Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: platonas στις Μάιος 12, 2017, 02:21:38 μμ

Τίτλος: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μάιος 12, 2017, 02:21:38 μμ

Συνάδελφοι πέρα από το εξαιρετικά σημαντικό θέμα των αποσπασεων, σε λίγο καιρό θα μας απασχολήσει ξανά των θέμα των υπεράριθμων εκπαιδευτικών. τόσο οργανικά όσο και λειτουργικά (τον Σεπτέμβριο) Το βασικό πρόβλημα εμφανίζεται με τους ΠΕ04 όπου "μπερδέυονται" δύο ΦΕΚ με αντίθετα (κατά την γνώμη πολλών) άρθρα. Το θέμα το έχω αναπτύξει διεξοδικά πέρυσι και βρήκα ισχυρή άρνηση από ορισμένους εδώ μέσα χωρίς ποτέ να αντικρούσουν επί της ουσίας την νομοθεσία που ανέφερα. Επίσης από συζητήσεις που έχω κάνει κατά καιρούς με συναδέλφους (ΠΕ04) έχω αντιληφθεί ότι υπάρχουν πολλές παρανοήσεις οι οποίες οφείλονται σε μια σειρά από λόγους (δεν θα τους αναπτύξω τώρα). Στο συγκεκριμενο θέμα (δηλαδή ποιος από τους ΠΕ04 κρίνεται υπεράριθμός τον Ιούνιο και τον Σεπτέμβριο) έχω ξεκάθαρη και νομοθετικά στηριγμένη άποψη (μέσα από γνωμοδώτηση ιδιότη δικηγόρου). Επειδή πέρυσι για το ίδιο θέμα δέχτηκα πολλές ειρωνικές επιθέσεις (από εδω μέσα) μέχρι και αποκλεισμό από το forum όταν απαντούσα όπως έπρεπε εφέτος αποφάσισα το εξής. Αν υπάρχει καποιος συναδελφος έχει ένα συγκεκριμένο πρόβλημα με το θέμα "υπεραριθμίες ΠΕ04" ας το αναρτήσει και θα του αναφέρω την ισχύουσα νομοθεσία. Δεν ξέρω αν η απάντηση που θα του δώσω θα του αρέσει ή όχι, αλλά δυστυχώς ή ευτυχώς τα πράγματα για τους ΠΕ04 είναι έτσι. Από εκει και πέρα ο καθένας είναι ελέυθερος α) να χρησιμομποιήσει αυτά που του αναφέρω β) να τα απορρίψει ως απαράδεκτα γ) να πιστέψει άλλες αναρτήσεις για το ίδιο θέμα. Προσωπικά δεν θα ξαναμπώ στο "τρυπάκι" να συζητώ τα άρθα και την νομοθεσία με άλλους συναδέλφους που καταθέτουν διαφορετική άποψη.
Καλή τύχη σε όλους.....

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μάιος 14, 2017, 11:21:26 μμ

Ανάρτηση ( Συνοπτικά)
Για τις υπεραριθμίες (οργανικές και λειτουργικές) των ΠΕ04 ισχύουν τα παρακάτω άρθρα:
1)   Π.Δ 50/96 αρθ 14
2)   Π.Δ 100/97 αρθ 12
3)    παρ. 18 του άρθ.36 του νόμου 4186/2013

Σύμφωναμε  τα άρθρα αυτά οι υπεραριθμίες των ΠΕ04 διαπυστώνονται και κρίνονται ομαδοποιημένα και όχι ανά ειδικότητα. Δηλαδή οργανικά υπεράριθμός ΠΕ04 (σε περίπτωση που δεν το δηλώσει κανένας) είναι ο τελευταίος τοποθετηθείς εκπαιδευτικός του κλάδου (ομαδοποιημένα). Τα παραπάνω ισχύουν για όλες τις σχολικές μονάδες δ/βθμιας εκαπίδευσης.

Στην παρακάτω ανάρτηση αναφέρω αναλυτικές πληροφορίες και νομοθεσία για τις οργανικές υπεραριθμίες. Παρότι δεν υπάρχουν ουσιαστικές διαφορές για  τις λειτουργικές υπεραριθμίες θα επανέλθω με άλλη ανάρτηση για το θέμα αυτό.
Θα πρέπει να σημειωθούν τα εξής: Το κείμενο που ακολουθεί είναι αρκετά μεγάλο.
Α) Δίνει όμως πολλές πληροφορίες για ένα θέμα με σωρεία παρανοήσεων
Β) Στηρίζεται επάνω στην νομοθεσία και δεν αναφέρει τι είναι ηθικό, δίκαιο και παιδαγωγικά σωστό (με αυτό θα ασχοληθούμε αργότερα).
Γ) Θα ήταν καλό (κατά τη γνώμη μου) να μελετηθεί με προσοχή μόνο από κάποιον συνάδελφο ΠΕ04 που έχει πρόβλημα  υπεραριθμίας. Για κάποιον που δεν έχει πρόβλημα υπεραριθμίας το κείμενο είναι κουραστικό και δεν έχει νόημα.
Δ) Αφορά την ισχύουσα νομοθεσία και δεν ασχολείται με την συνταγματικότητα των νόμων (αρχή ισονομίας, αρχή αξιοκρατίας κλπ). Η συνταγματικότητα του νόμου αφορά το ΣτΕ και όχι εμάς.
Ε) Παρακαλώ η αντίκρουση των επιχειρημάτων να γίνει με την αναφορά σε συγκεκριμένη νομοθεσία και όχι με βάση τι είπε κάποιος (υπάλληλος, αιρετός, σύμβουλος κλπ)στο υπουργείο ή την β/θιμα.
Ακολουθεί νέα ανάρτηση

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μάιος 15, 2017, 05:52:11 μμ

Στο παρακάτω κείμενο ασχολούμαστε μόνο με τις οργανικές υπεραριθμίες.. Επομένως σε όλο το κείμενο η λέξη υπεράριθμός θα σημαίνει οργανικά υπεράριθμος. Για τις λειτουργικές υπεραριθμίες (ελάχιστες διαφορές) θα ακολουθήσει άλλη ανάρτηση.
Επίσης Π.Δ= Προεδρικό Διάταγμα ενώ Υ.Α= Υπουργική απόφαση

Εισαγωγή –Ορισμοί-Διαδικασία

Οργανικά υπεράριθμός σύμφωνα με το Π.Δ 50/96 αρθ 14 ορίζεται αυτός ο οποίος δεν συμπληρώνει 12 ώρες μαθημάτων Α ανάθεσης τον Ιούνιο.
Ο υπεράριθμος εκπαιδευτικός μετακινείται σε άλλο σχολείο με νέα οργανική θέση (αν κάνει αίτηση για άρση της υπεραριθμίας) είτε παραμένει στο σχολείο και το θέμα του λύνεται τον Σεπτέμβριο με τις λειτουργικές υπεραριθμίες (συνοπτική απάντηση).
Να σημειωθεί ότι τον Ιούνιο κανείς εκπαιδευτικός δεν χάνει την οργανική του θέση ακόμα και αν κριθεί αυτοδίκαια  υπεράριθμος εφόσον δεν κάνει αίτηση για άρση υπεραριθμίας.
Διαδικασία που πρέπει να ακολουθείται τον Ιούνιο για τους ΠΕ04 ώστε να φανεί αν υπάρχει υπεραριθμία και ποιος εκπαιδευτικός ΠΕ04 είναι υπεράριθμός είναι η εξής:
Ο διευθυντής συντάσσει τον πίνακα κενών και πλεονασμάτων που του αποστέλλεται από την διεύθυνση (ή από την πλατφόρμα του myshcool) με βάση μόνο τις ώρες 
Α ανάθεσης για όλες τις ειδικότητες του κλάδου ΠΕ04. Εφέτος σε πολλά σχολεία αυτό έγινε και ονομαστικά. Η κατάσταση αυτή πάει στην δευτεροβάθμια από όπου θα προκύψουν τα κενά  ή πλεονάσματα και οι υπεραριθμίες που θα ανακοινωθούν. Η δευτεροβάθμια θα πρέπει να κάνει τα εξής:
Α) Να ελέγξει αν υπάρχει υπεραριθμία και να οριστικοποιήσει τα κενά ή τα πλεονάσματα.
Β) Σύμφωνα με τη παράγραφο 18 του άρθρου 36 του νόμου 4186/2013 ο  οποίος ισχύει τόσο για τα γυμνάσια όσο και για τα λύκεια οι υπεραριθμίες των ΠΕ04 (οργανικές και λειτουργικές) διαπιστώνονται και κρίνονται ομαδοποιημένα ανά κλάδο και όχι ανά ειδικότητα. Αυτό σημαίνει ότι ο τελευταίος ΠΕ04 που τοποθετήθηκε οργανικά θα κριθεί υπεράριθμός ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ.

Παραδείγματα

Παράδειγμα 1 : Σε ένα σχολείο (γυμνάσιο ή λύκειο) υπάρχουν τέσσερις εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ04 με φθίνουσα σειρά παλαιότητας
Φυσικός 1 (20 ώρες υποχρεωτικό) Φυσικός 2 (20 ώρες υποχρεωτικό)  χημικός (20 ώρες υποχρεωτικό) , βιολόγος (20 ώρες υποχρεωτικό). Σύνολο ωρών 4χ20=80.
Όμως στο σχολείο υπάρχουν  μόνο 65 ώρες μαθήματα ΠΕ04. Αυτό σημαίνει ότι λείπουν 80-65=15 ώρες ΠΕ04. Δηλαδή προκύπτει μία υπεραριθμία ομαδοποιημένα και όχι με βάση την ειδικότητα και επομένως την α ανάθεση. Υπεράριθμος κρίνεται  ο τελευταίος τοποθετηθείς ομαδοποιημένα και όχι ανά ειδικότητα ( όχι με βάση την α ανάθεση). Αυτό σημαίνει ότι ο βιολόγος είναι υπεράριθμος (επειδή του απομένουν μόνο 5 ώρες), ακόμα και αν υπάρχουν 20 ώρες βιολογίας στο σχολείο. Αυτό όπως ανέφερα ορίζεται σαφώς από τη παράγραφο 18 του άρθρου 36 του νόμου 4186/2013.

