Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Ειδική Αγωγή => Α/θμια => Μήνυμα ξεκίνησε από: mplr στις Απρίλιος 24, 2017, 02:50:17 μμ
-
Ξερετε αν υπάρχει εγκύκλιος που να ορίζει σε ποιες περιπτωσεις μπορεί να είναι ταυτόχρονα μέσα στην τάξη ιδιωτική και δημόσια παράλληλη;
Αν οι γονείς δεν είναι ευχαριστημένοι με την (δημόσια) παράλληλη μπορούν να κάνουν κάτι;
-
Όχι δεν μπορούν να κάνουν κάτι. Υπομονή :P
Τί εννοείς ταυτόχρονα δημόσια και ιδιωτική παράλληλη. Για το ίδιο παιδί? Αυτό αποκλείεται!
-
Ναι για το ίδιο παιδί, να πει δηλ. ο γονιός έχω μια ψυχολογο/δασκαλα ή οτι να ναι τελος παντων που "τα παει καλυτερα" με το παιδί ή βλεπω βελτίωση στο σπίτι.Μπορεί να είναι και οι 2 μεσα στην ταξη;
-
Δεν μπορούν να είναι ταυτόχρονα νομίζω 2 εκπαιδευτικοί παράλληλης στήριξης.Γνωρίζω ομως περίπτωση που οι γονείς προτίμησαν την ιδιωτική κ η διευθυνση έστειλε τη δημόσια σε άλλο σχολείο για συμπλήρωση ωρών.Και επίσης,οι γονείς,εφόσον το επιθυμούν,μπορούν να κάνουν αίτηση διακοπής της δημόσιας παράλληλης στήριξης.
Απλά τώρα τελειώνει έτσι και αλλιώς το σχολικό ετος κ δεν έχει κ νοημα.Έπρεπε να έχουν κάνει νωρίτερα κινησεις.
-
Δεν υπαρχει νομος που να το απαγορευει.
Αυτο ειναι το τυπικο του θεματος.
Πρακτικα, το θεωρω απιθανο να γινει. Η λεγομενη ιδιωτικη παταλληλη (ο ειδικος βοηθος) περνα απο εγγριση του συλλογου διδασκοντων. Θεωρω οτι δυσκολα ενας συλλογος θα "κρεμασει" συναδελφο, παταδεχομενος ουσιαστικα οτι ο συναδλφος δεν κανει για τη δουλεια.
Σε δυο περιπτωσεις φετεινες παντως που ετυχαν στο νομο που ειμαι, ετσι εγινε.
-
Eπίσης,οι γονείς,εφόσον το επιθυμούν,μπορούν να κάνουν αίτηση διακοπής της δημόσιας παράλληλης στήριξης.
Σε αυτό πρέπει πρώτα να γνωμοδοτήσει το ΚΕΔΔΥ και ο γονέας να απλά να συμφωνήσει. Και μόνο για αυτιστικούς μαθητές. Λίγο δύσκολο να γίνει αυτό, αν έχει ήδη προσληφθεί συνάδελφος και δεν έχει άλλο κενό στην περιοχή (λίγο σπάνιο στην ειδική αγωγή) για να τοποθετηθεί.
-
Σε αυτό πρέπει πρώτα να γνωμοδοτήσει το ΚΕΔΔΥ και ο γονέας να απλά να συμφωνήσει. Και μόνο για αυτιστικούς μαθητές. Λίγο δύσκολο να γίνει αυτό, αν έχει ήδη προσληφθεί συνάδελφος και δεν έχει άλλο κενό στην περιοχή (λίγο σπάνιο στην ειδική αγωγή) για να τοποθετηθεί.
Αυτό που λες δεν προκύπτει από πουθενά.
Το κΕΔΔΥ εισηγείται την ΠΣ, ο γονιός συμφωνεί, γίνεται η πρόσληψη και μετά ο γονιός αν δεν θέλει μπορεί να τη διακόψει. Ο γονιός έχει τον τελευταίο λόγο. Δεν μπορεί να του επιβληθεί η ΠΣ.
