πότε θα εισάγετε στο λειτούργημά σας καινοτόμες δράσεις, που θα προωθούν επιτέλους την αυτενέργεια των μαθητών; Τί κάνετε για να αγαπήσουν οι μαθητές το διάβασμα και τη γνώση και να μην τα βλέπουν σαν αγγαρεία; Και μην πείτε πως για όλα τα παραπάνω φταίει η Πολιτεία και το Υπουργείο, γιατί όποιος διαφωνεί, διαχωρίζει τη θέση του και αποχωρεί! Δε γίνεται να διαφωνείς με τον εργοδότη σου στα βασικά, αλλά να κάθεσαι και να του δουλεύεις!
Ερωτήματα που με απασχολούν και με βασανίζουν και ως εκπαιδευτικό, αλλά και ως μητέρα! Ας απαντήσετε πρώτα και μετά να μιλάτε για έπαρση!
-
Ενώ εσείς οι μόνιμοι που διδάσκετε στα σχολεία, δεν έχετε έπαρση; Τα κάνετε όλα άψογα και στο διδακτικό και στο παιδαγωγικό σκέλος της δουλειάς σας; Τότε γιατί ανθεί η παραπαιδεία και ξεφυτρώνουν συνεχώς φροντιστήρια; Γιατί, αν κάποιος μαθητής δεν πάει φροντιστήριο ή δεν κάνει ιδιαίτερο, δε γράφει καλά στις εξετάσεις (προαγωγικές, απολυτήριες, Πανελλαδικές); Γιατί ακόμη και μαθητές του Δημοτικού χρειάζονται "έξτρα" βοήθεια, ενώ παλιότερα αυτό ήταν ανήκουστο; Ποια είναι τα μηνύματα που περνάτε στους μαθητές πέρα από τον σκληρό ανταγωνισμό και τον ατομικισμό; Γιατί δεν καλλιεργείτε στα παιδιά την κριτική σκέψη, αντιθέτως συνεχίζετε να τα ωθείτε στην "παπαγαλία" και την αποστήθιση και επιβραβεύετε τους "παπαγάλους"; Ποια βοήθεια δίνετε εσείς, μέσα στην τάξη στους μαθητές που υστερούν; Γιατί δέχεστε να διδάσκετε αυτά τα κακογραμμένα σχολικά εγχειρίδια; Πότε θα εισάγετε στο λειτούργημά σας καινοτόμες δράσεις, που θα προωθούν επιτέλους την αυτενέργεια των μαθητών; Τί κάνετε για να αγαπήσουν οι μαθητές το διάβασμα και τη γνώση και να μην τα βλέπουν σαν αγγαρεία; Και μην πείτε πως για όλα τα παραπάνω φταίει η Πολιτεία και το Υπουργείο, γιατί όποιος διαφωνεί, διαχωρίζει τη θέση του και αποχωρεί! Δε γίνεται να διαφωνείς με τον εργοδότη σου στα βασικά, αλλά να κάθεσαι και να του δουλεύεις!
Ερωτήματα που με απασχολούν και με βασανίζουν και ως εκπαιδευτικό, αλλά και ως μητέρα! Ας απαντήσετε πρώτα και μετά να μιλάτε για έπαρση!
Αποχώρησε εσύ και άφησε τους υπολοίπους να κανουν αυτό που γνωρίζουν καλύτερα....Πριν αποχωρήσεις όμως...γράψε 5-10 καλα βιβλία να τα έχουμε...για οδηγό....
-
Ερωτήματα που με απασχολούν και με βασανίζουν και ως εκπαιδευτικό, αλλά και ως μητέρα! Ας απαντήσετε πρώτα και μετά να μιλάτε για έπαρση!
Αποχώρησε εσύ και άφησε τους υπολοίπους να κανουν αυτό που γνωρίζουν καλύτερα....Πριν αποχωρήσεις όμως...γράψε 5-10 καλα βιβλία να τα έχουμε...για οδηγό....
Όπως το περίμενα: καμία, μα καμία απάντηση!
-
Ερωτήματα που με απασχολούν και με βασανίζουν και ως εκπαιδευτικό, αλλά και ως μητέρα! Ας απαντήσετε πρώτα και μετά να μιλάτε για έπαρση!
Αποχώρησε εσύ και άφησε τους υπολοίπους να κανουν αυτό που γνωρίζουν καλύτερα....Πριν αποχωρήσεις όμως...γράψε 5-10 καλα βιβλία να τα έχουμε...για οδηγό....
Και δεν πρόκειται να αποχωρήσω έτσι εύκολα, επειδή μου το ζητάς, αλλά θα μείνω κι έστω κι απ' αυτή τη θέση που βρίσκομαι θα προσπαθήσω να συμβάλλω, έστω λίγο, στη μικρή βελτίωση κάποιων ελαχίστων πραγμάτων στα σχολεία που θα βρίσκομαι κάθε φορά!
Εσείς που τα γνωρίζετε καλύτερα και που έχετε μεγαλύτερη ασφάλεια και σιγουριά, λόγω μονιμότητας και οργανικής θέσης, έχετε να αποδείξετε πολλά στους μαθητές σας, τις οικογένειές τους και την κοινωνία!
-
@ gia 96
Επειδη η όλη συζήτηση κατάντησε ένα κακόγουστο αστείο και επειδη όλη την ημέρα δεν κάνεις άλλη δουλειά πάρα να γράφεις σχόλια επί σχολίων ισοπεδώνοντας τους πάντες....απάντησε πρώτα εσύ γιατί θελεις να εργάζεσαι σε ένα τόσο σάπιο σύστημα και μετά απαντούμε εμείς....
Και αν δεν σου αρέσουν τα σχολικά βιβλία(όχι ότι είναι τέλεια)...ιδού πεδίο δόξης.....να συμμετάσχεις σε συγγραφική ομάδα για την εκδοσή καλύτερων...Αρκετά με την απαξίωση σου
Δεν ζητώ από κανένα ούτε από εσένα να εγκαταλείψει την θεση του....αλλά σκέψου καλύτερα τι προτείνεις ή κανε πράξη τις προτάσεις σου για τον ίδιο τον εαυτό σου.
-
@ gia 96
Επειδη η όλη συζήτηση κατάντησε ένα κακόγουστο αστείο και επειδη όλη την ημέρα δεν κάνεις άλλη δουλειά πάρα να γράφεις σχόλια επί σχολίων ισοπεδώνοντας τους πάντες....απάντησε πρώτα εσύ γιατί θελεις να εργάζεσαι σε ένα τόσο σάπιο σύστημα και μετά απαντούμε εμείς....
Και αν δεν σου αρέσουν τα σχολικά βιβλία(όχι ότι είναι τέλεια)...ιδού πεδίο δόξης.....να συμμετάσχεις σε συγγραφική ομάδα για την εκδοσή καλύτερων...Αρκετά με την απαξίωση σου
Εσύ δεν κάνεις άλλη δουλειά από το να μου απαντάς συνεχώς! Εγώ και οικογένεια έχω και μεταπτυχιακό τελειώνω και διδάσκω!
"Κονέ" και διασυνδέσεις δεν έχω στο Υπουργείο και στις εκάστοτε ηγεσίες, για να μπορέσω να μπω σε συγγραφικές ομάδες! Και δεν έχω τέτοια φιλοδοξία, να γίνω συγγραφέας!
Και το ξαναγράφω: απαξιώνω μόνο αυτούς που το "παίζουν" εκπαιδευτικοί και δεν έχουν τίποτε, μα τίποτε, να επιδείξουν δυστυχώς!
Εσύ είσαι μόνιμος, εγώ όχι, άρα εσύ πρέπει να απαντήσεις αν όσα έγραψα πριν λίγο είναι λάθος και γιατί παρόλο που μπήκες σ' ένα τέτοιο σαθρό σύστημα, δεν προσπαθείς (ή δεν προσπαθείτε όλοι οι μόνιμοι) να το βελτιώσετε με κάποιες έστω μικρές αλλαγές!
-
Για όσους δεν το είδατε και δεν το διαβάσατε:
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/afieromeno-stoys-fotismenoys-mathimatikoys-poy-ftiahnoyn-ta-programmata-spoydon
-
Περα απο τον μικροκοσμο των εκπαιδευτικων υπαρχει και ο πραγματικος κοσμος...
Σημερα στον αποκατω μου οικογενειαρχη κοψανε το ηλεκτρικο ρευμα...αρα η οικογενεια αυτη γυρναει στον μεσαιωνα...η κορη φοιτητρια πως θα διαβαζει? Με το κερακι αναμενο? Προσβαση στον υπολογιστη και το Ιντερνετ? Θα μου πεις το Ιντερνετ σε μαρανε? Εδω δεν θα εχει ψυγειο η κουζινα να μαγειρεψει...
Τελικα οταν βιωνεις απο πρωτο χερι αυτο που λενε κοβουν το ρευμα...καταλαβαινεις ποσο ασχημα ειναι πλεον η ελληνικη κοινωνια...
Αυτος που φτωχαινει και κατα συνεπεια δεν θα μπορει να θρεψει το παιδι του ....δεν θα γινει ουτε ταπεινος ουτε "αριστερος"...ΦΑΣΙΣΤΑΣ θα γινει που θα ελπιζει στο κακο του γειτονα για να του παρει την κατσικα..
ΥΓ.Συγνωμη εχω υποστει ενα πολιτισμικο ΣΟΚ... >:( >:( >:(
-
Περα απο τον μικροκοσμο των εκπαιδευτικων υπαρχει και ο πραγματικος κοσμος...
Σημερα στον αποκατω μου οικογενειαρχη κοψανε το ηλεκτρικο ρευμα...αρα η οικογενεια αυτη γυρναει στον μεσαιωνα...η κορη φοιτητρια πως θα διαβαζει? Με το κερακι αναμενο? Προσβαση στον υπολογιστη και το Ιντερνετ? Θα μου πεις το Ιντερνετ σε μαρανε? Εδω δεν θα εχει ψυγειο η κουζινα να μαγειρεψει...
Τελικα οταν βιωνεις απο πρωτο χερι αυτο που λενε κοβουν το ρευμα...καταλαβαινεις ποσο ασχημα ειναι πλεον η ελληνικη κοινωνια...
Αυτος που φτωχαινει και κατα συνεπεια δεν θα μπορει να θρεψει το παιδι του ....δεν θα γινει ουτε ταπεινος ουτε "αριστερος"...ΦΑΣΙΣΤΑΣ θα γινει που θα ελπιζει στο κακο του γειτονα για να του παρει την κατσικα..
ΥΓ.Συγνωμη εχω υποστει ενα πολιτισμικο ΣΟΚ... >:( >:( >:(
Πες τα mks75. Έχουμε χάσει το μέτρο εδώ μέσα, ζούμε σε γυάλα.
-
Πες τα mks75. Έχουμε χάσει το μέτρο εδώ μέσα, ζούμε σε γυάλα.
Σε γυαλα ζει το 99% των εκπαιδευτικων δυστυχως. Βαζω και εμενα μεσα. Ψαχνω που οφειλεται αυτη η αντιμετωπιση. Στην εργασια καταλαβαινω οτι οφειλεται στην μη εξαρτηση της εργασιας του ενος απο του αλλου...στην καθημερινοτητα το ψαχνω ακομα.
-
Σε γυαλα ζει το 99% των εκπαιδευτικων δυστυχως. Βαζω και εμενα μεσα. Ψαχνω που οφειλεται αυτη η αντιμετωπιση. Στην εργασια καταλαβαινω οτι οφειλεται στην μη εξαρτηση της εργασιας του ενος απο του αλλου...στην καθημερινοτητα το ψαχνω ακομα.
-
...στο ιδιωτικο του θειου σου απεναντι απο το σπιτι σου ειναι τελεια να εισαι αναπληρωτης
-
...στο ιδιωτικο του θειου σου απεναντι απο το σπιτι σου ειναι τελεια να εισαι αναπληρωτης
Αυτά να τα πεις για όσους διορίστηκαν - ή θέλουν να διοριστούν - μ΄αυτό τον τρόπο, δουλεύοντας δηλ. (ή και όχι) σε ιδιωτικά σχολεία που ήταν κοντά στο σπίτι τους ή σε απόσταση μικρότερη των 10 χλμ.!
-
είστε σε πολυ καλό δρόμο συνάδελφοι...........συνεχίστε ετσι......ακάθεκτοι.....μεχρι να βρεθεί κάποιος "επιτέλους" να σας "κλεισει" το στόμα ή να βαρεθείτε (αμφιβάλλω) ή να κλείσει αυτό το forum που τελικά περισσοτερο ζημιά κάνει παρά βοηθάει!!Σαν να χαρίζεις πυρηνική βόμβα σε ένα νήπιο.....
-
Ακουω οτι οι περικοπες στους ΔΥ θα ειναι ανεξαρτητες του κλιμακιου.Δηλαδη θα κοψετε στον εκπαιδευτικο που ειναι με 600-700 ευρω σε καποιο νησι η ακριτικο νομο? ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΚΟΠΗ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΑΠΟ 700 ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΤΟΠΩΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ ΤΟΥ.
ΚΟΨΤΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΕΙ 900-1000 ΕΥΡΩ ΣΗΜΕΡΑ.ΕΛΠΙΖΩ ΚΑΠΟΙΟΙ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΟΥΝ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ ΜΕ 500 ΕΥΡΩ ΓΙΑ ΟΛΟ ΤΟ ΜΗΝΑ...ΤΟ ΕΥΧΟΜΑΙ... :( :( :(
-
Ευχομαι να μην καταληξουμε εκει... ;D ;D ;D
ΚΑΛΕΣ ΓΙΟΡΤΕΣ
(http://i68.tinypic.com/141i0b6.jpg)
-
Περα απο τον μικροκοσμο των εκπαιδευτικων υπαρχει και ο πραγματικος κοσμος...
Σημερα στον αποκατω μου οικογενειαρχη κοψανε το ηλεκτρικο ρευμα...αρα η οικογενεια αυτη γυρναει στον μεσαιωνα...η κορη φοιτητρια πως θα διαβαζει? Με το κερακι αναμενο? Προσβαση στον υπολογιστη και το Ιντερνετ? Θα μου πεις το Ιντερνετ σε μαρανε? Εδω δεν θα εχει ψυγειο η κουζινα να μαγειρεψει...
Τελικα οταν βιωνεις απο πρωτο χερι αυτο που λενε κοβουν το ρευμα...καταλαβαινεις ποσο ασχημα ειναι πλεον η ελληνικη κοινωνια...
Αυτος που φτωχαινει και κατα συνεπεια δεν θα μπορει να θρεψει το παιδι του ....δεν θα γινει ουτε ταπεινος ουτε "αριστερος"...ΦΑΣΙΣΤΑΣ θα γινει που θα ελπιζει στο κακο του γειτονα για να του παρει την κατσικα..
ΥΓ.Συγνωμη εχω υποστει ενα πολιτισμικο ΣΟΚ... >:( >:( >:(
Έτσι είναι όπως τα λες, mks75. Ντροπή μας που καθόμαστε και βλέπουμε σαν χάνοι το σαβουράιορ.... Μέχρι πότε άραγε....
Ακόμη και τα νήπια στα διαλείμματα παίζουν το....σαβουράιορ καθώς προσλαμβάνουν ερεθίσματα υψηλής πολιτιστικής αξίας από τα....νεόπλουτα,της αρπαχτής,γονεικά περιβάλλοντά τους....
Κατά τα λοιπά, ΚΑΛΕΣ ΓΙΟΡΤΕΣ.
Απολαύστε υπεύθυνα τον οβελία.... Και αύριο μέρα είναι.... :D
-
Υπουργός: Θα προχωρήσουμε σε διορισμούς εκπαιδευτικών – Δεν ξέρουμε πόσους«Η θέση της Κυβέρνησης είναι σαφέστατη. Θα προχωρήσει σε διορισμούς. Δεν ξέρουμε πόσους, δεν ξέρουμε πώς- γιατί είναι ένα εξαιρετικά δύσκολο σύστημα-αφού θα πρέπει να λάβουμε υπόψη την προϋπηρεσία αλλά επίσης και το γεγονός ότι και οι νέοι πρέπει να μπουν σ’ αυτόν το χώρο».https://www.esos.gr/arthra/50200/ypoyrgos-tha-prohorisoyme-se-diorismoys-ekpaideytikon-den-xeroyme-posoys
-
Υπουργός: Θα προχωρήσουμε σε διορισμούς εκπαιδευτικών – Δεν ξέρουμε πόσους«Η θέση της Κυβέρνησης είναι σαφέστατη. Θα προχωρήσει σε διορισμούς. Δεν ξέρουμε πόσους, δεν ξέρουμε πώς- γιατί είναι ένα εξαιρετικά δύσκολο σύστημα-αφού θα πρέπει να λάβουμε υπόψη την προϋπηρεσία αλλά επίσης και το γεγονός ότι και οι νέοι πρέπει να μπουν σ’ αυτόν το χώρο».https://www.esos.gr/arthra/50200/ypoyrgos-tha-prohorisoyme-se-diorismoys-ekpaideytikon-den-xeroyme-posoys
Αν τον πιστεύεις ακόμα, τι να σου πω...
-
Αν τον πιστεύεις ακόμα, τι να σου πω...
Ε ναι...πραγματικά...τόοσα χρόνια ακόμη πιστεύουμε αυτά που θέλουμε να πιστέψουμε κατεβάζοντας ρολά στην πραγματικότητα γύρω μας; Λίγος ρεαλισμός δεν βλάπτει...ίσα ίσα βοηθάει να μην καταστρέφονται ζωές και να μην προχωράμε προς αδιέξοδα!
-
Πάντως έχει πει - δηλαδή αν δε κάνω λάθος ήδη έχει περάσει σε νομοσχέδιο- πως λόγω δημοσιονομικών περιορισμών δε θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί έως το 2019. Τώρα θα μου πει κανείς πως ήρθε η ανάπτυξη οπότε έρχονται και οι διορισμοί και οι αυξήσεις μισθών κτλ κτλ...
-
Το τελευταίο μνημόνιο πρόεβλεπε μηδενικούς διορισμούς ως το 2019 με εξαίρεση το ιατρικό και παραϊατρικό προσωπικό...όπου ακόμη και αυτοί οι ελάχιστοι διορισμοί που γίνονται στο ιατρικό και παραϊατρικό προσωπικό δεν επαρκούν...προτεραιότητα και μοναδική εξαίρεση είναι η υγεία (χωρίς να υποιτιμώ εγώ την Παιδεία, απλά γεγονότα πραθέτω) και ούτε αυτήν δεν είναι άξιοι να στελεχώσουν επαρκώς...ή έστω στοιχειωδώς...! Οι νοσοκόμες παραβρίσκονται στα τμήματα εντατικής ακόμη και όταν είναι άρρωστες (περιστατικό πραγματικό) με κίνδυνο να μεταδώσουν ιούς και μικρόβια στους ασθενείς γιατί δεν υπάρχουν άλλες νοσοκόμες να τις αντικαταστήσουν...κι εμείς βαυκαλιζόμαστε ακόμη με φανταστικούς διορισμούς;
-
Το σχέδιο είναι απλό : κλείνουμε τάχα την αξιολόγηση και πετάμε τυράκι ότι έχουμε πόρους δήθεν για διορισμούς. Μαντρώνουμε τους εκπαιδευτικούς για μια ακόμη φορά και παίζουμε με τις λέξεις. Πουλάμε πάλι ελπίδα με το κιλό και τους έχουμε του χεριού μας σε περίπτωση "ατυχήματος" (εκλογές).
Όποιος ελπίζει σε διορισμό ή έστω διαγωνισμό είναι το λιγότερο ουτοπιστής.
Όποιος τους ξαναπιστέψει μετά από τόσα ψέμματα είναι άξιος της μοίρας του : αν υπήρχε σοβαρός συνδικαλισμός θα είχε βάλει φρένο σε αυτό το διαχρονικό εμπόριο ελπίδας και όλοι αυτοί οι απατεώνες θα είχαν πάει σπίτι τους.
Δε θα γίνει τίποτα. Ούτε διορισμοί , ούτε διαγωνισμος. Μην ελπίζετε.
-
Το τελευταίο μνημόνιο πρόεβλεπε μηδενικούς διορισμούς ως το 2019 με εξαίρεση το ιατρικό και παραϊατρικό προσωπικό...όπου ακόμη και αυτοί οι ελάχιστοι διορισμοί που γίνονται στο ιατρικό και παραϊατρικό προσωπικό δεν επαρκούν...προτεραιότητα και μοναδική εξαίρεση είναι η υγεία (χωρίς να υποιτιμώ εγώ την Παιδεία, απλά γεγονότα πραθέτω) και ούτε αυτήν δεν είναι άξιοι να στελεχώσουν επαρκώς...ή έστω στοιχειωδώς...! Οι νοσοκόμες παραβρίσκονται στα τμήματα εντατικής ακόμη και όταν είναι άρρωστες (περιστατικό πραγματικό) με κίνδυνο να μεταδώσουν ιούς και μικρόβια στους ασθενείς γιατί δεν υπάρχουν άλλες νοσοκόμες να τις αντικαταστήσουν...κι εμείς βαυκαλιζόμαστε ακόμη με φανταστικούς διορισμούς;
Το τρίτο μνημόνιο δεν προβλέπει πουθενά στις διατάξεις του «μηδενικούς διορισμούς ως το 2019 με εξαίρεση το ιατρικό και παραϊατρικό προσωπικό».
-
Κουλης.... ;D ;D ;D
ΥΓ...Μην ακουσω ασχημα πραγματα...
http://www.alfavita.gr/arthron/politiki/mitsotakis-provlima-stin-ekpaideysi-den-einai-o-arithmos-ton-daskalon (http://www.alfavita.gr/arthron/politiki/mitsotakis-provlima-stin-ekpaideysi-den-einai-o-arithmos-ton-daskalon)
-
Ευτυχώς είπε δασκάλων και όχι καθηγητών.
-
Κουλης.... ;D ;D ;D
ΥΓ...Μην ακουσω ασχημα πραγματα...
http://www.alfavita.gr/arthron/politiki/mitsotakis-provlima-stin-ekpaideysi-den-einai-o-arithmos-ton-daskalon (http://www.alfavita.gr/arthron/politiki/mitsotakis-provlima-stin-ekpaideysi-den-einai-o-arithmos-ton-daskalon)
Προσεξτε την εκφραση του οταν του λεει για προσληψεις....Ολα τα λεφτα... >:( >:( >:(
Ποσο ηλιθιος εισαι να κλεινεις την πορτα...οταν απεναντι αφηνει ολανοιχτο το παραθυρο...
Για αυτο πιστευω παλι ο Συριζα θα εκλεγει...
-
Αν στις επόμενες εκλογές ο Μητσοτάκης γίνει πρωθυπουργός οι Δ.Υ θα υποστούν ισχυρά και επώδυνα πλήγματα στην προσπαθεια του ενίσχυσης της επιχειρηματικότητα.
Διαγωνισμός ΑΣΕΠ ίσως να γίνει λίγο πριν την εξάντληση της τετραετίας, αφού έχουν προηγηθεί βαρύγδουπες επισημάνσεις ότι "υπάρχει έλλειψη εκπαιδευτικων", στη συνέχεια θα ακολουθήσουν πανηγυρικές εξαγγελίες για διαγωνισμό ΑΣΕΠ, ο οποίο όμως είτε δεν θα προλάβει να ολοκληρωθεί επειδή "η κακή αντιπολίτευση έσυρε την κυβέρνηση σε εκλογές", είτε θα τον πραγματοποιήσουν κανονικά, έτσι ....για να εχουν να λένε στην αντιπολίτευση που θα είναι.
-
αν υπήρχε σοβαρός συνδικαλισμός θα είχε βάλει φρένο σε αυτό το διαχρονικό εμπόριο ελπίδας και όλοι αυτοί οι απατεώνες θα είχαν πάει σπίτι τους.
Συνδικαλισμός ουδέποτε υπήρξε. Υπήρχαν περιφερόμενοι και περιφερόμενες του στυλ " βαριέμαι να δουλεψω", πουλούσαν ελπίδα στους ανίδεους και ταχα μου ¨αγώνα¨ και κατά τα άλλα πληρωνονταν κανονικά.
-
Ακουσα τον Κουλη στο Σκαι σημερα το πρωι στον Πρωτοψαλτε και εχω να πω σχετικα με διορισμους στην εκπαιδευση ΟΤΙ
Εδω ο επικηδειος http://www.skai.gr/player/radio/?mmid=289234 (http://www.skai.gr/player/radio/?mmid=289234)
ΚΟΥΛΗς : ΣΤΕΛΝΟΥΜΕ ΣΤΟΥς ΝΕΟΥς ΑΝΘΡΩΠΟΥς ΕΝΑ ΜΥΝΗΜΑ "ΜΗΝ ΕΡΧΕΣΤΕ ΚΑΙ ΧΤΥΠΑΤΕ ΤΙΣ ΠΟΡΤΕΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΓΡΑΦΕΙΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΕΤΕ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΟΥ...ΒΓΕΙΤΕ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΤΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ..."
ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΠΕ ΑΥΤΕς ΤΙΣ Μ...ΚΙΕΣ ΒΑΛΤΕ ΤΟ ΗΧΗΤΙΚΟ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙ... :D :D :D
(http://www.bdreports24.com/wp-content/uploads/2015/02/mourning.jpg)
-
Νομιζω ολοι πρεπει να το ακουσουν το ηχητικο...και να καταλαβουμε γιατι θα εκλεγει παλι ο Συριζα δυστυχως... >:( >:( >:(
Με δυο ακομα τετοια μαργαριταρια...υπονοωντας ακομα απολυσεις ΔΥ....αυτοδυναμος θα βγει ο Τσιπρας...
Ακουσα τον Κουλη στο Σκαι σημερα το πρωι στον Πρωτοψαλτε και εχω να πω σχετικα με διορισμους στην εκπαιδευση ΟΤΙ
Εδω ο επικηδειος http://www.skai.gr/player/radio/?mmid=289234 (http://www.skai.gr/player/radio/?mmid=289234)
ΚΟΥΛΗς : ΣΤΕΛΝΟΥΜΕ ΣΤΟΥς ΝΕΟΥς ΑΝΘΡΩΠΟΥς ΕΝΑ ΜΥΝΗΜΑ "ΜΗΝ ΕΡΧΕΣΤΕ ΚΑΙ ΧΤΥΠΑΤΕ ΤΙΣ ΠΟΡΤΕΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΓΡΑΦΕΙΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΕΤΕ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΟΥ...ΒΓΕΙΤΕ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΤΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ..."
ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΠΕ ΑΥΤΕς ΤΙΣ Μ...ΚΙΕΣ ΒΑΛΤΕ ΤΟ ΗΧΗΤΙΚΟ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙ... :D :D :D
(http://www.bdreports24.com/wp-content/uploads/2015/02/mourning.jpg)
-
OK, δε νομιζω πως είχε αυτό το νόημα. 'Αλλο εκπαιδευση..'αλλο "πιάνω τον βουλευτή και τον γλύφω" για να γίνω ...συμβασιουχος!
και βεβαια δεν γνωρίζει ο κ.Κουλης πως ακόμα και η επιχειρηματικότητα σήμερα δεν είναι καθολου ευκολη υπόθεση με φόρους και διχως κεφάλαιο και με κλειστές τράπεζες (βλ.capital contol κλπ);
-
και με μισθους πεινας MARKOS μην το ξεχναμε!!!
-
Τί έπρεπε να πει ο Μητσοτάκης, στήστε καραούλι στα βουλευτικά γραφεία μήπως και σας χώσουν κάπου στο δημόσιο;
Μην κοροιδεύομαστε, λεφτά για μαζικούς διορισμούς δεν υπάρχουν, και ο Θεός ο ίδιος να κατέβει. Προτιμώ κάποιος να μου το πει, παρά να με ταίζει με φούμαρα "τώρα σας διορίζουμε" και "αύριο σας διορίζουμε". Και χαίρομαι που μία τέτοια δήλωση κλείνει εμμέσως και το τελευταίο παραθυράκι του να γίνει έστω και ένας διορισμος, όταν γίνει, εκτός ΑΣΕΠ.
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί το δημόσιο πρέπει να είναι αυτοσκοπός του νεοέλληνα..Με αυτή τη νοοτροπία μεγαλώσαμε : "μπες στο δημόσιο να βολευτείς" που αποδείχθηκε ό,τι πιο τραγικό γι αυτή τη χώρα , ειδικά τώρα που τελείωσαν τα δανεικά. Δεν πρέπει να δαιμονοποιούμε την επιχειρηματικότητα : αν μπουν σωστοί (και σταθεροί) κανόνες μπορούν όλα να λειτουργήσουν αρμονικά. Δυστυχώς όμως στην Ελλάδα τον ιδιωτικό τομέα τον αντιμετωπίζουμε σαν μια αγελάδα που θέλουμε και να παράγει ΠΟΛΥ γάλα για να θρέφει τους πάντες αλλά και θέλουμε να ψοφίσει....Ε δε γίνεται και τα 2 , με συγχωρεί η χάρη μερικών...
-
Ανάλογα το τι θεωρούμε επιχειρηματικότητα. Το φροντιστήριο;;; Το ψιλικατζίδικο;;; Το μαγαζί με τα ρούχα;;; Είναι αυτή επιχειρηματικότητα; Αν δε παράγεις δεν έχεις καμία τύχη ως επιχειρηματίας. Και για το ότι η Ελλάδα δε παράγει φταίνε κυρίως οι προκάτοχοι του κούλη...
-
Μιλησε και το Ζαβον και ειπε οτι θα συνεργαστει με τον Μακρον...Αλεξηηηη ο Μακρον στο προγραμμα λεει οτι θα απολυσει 120.000 ΔΥ !!!!
-
Στο ΥΠΕΠΘ ο Αλεξης σημερα....για να δουμε τι θα ειπωθει... 8)
Α παρτε και μερικα ακομη καλα νεα για να μην ξεχνιομαστε...δεν θελω να χαλαρωνετε... ;D ;D ;D
http://www.eleftherostypos.gr/oikonomia/99097-koyrema-20-sta-eidika-misthologia-me-to-kolpo-tis-prosopikis-diaforas/ (http://www.eleftherostypos.gr/oikonomia/99097-koyrema-20-sta-eidika-misthologia-me-to-kolpo-tis-prosopikis-diaforas/)
-
Προσωπικα πιστευω οτι η επισκεψη εχει να κανει με τη γραμμη που θα δοθει για το επιπεδο θεματων των Πανελληνιων 2017...και οχι για διορισμους ...Θα ενημερωθει και για το νεο συστημα κ.λ.π....
-
Στο ΥΠΕΠΘ ο Αλεξης σημερα....για να δουμε τι θα ειπωθει... 8)
Α παρτε και μερικα ακομη καλα νεα για να μην ξεχνιομαστε...δεν θελω να χαλαρωνετε... ;D ;D ;D
http://www.eleftherostypos.gr/oikonomia/99097-koyrema-20-sta-eidika-misthologia-me-to-kolpo-tis-prosopikis-diaforas/ (http://www.eleftherostypos.gr/oikonomia/99097-koyrema-20-sta-eidika-misthologia-me-to-kolpo-tis-prosopikis-diaforas/)
Δηλαδή τι περιμένεις να πει στο ΥΠΕΠΘ Ο Τσίπρας ; τα ίδια ψέμματα που λένε τόσα χρόνια τώρα....
-
Φρεσκαδα... ;D ;D ;D
(http://i63.tinypic.com/2l8esfo.jpg)
-
Φρεσκαδα... ;D ;D ;D
(http://i63.tinypic.com/2l8esfo.jpg)
Θα υπαρχουν καθηγητες οι οποιοι θα εχουν διαφορα ηλικιας με τους Μαθητες τους μεχρι και ...50 ετη.... :( :( :(
-
Ναι, και λοιπόν? δηλ, στα 50 τους πρεπει να διωχνονται? Δεν κάνουν για εκπαιδευτές?
Αληθινά, δεν καταλαβαίνω τη σημασία του δημοσιεύματος!
Μήπως θέλει να πει κάτι άλλο ο "ποιητής"?
-
Ναι, και λοιπόν? δηλ, στα 50 τους πρεπει να διωχνονται? Δεν κάνουν για εκπαιδευτές?
Αληθινά, δεν καταλαβαίνω τη σημασία του δημοσιεύματος!
Μήπως θέλει να πει κάτι άλλο ο "ποιητής"?
Μαλλον δεν καταλαβες...μιλαμε για 60ρηδες και 65ρηδες....φανταζομαι τωρα μπορεις να κανεις την αφαιρεση....
-
για μ.ο 48 χρονων "έλεγε" η στατιστική, όχι 65. κάποτε θα φτάσουν και οι 48αρηδες να γίνουν 65. θα τους κρεμάσουν γιατι έγιναν 65?! δεν καταλαβαίνω τί νόημα έχει μια τετοια στατιστική?
Καταλαβαινω τη δυσκολία του επαγγέλματος, αλλά σήμερα οπως εχουν τα πράγματα - οπως μας κατάντησαν- όλοι θα δουλεύουμε 40 χρόνια!! ειτε σε οικοδομή, είτε σε γραφεία ειτε σε κατασταματα ειτε οπουδήποτε. Δυστυχως!
-
για μ.ο 48 χρονων "έλεγε" η στατιστική, όχι 65. κάποτε θα φτάσουν και οι 48αρηδες να γίνουν 65. θα τους κρεμάσουν γιατι έγιναν 65?! δεν καταλαβαίνω τί νόημα έχει μια τετοια στατιστική?
Αν δεν καταλαβαινεις το χασμα που χωριζει ενα 60χρονο και ενα 15χρονο καλως.... 8)
-
απάντησα μεσω τροποποίησης για διασάφηση του μηνύματος μου.
Σημασία έχει να καταλάβουν άλλοι που κυβέρνησαν και κυβερνουν.
-
απάντησα μεσω τροποποίησης για διασάφηση του μηνύματος μου.
Σημασία έχει να καταλάβουν άλλοι που κυβέρνησαν και κυβερνουν.
ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΛΕΣ ?? ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ 40 ΧΡΟΝΙΑ ? ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΠΟΥ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ 40 ΧΡΟΝΙΑ? ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ ΜΗΠΩς?
-
Ναι, και λοιπόν? δηλ, στα 50 τους πρεπει να διωχνονται? Δεν κάνουν για εκπαιδευτές?
Αληθινά, δεν καταλαβαίνω τη σημασία του δημοσιεύματος!
Μήπως θέλει να πει κάτι άλλο ο "ποιητής"?
Το άρθρο θέλει να πει πως αφού δεν γίνονται διορισμοί τα τελευταία επτά χρόνια στην εκπαίδευση και εφόσον φέτος υποβλήθηκαν οι λιγότερες αιτήσεις για συνταξιοδότηση, ανεβαίνει ο μέσος όρος των εκπαιδευτικών που ήδη διδάσκουν στα σχολεία, με αποτέλεσμα το ηλικιακό "χάσμα" μεταξύ μαθητών και διδασκόντων να αυξάνει συνεχώς! Κι αυτό είναι αλήθεια, καθώς και οι αναπληρωτές που προσλαμβάνονται είναι πλέον 35+, να μην πω 40+!
Το ποιος κάνει ή δεν κάνει για το δημόσιο σχολείο είναι σχετικό και υποκειμενικό. Υπάρχουν 35άρηδες και 40άρηδες που από τη στιγμή που διορίστηκαν, θεωρούν πως "έπιασαν την καλή" και δεν κάνουν τίποτε, κυριολεκτικά, μέσα στην τάξη, ούτε και στο σχολείο, γενικότερα! Τα δίνουν όλα όμως στα ιδιαίτερα!
Υπάρχουν και 60άρηδες που απλά "σπρώχνουν" τον καιρό, μέχρι να βγουν στη σύνταξη!
Ταυτόχρονα, όμως, υπάρχουν και 55άρηδες και 60άρηδες που αποδίδουν καλύτερα από νεώτερους συναδέλφους τους, είναι ακμαίοι και πρόθυμοι, καινοτομούν και δε βλέπουν το λειτούργημά τους ως πάρεργο!
Όμως, δεν είναι ό,τι καλύτερο οι έφηβοι μαθητές Γυμνασίων και Λυκείων να έχουν για καθηγητές τους ανθρώπους μιας κάποιας ηλικίας, καθώς προκύπτουν διάφορα προβλήματα από το "χάσμα γενεών" (κατανόηση, απαιτήσεις, ποινές, κοροιδία κλπ.). Αφήστε δε τη φυσιολογική ψυχοσωματική κόπωση ενός ανθρώπου 60+, όταν έχει να αντιμετωπίσει καθημερινά 28 ή 30 έφηβους, μέσα στην αίθουσα! Πόσο ν' αντέξει ο άνθρωπος, όσο ευσυνείδητος κι αν είναι!
Άρα, χρειάζεται άμεσα να μπει "νέο αίμα" στα σχολεία, με διορισμούς νέων εκπαιδευτικών, νέων ηλικιακά, αλλά και ιδεολογικά, γιατί το "φρεσκάρισμα" στην ιδεολογία κυρίως προέχει κι εκεί πρέπει να δοθεί το βάρος! Να μπουν στα σχολεία εκπαιδευτικοί με μεράκι και όρεξη για διδασκαλία, για δουλειά, που να κάνουν τους μαθητές ν' αγαπήσουν τη μάθηση, να τους "ανοίξουν" τα μυαλά και να τους κάνουν κριτικά σκεπτόμενα άτομα! Δε χρειάζονται στα δημόσια σχολεία άλλοι εκπαιδευτικοί που θα συμπεριφέρονται ως γραφιάδες και θα νοιάζονται για το αν μπήκε ή δεν μπήκε ο μισθός τους κάθε δεκαπενθήμερο!
-
Μιλαει για 10000 σε βαθος τριετιας και το πλαφον δεν ισχυει για την εκπαιδευση...ακουστε τον και βγαλετε τα δικα σας συμπερασματα...
http://www.skai.gr/player/tv/?mmid=289343 (http://www.skai.gr/player/tv/?mmid=289343)
ΥΓ.Ο Κουλης μας ελεγε οτι δεν ειναι το προβλημα οι διορισμοι...ο Γαβρογλου λεει το αντιθετο... :(
-
ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΛΕΣ ?? ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ 40 ΧΡΟΝΙΑ ? ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΠΟΥ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ 40 ΧΡΟΝΙΑ? ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ ΜΗΠΩς?
και πάλι δεν εγινα φαίνεται σαφής,
λέω πως το ποιός θα δουλέψει 40 χρόνια, πότε και πού δεν το ορίζει ουτε εσύ ουτε γω. Άλλοι τα αποφάσισαν και σε αυτούς να αναφέρεσαι.
gia96, συμφωνώ και να προσθέσω πως 60άρηδες υπήρχαν πάντα στα σχολεια ακομα όταν ίσχυε η 35ετία.ο μέσος όρος ηλικίας καθορίζεται, και σε αυτό πρεπει να δινει βάρος η έρευνα-στατιστική, λόγω συγχώνευσης σχολείων, μεγαλύτερος αριθμός μαθητών ανα τάξη, αύξηση ορίου ηλικίας για συνταξιοδότηση, αύξηση ετων εργασίας κλπ κλπ
Εκει είναι το θέμα και αν συνεχίσει ετσι η κατάσταση δυστυχως παντού θα βλέπουμε 60άρηδες να δουλεύουν ακόμα.Και βέβαια αυτό δεν είναι κακό. Το κακό είναι πως οι νέοι μένουν άνεργοι.
Αυτά από μένα. :)
-
mks75 θα δουλεψει για 40 χρονια... με μισθο πεινας .Σ'αυτο συναινεσαν ολα τα κομματα και οχι μονο οι κυβερνωντες να υπενθυμισω....
-
To νέο σύστημα Γαβρόγλου προϋποθέτει μαζικότατους διορισμούς στη μέση εκπαίδευση! Αντ΄ αυτού χθες είδαμε μόνο ακατάσχετη λαϊκίστικη συνθηματολογία προς τέρψιν του κομματικού ακροατηρίου και των αυτιών των παιδιών καθόσον αυτό το "κατάργηση των εξετάσεων" ακούγεται εύηχα! Μην ξεχνάμε ότι η ψήφος πλέον είναι στα 17 και άρα τα παιδιά στα οποία θα πρωτοεφαρμοστεί το νέο σύστημα θα έχουν δικαίωμα ψήφου στις επόμενες εκλογές!
Ορισμένο χρονοδιάγραμμα διορισμών ώστε να μπορεί να εφαρμοστεί κατ ουσίαν το νέο σύστημα δεν είδαμε και δεν πρόκειται να δούμε διότι όλα είναι φούσκα εντυπώσεων και λαϊκισμού!
-
To νέο σύστημα Γαβρόγλου προϋποθέτει μαζικότατους διορισμούς στη μέση εκπαίδευση! Αντ΄ αυτού χθες είδαμε μόνο ακατάσχετη λαϊκίστικη συνθηματολογία προς τέρψιν του κομματικού ακροατηρίου και των αυτιών των παιδιών καθόσον αυτό το "κατάργηση των εξετάσεων" ακούγεται εύηχα! Μην ξεχνάμε ότι η ψήφος πλέον είναι στα 17 και άρα τα παιδιά στα οποία θα πρωτοεφαρμοστεί το νέο σύστημα θα έχουν δικαίωμα ψήφου στις επόμενες εκλογές!
Ορισμένο χρονοδιάγραμμα διορισμών ώστε να μπορεί να εφαρμοστεί κατ ουσίαν το νέο σύστημα δεν είδαμε και δεν πρόκειται να δούμε διότι όλα είναι φούσκα εντυπώσεων και λαϊκισμού!
Εφόσον κάνουν τη δουλειά τους με τους αναπληρωτές οι του Υπουργείου, γιατί να διορίσουν; Κι όσο για τον νυν Υπουργό, λέει και υπόσχεται ανέξοδα όσα ακούγονται όμορφα στ' αυτιά του εκπαιδευτικού ακροατηρίου!
-
Το άρθρο θέλει να πει πως αφού δεν γίνονται διορισμοί τα τελευταία επτά χρόνια στην εκπαίδευση και εφόσον φέτος υποβλήθηκαν οι λιγότερες αιτήσεις για συνταξιοδότηση, ανεβαίνει ο μέσος όρος των εκπαιδευτικών που ήδη διδάσκουν στα σχολεία, με αποτέλεσμα το ηλικιακό "χάσμα" μεταξύ μαθητών και διδασκόντων να αυξάνει συνεχώς! Κι αυτό είναι αλήθεια, καθώς και οι αναπληρωτές που προσλαμβάνονται είναι πλέον 35+, να μην πω 40+!
Το ποιος κάνει ή δεν κάνει για το δημόσιο σχολείο είναι σχετικό και υποκειμενικό. Υπάρχουν 35άρηδες και 40άρηδες που από τη στιγμή που διορίστηκαν, θεωρούν πως "έπιασαν την καλή" και δεν κάνουν τίποτε, κυριολεκτικά, μέσα στην τάξη, ούτε και στο σχολείο, γενικότερα! Τα δίνουν όλα όμως στα ιδιαίτερα!
Υπάρχουν και 60άρηδες που απλά "σπρώχνουν" τον καιρό, μέχρι να βγουν στη σύνταξη!
Ταυτόχρονα, όμως, υπάρχουν και 55άρηδες και 60άρηδες που αποδίδουν καλύτερα από νεώτερους συναδέλφους τους, είναι ακμαίοι και πρόθυμοι, καινοτομούν και δε βλέπουν το λειτούργημά τους ως πάρεργο!
Όμως, δεν είναι ό,τι καλύτερο οι έφηβοι μαθητές Γυμνασίων και Λυκείων να έχουν για καθηγητές τους ανθρώπους μιας κάποιας ηλικίας, καθώς προκύπτουν διάφορα προβλήματα από το "χάσμα γενεών" (κατανόηση, απαιτήσεις, ποινές, κοροιδία κλπ.). Αφήστε δε τη φυσιολογική ψυχοσωματική κόπωση ενός ανθρώπου 60+, όταν έχει να αντιμετωπίσει καθημερινά 28 ή 30 έφηβους, μέσα στην αίθουσα! Πόσο ν' αντέξει ο άνθρωπος, όσο ευσυνείδητος κι αν είναι!
Άρα, χρειάζεται άμεσα να μπει "νέο αίμα" στα σχολεία, με διορισμούς νέων εκπαιδευτικών, νέων ηλικιακά, αλλά και ιδεολογικά, γιατί το "φρεσκάρισμα" στην ιδεολογία κυρίως προέχει κι εκεί πρέπει να δοθεί το βάρος! Να μπουν στα σχολεία εκπαιδευτικοί με μεράκι και όρεξη για διδασκαλία, για δουλειά, που να κάνουν τους μαθητές ν' αγαπήσουν τη μάθηση, να τους "ανοίξουν" τα μυαλά και να τους κάνουν κριτικά σκεπτόμενα άτομα! Δε χρειάζονται στα δημόσια σχολεία άλλοι εκπαιδευτικοί που θα συμπεριφέρονται ως γραφιάδες και θα νοιάζονται για το αν μπήκε ή δεν μπήκε ο μισθός τους κάθε δεκαπενθήμερο!
Ακριβώς γι' αυτό το δημοσιοποιούν ...
Ως αφορμή και δικαιολογία για να μπει το νέο αίμα στην εκπαίδευση.
-
Ο Κούλης θέλει υπό συνεχή αξιολόγηση συμβασιούχους εκπαιδευτικούς , ο σύριζα θέλει " μόνιμους " συμβασιούχους που αν τοποθετούνται σε απομακρυσμένα μέρη σταθερά (σταθερά στην ίδια Δευτεροβάθμια) για μια επταετία (κάποτε συζητιόταν η πενταετία) τότε θα περνάει αξιολόγηση για μονιμοποίηση εντός της ίδιας περιφέρειας !!!! Έτσι απλά.
-
Αν κάποιες δικαστικές αποφάσεις,αν... γιατί δεν γνωρίζουμε κατά πόσο το δικαστικό σύστημα υποκύψει στις ειδικές συνθήκες των δημοσιονομικών,είναι θετικές ,τότε ίσως γίνουν κάποιοι διορισμοί με προυποθέσεις..Αυτά και καλημέρα σας!
-
Αν κάποιες δικαστικές αποφάσεις,αν... γιατί δεν γνωρίζουμε κατά πόσο το δικαστικό σύστημα υποκύψει στις ειδικές συνθήκες των δημοσιονομικών,είναι θετικές ,τότε ίσως γίνουν κάποιοι διορισμοί με προυποθέσεις..Αυτά και καλημέρα σας!
Χθες εγινε το δικαστηριο μαζι με τον Χατζηφωτη παρεα...μαθαινω ...τουλαχιστον τωρα μενει η αποφαση (για καποιους απο εμας)...το Υπουργειο ηταν "ζωηρο" απεναντι στους προσφυγοντες....Αυτα... 8)
-
Χθες εγινε το δικαστηριο μαζι με τον Χατζηφωτη παρεα...μαθαινω ...τουλαχιστον τωρα μενει η αποφαση (για καποιους απο εμας)...το Υπουργειο ηταν "ζωηρο" απεναντι στους προσφυγοντες....Αυτα... 8)
Ναι....
-
Χθες εγινε το δικαστηριο μαζι με τον Χατζηφωτη παρεα...μαθαινω ...τουλαχιστον τωρα μενει η αποφαση (για καποιους απο εμας)...το Υπουργειο ηταν "ζωηρο" απεναντι στους προσφυγοντες....Αυτα... 8)
Ουφ επιτελους εγινε μετα απο δυο χρονια...μια και ημουν εκει...εβλεπα τους δικαστες αρκετα προβληματισμενους...εγινε αναφορα και στις προηγουμενες θετικες δικαστικες αποφασεις...η αποφαση σε μερικους μηνες...το υπουργειο ηταν σκετο "πυρ"...
-
Ουφ επιτελους εγινε μετα απο δυο χρονια...μια και ημουν εκει...εβλεπα τους δικαστες αρκετα προβληματισμενους...εγινε αναφορα και στις προηγουμενες θετικες δικαστικες αποφασεις...η αποφαση σε μερικους μηνες...το υπουργειο ηταν σκετο "πυρ"...
Ας είναι το Υπουργείο "πυρ", η τελική απόφαση μετρά!
Εξάλλου, αν δε θέλει να μπλέκει με δικαστήρια και προσφυγές, ας ακολουθεί κι ας εφαρμόζει τα σύννομα!
-
Ας είναι το Υπουργείο "πυρ", η τελική απόφαση μετρά!
Εξάλλου, αν δε θέλει να μπλέκει με δικαστήρια και προσφυγές, ας ακολουθεί κι ας εφαρμόζει τα σύννομα!
Ετσι...
Τωρα σε αλλα νεα η ιδιοφυια που εχουμε για πρωθυπουργο ...εξηγγηλε 14 υποχρεωτικη και 2χρονο νηπιαγωγιο...πραγμα που απαιτει διορισμους περα των κενων φανταζομαι...εκτος αν μας δουλευουν ψιλο γαζι..αυτος και ο Γαβρογλου ...ψηφοθηρικα...ολα..παντως αυτο που μου εμεινε ειναι οτι στο νεο μνημονιο θα γινεται αναφορα ρητα σε αναγκη για διορισμους... 8)
-
Συνάδελφοι μπορείτε να μας πείτε σε τι ακριβώς αναφερόταν το συγκεκριμένο δικαστήριο,είχε να κάνει με την νομιμότητα των πινάκων αναπληρωτών;
-
Οι βολευομενοι συναδελφοι μας αντι να ασχολουνται με τα χαλια της εκπαιδευσης... κοιταξτε με τι ασχολουνται... ;D ;D ;D
http://www.alfavita.gr/arthron/anakoinoseis/e-elme-thessalonikis-psifisma-gia-tin-yperaspisi-tis-zois-kai-tis-eleytherias (http://www.alfavita.gr/arthron/anakoinoseis/e-elme-thessalonikis-psifisma-gia-tin-yperaspisi-tis-zois-kai-tis-eleytherias)
-
Οι βολευομενοι συναδελφοι μας αντι να ασχολουνται με τα χαλια της εκπαιδευσης... κοιταξτε με τι ασχολουνται... ;D ;D ;D
http://www.alfavita.gr/arthron/anakoinoseis/e-elme-thessalonikis-psifisma-gia-tin-yperaspisi-tis-zois-kai-tis-eleytherias (http://www.alfavita.gr/arthron/anakoinoseis/e-elme-thessalonikis-psifisma-gia-tin-yperaspisi-tis-zois-kai-tis-eleytherias)
Ε, βέβαια! Τα έχουν λύσει όλα τους τα προβλήματα κι αυτό μόνο απομένει!
-
έλα μου ντε....άντε να δούμε...
-
Eγω πιστευω οτι υπαρχουν και αναπληρωτες συναδελφοι αναμεσα τους... 8)
(https://scontent.flhr3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18423789_10211062637259397_146851603728586637_n.jpg?oh=b61180b53b39f9b50eddb7a3603facd6&oe=59ADC9D3)
-
ο εμπαιγμός και η κοροιδία συνεχίζονται...
https://xenesglosses.eu/2017/05/kamia-proslipsi-ekpaideftikon-den-provlepei-mesoprothesmo-39-818-proslipseis-eos-2021-deite-analytika/
άσε τα σχολεία άδεια από καθηγητές δεν πειράζει, στους δήμους και στις περιφέρειες είναι πιο απαραίτητες οι προσλήψεις...
-
ο εμπαιγμός και η κοροιδία συνεχίζονται...
https://xenesglosses.eu/2017/05/kamia-proslipsi-ekpaideftikon-den-provlepei-mesoprothesmo-39-818-proslipseis-eos-2021-deite-analytika/
άσε τα σχολεία άδεια από καθηγητές δεν πειράζει, στους δήμους και στις περιφέρειες είναι πιο απαραίτητες οι προσλήψεις...
Ναι σωστά!
Αλλά κι άδεια να μείνουν τα σχολεία, ποιος θα αντιδράσει; Οι μαθητές που δε θα κάνουν μάθημα ή οι γονείς που πληρώνουν φροντιστήρια και ιδιαίτερα; Μόνο αν αντιδράσουμε εμείς οι ίδιοι και απέχουμε τώρα, μπορεί κάτι να γίνει! Αλλά εφόσον κι από 'μας οι περισσότεροι δέχονται να πηγαίνουν ως αναπληρωτές στην κάθε "πινέζα" της χώρας, δηλώνοντας μάλιστα τυχεροί και ευτυχείς με όσα χρήματα τους μένουν (χα χα χα!) και με το πόσο ωραία περνούν (χωρίς καράβια, γιατρούς, φάρμακα και τρόφιμα συχνά σε αποκλεισμούς), τότε γιατί να αλλάξει "τροπάριο" το Υπουργείο;
-
..... μονάχα ελάχιστοι συνάδελφοι πρωτοστατουν στις αντιδράσεις....εν μέσω συμβάσεως με τα πληκτρολόγια ανά χείρας μέμφονται το σύστημα και την αδικία που τους κατατρώει....τόσα χρόνια......στο μέσο των εξετάσεων.... γράφουν τα γελ κάνουν Χάι σκορ στο pde....και δείχνουν τι θα πει αποχή από τα καθήκοντα.,....
-
..... μονάχα ελάχιστοι συνάδελφοι πρωτοστατουν στις αντιδράσεις....εν μέσω συμβάσεως με τα πληκτρολόγια ανά χείρας μέμφονται το σύστημα και την αδικία που τους κατατρώει....τόσα χρόνια......στο μέσο των εξετάσεων.... γράφουν τα γελ κάνουν Χάι σκορ στο pde....και δείχνουν τι θα πει αποχή από τα καθήκοντα.,....
Ευτυχώς που υπάρχουν "φωτεινές" εξαιρέσεις σαν κι εσένα στα σχολεία και δουλεύουν όλα "ρολόι"!
Εσύ δεν ήξερες ούτε πότε τελειώσαν τα μαθήματα των ΓΕΛ και πότε άρχισαν οι εξετάσεις τους και θα μας κάνει κριτική; Κάνε τη δουλειά για την οποία σε πληρώνουν, ολοκλήρωσε έγκαιρα την ύλη σου στο σχολείο που είσαι, κάνε και καμιά επανάληψη και μη μιλάς για αντιδράσεις και αγώνες, από τη στιγμή που δεν ξέρεις το ήθος του κάθε συναδέλφου εδώ μέσα, τις προσπάθειες και τους αγώνες του! Περιορίσου στις δικές σου υποχρεώσεις και άφησε για άλλους τις ευφυολογίες!
-
.... είναι γελοίο να προσπαθείς να γίνεις τιμητής των πάντων και κυρίως να μας δείξεις τη σχέση σου με το σημερινό σχολείο...έχω πολύ περισσότερους μαθητές γελ από σένα για να γνωρίζω τις εξετάσεις τους και να τις προετοιμάζω... οπότε δεν υπάρχει χρόνος για Χάι σκορ στο pde....το στοιχείο σου
-
.... είναι γελοίο να προσπαθείς να γίνεις τιμητής των πάντων και κυρίως να μας δείξεις τη σχέση σου με το σημερινό σχολείο...έχω πολύ περισσότερους μαθητές γελ από σένα για να γνωρίζω τις εξετάσεις τους και να τις προετοιμάζω... οπότε δεν υπάρχει χρόνος για Χάι σκορ στο pde....το στοιχείο σου
Μακάρι να έχεις περισσότερους από 180 μαθητές που έχω εγώ φέτος και να κάνεις καλά τη δουλειά σου!
Μου απαντάς, όμως, αμέσως, οπότε έχεις πολύ χρόνο και δεν πας καθόλου πίσω από high σκορ στο pde!
Εγώ εσένα κρίνω που ασκείς άγονη κριτική στον κάθε συνάδελφο και κυρίως σε 'μένα και αρνείσαι πως έχω δώσει αγώνες και πως προσπαθώ πολύ να αλλάξουν έστω κάποια μικρά πράγματα στο δημόσιο σχολείο! Καλό θα ήταν προτού να χαρακτηρίσεις κάποιον, να τον γνωρίσεις!
Καληνύχτα, λοιπόν, γιατί αύριο υπάρχει σχολείο!
-
.... Καληνύχτα...και μάλιστα πρώτη ώρα....
-
..... μονάχα ελάχιστοι συνάδελφοι πρωτοστατουν στις αντιδράσεις....εν μέσω συμβάσεως με τα πληκτρολόγια ανά χείρας μέμφονται το σύστημα και την αδικία που τους κατατρώει....τόσα χρόνια......στο μέσο των εξετάσεων.... γράφουν τα γελ κάνουν Χάι σκορ στο pde....και δείχνουν τι θα πει αποχή από τα καθήκοντα.,....
Υπάρχουν και ΓΕΛ που δεν κάνουν καθόλου μάθημα όλη τη χρονιά. Έχουν συνεχώς εξετάσεις για να δίνεται η δυνατότητα στους εκπαιδευτικούς να γράφουν όλη μέρα στο pde και να αγωνίζονται. Δεν το ήξερες? ;)
-
Υπάρχουν και ΓΕΛ που δεν κάνουν καθόλου μάθημα όλη τη χρονιά. Έχουν συνεχώς εξετάσεις για να δίνεται η δυνατότητα στους εκπαιδευτικούς να γράφουν όλη μέρα στο pde και να αγωνίζονται. Δεν το ήξερες? ;)
Όχι, δεν το ξέρω! Εγώ διδάσκω σε κανονικό ΓΕΛ, με μαθήματα, παραδόσεις, απουσίες, γιορτές, εκδηλώσεις, εφημερίες και εξετάσεις και δίνω τον αγώνα μου, όπως μπορώ!
Αν εσύ μπορείς καλύτερα, κάν' το αθόρυβα και αποτελεσματικά! Αλλά προφανώς εσύ δεν αγωνίζεσαι καθόλου, γιατί πλουτίζεις από την αναπλήρωση, περνάς καλά έτσι που σε τρέχουν κάθε χρονιά και δε θέλεις αλλαγές, με αποχές, δικαστήρια και διορισμούς! Ο.Κ. όλα είναι εξάλλου θέμα οπτικής!
-
Μακάρι να έχεις περισσότερους από 180 μαθητές που έχω εγώ φέτος και να κάνεις καλά τη δουλειά σου!
Μου απαντάς, όμως, αμέσως, οπότε έχεις πολύ χρόνο και δεν πας καθόλου πίσω από high σκορ στο pde!
Εγώ εσένα κρίνω που ασκείς άγονη κριτική στον κάθε συνάδελφο και κυρίως σε 'μένα και αρνείσαι πως έχω δώσει αγώνες και πως προσπαθώ πολύ να αλλάξουν έστω κάποια μικρά πράγματα στο δημόσιο σχολείο! Καλό θα ήταν προτού να χαρακτηρίσεις κάποιον, να τον γνωρίσεις!
Καληνύχτα, λοιπόν, γιατί αύριο υπάρχει σχολείο!
Γεια σου gia Φάρε της εκπαίδευσης. Οι καταφρονεμένοι σε χαιρετούν...
-
Γεια σου gia Φάρε της εκπαίδευσης. Οι καταφρονεμένοι σε χαιρετούν...
Έτσι όπως πάνε τα πράγματα στην εκπαίδευση (και λόγω της αδιαφορίας των περισσοτέρων εξ ημών), θα έπρεπε να γράψεις: "οι μελλοθάνατοι"!
Κατά τ' άλλα, εγώ αποφεύγω τους χαρακτηρισμούς προς άτομα που όχι μόνο δεν ξέρω, αλλά ούτε καν γνωρίζω! Κάντε κι εσείς το ίδιο και σεβαστείτε τους συναδέλφους!
-
Όλα όσα γράφονται είναι προς λαϊκή κατανάλωση . Όταν ανακοινώνουν ότι θα κάνουν διορισμούς εννοούν των αναπληρωτών. Δεν υπάρχει στο μεσοπροθεσμο εσκεμμένα ούτε μία πρόσληψη διορισμου εκπαιδευτικών. Η ένσταση σου προσωπικά είναι ότι με την 527 αλλάξανε τα δεδομένα για διορισμό.Αφου όμως διορισμοί γιοκ γιατί δεν αλλάζει κάτι στους αναπληρωτές? Έχει βολεύτει μία κατάσταση που ανατροφοδότει με προσλήψεις των ιδιων προσώπων.
-
Περιμένουμε να αλλάξει κάτι συνάδελφε...αλλά δίκη ακούμε και δίκη δεν βλέπουμε..απόφαση δεν βγαίνει...πως να αλλάξει κάτι;
-
Περιμένουμε να αλλάξει κάτι συνάδελφε...αλλά δίκη ακούμε και δίκη δεν βλέπουμε..απόφαση δεν βγαίνει...πως να αλλάξει κάτι;
πολύ θα βαρύνει ότι στα πλαίσια του νέου μνημονίου δεν προβλέπονται διορισμοί στην εκπαίδευση έως το 2021 8)
-
Περιμένουμε να αλλάξει κάτι συνάδελφε...αλλά δίκη ακούμε και δίκη δεν βλέπουμε..απόφαση δεν βγαίνει...πως να αλλάξει κάτι;
Η δίκη θα γίνει σε λίγες μέρες, 20-25 μέρες. Λίγη υπομονή ακόμη!
-
Γιατί άλλοι κλάδοι, όπως οι ταχυδρόμοι και οι γυμναστές στους δήμους, μονιμοποιούνται με κάποιους μήνες προυπηρεσίας κι όχι εμείς???
-
Γιατί άλλοι κλάδοι, όπως οι ταχυδρόμοι και οι γυμναστές στους δήμους, μονιμοποιούνται με κάποιους μήνες προυπηρεσίας κι όχι εμείς???
Αφού υπάρχουν τα κορόιδα οι αναπληρωτές, που θεωρούν μεγάλη επιτυχία (!;) το να δουλεύουν για λίγους μήνες από 'δω κι από 'κει, γιατί να προχωρήσουν σε διορισμούς; Και μάλιστα οι αναπληρωτές δουλεύουν χωρίς κανείς να τους εξασφαλίζει τίποτε! Τραγική η κατάσταση! Αλλά αφού τους το επιτρέπουμε, αντί να ξεσηκωθούμε όλοι μαζί και να τους πιέσουμε, καλά μας κάνουν!
-
πολύ θα βαρύνει ότι στα πλαίσια του νέου μνημονίου δεν προβλέπονται διορισμοί στην εκπαίδευση έως το 2021 8)
Ποσες φορες εχω πει εδω μεσα οτι μεσα στο μνημονιο ...ουσιαστικοι διορισμοι δεν θα γινουν... >:(
-
Περιμένουμε να αλλάξει κάτι συνάδελφε...αλλά δίκη ακούμε και δίκη δεν βλέπουμε..απόφαση δεν βγαίνει...πως να αλλάξει κάτι;
Τι να αλλαξει βρε παιδια? Θα βγουν μερικοι θα μπουν καποιοι αλλοι...η μιζερια θα ειναι εκει.... :(
-
Ποσες φορες εχω πει εδω μεσα οτι μεσα στο μνημονιο ...ουσιαστικοι διορισμοι δεν θα γινουν... >:(
+++++++++++
-
Αφού υπάρχουν τα κορόιδα οι αναπληρωτές, που θεωρούν μεγάλη επιτυχία (!;) το να δουλεύουν για λίγους μήνες από 'δω κι από 'κει, γιατί να προχωρήσουν σε διορισμούς; Και μάλιστα οι αναπληρωτές δουλεύουν χωρίς κανείς να τους εξασφαλίζει τίποτε! Τραγική η κατάσταση! Αλλά αφού τους το επιτρέπουμε, αντί να ξεσηκωθούμε όλοι μαζί και να τους πιέσουμε, καλά μας κάνουν!
Κανένας δεν είναι κορόιδο. Ο αριθμός των άνεργων εκπαιδευτικών είναι πια τόσο τεράστιος που κοντά και στο πιο δυσπρόσιτο μέρος υπάρχουν άνεργοι εκπαιδευτικοί που με χαρά θα δεχόντουσαν μια θέση αναπλήρωσης, αν δεν δεχτούν αυτοί που έρχονται από τα κέντρα με περισσότερα μόρια. Η μαζική αποχή από την αναπλήρωση, ως μοχλός πίεσης, σε τόσο δύσκολους καιρούς είναι ένα ουτοπικό αίτημα. Απλά δεν γίνεται...
-
Η μαζική αποχή από την αναπλήρωση, ως μοχλός πίεσης, σε τόσο δύσκολους καιρούς είναι ένα ουτοπικό αίτημα. Απλά δεν γίνεται...
Συνάδελφοι, μόνον αυτή είναι η λύση. Αλλά, όταν γίνονται οι αιτήσεις, όλοι συνωστιζόμαστε για ένα ξεροκόμματο ενώ άλλοι τρώνε παντεσπάνι.
-
Θα φτάσουν μερικοί τους 200 μήνες προϋπηρεσίας. Η λύση ΘΑ ήταν να κατασκηνωσουν οι αναπληρωτες έξω από το Υπουργείο για μέρες.τόσοι είναι...Να δουν ΤΙ θα γινει με το Ευρωπαϊκό δικαστήριο (Εκτός αν δεν δικαιωθούν και εκεί λόγω μνημονιων). Η κατάσταση είναι τραγική στον Ελλαδιστάν σε όλα τα επίπεδα...
-
Κανένας δεν είναι κορόιδο. Ο αριθμός των άνεργων εκπαιδευτικών είναι πια τόσο τεράστιος που κοντά και στο πιο δυσπρόσιτο μέρος υπάρχουν άνεργοι εκπαιδευτικοί που με χαρά θα δεχόντουσαν μια θέση αναπλήρωσης, αν δεν δεχτούν αυτοί που έρχονται από τα κέντρα με περισσότερα μόρια. Η μαζική αποχή από την αναπλήρωση, ως μοχλός πίεσης, σε τόσο δύσκολους καιρούς είναι ένα ουτοπικό αίτημα. Απλά δεν γίνεται...
[/quote
Συγγνώμη, αλλά όταν ο άλλος ξεσπιτώνεται για 8-10 χρόνια, κάθε χρόνο κι αλλού, μην μπορώντας να κάνει οικογένεια, γιατί κανείς δεν τον παίρνει στα σοβαρά ή κάνοντας "λάστιχο" την οικογένεια που ήδη έχει, κουβαλώντας την εδώ κι εκεί συνεχώς, με όσα αυτό συνεπάγεται, κυρίως για τα παιδιά του κι όλη αυτή η αναστάτωση για λίγους (7-8) μήνες δουλειάς, θεωρώντας κι από πάνω τυχερό(;) τον εαυτό του για όσα αναγκαστικά του δίνουν και ξεχνώντας πως ουδείς αναντικατάστατος και πως αύριο σ' αυτή θέση του ΑΚΩ και του ΑμΩ μπορεί να είναι κάποιος νεώτερος συνάδελφος που κοστίζει και λιγότερα, τότε συγγνώμη και πάλι, είναι κορόιδο. Πρώτ' απ' όλα γιατί δεν εκτιμά ο ίδιος τον εαυτό του, την αξία, την επιστήμη του και δεν έχει αυτοσεβασμό! Κι όλα αυτά όταν αλλού, άλλα Υπουργεία κάνουν ή έχουν προγραμματίσει διορισμούς!
Η ανεργία στον εκπαιδευτικό κλάδο δε λύνεται όταν καλούνται κάθε χρόνο ως αναπληρωτές 10000 ή 20000 συνάδελφοι και μάλιστα σε πολλούς κλάδους οι ίδιοι συνεχώς! Δείτε πόσοι αποφοιτούν κάθε χρονιά από τις καθηγητικές και τις λοιπές σχολές. Χιλιάδες, που κι αυτοί θα προστεθούν στους ήδη υπάρχοντες ανέργους! Έτσι, το πρόβλημα διαιωνίζεται παραμένοντας! Η ανεργία χτυπιέται μόνο όταν ξεσηκωθούμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ και κάνουμε αποχή ή "κατασκηνώσουμε" έξω από το Υπουργείο, ζητώντας άμεσα τα αυτονόητα, δηλ. διορισμούς! Πολύ φοβάμαι, όμως, πως θα το καταλάβουμε αργά!
-
Κανένας δεν είναι κορόιδο. Ο αριθμός των άνεργων εκπαιδευτικών είναι πια τόσο τεράστιος που κοντά και στο πιο δυσπρόσιτο μέρος υπάρχουν άνεργοι εκπαιδευτικοί που με χαρά θα δεχόντουσαν μια θέση αναπλήρωσης, αν δεν δεχτούν αυτοί που έρχονται από τα κέντρα με περισσότερα μόρια. Η μαζική αποχή από την αναπλήρωση, ως μοχλός πίεσης, σε τόσο δύσκολους καιρούς είναι ένα ουτοπικό αίτημα. Απλά δεν γίνεται...
[/quote
Συγγνώμη, αλλά όταν ο άλλος ξεσπιτώνεται για 8-10 χρόνια, κάθε χρόνο κι αλλού, μην μπορώντας να κάνει οικογένεια, γιατί κανείς δεν τον παίρνει στα σοβαρά ή κάνοντας "λάστιχο" την οικογένεια που ήδη έχει, κουβαλώντας την εδώ κι εκεί συνεχώς, με όσα αυτό συνεπάγεται, κυρίως για τα παιδιά του κι όλη αυτή η αναστάτωση για λίγους (7-8) μήνες δουλειάς, θεωρώντας κι από πάνω τυχερό(;) τον εαυτό του για όσα αναγκαστικά του δίνουν και ξεχνώντας πως ουδείς αναντικατάστατος και πως αύριο σ' αυτή θέση του ΑΚΩ και του ΑμΩ μπορεί να είναι κάποιος νεώτερος συνάδελφος που κοστίζει και λιγότερα, τότε συγγνώμη και πάλι, είναι κορόιδο. Πρώτ' απ' όλα γιατί δεν εκτιμά ο ίδιος τον εαυτό του, την αξία, την επιστήμη του και δεν έχει αυτοσεβασμό! Κι όλα αυτά όταν αλλού, άλλα Υπουργεία κάνουν ή έχουν προγραμματίσει διορισμούς!
Η ανεργία στον εκπαιδευτικό κλάδο δε λύνεται όταν καλούνται κάθε χρόνο ως αναπληρωτές 10000 ή 20000 συνάδελφοι και μάλιστα σε πολλούς κλάδους οι ίδιοι συνεχώς! Δείτε πόσοι αποφοιτούν κάθε χρονιά από τις καθηγητικές και τις λοιπές σχολές. Χιλιάδες, που κι αυτοί θα προστεθούν στους ήδη υπάρχοντες ανέργους! Έτσι, το πρόβλημα διαιωνίζεται παραμένοντας! Η ανεργία χτυπιέται μόνο όταν ξεσηκωθούμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ και κάνουμε αποχή ή "κατασκηνώσουμε" έξω από το Υπουργείο, ζητώντας άμεσα τα αυτονόητα, δηλ. διορισμούς! Πολύ φοβάμαι, όμως, πως θα το καταλάβουμε αργά!
Συγγνώμη, αλλά όταν ο άλλος ξεσπιτώνεται για 8-10 χρόνια, κάθε χρόνο κι αλλού, μην μπορώντας να κάνει οικογένεια, γιατί κανείς δεν τον παίρνει στα σοβαρά ή κάνοντας "λάστιχο" την οικογένεια που ήδη έχει, κουβαλώντας την εδώ κι εκεί συνεχώς, με όσα αυτό συνεπάγεται, κυρίως για τα παιδιά του κι όλη αυτή η αναστάτωση για λίγους (7-8) μήνες δουλειάς, θεωρώντας κι από πάνω τυχερό(;) τον εαυτό του για όσα αναγκαστικά του δίνουν και ξεχνώντας πως ουδείς αναντικατάστατος και πως αύριο σ' αυτή θέση του ΑΚΩ και του ΑμΩ μπορεί να είναι κάποιος νεώτερος συνάδελφος που κοστίζει και λιγότερα, τότε συγγνώμη και πάλι, είναι κορόιδο. Πρώτ' απ' όλα γιατί δεν εκτιμά ο ίδιος τον εαυτό του, την αξία, την επιστήμη του και δεν έχει αυτοσεβασμό! Κι όλα αυτά όταν αλλού, άλλα Υπουργεία κάνουν ή έχουν προγραμματίσει διορισμούς!
Η ανεργία στον εκπαιδευτικό κλάδο δε λύνεται όταν καλούνται κάθε χρόνο ως αναπληρωτές 10000 ή 20000 συνάδελφοι και μάλιστα σε πολλούς κλάδους οι ίδιοι συνεχώς! Δείτε πόσοι αποφοιτούν κάθε χρονιά από τις καθηγητικές και τις λοιπές σχολές. Χιλιάδες, που κι αυτοί θα προστεθούν στους ήδη υπάρχοντες ανέργους! Έτσι, το πρόβλημα διαιωνίζεται παραμένοντας! Η ανεργία χτυπιέται μόνο όταν ξεσηκωθούμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ και κάνουμε αποχή ή "κατασκηνώσουμε" έξω από το Υπουργείο, ζητώντας άμεσα τα αυτονόητα, δηλ. διορισμούς! Πολύ φοβάμαι, όμως, πως θα το καταλάβουμε αργά!
-
Απο οτι φαινεται δεν βλεπουν ολοι Σαβουραιορ σε αυτη την χωρα... 8)
http://www.protothema.gr/greece/article/682706/alert-ekrixi-sto-autokinito-pou-epevaine-o-loukas-papadimos/ (http://www.protothema.gr/greece/article/682706/alert-ekrixi-sto-autokinito-pou-epevaine-o-loukas-papadimos/)
-
Εντελώς άσχετο αυτό με το θέμα μας.
-
Κανένας δεν είναι κορόιδο. Ο αριθμός των άνεργων εκπαιδευτικών είναι πια τόσο τεράστιος που κοντά και στο πιο δυσπρόσιτο μέρος υπάρχουν άνεργοι εκπαιδευτικοί που με χαρά θα δεχόντουσαν μια θέση αναπλήρωσης, αν δεν δεχτούν αυτοί που έρχονται από τα κέντρα με περισσότερα μόρια. Η μαζική αποχή από την αναπλήρωση, ως μοχλός πίεσης, σε τόσο δύσκολους καιρούς είναι ένα ουτοπικό αίτημα. Απλά δεν γίνεται...
+++++++++++++++++++++Συμφωνώ απόλυτα. Απόλυτα ορθή η άποψη αυτή.
-
Εντελώς άσχετο αυτό με το θέμα μας.
Κανεις λαθος..ο κυριος αυτος ψηφισε μνημονια που μηδενισαν τους διορισμους στην εκπαιδευση... 8)
YΓ. Θα επρεπε να το γνωριζεις αλλα φανταζομαι εισαι απασχολημενη με το 3η 4 πτυχιο σου και ποιος ξερει ποσα αλλα μεχρι να διοριστεις.... ;D ;D ;D
-
Φίλτατε εδώ μέσα δεν είμαι αγαπητή και οι κάρτες πάνε άνετα σε μένα. Όσο για τα πτυχία δεν τα κάνω για να διοριστώ, αλλά επειδή αγαπώ τη γνώση και δεν περιμένω από κανέναν διορισμό. Ας όψεται, δεν με ξέρεις και δε πειράζει. Στο θέμα μας, δεν έχω διάθεση για κάρτες όταν μπω στο πδε. Όσο για τον άνθρωπο λειτούργησε μεταβατικά και ο, τι και αν είπε δεν το μετρώ. Αν έμενε στην εξουσία θα το έκανε πράξη;;;
Εκτός θέματος βγήκα. Οπότε επανέρχομαι...οι διορισμοί έρχονται με απεργίες και αγώνες και ο διαγωνισμός το ίδιο. Τα άλλα είναι θολό τοπίο και αφορμή για να μαλώνουμε. :'(
-
Όσο για τα πτυχία δεν τα κάνω για να διοριστώ, αλλά επειδή αγαπώ τη γνώση και δεν περιμένω από κανέναν διορισμό.
Σοβαρα για την γνωση το κανεις? Εσυ που θα πας να δωσεις στον διαγωνισμο της Κυπρου.... ;D ;D ;D
(http://i65.tinypic.com/vfhypw.jpg)
-
Δεν θα πάω και θα αρνηθώ κάθε διορισμό εκτός Θεσσαλονίκης. Λατρεύω τις σπουδές συνάδελφε αλλά έχω συγγενείς στο σπίτι με καρκίνο και δεν μπορώ να πάω πουθενά. Και συ τι θέμα είχες αν πήγαινα, εφόσον έγραφα καλά; Δεν με ξέρεις και ειλικρινά κάνεις λάθη τρομερά. Το κόβω εδώ
-
Άλλωστε,εσύ ποτέ δεν ήσουν πτωχή αλλά πάντα....αγωνίστηκες ως πτωχή και αυτό ήταν επιλογή σου!!!!.... Υποκλινόμεθα!!!! Σαν πολύ παραμύθι δε πέφτει??....
-
Να χαρω εγω επιπεδο εκπαιδευτικου...μην απορειτε για αυτο εχουμε την αναλογη αντιμετωπιση απο την κοινωνια...
(http://i67.tinypic.com/i1w9xh.jpg)
-
Και λίγα σου είπε. Μου θες και επίπεδο...
-
Το θέμα είναι όσοι μπορούν να πραξουν κάτι για ενδεχομενους διορισμους να το πραξουν. Στην ιστοσελίδα του ΑΣΕΠ τελευταία βλέπουμε συνεχώς προκηρύξεις για νέες θέσεις εργασίας και τίποτα για την εκπαίδευση.
Τυχαίο;
Και ναι Σάμι,δόξα τω θεω οικονομικά δεν έχω θέμα. Παντα δούλευα και αρνήθηκα τα έτοιμα. Ευτυχώς πάντα έτρεχα σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα και προσπαθώ. Αλλά το θέμα δεν είναι οι επιθέσεις στον εκάστοτε εκπαιδευτικό.
Και φυσικά αν βελτιωθούν τα πράγματα θα προσπαθήσω για Ασεπ,εφόσον δοθεί ποτέ στην Ελλάδα,στα πλαίσια της κατάστασης που θα βρίσκομαι. Αν δεν αλλάξει αυτή ενδεχομένως και να μην δώσω. Δεν είναι κακή και η ιδιωτική εκπαίδευση. Το θέμα είναι να προσπαθούμε για το καλύτερο. Θεωρώ απαράδεκτο να μιλάμε για νέες θέσεις σε εφοριες και ΕΛΤΑ, ύδρευση και δικαστήρια και τίποτα για εκπαίδευση. Ειναι τραγικό. Όταν στα νηπιαγωγεία τα παιδάκια στοιβαζονται διότι δεν υπάρχει άλλο σχολείο για αυτά τί ζητάμε;
Τέλος,ίσως στην επαρχία και τη Θεσσαλονίκη να μην μπορούν να διεκδικηθουν πολλά σε σχέση με την Αθήνα. Εκεί υπάρχει ένας παραπάνω μοχλος πίεσης. Αλλά δεν είναι κακό να γίνονται προσπάθειες για Ασεπ ή κάποιο σύστημα πρόσληψης εν τέλει. Και μην πείτε πάλι το κλασικό ότι έχουμε μνημόνιο. Ωραία αλλά σε άλλες θέσεις γιατί υπάρχουν προσλήψεις.;
-
Σοβαρα για την γνωση το κανεις? Εσυ που θα πας να δωσεις στον διαγωνισμο της Κυπρου.... ;D ;D ;D
(http://i65.tinypic.com/vfhypw.jpg)
'Εχουμε καταντήσει να θεωρούμε "τρελό" και ύποπτο το να συνεχίζουμε να μορφωνόμαστε, να παίρνουμε τίτλους κι άλλα πτυχία και να μην μένουμε στάσιμοι και να μην θεωρούμε "τρελό" και συμφεροντολογικό το να πηγαίνουμε για λίγους μήνες δουλειάς σε όποιο μέρος της χώρας κι αν μας στείλουν, οποτεδήποτε, παρατώντας τα πάντα πίσω ή παίρνοντας όσα γίνεται μαζί μας και διεκδικώντας/απαιτώντας μόνο για την πάρτη μας εργασία!
-
Το θέμα είναι όσοι μπορούν να πραξουν κάτι για ενδεχομενους διορισμους να το πραξουν. Στην ιστοσελίδα του ΑΣΕΠ τελευταία βλέπουμε συνεχώς προκηρύξεις για νέες θέσεις εργασίας και τίποτα για την εκπαίδευση.
Τυχαίο;
Και ναι Σάμι,δόξα τω θεω οικονομικά δεν έχω θέμα. Παντα δούλευα και αρνήθηκα τα έτοιμα. Ευτυχώς πάντα έτρεχα σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα και προσπαθώ. Αλλά το θέμα δεν είναι οι επιθέσεις στον εκάστοτε εκπαιδευτικό.
Και φυσικά αν βελτιωθούν τα πράγματα θα προσπαθήσω για Ασεπ,εφόσον δοθεί ποτέ στην Ελλάδα,στα πλαίσια της κατάστασης που θα βρίσκομαι. Αν δεν αλλάξει αυτή ενδεχομένως και να μην δώσω. Δεν είναι κακή και η ιδιωτική εκπαίδευση. Το θέμα είναι να προσπαθούμε για το καλύτερο. Θεωρώ απαράδεκτο να μιλάμε για νέες θέσεις σε εφοριες και ΕΛΤΑ, ύδρευση και δικαστήρια και τίποτα για εκπαίδευση. Ειναι τραγικό. Όταν στα νηπιαγωγεία τα παιδάκια στοιβαζονται διότι δεν υπάρχει άλλο σχολείο για αυτά τί ζητάμε;
Τέλος,ίσως στην επαρχία και τη Θεσσαλονίκη να μην μπορούν να διεκδικηθουν πολλά σε σχέση με την Αθήνα. Εκεί υπάρχει ένας παραπάνω μοχλος πίεσης. Αλλά δεν είναι κακό να γίνονται προσπάθειες για Ασεπ ή κάποιο σύστημα πρόσληψης εν τέλει. Και μην πείτε πάλι το κλασικό ότι έχουμε μνημόνιο. Ωραία αλλά σε άλλες θέσεις γιατί υπάρχουν προσλήψεις.;
Ναι,ναι πάντα έτρεχες και πάντα δούλευες.... Όπως και πάντα τα έτοιμα ήταν εκεί για να σε στηρίξουν,αν γινόταν κάποια στραβή.... Για ρώτα και αυτούς που δεν είχαν έτοιμα να ροκανίσουν.... Δεν πείθεις.... Και ξέρεις, τα....ετοιματζίδικα είναι αυτά που ορίζουν και καθορίζουν μια ολόκληρη ζωή,έτσι όπως αναλύονται στην Μαρξιστική θεωρία σε συνδυασμό με την Φροιδική περί ναρκισσιστικών συνδρόμων ανωτερότητας και κατωτερότητας,αν με εννόησες.... Και κάπου εδώ το κόβω,διότι το pde δεν ενδείκνυται για τέτοιες κουβέντες....
-
Πάλι δεν εννοησες τη λέξη αρνήθηκα τα έτοιμα διότι δεν με γνωρίζεις καθόλου. Αυτό το κρίνουν φίλοι μου που ασπαζονται τον Μαρξ και ξέρουν τις επιλογές μου.Ας όψεται. Στο θέμα μας. Όσο για τις θεωρίες που αναφέρεις νομίζω ότι όσοι τις έμαθαν δεν έγιναν κατ αναγκη καλύτεροι... Με νοεις ;)
Το νήμα αυτό δεν είναι για προσωπικές επιθέσεις όπως συνηθιζεις και για το λόγο αυτό δεν θα σου απαντήσω ποτέ.
Στο θέμα μας.
-
Το θέμα είναι πως στα άλλα υπουργεία γίνονται προσλήψεις και στο Παιδείας τίποτα. Μπείτε στον Ασεπ και δείτε και τον επερχόμενο διαγωνισμό στις εφοριες. Αυτό είναι τραγικό,όταν έχει τόσα χρόνια να γίνει Ασεπ έστω και τις θέσεις που τώρα ζητούν στις άλλες προκηρύξεις.
-
Γελάσαμε πάλι σήμερα με τα έωλα επιχειρήματά σου.... ;D ;D Αλλά,τι γίνονται κατ' ανάγκη,χειρότεροι??.... Τώρα αν κάποιοι,ονόματα δεν λέμε και υπολεϊψεις δεν θίγουμε,χρησιμοποιούν αυτές τις θεωρίες και γενικότερα τις γνώσεις τους μόνο και μόνο για να επιδεικνϋουν με κάθε ευκαιρία το υπερφίαλο ΕΓΩ τους τότε ναι,γίνονται χειρότεροι.... Όμως για αυτό δεν φταίει η όποια θεωρία αλλά το γονεικό/ταξικό και ενιότε τοξικό τους περιβάλλον....
-
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/theseis-ergasias/158089/erxetai-prokiryksi-asep-gia-670-proslipseis-se-efories-kai-teloneia?m=1
-
Καλά πότε έβγαλε το ΑΣΕΠ ανακοίνωση περι ΑΣΕΠ εκπαιδευτικων; https://xenesglosses.eu/2017/06/asep-gia-grapto-diagonismo-gia-ekpaideftikous-anaferetai-stin-etisia-ekthesi/
το Υπουργείο Παιδείας το ρωτησε; ;D
-
Χρονια τωρα παρακολουθω αρκετα νηματα σε αυτον τον ιστοτοπο.
Συνηθως επιλεγω να παραμενω σιωπηλη, ομως μερικες φορες δυσκολευομαι να μην επισημανω αυτο που θεωρω αυτονοητο.
Παρατηρω οτι δεν εχει γινει αντιληπτο το οτι η ελληνικη κοινωνια ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ θεωρει τον τομεα της εκπαιδευσης τελευταιας σημασιας και το αντιστοιχο επαγγελμα "της πλακας".
Καλως η κακως, δικαιως η αδικως (δεν το εξεταζω) αυτη ειναι η αληθεια.
Συνεπως "ας αλλαξουμε πλευρο" και ας καταλαβουμε τα αυτονοητα: δεν προκειται ποτε ξανα να διοριστουν εκπαιδευτικοι.
Ποτε.
Τελευταιοι που διοριστηκαν ηταν οι διοριστεοι του ασεπ 2008 για νομικους και μονον λογους.
Διορισμοι θα γινουν και θα γινονται στο μελλον μονο σε σημαντικους τομεις (σημαντικους με βαση τις αποψεις της πλειοψηφιας της ελληνικης κοινωνιας) της κρατικης μηχανης.
Στην εκπαιδευση ( ειδικα την δευτεροβαθμια) ποτε και πουθενα.
Και τον πραγματικο λογο γι αυτο τον ανεφερα παραπανω.
Καταλαβετε το γιατι σας παρακολουθω που απασχολειστε αδικα με θεματα οριστικα "τελειωμενα" (που εχουν κριθει οριστικα στην σκεψη των ελληνων), και δεν σας κρυβω οτι αισθανομαι ενα ειδος λυπης.