Παράδειγμα 2: Σε ένα σχολείο (γυμνάσιο ή λύκειο) υπάρχουν τέσσερις εκπαιδευτικοί του κλαδου ΠΕ04 με φθίνουσα σειρά παλαιότητας
Φυσικός 1 (20 ώρες υποχρεωτικό) Φυσικός 2 (20 ώρες υποχρεωτικό)  χημικός (20 ώρες υποχρεωτικό) , βιολόγος (20 ώρες υποχρεωτικό). Σύνολο ωρών 4χ20=80.
Όμως στο σχολείο υπάρχουν  92 ώρες μαθήματα ΠΕ04. Στην περίπτωση αυτή όχι μόνο δεν προκύπτει υπεραριθμία αλλά υπάρχει και οργανικό κενό. Το κενό θα δοθεί με βάση την Α Ανάθεση. Δηλαδή αν λείπουν 12 ώρες βιολογία θα δοθεί 1 κενό βιολόγου, αν λείπουν 12 ώρες χημεία θα δοθεί 1 κενό χημικού κλπ. Αν λείπουν 5 βιολογία και 7 φυσική δεν θα δοθεί κανένα οργανικό κενό.

Παράδειγμα 3 (ακραίο): Σε ένα σχολείο (γυμνάσιο ή λύκειο) υπάρχουν τέσσερις εκπαιδευτικοί του κλαδου ΠΕ04 με φθίνουσα σειρά παλαιότητας
Χημικός 1 (20 ώρες υποχρεωτικό) , Χημικός  2 (20 ώρες υποχρεωτικό)  Χημικός  3 (20 ώρες υποχρεωτικό) , Χημικός 4 (20 ώρες υποχρεωτικό). Σύνολο ωρών 4χ20=80.
Στο σχολείο υπάρχουν  80 ώρες μαθήματα ΠΕ04. Στην περίπτωση αυτή δεν προκύπτει υπεραριθμία αλλά υπάρχει δεν υπάρχει και κανένα κενό.

Το πρόβλημα με την «αντίφαση Π.Δ και Υ.Α»

Υπάρχει μια αντίφαση μεταξύ του Π.Δ/96 και της Υ.Α 136680/2/9/2017 που αφορά τις αναθέσεις. Συγκεκριμένα στην Υ.Α αναφέρεται

Με τα μαθήματα πρώτης (Α') ανάθεσης οι εκπαιδευ-
τικοί καλύπτουν το υποχρεωτικό τους ωράριο, ενώ με τα
μαθήματα δεύτερης (Β') ανάθεσης συμπληρώνουν το
υποχρεωτικό τους ωράριο ή καλύπτουν εκπαιδευτικές
ανάγκες. Οι διδακτικές ώρες της δεύτερης ανάθεσης της :
βασικής ειδικότητας καθώς και οι διδακτικές ώρες της
πρώτης και δεύτερης ανάθεσης της δεύτερης ειδικότη-
τας δεν πρέπει να υπερβαίνουν το όριο των έντεκα (11)
διδακτικών ωρών.

Η αναφορά αυτή καθώς και η εγκύκλιο 84582/Δ2/20/6/2013 οδηγούν πολλούς στην λανθασμένη αντίληψη ότι (όπως αναφέρουν πολλοί): «ο εκπαιδευτικός δεν χάνει με τίποτα τα μαθήματα Α ανάθεσης. Επομένως στο παράδειγμα 1 ο βιολόγος θα πάρει οπωσδήποτε την βιολογία (προφανώς σε ένα τέτοιο μεγάλο σχολείο θα συμπληρώνει) και δεν θα βγει υπεράριθμός ενώ παράδειγμα 3 θα έπρεπε να βγει κενό φυσικού και βιολόγου και να βγουν υπεράριθμοι τουλάχιστον 2 χημικοί» .
 Για την λανθασμένη αντίληψη  αυτή αναφέρω τα εξής :

1)   ΌμωςΘα πρέπει πρώτα να γίνει απόλυτα αφές ότι οι δύο αυτές κανονιστικές πράξεις αφορούν διαφορετικά θέματα. Το Π.Δ αφορά τις υπεραριθμίες ενώ η Υ.Α τις αναθέσεις μαθημάτων. . Όμως (όπως συμβαίνει πολύ συχνά στο Ελληνικό Δίκαιο) η μία πράξη επηρεάζει άμεσα την άλλη, «οι υπεραριθμίες επηρεάζουν τις αναθέσεις και οι αναθέσεις τις υπεραριθμίες» . Με απλά λόγια ¨πως θα προκυψουν οι υπεραριθμίες αν δεν ληφθούν υπόψην οι αναθέσεις και πως θα προκύψουν οι αναθέσεις αν δεν ληφθούν υπόψην  οι υπεραριθμίες;».
2)   Φυσικά η Υ.Α δεν κάνει εξαίρεση στους ΠΕ04 και ισχύει για όλους τους εκπαιδευτικούς.
3)   Η Υ.Α στην συγκεκριμένη περίπτωση (των ΠΕ04) αφορά τις ώρες που απομένουν στον κάθε εκπαιδευτικό μετά την διαπίστωση ή όχι της υπεραριθμίας (ή οποία τονίζω γίνεται ομαδοποιημένα).  Δηλαδή εφόσον στο παράδειγμα 1 στον βιολόγο απομένουν 5 ώρες οι ώρες αυτές θα είναι σε μάθημα α ανάθεσης δηλαδή βιολογία. Διαφορετικά θα είχαμε το εξής παράδοξο:
4)   Παράδειγμα 1: Ακολουθώντας το Π.Δ (ομαδοποίηση) υπεράριθμός βγαίνει ο βιολόγος ενώ ακολουθώντας το Υ.Α (α ανάθεση) υπεράριθμός  βγαίνει ή ο φυσικός 2 εφόσον αυτός είναι το πιο πιθανό να έχει λιγότερες από 12 ώρες α ανάθεση.
5)   Παράδειγμα 3 : Ακολουθώντας το Π.Δ δεν προκύπτει κανένας υπεράριθμος ενώ ακολουθώντας την Υ.Α προκύπτουν τουλάχιστον 2 υπεραριθμίες χημικών εφόσον αυτοί είναι το πιο πιθανό να έχουν λιγότερες από 12 ώρες α ανάθεση. Τι ισχύει τελικά στα παραπάνω παραδείγματα;
6)   Στο Ελληνικό Δίκαιο ισχύει ότι μία Υ.Α έχει μικρότερη ισχύ από ένα Π.Δ. Δηλαδή αν το αποτέλεσμα από την εφαρμογή μίας Υ.Α είναι διαφορετικό από το αποτέλεσμα της εφαρμογής ενός Π.Δ τότε πρέπει να λαμβάνεται υπόψην μόνο το Π.Δ Επομένως στο παράδειγμα 1 ο υπεράριθμος θα προκύψει με βάση τις διατάξεις που αναφέρονται στο Π.Δ (ομαδοποιημένα-βιολόγος), ενώ και στο παράδειγμα 3 οι υπεραριθμίες θα προκύψουν με βάση τις ίδιες διατάξεις (ομαδοποιημένα-καμία υπεραριθμία).
7)   «Η τυπική ισχύς των κανονιστικών πράξεων αντιστοιχεί στην ιεραρχία των οργάνων που τις εκδίδουν. Έτσι, το προεδρικό διάταγμα υπερισχύει της πράξης του Υπουργικού Συμβουλίου και αυτή υπερέχει της υπουργικής απόφασης. Από την ιεραρχική κλίμακα και τον έλεγχο εξαιρούνται οι ανεξάρτητες διοικητικές αρχές(π.χ. Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης). Να επισημανθεί, τέλος, ότι οι ιεραρχικώς ανώτερες κανονιστικές διοικητικές πράξεις δε μπορούν -εκτός αν το προβλέπει η νομοθετική εξουσιοδότηση- να τροποποιήσουν ή να καταργήσουν κατώτερες ιεραρχικά κανονιστικές πράξεις της Διοίκησης. Αυτό προκύπτει από το γενικό κανόνα ότι «κάθε κανονιστική πράξη της διοίκησης οφείλει να συμμορφώνεται στις ιεραρχικά ανώτερές της»
Δαγτόγλου Π. Δ., Γενικό Διοικητικό Δίκαιο, Εκδόσεις Σάκκουλα(6η έκδοση ενημερωμένη από Π.-Μ. Ευστρατίου και Θ. Παπαγεωργίου) σελ 75.

Που οφείλονται λοιπόν τα προβλήματα που εμφανίζονται με τις οργανικές υπεραριθμίες των ΠΕ04 ;

