Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Επιμόρφωση-Μετεκπαίδευση => Μεταπτυχιακά προγράμματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: nipiagogos1988 στις Μάρτιος 11, 2017, 10:52:13 πμ
-
http://filologika.gr/epanaxetazonte-chiliades-metaptychiaka-idikis-agogis/
Της Ιταλίας που διήρκησε 6-7 μήνες ισως πρέπει νσ το δουν. Εγώ είμαι υπέρ της επανεξετασης
-
Τι μας περιμενει παλι??
-
Εγώ είμαι υπέρ της επανεξετασης
Κι εγώ
-
Να στείλουμε emails στο Υπουργείο ή να πιέσουμε μέσω συλλόγων να έχει αναδρομική ισχυ η επανεξέταση
-
Καλυτερα να μην τα σκαλιζουμε γτ ολους θα μας παρει η μπαλα....
-
Πολύ καλά τα λέει.
Αλλά δεν ειναι μόνο αυτά που ειναι εξ αποστάσεως πχ Κυπρος.
Της Ιταλίας έιναι ακομα χειρότερα.
Δεν φαίνονται ΚΑΝ ότι ειναι εξ αποστάσεως , διαρκούν 7 μήνες , στα Ιταλικά, ενώ αυτοί που τα έχουν κάνει δεν εχουν καν Β2 στα Ιταλικά?!!! και το καλύτερο, υπάρχουν τα "φροντιστηρια" που "βοηθούν" στη συγγραφή "εργασιών", τα γράφεις εσυ στα ελληνικά, τα μεταφράζουν αυτοί στα Ιταλικα!?!!!!
Όλοι αυτοΙ που τα κάνανε ήταν ΣΥΓΧΡΟΝΩΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!!
Να σημειωθεί ότι τα "τμήματα" αυτά είναι αποκελιστικά για Ελληνες.
-
Να μη ξεχάσουμε της Βουλγαρίας παιδιά. ΌΛΑ από έλεγχο και όποια απόφαση βγει να έχει αναδρομική ισχύ.
Σιγά μη γίνει τίποτα πάλι αλλά να χουμε κάτι να ασχολούμαστε...
-
Εξ αποστάσεως είναι και του ΕΑΠ και του ΑΠΚΥ, αλλά δεν νομίζω να έχουν πρόβλημα. Πιστεύω ότι είναι δύσκολο να γίνει κάτι αναδρομικά όπως και να 'χει.
-
ΚΙ εγώ δε νομίζω να γίνει τίποτα αλλά το θεωρώ άδικο να μη ξέρει κάποιος ιταλικά και να παίρνει και πιστοποιητικό γλωσσομάθειας της ιταλικής. Οι σύλλογοι εκπαιδευτικών πρέπει να αντιδράσουν και εμείς οι ίδιοι με προσωπικό emails στο Υπουργείο. εργάζονται με μεταπτυχιακό 6-7 μηνών Ιταλίας κΙ άλλοι που έχουν κάνει εξ αποστάσεως με τις προδιαγραφές που απαιτούνται ή σε ελληνικά Πανεπιστήμια μένουν εκτός...
-
Αρχισαμε παλι να ψοφησει η κατσικα του γειτονα...
Ολοι εσεις που θελετε αναδρομικη ισχυ που τα κανατε κ ειστε τοσο σιγουροι οτι θα βγειτε κερδισμενοι?
-
Εξ αποστάσεως είναι και του ΕΑΠ και του ΑΠΚΥ, αλλά δεν νομίζω να έχουν πρόβλημα. Πιστεύω ότι είναι δύσκολο να γίνει κάτι αναδρομικά όπως και να 'χει.
Να γίνει επανέλεγχος και στα βασικά πτυχία !!! Πόσοι αντέγραψαν ,πόσοι τα ακούμπησαν ,πόσοι έδωσαν εργασίες σε άλλους ,πόσοι τα ακούμπησαν και τα ακουμπάνε ακόμη για εργασίες σε κάθε πτυχίο και σε κάθε Μεταπτυχιακό στα Ελληνικά κλπ . Επίσης να ελεγχθεί το ''πλεονέκτημα'' των γλυκών ματιών έναντι των ξινόμουτρων , να έλεγχθεί η φορολογική δήλωση του κάθε πτυχιούχου ,το πόθεν έσχες , πού τα έπινε ,που νοίκιαζε σπίτι ,που έτρωγε ...να να να να ...και έτσι ίσως να συμφωνήσουμε γιατί με το τεέυταίο post ότι ουδείς δεν θα είναι κερδισμένος ή δεν το ξέρει ότι θα είναι κερδισμένος . Εξάλλου το άρθρο ''αναφέρει΄΄ το αυτονόητο ,δηλαδή να μπεί μια τάξη όπως έγινε και με το πιστοποιητικό γλωσσομάθειας που τέλειωνε το στουρνάρι την Γ' λυκείου και με ιδιαίτερα έπαιρνε το Proficiency και φτάσαμε στο σημείο ex στουρνάρια μαθητές να διδάσκουν τα παιδιά μας Αγγλικά επί τόσα τόσα χρόνια και με μαύρα χρήματα και άνευ έκπτωσης .... Χούμε στην ίδια Ελλάδα ή σε καμία άλλη ?
-
Θα συμφωνήσω. Το "που τα πίνει" ο καθένας, πρέπει να ελεγχθεί σίγουρα.
-
Να λοιπόν μια καλή βάση συζήτησης !!!
