Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: platonas στις Ιούνιος 23, 2017, 04:03:14 μμ

Τίτλος: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: platonas στις Ιούνιος 23, 2017, 04:03:14 μμ
Το υπουργείο  διαψεύδει (με ανακοίνωση εδώ και πολύ καιρό) αλλά για ποια σχολική χρονιά;
Η νέα συμφωνία με του δανειστές προβλέπει
"Αλλαγή των ωρών διδασκαλίας ανά εκπαιδευτικό και της αναλογίας μαθητών ανά αίθουσα και μαθητών ανά δάσκαλο, με βάση τις βέλτιστες πολιτικές του ΟΟΣΑ." με εφαρμογή από τον Νοέμβριο του 2017.
Συμφωνα με τα παραπάνω η διάψευση ισχύει για την νέα σχολική χρονιά (2017-18). Από την χρονιά 2018-19 τι θα ισχύει;. "Στα δημοσιογραφικά γραφεία" ήδη υπάρχει το σχέδιο
α) 30 μαθητές/τμήμα υποχρεωτικά (μέχρι τώρα είναι 27 και κάτω από ειδικές συνθήκες 30)
β) τρεις βαθμίδες ωραρίου 23-21-20 (ανάλογα με τα χρόνια υπηρεσίας).
Πολύ μακρυά (χρονικά) για να το λαβουμε σοβαρά υπόψη. Όμως όπως είπε και ο Τέννεσυ Ουίλιαμς "η πιο μεγάλη απόσταση ανάμεσα σε δύο σημεία είναι ο χρόνος"
Θα δούμε...
(Υ.Γ: Αν κάποιος έχει άλλη πληροφόρηση ας γράψει...)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: tiel στις Δεκέμβριος 01, 2017, 11:41:01 πμ
Αύξηση του υποχρεωτικού εβδομαδιαίου ωραρίου των εκπαιδευτικών ζήτησαν οι εκπρόσωποι των θεσμών  από τον υπουργό Παιδείας Κ.Γαβρόγλου.

"Σύμφωνα με πληροφορίες, εκτιμούν ότι οι έως τώρα αποφάσεις του υπουργού δεν υλοποιούν τους στόχους που έχουν τεθεί.

Σήμερα το ωράριο κλιμακώνεται με βάση τα χρόνια υπηρεσίας και τη θέση του εκπαιδευτικού από τις 18 έως τις 24 ώρες με τους θεσμούς να μην είναι ικανοποιημένοι, σύμφωνα με την Καθημερινή, με την πρόσφατη απόφαση Γαβρόγλου για μείωση του αριθμού των μαθημάτων που εξετάζονται στο τέλος της χρονιάς προκειμένου έτσι να αυξηθούν οι ημέρες διδασκαλίας.

Επιπλέον, οι θεσμοί ζήτησαν αύξηση του αριθμού των μαθητών ανά τμήμα και αξιολόγηση των εκπαιδευτικών.

Ειδικότερα σε ό,τι αφορά την αξιολόγηση, οι εκπρόσωποι των δανειστών διαπίστωσαν ότι δεν έχει προχωρήσει ούτε και η αυτοαξιολόγηση."
απο http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500179213
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: josua στις Δεκέμβριος 01, 2017, 01:27:34 μμ
Τα κλασικα παπατζιλικια των site...

Πουθενα στην Ευρωπη.... συμφωνα με τις βελτιστες πρακτικες που γραφει το μνημονιο....... το διδακτικο ωραριο δεν ξεπερνα τις 25 ωρες.
Το 30 ωρες ειναι σεναριο επιστημονικης φαντασιας...

Βεβαια αλλαγες θα υπαρξουν..... και πιστευω ότι το ελαχιστο ωραριο βασει προυπηρεσιας δε θα πεσει κατω απο τις 20-22 ωρες...
Ο λογος? Απλος?
Το 80% των εκπαιδευτικων είναι κοντα ή ανω των 50... και λιαν συντομως προκειται να ευεργετηθουν.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: aghisk στις Δεκέμβριος 01, 2017, 01:32:38 μμ
1ον: Μην ασχολειστε με το καθε παπαγαλακι που αναπαραγει οτι βρει χωρις καν να ξερει παντα το αντικειμενο. Το 30/ωρο δηλ. 8-2 ειναι αυτο που ηδη τυπικα ισχυει.
2ον: Αν πραγματικα γινοταν 30 ωρες διδασκαλιας!!!!! αυτοματα οι συνταξιοδοτήσεις θα εκτινασσονταν στα υψη, οποτε πολυ γρηγορα ισα βαρκα ισα νερα
3ον: Η τροικα απο τον Αυγουστο του 18, θα ειναι πλεον παρελθον και θα υπαρχει μια αφ'υψηλου επιτηρηση οποτε για να περασουν τωρα καποια μετρα, εμφανιζουμε και καποια στα οποια βαζουμε κοκκινες γραμμες, παλια και γνωστη η τακτικη. Εξάλλου και τους διαθεσιμους που ξαναπηραν υποτιθεται οτι επρεπε πάλι να τους απολυσουν...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: josua στις Δεκέμβριος 01, 2017, 01:44:46 μμ
1ον: Μην ασχολειστε με το καθε παπαγαλακι που αναπαραγει οτι βρει χωρις καν να ξερει παντα το αντικειμενο. Το 30/ωρο δηλ. 8-2 ειναι αυτο που ηδη τυπικα ισχυει.
2ον: Αν πραγματικα γινοταν 30 ωρες διδασκαλιας!!!!! αυτοματα οι συνταξιοδοτήσεις θα εκτινασσονταν στα υψη, οποτε πολυ γρηγορα ισα βαρκα ισα νερα
3ον: Η τροικα απο τον Αυγουστο του 18, θα ειναι πλεον παρελθον και θα υπαρχει μια αφ'υψηλου επιτηρηση οποτε για να περασουν τωρα καποια μετρα, εμφανιζουμε και καποια στα οποια βαζουμε κοκκινες γραμμες, παλια και γνωστη η τακτικη. Εξάλλου και τους διαθεσιμους που ξαναπηραν υποτιθεται οτι επρεπε πάλι να τους απολυσουν...
Ετσι ακριβως...

Βεβαια αν τωρα κυβερνουσε κανας Κουλης με Μιραντα Ξαφα συμβουλο... το 30 ωρες δε θα το θεωρουσα μονο υπαρκτο.... αλλα και καλο σεναριο...  :P
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: tiel στις Δεκέμβριος 01, 2017, 01:46:05 μμ
Αγχωθηκα και μονο στην ιδεα.... αλλα τώρα με ισιώσατε!  :) ;) :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 01, 2017, 01:56:47 μμ
Τα κλασικα παπατζιλικια των site...

Πουθενα στην Ευρωπη.... συμφωνα με τις βελτιστες πρακτικες που γραφει το μνημονιο....... το διδακτικο ωραριο δεν ξεπερνα τις 25 ωρες.
Το 30 ωρες ειναι σεναριο επιστημονικης φαντασιας...

Βεβαια αλλαγες θα υπαρξουν..... και πιστευω ότι το ελαχιστο ωραριο βασει προυπηρεσιας δε θα πεσει κατω απο τις 20-22 ωρες...
Ο λογος? Απλος?
Το 80% των εκπαιδευτικων είναι κοντα ή ανω των 50... και λιαν συντομως προκειται να ευεργετηθουν.....
30 ώρες εβδομαδιαίως όχι, δεν γίνει κάτι τέτοιο, αλλά 2-3 ώρες αύξηση την εβδομάδα, είναι σχεδόν σίγουρο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: josua στις Δεκέμβριος 01, 2017, 02:09:06 μμ
30 ώρες εβδομαδιαίως όχι, δεν γίνει κάτι τέτοιο, αλλά 2-3 ώρες αύξηση την εβδομάδα, είναι σχεδόν σίγουρο!
δε μπορω να σου πω 100% οτι δε θα γινει (αν κ δινω μικρες πιθανοτητες)

νομιζω ομως οτι το ταβανι των 25 διδακτικων ωρων δε θα ξεπεραστει....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 01, 2017, 02:12:24 μμ
Κι έτσι να 'ναι, με 25 ώρες διδασκαλίας την εβδομάδα, θα περισσεύουν κι οι μόνιμοι από τον Σεπτέμβρη του 2018!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 01, 2017, 03:12:47 μμ
Κι έτσι να 'ναι, με 25 ώρες διδασκαλίας την εβδομάδα, θα περισσεύουν κι οι μόνιμοι από τον Σεπτέμβρη του 2018!

Αλλα και εσύ θα περισσεύεις και δεν θα βρίσκεις εργασία......άλλα είσαι υπεράνω ξέχασα....Η χαιρεκακία δεν κρύβεται τελικά...!!  Η κρίση δεν μα παραδειγματίζει αλλά μας κάνει χειρότερους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Κοράκι στις Δεκέμβριος 01, 2017, 03:35:30 μμ
H Kαθημερινή που δημοσιεύει την αύξηση ωραρίου δεν είναι αξιόπιστη πηγή πληροφοριών. Δίνει πάσα στην επόμενη κυβέρνηση για να έχει δικαιολογία να το αυξήσει, καθώς ελπίζουν στο ΣΚΑΙ - ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ότι θα βγει ο Μητσοτάκης.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Star Quality στις Δεκέμβριος 01, 2017, 03:36:23 μμ
Απο εκεί θα εξοικονομήσει χρήματα το κράτος, από το ωράριο των εκπαιδευτικών....αντί να μειώσουν τον αριθμό των βολευτάδων...και των κομματικών κηφηνών
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 01, 2017, 03:43:57 μμ
H Kαθημερινή που δημοσιεύει την αύξηση ωραρίου δεν είναι αξιόπιστη πηγή πληροφοριών. Δίνει πάσα στην επόμενη κυβέρνηση για να έχει δικαιολογία να το αυξήσει, καθώς ελπίζουν στο ΣΚΑΙ - ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ότι θα βγει ο Μητσοτάκης.


Διαβασε εδώ προς το τέλος (πίνακες) τι έχουν υπογράψει μετά το 2015 και τα υπόλοιπα είναι περιττά...

https://www.esos.gr/arthra/54073/komision-sympliromatiko-mnimonio-gia-tin-paideia-poy-ypografike-me-toys-thesmoys-troika
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 01, 2017, 04:16:21 μμ
Αλλα και εσύ θα περισσεύεις και δεν θα βρίσκεις εργασία......άλλα είσαι υπεράνω ξέχασα....Η χαιρεκακία δεν κρύβεται τελικά...!!  Η κρίση δεν μα παραδειγματίζει αλλά μας κάνει χειρότερους.
Στο έχω ξαναγράψει, αλλά δεν θέλεις να το καταλάβεις: αν θέλω πηγαίνω αναπληρώτρια κι αν με συμφέρει. Αν κρίνω πως όχι, κάθομαι σπιτάκι μου και κάνω ιδιαίτερα (έστω σε λίγους μαθητές - και πάλι πιο πολλά θα μου μένουν). Επίσης, μπορώ να βρω κι έναν εργοδότη να μου κολλάει εικονικά 50-60 μεροκάματα τον χρόνο για γιατρό και φάρμακα κι ούτε με απασχολεί το 25ωρο, ούτε οι 30 μαθητές μέσα στην τάξη!
Επιπλέον, έχεις ξεχάσει πως έχω κινηθεί δικαστικώς και πως η απόφαση αναμένεται και δεν μπορείς ούτε εσύ, ούτε εγώ, ούτε κάποιος άλλος να γνωρίζει την απόφαση εκ των προτέρων, απλά στο γράφω για να ξέρεις πως "παίζει"κι αυτό το σενάριο (όπως και για πολύ κόσμο ακόμη)!
Τέλος, από την αύξηση του ωραρίου θα απογοητευτούν όσοι είχαν σίγουρο τον διορισμό τους, πηγαίνοντας αναπληρωτές στα νησάκια και τις ραχούλες, εκμεταλλευόμενοι ευεργετικές διατάξεις και καταστάσεις! Εγώ όχι!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 01, 2017, 05:32:10 μμ
@ gia 96

Υποκλίνομαι στην λογική και στην ευαισθησία της αξιολογηθείσης υπό του ΑΣΕΠ.

Αυτό ξέχασες να σχολιάσεις....άλλα δεν πειράζει....
http://asep-edu.blogspot.gr/p/blog-page_9.html

Απρ 12, 2014; 4:04pm ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ-ΤΕΛΙΚΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ-ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΑΠΟΛΥΣΗΣ

12 δημοσιεύσεις
ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑ ΤΙΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ΤΗΣ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑΣ, ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΠΟΤΗΤΑΣ ΑΣΕΠ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΗ ΧΟΡΗΓΗΣΗ 15 ΜΟΡΙΩΝ ΓΙΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΜΕΣΩ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑΣ, ΟΤΙ ΟΣΟΙ ΔΕ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕΣΩ ΑΣΕΠ ΥΠΟΛΕΙΠΟΝΤΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΕΝΑΝΤΙ ΤΩΝ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΜΕ ΑΣΕΠ....ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ...ΕΠΟΜΕΝΩΣ Η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΑΠΟΛΥΣΗΣ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΜΕ ΑΣΕΠ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕ ΜΕ ΧΑΡΟΠΟΙΕΙ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΑΠΟΛΥΣΗΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΟΤΙ ΘΑ ΑΠΟΦΕΥΧΘΕΙ, ΟΜΩΣ ΕΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΝΑ ΜΗΝ ΑΦΟΡΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΚΟΠΙΑΣΑΝ ΚΑΙ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕ ΑΔΙΑΒΛΗΤΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 01, 2017, 06:06:57 μμ
@ gia 96

Υποκλίνομαι στην λογική και στην ευαισθησία της αξιολογηθείσης υπό του ΑΣΕΠ.

Αυτό ξέχασες να σχολιάσεις....άλλα δεν πειράζει....
http://asep-edu.blogspot.gr/p/blog-page_9.html

Απρ 12, 2014; 4:04pm ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ-ΤΕΛΙΚΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ-ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΑΠΟΛΥΣΗΣ

12 δημοσιεύσεις
ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑ ΤΙΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ΤΗΣ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑΣ, ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΠΟΤΗΤΑΣ ΑΣΕΠ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΗ ΧΟΡΗΓΗΣΗ 15 ΜΟΡΙΩΝ ΓΙΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΜΕΣΩ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑΣ, ΟΤΙ ΟΣΟΙ ΔΕ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕΣΩ ΑΣΕΠ ΥΠΟΛΕΙΠΟΝΤΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΕΝΑΝΤΙ ΤΩΝ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΜΕ ΑΣΕΠ....ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ...ΕΠΟΜΕΝΩΣ Η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΑΠΟΛΥΣΗΣ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΜΕ ΑΣΕΠ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕ ΜΕ ΧΑΡΟΠΟΙΕΙ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΑΠΟΛΥΣΗΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΟΤΙ ΘΑ ΑΠΟΦΕΥΧΘΕΙ, ΟΜΩΣ ΕΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΝΑ ΜΗΝ ΑΦΟΡΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΚΟΠΙΑΣΑΝ ΚΑΙ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕ ΑΔΙΑΒΛΗΤΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ.
Δεν λέω τίποτε άλλο, γιατί δεν θέλω να μπω σε αντιπαράθεση με κανέναν!
Έγραψα την γνώμη μου και τίποτε άλλο! Όποιος δεν θέλει να συμφωνήσει, ας μην το κάνει! Όμως, παραδέξου το πως δεν σου φταίω εγώ αν το Υπουργείο σας βάλει να δουλεύετε μέχρι τα 67 με αυτές τις άσχημες συνθήκες που διαφαίνονται, ούτε αν κατόπιν αξιολόγησης φύγουν από τα σχολεία κάποιοι συνάδελφοί σας και πάνε στα γραφεία, όπου θα προσφέρουν εκεί πιο ανώδυνα τις υπηρεσίες τους!

Κι όσο για το αν είμαι ευαίσθητη ή όχι, δεν με ξέρεις και ό,τι κι αν πεις, θα κάνεις λάθος! Γι'αυτό να λείπουν οι αβάσιμοι χαρακτηρισμοί!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 01, 2017, 06:15:34 μμ
Το άσχημο είναι ότι δεν εχεις αντιληφθεί ότι ήδη ισχύει το όριο των 67 ετών και η πλειοψηφία δεν θα το αποφύγει.
Για τον σύνδεσμο φυσικά, επιμελώς πάλι, ουδέν σχολιο!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 01, 2017, 06:22:33 μμ
Το άσχημο είναι ότι δεν εχεις αντιληφθεί ότι ήδη ισχύει το όριο των 67 ετών και η πλειοψηφία δεν θα το αποφύγει.
Για τον σύνδεσμο φυσικά, επιμελώς πάλι, ουδέν σχολιο!!
Το όριο των 67 ετών θα ισχύσει για όλους τους εκπαιδευτικούς από 1/1/2021!
Όσοι θα μπορέσουν, θα το αποφύγουν μέχρι τότε, να 'σαι σίγουρος!

Εσύ αφήνεις ασχολίαστα όσα δεν σε συμφέρουν, όπως το τι θα κάνω εγώ αύριο, μεθαύριο, τι θα κάνει ο κάθε τωρινός αναπληρωτής του χρόνου, πώς θα ενεργήσετε εσείς οι μόνιμοι μπροστά σε όσα έρχονται, αν θα συνεχίσουν οι διορισμοί με την δικαστική οδό κλπ.!

Καλό βράδυ!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Dr_Michael στις Δεκέμβριος 01, 2017, 06:42:02 μμ
Το καλοκαίρι το Υπουργείο ανακοίνωνε:

http://www.pde.gr/index.php?page=9206 



 ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: PROFITIS στις Δεκέμβριος 01, 2017, 06:57:06 μμ

Τέλος, από την αύξηση του ωραρίου θα απογοητευτούν όσοι είχαν σίγουρο τον διορισμό τους, πηγαίνοντας αναπληρωτές στα νησάκια και τις ραχούλες, εκμεταλλευόμενοι ευεργετικές διατάξεις και καταστάσεις! Εγώ όχι!

Για εξηγησε μου πως ειχαν σιγουρο το διορισμο πηγαινοντας αναπληρωτες... 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Wizard στις Δεκέμβριος 01, 2017, 07:00:25 μμ
Το καλοκαίρι το Υπουργείο ανακοίνωνε:

http://www.pde.gr/index.php?page=9206 



 ::)

Και πού είναι τώρα η διάψευση από το Υπουργείο που μας έχει συνηθίσει σε αυθημερόν διαψεύσεις για δημοσιεύματα;  ::)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 01, 2017, 07:01:32 μμ
Για εξηγησε μου πως ειχαν σιγουρο το διορισμο πηγαινοντας αναπληρωτες... 8)
Πηγαίνοντας αναπληρωτές σε νησάκια ακριτικά και σε δυσπρόσιτες ραχούλες, νόμιζαν κάποιοι πως θα διοριστούν!
Ε, γιατί άλλο πήγαιναν, δεν είχαν να ζήσουν και είπαν να τα "οικονομήσουν" ως αναπληρωτές;

Τώρα, από Σεπτέμβρη να δούμε τι θα κάνουν, που ακόμη και για την ενισχυτική θα απαιτείται να βρίσκεσαι στις πρώτες θέσεις των πινάκων αναπληρωτών (μέχρι όποτε κι αυτοί θα έχουν ισχύ)!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: PROFITIS στις Δεκέμβριος 01, 2017, 07:09:48 μμ
Πηγαίνοντας αναπληρωτές σε νησάκια ακριτικά και σε δυσπρόσιτες ραχούλες, νόμιζαν κάποιοι πως θα διοριστούν!
Ε, γιατί άλλο πήγαιναν, δεν είχαν να ζήσουν και είπαν να τα "οικονομήσουν" ως αναπληρωτές;


Να υποθεσω οτι εσυ δεν ανηκες σε αυτους?  :D :D :D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 01, 2017, 07:14:56 μμ
Να υποθεσω οτι εσυ δεν ανηκες σε αυτους?  :D :D :D
Εγώ έχω προσφύγει δικαστικώς και ίσως διοριστώ έτσι, ίσως κι όχι! Ποιος μπορεί να ξέρει τις δικαστικές αποφάσεις;
Πάντως ποτέ μου δεν πίστεψα (ειδικά καθώς έβλεπα το συνεχές αδιέξοδο της αναπλήρωσης) ότι φτάνει αυτή μόνο για μόνιμους διορισμούς στην εκπαίδευση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 01, 2017, 08:30:23 μμ

https://www.facebook.com/

Νίκος Φασφαλής

ΕΝΗΜΈΡΩΣΗ
πριν από λίγο η συνάντηση του Υπουργού Παιδείας με το ΔΣ της ΔΟΕ.
Κατά τη συνάντηση - που πραγματοποιήθηκε μετά από τις κινητοποιήσεις του Κλάδου μας-ο Υπουργός δεσμεύτηκε ότι σε βάθος τριετίας θα υλοποιηθεί η δίχρονη Προσχολική Αγωγή.
Από την επόμενη σχολική χρονιά θα υλοποιηθεί σε 205 περιοχές της χώρας!!!
Καμια συγχώνευση των Παιδαγωγικών Τμημάτων Νηπιαγωγών με αυτά των Βρεφονηπιοκόμων ΔΕΝ ΘΑ ΓΊΝΕΙ.
Όσο για τις συμφωνίες της Κυβέρνησης με τους θεσμούς και τις απαιτήσεις τους για τα θέματα της αύξησης του αριθμού των μαθητών ανά τμήμα και του ωραρίου μας αρκέστηκε να πει ότι δεν είναι στις κυβερνητικές προθέσεις . Βεβαίως και άλλα πράγματα , όπως συνταξιοδοτικό ασφαλιστικό, δεν ήταν στις προθέσειςτης κυβέρνησης αλλά υλοποιήθηκαν με το χειρότερο τρόπο!
Εύχομαι να είναι έτσι. Το μέλλον θα δείξει!!!
Εμείς παραμένουμε σταθεροί στις θέσεις μας και αγωνιζόμαστε για το Σχολείο που αξίζει στα παιδιά μας!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: may16 στις Δεκέμβριος 01, 2017, 09:13:47 μμ
Με ευχές κ. Φασφαλή δε γίνεται τίποτα!
Προσέξτε από τους πολλούς αγώνες εσείς και οι συνάδελφοί σας της Ολμε μη σκίσετε κανένα καλσόν!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: PROFITIS στις Δεκέμβριος 01, 2017, 09:21:42 μμ
Με ευχές κ. Φασφαλή δε γίνεται τίποτα!
Προσέξτε από τους πολλούς αγώνες εσείς και οι συνάδελφοί σας της Ολμε μη σκίσετε κανένα καλσόν!

Ευχες , Δημοσιες Σχεσεις και Ελευθερος Χρονος για Ευχες παλι... ;D ;D ;D

(http://www.leftview.gr/wp-content/uploads/2017/03/%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%B1%CF%82.jpg)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 01, 2017, 09:30:56 μμ
Ευχες , Δημοσιες Σχεσεις και Ελευθερος Χρονος για Ευχες παλι... ;D ;D ;D

(http://www.leftview.gr/wp-content/uploads/2017/03/%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%B1%CF%82.jpg)


Δεν το κάνεις λιανά με δικά σου λόγια;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: killbill στις Δεκέμβριος 01, 2017, 09:48:54 μμ
Μιας και οι θεσμοί είναι Ευρωπαίοι, παραθέτω δυο Ευρωπαικής προέλευσης άρθρα:
Ωρες εργασιας εκπαιδευτικων στην Ευρώπη (https://www.newsbeast.gr/world/arthro/530545/poses-ores-didaskoun-oi-ekpaideutikoi-stin-europi)
Ερευνα της Unesco (https://www.newsbeast.gr/world/arthro/530545/poses-ores-didaskoun-oi-ekpaideutikoi-stin-europi)
Άρα δεν μπορούν να επικαλεστούν άλλον λόγο πέρα από το γνωστό "δεν βγαίνουν τα νούμερα στον προυπολογισμό"...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 01, 2017, 10:32:02 μμ
Απλά παραθέτω

https://www.esos.gr/arthra/54352/ypoyrgos-theoro-oti-tha-epikratisei-i-apopsi-tis-kyvernisis-gia-axiologisi-kai-orario
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: may16 στις Δεκέμβριος 03, 2017, 03:32:27 μμ
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/oi-sholarhes-piezoyn-tin-troika-gia-ayxisi-orarioy-ekpaideytikon

Εκτός όλων των άλλων προσέξτε ότι με την αύξηση ωραρίου υπολογίζουν ότι θα απολυθούν 527 εκπαιδευτικοί από τα ιδιωτικά σχολεία. Εγώ σας λέω ότι θα είναι λιγότεροι για οι ώρες διδασκαλίας δε θα πάνε στις 30.
Το ερώτημα όμως είναι όσοι απολυθούν πού θα πάνε;;;
Μήπως από πάνω μας στους πίνακες αναπληρωτών;;;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: PROFITIS στις Δεκέμβριος 03, 2017, 03:50:13 μμ
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/oi-sholarhes-piezoyn-tin-troika-gia-ayxisi-orarioy-ekpaideytikon

Εκτός όλων των άλλων προσέξτε ότι με την αύξηση ωραρίου υπολογίζουν ότι θα απολυθούν 527 εκπαιδευτικοί από τα ιδιωτικά σχολεία. Εγώ σας λέω ότι θα είναι λιγότεροι για οι ώρες διδασκαλίας δε θα πάνε στις 30.
Το ερώτημα όμως είναι όσοι απολυθούν πού θα πάνε;;;
Μήπως από πάνω μας στους πίνακες αναπληρωτών;;;;;

Με την αυξηση του ωραριου δεν θα υπαρχει αναγκη για αναπληρωτες....οποτε οπου και αν πανε....
Μην ξεχναμε οτι η μειωση των συμβασιουχων ειναι ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΗ ΔΕΣΜΕΥΣΗ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: may16 στις Δεκέμβριος 03, 2017, 04:19:11 μμ
Αποκλείεται να εκμηδενιστούν εντελώς οι προσλήψεις αναπληρωτών.
Απλώς οι λίγοι που θα δουλεύουν θα είναι ειδικές κατηγορίες και απολυμένοι ιδιωτικών. Αυτό λέμε!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Star Quality στις Δεκέμβριος 03, 2017, 04:36:05 μμ
http://www.iefimerida.gr/news/380035/proslipseis-stin-ert-proaniggeile-o-pappas-206-ergazomenoi-gia-na-kalyfthoyn-ta-kena

Η ξεφτίλα, της ξεφτίλας, τη ξεφτίλα, ω ξεφτίλα!! 

Προσλήψεις παντού, στα δικαστήρια, στα λιμάνια, στα νοσοκομεία, ακόμη και στην..... ερτ...(εδώ γελάμε)...

ΑΛΛΑ ΟΧΙ προσλήψεις στην εκπαίδευση, εκεί αύξηση ωραρίου....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: may16 στις Δεκέμβριος 03, 2017, 05:03:04 μμ
Έτσι θα τα δεχτούμε όλα; Θα γίνει αύξηση ωραρίου και δε θα ανοίξει μύτη;
Η Ολμε που είναι; Οι σύλλογοι αναπληρωτών; Ας ξυπνήσουν επιτέλους!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: silkcut στις Δεκέμβριος 03, 2017, 05:07:49 μμ
Η Ολμε που είναι;
Όπου ήταν και πριν 4 χρόνια...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Δεκέμβριος 03, 2017, 05:24:58 μμ
Επισημη ενημερωση υπαρχει για την αυξηση του ωραριου ή απλα βασιζομαστε στα αρθρα  που κυκλοφορουν περι απαιτησεων της τροικα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Κοράκι στις Δεκέμβριος 03, 2017, 05:40:06 μμ
Επισημη ενημερωση υπαρχει για την αυξηση του ωραριου ή απλα βασιζομαστε στα αρθρα  που κυκλοφορουν περι απαιτησεων της τροικα;

Η μόνη "ενημέρωση" ήταν από ένα άρθρο της "Καθημερινής"
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: may16 στις Δεκέμβριος 03, 2017, 05:47:54 μμ
Και όχι μόνο. Την ίδια μέρα την είδηση έγραψαν και ο Ελεύθερος Τύπος και η ηλεκτρονική έκδοση του Πρώτου Θέματος. Τυχαία όλα αυτά;
Πάντα έτσι γίνεται προηγείται η φήμη για να το εμπεδώσουμε και να τεστάρουν αντιδράσεις και στο τέλος οι φήμες επαληθεύονται.
Προσωπικά το θεωρώ απίθανο να μη γίνει αύξηση.
Όλα αυτά έγιναν και το '13 που σερνόταν η φήμη για αύξηση όλο το χειμώνα και φτάσαμε στο Μάιο με την επιστράτευση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Δεκέμβριος 03, 2017, 05:50:03 μμ
Αφου εκλεισε το τεχνικο κομματι της αξιολογησης ,θα μαθουμε σε λιγες μερες αν ισχυει .
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Κοράκι στις Δεκέμβριος 03, 2017, 05:59:21 μμ
Και όχι μόνο. Την ίδια μέρα την είδηση έγραψαν και ο Ελεύθερος Τύπος και η ηλεκτρονική έκδοση του Πρώτου Θέματος. Τυχαία όλα αυτά;
Πάντα έτσι γίνεται προηγείται η φήμη για να το εμπεδώσουμε και να τεστάρουν αντιδράσεις και στο τέλος οι φήμες επαληθεύονται.
Προσωπικά το θεωρώ απίθανο να μη γίνει αύξηση.
Όλα αυτά έγιναν και το '13 που σερνόταν η φήμη για αύξηση όλο το χειμώνα και φτάσαμε στο Μάιο με την επιστράτευση.

Οι εφημερίδες αυτές είναι όλες αντιπολιτευόμενες. Ίσως να στρώνουν το δρόμο για μια ενδεχόμενη αύξηση από μια πιθανή κυβέρνηση ΝΔ. Δείτε όμως και αυτό, που επιβεβαιώνει αν ισχύει τους ισχυρισμούς μου:

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/oi-sholarhes-piezoyn-tin-troika-gia-ayxisi-orarioy-ekpaideytikon
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 03, 2017, 06:26:31 μμ
Οι εφημερίδες αυτές είναι όλες αντιπολιτευόμενες. Ίσως να στρώνουν το δρόμο για μια ενδεχόμενη αύξηση από μια πιθανή κυβέρνηση ΝΔ. Δείτε όμως και αυτό, που επιβεβαιώνει αν ισχύει τους ισχυρισμούς μου:

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/oi-sholarhes-piezoyn-tin-troika-gia-ayxisi-orarioy-ekpaideytikon

Μην προσπαθείς να θολώσεις τα νερά!
α. Μετά την περήφανη(!!) διαπραγμάτευση του 2015 υπογράφησαν όσα αναφέρουν οι εφημερίδες και μην προσπαθείς να αντιστρέψεις την κατάσταση με τον ισχυρισμό ότι είναι αντιπολιτευόμενες!!

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=9615962

Κύκλοι του υπουργείου Παιδείας σε ένα ρεσιτάλ υποκρισίας επιχειρούν να εμφανίσουν ότι τάχα το υπουργείο βρίσκεται σε σύγκρουση με το κουαρτέτο για τα παραπάνω, ωστόσο όσα ζητούνται από το υπουργείο να προχωρήσουν άμεσα, δεν είναι τίποτε άλλο από αυτά που έχει συνυπογράψει η κυβέρνηση στο 4ο μνημόνιο. Σύμφωνα με τις δεσμεύσεις που είχε αναλάβει η κυβέρνηση και όπως αυτές είχαν καταγραφεί στο 4ο μνημόνιο, προβλέπονταν: «Οι αρχές θα εγκρίνουν νόμο για την αξιολόγηση του στελεχικού προσωπικού της εκπαίδευσης, την αυτοαξιολόγηση των σχολείων και την ορθολογική χρήση των πόρων έως τον Ιούνιο του 2017 (...) Οι αρχές θα συμφωνήσουν με τα θεσμικά όργανα όλες τις δημοσιονομικές πτυχές κάθε αλλαγής στην οργάνωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και την είσοδο στο πανεπιστήμιο. Συγκεκριμένα, μέχρι το Νοέμβριο του 2017, οι αρχές δεσμεύονται να υιοθετήσουν τον αριθμό ωρών διδασκαλίας ανά μέλος του προσωπικού και τις αναλογίες μαθητών ανά τάξη και μαθητές ανά εκπαιδευτικό στις βέλτιστες πρακτικές των χωρών του ΟΟΣΑ που πρέπει να επιτευχθούν έως τις αρχές του 2018 - 2019 ακαδημαϊκό έτος (βασικό παραδοτέο). Η αξιολόγηση θα είναι σύμφωνη με το γενικό σύστημα αξιολόγησης της δημόσιας διοίκησης»

β. Η διάψευση (;) του υπουργείου είναι μια χαλαρή δήλωση!!
https://www.esos.gr/arthra/54352/ypoyrgos-theoro-oti-tha-epikratisei-i-apopsi-tis-kyvernisis-gia-axiologisi-kai-orario

Υπουργός: Θεωρώ ότι θα επικρατήσει η άποψη της Κυβέρνησης για αξιολόγηση και ωράριο εκπαιδευτικών
Δεν υπάρχει κυβερνητική πρόθεση να αυξήσει το ωράριο των εκπαιδευτικών, είπε ο υπουργός Παιδείας Κώστας Γαβρόγλου στη σημερινή συνάντηση με το ΔΣ της ΔΟΕ
Δημοσίευση: 01/12/2017

γ. Οι σχολάρχες  έχουν τόση δύναμη ωστε να υποκαθιστούν την κυβέρνηση;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 03, 2017, 07:35:34 μμ
Λοιπόν λαμβάνοντας υπόψη τους δείκτες του 2015 μιας και αυτοί του 2017 δεν είναι έτοιμοι έχουμε και λέμε...

Αριθμός μαθητών ανα τάξη

http://www.oecd-ilibrary.org/education/education-at-a-glance-2017/indicator-d2-what-is-the-student-teacher-ratio-and-how-big-are-classes_eag-2017-30-en

Μάλλον στο 2017 που βρισκόμαστε το Μ.Ο. του ΟΟΣΑ το έχουμε

Πάμε τώρα και στο ωράριο.

http://www.oecd-ilibrary.org/education/education-at-a-glance-2017/indicator-d4-how-much-time-do-teachers-spend-teaching_eag-2017-32-en

Μιλάμε δηλαδή για 700 ώρες ή κάνω λάθος?

Από 10 Σεπ έως 31 Μάη για Δευτεροβάθμιας έχουμε καθαρές διδασκαλίας 33 εβδομάδες πες 32 αν βγάλω τις αργίες (υπόψη ότι δεν βάζω καμία ώρα εξετάσεων). Με Μ.Ο. 20 ώρες πάμε στις 640 το χρόνο. Στη δε Αβθμια με 34 καθαρές και 22 Μ.Ο. παμε στις 748 ήδη!!!

Αν πάμε στις 30 που λένε τα δημοσιεύματα τότε έχουμε 960 Δευτεροβάθμια και 1020 στην Αβθμια. Τιμές δηλαδή Μεξικό, Χιλής και Κολομβίας....

Βελτιστη πρακτική δηλαδη είναι ο Μ.Ο. ή οι προαναφερθέντες χώρες?

ΥΓ.  Τα ίδια έλεγε να θυμίσω η καθημερινή και το Μάη του 2017

http://www.kathimerini.gr/907502/article/epikairothta/ellada/ay3hsh-wrarioy-ekpaideytikwn-fernei-to-symplhrwmatiko-mnhmonio. Δείτε λίγο και τις ημερομηνίες που αναφέρει περί ανακοινώσεων και αλλαγών. Λογικά μέχρι τέλος του διδακτικού έτους φέτος πρέπει να ανακοινώσουν αλλαγές για να δούμε...

=========================================================================================================================

Και μια απορία δικιά μου στις ώρες του 2015 είχαν βάλει μέσα και διευθυντές και αποσπασμένους σε γραφεία? Οχι τίποτα άλλο αλλά οι συνδικαλιστές τα έχουν αναφέρει αυτά ή χαρά τους να βγαίνουν τέτοια δημοσιευματα πριν τις 14/12 για να υπάρχει μαζική συμμετοχή στην απεργία μπας και δικαιολογήσουν τον λόγο ύπαρξης τους?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Κοράκι στις Δεκέμβριος 03, 2017, 08:26:23 μμ
Κοντός ψαλμός αλληλούια. Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι δεν θα αυξηθεί το εβδομαδιαίο ωράριο αλλά αντίθετα θα επιμηκυνθεί ο διδακτικός χρόνος (θα αυξηθούν δηλαδή οι ετήσιες ώρες), με την προσθήκη εβδομάδων είτε το Σεπτέμβριο είτε τον Ιούνιο. Ίσως και να μειωθούν οι αργίες.

Θυμάμαι όταν έλεγα για το μισθολόγιο του 2015 ότι θα αυξηθούν οι μισθοί των νεότερων συναδέλφων και των παλιότερων θα μειωθούν όλοι με κορόιδευαν. Έλεγαν ότι όλοι θα χάσουν. Το ίδιο και με τις εισφορές. Το ίδιο και πέρσι και πρόπερσι με το ωράριο. Κατά τη γνώμη τους θόλωνα τα νερά και τότε. Όμως απλώς προτιμώ να βλέπω τα πράγματα όπως είναι χωρίς περιττή καταστροφολογία και φανατισμό.Γιατί κάποιοι όντως καταστροφολογούν. Ακόμη και για 30 ώρες λένε εδώ πέρα. Αυτό ούτε ο Μητσοτάκης δε θα τολμήσει να το κάνει.

Είναι προφανές ότι η παρούσα κυβέρνηση θα προτιμήσει ένα από τα δύο (έχει ήδη δείξει προτίμηση για αυτές τις λύσεις):

1. Είτε επιμήκυνση διδακτικού έτους, όπως έγραψα και παραπάνω
2. Είτε μείωση ωρών σε γυμνάσια και λύκεια σε κάθε τάξη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Δεκέμβριος 03, 2017, 08:35:09 μμ
Κοντός ψαλμός αλληλούια. Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι δεν θα αυξηθεί το εβδομαδιαίο ωράριο αλλά αντίθετα θα επιμηκυνθεί ο διδακτικός χρόνος (θα αυξηθούν δηλαδή οι ετήσιες ώρες), με την προσθήκη εβδομάδων είτε το Σεπτέμβριο είτε τον Ιούνιο. Ίσως και να μειωθούν οι αργίες.

Θυμάμαι όταν έλεγα για το μισθολόγιο του 2015 ότι θα αυξηθούν οι μισθοί των νεότερων συναδέλφων και των παλιότερων θα μειωθούν όλοι με κορόιδευαν. Έλεγαν ότι όλοι θα χάσουν. Το ίδιο και με τις εισφορές. Το ίδιο και πέρσι και πρόπερσι με το ωράριο. Κατά τη γνώμη τους θόλωνα τα νερά και τότε. Όμως απλώς προτιμώ να βλέπω τα πράγματα όπως είναι χωρίς περιττή καταστροφολογία και φανατισμό.

Γιατί κάποιοι καταστροφολογούν. Ακόμη και για 30 ώρες λένε εδώ πέρα. Αυτό ούτε ο Μητσοτάκης δε θα τολμήσει να το κάνει.

Η επιμηκυνση του διδακτικου ετους δεν επιφερει καποιο δημοσιονομικο οφελος. 
Τίτλος: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: teacher_under στις Δεκέμβριος 03, 2017, 08:46:16 μμ
Έχουν πει ότι θα πάει το Λύκειο και το Επαλ όπως στο Γυμνάσιο με μαθήματα μέχρι τέλος Μαΐου και λιγότερα εξεταζόμενα.

Δεν νομίζω να γίνει κάποια αύξηση ωραρίου. Αποπροσανατολισμός για να μην πιέζεται για μόνιμους διορισμούς και άλλα αιτήματα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 03, 2017, 08:53:51 μμ
Κοντός ψαλμός αλληλούια. Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι δεν θα αυξηθεί το εβδομαδιαίο ωράριο αλλά αντίθετα θα επιμηκυνθεί ο διδακτικός χρόνος (θα αυξηθούν δηλαδή οι ετήσιες ώρες), με την προσθήκη εβδομάδων είτε το Σεπτέμβριο είτε τον Ιούνιο. Ίσως και να μειωθούν οι αργίες.

Θυμάμαι όταν έλεγα για το μισθολόγιο του 2015 ότι θα αυξηθούν οι μισθοί των νεότερων συναδέλφων και των παλιότερων θα μειωθούν όλοι με κορόιδευαν. Έλεγαν ότι όλοι θα χάσουν. Το ίδιο και με τις εισφορές. Το ίδιο και πέρσι και πρόπερσι με το ωράριο. Κατά τη γνώμη τους θόλωνα τα νερά και τότε. Όμως απλώς προτιμώ να βλέπω τα πράγματα όπως είναι χωρίς περιττή καταστροφολογία και φανατισμό.Γιατί κάποιοι όντως καταστροφολογούν. Ακόμη και για 30 ώρες λένε εδώ πέρα. Αυτό ούτε ο Μητσοτάκης δε θα τολμήσει να το κάνει.

Είναι προφανές ότι η παρούσα κυβέρνηση θα προτιμήσει ένα από τα δύο (έχει ήδη δείξει προτίμηση για αυτές τις λύσεις):

1. Είτε επιμήκυνση διδακτικού έτους, όπως έγραψα και παραπάνω
2. Είτε μείωση ωρών σε γυμνάσια και λύκεια σε κάθε τάξη.

Υπάρχει μια μεγάλη διαφορά μεταξύ των κυβερνήσεων πριν το 2015 και μετά. Οι κυβερνήσεις πριν το 2015 ευνοησαν μια συγκεκριμένη γενιά τόσο. Δ.Υ. όσο και συνταξιούχων. Αυτό άλλαξε μετά το 2015 έστω και με μεταβατική καθυστέρηση βλέπε προσωπικές διαφορές που από 2018 θα αρχίσουν να αλλαζουν. Αυτά φυσικά όλα τα ξέρουν από έξω και απλά ανέχονται τις κυβερνήσεις που τα περνάνε για να περνάνε άλλα ταυτόχρονα πιο σημαντικά. Εγώ έχω διαφορετική άποψη για το τι μπορεί να γίνει. Έχει αναφερθεί εξάλλου και παλιότερα από άλλα sites. Δεν μιλάμε για επιμήκυνση διδακτικων εβδομάδων ούτε για αύξηση σαν και αυτήν που έγινε... Υπάρχει και άλλος τρόπος έτσι ώστε πονηρά να μην είναι τόσο γερασμενο το προσωπικό...  και δεν μιλάω για απολύσεις απλά για εξουθενωση.  Το κλείνω όμως εδώ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 03, 2017, 08:54:35 μμ
Η επιμηκυνση του διδακτικου ετους δεν επιφερει καποιο δημοσιονομικο οφελος.
Ενώ αν αυξηθεί το διαδακτικό ωράριο 2-3 ώρες την εβδομάδα, θα εξοικονομηθούν πάνω από 10.000 θέσεις αναπληρωτών, θα κλείσουν κάποια "μικρά" σχολεία (εξοικονομούνται κι άλλα λειτουργικά έξοδα) και σε συνδυασμό με την αξιολόγηση, θα φύγουν κάποιοι μόνιμοι από τα σχολεία (για γραφεία, ίσως;) και κάποιοι άλλοι θα τρέχουν σε σχολεία όλης της περιφέρειας για να συμπληρώνουν ωράριο!
Και η δήλωση-διάψευση(;) του Υπουργού καθόλου πειστική!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Δεκέμβριος 03, 2017, 08:58:21 μμ
Υπάρχει μια μεγάλη διαφορά μεταξύ των κυβερνήσεων πριν το 2015 και μετά. Οι κυβερνήσεις πριν το 2015 ευνοησαν μια συγκεκριμένη γενιά τόσο. Δ.Υ. όσο και συνταξιούχων. Αυτό άλλαξε μετά το 2015 έστω και με μεταβατική καθυστέρηση βλέπε προσωπικές διαφορές που από 2018 θα αρχίσουν να αλλαζουν. Αυτά φυσικά όλα τα ξέρουν από έξω και απλά ανέχονται τις κυβερνήσεις που τα περνάνε για να περνάνε άλλα ταυτόχρονα πιο σημαντικά. Εγώ έχω διαφορετική άποψη για το τι μπορεί να γίνει. Έχει αναφερθεί εξάλλου και παλιότερα από άλλα sites. Δεν μιλάμε για επιμήκυνση διδακτικων εβδομάδων ούτε για αύξηση σαν και αυτήν που έγινε... Υπάρχει και άλλος τρόπος έτσι ώστε πονηρά να μην είναι τόσο γερασμενο το προσωπικό...  και δεν μιλάω για απολύσεις απλά για εξουθενωση.  Το κλείνω όμως εδώ...

Δηλητηριασμενα σχολικα γευματα που θα τρωνε μονο οι παλιοι.


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 03, 2017, 09:03:52 μμ
Δηλητηριασμενα σχολικα γευματα που θα τρωνε μονο οι παλιοι.

 ;D

Όχι βέβαια. Απλά δες μ.ο. Ηλικίας ανά ειδικότητες και τι ανάγκες υπάρχουν.. Απλά σκέψου τι μπορεί να κάνουν... Δες και τι γίνεται έξω... Μια χαρά το περνάνε αυτό αλλά το πρόβλημα είναι ότι έρχονται σε σύγκρουση με τα σπλαχνα τους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Δεκέμβριος 03, 2017, 09:13:09 μμ


γ. Οι σχολάρχες  έχουν τόση δύναμη ωστε να υποκαθιστούν την κυβέρνηση;
[/quote]
Εχουν και παραεχουν. Δεν ειναι τυχαιο νομιζω οτι πριν δυο τρια χρονια που γινονταν συζητησεις για επιβολη 23% ΦΠΑ στην ιδιωτικη εκπαιδευση τα ιδιωτικα σχολεια ηταν τα πρωτα πιτ εξαιρεθηκαν απο τις συζητησεις αυτες.Δε νομιζω να ηταν τυχαιο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 03, 2017, 09:18:43 μμ
@ georgia06

Δεν είναι ακριβώς ίδιο το ζήτημα....εκεί υπεισήλθαν και συνταγματικοί παράγοντες
Εν πάση περιπτώσει .....είναι ζήτημα χρόνου να αποκαλυφθεί η αλήθεια...τα προαπαιτούμενα πρέπει να ψηφιστούν  λίαν συντόμως...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Δεκέμβριος 03, 2017, 09:47:36 μμ
Οι οποιοι συνταγματικοι παραγοντες ηταν ποιοι? Δεν θυμαμαι τετοιο πραγμα.Αν θελεις με παραπεμπεις σε αυτους να το δω. Παντως η με ανοιχτες αγκαλες αποδοχη απο πλευρας σχολαρχων της καταργησης των συλλογικων συμβασεων εργασιας και η με το ετσι θελω απολυση εκπαιδευτικων (βλεπε κατι ελληνικα κολλεγια ) μια χαρα ταυτιζεται με τις οποιες νεοφιλελευθερες αξιωσεις τψν Θεσμων , οι οποιες οπως δειχνει η κοινη πρακτικη εφαρμοζονται ταχυτατα. Οσο για τα υπολοιπα, ναι.συμφωνω, θα φανουν.συντομα

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Κοράκι στις Δεκέμβριος 03, 2017, 11:12:44 μμ
Η επιμηκυνση του διδακτικου ετους δεν επιφερει καποιο δημοσιονομικο οφελος.

Η επιμήκυνση είναι κόλπο για να αποφευχθεί η αύξηση ωραρίου, αλλά ίσως συνοδευτεί από μείωση των ωρών των τάξεων στο γυμνάσιο στις 30 από 32 και στο λύκειο στις 32 από τις 35.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Δεκέμβριος 04, 2017, 02:49:28 πμ
Χάσαμε την ποιότητα.
Οπότε ασχολούμαστε με την ποσότητα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: nikolopol στις Δεκέμβριος 04, 2017, 08:28:33 πμ
https://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/39800-2018-2

Απλα περιμενουμε την ψηφιση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 04, 2017, 08:56:25 πμ
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ayxisi-orarioy-kai-axiologisi-pro-ton-pylon

Η πολιτική ηγεσία έχει ήδη δεσμευτεί!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: stroumf15 στις Δεκέμβριος 04, 2017, 09:11:15 πμ
https://www.esos.gr/arthra/54367/oi-pente-symfonies-k-gavrogloy-me-toys-thesm
Στο αρθρο αυτό αναφέρεται ότι συμφωνήθηκε υποχρεωτική παραμονη των εκπαιδευτικών στο σχολείο 30 ώρες...δηλαδή 8 - 2...Πώς το ερμηνεύουμε αυτο???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 04, 2017, 09:25:32 πμ
https://www.esos.gr/arthra/54367/oi-pente-symfonies-k-gavrogloy-me-toys-thesm
Στο αρθρο αυτό αναφέρεται ότι συμφωνήθηκε υποχρεωτική παραμονη των εκπαιδευτικών στο σχολείο 30 ώρες...δηλαδή 8 - 2...Πώς το ερμηνεύουμε αυτο???
Θα παραμένουν απλά ή αφού θα κάθονται, θα προσθέσουν και 2-3 ώρες διδασκαλίας έκαστος;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 04, 2017, 09:29:09 πμ
Αν και χθες άλλο είχα στο νου μου τελικά ανακοινώθηκε αυτό

https://www.esos.gr/arthra/54367/oi-pente-symfonies-k-gavrogloy-me-toys-thesmoys

Α. Την πραγματοποίηση νέων συγχωνεύσεων σχολικών μονάδων, με συγκεκριμένα κριτήρια που θα τεθούν στις αρχές του 2018. Χμμμ... Αυτό σιγουρα θα μειώσει ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό

Β. Οι κρίσεις στελεχών   θα γίνουν εντός του 2018 με βάση νέο νόμο. Η επιλογή θα γίνεται μέσω ΑΣΕΠ. Να υποθέσω ότι αναφέρεται για στελέχη ανω του Δ/ντη Σχολικής Μονάδας γιατί αλλιώς θα έχει μεγάλη πλάκα...από την άποψη πως πέρσι άλλαξαν. Αυτό πάντως ανοίγει και το παλιό σχέδιο για κατάληψη θέσεων από στελέχη πλην εκπαιδευτικών

Γ. Υποχρεωτική παραμονή των εκπαιδευτικών στις σχολικές μονάδες  για 30 ώρες την εβδομάδα, όσες δηλαδή προβλέπει ο νόμος για το εργασιακό ωράριό τους.Αυστηρός έλεγχος του συγκεκριμένου εργασιακού ωραρίου. Καρτούλα παίζει εδώ? Για να δούμε...Πάντως αν βάλεις κενα, επιμορφώσεις, ενημερώσεις,μετακινήσεις, συλλόγους κ.τ.λ. δεν μιλάμε και για την τεράστια διαφορά

Δ. Αξιολόγηση (αυτοαξιολόγηση) του συνόλου των εκπαιδευτικών εντός του 2018. Αυτοαξιολόγηση? Καλά...

Ε.  Παροχή σχολικών γευμάτων εκτός εργασιακού ωραρίου. Απο ποιόν? Σε ποιο χώρο? Πότε?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Dr_Michael στις Δεκέμβριος 04, 2017, 09:30:19 πμ
Ο πρωθυπουργός πριν λίγους μήνες είχε πει :

«τρεις ώρες, εκτός διδασκαλίας, ο μαθητής να μπορεί να βρίσκει τον καθηγητή ο οποίος θα είναι στο σχολείο, προκειμένου να λύνει απορίες.»

http://www.pde.gr/index.php?page=9293


Ο υπουργός πριν λίγους μήνες είχε πει:

«Οι καθηγητές θα μειώσουμε τις ώρες που  πρέπει να είναι στην τάξη, αλλά θα δώσουμε την δυνατότητα να είναι στο σχολείο και τα παιδιά να τους συμβουλεύονται»

http://www.pde.gr/index.php?page=9255
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gioas στις Δεκέμβριος 04, 2017, 10:22:10 πμ
Το παιχνίδι παίζεται από τους ιδιοκτήτες των ιδιωτικών σχολείων. Αυτοί επιθυμούν πάση θυσία αύξηση διδακτικού ωραρίου για να εξοικονομήσουν τεράστια ποσά με τις μειώσεις σε προσωπικό. Και απώτερος στόχος τους είναι το κουπόνι. Να επιχορηγούνται δηλαδή οι μαθητές κατευθείαν από το κράτος με ένα ποσό ώστε να διαλέγουν σχολείο. Αν περάσει αυτό τότε είναι που θα ερημώσουν τα σχολεία. Αν θα κινδυνέψουμε να απολυθούμε κάποτε δηλαδή είνα έμμεσα και όχι άμεσα π.χ. απολύω τάδε αριθμό εκπαιδευτικών. Το δεύτερο δοκιμάστηκε και είχε πολιτικό κόστος. Το πρώτο μια χαρά συνταγματικό και κοινωνικά αποδεκτό θα είναι αφού αν δεν υπάρχουν παιδιά στα σχολεία τότε δε θα χρειάζονται και οι εκπαιδευτικοί. Και ένας άλλος υπαρκτός κίνδυνος είναι να περάσει η Α/θμια στους δήμους κάτι που το θέλουν πολύ οι δήμαρχοι. Πάντως τα πέντε μέτρα που γράφει το esos είναι σωστά σε ένα βαθμό και θα έπρεπε να είχαν παρθεί από χρόνια.  Ας ελπίσουμε να σταματήσουν εκεί.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 04, 2017, 10:44:23 πμ
Όσοι έχουν ωράριο πάνω απο 20 ώρες εκ των πραγμάτων είμαστε αν όχι 8-2, σίγουρα 8-1 ή 9-2. Το θέμα είναι, αν γίνει αυτό υποχρεωτικό, θα επιβληθεί και ισότιμη κατανομή των τελευταίων ωρών σε παλιούς και νέους;

Αναρωτιέμαι επίσης ποιος βάζει λόγια στους θεσμούς για το αν οι εκπαιδευτικοί κάθονται 25 ή 30 ώρες στο σχολείο.... Γιατί νομίζω αυτό δεν είναι πρόβλημα δημοσιονομικό, είναι πρόβλημα κοινωνικού αυτοματισμού...

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 04, 2017, 12:02:40 μμ
Λοιπόν εδώ τα έχουμε πιο αναλυτικά και λύνεται και μια απορία που είχα

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ektakto-ti-symfonithike-metaxy-gavrogloy-kai-thesmon-pote-psifizontai

Η απορία που είχα ήταν για τα σχολικά γεύματα. Λοιπόν μπορεί να λέει ότι για τα ολοήμερα δεν αλλάζει κάτι αλλά εγώ θα πω όχι για φέτος. Στην ουσία με την επέκταση των γευμάτων του χρόνου σε όλα τα Δημοτικά και Γυμνάσια κερδίζονται και οι δύο ώρες σίτισης (αρα λιγότερες προσλήψεις... ).

Ας μου λύσει τώρα μια απορία το Υπουργείο με +2 ώρες μετακινήσεις εκπαιδευτικών (πήγαινε έλα) γιατί κάποιος να συνεχίσει να παραμείνει στο επάγγελμα?   Για τις 30 περίπου καθαρές ημέρες εργασίας το χρόνο παραπάνω στο υπόλοιπο Δημόσιο? Επίσης να αναφέρω τα συν αλλού? Καφές με την ησυχία σου, συνθήκες γραφείου, λιγότερη όχληση, λιγότερα πειθαρχικά από αναφορές γονέων... Χαχαχα ο τελευταίος να κλείσει την πόρτα παρακαλώ και ένας ένας μην σπρώχνεστε...
"
YΓ. Η αλήθεια είναι πως η Αννούλα το είχε πει από το 2010 (αν δεν κάνω λάθος). Θα κάνω το επάγγελμα του εκπαιδευτικού ως το πιο ανεπιθύμητο". Αλλωστε και σε πολλές Αγγλοσαξωνικές χώρες το εξασκούν οι απολυμένοι από αλλού, οι έχοντες σχετικά λίγα προσόντα και όσοι δεν μπορούν να βρουν αλλού καλύτερη δουλειά...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: lilium1987 στις Δεκέμβριος 04, 2017, 12:21:02 μμ
η αύξηση ωραρίου αφορά και πρωτοβάθμια; αναρωτιέμαι πρακτικά πως θα γίνει ομως...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: evangelia 77 στις Δεκέμβριος 04, 2017, 12:23:25 μμ
Όλοι ξέρουμε πόσες ώρες εργάζεται ένας εκπαιδευτικός. Δουλεύουμε για να προετοιμάσουμε το μάθημα, ασκούμε καθήκοντα γραμματέων στα σχολεία...Όσο για τον αριθμό των μαθητών, τι να πρωτοπώ...εδώ μια μάνα που γνωρίζει τα παιδιά της μετά βίας τα βγάζει πέρα με 2 παιδιά, φανταστείτε με 25+...Πρέπει άμεσα, για να μην πω χθες, να αντιδράσουμε ΟΛΟΙ, ο ΠΑΣΑΦ, η ΔΟΕ, η ΟΛΜΕ...Και να είμαστε όλοι παρόντες σε κινητοποιήσεις, είτε εργαζόμαστε είτε όχι...Μόνο με την γκρίνια από τον η/υ δεν κάνουμε τίποτα!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Solaris στις Δεκέμβριος 04, 2017, 12:34:30 μμ
edit
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 04, 2017, 12:36:44 μμ
η αύξηση ωραρίου αφορά και πρωτοβάθμια; αναρωτιέμαι πρακτικά πως θα γίνει ομως...

Δεν μιλάμε για αυξηση διδακτικού ωραρίου.
Μιλάμε για 30ωρη/εβδομαδα (ωρα όχι 45λεπτο) παραμονή στα σχολεία.
Και ναι θα ισχύσει και στην αβθμια.
Το πως θα γίνει πρακτικά τι εννοείς? Οτι άμα πει στους Δ/ντες να ενημερώνουν π.χ. όπως όταν γίνεται με τις απεργίες αυτοί θα αρνηθούν?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Κοράκι στις Δεκέμβριος 04, 2017, 12:47:24 μμ
Όσοι έχουν ωράριο πάνω απο 20 ώρες εκ των πραγμάτων είμαστε αν όχι 8-2, σίγουρα 8-1 ή 9-2. Το θέμα είναι, αν γίνει αυτό υποχρεωτικό, θα επιβληθεί και ισότιμη κατανομή των τελευταίων ωρών σε παλιούς και νέους;

Αναρωτιέμαι επίσης ποιος βάζει λόγια στους θεσμούς για το αν οι εκπαιδευτικοί κάθονται 25 ή 30 ώρες στο σχολείο.... Γιατί νομίζω αυτό δεν είναι πρόβλημα δημοσιονομικό, είναι πρόβλημα κοινωνικού αυτοματισμού...

Το 6ωρο στο σχολείο θεωρητικά ισχύει. Σε κάποια σχολεία οι διευθυντές νομίμως το επιβάλλουν στους εκπαιδευτικούς. Στα υπόλοιπα σχολεία ό,τι κι αν ψηφιστεί τώρα σε λίγο καιρό θα καταστρατηγηθεί στην πράξη όπως τόσα και τόσα άλλα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: josua στις Δεκέμβριος 04, 2017, 12:48:32 μμ
Κατα την αποψη μου αυτο με τις 30ωρες υποχρεωτικη παραμονη περισσοτερο σαν καψωνι μοιαζει παρα σαν κατι πρακτικο που αποφερει δημοσιονομικο οφελος.

θα μπορουσαν την κλιμακωση ωραριου απο 25 σε 18 ωρες να την κάνουν από 25 (ήδη ισχυει στην πρωτοβαθμια) έως 20 ή 21 ωρες, και να εφαρμοστεί μονο για αυτους που ήδη δουλεύουν πάνω από 20-21 ωρες (νεότερους σε ηλικία).

Ετσι η αυξηση ωραριου θα ηταν μονο έμμεση....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 04, 2017, 12:53:17 μμ
Κατα την αποψη μου αυτο με τις 30ωρες υποχρεωτικη παραμονη περισσοτερο σαν καψωνι μοιαζει παρα σαν κατι πρακτικο που αποφερει δημοσιονομικο οφελος.

θα μπορουσαν την κλιμακωση ωραριου απο 25 σε 18 ωρες να την κάνουν από 25 (ήδη ισχυει στην πρωτοβαθμια) έως 20 ή 21 ωρες, και να εφαρμοστεί μονο για αυτους που ήδη δουλεύουν πάνω από 20-21 ωρες (νεότερους σε ηλικία).

Ετσι η αυξηση ωραριου θα ηταν μονο έμμεση....

Θα διαφωνήσω. Καταρχήν αυτή τη στιγμή αν δεν κάνω λάθος στα Γυμνάσια ισχύει 32 ώρες την εβδομάδα σωστά? Με την σίτιση πας στις 30 μιας και οι 5 τελευταίες θα πηγαίνουν εκεί που θα γίνεται με "εθελοντική" εργασία. Οσο στα Δημοτικά επειδή φέτος δεν μπορούν στα μέσα της χρονιάς να κόψουν ώρες του χρόνου θα αφαιρεθούν πάλι λόγω "εθελοντικής" προσφοράς οι ώρες αυτές οπότε αφαίρεσε -10 ώρες την εβδομάδα από κάθε ολοήμερο (2 τμημάτων).

Παραθέτω απόσπασμα

Σχολικά γεύματα
Σαράντα εκατομμύρια θα δοθούν σε ημερήσια ζεστά σχολικά γεύματα για 130.000 μαθητές δημοτικών σχολείων το 2018. Έτσι δημιουργείται μια γέφυρα για το 2019, όπου με τα αντίμετρα έχουν προβλεφθεί 500.000 γεύματα κάθε μέρα σε μαθητές δημοτικού και γυμνασίου.

http://www.naftemporiki.gr/finance/story/1301038/anoigei-o-dromos-gia-ektamieusi-55-dis-euro-kai-suzitisi-gia-to-xreos
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Κοράκι στις Δεκέμβριος 04, 2017, 12:59:03 μμ
Θα διαφωνήσω. Καταρχήν αυτή τη στιγμή αν δεν κάνω λάθος στα Γυμνάσια ισχύει 32 ώρες την εβδομάδα σωστά? Με την σίτιση πας στις 30 μιας και οι 5 τελευταίες θα πηγαίνουν εκεί που θα γίνεται με "εθελοντική" εργασία. Οσο στα Δημοτικά επειδή φέτος δεν μπορούν στα μέσα της χρονιάς να κόψουν ώρες του χρόνου θα αφαιρεθούν πάλι λόγω "εθελοντικής" προσφοράς οι ώρες αυτές οπότε αφαίρεσε -10 ώρες την εβδομάδα από κάθε ολοήμερο (2 τμημάτων).

Aν κατάλαβα καλά λες πως αντί να αυξηθεί το εβδομαδιαίο ωράριο θα κοπούν ώρες μαθημάτων με αποτέλεσμα να μειωθεί το δημοσιονομικό κόστος. Κι εγώ το ίδιο πιστεύω ότι θα κάνει η παρούσα κυβέρνηση. Όσο για την παραμονή στο σχολείο για 30 ώρες, μάλλον πυροτέχνημα είναι. Άλλωστε ήδη ισχύει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 04, 2017, 01:03:22 μμ
Aν κατάλαβα καλά λες πως αντί να αυξηθεί το εβδομαδιαίο ωράριο θα κοπούν ώρες μαθημάτων με αποτέλεσμα να μειωθεί το δημοσιονομικό κόστος. Κι εγώ το ίδιο πιστεύω ότι θα κάνει η παρούσα κυβέρνηση. Όσο για την παραμονή στο σχολείο για 30 ώρες, μάλλον πυροτέχνημα είναι. Άλλωστε ήδη ισχύει.

Για τις ώρες μαθημάτων ακριβώς λέω αυτό.
Για το άλλο που λες πρόσεχε τα μέτρα δεν θα ισχύσουν άμεσα απλά ψηφίζονται και πάνω σε αυτά πατάνε για τα επερχόμενα. Δηλαδή ένα ακραίο σενάριο

1. Δήλωση ωραρίου προσέλευσης και αποχώρησης στο myschool
2. Διευθυντής μη εκπαιδευτικός αλλά απόφοιτος π.χ. ΕΣΔΔ
3. Δειγματοληπτικός έλεγχος από επιθεώρητη δημόσιας διοίκησης ή καταγγελία καλοθελητή γονέα...

Πως το βλέπεις κουμπώνει? Φυσικά και στο υπόλοιπο Δημόσιο το παίζουν...να πάνε όποτε θέλουν, όταν όμως η κυβέρνηση γίνει μη φιλική προς τους Δ.Υ. τότε τα πράγματα αγριεύουν...π.χ θυμίσου εποχές επίταξης...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 04, 2017, 01:10:28 μμ
Κατα την αποψη μου αυτο με τις 30ωρες υποχρεωτικη παραμονη περισσοτερο σαν καψωνι μοιαζει παρα σαν κατι πρακτικο που αποφερει δημοσιονομικο οφελος.

θα μπορουσαν την κλιμακωση ωραριου απο 25 σε 18 ωρες να την κάνουν από 25 (ήδη ισχυει στην πρωτοβαθμια) έως 20 ή 21 ωρες, και να εφαρμοστεί μονο για αυτους που ήδη δουλεύουν πάνω από 20-21 ωρες (νεότερους σε ηλικία).

Ετσι η αυξηση ωραριου θα ηταν μονο έμμεση....

Προφανώς και είναι καψώνι και γι αυτό αναρωτιέμαι αν όντως προήλθε από τους θεσμούς ή κάποιος σφυρίζει ιδέες για άλλους λόγους. Να μένουμε στο σχολείο 30 και 40 ώρες με το γραφεί κ τον υπολογιστή μας κ τα βιβλία μας για να κάνουμε τη δουλειά μας, οκ. Αλλά να μένουμε άνευ λόγου καθισμένοι σε μια καρέκλα για την οποία τσακωνόμαστε και νς κοιτάμε το ταβάνι μόνο και μόνο για να είναι ευχαριστημένοι όσοι έχουν κόμπλεξ, τι νόημα έχει;

Και στην πράξη φυσικά θα καταστρατηγηθεί. Όχι όμως για όλους, ως συνήθως...

Το θέμα επίσης είναι, αν κάνουν τέτοια αυτοί που ξέρουν ότι μεγάλη μερόδα των εκπαιδευτικών τους έβλεπε με καλό μάτι, για να μην πω είναι ψηφοφόροι τους, τι θα κάνουν κάποιοι άλλοι που μέρα νύχτα δηλώνουν πόσο μας μισούν;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 04, 2017, 01:13:21 μμ
 Η παραμονή στο σχολείο πέραν του διδακτικού ωραρίου είναι υποχρεωτική εφόσον έχουν ανατεθεί στον εκπαιδευτικό συγκεκριμένες αρμοδιότητες. Νόμος 1566/85 Άρθρο 13 Παρ 8. Όλοι οι εκπαιδευτικοί των σχολείων της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως συμμετοχή σε γιορταστικές, αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις, ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, τήρηση βιβλίων του σχολείου και εκτέλεση διοικητικών εργασιών. Κάθε εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, στις εργάσιμες ημέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας,για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30)ώρες την εβδομάδα, με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 της περίπτωσης ΣΤ΄ του άρθρου11. Από τις πρόσθετες αυτές υπηρεσίες απαλλάσσονται οι μητέρες παιδιών μέχρι δύο ετών. Τα δύο τελευταία εδάφια της προηγούμενης παραγράφου εφαρμόζονται ανάλογα και για τους δασκάλους.

Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2013/04/paramoni-ekpaideutikon-sto-sxoleio-p/

Αυτό ισχύει τώρα. Δηλαδή αν δεν έχεις εργασίες και έχει τελειώσει το διδακτικό φεύγεις...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Dr_Michael στις Δεκέμβριος 04, 2017, 03:48:29 μμ
Σημερινή ανακοίνωση του υπουργείου:

http://www.pde.gr/index.php?page=9363
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: nikolopol στις Δεκέμβριος 04, 2017, 04:27:54 μμ
Σημερινή ανακοίνωση του υπουργείου:

http://www.pde.gr/index.php?page=9363

Μενει πια να δουμε την ψηφιση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 04, 2017, 05:31:54 μμ
Δημοσιεύτηκε: Δευτέρα, 4 Δεκέμβριος, 2017 - 10:42

Τι συμφωνήθηκε μεταξύ Γαβρόγλου και θεσμών - Πότε ψηφίζονται

Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ektakto-ti-symfonithike-metaxy-gavrogloy-kai-thesmon-pote-psifizontai#ixzz50J4ssMPC


Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 04, 2017, 05:41:26 μμ
Σημερινή ανακοίνωση του υπουργείου:

http://www.pde.gr/index.php?page=9363


Αφού πω ότι η καλύτερη διάψευση των φημών των sites κ.λ.π. είναι η άμεση διάψευση τους και όχι να αφήνω κάτι να σέρνεται τότε
Θα ήθελα να μας εξηγήσει το Υπουργείο τι εννοεί με αυτό

"και ο αποχαρακτηρισμός της ώρας σίτισης ως διδακτικής, πρόνοια που συνάδει απολύτως με την επιδίωξη του Υπουργείου για μεταβολές στις διαδικασίες σίτισης."

όταν το ίδιο έστειλε αυτό τον Μάη

http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2017/03-05-17_energeies_dimotik.pdf

που καθορίζει τη συγκεκριμένη ώρα ως διδακτική.

ΥΓ1. Για να εξηγούμαστε προσωπικά δεν θεωρώ πως ένας εκπαιδευτικός πρέπει να έχει καθήκοντα σιτιστή. Απλά ρωτώ η ώρα 1 και 15 με 2 προφανώς πάει στη σίτιση. Εκείνη την ώρα δεν μπορεί να γίνεται μάθημα σωστά? Αρα -2 ώρες ημερησίως. Επίσης αν πρέπει να τρώνε οι μαθητές του Γυμνασίου δεν μπορεί άλλοι να σχολάνε στις 14 και άλλοι στις 13 και 15. Μιας και πρέπει λογικά όλοι να φάνε την ίδια ώρα...Κάνω κάπου λάθος? Γιατί λοιπόν αφού κατέβηκε με κάποια σχέδιο να πείσει τους Θεσμούς δεν μας το ξεκαθαρίζει τώρα που τους έπεισε...Να μας πει δηλαδή τι αλλάζει και τι όχι...Να μην τα μαθαίνουμε από τα sites βρε αδελφέ και τα υποστηρίζουμε και με διαφημίσεις πατώντας κλικ...

ΥΓ2. Αλλαξτε στην ανακοίνωση και τον αριθμό του Νόμου....

"
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Wizard στις Δεκέμβριος 04, 2017, 06:34:18 μμ
Και έχουμε τον Φίλη σήμερα στο κανάλι της Βουλής να λέει ότι το κρίσιμο για την εκπαίδευση θα είναι στην δ' αξιολόγηση, καθώς, λέει, αυτό ετοιμάστηκε από τους δανειστές! Αυτοί όλα τα ξέρουν και μας τα ξεφουρνίζουν λίγα-λίγα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Δεκέμβριος 04, 2017, 07:16:06 μμ
Και έχουμε τον Φίλη σήμερα στο κανάλι της Βουλής να λέει ότι το κρίσιμο για την εκπαίδευση θα είναι στην δ' αξιολόγηση, καθώς, λέει, αυτό ετοιμάστηκε από τους δανειστές! Αυτοί όλα τα ξέρουν και μας τα ξεφουρνίζουν λίγα-λίγα...

Τίποτα δεν ξέρουν (πραγματικά και σίγουρα):
Ούτε κανείς των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, ούτε κανείς από τους τροϊκανούς: Προθέσεις ανάλογα με τα εκάστοτε (συνήθως διαρκείας, βέβαια, λόγω πολιτικών αντιλήψεων διαχείρισης που δεν τροποποιούνται εύκολα σε λίγα χρόνια) συμφέροντα (και του καθενός ξεχωριστά) και πιέσεις από ομάδες συμφερόντων:
Έτσι κινούνται τα "νήματα" και παίρνονται οι αποφάσεις: Και συνήθως καταλήγουν σε >50% στα κουτουρού από το σύνολο των αναμενόμενων αποτελεσμάτων.

Ούτε ο Κούλης και οι συν αυτώ στα σίγουρα: Ισχύει ό,τι παραπάνω.

Μπορεί αύριο να "λένε" άλλα, ανάλογα...{όπως είπαμε}.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 04, 2017, 07:16:50 μμ
Θα διαφωνήσω. Καταρχήν αυτή τη στιγμή αν δεν κάνω λάθος στα Γυμνάσια ισχύει 32 ώρες την εβδομάδα σωστά? Με την σίτιση πας στις 30 μιας και οι 5 τελευταίες θα πηγαίνουν εκεί που θα γίνεται με "εθελοντική" εργασία. Οσο στα Δημοτικά επειδή φέτος δεν μπορούν στα μέσα της χρονιάς να κόψουν ώρες του χρόνου θα αφαιρεθούν πάλι λόγω "εθελοντικής" προσφοράς οι ώρες αυτές οπότε αφαίρεσε -10 ώρες την εβδομάδα από κάθε ολοήμερο (2 τμημάτων).

Παραθέτω απόσπασμα

Σχολικά γεύματα
Σαράντα εκατομμύρια θα δοθούν σε ημερήσια ζεστά σχολικά γεύματα για 130.000 μαθητές δημοτικών σχολείων το 2018. Έτσι δημιουργείται μια γέφυρα για το 2019, όπου με τα αντίμετρα έχουν προβλεφθεί 500.000 γεύματα κάθε μέρα σε μαθητές δημοτικού και γυμνασίου.

http://www.naftemporiki.gr/finance/story/1301038/anoigei-o-dromos-gia-ektamieusi-55-dis-euro-kai-suzitisi-gia-to-xreos

Να διορθώσω και τον εαυτό μου. Αν τα γεύματα δοθούν σε όλους του δημοτικού τότε προφανώς τα 500.000 δεν επαρκούν και για το Γυμνάσιο. Ισως ούτε καν για όλους των δημοτικών.

http://www.avgi.gr/article/10839/7566043/statheros-o-arithmos-ton-matheton-sta-demotika-meiomenos-sta-nepiagogeia
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 04, 2017, 07:35:30 μμ
@ sapore

Ακριβως...αλλά και να  ξέρουν φροντίζουν να θολώνουν τα νερά....
Στο στρατό το λέγαμε "προπέτασμα καπνού"
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Δεκέμβριος 04, 2017, 08:14:42 μμ
@ sapore

Ακριβως...αλλά και να  ξέρουν φροντίζουν να θολώνουν τα νερά....
Στο στρατό το λέγαμε "προπέτασμα καπνού"

Ο Διαφωτισμός με τις επαγγελίες του πριν 200-300 χρόνια επέφερε την λεγόμενη "ατομική ευθύνη" (και όχι κοινωνική) με τα γνωστά αποτελέσματα (ΑΝ και το >95% του παγκόσμιου πληθυσμού δεν έχει "καταλάβει" τπτ ακόμα: ΘΑ το ζήσει/πάθει/μάθει χωρίς να ανοίξει ρουθούνι).
Στην οποία ("ατομική ευθύνη" κατ'επίφαση, βέβαια) κάθε "πολίτης" (έννοια που δεν υπήρχε πριν 300 χρόνια) μπορεί "ατομικά" να "διαχειρίζεται" κατά "βούληση" τις "επιθυμίες" του και τις "συνέπειες" των "αποφάσεών" του.

"Κάθε θεμιτό μέσο είναι αποδεκτό".

1 ισχύει, όμως: ΚΑΙ ΜΟΝΟ: Το αποτέλεσμα πάντα, δείχνει.
Και αυτό (το αποτέλεσμα) ΔΕ μπορεί κανείς ("ατομικά") να γνωρίζει εκ των προτέρων τι....... κλπ .....μην τα ξαναλέω.

ΤΟ "θόλωμα" είναι μια τακτική της αναγνωρισμένης (στα παραπάνω πλαίσια) "ατομικής ευθύνης" (κατ'επίφαση, βέβαια) και θεμιτό (στα ίδια πλαίσια) όσο αποδεικνύει στο χρήστη του ότι φέρνει αποτέλεσμα στο Παίγνιο που διεξάγει κάθε φορά.

Μη σε ζαλίζω όμως:

Θα γίνει αύξηση ωραρίου στους εκπαιδευτικούς τελικά;
Πιό απλά: "Ψωμί" θα'χει;
Και μετά "ύπνο"._
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 04, 2017, 10:09:51 μμ
@ sapore
Κατά την ταπεινή μου άποψη ετοιμάζουν την αύξηση διδακτικού ωραρίου σιγά-σιγά

Στην αρχή θα μας υποχρεώσουν να παραμένουμε 30 ώρες έχουμε δεν έχουμε υποχρεώσεις να εκπληρώσουμε, μετά θα πουν όταν απουσιάζει συνάδελφος να τον αντικαθιστούμε υποχρεωτικά όπως αυτό νοείται, να κάνουμε ενισχυτική...κλπ.
Έτσι μαζί με την κατάργηση της σίτισις στην Α/θμια ως διδακτικής ώρας , τις συγχωνεύσεις κλπ θα επιτύχουν πιθανόν μείωση δαπανών. Βλέπω πολλά συστεγαζόμενα να ενώνονται εις σάρκαν μια...και η τελευταία πλάνη θα είναι χειρότερη από την πρώτη.
Ο,τι γίνεται φυσικά γίνεται χωρίς σχέδιο και προοπτική  και τα αποτελέσματα τα χρεώνονται οι μαθητές και οι εκπαιδευτικοί. Πόσες ρηξικέλευθες, κατά τους εμπνευστές τους, εξαγγελίες έμειναν στα χαρτιά;
Για το καλό μας πάντα....

Αλήθεια εκείνοι οι 20.000 διορισμοί μονίμων πια Πρωτοχρονιά θα πραγματοποιηθούν;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: PASAS123 στις Δεκέμβριος 04, 2017, 10:19:20 μμ
πρωταπριλιά εννοείς  ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 04, 2017, 10:39:32 μμ
πρωταπριλιά εννοείς  ;D
Όχι, εννοω αυτό που γράφω και μάρτυρας μου ο κ. υπουργός που τα περασμένα Χριστούγεννα έκανε την περίφημη ανακοίνωση - εξαγγελία!! Τόσο γρήγορα ξεχνάτε;


Δημοσιεύτηκε: Πέμπτη, 5 Ιανουάριος, 2017

Χρ. Βερναρδάκης: "Την άλλη εβδομάδα, η προκήρυξη για τους μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών"

Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/hr-vernardakis-tin-alli-evdomada-i-prokiryxi-gia-toys-monimoys-diorismoys#ixzz50KL7R05X
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: harac στις Δεκέμβριος 04, 2017, 11:37:10 μμ
Aν κατάλαβα καλά λες πως αντί να αυξηθεί το εβδομαδιαίο ωράριο θα κοπούν ώρες μαθημάτων με αποτέλεσμα να μειωθεί το δημοσιονομικό κόστος. Κι εγώ το ίδιο πιστεύω ότι θα κάνει η παρούσα κυβέρνηση. Όσο για την παραμονή στο σχολείο για 30 ώρες, μάλλον πυροτέχνημα είναι. Άλλωστε ήδη ισχύει.

Ναι, αυτό με τις 30 ώρες παραμονή, ισχύει. Όσο για την αύξηση του διδακτικού ωραρίου, έστω και μία ώρα μόνο παραπάνω  είναι καταστροφή για όσους έχουν μονόωρα μαθήματα και τρέχουν ήδη σε 2-3 σχολεία. Σε πόσα θα πρέπει να πηγαίνουν παραπάνω για να συμπληρώσουν ώρες;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: josua στις Δεκέμβριος 05, 2017, 01:06:30 πμ
παντως οφειλω να πω οτι σε μια αξιολογηση που κλεινει σε χρονο dt γιατι προφανως ειναι μιλημενη...
το να παιρνεις τετοιες αποφασεις για μια ομαδα ψηφοφορων που ξεπερνουν τους 300.00-400.000 (εκπαιδευτικοι + συζυγοι-παιδια)... με μικρο εως ελαχιστο δημοσιονομικο οφελος...
...λιγους μηνες πριν τη ληξη του προγραμματος και κανα χρονο πριν τις εκλογες.....

ε δεν το λες και επιτομη της κοινης λογικης!!

και μαλιστα οταν ο ΣΥΡΙΖΑ προσδοκα υψηλα ποσοστα απο δημοσιους υπαλληλους οι οποιοι φοβουνται πολυ περισσοτερο τον Κουλη, τον Αδωνη την Ξαφα και το σκυλολοι τους...

κατι δε μου κουμπωνει στο παζλ.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Κοράκι στις Δεκέμβριος 05, 2017, 10:29:52 πμ
παντως οφειλω να πω οτι σε μια αξιολογηση που κλεινει σε χρονο dt γιατι προφανως ειναι μιλημενη...
το να παιρνεις τετοιες αποφασεις για μια ομαδα ψηφοφορων που ξεπερνουν τους 300.00-400.000 (εκπαιδευτικοι + συζυγοι-παιδια)... με μικρο εως ελαχιστο δημοσιονομικο οφελος...
...λιγους μηνες πριν τη ληξη του προγραμματος και κανα χρονο πριν τις εκλογες.....

ε δεν το λες και επιτομη της κοινης λογικης!!

και μαλιστα οταν ο ΣΥΡΙΖΑ προσδοκα υψηλα ποσοστα απο δημοσιους υπαλληλους οι οποιοι φοβουνται πολυ περισσοτερο τον Κουλη, τον Αδωνη την Ξαφα και το σκυλολοι τους...

κατι δε μου κουμπωνει στο παζλ.....

Το υπουργείο διέψευσε την αύξηση εργασιακού ή διδακτικού ωραρίου. Ωστόσο θα φανεί το αποτέλεσμα στην 4η αξιολόγηση. Αν και για να πω την αλήθεια πιστεύω ότι θα τη γλιτώσουμε. Η Ε.Ε χαλαρώνει τη στάση της, έβαλε μάλιστα Πορτογάλο πρόεδρο του Eurogroup.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: nikolopol στις Δεκέμβριος 05, 2017, 12:03:45 μμ
παντως οφειλω να πω οτι σε μια αξιολογηση που κλεινει σε χρονο dt γιατι προφανως ειναι μιλημενη...
το να παιρνεις τετοιες αποφασεις για μια ομαδα ψηφοφορων που ξεπερνουν τους 300.00-400.000 (εκπαιδευτικοι + συζυγοι-παιδια)... με μικρο εως ελαχιστο δημοσιονομικο οφελος...
...λιγους μηνες πριν τη ληξη του προγραμματος και κανα χρονο πριν τις εκλογες.....

ε δεν το λες και επιτομη της κοινης λογικης!!

και μαλιστα οταν ο ΣΥΡΙΖΑ προσδοκα υψηλα ποσοστα απο δημοσιους υπαλληλους οι οποιοι φοβουνται πολυ περισσοτερο τον Κουλη, τον Αδωνη την Ξαφα και το σκυλολοι τους...

κατι δε μου κουμπωνει στο παζλ.....
Οι εκπαιδευτικοι εδω και τοσα χρονια δεν αποτελουν πολιτικη δεξαμενη για κανεναν. Τα ρουσφετια που γινονται πια ειναι σε επιπεδο μεταθεσεων αποσπασεων και τοποθετησεων . Η δεξαμενη ειναι περι τις 280.000 ατομα με τους 95.000 (εκπαιδευτικοι)  να ειναι στον δικο τους κοσμο.
Εδω και 2 χρονια ουτως η αλλως υπηρχαν δευτεροβαθμιες που ειχαν στειλει χαρτι για παραμονη του εκπαιδευτικου μεχρι τις 2 ασχετως εργασιας. Οι πολιτικοι γνωριζουν οτι ο.τι και να κανουν στους εκπαιδευτικους δεν θα υπαρξει καμια ουσιωδης αντιδραση . Εδω το 2012 βγηκαν σε διαθεσιμοτητα και οι αντιδρασεις ηταν για κλαματα ακομα και απο συνδικαλιστες αντιθετων παραταξεων. Εδω τωρα ακουστηκαν αυτες οι φημες και μετα απο μια εβδομαδα συνεδριασεων αποφασισανε στις 8 του μηνος συγκεντρωση που θα επρεπε να το ειχαν κανει την επομενη μςρα αν ενδιαφεροντουσαν. Χθες ηταν της ολμε εκπροσωπος σε μεγαλο καναλι προσκεκλημενος.... εκπαιδευτικος που αντι να παρουσιασει τα πραγματα οπως εχουν απλα και κατανοητα για τον απλο κοσμο μιλαγε σχεδον ασυναρτητα με το συμπερασμα να μενει οτι δεν θελουν αξιολογηση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: josua στις Δεκέμβριος 05, 2017, 12:30:15 μμ
Οι εκπαιδευτικοι εδω και τοσα χρονια δεν αποτελουν πολιτικη δεξαμενη για κανεναν. Τα ρουσφετια που γινονται πια ειναι σε επιπεδο μεταθεσεων αποσπασεων και τοποθετησεων . Η δεξαμενη ειναι περι τις 280.000 ατομα με τους 95.000 (εκπαιδευτικοι)  να ειναι στον δικο τους κοσμο.
Εδω και 2 χρονια ουτως η αλλως υπηρχαν δευτεροβαθμιες που ειχαν στειλει χαρτι για παραμονη του εκπαιδευτικου μεχρι τις 2 ασχετως εργασιας. Οι πολιτικοι γνωριζουν οτι ο.τι και να κανουν στους εκπαιδευτικους δεν θα υπαρξει καμια ουσιωδης αντιδραση . Εδω το 2012 βγηκαν σε διαθεσιμοτητα και οι αντιδρασεις ηταν για κλαματα ακομα και απο συνδικαλιστες αντιθετων παραταξεων. Εδω τωρα ακουστηκαν αυτες οι φημες και μετα απο μια εβδομαδα συνεδριασεων αποφασισανε στις 8 του μηνος συγκεντρωση που θα επρεπε να το ειχαν κανει την επομενη μςρα αν ενδιαφεροντουσαν. Χθες ηταν της ολμε εκπροσωπος σε μεγαλο καναλι προσκεκλημενος.... εκπαιδευτικος που αντι να παρουσιασει τα πραγματα οπως εχουν απλα και κατανοητα για τον απλο κοσμο μιλαγε σχεδον ασυναρτητα με το συμπερασμα να μενει οτι δεν θελουν αξιολογηση.
ολα σωστα αυτα που λες.... απλα ξεχνας και μια σημαντικη παραμετρο...

πλεον ο εκπαιδευτικος ως ψηφοφορος... δε βλεπω ως επομενη κυβερνηση μια λαικη δεξια....μια κλασικη ΝΔ... αλλα τον ακρως νεοφιλελευθερο και εχθρο του δημοσιου Κυριακο Μητσοτακη.
Μεχρι προτινος με οσους εκπαιδευτικους εχω συζητησει οι περισσοτεροι γερνουν προς ΣΥΡΙΖΑ....οχι βεβαια επειδη συμπαθησαν τον Τσιπρα αλλα επειδη τρεμουν τον Κουλη.

Σημαντικη παραμετρος αυτη....

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: nikolopol στις Δεκέμβριος 05, 2017, 12:53:28 μμ
ολα σωστα αυτα που λες.... απλα ξεχνας και μια σημαντικη παραμετρο...

πλεον ο εκπαιδευτικος ως ψηφοφορος... δε βλεπω ως επομενη κυβερνηση μια λαικη δεξια....μια κλασικη ΝΔ... αλλα τον ακρως νεοφιλελευθερο και εχθρο του δημοσιου Κυριακο Μητσοτακη.
Μεχρι προτινος με οσους εκπαιδευτικους εχω συζητησει οι περισσοτεροι γερνουν προς ΣΥΡΙΖΑ....οχι βεβαια επειδη συμπαθησαν τον Τσιπρα αλλα επειδη τρεμουν τον Κουλη.

Σημαντικη παραμετρος αυτη....

Ακομα και εκει αν κοιταγανε εξω απο τον μικροκοσμο θα βλεπανε οτι η μειωση στους εκπαιδευτικους εχει ξεκινησει απο το 2013. Απο 125.000 γινανε 95.000 αφου γινανε μηδενικοι διορισμοι. Ουτε καν αυτο δεν εχουμε επιγνωση να καταλαβουμε. Οποτε δεν καταλαβαινω τι φοβαται ο καθενας ως ψηφοφορος. ....αφου στην ουσια καταργησεις θεσεων γινονται εδω και 4 χρονια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 05, 2017, 12:56:24 μμ
Οι εκπαιδευτικοι εδω και τοσα χρονια δεν αποτελουν πολιτικη δεξαμενη για κανεναν. Τα ρουσφετια που γινονται πια ειναι σε επιπεδο μεταθεσεων αποσπασεων και τοποθετησεων . Η δεξαμενη ειναι περι τις 280.000 ατομα με τους 95.000 (εκπαιδευτικοι)  να ειναι στον δικο τους κοσμο.
Εδω και 2 χρονια ουτως η αλλως υπηρχαν δευτεροβαθμιες που ειχαν στειλει χαρτι για παραμονη του εκπαιδευτικου μεχρι τις 2 ασχετως εργασιας. Οι πολιτικοι γνωριζουν οτι ο.τι και να κανουν στους εκπαιδευτικους δεν θα υπαρξει καμια ουσιωδης αντιδραση . Εδω το 2012 βγηκαν σε διαθεσιμοτητα και οι αντιδρασεις ηταν για κλαματα ακομα και απο συνδικαλιστες αντιθετων παραταξεων. Εδω τωρα ακουστηκαν αυτες οι φημες και μετα απο μια εβδομαδα συνεδριασεων αποφασισανε στις 8 του μηνος συγκεντρωση που θα επρεπε να το ειχαν κανει την επομενη μςρα αν ενδιαφεροντουσαν. Χθες ηταν της ολμε εκπροσωπος σε μεγαλο καναλι προσκεκλημενος.... εκπαιδευτικος που αντι να παρουσιασει τα πραγματα οπως εχουν απλα και κατανοητα για τον απλο κοσμο μιλαγε σχεδον ασυναρτητα με το συμπερασμα να μενει οτι δεν θελουν αξιολογηση.