Θα πρέπει πρώτα να αναφερθεί ότι τα μεγάλα προβλήματα δεν εμφανίζονται τον Ιούνιο εφόσον  πολλοί εκπαιδευτικοί δεν μπαίνουν στον κόπο να ψάξουν περισσότερο το θέμα γιατί περιμένουν να το λύσουν τον Σεπτέμβριο όταν θα γίνουν οι οριστικές αναθέσεις από το σύλλογο (οπότε θα προκύψουν και οι λειτουργικές υπεραριθμίες.
Ορισμένοι όμως λόγοι που στους εκπαιδευτικού δεν είναι ξεκάθαρο ποιος είναι οργανικά υπεράριθμός είναι
1) Το υπουργείο στην βιασύνη του να  πάρει κενά και πλεονάσματα ώστε να υποκριθεί ότι η σχολική χρονιά θα ξεκινήσει σωστά, ότι θα γίνουν δίκαια οι μεταθέσεις κ.α δεν δίνει αναλυτικές οδηγίες για την ακριβή νομοθεσία που ισχύει. Πέρα από αυτό πάρα πολλοί από τους υπαλλήλους που ασχολούνται με το θέμα έχουν την ίδια παρανόηση σε ότι αφορά τους ΠΕ04 (ο καθένας την πρώτη ανάθεση και όποιος περισσεύει =οργανικά υπεράριθμός)
2) Οι διευθυντές σχολικών μονάδων δεν γνωρίζουν (εκτός ελάχιστων) την νομοθεσία για το θέμα. Αυτό γίνεται γιατί οι υπεραριθμίες δεν κρίνονται από αυτούς αλλά από το ΠΥΣΔΕ. Έτσι λειτουργούν μόνο με βάση την κατάσταση που συμπλήρωσαν (κενά και πλεονάσματα με βάση την πρώτη ανάθεση). Σε μία τέτοια περίπτωση θα δώσουν λάθος πληροφορίες στους εκπαιδευτικούς των περιπτώσεων 1 και 3. «  Χημικοί 3 και 4 μάλλον είστε οργανικά υπεράριθμοι. Να δείτε εδώ την κατάσταση που λέει πλεόνασμα χημεία 40 ώρες».
3) Οι υπάλληλοι στη διεύθυνση προσωπικού της δ/θμιας πολλές φορές είτε δεν γνωρίζουν την νομοθεσία είτε λειτουργούν με βάση τις καταστάσεις (μέσα στον πανικό της εποχής Ιουνίου) και δεν πληροφορούν σωστά του εκπαιδευτικούς
4) Την αποκλειστική ευθύνη για κρίση και ρύθμιση των υπεραριθμιών έχει το ΠΥΣΔΕ. Πολλά ΠΥΣΔΕ (π.χ Α Αθηνών και άλλα ) δεν ακολουθούν με ακρίβεια την υφιστάμενη νομοθεσία που αναφέρει ότι «Το ΠΥΣΔΕ σε ειδική συνεδρίαση καθορίζει ονομαστικά του οργανικά υπεράριθμούς και τους καλεί εντός τριων ημερών να κάνουν ή όχι αίτηση για άρση υπεραριθμίας». Το γεγονός αυτό οδηγεί στην μη ανάρτηση του ονομαστικού πίνακα με τους υπεράριθμους, παρά μόνο με όσους έχουν δηλώσει οι ίδιοι υπεραριθμία και έχουν κάνει αίτηση. Αυτό προκαλεί σύγχυση μεταξύ των συναδέλφων των διευθυντών, των σχολικών συμβούλων εφόσον δεν φαίνεται πουθενά ποιος εκπαιδευτικός είναι αυτοδίκαια υπεράριθμός. Επίσης πολλά ΠΥΣΔΕ (πάρα πολλά) βγάζουν κενά και πλεονάσματα χωρίς να λάβουν υπόψην τους τις υπεραριθμίες. Ετσι στο παράδειγμα 3 πολύ πιθανό να βγει πίνακας που θα αναφέρει «πλεόνασμα χημείας 40 ώρες».Ακόμα και σε περιπτώσεις που τα ΠΥΣΔΕ υπέβαλλαν ερώτημα στο Υπουργείο η απάντηση ήταν η υπόμνηση της νομοθεσίας  και όχι η σαφής τοποθέτηση επάνω στο θέμα. Θα πρέπει εδώ να σημειωθεί ότι τηλεφωνικές επικοινωνίες με το υπουργείο «μου είπαν τους είπα και μου ξαναείπαν» δεν έχουν καμία ισχύ.
5) Οι εκπαιδευτικοί πολλές φορές στηριζόμενοι σε όλα τα παραπάνω λάθος δεδομένα θεωρούν ότι είναι υπεράριθμοι (χωρίς να είναι) και ζητούν άρση υπεραριθμίας αφήνοντας λανθασμένη εντύπωση στους υπόλοιπους ΠΕ04 και τον διευθυντή «να ο χημικός που δεν είχε ώρες χημείας αν και δεν ήταν ο υπεράριθμος και έφυγε. Άρα τις μας λες τώρα;»
6) Μία ακόμα σημαντική παρανόηση που υπάρχει είναι ότι στο γυμνάσιο οι ειδικότητες είναι ομαδοποιημένες ενώ στο λύκειο όχι. Κάτι τέτοιο δεν προκύπτει από κανένα ΦΕΚ. Σε όλες τις σχολικές μονάδες δ/θμιας εκπαίδευσης ισχύει η ίδια νομοθεσία, Οι υπεραριθμίες ΠΕ04 κρίνονται ομαδοποιημένα ενώ οι τοποθετήσεις σε οργανικά κενά ανά ειδικότητα.

Πρόταση

1) Από την στιγμή που κάποιος συνάδελφος θεωρήσει ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τον εμφανίζουν ως υπεράριθμο (του είπε ο συνάδελφος, ο διευθυντής ή ο σύμβουλος, προκύπτει από τον πίνακα κενών και πλεονασμάτων) να κάνει αίτηση στο ΠΥΣΔΕ (αναφέροντας ότι θέλει από τα παραπάνω) στην οποία θα ζητά την εφαρμογή των Π.Δ και επομένως τη ονομαστική ανάρτηση των οργανικά υπεράριθμων για το σχολείο του. Αν το ΠΥΣΔΕ δεν το κάνει είναι υπόλογο για παράβαση καθήκοντος.
2) Να μην «σταθεί» στις προφορικές απαντήσεις συναδέλφων, διευθυντών συμβούλων, υπαλλήλων δ/θμιας και τηλεφωνικές επικοινωνίες με το υπουργείο. Το μόνο υπεύθυνο για τις υπεραριθμίες είναι το ΠΥΣΔΕ από το οποίο θα ζητήσει αιτιολογημένη απάντηση, αναφέροντας ότι θα ασκήσει όλα τα νόμιμα δικαιώματα του.
Αυτά προς το παρόν. Για τις λειτουργικές υπεραριθμίες σε άλλη ανάρτηση.

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μάιος 15, 2017, 06:01:06 μμ

Διώρθωση
5) Οι εκπαιδευτικοί πολλές φορές στηριζόμενοι σε όλα τα παραπάνω λάθος δεδομένα θεωρούν ότι είναι υπεράριθμοι (χωρίς να είναι) και ζητούν άρση υπεραριθμίας αφήνοντας λανθασμένη εντύπωση στους υπόλοιπους ΠΕ04 και τον διευθυντή «να ο χημικός που δεν είχε ώρες χημείας (είχε μόνο 5) αν και δεν ήταν ο τελευταίος τοποθετηθής ήταν υπεράριθμος και έφυγε. Άρα τις μας λες τώρα; »

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: geofun στις Μάιος 15, 2017, 07:55:05 μμ

Συνάδελφε Πλάτωνα, λίγη δουλίτσα ακόμη στο αντικείμενο και το στέλνεις για δημοσίευση.

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: kos1 στις Μάιος 17, 2017, 05:27:59 μμ

Πολύ κατατοπιστικός, ευχαριστώ

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: cgs στις Μάιος 17, 2017, 07:16:44 μμ

Σε Γυμνάσιο, που έχει:
2/δύο χημικούς ΠΕ04.02 και
1/ένα βιολόγο ΠΕ04.04 και
συνολικά 9/εννέα τμήματα (3 στην κάθε τάξη, τα τελευταία χρόνια έχει 10 τμήματα) υπάρχει οργανικό κενό Φυσικού ;

Με εννέα τμήματα 3Α'-3Β'-3Γ' οι ώρες είναι

Φυσική = 3*(1+2+2)=15 (Οι ώρες Φυσικής ίσως να μοιράζονται ΚΑΙ στη ΠΕ03 ειδικότητα).
Χημεία = 3*(0+1+1)=6
Βιολογία = 3*(1+1+1)=9
Γεωγραφία = 3*(1+2+0)=9 (Οι ώρες Γεωλογίας/Γεωγραφίας ίσως να μοιράζονται ΚΑΙ στις ΠΕ03/ΠΕ15 ειδικότητες).

Υπάρχει από τους οργανικά ανήκοντες ΠΕ04.02/ΠΕ04.04 - με τελευταίο τοποθετηθέντα τον ΠΕ04.04 - κάποιος υπεράριθμος ;;;;

Παρακαλώ τα φώτα σας ....

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Μάιος 17, 2017, 07:59:07 μμ

Οι ΠΕ03 και ΠΕ15 δεν παίζουν κανένα ρόλο στον υπολογισμό των οργανικών θέσεων ΠΕ04, επειδή για τον υπολογισμό των οργανικών κενών και των υπεραριθμιών μετράνε μόνο οι Α αναθέσεις... εκτός από τους ΠΕ04 με πρώτα μια εγκύκλιο του 2011 και έπειτα το νόμο του 4186/2013 ο  οποίος αναφέρεται παραπάνω, όπου για τον υπολογισμό των υπεραρίθμων (μόνο) ΠΕ04 μετράνε και οι β αναθέσεις ΠΕ04 μόνο για τους ΠΕ04. Ο λόγος που φτιάχτηκε η εγκύκλιος από τον Κουλαϊδή πρώτα και ύστερα ο νόμος, ήταν ακριβώς αυτή η περίπτωση που λές. Σε αρκετά γυμνάσια ακόμα συμβαίνει να υπάρχουν 2-3 από μια ειδικότητα ενώ οι ώρες Α ανάθεσης ήταν μόνο για 0 ή 1. Πολλές από αυτές τις τοποθετήσεις είχαν γίνει παλιότερα ενώ είναι καταγεγραμμένο ότι αρκετοί συνεχίζουν να κάνουν τέτοιες τοποθετήσεις με Β ανάθεση και φέτος. Μάλιστα είναι καταγεγραμμένο σε ποια σχολεία έχει γίνει τα τελευταία 2 χρόνια με ακρίβεια. 
Έτσι με βάση τον τελευταίο νόμο:
ΔΕΝ υπάρχει κενό Φυσικού
Βγαίνει 1 οργανικά υπεράριθμος : ο Βιολόγος.
Το τι θα γίνει όμως λειτουργικά στην διάρκεια της χρονιάς με 2 χημικούς και 6 ώρες Χημείας εξαρτάται από τις ορέξεις του ΠΥΣΔΕ (Τι βολεύει και ποιούς)

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μάιος 17, 2017, 08:15:26 μμ

Παρότι το έχουμε πει από πέρυσι ο gvasislis δεν θέλει να το καταλάβει. Οι λειτουργικές υπεραριθμίες ρυθμίζονται όπως οι οργανικές. Δεν υπάρχει βολεύει ή όχι το ΠΥΣΔΕ. Υπεραριθμός οργανικά-λειτουργικά είναι ο τελευταίος τοποθετηθής ΠΕ04 αναξάρτητα από ειδικότητα. Το Π.Δ προηγείται της Υ.Α. Τώρα αν συμφέρει αυτό του βιολόγους και μάλιστα τους αναπληρωτές είναι αδιάφορο. Εφέτος που βολεύτηκαν και έκανα του κόσμου τις Β αναθέσεις έκαναν τις πάπιες και σταμάτησαν τα δήθεν επιστημονικά άρθρα.
ΟΡΓΑΝΙΚΑ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΗΣ ΠΕ04 ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ.
θα επανέλθω με αναλυτικό θεμα για τις λειτουργικές υπεραριθμίες και προκαλώ το gvasili να με αντικρούσει μα βάση την νομοθεσία.

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: cgs στις Μάιος 17, 2017, 08:46:05 μμ

Ευχαριστώ προκαταβολικά και για πιθανή επόμενη απάντηση.

Ερώτημα: Πότε υπάρχει σε σχολείο οργανικό κενό;

Λιετουργικά πλέον... με δύο χημικούς... με ωράριο έστω 20+21 = 41 και αρχαιότερους των χημικών 2 μαθηματικούς με ωράριο 20+20=40 ώρες λείπουν 4 ώρες β' ανάθεσης γιατί Μαθηματικά έχει - ας πούμε εφέτος με 9 τμήματα - 36 ώρες.