-
Μπλα μπλα μπλααααα
Τι σχέση έχουν όλα αυτά με:
1) αναγνώριση "Μεταπτυχιακών" τίτλων των οποίων οι κάτοχοι δεν έχουν καν Β2 της γλώσσας στη οποία έκαναν το μεταπτυχιακό>??!? Δλδ, ΕΝΑ ΡΗΜΑΔΟMAIL ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΡΑΨΟΥΝ ΣΤΑ ΙΤΑΛΙΚΑ ΑΛΛΑ ΜΠΟΡΕΣΑΝ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΝΑ ΓΡΑΨΟΥΝ THESIS!!!!
2) αναγνώριση μεταπτυχιακών τίτλων, οι οποίοι ΔΕΝ ήταν εξ αποστάσεως?! αλλά κατά την διάρκεια των σπουδών, οι κάτοχοι τους αντί για να είναι στη Ρώμη να "σπουδάζουν" ήταν στη Χίο και ήταν αναπληρωτές με 23 ώρες υποχρεωτικό ωράριο?!!!
(μάλλον μετά το μάθημα θα έπαιρναν το αεροπλάνο και μετά με τη βραδυνή θα γυρνούσαν στη Χιο)
3) αναγνώριση μεταπτυχιακών τίτλων 8 μηνών ΧΩΡΙΣ πρακτική άσκηση στη χώρα του πανεπιστημίου (αυτό πλάκα θα είχε η αλήθεια είναι, μάθημα στα Ιταλικά, τι θα άκουγαν και αυτά τα παιδάκια ;D )
4) τώρα για thesis δεν θα ανεφερθώ καν , αν περάσουν κ αυτά απο έλεγχο θα γελάσει Ο ΚΑΘΕ ΠΙΚΡΑΜΕΝΟΣ!!!!!
-
Αυτο το μεταπτυχιακο το εκαναν και αρκετοι μονιμοι οι οποιοι θα ειναι οι μελλοντικοι Διευθυντες σε δομες ειδικης αγωγης!!! χωρις να γνωριζουν τα βασικα της ειδικης αγωγης θα ηγηθουν και θα διατασσουν...
-
Να γίνει επανέλεγχος και στα βασικά πτυχία !!! Πόσοι αντέγραψαν ,πόσοι τα ακούμπησαν ,πόσοι έδωσαν εργασίες σε άλλους ,πόσοι τα ακούμπησαν και τα ακουμπάνε ακόμη για εργασίες σε κάθε πτυχίο και σε κάθε Μεταπτυχιακό στα Ελληνικά κλπ . Επίσης να ελεγχθεί το ''πλεονέκτημα'' των γλυκών ματιών έναντι των ξινόμουτρων , να έλεγχθεί η φορολογική δήλωση του κάθε πτυχιούχου ,το πόθεν έσχες , πού τα έπινε ,που νοίκιαζε σπίτι ,που έτρωγε ...να να να να ...και έτσι ίσως να συμφωνήσουμε γιατί με το τεέυταίο post ότι ουδείς δεν θα είναι κερδισμένος ή δεν το ξέρει ότι θα είναι κερδισμένος . Εξάλλου το άρθρο ''αναφέρει΄΄ το αυτονόητο ,δηλαδή να μπεί μια τάξη όπως έγινε και με το πιστοποιητικό γλωσσομάθειας που τέλειωνε το στουρνάρι την Γ' λυκείου και με ιδιαίτερα έπαιρνε το Proficiency και φτάσαμε στο σημείο ex στουρνάρια μαθητές να διδάσκουν τα παιδιά μας Αγγλικά επί τόσα τόσα χρόνια και με μαύρα χρήματα και άνευ έκπτωσης .... Χούμε στην ίδια Ελλάδα ή σε καμία άλλη ?
Αυτο με τα proficiency παντως δν εχει αναδρομικη ισχυ.
Να ελεγχθουν κ τα βασικα πτυχια, συμφωνω! Δν θα εχω τν αλλη με πτυχιο βιολογιας βουλγαριας ή τν πτυχιο ελληνικης φιλολογιας ιταλιας να το παιζουν ιστορια...
-
αν περάσουν κ αυτά απο έλεγχο θα γελάσει Ο ΚΑΘΕ ΠΙΚΡΑΜΕΝΟΣ!!!!!
Να γελάσει και το παρδαλό κατσίκι ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ!
-
Αρχισαμε παλι να ψοφησει η κατσικα του γειτονα...
Ολοι εσεις που θελετε αναδρομικη ισχυ που τα κανατε κ ειστε τοσο σιγουροι οτι θα βγειτε κερδισμενοι?
Ο κυριος υπουργος ειπε..«Τη στιγμή, μάλιστα, που ο ΔΟΑΤΑΠ με δικές του διαδικασίες έχει επικυρώσει αυτά τα πτυχία, καταλαβαίνετε ότι υπάρχει αυτή η μεγάλη αδικία, στην οποία αναφερόσαστε εσείς, στους πίνακες για τους εκπαιδευτικούς – προσέξτε – της Ειδικής Αγωγής, δηλαδή στον πιο ευαίσθητο τομέα» είπε χαρακτηριστικά ο Κώστας Γαβρόγλου. Το νέο νομοθετικό πλαίσιο για τις αναγνωρίσεις πτυχίων με εξ αποστάσεως εκπαίδευση αναμένεται ιδιαίτερα αυστηρό....Δηλαδη ΚΥΡΙΕ ΥΠΟΥΡΓΕ...για να καταλαβω οι 1500 περιπου αναπληρωτες που προσληφθησαν απο πινακα γενικης σε σχολεια ειδικης..συν τους μονιμους ειναι ικανοτεροι να διδαξουν απο αυτους με μεταπτυχιακο!!!!!!και να συμπληρωσω αρκετοι απο τους αναπληρωτες ειναι απο πινακα Γ..