Κριμα ειναι.
Η πλειοψηφια δεν εκτιμα και δεν προκειται να εκτιμησει (σε ευλογο χρονο) αυτο που ονομαζεται "παιδεια".
Εκτιμουσε "τα χαρτια" παλια γιατι αποτελουσαν ευκαιρια για "καλυτερη ζωη" (μερικες φορες και "ραχατι").
Τωρα τελειωσε οριστικα και αυτο (οχι λογω μνημονιου αλλα λογω χρεοκοπιας-αυτο ειναι το αιτιο) οποτε πλεον επαψε να εκτιμα και "τα χαρτια" ( οποτε η "ανοχη" που εδειχνε απεναντι στους φορεις που εξεδιδαν τετοια χαρτια-τα σχολεια δηλαδη- τελειωσε οριστικα και αυτη).
Εμπεδωστε τα παραπανω, γιατι φοβουμαι οτι καποιοι ( οσο καταλαβαινω παρακομουθωντας τις εδω τοποθετησεις προσδοκιες κλπ), θα "φατε τη ζωη σας" κυνηγωντας χιμαιρες.
-
Συντομη ανασκοπηση για καλυτερη εμπεδωση:
Η συντριπτικη πλειοψηφια των κατοικων αυτης τγς χωρας εκτιμα διαχρονικα οτι ο εν λογω τομεας ειναι τελευταιας σημαντικοτητας ( δικαιως η αδικως-δεν με απασχολει αυτη τη στιγμη).
Γι αυτο τωρα που χρεοκοπησε οριστικα δεν προκειται να ξαναδιορισει ποτε εκπαιδευτικους με οποιονδηποτε τροπο ( ασεπ, μεσον επετηριδα η οτι αλλο).
Ειτε με κριση ειτε εχοντας ξεπερασει την κριση (μετα απο χρονια), ο τομεας θα παραμενει τελευταιας σημαντικοτητας στο μυαλο της πλειοψηφιας.
Διορισμοι τελος οριστικα λοιπον, και οποιος/α θελει να φαει τη ζωη του/της κυνηγωντας "την ουρα του/της" ειναι δικαιωμα του μεν, αλλα κριμα δε.
-
Πάρα πολλοί είναι οι εγκλωβισμένοι.
-
Η δικη των αναπληρωτων επιτυχωντων του ΑΣΕΠ εχει γινει 1η Ιουνη. Υπαρχει και η εισηγητικη εκθεση του Ασεπ. Στα δικαστηρια υπηρχανε ατομα με προυπηρεσια ως το αντιπαλο δεος. Αναδιπλωση μου μυριζει απο το υπουργειο! Κατι σαν Τσιπρα! εμεις προσπαθησαμε αλλα δεν τα καταφεραμε! Οσων αφορα τα δικαστηρια για τις καταπτυστες αναθεσεις που η ΔΟΕ ακομα να παρει θεση γινονται την πεμπτη! Ολο και πιο πολυ ακουγεται το γεγονος οτι οι φιλολογοι επιδιωκουν να κατεβουν στο Δημοτικο! Κατι μυρισε η μυτουλα μου για συναντηση του υπυοργου με τους κοσμητορες! ε ρε γλεντια που θα εχουμε! Να δω ποιος θα στηριξει τους δασκαλους! Οτνα παιρνει φωτια το σπιτι σου κινδυνευει και του διπλανου ! αυτο δεν καταλαβατε κυριοι!
-
Η δικη των αναπληρωτων επιτυχωντων του ΑΣΕΠ εχει γινει 1η Ιουνη. Υπαρχει και η εισηγητικη εκθεση του Ασεπ. Στα δικαστηρια υπηρχανε ατομα με προυπηρεσια ως το αντιπαλο δεος. Αναδιπλωση μου μυριζει απο το υπουργειο! Κατι σαν Τσιπρα! εμεις προσπαθησαμε αλλα δεν τα καταφεραμε! Οσων αφορα τα δικαστηρια για τις καταπτυστες αναθεσεις που η ΔΟΕ ακομα να παρει θεση γινονται την πεμπτη! Ολο και πιο πολυ ακουγεται το γεγονος οτι οι φιλολογοι επιδιωκουν να κατεβουν στο Δημοτικο! Κατι μυρισε η μυτουλα μου για συναντηση του υπυοργου με τους κοσμητορες! ε ρε γλεντια που θα εχουμε! Να δω ποιος θα στηριξει τους δασκαλους! Οτνα παιρνει φωτια το σπιτι σου κινδυνευει και του διπλανου ! αυτο δεν καταλαβατε κυριοι!
Η επιδιωξη αυτη για το δημοτικο ειχε προταθει απο εποχη μπαμπινιωτη να κατεβουν πε02 πε03 πε04 στις 2 τελευταιες ταξεις της πρωτοβαθμιας
-
Χρονια τωρα οι δασκαλοι συμπληρωνουν το ωραριο τους κανοντας γυμναστικη (δλδ αφηνοντας τους μαθητες αμολυτους στο προαυλιο) στα δημοτικα
Για να ειμαι δικαιος ομως υπηρχαν καποιες μεμονομενες αντιδρασεις γραφειων πρωτοβαθμιας και σχολικων συμβουλων...
-
Τώρα που δεν θα του υποστήριζει κανείς να δω τι θα γίνει.
-
εμεις προσπαθησαμε αλλα δεν τα καταφεραμε! Οσων αφορα τα δικαστηρια για τις καταπτυστες αναθεσεις που η ΔΟΕ ακομα να παρει θεση γινονται την πεμπτη! Ολο και πιο πολυ ακουγεται το γεγονος οτι οι φιλολογοι επιδιωκουν να κατεβουν στο Δημοτικο! ε ρε γλεντια που θα εχουμε! Οτνα παιρνει φωτια το σπιτι σου κινδυνευει και του διπλανου ! αυτο δεν καταλαβατε κυριοι!
Να σε κάψω Γιάννη σε αλείψω Versace 19.69 :)
χαχα το δικό μας έχει καεί εδώ και χρόνια, λες κι αν κατέβουν στην πρωτοβάθμια θα τους πάνε όλα δεξιά…, ο Φιλις ήθελε 8 μήνες για να κάνει γραπτό διαγωνισμό και το ασεπ χρειάζεται 18-24 μήνες, θα τσιμπήσουν τα υποψήφια θύματα και θα τρέξουν να δηλώσουν τα αντίστοιχα τμήματα ΑΕΙ. Πως κάνετε έτσι για 2.000-3.000 θέσεις αναπληρωτών…
Είναι αδύνατον να αγωνίζεσαι μόνος σου να σβήσεις τη φωτιά, θέλει συντονισμένες κινήσεις και φυσικά να σταματήσουν να τις ανάβουν!
Το χειρότερο είναι όταν σβήσει η φωτιά, θα δεις τους κόπους μιας ζωής να γίνονται στάχτη, στην αρχή θα τρέξουν όλοι να σου συμπαρασταθούν και μετά… κάποιοι θα επωφεληθούν, θα κοιτάξουν να βγάλουν κέρδος από τη ζημία σου, οι αρμόδιοι θα αδιαφορήσουν, θα δώσεις έναν αγώνα να στηθείς ξανά στα πόδια σου και δεν θα ακούσεις ούτε ένα ευχαριστώ, κάποιοι θεωρούν δεδομένη την προσφορά σου, ήθελες και το έκανες, οι παρατρεχάμενοι θα έχουν και προνόμια που δεν σου προσφέρθηκαν ποτέ, θα βρουν τρόπο και οι ΄΄εύκολες΄΄ με τα κουνήματά τους να ξελογιάσουν τον υπεύθυνο για να του αποσπάσουν πρώτες τα επερχόμενα κέρδη.
Το μόνο δύσκολο είναι να πάρεις τη σωστή απόφαση!!! Αν μπορείς φεύγεις με το κεφάλι ψηλά, αφήνοντας πίσω όλα όσα σου δημιουργούν, ζήλια, φθόνο, απέχθεια για αυτό που γίνεται γύρο σου, διαφορετικά αν συνεχίσεις θα υποστείς τις συνέπιες , θα παίζεις με τους δικούς τους όρους μέχρι να σε εξοντώσουν. Η εκμετάλλευση και η αδικία δεν υποφέρονται.
Τώρα που δεν θα του υποστήριζει κανείς να δω τι θα γίνει.
Μέχρι πρόσφατα διεκδικούσα ισες ευκαιρίες, έπαθα και έμαθα :'(, ελπίζω να μην είναι αργά να αναθεωρήσω και να ζητήσω συγγνώμη, από τους επιτυχόντες ασεπ, από τους έχοντες προϋπηρεσία και από όσους δανείζονται ώρες.
-
Συνάδελφοι εμείς στην περιφέρεια δυστυχώς δεν μπορούμε να έχουμε πολλές πληροφορίες...μπορείτε να μας πείτε αν το δικαστήριο που έγινε είναι ικανό να αλλάξει τους πίνακες που περιμένουμε να βγούμε προς όφελος των επιτυχόντων ΑΣΕΠ;
-
Συνάδελφοι εμείς στην περιφέρεια δυστυχώς δεν μπορούμε να έχουμε πολλές πληροφορίες...μπορείτε να μας πείτε αν το δικαστήριο που έγινε είναι ικανό να αλλάξει τους πίνακες που περιμένουμε να βγούμε προς όφελος των επιτυχόντων ΑΣΕΠ;
μόνο άμα γίνει ασεπ, αλλιώς όχι
-
μόνο άμα γίνει ασεπ, αλλιώς όχι
Πώς το λες αυτό με τόση σιγουριά;
Έτσι σε βολεύει να γίνει κι αυτό γράφεις συνεχώς! Καλύτερα να κοιτάξεις τι θα κάνεις με το δικαστήριο που έχετε κάποιοι για τους 36 μήνες προυπηρεσίας και τον πιθανό διορισμό σας κι αν δεν ξέρεις, να μη γράφεις τίποτε!
-
Πώς το λες αυτό με τόση σιγουριά;
Έτσι σε βολεύει να γίνει κι αυτό γράφεις συνεχώς! Καλύτερα να κοιτάξεις τι θα κάνεις με το δικαστήριο που έχετε κάποιοι για τους 36 μήνες προυπηρεσίας και τον πιθανό διορισμό σας κι αν δεν ξέρεις, να μη γράφεις τίποτε!
ήσουν στο δικαστήριο;
-
μόνο άμα γίνει ασεπ, αλλιώς όχι
Δεν ισχύει αυτό που λες... Μη βιάζεστε να προκρίνετε την κατάσταση...
Fani35 βρισκόμαστε πάλι στη μαγική περίοδο που και οι 2 δικηγόροι δηλώνουν ικανοποιημένοι και αισιόδοξοι. Όταν θα βγει η απόφαση και πριν ανακοινωθεί επίσημα, θα δηλώνουν και οι 2 νικητές. Η αλήθεια είναι ότι κανείς δε ξέρει τι μπορεί να βγάλει η απόφαση. Το αγαπητό portokali θέλει να πιστεύει ότι η απόφαση θα είναι είτε απορριπτική, είτε θα λέει να εφαρμοστεί το πάγιο σύστημα, δηλαδή να γίνει νέος ΑΣΕΠ. Επειδή όμως το ΣτΕ έθεσε στην αγαπητή εκπρόσωπο του υπουργείου το θέμα της μη εφαρμογής της 4303, τουτέστιν η 4303 βγήκε 12/2015, έχουμε 6/2017, γιατί δεν κάνατε ΑΣΕΠ και εκείνη είπε θα απαντήσει, αλλά δεν απάντησε ποτέ (και τι να έλεγε δηλαδή) και επειδή δεν είναι τόσο κουτοί όσο θέλουν να πιστεύουν κάποιοι, δεν αποκλείω, σε περίπτωση φυσικά που δικαιώσει τους ενάγοντες, να βγάλει απόφαση που να λέει "εφαρμόστε το πάγιο σύστημα, ή αν αδυνατείτε για κάποιο λόγο να κάνετε ΑΣΕΠ, όπως προβλέπει το πάγιο σύστημα, τότε αντικαταστήστε το πάγιο σύστημα με νέο που να υπακούει στις τάδε και τάδε αρχές". Προφανώς το ΣτΕ δεν πρόκειται να δώσει το ίδιο το σύστημα, αλλά μπορεί πάντα να δώσει τις αρχές στις οποίες πρέπει να υπακούει.
Παράδειγμα:
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/paideia/158477/panellinies-vomva-tou-ste-gia-tous-syntelestes-varytitas
Δε λέει ποιο πρέπει να είναι το σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια, αλλά λέει τι πρέπει να αλλάξει.
Ένα από τα θέματα που έθεσε ο εισηγητής του ΣτΕ στην εισήγηση του, είναι η συμμετοχή της ιδιωτικής προϋπηρεσίας στους πίνακες. Είναι πολλά τα θέματα και όποιος λέει ότι ξέρει ποια θα είναι η απόφαση, λέει ψέματα. Κοντός ψαλμός αλληλούια...
-
Δεν ισχύει αυτό που λες... Μη βιάζεστε να προκρίνετε την κατάσταση...
Fani35 βρισκόμαστε πάλι στη μαγική περίοδο που και οι 2 δικηγόροι δηλώνουν ικανοποιημένοι και αισιόδοξοι. Όταν θα βγει η απόφαση και πριν ανακοινωθεί επίσημα, θα δηλώνουν και οι 2 νικητές. Η αλήθεια είναι ότι κανείς δε ξέρει τι μπορεί να βγάλει η απόφαση. Το αγαπητό portokali θέλει να πιστεύει ότι η απόφαση θα είναι είτε απορριπτική, είτε θα λέει να εφαρμοστεί το πάγιο σύστημα, δηλαδή να γίνει νέος ΑΣΕΠ. Επειδή όμως το ΣτΕ έθεσε στην αγαπητή εκπρόσωπο του υπουργείου το θέμα της μη εφαρμογής της 4303, τουτέστιν η 4303 βγήκε 12/2015, έχουμε 6/2017, γιατί δεν κάνατε ΑΣΕΠ και εκείνη είπε θα απαντήσει, αλλά δεν απάντησε ποτέ (και τι να έλεγε δηλαδή) και επειδή δεν είναι τόσο κουτοί όσο θέλουν να πιστεύουν κάποιοι, δεν αποκλείω, σε περίπτωση φυσικά που δικαιώσει τους ενάγοντες, να βγάλει απόφαση που να λέει "εφαρμόστε το πάγιο σύστημα, ή αν αδυνατείτε για κάποιο λόγο να κάνετε ΑΣΕΠ, όπως προβλέπει το πάγιο σύστημα, τότε αντικαταστήστε το πάγιο σύστημα με νέο που να υπακούει στις τάδε και τάδε αρχές". Προφανώς το ΣτΕ δεν πρόκειται να δώσει το ίδιο το σύστημα, αλλά μπορεί πάντα να δώσει τις αρχές στις οποίες πρέπει να υπακούει.
Παράδειγμα:
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/paideia/158477/panellinies-vomva-tou-ste-gia-tous-syntelestes-varytitas
Δε λέει ποιο πρέπει να είναι το σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια, αλλά λέει τι πρέπει να αλλάξει.
Ένα από τα θέματα που έθεσε ο εισηγητής του ΣτΕ στην εισήγηση του, είναι η συμμετοχή της ιδιωτικής προϋπηρεσίας στους πίνακες. Είναι πολλά τα θέματα και όποιος λέει ότι ξέρει ποια θα είναι η απόφαση, λέει ψέματα. Κοντός ψαλμός αλληλούια...
απαντήθηκε εγγράφως γιατί δεν έγινε ασεπ κι όχι προφορικά από τους δικηγόρους όσων υποστηριξαν το μεταβατικό και δεν ήταν μόνο ένας...αυτό δεν το λες
όσο για το παράδειγμα με τις Πανελλήνιες , διάβασε το πιο καλά: οι σύμβουλοι Επικρατείας επισήμαιναν σήμερα, ότι από τις αποφάσεις αυτές του Γ΄ Τμήματος, δεν πρέπει να υπάρξει καμία ανησυχία στους γονείς και στους υποψηφίους των απολυτηρίων και εισαγωγικών εξετάσεων στα ΑΕΙ, κλπ, καθώς, αφενός δεν κρίθηκε κάτι οριστικά, αφετέρου η τελική μελλοντική κρίση της Ολομέλειας, σε περίπτωση που είναι αρνητική δεν θα έχει αναδρομικότητα, αλλά θα υπάρξει πρόβλεψη προστασίας των υποψηφίων.
-
''βρισκόμαστε πάλι στη μαγική περίοδο που και οι 2 δικηγόροι δηλώνουν ικανοποιημένοι και αισιόδοξοι.''
Συμφωνα με πληροφορίες 100% σίγουρες , στην πιλοτική δίκη ηταν παρών και ο Κολλύρης μόνο που δεν πήρε τον λόγο να πει μια λέξη , απλά καθόταν στη θεση του . Μάλιστα την υπεράσπιση όσων θέλαν η προυπηρεσία να μείνει ως έχει δεν την έκανε ο Κολλυρης αλλά ενας δικηγόρος από Κέρκυρα που εκπροσωπούσε κάτι νηπιαγωγούς , όχι από τον ΣΑΝ αλλά από άλλο συλλογο . Προσπάθησα να μάθω τι έγινε με τον Κολλύρη αλλά οι πληροφορίες που συγκέντρωσα με μπερδεύουν . Ήταν εκεί σαν ακροατής ; Μου είπαν ότι το όνομά του δεν ανακοινώθηκε στην εκδίκαση της πιλοτικής από την έδρα , ως ένας από του συμμετεχοντες . Μήπως δεν το πλήρωσαν οι πελάτες του και πήγε απλά για συμπαράσταση στον Κερκυραίο δικηγόρο ; Πραγματικά δεν ξέρω . Οπότε τι ικανοποίηση να δηλώσει ο Κολλύρης; Αφού δεν είπε ούτε λέξη , δεν υπερασπίστηκε κανέναν !!
-
''βρισκόμαστε πάλι στη μαγική περίοδο που και οι 2 δικηγόροι δηλώνουν ικανοποιημένοι και αισιόδοξοι.''
Συμφωνα με πληροφορίες 100% σίγουρες , στην πιλοτική δίκη ηταν παρών και ο Κολλύρης μόνο που δεν πήρε τον λόγο να πει μια λέξη , απλά καθόταν στη θεση του . Μάλιστα την υπεράσπιση όσων θέλαν η προυπηρεσία να μείνει ως έχει δεν την έκανε ο Κολλυρης αλλά ενας δικηγόρος από Κέρκυρα που εκπροσωπούσε κάτι νηπιαγωγούς , όχι από τον ΣΑΝ αλλά από άλλο συλλογο . Προσπάθησα να μάθω τι έγινε με τον Κολλύρη αλλά οι πληροφορίες που συγκέντρωσα με μπερδεύουν . Ήταν εκεί σαν ακροατής ; Μου είπαν ότι το όνομά του δεν ανακοινώθηκε στην εκδίκαση της πιλοτικής από την έδρα , ως ένας από του συμμετεχοντες . Μήπως δεν το πλήρωσαν οι πελάτες του και πήγε απλά για συμπαράσταση στον Κερκυραίο δικηγόρο ; Πραγματικά δεν ξέρω . Οπότε τι ικανοποίηση να δηλώσει ο Κολλύρης; Αφού δεν είπε ούτε λέξη , δεν υπερασπίστηκε κανέναν !!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D οι 100% πληροφορίες σου είπαν τι εστί πιλοτική δίκη; με ποιους όρους διεξάγεται;
-
απαντήθηκε εγγράφως γιατί δεν έγινε ασεπ κι όχι προφορικά από τους δικηγόρους όσων υποστηριξαν το μεταβατικό και δεν ήταν μόνο ένας...αυτό δεν το λες
όσο για το παράδειγμα με τις Πανελλήνιες , διάβασε το πιο καλά:
Έχει σημασία το πόσοι ήταν οι δικηγόροι; Όσο πιο πολλοί τόσο πιο καλά; Πόσο καλά τα είπε ο δικηγόρος από την Κέρκυρα όμως δεν το λες...
Για τους αναπληρωτές μιλάμε και για το σύστημα επιλογής τους. Τι σχέση έχει η αναδρομικότητα και μου την υπογραμμίζεις κιόλας; Προφανώς το σύστημα θα αλλάξει από την απόφαση και μετά
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D οι 100% πληροφορίες σου είπαν τι εστί πιλοτική δίκη; με ποιους όρους διεξάγεται;
Για πες μας εσύ... Γιατί μόλις τώρα μας είπες ότι υπήρχε και 2ος δικηγόρος και εκείνος μίλησε. Όπως και η δικηγόρος του υπουργείου, όπως και ο Χατζηφώτης.
-
Έχει σημασία το πόσοι ήταν οι δικηγόροι; Όσο πιο πολλοί τόσο πιο καλά; Πόσο καλά τα είπε ο δικηγόρος από την Κέρκυρα όμως δεν το λες...
Για τους αναπληρωτές μιλάμε και για το σύστημα επιλογής τους. Τι σχέση έχει η αναδρομικότητα και μου την υπογραμμίζεις κιόλας; Προφανώς το σύστημα θα αλλάξει από την απόφαση και μετά
πολύ καλά τα είπε αυτός εσυ παραθέτεις τη γνώμη του ΣτΕ για τον τρόπο βαθμολόγησης των μαθημάτων στις πανελλήνιες και το συσχετίζεις με την απόφαση του ΣτΕ για τους αναπληρωτές...τι σχέση έχει; στο δικό σου μυαλό υπάρχουν οι συσχετισμοί αυτοί
-
Για πες μας εσύ... Γιατί μόλις τώρα μας είπες ότι υπήρχε και 2ος δικηγόρος και εκείνος μίλησε. Όπως και η δικηγόρος του υπουργείου, όπως και ο Χατζηφώτης.
ο 2ος δικηγόρος υποστηρικτής των προϋπηρεσιων ήταν των νηπιαγωγών που έχουν και ασεπ ..
-
πολύ καλά τα είπε αυτός εσυ παραθέτεις τη γνώμη του ΣτΕ για τον τρόπο βαθμολόγησης των μαθημάτων στις πανελλήνιες και το συσχετίζεις με την απόφαση του ΣτΕ για τους αναπληρωτές...τι σχέση έχει; στο δικό σου μυαλό υπάρχουν οι συσχετισμοί αυτοί
Παράδειγμα απόφασης ΣτΕ που ενώ φυσικά δεν είναι ο ρόλος του να προτείνει σύστημα πρόσβασης στην τριτοβάθμια, ορίζει τι πρέπει να αλλάξει στο υπάρχον σύστημα ώστε να είναι συνταγματικό
Έχεις δίκιο. Δεν έχει καμία σχέση. Πολύ καλά τα είπε; Δε σε πληροφόρησαν καλά... Ούτε ο ίδιος ξέρει τι είπε. Οι μισοί δεν κατάλαβαν καν ποιον εκπροσωπούσε.
ο 2ος δικηγόρος υποστηρικτής των προϋπηρεσιων ήταν των νηπιαγωγών που έχουν και ασεπ ..
Λες να μη ξέρω ποιος ήταν και ποιους υποστήριζε;
-
Παράδειγμα απόφασης ΣτΕ που ενώ φυσικά δεν είναι ο ρόλος του να προτείνει σύστημα πρόσβασης στην τριτοβάθμια, ορίζει τι πρέπει να αλλάξει στο υπάρχον σύστημα ώστε να είναι συνταγματικό
Έχεις δίκιο. Δεν έχει καμία σχέση. Πολύ καλά τα είπε; Δε σε πληροφόρησαν καλά... Ούτε ο ίδιος ξέρει τι είπε. Οι μισοί δεν κατάλαβαν καν ποιον εκπροσωπούσε.
Λες να μη ξέρω ποιος ήταν και ποιους υποστήριζε;
πες τα να μην τα πω εγώ...Παράδειγμα απόφασης ΣτΕ που ενώ φυσικά δεν είναι ο ρόλος του να προτείνει σύστημα πρόσβασης στην τριτοβάθμια, ορίζει τι πρέπει να αλλάξει στο υπάρχον σύστημα ώστε να είναι συνταγματικό
δεν είναι ο ρόλος του να προτείνει σύστημα πρόσβασης στην τριτοβάθμιανόμος υπάρχει για τους διορισμούς και πέρυσι είπε τι πρέπει να γίνει: διεξαγωγή ασεπ βάσει του 3848 εσύ τι λες θα αναιρέσει εαυτόν το ΣτΕ; αυτό ο Χατζηφωτίου δεν σας το είπε;
-
πες τα να μην τα πω εγώ...Παράδειγμα απόφασης ΣτΕ που ενώ φυσικά δεν είναι ο ρόλος του να προτείνει σύστημα πρόσβασης στην τριτοβάθμια, ορίζει τι πρέπει να αλλάξει στο υπάρχον σύστημα ώστε να είναι συνταγματικό
δεν είναι ο ρόλος του να προτείνει σύστημα πρόσβασης στην τριτοβάθμιανόμος υπάρχει για τους διορισμούς και πέρυσι είπε τι πρέπει να γίνει: διεξαγωγή ασεπ βάσει του 3848 εσύ τι λες θα αναιρέσει εαυτόν το ΣτΕ; αυτό ο Χατζηφωτίου δεν σας το είπε;
Νόμος υπάρχει, αλλά υπάρχει και ένα κουτοπόνηρο υπουργείο που κάνει εξυπναδούλες. Το έθεσε το θεματάκι ο "Χατζηφωτίου" και έδειξαν να συμφωνούν. Γι'αυτό στρίμωξαν και την κυρία Δεδούση. Εγώ πάντως προβλέπω πολύ πιο αυστηρή απόφαση από τη 4303. Εκείνη ήταν η τελευταία ευκαιρία που έδωσαν στο υπουργείο να πράξει από μόνο του τα δέοντα. Ας λέει η απόφαση ότι το παρόν σύστημα δε γίνεται δεκτό και τότε να δεις πώς θα σφίξουν οι... Ετοίμασε τα αθλητικά σου. Θα τα χρειαστείς για να σκαρφαλώσεις τα κάγκελα πάλι.
-
Νόμος υπάρχει, αλλά υπάρχει και ένα κουτοπόνηρο υπουργείο που κάνει εξυπναδούλες. Το έθεσε το θεματάκι ο "Χατζηφωτίου" και έδειξαν να συμφωνούν. Γι'αυτό στρίμωξαν και την κυρία Δεδούση. Εγώ πάντως προβλέπω πολύ πιο αυστηρή απόφαση από τη 4303. Εκείνη ήταν η τελευταία ευκαιρία που έδωσαν στο υπουργείο να πράξει από μόνο του τα δέοντα. Ας λέει η απόφαση ότι το παρόν σύστημα δε γίνεται δεκτό και τότε να δεις πώς θα σφίξουν οι... Ετοίμασε τα αθλητικά σου. Θα τα χρειαστείς για να σκαρφαλώσεις τα κάγκελα πάλι.
δεν συμφώνησαν καθόλου με τον Χατζηφωτίου αφού διακόπηκε δύο φορές από τον πρόεδρο... σε ζάλισε ο ήλιος της Χαλκιδικής...
-
δεν συμφώνησαν καθόλου με τον Χατζηφωτίου αφού διακόπηκε δύο φορές από τον πρόεδρο... σε ζάλισε ο ήλιος της Χαλκιδικής...
Να αλλάξεις εκπροσώπους. Κάνουν πουλάκια τα μάτια και τα αυτιά τους... Διακοπή του Χατζηφώτη με την έννοια που το λες ΔΕΝ υπήρξε. Ίσα ίσα, ο Χατζηφώτης της είπε ότι επειδή το υπουργείο κρύβεται κάθε χρόνο πίσω από προφάσεις, είναι 3 χρόνια τώρα που ερχόμαστε και η πρόεδρος έκανε χιούμορ. Και πάρα πολύ σωστά, ο Χατζηφώτης ζήτησε από το δικαστήριο, αυτό που είπα κι εγώ: Ή αναγκάστε τους να κάνουν ΑΣΕΠ ή να αλλάξουν το σύστημα. Και μετά η Δεδούση άρχισε τα χαζά επιχειρήματα της...
-
Να αλλάξεις εκπροσώπους. Κάνουν πουλάκια τα μάτια και τα αυτιά τους... Διακοπή του Χατζηφώτη με την έννοια που το λες ΔΕΝ υπήρξε. Ίσα ίσα, ο Χατζηφώτης της είπε ότι επειδή το υπουργείο κρύβεται κάθε χρόνο πίσω από προφάσεις, είναι 3 χρόνια τώρα που ερχόμαστε και η πρόεδρος έκανε χιούμορ. Και πάρα πολύ σωστά, ο Χατζηφώτης ζήτησε από το δικαστήριο, αυτό που είπα κι εγώ: Ή αναγκάστε τους να κάνουν ΑΣΕΠ ή να αλλάξουν το σύστημα. Και μετά η Δεδούση άρχισε τα χαζά επιχειρήματα της...
ναι και το προεδρείο τι απάντησε; ευκταίο να γίνει ασεπ...
-
Η Πανελλήνια Ένωση Εκπαιδευτικών Επιτυχόντων ΑΣΕΠ σχετικά με τη μοριοδότηση της προϋπηρεσίας
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/06/panellinia-enosi-ekpaideftikon-epitychonton-asep-schetika-moriodotisi-tis-proypiresias/
-
ήσουν στο δικαστήριο;
Γιατί εσύ ήσουν και τα ξέρεις από πρώτο χέρι;
Αλλά ακόμη κι αν ήσουν, πώς προδικάζεις το αποτέλεσμα; Είσαι μέσα στο μυαλό των δικαστών και ξέρεις το σκεπτικό τους; Ό,τι σε συμφέρει νομίζεις ότι θα γίνει και όλα τ' άλλα περιττά!
-
μα ούτως ή άλλως δε συζητανε το ενδεχόμενο να αλλάξει το σύστημα διορισμών? νομίζω χψρίς ασεο λένε και μόνο προυπηρεσία, όπου πάλι όμως θα αποκλειόμαστε όσοι δεν εχουμε καθόλου προυπηρεσία.....
-
μα ούτως ή άλλως δε συζητανε το ενδεχόμενο να αλλάξει το σύστημα διορισμών? νομίζω χψρίς ασεο λένε και μόνο προυπηρεσία, όπου πάλι όμως θα αποκλειόμαστε όσοι δεν εχουμε καθόλου προυπηρεσία.....
Το χωρίς ΑΣΕΠ δεν "παίζει"! Όποιος δεν έχει επιτυχία σε ΑΣΕΠ, πουθενά!
-
Το χωρίς ΑΣΕΠ δεν "παίζει"! Όποιος δεν έχει επιτυχία σε ΑΣΕΠ, πουθενά!
άμα και όταν και εφόσον διεξαχθεί ασεπ φυσικά...και όταν ανάψει το πράσινο φως από τροϊκανούς για διορισμούς δηλαδή...
-
Συνάδελφοι σας ευχαριστώ όλους για τις πληροφορίες...η αλήθεια είναι πως μπερδεύτηκα αλλά μάλλον τα πράγματα είναι
μπερδεμένα ...στην δική που έγινε δεν βγήκε επίσημη απόφαση όπως συμβαίνει σε όλες τις δικες;
-
άμα και όταν και εφόσον διεξαχθεί ασεπ φυσικά...και όταν ανάψει το πράσινο φως από τροϊκανούς για διορισμούς δηλαδή...
Αυτό το τελευταίο (για τους διορισμούς) να το σκεφτείς κι εσύ, διπλά και τρίδιπλα!
-
Το χωρίς ΑΣΕΠ δεν "παίζει"! Όποιος δεν έχει επιτυχία σε ΑΣΕΠ, πουθενά!
σε όλους; και σε δασκάλους; και σε ειδική αγωγή; όπου δεν υπάρχει ούτε μισός ασεπίτης; εγώ νομίζω ότι όσοι δουλεύουν χρόνια θα διοριστούν με βάση την προυπηρεσία, οι υπόλοιποι με ασεπ, ίσως με κάποια ποσόσστωση
-
Συνάδελφοι σας ευχαριστώ όλους για τις πληροφορίες...η αλήθεια είναι πως μπερδεύτηκα αλλά μάλλον τα πράγματα είναι
μπερδεμένα ...στην δική που έγινε δεν βγήκε επίσημη απόφαση όπως συμβαίνει σε όλες τις δικες;
Η απόφαση βγαίνει πολύ πιο μετά από την εκδίκαση. Στην εκδίκαση οι αντίδικοι αναπτύσσουν συνοπτικά τα επιχειρήματα τους, μπας και καταλάβει το προεδρείο. Η πραγματική μάχη γίνεται στα υπομνήματα που κατατίθενται από όλες τις πλευρές, όπου και τεκμηριώνονται νομικά οι θέσεις τους. Μετά από κάποιο χρονικό διάστημα, το προεδρείο συνεδριάζει, συζητά την υπόθεση και ψηφίζει. Η πλειοψηφία (εξ ου και 3μελής, 5μελής, 7μελής επιτροπή, ώστε να μην υπάρχουν ισοπαλίες), βγάζει και το αποτέλεσμα, το οποίο μετά διατυπώνεται με νομική ορολογία.
-
σε όλους; και σε δασκάλους; και σε ειδική αγωγή; όπου δεν υπάρχει ούτε μισός ασεπίτης; εγώ νομίζω ότι όσοι δουλεύουν χρόνια θα διοριστούν με βάση την προυπηρεσία, οι υπόλοιποι με ασεπ, ίσως με κάποια ποσόσστωση
Γιατί υπάρχουν δάσκαλοι που δουλεύουν πολλά χρόνια και είναι ακόμη αδιόριστοι; Εδώ μετά από 2-3 χρόνια αναπλήρωσης οι δάσκαλοι διορίζονταν κανονικά τις παλιές, καλές εποχές!
-
Τι είπαν στον ΠΑΣΑΔ πολιτικά πρόσωπα και το Τμήμα Παιδείας ΣΥΡΙΖΑ σχετικά με μόνιμους διορισμούς
Την Τετάρτη 17/5/2017 ο Πρόεδρος και η Γραμματέας του ΠΑΣΑΔ μαζί με την συντονίστρια του συλλόγου Καρανάσιου Χρύσα συναντήθηκαν με τους κ. Ρήγα Παναγιώτη, Γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής ΣΥΡΙΖΑ και την κ. Καλαμαρά Έφη, συντονίστρια του τμήματος Παιδείας. Απ την μακρά συζήτηση παραθέτουμε συνοπτικά μεν, με ακρίβεια δε, όσα μας ανέφεραν για μόνιμους διορισμούς. -“Είναι δύσκολο να γίνουν μόνιμοι διορισμοί την φετινή χρονιά καθώς η χώρα βρίσκεται υπό επιτροπεία” μας ενημέρωσαν, όμως εδώ ο σύλλογος ως αντεπιχείρημα πρόβαλε τις εξαγγελίες για μονιμοποίηση των συμβασιούχων του δημοσίου (στις οποίες δεν συμπεριλαμβάνονται οι αναπληρωτές) και το ότι ενώ οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες στην εκπαίδευση αγνοούνται γι άλλη μια φορά κι αντιμετωπίζονται ως εργαζόμενοι δεύτερης κατηγορίας. -Πιθανόν το 2018 ν ανοίξει η συζήτηση για μόνιμους διορισμούς (την σχολική χρονιά 18/19) με κριτήρια, χωρίς διαγωνισμό, καθώς είναι αντίθετοι, είπαν, μ αυτόν τον τρόπο πρόσληψης. -Σύμφωνα με τα λεγόμενά τους τα κριτήρια κατάταξης των εκπαιδευτικών στους πίνακες του ΑΣΕΠ που θα μοριοδοτούνται είναι: α) προηγούμενος γραπτός ΑΣΕΠ β) προϋπηρεσία στην οποία θα μπει ταβάνι, υψηλό, “διότι αλλιώς θα μπουν όλοι όσοι δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα”
γ) βαθμός πτυχίου δ) διδακτορικά (με πολλά μόρια) ε) μεταπτυχιακά στ) ξένες γλώσσες ζ) αντίστροφη μοριοδότηση στον χρόνο απόκτησης πτυχίου. Δηλαδή μοριοδότηση στους απόφοιτους που από την στιγμή που έχουν πάρει το πτυχίο είναι άνεργοι μέχρι κ σήμερα, διότι πιστεύουν ότι “δικαίωμα στον μόνιμο διορισμό έχουν και οι νέοι”. -Ενδιαφέρον έχει εδώ πως όλα τα παραπάνω μας παρουσιάστηκαν ως πολιτική γραμμή του ΣΥΡΙΖΑ! -Κλείνοντας σας παραθέτουμε ως σημείο αξιολογικής κρίσης το παρακάτω: Στην ερώτησή μας, πώς γίνεται να εξαγγέλλεται η μείωση αριθμού μαθητών ανά τμήμα κι ο κ. Αθανασόπουλος (σύμβουλος του Υπουργού για την Α/βάθμια), πριν δυο μήνες, να μας ενημερώνει πως μέχρι το 2019 θα πάμε σε τμήματα των…28plus μαθητών καθώς ο ΟΟΣΑ δεν δέχεται τις γεωγραφικές ιδιαιτερότητες της χώρας, πήραμε την απάντηση να μην ακούμε τι λένε οι…συνεργάτες αλλά τι λέει ο Υπουργός κι ο Πρωθυπουργός! Συνάδελφοι, δεν είναι η κοροϊδία των… συνεχώς μετατιθέμενων διορισμών, τα όσα απαράδεκτα και προκλητικά αποκαλούνται… κριτήρια κατάταξης στους πίνακες, ο παραλογισμός του ότι για να έχει δικαίωμα ο νέος απόφοιτος στην εργασία πρέπει κάποιος από εμάς…να μείνει άνεργος, είναι το πως όλα τα παραπάνω θεωρούνται λογικά, τίμια, ηθικά και πως προάγουν την ισονομία και τη δικαιοσύνη μεταξύ των…εκπαιδευτικών( ; )
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/06/eipan-ston-pasad-politika-prosopa-kai-tmima-paideias-syriza-schetika-monimous-diorismous/
-
Γιατί υπάρχουν δάσκαλοι που δουλεύουν πολλά χρόνια και είναι ακόμη αδιόριστοι; Εδώ μετά από 2-3 χρόνια αναπλήρωσης οι δάσκαλοι διορίζονταν κανονικά τις παλιές, καλές εποχές!
ναι η δική μας φουρνιά δεν πρόλαβε τον τελευταίο ασεπ καθώς ήμαστε τέταρτο έτος και δουλεύουμε 8 χρόνια, μπαίνουμε στα 9 από Σεπτέμβρη. Στην ειδική αγωγη οι συνάδελφοι, έχουν ακόμη περισσότερα χρόνια και ασεπιτης ουτε για δείγμα. Άρα;
-
ναι η δική μας φουρνιά δεν πρόλαβε τον τελευταίο ασεπ καθώς ήμαστε τέταρτο έτος και δουλεύουμε 8 χρόνια, μπαίνουμε στα 9 από Σεπτέμβρη. Στην ειδική αγωγη οι συνάδελφοι, έχουν ακόμη περισσότερα χρόνια και ασεπιτης ουτε για δείγμα. Άρα;
ΑΣΕΠ ειδικής δεν έγινε ποτέ, όμως. Ενώ έγιναν πολλοί για τη Γενική Παιδεία! Και ως προς τους δασκάλους μη ειδικής, πώς δουλεύουν 8 χρόνια; Δεν ισχύει αυτό που γράφεις. Έχω ανηψιά που τελειώσε τον Σεπτέμβριο του 2009 και φέτος, όπως είδα και στους πίνακες αναπληρωτών, έχει συμπληρώσει 31 μήνες, δηλ. 3 χρόνια κι όχι 80 μήνες, όπως θα έπρεπε, αν εργαζόταν 8 ολόκληρα χρόνια, σύμφωνα με όσα ισχυρίζεσαι!
Και λοιπόν; Αρχίστε τις μηνύσεις και τις προσφυγές προς το Υπουργείο, που δεν τηρεί όσα έπρεπε, δηλ. που δεν διεξάγει γραπτό ΑΣΕΠ!
-
ναι η δική μας φουρνιά δεν πρόλαβε τον τελευταίο ασεπ καθώς ήμαστε τέταρτο έτος και δουλεύουμε 8 χρόνια, μπαίνουμε στα 9 από Σεπτέμβρη. Στην ειδική αγωγη οι συνάδελφοι, έχουν ακόμη περισσότερα χρόνια και ασεπιτης ουτε για δείγμα. Άρα;
.... εξαρτάται ποιες θείες συμβουλεύουν τις ανηψιες τους..... εκείνες που υποτιμούν την αναπλήρωση στις εσχατιές και θεωρούν το 1000 τίποτα.... μπορεί να έχουν μόνο 30 μήνες......από την άλλη προφανώς υπάρχουν απόφοιτοι του 2009 και πιο πριν με 80 μήνες... περισσότερους φυσικά κι από τη θεία......της ανηψιας που λέγαμε.....
-
.... εξαρτάται ποιες θείες συμβουλεύουν τις ανηψιες τους..... εκείνες που υποτιμούν την αναπλήρωση στις εσχατιές και θεωρούν το 1000 τίποτα.... μπορεί να έχουν μόνο 30 μήνες......από την άλλη προφανώς υπάρχουν απόφοιτοι του 2009 και πιο πριν με 80 μήνες... περισσότερους φυσικά κι από τη θεία......της ανηψιας που λέγαμε.....
Αν άκουγαν οι ανηψιές τις θείες τους, καλά θα ήταν, γιατί δε θα είχαν γίνει εκπαιδευτικοί! Αφού όμως δεν τις άκουγαν κι έγιναν δασκάλες, ας πρόσεχαν και ας περιμένουν τώρα πότε θα τις καλέσει το Υπουργείο να πάνε να δουλέψουν για λίγους μήνες κάθε χρονιά, όπου να 'ναι και με όποιες συνθήκες αυτό κρίνει! Και επεται και συνέχεια...!
-
δες τους πινακες αναπληρωτων δασκαλων, οι απόφοιτοι του 2009 έχουν πάνω από 30 μήνες προυπηρεσία
-
δες τους πινακες αναπληρωτων δασκαλων, οι απόφοιτοι του 2009 έχουν πάνω από 30 μήνες προυπηρεσία
Και η ανηψιά μου έχει 31 μήνες προυπηρεσίας.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δούλευε όλα αυτά τα χρόνια από την αρχή της κάθε σχολικής χρονιάς! Άλλοτε την καλούσαν Φεβρουάριο, άλλοτε Γενάρη κι άλλοτε Δεκέμβριο. Σημειωτέον: δεν έχει αρνηθεί ποτέ να εργαστεί ως αναπληρώτρια και δεν έχει πάει ποτέ της σε δυσπρόσιτο.
Άρα, είναι αδύνατον ένας τελειόφοιτος Παιδαγωγικού τμήματος από το 2009 να έχει εργαστεί σερί 8 χρόνια, δηλ. να έχει 80 μήνες προυπηρεσίας! Να ξέρουμε τι λέμε, λοιπόν.
-
Και η ανηψιά μου έχει 31 μήνες προυπηρεσίας.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δούλευε όλα αυτά τα χρόνια από την αρχή της κάθε σχολικής χρονιάς! Άλλοτε την καλούσαν Φεβρουάριο, άλλοτε Γενάρη κι άλλοτε Δεκέμβριο. Σημειωτέον: δεν έχει αρνηθεί ποτέ να εργαστεί ως αναπληρώτρια και δεν έχει πάει ποτέ της σε δυσπρόσιτο.
Άρα, είναι αδύνατον ένας τελειόφοιτος Παιδαγωγικού τμήματος από το 2009 να έχει εργαστεί σερί 8 χρόνια, δηλ. να έχει 80 μήνες προυπηρεσίας! Να ξέρουμε τι λέμε, λοιπόν.
Μια επισκεψη στους αναρτημενους πινακες θα σου δειξει οτι αυτοι που εχουν πολλα μορια ανω των 50 ειναι πολλοι.
-
Ακριβώς πανω απο 50 μηνες ιο περισσότεροι, κι εννοούμε 8 σχολικές χρονιές όχι 8 πλήρη έτη. Και με την επόμενη χρονιά πάμε στα 9 έτη σχολικά.
-
Ακριβώς πανω απο 50 μηνες ιο περισσότεροι, κι εννοούμε 8 σχολικές χρονιές όχι 8 πλήρη έτη. Και με την επόμενη χρονιά πάμε στα 9 έτη σχολικά.
Πολλοί από τους τελειόφοιτους δασκάλους του εαρινού εξαμήνου 2008-2009 έχουν δουλέψει τουλάχιστον 1 χρονιά σε δυσπρόσιτο, και την τωρινή χρονιά, όπως φαίνεται σε αρκετές περιπτώσεις, για να μην αναφέρω όσους βρίσκονται στις πρώτες θέσεις, που έχουν "ταράξει" τα δυσπρόσιτα 5 και 6 χρονιές!
Επιπλέον, να αναφέρω ότι οι χιλιάδες τελειόφοιτοι της ίδιας χρονιάς και του ιδίου εξαμήνου, κατατάσσονταν αρχικά, όταν οι πίνακες ήταν ακόμη κλειδωμένοι, με βάση το βαθμό πτυχίου τους και βλέπω ότι όσοι βρίσκονται μπροστά είχαν βαθμό πτυχίου 8 και 8,5 και πάνω. Και με βάση εκείνη τη σειρά που είχαν τότε, γίνονταν οι κλήσεις των αναπληρωτών όλα αυτά τα χρόνια, μέχρι πρόπερσι που άνοιξαν. Η ανηψιά μου δεν είχε τόσο άριστο πτυχίο, όπως και χιλιάδες άλλοι δάσκαλοι. Αλλά δεν βλέπω γιατί πρέπει να απολογούμαι εγώ τώρα γι' αυτό!
Εγώ λέω με απλά ελληνικά ότι, αν από το 2009 και μετά που δεν έχει διεξάγει το Υπουργείο γραπτό ΑΣΕΠ, δεν είχε πάει κάποιος ως αναπληρωτής σε δυσπρόσιτο, δεν γίνεται να εμφανίζει τώρα την προυπηρεσία που ισχυρίζεστε μερικοί πως έχετε, εργαζόμενοι 8 χρόνια!
-
δεν γίνεται να διοριστεί κάποιος δίχως ασεπ ακόμα κι αν έχει μεγάλη προυπηρεσία λόγω της 527 (π.χ δάσκαλοι, ειδική αγωγή χωρίς ΑΣΕΠ)
-
Έχουμε τον πιο γερασμένο πληθυσμό εκπαιδευτικών σε όλη την Ευρώπη. Αν δεν προχωρήσουμε άμεσα σε μόνιμους διορισμούς, ριζικής ανανέωσης του εκπαιδευτικού μας προσωπικού, νομίζουμε ότι το μέλλον θα είναι πολύ δύσκολο”. Αυτά τόνισε ο Κώστας Γαβρόγλου σε ερώτηση που δέχθηκε σε τηλεοπτική του συνέντευξη στην ΕΡΤ3 για την ηλικία των εκπαιδευτικών.
Ο Υπουργός σημείωσε ότι έχει μεγάλη σημασία να προγραμματιστεί η πρόσληψη νέων ατόμων, όχι μόνο ηλικιακά αλλά και ανθρώπων που τόσα χρόνια υπηρετούν την εκπαίδευση ως αναπληρωτές με σοβαρές προσωπικές θυσίες παίρνοντας υπόψη και την προϋπηρεσία των αναπληρωτών αυτών. https://www.youtube.com/watch?v=MMnfdlmPSjc
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/06/anagkaia-riziki-ananeosi-tou-ekpaideftikou-prosopikou/
-
Έχουμε τον πιο γερασμένο πληθυσμό εκπαιδευτικών σε όλη την Ευρώπη. Αν δεν προχωρήσουμε άμεσα σε μόνιμους διορισμούς, ριζικής ανανέωσης του εκπαιδευτικού μας προσωπικού, νομίζουμε ότι το μέλλον θα είναι πολύ δύσκολο”. Αυτά τόνισε ο Κώστας Γαβρόγλου σε ερώτηση που δέχθηκε σε τηλεοπτική του συνέντευξη στην ΕΡΤ3 για την ηλικία των εκπαιδευτικών.
Ο Υπουργός σημείωσε ότι έχει μεγάλη σημασία να προγραμματιστεί η πρόσληψη νέων ατόμων, όχι μόνο ηλικιακά αλλά και ανθρώπων που τόσα χρόνια υπηρετούν την εκπαίδευση ως αναπληρωτές με σοβαρές προσωπικές θυσίες παίρνοντας υπόψη και την προϋπηρεσία των αναπληρωτών αυτών.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/06/anagkaia-riziki-ananeosi-tou-ekpaideftikou-prosopikou/
Πάντως, για μια ακόμη φορά, βάζει στο παιχνίδι και τους νέους συναδέλφους και καλά κάνει!
-
Πάντως, για μια ακόμη φορά, βάζει στο παιχνίδι και τους νέους συναδέλφους και καλά κάνει!
Πάντως, για μια ακόμη φορά, βάζει στο παιχνίδι και τους συναδέλφους με προϋπηρεσίες και καλά κάνει!
-
Πάντως, για μια ακόμη φορά, βάζει στο παιχνίδι και τους συναδέλφους με προϋπηρεσίες και καλά κάνει!
Είναι θέμα οπτικής, δηλ;
Το ίδιο λέμε, αλλά με άλλα λόγια. Το Υπουργείο θέλει ασφαλώς τους νέους (του έρχονται πιο φτηνά) και θέλει να "τρέχει" ακόμη τους μεγαλύτερους (όσους ακόμη αντέχουν το "ξεζούμισμα"), μέχρι να του γίνουν εντελώς ασύμφοροι!
-
Μάλιστα έχουμε το πιο γερασμένο πληθυσμό εκπαιδευτικών στην Ευρώπη. Και τώρα που θα βγαίνουν οι εκπαιδευτικοί στη σύνταξη στα 67 σε 10-15 χρόνια θα έχουμε σπάσει κάθε ρεκόρ όσους νέους και να προσλάβεις κ. υπουργέ οι οποίοι θα είναι λίγοι σε πλήθος βάση δημοσιονομικών περιορισμών.
-
Έχουμε τον πιο γερασμένο πληθυσμό εκπαιδευτικών σε όλη την Ευρώπη. Αν δεν προχωρήσουμε άμεσα σε μόνιμους διορισμούς, ριζικής ανανέωσης του εκπαιδευτικού μας προσωπικού, νομίζουμε ότι το μέλλον θα είναι πολύ δύσκολο”. Αυτά τόνισε ο Κώστας Γαβρόγλου σε ερώτηση που δέχθηκε σε τηλεοπτική του συνέντευξη στην ΕΡΤ3 για την ηλικία των εκπαιδευτικών.
Ο Υπουργός σημείωσε ότι έχει μεγάλη σημασία να προγραμματιστεί η πρόσληψη νέων ατόμων, όχι μόνο ηλικιακά αλλά και ανθρώπων που τόσα χρόνια υπηρετούν την εκπαίδευση ως αναπληρωτές με σοβαρές προσωπικές θυσίες παίρνοντας υπόψη και την προϋπηρεσία των αναπληρωτών αυτών. https://www.youtube.com/watch?v=MMnfdlmPSjc
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/06/anagkaia-riziki-ananeosi-tou-ekpaideftikou-prosopikou/
τα εχουμε πει! αρκει να εχουν περασει ΑΣΕΠ και να αποκτησανε την προυπηρεσια τους.
-
Δηλαδή οι δάσκαλοι της πρωτοβάθμιας που πολλοί από αυτούς είχαν την τύχη για μιο πενταετία περίπου,να μην συρθούν στην αρένα του ασέπ,τότε που όλα τα δημοτικά γίνονταν ολοήμερα,με αυτούς τους συναδέλφους τι θα πρέπει να γίνει?? Να συρθούν στην αρένα του ασέπ για να αποδείξουν την....αξία τους,να απολυθούν ως....ανάξιοι,ή,....να τους δώσουμε ποντικοφάρμακο όπως πολύ εύστοχα προτείνει ο/η elduderinoxy??.... Θυμάμαι με τρανταχτά γέλια είναι η αλήθεια σε κάποιον διαγωνισμό του ασέπ,όπου είχαν προκηρυχθεί χίλιες τόσες θέσεις για τους δασκάλους της πρωτοβάθμιας και την βάση είχαν κατορθώσει να περάσουν οι μισοί και ούτε.... Τότε τι έκανε το minedu??.... Διόρισε τους υπόλοιπους μισούς με βάση την προυπηρεσία τους και τον βαθμό πτυχίου.... Και κάποιους από αυτούς που δεν είχαν καν προυπηρεσία τους διόρισε με βάση το έτος κτήσης πτυχίου και τον βαθμό. Βλέπετε όταν η προσφορά δεν υπερβαίνει την ελεγχόμενη ζήτηση,το σύστημα βραχυκυκλώνει και χρησιμοποιεί πολλαπλά μέτρα και σταθμά για να ξεμπλοκάρει.... Σκεφτείτε το κι έτσι....
-
Τι ωραία είναι να μιλά κανείς για τους άλλους και να κάνει διαπιστώσεις! Αφού μας έχουν κάνει χίλια κομμάτια τώρα θα μας βάλουν να τσακωνόμαστε και για το ποιος είναι νέος και ποιος γέρος για την εκπαίδευση. Που θέλει να καταλήξει ο υπουργός δηλαδή; Με ποιο σκοπό τα λέει αυτά; Μήπως πρόκειται να κάνει διορισμούς; Πάλι λόγια χωρίς αντίκρισμα έτσι για να έχουμε να σχολιάζουμε. Γιατί δεν κάνει την αρχή από τον εαυτό του; Μεγάλος άνθρωπος είναι ας πάει σπίτι του να ξεκουραστεί! Ουδείς αναντικατάστατος! Αλλά είναι γλυκιά η καρέκλα!
-
8) Καλά δε βλέπετε ότι αυτά που λέει ο υπουργός είναι αντιφατικά;;; Πώς από τη μία θα δώσει ευκαιρία στους νέους (που δεν έχουν προϋπηρεσία οι περισσότεροι), αλλά από την άλλη θα λάβει υπόψη και τους αναπληρωτές με προϋπηρεσία που έχουν κάνει μάλιστα και "προσωπικές θυσίες" όπως λέει. Νομίζω είναι ξεκάθαρο ότι προσπαθεί να κατευνάσει και τις 2 πλευρές με πλούσια λόγια, τα οποία στην πράξη είναι ανεφάρμοστα. Οι εκπαιδευτικοί που χρειάζονται πραγματικά στην εκπαίδευση δεν είναι τόσοι πολλοί. Ο υπουργός το ξέρει και "παίζει" με τις ελπίδες όλων (και αυτών που δουλεύουν ήδη αναπληρωτές και αυτών που περιμένουν απέξω για να μπουν στο παιχνίδι). Πολιτικά παιχνίδια είναι αυτά ξεκάθαρα!
Το troktiko και ο CHRISTOSCHRI έχουν δίκιο. Από εδώ και πέρα μόνο ΑΣΕΠ (όχι γραπτό απαραίτητα). Όσον αφορά αυτούς που απέκτησαν προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ πραγματικά έχω μεγάλη περιέργεια να δω τι μόρια θα τους μετρήσουν... Αν και πολύ φοβάμαι ότι θα τους τα μετρήσουν κανονικά, όπως και στους άλλους που έδωσαν ΑΣΕΠ.
-
8) Καλά δε βλέπετε ότι αυτά που λέει ο υπουργός είναι αντιφατικά;;; Πώς από τη μία θα δώσει ευκαιρία στους νέους (που δεν έχουν προϋπηρεσία οι περισσότεροι), αλλά από την άλλη θα λάβει υπόψη και τους αναπληρωτές με προϋπηρεσία που έχουν κάνει μάλιστα και "προσωπικές θυσίες" όπως λέει. Νομίζω είναι ξεκάθαρο ότι προσπαθεί να κατευνάσει και τις 2 πλευρές με πλούσια λόγια, τα οποία στην πράξη είναι ανεφάρμοστα. Οι εκπαιδευτικοί που χρειάζονται πραγματικά στην εκπαίδευση δεν είναι τόσοι πολλοί. Ο υπουργός το ξέρει και "παίζει" με τις ελπίδες όλων (και αυτών που δουλεύουν ήδη αναπληρωτές και αυτών που περιμένουν απέξω για να μπουν στο παιχνίδι). Πολιτικά παιχνίδια είναι αυτά ξεκάθαρα!
Το troktiko και ο CHRISTOSCHRI έχουν δίκιο. Από εδώ και πέρα μόνο ΑΣΕΠ (όχι γραπτό απαραίτητα). Όσον αφορά αυτούς που απέκτησαν προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ πραγματικά έχω μεγάλη περιέργεια να δω τι μόρια θα τους μετρήσουν... Αν και πολύ φοβάμαι ότι θα τους τα μετρήσουν κανονικά, όπως και στους άλλους που έδωσαν ΑΣΕΠ.
Γι' αυτό λέω να μπει πλαφόν στην προυπηρεσία, έτσι ώστε να υπάρξει ένας βαθμός αξιοκρατίας. Οι περισσότερες προυπηρεσίες αποκτήθηκαν με "ύποπτους" και "περίεργους" τρόπους, οπότε ας μπει ένα "ταβάνι" σε πρώτη φάση και τα κοινωνικά κριτήρια να περικοπούν, γιατί δεν υπάρχουν μόνο οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι, υπάρχουν και οι οικογένειες με 1 ή 2 παιδιά και ασφαλώς υπάρχουν και οι νέοι που θέλουν κι αυτοί να κάνουν οικογένεια κάποια στιγμή!
-
Γι' αυτό λέω να μπει πλαφόν στην προυπηρεσία, έτσι ώστε να υπάρξει ένας βαθμός αξιοκρατίας. Οι περισσότερες προυπηρεσίες αποκτήθηκαν με "ύποπτους" και "περίεργους" τρόπους, οπότε ας μπει ένα "ταβάνι" σε πρώτη φάση και τα κοινωνικά κριτήρια να περικοπούν, γιατί δεν υπάρχουν μόνο οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι, υπάρχουν και οι οικογένειες με 1 ή 2 παιδιά και ασφαλώς υπάρχουν και οι νέοι που θέλουν κι αυτοί να κάνουν οικογένεια κάποια στιγμή!
υπάρχουν και ζευγάρια που δε μπορούν να τεκνοποιήσουν, θα τους τιμωρήσουμε για αυτό? ? διπλή τιμωρία για αυτούς?
-
Γι' αυτό λέω να μπει πλαφόν στην προυπηρεσία, έτσι ώστε να υπάρξει ένας βαθμός αξιοκρατίας. Οι περισσότερες προυπηρεσίες αποκτήθηκαν με "ύποπτους" και "περίεργους" τρόπους, οπότε ας μπει ένα "ταβάνι" σε πρώτη φάση και τα κοινωνικά κριτήρια να περικοπούν, γιατί δεν υπάρχουν μόνο οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι, υπάρχουν και οι οικογένειες με 1 ή 2 παιδιά και ασφαλώς υπάρχουν και οι νέοι που θέλουν κι αυτοί να κάνουν οικογένεια κάποια στιγμή!
Έτσι όπως έχουν μπουκάρει οι ιδιωτικοί και οι της ειδικής αγωγής μέσα στους πίνακες ειλικρινά δεν θα με πείραζε το ταβάνι, αλλά και πάλι θα αδικηθεί πολύς κόσμος. Επιπλέον με το που μπει το ταβάνι στη προϋπηρεσία θα αρχίσουν να ανοίγουν άλλα παραθύρια, με π.χ. αθροιστικές μοριοδοτήσεις μεταπτυχιακών, ώστε να συνεχιστεί το εμπόριο πτυχίων, όχι μόνο στην ειδική αγωγή ή θα μπορούσαμε να δούμε υψηλές μοριοδοτήσεις βαθμών, ώστε να βολεύονται τα φοιτητικά κομματόσκυλα, τα τέκνα, τα ανίψια βολευτών και επιχειρηματιών(όλοι με 9+ θα φεύγουν από το πανεπιστήμιο), αλλά και κάποιοι καθηγητές πανεπιστημίων, οι οποίοι δεν θα χάσουν την ευκαιρία μόλις δουν ο βαθμός να αποκτά εμπορική αξία.
Θέλω να πω ότι απλά θα αλλάξει η μορφή του προβλήματος, δεν θα διορθωθεί το πρόβλημα. Η επετηρίδα καταργήθηκε ώστε να έχουν ελπίδα διορισμού και οι νέοι, μόνο και μόνο για να διαστρεβλωθεί σταδιακά το όλο σύστημα και να ευνοούνται οι έχοντες μαρούλι για απόκτηση τίτλου από το εξωτερικό. Η μόνη λύση είναι η αύξηση των διορισμών, κάτι που δεν γίνεται προφανώς. Γενικά είμαστε σε μια φάση όπου, ότι σύστημα και αν υπάρξει θα αδικηθεί κόσμος.
Ίσως θα έπρεπε να πάμε σε λογικές πολλαπλών πινάκων, με της ειδικής αγωγής σε ξεχωριστό πίνακα, τους έχοντες προϋπηρεσία σε ιδιωτικά σε ξεχωριστό πίνακα, τους έχοντες ΑΣΕΠ σε ξεχωριστό πίνακα, τους έχοντες προϋπηρεσία από δημόσια σχολεία σε ξεχωριστό πίνακα, τους ειδικής κατηγορίας σε ξεχωριστό πίνακα και τους νέους επίσης σε ξεχωριστό πίνακα. Να μην μπορεί κάποιος να έχει δικαίωμα να επιλέγει σε ποιον πίνακα θα είναι και να υπάρχει αναλογική ποσόστωση από κάθε πίνακα. Αν π.χ. υπάρχουν 50 άτομα ειδικής κατηγορίας, 100 άτομα με προϋπηρεσία από ιδιωτικά σχολεία, 300 με ΑΣΕΠ, 1000 με ειδική αγωγή, 5000 με προϋπηρεσία στο δημόσιο και 10000 χωρίς καθόλου προϋπηρεσία, να παίρνει ένα 15-20% από κάθε πίνακα, να μην δίνεται προτεραιότητα σε 1-2 κατηγορίες αφήνοντας για τους άλλους τα ψίχουλα.
Αλλά και αυτή η πρόταση θα μπορούσε να έχει άλλα στραβά και αδικίες, όντας πρόχειρη και βιαστική σκέψη.
-
Αλλά και αυτή η πρόταση θα μπορούσε να έχει άλλα στραβά και αδικίες, όντας πρόχειρη και βιαστική σκέψη.
Αδικούνται αυτοί που έχουν παραπάνω από ένα προσόν. Ένας συνάδελφος δηλαδή που έχει μέτρια επιτυχία στον ΑΣΕΠ, μέτρια προϋπηρεσία και μεταπτυχιακό στη γενική αγωγή σε ποιον πίνακα θα ανήκει δηλαδή; Και πώς θα του εξηγήσει κάποιος γιατί δεν προσλαμβάνεται αυτός, ενώ προσλαμβάνεται κάποιος χωρίς κανένα προσόν εκτός από το πτυχίο λόγω ποσόστωσης; Νομίζω ότι καλύτερα θα είναι να μετράνε τα κριτήρια αθροιστικά, αν και η συζήτηση για το πώς θα μοριοδοτείται το καθένα είναι τεράστια.
-
Γι' αυτό λέω να μπει πλαφόν στην προυπηρεσία, έτσι ώστε να υπάρξει ένας βαθμός αξιοκρατίας. Οι περισσότερες προυπηρεσίες αποκτήθηκαν με "ύποπτους" και "περίεργους" τρόπους, οπότε ας μπει ένα "ταβάνι" σε πρώτη φάση και τα κοινωνικά κριτήρια να περικοπούν, γιατί δεν υπάρχουν μόνο οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι, υπάρχουν και οι οικογένειες με 1 ή 2 παιδιά και ασφαλώς υπάρχουν και οι νέοι που θέλουν κι αυτοί να κάνουν οικογένεια κάποια στιγμή!
Στην ειδικότητά μου,των νηπιαγωγών,οι περισσότερες προυπηρεσίες δεν είναι "ύποπτες" και "περίεργες".... Εκτός από αυτούς που αναγνώρισαν την....βυσματική προυπηρεσία τους από τον ιδιωτικό τομέα και κάποιοι άλλοι που είχαν χαμηλό ασέπ και από τις πρώτες χρονιές "χτύπησαν" δυσπρόσιτα για να ανεβούν στον πίνακα και τα κατάφεραν.... Αλλά αυτές οι περιπτώσεις είναι λίγες.... Οι περισσότεροι που δουλεύουμε είμαστε φορτωμένοι με τρείς και τέσσερις ασέπ στην πλάτη και την προυπηρεσία που έχουμε την αποκτήσαμε με πολλές προσωπικές θυσίες σε βάρος της προσωπικής μας ζωής δεδομένου ότι αν δεν δουλέψεις μία ολόκληρη χρονιά κατρακυλάς ουκ ολίγες θέσεις στον πίνακα και την επόμενη χρονιά τα πράγματα είναι δύσκολα για σένα.... Και μιλάω για την πιο δύσκολη περιφέρεια της Ελλάδας,δηλαδή για την βόρεια Ελλάδα που όσο ψηλά και να 'σαι στο πίνακα το σπιτάκι σου θα το βλέπεις με τα κυάλια σε αντίθεση με την νότια Ελλάδα.... Επομένως γιατί να μπει ταβάνι σε μια προυπηρεσία που δεν μας τη χάρισε κανένας αλλά αντίθετα αποκτήθηκε με μεγάλη δυσκολία μέσα στο καταχείμωνο πάνω στη ραχούλα.... Όσο για τους νέους άνεργους πτυχιούχους ας αναλάβουν κάποια στιγμή την ευθύνη των επιλογών τους μια και δεν μπορεί να την αναλάβει το κράτος ως οφείλει για ευνόητους καπιταλιστικούς λόγους.... Εγώ,για παράδειγμα,δεν θα επέλεγα να φοιτήσω σε μια κορεσμένη σχολή με μία εντελώς αβέβαιη επαγγελματική αποκατάσταση εκτός αν είχα την οικονομική άνεση από το περιβάλλον μου να σπουδάζω για μια δεκαετία και να μαζεύω τίτλους.... Όπως επίσης αποτρέπω από μία παρόμοια επιλογή οποιονδήποτε νέο άνθρωπο του περιβάλλοντός μου ζητάει την γνώμη μου,επισημαινοντάς του την μεγάλη ανεργία που υπάρχει στο χώρο της εκπαίδευσης.... Επιτέλους,πόσα προσόντα χρειάζεται ένας εκπαιδευτικός για να διδάξει στις σκληρές συνθήκες της επαρχίας όπου η υποδομή είναι στοιχειώδης,δηλαδή φως που μια φορά το μήνα τουλάχιστον κόβεται,νερό που δεν πίνεται γιατί πολύ πιθανόν να περιέχει αμίαντο και τηλέφωνο με καλώδιο ακόμη και όπου η όποια επιπλέον γνώση δεν μπορεί να εφαρμοστεί εξαιτίας της έλλειψης υποδομής.... Για να μην μιλήσω για τις ανύπαρκτες βιβλιοθήκες,τις δυσκολίες στην προμήθεια υλικού,την κτηριακή υποδομή και τόσα άλλα προβλήματα....
-
Αδικούνται αυτοί που έχουν παραπάνω από ένα προσόν. Ένας συνάδελφος δηλαδή που έχει μέτρια επιτυχία στον ΑΣΕΠ, μέτρια προϋπηρεσία και μεταπτυχιακό στη γενική αγωγή σε ποιον πίνακα θα ανήκει δηλαδή; Και πώς θα του εξηγήσει κάποιος γιατί δεν προσλαμβάνεται αυτός, ενώ προσλαμβάνεται κάποιος χωρίς κανένα προσόν εκτός από το πτυχίο λόγω ποσόστωσης; Νομίζω ότι καλύτερα θα είναι να μετράνε τα κριτήρια αθροιστικά, αν και η συζήτηση για το πώς θα μοριοδοτείται το καθένα είναι τεράστια.
Κι εγώ θεωρώ πως με μια ποσόστωση των αντικειμενικών κριτηρίων (κι όχι των κοινωνικών κριτηρίων) και ταυτόχρονα με πλαφόν στην προυπηρεσία, κάπως θα διορθωνόταν το σημερινό "χάλι" και για όσους μέχρι σήμερα αδικούνται και δεν μπαίνουν σε τάξη, αν και έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακά ή διδακτορικά ή δεύτερα πτυχία και για τους νεώτερους συναδέλφους, που δεν ξέρω σε τι άλλο μπορούν να ελπίζουν!
-
Και για να μπω στη....λογική σου,πως εξηγείς το γεγονός ότι....άξιοι συνάδελφοι με δεύτερο και τρίτο πτυχίο,με μεταπτυχιακό,με διδακτορικό,με,με,με,με....πιάνουν πάτο στον ασέπ??.... Ξέρεις υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις που σκόπιμα δεν τις αναφέρεις γιατί έτσι σε βολεύει....
-
Αδικούνται αυτοί που έχουν παραπάνω από ένα προσόν. Ένας συνάδελφος δηλαδή που έχει μέτρια επιτυχία στον ΑΣΕΠ, μέτρια προϋπηρεσία και μεταπτυχιακό στη γενική αγωγή σε ποιον πίνακα θα ανήκει δηλαδή; Και πώς θα του εξηγήσει κάποιος γιατί δεν προσλαμβάνεται αυτός, ενώ προσλαμβάνεται κάποιος χωρίς κανένα προσόν εκτός από το πτυχίο λόγω ποσόστωσης; Νομίζω ότι καλύτερα θα είναι να μετράνε τα κριτήρια αθροιστικά, αν και η συζήτηση για το πώς θα μοριοδοτείται το καθένα είναι τεράστια.
Δεν έχεις άδικο. Δυστυχώς τα πράγματα τα τελευταία 10-15 χρόνια, αν όχι και παραπάνω, πηγαίνουν όπως φυσάει ο άνεμος. Ο κάθε ένας που μπαίνει στο υπουργείο θέλει να φτιάξει την παιδεία και απλά περιπλέκει τα πράγματα περισσότερο μέχρι να αποχωρήσει. Το αποτέλεσμα είναι ότι το οποιοδήποτε σύστημα θα αδικήσει κόσμο.
Και βέβαια αν ανοίξουν τις πόρτες των πανεπιστημίων και μπαίνει ο οποιοδήποτε μέσα, πόσοι άραγε νέοι καθηγητές θα έχουν βγει από τα πανεπιστήμια μετά από 5-10 χρόνια; Εκεί να δει γέλιο...(βασικά κλάμα)
-
8) Θα γίνει αυτό που λέει η gia96. Είναι θέμα χρόνου. Όταν θα βγει η απόφαση από το ΣτΕ, τότε θα αναγκαστούν να αλλάξουν τον τρόπο κατάταξης. Το ΣτΕ δεν πρόκειται να καθορίσει τον τρόπο και τα κριτήρια. Θα γίνει κάτι αντίστοιχο με αυτό που έγινε με τους διευθυντές. Δηλαδή: εφόσον το σύστημα είναι αντισυνταγματικό, επιβάλλεται νέο σύστημα που να δίνει ευκαιρίες σε όλους, ώστε να είναι όλοι ίσοι απέναντι στο νόμο. Και δεδομένου ότι αυτή η κυβέρνηση δε θα κάνει γραπτό ΑΣΕΠ, τότε θα πάμε σε κατάταξη με κριτήρια. Όντως κάποιοι θα αδικηθούν. Είναι λυπηρό. Είναι όμως και αναμενόμενο, όταν έχεις τόσους πτυχιούχους.
Έχετε δίκιο για τα κοινωνικά κριτήρια και τους πολύτεκνους. Επιτέλους, πάνω στο υπουργείο πρέπει να μάθουν ότι αν κάποιος έχει 3, 4 ή 10 παιδιά, αυτό δεν είναι κριτήριο που αποδεικνύει ότι μπορείς να σταθείς μέσα στην τάξη και ότι είσαι επαρκής στο γνωστικό αντικείμενο!
-
Αν εξαιρέσουμε την ειδική αγωγή που θα μπορούσαν οι 2 πίνακες να είναι ξεχωριστοί και να μην παίζει η προυπηρεσία και στους 2 η χειρότερη αδικία αυτή τη στιγμή είναι οι πολύτεκνοι, τρίτεκνοι (πολύ μεγάλο ποσοστό το 20% των προσλήψεων) και οι απολυμένοι ιδιωτικών με τους τελευταίους σε κάποιους κλάδους να αποτελούν πραγματική μάστιγα! Σε ορισμένους νομούς συμβαίνει να παίρνει φερ' ειπειν 35-40 αναπληρωτές φιλολόγους όλη τη χρονιά και οι πρώτοι 20 περίπου να είναι από τις παραπάνω κατηγορίες! Μιλάμε για πραγματικό σκάνδαλο! Και όσο διαιωνίζεται αυτή η κατάσταση τα πράγματα χειροτερεύουν διότι όλο και κάποιος θυμάται ότι πάντα ήθελε να αποκτήσει και ένα 4ο παιδί και όλο και καποιο-α ιδιωτικά θα κλείσουν ή θα απολύσουν κόσμο.
Αλήθεια καμία προσφυγή δεν γίνεται γι' το θέμα;
-
8) Θα γίνει αυτό που λέει η gia96. Είναι θέμα χρόνου. Όταν θα βγει η απόφαση από το ΣτΕ, τότε θα αναγκαστούν να αλλάξουν τον τρόπο κατάταξης. Το ΣτΕ δεν πρόκειται να καθορίσει τον τρόπο και τα κριτήρια. Θα γίνει κάτι αντίστοιχο με αυτό που έγινε με τους διευθυντές. Δηλαδή: εφόσον το σύστημα είναι αντισυνταγματικό, επιβάλλεται νέο σύστημα που να δίνει ευκαιρίες σε όλους, ώστε να είναι όλοι ίσοι απέναντι στο νόμο. Και δεδομένου ότι αυτή η κυβέρνηση δε θα κάνει γραπτό ΑΣΕΠ, τότε θα πάμε σε κατάταξη με κριτήρια. Όντως κάποιοι θα αδικηθούν. Είναι λυπηρό. Είναι όμως και αναμενόμενο, όταν έχεις τόσους πτυχιούχους.
Έχετε δίκιο για τα κοινωνικά κριτήρια και τους πολύτεκνους. Επιτέλους, πάνω στο υπουργείο πρέπει να μάθουν ότι αν κάποιος έχει 3, 4 ή 10 παιδιά, αυτό δεν είναι κριτήριο που αποδεικνύει ότι μπορείς να σταθείς μέσα στην τάξη και ότι είσαι επαρκής στο γνωστικό αντικείμενο!
άμα δεν γίνει ασεπ οι πίνακες δεν αλλάζουν Έπειτα το ΣτΕ θα πει σε ποια σημεία του είναι αντισυνταγματικό : π.χ η πρόταξη όσων δεν έχουν ασεπ ΄,όχι όμως και η χωρις πλαφόν προϋπηρεσία ή τα διπλά δυσπρόσιτα, αφού έτσι κι αλλιώς δεν ερωτήθηκε γι' αυτό το δικαστήριο Θα υπάρξουν εξώδικα και ασφαλιστικά μέτρα για την ριζική μεταβολή των πινάκων
-
άμα δεν γίνει ασεπ οι πίνακες δεν αλλάζουν Έπειτα το ΣτΕ θα πει σε ποια σημεία του είναι αντισυνταγματικό : π.χ η πρόταξη όσων δεν έχουν ασεπ ΄,όχι όμως και η χωρις πλαφόν προϋπηρεσία ή τα διπλά δυσπρόσιτα, αφού έτσι κι αλλιώς δεν ερωτήθηκε γι' αυτό το δικαστήριο Θα υπάρξουν εξώδικα ασφαλιστικά μέτρα για την ριζική μεταβολή των πινάκων
Το βιολί σου, εσύ!
Οι πίνακες επιβάλλεται να αλλάξουν, γιατί δεν είναι ούτε δίκαιο, ούτε λογικό, ούτε ηθικό να προσλαμβάνονται έστω και σαν αναπληρωτές οι ίδιοι και οι ίδιοι κάθε χρονιά, τη στιγμή που και νέα παιδιά αποφοιτούν από τις καθηγητικές σχολές και τις παιδαγωγικές ακαδημίες, αλλά και οι παλαιοί συνάδελφοι συγκεντρώνουν τίτλους, πτυχία και διπλώματα χωρίς αντίκρυσμα στην ουσία!
Κι όσο για το πλαφόν, αν δεν μπει, καμία αξιοκρατία δεν πρόκειται να επέλθει πλήρως!
-
Το βιολί σου, εσύ!
Οι πίνακες επιβάλλεται να αλλάξουν, γιατί δεν είναι ούτε δίκαιο, ούτε λογικό, ούτε ηθικό να προσλαμβάνονται έστω και σαν αναπληρωτές οι ίδιοι και οι ίδιοι κάθε χρονιά, τη στιγμή που και νέα παιδιά αποφοιτούν από τις καθηγητικές σχολές και τις παιδαγωγικές ακαδημίες, αλλά και οι παλαιοί συνάδελφοι συγκεντρώνουν τίτλους, πτυχία και διπλώματα χωρίς αντίκρυσμα στην ουσία!
Κι όσο για το πλαφόν, αν δεν μπει, καμία αξιοκρατία δεν πρόκειται να επέλθει πλήρως!
εσύ το βιολί σου! Εδώ έγινε προσφυγή για τους μη έχοντες ασεπ κι εσύ θες να αλλάξουν οι πίνακες για να μην δουλεύουν οι ίδιοι και οι ίδιοι..κουτοπονηριές...πάμε να αλλάξουμε τους πίνακες αναπληρωτών γίνει δεν γίνει ασεπ ;D ;D ;D ;D ;D όλα δικά σου τα θες μου φαίνεται και τι θες; χωρίς να γίνει ασεπ άμα αλλάξουν μαζί με το πλαφόν θα χαθεί και η γραπτή επίδοση... εμ πως; και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο δεν γίνεται...χωρις γραπτό ο νέος πως θα μπει;
-
εσύ το βιολί σου! Εδώ έγινε προσφυγή για τους μη έχοντες ασεπ κι εσύ θες να αλλάξουν οι πίνακες για να μην δουλεύουν οι ίδιοι και οι ίδιοι..κουτοπονηριές...πάμε να αλλάξουμε τους πίνακες αναπληρωτών γίνει δεν γίνει ασεπ ;D ;D ;D ;D ;D όλα δικά σου τα θες μου φαίνεται και τι θες; χωρίς να γίνει ασεπ άμα αλλάξουν μαζί με το πλαφόν θα χαθεί και η γραπτή επίδοση... εμ πως; και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο δεν γίνεται...χωρις γραπτό ο νέος πως θα μπει;
Είσαι εκτός πραγματικότητας! Ποιοι δουλεύουν οι ίδιοι και οι ίδιοι κάθε χρόνο; Δεν ξέρεις; Μην πας να δημιουργήσεις εντυπώσεις, λοιπόν! Ξέρεις καλά ότι χωρίς επιτυχία στον ΑΣΕΠ δεν γίνεται κανένας διορισμός (όταν κι αν γίνουν), αλλά ούτε προσλήψεις αναπληρωτών θα γίνονται, μόλις βγει η απόφαση του ΣτΕ! Και μάλλον εσύ και κάποιοι άλλοι τα θέλετε όλα δικά σας: ούτε καλός ΑΣΕΠ, ούτε πλαφόν στις προυπηρεσίες, ούτε τίτλοι και πτυχία, αλλά μόνο να εργάζεστε με τι κριτήριο; Τα κοινωνικά κριτήρια ή όσα μόρια από αναξιοκρατικές προυπηρεσίες προλάβατε και μαζέψατε; Αυτά τέρμα!
-
Είσαι εκτός πραγματικότητας! Ποιοι δουλεύουν οι ίδιοι και οι ίδιοι κάθε χρόνο; Δεν ξέρεις; Μην πας να δημιουργήσεις εντυπώσεις, λοιπόν! Ξέρεις καλά ότι χωρίς επιτυχία στον ΑΣΕΠ δεν γίνεται κανένας διορισμός (όταν κι αν γίνουν), αλλά ούτε προσλήψεις αναπληρωτών θα γίνονται, μόλις βγει η απόφαση του ΣτΕ! Και μάλλον εσύ και κάποιοι άλλοι τα θέλετε όλα δικά σας: ούτε καλός ΑΣΕΠ, ούτε πλαφόν στις προυπηρεσίες, ούτε τίτλοι και πτυχία, αλλά μόνο να εργάζεστε με τι κριτήριο; Τα κοινωνικά κριτήρια ή όσα μόρια από αναξιοκρατικές προυπηρεσίες προλάβατε και μαζέψατε; Αυτά τέρμα!
εσύ δεν ξέρεις τι θέλεις πραγματικά !!!να αλλάξουν αλλά δεν μας λες πως ; πριν γίνει ασεπ; χωρίς να γίνει; ξέρεις με ποιο αίτημα προσέφυγες στο ΣτΕ;
-
εσύ δεν ξέρεις τι θέλεις πραγματικά !!!να αλλάξουν αλλά δεν μας λες πως ; πριν γίνει ασεπ; χωρίς να γίνει; ξέρεις με ποιο αίτημα προσέφυγες στο ΣτΕ;
Και τώρα να προκηρυσσόταν γραπτός ΑΣΕΠ, δε θα είχα κανένα θέμα! Άλλοι θα είχαν, γιατί θα αποδεικνυόταν η ανικανότητά τους!
Έχω προσφύγει, ζητώντας διορισμό.
-
Και τώρα να προκηρυσσόταν γραπτός ΑΣΕΠ, δε θα είχα κανένα θέμα! Άλλοι θα είχαν, γιατί θα αποδεικνυόταν η ανικανότητά τους!
Έχω προσφύγει, ζητώντας διορισμό.
φιλικα...σου λεω....
......εισαι 40 φευγα...50 ελα........ειχες θεωρητικα την δυνατοτητα να συμμετεχεις στον ασεπ αν οχι απο τον πρωτο σιγουρα απο το 2000.......αν ησουν τοσο καλη ...οσο μας εχεις πρηξει τοσο καιρο με τη σημαια του ασεπ......επρεπε να κοντευεις στη συνταξη.....Αντι αυτου ομως....βολοδερνεις στα φορουμ ως η αδικημενη του συστηματος που νοιαζεται για τους νεους......αφου δεν εχεις επιτυχει διορισμο με ασεπ.....ουτε καν 24 μηνο....σταματα να εισαι η σημαιοφορος αυτης της αηδιας.....τουλαχιστον αν ειχες καποια καλα πλασαρισματα με τις αναπληρωσεις θα ειχες επιτυχει τουλαχιστον διορισμο με 24 μηνο........κι οχι να ζητας τωρα διορισμο με μια απλη επιτυχια.....αν την εχεις κι αυτη.....σε καταλαβαινω για το πλαφον της προυπηρεσιας....διοτι απο αυτη δεν διαθετεις.......
Φιλακα....παντα
-
φιλικα...σου λεω....
......εισαι 40 φευγα...50 ελα........ειχες θεωρητικα την δυνατοτητα να συμμετεχεις στον ασεπ αν οχι απο τον πρωτο σιγουρα απο το 2000.......αν ησουν τοσο καλη ...οσο μας εχεις πρηξει τοσο καιρο με τη σημαια του ασεπ......επρεπε να κοντευεις στη συνταξη.....Αντι αυτου ομως....βολοδερνεις στα φορουμ ως η αδικημενη του συστηματος που νοιαζεται για τους νεους......αφου δεν εχεις επιτυχει διορισμο με ασεπ.....ουτε καν 24 μηνο....σταματα να εισαι η σημαιοφορος αυτης της αηδιας.....τουλαχιστον αν ειχες καποια καλα πλασαρισματα με τις αναπληρωσεις θα ειχες επιτυχει τουλαχιστον διορισμο με 24 μηνο........κι οχι να ζητας τωρα διορισμο με μια απλη επιτυχια.....αν την εχεις κι αυτη.....σε καταλαβαινω για το πλαφον της προυπηρεσιας....διοτι απο αυτη δεν διαθετεις.......
Φιλακα....παντα
Τσώπα και μην κλαις.. Θα σου δώσουν και εσένα ευκαιρίες κάλπικες. Θα μεγαλώσεις και θα μάθεις μικρό μου..
-
Τσώπα και μην κλαις.. Θα σου δώσουν και εσένα ευκαιρίες κάλπικες. Θα μεγαλώσεις και θα μάθεις μικρό μου..
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
άμα δεν γίνει ασεπ οι πίνακες δεν αλλάζουν Έπειτα το ΣτΕ θα πει σε ποια σημεία του είναι αντισυνταγματικό : π.χ η πρόταξη όσων δεν έχουν ασεπ ΄,όχι όμως και η χωρις πλαφόν προϋπηρεσία ή τα διπλά δυσπρόσιτα, αφού έτσι κι αλλιώς δεν ερωτήθηκε γι' αυτό το δικαστήριο Θα υπάρξουν εξώδικα και ασφαλιστικά μέτρα για την ριζική μεταβολή των πινάκων
8) "άμα δεν γίνει ασεπ οι πίνακες δεν αλλάζουν"... Μα και την κατάταξη με μοριοδότηση ΑΣΕΠ θα την "βαφτίσουν", απλά δε θα είναι γραπτός διαγωνισμός ασεπ, αλλά ασεπ με κριτήρια. Έτσι άλλωστε γίνεται η διαδικασία για προσλήψεις σε άλλα υπουργεία. Εννοείται ότι το ΣτΕ θα πει σε ποια σημεία είναι αντισυνταγματικό. Απλά δεν θα καθορίσει αυτό τα κριτήρια από εκεί και πέρα. Τώρα το αν θα δουλεύουν οι ίδιοι και οι ίδιοι, οι νεότεροι, οι πολύτεκνοι, οι απολυμένοι από ιδιωτικά, οι έχοντες επιτυχία στον προηγούμενο ασεπ, τα μεταπτυχιακά ή ολοι αυτοί κάπως ανακατεμένοι.... Ο θεός να βάλει το χέρι του! Εδώ πια νομίζω ότι θα εξαρτηθεί και από συνδικαλιστές και αιρετούς το όλο παιχνίδι. Και αυτοί συνήθως προτιμούν την προϋπηρεσία ως βασικό κριτήριο!!! Μόνο αν ο καθορίσμός των κριτηρίων πάει αποκλειστικά στο ίδιο το ΑΣΕΠ (που θεωρείται αδιάβλητο και αμερόληπτο), ίσως τότε το σύστημα θα είναι κάπως δίκαιο και συνταγματικό.