Απλά, αν τη διακόψει, το παιδί πιθανότατα θα μείνει ακάλυπτο,γιατί δύσκολα σύλλογος διδασκόντων θα αποφασίσει να δεχτεί ιδιώτη σε παιδί που είχε ΠΣ, καθώς "κρεμάσει" το συνάδελφο
-
Αυτό που λες δεν προκύπτει από πουθενά.
Το κΕΔΔΥ εισηγείται την ΠΣ, ο γονιός συμφωνεί, γίνεται η πρόσληψη και μετά ο γονιός αν δεν θέλει μπορεί να τη διακόψει. Ο γονιός έχει τον τελευταίο λόγο. Δεν μπορεί να του επιβληθεί η ΠΣ.
Απλά, αν τη διακόψει, το παιδί πιθανότατα θα μείνει ακάλυπτο,γιατί δύσκολα σύλλογος διδασκόντων θα αποφασίσει να δεχτεί ιδιώτη σε παιδί που είχε ΠΣ, καθώς "κρεμάσει" το συνάδελφο
Νόμος 3699/2008, αρθ. 7 παρ. 4γ.
-
Καλό θα ήταν όσο παιδιά δικαιούνται δημόσια παραλληλη να παίρνουν δημόσια παραλληλη. Δυστυχως ο θεσμός της παραλληλης εχει υποβαθμιστει παρα πολυ.η εκθεση του συνηγορου του πολιτη αποτυπωνει την κατασταση. Βγαίνουν συνεχώς σεμινάρια για συνοδούς παράλληλης και ό καθένας πάει παρακολουθεί.ο βρεφονηπιοκομος μπαίνει πχ σε Δημοτικό. Ας ενημερώνονται επίσης και οι ίδιοι οι γονείς και οι εκπαιδευτικοί ότι η παραλληλη στήριξη δεν είναι μόνο για αυτιστικους μαθητες
-
Νόμος 3699/2008, αρθ. 7 παρ. 4γ.
Αυτο εχει αλλαξει με τον 4186, αρθρο 28 παραγραφος 18, οπου πλεον μιλα ξεκαθαρα για ανανεωση της ΠΣ (οτι γινεται αποκλειστικα με γνωματευση ΚΡΔΔΥ μετα απο αιτηση του γονεα). Στο ιδιο επισης αναφερεται και οτι ιδιωτικη ΠΣ μπορουν να εχουν ολοι οι μαθητες αν το ζητησουν οι γονεις και συμφωνησει το σχολειο, και οχι μονο οσοι ειναι στο φασμα.
Αρα αν κατα τη διαρκεια της χρονια δεν επιθυμει ο γονιος την ΠΣ δεν μπορει κανενας να τον υποχρεωσει.
Το ξαναλεω, ο τελικος λογος ειναι παντα του γονεα. Οπως μπορει να δηλωσει πως δεν θελει το παιδι του να παρακολουθει το τμημα ενταξης, ετσι δηλωνει οτι δεν θελει την ΠΣ
-
4186, άρθρο 28 παράγραφος 18 :Οι παράλληλες στηρίξεις των αυτιστικών μαθητών, καθώς και κάθε άλλης αναπηρίας ή ειδικής εκπαιδευτικής ανάγκης, ανανεώνονται αυτόματα κατόπιν σχετικής εισήγησης του οικείου ΚΕΔΔΥ και της σύμφωνης γνώμης των γονιών του μαθητή.
Μάλιστα στην εγκύκλιο των παράλληλων στηρίξεων (εκδίδεται κάθε χρόνο) υπάρχει φόρμα γι αυτό. Δηλαδή πρώτα γνωμοδοτεί και εισηγείται το ΚΕΔΔΥ για την ΑΝΑΝΕΩΣΗ/ΝΕΑ ΠΑΡΑΛΛΗΛΗ ΣΤΗΡΙΞΗ μαθητών και κατόπιν ο γονέας υποβάλλει την αίτηση του προς το σχολείο με την έκθεση του ΚΕΔΔΥ ανά χείρας (όχι το αντίθετο!)
http://www.gdimitrakopoulos.gr/files/egkyklios_par_st_2016_2017.pdf (ΚΕΦ Β 2).