-
Ο κυριος υπουργος ειπε..«Τη στιγμή, μάλιστα, που ο ΔΟΑΤΑΠ με δικές του διαδικασίες έχει επικυρώσει αυτά τα πτυχία, καταλαβαίνετε ότι υπάρχει αυτή η μεγάλη αδικία, στην οποία αναφερόσαστε εσείς, στους πίνακες για τους εκπαιδευτικούς – προσέξτε – της Ειδικής Αγωγής, δηλαδή στον πιο ευαίσθητο τομέα» είπε χαρακτηριστικά ο Κώστας Γαβρόγλου. Το νέο νομοθετικό πλαίσιο για τις αναγνωρίσεις πτυχίων με εξ αποστάσεως εκπαίδευση αναμένεται ιδιαίτερα αυστηρό....Δηλαδη ΚΥΡΙΕ ΥΠΟΥΡΓΕ...για να καταλαβω οι 1500 περιπου αναπληρωτες που προσληφθησαν απο πινακα γενικης σε σχολεια ειδικης..συν τους μονιμους ειναι ικανοτεροι να διδαξουν απο αυτους με μεταπτυχιακο!!!!!!και να συμπληρωσω αρκετοι απο τους αναπληρωτες ειναι απο πινακα Γ..
Οι αναπληρωτές γενικής προσλαμβάνονται σε δομές ειδικής μόνο μετά την εξάντληση των πινάκων της ειδικής.
-
Τίποτα δε θα γίνει.τι θα κάνει δηλαδή το Υπουργείο; δε θα μπλέουν να υποβάλουν αίτηση ή θα τους κόψει μόρια προϋπηρεσίας; Όλα αυτά είναι να'χαμε να λέγαμε... θέλει κ χρόνο για τον έλεγχο των μεταπτυχιακών.ας βάζουν μόνιμους χωρίς προσόντα στην ειδική αγωγη 😁
-
Αναδρομικά δεν θα γίνει τίποτα. Στο εξής γίνεται όμως να είναι πιο αυστηρά τα κριτήρια για την αναγνώριση.
-
Αναδρομικά δεν θα γίνει τίποτα. Στο εξής γίνεται όμως να είναι πιο αυστηρά τα κριτήρια για την αναγνώριση.
Πόσο πιο αυστηρά να γίνουν? Όσον αφορά την Κύπρο, είναι 4 εξάμηνα το μεταπτυχιακό μαζί με την πρακτική άσκηση(υποχρεωτική πλέον). Να γίνονται οι εξετάσεις στην Κύπρο? Τότε τι νόημα έχει το εξ αποστάσεως?
-
Εξετάσεις που γίνονται με ανοιχτά βιβλία, όπου και να γίνονται δεν είναι εξετάσεις.
-
Εξετάσεις που γίνονται με ανοιχτά βιβλία, όπου και να γίνονται δεν είναι εξετάσεις.
Αυτές οι εξετάσεις είναι οι καλύτερες γιατί αναπτύσσεται η κριτική σκέψη και η στοχαστική ικανότητα του εκπαιδευόμενου. Πρέπει κάποια στιγμή να ξεφύγουμε από την εξεταστοκεντρική λογική και να κατανοήσουμε ότι οι εποχές αλλάζουν, η τεχνολογία προχωρά και οφείλουμε όλοι να ακολουθήσουμε. Λογικές αποστήθισης ( που μετά απο 2 μήνες δε θυμάσαι τίποτα) πρέπει να απομακρυνθούν από την εκπαίδευση.
-
Εξετάσεις που γίνονται με ανοιχτά βιβλία, όπου και να γίνονται δεν είναι εξετάσεις.
άποψη σου
αυτές είναι οι δυσκολότερες εξετάσεις γιατί οι ερωτήσεις απαιτούν κριτική και συνδυαστική σκέψη
στην εκπαίδευση δεν υπάρχουν συνταγές
-
Πολύ σωστά kode 89. Οι ξεπερασμένες λογικές όπου η στείρα αποστήθιση έχει κυρίαρχο ρόλο στην εκπαιδευτική διαδικασία πρέπει να απβληθούν. Και ειδικά σε ότι αφορά το εκπαιδευτικό σύστημα της Κύπρου θα έλεγα ότι προωθεί σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό την κριτική σκέψη σε σχέση με το αντίστοιχο της Ελλάδας.
-
Πολύ σωστά kode 89. Οι ξεπερασμένες λογικές όπου η στείρα αποστήθιση έχει κυρίαρχο ρόλο στην εκπαιδευτική διαδικασία πρέπει να απβληθούν. Και ειδικά σε ότι αφορά το εκπαιδευτικό σύστημα της Κύπρου θα έλεγα ότι προωθεί σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό την κριτική σκέψη σε σχέση με το αντίστοιχο της Ελλάδας.
Γνωριζεις το εκπαιδευτικο συστημα της Κυπρου και οτι προωθει γενικοτερα τις εξετασεις με ανοιχτα βιβλια; Ή αναφερεσαι στο πανεπιστημιο σου απλα;
Ναι την αποψη μου λεω. Οταν κατι το κατανοεις κ μπορεις να το εφαρμοσεις πρεπει να εισαι σε θεση να το κανεις χωρις να κοιτας το βιβλιο σου. Εκτος αν σκοπευεις να κανεις μαθημα και να κουβαλας και το βιβλιο σου μαζι αυριο μεθαυριο.