Επειδή μου αρέσουν τέτοιες αναλύσεις ας επιχειρήσουμε να κάνουμε ένα τύποις διάλογο.
Καταρχήν οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί είναι περίπου 130.000 + 20.000 αναπληρωτές. Θεωρητικά αποτελούν ένα από τους μεγαλύτερους αν όχι τον μεγαλύτερο κλάδο εργαζομένων στην Ελλάδα. Σε όλους τους μεγάλους κλάδους, μην πω και τους μικρότερους είναι πάρα πολύ δύσκολο να επιτύχεις πολιτική ομοιογένεια. Οταν αυτοί οι εκπαιδευτικοί έχουν οικογένειες τότε μπλέκουν και άλλα συμφέροντα που θα πρέπει να εκφραστούν πολιτικά (π.χ. σύζυγοι Δ.Υ, Ι.Υ, ελευθ. επαγγελματίες, άνεργοι για να μην αναφέρω ενήλικα τέκνα). Επίσης το τι θα ψηφίζεις δεν εξαρτάται μόνο από την πολιτική συμπεριφορά που αφορά στενά τα επαγγελματικά σου πλαίσια. Οι πολιτικοί γνωρίζουν ότι ότι και να κάνουν σε οποιοδήποτε επαγγελματικό κλάδο (εκτός των δικαστικών που οι αποφάσεις τους επηρεάζουν τη λειτουργία τους) δεν θα υπάρχει αντίδραση μιας και κανένας κλάδος ως σύνολο δεν αντέχει πολύμηνες απεργίες. Ας μην γελιόμαστε εδώ δεν την νοιάζουν οι καταλήψεις, οι αποχές και το τι κάνουν οι μαθητές στις διακοπές τους θα την νοιάξει μια μέρα απεργία (μην σου πω την βολεύει κιόλας). Αυτά τα γνωρίζουν όλοι: πολιτικοί, εκπαιδευτικοί, γονείς. Στο δια ταύτα τώρα οι συνδικαλιστές μας αντιπροσωπεύουν αυτούς που τους ψηφίζουν. Κακά τα ψέμματα οταν αρκετοί από αυτούς που ψηφίζουν το κάνουν σε τοπικό επίπεδο για μικροεξυπηρετήσεις ή σε πανελλαδικό επίπεδο για αποσπάσεις που εξοικονομούν ακόμα και το μισό ετήσιο εισόδημα αλλά και το να είναι κάποιος με τους δικούς του μην περιμένουμε όποιος και να βγει κατι καλύτερο, μιας και για να βγει θα πρέπει να κάνει αυτό ακριβώς. Ακόμα και το pde που είναι μικρογραφία δείτε ποια θέματα έχουν επισκεψιμότητα. Χειμώνα-Ανοιξη μεταθέσεις, ανοιξη - καλοκαίρι αποσπάσεις και τέλος καλοκαίρι- φθινόπωρο προσλήψεις αναπληρωτών. Με αυτά ασχολούνταν και ασχολούνται όλοι οι stars του συνδικαλισμού....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Natassaki31 στις Δεκέμβριος 05, 2017, 08:22:27 μμ
Εγω λεω οτι πασοκοι και νεοδημοκρατες με διασπορα ειδησεων παιζουν μπαλα στις πλατες μας
Καμια αυξηση ωραριου λεει το υπουργειο
Αυξηση λενε οι μπρατηδες και οι πετρακηδες
Μετα τη διαψευση βεβαια τι; Παμε παρακατω αλλα η ζημια εχει γινει
Να ξερετε επειδη παλια ανηκε η αδερφη μου σε κομματικη οργανωση αυτα τα «ποστ» ειναι μεηλ που τους στελνουν ετοιμο απο το κομμα και το ποσταρουν αθωα και καλα
Να χετε το νου σας
Λαμογια...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 05, 2017, 09:02:23 μμ
Εγω λεω οτι πασοκοι και νεοδημοκρατες με διασπορα ειδησεων παιζουν μπαλα στις πλατες μας
Καμια αυξηση ωραριου λεει το υπουργειο
Αυξηση λενε οι μπρατηδες και οι πετρακηδες
Μετα τη διαψευση βεβαια τι; Παμε παρακατω αλλα η ζημια εχει γινει
Να ξερετε επειδη παλια ανηκε η αδερφη μου σε κομματικη οργανωση αυτα τα «ποστ» ειναι μεηλ που τους στελνουν ετοιμο απο το κομμα και το ποσταρουν αθωα και καλα
Να χετε το νου σας
Λαμογια...
Ω, τι παιδαγωγικός και επιστημονικός λόγος!!
Αλήθεια διάβασες την ανακοίνωση του υπουργείου ή δεν σε αφορά οπότε μπορείς να κατηγορείς τους πάντες ως λαμόγια;
Και  για να σε προλάβω δεν εχω καμια σχέση με τους αιρετούς  κλπ.
Αυτό το διάβασες στην ανακοίνωση....Σιγά-σιγά και τα υπόλοιπα
Παράθεση
Μόνη αλλαγή που συμφωνήθηκε είναι η συμμετοχή του ΑΣΕΠ στις διαδικασίες αξιολόγηση των στελεχών και ο αποχαρακτηρισμός της ώρας σίτισης ως διδακτικής, πρόνοια που συνάδει απολύτως με την επιδίωξη του Υπουργείου για μεταβολές στις διαδικασίες σίτισης

Πότε ο σεβαστός μας υπουργός έλεγε αλήθεια τον Σεπτέμβριο ή τώρα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: puella στις Δεκέμβριος 05, 2017, 09:22:52 μμ
Εδω μιλάει ξεκάθαρα για υποχρεωτική παρουσια 30 ωρών στο σχολείο και μας ΔΟΥΛΕΥΕΙ λεγοντας οτι ήταν ανέκαθεν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ. Τι λέτε τώρα κύριοι και κυρίες;

https://www.esos.gr/arthra/54418/ypoyrgos-ypegrapsa-ypohreotiki-paroysia-30-oron-ton-ekpaideytikon-sto-sholeio-vinteo
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Κοράκι στις Δεκέμβριος 05, 2017, 09:29:35 μμ
Εδω μιλάει ξεκάθαρα για υποχρεωτική παρουσια 30 ωρών στο σχολείο και μας ΔΟΥΛΕΥΕΙ λεγοντας οτι ήταν ανέκαθεν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ. Τι λέτε τώρα κύριοι και κυρίες;

https://www.esos.gr/arthra/54418/ypoyrgos-ypegrapsa-ypohreotiki-paroysia-30-oron-ton-ekpaideytikon-sto-sholeio-vinteo

Το θέμα είναι πως ό,τι γινόταν στα σχολεία μέχρι τώρα θα συνεχίσει να γίνεται και στο μέλλον, αφού προφανώς δε θα θεσπιστεί νέος νόμος. Όντως και τώρα υποτίθεται ότι καθόμαστε 8-2 αλλά αυτό γίνεται σε ελάχιστα σχολεία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: lilium1987 στις Δεκέμβριος 05, 2017, 09:39:22 μμ
εγώ λέω ότι δεν πρόκειται κανένας να μένει στο σχολείο 30 ώρες υποχρεωτικά και κανείς δε θα το ελέγξει αν γίνεται ή όχι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: PROFITIS στις Δεκέμβριος 05, 2017, 09:48:38 μμ
εγώ λέω ότι δεν πρόκειται κανένας να μένει στο σχολείο 30 ώρες υποχρεωτικά και κανείς δε θα το ελέγξει αν γίνεται ή όχι...

Αμα σου αναθεσει 30 ωρες διδακτικο εργο τι θα κανεις? Σου λεει αφου θα μεινεις στο σχολειο μεχρι τις 2 κανε καμια ωριτσα μαθημα...
Κοιταξτε τι λεγανε το πρωι οι ιεροκυρηκες του Μνημονιου Πρωτοψαλτε-Παπαδημητριου στο Σκαι σχετικα με την αυξηση του ωραριου ...Γυρω στο 22ο λεπτο

http://www.skai.gr/player/radio/?mmid=298184 (http://www.skai.gr/player/radio/?mmid=298184)

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 05, 2017, 09:56:36 μμ
  Αγαπητό  Κοράκι
Για να μην παίζουμε με τις λέξεις...το ωράριο πράγματι είναι 8-14.
Μέχρι τώρα βέβαια καλώς ή κακώς ισχύει η παράμετρος ότι αν δεν έχουμε άλλες υποχρεώσεις αποχωρούμε....αυτό αποσύρεται πλέον - υποχρεωτική τήρηση από τους εκπαιδευτικούς του ισχύοντος εργασιακού ωραρίου των 30 ωρών εβδομαδιαίως - και ενώ μεχρι τώρα πολλοί γνωστοί και μη εξαιρετέοι σήκωναν φωνή μεχρι τον ουρανό να ισχύει αυτή η παράμετρος ξαφνικά ανακάλυψαν την πυρίτιδα...τον νομό ήθελα να γράψω..

Αλήθεια η νέα θεση του υπουργού για τις ώρες σίτισης δεν είναι αντιληπτή;

Διαμόρφωση κριτηρίων και χρονοδιαγράμματος για συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων. Αυτό δεν σου λέει τίποτα...δεν σου θυμίζει τίποτα....καμία δήλωση, καμία αντίδραση;

Δεν θα υπάρξει ατομική αξιολόγηση των εκπαιδευτικών της τάξης αλλά αυτό-αξιολόγηση της σχολικής μονάδας ως σύνολο.  Περιμένω να δω την σχετική διάταξη.....

Ελπίζω με την κατάθεση του νομοσχεδίου σε λεγες μέρες  να μην πέσουμε πάλι από τα σύννεφα......παραμονές Χριστουγεννων


Κοστέλο: θα υπάρχουν “ριζωμένα” προβλήματα για πολλά χρόνια.......( Ναι ο Πορτογάλος της καλής πλέον Ε.Ε! )

http://www.ant1news.gr/news/Economy/article/490489/kostelo-tha-yparxoyn-rizomena-problimata-gia-polla-xronia
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 05, 2017, 10:42:00 μμ
Το υπουργείο διέψευσε την αύξηση εργασιακού ή διδακτικού ωραρίου. Ωστόσο θα φανεί το αποτέλεσμα στην 4η αξιολόγηση. Αν και για να πω την αλήθεια πιστεύω ότι θα τη γλιτώσουμε. Η Ε.Ε χαλαρώνει τη στάση της, έβαλε μάλιστα Πορτογάλο πρόεδρο του Eurogroup.

Προφανώς επίκεινται αλλαγές!

ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘ. 1566
Άρθρο 13

Εκπαιδευτικό προσωπικό σχολείων
Όλοι οι εκπαιδευτικοί των σχολείων της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στιςεργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως συμμετοχή σε γιορταστικές,αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις, ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, τήρηση βιβλίων του σχολείου και εκτέλεση διοικητικών εργασιών. Κάθε εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, στις εργάσιμες ημέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα, με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 της περίπτωσης ΣΤ΄ του άρθρου 11.

https://www.esos.gr/
Υπουργός: Υπέγραψα υποχρεωτική παρουσία 30 ωρών των εκπαιδευτικών στο σχολείο

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=7_9e8-bCyKI

Ολόκληρες οι δηλωσεις

https://www.youtube.com/watch?time_continue=184&v=o77B_pbGQOA
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Δεκέμβριος 05, 2017, 11:42:11 μμ
Προφανώς επίκεινται αλλαγές!

ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘ. 1566
Άρθρο 13

Εκπαιδευτικό προσωπικό σχολείων
Όλοι οι εκπαιδευτικοί των σχολείων της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως συμμετοχή σε γιορταστικές,αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις, ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, τήρηση βιβλίων του σχολείου και εκτέλεση διοικητικών εργασιών. Κάθε εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, στις εργάσιμες ημέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα, με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 της περίπτωσης ΣΤ΄ του άρθρου 11.



Και όποιος ΔΕΝ ξέρει να διαβάζει (πχ το συγκεκριμένο του 1566)
ΑΠΛΑ:
Δε διαβάζει τα κόμματα παραπάνω.
Και κάνει ό,τι τον βολεύει (όπως και λέει): Εννοείται ότι όταν ψηφίστηκε (και το διάβασαν οι ψηφίσαντες βουλευτές το 1985) ότι δεν εκφώνισαν ΤΟΤΕ και τα κόμματα στη Βουλή: Πολλοί καλοθελητές ΤΩΡΑ τα αφαιρούν.
Μου θυμίζει το γνωστό ανέκδοτο με τον επιθεωρητή στην τάξη του δασκάλου επί εμφυλίου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 05, 2017, 11:45:39 μμ
@ sapore

Ολοκλήρωσε την σκέψη σου.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Δεκέμβριος 05, 2017, 11:48:48 μμ
@ sapore

Ολοκλήρωσε την σκέψη σου.....

Όταν μάθουμε να διαβάζουμε με τα κόμματα που τόνισα στο άρθρο του Νόμου παραπάνω που ισχύει και εφαρμόζεται κανονικά εδώ και >30 χρόνια.

Ξαφνικά ξεχάσαμε να διαβάζουμε....Αναμενόμενο.

Και που'σαι ακόμα {Για να λέει "τέτοια" ο υπουργός}.


Μου θυμίζει το γνωστό ανέκδοτο με τον επιθεωρητή στην τάξη του δασκάλου επί εμφυλίου.

Άλλαξα το "εθνικό διχασμό" σε "εμφύλιο":
https://www.cretans.gr/2015/07/31/anekdoto-epitheoritis-daskalos-ke-to-komma/

Αλλά δεν έχει και μεγάλη αλλαγή στα δισέγγονά τους από τότε.

Ούτε και στα δικά μας δισέγγονα θα έχει: Είμαι σιγουρότατος.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: PROFITIS στις Δεκέμβριος 06, 2017, 12:18:23 πμ
ΔΕΝ ΒΡΕΘΗΚΕ ΕΝΑς ΝΑ ΡΩΤΗΣΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ "ΝΟΥΜΕΡΟ" ΑΦΟΥ ΙΣΧΥΕΙ ΑΠΟ ΤΟ 1985 ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ...ΤΙ ΥΠΕΓΡΑΨΕΣ ΤΟΤΕ?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Δεκέμβριος 06, 2017, 01:04:10 πμ
Το πιο απλο που μπορω να φανταστω ειναι οτι δεν πιεσαν καν οι θεσμοι κατι τετοιο μιας και ο νομος ηδη υπηρχε. Θεωρω οτι ηταν ιδεα του  Γαβρογλου,να λειτουργησει το 30ωρο  ως μοχλος πιεσης προς τους διευθυντες για να κρατουν τους εκπαιδευτικους περαν του διδακτικου τους ωραριου με αρχικο σκοπο να φορτωθουν,αρχικα τουλαχιστον, την ωρα σιτισης.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Δεκέμβριος 06, 2017, 01:48:29 πμ
Το πιο απλο που μπορω να φανταστω ειναι οτι δεν πιεσαν καν οι θεσμοι κατι τετοιο μιας και ο νομος ηδη υπηρχε. Θεωρω οτι ηταν ιδεα του  Γαβρογλου,να λειτουργησει το 30ωρο  ως μοχλος πιεσης προς τους διευθυντες για να κρατουν τους εκπαιδευτικους περαν του διδακτικου τους ωραριου με αρχικο σκοπο να φορτωθουν,αρχικα τουλαχιστον, την ωρα σιτισης.

Ακριβώς!!! Αυτό που πιστεύω θα γίνει είναι η μεταφορά της ώρας σίτισης στο εργασιακό , άρα μια διδακτική ώρα λιγότερη για συμπλήρωση ωραρίου
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Natassaki31 στις Δεκέμβριος 06, 2017, 08:48:38 πμ
Ω, τι παιδαγωγικός και επιστημονικός λόγος!!
Αλήθεια διάβασες την ανακοίνωση του υπουργείου ή δεν σε αφορά οπότε μπορείς να κατηγορείς τους πάντες ως λαμόγια;
Και  για να σε προλάβω δεν εχω καμια σχέση με τους αιρετούς  κλπ.
Αυτό το διάβασες στην ανακοίνωση....Σιγά-σιγά και τα υπόλοιπα
Πότε ο σεβαστός μας υπουργός έλεγε αλήθεια τον Σεπτέμβριο ή τώρα;

κομματοσκυλα και λαμογια ειναι οταν διασπειρουν τρομοειδησεις για να παρει ψηφους το κομμα τους, γκεγκε?

κατα τα αλλα

εγώ λέω ότι δεν πρόκειται κανένας να μένει στο σχολείο 30 ώρες υποχρεωτικά και κανείς δε θα το ελέγξει αν γίνεται ή όχι...

Το θέμα είναι πως ό,τι γινόταν στα σχολεία μέχρι τώρα θα συνεχίσει να γίνεται και στο μέλλον, αφού προφανώς δε θα θεσπιστεί νέος νόμος. Όντως και τώρα υποτίθεται ότι καθόμαστε 8-2 αλλά αυτό γίνεται σε ελάχιστα σχολεία.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Marios 1980 στις Δεκέμβριος 06, 2017, 10:23:35 πμ
Ρεζίλι των σκυλιών έχουμε γίνει , ειδικά οι μόνιμοι, πες οι αναπληρωτές έχουν τον πόνο τους, κάθε χρόνο άνεργοι , καθε χρόνο αλλού, μία ταλαιπώρια.

"Υπουργός" ( ο θεός να τον κάνει) Παιδείας¨Να κάθεστε 8-2 στο σχολείο ( το οποίο ήδη ισχύει, αλλά κάτι έπρεπε να ψηφίσει, για να κοροιδέψει του "ξενους").

"Εκπαιδευτικοί" (επίσης ο θεός να τους κάνει) : σιγά μην κάθομαι εγώ τόοοοσες ώρες στο σχολείο, θα φεύγω όπως έκανα και πριν, το ότι πληρώνομαι και το ότι αυτό είναι το ωράριο κανονικά, είναι παντελώς άσχεο και δεν με ενδιαφέρει!!!μήπως θα με ελέγξει και κανείς????!!

Χαμός στις εφημερίδες και στα sites!! Επανάσταση!!! είπε ο υπουργός ότι πρέπει να κάθονται οι εκπαιδευτικοί στο κανονικό ωράριο!!!! Χούντα!! TΡΙΤΑΝΤΑ ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ ΩΡΕΣ?!??!!

Διαβάζουν οι άλλοι, τα χαιβάνια που δουλεύουν 40ωρα και 50ωρα μερικές φορές στον ιδιωτικό τομέα και βγάζουν 500 ευρώ και τους έρχεται να κάνουν εμετό!!!

Και όταν θα κάνουμε καμιά απεργία και θα μας λένες"κοπρίτες καλά να πάθετε, θα είναι σε σοκ όοοολος ο εκπαιδευτικός κόσμος, που δεν καταλαβαίνει ο λαός τι έργο προσφέρουμε! στα παιδιά τους!!!"

Είμαστε άξιοι της μόιρας μας.
Τουλάχιστον μην τα γράφετε αυτά τα πράματα δημόσια.
Υπάρχουν άνθρωποι ΓΥΡΩ ΜΑΣ  που δουλεύουν 2 δουλειές από 350 ευρώ η μία.
Για όνομα ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 06, 2017, 10:41:07 πμ
@Marios1980 ο καθε εργαζομενος πληρωνεται για νς παραγει συγκεκριμενο εργο, οχι για να καθεται στην υπηρεσια. Υποχρεωτικη παραμονη 8-2 οταν δεν υπαρχουν υποδομες ειναι κοροϊδια για τα ματια του κοσμου και υποκρισια, δεν ειναι παραγωγικοτητα. Ελεος με το αυτομαστιγωμα των εκπαιδευτικων.

Να ρωτησω κατι ασχετο εγω η χαζη. Αυτο με τα γευματα που το ακουγα απο καιρο ειχα φανταστει οτι αφορουσε επιδοτηση κολατσιου για τους μαθητες. Τωρα καταλαβαινω καλα οτι μιλαμε για μεσημεριανο στο σχολειο; Εκτος του ολοημερου; Τι νοημα εχει αυτο; Και πως θα γινεται; Θα ερχονται γευματα με ντελιβερι και θα τα σερβιρουμε στις αιθουσες; Θα πλενουμε σερβιτσια μετα; Ποιος θα το διαχειριζεται ολο αυτο; Ειμαστε σοβαροι;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: puella στις Δεκέμβριος 06, 2017, 10:43:25 πμ
"ΝΤΡΟΠΗ σας λαμόγια που χαλιέστε με 8-2. Δε βλέπετε τους άλλους που είναι άνεργοι; Χάρη σας κάνουν και που σας έχουν και μόνιμους. Φτου σας που θέλετε και να έχετε μόνο το διδακτικό. Τι κάνετε τάχα; Πάτε στην τάξη, λέτε 2-3 χαζομάρες και μετά πάτε σπίτια σας"

ΒΡΕ ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ; Δηλαδή θα κοιτάμε τον ανθρώπινο ξεπεσμό του 8ωρου με 500 ευρώ και θα λέμε καλά είμαστε εμείς;
ΟΧΙ "συνάδελφε". Και δημόσια θα μιλήσουμε και οτι θελουμε θα πουμε. Και θα αντισταθούμε στο υποχρεωτικό 8-2 γιατί πολλοί απο εμάς είμαστε υποχρεωμένοι να δουλεύουμε μακριά απο τα σπίτια μας και να ταξιδεύουμε πάνω απο μια ώρα πρωί και μετά άλλη μια μεσημέρι. Και μετά να έχουμε και δουλειά για το σπίτι. Κάποιοι απο εμάς προετοιμάζονται κάθε μέρα ξερετε! Και δεν έχουμε όλοι σχολεία με ένα γραφείο ανα καθηγητή, αλλά είμαστε 20 άτομα σε 10 γραφεία, με 2 υπολογιστές ΣΥΝΟΛΟ.

"Αμα δε σας αρέσει να πάτε σπίτια σας και να δουλέψει κανένας άλλος", λέει ο άλλος ο ουγκ. Ξέρετε ποιος, εκείνος, ο τύπος που μισεί τη μόνιμη και σταθερή δουλειά γιατί είναι χαιρέκακος και μίζερος Γιατί τον έκαναν να πιστέψει οτι το νορμάλ είναι η ΑΠΑΞΙΩΣΗ του εργαζόμενου, και άρα όλοι πρέπει να ΥΠΟΚΥΠΤΟΥΜΕ.

Να σου πω κάτι; Πιθανό να το υποστούμε κι αυτό, πέραν του οτι πάμε σε βουνά και σε λαγκάδια για να έχουμε δουλειά. Αλλά θα το παλέψουμε ώστε να μη γίνει. Και δε δίνουμε σε κανέναν το δικαίωμα να μας λέει οτι γινόμαστε ρεζίλι. Γιατί εμείς ξέρουμε τι είναι να δουλεύεις μακριά απο την οικογένειά σου. Δε θέλουμε βέβαια λύπηση. Αλλά όχι και οτι γινόμαστε ρεζίλι. Ο καθένας ξέρει τι έχει τραβήξει. Προσωπικά είμαι διορισμένη απο το 2007 και ακομα δεν έχω πάρει μετάθεση ΄στην πόλη μου. "ΕΕΕΕ λαμόγιο θες να δουλευεις και στην πόλη σου... δε ντρέπεσαι..."
Άσε μας, καλέ μου. Αυτά σε ΑΛΛΟΥΣ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Marios 1980 στις Δεκέμβριος 06, 2017, 11:15:31 πμ
To ακούσαμε κι αυτό...

Επειδή είμαστε εκπαιδευτικοί δεν πρέπει να καθόμαστε στο σχολείο 8-2, το οποίο είναι το κανονικό ωράριο!!!!
 ;D ;D ;D

Μα άκου εκεί έναν υπουργό !!!Έλεος δηλαδή!! Να λέει στους εκπαιδευτικούς ότι θα πρέπει να τηρούν το ωράριο!!! ΑΙΣΧΟΣ!!! ΚΑΤΩ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ!!! Φασίστας!!!

Προφανώς όλοι οι άλλοι εκπαιδευτικοί Γάλλοι Άγγλοι Γερμανοί είναι "γίδια". Ο Έλληνας ο εκπαιδευτικός ούτε προετοιμασία χρειάζεται ούτε τίποτα!!! Είναι κομάντο!! πάει κάνει το 2ρακι 3ωρακι και μετά εξαφανιζόλ από το σχολείο!!!

Προφανώς όλες οι άλλες κατηγορίες εργαζομένων στην Ελλάδα γιατροί, αστυνομικοί κλπ που τηρούν ωράριο είναι επίσης γίδια!!

Δεν προσφέρει έργο κανείς!!!! Είναι όλοι άχρηστοι!!!

Μόνο ο ΕΛΛΗΝΑΣ ο εκπαιδευτικός ρε είναι ο ΑΝΤΑΡΤΗΣ!!!, ο κατά του συστήματος!!!

Θέλει και να είναι και ξεκούραστος... έχει μετά άλλο μεροκάματο ... κανα ιδιαίτερο, κάνα ΙΕΚ, κανα ΚΕΚ, ελιές να μαζέψει κλπ.

"Ασε μας καλέ μου που θα δουλέψουμε εμείς το κανονικό ωράριο... Αυτά σε άλλους!!!"

Μιλάμε ο Κούλης πρέπει να πάρει copy paste αυτά που γράφετε εδώ πέρα και να τα βγάλει.

5 % θα τις τσιμπήσει σίγουρα, από τα άλλα τα "γίδια" του συστήματος, ακόμα και τους δημόσιους υπαλλλους που πάνε και φεύγουν στη δουλειά ΑΚΟΥΣΟΝ ΑΚΟΥΣΟΝ, με το κανονικό τους ωράριο!!!

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: may16 στις Δεκέμβριος 06, 2017, 11:30:15 πμ
Μάριε συγνώμη αλλά έχεις περάσει από κανένα δήμο τώρα τελευταία, κανένα κεπ, κανέναν οαεδ να δεις το καθισιό και την κουβεντούλα σε όλο της το μεγαλείο;
Εντάξει συμβαίνει σε όλες αυτές τις υπηρεσίες να υπάρχουν περίοδοι φόρτου εργασίας αλλά το επάγγελμα του εκπαιδευτικού ούτε καν συγκρίνεται σε κούραση με όλα τα παραπάνω.

Διαβάστε και αυτό
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/gavrogloy-den-mporoyn-na-sygkrinoyn-toys-ellines-ekpaideytikoys-me-toys-alloys
Μπορεί να είναι για τα μάτια του κόσμου από τον υπουργό αλλά δεν απέχει από την αλήθεια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: josua στις Δεκέμβριος 06, 2017, 11:35:05 πμ
ερωτηματικα που προκύπτουν....

θα νομοθετηθει κάτι που θα αναιρει τον 1566/1985 ή θα τον αυστηροποιει??
μιλάμε για 6ωρο τη μέρα ή 30ωρο την εβδομάδα?? (μη βιαστείτε... έχει διαφορά)
θα δηλώνεται στο myschool??
θα δηλώνεται από πριν? θα δηλώνεται μετά?
θα γίνονται καταδρομικοί έλεγχοι??

...προσωπικα πιστευω ότι θα υπάρξει μια "τυποις" αυστηροποίηση.... με παραθυράκια-μπαλκονόπορτες.... ώστε στην ουσία και την πράξη να μην αλλαξει τίποτα!

θα δειξει....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Marios 1980 στις Δεκέμβριος 06, 2017, 12:03:35 μμ
Εγώ συνάδελφε, στα ΚΕΠ και στον ΟΑΕΔ, μια ζωή χαμό βρίσκω και ουρές.

Είναι βεβαια κεντρικά αυτά που πάω ίσως έχει τη σημασία του αυτό...
Δεν διαφωνώ με αυτό που λες ντε και καλά και υπάρχουν σίγουρα και τεμπέληδες κ εκεί.

Αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχουν κλάδοι στη δημόσιο που να κάνουν το χαμό ΔΗΜΟΣΙΩΣ γιατί τους είπε ο υπουργός , ξερετε.. πρέπει μωρέ να τηρείτε το ωράριο σας. Δεν είδα τους γιατρούς να λένε δημοσίως στον υπουργό υγείας κόψε το λαιμό σου εμείς δεν θα ερχόμαστε από τις 8 γιατί η πολλή δουλεια στο νοσοκομείο αρχίζει κατα τις 930 και δεν χρειάζεται να είναι όλοι οι γιατροί εκεί από τις 8.

Δεν είδα τους αστυνομικούς να λένε εγώ θα πηγαίνω στη βάρδια 2 ώρες αργότερα γιατι... γιατί  έτσι γουστάρω ρε μεγάλε, εγώ από μόνος μου κρίνω ότι δεν χρειάζεται να είμαι εκεί για 8 ώρες. Εγώ θεωρώ ότι πρέπει να είμαι εκεί για 5 ώρες, γούστο μου καπέλο μου!!!

Το τραγικό εδώ μέσα είναι ότι δεν καταλαβαίνουμε πλέον τι λέμε και τι καταλαβαίνουν οι άλλοι που δεν ζουν στη φούσκα του σχολείου.

Συνεπώς, όταν τα ακούνε αυτά οι άλλοι, όταν θα έρθει η κανονική αύξηση διδακτικού ωραρίου , οι άλλες επαγγελματικές ομάδες θα κρατάνε την κοιλιά τους από τα γέλια και θα λένε -όπως γίνεται ΚΑΘΕ φορά- ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΕΤΕ.
Και το αν θα περάσει κάτι τέτοιο γενικότερα ο οποιοσδηποτε υπουργός εξαρτάται από το πολιτικό κόστος και την κοινή γνώμη.

Όταν οοοολοι οι άλλοι μας θεωρούν κοπρίτες, όταν ο αριστερός υπουργός σου λέει, δεν σου κάνω αύξηση διδακτικού ωρών, αλλά θα πρέπει να τηρείς το ωράριο σου και εσύ βγαίνει μενωμενος λες και σου είπε θα κάνεις άλλες δεκα ωρες μάθημα, τότε γίνεσαι ρεζίλι και όταν θα έρθει ο άλλος ο δεξιός υπουργός και σου πει πάρε τωρα αλλές 3-4 διδακτικές ώρες να χεις να το χαίρεσαι, θα το πέρασει τόοοσο εύκολα γιατί το κλίμα έχει φτιαχτεί ήδη και το δημιούργησες εσύ ο ίδιος που έχεις καταφέρει τους πάντες  και ιδιωτικούς και δημόσιοιυς  υπαλ. και ελευθερους επαγγελματίες να σε θεωρούν κοπρίτη.
Ουσιαστικά στην παρούσα τίποτα δεν αλλάζει. Εκτός και βάλλει ένα μπάτσο έξω από κάθε σχολείο να βλέπει ώρα προσέλευσης και εξόδου.

Απλά γινομαστε ρεζίλι για άλλη μια φορά ως κλάδος.

Λίγο νιονιό δεν βλάπτει.
 



Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: may16 στις Δεκέμβριος 06, 2017, 12:14:57 μμ
Σε πολλές δημόσιες υπηρεσίες της επαρχίας η κατάσταση είναι αυτή που περιγράφω.

Κανένας από αυτούς τους κλάδους που περιγράφεις δεν έχει δουλειά στο σπίτι το απόγευμα. Εξαιτίας αυτής της έξτρα δουλειάς δεν τηρείται τόσα χρόνια το 8-2 όχι γιατί μας αγαπάει η ηγεσία και ο κόσμος.

Δεν βλέπω να αναγνωρίζεις τις ιδιαιτερότητες της εργασίας του εκπαιδευτικού.

Αν νομίζεις ότι θα τηρηθεί το 8-2 και ο κόσμος ξαφνικά θα αγαπήσει τον εκπαιδευτικό και δε θα τον θεωρεί τεμπέλη μάλλον γελιέσαι.

Το παιχνίδι της απαξίωσης το έχει παίξει η ηγεσία πολύ καλά και σε συνθήκες κρίσης ο ταλαιπωρημένος κόσμος θέλει αίμα...

Σε λίγο θα μας πεις να πάμε και το καλοκαίρι να σβήσουμε φωτιές για να μας αγαπήσει ακόμη περισσότερο η κοινωνία.

Αυτό με το αν έχουμε "νιονιό" δεν το σχολιάζω...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: aghathi στις Δεκέμβριος 06, 2017, 12:15:15 μμ
Ασχετα με την αποψή μου για το αν πρέπει να τηρείται το εργασιακό ωράριο ή όχι , έχω κάποιους προβληματισμός να θέσω. Πολλοί εκπαιδευτικοί και κυρίως αναπληρωτές τοποθετούνται σε 2,3, 4 σχολεία. Σε κάποια από αυτά πρέπει να μετακινηθούν εντός της ίδιας ημέρας. Αν τους συμβεί ατύχημα, θεωρειται εργατικό;
Ας πούμε ότι το σχολείο τοποθέτησης βρίσκεται σε μια απόσταση 80 χλμ από το ένα από τα σχολεία διάθεσης όπου ο εκπαιδευτικός διατίθεται για 2 ώρες . Λόγω της αποστασης "διευκολύνεται" ο εκπαιδευτικός με το να τροποποιείται το πρόγραμμα έτσι ώστε να πηγαί νει μόνο σε αυτό το σχολείο μία ημέρα. Η μετακινηση θα είναι μέσα στο εργασιακό του ωράριο ή οφείλει να βρίσκεται εκεί στις 8 και να φεύγει στις 2;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: josua στις Δεκέμβριος 06, 2017, 12:26:23 μμ
αλλη απορία......

στα ιδιωτικά θα γίνεται το ίδιο??
ο αδερφος μου δουλευει σε ιδιωτικό εκπαιδευτήριο με διδακτικο ωράριο 12 ωρων...
για να συμπληρώνει εισόδημα, τις μερες που δε διδασκει, δουλεύει σε καφετερια.

Θα υποχρεούται να μείνει 30 ωρες στο εκπαιδευτήριο με συνέπεια να χάσει την άλλη δουλειά?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 06, 2017, 12:31:54 μμ
Καταρχήν καλημέρα.
Θα συμφωνήσω με έναν προηγουμένως που είπε πως αν είναι να μην ισχύσει κάτι τότε τι πραγματικά υπέγραψε ο Υπουργός.
Δηλαδή γιατί τόση φθορά για κάτι που θεωρητικά υπήρχε.
Η συγχώνευση των σχολείων πρέπει να συνδυαστεί με την 30ωρη παραμονή σε αυτό.
Θεωρώ πως για να καταλάβουμε τι θα γίνει θα το συνδυάσουμε με ενοποίηση ειδικοτήτων.
Με λίγα λόγια ένα λιθαράκι προς το ο εκπαιδευτικός θα ανήκει σε ένα σχολείο και στο μέλλον θα ακολουθεί τη μοίρα αυτού.

ΥΓ. Περί κοινωνικών ομάδων τώρα που αντιδρούν στις εργασιακές μας σχέσεις. Η αλήθεια είναι πως με την ίδια λογική θα πρέπει να αντιδράσω και εγώ σε συντάξεις στα 30-40, σε εργαζόμενους που πατάνε όποτε γουστάρουν, σε εισοδηματίες που τα βρήκαν έτοιμα, σε τέκνα βαμπίρ γονεων που και ζούνε με συντάξεις εδώ και χρόνια πριν την κρίση και παίρνουν αρκετοί και "επιδόματα" μαιμού, σε ελεύθερους επαγγελματίες μεταπράτες που κάθονταν στα μαγαζιά με τηλεόραση και με φέσωναν πριν το ηλεκτρονικό εμπόριο με 3-4 φορές πάνω και γενικά να αντιδράσω με όλους όσους έκλεβαν το δημόσιο σε εισφορές, φόρους. Επίσης να αντιδράσω σε όσους πήραν δάνεια και δεν δίνουν μία ενώ έχουν μέχρι να κοκκινήσουν και να απαλλαγούν. Και γενικώς η λίστα να μακραίνει όσο βάζω το μυαλό μου να δουλεύει. Για να το πω ξεκάθαρα και να το καταλάβουν αρκετοί όπως αναφέρθηκε και από συνάδελφο προηγουμένως. Υπάρχει η ποιότητα και η ποσότητα. Συνήθως δεν πάνε μαζί...Και επειδή μας διαβάζουν πολλοί θεωρώ ότι σε όλες τις δουλειές όταν ο εργαζόμενος είναι δυσαρεστημένος πολύ απλά δεν παράγει έργο. Και ας κάτσει 100 ώρες...Ειδικά στον χώρο της Παιδείας που τα αποτελέσματα φαίνονται μετά από μια γενιά η δυσαρέσκεια του εργαζόμενου σε αυτήν επηρεάζει το κοινωνικό σύνολο όταν πλέον δεν μπορούν να αποδοθούν ευθύνες σε αυτόν. Τόσο απλά που δεν χρειάζεται μεταπτυχιακό και διδακτορικό να το καταλάβεις...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Δεκέμβριος 06, 2017, 01:28:40 μμ
Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια.

Και όντως: ΔΕ διάβασα τι γράφετε σε αυτή τη σελίδα.
Και όντως: Υπάρχουν κάποιοι εκπαιδευτικοί που το εκμεταλλεύονται.

Ένα πρόσφατο γιατί έχω και άλλα πολλά εδώ και 30 χρόνια για το αν τηρείται ο Νόμος (1566/85)!!!
Αλλά βαριέμαι να τα βρω.
Βρήκα 1 στα γρήγορα:
https://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1517-wrario-ekpaideytikwn.html

Αποχώρηση εκπαιδευτικών από το σχολείο μπορεί να γίνει με τη ληξη του διδακτικού τους ωραρίου μόνο στην περίπτωση που δεν τους έχει ανατεθεί  συγκεκριμένη υπηρεσία από τα όργανα διοίκησης του σχολείου (πχ. αναπλήρωση εκπαιδευτικού που έκτακτα απουσιάζει, ή προσφορά υπηρεσιών που συνέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο).

Η ΠΡΟΪΣΤΑΜΕΝΗ ΤΗΣ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗΣ

ΙΩΑΝΝΑ ΚΟΡΟΜΠΕΛΗ

Και όντως:
1. Ποσότητα αντί ποιότητας δε πανάνε και 100 τόνοι σκ@τ@: Αυτό "μας" ενδιαφέρει.
2. Αλληλοφάγωμα μέχρις εξοντώσεως αρκεί η χιλιούμπα του καθενός να τον ταΐζει (και τους συν αυτώ): Δε πανα πεθάνουν οι άλλοι.

3. Εεεεεεχεται: ΚΑΙ θα είναι οδυνηρό: ΑΥΤΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ._
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: LK στις Δεκέμβριος 06, 2017, 02:54:33 μμ
Εντάξει, συγγνώμη που θα το πω χοντρά, αλλά κάποιοι δίνετε ρέστα εδώ μέσα. Σε ποια οργάνωση του Σύριζα είστε, αλήθεια; Για να συνεννοούμαστε, το ωράριο μας είναι το διδακτικό και οι ώρες που καθόμαστε για να εκπληρώσουμε τα καθήκοντα που μας έχει αναθέσει ο σύλλογος (έως 30 ώρες δηλαδή). Αυτό, γιατί το επάγγελμά μας έχει ιδιαιτερότητες. Ποιες; Ότι η διδακτική ώρα είναι ιδιαίτερα απαιτητική και ότι χρειάζεται διδακτική προετοιμασία. Να προσθέσουμε ότι πλέον πολλοί εκπαιδευτικοί πηγαίνουν σε δυο, τρία, τέσσσερα, πέντε σχολεία για να καλύψουν ωράριο. Φυσικά, νομίζω ότι όλα αυτά τα γνωρίζετε, αλλά γράφετε μερικοί όπου βρείτε ελεύθερο έδαφος, για να δημιουργείτε εντυπώσεις. Γιατί; Μάλλον, ή δεν είσαστε εκπαιδευτικοί ή είστε εκπαιδευτικοί που δεν μπαίνετε στην τάξη ή δε σας έτυχε εσάς να γυρίζετε κάθε χρόνο από σχολείο σε σχολείο σαν την άδικη κατάρα ή είστε μέλη του Σύριζα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: LK στις Δεκέμβριος 06, 2017, 02:59:27 μμ
Α, και για να μιλήσουμε σοβαρά, η αύξηση του ωραρίου μας ήταν μέσα στο μνημόνιο που ψήφισε Σύριζα με σχεδόν όλα τα άλλα κόμματα το 2015. Είναι μέτρο που έχει καθυστερήσει. Τα δημοσιεύματα στις συγκεκριμένες εφημερίδες είναι διαρροές της κυβέρνησης. Ειδικά η διαρροή για το 8-2 στόχο έχει να παρουσιαστούμε στα μάτια της κοινωνίας ως τεμπέληδες, ώστε να μας αυξήσουν το ωράριο τελικά και να αποφύγουν τις προσλήψεις εκπαιδευτικών. Πολύ απλά είναι τα πράγματα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 06, 2017, 03:24:33 μμ
κομματοσκυλα και λαμογια ειναι οταν διασπειρουν τρομοειδησεις για να παρει ψηφους το κομμα τους, γκεγκε?

Λυπάμαι για το ύφος σου και το λεξιλόγιο σου.
Σήμερα στις 08:48:38 πμ προφανώς είχες την δυνατότητα να μας αποδείξεις πόσο τηρείς το ωράριο και πόσο κρατάς τα προσχήματα.....Έχω μείνει άφωνος με τα δημοκρατικά επιχειρήματα σου.


Συνάδελφοι ο υπουργός στην συνέντευξη του δήλωσε επί λέξει: "Υπέγραψα υποχρεωτική παρουσία 30 ωρών των εκπαιδευτικών στο σχολείο"

Από τις χθεσινές δηλωσεις δηλωσεις του προκύπτει οτι :Δυο θέματα έθεσαν οι Θεσμοί στο Υπουργείο Παιδείας και αυτά δεν ήταν άλλα από την  αύξηση του ωραρίου και του αριθμού των μαθητών ανά τμήμα.

Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/12/gavroglou-min-sygkrinoun-tous-ellines-ekpaideftikous-tous-evropaious/

Και τελικά κατέληξαν σε όσα ανακοινωθηκαν......(πάντως ας περιμενουμε εντός των ημερών το νομοσχέδιο για λεπτομέρειες)
Ο συνάδελφος sapore έχει ευφυώς σχολιάσει και αποδείξει ότι ο διαβολάκος κρύβεται στης λεπτομέρειες.
Φυσικά το ωράριο μας είναι 08 έως 14.
Αλλα με ποιες προϋποθέσεις;
Αντί άλλης απαντήσεως προτείνω το εξής άρθρο....τα σχόλια δικά σας.

https://www.esos.gr/arthra/54423/paremvasi-toy-esos-ti-simainei-ypohreotiko-30oro-ton-ekpaideytikon-sto-sholeio
Παρέμβαση του esos: Τι σημαίνει το υποχρεωτικό 30ωρο των εκπαιδευτικών στο σχολείο;
Οι μηχανικοί και αρχιτέκτονες του ΟΣΚ κατασκεύαζαν τα σχολικά κτήρια με τρόπο ώστε να μην μπορεί κανείς να παραμείνει σ’ αυτά για πολλές ώρες και αυτό προφανώς οφειλόταν σε οδηγίες ανωτέρων.



Μερικά σχόλια άκρως υποτιμητικά δεν μας τιμούν....
Υπηρετώ σε 5 επαρχιακά σχολεία και δεν υπάρχουν όχι υπολογιστές...αλλά γραφεια (εξοπλισμός) να τοποθετήσουμε τα απαραίτητα.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: LK στις Δεκέμβριος 06, 2017, 03:58:01 μμ
"Φυσικά το ωράριο μας είναι 08 έως 14"

'Οχι, συνάδελφέ μου, το ωράριό μας είναι έως τις 2. Δηλαδή,  πρέπει να κάνεις τη διδασκαλία σου και ό,τι σου έχει ανατεθεί μέσα σε αυτό το ωράριο, χωρίς να το υπερβαίνεις. Δε λέει πουθενά να παραμένεις υποχρεωτικά στο σχολείο για 6 ώρες και αυτό, για το λόγο που αναφέρεται στο άρθρο που εσύ παρέθεσες, ότι δηλαδή πρέπει να πας να προετοιμαστείς και να διορθώσεις. Δεν μπορεί ο εκπαιδευτικός να απομονωθεί και να κάνει τα παραπάνω, όταν δεν έχει στη διάθεσή του τη βιβλιοθήκη του, το γραφείο του, έναν υπολογιστή. Εντάξει, στην ίδια πραγματικότητα ζούμε. Δε ζω σε παράλληλο σύμπαν εγώ. Εγώ που περιφέρομαι από σχολείο σε σχολείο δεν έχω ούτε καρέκλα να κάτσω. Κάθομαι όπου βρω. Καλά, για ντουλάπι, ούτε λόγος. Τέτοιο πράγμα δεν είχα ποτέ μου. Για υπολογιστή, ας μην το συζητήσουμε... Κάνουμε ουρές για μια εκτύπωση ή για να περάσουμε απουσίες. Για ησυχία επίσης  δεν το συζητώ... Για να μπορέσω να βγάλω φωτοτυπίες παίρνω χαρτάκι. Γι αυτό, κάποτε, έδιναν και το λεγόμενο "εξωδιδακτικό επίδομα" αναγνωρίζοντας ότι υπάρχει και η εξωδιδακτική εργασία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: LK στις Δεκέμβριος 06, 2017, 04:04:38 μμ
Και τέλος, είναι λάθος τακτική οι εργαζόμενοι σε κάθε επίθεση που δεχόμαστε να παίρνουμε θέση άμυνας. Δηλαδή, άρχισε η συκοφάντηση από το υπουργείο μέσω των διαρροών από τα ΜΜΕ και εμείς προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες. Η αλήθεια είναι μία και πρέπει να βγούμε επιθετικά: υπέγραψαν όλοι μαζί, ακόμα και αυτοί που τάχα μου κοκκορομαχούν για το θεαθήναι, το μνημόνιο του 2015. Εκεί γινόταν λόγος για αύξηση ωραρίου και αύξηση μαθητών στην τάξη. Αυτό θέλουν να εφαρμόσουν, σε μια χώρα όπου μειώνονται οι γεννήσεις, σε έναν κλάδο που έχει να κάνει προσλήψεις  μόνιμου προσωπικού εδώ και 8 χρόνια. Αντί να τους τα ρίξουμε στα μούτρα όλα αυτά, προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε τεμπέληδες. Έτσι, το μόνο σίγουρο είναι ότι θα μας στριμώξουν ακόμα περισσότερο. Διεκδικητικά πρέπει να κινούμαστε και όχι απολογητικά. Αυτοί να απολογηθούν και όχι οι εκπαιδευτικοί.
Τίτλος: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: teacher_under στις Δεκέμβριος 06, 2017, 04:10:34 μμ
Καθίστε να δούμε αν θα έρθει και πως θα έρθει η τροποποίηση του 1566 και βλέπουμε. Οι περισσότεροι από εμάς ήμαστε ένα πενταωρο χαλαρά στο σχολείο. Δεν έγινε και τίποτα. Ορισμένοι προκλητικοί που ζητούν συνεχόμενο τρίωρο και φεύγουν θα ζοριστουν.

Όσο αφορά τα σχολεία που δεν έχουν εξοπλισμό, ευκαιρία να αποκτήσουν. Αν δεν έχουν χρήματα τότε  οι περισσότεροι έχουν έναν παλιό υπολογιστή, ας τον δωρίσουν. Ακόμα και γραφείο μπορεί να φέρουν. Όσοι δε είναι μαστόρια μπορούν να κατασκευάσουν ή να ανακατασκευάσουν ακόμα και στα πλαίσια μαθήματος. Στην τελική δεν θα είναι ταυτόχρονα όλοι με κενό κάποιοι κάνουν και μάθημα.
Την μόνη ένσταση που καταλαβαίνω είναι κάποιος να θέλει ησυχία για να κάνει κάτι συγκεκριμένο. Αυτό είναι θέμα συνήθειας αλλά και πάλι δεν είναι πρόβλημα για την μια ώρα παραπάνω που θα κάτσει κάποιος στο σχολείο.
Στα θετικά, ότι τώρα περισσότεροι θα μοιράζονται δουλειά που την έτρωγαν οι λίγοι φιλότιμοι. Ότι οι συνάδελφοι θα μπορούν να είναι διαθέσιμοι περισσότερες ώρες για μαθητές γονείς. Ότι θα μπορούν να μιλάνε, να σχεδιάζουν και γενικά να επικοινωνούν μεταξύ τους και να αποκτήσουν καλύτερο δέσιμο.

Πολύ φασαρία για το τίποτα. Μακάρι αυτό να είναι το χειρότερο που μας ετοιμάζουν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: josua στις Δεκέμβριος 06, 2017, 04:26:16 μμ
Καθίστε να δούμε αν θα έρθει και πως θα έρθει η τροποποίηση του 1566 και βλέπουμε. Οι περισσότεροι από εμάς ήμαστε ένα πενταωρο χαλαρά στο σχολείο. Δεν έγινε και τίποτα. Ορισμένοι προκλητικοί που ζητούν συνεχόμενο τρίωρο και φεύγουν θα ζοριστουν.

Όσο αφορά τα σχολεία που δεν έχουν εξοπλισμό, ευκαιρία να αποκτήσουν. Αν δεν έχουν χρήματα τότε  οι περισσότεροι έχουν έναν παλιό υπολογιστή, ας τον δωρίσουν. Ακόμα και γραφείο μπορεί να φέρουν. Όσοι δε είναι μαστοριά μπορούν να κατασκευάσουν ή να ανακατασκευάσουν ακόμα και στα πλαίσια μαθήματος. Στην τελική δεν θα είναι ταυτόχρονα όλοι με κενό κάποιοι κάνουν και μάθημα.
Την μόνη ένσταση που καταλαβαίνω είναι κάποιος να θέλει ησυχία για να κάνει κάτι συγκεκριμένο. Αυτό είναι θέμα συνήθειας αλλά και πάλι δεν είναι πρόβλημα για την μια ώρα παραπάνω που θα κάτσει κάποιος στο σχολείο.
Στα θετικά, ότι τώρα περισσότεροι θα μοιράζονται δουλειά που την έτρωγαν οι λίγοι φιλότιμοι. Ότι οι συνάδελφοι θα μπορούν να είναι διαθέσιμοι περισσότερες ώρες για μαθητές γονείς. Ότι θα μπορούν να μιλάνε, να σχεδιάζουν και γενικά να επικοινωνούν μεταξύ τους και να αποκτήσουν καλύτερο δέσιμο.

Πολύ φασαρία για το τίποτα. Μακάρι αυτό να είναι το χειρότερο που μας ετοιμάζουν.
ειδικα στην Α/θμια όπου δασκαλοι/νηπιαγωγοί είναι χαλαρα 08:00-13:30, η διαφορά είναι μικρη....
όπως ακριβως το είπες.... αν ΑΥΤΟ είναι το χειρότερο που ετοιμάζουν, δεν είναι τόσο τραγικο!

αλλα πολύ φοβαμαι ότι δε θα είναι το χειρότερο... θα δειξει....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 06, 2017, 04:56:19 μμ
Καθίστε να δούμε αν θα έρθει και πως θα έρθει η τροποποίηση του 1566 και βλέπουμε. Οι περισσότεροι από εμάς ήμαστε ένα πενταωρο χαλαρά στο σχολείο. Δεν έγινε και τίποτα. Ορισμένοι προκλητικοί που ζητούν συνεχόμενο τρίωρο και φεύγουν θα ζοριστουν.

Όσο αφορά τα σχολεία που δεν έχουν εξοπλισμό, ευκαιρία να αποκτήσουν. Αν δεν έχουν χρήματα τότε  οι περισσότεροι έχουν έναν παλιό υπολογιστή, ας τον δωρίσουν. Ακόμα και γραφείο μπορεί να φέρουν. Όσοι δε είναι μαστόρια μπορούν να κατασκευάσουν ή να ανακατασκευάσουν ακόμα και στα πλαίσια μαθήματος. Στην τελική δεν θα είναι ταυτόχρονα όλοι με κενό κάποιοι κάνουν και μάθημα.
Την μόνη ένσταση που καταλαβαίνω είναι κάποιος να θέλει ησυχία για να κάνει κάτι συγκεκριμένο. Αυτό είναι θέμα συνήθειας αλλά και πάλι δεν είναι πρόβλημα για την μια ώρα παραπάνω που θα κάτσει κάποιος στο σχολείο.
Στα θετικά, ότι τώρα περισσότεροι θα μοιράζονται δουλειά που την έτρωγαν οι λίγοι φιλότιμοι. Ότι οι συνάδελφοι θα μπορούν να είναι διαθέσιμοι περισσότερες ώρες για μαθητές γονείς. Ότι θα μπορούν να μιλάνε, να σχεδιάζουν και γενικά να επικοινωνούν μεταξύ τους και να αποκτήσουν καλύτερο δέσιμο.

Πολύ φασαρία για το τίποτα. Μακάρι αυτό να είναι το χειρότερο που μας ετοιμάζουν.

Επέτρεψε μου να διαφωνήσω σε μερικά πράγματα αν και συμφωνώ ειδικά με την τελευταία σου γραμμή.

1. Αυτοί που ζητούν και παίρνουν και 8ώρο να μένουμε θα ζητούν και θα παίρνουν. Το γιατί παίρνουν είναι το θέμα αλλά αυτό επαφίεται και στο πως έγινε κάποιος ανώτερος για να τους το δίνει...
2. Στο σχολείο είμαι εργαζόμενος, όχι μέτοχος. Ως εργαζόμενος λοιπόν έχω την απαίτηση όπως και σε οποιαδήποτε άλλη εργασία να μου προσφέρουν το κατάλληλο περιβάλλον εργασίας. Αυτά για επαγγελματίες που σέβονται τον εαυτό τους και δη επιστήμονες. Οτιδήποτε άλλο παραπέμπει σε ζήτουλα που καλά κάνουν και μας υποτιμούν οι υπόλοιποι εκτός κλάδου. Φαντάσου τωρα να πας στο νοσοκομείο και ο χειρουργός να επισκευάζει τα μηχανήματα ή και να μαζεύει τα σκουπίδια...
3. Αυτοί που δουλεύουν δουλεύουν. Αυτοί που λουφάρουν λουφάρουν. Για να στο πω πιο απλά. Μια χαρά ο φιλότιμος δουλεύει και στο σπίτι του και μια χαρά ο ξύστης είναι στο facebook ακόμα και εν ώρα εργασίας. Και δεν μιλάω για εκπαιδευτικούς μόνο.
4. Το δεσιμο σε ένα σύλλογο εξαρτάται από την διάθεση των συμμετεχόντων σε αυτό και όχι από τις ώρες συγχρωτισμού μεταξύ τους. Ασε που άμα δεν χωνεύονται τόσο πιο μπάχαλο θα γίνουν...

Πάντως σοβαρά τώρα ο Υπουργός είπε πως το εργασιακό ωράριο είναι 30 ώρες αλλά κάπου εφαρμόζεται κάπου όχι και εγώ θα το εφαρμόσω σε όλα τα σχολεία...Και οι τροικανοί που το μόνο που τους νοιάζει είναι να κοπούν δαπάνες και να αυξηθούν τα έσοδα είπαν οκ μεγάλε βρήκαμε τι μας έλειπε...Τελικά ο παππούλης λέει επιτυχημένα παραμυθάκια...
Να του πω και εγώ ένα παραμύθι. Στην Ελλάδα παρέχουμε Παιδεία...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Δεκέμβριος 06, 2017, 05:02:57 μμ
Ασχετα με την αποψή μου για το αν πρέπει να τηρείται το εργασιακό ωράριο ή όχι , έχω κάποιους προβληματισμός να θέσω. Πολλοί εκπαιδευτικοί και κυρίως αναπληρωτές τοποθετούνται σε 2,3, 4 σχολεία. Σε κάποια από αυτά πρέπει να μετακινηθούν εντός της ίδιας ημέρας. Αν τους συμβεί ατύχημα, θεωρειται εργατικό;
Ας πούμε ότι το σχολείο τοποθέτησης βρίσκεται σε μια απόσταση 80 χλμ από το ένα από τα σχολεία διάθεσης όπου ο εκπαιδευτικός διατίθεται για 2 ώρες . Λόγω της αποστασης "διευκολύνεται" ο εκπαιδευτικός με το να τροποποιείται το πρόγραμμα έτσι ώστε να πηγαί νει μόνο σε αυτό το σχολείο μία ημέρα. Η μετακινηση θα είναι μέσα στο εργασιακό του ωράριο ή οφείλει να βρίσκεται εκεί στις 8 και να φεύγει στις 2;

Σημαντική παρατήρηση Αγαθή! Πέρυσι το σχολείο τοποθέτησης μου απήχε απο το σχολείο διάθεσής μου 70χλμ, ενώ φέτος είμια σε δυο σχολείο σε απόσταση 50χλμ , Η μια + ώρα που χρειαζόμαι για να πάω και άλλη τώρα να γυρίσω σε ποιό ακριβώς ωράριο εντάσσεται?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 06, 2017, 05:06:35 μμ
 @ LK
Δεν νομίζω ότι υποστήριξα κάτι διαφορετικό.....αλλά τελικά αν μας υποχρεώσουν πρέπει να τηρήσουν στο ακέραιο ότι αναφερει το άρθρο....Πως όμως;;  Μάλλον κάτι αλλο ερχεται σιγα -σιγα

Ο αγαπητός συνάδελφος  kinegiros
 
να μου επιτρέψει να διαφωνήσω....
Δεν είναι δυνατόν να μην εχω καρέκλα να καθίσω και να με "υποχρεώνεις" να παρευρίσκομαι στο σχολείο χωρίς να εχω την δυνατότητα να εκτελέσω την οποιαδήποτε εκπαιδευτική μου υποχρέωση.
Δεν θα περιμένω τον κάθε συνάδελφο να φέρει και να δωρίσει έναν παλιό υπολογιστή (sic) Και άλλον να τον επισκευάσει (sic x 2) κλπ....κλπ....
Τις εργασίες τις αναθέτει ο σύλλογος και όσοι τις έχουν αναλάβει είναι υποχρεωμένοι από τον ήδη ισχύοντα Νόμο να τις φερουν εις πέρας.....και δεν χωρά δεύτερη συζήτηση.

Δεν είναι δυνατόν να διατίθεμαι σε 4 ή  5 σχολεία και να μην μπορώ να πιω ένα ποτήρι νερό με 10 λεπτά ησυχία...ελπίζω να είναι κατανοητό ....

Δεν είναι φασαρία για το τίποτα...άλλα για αυτά που αποκρύπτουν εντέχνως....και θα ξεφουρνίσουν οσονούπω.

Αυτά τα αλτρουιστικά τα υπερασπιζόσουν και πριν το 2015; ( Με το συμπάθιο ή χωρίς αυτό....όπως προτιμάς).

Για το τέλος εχω μια καλή ερώτηση και περιμένω μια καλή απάντηση!!

Ποια Πρωτοχρονιά θα γίνουν οι 20.000 χιλιάδες διορισμοί μονίμων ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ;;......(ή έγιναν και συζητάμε ξαφνικά για το εργασιακό μας ωράριο);
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 06, 2017, 05:15:11 μμ
@ LK
Δεν νομίζω ότι υποστήριξα κάτι διαφορετικό.....αλλά τελικά αν μας υποχρεώσουν πρέπει να τηρήσουν στο ακέραιο ότι αναφερει το άρθρο.

Ο αγαπητός συνάδελφος  kinegiros
 
να μου επιτρέψει να διαφωνήσω....
Δεν είναι δυνατό να μην εχω καρέκλα να καθίσω και να με "υποχρεώνεις" να παρευρίσκομαι στο σχολείο χωρίς να εχω την δυνατότητα να εκτελέσω την οποιαδήποτε εκπαιδευτικη μου υποχρέωση.
Δεν θα περιμένω τον κάθε συνάδελφο να φέρει και να δωρίσει έναν παλιό υπολογιστή (sic) Και άλλον να τον επισκευάσει (sic x 2) κλπ....κλπ....
Τις εργασίες τις αναθέτει ο σύλλογος και όσοι τις έχουν αναλάβει είναι υποχρεωμένοι από τον ήδη ισχύοντα Νόμο
να τις φερουν εις πέρας.....και δεν χωρά δεύτερη συζήτηση.

Δεν είναι δυνατόν να διατίθεμαι σε 4 ή  5 σχολεία και να μην μπορώ να πιω ένα ποτήρι νερό με 10 λεπτά ησυχία...ελπίζω να είναι κατανοητό ....

Δεν είναι φασαρία για το τίποτα...άλλα για αυτά που αποκρύπτουν εντέχνως....και θα ξεφουρνίσουν οσονούπω.

Αυτά τα αλτρουιστικά τα υπερασπιζόσουν και πριν το 2015; ( Με το συμπάθιο ή χωρίς αυτό....όπως προτιμάς).

Για το τέλος εχω μια καλή ερώτηση και περιμένω μια καλή απάντηση!!

Ποια Πρωτοχρονιά θα γίνουν οι 20.000 χιλιάδες διορισμοί μονίμων;;......(ή έγιναν και συζητάμε ξαφνικά για το εργασιακό μας ωράριο);

http://www.alfavita.gr/arthron/ergasia/5-diagonismoi-gia-10488-monimoys-mesa-sto-proto-trimino-toy-2018

http://www.naftemporiki.gr/story/1301286/prasino-apo-tous-thesmous-gia-monimopoiisi-2200-purosbeston-pentaetous-thiteias

Sorry για το άσχετο αλλά ξέχασες να πεις μονίνων... "εκπαιδευτικών"    ;D

Μήπως αντί για εκπαιδευτικός να γράψω Μητέρα Τερέζα....
Μεταξύ μας τωρα πιστεύεις πως θέλουν εκπαιδευτικούς? Δε νομίζω... Βλέπεις έχουν άποψη σε ένα κράτος που θέλει διαχρονικά να στηρίζεται σε λωτούς.

Υγ. Επίσης δεν ξαναγράφω για απαξίωση κλάδου από άλλες κοινωνικές ομάδες...μια χαρά έχουμε απαξιωθεί από μόνοι μας χάρη στον αλτρουισμό μας... Ελπίζω σε λίγο καιρό να γράφω απαξιωθείτε χαρη στον αλτρουισμό σας... Ε κάποια στιγμή σε αυτή τη χώρα ο φιλότιιμος καταντά  στην ελληνική λέξη που μαθαίνουν πρώτη όλοι οι ξένοι... για πόσο καιρό ακόμα να νοιώθω τέτοιος...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: LK στις Δεκέμβριος 06, 2017, 05:43:41 μμ
Κοιτάξτε, επειδή γυρίζω σε αρκετά σχολεία φέτος, όπως και κάθε χρόνο άλλωστε, όπου και να πάω οι συνάδελφοι είναι στα κάγκελα για το ωράριο. Αυτό ανεξάρτητα από πολιτική τοποθέτηση, ηλικία κτλ. Έχουν μαζευτεί πολλά, πώς να το κάνουμε. Γι αυτό και δεν πιστεύω ότι όσα γράφονται εδώ μέσα είναι αυθόρμητα διατυπωμένες απόψεις. Το ξαναλέω, "σύντροφοι"..., σε ποια κλαδική του Σύριζα δουλεύετε; Έτσι, για να μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας, δηλαδή!

.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: LK στις Δεκέμβριος 06, 2017, 05:53:00 μμ
Πρώτον, στην υποχρέωση των εκπαιδευτικών να βρίσκονται στο σχολείο για 30 ώρες την εβδομάδα. Είναι αυτό που υπογράψαμε και για όσους ενδεχομένως δεν το ξέρετε, είναι αυτό που ισχύει από το 1985. Τελεία και παύλα.

Από τις δηλώσεις του Γαβρόγλου στην Κέρκυρα. Λοιπόν, ήρθε... Και μάλιστα, λένε και ψέματα ότι εφαρμόζουν το νόμο του 1985, ο οποίος λέει άλλο, το μέχρι 30 ώρες, δηλαδή. Έτσι, για να μη δουλευόμαστε. Εγώ αλήθεια, σε ποιο από τα σχολείο πρέπει να κάθομαι τις 30 ώρες;  ;D  ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 06, 2017, 05:59:15 μμ
Πρώτον, στην υποχρέωση των εκπαιδευτικών να βρίσκονται στο σχολείο για 30 ώρες την εβδομάδα. Είναι αυτό που υπογράψαμε και για όσους ενδεχομένως δεν το ξέρετε, είναι αυτό που ισχύει από το 1985. Τελεία και παύλα.

Από τις δηλώσεις του Γαβρόγλου στην Κέρκυρα. Λοιπόν, ήρθε... Και μάλιστα, λένε και ψέματα ότι εφαρμόζουν το νόμο του 1985, ο οποίος λέει άλλο, το μέχρι 30 ώρες, δηλαδή. Έτσι, για να μη δουλευόμαστε. Εγώ αλήθεια, σε ποιο από τα σχολείο πρέπει να κάθομαι τις 30 ώρες;  ;D  ;D

Εσυ, εγώ και ο καθένας σαν εμάς θα γίνει έρμαιο των διαθέσεων του κάθε διευθυντή!!! Στα σχολεία που θα τελειώνουμε 13:15 θα μας λένε... μείνε μεχρι τις 14:00 και κανε αυτό και αυτό....και αν τολμήσεις να ξεστομίσεις ...ότι διατιθεσαι σε 4...5 σχολεία και απαλλάσσεσαι θα ακούσεις διάφορα....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: LK στις Δεκέμβριος 06, 2017, 06:08:17 μμ
Εσυ, εγώ και ο καθένας σαν εμάς θα γίνει έρμαιο των διαθέσεων του κάθε διευθυντή!!! Στα σχολεία που θα τελειώνουμε 13:15 θα μας λένε... μείνε μεχρι τι 14:00 και κανε αυτό και αυτό....και αν τολμήσεις να ξεστομίσεις ...ότι διατιθεσαι σε 4...5 σχολεία και απαλλάσσεσαι θα ακούσεις διάφορα....
εννοείται...Τι, κανιβαλίζουμε λιγάκι με τη γκαντεμιά μας.  Πάντως, απορώ που ξεστόμισαν κάτι τέτοιο εν όψει των εκλογών για τα σωματεία. Καλά, οι άλλοι θα σουβλίζουν αρνιά.  8)

όλοι φυσικά καταλαβαίνουμε ότι το επόμενο βηματάκι είναι η σταδιακή εξίσωση διδακτικού και εργασιακού ωραρίου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Δεκέμβριος 06, 2017, 06:15:52 μμ
Α ρε τρελα που κυκλοφορει εδω μεσα. Σε λιγο θα μας πουν να μαγειρευουμε εμεις γα τους μαθητες,να ριχνουμε και ενα σκουπισμα.Καθεστε που καθεστε βρε,καντε και κατι χρησιμο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 06, 2017, 06:17:54 μμ
εννοείται...Τι, κανιβαλίζουμε λιγάκι με τη γκαντεμιά μας.  Πάντως, απορώ που ξεστόμισαν κάτι τέτοιο εν όψει των εκλογών για τα σωματεία. Καλά, οι άλλοι θα σουβλίζουν αρνιά.  8)

Δεν ξέρω ποιος σουβλίζει τι....αλλά ο εμπαιγμός από τους πολιτικούς μας προισταμένους έχει καταγράψει ρεκόρ.
Έχω την εντύπωση ότι δεν τους αφορούν τα εκλογικά αποτελέσματα των συλλόγων.

Ο γνωστός Ιταλός βιομήχανος Τζιάνι Ανιέλι (1921-2003) φέρεται να έχει πει την παρακάτω φράση η οποία αποδίδεται παρά τις διάφορες παραλλαγές της ως εξής: «Υπάρχει ένα είδος Αριστεράς που είναι πιο χρήσιμη από τη Δεξιά. Πρόκειται για εκείνη την Αριστερά που μπορεί να κάνει όλα όσα δεν θα μπορούσε να κάνει η Δεξιά».
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: LK στις Δεκέμβριος 06, 2017, 06:21:41 μμ
Α ρε τρελα που κυκλοφορει εδω μεσα. Σε λιγο θα μας πουν να μαγειρευουμε εμεις γα τους μαθητες,να ριχνουμε και ενα σκουπισμα.Καθεστε που καθεστε βρε,καντε και κατι χρησιμο...
Εντάξει, δε θα χρειαστεί, γιατί ο υπουργός μας αναγνωρίζει τη δουλειά που κάνουμε:   :P

Εμείς είπαμε ότι οι εκπαιδευτικοί μας, αυτή τη στιγμή, δεν μπορούν να εργαστούν παραπάνω, διότι, όταν μετράμε τις ώρες διδασκαλίας όπως γίνεται και σε όλη την Ευρώπη, δεν μετράμε το γεγονός ότι οι εκπαιδευτικοί μας πάνε τα παιδιά στο διάλειμμα, οι εκπαιδευτικοί μας στήνουν τα πειράματα, οι εκπαιδευτικοί μας κάνουν όλων των ειδών τις διοικητικές εργασίες. Στα ευρωπαϊκά σχολεία, με τα οποία θέλουν να μας συγκρίνουν και οι θεσμοί και ο ΟΟΣΑ, υπάρχουν οι διοικητικοί, υπάρχουν βοηθοί, υπάρχουν τεχνικοί εργαστηρίων κτλ. Εδώ ένας εκπαιδευτικός φορτώνεται όλα αυτά, συν το γεγονός ότι έχει μία ευθύνη απέναντι στα παιδιά, τα οποία ξέρουμε ότι στην περίοδο κρίσης και αυτά περνάνε μία κρίση ταυτότητας είτε λόγω οικογενειακών προβλημάτων είτε λόγω κοινωνικών προβλημάτων. Άρα ο εκπαιδευτικός κάνει και τον κοινωνικό λειτουργό, κάνει και τον ψυχολόγο. Και αυτά όλα είναι διακριτά επαγγέλματα στο εξωτερικό.
 Όταν, λοιπόν, πάνε να μας συγκρίνουν, δεν μπορούν να συγκρίνουν μήλα με πορτοκάλια. Το έχουμε πει πενήντα φορές. Σε αυτό, λοιπόν, θα είμαστε ανυποχώρητοι, όχι επειδή οι εκπαιδευτικοί μας δουλεύουν λιγότερο αλλά επειδή οι εκπαιδευτικοί μας έχουν στην πλάτη τους μία ευθύνη την οποία δεν έχει κανένας εκπαιδευτικός στην Ευρώπη. Κι αυτό πρέπει να το σεβαστούμε. Και αυτό ήταν η γραμμή μας και είπαμε ότι δε θα υποχωρήσουμε απ’ αυτή τη γραμμή.

Αυτό που κάθε φορά που μας φοράνε μέτρα είναι ταυτόχρονα και ανυποχώρητοι, με τρελαίνει. Φαντάσου, δηλαδή, και να μη μας σκεφτόταν τι θα υπέγραφε... :o
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: LK στις Δεκέμβριος 06, 2017, 06:25:43 μμ
Δεν ξέρω ποιος σουβλίζει τι....αλλά ο εμπαιγμός από τους πολιτικούς μας προισταμένους έχει καταγράψει ρεκόρ.
Έχω την εντύπωση ότι δεν τους αφορούν τα εκλογικά αποτελέσματα των συλλόγων.

Ο γνωστός Ιταλός βιομήχανος Τζιάνι Ανιέλι (1921-2003) φέρεται να έχει πει την παρακάτω φράση η οποία αποδίδεται παρά τις διάφορες παραλλαγές της ως εξής: «Υπάρχει ένα είδος Αριστεράς που είναι πιο χρήσιμη από τη Δεξιά. Πρόκειται για εκείνη την Αριστερά που μπορεί να κάνει όλα όσα δεν θα μπορούσε να κάνει η Δεξιά».
ένα είδος αριστεράς, σωστά, για να μην μπλέκουμε την αριστερά όσων στάλθηκαν σε ξερονήσια και εκτελέστηκαν στην Καισαριανή με το αριστερό χέρι του κάθε πολιτικού απατεωνίσκου που υπογράφει μέτρα και μνημόνια σκυλεύοντας αίμα των προγόνων μας. Δε τους χαρίζουμε ούτε τη λέξη "αριστερά" ούτε το περιεχόμενό της. Τα αρνιά τα σουβλίζουν στη ΔΑΚΕ. Σου λέει, αύξηση ωραρίου εμείς, 30 ωρο εσείς. Πατσίσαμε. Εκεί που δεν είχαν να πουν και τίποτα στις συνελεύσεις, τώρα θα το παίζουν και Αρσακειάδες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 06, 2017, 06:27:01 μμ
Εντάξει, δε θα χρειαστεί, γιατί ο υπουργός μας αναγνωρίζει τη δουλειά που κάνουμε:   :P

Εμείς είπαμε ότι οι εκπαιδευτικοί μας, αυτή τη στιγμή, δεν μπορούν να εργαστούν παραπάνω, διότι, όταν μετράμε τις ώρες διδασκαλίας όπως γίνεται και σε όλη την Ευρώπη, δεν μετράμε το γεγονός ότι οι εκπαιδευτικοί μας πάνε τα παιδιά στο διάλειμμα, οι εκπαιδευτικοί μας στήνουν τα πειράματα, οι εκπαιδευτικοί μας κάνουν όλων των ειδών τις διοικητικές εργασίες. Στα ευρωπαϊκά σχολεία, με τα οποία θέλουν να μας συγκρίνουν και οι θεσμοί και ο ΟΟΣΑ, υπάρχουν οι διοικητικοί, υπάρχουν βοηθοί, υπάρχουν τεχνικοί εργαστηρίων κτλ. Εδώ ένας εκπαιδευτικός φορτώνεται όλα αυτά, συν το γεγονός ότι έχει μία ευθύνη απέναντι στα παιδιά, τα οποία ξέρουμε ότι στην περίοδο κρίσης και αυτά περνάνε μία κρίση ταυτότητας είτε λόγω οικογενειακών προβλημάτων είτε λόγω κοινωνικών προβλημάτων. Άρα ο εκπαιδευτικός κάνει και τον κοινωνικό λειτουργό, κάνει και τον ψυχολόγο. Και αυτά όλα είναι διακριτά επαγγέλματα στο εξωτερικό.
 Όταν, λοιπόν, πάνε να μας συγκρίνουν, δεν μπορούν να συγκρίνουν μήλα με πορτοκάλια. Το έχουμε πει πενήντα φορές. Σε αυτό, λοιπόν, θα είμαστε ανυποχώρητοι, όχι επειδή οι εκπαιδευτικοί μας δουλεύουν λιγότερο αλλά επειδή οι εκπαιδευτικοί μας έχουν στην πλάτη τους μία ευθύνη την οποία δεν έχει κανένας εκπαιδευτικός στην Ευρώπη. Κι αυτό πρέπει να το σεβαστούμε. Και αυτό ήταν η γραμμή μας και είπαμε ότι δε θα υποχωρήσουμε απ’ αυτή τη γραμμή.

Αυτό που κάθε φορά που μας φοράνε μέτρα είναι ταυτόχρονα και ανυποχώρητοι, με τρελαίνει. Φαντάσου, δηλαδή, και να μη μας σκεφτόταν τι θα υπέγραφε... :o

Ρε λες να βρέθηκε κανένας και να του είπε όντως για 40ωρο ? Μια χαρά θα βγαίνει και το ολοήμερο...   ;D ;D ;D Καλά μιλάμε από εκεί που έχει χιλιάδες υποψήφιους για σχολεία θα μας κλείδωναν μέσα να μην φύγουμε...

ΥΓ. Ρε παππούλη εσύ καλά θα πας να λες τις μπούρδες σου στο Greek University που διδάσκεις ( ;;; ) Ο άλλος ο Καρανίκας που θα βρεθεί να βλέπει την Μενεγάκη και να παίρνει επίδομα ανεργίας τον ρώτησες; Τους άλλους τυχάρπαστους ανεπάγγελτους στο κόμμα σας που θα χάσουν την μάσα;  Οι άλλοι τουλάχιστον που τα έκαναν αυτά είχαν πλάτες στον ιδιωτικό τομέα να τους στηρίζουν τα πέτρινα χρόνια...Εσάς ποιος θα σας πάρει;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: LK στις Δεκέμβριος 06, 2017, 06:37:07 μμ
Στην επόμενη φάση το σαραντάωρο. Μην ανησυχείς. Εντωμεταξύ, ότι έχουμε το διοικητικό ωράριο των διευθυντών και υποδιευθυντών και το διδακτικό ωράριο των εκπαιδευτικών ταυτόχρονα, το συνειδητοποιήσατε; Κανένα επιδοματάκι θα παίξει; Δηλαδή, εμείς οι... θα έχουμε και 21 ώρες στην πλάτη μας και το διοιητικό ωράριο του διευθυντή, χωρίς να παίρνουμε και επίδομα θέσης ευθύνης και χωρίς μείωση διδακτικού  ωραρίου, όπως πρεβλέπετε για εκείνους. Πώς το βλέπετε αυτό;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 06, 2017, 06:39:50 μμ
@ LK
Ξέχασες όμως πως το 2013, και 2014 είχαν εξεγερθεί με την αύξηση του ωραρίου και το 2015 είπαν το περιφημο....δίκιο έχετε αλλα τώρα δεν μπορούμε να επανέλθουμε στην προτέρα κατάσταση!!!
Και έτσι έζησαν αυτοί καλα και εμείς ....χειρότερα....από την κοροϊδία.
Το τελειώνω εδώ όμως...για να μην ξεφύγουμε από το θέμα μας.

Παράθεση
Δηλαδή, εμείς οι... θα έχουμε και 21 ώρες στην πλάτη μας και το διοιητικό ωράριο του διευθυντή, χωρίς να παίρνουμε και επίδομα θέσης ευθύνης και χωρίς μείωση διδακτικού  ωραρίου, όπως πρεβλέπετε για εκείνους. Πώς το βλέπετε αυτό;
Σε βλέπω στην θεση του Υπουργού Οικονομικών.....είσαι πρώτος σε ιδέες για περιστολή δαπανών!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 06, 2017, 06:41:29 μμ
Στην επόμενη φάση το σαραντάωρο. Μην ανησυχείς. Εντωμεταξύ, ότι έχουμε το διοικητικό ωράριο των διευθυντών και υποδιευθυντών και το διδακτικό ωράριο των εκπαιδευτικών ταυτόχρονα, το συνειδητοποιήσατε; Κανένα επιδοματάκι θα παίξει; Δηλαδή, εμείς οι... θα έχουμε και 21 ώρες στην πλάτη μας και το διοιητικό ωράριο του διευθυντή, χωρίς να παίρνουμε και επίδομα θέσης ευθύνης και χωρίς μείωση διδακτικού  ωραρίου, όπως πρεβλέπετε για εκείνους. Πώς το βλέπετε αυτό;

Τα σχολεία πρέπει να έχουν και κάποιους μόνιμους σε θέσεις ευθύνης (για υπογραφές, ευθύνες διοικητικές, λειτουργία καλοκαιριού κ.τ.λ.).
Δεν μπορούν να δουλέψουν μόνο με αναπληρωτές φρέσκους και ορεξάτους...
Διότι οι υπόλοιποι μόνιμοι θα την κάνουν αργα ή γρήγορα για άλλες θεσούλες...

ΥΓ. Με το παραπάνω δεν θέλω να θίξω τους αναπληρωτές απλά ξεδιπλώνω το σχέδιο...Ρε παιδιά όταν δεν κάνουν διορισμούς και ήδη το  το 1/7 είναι αναπληρωτές ποιο το κόλλημα αργά ή γρήγορα να γίνουν τα 4/5 αναπληρωτές. Δείτε λίγο που πάει το πράγμα...Παλιά όποιος ζήταγε φύγει τα ΚΥΣΔΕ και ΚΥΣΠΕ δεν τον άφηναν καν....Τώρα σε λίγο με την κινητικότητα αν βρεις θεσούλα bye bye.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: LK στις Δεκέμβριος 06, 2017, 06:42:20 μμ
Α, έχει και άλλα καλά, έτσι... Καταλαβαίνετε ότι δεν αφορά συστεγαζόμενα σχολεία. Εγώ εδώ που είμαι, δε μου έρχεται κανένα συστεγαζόμενο σχολείο ίδιας βαθμίδας. Με αυτά τελειώσαμε σε προηγούμενη φάση. Άλλο έρχεται... ;)

Δεύτερον, είπαμε ότι θα νομοθετήσουμε κριτήρια συγχωνεύσεων. Και τα κριτήρια συγχωνεύσεων πρέπει να τα αποφασίσουμε όλοι. Δεν νοείται να έχουμε ένα σχολείο με τους ίδιους διαδρόμους και να συστεγάζονται δύο σχολεία αντί να στεγάζεται ένα. Δεν είναι λογικό. Επειδή υπάρχουν δύο Διευθυντές; Να γίνουν δύο Υποδιευθυντές.  Αλλά δεν μπορούμε να εμπλακούμε και εμείς σε απίστευτες παθογένειες του παρελθόντος.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: platonas στις Δεκέμβριος 06, 2017, 06:44:42 μμ
Α ρε τρελα που κυκλοφορει εδω μεσα. Σε λιγο θα μας πουν να μαγειρευουμε εμεις γα τους μαθητες,να ριχνουμε και ενα σκουπισμα.Καθεστε που καθεστε βρε,καντε και κατι χρησιμο...
...και όμως συνάδελφε έχω βρεθεί σε σχολεία που αυτά που αναφέρεις για το σκούπισμα γίνονταν (πραγματικά χωρίς πλάκα). Αυτή η κατάντια θα επεκταθεί σε όλα τα σχολεία σε λίγο καιρό. Και οι αντιδράσεις μας;;;;;;
ΤΙΠΟΤΑ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: LK στις Δεκέμβριος 06, 2017, 06:45:26 μμ

Διότι οι υπόλοιποι μόνιμοι θα την κάνουν αργα ή γρήγορα για άλλες θεσούλες...

Τι εννοείς "για άλλες θεσούλες", συνάδελφε, με τρομάζεις, ένθα ουκ εστί πόνος ου λύπη, ου στεναγμός; Γιατί για εκεί μας βλέπω μόνο...  :(
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 06, 2017, 06:47:17 μμ
Γηράσκω αεί διδασκόμενος........ Ποιός θα το πίστευε ότι θα ερχόταν ώρα...;

https://www.esos.gr/arthra/54425/proeidopoiisi-ypoyrgoy-ehoyme-lefta-alla-den-tha-ta-dosoyme-epeidi-kapoios-etsi

Προειδοποίηση υπουργού: Έχουμε λεφτά αλλά δεν θα τα δώσουμε επειδή κάποιος έτσι γουστάρει
Είναι μια μεγάλη ευκαιρία να ξεφύγουμε από το Πανεπιστήμιο και ΤΕΙ ίσον με σουβλάκι και ενοικιαζόμενα δωμάτια. Είναι η χρυσή μας ευκαιρία .
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 06, 2017, 06:51:19 μμ
Τι εννοείς "για άλλες θεσούλες", συνάδελφε, με τρομάζεις, ένθα ουκ εστί πόνος ου λύπη, ου στεναγμός; Γιατί για εκεί μας βλέπω μόνο...  :(

Τα σχολεία όπως είναι η κατάσταση είναι τελειωμένη υπόθεση. Δυστυχώς.
Εδώ έξω με πολύ καλύτερες συνθήκες οι εκπαιδευτικοί την κάνουν λόγω απάθειας και burn out.
Πιστεύεις ότι θα αντέξεις σε 30αρια τμήματα για 40 χρόνια εργασίας?
Ακόμα και να μην τα έκαναν όλα αυτά κακά τα ψέμματα αν το αντέχεις όλο αυτό στα σχολεία σήμερα και πιστεύεις ότι θα το αντέξεις μέχρι τα 67 μάλλον κάτι δεν πάει καλά...
Επαναλαμβάνω θέλουν να στελεχωθούν θέσεις στο υπόλοιπο δημόσιο όπου με τα ίδια λεφτά θα δουλεύεις 11 μήνες το χρόνο.
Για τα σχολεία προτιμούν 9μηνα...Εξού και το σπάσιμο νεύρων...Εχω εμπειρία από ιδιωτικό τομέα...Οταν θέλουν να διώξουν κόσμο ξεκινάνε με ψυχολογικό πόλεμο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: LK στις Δεκέμβριος 06, 2017, 06:53:55 μμ
Τα σχολεία όπως είναι η κατάσταση είναι τελειωμένη υπόθεση. Δυστυχώς.
Εδώ έξω με πολύ καλύτερες συνθήκες οι εκπαιδευτικοί την κάνουν λόγω απάθειας και burn out.
Πιστεύεις ότι θα αντέξεις σε 30αρια τμήματα για 40 χρόνια εργασίας?
Ακόμα και να μην τα έκαναν όλα αυτά κακά τα ψέμματα αν το αντέχεις όλο αυτό στα σχολεία σήμερα και πιστεύεις ότι θα το αντέξεις μέχρι τα 67 μάλλον κάτι δεν πάει καλά...
Επαναλαμβάνω θέλουν να στελεχωθούν θέσεις στο υπόλοιπο δημόσιο όπου με τα ίδια λεφτά θα δουλεύεις 11 μήνες το χρόνο.
Για τα σχολεία προτιμούν 9μηνα...
Δεν είναι χωρίς βάση η σκέψη σου, πέρα από την πλάκα που έκανα πριν. Καταλαβαίνω τι θες να πεις.  ;) Έτσι, ακριβώς!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 06, 2017, 07:17:27 μμ
Τα σχολεία όπως είναι η κατάσταση είναι τελειωμένη υπόθεση. Δυστυχώς.
Εδώ έξω με πολύ καλύτερες συνθήκες οι εκπαιδευτικοί την κάνουν λόγω απάθειας και burn out.
Πιστεύεις ότι θα αντέξεις σε 30αρια τμήματα για 40 χρόνια εργασίας?
Ακόμα και να μην τα έκαναν όλα αυτά κακά τα ψέμματα αν το αντέχεις όλο αυτό στα σχολεία σήμερα και πιστεύεις ότι θα το αντέξεις μέχρι τα 67 μάλλον κάτι δεν πάει καλά...
Επαναλαμβάνω θέλουν να στελεχωθούν θέσεις στο υπόλοιπο δημόσιο όπου με τα ίδια λεφτά θα δουλεύεις 11 μήνες το χρόνο.
Για τα σχολεία προτιμούν 9μηνα...Εξού και το σπάσιμο νεύρων...Εχω εμπειρία από ιδιωτικό τομέα...Οταν θέλουν να διώξουν κόσμο ξεκινάνε με ψυχολογικό πόλεμο...
Πολύ σωστά! Ποιος ν'αντέξει να διδάσκει μέχρι τα 67 του μέσα σε αίθουσες των 30+ μαθητών και με ανεβασμένο ωράριο; Ποιος θα δεχτεί να πηγαίνει επ'αόριστον αναπληρωτής οπουδήποτε, για λίγους μήνες κάθε σχολικό έτος, μέχρι να πάρει σύνταξη και χωρίς καμία προοπτική διορισμού;
Έχουν οργανωμένο σχέδιο να κάνουν το λειτούργημα του εκπαιδευτικού το χειρότερο και πιο μισητό επάγγελμα που υπάρχει!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: puella στις Δεκέμβριος 06, 2017, 07:35:26 μμ
Επιμένει ο Υπουργός οτι ήμασταν ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ σύμφωνα με το νόμο και βρε αδελφέ τόσα χρόνια παρανομούσαμε.

"Με αφορμή δημοσιεύματα ιστοσελίδων που επιχειρούν να δημιουργήσουν ψευδείς εντυπώσεις και αναστάτωση στην εκπαιδευτική κοινότητα...............
Αυτά ήταν, λοιπόν, δυο θέματα στα οποία δεν υποχωρήσαμε. Άρχισε μία συζήτηση για να καταλήξουμε στο εξής:
"Πρώτον, στην υποχρέωση των εκπαιδευτικών να βρίσκονται στο σχολείο για 30 ώρες την εβδομάδα. Είναι αυτό που υπογράψαμε και για όσους ενδεχομένως δεν το ξέρετε, είναι αυτό που ισχύει από το 1985. Τελεία και παύλα.

Alternative facts  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

http://www.minedu.gov.gr/news/31964-06-12-17-ti-eipe-o-ypourgos-paideias-erevnas-kai-thriskevmaton-kostas-gavroglou-gia-tis-diapragmateyseis-me-tous-thesmoys-2
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Δεκέμβριος 06, 2017, 07:36:16 μμ
Πολύ σωστά! Ποιος ν'αντέξει να διδάσκει μέχρι τα 67 του μέσα σε αίθουσες των 30+ μαθητών και με ανεβασμένο ωράριο; Ποιος θα δεχτεί να πηγαίνει επ'αόριστον αναπληρωτής οπουδήποτε, για λίγους μήνες κάθε σχολικό έτος, μέχρι να πάρει σύνταξη και χωρίς καμία προοπτική διορισμού;
Έχουν οργανωμένο σχέδιο να κάνουν το λειτούργημα του εκπαιδευτικού το χειρότερο και πιο μισητό επάγγελμα που υπάρχει!

Η "εθελοντική" (ας την πούμε έτσι) αλληλεπίδραση με νεότερες γενιές (ΠΡΟΣΟΧΗ: ΔΕ λέω εργασία, ούτε απασχόληση)
προ των πυλών.
Θα υπάρχει ένα "είδος" ανταλλαγής (όπως στην ουσία είναι το χρήμα: € ή άλλο), όμως.

ΑΣ κρατηθεί αυτό post μου για το 2025 και....
Μεταμνημονιακά {Εκτός ΑΝ Αύγουστο 2018 βγούμε στις αγορ€ς: Χα χα!!}.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: harac στις Δεκέμβριος 06, 2017, 07:39:56 μμ
Πολύ σωστά! Ποιος ν'αντέξει να διδάσκει μέχρι τα 67 του μέσα σε αίθουσες των 30+ μαθητών και με ανεβασμένο ωράριο; Ποιος θα δεχτεί να πηγαίνει επ'αόριστον αναπληρωτής οπουδήποτε, για λίγους μήνες κάθε σχολικό έτος, μέχρι να πάρει σύνταξη και χωρίς καμία προοπτική διορισμού;
Έχουν οργανωμένο σχέδιο να κάνουν το λειτούργημα του εκπαιδευτικού το χειρότερο και πιο μισητό επάγγελμα που υπάρχει!

Προσπαθούν ηθελημένα να δημιουργήσουν άσχημο κλίμα. Προσπαθούν να  μας ωθήσουν να φύγουμε από τις τάξεις  από μόνοι μας για να έχουν μετά να διώχνουν λιγότερους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: LK στις Δεκέμβριος 06, 2017, 07:55:22 μμ
Όλα αυτά που λέμε είναι ωραία, αλλά ας δείξουμε ότι διαφωνούμε κιόλας. Στις 14 έχουμε απεργία. Ε, αν πάμε οι περισσότεροι στο σχολειάκι μας, θα βγουν μετά και θα πουν ότι συμφωνούμε κιόλας και δείχνουμε υπομονή και καλά μας κάνουν. Ο καθένας ας σκεφτεί την αντίδρασή του, λοιπόν και τη στάση του! Υπάρχουν και χειρότερα μπροστά μας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 06, 2017, 08:16:07 μμ
Όλα αυτά που λέμε είναι ωραία, αλλά ας δείξουμε ότι διαφωνούμε κιόλας. Στις 14 έχουμε απεργία. Ε, αν πάμε οι περισσότεροι στο σχολειάκι μας, θα βγουν μετά και θα πουν ότι συμφωνούμε κιόλας και δείχνουμε υπομονή και καλά μας κάνουν. Ο καθένας ας σκεφτεί την αντίδρασή του, λοιπόν και τη στάση του! Υπάρχουν και χειρότερα μπροστά μας.