-
8) "άμα δεν γίνει ασεπ οι πίνακες δεν αλλάζουν"... Μα και την κατάταξη με μοριοδότηση ΑΣΕΠ θα την "βαφτίσουν", απλά δε θα είναι γραπτός διαγωνισμός ασεπ, αλλά ασεπ με κριτήρια. Έτσι άλλωστε γίνεται η διαδικασία για προσλήψεις σε άλλα υπουργεία. Εννοείται ότι το ΣτΕ θα πει σε ποια σημεία είναι αντισυνταγματικό. Απλά δεν θα καθορίσει αυτό τα κριτήρια από εκεί και πέρα. Τώρα το αν θα δουλεύουν οι ίδιοι και οι ίδιοι, οι νεότεροι, οι πολύτεκνοι, οι απολυμένοι από ιδιωτικά, οι έχοντες επιτυχία στον προηγούμενο ασεπ, τα μεταπτυχιακά ή ολοι αυτοί κάπως ανακατεμένοι.... Ο θεός να βάλει το χέρι του! Εδώ πια νομίζω ότι θα εξαρτηθεί και από συνδικαλιστές και αιρετούς το όλο παιχνίδι. Και αυτοί συνήθως προτιμούν την προϋπηρεσία ως βασικό κριτήριο!!! Μόνο αν ο καθορίσμός των κριτηρίων πάει αποκλειστικά στο ίδιο το ΑΣΕΠ (που θεωρείται αδιάβλητο και αμερόληπτο)[/u][/size], ίσως τότε το σύστημα θα είναι κάπως δίκαιο και συνταγματικό.
η μόνη ελπίδα για αξιοκρατία
-
8) "άμα δεν γίνει ασεπ οι πίνακες δεν αλλάζουν"... Μα και την κατάταξη με μοριοδότηση ΑΣΕΠ θα την "βαφτίσουν", απλά δε θα είναι γραπτός διαγωνισμός ασεπ, αλλά ασεπ με κριτήρια. Έτσι άλλωστε γίνεται η διαδικασία για προσλήψεις σε άλλα υπουργεία. Εννοείται ότι το ΣτΕ θα πει σε ποια σημεία είναι αντισυνταγματικό. Απλά δεν θα καθορίσει αυτό τα κριτήρια από εκεί και πέρα. Τώρα το αν θα δουλεύουν οι ίδιοι και οι ίδιοι, οι νεότεροι, οι πολύτεκνοι, οι απολυμένοι από ιδιωτικά, οι έχοντες επιτυχία στον προηγούμενο ασεπ, τα μεταπτυχιακά ή ολοι αυτοί κάπως ανακατεμένοι.... Ο θεός να βάλει το χέρι του! Εδώ πια νομίζω ότι θα εξαρτηθεί και από συνδικαλιστές και αιρετούς το όλο παιχνίδι. Και αυτοί συνήθως προτιμούν την προϋπηρεσία ως βασικό κριτήριο!!! Μόνο αν ο καθορίσμός των κριτηρίων πάει αποκλειστικά στο ίδιο το ΑΣΕΠ (που θεωρείται αδιάβλητο και αμερόληπτο), ίσως τότε το σύστημα θα είναι κάπως δίκαιο και συνταγματικό.
ο καθορισμός των κριτηρίων δεν γίνεται από τον ασεπ και ούτε είναι αρμόδιος γι' αυτό Ο Ασεπ έχει μόνο εποπτικό ρόλο...αλήθεια, πέρυσι και φέτος δεν επόπτευσε την όλη διαδικασία;
-
Παραλογισμός στη χώρα του παρα-λόγου....
-
φιλικα...σου λεω....
......εισαι 40 φευγα...50 ελα........ειχες θεωρητικα την δυνατοτητα να συμμετεχεις στον ασεπ αν οχι απο τον πρωτο σιγουρα απο το 2000.......αν ησουν τοσο καλη ...οσο μας εχεις πρηξει τοσο καιρο με τη σημαια του ασεπ......επρεπε να κοντευεις στη συνταξη.....Αντι αυτου ομως....βολοδερνεις στα φορουμ ως η αδικημενη του συστηματος που νοιαζεται για τους νεους......αφου δεν εχεις επιτυχει διορισμο με ασεπ.....ουτε καν 24 μηνο....σταματα να εισαι η σημαιοφορος αυτης της αηδιας.....τουλαχιστον αν ειχες καποια καλα πλασαρισματα με τις αναπληρωσεις θα ειχες επιτυχει τουλαχιστον διορισμο με 24 μηνο........κι οχι να ζητας τωρα διορισμο με μια απλη επιτυχια.....αν την εχεις κι αυτη.....σε καταλαβαινω για το πλαφον της προυπηρεσιας....διοτι απο αυτη δεν διαθετεις.......
Φιλακα....παντα
Είσαι παντελώς άσχετη!
Έχεις σκεφτεί την πιθανότητα να είμαι πιο μικρή στην ηλικία και ο πρώτος διαγωνισμός στον οποίο έδωσα να ήταν αυτός του 2005, στον οποίο μάλιστα πήγα περισσότερο για την εμπειρία; Μάλλον, όχι!
Από επιτυχίες, έχω τρεις (3) σε όλους τους τελευταίους γραπτούς διαγωνισμούς και στον τελευταίο, του 2009, έγραψα καλύτερα από τους προηγούμενους, με 70,68. Και από προυπηρεσία έχω 58 μήνες. Αν για 'σένα είναι τίποτε ..., τότε τι να πουν και τι να κάνουν άλλοι!
Ασχολήσου εσύ με τις δικές σου υποθέσεις και μη θέλεις να ανακατεύεσαι παντού και να βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα, γιατί αυτόν που το κάνει αυτό τον τρώνε οι κότες εν τέλει!
-
Επειγόντως χρειάζεται αξιολόγηση στην εκπαίδευση, να ξεκαθαρίσουν ορισμένα πράγματα!
-
Είσαι παντελώς άσχετη!
Έχεις σκεφτεί την πιθανότητα να είμαι πιο μικρή στην ηλικία και ο πρώτος διαγωνισμός στον οποίο έδωσα να ήταν αυτός του 2005, στον οποίο μάλιστα πήγα περισσότερο για την εμπειρία; Μάλλον, όχι!
Από επιτυχίες, έχω τρεις (3) σε όλους τους τελευταίους γραπτούς διαγωνισμούς και στον τελευταίο, του 2009, έγραψα καλύτερα από τους προηγούμενους, με 70,68. Και από προυπηρεσία έχω 58 μήνες. Αν για 'σένα είναι τίποτε ..., τότε τι να πουν και τι να κάνουν άλλοι!
Ασχολήσου εσύ με τις δικές σου υποθέσεις και μη θέλεις να ανακατεύεσαι παντού και να βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα, γιατί αυτόν που το κάνει αυτό τον τρώνε οι κότες εν τέλει!
Ξέρεις πολύ καλά τι σου λέω....Η γενιά σου έπαιρνε πτυχίο το αργότερο το 98....Προς τι το όψιμο ενδιαφέρον για την εκπαίδευση;;;;Και πολύ περισσότερο για την αξιολόγηση...Φιλικά....Και κάτι ακόμη....Της αξιολόγησης προηγείται η αυτοαξιολογηση...Απανωτές αστοχίες στον ΑΣΕΠ κι ελάχιστη προϋπηρεσία δε σε προβληματισαν
-
Η ουτοπία ενός διαγωνισμού ΑΣΕΠ http://www.alfavita.gr/arthron/koinonia/i-oytopia-enos-diagonismoy-asep
-
Είσαι παντελώς άσχετη!
Έχεις σκεφτεί την πιθανότητα να είμαι πιο μικρή στην ηλικία και ο πρώτος διαγωνισμός στον οποίο έδωσα να ήταν αυτός του 2005, στον οποίο μάλιστα πήγα περισσότερο για την εμπειρία; Μάλλον, όχι!
Από επιτυχίες, έχω τρεις (3) σε όλους τους τελευταίους γραπτούς διαγωνισμούς και στον τελευταίο, του 2009, έγραψα καλύτερα από τους προηγούμενους, με 70,68. Και από προυπηρεσία έχω 58 μήνες. Αν για 'σένα είναι τίποτε ..., τότε τι να πουν και τι να κάνουν άλλοι!
Ασχολήσου εσύ με τις δικές σου υποθέσεις και μη θέλεις να ανακατεύεσαι παντού και να βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα, γιατί αυτόν που το κάνει αυτό τον τρώνε οι κότες εν τέλει!
είσαι δηλαδή από το 2004 επιτυχούσα κι έχεις μόνο 58 μήνες; γι' αυτο έχεις λυσσάξει με τα πλαφόν;
-
είσαι δηλαδή από το 2004 επιτυχούσα κι έχεις μόνο 58 μήνες; γι' αυτο έχεις λυσσάξει με τα πλαφόν;
....Κι όχι μόνο αυτό... Επισήμως δηλώνει 40 ετών...Δηλαδή κι έτσι να ναι τον πρώτο ΑΣΕΠ....Τον αξιομνημόνευτο τον έδωσε στα 29....Τέτοιο πάθος για την εκπαίδευση
-
ο καθορισμός των κριτηρίων δεν γίνεται από τον ασεπ και ούτε είναι αρμόδιος γι' αυτό Ο Ασεπ έχει μόνο εποπτικό ρόλο...αλήθεια, πέρυσι και φέτος δεν επόπτευσε την όλη διαδικασία;
ΤΟ ΑΣΕΠ (Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού) είναι ελληνική ανεξάρτητη αρχή που διασφαλίζει την ορθότητα των προσλήψεων τακτικού και εποχικού προσωπικού στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Όταν οι διαγωνισμοί για θέσεις στο Δημόσιο προκηρύσσονται και οργανώνονται από το ίδιο το ΑΣΕΠ, τα εργαλεία που διαθέτει για την επιλογή του προσωπικού είναι: γραπτός διαγωνισμός, αξιολόγηση συγκεκριμένων κριτηρίων, συμπληρωματική πρακτική διαδικασία, ειδικές εξετάσεις ή/και συνέντευξη. Διαφορετικές διαδικασίες ακολουθούνται για το ειδικό επιστημονικό προσωπικό και για τους εκπαιδευτικούς.
Οι διαγωνισμοί για επιλογή προσωπικού στον ευρύτερο δημόσιο τομέα (κυρίως ΝΠΙΔ και ΟΤΑ) προκυρήσσονται και εκτελούνται από τους επιμέρους φορείς, με βάση τον ίδιο νόμο 2190/1994. Η όλη διαδικασία εποπτεύεται από το ΑΣΕΠ, το οποίο και αξιολογεί τυχόν ενστάσεις.
πηγή: wikipedia.org
Όντως επέβλεψε την όλη διαδικασία πέρυσι και φέτος με τους υπάρχοντες πίνακες. Όμως γιατί;;; Μήπως είναι προεόρτια όλα αυτά για να έρθει πιο ομαλά σε όλους η κατάταξη πινάκων με βάση κριτήρια (προϋπηρεσία, μεταπτυχιακά, σεμινάρια, διδακτορικά, ξένες γλώσσες...) από το ΑΣΕΠ σε κανά χρόνο. Σκεφτείτε το και αλλιώς: Αν μεχρι τώρα δεν είχε αναμειχθεί πουθενά το ΑΣΕΠ και ξαφνικά από του χρόνου, λόγω της απόφασης του ΣΤΕ, έπαιρνε την ευθύνη (φυσικά και την εποπτεία) για την κατάταξη των πινάκων ξαφνικά το ΑΣΕΠ πόσες αντιδράσεις θα υπήρχαν. Τι θα σήμαινε αυτό για την κυβέρνηση!;;; Θα απογοητευόταν πολύς κόσμος. Το θέμα κατάταξης των αναπληρωτών σε πίνακες είναι "καυτή πατάτα" για κάθε υπουργό παιδείας, δηλ. όλοι το αποφεύγουν. Έτσι, τι πιο εύκολο για να αποποιηθούν τις ευθύνες μιας τέτοιας άλλαγής (της αλλαγής των πινάκων με κριτήρια) από το να πετάξουν την ευθύνη σε μια ανεξάρτητη αρχή που λέγεται ΑΣΕΠ.
Δε λέω κάτι άλλο. Θα το δείτε όταν έρθει εκείνη η ώρα.
Υ.γ. Πραγματικά γράφω με πρόθεση να πω τη γνώμη μου και να ενημερώσω. Κάποιοι όμως είστε επιθετικοί (όχι σε μένα προς το παρόν) και δεν καταλαβαίνω τον λόγο. Όλοι βιώνουμε δύσκολες καταστάσεις, αλλά δεν υπάρχει λόγος να φαγωθούμε μεταξύ μας. Εξάλλου το site είναι για ανταλλαγή απόψεων και όχι για λεκτική επίθεση προς συναδέλφους.
-
ΤΟ ΑΣΕΠ (Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού) είναι ελληνική ανεξάρτητη αρχή που διασφαλίζει την ορθότητα των προσλήψεων τακτικού και εποχικού προσωπικού στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Όταν οι διαγωνισμοί για θέσεις στο Δημόσιο προκηρύσσονται και οργανώνονται από το ίδιο το ΑΣΕΠ, τα εργαλεία που διαθέτει για την επιλογή του προσωπικού είναι: γραπτός διαγωνισμός, αξιολόγηση συγκεκριμένων κριτηρίων, συμπληρωματική πρακτική διαδικασία, ειδικές εξετάσεις ή/και συνέντευξη. Διαφορετικές διαδικασίες ακολουθούνται για το ειδικό επιστημονικό προσωπικό και για τους εκπαιδευτικούς.
Οι διαγωνισμοί για επιλογή προσωπικού στον ευρύτερο δημόσιο τομέα (κυρίως ΝΠΙΔ και ΟΤΑ) προκυρήσσονται και εκτελούνται από τους επιμέρους φορείς, με βάση τον ίδιο νόμο 2190/1994. Η όλη διαδικασία εποπτεύεται από το ΑΣΕΠ, το οποίο και αξιολογεί τυχόν ενστάσεις.
πηγή: wikipedia.org
Όντως επέβλεψε την όλη διαδικασία πέρυσι και φέτος με τους υπάρχοντες πίνακες. Όμως γιατί;;; Μήπως είναι προεόρτια όλα αυτά για να έρθει πιο ομαλά σε όλους η κατάταξη πινάκων με βάση κριτήρια (προϋπηρεσία, μεταπτυχιακά, σεμινάρια, διδακτορικά, ξένες γλώσσες...) από το ΑΣΕΠ σε κανά χρόνο. Σκεφτείτε το και αλλιώς: Αν μεχρι τώρα δεν είχε αναμειχθεί πουθενά το ΑΣΕΠ και ξαφνικά από του χρόνου, λόγω της απόφασης του ΣΤΕ, έπαιρνε την ευθύνη (φυσικά και την εποπτεία) για την κατάταξη των πινάκων ξαφνικά το ΑΣΕΠ πόσες αντιδράσεις θα υπήρχαν. Τι θα σήμαινε αυτό για την κυβέρνηση!;;; Θα απογοητευόταν πολύς κόσμος. Το θέμα κατάταξης των αναπληρωτών σε πίνακες είναι "καυτή πατάτα" για κάθε υπουργό παιδείας, δηλ. όλοι το αποφεύγουν. Έτσι, τι πιο εύκολο για να αποποιηθούν τις ευθύνες μιας τέτοιας άλλαγής (της αλλαγής των πινάκων με κριτήρια) από το να πετάξουν την ευθύνη σε μια ανεξάρτητη αρχή που λέγεται ΑΣΕΠ.
Δε λέω κάτι άλλο. Θα το δείτε όταν έρθει εκείνη η ώρα.
Υ.γ. Πραγματικά γράφω με πρόθεση να πω τη γνώμη μου και να ενημερώσω. Κάποιοι όμως είστε επιθετικοί (όχι σε μένα προς το παρόν) και δεν καταλαβαίνω τον λόγο. Όλοι βιώνουμε δύσκολες καταστάσεις, αλλά δεν υπάρχει λόγος να φαγωθούμε μεταξύ μας. Εξάλλου το site είναι για ανταλλαγή απόψεων και όχι για λεκτική επίθεση προς συναδέλφους.
τα έχετε μπερδέψει...το ασεπ εποπτεύει δεν καθορίζει τα κριτήρια, δηλαδή αν θα μετράει π.χ 1 μόριο ο μήνας ή 0,6 ή αν θα βαρύνει το master με 100 μόρια και η ανεργία με 500 Αυτά τα αποφασίζει το υπουργειο αλλιώς θα κάναμε διαβούλευση με τον ασεπ οι εκπαιδευτικοί κι όχι με την διαμαντοπούλου, τον Φίλη ή τον Γαβρόγλου
-
....Κι όχι μόνο αυτό... Επισήμως δηλώνει 40 ετών...Δηλαδή κι έτσι να ναι τον πρώτο ΑΣΕΠ....Τον αξιομνημόνευτο τον έδωσε στα 29....Τέτοιο πάθος για την εκπαίδευση
Περισσότερο από εσένα, που αν και διορισμένη, δεν ήξερες πότε τελείωσαν τα μαθήματα στα ΓΕΛ και κάθεσαι όλη μέρα και ... , άντε μην ολοκληρώσω την έκφραση για το τι κάνεις!
Αξιολόγηση και πάλι αξιολόγηση, γιατί ούτε τα παιδιά μαθαίνουν τίποτε με κάποιους που το "παίζουν" εκπαιδευτικοί, αλλά είναι ανίδεοι και γιατί πρέπει πολλοί να "ξεκαβαλήσουν" τα καλάμια τους!
-
είσαι δηλαδή από το 2004 επιτυχούσα κι έχεις μόνο 58 μήνες; γι' αυτο έχεις λυσσάξει με τα πλαφόν;
Στον πρώτο ΑΣΕΠ που έδωσα πήγα χωρίς να έχω προετοιμαστεί, απλά για την εμπειρία (το έχω ξαναγράψει) και ήμουν απλά επιτυχούσα, δεν σημαίνει ότι με κάλεσαν αναπληρώτρια από τότε. Αυτό έγινε μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ. Βλέπετε εγώ δεν είχα τα "μέσα", για να με καλούν στις ενισχυτικές και τις πρόσθετες και να μαζεύω μόρια προυπηρεσίας από νωρίς, χάρη σε γνωριμίες, όπως έκαναν ανερυθρίαστα άλλοι! Έπρεπε και πολύ καλύτερα να αποδείξω την αξία μου, πρώτα και να "βουλώσω" πολλά στόματα!
-
Στον πρώτο ΑΣΕΠ που έδωσα πήγα χωρίς να έχω προετοιμαστεί, απλά για την εμπειρία (το έχω ξαναγράψει) και ήμουν απλά επιτυχούσα, δεν σημαίνει ότι με κάλεσαν αναπληρώτρια από τότε. Αυτό έγινε μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ. Βλέπετε εγώ δεν είχα τα "μέσα", για να με καλούν στις ενισχυτικές και τις πρόσθετες και να μαζεύω μόρια προυπηρεσίας από νωρίς, χάρη σε γνωριμίες, όπως έκαναν ανερυθρίαστα άλλοι! Έπρεπε και πολύ καλύτερα να αποδείξω την αξία μου, πρώτα και να "βουλώσω" πολλά στόματα!
για την εμπειρία, ε; πολύ άνετη γι'αυτο πολεμάς όσους έχουν μεγαλύτερες προϋπηρεσίες από εσένα...και τις βαπτίζεις βυσματικές αδιακρίτως...βολικότατο...
-
Έχει δίκαιο η gia96
-
για την εμπειρία, ε; πολύ άνετη γι'αυτο πολεμάς όσους έχουν μεγαλύτερες προϋπηρεσίες από εσένα...και τις βαπτίζεις βυσματικές αδιακρίτως...βολικότατο...
Βρε συναδέλφισσα, το έχω γράψει 100 χιλιάδες φορές! Αν εσύ δεν απέκτησες με "βυσματικό" τρόπο προυπηρεσία και κάποιοι ελάχιστοι ακόμη, αυτό δεν σημαίνει ότι το 95% όσων έχουν κάτι "τρελές" και ανεξήγητες προυπηρεσίες δεν εκμεταλλεύτηκαν γνωριμίες, διασυνδέσεις, "μέσα" και καταστάσεις! Από προσωπική πείρα γνωρίζω ότι για 4 συνεχή χρόνια προσλαμβανόταν η ίδια μαθηματικός σε Γυμνάσιο της πόλης μου, ώστε να διδάξει στην ενισχυτική, επειδή ο πατέρας της (εκπαιδευτικός κι αυτός) ήταν κολλητός του τότε Δ/ντή της ΔΔΕ! Η κοπέλα αυτή, όταν την επόμενη χρονιά, η Διαμαντοπούλου έβαλε ως κριτήριο πρόσληψης την ημερομηνία κτήσης του πτυχίου, δεν προσελήφθη, γιατί κλήθηκε κάποιος παλαιότερος. Σημειωτέον, η συγκεκριμένη μαθηματικός ούτε έχει δώσει ποτέ στον ΑΣΕΠ, αλλά κατά τ' άλλα θέλει να είναι σε δημόσιο σχολείο! Επιπλέον, φιλόλογος με πατέρα δάσκαλο, διευθυντή Δημοτικού Σχολείου στην περιοχή μου και συνταξιούχο τώρα, είναι σήμερα διορισμένη, μιας και τα κατάφερε ο πατέρας της με τα κονέ του και χάρισαν στην κόρη του ένα σωρό άδικους μήνες προυπηρεσίας! Συμφοιτήτριά μου, που τελείωσε τη Σχολή 1,5 χρόνο μετά από εμένα και με βαθμό ένα απλό "καλώς" είναι διορισμένη, χάρη στον τότε γκόμενο της, που ήταν εκπαιδευτικός και αιρετός στο νομό του και ασκούσε επιρροή στα πράγματα! Άλλη φιλόλογος, παλιά μου συναδέλφισσα, από Πάτρα, μου ανέφερε τη δική της ιστορία, πως δηλ. ενώ ήταν "σίγουρη" για δουλειά σ' ένα μεγάλο Ιδιωτικό της πόλης της, μετά από τη συνέντευξη που είχε δώσει, ειδοποιήθηκε την τελευταία στιγμή να μην πάει, γιατί τελικά τη συγκεκριμένη θέση την "έδωσαν" στη γυναίκα του κολλητού του ιδιοκτήτη. Επιπρόσθετα, στα μέρη μου μαθηματικός, σύζυγος ιδιοκτήτη φροντιστηρίου, προσλαμβάνεται ως αναπληρώτρια και δουλεύει, αλλά ταυτόχρονα εργάζεται και στο εν λόγω φροντιστήριο (μετά τις 9 το βράδυ και με κατεβασμένα τα εξωτερικά ρολά), κάνει και ιδιαίτερα μαθήματα, γιατί νιώθει ανασφαλής, όπως υποστηρίζει! Μπορώ να παραθέσω χιλιάδες άλλες παρόμοιες περιπτώσεις, από την έως τώρα πορεία μου στον χώρο και τα δημόσια σχολεία! Πόσοι και πόσοι έκαναν τρίτο και τέταρτο παιδί, για να μπουν κάποια στιγμή σε σχολείο, που το είχαν τόσο μεγάλο καημό, απ' ό,τι φαίνεται!
Και μετά κολλάς στο τι έκανα εγώ και δεν βλέπεις ή μάλλον δικαιολογείς τα "χάλια" που γίνονταν από "κλίκες" στον χώρο των εκπαιδευτικών! Με κατηγορείς κι εσύ και κάποιες άλλες εδώ μέσα, λες και πρέπει να σας απολογηθώ, εμένα που εν τέλει είμαι και επιτυχούσα 3 φορές στον γραπτό ΑΣΕΠ (για όσους γνωρίζουν τι σημαίνει να είσαι επιτυχών, με τέτοιας δυσκολίας θέματα) και μεταπτυχιακό τελειώνω (αποτελέσματα περιμένω) και περισσότερο ενέργεια και κέφι για το λειτούργημά μου έχω από κάτι άλλους εκπαιδευτικούς, που κοιτάζουν πότε θα κυλλήσει η ώρα του μαθήματος και βαριούνται μέχρι και εφημερίες να κάνουν!
Αν, λοιπόν, δεν μπει πλαφόν στην προυπηρεσία, δεν γίνεται να αποκατασταθούν οι χιλιάδες αδικίες που έγιναν τόοοοοοοοοοσα χρόνια! Αν αυτό όμως είναι σε βάρος μερικών, πάντα κάποιοι αδικούνται! Ας σκεφτούμε λίγο και τους νεώτερους και ας μην απαιτούμε διορισμό με μοναδικό κριτήριο την προυπηρεσία, γιατί αυτό έχει καταρριφθεί! Πρέπει για τον μελλοντικό διορισμό των εκπαιδευτικών να μπει μια σειρά από αντικειμενικά κριτήρια, κριτήρια κι όχι κοινωνικοί λόγοι και να φτιαχτούν νέοι πίνακες, στους οποίους να κατατάσσονται όλοι με βάση το τι έχουν και τι δεν έχουν (βαθμός πτυχίου, επιτυχίες ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακό, διδακτορικό, δεύτερο πτυχίο, γλώσσες, προυπηρεσία με κάποιο πιθανό όριο τους 60 ή τους 80 μήνες ...). Αλλιώς, θα διαιωνίζεται ο υπάρχων φαύλος κύκλος!
-
....Κι όχι μόνο αυτό... Επισήμως δηλώνει 40 ετών...Δηλαδή κι έτσι να ναι τον πρώτο ΑΣΕΠ....Τον αξιομνημόνευτο τον έδωσε στα 29....Τέτοιο πάθος για την εκπαίδευση
Δηλώνω αυτή την ηλικία, γιατί τόσο χρόνων είμαι και δεν λέω ψέματα!
Και δεν θα βγω από τη δημόσια εκπαίδευση, ούτε θα παραχωρήσω τη θέση μου σ' ένα σωρό "άσχετους", ανίδεους και τυχάρπαστους, που δηλώνουν εκπαιδευτικοί, επειδή το θέλεις εσύ! Εγώ έχω μάθει να σέβομαι το πτυχίο μου, τους κόπους και τους αγώνες μου!
Πόσο γρήγορα, αλήθεια, απαιτείται μια αξιολόγηση στη δημόσια εκπαίδευση, όταν εκεί υπηρετούν κάποιοι που κρίνουν, επικρίνουν, κατηγορούν και αποδοκιμάζουν συναδέλφους τους, χωρίς να τους γνωρίζουν και χωρίς να έχουν άμεση αντίληψη της δουλειάς τους! Φαντάζομαι τι θα κάνουν στους καημένους τους μαθητές τους!
-
Εκπαιδευτικός;;;;; Οίστρος.......
-
Εγώ πάντως έχω πραγματικά βαρεθεί να μπαίνω εδώ μέσα και να διαβάζω το τι έχουν κάνει κάποιοι στη ζωή τους, και τι προσόντα έχουν και τι όρεξη για δουλειά και πόσο αξίζουν το διορισμό και κυρίως πόσο άχρηστοι είναι ΟΛΟΙ οι άλλοι και μπλα, μπλα ,μπλα... Πραγματικά μας είναι παντελώς αδιάφορα όλα αυτά! Αυτό το πόσο άξιοι είμαστε εμείς και πόσο ανίκανοι όλοι οι άλλοι πραγματικά με ξεπερνάει! Και αυτό το επιχείρημα ότι δουλεύουν όλο οι ίδιοι και οι ίδιοι τι είναι πάλι; Ας δουλεύουμε όλοι εκ περιτροπής, μόνιμοι και αναπληρωτές για να είναι κάποιοι ευχαριστημένοι.
Πιστέψτε με ο καθένας εδώ μέσα έχει τη δική του πικρία, τα δικά του προβλήματα και έχει ζήσει τις δικές του ματαιώσεις αλλά δεν είναι λύση το να ανακυκλώνουμε τα ίδια και τα ίδια στο φόρουμ. Ούτε γόνιμο διάλογο κάνουμε ούτε καταλήγουμε πουθενά.
Φιλικά.
-
Εγώ πάντως έχω πραγματικά βαρεθεί να μπαίνω εδώ μέσα και να διαβάζω το τι έχουν κάνει κάποιοι στη ζωή τους, και τι προσόντα έχουν και τι όρεξη για δουλειά και πόσο αξίζουν το διορισμό και κυρίως πόσο άχρηστοι είναι ΟΛΟΙ οι άλλοι και μπλα, μπλα ,μπλα... Πραγματικά μας είναι παντελώς αδιάφορα όλα αυτά! Αυτό το πόσο άξιοι είμαστε εμείς και πόσο ανίκανοι όλοι οι άλλοι πραγματικά με ξεπερνάει! Και αυτό το επιχείρημα ότι δουλεύουν όλο οι ίδιοι και οι ίδιοι τι είναι πάλι; Ας δουλεύουμε όλοι εκ περιτροπής, μόνιμοι και αναπληρωτές για να είναι κάποιοι ευχαριστημένοι.
Πιστέψτε με ο καθένας εδώ μέσα έχει τη δική του πικρία, τα δικά του προβλήματα και έχει ζήσει τις δικές του ματαιώσεις αλλά δεν είναι λύση το να ανακυκλώνουμε τα ίδια και τα ίδια στο φόρουμ. Ούτε γόνιμο διάλογο κάνουμε ούτε καταλήγουμε πουθενά.
Φιλικά.
Πρότεινε, λοιπόν, εσύ θέμα για γόνιμο διάλογο και ας αφήσουμε στην άκρη το σημαντικότατο θέμα του ποιος θα εργαστεί, έστω και σαν αναπληρωτής, την επόμενη και τις επόμενες χρονιές!
-
Εαν ισχυσουν αυτα που συμφωνηθηκαν στο σημερινο Eurogroup ...διορισμοι τουλαχιστον μεχρι το 2022 ...απλα δεν ΥΠΑΡΧΟΥΝ... 8)
-
το θέμα του topic είναι παρωχημένο. Δεν υπάρχουν διορισμοί = δε θα γίνει διαγωνισμός. Είναι πιθανό βέβαια αν μέσα στο καλοκαίρι γίνουν οι περίφημες ανακοινώσεις για το "νέο σύστημα Γαβρόγλου" να ξαναζεστάνει ο κύριος υπουργός τη συζήτηση με μια νέα δήλωση προθέσεων διορισμών (για να ξαναμαζέψει το "κοπάδι" - έτσι το βλέπουν αυτοί) αλλά τίποτα δε θα γίνει τουλάχιστον ως το 2022. Αναπλήρωση μέχρι τελικής πτώσης! Αυτό είναι το "σχέδιό" τους και μόνο! Αυτό βολεύει οικονομικά (=το μόνο κριτήριο που λογαριάζουν) , αυτό θα γίνει!
-
το θέμα του topic είναι παρωχημένο. Δεν υπάρχουν διορισμοί = δε θα γίνει διαγωνισμός. Είναι πιθανό βέβαια αν μέσα στο καλοκαίρι γίνουν οι περίφημες ανακοινώσεις για το "νέο σύστημα Γαβρόγλου" να ξαναζεστάνει ο κύριος υπουργός τη συζήτηση με μια νέα δήλωση προθέσεων διορισμών (για να ξαναμαζέψει το "κοπάδι" - έτσι το βλέπουν αυτοί) αλλά τίποτα δε θα γίνει τουλάχιστον ως το 2022. Αναπλήρωση μέχρι τελικής πτώσης! Αυτό είναι το "σχέδιό" τους και μόνο! Αυτό βολεύει οικονομικά (=το μόνο κριτήριο που λογαριάζουν) , αυτό θα γίνει!
Αναπλήρωση μέχρι τελικής πτώσεως; Μπα δεν θα πάρω! Πολύ ακριβό το σπορ και εν τέλει δεν εξασφαλίζει τίποτε σε κανέναν, καθώς το τοπίο στα εκπαιδευτικά πράγματα είναι ομιχλώδες!
-
το θέμα του topic είναι παρωχημένο. Δεν υπάρχουν διορισμοί = δε θα γίνει διαγωνισμός. Είναι πιθανό βέβαια αν μέσα στο καλοκαίρι γίνουν οι περίφημες ανακοινώσεις για το "νέο σύστημα Γαβρόγλου" να ξαναζεστάνει ο κύριος υπουργός τη συζήτηση με μια νέα δήλωση προθέσεων διορισμών (για να ξαναμαζέψει το "κοπάδι" - έτσι το βλέπουν αυτοί) αλλά τίποτα δε θα γίνει τουλάχιστον ως το 2022. Αναπλήρωση μέχρι τελικής πτώσης! Αυτό είναι το "σχέδιό" τους και μόνο! Αυτό βολεύει οικονομικά (=το μόνο κριτήριο που λογαριάζουν) , αυτό θα γίνει!
Για προγραμματισμένους διορισμούς, το ίδιο πιστεύω και εγώ. Για νέο σύστημα ενιαίο προσλήψεων-διορισμών θα δείξει ανάλογα και με την ετυμηγορία του δικαστηρίου, μπορεί να υπάρξει. Αυτό μπορεί να γίνει με ένα νέο νόμο και με την εποπτεία του ΑΣΕΠ. Αν συμβεί άμεσα μάλλον δεν θα είναι με γραπτό διαγωνισμό αλλά με πολλά κριτήρια. Πάλι διαγωνισμός θα λέγεται σε αυτή την περίπτωση, οπότε το θέμα μας μπορεί να υφίσταται ακόμη. Ας περιμένουμε λοιπόν...
-
Αναπλήρωση μέχρι τελικής πτώσεως; Μπα δεν θα πάρω! Πολύ ακριβό το σπορ και εν τέλει δεν εξασφαλίζει τίποτε σε κανέναν, καθώς το τοπίο στα εκπαιδευτικά πράγματα είναι ομιχλώδες!
Πλέον το βασικό πιστεύω που διαφοροποιεί το σήμερα με το χτες, είναι αυτό που λες. Η αναπλήρωση πλέον δεν εξασφαλίζει σε κανέναν τίποτα. Με όλους αυτούς που εμφανίζονται ξαφνικά και φαινομενικά από το πουθενά στην μέση του οποιουδήποτε πίνακα, ακόμα και αυτή η όποια αξία των μορίων προϋπηρεσίας, πήγε περίπατο. Διότι μέχρι πριν 1-2 χρόνια μία από τις απόψεις που και εγώ έβλεπα ως λογική, ήταν ότι πας αναπληρωτής οπουδήποτε ακόμα και εν μέρη με δικά σου έξοδα, αν αυτό σου αποφέρει κάποιους μήνες προϋπηρεσίας. Επιπλέον από την στιγμή που δεν υπάρχουν διορισμοί, όσους μήνες και να μαζέψεις πάλι αναπληρωτής θα είσαι...
-
Πλέον το βασικό πιστεύω που διαφοροποιεί το σήμερα με το χτες, είναι αυτό που λες. Η αναπλήρωση πλέον δεν εξασφαλίζει σε κανέναν τίποτα. Με όλους αυτούς που εμφανίζονται ξαφνικά και φαινομενικά από το πουθενά στην μέση του οποιουδήποτε πίνακα, ακόμα και αυτή η όποια αξία των μορίων προϋπηρεσίας, πήγε περίπατο. Διότι μέχρι πριν 1-2 χρόνια μία από τις απόψεις που και εγώ έβλεπα ως λογική, ήταν ότι πας αναπληρωτής οπουδήποτε ακόμα και εν μέρη με δικά σου έξοδα, αν αυτό σου αποφέρει κάποιους μήνες προϋπηρεσίας. Επιπλέον από την στιγμή που δεν υπάρχουν διορισμοί, όσους μήνες και να μαζέψεις πάλι αναπληρωτής θα είσαι...
Πιστεύω τώρα πλέον να το βλέπουν αυτό και να το καταλαβαίνουν και οι άλλοι συνάδελφοι!
Αιώνιους αναπληρωτές μας θέλει το Υπουργείο και μάλιστα χωρισμένους σε υποομάδες και τσακωμένους μεταξύ μας!
-
Πιστεύω τώρα πλέον να το βλέπουν αυτό και να το καταλαβαίνουν και οι άλλοι συνάδελφοι!
Αιώνιους αναπληρωτές μας θέλει το Υπουργείο και μάλιστα χωρισμένους σε υποομάδες και τσακωμένους μεταξύ μας!
Δεν προκειται να ειστε αιωνιοι αναπληρωτες ... διοτι σε μερικα χρονια το δημογραφικο και τα δημοσιονομικα θα σας καταστησουν ανεργους... 8)
-
Δεν προκειται να ειστε αιωνιοι αναπληρωτες ... διοτι σε μερικα χρονια το δημογραφικο και τα δημοσιονομικα θα σας καταστησουν ανεργους... 8)
Και ποιος σου είπε ότι εγώ δέχομαι να είμαι αιωνίως αναπληρώτρια; Δεν κατάλαβες σωστά!
-
Και ποιος σου είπε ότι εγώ δέχομαι να είμαι αιωνίως αναπληρώτρια; Δεν κατάλαβες σωστά!
Αρα θα παραιτηθειτε ...να εικασω... ;D ;D ;D
-
Αρα θα παραιτηθειτε ...να εικασω... ;D ;D ;D
Κάτσε να μας καλέσουν πρώτα, γιατί μπορεί να αυξήσουν το ωράριο το δικό σας κατά μία ώρα, μπορεί να σας βάλουν να διδάσκετε οτιδήποτε (θα έχει φοβερό ενδιαφέρον), μπορεί να καταργήσουν ειδικότητες, να μειώσουν τα τμήματα κι ένας Θεός ξέρει τι θα έχετε να αντιμετωπίσετε εσείς οι μόνιμοι τη νέα σχολική χρονιά!
Πάντως, κάθε εμπόδιο για καλό!
-
Συνάδλεφοι πρέπει να αρχίζετε να συνέρχεστε σιγά σιγά..
Δεν είμαστε ούτε γιατροί ούτε εφοριακοί για να συζηταμέ για 400-500 διορισμούς.
Εμεις ζητάμε 20.000 διορισμούς, χωρίς γραπτό διαγωνισμό και αποκλεισμό όλων των αλλων 100.000-200.000 που θα ήθελαν να μπουν στη δημοσια εκπαιδευση για τα επόμενα 10-15 χρόνια.
Επίσης, είναι πραγματικά αστείο να πιστεύει κάποιος εκτός απο κανα δυο χιλιαδες ΠΕ70 αντε και τιποτα ψίχουλα τιποτα ΠΕ02/ΠΕ03 ότι θα διοριστεί !!!!
Εννοείται ότι όλοι οι υπόλοιποι θα μείνουν αναπληρωτές δια βίου και εννοείται ότι εάν δεν θέλουν αυτοί να πάνε σε κάθα πίνακα υπάρχουν άλλοι 5-6-7 000 που θα πηγαίνουν τρέχοντας!!! Και τη θερωούν και μια χαρά δουλειά σας πληροφορώ, 3-4 ωρες δουλειά τη μέρα παίρνεις 800-900 ευρω΄το μήνα και 25 ένσημα!!!
-
3-4 ωρες δουλειά τη μέρα παίρνεις 800-900 ευρω΄το μήνα και 25 ένσημα!!!
Αυτό περιμένω να το ακούσω από δημοσιογράφους που έχουν πάρει γραμμή την προώθηση του σεναρίου αυξήσεως των ωρών των εκπαιδευτικών, όχι να το διαβάσω εδώ μέσα. Η εκπαίδευση δεν είναι ποτέ 3-4 ώρες δουλειά, εκτός και αν "διδάσκεις" με την λογική "καλά μόλις μπω στην τάξη, θα μου θυμίσουν τα παιδιά που είμαστε και από εκεί και πέρα βλέπουμε".
-
Συνάδλεφοι πρέπει να αρχίζετε να συνέρχεστε σιγά σιγά..
Δεν είμαστε ούτε γιατροί ούτε εφοριακοί για να συζηταμέ για 400-500 διορισμούς.
Εμεις ζητάμε 20.000 διορισμούς, χωρίς γραπτό διαγωνισμό και αποκλεισμό όλων των αλλων 100.000-200.000 που θα ήθελαν να μπουν στη δημοσια εκπαιδευση για τα επόμενα 10-15 χρόνια.
Επίσης, είναι πραγματικά αστείο να πιστεύει κάποιος εκτός απο κανα δυο χιλιαδες ΠΕ70 αντε και τιποτα ψίχουλα τιποτα ΠΕ02/ΠΕ03 ότι θα διοριστεί !!!!
Εννοείται ότι όλοι οι υπόλοιποι θα μείνουν αναπληρωτές δια βίου και εννοείται ότι εάν δεν θέλουν αυτοί να πάνε σε κάθα πίνακα υπάρχουν άλλοι 5-6-7 000 που θα πηγαίνουν τρέχοντας!!! Και τη θερωούν και μια χαρά δουλειά σας πληροφορώ, 3-4 ωρες δουλειά τη μέρα παίρνεις 800-900 ευρω΄το μήνα και 25 ένσημα!!!
Μια χαρά δουλειά είναι μόνο αν δουλεύεις κοντά στο σπίτι σου πλεόν! Διαφορετικά, εργάζεσαι για να πληρώνεις ενοίκια, βενζίνες, φαγητά, έξοδα καθημερινής συντήρησης και τα λοιπά γνωστά σε όλους μας (υποθέτω)! Εκτός κι αν υπάρχει μεγάλος χορηγός πίσω από κάποιους συναδέλφους!
Οι ώρες καθημερινής εργασίας ή πιο σωστά διδασκαλίας είναι 4-5, αλλά ξεχνάς ότι υπάρχουν και οι άλλες γραφικές δουλειές, όταν π.χ. είσαι υπεύθυνος τμήματος, όταν έχεις αναλάβει το πρωτόκολλο, το μητρώο μαθητών, κάποια γιορτή, πρέπει να αφιερώσεις πολύ χρόνο και εκτός του διδακτικού ωραρίου. 'Αλλωστε, κανείς διευθυντής πλέον δεν επιτρέπει την αναχώρηση από το σχολείο, όποτε του αρέσει του καθενός!
-
Οι ώρες καθημερινής εργασίας ή πιο σωστά διδασκαλίας είναι 4-5, αλλά ξεχνάς ότι υπάρχουν και οι άλλες γραφικές δουλειές, όταν π.χ. είσαι υπεύθυνος τμήματος, όταν έχεις αναλάβει το πρωτόκολλο, το μητρώο μαθητών, κάποια γιορτή, πρέπει να αφιερώσεις πολύ χρόνο και εκτός του διδακτικού ωραρίου. 'Αλλωστε, κανείς διευθυντής πλέον δεν επιτρέπει την αναχώρηση από το σχολείο, όποτε του αρέσει του καθενός!
Αυτό.
Επιπλέον η υποδιευθύντρια στο σχολείο που ήμουν ενισχυτική, μου έλεγε ότι πήγαινε πρώτη στο σχολείο το πρωί. Αυτό που έβλεπα εγώ με τα μάτια μου ήταν ότι έφευγε και τελευταία, μετά το πέρας της ενισχυτικής, μιας και είχε αναλάβει το πρόγραμμα, το οποίο σήμαινε στις 4 ή κάποιες φορές μέσα στον Μάιο στις 4:30 μιας και μερικά παιδιά ζήταγαν να κάτσουμε παραπάνω και να κάνουμε εξτρά μάθημα και ασκήσεις.
-
Φυσικά και δεν είναι μόνο 3-4 ώρες εργασίας την ημέρα αλλά φαντάζομαι αυτό που θέλει να πει ο Marios1980 είναι πως στον ιδιωτικό τομέα για να πάρεις 900 -1000€ το μήνα στη συντριπτική πλειοψηφία δουλεύεις περισσότερες ώρες ή για τις ίδιες ώρες πληρώνεσαι αρκετά λιγότερα. Υπάρχουν βέβαια και οι εξαιρέσεις που άμα είσαι πολύ καλός σε κάτι παίρνεις περισσότερα (εκτός εκπαίδευσης μάλλον). Όσο για τα φαγητά είτε στο σπίτι σου είτε αν νοικιάζεις μάλλον τρως το ίδιο. Και πάλι αν μένεις στο σπίτι σου (δηλαδή των γονιών σου;) θα πληρώσεις ΔΕΚΟ εκτός αν κάνεις "οικονομία" βάζοντας τους γονείς σου να πληρώνουν τα έξοδα. Επίσης αν δε πηγαίνεις σε 2-3 σχολεία νοικιάζεις σπίτι κοντά στη δουλεία σου και γλιτώνεις αρκετά από τα έξοδα μετακίνησης. Το πρόβλημα βέβαια είναι που πρέπει να αποφασίσεις τι θα κάνεις το καλοκαίρι. Θα κρατήσεις σπίτι (ελπίζοντας να δουλέψεις κοντά και τι καινούργια χρονιά) ή τα μαζεύεις και πας στους γονείς σου (πχ αν είσαι δάσκαλος γύρω στα 30). Η αλήθεια όμως είναι πως με τις παρούσες συνθήκες είναι μια πολύ καλή δουλεία - το μαρτυρούν και οι 100.000+ αιτήσεις αναπληρωτών.
-
Φυσικά και δεν είναι μόνο 3-4 ώρες εργασίας την ημέρα αλλά φαντάζομαι αυτό που θέλει να πει ο Marios1980 είναι πως στον ιδιωτικό τομέα για να πάρεις 900 -1000€ το μήνα στη συντριπτική πλειοψηφία δουλεύεις περισσότερες ώρες ή για τις ίδιες ώρες πληρώνεσαι αρκετά λιγότερα. Υπάρχουν βέβαια και οι εξαιρέσεις που άμα είσαι πολύ καλός σε κάτι παίρνεις περισσότερα (εκτός εκπαίδευσης μάλλον). Όσο για τα φαγητά είτε στο σπίτι σου είτε αν νοικιάζεις μάλλον τρως το ίδιο. Και πάλι αν μένεις στο σπίτι σου (δηλαδή των γονιών σου;) θα πληρώσεις ΔΕΚΟ εκτός αν κάνεις "οικονομία" βάζοντας τους γονείς σου να πληρώνουν τα έξοδα. Επίσης αν δε πηγαίνεις σε 2-3 σχολεία νοικιάζεις σπίτι κοντά στη δουλεία σου και γλιτώνεις αρκετά από τα έξοδα μετακίνησης. Το πρόβλημα βέβαια είναι που πρέπει να αποφασίσεις τι θα κάνεις το καλοκαίρι. Θα κρατήσεις σπίτι (ελπίζοντας να δουλέψεις κοντά και τι καινούργια χρονιά) ή τα μαζεύεις και πας στους γονείς σου (πχ αν είσαι δάσκαλος γύρω στα 30). Η αλήθεια όμως είναι πως με τις παρούσες συνθήκες είναι μια πολύ καλή δουλεία - το μαρτυρούν και οι 100.000+ αιτήσεις αναπληρωτών.
Αγαπητέ μου, οι αιτήσεις αναπληρωτών κάθε χρόνο ξεπερνούν τις 100.000, γιατί απλούστατα όλοι θέλουν να κάνουν αυτό που σπούδασαν! Μην μου πεις ότι και οι 100.000+ εκπαιδευτικοί θεωρούν πως θα δουλέψουν σε δημόσιο σχολείο ποτέ τους! Απλά, ελπίζουν μήπως αλλάξει κάτι και επιπρόσθετα πολλοί θέλουν απλά να "καταγραφούν"!
Η δουλειά του εκπαιδευτικού ήταν (δεν είναι) μια πολύ καλή δουλειά, καθώς παλιότερα ο αναπληρωτής μετά από 2, 3, 4 χρόνια αναπλήρωσης, διοριζόταν, ενώ τώρα ακόμη και μετά από 8 ή 10 δεν διαφαίνεται κάτι τέτοιο!
Επιπλέον, σοβαρολογείς; Υπάρχει αναπληρωτής που δεν μετακινείται σε 2 και σε 3 σχολεία στις μέρες μας; Αφού καλύπτει πάσης φύσεως κενά και πρέπει να συμπληρώνει 23 ώρες την εβδομάδα! Στην καλύτερη περίπτωση μετακινείται σε 2 μόνο σχολεία, όμως, δεν γλιτώνει τις μετακινήσες! Ακόμη, ποιος αναπληρωτής κρατάει το καλοκαίρι το σπίτι που είχε νοικιάσει τον χειμώνα; Αφού έρχονται και σε διώχνουν οι ιδιοκτήτες (αυτό συμβαίνει κατεξοχήν στη νησιωτική χώρα, αλλά και σε άλλα μέρη με τουρισμό), που θέλουν τις γκασρονιέρες και τα δυαράκια για τους τουρίστες, ώστε να έχουν "πραγματικό" κέρδος! Τέλος, ως προς το φαγητό, δεν είναι το ίδιο στη μόνιμη κατοικία σου και σ' ένα άλλο μέρος, γιατί σ' όλα τα νησιά και τα δυσπρόσιτα μέρη, τα πάντα (και το φαγητό) κοστίζουν ακριβότερα, λόγω του κόστους μεταφοράς! Άσε που όταν έχεις οικογένεια, παίρνεις μαζί σου και τα παιδιά, οπότε θα πληρώνεις περισσότερα και για το φαγητό, αλλά και για κάποια απρόσμενα έξοδα (παιδίατρος, φάρμακα)!
Επομένως, καλή δουλειά αυτή του αναπληρωτή εκπαιδευτικού, μόνο όμως όταν σε καλούν κοντά στο σπίτι σου και μπορείς να επιστρέφεις σ' αυτό!
-
Gia96 αυτά που λες ισχύουν αλλά όχι πάντοτε. Αίτηση αναπληρωτή δε καταθέτουν μόνο δάσκαλοι και φιλόλογοι. Καταθέτουν και των τεχνικών ειδικοτήτων οι οποίοι μπορούν -θεωρητικά πάντα- να βρουν δουλεία και εκτός εκπαίδευσης. Δες πχ πόσοι καθηγητές πληροφορικής καταθέτουν αίτηση αναπληρωτή και πόσοι προσλαμβάνονται. Προφανώς αν είχαν κάτι καλύτερο να κάνουν (που στις καλές εποχές οι περισσότεροι τους απαξιούσαν να ασχοληθούν με την εκπαίδευση) δε θα έκαναν αίτηση αναπληρωτή. Και πάλι αν είχαν κάτι καλύτερο να κάνουν δε θα δήλωναν παραμεθόριες περιοχές. Φέτος δουλεύω Αίγινα και μπορώ να σου πω πως το ενοίκιο είναι πιο φθηνό από αυτό της Αθήνας. Επίσης ο ιδιοκτήτης μου είπε πως άμα θέλω μπορώ να κρατήσω το σπίτι και το καλοκαίρι στην ίδια τιμή. Φυσικά δε λέω πως αυτό ισχύει παντού αλλά ας μη γενικεύουμε τα πράγματα. Μέχρι πέρυσι ήταν σύνηθες να δουλεύω σε ένα σχολείο. Με τις αλλαγές του Φίλη από φέτος κάποιος της ειδικότητας μου (πληροφορικής) πάει από 2-4 σχολεία. Οι δάσκαλοι στη συντριπτική τους πλειοψηφία είναι σε ένα σχολείο. Οπότε μπορούν να νοικιάσουν κοντά στο χώρο εργασίας τους. Και πάλι όταν λες μόνιμη κατοικία έχε υπόψιν σου πως για κάποιους είναι αυτή των γονέων τους καθώς δεν έχουν δικό τους σπίτι. Οπότε οικονομία κάνουν σε βάρος των γονέων τους, αν μπορούν βέβαια να τους συντηρούν και εάν πάλι έχουν γονείς.
-
Gia96 αυτά που λες ισχύουν αλλά όχι πάντοτε. Αίτηση αναπληρωτή δε καταθέτουν μόνο δάσκαλοι και φιλόλογοι. Καταθέτουν και των τεχνικών ειδικοτήτων οι οποίοι μπορούν -θεωρητικά πάντα- να βρουν δουλεία και εκτός εκπαίδευσης. Δες πχ πόσοι καθηγητές πληροφορικής καταθέτουν αίτηση αναπληρωτή και πόσοι προσλαμβάνονται. Προφανώς αν είχαν κάτι καλύτερο να κάνουν (που στις καλές εποχές οι περισσότεροι τους απαξιούσαν να ασχοληθούν με την εκπαίδευση) δε θα έκαναν αίτηση αναπληρωτή. Και πάλι αν είχαν κάτι καλύτερο να κάνουν δε θα δήλωναν παραμεθόριες περιοχές. Φέτος δουλεύω Αίγινα και μπορώ να σου πω πως το ενοίκιο είναι πιο φθηνό από αυτό της Αθήνας. Επίσης ο ιδιοκτήτης μου είπε πως άμα θέλω μπορώ να κρατήσω το σπίτι και το καλοκαίρι στην ίδια τιμή. Φυσικά δε λέω πως αυτό ισχύει παντού αλλά ας μη γενικεύουμε τα πράγματα. Μέχρι πέρυσι ήταν σύνηθες να δουλεύω σε ένα σχολείο. Με τις αλλαγές του Φίλη από φέτος κάποιος της ειδικότητας μου (πληροφορικής) πάει από 2-4 σχολεία. Οι δάσκαλοι στη συντριπτική τους πλειοψηφία είναι σε ένα σχολείο. Οπότε μπορούν να νοικιάσουν κοντά στο χώρο εργασίας τους. Και πάλι όταν λες μόνιμη κατοικία έχε υπόψιν σου πως για κάποιους είναι αυτή των γονέων τους καθώς δεν έχουν δικό τους σπίτι. Οπότε οικονομία κάνουν σε βάρος των γονέων τους, αν μπορούν βέβαια να τους συντηρούν και εάν πάλι έχουν γονείς.
Συνάδελφε, διάβασα όσα γράφεις, αλλά ούτε αυτά ισχύουν πάντα!
Έχω εργαστεί δυο χρονιές σε νησιά (σ' ένα μεγάλο του Ιονίου και σ' ένα μικρότερο του Αιγαίου) και τα ενοίκα ήταν και στις δύο περιπτώσεις αρκετά "τσιμπιμένα" ! Βέβαια, πάντα κοίταζα να νοικιάζω σπίτια με καλή επίπλωση και με αρκετά "συν", καθώς έμενα και με το ένα μου τότε παιδί, αλλά οι τιμές, όπως έγραψα, διόλου λογικές! Ακόμη, και στα δύο οι ιδιοκτήτες "είχαν φαγωθεί" από τέλη Μαίου να τους πω πότε ακριβώς σκοπεύω να φύγω και μάλιστα στο νησί του Ιονίου οι τουρίστες ήρθαν ακριβώς τη μέρα και την ώρα που έφευγα! Τέτοιος συγχρονισμός! Αυτό συμβαίνει και με τους μόνιμους, οι οποίοι κλείνουν τα πράγματά τους σε αποθήκες κατά τους καλοκαιρινούς μήνες και από τον Σεπτέμβρη που έρχονται πάλι, τα βγάζουν και τα ξανατοποθετούν στα σπίτια!
Ασφαλώς και δεν καταθέτουν αίτηση αναπληρωτή μόνο φιλόλογοι και δάσκαλοι, αλλά και πληροφορικάριοι και άλλες ειδικότητες, αλλά μάλλον τους φαίνεται ευκολότερη και πιο ξεκούραστη δουλειά αυτή του δημόσιου σχολείου (κάτι που δεν ισχύει διόλου)! Επίσης, και οι φιλόλογοι και οι μαθηματικοί και οι φυσικοί και οι δάσκαλοι μπορούν να βρουν κάποια άλλη εργασία και πολλές φορές έχω γράψει πως είναι προτιμότερο να κάνουν ιδιαίτερα στην πόλη τους, παρά να τρέχουν από 'δω κι από 'κει κάθε χρόνο κι αλλού ως αναπληρωτές! Κανείς πλέον αναπληρωτής δεν εργάζεται σε ένα σχολείο μόνο (με εξαίρεση ίσως τους δασκάλους) και οι καθημερινές μετακινήσεις είναι αναπόφευκτες (με όσα αυτό συνεπάγεται)!
Όταν είσαι ανύπαντρος εκπαιδευτικός, κατά πάσα πιθανότητα έτσι όπως είναι η οικονομική συγκυρία σήμερα, μένεις με τους γονείς σου, οπότε όλα ειναι πιο οικονομικά και πιο βολικά!
-
Gia96 φυσικά δεν είπα ότι ισχύουν πάντα αυτά που έγραψα. Υπάρχουν περιπτώσεις και περιπτώσεις. Φυσικά και αυτά που γράφεις δεν ισχύουν πάντοτε αλλά τις περισσότερες φορές. Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως προσπαθούν να μειώσουν τον αριθμό των δασκάλων - καθηγητών (στην ανάγκη μειώνουν μαθήματα και ώρες όπως έγινε φέτος στα δημοτικά) και σε συνδυασμό με την αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης και τη πληθώρα εισακτέων σε καθηγητικές σχολές δημιούργησε και δυστυχώς θα δημιουργεί την ολοένα και διογκούμενη ανεργία των καθηγητών. Και ΑΣΕΠ να γίνει θα πάρει ο νέος την "ευκαιρία" του και μετά τι; Θα του λέμε ας έγραφες καλύτερα; Δε θα ταν καλύτερα να είχαμε από καιρό μειώσει τους εισακτέους στα πανεπιστήμια; Γενικά ο τίτλος του θέματος πρέπει να αλλάξει σε ΑΣΕΠ 20χχ; Όπου χχ βάλτε ότι νομίζεται.
-
Θα διακινδυνεύσω πρόβλεψη.... "ΑΣΕΠ 2023".
-
Gia96 φυσικά δεν είπα ότι ισχύουν πάντα αυτά που έγραψα. Υπάρχουν περιπτώσεις και περιπτώσεις. Φυσικά και αυτά που γράφεις δεν ισχύουν πάντοτε αλλά τις περισσότερες φορές. Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως προσπαθούν να μειώσουν τον αριθμό των δασκάλων - καθηγητών (στην ανάγκη μειώνουν μαθήματα και ώρες όπως έγινε φέτος στα δημοτικά) και σε συνδυασμό με την αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης και τη πληθώρα εισακτέων σε καθηγητικές σχολές δημιούργησε και δυστυχώς θα δημιουργεί την ολοένα και διογκούμενη ανεργία των καθηγητών. Και ΑΣΕΠ να γίνει θα πάρει ο νέος την "ευκαιρία" του και μετά τι; Θα του λέμε ας έγραφες καλύτερα; Δε θα ταν καλύτερα να είχαμε από καιρό μειώσει τους εισακτέους στα πανεπιστήμια; Γενικά ο τίτλος του θέματος πρέπει να αλλάξει σε ΑΣΕΠ 20χχ; Όπου χχ βάλτε ότι νομίζεται.
Δεν ξέρω πότε θα διεξαχθεί νέος ΑΣΕΠ, αλλά θα ήταν η καλύτερη λύση στο υπάρχον αδιέξοδο, καθώς από τη μια πλευρά, θα έδινε στους νέους συναδέλφους το δικαίωμα να προσπαθήσουν να μπουν στη δημόσια εκπαίδευση και από την άλλη, θα έκανε και τους παλαιούς, πολλοί από τους οποίους διδάσκουν σήμερα στα σχολεία χωρίς καν επιτυχία στον ΑΣΕΠ, να μην έχουν πια δικαιολογία, που ποτέ τους δεν συμμετείχαν σε μια τέτοια διαδικασία εξέτασης! Δεν θέλεις, κύριε/κυρία μου, να συμμετέχεις σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, γιατί δεν ξέρεις το γνωστικό σου αντικείμενο, γιατί βαριέσαι ή δεν θέλεις να μελετήσεις, γιατί είσαι ιδεολογικά αντίθετος/-τη σε κάτι τέτοιο, έχει καλώς, αλλά παραιτήσου από την ιδέα της εργασίας στη δημόσια εκπαίδευση και άφησε κάποιον άλλον να προσπαθήσει!
Επίσης, θα συμφωνούσα στην κατάρτιση νέων πινάκων για τους αναπληρωτές, με την εποπτεία του ΑΣΕΠ βέβαια, στους οποίους θα κατατάσσονται όλοι οι συνάδελφοι με βάση τα προσόντα του ο καθένας. Κι όταν λέω προσόντα, εννοώ τίτλους, πτυχία, δεύτερα πτυχία, επιτυχίες ΑΣΕΠ, πιστοποιητικά κι όχι κοινωνικά κριτήρια, που πρέπει να μοριοδοτούνται, όχι όμως υπερβολικά έναντι των προηγουμένων! Επιπρόσθετα, η διδακτική εμπειρία να προσμετράται στους παραπάνω πίνακες, αλλά με κάποιο ανώτατο όριο (τους 60 ή τους 80 μήνες π.χ.).
Αν δεν συμβούν όλα τα προαναφερθέντα, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτε στην εκπαίδευση! Ασφαλώς εδώ και χρόνια οι καθηγητικές σχολές και οι παιδαγωγικές ακαδημίες θα έπρεπε να δέχονταν πολύ λιγότερους φοιτητές, αλλά τι να πεις σε κάποιον που θέλει να σπουδάσει βιολόγος και μετά να στραφεί στην έρευνα, αρχαιολόγος και μετά να πάει για ανασκαφές; Τι μπορείς να πεις στον οποιονδήποτε θέλει να κάνει τις συγκεκριμένες σπουδές π.χ. της φιλολογίας, της φυσικής, των μαθηματικών, της χημείας, γιατί αυτό ονειρευόταν και ήθελε από μικρός;
Επομένως, όλα είναι συνάρτηση πολιτικής βούλησης, οικονομικών δυνατοτήτων του κράτους, σωστού επαγγελματικού προσανατολισμού και προσωπικής/ατομικής ευθύνης! Όταν, μέχρι πριν από μερικά χρόνια, οι ίδιοι οι γονείς "έσπρωχναν" τα παιδιά τους, μαθητές του 19 και του 20, να γίνουν δάσκαλοι κι όχι κάτι άλλο, για να διοριστούν άμεσα και να "τακτοποιηθούν", ποιος φταίει που σήμερα δεν διορίζεται κανένας δάσκαλος και καλούνται ως αναπληρωτές μόνο όσοι τελείωσαν μέχρι το 2012;
Κανείς ασφαλώς, δεν θα πει τίποτε σ' έναν νέο εκπαιδευτικό που θα δώσει σε γραπτό ΑΣΕΠ, αλλά δε θα επιτύχει, γιατί είναι μικρές οι πιθανότητες επιτυχίας του (με τεράστιο ανταγωνισμό, με μεγάλη δυσκολία θεμάτων και χωρίς την απαραίτητη εμπειρία) κι όλοι οι σχετικοί το γνωρίζουν καλά αυτό! Θα πουν πολλά, όμως, για έναν παλαιό, που αν και διδάσκει τόσα χρόνια και υποτίθεται πως και διδακτική εμπειρία, αλλά και παιδαγωγική επάρκεια έχει, εντούτοις δεν καταφέρει να "πιάσει" τη βάση! Και μάλιστα, δικαιολογημένα, αφού δεν θα έχει μπορέσει να πιστοποιήσει/να αποδείξει την ανάγκη της μέχρι σήμερα ύπαρξής του στο δημόσιο σχολείο!
-
Βλεπουμε τι γινεται με ΠΟΕ-ΟΤΑ αυτη τη στιγμη πια. Αντιδρασανε και να που προλαβαινει το κρατος να κινησει διαδικασιες ασεπ. Γιατι εκει που θελουν ολα γινονται. Σε εμας φυσικα στην εκπαιδευση τους φτανει να μας πετανε απλα τα λογια χωρις καμια πραξη αφου δεν υπαρχει καμια ουσιασυικη αντιδραση.
Σε ολα τα παραπανω να ξεκαθαρισω οτι δεν λεω γιατι σε αυτους και οχι σε εμας. Ουτε αναφερω ποιοι χρειαζονται παραπανω, ο σκοπος δεν ειναι αυτος. Απλα νομοζω οτι μας δειχνει οτι οταν θελουν και υπαρχουν αντιδρασεις ολα γινονται. Και νομοθετικες ρυθμισεις για να καλυφθουν νομικα κενα και διαδικασιες.
Στην εκπαιδευση ΑΚΟΜΑ ψαχνουν συστημα διορισμου.
-
Βλεπουμε τι γινεται με ΠΟΕ-ΟΤΑ αυτη τη στιγμη πια. Αντιδρασανε και να που προλαβαινει το κρατος να κινησει διαδικασιες ασεπ. Γιατι εκει που θελουν ολα γινονται. Σε εμας φυσικα στην εκπαιδευση τους φτανει να μας πετανε απλα τα λογια χωρις καμια πραξη αφου δεν υπαρχει καμια ουσιασυικη αντιδραση.
Σε ολα τα παραπανω να ξεκαθαρισω οτι δεν λεω γιατι σε αυτους και οχι σε εμας. Ουτε αναφερω ποιοι χρειαζονται παραπανω, ο σκοπος δεν ειναι αυτος. Απλα νομοζω οτι μας δειχνει οτι οταν θελουν και υπαρχουν αντιδρασεις ολα γινονται. Και νομοθετικες ρυθμισεις για να καλυφθουν νομικα κενα και διαδικασιες.
Στην εκπαιδευση ΑΚΟΜΑ ψαχνουν συστημα διορισμου.
στους δήμους είναι με μόρια ο ασεπ όχι γραπτός...και θα μπουν και θα πριμοδοτηθούν και προϋπηρεσίες οι οποίες δεν έχουν αποκτηθεί και με τόσο διαφανείς διαδικασίες... 8)
-
στους δήμους είναι με μόρια ο ασεπ όχι γραπτός...και θα μπουν και θα πριμοδοτηθούν και προϋπηρεσίες οι οποίες δεν έχουν αποκτηθεί και με τόσο διαφανείς διαδικασίες... 8)
Θέλεις να πεις πως τα πρώην γαλαζοπράσινα, νυν ροζ και προσεχώς γαλάζια πελατάκια θα "τακτοποιηθούν" και πάλι, αφού θα παραμείνουν "τρουπωμένα". Θα δικαιωθούν για τους αγώνες τους υπερ πάρτης.
Έτσι ήταν και έτσι θα παραμείνουν τα πράγματα στη χώρα. Βλέπω κάποιους λίγους και "κακούς γραφικούς" να αντιδρούν σ' αυτό με μικρές πιθανότητες επιτυχίας...
-
στους δήμους είναι με μόρια ο ασεπ όχι γραπτός...και θα μπουν και θα πριμοδοτηθούν και προϋπηρεσίες οι οποίες δεν έχουν αποκτηθεί και με τόσο διαφανείς διαδικασίες... 8)
Δεν υπάρχει θέμα με την νομιμοτητα της προυπηρεσίας. Το πρόβλημα με τις προσλήψεις αναπληρωτών ήταν οτι κάνανε προσλήψεις χωρίς την εποπτεία του ΑΣΕΠ. Τώρα το πρόβλημα αυτό έχει λυθεί. Και θα λυθούν και τα υπόλοιπα.....
-
Θέλεις να πεις πως τα πρώην γαλαζοπράσινα, νυν ροζ και προσεχώς γαλάζια πελατάκια θα "τακτοποιηθούν" και πάλι, αφού θα παραμείνουν "τρουπωμένα". Θα δικαιωθούν για τους αγώνες τους υπερ πάρτης.
Έτσι ήταν και έτσι θα παραμείνουν τα πράγματα στη χώρα. Βλέπω κάποιους λίγους και "κακούς γραφικούς" να αντιδρούν σ' αυτό με μικρές πιθανότητες επιτυχίας...
Εσύ δηλαδή τόσο καιρό έχεις καταλάβει ότι τον πειράζει να είναι "περίεργος" ο τρόπος διορισμού του; Η λογική είναι "όλα ξεχνιούνται. Ας διοριστούμε μια και μετά δε μας νοιάζει τίποτα".
Δεν υπάρχει θέμα με την νομιμοτητα της προυπηρεσίας. Το πρόβλημα με τις προσλήψεις αναπληρωτών ήταν οτι κάνανε προσλήψεις χωρίς την εποπτεία του ΑΣΕΠ. Τώρα το πρόβλημα αυτό έχει λυθεί. Και θα λυθούν και τα υπόλοιπα.....
Δε θα το έλεγα... Ο ΑΣΕΠ (για τα μάτια του κόσμου φυσικά, δε μιλούσε απλά για την υπαγωγή των ενστάσεων το ΣτΕ, αλλά τέλος πάντων), έχει την "εποπτεία" από πέρσι. Αλλά στη φετινή του έκθεση ο ΑΣΕΠ πάλι θέτει το θέμα της απόκτησης της προϋπηρεσίας τα περασμένα χρόνια. Άρα ούτε καν στα μάτια του ΑΣΕΠ δεν έχει λυθεί αυτό το θέμα, πόσω μάλλον στα μάτια του ΣτΕ.
-
Εσύ δηλαδή τόσο καιρό έχεις καταλάβει ότι τον πειράζει να είναι "περίεργος" ο τρόπος διορισμού του; Η λογική είναι "όλα ξεχνιούνται. Ας διοριστούμε μια και μετά δε μας νοιάζει τίποτα".
Δε θα το έλεγα... Ο ΑΣΕΠ (για τα μάτια του κόσμου φυσικά, δε μιλούσε απλά για την υπαγωγή των ενστάσεων το ΣτΕ, αλλά τέλος πάντων), έχει την "εποπτεία" από πέρσι. Αλλά στη φετινή του έκθεση ο ΑΣΕΠ πάλι θέτει το θέμα της απόκτησης της προϋπηρεσίας τα περασμένα χρόνια. Άρα ούτε καν στα μάτια του ΑΣΕΠ δεν έχει λυθεί αυτό το θέμα, πόσω μάλλον στα μάτια του ΣτΕ.
Δεν καταλαβαίνεις οτι με τη λογική αυτή μπορεί να αμφισβητηθεί οποιαδήποτε προυπηρεσία....ιδιωτική ή δημόσια. Δεν υπαρχει κανένα θέμα νομιμότητας. Σε όλους του διαγωνισμούς ΑΣΕΠ υπάρχει συγκεκριμένος τρόπος αναγνώρισης της προυπηρεσίας και αυτή αποδεικνύεται με συγκεκριμένα δικαιολογητικά.........
-
Δεν καταλαβαίνεις οτι με τη λογική αυτή μπορεί να αμφισβητηθεί οποιαδήποτε προυπηρεσία....ιδιωτική ή δημόσια. Δεν υπαρχει κανένα θέμα νομιμότητας. Σε όλους του διαγωνισμούς ΑΣΕΠ υπάρχει συγκεκριμένος τρόπος αναγνώρισης της προυπηρεσίας και αυτή αποδεικνύεται με συγκεκριμένα δικαιολογητικά.........
Μα αμφισβητείται η ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ προϋπηρεσία, από την απόφαση 527.
Ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια• η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις [σχετ. το 82394/Δ2/27.5.2014 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων προς το Δικαστήριο, στο οποίο διαλαμβάνεται, κατ’ επίκληση του άρθρου 21 του ν. 2190/1994, ότι «αναφορικά με τη σύναψη συμβάσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών πλήρους ή μειωμένου ωραρίου, είναι σαφές ότι αυτή δεν υπόκειται σε έλεγχο από το Α.Σ.Ε.Π.»]. Τα ανωτέρω ισχύουν και όσον αφορά το διορισμό ως μόνιμων, α) εκπαιδευτικών με τριακοντάμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων και β) εκπαιδευτικών με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. (άρθρο 9 παρ. 8 και 9 του ν. 3848/2010). Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών
Αποδεικνύεται πώς; Με την προσκόμιση βεβαιώσεων από τον ίδιο τον φορέα που έκανε αδιαφανείς προσλήψεις; Το πρόβλημα όπως λέει η 527 είναι ότι δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο του ΑΣΕΠ και ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις . Αυτό δεν αλλάζει με το να ελέγχει τις ενστάσεις τώρα ο ΑΣΕΠ.
-
Δεν έχει λογική να θεωρείται κάθε προϋπηρεσία παράνομη και αδιαφανή. Με την ίδια λογική και εγώ θεωρώ παράνομες και αδιαφανείς όλες τις προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν χάρη σε αδιαφανείς τρόπους λήψης μεταπτυχιακών, που έδωσαν προτεραιότητα σε ανθρώπους που κανονικά δεν θα έπρεπε να προηγηθούν άλλων. Και πάει λέγοντας. Άλλος θα θεωρήσει παράνομη κάθε προϋπηρεσία που αποκτήθηκε χάρη σε κάποια επιτυχία στον ΑΣΕΠ για τον απλούστατο λόγο ότι αυτός είναι για παράδειγμα πτυχιούχος μετά τον τελευταίο ΑΣΕΠ και άρα δεν υπάρχει ισότητα μεταξύ αυτού και παλαιότερων εκπαιδευτικών.
Γενικά η εκπαίδευση είναι γεμάτη από αδικημένους.
-
Δεν έχει λογική να θεωρείται κάθε προϋπηρεσία παράνομη και αδιαφανή. Με την ίδια λογική και εγώ θεωρώ παράνομες και αδιαφανείς όλες τις προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν χάρη σε αδιαφανείς τρόπους λήψης μεταπτυχιακών, που έδωσαν προτεραιότητα σε ανθρώπους που κανονικά δεν θα έπρεπε να προηγηθούν άλλων. Και πάει λέγοντας. Άλλος θα θεωρήσει παράνομη κάθε προϋπηρεσία που αποκτήθηκε χάρη σε κάποια επιτυχία στον ΑΣΕΠ για τον απλούστατο λόγο ότι αυτός είναι για παράδειγμα πτυχιούχος μετά τον τελευταίο ΑΣΕΠ και άρα δεν υπάρχει ισότητα μεταξύ αυτού και παλαιότερων εκπαιδευτικών.
Γενικά η εκπαίδευση είναι γεμάτη από αδικημένους.
Η διαφορά ανάμεσα σε αυτό που λες εσύ και σε αυτό που παρέθεσα εγώ, είναι ότι αυτό είναι μέρος αμετάκλητης δικαστικής απόφασης του ανωτάτου διοικητικού δικαστηρίου της χώρας. Δεν είναι κάτι που "πιστεύω" ή "νιώθω" εγώ ή κάποιος άλλος. Υπόψιν, έχω σεβαστή προϋπηρεσία. Δεν το λέω γιατί συμφέρει εμένα. Καλό είναι όμως να έχουμε και αντίληψη της πραγματικότητας και να μη ζούμε στον κόσμο μας, γιατί μετά θα πέσουμε ξαφνικά από τα σύννεφα. Προφανώς αν κάποιος προσφύγει για κάτι που θεωρεί ότι τον αδικεί, δεχτεί το δικαστήριο ότι έχει έννομο συμφέρον, αποδείξει με νομικά επιχειρήματα πως κάποια διάταξη νόμου είναι αντισυνταγματική και έχει απόφαση υπέρ του, αυτή η απόφαση αναγκαστικά πρέπει να εφαρμοστεί, αλλιώς προβλέπονται ποινικές ευθύνες για τη διοίκηση (άρθρο 95, παράγραφος 5 του Συντάγματος).
-
Δεν έχει λογική να θεωρείται κάθε προϋπηρεσία παράνομη και αδιαφανή. Με την ίδια λογική και εγώ θεωρώ παράνομες και αδιαφανείς όλες τις προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν χάρη σε αδιαφανείς τρόπους λήψης μεταπτυχιακών, που έδωσαν προτεραιότητα σε ανθρώπους που κανονικά δεν θα έπρεπε να προηγηθούν άλλων. Και πάει λέγοντας. Άλλος θα θεωρήσει παράνομη κάθε προϋπηρεσία που αποκτήθηκε χάρη σε κάποια επιτυχία στον ΑΣΕΠ για τον απλούστατο λόγο ότι αυτός είναι για παράδειγμα πτυχιούχος μετά τον τελευταίο ΑΣΕΠ και άρα δεν υπάρχει ισότητα μεταξύ αυτού και παλαιότερων εκπαιδευτικών.
Γενικά η εκπαίδευση είναι γεμάτη από αδικημένους.
Όσοι αδικούνται (και υπάρχουν πολλές τέτοιες κατηγορίες εκπαιδευτικών, όπως οι νεώτεροι συνάδελφοι που δεν πρόλαβαν να δώσουν σε κανέναν γραπτό ΑΣΕΠ, μιας και μετά το 2009 δεν διεξήχθη κανένας) μπορούν να προσφύγουν! Ίσως έτσι να δικαιωθούν!
-
Επειδή γράφετε συνέχεια για τα μεταπτυχιακά...όποιος αμφιβάλει ας ζητήσει να γίνει αναδρομικές έλεγχος.Πολλά είναι άδικα στο σύστημα.η αδιοριστια,το γεγονός ότι κάποιοι είναι αναπληρωτες χρονια ή ότι έχει να γίνει χρονια ασεπ
-
trust no one
Το σκεπτικο σου ειναι σωστο απλα δεν σημαινει οτι δεν θα ισχυουν οι προυπηρεσιες μην ξεχναμε οτι στο συστημα υπαρχουν.προυπηρεσιες απο ετη που δεν υπηρχε καν το ΑΣΕΠ ως αρχη στην χωρα. Εκεινες οι προυπηρεσιες δεν μπορουν να θεωρηθουν αδιαφανεις. Συμφωνω οτι εγειρει ερωτηματα η 527 ως προς αυτο το θεμα απλα το βρισκω τραβηγμενο.
Για οσους αναφερουν μεταπτυχιακα νομιζω οτι καπου χανουμε την.μπαλα. σε λιγο θα πουμε και την εισοδο των.μεταπτυχιακων να την ελεγχει το ασεπ.
-
Υπάρχει ένα θέμα περί ηθικού και περί νόμιμου τα τελευταία 10 χρόνια. Την τελευταία φορά που κάποιος τα ταύτισε, καταστράφηκε η εικόνα του.
Γενικά είναι εύκολο να καθόμαστε και να κουνάμε στον άλλον τις δικαστικές αποφάσεις και να του λέμε "τράβα και εσύ να δικαιωθείς". Αλλά σε ένα forum που δεν καθορίζει νόμους και διαδικασίες θα περίμενα να ασχολούμαστε περισσότερο με το ηθικό κομμάτι κάποιων πραγμάτων, από το να λέμε στον άλλον "άντε και εσύ να δικαιωθείς". Όταν λοιπόν σε ένα απλό forum ταμπουρωνόμαστε μέσα στο κάστρο των κεκτημένων μας με τόση ευκολία επιλέγουμε να διαφοροποιούμαστε από τους συναδέλφους μας, για ποια ενότητα μιλάμε κατά καιρούς όταν βλέπουμε άλλους κλάδους ενωμένους να διεκδικούν και να κερδίζουν;
@ nikolopol
Το ερωτηματικό, όσον αφορά τα μεταπτυχιακά, είναι το πως αποκτήθηκαν αυτά. Όπως κάποιοι εύκολα θεωρούν την προϋπηρεσία αδιαφανή, έτσι και εγώ θα μπορούσα να θεωρήσω έναν τίτλο σπουδών που αποκτάται επί πληρωμή και εξ αποστάσεως ως αδιαφανές μέσο απόκτησης προϋπηρεσίας. Να το πω αλλιώς επειδή δεν το εκφράζω σωστά εδώ, όπως κάποιος κάποτε θεωρούταν ότι έπαιρνε την θέση κάποιου άλλου με μέσο, έτσι και τώρα συγκεκριμένο μεταπτυχιακό αξιοποιείται σήμερα για να πάρει κάποιος την θέση κάποιου άλλου με την ίδια ευκολία. Το μόνο που αλλάζει εδώ είναι ότι το μέσον δεν μπορείς να το παρουσιάσεις ως κάτι επίσημο, το εν λόγω χαρτί μπορείς. Οπότε πάλι πάμε στα περί νόμιμου και ηθικού.
Αν τα πτυχία ειδικής προέρχονταν από Ελληνικά πανεπιστήμια μετά από ξεκάθαρες διαδικασίες φοίτησης και εξετάσεων, ούτε ένα ποστ δεν θα είχα κάνει στο παρόν forum όσον αφορά αυτό το θέμα.
-
Μα αμφισβητείται η ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ προϋπηρεσία, από την απόφαση 527.
Αποδεικνύεται πώς; Με την προσκόμιση βεβαιώσεων από τον ίδιο τον φορέα που έκανε αδιαφανείς προσλήψεις; Το πρόβλημα όπως λέει η 527 είναι ότι δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο του ΑΣΕΠ και ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις . Αυτό δεν αλλάζει με το να ελέγχει τις ενστάσεις τώρα ο ΑΣΕΠ.
Για να μη παίζουμε με τις λέξεις και καταλαβαίνουμε ο καθένας οτι θέλει.......και μερικές φορές πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι είναι η μόρφωση και η παιδεία (με αυτά που διαβάζω)...........το πρόβλήμα είναι οτι δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο του ΑΣΕΠ οι προσλήψεις και όχι οι προυοηρεσίες . Ο ΑΣΕΠ ελέγχει την εγκυρότητα και νομιμότητα των δικαιολογητικών......τίποτα παραπάνω!!! Δηλ. το θέμα είναι τυπικό και όχι ουσιαστικό.....στην πραγματικότητα δεν αλλάζει τίποτα!!
-
Για να μη παίζουμε με τις λέξεις και καταλαβαίνουμε ο καθένας οτι θέλει.......και μερικές φορές πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι είναι η μόρφωση και η παιδεία (με αυτά που διαβάζω)...........το πρόβλήμα είναι οτι δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο του ΑΣΕΠ οι προσλήψεις και όχι οι προυοηρεσίες . Ο ΑΣΕΠ ελέγχει την εγκυρότητα και νομιμότητα των δικαιολογητικών......τίποτα παραπάνω!!! Δηλ. το θέμα είναι τυπικό και όχι ουσιαστικό.....στην πραγματικότητα δεν αλλάζει τίποτα!!
Ακριβώς λοιπόν για να μην καταλαβαίνει ο καθένας ό,τι θέλει, μιας και τα βάζεις και σε bold γιατί εσύ κατάλαβες σωστά, ας το ξαναπαραθέσω:
η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις [σχετ. το 82394/Δ2/27.5.2014 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων προς το Δικαστήριο, στο οποίο διαλαμβάνεται, κατ’ επίκληση του άρθρου 21 του ν. 2190/1994, ότι «αναφορικά με τη σύναψη συμβάσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών πλήρους ή μειωμένου ωραρίου, είναι σαφές ότι αυτή δεν υπόκειται σε έλεγχο από το Α.Σ.Ε.Π.»]. Τα ανωτέρω ισχύουν και όσον αφορά το διορισμό ως μόνιμων, α) εκπαιδευτικών με τριακοντάμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων και β) εκπαιδευτικών με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. (άρθρο 9 παρ. 8 και 9 του ν. 3848/2010). Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών
Υπάρχει ένα θέμα περί ηθικού και περί νόμιμου τα τελευταία 10 χρόνια. Την τελευταία φορά που κάποιος τα ταύτισε, καταστράφηκε η εικόνα του.
Γενικά είναι εύκολο να καθόμαστε και να κουνάμε στον άλλον τις δικαστικές αποφάσεις και να του λέμε "τράβα και εσύ να δικαιωθείς". Αλλά σε ένα forum που δεν καθορίζει νόμους και διαδικασίες θα περίμενα να ασχολούμαστε περισσότερο με το ηθικό κομμάτι κάποιων πραγμάτων, από το να λέμε στον άλλον "άντε και εσύ να δικαιωθείς". Όταν λοιπόν σε ένα απλό forum ταμπουρωνόμαστε μέσα στο κάστρο των κεκτημένων μας με τόση ευκολία επιλέγουμε να διαφοροποιούμαστε από τους συναδέλφους μας, για ποια ενότητα μιλάμε κατά καιρούς όταν βλέπουμε άλλους κλάδους ενωμένους να διεκδικούν και να κερδίζουν;
Ποια ακριβώς συζήτηση θες να κάνουμε περί ηθικού όταν όλες οι πλευρές έχουν (κάποιο) δίκιο; Ηθικό είναι να μετρήσει η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε (σύμφωνα με το ΣτΕ, όχι με μένα) με αδιαφανείς διαδικασίες και με βάση ένα σύστημα που έπρεπε να έχει πάψει να υπάρχει εδώ και 14 χρόνια; Είναι ηθικό αυτό απέναντι σε όλους τους επιτυχόντες των διαγωνισμών ΑΣΕΠ που είτε δε μπόρεσαν ποτέ να πάνε αναπληρωτές (ενώ κανονικά θα έπρεπε), είτε έτρεχαν όπου να'ναι για 2-3-4-5 μήνες ενώ θα έπρεπε να δουλεύουν ολόκληρη τη χρονιά; Αναφέρομαι στο σύστημα Αρσένη που έπρεπε να ισχύει από το 2003 και μετά, που προέβλεπε πίνακες αναπληρωτών μόνο με επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Ή αντίστοιχα, είναι ηθικό να πεις σε όλους αυτούς που (μια μεγάλη μερίδα τους έστω) δεν έκαναν οι ίδιοι κάτι αδιαφανές και απλά έκαναν δηλώσεις με βάση αδιαφανείς εγκυκλίους, άρα απλά ακολουθούσαν τους ισχύοντες νόμους και έχουν μαζέψει μεγάλη προϋπηρεσία; Αν λοιπόν πιάσουμε το ηθικόμετρο, λύση δε θα βγάλουμε ποτέ. Και στο κάτω κάτω, δεν έχει και καμία απολύτως σημασία να βγάλουμε λύση. Γιατί όταν υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις, δε χρειάζεται παραπάνω από 1 άτομο να προσφύγει, αν εφαρμοστεί κάτι που αντίκειται σε αυτές. Και πίστεψε με, θα βρεθεί αυτό το ένα άτομο. Άρα να μιλάμε περί ανέμων και υδάτων ή επί ρεαλιστικών δεδομένων;
trust no one
Το σκεπτικο σου ειναι σωστο απλα δεν σημαινει οτι δεν θα ισχυουν οι προυπηρεσιες μην ξεχναμε οτι στο συστημα υπαρχουν.προυπηρεσιες απο ετη που δεν υπηρχε καν το ΑΣΕΠ ως αρχη στην χωρα. Εκεινες οι προυπηρεσιες δεν μπορουν να θεωρηθουν αδιαφανεις. Συμφωνω οτι εγειρει ερωτηματα η 527 ως προς αυτο το θεμα απλα το βρισκω τραβηγμενο.
Η 527 λέει ρητά πώς μπορεί να μετρήσει η προϋπηρεσία. Το θέμα είναι ότι τον τρόπο που ορίζει, δεν τον θέλει ούτε η πολιτική ηγεσία, ούτε μεγάλο μέρος των ενεργών αναπληρωτών. Αν ήταν τόσο εύκολο να παρακαμφθεί η απόφαση, θα είχε γίνει εδώ και 2 χρόνια που είναι γνωστή.