Με εννέα τμήματα 3Α'-3Β'-3Γ' οι ώρες είναι:

Μαθηματικά = 3*(4+4+4)=36

Φυσική = 3*(1+2+2)=15 (Οι ώρες Φυσικής ίσως να μοιράζονται ΚΑΙ στη ΠΕ03 ειδικότητα).
Χημεία = 3*(0+1+1)=6
Βιολογία = 3*(1+1+1)=9
Γεωγραφία = 3*(1+2+0)=9 (Οι ώρες Γεωλογίας/Γεωγραφίας ίσως να μοιράζονται ΚΑΙ στις ΠΕ03/ΠΕ15 ειδικότητες).

Ερωτήματα:
1) Ποια μαθήματα αποτελούν β' ανάθεση για τους Χημικούς;
Απάντηση: Φυσική, Βιολογία, Γεωλογία, Μαθηματικά=>στους ΠΕ03
2) Ποια μαθηματα αποτελούν β' ανάθεση για τους Μαθηματικούς;
Απάντηση: Φυσική, Γεωλογία.
3) Πόσες ώρες β' ανάθεσης μπορεί να δοθούν σε εκπ/ικό
Απάντηση: 11
4) Ποιο θα είναι το εργασιακό/λειτουργικό ωράριο των συναδέλφων ;;;

Ευχαριστώ και πάλι...

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Μάιος 17, 2017, 09:03:34 μμ

1) Σωστά (και τα μαθηματικά) χωρίς να υπάρχει σειρά προτεραιότητας
2) Σωστά
3) Νομίζω είναι 11..... όμως μετά τις 30 σεπτέμβρη κάθε χρόνο γίνεται απεριόριστο. Για αυτό το λόγο κάποια ΠΥΣΔΕ όπως η Β θεσσαλονίκης καθυστερούν επίτηδες να κάνουν τις λειτουργικές τοποθετήσεις για να μπορέσουν να ξεπεράσουν νόμιμα το όριο των 11 ωρών. Φυσικά άλλα ΠΥΣΔΕ δεν τους νοιάζουν τα νομικά, ούτε και τα παιδαγωγικά θα έλεγα εγώ.
4) Δεν καταλαβαίνω, δύσκολο

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μάιος 17, 2017, 10:00:33 μμ

Επαναλαμβάνω μέχρι να γίνει η ανάρτηση
ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΗΣ
Για το όριο των 11 ωρων θα τα πούμε αργότερα
Επίσης είναι απαράδεκτο αναπληρωτές να ασχολούνται με το θέμα των υπεραριμθιων. ισχύει ειδικά για τους απαράδεκτους αναπληρωτές βιολόγους. Νομίζουν τι είναι οι μόμοι ικανοί να διδάξουν βιολογία και μάλιστα στα γυμνάσια. Είναι αντισυναδελφικοί και σαν να μην έφτανε αυτό δεν γνωρίζουν την νομοθεσία και διαδίδουν πράγματα από το κεφάλι τους, που δεν ισχύουν.
Μην τους ακούτε...

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: ΠΕ0404 στις Μάιος 19, 2017, 09:35:38 μμ

@platonas

Αντιγράφω επ' ακριβώς τα λεγόμενά σου:
"Σύμφωνα με τη παράγραφο 18 του άρθρου 36 του νόμου 4186/2013 ο  οποίος ισχύει τόσο για τα γυμνάσια όσο και για τα λύκεια οι υπεραριθμίες των ΠΕ04 (οργανικές και λειτουργικές) διαπιστώνονται και κρίνονται ομαδοποιημένα ανά κλάδο και όχι ανά ειδικότητα. Αυτό σημαίνει ότι ο τελευταίος ΠΕ04 που τοποθετήθηκε οργανικά θα κριθεί υπεράριθμός ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ. "

Αυτό ακριβώς ορίζει η νομοθεσία. Ο τελευταίος που τοποθετήθηκε κρίνεται υπεράριθμος, εκτός αν κάποιος αρχαιότερος στο σχολείο του κάνει θετική δήλωση, οπότε χαρακτηρίζεται εκείνος.

Εγώ, ωστόσο, θέλω να ρωτήσω το εξής:
Όταν κριθούν και χαρακτηριστούν οι υπεράριθμοι, πώς γίνονται οι τοποθετήσεις ειδικά για την άρση της υπεραριθμίας; Ενιαία ή ανά ειδικότητα με βάση την α΄ανάθεση στο κενά που υπάρχουν; (Νομίζω το δεύτερο).

Π.χ. έχει κριθεί ένας υπεράριθμος χημικός που καλείται να τοποθετηθεί πρώτος. Ως μοναδική επιλογή στην ομάδα του έχει σχολείο που δίνει 1 κενο με 28 ώρες βιολογίας. Έστω ότι κανείς άλλος δε ζητά να τοποθετηθεί εκεί στη φάση των υπεραριθμιών. Δικαιούται να πάρει την οργανική ή το κενό θα παραμείνει για οριστικές - βελτιώσεις - τοποθετήσεις από μετάθεση;
Ευχαριστώ

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μάιος 19, 2017, 10:02:06 μμ

Ολόκληρο το άθρο έχει ως εξής :
Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή
της   σύμφωνα   με   τις   σχετικές   διατάξεις   των   προηγούμενων
παραγράφων   του   παρόντος   οι   εκπαιδευτικοί   του   κλάδου   ΠΕ4
(Φυσικών,     Χημικών,     Φυσιογνωστών,     Βιολόγων,     Γεωλόγων)
αντιμετωπίζονται ενιαία, ανεξαρτήτως της ειδικότητας στην οποία ανήκουν.
Επομένως το κενό ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΙΑΣ θα το πάρει ο χημικός σύμφωνα με την νομοθεσία (ρύθμιση υπεραριθμίας) ανεξάρτητα αν είναι κενό βιολόγου. Το ίδιο φυσικά μπορεί να γίνει με όλες τις ειδικότητες ΠΕ04.. Αυτό τονίζω και πάλι συμβαίνει μόνο για όσους είναι υπεράριθμοι. Ορισμένα ΠΥΣΔΕ δεν το εφαρμόζουν ακριβώς. Αν όμως κάποιος κάνει αιτιολογημένη ένσταση θα την κερδίσει. Φυσικά αν το κενό δεν το πάρει κανενας βγαίνει στα οργανικά κενά-βελτιώσεις μόνο ως κενό βιολόγου.

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Μάιος 20, 2017, 01:11:56 πμ

Παράθεση από: platonas στις Μάιος 17, 2017, 10:00:33 μμ

Επαναλαμβάνω μέχρι να γίνει η ανάρτηση
ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΗΣ
Για το όριο των 11 ωρων θα τα πούμε αργότερα
Επίσης είναι απαράδεκτο αναπληρωτές να ασχολούνται με το θέμα των υπεραριμθιων. ισχύει ειδικά για τους απαράδεκτους αναπληρωτές βιολόγους. Νομίζουν τι είναι οι μόμοι ικανοί να διδάξουν βιολογία και μάλιστα στα γυμνάσια. Είναι αντισυναδελφικοί και σαν να μην έφτανε αυτό δεν γνωρίζουν την νομοθεσία και διαδίδουν πράγματα από το κεφάλι τους, που δεν ισχύουν.
Μην τους ακούτε...

όπως ποια δεν ισχύουν. Αν πω δηλαδή τώρα ότι πιο πολύ Βιολογία Διδάσκουν Φυσικοί και Χημικοί στα Γυμνάσια από ότι Βιολόγοι, δεν ισχύει?
Είπαμε να καλυφθεί το πλεόνασμα αλλά μη λες ότι έχεις και το ίδιο δικαίωμα να κάνεις μάθημα που δεν σπούδασες ενώ εμποδίζεις να το κάνουν αυτοί που το σπούδασαν. Δεν ζητάς βοήθεια. Εκμετάλλευση κάνεις.
Η διδασκαλία του μαθήματος που σπούδασε ο καθένας σε Α ανάθεση είναι δικαίωμα όχι ικανότητες και ανταγωνισμοί που λες.
Να βγούμε και εμείς λοιπόν και να κανονίσουμε να μας διορίσουν υπεράριθμους για να κάνουμε Φυσική και Χημεία μέχρι Α λυκείου, και να μην αφήσουμε να τα κάνουν οι Φυσικοί και Χημικοί. Το ανάποδο ζουμε τόσα χρόνια.
Για αυτό και ασχολούμαστε οι αναπληρωτές με τις υπεραριθμίες σας.
Αλλά καλά κάνεις και τα λες, να μαθαίνουν και οι υπόλοιποι ποιοι θέλουν να ανοίγουν οι αναθέσεις για να παίρνουν ξένα μαθήματα και να καλύψουν την πάρτη τους, να απαξιώνουν τα μαθήματα και τις σπουδές των άλλων, και ύστερα να κρύβονται ότι δήθεν τις β και γ αναθέσεις και τις ενοποιήσεις τα σκαρφίστηκαν οι Υπουργοί και οι τρόϊκες.

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: ΠΕ0404 στις Μάιος 20, 2017, 03:10:16 μμ

Παράθεση από: platonas στις Μάιος 19, 2017, 10:02:06 μμ

Ολόκληρο το άθρο έχει ως εξής :
Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή
της   σύμφωνα   με   τις   σχετικές   διατάξεις   των   προηγούμενων
παραγράφων   του   παρόντος   οι   εκπαιδευτικοί   του   κλάδου   ΠΕ4
(Φυσικών,     Χημικών,     Φυσιογνωστών,     Βιολόγων,     Γεωλόγων)
αντιμετωπίζονται ενιαία, ανεξαρτήτως της ειδικότητας στην οποία ανήκουν.
Επομένως το κενό ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΙΑΣ θα το πάρει ο χημικός σύμφωνα με την νομοθεσία (ρύθμιση υπεραριθμίας) ανεξάρτητα αν είναι κενό βιολόγου. Το ίδιο φυσικά μπορεί να γίνει με όλες τις ειδικότητες ΠΕ04.. Αυτό τονίζω και πάλι συμβαίνει μόνο για όσους είναι υπεράριθμοι. Ορισμένα ΠΥΣΔΕ δεν το εφαρμόζουν ακριβώς. Αν όμως κάποιος κάνει αιτιολογημένη ένσταση θα την κερδίσει. Φυσικά αν το κενό δεν το πάρει κανενας βγαίνει στα οργανικά κενά-βελτιώσεις μόνο ως κενό βιολόγου.

Στη Β' Αθήνας πάντως η ανακοίνωση λέει:
"Η ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΙΑΣ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΠΕ04 ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΝΙΑΙΑ ΣΤΟΝ ΚΛΑΔΟ. ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΚΛΑΔΟΥ ΠΕ04 ΤΩΝ ΣΧΟΛΙΚΩΝ ΜΟΝΑΔΩΝ ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΑΙ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΙΑ, ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΟΡΓΑΝΙΚΑ ΚΕΝΑ ΤΗΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥΣ."