Εδώ επέτρεψε μου να διαφωνήσω. Καθαρά προσωπικά όμως και όχι να παρασύρω άλλους άλλωστε ενήλικες είμαστε.
Η απεργία ως αντίδραση κατά την ταπεινή μου άποψη έχει ξεπεραστεί.
Μιλάμε με όρους 1970 σε εξελίξεις 2020.
Τι εννοώ. Δεν τους νοιάζει η απεργία. Δεν τους απασχολεί. Δεν τους επηρεάζει. Οπως και το facebook, όπως και εδώ όπως και η απεργία δρα εκτονωτικά ώστε να πεις ότι κάτι έκανα.
Στην ουσία δεν έκανες τίποτα. Αυτοί έχουν τα παιδιά τους στα ιδιωτικά και αν όχι έχουν τα καλύτερα ιδιαίτερα. Ασε που δεν ασχολούνται καν με το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Το μόνο που τους νοιάζει είναι να έχουν τη δυνατότητα να πάνε τα παιδιά τους έξω.
Οπως λοιπόν μια απεργία στο ΕΣΥ, στα ΜΜΜ έτσι και στο σχολείο ουσιαστικά πλήττεις τους πιο αδύναμους. Αυτούς που θα τους χρησιμοποιήσουν μετά εναντίον σου.
Λυπάμαι αλλά η κατάντια του συνδικαλιστικού κινήματος και τον τρόπων αντίδρασης είναι χειρότερη πλέον από των πολιτικών.
Αυτό που πιστεύω λείπει από την χώρα είναι άνθρωποι οι οποίοι να αγαπάνε τον τόπο, την πρόοδο αυτού και τους κατοίκους.
Πλέον όμως γίνομαι πολύ ρομαντικός και πολύ αλτρουιστής και είπαμε θα με ξαναπώ την λέξη που μαθαίνουν πρώτα οι ξένοι.

ΥΓ. Ξέρω θα διαφωνήσεις απλά κάνε τον κόπο και σκέψου ποιον πραγματικά πλήττει μια απεργία και ποιανού τα συμφέροντα εξυπηρετεί. Στην δημοκρατία πάντως και στην φύση τα κενά δεν μένουν για πολύ. Το θέμα είναι με τι τα γεμίζεις. Πάντως και να μην συμφωνώ για την απεργία σου θα υποστηρίξω το δικαίωμα σου σε αυτή. Καλό βράδυ σε όλους. Είπαμε όχι να μην κάνω 30ωρο στο σχολείο για να κάνω στο pde...H ζωή είναι εκτός οθόνης...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 06, 2017, 08:25:41 μμ
Ακούστε ....διαβαστε και βρείτε την διαφορά!!!

Δημοσιεύτηκε στις 5 Δεκ 2017
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=7_9e8-bCyKI

Δελτιο Τυπου 06-12-17 Τι είπε ο Υπουργός Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων Κώστας Γαβρόγλου για τις διαπραγματεύσεις με τους θεσμούς
http://www.minedu.gov.gr/rss/31963-06-12-17-ti-eipe-o-ypourgos-paideias-erevnas-kai-thriskevmaton-kostas-gavroglou-gia-tis-diapragmateyseis-me-tous-thesmoys
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: teacher_under στις Δεκέμβριος 06, 2017, 08:43:05 μμ
Επέτρεψε μου να διαφωνήσω σε μερικά πράγματα αν και συμφωνώ ειδικά με την τελευταία σου γραμμή.

1. Αυτοί που ζητούν και παίρνουν και 8ώρο να μένουμε θα ζητούν και θα παίρνουν. Το γιατί παίρνουν είναι το θέμα αλλά αυτό επαφίεται και στο πως έγινε κάποιος ανώτερος για να τους το δίνει...

δεν θα παίρνουν γιατί δεν θα έχουν νομική κάλυψη, οπότε ένας τουλάχιστον αρκεί να τους το κόψει, εγώ εσύ ακόμα και όλοι οι υπόλοιποι και πίστεψε με θα γίνει

2. Στο σχολείο είμαι εργαζόμενος, όχι μέτοχος. Ως εργαζόμενος λοιπόν έχω την απαίτηση όπως και σε οποιαδήποτε άλλη εργασία να μου προσφέρουν το κατάλληλο περιβάλλον εργασίας. Αυτά για επαγγελματίες που σέβονται τον εαυτό τους και δη επιστήμονες. Οτιδήποτε άλλο παραπέμπει σε ζήτουλα που καλά κάνουν και μας υποτιμούν οι υπόλοιποι εκτός κλάδου. Φαντάσου τωρα να πας στο νοσοκομείο και ο χειρουργός να επισκευάζει τα μηχανήματα ή και να μαζεύει τα σκουπίδια...

με συγχωρείς αλλά αν θέλω να λέγομαι επαγγελματίας δεν θα υπολειτουργώ γιατί το σχολείο δεν έχει χαρτί στυλό καρέκλα θρανίο η/υ κλπ
θα προσπαθήσω να βοηθήσω το σχολείο να αποκτήσει όλα τα απαραίτητα για να κάνω σωστά την δουλειά μου, θα πιέσω, θα κάνω πατέντες, θα ψάξω χορηγίες, γενικά θα προσπαθήσω να είμαι μέρος της λύσης του προβλήματος του σχολείου και όχι να κρυφτώ πίσω από το πρόβλημα.
Α και μηχανήματα επισκευάζω (αν μπορώ ) και πετάω και σκουπίδια στο σχολείο όταν τα έχω μπροστά μου και δίνω το καλό παράδειγμα στους μαθητές μου. Αυτά εγώ και όχι μόνο εγώ αλλά και άλλοι συνάδελφοι.

3. Αυτοί που δουλεύουν δουλεύουν. Αυτοί που λουφάρουν λουφάρουν. Για να στο πω πιο απλά. Μια χαρά ο φιλότιμος δουλεύει και στο σπίτι του και μια χαρά ο ξύστης είναι στο facebook ακόμα και εν ώρα εργασίας. Και δεν μιλάω για εκπαιδευτικούς μόνο.

συμφωνώ αλλά δεν βρίσκω το κακό ο λουφαδόρος να είναι σχολείο και να τον "τραβήξει" ο φιλότιμος και να τον "αλλάξει"

4. Το δεσιμο σε ένα σύλλογο εξαρτάται από την διάθεση των συμμετεχόντων σε αυτό και όχι από τις ώρες συγχρωτισμού μεταξύ τους. Ασε που άμα δεν χωνεύονται τόσο πιο μπάχαλο θα γίνουν...

αν δεν συγχρωτιστούν δεν υπάρχει περίπτωση να έχουν δέσιμο ούτε στον αιώνα τον άπαντα,
αν δεν χωνεύονται τότε δεν υπάρχει ελπίδα να τα βρουν αν δεν συγχρωτιστούν


Πάντως σοβαρά τώρα ο Υπουργός είπε πως το εργασιακό ωράριο είναι 30 ώρες αλλά κάπου εφαρμόζεται κάπου όχι και εγώ θα το εφαρμόσω σε όλα τα σχολεία...Και οι τροικανοί που το μόνο που τους νοιάζει είναι να κοπούν δαπάνες και να αυξηθούν τα έσοδα είπαν οκ μεγάλε βρήκαμε τι μας έλειπε...Τελικά ο παππούλης λέει επιτυχημένα παραμυθάκια...
Να του πω και εγώ ένα παραμύθι. Στην Ελλάδα παρέχουμε Παιδεία...

ελπίζω να είναι τόσο απλό και να μην κρύβεται κάτι άλλο από πίσω
δεν μπορεί να μην υπάρχει κάποιο όφελος (οικονομικό)... πιστεύω ότι δεν έχει αποκαλυφθεί ακόμα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 06, 2017, 09:02:38 μμ

με συγχωρείς αλλά αν θέλω να λέγομαι επαγγελματίας δεν θα υπολειτουργώ γιατί το σχολείο δεν έχει χαρτί στυλό καρέκλα θρανίο η/υ κλπ
θα προσπαθήσω να βοηθήσω το σχολείο να αποκτήσει όλα τα απαραίτητα για να κάνω σωστά την δουλειά μου, θα πιέσω, θα κάνω πατέντες, θα ψάξω χορηγίες, γενικά θα προσπαθήσω να είμαι μέρος της λύσης του προβλήματος του σχολείου και όχι να κρυφτώ πίσω από το πρόβλημα.
Α και μηχανήματα επισκευάζω (αν μπορώ ) και πετάω και σκουπίδια στο σχολείο όταν τα έχω μπροστά μου και δίνω το καλό παράδειγμα στους μαθητές μου. Αυτά εγώ και όχι μόνο εγώ αλλά και άλλοι συνάδελφοι.


http://www.alfavita.gr/arthron/politiki/syriza-anatrihiastikes-oi-theseis-toy-kmitsotaki-gia-tin-paideia

Οξύτατη κριτική του τμήματος Παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ στη ΝΔ και προσωπικά στον Κυριάκο Μητσοτάκη για τις προτάσεις της αξιωματικής αντιπολίτευσης όπως παρουσιάστηκαν στη ΔΕΘ

Στην ανακοίνωση αναφέρεται «ανατριχιαστικά μέτρα μιας ακραίας νεοφιλελεύθερης ατζέντας ανέπτυξε ο κ. Μητσοτάκης παρουσιάζοντας τις προτάσεις της Νέας Δημοκρατίας για την παιδεία στη Θεσσαλονίκη. Πανεπιστήμια ιδιωτικά με τροποποίηση του Συντάγματος. Κρατικά πανεπιστήμια που θα λειτουργούν σαν επιχειρηματικοί οργανισμοί με δημόσια χρηματοδότηση ανάλογα με την "απόδοσή" τους» και προστίθεται: «Σχολεια "με ελευθερία στην οργάνωση, τη διαχείριση πόρων, την επιλογή διδακτικού προσωπικού". Δηλαδή, σχολεία που θα λειτουργούν με χορηγούς ή με τη συνδρομή των γονιών και οι εκπαιδευτικοί θα προσλαμβάνονται από διευθυντές μάνατζερ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: edesta στις Δεκέμβριος 06, 2017, 10:06:18 μμ
Τελικά περισσεύουν ή όχι οι εκπαιδευτικοί; Μεταθέσεις δεν υπάρχουν, αναπληρωτές υπάρχουν, αποσπάσεις υπάρχουν σε κάποιο βαθμό. Διορισμοί δε γίνονται. Μερικές άδειες άνευ αποδοχών (μέχρι το 50% του ωραρίου που υπάρχει στο υπόλοιπο δημόσιο) έχουν απαγορευτεί διά νόμου. Αποσπάσεις με αδιαφανείς τρόπους σε μη εκπαιδευτικές υπηρεσίες υπάρχουν. Εκπαιδευτικές άδειες δεν υπάρχουν. Μάλλον τις αποφάσεις τις παίρνει το Υπουργείο και όχι ο Υπουργός.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Δεκέμβριος 06, 2017, 10:09:54 μμ

3. Αυτοί που δουλεύουν δουλεύουν. Αυτοί που λουφάρουν λουφάρουν. Για να στο πω πιο απλά. Μια χαρά ο φιλότιμος δουλεύει και στο σπίτι του και μια χαρά ο ξύστης είναι στο facebook ακόμα και εν ώρα εργασίας. Και δεν μιλάω για εκπαιδευτικούς μόνο.


συμφωνώ αλλά δεν βρίσκω το κακό ο λουφαδόρος να είναι σχολείο και να τον "τραβήξει" ο φιλότιμος και να τον "αλλάξει"



Πολύπλοκα και δύσκολα (1 στο δις "επιτυχίας"/αποτελεσματικότητας) πράματα , βλέπω να λέγονται εδώ μέσα στο pde και χαίρομαι,
Καθώς:
α) Είναι το ζουμί
και
β) Ο μόνος τρόπος όντως αποτελεσματικότητας/αλλαγής βιώσιμης (έστω και με πιθανότητα 1 στο δις γιατί όλα τα άλλα έχουν μηδέν)


Δε θα επεκταθώ (πχ με παραδείγματα), γιατί βαριέμαι και ζήτημα ΑΝ 1 στους 1000 εκπαιδευτικούς τα κατανοούν:
Ως λειτουργική, αλλά και ως αιτιακή (δλδ "Και πώς ακριβώς θα γεννούν όλα αυτά;") ερμηνεία.

Χάρηκα που τα είδα: Αρκεί να μην είναι μόνο λόγια.
Πράξεις θέλουμε. ΑΛΛΑ δεν είμαστε ΑΚΟΜΑ έτοιμοι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Δεκέμβριος 06, 2017, 10:21:55 μμ
δεν θα παίρνουν γιατί δεν θα έχουν νομική κάλυψη, οπότε ένας τουλάχιστον αρκεί να τους το κόψει, εγώ εσύ ακόμα και όλοι οι υπόλοιποι και πίστεψε με θα γίνει

με συγχωρείς αλλά αν θέλω να λέγομαι επαγγελματίας δεν θα υπολειτουργώ γιατί το σχολείο δεν έχει χαρτί στυλό καρέκλα θρανίο η/υ κλπ
θα προσπαθήσω να βοηθήσω το σχολείο να αποκτήσει όλα τα απαραίτητα για να κάνω σωστά την δουλειά μου, θα πιέσω, θα κάνω πατέντες, θα ψάξω χορηγίες, γενικά θα προσπαθήσω να είμαι μέρος της λύσης του προβλήματος του σχολείου και όχι να κρυφτώ πίσω από το πρόβλημα.
Α και μηχανήματα επισκευάζω (αν μπορώ ) και πετάω και σκουπίδια στο σχολείο όταν τα έχω μπροστά μου και δίνω το καλό παράδειγμα στους μαθητές μου. Αυτά εγώ και όχι μόνο εγώ αλλά και άλλοι συνάδελφοι.

Και αν έχω σιχαθεί να παλεύω για τα ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ; Τότε τι?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: LK στις Δεκέμβριος 07, 2017, 12:17:04 πμ
Εδώ επέτρεψε μου να διαφωνήσω. Καθαρά προσωπικά όμως και όχι να παρασύρω άλλους άλλωστε ενήλικες είμαστε.
Η απεργία ως αντίδραση κατά την ταπεινή μου άποψη έχει ξεπεραστεί.

Τότε, γιατί καίγονται και πιέζονται να φέρουν συνδικαλιστικό νόμο που βάζει εμπόδια στην κήρυξη της απεργίας, οέο; Και, εντάξει, μπορεί να μην είσαι στο εργοστάσιο ή στο μαγαζί, οπότε να έχει απευθείας χασούρα ο εργοδότης, αλλά φαντάσου την Πέμπτη να έχουμε μαζική συμμετοχή των εκπαιδευτικών στην απεργία. Θα ξανασκεφτούν ή όχι με τα μέτρα που σκέφτονται να μας φορέσουν; Σκέψου στις εκλογές για τα σωματεία μας να μη βρίσκουν την ψήφο τους. Άλλωστε, με απεργία καταφέραμε την επαναπρόσληψη των απολυμένων εκπαιδευτικών. Με απεργίες και διεκδικήσεις καταφέραμε ό,τι καταφέραμε μέχρι τώρα. Με αποχή καταφέραμε να μπλοκάρουμε την αξιολόγηση. Εγώ δεν ξέρω άλλο τρόπο. Ειλικρινά, αν κάποιος μπορεί να μου υποδείξει άλλο τρόπο αντίδρασης,  πιο μοντέρνο όπως λες, να το πει, δεν έχω αντίρρηση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: LK στις Δεκέμβριος 07, 2017, 12:30:07 πμ

με συγχωρείς αλλά αν θέλω να λέγομαι επαγγελματίας δεν θα υπολειτουργώ γιατί το σχολείο δεν έχει χαρτί στυλό καρέκλα θρανίο η/υ κλπ
θα προσπαθήσω να βοηθήσω το σχολείο να αποκτήσει όλα τα απαραίτητα για να κάνω σωστά την δουλειά μου, θα πιέσω, θα κάνω πατέντες, θα ψάξω χορηγίες, γενικά θα προσπαθήσω να είμαι μέρος της λύσης του προβλήματος του σχολείου και όχι να κρυφτώ πίσω από το πρόβλημα.
Α και μηχανήματα επισκευάζω (αν μπορώ ) και πετάω και σκουπίδια στο σχολείο όταν τα έχω μπροστά μου και δίνω το καλό παράδειγμα στους μαθητές μου. Αυτά εγώ και όχι μόνο εγώ αλλά και άλλοι συνάδελφοι.

Το πρόβλημα, όταν το κράτος δε διαθέτει χρήματα για την κάλυψη των αναγκών μου (υγεία, περίθαλψη, παιδεία κτλ.) είναι και δικό μου και πρέπει να συμβάλλω στη λύση τους, γιατί αλλιώς δεν είμαστε επαγγελματίες, είμαστε μεμψίμοιροι κτλ. Βέβαια, εμένα η σύμβασή μου "εκπαιδευτικός" λέει ότι είμαι όχι κράχτης χορηγών και μάστορας. Από την άλλη πλευρά, όταν δεν έχω να πληρώσω τους φόρους που μου βάζει το κράτος είναι δικό μου το πρόβλημα, αποκλειστικά; Ωραία, λογική. Εγώ καταλαβαίνω το "δεν κρύβομαι πίσω από το πρόβλημα" ότι διεκδικώ και απαιτώ τη λύση του και όχι ότι τρέχω να μπαλώσω τα κερατιάτικα άλλου. Καλό βράδυ!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 07, 2017, 08:08:38 πμ
δεν θα παίρνουν γιατί δεν θα έχουν νομική κάλυψη, οπότε ένας τουλάχιστον αρκεί να τους το κόψει, εγώ εσύ ακόμα και όλοι οι υπόλοιποι και πίστεψε με θα γίνει. Εδώ γελάω. Δες και στις υπόλοιπες Δ.Υ. τι γίνεται. Ακόμα και στα γραφεία τα δικά μας που υποτίθεται πως το 8ωρο και 6ωρο είναι υποχρεωτικό. Για εξωτερικές εργασίες του σχολείου έχεις ακούσει;

με συγχωρείς αλλά αν θέλω να λέγομαι επαγγελματίας δεν θα υπολειτουργώ γιατί το σχολείο δεν έχει χαρτί στυλό καρέκλα θρανίο η/υ κλπ
θα προσπαθήσω να βοηθήσω το σχολείο να αποκτήσει όλα τα απαραίτητα για να κάνω σωστά την δουλειά μου, θα πιέσω, θα κάνω πατέντες, θα ψάξω χορηγίες, γενικά θα προσπαθήσω να είμαι μέρος της λύσης του προβλήματος του σχολείου και όχι να κρυφτώ πίσω από το πρόβλημα.
Α και μηχανήματα επισκευάζω (αν μπορώ ) και πετάω και σκουπίδια στο σχολείο όταν τα έχω μπροστά μου και δίνω το καλό παράδειγμα στους μαθητές μου. Αυτά εγώ και όχι μόνο εγώ αλλά και άλλοι συνάδελφοι. Αμα θες μπορείς να δουλέψεις και τσάμπα. Λυπάμαι αλλά άμα είναι να κάνω δική μου επιχείρηση να την κάνω να επωφελούμαι και από τα κέρδη αυτής. Αν πάλι θέλω να γίνω εθελοντής να πάω στην Αφρική να εκτιμάται και η δουλειά μου από το κοινωνικό σύνολο.

συμφωνώ αλλά δεν βρίσκω το κακό ο λουφαδόρος να είναι σχολείο και να τον "τραβήξει" ο φιλότιμος και να τον "αλλάξει" Οπως τον τραβάει και τώρα στα κενά του ε? Στο ίντερνετ θα είναι, θα προετοιμάζει τα ιδιαίτερα του κ.α.

αν δεν συγχρωτιστούν δεν υπάρχει περίπτωση να έχουν δέσιμο ούτε στον αιώνα τον άπαντα,
αν δεν χωνεύονται τότε δεν υπάρχει ελπίδα να τα βρουν αν δεν συγχρωτιστούν

Χαχαχα. Οταν δεν χωνεύεσαι προφα;νώς υπάρχει λόγος. Το να καθίσεις απέναντι από τον άλλο γιατί δεν ταιριάζεις πολύ απλά δεν θα τα βρεις. ασε που και να είμαστε 30 ώρες στο σχολείο δεν απαιτεί και στον ίδιο χώρο.


ελπίζω να είναι τόσο απλό και να μην κρύβεται κάτι άλλο από πίσω
δεν μπορεί να μην υπάρχει κάποιο όφελος (οικονομικό)... πιστεύω ότι δεν έχει αποκαλυφθεί ακόμα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 07, 2017, 08:42:11 πμ
Τότε, γιατί καίγονται και πιέζονται να φέρουν συνδικαλιστικό νόμο που βάζει εμπόδια στην κήρυξη της απεργίας, οέο; Και, εντάξει, μπορεί να μην είσαι στο εργοστάσιο ή στο μαγαζί, οπότε να έχει απευθείας χασούρα ο εργοδότης, αλλά φαντάσου την Πέμπτη να έχουμε μαζική συμμετοχή των εκπαιδευτικών στην απεργία. Θα ξανασκεφτούν ή όχι με τα μέτρα που σκέφτονται να μας φορέσουν; Σκέψου στις εκλογές για τα σωματεία μας να μη βρίσκουν την ψήφο τους. Άλλωστε, με απεργία καταφέραμε την επαναπρόσληψη των απολυμένων εκπαιδευτικών. Με απεργίες και διεκδικήσεις καταφέραμε ό,τι καταφέραμε μέχρι τώρα. Με αποχή καταφέραμε να μπλοκάρουμε την αξιολόγηση. Εγώ δεν ξέρω άλλο τρόπο. Ειλικρινά, αν κάποιος μπορεί να μου υποδείξει άλλο τρόπο αντίδρασης,  πιο μοντέρνο όπως λες, να το πει, δεν έχω αντίρρηση.

Πολύ απλά γιατί υπάρχουν νευραλγικά πόστα στην οικονομία που θεωρητικά μπορούν να μπλοκάρουν την λειτουργία αυτής. Στην πραγματικότητα το εμπόδιο που πάνε να βάλουν είναι αυξημένη συμμετοχή για την κήρυξη της απεργίας σωστά? Αν υπάρχει λοιπόν αυξημένη συμμετοχή τότε ποιο το πρόβλημα να κηρυχθεί και να γίνει απεργία. Εκτός αν κάτι μου διαφεύγει.
Πολύμηνες απεργίες εγιναν παλιότερα στις τράπεζες, στην εκπαίδευση κ.α. Σε ρωτώ εμποδίστηκαν οι ιδιωτικοποιήσεις, εξαγορές, μειώσεις μισθών, χειροτέρευση εργασιακών συνθηκών κ.α. Στις εκλογές στην ουσία δεν βρίσκουν την ψήφο τους α) γιατί η συμμετοχή δεν είναι στο 100% ενώ και ακόμα αυτοί που ψηφίζουν αυτούς το κάνουν στις αρχές κάθε θητείας νέας κυβέρνησης με προσδοκία εξυπηρέτησης (μεταθεση,απόσπαση κ.α.). Αν δεις εκτός από κάποιους που παραδοσιακά πρόσκεινται σε διάφορα κόμματα και κάποιους που εξυπηρετούνται,σχεδόν σε όλες τις σωματειακές εκλογές τώρα προηγείται η αντιπολίτευση. Η επαναπρόσληψη έγινε λόγω αλλαγής κυβέρνησης με άλλη αρχικά ιδεολογία και σύνθεση από τη σημερινή. Αν δεν γίνονταν εκλογές οι συνάδελφοι δεν υπήρχε περίπτωση να ξαναγυρίσουν. Η αποχή όπως λες ήταν μια λύση, πλην όμως αν δεις μπορεί να γίνει ηλεκτρονικά και μόνο από τους προιστάμενους αν θέλουν να διεκδικήσουν θέση διοίκησης ξανά.
Δεςν μου αρέσει να το παίζω φωστήρας αλλά αν θες να αντιμετωπίσεις κάποιον πρέπει να χρησιμοποιείς τα όπλα του. Πως οι κυβερνήσεις και οι επιχειρήσεις βελτιώνουν την εικόνα τους? Πολύ απλά με θετική προπαγάνδα συγγνώμη διαφήμιση ήθελα να πω. Φαντάσου λοιπόν αντί στις 14 Δεκεμβρίου π.χ. να γινόταν απεργία στα ΜΜΜ, να αγανακτούσε ο κόσμος παίρνοντας το αυτοκίνητο τους ή ταξί οι εργαζόμενοι εκεί να έκαναν μια δωρεά σε ένα ίδρυμα με ανάπηρα παιδιά και ένας εκπρόσωπος τους να εξηγούσε ότι το κάνουν στα πλαίσια του να ακουστούν κάποιες θέσεις τους. Και ο κόσμος ενημερωνόταν (εντάξει κάποιοι δεν ακούνε τίποτα και έχουν παρωπίδες), και εκτιμόταν η κίνηση αυτή ως κάτι διαφορετικό και τέλος δεν ταλαιπωρείται το κοινωνικό σύνολο ώστε να στραφεί εναντίον σου. Οταν ζητάς αύξηση και περιφρονείς το 60αρι με μια απεργία σε μια κοινωνία που δεν έχει δικαίωμα στην απεργία (είτε λόγω εργασίας στον ιδιωτικό τομέα με φόβο απόλυσης είτε γιατί είναι άνεργοι είτε γιατί  το 60αρι βγαίνει ζόρικα) τότε δίνεις στον άλλο το δικαίωμα να σε πει προνομιούχο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: LK στις Δεκέμβριος 07, 2017, 11:44:12 πμ
Για ένα σοβαρό ζήτημα, δε θα μπορείς, σύμφωνα με το νέο συνδικαλιστικό νόμο ούτε στάση εργασίας να προκηρύξεις. Για φαντάσου, σε κάτι έκτακτο, να πρέπει να προκηρύξεις στάση εργασίας και να χρειάζεται πρώτα να κάνεις συνέλευση και να στήσεις κάλπες. Ειδικά, σε ΕΛΜΕ νησιωτικές. Είναι φανερό το πού το πάνε. Τι δεν καταλαβαίνουμε; Άλλωστε, το πώς λειτουργούν τα σωματεία είναι θέμα των εργαζομένων και όχι της κυβέρνησης. Σιγά, τους δημοκράτες, δηλαδή, που φέρνουν νομοσχέδια και τροπολογίες νύχτα και που κυβερνούν με μειοψηφίες, αν λάβουμε υπόψιν και την αποχή.

Αν δεν υπήρχαν οι αντιδράσεις, πιστεύεις ότι θα επαναπροσλαμβάνονταν οι συνάδελφοι; Δηλαδή, σιγά τη φιλολαϊκή κυβέρνηση που κόπτεται για τους εκπαιδευτικούς. Εδώ απέλυσε 3 αναπληρωτές με σοβαρά προβλήματα υγείας πρόσφατα και επαναπροσλήφθηκαν με αγώνα των αντίστοιχων ΕΛΜΕ. Αν είναι έτσι, όπως τα λες, γιατί δεν τους επαναπρόσλαβε, όταν οι ίδιοι οι συνάδελφοι πήγαν να διαμαρτυρηθούν;

Οι αγώνες καθυστέρησαν μέτρα. Για να μην επανέρχονται αυτά τα μέτρα, χρειάζεται και κάτι άλλο... Μια άλλη κοινωνία, ας πούμε.  ;)

Δεν είμαστε εταιρεία για να μας απασχολεί το εταιρικό μας προφίλ, αλλά εργαζόμενοι. Ο κοινωνικός αυτοματισμός δεν πουλάει πλέον, γιατί όλοι έχουμε φάει τα χαστούκια μας και βράζουμε στο ίδιο καζάνι.

Όχι, δεν περιφρονώ το 50αρι, αλλά το θυσιάζω για να μην μου κόψουνε και άλλα. Ακόμα και όταν ξέρω ότι είμαι η μόνη σε ένα σχολείο που κάνω απεργία, ε ντρέπομαι να μην κάνω. Δε μπορώ για 50 ευρώ να πάω και να αντικρίσω τους μαθητές μου. Δεν μπορώ να τους κάνω μάθημα απεργοσπασίας και υποταγής, εφευρίσκοντας αστεία επιχειρήματα, για να κατευνάσω τη συνείδησή μου. Εκτός από τη διεκδίκηση, υπάρχει και η προσωπική αξιοπρέπεια. Δεν μπορεί να με βάζει το υπουργείο κάτω και να με πατάει και εγώ να πηγαίνω στο σχολείο, σα να μην τρέχει τίποτα. Ακόμα και όταν ο αντίπαλός σου είναι (προς το παρόν) ισχυρότερος και δεν μπορείς να τον νικήσεις, ε αξίζει να τους πεις "δε γουστάρω να με βαράς".

Εγώ, σταματάω εδώ, πάντως. Νομίζω ότι είναι σαφές ότι έχουμε μια άλλη αντίληψη, συνάδελφε. Την καταθέσαμε και δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε, δεν έχει νόημα.  :)

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 07, 2017, 11:52:38 πμ
Για ένα σοβαρό ζήτημα, δε θα μπορείς, σύμφωνα με το νέο συνδικαλιστικό νόμο ούτε στάση εργασίας να προκηρύξεις. Για φαντάσου, σε κάτι έκτακτο, να πρέπει να προκηρύξεις στάση εργασίας και να χρειάζεται πρώτα να κάνεις συνέλευση και να στήσεις κάλπες. Ειδικά, σε ΕΛΜΕ νησιωτικές. Είναι φανερό το πού το πάνε. Τι δεν καταλαβαίνουμε; Άλλωστε, το πώς λειτουργούν τα σωματεία είναι θέμα των εργαζομένων και όχι της κυβέρνησης. Σιγά, τους δημοκράτες, δηλαδή, που φέρνουν νομοσχέδια και τροπολογίες νύχτα και που κυβερνούν με μειοψηφίες, αν λάβουμε υπόψιν και την αποχή.

Αν δεν υπήρχαν οι αντιδράσεις, πιστεύεις ότι θα επαναπροσλαμβάνονταν οι συνάδελφοι; Δηλαδή, σιγά τη φιλολαϊκή κυβέρνηση που κόπτεται για τους εκπαιδευτικούς. Εδώ απέλυσε 3 αναπληρωτές με σοβαρά προβλήματα υγείας πρόσφατα και επαναπροσλήφθηκαν με αγώνα των αντίστοιχων ΕΛΜΕ. Αν είναι έτσι, όπως τα λες, γιατί δεν τους επαναπρόσλαβε, όταν οι ίδιοι οι συνάδελφοι πήγαν να διαμαρτυρηθούν;

Οι αγώνες καθυστέρησαν μέτρα. Για να μην επανέρχονται αυτά τα μέτρα, χρειάζεται και κάτι άλλο... Μια άλλη κοινωνία, ας πούμε.  ;)

Δεν είμαστε εταιρεία για να μας απασχολεί το εταιρικό μας προφίλ, αλλά εργαζόμενοι. Ο κοινωνικός αυτοματισμός δεν πουλάει πλέον, γιατί όλοι έχουμε φάει τα χαστούκια μας και βράζουμε στο ίδιο καζάνι.

Όχι, δεν περιφρονώ το 50αρι, αλλά το θυσιάζω για να μην μου κόψουνε και άλλα. Ακόμα και όταν ξέρω ότι είμαι η μόνη σε ένα σχολείο που κάνω απεργία, ε ντρέπομαι να μην κάνω. Δε μπορώ για 50 ευρώ να πάω και να αντικρίσω τους μαθητές μου. Δεν μπορώ να τους κάνω μάθημα απεργοσπασίας και υποταγής, εφευρίσκοντας αστεία επιχειρήματα, για να κατευνάσω τη συνείδησή μου. Εκτός από τη διεκδίκηση, υπάρχει και η προσωπική αξιοπρέπεια. Δεν μπορεί να με βάζει το υπουργείο κάτω και να με πατάει και εγώ να πηγαίνω στο σχολείο, σα να μην τρέχει τίποτα. Ακόμα και όταν ο αντίπαλός σου είναι (προς το παρόν) ισχυρότερος και δεν μπορείς να τον νικήσεις, ε αξίζει να τους πεις "δε γουστάρω να με βαράς".

Εγώ, σταματάω εδώ, πάντως. Νομίζω ότι είναι σαφές ότι έχουμε μια άλλη αντίληψη, συνάδελφε. Την καταθέσαμε και δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε, δεν έχει νόημα.  :)

Συμφωνώ για το κλείσιμο εδώ και αν και έχω και άλλα επιχειρήματα νομίζω ότι θα κουράσουμε. Στην ουσία πιστεύω ότι και οι δυο μας έχουμε τις ίδιες αγωνίες, τους ίδιους προβληματισμούς κ.α. Αν διαφωνούμε στους τρόπους διεκδίκησης και στην αποτελεσματικότητα αυτών δεν αφορά εμάς τους δύο αποκλειστικά αλλά αυτούς που μιας διαβάζουν οπότε ο καθένας ας κρίνει τον βέλτιστο τρόπο αντίδρασης και αγώνα.

ΥΓ1. Τώρα που το θυμήθηκα @kinegiros

Προσπαθώ να μπω στη θέση σου και να γίνω μέτοχος στο σχολείο όπως λες. Ερώτηση αν κάνουμε όλα αυτά μπορούμε να διεκδικήσουμε την αποκέντρωση του σχολείου, την αναζήτηση χρηματοδότησης από αυτό, τον καθορισμό των εργασιακών σχέσεων σε αυτό και τέλος την ελευθερία πρόσληψης σε αυτό; Αν συμφωνείς λύσε μου δύο απορίες α) Γιατί δεν παραιτείσαι να εργασθείς σε ένα ιδιωτικό που στα προσφέρει όλα αυτά ή να ανοίξεις ένα δικό σου σχολείο και β) Γιατί οι εκπαιδευτικοί στα ιδιωτικά θέλουν να φύγουν από αυτά και οι γονείς που δίνουν τόσα χρήματα στην παραπαιδεία και γενικά διαμαρτύρονται για την κατάσταση των δημοσίων δεν πάνε τα παιδιά στα ιδιωτικά; Και να το πάμε παραπέρα γιατί όταν πάνε στο Δημόσιο έχουν άποψη για όλα ενώ όταν σκάνε στα ιδιωτικά τα χρήματα συνήθως δεν μιλάνε για την ποιότητα υπηρεσιών...Π.χ. πρόσφατα με το έτσι θέλω οι εταιρίες κινητής τηλεφωνίας (όλες ιδιωτικές) επέβαλαν αυξήσεις...Δεν είδα καμία αντίδραση ιδιαίτερη... Ισως γιατί τα καρτέλ δεν σου δίνουν δικαίωμα επιλογής..Επειδή πολλοί μιλάτε για voucher εδω η ερώτηση είναι η εξής πόσα θα πάρεις και πόσα θα δώσεις και για ποιες υπηρεσίες. Την απάντηση όμως δεν θα μου την δώσεις ως εργαζόμενος των 1000 ευρώ αλλά ως εργαζομενος των 300 με συντάξεις 100 που θα καταλήξεις... Διότι η Ελλάδα δεν πρόκειται ποτέ να γίνει σαν τις υπόλοιπες ΔυτικοΕυρωπαικές μιας και διαχρονικά εδώ επικρατούν οι σπεκουλαδόροι τις τελευταίες Δεκαετίες.

ΥΓ2. Οσο για το έρχεται που μας λένε κάποιοι και υπονοούν τον Κούλη Ich spreche Deutsch, ich kann anderswo arbeiten und leider für diejenigen, die im Land bleiben werden . Σε όλα τα κόμματα και ιδεολογίες και θρησκείες υπάρχουν οι χρήσιμοι ηλίθιοι που ανοίγουν τον δρόμο για τους αφανείς κερδοσκόπους. Αν δεν μπορείς να βρεις ποιος είναι ο κερδοσκόπος αναρωτήσου μήπως αποτελείς τον χρήσιμο ηλίθιο της εμπροσθοφυλακής.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 07, 2017, 02:39:24 μμ
Ερώτηση κρίσεως. αμα κάτσω 30 ώρες την βδομάδα και είμαι καλό παιδί θα αποκτήσω και εγώ 23 ακίνητα και περίπου 300.000 καταθέσεις?

https://www.esos.gr/arthra/54446/pothen-eshes-tis-politikis-igesias-toy-yp-paideias-k-gavrogloy-k-fotaki-d-mpaxevanaki

ΥΓ. Ελα Αλέκο; Προβάλαμε αντίσταση στην τρόικα για τα συμφέροντα του απλού λαού...όχι για μένα για τη φουκαριάρα τη μάνα μου...που ήταν αριστερή σαν και μένα...


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Εντάξει τώρα είδα και Ζουράρι 52.000 ετήσιο εισόδημα από 5 ακίνητα με 1/3 κυριότητα .... Συγγνώμη @@@@μπαρα νοικιάζει?
Θέλω μετάταξη σε ένα μαγαζί

(https://kalimtzakis.files.wordpress.com/2014/04/ceb2ceb1cc81cebbceb5-cebaceb1cc81cf84ceb9.jpg)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 07, 2017, 03:04:38 μμ
Πολύ απλά γιατί υπάρχουν νευραλγικά πόστα στην οικονομία που θεωρητικά μπορούν να μπλοκάρουν την λειτουργία αυτής. Στην πραγματικότητα το εμπόδιο που πάνε να βάλουν είναι αυξημένη συμμετοχή για την κήρυξη της απεργίας σωστά? Αν υπάρχει λοιπόν αυξημένη συμμετοχή τότε ποιο το πρόβλημα να κηρυχθεί και να γίνει απεργία. Εκτός αν κάτι μου διαφεύγει.
Πολύμηνες απεργίες εγιναν παλιότερα στις τράπεζες, στην εκπαίδευση κ.α. Σε ρωτώ εμποδίστηκαν οι ιδιωτικοποιήσεις, εξαγορές, μειώσεις μισθών, χειροτέρευση εργασιακών συνθηκών κ.α. Στις εκλογές στην ουσία δεν βρίσκουν την ψήφο τους α) γιατί η συμμετοχή δεν είναι στο 100% ενώ και ακόμα αυτοί που ψηφίζουν αυτούς το κάνουν στις αρχές κάθε θητείας νέας κυβέρνησης με προσδοκία εξυπηρέτησης (μεταθεση,απόσπαση κ.α.). Αν δεις εκτός από κάποιους που παραδοσιακά πρόσκεινται σε διάφορα κόμματα και κάποιους που εξυπηρετούνται,σχεδόν σε όλες τις σωματειακές εκλογές τώρα προηγείται η αντιπολίτευση. Η επαναπρόσληψη έγινε λόγω αλλαγής κυβέρνησης με άλλη αρχικά ιδεολογία και σύνθεση από τη σημερινή. Αν δεν γίνονταν εκλογές οι συνάδελφοι δεν υπήρχε περίπτωση να ξαναγυρίσουν. Η αποχή όπως λες ήταν μια λύση, πλην όμως αν δεις μπορεί να γίνει ηλεκτρονικά και μόνο από τους προιστάμενους αν θέλουν να διεκδικήσουν θέση διοίκησης ξανά.
Δεςν μου αρέσει να το παίζω φωστήρας αλλά αν θες να αντιμετωπίσεις κάποιον πρέπει να χρησιμοποιείς τα όπλα του. Πως οι κυβερνήσεις και οι επιχειρήσεις βελτιώνουν την εικόνα τους? Πολύ απλά με θετική προπαγάνδα συγγνώμη διαφήμιση ήθελα να πω. Φαντάσου λοιπόν αντί στις 14 Δεκεμβρίου π.χ. να γινόταν απεργία στα ΜΜΜ, να αγανακτούσε ο κόσμος παίρνοντας το αυτοκίνητο τους ή ταξί οι εργαζόμενοι εκεί να έκαναν μια δωρεά σε ένα ίδρυμα με ανάπηρα παιδιά και ένας εκπρόσωπος τους να εξηγούσε ότι το κάνουν στα πλαίσια του να ακουστούν κάποιες θέσεις τους. Και ο κόσμος ενημερωνόταν (εντάξει κάποιοι δεν ακούνε τίποτα και έχουν παρωπίδες), και εκτιμόταν η κίνηση αυτή ως κάτι διαφορετικό και τέλος δεν ταλαιπωρείται το κοινωνικό σύνολο ώστε να στραφεί εναντίον σου. Οταν ζητάς αύξηση και περιφρονείς το 60αρι με μια απεργία σε μια κοινωνία που δεν έχει δικαίωμα στην απεργία (είτε λόγω εργασίας στον ιδιωτικό τομέα με φόβο απόλυσης είτε γιατί είναι άνεργοι είτε γιατί  το 60αρι βγαίνει ζόρικα) τότε δίνεις στον άλλο το δικαίωμα να σε πει προνομιούχο.
Συνάδελφε, κανείς δεν απεργεί επειδή περιφρονεί τα 60 ευρώ (που πλέον δεν είναι 60, είναι 40+ ) που παίρνει μεροκάματο ένας εκπαιδευτικός, αλλά με αυτόν τον τρόπο περιφρουρεί και υπερασπίζεται τα δικαιώματά του, που πάνε να του τα αφαιρέσουν! Και δεν ξέρω αν οι κυβερνώντες "τρέμουν" ή όχι την απεργία, αλλά σαφώς δεν είναι ό,τι καλύτερο να υπάρχει αναστάτωση σε κάποιον κλάδο/τομέα της χώρας και μάλιστα γενικευμένης κλίμακας (που θα μπορούσε να προκληθεί και στην παιδεία, αν υπήρχε αγνός συναδελφισμός και δυναμική αντίδραση από όλους)! Δεν θα μπορούσαν να ισχυριστούν δηλ. ότι τρελάθηκαν όλοι οι εκπαιδευτικοί μαζικά και απεργούν και κατεβαίνουν στους δρόμους διεκδικώντας τα αυτονόητα (διορισμούς, καλύτερες αποδοχές, ίσα δικαιώματα για μόνιμους και αναπληρωτές, όχι παραπάνω μαθητές στην τάξη, όχι καταργήσης-συγχωνεύσεις σχολείων κλπ.), για να στρέψουν την κοινωνία εναντίον μας! Ο μέσος Έλληνας, που στέλνει το παιδί του στο δημόσιο σχολείο, βιώνει την σημερινή δύσκολη πραγματικότητα, καταξοδεύεται και στερείται, επειδή η Πολιτεία δεν αναλαμβάνει τις υποχρεώσεις της απέναντι στους μαθητές, στους γονείς και τους εκπαιδευτικούς κι ό,τι κι αν του πούνε οι Υπουργοί και οι Υφυπουργοί, δεν γίνεται το μαύρο, να του το παρουσιάσουν ως άσπρο!
Και εν τέλει ποιος άλλος, μοντέρνος τρόπος υπάρχει στον 21ο αι. να διεκδικεί ένας εργαζόμενος και να αγωνίζεται; Να μας τον γράψεις, να τον μάθουμε και να τον υπολοιήσουμε, αν είναι αποδοτικότερος! Και μιλάω πάντα για τρόπους διεκδίκησης και υπεράσπισης των αυτονόητων κι όχι προβολής κάποιων θέσεών μας!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 07, 2017, 03:22:51 μμ
Συνάδελφε, κανείς δεν απεργεί επειδή περιφρονεί τα 60 ευρώ (που πλέον δεν είναι 60, είναι 40+ ) που παίρνει μεροκάματο ένας εκπαιδευτικός, αλλά με αυτόν τον τρόπο περιφρουρεί και υπερασπίζεται τα δικαιώματά του, που πάνε να του τα αφαιρέσουν! Και δεν ξέρω αν οι κυβερνώντες "τρέμουν" ή όχι την απεργία, αλλά σαφώς δεν είναι ό,τι καλύτερο να υπάρχει αναστάτωση σε κάποιον κλάδο/τομέα της χώρας και μάλιστα γενικευμένης κλίμακας (που θα μπορούσε να προκληθεί και στην παιδεία, αν υπήρχε αγνός συναδελφισμός και δυναμική αντίδραση από όλους)! Δεν θα μπορούσαν να ισχυριστούν δηλ. ότι τρελάθηκαν όλοι οι εκπαιδευτικοί μαζικά και απεργούν και κατεβαίνουν στους δρόμους διεκδικώντας τα αυτονόητα (διορισμούς, καλύτερες αποδοχές, ίσα δικαιώματα για μόνιμους και αναπληρωτές, όχι παραπάνω μαθητές στην τάξη, όχι καταργήσης-συγχωνεύσεις σχολείων κλπ.), για να στρέψουν την κοινωνία εναντίον μας! Ο μέσος Έλληνας, που στέλνει το παιδί του στο δημόσιο σχολείο, βιώνει την σημερινή δύσκολη πραγματικότητα, καταξοδεύεται και στερείται, επειδή η Πολιτεία δεν αναλαμβάνει τις υποχρεώσεις της απέναντι στους μαθητές, στους γονείς και τους εκπαιδετυτικούς κι ό,τι κι αν του πούνε οι Υπουργοί και οι Υφυπουργοί, δεν γίνεται το μαύρο, να του το παρουσιάσουν ως άσπρο!
Και εν τέλει ποιος άλλος, μοντέρνος τρόπος υπάρχει στον 21ο αι. να διεκδικεί ένας εργαζόμενος και να αγωνίζεται; Να μας τον γράψεις, να τον μάθουμε και να τον υπολοιήσουμε, αν είναι αποδοτικότερος!

Ενα ένα...

Καταρχήν δεν είναι 40+ διότι το κράτος εξοικονομεί τα μικτά.

Σου παραθέτω μισθοδοσία να υπολογίσεις που ανήκεις

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ypologismos-tis-misthodosias-ton-monimon-anapliroton-kai-oromisthion

Επαναλαμβάνω τα έχω ξαναπεί (οκ, δεν χρειάζεται να με διαβάζετε λογικό). Η αναστάτωση δημιουργείται για μια μέρα? Οταν δεν διορίζει καθηγητές στην ώρα τους, όταν γίνονται καταλήψεις, όταν έχουμε εκλογές, όταν έχουμε αδειες έναν γονιό δεν τον αναστατώνει. Τον αναστατώνει αλλά ξέρει ότι κάποιες μέρες δικαιούνται και οι εργαζόμενοι να ασκήσουν τα καθήκοντα τους, να έχουν τις άδειες κ.τ.λ. Μια φορά στη σύγχρονη ιστορία πήγαμε να σηκώσουμε κεφάλι. Πρόσεξε απλά "απειλήσαμε¨. Τότε έγινε η επίταξη...Και το κακό δεν είναι μόνο αυτό. από την πλειοψηφία των ΕΛΜΕ πουληθήκαμε...Ποιον να εμπιστευτώ μου λες? Ειλικρινά τώρα πιστεύεις ότι δεν υπάρχουν κομματικά υποκινούμενα συμφέροντα. Δεν υπάρχουν συνδικαλιστές που μόλις έρχεται η κυβέρνηση τους δεν καρφώνουν πρακτικές συναδέλφων. Που τα μαθαίνουν όλα αυτά για μας και για άλλους κλάδους εργαζομένων. Ναι θα μου πεις υπάρχει ένα κόμμα που είναι εδώ και χρόνια αμέτοχο...Οκ... Θέλει να κυβερνήσει; Να αλλάξει τα πράγματα; Η περιμένει να αλλάξει ο λαός; Συγγνώμη αλλά ηγεσία , κυβέρνηση κ.α. είναι να είσαι μπροστάρης στις εξελίξεις όχι ακόλουθος.
Σου είπα τρόπο με διάβασες; Δηλαδή το να στρέφω αρκετούς από την κοινωνία απέναντι μου που προκυρήσσω απεργίες αλλά στην ουσία οι περισσότεροι (στην κοινωνία) ποτέ δεν μαθαίνουν γιατί ποιο το κέρδος να πω ότι αγωνίστηκα? Να έχω τη συνείδηση μου ήσυχη? Να το πω αλλιώς γιατί επί 40 χρόνια δεν αγωνιστήκαμε ως εκπαιδευτικοί στο να μην παράγουμε γενιές και γενιές με ελάχιστα προσόντα? Γιατί δεν εναντιωθήκα με σε ένα σύστημα που δεν έξασφάλισε στα παιδιά μας ένα καλύτερο μέλλον που να μην εξαρτάται από το Δημόσιο και από αυτούς τους τυχάρπαστους? Γιατί τα προηγούμενα χρόνια το μόνο που μας ένοιαζε ήταν μόνο διορισμοί και 1400 βασικός μισθός όταν έξω η ανεργία και οι κάκιστες εργασιακές σχέσεις θέριζαν; Η κοινωνία τα έχει πα΄ρει με όλους. Και με πολιτικούς αλλά και με εμάς. Μας θεωρεί και όχι άδικα ως μέρος του συστήματος. Ενός συστήματος που πιστεύει πως πρέπει να κατεδαφιστεί συθέμελα. Η κοινωνία έχει οργή, μίσος και θυμό. Και ναι είμαστε και εμείς στόχοι. Επαναλαμβάνω λοιπόν μια απεργία ελιναι υπέρ μας ή εναντίον μας;

Οσο για τα κέρδη των απεργιών ναι τα διάβασα αυτά που έγραψε η LK. Ναι ότι δνε έχει κόστος το παίρνουν πίσω. Οπως και τις 3 προσλήψεις. Γιατί να πάρουν άλλους και να έχουν τραβήγματα ηθικά, δικαστικά κ.α. Οταν όμως το κόστος είναι μεγάλο τότε παλιά το κάλυπταν με δανεικά, γι αυτό έδιναν. Τώρα θα πρέπει από τα έτοιμα (αν υπάρχουν) να εξυπηρετήσουν όλους...Επειδή δεν μπορούν εξυπηρετούν κάποιους που θα τους χρωστάμε χάρη που μπήκαν από το πουθενά στο Δημόσιο. Κάποιους που επί 40 χρόνια θα ψηφίζουν αυτούς που τους διόριζαν. Οι εκπαιδευτικοί δεν ανήκουν σε αυτούς. Το ξέρουμε το ξέρουν.

ΥΓ1. Sorry πρέπει να κλείσω. Εχω όμως το κακό συνήθειο να διαβάζω τα πάντα σχεδόν. Οπότε όποτε μπορέσω θα απαντήσω. Καλό μεσημέρι.
ΥΓ2. Τώρα είδα την συμπλήρωση σου. Ηλεκτρονικές υπογραφές λέγεται ο τρόπος διεκδίκησης. Μάζεψε 120.000 υπογραφές και στείλτε στον Τσίπρα, στον Κούλη σε όποιν θες και θα δεις τι παίρνει πίσω και τι όχι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 07, 2017, 03:46:42 μμ
Αφιερώστε λίγο χρόνο για να διαβάσετε τα σχόλια σε αυτή την επιστολή. Και μετά απορούμε για όσα συμβαίνουν....γενικώς και ειδικώς!!!


Σχολικοί Σύμβουλοι: Αναθέσεις μαθημάτων ειδικοτήτων στο Δημοτικό Σχολείο για τη σχολική χρονιά 2017- 2018
Επιστολή στον υπουργό από 27 Σχολικούς Συμβούλους

https://www.esos.gr/arthra/54436/sholikoi-symvoyloi-anatheseis-mathimaton-eidikotiton-sto-dimotiko-sholeio-gia-ti
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 07, 2017, 03:47:17 μμ
Ενα ένα...

Καταρχήν δεν είναι 40+ διότι το κράτος εξοικονομεί τα μικτά.

Σου παραθέτω μισθοδοσία να υπολογίσεις που ανήκεις

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ypologismos-tis-misthodosias-ton-monimon-anapliroton-kai-oromisthion

Επαναλαμβάνω τα έχω ξαναπεί (οκ, δεν χρειάζεται να με διαβάζετε λογικό). Η αναστάτωση δημιουργείται για μια μέρα? Οταν δεν διορίζει καθηγητές στην ώρα τους, όταν γίνονται καταλήψεις, όταν έχουμε εκλογές, όταν έχουμε αδειες έναν γονιό δεν τον αναστατώνει. Τον αναστατώνει αλλά ξέρει ότι κάποιες μέρες δικαιούνται και οι εργαζόμενοι να ασκήσουν τα καθήκοντα τους, να έχουν τις άδειες κ.τ.λ. Μια φορά στη σύγχρονη ιστορία πήγαμε να σηκώσουμε κεφάλι. Πρόσεξε απλά "απειλήσαμε¨. Τότε έγινε η επίταξη...Και το κακό δεν είναι μόνο αυτό. από την πλειοψηφία των ΕΛΜΕ πουληθήκαμε...Ποιον να εμπιστευτώ μου λες? Ειλικρινά τώρα πιστεύεις ότι δεν υπάρχουν κομματικά υποκινούμενα συμφέροντα. Δεν υπάρχουν συνδικαλιστές που μόλις έρχεται η κυβέρνηση τους δεν καρφώνουν πρακτικές συναδέλφων. Που τα μαθαίνουν όλα αυτά για μας και για άλλους κλάδους εργαζομένων. Ναι θα μου πεις υπάρχει ένα κόμμα που είναι εδώ και χρόνια αμέτοχο...Οκ... Θέλει να κυβερνήσει; Να αλλάξει τα πράγματα; Η περιμένει να αλλάξει ο λαός; Συγγνώμη αλλά ηγεσία , κυβέρνηση κ.α. είναι να είσαι μπροστάρης στις εξελίξεις όχι ακόλουθος.
Σου είπα τρόπο με διάβασες; Δηλαδή το να στρέφω αρκετούς από την κοινωνία απέναντι μου που προκυρήσσω απεργίες αλλά στην ουσία οι περισσότεροι (στην κοινωνία) ποτέ δεν μαθαίνουν γιατί ποιο το κέρδος να πω ότι αγωνίστηκα? Να έχω τη συνείδηση μου ήσυχη? Να το πω αλλιώς γιατί επί 40 χρόνια δεν αγωνιστήκαμε ως εκπαιδευτικοί στο να μην παράγουμε γενιές και γενιές με ελάχιστα προσόντα? Γιατί δεν εναντιωθήκα με σε ένα σύστημα που δεν έξασφάλισε στα παιδιά μας ένα καλύτερο μέλλον που να μην εξαρτάται από το Δημόσιο και από αυτούς τους τυχάρπαστους? Γιατί τα προηγούμενα χρόνια το μόνο που μας ένοιαζε ήταν μόνο διορισμοί και 1400 βασικός μισθός όταν έξω η ανεργία και οι κάκιστες εργασιακές σχέσεις θέριζαν; Η κοινωνία τα έχει πα΄ρει με όλους. Και με πολιτικούς αλλά και με εμάς. Μας θεωρεί και όχι άδικα ως μέρος του συστήματος. Ενός συστήματος που πιστεύει πως πρέπει να κατεδαφιστεί συθέμελα. Η κοινωνία έχει οργή, μίσος και θυμό. Και ναι είμαστε και εμείς στόχοι. Επαναλαμβάνω λοιπόν μια απεργία ελιναι υπέρ μας ή εναντίον μας;
Εσύ δεν με διαβάζεις, μου φαίνεται!
Αυτό έγραψα κι εγώ, ότι δεν θα χάσουμε 60 ευρώ από μια μονοήμερη απεργία, αλλά 40+!
Δεύτερο: εσύ έγραψες για τρόπους προβολής των θέσεών μας, όχι για τρόπους αγὠνα και δυναμικής διεκδίκησης! Αν κάνουμε μια δωρεά σε κάποιο Ίδρυμα, θα προβάλαμε καλύτερα τις θέσεις μας και θα υπερασπιζόμασταν τα κεκτημένα μας; Αμφιβάλλω! Πάλι θα έβγαιναν κάποιοι και θα έλεγαν πως μας περισσεύουν, εμάς των εκπαιδευτικών, από τα παράνομα ιδιαίτερα που έχουμε και κάνουμε και δωρεές!
Τρόπος αγώνα και περιφρούρησης των δικαιωμάτων τους οι εργαζόμενοι έχουν μόνο την απεργία, που μπορεί κάποιους άλλους να θίγει, αλλά εν προκειμένω, αν χαρακτηριζόταν απο μαζικότητα, θα συσπείρωνε την υπόλοιπη κοινωνία μαζί μας! Γιατί δεν παραπονιούνται και οι γονείς και οι τοπικές αρχές για τις ελλείψεις στα σχολεία από την αρχή της χρονιάς και φτάνει ο Δεκέμβριος κι ακόμη υπάρχουν κενά; Θα μπορούσαν να ενώσουν τις φωνές τους μαζί μας, εφόσον τα αιτήματά μας "κάλυπταν" κι εκείνους!
Επομένως, ναι στην απεργία, ναι στην μαζική κινητοποίηση, γιατί μπροστά σε όσα δεινά έρχονται, τα 40 ή τα 60 ευρώ που θα χάσει κάποιος απεργώντας, θα είναι σταγόνα στον ωκεανό, μπροστά σε όσα θα απωλέσει σταδιακά, αρχής γενομένης από την επόμενη σχολική χρονιά!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 07, 2017, 04:29:58 μμ
Εσύ δεν με διαβάζεις, μου φαίνεται!
Αυτό έγραψα κι εγώ, ότι δεν θα χάσουμε 60 ευρώ από μια μονοήμερη απεργία, αλλά 40+!
Δεύτερο: εσύ έγραψες για τρόπους προβολής των θέσεών μας, όχι για τρόπους αγὠνα και δυναμικής διεκδίκησης! Αν κάνουμε μια δωρεά σε κάποιο Ίδρυμα, θα προβάλαμε καλύτερα τις θέσεις μας και θα υπερασπιζόμασταν τα κεκτημένα μας; Αμφιβάλλω! Πάλι θα έβγαιναν κάποιοι και θα έλεγαν πως μας περισσεύουν, εμάς των εκπαιδευτικών, από τα παράνομα ιδιαίτερα που έχουμε και κάνουμε και δωρεές!
Τρόπος αγώνα και περιφρούρησης των δικαιωμάτων τους οι εργαζόμενοι έχουν μόνο την απεργία, που μπορεί κάποιους άλλους να θίγει, αλλά εν προκειμένω, αν χαρακτηριζόταν απο μαζικότητα, θα συσπείρωνε την υπόλοιπη κοινωνία μαζί μας! Γιατί δεν παραπονιούνται και οι γονείς και οι τοπικές αρχές για τις ελλείψεις στα σχολεία από την αρχή της χρονιάς και φτάνει ο Δεκέμβριος κι ακόμη υπάρχουν κενά; Θα μπορούσαν να ενώσουν τις φωνές τους μαζί μας, εφόσον τα αιτήματά μας "κάλυπταν" κι εκείνους!
Επομένως, ναι στην απεργία, ναι στην μαζική κινητοποίηση, γιατί μπροστά σε όσα δεινά έρχονται, τα 40 ή τα 60 ευρώ που θα χάσει κάποιος απεργώντας, θα είναι σταγόνα στον ωκεανό, μπροστά σε όσα θα απωλέσει σταδιακά, αρχής γενομένης από την επόμενη σχολική χρονιά!

Τα χρήματα που χάνεις δεν είναι μόνο τα καθαρά. Είναι και οι ασφαλιστικές σου εισφορές που οφειλεις να πληρώσεις από την τσέπη σου όχι άμεσα βέβαια. Δεν είναι όμως αυτό θέμα. Στον μεγάλο μας ξεσηκώμο τότε ξέχασα να σου πω πως η Άδεδυ  μας πούλησε. Αυτά περί μαζικότητας. Επίσης τι έγιναν οι αγανακτισμενοι; Επί 9 χρόνια προκυρηχθηκαν τόσες απεργίες. Δυστυχώς ούτε ιδιαίτερη μαζικότητα είχαν γενικά,  ενώ ακόμα και όσες είχαν αν πήραν 1 έχασαν σύντομα 5. Η κοινωνία δεν είναι μια μάζα ομοιομορφη. Είναι άνθρωποι που συνασποιζονται ευκαιριακα για εξυπηρέτηση συμφερόντων. Όταν η πίτα είναι μεγάλη τρώνε όλοι. Αλλιώς οποίος προλάβει... Η απεργία δεν είναι ο μόνος τρόπος διεκδίκηση, είναι ο εσχατος.  Εδώ στην Ελλάδα όμως είτε για σοβαρά είτε για λιγότερο σοβαρά τον κάναμε μοναδικό. Σου είπα και άλλο τρόπο. Δες τον. Επίσης μια παράκληση μην αφοριζεις τρόπους αντίδρασης η προβολής όταν και η απεργία δεν έχει ούτε μαζικότητα όπως λες ούτε και μακροπροθεσμη επιτυχία όπως φαίνεται.

Υγ. Και για να κλείσω εδώ. Μακάρι την άλλη Πέμπτη να διαψεύστω.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: LK στις Δεκέμβριος 07, 2017, 04:39:32 μμ
Στον μεγάλο μας ξεσηκώμο τότε ξέχασα να σου πω πως η Άδεδυ  μας πούλησε. Αυτά περί μαζικότητας. Επίσης τι έγιναν οι αγανακτισμενοι;
Αφού οι ηγεσίες κάποιων σωματείων ξεπουλάνε αγώνες, μπορούμε να καθαρίσουμε τα σωματεία μας. Έχουμε και λαμπρή ευκαιρία τώρα, γιατί παντού έχουμε εκλογές. Μη μου πεις ότι δέχεσαι το μότο της Χρυσής Αυγής ότι όλοι οι συνδικαλιστές είναι ξεπουλημένοι. Το ξέρεις, το ξέρω και το ξέρουμε ότι δεν είναι. Καμιά φορά που λέγεται από κάποιους εννοούν αυτούς που εκείνοι ψήφιζαν.
Αυτοί που καθοδήγησαν τους αγανακτισμένους είναι τώρα στη βουλή και σε υπουργικούς θώκους (Χρυσή Αυγή και Σύριζα, δηλαδή). Αυτό τι σημαίνει, όμως; Σημαίνει ότι όταν διαμαρτύρησε, να διαμαρτύρεσαι κάτω από τις δικές σου σημαίες και τα δικά σου αιτήματα και να μην παρασύρεσαι από τα facebook και τα κανάλια που άλλο που δε θέλουν από το να εκτονώσουν την οργή σου σε ανέξοδα κανάλια.  Η συνάδελφος gia 96 μίλησε για οργανωμένη πάλη απ' όσο κατάλαβα, όχι για κινήματα τύπου αγανακτίστας (ουπς, επα την απαγορευμένη λέξη. Δεν πιστεύω να παραμονεύει κανένας Τατσόπουλος) : 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 07, 2017, 04:46:39 μμ
Αφού οι ηγεσίες κάποιων σωματείων ξεπουλάνε αγώνες, μπορούμε να καθαρίσουμε τα σωματεία μας. Έχουμε και λαμπρή ευκαιρία τώρα, γιατί παντού έχουμε εκλογές. Μη μου πεις ότι δέχεσαι το μότο της Χρυσής Αυγής ότι όλοι οι συνδικαλιστές είναι ξεπουλημένοι. Το ξέρεις, το ξέρω και το ξέρουμε ότι δεν είναι. Καμιά φορά που λέγεται από κάποιους εννοούν αυτούς που εκείνοι ψήφιζαν.
Αυτοί που καθοδήγησαν τους αγανακτισμένους είναι τώρα στη βουλή και σε υπουργικούς θώκους (Χρυσή Αυγή και Σύριζα, δηλαδή). Αυτό τι σημαίνει, όμως; Σημαίνει ότι όταν διαμαρτύρησε, να διαμαρτύρεσαι κάτω από τις δικές σου σημαίες και τα δικά σου αιτήματα και να μην παρασύρεσαι από τα facebook και τα κανάλια που άλλο που δε θέλουν από το να εκτονώσουν την οργή σου σε ανέξοδα κανάλια.  Η συνάδελφος gia 96 μίλησε για οργανωμένη πάλη απ' όσο κατάλαβα, όχι για κινήματα τύπου αγανακτίστας (ουπς, επα την απαγορευμένη λέξη. Δεν πιστεύω να παραμονεύει κανένας Τατσόπουλος) : 8)

Το θέμα δεν είμαι εγώ στη μαζικότητα είναι το εμείς. Μέχρι στιγμής περιέγραψες άψογα την πλειοψηφία του εμείς. Επειδή οι σπουδές μου και η ζωή μου έχουν μάθει καλώς ή κακώς να κοιτάνε το αποτέλεσμα επαναλαμβάνω το υγ μου από πάνω.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: LK στις Δεκέμβριος 07, 2017, 04:59:40 μμ
Το θέμα δεν είμαι εγώ στη μαζικότητα είναι το εμείς. Μέχρι στιγμής περιέγραψες άψογα την πλειοψηφία του εμείς. Επειδή οι σπουδές μου και η ζωή μου έχουν μάθει καλώς ή κακώς να κοιτάνε το αποτέλεσμα επαναλαμβάνω το υγ μου από πάνω.
Δεν υπάρχει μόνο μια μορφή πάλης, σύμφωνοι, αλλά διαφωνώ μαζί σου στην απαξίωση της απεργίας. Πώς να το κάνουμε! Ότι είναι σημαντικό όπλο στα χέρια μας φαίνεται από το γεγονός ότι προσπαθούν να κάνουν πιο δύσκολη την κήρυξή της. Δε βλέπω να βάζουν περιορισμούς στις ηλεκτρονικές υπογραφές ή στις δωρεές που λες. Επίσης, εκτός από τη μαζικότητα, όταν παλεύεις, είναι σημαντικό και το γιατί παλεύεις. Οι αγανακτίστας ήταν πολλοί, αλλά δεν ήξεραν γιατί πάλευαν επί της ουσίας. Όταν παλεύεις πρέπει να λες τι δε θες και τι θες. Ειδάλλως, θα χτυπά κατσαρόλες και θα μουτζώνεις και μετά θα πηγαίνεις στο σπιτάκι σου, απορώντας πώς αντί για την αλλαγή που περίμενες σου ήρθε ο Αλέξης, που σου παίρνει πίσω ό,τι δεν πρόλαβαν οι προηγούμενοι. 

ΥΓ: Στο νέο λύκειο καθιερώνεται η γραπτή εργασία των μαθητών, η εθελοντική εργασία κτλ. Ποιοι θα τα υλοποιούν αυτά και πότε; Μήπως, καθηγητές που θα παραμένουν στο σχολείο 8-2, θα έχουν ένα τυπικό διδακτικό ωράριο και ένα άτυπο, ενώ θα πηγαίνουν και στο σπίτι και θα κάνουν και τα υπόλοιπα; Λέω, εγώ, τώρα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Patreas στις Δεκέμβριος 07, 2017, 09:40:59 μμ
Παρακολουθώ τη συζήτηση στο νήμα και θέλω να διατυπώσω κάποιες σκέψεις μου σχετικά με πτυχές που δεν βλέπω να συζητούνται και δεν αφορούν αποκλειστικά το θέμα του νήματος:

1) Σχολιάζουμε επί των ανακοινώσεων του Υπουργείου και του Υπουργού για 4-5 σημεία τα οποία συμφωνήθηκαν με τους θεσμούς. Είμαστε σίγουροι ότι μόνο αυτά συμφωνήθηκαν ή υπάρχουν και άλλα τα οποία θέλει να κρύψει σε αυτή τη φάση η ελληνική πλευρά; Για παράδειγμα, ένα σημαντικό σημείο που είναι αδύνατον να μη συζητήθηκε είναι τι θα γίνει με τον αριθμό των Αναπληρωτών και τις πηγές χρηματοδότησής τους (δυστυχώς για μόνιμους διορισμούς περιμένουμε ακόμα την προκήρυξη που έλεγε ο Βερναρδάκης…). Τα σχετικά κονδύλια του τρέχοντος ΕΣΠΑ καταναλώνονται εμπροσθοβαρώς και εκτιμώ ότι δεν πρέπει να περιμένουμε να συνεχίσει να ρέει τόσο κοινοτικό χρήμα προς αυτή την κατεύθυνση. Πιστεύω σίγουρα ότι ζητήθηκε να περιορίστεί ο αριθμός των Αναπληρωτών ή/και να επωμισθεί μεγαλύτερο βάρος ο Κρατικός Προϋπολογισμός. Οπότε εκεί οι δικοί μας πρέπει να αμόλησαν τα περί συγχωνεύσεων κτλ., ενώ δεν φαίνεται τυχαία και η μικρή αύξηση στον προϋπολογισμό του Υπουργείου Παιδείας για το 2018 (και δεν νομίζω ότι θα υπάρξει ξεπάγωμα των ΜΚ). Προσωπικά προβλέπω μείωση των Αναπληρωτών και αύξηση του ποσοστού αυτών που πληρώνονται από Κρατικό Προϋπολογισμό (σε αντίθεση με τη μέχρι σήμερα κατεύθυνση των τελευταίων ετών).

2) Δεν μας λέει ο Υπουργός ποιοι εκπροσωπούν το Υπουργείο Παιδείας σε αυτές τις διαπραγματεύσεις. Ποια είναι η διαπραγματευτική ομάδα; Αληθεύει ότι βασικός παίχτης είναι ο «πολύς» Θέμης; (βρε πώς τα φέρνουν οι καιροί) Καμία ελπίδα απέναντι σε επαγγελματίες της άλλης πλευράς.

3) Κάποια από τα 4-5 σημεία (ειδικά αυτό με τη σίτιση Ολοημέρου) βρωμάνε από μακριά ότι είναι προτάσεις του Υπουργείου Παιδείας. Ο … Πολίτης Κέιν ίσως ξέρει καλύτερα. Δικές του προτάσεις μοιάζουν να είναι οι περισσότερες. Δυστυχώς φαίνεται ότι πάντα θα υπάρχουν εγχώρια πουλημένα τομάρια να σφυρίζουν πληροφορίες και να συμπεριφέρονται με δουλικότητα απέναντι στους τροϊκανούς, λες και έτσι θα διατηρηθούν αιώνια στην εξουσία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: nickitol στις Δεκέμβριος 08, 2017, 12:05:06 πμ
Και εγώ παρακολουθώ τη συζήτηση αυτή αλλά νομίζω ότι πλέον  από  καμία απεργία  δεν είναι εφικτό να προκύψει κάποιο θετικό αποτέλεσμα, όχι γιατί δεν το θέλουν οι πολιτικοί αλλά γιατί δεν μπορεί να το προσφέρει η οικονομία της χώρας.
Οι πολιτικοί, πειθαρχημένα και νουθετημένοι από την  ΤΡΟΙΚΑ  οχυρώνουν, τα με υπαγόρευση της ΤΡΟΙΚΑ μέτρα των αλλεπάλληλων μνημονίων , με περαιτέρω μεθοδεύσεις και νομοθετήματα, προκειμένου να μην εκτροχιασθεί το τρένο- υποτίθεται της ανάπτυξης.
Για ποια υπεράσπιση των εργασιακών και οικονομικών συμφερόντων των εργαζομένων μιλάμε σήμερα μέσω της απεργίας, όταν ένα κράτος είναι σε καθεστώς χρεωκοπίας απείρως χειρότερης από αυτή της Αργεντινής?
Ποιά απεργία, ποια κινητοποίηση , ποιοι αγανακτισμένοι, ποιοι πρωθυπουργοί ήταν αυτοί που απέτρεψαν τη μειωση των μισθων, των συνταξεων , τους πλειστηριασμούς, την εκποιηση της δημοσιας περιουσιας, την αυξηση των φορων, τη φυγη των επιχειρησεων στη Βουλγαρια, τη μεταναστευση των επιστημόνων, τη συγχωνευση των σχολειων, την αυξηση των ωρων διδασκαλιας τα χρόνια της μιζεριας που δε λέει να φύγει?
Προσωπικά θα έκανα απεργία για 2-3 μερες, παραπάνω με τίποτα γιατί δεν πιστευω ότι υπάρχει δυνατότητα που η χωρα διαθετει και δεν μας τη δινει.
Η μόνη αισιοδοξία προέρχεται από τις δηλώσεις του Αλεξη που λέει το 2018 τερμα τα μνημόνια, αλλά για να τον πιστεψω θα πρεπει πρώτα να ξεχασω ότι  είναι μετρ της κωλοτουμπας, αξιος συνεχιστής του κωλοτουμπα Αντωνη και του Γιώργου που έλεγε  "λεφτα υπάρχουν" τη στιγμή που ένα  άλλο παιδί διαλαλούσε "δεν υπάρχει σάλιο".
Επομένως απεργία για την απεργία δεν θα μπορούσε να είναι στις προθεσεις μου και δεν θα είναι, για όσο διαστημα δεν υπάρχει στον ορίζοντα στόχος ο οποίος θα μπορούσε μέσω της απεργίας να επιτευχθεί.
Υποθετικά, μια γενική απεργία διαρκείας  πιθανόν να πετυχαινε παραίτηση της κυβέρνησης και εξοδο από το ευρω. Το τελευταίο δεν ξέρω με σιγουριά να πω αν είναι χειρότερο από την κατάσταση που διανύουμε.


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: proypiresia στις Δεκέμβριος 08, 2017, 11:06:34 πμ
για να μην γίνει αύξηση και να γίνουν προσλήψεις πρέπει να τα μαζέψει απ' όλους αυτούς http://www.iefimerida.gr/news/381243/aytoi-einai-oi-megaloofeiletes-toy-dimosioy-anartithikan-ta-onomata-toys-listes
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 08, 2017, 11:26:21 πμ
Παρακολουθώ τη συζήτηση στο νήμα και θέλω να διατυπώσω κάποιες σκέψεις μου σχετικά με πτυχές που δεν βλέπω να συζητούνται και δεν αφορούν αποκλειστικά το θέμα του νήματος:

1) Σχολιάζουμε επί των ανακοινώσεων του Υπουργείου και του Υπουργού για 4-5 σημεία τα οποία συμφωνήθηκαν με τους θεσμούς. Είμαστε σίγουροι ότι μόνο αυτά συμφωνήθηκαν ή υπάρχουν και άλλα τα οποία θέλει να κρύψει σε αυτή τη φάση η ελληνική πλευρά; Για παράδειγμα, ένα σημαντικό σημείο που είναι αδύνατον να μη συζητήθηκε είναι τι θα γίνει με τον αριθμό των Αναπληρωτών και τις πηγές χρηματοδότησής τους (δυστυχώς για μόνιμους διορισμούς περιμένουμε ακόμα την προκήρυξη που έλεγε ο Βερναρδάκης…). Τα σχετικά κονδύλια του τρέχοντος ΕΣΠΑ καταναλώνονται εμπροσθοβαρώς και εκτιμώ ότι δεν πρέπει να περιμένουμε να συνεχίσει να ρέει τόσο κοινοτικό χρήμα προς αυτή την κατεύθυνση. Πιστεύω σίγουρα ότι ζητήθηκε να περιορίστεί ο αριθμός των Αναπληρωτών ή/και να επωμισθεί μεγαλύτερο βάρος ο Κρατικός Προϋπολογισμός. Οπότε εκεί οι δικοί μας πρέπει να αμόλησαν τα περί συγχωνεύσεων κτλ., ενώ δεν φαίνεται τυχαία και η μικρή αύξηση στον προϋπολογισμό του Υπουργείου Παιδείας για το 2018 (και δεν νομίζω ότι θα υπάρξει ξεπάγωμα των ΜΚ). Προσωπικά προβλέπω μείωση των Αναπληρωτών και αύξηση του ποσοστού αυτών που πληρώνονται από Κρατικό Προϋπολογισμό (σε αντίθεση με τη μέχρι σήμερα κατεύθυνση των τελευταίων ετών).

2) Δεν μας λέει ο Υπουργός ποιοι εκπροσωπούν το Υπουργείο Παιδείας σε αυτές τις διαπραγματεύσεις. Ποια είναι η διαπραγματευτική ομάδα; Αληθεύει ότι βασικός παίχτης είναι ο «πολύς» Θέμης; (βρε πώς τα φέρνουν οι καιροί) Καμία ελπίδα απέναντι σε επαγγελματίες της άλλης πλευράς.

3) Κάποια από τα 4-5 σημεία (ειδικά αυτό με τη σίτιση Ολοημέρου) βρωμάνε από μακριά ότι είναι προτάσεις του Υπουργείου Παιδείας. Ο … Πολίτης Κέιν ίσως ξέρει καλύτερα. Δικές του προτάσεις μοιάζουν να είναι οι περισσότερες. Δυστυχώς φαίνεται ότι πάντα θα υπάρχουν εγχώρια πουλημένα τομάρια να σφυρίζουν πληροφορίες και να συμπεριφέρονται με δουλικότητα απέναντι στους τροϊκανούς, λες και έτσι θα διατηρηθούν αιώνια στην εξουσία.

Απο χθες που το διάβασα προσπαθώ να καταλάβω το βαθύτερο νόημα ή μάλλον τις προεκτάσεις.Ας τα πάρουμε ένα ένα

α) Αν έχεις - όχι ότι σε αμφισβητώ - θα πρέπει να αναφερθούν τα στοιχεία του ΕΣΠΑ. Δηλαδή συνολικό πακέτο. Διάρκεια αυτού. Πόσα χρόνια πέρασαν και πόσα κονδύλια καταναλώθηκαν από αυτό ανά έτος. Επίσης θεωρώ πως είναι λάθος η έννοια περιορισμός των αναπληρωτών ως αριθμός μιας και όπως όλοι ξέρουμε μπορει να επιτευχθεί ακόμα και αύξηση τους με δυσμενέστερη για αυτούς εργασιακή σύμβαση (ωρες απασχόλησης). Η αύξηση του Κρατικού Προυπολογισμού για ένα Υπουργείο μπορεί να σημαίνει οτιδήποτε. Π.χ. δημιουργία του νέου Πανεπιστημίου και επιχορήγηση αυτού. Πρόσληψη βοηθητικο προσωπικού για σίτιση. Χίλια δυο. Επίσης να θυμίσω ότι οι αναπληρωτές δεν προσλαμβάνονται μόνο από Τακτικό Προυπολογισμό και ΕΣΠΑ αλλά και από ΠΔΕ και θα το πω με κεφαλαία διαθέσεις πιστώσεων από ΑΔΕΙΕΣ ΑΝΕΥ ΑΠΟΔΟΧΩΝ...Αυτό το τελευταίο συγκρατήστε το.

β) Οποιος και να πάει να διαπραγματευετεί το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο. Πολύ απλά αν είναι τόσο καλός στις διαπραγματεύσεις, στην ανάλυση οικονομικών στοιχείων, στην δημιουργία μοντέλων, στην προσομοίωση τους και στην εξαγωγή συμπερασμάτων θα δούλευε ήδη για το ΔΝΤ και όχι για την Ελληνική Κυβέρνηση.

γ) Οι προτάσεις του Πολίτη Κέιν θα επιφέρουν ένα ανεπανόρθωτο πλήγμα. Αν ο Πολίτης Κέιν ήξερε λίγο από Ψυχολογία Ατομική και Μαζών καθώς και από Διαχείριση Ανθρωπίνου Δυναμικού θα διαπίστωνε τα εξής. Ο ψυχολογικός πόλεμος και η χειροτέρευση του εργασιακού περιβάλλοντος πρώτα διώχνουν τους ικανούς σε αυτό (οι οποίοι συνήθως είναι και αυτοί που αντιδρούν, εξού και το σλόγκαν ότι αν δώσεις μια δουλειά σε δύο και ο ένας βρίσει τότε είναι πιο πιθανόν να είναι και αυτός που θα στην κάνει στο τέλος για αυτό και αντιδρά, ο απαθής θα πει αστον να λέει). Στο δια ταύτα το 30ωρο θα διώξει και τους τελευταίους που είχαν μεράκι για τη δουλειά και δεν τους ένοιαζε αν θα δουλέψουν 30-40-50 ωρες. Απλά οι συγκεκριμένοι δεν ανέχονται ηλίθιες επιβολές. Οι αδιαφοροι τώρα και όσοι φοβούνται είναι αυτοί που θα κάτσουν. Εκτός αν το σύστημα επιθυμεί εκπαιδευτικούς αδιάφορους ή υποταγμένους. Οσο για τα πουλημένα τομάρια να πω και εγώ ότι επίσης θα υπάρχουν πάντα κομπλεξικοί σε όλους τους χώρους εργασίας. Που αντί να επιθυμούν να βελτιωθούν για όλους οι εργασιακές σχέσεις ζορίζονται και τρώγονται με τον διπλανό τους αν έχει ένα παραπάνω κενό ή αν φεύγει μια ώρα νωρίτερα από αυτούς...Σε καμία εργασία ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα δεν βρίσκονται όλοι οι εργαζόμενοι στον χώρο εργασίας τις ίδιες ώρες εκτός από εργασίες εντάσεως εργασίας που ακολουθούν το μοντέλο του Taylor το οποίο έχει καταστεί εξαιρετικά παρωχημένο. Με τις αστοχίες των τελευταίων χρόνων έχει φύγει από την εκπαίδευση αξιόλογο στελεχιακό δυναμικό - κάποιους από τους οποίους γνώριζα προσωπικά - με αποτέλεσμα η παρεχόμενη εκπαίδευση να υποβαθμίζεται ολοένα και περισσότερο. Θα τα βρούμε μπροστά μας όχι εντός τάξεων ίσως αλλά στην παραγόμενη κοινωνία των επομένων 10 -20 ετών...Καληνύχτα Ελλάδα.

YΓ, Και κάτι τελευταίο για τις απεργίες. Η πρόσφατη νομοθεσία στοχοποιεί τα τελευταία δυναμικά συνδικάτα που έκαναν απεργίες σε ποσοστά 100% περίπου. Αναφέρομαι σε ΔΕΚΟ και τράπεζες. Στόχος είναι όταν ξεπουληθούν να μπορούν να διώχνουν ένα μεγάλο ποσοστό εργαζομένων π.χ. 10% χωρίς να υπάρχει τρόπος αντίδρασης βλέπε απεργία. Οι υπόλοιποι 90% με τον τρόμο να μην χάσουν τη δουλειά τους απλά δεν θα μπορούν να μαζέψουν το 50% + 1 για την κύρηξη αυτής. Δεν είμαι λοιπόν εναντίον καμίας απεργίας την οποία θεωρ;v ως το ύψιστο δικαίωμα του εργαζομένου ως τρόπος αντίδρασης στην αυθαιρεσία της εργοδοσίας - πόσο μάλλον για ένα δικαίωμα που κατακτήθηκε με αίμα και νεκρούς. Από την άλλη όμως αν κάνεις κατάχρηση για ψήλου πήδημα τότε αποδυναμώνεις την ισχύ του πιο αξιόπιστου όπλου σου... Προσωπική άποψη πάντα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 08, 2017, 12:44:43 μμ
για να μην γίνει αύξηση και να γίνουν προσλήψεις πρέπει να τα μαζέψει απ' όλους αυτούς http://www.iefimerida.gr/news/381243/aytoi-einai-oi-megaloofeiletes-toy-dimosioy-anartithikan-ta-onomata-toys-listes

Τωρα το είδα...Αν δεν κάνεις πλάκα (που μάλλον κάνεις) να σε ενημερώσω ότι αρκετά από τα φυσικά πρόσωπα έχουν πεθάνει ήδη ή πτωχεύσει (οι περισσότεροι έχουν ήδη μεταβιβάσει περουσιακά στοιχεία πριν γίνει αυτό). Επίσης αν δεις εταιρίες πραγματικά θα πεθάνεις από τα γέλια. Ενα θα σου πω Ολυμπιακή Εταιρία...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 08, 2017, 02:28:59 μμ
Και εγώ παρακολουθώ τη συζήτηση αυτή αλλά νομίζω ότι πλέον  από  καμία απεργία  δεν είναι εφικτό να προκύψει κάποιο θετικό αποτέλεσμα, όχι γιατί δεν το θέλουν οι πολιτικοί αλλά γιατί δεν μπορεί να το προσφέρει η οικονομία της χώρας.
Οι πολιτικοί, πειθαρχημένα και νουθετημένοι από την  ΤΡΟΙΚΑ  οχυρώνουν, τα με υπαγόρευση της ΤΡΟΙΚΑ μέτρα των αλλεπάλληλων μνημονίων , με περαιτέρω μεθοδεύσεις και νομοθετήματα, προκειμένου να μην εκτροχιασθεί το τρένο- υποτίθεται της ανάπτυξης.
Για ποια υπεράσπιση των εργασιακών και οικονομικών συμφερόντων των εργαζομένων μιλάμε σήμερα μέσω της απεργίας, όταν ένα κράτος είναι σε καθεστώς χρεωκοπίας απείρως χειρότερης από αυτή της Αργεντινής?
Ποιά απεργία, ποια κινητοποίηση , ποιοι αγανακτισμένοι, ποιοι πρωθυπουργοί ήταν αυτοί που απέτρεψαν τη μειωση των μισθων, των συνταξεων , τους πλειστηριασμούς, την εκποιηση της δημοσιας περιουσιας, την αυξηση των φορων, τη φυγη των επιχειρησεων στη Βουλγαρια, τη μεταναστευση των επιστημόνων, τη συγχωνευση των σχολειων, την αυξηση των ωρων διδασκαλιας τα χρόνια της μιζεριας που δε λέει να φύγει?
Προσωπικά θα έκανα απεργία για 2-3 μερες, παραπάνω με τίποτα γιατί δεν πιστευω ότι υπάρχει δυνατότητα που η χωρα διαθετει και δεν μας τη δινει.
Η μόνη αισιοδοξία προέρχεται από τις δηλώσεις του Αλεξη που λέει το 2018 τερμα τα μνημόνια, αλλά για να τον πιστεψω θα πρεπει πρώτα να ξεχασω ότι  είναι μετρ της κωλοτουμπας, αξιος συνεχιστής του κωλοτουμπα Αντωνη και του Γιώργου που έλεγε  "λεφτα υπάρχουν" τη στιγμή που ένα  άλλο παιδί διαλαλούσε "δεν υπάρχει σάλιο".
Επομένως απεργία για την απεργία δεν θα μπορούσε να είναι στις προθεσεις μου και δεν θα είναι, για όσο διαστημα δεν υπάρχει στον ορίζοντα στόχος ο οποίος θα μπορούσε μέσω της απεργίας να επιτευχθεί.
Υποθετικά, μια γενική απεργία διαρκείας  πιθανόν να πετυχαινε παραίτηση της κυβέρνησης και εξοδο από το ευρω. Το τελευταίο δεν ξέρω με σιγουριά να πω αν είναι χειρότερο από την κατάσταση που διανύουμε.
Αν και δεν μου αρέσει να προχωρώ σε χαρακτηρισμούς, σε βλέπω, συνάδελφε, παραιτημένο, να το πω, συμβιβασμένο με την ιδέα ότι τίποτε δεν θα αλλάξει, να το πω;!
Καταρχάς, τίποτε δεν δίνεται ούτε χαρίζεται, μόνο κατακτιέται, ακόμη και στα αναπτυγμένα κράτη! Αν δεν αντιδράσει ο εργαζόμενος οποιουδήποτε ευνομούμενου κράτους, όταν θίγεται εργασιακά, οικονομικά και κοινωνικά, ο εργοδότης του θα θεωρεί ότι μπορεί να του υφαρπάξει/να του περιορίσει κάποια δικαιώματα και δεν θα διαστάσει να το κάνει, εφόσον δεν βλέπει την αντίδραση του πρώτου!
Έτσι κι εδώ: εφόσον, όπως γράφεις, ούτε ο Πρωθυπουργός, ούτε κανένας Υπουργός, ούτε οι αγανακτισμένοι, ούτε οι εργαζόμενοι μπορούν να αποτρέψουν το παραμικρό σ'αυτή την χώρα κι είναι όλα προαποφασισμένα από τους θεσμούς, τότε ας μην απεργήσουμε (όπως δικαιούμαστε) κι ας δεχτούμε αδιαμαρτύρητα τα απαράδεκτα σχέδιά τους για την δημόσια εκπαίδευση! Κι ύστερα, θα βγαίνουν και θα λένε (και δικαιολογημένα): "μα δεν σας είδαμε να αντιδράτε, δεν σας ακούσαμε στους δρόμους να φωνάζετε, δεν είδαμε καμία διαμαρτυρία σας"! Πάρτε το υποχρεωτικό 30ωρο, πάρτε τις 2-3 ώρες παραπάνω διδασκαλίας την εβδομάδα, πάρτε τους 30+ μαθητές στην τάξη, πάρτε τις συγχωνεύσεις κλπ!
Ασφαλώς και επιβάλλεται η συμμετοχή στην απεργία της επόμενης εβδομάδας να είναι μαζική, γιατί διαφορετικά θα "ανοίξει κι άλλο η όρεξη" του εργοδότη μας και των δανειστών μας!
Κι αν εσύ, προσωπικά, δεν μπορείς να απεργήσεις πάνω από 2-3 μέρες, γιατί το θεωρείς ανούσιο/ανώφελο κλπ., μην απεργήσεις ούτε εκείνη την μέρα! Δεν χρειάζεται! Αλλά μετά, από τον Ιούνιο του 2018, αν είσαι μόνιμα διορισμένος, να βρεις τρόπο να αντέξεις μέχρι τα 67 σου με τις ζοφερές συνθήκες που σου ετοιμάζουν (μετακινήσεις, ωράρια, περισσότερες ώρες, περισσότεροι μαθητές ...), αν είσαι αναπληρωτής, να ζεις του χρόνου από την ανεργία, στην οποία και θα παραμείνεις κι αν δεν είσαι τίποτε απ'αυτά, να βρεις χώρα να μεταναστεύσεις, καλύτερη από την χρεωκοπημένη Αργεντινή, όπου θα σε περιμένουν και θα σε καλοδεχτούν!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Patreas στις Δεκέμβριος 08, 2017, 03:47:01 μμ
@guestteacher

1) Προφανώς έχω δει/πληροφορηθεί τα σχετικά στοιχεία και δεν τα αναφέρω στην τύχη. Επίσης, για την τρέχουσα χρονιά κάποια στιγμή το Μάρτιο έλεγαν για περίπου 4000 λιγότερους Αναπληρωτές, αλλά μετά το άλλαξαν το τροπάριο και ήταν ΠΟΛΙΤΙΚΗ απόφαση να καταναλωθεί εμπροσθοβαρώς το ΕΣΠΑ του Παιδείας που αφορά Αναπληρωτές.
Για να μη γεμίζουμε με στοιχεία και δεν μπορεί να μας παρακολουθήσει κανείς, δες μόνο το εξής (αφετηρία για να το ψάξω υπήρξε το http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/mikri-ayxisi-ston-proypologismo-toy-ypoyrgeioy-paideias-2018):
http://www.minfin.gr/web/guest/proupologismos
Πήγαινε Προϋπολογισμός 2018 -> Κεντρικές Υπηρεσίες έτους 2018
Εκεί θα δεις ότι στον ΚΑΕ 19-210 και 19-220 (γνωστοί ΚΑΕ για όσους ασχολούνται με αυτά) έχουμε τις αυξήσεις που λέει το άρθρο στον Κωδικό Αριθμό 0001 «Αποδοχές και συντάξεις» (σελ. 112 στο pdf αρχείο).
Άρα το συντριπτικό ποσοστό της αύξησης στον προϋπολογισμό του Υπουργείου Παιδείας πάει σε «Αποδοχές και συντάξεις» και εκτιμώ ότι δεν οφείλεται σε ξεπάγωμα των ΜΚ.