-
Εξετάσεις που γίνονται με ανοιχτά βιβλία, όπου και να γίνονται δεν είναι εξετάσεις.
Προφανώς είτε δεν έχεις εμπειρία από εξετάσεις με ανοιχτά βιβλία είτε όπου έλαβες μέρος σε αντίστοιχη αξιολόγηση το ζητούμενο ήταν καθαρή αντιγραφή. Στο μεταπτυχιακό του Λευκωσίας που παρακολουθώ να σε ενημερώσω πως οι εξετάσεις μαθημάτων με ανοιχτά βιβλία είναι σαν να μην έχεις μαζί το βιβλίο. Δε ζητείται καθαρά τπτ από μέσα πάρα μόνο ίσως κάποιος πάρει μια γενική ιδέα αν προλάβει για κάποια κομμάτια που πρέπει να αναπτύξει. Εγώ προσωπικά δε χρησιμοποίησα καθόλου βιβλίο και έγραψα άριστα. Η καθαρή αντιγραφή θα αφήσει κομμάτια εκτός και σίγουρα βαθμολογεί ταινία χαμηλότερα.
-
Όχι δεν έχω προσωπική εμπειρία από εξετάσεις με ανοιχτά βιβλία. Μπράβο που έγραψες άριστα χωρίς βιβλίο. Προφανώς είχες κατανοήσει και εμπεδώσει όσα διδάχτηκες. Ωστόσο, έχω πάρα πολλούς γνωστούς που παραδέχονται ότι βοηθήθηκαν πολύ στο συγκεκριμένο μεταπτυχιακό από τα ανοιχτά βιβλία. Μάλιστα ήταν και ο λόγος που επέλεξαν εξαρχής συγκεκριμένα μαθήματα.
Η γνώμη μου παραμένει η ίδια. Αυτός που αξίζει να περάσει θα περάσει και με κλειστά. Τα ανοιχτά βιβλία απλά βοηθούν και αυτόν που αλλιώς θα κοβόταν.
-
Αυτές οι εξετάσεις είναι οι καλύτερες γιατί αναπτύσσεται η κριτική σκέψη και η στοχαστική ικανότητα του εκπαιδευόμενου. Πρέπει κάποια στιγμή να ξεφύγουμε από την εξεταστοκεντρική λογική και να κατανοήσουμε ότι οι εποχές αλλάζουν, η τεχνολογία προχωρά και οφείλουμε όλοι να ακολουθήσουμε. Λογικές αποστήθισης ( που μετά απο 2 μήνες δε θυμάσαι τίποτα) πρέπει να απομακρυνθούν από την εκπαίδευση.
Να υποθέσω ότι από όσες εξετάσεις έδωσες με κλειστά βιβλία δε θυμάσαι τίποτα? Μόνο με ανοιχτό βιβλίο έχεις κριτική σκέψη?
-
Φίλη μου που πήρε το μεταπτυχιακό της από πανεπιστήμιο της Ιταλίας σε 8 μήνες χωρίς να ξέρει λέξη Ιταλικά, υποστηρίζει ότι δεν έχει καμία σημασία που η εργασία της χρειάστηκε να μεταφραστεί από μεταφραστή, τα στατιστικά της τα έκανε άλλος και στο τέλος έδωσε εξετάσεις προφορικά. Οι ιδέες ήταν δικές της, οπότε όλα καλά. Έχει κι αυτό μια λογική.
Σε κάθε περίπτωση εφόσον συνεχίζουν να προσλαμβάνονται εκπαιδευτικοί απ'τον πίνακα γενικής σε δομές ειδικής με αστεία επιμόρφωση από το Υπουργείο, όλα τα υπόλοιπα είναι περιττά. Προτιμότερο είναι να συνεχίσουν να μοριοδοτούνται τα σεμινάρια.
-
Όχι δεν έχω προσωπική εμπειρία από εξετάσεις με ανοιχτά βιβλία. Μπράβο που έγραψες άριστα χωρίς βιβλίο. Προφανώς είχες κατανοήσει και εμπεδώσει όσα διδάχτηκες. Ωστόσο, έχω πάρα πολλούς γνωστούς που παραδέχονται ότι βοηθήθηκαν πολύ στο συγκεκριμένο μεταπτυχιακό από τα ανοιχτά βιβλία. Μάλιστα ήταν και ο λόγος που επέλεξαν εξαρχής συγκεκριμένα μαθήματα.
Η γνώμη μου παραμένει η ίδια. Αυτός που αξίζει να περάσει θα περάσει και με κλειστά. Τα ανοιχτά βιβλία απλά βοηθούν και αυτόν που αλλιώς θα κοβόταν.
Χωρίς να θέλω να γίνω εριστική, παιδαγωγικά η εξέταση με ανοιχτά βιβλία θεωρείται το ίδιο δόκιμη όσο και αυτή με τα κλειστά. Εξαρτάται από το ποιες δεξιότητες θέλει να αξιολογήσει ο εξεταστής, γιατί διαφορετικά πράγματα ελέγχεις με ανοιχτά βιβλία και διαφορετικά με κλειστά. Στη δική μου εκπαιδευτική διαδρομή, έχω συναντήσει υπερβολικά δύσκολες εξετάσεις με ανοιχτά βιβλία. Συνήθως η εκφώνηση ζητάει μια μικρο-εργασία χωρίς τις βιβλιογραφικές παραπομπές, κάτι που απαιτεί ουσιαστική γνώση, γιατί αλλιώς δεν γράφεται σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα. Πολλές φορές, κάνω τεστάκια με ανοιχτά βιβλία και στο σχολείο και η συνήθης αντίδραση των παιδιών είναι "καλύτερα με κλειστά, κυρία!".