-
Ποια ακριβώς συζήτηση θες να κάνουμε περί ηθικού όταν όλες οι πλευρές έχουν (κάποιο) δίκιο; Ηθικό είναι να μετρήσει η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε (σύμφωνα με το ΣτΕ, όχι με μένα) με αδιαφανείς διαδικασίες και με βάση ένα σύστημα που έπρεπε να έχει πάψει να υπάρχει εδώ και 14 χρόνια; Είναι ηθικό αυτό απέναντι σε όλους τους επιτυχόντες των διαγωνισμών ΑΣΕΠ που είτε δε μπόρεσαν ποτέ να πάνε αναπληρωτές (ενώ κανονικά θα έπρεπε), είτε έτρεχαν όπου να'ναι για 2-3-4-5 μήνες ενώ θα έπρεπε να δουλεύουν ολόκληρη τη χρονιά; Αναφέρομαι στο σύστημα Αρσένη που έπρεπε να ισχύει από το 2003 και μετά, που προέβλεπε πίνακες αναπληρωτών μόνο με επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Ή αντίστοιχα, είναι ηθικό να πεις σε όλους αυτούς που (μια μεγάλη μερίδα τους έστω) δεν έκαναν οι ίδιοι κάτι αδιαφανές και απλά έκαναν δηλώσεις με βάση αδιαφανείς εγκυκλίους, άρα απλά ακολουθούσαν τους ισχύοντες νόμους και έχουν μαζέψει μεγάλη προϋπηρεσία; Αν λοιπόν πιάσουμε το ηθικόμετρο, λύση δε θα βγάλουμε ποτέ. Και στο κάτω κάτω, δεν έχει και καμία απολύτως σημασία να βγάλουμε λύση. Γιατί όταν υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις, δε χρειάζεται παραπάνω από 1 άτομο να προσφύγει, αν εφαρμοστεί κάτι που αντίκειται σε αυτές. Και πίστεψε με, θα βρεθεί αυτό το ένα άτομο. Άρα να μιλάμε περί ανέμων και υδάτων ή επί ρεαλιστικών δεδομένων;
Η απάντησή μου βρίσκεται σε αυτά που εσύ ο ίδιος γράφεις. Και απορώ γιατί ρωτάς.
Πάμε στους επιτυχόντες ΑΣΕΠ που έτρεχαν όπου να ναι για 2-3-4-5 μήνες. Αυτοί δεν μένουν ξαφνικά πίσω από άτομα που πήραν πτυχίο μόλις πριν 3-4-5 χρόνια, είτε μέσω προϋπηρεσίας σε ιδιωτικό σχολείο ή κάνοντας φουλ πρώτη χρονιά χάρη σε έναν μεταπτυχιακό τίτλο από το εξωτερικό; Εσύ πες μου λοιπόν που είναι το ηθικό εδώ.
Πες μου επίσης που είναι το ηθικό σε αυτούς που με προϋπηρεσία ΑΣΕΠ ορθώς δούλεψαν κάπου, αλλά επειδή όπως λες τα τελευταία 14 χρόνια γίνονταν οι προσλήψεις με σύστημα που θα έπρεπε να έχει πάψει να ισχύει, θα θεωρηθεί και η δική τους προϋπηρεσία ως προϋπηρεσία που αποκτήθηκε με αδιαφανείς διαδικασίες.
Μου αρέσει επίσης που ενώ μιλάς για αδιαφανείς προσλήψεις επί 14 χρόνια, έρχεσαι κατόπιν να αναφερθείς σε μια μερίδα ανθρώπων που απλά δεν φταίνε σε τίποτα, διότι απλά ακολουθούσαν το σύστημα που ίσχυε, ξέρεις, αυτό με τις αδιαφανείς διαδικασίες, άρα φταίνε και αυτοί και ας μην φταίνε. Και ας μην μπορούσαν να κάνουν κάτι άλλο.
Τώρα περί ηθικόμετρου και περί ανέμων και υδάτων. Αφού λοιπόν δεν έχει θέση η ηθική στον χώρο των καθηγητών, διότι εγώ αυτό καταλαβαίνω όταν υποτιμάτε ή μάλλον απαξιώνεται με αυτόν τον τρόπο, από που και ως που κάποιοι ζητάνε να είμαστε ενιαίος κλάδος; Μάλλον κοροϊδευόμαστε και απλά αυτοί που βρίσκονται μια δεδομένη στιγμή σε πλεονεκτική θέση, μοιράζουν ευχολόγια. Όπως και οι πολιτικοί που ανακαλύπτουν την συναίνεση όταν βρίσκονται πάνω στην καρέκλα, αλλά όταν την εποφθαλμιούν ταυτίζουν την συναίνεση με την προδοσία και την καταστροφή.
Αφού όλοι έχουν δίκιο το σωστό θα ήταν να πιάσουμε το ηθικόμετρο, όχι να το απαξιώνουμε. Και μετά να διεκδικούμε ενιαία. Τουλάχιστον θα ξέρει ο καθένας τι τον περιμένει στον χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης όταν υπάρχουν ενιαίες διεκδικήσεις, δεν θα περιμένει/φοβάται ο καθένας κάποια νέα αλλαγή λόγω κάποιας προσφυγής.
-
Στην Υγεία η πλειονότητα των μόνιμων προσλήψεων στο Δημόσιο[...]
και φέτος ο προγραμματισμός του αρμόδιου υπουργείου προβλέπει σχεδόν το 45% εκ του συνόλου των προσλήψεων να διοχετευθεί στην Υγεία.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/koinonia/stin-ygeia-i-pleionotita-ton-monimon-proslipseon-sto-dimosio#ixzz4kzHzbcJr
Τριετής προγραμματισμός για προσλήψεις στην Παιδεία
[...]Ακόμη, όπως επισήμαναν στην «Αυγή», στενοί συνεργάτες της Όλγας Γεροβασίλη, προετοιμάζεται ήδη, μαζί με το αρμόδιο υπουργείο Παιδείας, προγραμματισμός προσλήψεων στην Παιδεία σε βάθος τριετίας αμέσως μετά το τέλος του 2018.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/trietis-programmatismos-gia-proslipseis-stin-paideia#ixzz4kzIgkboA
-
Στην Υγεία η πλειονότητα των μόνιμων προσλήψεων στο Δημόσιο[...]
και φέτος ο προγραμματισμός του αρμόδιου υπουργείου προβλέπει σχεδόν το 45% εκ του συνόλου των προσλήψεων να διοχετευθεί στην Υγεία.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/koinonia/stin-ygeia-i-pleionotita-ton-monimon-proslipseon-sto-dimosio#ixzz4kzHzbcJr
Τριετής προγραμματισμός για προσλήψεις στην Παιδεία
[...]Ακόμη, όπως επισήμαναν στην «Αυγή», στενοί συνεργάτες της Όλγας Γεροβασίλη, προετοιμάζεται ήδη, μαζί με το αρμόδιο υπουργείο Παιδείας, προγραμματισμός προσλήψεων στην Παιδεία σε βάθος τριετίας αμέσως μετά το τέλος του 2018.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/trietis-programmatismos-gia-proslipseis-stin-paideia#ixzz4kzIgkboA
Οπότε το "μπαλάκι" μεταφέρεται στην επόμενη κυβέρνηση!
Τι πρωτοτυπία!
-
Η απάντησή μου βρίσκεται σε αυτά που εσύ ο ίδιος γράφεις. Και απορώ γιατί ρωτάς.
Πάμε στους επιτυχόντες ΑΣΕΠ που έτρεχαν όπου να ναι για 2-3-4-5 μήνες. Αυτοί δεν μένουν ξαφνικά πίσω από άτομα που πήραν πτυχίο μόλις πριν 3-4-5 χρόνια, είτε μέσω προϋπηρεσίας σε ιδιωτικό σχολείο ή κάνοντας φουλ πρώτη χρονιά χάρη σε έναν μεταπτυχιακό τίτλο από το εξωτερικό; Εσύ πες μου λοιπόν που είναι το ηθικό εδώ.
Πες μου επίσης που είναι το ηθικό σε αυτούς που με προϋπηρεσία ΑΣΕΠ ορθώς δούλεψαν κάπου, αλλά επειδή όπως λες τα τελευταία 14 χρόνια γίνονταν οι προσλήψεις με σύστημα που θα έπρεπε να έχει πάψει να ισχύει, θα θεωρηθεί και η δική τους προϋπηρεσία ως προϋπηρεσία που αποκτήθηκε με αδιαφανείς διαδικασίες.
Μου αρέσει επίσης που ενώ μιλάς για αδιαφανείς προσλήψεις επί 14 χρόνια, έρχεσαι κατόπιν να αναφερθείς σε μια μερίδα ανθρώπων που απλά δεν φταίνε σε τίποτα, διότι απλά ακολουθούσαν το σύστημα που ίσχυε, ξέρεις, αυτό με τις αδιαφανείς διαδικασίες, άρα φταίνε και αυτοί και ας μην φταίνε. Και ας μην μπορούσαν να κάνουν κάτι άλλο.
Τώρα περί ηθικόμετρου και περί ανέμων και υδάτων. Αφού λοιπόν δεν έχει θέση η ηθική στον χώρο των καθηγητών, διότι εγώ αυτό καταλαβαίνω όταν υποτιμάτε ή μάλλον απαξιώνεται με αυτόν τον τρόπο, από που και ως που κάποιοι ζητάνε να είμαστε ενιαίος κλάδος; Μάλλον κοροϊδευόμαστε και απλά αυτοί που βρίσκονται μια δεδομένη στιγμή σε πλεονεκτική θέση, μοιράζουν ευχολόγια. Όπως και οι πολιτικοί που ανακαλύπτουν την συναίνεση όταν βρίσκονται πάνω στην καρέκλα, αλλά όταν την εποφθαλμιούν ταυτίζουν την συναίνεση με την προδοσία και την καταστροφή.
Αφού όλοι έχουν δίκιο το σωστό θα ήταν να πιάσουμε το ηθικόμετρο, όχι να το απαξιώνουμε. Και μετά να διεκδικούμε ενιαία. Τουλάχιστον θα ξέρει ο καθένας τι τον περιμένει στον χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης όταν υπάρχουν ενιαίες διεκδικήσεις, δεν θα περιμένει/φοβάται ο καθένας κάποια νέα αλλαγή λόγω κάποιας προσφυγής.
Όταν λοιπόν σε ένα απλό forum ταμπουρωνόμαστε μέσα στο κάστρο των κεκτημένων μας με τόση ευκολία επιλέγουμε να διαφοροποιούμαστε από τους συναδέλφους μας, για ποια ενότητα μιλάμε κατά καιρούς όταν βλέπουμε άλλους κλάδους ενωμένους να διεκδικούν και να κερδίζουν;
Από την απάντηση σου, καταλαβαίνω ότι κάνεις το ίδιο το οποίο ψέγεις. Ταμπουρώνεσαι κι εσύ πίσω από τα δικά σου κεκτημένα και προσόντα και βαφτίζεις οτιδήποτε άλλο ανήθικο ή έστω λιγότερο ηθικό. Προσωπικά όλη μου η προϋπηρεσία προέρχεται μετά από επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Αν ίσχυε συνταγματικό σύστημα, πέραν του ότι θα ήμουν διορισμένος κατευθείαν από τον ΑΣΕΠ, θα είχα πολύ μεγαλύτερη προϋπηρεσία και σε πολύ καλύτερα μέρη. Αυτό δε σημαίνει ότι θα βαφτίσω τους πάντες με προϋπηρεσία διαπλεκόμενους και βύσματα. Ωστόσο επίσης δε σημαίνει ότι θα κάτσω να παίξω τον μάρτυρα. Θα κάνω προσφυγή στα δικαστήρια και αν έχει υπάρξει παρανομία (όπως αποδείχτηκε με την 527 π.χ.) θα βρω το δίκιο μου. Θα ψέξω λοιπόν αυτούς που μετά τη δικαστική απόφαση, συνεχίζουν να ψάχνουν παραθυράκια για να ευνοηθούν αυτοί. Αυτοί ναι, είναι και ανήθικοι και διαπλεκόμενοι.
Η μεγάλη πλειοψηφία όμως (συμπεριλαμβανομένου και μένα), μέχρι την έλευση της 527 δε μπορούσε να διανοηθεί πως ένας νόμος του υπουργείου Παιδείας μπορεί να είναι αντισυνταγματικός. Να θεωρείται "άδικος" ή "μη ορθός" με βάση την προσωπική άποψη του καθενός ναι, αλλά αντισυνταγματικός όχι. Δεν πιστεύω να θεωρείς ότι μπορεί να υπάρξει σύστημα που να μην αφήνει κάποιους παραπονεμένους. Ωστόσο είναι δικαίωμα και δουλειά του νομοθέτη να το ορίσει αυτό. Το αν αυτό το σύστημα είναι "ηθικό" ή όχι, εξαρτάται από την οπτική γωνία που το βλέπεις. Για έναν τρίτεκνο, είναι ανήθικο να μην προηγείται κι αυτός στους πίνακες, μόνο και μόνο γιατί έχει 1 παιδί λιγότερο από τον πολύτεκνο. Για αυτόν που έχει 2 παιδιά το ίδιο. Για αυτόν που δεν έχει κανένα παιδί, είναι ανήθικο να πριμοδοτούνται τα παιδιά. Πώς ακριβώς προτείνεις να διαλέξουμε ποιος θα χειρίζεται το ηθικόμετρο; Επειδή λοιπόν ξαναλέω, έτσι άκρη δε θα βγει (όπως εσύ θεωρείς τις δικές σου απόψεις ηθικές και τις υπερασπίζεσαι με σθένος και καλά κάνεις, έτσι θα κάνουν και όλοι οι άλλοι), η μόνη πραγματικά ελπίδα να υπάρξει ενότητα, είναι πίσω από τη νομιμότητα. Αλλά ούτε αυτό πρόκειται να γίνει.
Για τα μεταπτυχιακά, επειδή υποψιάζομαι ότι ίσως είσαι ΠΕ61 ή ΠΕ71 και διαφωνείς με το νέο σύστημα, που βάζει στην ίδια μοίρα εσένα με τα μεταπτυχιακά, να σου πω ότι συμφωνώ μαζί σου. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι συμφωνούν όλοι, ούτε ότι το υπουργείο δεν είχε δικαίωμα να το κάνει αυτό. Εννοείται επίσης ότι συμφωνώ ότι είναι ανήθικο να αγοράζονται μεταπτυχιακά από άλλες χώρες, χωρίς να πατήσουν ποτέ το πόδι τους εκεί και ναι, πρέπει να γίνει έλεγχος. Αλλά μήπως πράττεις το ίδιο πράγμα που κατηγορείς τους άλλους;
Πες μου επίσης που είναι το ηθικό σε αυτούς που με προϋπηρεσία ΑΣΕΠ ορθώς δούλεψαν κάπου, αλλά επειδή όπως λες τα τελευταία 14 χρόνια γίνονταν οι προσλήψεις με σύστημα που θα έπρεπε να έχει πάψει να ισχύει, θα θεωρηθεί και η δική τους προϋπηρεσία ως προϋπηρεσία που αποκτήθηκε με αδιαφανείς διαδικασίες.
Εσύ πες μου πού είναι το ηθικό, ένας που μιλάει άπταιστα ιταλικά και πήρε μεταπτυχιακό από Ιταλία, παρακολουθώντας το κανονικά από κοντά, να του ακυρωθεί γιατί άλλοι πόσοι το πήραν χωρίς να έχουν ιδέα από ιταλικά.
-
Από την απάντηση σου, καταλαβαίνω ότι κάνεις το ίδιο το οποίο ψέγεις. Ταμπουρώνεσαι κι εσύ πίσω από τα δικά σου κεκτημένα και προσόντα και βαφτίζεις οτιδήποτε άλλο ανήθικο ή έστω λιγότερο ηθικό. Προσωπικά όλη μου η προϋπηρεσία προέρχεται μετά από επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Αν ίσχυε συνταγματικό σύστημα, πέραν του ότι θα ήμουν διορισμένος κατευθείαν από τον ΑΣΕΠ, θα είχα πολύ μεγαλύτερη προϋπηρεσία και σε πολύ καλύτερα μέρη. Αυτό δε σημαίνει ότι θα βαφτίσω τους πάντες με προϋπηρεσία διαπλεκόμενους και βύσματα. Ωστόσο επίσης δε σημαίνει ότι θα κάτσω να παίξω τον μάρτυρα. Θα κάνω προσφυγή στα δικαστήρια και αν έχει υπάρξει παρανομία (όπως αποδείχτηκε με την 527 π.χ.) θα βρω το δίκιο μου. Θα ψέξω λοιπόν αυτούς που μετά τη δικαστική απόφαση, συνεχίζουν να ψάχνουν παραθυράκια για να ευνοηθούν αυτοί. Αυτοί ναι, είναι και ανήθικοι και διαπλεκόμενοι.
Η μεγάλη πλειοψηφία όμως (συμπεριλαμβανομένου και μένα), μέχρι την έλευση της 527 δε μπορούσε να διανοηθεί πως ένας νόμος του υπουργείου Παιδείας μπορεί να είναι αντισυνταγματικός. Να θεωρείται "άδικος" ή "μη ορθός" με βάση την προσωπική άποψη του καθενός ναι, αλλά αντισυνταγματικός όχι. Δεν πιστεύω να θεωρείς ότι μπορεί να υπάρξει σύστημα που να μην αφήνει κάποιους παραπονεμένους. Ωστόσο είναι δικαίωμα και δουλειά του νομοθέτη να το ορίσει αυτό. Το αν αυτό το σύστημα είναι "ηθικό" ή όχι, εξαρτάται από την οπτική γωνία που το βλέπεις. Για έναν τρίτεκνο, είναι ανήθικο να μην προηγείται κι αυτός στους πίνακες, μόνο και μόνο γιατί έχει 1 παιδί λιγότερο από τον πολύτεκνο. Για αυτόν που έχει 2 παιδιά το ίδιο. Για αυτόν που δεν έχει κανένα παιδί, είναι ανήθικο να πριμοδοτούνται τα παιδιά. Πώς ακριβώς προτείνεις να διαλέξουμε ποιος θα χειρίζεται το ηθικόμετρο; Επειδή λοιπόν ξαναλέω, έτσι άκρη δε θα βγει (όπως εσύ θεωρείς τις δικές σου απόψεις ηθικές και τις υπερασπίζεσαι με σθένος και καλά κάνεις, έτσι θα κάνουν και όλοι οι άλλοι), η μόνη πραγματικά ελπίδα να υπάρξει ενότητα, είναι πίσω από τη νομιμότητα. Αλλά ούτε αυτό πρόκειται να γίνει.
Για τα μεταπτυχιακά, επειδή υποψιάζομαι ότι ίσως είσαι ΠΕ61 ή ΠΕ71 και διαφωνείς με το νέο σύστημα, που βάζει στην ίδια μοίρα εσένα με τα μεταπτυχιακά, να σου πω ότι συμφωνώ μαζί σου. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι συμφωνούν όλοι, ούτε ότι το υπουργείο δεν είχε δικαίωμα να το κάνει αυτό. Εννοείται επίσης ότι συμφωνώ ότι είναι ανήθικο να αγοράζονται μεταπτυχιακά από άλλες χώρες, χωρίς να πατήσουν ποτέ το πόδι τους εκεί και ναι, πρέπει να γίνει έλεγχος. Αλλά μήπως πράττεις το ίδιο πράγμα που κατηγορείς τους άλλους;
Εσύ πες μου πού είναι το ηθικό, ένας που μιλάει άπταιστα ιταλικά και πήρε μεταπτυχιακό από Ιταλία, παρακολουθώντας το κανονικά από κοντά, να του ακυρωθεί γιατί άλλοι πόσοι το πήραν χωρίς να έχουν ιδέα από ιταλικά.
Λάθος καταλαβαίνεις. Διότι εγώ για τον Χ/Υ λόγο δεν έχω επιτυχία ΑΣΕΠ (το να δίνεις διαγωνισμό με 40 πυρετό για παράδειγμα, κάποιος θα το ονομάσει φτηνή δικαιολογία) αλλά όποτε έχω γράψει εδώ μέσα έχω πει ότι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ ΠΡΕΠΕΙ να προηγούνται. Οπότε φίλε μου εγώ επιτυγχάνω διαφορετικό σκορ στο ηθικόμετρο από αυτό που υποθέτεις, οπότε άσε το καλύτερα, δεν σε παίρνει. Από εκεί και πέρα, θα πας εσύ στα δικαστήρια, θα δικαιωθείς, θα πάει μετά ο άλλος στα δικαστήρια, θα δικαιωθεί και αυτός, ξαφνικά θα νιώθεις πάλι αδικημένος εσύ και διαίρει και βασίλευε. Αν όμως υπήρχε μια κοινή βάση, κοινά αποδεκτή από το 90% των εκπαιδευτικών, οποιαδήποτε "δικαίωση" μεμονωμένων περιπτώσεων θα έπεφτε στο καινό για χάρη του συνόλου το οποίο θα μπορούσε ενωμένο να διεκδικεί όπως και άλλοι κλάδοι. Αλλά όταν εσύ δικαιολογείς το να κινούμαστε ο ένας ενάντια στον άλλον δικαστικά για να βρούμε το δίκιο μας, το μόνο που θα μας μένει θα είναι η προσωρινή ικανοποίηση από κάποια προσωρινή δικαίωση.
Αντί να υποψιάζεσαι τι είμαι, που μάλλον εκεί κάνεις το λάθος, όπως και πολλοί άλλοι, όχι μόνο εδώ στην εκπαίδευση αλλά παντού, δεν κοιτάς λίγο αριστερά στην οθόνη; Κάνεις αυτό που κάνουν πολλοί. Υποθέτεις τι αντιπροσωπεύει ο άλλος, οπότε έχεις απορρίψει τις απόψεις του πριν καν τις διαβάσεις. Ή στην καλύτερη των περιπτώσεων βλέπεις δόλο και ίσως και μια μικρή υποκρισία πίσω από αυτές τις απόψεις. Δεν είσαι ούτε ο πρώτος, ούτε ο τελευταίος και ο μόνος λόγος που το βάζω σε bold είναι επειδή αυτό είναι το κυριότερο πρόβλημα σε έναν οποιοδήποτε διάλογο, πάνω σε ένα οποιοδήποτε θέμα, είτε ο διάλογος αυτός είναι γραπτός είτε είναι προφορικός.
Υ.Γ. Ένα τελευταίο. Αυτό που μας συμφέρει όλους είναι μια κοινά αποδεκτή λύση από την συντριπτική πλειοψηφία. Ακόμα και αν αυτό μας οδηγήσει κάποιους και μένα ακόμα έξω από την δημόσια εκπαίδευση. Μια κλειστή πόρτα είναι προτιμότερο από μια μισάνοιχτη. Μια μισάνοιχτη πόρτα φέρνει άγχος και ίσως τελικά και απογοητεύσεις μετά από τεράστια απώλεια χρόνου. Μια κλειστή πόρτα σε οδηγεί έστω να το πάρεις απόφαση και να κοιτάξεις αλλού πολύ πιο γρήγορα, χωρίς περιττές καθυστερήσεις.
-
Λάθος καταλαβαίνεις. Διότι εγώ για τον Χ/Υ λόγο δεν έχω επιτυχία ΑΣΕΠ (το να δίνεις διαγωνισμό με 40 πυρετό για παράδειγμα, κάποιος θα το ονομάσει φτηνή δικαιολογία) αλλά όποτε έχω γράψει εδώ μέσα έχω πει ότι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ ΠΡΕΠΕΙ να προηγούνται. Οπότε φίλε μου εγώ επιτυγχάνω διαφορετικό σκορ στο ηθικόμετρο από σένα, οπότε άσε το καλύτερα, δεν σε παίρνει. Από εκεί και πέρα, θα πας εσύ στα δικαστήρια, θα δικαιωθείς, θα πάει μετά ο άλλος στα δικαστήρια, θα δικαιωθεί και αυτός, ξαφνικά θα νιώθεις πάλι αδικημένος εσύ και διαίρει και βασίλευε. Αν όμως υπήρχε μια κοινή βάση, κοινά αποδεκτή από το 90% των εκπαιδευτικών, οποιαδήποτε "δικαίωση" μεμονωμένων περιπτώσεων θα έπεφτε στο καινό για χάρη του συνόλου το οποίο θα μπορούσε ενωμένο να διεκδικεί όπως και άλλοι κλάδοι. Αλλά όταν εσύ δικαιολογείς το να κινούμαστε ο ένας ενάντια στον άλλον δικαστικά για να βρούμε το δίκιο μας, το μόνο που θα μας μένει θα είναι η προσωρινή ικανοποίηση από κάποια προσωρινή δικαίωση.
Αντί να υποψιάζεσαι τι είμαι, που μάλλον εκεί κάνεις το λάθος, όπως και πολλοί άλλοι, όχι μόνο εδώ στην εκπαίδευση αλλά παντού, δεν κοιτάς λίγο αριστερά στην οθόνη; Κάνεις αυτό που κάνουν πολλοί. Υποθέτεις τι αντιπροσωπεύει ο άλλος, οπότε έχεις απορρίψει τις απόψεις του πριν καν τις διαβάσεις. Ή στην καλύτερη των περιπτώσεων βλέπεις δόλο και ίσως και μια μικρή υποκρισία πίσω από αυτές τις απόψεις. Δεν είσαι ούτε ο πρώτος, ούτε ο τελευταίος και ο μόνος λόγος που το βάζω σε bold είναι επειδή αυτό είναι το κυριότερο πρόβλημα σε έναν οποιοδήποτε διάλογο, πάνω σε ένα οποιοδήποτε θέμα, είτε ο διάλογος αυτός είναι γραπτός είτε είναι προφορικός.
Από τα λεγόμενα σου κρίνω... Πάρε και το χρυσό μετάλλιο της ηθικής, ποσώς με ενδιαφέρει... Το τι λες εσύ και το τι λέω εγώ, δε σημαίνει ότι είναι και το σωστό. Εμείς μπορεί να συμφωνούμε απόλυτα μεταξύ μας. Και; Είδες τι είπες; Το 90% να συμφωνεί για το "κοινό καλό". Αυτή τη στιγμή το 90% των ενεργών αναπληρωτών επιθυμεί να παραμείνει το σύστημα ως έχει, για να παραμείνουν ενεργοί φυσικά. Το 90% των ενεργών αναπληρωτών δεν επιθυμεί να ξαναγίνει γραπτός ΑΣΕΠ. Αυτό το κάνει σωστό; Το κάνει ηθικό; Δε νομίζω. Το ότι κάποιος προσφεύγει εναντίον κάποιου άλλου, είναι η δικιά σου οπτική. Όταν ένα σύστημα είναι αντισυνταγματικό, εγώ θα κάτσω να προσπαθώ να πείσω αυτόν που ευνοείται από αυτό να το αλλάξουμε; Και γιατί να πεισθεί; Χαζός είναι ή μαζόχας; Όσο για το "θα πας εσύ στα δικαστήρια, θα δικαιωθείς, θα πάει μετά ο άλλος στα δικαστήρια, θα δικαιωθεί και αυτός", δεν είναι τόσο εύκολο όσο νομίζεις να δικαιωθείς στα δικαστήρια. Αν ήταν, θα το έκαναν όλοι. Εδώ ζορίζεσαι να αποδείξεις ότι έχεις έννομο συμφέρον, πόσω μάλλον ότι έχεις νομικά δίκιο. Και δεν καταλαβαίνω που βρίσκεις το κακό του να δικαιώνεται κάποιος στα δικαστήρια. Θα το έβρισκες τόσο κακό, να γίνει μια ενιαία προσφυγή και να ξεκαθαρίσει μια και καλή το τι πρέπει να ισχύει και τι όχι; Προτιμάς να γίνονται συζητήσεις και συμφωνίες του 90% και το υπόλοιπο 10% "ας πρόσεχε";
-
Από τα λεγόμενα σου κρίνω... Πάρε και το χρυσό μετάλλιο της ηθικής, ποσώς με ενδιαφέρει... Το τι λες εσύ και το τι λέω εγώ, δε σημαίνει ότι είναι και το σωστό. Εμείς μπορεί να συμφωνούμε απόλυτα μεταξύ μας. Και; Είδες τι είπες; Το 90% να συμφωνεί για το "κοινό καλό". Αυτή τη στιγμή το 90% των ενεργών αναπληρωτών επιθυμεί να παραμείνει το σύστημα ως έχει, για να παραμείνουν ενεργοί φυσικά. Το 90% των ενεργών αναπληρωτών δεν επιθυμεί να ξαναγίνει γραπτός ΑΣΕΠ. Αυτό το κάνει σωστό; Το κάνει ηθικό; Δε νομίζω. Το ότι κάποιος προσφεύγει εναντίον κάποιου άλλου, είναι η δικιά σου οπτική. Όταν ένα σύστημα είναι αντισυνταγματικό, εγώ θα κάτσω να προσπαθώ να πείσω αυτόν που ευνοείται από αυτό να το αλλάξουμε; Και γιατί να πεισθεί; Χαζός είναι ή μαζόχας; Όσο για το "θα πας εσύ στα δικαστήρια, θα δικαιωθείς, θα πάει μετά ο άλλος στα δικαστήρια, θα δικαιωθεί και αυτός", δεν είναι τόσο εύκολο όσο νομίζεις να δικαιωθείς στα δικαστήρια. Αν ήταν, θα το έκαναν όλοι. Εδώ ζορίζεσαι να αποδείξεις ότι έχεις έννομο συμφέρον, πόσω μάλλον ότι έχεις νομικά δίκιο. Και δεν καταλαβαίνω που βρίσκεις το κακό του να δικαιώνεται κάποιος στα δικαστήρια. Θα το έβρισκες τόσο κακό, να γίνει μια ενιαία προσφυγή και να ξεκαθαρίσει μια και καλή το τι πρέπει να ισχύει και τι όχι; Προτιμάς να γίνονται συζητήσεις και συμφωνίες του 90% και το υπόλοιπο 10% "ας πρόσεχε";
Πόσο είναι αυτό το 90% στο σύνολο? Οι παλιοί θέλουν να μην δουλέψουν οι νέοι και οι νέοι θέλουν οι παλιοί να τους αδειάσουν την γωνιά. Όσοι έχουν ΑΣΕΠ θέλουν να προηγούνται, όσοι δεν είχαν την ευκαιρία να δώσουν ΑΣΕΠ θέλουν οι μοριοδοτήσεις από τους διαγωνισμούς να διαγραφούν. Όσοι δεν έχουμε μεταπτυχιακό ειδικής θέλουμε τουλάχιστον να ελεγχτούν αυτά, όσοι έχουν απαξιώνουν τα πτυχία πάνω στο βασικό αντικείμενο, θεωρώντας τα ουσιαστικά άχρηστα χωρίς την ύπαρξη μεταπτυχιακού. Όσοι έχουν πολλά παιδιά θεωρούν ότι πρέπει να προηγούνται επειδή πρέπει να στηριχθούν ως οικογενειάρχες, όσοι δεν έχουν παιδιά νιώθουν ότι με τις πριμοδοτήσεις των πολύτεχνων μπαίνουν εμπόδια στο να φτιάξουν και οι ίδιοι οικογένειες. Όπως είπες όλοι νιώθουν αδικημένοι και όσο κινούνται όλοι ανεξάρτητα, όλοι θα νιώθουν πάντα αδικημένοι και ...διαίρει και βασίλευε.
Ειλικρινά μου φαίνεται δύσκολο να πιστέψω ότι κάποιος υπερασπίζεται το διαίρει και βασίλευε στον κλάδο.
Αλλά αυτό που μου αρέσει πραγματικά, είναι ότι παίρνεις αυτό που λέω τόση ώρα και με ρωτάς αν έχω πρόβλημα με αυτό. Ειλικρινά. Χαμογελάω.
Και ναι, σε έναν χώρο όπου είναι "ας πρόσεχε το 90% για χάρη του 10%" και μάλιστα όχι ενιαία αυτό το 90%, διότι από αυτό το 90% κάποιοι θα φάνε τα μούτρα τους φέτος, κάποιοι μετά από 5 χρόνια, κάποιοι από 10 ή 15 χρόνια, θα ήθελα κάτι ΔΕΔΟΜΕΝΟ και ΣΤΑΘΕΡΟ που θα λέει "ας πρόσεχε το 10%". Διότι αν γινόταν κάτι τέτοιο, το 100% θα ήξερε που στέκεται και που πατάει και θα προγραμμάτιζε την ζωή του.
-
Πόσο είναι αυτό το 90% στο σύνολο? Οι παλιοί θέλουν να μην δουλέψουν οι νέοι και οι νέοι θέλουν οι παλιοί να τους αδειάσουν την γωνιά. Όσοι έχουν ΑΣΕΠ θέλουν να προηγούνται, όσοι δεν είχαν την ευκαιρία να δώσουν ΑΣΕΠ θέλουν οι μοριοδοτήσεις από τους διαγωνισμούς να διαγραφούν. Όσοι δεν έχουμε μεταπτυχιακό ειδικής θέλουμε τουλάχιστον να ελεγχτούν αυτά, όσοι έχουν απαξιώνουν τα πτυχία πάνω στο βασικό αντικείμενο, θεωρώντας τα ουσιαστικά άχρηστα χωρίς την ύπαρξη μεταπτυχιακού. Όσοι έχουν πολλά παιδιά θεωρούν ότι πρέπει να προηγούνται επειδή πρέπει να στηριχθούν ως οικογενειάρχες, όσοι δεν έχουν παιδιά νιώθουν ότι με τις πριμοδοτήσεις των πολύτεχνων μπαίνουν εμπόδια στο να φτιάξουν και οι ίδιοι οικογένειες. Όπως είπες όλοι νιώθουν αδικημένοι και όσο κινούνται όλοι ανεξάρτητα, όλοι θα νιώθουν πάντα αδικημένοι και ...διαίρει και βασίλευε.
Ειλικρινά μου φαίνεται δύσκολο να πιστέψω ότι κάποιος υπερασπίζεται το διαίρει και βασίλευε στον κλάδο.
Αλλά αυτό που μου αρέσει πραγματικά, είναι ότι παίρνεις αυτό που λέω τόση ώρα και με ρωτάς αν έχω πρόβλημα με αυτό. Ειλικρινά. Χαμογελάω.
Και ναι, σε έναν χώρο όπου είναι "ας πρόσεχε το 90% για χάρη του 10%" και μάλιστα όχι ενιαία αυτό το 90%, διότι από αυτό το 90% κάποιοι θα φάνε τα μούτρα τους φέτος, κάποιοι μετά από 5 χρόνια, κάποιοι από 10 ή 15 χρόνια, θα ήθελα κάτι ΔΕΔΟΜΕΝΟ και ΣΤΑΘΕΡΟ που θα λέει "ας πρόσεχε το 10%". Διότι αν γινόταν κάτι τέτοιο, το 100% θα ήξερε που στέκεται και που πατάει και θα προγραμμάτιζε την ζωή του.
Μα όσο υπάρχει το ενδεχόμενο το ισχύον σύστημα να περιέχει αντισυνταγματικά στοιχεία, μπορεί ανά πάσα στιγμή με μια προσφυγή να ανατραπεί. Ο ΜΟΝΟΣ τρόπος λοιπόν να έχεις κάτι ΔΕΔΟΜΕΝΟ και ΣΤΑΘΕΡΟ είναι αυτός που εσύ ονομάζεις "στρέφομαι εναντίον του άλλου". Μήπως τελικά δε στρέφεσαι εναντίον του άλλου όταν προσφεύγεις, αλλά του κάνεις και χάρη; Γιατί μέσα από τις δικαστικές αποφάσεις θα προκύψει κάτι ΔΕΔΟΜΕΝΟ, ΣΤΑΘΕΡΟ και ΑΠΡΟΣΒΛΗΤΟ νομικά. Μέσα από τις συζητήσεις και τις συνδιαλλαγές με πολιτικούς, ΔΟΕ, ΟΛΜΕ, Υπουργείο θα προκύπτουν πάντα συστήματα που θα ευνοούν αυτούς που έχουν πρόσβαση στα κατάλληλα άτομα στις κατάλληλες θέσεις, αλλά και ΕΥΑΛΩΤΑ σε προσφυγές (ευτυχώς που υπάρχει κι ένα Σύνταγμα να μας προστατεύει)
-
Μα όσο υπάρχει το ενδεχόμενο το ισχύον σύστημα να περιέχει αντισυνταγματικά στοιχεία, μπορεί ανά πάσα στιγμή με μια προσφυγή να ανατραπεί. Ο ΜΟΝΟΣ τρόπος λοιπόν να έχεις κάτι ΔΕΔΟΜΕΝΟ και ΣΤΑΘΕΡΟ είναι αυτός που εσύ ονομάζεις "στρέφομαι εναντίον του άλλου". Μήπως τελικά δε στρέφεσαι εναντίον του άλλου όταν προσφεύγεις, αλλά του κάνεις και χάρη; Γιατί μέσα από τις δικαστικές αποφάσεις θα προκύψει κάτι ΔΕΔΟΜΕΝΟ, ΣΤΑΘΕΡΟ και ΑΠΡΟΣΒΛΗΤΟ νομικά. Μέσα από τις συζητήσεις και τις συνδιαλλαγές με πολιτικούς, ΔΟΕ, ΟΛΜΕ, Υπουργείου θα προκύπτουν πάντα συστήματα που να ευνοούν αυτούς που έχουν πρόσβαση στα κατάλληλα άτομα στις κατάλληλες θέσεις, αλλά και ΕΥΑΛΩΤΑ σε προσφυγές (ευτυχώς που υπάρχει κι ένα Σύνταγμα να μας προστατεύει)
Καλά το σύνταγμα το έχουν κάνει λάστιχο. Δεν λέω ότι δεν περιγράφεις ορθότερα το τι γίνεται σήμερα και το τι έχει δυνατότητα να αποφέρει ένα κάποιο αποτέλεσμα σήμερα. Όταν ο ένας προσφεύγει απέναντι στον άλλον όμως, δεν καταλήγεις πουθενά. Διότι οι προσφυγές δεν ξεκίνησαν φέτος, ώστε να πεις ότι σε κάποια χρόνια θα έχει προκύψει κάτι σταθερό και δεδομένο. Μετά την επετηρίδα δεν προέκυψε ποτέ κάτι σταθερό και δεδομένο, επειδή πολύ απλά όλοι οι εκπαιδευτικοί προσφεύγουν ενάντια σε όλους τους εκπαιδευτικούς και ανάλογα την πολιτική ηγεσία και τις διασυνδέσεις του καθενός ή την κρίση του κάθε δικαστή - ανάλογα και το πως κοιμήθηκε την προηγούμενη νύχτα - οτιδήποτε θεωρείται δεδομένο και σταθερό την μία χρονιά, γκρεμίζεται την επόμενη. Πες με ρομαντικό, αλλά αν δεν αποφασίσουν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί στο σύνολό τους τι είναι δεδομένο και σταθερό, δεν θα προκύψει ποτέ κάτι δεδομένο και σταθερό, όσες δικαστικές αποφάσεις ή συνταγματικά άρθρα και αν το στηρίζουν αυτό.
Anyway, νομίζω το ζαλίσαμε αρκετά. Πες και εσύ μια τελευταία άποψη να το κλείσουμε.
-
Καλά το σύνταγμα το έχουν κάνει λάστιχο. Δεν λέω ότι δεν περιγράφεις ορθότερα το τι γίνεται σήμερα και το τι έχει δυνατότητα να αποφέρει ένα κάποιο αποτέλεσμα σήμερα. Όταν ο ένας προσφεύγει απέναντι στον άλλον όμως, δεν καταλήγεις πουθενά. Διότι οι προσφυγές δεν ξεκίνησαν φέτος, ώστε να πεις ότι σε κάποια χρόνια θα έχει προκύψει κάτι σταθερό και δεδομένο. Μετά την επετηρίδα δεν προέκυψε ποτέ κάτι σταθερό και δεδομένο, επειδή πολύ απλά όλοι οι εκπαιδευτικοί προσφεύγουν ενάντια σε όλους τους εκπαιδευτικούς και ανάλογα την πολιτική ηγεσία και τις διασυνδέσεις του καθενός ή την κρίση του κάθε δικαστή - ανάλογα και το πως κοιμήθηκε την προηγούμενη νύχτα - οτιδήποτε θεωρείται δεδομένο και σταθερό την μία χρονιά, γκρεμίζεται την επόμενη. Πες με ρομαντικό, αλλά αν δεν αποφασίσουν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί στο σύνολό τους τι είναι δεδομένο και σταθερό, δεν θα προκύψει ποτέ κάτι δεδομένο και σταθερό, όσες δικαστικές αποφάσεις ή συνταγματικά άρθρα και αν το στηρίζουν αυτό.
Anyway, νομίζω το ζαλίσαμε αρκετά. Πες και εσύ μια τελευταία άποψη να το κλείσουμε.
Προσφυγές μπορεί να γίνονταν και θα γίνονται πάντα. Το θέμα είναι κατά πόσον υπάρχει πιθανότητα να προκαλέσουν αστάθεια. Ουσιαστικά οι μόνες αποφάσεις που επιφέρουν αλλαγές είναι η 527 για τους διορισμούς και η 4303 για τους αναπληρωτές, που έβγαλε το σύστημα συνταγματικά ανεκτό και όχι ορθό, οπότε έδινε το περιθώριο να γίνει νέα προσφυγή. Αν η φετινή πιλοτική δίκη βγάλει αρνητικό αποτέλεσμα για τους προσφεύγοντες, νομίζω δεν έχουν τύχη μελλοντικές προσφυγές.
-
Προσφυγές μπορεί να γίνονταν και θα γίνονται πάντα. Το θέμα είναι κατά πόσον υπάρχει πιθανότητα να προκαλέσουν αστάθεια. Ουσιαστικά οι μόνες αποφάσεις που επιφέρουν αλλαγές είναι η 527 για τους διορισμούς και η 4303 για τους αναπληρωτές, που έβγαλε το σύστημα συνταγματικά ανεκτό και όχι ορθό, οπότε έδινε το περιθώριο να γίνει νέα προσφυγή. Αν η φετινή πιλοτική δίκη βγάλει αρνητικό αποτέλεσμα για τους προσφεύγοντες, νομίζω δεν έχουν τύχη μελλοντικές προσφυγές.
Τί είναι η πιλοτική δίκη;
-
Ειναι τοσες οι στρεβλωσεις σε ολα αυτα τα χρονια. Ας αναφερουμε μια περιπτωση. Εκπαιδευτικος επιτυχων μη διοριστεος στο ασεπ 2004 προσλαμβανεται ως αναπληρωτης 2 χρονιες και παιρνει μορια συμφωνα με τον νομο για τον επομενο ασεπ. Στον επομενο δεν συμμετεχει και πτοσλαμβανεται το 2007 βασει του " παρανομου " πινακα προυπηρεσιας που εβρισκεται. Το2009 επιτυχων παλι στον ασεπ με προσμετρηση στο ασεπ των "παρανομων" μοριων που πηρε απο προυπηρεσια που προσεληφθη απο υον παρανομο πινακα. Αυτουνου τελικα τι θα με μετρησει; καταλαβαινεται το στρεβλο του πραγματος που εχει δημιουργηθει εδω και 15 χρονια
-
Λογικά θα πάμε σε σύστημα προσλήψεων και διορισμών ενιαίο όπου τα κριτήρια θα είναι πολλά (ακαδημαϊκά, κοινωνικά, προϋπηρεσία, επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ).
Στα ακαδημαϊκά θα είναι σίγουρα τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά, στα κοινωνικά παιδιά και περιπτώσεις παθήσεων, προϋπηρεσία με χαμηλό συντελεστή και όριο ώστε να είναι συμβατό με την 527, επιτυχία σε διαγωνισμό με ταυτόχρονο προγραμματισμό νέου διαγωνισμού.
Αυτό το σύστημα χρειάζεται κάνα δυο χρόνια σίγουρα να ετοιμαστεί και ίσως άλλο ένα χρόνο να εφαρμοστεί. Μέχρι τότε ανάλογα και την απόφαση των δικαστηρίων μπορεί να υποχρεωθεί σε ένα νέο προσωρινό, μεταβατικό συμβατό με την ετυμηγορία.
Αν η απόφαση του δικαστηρίου κάνει ανεκτό το σύστημα αναπληρωτών και για τη συνέχεια, δεν νομίζω να αλλάξει κάτι δεδομένου και της ανυπαρξίας των διορισμών. Για διορισμούς πάντως αν και όποτε γίνουν, απαιτείται οπωσδήποτε νέο σύστημα συμβατό με την 527.
-
Τί είναι η πιλοτική δίκη;
http://bcla.gr/ti-ine-pilotiki-diki/
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ste-tha-krinei-ean-itan-axiokratikes-i-mi-oi-proslipseis-anapliroton
Έγινε στις 1 Ιουνίου. Αναμένεται η απόφαση.
-
Όποιο σύστημα και αν βγει, δεν θα πρέπει να υπάρχει κάποιο χαρακτηριστικό που να επισκιάζει τα άλλα. Δεν θα πρέπει π.χ. ο βαθμός πτυχίου να δίνει τεράστιο ατού, διότι θα καταλήξουμε σε εμπορευματοποίηση των βαθμών, δεν θα πρέπει κάποιο μεταπτυχιακό να αποτελεί ουσιαστικά και χαρτί πρόσληψης, ούτε η προϋπηρεσία να δίνει τεράστιο πλεονέκτημα σε κάποιον, ούτε και η επιτυχία στο ΑΣΕΠ, πιο πολύ για να μην υπάρχει αδικία στους νέους. Οι ειδικές κατηγορίες θα πρέπει να λαμβάνουν κάποια μοριοδότηση, αλλά όχι στον βαθμό που να μην μένουν θέσεις για τους υπόλοιπους. Θα μπορούσε να μπει και η ανεργία μέσα ως παράμετρος ή η παλαιότητα της κτίσης πτυχίου, αλλά να μετράνε ελάχιστα ώστε ούτε να έχει λόγο ο άλλος να δουλεύει μαύρα, ούτε να επιστρέψουμε σε εποχές επετηρίδας.
-
http://bcla.gr/ti-ine-pilotiki-diki/
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ste-tha-krinei-ean-itan-axiokratikes-i-mi-oi-proslipseis-anapliroton
Έγινε στις 1 Ιουνίου. Αναμένεται η απόφαση.
Αφού έβγαλε απόφαση το ΣτΕ πριν κανα δύο χρόνια και το υπουργείο το τακτοποίησε, τί είναι πάλι αυτά;
-
Αφού έβγαλε απόφαση το ΣτΕ πριν κανα δύο χρόνια και το υπουργείο το τακτοποίησε, τί είναι πάλι αυτά;
Παραξενιές των εκπαιδευτικών. Μη δίνεις σημασία. Θα το τακτοποιήσει και πάλι το υπουργείο. Καλή τοποθέτηση!
-
Λογικά θα πάμε σε σύστημα προσλήψεων και διορισμών ενιαίο όπου τα κριτήρια θα είναι πολλά (ακαδημαϊκά, κοινωνικά, προϋπηρεσία, επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ).
Στα ακαδημαϊκά θα είναι σίγουρα τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά, στα κοινωνικά παιδιά και περιπτώσεις παθήσεων, προϋπηρεσία με χαμηλό συντελεστή και όριο ώστε να είναι συμβατό με την 527, επιτυχία σε διαγωνισμό με ταυτόχρονο προγραμματισμό νέου διαγωνισμού.
Αυτό το σύστημα χρειάζεται κάνα δυο χρόνια σίγουρα να ετοιμαστεί και ίσως άλλο ένα χρόνο να εφαρμοστεί. Μέχρι τότε ανάλογα και την απόφαση των δικαστηρίων μπορεί να υποχρεωθεί σε ένα νέο προσωρινό, μεταβατικό συμβατό με την ετυμηγορία.
Αν η απόφαση του δικαστηρίου κάνει ανεκτό το σύστημα αναπληρωτών και για τη συνέχεια, δεν νομίζω να αλλάξει κάτι δεδομένου και της ανυπαρξίας των διορισμών. Για διορισμούς πάντως αν και όποτε γίνουν, απαιτείται οπωσδήποτε νέο σύστημα συμβατό με την 527.
Μακάρι να γίνει αυτό, δηλ. ένας ενιαίος πίνακας για όλους, στον οποίο πίνακα θα προσμετρώνται όλα τα αντικειμενικά κριτήρια, με την προυπόθεση να υπάρξει πλαφόν στην προυπηρεσία (60 ή 80 μήνες) και ασφαλώς να μην πριμοδοτούνται γενναία τα κοινωνικά κριτήρια, όπως γίνεται τώρα, αλλά λογικά, γιατί πώς αλλιώς θα υπάρξει αξιοκρατία και πώς οι νέοι συνάδελφοι θα έχουν πιθανότητα να εργαστούν και να κάνουν τη δική τους οικογένεια;
-
gia 96, έχεις υπ' όψιν, υποθέτω, ότι στους πίνακες υπάρχουν "συνάδελφοι" με ογδοντάμηνο και δύο καλές επιτυχίες στον ασεπ...
-
gia 96, έχεις υπ' όψιν, υποθέτω, ότι στους πίνακες υπάρχουν "συνάδελφοι" με ογδοντάμηνο και δύο καλές επιτυχίες στον ασεπ...
Με δύο καλούς ΑΣΕΠ και οδγόντα μήνες προυπηρεσίας, όχι δεν το έχω υπόψη μου!
Με πολύ μέτριους ΑΣΕΠ και ογδόντα μήνες προυπηρεσίας, από τους οποίους οι μισοί αποκτήθηκαν με "ύποπτο" τρόπο, ναι, γνωρίζω αρκετούς!
Ε, αν δεν τους συμφέρει όσους ανήκουν σ' αυτή την τελευταία ομάδα που ανέφερα, ας μην πάνε να ξαναδουλέψουν ως αναπληρωτές! Θα πάνε άλλοι, νεώτεροι, στη θέση τους, να κάνουν κι αυτοί σιγά-σιγά την απαιτούμενη προυπηρεσία των 60 ή των 80 μηνών!
Εξάλλου, αυτή είναι πάνω-κάτω η φιλοσοφία και η επιθυμία του Υπουργείου: ουδείς αναντικατάστατος!
-
Παραξενιές των εκπαιδευτικών. Μη δίνεις σημασία. Θα το τακτοποιήσει και πάλι το υπουργείο. Καλή τοποθέτηση!
Η ερώτηση είναι ειλικρινής. Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να ληφθεί μια μέριμνα και για εμάς που μεταπηδήσαμε από την ειδική στη γενική. Δεν το ξέραμε και δεν έχουμε ΑΣΕΠ, αλλά δώσαμε ένα σκασμό λεφτά για να κάνουμε μεταπτυχιακό. Να ξέρουν αυτοί που αποφασίζουν ότι δεν θα μείνουμε με σταυρωμένα τα χέρια.
-
Η ερώτηση είναι ειλικρινής. Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να ληφθεί μια μέριμνα και για εμάς που μεταπηδήσαμε από την ειδική στη γενική. Δεν το ξέραμε και δεν έχουμε ΑΣΕΠ, αλλά δώσαμε ένα σκασμό λεφτά για να κάνουμε μεταπτυχιακό. Να ξέρουν αυτοί που αποφασίζουν ότι δεν θα μείνουμε με σταυρωμένα τα χέρια.
Το δεν το ξεραμε συναδελφε εχει δειξει το υπουργειο και τα δικαστηρια οτι δεν το νοιαζει....το 2010 οταν εοχαν κλειδωσει οι πινακες οι ψηλα στον πινακα δεν δηλωνανε ολες τις περιοχες γιατι ξερανε οτι βρισκονται σε μεταβατικη και οτι περιμενουν διορισμο...ελα ομως που το υπουργειο τα ανοιξε...ελα ποθ και σωστα ταβδικαστηρια τα εκριναν παρανομα ολα.....
-
Οι ανάγκες/θέσεις στη δημόσια εκπαίδευση είναι αυτές οι 20.000 περίπου θέσεις αναπληρωτών και μάλλον αυτό θα διαρκέσει κάμποσα χρόνια. Δεν γνωρίζουμε αν ένα μέρος αυτών γίνουν θέσεις μονίμων στο μεσοδιάστημα. Η αξιωματική αντιπολίτευση πάντως δια στόματος αρχηγού το είπε ξεκάθαρα: το πρόβλημα δεν είναι οι διορισμοί στην εκπαίδευση, οπότε...
Εφόσον αλλάξει ο νόμος λόγω των γνωστών συνταγματικών παραμέτρων απλά θα φέρει ως ένα βαθμό μία ανακατάταξη στους πίνακες. Σε ποιο βαθμό θα γίνει αυτό δεν το γνωρίζουμε. Είναι θέμα δικαστηρίου ή και κυβέρνησης που θα νομοθετήσει.
Τώρα για τους νέους, όλοι νέοι είμαστε εφόσον είμαστε αναπληρωτές. Αν το νέοι πάει στο ηλικιακά τότε να πω ότι ένα μεγάλο ποσοστό προσλήψεων αφορά θέσεις των αναπληρωτών στην ειδική αγωγή. Το μεγάλο ποσοστό αυτών είναι ηλικιακά νέοι. Το ΄΄σύστημα΄΄ δεν χρειάστηκε κανένα νέο σύστημα ή κανένα διαγωνισμό για να προσλάβει νέους πτυχιούχους. Ένα μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή έφτανε για να εισέλθουν στους πίνακες. Με την διαπίστωση αυτή καταρρίπτεται το επιχείρημα ότι νέοι δεν μπαίνουν στην εκπαίδευση. Δεν θέλω να σχολιάσω πάντως, αν ο τρόπος είναι ορθός, άλλωστε όλοι γνωρίζουν ότι είμαι υπέρ συστήματος που έχει και γραπτό διαγωνισμό με την μεγαλύτερη βαρύτητα.
Αν μία κυβέρνηση στο μέλλον αξιολογήσει και απολύσει μόνιμους, ναι τότε θα δημιουργηθούν και νέες θέσεις εργασίας και ίσως κάποιοι φρέσκοι πτυχιούχοι, διεκδικήσουν μέρος αυτών. Αλλά στην Ελλάδα είμαστε, αυτά δεν γίνονται εύκολα. Και το σημαντικότερο: Η αξιολόγηση και οι απολύσεις θα αφορούν και αυτούς που θα μονιμοποιηθούν. Ας το απευχόμαστε δηλαδή!
Και πρέπει γιατί η αξιολόγηση στην Ελλάδα θα είναι μάλλον του κ...υ.
-
Η ερώτηση είναι ειλικρινής. Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να ληφθεί μια μέριμνα και για εμάς που μεταπηδήσαμε από την ειδική στη γενική. Δεν το ξέραμε και δεν έχουμε ΑΣΕΠ, αλλά δώσαμε ένα σκασμό λεφτά για να κάνουμε μεταπτυχιακό. Να ξέρουν αυτοί που αποφασίζουν ότι δεν θα μείνουμε με σταυρωμένα τα χέρια.
Καθημερινά αγωνιούμε για σας και η αλήθεια είναι ότι στην πιλοτική δίκη καταθέσαμε ειδικό αίτημα να προτάσσονται μεν οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ, αλλά να έπονται αυτών που έδωσαν ένα σκασμό λεφτά και δεν έχουν αποφασίσει ακόμα αν θέλουν να διδάσκουν στη γενική ή την ειδική. Μάλιστα προτείναμε να είναι δυνατή η μεταπήδηση τους και κατά τη διάρκεια της χρονιάς. Δηλαδή αν σε έχουν πάρει ειδική στα Δωδεκάνησα και ανοίξει θέση στη γενική στην Αθήνα, δεν είναι άδικο να μείνεις μακριά από το σπίτι σου; Το ΣτΕ υποσχέθηκε ότι θα αντιμετωπίσει με ευαισθησία την ευπαθή ομάδα σας, πάντα με σεβασμό στο σκασμό λεφτά που δώσατε.
-
Με δύο καλούς ΑΣΕΠ και οδγόντα μήνες προυπηρεσίας, όχι δεν το έχω υπόψη μου!
Με πολύ μέτριους ΑΣΕΠ και ογδόντα μήνες προυπηρεσίας, από τους οποίους οι μισοί αποκτήθηκαν με "ύποπτο" τρόπο, ναι, γνωρίζω αρκετούς!
Ε, αν δεν τους συμφέρει όσους ανήκουν σ' αυτή την τελευταία ομάδα που ανέφερα, ας μην πάνε να ξαναδουλέψουν ως αναπληρωτές! Θα πάνε άλλοι, νεώτεροι, στη θέση τους, να κάνουν κι αυτοί σιγά-σιγά την απαιτούμενη προυπηρεσία των 60 ή των 80 μηνών!
Εξάλλου, αυτή είναι πάνω-κάτω η φιλοσοφία και η επιθυμία του Υπουργείου: ουδείς αναντικατάστατος!
Όσον αφορά την τελευταία ομάδα που ανέφερες, συμφωνώ μαζί σου. Όσο για την πρώτη, όμως, θα έπρεπε να έχεις υπόψη. Μπορείς μάλιστα να το επιβεβαιώσεις βλέποντας στους πίνακες ότι η προϋπηρεσία αποκτήθηκε μετά από τον πρώτο πετυχημένο ασεπ.
-
Όσον αφορά την τελευταία ομάδα που ανέφερες, συμφωνώ μαζί σου. Όσο για την πρώτη, όμως, θα έπρεπε να έχεις υπόψη. Μπορείς μάλιστα να το επιβεβαιώσεις βλέποντας στους πίνακες ότι η προϋπηρεσία αποκτήθηκε μετά από τον πρώτο πετυχημένο ασεπ.
Αν ήταν έτσι, θα έπρεπε να είχαν διοριστεί, γιατί ο πρώτος γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ έγινε το 1998 και με δύο πολύ καλούς ΑΣΕΠ και λιγότερη των 80 μηνών προυπηρεσία διοριζόταν κάποιος τότε!
Εκτός κι αν εννοείς τον πρώτο διαγωνισμό στον οποίο συμμετείχε ο καθένας, αλλά και σ' αυτή την περίπτωση (δεδομένου ότι δεν έχει ξαναγίνει ΑΣΕΠ από το 2009), πώς έχουν συμπληρώσει (αυτοί που λες πως υπάρχουν) αξιοκρατικά τους 80 μήνες προυπηρεσίας (μην βάζεις μέσα τα διπλασιασμένα δυσπρόσιτα, γιατί αυτά δεν μετρούν για διορισμό); Δεν βγαίνει!
-
Αν ήταν έτσι, θα έπρεπε να είχαν διοριστεί, γιατί ο πρώτος γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ έγινε το 1998 και με δύο πολύ καλούς ΑΣΕΠ και λιγότερη των 80 μηνών προυπηρεσία διοριζόταν κάποιος τότε!
Εκτός κι αν εννοείς τον πρώτο διαγωνισμό στον οποίο συμμετείχε ο καθένας, αλλά και σ' αυτή την περίπτωση (δεδομένου ότι δεν έχει ξαναγίνει ΑΣΕΠ από το 2009), πώς έχουν συμπληρώσει (αυτοί που λες πως υπάρχουν) αξιοκρατικά τους 80 μήνες προυπηρεσίας (μην βάζεις μέσα τα διπλασιασμένα δυσπρόσιτα, γιατί αυτά δεν μετρούν για διορισμό); Δεν βγαίνει!
Βγαίνει. Με επιτυχία στους δύο τελευταίους ΑΣΕΠ (10+ μόρια στον καθένα), οι συνάδελφοι αυτοί δουλεύουν από το 2007. Μια χαρά βγαίνει.
-
Βγαίνει. Με επιτυχία στους δύο τελευταίους ΑΣΕΠ (10+ μόρια στον καθένα), οι συνάδελφοι αυτοί δουλεύουν από το 2007. Μια χαρά βγαίνει.
Με 10 μόρια, θεωρείς εσύ "καλό" τον γραπτό ΑΣΕΠ; Δηλ. με 60 μόλις; Έχεις εντελώς λάθος οπτική που προσπαθείς να την επιβάλεις ως σωστή!
Τότε αυτοί που έχουν γράψει 13+ ή 14+ στους ΑΣΕΠ και τρομάζουν να κληθούν ως αναπληρωτές και να αυξήσουν την προυπηρεσία τους, δεν έχουν "καλούς" ΑΣΕΠ;
Έγραψα και πριν ότι υπάρχουν πολλοί με μέτριους, μετριότατους ΑΣΕΠ, αλλά με μεγάλες προυπηρεσίες, που είχαν ξεκινήσει να τις μαζεύουν νωρίτερα, με τις γνωστές "ύποπτες" μεθόδους!
-
Ως πρωτο ασεπ εννοω τον προτελευταιο, αυτον του οποιου τα μορια εχουν υποδιπλασιαστει. Το καταλαβε αμεσως η elranna. Επίτρεψέ μου, gia 96, δύο εβδομηνταρια (στους δύο τελευταιους ασεπ πε02 ) να τα θεωρω καλες επιτυχιες
-
Και εννοειται πως εχω υποδιπλασιασει τυχον δυσπροσιτα για να αθροισω καθαρους μηνες
-
Με 10 μόρια, θεωρείς εσύ "καλό" τον γραπτό ΑΣΕΠ; Δηλ. με 60 μόλις; Έχεις εντελώς λάθος οπτική που προσπαθείς να την επιβάλεις ως σωστή!
Τότε αυτοί που έχουν γράψει 13+ ή 14+ στους ΑΣΕΠ και τρομάζουν να κληθούν ως αναπληρωτές και να αυξήσουν την προυπηρεσία τους, δεν έχουν "καλούς" ΑΣΕΠ;
Έγραψα και πριν ότι υπάρχουν πολλοί με μέτριους, μετριότατους ΑΣΕΠ, αλλά με μεγάλες προυπηρεσίες, που είχαν ξεκινήσει να τις μαζεύουν νωρίτερα, με τις γνωστές "ύποπτες" μεθόδους!
δεν ειναι 60. ειναι 65 . Βαση το 55 . Και σαφεστατα βγαινει. σε παρα πολλες ειδικοτητες βγαινει αυτο. Το θεμα ειναι με τις συνεχομενες παρανομιες υπαρχουν πια απιστευτες στρεβλωσεις και παραμετροι που ειναι δυσκολο να υπολογιστουν.
-
Η ερώτηση είναι ειλικρινής. Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να ληφθεί μια μέριμνα και για εμάς που μεταπηδήσαμε από την ειδική στη γενική. Δεν το ξέραμε και δεν έχουμε ΑΣΕΠ, αλλά δώσαμε ένα σκασμό λεφτά για να κάνουμε μεταπτυχιακό. Να ξέρουν αυτοί που αποφασίζουν ότι δεν θα μείνουμε με σταυρωμένα τα χέρια.
Εμείς έχουμε δώσει ένα σκασμό ΖΩΗ και ΧΡΟΝΙΑ για να έρθετε εσείς με ένα σκασμό λεφτά να μας προσπεράσετε. Αυτό απλά για να μην βλέπεις μονοδιάσταστα τα πράγματα. ;)
-
Αγαπητέ-ή hector petens θα πρέπει να ξέρεις ή και να μάθεις στην πορεία ότι σ' αυτό το forum ορισμένοι-ες θεωρούν ότι είναι σαν τον ήλιο και όλα γυρίζουν γύρω από αυτούς και τον εγωκεντρισμό τους, γι' αυτό και δεν γνωρίζουν άλλες περιπτώσεις.
Εξ ιδίων κρίνουν τα αλλότρια, χωρίς μέτρο και ηθική και με κοντόφθαλμη στενόμυαλη οπτική.
Ω!!! τι έκπληξη δεν το πιστεύω υπάρχουν και εκπαιδευτικοί που ΝΑΙ έχουν 85 μόρια προϋπηρεσίας (ίσως και παραπάνω, έχω σταματήσει να την υπολογίζω) και δύο καλούς βαθμούς στους τελευταίους ΑΣΕΠ, που δεν είναι 60, αλλά 76,78 και 74,78 αντίστοιχα.
Έμαθες ότι υπάρχουμε ΚΑΙ εμείς ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ !!!!!!!! ;)
-
Αγαπητέ-ή hector petens θα πρέπει να ξέρεις ή και να μάθεις στην πορεία ότι σ' αυτό το forum ορισμένοι-ες θεωρούν ότι είναι σαν τον ήλιο και όλα γυρίζουν γύρω από αυτούς και τον εγωκεντρισμό τους, γι' αυτό και δεν γνωρίζουν άλλες περιπτώσεις.
Εξ ιδίων κρίνουν τα αλλότρια, χωρίς μέτρο και ηθική και με κοντόφθαλμη στενόμυαλη οπτική.
Ω!!! τι έκπληξη δεν το πιστεύω υπάρχουν και εκπαιδευτικοί που ΝΑΙ έχουν 85 μόρια προϋπηρεσίας (ίσως και παραπάνω, έχω σταματήσει να την υπολογίζω) και δύο καλούς βαθμούς στους τελευταίους ΑΣΕΠ, που δεν είναι 60, αλλά 76,78 και 74,78 αντίστοιχα.
Έμαθες ότι υπάρχουμε ΚΑΙ εμείς ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ !!!!!!!! ;)
Το Έμαθες ότι υπάρχουμε ΚΑΙ εμείς ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ !!!!!!!! ; το απευθύνεις σε μένα ή στη gia 96 την οποία προσπάθησα να πείσω ότι όντως υπάρχουμε και εμείς επιτέλους;;
-
Αγαπητέ-ή hector petens θα πρέπει να ξέρεις ή και να μάθεις στην πορεία ότι σ' αυτό το forum ορισμένοι-ες θεωρούν ότι είναι σαν τον ήλιο και όλα γυρίζουν γύρω από αυτούς και τον εγωκεντρισμό τους, γι' αυτό και δεν γνωρίζουν άλλες περιπτώσεις.
Εξ ιδίων κρίνουν τα αλλότρια, χωρίς μέτρο και ηθική και με κοντόφθαλμη στενόμυαλη οπτική.
Ω!!! τι έκπληξη δεν το πιστεύω υπάρχουν και εκπαιδευτικοί που ΝΑΙ έχουν 85 μόρια προϋπηρεσίας (ίσως και παραπάνω, έχω σταματήσει να την υπολογίζω) και δύο καλούς βαθμούς στους τελευταίους ΑΣΕΠ, που δεν είναι 60, αλλά 76,78 και 74,78 αντίστοιχα.
Έμαθες ότι υπάρχουμε ΚΑΙ εμείς ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ !!!!!!!! ;)
Το αν ένας ΑΣΕΠ είναι καλός ή όχι εξαρτάται από την κάθε ειδικότητα. Στους φιλολόγους πχ, το 74 σε διόριζε στους τελευταίους ΑΣΕΠ (μιλάω πάντα για καθαρό γραπτό, χωρίς τις προσαυξήσεις από πτυχία, μεταπτυχιακά, κλπ). Οπότε, βρίσκω άστοχη τη σύγκριση ανάμεσα σε διαφορετικούς κλάδους ως προς το βαθμό ΑΣΕΠ, γιατί δεν είναι ίδια η δυσκολία των αντικειμένων ούτε η αναλογία υποψηφίων/θέσεων.
-
Λες να το απευθύνω σε 'σένα;;;; :o`
Είναι σαφές το μήνυμά μου. Απευθύνομαι σε 'σένα αλλά εννοώ άλλους-ες που δεν γνωρίζουν άλλες περιπτώσεις πέρα του εαυτού τους.
-
Το Έμαθες ότι υπάρχουμε ΚΑΙ εμείς ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ !!!!!!!! ; το απευθύνεις σε μένα ή στη gia 96 την οποία προσπάθησα να πείσω ότι όντως υπάρχουμε και εμείς επιτέλους;;
Το αν ένας ΑΣΕΠ είναι καλός ή όχι εξαρτάται από την κάθε ειδικότητα. Στους φιλολόγους πχ, το 74 σε διόριζε στους τελευταίους ΑΣΕΠ (μιλάω πάντα για καθαρό γραπτό, χωρίς τις προσαυξήσεις από πτυχία, μεταπτυχιακά, κλπ). Οπότε, βρίσκω άστοχη τη σύγκριση ανάμεσα σε διαφορετικούς κλάδους ως προς το βαθμό ΑΣΕΠ, γιατί δεν είναι ίδια η δυσκολία των αντικειμένων ούτε η αναλογία υποψηφίων/θέσεων.
Λάθος έχεις καταλάβει εγώ δεν συγκρίνω τίποτα και δεν τσουβαλιάζω ανθρώπους και κλάδους. Μακρυά από 'μένα τέτοιες φασίζουσες λογικές.
Προς γνώση ο κλάδος μου διόριζε στα 77 με 78 μόρια πάνω κάτω και το γνωστικό μας είναι η Ιστορία της Τέχνης με σχετικά δύσκολα θέματα ειδικά το 2004 και το 2008.
-
δεν ειναι 60. ειναι 65 . Βαση το 55 . Και σαφεστατα βγαινει. σε παρα πολλες ειδικοτητες βγαινει αυτο. Το θεμα ειναι με τις συνεχομενες παρανομιες υπαρχουν πια απιστευτες στρεβλωσεις και παραμετροι που ειναι δυσκολο να υπολογιστουν.
Πιο παλιά, στους πρώτους ΑΣΕΠ, η βάση ήταν το 55 (δείτε τα λίγο). Μετά έπεσε στο 50, γιατί πολλοί δεν κατάφερναν ούτε το 55 να πιάσουν στη μία από τις δύο θεματικές ενότητες (και λόγω δυσκολίας των θεμάτων) και ήταν αποτυχόντες! Άρα, στους δυο τελευταίους διαγωνισμούς εκπαιδευτικούς, το 10+ είναι ένα απλό 60+, όπως πολύ σωστά έγραψα! Το 60+ δεν είναι ένας "καλός" ΑΣΕΠ, αλλά ένας μετριότατος!
-
Ως πρωτο ασεπ εννοω τον προτελευταιο, αυτον του οποιου τα μορια εχουν υποδιπλασιαστει. Το καταλαβε αμεσως η elranna. Επίτρεψέ μου, gia 96, δύο εβδομηνταρια (στους δύο τελευταιους ασεπ πε02 ) να τα θεωρω καλες επιτυχιες
Κι εγώ εκεί βρίσκομαι, στον ίδιο κλάδο (ΠΕ02) και έχω στους δυο τελευταίους γραπτούς ΑΣΕΠ 70- και 70+ (χωρίς τις προσαυξήσεις), αλλά δεν έχω συμπληρώσει τους ογδόντα καθαρούς μήνες προυπηρεσίας! Και αυτό εξηγείται πάρα πολύ εύκολα από το γεγονός ότι δεν είχα ό,τι είχαν άλλοι, για να εργαστώ πριν από τους ΑΣΕΠ στην ενισχυτική ή στην ΠΔΣ και να έχω "έτοιμους" καμιά 20αριά μήνες! Μόνο έτσι γίνεται!
Εδώ γνωστή μου (κι αυτή φιλόλογος), που για ελάχιστα δεν ήταν διοριστέα στον ΑΣΕΠ του 2009, δεν καλείται καν ως αναπληρώτρια, παρά μόνο ως ΑμΩ ή ωρομίσθια στην ενισχυτική, λόγω του δεν είχε από πριν καμία προυπηρεσία (και πώς να την είχε;)!
-
Πιο παλιά, στους πρώτους ΑΣΕΠ, η βάση ήταν το 55 (δείτε τα λίγο). Μετά έπεσε στο 50, γιατί πολλοί δεν κατάφερναν ούτε το 55 να πιάσουν στη μία από τις δύο θεματικές ενότητες (και λόγω δυσκολίας των θεμάτων) και ήταν αποτυχόντες! Άρα, στους δυο τελευταίους διαγωνισμούς εκπαιδευτικούς, το 10+ είναι ένα απλό 60+, όπως πολύ σωστά έγραψα! Το 60+ δεν είναι ένας "καλός" ΑΣΕΠ, αλλά ένας μετριότατος!
Στους δυο τελευταιους, αν θυμαμαι καλα, η βαση ηταν 55.
-
Πιο παλιά, στους πρώτους ΑΣΕΠ, η βάση ήταν το 55 (δείτε τα λίγο). Μετά έπεσε στο 50, γιατί πολλοί δεν κατάφερναν ούτε το 55 να πιάσουν στη μία από τις δύο θεματικές ενότητες (και λόγω δυσκολίας των θεμάτων) και ήταν αποτυχόντες! Άρα, στους δυο τελευταίους διαγωνισμούς εκπαιδευτικούς, το 10+ είναι ένα απλό 60+, όπως πολύ σωστά έγραψα! Το 60+ δεν είναι ένας "καλός" ΑΣΕΠ, αλλά ένας μετριότατος!
Η βάση είναι 55, όχι 50. Έπρεπε να έχει κάποιος 50 τουλάχιστον στα 2 διακριτά αντικείμενα (γνωστικό και διδακτική) και μέσο όρο τουλάχιστον 55 για να θεωρείται επιτυχών.
Κι εγώ εκεί βρίσκομαι, στον ίδιο κλάδο (ΠΕ02) και έχω στους δυο τελευταίους γραπτούς ΑΣΕΠ 70- και 70+ (χωρίς τις προσαυξήσεις), αλλά δεν έχω συμπληρώσει τους ογδόντα καθαρούς μήνες προυπηρεσίας! Και αυτό εξηγείται πάρα πολύ εύκολα από το γεγονός ότι δεν είχα ό,τι είχαν άλλοι, για να εργαστώ πριν από τους ΑΣΕΠ στην ενισχυτική ή στην ΠΔΣ και να έχω "έτοιμους" καμιά 20αριά μήνες! Μόνο έτσι γίνεται!
Εδώ γνωστή μου (κι αυτή φιλόλογος), που για ελάχιστα δεν ήταν διοριστέα στον ΑΣΕΠ του 2009, δεν καλείται καν ως αναπληρώτρια, παρά μόνο ως ΑμΩ ή ωρομίσθια στην ενισχυτική, λόγω του δεν είχε από πριν καμία προυπηρεσία (και πώς να την είχε;)!
Μπορώ να σου φέρω παραδείγματα συναδέλφων ΠΕ02, που δεν είχαμε καμία προϋπηρεσία πριν τον πρώτο μας επιτυχημένο ΑΣΕΠ (2007) και αυτή τη στιγμή με δεύτερη επιτυχία το 2009 είμαστε στους +/- 80 μήνες. Αλλά αυτό σημαίνει ότι έχουμε δουλέψει μακριά από τα σπίτια μας (και δεν μιλάω για δυσπρόσιτα, μιλάω για καθαρή προϋπηρεσία). Δεν ξέρω πόσοι είμαστε, αλλά υπάρχουμε.
-
Πιο παλιά, στους πρώτους ΑΣΕΠ, η βάση ήταν το 55 (δείτε τα λίγο). Μετά έπεσε στο 50, γιατί πολλοί δεν κατάφερναν ούτε το 55 να πιάσουν στη μία από τις δύο θεματικές ενότητες (και λόγω δυσκολίας των θεμάτων) και ήταν αποτυχόντες! Άρα, στους δυο τελευταίους διαγωνισμούς εκπαιδευτικούς, το 10+ είναι ένα απλό 60+, όπως πολύ σωστά έγραψα! Το 60+ δεν είναι ένας "καλός" ΑΣΕΠ, αλλά ένας μετριότατος!
Αρχικά η βάση ήταν 60 και μετά έγινε 55
-
Η βάση είναι 55, όχι 50. Έπρεπε να έχει κάποιος 50 τουλάχιστον στα 2 διακριτά αντικείμενα (γνωστικό και διδακτική) και μέσο όρο τουλάχιστον 55 για να θεωρείται επιτυχών.
Μπορώ να σου φέρω παραδείγματα συναδέλφων ΠΕ02, που δεν είχαμε καμία προϋπηρεσία πριν τον πρώτο μας επιτυχημένο ΑΣΕΠ (2007) και αυτή τη στιγμή με δεύτερη επιτυχία το 2009 είμαστε στους +/- 80 μήνες. Αλλά αυτό σημαίνει ότι έχουμε δουλέψει μακριά από τα σπίτια μας (και δεν μιλάω για δυσπρόσιτα, μιλάω για καθαρή προϋπηρεσία). Δεν ξέρω πόσοι είμαστε, αλλά υπάρχουμε.
Φυσικα και υπαρχουμε elranna, οσο κι αν συγκεκριμενοι συναδελφοι, με την εμμονη τους, προσπαθουν συστηματικα και απεγνωσμενα να υπονομευσουν την υπαρξη μας
-
xenesglosses.eu/2017/06/programmatismos-proslipseon-stin-paideia/ ΤΕΛΟΟΟΟΟΟΟΟΣ
-
Πιο παλιά, στους πρώτους ΑΣΕΠ, η βάση ήταν το 55 (δείτε τα λίγο). Μετά έπεσε στο 50, γιατί πολλοί δεν κατάφερναν ούτε το 55 να πιάσουν στη μία από τις δύο θεματικές ενότητες (και λόγω δυσκολίας των θεμάτων) και ήταν αποτυχόντες! Άρα, στους δυο τελευταίους διαγωνισμούς εκπαιδευτικούς, το 10+ είναι ένα απλό 60+, όπως πολύ σωστά έγραψα! Το 60+ δεν είναι ένας "καλός" ΑΣΕΠ, αλλά ένας μετριότατος!
Καλποιο λαθοε κανεις συναδελφε. Θεωρω οτι εχεις δωσει ασεπ και κατι δεν εχεις διαβασει καλα με τις βασεις
Ανεφερε η elranna ποσο ειναι ακριβως η βαση.
-
xenesglosses.eu/2017/06/programmatismos-proslipseon-stin-paideia/ ΤΕΛΟΟΟΟΟΟΟΟΣ
Στους εν λογω διαγωνισμους θα μονιμοποιηθουν και καποιοι που δεν εχουν διαβασει στη ζωη τους περισσοτερες απο 50 ολοκληρες σελιδες, χωρις εικονες, και εμεις θα αναρωτιομαστε ποια ηταν η βαση του ασεπ...
-
Αρχικά η βάση ήταν 60 και μετά έγινε 55
[/quote
Σωστά, γράφεις, συνάδελφε!
Έκανα λάθος!
-
Η βάση είναι 55, όχι 50. Έπρεπε να έχει κάποιος 50 τουλάχιστον στα 2 διακριτά αντικείμενα (γνωστικό και διδακτική) και μέσο όρο τουλάχιστον 55 για να θεωρείται επιτυχών.
Μπορώ να σου φέρω παραδείγματα συναδέλφων ΠΕ02, που δεν είχαμε καμία προϋπηρεσία πριν τον πρώτο μας επιτυχημένο ΑΣΕΠ (2007) και αυτή τη στιγμή με δεύτερη επιτυχία το 2009 είμαστε στους +/- 80 μήνες. Αλλά αυτό σημαίνει ότι έχουμε δουλέψει μακριά από τα σπίτια μας (και δεν μιλάω για δυσπρόσιτα, μιλάω για καθαρή προϋπηρεσία). Δεν ξέρω πόσοι είμαστε, αλλά υπάρχουμε.
Μπορείς να μου φέρεις π.χ. σε προσωπικό μήνυμα και συγκεκριμένα πάντα, γιατί εγώ αμφιβάλλω πως δεν είχαν και από πριν προυπηρεσία!
-
Φυσικα και υπαρχουμε elranna, οσο κι αν συγκεκριμενοι συναδελφοι, με την εμμονη τους, προσπαθουν συστηματικα και απεγνωσμενα να υπονομευσουν την υπαρξη μας
Το Υπουργείο είναι αυτό που υπονομεύει την εργασία, την προσφορά και τη ζωή, όχι μόνο τη δική σας (αφού εργάζεται πολύς κόσμος ως αναπληρωτές κι όχι μόνο εσείς), αλλά όλων μας!
-
Αγαπητέ-ή hector petens θα πρέπει να ξέρεις ή και να μάθεις στην πορεία ότι σ' αυτό το forum ορισμένοι-ες θεωρούν ότι είναι σαν τον ήλιο και όλα γυρίζουν γύρω από αυτούς και τον εγωκεντρισμό τους, γι' αυτό και δεν γνωρίζουν άλλες περιπτώσεις.
Εξ ιδίων κρίνουν τα αλλότρια, χωρίς μέτρο και ηθική και με κοντόφθαλμη στενόμυαλη οπτική.
Ω!!! τι έκπληξη δεν το πιστεύω υπάρχουν και εκπαιδευτικοί που ΝΑΙ έχουν 85 μόρια προϋπηρεσίας (ίσως και παραπάνω, έχω σταματήσει να την υπολογίζω) και δύο καλούς βαθμούς στους τελευταίους ΑΣΕΠ, που δεν είναι 60, αλλά 76,78 και 74,78 αντίστοιχα.
Έμαθες ότι υπάρχουμε ΚΑΙ εμείς ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ !!!!!!!! ;)
+++++++++++++++++++++++++
Δεν παιζεται ...το ατομο συναδελφε
-
Κι εγώ εκεί βρίσκομαι, στον ίδιο κλάδο (ΠΕ02) και έχω στους δυο τελευταίους γραπτούς ΑΣΕΠ 70- και 70+ (χωρίς τις προσαυξήσεις), αλλά δεν έχω συμπληρώσει τους ογδόντα καθαρούς μήνες προυπηρεσίας! Και αυτό εξηγείται πάρα πολύ εύκολα από το γεγονός ότι δεν είχα ό,τι είχαν άλλοι, για να εργαστώ πριν από τους ΑΣΕΠ στην ενισχυτική ή στην ΠΔΣ και να έχω "έτοιμους" καμιά 20αριά μήνες! Μόνο έτσι γίνεται!
Εδώ γνωστή μου (κι αυτή φιλόλογος), που για ελάχιστα δεν ήταν διοριστέα στον ΑΣΕΠ του 2009, δεν καλείται καν ως αναπληρώτρια, παρά μόνο ως ΑμΩ ή ωρομίσθια στην ενισχυτική, λόγω του δεν είχε από πριν καμία προυπηρεσία (και πώς να την είχε;)!
Δεν υπαρχει περιπτωση να εχεις δώσει Ασεπ....τσαμπα προσπαθεις να μας πεισεις
-
Δεν υπαρχει περιπτωση να εχεις δώσει Ασεπ....τσαμπα προσπαθεις να μας πεισεις
Καλά, καλοκαίριασε κι ακόμη ασχολείσαι μαζί μου; Αντε να κάνεις κανένα μπανάκι και από το Σεπτέμβρη εδώ είμαστε!
Αν ήσουν φερέγγυα και δεν είχες τόση οργή απέναντί μου, θα σου έδινα τα πλήρη στοιχεία μου να έβλεπες αν έχω ή δεν έχω δώσει ΑΣΕΠ και πόσο κοντά ήμουν στους διοριστέους, ειδικά το 2009!
Καληνύχτα!
-
Πιο παλιά, στους πρώτους ΑΣΕΠ, η βάση ήταν το 55 (δείτε τα λίγο). Μετά έπεσε στο 50, γιατί πολλοί δεν κατάφερναν ούτε το 55 να πιάσουν στη μία από τις δύο θεματικές ενότητες (και λόγω δυσκολίας των θεμάτων) και ήταν αποτυχόντες! Άρα, στους δυο τελευταίους διαγωνισμούς εκπαιδευτικούς, το 10+ είναι ένα απλό 60+, όπως πολύ σωστά έγραψα! Το 60+ δεν είναι ένας "καλός" ΑΣΕΠ, αλλά ένας μετριότατος!
Ότι έχεις δώσει ΑΣΕΠ νομίζω είναι ξεκάθαρο. Συμμετείχες σε ένα διαγωνισμό που δεν ξέρεις ποτέ τι βάση είχε. Όμως το να ισχυρίζεσαι ότι η βάση του διαγωνισμού άλλαξε γιατί κάποιοι δεν μπορούσαν να την περάσουν είναι ότι πιό ανόητο έχει γραφτεί ποτέ περί ΑΣΕΠ. Όσο για το ποιός ΑΣΕΠ είναι καλός και οι ειρωνίες περί 60 θα σου πω μόνο ότι στους μαθηματικούς του 2008 ο τελευταίος διοριστεος είχε γραπτή επίδοση 58,5. Αν είχες μπει σε τάξη όπως ισχυρίζεσαι θα ήξερες ότι η δυσκολία των θεμάτων καθορίζει και τη μέση τιμή των αποτελεσμάτων. Καλύτερα κάποιες φορές ένα καθαρό 60 από ένα φουσκωμένο 75...όταν οι άλλοι γράφουν 100. Με λύπη διαπιστώνω ότι τον ΑΣΕΠ που τόσο διατυμπανίζεις δεν τον ξέρεις και δεν τον εκπροσωπείς με τον καλύτερο τρόπο...... όλα αυτά φιλικά χωρίς διάθεση να ασχοληθώ μαζί σου.... κάνε αυτό που ξέρεις καλύτερα....κλήση σε αγώνα....δικαστικο
-
Ότι έχεις δώσει ΑΣΕΠ νομίζω είναι ξεκάθαρο. Συμμετείχες σε ένα διαγωνισμό που δεν ξέρεις ποτέ τι βάση είχε. Όμως το να ισχυρίζεσαι ότι η βάση του διαγωνισμού άλλαξε γιατί κάποιοι δεν μπορούσαν να την περάσουν είναι ότι πιό ανόητο έχει γραφτεί ποτέ περί ΑΣΕΠ. Όσο για το ποιός ΑΣΕΠ είναι καλός και οι ειρωνίες περί 60 θα σου πω μόνο ότι στους μαθηματικούς του 2008 ο τελευταίος διοριστεος είχε γραπτή επίδοση 58,5. Αν είχες μπει σε τάξη όπως ισχυρίζεσαι θα ήξερες ότι η δυσκολία των θεμάτων καθορίζει και τη μέση τιμή των αποτελεσμάτων. Καλύτερα κάποιες φορές ένα καθαρό 60 από ένα φουσκωμένο 75...όταν οι άλλοι γράφουν 100. Με λύπη διαπιστώνω ότι τον ΑΣΕΠ που τόσο διατυμπανίζεις δεν τον ξέρεις και δεν τον εκπροσωπείς με τον καλύτερο τρόπο...... όλα αυτά φιλικά χωρίς διάθεση να ασχοληθώ μαζί σου.... κάνε αυτό που ξέρεις καλύτερα....κλήση σε αγώνα....δικαστικο
Απορώ πως εσύ (που αν δεν κάνω λάθος είσαι μαθηματικός) και που διορίστηκες και μπήκες στην τάξη με τη βαθμάρα του 58 ή 60 (!) νομίζεις ότι είσαι σε θέση να κρίνεις τους πάντες και τα πάντα!
Στο ξαναέγραψα: αν ήσουν φερέγγυα θα σου έστελνα τα προσωπικά μου στοιχεία και θα τσέκαρες πόσο έχω γράψει στους 2 τελευταίους ΑΣΕΠ!