2) Το βασικό σε αυτές τις διαπραγματεύσεις είναι με τι προτάσεις κατεβαίνεις. Αν είναι ανίσχυρες, όποιος και να πάει, ναι, το αποτέλεσμα θα είναι πάνω-κάτω το ίδιο. Από εκεί και πέρα, αν είναι καλές οι προτάσεις και η BATNA της ομάδας διαπραγμάτευσης, μετράει και ποιοι μετέχουν σε αυτήν και πώς δομούν τη στρατηγική της ομάδας. Αυτά είναι πολύ σοβαρά θέματα για να τα αναλαμβάνουν ερασιτέχνες, τη στιγμή που από την άλλη πλευρά υπάρχουν επαγγελματίες. Και μη νομίζεις ότι δεν υπάρχουν κρατικοί υπάλληλοι με γνώση και δεξιότητες σε αυτά τα θέματα. Όχι πάντως στην αυλή του εκάστοτε Υπουργού.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 08, 2017, 03:54:20 μμ
Edit
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: nickitol στις Δεκέμβριος 08, 2017, 04:19:46 μμ
Gia  θα σου απαντησω στην ιδια γλωσσα που χρησιμοποιεί.
Νομίζω ότι γνωρίζω τι πρέπει να κάνω και δεν είμαι καθόλου παρατημένος και αν σχημάτισες  αυτή την εντύπωση, τη σχημάτισες με πολύ ελαφρότητα.
Είναι γνωστό ότι τα προβλήματα εδώ δεν είναι μόνο οικονομικά αλλά η συνέπεια συμπεριφορών ενός λαού αξιακα  , ηθικα,  πολιτικά και πολιτισμικά ξεπεσμενου, ο οποίος λαός νομίζει ότι γεννηθηκε για να δικαιούται διορισμό στο δημόσιο και ότι σε μια χρεωκοπημενη χωρα που δεν παράγει ούτε μπαλονια, τα  ψηλά στη λίστα των προτεραιοτητων της  ιεραρχημενα προβλήματα είναι να "γίνουν μαζικό διορισμοί στο δημοσιο"!!! Αλλιως να κανουμε απεργιες για να λυθουν τα προβληματα κ να ερθει η ανάπτυξη! .
Μου φαίνεται δεν έχεις συνειδητοποιησει   που βρίσκεσαι και ποια είναι τα περιθώρια βελτίωσης της χώρας τις επόμενες δεκαετίες, λαμβάνοντας ασφαλώς υπόψη αυτούς που κατοικούν εδώ.
Έχεις αντιληφθεί ότι από το 2009 έχουν περάσει σχεδόν  9 χρόνια και η κατηφόρα συνεχίζεται? 
Εκτός κ αν νομίζεις ότι αν πετύχεις  το "διορισμό που δικαιουσαι" ότι θα λυθούν όλα μονομιάς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 08, 2017, 05:42:05 μμ
Gia  θα σου απαντησω στην ιδια γλωσσα που χρησιμοποιεί.
Νομίζω ότι γνωρίζω τι πρέπει να κάνω και δεν είμαι καθόλου παρατημένος και αν σχημάτισες  αυτή την εντύπωση, τη σχημάτισες με πολύ ελαφρότητα.
Είναι γνωστό ότι τα προβλήματα εδώ δεν είναι μόνο οικονομικά αλλά η συνέπεια συμπεριφορών ενός λαού αξιακα  , ηθικα,  πολιτικά και πολιτισμικά ξεπεσμενου, ο οποίος λαός νομίζει ότι γεννηθηκε για να δικαιούται διορισμό στο δημόσιο και ότι σε μια χρεωκοπημενη χωρα που δεν παράγει ούτε μπαλονια, τα  ψηλά στη λίστα των προτεραιοτητων της  ιεραρχημενα προβλήματα είναι να "γίνουν μαζικό διορισμοί στο δημοσιο"!!! Αλλιως να κανουμε απεργιες για να λυθουν τα προβληματα κ να ερθει η ανάπτυξη! .
Μου φαίνεται δεν έχεις συνειδητοποιησει   που βρίσκεσαι και ποια είναι τα περιθώρια βελτίωσης της χώρας τις επόμενες δεκαετίες, λαμβάνοντας ασφαλώς υπόψη αυτούς που κατοικούν εδώ.
Έχεις αντιληφθεί ότι από το 2009 έχουν περάσει σχεδόν  9 χρόνια και η κατηφόρα συνεχίζεται? 
Εκτός κ αν νομίζεις ότι αν πετύχεις  το "διορισμό που δικαιουσαι" ότι θα λυθούν όλα μονομιάς.
Δεν χρησιμοποίησα κανένα υποτιμητικό προς εσένα ύφος, αλλά έτσι όπως διάβασα το σκεπτικό σου, μου φαίνεσαι ηττοπαθής και συμβιβασμένος με τα περισσότερα προς έχουν ή που πρόκειται να γίνουν στη δημόσια εκπαίδευση. Αν κάνω λάθος, συγγνώμη.

Έχω αντιληφθεί πολύ καλά προς τα που οδεύουν τα πράγματα όλα αυτά τα χρόνια κι ότι η απαξίωση προς το επάγγελμά μας συνεχίζεται, θεωρώ όμως πως εσύ δεν έχεις συνειδητοποιήσει τη κρισιμότητα της κατάστασης στην εκπαίδευση και τα δεινά που πρόκειται να επωμισθούμε όλοι μας (εκπαιδευτικοί, μαθητές, γονείς ...), αν δεν απεργήσουμε ΜΑΖΙΚΑ μαθαύριο, αρνούμενοι να τους δώσουμε λευκή επιταγή να κάνουν ό,τι (θεσμοί και Υπουργείο) θέλουν! Η δημόσια εκπαίδευση δεν είναι "τσιφλίκι" κανενός και θα έπρεπε να την έχουν ως πρώτη τους προτεραιότητα, αν ήθελαν την ουσιαστική πρόοδο της χώρας μας! Να έχουν τους εκπαιδευτικούς στην ώρα τους στα σχολεία, να τους επιμορφώνουν ουσιαστικά, να τους διευκολύνουν στο έργο τους με κοινωνικούς λειτουργούς, ψυχολόγους, διοικητικούς υπαλληλους, να μοιράζουν συγγράμματα έγκυρα και καλογραμμένα, να στεγάζουν τους μαθητές σε γερά κτίρια, με σύγχρονες υποδομές, να παρέχουν επιπλέον βοήθεια προς τους αδύναμους μαθητές έγκαιρα, να διευκολύνουν με ομαλό τρόπο την ένταξη και τη μάθηση των προσφυγόπουλων, να ..., να ..., θα μπορούσα να παραθέσω πάμπολλα ακόμη! Αντ'αυτών, οι ίδιοι οι ιθύνοντες και οι αρμόδιοι απαξιώνουν τους εκπαιδευτικούς (τα τελευταία χρόνια), με συμμάχους τους κάποιους δημοσιογράφους και τους συμπεριφέρονται υποτιμητικά και προσβλητικά! Ζητούν συνεχώς, χωρίς ποτέ τους να δίνουν τα αυτονόητα! Κοντεύουν το σεβαστό λειτούργημα του εκπαιδευτικού να το μετατρέψουν στο χειρότερο επάγγελμα, λόγω των οικονομικών και κοινωνικών εμποδίων που συναντά ένας σημερινός καθηγητής ή δάσκαλος! Και ναι, να συναντούμε "εμπόδια" και δυσκολίες στον χώρο και στο έργο μας, όχι όμως από εκείνους που θα έπρεπε να μας υποστηρίζουν και να μας ενισχύουν! Όταν μου κόβεις, σεβαστό Υπουργείο, τον μισθό μου, όταν με στέλνεις για χρόνια μακριά από την οικογένειά μου, όταν με βάζεις να διδάσκω σε συνθήκες εξουθενωτικές (ωράριο, μετακινήσεις, υπερβολικός αριθμός μαθητών ανά τάξη) αυτομάτως εσύ το ίδιο υποβιβάζεις την ποιότητα του έργου μου και με υπονομεύεις! Γιατί να "βάζει πλάτη" συνεχώς ο Έλληνας εκπαιδευτικός, ώστε να γλιτώσει η χώρα την χρεωκοπία; Γιατί δεν αντιμετωπίζουν με υπευθυνότητα και με ευαισθησία τους Έλληνες εκπαιδευτικούς;

Για όλα τα προαναφερθέντα, λοιπόν και για να μην συνεχιστεί ο ξεπεσμός του εκπαιδευτικού λειτουργήματος: ΑΠΕΡΓΙΑ ΜΑΖΙΚΗ! Θα είναι ένα καλό μήνυμα, που θα φτάσει στ'αυτιά τους!

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: authairetos στις Δεκέμβριος 08, 2017, 06:22:29 μμ
Για όλα τα προαναφερθέντα, λοιπόν και για να μην συνεχιστεί ο ξεπεσμός του εκπαιδευτικού λειτουργήματος: ΑΠΕΡΓΙΑ ΜΑΖΙΚΗ! Θα είναι ένα καλό μήνυμα, που θα φτάσει στ'αυτιά τους!

Ακόμα καλύτερο μήνυμα θα είναι να βγαίνουν προκυρήξεις και να μην γίνονται αιτήσεις.
Καλώς ή κακώς η ελεύθερη αγορά στην οποία ζούμε με αυτό τον τρόπο ισορροπεί.
Όταν πάψει να υπάρχει ζήτηση  για τις θέσεις αυτές, τότε θα υπάρξει αναπροσαρμογή των όρων εργασίας με σκοπό να προσελκύσει νέους (και ικανούς) ανθρώπους.
Όταν ο ένας πατάει επάνω στον άλλο για να προλάβει να πάρει μία θέση, ο εργοδότης καταλαβαίνει - και σωστά - ότι προσφέρει πολλά περισσότερα τουλάχιστον από τις εναλλακτικές των εργαζομένων. Θα καταλάβαινα αυτό που λες αν έβλεπα παραιτήσεις συναδέλφων λόγω των εξαντλητικών ωραρίων ή των χαμηλών μισθών ή όπως προείπα, μηδαμινή συμμετοχή σε προκυρήξεις ΑΣΕΠ, προσκλήσεις αναπληρωτών κτλ.
Μπορείς μήπως εσύ να εξηγήσεις - αντίστροφα - γιατί σκοτωνόμαστε να διοριστούμε σε ένα περιβάλλον που μας ωθεί να ξενιτευτούμε, έχει αυξημένες ώρες διδασκαλίας και γενικά άσχημες συνθήκες όπως τις εννοείς εσύ;
Μέχρι τότε θεωρώ ότι δεν μπορούμε να ζητήσουμε πολλά.
Καμία ηττοπάθεια λοιπόν για τον προηγούμενο συνάδελφο.
Ρεαλισμό θα το αποκαλέσω εγώ και θα συμφωνήσω μαζί του.
Κατά τα άλλα θα συμφωνήσω μαζί σου σχετικά με την σημαντικότητα της παιδείας και στο ότι ο τομέας αυτός και μόνο μπορέι να αλλάξει την πορεία ολόκληρης της χώρας αν αξιοποιηθεί σωστά.
Αυτό όμως προϋποθέτει δουλειά από όλες τις πλευρές, σχέδιο 12ετίας τουλάχιστον ώστε να αρχίσουμε να παίρνουμε τους πρώτους καρπούς.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 08, 2017, 07:44:13 μμ
@guestteacher

1) Προφανώς έχω δει/πληροφορηθεί τα σχετικά στοιχεία και δεν τα αναφέρω στην τύχη. Επίσης, για την τρέχουσα χρονιά κάποια στιγμή το Μάρτιο έλεγαν για περίπου 4000 λιγότερους Αναπληρωτές, αλλά μετά το άλλαξαν το τροπάριο και ήταν ΠΟΛΙΤΙΚΗ απόφαση να καταναλωθεί εμπροσθοβαρώς το ΕΣΠΑ του Παιδείας που αφορά Αναπληρωτές.
Για να μη γεμίζουμε με στοιχεία και δεν μπορεί να μας παρακολουθήσει κανείς, δες μόνο το εξής (αφετηρία για να το ψάξω υπήρξε το http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/mikri-ayxisi-ston-proypologismo-toy-ypoyrgeioy-paideias-2018):
http://www.minfin.gr/web/guest/proupologismos
Πήγαινε Προϋπολογισμός 2018 -> Κεντρικές Υπηρεσίες έτους 2018
Εκεί θα δεις ότι στον ΚΑΕ 19-210 και 19-220 (γνωστοί ΚΑΕ για όσους ασχολούνται με αυτά) έχουμε τις αυξήσεις που λέει το άρθρο στον Κωδικό Αριθμό 0001 «Αποδοχές και συντάξεις» (σελ. 112 στο pdf αρχείο).
Άρα το συντριπτικό ποσοστό της αύξησης στον προϋπολογισμό του Υπουργείου Παιδείας πάει σε «Αποδοχές και συντάξεις» και εκτιμώ ότι δεν οφείλεται σε ξεπάγωμα των ΜΚ.

2) Το βασικό σε αυτές τις διαπραγματεύσεις είναι με τι προτάσεις κατεβαίνεις. Αν είναι ανίσχυρες, όποιος και να πάει, ναι, το αποτέλεσμα θα είναι πάνω-κάτω το ίδιο. Από εκεί και πέρα, αν είναι καλές οι προτάσεις και η BATNA της ομάδας διαπραγμάτευσης, μετράει και ποιοι μετέχουν σε αυτήν και πώς δομούν τη στρατηγική της ομάδας. Αυτά είναι πολύ σοβαρά θέματα για να τα αναλαμβάνουν ερασιτέχνες, τη στιγμή που από την άλλη πλευρά υπάρχουν επαγγελματίες. Και μη νομίζεις ότι δεν υπάρχουν κρατικοί υπάλληλοι με γνώση και δεξιότητες σε αυτά τα θέματα. Όχι πάντως στην αυλή του εκάστοτε Υπουργού.

Επέστρεψα Δημήτριος που λένε...
Το λοιπόν αν δεις τα μύρια στην μισθοδοσία Αβθμιας και Δβθμιας είναι περίπου 75-77. Αν πας με μόνιμους επειδή είναι και στις δύο βαθμίδες 65.000 + - η ταυτόχρονη αύξηση του ποσού μάλλον αναφέρεται σε μονίμους.Λίγο δύσκολο να αναφέρεται σε αναπληρωτές γιατί α) παρόμοιες αυξήσεις σε μικρότερο βαθμό λόγω λιγοτέρων υπαλλήλων θα γίνουν και στους μισθούς των υπαλλήλων στην Κεντρική υπηρεσία, Βιβλιοθήκες , Γενική Γραμματεία κ.τ.λ. Θα μου πεις στα άλλα Υπουργεία γιατί δεν υπάρχουν πολλές Αυξήσεις θα σου πω κάτι που πιθανόν το ξέρεις. Α το 3ο/4 των παλιών αυξήσεων και πιθανόν η αλλαγή ΜΚ θα συμψηφιστεί φέτος με την προσωπική διαφορά. Κάτι που εξηγεί και την μείωση στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση που θα δεις λόγω εισαγωγής για Α φορά του τρόπο τινά ενιαίου μισθολογίου και σε αυτούς. Βέβαια ακόμα και να δώσει τα ΜΚ μιλάμε ότι η ωρίμανση της πλειοψηφίας των εκπαδευτικών γίνεται τον Σεπτέμβρη (μιλάμε για καθαρά περίπου 30 ευρώ). Ομως σιγά τα ωα...Το 2019 (αυτοί λένε για 2020) θα χάσουμε ούλοι από μια 60 ρικούμπα λόγω μείωσης του αφορολογήτου...Θυμίσου ότι το 2018 κατά την ταπεινή μου άποψη είναι χρονιά εκλογών. Τα μέτρα θα σκάσουνε στον Κούλη το 2019 και το 2020 με την εκλογή Προέδρου Δημοκρατίας πιστεύουν ότι θα επανέρθουν ξεπερνώντας την Δεξιά παρένθεση...

Στο άλλο θέμα μας τώρα αν υπάρχουν καλοί επαγγελματίες...Επειδή το έχω παίξει επίτηδες πολλές φορές χαζός θα σου βάλω ένα τεστ. Υπήρχαν άνθρωποι στην Δβθμια που σχεδίασαν πρόγραμμα μισθοδοσίας, που έφτιαξαν ολόκληρο σύστημα με όνομα Αρχαίας Θεάς πριν το myschool αλλά ποτέ δεν τους έδωσαν κάποια αναγνώριση γιατί θέλαν να δίνουν χρήματα στην Επαφος ? Ναι ή όχι? Αυτή η ομάδα ή κάποια μέλη αυτής τα πήρε κράνα και κατέληξε σε άλλο Υπουργείο με κάποιες μετατάξεις ναι ή όχι? Θέλεις να μου πεις ότι θα βάλουν τους ικανούς που είναι κυρίως αδέσμευτοι και επειδή διακατέχονται από Δικαιοσύνη στις διαπραγματεύσεις και θα κρατήσουν το στόμα τους κλειστό ή τους δικούς τους? Μήπως πιστεύεις ότι δεν γνωρίζω όταν πας να δώσεις συνέντευξη για κάποια επιτελική θέση αν δεν είσαι κολλητός τους πως σου συμπεριφέρονται και τι αγκαλίτσες σε ώμους και τι αφού σου είπα μην ανησυχείς πέφτουν στους δικούς τους? ... Πάντως είναι απορίας άξιο πως ικανότατα στελέχη συνεχίζουν και δουλεύουν στο δημόσιο και δεν τους στέλνουν διαχρονικά στο διάολο...


Πάμε τώρα στο θέμα μας...

Η παραμονή για 30 ώρες και όχι 8-2 όπως γράφεται, οι συγχωνεύσεις σχολείων και η σίτηση είναι ένα και το αυτό. Σημαίνει ότι η έννοια του ολοήμερου σιγά σιγά εξαφανίζεται από τον χάρτη. Η αν παραμείνει θα είναι με διαφορετικούς όρους. Φέτος που μιλάμε πιέζουν αρκετές Αβθμιες να καταργηθούν τμήματα ολοήμερου, να σχολάνε στις 3 και να αναπληρωθούν εκπαιδευτικοί ειδικοτήτων από δασκάλους που περισσεύουν ωράριο και κάνουν παράλληλη στήριξη ή πρωινές ζώνες... Αν του χρόνο λοιπόν καταργήσει σίτιση και πιθανόν ώρες ειδικοτήτων μαζί με συγχωνεύσεις τότε μιλάμε για δραματική μείωση αναπληρωτών ειδικά στην Αβθμια. Στην Δευτεροβάθμια δεν έχει νόημα να μιλήσω. Ηδη οι προσλήψεις αναπληρωτών είναι ελάχιστες. Το μόνο που θα προσλαμβάνει αβέρτα για λίγο καιρό θα είναι η ειδική. Μέχρι να τελειώσει το ΕΣΠΑ και εκεί και να το κάνουν οι μόνιμοι των σεμιναρίων που θα περισσεύουν. Αυτά λοιπόν θέλουν να πουν τα παληκάρια αλλά δεν έχουν .... να το ομολογήσουν. Ακόμα όμως και στους μονίμους ετοιμάζουν πακέτο τώρα συστημένο ή όχι δεν ξέρω για στελεχώσεις γραφείων εντός εκτός ή επι τα αυτα του Υπουργείου Παιδείας. Μην ξεχνάμε πολλές ειδικότητες "κακώς" είναι στην εκπαίδευση πόσο μάλλον που τις θέλουν άλλες για άλλα λιμάνια ευρωπαικών προγραμμάτων, άσε που τα μαθήματα που κάνουν ενοχλούν την άλλη παραπαιδεία...Αλήθεια τι γίνεται με τα κρατικά πιστοποιητικά οεο?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 08, 2017, 08:01:44 μμ
Ακόμα καλύτερο μήνυμα θα είναι να βγαίνουν προκυρήξεις και να μην γίνονται αιτήσεις.
Καλώς ή κακώς η ελεύθερη αγορά στην οποία ζούμε με αυτό τον τρόπο ισορροπεί.
Όταν πάψει να υπάρχει ζήτηση  για τις θέσεις αυτές, τότε θα υπάρξει αναπροσαρμογή των όρων εργασίας με σκοπό να προσελκύσει νέους (και ικανούς) ανθρώπους.
Όταν ο ένας πατάει επάνω στον άλλο για να προλάβει να πάρει μία θέση, ο εργοδότης καταλαβαίνει - και σωστά - ότι προσφέρει πολλά περισσότερα τουλάχιστον από τις εναλλακτικές των εργαζομένων. Θα καταλάβαινα αυτό που λες αν έβλεπα παραιτήσεις συναδέλφων λόγω των εξαντλητικών ωραρίων ή των χαμηλών μισθών ή όπως προείπα, μηδαμινή συμμετοχή σε προκυρήξεις ΑΣΕΠ, προσκλήσεις αναπληρωτών κτλ.
Μπορείς μήπως εσύ να εξηγήσεις - αντίστροφα - γιατί σκοτωνόμαστε να διοριστούμε σε ένα περιβάλλον που μας ωθεί να ξενιτευτούμε, έχει αυξημένες ώρες διδασκαλίας και γενικά άσχημες συνθήκες όπως τις εννοείς εσύ;
Μέχρι τότε θεωρώ ότι δεν μπορούμε να ζητήσουμε πολλά.
Καμία ηττοπάθεια λοιπόν για τον προηγούμενο συνάδελφο.
Ρεαλισμό θα το αποκαλέσω εγώ και θα συμφωνήσω μαζί του.
Κατά τα άλλα θα συμφωνήσω μαζί σου σχετικά με την σημαντικότητα της παιδείας και στο ότι ο τομέας αυτός και μόνο μπορέι να αλλάξει την πορεία ολόκληρης της χώρας αν αξιοποιηθεί σωστά.
Αυτό όμως προϋποθέτει δουλειά από όλες τις πλευρές, σχέδιο 12ετίας τουλάχιστον ώστε να αρχίσουμε να παίρνουμε τους πρώτους καρπούς.
Συνάδελφε, καταρχάς αυτό που περιγράφεις (μικρή προσφορά θέσεων εργασίας και τεράστια ζήτηση) δεν συμβαίνει μόνο στον δημόσιο τομέα, ούτε μόνο στον χώρο της εκπαίδευσης. Συμβαίνει οπουδήποτε, και ασφαλώς στον ιδιωτικό τομέα. Αν μία μεγάλη αλυσίδα super market ή καλλυντικών, ζητήσει πωλητές, ταμίες κλπ. θα σπεύσουν εκατοντάδες για τις συγκεκριμένες θέσεις, παρόλο που θα προσφέρονται πολύ λιγότερες! Αν βγει μια προκήρυξη για μόνιμους στην Εφορία ή στα Νοσοκομεία, θα σπεύσουν χιλιάδες συνάνθρωποί μας κι ας είναι οι θέσεις ελάχιστες! Κι αυτό γίνεται, γιατί οι περισσότεροι κάπως πρέπει να ζήσουν και να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους (ατομικές ή οικογενειακές). Δεν είναι κάτι πρωτοφανές αυτό!
Έτσι κι εμείς όλοι που σπουδάσαμε στις καθηγητικές σχολές (από επιλογή μας κι όχι τυχαία) προσπαθούμε να βρούμε εργασία πάνω στο αντικείμενο των σπουδών μας, το οποίο είναι και το ιδανικό για τον οποιονδήποτε εργαζόμενο, δηλ. να δουλεύει πάνω στο επάγγελμα που επέλεξε να κάνει/να εξασκήσει/να σπουδάσει, γιατί σαφώς τότε και καλύτερα αποδίδει και πληρέστερος νιώθει ο ίδιος! Επομένως, δεν είναι περίεργο από τη στιγμή που έχουν να γίνουν 8 χρόνια διορισμοί στη δημόσια εκπαίδευση, να στοιβάζονται χιλιάδες συνάδελφοι στους πίνακες αναπληρωτών και να κάνουν αιτήσεις για ΑΚΩ και ΑμΩ, καθώς το να βρουν εργασία πάνω στο αντικείμενο των σπουδών τους, θα είναι μια μεγάλη δικαίωση πρώτα απ'όλα για τους ίδιους! Άλλωστε, κάτι ανάλογο συνέβαινε και παλιότερα με την επετηρίδα, με την μεγάλη διαφορά όμως πως τότε γίνονταν κάθε χρόνο διορισμοί! Αποτέλεσμα, λοιπόν, της αδιοριστίας και της έλλειψης πολιτικής βούλησης να προχωρήσει η Πολιτεία σε διορισμούς μ'ένα νἐο σύστημα διορισμών είναι όλα αυτά που αναφέρεις (ο ένας πατάει πάνω στον άλλον, σκοτωνόμαστε να διοριστούμε ...)!
Επιπλέον, από την στιγμή που έπαψε να ισχύει η ποινή του διετούς αποκλεισμού βλέπω και αρκετούς αναπληρωτές να μην παρουσιάζονται ή να παραιτούνται, ακόμη-ακόμη και κάποιους λίγους που τους προσκαλεί το Υπουργείο για διορισμό να μην τον αποδέχονται (προφανώς γιατί μετά από τόσο μεγάλη χρονική καθυστέρηση, έχουν βρει κάποιο άλλο επάγγελμα και έχουν τακτοποιήσει τις ζωές τους με άλλον τρόπο). Δηλ. εσύ νομίζεις πως με τις συνθήκες που θα ισχύσουν από τον Ιούνιο του 2018 στα δημόσια ελληνικά σχολεία, θα συνεχίσουν πολλοί σημερινοί 45άρηδες και 50άρηδες αναπληρωτές να "κυνηγούν" την αναπλήρωση, ειδικά όταν ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μιλά για διορισμούς, όταν ΚΑΝΕΝΑΣ δεν δεσμεύεται για τίποτε; Θα συνεχίσουν να έχουν αυταπάτες ότι μαζεύοντας προυπηρεσία, θα διοριστούν;  Ή θεωρείς πως όσοι μόνιμοι μπορούν να συνταξιοδοτηθούν μέχρι το 2021 (πριν από το όριο των 67) δεν θα το πράξουν;
Το έχω ξαναγράψει: πιο πολύ συμφέρει να τα παίρνει κάποιος "μαύρα"από τα ιδιαίτερα στον τόπο του και να βρίσκει έναν εργοδότη να του κολλάει 50-60 εικονκά μεροκάματα τον χρόνο για ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, παρά να τρέχει ως ΑΚΩ και ΑμΩ οπουδήποτε, χωρίς αντίκρισμα! Και ασφαλώς υπάρχουν κι άλλες επαγγελματικές διέξοδοι (φροντιστήρια, εκδοτικοί οίκοι, μεταφράσεις, υπάλληλοι γραφείων κλπ.) για τους εκπαιδευτικούς. Το ιδανικό εν προκειμένω μάς το στερούν οι άνωθεν, που υποτίθεται πως μας καταλαβαίνουν και πως συμπάσχουν μαζί μας!
Και επειδή ξεφεύγουμε από το θέμα που είναι η αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών, σαφώς αυτή είναι η πρόθεση της κυβέρνησης και απέναντι σ'αυτήν πρέπει να υπάρξει μαζική αντίδραση, με την συμμετοχή στην απεργία της ερχόμενης Πέμπτης!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: authairetos στις Δεκέμβριος 08, 2017, 08:26:34 μμ
Έτσι κι εμείς όλοι που σπουδάσαμε στις καθηγητικές σχολές (από επιλογή μας κι όχι τυχαία) προσπαθούμε να βρούμε εργασία πάνω στο αντικείμενο των σπουδών μας, το οποίο είναι και το ιδανικό για τον οποιονδήποτε εργαζόμενο, δηλ. να δουλεύει πάνω στο επάγγελμα που επέλεξε να κάνει/να εξασκήσει/να σπουδάσει, γιατί σαφώς τότε και καλύτερα αποδίδει και πληρέστερος νιώθει ο ίδιος!

Δεν μπορώ να καταλάβω ο εργοδότης τι υποχρέωση έχει επάνω σε αυτό. Δηλαδή αν είχες σπουδάσει οικονομικά θα ήταν υποχρεωμένη η Χ τράπεζα να σε προσλάβει;
Πρέπει να καταλάβουμε ότι ως δημόσιοι υπάλληλοι πληρωνόμαστε από όλους τους άλλους συμπολίτες μας για να παρέχουμε τις υπηρεσίες μας. Δεν καθορίζουμε εμείς πόσοι θα διορίζονται κάθε χρόνο. Εμείς έχουμε μία σύμβαση εργασίας (μόνιμοι, αναπληρωτές, ορισμένου, αορίστου οτιδήποτε) την οποία ακολουθούμε.
Δεν γίνεται επειδή το δημόσιο παρέχει μονιμότητα και κάποια δικαιώματα επιπλέον, να θεωρούμε ότι έχουμε δικαίωμα και λόγο σε όλα.
Κάθε φορά λοιπόν που μιλάμε με αυτό τον τρόπο πρέπει να ξέρουμε πόσο προκλητικοί γινόμαστε απέναντι σε συνανθρώπους που μας πληρώνουν (αυτός είναι ο δημόσιος υπάλληλος, υπάλληλος όλων των υπολοίπων).
Αντί να προκαλούμε λοιπόν ζητώντας να παρέμβουμε στην λειτουργία του ίδιου του κράτους καλό θα ήταν να κάνουμε τη δουλειά μας όσο καλύτερα μπορούμε.
Αν θεωρούμε ότι αδικούμαστε, η πόρτα είναι ανοιχτή για τον καθένα μας.

Επομένως, δεν είναι περίεργο από τη στιγμή που έχουν να γίνουν 8 χρόνια διορισμοί στη δημόσια εκπαίδευση, να στοιβάζονται χιλιάδες συνάδελφοι στους πίνακες αναπληρωτών και να κάνουν αιτήσεις για ΑΚΩ και ΑμΩ, καθώς το να βρουν εργασία πάνω στο αντικείμενο των σπουδών τους, θα είναι μια μεγάλη δικαίωση πρώτα απ'όλα για τους ίδιους!

Περίεργο δεν είναι καθόλου. Και αυτό που λες επαυξάνει αυτό που θέλω να πω εγώ. Όσο η στοίβα μεγαλώνει τόσο ο μισθός, τα δικαιώματα και οι συνθήκες θα χειροτερεύουν.
Αυτός είναι ο νόμος της αγοράς. Οτιδήποτε άλλο αποτελεί στρέβλωση.
Στο κάτω κάτω ας παρουσιάσουμε μία λύση σχετικά με το ποιος θα μας πληρώνει, ας βρούμε ένα βιώσιμο μοντέλο και ας ζητήσουμε μετά.
Αλλά δυστυχώς η απάντηση που δίδεται συχνά εδώ είναι "αυτό είνα δουλειά των κυβερνώντων όχι δική μας".
Λοιπόν δυστυχώς ή ευτυχώς το ίδιο ισχύει και για τον καθορισμό του αριθμού των προσλήψεων - διορισμών, τον καθορισμό των συνθηκών και το ύψος των μισθών.
Να έχουμε μία ολοκληρωμένη πρόταση όταν ζητάμε κάτι αλλιώς δεν θα μας πάρει κανείς στα σοβαρά.
Ζητάμε κάτι και καλά κάνουμε αλλά να έχουμε και προτάσεις για το πως αυτό θα υλοποιηθεί.
Ο παράγοντας που (θα πρέπει να) τα επηρεάζει είναι η ζήτηση και μόνο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 08, 2017, 10:18:09 μμ
Δεν μπορώ να καταλάβω ο εργοδότης τι υποχρέωση έχει επάνω σε αυτό. Δηλαδή αν είχες σπουδάσει οικονομικά θα ήταν υποχρεωμένη η Χ τράπεζα να σε προσλάβει;
Πρέπει να καταλάβουμε ότι ως δημόσιοι υπάλληλοι πληρωνόμαστε από όλους τους άλλους συμπολίτες μας για να παρέχουμε τις υπηρεσίες μας. Δεν καθορίζουμε εμείς πόσοι θα διορίζονται κάθε χρόνο. Εμείς έχουμε μία σύμβαση εργασίας (μόνιμοι, αναπληρωτές, ορισμένου, αορίστου οτιδήποτε) την οποία ακολουθούμε.
Δεν γίνεται επειδή το δημόσιο παρέχει μονιμότητα και κάποια δικαιώματα επιπλέον, να θεωρούμε ότι έχουμε δικαίωμα και λόγο σε όλα.
Κάθε φορά λοιπόν που μιλάμε με αυτό τον τρόπο πρέπει να ξέρουμε πόσο προκλητικοί γινόμαστε απέναντι σε συνανθρώπους που μας πληρώνουν (αυτός είναι ο δημόσιος υπάλληλος, υπάλληλος όλων των υπολοίπων).
Αντί να προκαλούμε λοιπόν ζητώντας να παρέμβουμε στην λειτουργία του ίδιου του κράτους καλό θα ήταν να κάνουμε τη δουλειά μας όσο καλύτερα μπορούμε.
Αν θεωρούμε ότι αδικούμαστε, η πόρτα είναι ανοιχτή για τον καθένα μας.

Περίεργο δεν είναι καθόλου. Και αυτό που λες επαυξάνει αυτό που θέλω να πω εγώ. Όσο η στοίβα μεγαλώνει τόσο ο μισθός, τα δικαιώματα και οι συνθήκες θα χειροτερεύουν.
Αυτός είναι ο νόμος της αγοράς. Οτιδήποτε άλλο αποτελεί στρέβλωση.
Στο κάτω κάτω ας παρουσιάσουμε μία λύση σχετικά με το ποιος θα μας πληρώνει, ας βρούμε ένα βιώσιμο μοντέλο και ας ζητήσουμε μετά.
Αλλά δυστυχώς η απάντηση που δίδεται συχνά εδώ είναι "αυτό είνα δουλειά των κυβερνώντων όχι δική μας".
Λοιπόν δυστυχώς ή ευτυχώς το ίδιο ισχύει και για τον καθορισμό του αριθμού των προσλήψεων - διορισμών, τον καθορισμό των συνθηκών και το ύψος των μισθών.
Να έχουμε μία ολοκληρωμένη πρόταση όταν ζητάμε κάτι αλλιώς δεν θα μας πάρει κανείς στα σοβαρά.
Ζητάμε κάτι και καλά κάνουμε αλλά να έχουμε και προτάσεις για το πως αυτό θα υλοποιηθεί.
Ο παράγοντας που (θα πρέπει να) τα επηρεάζει είναι η ζήτηση και μόνο.

Αν και αυτά που λες δεν είναι λάθος θα σταθώ σε κάποια σημεία....

1) Πληρωνόμαστε από όσους πληρώνουν φόρους...οι οποίοι πρέπει να είναι αναλόγως των πραγματικών δυνατοτήτων του καθενός...Με το παραπάνω σκεπτικό μπορώ να έχω λόγο γιατί πληρώνω φόρους πολλοί όμως που δεν πληρώνουν ενώ θα έπρεπε ας βγάλουν τον σκασμό...και πολύ ευγενικός είμαι.
2) Μια σύμβαση εργασίας θα πρέπει να έχει job description σωστά? Εχεις δει πουθενά στο δημόσιο κάτι τέτοιο? Ευτυχώς που υπάρχουν και επαγγελματικοί φορείς και σύλλογοι σε κάποια σοβαρά επαγγέλματα και σου λένε τι είναι στις αρμοδιότητες, στις υποχρεώσεις και στα δικαιώματα σου....Να μου πεις αν δεν γουστάρεις κάντην...Δεκτό...Ασε που προς τα κει κλίνω προσωπικά.
3) Σωστα το δεν έχω όμως λόγο σε όλα δεν σημαίνει να μην έχω λόγο πουθενά...
4) Δες τι λέω στο 1. Αν θες κιόλας την άποψη μου συνήθως αυτοί που πληρώνουν δεν έχουν τόσες απαιτήσεις από αυτούς που δεν δίνουν μία. Οι τελευταίοι μάλιστα έχουν και ένα στυλάκι ότι όλοι τους χρωστάνε... Μην πω μάλιστα τελευταία ποιοι είναι οι συγκεκριμένοι γιατί θα βγω και ρατσιστής στο τέλος...
5) Εκτός απο Δ.Υ. είμαστε και νόμιμοι πολίτες αυτού του κράτους. Και επειδή δόξα τω Θεώ ακόμα θέλω να πιστεύω έχουμε Δημοκρατία λεκτική παρέμβαση νομίζω επιτρέπεται εκτός αν έξω από το σπίτι μου περνά κανένα τανκ.
6) Είδες ότι όλες μας οι προτάσεις είναι για πάρτη μας και όχι για καλύτερη λειτουργία κράτους ή για να κάνουμε καλύτερα την δουλειά μας?
7) Σωστό κυρίως για κάποιους που ασκούνε Κυβέρνηση έχοντας χάσει προ πολλού την πλειοψηφία της κοινής γνώμης αν την έιχαν ποτέ...αλλά είπαμε στην Δημοκρατία ακολουθείς το εκλογικό σύστημα που ισχύει...

ΥΓ. Και επειδή είσαι άνθρωπος της αγοράς πέραν από τα παραπάνω δικαιώματα έχουμε και κάποιες παραπάνω υποχρεώσεις όπως εισφορές αλληλεγγύης και 12 αντί για 14 μισθούς δεν νομίζω ότι παίρνει κάποιος στον Ι.Τ. ούτε η θέση στο Δημόσιο μας χαρίστηκε... Σε άλλους μπορεί στους καθηγητές όχι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Δεκέμβριος 08, 2017, 10:42:46 μμ
Δεν μπορώ να καταλάβω ο εργοδότης τι υποχρέωση έχει επάνω σε αυτό. Δηλαδή αν είχες σπουδάσει οικονομικά θα ήταν υποχρεωμένη η Χ τράπεζα να σε προσλάβει;
Πρέπει να καταλάβουμε ότι ως δημόσιοι υπάλληλοι πληρωνόμαστε από όλους τους άλλους συμπολίτες μας για να παρέχουμε τις υπηρεσίες μας. Δεν καθορίζουμε εμείς πόσοι θα διορίζονται κάθε χρόνο. Εμείς έχουμε μία σύμβαση εργασίας (μόνιμοι, αναπληρωτές, ορισμένου, αορίστου οτιδήποτε) την οποία ακολουθούμε.
Δεν γίνεται επειδή το δημόσιο παρέχει μονιμότητα και κάποια δικαιώματα επιπλέον, να θεωρούμε ότι έχουμε δικαίωμα και λόγο σε όλα.
Κάθε φορά λοιπόν που μιλάμε με αυτό τον τρόπο πρέπει να ξέρουμε πόσο προκλητικοί γινόμαστε απέναντι σε συνανθρώπους που μας πληρώνουν (αυτός είναι ο δημόσιος υπάλληλος, υπάλληλος όλων των υπολοίπων).
Αντί να προκαλούμε λοιπόν ζητώντας να παρέμβουμε στην λειτουργία του ίδιου του κράτους καλό θα ήταν να κάνουμε τη δουλειά μας όσο καλύτερα μπορούμε.
Αν θεωρούμε ότι αδικούμαστε, η πόρτα είναι ανοιχτή για τον καθένα μας.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Δεκέμβριος 08, 2017, 10:49:37 μμ
Δεν μπορώ να καταλάβω ο εργοδότης τι υποχρέωση έχει επάνω σε αυτό. Δηλαδή αν είχες σπουδάσει οικονομικά θα ήταν υποχρεωμένη η Χ τράπεζα να σε προσλάβει;
Πρέπει να καταλάβουμε ότι ως δημόσιοι υπάλληλοι πληρωνόμαστε από όλους τους άλλους συμπολίτες μας για να παρέχουμε τις υπηρεσίες μας. Δεν καθορίζουμε εμείς πόσοι θα διορίζονται κάθε χρόνο. Εμείς έχουμε μία σύμβαση εργασίας (μόνιμοι, αναπληρωτές, ορισμένου, αορίστου οτιδήποτε) την οποία ακολουθούμε.
Δεν γίνεται επειδή το δημόσιο παρέχει μονιμότητα και κάποια δικαιώματα επιπλέον, να θεωρούμε ότι έχουμε δικαίωμα και λόγο σε όλα.
Κάθε φορά λοιπόν που μιλάμε με αυτό τον τρόπο πρέπει να ξέρουμε πόσο προκλητικοί γινόμαστε απέναντι σε συνανθρώπους που μας πληρώνουν (αυτός είναι ο δημόσιος υπάλληλος, υπάλληλος όλων των υπολοίπων).
Αντί να προκαλούμε λοιπόν ζητώντας να παρέμβουμε στην λειτουργία του ίδιου του κράτους καλό θα ήταν να κάνουμε τη δουλειά μας όσο καλύτερα μπορούμε.
Αν θεωρούμε ότι αδικούμαστε, η πόρτα είναι ανοιχτή για τον καθένα μας.


 Δεν προσπαθούμε να καθορίσουμε πόσοι θα διορίζονται, ούτε λέμε να διορίζονται άτομα μόνο και μόνο επειδή σπούδασαν. Αλλά, αυτούς που παίρνει κάθε χρόνο αναπληρωτες υποτίθεται ότι τους χρειάζεται. Αλλιώς, γιατί τους παίρνει; Για τα ωραία τους τα μάτια; Ασφαλώς όχι, δεν τους έχω για τόσο πονόψυχους. Γιατί δε διορίζει σταδιακά έστω αυτόν τον αριθμό που χρειάζεται; Είναι παράλογο να το ζητάμε;Δε θεωρώ προσωπικά , όταν έχω προσφέρει, και όταν με χρειάζεται γι αυτό με παίρνει αναπληρώτρια τόσα χρόνια τώρα , όυτε ότι μου κάνει χάρη, ούτε ασφαλώς ότι προκαλώ ή παρεμβαίνω στη λειτουργία του κράτους. Αντιθέτως, θωρώ ότι με προκαλούν όσοι μου λένε-και για να μην παρεξηγηθώ δεν το λέω για σένα - ότι και που δουλεύω πολύ μου πάει, να κάτσω στα αυγά μου και να μη διεκδικώ καλύτερες συνθήκες εργασίας, όποιες είναι αυτές.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 08, 2017, 11:40:33 μμ

Πρέπει να καταλάβουμε ότι ως δημόσιοι υπάλληλοι πληρωνόμαστε από όλους τους άλλους συμπολίτες μας για να παρέχουμε τις υπηρεσίες μας. Δεν καθορίζουμε εμείς πόσοι θα διορίζονται κάθε χρόνο. Εμείς έχουμε μία σύμβαση εργασίας (μόνιμοι, αναπληρωτές, ορισμένου, αορίστου οτιδήποτε) την οποία ακολουθούμε.
Δεν γίνεται επειδή το δημόσιο παρέχει μονιμότητα και κάποια δικαιώματα επιπλέον, να θεωρούμε ότι έχουμε δικαίωμα και λόγο σε όλα.
Κάθε φορά λοιπόν που μιλάμε με αυτό τον τρόπο πρέπει να ξέρουμε πόσο προκλητικοί γινόμαστε απέναντι σε συνανθρώπους που μας πληρώνουν (αυτός είναι ο δημόσιος υπάλληλος, υπάλληλος όλων των υπολοίπων).
Αντί να προκαλούμε λοιπόν ζητώντας να παρέμβουμε στην λειτουργία του ίδιου του κράτους καλό θα ήταν να κάνουμε τη δουλειά μας όσο καλύτερα μπορούμε.
Αν θεωρούμε ότι αδικούμαστε, η πόρτα είναι ανοιχτή για τον καθένα μας.

Οι δημόσιοι υπάλληλοι πληρωνόμαστε από το κράτος, δηλαδή από όλους μας, όχι μόνο από τους άλλους, για να παρέχουμε συγκεκριμένες υπηρεσίες, οι οποίες, σε ό,τι μένει όρθιο από τα κοινωνικά κράτη, είθισται να παρέχονται δωρεάν με κρατική μέριμνα. Δεν μας έχει προσλάβει ο χ εργοδότης για να βγάλει κέρδη η επιχείρησή του. Ούτε χρωστάμε χάρη σε κανέναν από τους συμπολίτες μας που δουλεύουμε. Αν το δούμε καλύτερα, ο καθένας θα έπρεπε να χαίρεται που τουλάχιστον για κάποιες υπηρεσίες υπάρχει κρατική μέριμνα, έστω και στα χαρτιά, γιατί ξέρουμε καλά τι σημαίνει απόλυτα ελεύθερη οικονομία σε τομείς υπηρεσιών όπως η παιδεία και η υγεία. Και όταν βλέπουμε ότι κάποιες υπηρεσίες υπολειτουργούν, το να ζητούμε διορισμούς δεν είναι συντεχνιακό αίτημα, είναι κοινή λογική. Τα σχολεία είναι από τις υπηρεσίες που υπολειτουργούν λόγω των ελλείψεων και το ξέρουμε καλά, και όποιος έχει βρεθεί σε σχολείο που στην αρχή της χρονιάς λείπει το 1/4 των απαιτούμενων εκπαιδευτικών, το πρόβλημα δεν είναι μόνο τα κενά των μαθητών, είναι οι εφημερίες, είναι η διεκπεραίωση των διαφόρων εργασιών και πολλά άλλα πρακτικά ζητήματα.

Δεν καταλαβαίνω γιατί αιωνίως πρέπει να υποβαθμίζουμε τη θέση μας και τη δουλειά μας. Είμαστε εξειδικευμένο προσωπικό που προσλαμβάνεται (τα τελευταία 20 χρόνια με πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις, μας αρέσουν δεν μας αρέσουν) για να κάνει μια συγκεκριμένη δουλειά πάνω στην ειδίκευσή του. Ας αναλογιστούμε με τι μισθούς εργάζονται άτομα αναλόγων προσόντων και ετών υπηρεσίας σε σοβαρές ιδιωτικές επιχειρήσεις (άτομα που οι επιχειρήσεις δεν τα θεωρούν αναλώσιμα όπως τους νέους εργαζόμενους), πριν γίνουμε από μόνοι μας θύματα αυτής της δήθεν υπεράνω στάσης μας.
Τίτλος: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: teacher_under στις Δεκέμβριος 09, 2017, 10:13:50 πμ
Για το τριαντάωρο που από "έως" θα (δούμε αν θα) πάει "ακριβώς" τελείωσε η συζήτηση;
Γιατί έχουμε βγει εκτός θέματος
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 09, 2017, 10:49:31 πμ
Δεν μπορώ να καταλάβω ο εργοδότης τι υποχρέωση έχει επάνω σε αυτό. Δηλαδή αν είχες σπουδάσει οικονομικά θα ήταν υποχρεωμένη η Χ τράπεζα να σε προσλάβει;
Πρέπει να καταλάβουμε ότι ως δημόσιοι υπάλληλοι πληρωνόμαστε από όλους τους άλλους συμπολίτες μας για να παρέχουμε τις υπηρεσίες μας. Δεν καθορίζουμε εμείς πόσοι θα διορίζονται κάθε χρόνο. Εμείς έχουμε μία σύμβαση εργασίας (μόνιμοι, αναπληρωτές, ορισμένου, αορίστου οτιδήποτε) την οποία ακολουθούμε.
Δεν γίνεται επειδή το δημόσιο παρέχει μονιμότητα και κάποια δικαιώματα επιπλέον, να θεωρούμε ότι έχουμε δικαίωμα και λόγο σε όλα.
Κάθε φορά λοιπόν που μιλάμε με αυτό τον τρόπο πρέπει να ξέρουμε πόσο προκλητικοί γινόμαστε απέναντι σε συνανθρώπους που μας πληρώνουν (αυτός είναι ο δημόσιος υπάλληλος, υπάλληλος όλων των υπολοίπων).
Αντί να προκαλούμε λοιπόν ζητώντας να παρέμβουμε στην λειτουργία του ίδιου του κράτους καλό θα ήταν να κάνουμε τη δουλειά μας όσο καλύτερα μπορούμε.
Αν θεωρούμε ότι αδικούμαστε, η πόρτα είναι ανοιχτή για τον καθένα μας.

Περίεργο δεν είναι καθόλου. Και αυτό που λες επαυξάνει αυτό που θέλω να πω εγώ. Όσο η στοίβα μεγαλώνει τόσο ο μισθός, τα δικαιώματα και οι συνθήκες θα χειροτερεύουν.
Αυτός είναι ο νόμος της αγοράς. Οτιδήποτε άλλο αποτελεί στρέβλωση.
Στο κάτω κάτω ας παρουσιάσουμε μία λύση σχετικά με το ποιος θα μας πληρώνει, ας βρούμε ένα βιώσιμο μοντέλο και ας ζητήσουμε μετά.
Αλλά δυστυχώς η απάντηση που δίδεται συχνά εδώ είναι "αυτό είνα δουλειά των κυβερνώντων όχι δική μας".
Λοιπόν δυστυχώς ή ευτυχώς το ίδιο ισχύει και για τον καθορισμό του αριθμού των προσλήψεων - διορισμών, τον καθορισμό των συνθηκών και το ύψος των μισθών.
Να έχουμε μία ολοκληρωμένη πρόταση όταν ζητάμε κάτι αλλιώς δεν θα μας πάρει κανείς στα σοβαρά.
Ζητάμε κάτι και καλά κάνουμε αλλά να έχουμε και προτάσεις για το πως αυτό θα υλοποιηθεί.
Ο παράγοντας που (θα πρέπει να) τα επηρεάζει είναι η ζήτηση και μόνο.
Αυτά που γράφεις, συνάδελφε, συμβαδίζουν απολύτως με όσα κατά καιρούς λέγονται (από Υπουργούς κλπ.) για την αποσύνδεση του πτυχίου των καθηγητικών σχολών από τα επαγγελματικά μας δικαιώματα και εγώ προσωπικά δεν συμφωνώ με κάτι τέτοια!
Η Πολιτεία και το κράτος δεν έχουν υποχρέωση να μας διορίσουν, αλλά τότε γιατί εξακολουθούν να δέχονται οι φιλοσοφικές σχολές και οι σχολές θετικών επιστημών χιλιάδες νέους φοιτητές κάθε χρόνο; Έχουν καμιά υποχρέωση να δίνουν πτυχία "χωρίς αντίκρισμα" (ας μου επιτραπεί η έκφραση λόγω της ανεργίας των περισσοτέρων συναδέλφων); Να πάρουν το πτυχίο τους όλοι αυτοί και μετά να κάνουν τι; Ή μήπως οι περισσότεροι που μπαίνουν σ'αυτές τις σχολές, μπαίνουν μόνο για τις γνώσεις και δεν χρειάζονται ύστερα δουλειά; Κι αν κοιτάξεις γύρω σου, τα συγκεκριμένα πτυχία των καθηγητικών σχολών δεν έχουν κάποια άλλη επαγγελματική διέξοδο, σε άλλους διαγωνισμούς π.χ. Ασφαλώς και μπορεί ένας απόφοιτος των παραπάνω σχολών να κάνει ιδιαίτερα, να εργαστεί σε φροντιστήριο, σε εκδοτικούς οίκους, ως υπάλληλος γραφείου κλπ., αλλά η μεγάλη δικαίωση γι'αυτόν θα είναι να κάνει την δουλειά που αγαπά και που έμαθε, δηλ. να διδάσκει παιδιά και γι'αυτό προσπαθούμε όλοι μας να μπούμε στα σχολεία, γιατί έτσι και θα είμαστε αποδοτικοί και ικανοποιημένοι ως άνθρωποι! Ζητάμε το αυτονόητο!
Το άλλο που γράφεις, ότι δηλ. είμαστε δημόσιοι υπάλληλοι και μας πληρώνει ο εργοδότης μας για να κάνουμε μια συγκεκριμένη δουλειά, με θλίβει τρομερά! Δεν είναι οι εκπαιδευτικοί υπάλληλοι, αλλά λειτουργοί και η δουλειά τους ονομάζεται λειτούργημα! Αν είναι έτσι, γιατί δεν καλεί και δεν προσλαμβάνει το Υπουργείο ἐναν οποιονδήποτε τυχόντα να μπει στις σχολικές τάξεις και να διδάξει; Γιατί πολύ απλά αυτό το λειτούργημα απαιτεί όχι μόνο γνώσεις, αλλά κι άλλες ικανότητες-δεξιότητες (μεταδοτικότητα, τήρηση παιδαγωγικών αρχών, υπομονή, κατανόηση, ευγένεια, διακριτικότητα, καινοτομία ...) που δεν γίνεται να τα έχει ο καθένας! Και το λειτούργημά μας δεν χρειάζεται ανθρώπους που να τα βλέπουν όλα υπολογιστικά, δηλ. μου δίνει το Υπουργείο 800 ευρώ, θα κάνω "χάλια" δουλειά, χωρίς ποιότητα, γιατί έτσι θεωρώ πως πρέπει να κάνω! Αντίθετα, χρειάζεται ανθρώπους (και μιλάω πάντα για τους μόνιμους, γιατί όλοι οι άλλοι σήμερα είμαστε, αύριο δεν είμαστε σ'αυτόν τον χώρο) που παρά τις αντικειμενικές δυσκολίες, να συνεχίζουν να προσφέρουν ποιοτικό έργο, καθώς από αυτούς επηρεάζονται καθοριστικά και οι επόμενες γενιές! Άτομα, λοιπόν, που δρουν και συμπεριφέρονται στα σχολεία ως βαρετοί δημόσιοι υπάλληλοι, επιβάλλεται να αξιολογηθούν κι αν έχουν την ευθιξία επιβάλλεται να αποχωρήσουν!
Τέλος, γιατί είναι απαραίτητο όσο η στοίβα, όπως γράφεις, (των εκπαιδευτικών) να μεγαλώνει, να χειροτερεύουν τα δικαιώματα και οι συνθήκες εργασίας; Αυτό είναι πέρα για πέρα στρεβλό! Είναι δυνατόν να σκέφτεσαι έτσι, σαν να είσαι μέσα στο Υπουργείο Οικονομικών και να προσπαθείς να εξοικονομήσεις από τους εκπαιδευτικούς μόνο; Δηλ. μια εταιρεία π.χ. θα χειροτέρευε τις συνθήκες των εργαζομένων σ'αυτή, για ποιον άλλον λόγο, παρά μόνο αν ήθελε με αυτόν τον τρόπο να τους διώξει/να τους απομακρύνει απ'αυτή και να τους στρέψει αλλού;! Αν λοιπόν θέλει το Υπουργείο να μας στρέψει όλους μας αλλού, ας έχει το θάρρος να βγει να το πει: δεν θα χρειαστώ ούτε ΑΚΩ ούτε ΑμΩ, θα δουλέψω με το υπάρχον διδακτικό προσωπικό και "θα του αλλάξω τα φώτα" εργασιακά και οικονομικά (συγγνώμη για την έκφραση)! Να δούμε τότε αν θα άδειαζαν τα σχολεία ή όχι και ποιος θα έβγαινε εκτεθειμένος απέναντι στην κοινωνία!
Τους διορισμούς δεν μπορούμε εμείς να τους καθορίσουμε, αλλά από την στιγμή που οι κυβερνώντες μας εμπαίζουν τόσα χρόνια και δεν κάνουν διορισμούς όσο κι αν το θέλουν, μας δίνουν το δικαίωμα να μιλάμε και να προτείνουμε πράγματα (που ποτέ βέβαια δεν τα ακούνε)! Και ασφαώς όχι μόνο δουλειά, αλλά υποχρέωση των κυβερνώντων είναι να βρουν τα χρήματα για την ομαλή λειτουργία των σχολείων και την πληρωμή των εκπαιδευτικών! Και ασφαλώς πιστεύουμε ότι αδικούμαστε σαν κλάδος, όχι μόνο γιατί θα μας κάνουν στο τέλος να μισήσουμε το λειτούργημα που επιλέξαμε να ασκήσουμε, αλλά κυρίως γιατί μηδενίζουν την όποια προσφορά μας σε κάθε επίπεδο (γνωστικό, ηθικό, ψυχολογικό ...)!
Συνεπώς, ΑΠΕΡΓΙΑ!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 09, 2017, 11:14:34 πμ
Αυτά που γράφεις, συνάδελφε, συμβαδίζουν απολύτως με όσα κατά καιρούς λέγονται (από Υπουργούς κλπ.) για την αποσύνδεση του πτυχίου των καθηγητικών σχολών από τα επαγγελματικά μας δικαιώματα και εγώ προσωπικά δεν συμφωνώ με κάτι τέτοια!
Η Πολιτεία και το κράτος δεν έχουν υποχρέωση να μας διορίσουν, αλλά τότε γιατί εξακολουθούν να δέχονται οι φιλοσοφικές σχολές και οι σχολές θετικών επιστημών χιλιάδες νέους φοιτητές κάθε χρόνο; Έχουν καμιά υποχρέωση να δίνουν πτυχία "χωρίς αντίκρισμα" (ας μου επιτραπεί η έκφραση λόγω της ανεργίας των περισσοτέρων συναδέλφων); Να πάρουν το πτυχίο τους όλοι αυτοί και μετά να κάνουν τι; Ή μήπως οι περισσότεροι που μπαίνουν σ'αυτές τις σχολές, μπαίνουν μόνο για τις γνώσεις και δεν χρειάζονται ύστερα δουλειά; Κι αν κοιτάξεις γύρω σου, τα συγκεκριμένα πτυχία των καθηγητικών σχολών δεν έχουν κάποια άλλη επαγγελματική διέξοδο, σε άλλους διαγωνισμούς π.χ. Ασφαλώς και μπορεί ένας απόφοιτος των παραπάνω σχολών να κάνει ιδιαίτερα, να εργαστεί σε φροντιστήριο, σε εκδοτικούς οίκους, ως υπάλληλος γραφείου κλπ., αλλά η μεγάλη δικαίωση γι'αυτόν θα είναι να κάνει την δουλειά που αγαπά και που έμαθε, δηλ. να διδάσκει παιδιά και γι'αυτό προσπαθούμε όλοι μας να μπούμε στα σχολεία, γιατί έτσι και θα είμαστε αποδοτικοί και ικανοποιημένοι ως άνθρωποι! Ζητάμε το αυτονόητο!
Το άλλο που γράφεις, ότι δηλ. είμαστε δημόσιοι υπάλληλοι και μας πληρώνει ο εργοδότης μας για να κάνουμε μια συγκεκριμένη δουλειά, με θλίβει τρομερά! Δεν είναι οι εκπαιδευτικοί υπάλληλοι, αλλά λειτουργοί και η δουλειά τους ονομάζεται λειτούργημα! Αν είναι έτσι, γιατί δεν καλεί και δεν προσλαμβάνει το Υπουργείο ἐναν οποιονδήποτε τυχόντα να μπει στις σχολικές τάξεις και να διδάξει; Γιατί πολύ απλά αυτό το λειτούργημα απαιτεί όχι μόνο γνώσεις, αλλά κι άλλες ικανότητες-δεξιότητες (μεταδοτικότητα, τήρηση παιδαγωγικών αρχών, υπομονή, κατανόηση, ευγένεια, διακριτικότητα, καινοτομία ...) που δεν γίνεται να τα έχει ο καθένας! Και το λειτούργημά μας δεν χρειάζεται ανθρώπους που να τα βλέπουν όλα υπολογιστικά, δηλ. μου δίνει το Υπουργείο 800 ευρώ, θα κάνω "χάλια" δουλειά, χωρίς ποιότητα, γιατί έτσι θεωρώ πως πρέπει να κάνω! Αντίθετα, χρειάζεται ανθρώπους (και μιλάω πάντα για τους μόνιμους, γιατί όλοι οι άλλοι σήμερα είμαστε, αύριο δεν είμαστε σ'αυτόν τον χώρο) που παρά τις αντικειμενικές δυσκολίες, να συνεχίζουν να προσφέρουν ποιοτικό έργο, καθώς από αυτούς επηρεάζονται καθοριστικά και οι επόμενες γενιές! Άτομα, λοιπόν, που δρουν και συμπεριφέρονται στα σχολεία ως βαρετοί δημόσιοι υπάλληλοι, επιβάλλεται να αξιολογηθούν κι αν έχουν την ευθιξία επιβάλλεται να αποχωρήσουν!
Τέλος, γιατί είναι απαραίτητο όσο η στοίβα, όπως γράφεις, (των εκπαιδευτικών) να μεγαλώνει, να χειροτερεύουν τα δικαιώματα και οι συνθήκες εργασίας; Αυτό είναι πέρα για πέρα στρεβλό! Είναι δυνατόν να σκέφτεσαι έτσι, σαν να είσαι μέσα στο Υπουργείο Οικονομικών και να προσπαθείς να εξοικονομήσεις από τους εκπαιδευτικούς μόνο; Δηλ. μια εταιρεία π.χ. θα χειροτέρευε τις συνθήκες των εργαζομένων σ'αυτή, για ποιον άλλον λόγο, παρά μόνο αν ήθελε με αυτόν τον τρόπο να τους διώξει/να τους απομακρύνει απ'αυτή και να τους στρέψει αλλού;! Αν λοιπόν θέλει το Υπουργείο να μας στρέψει όλους μας αλλού, ας έχει το θάρρος να βγει να το πει: δεν θα χρειαστώ ούτε ΑΚΩ ούτε ΑμΩ, θα δουλέψω με το υπάρχον διδακτικό προσωπικό και "θα του αλλάξω τα φώτα" εργασιακά και οικονομικά (συγγνώμη για την έκφραση)! Να δούμε τότε αν θα άδειαζαν τα σχολεία ή όχι και ποιος θα έβγαινε εκτεθειμένος απέναντι στην κοινωνία!
Τους διορισμούς δεν μπορούμε εμείς να τους καθορίσουμε, αλλά από την στιγμή που οι κυβερνώντες μας εμπαίζουν τόσα χρόνια και δεν κάνουν διορισμούς όσο κι αν το θέλουν, μας δίνουν το δικαίωμα να μιλάμε και να προτείνουμε πράγματα (που ποτέ βέβαια δεν τα ακούνε)! Και ασφαώς όχι μόνο δουλειά, αλλά υποχρέωση των κυβερνώντων είναι να βρουν τα χρήματα για την ομαλή λειτουργία των σχολείων και την πληρωμή των εκπαιδευτικών! Και ασφαλώς πιστεύουμε ότι αδικούμαστε σαν κλάδος, όχι μόνο γιατί θα μας κάνουν στο τέλος να μισήσουμε το λειτούργημα που επιλέξαμε να ασκήσουμε, αλλά κυρίως γιατί μηδενίζουν την όποια προσφορά μας σε κάθε επίπεδο (γνωστικό, ηθικό, ψυχολογικό ...)!
Συνεπώς, ΑΠΕΡΓΙΑ!

Επειδή θα συμφωνήσω με τον "προγραφόντα" που είπε για εκτός θέματος θα ήθελα αν θες να μου απαντήσεις στις ερωτήσεις που σου κάνω και δεν συνεχίζω εκτός θέματος

1. Ποιες εννοείς καθηγητικές σχολές? Εκτός από τα Παιδαγωγικά ποιες άλλες αξίζουν να πάρουν τον τίτλο κατά την άποψη σου και γιατί ακριβώς δεν μπορούν να δουλέψουν αλλού?
2. Γιατί ακριβώς τα Πανεπιστήμια πρέπει να σε οδηγούν σε επαγγελματική αποκατάσταση? Εφόδια σου δίνουν περισσότερα από το να μην πήγαινες σε αυτά και να βρεθείς σε καλύτερο θεωρητικά και ίσως πρακτικά επίπεδο από κάποιον που δεν πήγε. Και γιατί εξάλλου σε μια κοινή αγορά που η πλειοψηφία των κατοίκων αυτής της χώρας δέχεται να σου δίνει εφόδια να δουλέψεις μόνο ως  εκπαιδευτικός στην Ελλάδα. Οπως γράφεις μπορείς να δουλέψεις και αλλού και μάλιστα και στο Δημόσιο ως ΠΕ Διοικητικός, ΠΕ Αρχαιολογίας κ.α. Εδώ θεωρώ ότι κάνεις το σφάλμα να συνδέεις τις δικές σου βλέψεις με το σύνολο των αποφοίτων όλων των ΑΕΙ που εν δυνάμει μπορούν να δουλέψουν και ω; εκπαιδευτικοί
3. Μαθατε στο δικό σας Πανεπιστήμιο να διδάσκετε παιδιά? Σε όλα τα Πανεπιστήμια που εν δυνάμει μπορούν οι απόφοιτοι τους ΚΑΙ να διδάξουν μάθανε να διδάσκουν παιδιά?
4. ΤΟ Υπουργείο εδώ και πολλά χρόνια ΟΝΤΩΣ προσλαμβάνει τον οποιοδήποτε τυχόντα να διδάξει. Και δεν εξετάζει όλα αυτά που λες. Παρά μόνο αν η συμπεριφορά του είναι όντως πέρα από τα όρια. Θα ήθελα μιας και είμαι αδαής να μου εξηγήσει κάποιος την διαφορά μεταξύ λειτουργήματος και επαγγέλματος...Εγώ ξέρω ότι το λειτούργημα είναι προσφορά προς το κοινωνικό σύνολο όμως αν το βάλεις κάτω πλέον τα όρια λειτουργήματος και επαγγέλματος είναι δυσδιάκριτα (Πριν μου απαντήσεις σε παραπέμπω και εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=34178.msg987042;topicseen#new μιας και πολλές φορές το τι δηλώνεις δεν σημαίνει ότι η αντίληψη του γίνεται το ίδιο από όλους κατανοητή, βλέπει από την μετάδοση μέχρι την λήψη και την επεξεργασία του μηνύματος υπεισέρχονται πολλοί αστάθμητοι παράγοντες)... Επειδή αναφέρεσαι πολύ για μόνιμους και για αξιολογήσεις και για τα λοιπά. Η ερώτηση είναι η εξής...Πες μου έναν τρόπο αξιολόγησης για όλα όσα αναφέρεις και επίσης για κάποιους που δεν αγαπούν το επάγγελμα τους πες μου τι κάνει το Υπουργείο όταν ζητάνε να πάνε σε άλλη θέση στο Δημόσιο...επίσης εξήγεισε μου πως γίνεται να έχω τσεκάρει πολλούς εδώ μέσα (μην νομίζεις ότι όλοι είσαστε τόσο ανώνυμοι με όσα κατά καιρούς αποκαλύπτετε μόνοι σας - δες ψηφιακό ίχνος) να μου το παίζουν οι super ντούπερ καθηγηταράδες και μόλις διορίζονται μακριά να βάζουν βύσμα για να πάνε σε γραφείο....
5. Ακριβώς επειδή η Κυβέρνηση δεν είναι εταιρία που να βάζει τα δικά της χρήματα δεν θα σου πει φύγε γιατί έχει εκλογικό κόστος. Κορόιδα έιναι? Το θέμα είναι πως ένας απόφοιτος ΑΕΙ ή ΤΕΙ οφείλει να καταλαβαίνει πότε φθάνει ο καιρός να αναζητήσει την τύχη του αλλού...Αλλο αν δεν έχει τα προσόντα βέβαια ή δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στα ωράρια και τις απαιτήσεις μιας εταιρίας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: nickitol στις Δεκέμβριος 09, 2017, 03:34:28 μμ
... θεωρώ όμως πως εσύ δεν έχεις συνειδητοποιήσει τη κρισιμότητα της κατάστασης στην εκπαίδευση ...

Για όλα τα προαναφερθέντα, λοιπόν και για να μην συνεχιστεί ο ξεπεσμός του εκπαιδευτικού λειτουργήματος: ΑΠΕΡΓΙΑ ΜΑΖΙΚΗ! Θα είναι ένα καλό μήνυμα, που θα φτάσει στ'αυτιά τους!


Αγαπητή φαίνεται ότι δεν έχουμε τους ίδιους "καημούς" .
Ο δικος μου καημός  εστιάζεται στο να έρθει μια μέρα και  να δω μια καλύτερη Ελλάδα.
Με ένα σύστημα  Παιδείας αντάξιο ευρωπαικού κράτους ασχετα με την δουλειά την οποία θα κάνω ή δεν θα κάνω και άσχετα με το αν βγάζω πολλά ή λίγα.
Με  ένα σύστημα Υγείας, Δικαιοσύνης, Ασφάλειας  και Δημόσιας Διοίκησης σωστό και πάλι άσχετα με το αν είμαι ανεργος ή αν κερδίζω πολλά ή λίγα.
Εχω και άλλους καημούς: Να ερθει μια μέρα που δεν θα παίρνω 900 ευρώ αλλά όσα και ο γερμανός. Δεν το απαιτώ  τώρα, ούτε και τις παλιες καλές εποχές το ζητούσα γιατί οι προτεραιότητες μου ουδέποτε εστιάσθηκαν στο οικονομικό αλλά στην ποιότητα ζωής του Πολίτη.
Για να καταλάβεις, αν θα έπρεπε να επιλέξω ανάμεσα σε ένα κράτος κ@@@χανείο με μισθό 5000 και σε ένα κράτος Δικαιου  σωστά οργανωμένο αλλά ανεργος, θα επέλεγα το 2ο γιατί ήξερα ότι θα φροντίσει εμένα και τα παιδιά μου και αργά ή γρήγορα θα έβρισκα τη δουλεια που αξίζω ανάλογα με τις δυνατοτητές μου.
Ξέρεις η αγορά είναι αυτή που σε "ζυγίζει" και αργά ή γρήγορα σου δίνει αυτό που αξίζεις και όχι αυτό που νομίζεις ότι  δικαιούσαι.

Αν διάβαζες όλα όσα  γράφω , θα είχες παρατηρήσει  ότι είμαι από τους ελάχιστους γραφικούς ίσως, που βάλω εναντίον της παραπαιδείας, των μαύρων ιδιαιτεράκηδων, των μονίμων που κάνουν ιδιαίτερα, των φροντιστηρίων ΑΣΕΠ, των εμπόρων της εκπαιδευσης  αλλά και εναντίον των ανύπαρκτων συλλόγων γονέων κ κηδεμόνων και γενικά εναντίον του χάους που λέγεται Παιδεία και έρχεσαι εσύ και μου λες ότι δεν έχω συνειδητοποιήσει την κρισιμότητα της κατάστασης?
Μη διαβάζεις αποσπασματικά τα γραφόμενα του άλλου και δέξου ότι η  όλη  κρισιμότητα στην Παιδεία δεν προέκυψε επειδή δεν γίνονται χιλιάδες μόνιμοι διορισμοί και ως εκ τούτου δεν έχεις διορισθεί ακόμη.
Μην ξεχνάς ότι ζήσαμε για χρόνια με εκατοντάδες χιλιάδες διορισμούς στην Παιδεία και Παιδεία δεν ειχαμε -ουτε εχουμε- χιλιάδες γιατρούς στην Υγεία και Υγεία δεν είχαμε ούτε εχουμε, στη Δικαιοσύνη, στη δημοσια Διοικηση και τιποτα απο αυτα δεν εχουμε.
Αντιλαμβάνεσαι ότι το πρόβλημα δεν ήταν οι μόνιμοι διορισμοί αλλά οι αιτίες ήταν αλλού και όχι στην "ελλειψη προσωπικού".

Αν ακολουθούσα τη λογική την οποία "εκπέμπουν" τα επιχειρηματα σου, θα έπρεπε να  απεργήσω και εγώ γιατί τα 900 ευρώ που παίρνω δεν με φτάνουν ούτε για να ζήσω ούτε συγκρίνονται με του γερμανού συναδέλφου μου. Ξερεις δικαίωμα στην απεργία δεν έχουν μόνο όσοι δεν εχουν ακόμη διορισθεί αλλά και όσων ο μισσθός είναι αυτός της  εξαθλίωσης.
Δεν το παίζω ηθικολόγος- μη βιαστείς να κολλάς ταμπέλες- αλλά   γνωρίζω ότι ζω σε μια χρεωκοπημένη χώρα με λίαν περιορισμένες οικονομικές δυνατότητες άρα διαφορετικές ως εκ τούτου προτεραιότητες.
Αυτή την οικονομική δυσπραγία της χώρα τη γνώριζες και εσύ την αρχη των μυνημάτων σου, όταν έγραφες  εδώ ότι  "δεν θα γίνει ΑΣΕΠ πριν το 2015 λόγω έλλειψης χρημάτων" αλλά και αργότερα σε ενα αλλο τυχαίο ποστ σου που εκτιμούσε ότι δεν θα γίνει ΑΣΕΠ πριν το 2020.
Θα ήθελα να ξέρω τι ήταν αυτό που μεσολάβησε και άλλαξε στη χώρα επί το οικονομικά ευνοικότερον ώστε να θεωρείς σήμερα ότι είναι εφικτό να γίνουν οι ΜΑΖΙΚΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ που αναφέρεις.

Πάντως αν απεργούσα θα το έκανα για ενα καλύτερο κράτος , Παιδεία, Υγεία, Δικαιοσύνη και ασφάλεια.
Ενα καλύτερα οργανωμένο  κρατος έχει δουλειά για όλους gia 96 ενώ ενα κρατος εξαθλιωμένο και χρεωκοπημένο, δεν έχει ούτε τους υπαλλήλους του να πληρώσει.
Αλλά επειδή το κράτος είμαστε εμεις αναλογίζομαι πού μπορούμε να φτάσουμε όταν επιμενουμε να ¨"διοριστούμε" σε εναν εργοδότη χρεωκοπημένο.

Διαθέτεις καλή ικανότητα στο γραπτό λόγο αλλά σταμάτα να χρησιμοποιείς αντιφατικά και ευκαιριακά επιχειρήματα για να υποστηρίξεις την  εντελώς σεβαστή επιδίωξη που είναι ο διορισμός.
Εχω ζήσει ανεργος και καταλαβαίνω απόλυτα τι σημαίνει αυτό. Ευχομαι Μόνο αν  αλλάξουμε μυαλά και  καταστήσουμε κεκτημένο τον δυτικό τρόπο σκέψης, τότε θα  έρθουν για ολους πραγματικα καλύτερες μερες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: PROFITIS στις Δεκέμβριος 09, 2017, 06:56:14 μμ
Ευχομαι να έρθουν για ολους πραγματικα καλύτερες μερες.

ΟΧΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΕΡΘΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΕΥΧΟΜΑΣΤΕ...ΔΥΣΤΥΧΩς Ο ΥΠΟΛΟΙΠΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΣΟΒΙΕΤΙΚΟ ΜΑΥΣΩΛΕΙΟ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΕΛΛΑΔΑ...ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΕΡΘΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΕΥΧΟΜΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΑΗ ΒΑΣΙΛΗ...ΟΤΑΝ ΕΜΕΙΣ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΜΕ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΘΕΛΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΑ ''ΚΕΚΤΗΜΕΝΑ' ΜΑΣ ...
ΣΑΣ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩ ΟΤΙ ΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ (ΔΥΟ) ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΔΥΣΚΟΛΑ...ΙΣΩς ΤΟ ΑΓΓΟΥΡΙ ΤΟΥ ΑΡΚΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ "ΜΙΚΡΟ"...

(http://www.thetoc.gr/images/articles/3/article_107727/upl575595f7d0549.png)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: BAKOS στις Δεκέμβριος 09, 2017, 07:00:15 μμ
Ποσο δικιο εχεις;


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: nickitol στις Δεκέμβριος 09, 2017, 07:34:41 μμ
PROFITIS,  το ¨εύχομαι¨ διαγράφηκε , συμφωνώ ότι με ευχολόγια δεν αντιμετωπίζονται τα προβλήματα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 09, 2017, 07:47:44 μμ
PROFITIS,  το ¨εύχομαι¨ διαγράφηκε , συμφωνώ ότι με ευχολόγια δεν αντιμετωπίζονται τα προβλήματα.
Mα ούτε με τις απεργίες και τους αγώνες, ισχυρίζεστε κάποιοι. Τότε τι;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 09, 2017, 08:59:20 μμ
Αγαπητή φαίνεται ότι δεν έχουμε τους ίδιους "καημούς" .
Ο δικος μου καημός  εστιάζεται στο να έρθει μια μέρα και  να δω μια καλύτερη Ελλάδα.
Με ένα σύστημα  Παιδείας αντάξιο ευρωπαικού κράτους ασχετα με την δουλειά την οποία θα κάνω ή δεν θα κάνω και άσχετα με το αν βγάζω πολλά ή λίγα.
Με  ένα σύστημα Υγείας, Δικαιοσύνης, Ασφάλειας  και Δημόσιας Διοίκησης σωστό και πάλι άσχετα με το αν είμαι ανεργος ή αν κερδίζω πολλά ή λίγα.
Εχω και άλλους καημούς: Να ερθει μια μέρα που δεν θα παίρνω 900 ευρώ αλλά όσα και ο γερμανός. Δεν το απαιτώ  τώρα, ούτε και τις παλιες καλές εποχές το ζητούσα γιατί οι προτεραιότητες μου ουδέποτε εστιάσθηκαν στο οικονομικό αλλά στην ποιότητα ζωής του Πολίτη.
Για να καταλάβεις, αν θα έπρεπε να επιλέξω ανάμεσα σε ένα κράτος κ@@@χανείο με μισθό 5000 και σε ένα κράτος Δικαιου  σωστά οργανωμένο αλλά ανεργος, θα επέλεγα το 2ο γιατί ήξερα ότι θα φροντίσει εμένα και τα παιδιά μου και αργά ή γρήγορα θα έβρισκα τη δουλεια που αξίζω ανάλογα με τις δυνατοτητές μου.
Ξέρεις η αγορά είναι αυτή που σε "ζυγίζει" και αργά ή γρήγορα σου δίνει αυτό που αξίζεις και όχι αυτό που νομίζεις ότι  δικαιούσαι.

Αν διάβαζες όλα όσα  γράφω , θα είχες παρατηρήσει  ότι είμαι από τους ελάχιστους γραφικούς ίσως, που βάλω εναντίον της παραπαιδείας, των μαύρων ιδιαιτεράκηδων, των μονίμων που κάνουν ιδιαίτερα, των φροντιστηρίων ΑΣΕΠ, των εμπόρων της εκπαιδευσης  αλλά και εναντίον των ανύπαρκτων συλλόγων γονέων κ κηδεμόνων και γενικά εναντίον του χάους που λέγεται Παιδεία και έρχεσαι εσύ και μου λες ότι δεν έχω συνειδητοποιήσει την κρισιμότητα της κατάστασης?
Μη διαβάζεις αποσπασματικά τα γραφόμενα του άλλου και δέξου ότι η  όλη  κρισιμότητα στην Παιδεία δεν προέκυψε επειδή δεν γίνονται χιλιάδες μόνιμοι διορισμοί και ως εκ τούτου δεν έχεις διορισθεί ακόμη.
Μην ξεχνάς ότι ζήσαμε για χρόνια με εκατοντάδες χιλιάδες διορισμούς στην Παιδεία και Παιδεία δεν ειχαμε -ουτε εχουμε- χιλιάδες γιατρούς στην Υγεία και Υγεία δεν είχαμε ούτε εχουμε, στη Δικαιοσύνη, στη δημοσια Διοικηση και τιποτα απο αυτα δεν εχουμε.
Αντιλαμβάνεσαι ότι το πρόβλημα δεν ήταν οι μόνιμοι διορισμοί αλλά οι αιτίες ήταν αλλού και όχι στην "ελλειψη προσωπικού".

Αν ακολουθούσα τη λογική την οποία "εκπέμπουν" τα επιχειρηματα σου, θα έπρεπε να  απεργήσω και εγώ γιατί τα 900 ευρώ που παίρνω δεν με φτάνουν ούτε για να ζήσω ούτε συγκρίνονται με του γερμανού συναδέλφου μου. Ξερεις δικαίωμα στην απεργία δεν έχουν μόνο όσοι δεν εχουν ακόμη διορισθεί αλλά και όσων ο μισσθός είναι αυτός της  εξαθλίωσης.
Δεν το παίζω ηθικολόγος- μη βιαστείς να κολλάς ταμπέλες- αλλά   γνωρίζω ότι ζω σε μια χρεωκοπημένη χώρα με λίαν περιορισμένες οικονομικές δυνατότητες άρα διαφορετικές ως εκ τούτου προτεραιότητες.
Αυτή την οικονομική δυσπραγία της χώρα τη γνώριζες και εσύ την αρχη των μυνημάτων σου, όταν έγραφες  εδώ ότι  "δεν θα γίνει ΑΣΕΠ πριν το 2015 λόγω έλλειψης χρημάτων" αλλά και αργότερα σε ενα αλλο τυχαίο ποστ σου που εκτιμούσε ότι δεν θα γίνει ΑΣΕΠ πριν το 2020.
Θα ήθελα να ξέρω τι ήταν αυτό που μεσολάβησε και άλλαξε στη χώρα επί το οικονομικά ευνοικότερον ώστε να θεωρείς σήμερα ότι είναι εφικτό να γίνουν οι ΜΑΖΙΚΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ που αναφέρεις.

Πάντως αν απεργούσα θα το έκανα για ενα καλύτερο κράτος , Παιδεία, Υγεία, Δικαιοσύνη και ασφάλεια.
Ενα καλύτερα οργανωμένο  κρατος έχει δουλειά για όλους gia 96 ενώ ενα κρατος εξαθλιωμένο και χρεωκοπημένο, δεν έχει ούτε τους υπαλλήλους του να πληρώσει.
Αλλά επειδή το κράτος είμαστε εμεις αναλογίζομαι πού μπορούμε να φτάσουμε όταν επιμενουμε να ¨"διοριστούμε" σε εναν εργοδότη χρεωκοπημένο.

Διαθέτεις καλή ικανότητα στο γραπτό λόγο αλλά σταμάτα να χρησιμοποιείς αντιφατικά και ευκαιριακά επιχειρήματα για να υποστηρίξεις την  εντελώς σεβαστή επιδίωξη που είναι ο διορισμός.
Εχω ζήσει ανεργος και καταλαβαίνω απόλυτα τι σημαίνει αυτό. Ευχομαι Μόνο αν  αλλάξουμε μυαλά και  καταστήσουμε κεκτημένο τον δυτικό τρόπο σκέψης, τότε θα  έρθουν για ολους πραγματικα καλύτερες μερες.
Συνάδελφε, προφανώς κι έχουμε άλλη οπτική των πραγμάτων κι αυτό είναι θεμιτό, καθώς δεν γίνεται να συμφωνούμε όλοι εδώ μέσα ή γενικότερα!
Σ' ευχαριστώ πολύ που γράφεις πως είμαι καλή στον γραπτό λόγο, αλλά διαφωνώ πως όσα γράφω είναι αντιφατικά και ευκαιριακά επιχειρήματα! Δεν κάνω άλματα λογικής ποτέ μου!
Και σου εξηγούμαι: ασφαλώς και με ενδιαφέρει να πηγαίνει καλά η χώρα που ζω σε όλους τους τομείς, αλλά αν ευημερεί σε όλα τα πεδία (υγεία, ασφάλεια, οικονομία κλπ.), τότε κι εγώ δεν θα είμαι άνεργος και δεν θα περιμένω κάθε Σεπτέμβρη και κάθε Οκτώβρη πάνω από τον υπολογιστή μου να δω αν και πότε θα κληθώ αναπληρωτής, την στιγμή που θα έπρεπε να ήμουν (όχι φυσικά μόνο εγώ) διορισμένος! Δεν γίνεται να μην συμβαδίζει το γενικό, το συνολικό καλό με το ατομικό! Αυτά είναι αλληλένδετα! Το αντίθετο μπορεί να συμβαίνει, και συμβαίνει συχνά, όχι όμως αυτό που γράφεις! Στα δυτικά κράτη που ευημερούν και έχουν βαρειά βιομηχανία και μικρό δημόσιο τομέα, η ανεργία έχει μονοψήφια νούμερα και οι άνεργοι και οι άστεγοι και οι υπόλοιποι αναξιοπαθούντες παίρνουν ένα σωρό επιδόματα, για να ζήσουν! Ενώ εδώ ούτε σαν εργαζόμενος δεν μπορείς να ζήσεις ανθρωπινά!
Επιπλέον, γράφεις πως η κρισιμότητα στην Παιδεία δεν προέκυψε εξαιτίας της ανυπαρξίας διορισμών. Ασφαλώς και τα προβλήματα της δημόσιας παιδείας είναι πάμπολλα, αλλά εξαιτίας των διορισμών που πλέον δεν γίνονται, με ευθύνη του Υπουργείου και της Πολιτείας, η Παιδεία κι όλοι οι εμπλεκόμενοι έρχονται καθημερινά σε δεινότερη θέση! Όταν υπάρχουν χιλιάδες κενά (και οργανικά), όταν υπάρχουν χιλιάδες αδιόριστοι εκπαιδευτικοί και το Υπουργείο δεν μονιμοποιεί εδώ και 8 χρόνια, λόγω μικροπολιτικών σκοπιμοτήτων και λόγω πελατειακών σχέσεων με κάποιες από τις υποοομάδες των εκπαιδευτικών που έχει δημιουργήσει, τότε ποιος φταίει γι'αυτό το οξύμωρο; Και δεν με απασχολεί τόσο όσο νομίζεις το να διοριστώ εγώ, αλλά ας γινόταν από κάποιους η αρχή των διορισμών κι όλα σιγά-σιγά θα έπαιρναν τον δρόμο τους! (κι έχω γράψει αλλού τι σημαίνει να είσαι μόνιμος και τι αναπληρωτής και πως σε αντιμετωπίζουν στο σχολείο, στις τοπικές κοινωνίες κλπ.)
Ακόμη, κάπου υποστηρίζεις πως ο καθένας βρίσκει δουλειά ανάλογα με τις δυνατότητές του και πως αυτό συμβαίνει μόνο στα κράτη δκαίου! Δηλ. στην Ελλάδα του σήμερα, εμείς οι αναπληρωτές δεν έχουμε δυνατότητα για διορισμό; Μπορούμε, έχουμε τη δυνατότητα της αναπλήρωσης μόνο κι όχι της μονιμοποίησης; Και ποιος το κρίνει και το αποφασίζει αυτό; Μόνο τα δημοσιονομικά της χώρας κι όχι οι υπαρκτές και επείγουσες ανάγκες στη δημόσια εκπαίδευση; Τότε δεν μιλάμε για Παιδεία, αλλά για μια ζημιογόνο επιχείρηση! Και επιπλέον, τόσοι που έχουν διοριστεί και μάλιστα χωρίς να περάσουν ποτέ τους από μια γραπτή δοκιμασία και να κριθούν, είχαν περισσότερες δυναστότητες από εμάς; (ρητορικό το ερώτημα).
Τέλος, φυσικά και μπορείς να απεργήσεις για τους δικούς σου λόγους, αλλά μια χαρά βλέπω να γίνονται διορισμοί σε άλλα Υπουργεία και να πληρώνονται οι εφοριακοί, οι αστυνομικοί, οι υπάλληλοι της Βουλής κλπ. δημόσιοι υπάλληλοι, πράγμα που με κάνει τουλάχιστον καχύποπτη! Δεν γίνεται ένας τεράστιος αριθμητικά κλάδος επιστημόνων να χτυπιέται συνεχώς, με την δικαιολογία της οικονομικής συγκυρίας!
Το αν είναι εφικτοί ή όχι οι ΜΑΖΙΚΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ που πρέπει να αποτελεί το πάγιο αίτημά μας, θα έπρεπε εδώ και χρόνια να είχε απασχολήσει την Πολιτεία κι όχι εμάς, γιατί εμείς δεν ζητάμε την αυτοεπιβεβαίωσή μας μέσω της εργασίας σ'ένα δημόσιο σχολείο! Ζητάμε να μας αφήσουν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να επιτελέσουμε το λειτούργημά μας, να διδάξουμε, να βοηθήσουμε τους μαθητές να προοδεύσουν, να τους συμπαρασταθούμε στις δυσκολίες τους, να τους δώσουμε πρότυπα συμπεριφοράς, να τους ενθαρρύνουμε, να τους αποδείξουμε ότι δεν τους θεωρούμε μαθητές "δεύτερης κατηγορίας"! Το κακό, συνάδελφε, είναι ότι η Πολιτεία κωφεύει στα αιτήματά μας και θεωρεί δίκαιο/σωστό/ηθικό/ταιριαστό να φορτώσει το υπάρχον διδακτικό προσωπικό με ακόμη περισσότερες υποχρεώσεις, να αφήσει άνεργους χιλιάδες αναπληρωτές από την επόμενη σχολική χρονιά, να αφήσει να διαιωνίζεται το σημερινό αδιέξοδο χωρίς μονιμοποποιήσεις κι όλα αυτά φυσικά γιατί δεν έχει την ανάλογη βούληση!

Υ.Γ. Φυσικά, όλοι οι αναπληρωτές έχουμε ζήσει ως άνεργοι για μεγαλύτερα ή μικρότερα διαστήματα, όχι μόνο εσύ, αλλά κάποια στιγμή αυτό πρέπει να σταματήσει!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: joanspil στις Δεκέμβριος 09, 2017, 09:57:57 μμ
Συνάδελφε, προφανώς κι έχουμε άλλη οπτική των πραγμάτων κι αυτό είναι θεμιτό, καθώς δεν γίνεται να συμφωνούμε όλοι εδώ μέσα ή γενικότερα!
Σ' ευχαριστώ πολύ που γράφεις πως είμαι καλή στον γραπτό λόγο, αλλά διαφωνώ πως όσα γράφω είναι αντιφατικά και ευκαιριακά επιχειρήματα! Δεν κάνω άλματα λογικής ποτέ μου!
Και σου εξηγούμαι: ασφαλώς και με ενδιαφέρει να πηγαίνει καλά η χώρα που ζω σε όλους τους τομείς, αλλά αν ευημερεί σε όλα τα πεδία (υγεία, ασφάλεια, οικονομία κλπ.), τότε κι εγώ δεν θα είμαι άνεργος και δεν θα περιμένω κάθε Σεπτέμβρη και κάθε Οκτώβρη πάνω από τον υπολογιστή μου να δω αν και πότε θα κληθώ αναπληρωτής, την στιγμή που θα έπρεπε να ήμουν (όχι φυσικά μόνο εγώ) διορισμένος! Δεν γίνεται να μην συμβαδίζει το γενικό, το συνολικό καλό με το ατομικό! Αυτά είναι αλληλένδετα! Το αντίθετο μπορεί να συμβαίνει, και συμβαίνει συχνά, όχι όμως αυτό που γράφεις! Στα δυτικά κράτη που ευημερούν και έχουν βαρειά βιομηχανία και μικρό δημόσιο τομέα, η ανεργία έχει μονοψήφια νούμερα και οι άνεργοι και οι άστεγοι και οι υπόλοιποι αναξιοπαθούντες παίρνουν ένα σωρό επιδόματα, για να ζήσουν! Ενώ εδώ ούτε σαν εργαζόμενος δεν μπορείς να ζήσεις ανθρωπινά!
Επιπλέον, γράφεις πως η κρισιμότητα στην Παιδεία δεν προέκυψε εξαιτίας της ανυπαρξίας διορισμών. Ασφαλώς και τα προβλήματα της δημόσιας παιδείας είναι πάμπολλα, αλλά εξαιτίας των διορισμών που πλέον δεν γίνονται, με ευθύνη του Υπουργείου και της Πολιτείας, η Παιδεία κι όλοι οι εμπλεκόμενοι έρχονται καθημερινά σε δεινότερη θέση! Όταν υπάρχουν χιλιάδες κενά (και οργανικά), όταν υπάρχουν χιλιάδες αδιόριστοι εκπαιδευτικοί και το Υπουργείο δεν μονιμοποιεί εδώ και 8 χρόνια, λόγω μικροπολιτικών σκοπιμοτήτων και λόγω πελατειακών σχέσεων με κάποιες από τις υποοομάδες των εκπαιδευτικών που έχει δημιουργήσει, τότε ποιος φταίει γι'αυτό το οξύμωρο; Και δεν με απασχολεί τόσο όσο νομίζεις το να διοριστώ εγώ, αλλά ας γινόταν από κάποιους η αρχή των διορισμών κι όλα σιγά-σιγά θα έπαιρναν τον δρόμο τους! (κι έχω γράψει αλλού τι σημαίνει να είσαι μόνιμος και τι αναπληρωτής και πως σε αντιμετωπίζουν στο σχολείο, στις τοπικές κοινωνίες κλπ.)
Ακόμη, κάπου υποστηρίζεις πως ο καθένας βρίσκει δουλειά ανάλογα με τις δυνατότητές του και πως αυτό συμβαίνει μόνο στα κράτη δκαίου! Δηλ. στην Ελλάδα του σήμερα, εμείς οι αναπληρωτές δεν έχουμε δυνατότητα για διορισμό; Μπορούμε, έχουμε τη δυνατότητα της αναπλήρωσης μόνο κι όχι της μονιμοποίησης; Και ποιος το κρίνει και το αποφασίζει αυτό; Μόνο τα δημοσιονομικά της χώρας κι όχι οι υπαρκτές και επείγουσες ανάγκες στη δημόσια εκπαίδευση; Τότε δεν μιλάμε για Παιδεία, αλλά για μια ζημιογόνο επιχείρηση! Και επιπλέον, τόσοι που έχουν διοριστεί και μάλιστα χωρίς να περάσουν ποτέ τους από μια γραπτή δοκιμασία και να κριθούν, είχαν περισσότερες δυναστότητες από εμάς; (ρητορικό το ερώτημα).
Τέλος, φυσικά και μπορείς να απεργήσεις για τους δικούς σου λόγους, αλλά μια χαρά βλέπω να γίνονται διορισμοί σε άλλα Υπουργεία και να πληρώνονται οι εφοριακοί, οι αστυνομικοί, οι υπάλληλοι της Βουλής κλπ. δημόσιοι υπάλληλοι, πράγμα που με κάνει τουλάχιστον καχύποπτη! Δεν γίνεται ένας τεράστιος αριθμητικά κλάδος επιστημόνων να χτυπιέται συνεχώς, με την δικαιολογία της οικονομικής συγκυρίας!
Το αν είναι εφικτοί ή όχι οι ΜΑΖΙΚΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ που πρέπει να αποτελεί το πάγιο αίτημά μας, θα έπρεπε εδώ και χρόνια να είχε απασχολήσει την Πολιτεία κι όχι εμάς, γιατί εμείς δεν ζητάμε την αυτοεπιβεβαίωσή μας μέσω της εργασίας σ'ένα δημόσιο σχολείο! Ζητάμε να μας αφήσουν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να επιτελέσουμε το λειτούργημά μας, να διδάξουμε, να βοηθήσουμε τους μαθητές να προοδεύσουν, να τους συμπαρασταθούμε στις δυσκολίες τους, να τους δώσουμε πρότυπα συμπεριφοράς, να τους ενθαρρύνουμε, να τους αποδείξουμε ότι δεν τους θεωρούμε μαθητές "δεύτερης κατηγορίας"! Το κακό, συνάδελφε, είναι ότι η Πολιτεία κωφεύει στα αιτήματά μας και θεωρεί δίκαιο/σωστό/ηθικό/ταιριαστό να φορτώσει το υπάρχον διδακτικό προσωπικό με ακόμη περισσότερες υποχρεώσεις, να αφήσει άνεργους χιλιάδες αναπληρωτές από την επόμενη σχολική χρονιά, να αφήσει να διαιωνίζεται το σημερινό αδιέξοδο χωρίς μονιμοποποιήσεις κι όλα αυτά φυσικά γιατί δεν έχει την ανάλογη βούληση!