Από εκεί και πέρα, για να επιστρέψω στο θέμα μας, στα μεταπτυχιακά που συζητάτε δεν είναι το πρόβλημα ο τρόπος των εξετάσεων. Είναι πολύ βαθύτερο.
ΥΓ. Βρίσκω ιδιαίτερα προβληματικό να συζητάμε για τρόπους αξιολόγησης με τέτοιο τρόπο, ενώ θεωρούμε τους εαυτούς μας ικανούς εκπαιδευτικούς.
-
lillie είπε κάτι τέτοιο ο kode 89? Για να καταλάβω δηλαδή. Καταρχάς μία βασική προυπόθεση για να συμμετέχουμε σε μία συζήτηση lillie είναι να καταλαβαίνουμε το νόημα των λεγομένων του εκάστοτε ατόμου. Από εκεί και πέρα οι εξετάσεις με ανοιχτά βιβλία είναι ακαδημαικά αποδεκτές στα ελληνικά ΑΕΙ όπως επίσης και οι εξετάσεις με κλειστά βιβλία. Μάλιστα οι εξετάσεις με ανοιχτά βιβλία τουλάχιστον σε ότι αφορά το ελληνκό εκπαιδευτικό πλαίσιο είναι συνήθως πιο δύσκολες. Δε μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς σε προβληματίζει.
-
Η συζήτηση για τις εξετάσεις ξεκίνησε ως εξής για όποιον δε θυμάται.
Αναδρομικά δεν θα γίνει τίποτα. Στο εξής γίνεται όμως να είναι πιο αυστηρά τα κριτήρια για την αναγνώριση.
Πόσο πιο αυστηρά να γίνουν? Όσον αφορά την Κύπρο, είναι 4 εξάμηνα το μεταπτυχιακό μαζί με την πρακτική άσκηση(υποχρεωτική πλέον). Να γίνονται οι εξετάσεις στην Κύπρο? Τότε τι νόημα έχει το εξ αποστάσεως?
Ξέρω πολύ καλά τι διαβάζω. Διαβάζω ότι οι εξετάσεις με ανοιχτά βιβλία είναι καλύτερες και δυσκολότερες, γιατί προάγουν την κριτική σκέψη. Ισχύει όντως σε κάποιες περιπτώσεις. Εγώ απάντησα σε συγκεκριμένο σχόλιο και αναφέρομαι στις εξετάσεις συγκεκριμένου μεταπτυχιακού (που είναι και το θέμα) και σε συγκεκριμένο πανεπιστήμιο. Νομίζω είμαι σαφής.
Θα συμφωνήσω με την elranna όμως ότι το πρόβλημα είναι βαθύτερο όμως και δε θα συνεχίσω επ'αυτού.
-
Μιλάμε για κάποιο συγκεκριμένο πανεπιστήμιο; Θα σε παρακαλούσα lillie να αναφερθείς στο <<συγκεκριμένο>> πανεπιστήμιο, να παραθέσεις όσα στοιχεία έχεις και να επιληφθεί η δικαιοσύνη επί του θέματος αν ο ΔΟΑΤΑΠ εφάρμοσε παράνομες διαδικασίες. Δε μπορούμε να μιλάμε έτσι στον αέρα και γενικά για τα εξ αποστάσεως.
-
Δεν μ'αρέσει να ξαναγράφω πράγματα που έχω ήδη γράψει. Αν διαβάσεις παραπάνω θα δεις και για ποιο πανεπιστημιο μιλάω και τους λόγους για τους οποίους έχω σχηματίσει αυτή τη γνώμη και ότι δεν μιλάω γενικά για τα εξ αποστάσεως. Αν βαριέσαι να διαβάσεις συζήτηση 2 σελίδων, λυπάμαι δε θα μπω στον κόπο.
-
Προσωπικά δε μπορώ να καταλάβω ποιο είναι πλέον το πρόβλημα με τα εξ αποστάσεως μεταπτυχιακά. Δέχομαι ότι στο παρελθόν, κυρίως στην Ιταλία, σε σύντομο χρονικό διάστημα (1 ακαδημαϊκό έτος) αρκετός κόσμος απόκτησε μεταπτυχιακό στην ΕΑ. Καλώς ή κακώς αυτό ανήκει στο παρελθόν, όσο και να θέλουν κάποιοι δε γίνεται να θιχτούν αυτοί οι τίτλοι σπουδών. Σήμερα, για να ξεκινήσει κάποιος μεταπτυχιακό στην Ιταλία πρέπει να έχει πτυχίο Ιταλικών και ο χρόνος σπουδών έχει επεκταθεί. Στην Κύπρο πάλι, 4 εξάμηνα το μεταπτυχιακό ειδικής με ενσωματωμένη πρακτική άσκηση (όπως και στο ΕΑΠ δηλαδή). Ποιο είναι το πρόβλημα λοιπόν?
-
Εξετάσεις που γίνονται με ανοιχτά βιβλία, όπου και να γίνονται δεν είναι εξετάσεις.