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: ΠΕ0404 στις Μάιος 20, 2017, 03:18:33 μμ

Αντίθετα στην Ανατολική Αττική λέει ξεκάθαρα:
"Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή της, σύμφωνα με τις σχετικές διατάξεις, οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ4 (Φυσικών, Χημικών, Φυσιογνωστών, Βιολόγων, Γεωλόγων) αντιμετωπίζονται ενιαία, ανεξαρτήτως της ειδικότητας στην οποία ανήκουν (παρ. 18 άρθρο 36 του ν.4186/2013).
      Για το λόγο αυτό, στους αναρτημένους πίνακες, οι υπεραριθμίες δεν χαρακτηρίζονται κατά ειδικότητα, αλλά ως ΠΕ04. Δηλαδή αν υπάρχει οργανικά υπεράριθμος ΠΕ04 μπορεί να πάρει οργανικό κενό, ανεξάρτητα από το σε ποια ειδικότητα του κλάδου ΠΕ04 υπάρχει το οργανικό κενό (σύμφωνα πάντα βέβαια με τη σειρά ρύθμισης- τοποθέτησης των υπεραρίθμων).
      Όμως, στους Οριστικούς Πίνακες οργανικών κενών, μετά τις τοποθετήσεις των υπεραρίθμων, τα κενά στον κλάδο ΠΕ04 θα χαρακτηρίζονται (ΠΕ04.01, ΠΕ04.02 κ.λ.π.) και οι τοποθετήσεις στα εναπομείναντα οργανικά κενά θα γίνουν κατά ειδικότητα."

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: geochem στις Μάιος 20, 2017, 03:51:31 μμ

Η Β Αθήνας έχει την δική της νομοθεσία ως γνωστό.
έχω μία ερώτηση για όποιον σίγουρα ξέρει. οι τοποθετήσεις των αποσπασμένων ΠΕ04 γίνονται ανα ειδικότητα ή ενιαία στον κλάδο; ή ότι κάτσει;

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Μάιος 20, 2017, 04:32:07 μμ

Είναι και άλλες περιοχές σαν τη Β αθήνας που τοποθετούν τους υπεράριθμους σε κενό  μόνο ίδιας ειδικότητας και όχι ΠΕ04 οτι να ναι. Για την ακρίβεια είναι οι περισσότερες, είναι κάτι που δεν το έκαναν παλιότερα οφείλω να ομολογήσω.
Ο πλάτωνας θα εξηγήσει ξανα πιστεύω πως η ρύθμιση της υπεραριθμίας περιλαμβάνει την τοποθέτηση σε οποιοδήποτε κενό ΠΕ04 άλλου σχολείου.
Εγώ στους ίδιους νόμους ερμηνεύω ότι οι τοποθετήσεις οποιουδήποτε υπεραρίθμου ή μη είναι ξεχωριστές και γίνονται όπως όλες οι τοποθετήσεις όλων των κλάδων , κατα ειδικότητα μόνο.
Υπάρχει σύγκρουση ερμηνειών του νόμου που σαφώς πηγάζει από σύγκρουση συμφερόντων.
Από την μιά έχουμε το συμφέρον των υπεράριθμων μονίμων Φυσικών και Χημικών που ενεργά και όχι από ατύχημα επιδιώκουν να τοποθετηθούν σε οργανικό κενό άλλης ειδικότητας, (φανταστείτε να το έκαναν και άλλοι αυτό...)
και από την άλλη έχουμε τους αναπληρωτές Βιολόγους και Γεωλόγους που επιδιώκουν να δουλέψουν στα κενά Βιολογίας και Γεωλογίας, σαν αναπληρωτές πρώτα και μετά από χρόνια ως μόνιμοι. Αν τοποθετηθούν σε αυτά τα κενά Φυσικοί και Χημικοί μόνιμα τότε θα χαθούν αυτές οι θέσεις μέχρι να βγουν στην σύνταξη.
Αυτά είναι τα εργασιακά συμφέροντα.
Τα παιδαγωγικά (που οι μαθητές διδάσκονται όποιο μάθημα από όποια άσχετη ειδικότητα λάχει) προφανώς δεν απασχόλησαν ποτέ αυτούς που προκάλεσαν το μπέρδεμα και που τώρα επιδιώκουν να το διαιωνίσουν και με το ενιαίο κόλπο αλλά και με τις ενοποιήσεις που προσπαθούν να κάνουν.
Κάποια ΠΥΣΔΕ λοιπόν επέλεξαν την ερμηνεία του πλατωνα και κάποια την δική μου. κάποια προσπαθούν να σταματήσουν την ασυδοσία έτσι ώστε στο μέλλον να εξομαλυνθούν τα πράγματα και για τους καθηγητές και για τους μαθητές, (και μάλιστα στη Β αθήνας ο Διευθυντής βλέπω είναι Φυσικός ραδιοηλεκτρολόγος) ενώ άλλα κοιτάζουν πως να βολέψουν τώρα τις προηγούμενες χαζομάρες τους χωρίς να τους νοιάζουν άλλα θεματα.
Απλώς τα κάποια ΠΥΣΔΕ που νομίζω εγώ είναι τα αντίθετα από αυτά που νομίζει ο Πλάτωνας  ;)

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μάιος 20, 2017, 05:24:24 μμ

1) Δεν θα ξανασχολιάσω τα "περι θεωρίας συνομωσίας απέναντι στους αναπληρωτές βιολόγους" (άλλωστε έχω κάνει ειδικό θέμα που δεν έχουν αναρτήσει) και τα καλά και κακά ΠΥΣΔΕ. Ρωτάω όμως τον gvasili να απαντήσει δημόσια μία απλή ερώτηση.
Στο επίμαχο άρθρο αναφέρει
Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή
της   σύμφωνα   με   τις   σχετικές   διατάξεις   των   προηγούμενων
παραγράφων   του   παρόντος   οι   εκπαιδευτικοί   του   κλάδου   ΠΕ4
(Φυσικών,     Χημικών,     Φυσιογνωστών,     Βιολόγων,     Γεωλόγων)
αντιμετωπίζονται ενιαία, ανεξαρτήτως της ειδικότητας στην οποία ανήκουν.
Τι σημαίνει η λέξη ΡΥΘΜΙΣΗ;. Σε απλά Ελληνικά. Αν μπορείς γράψε τι σημανει ΡΥΘΜΙΣΗ. Όχι δικές σου θεωρίες για την τρόικα τα υπουργεία του τις υπόγειες διαδρομές των οργανικών. ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΡΥΘΜΙΣΗ!!!!!! . ΤΟ ΙΔΙΟ ΡΩΤΑΩ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ ΕΧΕΙ ΑΠΟΨΗ ΓΙΑ ΤΟ ΘΈΜΑ. Απο εκεί και πέρα συνάδελφοι είστε όλοι ενήλικοι και επιστήμονες. Ο καθένας ας ακούσει αυτό που θέλει. Πιστέψτε ότι νομίζετε και κάντε όπως ο καθενας θεωρεί σωστό.
2) Δεν προσπαθεί να γίνει καμμία ενοποίηση κανενός κλάδου, Υπάρχει απλή εφαρμογή του νόμου.
3) Είναι πραγματικά λυπηρό (και αναφέρομαι στον κλάδο μας) πολλοί από εμάς να μην μπορούν να ψάξουν, να διαβάσουν και να κατανοήσουν ένα απλό άρθρο σε ένα νόμο ή μία εγκύκλιο. Είναι απορίας άξιο πως άνθρωποι που είναι επιστήμονες με μεταπτυχιακά, διδακτορικά, χρόνια εμπειρίας στην τάξη, να μπαίνουν στο forum και να ρωτάν τον  gvasili , τον platona και όποιο άλλο "ψώνιο" (όπως εγώ) κυκλοφορεί εδω μέσα για την ισχύουσα νομοθεσία. Δεν μιλάω για δύκολες περιπτώσεις. Μιλάω για άρθρα απόλυτα σαφή σε απλά Ελληνικά (όπως το συγκεκριμένο).
4) Το κάθε ΠΥΣΔΕ (για διαφορετικούς λόγους) μπορεί να εφαρμόζει σωστά ή λανθασμένα την νομοθεσία. Είναι στο χέρι του συναδέλφου που τον αφορά να πράξει ότι αυτός νομίζει.

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Μάιος 20, 2017, 07:50:35 μμ

είπα και πριν ότι εμείς ερμηνεύουμε ότι η ρύθμιση περιλαμβάνει κρίση και άρση υπεραριθμίας, όχι τοποθέτηση. Όμως πρέπει να παραδεχτώ προσωπικά ότι αυτό δεν το θεωρώ ξεκάθαρο. Υπάρχουν άλλοι που το θεωρούν.
Υπάρχει κακονομία και μια συνέπεια είναι οι διαφορετικές ερμηνείες.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει συνωμοσία, είναι ξεκάθαρες οι προθέσεις και τα κίνητρα, νομιζω όσοι επιδιώκουν ενοποίηση το λένε ανοιχτά ότι επιδιώκουν την διαχείριση του προσωπικού. Είναι γεγονός ότι υπάρχουν πλεονάσματα Φυσικών και λογικό να κάνουν ότι β ανάθεση βρεθεί. Απλώς θεωρώ κακό να γίνεται αυτό ΜΟΝΙΜΑ.
Όπως υπάρχει και δικό μου ξεκάθαρο κίνητρο να δουλέψω διδάσκοντας Βιολογία. και για αυτό παλεύω για την κατάργηση του 4186/2013 που δημιουργεί κακονομία. Δεν καταφέρνω όμως και τίποτα.
ΘΑ συμφωνήσω και στο 4) αλλά θα επισημάνω ότι ο καθένας έχει και την ευθύνη των συνεπειών των επιλογών του. Δεν θεωρώ σωστό να λέω ήταν νόμιμο αυτό που έκανα και για αυτό δεν με ενδιαφέρουν οι συνέπειες στους άλλους. Η οργανική μόνιμη τοποθέτηση είτε υπεραρίθμου είτε οριστική τοποθέτηση είτε βελτίωση σε μάθημα που δεν σπούδασε μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα α) στους μαθητές β) στο σχολείο αν δεν μπορεί να πάρει άλλες ώρες Β ανάθεσης γ) σε αυτούς που σπούδασαν το μάθημα και τους κάλυψε την θέση δ) στην αποδοχή του αντικειμένου του μαθήματος γενικότερα από την κοινωνία.
Λέω λοιπόν ότι σε περίπτωση που ο νόμος ερμηνεύεται όπως υποστηρίζουν οι δικηγόροι σου Πλάτωνα, για μένα η υπεύθυνη στάση και προτροπή προς τους ενδιαφερόμενους θα ήταν να μην κάνουν χρήση....