Αυτο εχει αλλαξει με τον 4186, αρθρο 28 παραγραφος 18, οπου πλεον μιλα ξεκαθαρα για ανανεωση της ΠΣ (οτι γινεται αποκλειστικα με γνωματευση ΚΡΔΔΥ μετα απο αιτηση του γονεα). Στο ιδιο επισης αναφερεται και οτι ιδιωτικη ΠΣ μπορουν να εχουν ολοι οι μαθητες αν το ζητησουν οι γονεις και συμφωνησει το σχολειο, και οχι μονο οσοι ειναι στο φασμα.
Αρα αν κατα τη διαρκεια της χρονια δεν επιθυμει ο γονιος την ΠΣ δεν μπορει κανενας να τον υποχρεωσει.
Το ξαναλεω, ο τελικος λογος ειναι παντα του γονεα. Οπως μπορει να δηλωσει πως δεν θελει το παιδι του να παρακολουθει το τμημα ενταξης, ετσι δηλωνει οτι δεν θελει την ΠΣ
Αυτά που λες σχετικά με την παράλληλη στήριξη ("έτσι δηλώνει ότι δεν θέλει την ΠΣ") δεν προκύπτει από πουθενά στο νόμο που παραθέτεις και τον οποίο αναλύει η εγκύκλιος που παρέθεσα.
-
Ο νομος που παρεθεσες (και περεθεσα και γω) ειναι για την εναρξη (αρχικη γνωματευση) και την ανανεωση (για την επομενη σχολικη χρονια με γνωματευςη σε ιςχυ που προτεινει ΠΣ) της ΠΣ.
Ο γονιος μετα τη γνωματευση ή τον επαναπροσδιορισμο της αναγκης στηριξης με ΠΣ, κανει αιτηση στο σχολειο, παιρνει βεβαιωςη φοιτηςη για το Σεπτεμβρη και τα χαρτια πηγαινουν μεσω του κεδδυ παλι στην πρωτοβαθμια.
Μεχρι εδω ολα καλα. Αυτη ειναι η τυπικη διαδικασια οπως οριζεται απο την περσυνη εγκυκλιο(για φετος θα δουμε).
Οταν θα ερθει η ΠΣ απο πουθενα δεν ειναι υποχρεωμενος ο γονιος να τη δεχτει. Το πτι δεχτηκε στην αρχηκαι εκανε την αιτηση προς το υπουργειο δεν τον δεσμευει για ολη τη χρονια. Οπως επισης δεν τον δεδμευει να δεχτει την ΠΣ απο την αρχη της χρονιας ή να πετιμενει επομενες φασεις (για οποιο δικο του λογο θελει).
Η απαντηση του υπουργειου (ειπα ειχαμε 2περιπτωσεις που ηθελαν διακοπη της ΠΣ και προσληψη ιδιωτη) ηταν οτι αν διακοπει η ΠΣ δεν εχει δικαιωμα για αλλη ΠΣ αυτη τη χρονια. Αν δεχτει ο συλλογος δασκαλων μπορουν να εχουν ιδιωτη.
Δεν μπορει να κανεις να τον υποχρεωσει, επειδη εκανε μια αιτηση τον Ιουνιο, να εχει ΠΣ. Ειναι ακριβως η ιδια λογικη συμφωνα με την οποια μπορει ενα παιδι μα ξεκινησει στο ΤΕ και στη μεση της χρονθας να διακοψει τη φοιτηση ή να παει μια χρονια στο ειδικο και την επιμενη με αποαση γονεων να παρι στο γενικο σχολειο
-
Οταν θα ερθει η ΠΣ απο πουθενα δεν ειναι υποχρεωμενος ο γονιος να τη δεχτει. Το πτι δεχτηκε στην αρχηκαι εκανε την αιτηση προς το υπουργειο δεν τον δεσμευει για ολη τη χρονια. Οπως επισης δεν τον δεδμευει να δεχτει την ΠΣ απο την αρχη της χρονιας ή να πετιμενει επομενες φασεις (για οποιο δικο του λογο θελει).
Η απαντηση του υπουργειου (ειπα ειχαμε 2περιπτωσεις που ηθελαν διακοπη της ΠΣ και προσληψη ιδιωτη) ηταν οτι αν διακοπει η ΠΣ δεν εχει δικαιωμα για αλλη ΠΣ αυτη τη χρονια. Αν δεχτει ο συλλογος δασκαλων μπορουν να εχουν ιδιωτη.