Και σε τάξη έχω μπει πολλά χρόνια και μπαίνω και άψογα κάνω τη δουλειά μου (πού καλύτερα από κάτι βαριεστημένους μόνιμους), αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θα μπαίνω ακόμη, όταν το Υπουργείο μας κοροιδεύει κάθε χρονιά, για να βγαίνει αυτό ασπροπρόσωπο! Εξάλλου, υπάρχετε εσείς οι μόνιμοι (που διοριστήκατε με τις βαθμάρες σας κι όχι με τις διασυνδέσεις και τις χαριστικές προυπηρεσίες) να δίνετε τα φώτα σας στους μαθητές (αλλοίμονο!) και να είστε πρόθυμοι να εργαστείτε όχι μία, αλλά και παραπάνω ώρες, αν το Υπουργείο σας καλέσει!
Κι όσο για το ποιος περνά τη βάση και ποιος όχι, όσοι είναι άσχετοι και γράφουν κάτι 25άρια και 30άρια, πώς αλλιώς μπορεί κάποιος να τους αποκαλέσει; Τα θέματα ήταν πάντα δύσκολα, αλλά ένας επαρκώς καταρτισμένος εκπαιδευτικός, πιάνει άνετα τη βάση, τουλάχιστον! Και μη μου πεις ότι είναι και θέμα τύχης τι βαθμό θα γράψει ο καθένας, γιατί τότε θα έπρεπε μερικοί-μερικοί να είχαν στραφεί στα τυχερά παιχνίδια, καθώς θα είχαν σίγουρα κέρδη και πολλά περισσότερα από το μισθό του εκπαιδευτικού!
Και ναι, ξέρεις, όταν το κράτος και η πολιτεία κωφεύουν στα δίκαια αιτήματα των πολιτών, υπάρχουν και τα δικαστήρια, να καλύψουν αυτό το κενό! Φιλικά!
-
Συζήτηση επί της Ετήσιας Εκθέσεως του Ανωτάτου Συμβουλίου Επιλογής Προσωπικού (2016) και ακρόαση του Προέδρου, κ. Ιωάννη Καραβοκύρη....,Η ΕΙΔΙΚΗ ΜΟΝΙΜΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΘΕΣΜΩΝ ΚΑΙ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑΣ http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/ToKtirio/Fotografiko-Archeio/#583665e0-03e2-496e-ab6a-a79400a357c9
στο 51.17 κ.εξ για αναπληρωτές
στο 54.20 για γραπτούς διαγωνισμούς
στο 55.48 για συνέντευξη
στο 56.55 για προγραμματισμό προσλήψεων
στο 63.40 συμβασιούχοι και συνταγμα
-
Συζήτηση επί της Ετήσιας Εκθέσεως του Ανωτάτου Συμβουλίου Επιλογής Προσωπικού (2016) και ακρόαση του Προέδρου, κ. Ιωάννη Καραβοκύρη....,Η ΕΙΔΙΚΗ ΜΟΝΙΜΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΘΕΣΜΩΝ ΚΑΙ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑΣ http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/ToKtirio/Fotografiko-Archeio/#583665e0-03e2-496e-ab6a-a79400a357c9
στο 51.17 κ.εξ για αναπληρωτές
στο 54.20 για γραπτούς διαγωνισμούς
στο 55.48 για συνέντευξη
στο 56.55 για προγραμματισμό προσλήψεων
στο 63.40 συμβασιούχοι και συνταγμα
Προτείνω να προστεθεί στο διαγωνισμό με μοριοδότηση και μια μικροδιδασκαλία, αντί συνέντευξης, ώστε όλοι οι οργωτές της Ελλάδας να αποδείξουν το τι έκαναν τόσα χρόνια στην τάξη.
-
Προτείνω να προστεθεί στο διαγωνισμό με μοριοδότηση και μια μικροδιδασκαλία, αντί συνέντευξης, ώστε όλοι οι οργωτές της Ελλάδας να αποδείξουν το τι έκαναν τόσα χρόνια στην τάξη.
Selfie photo??? πρέπει να έχει βάρος
-
Selfie photo??? πρέπει να έχει βάρος
Αντίκειται στις αρχές της ισότητας
-
Προτείνω να προστεθεί στο διαγωνισμό με μοριοδότηση και μια μικροδιδασκαλία, αντί συνέντευξης, ώστε όλοι οι οργωτές της Ελλάδας να αποδείξουν το τι έκαναν τόσα χρόνια στην τάξη.
προτείνω να προστεθεί μετά τον διορισμό με γραπτό ασεπ και μια μικροδιδασκαλία, ωστε όλες οι βαθμάρες να αποδείξουν ότι δεν είναι καλοί παπαγάλοι και ότι μπορούν να εφαρμόσουν ότι παπαγάλισαν όταν όλοι άλλοι όργωναν την Ελλάδα.
-
προτείνω να προστεθεί μετά τον διορισμό με γραπτό ασεπ και μια μικροδιδασκαλία, ωστε όλες οι βαθμάρες να αποδείξουν ότι δεν είναι καλοί παπαγάλοι και ότι μπορούν να εφαρμόσουν ότι παπαγάλισαν όταν όλοι άλλοι όργωναν την Ελλάδα.
Αγαπητή συναδέλφισσα, επιλογή σου ήταν να "οργώνεις" την Ελλάδα, γιατί νόμιζες ότι έτσι θα διοριστείς ή κάποιοι έτσι άφησαν να εννοηθεί! Δεν σου υποσχέθηκε κανένας τίποτα! Και μάλιστα, συνεχίζεις να πηγαίνεις οπουδήποτε, στις "πινέζες" της Ελλάδας, για να καταφέρεις κι εγώ δεν ξέρω τι πλέον!
Αλλά μη μου πεις ότι όσοι έγραψαν καλά στον ΑΣΕΠ ήταν "καλοί παπαγάλοι", γιατί και τον εαυτό σου αδικείς, αλλά κι όλους τους συναδέλφους που κάθισαν και μελέτησαν μία (τις περισσότερες φορές) αχανή ύλη, όταν έβλεπαν μόνο αυτό τον δρόμο/μόνο αυτή την επιλογή, ώστε να μπουν κάποια στιγμή στο δημόσιο σχολείο! Ο "καλός" ΑΣΕΠ προυπόθετε πληθώρα γνώσεων, ικανότητες, κριτική σκέψη και μεγάλη εμπειρία! Τα γνωρίζουν αυτά όσοι έχουν δώσει κι έχουν "καλές" επιτυχίες!
-
Αγαπητή συναδέλφισσα, επιλογή σου ήταν να "οργώνεις" την Ελλάδα, γιατί νόμιζες ότι έτσι θα διοριστείς ή κάποιοι έτσι άφησαν να εννοηθεί! Δεν σου υποσχέθηκε κανένας τίποτα! Και μάλιστα, συνεχίζεις να πηγαίνεις οπουδήποτε, στις "πινέζες" της Ελλάδας, για να καταφέρεις κι εγώ δεν ξέρω τι πλέον!
Αλλά μη μου πεις ότι όσοι έγραψαν καλά στον ΑΣΕΠ ήταν "καλοί παπαγάλοι", γιατί και τον εαυτό σου αδικείς, αλλά κι όλους τους συναδέλφους που κάθισαν και μελέτησαν μία (τις περισσότερες φορές) αχανή ύλη, όταν έβλεπαν μόνο αυτό τον δρόμο/μόνο αυτή την επιλογή, ώστε να μπουν κάποια στιγμή στο δημόσιο σχολείο! Ο "καλός" ΑΣΕΠ προυπόθετε πληθώρα γνώσεων, ικανότητες, κριτική σκέψη και μεγάλη εμπειρία! Τα γνωρίζουν αυτά όσοι έχουν δώσει κι έχουν "καλές" επιτυχίες!
κι εσένα αγαπητή συναδέλφισσα επιλογή σου ήταν να μην οργώσεις την ελλάδα και να περιμένεις πως δεν θα σε φτάσει και δεν θα σε προσπεράσει κανένας ενώ ίσχυε η κινητικότητα στον πίνακα. Δεν σου υποσχέθηκε κανένας τίποτα πολλώ δε μάλλον πως θα σου κάνει ασεπ για να αποδείξεις την πληθώρα γνώσεων, τις ικανότητες, την κριτική σκέψη ...
-
κι εσένα αγαπητή συναδέλφισσα επιλογή σου ήταν να μην οργώσεις την ελλάδα και να περιμένεις πως δεν θα σε φτάσει και δεν θα σε προσπεράσει κανένας ενώ ίσχυε η κινητικότητα στον πίνακα. Δεν σου υποσχέθηκε κανένας τίποτα πολλώ δε μάλλον πως θα σου κάνει ασεπ για να αποδείξεις την πληθώρα γνώσεων, τις ικανότητες, την κριτική σκέψη ...
Επειδή αυτή η τοποθέτηση με αφορά και εμένα, αφού από επιλογή δεν πήγα πολύ μακριά από την οικογενειά μου, να ξεκαθαρίσω και να απλουστεύσω κάτι που πάει κόντρα στο αφήγημα των "οργωτών".
1. Όλοι οι συνάδελφοι δεν είναι ελεύθεροι και χωρίς υποχρεώσεις όπως εσύ. Δεν είναι για πολλούς επιλογή, αλλά δυνατότητα. Εσύ μπορείς να πας και άλλοι δε μπορούν, παρ' όλο που έγραψαν καλύτερα από εσένα. Έτσι σου δίνουν την δυνατότητα να έχεις δουλειά. Δεν είναι επιλογή με ίδια κριτήρια για όλους.
2. Πολλοί, όπως και εγώ, που είχαν καλή επιτυχία στον ΑΣΕΠ, βασίστηκαν στο κλείσιμο των πινάκων και έκαναν τις επιλογές τους βάση του ισχύοντος νόμου της Διαμαντοπούλου που βασιζόταν στον βαθμό του ΑΣΕΠ, όπως και στην απόφαση του ΣΤΕ του 2015. Είχαμε την ατυχία να ηγηθούν του υπουργείου πελατειακοί πολιτικοί, που ακούν μόνο αυτούς που φωνάζουν, παρακαλάνε και γλείφουν. Έτσι εμείς που βασιστήκαμε στους ΝΟΜΟΥΣ ενός "κράτους δικαίου" βρεθήκαμε εκτός δημόσιας εκπαίδευσης με άγριο τρόπο, από την διαδικασία αυτής της κινητικότητας και του παραγκωνίσματος νοφιλελεύθερου τύπου, από αυτούς που "μπορούν"...
-
Επειδή αυτή η τοποθέτηση με αφορά και εμένα, αφού από επιλογή δεν πήγα πολύ μακριά από την οικογενειά μου, να ξεκαθαρίσω και να απλουστεύσω κάτι που πάει κόντρα στο αφήγημα των "οργωτών".
1. Όλοι οι συνάδελφοι δεν είναι ελεύθεροι και χωρίς υποχρεώσεις όπως εσύ. Δεν είναι για πολλούς επιλογή, αλλά δυνατότητα. Εσύ μπορείς να πας και άλλοι δε μπορούν, παρ' όλο που έγραψαν καλύτερα από εσένα. Έτσι σου δίνουν την δυνατότητα να έχεις δουλειά. Δεν είναι επιλογή με ίδια κριτήρια για όλους.
2. Πολλοί, όπως και εγώ, που είχαν καλή επιτυχία στον ΑΣΕΠ, βασίστηκαν στο κλείσιμο των πινάκων και έκαναν τις επιλογές τους βάση του ισχύοντος νόμου της Διαμαντοπούλου που βασιζόταν στον βαθμό του ΑΣΕΠ, όπως και στην απόφαση του ΣΤΕ του 2015. Είχαμε την ατυχία να ηγηθούν του υπουργείου πελατειακοί πολιτικοί, που ακούν μόνο αυτούς που φωνάζουν, παρακαλάνε και γλείφουν. Έτσι εμείς που βασιστήκαμε στους ΝΟΜΟΥΣ ενός "κράτους δικαίου" βρεθήκαμε εκτός δημόσιας εκπαίδευσης με άγριο τρόπο, από την διαδικασία αυτής της κινητικότητας και του παραγκωνίσματος νοφιλελεύθερου τύπου, από αυτούς που "μπορούν"...
ωραίο αφήγημα αλλά πρακτικά πράγματα..
1).είχες υποχρεώσεις; αν ήταν επαγγελματικές τότε είχες να ζήσεις που δεν είχα εγώ...αν δεν είχες επαγγελματικές αλλά άλλες τότε πως βιοποριζώσουν; Δεν μου έδωσαν τη δυνατότητα ο νόμος μου την έδωσε που μου είπε βάλε ναι σε όλα πληρους και μειωμένου ή πήγαινε και ωρομίσθιος...
2) ο νόμος Διαμαντοπούλου έλεγε πως μετά τη διεξαγωγή ασεπ μετά την ψηφιση του 3848 θα μετρούσε η προϋπηρεσία έστω και με 16, 80 άρα αν τη μεταβατική εργαζόσουν θα μάζευες 60 μηνες που ήταν μοριοδοτούμενο προσόν...
3)Δεν είναι πολυτέλεια το αναπληρωτηλίκι αλλά μοναδικό μέσο βιοπορισμού διότι δεν ανήκουν σε ειδικότητες με ιδιαίτερα και φροντιστήρια αλλά και αν ανήκουν τα χτύπησε η κρίση ούτε μπορούν να εργάζονται στον Πουκαμισά με 4 ευρω την ωρα και καθόλου ένσημα Άσε που πολλών αναπληρωτών η ζωή πάει πίσω (δεν κάνουν οικογένεια κλπ κλπ..
-
ωραίο αφήγημα αλλά πρακτικά πράγματα..
1).είχες υποχρεώσεις; αν ήταν επαγγελματικές τότε είχες να ζήσεις που δεν είχα εγώ...αν δεν είχες επαγγελματικές αλλά άλλες τότε πως βιοποριζώσουν; Δεν μου έδωσαν τη δυνατότητα ο νόμος μου την έδωσε που μου είπε βάλε ναι σε όλα πληρους και μειωμένου ή πήγαινε και ωρομίσθιος...
2) ο νόμος Διαμαντοπούλου έλεγε πως μετά τη διεξαγωγή ασεπ μετά την ψηφιση του 3848 θα μετρούσε η προϋπηρεσία έστω και με 16, 80 άρα αν τη μεταβατική εργαζόσουν θα μάζευες 60 μηνες που ήταν μοριοδοτούμενο προσόν...
3)Δεν είναι πολυτέλεια το αναπληρωτηλίκι αλλά μοναδικό μέσο βιοπορισμού διότι δεν ανήκουν σε ειδικότητες με ιδιαίτερα και φροντιστήρια αλλά και αν ανήκουν τα χτύπησε η κρίση ούτε μπορούν να εργάζονται στον Πουκαμισά με 4 ευρω την ωρα και καθόλου ένσημα Άσε που πολλών αναπληρωτών η ζωή πάει πίσω (δεν κάνουν οικογένεια κλπ κλπ..
1. Από τον μισθό της γυναίκας μου και από την εξάντληση οικονομίων, αφού τα έξοδα μιας τετραμελούς οικογένειας είναι σαφώς περισσότερα των δικών σου. Δεν βρισκόμαστε στον τόπο μας, αλλά σε απομακρισμένη περιοχή, όπου πίστευα πως θα είχα και εγώ την ελπίδα αναπλήρωσης, αλλά ατύχησα μιας και οι απολυμένοι ιδιωτικοί άλλαξαν εδώ τα δεδομένα. Χαίρομαι που παραδέχεσαι πως δεν έκανες "θυσία" να πας μακριά, αλλά το θεώρησες σαν ευκαιρία, γιατί άλλοι γράφουν για τις "θυσίες" που έκαναν...
2. Έχω ήδη και αρκετή προυπηρεσία.
3. Καλά κάνεις και εκμεταλεύεσαι τις ευκαιρίες που σου δίνονται από όποιον και αν προέρχονται, είτε είναι αυτοί που "πόνταραν λάθος" στους νόμους, είτε μια κυβέρνηση που έχει αρκετή άγνοια στο θέμα των διορισμών.
4. Έχω αποδεχτεί πως εγώ βγήκα εκτός και πως αυτή η κυβέρνηση έχει επιλέξει ποιους θα ευνοήσει. Την δική μου οικογένεια επέλεξε να την φτωχοποιήσει. Δεν αδικώ εσένα. Η μόνη ένσταση είναι τα περί ηθικού πλεονεκτήματος που νομίζεις πως έχεις. Ξανά: Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τις περιπτώσεις μας, αφού ο καθένας μας αποτελεί μια ξεχωριστή πειρίπτωση και κουβαλάει το δικό του ζόρι...
-
προτείνω να προστεθεί μετά τον διορισμό με γραπτό ασεπ και μια μικροδιδασκαλία, ωστε όλες οι βαθμάρες να αποδείξουν ότι δεν είναι καλοί παπαγάλοι και ότι μπορούν να εφαρμόσουν ότι παπαγάλισαν όταν όλοι άλλοι όργωναν την Ελλάδα.
Ελεύθερα...
-
1. Από τον μισθό της γυναίκας μου και από την εξάντληση οικονομίων, αφού τα έξοδα μιας τετραμελούς οικογένειας είναι σαφώς περισσότερα των δικών σου. Δεν βρισκόμαστε στον τόπο μας, αλλά σε απομακρισμένη περιοχή, όπου πίστευα πως θα είχα και εγώ την ελπίδα αναπλήρωσης, αλλά ατύχησα μιας και οι απολυμένοι ιδιωτικοί άλλαξαν εδώ τα δεδομένα. Χαίρομαι που παραδέχεσαι πως δεν έκανες "θυσία" να πας μακριά, αλλά το θεώρησες σαν ευκαιρία, γιατί άλλοι γράφουν για τις "θυσίες" που έκαναν...
2. Έχω ήδη και αρκετή προυπηρεσία.
3. Καλά κάνεις και εκμεταλεύεσαι τις ευκαιρίες που σου δίνονται από όποιον και αν προέρχονται, είτε είναι αυτοί που "πόνταραν λάθος" στους νόμους, είτε μια κυβέρνηση που έχει αρκετή άγνοια στο θέμα των διορισμών.
4. Έχω αποδεχτεί πως εγώ βγήκα εκτός και πως αυτή η κυβέρνηση έχει επιλέξει ποιους θα ευνοήσει. Την δική μου οικογένεια επέλεξε να την φτωχοποιήσει. Δεν αδικώ εσένα. Η μόνη ένσταση είναι τα περί ηθικού πλεονεκτήματος που νομίζεις πως έχεις. Ξανά: Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τις περιπτώσεις μας, αφού ο καθένας μας αποτελεί μια ξεχωριστή πειρίπτωση και κουβαλάει το δικό του ζόρι...
εσύ τουλάχιστον έχεις και οικογένεια άλλοι δεν πρόκειται να χαρούν τέτοιες πολυτέλειες... :-\
-
εσύ τουλάχιστον έχεις και οικογένεια άλλοι δεν πρόκειται να χαρούν τέτοιες πολυτέλειες... :-\
Τι άλλο θα διαβάσω; Πολυτέλεια η οικογένεια; 'Ημαρτον!
Αν κάποιος νιώθει ότι θα ολοκληρωθεί ως άνθρωπος δημιουργώντας οικογένεια, το κάνει! Αν πάλι κάποιος νιώθει ότι θα τον ολοκληρώσει το επάγγελμά του κι ότι θα τον "φρενάρει" η δημιουργία οικογένειας, ας πορευτεί έτσι, μ' αυτήν του την επιλογή!
Αν εσύ, αγαπητή μου, προτάσσεις έναντι όλων τον διορισμό σου, ενώ κάποιοι άλλοι (οι περισσότεροι) όχι, δεν μπορείς να τους κατηγορείς ότι έχουν την πολυτέλεια και την άνεση να κάνουν οικογένεια και γι' αυτό την κάνουν! Οι ανάγκες, οι επιθυμίες και οι στόχοι που θέτει ο καθένας στη ζωή του είναι υποκειμενικοί και άρα εντελώς άστοχο να συγκρίνονται!
Εν τω μεταξύ γράφεις συνέχεια κάτι που είναι τουλάχιστον άστοχο, ότι δηλ. δεν δηλώναμε ως αναπληρωτές τα πάντα (κουτάκι), γιατί δεν θέλαμε να πάμε μακριά, να ξεβολευτούμε ή γιατί είχαμε άλλες επαγελματικές διεξόδους! Φυσικά και δεν είναι έτσι! Αν είχαμε άλλες επαγγελματικές επιλογές, θα είχαμε παρατήσει από καιρό την αναπλήρωση, η οποία πλέον είναι ένα "πανάκριβο σπορ" και μόνο όσοι έχουν "πλάτες" ή "χορηγούς" μπορούν να πάνε οπουδήποτε! Θα δουλεύαμε στην πόλη μας, δίπλα στο σπίτι και τις οικογένειές μας και όσα παίρναμε θα μας έμεναν "καθαρά", χωρίς να γυρίζουμε κάθε χρονιά κι αλλού και μπαίνοντας "μέσα" οικονομικά! Το αναπληρωτηλίκι δεν αποτελεί επ' ουδενί μέσο βιοπορισμού (έχεις αναρωτηθεί πως τη βγάζει κάποιος εκεί που τον στέλνει το Υπουργείο με τα 850-900 ευρώ το μήνα), αλλά μέσο κοροιδίας και τρόπος να ξελασπώνουμε τον εργοδότη μας, που δεν πράττει τα αυτονόητα (διορισμοί στο χώρο της εκπαίδευσης)!
-
Τι άλλο θα διαβάσω; Πολυτέλεια η οικογένεια; 'Ημαρτον!
Αν κάποιος νιώθει ότι θα ολοκληρωθεί ως άνθρωπος δημιουργώντας οικογένεια, το κάνει! Αν πάλι κάποιος νιώθει ότι θα τον ολοκληρώσει το επάγγελμά του κι ότι θα τον "φρενάρει" η δημιουργία οικογένειας, ας πορευτεί έτσι, μ' αυτήν του την επιλογή!
Αν εσύ, αγαπητή μου, προτάσσεις έναντι όλων τον διορισμό σου, ενώ κάποιοι άλλοι (οι περισσότεροι) όχι, δεν μπορείς να τους κατηγορείς ότι έχουν την πολυτέλεια και την άνεση να κάνουν οικογένεια και γι' αυτό την κάνουν! Οι ανάγκες, οι επιθυμίες και οι στόχοι που θέτει ο καθένας στη ζωή του είναι υποκειμενικοί και άρα εντελώς άστοχο να συγκρίνονται!
Εν τω μεταξύ γράφεις συνέχεια κάτι που είναι τουλάχιστον άστοχο, ότι δηλ. δεν δηλώναμε ως αναπληρωτές τα πάντα (κουτάκι), γιατί δεν θέλαμε να πάμε μακριά, να ξεβολευτούμε ή γιατί είχαμε άλλες επαγελματικές διεξόδους! Φυσικά και δεν είναι έτσι! Αν είχαμε άλλες επαγγελματικές επιλογές, θα είχαμε παρατήσει από καιρό την αναπλήρωση, η οποία πλέον είναι ένα "πανάκριβο σπορ" και μόνο όσοι έχουν "πλάτες" ή "χορηγούς" μπορούν να πάνε οπουδήποτε! Θα δουλεύαμε στην πόλη μας, δίπλα στο σπίτι και τις οικογένειές μας και όσα παίρναμε θα μας έμεναν "καθαρά", χωρίς να γυρίζουμε κάθε χρονιά κι αλλού και μπαίνοντας "μέσα" οικονομικά! Το αναπληρωτηλίκι δεν αποτελεί επ' ουδενί μέσο βιοπορισμού (έχεις αναρωτηθεί πως τη βγάζει κάποιος εκεί που τον στέλνει το Υπουργείο με τα 850-900 ευρώ το μήνα), αλλά μέσο κοροιδίας και τρόπος να ξελασπώνουμε τον εργοδότη μας, που δεν πράττει τα αυτονόητα (διορισμοί στο χώρο της εκπαίδευσης)!
βέβαια πολυτέλεια..'όταν είμαστε μισοεργαζόμενοι μισοάνεργοι και το κόστος ζωής, είναι υψηλό, πως να κάνεις οικογένεια; αλήθεια είναι μόνο για τους αναπληρωτές το κόστος ζωής απαγορευτικό για να πας αναπληρωτής; , όταν,λοιπόν δεν έχεις δουλειά, πως συντηρείς δύο παιδιά; μόνο με το μισθό του/της συζύγου; τσοντάρουν και τα πεθερικά;
-
βέβαια πολυτέλεια..'όταν είμαστε μισοεργαζόμενοι μισοάνεργοι και το κόστος ζωής, είναι υψηλό, πως να κάνεις οικογένεια; αλήθεια είναι μόνο για τους αναπληρωτές το κόστος ζωής απαγορευτικό για να πας αναπληρωτής; , όταν,λοιπόν δεν έχεις δουλειά, πως συντηρείς δύο παιδιά; μόνο με το μισθό του/της συζύγου; τσοντάρουν και τα πεθερικά;
Αντί να ρωτάς πώς συντηρούνται οι οικογένειες των αναπληρωτών (αν και σου απάντησε προηγουμένως συνάδελφος), καλύτερα να μας απαντήσεις πώς συμφέρει κάποιον να πηγαίνει "αιωνίως" αναπληρωτής και να τη βγάζει με όσα του δίνουν στα απομακρυσμένα νησιά της χώρας, όπου ένα ταξίδι επιστροφής με πλοίο στοιχίζει 500 ευρώ και στα δυσπρόσιτα ορεινά μέρη, όπου πρέπει να πληρώνεις ένα σωρό λεφτά για θέρμανση και πετρέλαιο και γενικότερα σε όλες αυτές τις περιοχές, όπου τα πάντα (φαγητά, βενζίνες ...) κοστίζουν πιο ακριβά λόγω μεταφορικών.
-
Αντί να ρωτάς πώς συντηρούνται οι οικογένειες των αναπληρωτών (αν και σου απάντησε προηγουμένως συνάδελφος), καλύτερα να μας απαντήσεις πώς συμφέρει κάποιον να πηγαίνει "αιωνίως" αναπληρωτής και να τη βγάζει με όσα του δίνουν στα απομακρυσμένα νησιά της χώρας, όπου ένα ταξίδι επιστροφής με πλοίο στοιχίζει 500 ευρώ και στα δυσπρόσιτα ορεινά μέρη, όπου πρέπει να πληρώνεις ένα σωρό λεφτά για θέρμανση και πετρέλαιο και γενικότερα σε όλες αυτές τις περιοχές, όπου τα πάντα (φαγητά, βενζίνες ...) κοστίζουν πιο ακριβά λόγω μεταφορικών.
500 ευρω επιστροφή; γιατί; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
500 ευρω επιστροφή; γιατί; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Αν έχεις αυτοκίνητο και 2 παιδιά, τόσο πηγαίνει!
Εσένα πόσα σου παίρνουν;
-
Αν έχεις αυτοκίνητο και 2 παιδιά, τόσο πηγαίνει!
Εσένα πόσα σου παίρνουν;
πειράζει που δεν έχω αμάξι και 2 παιδιά και θα μου πάρουν μεθαύριο που γυρίζω με το αεροπλάνο 45 ευρω; ;) ;D ;D ;D ;D ;D
-
πειράζει που δεν έχω αμάξι και 2 παιδιά και θα μου πάρουν μεθαύριο που γυρίζω με το αεροπλάνο 45 ευρω; ;) ;D ;D ;D ;D ;D
Δεν έχουν όμως όλα τα νησιά αεροδρόμιο! Μην το ξεχνάς!
Άρα, κρίνεις μόνο με βάση τα δικά σου δεδομένα!
-
Δεν έχουν όμως όλα τα νησιά αεροδρόμιο! Μην το ξεχνάς!
Άρα, κρίνεις μόνο με βάση τα δικά σου δεδομένα!
50 έχει και το καράβι κατάστρωμα ...τι δεν καταλαβαίνεις;
-
50 έχει και το καράβι κατάστρωμα ...τι δεν καταλαβαίνεις;
Μπαινω στον πειρασμο αγαπητε συναδελφε να σου απαντησω.
Ολοι σε νομους βασιστηκαμε....κλειδωμα πινακων μεταβατικη. Ακολουθησαμε νομους ειχαμε παει ολοι μακρια....για αυτο ειχε γινει το κλειδωμα....τα ξερεις αυτα. Εγω προσωπικα εκανα την αιτηση οπως και πολυ αλλοι γνωριζωντας οτι δεν θα αλλαξει η σειρα μας εως οτου ληξει το παλιο συστημα και οτι οι πινακες θα ανοιγαν με νεο ασεπ. Οπως ειδαμε αυτο δεν εγινε . Πολλοι νεοι τοτε κανανε αιτησεις παντου και πηγαινανε για 1η φορα μακρυα....καλα κανανε γιατι ειχανε αναγκη απο δουλεια.....αλλα αυτοι μετα ζηταγανε να ανοιξουν οι πινακες χωρις καν να τελειωσει το παλιο συστημα....κοινως να τους περασουν ολους τους παλαιοτερους.....αυτο τελικα εγινε ....αφου ομως προλαβε να βγει και η 527 η οποια εκρινε αντισυνταγματικους τους διορισμους ολους εκτος απο τους διοριστεους του ασεπ .
Οπως καταλαβαινεις τωρα σωστα ή αδικα ζητας διορισμο βασει της προυπηρεσιας σου. Δεν θα σου πω αν κανεις καλα ή οχι. Αλλα προσωπικα δεν προκειται να σε υποστηριξω με σθενος απο την στιγμγ που κανενας δεν νοιαστηκε για τις κατηγοριες που ακολουθουσαν νομους και βρεθηκαν εν μια νυκτι εκτος.
Αναφερεις οτι εκανες δυσπροσιτα και δηλωνες τα παντα ομοιως και εμεις παλαιοτερα μαλλον.
Ευχομαι και για εσενα αλλα και για ολους μας να υπαρξει εστω ενα συστημα να ξερουμε τι θα κανουμε.....εμεις δυστυχως απο οτι φαινεται την πατησαμε....παντα ακολουθωνταε νομους...
Δεν ξερω τι εχεις απο πισω αν σου δινουν λεφτα ή οχι και δεν με ενδιαφερει και δεν θα επρεπε κιολας. Ξερω απλα οτι οταν ημουν εκτος περιοχης μου δεν μου εμενε τιποτα χωρις να κανω καμια ζωη και μου συμπληρωνανε λεφτα οι δικοι μου οταν ζουσαν ή προσπαθουσαν να με βοηθησουν με εφορια κ.τ.λ...
Αναφερεις οτι παλι καλα που καναμε οικογενεια....σε αυτο αγαπητε δεν εχω τι να σου πω. Η απαντηση σου ειναι ή αστοχη ή εισαι πολυ νεος και μαλλον δεν εχεις φτασει ακομα στο σημειο του να αποφασισεις τι θα κανεις.
Ολα τα παραπανω ειναι καλοπροαιρετα παντα και το εννοω.
Χαιρομαι αν ανθρωποι διεκδικουν πραγματα παντα ομως οχι εις βαρος αλλων...δεν λεω οτι το κανεις εις βαρος αλλων απλα πιστευω οτι σε πολλες τοποθετησεις σου σκεφτεσαι μονο βασει της προσωπικης σου καταστασης.
Χαιρομαι επισης που υπαρχει ενας εποικοδομητικος διαλογος.
Θα χαρω ακομα πιο πολυ να μαθουμε.πια τι συστημα θα υπαρχει...οχι για να διοριστουμε ...αυτο εχει χαθει για ολους μας προ πολλου...αλλα για να μπορεσουμε εστω και στη μεση της ζωης μας να προγραμματισουμε τι θα κανουμε.
-
50 έχει και το καράβι κατάστρωμα ...τι δεν καταλαβαίνεις;
Θα επιστρέψω στον τόπο μου με τα παιδιά στο κατάστρωμα; Σοβαρά; Τι είναι τα παιδιά; Αποσκευές;
Με αυτοκίνητο, 2 παιδιά και καμπίνα, αφού το ταξίδι είναι πολύωρο,: 500 ευρώ!
-
Ρε παιδιά τι συζητάμε; Μόνιμους εκπαιδευτικούς χρειάζεται το σύστημα που να μένουν και να εργάζονται κοντά στο σπίτι τους. Έχουν γεμίσει τα σχολεία με αναπληρωτές τύπου rotation, που το μόνο που μπορούν να προσφέρουν στο σύστημα είναι εξοικονόμηση πόρων. Γιατί η μαζική παρουσία αναπληρωτών στα σχολεία μόνο επιζήμια είναι ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ (εκτός από τον κρατικό προυπολογισμό)! Το να τσακώνεστε για το αν το εισητήριο κοστίζει 40 ή 80 ή 800 ευρώ ειναι άτοπο. Πόσοι είναι εγγεγραμμένοι στους πίνακες ; 20000; 30000; 50000; Μπορουν ΑΥΡΙΟ να κατασκηνώσουν έξω από το υπουργείο και να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΝ μόνιμους διορσμούς; Τι; Αυτά δε γίνονται; Συμφωνώ! Γιατί αντί να ασχολούμαστε με την ουσία, αντί να στηριξουμε επιτέλους ένα ΜΟΝΙΜΟ, ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΣ, ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟ ΚΑΙ ΣΤΑΘΕΡΟ σύστημα διορισμών ,αντί να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ ΧΘΕΣ μόνιμους διορισμούς, προσπαθούμε με τη σταση μας να "χωθούμε"μόλις ανοίξει η στόφιγγα των διορισμών σε καμιά ευκαιριακή εξαίρεση και μπούμε πρώτοι στη λιστα.Παίζουμε ουσιαστικά σαν κλάδος το παιχνίδι του κομματικού κράτους που μας βλέπει μόνο ως δεξαμενή ψηφοφόρων γι αυτό και κάθε τόσο "ζεσταίνει τη σούπα"των δήθεν διορισμών. GAME OVER!
Υ.Γ. Κάποιος υπουργός σε κάποιο ραδιόφωνο είχε πει :" την άλλη βδομάδα βγαίνει προκύρηξη για διαγωνισμό εκπαιδευτικών" ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ! Εσύ ακόμα περιμένεις;
-
Θα επιστρέψω στον τόπο μου με τα παιδιά στο κατάστρωμα; Σοβαρά; Τι είναι τα παιδιά; Αποσκευές;
Με αυτοκίνητο, 2 παιδιά και καμπίνα, αφού το ταξίδι είναι πολύωρο,: 500 ευρώ!
Έχεις ταξιδέψει με καράβι; δεν έχεις δει κόσμο με μωρα παιδιά να κοιμούνται στο σαλόνι ή σε στους διαδρόμους του πλοίου κατάχαμα; αυτοί ψυχή δεν έχουν; ή δεν αγαπούν τα παιδιά τους; άμα δεν έχεις φραγκα έτσι πας...αλλιώς τα σκας ή δεν κάνεις παιδιά ή δεν τα έχεις μαζί σου και στα κρατάνε τα πεθερικά...ή δεν πας ξερόνησα αλλά μπαινεις στο pde και βρίζεις όσους πάνε...και αυτό, μαλιστα το κάνεις και θεωρία μιλώντας για πλαφόν και αξιοκρατία... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ΥΓ. Αλήθεια; με τα 600 που θα σου δίνει άμα διοριστείς θα σου φτάνει να πας και να έρχεσαι με καράβι,παιδιά κι αμάξι; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Έχεις ταξιδέψει με καράβι; δεν έχεις δει κόσμο με μωρα παιδιά να κοιμούνται στο σαλόνι ή σε στους διαδρόμους του πλοίου κατάχαμα; αυτοί ψυχή δεν έχουν; ή δεν αγαπούν τα παιδιά τους; άμα δεν έχεις φραγκα έτσι πας...αλλιώς τα σκας ή δεν κάνεις παιδιά ή δεν τα έχεις μαζί σου και στα κρατάνε τα πεθερικά...ή δεν πας ξερόνησα αλλά μπαινεις στο pde και βρίζεις όσους πάνε...και αυτό, μαλιστα το κάνεις και θεωρία μιλώντας για πλαφόν και αξιοκρατία... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ΥΓ. Αλήθεια; με τα 600 που θα σου δίνει άμα διοριστείς θα σου φτάνει να πας και να έρχεσαι με καράβι,παιδιά κι αμάξι; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τελικά είναι πολλά τα λεφτά που παίρνει ένας αναπληρωτής ή ένας μόνιμος ή δεν είναι; Γιατί ανάλογα με το συνομιλητή, μια μας λες έτσι, μια αλλιώς. Θα είχε ενδιαφέρον κάποια στιγμή να κάνεις ένα (ιστορικό) ποστ και να μας πεις μια και καλή ποιες είναι οι απόψεις σου. Αν και νομίζω ότι ούτε εσύ ξες ποιες είναι...
-
Έχεις ταξιδέψει με καράβι; δεν έχεις δει κόσμο με μωρα παιδιά να κοιμούνται στο σαλόνι ή σε στους διαδρόμους του πλοίου κατάχαμα; αυτοί ψυχή δεν έχουν; ή δεν αγαπούν τα παιδιά τους; άμα δεν έχεις φραγκα έτσι πας...αλλιώς τα σκας ή δεν κάνεις παιδιά ή δεν τα έχεις μαζί σου και στα κρατάνε τα πεθερικά...ή δεν πας ξερόνησα αλλά μπαινεις στο pde και βρίζεις όσους πάνε...και αυτό, μαλιστα το κάνεις και θεωρία μιλώντας για πλαφόν και αξιοκρατία... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ΥΓ. Αλήθεια; με τα 600 που θα σου δίνει άμα διοριστείς θα σου φτάνει να πας και να έρχεσαι με καράβι,παιδιά κι αμάξι; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Έχω δουλέψει ως αναπληρώτρια 2 φορές σε νησιά και πάντα έπαιρνα μαζί μου τα παιδιά (στο ένα έπαιρνα το ένα μου παιδί, γιατί το δεύτερο δεν υπήρχε τότε ακόμη), καθώς ούτε ήθελα να υποχρεωθώ στα πεθερικά να μου τα κρατάνε, ούτε όμως το βασικότερο (κάτι που αγνοείς φυσικά) ήθελα να μεγαλώνουν μακριά μου και να λένε "μαμά" κάποια από τις γιαγιάδες! Το ότι κάνεις παιδιά, δεν σημαίνει ότι στα μεγαλώνουν άλλοι!
Επιπλέον, σου μιλώ πάντα για τις προσωπικές μου εμπειρίες (όπως κάνεις κι εσύ άλλωστε) και δυσκολεύομαι αφάνταστα να πιστέψω ότι ο οποιοσδήποτε γονιός θα έβαζε τα παιδιά του να ταξιδεύουν με πλοίο, χειμωνιάτικα στο σαλόνι ή στους διαδρόμους ενός καραβιού, για 8-9 ώρες, μπας και γλιτώσει μερικά ευρώ! Οι γονείς τις περισσότερες φορές στερούνται τα πάντα για τα παιδιά τους! 'Η μήπως δεν το ξέρεις κι αυτό και από τους μαθητές σου (αφού δεν έχεις δικά σου παιδιά), που μπορεί π.χ. να είναι ντυμένοι με "μάρκες" ή να κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα, τη στιγμή που οι γονείς τους εργάζονται νυχθημερόν και δεν αφήνουν μεροκάματα για μεροκάματο;
Τέλος, ποτέ δεν βρίζω όταν γράφω εδώ μέσα, απλά απαντώ στο ύφος που μου γράφουν κάποιοι λίγοι! Και είναι άστοχο να συγκρίνεις ανόμοιες καταστάσεις. Ο μόνιμος είναι μόνιμος, έχει μια βάση για 4-5 ή περισσότερα χρόνια, σταθερό μισθό, ακόμη και τα καλοκαίρια, δεν έχει την αγωνία αν θα προσληφθεί ή όχι την επόμενη/τις επόμενες σχολικές χρονιές, μπορεί να μετακομίσει οικογενειακώς εκεί που θα εργάζεται, ώστε να μην συντηρεί δύο σπιτικά και να μην μετακινείται διαρκώς (εξοικονομώντας χρήματα), έχει γιατρό και φάρμακα σταθερά και κυριώς έχει αξιοπρέπεια, κάτι που στερεί το Υπουργείο από όλος τους αναπληρωτές! Αν, λοιπόν, εσένα σε συμφέρει να ζεις και να δουλεύεις ως αναπληρώτρια, γιατί έχεις κάνει ένα σωρό κινήσεις και παλεύεις με νύχια και με δόντια να μονιμοποιηθείς;
-
Τελικά είναι πολλά τα λεφτά που παίρνει ένας αναπληρωτής ή ένας μόνιμος ή δεν είναι; Γιατί ανάλογα με το συνομιλητή, μια μας λες έτσι, μια αλλιώς. Θα είχε ενδιαφέρον κάποια στιγμή να κάνεις ένα (ιστορικό) ποστ και να μας πεις μια και καλή ποιες είναι οι απόψεις σου. Αν και νομίζω ότι ούτε εσύ ξες ποιες είναι...
εμένα μου αρκούν αν εσύ θες Dolce Vita....με τα 600 αν και όποτε γινεις μόνιμος πες μας ή ρωτα καλύτερα κανέναν μόνιμο με 600 πως τη βγάζει και πες και δοξα τω θεώ με το 1000...
-
Έχω δουλέψει ως αναπληρώτρια 2 φορές σε νησιά και πάντα έπαιρνα μαζί μου τα παιδιά (στο ένα έπαιρνα το ένα μου παιδί, γιατί το δεύτερο δεν υπήρχε τότε ακόμη), καθώς ούτε ήθελα να υποχρεωθώ στα πεθερικά να μου τα κρατάνε, ούτε όμως το βασικότερο (κάτι που αγνοείς φυσικά) ήθελα να μεγαλώνουν μακριά μου και να λένε "μαμά" κάποια από τις γιαγιάδες! Το ότι κάνεις παιδιά, δεν σημαίνει ότι στα μεγαλώνουν άλλοι!
Επιπλέον, σου μιλώ πάντα για τις προσωπικές μου εμπειρίες (όπως κάνεις κι εσύ άλλωστε) και δυσκολεύομαι αφάνταστα να πιστέψω ότι ο οποιοσδήποτε γονιός θα έβαζε τα παιδιά του να ταξιδεύουν με πλοίο, χειμωνιάτικα στο σαλόνι ή στους διαδρόμους ενός καραβιού, για 8-9 ώρες, μπας και γλιτώσει μερικά ευρώ! Οι γονείς τις περισσότερες φορές στερούνται τα πάντα για τα παιδιά τους! 'Η μήπως δεν το ξέρεις κι αυτό και από τους μαθητές σου (αφού δεν έχεις δικά σου παιδιά), που μπορεί π.χ. να είναι ντυμένοι με "μάρκες" ή να κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα, τη στιγμή που οι γονείς τους εργάζονται νυχθημερόν και δεν αφήνουν μεροκάματα για μεροκάματο;
Τέλος, ποτέ δεν βρίζω όταν γράφω εδώ μέσα, απλά απαντώ στο ύφος που μου γράφουν κάποιοι λίγοι! Και είναι άστοχο να συγκρίνεις ανόμοιες καταστάσεις. Ο μόνιμος είναι μόνιμος, έχει μια βάση για 4-5 ή περισσότερα χρόνια, σταθερό μισθό, ακόμη και τα καλοκαίρια, δεν έχει την αγωνία αν θα προσληφθεί ή όχι την επόμενη/τις επόμενες σχολικές χρονιές, μπορεί να μετακομίσει οικογενειακώς εκεί που θα εργάζεται, ώστε να μην συντηρεί δύο σπιτικά και να μην μετακινείται διαρκώς (εξοικονομώντας χρήματα), έχει γιατρό και φάρμακα σταθερά και κυριώς έχει αξιοπρέπεια, κάτι που στερεί το Υπουργείο από όλος τους αναπληρωτές! Αν, λοιπόν, εσένα σε συμφέρει να ζεις και να δουλεύεις ως αναπληρώτρια, γιατί έχεις κάνει ένα σωρό κινήσεις και παλεύεις με νύχια και με δόντια να μονιμοποιηθείς;
τοτε άμα προτάσεις τη μητρότητα μην κλαις τα 500 δώστα γιατί άλλοι τόσα δίνουν και στο σπίτι τους που είναι για φαγητο, ντυσιμο, φροντιστηρια των παιδιών κλπ...όταν θα γεράσεις τα παιδιά σου θα σου το ανταποδώσουν με το να σε γηροκομησουν...
-
εμένα μου αρκούν αν εσύ θες Dolce Vita....με τα 600 αν και όποτε γινεις μόνιμος πες μας ή ρωτα καλύτερα κανέναν μόνιμο με 600 πως τη βγάζει και πες και δοξα τω θεώ με το 1000...
Δεν παίρνουν 600 οι μόνιμοι. Θα μας πεις εσύ που δικαιώνεσαι όπου να'ναι με το 36μηνο. Τι; Όχι;
-
Δεν παίρνουν 600 οι μόνιμοι. Θα μας πεις εσύ που δικαιώνεσαι όπου να'ναι με το 36μηνο. Τι; Όχι;
ποσα παίρνουν; 1000; ;D ;D ;D ;D ;D
-
τοτε άμα προτάσεις τη μητρότητα μην κλαις τα 500 δώστα γιατί άλλοι τόσα δίνουν και στο σπίτι τους που είναι για φαγητο, ντυσιμο, φροντιστηρια των παιδιών κλπ...όταν θα γεράσεις τα παιδιά σου θα σου το ανταποδώσουν με το να σε γηροκομησουν...
Δεν κάνω ποτέ μου κάτι περιμένοντας ανταπόδοση από τον οποιονδήποτε! Κάνω κάτι, οτιδήποτε είναι αυτό, γιατί έτσι νιώθω και έτσι το κρίνω!
Εσύ πήγαινες και εξακολουθείς να πηγαίνεις, περιμένοντας να μονιμοποιηθείς!
Δεν προτάσσω τίποτε, απλά κάποια πράγματα είναι άστοχο να συγκρίνονται! Και ποτέ δεν έχω κλάψει για τα χρήματα που έχω δώσει για τα παιδιά μου! Αντίθετα έχω κλάψει για τα χρήματα που έχω δώσει τρέχοντας εδώ κι εκεί ως αναπληρώτρια!
-
ποσα παίρνουν; 1000; ;D ;D ;D ;D ;D
730 τον πρώτο χρόνο x 12 = 8760
Από τον επόμενο χρόνο 800x12 = 9600
Εσύ παίρνεις 9 x 1000 + 3 x 360 + ~350= 10430
Βέβαια άμα βάλεις φορτωτικές, ξενοδοχείο κάθε χρόνο να πας να παρουσιαστείς, ξενοδοχείο μέχρι να βρεις σπίτι κλπ, χάνεις λεφτά, οπότε περίπου βγαίνεις στα ίδια. Ωστόσο εγώ θα δεχτώ ότι έχεις δίκιο, σαν αναπληρωτής είναι πάρα πολύ καλύτερα τα πράγματα. Γιατί έκανες προσφυγή τότε με το 36μηνο; Ας άφηνες τους υπόλοιπους να δικαιωθούν και εσύ ας παρέμενες αναπληρωτής.
-
Παλιά,το ΔΙΚΙΟ μας το βρίσκαμε στο ΔΡΟΜΟ.... Ο ΔΡΟΜΟΣ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΙΣΤΟΡΙΑ.... Τώρα,που έχει χαθεί κάθε ίχνος συλλογικότητας στην μεταμονδέρνα κοινωνία του φατσοβιβλίου και της συλλογής προσόντων,μας τα τρώνε οι δικηγόροι και οι ειδήμονες μεταδιδακτορικάριοι καθώς περιμένουμε στο βόλεμα του καναπέ μας τις αδιάβλητες αποφάσεις του υπεράνω πάσης υποψίας στε.... Νέες εποχές,νέα ήθη.... Άιντε καλό καλοκαίρι και....δικαιοσύνη για όλους!!!!.... Αν την πετύχετε αυτή την ταινία,δείτε την,αξίζει να χάσετε τον χρόνο σας.... Σαν ένα διάλειμμα από το κυνήγι συλλογής τίτλων....Και η παρακολούθηση μιας ταινίας όπως και η ανάγνωση ενός βιβλίου γνώση είναι,μόνο που δεν χρησιμεύει σε τίποτα στην ανέλιξη της τσέπης μας και στο portfolio μας που οφείλει να είναι πλούσιο και πάνω απ' όλα πιστοποιημένο.... Επομένως,υπό αυτή την οπτική,μπορεί να είναι και χάσιμο χρόνου.... Για όσους λοιπόν θέλουν να χάνουν το χρόνο τους με γνώση που δεν έχει χρηστική αξία....
-
Παλιά,το ΔΙΚΙΟ μας το βρίσκαμε στο ΔΡΟΜΟ.... Ο ΔΡΟΜΟΣ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΙΣΤΟΡΙΑ.... Τώρα,που έχει χαθεί κάθε ίχνος συλλογικότητας στην μεταμονδέρνα κοινωνία του φατσοβιβλίου και της συλλογής προσόντων,μας τα τρώνε οι δικηγόροι και οι ειδήμονες μεταδιδακτορικάριοι καθώς περιμένουμε στο βόλεμα του καναπέ μας τις αδιάβλητες αποφάσεις του υπεράνω πάσης υποψίας στε.... Νέες εποχές,νέα ήθη.... Άιντε καλό καλοκαίρι και....δικαιοσύνη για όλους!!!!.... Αν την πετύχετε αυτή την ταινία,δείτε την,αξίζει να χάσετε τον χρόνο σας.... Σαν ένα διάλειμμα από το κυνήγι συλλογής τίτλων....Και η παρακολούθηση μιας ταινίας όπως και η ανάγνωση ενός βιβλίου γνώση είναι,μόνο που δεν χρησιμεύει σε τίποτα στην ανέλιξη της τσέπης μας και στο portfolio μας που οφείλει να είναι πλούσιο και πάνω απ' όλα πιστοποιημένο.... Επομένως,υπό αυτή την οπτική,μπορεί να είναι και χάσιμο χρόνου.... Για όσους λοιπόν θέλουν να χάνουν το χρόνο τους με γνώση που δεν έχει χρηστική αξία....
Χίλιες φορές να βασιστώ στο ΣτΕ, που εμφανίζει ΔΗΜΟΣΙΑ την απόφαση που πήρε και το σκεπτικό της, από τους εκπροσώπους που θα προκύψουν από "τον αγώνα στο δρόμο" και θα ανέβουν στο γραφείο του υπουργού για να "συνδιαλλαγούν" μαζί του, πίσω από κλειστές πόρτες, έχοντας πάντα ως οδηγό "το καλό όλων και του κλάδου". Έτσι καταλήξαμε σε όλες αυτές τις αντισυνταγματικές διατάξεις. Με τις "συνδιαλλαγές"
-
Παλιά,το ΔΙΚΙΟ μας το βρίσκαμε στο ΔΡΟΜΟ.... Ο ΔΡΟΜΟΣ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΙΣΤΟΡΙΑ.... Τώρα,που έχει χαθεί κάθε ίχνος συλλογικότητας στην μεταμονδέρνα κοινωνία του φατσοβιβλίου και της συλλογής προσόντων,μας τα τρώνε οι δικηγόροι και οι ειδήμονες μεταδιδακτορικάριοι καθώς περιμένουμε στο βόλεμα του καναπέ μας τις αδιάβλητες αποφάσεις του υπεράνω πάσης υποψίας στε.... Νέες εποχές,νέα ήθη.... Άιντε καλό καλοκαίρι και....δικαιοσύνη για όλους!!!!.... Αν την πετύχετε αυτή την ταινία,δείτε την,αξίζει να χάσετε τον χρόνο σας.... Σαν ένα διάλειμμα από το κυνήγι συλλογής τίτλων....Και η παρακολούθηση μιας ταινίας όπως και η ανάγνωση ενός βιβλίου γνώση είναι,μόνο που δεν χρησιμεύει σε τίποτα στην ανέλιξη της τσέπης μας και στο portfolio μας που οφείλει να είναι πλούσιο και πάνω απ' όλα πιστοποιημένο.... Επομένως,υπό αυτή την οπτική,μπορεί να είναι και χάσιμο χρόνου.... Για όσους λοιπόν θέλουν να χάνουν το χρόνο τους με γνώση που δεν έχει χρηστική αξία....
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
..................τόσο αδιάβλητες οι αποφάσεις, τόσο ανεξάρτητη η δικαιοσύνη όσο ακομμάτιστα και τα πρόσωπα αυτών των άφθαρτων υπεράνω υποψίας προσώπων που υπηρετήσαν τις κυβερνήσεις της μεταπολιτευσης με ζήλο και με την ιδια μηνιαία αποζημίωση βεβαίως βεβαίως
-
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
..................τόσο αδιάβλητες οι αποφάσεις, τόσο ανεξάρτητη η δικαιοσύνη όσο ακομμάτιστα και τα πρόσωπα αυτών των άφθαρτων υπεράνω υποψίας προσώπων που υπηρετήσαν τις κυβερνήσεις της μεταπολιτευσης με ζήλο και με την ιδια μηνιαία αποζημίωση βεβαίως βεβαίως
Συγκρίνεις ανόμοια πρόσωπα και καταστάσεις!
Αν φτάσαμε στο σημείο να αμφισβητείται η δικαιοσύνη και οι αποφάσεις της, τότε έχουμε "πιάσει πάτο" ως κοινωνία!
-
Συγκρίνεις ανόμοια πρόσωπα και καταστάσεις!
Αν φτάσαμε στο σημείο να αμφισβητείται η δικαιοσύνη και οι αποφάσεις της, τότε έχουμε "πιάσει πάτο" ως κοινωνία!
Αληθεια, ακομη πιστευεις οτιδεν εχουμε πιασεις πατο;
-
Δυστυχώς πάμε και για κάτω από τον πάτο. Και φυσικά διαφθορά υπάρχει παντού και ναι και στη δικαιοσύνη, που το παράξενο; Χωρίς βέβαια να σημαίνει πως όλες οι αποφάσεις είναι άδικες.
-
Δυστυχώς πάμε και για κάτω από τον πάτο. Και φυσικά διαφθορά υπάρχει παντού και ναι και στη δικαιοσύνη, που το παράξενο; Χωρίς βέβαια να σημαίνει πως όλες οι αποφάσεις είναι άδικες.
Άρα, ας περιμένουμε να δούμε και την συγκεκριμένη απόφαση και ας μην προτρέχουμε!
Ως προς τη δικαιοσύνη, σε κάποιες άλλες χώρες βλέπουμε ακόμη και πρώην πρωθυπουργούς να πηγαίνουν φυλακή για διαφθορά, ενώ εδώ τέτοια δεν έχει! Άντε, το πολύ-πολύ να φυλακιστεί σαν εξιλαστήριο θύμα κανένας πρώην υπουργός, προχωρημένης ηλικίας και "τελειωμένος" ως προς τις πολιτικές του φιλοδοξίες! Όμως, δεν είναι οι περισσότερες δικαστικές αποφάσεις "σικέ", ούτε άδικες! Πόσες φορές το ΣτΕ δεν έχει κρίνει αντισυνταγματικούς νόμους του κράτους και πόσες φορές οι δικαστικές αποφάσεις βρίσκουν σύμφωνη την κοινή γνώμη/το κοινό αίσθημα; Πάρα πολλές.
Επομένως, υπομονή μέχρι την έκδοση της συγκεκριμένης απόφασης!
-
Άρα, ας περιμένουμε να δούμε και την συγκεκριμένη απόφαση και ας μην προτρέχουμε!
Ως προς τη δικαιοσύνη, σε κάποιες άλλες χώρες βλέπουμε ακόμη και πρώην πρωθυπουργούς να πηγαίνουν φυλακή για διαφθορά, ενώ εδώ τέτοια δεν έχει! Άντε, το πολύ-πολύ να φυλακιστεί σαν εξιλαστήριο θύμα κανένας πρώην υπουργός, προχωρημένης ηλικίας και "τελειωμένος" ως προς τις πολιτικές του φιλοδοξίες! Όμως, δεν είναι οι περισσότερες δικαστικές αποφάσεις "σικέ", ούτε άδικες! Πόσες φορές το ΣτΕ δεν έχει κρίνει αντισυνταγματικούς νόμους του κράτους και πόσες φορές οι δικαστικές αποφάσεις βρίσκουν σύμφωνη την κοινή γνώμη/το κοινό αίσθημα; Πάρα πολλές.
Επομένως, υπομονή μέχρι την έκδοση της συγκεκριμένης απόφασης!
https://www.reader.gr/ellada/153589-ta-nai-toy-ste-otan-egkrithikan-perikopes-apodohon-syntaxeon-epidomaton-kai-doron
Αυτα διαβάσε για την κοινωνικη ευαισθησια του ΣτΕ, το κατα ποσο "αφουγκραζεται" την κοινωνια και βγαλε συμπερασμα κατα ποσο κατευθυνομενες απο ανωθεν ειναι οι αποφάσεις του. Πραγματικά ειχαν απο 10 μαντηλια ο καθε δικαστης να σκουπιζει δακρυα οταν ελεγε ναι στις περικοπες.
-
https://www.reader.gr/ellada/153589-ta-nai-toy-ste-otan-egkrithikan-perikopes-apodohon-syntaxeon-epidomaton-kai-doron
Αυτα διαβάσε για την κοινωνικη ευαισθησια του ΣτΕ, το κατα ποσο "αφουγκραζεται" την κοινωνια και βγαλε συμπερασμα κατα ποσο κατευθυνομενες απο ανωθεν ειναι οι αποφάσεις του. Πραγματικά ειχαν απο 10 μαντηλια ο καθε δικαστης να σκουπιζει δακρυα οταν ελεγε ναι στις περικοπες.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Δεν ξέρω τυχαίο ότι όλα τα συνταγματικά κριθηκαν επί των ημερών των μεγάλων της μεταπολίτευσης και τα αντισυνταγματικά επί ΣΥΡΙΖΑ... Τυχαίο;;;;;
-
Οι δικαστές καλά θα κάνουν να ασχοληθούν με άλλα ζητήματα που καίνε τη κοινωνία μας. Ποιός δικαστής θα μας δώσει τα λεφτά που δώσαμε για μεταπτυχιακά ειδικής πίσω, ποιός δικαστής καταλαβαίνει τί θα πει να αφήνεις τους φίλους σου και την οικογένεια σου για να βοηθήσεις στα νησιά μας για τρεις και εξήντα, ποιός δικαστής θα καταλάβει τις θυσίες μας. Πίσω από τη ψυχρή νομιμότητα υπάρχουν ανθρώπινες ιστορίες.
-
Ας σταματήσει πια αυτό το ανελέητο κυνήγι μαγισσών των μη έχοντων ΑΣΕΠ.
-
Ας σταματήσει πια αυτό το ανελέητο κυνήγι μαγισσών των μη έχοντων ΑΣΕΠ.
Δεν σας κυνηγάει κανείς, ούτε σας διώχνει κανείς από τη δημόσια εκπαίδευση! Απλά να πάρετε τη θέση που σας ανήκει, μετά φυσικά από όσους έχουν επιτυχίες/-χία στον ΑΣΕΠ, γιατί τόοοοοοοοοοοοοσα χρόνια κανείς δεν σας είχε "ενοχλήσει" και θεωρείτε κάποια πράγματα δεδομένα και πάντα υπέρ υμών!
Στα δημόσια σχολεία πρέπει κάποια στιγμή επιτέλους να διδάξουν κι αυτοί που είναι όντως άξιοι και ικανοί κι όχι μόνο και συνεχώς οι τρίτεκνοι, οι πολύτεκνοι, οι απολυμένοι από τα ιδιωτικά και οι έχοντες τις τεράστιες προυπηρεσίες από ΠΔΣ, ενισχυτική κλπ. παραπλήσιους τρόπους! Ούτε αυτό σας φαίνεται δίκαιο/λογικό/θεμιτό;
-
Οι δικαστές καλά θα κάνουν να ασχοληθούν με άλλα ζητήματα που καίνε τη κοινωνία μας. Ποιός δικαστής θα μας δώσει τα λεφτά που δώσαμε για μεταπτυχιακά ειδικής πίσω, ποιός δικαστής καταλαβαίνει τί θα πει να αφήνεις τους φίλους σου και την οικογένεια σου για να βοηθήσεις στα νησιά μας για τρεις και εξήντα, ποιός δικαστής θα καταλάβει τις θυσίες μας. Πίσω από τη ψυχρή νομιμότητα υπάρχουν ανθρώπινες ιστορίες.
Κι αυτά τέθηκαν στην πιλοτική δίκη. Ζητήσαμε να επιστρέφονται αυτόματα τα δίδακτρα των μεταπτυχιακών ειδικής, αν οι κάτοχοι τους δεν έχουν δουλέψει σε ακτίνα μικρότερη των 100 χιλιομέτρων από το σπίτι τους (μην είμαστε και πλεονέκτες) τα επόμενα 2-3 χρόνια από την απόκτηση του μεταπτυχιακού. Περαιτέρω ζητήσαμε να μελετηθεί και το ενδεχόμενο, πέραν από την επιστροφή των διδάκτρων, να καταβάλεται και μια αποζημίωση (το ύψος αυτής αφέθηκε στην κρίση των δικαστών, αν και κακώς, γιατί όπως λες δε μπορούν να καταλάβουν αυτοί το δράμα σας), για ψυχική οδύνη (τσάμπα κόπος, χρόνος, άγχος). Ζητήσαμε επίσης να ορίζεται ρητά στο νέο σύστημα αναπληρωτών, πως οι παντρεμένοι (πόσω μάλλον αυτοί που έχουν και παιδιά), θα εργάζονται αυστηρά στον κύριο τόπο διαμονής τους. Αν δε φτάνουν οι θέσεις, τότε να μετακινούνται μόνιμοι εκπαιδευτικοί, που δεν έχουν παντρευτεί ακόμη. Το πού θα πάνε οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί δε μας απασχόλησε. Ας παντρεύονταν, να βοηθούσαν λίγο και τη χώρα. Αφού δεν παντρεύτηκαν, μπορούν να πάνε οπουδήποτε. Κυρίως γι'αυτά τα ζητήματα αναμένουμε με αγωνία την απόφαση των δικαστών. Εμφανίστηκαν πολύ δεκτικοί (ίσως βέβαια ήταν θέατρο, γιατί πού να καταλάβουν αυτοί το δράμα σας).
-
Δεν σας κυνηγάει κανείς, ούτε σας διώχνει κανείς από τη δημόσια εκπαίδευση! Απλά να πάρετε τη θέση που σας ανήκει, μετά φυσικά από όσους έχουν επιτυχίες/-χία στον ΑΣΕΠ, γιατί τόοοοοοοοοοοοοσα χρόνια κανείς δεν σας είχε "ενοχλήσει" και θεωρείτε κάποια πράγματα δεδομένα και πάντα υπέρ υμών!
Στα δημόσια σχολεία πρέπει κάποια στιγμή επιτέλους να διδάξουν κι αυτοί που είναι όντως άξιοι και ικανοί κι όχι μόνο και συνεχώς οι τρίτεκνοι, οι πολύτεκνοι, οι απολυμένοι από τα ιδιωτικά και οι έχοντες τις τεράστιες προυπηρεσίες από ΠΔΣ, ενισχυτική κλπ. παραπλήσιους τρόπους! Ούτε αυτό σας φαίνεται δίκαιο/λογικό/θεμιτό;
Ότι και να αποφασίσουν οι ψυχρές αίθουσες των δικαστηρίων, η πολιτική ηγεσία πρέπει να λάβει τα μέτρα της και να στηρίξει όλους εμάς που τη στηρίξαμε στα δύσκολα, όταν ήταν αμφίβολο το άνοιγμα των σχολείων λόγω των τεράστιων κενών.
-
Ότι και να αποφασίσουν οι ψυχρές αίθουσες των δικαστηρίων, η πολιτική ηγεσία πρέπει να λάβει τα μέτρα της και να στηρίξει όλους εμάς που τη στηρίξαμε στα δύσκολα, όταν ήταν αμφίβολο το άνοιγμα των σχολείων λόγω των τεράστιων κενών.
Γιατί μόνο εσείς συμβάλατε στο άνοιγμα των σχολείων κάθε Σεπτέμβρη και Οκτώβρη; Εκπαιδευτικοί με επιτυχίες στον ΑΣΕΠ, με 2-3 πτυχία, με μεταπτυχιακά και διδακτορικά δεν βοήθησαν σ'αυτό; Τι άλλο δηλ. διεκδικείται ως αποκλειστικότητα εσείς οι "αποτυχόντες" του ΑΣΕΠ; Θα μας τρελάνεις εντελώς συνάδελφε;
-
Ότι και να αποφασίσουν οι ψυχρές αίθουσες των δικαστηρίων, η πολιτική ηγεσία πρέπει να λάβει τα μέτρα της και να στηρίξει όλους εμάς που τη στηρίξαμε στα δύσκολα, όταν ήταν αμφίβολο το άνοιγμα των σχολείων λόγω των τεράστιων κενών.
Σχέση δηλ. δόσης και ανταπόδοσης, δούναι και λαβείν με την πολιτική εξουσία! Ενδιαφέρον να αποκαλύπτεται ο καθένας μας εδώ μέσα τελικά!
-
Σχέση δηλ. δόσης και ανταπόδοσης, δούναι και λαβείν με την πολιτική εξουσία! Ενδιαφέρον να αποκαλύπτεται ο καθένας μας εδώ μέσα τελικά!
Δεν είναι σχέσεις ανταπόδωσης, λέγεται μπέσα. Αλλιώς ας γίνουμε Γερμανοί, με το γράμμα του νόμου, τις αξιολογήσεις και τα αυστηρώς τηρούμενα ωράρια.
-
Δεν είναι σχέσεις ανταπόδωσης, λέγεται μπέσα. Αλλιώς ας γίνουμε Γερμανοί, με το γράμμα του νόμου, τις αξιολογήσεις και τα αυστηρώς τηρούμενα ωράρια.
Και η "μπέσα" εξυπηρετεί, βολεύει και λειτουργεί υπέρ μερικών μόνο; Μάλλον, τα βλέπεις και τα ονομάζεις τα πράγματα από τη δική σου την οπτική, τη στιγμή που δεν υπάρχεις μόνο εσύ στη δημόσια εκπαίδευση, ούτε μόνο εσύ την έβγαλες από τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει με το άνοιγμα των σχολείων κάθε Σεπτέμβρη!
Κι όσο για το τελευταίο που λές, χίλιες φορές να γίνουν και οι αξιολογήσεις των σχολικών μονάδων και των εκπαιδευτικών και να τηρούνται κατά γράμμα τα ωράρια όλων και να κοπούν οι επαγγελματικές δραστηριότητες των περισσοτέρων εκπαιδευτικών, που κοιτάζουν να τα "αρπάξουν" ταυτόχρονα και ως δημόσιοι λειτουργοί, αλλά και ως ιδιώτες καθηγητές!
-
Μια χαρά βλέπω ότι σε βόλεψε gia & trust το απίθανο troll, να πετάξετε μπάλα στη κερκίδα όταν σε κάλεσα να σχολιάσεις τις ευαισθησίες του ΣΤΕ αυτήν την 8ετια της κρίσης. Και άλλη φορά βέβαια έκανες κοκο... όταν χαρακτήρισες ατυχώς τις αναγκες σε αναπληρωτές όχι πάγιες και διαρκείς και άρα δεν πρέπει να εγείρουν θέματα μονιμοποίησης οι συμβασιούχοι(αναπληρωτές). Συνεχίζεις το ίδιο γνωστό, μονότονο παραμυθάκι....Δύο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν. Ή ζεις μέσα σε μια γυάλινη σφαίρα και πιστεύεις ότι ο κόσμος περιστρέφεται γύρω σου, ή παίζεις για άλλους και βγάζεις το ψωμί σου εδώ...
-
Μια χαρά βλέπω ότι σε βόλεψε gia & trust το απίθανο troll, να πετάξετε μπάλα στη κερκίδα όταν σε κάλεσα να σχολιάσεις τις ευαισθησίες του ΣΤΕ αυτήν την 8ετια της κρίσης. Και άλλη φορά βέβαια έκανες κοκο... όταν χαρακτήρισες ατυχώς τις αναγκες σε αναπληρωτές όχι πάγιες και διαρκείς και άρα δεν πρέπει να εγείρουν θέματα μονιμοποίησης οι συμβασιούχοι(αναπληρωτές). Συνεχίζεις το ίδιο γνωστό, μονότονο παραμυθάκι....Δύο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν. Ή ζεις μέσα σε μια γυάλινη σφαίρα και πιστεύεις ότι ο κόσμος περιστρέφεται γύρω σου, ή παίζεις για άλλους και βγάζεις το ψωμί σου εδώ...
Το ότι καλύπτουμε πάγιες και διαρκείς ανάγκες είναι το μόνο σίγουρο. Αλλά το υπουργείο δεν πρέπει να σκεφτεί μόνο αυτό. Όσοι είμαστε στη κορυφή του πίνακα είναι είτε πολύτεκνοι, οπότε πρέπει να ταϊσουν τα παιδάκια τους, είτε τις ειδικής οπότε δώσαμε ένα σκασμό λεφτά για μεταπτυχιακά, είτε ιδιωτικοί που βρεθήκανε ξαφνικά στην ανεργία. Αυτά τα σκέφτονται οι ΑΣΕΠολάγνοι και οι ψυχροί δικαστές;
-
Μια χαρά βλέπω ότι σε βόλεψε gia & trust το απίθανο troll, να πετάξετε μπάλα στη κερκίδα όταν σε κάλεσα να σχολιάσεις τις ευαισθησίες του ΣΤΕ αυτήν την 8ετια της κρίσης. Και άλλη φορά βέβαια έκανες κοκο... όταν χαρακτήρισες ατυχώς τις αναγκες σε αναπληρωτές όχι πάγιες και διαρκείς και άρα δεν πρέπει να εγείρουν θέματα μονιμοποίησης οι συμβασιούχοι(αναπληρωτές). Συνεχίζεις το ίδιο γνωστό, μονότονο παραμυθάκι....Δύο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν. Ή ζεις μέσα σε μια γυάλινη σφαίρα και πιστεύεις ότι ο κόσμος περιστρέφεται γύρω σου, ή παίζεις για άλλους και βγάζεις το ψωμί σου εδώ...
Εξήγησε μου κάτι. Σε ποιον θα πρέπει να δείξει ευαισθησία το ΣτΕ στην απόφαση του για τους αναπληρωτές; Αν υποθέσουμε ότι το υπουργείο θα υπαγορεύσει την απόφαση, τότε εφόσον τίθεσαι "απέναντι" μου, δεν έχεις τίποτα να φοβάσαι. Έχει δείξει τις προτιμήσεις του το υπουργείο. Ως προς την ευαισθησία του ΣτΕ, αν και δεν είναι δικιά μου δουλειά να τους υπερασπιστώ, είναι άλλο πράγμα το "άδικο" και άλλο το αντισυνταγματικό. Κάποιος μπορεί να θεωρεί "άδικο" να προτάσσονται οι πολύτεκνοι. Αν ωστόσο το Σύνταγμα το προβλέπει αυτό, δεν είναι αντισυνταγματικό.
Όσο για τις πάγιες και διαρκείς ανάγκες, αν και μάλλον δεν αναφέρεσαι σε μένα, είναι γεγονός πως ένα μέρος των αναπληρωτών καλύπτει οργανικά κενά (ειδικά ας πούμε της ειδικής αγωγής, καλύπτουν μόνο οργανικά κενά, αν και τυπικά δεν υπάρχουν οργανικές θέσεις νομίζω). Αυτό όμως δεν αποδεικνύεται νομικά τόσο εύκολα, όπως αποδείχτηκε στην Ιταλία και στην Κύπρο, γιατί είτε οργανικά κενά καλύπτει κάποιος, είτε λειτουργικά, η σύμβαση του έχει την ίδια διάρκεια και η εργασία του είναι ίδια ακριβώς. Και προφανώς στην Ελλάδα οι ανανεώσεις συμβάσεων σε πολλές περιπτώσεις δε θεωρούνται διαδοχικές, γιατί η λήξη της μιας από την έναρξη της επόμενης απέχουν παραπάνω από το προβλεπόμενο στο Π.Δ. Παυλόπουλου 3μηνο. Από κει και πέρα, "βολικά" παραβλέπεις το γεγονός ότι και εγώ και η gia επιθυμούμε τη διεξαγωγή νέου ΑΣΕΠ. Αυτό το επιθυμούμε προφανώς για να καλυφθούν όλες αυτές οι θέσεις που καλύπτονται αυτή τη στιγμή με αναπληρωτές, από μόνιμο προσωπικό. Απλά επειδή εσύ θες μονιμοποίηση μόνο με την προϋπηρεσία σου (αδύνατον μετά την απόφαση 527), θεωρείς ότι εμείς θέλουμε τη διαιώνιση του θεσμού των αναπληρωτών. Προφανώς κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
-
Εξήγησε μου κάτι. Σε ποιον θα πρέπει να δείξει ευαισθησία το ΣτΕ στην απόφαση του για τους αναπληρωτές; Αν υποθέσουμε ότι το υπουργείο θα υπαγορεύσει την απόφαση, τότε εφόσον τίθεσαι "απέναντι" μου, δεν έχεις τίποτα να φοβάσαι. Έχει δείξει τις προτιμήσεις του το υπουργείο. Ως προς την ευαισθησία του ΣτΕ, αν και δεν είναι δικιά μου δουλειά να τους υπερασπιστώ, είναι άλλο πράγμα το "άδικο" και άλλο το αντισυνταγματικό. Κάποιος μπορεί να θεωρεί "άδικο" να προτάσσονται οι πολύτεκνοι. Αν ωστόσο το Σύνταγμα το προβλέπει αυτό, δεν είναι αντισυνταγματικό.
Όσο για τις πάγιες και διαρκείς ανάγκες, αν και μάλλον δεν αναφέρεσαι σε μένα, είναι γεγονός πως ένα μέρος των αναπληρωτών καλύπτει οργανικά κενά (ειδικά ας πούμε της ειδικής αγωγής, καλύπτουν μόνο οργανικά κενά, αν και τυπικά δεν υπάρχουν οργανικές θέσεις νομίζω). Αυτό όμως δεν αποδεικνύεται νομικά τόσο εύκολα, όπως αποδείχτηκε στην Ιταλία και στην Κύπρο, γιατί είτε οργανικά κενά καλύπτει κάποιος, είτε λειτουργικά, η σύμβαση του έχει την ίδια διάρκεια και η εργασία του είναι ίδια ακριβώς. Και προφανώς στην Ελλάδα οι ανανεώσεις συμβάσεων σε πολλές περιπτώσεις δε θεωρούνται διαδοχικές, γιατί η λήξη της μιας από την έναρξη της επόμενης απέχουν παραπάνω από το προβλεπόμενο στο Π.Δ. Παυλόπουλου 3μηνο. Από κει και πέρα, "βολικά" παραβλέπεις το γεγονός ότι και εγώ και η gia επιθυμούμε τη διεξαγωγή νέου ΑΣΕΠ. Αυτό το επιθυμούμε προφανώς για να καλυφθούν όλες αυτές οι θέσεις που καλύπτονται αυτή τη στιγμή με αναπληρωτές, από μόνιμο προσωπικό. Απλά επειδή εσύ θες μονιμοποίηση μόνο με την προϋπηρεσία σου (αδύνατον μετά την απόφαση 527), θεωρείς ότι εμείς θέλουμε τη διαιώνιση του θεσμού των αναπληρωτών. Προφανώς κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Εξήγησε μου κάτι. Σε ποιον θα πρέπει να δείξει ευαισθησία το ΣτΕ στην απόφαση του για τους αναπληρωτές; Αν υποθέσουμε ότι το υπουργείο θα υπαγορεύσει την απόφαση, τότε εφόσον τίθεσαι "απέναντι" μου, δεν έχεις τίποτα να φοβάσαι. Έχει δείξει τις προτιμήσεις του το υπουργείο. Ως προς την ευαισθησία του ΣτΕ, αν και δεν είναι δικιά μου δουλειά να τους υπερασπιστώ, είναι άλλο πράγμα το "άδικο" και άλλο το αντισυνταγματικό. Κάποιος μπορεί να θεωρεί "άδικο" να προτάσσονται οι πολύτεκνοι. Αν ωστόσο το Σύνταγμα το προβλέπει αυτό, δεν είναι αντισυνταγματικό.
Όσο για τις πάγιες και διαρκείς ανάγκες, αν και μάλλον δεν αναφέρεσαι σε μένα, είναι γεγονός πως ένα μέρος των αναπληρωτών καλύπτει οργανικά κενά (ειδικά ας πούμε της ειδικής αγωγής, καλύπτουν μόνο οργανικά κενά, αν και τυπικά δεν υπάρχουν οργανικές θέσεις νομίζω). Αυτό όμως δεν αποδεικνύεται νομικά τόσο εύκολα, όπως αποδείχτηκε στην Ιταλία και στην Κύπρο, γιατί είτε οργανικά κενά καλύπτει κάποιος, είτε λειτουργικά, η σύμβαση του έχει την ίδια διάρκεια και η εργασία του είναι ίδια ακριβώς. Και προφανώς στην Ελλάδα οι ανανεώσεις συμβάσεων σε πολλές περιπτώσεις δε θεωρούνται διαδοχικές, γιατί η λήξη της μιας από την έναρξη της επόμενης απέχουν παραπάνω από το προβλεπόμενο στο Π.Δ. Παυλόπουλου 3μηνο. Από κει και πέρα, "βολικά" παραβλέπεις το γεγονός ότι και εγώ και η gia επιθυμούμε τη διεξαγωγή νέου ΑΣΕΠ. Αυτό το επιθυμούμε προφανώς για να καλυφθούν όλες αυτές οι θέσεις που καλύπτονται αυτή τη στιγμή με αναπληρωτές, από μόνιμο προσωπικό. Απλά επειδή εσύ θες μονιμοποίηση μόνο με την προϋπηρεσία σου (αδύνατον μετά την απόφαση 527), θεωρείς ότι εμείς θέλουμε τη διαιώνιση του θεσμού των αναπληρωτών. Προφανώς κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
Πριν να ξεδιπλωσεις σεντονια για να υπερασπιστεις τη gia κανε ενα κοπο- αγγαρεια και διαβάσε τις αρλουμπες που γραφει και μετα σχολιασε. Μπορεί να συμφωνειτε στον ασεπ, δικαιωμα σου, άλλα δεν πρεπει να ειναι αυτο αιτια για να την υπερασπιζεσαι αβλεπει. Εκτιθεσαι, εκτος κι αν το κανεις για τα ++++++++ της τα οποια μοιαζει γενναιοδωρα. Α, και κατι άλλο. Τα σχολεια κλεινουν το καλοκαιρι, τα οργανικα κενα που καλύπτουν οι αναπληρωτές παυουν να υφιστανται το καλοκαιρι; Το να υποστηριζει το υπουργειο μια ακομη οπως αυτη που γραφεις, οτι δηλαδη αν δεν ανανεωνονται οι συμβασεις, εντος τριμηνου δε θεωρουνται διαδοχικες το βλεπω λογικο( απο πλευρας εργοδοσιας), το να υποστηριζει ενας ελαστικα απασχολουμενος αυτη την αποψη, δε ειναι λογικο, μαλλον υποπτο θα το χαρακτηριζα ειτε γιατι έχει ιδιοτελεις σκοπους ειτε γιατι εξυπηρετει την εργοδοσια (υπουργειο). Διαλεξε που ανηκεις.
-
Πριν να ξεδιπλωσεις σεντονια για να υπερασπιστεις τη gia κανε ενα κοπο- αγγαρεια και διαβάσε τις αρλουμπες που γραφει και μετα σχολιασε. Μπορεί να συμφωνειτε στον ασεπ, δικαιωμα σου, άλλα δεν πρεπει να ειναι αυτο αιτια για να την υπερασπιζεσαι αβλεπει. Εκτιθεσαι, εκτος κι αν το κανεις για τα ++++++++ της τα οποια μοιαζει γενναιοδωρα. Α, και κατι άλλο. Τα σχολεια κλεινουν το καλοκαιρι, τα οργανικα κενα που καλύπτουν οι αναπληρωτές παυουν να υφιστανται το καλοκαιρι; Το να υποστηριζει το υπουργειο μια ακομη οπως αυτη που γραφεις, οτι δηλαδη αν δεν ανανεωνονται οι συμβασεις, εντος τριμηνου δε θεωρουνται διαδοχικες το βλεπω λογικο( απο πλευρας εργοδοσιας), το να υποστηριζει ενας ελαστικα απασχολουμενος αυτη την αποψη, δε ειναι λογικο, μαλλον υποπτο θα το χαρακτηριζα ειτε γιατι έχει ιδιοτελεις σκοπους ειτε γιατι εξυπηρετει την εργοδοσια (υπουργειο). Διαλεξε που ανηκεις.
Ανήκω σε αυτούς που θέλουν σεβασμό των δικαστικών αποφάσεων. Ανήκω σε αυτούς που πιστεύουν ότι η επετηρίδα είναι το χειρότερο δυνατό σύστημα. Ανήκω σε αυτούς που πιστεύουν ότι η προϋπηρεσία από μόνη της σε ένα κράτος που δεν αξιολογεί κανέναν δεν είναι ικανό κριτήριο για να οδηγήσει σε μόνιμο διορισμό. Ανήκω σε αυτούς που θέλουν να ξαναγίνει γραπτός ΑΣΕΠ ΧΤΕΣ και να καλυφθούν ΟΛΑ τα οργανικά κενά. Δε θα με βγάλεις και πράκτορα του υπουργείου επειδή δε θέλω συνέχιση του αντισυνταγματικού συστήματος του 40%.
Δεν υπερασπίζομαι καμία gia. Ανέφερες το όνομα μου και σου απάντησα. Αν αναφερόσουν μόνο στη gia, να μη με ανέφερες καθόλου.
-
Δεν είναι σχέσεις ανταπόδωσης, λέγεται μπέσα. Αλλιώς ας γίνουμε Γερμανοί, με το γράμμα του νόμου, τις αξιολογήσεις και τα αυστηρώς τηρούμενα ωράρια.
Ωραίος ! Τι πάει να πεί κράτος δικαίου τώρα κι αυτά τα ξενέρωτα των κουτόγραγκων .Μπέσα εμείς , Κόσοβο κι έτσι . Πρόσθεσε και την άλλη πατροπαράδοτη λέξη της καθ'ημάς Ανατολής , το ρουσφέτ κι έίσαι κομπλέ.
-
Ωραίος ! Τι πάει να πεί κράτος δικαίου τώρα κι αυτά τα ξενέρωτα των κουτόγραγκων .Μπέσα εμείς , Κόσοβο κι έτσι . Πρόσθεσε και την άλλη πατροπαράδοτη λέξη της καθ'ημάς Ανατολής , το ρουσφέτ κι έίσαι κομπλέ.
Τί σχέση έχει το ρουσφέτι με τη περίπτωση μας. Στην Ειδική πληρώσαμε και το πήραμε το μεταπτυχιακό μας, μη μας συγχέεις με τους ΠΔΣιτες που παρακαλούσαν τους βουλευτές για καμιά ώρα και τώρα το παίζουν αδέκαστοι μπάρες.
-
Αναφερω το ονομα σου γιατι ερειξες νερό στο μυλο του troll μαζι με τη gia η όποια ηθελε να ξεφυγει απο τις κοτσανες που πεταξε. Αυτοπροσκληθηκες για να μας επανελαβεις τις γνωστες σου θεσεις. Διαφωνω με αυτες, τις σεβομαι ομως. Το οτι συμφωνεις ομως με ενα άλλο μελος σε αυτο δε σημαινει γενικευμενη επιθεση εναντιον του και ουτε πατημα για επαναληψη των ιδιων και των ιδιων αντιθετα με τη ροη της κουβέντας( πηγαινε δυο σελιδες πριν και διαβάσε τι εγραψε περι ανεξαρτησιας της δικαιοσυνης). Το τι ειναι ο καθενας μας θα ερθει ο καιρος να αποκαλυφθει ποιος πραγματικά ειναι.
-
Πριν να ξεδιπλωσεις σεντονια για να υπερασπιστεις τη gia κανε ενα κοπο- αγγαρεια και διαβάσε τις αρλουμπες που γραφει και μετα σχολιασε. Μπορεί να συμφωνειτε στον ασεπ, δικαιωμα σου, άλλα δεν πρεπει να ειναι αυτο αιτια για να την υπερασπιζεσαι αβλεπει. Εκτιθεσαι, εκτος κι αν το κανεις για τα ++++++++ της τα οποια μοιαζει γενναιοδωρα. Α, και κατι άλλο. Τα σχολεια κλεινουν το καλοκαιρι, τα οργανικα κενα που καλύπτουν οι αναπληρωτές παυουν να υφιστανται το καλοκαιρι; Το να υποστηριζει το υπουργειο μια ακομη οπως αυτη που γραφεις, οτι δηλαδη αν δεν ανανεωνονται οι συμβασεις, εντος τριμηνου δε θεωρουνται διαδοχικες το βλεπω λογικο( απο πλευρας εργοδοσιας), το να υποστηριζει ενας ελαστικα απασχολουμενος αυτη την αποψη, δε ειναι λογικο, μαλλον υποπτο θα το χαρακτηριζα ειτε γιατι έχει ιδιοτελεις σκοπους ειτε γιατι εξυπηρετει την εργοδοσια (υπουργειο). Διαλεξε που ανηκεις.
Αρλούμπες, κοτσάνες, αερολογίες και ασυναρτησίες γράφεις εσύ κατά αποκλειστικότητα, όταν κάθεσαι και λες ότι με υπερασπιζεται κάποιος συνάδελφος, για τα + που του μοιράζω!
Δεν μπορούν δυο συνάδελφοι εδώ μέσα δηλ. να συμφωνούν σε κάποια πράγματα κι αμέσως θεωρείται "ύποτπο";
Εσύ, απ' όσα έχω γράψει τόσους μήνες εδώ, έχεις καταλάβει ότι υπερασπίζομαι το Υπουργείο;
Αλήθεια, μπαίνεις σε τάξη, διδάσκεις, γίνεσαι κατανοητός από τους μαθητές και τους αξιολογείς/βαθμολογείς με αντικειμενικά κριτήρια; Δύσκολο να το πιστέψω!
Αξιολόγηση και πάλι αξιολόγηση!
-
Αναφερω το ονομα σου γιατι ερειξες νερό στο μυλο του troll μαζι με τη gia η όποια ηθελε να ξεφυγει απο τις κοτσανες που πεταξε. Αυτοπροσκληθηκες για να μας επανελαβεις τις γνωστες σου θεσεις. Διαφωνω με αυτες, τις σεβομαι ομως. Το οτι συμφωνεις ομως με ενα άλλο μελος σε αυτο δε σημαινει γενικευμενη επιθεση εναντιον του και ουτε πατημα για επαναληψη των ιδιων και των ιδιων αντιθετα με τη ροη της κουβέντας( πηγαινε δυο σελιδες πριν και διαβάσε τι εγραψε περι ανεξαρτησιας της δικαιοσυνης). Το τι ειναι ο καθενας μας θα ερθει ο καιρος να αποκαλυφθει ποιος πραγματικά ειναι.