Υ.Γ. Φυσικά, όλοι οι αναπληρωτές έχουμε ζήσει ως άνεργοι για μεγαλύτερα ή μικρότερα διαστήματα, όχι μόνο εσύ, αλλά κάποια στιγμή αυτό πρέπει να σταματήσει!
Ανεξάρτητα αν συμφωνώ η όχι τα σεντόνια κουράζουν..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: PROFITIS στις Δεκέμβριος 09, 2017, 11:13:46 μμ
EAN KAΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΝΕΡΓΟΙ ΑΥΡΙΟ ΚΑΙ ΘΑ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΨΥΧΡΟΛΟΥΣΙΑ ΧΑΣΤΟΥΚΙ ΚΤΛ...ΑΣ ΚΟΙΤΑΞΟΥΝ ΤΗΝ ΛΕΖΑΝΤΑ ΣΤΗΝ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ...2 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΕΛΛΗΝΕς ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΦΙΛΟΞΕΝΟΥΜΕΝΟΙ..Ο 1 ΣΤΟΥς 5 ΔΗΛΑΔΗ!!! ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ? ΔΥΣΤΥΧΩς ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΝΑΦΙ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΝΕΟΙ...ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΑΝΤΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΧΤΙΖΟΥΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ...'ΣΑΠΙΖΟΥΝ' ΣΤΟ ΠΑΤΡΙΚΟ ΤΟΥς...ΑΕΡΓΟΙ ΚΑΙ ΑΤΕΚΝΟΙ...ΝΟΜΙΖΩ ΟΙ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΕς...

(http://i66.tinypic.com/2hg7pq8.jpg)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 10, 2017, 09:59:29 πμ
Μιας και έχουμε ξεφύγει από το θέμα και δεν λέμε να μαζευτούμε...

Ας γράψω και εγώ με κεφαλαία.

Όσοι είσαστε ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ και ετοιμάζεστε για ΑΠΕΡΓΙΑ πρόσθέστε ένα πολύ βασικό αίτημα....

Να αποκτήσει επιτέλους το Υπουργείο Παιδείας και οι φορείς που ανήκουν σε αυτό ΟΡΓΑΝΟΓΡΑΜΜΑ...

Οταν γίνει επιτέλους θα καταλάβετε πάρα πολύ καλά την αναγκαιότητα του και κατά πόσο μπορεί να επηρεάσει τον αριθμό προσλήψεων και αναπληρωτών και μονίμων ελπίζω μελλοντικά.

ΥΓ. Και κάτι σχετικό με το θέμα....τα παρακάτω με 2 ατομα στη σίτιση. Φανταστείτε αν του χρόνου καταργηθεί....

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/analytikos-pinakas-me-tis-proslipseis-ton-anapliroton-pe-ana-eidikotita-kai-kat

Και φυσικά επιβεβαιώνομαι ότι ακόμα ψωμί έχει η ΕΑΕ....για πόσο ακόμα δεν ξέρω μιας και όλη είναι ένα ΕΣΠΑ από μόνο του...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 10, 2017, 10:21:04 πμ
Ανεξάρτητα αν συμφωνώ η όχι τα σεντόνια κουράζουν..
Κι άλλοι είναι μακροσκελείς στον λόγο τους! Άρα, η απάντησή μου θα είναι ανάλογη!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: joanspil στις Δεκέμβριος 10, 2017, 10:26:23 πμ
Κι άλλοι είναι μακροσκελείς στον λόγο τους! Άρα, η απάντησή μου θα είναι ανάλογη!
Δεν αναφερόμουν μόνο σε σένα!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 10, 2017, 10:58:06 πμ
Δεν αναφερόμουν μόνο σε σένα!!!
Επειδή είδα το σχόλιό σου κάτω από την απάντησή μου!
Ο.Κ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Wizard στις Δεκέμβριος 10, 2017, 09:59:08 μμ
Να λοιπόν που αποκαλύπτονται σιγά-σιγά τα ψέματα του Υπουργείου. Η Καθημερινή  (http://www.kathimerini.gr/938410/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/ta-82-varia-proapaitoymena-toy-epikairopoihmenoy-mnhmonioy)δημοσιεύει τις αλλαγές που συμφωνήθηκαν και όπως θα δείτε αναφέρεται σε prior action, που σημαίνει ότι την άνοιξη του 2018 έπεται συνέχεια:

Education. Greece will further modernize its education system at all levels to substantially improve educational outcomes while safeguarding equity. The authorities will address the recommendations of the new OECD Report for the Greek educational system through a concrete action plan by May 2018; a preliminary report was published by the OECD in July 2017, a draft report to be completed by January 2018 and the final report by April 2018.
...
The authorities have taken steps towards converging with OECD best practices regarding the number of teaching hours per staff member, and the ratios of students per class and pupils per teacher. As a next step, and as a prior action, the authorities will adopt legislation on i) the obligatory presence of teachers in schools to 30 hours per week; ii) the criteria and the timeline for the merging of school units starting in the school year 2018-2019 and iii) the exclusion of the lunch hour from the teaching hours of teachers. The authorities together with the OECD will review all relevant indicators including latest data by April 2018.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 11, 2017, 02:50:53 μμ
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500181857
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: authairetos στις Δεκέμβριος 11, 2017, 07:21:42 μμ
για την αποσύνδεση του πτυχίου των καθηγητικών σχολών από τα επαγγελματικά μας δικαιώματα
Καθηγητικές σχολές είναι η πρώην ΣΕΛΕΤΕ νυν ΑΣΠΑΙΤΕ.
Άλλο επαγγελματικό δικαίωμα και άλλο να είναι υποχρεωμένος κάποιος να σε προσλάβει, μη μπερδευόμαστε.

Η Πολιτεία και το κράτος δεν έχουν υποχρέωση να μας διορίσουν, αλλά τότε γιατί εξακολουθούν να δέχονται οι φιλοσοφικές σχολές και οι σχολές θετικών επιστημών χιλιάδες νέους φοιτητές κάθε χρόνο;
Και περισσότερους μπορεί να δεχτούν, δεν σημαίνει ότι με το πτυχίο παντρεύεσαι και μία θέση εργασίας.
Ασύνδετα τα δύο αυτά μεταξύ τους, δεν αποτελεί επιχείρημα.

Να πάρουν το πτυχίο τους όλοι αυτοί και μετά να κάνουν τι;
Να αναζητήσουν εργασία.

Κι αν κοιτάξεις γύρω σου, τα συγκεκριμένα πτυχία των καθηγητικών σχολών δεν έχουν κάποια άλλη επαγγελματική διέξοδο
Οπότε είναι υποχρεωμένο το κράτος να μας διορίσει... δεν καταλαβαίνω τη σύνδεση αλήθεια.
Και άλλες επαγγελματικές ομάδες δεν έχουν εργασία να διοριστούν και αυτοί;

Ζητάμε το αυτονόητο!
Κατηγορηματικά όχι. Ούτε αυτονόητο, ούτε καν λογικό.
 
Το άλλο που γράφεις, ότι δηλ. είμαστε δημόσιοι υπάλληλοι και μας πληρώνει ο εργοδότης μας για να κάνουμε μια συγκεκριμένη δουλειά, με θλίβει τρομερά! Δεν είναι οι εκπαιδευτικοί υπάλληλοι, αλλά λειτουργοί και η δουλειά τους ονομάζεται λειτούργημα! Αν είναι έτσι, γιατί δεν καλεί και δεν προσλαμβάνει το Υπουργείο ἐναν οποιονδήποτε τυχόντα να μπει στις σχολικές τάξεις και να διδάξει;
Όπως και να το ονομάσεις κάνουμε κάτι συγκεκριμένο με συγκεκριμένους όρους όπως περιέγραψα σε προηγούμενο σχόλιο.

Τέλος, γιατί είναι απαραίτητο όσο η στοίβα, όπως γράφεις, (των εκπαιδευτικών) να μεγαλώνει, να χειροτερεύουν τα δικαιώματα και οι συνθήκες εργασίας; Αυτό είναι πέρα για πέρα στρεβλό!

Γιατί όσο αυξάνεται οι στοίβα, τόσο περισσότεροι είναι διατεθιμένοι να κάνουν την δουλειά μας με χειρότερυος όρους.
 
Αν λοιπόν θέλει το Υπουργείο να μας στρέψει όλους μας αλλού, ας έχει το θάρρος να βγει να το πει: δεν θα χρειαστώ ούτε ΑΚΩ ούτε ΑμΩ.
Όχι, το υπουργείο θα βάλει τους όρους που επιθυμεί και εφόσον υπάρχουν ουρές που επιθυμούν να εργαστούν με αυτές τις συνθήκες θα συνεχίσει. Τόσο απλά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: silkcut στις Δεκέμβριος 11, 2017, 08:19:49 μμ
Να λοιπόν που αποκαλύπτονται σιγά-σιγά τα ψέματα του Υπουργείου. Η Καθημερινή  (http://www.kathimerini.gr/938410/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/ta-82-varia-proapaitoymena-toy-epikairopoihmenoy-mnhmonioy)δημοσιεύει τις αλλαγές που συμφωνήθηκαν και όπως θα δείτε αναφέρεται σε prior action, που σημαίνει ότι την άνοιξη του 2018 έπεται συνέχεια:

Education. Greece will further modernize its education system at all levels to substantially improve educational outcomes while safeguarding equity. The authorities will address the recommendations of the new OECD Report for the Greek educational system through a concrete action plan by May 2018; a preliminary report was published by the OECD in July 2017, a draft report to be completed by January 2018 and the final report by April 2018.
...
The authorities have taken steps towards converging with OECD best practices regarding the number of teaching hours per staff member, and the ratios of students per class and pupils per teacher. As a next step, and as a prior action, the authorities will adopt legislation on i) the obligatory presence of teachers in schools to 30 hours per week; ii) the criteria and the timeline for the merging of school units starting in the school year 2018-2019 and iii) the exclusion of the lunch hour from the teaching hours of teachers. The authorities together with the OECD will review all relevant indicators including latest data by April 2018.
https://xenesglosses.eu/2017/12/afta-ypograpsate-ypourge-orario-aksiologisi-kai-alla-oraia/
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: PROFITIS στις Δεκέμβριος 11, 2017, 09:54:08 μμ
https://xenesglosses.eu/2017/12/afta-ypograpsate-ypourge-orario-aksiologisi-kai-alla-oraia/

Αραγε οταν ερθει ο Κυριακος ποσες ωρες θα παιρνανε στα σχολεια...οι εκπαιδευτικοι ?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: die στις Δεκέμβριος 11, 2017, 10:19:54 μμ
Δεν ειναι αυτο το θεμα. Αν ανατρεξουμε στο προσφατο παρελθον απο Διαμαντοπουλου για να μην παμε πολυ παλια τι εχει αλλαξει απο μπλε, πρασινους και συριζαιους; ΤΙΠΟΤΑ σχεδον ιδια πολιτικη με διαφορετικα λογοτυπα και αλλαγη σφραγιδων του Υπουργειου κ.α που στοιχιζουν περιπου 800.000 ευρω. Επι της ουσιας 0.
Οποιος και να κυβερνησει τα ιδια θα γινουν δεν υπαρχει σωτηρια παιδια, μονο με επανασταση ισως κατι αλλαζε, αλλα αυτα ανηκουν πλεον στη σφαιρα της επιστημονικης φαντασιας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Δεκέμβριος 11, 2017, 10:24:52 μμ
Αραγε οταν ερθει ο Κυριακος ποσες ωρες θα παιρνανε στα σχολεια...οι εκπαιδευτικοι ?

Ούτε που θέλουμε να το φανταστούμε ....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 11, 2017, 10:30:27 μμ
Δηλαδή δεν έχει σημασία αυτό που προετοιμάζει υπογείως η παρούσα κυβέρνηση...άλλα αυτή που πιθανόν προκύψει στις επόμενες εκλογές.
Ας γυρίσουμε πλευρό προς το παρόν...και ανεβαίνουμε στα κεραμίδια σε κάνα δυο χρονάκια!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: harac στις Δεκέμβριος 11, 2017, 10:38:33 μμ
Δεν ειναι αυτο το θεμα. Αν ανατρεξουμε στο προσφατο παρελθον απο Διαμαντοπουλου για να μην παμε πολυ παλια τι εχει αλλαξει απο μπλε, πρασινους και συριζαιους; ΤΙΠΟΤΑ σχεδον ιδια πολιτικη με διαφορετικα λογοτυπα και αλλαγη σφραγιδων του Υπουργειου κ.α που στοιχιζουν περιπου 800.000 ευρω. Επι της ουσιας 0.


Από αλλαγές λογότυπων, σφραγίδων εξώφυλλων βιβλίων και  περιττές μοριοδοτούμενες επιμορφώσεις για να τα οικονομήσουν κάποιοι επιμορφωτές έχει χορτάσει το μάτι μας και η τσέπη τους.  Εκεί παίζεται όλο το παιχνίδι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Δεκέμβριος 11, 2017, 10:40:00 μμ
Δεν ειναι αυτο το θεμα. Αν ανατρεξουμε στο προσφατο παρελθον απο Διαμαντοπουλου για να μην παμε πολυ παλια τι εχει αλλαξει απο μπλε, πρασινους και συριζαιους; ΤΙΠΟΤΑ σχεδον ιδια πολιτικη με διαφορετικα λογοτυπα και αλλαγη σφραγιδων του Υπουργειου κ.α που στοιχιζουν περιπου 800.000 ευρω. Επι της ουσιας 0.
Οποιος και να κυβερνησει τα ιδια θα γινουν δεν υπαρχει σωτηρια παιδια, μονο με επανασταση ισως κατι αλλαζε, αλλα αυτα ανηκουν πλεον στη σφαιρα της επιστημονικης φαντασιας.

Θα διαφωνήσω εν μέρει .Δεν έχει υπάρξει ιστορικό προηγούμενο απολύσεων δημοσίων υπαλλήλων στη χώρα όπως έγινε με Κυριάκο Υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης το 2013
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Δεκέμβριος 11, 2017, 10:43:26 μμ
Δηλαδή δεν έχει σημασία αυτό που προετοιμάζει υπογείως η παρούσα κυβέρνηση...άλλα αυτή που πιθανόν προκύψει στις επόμενες εκλογές.
Ας γυρίσουμε πλευρό προς το παρόν...και ανεβαίνουμε στα κεραμίδια σε κάνα δυο χρονάκια!!!

Αυτό ακριβώς λέμε.Αν τώρα γίνονται αυτά απο δήθεν αριστερή κυβέρνηση φαντάσου τι θα γίνει με μια δηλωμένα άκρως φιλελεύθερη.Αυτά που γίνονται τώρα, και που έχουν γίνει μεχρι στιγμής βρίσκονται σε άμεση συνάφεια με το τι πρόκειται να ακολουθήσει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 12, 2017, 10:41:27 πμ
Αυτό ακριβώς λέμε.Αν τώρα γίνονται αυτά απο δήθεν αριστερή κυβέρνηση φαντάσου τι θα γίνει με μια δηλωμένα άκρως φιλελεύθερη.Αυτά που γίνονται τώρα, και που έχουν γίνει μεχρι στιγμής βρίσκονται σε άμεση συνάφεια με το τι πρόκειται να ακολουθήσει.

Θα συμφωνήσω. Δεν έχει σημασία ποιος θα βγει αλλά τι πολιτική θα ακολουθήσει.
Αν την δεις εκ του αποτελέσματος μετά το 2010 έχουμε μπει όντως σε νεοφιλελεύθερη τροχιά. Απλά ο καθένας που ανερχεται έχει και μια ομάδα μικροσυμφερόντων να εξυπηρετήσει.
Θυμίζω συγχωνεύσεις, αυξηση μαθητών, αυξηση ωραρίου, διαθεσιμότητες, μείωση ωρών στο Ω.Π. , παραμονή εκπαιδευτικών για σίτιση ουσιαστικά και αφαίρεση αυτής από το διδακτικό ωράριο λες και δεν μπορούσε να γίνει σε μισή ώρα και τα ολοήμερα να συνεχίσουν με 3ωρο με μείωση ελαφρώς διαλειμμάτων και διδακτικής ώρας σε αυτά...Το χειρότερο δεν είναι ότι όποιος και να βγει παίρνει νέα μέτρα είναι ότι όποιος και να βγει δεν αναιρεί σχεδόν τίποτα από τα παλιά...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gioas στις Δεκέμβριος 12, 2017, 11:24:46 πμ
Θα συμφωνήσω. Δεν έχει σημασία ποιος θα βγει αλλά τι πολιτική θα ακολουθήσει.
Αν την δεις εκ του αποτελέσματος μετά το 2010 έχουμε μπει όντως σε νεοφιλελεύθερη τροχιά. Απλά ο καθένας που ανερχεται έχει και μια ομάδα μικροσυμφερόντων να εξυπηρετήσει.
Θυμίζω συγχωνεύσεις, αυξηση μαθητών, αυξηση ωραρίου, διαθεσιμότητες, μείωση ωρών στο Ω.Π. , παραμονή εκπαιδευτικών για σίτιση ουσιαστικά και αφαίρεση αυτής από το διδακτικό ωράριο λες και δεν μπορούσε να γίνει σε μισή ώρα και τα ολοήμερα να συνεχίσουν με 3ωρο με μείωση ελαφρώς διαλειμμάτων και διδακτικής ώρας σε αυτά...Το χειρότερο δεν είναι ότι όποιος και να βγει παίρνει νέα μέτρα είναι ότι όποιος και να βγει δεν αναιρεί σχεδόν τίποτα από τα παλιά...

Μην τσουβαλιάζουμε τα πάντα. Το παιχνίδι θα παιχτεί κάτα πόσο θα θελήσει η τρόικα (θεσμοί) να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα του ιδιωτικού τομέα και πόσο αντίσταση είναι διατεθειμένο να φέρει το υπουργείο. Ο ΟΟΣΑ είναι η βιτρίνα ώστε η εργασιακή ζούγκλα να περάσει και στην εκπαίδευση, η οποία έχει γλιτώσει προς τα παρόν τόσο σε δημόσιο όσο και σε ιδιωτικό τομέα. Στον ιδιωτικό τομέα δηλαδή για να απολυθεί εκπαιδευτικός πρέπει να καταγγελθεί η σύμβαση του για δυο συνεχόμενα έτη, να έχει αρνητική έκθεση από τον σχολικό σύμβουλο και τέλος να εγκριθεί η απόλυση από συμβούλιο με αιρετούς και δικαστές. Αρκετά δύσκολο δηλαδή. Υπάρχουν και άλλα θέματα που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ μου. Κοντολογίς, το παιχνίδι παιζεται (και εδώ) στο δίπολο ιδιωτικός-δημοσιος τομέας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 12, 2017, 12:03:03 μμ
Μην τσουβαλιάζουμε τα πάντα. Το παιχνίδι θα παιχτεί κάτα πόσο θα θελήσει η τρόικα (θεσμοί) να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα του ιδιωτικού τομέα και πόσο αντίσταση είναι διατεθειμένο να φέρει το υπουργείο. Ο ΟΟΣΑ είναι η βιτρίνα ώστε η εργασιακή ζούγκλα να περάσει και στην εκπαίδευση, η οποία έχει γλιτώσει προς τα παρόν τόσο σε δημόσιο όσο και σε ιδιωτικό τομέα. Στον ιδιωτικό τομέα δηλαδή για να απολυθεί εκπαιδευτικός πρέπει να καταγγελθεί η σύμβαση του για δυο συνεχόμενα έτη, να έχει αρνητική έκθεση από τον σχολικό σύμβουλο και τέλος να εγκριθεί η απόλυση από συμβούλιο με αιρετούς και δικαστές. Αρκετά δύσκολο δηλαδή. Υπάρχουν και άλλα θέματα που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ μου. Κοντολογίς, το παιχνίδι παιζεται (και εδώ) στο δίπολο ιδιωτικός-δημοσιος τομέας.

Αυτά που ανέφερα παραπάνω έχουν ένα και μοναδικό στόχο. Με λιγότερους να πετυχαίνω θεωρητικά τα ίδια αποτελέσματα. Ολα έχουν αυτό ως στόχο. Την μείωση των προσλήψεων και την μείωση (βίαιη ή εθελοντική) των ήδη υπαρχόντων. Η τρόικα σίγουρα δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα του κράτους πρόνοιας. Το ΔΝΤ, ο ΟΟΣΑ η ΕΚΤ και οι υπόλοιποι έχουν συγκεκριμένη ατζέντα που ακολουθούν. Η Παιδεία όπως και η Υγεία κ.α. για αυτούς ανήκει στα εμπορεύματα. Στα εμπορεύματα επικρατεί μία και μόνο λογική, η μεγιστοποίηση του κέρδους. Οταν απέναντι σου έχεις έναν ολόκληρο λαό που έχει μάθει αλλιώς αν πας μαζικά και άμεσα δεν θα πετύχεις τίποτα. Διαίρει και βασίλευε είναι η τακτική τους. Και την πετυχαίνουν ΑΨΟΓΑ. Νεόι-παλιοί, ικανοί-μη ικανοί, αξιοι-ανικανοι και ακόμα και στην εκπαίδευση Αβθμιοι-Δβθμιοι, βασικές - μη βασικές ειδικότητες, κενά-μη κενα, οργανικές - μη οργανικές, μεταθέσεις, μη μεταθέσεις, αποσπάσεις - μη αποσπάσεις...Ακόμα και για την ιδιωτική εκπαίδευση που αναφέρεις, όλες οι αλλαγές στα Ω.Π. δεν αφορούν τις προσλήψεις σε αυτά? Ακόμα και για τα φροντιστήρια το αν ένα μάθημα μπει ή όχι στις Πανελλήνιες δεν αφορά προσλήψεις? Οσο για τις απολύσεις στην ιδιωτική εκπαίδευση, η "εικονική" μεταβίβαση ενός ιδιωτικού σχολείου με ουσιαστική κατάργηση του Ιούλη, μεταβίβαση του και αλλαγή επωνυμίας καθώς και επανέναρξη τον Σεπτέμβρη περιορίζει τον νέο ιδιοκτήτη να προσλάβει τους παλιούς εργαζόμενους?

YΓ. Τώρα κοίταξα και τα άλλα του προηγούμενου post σου. Εν τάχει όμως γιατί κουράζω.

Κουπόνια στην Ελλάδα όπως είμαστε τώρα ξέχνα το. Θα καλύπτουν πολύ βασικά θέματα και δεν συμφέρει τους των ιδιωτικών η μαζική συσσώρευση μαθητών σε αυτά. Η απαξίωση των Δημοσίων και η μεταφορά της ελίτ (κυρίως οικονομικής) σε αυτά αντίθετα είναι κάτι που η Αριστερά άθελα της ; (ειδικά η συγκεκριμένη κυβέρνηση) συνεισφέρει. Οσο για το να πάνε τα σχολεία στους Δήμους....Χμμμ αν εξαιρέσω αυτούς που επιθυμούν μετάθεση μην θεωρείς ότι είναι και το τέλος του κόσμου...Μια χαρά οι περισσότεροι Δήμοι προστατεύουν τους  ΙΔΑΧ και μόνιμους σε αυτά, άσε που λόγω ανταποδοτικών τελών μια χαρά κάνουν και προσλήψεις...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: jfk1976 στις Δεκέμβριος 12, 2017, 03:19:48 μμ
Πάντως τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια επιλεκτική στοχοποίηση ειδικοτήτων. Πχ οι καθηγητές Πληροφορικής έχουν χάσει τις περισσότερες ώρες (πχ 3 ώρες υπεύθυνος εργαστηρίου, πρότζεκτ λυκείου κτλ) και στο παρελθόν δύο υπουργοί (Διαμαντοπούλου, Αρβανιτόπουλος) έχουν προτείνει την καταργηση της Πληροφορικής από το Λύκειο. Ενω πχ τα θρησκευτικά δεν έχουν μειωθεί σε καμία τάξη, λόγω της στήριξης της εκκλησίας.

Δεν το ανέφερα για αρχίσει πόλεμος ειδικοτήτων σε αυτήν την συζήτηση αλλά για να δείξω πως οι κυβερνώντες δεν κάνουν μόνο ότι ορίζει η τρόικα αλλά και ότι θέλουν οι "ισχυρές" ειδικότητες. Ειδικά οι συριζαίοι αποδεικνύονται μεγάλοι ξεφτίλες καθώς στην αντιπολίτευση υπόσχονταν άλλα και όταν ήρθαν στην κυβέρνηση συνεχίζουν να χτυπούν τους εκπαιδευτικούς. Σε αντίθεση πχ με τους δημοτικούς υπαλλήλους που τους στηρίζουν και κάνουν και προσλήψεις..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 12, 2017, 03:43:03 μμ
Καθηγητικές σχολές είναι η πρώην ΣΕΛΕΤΕ νυν ΑΣΠΑΙΤΕ.
Άλλο επαγγελματικό δικαίωμα και άλλο να είναι υποχρεωμένος κάποιος να σε προσλάβει, μη μπερδευόμαστε.
Και περισσότερους μπορεί να δεχτούν, δεν σημαίνει ότι με το πτυχίο παντρεύεσαι και μία θέση εργασίας.
Ασύνδετα τα δύο αυτά μεταξύ τους, δεν αποτελεί επιχείρημα.
Να αναζητήσουν εργασία.
Οπότε είναι υποχρεωμένο το κράτος να μας διορίσει... δεν καταλαβαίνω τη σύνδεση αλήθεια.
Και άλλες επαγγελματικές ομάδες δεν έχουν εργασία να διοριστούν και αυτοί;
Κατηγορηματικά όχι. Ούτε αυτονόητο, ούτε καν λογικό.
 Όπως και να το ονομάσεις κάνουμε κάτι συγκεκριμένο με συγκεκριμένους όρους όπως περιέγραψα σε προηγούμενο σχόλιο.

Γιατί όσο αυξάνεται οι στοίβα, τόσο περισσότεροι είναι διατεθιμένοι να κάνουν την δουλειά μας με χειρότερυος όρους.
 Όχι, το υπουργείο θα βάλει τους όρους που επιθυμεί και εφόσον υπάρχουν ουρές που επιθυμούν να εργαστούν με αυτές τις συνθήκες θα συνεχίσει. Τόσο απλά.
Πολύ μαζί μου τα έχεις βάλει, συνάδελφε και σε όλα με επικρίνεις! Το γνωρίζω ότι δεν γίνεται να συμφωνούμε όλοι σε όλα, αλλά νομίζω άδικα γράφεις όσα γράφεις!
Καταρχάς, και οι δικές σου απόψεις μου θυμίζουν αυτά τα γνωστά που ακούγονται τα τελευταία χρόνια, σχετικά με την αποσύνδεση του πτυχίου μας από το λειτούργημα του εκπαιδευτικού στα δημόσια σχολεία! Φυσικά, διαφωνώ με κάτι τέτοια και τα θεωρώ φτηνές δικαιολογίες για να δυσκολέψουν κι άλλο οι προσλήψεις και οι διορισμοί των εκπαιδευτικών (όταν γίνουν με το καλό)!
Καθηγητικές σχολές είναι γνωστό ποιες είναι: όλες που σου δίνουν τις ανάλογες επιστημονικές και παιδαγωγικές γνώσεις και αρχές, ώστε να σταθείς στην τάξη και να επιτελέσεις το έργο σου, το γνωστικό και το παιδαγωγικό, δηλ. όλες πλην τη Κοινωνιολογίας, των Οικονομικών επιστημών και των Πολιτικών επιστημών, που χρειάζονται και την παιδαγωγική επάρκεια από ΑΣΠΑΙΤΕ!
Ασφαλώς και το κράτος δεν υποχρεούται να μας διορίσει όλους και ασφαλώς ο κάθε τελειόφοιτος των καθηγητικών σχολών μπορεί να εργαστεί κάπου αλλού, αν φυσικά το θέλει και το έχει τόσο μεγάλη ανάγκη, αλλά μην γράφεις ότι με το πτυχίο "παντρευόμαστε" μια θέση! Εγώ προσωπικά δεν είμαι διορισμένη, άρα αυτό που γράφεις ταιριάζει σε όσους ἐχουν διοριστεί και τρέμουν την αξιολόγηση, γιατί προφανώς κάπου υστερούν και φοβούνται απολύσεις! Επιπλέον, όσοι έχουμε τελειώσει καθηγητικές σχολές δεν τις τελειώσαμε μόνο για να πάρουμε γνώσεις και εφόδια (εντελώς ουτοπικό και εκτός πραγματικότητας αυτό που παραθέτεις), αλλά θέλουμε να εργαστούμε πάνω στο αντικείμενο των σπουδών μας, το οποίο και αγαπάμε και θα είμαστε αποδοτικότεροι από ό,τι αν δουλεύαμε κάπου αλλού! Ακόμη, γιατί είναι δεδομένο ότι όσο περισσότεροι είναι οι ενδιαφερόμενοι για την συγκεκριμένη εργασία, τόσο πιο εύκολα θα αποδέχονται τους δυσμενείς όρους, που θέλει να επιβάλει κάθε τόσο η εκάστοτε κυβέρνηση; Ειδικά, οι αναπληρωτές (μετά την άρση του διετούς αποκλεισμού) μπορούμε να αρνηθούμε, χωρίς επιπτώσεις! Ο καθένας μας εξάλλου κρίνει και αποφασίζει και επιλέγει, είτε να πάει ως ΑΚΩ στην άγονη γραμμή, είτε να πάει ως ΑμΩ στην ενισχυτική στο νομό του, είτε να τα "παίρνει μαύρα" από ιδιαίτερα στο σπίτι του, είτε να βρει μια άλλη εργασία, π.χ. υπάλληλος γραφείου! Όσο για τους μόνιμους, αυτοί πάλι έχουν άλλες δυνατότητες κι άλλα όπλα να υπερασπιστούν τα κεκτημένα τους! Μην συγκρίνεις τα ανόμοια! Τέλος, γράφεις πως αυτό που κάνουμε είναι κάτι συγκεκριμένο. Μην τα υπεραπλουστεύεις τα πράγματα! Η κάθε δουλειά κάνει κάτι συγκεκριμένο! Οι εκπαιδευτικοί όμως προσφέρουν κάτι πιο εξειδικευμένο, που επηρεάζει τις επόμενες γενιές καθοριστικά και που αν δεν το αγαπάς κι αν δεν το κάνεις με υπομονή, με ζήλο και με αλτρουιστική προσφορά, ξεπέφτει σε απλό δημοσιουπαλληλίστικο επάγγελμα (τα έχω ξαναγράψει)! Κι όσο για τις ουρές που θα συνεχίσουν να υπάρχουν περιμένοντας την αναπλήρωση, μπορούν να μπουν και όρια σε όσους εισάγονται από 'δω και πέρα στις φιλοσοφικές σχολές, στις σχολές θετικών επιστημών κλπ., αφού όπως προείπα δεν έχουν νόημα μόνο οι σπουδές σήμερα πλέον, αλλά κυρίως η επαγγελματική αποκατάσταση!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Δεκέμβριος 12, 2017, 04:12:34 μμ
.Το χειρότερο δεν είναι ότι όποιος και να βγει παίρνει νέα μέτρα είναι ότι όποιος και να βγει δεν αναιρεί σχεδόν τίποτα από τα παλιά...

Σοφή κουβέντα είπες. Όχι απλά δεν αναιρεί τα προηγούμενα αλλά προσθέτει και άλλα χειρότερα .
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Δεκέμβριος 12, 2017, 04:18:41 μμ
Πάντως τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια επιλεκτική στοχοποίηση ειδικοτήτων. Πχ οι καθηγητές Πληροφορικής έχουν χάσει τις περισσότερες ώρες (πχ 3 ώρες υπεύθυνος εργαστηρίου, πρότζεκτ λυκείου κτλ) και στο παρελθόν δύο υπουργοί (Διαμαντοπούλου, Αρβανιτόπουλος) έχουν προτείνει την καταργηση της Πληροφορικής από το Λύκειο. Ενω πχ τα θρησκευτικά δεν έχουν μειωθεί σε καμία τάξη, λόγω της στήριξης της εκκλησίας.


Να προσθέσω και τους Αγγλικής... Και συγκεκριμένα: μείωση 12 ωρών στα 12θ/σια δημοτικά(1 ώρα σε κάθε τάξη), κατάργηση επιπέδων μαθητών στο γυμνάσιο (δηλ. μείον 6 ώρες σε ένα γυμνάσιο με τρεία τμήματα), έξωση του μαθήματος απο την Β και Γ Λυκείου (μείον 2ώρες σε κάθε τάξη) κατάργηση του μαθήματος σε όλες σχεδόν τις ειδικότητες των ΕΠΑΛ.

Απ'όπου βρουν κόβουν...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 12, 2017, 04:44:59 μμ
Πάντως τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια επιλεκτική στοχοποίηση ειδικοτήτων. Πχ οι καθηγητές Πληροφορικής έχουν χάσει τις περισσότερες ώρες (πχ 3 ώρες υπεύθυνος εργαστηρίου, πρότζεκτ λυκείου κτλ) και στο παρελθόν δύο υπουργοί (Διαμαντοπούλου, Αρβανιτόπουλος) έχουν προτείνει την καταργηση της Πληροφορικής από το Λύκειο. Ενω πχ τα θρησκευτικά δεν έχουν μειωθεί σε καμία τάξη, λόγω της στήριξης της εκκλησίας.

Δεν το ανέφερα για αρχίσει πόλεμος ειδικοτήτων σε αυτήν την συζήτηση αλλά για να δείξω πως οι κυβερνώντες δεν κάνουν μόνο ότι ορίζει η τρόικα αλλά και ότι θέλουν οι "ισχυρές" ειδικότητες. Ειδικά οι συριζαίοι αποδεικνύονται μεγάλοι ξεφτίλες καθώς στην αντιπολίτευση υπόσχονταν άλλα και όταν ήρθαν στην κυβέρνηση συνεχίζουν να χτυπούν τους εκπαιδευτικούς. Σε αντίθεση πχ με τους δημοτικούς υπαλλήλους που τους στηρίζουν και κάνουν και προσλήψεις..

Αν δεις την πλειοψηφία των θέσεων στην κινητικότητα θα σου απαντηθεί το ερώτημα αυτό.
Δες και από παλιά τι ζητούσε η Χριστοφιλοπούλου...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 12, 2017, 04:46:53 μμ
Και μιας και έχω μια αδυναμία σε στατιστικά

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/didaskoyn-telika-ligotero-oi-ellines-ekpaideytikoi-ti-deihnoyn-ta-stoiheia

ΥΓ. Αν και προσωπικά διαφωνώ σε κάτι με το ανώτερο άρθρο. Περί μισθολογικών. Αν θέλεις να είσαι δίκαιος θα πρέπει να δείξεις πόσο έιναι ο μέσος μισθός των εκπαιδευτικών σε σχέση με άλλες επιστημονικές ομάδες και αυτήν την αναγωγή να την κάνεις και στις άλλες χώρες...Και θα το πω ξεκάθαρα έστω και να μην με συμφέρει. Να παίρνεις τον γιατρό να του αλλάζεις τα φώτα να τον έχεις εφημερίες άπειρες ώρες και να του δίνεις πόσα παίρνει  δεν υπάρχει τόσο χάλι σε άλλη χώρα. Γι αυτό και όσοι δεν έχουν ιατρεία έξω την κοπανάνε ομαδικώς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 12, 2017, 04:58:02 μμ
Πολύ μαζί μου τα έχεις βάλει, συνάδελφε και σε όλα με επικρίνεις! Το γνωρίζω ότι δεν γίνεται να συμφωνούμε όλοι σε όλα, αλλά νομίζω άδικα γράφεις όσα γράφεις!
Καταρχάς, και οι δικές σου απόψεις μου θυμίζουν αυτά τα γνωστά που ακούγονται τα τελευταία χρόνια, σχετικά με την αποσύνδεση του πτυχίου μας από το λειτούργημα του εκπαιδευτικού στα δημόσια σχολεία! Φυσικά, διαφωνώ με κάτι τέτοια και τα θεωρώ φτηνές δικαιολογίες για να δυσκολέψουν κι άλλο οι προσλήψεις και οι διορισμοί των εκπαιδευτικών (όταν γίνουν με το καλό)!
Καθηγητικές σχολές είναι γνωστό ποιες είναι: όλες που σου δίνουν τις ανάλογες επιστημονικές και παιδαγωγικές γνώσεις και αρχές, ώστε να σταθείς στην τάξη και να επιτελέσεις το έργο σου, το γνωστικό και το παιδαγωγικό, δηλ. όλες πλην τη Κοινωνιολογίας, των Οικονομικών επιστημών και των Πολιτικών επιστημών, που χρειάζονται και την παιδαγωγική επάρκεια από ΑΣΠΑΙΤΕ!
Ασφαλώς και το κράτος δεν υποχρεούται να μας διορίσει όλους και ασφαλώς ο κάθε τελειόφοιτος των καθηγητικών σχολών μπορεί να εργαστεί κάπου αλλού, αν φυσικά το θέλει και το έχει τόσο μεγάλη ανάγκη, αλλά μην γράφεις ότι με το πτυχίο "παντρευόμαστε" μια θέση! Εγώ προσωπικά δεν είμαι διορισμένη, άρα αυτό που γράφεις ταιριάζει σε όσους ἐχουν διοριστεί και τρέμουν την αξιολόγηση, γιατί προφανώς κάπου υστερούν και φοβούνται απολύσεις! Επιπλέον, όσοι έχουμε τελειώσει καθηγητικές σχολές δεν τις τελειώσαμε μόνο για να πάρουμε γνώσεις και εφόδια (εντελώς ουτοπικό και εκτός πραγματικότητας αυτό που παραθέτεις), αλλά θέλουμε να εργαστούμε πάνω στο αντικείμενο των σπουδών μας, το οποίο και αγαπάμε και θα είμαστε αποδοτικότεροι από ό,τι αν δουλεύαμε κάπου αλλού! Ακόμη, γιατί είναι δεδομένο ότι όσο περισσότεροι είναι οι ενδιαφερόμενοι για την συγκεκριμένη εργασία, τόσο πιο εύκολα θα αποδέχονται τους δυσμενείς όρους, που θέλει να επιβάλει κάθε τόσο η εκάστοτε κυβέρνηση; Ειδικά, οι αναπληρωτές (μετά την άρση του διετούς αποκλεισμού) μπορούμε να αρνηθούμε, χωρίς επιπτώσεις! Ο καθένας μας εξάλλου κρίνει και αποφασίζει και επιλέγει, είτε να πάει ως ΑΚΩ στην άγονη γραμμή, είτε να πάει ως ΑμΩ στην ενισχυτική στο νομό του, είτε να τα "παίρνει μαύρα" από ιδιαίτερα στο σπίτι του, είτε να βρει μια άλλη εργασία, π.χ. υπάλληλος γραφείου! Όσο για τους μόνιμους, αυτοί πάλι έχουν άλλες δυνατότητες κι άλλα όπλα να υπερασπιστούν τα κεκτημένα τους! Μην συγκρίνεις τα ανόμοια! Τέλος, γράφεις πως αυτό που κάνουμε είναι κάτι συγκεκριμένο. Μην τα υπεραπλουστεύεις τα πράγματα! Η κάθε δουλειά κάνει κάτι συγκεκριμένο! Οι εκπαιδευτικοί όμως προσφέρουν κάτι πιο εξειδικευμένο, που επηρεάζει τις επόμενες γενιές καθοριστικά και που αν δεν το αγαπάς κι αν δεν το κάνεις με υπομονή, με ζήλο και με αλτρουιστική προσφορά, ξεπέφτει σε απλό δημοσιουπαλληλίστικο επάγγελμα (τα έχω ξαναγράψει)! Κι όσο για τις ουρές που θα συνεχίσουν να υπάρχουν περιμένοντας την αναπλήρωση, μπορούν να μπουν και όρια σε όσους εισάγονται από 'δω και πέρα στις φιλοσοφικές σχολές, στις σχολές θετικών επιστημών κλπ., αφού όπως προείπα δεν έχουν νόημα μόνο οι σπουδές σήμερα πλέον, αλλά κυρίως η επαγγελματική αποκατάσταση!

Έγραψα πριν πολλά. Κακώς. τα σβήνω δεν σου αναλύω όλα όσα σφάλεις και τα βλέπεις κοντόφθαλμα και  σου λέω μόνο αυτό. Ετσι είναι άμα έτσι πιστεύεις. Όμως εκεί που είσαι ήμουνα εδώ που είμαι θα ρθεις. Το θέμα είναι όταν με το καλό έρθεις τι θα βρεις...και το χειρότερο δεν έιναι να σου σκάβουν άλλοι τον λάκκο. Το χειρότερο είναι να τον έχεις σκάψει ο ίδιος

ΥΓ. Για να σε βοηθήσω για όλα όσα έγραψες μπες στην θέση των απεναντι δες τι έχουν ζήσει και μετά κρίνε. Φιλικά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 12, 2017, 05:10:47 μμ
 georgia06

Όλες οι ξένες γλώσσες τόσο στην Α/θμια όσο και στη Β/θμια έχουν υποστεί μειώσεις για διαφόρους λόγους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 12, 2017, 05:39:34 μμ
Ωπα τεμπέληδες Δ.Υ. και οι Ολλανδοί?

http://www.alfavita.gr/arthron/kosmos/ekpaideysi/stoys-dromoys-oi-daskaloi-stin-ollandia-zitoyn-ayxiseis-kai-kalyteres

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: authairetos στις Δεκέμβριος 12, 2017, 05:52:29 μμ
Πολύ μαζί μου τα έχεις βάλει, συνάδελφε και σε όλα με επικρίνεις! Το γνωρίζω ότι δεν γίνεται να συμφωνούμε όλοι σε όλα, αλλά νομίζω άδικα γράφεις όσα γράφεις!
Δεν τα έχω βάλει μαζί σου προσωπικά. Με τον παραλογισμό τα βάζω. Άδικα γράφω, το καταλαβαίνω διότι δεν μπορείς να αντιληφθείς κάποια πράγματα.
Καταρχάς, και οι δικές σου απόψεις μου θυμίζουν αυτά τα γνωστά που ακούγονται τα τελευταία χρόνια, σχετικά με την αποσύνδεση του πτυχίου μας από το λειτούργημα του εκπαιδευτικού στα δημόσια σχολεία!
Μα ουδέποτε ήταν συνδεδεμένα αυτά, με την έννοια ότι υπήρχε κάποια υποχρέωση να διοριστείς στο δημόσιο τελειώνοντας μία φιλοσοφική σχολή. Άλλο το έχω δικαίωμα να συμμετέχω σε διαδικασία ΕΠΙΛΟΓΗΣ και άλλο τελείωσα και θεωρώ ότι το δημόσιο είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟ να με αποκαταστήσει γιατί αυτό είναι το όνειρό μου. Κι εγώ είχα όνειρο να γίνω αστροναύτης αλλά δεν ήταν κανείς υποχρεωμένος να μου το πραγματοποιήσει (συγγνώμη για την ειρωνία αλλά ελπίζω να καταλάβεις το πνεύμα).
Καθηγητικές σχολές είναι γνωστό ποιες είναι:
ΣΕΛΕΤΕ νυν ΑΣΠΑΙΤΕ. Οι μόνες σχολές που έδιναν και δίνουν τίτλο ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ κάποιας ειδικότητας. Όλες οι άλλες ΜΑ ΟΛΕΣ ΟΜΩΣ είναι σχολές που σου δίνουν δικαίωμα να ασκήσεις το επάγγελμα του εκπαιδευτικού μεταξύ άλλων. Με τη δική σου λογική και οι απόφοιτοι σχολών κομμωτικής είναι απόφοιτοι καθηγητικών σχολών καθώς διδάσκουν στην τεχνική εκπαίδευση. (τραβηγμένο παράδειγμα αλλά σε παρακαλώ κατάλαβέ το).
Ασφαλώς και το κράτος δεν υποχρεούται να μας διορίσει όλους
Αφού το καταλαβαίνεις τελικά, είδες που συμφωνούμε;

 Ακόμη, γιατί είναι δεδομένο ότι όσο περισσότεροι είναι οι ενδιαφερόμενοι για την συγκεκριμένη εργασία, τόσο πιο εύκολα θα αποδέχονται τους δυσμενείς όρους, που θέλει να επιβάλει κάθε τόσο η εκάστοτε κυβέρνηση;
Να σου το δώσω με παράδειγμα. Όπου κυβέρνηση μπορούμε να βάλουμε εργοδότης.
Πριν λίγα χρόνια ο μισθός εκπαιδευτικών (εισαγωγικός) ηταν 1000€ καθαρά επί 14 (δώρα και επίδομα αδείας) = 14.000€/χρόνο. Είχε μία ζήτηση ο κλάδος.
Σταδιακά έπεσε και πλέον έχει φτάσει να είναι 700€ επί 12 μήνες = 8400€ ετησίως. Η ζήτηση συνεχίζει να υφίσταται. Σαφώς μειωμένη μεν διότι όλο και περισσότεροι επιλέγουν να μην το κυνηγήσουν αλλά επαρκής για να καλύψει την προσφορά και να μείνουν και καμιά 20αριά χιλιάδες στην αναμονή να σφάζονται.
Μέχρι λοιπόν να μην μπορεί η κυβέρνηση (εργοδότης) να καλύψει τις ανάγκες του μπορεί να κατεβάζει και να κατεβάζει και να κατεβάζει, μέχρι να εξισωθεί ο αριθμός τον προσφερόμενων θέσεων με τον αριθμό των ενδιαφερομένων.
Φυσικά και το επίπεδο των υποψηφίων θα πέφτει και θα πέφτει και θα πέφτει μαζί με τις μειωμένες παροχές και εργασίακά δικαιώματα καθώς αυτοί που έχουν κάποιες επιλογές και συνήθως είναι οι ικανότεροι θα επιλέγουν κάτι άλλο, με αποτέλεσμα να οδηγηθούμε σε αυτό που είπες σε προηγούμενο σχόλιό σου, ότι θα παίρνει τον οποιοδήποτε.


Ειδικά, οι αναπληρωτές (μετά την άρση του διετούς αποκλεισμού) μπορούμε να αρνηθούμε, χωρίς επιπτώσεις!
Μέχρι να γίνει δεν θα αλλάξει κάτι.

Μην τα υπεραπλουστεύεις τα πράγματα!
Αφού δεν καταλαβαινόμαστε, προσπαθώ να γίνω κατανοητός.
Αλλά είναι όντως τόσο απλά, δεν είναι κάτι πιο σύνθετο, αλήθεια.

αφού όπως προείπα δεν έχουν νόημα μόνο οι σπουδές σήμερα πλέον, αλλά κυρίως η επαγγελματική αποκατάσταση!
100% μαζί σου, συμφωνώ απόλυτα. Η ευθύνη όμως βαραίνει τον καθένα μας, όχι το κράτος ούτε τον εργοδότη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 12, 2017, 07:02:16 μμ
Δεν τα έχω βάλει μαζί σου προσωπικά. Με τον παραλογισμό τα βάζω. Άδικα γράφω, το καταλαβαίνω διότι δεν μπορείς να αντιληφθείς κάποια πράγματα.Μα ουδέποτε ήταν συνδεδεμένα αυτά, με την έννοια ότι υπήρχε κάποια υποχρέωση να διοριστείς στο δημόσιο τελειώνοντας μία φιλοσοφική σχολή. Άλλο το έχω δικαίωμα να συμμετέχω σε διαδικασία ΕΠΙΛΟΓΗΣ και άλλο τελείωσα και θεωρώ ότι το δημόσιο είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟ να με αποκαταστήσει γιατί αυτό είναι το όνειρό μου. Κι εγώ είχα όνειρο να γίνω αστροναύτης αλλά δεν ήταν κανείς υποχρεωμένος να μου το πραγματοποιήσει (συγγνώμη για την ειρωνία αλλά ελπίζω να καταλάβεις το πνεύμα).ΣΕΛΕΤΕ νυν ΑΣΠΑΙΤΕ. Οι μόνες σχολές που έδιναν και δίνουν τίτλο ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ κάποιας ειδικότητας. Όλες οι άλλες ΜΑ ΟΛΕΣ ΟΜΩΣ είναι σχολές που σου δίνουν δικαίωμα να ασκήσεις το επάγγελμα του εκπαιδευτικού μεταξύ άλλων. Με τη δική σου λογική και οι απόφοιτοι σχολών κομμωτικής είναι απόφοιτοι καθηγητικών σχολών καθώς διδάσκουν στην τεχνική εκπαίδευση. (τραβηγμένο παράδειγμα αλλά σε παρακαλώ κατάλαβέ το).Αφού το καταλαβαίνεις τελικά, είδες που συμφωνούμε;Να σου το δώσω με παράδειγμα. Όπου κυβέρνηση μπορούμε να βάλουμε εργοδότης.
Πριν λίγα χρόνια ο μισθός εκπαιδευτικών (εισαγωγικός) ηταν 1000€ καθαρά επί 14 (δώρα και επίδομα αδείας) = 14.000€/χρόνο. Είχε μία ζήτηση ο κλάδος.
Σταδιακά έπεσε και πλέον έχει φτάσει να είναι 700€ επί 12 μήνες = 8400€ ετησίως. Η ζήτηση συνεχίζει να υφίσταται. Σαφώς μειωμένη μεν διότι όλο και περισσότεροι επιλέγουν να μην το κυνηγήσουν αλλά επαρκής για να καλύψει την προσφορά και να μείνουν και καμιά 20αριά χιλιάδες στην αναμονή να σφάζονται.
Μέχρι λοιπόν να μην μπορεί η κυβέρνηση (εργοδότης) να καλύψει τις ανάγκες του μπορεί να κατεβάζει και να κατεβάζει και να κατεβάζει, μέχρι να εξισωθεί ο αριθμός τον προσφερόμενων θέσεων με τον αριθμό των ενδιαφερομένων.
Φυσικά και το επίπεδο των υποψηφίων θα πέφτει και θα πέφτει και θα πέφτει μαζί με τις μειωμένες παροχές και εργασίακά δικαιώματα καθώς αυτοί που έχουν κάποιες επιλογές και συνήθως είναι οι ικανότεροι θα επιλέγουν κάτι άλλο, με αποτέλεσμα να οδηγηθούμε σε αυτό που είπες σε προηγούμενο σχόλιό σου, ότι θα παίρνει τον οποιοδήποτε.
Μέχρι να γίνει δεν θα αλλάξει κάτι.Αφού δεν καταλαβαινόμαστε, προσπαθώ να γίνω κατανοητός.
Αλλά είναι όντως τόσο απλά, δεν είναι κάτι πιο σύνθετο, αλήθεια.100% μαζί σου, συμφωνώ απόλυτα. Η ευθύνη όμως βαραίνει τον καθένα μας, όχι το κράτος ούτε τον εργοδότη.
Η ευθύνη βαραίνει και τον εργοδότη (ξεκινώντας από το τελευταίο), γιατί δεν κάνει γραπτό ΑΣΕΠ όπως όφειλε να είχε διεξάγει τόσα χρόνια (και απορώ πως ακόμη οι νεώτεροι συνάδελφοι δεν έχουν προσφύγει), γιατί δεν βρίσκει ένα νέο σύστημα διορισμών, ώστε να αρχίσει σιγά-σιγά να αποφορτίζεται ο κλάδος, αλλά επιλέγει συνειδητά να διαιωνίζεται αυτό το αδιέξοδο της αναπλήρωσης, εξυπηρετώντας μικροκομματικά συμφέροντα! Κι εδώ υπάρχει το οξύμωρο και το τραγικό: να υπάρχουν χιλιάδες κενά, πιεστικές ανάγκες για μόνιμους διορισμούς, να προσφέρονται χιλιάδες συνάδελφοι για μόνιμη εργασία, με πολλά επιπλέον του βασικού τους πτυχίου προσόντα και να μην γίνονται διορισμοί! Επιπρόσθετα, η ευθύνη βαραίνει το κράτος και την Πολιτεία, γιατί εξακολουθούν να εισάγουν στις καθηγητικές σχολές χιλιάδες φοιτητές κάθε χρόνο, αντί να τους περιορίσει ορθολογικά! Πόσοι πια ν'ανοίξουν φροντιστήρια ή να εργαστούν σ'αυτά και πόσοι να πιάσουν δουλειά στα ιδιωτικά σχολεία, με τις τακτικές που επικρατούν εκεί;
Ο κλάδος μας έχει ζήτηση, την όποια ζήτηση έχει τέλος πάντων, γιατί όλοι εμείς που έχουμε σπουδάσει εκπαιδευτικοί, αγαπάμε το συγκεκριμένο λειτούργημα και προφανώς θα αποδώσουμε περισσότερο σ'αυτό απ'ό,τι αν εργαστούμε κάπου αλλού (γι'αυτό δεν γράφεις κουβέντα εν τω μεταξύ) και γιατί πολλοί κρίνουν ότι αυτά τα 800 ευρώ τους καλύπτουν ακόμη, σε σχέση με τα 500 που θα έπαιρναν ως υπάλληλοι γραφείου π.χ. Εκπαιδευτικοί σπουδάσαμε εξάλλου, όπως ονειρευόμασταν, δηλ. κάτι προσιτό για τον μέσο Έλληνα κι όχι κάτι "εξωπραγματικό"! Άλλο που η κυβέρνηση επιχειρεί να το μετατρέψει σε δύσκολο και ακριβό "σπορ"! (και εν μέρει το έχει πετύχει)!
Συνεχίζοντας, δεν ξέρω κατά πόσο στην περίπτωση που η εκάστοτε κυβέρνηση κατεβάσει κι άλλο τους μισθούς των εκπαιδευτικών, που τους βάλει να διδάσκουν 2 ώρες παραπάνω την εβδομάδα σε τάξεις των 30+ μαθητών, θα βρει πρόθυμους συναδέλφους να πάνε ως αναπληρωτές οπουδήποτε (να σου θυμήσω πως τον Σεπτέμβρη παραιτήθηκαν κάποιοι συνάδελφοι αναπληρωτές, γιατί αδυνατώντας να βρουν σπίτι στα αιγαιοπελαγίτικα νησιά, δεν έβγαιναν εν τω μεταξύ να πληρώνουν ξενοδοχεία) και μάλιστα χωρίς καμία δέσμευση για μόνιμους διορισμούς!
Το επίπεδο και η ποιότητα της δημόσιας εκπαίδευσης έχουν πέσει, αλλα γι΄αυτό φταίει η νοοτροπία που καλλιέργησε η ίδια η Πολιτεία! Λέει, λοιπόν, κάποιος εκπαιδευτικός: γιατί να σκοτωθώ να τα εξηγήσω την ώρα του μαθήματος, να βγάλω ογκίδια στις φωνητικές μου χοδρές, από τη στιγμή που μου δίνει ο εργοδότης μου 3 και 60; Θα τα πω όπως τα πω, να προχωρήσω στην ύλη να είμαι τυπικά εντάξει κι ας πάνε στα φροντιστήρια να τους τα εξηγήσουν και να τα μάθουν! Γιατί να διορθώσω τετράδια και εργασίες στο σπίτι και να σπαταλήσω τον ελεύθερο χρόνο μου; Θα βάλω μόνο ένα διαγώνισμα τετραμήνου, όπως υποχρεούμαι! Αν η Πολιτεία είχε καλοπληρωμένους τους εκπαιδευτικούς και τους νοιαζόταν πραγματικά (γιατί άνθρωποι είναι κι αυτοί με οικογένειες και υποχρεώσεις), θα έκαναν σαφώς ποιοτικότερο έργο!
Τέλος, ασφαλώς και δεν καταλαβαινόμαστε, γιατί δεν έχεις αντιληφθεί αυτό που τονίζω: παίρνοντας τον οποιονδήποτε πρόθυμο (ακόμη), να διδάξει με οποιουσδήποτε δυσμενείς όρους θέλει ο εργοδότης και να πληρωθεί με όσα του δίνει ο τελευταίος, αυτομάτως κατεβάζει ακόμη πιο πολύ την ποιότητα της παρεχόμενης δημόσιας εκπαίδευσης και καθηλώνει τους μαθητές, δηλ. τους αυριανούς πολίτες! Συνάμα, μετατρέπει ένα από τα πιο σεβαστά λειτουργήματα σε μισητό επάγγελμα! Δεν ξέρω, αλήθεια, ποια άλλη εργοδοσία θα σκεφτόταν έτσι, παρά μόνο εκείνη που βρίσκεται σε απόγνωση, σε σύγχυση και σε πανικό και θέλει να διώξει κακήν κακώς το προσωπικό της, αντί να του πει ευθέως: "δεν αντέχω άλλο να σας πληρώνω, φύγετε"!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 12, 2017, 07:20:42 μμ
Η ευθύνη βαραίνει και τον εργοδότη (ξεκινώντας από το τελευταίο), γιατί δεν κάνει γραπτό ΑΣΕΠ όπως όφειλε να είχε διεξάγει τόσα χρόνια (και απορώ πως ακόμη οι νεώτεροι συνάδελφοι δεν έχουν προσφύγει), γιατί δεν βρίσκει ένα νέο σύστημα διορισμών, ώστε να αρχίσει σιγά-σιγά να αποφορτίζεται ο κλάδος, αλλά επιλέγει συνειδητά να διαιωνίζεται αυτό το αδιέξοδο της αναπλήρωσης, εξυπηρετώντας μικροκομματικά συμφέροντα! Κι εδώ υπάρχει το οξύμωρο και το τραγικό: να υπάρχουν χιλιάδες κενά, πιεστικές ανάγκες για μόνιμους διορισμούς, να προσφέρονται χιλιάδες συνάδελφοι για μόνιμη εργασία, με πολλά επιπλέον του βασικού τους πτυχίου προσόντα και να μην γίνονται διορισμοί! Επιπρόσθετα, η ευθύνη βαραίνει το κράτος και την Πολιτεία, γιατί εξακολουθούν να εισάγουν στις καθηγητικές σχολές χιλιάδες φοιτητές κάθε χρόνο, αντί να τους περιορίσει ορθολογικά! Πόσοι πια ν'ανοίξουν φροντιστήρια ή να εργαστούν σ'αυτά και πόσοι να πιάσουν δουλειά στα ιδιωτικά σχολεία, με τις τακτικές που επικρατούν εκεί;
Ο κλάδος μας έχει ζήτηση, την όποια ζήτηση έχει τέλος πάντων, γιατί όλοι εμείς που έχουμε σπουδάσει εκπαιδευτικοί, αγαπάμε το συγκεκριμένο λειτούργημα και προφανώς θα αποδώσουμε περισσότερο σ'αυτό απ'ό,τι αν εργαστούμε κάπου αλλού (γι'αυτό δεν γράφεις κουβέντα εν τω μεταξύ) και γιατί πολλοί κρίνουν ότι αυτά τα 800 ευρώ τους καλύπτουν ακόμη, σε σχέση με τα 500 που θα έπαιρναν ως υπάλληλοι γραφείου π.χ. Εκπαιδευτικοί σπουδάσαμε εξάλλου, όπως ονειρευόμασταν, δηλ. κάτι προσιτό για τον μέσο Έλληνα κι όχι κάτι "εξωπραγματικό"! Άλλο που η κυβέρνηση επιχειρεί να το μετατρέψει σε δύσκολο και ακριβό "σπορ"! (και εν μέρει το έχει πετύχει)!
Συνεχίζοντας, δεν ξέρω κατά πόσο στην περίπτωση που η εκάστοτε κυβέρνηση κατεβάσει κι άλλο τους μισθούς των εκπαιδευτικών, που τους βάλει να διδάσκουν 2 ώρες παραπάνω την εβδομάδα σε τάξεις των 30+ μαθητών, θα βρει πρόθυμους συναδέλφους να πάνε ως αναπληρωτές οπουδήποτε (να σου θυμήσω πως τον Σεπτέμβρη παραιτήθηκαν κάποιοι συνάδελφοι αναπληρωτές, γιατί αδυνατώντας να βρουν σπίτι στα αιγαιοπελαγίτικα νησιά, δεν έβγαιναν εν τω μεταξύ να πληρώνουν ξενοδοχεία) και μάλιστα χωρίς καμία δέσμευση για μόνιμους διορισμούς!
Το επίπεδο και η ποιότητα της δημόσιας εκπαίδευσης έχουν πέσει, αλλα γι΄αυτό φταίει η νοοτροπία που καλλιέργησε η ίδια η Πολιτεία! Λέει, λοιπόν, κάποιος εκπαιδευτικός: γιατί να σκοτωθώ να τα εξηγήσω την ώρα του μαθήματος, να βγάλω ογκίδια στις φωνητικές μου χοδρές, από τη στιγμή που μου δίνει ο εργοδότης μου 3 και 60; Θα τα πω όπως τα πω, να προχωρήσω στην ύλη να είμαι τυπικά εντάξει κι ας πάνε στα φροντιστήρια να τους τα εξηγήσουν και να τα μάθουν! Γιατί να διορθώσω τετράδια και εργασίες στο σπίτι και να σπαταλήσω τον ελεύθερο χρόνο μου; Θα βάλω μόνο ένα διαγώνισμα τετραμήνου, όπως υποχρεούμαι! Αν η Πολιτεία είχε καλοπληρωμένους τους εκπαιδευτικούς και τους νοιαζόταν πραγματικά (γιατί άνθρωποι είναι κι αυτοί με οικογένειες και υποχρεώσεις), θα έκαναν σαφώς ποιοτικότερο έργο!
Τέλος, ασφαλώς και δεν καταλαβαινόμαστε, γιατί δεν έχεις αντιληφθεί αυτό που τονίζω: παίρνοντας τον οποιονδήποτε πρόθυμο (ακόμη), να διδάξει με οποιουσδήποτε δυσμενείς όρους θέλει ο εργοδότης και να πληρωθεί με όσα του δίνει ο τελευταίος, αυτομάτως κατεβάζει ακόμη πιο πολύ την ποιότητα της παρεχόμενης δημόσιας εκπαίδευσης και καθηλώνει τους μαθητές, δηλ. τους αυριανούς πολίτες! Συνάμα, μετατρέπει ένα από τα πιο σεβαστά λειτουργήματα σε μισητό επάγγελμα! Δεν ξέρω, αλήθεια, ποια άλλη εργοδοσία θα σκεφτόταν έτσι, παρά μόνο εκείνη που βρίσκεται σε απόγνωση, σε σύγχυση και σε πανικό και θέλει να διώξει κακήν κακώς το προσωπικό της, αντί να του πει ευθέως: "δεν αντέχω άλλο να σας πληρώνω, φύγετε"!

Αν και συμφωνώ σε αυτό το μήνυμα εντούτοις συνεχίζεις να σφάλεις σε κάτι.
Το τι θα σπουδάσεις δεν σημαίνει ότι αυτό θα κάνεις...Σημαίνει ότι μπορείς να κάνεις και αυτό που δεν μπορεί κάποιος που δεν έχει τα τυπικά προσόντα.
Στην ουσία πάντως και αν θέλουμε να μιλήσουμε τίμια εκτός από στρατιωτικές σχολές και σώματα ασφαλείας θα έπρεπε στην Ελλάδα να έχουν κλείσει 80%-90% των Πανεπιστημίων και ΤΕΙ με την λογική οσυ ή να έχουν αλλάξει αντικείμενο οι σπουδές που παρέχουν.
Σε αυτήν την περίπτωση θα έβγαινε πιθανόν κερδισμένη η τωρινή γενιά. Σε αφήνω να αναρωτηθείς ποιοι θα έχαναν άμεσα και ποιοι μακροπρόθεσμα.
Μιλάς όμως για ένα κράτος που έχει σχέδιο για την επομένη 20ετια. Γερμανία, Νότια Κορέα κ.α. Δεν μιλάς για ένα κράτος που το greek dream του  Μπαμπά και της Μαμάς ήταν να γίνει το παιδί δικηγόρος, γιατρός, μηχανικός, Δ.Υ. Στην Ελλάδα μπορεί να μην έχουμε να φάμε, μπορεί να ταίζουμε τα παιδιά μας μέχρι τα 40 αλλά πάνω από όλα η εικόνα μας και να μπούμε στο μάτι του γείτονα... Μη γελιόμαστε γι αυτό τον λόγο δεν θα αλλάξει τίποτα σε αυτή τη χώρα απλά θα μοιράζουμε την μιζέρια μας. Καληνύχτα Ελλάδα άλλη μια φορά.

ΥΓ. Για την ιστορία πάντως παραθέτω και τα ακόλουθα...

https://xenesglosses.eu/2015/06/poia-tmimata-odigoun-sto-epaggelma-to/

http://blogs.sch.gr/7lykkall/files/2010/02/a3_mathimatikos.pdf

https://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/74991/fysikh-mia-episthmh-me-arketes-diexodoys.html

https://xenesglosses.eu/2015/07/mixanografiko-epaggelma-ximikos-bas/


Το αν οι πολιτικοί (με την ανοχή μας και για την εξυπηρέτηση μας) έκαναν την Ελλάδα ένα απέραντο δημόσιο ή επιχορηγούμενο ιδιωτικό τομέα δεν σημαίνει ότι οι σχολές σε οδηγούν μόνο εκεί...

ΥΓ. Λύσε μου και μια απορία τώρα γιατί ενώ οι περισσότεροι κλάδοι την Πέμπτη έχουν 24ωρη απεργία τα Αθηναικά ΜΜΜ κάνουν στάση εργασίας και εργάζονται τις ώρες που είναι οι πορείες?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: authairetos στις Δεκέμβριος 12, 2017, 07:53:10 μμ
Η ευθύνη βαραίνει και τον εργοδότη (ξεκινώντας από το τελευταίο), γιατί δεν κάνει γραπτό ΑΣΕΠ όπως όφειλε να είχε διεξάγει τόσα χρόνια (και απορώ πως ακόμη οι νεώτεροι συνάδελφοι δεν έχουν προσφύγει),
Τελειως λάθος αυτό που λες. Με τη δική σου λογική αν ανοίξεις μία επιχείρηση είσαι υποχρεωμένος να προσλάβεις όποιον (όλους, τους πάντες, όποιον ζει και αναπνέει) έχει συναφές με το αντικείμενό σου πτυχίο.
ΑΣΕΠ δεν όφειλε και δεν οφείλει να κάνει. Ενδεχομένως να χρειάζεται αλλά δεν είναι υποχρέωσή του απέναντι στους άνεργους πτυχιούχους. Η υποχρέωση αν υπάρχει, υπάρχει έναντι των μαθητών.
Οι συνάδελφοι δεν έχουν προσφύγει γιατί ακριβώς δεν έχει καμία βάση μία τέτοια προσφυγή. Να προσφύγουν γιατί; Γιατί δεν έχει κάνει διαγωνισμό το δημόσιο; Καταλαβαίνεις τί λες;

Το επίπεδο και η ποιότητα της δημόσιας εκπαίδευσης έχουν πέσει, αλλα γι΄αυτό φταίει η νοοτροπία που καλλιέργησε η ίδια η Πολιτεία! Λέει, λοιπόν, κάποιος εκπαιδευτικός: γιατί να σκοτωθώ να τα εξηγήσω την ώρα του μαθήματος, να βγάλω ογκίδια στις φωνητικές μου χοδρές, από τη στιγμή που μου δίνει ο εργοδότης μου 3 και 60;

Δυστυχώς αν δε βάλεις στην εξίσωση το δικό σου (δικό μας) μερίδιο ευθύνης δεν γίνεται. Η λογική σου βασίζεται στο ότι έχεις μόνο δικαιώματα και για ό,τι στραβό μπορεί να έχεις επάνω σου φταίει κάποιος άλλος. Ακριβώς αυτή σου η φράση δείχνει το πρόβλημα που έχουμε ως κλάδος, χώρα, γενιά...
Η ιδέα καλλιεργήθηκε στο δικό σου (δικό μου, δικά μας) μυαλο. Δεν έχεις δυνατότητα εσύ να κρίνεις; Γιατί το επέτρεψες; Πού ακριβώς είναι το δικό σου μερίδιο ευθύνης; Πουθενά; Μέγα λάθος. Τουλάχιστον και στις 2 πλευρές για να μην πω αποκλειστικά σε εμάς...
Ο εκπαιδευτικός που θα πει ότι δεν θα δουλέψει γιατί παίρνει 3 και 60 δεν θα έπρεπε να κάνει αυτή τη δουλειά, τόσο απλά.
Ειδικά όταν όλοι καίγονται ότι "λατρεύουν την εκπαίδευση" και ότι είναι όνειρο ζωής. Εγώ το όνειρο της ζωής μου θα το έκανα και τσάμπα, απλώς θα έπρεπε να βρω και μία δουλειά να με ζήσει, παράλληλα.
Ελπίζω να πιάνεις το νόημα.

γιατί εξακολουθούν να εισάγουν στις καθηγητικές σχολές χιλιάδες φοιτητές κάθε χρόνο, αντί να τους περιορίσει ορθολογικά!
Ωραία λογική. Επειδή δεν έχω χώρο να σε απορροφήσω σαν δημόσιο, σε αφήνω αμόρφωτο. Με την ίδια λογική να περιορίσουμε και τους μαθητές των τεχνικών Λυκείων, αλλά και γενικά ολόκληρης της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης αφού δεν υπάρχουν αρκετές θέσεις ΥΕ, ΔΕ ώστε να διοριστούν όλοι. Τί; Άλλο είναι αυτό; Γιατί; Πως; Με ποιον τρόπο είναι άλλο; Αυτό είπες μόλις. Δεν αφορά μόνο την τριτοβάθμια εκπαίδευση, νομίζω.
Οπότε με ένα σμπάρο δύο τρυγόνια. Λύνω το πρόβλημα της ετεροαπασχόλησης, αφού θα έχω έναν λαό αμόρφωτο και θα είναι μόνο για τα χωράφια, λύνω και το πρόβλημα των εκπαιδευτικών αφού δεν θα χρειάζεται να διορίσω άλλους λόγω του δραστικού περιορισμού των μαθητών. Απολύω κιόλας και μετατρέπω το σύστημα εκπαίδευσης σε σύστημα παραγωγής δημοσίων υπαλλήλων αποκλειστικά. Δεν χρειάζεται να μπαίνουμε σε διαδικασίες άλλες όπως το να μορφώνεται κάποιος για να μπορεί να σκέφτεται. Δεν χρειάζεται, δεν το θέλουμε βρε αδερφε. Κόβουμε και μαθήματα, κόβουμε και ειδικότητες και σπουδάζει ο καθένας με βάση τις διαθέσιμες θέσεις στο δημόσιο. Οι υπόλοιποι χωράφι ή ξενιτιά.
Πολύ σωστό το σκεπτικό σου να καταργηθεί το δικαίωμα στη μόρφωση.. Πρόταση υποψήφιου εκπαιδευτικού παρακαλώ. Να καταργήσουμε το δικαίωμα στη μόρφωση επειδή δεν μπορούμε να διορίσουμε όλους τους πτυχιούχους. Ας ελπίσουμε να μην μπουν τέτοιες ιδέες και σε κανέναν στην κυβέρνηση γιατί καήκαμε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Δεκέμβριος 12, 2017, 08:00:32 μμ
georgia06

Όλες οι ξένες γλώσσες τόσο στην Α/θμια όσο και στη Β/θμια έχουν υποστεί μειώσεις για διαφόρους λόγους.

Ναι, δεν διαφωνώ.Απλώς εμείς(Αγγλικά) είχαμε αρκετά περισσότερες ώρες οπότε έκοψαν και περισσότερο.Το θέμα πάντως δεν ειναι αυτό. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι κατα τη γνώμη μου γίνεται συστηματική προσπάθεια δημιουργίας πλεονασμάτων...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 12, 2017, 08:12:54 μμ
Επιπρόσθετα, η ευθύνη βαραίνει το κράτος και την Πολιτεία, γιατί εξακολουθούν να εισάγουν στις καθηγητικές σχολές χιλιάδες φοιτητές κάθε χρόνο, αντί να τους περιορίσει ορθολογικά! Πόσοι πια ν'ανοίξουν φροντιστήρια ή να εργαστούν σ'αυτά και πόσοι να πιάσουν δουλειά στα ιδιωτικά σχολεία, με τις τακτικές που επικρατούν εκεί;

Με αυτή τη λογική αυτό θα έπρεπε να ισχύει για οποιαδήποτε πανεπιστημιακή σχολή στην Ελλάδα. Το γιατί δεν γίνεται ο περιορισμός, είναι προφανές: είναι επιθυμία της ελληνικής κοινωνίας να βλέπει γύρω της άνεργους πτυχιούχους. Η πλειοψηφία των Ελλήνων γονέων προτιμά να έχει το παιδί της έναν τίτλο τιμής κι ας μην μπορεί να είναι οικονομικά ανεξάρτητο, άρα να μη φύγει από το σπίτι, να μην κάνει δική του οικογένεια κλπ. Μην κοροϊδευόμαστε.  (Διευκρίνηση: δεν επικροτώ τον περιορισμό του δικαιώματος στη μόρφωση. Απλώς θεωρώ αστείο να είμαστε γεμάτοι πανεπιστημιακές σχολές στις οποίες να εισάγονται άτομα που κατά βάθος θα ήθελαν να κάνουν κάτι άλλο, πιο πρακτικό ενδεχομένως, αλλά τους έφαγε η κοινωνική πίεση να σπουδάσουν σε πανεπιστήμιο για να έχουν το χαρτί.)

Επίσης διαφωνώ κι εγώ με την έννοια της καθηγητικής σχολής. Αγαπώ πολύ το επάγγελμα, όμως εξίσου αγαπώ την επιστήμη μου. Δεν με ενδιαφέρει η διδασκαλία οποιουδήποτε αντικειμένου, με ενδιαφέρει η διδασκαλία των φιλολογικών. Άρα με αυτήν την έννοια, δεν θα πω ποτέ ότι σπούδασα εκπαιδευτικός, θα πω ότι σπούδασα φιλόλογος και εργάζομαι ως εκπαιδευτικός. Στο κάτω-κάτω, το πρόγραμμα σπουδών μας ήταν καθαρά φιλολογικό και επιστημονικό, μπορώ να πω μάλιστα υψηλότερης επιστημονικής εξειδίκευσης από αυτό που χρειάζεται για την παρωδία της φιλολογίας που διδάσκουμε στο σχολείο. Επειδή δηλαδή κάναμε λίγες ψυχολογίες και παιδαγωγικά σπουδάσαμε εκπαιδευτικοί;

Ο κλάδος μας έχει ζήτηση, την όποια ζήτηση έχει τέλος πάντων, γιατί όλοι εμείς που έχουμε σπουδάσει εκπαιδευτικοί, αγαπάμε το συγκεκριμένο λειτούργημα και προφανώς θα αποδώσουμε περισσότερο σ'αυτό απ'ό,τι αν εργαστούμε κάπου αλλού (γι'αυτό δεν γράφεις κουβέντα εν τω μεταξύ) και γιατί πολλοί κρίνουν ότι αυτά τα 800 ευρώ τους καλύπτουν ακόμη, σε σχέση με τα 500 που θα έπαιρναν ως υπάλληλοι γραφείου π.χ.
Γιατί θεωρείς ότι η μόνη εναλλακτική ενός επιστήμονα είναι το να γίνει υπάλληλος γραφείου; Έχεις αντιληφθεί το πόσο υψηλού επιπέδου επιστημονικοί κλάδοι είναι η φυσική, η βιολογία, η φιλολογία κάθε γλώσσας, η ιστορία και οι άλλες επιστήμες που έχουμε σπουδάσει όλοι μας; (η αναφορά είναι ενδεικτική και σε καμία περίπτωση δεν υποκρύπτει κάποια σύγκριση με άλλες επιστήμες). Στο εξωτερικό ένας απόφοιτος κλασικής φιλολογίας π.χ. μπορεί να δουλέψει ακόμα και ως μεγαλοστέλεχος τράπεζας, ή να γίνει ανώτερος κρατικός υπάλληλος, ειδικά μάλιστα αν έχει πτυχίο από ένα πρωτοκλασάτο πανεπιστήμιο. Δεν συζητώ καν για τις ευκαιρίες όσων έχουν σπουδάσει κάποιον κλάδο STEM. Γι' αυτούς τα σχολεία είναι μάλλον αστείες επαγγελματικές επιλογές. Αλλά για να μείνω στα δικά μας, και μιας και είμαστε του ίδιου κλάδου, θεωρείς ότι ένας φιλόλογος θα είναι λιγότερο καλός ως σύμβουλος σε έναν εκδοτικό οίκο ή ως επιμελητής κειμένων; Ή ως ερευνητής σε ένα αρχείο (στο οποίο τώρα θεωρούμε πολύ φυσιολογικό να αποσπούμε γυμναστές); Ειλικρινά δεν είχες καθόλου συμφοιτητές που να λάτρευαν τη φιλολογία αλλά να απεχθάνονταν την ιδέα να διδάξουν σε σχολείο; Να σου πω την αλήθεια κι εγώ η ίδια προτιμώ να διδάσκω σε γυμνάσιο όπου παρά την ευκολότερη ύλη έχω ελευθερία κινήσεων να δείξω πράγματα για την επιστήμη που αγαπώ, παρά να διδάσκω σε λύκειο τον τυφλοσούρτη των πανελληνίων που δεν έχει καμία μα καμία σχέση με την αληθινή φιλολογία. Γι' αυτό πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις σε αυτή τη στενή οπτική των δήθεν καθηγητικών σχολών.

Εκπαιδευτικοί σπουδάσαμε εξάλλου, όπως ονειρευόμασταν, δηλ. κάτι προσιτό για τον μέσο Έλληνα κι όχι κάτι "εξωπραγματικό"! Άλλο που η κυβέρνηση επιχειρεί να το μετατρέψει σε δύσκολο και ακριβό "σπορ"! (και εν μέρει το έχει πετύχει)!

Με αυτό πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Προσιτό ως προς τι; Ως προς το επίπεδο; Ως προς την ευκολία της δουλειάς; Τότε βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι μας, αν πιστεύουμε τέτοια πράγματα. 


Συνεχίζοντας, δεν ξέρω κατά πόσο στην περίπτωση που η εκάστοτε κυβέρνηση κατεβάσει κι άλλο τους μισθούς των εκπαιδευτικών, που τους βάλει να διδάσκουν 2 ώρες παραπάνω την εβδομάδα σε τάξεις των 30+ μαθητών, θα βρει πρόθυμους συναδέλφους να πάνε ως αναπληρωτές οπουδήποτε (να σου θυμήσω πως τον Σεπτέμβρη παραιτήθηκαν κάποιοι συνάδελφοι αναπληρωτές, γιατί αδυνατώντας να βρουν σπίτι στα αιγαιοπελαγίτικα νησιά, δεν έβγαιναν εν τω μεταξύ να πληρώνουν ξενοδοχεία) και μάλιστα χωρίς καμία δέσμευση για μόνιμους διορισμούς!
Φυσικά θα βρει πρόθυμους. Εδώ βρήκε πρόθυμους όταν πάγωσε τη μοριοδότηση, που ήταν μια τεράστια ευκαιρία να υπάρξει μια συντονισμένη αντίδραση και να μην πάει κανένας. Αλλά πού να συνεννοηθούμε με αυτήν την νοοτροπία για μια οργανωμένη διεκδίκηση. Και θα βρει πρόθυμους γιατί στην επαρχία ειδικά πολλοί βλέπουν τη δουλειά αυτή ακόμα σαν έναν τίτλο που δίνει πρεστίζ στον μικρόκοσμό τους, και δεν τους νοιάζει να δουλεύουν για ψίχουλα επειδή έχουν εισοδήματα από χωράφια, τουριστικά, καταστήματα κλπ. Επίσης θα πάνε τα πιτσιρίκια που το βλέπουν σαν διακοπές με χαρτζιλίκι, γιατί τα έξοδά τους καλύπτονται από τη μαμά και τον μπαμπά. Υπάρχουν ακόμη τέτοια αποθέματα στην ελληνική κοινωνία, δεν το βλέπουμε γύρω μας;

Αν η Πολιτεία είχε καλοπληρωμένους τους εκπαιδευτικούς και τους νοιαζόταν πραγματικά (γιατί άνθρωποι είναι κι αυτοί με οικογένειες και υποχρεώσεις), θα έκαναν σαφώς ποιοτικότερο έργο!

Κι αυτό ισχύει, μου κάνει εντύπωση όμως που το λες εσύ που τονίζεις διαρκώς τον αλτρουισμό που πρέπει να επιδεικνύει ο εκπαιδευτικός λόγω της ευθύνης του απέναντι στην κοινωνία. Εκτός αν θεωρείς ότι ισχύει για τους κοινούς θνητούς μόνο και όχι τους λίγους εκλεκτούς που το βλέπουν σαν λειτούργημα.


Συνάμα, μετατρέπει ένα από τα πιο σεβαστά λειτουργήματα σε μισητό επάγγελμα! Δεν ξέρω, αλήθεια, ποια άλλη εργοδοσία θα σκεφτόταν έτσι, παρά μόνο εκείνη που βρίσκεται σε απόγνωση, σε σύγχυση και σε πανικό και θέλει να διώξει κακήν κακώς το προσωπικό της, αντί να του πει ευθέως: "δεν αντέχω άλλο να σας πληρώνω, φύγετε"!

Είναι όντως κίνηση πανικού γιατί όταν βλέπεις τη μετανάστευση τόσων προσοντούχων νέων, πρέπει από κάπου να αντλήσεις κάποιους άλλους με προσόντα και ικανότητες για να στηρίξουν την όποια παραγωγή ή τις διάφορες κρατικές υπηρεσίες. Αν οι συνθήκες εργασίας των εκπαιδευτικών γίνουν αφόρητες, οι πρώτοι που θα επιδιώξουν να φύγουν είναι όσοι έχουν την ευρύτητα πνεύματος και τα προσόντα να εργαστούν και κάπου αλλού.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 12, 2017, 08:42:46 μμ
Τελειως λάθος αυτό που λες. Με τη δική σου λογική αν ανοίξεις μία επιχείρηση είσαι υποχρεωμένος να προσλάβεις όποιον (όλους, τους πάντες, όποιον ζει και αναπνέει) έχει συναφές με το αντικείμενό σου πτυχίο.
ΑΣΕΠ δεν όφειλε και δεν οφείλει να κάνει. Ενδεχομένως να χρειάζεται αλλά δεν είναι υποχρέωσή του απέναντι στους άνεργους πτυχιούχους. Η υποχρέωση αν υπάρχει, υπάρχει έναντι των μαθητών.
Οι συνάδελφοι δεν έχουν προσφύγει γιατί ακριβώς δεν έχει καμία βάση μία τέτοια προσφυγή. Να προσφύγουν γιατί; Γιατί δεν έχει κάνει διαγωνισμό το δημόσιο; Καταλαβαίνεις τί λες;

Δυστυχώς αν δε βάλεις στην εξίσωση το δικό σου (δικό μας) μερίδιο ευθύνης δεν γίνεται. Η λογική σου βασίζεται στο ότι έχεις μόνο δικαιώματα και για ό,τι στραβό μπορεί να έχεις επάνω σου φταίει κάποιος άλλος. Ακριβώς αυτή σου η φράση δείχνει το πρόβλημα που έχουμε ως κλάδος, χώρα, γενιά...
Η ιδέα καλλιεργήθηκε στο δικό σου (δικό μου, δικά μας) μυαλο. Δεν έχεις δυνατότητα εσύ να κρίνεις; Γιατί το επέτρεψες; Πού ακριβώς είναι το δικό σου μερίδιο ευθύνης; Πουθενά; Μέγα λάθος. Τουλάχιστον και στις 2 πλευρές για να μην πω αποκλειστικά σε εμάς...
Ο εκπαιδευτικός που θα πει ότι δεν θα δουλέψει γιατί παίρνει 3 και 60 δεν θα έπρεπε να κάνει αυτή τη δουλειά, τόσο απλά.
Ειδικά όταν όλοι καίγονται ότι "λατρεύουν την εκπαίδευση" και ότι είναι όνειρο ζωής. Εγώ το όνειρο της ζωής μου θα το έκανα και τσάμπα, απλώς θα έπρεπε να βρω και μία δουλειά να με ζήσει, παράλληλα.
Ελπίζω να πιάνεις το νόημα.
Ωραία λογική. Επειδή δεν έχω χώρο να σε απορροφήσω σαν δημόσιο, σε αφήνω αμόρφωτο. Με την ίδια λογική να περιορίσουμε και τους μαθητές των τεχνικών Λυκείων, αλλά και γενικά ολόκληρης της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης αφού δεν υπάρχουν αρκετές θέσεις ΥΕ, ΔΕ ώστε να διοριστούν όλοι. Τί; Άλλο είναι αυτό; Γιατί; Πως; Με ποιον τρόπο είναι άλλο; Αυτό είπες μόλις. Δεν αφορά μόνο την τριτοβάθμια εκπαίδευση, νομίζω.
Οπότε με ένα σμπάρο δύο τρυγόνια. Λύνω το πρόβλημα της ετεροαπασχόλησης, αφού θα έχω έναν λαό αμόρφωτο και θα είναι μόνο για τα χωράφια, λύνω και το πρόβλημα των εκπαιδευτικών αφού δεν θα χρειάζεται να διορίσω άλλους λόγω του δραστικού περιορισμού των μαθητών. Απολύω κιόλας και μετατρέπω το σύστημα εκπαίδευσης σε σύστημα παραγωγής δημοσίων υπαλλήλων αποκλειστικά. Δεν χρειάζεται να μπαίνουμε σε διαδικασίες άλλες. Να μορφώνεται κάποιος για να μπορεί να σκέφτεται. Δεν χρειάζεται, δεν το θέλουμε βρε αδερφε. Κόβουμε και μαθήματα, κόβουμε και ειδικότητες και σπουδάζει ο καθένας με βάση τις διαθέσιμες θέσεις στο δημόσιο. Οι υπόλοιποι χωράφι ή ξενιτιά.
Πολύ σωστό το σκεπτικό σου να καταργηθεί το δικαίωμα στη μόρφωση.. Πρόταση υποψήφιου εκπαιδευτικού παρακαλώ. Να καταργήσουμε το δικαίωμα στη μόρφωση επειδή δεν μπορούμε να διορίσουμε όλους τους πτυχιούχους. Ας ελπίσουμε να μην μπουν τέτοιες ιδέες και σε κανέναν στην κυβέρνηση γιατί καήκαμε.
Πρώτ'απ'όλα διαστρεβλώνεις όσα γράφω κι αυτό δεν το επιτρέπω! Πού έγραψα να καταργηθεί το δικαίωμα στη μόρφωση; Ο καθένας έχει δικαίωμα στην μόρφωση, σ'ένα από τα μεγαλύτερα αγαθά, που ολοκληρώνει τον άνθρωπο! Αλλά σκέψου λιγάκι λογικά: τι να την κάνει στις μέρες μας μόνο τη μόρφωση ο πτυχιούχος; Θα ζήσει και θα κάνει οικογένεια μόνο με την μόρφωση και τους ανοιχτούς ορίζοντές του; Ο καθένας μας ήθελε να σπουδάσει και για να αποκτήσει γνώσεις κι εφόδια, αλλά και για να βρει μια καλύτερη δουλειά κι ακόμη καλύτερα να εργαστεί στο αντικείμενο των σπουδών του! Αυτό το τελευταίο είναι το ιδανικό, αλλά στην Ελλάδα σήμερα θεωρείται από πολλούς απαγορευτικό! Δηλ. είναι προτιμότερο που σήμερα σπουδάζουν τόσοι νέοι άνθρωποι κι επειδή δεν βρίσκουν στη χώρα μας εργασία κατάλληλη, αποδοτική και ανάλογη των προσόντων τους, πηγαίνουν στο εξωτερικό; Εγώ τουλάχιστον δεν σπούδασα εκπαιδευτικός, για να αναγκαστώ από τρίτους να μεταναστεύσω!