Τέλος να προσθέσω ότι σε περίπτωση που κάποιο ψώνιο σαν και εμένα τα καταφέρει και στο μέλλον οι υπεραριθμίες βγαίνουν στου ΠΕ04 όπως σε όλους τους άλλους κλάδους, δηλαδή με Α ανάθεση, τότε η καινούργια θέση τους μπορεί να είναι επισφαλής.
Καλό είναι λοιπόν όλοι να αποφύγουν να τοποθετούνται σε οργανικα κενά άλλης ειδικότητας

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: Touristakos στις Μάιος 22, 2017, 04:22:12 μμ

Νομιζω πως πλεον ειναι ξεκαθαρο το τι ισχυει για τους οργανικα υπεραριθμους στην ερωτηση 7, οπου αναφερει για διαπιστωση και ρυθμιση της. Πολυ διαφωτιστικο αρθρο απο τη στιγμη που ειναι απο αιρετο ΠΥΣΔΕ και οχι απο καποιο εκπαιδευτικο που ερμηνευει οπως τον βολευει τη νομοθεσια.

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ti-ishyei-gia-tis-yperarithmies-ton-ekpaideytikon-ti-prepei-na-gnorizete

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μάιος 22, 2017, 05:04:45 μμ

Παράθεση από: Touristakos στις Μάιος 22, 2017, 04:22:12 μμ

Νομιζω πως πλεον ειναι ξεκαθαρο το τι ισχυει για τους οργανικα υπεραριθμους στην ερωτηση 7, οπου αναφερει για διαπιστωση και ρυθμιση της. Πολυ διαφωτιστικο αρθρο απο τη στιγμη που ειναι απο αιρετο ΠΥΣΔΕ και οχι απο καποιο εκπαιδευτικο που ερμηνευει οπως τον βολευει τη νομοθεσια.

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ti-ishyei-gia-tis-yperarithmies-ton-ekpaideytikon-ti-prepei-na-gnorizete

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Μάιος 22, 2017, 06:49:08 μμ

Παράθεση από: Touristakos στις Μάιος 22, 2017, 04:22:12 μμ

Νομιζω πως πλεον ειναι ξεκαθαρο το τι ισχυει για τους οργανικα υπεραριθμους στην ερωτηση 7, οπου αναφερει για διαπιστωση και ρυθμιση της. Πολυ διαφωτιστικο αρθρο απο τη στιγμη που ειναι απο αιρετο ΠΥΣΔΕ και οχι απο καποιο εκπαιδευτικο που ερμηνευει οπως τον βολευει τη νομοθεσια.

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ti-ishyei-gia-tis-yperarithmies-ton-ekpaideytikon-ti-prepei-na-gnorizete

Ο συγκεκριμένος αιρετός είναι χημικός, προσπαθεί κάθε χρόνο να το κάνει αυτό, το έχει πετύχει 2-3 φορές και έχει δηλώσει ότι θα το επιδιώξει και φέτος. Υπάρχει ξεκάθαρο κλαδικό κίνητρο και προσωπική προκατάληψη ως προς την αξία των μαθημάτων. ΣΑφώς υποστηρίζει ότι τα κενά Βιολογίας κατευθύνσεων των λυκείων που έχουν απομείνει πρέπει να τα πάρουν χημικοί.... ΟΧΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ
Ευχομαι καμιά ειδικότητα να μην υποστεί τον διωγμό την απαξίωση και τον ρατσισμό που συμβαίνει τα τελευταία 10 χρόνια τουλάχιστο.
ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ... και τολμάτε να μιλάτε για αντισυναδελφικότητα  >:(

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: Touristakos στις Μάιος 22, 2017, 08:16:59 μμ

Παράθεση από: gvasilis στις Μάιος 22, 2017, 06:49:08 μμ

Ο συγκεκριμένος αιρετός είναι χημικός, προσπαθεί κάθε χρόνο να το κάνει αυτό, το έχει πετύχει 2-3 φορές και έχει δηλώσει ότι θα το επιδιώξει και φέτος. Υπάρχει ξεκάθαρο κλαδικό κίνητρο και προσωπική προκατάληψη ως προς την αξία των μαθημάτων. ΣΑφώς υποστηρίζει ότι τα κενά Βιολογίας κατευθύνσεων των λυκείων που έχουν απομείνει πρέπει να τα πάρουν χημικοί.... ΟΧΙ ΒΙΟΛΟΓΟΙ
Ευχομαι καμιά ειδικότητα να μην υποστεί τον διωγμό την απαξίωση και τον ρατσισμό που συμβαίνει τα τελευταία 10 χρόνια τουλάχιστο.
ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ... και τολμάτε να μιλάτε για αντισυναδελφικότητα  >:(

Αν και θεωρω χασιμο χρονου να σου απαντησω, δυστυχως δε μπορω και θα το κανω. Διαβασε τι εγραψα πριν στο μηνυμα και τι απαντας. Αρχιζεις για αντισυναδελφικοτητα και ντροπη μας, τοσο πολυ σε εθιξα εσενα και την ειδικοτητα σου??... Οποιος ειναι φυσικοχημικος απλα σε εξοργιζει η ιδιοτητα του και μονο. Τοσο καιρο εγραψε ενα κειμενο ο συναδελφος πλατωνας και προσωπικα δεν πηρα θεση διοτι θεωρω πως καλλιστα μπορει να τα λεει απο προσωπικο του συμφερον οπως καποια στοιχεια που παρουσιαζεις εσυ ή καποια αλλα που αποκρυπτεις (δεν εχω ορεξη να σου πω τι εννοω). Επειδη σημερα λοιπον ενας αιρετος πυσδε ανεβασε με τα στοιχεια του (ονοματεπωνυμο) το νομο , θεωρω πως κατα πασα πιθανοτητα ειναι και σωστα τα οσα γραφει διοτι σε σχεση με εσενα, εμενα ,τον πλατωνα ή τον οποιοδηποτε εχει περισσοτερες πιθανοτητες να ειναι σωστος, ασχετος αν αυτο μας βολευει ή οχι. Μεσαστις απαντησεις εγω ειδα τις εξης εκφρασεις: διαπιστωση υπεραριθμιας ,  ρυθμιση υπεραριθμιας και τη λεξη ενιαια. Αυτα λοιπον ολα με κανουν να καταλαβω πως κανονικα και με το νομο (σημερα) παει φυσικος υπεραριθμος σε οργανικο κενο βιολογου σε λυκειο αν το επιθυμει. Αν το θεωρω σωστο? Οχι, δεν το θεωρω σωστο. Καλως ή κακως αυτος ειναι ο νομος. Οταν εκοβαν τις ωρες φυσικοχημειας για να τις κανουν βιολογια ισως προστατεψαν καπως τους φυσικους-χημικους (ετσι το ερμηνευω εγω) με την ενιαια αρση υπεραριθμιας και ρυθμιση της. Σημερα (κυριολεκτικα)  εγιναν ισοδυναμοι οι ΠΕ.04.01 με τους ΠΕ.12.10 , προσωπικα δεν το θεωρω σωστο / ηθικο γιατι διοριστηκαν αλλιως. ΟΜΩΣ οι ΠΕ.12.10 πηγαν δικαστικως και καλως ή κακως δικαιωθηκαν. Φαντασου να αρχιζω να λεω πως δεν ειναι ετσι διοτι κλπ κλπ... Αυτο κανεις στο συγκεκριμενο θεμα εσυ. Δεν το παραδεχεσαι ενω πλεον ειναι ξεκαθαρο. Αδικο? Μπορει. Μπορει να αλλαξει? Ναι. Προς το παρον προσευχηθειτε για τον Παντη και την υγεια του μην ερθει κανας αλλος και ισορροπισει λιγο τις αδικιες που εχουν γινει εις βαρος φυσικοχημικων. Γιατι εσυ πιστευεις αυτα που λες, αλλα μερος των φυσικοχημικων θεωρουν πως τους εχετε κλεψει πολλες χιλιαδες ωρες εσεις μεσω Παντη Κουρακη και αλλων ατομων που ελυναν και εδεναν στο υπουργειο. Τωρα κραξε οσο θελεις. Παρολο που σου τα πα οσο πιο κομσα μπορουσα.

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Μάιος 22, 2017, 08:48:53 μμ

Παράθεση από: Touristakos στις Μάιος 22, 2017, 08:16:59 μμ

Αν και θεωρω χασιμο χρονου να σου απαντησω, δυστυχως δε μπορω και θα το κανω. Διαβασε τι εγραψα πριν στο μηνυμα και τι απαντας. Αρχιζεις για αντισυναδελφικοτητα και ντροπη μας, τοσο πολυ σε εθιξα εσενα και την ειδικοτητα σου??... Οποιος ειναι φυσικοχημικος απλα σε εξοργιζει η ιδιοτητα του και μονο. Τοσο καιρο εγραψε ενα κειμενο ο συναδελφος πλατωνας και προσωπικα δεν πηρα θεση διοτι θεωρω πως καλλιστα μπορει να τα λεει απο προσωπικο του συμφερον οπως καποια στοιχεια που παρουσιαζεις εσυ ή καποια αλλα που αποκρυπτεις (δεν εχω ορεξη να σου πω τι εννοω). Επειδη σημερα λοιπον ενας αιρετος πυσδε ανεβασε με τα στοιχεια του (ονοματεπωνυμο) το νομο , θεωρω πως κατα πασα πιθανοτητα ειναι και σωστα τα οσα γραφει διοτι σε σχεση με εσενα, εμενα ,τον πλατωνα ή τον οποιοδηποτε εχει περισσοτερες πιθανοτητες να ειναι σωστος, ασχετος αν αυτο μας βολευει ή οχι. Μεσαστις απαντησεις εγω ειδα τις εξης εκφρασεις: διαπιστωση υπεραριθμιας ,  ρυθμιση υπεραριθμιας και τη λεξη ενιαια. Αυτα λοιπον ολα με κανουν να καταλαβω πως κανονικα και με το νομο (σημερα) παει φυσικος υπεραριθμος σε οργανικο κενο βιολογου σε λυκειο αν το επιθυμει. Αν το θεωρω σωστο? Οχι, δεν το θεωρω σωστο. Καλως ή κακως αυτος ειναι ο νομος. Οταν εκοβαν τις ωρες φυσικοχημειας για να τις κανουν βιολογια ισως προστατεψαν καπως τους φυσικους-χημικους (ετσι το ερμηνευω εγω) με την ενιαια αρση υπεραριθμιας και ρυθμιση της. Σημερα (κυριολεκτικα)  εγιναν ισοδυναμοι οι ΠΕ.04.01 με τους ΠΕ.12.10 , προσωπικα δεν το θεωρω σωστο / ηθικο γιατι διοριστηκαν αλλιως. ΟΜΩΣ οι ΠΕ.12.10 πηγαν δικαστικως και καλως ή κακως δικαιωθηκαν. Φαντασου να αρχιζω να λεω πως δεν ειναι ετσι διοτι κλπ κλπ... Αυτο κανεις στο συγκεκριμενο θεμα εσυ. Δεν το παραδεχεσαι ενω πλεον ειναι ξεκαθαρο. Αδικο? Μπορει. Μπορει να αλλαξει? Ναι. Προς το παρον προσευχηθειτε για τον Παντη και την υγεια του μην ερθει κανας αλλος και ισορροπισει λιγο τις αδικιες που εχουν γινει εις βαρος φυσικοχημικων. Γιατι εσυ πιστευεις αυτα που λες, αλλα μερος των φυσικοχημικων θεωρουν πως τους εχετε κλεψει πολλες χιλιαδες ωρες εσεις μεσω Παντη Κουρακη και αλλων ατομων που ελυναν και εδεναν στο υπουργειο. Τωρα κραξε οσο θελεις. Παρολο που σου τα πα οσο πιο κομσα μπορουσα.