Ο καθένας τις απόψεις του λέει. Δεν έχω πει ποτέ ότι συμφωνώ μαζί της.
-
Αρλούμπες, κοτσάνες, αερολογίες και ασυναρτησίες γράφεις εσύ κατά αποκλειστικότητα, όταν κάθεσαι και λες ότι με υπερασπιζεται κάποιος συνάδελφος, για τα + που του μοιράζω!
Δεν μπορούν δυο συνάδελφοι εδώ μέσα δηλ. να συμφωνούν σε κάποια πράγματα κι αμέσως θεωρείται "ύποτπο";
Εσύ, απ' όσα έχω γράψει τόσους μήνες εδώ, έχεις καταλάβει ότι υπερασπίζομαι το Υπουργείο;
Αλήθεια, μπαίνεις σε τάξη, διδάσκεις, γίνεσαι κατανοητός από τους μαθητές και τους αξιολογείς/βαθμολογείς με αντικειμενικά κριτήρια; Δύσκολο να το πιστέψω!
Αξιολόγηση και πάλι αξιολόγηση!
Αξιολογηση, ΝΑΙ. Για να φευγουν καποιοι φαντασμενοι σαν εσενα. Είσαι εκτος τοπου και χρονου.
-
Αξιολογηση, ΝΑΙ. Για να φευγουν καποιοι φαντασμενοι σαν εσενα. Είσαι εκτος τοπου και χρονου.
Μάλλον, εσένα θα σε έδιωχναν πρώτο με όσα σαθρά και φαιδρά γράφεις για λόγους εντυπωσιασμού!
-
Μάλλον, εσένα θα σε έδιωχναν πρώτο με όσα σαθρά και φαιδρά γράφεις για λόγους εντυπωσιασμού!
Δεν θα σε παρακολουθησω στο παραλήρημα σου. Ας κρίνουν οι υπολοιποι συνδαιτημονες.
-
Δεν θα σε παρακολουθησω στο παραλήρημα σου. Ας κρίνουν οι υπολοιποι συνδαιτημονες.
Φυσικά και θα σε κρίνουν για τις επιθέσεις που μου κάνεις, επειδή δεν συμφωνώ μαζί σου!
Όμως, δεν θα σε άφηνα να γράφεις και να ξαναγράφεις εναντίον μου ανυπόστατα και ψευδή πράγματα! Ή μήπως είναι κι αυτό "ύποπτο" για 'σένα;
-
Αρλούμπες, κοτσάνες, αερολογίες και ασυναρτησίες γράφεις εσύ κατά αποκλειστικότητα, όταν κάθεσαι και λες ότι με υπερασπιζεται κάποιος συνάδελφος, για τα + που του μοιράζω!
Δεν μπορούν δυο συνάδελφοι εδώ μέσα δηλ. να συμφωνούν σε κάποια πράγματα κι αμέσως θεωρείται "ύποτπο";
Εσύ, απ' όσα έχω γράψει τόσους μήνες εδώ, έχεις καταλάβει ότι υπερασπίζομαι το Υπουργείο;
Αλήθεια, μπαίνεις σε τάξη, διδάσκεις, γίνεσαι κατανοητός από τους μαθητές και τους αξιολογείς/βαθμολογείς με αντικειμενικά κριτήρια; Δύσκολο να το πιστέψω!
Αξιολόγηση και πάλι αξιολόγηση!
Αλήθεια,έχεις μπει σε τάξη στη ραχούλα,εκεί στο δυσπρόσιτο,που δεν πατάει κανένας από την πλειοψηφία των μονίμων,χωρίς βιβλιοθήκη,χωρίς φωτοτυπικό,με windows του 2003,με ελάχιστο παιδαγωγικό υλικό,με σοβαρές δυσκολίες στην προμήθεια υλικού,με χίλιες δυο κακοτεχνίες στην κτιριακή υποδομή για να μιλάς για αξιολόγηση και τις λοιπές ασυναρτησίες βολεμένη από το σπιτάκι σου?? Μάλλον όχι.... Σε εκθέτει η απειρία σου και το στείρο ακαδημαικό υφάκι σου.... Χτύπα άλλο ένα μεταπτυχιακούλι και άσε τον αναπληρωτή συνάδελφο να βολοδέρνει στο κατσάβραχο,να παλεύει στην κυριολεξία να κάνει με αξιοπρέπεια το μάθημά του και να γίνει κατανοητός.... Και οι βολεμένοι,νεαροί ως επί το πλείστον,"συνάδελφοι" από το σπιτάκι τους να μαζεύουν τίτλους και να απαιτούν ανερυθρίαστα πλαφόν σε μια προυπηρεσία αποκτημένη με πάρα πολλές προσωπικές θυσίες.... Σα δε ντρεπόμαστε λέω εγώ....
-
Φυσικά και θα σε κρίνουν για τις επιθέσεις που μου κάνεις, επειδή δεν συμφωνώ μαζί σου!
Όμως, δεν θα σε άφηνα να γράφεις και να ξαναγράφεις εναντίον μου ανυπόστατα και ψευδή πράγματα! Ή μήπως είναι κι αυτό "ύποπτο" για 'σένα;
Συνάδελφοι ας σταματήσουμε να φαγωνόμαστε μεταξύ μας. Ας ενωθούμε όλοι πίσω από το δίκαιο αίτημα για μονιμοποίηση όσων έχουν τεράστιες προϋπηρεσίες, όπως και αν τις απέκτησαν. Αν γίνει αυτό είναι σίγουρο ότι κάποια στιγμή θα έρθει και η σειρά των υπόλοιπων. Ναι υπάρχουν ανάμεσα μας ΠΔΣίτες που γλύφανε βουλευτές για κάποιες ωρίτσες, ναι υπάρχουν πολύτεκνοι, που κάναν ένα σκασμό παιδιά για να μπουν στο δημόσιο, ναι υπάρχουν οι ιδιωτικοί που κάνανε κάνανε δοσοληψίες με τους ιδιοκτήτες για να καταλήξουν στο δημόσιο σχολείο, ναι υπάρχουν οι ΟΑΕΔίτες που μπήκαν επειδή η γυναίκα ενός υφυπουργού ήταν στο κόλπο, ναι υπάρχουν οι της ειδικής με μεταπτυχιακό από τη Ρώμη που δεν ξέρουν ούτε καφέ να παραγγείλουν στα ιταλικά. Αυτά υπάρχουν και το ξέρουμε όλοι, αλλά αν μονιμοποιηθούν όλοι αυτοίμ γρήγορα θα έρθει και η σειρά των υπόλοιπων.
-
Συνάδελφοι ας σταματήσουμε να φαγωνόμαστε μεταξύ μας. Ας ενωθούμε όλοι πίσω από το δίκαιο αίτημα για μονιμοποίηση όσων έχουν τεράστιες προϋπηρεσίες, όπως και αν τις απέκτησαν. Αν γίνει αυτό είναι σίγουρο ότι κάποια στιγμή θα έρθει και η σειρά των υπόλοιπων. Ναι υπάρχουν ανάμεσα μας ΠΔΣίτες που γλύφανε βουλευτές για κάποιες ωρίτσες, ναι υπάρχουν πολύτεκνοι, που κάναν ένα σκασμό παιδιά για να μπουν στο δημόσιο, ναι υπάρχουν οι ιδιωτικοί που κάνανε κάνανε δοσοληψίες με τους ιδιοκτήτες για να καταλήξουν στο δημόσιο σχολείο, ναι υπάρχουν οι ΟΑΕΔίτες που μπήκαν επειδή η γυναίκα ενός υφυπουργού ήταν στο κόλπο, ναι υπάρχουν οι της ειδικής με μεταπτυχιακό από τη Ρώμη που δεν ξέρουν ούτε καφέ να παραγγείλουν στα ιταλικά. Αυτά υπάρχουν και το ξέρουμε όλοι, αλλά αν μονιμοποιηθούν όλοι αυτοίμ γρήγορα θα έρθει και η σειρά των υπόλοιπων.
Αν αλλάξεις τη δεύτερη, την τρίτη και την τελευταία πρότασή σου, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!
Δηλ. να μονιμοποιηθούν οι έχοντες επιτυχίες στον ΑΣΕΠ και προυπηρεσία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, δεύτερα-τρίτα πτυχία, μιας και για να τα κατέχουν όλα αυτά, ασφαλώς κοπίασαν και ξοδεύτηκαν (αυτό με τα χρήματα που ξόδεψε κάποιος το λες και το τονίζεις συνεχώς) και μετά θα έρθει η σειρά των υπολοίπων, με την προυπηρεσία μόνο!
-
έτσι παιδιά να κρατάτε ζωντανό το νήμα μέχρι τέλος του χρόνου ώστε να περάσει η σκυτάλη στο νέο νήμα για τον ασεπ του 2018
τίποτα πιο δημιουργικό δεν έχετε να κάνετε;
-
Κοροϊδευόμαστε...Λάθος ΔΕΝ κάνω.
Όποια και να'ναι η "λύση", μια είναι η λύση: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΥΣΗ.
Ό,τι άλλο απ΄το : "Μαζί με τα ξερά και τα χλωρά" θα είναι ημίμετρο...
....για άλλο ένα μνημόνιο μετά από άλλα 2 χρόνια.
ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΜΕ (δεν έχει νόημα περισσότερη ανάλυση...επιτεθείτε μου κι αν το γουστάρετε έτσι...γνωστόν)....και ίδιον μας.
-
Έτσι ακριβώς Κυναίγειρε από όταν ο Λοβέρδος είπε για δικούς του λόγους ότι προσπαθεί για διεξαγωγή ΑΣΕΠ έχουμε συνεχώς θέμα με τίτλο ΑΣΕΠ 20??. Ε εντάξει κάποτε μπορεί και να γίνει, ποτέ δε ξέρεις.
-
Έχω ζήσει και πληρώσει τα της αναπληρωσης και θα είμαι δίκαιη όσο μπορώ. Όσοι έτρεχαν στις εσχατιες της γης το επρατταν με το σκεπτικό του διορισμού. Οι νόμοι ανετρεψαν τα πάντα και δεν είδα κανέναν να τρέχει τότε. Αναρωτήθηκε κανείς γιατί; Διότι άλλοι ήταν μέσω Ασεπ και άλλοι στα.... ( θέλετε να τα ονομασετε μεταπτυχιακά, πρόσθετη,μέσο ή ο,τι άλλο...σιχαμαρα εχω να επεκταθώ) ...και επειδή αναρωτιέστε με καχυποψια τι λέει αυτή... Στόχο έχει... Λοιπόν δεν έχω θέμα διορισμού πια. Έχω τόσες υποχρεώσεις που δεν μπορώ να αλλάξω πόλη και κυρίως τρέχω για θέματα σημαντικά και δεν έχω ανάγκη χρημάτων... Δόξα σοι. Λοιπόν εν κατακλείδι.... Είστε όλοι άξιοι της μοίρας σας..... Να τρεχατε όπως όλοι όσοι τρέχουν έξω από το υπουργείο... Να ματωνατε... Να διεκδικουσατε.... Αλλά γίνεται με τόσα μέσα και αντικρουομενα συμφέροντα;;; Αυτό εκμεταλλευονται οι πολιτικοί... Τί δεν βλέπετε;
-
Έχω ζήσει και πληρώσει τα της αναπληρωσης και θα είμαι δίκαιη όσο μπορώ. Όσοι έτρεχαν στις εσχατιες της γης το επρατταν με το σκεπτικό του διορισμού. Οι νόμοι ανετρεψαν τα πάντα και δεν είδα κανέναν να τρέχει τότε. Αναρωτήθηκε κανείς γιατί; Διότι άλλοι ήταν μέσω Ασεπ και άλλοι στα.... ( θέλετε να τα ονομασετε μεταπτυχιακά, πρόσθετη,μέσο ή ο,τι άλλο...σιχαμαρα εχω να επεκταθώ) ...και επειδή αναρωτιέστε με καχυποψια τι λέει αυτή... Στόχο έχει... Λοιπόν δεν έχω θέμα διορισμού πια. Έχω τόσες υποχρεώσεις που δεν μπορώ να αλλάξω πόλη και κυρίως τρέχω για θέματα σημαντικά και δεν έχω ανάγκη χρημάτων... Δόξα σοι. Λοιπόν εν κατακλείδι.... Είστε όλοι άξιοι της μοίρας σας..... Να τρεχατε όπως όλοι όσοι τρέχουν έξω από το υπουργείο... Να ματωνατε... Να διεκδικουσατε.... Αλλά γίνεται με τόσα μέσα και αντικρουομενα συμφέροντα;;; Αυτό εκμεταλλευονται οι πολιτικοί... Τί δεν βλέπετε;
Προσφυγές μέχρι να βάλουν μυαλό και τα μέσα/βύσματα και οι πολιτικοί (κατά το "μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ήλιος").
-
Προσφυγές μέχρι να βάλουν μυαλό και τα μέσα/βύσματα και οι πολιτικοί (κατά το "μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ήλιος").
Διαξιφισμοί, έχθρα και αντιπαλότητα στο pde για τα επόμενα 5 δις χρόνια οπότε και θα σβήσει ο ήλιος. Οι ιδιότητες προυπηρεσάκιας, ασεπίτης, τριτεκνος, πολύτεκνος, 36μηνιτης, πδσιτης, οαεδίτης κλπ μεταφέρονται αυτοδικαίως ως κληρονομιά στους απογόνους μαςγια να συνεχίσει τον παραγωγικό μας λόγο .
-
Διαξιφισμοί, έχθρα και αντιπαλότητα στο pde για τα επόμενα 5 δις χρόνια οπότε και θα σβήσει ο ήλιος. Οι ιδιότητες προυπηρεσάκιας, ασεπίτης, τριτεκνος, πολύτεκνος, 36μηνιτης, πδσιτης, οαεδίτης κλπ μεταφέρονται αυτοδικαίως ως κληρονομιά στους απογόνους μαςγια να συνεχίσει τον παραγωγικό μας λόγο .
[/quote
Εσύ δηλ. είσαι τόσο ικανοποιημένος από την εξέλιξη του επαγγέλματος του εκπαιδευτικού στη χώρα μας κι από τις ευκαιρίες που δίνει κυρίως στους νέους συναδέλφους, ώστε προτρέπεις τους απογόνους σου να ακολουθήσουν αυτό το επάγγελμα; Δεν έχουν καταλάβει τι "τραβούν" κάθε χρόνο οι γονείς τους;
-
Διαξιφισμοί, έχθρα και αντιπαλότητα στο pde για τα επόμενα 5 δις χρόνια οπότε και θα σβήσει ο ήλιος. Οι ιδιότητες προυπηρεσάκιας, ασεπίτης, τριτεκνος, πολύτεκνος, 36μηνιτης, πδσιτης, οαεδίτης κλπ μεταφέρονται αυτοδικαίως ως κληρονομιά στους απογόνους μαςγια να συνεχίσει τον παραγωγικό μας λόγο .
Αυτά είναι για να περνάει η ώρα και ίσως να ενημερώνεται κανένας ανενημέρωτος για τις εξελίξεις. Καμία απολύτως σημασία δεν έχουν. Οι δικαστικές αποφάσεις είναι υποχρεωτικό να εφαρμόζονται. Όσο και να σκούζουμε εγώ ή εσύ, αν η δικαστική απόφαση λέει κάτι, πρέπει να την εφαρμόσει το υπουργείο. Τέλος.
-
Έχω ζήσει και πληρώσει τα της αναπληρωσης και θα είμαι δίκαιη όσο μπορώ. Όσοι έτρεχαν στις εσχατιες της γης το επρατταν με το σκεπτικό του διορισμού. Οι νόμοι ανετρεψαν τα πάντα και δεν είδα κανέναν να τρέχει τότε. Αναρωτήθηκε κανείς γιατί; Διότι άλλοι ήταν μέσω Ασεπ και άλλοι στα.... ( θέλετε να τα ονομασετε μεταπτυχιακά, πρόσθετη,μέσο ή ο,τι άλλο...σιχαμαρα εχω να επεκταθώ) ...και επειδή αναρωτιέστε με καχυποψια τι λέει αυτή... Στόχο έχει... Λοιπόν δεν έχω θέμα διορισμού πια. Έχω τόσες υποχρεώσεις που δεν μπορώ να αλλάξω πόλη και κυρίως τρέχω για θέματα σημαντικά και δεν έχω ανάγκη χρημάτων... Δόξα σοι. Λοιπόν εν κατακλείδι.... Είστε όλοι άξιοι της μοίρας σας..... Να τρεχατε όπως όλοι όσοι τρέχουν έξω από το υπουργείο... Να ματωνατε... Να διεκδικουσατε.... Αλλά γίνεται με τόσα μέσα και αντικρουομενα συμφέροντα;;; Αυτό εκμεταλλευονται οι πολιτικοί... Τί δεν βλέπετε;
Όσοι μάτωσαν,μάτωααν το '98 στην....ιστορική Τούμπα κι αλλού.... Βλέπεις δεν είχαμε και την καλύτερη στρατηγική για να ακυρώσουμε τον διαγωνισμό.... Μια καταληψούλα ήθελε,όχι σπουδαία πράγματα.... Αλλά που πας ρε καραΜήτρο χωρίς στρατηγική;;.... Δυστυχώς,αρκεστήκαμε σε μια ακραία μεν,αναποτελεσματική δε,ναρκισσιστική συνθηματολογία.... Κι έτσι ο θεσμός του ασέπ πέρασε με γκλομπιές σε ό,τι κινείται και ξώφαλτσα δακρυγόνα.... Από κει και έπειτα αρχίζει το προσωπικό βόλεμα,η ιδιώτευση και οι ατελείωτες προσφυγές σε βαθμό να μην μιλάμε πλέον σαν δάσκαλοι αλλά σαν δικηγορικά φερέφωνα.... Βλέπεις η εκπαιδευτική κοινότητα παραδοσιακά δεν φημίζεται για τις αγωνιστικές της περγαμηνές.... Προτιμά να τα χώνει στους δικηγόρους και νάχει το κεφάλι της ήσυχο και στη θέση του.... Τέλος,όσοι έτρεχαν και τρέχουν στις ραχούλες,το έπρατταν και το πράττουν γιατί με κάποιο τρόπο πρέπει να βιοποριστούν και φυσικά δικαιούνται να διοριστούν όταν αυτή η τρεχάλα στη ραχούλα ξεπερνάει την πενταετία. Γιατί αυτή η διαδικασία δεν ίσχυε προμνημονιακά;; Και η πιο ωραία χαριτωμενιά απ' όλες εδώ μέσα,είναι οι....ενστάσεις που εγείρονται επί του παραδοσιακού τρόπου διορισμού των εκπαιδευτικών από κάποιους που όλα αυτά τα χρόνια της κρίσης είχαν την οικονομική άνεση και το....μπάρμπα φυσικά να κάθονται στο σπιτάκι τους και να μαζεύουν τίτλους,περιμένοντας σαν τα κοράκια την ώρα για την απόσβεσή τους,στρογγυλοκαθήμενοι στην καναπεδάρα τους,με τα δικηγορικά κονέ τους και μη έχοντας πατήσει ποτέ το πόδι τους στη ραχούλα... Περιμένεις απ' αυτά τα....κοράκια να ματώσουν;; Ακόμη και σαν ανέκδοτο ηχεί κακόγουστο....
-
Εσύ δηλ. είσαι τόσο ικανοποιημένος από την εξέλιξη του επαγγέλματος του εκπαιδευτικού στη χώρα μας κι από τις ευκαιρίες που δίνει κυρίως στους νέους συναδέλφους, ώστε προτρέπεις τους απογόνους σου να ακολουθήσουν αυτό το επάγγελμα; Δεν έχουν καταλάβει τι "τραβούν" κάθε χρόνο οι γονείς τους;
Τι να σου πω αν αυτό κατάλαβες......είσαι εντελώς offside σε ποδοσφαιρική ορολογία
-
Τι να σου πω αν αυτό κατάλαβες......είσαι εντελώς offside σε ποδοσφαιρική ορολογία
Ασφαλώς και κατάλαβα αυτό που λες, ότι δηλ. έτσι χωρισμένοι σε υποομάδες που είμαστε δεν πρόκειται ποτέ να τα βρούμε μεταξύ μας και η διχόνοια θα συνεχίζεται (συγχαρητήρια στο Υπουργείο εν τω μεταξύ γι' αυτό) κι ότι οι αντιπαλότητες θα διαιωνίζονται. Δεν είναι και τόσο δύσκολος ο συλλογισμός σου!
Όμως, εσύ δεν καταλαβαίνεις το πνεύμα μου!
Είναι καλοκαίρι! Επιτέλους, ας κάνουμε μια ανακωχή και επιστρέφουμε δριμύτεροι από τον Σεπτέμβρη (άντε από τέλη Αυγούστου)!
Καλές διακοπές!
-
Όσοι μάτωσαν,μάτωααν το '98 στην....ιστορική Τούμπα κι αλλού.... Βλέπεις δεν είχαμε και την καλύτερη στρατηγική για να ακυρώσουμε τον διαγωνισμό.... Μια καταληψούλα ήθελε,όχι σπουδαία πράγματα.... Αλλά που πας ρε καραΜήτρο χωρίς στρατηγική;;.... Δυστυχώς,αρκεστήκαμε σε μια ακραία μεν,αναποτελεσματική δε,ναρκισσιστική συνθηματολογία.... Κι έτσι ο θεσμός του ασέπ πέρασε με γκλομπιές σε ό,τι κινείται και ξώφαλτσα δακρυγόνα.... Από κει και έπειτα αρχίζει το προσωπικό βόλεμα,η ιδιώτευση και οι ατελείωτες προσφυγές σε βαθμό να μην μιλάμε πλέον σαν δάσκαλοι αλλά σαν δικηγορικά φερέφωνα.... Βλέπεις η εκπαιδευτική κοινότητα παραδοσιακά δεν φημίζεται για τις αγωνιστικές της περγαμηνές.... Προτιμά να τα χώνει στους δικηγόρους και νάχει το κεφάλι της ήσυχο και στη θέση του.... Τέλος,όσοι έτρεχαν και τρέχουν στις ραχούλες,το έπρατταν και το πράττουν γιατί με κάποιο τρόπο πρέπει να βιοποριστούν και φυσικά δικαιούνται να διοριστούν όταν αυτή η τρεχάλα στη ραχούλα ξεπερνάει την πενταετία. Γιατί αυτή η διαδικασία δεν ίσχυε προμνημονιακά;; Και η πιο ωραία χαριτωμενιά απ' όλες εδώ μέσα,είναι οι....ενστάσεις που εγείρονται επί του παραδοσιακού τρόπου διορισμού των εκπαιδευτικών από κάποιους που όλα αυτά τα χρόνια της κρίσης είχαν την οικονομική άνεση και το....μπάρμπα φυσικά να κάθονται στο σπιτάκι τους και να μαζεύουν τίτλους,περιμένοντας σαν τα κοράκια την ώρα για την απόσβεσή τους,στρογγυλοκαθήμενοι στην καναπεδάρα τους,με τα δικηγορικά κονέ τους και μη έχοντας πατήσει ποτέ το πόδι τους στη ραχούλα... Περιμένεις απ' αυτά τα....κοράκια να ματώσουν;; Ακόμη και σαν ανέκδοτο ηχεί κακόγουστο....
Επετηριδα και καταργηση της....αλλη αμαρτωλη ιστορια στον βωμο της αναβαθμισης της εκπαιδευσης και του εκπαιδευτικου προσωπικου που δεν ηρθε ποτε εδω και δεκαετιες . Αλλογιστη εισροη φοιτητων σε καθηγητικες σχολες ολα αυτα τα χρονια.... μη ενημερωση των πτυχιουχων για το τι ισχυε τοτε και κανενα ενδιαφερον απο κανεναν.
Προτασεις τοτε υπηρχαν πολλες για βελτιωση του χρονου αναμονης. Για οσους θυμουντε ειχανε πεσει στο τραπεζι η διαγραφες ατομων που ειχαν προσληφθει σε αλλες υπηρεσιες . Η διαγραφη σε περιπτωση αρνησης 1ου διορισμου οπου και να ηταν αυτος. Μονο με εφαρμογη των παραπανω η επετηριδα θα μειωνοταν σημαντικα. Βεβαια οι τοτε παραταξεις τα "γκρεμισανε" ολα και παλι αδικηθηκε ενα τεραστιο μερος εκπαιδευτικων οπως και επισης ενα αλλο κομματι εκμεταλλευτηκε μετεπειτα διαταξεις του ασεπ για μεταβατικη και διοριστηκε εν μια νυκτι με υπουργικες αποφασεις.....παραδειγματα για οσους δεν ξερουν υπαρχουν πολλα ...συναδελφος που διοριστηκε εχωντας προυπηρεσια 44 ωρων ολη και ολη...
Τοτε ολοι οι νεοι θελανε ασεπ για να φυγουν μπροστα και οσοι ηταν στην επετηριδα απο 7ετια και πανω απλα δεν θελανε να ακουσουν για ασεπ. Οι ζωες ολων διαταραχθηκαν...
Αν το δουμε καθαρα επαγγελματικα ειμαστε σχεδον ο μοναδικος κλαδος που καταφερε στην ουσια να διαλυσει τα εργασιακα του δικαιωματα που ειχε τοτε με το πτυχιο του. Βεβαια θα πει καποιος οτι δεν μπορουσαν ολοι να διδαξουν και ετσι με το ασεπ θα εχουμε επιλογη των αξιοτερων. Εκει θα απαντησει ο αλλος οτι αυτο ηταν δουλεια των σχολων να μην του εδινε πτυχιο....και παλι η μπαλα θα πηγαινε περα δωθε.
Η ουσια συναδελφοι ειναι μια. Ασεπ εχει να γινει 8 χρονια και στο μελλον δεν φαινεται ελπιδα. Οι πτυχιουχοι καθε χρονο αυξανονται. Ασεπ να εκανε τωρα θα ειχαμε παλι δημιουργια ενος νεου τυπου πινακα επετηριδας απλα θα το ονομαζαμε διαφορετικα.
Και το χειροτερο απο ολα ειναι οτι κανενας μας πια δεν ξερει τι ισχυει..δεν γνωριζουμε καν τι και πως.
-
Και να ξέραμε τι ισχύει σήμερα, αύριο αυτό μπορεί να μην ισχύει. Και αυτοί που θα έχουν προβλέψει τι ισχύει αύριο ή απλά που θα ευνοούνται από αυτό που θα ισχύει αύριο, θα γελάνε στα μούτρα αυτών που πορεύτηκαν μια ζωή με βάση το τι ίσχυε μέχρι σήμερα. Μόνο και μόνο για να προδοθούν οι περισσότεροι από αυτούς μεθαύριο, μετά από κάποια άλλη αλλαγή, στο όνομα της βελτίωσης της εκπαίδευσης και να έχουν κάποιους άλλους νεώτερους συναδέλφους να γελάνε στα μούτρα τους.
Έχει πλάκα πως ο τομέας της εκπαίδευσης, αυτός με τους σπουδασμένους τους πτυχιούχους καθηγητές, είναι τελικά και ο πιο διαλυμένος κλάδος. Ίσως τα πολλά πτυχία και οι πολλές γνώσεις να κάνουν κακό τελικά.
-
Και να ξέραμε τι ισχύει σήμερα, αύριο αυτό μπορεί να μην ισχύει. Και αυτοί που θα έχουν προβλέψει τι ισχύει αύριο ή απλά που θα ευνοούνται από αυτό που θα ισχύει αύριο, θα γελάνε στα μούτρα αυτών που πορεύτηκαν μια ζωή με βάση το τι ίσχυε μέχρι σήμερα. Μόνο και μόνο για να προδοθούν οι περισσότεροι από αυτούς μεθαύριο, μετά από κάποια άλλη αλλαγή, στο όνομα της βελτίωσης της εκπαίδευσης και να έχουν κάποιους άλλους νεώτερους συναδέλφους να γελάνε στα μούτρα τους.
Έχει πλάκα πως ο τομέας της εκπαίδευσης, αυτός με τους σπουδασμένους τους πτυχιούχους καθηγητές, είναι τελικά και ο πιο διαλυμένος κλάδος. Ίσως τα πολλά πτυχία και οι πολλές γνώσεις να κάνουν κακό τελικά.
Ας τα βρούμε επιτέλους. Όλοι έχουν λερωμένοι τη φωλιά τους και προσπάθησαν με αθέμιτα μέσα να πάρουν τη θέση των συναδέλφων τοςυ. Άλλοι τα στάξαν σε Ιταλούς και Κύπριους, άλλοι μοιράζαν ψηφοδέλτια βουλευτών για καμιά ώρα ΠΔΣ, άλλοι προσπάθησαν να κάνουν όσα πιό πολλά παιδιά γίνεται, άλλοι υποβαθμίζουν τους αποτυχώντες συναδέλφους τους επειδή έτυχε να πετύχουν σε έναν ΑΣΕΠ, αλλά όλοι είμαστε συνάδελφοι. Ας ενωθούμε όλοι και ας είμαστε επιτέλους ειλικρινείς, μας έχουν πάρει χαμπάρι έτσι κι αλλιώς για αυτό και μας έχουν στο πάτο.
-
Ας τα βρούμε επιτέλους. Όλοι έχουν λερωμένοι τη φωλιά τους και προσπάθησαν με αθέμιτα μέσα να πάρουν τη θέση των συναδέλφων τοςυ. Άλλοι τα στάξαν σε Ιταλούς και Κύπριους, άλλοι μοιράζαν ψηφοδέλτια βουλευτών για καμιά ώρα ΠΔΣ, άλλοι προσπάθησαν να κάνουν όσα πιό πολλά παιδιά γίνεται, άλλοι υποβαθμίζουν τους αποτυχώντες συναδέλφους τους επειδή έτυχε να πετύχουν σε έναν ΑΣΕΠ, αλλά όλοι είμαστε συνάδελφοι. Ας ενωθούμε όλοι και ας είμαστε επιτέλους ειλικρινείς, μας έχουν πάρει χαμπάρι έτσι κι αλλιώς για αυτό και μας έχουν στο πάτο.
Κι εμείς που πρέπει να τους βάλουμε όλους αυτούς που μας έχουν στον πάτο, όπως λες χαρακτηριστικά;
Τι πρέπει να κάνουμε στο Υπουργείο που επεδίωξε και κατάφερε τελικά την πολυδιάσπασή μας και την απαξίωσή μας;
Και τα ερωτήματα δεν είναι ρητορικά!
-
άλλοι υποβαθμίζουν τους αποτυχώντες συναδέλφους τους επειδή έτυχε να πετύχουν σε έναν ΑΣΕΠ, αλλά όλοι είμαστε συνάδελφοι. Ας ενωθούμε όλοι και ας είμαστε επιτέλους ειλικρινείς, μας έχουν πάρει χαμπάρι έτσι κι αλλιώς για αυτό και μας έχουν στο πάτο.
Αυτό το ''έτυχε'' να περάσουν σε έναν διαγωνισμό είναι που μειώνει την προσπάθεια όλων αυτών που προσπάθησαν και μέσω του διαγωνισμού αγαπητέ.
Εγώ, πάντως, δε ""έτυχε" να περάσω, αφού αυτό επετεύχθει μετά από προσπάθεια. Δεν υποτιμώ κανέναν συνάδελφο που έγραψε λίγο ή και αρκετά χειρότερα από εμένα. Υποτιμώ αυτόν που κατ' επανάληψη δεν μπορεί να πιάσει πάνω απο 30% στο γνωστικό ή στην διδακτική και τώρα μέσω ειδικής αγωγής ή βισματική δυσπρόσιτη ΠΔΣ βρίσκεται πάνω από εμένα στους πίνακες.
Επίσης δεν υποτιμώ αυτόν που επιλέγει -και λόγω της αδυναμίας του να καταφέρει κάτι στον διαγωνισμό- να ακολουθήσει τον δρόμο της ειδικής εγωγής. Εκνευρίζομαι, όμως, όταν χρησιμοποιεί αυτόν τον δρόμο για να με παρακάμψει στην γενική αγωγή. Θεωρώ, μάλιστα τα παιδιά που διδάσκει στην ειδική άτυχα αν τον έχουν δάσκαλο, αφούν τα χρησιμοποιεί για αλλότριο σκοπό.
Αυτό το "όλοι μαζί ενωμένοι" οι αδιόριστοι έχει πήλινα πόδια για έναν απλό λόγο: Οι θέσεις είναι πολύ λιγότερες από τους υποψήφιους, όποτε κάποιος τρόπος επιλογής πρέπει να υπάρξει.
-
Επετηριδα και καταργηση της....αλλη αμαρτωλη ιστορια στον βωμο της αναβαθμισης της εκπαιδευσης και του εκπαιδευτικου προσωπικου που δεν ηρθε ποτε εδω και δεκαετιες . ολα αΑλλογιστη εισροη φοιτητων σε καθηγητικες σχολεςόλα αυτα τα χρονια.... μη ενημερωση των πτυχιουχων για το τι ισχυε τοτε και κανενα ενδιαφερον απο κανεναν.
Προτασεις τοτε υπηρχαν πολλες για βελτιωση του χρονου αναμονης. Για οσους θυμουντε ειχανε πεσει στο τραπεζι η διαγραφες ατομων που ειχαν προσληφθει σε αλλες υπηρεσιες . Η διαγραφη σε περιπτωση αρνησης 1ου διορισμου οπου και να ηταν αυτος. Μονο με εφαρμογη των παραπανω η επετηριδα θα μειωνοταν σημαντικα. Βεβαια οι τοτε παραταξεις τα "γκρεμισανε" ολα και παλι αδικηθηκε ενα τεραστιο μερος εκπαιδευτικων οπως και επισης ενα αλλο κομματι εκμεταλλευτηκε μετεπειτα διαταξεις του ασεπ για μεταβατικη και διοριστηκε εν μια νυκτι με υπουργικες αποφασεις.....παραδειγματα για οσους δεν ξερουν υπαρχουν πολλα ...συναδελφος που διοριστηκε εχωντας προυπηρεσια 44 ωρων ολη και ολη...
Τοτε ολοι οι νεοι θελανε ασεπ για να φυγουν μπροστα και οσοι ηταν στην επετηριδα απο 7ετια και πανω απλα δεν θελανε να ακουσουν για ασεπ. Οι ζωες ολων διαταραχθηκαν...
Αν το δουμε καθαρα επαγγελματικα ειμαστε σχεδον ο μοναδικος κλαδος που καταφερε στην ουσια να διαλυσει τα εργασιακα του δικαιωματα που ειχε τοτε με το πτυχιο του. Βεβαια θα πει καποιος οτι δεν μπορουσαν ολοι να διδαξουν και ετσι με το ασεπ θα εχουμε επιλογη των αξιοτερων. Εκει θα απαντησει ο αλλος οτι αυτο ηταν δουλεια των σχολων να μην του εδινε πτυχιο....και παλι η μπαλα θα πηγαινε περα δωθε.
Η ουσια συναδελφοι ειναι μια. Ασεπ εχει να γινει 8 χρονια και στο μελλον δεν φαινεται ελπιδα. Οι πτυχιουχοι καθε χρονο αυξανονται. Ασεπ να εκανε τωρα θα ειχαμε παλι δημιουργια ενος νεου τυπου πινακα επετηριδας απλα θα το ονομαζαμε διαφορετικα.
Και το χειροτερο απο ολα ειναι οτι κανενας μας πια δεν ξερει τι ισχυει..δεν γνωριζουμε καν τι και πως.
Συμφωνώ nikolopol,πάνω κάτω έτσι είναι όπως τα λες. Όμως αξίζει να αναφέρω και δύο ακόμη παραμέτρους του ίδιου ζητήματος,του....πολυπόθητου διορισμού/μονιμότητας.Η μία αφορά τους απολυμένους συναδέλφους των ιδιωτικών που ναι μεν στην πλειοψηφία τους κατέλαβαν θέσεις στον ιδιωτικό τομέα με τον γνωστό παραδοσιακό ελληνικό τρόπο αλλά όταν στην κυριολεξία πετάχτηκαν στο δρόμο από την ιδιωτική εργοδοσία λόγω κρίσης,δηλαδή πετάμε έξω όσους αποτελούν εμπόδιο στην αύξηση των εσόδων μας και στην μεγιστοποίηση της υπεραξίας μας ακόμη και εν μέσω κρίσης,αρκετοί από αυτούς είχαν ήδη μια στρωμένη ζωή που κατέρρευσε με το χαρτί της απόλυσης και μετρούσαν μια πενταετία ακόμη για να βγούν στη σύνταξη. Με αυτή την κατηγορία συναδέλφων τι θα γίνει;; Θα τους σύρουμε στην αρένα του ασέπ πέντε χρόνια πριν συνταξιοδοτηθούν γιατί μας χαλάνε την σειρά στο πίνακα;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;................................ Είναι ηθικό και δίκαιο;;;;;;;;;;;;;;......................Ναι,είναι ηθικό και πάνω απ΄όλα δίκαιο όταν αντιμετωπίζουμε τους συναδέλφους σαν Α.Φ.Μ.,σαν αναλώσιμα υλικά νηπιαγωγείου..........Μία δεύτερη παράμετρος αφορά όσους συναδέλφους πετάχτηκαν από τους πίνακες αναπληρωτών της πρωτοβάθμιας γιατί δεν είχαν αναβαθμίσει το....κουρελοπτυχίο τους με το πρόγραμμα εξομοίωσης και την....αμαρτωλή ιστορία αυτού του προγράμματος που ουδέποτε τέθηκε ως υποχρεωτικό για την άσκηση του επαγγέλματος αλλά οι....ομαδούλες πίεσης του minedu κατάφεραν και το θεσμοποίησαν ως υποχρεωτικό μετά την διακοπή του!!!!.... Μήπως για να τους ξεφορτωθούμε κι αυτούς από τους πίνακες και να κάνουν παιχνίδι οι νέοι με τους τίτλους τις....καμινάδες και τα κονέ;;;;;;;;;;................ Οι συνάδελφοι της πρωτοβάθμιας χωρίς εξομοίωση δεν μπορούν να δώσουν ούτε ασέπ,ούτε να δουλέψουν σε δημόσιο σχολείο γιατί δεν πρόλαβαν να παρακολουθήσουν ένα πρόγραμμα ιδιαίτερα επωφελές για τις τσέπες της τριτοβάθμιας,που ουδέποτε τέθηκε ως υποχρεωτικό αλλά μετά την διακοπή του θεσμοποιήθηκε ως υποχρεωτικό!!!! Όλα αυτά είναι πάνω απ' όλα ηθικά και δίκαια!!!! Λέτε να προσφύγουν στο στε μπας και δικαιωθούν;;;;
-
Ας τα βρούμε επιτέλους. Όλοι έχουν λερωμένοι τη φωλιά τους και προσπάθησαν με αθέμιτα μέσα να πάρουν τη θέση των συναδέλφων τοςυ. Άλλοι τα στάξαν σε Ιταλούς και Κύπριους, άλλοι μοιράζαν ψηφοδέλτια βουλευτών για καμιά ώρα ΠΔΣ, άλλοι προσπάθησαν να κάνουν όσα πιό πολλά παιδιά γίνεται, άλλοι υποβαθμίζουν τους αποτυχώντες συναδέλφους τους επειδή έτυχε να πετύχουν σε έναν ΑΣΕΠ, αλλά όλοι είμαστε συνάδελφοι. Ας ενωθούμε όλοι και ας είμαστε επιτέλους ειλικρινείς, μας έχουν πάρει χαμπάρι έτσι κι αλλιώς για αυτό και μας έχουν στο πάτο.
Ρε φίλε, από τις περισσότερες αναρτήσεις σου είσαι η απόδειξη ότι υπάρχει τεράστιο πρόβλημα. Οι αναρτήσεις σου είναι οι περισσότερες ξεκάθαρες "Παιδιά πήρα πτυχίο προχτές, αλλά επειδή έσκασα λεφτά στους Κύπριους, εσείς να πάτε όλοι να πνιγείτε, διότι ΕΓΩ ΠΡΕΠΕΙ να μονιμοποιηθώ άμεσα αύριο το πρωί. Μόλις μονιμοποιηθώ ΕΓΩ, ελάτε μετά να συζητήσουμε τον πόνο σας, ως μια μεγάλη αγαπημένη οικογένεια". Αυτή εδώ η ανάρτησή σου βέβαια είναι διαφορετική, μιας και επιλέγεις να τσουβαλιάζεις τους πάντες. Μόνο που πολλοί συνάδελφοι έχουν κερδίσει την προϋπηρεσία τους ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ. Επέτυχαν σε κάποιο ΑΣΕΠ, πήραν μόρια, μπόρεσαν με αυτά τα μόρια έστω να δουλέψουν αναπληρωτές, μάζεψαν προϋπηρεσία. Για αυτούς ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΜΙΑ ΤΟ "όλοι έχουν λερωμένη την φωλιά".
Και ειλικρινά, ας είμαστε και ελάχιστα λογικοί. Δεν μπορούμε να λέμε ότι κάποιος έκανε τρία παιδιά για να μονιμοποιηθεί. Δηλαδή εσύ πήρες το μεταπτυχιακό ειδικής επειδή - όπως έχεις γράψει - αγαπάς τα παιδιά και ο άλλος ΕΚΑΝΕ παιδιά, όχι επειδή αγαπάει τα παιδιά, αλλά επειδή θέλει να κερδίσει μερικές θέσεις στον πίνακα; Ρε μαμώτο μορφωμένοι άνθρωποι υποτίθεται ότι είμαστε, μην πετάμε τέτοια κολοσσιαία τούβλα και όποιον πάρει ο χάρος. Σε λίγο θα διαβάζω εδώ μέσα ότι ο άλλος (παράδειγμα) έπεσε μόνος του μπροστά σε αμάξι και έμεινε ανάπηρος για να προσληφθεί ως ειδική κατηγορία.
Όσον αφορά τον ΑΣΕΠ, προσωπικά δεν έχω επιτυχία για διάφορους λόγους(δουλειά, ατυχία, 40 πυρετό την ημέρα του διαγωνίσματος), αλλά ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΩ ΤΗΝ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ. Ας είχα πάρει άδεια μια βδομάδα, ας είχα διαβάσει παραπάνω, ας μην αρρώσταινα την μέρα του διαγωνισμού. Ναι είναι άδικο ένας γραπτός διαγωνισμός να καθορίζει το τι αξίζει ο καθένας, αλλά θεωρητικά έστω είναι ίσες δυνατότητες για όλους. Δεν το βρίσκεις συχνά αυτό σε αυτή την κοινωνία.
-
@johnd, αναφορικά με τους απολυμένους ιδιωτικούς και ειδικά αυτούς που είναι κοντά στη συνταξιοδότηση πρέπει να υπάρξει μέριμνα. Κοίτα, όμως, το αποτέλεσμα της "κοινωνικής πολιτικής" του υπουργείου σε βάρος συναδέλφων:
Με τα πολλά μόρια οι απολυμένοι ιδιωτικοί καταλαμβάνουν τις πρώτες θέσεις στον πίνακα αναπληρωτών και αρκετοί συνάδελφοι που έχουν πολλά χρόνια ταξιδέψει στην Ελλάδα μετά από αρκετούς ΑΣΕΠ πρέπει να ξαναφτιάξουν τις βαλίτσες τους, μιας και οι απολυμένοι ιδιωτικοί επλέγουν πρώτοι και παραμένουν στον τόπο συμφερόντων τους. Επίσης, άλλοι στον πίνακα που είναι πιο κάτω μένουν χωρίς δουλειά, ακόμη και αν είναι διατεθιμένοι να πακετάρουν βαλίτσες για οπουδήποτε. Είναι αυτό κοινωνική πολιτική που μεριμνά για κάποιους εξαθλιώνοντας ταυτόχρονα κάποιους άλλους; Λύσεις φυσικά και υπάρχουν αλλά αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις δεν μπορούν και κυρίως δεν θέλουν να τις σκεφτούν.
-
@johnd, αναφορικά με τους απολυμένους ιδιωτικούς και ειδικά αυτούς που είναι κοντά στη συνταξιοδότηση πρέπει να υπάρξει μέριμνα. Κοίτα, όμως, το αποτέλεσμα της "κοινωνικής πολιτικής" του υπουργείου σε βάρος συναδέλφων:
Με τα πολλά μόρια οι απολυμένοι ιδιωτικοί καταλαμβάνουν τις πρώτες θέσεις στον πίνακα αναπληρωτών και αρκετοί συνάδελφοι που έχουν πολλά χρόνια ταξιδέψει στην Ελλάδα μετά από αρκετούς ΑΣΕΠ πρέπει να ξαναφτιάξουν τις βαλίτσες τους, μιας και οι απολυμένοι ιδιωτικοί επλέγουν πρώτοι και παραμένουν στον τόπο συμφερόντων τους. Επίσης, άλλοι στον πίνακα που είναι πιο κάτω μένουν χωρίς δουλειά, ακόμη και αν είναι διατεθιμένοι να πακετάρουν βαλίτσες για οπουδήποτε. Είναι αυτό κοινωνική πολιτική που μεριμνά για κάποιους εξαθλιώνοντας ταυτόχρονα κάποιους άλλους; Λύσεις φυσικά και υπάρχουν αλλά αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις δεν μπορούν και κυρίως δεν θέλουν να τις σκεφτούν.
Σωστά!
Άρα, την οριστική λύση θα την δώσουν τα δικαστήρια, μιας και οι πολιτικοί δεν θέλουν μπροστά στο πολιτικό κόστος να πάρουν καμία θέση, ούτε να δώσουν λύσεις στα αδιέξοδα τόσων ετών!
-
Σωστά!
Άρα, την οριστική λύση θα την δώσουν τα δικαστήρια, μιας και οι πολιτικοί δεν θέλουν μπροστά στο πολιτικό κόστος να πάρουν καμία θέση, ούτε να δώσουν λύσεις στα αδιέξοδα τόσων ετών!
Gia μου, το υπουργείο για τους χ,ψ λόγους έχει αποφασίσει να στηρίξει κάποιες συγκεκριμένες ομάδες. Τα διάφορα αναχώματα δικαστικού τύπου, το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να καθυστερήσουν διαδικασίες που θα ήταν μακροπρόθεσμα προς όφελος όλων μας.
-
Gia μου, το υπουργείο για τους χ,ψ λόγους έχει αποφασίσει να στηρίξει κάποιες συγκεκριμένες ομάδες. Τα διάφορα αναχώματα δικαστικού τύπου, το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να καθυστερήσουν διαδικασίες που θα ήταν μακροπρόθεσμα προς όφελος όλων μας.
Δηλ. αγαπητέ συνάδελφε, γνωρίζεις από τώρα την απόφαση του ΣτΕ; Ξέρεις πως το συγκεκριμένο δικαστήριο θα αδικήσει όλους όσους έχουν προσφύγει και θα αποφανθεί υπέρ των εχόντων τεράστιες, αλλά συνάμα "ύποπτες" πρυπηρεσίες, καθ' υπόδειξιν του Υπουργείου και ταυτιζόμενο με τις κατά καιρούς δηλώσεις του Υπουργού, που υποστήριζε την "αποκατάσταση" όσων εργάστηκαν ως αναπληρωτές τόσα χρόνια;
Μόνο που ως αναπληρωτές δεν εργάστηκαν μόνο όσοι δεν πάτησαν το πόδι τους σε κανέναν γραπτό ΑΣΕΠ, απαξιώνοντάς τον, αλλά κι όσοι μελέτησαν και σημείωσαν επιτυχίες! Μόνο που ο Υπουργός στις δηλώσεις του "βάζει στο παιχνίδι" της αναπλήρωσης και των προσλήψεων και τους νεωτερους συναδέλφους (αν τις θυμάσαι καλά)! Μόνο που οι αποφάσεις των δικαστηρίων στηρίζονται σε επιχειρήματα, στοιχεία, τεκμήρια, αιτιολογούνται από συγκεκριμένα σκεπτικά και δεν ακολουθούν την τακτική του βολέματος και των εξυπηρετήσεων! Και επιπλέον, το Υπουργείο οφείλει να σεβαστεί και να τηρήσει τις όποιες δικαστικές αποφάσεις (που ακόμη αναμένονται)!
Επομένως, μην παρουσιάζεις τα πράγματα, όπως ίσως θα σε συνέφερε!
-
Δηλ. αγαπητέ συνάδελφε, γνωρίζεις από τώρα την απόφαση του ΣτΕ; Ξέρεις πως το συγκεκριμένο δικαστήριο θα αδικήσει όλους όσους έχουν προσφύγει και θα αποφανθεί υπέρ των εχόντων τεράστιες, αλλά συνάμα "ύποπτες" πρυπηρεσίες, καθ' υπόδειξιν του Υπουργείου και ταυτιζόμενο με τις κατά καιρούς δηλώσεις του Υπουργού, που υποστήριζε την "αποκατάσταση" όσων εργάστηκαν ως αναπληρωτές τόσα χρόνια;
Μόνο που ως αναπληρωτές δεν εργάστηκαν μόνο όσοι δεν πάτησαν το πόδι τους σε κανέναν γραπτό ΑΣΕΠ, απαξιώνοντάς τον, αλλά κι όσοι μελέτησαν και σημείωσαν επιτυχίες! Μόνο που ο Υπουργός στις δηλώσεις του "βάζει στο παιχνίδι" της αναπλήρωσης και των προσλήψεων και τους νεωτερους συναδέλφους (αν τις θυμάσαι καλά)! Μόνο που οι αποφάσεις των δικαστηρίων στηρίζονται σε επιχειρήματα, στοιχεία, τεκμήρια, αιτιολογούνται από συγκεκριμένα σκεπτικά και δεν ακολουθούν την τακτική του βολέματος και των εξυπηρετήσεων! Και επιπλέον, το Υπουργείο οφείλει να σεβαστεί και να τηρήσει τις όποιες δικαστικές αποφάσεις (που ακόμη αναμένονται)!
Επομένως, μην παρουσιάζεις τα πράγματα, όπως ίσως θα σε συνέφερε!
Μα Gia μου εμείς που περάσαμε στη γενική από την ειδική δεν προλάβαμε ούτε έναν ΑΣΕΠ, για εμάς δεν πρέπει να γίνει κάποια ειδική ρύθμιση. Φαντάζομαι ότι το υπουργείο είναι υπεύθυνο για τέτοιες τακτοποιήσεις, τα δικαστήρια δεν μπορεί να ξέρουν κάθε ιδιαίτερη περίπτωση.
-
Μα Gia μου εμείς που περάσαμε στη γενική από την ειδική δεν προλάβαμε ούτε έναν ΑΣΕΠ, για εμάς δεν πρέπει να γίνει κάποια ειδική ρύθμιση. Φαντάζομαι ότι το υπουργείο είναι υπεύθυνο για τέτοιες τακτοποιήσεις, τα δικαστήρια δεν μπορεί να ξέρουν κάθε ιδιαίτερη περίπτωση.
Και γιατί δεν προσφεύγετε κι εσείς που δεν έχετε δώσει ποτέ ΑΣΕΠ με τη σειρά σας; Γιατί δεν κάνετε μηνύσεις κατά του Υπουργείου, το οποίο όφειλε τόσα χρόνια να έχει διεξάγει γραπτό ΑΣΕΠ; Το Υπουργείο και μόνο είναι υπεύθυνο για το σημερινό αδιέξοδο κι όχι εμείς που προλάβαμε και συμμετείχαμε στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ ως παλαιότεροι!
Το θέμα δεν είναι να γίνουν κάποιες ρυθμίσεις, που θα ευνοούν μερικούς, αλλά να παρθούν τέτοιες αποφάσεις που θα ξεκαθαρίζουν "το τοπίο" δια παντός και θα "αφανίσουν" τις σημερινές υποκατηγορίες, που σήμερα αντιμάχονται η μία την άλλη!
-
Μα Gia μου εμείς που περάσαμε στη γενική από την ειδική δεν προλάβαμε ούτε έναν ΑΣΕΠ, για εμάς δεν πρέπει να γίνει κάποια ειδική ρύθμιση. Φαντάζομαι ότι το υπουργείο είναι υπεύθυνο για τέτοιες τακτοποιήσεις, τα δικαστήρια δεν μπορεί να ξέρουν κάθε ιδιαίτερη περίπτωση.
Αν και δεν προκειται να γινει καμια ρυθμιση για κανεναν το καταλαβαινεις φυσικα οτι στις ρυθμισεις η κατηγορια που αναφερεις ειναι απο τις τελευταιες σε σειρα.....
-
@johnd, αναφορικά με τους απολυμένους ιδιωτικούς και ειδικά αυτούς που είναι κοντά στη συνταξιοδότηση πρέπει να υπάρξει μέριμνα. Κοίτα, όμως, το αποτέλεσμα της "κοινωνικής πολιτικής" του υπουργείου σε βάρος συναδέλφων:
Με τα πολλά μόρια οι απολυμένοι ιδιωτικοί καταλαμβάνουν τις πρώτες θέσεις στον πίνακα αναπληρωτών και αρκετοί συνάδελφοι που έχουν πολλά χρόνια ταξιδέψει στην Ελλάδα μετά από αρκετούς ΑΣΕΠ πρέπει να ξαναφτιάξουν τις βαλίτσες τους, μιας και οι απολυμένοι ιδιωτικοί επλέγουν πρώτοι και παραμένουν στον τόπο συμφερόντων τους. Επίσης, άλλοι στον πίνακα που είναι πιο κάτω μένουν χωρίς δουλειά, ακόμη και αν είναι διατεθειμένοι να πακετάρουν βαλίτσες για οπουδήποτε. Είναι αυτό κοινωνική πολιτική που μεριμνά για κάποιους εξαθλιώνοντας ταυτόχρονα κάποιους άλλους; Λύσεις φυσικά και υπάρχουν αλλά αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις δεν μπορούν και κυρίως δεν θέλουν να τις σκεφτούν.
Καμιά αντίρρηση ότι θα πρέπει να υπάρχει μέριμνα, αλλά όχι ΟΛΟΙ αυτοί να βολεύονται. Ποσόστωση. Η ανεργία σε ηλικίες πάνω από 55-60 χρόνια είναι μεγάλη, σε κάθε κλάδο. Δεν είναι όλοι οι άνεργοι άνω των 55 καθηγητές. Και βέβαια όταν στερείς από τον νέο χρόνια εργασίας, είτε αυτός είναι 45 είτε είναι 25, για να βοηθήσεις κάποιον μεγάλης ηλικίας, όταν αυτός ο νέος θα βρεθεί στα 55-60, ίσως να είναι και σε χειρότερη μοίρα από αυτούς που είναι 55-60 σήμερα και άνεργοι. Διότι αυτοί έχουν πιθανόν φουλ συντάξιμα χρόνια πίσω τους, όντως εργαζόμενοι σε καλύτερες περιόδους, ενώ εμείς ή οι νεώτεροί μας, ίσως να βρεθούμε μπροστά σε πολύ δυσμενέστερους κανόνες συνταξιοδότησης όταν φτάσουμε στα 60+.
Προσωπικά πάντως έχω θέμα μόνο με τους "απολυμένους" ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς που πήραν πτυχίο πριν 3-4 χρόνια και θα πρέπει εγώ να πιστέψω ότι ο άλλος, ως ιδιωτική επιχείρηση, έπαιξε κορώνα γράμματα την επιχείρησή του, δίνοντας σε άτομα με μηδέν εμπειρία και προϋπηρεσία, φουλ πρόγραμμα για ένα ή δύο χρόνια με το καλημέρα.
Μα Gia μου εμείς που περάσαμε στη γενική από την ειδική δεν προλάβαμε ούτε έναν ΑΣΕΠ, για εμάς δεν πρέπει να γίνει κάποια ειδική ρύθμιση. Φαντάζομαι ότι το υπουργείο είναι υπεύθυνο για τέτοιες τακτοποιήσεις, τα δικαστήρια δεν μπορεί να ξέρουν κάθε ιδιαίτερη περίπτωση.
Η ρύθμιση που πρέπει να γίνει σε εσάς είναι απλή. Να μην μπορείτε να μεταφέρετε την προϋπηρεσία της ειδικής στην γενική. Αν γίνει αυτό θα σταματήσει ο κόσμος να τα σκάει σε Κύπριους και λοιπούς, βλέποντας ότι οι πίνακες είναι ήδη γεμάτοι. Οπότε όσοι έχετε ήδη προϋπηρεσία θα δείτε τον ανταγωνισμό από πίσω σας να περιορίζεται. Μετά γίνεται και ένας διαγωνισμός ΑΣΕΠ ειδικά για κατόχους πτυχίου ειδικής και όσοι αποδείξετε ότι το αξίζετε θα μπορέσετε να δουλέψετε.
-
Αν και δεν προκειται να γινει καμια ρυθμιση για κανεναν το καταλαβαινεις φυσικα οτι στις ρυθμισεις η κατηγορια που αναφερεις ειναι απο τις τελευταιες σε σειρα.....
Συνάδελφε ξέρεις πότε είναι να βγει η απόφαση, παίζει να αλλάξει τίποτα για φέτος;
-
https://www.reader.gr/ellada/153589-ta-nai-toy-ste-otan-egkrithikan-perikopes-apodohon-syntaxeon-epidomaton-kai-doron
Αυτα διαβάσε για την κοινωνικη ευαισθησια του ΣτΕ, το κατα ποσο "αφουγκραζεται" την κοινωνια και βγαλε συμπερασμα κατα ποσο κατευθυνομενες απο ανωθεν ειναι οι αποφάσεις του. Πραγματικά ειχαν απο 10 μαντηλια ο καθε δικαστης να σκουπιζει δακρυα οταν ελεγε ναι στις περικοπες.
Επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως,για όσες δεν θέλουν να καταλάβουν και συνεχίζουν το ίδιο μονότονο βιολί....Δείτε τι έγινε και στις μετατάξεις από Δ/θμια σε Α/θμια,το....αδιάβλητο στε επικύρωσε τον νόμο περί κινητικότητας και διαθεσιμότητας στον δημόσιο τομέα αλλά αφού μας βολεύει για να πάμε στα σπίτια μας,ούτε γάτα ούτε ζημιά.... Όταν στη πορεία βρεθούμε στη διαθεσιμότητα ή απολυμένοι,τότε θα ξαναματαπροσγύγουμε και η ζωή συνεχίζεται.... Μιλάμε για πολιτική συνείδηση με αρνητικό πρόσημο συνάδελφοι. Το κλασικό μικροαστικό βόλεμα και έχει ο θεός.... Άραγε το στε θα λάβει κάποια μέριμνα για τους απολυμένους συναδέλφους των ιδιωτικών λίγο πριν τη σύνταξη;;;; Όμως ας αφήσω ανεπηρέαστη την ανεξάρτητη δικαιοσύνη να πράξει το....μνημονιακό της έργο.
-
Παιδιά ηρεμήστε λίγο, το έχετε παρακάνει λίγο εδώ πέρα, λες και θα κερδίσετε κάτι δηλαδή. Ξέρετε τις σελίδες αυτές εσεις, κάποιοι εν ενεργεία εκπαιδευτικοί και εμείς οι νέοι απόφοιτοι (απο περιέργεια) τις διαβάζουμε. Πολλοί κάνετε λες και παρακολουθεί ο Υπουργός Παιδείας εδώ και επιδεικνύετε πάθος υπερ του δεόντος. Βλέπω επίσης πέρα απο τις συγκρούσεις μεταξύ των διαφόρων κατηγοριών εκπαιδευτικών που δημιούργησαν οι κυβερνώντες (νεοι αποφοιτοι αναπληρωτες μηδενικης προυπηρεσιας οπως εγω, αναπληρωτες που εχουν υπηρετησει μεσω Κρατικου, ΕΣΠΑ, ΠΔΕ, μειωμενου ή πληρους ωραριου, επιτυχοντες ΑΣΕΠ, πρωην ιδιωτικους εκπαιδευτικους, πολυτεκνους, αμεα και παει λεγοντας) πως υπάρχει και μία περίεργη προσκόλληση προς τις δικαστικές αποφάσεις που αναμένονται απ ότι κατάλαβα.
Συγγνώμη κιόλας αλλά τι σας κάνει να πιστευετε πως αυτές θα σώσουν τον εκπαιδευτικό κλάδο? Πόσα άτομα αφορούν αυτές οι αποφάσεις πια και γινεται τόσος ντόρος και αλήθεια πότε περίπου θα υπάρξει απόφαση (εχω κανα 6μηνο που το ακούω)? Και ποιος εγγυάται πως το Υπουργείο θα δείξει συνέπεια και δεν επικαλεστεί τίποτα Θεσμούς πάλι που έχουν θέσει απαγορευτικό? Εδω κανονικά ΑΣΕΠ έπρεπε ήδη 4 φορές να είχε γίνει απο το 2008 εως τώρα και ΔΕΝ έγινε ούτε μία φορά και ας είναι παράνομο, αντισυνταγματικό whatever !! Γι αυτο ας περιμενουμε απλα τι θα γινει.....
Όχι πως με ενδιαφέρει ή με αφορά (αλλωστε εμεις σε καμια 10ετια πιθανον να διοριστουμε αμα συνεχισει έτσι η κατάσταση, προσφυγές ξεπροσφυγές, σιγα μην αυξησουν τις θέσεις..θα μου πεις τι το θελες και επελεξες Παιδαγωγικο αλλα τελος παντων πριν 5-6 χρονια που να φανταστεις ετσι οταν εμπαινες στην σχολη) αλλα παρακολουθω το θεμα και θελω να δω απο περιέργεια τις αντιδράσεις όλων μόλις οι αποφάσεις ΚΑΠΟΤΕ βγουν. Να δουμε τελικά ποιοι θα ευνοηθούν και με ποιο σκεπτικό (το οποίο δεν διακατέχεται και πάντοτε απο την κοινή λογική έχω παρατηρήσει). Ίσως το πάνε με κοινωνικά κριτήρια κυρίως, θα είναι και κάπως επίκαιρο.
Πάντως να πω και εγω το παράπονο μου. Πείτε ό,τι θέλετε, ας είναι μεγάλοι σε ηλικία οι απολυμένοι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί αλλά είναι απλά άδικο να μπαίνουν στις πρωτες θεσεις στους Πίνακες (οι πιο πολλοι ξερουμε πως επιασαν εξαρχης δουλεια) ενω υπαρχουν Αναπληρωτες που ειτε εχουν οργωσει ολη την Ελλαδα ειτε περιμενουν χρονια για μια θεση. Οπως και ειναι αδικο πρωην συμφοιτητρια μου που μπηκε σε ιδιωτικο σχολειο ως δασκαλα με δικη της ταξη πληρες ωραριο 3 μηνες μετα την αποφοιτηση της επειδη η οικογενεια δεν ειναι αγνωστη στο σχολειο αυτο στο οποιο φοιτουσε και η ιδια ως μαθητρια και που ΕΑΝ πχ το 2020 γινει ΑΣΕΠ αυτη ναχει ηδη ενα σωρο μορια. Λυπάμαι αλλά τα μορια των ιδιωτικων να διδονται αλλα να μην εχουν την ιδια ισχυ με αυτά των υπολοίπων. Επιπλεον καιρος ειναι να πειρικοπουν ΔΡΑΣΤΙΚΑ οι εισακτεοι προς Παιδαγωγικα και Καθηγητικες Σχολες, φτανει πια, θα συσσωρευτουν δεκαδες χιλιαδες στα επομενα χρονια! Τελος ειναι λυπηρο που εγινε μοδα ολοι να κυνηγανε μεταπτυχιακα Ειδικης κυριως λογω αποκαταστασης μονο (ειτε στην Ειδικη ειτε στην Γενικη πραγμα απαραδεκτο) και οχι επειδη θελουν να ασχοληθουν με τετοια παιδια (εγω πχ δεν τα μπορω δεν εχω τετοια ψυχικα αποθεματα και υπομονη, δεν θα απεδιδα καθολου και ας διοριζονται δεεν με ενδιαφερει και πιστευω ειναι και ο σωστος τροπος σκεψης για εναν Παιδαγωγο).
-
Τελικά δεν έχουν άδικο όσοι προσεφυγαν δικαστικα. Και νομίζω πως μόνο έτσι_όπως και με διεκδικήσεις_ κάτι θα αλλάξει. Δεν ξέρω τι αλλά είναι μια μορφή αντίδρασης στο χάος των εκατό διαφορετικών ομάδων που δημιουργηθηκαν.
-
Τελικά δεν έχουν άδικο όσοι προσεφυγαν δικαστικα. Και νομίζω πως μόνο έτσι_όπως και με διεκδικήσεις_ κάτι θα αλλάξει. Δεν ξέρω τι αλλά είναι μια μορφή αντίδρασης στο χάος των εκατό διαφορετικών ομάδων που δημιουργηθηκαν.
OK....OK.....Ξέρω-ξέρω.......
Θεωρία του χάους (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE%B5%CF%89%CF%81%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CF%87%CE%AC%CE%BF%CF%85%CF%82)
Αυτό συμβαίνει παρ' όλο που αυτά τα συστήματα είναι αιτιοκρατικά ("ντετερμινιστικά"), πράγμα που σημαίνει ότι η μελλοντική συμπεριφορά τους καθορίζεται πλήρως από τις αρχικές συνθήκες τους, χωρίς να εμπλέκονται τυχαίες παράμετροι. Με άλλα λόγια, η ντετερμινιστική φύση αυτών των συστημάτων δεν τα κάνει προβλέψιμα. Αυτή η συμπεριφορά είναι γνωστή ως ντετερμινιστικό χάος, ή απλά χάος. Αυτό συνοψίζεται από τον Έντουαρντ Λόρεντζ ως εξής:
Χάος: Όταν το παρόν καθορίζει το μέλλον, αλλά η προσέγγιση του παρόντος δεν προσδιορίζει κατά προσέγγιση το μέλλον.
Αυτο-οργάνωση (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%85%CF%84%CE%BF-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%AC%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7)
Ο όρος αυτο-συναρμολόγηση (self-assembly) περιγράφει την αυτόνομη οργάνωση δομικών στοιχείων σε μοτίβα ή δομές χωρίς εξωτερική παρέμβαση και μπορεί να παρατηρηθεί σε όλες τις κλίμακες μεγεθών. Σύμφωνα με αυτόν τον ορισμό αποτελεί υποσύνολο της αυτο-οργάνωσης
Χαρακτηριστικό των διεργασιών αυτών είναι η έλλειψη κεντρικού ελέγχου πάνω στα μέρη. Αντίθετα ο έλεγχος της δομής είναι κατανεμημένος σε όλο το σύστημα. Όλα τα μέρη παρόλο που αλληλεπιδρούν μόνο τοπικά μεταξύ τους συνεισφέρουν εξίσου στην αυτο-οργάνωση του συστήματος.
ΟΚ....ΟΚ.....Ξέρω-ξέρω.....
Συνεχίζουμ€ ακάθεκτοι.
-
O Neosss είναι ωραίος. Βλέπετε τι ωραία τα λέει κάποιος που μόλις μπήκε στον χώρο και σκέφτεται με την λογική και όχι το συμφέρον;
-
Όσον αφορά τους απολυμένους ιδιωτικών σχολείων... αν και το θέμα μας είναι άλλο εδώ.
Πού βρίσκετε τη λογική σε όλο αυτό που συμβαίνει με τους πίνακες αναπληρωτών; Εγώ προσωπικά το θεωρώ εντελώς παράλογο και εξαιρετικά άδικο για όλους τους υπόλοιπους αυτό που συμβαίνει! Δηλαδή αν ήσασταν νοσηλευτές υποψήφιοι για εργασία-διορισμό σε δημόσιο νοσοκομείο θα δεχόσασταν να προηγηθεί ή και προσληφθεί στη θέση κάποιος που (κρίμα!) θα είχε απολυθεί από ένα ιδιωτικό νοσοκομείο; Αν ήσασταν υποψήφιοι για εργασία σε ένα δημόσιο ΚΤΕΟ θα δεχόσασταν να προηγηθεί ο απολυμένος από το αντίστοιχο ιδιωτικό με το αιτιολογικό ότι εκεί που ήταν έκανε την ίδια δουλειά; Αν στις προηγούμενες περιπτώσεις και σε πολλές περισσότερες από άλλους τομείς εργασίας, δεν το δέχεστε γιατί σε μερικούς σας φαίνεται φυσιολογικό αυτό που συμβαίνει στην εκπαίδευση;
Σκεφτείτε τον τρόπο με τον οποίο προσλήφθηκαν σε μια ιδιωτική (το τονίζω) επιχείρηση, σε νεαρή μάλλον ηλικία, κοντά στο σπίτι τους. Κάποιοι από αυτούς έβαζαν ένσημα και το καλοκαίρι, δεν έδωσαν ποτέ ασεπ κτλ. κτλ... Και τώρα ως να είναι οι μοναδικοί αδικημένοι και απολυμένοι αυτού του τόπου μπαίνουν πάνω πάνω στους πίνακες αναπληρωτών, εργάζονται στους νομούς τους και ζητάνε και τα ρέστα... Και όλοι οι υπόλοιποι σε άλλους νομούς ή άνεργοι. Πού είναι η δικαιοσύνη σε όλο αυτό;
-
Και γιατί δεν προσφεύγετε κι εσείς που δεν έχετε δώσει ποτέ ΑΣΕΠ με τη σειρά σας; Γιατί δεν κάνετε μηνύσεις κατά του Υπουργείου, το οποίο όφειλε τόσα χρόνια να έχει διεξάγει γραπτό ΑΣΕΠ; Το Υπουργείο και μόνο είναι υπεύθυνο για το σημερινό αδιέξοδο κι όχι εμείς που προλάβαμε και συμμετείχαμε στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ ως παλαιότεροι!
Το θέμα δεν είναι να γίνουν κάποιες ρυθμίσεις, που θα ευνοούν μερικούς, αλλά να παρθούν τέτοιες αποφάσεις που θα ξεκαθαρίζουν "το τοπίο" δια παντός και θα "αφανίσουν" τις σημερινές υποκατηγορίες, που σήμερα αντιμάχονται η μία την άλλη!
To υπουργειο ειναι Υπευθυνο και οχι τα Μνημονια? Βαστα Σοιμπλε... 8)
-
Όσον αφορά τους απολυμένους ιδιωτικών σχολείων... αν και το θέμα μας είναι άλλο εδώ.
Πού βρίσκετε τη λογική σε όλο αυτό που συμβαίνει με τους πίνακες αναπληρωτών; Εγώ προσωπικά το θεωρώ εντελώς παράλογο και εξαιρετικά άδικο για όλους τους υπόλοιπους αυτό που συμβαίνει! Δηλαδή αν ήσασταν νοσηλευτές υποψήφιοι για εργασία-διορισμό σε δημόσιο νοσοκομείο θα δεχόσασταν να προηγηθεί ή και προσληφθεί στη θέση κάποιος που (κρίμα!) θα είχε απολυθεί από ένα ιδιωτικό νοσοκομείο; Αν ήσασταν υποψήφιοι για εργασία σε ένα δημόσιο ΚΤΕΟ θα δεχόσασταν να προηγηθεί ο απολυμένος από το αντίστοιχο ιδιωτικό με το αιτιολογικό ότι εκεί που ήταν έκανε την ίδια δουλειά; Αν στις προηγούμενες περιπτώσεις και σε πολλές περισσότερες από άλλους τομείς εργασίας, δεν το δέχεστε γιατί σε μερικούς σας φαίνεται φυσιολογικό αυτό που συμβαίνει στην εκπαίδευση;
Σκεφτείτε τον τρόπο με τον οποίο προσλήφθηκαν σε μια ιδιωτική (το τονίζω) επιχείρηση, σε νεαρή μάλλον ηλικία, κοντά στο σπίτι τους. Κάποιοι από αυτούς έβαζαν ένσημα και το καλοκαίρι, δεν έδωσαν ποτέ ασεπ κτλ. κτλ... Και τώρα ως να είναι οι μοναδικοί αδικημένοι και απολυμένοι αυτού του τόπου μπαίνουν πάνω πάνω στους πίνακες αναπληρωτών, εργάζονται στους νομούς τους και ζητάνε και τα ρέστα... Και όλοι οι υπόλοιποι σε άλλους νομούς ή άνεργοι. Πού είναι η δικαιοσύνη σε όλο αυτό;
Μίλησα για μια συγκεκριμένη κατηγορία απολυμένων συναδέλφων από τα ιδιωτικά σχολεία που πετάχτηκαν στο δρόμο λίγο πριν βγουν στη σύνταξη,διότι η εργοδοσία προτίμησε να κρατήσει τους νέους που δεν είχαν προυπηρεσία για την διασφάλιση των συμφερόντων της. Που θες να πάνε καλή μου όλοι αυτοί οι απολυμένοι μετά από τριάντα χρόνια προυπηρεσίσς στον ιδιωτικό τομέα;; Να τους ρίξουμε στον Καιάδα;;;; Νομίζω ότι είναι το πιο ηθικό απ' όλα,να σκοτώνουμε τα άλογα όταν γερνάνε....
-
Όσον αφορά τους απολυμένους ιδιωτικών σχολείων... αν και το θέμα μας είναι άλλο εδώ.
Πού βρίσκετε τη λογική σε όλο αυτό που συμβαίνει με τους πίνακες αναπληρωτών; Εγώ προσωπικά το θεωρώ εντελώς παράλογο και εξαιρετικά άδικο για όλους τους υπόλοιπους αυτό που συμβαίνει! Δηλαδή αν ήσασταν νοσηλευτές υποψήφιοι για εργασία-διορισμό σε δημόσιο νοσοκομείο θα δεχόσασταν να προηγηθεί ή και προσληφθεί στη θέση κάποιος που (κρίμα!) θα είχε απολυθεί από ένα ιδιωτικό νοσοκομείο; Αν ήσασταν υποψήφιοι για εργασία σε ένα δημόσιο ΚΤΕΟ θα δεχόσασταν να προηγηθεί ο απολυμένος από το αντίστοιχο ιδιωτικό με το αιτιολογικό ότι εκεί που ήταν έκανε την ίδια δουλειά; Αν στις προηγούμενες περιπτώσεις και σε πολλές περισσότερες από άλλους τομείς εργασίας, δεν το δέχεστε γιατί σε μερικούς σας φαίνεται φυσιολογικό αυτό που συμβαίνει στην εκπαίδευση;
Σκεφτείτε τον τρόπο με τον οποίο προσλήφθηκαν σε μια ιδιωτική (το τονίζω) επιχείρηση, σε νεαρή μάλλον ηλικία, κοντά στο σπίτι τους. Κάποιοι από αυτούς έβαζαν ένσημα και το καλοκαίρι, δεν έδωσαν ποτέ ασεπ κτλ. κτλ... Και τώρα ως να είναι οι μοναδικοί αδικημένοι και απολυμένοι αυτού του τόπου μπαίνουν πάνω πάνω στους πίνακες αναπληρωτών, εργάζονται στους νομούς τους και ζητάνε και τα ρέστα... Και όλοι οι υπόλοιποι σε άλλους νομούς ή άνεργοι. Πού είναι η δικαιοσύνη σε όλο αυτό;
Aκριβώς έτσι είναι. Δεν νομίζω όμως να μην συμφωνούν σαυτό οι περισσότεροι εν ενεργεία αναπληρωτές ή όσοι είναι άνεργοι. Εντάξει αδικούνται έτσι ίσως και κάποιοι πρωην ιδιωτικοί εκπαιδευτικοι που μπήκαν αξιοκρατικά σε ιδιωτικό σχολείο, που είναι ένα βήμα πριν την σύνταξη και που γενικά έχουν δίκαιες και λογικές για όλους απόψεις αλλά είναι ελάχιστοι, ας μην γελιόμαστε. Για κάποιο λόγο αυτή η κατηγορία εκπαιδευτικων μπορει και διεκδικεί αυτό που θέλει, τώρα το πως δεν ξέρω...
O Neosss είναι ωραίος. Βλέπετε τι ωραία τα λέει κάποιος που μόλις μπήκε στον χώρο και σκέφτεται με την λογική και όχι το συμφέρον;
Καλή και η ειρωνεία κύριε τζον αλλά άμα διαφωνείτε σε κάτι συγκεκριμένο τότε πείτε το ευθέως ώστε να υπάρξει εποικοδομητική συζήτηση διότι αλλιώς στα λόγια μου έρχεστε και θα υπάρξει απλά ανάλωση σε άλλη μια προσωπικη αντιπαράθεση όπως συμβαίνει συνήθως.
-
Όσον αφορά του απολυμένους των ιδιωτικών, διαφορετική αντιμετώπιση πρέπει να έχουν όσοι είχαν γίνει αορίστου χρόνου στα ιδιωτικά σχολεία προ κατάργησης της επετηρίδας το 1997 ή έστω ως το τέλος της μεταβατικής Αρσένη, και άλλη όσοι δεν ανήκουν στην παραπάνω κατηγορία. Νομίζω ότι κάποιος στα ιδιωτικά υπογράφει σύμβαση αορίστου χρόνου μετά τα έξι πρώτα έτη εργασίας( ; ).
-
Καλή και η ειρωνεία κύριε τζον αλλά άμα διαφωνείτε σε κάτι συγκεκριμένο τότε πείτε το ευθέως ώστε να υπάρξει εποικοδομητική συζήτηση διότι αλλιώς στα λόγια μου έρχεστε και θα υπάρξει απλά ανάλωση σε άλλη μια προσωπικη αντιπαράθεση όπως συμβαίνει συνήθως.
ΓΙΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΙΡΩΝΕΙΑ. Ειλικρινές ήταν το σχόλιο.
Δεν γράφω τίποτα άλλο, θα παρεξηγηθεί.
-
To υπουργειο ειναι Υπευθυνο και οχι τα Μνημονια? Βαστα Σοιμπλε... 8)
Τα Μνημόνια δεν θα υπήρχαν αν οι πολιτικοί μας δεν τα υιοθετούσαν!
Μα στα υπόλοιπα Υπουργεία (Υγείας, Προστασίας του πολίτη ...) γιατί μπορούν και γίνονται διορισμοί; Εκεί δεν ισχύουν τα Μνημόνια; Επιλεκτικά εφαρμόζονται;
-
ΓΙΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΙΡΩΝΕΙΑ. Ειλικρινές ήταν το σχόλιο.
Δεν γράφω τίποτα άλλο, θα παρεξηγηθεί.
Τότε ζητάω εγώ συγγνώμη για την παρεξήγηση, μάλλον δεν το αντιλήφθηκα έτσι όπως το διάβασα στα γρήγορα (η αλήθεια είναι βιαζόμουν λίγο). Μερικές φορές στον γραπτό λόγο δεν τα πιάνεις αμέσως...απλά μία άλλη φορά σε άλλη συζήτηση παρόμοια με αυτή υπήρξαν διάφοροι που μάλλον ειχαν παρεξηγήσει τα λεγόμενα μου (οχι σαυτο το σιτε). Ναστε καλα παντως.
-
Τα Μνημόνια δεν θα υπήρχαν αν οι πολιτικοί μας δεν τα υιοθετούσαν!
Αν δεν τα υιοθετουσαν τοτε χρεωκοπια...εεε?
-
Αν δεν τα υιοθετουσαν τοτε χρεωκοπια...εεε?
Δεν γίνεται να μιλάμε με υποθέσεις!
Κανείς δεν θλελει μια χρεωκοπία!
Δεν απαντάς, όμως: για τα άλλα Υπουργεία δεν ισχύουν τα Μνημόνια; Πώς αλλού γίνονται διορισμοί(γιατροί, νοσηλευτές π.χ.).
-
Δεν γίνεται να μιλάμε με υποθέσεις!
Κανείς δεν θλελει μια χρεωκοπία!
A μπραβο...Καλη συνεχεια...με μια βαλιτσα στο χερι μεχρι την συνταξη ;)
-
A μπραβο...Καλη συνεχεια... ;)
Απάντηση ουδεμία!
-
Απάντηση ουδεμία!
Αν δεν θες χρεωκοπια (οχι μονο εσυ) τοτε την βαλιτσα στο χερι αεναως...οι υπολοιποι ΑΝΕΡΓΙΑ βεβαια...
-
A μπραβο...Καλη συνεχεια...με μια βαλιτσα στο χερι μεχρι την συνταξη ;)
Αυτό έχεις καταλάβει από όλα μου τα μηνύματα;
Κάνεις λάθος! Αρκετά έχω τρέξει τόσα χρόνια! Ας τρέξουν κάποιοι άλλοι κι ας απαιτούν μετά διορισμούς!
-
Αν δεν θες χρεωκοπια (οχι μονο εσυ) τοτε την βαλιτσα στο χερι αεναως...οι υπολοιποι ΑΝΕΡΓΙΑ βεβαια...
Καλύτερα να καθίσω στο σπίτι μου και να παίρνω "μαύρα" λεφτά από ιδιαίτερα (όπως κάνουν και πολλοί μόνιμοι εκπαιδευτικοί) παρά να συνεχίσω το παιχνίδι τους!
Και πάντα αναμένουμε τις δικαστικές αποφάσεις!
-
Αυτό έχεις καταλάβει από όλα μου τα μηνύματα;
Κάνεις λάθος! Αρκετά έχω τρέξει τόσα χρόνια! Ας τρέξουν κάποιοι άλλοι κι ας απαιτούν μετά διορισμούς!
Μα αυτο προσπαθω να σου πω...εφοσον δεν θελεις χρεωκοπια αρα αποδεχεσαι το μνημονιο...υπαρχει για σενα αεναη αναπληρωση και για τους υπολοιπους ανεργια...
-
Μα αυτο προσπαθω να σου πω...εφοσον δεν θελεις χρεωκοπια αρα αποδεχεσαι το μνημονιο...υπαρχει για σενα αεναη αναπληρωση και για τους υπολοιπους ανεργια...
Διάβασε τα μηνύματά μου και μετά βγάλε συμπεράσματα!
Εγώ αενάως αναπληρώτρια; Όχι, ευχαριστώ, δεν θα πάρω! Είναι πολύ ακριβό το σπορ και δεν σου εξασφαλίζει ΤΙΠΟΤΕ πλέον!
-
Όσον αφορά του απολυμένους των ιδιωτικών, διαφορετική αντιμετώπιση πρέπει να έχουν όσοι είχαν γίνει αορίστου χρόνου στα ιδιωτικά σχολεία προ κατάργησης της επετηρίδας το 1997 ή έστω ως το τέλος της μεταβατικής Αρσένη, και άλλη όσοι δεν ανήκουν στην παραπάνω κατηγορία. Νομίζω ότι κάποιος στα ιδιωτικά υπογράφει σύμβαση αορίστου χρόνου μετά τα έξι πρώτα έτη εργασίας( ; ).
Μπορεί για κάποιους να ισχύουν όσα αναφέρεις.Για αυτούς που γνωρίζω εγώ δεν ισχύει τίποτα από τα παραπάνω. Ούτε καν ολόκληρη την αποζημίωσή τους δεν πήραν οι άνθρωποι,τι να λέμε τώρα.... Δεν γνωρίζω αν προσέφυγαν και αυτοί στην δικαιοσύνη,μια και είναι trendy....
-
Καλύτερα να καθίσω στο σπίτι μου και να παίρνω "μαύρα" λεφτά από ιδιαίτερα (όπως κάνουν και πολλοί μόνιμοι εκπαιδευτικοί) παρά να συνεχίσω το παιχνίδι τους!
Και πάντα αναμένουμε τις δικαστικές αποφάσεις!
έτσι εξηγούνται ...εκ του ασφαλούς μιλάς και γι' αυτό θέλεις το ψαλίδι στην προϋπηρεσία...σου λέει εγώ δεν θα πηγαίνω θα εχω να ζήσω με τα μαύρα αλλά όσο δεν θα πηγαίνω δεν θα με ξεπερνάει κανένας...μπράβο και σε ανώτερα...
-
Δεκτά τα πτυχία Κολλεγίων για την πρόσληψη εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία
Τροπολογία για τα πτυχία των Κολλεγίων και ξένων Πανεπιστημίων https://www.esos.gr/arthra/51635/dekta-ta-ptyhia-kollegion-gia-tin-proslipsi-ekpaideytikon-sta-dimosia-sholeia
-
Καλύτερα να καθίσω στο σπίτι μου και να παίρνω "μαύρα" λεφτά από ιδιαίτερα (όπως κάνουν και πολλοί μόνιμοι εκπαιδευτικοί) παρά να συνεχίσω το παιχνίδι τους!
Και πάντα αναμένουμε τις δικαστικές αποφάσεις!
Θα παιρνεις μαυρα απο ιδιαίτερα; Λιγα μηνυματα πριν εκανες λογο για χρεοκωπια. Η φοροδιαφυγη ειναι ενας απο τους λογους που φτάσαμε στο σημερινο τελμα, και εσυ την κανεις σημαια σε ενα forum. Πολλακις εχεις κατηγορησει τους μόνιμους συνάδελφους για τις πρακτικες τους, φαινεται τελικα να τις μιμησαι. Και βεβαια παει περιπατο και το ηθικο πλεονεκτημα περι νομιμοτητας. Η νομιμοτητα δεν ειναι άλα καρτ, τη μια να προσφευγεις στο ΣτΕ και την αλλη να παρανομεις φοροδιαφευγοντας κατα τη δηλωσή σου.
-
έτσι εξηγούνται ...εκ του ασφαλούς μιλάς και γι' αυτό θέλεις το ψαλίδι στην προϋπηρεσία...σου λέει εγώ δεν θα πηγαίνω θα εχω να ζήσω με τα μαύρα αλλά όσο δεν θα πηγαίνω δεν θα με ξεπερνάει κανένας...μπράβο και σε ανώτερα...
Δεν είπα ότι το κάνω, είπα ότι θα το προτιμούσα! Άλλο το ένα, άλλο το άλλο!
Αυτό σε πείραξε, συναδέλφισσα; Τόσοι μόνιμοι (αλλά και αναπληρωτές) κάνουν ιδιαίτερα και μάλιστα με μαθητές τους που "αλιεύουν" από τις τάξεις των δημοσίων σχολείων στα οποία υπηρετούν! Αυτό πρώτη φορά το ακούς; Ή δεν το ξέρεις από πρώτο χέρι; Γιατί δεν τους κατηγορείς, γιατί δεν τους καταγγέλεις, που τα παίρνουν παρανόμως από δυο μεριές;
Και ακόμη δεν έχεις καταλάβει ότι μετά την απόφαση του ΣτΕ όποιος δεν έχει επιτυχία σε γραπτό ΑΣΕΠ θα βρεθεί πολύ πίσω, αφού θα τον ξεπεράσουν όλοι θα έχουν έστω και μία επιτυχία;
-
Θα παιρνεις μαυρα απο ιδιαίτερα; Λιγα μηνυματα πριν εκανες λογο για χρεοκωπια. Η φοροδιαφυγη ειναι ενας απο τους λογους που φτάσαμε στο σημερινο τελμα, και εσυ την κανεις σημαια σε ενα forum. Πολλακις εχεις κατηγορησει τους μόνιμους συνάδελφους για τις πρακτικες τους, φαινεται τελικα να τις μιμησαι. Και βεβαια παει περιπατο και το ηθικο πλεονεκτημα περι νομιμοτητας. Η νομιμοτητα δεν ειναι άλα καρτ, τη μια να προσφευγεις στο ΣτΕ και την αλλη να παρανομεις φοροδιαφευγοντας κατα τη δηλωσή σου.