Ακολούθως, συνάδελφε: από πότε το Υπουργείο Παιδείας έγινε επιχείρηση;
Συγκρίνεις τα εντελώς ανόμοια και αυθαιρετείς! Στην κάθε επιχείρηση ο εργοδότης της μπορεί να κάνει οτιδήποτε θέλει και δεν λογοδοτεί σε κανέναν! Το Υπουργείο Παιδείας όμως υπηρετεί τον ελληνικό λαό και λογοδοτεί σ'αυτόν! Μπορούν να λειτουργήσουν τα δημόσια σχολεία χωρίς μαθητές και εκπαιδευτικούς; Έχει δικά του χρήματα για μισθοδοσία το Υπουργείο; Εδώ τους αναπληρωτές (τους περισσότερους αριθμητικά) τους πληρώνει από το ΕΣΠΑ και από το Ταμείο Δημοσίων Επενδύσεων! Και στους μόνιμους οι μειώσεις κι οι κρατήσεις πληθαίνουν! Επίσης, εντελώς αυθαίρετα και έκνομα προχωρά σε καταργήσεις και συγχωνεύσεις σχολείων, αγνοώντας μάλιστα πολλές φορές την γνωμοδότηση των Τοπικών Αρχών και αδιαφορώντας για την ταλαιπωρία που θα υφίστανται οι μαθητές! Αν έχει αποκτήσει τη νοοτροπία επιχείρησης (και μάλιστα έτοιμης να βάλει λουκέτο), ας βγει να το πει!

Ενδεχομένως να χρειάζεται γραπτός ΑΣΕΠ; Τι γράφεις;;; Υπάρχει νόμος (της Διαμαντοπούλου) που προβλέπει γραπτό ΑΣΕΠ κάθε 2-3 χρόνια κι αυτή την στιγμή έχει να διεξαχθεί από τον Γενάρη του 2009!!! Και γιατί παρακαλώ; Γιατί απλούστατα, αυτή η κυβέρνηση δεν σκοπεύει να προχωρήσει σε διορισμούς! Και μάλιστα υποβαθμίζει τον γραπτό ΑΣΕΠ, μια διαδικασία αδιάβλητη, όπως η Πανελλαδικές εξετάσεις! Και ασφαλώς έχει υποχρέωση η Πολιτεία να διορίσει μόνιμους εκπαιδευτικούς, γιατί υπάρχουν πάνω από 25.000 κενά κάθε Σεπτέμβρη στα σχολεία, που κάθε χρονιά, παρά τα τεχνάσματα, παραμένουν χιλιάδες! Έχει υποχρέωση κι ο τελευταίος μαθητής της άγονης γραμμής να αρχίσει έγκαιρα τα μαθήματά του κι όχι να μένει πίσω, περιμένοντας τον αναπληρωτή! Έχει υποχρέωση κι ο κάθε μαθητής με ειδικές ανάγκες να ενταχθεί ομαλά στο γενικό σχολείο με την βοήθεια του ειδικού δασκάλου κι όχι να στέλνει επιστολές ικετεύοντας το Υπουργείο για τα αυτονόητα! Εκτός κι αν η Πολιτεία μάς θέλει όλους συνεπείς και σωστούς, εκτός από την ίδια!

Τέλος, ασφαλώς ο εκπαιδευτικός που σκέφτεται "μπακαλίστικα" δεν αξίζει να ασκεί αυτό λειτούργημα του εκπαιδευτικού, γι'αυτό επιβάλλεται να αρχίσει η αξιολόγηση! Γράφεις ότι θα έκανες τη δουλειά του εκπαιδευτικού αμισθί γιατί την αγαπάς, αρκεί να είχες και μια άλλη δουλειά, για να ζήσεις! Πρώτον, αυτό θα ήταν παράνομο και θα κινδύνευες να σε "καρφώσουν"και να απολυθείς και επιπλέον τα θέλεις όλα δικά σου! Και την πληρότητα που θα σου έδινε η διδασκαλία και τα παράνομα λεφτά για τον βιοπορισμό! Τι άλλο να γράψω;

υ.γ. Ευθύνη για το λειτούργημα που επέλεξα να ασκήσω και που αγαπώ, έχω εγώ η ίδια! Ευθύνη όμως για την σημερινή του κατάντια, απ'όλες τις πλευρές, έχει η επίσημη Πολιτεία!

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 12, 2017, 09:07:14 μμ
Με αυτή τη λογική αυτό θα έπρεπε να ισχύει για οποιαδήποτε πανεπιστημιακή σχολή στην Ελλάδα. Το γιατί δεν γίνεται ο περιορισμός, είναι προφανές: είναι επιθυμία της ελληνικής κοινωνίας να βλέπει γύρω της άνεργους πτυχιούχους. Η πλειοψηφία των Ελλήνων γονέων προτιμά να έχει το παιδί της έναν τίτλο τιμής κι ας μην μπορεί να είναι οικονομικά ανεξάρτητο, άρα να μη φύγει από το σπίτι, να μην κάνει δική του οικογένεια κλπ. Μην κοροϊδευόμαστε.  (Διευκρίνηση: δεν επικροτώ τον περιορισμό του δικαιώματος στη μόρφωση. Απλώς θεωρώ αστείο να είμαστε γεμάτοι πανεπιστημιακές σχολές στις οποίες να εισάγονται άτομα που κατά βάθος θα ήθελαν να κάνουν κάτι άλλο, πιο πρακτικό ενδεχομένως, αλλά τους έφαγε η κοινωνική πίεση να σπουδάσουν σε πανεπιστήμιο για να έχουν το χαρτί.)

Επίσης διαφωνώ κι εγώ με την έννοια της καθηγητικής σχολής. Αγαπώ πολύ το επάγγελμα, όμως εξίσου αγαπώ την επιστήμη μου. Δεν με ενδιαφέρει η διδασκαλία οποιουδήποτε αντικειμένου, με ενδιαφέρει η διδασκαλία των φιλολογικών. Άρα με αυτήν την έννοια, δεν θα πω ποτέ ότι σπούδασα εκπαιδευτικός, θα πω ότι σπούδασα φιλόλογος και εργάζομαι ως εκπαιδευτικός. Στο κάτω-κάτω, το πρόγραμμα σπουδών μας ήταν καθαρά φιλολογικό και επιστημονικό, μπορώ να πω μάλιστα υψηλότερης επιστημονικής εξειδίκευσης από αυτό που χρειάζεται για την παρωδία της φιλολογίας που διδάσκουμε στο σχολείο. Επειδή δηλαδή κάναμε λίγες ψυχολογίες και παιδαγωγικά σπουδάσαμε εκπαιδευτικοί;
Γιατί θεωρείς ότι η μόνη εναλλακτική ενός επιστήμονα είναι το να γίνει υπάλληλος γραφείου; Έχεις αντιληφθεί το πόσο υψηλού επιπέδου επιστημονικοί κλάδοι είναι η φυσική, η βιολογία, η φιλολογία κάθε γλώσσας, η ιστορία και οι άλλες επιστήμες που έχουμε σπουδάσει όλοι μας; (η αναφορά είναι ενδεικτική και σε καμία περίπτωση δεν υποκρύπτει κάποια σύγκριση με άλλες επιστήμες). Στο εξωτερικό ένας απόφοιτος κλασικής φιλολογίας π.χ. μπορεί να δουλέψει ακόμα και ως μεγαλοστέλεχος τράπεζας, ή να γίνει ανώτερος κρατικός υπάλληλος, ειδικά μάλιστα αν έχει πτυχίο από ένα πρωτοκλασάτο πανεπιστήμιο. Δεν συζητώ καν για τις ευκαιρίες όσων έχουν σπουδάσει κάποιον κλάδο STEM. Γι' αυτούς τα σχολεία είναι μάλλον αστείες επαγγελματικές επιλογές. Αλλά για να μείνω στα δικά μας, και μιας και είμαστε του ίδιου κλάδου, θεωρείς ότι ένας φιλόλογος θα είναι λιγότερο καλός ως σύμβουλος σε έναν εκδοτικό οίκο ή ως επιμελητής κειμένων; Ή ως ερευνητής σε ένα αρχείο (στο οποίο τώρα θεωρούμε πολύ φυσιολογικό να αποσπούμε γυμναστές); Ειλικρινά δεν είχες καθόλου συμφοιτητές που να λάτρευαν τη φιλολογία αλλά να απεχθάνονταν την ιδέα να διδάξουν σε σχολείο; Να σου πω την αλήθεια κι εγώ η ίδια προτιμώ να διδάσκω σε γυμνάσιο όπου παρά την ευκολότερη ύλη έχω ελευθερία κινήσεων να δείξω πράγματα για την επιστήμη που αγαπώ, παρά να διδάσκω σε λύκειο τον τυφλοσούρτη των πανελληνίων που δεν έχει καμία μα καμία σχέση με την αληθινή φιλολογία. Γι' αυτό πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις σε αυτή τη στενή οπτική των δήθεν καθηγητικών σχολών.

Με αυτό πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Προσιτό ως προς τι; Ως προς το επίπεδο; Ως προς την ευκολία της δουλειάς; Τότε βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι μας, αν πιστεύουμε τέτοια πράγματα. 

Φυσικά θα βρει πρόθυμους. Εδώ βρήκε πρόθυμους όταν πάγωσε τη μοριοδότηση, που ήταν μια τεράστια ευκαιρία να υπάρξει μια συντονισμένη αντίδραση και να μην πάει κανένας. Αλλά πού να συνεννοηθούμε με αυτήν την νοοτροπία για μια οργανωμένη διεκδίκηση. Και θα βρει πρόθυμους γιατί στην επαρχία ειδικά πολλοί βλέπουν τη δουλειά αυτή ακόμα σαν έναν τίτλο που δίνει πρεστίζ στον μικρόκοσμό τους, και δεν τους νοιάζει να δουλεύουν για ψίχουλα επειδή έχουν εισοδήματα από χωράφια, τουριστικά, καταστήματα κλπ. Επίσης θα πάνε τα πιτσιρίκια που το βλέπουν σαν διακοπές με χαρτζιλίκι, γιατί τα έξοδά τους καλύπτονται από τη μαμά και τον μπαμπά. Υπάρχουν ακόμη τέτοια αποθέματα στην ελληνική κοινωνία, δεν το βλέπουμε γύρω μας;

Κι αυτό ισχύει, μου κάνει εντύπωση όμως που το λες εσύ που τονίζεις διαρκώς τον αλτρουισμό που πρέπει να επιδεικνύει ο εκπαιδευτικός λόγω της ευθύνης του απέναντι στην κοινωνία. Εκτός αν θεωρείς ότι ισχύει για τους κοινούς θνητούς μόνο και όχι τους λίγους εκλεκτούς που το βλέπουν σαν λειτούργημα.


Είναι όντως κίνηση πανικού γιατί όταν βλέπεις τη μετανάστευση τόσων προσοντούχων νέων, πρέπει από κάπου να αντλήσεις κάποιους άλλους με προσόντα και ικανότητες για να στηρίξουν την όποια παραγωγή ή τις διάφορες κρατικές υπηρεσίες. Αν οι συνθήκες εργασίας των εκπαιδευτικών γίνουν αφόρητες, οι πρώτοι που θα επιδιώξουν να φύγουν είναι όσοι έχουν την ευρύτητα πνεύματος και τα προσόντα να εργαστούν και κάπου αλλού.
Προσωπικά, δεν σπούδασα ούτε επειδή το είχαν απωθημένο οι γονείς μου, ούτε για να μπω στο μάτι του γείτονα (που είδα πως έγραψε άλλος συνάδελφος), ούτε για να αποκτήσω άλλο prestige στην τοπική μου κοινωνία!
Σπούδασα φιλόλογος, γιατί μου άρεσε η συγκεκριμένη επιστήμη, γιατί λατρεύω την διδασκαλία και τα παιδιά! Και οι περισσότεροι _απ'όσο φαίνεται στους πίνακες αναπληρωτών_ τελειόφοιτοι των καθηγητικών σχολών, αυτό θέλουν! Δεν ξέρω όμως αν θα συνεχίσουν να το επιθυμούν, έτσι τιμωρητικά όπως φέρεται το Υπουργείο στους εκπαιδευτικούς!

Τέλος, δίνεις παραδείγματα του τι δουλειά μπορεί να βρει ένας φιλόλογος στο εξωτερικό, πράγματα που δεν ισχύουν σαφώς εδώ! Στην Ελλάδα οι επιλογές του είναι πολύ λιγότερες (ιδιαίτερα, ιδιωτικά σχολεία, φροντιστήρια _αν θέλει να διδάσκει_ και δουλειές σε εκδοτικούς οίκους ή σε διάφορα γραφεία _αν δεν πολυκαίγεται για τη διδασκαλία_)! Κι αυτό που έγραψα για το ότι είναι προσιτό το να σπουδάει κάποιος εκπαιδευτικός σχετίζεται με τις οικονομικές δυνατότητες μιας μέσης ελληνικής οικογένειας (τουλάχιστον στην εποχή μου) κι όχι φυσικά με την ευκολία της δουλειά μας (κάθε άλλο! Δεν έχεις δει άλλα μου μηνύματα που τονίζω πόσες αρετές πρέπει να έχει ο καλός εκπαιδευτικός;) ούτε με το επίπεδο της συγκεκριμένης επιστήμης!

Υ.Γ. Ο εκπαιδευτικός πρέπει να διακρίνεται για τον αλτρουισμό του, αλλά κατά βάση, ο μόνιμος εκπαιδευτικός κι όχι ο αναπληρωτής, ούτε ο ωρομίσθιος που τους αντιμετωπίζουν ως εκπαιδευτικούς "δεύτερης κατηγορίας"! Σ'αυτούς επιβάλλεται να κυριαρχεί η λογική και η ευθυκρισία κι όχι ο ρομαντισμός, εφόσον η προσφορά τους ουσιαστικά ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ, καθώς αν αναγνωριζόταν θα είχαν άλλη θέση (του μονίμου) κι άλλα δικαιώματα!

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: PROFITIS στις Δεκέμβριος 12, 2017, 09:23:53 μμ

Σπούδασα φιλόλογος, γιατί μου άρεσε η συγκεκριμένη επιστήμη, γιατί λατρεύω την διδασκαλία και τα παιδιά!

ΕΕΕ ΩΡΑΙΑ ΑΡΚΕΣΟΥ ΣΕ ΑΥΤΑ....ΤΙ ΘΕΛΕΙς ΝΑ ΖΗΣΕΙς ΚΙΟΛΑΣ? Η ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ? ΔΕΝ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΝΑ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ... ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Δεκέμβριος 12, 2017, 09:29:49 μμ
Σε όσους συναδελφους ισχυρίζονται ότι το κράτος δεν είναι υποχρεωμένο να διορίζει εκκσπσιδευτικούς  και ότι για την κατάντια των αναπληρωτών ευθύνονται οι ίδιοι και ας πρόσεχαν , έχω να θέσω τα εξής ερωτήματα:
- Είναι υποχρεωμένη η Πολιτεία να παρέχει εκπάίδευση στους μαθητές της ναι ή όχι; Ποιός θα  κάνει μάθημα αν  όχι οι εκπαιδευτικοί;
- Προσλαμβάνει κάθε χρόνο χιλιάδες αναπληρωτές, ναι ή όχι; Γιατί; Τους χρειάζεται ή τους κάνει χάρη; Αν τους χρειάζεται γιατί δε διοριζει έστω αυτόν τον αριθμό  και ας αφήσει τους άλλους πτυχιούχους στην απέξω αφού δεν πρόσεξαν όταν συμπλήρωναν μηχανογραφικό. (!).Αλλά τον αριθμο που χρειάζεται γιατί δεν τον διορίζει; Και στο φινάλε εδώ που φτάσαμε πιό επιτακτική αναγκη είναι να έχουν εκπαιδευτικούς τα σχολεία ή από 15 κλητήρες κάθε δημαρχείο ή άλλος φορέας; Εκεί δεν πληρώνει από το υστέρημ ά του φόρους ο πολίτης;
-Μιλάμε γα οικονομική κρίση. Μόνο στο Παιδείας τη συναντούμε; Αλλού μια χαρα διορίζεται κόσμος και κοσμάκης. Και μιας και οι πολιτικοί μιλάνε για ορθολογισμό και σωστή κατανομή των ελάχιστων χρημάτων που διαθετει η χώρα, γιατί να υπάρχουν δεκάδες σχολές που βγάζουν ανέργους;Δεν πληρώνονται με την ιδια λογική τζάμπα τόσοι καθηγητές πανεπιστημίου ,και λοιπό προσωπικό πανρπιστημίων; Και μη βιαστεί κανείς να με κατηγορήσει κι εμένα ότι δε θέλω να μορφώνεται ο κόσμος, γιατί τη σημερινή εποχή αν μιλάμε μόνο για εγκυκλοπαιδικές γνώσεις μπορεί κανείς πολύ έυκολα να τις αποκτήσει και από αλλόυ, όπως διαδίκτυο κλπ . Είπα και από αλλού όχι μόνο αλλού. Ετσι για να μη βιαστεί κανείς.
-Πληρωνόμαστε από ΕΣΠΑ . Τι είμαστε αττική οδός, εγνατία , η ιονία οδός; Γιατί δεν πληρωνόμαστε από τους φόρους του φορολογούμενου πολίτη; Που πάνε τα λεφτά του υπερ φορολογούμενου πολίτη;
-Κάποιοι μιλάνε για φιλότιμο.Ποιος  λέει ότι δεν έχουμε . Με αυτό δουλευουν κάθε χρόνο τα σχολεία και όχι με τον προγραμματισμό και την πολύτιμη αρωγή του Υπουργείου. Πως θα έπρέπε δηλαδή να το δείχνουμε; Με τη δουλοπρέπεια;Να μη μπορώ ούτε εγχείρηση σκωληκοειδίτιδας να κάνω γιατί δε δικαιούμε αναρρωτική; Να λέμε κι ευχαριστώ επειδή μας κάνουν την τιμή κάθε Σεπτέβρη , Οκτώβρη κλπ κλπ;  Δε λέω ευχαριστώ. Παλεψα και κουράστηκα να βρεθώ εντός σχολικής αιθούσης. Κανείς δε μου έκανε χάρη. Και ας προσπαθούν κάποιοι να με πεισουν για το αντίθετο.
 - Κι εγώ φορολογούμενη πολίτης είμαι . Γιατί να πληρώνω τον αστυνομομικό που θα φυλάει τον κάθε  Μητσοτάκη ,  Τσίπρα, ακομη και τον Ερντογάν (ειρωνια) -γιατί τοναπλό  πολίτη δεν τον φυλάει κανείς-και όχι αυτόν που θα διδάσκει και θα μορφώνει το παιδί μου;
 Και πολλά ακόμα που επειδή κάποιοι  λένε-και έχουν δίκιο-ότι τα σεντόνια κουράζουν, το σταματάω εδώ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: platonas στις Δεκέμβριος 12, 2017, 09:32:47 μμ
Για τους "αλτρουιστές" εκπαιδευτικούς.
Εδώ ο κόσμος χάνεται και εμείς χτενιζόμαστε. Εδώ έχουν καταργηθεί κατακτήσεις που έγιναν με αγώνες και εμείς γράφουμε εκθέσεις ιδεών στο forum. Νομίζω ότι έχουμε χάσει την πραγματικότητα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Δεκέμβριος 12, 2017, 09:34:16 μμ
ΕΕΕ ΩΡΑΙΑ ΑΡΚΕΣΟΥ ΣΕ ΑΥΤΑ....ΤΙ ΘΕΛΕΙς ΝΑ ΖΗΣΕΙς ΚΙΟΛΑΣ? Η ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ? ΔΕΝ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΝΑ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ... ;D ;D ;D


 Σε εσένα ένα πάει σαγόρι μου.. Ότι του φανεί του λωλοστεφανή!!!!! Έλεος πια κουράζεις πιο πολύ και από το Υπουργείο!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Δεκέμβριος 12, 2017, 09:40:12 μμ
Για τους "αλτρουιστές" εκπαιδευτικούς.
Εδώ ο κόσμος χάνεται και εμείς χτενιζόμαστε. Εδώ έχουν καταργηθεί κατακτήσεις που έγιναν με αγώνες και εμείς γράφουμε εκθέσεις ιδεών στο forum. Νομίζω ότι έχουμε χάσει την πραγματικότητα.

   Αφου το θεωρείς χάσιμο χρόνου τι μπαίνεις στο φόρουμ και ασχολείσαι; Και για να σε προλάβω δε σου λέω ότι δεν έχεις κάθε δικαιωμα να το κάνεις αλλά απολοικά τελειως αναρωτιλεμαι γιατί το κάνεις;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: PROFITIS στις Δεκέμβριος 12, 2017, 09:44:02 μμ

 Σε εσένα ένα πάει σαγόρι μου.. Ότι του φανεί του λωλοστεφανή!!!!! Έλεος πια κουράζεις πιο πολύ και από το Υπουργείο!!!

Ανταποδιδω με αγαπη... 8)

(https://scontent.flhr3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/25348615_1185651614904332_3743103021532595202_n.jpg?oh=ecc63545df3fce218a260ef95543cc29&oe=5AD30BF8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Δεκέμβριος 12, 2017, 09:46:48 μμ
Ανταποδιδω με αγαπη... 8)

(https://scontent.flhr3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/25348615_1185651614904332_3743103021532595202_n.jpg?oh=ecc63545df3fce218a260ef95543cc29&oe=5AD30BF8)

    Και μόνο το γεγονός ότι ποτέ έστω για μία και μοναδική φορά δεν έχεις απανήσει επί της ουσίας σε ερωτηση που σου έχει τεθεί λέει πολλά....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 12, 2017, 09:58:02 μμ
Όταν θα αντιληφθείτε το μέγεθος και το κόστος των μέτρων που έχουν υπογράψει οι διάφοροι υπερήφανοι διαπραγματευόμενοι και μη...θα σας κοπεί η όρεξη συγγραφής και θα αναζητάμε όλοι μαζί έξοδο κινδύνου....που θα είναι όμως διπλοκλειδωμένη!!
Εύχομαι να διαψευστώ....αλλά δεν....


ΥΓ. Με το συμπάθειο δηλαδή...που έλεγε η θεία μου Φωτούλα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 12, 2017, 09:59:07 μμ
@gia 96, απαντώ όσο πιο συνοπτικά μπορώ: η δουλειά μας δεν είναι οικονομικά προσιτή στον οποιονδήποτε. Καμία δουλειά που προϋποθέτει ξεσπίτωμα χωρίς αποζημίωση ή επιδότηση ενοικίου και υποχρεωτικές μετακινήσεις χωρίς αποζημίωση δεν είναι προσιτή στον οποιονδήποτε. Δεν λέω ότι είναι δουλειά για πλουσίους, αλλά σίγουρα υπάρχουν άνθρωποι που μπαίνουν μέσα από το αναπληρωτιλίκι και γι' αυτό δεν πηγαίνουν.

Τις άλλες δουλειές που μπορεί να κάνει ένας "εκπαιδευτικός" τις αναφέρω γιατί έτσι θα έπρεπε να είναι και έτσι θα έπρεπε να σκεφτόμαστε για την επιστήμη μας.

Και για να έρθω πιο κοντά στο βασικό θέμα των εργασιακών δικαιωμάτων, αυτή την κορυφαία διάκριση ότι ο μόνιμος πρέπει να έχει ρομαντισμό γιατί είναι τακτοποιημένος και με δικαιώματα ενώ ο αναπληρωτής οφείλει να διεκδικεί, στ' αλήθεια την εννοείς όπως την καταλαβαίνω ή έχω πρόβλημα αντίληψης; Η υπευθυνότητα στην εργασία δεν είναι θέμα ρομαντισμού και αλτρουισμού, είναι απλούστατα θέμα υπευθυνότητας. Η δουλειά μας δεν ζητάει ούτε ήρωες, ούτε θύματα. Αν το βλέπουμε μόνοι μας έτσι, μην απορούμε που μας θέλουν θύματα και κορόιδα οι άλλοι. Και για να μην είμαστε θύματα, μπροστά στις διεκδικήσεις πρέπει να είναι οι μόνιμοι, γιατί όταν ψαλιδίζονται τα δικαιώματα των μονίμων, ανοίγει ο δρόμος να περιοριστούν περισσότερο τα δικαιώματα συμβασιούχων και ιδιωτικών υπαλλήλων. Γι' αυτό ακριβώς στον κλάδο μας πρέπει να διεκδικούμε το καλύτερο, αντί να πείθουμε τον εαυτό μας ότι πρέπει να νιώθουμε ενοχές επειδή κάποιοι δουλεύουν σε χειρότερες συνθήκες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Δεκέμβριος 12, 2017, 10:02:17 μμ
Θελω να μια βαλω μια φωτο,αλλα δεν τα καταφερνω :-[
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Δεκέμβριος 12, 2017, 10:09:22 μμ
Όταν θα αντιληφθείτε το μέγεθος και το κόστος των μέτρων που έχουν υπογράψει οι διάφοροι υπερήφανοι διαπραγματευόμενοι και μη...θα σας κοπεί η όρεξη συγγραφής και θα αναζητάμε όλοι μαζί έξοδο κινδύνου....που θα είναι όμως διπλοκλειδωμένη!!
Εύχομαι να διαψευστώ....αλλά δεν....


ΥΓ. Με το συμπάθειο δηλαδή...που έλεγε η θεία μου Φωτούλα.

Αυτα τα χαλια βλεπω εδω μεσα,να αναλωνομαστε σε ανουσιες συζητησεις χανοντας την ουσια και οδηγουμαι ολοενα και πιο κοντα στην αιτηση μεταταξης.Τουλαχιστον σε αλλους φορεις βρισκουν τροπους διαμαρτυριας και συνδικαλιστικα ειναι πιο δυνατοι και οι υπαλληλοι ενωμενοι.Οχι σαν και εμας που εχουμε χωριστει σε 10 υποομαδες
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: PROFITIS στις Δεκέμβριος 12, 2017, 10:16:36 μμ
Όταν θα αντιληφθείτε το μέγεθος και το κόστος των μέτρων που έχουν υπογράψει οι διάφοροι υπερήφανοι διαπραγματευόμενοι και μη...θα σας κοπεί η όρεξη συγγραφής και θα αναζητάμε όλοι μαζί έξοδο κινδύνου....που θα είναι όμως διπλοκλειδωμένη!!
Εύχομαι να διαψευστώ....αλλά δεν....


ΥΓ. Με το συμπάθειο δηλαδή...που έλεγε η θεία μου Φωτούλα.

To εχουμε αντιληφθει ...για αυτο εδω και καποια χρονια τελουμε μεταναστες...απλα εσεις στο Δημοσιο με τον μισθο εστω και τον πετσοκομμενο να πεφτει καθε μηνα δεν αντιληφθηκατε τις αλλαγες που συντελουνται στην κοινωνια...Και επαναλαμβανω ποια ειναι η λυση ? Μη εφαρμογη του Μνημονιου? Κατι αλλο?

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 12, 2017, 10:20:40 μμ
@ PROFITIS

Ευτυχώς που κατάλαβες εσύ....εμείς κοιμόμαστε.....τι να σου πω καημένε!!

Μην εργάζεσαι τόσο πολύ εκεί...που είσαι...θα πάθεις υπερκόπωση ειρωνείας!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: authairetos στις Δεκέμβριος 12, 2017, 10:22:22 μμ
Πού έγραψα να καταργηθεί το δικαίωμα στη μόρφωση;
Εκεί ακριβώς, σε προηγούμενο ποστάρισμα :

η ευθύνη βαραίνει το κράτος και την Πολιτεία, γιατί εξακολουθούν να εισάγουν στις καθηγητικές σχολές χιλιάδες φοιτητές κάθε χρόνο, αντί να τους περιορίσει ορθολογικά!

Αλλά σκέψου λιγάκι λογικά:
Θα προσπαθήσω, για να δούμε...

τι να την κάνει στις μέρες μας μόνο τη μόρφωση ο πτυχιούχος; Θα ζήσει και θα κάνει οικογένεια μόνο με την μόρφωση και τους ανοιχτούς ορίζοντές του; Ο καθένας μας ήθελε να σπουδάσει και για να αποκτήσει γνώσεις κι εφόδια, αλλά και για να βρει μια καλύτερη δουλειά κι ακόμη καλύτερα να εργαστεί στο αντικείμενο των σπουδών του! Αυτό το τελευταίο είναι το ιδανικό, αλλά στην Ελλάδα σήμερα θεωρείται από πολλούς απαγορευτικό! Δηλ. είναι προτιμότερο που σήμερα σπουδάζουν τόσοι νέοι άνθρωποι κι επειδή δεν βρίσκουν στη χώρα μας εργασία κατάλληλη, αποδοτική και ανάλογη των προσόντων τους, πηγαίνουν στο εξωτερικό;

Άρα να μην σπουδάσουν και να μείνουν στη χώρα τους αμόρφωτοι. Καταπληκτικό!!!!!

Εγώ τουλάχιστον δεν σπούδασα εκπαιδευτικός, για να αναγκαστώ από τρίτους να μεταναστεύσω!

Μου είχες δώσει την εντύπωση ότι σπούδασες σε κάποια φιλοσοφική σχολή. Αλήθεια που έχει σχολή εκπαιδευτικών;
Το Υπουργείο Παιδείας όμως υπηρετεί τον ελληνικό λαό και λογοδοτεί σ'αυτόν!

Σωστά, όχι μόνο σε εσένα ή στην επαγγελματική ομάδα των εκπαιδευτικών. Στο σύνολο του λαού.

Γράφεις ότι θα έκανες τη δουλειά του εκπαιδευτικού αμισθί γιατί την αγαπάς, αρκεί να είχες και μια άλλη δουλειά, για να ζήσεις!
'Οχι, γράφω ότι θα έκανα τη δουλειά των ονείρων μου αμισθί, αρκεί να είχα μία άλλη δουλειά να με ζήσει.

υ.γ. Ευθύνη για το λειτούργημα που επέλεξα να ασκήσω και που αγαπώ, έχω εγώ η ίδια! Ευθύνη όμως για την σημερινή του κατάντια, απ'όλες τις πλευρές, έχει η επίσημη Πολιτεία!
Ευθύνη εχεις εσύ η ίδια, σωστά. Για όλα όμως που σε αφορούν, όχι a la carte ευθύνη.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: silkcut στις Δεκέμβριος 12, 2017, 11:06:41 μμ
Τι σχέση έχει η αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;; (τίτλος θέματος) με όσα γράφονται..;;;
Να αλλαχθεί σε διορισμένοι vs αδιόριστοι....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Δεκέμβριος 12, 2017, 11:12:14 μμ
Πρεπει να βαλουμε λαικ και ντισλαικ στο φορουμ. Εχει πεσει που εχει πεσει το επιπεδο συζητησης, για να μην πω οτι ειστε τελειως εκτος θεματος ορισμενοι, ας το ξεφτιλισουμε τελειως σε επιπεδο φεισμπουκ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: dis_stam στις Δεκέμβριος 12, 2017, 11:30:00 μμ
ΕΕΕ ΩΡΑΙΑ ΑΡΚΕΣΟΥ ΣΕ ΑΥΤΑ....ΤΙ ΘΕΛΕΙς ΝΑ ΖΗΣΕΙς ΚΙΟΛΑΣ? Η ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ? ΔΕΝ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΝΑ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ... ;D ;D ;D
Προφήτη, θέλω την ευλογία σου... Για μεγάλα δουλέματα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: PROFITIS στις Δεκέμβριος 12, 2017, 11:41:15 μμ
Προφήτη, θέλω την ευλογία σου... Για μεγάλα δουλέματα...

 ;D ;D ;D

(https://scontent.flhr3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/24991510_1185122158290611_6790814069713087608_n.jpg?oh=826fa00be0d35cd51064d59a1c91c9fa&oe=5A8A28AF)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 13, 2017, 10:11:22 πμ
Αυτα τα χαλια βλεπω εδω μεσα,να αναλωνομαστε σε ανουσιες συζητησεις χανοντας την ουσια και οδηγουμαι ολοενα και πιο κοντα στην αιτηση μεταταξης.Τουλαχιστον σε αλλους φορεις βρισκουν τροπους διαμαρτυριας και συνδικαλιστικα ειναι πιο δυνατοι και οι υπαλληλοι ενωμενοι.Οχι σαν και εμας που εχουμε χωριστει σε 10 υποομαδες

Καλά δεν έιναι μόνο αυτό εδώ....

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500182460

Αν και άσχετο με τον τίτλο και άσχετα με αν συμφωνείς με το μέτρο ή όχι αυτή η φιέστα για το οτιδήποτε σε αυτό το Υπουργείο με ξεπερνά...Κατι σαν το πάρτι του χαζοχαρούμενου...

ΥΓ1. Και για να πάρω θέση εδώ και τόσα χρόνια που είμαι ένα έχουν ως δεδομένο οι μαθητές. ΟΛΟΙ ΠΕΡΝΑΝΕ εκτός αν κοπούν από απουσίες. Τι νόημα έχει μια Παρασκευή να μένει η τσάντα στο σχολείο; Εδώ κάποια επί 12 χρόνια όπως την πάνε την φέρνουν...Ας την αφήσουν μόνιμα στο σχολείο...
ΥΓ2. Και μιας και 1-2 μέρες το μήνα θα χάνονται τότε γιατί το Υπουργείο δεν μας λέει τον απώτερο στόχο για τα Δημοτικά; Οτι επειδή οι παιδότοποι κοστίζουν θέλει να κάνουμε 30 ώρες παιδοφύλαξη για να ξαναγυρίσω στο θέμα του topic. Ο παιδοφύλακας είναι επάγγελμα ή λειτούργημα; Αντε παίδες σιγά σιγά και στην Δευτεροβάθμια....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Δεκέμβριος 13, 2017, 10:51:49 πμ
Χαιρονται μαθητες και γονεις, δειχνει μια εξελιξη  :o και δεν κοστιζει. Λιγο με απασχολει το συγκεκριμενο μετρο να σου πω την αληθεια. Σε προηγμενες ευρωπαικες χωρες δεν παιρνουν ποτέ την τσαντα στο σπιτι και ολη η δουλεια γινεται στο σχολειο. Αλλα εκει υπαρχει οργανωση και συγκεκριμενα βηματα για να θεωρειται επιτυχημενο. Με το προγραμμα μαθηματων κολυμβησης τι εγινε αραγε;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 13, 2017, 12:01:35 μμ
Χαιρονται μαθητες και γονεις, δειχνει μια εξελιξη  :o και δεν κοστιζει. Λιγο με απασχολει το συγκεκριμενο μετρο να σου πω την αληθεια. Σε προηγμενες ευρωπαικες χωρες δεν παιρνουν ποτέ την τσαντα στο σπιτι και ολη η δουλεια γινεται στο σχολειο. Αλλα εκει υπαρχει οργανωση και συγκεκριμενα βηματα για να θεωρειται επιτυχημενο. Με το προγραμμα μαθηματων κολυμβησης τι εγινε αραγε;;;

Εμένα αυτό που με ενοχλεί είναι η απαράμιλλη μπουρδολογία του συγκεκριμένου Υπουργείου με Αυτόν Υπουργό.
Τι θες Κύριε 1 ΣΚ το μήνα να γίνουν αυτά που λες? Οκ. Βάλε ένα σχολικό περίπατο ή μια ημερίδα την επόμενη Δευτέρα. Ολες αυτές οι μπούρδες και οι φανφάρες περί Συλλόγου Διδασκόντων και τη υμφωνη γνώμη του κάθε γονέα προς τι; Την "Αθλητική Δευτέρα" την αποφάσισαν χωρίς όλα αυτά...Αντέδρασε κανένας?

Οσο για το 2ο που ρωτάς εννοείς αυτό?

https://www.esos.gr/arthra/54523/apospaseis-ekpaideytikon-kladoy-pe11-fysikis-agogis

ΥΓ1. Οσο για την συνάδελφο παραπάνω που είπε αν θέλουν οι διορισμένοι αξιολόγηση... Ας κάνουν πρώτα αξιολόγηση αυτοί που παίρνουν εντολές να κάνουν και ας αφήσουν το τι θέλουν οι υφιστάμενοι...Επειδή λοιπόν ήμουν από αρκετά ως πολύ ευγενικός ως τώρα στην Ελλάδα τα προηγούμενα χρόνια μάθαμε πολύ καλά να γράφουμε και να μιλάμε. Δεν μάθαμε όμως καθόλου να ακούμε και να κατανοούμε όσα διαβάζουμε...Το να ερευνήσουμε καλύτερα για το τι ισχύει σε κάτι πριν το "πετάξουμε" για χάρη εντυπωσιασμού μάλλον είναι στην σφαίρα του ανέφικτου.

https://www.esos.gr/arthra/54549/mplokaran-tin-axiologisi-ekpaideytikon-oi-perifereiakoi-dieythyntes-ekpaideysis

Επίσης παραθέτω το ΦΕΚ της αξιολόγησης. Μπορείτε να δείτε εδώ πότε δημοσιεύτηκε για πότε καθόριζε τις πρώτες αξιολογησεις και πότε έγιναν εκλογές...
Αλήθεια το ωράριο το περνά άμεσα την αξιολόγηση γιατί δεν την πέρασε. Ισως γιατί έπρεπε να ξεμπλοκάρει τους βαθμούς και τα ΜΚ που ήταν αρχικώς ριγμένα στα τάρταρα και μετά παγωμένα αιώνια....

https://www.newsbeast.gr/files/1/2013/11/06/axiologisi.pdf

ΥΓ2. Α ναι και προσλήψεις θα γίνουν...χωρίς να χρειαστεί να απολυθούν "αχρηστοι" μόνιμοι...τους οποίους πριν τους αξιολογήσουμε τους βγάλαμε και "αχρηστους" μιας και ήρθαν τα αύριο να διώξουν τα σήμερα...Τωρα δεν ξέρω αν αυτοί θα είναι λειτουργοί ή επαγγελματίες. Ας βάλουμε και αυτό κριτήριο πρόσληψης...Ετσι και αλλιώς ήδη στο pde αναρτούμε βιογραφικά και κάποιοι κάνουν και πρόβα συνέντευξης...

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500182489
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 13, 2017, 02:29:09 μμ
Εκεί ακριβώς, σε προηγούμενο ποστάρισμα :
Θα προσπαθήσω, για να δούμε...

Άρα να μην σπουδάσουν και να μείνουν στη χώρα τους αμόρφωτοι. Καταπληκτικό!!!!!

Μου είχες δώσει την εντύπωση ότι σπούδασες σε κάποια φιλοσοφική σχολή. Αλήθεια που έχει σχολή εκπαιδευτικών;
Σωστά, όχι μόνο σε εσένα ή στην επαγγελματική ομάδα των εκπαιδευτικών. Στο σύνολο του λαού.
'Οχι, γράφω ότι θα έκανα τη δουλειά των ονείρων μου αμισθί, αρκεί να είχα μία άλλη δουλειά να με ζήσει.
Ευθύνη εχεις εσύ η ίδια, σωστά. Για όλα όμως που σε αφορούν, όχι a la carte ευθύνη.
Συνεχίζεις να εξάγεις τα δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα! Το ότι έγραψα πως πρέπει να περιοριστεί ο αριθμός όσων εισάγονται στις καθηγητικές σχολές, σημαίνει ότι θα καταργηθεί η μόρφωση; Μόρφωση δίνουν μόνο οι συγκεκριμένες σχολές, που στο κάτω-κάτω θα εξακολουθούν να υφίστανται και να λειτουργούν κανονικά, απλά με λιγότερους φοιτητές; Εξάλλου, υπάρχει και η αυτομόρφωση και η αυτοεπιμόρφωση για όσους το επιθυμούν και το αντέχουν! Ας βάλουν κάτω τα βιβλία και τους υπολογιστές τους όσοι νιώθουν ανάγκη για περισσότερα και πιο εξειδικευμένα πράγματα και φυσικά το επιθυμούν!
Τέλος, θα σου συνιστούσα να μην παίζεις με τις λέξεις και τις φράσεις και να διοχετεύσεις την αυστηρότητα της ερμηνείας όσων γράφεις στο Υπουργείο και μόνο, που πίσω απ'όσα διακηρύσσει για το υποχρεωτικό 30ωρο παραμονής των εκπαιδευτικών στα σχολεία, κρύβει επιμελώς την αύξηση του διδακτικού ωραρίου, με τις γνωστές για όλους συνέπειες! Κατά τ'άλλα, ό,τι έχω ήδη γράψει: προσπερνάς πολύ άνετα την παρανομία που θα έκανες αν, επειδή δεν θα πληρωνόσουν καλά ως εκπαιδευτικός, θα έβρισκες συνάμα και μια άλλη δουλειά, για να ζήσεις, δεν αντικρούεις τα επιχειρήματα για την υποχρέωση της Πολιτείας να ξεπαγώσει επιτέλους τους διορισμούς στη δημόσια εκπαίδευση και δεν λες κουβέντα για την απολύτως δικαιολογημένη φυγή τόσων νέων ανθρώπων, σπουδαγμένων και πολλά υποσχόμενων, στο εξωτερικό, αφού η Ελλάδα τους διώχνει με τον τρόπο της!
Κατά τ'άλλα, ο καθένας κρίνει και αποφασίζει για τον εαυτό του, αν θα τρέχει ως αναπληρωτής στα νησάκια και τις ραχούλες, χωρίς αντίκρισμα, αν θα κάνει ενισχυτική στον τόπο του, αν θα τα παίρνει μαύρα από τα ιδιαίτερα, αν θα ανοίξει φροντιστήριο και θα καταληστεύει την εφορία και το ΙΚΑ, για να έχει κέρδος ή αν θα βρει κάποια διαφορετική εργασία απ'αυτή που σπούδασε, ώστε να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις του!

Υ.Γ. Σε παρακαλώ, να μην παρερμηνεύεις τα γραφόμενά μου!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 13, 2017, 02:31:06 μμ
Για κάθε "καινοτομία" τύπου τσάντα στο σπίτι, ημέρα αθλητισμού, εορτασμός της τάδε παγκόσμιας ημέρας κλπ, απαιτείται και μια συνεδρίαση συλλόγου και ενίοτε και φόρμες καταγραφής και αποτίμησξς των δράσεων. Πολλαπλασιάζεται δηλαδή ο χρόνος παραμονής στο σχολείο και οι ώρες εργασίας, ενώ ταυτόχρονα φαίνεται ότι δεν έγινε μάθημα, άρα ο κόσμος μένει με την εντύπωση ότι οι τεμπέληδες κάθονται για άλλη μια φορά. Και κάποιοι εδώ θα πουν ότι είναι μρ´ρος του λειτουργήματος να κάτςουμε και μια ώρα παραπάνω, δεν έγινε και τίποτα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 13, 2017, 03:13:40 μμ
Για κάθε "καινοτομία" τύπου τσάντα στο σπίτι, ημέρα αθλητισμού, εορτασμός της τάδε παγκόσμιας ημέρας κλπ, απαιτείται και μια συνεδρίαση συλλόγου και ενίοτε και φόρμες καταγραφής και αποτίμησξς των δράσεων. Πολλαπλασιάζεται δηλαδή ο χρόνος παραμονής στο σχολείο και οι ώρες εργασίας, ενώ ταυτόχρονα φαίνεται ότι δεν έγινε μάθημα, άρα ο κόσμος μένει με την εντύπωση ότι οι τεμπέληδες κάθονται για άλλη μια φορά. Και κάποιοι εδώ θα πουν ότι είναι μρ´ρος του λειτουργήματος να κάτςουμε και μια ώρα παραπάνω, δεν έγινε και τίποτα...

Εσπερε επειδή πιστεύω ότι δεν διαβάζεις μόνο τα bold γραμματα δες καλύτερα τι γράφουν οι λειτουργοί....

γιατί όλοι εμείς που έχουμε σπουδάσει εκπαιδευτικοί, αγαπάμε το συγκεκριμένο λειτούργημα και προφανώς θα αποδώσουμε περισσότερο σ'αυτό απ'ό,τι αν εργαστούμε κάπου αλλού (γι'αυτό δεν γράφεις κουβέντα εν τω μεταξύ) και γιατί πολλοί κρίνουν ότι αυτά τα 800 ευρώ τους καλύπτουν ακόμη, σε σχέση με τα 500 που θα έπαιρναν ως υπάλληλοι γραφείου

Λοιπόν;  ;)

Θες περισσότερα? Πάμε να δούμε λίγο...

Μην ανησυχεις...ειμαι αρκετα μεγαλος (45+) για να καταλαβω τι ζημια που προκαλειται...με τετοιες δηλωσεις ομως μην περιμενεις αξιοπρεπεια απο το Υπουργειο απεναντι σας....διοτι ειστε πολλοι που σκεφτεστε αναλογως...

Νομιζω φαση θα γινει στος τελος της επομενης βδομαδας...εκτος αν παμε αρχες Νοεμβριου.... 8)

E το εχω πει ειμαι μεταναστης πλεον...

Ενδιαφέρον λοιπόν παρουσιάζουν κάποιες ημερομηνίες... Π.χ. κάποιος που κατά κοινή του ομολογία δουλεύει

Να σε ρωτησω...Πιστευεις οτι θα διοριστουν ΟΛΟΙ οι αναπληρωτες η ολοι οι αδιοριστοι ? Για να ξερω που βαζεις τον πυχη των προσδοκιων σου...

ΥΓ . Γυρνα στα ιδιαιτερα η οπου αλλου υπαρχει εισοδημα...γιατι Θα Πεινασεις... ;D...

Παω τωρα να φαω την καπιταλιστικη μου μπριζολα...στο Frankie & Benny's...μετα απο 50+ ωρες εργασιας αυτη την βδομαδα...  8)

Δεν μας αναφέρει πως βρίσκει την διάθεση να γράφει το 1/3 των μηνυμάτων του σε διάστημα λιγότερο του μήνα όταν για τα 2/3 έκανε 1 χρόνο και 8 μήνες ακόμα και τα ποσοστά εισόδου  του στο pde δεν δραματοποιηθηκαν εξαιρετικά...

http://www.pde.gr/index.php?action=profile;area=statistics;u=42469

Λοιπόν συνάδελφε επειδή είμαι της άποψης όταν κάποιος μου ζαλίζει τον έρωτα και γίνεται και χυδαίος του απαντώ με το ίιδιο νόμισμα

ΟΧΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΕΡΘΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΕΥΧΟΜΑΣΤΕ...ΔΥΣΤΥΧΩς Ο ΥΠΟΛΟΙΠΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΣΟΒΙΕΤΙΚΟ ΜΑΥΣΩΛΕΙΟ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΕΛΛΑΔΑ...ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΕΡΘΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΕΥΧΟΜΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΑΗ ΒΑΣΙΛΗ...ΟΤΑΝ ΕΜΕΙΣ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΜΕ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΘΕΛΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΑ ''ΚΕΚΤΗΜΕΝΑ' ΜΑΣ ...
ΣΑΣ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩ ΟΤΙ ΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ (ΔΥΟ) ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΔΥΣΚΟΛΑ...ΙΣΩς ΤΟ ΑΓΓΟΥΡΙ ΤΟΥ ΑΡΚΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ "ΜΙΚΡΟ"...

(http://www.thetoc.gr/images/articles/3/article_107727/upl575595f7d0549.png)

Θα σου πω ένα παλιό γνωμικό...Η ζωή είναι ένα αγγούρι κάποιος το τρωει και δροσίζεται , αλλος το τρώει και ζορίζεται....

Εγώ Δοξα τω Θεώ δροσίζομαι...

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 13, 2017, 03:38:59 μμ
Και για να το κλείσω εδώ.
Κάποιοι πιστεύετε ότι οι τωρινοί μόνιμοι σας πήραν τις δουλειές που δικαιούσασταν
Δεν έχετε καν μπει στη διαδικασία να σκεφτείτε ότι οι μόνιμοι θέλουμε να μονιμοποιηθείτε και σεις. Με τα τωρινά μηνύματα και την χολή που βγάζετε χωρίς να προκληθείτε σκεφτείτε εναντίον ποιανου στρέφεστε.
Προσλήψεις δεν κάνει το pde ούτε αυτοί που γράφουμε εδώ μέσα...
Αρα κάθε θέμα που ανοίγετai δεν είναι για να προβάλετε τις θέσεις σας περι προσλήψεων...
Ελπίζω τα παραπάνω να έγιναν κατανοητά

ΥΓ. Αυτά από έναν ανθρωπο που δεν σπούδασε Ψυχολογία απλά έχει την ικανότητα να καταλαβαίνει τους άλλους διοτι πριν διοριστεί αυτή ήταν η εργασία του. Σας προειδοποίησα και για τα ψηφιακά ίχνη...Αλλά δεν διαβάζετε...Τέλος μια συμβουλή από κάποιον που παρακολουθεί το pde από την δημιουργία του το 2005. Μην απαντάτε θυμωμένοι διότι αυτά που γράφετε επιτηδευμένα έρχονται σε αντιδιαστολή με αυτά που γραφετε στα νεύρα σας...Ελπίζω να με διαβάζετε τώρα...Καλο μεσημέρι...

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: topsy στις Δεκέμβριος 13, 2017, 04:22:00 μμ
1. Δεν ειναι παράνομο Gia να κανεις και άλλη δουλειά όντως διορισμένος στο δημόσιο. Υπάρχει κάτι που λέγεται άδεια παραλλήλου έργου που το χορηγεί ο εποπτεύων σου φορέας υπό κάποιες προϋποθέσεις. Αρκετοί συνάδελφοι κάνουν χρήση και δεν φοροδιαφεύγουν ούτε κρύβονται από κανέναν.
2. Δεν τρέχουν όλοι οι αναπληρωτές μακριά από τα σπίτια τους. Οι ραχουλες και τα νησάκια βγάζουν και αυτά εκπαιδευτικούς που ως αναπληρωτές προσλαμβάνονται κάθε χρόνο και η μοναδική τους στεναχώρια ειναι αν θα πετύχουν το σχολείο του νησιού ή της ραχουλας δίπλα στο σπίτι τους. Έχουν μαζέψει ένα σκασμό μήνες προϋπηρεσίας χωρίς να κουνήσουν παραπέρα. Και ειναι αρκετοί, πίστεψε με
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 13, 2017, 04:49:38 μμ
1. Δεν ειναι παράνομο Gia να κανεις και άλλη δουλειά όντως διορισμένος στο δημόσιο. Υπάρχει κάτι που λέγεται άδεια παραλλήλου έργου που το χορηγεί ο εποπτεύων σου φορέας υπό κάποιες προϋποθέσεις. Αρκετοί συνάδελφοι κάνουν χρήση και δεν φοροδιαφεύγουν ούτε κρύβονται από κανέναν.
2. Δεν τρέχουν όλοι οι αναπληρωτές μακριά από τα σπίτια τους. Οι ραχουλες και τα νησάκια βγάζουν και αυτά εκπαιδευτικούς που ως αναπληρωτές προσλαμβάνονται κάθε χρόνο και η μοναδική τους στεναχώρια ειναι αν θα πετύχουν το σχολείο του νησιού ή της ραχουλας δίπλα στο σπίτι τους. Έχουν μαζέψει ένα σκασμό μήνες προϋπηρεσίας χωρίς να κουνήσουν παραπέρα. Και ειναι αρκετοί, πίστεψε με
Φέτος, κάπως αλλιώς τα είδα τα πράγματα εγώ: στα νησάκια και της ραχούλες ξενιτεύτηκε ένα σωρό κόσμος από  Αττική κι άλλα μεγάλα αστικά κέντρα και είχε πρόβλημα μετακίνησης με τα πανάκριβα εισιτήρια των πλοίων, με την στέγασή του και την σίτισή του!
Kαι το κυριότερο: περιμένουν όλοι αυτοί που λες, με τους σωρό μήνες προυπηρεσίας που έχουν μαζέψει, να διοριστούν; Ή τους μένουν τόσα πολλά από την αναπλήρωση και το βρίσκουν επικερδές αυτό το "σπορ";
Άσε, συνάδελφε, ό,τι κι αν κάνουν κι αυτοί κι εμείς, όσο δεν γίνονται διορισμοί, η απαξίωση των εκπαιδευτικών θα συνεχίζεται και μαζί της ο σημερινός φαύλος κύκλος!

Αυτό που γράφεις για την άδεια παράλληλου έργου δεν το γνωρίζω, αλλά θα το ψάξω και θα το δω! Πάντως, πρώτη φορά ακούω ότι μπορεί ένας μόνιμος του δημοσίου, να έχει ταυτόχρονα κι άλλη δουλειά!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: topsy στις Δεκέμβριος 13, 2017, 05:07:14 μμ
Μπορεί και η απόφαση αναρτάται στη Διαύγεια. Ισχύει για όλο το δημόσιο.
Κάτι φιλαράκια που έχω σε ραχουλες και νησάκια, βολεύονται μια χαρά με την αναπλήρωση στο σπίτι τους, χωρια που δεν χάνουν και τη συνέχεια στα ιδιαίτερα τους. Το μόνο που τους θυμώνει ειναι ότι δεν φεύγουν μόνιμοι με μεταθέσεις για να γίνουν χαλίφηδες στη θέση του χαλίφη. Υπάρχει και αυτή η όψη του νομίσματος, απλά αυτοί δεν βγαίνουν στα fora γιατί βολεύονται έτσι. Με ένα πιθανό μόνιμο διορισμό μπορεί και να βρεθούν μακριά από τα σπίτια τους σε μέρη που δεν θα παίζουν τα κολλητηλικια με τα φιλαράκια τους τους προϊσταμένους που τους βολεύαν κάθε χρόνο .
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 13, 2017, 05:45:30 μμ
Μπορεί και η απόφαση αναρτάται στη Διαύγεια. Ισχύει για όλο το δημόσιο.
Κάτι φιλαράκια που έχω σε ραχουλες και νησάκια, βολεύονται μια χαρά με την αναπλήρωση στο σπίτι τους, χωρια που δεν χάνουν και τη συνέχεια στα ιδιαίτερα τους. Το μόνο που τους θυμώνει ειναι ότι δεν φεύγουν μόνιμοι με μεταθέσεις για να γίνουν χαλίφηδες στη θέση του χαλίφη. Υπάρχει και αυτή η όψη του νομίσματος, απλά αυτοί δεν βγαίνουν στα fora γιατί βολεύονται έτσι. Με ένα πιθανό μόνιμο διορισμό μπορεί και να βρεθούν μακριά από τα σπίτια τους σε μέρη που δεν θα παίζουν τα κολλητηλικια με τα φιλαράκια τους τους προϊσταμένους που τους βολεύαν κάθε χρόνο .

Επιβεβαιώνω κι εγώ ότι έχω δει αυτό το σκηνικό σε νησί. Ο μισός σύλλογος να είναι Αθηναίοι που με 100 και βάλε μόρια βλέπουν τις μεταθέσεις με το κυάλι, και οι άλλοι μισοί που είναι ντόπιοι να λυπούνται τον χ ψ ντόπιο αναπληρωτή που "φέτος ο κακομοίρης δεν βρήκε θέση στο νησί του (σ.σ. του την "έκλεψε" κάποιος μόνιμος αποσπασμένος ή σε διάθεση) και πρέπει να πάει αλλού (σ.σ. και να αφήσει πίσω τα φροντιστήρια / ιδιαίτερά του)".... Εμένα φυσικά δεν με ενοχλεί το σκεπτικό, είναι όντως βλακεία να υπάρχουν κενά και να κάνουμε γύρω γύρω όλη την Ελλάδα βρισκόμενοι σε μέρη τελείως άσχετα, αλλά τα διπλά μέτρα και σταθμά και οι εύκολες διακρίσεις άσπρο - μαύρο είναι που με εξοργίζουν! Και δεν είναι τυχαίο που όσο κι αν χειροτερεύουν οι όροι εργασίας, η ζήτηση για το επάγγελμα (συγγνώμη λειτούργημα) δεν φθίνει. Εκτός από τους απελπισμένους / εγκλωβισμένους, υπάρχουν και κάποιοι που βολεύονται γιατί το βλέπουν σαν χαρτζιλίκι, έχοντας την ασφάλεια ενός άλλου σταθερού ή περιστασιακού εισοδήματος.

Άδεια άσκησης ιδιωτικού έργου με αμοιβή λέγεται η "δεύτερη δουλειά", μέχρι πρότινος ήταν για 10 ώρες αλλά νομίζω καταργήθηκε αυτός ο περιορισμός. Δίνεται με έγκριση του οικείου ΠΥΣΔΕ κατόπιν βεβαίωσης του διευθυντή ότι δεν παρακωλύει το εκπαιδευτικό έργο. Είναι απόλυτα νόμιμο και ολοφάνερο και φορολογείται (αρκετά απ' όσο ξέρω).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 13, 2017, 05:46:47 μμ
@  gia 96

Σου διαφεύγουν πολλά.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 13, 2017, 06:31:21 μμ
@  gia 96

Σου διαφεύγουν πολλά.....
Ε, βέβαια! Δεν είμαι σαν κι εσάς που ξέρετε τα πάντα, από τους νόμους, τις διατάξεις, τα "παραθυράκια" τους μέχρι και τις προθέσεις των δικαστών και τα σχέδια των θεσμών για την δημόσια εκπαίδευση!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Δεκέμβριος 13, 2017, 06:36:05 μμ
Μπορεί και η απόφαση αναρτάται στη Διαύγεια. Ισχύει για όλο το δημόσιο.
Κάτι φιλαράκια που έχω σε ραχουλες και νησάκια, βολεύονται μια χαρά με την αναπλήρωση στο σπίτι τους, χωρια που δεν χάνουν και τη συνέχεια στα ιδιαίτερα τους. Το μόνο που τους θυμώνει ειναι ότι δεν φεύγουν μόνιμοι με μεταθέσεις για να γίνουν χαλίφηδες στη θέση του χαλίφη. Υπάρχει και αυτή η όψη του νομίσματος, απλά αυτοί δεν βγαίνουν στα fora γιατί βολεύονται έτσι. Με ένα πιθανό μόνιμο διορισμό μπορεί και να βρεθούν μακριά από τα σπίτια τους σε μέρη που δεν θα παίζουν τα κολλητηλικια με τα φιλαράκια τους τους προϊσταμένους που τους βολεύαν κάθε χρόνο .
Το νόμισμα έχει πολλές όψεις για όλους! Τίποτε δεν μένει ποτέ το ίδιο και ουδείς αναντικατάστατος!

Δεν απάντησες στο σημαντικό όμως: περιμένουν να διοριστούν αυτοί οι φίλοι σου με την τόοοοοοοσο μεγάλη  προυπηρεσία μόνο χάρη σ'αυτήν; Απ'ότι κατάλαβα ούτε που το επιδιώκουν, γιατί θα ξεβολευτούν!
Και ευτυχώς, γιατί από τέτοιες νοοτροπίες ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 13, 2017, 06:52:28 μμ
Το νόμισμα έχει πολλές όψεις για όλους! Τίποτε δεν μένει ποτέ το ίδιο και ουδείς αναντικατάστατος!

Δεν απάντησες στο σημαντικό όμως: περιμένουν να διοριστούν αυτοί οι φίλοι σου με την τόοοοοοοσο μεγάλη  προυπηρεσία μόνο χάρη σ'αυτήν; Απ'ότι κατάλαβα ούτε που το επιδιώκουν, γιατί θα ξεβολευτούν!
Και ευτυχώς, γιατί από τέτοιες νοοτροπίες ...

Δεν περιμένουν όλοι αυτοί να διοριστούν, ακριβώς γιατί βολεύονται έτσι. Κι αυτό δείχνει ότι όταν έχει ο καθένας διαφορετικό οικογενειακό και οικονομικό υπόβαθρο, κάνει και διαφορετικές επαγγελματικές επιλογές, γιατί τον "ξεβολεύουν" διαφορετικά πράγματα. Την ταμπέλα του βολεμένου πάντως, καλό είναι να μην την κολλάμε τόσο εύκολα. Γιατί κάποια στιγμή κάποιος θα την κολλήσει και σ' εμάς. Έχω ακούσει ας πούμε κάποιους να χαρακτηρίζουν ως βολεμένους τους αναπληρωτές που τρέχουν στα νησιά για 6-7 μήνες, που είναι δεδομένο ότι μπαίνουν μέσα -αυτό για κάποιους είναι ένδειξη ότι υπάρχει άλλου είδους στήριξη από πίσω.

Και γι' αυτό κάνει διαρκώς κύκλους και αυτή η συζήτηση: είναι προφανές ότι ο καθένας το οικονομικό κομμάτι της δουλειάς του το αποτιμά διαφορετικά, απλώς το περιβάλλει κάθε φορά με διάφορες ιδεολογίες και  κουνάει και το δάχτυλο στους υπολοίπους.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Δεκέμβριος 13, 2017, 07:08:52 μμ
Δεν περιμένουν όλοι αυτοί να διοριστούν, ακριβώς γιατί βολεύονται έτσι. Κι αυτό δείχνει ότι όταν έχει ο καθένας διαφορετικό οικογενειακό και οικονομικό υπόβαθρο, κάνει και διαφορετικές επαγγελματικές επιλογές, γιατί τον "ξεβολεύουν" διαφορετικά πράγματα. Την ταμπέλα του βολεμένου πάντως, καλό είναι να μην την κολλάμε τόσο εύκολα. Γιατί κάποια στιγμή κάποιος θα την κολλήσει και σ' εμάς. Έχω ακούσει ας πούμε κάποιους να χαρακτηρίζουν ως βολεμένους τους αναπληρωτές που τρέχουν στα νησιά για 6-7 μήνες, που είναι δεδομένο ότι μπαίνουν μέσα -αυτό για κάποιους είναι ένδειξη ότι υπάρχει άλλου είδους στήριξη από πίσω.

Και γι' αυτό κάνει διαρκώς κύκλους και αυτή η συζήτηση: είναι προφανές ότι ο καθένας το οικονομικό κομμάτι της δουλειάς του το αποτιμά διαφορετικά, απλώς το περιβάλλει κάθε φορά με διάφορες ιδεολογίες και  κουνάει και το δάχτυλο στους υπολοίπους.

    Το οικονομικό κομμάτι είναι πολύ σημαντικό γιατί οινπερισσότεροι αν όχι όλοι δουλευουν για την επιβίωση και όχι από χόμπι. Δε νομλιζω ότι κανείς θα ξενιτευόταν κάθε χρόνο τόσα χρόνια για πλάκα, αλλά, ας μην ξεχνάμε και το συναισθηματικό κομμάτι  για ότι αφήνει κανείς πίσω, κι αυτό νομίζω είαι το πλέον εξουθενωτικό...Και καλύτερος να ήταν ο μισθός του αναπληρωτή πόσο θα αντέχε κανεις να ξεσπιτώνεται καθε χρονο και να μην έχει εξαιτίας των συχνών αλλαγών και μετακινήσεων να μην εχει οικογεβνεια, φίλους  -γιατί δε θα σε περιμένουν όλοι αιωνίως. Να μην έχεις δηλαδή ποιοτική ζωή. Η δουλειά είναι για να επιβιώνεις και όχι για αν χάνεις τη ζωή σου γι αυτήν. Γι αυτό λοιπόν λέμε μόνιμοι διορισμοί-όχι για τα ωραία μας μάτια- αλλά γιατί υπάρχουν κενά, να μπορέσουν κάποιοι να φτιάξουν κια τη ζωή τους ή να καταφέρουν να διατηρήσουν ότι έχουν. Και οι υπόλοιποι να το πάρουν απόφαση και να κοιτάξουν κάτι άλλο. Όχι να είμαστε όλοι διαρκώς στην τσίτα και στην αναμονή με συνακόλυθα νε΄ρα ή οτιδήποτε άλλο. Που το βρίσκουν μερικοί το παράλογο και απαντάνε -και χωρίς λόγο κατ'εμε οι μόνιμοι- με νεύρα, απότομα και πολλές φορές με ειρωνία;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 13, 2017, 07:34:53 μμ
    Το οικονομικό κομμάτι είναι πολύ σημαντικό γιατί οινπερισσότεροι αν όχι όλοι δουλευουν για την επιβίωση και όχι από χόμπι. Δε νομλιζω ότι κανείς θα ξενιτευόταν κάθε χρόνο τόσα χρόνια για πλάκα, αλλά, ας μην ξεχνάμε και το συναισθηματικό κομμάτι  για ότι αφήνει κανείς πίσω, κι αυτό νομίζω είαι το πλέον εξουθενωτικό...Και καλύτερος να ήταν ο μισθός του αναπληρωτή πόσο θα αντέχε κανεις να ξεσπιτώνεται καθε χρονο και να μην έχει εξαιτίας των συχνών αλλαγών και μετακινήσεων να μην εχει οικογεβνεια, φίλους  -γιατί δε θα σε περιμένουν όλοι αιωνίως. Να μην έχεις δηλαδή ποιοτική ζωή. Η δουλειά είναι για να επιβιώνεις και όχι για αν χάνεις τη ζωή σου γι αυτήν. Γι αυτό λοιπόν λέμε μόνιμοι διορισμοί-όχι για τα ωραία μας μάτια- αλλά γιατί υπάρχουν κενά, να μπορέσουν κάποιοι να φτιάξουν κια τη ζωή τους ή να καταφέρουν να διατηρήσουν ότι έχουν. Και οι υπόλοιποι να το πάρουν απόφαση και να κοιτάξουν κάτι άλλο. Όχι να είμαστε όλοι διαρκώς στην τσίτα και στην αναμονή με συνακόλυθα νε΄ρα ή οτιδήποτε άλλο. Που το βρίσκουν μερικοί το παράλογο και απαντάνε -και χωρίς λόγο κατ'εμε οι μόνιμοι- με νεύρα, απότομα και πολλές φορές με ειρωνία;

Νέμι και μόνιμος να γίνεις θα τα έχεις αυτά. Κάποιοι είναι μακριά από το σπίτι τους 10+ χρόνια.
Αν αναφέρεσαι σε μένα στην τελευταία σου πρόταση θα σε παρέπεμπα σε μηνύματα αναπληρωτών μέσα εδώ που προκαλούν. Οσο για τις ταμπέλες πάλι κάποιοι αναπληρωτές αν δεν έκανα λάθος τις έβαλαν. αν πάλι δεν αναφέρεσαι σε μένα γράψε λάθος.

ΥΓ. επίσης θα επαναλάβω κάτι που είπε κάποια συνάδελφος πριν. Ολοι - και εγώ - κινούμαστε εκτός θέματος εδώ και μέρες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 13, 2017, 07:37:20 μμ
Εγώ προσωπικά δεν ειρωνεύτηκα κανέναν ανσπληρωτή που ζητά διορισμό. Θεωρώ αυτονόητο ότι όποιος έχει προσφέρει τόσα χρόνια αξίζει να μονιμοποιηθεί, άσχετα από την άποψή μου για το ιδανικό σύστημα διορισμών, που δεν είναι της παρούσης.

Σχολιάζω όμως ότι ούτε οι μόνιμοι, ούτε οι αναπληρωτές είναι ενιαίο σώμα. Έχω δει ανσπληρωτές που διυλεύουν πληρώνοντας από την τσέπη τους, μόνο και μόνο για να έχουν ασφάλιση τα παιδιά τους. Έχω δει αναπληρωτές που εγκλωβίστηκαν αφήνοντας πίσω άλλες επαγγελματικές ευκαιρίες σε καλύτερες εποχές και τώρα δεν έχουν εναλλακτικές. Έχω δει όμως και κόσμο που δυσανασχετεί αν δεν έχει κενό στο νησί του, λες και του έχουν υποσχεθεί δια βίου μία θέση. Εχω δει επίσης αναπληρωτές νεαρότερης ηλικίας να κάνουν ντόλτσε βίτα σαν φοιτητές. Αυτή η πολυδιάσπαδη του κλάδου είναι που δημιουργεί τα προβλήματα των εργασιακών συνθηκών μας κι εμείς ή συγκρίνουμε τις μιζέριες μας, ή το παίζουμε υπεράνω χρημάτων και ωραρίων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 13, 2017, 07:41:57 μμ
Και για να ξαναγυρίσουμε στο θέμα μας... (απασχόληση εντός 30ωρου .... )....

http://www.minedu.gov.gr/news/32071-13-12-17-h-egkyklios-egkrisis-ylopoiisis-drasis-me-titlo-i-tsanta-sto-sxoleio


ΥΓ. Αυτός που ασχολείται με την Αβθμια εκπαίδευση στο Υπουργείο θέλω να μας πει τι πίνει και δεν μας δίνει...Ειλικρινά... Πάρε μετάταξη στο Υγείας. Θα νιώθεις οικεία σου λέω...

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 13, 2017, 07:48:48 μμ
Θα έχουν χρόνο να πηγαίνουν με άνεση από φροντιστήριο σε φροντιστήριο!
Αλλά δεν μας προσδιορίζουν τι ειδους μάθημα θα γίνεται κάθε Δευτέρα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 13, 2017, 07:55:38 μμ
Γιατί να μη γίνεται μάθημα μετά από αυτά τα σαββατοκύριακα; Είναι μια ευκαιρία να καταλάβουν μαθητρ´ς και γονείς ότι η τάξη είναι ο χώρος του μαθήματος και όχι του ελέγχου των εργασιών για το σπίτι.

Το πρόβλημα είναι η γραφειοκρατία που τη συνοδεύει, γραφειοκρατία μη παιδαγωγική. Και να οι έμμεσοι τρόποι να μένουμε στο σχολείο μετά το μάθημα, αφού επινοόυνται διαρκώς συνεδριάσεις και ανατίθενται εργασίες. Δεν χρειάζεται να νομοθετήσει κάποιος, έχει επιβληθεί de facto.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 13, 2017, 07:57:29 μμ
Θα έχουν χρόνο να πηγαίνουν με άνεση από φροντιστήριο σε φροντιστήριο!
Αλλά δεν μας προσδιορίζουν τι ειδους μάθημα θα γίνεται κάθε Δευτέρα.

Νομίζω ότι η συγκεκριμένη κυβέρνηση και πιο πολύ ο συγκεκριμένος Υπουργός έχει δείξει εδώ και καιρό ότι δεν τον απασχολεί η διδασκαλία αυτή καθεαυτή...
Αλήθεια αν όλα αυτά τα έλεγε στα Πανεπιστήμια πως θα του απαντούσαν...Αλλα μάλλον εκεί δεν τον πάιρνει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Δεκέμβριος 13, 2017, 07:57:43 μμ
Gustteacher ΚΑΙ Εσπερος, ειλικρινέστατα, δεν αναφερόμουν σε εσάς. Γενικά μιλησα και όντως έχεις δικιο ότι και μόνιμοι είναι μακριά από το σπίτι τους , αλλά ακόμα και στο αγαθονήσι που λέει ο λόγος αν είσαι μπορείς να φτιάξεις ένα σπίτι για όσα χρόνια αναγκαστείς να μείνεις , ενώ σαν αναπληρωτής ψάχνεις ένα επιπλώμένο τύπου ένα κρεβάτι και ένα ψυγείο γιατί κάθε χρόνο τι να πρωτοκουβαλήσεις; Μπορείς να αρρωστήσεις σαν άνθρωπος και όχι να σπας πόδι χέρι ή τι άλλο και να σου λένε και με την πατερίτσα έλα αν δεν θέλεις να χάσεις προυπηρεσία ή να λυθεί η σύμβασή σου και πολλά άλλλα που έχουμε κατα κόρον αναφέρει. Όλοι κάποια στιγμή έχουμε ξεφύγει πάνω στην κουβέντα και πρώτα από όλους βάζω εμένα, γιατί μπορεί να έχω υπάρξει άδικη κάποια στιγμή , αλλά, καμαρώνω που ευθυνόφοβη δεν έχω υπάρξει ποτέ ώστε να υποστηρίζω ότι δεν έχω σφάλει ποτέ. Όσο για αυτούς που είχα στο μυαλό μου , αναφέρομαι σε μόνιμους-κατά δήλωσή τους- που μόνο ειρωνεύονται και προσβάλλουν ή μετανάστες που πράττουν το ίδιο. Και θα μου απαντήσουν κιόλας μόλις με διαβάσουν με το χαρακτηριστικό τους τρόπο και ύφος. Όντως ξέφυγε η κουβεντα , αλλά μην είμαστε και τόσο αυστηροί Όποια ώρα θέλουμε την επαναφέρουμε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 13, 2017, 08:01:28 μμ
Gustteacher ΚΑΙ Εσπερος, ειλικρινέστατα, δεν αναφερόμουν σε εσάς. Γενικά μιλησα και όντως έχεις δικιο ότι και μόνιμοι είναι μακριά από το σπίτι τους , αλλά ακόμα και στο αγαθονήσι που λέει ο λόγος αν είσαι μπορείς να φτιάξεις ένα σπίτι για όσα χρόνια αναγκαστείς να μείνεις , ενώ σαν αναπληρωτής ψάχνεις ένα επιπλώμένο τύπου ένα κρεβάτι και ένα ψυγείο γιατί κάθε χρόνο τι να πρωτοκουβαλήσεις; Μπορείς να αρρωστήσεις σαν άνθρωπος και όχι να σπας πόδι χέρι ή τι άλλο και να σου λένε και με την πατερίτσα έλα αν δεν θέλεις να χάσεις προυπηρεσία ή να λυθεί η σύμβασή σου και πολλά άλλλα που έχουμε κατα κόρον αναφέρει. Όλοι κάποια στιγμή έχουμε ξεφύγει πάνω στην κουβέντα και πρώτα από όλους βάζω εμένα, γιατί μπορεί να έχω υπάρξει άδικη κάποια στιγμή , αλλά, καμαρώνω που ευθυνόφοβη δεν έχω υπάρξει ποτέ ώστε να υποστηρίζω ότι δεν έχω σφάλει ποτέ. Όσο για αυτούς που είχα στο μυαλό μου , αναφέρομαι σε μόνιμους-κατά δήλωσή τους- που μόνο ειρωνεύονται και προσβάλλουν ή μετανάστες που πράττουν το ίδιο. Και θα μου απαντήσουν κιόλας μόλις με διαβάσουν με το χαρακτηριστικό τους τρόπο και ύφος. Όντως ξέφυγε η κουβεντα , αλλά μην είμαστε και τόσο αυστηροί Όποια ώρα θέλουμε την επαναφέρουμε.

 Η' σε κάποιους που απλά σε βλέπουν ως εμπόδια και απλά ποντάροντας στην απογοήτευση σου ανεβαίνουν στην λίστα του Σίντλερ (των αναπληρωτών εννοούσα)...  :D
Δεν ξέρω πόσα χρόνια έχετε εδώ και μην μου πείτε αλλά πριν πέσετε στην λούμπα κάποιου απλά δείτε το ιστορικό μηνυμάτων... Κατι σαν το θέλει η Τατιάνα να κρυφτεί και η χαρά της δεν την αφήνει... Ουπς πάλι εκτός θέματος...  ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Δεκέμβριος 13, 2017, 08:23:38 μμ
Γιατί να μη γίνεται μάθημα μετά από αυτά τα σαββατοκύριακα; Είναι μια ευκαιρία να καταλάβουν μαθητρ´ς και γονείς ότι η τάξη είναι ο χώρος του μαθήματος και όχι του ελέγχου των εργασιών για το σπίτι.
[/quot

Δεν μπορεί να γίνει μάθημα τη Δευτέρα, διότι οταν την Παρασκευή έχεις "παραδόσει" το χ,ψ μάθημα και κανείς δεν έχει ασχοληθεί με αυτό διότι το κράτος σου λέει "παιδί μου μη διαβάσεις" αυτό το ΣΚ μπορείς εσύ να προχωρήσεις παρακάτω τη Δευτέρα; Θα επαναλάβεις ότι και την Παρασκευή για να δώσεις μετά τις εργασίες που δεν έδωσες την Παρασκευή και ουσιαστικά είναι χάσιμο χρόνου , που είναι πολύτιμος γιατί περισσότερο κοντεύει να κάνουμε πλέον γιορτές κια πανηγύρια και δράσεις με μορφή πυροτεχνήματος παρά μάθημα . Λες κια δε φτάνει που έρχονται ήδη και σου λένε " κυρία δεν έκανα αυτό, εκείνο, το άλλο" γιατίχθες είχα αγγλικά , γαλλικά, ποδόσφαιρο, καράτε ,tae kwon do, πήγα σε κάτι γεννέθλια κλπ -πλήρης απαξίωση του σχολέιου δλδ- πρέπει να το κάνουμε και επίσημο με τις ευλογίες του κράτους ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: authairetos στις Δεκέμβριος 13, 2017, 08:32:10 μμ
Το ότι έγραψα πως πρέπει να περιοριστεί ο αριθμός όσων εισάγονται στις καθηγητικές σχολές, σημαίνει ότι θα καταργηθεί η μόρφωση;
Σε παρακαλώ γράψε μόνο ποιες είναι αυτές.
Όλες οι σχολές βγάζουν εν δυνάμει εκπαιδευτικούς, οπότε γράψε μου ποιες θεωρείς εσύ καθηγητικές.
Σε ευχαριστώ,
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 13, 2017, 08:48:21 μμ
@ georgia06

Δίκιο εχεις....αλλά περίμενε να ζήσεις απεπανάληπτες σκηνές σε αίθουσες και συλλόγους!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Δεκέμβριος 13, 2017, 09:12:55 μμ
Η καθηγητρια κομμωτικης στο επαλ ηθελε να ασχοληθει εξαρχης με την εκπαιδευση για αυτο και φοιτησε σε μια καθηγητικη σχολη κομμωτικης.
Κατσε να ανοιξω την πορτα. Ηρθε ο ντιλιβερας που τελειωσε φιλολογια.Αυτος δεν τελειωσε σχολη καθηγητων.
Τι δεν καταλαβαινετε ορισμενοι εδω μεσα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Δεκέμβριος 13, 2017, 09:47:23 μμ
@ georgia06

Δίκιο εχεις....αλλά περίμενε να ζήσεις απεπανάληπτες σκηνές σε αίθουσες και συλλόγους!!!

Δλδ πραγματικα απορω μερικες φορες αντιλαμβανεται κανεις απο τους απο πανω οτι κοντευουν να το κανταντησουν το σχολειο τσιρκο και τους εκπαιδευτικους κομπαρσους σε αυτο. Γιατι δεν μας αφηνουν επιτελους στην ησυχια μας?!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Δεκέμβριος 13, 2017, 10:00:06 μμ
Δλδ πραγματικα απορω μερικες φορες αντιλαμβανεται κανεις απο τους απο πανω οτι κοντευουν να το κανταντησουν το σχολειο τσιρκο και τους εκπαιδευτικους κομπαρσους σε αυτο. Γιατι δεν μας αφηνουν επιτελους στην ησυχια μας?!

Μωραίνει Κύριος ον βούλεται απολέσαι.
Δυστυχώς ο λαϊκισμός είναι κράτος εν κράτει. Χρυσώνουν το χάπι στους γονείς για να εκθέσουν εμάς....τίποτε δεν είναι τυχαίο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Δεκέμβριος 13, 2017, 10:27:56 μμ
Μωραίνει Κύριος ον βούλεται απολέσαι.
Δυστυχώς ο λαϊκισμός είναι κράτος εν κράτει. Χρυσώνουν το χάπι στους γονείς για να εκθέσουν εμάς....τίποτε δεν είναι τυχαίο!

Και μετά θα σου πει, ααααα για να αξιολογήσουμε τι μαθαίνουν οι μαθητές για να δούμε πόσο αποδοτικοί είναι οι Έλληνες εκπαιδευτικοί .Και ως δια μαγείας θα αποδειχτούμε εκτός από τεμπέληδες και αναποτελεσματικοί διότι δεν θα έχουμε το μαγικό ραβδί να κάνουμε τους μαθητές να τα μαθαίνουν όλα στην τάξη χωρίς να ασχολούνται στο σπίτι καθόλου . Τσίρκο λέμε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 13, 2017, 11:41:54 μμ
Και μετά θα σου πει, ααααα για να αξιολογήσουμε τι μαθαίνουν οι μαθητές για να δούμε πόσο αποδοτικοί είναι οι Έλληνες εκπαιδευτικοί .Και ως δια μαγείας θα αποδειχτούμε εκτός από τεμπέληδες και αναποτελεσματικοί διότι δεν θα έχουμε το μαγικό ραβδί να κάνουμε τους μαθητές να τα μαθαίνουν όλα στην τάξη χωρίς να ασχολούνται στο σπίτι καθόλου . Τσίρκο λέμε.

Οι μαθητές θα έπρεπε πρωτίστως να μαθαίνουν στην τάξη και όχι στο σπίτι με βοήθεια. Αλλά για να γίνει αυτό προφανώς χρειάζεταο άλλη φιλοσοφία, άλλα αναλυτικά προγράμματα, άλλο μέγεθος τάξης και ... άλλοι γονείς. Που θα ασχολούνται με το πώς τα εξηγείς και όχι το πόσα κιλά φωτοτυπίες δίνεις. Μέχρι τότε όμως, αυτή η ευκαιρία μπορεί να αξιοποιηθεί για να δείξουμε ότι είμαστε στην τάξη για καθοδηγήσουμε τους μαθητές να μάθουν, όχι για να διορθώνουμε τις ασκήσεις που κάνουν στο σπίτι - τις περισσότερες φορές με ξένη βοήθεια. Ας χαθεί και μια διδσκτική ώρα για να γίνει επανάληψη και εμπέδωση στην τάξη, δεν χάθηκε ο κόσμος. Σαν μάθημα αυτό θα είναι πολύ πιο χρήσιμο για τα παιδιά.

Το πρόβλημα με αυτή και άλλες "δράσεις" βέβαια είναι ότι αντί να αλλάξουμε συνολικά παιδαγωγική οπτική, κάνουμε δράσεις, ημέρες, γιορτές, θεματικές εβδομάδες κλπ και μετά γυρνάμε στη ρουτίνα και στην ύλη που πρέπει να βγει. Ίσα για να πούμε δλδ ότι κάναμε κάτι "καινοτόμο" χωρίς να σκεφτούμε αν μπορούμε μέσα από αυτό να αλλάξουμε την ουσία του μαθήματός μας. Και φυσικά το άλλο μεγάλο πρόβλημα είναι η επικοινωνιακή διαχείριση: φαίνεται ότι δεν διυλεύουμε, φαίνεται ότι οι εργασίες των μαθητών περιορίζονται, άρα με τη λαϊκίστικη λογική φαίνεται ότι το επίπεδο πέφτει με τις ευλογίες του υπουργείου και των τεμπέληδων αργόσχολων εκπαιδευτικών. Και κάπως έτσι, καθίστε 30ωρο να οργανώνετε "δράσεις"...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Δεκέμβριος 13, 2017, 11:52:08 μμ
Οι μαθητές θα έπρεπε πρωτίστως να μαθαίνουν στην τάξη και όχι στο σπίτι με βοήθεια. Αλλά για να γίνει αυτό προφανώς χρειάζεταο άλλη φιλοσοφία, άλλα αναλυτικά προγράμματα, άλλο μέγεθος τάξης και ... άλλοι γονείς. Που θα ασχολούνται με το πώς τα εξηγείς και όχι το πόσα κιλά φωτοτυπίες δίνεις. Μέχρι τότε όμως, αυτή η ευκαιρία μπορεί να αξιοποιηθεί για να δείξουμε ότι είμαστε στην τάξη για καθοδηγήσουμε τους μαθητές να μάθουν, όχι για να διορθώνουμε τις ασκήσεις που κάνουν στο σπίτι - τις περισσότερες φορές με ξένη βοήθεια. Ας χαθεί και μια διδσκτική ώρα για να γίνει επανάληψη και εμπέδωση στην τάξη, δεν χάθηκε ο κόσμος. Σαν μάθημα αυτό θα είναι πολύ πιο χρήσιμο για τα παιδιά.

Διαφωνώ κάθετα με την τελευταία πρόταση. Δεν είναι έτσι .Αυτό το "ας χαθεί και μια διδακτικη ώρα , δεν έγινε και τίποτα" μας έχει φάει και έχει καταντήσει το σχολείο πανηγύρι .Γι αυτό -μεταξύ άλλων - έχει πλεόν απαξιωθεί εντελώς . Δε γίνονται κάποια πράγματα στον αυτόματο πιλότο, πώς να το κάνουμε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: silkcut στις Δεκέμβριος 14, 2017, 12:27:52 πμ
H επανάληψη και εμπέδωση στην τάξη μόνο χάσιμο χρόνου δεν είναι και σε καμία περίπτωση δεν καταντά το σχολείο πανηγύρι και μάλιστα απαξιωμένο, τι άλλο θα διαβάσουμε σε αυτό το forum και μάλιστα υπό τον τίτλο "αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;;;", μήπως να επανέλθετε στο θέμα το συντομότερο δυνατό; θα μας υποχρεώσετε 8)..........επίσης μπορείτε να ανοίξετε άλλο θέμα σχετικό με αυτά που γράφετε, αν το έχετε τόσο πολύ ανάγκη, κανένας συντονιστής δεν υπάρχει σε αυτό το forum;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 14, 2017, 12:37:34 πμ
Διαφωνώ κάθετα με την τελευταία πρόταση. Δεν είναι έτσι .Αυτό το "ας χαθεί και μια διδακτικη ώρα , δεν έγινε και τίποτα" μας έχει φάει και έχει καταντήσει το σχολείο πανηγύρι .Γι αυτό -μεταξύ άλλων - έχει πλεόν απαξιωθεί εντελώς . Δε γίνονται κάποια πράγματα στον αυτόματο πιλότο, πώς να το κάνουμε.

Εγώ προσωπικά δεν έχω μετανιώσει όσες φορές έχω "χάσει" μία ώρα για να συζητήσω τους κανόνες της συνεργασίας με τους μαθητές, ή για να τους κάνω μια επανάληψη, ή για να ξαναπώ κάτι που είχα θεωρήσει αυτονόητο, ή για να τους δείξω μια μέθοδο εργασίας ή μελέτης. Γιατί η ώρα που "χάνεις" τότε, κερδίζεται στην πορεία, όταν κάποια πράγματα προχωρούν γρηγορότερα επειδή οι μαθητές εξοικειώθηκαν με αυτά που απαιτούνται (και τα οποία κανείς δεν είχε μπει στον κόπο να τους τα εξηγήσει προηγουμένως) ή επειδή εντάχθηκαν στο σύνολο της τάξης κάποιοι μαθητές που για διαφόρους λόγους ήταν εκτός κλίματος και ενοχλούσαν. Αν είναι να "χαθεί" μία ώρα για να καταλάβουν οι μαθητές πώς απαντάνε σε ερωτήσεις κατανόησης κειμένου μόνοι τους και όχι με τη μαμά τους, τον φροντιστή τους ή το λυσάρι τους, χαλάλι. Κέρδος θα είναι μακροπρόθεσμα. Εννοείται ότι δεν μιλώ για ώρες που χάνονται απλά και μόνο για να δείξουμε μια ταινία επειδή μας είπε το υπουργείο να αφιερώσουμε ένα δίωρο στην χ παγκόσμια ημέρα, αυτά πράγματι τα θεωρώ τσίρκο αν δεν γίνονται με προγραμματισμό από την αρχή της χρονιάς (ώστε να λαμβάνονται υπ'όψη και στη διαχείριση της ύλης) και με παιδαγωγική στόχευση (συζήτηση από πριν, συμπλήρωση φύλλων εργασίας κλπ).

 Αλλά το να φοβόμαστε τόσο το ότι ένα σ/κ οι μαθητές δεν θα διαβάσουν στο σπίτι, δεν το καταλαβαίνω. Να πούμε ότι η δράση όπως ανακοινώθηκε είναι χαζοχαρούμενη, συμφωνώ. Να πούμε ότι αυτά θα έπρεπε να είναι απόφαση του κάθε εκπαιδευτικού ανάλογα με τη διδακτική ενότητα που τον βολεύει στο εκάστοτε μάθημα, επίσης συμφωνώ. Να πούμε ότι για άλλη μια φορά θα κάνουμε συνεδριάσεις και πρακτικά και έγγραφα στο υπουργείο, συμφωνώ. Να πούμε ότι θα φανεί σαν να καθόμαστε, συμφωνώ.  (Αυτά τα δύο είναι και τα μόνα που έχουν σχέση με το θέμα μας). Αλλά το να ταυτίζουμε την επιτυχία της μάθησης στο δημοτικό και το γυμνάσιο με τη μελέτη στο σπίτι, θεωρώ ότι είναι αυτοϋποτίμηση της δουλειάς που κάνουμε στην τάξη. Και κάπως έτσι, πάλι βγήκαμε εκτός θέματος!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Δεκέμβριος 14, 2017, 01:09:33 πμ
Να 'γιασει το στόμα σου! Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα! Ότι ενώ ο καθένας απο μας κρίνει στην τάξη του πότε χρειάζεται να παρεκκλίνει απο το βιβλίο ή να κάνει κάτι άλλο ώστε τα παιδιά να κατανοήσουν κάτι ή να ξεκουραστούν ή να χαρούν με κάτι , 'ερχεται τώρα το υπουργείο και μας λέει ότι αυτό πρέπει ντε και καλά να γίνει Παρασκευή.Και αν εγώ κρίνω ότι για ένα συγκεκριμένο τμήμα πρέπει σήμερα που είναι Τρίτη να χαλαρώσουμε και να αφιερώσουμε χρόνο στο χ ζήτημα που προέκυψe και να μη φορτωθούν με νέες γνωστικές πληροφορίες σήμερα, γιατί πρέπει να το κάνω ντε και καλά Παρασκευή; Πρέπει δλδ να σκεφτώ, καλά μωρέ ας προχωρήσω τώρα που μπορώ απο το βιβλίο  και το άλλο θέμα το βλεπουμε την Παρασκευή , που είναι και Happy Friday..

Δεν είναι παντελώς ανόητο να βαφτίζουμε δράση κάτι που ήδη γίνεται και μάλιστα σε χρόνο που κρίνει κάθε ένας απο μας που μπαίνει στην τάξη σκόπιμο; Δεν είναι αυτό πιο αποτελεσματικό , να το κάνες δλδ την ώρα που τα παιδιά το χρειάζονται απο το να το κάνουμε εθυμοτυπικά μια Παρασκευή το μήνα μόνο και μόνο για να καυχιέται στα κανάλια ο κάθε υπουργός;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Δεκέμβριος 14, 2017, 01:20:44 πμ
Και επίσης θα συμφωνήσω ότι βγήκαμε εκτός θέματος!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 18, 2017, 06:06:23 μμ
Και για να επανέρθουμε στο θέμα μας...

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/gavrogloy-poia-hora-ehei-ekpaideytikoys-poy-kathe-15-lepta-allazoyne-kapelo-kai

Δείτε την τελευταία πρόταση... και 41ο λεπτό.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: ba97200 στις Δεκέμβριος 18, 2017, 06:12:08 μμ
Δημοσιογράφος:
Οι οποίες είναι ώρες διδασκαλίας;

Κώστας Γαβρόγλου:
Όχι βέβαια. Είναι ώρες παρουσίας όταν τους δοθεί κάποιο καθήκον από πλευράς Διεύθυνσης


για να δούμε...

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 18, 2017, 06:16:08 μμ
Καλά, τα καθήκοντα από 'δω κι από 'κει, επινοούνται εύκολα. Και δεν εννοώ αυτά που αναθέτει στην αρχή της χρονιάς ο σύλλογος και όχι ο διευθυντής. Λίγες δράσεις παραπάνω να σκεφτεί το υπουργείο, θα συνεδριάζουμε κάθε εβδομάδα, θα χρειαζόμαστε συντονιστικές επιτροπές, μετά θα συμπληρώνουμε φόρμες αποτίμησης, κλπ κλπ. Μια χαρά γεμίζει το 30ωρο -και ξέρουμε όλοι ότι αυτά τα καθήκοντα ανατίθενται συνήθως σε όποιον έχει την ατυχία να μην μπορεί να επικαλεστεί αδυναμία χρήσης Η/Υ....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 18, 2017, 06:32:04 μμ
Καλά, τα καθήκοντα από 'δω κι από 'κει, επινοούνται εύκολα. Και δεν εννοώ αυτά που αναθέτει στην αρχή της χρονιάς ο σύλλογος και όχι ο διευθυντής. Λίγες δράσεις παραπάνω να σκεφτεί το υπουργείο, θα συνεδριάζουμε κάθε εβδομάδα, θα χρειαζόμαστε συντονιστικές επιτροπές, μετά θα συμπληρώνουμε φόρμες αποτίμησης, κλπ κλπ. Μια χαρά γεμίζει το 30ωρο -και ξέρουμε όλοι ότι αυτά τα καθήκοντα ανατίθενται συνήθως σε όποιον έχει την ατυχία να μην μπορεί να επικαλεστεί αδυναμία χρήσης Η/Υ....