Δεν μπορει να κανεις να τον υποχρεωσει, επειδη εκανε μια αιτηση τον Ιουνιο, να εχει ΠΣ. Ειναι ακριβως η ιδια λογικη συμφωνα με την οποια μπορει ενα παιδι μα ξεκινησει στο ΤΕ και στη μεση της χρονθας να διακοψει τη φοιτηση ή να παει μια χρονια στο ειδικο και την επιμενη με αποαση γονεων να παρι στο γενικο σχολειο
Αυτά που λες μπορεί ν' ακούγονται απλά λογικά, νομικά όμως δεν τεκμηριώνονται. Όταν κάποιος κάνει αίτηση σε μία υπηρεσία και ζητά κάτι με την δική του μάλιστα υπογραφή, δε δύναται έτσι επειδή του κάπνισε, οποιαδήποτε στιγμή να την ανακαλέσει Αλλιώς γιατί γίνεται η αίτηση? Για πλάκα? Σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα, η αίτηση ενέχει χαρακτήρα υπεύθυνης δήλωσης.
Το γεγονός αυτό είναι πιο επιτακτικό στην περίπτωση της παράλληλης στήριξης, όπου διατίθεται δημόσια πίστωση από το ΕΣΠΑ. Δεν είναι απλά τα πράγματα. Γίνεται προγραμματισμός από τον Ιούνιο (βάσει της εγκυκλίου των παράλληλων στηρίξεων). Αλλιώς γιατί στέλνουν την εγκύκλιο?
Για το λόγο αυτό, στο ΚΕΔΔΥ όπου δούλευα, ρωτούσαμε τους γονείς τον Ιούνιο αν επιθυμούν την ανανέωση ή τη διακοπή της παράλληλης στήριξης, ακολουθώντας πιστά την εγκύκλιο.
Τέλος, η λειτουργία του Τ.Ε. είναι κάτι πολύ διαφορετικό σε σχέση με την παράλληλη στήριξη. Εκεί φοιτούν πολλά παιδιά. Οπότε αν σταματήσει κάποιο, δεν αποτελεί μεγάλο πρόβλημα.
-
Μα και μεις ρωταμε τον Ιουνιο! Εννοειται αυτο! Δεν ανανεωνουμε ΠΣ καυα το δοκουν!
Αν μως ο γονιος στη διατκεια της χρονιας δεν επιθυμει την ΠΣ, συμφωνα και με οδηγια του υπουργειου επαναλαμβανω, μπιρει να τη διακοψει.
Δεν μπορει κανεις να υπιχρεωθει για τιποτα.
Επισης, απο πιυ συναγεται οτι η αιτηση ειναι και υπευθυνη δηλωση; Η αιτηση ειναι απλα μθα αιτηση οτι ο γονιος θελει να τπιστηριχτει το παιδι του. Δεν συναγεται απο πουθενα νομικα οτι η αιτηση εχει τη μιρφη ΥΔ, αλλιως θα επρεπε να αναφερεται.
Οπως θα επρεπε να αναγερεται και στο νομο οτι αν παρει ΠΣ δεν εχει το δικαιωμα να τη διακοψει στη μεση της χρονιας.
-
Αν μως ο γονιος στη διατκεια της χρονιας δεν επιθυμει την ΠΣ, συμφωνα και με οδηγια του υπουργειου επαναλαμβανω, μπιρει να τη διακοψει.
Δεν μπορει κανεις να υπιχρεωθει για τιποτα.
Σε ποια ακριβώς οδηγία του υπουργείου αναφέρεσαι? Διότι δεν έχουν ενημερωθεί (σύμφωνα με πληροφόρηση φίλης που δουλεύει σε ΚΕΔΔΥ) όλα τα ΚΕΔΔΥ γι αυτή. Και το γεγονός αυτό της έχει κάνει μεγάλη εντύπωση. Αν θέλεις στείλε μου τον αριθμό πρωτοκόλλου για να την ενημερώσω να τη βρει. Δεν είναι βέβαια υποχρεωτικό να το κάνεις. Μάλιστα μου είπε πως αν δεν υπάρχει θέση (σπάνιο βέβαια, αλλά όχι απίθανο σε απομακρυσμένες/νησιωτικές περιοχές) για τοποθέτηση του/της εκπαιδευτικού παράλληλης στήριξης που ήδη προσλήφθηκε σε όμορο σχολείο, τότε τί γίνεται???? Είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα αυτό.