Νομίζω ημουν άδικος προς εσένα, με αφορμή την δική σου ανάρτηση αναφέρθηκα στον πλάτωνα για την αντισυναδελφικότητα. Με πείραξε και βρήκα την αφορμή να το αναφέρω σε αυτή την ροή. Καταλαβαίνω πως βλέπουν τα τελευταία χρόνια οι Φυσικοί, οχι οι Χημικοί τόσο. Ξέρω ακριβώς πόσες ώρες φυσικής χάθηκαν και τι έγινε πριν αυτό. και πρέπει να πω ότι αυτό που κρύβω δεν είναι για την προστασία των Βιολόγων.

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: Touristakos στις Μάιος 22, 2017, 09:01:56 μμ

Παράθεση από: gvasilis στις Μάιος 22, 2017, 08:48:53 μμ

Νομίζω ημουν άδικος προς εσένα, με αφορμή την δική σου ανάρτηση αναφέρθηκα στον πλάτωνα για την αντισυναδελφικότητα. Με πείραξε και βρήκα την αφορμή να το αναφέρω σε αυτή την ροή. Καταλαβαίνω πως βλέπουν τα τελευταία χρόνια οι Φυσικοί, οχι οι Χημικοί τόσο. Ξέρω ακριβώς πόσες ώρες φυσικής χάθηκαν και τι έγινε πριν αυτό. και πρέπει να πω ότι αυτό που κρύβω δεν είναι για την προστασία των Βιολόγων.

Χαιρομαι που καταλαβες για την αδικη σε μενα επιθετικοτητα πριν. Καλο βραδυ.

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μάιος 22, 2017, 11:39:27 μμ

1) Όπως δήλωσα και στην αλφαβιτα δεν θα ξανασυζητήσω το θέμα των υπεραριθμιών (εννοώ να μπω στην διαδικασία αντιπαράθεσης)
Όσο αφορά το θέμα των αιρετών αν και σε γενικές γραμμές συμφωνώ με την ανάρτηση του Touristakos (το έγραψα και σε άλλη ανάρτηση) θα πρέπει εμείς οι ίδιοι να διαβάζουμε με προσοχή την νομοθεσία έτσι ώστε να έχουμε άποψη και να μην ψάχνουμε και να μην ρωτάμε στα Forum όπου ο καθένας μπορεί να πεί ότι θέλει. Το ίδιο γίνεται και με πολλούς αιρετούς. Εξαιτίας ενός προβλήματος με υπεραριθμία που είχα πέρυσι μίλησα με πολλούς αιρετούς σε διάφορα ΠΥΣΔΕ. Το τι άκουσα δεν περιγράφεται. Γι αυτό πρέπει να είμαστε ενήμεροι σε σχέση με την νομοθεσία για να μπορούμε μόνοι μας να υπσοστηρίζουμε το αίτημα μας.
2) Το θέμα ΠΕ0401 και ΠΕ12.10. Συμφωνώ απόλυτα με άποψη Touristakos. Η εφαρμογή μάλιστα της απόφασης αυτής (καθώς και της α ανάθεσης φυσικής) έχει φέρει ένα νομικό αδιέξοδο στο τρόπο με τον οποίο προκύπτει η υπεραριθμία σε σχολείου που υπάρχουν ΠΕ04 (διάφορες ειδικότητες) και ΠΕ12.10. Δηλαδή οι ΠΕ12.10 συμμετέχουν στην κατανομή της φυσικής ως Α αναθεση ενώ η κατανοή στους ΠΕ04 (μαζί με τη φυσική) γίνεται ομαδοποιηένα (κατανομή για υπεραριθμίες και όχι αναθέσεις). Τι ισχύει τελικ

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: silkcut στις Μάιος 23, 2017, 07:18:05 μμ

https://www.esos.gr/arthra/50729/ste-akyrose-apofaseis-gia-ti-seira-anathesis-toy-mathimatos-tis-fysikis-se

http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/ohoy4653ps-e6v.pdf

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μάιος 23, 2017, 08:45:02 μμ

Είναι γνωστή εδώ και καιρό η απόφαση για την αναθέση φυσικής κατα σειρά παλαιότητος και στου ΠΕ0401 και στους ΠΕ12.10. Τα προβλήματα που δημιουργεί σε σχέση με τις υπεραριθμίες είναι δύσκολα λόγο μη σαφους νομικού πλαισίου. Και όποιος λέει ότι υπάρχει σαφες πλαίσιο κάνει λαθος. Σε άλλη ανάρτηση θα δωσω συγκεκριμένο παράδειγμα. Το καλό είναι ότι υπάρχουν μόνο 250 (περίπου ΠΕ12.10) οπότε δεν θα είναι πολλά τα σχολεία που θα το έχουν.

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: cgs στις Μάιος 25, 2017, 06:09:15 πμ

Από ενημέρωση αιρετού ...

Η κρίση και άρση της υπεραριθμίας των εκπαιδευτικών κλάδου ΠΕ04 θα γίνει σύμφωνα με Ν.4186/2013, άρθρο 36, παρ.18 (ΦΕΚ 193/2013):

“ Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή της σύμφωνα με τις σχετικές διατάξεις των προηγούμενων παραγράφων του παρόντος οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ4 (Φυσικών, Χημικών, Φυσιογνωστών, Βιολόγων, Γεωλόγων) αντιμετωπίζονται ενιαία, ανεξαρτήτως της ειδικότητας στην οποία ανήκουν.”


ΟΡΓΑΝΙΚΑ ΚΕΝΑ
Παράδειγμα 1
Ο κλάδος έχει πλεόνασμα
Δεν θα δοθεί το κενό ΠΕ04.02


ΦΥΣΙΚΟΙ   ΠΕ04.01   45
ΧΗΜΙΚΟΙ   ΠΕ04.02   -21
ΦΥΣΙΟΓΝΩΣΤΕΣ   ΠΕ04.03   
ΒΙΟΛΟΓΟΙ   ΠΕΟ4.04   10
ΓΕΩΛΟΓΟΙ   ΠΕ04.05   -5
ΣΥΝΟΛΟ   ΠΕ04   29

Παράδειγμα 2
Δεν υπάρχει οργανικό κενό σε καμιά ειδικότητα- άρα δεν βγαίνει κενό

ΠΕ04.01   -7
ΠΕ04.02   -4
ΠΕ04.03   
ΠΕΟ4.04   -2
ΠΕ04.05   
Σύνολο   -13
   

Παράδειγμα 3
Υπάρχει οργανικό κενό στην ειδικότητα ΠΕ04.02 και μόνο αυτό θα δοθεί

ΠΕ04.01   5
ΠΕ04.02   -12
ΠΕ04.03   
ΠΕΟ4.04   -8
ΠΕ04.05   
Σύνολο   -15


Συνεπώς οργανικό κενό στην ειδικότητα δίνεται ΜΟΝΟ αν ταυτόχρονα υπάρχει κενό στο σύνολο.

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μάιος 27, 2017, 10:17:50 πμ

Πριν πούμε μερικά πράγματα για τις λειτουργικές υπεραριθμίες θα πρέπει να αναφερθεί ξανά τι συμβαίνει με τις β αναθέσεις (δηλαδή ποιος προηγείται).
Αν και σε διάφορα site  έχουν εμφανιστεί κατά καιρούς ΦΕΚ που αφορούν το ποιος προηγείται (εννοώ από δύο με οργανική θέση) στα μαθήματα β ανάθεσης η πραγματικότητα είναι διαφορετική. Η σειρά προτεραιότητας στις Β αναθέσεις δεν καθορίζεται σαφώς από κανένα από τα δύο Π.Δ   ή τα ΦΕΚ που ασχολούνται με τα εκπαιδευτικά θέματα. Δηλαδή ενώ αναφέρεται σαφώς ότι ο παλαιότερος τοποθετηθείς  παίρνει πρώτος τα μαθήματα Α ανάθεσης, δεν αναφέρεται πουθενά κάτι τέτοιο για τα μαθήματα Β ανάθεσης. Η μοναδική ερμηνευτική εγκύκλιος η οποία έχει βγει από το  υπουργείο και αφορά το θέμα είναι η 82154/Γ2/11-08-2006. Στην εγκύκλιο αυτή δεν υπήρχε η παλαιότητα ως κριτήριο β ανάθεσης αλλά η σχέση του διδασκόμενου μαθήματος με την βασική ειδικότητα του εκπαιδευτικού.  Ομως η τελευταία πρόταση του ΦΕΚ αναθέσεων `1/9/2106 αναφέρει «Κάθε διάταξη που ρυθμίζει με διαφορετικό τρόπο τα θέματα της απόφασης αυτής παύει να ισχύει» . Επομένως μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι η εγκύκλιος του 2006 δεν ισχύει. . Εφέτος και πάλι δεν ήρθε καμμία εγκύκλιος που να αναφέρει το θέμα των β αναθέσεων και το ποιος προηγείται. Όλα τα παραπάνω αφορούν την "νομική πτυχή του θέματος"
Στην πραγματικότητα οι σύλλογοι που αναθέτουν τα μαθήματα εφαρμοζουν (χωρίς συζήτηση εφόσον πολλοί δεν γνωρίζουν την νομοθεσία) το κριτήριο της παλαιότητας που κατά την γνώμη μου είναι το σωστότερο.
Αν υπάρχει κάποιος συνέδλφος που να γνωρίζει κάποιο ΦΕΚ (εκτός από αυτό του 2006) που να καθορίζει με σαφήνεια πιοος προηγείται στην β ανάθεση (από δύο οργανικά τοποθετημένους) ας το αναρτήσει εφόσον θα βοηθήσει πολλούς συναδέλφους.