Αυτό σε ποια παιδαγωγική αρχή βασίζεται; Στο γνώση = αποστήθιση;;;; Ο καλύτερος παπαγάλος είναι ο καταλληλότερος εκπαιδευτικός! Απορώ, εσύ που εκφράζεις αυτήν την άποψη έχεις όντως παιδαγωγικές σπουδές; Την ταξινόμηση του Bloom την έχεις ακουστά; Εκτός και αν αυτό πιστεύεις μετά τις παιδαγωγικές σπουδές σου ότι η αποστήθιση είναι αυτοσκοπός της εκπαίδευσης. Η΄μήπως από την εμπειρία σου ως μαθήτρια-φοιτήτρια θυμάσαι όλα όσα είχες αποστηθίσει; Τα είχες κατανοήσει σε βάθος όλα; Όταν χρειαστεί να τα εφαρμόσεις ή διδάξεις δεν θα χρειαστείς ποτέ να ανοίξεις βιβλίο;
Η καθαρή αντιγραφή θα αφήσει κομμάτια εκτός και σίγουρα βαθμολογεί ταινία χαμηλότερα.
όχι απλώς θα βαθμολογηθεί χαμηλότερα, θα κοπείς κιόλας, αφού τα θέματα είναι φτιαγμένα ώστε να ελέγξουν την κατανόηση, σύνθεση κ.τ.λ.. Σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να πας χωρίς να έχεις διαβάσει και καταλάβει πολύ καλά, και εκείνη την ώρα να προλάβεις απλά να τα βρεις στο βιβλίο και να τα απαντήσεις. Έτσι και αλλιώς οι εργασίες των μαθημάτων και οι συνεχείς μικρές δραστηριότητες σε υποχρέωναν να διαβάζεις συνεχώς και να καταλαβαίνεις πολύ καλά το αντικείμενο του κάθε μαθήματος.
Όχι δεν έχω προσωπική εμπειρία από εξετάσεις με ανοιχτά βιβλία. Μπράβο που έγραψες άριστα χωρίς βιβλίο. Προφανώς είχες κατανοήσει και εμπεδώσει όσα διδάχτηκες. Ωστόσο, έχω πάρα πολλούς γνωστούς που παραδέχονται ότι βοηθήθηκαν πολύ στο συγκεκριμένο μεταπτυχιακό από τα ανοιχτά βιβλία. Μάλιστα ήταν και ο λόγος που επέλεξαν εξαρχής συγκεκριμένα μαθήματα.
Η γνώμη μου παραμένει η ίδια. Αυτός που αξίζει να περάσει θα περάσει και με κλειστά. Τα ανοιχτά βιβλία απλά βοηθούν και αυτόν που αλλιώς θα κοβόταν.
Ασφαλώς και βοηθηθήκαμε από τα ανοιχτά βιβλία! Δεν χρειαζόταν να σπαταλήσουμε ανούσιο χρόνο για αποστήθιση! Το βιβλίο εκείνη την ώρα σε βοηθούσε να βεβαιωθείς για όρους, στην χρήση φρασεολογίας κ.α. Δεν αρκούσε σε καμία περίπτωση για να περάσεις αν δεν είχες διαβάσει ήδη πολύ καλά.
και όχι μόνο ... οι μέθοδοι αξιολόγησης που ακολουθούσαν οι περισσότεροι μαθητές, ήταν για εμένα μεγάλο παράδειγμα για το πώς να αξιολογώ εγώ τους μαθητές μου στο μέλλον.
Δεν μπορώ να ξέρω αν όλες οι αναγνωρίσεις του ΔΟΑΤΑΠ άξιζαν, για το Λευκωσίας όμως θεωρώ ότι - τουλάχιστον όσο σπούδαζα εγώ και από αυτά που μπόρεσα να καταλάβω εγώ - προσέφερε πραγματικά πολύ καλό επίπεδο σπουδών και διασφάλιζε ότι όσοι περνούσαν ένα μάθημα το άξιζαν (π.χ. αρκετοί πονηροί κόπηκαν για αντιγραφές στις εργασίες αφού ελέγχονταν ηλεκτρονικά, ενώ την ώρα των εξετάσεων δεν ακουγόταν κιχ). Παρόλο που ήταν κανονική μαζική βιομηχανία ήταν οργανωμένη με τρόπο που να διασφαλίζεται το επίπεδο σπουδών.
-
Lillie έχω διαβάσει πολύ καλά τη συζήτηση. Δε μπορώ να μαντέψω σε ποιο ακριβώς από τα πάμπολα μεταπτυχιακά της Ιταλίας αναφέρεσαι. Ονόμασέ το σε παρακαλώ πολύ και πες ακριβώς ότι γνωρίζεις.