Εκτός και αν βέβαια το έγγραφο του υπουργείου το οποίο λάβατε αφορά σε συγκεκριμένους μαθητές που φοιτούν σε σχολεία της περιοχής όπου εδρεύει το ΚΕΔΔΥ που εργάζεσαι. Αλλά και πάλι με την επίλυση τέτοιων περιπτώσεων ασχολούνται οι κατά τόπους σχολικοί σύμβουλοι. Μπράβο που ασχολήθηκε κοτζάμ υπουργείο!
Επισης, απο πιυ συναγεται οτι η αιτηση ειναι και υπευθυνη δηλωση; Η αιτηση ειναι απλα μθα αιτηση οτι ο γονιος θελει να τπιστηριχτει το παιδι του. Δεν συναγεται απο πουθενα νομικα οτι η αιτηση εχει τη μιρφη ΥΔ, αλλιως θα επρεπε να αναφερεται.
Η συγκεκριμένη αίτηση δεν έχει θέση υπεύθυνης δήλωσης. Γενικά όμως οι περισσότερες, για να μην πω όλες οι αιτήσεις που κάνει ο πολίτης στο δημόσιο και δηλώνει στοιχεία και πιστοποιητικά (όπως π.χ. αυτό του ΚΕΔΔΥ) είναι ΚΑΙ υπεύθυνες δηλώσεις.
Εφόσον, λοιπόν, δεν ορίζεται αλλιώς, τότε σύμφωνα με το γενικότερο πνεύμα που διέπει τις αιτήσεις που γίνονται προς το Δημόσιο (και όπως ανέφερα συνοδεύονται και από επίσημα δικαιολογητικά) θα μπορούσε κάλλιστα να θεωρηθεί ΚΑΙ η συγκεκριμένη ως υπεύθυνη δήλωση. Δεν είναι απαγορευτικό, αν και δεν αναφέρεται κάπου.
-
Απαντηση προφορικη του υπουργειου ηταν. Δεν προκειται για εγκυκλιο και μαλιστα τους φανηκε πολυ παραξενο, σχεδον αστειο που ρωτηθηκαν για τετοιο θεμα.
Απο εκει και περα, τοσο απο το συμβουλο οσο και απο τον προισταμενο πρωτοβαθμιας ενημερωθηκαν οι γονεις και συις 2 περιπτωσεις οτι αν φυγει η ΠΣ, δεν ειναι σιγουρο οτι θα δεχτει το σχολειο ιδιωτη. Το δε σχολειο σπαντησε οτι δεν θα συμφωνησρι σε ιδιωτη. Οποτε οι γονεις δεν το συνεχισαν.
Τωρα, το τι υα γινει ο/η συναδελφος δεν το γνωριζω.
Αν, ομως, η οικογενεια του παιδιου μετακομισει στη μεση της χτονιας σε αλλη κολη, τι θα γινει ο/η συναδελφος;
Σε αλλα περιπτωση ειχαμε νηπιαγωγο ΠΣ που θα αναλμβανε παιδι το οποιο πριν την προσληψη μετακομισαν. Αυτο που εγινε ηταν βα τοποθετηθει σε αλλο παιδι, με γνωματευση εκτος προθεσμιας με τη συμφωνη (εγγραφη) γνωμη του υπουργειου.
-
1. καποιος για τους 2 μηνες μπορει να μν πιασει το 10μηνο κ δεν μπαινει στον επικουρικο πινακα της ειδικης
2.καποιος για τους 2 μηνες δεν πιανει το 50μηνο κ δεν μπαινει στον κυριο πινακα της ειδικης
3.τον ιουνιο αποφοιτουν πε71 πε61 οι οποιοι εχουν πολλες πιθανοτητες να δουλεψουν αλλα δεν μπορουν να κανουν αιτηση αναπληρωτη
4.τον ιουνιο καποιοι παιρνουν ΑΣΠΑΙΤΕ και δεν μπορουν τωρα να κανουν αιτηση αναπληρωτη
5.καποιοι τελειωσαν κ παιρνουν το μεταπτυχιακο-διδακτορικο απο το δοαταπ τον ιουνιο και δεν προλαβαινουν να το καταθεσουν 6.καποιοι σε δυσπροσιτα δεν χανουν 2 μορια αλλα 4
ΚΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΩΡΑ!!!!!!!!!!