Ξέρεις ότι κάνω ιδιαίτερα ή ότι δεν είμαι απολύτως νόμιμη;
Τι κάθεσαι και γράφεις και βγάζεις λανθασμένα συμπεράσματα, μέσα από ... άλματα λογικής, όπως σε βολεύει;
Διάβασες τα προηγούμενα μηνύματά μου εδώ, στο forum; Αποκλείεται! Αν τους είχες ρίξει έστω μια ματιά, θα έβλεπες πως ούτε χρεωκοπία επιθυμώ, ούτε την "α λα καρτ" εφαρμογή των νόμων! Επιθυμώ να κυριαρχήσει και στους εκπαιδευτικούς η ισότητα και η αξιοκρατία κι όχι αυτό το αδιέξοδο που το Υπουργείο θέλει και διαιωνίζει, για να μας έχει πάντα διχασμένους!
Δες και λίγο παραπάνω: στα ιδιαίτερα κυριαρχούν οι μόνιμοι (και αρκετοί αναπληρωτές) καθηγητές, που "ψαρεύουν" μαθητές μέσα από τις τάξεις, στις οποίες μπαίνουν καθημερινά, για να δώσουν γνώσεις και να διδάξουν ήθος (υποτίθεται) και στην ουσία αυτό που κάνουν είναι να κοιτάζουν πως να μεγαλώσουν το πορτοφόλι τους (ειδικά μετά τις τόσες περικοπές του μισθού τους) κι όχι οι 25χρονοι και 28χρονοι άνεργοι συνάδελφοί μας, που είναι αδικημένοι και "ριγμένοι" απ' όλους κι απ' όλα!
Προσωπικά, ποτέ μου δεν έγραψα ότι κάνω ιδιαίτερα! Αν έκανα, δε θα καταδεχόμουν να εργάζομαι ως αναπληρώτρια, γιατί δεν είμαι αισχρή, ούτε συμφεροντολόγος! Έγραψα πως θα προτιμούσα να κάνω ιδιαίτερα! Υπάρχει τεράστια διαφορα! Εκτός κι αν κάποιοι δεν κατανοούν ελληνικά!
-
Μετά την σημερινή εγκύκλιο επιλαχόντων, ο ΑΣΕΠ 2008 κλείνει, λόγω τον πολλών δικαστικών αποφάσεων. Καλή επιτυχία σε όλους στον ΑΣΕΠ που έρχεται μετά από τόσα χρόνια αναμονής. Με τον νέο γραπτό διαγωνισμό θα αναγκαστεί το Παιδείας να πάει και σε νέους διορισμούς συναδέλφων, έστω και περιορισμένων. Γι αυτό πάντα έλεγα πως ο νέος ΑΣΕΠ μόνο θετικά για τους εκπαιδευτικούς έχει.
-
Μετά την σημερινή εγκύκλιο επιλαχόντων, ο ΑΣΕΠ 2008 κλείνει, λόγω τον πολλών δικαστικών αποφάσεων. Καλή επιτυχία σε όλους στον ΑΣΕΠ που έρχεται μετά από τόσα χρόνια αναμονής. Με τον νέο γραπτό διαγωνισμό θα αναγκαστεί το Παιδείας να πάει και σε νέους διορισμούς συναδέλφων, έστω και περιορισμένων. Γι αυτό πάντα έλεγα πως ο νέος ΑΣΕΠ μόνο θετικά για τους εκπαιδευτικούς έχει.
συγαχρητηρια στους συναδελφους!! μεχρι ομως να διεξαχθει ο νεος ΑΣΕΠ λογικα θα πρεπει να ληξει και η μεταβατικη και να εφαρμοστει νεο συστημα, το οποιο ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ;;;;;;;;;
-
συγαχρητηρια στους συναδελφους!! μεχρι ομως να διεξαχθει ο νεος ΑΣΕΠ λογικα θα πρεπει να ληξει και η μεταβατικη και να εφαρμοστει νεο συστημα, το οποιο ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ;;;;;;;;;
Η μεταβατική κυρίως παρατείνονταν για να διατηρείται το σύστημα αναπληρωτών. Αυτό πλέον δεν είναι απαραίτητο, γιατί το παμπόνηρο υπουργείο πέρασε σαν νέο σύστημα, το σύστημα της μεταβατικής, για τα επόμενα 2 χρόνια. Άρα το φετινό σύστημα αναπληρωτών δεν είναι παράταση της μεταβατικής. Είναι "νέο" σύστημα. Η μεταβατική των διορισμών θα λήξει όταν θα καλυφθούν όλες οι θέσεις. Κατά 99.99% αυτό δε θα γίνει με αυτή την πρόσκληση. Όπως λέει η εγκύκλιος, στην εγκύκλιο του Νοεμβρίου προσφέρθηκαν 456 θέσεις. Από αυτές οι 227 έμειναν ακάλυπτες. Οκ, υπήρχαν και κάποιοι που διορίστηκαν δικαστικά. Αν συνυπολογίσουμε κι αυτούς, από τις 456 θέσεις (αν υποθέσουμε ότι όλοι διορίζονταν κανονικά και όχι αναδρομικά), θα έμεναν ακάλυπτες 165 θέσεις (ποσοστό 36%). Οπότε δεν πιστεύω ότι με αυτή την πρόσκληση θα καλυφθούν και οι 227 θέσεις, άρα το φετινό Αύγουστο θα παραταθεί και πάλι η μεταβατική, αν αυτό είναι απαραίτητο. Πάντως δεν πιστεύω ότι θα κλείσει ο ΑΣΕΠ 2008 με αυτή την πρόσκληση.
-
Μετά την σημερινή εγκύκλιο επιλαχόντων, ο ΑΣΕΠ 2008 κλείνει, λόγω τον πολλών δικαστικών αποφάσεων. Καλή επιτυχία σε όλους στον ΑΣΕΠ που έρχεται μετά από τόσα χρόνια αναμονής. Με τον νέο γραπτό διαγωνισμό θα αναγκαστεί το Παιδείας να πάει και σε νέους διορισμούς συναδέλφων, έστω και περιορισμένων. Γι αυτό πάντα έλεγα πως ο νέος ΑΣΕΠ μόνο θετικά για τους εκπαιδευτικούς έχει.
Μακάρι να γίνει κι αυτό, να δούμε τι θα λένε και τι θα ισχυρίζονται κάποιοι "άξιοι" συνάδελφοι!
-
Δεν είπα ότι το κάνω, είπα ότι θα το προτιμούσα! Άλλο το ένα, άλλο το άλλο!
Αυτό σε πείραξε, συναδέλφισσα; Τόσοι μόνιμοι (αλλά και αναπληρωτές) κάνουν ιδιαίτερα και μάλιστα με μαθητές τους που "αλιεύουν" από τις τάξεις των δημοσίων σχολείων στα οποία υπηρετούν! Αυτό πρώτη φορά το ακούς; Ή δεν το ξέρεις από πρώτο χέρι; Γιατί δεν τους κατηγορείς, γιατί δεν τους καταγγέλεις, που τα παίρνουν παρανόμως από δυο μεριές;
Και ακόμη δεν έχεις καταλάβει ότι μετά την απόφαση του ΣτΕ όποιος δεν έχει επιτυχία σε γραπτό ΑΣΕΠ θα βρεθεί πολύ πίσω, αφού θα τον ξεπεράσουν όλοι θα έχουν έστω και μία επιτυχία;
Πανε ρε κοριτσι μου σε καμια παραλία. μπας και βρεις κανα τυχερο...μας εχεις κουρασει με τις αερολογιες σου και την " βεβαιοτητα σου"........ κανε διακοπες ή μηπως δεν ξερεις τι ειναι αυτό!!!!
-
Ξέρεις ότι κάνω ιδιαίτερα ή ότι δεν είμαι απολύτως νόμιμη;
Α!, να με συγχωρείς. Όπως εσύ είσαι 200% σίγουρη ότι η προϋπηρεσία είναι παράνομη, από το παράθυρο, ελεγχόμενη, βυσματική κ.τ.λ. έτσι και τα ιδιαίτερα είναι όλα μαύρα και χωρίς αποδείξεις. Ασχέτως του αν κάνεις ή όχι. Αν αποφασίσεις να κάνεις, ...μαύρα 200%. ;D
-
Πανε ρε κοριτσι μου σε καμια παραλία. μπας και βρεις κανα τυχερο...μας εχεις κουρασει με τις αερολογιες σου και την " βεβαιοτητα σου"........ κανε διακοπες ή μηπως δεν ξερεις τι ειναι αυτό!!!!
Ζω σε παραθάλασσιο μέρος και έχω τη δυνατότητα να κάνω δυο μπάνια κάθε μέρα, αν το θέλω!
Όσο για τον "τυχερό", που λες, είμαι ήδη παντρεμένη, με παιδιά!
Μάλλον εσύ χρειάζεσαι επειγόντως διακοπές και μπάνια, καθώς έχεις πάθει black out, αφού δεν καταλαβαίνεις ποιος γράφει αερολογίες, κρίνεις τον άλλον και βγάζεις συμπεράσματα χωρίς να διαβάζεις τα μηνύματά του και έχεις ένα συνονθύλευμα στο κεφάλι σου!
Άντε να ρηλαξάρεις λιγάκι και να πάρεις δυνάμεις, γιατί ο δύσκολος Σεπτέμβρης έρχεται!
-
Α!, να με συγχωρείς. Όπως εσύ είσαι 200% σίγουρη ότι η προϋπηρεσία είναι παράνομη, από το παράθυρο, ελεγχόμενη, βυσματική κ.τ.λ. έτσι και τα ιδιαίτερα είναι όλα μαύρα και χωρίς αποδείξεις. Ασχέτως του αν κάνεις ή όχι. Αν αποφασίσεις να κάνεις, ...μαύρα 200%. ;D
Αν ποτέ αποφασίσω να κάνω ιδιαίτερα, θα φροντίσω να είμαι νόμιμη, γιατί έτσι έχω μάθει!
Μάλλον, θα είμαι η εξαίρεση του 200% που γράφεις!
-
Αν ποτέ αποφασίσω να κάνω ιδιαίτερα, θα φροντίσω να είμαι νόμιμη, γιατί έτσι έχω μάθει!
Μάλλον, θα είμαι η εξαίρεση του 200% που γράφεις!
Και νόμιμη να είσαι, παράνομη θα σε λένε. Ρώτα τον περιπτερά, τον φούρναρη, τον γείτονα, τον συνάδελφο, τον εφοριακό, τον ταχυδρόμο, την φίλη. Όλοι θα σου πουν ότι οι καθηγητές τα τσεπώνουν μαύρα και άρα και εσύ. Όπως τα τσεπώνουν μαύρα οι υδραυλικοί, οι ηλεκτρολόγοι, οι μαρμαράδες κ.τ.λ. ( τσουβάλιασμα ολέ! )
Anyway, όπως εσύ κατά καιρούς μιλάς για αμαρτωλές προϋπηρεσίες, μην εξαιρώντας καμιά, δεν πάει να κόβεις αποδείξεις από το πρωί μέχρι το βράδυ; Ότι γράφεις εδώ μέσα για άλλους, αδίκως, θα τα λένε και οι άλλοι για σένα, αν κάνεις ποτέ ιδιαίτερα, επίσης αδίκως.
-
το θεμα ειναι οτι το υπουργειο εχει δωσει πονηρα 2 χρονια αβαντα στους παρανομους!
-
το θεμα ειναι οτι το υπουργειο εχει δωσει πονηρα 2 χρονια αβανατα στους παρανομους!
δηλαδη αυτο το υποτιθεμενο ''νεο σύστημα αναπληρωτων'' θα συνεχιστει αλλα δυο χρονια;; ελεος!!!! ακομα και αν βγει θετικο το αποτελεσμα της πιλοτικης δικης του ιουνιου;
-
το θεμα ειναι οτι το υπουργειο εχει δωσει πονηρα 2 χρονια αβανατα στους παρανομους!
Ε ρε τσουβάλιασμα. Με γεια τα πτυχία και την παιδεία.
-
το διορθωσα ηταν απο κινητο
-
Συγχαρητήρια. Δεν κατάλαβες τίποτα.
-
Και νόμιμη να είσαι, παράνομη θα σε λένε. Ρώτα τον περιπτερά, τον φούρναρη, τον γείτονα, τον συνάδελφο, τον εφοριακό, τον ταχυδρόμο, την φίλη. Όλοι θα σου πουν ότι οι καθηγητές τα τσεπώνουν μαύρα και άρα και εσύ. Όπως τα τσεπώνουν μαύρα οι υδραυλικοί, οι ηλεκτρολόγοι, οι μαρμαράδες κ.τ.λ. ( τσουβάλιασμα ολέ! )
Anyway, όπως εσύ κατά καιρούς μιλάς για αμαρτωλές προϋπηρεσίες, μην εξαιρώντας καμιά, δεν πάει να κόβεις αποδείξεις από το πρωί μέχρι το βράδυ; Ότι γράφεις εδώ μέσα για άλλους, αδίκως, θα τα λένε και οι άλλοι για σένα, αν κάνεις ποτέ ιδιαίτερα, επίσης αδίκως.
Αν εγώ τα έχω καλά με τον εαυτό μου, τη συνείδησή μου, τους μαθητές μου και την εφορία, δεν με νοιάζει τι θα λέει ο περίγυρός μου. Ποτέ άλλωστε δεν με απασχόλησε η γνώμη των άλλων! Κάνω αυτό που εγώ πιστεύω δίκαιο και σωστό!
-
Καλύτερα να καθίσω στο σπίτι μου και να παίρνω "μαύρα" λεφτά από ιδιαίτερα (όπως κάνουν και πολλοί μόνιμοι εκπαιδευτικοί) παρά να συνεχίσω το παιχνίδι τους!
Και πάντα αναμένουμε τις δικαστικές αποφάσεις!
χωρίς λόγια...
-
Η μεταβατική κυρίως παρατείνονταν για να διατηρείται το σύστημα αναπληρωτών. Αυτό πλέον δεν είναι απαραίτητο, γιατί το παμπόνηρο υπουργείο πέρασε σαν νέο σύστημα, το σύστημα της μεταβατικής, για τα επόμενα 2 χρόνια. Άρα το φετινό σύστημα αναπληρωτών δεν είναι παράταση της μεταβατικής. Είναι "νέο" σύστημα. Η μεταβατική των διορισμών θα λήξει όταν θα καλυφθούν όλες οι θέσεις. Κατά 99.99% αυτό δε θα γίνει με αυτή την πρόσκληση. Όπως λέει η εγκύκλιος, στην εγκύκλιο του Νοεμβρίου προσφέρθηκαν 456 θέσεις. Από αυτές οι 227 έμειναν ακάλυπτες. Οκ, υπήρχαν και κάποιοι που διορίστηκαν δικαστικά. Αν συνυπολογίσουμε κι αυτούς, από τις 456 θέσεις (αν υποθέσουμε ότι όλοι διορίζονταν κανονικά και όχι αναδρομικά), θα έμεναν ακάλυπτες 165 θέσεις (ποσοστό 36%). Οπότε δεν πιστεύω ότι με αυτή την πρόσκληση θα καλυφθούν και οι 227 θέσεις, άρα το φετινό Αύγουστο θα παραταθεί και πάλι η μεταβατική, αν αυτό είναι απαραίτητο. Πάντως δεν πιστεύω ότι θα κλείσει ο ΑΣΕΠ 2008 με αυτή την πρόσκληση.
Έτσι είναι.
Επιπλέον εκτός από αυτούς που για διάφορους λόγους δεν ενδιαφέρονται πια να διοριστούν στη εκπαίδευση,
στην πρόσκληση υπάρχουν και κάποια ονόματα εκπαιδευτικών που έχουν ήδη διοριστεί π.χ. από τον ενιαίο ή με το 24μηνο.
Θα χρειαστεί να επαναληφθεί η διαδικασία πρόσκλησης επιλαχόντων για τις θέσεις που θα μείνουν ακάλυπτες πάλι.
γειά και χαρά
-
χωρίς λόγια...
Μάθε να διαβάζεις και κυρίως να καταλαβαίνεις όσα διαβάζεις!
-
Αν εγώ τα έχω καλά με τον εαυτό μου, τη συνείδησή μου, τους μαθητές μου και την εφορία, δεν με νοιάζει τι θα λέει ο περίγυρός μου. Ποτέ άλλωστε δεν με απασχόλησε η γνώμη των άλλων! Κάνω αυτό που εγώ πιστεύω δίκαιο και σωστό!
Ε τώρα μου τα γυρνάς. Όταν μιλάμε για την προϋπηρεσία των άλλων φουλ επίθεση, όταν γυρνάει η συζήτηση σε μας, α δεν δίνουμε σημασία στους άλλους. Επίσης το να τα έχει καλά κάποιος με τον εαυτό του είναι και θέμα χαρακτήρα. Κάποιος μπορεί να παρανομεί και να τα έχει καλά και με τον εαυτό του και με όλους τους άλλους. Ενδεχομένως κατεβαίνει και στην πολιτική.
Τώρα αυτό το "ποτέ δεν με απασχόλησε η γνώμη των άλλων", βολεύει στην προκειμένη περίπτωση, δεν ταιριάζει όμως ως εικόνα σε ένα μέλος που καθημερινά εκφράζει την δική του άποψη με πλήθος αναρτήσεις.
Anyway, ένα απλό σχόλιο έκανα αρχικά, μεταξύ σοβαρού και αστείου.
-
Ε τώρα μου τα γυρνάς. Όταν μιλάμε για την προϋπηρεσία των άλλων φουλ επίθεση, όταν γυρνάει η συζήτηση σε μας, α δεν δίνουμε σημασία στους άλλους. Επίσης το να τα έχει καλά κάποιος με τον εαυτό του είναι και θέμα χαρακτήρα. Κάποιος μπορεί να παρανομεί και να τα έχει καλά και με τον εαυτό του και με όλους τους άλλους. Ενδεχομένως κατεβαίνει και στην πολιτική.
Τώρα αυτό το "ποτέ δεν με απασχόλησε η γνώμη των άλλων", βολεύει στην προκειμένη περίπτωση, δεν ταιριάζει όμως ως εικόνα σε ένα μέλος που καθημερινά εκφράζει την δική του άποψη με πλήθος αναρτήσεις.
Anyway, ένα απλό σχόλιο έκανα αρχικά, μεταξύ σοβαρού και αστείου.
Πάντως εγώ σου απαντώ πολύ σοβαρά! Και όχι όπως με βολεύει!
Και δεν γυρνάω τίποτε, γιατί δεν κάνω ιδιαίτερα (μην το ξεχνάς)!
-
Πάντως εγώ σου απαντώ πολύ σοβαρά! Και όχι όπως με βολεύει!
Και δεν γυρνάω τίποτε, γιατί δεν κάνω ιδιαίτερα (μην το ξεχνάς)!
Στα σοβαρά τότε, ξέρω πότε ο άλλος χρησιμοποιεί δύο μέτρα και δύο σταθμά. Το "γιατί δεν κάνω ιδιαίτερα", δεν αλλάζει κάτι. Το όλες οι προϋπηρεσίες είναι αμαρτωλές είναι το ίδιο με το όλοι οι εκπαιδευτικοί τα τσεπώνουν μαύρα από τα ιδιαίτερα. Είναι ίδιου τύπου απάντηση, ίδιου επιπέδου απάντηση. Θέλεις να τις παρουσιάσεις ως διαφορετικές; Κανένα πρόβλημα. Αλλά θα πάρω την συμβουλή σου εδώ. Δεν το ξεχνάω.
Καλό απόγευμα. :)
-
Στα σοβαρά τότε, ξέρω πότε ο άλλος χρησιμοποιεί δύο μέτρα και δύο σταθμά. Το "γιατί δεν κάνω ιδιαίτερα", δεν αλλάζει κάτι. Το όλες οι προϋπηρεσίες είναι αμαρτωλές είναι το ίδιο με το όλοι οι εκπαιδευτικοί τα τσεπώνουν μαύρα από τα ιδιαίτερα. Είναι ίδιου τύπου απάντηση, ίδιου επιπέδου απάντηση. Θέλεις να τις παρουσιάσεις ως διαφορετικές; Κανένα πρόβλημα. Αλλά θα πάρω την συμβουλή σου εδώ. Δεν το ξεχνάω.
Καλό απόγευμα. :)
Καλό καλοκαίρι!
Τα δυο μέτρα και δυο σταθμά ταιριάζουν "γάντι" σε άλλους! Μακριά από 'μένα!
-
Υπαρχει καποιο νεο για τις αποφασεις μονιμων κ αναπληρωτων απο το ΣτΕ?
-
Υπαρχει καποιο νεο για τις αποφασεις μονιμων κ αναπληρωτων απο το ΣτΕ?
Η αποφαση αναπληρωτων αναμενεται μαλλον σεπτεμβρη. Οσο για τους μονιμους σε ποια ομαδα ακριβως αναφερεσαι.
-
Η αποφαση αναπληρωτων αναμενεται μαλλον σεπτεμβρη. Οσο για τους μονιμους σε ποια ομαδα ακριβως αναφερεσαι.
Μπα.... Νωρίτερα...
-
Μπα.... Νωρίτερα...
Μακαρι για ολους.μας....σπλα επειδη εχουμε συνηθισει να καθυστερουν και μεσολαβει και αυγουστος
-
Ειμαι στην ομαδα που εκδικαστηκε στις 10 μαιου, nikolopol
.
-
Ειμαι στην ομαδα που εκδικαστηκε στις 10 μαιου, nikolopol
.
Παντως οι διορισμοι των 227 ειναι μαλλον θετικο γεγονος...σε περιπτωση που βγει θετικη δικαστικη αποφαση νομιζω...και εγω στην ιδια ομαδα ανηκω... ;)
-
Ποια συνδεση υπαρχει σε αυτα petko?
-
Ποια συνδεση υπαρχει σε αυτα petko?
Καμία απολύτως...
-
Εχω παρατηρησει οτι οι πιο πολλες αποφασεις του ΣτΕ βγαινουν καθε 10 - 15 του μηνα, ισχυει? Πες μας τιποτα trust no one που τα ψαχνεις καλα...
-
Εχω παρατηρησει οτι οι πιο πολλες αποφασεις του ΣτΕ βγαινουν καθε 10 - 15 του μηνα, ισχυει? Πες μας τιποτα trust no one που τα ψαχνεις καλα...
Α δεν το ξέρω αυτό, δεν το έχω παρατηρήσει. Από τις αποφάσεις που έχω εγώ πάντως, δεν προκύπτει κάτι τέτοιο. Λίγο ακόμα υπομονή. Έρχεται η απόφαση σύντομα. Κανείς βέβαια δε μπορεί να προδικάσει τι θα λέει...
-
Α δεν το ξέρω αυτό, δεν το έχω παρατηρήσει. Από τις αποφάσεις που έχω εγώ πάντως, δεν προκύπτει κάτι τέτοιο. Λίγο ακόμα υπομονή. Έρχεται η απόφαση σύντομα. Κανείς βέβαια δε μπορεί να προδικάσει τι θα λέει...
Ελπίζω και αναμένω να λέει τα αυτονόητα και να μην ξαναεργαστεί κανείς ως αναπληρωτής (ΑΚΩ, ΑμΩ), αν δεν έχει επιτυχία σε γραπτό ΑΣΕΠ! Κι όταν με το καλό αρχίσουν και οι διορισμοί, έστω λίγων, να γίνουν με βάση τα πραγματικά και τα αντικειμενικά προσόντα κάποιου!
-
Ρουφατε κι ερχεται η αποφαση η αποφαση.Ποσο ακομα παραμυθι
-
Α ρε BAKOS κλακαδωρε... εσυ αμα ρουφηξεις τι θα πιεις... αεροζουμο!!!
-
Φιλε κλακαδοροι ειναι καποιοι αλλοι που συνεχεια λενε τα ιδια και τα ιδια για να διημιουργουν εντυπωσεις
-
Φιλε κλακαδοροι ειναι καποιοι αλλοι που συνεχεια λενε τα ιδια και τα ιδια για να διημιουργουν εντυπωσεις
Η απόφαση πάντως θα βγει... Αυτό συνηθίζεται σε υποθέσεις που έχουν εκδικαστεί. Και θα βγει και πριν τελειώσει το καλοκαίρι. Επαναλαμβάνω, το τι θα λέει δε μπορεί να το προδικάσει κανείς. Ό,τι και να λέει πάντως, θα είναι σημαντικό.
-
Για απόφαση μιλάνε από το ΣΤΕ ; Μπορεί κάποιος να με ενημερώσει ;
-
Η απόφαση πάντως θα βγει... Αυτό συνηθίζεται σε υποθέσεις που έχουν εκδικαστεί. Και θα βγει και πριν τελειώσει το καλοκαίρι. Επαναλαμβάνω, το τι θα λέει δε μπορεί να το προδικάσει κανείς. Ό,τι και να λέει πάντως, θα είναι σημαντικό.
Η απόφαση του ΣτΕ λέει ακριβώς ότι και οι προηγούμενες που ζητάνε ΑΣΕΠ, αλλά δεν θα δίνει χρονικά περιθώρια στο Παιδείας. Προφανως, αναφέρεσαι στο θέμα του προσδιορισμού των κριτηρίων νομιμότητας της προυπηρεσιας. Το μόνο που θα πω είναι πως θα είναι "στενά" και ευδιάκριτα!
-
Τι εννοείς origeni ;
-
Η απόφαση του ΣτΕ λέει ακριβώς ότι και οι προηγούμενες που ζητάνε ΑΣΕΠ, αλλά δεν θα δίνει χρονικά περιθώρια στο Παιδείας. Προφανως, αναφέρεσαι στο θέμα του προσδιορισμού των κριτηρίων νομιμότητας της προυπηρεσιας. Το μόνο που θα πω είναι πως θα είναι "στενά" και ευδιάκριτα!
ακριβως αυτο! θα ζητάει να γινει ασεπ για να αλλάξουν οι πινακες 8)
-
ακριβως αυτο! θα ζητάει να γινει ασεπ για να αλλάξουν οι πινακες 8)
Ο ΑΣΕΠ θα γίνει για να νομιμοποιήσει τις παράνομες προυπηρεσιες τών αναπληρωτων. Όποιος δεν τα καταφέρει στον νέο ΑΣΕΠ, θα δεί η προϋπηρεσία του να μηδενίζεται. Το δικαστήριο δεν το ενδιαφέρει για τους πίνακες. Αυτό ενδιαφέρει εσένα. Το δικαστήριο θέλει να επιβάλλει την νομιμότητα στις διαδικασίες επιλογής μόνιμων και αναπληρωτων εκπαιδευτικών. Αυτό που λες είναι μια από τις συνέπειες, η λιγότερο επώδυνη.
-
Ο ΑΣΕΠ θα γίνει για να νομιμοποιήσει τις παράνομες προυπηρεσιες τών αναπληρωτων. Όποιος δεν τα καταφέρει στον νέο ΑΣΕΠ, θα δεί η προϋπηρεσία του να μηδενίζεται. Το δικαστήριο δεν το ενδιαφέρει για τους πίνακες. Αυτό ενδιαφέρει εσένα. Το δικαστήριο θέλει να επιβάλλει την νομιμότητα στις διαδικασίες επιλογής μόνιμων και αναπληρωτων εκπαιδευτικών. Αυτό που λες είναι μια από τις συνέπειες, η λιγότερο επώδυνη.
όσο οι τροϊκανοί δεν αφήνουν να γίνουν προσλήψεις ασεπ δεν γίνεται κι αυτό το ΣτΕ το έχει λάβει υπ'όψιν του...
-
όσο οι τροϊκανοί δεν αφήνουν να γίνουν προσλήψεις ασεπ δεν γίνεται κι αυτό το ΣτΕ το έχει λάβει υπ'όψιν του...
Δηλ. σου έχουν πει οι δικαστές τι έχουν και τι δεν έχουν λάβει υπόψιν τους;
Και λίγους, ελάχιστους, διορισμούς να χρειαστεί να κάνει τα επόμενα χρόνια το Υπουργείο Παιδείας, ή θα μονιμοποιήσει πολλούς από εκείνους που έχουν προσφύγει δικαστικώς ή θα διεξάγει νέο γραπτό ΑΣΕΠ! Με προυπηρεσία μόνο, ξέχασέ το, δεν γίνεται να διοριστεί ΚΑΝΕΝΑΣ!
-
Δηλ. σου έχουν πει οι δικαστές τι έχουν και τι δεν έχουν λάβει υπόψιν τους;
Και λίγους, ελάχιστους, διορισμούς να χρειαστεί να κάνει τα επόμενα χρόνια το Υπουργείο Παιδείας, ή θα μονιμοποιήσει πολλούς από εκείνους που έχουν προσφύγει δικαστικώς ή θα διεξάγει νέο γραπτό ΑΣΕΠ! Με προυπηρεσία μόνο, ξέχασέ το, δεν γίνεται να διοριστεί ΚΑΝΕΝΑΣ!
Το ΣτΕ το ενδιαφέρει μόνο η νομιμότητα στην επιλογή εκπαιδευτικών. Το τι μνημόνιο υπέγραψε η Κυβέρνηση, ενδιαφέρει την εκτελεστική εξουσία και όχι την δικαστική.
-
Ο ΑΣΕΠ θα γίνει για να νομιμοποιήσει τις παράνομες προυπηρεσιες τών αναπληρωτων. Όποιος δεν τα καταφέρει στον νέο ΑΣΕΠ, θα δεί η προϋπηρεσία του να μηδενίζεται. Το δικαστήριο δεν το ενδιαφέρει για τους πίνακες. Αυτό ενδιαφέρει εσένα. Το δικαστήριο θέλει να επιβάλλει την νομιμότητα στις διαδικασίες επιλογής μόνιμων και αναπληρωτων εκπαιδευτικών. Αυτό που λες είναι μια από τις συνέπειες, η λιγότερο επώδυνη.
Και καλά θα κάνει να επιβάλει επιτέλους τη νομιμότητα στις προσλήψεις αναπληρωτών και τους διορισμούς, γιατί όλα αυτά τα χρόνια ζούμε το θέατρο του παραλόγου!
-
Η απόφαση του ΣτΕ λέει ακριβώς ότι και οι προηγούμενες που ζητάνε ΑΣΕΠ, αλλά δεν θα δίνει χρονικά περιθώρια στο Παιδείας. Προφανως, αναφέρεσαι στο θέμα του προσδιορισμού των κριτηρίων νομιμότητας της προυπηρεσιας. Το μόνο που θα πω είναι πως θα είναι "στενά" και ευδιάκριτα!
Δηλαδή η απόφαση για τους αναπληρωτές αναμένεται;; Δεν θα χρειαστεί να παει ολομέλεια για να ξεκαθαρίσουν οριστικά τα πραγματα;
-
Δηλαδή η απόφαση για τους αναπληρωτές αναμένεται;; Δεν θα χρειαστεί να παει ολομέλεια για να ξεκαθαρίσουν οριστικά τα πραγματα;
Ναι αναμενεται. Οπως τα ανεφερε ο origenis
-
Ναι αναμενεται. Οπως τα ανεφερε ο origenis
Το θέμα ειναι αν θα προλάβουν να αλλάξουν τους πίνακες; Ή θα χαθεί παλι άλλη μια σχολική χρονια τζάμπα;
-
Η απόφαση του ΣτΕ λέει ακριβώς ότι και οι προηγούμενες που ζητάνε ΑΣΕΠ, αλλά δεν θα δίνει χρονικά περιθώρια στο Παιδείας. Προφανως, αναφέρεσαι στο θέμα του προσδιορισμού των κριτηρίων νομιμότητας της προυπηρεσιας. Το μόνο που θα πω είναι πως θα είναι "στενά" και ευδιάκριτα!
Είναι άλλο πράγμα να εικάζεις το τι θα αναφέρει η απόφαση και άλλο πράγμα να θες να εμφανίζεσαι ότι γνωρίζεις το περιεχόμενο της. Καλό είναι να προσέχουμε τι λέμε, γιατί η απόφαση αυτή έχει σημασία για πολλούς ανθρώπους και καλό είναι να μη δημιουργούνται ανυπόστατες εντυπώσεις. Η απόφαση θα έρθει σύντομα και θα δούμε όλοι τι λέει. Εννοείται βέβαια ότι θα έχουμε πάλι ρεσιτάλ διαφορετικών ερμηνειών. Πάλι όλοι νικητές θα είναι...
-
Δηλ. σου έχουν πει οι δικαστές τι έχουν και τι δεν έχουν λάβει υπόψιν τους;
Και λίγους, ελάχιστους, διορισμούς να χρειαστεί να κάνει τα επόμενα χρόνια το Υπουργείο Παιδείας, ή θα μονιμοποιήσει πολλούς από εκείνους που έχουν προσφύγει δικαστικώς ή θα διεξάγει νέο γραπτό ΑΣΕΠ! Με προυπηρεσία μόνο, ξέχασέ το, δεν γίνεται να διοριστεί ΚΑΝΕΝΑΣ!
τα επόμενα χρόνια.που μπορεί να είναι και μετά από 10 χρόνια... ;D ;D ;D ;D
-
Είναι άλλο πράγμα να εικάζεις το τι θα αναφέρει η απόφαση και άλλο πράγμα να θες να εμφανίζεσαι ότι γνωρίζεις το περιεχόμενο της. Καλό είναι να προσέχουμε τι λέμε, γιατί η απόφαση αυτή έχει σημασία για πολλούς ανθρώπους και καλό είναι να μη δημιουργούνται ανυπόστατες εντυπώσεις. Η απόφαση θα έρθει σύντομα και θα δούμε όλοι τι λέει. Εννοείται βέβαια ότι θα έχουμε πάλι ρεσιτάλ διαφορετικών ερμηνειών. Πάλι όλοι νικητές θα είναι...
Το περιεχόμενο της απόφασης είναι γνωστό και στο Υπουργείο. Το σίγουρο είναι πως δεν θα υπάρχει παρερμηνεία. Όταν θα πρέπει να σκιστεις στο διάβασμα για να ξαναδουλεψεις σε σχολείο, δεν παρερμηνευεις τίποτα. Η παρερμηνεία ήταν αποτέλεσμα της τακτικής του Παιδείας, η οποία επέτρεπε στους ηττημένους να συνεχίζουν να εργάζονται στα σχολεία. Τώρα που δεν θα μπορούν, δεν θα παρερμηνευσουν τιποτα. Η απόφαση είναι έτοιμη και το Παιδείας προσπαθεί να καθυστερήσει την έκδοση για να σώσει την χρονιά!
-
Ο ΑΣΕΠ θα γίνει για να νομιμοποιήσει τις παράνομες προυπηρεσιες τών αναπληρωτων. Όποιος δεν τα καταφέρει στον νέο ΑΣΕΠ, θα δεί η προϋπηρεσία του να μηδενίζεται. Το δικαστήριο δεν το ενδιαφέρει για τους πίνακες. Αυτό ενδιαφέρει εσένα. Το δικαστήριο θέλει να επιβάλλει την νομιμότητα στις διαδικασίες επιλογής μόνιμων και αναπληρωτων εκπαιδευτικών. Αυτό που λες είναι μια από τις συνέπειες, η λιγότερο επώδυνη.
Ουτε ΑΣΕΠ θα γινει ουτε καμια προυπηρεσια θα μηδενιστει...μην γραφουμε μπουρδες.... 8)
-
Ουτε ΑΣΕΠ θα γινει ουτε καμια προυπηρεσια θα μηδενιστει...μην γραφουμε μπουρδες.... 8)
Μα γιατί το λες αυτό; Επειδή αυτό που λέει δεν το λέει καν ο 3848; Η απόφαση είναι γνωστή και τη ξέρουν το υπουργείο, οι δικαστές και ο origenis. Φήμες λένε ότι ο origenis την έμαθε πριν και από τους δικαστές...
-
Μα γιατί το λες αυτό; Επειδή αυτό που λέει δεν το λέει καν ο 3848; Η απόφαση είναι γνωστή και τη ξέρουν το υπουργείο, οι δικαστές και ο origenis. Φήμες λένε ότι ο origenis την έμαθε πριν καν και από τους δικαστές...
Που προβλεπεται μηδενισμος της προυπηρεσιας? σε ποιο νομο? Οσο για το ΑΣΕΠ διαβαστε το νεο αναλυτικο προγραμμα του Λυκειου...και θα καταλαβατε τι ΑΣΕΠ θα γινει.... 8)
-
Που προβλεπεται μηδενισμος της προυπηρεσιας? σε ποιο νομο? Οσο για το ΑΣΕΠ διαβαστε το νεο αναλυτικο προγραμμα του Λυκειου...και θα καταλαβατε τι ΑΣΕΠ θα γινει.... 8)
Ανάγκες πάντα υπάρχουν. Έστω σε δασκάλους, νηπιαγωγούς, εκπαιδευτικούς ειδικής αγωγής. Δεν έχει σημασία αν οι ανάγκες είναι για 200 άτομα. Αν δε μπορεί να γίνει με άλλο τρόπο διορισμός, θα γίνει ΑΣΕΠ. Μα αυτό ακριβώς λέω. Δεν προβλέπεται πουθενά. Είναι που έχει μελετήσει καλά τους νόμους, που έχει κατανοήσει πλήρως τις δικαστικές αποφάσεις και που ξέρει και τι θα λέει και η απόφαση... Ακόμα προτασσόμαστε οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ με τη 4303. Αλλά μικρό το κακό. Το αποδίδεις σε "παρερμηνεία" του υπουργείου και βγαίνεις λάδι σε όλα τα ανεδαφικά που έχεις πει τόσο καιρό. Δεν είναι λάθος η δικιά του ερμηνεία. Είναι όοοοοοοοολων των άλλων.
-
Ουτε ΑΣΕΠ θα γινει ουτε καμια προυπηρεσια θα μηδενιστει...μην γραφουμε μπουρδες.... 8)
Θα μπει πλαφόν στις προυπηρεσίες, γιατί το 98% αυτών που έχουν τεράστιες προυπηρεσίες και μπαίνουν σήμερα και διδάσκουν στα δημόσια σχολεία, τις απέκτησε αναξιοκρατικά, ύποπτα και έκνομα!
-
Κοψανε τα Μαθηματικα Γενικης Παιδειας απο το 4ο πεδιο με αποτελεσμα πολλοι συναδελφοι ΠΕ03 να ψαχνουν μεσα στο λιοπυρι νεα "στεγη" ...βγαζουν αναλυτικο προγραμμα στο οποιο απο τα βασικα μαθηματα λειπουν τα Μαθηματικα Φυσικη Χημεια...και εδω οι συναδελφοι βλεπουν νεο ΑΣΕΠ....καλη μας τυχη... >:( >:( >:(
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ta-mathimata-sti-g-lykeioy-periorizontai-se-7-agonia-stoys-ekpaideytikoys (http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ta-mathimata-sti-g-lykeioy-periorizontai-se-7-agonia-stoys-ekpaideytikoys)
-
Θα μπει πλαφόν στις προυπηρεσίες, γιατί το 98% αυτών που έχουν τεράστιες προυπηρεσίες και μπαίνουν σήμερα και διδάσκουν στα δημόσια σχολεία, τις απέκτησε αναξιοκρατικά, ύποπτα και έκνομα!
Υπάρχουν περιπτώσεις όπως εμάς της ειδικής που πήγαμε στη γενική ή των τριτέκνων οι οποίοι δεν απαιτήθηκε να δώσουμε ΑΣΕΠ. Στο απίθανο σενάριο που βγει απόφαση υπέρ των ΑΣΕΠιτών δεν μπορούν να μπουν όλοι οι μη έχοντες ΑΣΕΠ σε ένα τσουβάλι.
-
Κοψανε τα Μαθηματικα Γενικης Παιδειας απο το 4ο πεδιο με αποτελεσμα πολλοι συναδελφοι ΠΕ03 να ψαχνουν μεσα στο λιοπυρι νεα "στεγη" ...βγαζουν αναλυτικο προγραμμα στο οποιο απο τα βασικα μαθηματα λειπουν τα Μαθηματικα Φυσικη Χημεια...και εδω οι συναδελφοι βλεπουν νεο ΑΣΕΠ....καλη μας τυχη... >:( >:( >:(
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ta-mathimata-sti-g-lykeioy-periorizontai-se-7-agonia-stoys-ekpaideytikoys (http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ta-mathimata-sti-g-lykeioy-periorizontai-se-7-agonia-stoys-ekpaideytikoys)
Οταν κοψουν και αλλα και θα βγουν οκοι υπεραριθμοι εκει θα δουμε γελια...ή μηπως καποιοι θα λενε παλι καλα που δουλευω.....γιατι μεχρι τωρα ετσι λενε ολοι. Δυστυχως ολα αυτα εχουν δρομολογηθει εδω και καιρο με στοχο την μειωση των εκπαιδευτικων αναγκων. Δυστυχως επισης πολλοι συναδελφοι μονιμοι και αναπληρωτες τα ανεχονται ολα.
-
Υπάρχουν περιπτώσεις όπως εμάς της ειδικής που πήγαμε στη γενική ή των τριτέκνων οι οποίοι δεν απαιτήθηκε να δώσουμε ΑΣΕΠ. Στο απίθανο σενάριο που βγει απόφαση υπέρ των ΑΣΕΠιτών δεν μπορούν να μπουν όλοι οι μη έχοντες ΑΣΕΠ σε ένα τσουβάλι.
Συνάδελφε, το απίθανο σενάριο που λες, είναι το πιο πιθανό! Και στο ξαναέγραψα: δεν φταίμε εμείς που το Υπουργείο δεν έχει διεξάγει γραπτό ΑΣΕΠ τόσα χρόνια, όπως όφειλε! Αρχίστε τις προσφυγές κι εσείς με τη σειρά σας!
Δεν ξέρω αν θα "τσουβαλιαστούν" όλοι όσοι δεν έχουν ΑΣΕΠ, γιατί εγώ έχω, αλλά προφανώς θα τεθείτε μετά τους επιτυχόντες, με βάση τα μόριά σας ο καθένας από τα προσόντα που έχετε!
-
Υπάρχουν περιπτώσεις όπως εμάς της ειδικής που πήγαμε στη γενική ή των τριτέκνων οι οποίοι δεν απαιτήθηκε να δώσουμε ΑΣΕΠ. Στο απίθανο σενάριο που βγει απόφαση υπέρ των ΑΣΕΠιτών δεν μπορούν να μπουν όλοι οι μη έχοντες ΑΣΕΠ σε ένα τσουβάλι.
Συναδελφε κατι εχεις μπερδεψει. Θελουμε δεν θελουμε απο το 2010 και μετα εν γνωση σου πηγαινες αναπληρωτης χωρις ορους οπως και ολοι οι αλλοι. Ξερανε το νομοθετικο πλαισιο. Ξερανε τις δικαστικες αποφασεις και ξερανε ολους τους νομους.
-
Υπάρχουν περιπτώσεις όπως εμάς της ειδικής που πήγαμε στη γενική ή των τριτέκνων οι οποίοι δεν απαιτήθηκε να δώσουμε ΑΣΕΠ. Στο απίθανο σενάριο που βγει απόφαση υπέρ των ΑΣΕΠιτών δεν μπορούν να μπουν όλοι οι μη έχοντες ΑΣΕΠ σε ένα τσουβάλι.
Συνάδελφε, το ΣτΕ είναι απολύτως δίκαιο ηθικά μαζί σου. Δεν θα ψάξει αν ήξερες αν ήσουν παράνομως ή όχι. Το δικαστήριο θέλει να αποκαταστήσει την νομιμότητα. Σου δίνει λοιπόν την δυνατότητα να αποδείξεις στον νέο ΑΣΕΠ την αξία σου και να νομιμοποιήσεις με αυτό τον τρόπο την προυπηρεσία σου. Δεν ψάχνει η Δικαιοσύνη ένοχους εκπαιδευτικούς να τους τιμωρήσει, την αξιοκρατία απαιτεί να επιβάλλει στις διαδικασίες επιλογής εκπαιδευτικού προσωπικού.
-
Ο ΑΣΕΠ θα γίνει για να νομιμοποιήσει τις παράνομες προυπηρεσιες τών αναπληρωτων. Όποιος δεν τα καταφέρει στον νέο ΑΣΕΠ, θα δεί η προϋπηρεσία του να μηδενίζεται. Το δικαστήριο δεν το ενδιαφέρει για τους πίνακες. Αυτό ενδιαφέρει εσένα. Το δικαστήριο θέλει να επιβάλλει την νομιμότητα στις διαδικασίες επιλογής μόνιμων και αναπληρωτων εκπαιδευτικών. Αυτό που λες είναι μια από τις συνέπειες, η λιγότερο επώδυνη.
Μόνο που δεν μας λες συνάδερφε τι θα γίνει με όσους είναι φορτωμένοι με τρεις και τέσσερις ασέπ και έχουν και την ανάλογη προυπηρεσία. Διότι αν το στε μηδενίσει τους προηγούμενους ασέπ και μας σύρει σε έναν πέμπτο ασέπ και φτου κι απ' την αρχή,τότε και το λέω από τώρα θα διαδραματιστούν σκηνές απείρου κάλλους έξω απ' το minedu για την κατάφωρη αδικία που έχει συμβεί σε βάρος συναδέλφων με ασέπ που όλα αυτά τα χρόνια στηρίζουν το δημόσιο σχολείο με προσωπικές θυσίες και το στε τους δείχνει την πόρτα.... Πόσες φορές πρέπει να αξιολογηθούμε για μια θέση στη ραχούλα;;;;;;;;;;;;; Ούτε στην κεντρική τράπεζα να δουλεύαμε!!!! Άραγε με γραπτό ασέπ αξιολογούνται και τα....δικά μας παιδιά και γενικότερα τα παιδιά της αστικής τάξης με τις....καμινάδες τα κονέ και τα μεταπτυχιακά με ένα σκασμό λεφτά;;;;;;;;............... Κατά τα λοιπά,της ανθρωποφαγίας το ανάγνωσμα συνεχίζεται με τις ευλογίες του στε.... That's Capitalism!! :(
-
Συνάδελφε, το ΣτΕ είναι απολύτως δίκαιο ηθικά μαζί σου. Δεν θα ψάξει αν ήξερες αν ήσουν παράνομως ή όχι. Το δικαστήριο θέλει να αποκαταστήσει την νομιμότητα. Σου δίνει λοιπόν την δυνατότητα να αποδείξεις στον νέο ΑΣΕΠ την αξία σου και να νομιμοποιήσεις με αυτό τον τρόπο την προυπηρεσία σου. Δεν ψάχνει η Δικαιοσύνη ένοχους εκπαιδευτικούς να τους τιμωρήσει, την αξιοκρατία απαιτεί να επιβάλλει στις διαδικασίες επιλογής εκπαιδευτικού προσωπικού.
Πού τη βλέπεις τη δικαιοσύνη, όταν έχεις δώσει τόσα λεφτά για μεταπτυχιακό ειδικής και αφού έχεις στηρίξει τόσα χρόνια τη λειτουργία των σχολείων, τα δικαστήρια σου λένε πήγαινε σπίτι σου να έρθει ο ΑΣΕΠίτης. Δεν είμαστε σαν τους κατεξακολούθηση αποτυχώντες, απλά δεν χρειάστηκε να δώσουμε ΑΣΕΠ. Τσπ πιστεύω ότι θα υπάρξει ειδική ρύθμιση επειδή είμαστε πολλά άτομα που πήγαν στη γενική, αλλά υπάρχουν και οι τρίτεκνοι, ιδιωτικοί κτλ.
-
Πού τη βλέπεις τη δικαιοσύνη, όταν έχεις δώσει τόσα λεφτά για μεταπτυχιακό ειδικής και αφού έχεις στηρίξει τόσα χρόνια τη λειτουργία των σχολείων, τα δικαστήρια σου λένε πήγαινε σπίτι σου να έρθει ο ΑΣΕΠίτης. Δεν είμαστε σαν τους κατεξακολούθηση αποτυχώντες, απλά δεν χρειάστηκε να δώσουμε ΑΣΕΠ. Τσπ πιστεύω ότι θα υπάρξει ειδική ρύθμιση επειδή είμαστε πολλά άτομα που πήγαν στη γενική, αλλά υπάρχουν και οι τρίτεκνοι, ιδιωτικοί κτλ.
Γίνε και εσύ ασεπιτης, συνάδελφε. Δώσε εξετάσεις στον νέο ΑΣΕΠ. Τις ειδικές ρυθμίσεις τις ξεχνάς, ανήκουν σε άλλη εποχή!
-
Πω τι μπάχαλο είναι αυτο;
Και τι θα γίνει γραπτός ή με κριτήρια;
Εγώ νομίζω τίποτα.το Υπουργείο έχει βολευτεί...
-
Πω τι μπάχαλο είναι αυτο;
Και τι θα γίνει γραπτός ή με κριτήρια;
Εγώ νομίζω τίποτα.το Υπουργείο έχει βολευτεί...
Συνάδελφε, αργά ή γρήγορα η απόφαση θα εκδοθεί, οπότε θα ξεκαθαρίσουν όλα. Το υπουργείο δεν έχει βολευτει, αλλά θέλει να διορίσει τις ανωτέρω " ειδικές" περιπτώσεις, που περιέγραψε ο cbk. Το θέμα είναι πως δεν μπορεί. Αν μπορούσε, θα τις είχε κάνει τις ρυθμίσεις που θέλει ο συνάδελφος. Γραπτό του λένε να κάνει, αλλά ζοριζεται, γιατί δεν θέλει. Δεν φωνάζει τσάμπα συγκεκριμένος υπουργός. Για τους συμβασιούχους γίνεται η φασαρία!
-
Καιρός να αποδείξετε τις ικανότητες σας στις παραλίες και στα θαλάσσια σπορ!! Τα υπόλοιπα κρίνονται μέσα στις αίθουσες διδασκαλίας ανεξαρτήτως ΑΣΕΠ , μεταπτυχιακών κλπ. Από Σεπτέμβριο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του και εκεί θα αποδείξει την αξια του και τις ικανότητές του.
-
Καιρός να αποδείξετε τις ικανότητες σας στις παραλίες και στα θαλάσσια σπορ!! Τα υπόλοιπα κρίνονται μέσα στις αίθουσες διδασκαλίας ανεξαρτήτως ΑΣΕΠ , μεταπτυχιακών κλπ. Από Σεπτέμβριο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του και εκεί θα αποδείξει την αξια του και τις ικανότητές του.
Πόσο δίκαιο έχεις, μόνο που ακόμη και σε αυτό θα σου πούνε οι ΑΣΕΠολάγνοι ότι δεν θα πάνε σε τάξη το Σεπτέμβρη επειδή τους έχουμε αφήσει στην ανεργία οι της ειδικής, τρίτεκνοι και ιδιωτικοί. Όποιος θέλει να διδάξει βρίσκει, οι αρχαίο ημών πρόγονοι δίδασκαν κάτω από δέντρα, περπατώντας χιλιόμετρα ή στη μέση της αγοράς, δεν είναι απαραίτητο το σχολείο αν το έχεις μεράκι να διδάξεις.
-
Τι αναφέρει στην έκθεση του το ΑΣΕΠ για τον γραπτό διαγωνισμό εκπαιδευτικών (http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/paideia/159580/ti-anaferei-stin-ekthesi-tou-to-asep-gia-ton-grapto-diagonismo-ekpaideftikon)
Σύμφωνα με την ετήσια έκθεση ΑΣΕΠ σχετικά με τις προσλήψεις εκπαιδευτικών και τον σχετικό διαγωνισμό προσλήψεων εκπαιδευτικών:
Ο τελευταίος διαγωνισμός για την πρόσληψη εκπαιδευτικών στη χώρα μας έγινε το έτος 2008. Έκτοτε, για λόγους που εκφεύγουν της αρμοδιότητας του ΑΣΕΠ να προσδιορίσει και αξιολογήσει, δεν έχει διενεργηθεί άλλος τέτοιος διαγωνισμός.
Αναμφίβολα, βέβαια, ήταν θετικό το γεγονός ότι για τη σχολική χρονιά 2016-2017 ο έλεγχος των ενστάσεων κατά των πινάκων διορισμών αναπληρωτών εκπαιδευτικών ανατέθηκε στο ΑΣΕΠ ρόλο που έφερε σε πέρας παρά τα στενά χρονικά περιθώρια που υπήρχαν και το γεγονός ότι μόλις είχε αναλάβει (18.7.2016) καθήκοντα η νέα σύνθεση της Ολομέλειας.
Δεδομένης της συζήτησης που γίνεται για το θέμα αυτό, το ΑΣΕΠ θα ήθελε να τονίσει ότι είναι σε θέση να διεξάγει ένα τέτοιο διαγωνισμό υπό την προϋπόθεση ότι θα δοθεί ο αναγκαίος χρόνος για την προετοιμασία και τη διεξαγωγή διαγωνισμού σε όλα τα μαθήματα, τη διόρθωση των γραπτών και την εκδίκαση των ενστάσεων.
Αυτή η διαδικασία απαιτεί 18-24 μήνες, χρονικό διάστημα που μπορεί να φαίνεται μακρό για τον βραχυπρόθεσμο προγραμματισμό ενός Υπουργείου αλλά είναι εύλογο εάν λάβει κανείς υπ’ όψιν του τα οφέλη που θα προκύψουν μακροπρόθεσμα για την παιδεία από την πρόσληψη τακτικών εκπαιδευτικών με βασικό κριτήριο τα αποτελέσματα ενός γραπτού διαγωνισμού.
Εξ άλλου, για να αποσυμφορηθεί η διαδικασία, θα μπορούσε ο διαγωνισμός να μη γίνει ταυτόχρονα για όλες τις ειδικότητες.
-
Τι αναφέρει στην έκθεση του το ΑΣΕΠ για τον γραπτό διαγωνισμό εκπαιδευτικών (http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/paideia/159580/ti-anaferei-stin-ekthesi-tou-to-asep-gia-ton-grapto-diagonismo-ekpaideftikon)
Σύμφωνα με την ετήσια έκθεση ΑΣΕΠ σχετικά με τις προσλήψεις εκπαιδευτικών και τον σχετικό διαγωνισμό προσλήψεων εκπαιδευτικών:
Ο τελευταίος διαγωνισμός για την πρόσληψη εκπαιδευτικών στη χώρα μας έγινε το έτος 2008. Έκτοτε, για λόγους που εκφεύγουν της αρμοδιότητας του ΑΣΕΠ να προσδιορίσει και αξιολογήσει, δεν έχει διενεργηθεί άλλος τέτοιος διαγωνισμός.
Αναμφίβολα, βέβαια, ήταν θετικό το γεγονός ότι για τη σχολική χρονιά 2016-2017 ο έλεγχος των ενστάσεων κατά των πινάκων διορισμών αναπληρωτών εκπαιδευτικών ανατέθηκε στο ΑΣΕΠ ρόλο που έφερε σε πέρας παρά τα στενά χρονικά περιθώρια που υπήρχαν και το γεγονός ότι μόλις είχε αναλάβει (18.7.2016) καθήκοντα η νέα σύνθεση της Ολομέλειας.
Δεδομένης της συζήτησης που γίνεται για το θέμα αυτό, το ΑΣΕΠ θα ήθελε να τονίσει ότι είναι σε θέση να διεξάγει ένα τέτοιο διαγωνισμό υπό την προϋπόθεση ότι θα δοθεί ο αναγκαίος χρόνος για την προετοιμασία και τη διεξαγωγή διαγωνισμού σε όλα τα μαθήματα, τη διόρθωση των γραπτών και την εκδίκαση των ενστάσεων.
Αυτή η διαδικασία απαιτεί 18-24 μήνες, χρονικό διάστημα που μπορεί να φαίνεται μακρό για τον βραχυπρόθεσμο προγραμματισμό ενός Υπουργείου αλλά είναι εύλογο εάν λάβει κανείς υπ’ όψιν του τα οφέλη που θα προκύψουν μακροπρόθεσμα για την παιδεία από την πρόσληψη τακτικών εκπαιδευτικών με βασικό κριτήριο τα αποτελέσματα ενός γραπτού διαγωνισμού.
Εξ άλλου, για να αποσυμφορηθεί η διαδικασία, θα μπορούσε ο διαγωνισμός να μη γίνει ταυτόχρονα για όλες τις ειδικότητες.
Σουυυυς... Αυτά είναι γελοιότητες. Δε διάβασες;
Τα υπόλοιπα κρίνονται μέσα στις αίθουσες διδασκαλίας ανεξαρτήτως ΑΣΕΠ , μεταπτυχιακών κλπ. Από Σεπτέμβριο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του και εκεί θα αποδείξει την αξια του και τις ικανότητές του.
Τώρα πώς ακριβώς θα αποδείξει την αξία και τις ικανότητες του, όταν δεν υπάρχει καμία αξιολόγηση, αυτά είναι λεπτομέρειες...
-
εγω ειμαι τριτεκνος ασεπιτης ! κερδιζω?χαχαχχαχαχααχ
-
Τώρα πώς ακριβώς θα αποδείξει την αξία και τις ικανότητες του, όταν δεν υπάρχει καμία αξιολόγηση, αυτά είναι λεπτομέρειες...
Ο καθένας από εμάς έχει αξιολογήσει τον εαυτό του, άσχετα αν δεν το παραδέχεται δημόσια, και γνωρίζει επακριβώς τα προτερήματα και τα μειονεκτήματα του, οι μαθητές μας σε γενικές γραμμές μας αξιολογούν με τον δικό τους τρόπο που δεν είναι και άσχημος, όσο για την αξιολόγηση καλομελέτα και έρχεται. Αλίμονο από εκείνους που νομίζουν ότι κατέχουν τα πάντα και είναι πανάξιοι, οι υπόλοιποι με καλή προσπάθεια θα τα καταφέρουν και θα βγουν κερδισμένοι.
Απολαύστε την θάλασσα τώρα, ξεκουραστείτε , χαμηλώστε την έπαρση και γίνετε μετριόφρονες ,φρόνιμοι και συνεργάσιμοι στους συλλόγους.
-
Ο καθένας από εμάς έχει αξιολογήσει τον εαυτό του, άσχετα αν δεν το παραδέχεται δημόσια, και γνωρίζει επακριβώς τα προτερήματα και τα μειονεκτήματα του, οι μαθητές μας σε γενικές γραμμές μας αξιολογούν με τον δικό τους τρόπο που δεν είναι και άσχημος, όσο για την αξιολόγηση καλομελέτα και έρχεται. Αλίμονο από εκείνους που νομίζουν ότι κατέχουν τα πάντα και είναι πανάξιοι, οι υπόλοιποι με καλή προσπάθεια θα τα καταφέρουν και θα βγουν κερδισμένοι.
Απολαύστε την θάλασσα τώρα, ξεκουραστείτε , χαμηλώστε την έπαρση και γίνετε μετριόφρονες ,φρόνιμοι και συνεργάσιμοι στους συλλόγους.
Μετριόφρων είσαι όταν αξιολογείς ο ίδιος τον εαυτό σου; Αυτό που αδυνατείτε να καταλάβετε, είναι ότι η επιτυχία στον ΑΣΕΠ δε σε κάνει σούπερ εκπαιδευτικό. Όποιος το ισχυρίζεται αυτό, έχει όντως θέμα. Σε κάνει όμως αξιολογημένο, σε αντίθεση με όλους τους άλλους. Το "φρόνιμος" δεν το κατάλαβα και δε ξέρω ποιος θα το κρίνει κιόλας. Συνεργάσιμος συνήθως είμαι με αυτά που συμφωνώ. Αυτό με την αξιολόγηση από τους ίδιους τους μαθητές είναι ένα πολύ ωραίο παραμυθάκι που έχουν αναπτύξει αυτοί που θέλουν να διοριστούν με βάση την προϋπηρεσία τους και μόνο. Τους γονείς ξέχασες...
Για να είμαι ξεκάθαρος. Αυτοί που αξιολογούν ψηλά τον εαυτό τους μέσα στην τάξη και το ίδιο κάνουν και οι μαθητές τους και οι γονείς των μαθητών τους, δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα από έναν γραπτό ΑΣΕΠ. Θα μεταφέρουν το εξαιρετικό διδακτικό τους έργο στο γραπτό τους και θα αριστεύσουν. Μήπως το πρόβλημα είναι η ανησυχία ότι τελικά η αυτοαξιολόγηση τους δεν είναι τόσο ρεαλιστική; Ή μήπως το ότι κάποιος είναι καλός, δε σημαίνει ότι ανήκει και στους Χ καλύτερους που θα καταστούν διοριστέοι; Γιατί κι αυτός που βγάζει 18500 μόρια, αναμφίβολα είναι πολύ καλός μαθητής. Ιατρική όμως δε μπαίνει...
-
Ας απαντήσουμε σε μερικά "θέματα" που "αναδεικνύουν" τον καλό εκπαιδευτικό:
ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ – ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ 2009 (https://edu.klimaka.gr/edufiles/ASEP/2009/ASEP_2009_THEMATA_2P2008_PAIDAGVGIKA.pdf)
Ας πάρουμε τα πρώτα 2 ερωτήματα (που "αναδεικνύουν" τον καλό εκπαιδευτικό, έτσι;) άμα τα επιλέξει σωστά:
1. Μερικά από τα προβλήματα συμπεριφοράς που εκδηλώνουν οι μαθητές γυμνασίου και λυκείου
στην τάξη οφείλονται κυρίως στις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν στην επικοινωνία τους:
α) με όλους τους εκπαιδευτικούς που διδάσκουν στην τάξη.
β) με τους γονείς τους.
γ) με τους εκπαιδευτικούς που έχουν επαρκή παιδαγωγική κατάρτιση.
δ) με όλους τους συμμαθητές της τάξης.
2. Ένας μαθητής γυμνασίου ή λυκείου δεν επιθυμεί να πηγαίνει στα μαθήματα ενός συγκεκριμένου
εκπαιδευτικού. Γιατί;
α) Επειδή έχει προβλήματα με τους γονείς του.
β) Επειδή ο εκπαιδευτικός αυτός δε διαθέτει παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια.
γ) Επειδή ο μαθητής αυτός είναι ανάγωγος.
δ) Επειδή ο διευθυντής της σχολικής μονάδας δεν ενδιαφέρεται γι’ αυτόν το μαθητή.
Ααααα και "έτσι" αναδείχτηκε ο "καλύτερος" (Άλλο στην πράξη, έτσι; Στη θεωρία 1ος/1η!!!)
Αλλά, και να τα "περάσει" όλα αυτά τα απλά/θεωρητικά (Άλλο στην πράξη), ακολουθεί η αξιολόγηση που θα τον/την "αναδείξει" (Το "πως", άλλο στην πράξη, έτσι;):
Κριτήρια Εκπαιδευτικής αξιολόγησης (http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item993)
MONO ENΑ:
ΑΥΤΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ...ΛΥΣΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.....ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ΑΚΑΘΕΚΤΟΙ.
-
Πόσο δίκαιο έχεις, μόνο που ακόμη και σε αυτό θα σου πούνε οι ΑΣΕΠολάγνοι ότι δεν θα πάνε σε τάξη το Σεπτέμβρη επειδή τους έχουμε αφήσει στην ανεργία οι της ειδικής, τρίτεκνοι και ιδιωτικοί. Όποιος θέλει να διδάξει βρίσκει, οι αρχαίο ημών πρόγονοι δίδασκαν κάτω από δέντρα, περπατώντας χιλιόμετρα ή στη μέση της αγοράς, δεν είναι απαραίτητο το σχολείο αν το έχεις μεράκι να διδάξεις.
Κι εσύ γιατί έκανες μεταπτυχιακό ειδικής και μπαίνεις στο δημόσιο σχολείο να διδάξεις, "τρώγοντας" τις θέσεις κάποιων άλλων από τη γενική παιδεία (κι όχι μόνο) και δεν πήγαινες να παραδώσεις μαθήματα στη μέση της αγοράς ή κάτω από τον ίσκιο των δέντρων; Εξάλλου, δεν είναι απαραίτητο το σχολείο, αν έχεις μεράκι να διδάξεις, γράφεις! Εκτός κι αν κοιτάζεις να "βολευτείς" κι από όρεξη και μεράκι ΤΙΠΟΤΕ!
-
Origeni ή γίνε συγκεκριμένος στο τι ακριβώς πιστεύεις ότι θα πει το ΣΤΕ ή μη λες τίποτα ! Δηλαδή οποίος έχοντας 3 και παραπάνω ΑΣΕΠ δεν πετύχει θα πεταχτεί εκτός ; και κάθε δυο χρόνια αυτή η δουλειά θα γίνεται ; Δεν θα πάει κανεις σε καμία ραχούλα για πλάκα !
-
Μετριόφρων είσαι όταν αξιολογείς ο ίδιος τον εαυτό σου; Αυτό που αδυνατείτε να καταλάβετε, είναι ότι η επιτυχία στον ΑΣΕΠ δε σε κάνει σούπερ εκπαιδευτικό. Όποιος το ισχυρίζεται αυτό, έχει όντως θέμα. Σε κάνει όμως αξιολογημένο, σε αντίθεση με όλους τους άλλους. Το "φρόνιμος" δεν το κατάλαβα και δε ξέρω ποιος θα το κρίνει κιόλας. Συνεργάσιμος συνήθως είμαι με αυτά που συμφωνώ. Αυτό με την αξιολόγηση από τους ίδιους τους μαθητές είναι ένα πολύ ωραίο παραμυθάκι που έχουν αναπτύξει αυτοί που θέλουν να διοριστούν με βάση την προϋπηρεσία τους και μόνο. Τους γονείς ξέχασες...
Για να είμαι ξεκάθαρος. Αυτοί που αξιολογούν ψηλά τον εαυτό τους μέσα στην τάξη και το ίδιο κάνουν και οι μαθητές τους και οι γονείς των μαθητών τους, δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα από έναν γραπτό ΑΣΕΠ. Θα μεταφέρουν το εξαιρετικό διδακτικό τους έργο στο γραπτό τους και θα αριστεύσουν. Μήπως το πρόβλημα είναι η ανησυχία ότι τελικά η αυτοαξιολόγηση τους δεν είναι τόσο ρεαλιστική; Ή μήπως το ότι κάποιος είναι καλός, δε σημαίνει ότι ανήκει και στους Χ καλύτερους που θα καταστούν διοριστέοι; Γιατί κι αυτός που βγάζει 18500 μόρια, αναμφίβολα είναι πολύ καλός μαθητής. Ιατρική όμως δε μπαίνει...
Δεν έγραψα ούτε εδώ ούτε κάπου αλλού κατά του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Αντίθετα είμαι υπέρ ενός συστήματος διορισμού. Η γνώμη μου λοιπόν είναι ξεκάθαρη ,την εχω εκφράσει και άλλη φορά, μόνο που τώρα με βάση αυτά που διαβάζω εδώ θα είμαι απόλυτος. Διορισμός μόνο με γραπτό ΑΣΕΠ χωρίς να λαμβάνονται υπόψη άλλα κριτήρια, πάρα μόνο η επίδοση στον διαγωνισμό και αξιολόγηση ανά τακτά χρονικά διαστήματα. Αγαπητέ μου δεν εχεις καταλάβει ότι κρινόμαστε συνεχώς στις αίθουσες, όταν μάλιστα γράφω για αυτοαξιολόγιση εννοώ τον διάλογο που κάνουμε καθημερινά με τον εαυτό μας μετά το τέλος των μαθημάτων αλλά συχνά και με τους συνάδελφους μας για διάφορα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει συνάδελφος που όταν τελειώσει η παραμονή του στο σχολείο εστω και για λίγο δεν έχει ασχοληθεί, εστω και μόνος του, για διάφορα γεγονότα που έγιναν εκείνη την ήμερα ή άλλη.
ΥΓ. Είμαι οπαδός των ρήσεων "Γηράσκω δ’ αιεί πολλά διδασκόμενος" και "παν μέτρον άριστον"
Είμαι διορισμένος εδώ και χρόνια οπότε δεν εχω ανάγκη για παραμυθάκια.
Καλό καλοκαίρι.
-
ξεχάστε την κατοχύρωση παλιότερων ασεπ είναι αντισυνταγματικό...όσοι σπείρατε ανέμους θα θερίσετε θύελλες...
-
Διαβαζω για ασεπ κτλ σχολια επι σχολιων...Τι νομιζετε οτι εξεταζει ο ασεπ κ πως κρινει την ικανοτητα του εκπαιδευτικου? Γιατι το αν μπορουμε να απαντησουμε σε θεωρητικου τυπου ερωτησεις στα παιδαγωγικα κ αν μπορουμε να κανουμε ενα στοιχειωδες και αποτελεσματικο, αναλογα με το επιπεδο / υλικο μαθητων που εχουμε στην ταξη μας,σχεδιο μαθηματος το ξερουμε ολοι πολυ καλα και μαλιστα μας εχουν εξετασει σε τετοιου ειδους θεματα στα πανεπιστημια που ολοι χουμε φοιτησει κ τα οποια μας εκριναν ικανους ωστε να μας δωσουν κ τα πτυχια μας. Γιατι να πρεπει συνεχως να αποδεικνυει ο ελληνας εκπαιδευτικος οτι δεν ειναι ελεφαντας δε μπορω να το καταλαβω. Δν στηριζω ουτε το δικαιο ουτε το αδικο του ασεπ. Σκεψεις απλα εκφραζω μετα απο δυο επιτυχιες εναν παρολιγον διορισμο κ 11 χρονια μεσα στις σχολικες αιθουσες . Αυτα μονο καλο καλοκαιρι σε ολους κ υπομονη για να αντεχουμε
-
ξεχάστε την κατοχύρωση παλιότερων ασεπ είναι αντισυνταγματικό...όσοι σπείρατε ανέμους θα θερίσετε θύελλες...
Μακάρι proypiresia μου. Το πιστεύεις πραγματικά; Έχω αρχίσει να αγχώνομαι με όλους αυτούς τους ανθρωποφάγους ΑΣΕΠολάγνους. Δεν καταλαβαίνουν ούτε τις οικονομικές θυσίες όσων είμαστε από την ειδική, ούτε τις οικογενειακές ανάγκες των τριτέκων μας, ούτε τους ιδιωτικούς που σε μία μέρα βρέθηκαν στη κόλαση της ανεργίας.
-
Μακάρι proypiresia μου. Το πιστεύεις πραγματικά; Έχω αρχίσει να αγχώνομαι με όλους αυτούς τους ανθρωποφάγους ΑΣΕΠολάγνους. Δεν καταλαβαίνουν ούτε τις οικονομικές θυσίες όσων είμαστε από την ειδική, ούτε τις οικογενειακές ανάγκες των τριτέκων μας, ούτε τους ιδιωτικούς που σε μία μέρα βρέθηκαν στη κόλαση της ανεργίας.
Εσύ είσαι αυτός που έλεγε "ελάτε όλοι οι εκπαιδευτικοί να ενωθούμε"? Γελάω.
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι εκπαιδευτικός που καθορίζει το δίκαιο και το άδικο με βάση την τσέπη του, πάσχει αλλού, όχι στον αριθμό των πτυχίων που κατέχει. Ο αριθμός των πτυχίων διορθώνεται προφανώς με μια βαθιά τσέπη. Και βέβαια στην χώρα των μνημονίων και του 20+ ανεργίας, αδιαφορεί για τις κοινωνικές ανισότητες που προκαλεί αυτή η επί πληρωμή απόκτηση τίτλων που επιτρέπουν την απαξίωση επιτυχιών σε διαγωνισμούς και την απαξίωση πολύμηνων ή και πολύχρονων κόπων στα κατσάβραχα της Ελλάδας.
Εντάξει δεν θα πω ότι πολλοί επιτυχόντες ΑΣΕΠ δεν έχουν υψώσει την μυτούλα τους στον ουρανό, αλλά πολλοί της ειδικής το έχουν πάει σε άλλο επίπεδο.
-
Δεν έγραψα ούτε εδώ ούτε κάπου αλλού κατά του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Αντίθετα είμαι υπέρ ενός συστήματος διορισμού. Η γνώμη μου λοιπόν είναι ξεκάθαρη ,την εχω εκφράσει και άλλη φορά, μόνο που τώρα με βάση αυτά που διαβάζω εδώ θα είμαι απόλυτος. Διορισμός μόνο με γραπτό ΑΣΕΠ χωρίς να λαμβάνονται υπόψη άλλα κριτήρια, πάρα μόνο η επίδοση στον διαγωνισμό και αξιολόγηση ανά τακτά χρονικά διαστήματα. Αγαπητέ μου δεν εχεις καταλάβει ότι κρινόμαστε συνεχώς στις αίθουσες, όταν μάλιστα γράφω για αυτοαξιολόγιση εννοώ τον διάλογο που κάνουμε καθημερινά με τον εαυτό μας μετά το τέλος των μαθημάτων αλλά συχνά και με τους συνάδελφους μας για διάφορα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει συνάδελφος που όταν τελειώσει η παραμονή του στο σχολείο εστω και για λίγο δεν έχει ασχοληθεί, εστω και μόνος του, για διάφορα γεγονότα που έγιναν εκείνη την ήμερα ή άλλη.
ΥΓ. Είμαι οπαδός των ρήσεων "Γηράσκω δ’ αιεί πολλά διδασκόμενος" και "παν μέτρον άριστον"
Είμαι διορισμένος εδώ και χρόνια οπότε δεν εχω ανάγκη για παραμυθάκια.
Καλό καλοκαίρι.
Συμφωνούμε ως προς τον τρόπο. Θα τον επεκτείνω προσθέτοντας 1 χρόνο παιδαγωγική κατάρτιση μετά τον διορισμό, με πρακτική άσκηση, με πλήρεις αποδοχές.
Μην είσαι τόσο σίγουρος ότι όλοι κάνουν διάλογο με τον εαυτό τους, ούτε ότι είναι αντικειμενικοί σε αυτό το διάλογο. Σίγουρα θα έχεις πετύχει στη ζωή σου άτομα με μέτριες ή καθόλου ικανότητες, που αντιμετώπιζαν τους εαυτούς τους ως διάνοιες και αστέρια. Δε νομίζω να διαφέρει η εκπαίδευση σε αυτό και σίγουρα δε νομίζω ότι μπορεί να βασιστεί κάποιος σε αυτού του είδους την αυτοαξιολόγηση. Εννοείται ότι είναι πάαααρα πολύ καλό να γίνεται.
Πάντως και γω διορίζομαι τώρα, οπότε ούτε εγώ το λέω για προσωπικό μου όφελος. Καλό καλοκαίρι.
Origeni ή γίνε συγκεκριμένος στο τι ακριβώς πιστεύεις ότι θα πει το ΣΤΕ ή μη λες τίποτα ! Δηλαδή οποίος έχοντας 3 και παραπάνω ΑΣΕΠ δεν πετύχει θα πεταχτεί εκτός ; και κάθε δυο χρόνια αυτή η δουλειά θα γίνεται ; Δεν θα πάει κανεις σε καμία ραχούλα για πλάκα !
Για να γίνει συγκεκριμένος, πρέπει να ξέρει την απόφαση, που δεν τη ξέρει. Εδώ δεν τη ξέρουν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι δικηγόροι ρε παιδιά και σεις πιστεύετε κάποιον σε ένα forum που να πω ότι έχει επαληθευτεί και ποτέ, πάει στο καλό. Κανείς δε ξέρει τι θα λέει η απόφαση. Εικασίες και προβλέψεις μπορούν να γίνουν, αλλά να τις αντιμετωπίζετε κι έτσι. Κατά τα άλλα, υπομονή. Δεν αργεί πολύ η ανακοίνωση της.
-
Κατα τη γνωμη μου κανενας ασεπ δεν θα γινει. Θα διοριαει μονο της ειδικης αγωγης δασκαλους. Σε ολους τους υπολοιπους κλαδους με τις αλλαγες προγραμματων και τα πειραματα που κανει το υπουργειο καθε ζρονο θα βγαινουν μονιμοι υπεραριθμοι ολο και πιο πολλοι. Εννοειται οτι πρωτα προηγουνται στη τοποθετηση πι υπεραριθμοι μονιμοι. Ειδικα τωρα που ο καθε μονιμος μπορει να χει και ενα σεμιναριο ειδικης μπορει πολυ ευκολα να καταλαβει θεση πργανοκη σε δομες ειδικης αν βγει υπεραριθμος στη γενικη. Ειτε σας φαινεται αδικο ειτε οχι, οταμ με το να δημιουργεις τεχνητα υπεραριθμιες καπου πρεπει να τους βολεψεις. Επομενως περα απο τους δασκαλους ειδικης δεν θα διοριστει κανεις
-
Διαβαζω για ασεπ κτλ σχολια επι σχολιων...Τι νομιζετε οτι εξεταζει ο ασεπ κ πως κρινει την ικανοτητα του εκπαιδευτικου? Γιατι το αν μπορουμε να απαντησουμε σε θεωρητικου τυπου ερωτησεις στα παιδαγωγικα κ αν μπορουμε να κανουμε ενα στοιχειωδες και αποτελεσματικο, αναλογα με το επιπεδο / υλικο μαθητων που εχουμε στην ταξη μας,σχεδιο μαθηματος το ξερουμε ολοι πολυ καλα και μαλιστα μας εχουν εξετασει σε τετοιου ειδους θεματα στα πανεπιστημια που ολοι χουμε φοιτησει κ τα οποια μας εκριναν ικανους ωστε να μας δωσουν κ τα πτυχια μας. Γιατι να πρεπει συνεχως να αποδεικνυει ο ελληνας εκπαιδευτικος οτι δεν ειναι ελεφαντας δε μπορω να το καταλαβω. Δν στηριζω ουτε το δικαιο ουτε το αδικο του ασεπ. Σκεψεις απλα εκφραζω μετα απο δυο επιτυχιες εναν παρολιγον διορισμο κ 11 χρονια μεσα στις σχολικες αιθουσες . Αυτα μονο καλο καλοκαιρι σε ολους κ υπομονη για να αντεχουμε
Μάλλον είσαι δασκάλα ή νηπιαγωγός. Πίστεψε με, στο 90-95% των ειδικοτήτων που διδάσκουν στα σχολεία, ούτε διδακτική διδάχτηκαν, ούτε παιδαγωγικά, ούτε σχέδιο μαθήματος έφτιαξαν ποτέ, ούτε εξετάστηκαν σε αυτό. Υπενθυμίζω ότι η Διαμαντοπούλου (ορθώς για μένα) είχε σκοπό να αφαιρέσει την παιδαγωγική επάρκεια από όλες τις σχολές πλην των δασκάλων, των νηπιαγωγών και κάποιων ελαχίστων εξαιρέσεων. Απλά η διαφωνία μου σε αυτό ήταν το ότι δεν εξασφάλιζε στους αποφοίτους αυτών των σχολών, εύκολο και δωρεάν τρόπο απόκτησης της επάρκειας.
-
Δεν ξέρω τι θα λέει η απόφαση αλλά λέτε οι περισσότεροι βλακείες ! Ούτε ο ΑΣΕΠ μόνος του δείχνει κάτι ούτε η προϋπηρεσία ! Συνδυασμός και των δυο είναι η λύση . Όσο για παιδαγωγική επάρκεια σιγά τα αυγά ! Έχουμε θεοποιήσει τις μπούρδες που λένε οι παιδαγωγοί ! Ένα μέρος τους δουλεύει τα αλλά είναι ανεφάρμοστες τρίχες ! Αν βάλει μόνο ΑΣΕΠ σιγά μη τρέχει κανένας κάθε δυο χρόνια να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας ! Και για αποφύγη παρεξηγήσεων έχω 2 ΑΣΕΠ .
-
Οι Κύπριοι δεν είναι βλάκες που φτιάχνουν μικτό σύστημα ! Εμείς είμαστε οι έξυπνοι !
-
Μάλλον είσαι δασκάλα ή νηπιαγωγός. Πίστεψε με, στο 90-95% των ειδικοτήτων που διδάσκουν στα σχολεία, ούτε διδακτική διδάχτηκαν, ούτε παιδαγωγικά, ούτε σχέδιο μαθήματος έφτιαξαν ποτέ, ούτε εξετάστηκαν σε αυτό. Υπενθυμίζω ότι η Διαμαντοπούλου (ορθώς για μένα) είχε σκοπό να αφαιρέσει την παιδαγωγική επάρκεια από όλες τις σχολές πλην των δασκάλων, των νηπιαγωγών και κάποιων ελαχίστων εξαιρέσεων. Απλά η διαφωνία μου σε αυτό ήταν το ότι δεν εξασφάλιζε στους αποφοίτους αυτών των σχολών, εύκολο και δωρεάν τρόπο απόκτησης της επάρκειας.
Απόλαυσε τον διορισμό σου...απόλαυσε το καλοκαίρι και μετρίασε τους τόνους....δεν είσαι μόνο εσύ άξιος ..και παιδαγωγικά επαρκής
Παράθεση από: Anemos2017 στις Ιούλιος 10, 2017, 11:33:01 μμ
Ο καθένας από εμάς έχει αξιολογήσει τον εαυτό του, άσχετα αν δεν το παραδέχεται δημόσια, και γνωρίζει επακριβώς τα προτερήματα και τα μειονεκτήματα του, οι μαθητές μας σε γενικές γραμμές μας αξιολογούν με τον δικό τους τρόπο που δεν είναι και άσχημος, όσο για την αξιολόγηση καλομελέτα και έρχεται. Αλίμονο από εκείνους που νομίζουν ότι κατέχουν τα πάντα και είναι πανάξιοι, οι υπόλοιποι με καλή προσπάθεια θα τα καταφέρουν και θα βγουν κερδισμένοι.
Απολαύστε την θάλασσα τώρα, ξεκουραστείτε , χαμηλώστε την έπαρση και γίνετε μετριόφρονες ,φρόνιμοι και συνεργάσιμοι στους συλλόγους.
-
Απόλαυσε τον διορισμό σου...απόλαυσε το καλοκαίρι και μετρίασε τους τόνους....δεν είσαι μόνο εσύ άξιος ..και παιδαγωγικά επαρκής
Αν είδες να με αποκαλώ κάπου άξιο ή παιδαγωγικά επαρκή, να μου το δείξεις και μένα. Πληροφορικός είμαι. Διδάχτηκα 0 μαθήματα παιδαγωγικής και 0 διδακτικής. Σε αντίθεση με έναν μαθηματικό π.χ. που τα είχε ως μαθήματα επιλογής (και αν). Εκείνος θεωρείται "καθηγητική σχολή" και παίρνει αυτόματα την επάρκεια. Οι πληροφορικοί (ορθώς) δε θεωρούνται.
-
Αν είδες να με αποκαλώ κάπου άξιο ή παιδαγωγικά επαρκή, να μου το δείξεις και μένα. Πληροφορικός είμαι. Διδάχτηκα 0 μαθήματα παιδαγωγικής και 0 διδακτικής. Σε αντίθεση με έναν μαθηματικό π.χ. που τα είχε ως μαθήματα επιλογής (και αν). Εκείνος θεωρείται "καθηγητική σχολή" και παίρνει αυτόματα την επάρκεια. Οι πληροφορικοί (ορθώς) δε θεωρούνται.
Μα εσυ αμφισβητείς μέχρι και τον τρόπο διδασκαλίας...μήπως έχεις την εντύπωση οτι αρχίζουμε την διδασκαλία έτσι στην τύχη;
Για τις καθηγητικές σχολές φρόντισε να πληροφορηθείς τα προγράμματα σπουδών των τελευταίων 40 ετών.
Ξαναδιάβασε προσεκτικά αυτό ίσως καταλάβεις τι εννοώ.
Παράθεση από: Anemos2017 στις Ιούλιος 10, 2017, 11:33:01 μμ
Ο καθένας από εμάς έχει αξιολογήσει τον εαυτό του, άσχετα αν δεν το παραδέχεται δημόσια, και γνωρίζει επακριβώς τα προτερήματα και τα μειονεκτήματα του, οι μαθητές μας σε γενικές γραμμές μας αξιολογούν με τον δικό τους τρόπο που δεν είναι και άσχημος, όσο για την αξιολόγηση καλομελέτα και έρχεται. Αλίμονο από εκείνους που νομίζουν ότι κατέχουν τα πάντα και είναι πανάξιοι, οι υπόλοιποι με καλή προσπάθεια θα τα καταφέρουν και θα βγουν κερδισμένοι.
Απολαύστε την θάλασσα τώρα, ξεκουραστείτε , χαμηλώστε την έπαρση και γίνετε μετριόφρονες ,φρόνιμοι και συνεργάσιμοι στους συλλόγους
-
Μάλλον είσαι δασκάλα ή νηπιαγωγός. Πίστεψε με, στο 90-95% των ειδικοτήτων που διδάσκουν στα σχολεία, ούτε διδακτική διδάχτηκαν, ούτε παιδαγωγικά, ούτε σχέδιο μαθήματος έφτιαξαν ποτέ, ούτε εξετάστηκαν σε αυτό. Υπενθυμίζω ότι η Διαμαντοπούλου (ορθώς για μένα) είχε σκοπό να αφαιρέσει την παιδαγωγική επάρκεια από όλες τις σχολές πλην των δασκάλων, των νηπιαγωγών και κάποιων ελαχίστων εξαιρέσεων. Απλά η διαφωνία μου σε αυτό ήταν το ότι δεν εξασφάλιζε στους αποφοίτους αυτών των σχολών, εύκολο και δωρεάν τρόπο απόκτησης της επάρκειας.
ουτε δασκαλα ουτε νηπιαγωγος ειμαι τυχαινει ν εχω τελειωσει ξενη φιλολογια οπου κ υποχρεωτικα μαθηματα παιδαγωγικων υπηρχαν κ διδακτικη. Τωρα το αν μπηκαν στα σχολεια κ διδασκουν κ ειδικοτητες που δν ειχαν στο προγραμμα σπουδων παιδαγωγικα διδακτικες δν φταιει κανεις αλλος εκτος απο το υπουργειο που τους εδωσε τη δυνατοτητα αλλα κ τα πανεπιστημια που δε φροντισαν να αναμορφωσουν τα προγραμματα σπουδων. Απλα καλο ειναι κ μικρο καλαθι ν κραταμε ολοι κ να μη περιμενουμε κ πολλες εξελιξεις προς το καλυτερο για τα εργασιακα κ την επαγγελματικη μας πορεια ως καθηγητες η δασκαλοι.
-
Και εγώ που έκανα 6 παιδαγωγικά στο μαθηματικό σιγά τι κέρδισα !
-
@ betty2014
Περιγράφεις ακριβώς την κατάσταση στην εκπαίδευση.