-
Αυτό σε ποια παιδαγωγική αρχή βασίζεται; Στο γνώση = αποστήθιση;;;; Ο καλύτερος παπαγάλος είναι ο καταλληλότερος εκπαιδευτικός! Απορώ, εσύ που εκφράζεις αυτήν την άποψη έχεις όντως παιδαγωγικές σπουδές; Την ταξινόμηση του Bloom την έχεις ακουστά; Εκτός και αν αυτό πιστεύεις μετά τις παιδαγωγικές σπουδές σου ότι η αποστήθιση είναι αυτοσκοπός της εκπαίδευσης. Η΄μήπως από την εμπειρία σου ως μαθήτρια-φοιτήτρια θυμάσαι όλα όσα είχες αποστηθίσει; Τα είχες κατανοήσει σε βάθος όλα; Όταν χρειαστεί να τα εφαρμόσεις ή διδάξεις δεν θα χρειαστείς ποτέ να ανοίξεις βιβλίο;
όχι απλώς θα βαθμολογηθεί χαμηλότερα, θα κοπείς κιόλας, αφού τα θέματα είναι φτιαγμένα ώστε να ελέγξουν την κατανόηση, σύνθεση κ.τ.λ.. Σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να πας χωρίς να έχεις διαβάσει και καταλάβει πολύ καλά, και εκείνη την ώρα να προλάβεις απλά να τα βρεις στο βιβλίο και να τα απαντήσεις. Έτσι και αλλιώς οι εργασίες των μαθημάτων και οι συνεχείς μικρές δραστηριότητες σε υποχρέωναν να διαβάζεις συνεχώς και να καταλαβαίνεις πολύ καλά το αντικείμενο του κάθε μαθήματος.
Ασφαλώς και βοηθηθήκαμε από τα ανοιχτά βιβλία! Δεν χρειαζόταν να σπαταλήσουμε ανούσιο χρόνο για αποστήθιση! Το βιβλίο εκείνη την ώρα σε βοηθούσε να βεβαιωθείς για όρους, στην χρήση φρασεολογίας κ.α. Δεν αρκούσε σε καμία περίπτωση για να περάσεις αν δεν είχες διαβάσει ήδη πολύ καλά.
και όχι μόνο ... οι μέθοδοι αξιολόγησης που ακολουθούσαν οι περισσότεροι μαθητές, ήταν για εμένα μεγάλο παράδειγμα για το πώς να αξιολογώ εγώ τους μαθητές μου στο μέλλον.
Δεν μπορώ να ξέρω αν όλες οι αναγνωρίσεις του ΔΟΑΤΑΠ άξιζαν, για το Λευκωσίας όμως θεωρώ ότι - τουλάχιστον όσο σπούδαζα εγώ και από αυτά που μπόρεσα να καταλάβω εγώ - προσέφερε πραγματικά πολύ καλό επίπεδο σπουδών και διασφάλιζε ότι όσοι περνούσαν ένα μάθημα το άξιζαν (π.χ. αρκετοί πονηροί κόπηκαν για αντιγραφές στις εργασίες αφού ελέγχονταν ηλεκτρονικά, ενώ την ώρα των εξετάσεων δεν ακουγόταν κιχ). Παρόλο που ήταν κανονική μαζική βιομηχανία ήταν οργανωμένη με τρόπο που να διασφαλίζεται το επίπεδο σπουδών.
++++++++++++++++++++++++
δεν ξερω για το επιπεδο των σπουδων του Λευκωσιας παντως αυτη τη στιγμη ειναι το μοναδικο πανεπιστημιο που δραστηριοποιειται στον ελληνικο χωρο μεσα απο σεμιναρια ημεριδες και αλλες δρασεις σε διαφορες πολεις ανα την ελλαδα πανω σε θεματα που αφορουν την ειδικη αγωγη, την διαπολιτισμικοτητα, θεματα συμπεριληπτικης εκπαιδευσης και διαφορα αλλα
-
Lillie έχω διαβάσει πολύ καλά τη συζήτηση. Δε μπορώ να μαντέψω σε ποιο ακριβώς από τα πάμπολα μεταπτυχιακά της Ιταλίας αναφέρεσαι. Ονόμασέ το σε παρακαλώ πολύ και πες ακριβώς ότι γνωρίζεις. Όλα θα πρέπει να λέγονται με στοιχεία. Οτιδήποτε άλλο αποτελεί δυσφήμιση και μόνη λύση είναι η παρέμβαση της δικαιοσύνης.
Πολύ πλάκα: Τώρα και "επίκληση στη δικαιοσύνη για δυσφήμιση".
Πραγματικά...πολύ πλάκα..
Μη φοβάστε: Θα μας προλάβουν οι "εξελίξεις"...και θα βγει πάλι η άλλη να πει: "Πάλι πετάχτηκε ο έεεεεεερχεται;"
Αντί απάντησης:
http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/i-tragikotita-tis-ellinikis-oikogeneias
ΟΚ. :)
-
elia aυτό ακριβώς είπα. ;D Ότι η αποστήθιση είναι αυτοσκοπός της εκπαίδευσης. Όπως είπα και πριν δε θα μπω στον κόπο. Είναι το πλέον λογικό ο καθένας να υποστηρίζει ότι το πτυχίο του είναι αξιόπιστο.