-
Απαντηση προφορικη του υπουργειου ηταν. Δεν προκειται για εγκυκλιο και μαλιστα τους φανηκε πολυ παραξενο, σχεδον αστειο που ρωτηθηκαν για τετοιο θεμα.
Απο εκει και περα, τοσο απο το συμβουλο οσο και απο τον προισταμενο πρωτοβαθμιας ενημερωθηκαν οι γονεις και συις 2 περιπτωσεις οτι αν φυγει η ΠΣ, δεν ειναι σιγουρο οτι θα δεχτει το σχολειο ιδιωτη. Το δε σχολειο σπαντησε οτι δεν θα συμφωνησρι σε ιδιωτη. Οποτε οι γονεις δεν το συνεχισαν.
Ok αν ήταν προφορική! Καλό είναι βέβαια για παν ενδεχόμενο να ζητούμε γραπτά απαντήσεις κατόπιν γραπτών ερωτημάτων, αλλά αφού το θέμα λύθηκε, τότε εντάξει.
Τωρα, το τι υα γινει ο/η συναδελφος δεν το γνωριζω.
Αν, ομως, η οικογενεια του παιδιου μετακομισει στη μεση της χτονιας σε αλλη κολη, τι θα γινει ο/η συναδελφος;
Σε αλλα περιπτωση ειχαμε νηπιαγωγο ΠΣ που θα αναλμβανε παιδι το οποιο πριν την προσληψη μετακομισαν. Αυτο που εγινε ηταν βα τοποθετηθει σε αλλο παιδι, με γνωματευση εκτος προθεσμιας με τη συμφωνη (εγγραφη) γνωμη του υπουργειου.
Άλλο μία έκτακτη μετακόμιση και άλλο να κινδυνεύει η θέση ενός συναδέλφου επειδή κάποιοι γονείς θεωρούν "τσιφλίκι" τους το δημόσιο σχολείο και τους δημοσίους υπαλλήλους (στην προκειμένη περίπτωση τους εκπαιδευτικούς ΕΣΠΑ)και τους κρίνουν κατά το δοκούν, ενώ δεν είναι καθόλου αυτή η δουλειά τους.
Και κάτι τελευταίο με την ευκαιρία : το υπουργείο θα πρέπει να θεσπίσει αυστηρά κριτήρια εισαγωγής ιδιωτών στο δημόσιο σχολείο και επίσης κριτήρια για το ποιοι μαθητές δικαιούνται αυτόν τον ιδιώτη. Αντιλαμβάνομαι ότι " η Σάρα και η Μάρα" προσλαμβάνονται ως ιδιώτες σε παιδιά που πρέπει να φοιτούν σε ειδικά σχολεία. Και φυσικά το αποτέλεσμα της υποτιθέμενης ένταξης είναι ΤΡΑΓΙΚΟ.
Ίσως οι σύλλογοι αναπληρωτών εκπαιδευτικών θα πρέπει να το κοιτάξουν πολύ σοβαρά το θέμα, γιατί έτσι και θέσεις εργασίας χάνονται και ένταξη (όπως νομίζουν οι γονείς οι οποίοι ξεπαραδιάζονται) δεν γίνεται.
Δεν ξέρω ποια είναι η γνώμη σου για τους ιδιώτες emmaki. Θα την εκτιμούσα εφόσον δουλεύεις σε ΚΕΔΔΥ.
-
Εγω ειμαι οπαδος (φανατικος) της δημοσιας δωρεαν παιδειας για ολους, την οποιαψειναι υποχρεωμενη ναωπαρεχει η πιλιτεια!
Απο αυτο νομιζω φαινεται και η αποψη μου για την οδιωτικη ΠΣ.