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Ιούλιος 15, 2017, 02:05:34 μμ

μετά την ανακοίνωση των αποσπάσεων β/θμιας (θέμα που είναι εξαιρετικά σημαντικό) θα συνεχίσουμε τη συζήτηση για τις λειτουργικές υπεραριθμίες των ΠΕ04. καλά αποτελέσματα σε όλους που περιμένουν απόσπαση.

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Ιούλιος 15, 2017, 08:37:30 μμ

tt

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Αύγουστος 30, 2017, 08:09:23 μμ

με το τέλος των αποσπάσεων (πριν την γ φάση) το μεγάλο πανικο χαμο που έγινε με αυτούς που δεν σέβονται την ζωή των εκπαιδευτικών ξαναγυρίζουμε στην πικρή πραγματικότητα (γεμάτη προβλήματα). Λειτουργικές υπεραριθμίες ΠΕ04.......μια πονεμένη ιστορία......

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Αύγουστος 30, 2017, 08:59:46 μμ

ω ρε καημένε πλάτωνα θα σφάζεστε για να πάρετε Βιολογία και φέτος. Να δούμε από του χρόνου πού θα βρείτε β ανάθεση?! Θα πήξετε στο αναπαραγωγικό.
Μην είμαι και αναίσθητος, θα σου στείλω ότι πάρω από το ταμείο ανεργίας για τα νοίκια σας.

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Αύγουστος 31, 2017, 09:56:12 πμ

Α ρε κατακαημένε gvasili. Που πας ωρε γκιαούρι με τέτοιο καιρό. Κράτα ότι παρεις από το ταμείο. Θα σου στείλω και εγώ μερικές φρατζόλες ψωμί να τις κάνεις παξυμάδια να έχεις να τρως.
Δεν πάμε καλά ρε εδω μέσα......
Οι αναπληρωτές βιολόγοι έχουν ξεφύγει για τα καλά....

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Αύγουστος 31, 2017, 10:04:56 πμ

 

;)

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: chania2005 στις Σεπτέμβριος 10, 2017, 11:15:59 μμ

Παράθεση από: platonas στις Μάιος 15, 2017, 05:52:11 μμ

Οργανικά υπεράριθμός σύμφωνα με το Π.Δ 50/96 αρθ 14 ορίζεται αυτός ο οποίος δεν συμπληρώνει 12 ώρες μαθημάτων Α ανάθεσης τον Ιούνιο.

Στο ΠΥΣΔΕ μου ισχυρίζονται οτι υπεράριθμος είναι αυτός που έχει έλλειμμα από 12 ώρες και πάνω στην οργανική του, και όχι αυτός που έχει από 12 ώρες και κάτω στην οργανική του! Οπότε και με παρακάμψανε στις τοποθετήσεις ενώ ήμουν πρώτη σε μόρια..
Γνωρίζετε με σιγουριά ποιο είναι το σωστό;;

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: cgs στις Σεπτέμβριος 11, 2017, 02:26:36 μμ

 Να ζητάτε ΠΑΝΤΑ έγγραφη απάντηση.

Οργανικά υπεράριθμός σύμφωνα με το Π.Δ 50/96 αρθ 14 ορίζεται αυτός ο οποίος δεν συμπληρώνει 12 ώρες μαθημάτων Α ανάθεσης τον Ιούνιο.

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: chania2005 στις Σεπτέμβριος 11, 2017, 04:45:25 μμ

Παράθεση από: cgs στις Σεπτέμβριος 11, 2017, 02:26:36 μμ

Να ζητάτε ΠΑΝΤΑ έγγραφη απάντηση.

Οργανικά υπεράριθμός σύμφωνα με το Π.Δ 50/96 αρθ 14 ορίζεται αυτός ο οποίος δεν συμπληρώνει 12 ώρες μαθημάτων Α ανάθεσης τον Ιούνιο.

Το άρθρο 14 το έχω διαβάσει 10 φορές και δεν περιγράφει τον ορισμό της υπεραριθμίας. Μπορείς σε παρακαλώ να μου παραθέσεις την αντιστοιχη παράγραφο; Το μόνο που έχω βρει και περιγράφει αυτό που λες και λέω, είναι η υπουργική εγκύκλιος 84582/Δ2/20-6-2013, την οποία όμως άκουσον άκουσον δε δέχονται στο ΠΥΣΔΕ μου, ισχυριζόμενοι ότι "είναι μια βλακεία που έγραψε ένας άσχετος που έβαλαν μια χρονιά στο υπουργείο και δεν ήξερε τι του γινόταν"!!

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: tuica στις Δεκέμβριος 10, 2017, 07:15:14 μμ

Καλησπέρα συναδελφοι. Να ρωτησω κάτι που εχω την αισθηση οτι δεν εχει απαντηθει. (Διάβασα βέβαια λίγο βιαστικά το νήμα).  Αν υποθέσουμε οτι υπάρχει υπεραριθμία ΠΕ04 σε ενα λυκειο και ζητησει να κριθει υπεράριθμος και όντως έτσι γίνεται, καποιος καλός Σαμαρείτης που είναι παλαιοτερος και οχι ο τελευταιος τοποθετηθης.  Μετα απο 3-4 χρόνια λοιπόν,  τοποθετειται ξανα στο ίδιο σχολειο για άρση της υπεραριθμιας του. Θα ειναι τωρα αυτος ο τελευταιος τοποθετηθης?
Αν ξερει καποιος θα το εκτιμουσα πολυ να μου απαντησει.  :)

Τίτλος: Απ: Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Δεκέμβριος 06, 2018, 09:55:40 μμ

Με καθυστέρηση αρκετών μηνών έπεσαν πρόσφατα στην αντίληψη μου έγγραφα διαμαρτυρίας επιστημονικών ενώσεων εκπαιδευτικών ΠΕ04 (ΠΕΒ και ΕΕΦ) με θέμα την εγκύκλιο 111364/03-07-2018 του υπουργείου παιδείας, που αφορούσε την εφαρμογή της ισχύουσας νομοθεσίας σε ότι αφορά τις υπεραριθμίες του κλάδου. Δεν θα ασχοληθώ με τις νομικές ασυναρτησίες που αναφέρονται μέσα στα κείμενα. Αυτές χαρακτηρίζουν τις γνώσεις και την ευφυΐα αυτών που τις έγραψαν, προσπαθώντας σαν "δικολάβοι" να ερμηνεύσουν με τον δικό τους τρόπο κάτι εντελώς σαφές από την νομοθεσία. Είναι πραγματικά ντροπή να υπογράφει κάποιος τέτοια κείμενα. Θα σταθώ μόνο σε ότι αφορά τις «παιδαγωγικές τους προτάσεις». Διαβάζοντάς καταλαβαίνει κανείς γιατί η μεγάλη πλειοψηφία των εκπαιδευτικών όλων των ειδικοτήτων του κλάδου ΠΕ04 είμαι μακριά όχι μόνο από οποιαδήποτε δράση των επιστημονικών τους ενώσεων αλλά και διαμαρτύρεται έντονα για τις παρακρατήσεις από τον μισθό τους προς πληρωμή της ετήσιας συνδρομής. Μέσα στο κείμενο αναφέρεται η πάγια άποψη των ενώσεων -δηλαδή μια μικρής ομάδας που συμμετέχουν στις συνελεύσεις, τις εκλογές και στην λήψη αποφάσεων και οι οποίοι έχουν μικρή ή καμία σχέση με την εκπαίδευση-ότι τα μαθήματα των ΠΕ04 θα πρέπει να τα διδάσκει κάθε ειδικότητα ξεχωριστά. Ας βγουν λοιπόν όλοι αυτοί και ας απαντήσουν.
1) Είστε υπέρ ή κατά στην ύπαρξη Β αναθέσεων στον κλάδο;
2) Αν είστε κατά (κάτι που προκύπτει από τα λεγόμενα σας) για τους παιδαγωγικούς και επιστημονικούς λόγους που αναφέρετε, πρέπει να είστε απόλυτοι σε αυτό. Δηλαδή να μην λέτε (όπως οι αναπληρωτές βιολόγοι), «ότι για λίγες ώρες Β ανάθεση δεν πειράζει , επειδή η Ελλάδα έχει πολλά νησιά». Οι παιδαγωγικοί και επιστημονικοί λόγοι που αναφέρετε ή υπάρχουν ή όχι. 
3) Πιστεύετε (Εφόσον προτείνετε το κάθε μάθημα να διδάσκεται από την ειδικότητα του ) ότι ο κάθε εκπαιδευτικός του κλάδου θα πρέπει να κάνει μόνο το μάθημα του και φυσικά να συμπληρώνει σε δύο και τρία σχολεία;
Αν τα προτείνετε όλα αυτά να το πείτε καθαρά στα μέλη σας. Τους χιλιάδες εκπαιδευτικούς που διδάσκουν άριστα μαθήματα Β ανάθεσης, που εργάζονται επί ώρες σπίτι τους για να είναι έτοιμοι για το μάθημα (τις ίδιες ώρες που ξοδεύουν και για το μάθημα της ειδικότητας), που αναζητούν πειράματα από το διαδύκτιο ή τρέχουν στα σεμινάρια των ΕΚΦΕ κ.α
Να πείτε ότι «ξέρετε, εμείς τα μέλη των ενώσεων που παίρνουμε αποφάσεις, λέμε αυτό. Εσείς τρέξετε να συμπληρώσετε σε δυο και τρία σχολεία, εφόσον είστε ανίκανοι να κάνετε τα μαθήματα Β ανάθεσης, κάτι που κάνετε χρόνια τώρα». Πείτε όλα αυτά στους απλούς καθηγητές και περιμένετε μετά τις αντιδράσεις τους.
Διαφορετικά κρατήστε στα κείμενα διαμαρτυρίας που δημοσιεύετε τις νομικές σας ασυναρτησίες και μην ανακατεύετε παιδαγωγικά και επιστημονικά θέματα.
Παρακαλώ να απαντήσετε . Εδώ θέλω την βοήθεια των αναπληρωτών βιολόγων. Δείξτε την παρούσα ανάρτηση στην ΠΕΒ (μην απαντήσετε εσείς εφόσον είστε αδιάφοροι και κανείς δεν σας λαμβάνει σοβαρά υπόψη), έτσι ‘ώστε να υπάρχει μία επίσημη απάντηση.
Και εσείς συνάδελφοι που  θα διαβάσετε τα παραπάνω. Πάρτε θέση (αιτιολογημένα) στο θέμα.