Κοίτα η αλήθεια είναι πως υπάρχει μια τεράστια διαφορά στην περίπτωση νέου νόμου ή τροπολογίας του παλιού και στην περίπτωση διατήρησης του υπάρχοντος έτσι όπως είναι.
Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι και με τον υπάρχοντα Νόμο κάποιοι πατούσαν σε αυτόν και οι παιδαγωγικές και πάσης φύσεως συνεδριάσεις πηγαίναν σύννεφο. Είναι θέμα ερμηνείας και εφαρμογής.
Εξακολουθεί όμως να παραμένει το ερώτημα τι θα γίνει με την διπλή ώρα σίτησης...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: josua στις Δεκέμβριος 18, 2017, 06:32:23 μμ
Δημοσιογράφος:
Οι οποίες είναι ώρες διδασκαλίας;

Κώστας Γαβρόγλου:
Όχι βέβαια. Είναι ώρες παρουσίας όταν τους δοθεί κάποιο καθήκον από πλευράς Διεύθυνσης


για να δούμε...
εγω το εχω πει απο την πρωτη στιγμη....

αυστηροποιηση (για τα ματια της τροικας) με σαφη παραθυρακια (για τα ματια των εκπαιδευτικων) και στην πραξη θα εφαρμοστει ελαχιστα...

μπορει να πεσω εξω....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 18, 2017, 06:41:42 μμ
εγω το εχω πει απο την πρωτη στιγμη....

αυστηροποιηση (για τα ματια της τροικας) με σαφη παραθυρακια (για τα ματια των εκπαιδευτικων) και στην πραξη θα εφαρμοστει ελαχιστα...

μπορει να πεσω εξω....

Κι εγώ το θεωρώ πολύ πιθανό αυτό, απλώς φοβάμαι λίγο τις διάφορες "δράσεις" οι οποίες de facto έχουν καταστήσει υποχρεωτική την παραμονή 8-2 αρκετές φορές. Το θέμα όμως είναι ότι γίνεται μια φασαρία γύρω από το θέμα, που καλλιεργεί την εντύπωση ότι καθόμαστε και κάποιος πρέπει να μας βάλει στον ίσιο δρόμο, και με δεδομένο το μίσος της αντιπολίτευσης και μελλοντικής κυβέρνησης για τους εκπαιδευτικούς, δεν δημιουργεί ωραίο κλίμα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Solaris στις Δεκέμβριος 18, 2017, 09:03:42 μμ
Τα 3+3 «παραδοτέα» του υπουργείου Παιδείας

http://www.efsyn.gr/arthro/ta-33-paradotea-toy-ypoyrgeioy-paideias
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: teacher_under στις Δεκέμβριος 18, 2017, 10:07:28 μμ


Κι εγώ το θεωρώ πολύ πιθανό αυτό, απλώς φοβάμαι λίγο τις διάφορες "δράσεις" οι οποίες de facto έχουν καταστήσει υποχρεωτική την παραμονή 8-2 αρκετές φορές. Το θέμα όμως είναι ότι γίνεται μια φασαρία γύρω από το θέμα, που καλλιεργεί την εντύπωση ότι καθόμαστε και κάποιος πρέπει να μας βάλει στον ίσιο δρόμο, και με δεδομένο το μίσος της αντιπολίτευσης και μελλοντικής κυβέρνησης για τους εκπαιδευτικούς, δεν δημιουργεί ωραίο κλίμα...

Αν δεν καθόμαστε τότε γιατί διαβάζω ένα σωρό σχόλια εναντίον σε οτιδήποτε το οποίο θα κρατήσει ένα εκπαιδευτικό στο σχολείο 8-2 ; πάμε καλά;
Το κλίμα στην κοινωνία το δημιουργούν συνάδελφοι που κάνουν συνεχόμενο τρίωρο ή τετραωρο και μετά κυκλοφορούν στην πιάτσα πίνοντας καφέ, πηγαίνοντας για ψώνια ακόμα και για ιδιαίτερα. Παλιουρες, χωρίς καμία ανάθεση ή ανάθεση της πλάκας. Οι υπόλοιποι ήμαστε τετράωρο και πεντάωρο με κενά και δουλειές. Το γιατί γίνετε αυτή η "επανάσταση" πραγματικά με ξεπερνά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: silkcut στις Δεκέμβριος 18, 2017, 10:30:30 μμ
Το κλίμα στην κοινωνία το δημιουργούν συνάδελφοι που κάνουν συνεχόμενο τρίωρο ή τετραωρο και μετά κυκλοφορούν στην πιάτσα πίνοντας καφέ, πηγαίνοντας για ψώνια ακόμα και για ιδιαίτερα. Παλιουρες, χωρίς καμία ανάθεση ή ανάθεση της πλάκας. Οι υπόλοιποι ήμαστε τετράωρο και πεντάωρο με κενά και δουλειές. Το γιατί γίνετε αυτή η "επανάσταση" πραγματικά με ξεπερνά.
Συμφωνώ και επαυξάνω..
Και να κάποιοι γονείς μαθητών δημοτικού που θεωρούν ότι μπορούν να δίδονται οι βαθμολογίες 2 φορές το χρόνο το απόγευμα, και μια φορά το μήνα ενημέρωση πάλι το απόγευμα, διαβάστε και το σκεπτικό τους:
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/goneis-zitoyn-enimerosi-kai-vathmologia-apogeyma-esteilan-epistoli-gia-tin-ora
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Έσπερος στις Δεκέμβριος 19, 2017, 12:43:48 πμ
@kinegiros, αυτοί που περιγράφεις όντως υπάρχουν και σίγουρα με κάποιον τρόπο θα καταφέρουν να μην τους επηρεάσει το 8-2. Φσντάζομαι όμως ότι όσοι το συζητάμε εδώ δεν είμαστε από αυτούς, είμαστε από τους άλλους με τις 20+ ώρες και όλα τα χρονοβόρα εξωδιδακτικά, που ούτως ή άλλως είμαστε σχεδόν κάθε μέρα 8-2. Αυτό όμως είναι θέμα δικό μας, όχι της κοινωνίας. Το 8-2 δεν επηρεάζει την ποιότητα των υπηρεσιών που προσφέρουμε, για να αφορά την κοινωνία. Το αν κάποιος κάνει συνεχόμενο 4ωρο κ φεύγει σρις 12, δεν σημαίνει ότι αυτός  πηγαίνει απροετοίμαστος στο μάθημα, ή ότι αργεί να διορθώσει τα διαγωνίσματα, ή ότι βαριέται στην εφημερία ή δεν ελέγχει τις απουσίες στο τμήμα που είναι υπεύθυνος. Όπως και το ότι εγώ κρατάω τα πρακτικά των συνεδριάσεων και μένω μέχρι τις 2 για να τα καθαρογράψω, δεν με κάνει καλύτερη καθηγήτρια. Επίσης το έχουμε ζήσει το 8-2 στο σχολείο, και λόγω εκδικητικού και λόγω ευθυνόφοβου διευθυντή. Ειλικρινά, δεν έχω νιώσει ποτέ πιο άχρηστη στη ζωή μου, σε αυτές τις ώρες αναμονής που δεν μπορείς ούτε να διορθώσεις, ούτε νς ετοιμάσεις σημειώσεις, και για να ανοίξεις το συρτάρι σου πρέπει να σηκώσεις κάποιον συνάδελφο. Οι πρώην καπνιστές ξανάρχισαν το κάπνισμα! Οι μη κσπνιστές κάναμε πλούσιο τον κυλικειάρχη και βάλαμε κιλά. Για να γίνω και λίγο κσκεντρεχής, εκεί πραγματικά ένιωσα τι θα πει τέλμα δημόσιας υπηρεσίας.

@silkcut, να ζητάμε τότε κι από τους υπαλλήλους των δήμων, των δεκο και τβν τραπεζών να δουλεύουν εθελοντικά απόγευμα για να εξυπηρετούν όσους εργάζονται πρωί. Σοβαρά τώρα, στο σχολείο μου δεν έχουμε δει σοβαρή διαφορά στην προσέλευση γονέων στις απογευματινές συναντήσεις σε σχέση με τις πρωινές. Επίσης, ακόμα κι η απογευματινή ενημέρωση προΰοθέτει γονείς που διυλεύουν 9-5. Αποκλείει πολλούς υπαλλήλους εταθρειών με άλλο ωράριο κ πολλούς ελεύθερους επαγγρλματίες. Επίσης προϋποθέτει ότι οι γονείς τα απογεύματα δεν έχουν άλλες υποχρεώσεις, όπως τις μετακινήσεις των παιδιών στις εξωσχολικές δραστηριότητες. Άρα αυτά λέγονται σπλώς για να ειπωθούν κ για να δημουργήσουν εντυπώσεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Sarkastikos στις Δεκέμβριος 19, 2017, 09:40:51 πμ
Εκτος απο την αυξηση του ωραριου εχουμε και μειωσουλα στις αποδοχες...που να ερθει και το 2019... :o
Το 2019 εχουμε μειωση του αφορολογητου περικοπη επιδοματων κτλ δηλαδη ενα τουλαχιστον 10% ...Συνολο 20% μειωση μεσα σε δυο χρονια...!!!!

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500183938 (http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500183938)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 19, 2017, 10:16:55 πμ
Εκτος απο την αυξηση του ωραριου εχουμε και μειωσουλα στις αποδοχες...που να ερθει και το 2019... :o
Το 2019 εχουμε μειωση του αφορολογητου περικοπη επιδοματων κτλ δηλαδη ενα τουλαχιστον 10% ...Συνολο 20% μειωση μεσα σε δυο χρονια...!!!!

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500183938 (http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500183938)

Οι εκπαιδευτικοί αβθμιας και δβθμιας δεν αποτελούν μισθωτούς του ειδικού μισθολογίου
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Sarkastikos στις Δεκέμβριος 19, 2017, 10:19:05 πμ
Οι εκπαιδευτικοί αβθμιας και δβθμιας δεν αποτελούν μισθωτούς του ειδικού μισθολογίου

Οι αλλαγες αφορουν το συνολο των ΔΥ...απλα στα Ειδικα Μισθολογια θα ειναι πανω απο 10%... 8)

http://www.newsbomb.gr/oikonomia/news/story/846222/vomva-meioseis-eos-kai-10-stoys-misthoys-toy-dimosioy-deite-ta-nea-posa-analytikos-pinakas (http://www.newsbomb.gr/oikonomia/news/story/846222/vomva-meioseis-eos-kai-10-stoys-misthoys-toy-dimosioy-deite-ta-nea-posa-analytikos-pinakas)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: chris75 στις Δεκέμβριος 19, 2017, 10:21:42 πμ
Δημοσιογράφος:
Οι οποίες είναι ώρες διδασκαλίας;

Κώστας Γαβρόγλου:
Όχι βέβαια. Είναι ώρες παρουσίας όταν τους δοθεί κάποιο καθήκον από πλευράς Διεύθυνσης


για να δούμε...

Επομένως, σύμφωνα με τα λεγόμενα του υπουργού, αν δεν σου ανατεθεί κάτι και δεν έχεις μάθημα, φεύγεις....πάντως θεωρώ ότι όπως έχουμε χωνέψει χιλιάδες άλλα πράγματα, την εποχή της κρίσης θα το χωνέψουμε και αυτό....άλλωστε χιλιάδες συνάδελφοι εκπαιδευτικοί τόσα χρόνια αποσπασμένοι σε διοικητικές υπηρεσίες  είτε για ένα χρόνο είτε για περισσότερα έτη, μια χαρά δέχονται τα  πενθήμερα οκτάωρα και υπερωρίες αν χρειαστεί και το ότι δεν κάθονται χροστούγεννα, πάσχα και δύο μήνες το καλοκαίρι χώνεψαν και το ότι έχουν μόνον 25 μέρες συνολικά κανονική άδεια το χρόνο ως διοικητικοί ανέχτηκαν και το χτύπημα της  κάρτας για προσέλευση και αποχώρηση(αυτό μου φαίνεται εφαρμόζεται μόνο στην ΚΥ του ΥΠΠΕΘ) και όλα....και φυσικά κάποιος θα πει ότι είναι με την θέλησή τους εκεί, αλλά αυτό δεν ισχύει για όλους/ες...πολλοί/ες βρίσκονται σε διοικητική θέση αναγκαστικά λόγω απόστασης από το σπίτι τους, μη μετάθεσης κλπ...
Ασχέτως λοιπόν του αν συμφωνεί κανείς ή διαφωνεί  με το 8-2 ή όσο και εξωπραγματικό και αν μας φαίνεται ότι μπορεί να εφαρμοστεί, θα προσαρμοστούμε νωρίτερα ή αργότερα...είναι σαν τον ενφια...γκρινιάζουμε όλοι/ες, αλλά κάθε 31 του μηνός κάνουμε ουρές στις τράπεζες και στα ταχυδρομεία για να τον πληρώσουμε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 19, 2017, 10:28:57 πμ
Οι αλλαγες αφορουν το συνολο των ΔΥ...απλα στα Ειδικα Μισθολογια θα ειναι πανω απο 10%... 8)

http://www.newsbomb.gr/oikonomia/news/story/846222/vomva-meioseis-eos-kai-10-stoys-misthoys-toy-dimosioy-deite-ta-nea-posa-analytikos-pinakas (http://www.newsbomb.gr/oikonomia/news/story/846222/vomva-meioseis-eos-kai-10-stoys-misthoys-toy-dimosioy-deite-ta-nea-posa-analytikos-pinakas)

Και σου επαναλμβάνω οι εκπαιδευτικοί ούτως ή άλλως τώρα πληρώνουν αυτές τις εισφορές. Δεν έχουν επίδομα χωρίς εισφορές
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Sarkastikos στις Δεκέμβριος 19, 2017, 10:29:36 πμ
Επομένως, σύμφωνα με τα λεγόμενα του υπουργού, αν δεν σου ανατεθεί κάτι και δεν έχεις μάθημα, φεύγεις....πάντως θεωρώ ότι όπως έχουμε χωνέψει χιλιάδες άλλα πράγματα, την εποχή της κρίσης θα το χωνέψουμε και αυτό....άλλωστε χιλιάδες συνάδελφοι εκπαιδευτικοί τόσα χρόνια αποσπασμένοι σε διοικητικές υπηρεσίες  είτε για ένα χρόνο είτε για περισσότερα έτη, μια χαρά δέχονται τα  πενθήμερα οκτάωρα και υπερωρίες αν χρειαστεί και το ότι δεν κάθονται χροστούγεννα, πάσχα και δύο μήνες το καλοκαίρι χώνεψαν και το ότι έχουν μόνον 25 μέρες συνολικά κανονική άδεια το χρόνο ως διοικητικοί ανέχτηκαν και το χτύπημα της  κάρτας για προσέλευση και αποχώρηση(αυτό μου φαίνεται εφαρμόζεται μόνο στην ΚΥ του ΥΠΠΕΘ) και όλα....και φυσικά κάποιος θα πει ότι είναι με την θέλησή τους εκεί, αλλά αυτό δεν ισχύει για όλους/ες...πολλοί/ες βρίσκονται σε διοικητική θέση αναγκαστικά λόγω απόστασης από το σπίτι τους, μη μετάθεσης κλπ...
Ασχέτως λοιπόν του αν συμφωνεί κανείς ή διαφωνεί  με το 8-2 ή όσο και εξωπραγματικό και αν μας φαίνεται ότι μπορεί να εφαρμοστεί, θα προσαρμοστούμε νωρίτερα ή αργότερα...είναι σαν τον ενφια...γκρινιάζουμε όλοι/ες, αλλά κάθε 31 του μηνός κάνουμε ουρές στις τράπεζες και στα ταχυδρομεία για να τον πληρώσουμε...

Θα δεχτειτε οτιδηποτε...αλλωστε βρισκουν και τα κανουν... 8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 19, 2017, 10:33:29 πμ
Ανατροπή με έμμεσες μειώσεις μισθών 4% ως 10% έρχεται στις εισφορές όλων των δημοσίων υπαλλήλων.

Δεν χρειάζεται μαύρα γράμματα. Μου αρκούν τα 6-7 μηνματα σου. Σου επαναλαμβάνω ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ. Εδώ γράφουμε κατά κόρον εκπιαδευτικοί και το θέμα μας είναι για εκπαιδευτικούς. ΟΙ ΕΙΣΦΟΡΕΣ ΑΥΤΕΣ ΑΠΟ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ΗΔΗ. ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ; Οσο για το αφορολόγητο που έγραψες παραπάνω προς το παρόν είναι για το 2020.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: chris75 στις Δεκέμβριος 19, 2017, 10:40:19 πμ
Θα δεχτειτε οτιδηποτε...αλλωστε βρισκουν και τα κανουν... 8)

 Ας είμαστε δίκαιοι πάντως με τους εκπαιδευτικούς Σαρκαστικέ... ως χώρα και ως πολίτες έχουμε δεχτεί  και καταπιεί τα πάντα, δεν έχει να κάνει μόνο με τους εκπαιδευτικούς...βλέπεις εσύ κανέναν να αντιδρά στην ελληνική κοινωνία σήμερα με όλα αυτά που τρώμε καθημερινά στο κεφάλι;;;Διότι αν αντιδρούσε κάποια άλλη κοινωνική κατηγορία δυναμικά και αποτελεσματικά να το δεχτώ αυτό που λες... και το 8-2 θα φάμε και μέχρι τις 12 τα μεσάνυχτα αν μας πουν θα κάτσουμε, όπως και όλοι οι πολίτες που δέχονται αδιαμαρτύρητα καθημερινά κόψιμο συντάξεων, εκας, μισθών κλπ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Sarkastikos στις Δεκέμβριος 19, 2017, 10:51:42 πμ
Ας είμαστε δίκαιοι πάντως με τους εκπαιδευτικούς Σαρκαστικέ... ως χώρα και ως πολίτες έχουμε δεχτεί  και καταπιεί τα πάντα, δεν έχει να κάνει μόνο με τους εκπαιδευτικούς...βλέπεις εσύ κανέναν να αντιδρά στην ελληνική κοινωνία σήμερα με όλα αυτά που τρώμε καθημερινά στο κεφάλι;;;Διότι αν αντιδρούσε κάποια άλλη κοινωνική κατηγορία δυναμικά και αποτελεσματικά να το δεχτώ αυτό που λες... και το 8-2 θα φάμε και μέχρι τις 12 τα μεσάνυχτα αν μας πουν θα κάτσουμε, όπως και όλοι οι πολίτες που δέχονται αδιαμαρτύρητα καθημερινά κόψιμο συντάξεων, εκας, μισθών κλπ...

Ναι αλλα μεχρι ποτε ? Μηπως οταν δεν μπορεις να ζησεις πια ? Δεν θα ειναι λιγο αργα τοτε ισως?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 19, 2017, 10:53:51 πμ
Επομένως, σύμφωνα με τα λεγόμενα του υπουργού, αν δεν σου ανατεθεί κάτι και δεν έχεις μάθημα, φεύγεις....πάντως θεωρώ ότι όπως έχουμε χωνέψει χιλιάδες άλλα πράγματα, την εποχή της κρίσης θα το χωνέψουμε και αυτό....άλλωστε χιλιάδες συνάδελφοι εκπαιδευτικοί τόσα χρόνια αποσπασμένοι σε διοικητικές υπηρεσίες  είτε για ένα χρόνο είτε για περισσότερα έτη, μια χαρά δέχονται τα  πενθήμερα οκτάωρα και υπερωρίες αν χρειαστεί και το ότι δεν κάθονται χροστούγεννα, πάσχα και δύο μήνες το καλοκαίρι χώνεψαν και το ότι έχουν μόνον 25 μέρες συνολικά κανονική άδεια το χρόνο ως διοικητικοί ανέχτηκαν και το χτύπημα της  κάρτας για προσέλευση και αποχώρηση(αυτό μου φαίνεται εφαρμόζεται μόνο στην ΚΥ του ΥΠΠΕΘ) και όλα....και φυσικά κάποιος θα πει ότι είναι με την θέλησή τους εκεί, αλλά αυτό δεν ισχύει για όλους/ες...πολλοί/ες βρίσκονται σε διοικητική θέση αναγκαστικά λόγω απόστασης από το σπίτι τους, μη μετάθεσης κλπ...
Ασχέτως λοιπόν του αν συμφωνεί κανείς ή διαφωνεί  με το 8-2 ή όσο και εξωπραγματικό και αν μας φαίνεται ότι μπορεί να εφαρμοστεί, θα προσαρμοστούμε νωρίτερα ή αργότερα...είναι σαν τον ενφια...γκρινιάζουμε όλοι/ες, αλλά κάθε 31 του μηνός κάνουμε ουρές στις τράπεζες και στα ταχυδρομεία για να τον πληρώσουμε...

Νομίζω ότιθ απαντάς ήδη στα γραφόμενα σου.
Οταν επιλέγεις να είσαι διοικητικός τα έχεις αυτά
Οταν επιλέγεις εκπαιδευτικός έχεις τα άλλα.
Π.χ. σπάνια ο διοικητικός μόλις αποχωρήσει παίρνει δουλειά για το σπίτι. Επιπλέον ο εκπαιδευτικός δεν ξέρει κάθε χρόνο που θα τον πάνε. Οτι εοιλέγει ο καθείς.
Οσο για το γενικότερο πνεύμα αυτών που λες συμφωνώ απόλυτα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Δεκέμβριος 19, 2017, 11:13:45 πμ
Κοιτάω την επιστολή του συλλόγου γονέων του 16ου Δημοτικού.
Την κοιτάω όσο καλύτερα μπορώ και θά θελα να μου λυθούν κάποιες απορίες.

1) Ενα Δημοτικό σχολείο αν είναι ολοήμερο λειτουργεί ως σχολείο από τις 8 έως τις 16... γιατί μετά μπορεί να κάνει άλλα πράγματα... π.χ.

http://wordpress.redirectingat.com/?id=725X1342&site=16dimchal.wordpress.com&xs=1&isjs=1&url=https%3A%2F%2F16dimchal.files.wordpress.com%2F2017%2F10%2Fceb5cebdcf84cf85cf80cebf-ceb1cf80cebfceb3ceb5cf85cebcceb1cf84ceb9cebdcf8ecebd-ceb4cf81ceb1cf83cf84ceb7cf81ceb9cebfcf84ceaecf84cf89cebd1.xls&xguid=a6c73f1325bcaf83154e999db9c107fa&xuuid=0dc6907c8d968ee8cacfd21165c864ca&xsessid=8e24018a0462ffbccd29d2bf979d505f&xcreo=0&xed=0&sref=https%3A%2F%2F16dimchal.org%2Fpage%2F3%2F&pref=https%3A%2F%2Fwww.google.gr%2F&xtz=-120

Μάλλον να θεωρηθώ κακεντρεχής ότι δεν μπορούν να δουν τους εκπαιδευτικούς από τις 8 μέχρι τις 16 αλλά θάθελαν να τους δουν μεταξύ 17 με 21 όταν τα παιδιά κάνουν zumba και pilates? Σου λέει ερχόμαστε που ερχόμαστε να μην αξιοποιήσουμε και το χρόνο μας όταν τα παιδιά απασχολούνται?

2) Σύμφωνα με αυτό  ...

http://www.ant1news.gr/news/Society/article/452782/ti-isxyei-gia-tis-gonikes-adeies

Οι εργαζόμενοι καλύπτουν κάλιστα την παράδοση βαθμολογίας

3) Σύμφωνα πάλι με αυτό https://16dimchal.org/page/3/

στην ανακοίνωση 12/6/2017 πάλι δεν θα γίνει πρωινό μάθημα στις 14/6/2017 λόγω απογευματινής εκδήλωσης και αν δεν κάνω λάθος το Υπουργείο από φέτις δίνει το δικαίωμα στα σχολεία 2 μέρες το χρόνο να λειτουργήσουν απόγευμα αντί για πρωί.

4) Επίσης να πω ότι έχουν ανακαλυφθεί τηλεωνα και email που αν υπάρχει επείγουσα ανάγκη ο εκπαιδευτικός θα αναταποκριθεί για ενημέρωση...

Προς τι λοιπόν η επιστολή του συγκεκριμένου συλλόγου;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: chris75 στις Δεκέμβριος 20, 2017, 10:28:01 πμ
Νομίζω ότιθ απαντάς ήδη στα γραφόμενα σου.
Οταν επιλέγεις να είσαι διοικητικός τα έχεις αυτά
Οταν επιλέγεις εκπαιδευτικός έχεις τα άλλα.

Π.χ. σπάνια ο διοικητικός μόλις αποχωρήσει παίρνει δουλειά για το σπίτι. Επιπλέον ο εκπαιδευτικός δεν ξέρει κάθε χρόνο που θα τον πάνε. Οτι εοιλέγει ο καθείς.
Οσο για το γενικότερο πνεύμα αυτών που λες συμφωνώ απόλυτα.

Προφανώς και ισχύει αυτό που υπογράμμισα, άλλωστε, όπως είπες το έγραψα μόνος μου...αλλά εγώ δεν το έγραψα γι αυτόν τον λόγο...αυτό που εννοούσα ήταν ότι το καθορισμένο ωράριο με κάρτα ή χωρίς 8-2 κλπ. δεν πρέπει να δίνεται η εντύπωση, δεν αναφέρομαι σε εσένα guest, ότι είναι κάτι άγνωστο στην ελληνική εκπαιδευτική κοινότητα, διότι υπάρχουν μέλη της που λόγω αποσπάσεων στην διοίκηση το έχουν βιώσει....άλλωστε ισχύει και με τον νόμο 1566/1985, άσχετα που δεν εφαρμόστηκε ποτέ....κατά συνέπεια, θα το συνηθίσουμε και αυτό και πολύ γρήγορα μάλιστα, όσοι/ες δεν το έχουμε/ουν/ετε ήδη βιώσει...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 09, 2018, 12:24:15 μμ
Τελικά όλη η φασαρία έγινε για τη σίτιση;

http://www.minedu.gov.gr/news/32455-09-01-18-den-metavalletai-to-ypoxreotiko-orario-ton-ekpaideftikon
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Ιανουάριος 09, 2018, 04:49:42 μμ
Τελικά όλη η φασαρία έγινε για τη σίτιση;

http://www.minedu.gov.gr/news/32455-09-01-18-den-metavalletai-to-ypoxreotiko-orario-ton-ekpaideftikon

Γιατί λίγο πράγμα είναι ότι χάνεται η σίτιση απο διδακτική ώρα; Μιλάμε για εκατοντάδες ώρες σιτίσης πουυ δεν θα μετρούν πια ως διδακτικές...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 09, 2018, 05:04:41 μμ
Γιατί λίγο πράγμα είναι ότι χάνεται η σίτιση απο διδακτική ώρα; Μιλάμε για εκατοντάδες ώρες σιτίσης πουυ δεν θα μετρούν πια ως διδακτικές...

Δεν είπα ότι είναι λίγο πράγμα και μιλάμε για χιλιάδες ώρες πανελληνίως αφού σε κάθε ολοημερα είναι από 5 έως 10 εβδομαδιαίως.
Αναφερόμουν καθαρά στο 30ώρο.
Το βάζαν δεν το βάζαν μέσα στις υποχρεώσεις μας είχαν πει ότι θα την καταργούσαν την ώρα αυτή ως διδακτική.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 09, 2018, 09:27:15 μμ
Δεν είπα ότι είναι λίγο πράγμα και μιλάμε για χιλιάδες ώρες πανελληνίως αφού σε κάθε ολοημερα είναι από 5 έως 10 εβδομαδιαίως.
Αναφερόμουν καθαρά στο 30ώρο.
Το βάζαν δεν το βάζαν μέσα στις υποχρεώσεις μας είχαν πει ότι θα την καταργούσαν την ώρα αυτή ως διδακτική.

Περίμενα να το επισημάνεις!
Παράθεση
Με την επιφύλαξη της περίπτ. α΄ της παρ. 2 του άρθρου 53 του ν. 2721/1999 (Α΄ 112), από τις πρόσθετες αυτές υπηρεσίες απαλλάσσεται ο γονέας παιδιού μέχρι δύο ετών.»
Δηλαδή ο έχων τέκνο μεχρι δυο ετών δεν κάνει τίποτε από τα προβλεπόμενα στην διάταξη!!

Πχ
Η διόρθωση εργασιών και διαγωνισμάτων,
Η καταχώρηση- ενημέρωση της αξιολόγησης των μαθητών
από ποιον θα γίνει; Από τον γείτονα;

Οι ώρες  που εξοικονομούν είναι χιλιάδες και αυτό θα γίνει φανερό τον Σεπτέμβριο του 2018....τόσο για τους μονίμους όσο για τους αναπληρωτές.
Επίσης δεν προβλέπεται τίποτε για τις ώρες μετακίνησης από σχολείο σε σχολείο και είναι πολλές...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Patreas στις Ιανουάριος 09, 2018, 10:53:31 μμ
Άρθρα 245 και 246 (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/10532980.pdf)

Για την ώρα της σίτισης δεν αναφέρει κάτι, αλλά μπορεί να προστεθεί ως τροπολογία είτε σε αυτό είτε στο Σχέδιο Νόμου για το Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Κοράκι στις Ιανουάριος 10, 2018, 08:07:31 πμ
Οι συνδικαλιστές μας που σηκώσανε τόση σκόνη τι έχουν να πουν; Εμένα μου φαίνεται πως με το νέο νόμο δεν αλλάζει κάτι το ουσιαστικό (εκτός βέβαια απο την ώρα σίτισης). Απλά αναφέρονται ρητά τα καθήκοντα κι έτσι γλιτώνουμε την αύξηση του διδακτικού ωραρίου. Συγχαρητήρια στην ηγεσία του Υπουργείου που ξεγέλασε τόσο αποτελεσματικά τους τροϊκανούς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 10, 2018, 09:35:14 πμ
Οι συνδικαλιστές μας που σηκώσανε τόση σκόνη τι έχουν να πουν; Εμένα μου φαίνεται πως με το νέο νόμο δεν αλλάζει κάτι το ουσιαστικό (εκτός βέβαια απο την ώρα σίτισης). Απλά αναφέρονται ρητά τα καθήκοντα κι έτσι γλιτώνουμε την αύξηση του διδακτικού ωραρίου. Συγχαρητήρια στην ηγεσία του Υπουργείου που ξεγέλασε τόσο αποτελεσματικά τους τροϊκανούς.

Χμμμ. Για να το πούμε αυτό όμως ίσως θα έπρεπε να είμαστε μπροστά να δούμε τι όντως ζητήθηκε από τους τελευταίους!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Wizard στις Ιανουάριος 10, 2018, 12:20:13 μμ
Άρθρα 245 και 246 (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/10532980.pdf)

Για την ώρα της σίτισης δεν αναφέρει κάτι, αλλά μπορεί να προστεθεί ως τροπολογία είτε σε αυτό είτε στο Σχέδιο Νόμου για το Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής.

Έχει αναφερθεί πουθενά αν η μη προσμέτρηση της σίτισης ως διδακτικής ώρας θα αφορά και τη σίτιση του ολοήμερου και όχι μόνο τη σίτιση του προγράμματος των σχολικών γευμάτων;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 10, 2018, 12:29:06 μμ
Έχει αναφερθεί πουθενά αν η μη προσμέτρηση της σίτισης ως διδακτικής ώρας θα αφορά και τη σίτιση του ολοήμερου και όχι μόνο τη σίτιση του προγράμματος των σχολικών γευμάτων;

Οχι αλλά ούτως ή άλλως τα σχολικά γεύματα δεν ήταν διδακτική ώρα. Οπότε λογικά αναφέρονται στη σιτιση του ολοήμερου. Επαναλαμβάνω όμως πως μπορεί μια χαρά και η σίτιση να γίνει και 3 ώρες να υπάρχουν ολοήμερο...Οπότε θα αποκαλυφθούν αν τους ενοχλεί να κάθονται να παρα κολουθούν οι εκπαιδευτικοί τη σίτηση ή στόχο έχουν λιγότερες προσλήψεις αναπληρωτών και ελαχιστοποίηση αποσπάσεων και αύξηση διαθέσεων! Η' με αλλα λόγια ήρθε η σειρά της Αβθμιας να ζήσει τις ένδοξες στιγμές της Δβθμιας! Και μην αρχίσετε τώρα ότι χαίρομαι γι αυτό και άλλα χαριτωμένα...προφανώς και ειρωνεύομαι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: silkcut στις Ιανουάριος 10, 2018, 12:56:04 μμ
Σύγκριση παρ. 8 του άρθρου 13 του ν. 1566/1985 (Α΄ 167):
"«Όλοι οι εκπαιδευτικοί των σχολείων της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως συμμετοχή σε γιορταστικές, αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις, ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, τήρηση βιβλίων του σχολείου και εκτέλεση διοικητικών εργασιών. Κάθε εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, τις εργάσιμες ημέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή 30 ώρες την εβδομάδα, με την επιφύλαξη της παρ. 2 της περιπτ. ΣΤ του άρθ. 11. Από τις πρόσθετες αυτές υπηρεσίες απαλλάσσονται οι μητέρες παιδιών μέχρι δύο ετών. Τα δύο τελευταία εδ., της προηγούμενης παρ., εφαρμόζονται ανάλογα και για τους δασκάλους.»
που τροποποιείται με την την προτεινόμενη διάταξη:
Η παρ. 8 του άρθρου 13 του ν. 1566/1985 (Α΄ 167) αντικαθίσταται ως εξής: «8. Oι εκπαιδευτικοί των σχολείων της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή 30 ώρες την εβδομάδα και με την επιφύλαξη της παρ. 2 του Κεφ. ΣΤ του άρθρου 11, για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών  που ανατίθενται από τα όργανα διοίκησης του σχολείου και συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως η προετοιμασία του εποπτικού εκπαιδευτικού υλικού και των εργαστηριακών ασκήσεων, η διόρθωση εργασιών και διαγωνισμάτων, η καταχώρηση- ενημέρωση της αξιολόγησης των μαθητών, η συμμετοχή στην προετοιμασία και την πραγματοποίηση εορταστικών, αθλητικών και πολιτιστικών εκδηλώσεων, ο προγραμματισμός και η αποτίμηση του εκπαιδευτικού έργου, η επικοινωνία με δομές υποστήριξης του εκπαιδευτικού έργου, η συνεργασία με εκπαιδευτικούς που διδάσκουν στο ίδιο τμήμα ή που διδάσκουν τα ίδια γνωστικά αντικείμενα, οι παιδαγωγικές συναντήσεις για την κατάρτιση ομαδικών ή εξατομικευμένων προγραμμάτων υποστήριξης συγκεκριμένων μαθητικών ομάδων ή μαθητών, η επίβλεψη σχολικών γευμάτων, η ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, η τήρηση βιβλίων του σχολείου και η εκτέλεση διοικητικών εργασιών. Με την επιφύλαξη της περίπτ. α΄ της παρ. 2 του άρθρου 53 του ν. 2721/1999 (Α΄ 112), από τις πρόσθετες αυτές υπηρεσίες απαλλάσσεται ο γονέας παιδιού μέχρι δύο ετών.»
Καταγράφονται/προστίθενται οι άλλες υπηρεσίες (που ήδη παρέχονται) που ανατίθενται από τα όργανα διοίκησης του σχολείου
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ypoyrgeio-paideias/ypoyrgeio-paideias-den-metavalletai-ypohreotiko-orario-ton

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: die στις Ιανουάριος 10, 2018, 01:15:39 μμ
Ισχυει απο την ψηφιση του; απο το επομενο σχολικο ετος; το εχουν διευκρινησει; επισης με μας των ειδικοτητων τι θα γινει που ειμαστε εξαναγκασμενοι να ειμαστε μεσα σε ενα αυτοκινητο; θα μετρανε και οι ωρες αυτοκινητου ή θα μας κρατανε και αλλο  ;D ;D δεν ξερω αν πρεπει να γελασω ή να κλαψω με τα ψηφισθεντα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 10, 2018, 02:08:16 μμ
Άρθρα 245 και 246 (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/10532980.pdf)

Για την ώρα της σίτισης δεν αναφέρει κάτι, αλλά μπορεί να προστεθεί ως τροπολογία είτε σε αυτό είτε στο Σχέδιο Νόμου για το Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής.

Εξάλλου φέτος περισσότερα προβλήματα θα δημιουργούσε η εφαρμογή του παρά θα εξυπηρετούσε τους ανωτέρω η αμεση εφαρμογή.
Εχουν χρόνο ακόμα μέχρι τι σχολικό έτος 2018-19
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: spiritus asper στις Ιανουάριος 10, 2018, 04:37:58 μμ
Ισχυει απο την ψηφιση του; απο το επομενο σχολικο ετος; το εχουν διευκρινησει; επισης με μας των ειδικοτητων τι θα γινει που ειμαστε εξαναγκασμενοι να ειμαστε μεσα σε ενα αυτοκινητο; θα μετρανε και οι ωρες αυτοκινητου ή θα μας κρατανε και αλλο  ;D ;D δεν ξερω αν πρεπει να γελασω ή να κλαψω με τα ψηφισθεντα...
Εγω πρεπει να παιρνω το ΚΤΕΛ δυο μερες την εβδομαδα για να μετακινουμαι σε αποσταση 37 χλμ.Η επιστροφη στη βαση μου γινεται με ενα και μοναδικο δρομολογιο που υπαρχει και φευγει στις 2 παρα 20.Για να ειμαι στη σταση του ΚΤΕΛ που ειναι εξω απο το χωριο,με μετακινει συναδελφος με την οποια φευγουμε μαζι στις 1.15 που σχολαει το δημοτικο.Αν με κρατησουν μεχρι τις 2 στο σχολειο,θα πρεπει να μου βαλουν ραντζο μεσα στο σχολειο να κοιμαμαι γιατι θα ξεμεινω εκει.
Τι αλλη χοντρομ@λ@κια θα εμπνευστει η γιαλατζι αριστερα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Ιανουάριος 11, 2018, 07:20:28 μμ
http://www.alfavita.gr/apopsin/gia-na-teleionoyme-me-ta-psemata-toys-gia-poio-30oro-mas-lene
Διαβάστε την τελευταία παράγραφο, που είναι και το resume!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: moustard στις Ιανουάριος 11, 2018, 07:48:54 μμ
Ισχυει απο την ψηφιση του; απο το επομενο σχολικο ετος; το εχουν διευκρινησει; επισης με μας των ειδικοτητων τι θα γινει που ειμαστε εξαναγκασμενοι να ειμαστε μεσα σε ενα αυτοκινητο; θα μετρανε και οι ωρες αυτοκινητου ή θα μας κρατανε και αλλο  ;D ;D δεν ξερω αν πρεπει να γελασω ή να κλαψω με τα ψηφισθεντα...
προφανως οσοι μετακινουνται απο σχολειο σε σχολειο θα εχουν διαφορετικη μεταχειριση για πρακτικους λογους κι οχι για την εξυπηρετηση τους φυσικα... Μετα την αυξηση ωραριου το 2013 και την επιστρατευση κατα τη διαρκεια των πανελληνιων, το επομενο σχολικο ετος καποιοι διευθυντες εφαρμοσαν το 30ωρο δηλαδη 8-2 υποχρεωτικη παραμονη στο χωρο του σχολειου.. Το θυμαται κανεις; Εγω το εζησα και ηταν το θεατρο του παραλογου... Περαστικα μας αν εφαρμοστει παλι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Ιανουάριος 11, 2018, 07:54:41 μμ
προφανως οσοι μετακινουνται απο σχολειο σε σχολειο θα εχουν διαφορετικη μεταχειριση για πρακτικους λογους κι οχι για την εξυπηρετηση τους φυσικα... Μετα την αυξηση ωραριου το 2013 και την επιστρατευση κατα τη διαρκεια των πανελληνιων, το επομενο σχολικο ετος καποιοι διευθυντες εφαρμοσαν το 30ωρο δηλαδη 8-2 υποχρεωτικη παραμονη στο χωρο του σχολειου.. Το θυμαται κανεις; Εγω το εζησα και ηταν το θεατρο του παραλογου... Περαστικα μας αν εφαρμοστει παλι...
Θα αφήσουν οι θεσμοί να μην εφαρμοστεί το υποχρεωτικό 30ωρο την εβδομάδα; Ή είναι τόσο έξυπνο το Υπουργείο που τους ξεγέλασε (όπως έγραφε κάποιος λίγο παραπάνω);
Και ετοιμάζεται και η αύξηση του διδακτικού ωραρίου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Ιανουάριος 11, 2018, 10:49:53 μμ
Συνάδελφοι καλησπέρα,

Απο ομάδα  εκπαιδευτικών ειδικοτήτων( χωρίς επίσημη υπόσταση) γίνεται μια προσπάθεια καταγραφής των προβλημάτων που θα δημιουργήσει το 30 ωρο με σκοπό να σταλεί σχετική επιστολή στο υπουργείο παιδείας ,ώστε σε τυχόν ερμηνευτικές εγκυκλίους που θα αφορούν την εφαρμογή του σχετικού νόμου να γίνουν αντίστοιχες προβλέψεις, εαν το καταφέρουμε. Όποιος ενδιαφέρεται ας μου στείλει π.μ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sliver στις Ιανουάριος 11, 2018, 11:15:46 μμ
https://www.esos.gr/arthra/54951/d-mpaxevanakis-kamia-allagi-den-yfistatai-stin-paramoni-ton-ekpaideytikon-sto-sholeio

Δ. Μπαξεβανάκης: Καμία αλλαγή δεν υφίσταται στην παραμονή των εκπαιδευτικών στο σχολείο σε σχέση με τα ισχύοντα σήμερα

εγω καταλαβαινω (μεχρι στιγμης) οτι εφ'οσον εχεις τακτοποιησει ολες τις μη διδακτικες υποχρεωσεις σου, μπορεις να αποχωρησεις. Ο νομος δεν επικαλειται ελαχιστο χρονο παραμονης, αλλα μεγιστο χρονο παραμονης (6ωρο/ημερα ή 30ωρο/βδομαδα)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 11, 2018, 11:40:05 μμ
Η διεύθυνση του σχολείου θα σε κρατά εκεί με διάφορες προφάσεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: skathari στις Ιανουάριος 11, 2018, 11:48:59 μμ
Αυτοί που θέλουν το κάνουν και τώρα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Ιανουάριος 12, 2018, 12:16:26 πμ
Από "αύριο", θα σας κρατουν όλοι οι Διευθυντές!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Ιανουάριος 12, 2018, 12:17:44 πμ
Η διεύθυνση του σχολείου θα σε κρατά εκεί με διάφορες προφάσεις.

Αυτοί που θέλουν το κάνουν και τώρα

Ακριβώς.
Είχα δ/ντρια που όταν της τόνιζα τι έλεγε ο Νόμος 1566 για την υποχρεωτική παραμονή, μου άλλαζε τα κόμματα στη διατύπωση του συγκεκριμένου άρθρου για να "αποδείξει" το δικό της, δλδ ότι πρέπει να ερχόμαστε 8 και να φεύγουμε στις 2 ΟΛΟΙ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ. "Αποδείχτηκε" τώρα, βέβαια, τι "εννοούσε" ο Νόμος, αλλά αυτή θα συνεχίσει να λέει τα ίδια κατά το δοκούν.
Συνάδελφοι/-ες δεν "μίλαγαν" σε αυτό (Γιατί; Χα χα: Όπως τώρα τους αφορά η αλλαγή στο νόμο για τις απεργίες..χα χα).
Και , βέβαια, ΔΕΝ είναι αθώα και η νέα διατύπωση του άρθρου.

Μια γενική διατύπωση:
Το πρόβλημα της εποχής μας (του ευαγγελιζόμενου διαφωτισμού) είναι ότι οι "ωραίες" επαγγελίες καλύπτονται ΠΑΝΤΑ πίσω από ατομικά (ή και ομαδικά) συμφέροντα αυτών που κινούν τα νήματα και όχι μόνο:
Ισχυρίζονται "κάτι" για να εφαρμόσουν αυτό που "βολεύει", με πασιφάνερο τρόπο ότι δε στέκει το αποτέλεσμα, ΑΝ δεχτούμε το "κάτι".
Παραδείγματα πολλά:
Ακόμα και κυβερνήσεις. Οι δ/ντες σχολείων είναι το λιγότερο: Απλά ανθρωπάκια πολλοί από αυτούς, Απλά για να επιβιώσουν με το επίδομα κάνοντας τους καμπόσους (και στον κοινωνικό τους περίγυρο πέρα από την υποτιθέμενη αίγλη του "Είμαι δ/ντης σε σχολείο") , πατώντας στην πλάτη συναδέλφων.

Αναμενόμενο το τι έπεται: Και όχι απλά σε 5-10 χρόνια.
Είναι γενικό το "θέμα" στην εποχή μας: Ακόμα και από ενώσεις κρατών, όπως την ΕΕ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: skathari στις Ιανουάριος 12, 2018, 07:18:34 πμ
Από "αύριο", θα σας κρατουν όλοι οι Διευθυντές!

Εμάς? Εσένα όχι? Οι Διευθυντές που δεν κρατάν τους εκπαιδευτικούς σήμερα, δε θα τους κρατήσουν ούτε αύριο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Ιανουάριος 12, 2018, 08:40:17 πμ
Εμάς? Εσένα όχι? Οι Διευθυντές που δεν κρατάν τους εκπαιδευτικούς σήμερα, δε θα τους κρατήσουν ούτε αύριο.
Πώς κι έτσι; Θα αγνοήσουν τους ανωτέρους τους και τα συμφωνηθέντα με τους Θεσμούς; Μην έχετε τέτοιες αυταπάτες και μην επαναπαύεστε!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: josua στις Ιανουάριος 12, 2018, 11:53:41 πμ
γιατι το πολυαναλυουμε??

απο τη στιγμη που το νεο εδάφιο αναφερει αυτό... για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών  που ανατίθενται από τα όργανα διοίκησης τότε ουσιαστικα δεν αλλαζει κατι και είναι καθαρα θεμα διευθυντη, όπως ισχυε πριν.

Υπάρχει σαφης αναθεση για καποια εργασία?? οχι?? τοτε φευγει......   ναι?? τοτε μενει...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: silkcut στις Ιανουάριος 12, 2018, 12:25:03 μμ
γιατι το πολυαναλυουμε??
Από συνήθεια μάλλον...
Από "αύριο", θα σας κρατουν όλοι οι Διευθυντές!
Αυτό από που προκύπτει; εννοώ η υποχρεωτικότητα παραμονής 8 - 2 με ή χωρίς αντικείμενο εργασίας; Η διατύπωση είναι σαφής, είναι ακριβώς ίδια με την παλιά, όχι πάνω από 6 ώρες τη μέρα, όχι πάνω από 30ώρες τη βδομάδα, για την διεκπεραίωση εργασιών που έχουν ανατεθεί από τη διοίκηση, το μόνο καινούργιο στην τροπολογία που διαβάσαμε στο alfavita σε σχέση με την παλιά διατύπωση του 1566, είναι τα περισσότερα παραδείγματα εξωδιδακτικών εργασιών, κι αυτή η παράθεση παραδειγμάτων είναι περιττή, αυτές είναι εργασίες που όλοι τις κάναμε μέχρι σήμερα εντός του εργασιακού ωραρίου μας, τίποτα νέο μέχρι τώρα..
γιατι το πολυαναλυουμε??

απο τη στιγμη που το νεο εδάφιο αναφερει αυτό... για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών  που ανατίθενται από τα όργανα διοίκησης τότε ουσιαστικα δεν αλλαζει κατι και είναι καθαρα θεμα διευθυντη, όπως ισχυε πριν.

Υπάρχει σαφης αναθεση για καποια εργασία?? οχι?? τοτε φευγει......   ναι?? τοτε μενει...
Πες τα χρυσόστομε...
Αυτό δε το να μετράμε 1, 2, 3, .. πόση ώρα παραπάνω θα κάτσουμε στο σχολείο μετά το μάθημά μας για να κάνουμε τη χ, ψ δουλειά που έχουμε , λες και θα μας πιάσουν κορόιδα αν κάτσουμε 5 λεπτά παραπάνω,  με ξεπερνάει....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: silkcut στις Ιανουάριος 12, 2018, 12:32:10 μμ
Συνάδελφοι καλησπέρα,
Απο ομάδα  εκπαιδευτικών ειδικοτήτων( χωρίς επίσημη υπόσταση) γίνεται μια προσπάθεια καταγραφής των προβλημάτων που θα δημιουργήσει το 30 ωρο με σκοπό να σταλεί σχετική επιστολή στο υπουργείο παιδείας ,ώστε σε τυχόν ερμηνευτικές εγκυκλίους που θα αφορούν την εφαρμογή του σχετικού νόμου να γίνουν αντίστοιχες προβλέψεις, εαν το καταφέρουμε. Όποιος ενδιαφέρεται ας μου στείλει π.μ.
Από που συμπεραίνετε την υποχρεωτικότητα του 30ώρου;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Ιανουάριος 12, 2018, 12:47:35 μμ
Παράθεση
Η παρ. 8 του άρθρου 13 του ν. 1566/1985 (Α΄ 167) αντικαθίσταται ως εξής: «8. Oι εκπαιδευτικοί των σχολείων της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή 30 ώρες την εβδομάδα και με την επιφύλαξη της παρ. 2 του Κεφ. ΣΤ του άρθρου 11, για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών  που ανατίθενται από τα όργανα διοίκησης του σχολείου και συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως η προετοιμασία του εποπτικού εκπαιδευτικού υλικού και των εργαστηριακών ασκήσεων, η διόρθωση εργασιών και διαγωνισμάτων, η καταχώρηση- ενημέρωση της αξιολόγησης των μαθητών, η συμμετοχή στην προετοιμασία και την πραγματοποίηση εορταστικών, αθλητικών και πολιτιστικών εκδηλώσεων, ο προγραμματισμός και η αποτίμηση του εκπαιδευτικού έργου, η επικοινωνία με δομές υποστήριξης του εκπαιδευτικού έργου, η συνεργασία με εκπαιδευτικούς που διδάσκουν στο ίδιο τμήμα ή που διδάσκουν τα ίδια γνωστικά αντικείμενα, οι παιδαγωγικές συναντήσεις για την κατάρτιση ομαδικών ή εξατομικευμένων προγραμμάτων υποστήριξης συγκεκριμένων μαθητικών ομάδων ή μαθητών, η επίβλεψη σχολικών γευμάτων, η ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, η τήρηση βιβλίων του σχολείου και η εκτέλεση διοικητικών εργασιών. Με την επιφύλαξη της περίπτ. α΄ της παρ. 2 του άρθρου 53 του ν. 2721/1999 (Α΄ 112), από τις πρόσθετες αυτές υπηρεσίες απαλλάσσεται ο γονέας παιδιού μέχρι δύο ετών.»

Για όλους τους καλόπιστους (αναμενόμενο , αλλά κ το "γιατί", δεν το αναλύω.... :D):
Αφού κάποιοι το "βλέπουν" ως αποσαφήνιση.....

Ποιές "υπηρεσίες" δεν έχουν καταγραφεί στις παραπάνω;
Θα μπορούν να μπαίνουν κι άλλες αργότερα με τροποποιήσεις; Πχ το 2020 κλπ;
Το χρονικό διάστημα διεκπεραίωσης της καθεμιάς, όπως και η "λήξη" του "έργου" (παραδοτέο) δε χρειάζεται να "αποσαφηνιστεί", έτσι; Σας αρκεί το παραπάνω. ΟΚ.
Το πλήθος # "υπηρεσιών" (ή η ομαδικότητά τους) μπορεί να περιμένει το 2022, έτσι;

Και άλλα πολλά.
Ένα θα πω μόνο:
Ανοίγουν οι ασκοί του αιόλου. Και σαφώς όχι για τη "λούφα", αλλά για την "ποιότητα παραγόμενου έργου" , που σαφώς και είναι το εκπαιδευτικό (ΓΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ): Αλλά ποιός νοιάζεται για αυτό; Λόγια και αντιρρήσεις πολλές σε αυτό που μόλις έγραψα: Γνωστόν.

ΚΑΙ σαφώς "θέμα διευθυντών".
Ελεγχόμενοι από τα "πάνω".

Δεν ήγγικεν ΑΚΟΜΑ η ώρα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Ιανουάριος 12, 2018, 02:37:18 μμ
γιατι το πολυαναλυουμε??

απο τη στιγμη που το νεο εδάφιο αναφερει αυτό... για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών  που ανατίθενται από τα όργανα διοίκησης τότε ουσιαστικα δεν αλλαζει κατι και είναι καθαρα θεμα διευθυντη, όπως ισχυε πριν.

Υπάρχει σαφης αναθεση για καποια εργασία?? οχι?? τοτε φευγει......   ναι?? τοτε μενει...
Εσένα, δηλ. αν σου ζητήσει ο Δ/ντής σου να μείνεις στο σχολείο από τις 8 το πρωί μέχρι τις 2 μ.μ., χωρίς να έχεις κάποια συγκεκριμένη εργασία, θα του πεις: Όχι, φεύγω;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Ιανουάριος 12, 2018, 04:18:55 μμ
Από που συμπεραίνετε την υποχρεωτικότητα του 30ώρου;;;
[/quote
Απο τη λεξη "υποχρεωτικα  " που αναφερεται στο σχετικο αρθρο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sliver στις Ιανουάριος 12, 2018, 04:52:37 μμ
Εσένα, δηλ. αν σου ζητήσει ο Δ/ντής σου να μείνεις στο σχολείο από τις 8 το πρωί μέχρι τις 2 μ.μ., χωρίς να έχεις κάποια συγκεκριμένη εργασία, θα του πεις: Όχι, φεύγω;

θα του πω: "οτι αφου δεν εχω καποια εξωδιδακτικη εκκρεμοτητα και εχω τακτοποιησει ολες τις υποχρεωσεις μου, αποχωρω".
αν δλδ εχεις εξαντλησει τις οδηγιες του νομου για υποχρεωτικη διεκπεραιωση των εξωδιδακτικων υποχρεωσεων, τοτε ποιος νομος ειναι αυτος που σου λεει οτι υποχρεουσαι να εισαι εκει για να κανεις το τιποτα;

Απο τη λεξη "υποχρεωτικα  " που αναφερεται στο σχετικο αρθρο

η λεξη υποχρεωτικα αφορα στην τελεση των εξωδιδακτικων υποχρεωσεων που αναφερονται στο σχετικο αρθρο μεσα στα πλαισια του μεγιστου χρονου των 6 ωρων/ημερα ή 30 ωρων/εβδομαδα. σημαινει δλδ, οτι εισαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να κανεις εξωδιδακτικες εργασιες οπως αναφερονται με παραδειγματα στον νεο νομο και ΔΕΝ μπορεις να τις αρνηθεις. 

αφου εχετε διαβασει ολοι και ολες, παρα πολλες φορες τον νεο νομο, παραθεστε μου αν ειναι εφικτο, τις συγκεκριμενες λεξεις που αναφερουν ΑΜΕΣΑ οτι η παρουσια μας πρεπει να ειναι οπωσδηποτε 6ωρη.

εγω θα παραθεσω τον νομο και θα επισημανω το σημειο που δειχνει οτι ο χρονος παραμονης μας εχει ΜΟΝΟ μεγιστο οριο διαρκειας:
 
"8. Oι εκπαιδευτικοί των σχολείων της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή 30 ώρες την εβδομάδα..."

δηλαδη ολοι εσεις που ψηφιζετε και σας λενε οτι θα βαλετε οχι περα απο 3 σταυρους προτιμησης, βαζετε με το ζορι 3 σταυρους ;;;;
οταν οδηγατε και βλεπετε ταμπελα με το οριο ταχυτητας τα 90χλμ/ω , θα πατε ακριβως 90;;;;;

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 12, 2018, 05:30:17 μμ
Χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης.  Δεν υπάρχει καμία διάφορα στα δυο άρθρα παλαιό και νέο;
Γιατί το υπουργείο προέβη στην αναδιατύπωση;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sliver στις Ιανουάριος 12, 2018, 05:41:05 μμ
αν τα βαλεις διπλα διπλα τα 2 αρθρα, η μονη διαφορα ειναι η ενσωματωση λιστας παραδειγματων με εξωδιδακτικες εργασιες (μην τις γραφω εδω) οι οποιες καθε μια εχουν τη σημασια τους (βλ. επιτηρηση σχολικων γευματων, η οποια μενει να φανει αν εννοουν την σιτιση ολοημερου ή τα δωρεαν σχολικα γευματα ή και τα 2 μαζι)

προφανως η διατυπωση τους σε νομο, τους δινει αλλη βαρυτητα εξω στην κοινωνια αλλα ακομα σε και εμας τους ιδιους που σε καποιες περιπτωσεις δεν ημασταν συνεπεις στις υποχρεωσεις μας.

τωρα, αν βγει διευκρινιστικη εγκυκλιος και λεει αλλα πραγματα εκει, εδω θα ειμαστε να τα συζητησουμε. για την ωρα ομως, εγω προσωπικα με τα φτωχα μου ελληνικα, δεν βλεπω κατι διαφορετικο στο ωραριο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 12, 2018, 06:01:11 μμ
Μέχρι τώρα
Παράθεση
για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή 30 ώρες την εβδομάδα

Νέα διατύπωση.
Παράθεση
για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών  που ανατίθενται από τα όργανα διοίκησης του σχολείου και συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο

Άλλη η χρήση του  Παρακείμενου άλλη  του Ενεστώτα.

Το βασικό ερώτημα παραμένει όμως : Προς τι η τροποποίηση εφόσον δεν αλλάζει κάτι;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sliver στις Ιανουάριος 12, 2018, 06:11:20 μμ
βρε συ Anemos2017, ειλικρινα τωρα, στην χρηση του χρονου εστιασες;  ;D

φυσικα και χρησιμοποιουν Ενεστωτα (...που ανατίθενται...) αφου καποιες εργασιες που αναφερονται ως παραδειγματα, λαμβανουν χωρα σε διαφορες χρονικες στιγμες καθ'ολη τη διαρκεια του σχ. ετους.
για παραδειγμα: καταχωρηση-ενημερωση της αξιολογησης των μαθητων, συμμετοχη στην προετοιμασια και την πραγματοποιηση εκδηλωσεων κτλ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 12, 2018, 06:24:25 μμ
Ακριβως...και εκεί που λες είναι 13.15....χαίρετε καλή όρεξη...έρχεται η Διεύθυνση και σου λέει stop... σου αναθέτω αυτό τώρα.
Τι θα απαντήσεις;

(Κατά την γνώμη σου προς τι η τροποποίηση;)...αφού δεν αλλάζει κάτι...δεδομένων και των ελλείψεων των σχολείων.


Βοήθεια κοινού.....
 Οι ώρες που εξοικονομούν από την σίτιση είναι χιλιάδες και αυτό θα γίνει φανερό τον Σεπτέμβριο του 2018....τόσο για τους μονίμους όσο για τους αναπληρωτές.
Επίσης δεν προβλέπεται τίποτε για τις ώρες μετακίνησης από σχολείο σε σχολείο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: silkcut στις Ιανουάριος 12, 2018, 06:44:10 μμ
Είπαμε: παραθέτει /προσθέτει - σε σχέση με την παλιά διατύπωση - εργασίες που όλοι κάνουμε μέχρι τώρα. Κ νομίζω όλοι γνωρίζουμε τη διαφορά ενεστώτα - παρακείμενου, όπως όλοι γνωρίζουμε ότι μετά την αύξηση διδακτικού ωραρίου το 2013 κ όσα έχουν ακολουθήσει (πχ αλλαγές αναθέσεων) οι περισσότεροι συνάδελφοι ενός συλλόγου διακτινίζονται σε 2,3,4  σχολεία και ο μη διδακτικός χρόνος που απομένει είναι ελάχιστος, ακόμα κ γι αυτούς τους τυχερούς που είναι σε ένα μόνο σχολείο..οπότε συζητάμε για 1-2 ώρες αραιά κ που ...μιζέρια κ να το συζητάμε τόσο πολύ....και μη μου πείτε για τα λιγότερα χρήματα που παίρνουμε γιατί κι άλλοι έχασαν χρήματα κ δουλειές τα τελευταία χρόνια...όσον αφορά το διάβασμα/διόρθωμα στο σπίτι δεν τόχουν κι όλοι, μη γελιόμαστε...κ μετά από τόσα χρόνια δουλειάς έχουμε κι έτοιμη μαγιά..εξάλλου για όλα αυτά τα ιδιαίτερα του επαγγέλματός μας έχουμε κ τις διακοπές εργασίας..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sliver στις Ιανουάριος 12, 2018, 06:48:38 μμ
αν μου αναθεσει κατι το οποιο συνδεεται με το γενικοτερο εκπαιδευτικο εργο πχ οπως ολα αυτα που αναφερει ο νομος, τοτε προφανως και θα το κανω. για το καλο του σχολειου θα προκειται, οποτε γιατι οχι;
αν θελει να μου αναθεσει κατι ως "καψονι" τοτε να ανοιξουμε ενα αλλο νημα γιατι το θεωρω ασχετο με το θεμα που συζηταμε εδω.

για την τροποποιηση σου απαντησα πιο πριν:
η διατυπωση τους (των εξωδιδακτικων εργασιων) σε νομο, τους δινει αλλη βαρυτητα εξω στην κοινωνια αλλα ακομα σε και εμας τους ιδιους που σε καποιες περιπτωσεις δεν ημασταν συνεπεις στις υποχρεωσεις μας
μεχρι να φανει κατι αλλο, εγω προσωπικα πιστευω για το παραπανω. ε δεν ειμαι και μεντιουμ  ;D

για τις ωρες σιτισης μην προτρεχεις γιατι μπορει να εννοει ο νομος ΜΟΝΟ την επιβλεψη των δωρεαν σχολικων γευματων που συντομα θα ξεκινησουν σε καποιες σχολικες μοναδες. ισως να μην εννοει ο νομος για την σιτιση του ολοημερου. θα φανει συντομα λογικα...

για την μετακινηση απο σχολειο σε σχολειο, τι να προβλεπεται βρε παιδια...; οτι ισχυει και σημερα. για εξηγηστε μου τι εννοειτε. να τις υπολογιζουμε στο αθροισμα των 30 ωρων εβδομαδιαιως;  ???
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 12, 2018, 07:57:41 μμ
Για το καλό του σχολείου και με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο θα συνδέεται βεβαίως βεβαίως!!! (ο νοών νοείτω)

Και φυσικά όχι δεν θα μπορεί κανεις να πει.....

Για την σίτιση διαβασε σε παρακαλώ προσεκτικά την ανακοίνωση του υπουργείου.
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ektakto-ti-symfonithike-metaxy-gavrogloy-kai-thesmon-pote-psifizontai
Η ανακοίνωση του Υπουργείου Παιδείας
Το Υπουργείο συνεχίζει την υλοποίηση των μεταρρυθμίσεων μετά τη συμφωνία με τους θεσμούς.
Μόνη αλλαγή που συμφωνήθηκε είναι η συμμετοχή του ΑΣΕΠ στις διαδικασίες αξιολόγηση των στελεχών και ο αποχαρακτηρισμός της ώρας σίτισης ως διδακτικής, πρόνοια που συνάδει απολύτως με την επιδίωξη του Υπουργείου για μεταβολές στις διαδικασίες σίτισης.

Αλλά μόλις φέτος 2017-18 η ώρα σίτισης  χαρακτηρίστηκε ως διδακτική! Πως όμως προκύπτει πρόνοια που συνάδει απολύτως με την επιδίωξη του Υπουργείου για μεταβολές στις διαδικασίες σίτισης. Η μόνη πρόνοια ειναι η μείωση του προσωπικού!

Όσο για για την μετακίνηση από σχολείο σε σχολείο φρονώ πως επιτέλους πρέπει να ληφθεί μέριμνα για το καθεστώς που την διέπει.....γιατί στο τέλος θα μας πουν μείνετε μέχρι τις 15.00 και δεν θέλω να επεκταθώ σε άλλα πιο δυσάρεστα.
Θα πρότεινα δε να διαβάσετε με προσοχή τα σχόλια των συναδέλφων που μετακινούνται κάθε μέρα σε δυο και τρία σχολεία...περισσότερο δε όσων χρησιμοποιούν συγκοινωνία
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 12, 2018, 08:00:41 μμ
@ silkcut
Μιζέρια....εσυ ο,τι πεις κάτι θα ξέρεις παραπάνω.
Όσο για τις διακοπές εργασίας καλομελέτα και έρχεται....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Ιανουάριος 12, 2018, 08:31:21 μμ
Μέχρι τώρα
Νέα διατύπωση.
Άλλη η χρήση του  Παρακείμενου άλλη  του Ενεστώτα.


[/quote



Ακριβώς!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Ιανουάριος 12, 2018, 09:09:14 μμ
Μην κολλατε στις λεξεις και στους χρονους. Μεχρι στιγμης χαθηκε η ωρα σιτισης ως διδακτικη . Αν στο μελλον προκυψουν και αλλα προβληματα π.χ. ελλειψεις σε διδακτικο προσωπικο ,πατανε στον επικαιροποιημενο νομο και σου φορτωνουν ο,τι θελουν. Εγω θα κανω μια προβλεψη απο εδω αυτη τη στιγμη. Περικοπες αδειων καλοκαιριου για να υπαρχει συγκλιση με των υπολοιπων δημοσιων υπαλληλων.Οχι τωρα βεβαιως ,μη μας πεσει βαρυ. Δυστυχως ειμαστε ενας  κατακερματισμενος κλαδος και  στοχοποιημενος απο την κοινωνια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Ιανουάριος 12, 2018, 09:19:14 μμ
Και μη μου πει κανεις ποσες μερες αδειας δικαιουνται οι εκπαιδευτικοι αλλων ευρωπαικων χωρων. Η συγκλιση- συγκριση ειναι πλεον μεταξυ ιδιωτικου και δημοσιου τομεα. Ξεκινησαν μισθολογικα αρχικα και τωρα επικαιροποιησαν το εργασιακο ωραριο.Ποιος θα τους σταματησει αν εχουν και αλλα στο συρταρι τους; Σιγουρα οχι εμεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sliver στις Ιανουάριος 12, 2018, 09:26:24 μμ
@Anemos2017

ο νοων νοειτο σημαινει οτι με πας σε αλλου υφους συζητηση. αν ο δ/ντης θελει να κανει καψονια με τον νεο νομο τοτε σημαινει οτι ηδη υπαρχει αναποφευκτα ενα κακο κλιμα συνεργασιας μεταξυ ολων των εμπλεκομενων οποτε σε τετοιες περιπτωσεις δεν παρακαλας να παει 14:00 αλλα να φτασει ο ιουνιος....

για την σιτιση δεν ειχα παρατηρησει αυτην την ανακοινωση, η οποια σημαινει πραγματι αντιο στην ωρα του ολοημερου...  :'( λογικα θα ανακοινωθει και επισημα με την εγκυκλιο λειτουργιας του ολοημερου απο το επομενο σχ. ετος..

κ εγω ο ιδιος μετακινουμαι απο χωριο σε χωριο αλλα επαναλαμβανω οτι δεν εχει σχεση η μετακινηση με τον νεο νομο. αφιερωνεις το ΠΟΛΥ 6 ωρες/ημερα ή 30 ωρες/εβδομαδα για εξωδιδακτικες εργασιες που ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ. μεχρι τις 15:00 με ποιον θα μεινω παρεα; με την καθαριστρια;  ;D

@DONCORLEONE1

αλλες οι συνθηκες εργασιας στο υπολοιπο δημοσιο και αλλες στα σχολεια. πχ δεν υπαρχει περιπτωση να καλυφθουν με κλιματιστικα ολες οι σχολικες αιθουσες λογω κοστους και δεν υπαρχει περιπτωση να γινονται μαθηματα τον ιουνιο-ιουλιο-αυγουστο με 40 βαθμους εξω.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Ιανουάριος 12, 2018, 09:34:29 μμ
Μιλησα εγω για μαθηματα μεσα στο καλοκαιρι ;;;; Ας μην τους βαζουμε ιδεες, αλλα δεν ειναι και δυσκολο να σκεφτει κανεις καποιες εναλλακτικες μορφες εργασιας εκτος σχολικου περιβαλλοντος.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sliver στις Ιανουάριος 12, 2018, 09:41:07 μμ
οχι δεν μιλησες για μαθηματα μεσα στο καλοκαιρι αλλα δεν μπορω να σκεφτω τι αλλο θα μπορουσαν να μας βαλουν με το ζορι αφου τα καθηκοντα μας ειναι συγκεκριμενα.... τεσπα, ασχετο θεμα με το νημα οποτε ας μην το συζηταμε (εδω)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Ιανουάριος 12, 2018, 09:47:50 μμ
Ι4 γραφεας σιτιστης  .-
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 12, 2018, 10:00:52 μμ
@Anemos2017

ο νοων νοειτο σημαινει οτι με πας σε αλλου υφους συζητηση. αν ο δ/ντης θελει να κανει καψονια με τον νεο νομο τοτε σημαινει οτι ηδη υπαρχει αναποφευκτα ενα κακο κλιμα συνεργασιας μεταξυ ολων των εμπλεκομενων οποτε σε τετοιες περιπτωσεις δεν παρακαλας να παει 14:00 αλλα να φτασει ο ιουνιος....

για την σιτιση δεν ειχα παρατηρησει αυτην την ανακοινωση, η οποια σημαινει πραγματι αντιο στην ωρα του ολοημερου...  :'( λογικα θα ανακοινωθει και επισημα με την εγκυκλιο λειτουργιας του ολοημερου απο το επομενο σχ. ετος..

κ εγω ο ιδιος μετακινουμαι απο χωριο σε χωριο αλλα επαναλαμβανω οτι δεν εχει σχεση η μετακινηση με τον νεο νομο. αφιερωνεις το ΠΟΛΥ 6 ωρες/ημερα ή 30 ωρες/εβδομαδα για εξωδιδακτικες εργασιες που ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ. μεχρι τις 15:00 με ποιον θα μεινω παρεα; με την καθαριστρια;  ;D

@DONCORLEONE1

αλλες οι συνθηκες εργασιας στο υπολοιπο δημοσιο και αλλες στα σχολεια. πχ δεν υπαρχει περιπτωση να καλυφθουν με κλιματιστικα ολες οι σχολικες αιθουσες λογω κοστους και δεν υπαρχει περιπτωση να γινονται μαθηματα τον ιουνιο-ιουλιο-αυγουστο με 40 βαθμους εξω.

Όχι στην καθαρίστρια...προς το παρόν λειτουργεί ολοήμερο... μείνε λοιπόν για εφημερία....ή να τελειώσεις αυτό που άρχισες κλπ...Έχει ο Θεός εργασίες πολλές και για πολλούς... μην ανησυχείς...!!

Επιμόρφωση μέσα στο καλοκαίρι σου λέει κάτι;; Ξέρεις τι γλέντια θα γίνουν; Εδω έχει βάλει
 ότι στα καθήκοντα, είναι, η διόρθωση των γραπτών εργασιών και των διαγωνισμάτων, η συνεργασία με τους γονείς, οι διοικητικές εργασίες, η συμπλήρωση των βιβλίων και των εντύπων που τηρούνται στο σχολείο.
 Τοσα χρόνια που υπηρετώ τις εργασίες και τα διαγωνίσματα ποιος τα διόρθωνε; Η γειτόνισσα; Ο κυλικειαρχης;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sliver στις Ιανουάριος 12, 2018, 10:16:36 μμ
εφημερια κανουν αυτοι που ειναι τοποθετημενοι για το ολοημερο και αν σου πει να τελειωσεις αυτο που αρχισες, να του πεις θα το κανω αλλη μερα γιατι πουθενα δεν λεει να κατσω με το ζορι 6 ωρες στο σχολειο.
ο νομος λεει το ΠΟΛΥ 6 ωρες να βρισκομαι στο σχολειο.

απο ποτε η επιμορφωση θεωρειται εργασια; επαναλαμβανω ομως οτι ειναι αλλο θεμα τι σχεδια εχουν για εμας και το αν θα μας σουβλισουν ή αν θα μας τηγανισουν... ψυχραιμια και οχι πανικος

για τις εργασιες στο ξαναγραφω 3η φορα  : σκεψου τα ματια της κοινωνιας που διαβαζει τον νομο και σκεψου οτι υπαρχουν και καποιοι ελαχιστοι κακοι επαγγελματιες στο επαγγελμα μας
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 12, 2018, 10:37:50 μμ
Θα σου απαντήσω ειλικρινά...πως δεν θα απολογηθώ για τους ασυνεπείς...όσο για την κοινωνία να κοιτάξει διορθώσει τα δικά της προβλήματα. Για τους ασυνεπείς ας υπάρξουν συνέπειες...όχι όμως επί δικαίων και αδίκων. Αλλα οτι η τρόικα θα επέβαλε διόρθωση εργασιών και διαγωνισματων απο τους διδάσκοντες δεν το φανταζόμουν.....Όχι άλλες αυταπάτες αγαπητέ μου....στην κοροϊδία και στη στοχοποιηση υπάρχουν και όρια....
Η επιμόρφωση ειναι αναψυχή; Αν σου πει Ιούλιο επιμόρφωση πήγαινε με το μαγιό....μια αυταπάτη θα  ειναι και αυτή σαν της άλλες...

ΥΓ. Επειδή ο νόμος λέει οτι το ΠΟΛΥ 6 ώρες να βρίσκομαι στο σχολείο...όταν συνεδριάζουμε μετά τις 13.15 και δεν έχουμε τελειώσει στις 14.00...μπορούμε να φύγουμε χωρίς δεύτερη κουβέντα στις 14.01 η όχι;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sliver στις Ιανουάριος 13, 2018, 02:32:01 πμ
επιμορφωση Online με λαπτοπ στην παραλια :) , οποτε ναι, θα φοραω μαγιο  ;D

τεσπα, ας αφησουμε τα σεναρια επιστημονικης φαντασιας και σου απαντω στο ΥΓ:
γιατι μου κανεις τετοια ερωτηση ενω ξερεις ηδη την απαντηση; προφανως και εχεις το δικαιωμα να φυγεις αν το θελεις. ομως, το τι θα κανει ο καθενας σε αυτην την περιπτωση , το αφηνω στην αντιληψη και στον επαγγελματισμο του
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 13, 2018, 08:56:17 πμ
επιμορφωση Online με λαπτοπ στην παραλια :) , οποτε ναι, θα φοραω μαγιο  ;D

τεσπα, ας αφησουμε τα σεναρια επιστημονικης φαντασιας και σου απαντω στο ΥΓ:
γιατι μου κανεις τετοια ερωτηση ενω ξερεις ηδη την απαντηση; προφανως και εχεις το δικαιωμα να φυγεις αν το θελεις. ομως, το τι θα κανει ο καθενας σε αυτην την περιπτωση , το αφηνω στην αντιληψη και στον επαγγελματισμο του

Καλημέρα,

Αν ζητήσεις εφαρμογή των νόμων είσαι κακός επαγγελματίας.....και πιθανόν δεν έχεις καλή αντίληψη....!!!
Τότε όμως γιατί το σεβαστό μας υπουργείο βάζει όριο τις 14.00;
Διακόπτουμε λοιπόν στις 14.00 και συνεχίζουμε την άλλη μέρα, Όχι εφαρμογή κατά το δοκούν.
Αλλά προκείμενου να παρουσιάσει έργο πρόσθεσε την διόρθωση σε γραπτές εργασίες και  διαγωνίσματα!! Ποιος διεκπεραίωνε αυτά και πολλά άλλα; Ο γείτονας;
Μάλλον δεν είμαστε καλοί επαγγελματίες όταν τα παίρνουμε στο σπίτι μας και τα διορθώνουμε αυθημερόν ......είμαστε κακοί επαγγελματίες.......και απαίτησε η τρόικα να διορθώνουμε  τα γραπτά.στο σχολείο!!...και να κάνουμε υποχρεωτικά την σίτιση χωρίς προσμέτρηση στις διδακτικές ώρες. Ο Σεπτέμβριος δεν ειναι μακριά......μην αρχίσετε τις δήθεν κλάψες για τους αναπληρωτές.
ΥΓ Δεν ξέρω αν διάβασες την ανακοίνωση Κορδη για τα μόρια, Ισχυρίζεται πως το υπουργείο ζητά αναδρομική εφαρμογή, Σενάρια επιστημονικής φαντασίας θα μου πεις.

http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/anakoinoseis/enimerotiko-toy-n-kordi-gia-simerino-kysde
Τίτλος: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: teacher_under στις Ιανουάριος 13, 2018, 10:31:13 πμ
Ο νόμος έμεινε ο ίδιος, έως 30 ώρες είχαμε πριν έως 30 και τώρα, όλα τα άλλα που γράφονται είναι υποθέσεις, φαντασιώσεις και φοβίες. Δεν βασίζονται πάνω στο συγκεκριμένο κείμενο αλλά σε ότι του κατέβει του καθενός.

Τα σχολεία λοιπόν που ήταν μπουρδέλα θα παραμείνουν ως έχουν. Αυτά που λειτουργούσαν καλά θα συνεχίσουν να λειτουργούν καλά.

Οι συνάδελφοι που την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια για να πάνε στις εξωτερικές τους δουλειές θα συνεχίσουν να μας ξεφτιλίζουν. Στον αντίποδα όσοι κάθονταν, είχαν τα κενά τους και βοηθούσαν όσο μπορούσαν θα συνεχίσουν να το κάνουν και θα σώζουν την παρτίδα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Ιανουάριος 13, 2018, 11:27:30 πμ
Εννοείται ότι ΔΕ θα αλλάξει τίποτα.

Όταν οι "ιδιότητες" (κάποιου/κάτι) ΔΕΝ αλλάζουν.
Υπό τους ίδιους (όπως λέτε) "νόμους",
παραμένει ίδια και η "κατάσταση" των αλληλεπιδρώντων.

Γενικά: Νόμοι ==>Ιδιότητες ==> Κατάσταση.

Όπως και όσο δεν αλλάζουν οι "ιδιότητες" των κρίνοντων μια κάποια (οποιαδήποτε) αλλαγή "νόμου".

Εννοείται και γενικά.

Να επαναλάβω:
ΔΕΝ ήγγικεν ακόμα η ώρα:
Φοβίες κ φαντασιώσεις θα ισχυρίζονται οι "όποιοι" {"Γιατί ? ": ΟΚ.....}, "Έεεεερχονται χειρότερα" οι "άλλοι" {μέσα κι εγώ στους δεύτερους}.
Αποτέλεσμα ΔΕΝ πρόκειται να "δούμε" ποτέ.

Ο M. Foucault είχε γράψει: "Η αλήθεια έχει 2 όψεις: Και οι #2# είναι ψεύτικες".

Και παραμένει το "γιατί; " (και στους ισχυρισμούς/λόγια/απόδοση χαρακτηριστικών στους άλλους):

Νόμοι ==> Ιδιότητες ==> Κατάσταση.

Εννοείται ότι ΔΕ θα αλλάξει τίποτα.

Υ.Γ.> Παρακαλώ όσοι εργάζονται αποσπασμένοι σε γραφεία (και μάλιστα διαρκείας εδώ και χρόνια) Να το δηλώνουν πριν εκφράσουν άποψη σε αυτό το topic..... :D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 13, 2018, 02:23:23 μμ
Ο νόμος έμεινε ο ίδιος, έως 30 ώρες είχαμε πριν έως 30 και τώρα, όλα τα άλλα που γράφονται είναι υποθέσεις, φαντασιώσεις και φοβίες. Δεν βασίζονται πάνω στο συγκεκριμένο κείμενο αλλά σε ότι του κατέβει του καθενός.

Τα σχολεία λοιπόν που ήταν μπουρδέλα θα παραμείνουν ως έχουν. Αυτά που λειτουργούσαν καλά θα συνεχίσουν να λειτουργούν καλά.

Οι συνάδελφοι που την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια για να πάνε στις εξωτερικές τους δουλειές θα συνεχίσουν να μας ξεφτιλίζουν. Στον αντίποδα όσοι κάθονταν, είχαν τα κενά τους και βοηθούσαν όσο μπορούσαν θα συνεχίσουν να το κάνουν και θα σώζουν την παρτίδα.

AN δεν κάνω λάθος στην αρχή του σχολικού έτους συνεδριάζει ο σύλλογος διδασκόντων και γίνεται κατανομή εργασιών. Επομένως δεν είναι ζήτημα φιλότιμου....αλλά εκπλήρωσης των εργασιών που έχουμε αναλάβει...στα κενά μας φυσικά!! Όσο για τους διευθυντές είναι εκεί για να επιβλέπουν και να συντονίζουν την διεκπεραίωση των υποχρεώσεων μας....Προς τι λοιπόν το λεξιλόγιο και οι χαρακτηρισμοί;
Ώστε εάν κάποιος χρειαστεί να προσέλθει πχ σε μια τράπεζα ή σε μια ΔΟΥ αυτοπροσώπως μας εξευτελίζει;
Μου θυμίζεις ένα καλό μου φίλο επιστήμονα αρχιτέκτονα που όταν με συναντούσε στο δρόμο κατά την μετάβαση μου από το ένα σχολείο στο άλλο ( πέντε τον αριθμό) ,στην επαρχία που ζούμε, μονίμως μου έκανε την ερώτηση ...δάσκαλε δεν δουλεύεις σήμερα; Οπότε μια μέρα του έδειξα το πρόγραμμα μου, του ζήτησα να μου προτείνει ένα τρόπο μετακίνησης ωστε να μην με βλέπει στον δρόμο.....και τότε μου απάντησε...συγνώμη δεν ήξερα...!

Βεβαία για την κατάργηση της ώρας σίτισης ούτε κιχ....δεν αλλάζει τίποτα!! Από Σεπτέμβριο τα σπουδαία!!
Τα γραπτά των μαθητών ποιος τα διορθώνει μεχρι σήμερα; Προς τι η ιδιαίτερη μνεία;
ΥΓ. Μην ανησυχείς δεν θιγόμενου την σκληρά διαπραγματευόμενη κυβέρνηση....φυσικά το ωράριο μας είναι 8-2 αλλά καρέκλα και γραφεια για εργασία είναι είδος εν ανεπαρκεία ακόμα...Σε αυτή την περίπτωση δεν εξευτελίζεται ο εκπαιδευτικος! Σε ποια άλλη δημόσια υπηρεσία συμβαίνει αυτό;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Ιανουάριος 13, 2018, 02:36:55 μμ
AN δεν κάνω λάθος στην αρχή του σχολικού έτους συνεδριάζει ο σύλλογος διδασκόντων και γίνεται κατανομή εργασιών. Επομένως δεν είναι ζήτημα φιλότιμου....αλλά εκπλήρωσης των εργασιών που έχουμε αναλάβει...στα κενά μας φυσικά!! Όσο για τους διευθυντές είναι εκεί για να επιβλέπουν και να συντονίζουν την διεκπεραισωση των υποχρεώσεων μας....Προς τι λοιπόν το λεξιλόγιο και οι χαρακτηρισμοί;
Ώστε εάν κάποιος χρειαστεί να προσέλθει πχ σε μια τράπεζα ή σε μια ΔΟΥ αυτοπροσώπως μας εξευτελίζει;
Μου θυμίζεις ένα καλό μου φίλο επιστήμονα αρχιτέκτονα που όταν με συναντούσε στο δρόμο κατά την μετάβαση μου από το ένα σχολείο στο άλλο ( πέντε τον αριθμό) ,στην επαρχία που ζούμε, μονίμως μου έκανε την ερώτηση ...δάσκαλε δεν δουλεύεις σήμερα; Οπότε μια μέρα του έδειξα το πρόγραμμα μου, του ζήτησα να μου προτείνει ένα τρόπο μετακίνησης ωστε να μην με βλέπει στον δρόμο.....και τότε μου απάντησε...συγνώμη δεν ήξερα...!

Βεβαία για την κατάργηση της ώρας σίτισης ούτε κιχ....δεν αλλάζει τίποτα!! Από Σεπτέμβριο τα σπουδαία!!
Τα γραπτά των μαθητών ποιος τα διορθώνει μεχρι σήμερα; Προς τι η ιδιαίτερη μνεία;
ΥΓ. Μην ανησυχείς δεν θιγόμενου την σκληρά διαπραγματευόμενη κυβέρνηση....φυσικά το ωράριο μας είναι 8-2 αλλά καρέκλα και γραφεια για εργασία είναι είδος εν ανεπαρκεία ακόμα...Σε αυτή την περίπτωση δεν εξευτελίζεται ο εκπαιδευτικος! Σε ποια άλλη δημόσια υπηρεσία συμβαίνει αυτό;
Άλλαξαν οι εποχές και οι συνθήκες εργασίας! Όσο γρηγορότερα το εμπεδώσετε, εσείς οι μόνιμοι, τόσο το καλύτερο για όλους!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 13, 2018, 03:01:38 μμ
Άλλαξαν οι εποχές και οι συνθήκες εργασίας! Όσο γρηγορότερα το εμπεδώσετε, εσείς οι μόνιμοι, τόσο το καλύτερο για όλους!
Αν αυτό κατάλαβες οπό όσα γράφω τότε εγώ καταλαβαίνω πως μόνιμοι διορισμοί θα γινουν - αν θα γίνουν - μετά δέκα χρόνια.....οποτε πάρε σειρά στα δικαστήρια!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Ιανουάριος 13, 2018, 03:31:44 μμ
Αν αυτό κατάλαβες οπό όσα γράφω τότε εγώ καταλαβαίνω πως μόνιμοι διορισμοί θα γινουν - αν θα γίνουν - μετά δέκα χρόνια.....οποτε πάρε σειρά στα δικαστήρια!

Γνωρίζοντας (εγώ τουλάχιστον και κατανοώντας) την παραπάνω ρήση του M. Foucault που ανέφερα...

Να πω ότι "μόνιμοι διόρισμοι" (σε μαζική κλίμακα όπως πριν 10 χρόνια για να είμαι σαφής) ΔΕ πρόκειται να γίνουν στην εκπαίδευση (εκπαιδευτικών δλδ, και πάλι για να είμαι σαφής) πριν να έχουμε δει όλοι εμείς που γράφουμε αυτή τη στιγμή εδώ στο Pde "τα θυμαράκια ανάποδα".

Μπορεί κ οι επόμενες γενιές.

"Φοβίες κ φαντασιώσεις" ? ? ΟΚ: Εγώ το'πα.
Και "κάντε" καθείς ότι νομίζει.

Υ.Γ.> Εννοώντας ότι άλλα θα "μας" προλάβουν πριν όσα επιθυμεί ο καθείς μας διακαώς.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: teacher_under στις Ιανουάριος 13, 2018, 04:12:23 μμ
AN δεν κάνω λάθος στην αρχή του σχολικού έτους συνεδριάζει ο σύλλογος διδασκόντων και γίνεται κατανομή εργασιών. Επομένως δεν είναι ζήτημα φιλότιμου....αλλά εκπλήρωσης των εργασιών που έχουμε αναλάβει...στα κενά μας φυσικά!! Όσο για τους διευθυντές είναι εκεί για να επιβλέπουν και να συντονίζουν την διεκπεραισωση των υποχρεώσεων μας....Προς τι λοιπόν το λεξιλόγιο και οι χαρακτηρισμοί;
Ώστε εάν κάποιος χρειαστεί να προσέλθει πχ σε μια τράπεζα ή σε μια ΔΟΥ αυτοπροσώπως μας εξευτελίζει;
Μου θυμίζεις ένα καλό μου φίλο επιστήμονα αρχιτέκτονα που όταν με συναντούσε στο δρόμο κατά την μετάβαση μου από το ένα σχολείο στο άλλο ( πέντε τον αριθμό) ,στην επαρχία που ζούμε, μονίμως μου έκανε την ερώτηση ...δάσκαλε δεν δουλεύεις σήμερα; Οπότε μια μέρα του έδειξα το πρόγραμμα μου, του ζήτησα να μου προτείνει ένα τρόπο μετακίνησης ωστε να μην με βλέπει στον δρόμο.....και τότε μου απάντησε...συγνώμη δεν ήξερα...!

Βεβαία για την κατάργηση της ώρας σίτισης ούτε κιχ....δεν αλλάζει τίποτα!! Από Σεπτέμβριο τα σπουδαία!!
Τα γραπτά των μαθητών ποιος τα διορθώνει μεχρι σήμερα; Προς τι η ιδιαίτερη μνεία;
ΥΓ. Μην ανησυχείς δεν θιγόμενου την σκληρά διαπραγματευόμενη κυβέρνηση....φυσικά το ωράριο μας είναι 8-2 αλλά καρέκλα και γραφεια για εργασία είναι είδος εν ανεπαρκεία ακόμα...Σε αυτή την περίπτωση δεν εξευτελίζεται ο εκπαιδευτικος! Σε ποια άλλη δημόσια υπηρεσία συμβαίνει αυτό;

σωστά συνεδριάζει ο σύλλογος, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο σύλλογος πρόβλεψε διαδικασίες για όλες τις ανάγκες που παρουσιάζονται. Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να συνεδριάσει ξανά και να ορίσει νέα καθήκοντα. Επίσης ο Δ/ντης έχει το δικαίωμα να σου ζητήσει να καλύψεις κάποια ανάγκη που μπορεί να εμφανιστεί, δεν είναι μόνο συντονιστής αν αυτό νόμιζες. Όλα αυτά υπάρχουν και συνεχίζουν να υπάρχουν.

Το παράδειγμα για τον φίλο σου, απλά άσχετο με τα όσα είχα γράψει.

και για να πω και την άποψη μου για την ώρα σίτισης. Κακός την βάφτισαν εξ αρχής διδακτική. Δεν έχει κανένα διδακτικό ρόλο.
Από την στιγμή που η Α.θμια έχει ολοήμερο (δηλαδή διδασκαλία) έπρεπε να υπάρχει και η σίτιση των παιδιών με την ίδια λογική που υπάρχουν διαλείμματα ανάμεσα στις διδασκαλίες μας και πρέπει να έχουμε εφημερίες.
Η σίτιση λοιπόν είναι κάτι αντίστοιχο της εφημερίας, όπου όπως και στην εφημερία έχουμε ευθύνη για τα παιδιά και τρέχουμε στις ανάγκες τους.
Αν λοιπόν θέλουν στην Α/θμια ολοήμερο για να παίρνουν ώρες και να καλύψουν το ωράριο τους τότε αναγκαίο κακό είναι και η σίτιση. Αυτό που θα μπορούσε να γίνει είναι απαλλαγή του υπεύθυνου σίτισης από κάποια άλλη εξωδιδακτική εργασία ή ακόμα και από εφημερίες, αλλά με τίποτα να λέμε ότι είναι διδακτική ώρα. Αυτή είναι η άποψη μου για την σίτιση.
Βοηθητικό προσωπικό (π.χ. τραπεζοκόμους) θα μπορούσε να πάρει με πρόγραμμα ΟΑΕΔ, εκεί νομίζω ότι πρέπει να εστιάσει η ΔΟΕ για να λύσει το πρόβλημα.