Για να επανέλθω στο θέμα, kode89 έχεις δίκιο. Πλέον έχουν βελτιωθεί τα πράγματα πολύ. Ωστόσο, καλά είναι να σταματήσει η λογική "ποιο είναι το ευκολότερο μεταπτυχιακό για να χωθώ στους πίνακες ειδικής". Και για να γίνει αυτό θα πρέπει να υπάρξουν πιο αυστηρά κριτήρια αναφορικά με τα προγράμματα σπουδών, την ποιότητα των εργασιών κλπ. Όπως ξαναείπα όμως αυτό είναι οξύμωρο, όταν εξακολουθούν να προσλαμβάνονται και άτομα χωρίς κανένα απολύτως προσόν απ΄τους πίνακες γενικής
-
Εντάξει νομίζω ότι η συζήτηση αυτή δεν έχει νόημα , καθώς πραγματικά είναι εκτός θέματος.. δεν είναι αυτό το πρόβλημα που καθιστά κάποια μεταπτυχιακά παράνομα.. Τα ανοιχτά βιβλία ως μέθοδος εξέτασης λειτουργεί και στα ελληνικά κρατικά πανεπιστήμια και μάλιστα ο βαθμός δυσκολίας τους είναι πολύ μεγαλύτερος. Το θέμα είναι ότι πριν κάποια χρόνια τα μεταπτυχιακά ουσιαστικά "αγοράζονταν" χωρίς καθόλου κόπο.. Ωστόσο, μην τα εκμηδενίζουμε όλα. Ο θεσμός της εξ αποστάσεως εκπαίδευσης είναι καθόλα νόμιμος όταν ακολουθεί νόμιμες διαδικασίες και σήμερα όλα τα μεταπτυχιακά εξ αποστάσεως ακολουθούν πλήρως τα κριτήρια συνάφειας, προκειμένου να προσφέρουν ένταξη στους πίνακες της ειδικής. Κακά τα ψέμματα, κάθε χρόνο κάτι βγαίνει για να κλείσουν το δρόμο στους εκπαιδευτικούς που προέρχονται από ξένα πανεπιστήμια, τη στιγμή που είναι κοινό μυστικό ότι στην Ελλάδα για να μπεις σε μεταπτυχιακό το θες το βυσματάκι σου..
-
Εντάξει νομίζω ότι η συζήτηση αυτή δεν έχει νόημα , καθώς πραγματικά είναι εκτός θέματος.. δεν είναι αυτό το πρόβλημα που καθιστά κάποια μεταπτυχιακά παράνομα.. Τα ανοιχτά βιβλία ως μέθοδος εξέτασης λειτουργεί και στα ελληνικά κρατικά πανεπιστήμια και μάλιστα ο βαθμός δυσκολίας τους είναι πολύ μεγαλύτερος. Το θέμα είναι ότι πριν κάποια χρόνια τα μεταπτυχιακά ουσιαστικά "αγοράζονταν" χωρίς καθόλου κόπο.. Ωστόσο, μην τα εκμηδενίζουμε όλα. Ο θεσμός της εξ αποστάσεως εκπαίδευσης είναι καθόλα νόμιμος όταν ακολουθεί νόμιμες διαδικασίες και σήμερα όλα τα μεταπτυχιακά εξ αποστάσεως ακολουθούν πλήρως τα κριτήρια συνάφειας, προκειμένου να προσφέρουν ένταξη στους πίνακες της ειδικής. Κακά τα ψέμματα, κάθε χρόνο κάτι βγαίνει για να κλείσουν το δρόμο στους εκπαιδευτικούς που προέρχονται από ξένα πανεπιστήμια, τη στιγμή που είναι κοινό μυστικό ότι στην Ελλάδα για να μπεις σε μεταπτυχιακό το θες το βυσματάκι σου..
Νομίζω ότι είναι λίγο οξύμωρο να διαμαρτύρεσαι για το γεγονός ότι "τα εκμηδενίζουμε όλα", ενώ ταυτόχρονα θεωρείς ότι σε όλα τα μεταπτυχιακά στην Ελλάδα χρειάζεται βύσμα. Υπάρχουν διάφορα είδη μεταπτυχιακών, τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό. Αυτό που ζητάμε όλοι -νομίζω- είναι ένα κοινό κριτήριο αξιολόγησης της καταλληλότητας των πτυχίων/μεταπτυχιακών για κάθε θέση εργασίας, το οποίο να μην αλλάζει ανάλογα με τη βούληση του εκάστοτε υπουργού.
ΥΓ. Υπάρχουν πολλά μεταπτυχιακά στην Ελλάδα με γραπτές εξετάσεις εισαγωγής, στις οποίες βύσμα-ξεβύσμα, αν δεν διαβάσεις, δεν μπαίνεις με τίποτα. Όπως και άλλα, στα οποία οι διαδικασίες είναι περισσότερο διαβλητές. Έχουμε και παραδείγματα καταγγελιών, που έχουν οδηγήσει σε εισαγγελική παρέμβαση. Δεν είναι τόσο ανεξέλεγκτα τα πράγματα όσο νομίζουμε, αν και σίγουρα υπάρχει τεράστιο περιθώριο για βελτίωση.
-
Βρρε συνάδελφοι,
τουλάχιστον της Κυπρου τα μεταπτυχικά ήταν σε γλώσσα που οι φοιτητές ΗΞΕΡΑΝ!
Και ποτέ δεν διαρκούσαν 7 μηνες!!!
Επίσης, φαίνεται ότι είναι εξ αποστάσεως.
Πριν τη Κύπρο ΜΗΠΩΣ πρέπει να πιάσουνε τα Ιταλικά "μεταπτυχιακά" ?
Τα μεταπτυχικά που στο ΔΟΑΤΑΠ φαινόταν κανονικά, full time και δια ζώσης?!
Και μάλιστα η διάρκεια τους ήταν 7 μήνες?!!
Ούτε σεμινάριο σε ΚΕΚ δε βγάζεις σε 7 μήνες με 2 συναντήσεις σε γλώσσα που ΔΕΝ ξέρεις!!!
Και αυτοί όλοι βγάλανε ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΕΙΔΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ!!!!
MIRACOLO!!!
-
Και τώρα ΘΑ την "πληρώσουν" αυτοί που φοιτούν αυτό το διάστημα. Οι προηγούμενοι είναι οκ λογικά, ειδικά της Ιταλίας απαράδεκτο