-
Μακάρι proypiresia μου. Το πιστεύεις πραγματικά; Έχω αρχίσει να αγχώνομαι με όλους αυτούς τους ανθρωποφάγους ΑΣΕΠολάγνους. Δεν καταλαβαίνουν ούτε τις οικονομικές θυσίες όσων είμαστε από την ειδική, ούτε τις οικογενειακές ανάγκες των τριτέκων μας, ούτε τους ιδιωτικούς που σε μία μέρα βρέθηκαν στη κόλαση της ανεργίας.
Τους "καημένους" όλους αυτούς που γράφεις! Ας τους δώσουμε λοιπόν μια θέση εκπαιδευτικού στο δημόσιο ελληνικό σχολείο, μιας και είναι τρίτεκνοι, μιας και απολύθηκαν από ιδιωτικό, μιας και ξοδεύτηκαν για ένα πτυχίο ειδικής!!!
Κι όλοι οι άλλοι, (οι ΑΣΕΠολάγνοι όπως τους χαρακτηρίζεις), που μελέτησαν και έχουν επιτύχει 2 και 3 φορές σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ κι έχουν ένα σωρό άλλα πτυχία και τίτλους, ας πεταχτούν στα σκουπίδια!
Δεν πάμε καθόλου καλά, μου φαίνεται!
Προσέξτε τι γράφετε εδώ μέσα, γιατί όσα υποστηρίζετε μερικοί χρήζουν ιατρικής παρακολούθησης!
-
Δεν έγραψα ούτε εδώ ούτε κάπου αλλού κατά του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Αντίθετα είμαι υπέρ ενός συστήματος διορισμού. Η γνώμη μου λοιπόν είναι ξεκάθαρη ,την εχω εκφράσει και άλλη φορά, μόνο που τώρα με βάση αυτά που διαβάζω εδώ θα είμαι απόλυτος. Διορισμός μόνο με γραπτό ΑΣΕΠ χωρίς να λαμβάνονται υπόψη άλλα κριτήρια, πάρα μόνο η επίδοση στον διαγωνισμό και αξιολόγηση ανά τακτά χρονικά διαστήματα. Αγαπητέ μου δεν εχεις καταλάβει ότι κρινόμαστε συνεχώς στις αίθουσες, όταν μάλιστα γράφω για αυτοαξιολόγιση εννοώ τον διάλογο που κάνουμε καθημερινά με τον εαυτό μας μετά το τέλος των μαθημάτων αλλά συχνά και με τους συνάδελφους μας για διάφορα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει συνάδελφος που όταν τελειώσει η παραμονή του στο σχολείο εστω και για λίγο δεν έχει ασχοληθεί, εστω και μόνος του, για διάφορα γεγονότα που έγιναν εκείνη την ήμερα ή άλλη.
ΥΓ. Είμαι οπαδός των ρήσεων "Γηράσκω δ’ αιεί πολλά διδασκόμενος" και "παν μέτρον άριστον"
Είμαι διορισμένος εδώ και χρόνια οπότε δεν εχω ανάγκη για παραμυθάκια.
Καλό καλοκαίρι.
Καλό καλοκαίρι, μόνιμε συνάδελφε!
Ο γραπτός ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών δεν είναι σαν τις Πανελλαδικές των μαθητών (όσο γράψεις και περνάς ή δεν περνάς εκεί που θέλεις)! Πολλοί εκπαιδευτικοί μέχρι να διοριστούν (όταν με το καλό ξαναρχίσουν οι διορισμοί) αποκτούν κι άλλα πτυχία κι άλλους τίτλους, προσθέτουν κι άλλους μήνες προυπηρεσίας (εκτός απ' αυτούς που επιλέγουν να παραμείνουν στάσιμοι), συνεπώς δεν γίνεται το σύστημα διορισμού να είναι μόνο η επιτυχία σε κάποιον ΑΣΕΠ! Ασφαλώς, γραπτός ΑΣΕΠ, αλλά να προσμετρώνται και τα υπόλοιπα αντικειμενικά προσόντα του κάθε συναδέλφου!
Τώρα ως προς την αξιολόγηση και την αυτοαξιολόγηση, μακάρι να άρχιζε κι αύριο το πρωί η μεν πρώτη και θα βλέπαμε πολλούς από όσους σήμερα κομπάζουν και περνούν τους εαυτούς τους για μεγάλους και τρανούς δασκάλους και για καθηγητάρες, να έφευγαν εν μια νυκτί από το δημόσιο σχολείο! Γιατί όσο παραμένουν στην εκπαίδευση τέτοια άτομα (που αλιεύουν μαθητές του δημοσίου σχολείου για ιδιαίτερα) μόνο κακό κάνουν σε όλους, πλην του εαυτού τους!
Ως προς την αυτοαξιολόγηση, όποιος εκπαιδευτικός έχει συνείδηση και λειτουργεί υπεύθυνα, πρέπει να αναρωτιέται καθημερινά για το πώς δίδαξε, πώς συμπεριφέρθηκε, αν και γιατί φώναξε, επέπληξε μαθητή, επέβαλε ποινή, γιατί δεν έγινε κατανοητός, γιατί απέτυχε το σύνολο μιας τάξης στο διαγώνισμα, πώς θα βελτιωθεί ακόμη κι ο ίδιος, ανταποκρινόμενος στις ανάγκες και τις απαιτήσεις των παιδιών κι ένα σωρό άλλα πράγματα, που κανονικά πρέπει να τον απασχολούν κάθε μέρα! Επειδή όμως (και δυστυχώς) οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί σήμερα δεν συμπεριφέρονται ούτε υπεύθυνα, ούτε ευσυνείδητα και επειδή νοιάζονται να "πέφτει" ο μισθός τους κάθε 15, να αποφεύγουν καθήκοντα και ευθύνες, να τα έχουν καλά με όλους (διευθυντές, συναδέλφους, μαθητές, γονείς) και να κάνουν "δημόσιες σχέσεις", η αυτοκριτική γι' αυτούς δεν υπάρχει και δεν την θεωρούν απαραίτητη ούτε για την προσωπική ολοκλήρωσή τους, ούτε για την σωστότερη απόδοση και λειτουργία του συνόλου μιας τάξης/ενός σχολείου! Επομένως, η αυτοκριτική επαφίεται στον κάθε εκπαιδευτικό και μόνο κι έτσι όπως έχουν τα πράγματα σήμερα, πολύ λίγοι συνάδελφοι την ασκούν!
-
@ gia 96
Δεν χρειαζόταν να αναλύσεις σε μένα το δικό μου σχόλιο. Χαλάρωσε λίγο δεν ειναι όλα τόσο μαύρα όσο τα περιγράφεις.
Καλό καλοκαίρι σε όλους, αν και πολύ φοβάμαι οτι θα το περάσετε στο πληκτρολόγιο γράφοντας ιστορίες με λύκους και κοκκινοσκουφίτσες.
-
@ gia 96
Δεν χρειαζόταν να αναλύσεις σε μένα το δικό μου σχόλιο. Χαλάρωσε λίγο δεν ειναι όλα τόσο μαύρα όσο τα περιγράφεις.
Καλό καλοκαίρι σε όλους, αν και πολύ φοβάμαι οτι θα το περάσετε στο πληκτρολόγιο γράφοντας ιστορίες με λύκους και κοκκινοσκουφίτσες.
Χαλαρή είμαι, μιας και έχω ήδη βουτήξει στη θάλασσα για σήμερα!
Μακάρι να μην είναι τόσο άσχημα τα πράγματα στο δημόσιο σχολείο σήμερα, αλλά εγώ έχω άλλη εικόνα!
-
Χαλαρή είμαι, μιας και έχω ήδη βουτήξει στη θάλασσα για σήμερα!
Μακάρι να μην είναι τόσο άσχημα τα πράγματα στο δημόσιο σχολείο σήμερα, αλλά εγώ έχω άλλη εικόνα!
Δεν ειναι όλα άσπρο-μαύρο και εν πάση περιπτώσει καλά θα κάνουμε να βοηθήσουμε όλοι για την βελτίωση της κατάστασης, καθώς και να είμαστε πιο προσεκτικοί στις κρίσεις μας. Εδω τελειώνω την συζήτηση,
-
Δεν έγραψα ούτε εδώ ούτε κάπου αλλού κατά του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Αντίθετα είμαι υπέρ ενός συστήματος διορισμού. Η γνώμη μου λοιπόν είναι ξεκάθαρη ,την εχω εκφράσει και άλλη φορά, μόνο που τώρα με βάση αυτά που διαβάζω εδώ θα είμαι απόλυτος. Διορισμός μόνο με γραπτό ΑΣΕΠ χωρίς να λαμβάνονται υπόψη άλλα κριτήρια, πάρα μόνο η επίδοση στον διαγωνισμό και αξιολόγηση ανά τακτά χρονικά διαστήματα. Αγαπητέ μου δεν εχεις καταλάβει ότι κρινόμαστε συνεχώς στις αίθουσες, όταν μάλιστα γράφω για αυτοαξιολόγιση εννοώ τον διάλογο που κάνουμε καθημερινά με τον εαυτό μας μετά το τέλος των μαθημάτων αλλά συχνά και με τους συνάδελφους μας για διάφορα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει συνάδελφος που όταν τελειώσει η παραμονή του στο σχολείο εστω και για λίγο δεν έχει ασχοληθεί, εστω και μόνος του, για διάφορα γεγονότα που έγιναν εκείνη την ήμερα ή άλλη.
ΥΓ. Είμαι οπαδός των ρήσεων "Γηράσκω δ’ αιεί πολλά διδασκόμενος" και "παν μέτρον άριστον"
Είμαι διορισμένος εδώ και χρόνια οπότε δεν εχω ανάγκη για παραμυθάκια.
Καλό καλοκαίρι.
Αγαπητέ μου,εσείς διοριστήκατε μόνο με γραπτό ασέπ χωρίς να λαμβάνονται υπόψη άλλα κριτήρια;;;To ερώτημα είναι ρητορικό,δεν περιμένω ειλικρινή απάντηση. Θεωρείται ΔΙΚΑΙΟ να τσουβαλιάζονται ηλικιακά όλοι οι εκπαιδευτικοί;;; Θεωρείται ότι ένας εκπαιδευτικός 40+ έχει τις ίδιες αντοχές με κάποιον συνάδελφο που δεν έχει συμπληρώσει καν το 30ο έτος της ηλικίας του;;; Διότι,ως γνωστόν,το καλό μας υπουργείο μας αντιμετωπίζει λες και όλοι είμαστε 25αρηδες που διψάμε για περιπέτειες και όχι ενήλικες με υποχρεώσεις και προσωπική ζωή. Και ας πάμε να δούμε τι συμβαίνει σ' αυτόν τον περίφημο διαγωνισμό.Θεωρείται ΔΙΚΑΙΟ να μην διορίζεται κάποιος με προυπηρεσία επειδή έτυχε και το τονίζω έτυχε να μην απαντήσει σωστά σε τρεις ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής και να διορίζεται ο νέος χωρίς προυπηρεσία γιατί έτυχε και πάλι το τονίζω έτυχε να απαντήσει σωστά;;; Διότι οι ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής μοιάζουν με το τζόκερ,όπως έλεγε και ένας καθηγητής στο παιδαγωγικό.... Πάμε παρακάτω. Στην γειτονιά μου μένει και μία συνάδελφος νηπιαγωγός διορισμένη. Την πρώτη φορά που συμμετείχαμε και οι δύο στον ασέπ, με ηλικιακή διαφορά γύρω στην εφταετία,λάβαμε και οι δύο την ίδια βαθμολογία εκεί γύρω στο 70+ με απόκλιση γύρω στη μια μονάδα χωρίς υπερβολή. Στον επόμενο ασέπ η συγκεκριμένη κυρία εκτοξεύτηκε στο 83+ και εγώ παρέμεινα στο 70+. Πως το εξηγείται αυτό;;; Μήπως είναι πιο άξια και ικανή νηπιαγωγός από μένα ή απλά πήγε φροντιστήριο;;; Εσείς με την πολύχρονη εμπειρία που έχετε στην εκπαίδευση τι από τα δύο λέτε να ισχύει;;; Λοιπόν και για να σοβαρευτούμε.... Η ύλη στον ασέπ είναι....χαοτική,ιδιαίτερα στα παιδαγωγικά και η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών εκεί είναι που την πατάει. Στην κυριολεξία δεν ξέρει τι να πρωτοδιαβάσει.... Στο φροντιστήριο σου δίνουν μπούσουλα,σου λένε τι να διαβάσεις,σου μαθαίνουν πως πρέπει να γράφεις,εξασκείσαι σε διδασκαλίες επί χάρτου,περνάς και διορίζεσαι. Τώρα το εύλογο ερώτημα που προκύπτει είναι εγώ αφού πήγα φροντιστήριο γιατί δεν διορίστηκα. Γιατί παράλληλα εργαζόμουν ως αναπληρώτρια και ο χρόνος προσωπικής προετοιμασίας που είχα ήταν λιγοστός.... Και αυτή δεν είναι η μοναδική περίπτωση που γνωρίζω σε σχέση με τα φροντιστήρια. Αν κάποιος εδώ μέσα ισχυριστεί το αντίθετο,τότε αναφέρεται σε μια μικρή κατηγορία εκπαιδευτικών που διορίζονται χωρίς φροντιστήριο και όχι στον κανόνα. Τα θέματα με την αξιοκρατία του ασέπ είναι πολλά.... Ας δούμε ένα ακόμη απ' αυτά τα πολλά. Θεωρείται ΔΙΚΑΙΟ εκπαιδευτικοί που έχουν συμπληρώσει δεκαετία από το έτος αποφοίτησής τους να εξετάζονται σε ένα γνωστικό αντικείμενο που δεν έχουν καν διδαχθεί,διότι το πρόγραμμα σπουδών άλλαξε από τότε που αποφοίτησαν και να "συναγωνίζονται" τους νέους απόφοιτους που όλα αυτά τα έχουν διδαχθεί και στην σχολή και στο φροντιστήριο;;;.... Με άλλα λόγια,αν ο νέος συνάδελφος πηγαίνει και φροντιστήριο για ένα γνωστικό αντικείμενο που το έχει διδαχθεί,τότε ο παλιός τι πρέπει να κάνει για ένα γνωστικό αντικείμενο που του είναι παντελώς άγνωστο;;; Και ξαναγυρνάμε στις ηλικιακές ομάδες. Θεωρείται ότι ένας συνάδελφος 40+ με δεκαετή σχεδόν προυπηρεσία,όπως είμαι εγώ για παράδειγμα,έχει τις ίδιες αντοχές και το ίδιο κουράγιο με έναν σχεδόν άφθαρτο συνάδελφο των 30+;;; Για να μην αναφερθώ στις υποχρεώσεις που έχει ένας συνάδελφος 40+ σε σχέση με έναν συνάδελφο 30+ που έχει ακόμη την υποστήριξη του περιβάλλοντός του με βάση τα ελληνικά δεδομένα. Αγαπητέ μου,ας σοβαρευτούμε. Αν θέλετε μόνο γραπτό ασέπ,τότε να πείτε στο καλό μας το υπουργείο να μας δώσει πίσω την δεκαετία που τρέχαμε δώθε,κείθε και παραπέρα για να ανοίξουμε τα σχολεία κάθε Σεπτέμβρη με το....χαρτζηλίκι από το ταμείο ανεργίας στην τσέπη μας και εμείς θα καθίσουμε ξανά στα θρανία να δώσουμε για πέμπτη φορά ασέπ με την πλειοψηφία των νεαρών συναδέλφων να μας βλέπουν αφ' υψηλού και να μας λοιδωρούν....Εμάς τους....παλιούς και....άτυχους στα πλαίσια της συναδελφικής αλληλεγγύης πάνω απ' όλα και ιδιαίτερα τώρα με τον ασέπ και την ψυχολογία που καλλιεργεί η συναδελφική αλληλεγγύη παραδίδει μαθήματα δικαίου και ηθικής.... Όσο για την περίφημη αξιόλογηση θα σας παραπέμψω σε όσα έχω γράψει σε προηγούμενες σελίδες και θα σας συνιστούσα να κάνετε μια βόλτα στα σχολεία της επαρχίας και στις αντίξοες συνθήκες που επικρατούν σε αυτά.... Σε πιθανή απάντησή σας ότι όλα αυτά τα γνωρίζετε λόγω της πολύχρονης εκπαιδευτικής σας εμπειρίας,θα σας απαντήσω με ερώτηση. Θεωρείται σωστό να αξιολογείται ένας εκπαιδευτικός που αλλάζει σχολείο κάθε χρόνο;;; Αν το θεωρείται σωστό,τότε μάλλον κάτι συμβαίνει με την πολύχρονη εμπειρία σας....
-
Σε βαθος 30 χρονων μπορει ...ειναι οι ιδιοι που εχουν υπογραψει μνημονιο που απαγορευει καθε τετοιο στοχο...δηλαδη 15.000 διορισμους μεσα στα επομενα τρια χρονια.... ;D ;D ;D
https://xenesglosses.eu/2017/07/ypourgos-paideias-gia-tis-proslipseis/ (https://xenesglosses.eu/2017/07/ypourgos-paideias-gia-tis-proslipseis/)
ΥΓ.Γελανε και τα πεζοδρομια...με αυτα που λετε βρε απατεωνες
-
Αγαπητέ μου,εσείς διοριστήκατε μόνο με γραπτό ασέπ χωρίς να λαμβάνονται υπόψη άλλα κριτήρια;;;To ερώτημα είναι ρητορικό,δεν περιμένω ειλικρινή απάντηση. Θεωρείται ΔΙΚΑΙΟ να τσουβαλιάζονται ηλικιακά όλοι οι εκπαιδευτικοί;;; Θεωρείται ότι ένας εκπαιδευτικός 40+ έχει τις ίδιες αντοχές με κάποιον συνάδελφο που δεν έχει συμπληρώσει καν το 30ο έτος της ηλικίας του;;; Διότι,ως γνωστόν,το καλό μας υπουργείο μας αντιμετωπίζει λες και όλοι είμαστε 25αρηδες που διψάμε για περιπέτειες και όχι ενήλικες με υποχρεώσεις και προσωπική ζωή. Και ας πάμε να δούμε τι συμβαίνει σ' αυτόν τον περίφημο διαγωνισμό.Θεωρείται ΔΙΚΑΙΟ να μην διορίζεται κάποιος με προυπηρεσία επειδή έτυχε και το τονίζω έτυχε να μην απαντήσει σωστά σε τρεις ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής και να διορίζεται ο νέος χωρίς προυπηρεσία γιατί έτυχε και πάλι το τονίζω έτυχε να απαντήσει σωστά;;; Διότι οι ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής μοιάζουν με το τζόκερ,όπως έλεγε και ένας καθηγητής στο παιδαγωγικό.... Πάμε παρακάτω. Στην γειτονιά μου μένει και μία συνάδελφος νηπιαγωγός διορισμένη. Την πρώτη φορά που συμμετείχαμε και οι δύο στον ασέπ, με ηλικιακή διαφορά γύρω στην εφταετία,λάβαμε και οι δύο την ίδια βαθμολογία εκεί γύρω στο 70+ με απόκλιση γύρω στη μια μονάδα χωρίς υπερβολή. Στον επόμενο ασέπ η συγκεκριμένη κυρία εκτοξεύτηκε στο 83+ και εγώ παρέμεινα στο 70+. Πως το εξηγείται αυτό;;; Μήπως είναι πιο άξια και ικανή νηπιαγωγός από μένα ή απλά πήγε φροντιστήριο;;; Εσείς με την πολύχρονη εμπειρία που έχετε στην εκπαίδευση τι από τα δύο λέτε να ισχύει;;; Λοιπόν και για να σοβαρευτούμε.... Η ύλη στον ασέπ είναι....χαοτική,ιδιαίτερα στα παιδαγωγικά και η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών εκεί είναι που την πατάει. Στην κυριολεξία δεν ξέρει τι να πρωτοδιαβάσει.... Στο φροντιστήριο σου δίνουν μπούσουλα,σου λένε τι να διαβάσεις,σου μαθαίνουν πως πρέπει να γράφεις,εξασκείσαι σε διδασκαλίες επί χάρτου,περνάς και διορίζεσαι. Τώρα το εύλογο ερώτημα που προκύπτει είναι εγώ αφού πήγα φροντιστήριο γιατί δεν διορίστηκα. Γιατί παράλληλα εργαζόμουν ως αναπληρώτρια και ο χρόνος προσωπικής προετοιμασίας που είχα ήταν λιγοστός.... Και αυτή δεν είναι η μοναδική περίπτωση που γνωρίζω σε σχέση με τα φροντιστήρια. Αν κάποιος εδώ μέσα ισχυριστεί το αντίθετο,τότε αναφέρεται σε μια μικρή κατηγορία εκπαιδευτικών που διορίζονται χωρίς φροντιστήριο και όχι στον κανόνα. Τα θέματα με την αξιοκρατία του ασέπ είναι πολλά.... Ας δούμε ένα ακόμη απ' αυτά τα πολλά. Θεωρείται ΔΙΚΑΙΟ εκπαιδευτικοί που έχουν συμπληρώσει δεκαετία από το έτος αποφοίτησής τους να εξετάζονται σε ένα γνωστικό αντικείμενο που δεν έχουν καν διδαχθεί,διότι το πρόγραμμα σπουδών άλλαξε από τότε που αποφοίτησαν και να "συναγωνίζονται" τους νέους απόφοιτους που όλα αυτά τα έχουν διδαχθεί και στην σχολή και στο φροντιστήριο;;;.... Με άλλα λόγια,αν ο νέος συνάδελφος πηγαίνει και φροντιστήριο για ένα γνωστικό αντικείμενο που το έχει διδαχθεί,τότε ο παλιός τι πρέπει να κάνει για ένα γνωστικό αντικείμενο που του είναι παντελώς άγνωστο;;; Και ξαναγυρνάμε στις ηλικιακές ομάδες. Θεωρείται ότι ένας συνάδελφος 40+ με δεκαετή σχεδόν προυπηρεσία,όπως είμαι εγώ για παράδειγμα,έχει τις ίδιες αντοχές και το ίδιο κουράγιο με έναν σχεδόν άφθαρτο συνάδελφο των 30+;;; Για να μην αναφερθώ στις υποχρεώσεις που έχει ένας συνάδελφος 40+ σε σχέση με έναν συνάδελφο 30+ που έχει ακόμη την υποστήριξη του περιβάλλοντός του με βάση τα ελληνικά δεδομένα. Αγαπητέ μου,ας σοβαρευτούμε. Αν θέλετε μόνο γραπτό ασέπ,τότε να πείτε στο καλό μας το υπουργείο να μας δώσει πίσω την δεκαετία που τρέχαμε δώθε,κείθε και παραπέρα για να ανοίξουμε τα σχολεία κάθε Σεπτέμβρη με το....χαρτζηλίκι από το ταμείο ανεργίας στην τσέπη μας και εμείς θα καθίσουμε ξανά στα θρανία να δώσουμε για πέμπτη φορά ασέπ με την πλειοψηφία των νεαρών συναδέλφων να μας βλέπουν αφ' υψηλού και να μας λοιδωρούν....Εμάς τους....παλιούς και....άτυχους στα πλαίσια της συναδελφικής αλληλεγγύης πάνω απ' όλα και ιδιαίτερα τώρα με τον ασέπ και την ψυχολογία που καλλιεργεί η συναδελφική αλληλεγγύη παραδίδει μαθήματα δικαίου και ηθικής.... Όσο για την περίφημη αξιόλογηση θα σας παραπέμψω σε όσα έχω γράψει σε προηγούμενες σελίδες και θα σας συνιστούσα να κάνετε μια βόλτα στα σχολεία της επαρχίας και στις αντίξοες συνθήκες που επικρατούν σε αυτά.... Σε πιθανή απάντησή σας ότι όλα αυτά τα γνωρίζετε λόγω της πολύχρονης εκπαιδευτικής σας εμπειρίας,θα σας απαντήσω με ερώτηση. Θεωρείται σωστό να αξιολογείται ένας εκπαιδευτικός που αλλάζει σχολείο κάθε χρόνο;;; Αν το θεωρείται σωστό,τότε μάλλον κάτι συμβαίνει με την πολύχρονη εμπειρία σας....
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Αγαπητέ μου,εσείς διοριστήκατε μόνο με γραπτό ασέπ χωρίς να λαμβάνονται υπόψη άλλα κριτήρια;;;To ερώτημα είναι ρητορικό,δεν περιμένω ειλικρινή απάντηση. Θεωρείται ΔΙΚΑΙΟ να τσουβαλιάζονται ηλικιακά όλοι οι εκπαιδευτικοί;;; Θεωρείται ότι ένας εκπαιδευτικός 40+ έχει τις ίδιες αντοχές με κάποιον συνάδελφο που δεν έχει συμπληρώσει καν το 30ο έτος της ηλικίας του;;; Διότι,ως γνωστόν,το καλό μας υπουργείο μας αντιμετωπίζει λες και όλοι είμαστε 25αρηδες που διψάμε για περιπέτειες και όχι ενήλικες με υποχρεώσεις και προσωπική ζωή. Και ας πάμε να δούμε τι συμβαίνει σ' αυτόν τον περίφημο διαγωνισμό.Θεωρείται ΔΙΚΑΙΟ να μην διορίζεται κάποιος με προυπηρεσία επειδή έτυχε και το τονίζω έτυχε να μην απαντήσει σωστά σε τρεις ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής και να διορίζεται ο νέος χωρίς προυπηρεσία γιατί έτυχε και πάλι το τονίζω έτυχε να απαντήσει σωστά;;; Διότι οι ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής μοιάζουν με το τζόκερ,όπως έλεγε και ένας καθηγητής στο παιδαγωγικό.... Πάμε παρακάτω. Στην γειτονιά μου μένει και μία συνάδελφος νηπιαγωγός διορισμένη. Την πρώτη φορά που συμμετείχαμε και οι δύο στον ασέπ, με ηλικιακή διαφορά γύρω στην εφταετία,λάβαμε και οι δύο την ίδια βαθμολογία εκεί γύρω στο 70+ με απόκλιση γύρω στη μια μονάδα χωρίς υπερβολή. Στον επόμενο ασέπ η συγκεκριμένη κυρία εκτοξεύτηκε στο 83+ και εγώ παρέμεινα στο 70+. Πως το εξηγείται αυτό;;; Μήπως είναι πιο άξια και ικανή νηπιαγωγός από μένα ή απλά πήγε φροντιστήριο;;; Εσείς με την πολύχρονη εμπειρία που έχετε στην εκπαίδευση τι από τα δύο λέτε να ισχύει;;; Λοιπόν και για να σοβαρευτούμε.... Η ύλη στον ασέπ είναι....χαοτική,ιδιαίτερα στα παιδαγωγικά και η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών εκεί είναι που την πατάει. Στην κυριολεξία δεν ξέρει τι να πρωτοδιαβάσει.... Στο φροντιστήριο σου δίνουν μπούσουλα,σου λένε τι να διαβάσεις,σου μαθαίνουν πως πρέπει να γράφεις,εξασκείσαι σε διδασκαλίες επί χάρτου,περνάς και διορίζεσαι. Τώρα το εύλογο ερώτημα που προκύπτει είναι εγώ αφού πήγα φροντιστήριο γιατί δεν διορίστηκα. Γιατί παράλληλα εργαζόμουν ως αναπληρώτρια και ο χρόνος προσωπικής προετοιμασίας που είχα ήταν λιγοστός.... Και αυτή δεν είναι η μοναδική περίπτωση που γνωρίζω σε σχέση με τα φροντιστήρια. Αν κάποιος εδώ μέσα ισχυριστεί το αντίθετο,τότε αναφέρεται σε μια μικρή κατηγορία εκπαιδευτικών που διορίζονται χωρίς φροντιστήριο και όχι στον κανόνα. Τα θέματα με την αξιοκρατία του ασέπ είναι πολλά.... Ας δούμε ένα ακόμη απ' αυτά τα πολλά. Θεωρείται ΔΙΚΑΙΟ εκπαιδευτικοί που έχουν συμπληρώσει δεκαετία από το έτος αποφοίτησής τους να εξετάζονται σε ένα γνωστικό αντικείμενο που δεν έχουν καν διδαχθεί,διότι το πρόγραμμα σπουδών άλλαξε από τότε που αποφοίτησαν και να "συναγωνίζονται" τους νέους απόφοιτους που όλα αυτά τα έχουν διδαχθεί και στην σχολή και στο φροντιστήριο;;;.... Με άλλα λόγια,αν ο νέος συνάδελφος πηγαίνει και φροντιστήριο για ένα γνωστικό αντικείμενο που το έχει διδαχθεί,τότε ο παλιός τι πρέπει να κάνει για ένα γνωστικό αντικείμενο που του είναι παντελώς άγνωστο;;; Και ξαναγυρνάμε στις ηλικιακές ομάδες. Θεωρείται ότι ένας συνάδελφος 40+ με δεκαετή σχεδόν προυπηρεσία,όπως είμαι εγώ για παράδειγμα,έχει τις ίδιες αντοχές και το ίδιο κουράγιο με έναν σχεδόν άφθαρτο συνάδελφο των 30+;;; Για να μην αναφερθώ στις υποχρεώσεις που έχει ένας συνάδελφος 40+ σε σχέση με έναν συνάδελφο 30+ που έχει ακόμη την υποστήριξη του περιβάλλοντός του με βάση τα ελληνικά δεδομένα. Αγαπητέ μου,ας σοβαρευτούμε. Αν θέλετε μόνο γραπτό ασέπ,τότε να πείτε στο καλό μας το υπουργείο να μας δώσει πίσω την δεκαετία που τρέχαμε δώθε,κείθε και παραπέρα για να ανοίξουμε τα σχολεία κάθε Σεπτέμβρη με το....χαρτζηλίκι από το ταμείο ανεργίας στην τσέπη μας και εμείς θα καθίσουμε ξανά στα θρανία να δώσουμε για πέμπτη φορά ασέπ με την πλειοψηφία των νεαρών συναδέλφων να μας βλέπουν αφ' υψηλού και να μας λοιδωρούν....Εμάς τους....παλιούς και....άτυχους στα πλαίσια της συναδελφικής αλληλεγγύης πάνω απ' όλα και ιδιαίτερα τώρα με τον ασέπ και την ψυχολογία που καλλιεργεί η συναδελφική αλληλεγγύη παραδίδει μαθήματα δικαίου και ηθικής.... Όσο για την περίφημη αξιόλογηση θα σας παραπέμψω σε όσα έχω γράψει σε προηγούμενες σελίδες και θα σας συνιστούσα να κάνετε μια βόλτα στα σχολεία της επαρχίας και στις αντίξοες συνθήκες που επικρατούν σε αυτά.... Σε πιθανή απάντησή σας ότι όλα αυτά τα γνωρίζετε λόγω της πολύχρονης εκπαιδευτικής σας εμπειρίας,θα σας απαντήσω με ερώτηση. Θεωρείται σωστό να αξιολογείται ένας εκπαιδευτικός που αλλάζει σχολείο κάθε χρόνο;;; Αν το θεωρείται σωστό,τότε μάλλον κάτι συμβαίνει με την πολύχρονη εμπειρία σας....
Δεν πρόσεξες κάτι στο σχόλιο μου μόνο που τώρα με βάση αυτά που διαβάζω εδώ θα είμαι απόλυτος. Διορισμός μόνο με γραπτό ΑΣΕΠ
Το έγραψα επειδη αγανάκτησα με όσα διαβάζω εδώ περί προϋπηρεσίας, πτυχίων κλπ. Φυσικά και πρέπει να λαμβάνονται όλα τα κριτήρια υπόψη, απλά το σχόλιο μου ήταν μια μορφή απόλυτης αντίδρασης σε όσα διαβάζω σχετικά με το ζήτημα.
Υπηρετώ στην επαρχία...τα προβλήματα πολλά και γνωστά...η αξιολόγηση ένας μύθος...αλλά αν πρόσεξες οι αξιολογημένοι και άξιοι είναι πολλοί κατά δήλωση τους πάντα. Υπηρετώ λόγω ειδικότητας από 3 έως 5 σχολεία την χρονιά (ευτυχώς τα ίδια πάντα)....ποιος θα αξιολογήσει την προσπάθεια μου, το άγχος μου,τον κόπο μου;
Διορίστηκα με επετηρίδα..τότε δεν υπήρχε αυτή η φαγωμάρα μεταξύ μας. Η μεγαλύτερη αστοχία του νέου συστήματος ήταν η διατήρηση στο διηνεκές των πινάκων που έγινε χειρότερή μετά το 2008 με τη αδιοριστία και το πάγωμα των διαγωνισμών. Τώρα μόνο φρούδες υποσχέσεις μοιράζουν.
Ελπίζω τώρα να έγινε κατανοητό το πνεύμα του σχολίου μου.
ΥΓ. Δε θέλω να φανταστώ τι θα προκύψει σε περίπτωση που προκηρυχτεί γραπτός ΑΣΕΠ μετα από τόσα χρόνια!!(εχεις δίκιο σε όσα αναφέρεις, αλλά ποιος και πως θα λύση τα προβλήματα αυτά;)
-
@ MAITS
Απαντησα ..ελπίζω να σε κάλυψα
-
Δεν πρόσεξες κάτι στο σχόλιο μου Το έγραψα επειδη αγανάκτησα με όσα διαβάζω εδώ περί προϋπηρεσίας, πτυχίων κλπ. Φυσικά και πρέπει να λαμβάνονται όλα τα κριτήρια υπόψη, απλά το σχόλιο μου ήταν μια μορφή απόλυτης αντίδρασης σε όσα διαβάζω σχετικά με το ζήτημα.
Υπηρετώ στην επαρχία...τα προβλήματα πολλά και γνωστά...η αξιολόγηση ένας μύθος...αλλά αν πρόσεξες οι αξιολογημένοι και άξιοι είναι πολλοί κατά δήλωση τους πάντα. Υπηρετώ λόγω ειδικότητας από 3 έως 5 σχολεία την χρονιά (ευτυχώς τα ίδια πάντα)....ποιος θα αξιολογήσει την προσπάθεια μου, το άγχος μου,τον κόπο μου;
Διορίστηκα με επετηρίδα..τότε δεν υπήρχε αυτή η φαγωμάρα μεταξύ μας. Η μεγαλύτερη αστοχία του νέου συστήματος ήταν η διατήρηση στο διηνεκές των πινάκων που έγινε χειρότερή μετά το 2008 με τη αδιοριστία και το πάγωμα των διαγωνισμών. Τώρα μόνο φρούδες υποσχέσεις μοιράζουν.
Ελπίζω τώρα να έγινε κατανοητό το πνεύμα του σχολίου μου.
ΥΓ. Δε θέλω να φανταστώ τι θα προκύψει σε περίπτωση που προκηρυχτεί γραπτός ΑΣΕΠ μετα από τόσα χρόνια!!(εχεις δίκιο σε όσα αναφέρεις, αλλά ποιος και πως θα λύση τα προβλήματα αυτά;)
Tι θα γίνει? Θα μπει στην ιστορία ο συγκεκριμένος Διαγωνισμός. Θα μνημονευεται ως η μέρα που ο ΑΣΕΠ κατέρρευσε. Η διεξαγωγή του και μόνο θα μπορεί να παρουσιαστεί απο την Κυβέρνηση σαν πραγματικό επίτευγμα δίχως υπερβολή ;D
Εαν καλοσκεφτείς πως φέτος - μαζί και εγώ - κάνανε αίτηση 95.000 άτομα (τυπικά βέβαια), ε λοιπόν ώσπου να γίνει και κάποτε Διαγωνισμός θα είμαστε λίγο πάνω απο 100.000 υποψήφιοι! Η Δίοικηση της Αρχής είχε δηλώσει άλλωστε πως είναι σε θέση να διεξάγει εδώ και τώρα κάτι τέτοιο αλλά θα απαιτηθούν 18 εως 24 μήνες ή αλλιώς εναμιση με δύο χρόνια για να ολοκληρωθεί η διαδιακασία! Πες δύο μόλις γίνουμε περισσότεροι. Πες το 2020 γίνει και είσαι επιτυχών ε κάπου το 2022 με 2023 θα διοριστείς....χαμός δηλαδή.
Η Αξιολόγηση αν και δεν πιστεύω πως δύναται να υπάρξει μία αντικειμενική και σωστή εκπαιδευτική αξιολόγηση πιστευω πιο πολύ κάπως υπηρεσιακή θα είναι και δεν θα έχει ιδιαίτερα καλές προθέσεις. Μάλλον θα γίνει εργαλείο μείωσης προσωπικού και μισθών....τουλάχιστον στο παρελθόν επι ΝΔ που πήγε να γίνει κατι τέτοιο αυτή την εντύπωση μου είχε δώσει. Όσο για όλους εσάς που βρίσκεστε στους Πίνακες Προυπηρεσίας ΟΠΟΙΟ ΣΥΣΤΗΜΑ και να επιλεχθεί θα είναι άδικο για εσάς μιας και κρατήσατε σχολεία ανοιχτά και οργώσατε την Ελλάδα, πιστευω το έχετε ήδη αντιληφθεί οπότε μάλλον καλό θα ήταν να το αποδεχτείτε. Ή πρέπει να σας διορίσουν όλους (ωστε μετα να τσακωθουμε οι Μηδενικης μεταξύ μας χαχα) ή να δώσουν αυξημένη μοριοδότηση...για εσάς αυτά θα είναι δίκαια μόνο (να πω εδω πως το συστημα 60-40 δεν μου φαινόταν τόσο κακό, έτσι θα διοριζονταν ατομα και απο τους 2 Πινακες, λεω τώρα).
Κατα τάλλα απο μεριάς μοριοδοτησης καλό θα ήταν το βαρος να δοθει στα πραγματικά προσόντα και τα κοινωνικά κριτήρια να μπουν λίγο σε δεύτερη μοίρα (ναι όσο άδικο και σκληρό αν ακούγεται για οικογένειες αυτό εν μέσω κρίσης, ίσως σαν οικογενειάρχης να μιλούσα διαφορετικά αλλά υποτίθεται μιλάμε για δημόσιο διαγωνισμό που θέλει να καλύψει κενά του Δημοσίου με μορφωμένους ανεξαρτήτως οικογενειακής κατάστασης) αλλά παρ ολαυτα να μετρήσουν απλά να μην είναι καθοριστικά κιόλας. Δεν γίνεται οπου πας να κανεις αιτηση για κρατική θέση να προηγουνται παντα και διαρκως οσοι έχουν πολλά παιδιά ή μεγάλο χρόνο ανεργίας λόγω ηλικίας ενώ ξέρω γω έχουν πολυ κατώτερα προσόντα (πχ ξαδέρφη μου με πτυχίο και μεταπτυχιακό και ξένη γλώσσα και ecdl για μια θέση συμβασιούχου σε έναν Δήμο σε κάποιο Φορέα του βρέθηκε εκτός και την θέση την πήρε μία γυναίκα που ειχε 3 παιδιά και αρκετή ανεργία και προυπηρεσια αλλα αρκετά πίσω χρονικά αυτή και απο προσοντα ειχε ενα πτυχιο μονο και ενα Β2 στα αγγλικά καπως ετσι). Φυσικά και αναγνωρίζω πως αυτά τα άτομα έχουν περισσότερες ανάγκες αλλά έτσι αδικούνται αρκετοι άλλοι. Μία εναλλακτική θα ήταν να υπάρχει ποσόστωση θέσεων, ίσως είναι πιο δίκαιο αυτό.
-
Γραφει ο συναδελφος για 100.000 αιτησεις αναπληρωτων καθε χρονο και τι να κανεις ? Να στραφεις στον ιδιωτικο τομεα τοτε... ;D ;D ;D
http://www.protagon.gr/apopseis/editorial/nearos-ellinas-abelourgos-etoimos-metanastis-44341444459 (http://www.protagon.gr/apopseis/editorial/nearos-ellinas-abelourgos-etoimos-metanastis-44341444459)
-
Μια προτροπη ..διαβαστε το μνημονιο καποιοι...και οταν βρειτε την σελιδα που μιλαει για διορισμους στην εκπαιδευσης σφυριξτε και εμενα...διαλογος σε ξενο αχυρωνα με λεφτα που ελεγχει ο γειτονας.... 8)
Tι θα γίνει? Θα μπει στην ιστορία ο συγκεκριμένος Διαγωνισμός. Θα μνημονευεται ως η μέρα που ο ΑΣΕΠ κατέρρευσε. Η διεξαγωγή του και μόνο θα μπορεί να παρουσιαστεί απο την Κυβέρνηση σαν πραγματικό επίτευγμα δίχως υπερβολή ;D
Εαν καλοσκεφτείς πως φέτος - μαζί και εγώ - κάνανε αίτηση 95.000 άτομα (τυπικά βέβαια), ε λοιπόν ώσπου να γίνει και κάποτε Διαγωνισμός θα είμαστε λίγο πάνω απο 100.000 υποψήφιοι! Η Δίοικηση της Αρχής είχε δηλώσει άλλωστε πως είναι σε θέση να διεξάγει εδώ και τώρα κάτι τέτοιο αλλά θα απαιτηθούν 18 εως 24 μήνες ή αλλιώς εναμιση με δύο χρόνια για να ολοκληρωθεί η διαδιακασία! Πες δύο μόλις γίνουμε περισσότεροι. Πες το 2020 γίνει και είσαι επιτυχών ε κάπου το 2022 με 2023 θα διοριστείς....χαμός δηλαδή.
Η Αξιολόγηση αν και δεν πιστεύω πως δύναται να υπάρξει μία αντικειμενική και σωστή εκπαιδευτική αξιολόγηση πιστευω πιο πολύ κάπως υπηρεσιακή θα είναι και δεν θα έχει ιδιαίτερα καλές προθέσεις. Μάλλον θα γίνει εργαλείο μείωσης προσωπικού και μισθών....τουλάχιστον στο παρελθόν επι ΝΔ που πήγε να γίνει κατι τέτοιο αυτή την εντύπωση μου είχε δώσει. Όσο για όλους εσάς που βρίσκεστε στους Πίνακες Προυπηρεσίας ΟΠΟΙΟ ΣΥΣΤΗΜΑ και να επιλεχθεί θα είναι άδικο για εσάς μιας και κρατήσατε σχολεία ανοιχτά και οργώσατε την Ελλάδα, πιστευω το έχετε ήδη αντιληφθεί οπότε μάλλον καλό θα ήταν να το αποδεχτείτε. Ή πρέπει να σας διορίσουν όλους (ωστε μετα να τσακωθουμε οι Μηδενικης μεταξύ μας χαχα) ή να δώσουν αυξημένη μοριοδότηση...για εσάς αυτά θα είναι δίκαια μόνο (να πω εδω πως το συστημα 60-40 δεν μου φαινόταν τόσο κακό, έτσι θα διοριζονταν ατομα και απο τους 2 Πινακες, λεω τώρα).
Κατα τάλλα απο μεριάς μοριοδοτησης καλό θα ήταν το βαρος να δοθει στα πραγματικά προσόντα και τα κοινωνικά κριτήρια να μπουν λίγο σε δεύτερη μοίρα (ναι όσο άδικο και σκληρό αν ακούγεται για οικογένειες αυτό εν μέσω κρίσης, ίσως σαν οικογενειάρχης να μιλούσα διαφορετικά αλλά υποτίθεται μιλάμε για δημόσιο διαγωνισμό που θέλει να καλύψει κενά του Δημοσίου με μορφωμένους ανεξαρτήτως οικογενειακής κατάστασης) αλλά παρ ολαυτα να μετρήσουν απλά να μην είναι καθοριστικά κιόλας. Δεν γίνεται οπου πας να κανεις αιτηση για κρατική θέση να προηγουνται παντα και διαρκως οσοι έχουν πολλά παιδιά ή μεγάλο χρόνο ανεργίας λόγω ηλικίας ενώ ξέρω γω έχουν πολυ κατώτερα προσόντα (πχ ξαδέρφη μου με πτυχίο και μεταπτυχιακό και ξένη γλώσσα και ecdl για μια θέση συμβασιούχου σε έναν Δήμο σε κάποιο Φορέα του βρέθηκε εκτός και την θέση την πήρε μία γυναίκα που ειχε 3 παιδιά και αρκετή ανεργία και προυπηρεσια αλλα αρκετά πίσω χρονικά αυτή και απο προσοντα ειχε ενα πτυχιο μονο και ενα Β2 στα αγγλικά καπως ετσι). Φυσικά και αναγνωρίζω πως αυτά τα άτομα έχουν περισσότερες ανάγκες αλλά έτσι αδικούνται αρκετοι άλλοι. Μία εναλλακτική θα ήταν να υπάρχει ποσόστωση θέσεων, ίσως είναι πιο δίκαιο αυτό.
-
@ MAITS
Σ' ευχαριστώ. Να 'σαι καλά.
@Anemos2017 και Νeosss
Έχω κατ' επανάληψη γράψει να κλείσουν σχολές εδώ και τώρα και να πάψουν να μοιράζουν κουρελοπτυχία που για να έχουν κάποιο αντίκρυσμα στην αγορά εργασίας θα πρέπει να συνοδεύονται από ένα κάρο άλλες πιστοποιήσεις.... Γιατί δεν συμβαίνει κάτι αντίστοιχο άραγε με τις περιζήτητες σχολές κύρους,όπως την αρχιτεκτονική και την ιατρική;;; Εκεί καταθέτεις το πτυχίο σου και καθαρίζεις.... Εκτός αν και οι αρχιτέκτονες και οι γιατροί αξιολογούνται με γραπτό ασέπ σαν τους....δασκαλάκους,όπως μας αποκαλούν αρκετοί γονείς στα χωριά που εργαζόμαστε,συνήθως ελεύθεροι επαγγελματίες.... Πάει ο δάσκαλος της δεκαετίας του '60,τώρα στις νέες εποχές με τα νέα 'ήθη' και το νέο μισθολόγιο εξελίχθηκε σε δασκαλάκο. Πάμε παρακάτω. Καταρχάς Anemos2017,καλό είναι όταν γράφουμε να είμαστε σχετικά νηφάλιοι,λέμε τώρα.... ;D ;D Κατά τα λοιπά,συμφωνώ ότι η περίφημη αξιολόγηση είναι ένας μύθος και η άποψή μου είναι ότι σκοπό έχει την δημιουργία σχολείων και εκπαιδευτικών πολλαπλών ταχυτήτων και ανάλογου ευέλικτου μισθολογίου φυσικά και πιθανόν να περιλαμβάνει και απολύσεις. Άλλωστε οι εκπαιδευτικοί αξιολογούνται σε καθημερινή βάση από τα παιδιά και τους γονείς ειδικά τις τελευταίες δεκαετίες που οι καταγγελίες και για ψύλλου πήδημα είναι στην ημερήσια διάταξη.... Δεν υπάρχει καλύτερη αξιολόγηση από την αποδοχή του δασκάλου στα μάτια των παιδιών.... Τώρα σε ότι αφορά την ταμπακιέρα,δηλαδή τους διορισμούς θα πρέπει πρώτα να μονιμοποιηθούν οι χιλιάδες αναπληρωτές συνάδελφοι που όλα αυτά τα χρόνια της μνημονιακής ταφόπλακας τραβάνε τον γολγοθά τους ενώ θα έπρεπε να είναι ήδη διορισμένοι. Συγνώμη προς τους νέους συναδέλφους αλλά όταν δώσαμε για τελευταία φορά ασέπ άλλα μας έλεγε το καλό μας το υπουργείο κσι στη συνέχεια την έκανε την κωλοτούμπα όταν κλείδωσε τους πίνακες.... Όσο για τους νέους Neosss,μείνε εκεί που είσαι στο εξωτερικό και καλή τύχη. Ειλικρινά λυπάμαι που το γράφω αλλά τα πράγματα για τους νέους είναι δύσκολα σ' αυτή την χώρα πια με την ανεργία να καλπάζει.... Προς το παρών μόνο η ανεργία καλπάζει σ' αυτή την χώρα.... Και φυσικά έχεις κάθε δικαίωμα να φτιάξεις την ζωή σου αλλά και τι να πεις στον σαραντάρη που είναι κολλημένος στον τοίχο.... Δηλαδή,την κυρία με τα τρία παιδιά που την προσέλαβαν αντί της ξαδέρφης σου,αν εξετάσουμε το θέμα με την καραμέλα της "αξιοκρατίας',διότι δικαίωμα στην εργασία έχουμε όλοι,θα έπρεπε να προσλάβουν την ξαδέρφη σου και να της δώσουν και τα τρία παιδιά από την άλλη κυρία να τα μεγαλώσει!!!! ;D ;D Ειλικρινά δεν βρίσκω άλλη λύση.... Απλά η ξαδέρφη σου είχε τρεις πιστοποήσεις παραπάνω από την κυρία με την οικογένεια και όλα αυτά τα επιπλέον προσόντα ήταν όντως απαραίτητα για μια θέση συμβασιούχου σε δήμο;;;.... Είναι θλιβερό με την καραμέλα της 'αξιοκρατίας',μια έννοια πολύ σχετική και σε πολλές περιπτώσεις ταξική, να αντιμετωπίζουμε τους ανθρώπους σαν ποσοστά επί τοις εκατό και επί τοις χιλίοις....
-
Επειδη εχουμε μπλεξει με πολλα δικαστηρια, καταλαβαινει καποιος που αναφερεται αυτή η απόφαση:
https://xenesglosses.eu/2017/07/aperrifthi-prosfygi-237-anapliroton-sto-ste/
-
Επειδη εχουμε μπλεξει με πολλα δικαστηρια, καταλαβαινει καποιος που αναφερεται αυτή η απόφαση:
https://xenesglosses.eu/2017/07/aperrifthi-prosfygi-237-anapliroton-sto-ste/
Απο οτι καταλαβαινουμε καποιοι προσεφυγαν για το αναδρομικο ανοιγμα των πινακων. Αυτο απερριφθη. Αν καποιος συμμετειχε σε ολη αυτη τη διαδικασια και θελει να μοοραστει μαζι μας κατι ας αναφερει.
-
Tι θα γίνει? Θα μπει στην ιστορία ο συγκεκριμένος Διαγωνισμός. Θα μνημονευεται ως η μέρα που ο ΑΣΕΠ κατέρρευσε. Η διεξαγωγή του και μόνο θα μπορεί να παρουσιαστεί απο την Κυβέρνηση σαν πραγματικό επίτευγμα δίχως υπερβολή ;D
Εαν καλοσκεφτείς πως φέτος - μαζί και εγώ - κάνανε αίτηση 95.000 άτομα (τυπικά βέβαια), ε λοιπόν ώσπου να γίνει και κάποτε Διαγωνισμός θα είμαστε λίγο πάνω απο 100.000 υποψήφιοι! Η Δίοικηση της Αρχής είχε δηλώσει άλλωστε πως είναι σε θέση να διεξάγει εδώ και τώρα κάτι τέτοιο αλλά θα απαιτηθούν 18 εως 24 μήνες ή αλλιώς εναμιση με δύο χρόνια για να ολοκληρωθεί η διαδιακασία! Πες δύο μόλις γίνουμε περισσότεροι. Πες το 2020 γίνει και είσαι επιτυχών ε κάπου το 2022 με 2023 θα διοριστείς....χαμός δηλαδή.
Η Αξιολόγηση αν και δεν πιστεύω πως δύναται να υπάρξει μία αντικειμενική και σωστή εκπαιδευτική αξιολόγηση πιστευω πιο πολύ κάπως υπηρεσιακή θα είναι και δεν θα έχει ιδιαίτερα καλές προθέσεις. Μάλλον θα γίνει εργαλείο μείωσης προσωπικού και μισθών....τουλάχιστον στο παρελθόν επι ΝΔ που πήγε να γίνει κατι τέτοιο αυτή την εντύπωση μου είχε δώσει. Όσο για όλους εσάς που βρίσκεστε στους Πίνακες Προυπηρεσίας ΟΠΟΙΟ ΣΥΣΤΗΜΑ και να επιλεχθεί θα είναι άδικο για εσάς μιας και κρατήσατε σχολεία ανοιχτά και οργώσατε την Ελλάδα, πιστευω το έχετε ήδη αντιληφθεί οπότε μάλλον καλό θα ήταν να το αποδεχτείτε. Ή πρέπει να σας διορίσουν όλους (ωστε μετα να τσακωθουμε οι Μηδενικης μεταξύ μας χαχα) ή να δώσουν αυξημένη μοριοδότηση...για εσάς αυτά θα είναι δίκαια μόνο (να πω εδω πως το συστημα 60-40 δεν μου φαινόταν τόσο κακό, έτσι θα διοριζονταν ατομα και απο τους 2 Πινακες, λεω τώρα).
Κατα τάλλα απο μεριάς μοριοδοτησης καλό θα ήταν το βαρος να δοθει στα πραγματικά προσόντα και τα κοινωνικά κριτήρια να μπουν λίγο σε δεύτερη μοίρα (ναι όσο άδικο και σκληρό αν ακούγεται για οικογένειες αυτό εν μέσω κρίσης, ίσως σαν οικογενειάρχης να μιλούσα διαφορετικά αλλά υποτίθεται μιλάμε για δημόσιο διαγωνισμό που θέλει να καλύψει κενά του Δημοσίου με μορφωμένους ανεξαρτήτως οικογενειακής κατάστασης) αλλά παρ ολαυτα να μετρήσουν απλά να μην είναι καθοριστικά κιόλας. Δεν γίνεται οπου πας να κανεις αιτηση για κρατική θέση να προηγουνται παντα και διαρκως οσοι έχουν πολλά παιδιά ή μεγάλο χρόνο ανεργίας λόγω ηλικίας ενώ ξέρω γω έχουν πολυ κατώτερα προσόντα (πχ ξαδέρφη μου με πτυχίο και μεταπτυχιακό και ξένη γλώσσα και ecdl για μια θέση συμβασιούχου σε έναν Δήμο σε κάποιο Φορέα του βρέθηκε εκτός και την θέση την πήρε μία γυναίκα που ειχε 3 παιδιά και αρκετή ανεργία και προυπηρεσια αλλα αρκετά πίσω χρονικά αυτή και απο προσοντα ειχε ενα πτυχιο μονο και ενα Β2 στα αγγλικά καπως ετσι). Φυσικά και αναγνωρίζω πως αυτά τα άτομα έχουν περισσότερες ανάγκες αλλά έτσι αδικούνται αρκετοι άλλοι. Μία εναλλακτική θα ήταν να υπάρχει ποσόστωση θέσεων, ίσως είναι πιο δίκαιο αυτό.
το 60 -40 που έγινε 20-80!!
-
το 60 -40 που έγινε 20-80!!
Το 60-40 που εγινε τελικα συναδελφε 0-0.
Γερασαμε πια. Και ενα παγιο συστημα διορισμων δεν εχουμε δει ακομη. Περιμενανε ολοι το 2002 να γινει 100% ασεπ δεν εγινε. Επειτα με διαφορες πιεσεις φτασαμε σε αυτο που λες...και μετα στο απολυτο 0.
-
@ MAITS
Σ' ευχαριστώ. Να 'σαι καλά.
@Anemos2017 και Νeosss
Έχω κατ' επανάληψη γράψει να κλείσουν σχολές εδώ και τώρα και να πάψουν να μοιράζουν κουρελοπτυχία που για να έχουν κάποιο αντίκρυσμα στην αγορά εργασίας θα πρέπει να συνοδεύονται από ένα κάρο άλλες πιστοποιήσεις.... Γιατί δεν συμβαίνει κάτι αντίστοιχο άραγε με τις περιζήτητες σχολές κύρους,όπως την αρχιτεκτονική και την ιατρική;;; Εκεί καταθέτεις το πτυχίο σου και καθαρίζεις.... Εκτός αν και οι αρχιτέκτονες και οι γιατροί αξιολογούνται με γραπτό ασέπ σαν τους....δασκαλάκους,όπως μας αποκαλούν αρκετοί γονείς στα χωριά που εργαζόμαστε,συνήθως ελεύθεροι επαγγελματίες.... Πάει ο δάσκαλος της δεκαετίας του '60,τώρα στις νέες εποχές με τα νέα 'ήθη' και το νέο μισθολόγιο εξελίχθηκε σε δασκαλάκο. Πάμε παρακάτω. Καταρχάς Anemos2017,καλό είναι όταν γράφουμε να είμαστε σχετικά νηφάλιοι,λέμε τώρα.... ;D ;D Κατά τα λοιπά,συμφωνώ ότι η περίφημη αξιολόγηση είναι ένας μύθος και η άποψή μου είναι ότι σκοπό έχει την δημιουργία σχολείων και εκπαιδευτικών πολλαπλών ταχυτήτων και ανάλογου ευέλικτου μισθολογίου φυσικά και πιθανόν να περιλαμβάνει και απολύσεις. Άλλωστε οι εκπαιδευτικοί αξιολογούνται σε καθημερινή βάση από τα παιδιά και τους γονείς ειδικά τις τελευταίες δεκαετίες που οι καταγγελίες και για ψύλλου πήδημα είναι στην ημερήσια διάταξη.... Δεν υπάρχει καλύτερη αξιολόγηση από την αποδοχή του δασκάλου στα μάτια των παιδιών.... Τώρα σε ότι αφορά την ταμπακιέρα,δηλαδή τους διορισμούς θα πρέπει πρώτα να μονιμοποιηθούν οι χιλιάδες αναπληρωτές συνάδελφοι που όλα αυτά τα χρόνια της μνημονιακής ταφόπλακας τραβάνε τον γολγοθά τους ενώ θα έπρεπε να είναι ήδη διορισμένοι. Συγνώμη προς τους νέους συναδέλφους αλλά όταν δώσαμε για τελευταία φορά ασέπ άλλα μας έλεγε το καλό μας το υπουργείο κσι στη συνέχεια την έκανε την κωλοτούμπα όταν κλείδωσε τους πίνακες.... Όσο για τους νέους Neosss,μείνε εκεί που είσαι στο εξωτερικό και καλή τύχη. Ειλικρινά λυπάμαι που το γράφω αλλά τα πράγματα για τους νέους είναι δύσκολα σ' αυτή την χώρα πια με την ανεργία να καλπάζει.... Προς το παρών μόνο η ανεργία καλπάζει σ' αυτή την χώρα.... Και φυσικά έχεις κάθε δικαίωμα να φτιάξεις την ζωή σου αλλά και τι να πεις στον σαραντάρη που είναι κολλημένος στον τοίχο.... Δηλαδή,την κυρία με τα τρία παιδιά που την προσέλαβαν αντί της ξαδέρφης σου,αν εξετάσουμε το θέμα με την καραμέλα της "αξιοκρατίας',διότι δικαίωμα στην εργασία έχουμε όλοι,θα έπρεπε να προσλάβουν την ξαδέρφη σου και να της δώσουν και τα τρία παιδιά από την άλλη κυρία να τα μεγαλώσει!!!! ;D ;D Ειλικρινά δεν βρίσκω άλλη λύση.... Απλά η ξαδέρφη σου είχε τρεις πιστοποήσεις παραπάνω από την κυρία με την οικογένεια και όλα αυτά τα επιπλέον προσόντα ήταν όντως απαραίτητα για μια θέση συμβασιούχου σε δήμο;;;.... Είναι θλιβερό με την καραμέλα της 'αξιοκρατίας',μια έννοια πολύ σχετική και σε πολλές περιπτώσεις ταξική, να αντιμετωπίζουμε τους ανθρώπους σαν ποσοστά επί τοις εκατό και επί τοις χιλίοις....
H αρχή είναι και η λύση του προβλήματος!
-
Καμία αλλαγή στο σύστημα αναπληρωτών τουλάχιστον για την επόμενη χρονιά. Όπως είχα πει και παλαιότερα, καλό είναι να μην προδικάζουμε δικαστικές αποφάσεις πριν καν τις δούμε. Όπως επίσης είχα πει και παλαιότερα, είτε έτσι είτε αλλιώς, η απόφαση είναι σημαντική γιατί ξεκαθαρίζει το τοπίο.
-
Καμία αλλαγή στο σύστημα αναπληρωτών τουλάχιστον για την επόμενη χρονιά. Όπως είχα πει και παλαιότερα, καλό είναι να μην προδικάζουμε δικαστικές αποφάσεις πριν καν τις δούμε. Όπως επίσης είχα πει και παλαιότερα, είτε έτσι είτε αλλιώς, η απόφαση είναι σημαντική γιατί ξεκαθαρίζει το τοπίο.
Στους μόνιμους διορισμούς τι έφερε αυτή απόφαση;
Και πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι στη δίκη, στην Ολομέλεια, που θα ακολουθήσει, δεν θα υπάρξει κάτι διαφορετικό;
-
Στους μόνιμους διορισμούς τι έφερε αυτή απόφαση;
Και πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι στη δίκη, στην Ολομέλεια, που θα ακολουθήσει, δεν θα υπάρξει κάτι διαφορετικό;
Οι διορισμοί δεν έχουν καμία σχέση. Δε θα ακολουθήσει καμία δίκη στον Ολομέλεια. Η υπόθεση παραπέμπεται στην ολομέλεια μόνο αν η 7μελής κρίνει αντισυνταγματικότητα. Κάτι τέτοιο δε συνέβη.
-
Οι διορισμοί δεν έχουν καμία σχέση. Δε θα ακολουθήσει καμία δίκη στον Ολομέλεια. Η υπόθεση παραπέμπεται στην ολομέλεια μόνο αν η 7μελής κρίνει αντισυνταγματικότητα. Κάτι τέτοιο δε συνέβη.
Οι διορισμοί δηλ. (όταν κι εφόσον αρχίσουν κάποια στιγμή, γιατί στις βασικές ειδικότητες μάλλον πλησιάζει η στιγμή που θα ξεκινήσουν) είναι δυνατόν να μην στηρίζονται στα ακαδημαικά προσόντα και να παραβλέπουν το γεγονός ότι υπάρχει μία 527 απόφαση;
Πώς δε θα γίνει δίκη στην Ολομέλεια; Αφού η τωρινή απόφαση δεν ήταν ομόφωνη! Υπήρχαν κι άλλες φωνές, αντίθετες! Είναι σίγουρο κατ' εμέ πως σε λίγους μήνες θα υπάρξει νέα δίκη.
-
Οι διορισμοί δηλ. (όταν κι εφόσον αρχίσουν κάποια στιγμή, γιατί στις βασικές ειδικότητες μάλλον πλησιάζει η στιγμή που θα ξεκινήσουν) είναι δυνατόν να μην στηρίζονται στα ακαδημαικά προσόντα και να παραβλέπουν το γεγονός ότι υπάρχει μία 527 απόφαση;
Πώς δε θα γίνει δίκη στην Ολομέλεια; Αφού η τωρινή απόφαση δεν ήταν ομόφωνη! Υπήρχαν κι άλλες φωνές, αντίθετες! Είναι σίγουρο κατ' εμέ πως σε λίγους μήνες θα υπάρξει νέα δίκη.
Τι σχέση έχουν με αυτή την απόφαση με ρώτησες και σου απάντησα. Καμία απολύτως. Όπως και καμία απολύτως σχέση δεν έχει η 527 με αυτή την απόφαση.
Σημαντικές υποθέσεις παραπέμπονται σε διευρυμένη επταμελή σύνθεση του τμήματος. Το τμήμα μπορεί να παραπέμψει μια υπόθεση στην Ολομέλεια λόγω σπουδαιότητας. Υποχρεούται να την παραπέμψει, όταν καταλήγει να κηρύξει νόμο αντισυνταγματικό.
Αν η απόφαση μιλούσε για παραπομπή στην ολομέλεια, θα το ξέραμε.
-
Καμία αλλαγή στο σύστημα αναπληρωτών τουλάχιστον για την επόμενη χρονιά. Όπως είχα πει και παλαιότερα, καλό είναι να μην προδικάζουμε δικαστικές αποφάσεις πριν καν τις δούμε. Όπως επίσης είχα πει και παλαιότερα, είτε έτσι είτε αλλιώς, η απόφαση είναι σημαντική γιατί ξεκαθαρίζει το τοπίο.
Λεει ομως οντως η απόφαση οτι το καταληκτικό ετος αυτου του συστήματος μπορεί να ειναι το 18-19;
Ταιριαζει τελεια με την ανακοινωση του ασεπ, για το πόσο χρειαζεται ενας νεος γραπτος διαγωνισμος και οτι η αρχη θα χρειαστει 18-24 μηνες για την πληρη ολοκλήρωση του διαγωνισμου..
-
Καμία αλλαγή στο σύστημα αναπληρωτών τουλάχιστον για την επόμενη χρονιά. Όπως είχα πει και παλαιότερα, καλό είναι να μην προδικάζουμε δικαστικές αποφάσεις πριν καν τις δούμε. Όπως επίσης είχα πει και παλαιότερα, είτε έτσι είτε αλλιώς, η απόφαση είναι σημαντική γιατί ξεκαθαρίζει το τοπίο.
[/quote
Δεν ξεκαθαρίζει τίποτε αυτή η απόφαση, αντίθετα τα πράγματα περιπλέκονται πιο πολύ, καθώς και οι προσφυγόντες έχουν τη δυνατότητα να προχωρήσουν την υπόθεση στα ευρωπαικά δικαστήρια, αλλά δίνεται κι ένα συγκεκριμένο χρονικό περιθώριο στο Υπουργείο για τη διεξαγωγή νέου γραπτού ΑΣΕΠ ή για έναν νέον τρόπο προσλήψεων.
-
Υπάρχει αυτή η απόφαση αναρτημένη κάπου για να την δούμε;
-
Για να μην αρχίσουμε τις διαγραφές μηνυμάτων και τα κλειδώματα θεμάτων καλοκαιριάτικα, θα παρακαλούσα να μείνετε εντός θέματος.
Ακόμα κι αν θεωρήσω ότι υπάρχει το θέμα "Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017" θα ήθελα να μην γράφετε άσχετα μηνύματα με τον τίτλο.
Υπάρχουν άλλα πιο σχετικά θέματα και μπορείτε να δημιουργήσετε και νέα θέματα.
Ευχαριστώ.
-
Το μόνο ρεαλιστικό θέμα είναι το "διαγωνισμός εκπαιδευτικών Κύπρου 2017" γιατί εκεί ΘΑ ΓΙΝΕΙ. Στην Ελλάδα μας εμπαίζουν ασύστολα! Ακόμα περιμένουμε την προκύρηξη του διαγωνισμού "την άλλη εβδομάδα" . Είναι τόσα πολλά τα ψέμματα που πια τα λένε απλά για να τα πούνε......
Γενάρης 17 :http://www.aftodioikisi.gr/ipourgeia/proslipseis-monimou-ekpaideftikou-prosopikou-anakoinonontai-tis-epomenes-imeres/
Φλεβάρης 16 : http://www.protothema.gr/greece/article/554312/filis-proaniggeile-20000-proslipseis-arhis-genomenis-apo-to-2016/
The show goes on.....
-
Δεν ξεκαθαρίζει τίποτε αυτή η απόφαση, αντίθετα τα πράγματα περιπλέκονται πιο πολύ, καθώς και οι προσφυγόντες έχουν τη δυνατότητα να προχωρήσουν την υπόθεση στα ευρωπαικά δικαστήρια, αλλά δίνεται κι ένα συγκεκριμένο χρονικό περιθώριο στο Υπουργείο για τη διεξαγωγή νέου γραπτού ΑΣΕΠ ή για έναν νέον τρόπο προσλήψεων.
Σοβαρα με τι λεφτα θα γινουν οι προσληψεις? Διαβασε λιγο το μνημονιο...για να καταλαβεις οτι δεν προκειται να γινουν προσληψεις τα επομενα τουλαχιστον πεντε χρονια....Ελεος επιστημονες ανθρωποι... >:(
-
Έτσι για να χαίρονται ορισμένοι,μιας και η χαιρεκακία περισσεύει εδώ μέσα .
-
Σοβαρα με τι λεφτα θα γινουν οι προσληψεις? Διαβασε λιγο το μνημονιο...για να καταλαβεις οτι δεν προκειται να γινουν προσληψεις τα επομενα τουλαχιστον πεντε χρονια....Ελεος επιστημονες ανθρωποι... >:(
Από τα λεφτά που βρίσκουν κάθε χρόνο: ΕΣΠΑ, Ταμείο Δημοσίων Επενδύσεων, Κρατικό προυπολογισμό κλπ.
Αν δεν προσλάβουν αναπληρωτές, πώς θα λειτουργήσουν τα σχολεία; Θα βάλουν τους μόνιμους να δουλεύουν 35 ώρες την εβδομάδα;
Σκέψου το λίγο!
-
Δηλσδη ghia θα σταματησης τον ανενδιτο αγωνα κατα των βυσματων ;Πες ναι για να χαρουμε
-
Δηλσδη ghia θα σταματησης τον ανενδιτο αγωνα κατα των βυσματων ;Πες ναι για να χαρουμε
Μακάρι να μπορούσε ένας εκπαιδευτικός, ο οποιοσδήποτε, να τα βάλει με όλους αυτούς που τόσα χρόνια αλληλοστηρίζονται, αλληλοεξυπηρετούνται και αλληλοκαλύπτονται!
Η θέση μου είναι και παραμένει η ίδια: ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ! Οι δήθεν αγώνες για την πρόσληψη και το καλό όλων των συναδέλφων, ξεκινώντας όμως πρώτα από τους εαυτούς μας, μου φαίνονται εντελώς υποκριτικοί!
Η ΠΕΑΔ (αν είναι αυτή που είχε την πρωτοβουλία για την σύνταξη και την υπογραφή αυτού του κειμένου) έχει πάψει εδώ και καιρό να με εκφράζει (αν και είχε ξεκινήσει με διαφορετικό σκεπτικό)!
-
Δικαστικές αποφάσεις, συμβούλια της επικρατείας, υποσχέσεις για 20.000 διορισμούς, χιλιάδες κενά στα σχολεία, ψέμματα από ΟΛΕΣ τις κυβερνήσεις, ψέμματα από ΟΛΟΥΣ τους υπουργούς και ... εμείς να τρωγόμαστε στο διαδίκτυο...την ίδια ώρα που διορίζονται χιλιάδες σε άλλους τομείς της οικονομίας (υγεία, τοπική αυτοδιοίκηση κλπ)....
το ίδιο παραμύθι τόσα χρόνια τώρα...
-
gia δε νομίζω ότι μπορούν οι μόνιμοι να πληρώνονται μέσω ΕΣΠΑ, πρέπει να βρουν χρήματα (που δεν έχουν) απο τον κρατικό προϋπολογισμό.Επίσης τα λεφτά από ΕΣΠΑ σιγά μη πηγαίνουν όλα στην εκπαίδευση, πιθανό να τα μοιράζουν στα κόμματα τους.
Για τη συνάδελφό νηπιαγωγό που έγραψε να προηγούνται οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ να της υπενθυμίσω ότι ο τελευταίος ΑΣΕΠ έγινε πριν μια δεκαετία σχεδόν (ήμουν φοιτητρια φαντάσου...), "σκούριασε"...
Και το πιο σημαντικό διορισμοί μάλλον δύσκολο να γίνουν (μνημόνια, υπογεννητικότητα, κλείσιμο σχολείων).
-
Εγώ έχω μια απορία βρε παιδιά .Μνημόνια , υπογεννητικότητα , κλείσιμο Σχολείων και άρα δεν θα γίνουν διορισμοί!! Η Ελλάδα ως χώρα θα υπάρχει αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση ; Διορισμοί δεν θα γίνουν , η χώρα θα υφίσταται ;
-
gia δε νομίζω ότι μπορούν οι μόνιμοι να πληρώνονται μέσω ΕΣΠΑ, πρέπει να βρουν χρήματα (που δεν έχουν) απο τον κρατικό προϋπολογισμό.Επίσης τα λεφτά από ΕΣΠΑ σιγά μη πηγαίνουν όλα στην εκπαίδευση, πιθανό να τα μοιράζουν στα κόμματα τους.
Για τη συνάδελφό νηπιαγωγό που έγραψε να προηγούνται οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ να της υπενθυμίσω ότι ο τελευταίος ΑΣΕΠ έγινε πριν μια δεκαετία σχεδόν (ήμουν φοιτητρια φαντάσου...), "σκούριασε"...
Και το πιο σημαντικό διορισμοί μάλλον δύσκολο να γίνουν (μνημόνια, υπογεννητικότητα, κλείσιμο σχολείων).
Και μαζί με τον ασέπ που "σκούριασε",μάλλον "σκουριάσανε" και οι κόποι μας.... Νομίζω οτι αυτή είναι η πιο τεκμηριωμένη απάντηση που έχω διαβάσει. Εσείς αν θυμάμαι καλά είχατε ένα μεταπτυχιακό στη μέση,το τελειώσατε για να είναι έτοιμο για τον επόμενο ασέπ;;;
-
gia δε νομίζω ότι μπορούν οι μόνιμοι να πληρώνονται μέσω ΕΣΠΑ, πρέπει να βρουν χρήματα (που δεν έχουν) απο τον κρατικό προϋπολογισμό.Επίσης τα λεφτά από ΕΣΠΑ σιγά μη πηγαίνουν όλα στην εκπαίδευση, πιθανό να τα μοιράζουν στα κόμματα τους.
Για τη συνάδελφό νηπιαγωγό που έγραψε να προηγούνται οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ να της υπενθυμίσω ότι ο τελευταίος ΑΣΕΠ έγινε πριν μια δεκαετία σχεδόν (ήμουν φοιτητρια φαντάσου...), "σκούριασε"...
Και το πιο σημαντικό διορισμοί μάλλον δύσκολο να γίνουν (μνημόνια, υπογεννητικότητα, κλείσιμο σχολείων).
Γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ έπρεπε ήδη να είχε διεξάγει το Υπουργείο, ως όφειλε και δεν φταίμε εμείς οι παλαιότεροι αν οι τελευταίοι επιτυχόντες ΑΣΕΠ είναι από το 2009! Κάντε κι εσείς, οι νεώτεροι καμιά προσφυγή για όσα σας στερούν! Δεν χάνετε τίποτε!
Κι όσο για τα χρήματα: οι κυβερνώντες τα διαχειρίζονται όπως και όπου προκύπτουν οι ανάγκες. Εδώ τα χρήματα του Ταμείου Δημοσιών Επενδύσεων, που υποτίθεται πως προορίζονται για έργα, πηγαίνουν κάθε χρονιά για την πληρωμή σημαντικότατου αριθμού αναπληρωτών! Άρα, μπορεί να γίνει ό,τι κρίνουν ως σωστό όσοι μας κυβερνούν! Μην το ψάχνεις!
-
Γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ έπρεπε ήδη να είχε διεξάγει το Υπουργείο, ως όφειλε και δεν φταίμε εμείς οι παλαιότεροι αν οι τελευταίοι επιτυχόντες ΑΣΕΠ είναι από το 2009! Κάντε κι εσείς, οι νεώτεροι καμιά προσφυγή για όσα σας στερούν! Δεν χάνετε τίποτε!
Κι όσο για τα χρήματα: οι κυβερνώντες τα διαχειρίζονται όπως και όπου προκύπτουν οι ανάγκες. Εδώ τα χρήματα του Ταμείου Δημοσιών Επενδύσεων, που υποτίθεται πως προορίζονται για έργα, πηγαίνουν κάθε χρονιά για την πληρωμή σημαντικότατου αριθμού αναπληρωτών! Άρα, μπορεί να γίνει ό,τι κρίνουν ως σωστό όσοι μας κυβερνούν! Μην το ψάχνεις!
Το θεμα ειναι οτι δεν μας κυβερνουν αυτοι που βλεπουμε στην Βουλη...αλλα αυτοι που κοβουν το τσεκ...στις Βρυξελλες...και αυτα που λες για προσφυγες ειναι για γελια...Διαβαστε το μνημονιο το οποιο δεσμευει σιδηροφρακτα την χωρα και θα καταλαβατε...οτι δεν προκειται να γινουν διορισμοι... 8)
-
Το θεμα ειναι οτι δεν μας κυβερνουν αυτοι που βλεπουμε στην Βουλη...αλλα αυτοι που κοβουν το τσεκ...στις Βρυξελλες...και αυτα που λες για προσφυγες ειναι για γελια...Διαβαστε το μνημονιο το οποιο δεσμευει σιδηροφρακτα την χωρα και θα καταλαβατε...οτι δεν προκειται να γινουν διορισμοι... 8)
Δια της δικαστικής οδού θα γίνουν διορισμοί, φίλε! Και έχουν ήδη γίνει κάποιοι! Πού ζεις; Δεν έχεις ενημερωθεί;
Τι ξένοι και Βρυξέλλες γράφεις; Αν δεν περνούν και δεν επικυρώνονται τα μνημόνια από την ελληνική Βουλή, δεν γίνεται τίποτε! Άρα, αυτοί που μας κυβερνουν κάθε φορά έχουν την ευθύνη για το σημερινό κατάντημα της παιδείας (και πολλών άλλων)!
Οι προσφυγές για γέλια; Δεν νομίζω! Κοίταξε τι πρόκειται να γίνει από 'δω και πέρα!
-
Δια της δικαστικής οδού θα γίνουν διορισμοί, φίλε! Και έχουν ήδη γίνει κάποιοι! Πού ζεις; Δεν έχεις ενημερωθεί;
Τι ξένοι και Βρυξέλλες γράφεις; Αν δεν περνούν και δεν επικυρώνονται τα μνημόνια από την ελληνική Βουλή, δεν γίνεται τίποτε! Άρα, αυτοί που μας κυβερνουν κάθε φορά έχουν την ευθύνη για το σημερινό κατάντημα της παιδείας (και πολλών άλλων)!
Οι προσφυγές για γέλια; Δεν νομίζω! Κοίταξε τι πρόκειται να γίνει από 'δω και πέρα!
Δεν εχεις καταλαβει οτι ειμαστε υπο οικονομικη κατοχη? Ενα προτεκτορατο...Η βουλη ψηφιζει τυπικα. ...εαν δεν επικυρωθει το μνημονιο ολοι αυτοι στην βουλη δεν θα παρουν τις μισθους τους την επααυριο....και μαζι με αυτους 3 εκατομυρια συνταξιουχων και 1 εκ ΔΥ.... 8)
-
Η καλη μας η φιλη ghia πρεπει να συνεργαζεται με καποιο δικηγορικο γραφειο.Δεν εξηγειται ο ερωτας τη; για προσφυγες.Ελα πες την αληθεια
-
Και μαζί με τον ασέπ που "σκούριασε",μάλλον "σκουριάσανε" και οι κόποι μας.... Νομίζω οτι αυτή είναι η πιο τεκμηριωμένη απάντηση που έχω διαβάσει. Εσείς αν θυμάμαι καλά είχατε ένα μεταπτυχιακό στη μέση,το τελειώσατε για να είναι έτοιμο για τον επόμενο ασέπ;;;
Και οι δικοί μας κόποι...Κι εμείς μπήκαμε με τόσα μόρια στις σχολές, πρέπει να το έχουμε ως επιχείρημα για 10-20 χρόνια. Δοθηκε η ευκαιρια σε νεους αποφοιτους να εργαστουν στα δημοσια σχολεια κι αυτοι δεν εχουν πτυχια...οι νηπιαγωγοι κανατε τιποτα για τη διχρονη προσχολικη; για τα ολοημερα; που μερικες προισταμενες εινσι κατα.Εννοείται το τελείωσα και σκεφτομαι για διδακτορικό.
Gia μάλλον στα δικαστήρια θα καταλήξουμε αν και δεν το θέλω καθόλου.ειδικά ο κλάδος μου (πε60) φημίζεται, ο γνωστός σύλλογος ξέρετε... 😁, δεν ανήκω όμως εκεί...
-
Η καλη μας η φιλη ghia πρεπει να συνεργαζεται με καποιο δικηγορικο γραφειο.Δεν εξηγειται ο ερωτας τη; για προσφυγες.Ελα πες την αληθεια
Σίγουρα!!!!! Αφού μέχρι προχθές.... και μήνες τώρα.... ήξερε ότι η δικαστική απόφαση θα ανέτρεπε ριζικά τους πίνακες.... τώρα το λόγο έχουν τα ευρωπαϊκά δικαστήρια.....η ελπίδα πεθαίνει τελευταία..... λεφτά υπάρχουν
-
Σίγουρα!!!!! Αφού μέχρι προχθές.... και μήνες τώρα.... ήξερε ότι η δικαστική απόφαση θα ανέτρεπε ριζικά τους πίνακες.... τώρα το λόγο έχουν τα ευρωπαϊκά δικαστήρια.....η ελπίδα πεθαίνει τελευταία..... λεφτά υπάρχουν
Ούτε τώρα το καλοκαίρι δεν ησυχάζεις μαζί μου; Δεν κάνεις διακοπές ή έστω κανένα μπάνιο;
Κοίταξε η εν λόγω απόφαση δεν κρίνει τίποτε απολύτως! Προσωπικά εγώ έχω προσφύγει ζητώντας μόνιμο διορισμό. Αυτό με απασχολεί περισσότερο!
Την ελπίδα την αφήνω σε 'σένα: όσο μαζεύεις μόρια ως αναπληρώτρια να διοριστείς κάποια στιγμή ή αν είσαι μόνιμη να ελπίζεις να μη σας βάλουν να δουλεύετε 35 ώρες την εβδομάδα, σε 5-6 σχολεία! Και μετά θα παραπονιέσαι ότι δεν ξεκουραζόσουν το καλοκαίρι, αλλά μου απαντούσες στο pde!
-
Σίγουρα!!!!! Αφού μέχρι προχθές.... και μήνες τώρα.... ήξερε ότι η δικαστική απόφαση θα ανέτρεπε ριζικά τους πίνακες.... τώρα το λόγο έχουν τα ευρωπαϊκά δικαστήρια.....η ελπίδα πεθαίνει τελευταία..... λεφτά υπάρχουν
Θα δουμε και με τις προσφυγες συντομα...μεσα στο χρονο εννοω...αλλα προσωπικα δεν ειμαι αισιοδοξος...διοτι εαν δικαιωθουν ολοι το νουμερο ειναι αρκετα υψηλο...απο την αλλη θα υπαρξει πλημμυριδα προσφυγων ...και δεν ξερω εαν το δικαστηριο δεν θα το λαβει υποψη του οταν θα αποφασιζει για οσες υποθεσεις εχει γινει το δικαστηριο...Απο την αλλη οι θα δικαιωθουν ολοι η κανενας....Τα παραμυθακια περι Ασεπ 08 νομιζω ειναι προπογανδα... 8)
-
Η καλη μας η φιλη ghia πρεπει να συνεργαζεται με καποιο δικηγορικο γραφειο.Δεν εξηγειται ο ερωτας τη; για προσφυγες.Ελα πες την αληθεια
Η αλήθεια (όσο κι αν σε ξενίζει) είναι πως ο πραγματικός μου 'έρωτας' είναι να διδάσκω! Επίσης, αγαπώ και επιθυμώ την ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ!
Αν συνεργαζόμουν με δικηγορικό γραφείο, θα είχα κάνει το deal της ζωής μου, με τόσες υποθέσεις που έχουν και τόοοοοοοοοοοοσες που έρχονται και δεν θα χρειαζόταν να προσπαθώ για κάτι άλλο!
Εσύ, άραγε, με ποιους συνεργάζεσαι; Γιατί σαμποτάρεις την δικαστική οδό, που σκέφτονται πολλοί συνάδελφοι να ακολουθήσουν; Σε ζημιώνει κάτι τέτοιο; Και εν τέλει, γιατί δεν προσφεύγεις κι εσύ (αν φυσικά μπορείς);
-
Θα δουμε και με τις προσφυγες συντομα...μεσα στο χρονο εννοω...αλλα προσωπικα δεν ειμαι αισιοδοξος...διοτι εαν δικαιωθουν ολοι το νουμερο ειναι αρκετα υψηλο...απο την αλλη θα υπαρξει πλημμυριδα προσφυγων ...και δεν ξερω εαν το δικαστηριο δεν θα το λαβει υποψη του οταν θα αποφασιζει για οσες υποθεσεις εχει γινει το δικαστηριο...Απο την αλλη οι θα δικαιωθουν ολοι η κανενας....Τα παραμυθακια περι Ασεπ 08 νομιζω ειναι προπογανδα... 8)
Μέσα στο χρόνο δεν νομίζω να υπάρξει αποτέλεσμα για τις προσφυγές! Ούτε το νούμερο όσων έχουν προσφύγει είναι μεγάλο!
Τώρα αν θα ακολουθήσει πλημμυρίδα προσφυγών, αυτό δεν θα πρέπει να απασχολεί κανένα δικαστήριο, αλλά το Υπουργείο που διόρισε άλλους στη θέση άλλων, παρακάμπτοντας τη νόμιμη οδό!
-
Η έμμισθη παροχή υπηρεσιών εκπαίδευσης ΔΕΝ είναι απαραίτητη πια στη χώρα μας.
Για την (πραγματικά: λόγω και έργω) άμισθη, το ξανασυζητάμε. Και πως θα'ναι οι "απολαβές".
"Απαραίτητο" ορίζεται ως "ό,τι χρειάζεται".
Ως τότε (Να το καταλάβουν και οι τελευταίοι)...συνεχίζουμε.
-
@nipiagogos1988
Καλή επιτυχία σου εύχομαι στο διδακτορικό σου. Κι άσε εμάς τους....αιώνιους αναπληρωτές να ψάχνουμε τα ακαδημαικά μας προσόντα στις ραχούλες που μας τοποθετεί κάθε χρόνο το minedu. Η πλειοψηφία των προισταμένων που αδιαφορούν,ουσιαστικά δεν τις νοιάζει, η λειτουργία ή μη των ολοήμερων νηπιαγωγείων είναι μόνιμες απ' όσο γνωρίζω. Προσωπικά σ' αυτά τα εννέα χρόνια που δουλεύω κάνω ό,τι μπορώ όχι μόνο για να μην χαθεί ούτε μία θέση εργασίας αλλά για να ανοίξουν και καινούριες. Όμως δεν είμαι εγώ αυτή που αποφασίζει για ένα πρόγραμμα Ζεπ ή για μια παράλληλη στήριξη και,ως γνωστόν,οι ανάγκες είναι πολλές και τα συμφέροντα ακόμη περισσότερα.... Τέλος,ούτε εγώ ανήκω πλέον στο γνωστό σύλλογο....
-
Παντως μια χαρα το παμε...σε μερικα χρονια ασχετως οικονομικων ανεργοι θα ειμαστε... 8)
(http://i64.tinypic.com/8z2n3o.jpg)
-
Ζητούνται πρόβατα για να φάνε φρέσκο υπουργικό κουτόχορτο
https://xenesglosses.eu/2017/07/gavroglou-ochi-ligoteroi-apo-10-000-monimoi-diorismoi-stin-paideia-archisan-ekptoseis/
-
Αν προκύψει οποιαδήποτε πληροφορία σχετικά με διεξαγωγή διαγωνισμού για το τρέχον έτος μου στέλνετε ένα μήνυμα (ή σ' οποιονδήποτε Διαχειριστή/Συντονιστή) να ξεκλειδώσω το θέμα για να το συζητήσετε.