Όσο αφορά τις καρέκλες, υπάρχουν πάρα πολλές ειδικά μαθητών. Από εκεί και πέρα ποτέ δεν είναι ταυτόχρονα όλοι οι εκπαιδευτικοί σε κάποια συγκεκριμένη διδακτική ώρα στο γραφείο, αφού κάνουν μάθημα. Όταν δε η μεγάλη μάζα των μαθητών έχει σχολάσει π.χ. στις 13:15 στο δημοτικό, υπάρχουν και αίθουσες και γραφεία ελεύθερα για να δουλέψεις μέχρι της 2 αν έχεις δουλειά να κάνεις.


Υ.Γ. Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 13, 2018, 05:48:31 μμ
@ kinegiros
Δεν απευθύνεσαι σε αδαή.....φυσικά και θα και καλύψουμε οποιαδήποτε έκτακτη ανάγκη ...και πράγματι προκύπτουν πολλές. Για τους διευθυντές ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα...επίβλεψη και συντονισμός....δεν καταλαβαίνω την άτοπη ένσταση του.
Για τα υπόλοιπα δυο παρατηρήσεις. Δεν γνωρίζω αν τα έλεγες πριν το 2015 και αν θα συνεχίσεις να τα λες  σε ενδεχόμενη κυβερνητική αλλαγή.  Για το καθηκοντλγιο δεν μας είπες τίποτε....να εφαρμόζεται ή όχι...εμένα πάντως δεν με ενοχλεί η εφαρμογή του.

ΥΓ Ειδικά αυτό με τις καρέκλες των μαθητών να το παρουσιάσεις σε σύγγραμμα. Προσωπικά σου είμαι ευγνώμων γιατί με απάλλαξες από ένα πρόβλημα. Αυτές που έχουμε στα γραφεία επειδή είμαι κοντός δεν με εξυπηρετούν....ενώ αυτές της Α δημοτικού ειναι τελειες. Πως δεν το είχα σκεφθεί τόσα χρόνια; Αληθεια πόσα χρόνια έχεις να μπεις σε σχολικό κτίριο;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 13, 2018, 06:53:49 μμ
@ kinegiros
Δεν απευθύνεσαι σε αδαή.....φυσικά και θα και καλύψουμε οποιαδήποτε έκτακτη ανάγκη ...και πράγματι προκύπτουν πολλές. Για τους διευθυντές ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα...επίβλεψη και συντονισμός....δεν καταλαβαίνω την άτοπη ένσταση του.
Για τα υπόλοιπα δυο παρατηρήσεις. Δεν γνωρίζω αν τα έλεγες πριν το 2015 και αν θα συνεχίσεις να τα λες  σε ενδεχόμενη κυβερνητική αλλαγή.  Για το καθηκοντλγιο δεν μας είπες τίποτε....να εφαρμόζεται ή όχι...εμένα πάντως δεν με ενοχλεί η εφαρμογή του.

Παράθεση
Οι συνάδελφοι που την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια για να πάνε στις εξωτερικές τους δουλειές θα συνεχίσουν να μας ξεφτιλίζουν.

Τι έγραψα στο παράδειγμα μου....; Και τελικά δεν δικαιούμαστε ποτέ να έχουμε κάποιες δίκες μας εξωτερικές εργασίες....γιατί σε ξεφτιλίζουμε...ενώ όλοι οι άλλοι έχουν δικαίωμα  να έχουν εξωτερικές εργασίες και να σχολιάζουν εμάς; Δεν μας τα λες καλα σύντροφε....
ΥΓ Ειδικά αυτό με τις καρέκλες των μαθητών να το παρουσιάσεις σε σύγγραμμα. Προσωπικά σου είμαι ευγνώμων γιατί με απάλλαξες από ένα πρόβλημα. Αυτές που έχουμε στα γραφεία επειδή είμαι κοντός δεν με εξυπηρετούν....ενώ αυτές της Α δημοτικού ειναι τελειες. Πως δεν το είχα σκεφθεί τόσα χρόνια; Αληθεια πόσα χρόνια έχεις να μπεις σε σχολικό κτίριο;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: teacher_under στις Ιανουάριος 13, 2018, 07:14:18 μμ


@ kinegiros
Δεν απευθύνεσαι σε αδαή.....φυσικά και θα και καλύψουμε οποιαδήποτε έκτακτη ανάγκη ...και πράγματι προκύπτουν πολλές. Για τους διευθυντές ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα...επίβλεψη και συντονισμός....δεν καταλαβαίνω την άτοπη ένσταση του.
Για τα υπόλοιπα δυο παρατηρήσεις. Δεν γνωρίζω αν τα έλεγες πριν το 2015 και αν θα συνεχίσεις να τα λες  σε ενδεχόμενη κυβερνητική αλλαγή.  Για το καθηκοντλγιο δεν μας είπες τίποτε....να εφαρμόζεται ή όχι...εμένα πάντως δεν με ενοχλεί η εφαρμογή του.

ΥΓ Ειδικά αυτό με τις καρέκλες των μαθητών να το παρουσιάσεις σε σύγγραμμα. Προσωπικά σου είμαι ευγνώμων γιατί με απάλλαξες από ένα πρόβλημα. Αυτές που έχουμε στα γραφεία επειδή είμαι κοντός δεν με εξυπηρετούν....ενώ αυτές της Α δημοτικού ειναι τελειες. Πως δεν το είχα σκεφθεί τόσα χρόνια; Αληθεια πόσα χρόνια έχεις να μπεις σε σχολικό κτίριο;

Επαναλαμβάνω δεν είναι μόνο επίβλεψη και συντονισμός, είναι όργανο διοίκησης του σχολείου, μπορεί να σου αναθέσει να εκτελέσεις κάποιο έργο.

Ναι τα έλεγα από γεννησιμιού μου. Έτσι μου έλεγαν τουλάχιστον, ότι από μικρός ο ορθολογισμός ήταν χαρακτηριστικό μου.

Είδες που μαθαίνεις μπαίνοντας σε διάλογο με άλλους συναδέλφους ότι υπάρχουν λύσεις αν θέλεις να ζυμώσεις; Αν.

Τελευταία φορά που μπήκα σε σχολικό κτήριο ήταν στις 8:22 το πρωί την Παρασκευή 12/1. Είναι το σχολείο που υπηρετώ (και χρησιμοποιούμε σε αυτό καρέκλες μαθητών όταν χρειάζεται). Για μπόνους σου λέω και πότε βγήκα τελευταία φορά ήταν την ίδια Παρασκευή που μπήκα στις 14:10.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 13, 2018, 08:08:01 μμ
@ kinegiros

Κυνάγειρε είμαι πολύ μεγαλύτερος και παλαιότερος από σένα.... μου θυμίζεις την παροιμία έλα παπούλη μου....
Δεν είσαι ο μόνος που είσαι 8-14 στο σχολείο....είναι χιλιάδες.
 Δεν μας είπες όμως σε πια δημόσια υπηρεσία δεν υπάρχει γραφείο για τον κάθε υπάλληλο....πολυτέλειες θα μου πεις...
Την καληνύχτα μου
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Ιανουάριος 13, 2018, 08:16:38 μμ
@ kinegiros

Κυνάγειρε είμαι πολύ μεγαλύτερος και παλαιότερος από σένα.... μου θυμίζεις την παροιμία έλα παπούλη μου....
Δεν είσαι ο μόνος που είσαι 8-14 στο σχολείο....είναι χιλιάδες.
 Δεν μας είπες όμως σε πια δημόσια υπηρεσία δεν υπάρχει γραφείο για τον κάθε υπάλληλο....πολυτέλειες θα μου πεις...
Την καληνύχτα μου
Σε κάτι ΔΔΕ που έχω βρεθεί κατά καιρούς, όχι μόνο καρέκλα, ούτε γραφείο για τις συναδέλφισσες υπήρχε, ώστε να ... εργαστούν οι κυρίες!
Και ξέρεις γιατί; Γιατί δεν τις περίμεναν! Και γιατί δεν τις περίμεναν; Πώς να φαντάζονταν ότι μέσα σε μια νύχτα θα διορίζονταν επί Κουτσίκου 30 καθηγήτριες Γαλλικών σ' ένα νησί, που όπως προείπα, όχι στα σχολεία, αλλά ούτε στα γραφεία δεν είχαν που να τις βάλουν; Και επί υφυπουργίας του Λυκουρέντζου, πάλι κάτι ανάλογο είχε γίνει με ένα σωρό ΟΑΕΔίτες και Γυμναστές που διορίστηκαν έτσι για να διοριστούν και κατέκλυσαν κάποιες ΔΔΕ! Και μετά γράφετε για καρέκλες και γραφεία!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: dis_stam στις Ιανουάριος 13, 2018, 08:29:46 μμ

Επαναλαμβάνω δεν είναι μόνο επίβλεψη και συντονισμός, είναι όργανο διοίκησης του σχολείου, μπορεί να σου αναθέσει να εκτελέσεις κάποιο έργο.

Ναι τα έλεγα από γεννησιμιού μου. Έτσι μου έλεγαν τουλάχιστον, ότι από μικρός ο ορθολογισμός ήταν χαρακτηριστικό μου.

Είδες που μαθαίνεις μπαίνοντας σε διάλογο με άλλους συναδέλφους ότι υπάρχουν λύσεις αν θέλεις να ζυμώσεις; Αν.

Τελευταία φορά που μπήκα σε σχολικό κτήριο ήταν στις 8:22 το πρωί την Παρασκευή 12/1. Είναι το σχολείο που υπηρετώ (και χρησιμοποιούμε σε αυτό καρέκλες μαθητών όταν χρειάζεται). Για μπόνους σου λέω και πότε βγήκα τελευταία φορά ήταν την ίδια Παρασκευή που μπήκα στις 14:10.

8:22;;; Αργοπορημένο σε κόβω.... Άλλοι πάνε από τις 07:45. 14:10;;; Εξαφανίζεσαι κατευθείαν μόλις χτυπήσει το κουδούνι;; Άλλοι μένουν μέχρι τις 14:30...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 13, 2018, 08:37:46 μμ
Σε κάτι ΔΔΕ που έχω βρεθεί κατά καιρούς, όχι μόνο καρέκλα, ούτε γραφείο για τις συναδέλφισσες υπήρχε, ώστε να ... εργαστούν οι κυρίες!
Και ξέρεις γιατί; Γιατί δεν τις περίμεναν! Και γιατί δεν τις περίμεναν; Πώς να φαντάζονταν ότι μέσα σε μια νύχτα θα διορίζονταν επί Κουτσίκου 30 καθηγήτριες Γαλλικών σ' ένα νησί, που όπως προείπα, όχι στα σχολεία, αλλά ούτε στα γραφεία δεν είχαν που να τις βάλουν; Και επί υφυπουργίας του Λυκουρέντζου, πάλι κάτι ανάλογο είχε γίνει με ένα σωρό ΟΑΕΔίτες και Γυμναστές που διορίστηκαν έτσι για να διοριστούν και κατέκλυσαν κάποιες ΔΔΕ! Και μετά γράφετε για καρέκλες και γραφεία!

Μάλλον τα εχεις μπλέξει λίγο τα πράγματα.... μόνιμοι διορισμοί με ρουσφέτι δεν έγιναν ποτέ στην εκπαίδευση...κάτι άλλο θελεις να πεις... τώρα ούτε σε 10 δέκα χρόνια θα γίνουν μαζικοί διορισμοί μονιμων εκπαιδευτικών...αν δεν συνταξιοδοτηθεί η πλειοψηφία
Καληνύχτα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Ιανουάριος 13, 2018, 08:49:39 μμ
8:22;;; Αργοπορημένο σε κόβω.... Άλλοι πάνε από τις 07:45. 14:10;;; Εξαφανίζεσαι κατευθείαν μόλις χτυπήσει το κουδούνι;; Άλλοι μένουν μέχρι τις 14:30...

Επίσης,
παρακαλώ όσοι εκφέρουν άποψη για το θέμα αυτό και έχουν θέση ευθύνης (δ/ντες κλπ) να το δηλώνουν πριν την εκφράσουν. ;)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Ιανουάριος 14, 2018, 12:02:44 πμ

και για να πω και την άποψη μου για την ώρα σίτισης. Κακός την βάφτισαν εξ αρχής διδακτική. Δεν έχει κανένα διδακτικό ρόλο.
Από την στιγμή που η Α.θμια έχει ολοήμερο (δηλαδή διδασκαλία) έπρεπε να υπάρχει και η σίτιση των παιδιών με την ίδια λογική που υπάρχουν διαλείμματα ανάμεσα στις διδασκαλίες μας και πρέπει να έχουμε εφημερίες.
Η σίτιση λοιπόν είναι κάτι αντίστοιχο της εφημερίας, όπου όπως και στην εφημερία έχουμε ευθύνη για τα παιδιά και τρέχουμε στις ανάγκες τους.
Αν λοιπόν θέλουν στην Α/θμια ολοήμερο για να παίρνουν ώρες και να καλύψουν το ωράριο τους τότε αναγκαίο κακό είναι και η σίτιση. Αυτό που θα μπορούσε να γίνει είναι απαλλαγή του υπεύθυνου σίτισης από κάποια άλλη εξωδιδακτική εργασία ή ακόμα και από εφημερίες, αλλά με τίποτα να λέμε ότι είναι διδακτική ώρα. Αυτή είναι η άποψη μου για την σίτιση.
Βοηθητικό προσωπικό (π.χ. τραπεζοκόμους) θα μπορούσε να πάρει με πρόγραμμα ΟΑΕΔ, εκεί νομίζω ότι πρέπει να εστιάσει η ΔΟΕ για να λύσει το πρόβλημα.

Όσο αφορά τις καρέκλες, υπάρχουν πάρα πολλές ειδικά μαθητών. Από εκεί και πέρα ποτέ δεν είναι ταυτόχρονα όλοι οι εκπαιδευτικοί σε κάποια συγκεκριμένη διδακτική ώρα στο γραφείο, αφού κάνουν μάθημα. Όταν δε η μεγάλη μάζα των μαθητών έχει σχολάσει π.χ. στις 13:15 στο δημοτικό, υπάρχουν και αίθουσες και γραφεία ελεύθερα για να δουλέψεις μέχρι της 2 αν έχεις δουλειά να κάνεις.


Υ.Γ. Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει


Συγνώμη, αλλά αν το υπουργείο θέλει ολοήμερα να φροντίσει να βρει το προωπικό και τις υποδομές που χρειάζεται και όχι να ψάχνει τζάμπα προσωπικό να τους φορτώσει ότι βρει μπροστά του. Και για να έχυμε καλό ρώτημα, αφού η ώρα σίτισης δεν ανήκει στον παιδαγωγικό ρόλο του εκαιδευτικού απο που και ως που είμαι υποχρεωμένη να φουρνίζω και να ξεφουρνίζω παστίτσια , να ταίζω τα πρωτάκια που δεν θέλουν να φάνε γιατί έχουν φακές , να μαζεύω απο το πάτωμα τη σούπα που έχυσε ο χ μαθητής γιατί των έσπρωξε ο ψ , ή να τρέχω να βρώ κουτάλια και πιρούνια γιατί ξέχασε η μαμα το πρωί να τ βάλει στο τσαντάκι του φαγητού; Εγώ Αγγλική τελείωσα , όχι τραπεζοκόμος...Ήμαρτον δηλαδή. Με το ίδιο σκεπτικό να κάνουμε και ένα σφουγγάρισμα στις σκάλες πριν φύγουμε (να απολύσουμε και τις καθαρίστριες) και θα μπορούσαμε κάλλιστα να αντικαταστήσουμε και τους σχολικούς τροχονόμους (κι άλλη οικονομία, μια χαρά)
Επίσης, η ώρα σίτισης -με βάση τις οδηγίες του υπουργείου -ονομαζεται ώρα σίτισης-χαλάρωσης. Δεν τρώνε όλη την ώρα τα παιδιά , αλλά μόλις  κάθε παιδί τελειώνει το φαγητό του είσαι υποχρεωμένος να το απασχολείς κάπως, είτε με επιτραπέζια , με κάποια δραστηριότητα που μπορούν να κάνουν σε ομάδες, με κάποια κατασκευή,  με σχετικό έντυπο υλικό κτλ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 14, 2018, 10:00:29 πμ
@ georgia06

Το υπουργείο αναζητά την εύκολη λύση και ορισμένοι σιγοντάρουν αποκαλώντας μας τεμπέληδες κλπ Σημεία των καιρών.
Βέβαια δεν είπαν βέβαια κουβέντα για την κατάργηση των ΕΑΕΠ, για την μείωση των ωρών διδασκαλίας διαφόρων μαθημάτων, την κατάργηση του 7ωρου και άλλα πολλά. Πιθανόν σε λιγο καιρό να ζητούν την επαναφορά τους για άλλους λόγους!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Ιανουάριος 14, 2018, 10:02:52 πμ
Μάλλον τα εχεις μπλέξει λίγο τα πράγματα.... μόνιμοι διορισμοί με ρουσφέτι δεν έγιναν ποτέ στην εκπαίδευση...κάτι άλλο θελεις να πεις... τώρα ούτε σε 10 δέκα χρόνια θα γίνουν μαζικοί διορισμοί μονιμων εκπαιδευτικών...αν δεν συνταξιοδοτηθεί η πλειοψηφία
Καληνύχτα
Όχι, δεν έγιναν με ρουσφέτι, αλλά χαριστικά, για να βολευτούν κάποιοι συγγενείς και κάποιοι κολλητοί τους, που με κάποιον τρόπο ήθελαν να τους τακτοποιήσουν!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 14, 2018, 10:11:31 πμ
Όχι, δεν έγιναν με ρουσφέτι, αλλά χαριστικά, για να βολευτούν κάποιοι συγγενείς και κάποιοι κολλητοί τους, που με κάποιον τρόπο ήθελαν να τους τακτοποιήσουν!

Καλήμερα,
ούτε με ρουσφέτι ούτε χαριστικά έγιναν. Όταν μπορέσεις να διατυπώσεις ορθά αυτό που θέλεις να γράψεις ...το γραφεις.
Ειναι δε τόσο το μένος που έχεις με τους μονίμους που δεν έχεις αντιληφθεί τι ακριβώς συζητάμε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: georgia06 στις Ιανουάριος 14, 2018, 11:46:10 πμ
@ georgia06

Το υπουργείο αναζητά την εύκολη λύση και ορισμένοι σιγοντάρουν αποκαλώντας μας τεμπέληδες κλπ

Βέβαια, είναι πολύ της μόδας.Διαφωνείς σ'αυτο; , είσαι τεμπέλης ..τολμάς να αμφισβητήσεις  το άλλο; Δεν είσαι επαγγελματίας.

έχω όμως την εξής απορία...Όλοι όσοι έχουν σταθεί σπαθί όλα αυτα τα χρόνια και χάρη στων οποίων τη φιλοτιμία λειτουργεί ότι έχει απομείνει να λειτουργεί σ'αυτή τη δόλια την εκπαίδευση, πώς τελικά αναγνωρίζονται;Ποτέ δν ακούγεται καλός λόγος... Όλοι κακοί, μη επγγελματίες κια τεμπέληδες είναι; Εγώ ξέρω να πω πως έχουμε καταλήξει ανθρωποφάγοι. Κατηγορεί ο κάθε έναςτον διπλανό του και οι απο πάνω -οι εκαστοτε απο πάνω- κάνουν τη μνημονιακή δουλίτσα τους ανενοχλητοι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: PASAS123 στις Ιανουάριος 14, 2018, 01:54:34 μμ
Καλήμερα,
ούτε με ρουσφέτι ούτε χαριστικά έγιναν. Όταν μπορέσεις να διατυπώσεις ορθά αυτό που θέλεις να γράψεις ...το γραφεις.
Ειναι δε τόσο το μένος που έχεις με τους μονίμους που δεν έχεις αντιληφθεί τι ακριβώς συζητάμε.

βολέματα και ρουσφέτια έγιναν (και διορίστηκαν), αν εσύ δε το έχεις καταλάβει ή δε το αντιλήφθηκες ποτέ είναι δικό σου πρόβλημα.
Τα έχουμε γράψει και αναφέρει άπειρες φορές στο φόρουμ. Δε σημαίνει όμως ότι όποιος διορίστηκε είχε μπάρμπα στη κορώνη.
Όμως αυτό το ρουσφετολογικό σύστημα άφησε άλλους απέξω και επίσης δεν έδωσε ευκαιρίες σε άλλους και σε νέους.
Καλό είναι όμως να τα παραδεχόμαστε για να πάμε κάποια στιγμή μπροστά.
Ρώτησε να μάθεις πως γινόντουσαν οι προσλήψεις αναπληρωτών στη Σιβιτανίδειο σχολή και θα καταλάβεις.
Κάθε τόσο πρέπει να εξηγούμε τα αυτονόητα σε όποιον γράφεται καινούριο μέλος στο φόρουμ, δεν είναι κακό να μη ξέρεις αλλά είναι ενοχλητικό να μη ρωτάς να μη ψάχνεις και να εκ φέρεις γνώμη σε κάτι που δε γνωρίζεις όλες τις πτυχές.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 14, 2018, 02:10:39 μμ
βολέματα και ρουσφέτια έγιναν (και διορίστηκαν), αν εσύ δε το έχεις καταλάβει ή δε το αντιλήφθηκες ποτέ είναι δικό σου πρόβλημα.
Τα έχουμε γράψει και αναφέρει άπειρες φορές στο φόρουμ. Δε σημαίνει όμως ότι όποιος διορίστηκε είχε μπάρμπα στη κορώνη.
Όμως αυτό το ρουσφετολογικό σύστημα άφησε άλλους απέξω και επίσης δεν έδωσε ευκαιρίες σε άλλους και σε νέους.
Καλό είναι όμως να τα παραδεχόμαστε για να πάμε κάποια στιγμή μπροστά.
Ρώτησε να μάθεις πως γινόντουσαν οι προσλήψεις αναπληρωτών στη Σιβιτανίδειο σχολή και θα καταλάβεις.
Κάθε τόσο πρέπει να εξηγούμε τα αυτονόητα σε όποιον γράφεται καινούριο μέλος στο φόρουμ, δεν είναι κακό να μη ξέρεις αλλά είναι ενοχλητικό να μη ρωτάς να μη ψάχνεις και να εκ φέρεις γνώμη σε κάτι που δε γνωρίζεις όλες τις πτυχές.
Αντιπαρέρχομαι το απαξιωτικό σου ύφος και απαντώ.
Όσο ήταν η επετηρίδα το μοναδικό μέσο διορισμού δεν είχε συμβεί το παραμικρό. Όταν καταργηθηκε και παράλληλα με τον ΑΣΕΠ άρχισαν να υπάρχουν οι διάφοροι πίνακες άρχισε και η γκρίνια. Αν είχες στοιχεία ότι κάποιοι διορίστηκαν ως μόνιμοι εκπαιδευτικοί κατά παράβαση των κειμένων διατάξεων...ιδού η δικαιοσύνη. Επώνυμη καταγγελία και όχι ανέξοδες αναφορές με διάφορα υπονοούμενα. Από αυτά χορτάσαμε.

ΥΓ. Αλήθεια ποιο ακριβώς σύστημα διορισμού αποκαλείς ρουσφετολογικό;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: PASAS123 στις Ιανουάριος 14, 2018, 02:16:31 μμ
Αντιπαρέρχομαι το απαξιωτικό σου ύφος και απαντώ.
Όσο ήταν η επετηρίδα το μοναδικό μέσο διορισμού δεν είχε συμβεί το παραμικρό. Όταν καταργηθηκε και παράλληλα με τον ΑΣΕΠ άρχισαν να υπάρχουν οι διάφοροι πίνακες άρχισε και η γκρίνια. Αν είχες στοιχεία ότι κάποιοι διορίστηκαν ως μόνιμοι εκπαιδευτικοί κατά παράβαση των κειμένων διατάξεων...ιδού η δικαιοσύνη. Επώνυμη καταγγελία και όχι ανέξοδες αναφορές με διάφορα υπονοούμενα. Από αυτά χορτάσαμε.

ΥΓ. Αλήθεια ποιο ακριβώς σύστημα διορισμού αποκαλείς ρουσφετολογικό;

ε πες το ντε ότι είσαι fun της επετηρίδας
αυτά από εμένα, καληνύχτα 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 14, 2018, 02:23:22 μμ
ε πες το ντε ότι είσαι fun της επετηρίδας
αυτά από εμένα, καληνύχτα

Προφανώς διαβαζεις τα μισά....και από αυτά κρατάς ο,τι νομιζεις εσύ.
Λοιπόν είμαι υπέρ του γραπτού ΑΣΕΠ χωρίς προσμέτρηση κανενός επιπλέον μορίου εκτός από τον βαθμό επιτυχίας.
Τα υπόλοιπα μετά τον μόνιμο διορισμό και αφού επανελεγχθούν

ΥΓ Η παράθεση γεγονότων δεν αποδεικνύει την προτίμηση, αλλά τις στρεβλώσεις που πρέπει να διορθωθούν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: authairetos στις Ιανουάριος 14, 2018, 03:06:59 μμ
Άλλαξαν οι εποχές και οι συνθήκες εργασίας! Όσο γρηγορότερα το εμπεδώσετε, εσείς οι μόνιμοι, τόσο το καλύτερο για όλους!

Αυτό δεν το περίμενα από εσένα. Χαίρομαι που συμφωνείς επιτέλους.

ΥΓ. αυξήθηκαν και οι καθηγητικές σχολές προστέθηκαν η ανθοκομία και αρχιτεκτονική τοπίου και κάποιες ακόμα.
Δες εδώ :
Δημοσιεύτηκε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως το Προεδρικό Διάταγμα για την: Ένταξη των αποφοίτων των Τμημάτων α) Ανθοκομίας και Αρχιτεκτονικής Τοπίου του ΤΕΙ Ηπείρου, β) Διοίκησης Συστημάτων Εφοδιασμού των ΤΕΙ Κεντρικής Μακεδονίας και Στερεάς Ελλάδας , γ) Διοίκησης Μονάδων Υγείας και Πρόνοιας των ΤΕΙ Αθήνας και Πελοποννήσου, δ) Ανακαίνισης και Αποκατάστασης Κτιρίων του ΤΕΙ Πάτρας, καθώς και ε) της κατεύθυνσης Μηχανικών Μορφολογίας και Αναστήλωσης Τ.Ε. του Τμήματος Πολιτικών Μηχανικών Τ.Ε. του ΤΕΙ Δυτικής Ελλάδας στους κλάδους/ειδικότητες εκπαιδευτικού προσωπικού της Β/θμιας Εκπ/σης, α) ΠΕ18.30 Θερμοκηπιακών καλλιεργειών και Ανθοκομίας β) ΠΕ18.02 Διοίκησης Επιχειρήσεων, γ) ΠΕ 18.02 Διοίκησης Επιχειρήσεων, δ) ΠΕ 17.05 Πολιτικών- Τοπογράφων και ε) ΠΕ 17.05 Πολιτικών Τοπογράφων αντίστοιχα.

http://www.pde.gr/index.php?page=9376
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Ιανουάριος 14, 2018, 03:27:17 μμ
Αυτό δεν το περίμενα από εσένα. Χαίρομαι που συμφωνείς επιτέλους.

ΥΓ. αυξήθηκαν και οι καθηγητικές σχολές προστέθηκαν η ανθοκομία και αρχιτεκτονική τοπίου και κάποιες ακόμα.
Δες εδώ :
Δημοσιεύτηκε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως το Προεδρικό Διάταγμα για την: Ένταξη των αποφοίτων των Τμημάτων α) Ανθοκομίας και Αρχιτεκτονικής Τοπίου του ΤΕΙ Ηπείρου, β) Διοίκησης Συστημάτων Εφοδιασμού των ΤΕΙ Κεντρικής Μακεδονίας και Στερεάς Ελλάδας , γ) Διοίκησης Μονάδων Υγείας και Πρόνοιας των ΤΕΙ Αθήνας και Πελοποννήσου, δ) Ανακαίνισης και Αποκατάστασης Κτιρίων του ΤΕΙ Πάτρας, καθώς και ε) της κατεύθυνσης Μηχανικών Μορφολογίας και Αναστήλωσης Τ.Ε. του Τμήματος Πολιτικών Μηχανικών Τ.Ε. του ΤΕΙ Δυτικής Ελλάδας στους κλάδους/ειδικότητες εκπαιδευτικού προσωπικού της Β/θμιας Εκπ/σης, α) ΠΕ18.30 Θερμοκηπιακών καλλιεργειών και Ανθοκομίας β) ΠΕ18.02 Διοίκησης Επιχειρήσεων, γ) ΠΕ 18.02 Διοίκησης Επιχειρήσεων, δ) ΠΕ 17.05 Πολιτικών- Τοπογράφων και ε) ΠΕ 17.05 Πολιτικών Τοπογράφων αντίστοιχα.

http://www.pde.gr/index.php?page=9376
Δεν αναφέρομαι σε αυτά! Καμία σχέση!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Ιανουάριος 14, 2018, 03:37:10 μμ
Καλήμερα,
ούτε με ρουσφέτι ούτε χαριστικά έγιναν. Όταν μπορέσεις να διατυπώσεις ορθά αυτό που θέλεις να γράψεις ...το γραφεις.
Ειναι δε τόσο το μένος που έχεις με τους μονίμους που δεν έχεις αντιληφθεί τι ακριβώς συζητάμε.
Δεν έχω καμία εμπάθεια με τους μόνιμους συναδέλφους σου! Απλά απορώ πώς μερικοί θα ανταπεξέλθουν από 'δω και πέρα, έτσι καλομαθημένοι όπως ήταν!
Καιρός να συνειδητοποιήσετε, λοιπόν, ότι από Σεπτέμβρη και περισσότερες ώρες θα μένετε στο σχολείο, έστω και χωρίς καμιά συγκεκριμένη "εργασία" και θα τρέχετε σε περισσότερα σχολεία την εβδομάδα και λιγότερα χρήματα θα παίρνετε και θα αξιολογηθείτε και θα συνταξιοδοτηθείτε στα 67 σας (οι πιο πολλοί)!

Όσο για τα ρουσφέτια και τους χαριστικούς διορισμούς, ξέρεις πολύ καλά τι γράφω!

Καλό απόγευμα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Ιανουάριος 14, 2018, 04:01:09 μμ
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/apo-pote-oloi-oi-ekpaideytikoi-tha-syntaxiodotoyntai-sta-67-toys-hronia

Το έχετε διαβάσει προφανώς οι περισσότεροι!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: dis_stam στις Ιανουάριος 14, 2018, 04:07:11 μμ
Δεν έχω καμία εμπάθεια με τους μόνιμους συναδέλφους σου! Απλά απορώ πώς μερικοί θα ανταπεξέλθουν από 'δω και πέρα, έτσι καλομαθημένοι όπως ήταν!
Καιρός να συνειδητοποιήσετε, λοιπόν, ότι από Σεπτέμβρη και περισσότερες ώρες θα μένετε στο σχολείο, έστω και χωρίς καμιά συγκεκριμένη "εργασία" και θα τρέχετε σε περισσότερα σχολεία την εβδομάδα και λιγότερα χρήματα θα παίρνετε και θα αξιολογηθείτε και θα συνταξιοδοτηθείτε στα 67 σας (οι πιο πολλοί)!

Όσο για τα ρουσφέτια και τους χαριστικούς διορισμούς, ξέρεις πολύ καλά τι γράφω!

Καλό απόγευμα!
Βγάλε και άλλο πόνο και πίκρα. Αφού θα συνταξιοδοτούνται στα 67, τότε τι θέλεις να διοριστείς;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 14, 2018, 04:17:16 μμ
@ gia 96
Θα μένουμε περισσότερες ώρες στο σχολείο περιμένοντας εσένα και μερικούς άλλους να μας σώσουν
Η χαρά σου δεν κρύβεται για τα υποτιθέμενα βάσανα μας....όσο για τα 67 χρόνια ζωή να έχουμε ....θα πρέπει να αντιληφθείς ότι διορισμοί μονίμων τέλος και σε λίγο και αναπληρωτών.
Αφού δε είναι τόσο μαύρη η κατάσταση γιατί επιδιώκεις με νύχια και δοντια τον διορισμό; Για να υποστείς όλα αυτά τα βάσανα;

Για τα υποτιθέμενα ρουσφέτια στους διορισμούς οφείλεις να γίνεις συγκεκριμένη...διαφορετικα μην συνεχιζεις το παιχνίδι με τις λέξεις σε βάρος ολων γενικώς..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Ιανουάριος 14, 2018, 06:07:16 μμ
Βγάλε και άλλο πόνο και πίκρα. Αφού θα συνταξιοδοτούνται στα 67, τότε τι θέλεις να διοριστείς;
Μπροστά στην δική σας πικρία (χάσατε και την φωνή σας για κάποιες μέρες) μετά τις δικαστικές αποφάσεις και τις δικαιώσεις (που προφανώς δεν αναμένατε), όσα γράφω είναι τίποτε!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Ιανουάριος 14, 2018, 06:13:10 μμ
@ gia 96
Θα μένουμε περισσότερες ώρες στο σχολείο περιμένοντας εσένα και μερικούς άλλους να μας σώσουν
Η χαρά σου δεν κρύβεται για τα υποτιθέμενα βάσανα μας....όσο για τα 67 χρόνια ζωή να έχουμε ....θα πρέπει να αντιληφθείς ότι διορισμοί μονίμων τέλος και σε λίγο και αναπληρωτών.
Αφού δε είναι τόσο μαύρη η κατάσταση γιατί επιδιώκεις με νύχια και δοντια τον διορισμό; Για να υποστείς όλα αυτά τα βάσανα;

Για τα υποτιθέμενα ρουσφέτια στους διορισμούς οφείλεις να γίνεις συγκεκριμένη...διαφορετικα μην συνεχιζεις το παιχνίδι με τις λέξεις σε βάρος ολων γενικώς..
Δεν είναι κι αυτοσκοπός μου ο διορισμός! Το έχω ξαναγράψει! Αν έρθει, καλώς, αν δεν έρθει, υπάρχουν κι άλλα που μπορώ να κάνω (ιδιαίτερα και "μαύρα", δικό μου φροντιστήριο, κάποια άλλη δουλειά ...)!

Και για τους αναπληρωτές, πες τα σε κάποιους άλλους, που νομίζουν ότι θα διοριστούν τρέχοντας όπου κι όποτε τους καλέσει το Υπουργείο!

Για το τελευταίο: δεν έχεις ακούσει και δεν γνωρίζεις τίποτε, ε; Ο.Κ.!
Τίτλος: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: teacher_under στις Ιανουάριος 14, 2018, 06:30:55 μμ
Εκτός θέματος παιδιά.
Μέχρι στιγμής δεν έχουμε καμία αύξηση ωραρίου, είτε εργασιακού είτε διδακτικού.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: authairetos στις Ιανουάριος 15, 2018, 01:23:45 μμ
Δεν είναι κι αυτοσκοπός μου ο διορισμός! Το έχω ξαναγράψει! Αν έρθει, καλώς, αν δεν έρθει, υπάρχουν κι άλλα που μπορώ να κάνω (ιδιαίτερα και "μαύρα", δικό μου φροντιστήριο, κάποια άλλη δουλειά ...)!

κάποια άλλη δουλειά;;;
Αφού έχεις τελειώσει "καθηγητική" σχολή. Από αυτή την ομάδα "καθηγητικών" σχολών που εσχάτως περιλαμβάνει και τις θερμοκηπιακές καλλιέργειες.
τί; όχι;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Ιανουάριος 15, 2018, 03:05:49 μμ
κάποια άλλη δουλειά;;;
Αφού έχεις τελειώσει "καθηγητική" σχολή. Από αυτή την ομάδα "καθηγητικών" σχολών που εσχάτως περιλαμβάνει και τις θερμοκηπιακές καλλιέργειες.
τί; όχι;
Δεν έχω κάνει τέτοιες " σπουδές". Άλλα πράγματα έμαθα εγώ στο Παν/μιο!

Άλλες δουλειές για έναν φιλόλογο μπορεί να είναι σε εκδοτικούς οίκους, σε περιοδικά και εφημερίδες, σε κάποια άλλη δημόσια υπηρεσία κλπ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: authairetos στις Ιανουάριος 15, 2018, 03:29:08 μμ
Δεν έχω κάνει τέτοιες " σπουδές". Άλλα πράγματα έμαθα εγώ στο Παν/μιο!

Άλλες δουλειές για έναν φιλόλογο μπορεί να είναι σε εκδοτικούς οίκους, σε περιοδικά και εφημερίδες, σε κάποια άλλη δημόσια υπηρεσία κλπ.

Δεν σε καταλαβαίνω....
Είσαι φιλόλογος ή καθηγητής φιλολογίας;
Αφού εχεις τελειώσει "καθηγητική" σχολή (της γνωστής μεγάλης ομάδας των "καθηγητικών" σχολών που περιλαμβάνει εσχάτως ΚΑΙ τις θερμοκηπιακές καλλιέργειες) και υποχρεωτικά πρέπει να γίνεις εκπαιδευτικός.
Α, οκ το βλέπω στο τέλος του σχολίου σου... οποιαδήποτε δημόσια υπηρεσία σε βολεύει...
Βέβαια αφού όπως λες έχεις κάνει "σπουδές" και όχι σπουδές δεν ξέρω που θα ήσουν χρήσιμος/χρήσιμη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Ιανουάριος 15, 2018, 03:54:05 μμ
Δεν σε καταλαβαίνω....
Είσαι φιλόλογος ή καθηγητής φιλολογίας;
Αφού εχεις τελειώσει "καθηγητική" σχολή (της γνωστής μεγάλης ομάδας των "καθηγητικών" σχολών που περιλαμβάνει εσχάτως ΚΑΙ τις θερμοκηπιακές καλλιέργειες) και υποχρεωτικά πρέπει να γίνεις εκπαιδευτικός.
Α, οκ το βλέπω στο τέλος του σχολίου σου... οποιαδήποτε δημόσια υπηρεσία σε βολεύει...
Βέβαια αφού όπως λες έχεις κάνει "σπουδές" και όχι σπουδές δεν ξέρω που θα ήσουν χρήσιμος/χρήσιμη.
Εμένα βολεύει; Εγώ μιλάω γενικά για τις άλλες δουλειές που μπορεί να κάνει ένας φιλόλογος, αν δεν διοριστεί σε δημόσιο σχολείο!
Εγώ, δεν κοιτάζω τι με βολεύει! Κάποιοι άλλοι (και δυστυχώς πολλοί) το κοιτάζουν και το φροντίζουν ή το έχουν ήδη φροντίσει!

Χρήσιμος είναι ο καθένας εκεί (στο πόστο/στη θέση/στη δουλειά) που αποδίδει καλύτερα, που είναι ευχαριστημένος με το έργο που παράγει, με το λειτούργημα που ασκεί και που δεν πιέζεται και δεν λέει: "πότε θα περάσει η ώρα, να πάω σπίτι μου" ούτε: "πότε θα έρθει το δεκαπενθήμερο, να κάνω ανάληψη από τα ΑΤΜ"! Ένας τέτοιος άνθρωπος δεν είναι "χρήσιμος" σε κανένα πόστο!

Δηλ. για 'σένα εκπαιδευτικός είναι μόνο όποιος έχει διοριστεί στο δημόσιο; Έτσι πιστεύεις; Εκπαιδευτικός είμαι κι εγώ και πολλοί άλλοι συνάδελφοι (κι ας μην είμαστε ακόμη διορισμένοι) κι αυτή η ιδιότητα δεν έχει να κάνει με την επαγγελματική πορεία μόνο!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: authairetos στις Ιανουάριος 15, 2018, 04:04:21 μμ
Δηλ. για 'σένα εκπαιδευτικός είναι μόνο όποιος έχει διοριστεί στο δημόσιο; Έτσι πιστεύεις; Εκπαιδευτικός είμαι κι εγώ και πολλοί άλλοι συνάδελφοι (κι ας μην είμαστε ακόμη διορισμένοι) κι αυτή η ιδιότητα δεν έχει να κάνει με την επαγγελματική πορεία μόνο!

Όχι βέβαια. Εκπαιδευτικός είναι όποιος είναι εκπαιδευτικός. Κι εσύ μέσα σε αυτούς.
Απλώς είχες πάθει παράκρουση με τις "καθηγητικές" σχολές, ότι είναι όλοι υποχρεωμένοι να σε διορίσουν ως εκπαιδευτικό κτλ.
Τελικά όμως συμφωνείς και εσύ σε αυτό που σου έλεγα και παλαιότερα, ότι δηλαδή υπάρχουν και άλλες εργασίες για αποφοίτους όλων των σχολών.
Μετά έβαλες τη λέξη σπουδές σε εισαγωγικά και ανέφερες ότι έκανες άλλου είδους "σπουδές" και με ξαναμπέρδεψες, μέχρι που ξέσπασες και δήλωσες ότι σου κάνει οποιαδήποτε θέση στο δημόσιο.

ΥΓ. Την προειδοποίηση την έλαβα, δεν προσβάλλω κανέναν. Σχολιάζω και ζητώ να μου διευκρινιστούν απόψεις συναδέλφων.
Προφανώς όπως είπε και συνάδελφος σε προηγούμενο σχόλιο, πρέπει να ξεμπερδέψεις ό,τι έχεις στο μυαλό σου και θέλεις να πεις, ώστε αρχικά να καταλήξεις στο τί είναι αυτό που θέλεις να πεις και στη συνέχεια να μπορέσεις να το πεις ξεκάθαρα, σωστά και ήρεμα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Ιανουάριος 15, 2018, 04:22:11 μμ
Όχι βέβαια. Εκπαιδευτικός είναι όποιος είναι εκπαιδευτικός. Κι εσύ μέσα σε αυτούς.
Απλώς είχες πάθει παράκρουση με τις "καθηγητικές" σχολές, ότι είναι όλοι υποχρεωμένοι να σε διορίσουν ως εκπαιδευτικό κτλ.
Τελικά όμως συμφωνείς και εσύ σε αυτό που σου έλεγα και παλαιότερα, ότι δηλαδή υπάρχουν και άλλες εργασίες για αποφοίτους όλων των σχολών.
Μετά έβαλες τη λέξη σπουδές σε εισαγωγικά και ανέφερες ότι έκανες άλλου είδους "σπουδές" και με ξαναμπέρδεψες, μέχρι που ξέσπασες και δήλωσες ότι σου κάνει οποιαδήποτε θέση στο δημόσιο.

ΥΓ. Την προειδοποίηση την έλαβα, δεν προσβάλλω κανέναν. Σχολιάζω και ζητώ να μου διευκρινιστούν απόψεις συναδέλφων.
Προφανώς όπως είπε και συνάδελφος σε προηγούμενο σχόλιο, πρέπει να ξεμπερδέψεις ό,τι έχεις στο μυαλό σου και θέλεις να πεις, ώστε αρχικά να καταλήξεις στο τί είναι αυτό που θέλεις να πεις και στη συνέχεια να μπορέσεις να το πεις ξεκάθαρα, σωστά και ήρεμα.
Mια χαρά ήρεμη είμαι!
 Ξέρεις πολύ καλά τι γράφω και τι διαβάζεις!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: authairetos στις Ιανουάριος 15, 2018, 04:56:48 μμ
Mια χαρά ήρεμη είμαι!

Χαίρομαι ιδιαίτερα.
Οπότε αναμένουμε να κάνεις το ξεμπέρδεμα στο μυαλό σου, ώστε να μπορέσεις να ξεδιπλώσεις τις σκέψεις σου και να μπορέσες να μας πεις τί ακριβώς θελεις να πεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 15, 2018, 07:57:46 μμ
Ρε παίδες εντάξει το τερματίσατε.
Το θέμα είναι το 30ωρο το οποίο όπως φαίνεται με τον παρόντα νόμο απλά διευκρινίζονται κάποιες εξωδιδακτικές απασχολήσεις.
Το πως θα ερμηνευτεί από τους Δ/ντες το ξέρουμε. Και παλιότερα έτσι γινόταν.
Ειλικρίνα όμως το θέμα τώρα είναι τι έχει πει η gia96;
Εντάξει και πες είπε μια κουβέντα παραπάνω γυναίκα είναι. Εσείς ολόκληροι άντρες της την "πέφτετε" ομαδικώς για το ποια είναι και τι θα κάνει.
Ας μείνουμε στις απόψεις και μην "χτυπάμε" τι είναι ο καθένας ατομικά.
Αν κάνω λάθος διορθώστε με αλλά καλό είναι να μείνουμε εντός θέματος.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 15, 2018, 08:41:21 μμ
Ρε παίδες εντάξει το τερματίσατε.
Το θέμα είναι το 30ωρο το οποίο όπως φαίνεται με τον παρόντα νόμο απλά διευκρινίζονται κάποιες εξωδιδακτικές απασχολήσεις.
Το πως θα ερμηνευτεί από τους Δ/ντες το ξέρουμε. Και παλιότερα έτσι γινόταν.
Ειλικρίνα όμως το θέμα τώρα είναι τι έχει πει η gia96;
Εντάξει και πες είπε μια κουβέντα παραπάνω γυναίκα είναι. Εσείς ολόκληροι άντρες της την "πέφτετε" ομαδικώς για το ποια είναι και τι θα κάνει.
Ας μείνουμε στις απόψεις και μην "χτυπάμε" τι είναι ο καθένας ατομικά.
Αν κάνω λάθος διορθώστε με αλλά καλό είναι να μείνουμε εντός θέματος.

Την καλησπέρα μου.... :)
Όταν είσαι σε ένα σχολείο εντάξει το τερματίζεις από πολλές αποψεις....τι είχες... τι έχασες;

Διάβασε τώρα αυτά εδώ που απασχολούν χιλιάδες διατιθέμενους σε 3,4,5 ή και 6 σχολεία μερικές φόρες.
Λόγω ειδικότητας διατίθεμαι  στα Δημοτικά, Γυμνάσια και Λύκεια. Δεν παραπονιέμαι για την δουλειά μου άλλα για την παντελή έλλειψη κατανόησης. Ήδη από τα Χριστούγεννα όταν έγινε γνωστό το σχέδιο για το 30ωρο ...άρχισαν τα πονηρά χαμόγελα του στυλ...να δω τώρα πως θα φύγετε. Δεν θέλουμε να φεύγουμε πριν την ώρα μας...απλά θέλουμε καλύτερες συνθήκες για να διεκπεραιώσουμε αυτά που είμαστε υπόχρεοι. Στο ένα πόδι δεν γίνεται....Ζητάω πολλά;

Και επειδή αναφέρφθηκες στην συνάδελφο...προσωπικά βαρέθηκα τα διαρκή  σχόλια του τύπου ...ο μόνιμοι εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων δεν κανουν τίποτα στο σχολείο....ενώ οι αναπληρωτές κλπ...κλπ. Δεν την έκρινα ως γυναίκα...αλλά ως σχολιαστή

Δημοσιεύτηκε: Δευτέρα, 15 Ιανουάριος, 2018 - 19:47
 Με αφορμή τις νέες διατάξεις για την παιδεία(30ωρο, σίτιση κλπ.). Ανοιχτή επιστολή ή άποψη; Ε και τι έγινε ή μήπως έγινε
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/me-aformi-tis-nees-diataxeis-gia-tin-paideia30oro-sitisi-klp-anoihti-epistoli-i

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 15, 2018, 08:53:08 μμ
Την καλησπέρα μου.... :)
Όταν είσαι σε ένα σχολείο εντάξει το τερματίζεις από πολλές αποψεις....τι είχες... τι έχασες;

Διαβασε τώρα αυτά εδώ που απασχολούν χιλιάδες διατιθέμενους σε 3,4, 5΄η και 6 σχολεία μερικές φόρες.
Λόγω ειδικότητας διατίθεμαι  στα Δημοτικά, Γυμνάσια και Λύκεια. Δεν παραπονιέμαι για την δουλειά μου άλλα για την παντελή έλλειψη κατανόησης. Ήδη από τα Χριστούγεννα όταν έγινε γνωστό το σχέδιο για το 30ωρο ...άρχισαν τα πονηρά χαμόγελα του στυλ...να δω τώρα πως θα φύγετε. Δεν θέλουμε να φεύγουμε πριν την ώρα μας...απλά θέλουμε καλύτερες συνθήκες για να διεκπεραιωσουμε αυτά που είμαστε υπόχρεοι. Στο ένα πόδι δεν γίνεται....Ζητάω πολλά;

Και επειδη αναφέρφθηκες στην συνάδελφο...προσωπικά βαρέθηκα τα διαρκή  σχόλια του τύπου ...ο μόνιμοι εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων δεν κανουν τίποτα στο σχολείο....ενώ οι αναπληρωτές κλπ...κλπ. Δεν την έκρινα ως γυναίκα...αλλά ως σχολιαστή

Δημοσιεύτηκε: Δευτέρα, 15 Ιανουάριος, 2018 - 19:47
 Με αφορμή τις νέες διατάξεις για την παιδεία(30ωρο, σίτιση κλπ.). Ανοιχτή επιστολή ή άποψη; Ε και τι έγινε ή μήπως έγινε
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/me-aformi-tis-nees-diataxeis-gia-tin-paideia30oro-sitisi-klp-anoihti-epistoli-i

Ενα ένα αδελφέ γιατί πήρες φόρα.  :D
Λοιπόν μιλάς σε έναν άνθρωπο που σε κάθε σχολείο και δεν είναι λίγα έστηνε εργαστήρια με ραντεβού να περάσει ο ΟΤΕτζης στις 16 και να μην ξέρει αν του χρόνου θα είναι στο ίδιο σχολείο και πολλές φορές όντως άλλαζα, να πηγαίνει σε 2-3 σχολεία και να κάνει εφημερίες παρόλο που δεν το ανέφερε ο κανονισμός αλλά γιατι γούσταρα το κλίμα και τις σχέσεις μεταξύ μας, να κάνω διοικητική υποστήριξη στον Δ/ντη που ήταν αριστερός οργανωμένος και σε πολλές απεργίες πήγαινε Νοσοκομείο να δηλώσει ασθένεια, που καθόμουν από τις 2 έως τις 6 μμ το απόγευμα να περάσω βαθμούς σε σχολείο γιατί το πρωί ήταν μπλοκαρισμένο το σύστημα. Και αυτό κάναμε πολλοί εδώ μέσα. Λες να μην καταλαβαίνουμε; Το να κάθομαστε όμως και να τα λέμε και να τα ξαναλέμε τι θα κερδίσουμε. Αλλάζει τίποτα; Θα βρούμε το δίκιο μας;

Η κοπέλα μπορεί να εκφράζει έτσι θυμό που το σύστημα την έχει χρησιμοποιήσει βάναυσα. Αυτήν άλλους πολλούς. Οταν είσαι θυμωμένος πολλές φορές δεν σχολιάζεις ήρεμα. Με το να ρίχνουμε λάδι στη φωτιά οι μόνιμοι θα βελτιωθούν οι σχέσεις με τους αναπληρωτές; Πριν απαντήσουμε μήπως να βρεθούμε στη θέση του άλλου και να σκεφτούμε τι μπορεί να έχει περάσει ο άλλος στη ζωή του; Και αυτό ισχύει και για τα δικά μου σχόλια πολλές φορές. Ας πάρουμε μια ανάσα πριν απαντήσουμε, ας σκεφτούμε και ας απαντήσουμε αργότερα πιο ήρεμοι. Δεν θα είναι καλύτερα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Ιανουάριος 15, 2018, 08:59:09 μμ
Καθόλου "άσχετο", ούτε αποσπασματικό:

να κάνω διοικητική υποστήριξη στον Δ/ντη που ήταν αριστερός οργανωμένος και σε πολλές απεργίες πήγαινε Νοσοκομείο να δηλώσει ασθένεια

Ό,τι γινόταν, θα συνεχίσει να γίνεται._

ΑΥΤΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ._
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 15, 2018, 09:03:07 μμ
@ guestteacher

Καλώς δεν το ξανασυζητάμε....και γενικώς επειδη όλα δεν αλλάζουν από τις συνθήκες εργασίας έως και τις υπηρεσιακές μεταβολές ας μείνουν όλα έτσι....στην τύχη τους...άλλωστε ο Σεπτέμβριος δεν είναι μακριά.....ες αύριον λοιπόν τα σπουδαία.

ΥΓ. Και εγώ αισθάνομαι χρόνια και χρόνια ότι το σύστημα με χρησιμοποιεί παντοιοτρόπως αλλά δεν εκφράζομαι επιθετικά και απαξιωτικά επί δίκαιων και αδίκων
 
Την καληνύχτα μου
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 15, 2018, 09:06:57 μμ
@ guestteacher

Καλώς δεν το ξανασυζητάμε....και γενικώς επειδη όλα δεν αλλάζουν από τις συνθήκες εργασίας έως και τις υπηρεσιακές μεταβολές ας μείνουν όλα έτσι....στην τύχη τους...άλλωστε ο Σεπτέμβριος δεν είναι μακριά.....ες αύριον λοιπόν τα σπουδαία.

ΥΓ. Και εγώ αισθάνομαι χρόνια και χρόνια ότι το σύστημα με χρησιμοποιεί παντοιοτρόπως αλλά δεν εκφράζομαι επιθετικά και απαξιωτικά επί δίκαιων και αδίκων
 
Την καληνύχτα μου

Καταρχήν απαντώ για να καληνυχτίσω και εγώ!
Ο καθένας είναι διαφορετικός χαρακτήρας. Εσύ ξέρεις ποιος είσαι και τι έχεις προσφέρει. Αν κάποιος λοιπόν γράψει κάτι για μόνιμους και δεν σε αφορά ποιος ο λόγος να θιχτείς; Ασε που και στους μόνιμους και στους αναπληρωτές υπάρχουν και "καλοί" και "κακοί". Στον άνθρωπο είναι και όχι στην επαγγελματική σχέση. Το λοιπόν οι προσωπικές κόντρες και έξω και στο pde δεν νομίζω ότι ούτε προβλήματα έλυσαν ούτε τους συμμετέχοντες σε αυτές βοήθησαν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Ιανουάριος 15, 2018, 09:08:08 μμ
Την καλησπέρα μου.... :)
Όταν είσαι σε ένα σχολείο εντάξει το τερματίζεις από πολλές αποψεις....τι είχες... τι έχασες;

Διάβασε τώρα αυτά εδώ που απασχολούν χιλιάδες διατιθέμενους σε 3,4,5 ή και 6 σχολεία μερικές φόρες.
Λόγω ειδικότητας διατίθεμαι  στα Δημοτικά, Γυμνάσια και Λύκεια. Δεν παραπονιέμαι για την δουλειά μου άλλα για την παντελή έλλειψη κατανόησης. Ήδη από τα Χριστούγεννα όταν έγινε γνωστό το σχέδιο για το 30ωρο ...άρχισαν τα πονηρά χαμόγελα του στυλ...να δω τώρα πως θα φύγετε. Δεν θέλουμε να φεύγουμε πριν την ώρα μας...απλά θέλουμε καλύτερες συνθήκες για να διεκπεραιώσουμε αυτά που είμαστε υπόχρεοι. Στο ένα πόδι δεν γίνεται....Ζητάω πολλά;


Και επειδή αναφέρφθηκες στην συνάδελφο...προσωπικά βαρέθηκα τα διαρκή  σχόλια του τύπου ...ο μόνιμοι εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων δεν κανουν τίποτα στο σχολείο....ενώ οι αναπληρωτές κλπ...κλπ. Δεν την έκρινα ως γυναίκα...αλλά ως σχολιαστή

Δημοσιεύτηκε: Δευτέρα, 15 Ιανουάριος, 2018 - 19:47
 Με αφορμή τις νέες διατάξεις για την παιδεία(30ωρο, σίτιση κλπ.). Ανοιχτή επιστολή ή άποψη; Ε και τι έγινε ή μήπως έγινε
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/me-aformi-tis-nees-diataxeis-gia-tin-paideia30oro-sitisi-klp-anoihti-epistoli-i
Κάνεις μεγάλο λάθος! Δεν είμαι σχολιαστής! Εκπαιδευτικός είμαι και έχω τη γνώμη που έχω, αφού πρώτα είδα και γνώρισα πολλά πράγματα σε αρκετά σχολεία, στα οποία κατά καιρούς εργάστηκα!
Ασφαλώς και πολλοί αναπληρωτές είναι συμφεροντολόγοι, αλλά η αλληλεγγύη των μονίμων απέναντι στους ΑΚΩ, ΑμΩ, ωρομίσθιους, (που δεν υπάρχει δηλ.) θα μου μείνει για πάντα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Ιανουάριος 15, 2018, 09:08:16 μμ
Καθόλου "άσχετο":

Παράθεση
Έκθεση Paul A. Porter  1947
Αρχές του 1947 η αγγλική κυβέρνηση έχει ανακοινώσει στις ΗΠΑ πως αδυνατούσε πλέον να συνεχίσει τον ρόλο που είχε αναλάβει, δηλαδή τον ρόλο της ενίσχυσης της ελληνικής κυβέρνησης στον αγώνα της κατά της κομμουνιστικής επικράτησης στην Ελλάδα. Ο Αμερικανός πρόεδρος Τρούμαν προκειμένου να έχει ιδία άποψη για την οικονομική κατάσταση στην Ελλάδα στέλνει το πρώτο τρίμηνο του 1947 τον Paul A. Porter ως επικεφαλής αμερικανικής αποστολής.
Στις 14 Φεβρουαρίου 1947 , μετά από έναν περίπου μήνα παραμονής στην Ελλάδα ο Paul A. Porter στέλνει επιστολή προς τον υφυπουργό Εξωτερικών των ΗΠΑ W.L. Clayton με τις πρώτες εντυπώσεις του, γράφοντας μεταξύ των άλλων:
"Εδώ δεν υπάρχει κράτος σύμφωνα με τα δυτικά πρότυπα. Αντ’ αυτού υπάρχει μία χαλαρή ιεραρχία ατομιστών πολιτικών, μερικοί από τους οποίους είναι χειρότεροι από άλλους, που είναι τόσο απασχολημένοι με τον προσωπικό τους αγώνα για εξουσία, ώστε δεν έχουν τον χρόνο να αναπτύξουν οικονομική πολιτική, ακόμη κι αν υποθέσουμε ότι είχαν την ικανότητα".
"Σε ολόκληρη τη χώρα, από τη μία άκρη στην άλλη, κυριαρχεί μία γκρίζα ανυπεράσπιστη, βαθιά έλλειψη πίστης για το μέλλον – μία έλλειψη πίστης που οδηγεί σε πλήρη απραξία στο παρόν. Οι άνθρωποι έχουν παραλύσει από την αβεβαιότητα και τον φόβο, οι επιχειρηματίες δεν επενδύουν, οι καταστηματάρχες δεν αποθηκεύουν προμήθειες".
Και συνεχίζει: «Η δημόσια διοίκηση είναι υπερβολικά εκτεταμένη. Οι χαμηλοί μισθοί προσαυξάνονται βάσει ενός εντελώς συγκεχυμένου συστήματος επιδομάτων, χάρη στα οποία μερικοί δημόσιοι υπάλληλοι κερδίζουν μέχρι και τέσσερις φορές περισσότερο από τον βασικό μισθό τους».
Για το ίδιο θέμα αναφέρει: «Ποτέ άλλοτε δεν έχω δει διοικητική δομή που να είναι τόσο απαράδεκτη. Απλούστατα, δεν είναι δυνατόν να βασιστεί κάνεις ότι η δημόσια διοίκηση θα φέρει εις πέρας ακόμη και τις πιο απλές λειτουργίες μίας κυβέρνησης – την είσπραξη των φόρων, την εφαρμογή οικονομικών κανόνων, την επισκευή δρόμων.
Συνεπώς η δραστική μεταρρύθμιση της δημόσιας διοίκησης αποτελεί συνθήκη εκ των ουκ άνευ για την επίτευξη οποιουδήποτε άλλου αποτελέσματος στην Ελλάδα».
Για την εκτελεστική εξουσία : «Η ελληνική κυβέρνηση δεν έχει άλλη πολιτική εκτός από το να εκλιπαρεί για ξένη βοήθεια ώστε να διατηρηθεί στην εξουσία απαριθμώντας θορυβωδώς τις θυσίες της Ελλάδος…στόχος της είναι να χρησιμοποιήσει την ξένη βοήθεια ως μέσο για τη διαιώνιση των προνομιών μίας μικρής κλίκας που αποτελεί την αόρατη εξουσία στην Ελλάδα».
Για τα οικονομικά συμφέροντα: «Τα ναυτιλιακά συμφέροντα βρίσκονται σε ιδιαιτέρα σκανδαλώδη θέση. Σήμερα η ελληνική εμπορική ναυτιλία βρίσκεται σε άνθηση και οι εφοπλιστές καρπώνονται τα κέρδη. Όμως η χρεοκοπημένη ελληνική κυβέρνηση δεν απολαμβάνει κανένα όφελος από όλο αυτό τον πλούτο. Οι αποδοχές των ναυτικών εξακολουθούν να εισρέουν στη χώρα, αλλά τα κέρδη των πλοιοκτητών παραμένουν, στην πλειονότητά τους, στο εξωτερικό».
Για την ντόπια νομενκλατούρα: «Η ομάδα πίεσης της καλής κοινωνίας – οι κομψοί κοσμοπολίτες που έχουν την έδρα τους στις Κάννες, στο Σαιν Μόριτς και στην αθηναϊκή πλατεία Κολωνακίου – θα ενεργοποιηθεί. Πολλοί από αυτούς είναι γοητευτικοί άνθρωποι που μιλούν εξαιρετικά αγγλικά και αδημονούν ειλικρινά να παρέχουν κάθε δυνατή βοήθεια στην αμερικανική αποστολή. Εντούτοις θα αποπειραθούν να προσεταιριστούν την αποστολή και να τη μετατρέψουν σε ένα εργαλείο διασφάλισης των προνομιών τους».
Για την αίτηση βοηθείας: «Αίσθησή μου είναι ότι το ελληνικό κράτος έχοντας υποβάλει αίτηση βοήθειας και εποπτείας, έχει θέσει, στο μέτρο αυτό, όρια στην ίδια του την εθνική κυριαρχία».

ΕΕΕΕΕΡΧΕΤΑΙ

"Φάτε (ως τότε)...λάδι....κι ......".
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 15, 2018, 09:09:55 μμ
@ guestteacher

Ξέχασα να σου πω πως τα προσωπικά τα πολιτικά φρονήματα των συναδέλφων μου δεν με αφορούν όταν συνεργάζομαι μαζί τους.....τα εκπαιδευτικά με απασχολούν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Ιανουάριος 15, 2018, 09:13:49 μμ
@ guestteacher

Ξέχασα να σου πω πως τα προσωπικά τα πολιτικά φρονήματα των συναδέλφων μου δεν με αφορούν όταν συνεργάζομαι μαζί τους.....τα εκπαιδευτικά με απασχολούν.

'Ο,ποιος "πάρει απόσπαση", "βολευτεί σε γραφείο", "έχει διευκολύνσεις από δ/ντη κλπ", "βρει καλό κλίμα {λέγε με κλίκα "ομοίων" κλπ}
ΜΩΚΟ και συνεχίζουμε.

Εεεεεεερχεται (επιμένω): Και όποιος θε, πει ό,τι θε: Αναμενόμενο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 15, 2018, 09:19:21 μμ
'Ο,ποιος "πάρει απόσπαση", "βολευτεί σε γραφείο", "έχει διευκολύνσεις από δ/ντη κλπ", "βρει καλό κλίμα {λέγε με κλίκα "ομοίων" κλπ}
ΜΩΚΟ και συνεχίζουμε.

Εεεεεεερχεται (επιμένω): Και όποιος θε, πει ό,τι θε: Αναμενόμενο.

Σήμερα είχα πάει επίσκεψη στα ανίψια μου και έπαιξα αρκετά.
Κουράστηκα πολύ και δεν έχω διάθεση να συνεχίσω να ασχολούμαι με άλλα ανήλικα για σήμερα.
Οταν λοιπόν ωριμάσεις και γράψεις κανένα σοβαρό σχόλιο θα ασχοληθώ μέχρι τότε nickelodeon.
Καληνύχτα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: prof75 στις Ιανουάριος 15, 2018, 10:30:29 μμ

Ασφαλώς και πολλοί αναπληρωτές είναι συμφεροντολόγοι, αλλά η αλληλεγγύη των μονίμων απέναντι στους ΑΚΩ, ΑμΩ, ωρομίσθιους, (που δεν υπάρχει δηλ.) θα μου μείνει για πάντα!

Γιατι δειχνουν αλληλεγγυη οι μονιμοι μεταξυ τους?  8)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Ιανουάριος 16, 2018, 12:02:59 πμ
Σήμερα είχα πάει επίσκεψη στα ανίψια μου και έπαιξα αρκετά.
Κουράστηκα πολύ και δεν έχω διάθεση να συνεχίσω να ασχολούμαι με άλλα ανήλικα για σήμερα.
Οταν λοιπόν ωριμάσεις και γράψεις κανένα σοβαρό σχόλιο θα ασχοληθώ μέχρι τότε nickelodeon.
Καληνύχτα!

Αυτοί είμαστε (όπως κ η κρίση μας): Για τη "σοβαρότητα"...Πολύ γέλιο.....

Εεεεεερχεται....Τί; ΟΚ.
Σάμπως κατάλαβες (ή έχεις διαβάσει προηγούμενα μνμ μου);
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 16, 2018, 12:37:08 πμ

"καὶ τὴν εἰωθυῖαν ἀξίωσιν τῶν ὀνομάτων ἐς τὰ ἔργα ἀντήλλαξαν τῇ δικαιώσει"(ΘΟΥΚΥΔΙΔΗ ΙΣΤΟΡΙΑΙ βιβλίο Γ΄ & 81-84.)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 16, 2018, 01:37:34 πμ
Γιατι δειχνουν αλληλεγγυη οι μονιμοι μεταξυ τους?  8)

Γιατί δείχνουν αλληλεγγύη οι αναπληρωτές μεταξύ τους?  ;D
Ακόμη και όταν ανήκουν στην ίδια "κατηγορία"? 
Απλά το εύκολο είναι να κατηγορείς κάποιον άλλον για τις δυσκολίες που βιώνεις.
Είναι πάντως αστείο να κατηγορείς τους άλλους ότι δεν μάχονται για σένα και δεν σου δείχνουν αλληλεγγύη, όταν ο ίδιος δεν μάχεσαι για τον εαυτό σου.

Γενικά ο κλάδος έχει πιάσει ιστορικά χαμηλά όσον αφορά την αγωνιστικότητά του και την αλληλεγγύη μεταξύ μας. Δεν νομίζω να ήταν ποτέ χειρότερα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 16, 2018, 10:19:02 πμ
Γιατί δείχνουν αλληλεγγύη οι αναπληρωτές μεταξύ τους?  ;D
Ακόμη και όταν ανήκουν στην ίδια "κατηγορία"? 
Απλά το εύκολο είναι να κατηγορείς κάποιον άλλον για τις δυσκολίες που βιώνεις.
Είναι πάντως αστείο να κατηγορείς τους άλλους ότι δεν μάχονται για σένα και δεν σου δείχνουν αλληλεγγύη, όταν ο ίδιος δεν μάχεσαι για τον εαυτό σου.

Γενικά ο κλάδος έχει πιάσει ιστορικά χαμηλά όσον αφορά την αγωνιστικότητά του και την αλληλεγγύη μεταξύ μας. Δεν νομίζω να ήταν ποτέ χειρότερα...

Αν και δεν διαφωνώ για την αλληλεγγύη μπορείς να μου πεις αν θες κάποιο κλάδο που τα τελευταία χρόνια να μην έχει φάει σφαλιάρες παρόλο την αγωνιστικότητα του; Μην μου πεις δικαστικοί τωρα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 16, 2018, 10:49:54 πμ
Αν και δεν διαφωνώ για την αλληλεγγύη μπορείς να μου πεις αν θες κάποιο κλάδο που τα τελευταία χρόνια να μην έχει φάει σφαλιάρες παρόλο την αγωνιστικότητα του; Μην μου πεις δικαστικοί τωρα...
   

   Εμείς πότε αγωνιστήκαμε;  Όσο για την απάντηση, οι καθαριστριες μήπως;; που είχανε απολυθεί , αγωνιστήκαν και τις προσέλαβαν ξανά;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 16, 2018, 10:59:29 πμ
   

   Εμείς πότε αγωνιστήκαμε;  Όσο για την απάντηση, οι καθαριστριες μήπως;; που είχανε απολυθεί , αγωνιστήκαν και τις προσέλαβαν ξανά;

Α... ναι οι καθαρίστριες οι οποίες για να ξαναπροσληφθούν άλλαξε η κυβέρνηση αφού ψήφισε όλος ο ελληνικός λαός. Οπως επίσης επαναπροσλήφθηκαν οι καθηγητές σε διαθεσιμότητα και οι σχολικοί φύλακες. Αν δεν γίνονταν εκλογές και δεν άλλαζε η κυβέρνηση και αν τότε δεν επικρατούσαν οι απόψεις της σημερινής ΛΑΕ και Πλεύσης δεν θα ξαναπροσλαμβάνονταν. Οσο για το δεν αγωνιστήκαμε σου θυμίζω δίμηνες απεργίες των δασκάλων τις καλές εποχές. Για το επίδομα των 176 ευρώ. Το πήραμε και σε λίγα χρόνια έκοψαν όλα τα επιδόματα. Λοιπόν θες να πάμε τώρα στους xaplostrados de aganaktismenus. Πρώτος πρώτος ήταν ο κος Μπαξεβανάκης. Καθηγητής σε ΕΠΑΛ στην Ηλεία, μετέπειτα βουλευτής στην ίδια εκλογική περιφέρεια και τωρινός υφυπουργός πέρα από κάποιες ρυθμίσεις για τα κολλητάρια του των τεχνικών ειδικοτήτων στα ΕΠΑΛ για να μην πάνε σε 2ο σχολείο τι άλλο έχει κάνει; Αυτά περί αγωνιστηκότητας, διπλοπροσωπίας και ξεπουλήματος. Καλημέρα είπα δεν είπα. Αλλά άμα συνεχίσω να μιλάω για ξεπουλημένους δεν θα συνεχίσει να είναι!

ΥΓ. Οι παρακάτω φωτογραφίες χωρίς να έχω διαβάσει το άρθρο και να συμφωνώ με αυτό αφιερωμένους σε αυτούς που μας καλούν σε νέους αγώνες....

http://www.newspepper.gr/afti-mas-axizoun-i-baxevanakides/

Δες πριν και μετά.... γι αυτό σου λέω ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΜΜΑ ΔΕΝ ΜΕ ΕΚΠΡΟΣΩΠΕΙ ΟΥΤΕ ΜΕ ΒΟΛΕΥΕΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΑ ΝΑ ΞΕΠΟΥΛΗΘΩ. Sapore σου απάντησα σε όλα τα μηνύματα σου ώριμα και ανώριμα. Πιστεύεις αλήθεια ότι ήμουν ποτέ το σκυλάκι της εκάστοτε εξουσίας ή απλά ενας ηλίθιος μην πω μ...ς που είχε φιλότιμο σε ένα Δημόσιο βολεμένων διαχρονικώς με ελάχιστες εξαιρέσεις;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 16, 2018, 11:02:30 πμ
Α... ναι οι καθαρίστριες οι οποίες για να ξαναπροσληφθούν άλλαξε η κυβέρνηση αφού ψήφισε όλος ο ελληνικός λαός. Οπως επίσης επαναπροσλήφθηκαν οι καθηγητές σε διαθεσιμότητα και οι σχολικοί φύλακες. Αν δεν γίνονταν εκλογές και δεν άλλαζε η κυβέρνηση και αν τότε δεν επικρατούσαν οι απόψεις της σημερινής ΛΑΕ και Πλεύσης δεν θα ξαναπροσλαμβάνονταν. Οσο για το δεν αγωνιστήκαμε σου θυμίζω δίμηνες απεργίες των δασκάλων τις καλές εποχές. Για το επίδομα των 176 ευρώ. Το πήραμε και σε λίγα χρόνια έκοψαν όλα τα επιδόματα. Λοιπόν θες να πάμε τώρα στους xaplostrados de aganaktismenus. Πρώτος πρώτος ήταν ο κος Μπαξεβανάκης. Καθηγητής σε ΕΠΑΛ στην Ηλεία, μετέπειτα βουλευτής στην ίδια εκλογική περιφέρεια και τωρινός υφυπουργός πέρα από κάποιες ρυθμίσεις για τα κολλητάρια του των τεχνικών ειδικοτήτων στα ΕΠΑΛ για να μην πάνε σε 2ο σχολείο τι άλλο έχει κάνει; Αυτά περί αγωνιστηκότητας, διπλοπροσωπίας και ξεπουλήματος. Καλημέρα είπα δεν είπα. Αλλά άμα συνεχίσω να μιλάω για ξεπουλημένους δεν θα συνεχίσει να είναι!


  Σε εμάς από όταν έγιναν διορισμοί τελευταία φορά, έχουν αλλάξει πολλές κυβερνήσεις, αλλά, αφού όλες μας βρίσκουν μπόσικους .... Όσο για τις δίμηνες απεργίες, κάποιοι δεν είχαμε -ειρωνικά το λέω- καν γεννηθεί. Τίποτα πιο πρόσφατο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 16, 2018, 11:11:21 πμ

  Σε εμάς από όταν έγιναν διορισμοί τελευταία φορά, έχουν αλλάξει πολλές κυβερνήσεις, αλλά, αφού όλες μας βρίσκουν μπόσικους .... Όσο για τις δίμηνες απεργίες, κάποιοι δεν είχαμε -ειρωνικά το λέω- καν γεννηθεί. Τίποτα πιο πρόσφατο

Ο νέος διαγωνισμός ΑΣΕΠ κοστίζει. Μια χαρά τους εξυπηρετεί η εξάντληση των παλιών επιτυχόντων μη διορισμένων με δικαστικές αποφάσεις, χωρίς να θέλω να θίξω όσους προσφέυγουν. Βλέπεις ενίοτε όλη η νομοθετική και εκτελεστική εξουσία δούλευε για την δικαστική μιας και η τελευταία έχει πολλούς εκπροσώπους στις δύο πρώτες. Πιο πρόσφατο δεν θα βρεις γιατί με τα μα...δάνεια ξέρεις εορτοδάνειο, γκομενοδάνειο κ.α. έχουν τους περισσότερους δεμένους χειροπόδαρα. Ας είμασταν εξυπνότεροι τότε που θέλαμε να κάνουμε την μεγάλη ζωή!

ΥΓ1. Το τερμάτισα και εγώ τώρα! Καραεκτοςθεματάουρα λέμε .
ΥΓ2. Sapore μιας και αποφάσισα να σε αντιμετωπίσω ως ώριμο αν αυτό το ερχεται που επαναλαμβάνεις είναι ο καημός σου για τον ερχομό του Κούλη απλά σου θυμίζω ότι ο Κούλης πριν βγάλει κόσμο στη διαθεσιμότητα και πιθανόν απόλυση με εντολή του Σαμαρά βεβαίως βεβαίως είχε βγάλει σε διαθεσιμότητα ολιγοήμερη πριν πάρουν μετάταξη για αλλού τους οδηγούς-ορντινάτσες-αγοραστές ψωνιών πολιτικών και διοικητών οργανισμών με κρατικά αυτοκίνητα ενώ δεν πείραξε ιδιαίτερα ούτε τους διορισμένους δγημοτικούς αστυνομικούς της τότε δημαρχίνας αδελφής του ξέρεις αυτούς με την γυαλούμπα και την φραπεδιά που έκοβαν κλήση και άμα ήταν κανένα καλό γκομενάκι την έσβηναν αφού έδιναν το κινητό...Αυτό έρχεται; Καλά.... θα σωθούμε!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: liana.k στις Ιανουάριος 16, 2018, 11:32:24 πμ
Δηλαδή πιστεύεις πως δεν πρόκειται να γίνει κανένας διορισμός μέσω ΑΣΕΠ γραπτού; Και ο πίνακας αναπληρωτών που ισχύει μέχρι 2018-2019 με ποιον τρόπο θα ανανεωθεί;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 16, 2018, 11:38:00 πμ
Δηλαδή πιστεύεις πως δεν πρόκειται να γίνει κανένας διορισμός μέσω ΑΣΕΠ γραπτού; Και ο πίνακας αναπληρωτών που ισχύει μέχρι 2018-2019 με ποιον τρόπο θα ανανεωθεί;

Μπορεί να κάνω και λάθος αλλά μέχρι τώρα οι δικαστικοί διορισμοί α) ανανεώνουν το προσωπικό λελογισμένα, β) διορίζουν όσους και όσες ειδικότητες θέλουν όποτε θέλουν και όπως είναι τα πράγματα γιατί να κάνουν νέο ΑΣΕΠ και μάλιστα γραπτό για να αποκτήσουν και άλλοι διακιώματα διορισμού στο άμεσοι μέλλον. Οσο για τους πίνακες αναπληρωτών όπως ανανεώνεται  τόσα χρόνια. Ασε που χωρίς διορισμό μέσω ΑΣΕΠ έχεις και αυτόν της προυπηρεσίας να τρέχει κάθε χρόνο όπου του πεις και να ελπίζει. Αυτό που ποτέ δεν σου σκοτώνουν όλοι οι πολιτικοί είναι η ελπίδα. Οσο ελπίζεις συνεχίζεις να ζεις και να υπομένεις. ΝΟΜΟΣ!

ΥΓ1. Για να γίνει πάντως νέος ΑΣΕΠ πρέπει να αποφασίσουν πρώτα πως θα διορίζοται ο κόσμος. Και αυτή η απόφαση έχει πολιτικό κόστος. Με την τωρινή καθυστέρηση λίγο πολύ όλοι βολεύονται και όλοι συνήθισαν. Μεγάλο πράγμα η συνήθεια!
YΓ2. Συγγνώμη αν το λεξιλόγιο δεν είναι πρέπον. Επίσης ναι θίγω κόμματα και πολιτικούς γιατί έχω βαρεθεί στο pde κάποιοι να μας κάνουν προεκλογικό αγώνα. Δείτε τις επιλογές που προτείνετε τι έχουν κάνει και μετά να τους υποστηρίζετε! Το ξεφτίλισα το εκτός θέματος. Το κλείνω εδώ και ζητώ συγγνώμη και από το pde για την όποια κατάχρηση χώρου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sliver στις Ιανουάριος 16, 2018, 12:28:34 μμ
ελεος πια με τα εκτος θεματος μηνυματα....  >:(
σελιδες ολοκληρες γεμισατε με αυτα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: silkcut στις Ιανουάριος 16, 2018, 02:50:01 μμ
Όντως έλεος... Κι έχει ξανασυμβεί πρόσφατα και σε άλλο θέμα με τους ίδιους πρωταγωνιστές, μόνιμους και αδιόριστους...κρίμα γιατί οι από πάνω (που διοικούν) τάχουν όλα λυμένα κι εύκολα όσο εμείς χανόμαστε σε υπεραναλύσεις εκπαιδευτικές και μη...., για την ιστορία να πούμε ότι οι τροπολογίες για την εκπαίδευση υπερψηφίστηκαν:
245 (30ωρο) ΝΑΙ
246 (Συγχωνεύσεις Σχολείων) ΝΑΙ
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/yperpsifise-i-nd-tis-tropologies-toy-yp-paideias-gia-ypohreotiko-30oro-kai-tis


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: josua στις Ιανουάριος 16, 2018, 03:09:54 μμ
....υπερψηφιστηκαν..... και με τη συναινεση της ΝΔ βεβαιως βεβαιως.......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Stelios στις Ιανουάριος 16, 2018, 07:43:02 μμ
ελεος πια με τα εκτος θεματος μηνυματα....  >:(
σελιδες ολοκληρες γεμισατε με αυτα
Αυτό!

Παρακαλώ μείνετε εντός θέματος χωρίς αντιπαραθέσεις επί προσωπικού. Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 16, 2018, 08:00:33 μμ
Αυτό!

Παρακαλώ μείνετε εντός θέματος χωρίς αντιπαραθέσεις επί προσωπικού. Ευχαριστώ.

Στέλιο αν και σε  χώνω σβήσε και τα δικά μου των τελευταίων 2-3 σελίδων σε παρακαλώ. Ασχετα είναι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: die στις Ιανουάριος 16, 2018, 08:50:01 μμ
Συναδελφοι το 30ωρο ισχυει απο τωρα; ή παει για το επομενο σχολικο ετος;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gf στις Ιανουάριος 16, 2018, 09:25:33 μμ
Κανείς δεν ξέρει σε τι βαθμό και έκταση θα εφαρμοστεί, μένει να το δούμε στην πράξη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: teacher_under στις Ιανουάριος 16, 2018, 11:38:34 μμ
Συναδελφοι το 30ωρο ισχυει απο τωρα; ή παει για το επομενο σχολικο ετος;

συνάδελφε η διάταξη που ψηφίστηκε είναι η ίδια με ότι ισχύει χρόνια τώρα, δηλαδή το 30ωρο ισχύει τόσο καιρό που δουλεύεις. Το μόνο νέο είναι ότι γράφτηκαν συγκεκριμένες εργασίες που μέχρι τώρα εννοούνταν (με εξαίρεση τα σχολικά γεύματα που είναι ακόμα θολό τι εννοούν).

Ο νόμος ισχύει από την στιγμή που βγαίνει σε ΦΕΚ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Solaris στις Ιανουάριος 25, 2018, 04:10:23 μμ
Έκθεση 3ης αξιολόγησης:

Education.

Teaching hours.

The authorities will adopt legislation on:

i) the obligatory presence of teachers in schools to 30 hours per week;
ii) the criteria and the timeline for the merging  of school units starting in the school year 2018 - 2019 and
iii) the exclusion of the lunch hour from the teaching hours of teachers.

The authorities together with the OECD will review all relevant indicators including latest data by April 2018.

Status:

Pending

State of play:

Legislation adopted as part of the law 4512/2018 (omnibus).
Circulars (Εγκύκλιοι) to be issued in line with the agreement.


Κοινώς ζητείται από τους δανειστές η έκδοση εφαρμοστικής εγκυκλίου για την εφαρμογή του 30ωρου...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Ιανουάριος 25, 2018, 05:48:59 μμ
ΝΑΙ @Solaris: Όπως μας διαβεβαιώνουν τόσα posts παραπάνω τόσοι και τόσες είτε με θέση ευθύνης είτε σε γραφεία που κι δε τους πολυνοιάζει ("Φάτε λάχανο εσείς και μετά, όταν θα'ρθει κι η δικιά μας ώρα, το ξανασκεφτόμαστε να σας κλαφτούμε , εμείς αυτή τη φορά που πια δε θα μας ακούει κανείς...Ακόμα δε "βλέπουμε" κάτι για μας").

Αλλά , όπως είπαμε κ γνωρίζουν και οι "πέτρες" (εκτός από τους Ευρωπαίους):

α) ΔΕ θα εφαρμοστεί τίποτα...Θα συνεχίσουμε να λέμε το "κρέας, ψάρι": Πού το βλέπετε το "κρέας" ρεεε Ευρωπαίοι.....Κλαιγόμαστε. Κι από πίσω οι "κουτάλες".
β) Βγαίνουμε απ'τα μηνμόνια , μπρρεεε. ΔΕ το "βλέπετε"; Αλλάξαμε. "Όλοι μαζί μπορούμε"!!!  ;) Και μας περιμένουν οι αγορές, μπρρρεεεε.
γ) Για νέο κούρεμα ομολόγων από το 2022: Ως τότε βλέπουμε, άλλωστε. Ποιός "ζει", ποιός "πεθαίνει".!!

δ) Αααα είμαστε και "κοντά" στη σύνταξη....... ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: moustard στις Ιανουάριος 26, 2018, 11:29:51 πμ
Σημερα ο διευθυντης του σχολειου μου μας μοιρασε μια φωτοτυπια με τον καινουριο νομο περι 8-2.... τι εννοει ο ποιητης δεν ξερουμε ακομα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: prof75 στις Ιανουάριος 26, 2018, 12:31:00 μμ
Mην εχετε αμφιβολια προκειτα για αυξηση του διδακτικου ωραριου...ουσιαστικα...οσο και αν βαφτιζουν το ψαρι...κρεας


Σημερα ο διευθυντης του σχολειου μου μας μοιρασε μια φωτοτυπια με τον καινουριο νομο περι 8-2.... τι εννοει ο ποιητης δεν ξερουμε ακομα...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gia 96 στις Ιανουάριος 26, 2018, 02:06:10 μμ
Σημερα ο διευθυντης του σχολειου μου μας μοιρασε μια φωτοτυπια με τον καινουριο νομο περι 8-2.... τι εννοει ο ποιητης δεν ξερουμε ακομα...
Αφού είστε σίγουροι ότι δεν θα υπάρξει καμία αλλαγή κι ότι θα συνεχίσετε να δουλεύετε στα σχολεία με τα ίδια ωράρια, όπως μέχρι σήμερα, γιατί ανησυχείτε και ρωτάτε;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 26, 2018, 03:21:12 μμ
Αφού είστε σίγουροι ότι δεν θα υπάρξει καμία αλλαγή κι ότι θα συνεχίσετε να δουλεύετε στα σχολεία με τα ίδια ωράρια, όπως μέχρι σήμερα, γιατί ανησυχείτε και ρωτάτε;

Πρέπει να καταλάβεις οτι αν υποκρύπτεται αύξηση του διδακτικού ωραρίου...όχι μονο το έργο των ήδη υπηρετούντων θα γίνει περισσότερο επίπονο.....αλλά και οτι χιλιάδες αναπληρωτές δεν θα επαναπροσληθούν...Όσο για την πρόσληψη των 20.000 μονίμων  εκπαιδευτικών θα ισχύσει η πρόσφατη ρήση υπουργού....περσινά ξινά σταφύλια...

Η προσγείωση στην πραγματικότητα δεν κάνει κακό...αντίθετα με την έπαρση...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: nickitol στις Ιανουάριος 26, 2018, 06:18:21 μμ
Mην εχετε αμφιβολια προκειτα για αυξηση του διδακτικου ωραριου...ουσιαστικα...οσο και αν βαφτιζουν το ψαρι...κρεας
To 30ωρο ίσχυε τύποις, φαίνεται ότι θα ισχύσει και στην πράξη προκειμένου για χαμαλοδουλειές αρχικά.

Επειδή την τρέχουσα δεκαετία η ΤΡΟΙΚΑ αποφασίζει και η ελληνική  κυβέρνηση  βάζει σφραγίδες  νομιμοποιησης των παραπανω, όλα οσα γίνονται στο Παιδείας είναι κατ εντολή των δανειστών και ΔΕΝ αποσκοπούν  σε μια καλύτερη Παιδεία.

Ο Γιωργάκης ο νεωτερος είχε πεί ότι "θα ματωσουμε" και ότι απαιτούνται θυσιες. Δεν είπε οτι θα φτιαξουμε καλυτερα πανεπιστημια και Υγεία.
Και θυσιες και να χτιζεις καλυτερη Παιδεία, Αμυνα και Υγεια δεν γίνονται ταυτόχρονα. Εξ άλλου αν εχεις τα μεσα  να "χτιζεις' καλυτερη Παιδεία, δεν χρειαζεται καν να θυσιασθεις, ούτε σου εγγυάται κανείς οτι αν θυσιασθείς θα εξασφαλισθούν και τα μέσα προκειμενου να "χτισεις" όσα χρειαζεσαι.  Πρωτα "θυσιαζεσαι" και μετα αρχίζεις  με ό,τι εχει απομεινει, αν έχει κάτι απομείνει.
Επομένως όλες οι κινησεις αυτές που γινονται στο Παιδειας,   μου φαινονται ύποτες.  Σιγά τωρα μεσα σε αυτη τη λαιλαπα μην σκεφτηκαν να βελτιωσουν το θεμα Παιδεια. "Εδώ ο κόσμος καίγεται και ...." επί το λαικότερον.

Συνεκτιμώντας αυτά που κατα καιρούς δηλώνουν για τη χωρα μας  η ΤΡΟΙΚΑ και ΔΝΤ, φαίνεται ότι οτιδηποτε γινεται στο Παιδειας αποσκοπεί στη μειωση του εκπαιδευτικού προσωπικου όλων των βαθμίδων, στη μείωση φοιτητών και στη μειωση σχολών και τμημάτων.
Αυτά σκέφτομαι και συμπεραίνω δύο πράγματα. Οτι το Υπουργείο δεν σκοπεύει να κάνει διορισμούς  στην εκπαιδευση και ότι επεξεργάζεται απαίτηση των δανειστων για λιγότερα πανεπιστήμια και μικρότερο αριθμό φοιτητων.


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: teacher_under στις Ιανουάριος 26, 2018, 09:44:30 μμ
Mην εχετε αμφιβολια προκειτα για αυξηση του διδακτικου ωραριου...ουσιαστικα...οσο και αν βαφτιζουν το ψαρι...κρεας
Πόσες διδακτικές παραπάνω δηλαδή σου ανατέθηκαν;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 26, 2018, 10:23:57 μμ
Πόσες διδακτικές παραπάνω δηλαδή σου ανατέθηκαν;

Έχω μια απορία μόνο.

Γιατί κατά την γνώμη σου η κυβέρνηση αποφάσισε να νομοθέτηση πάλι κάτι το οποίο ίσχυε από το 1985;
Για να προσθέσει ότι θα διορθώνουμε τις γραπτές εργασίες των μαθητών (sic!)  για την αυτοαξιολόγηση (sic sic!!) ή για κάτι άλλο  πιο τρανό...;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: teacher_under στις Ιανουάριος 26, 2018, 11:05:41 μμ
Έχω μια απορία μόνο.

Γιατί κατά την γνώμη σου η κυβέρνηση αποφάσισε να νομοθέτηση πάλι κάτι το οποίο ίσχυε από το 1985;
Για να προσθέσει ότι θα διορθώνουμε τις γραπτές εργασίες των μαθητών (sic!)  για την αυτοαξιολόγηση (sic sic!!) ή για κάτι άλλο  πιο τρανό...;
Όχι μωρέ, αυξήθηκε το διδακτικό, έτσι δεν είπαν οι συνάδελφοι;
Να μην ρωτήσω πόσες ώρες; να συμπαρασταθω στην αδικία που υφίσταται ο συνάδελφος.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 26, 2018, 11:12:10 μμ
Όχι μωρέ, αυξήθηκε το διδακτικό, έτσι δεν είπαν οι συνάδελφοι;
Να μην ρωτήσω πόσες ώρες; να συμπαρασταθω στην αδικία που υφίσταται ο συνάδελφος.

Περίμενα μια απάντηση  που να βασίζεται στην κοινή λογική όχι επίδειξη νευρικού πνεύματος.
Ρώτησα λοιπόν ποια είναι η αιτία της νομοθέτησης εκ νέου μιας παραγράφου που ισχύει εδώ και 33 χρόνια.....Εσυ τι πιστεύεις ...πχ δεν είχαν άλλα προβλήματα να λύσουν;

Προς το παρόν δεν έχουμε αύξηση του διδακτικού ωραρίου...προς το παρόν...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: teacher_under στις Ιανουάριος 26, 2018, 11:38:01 μμ
Περίμενα μια απάντηση  που να βασίζεται στην κοινή λογική όχι επίδειξη νευρικού πνεύματος.
Ρώτησα λοιπόν ποια είναι η αιτία της νομοθέτησης εκ νέου μιας παραγράφου που ισχύει εδώ και 33 χρόνια.....Εσυ τι πιστεύεις ...πχ δεν είχαν άλλα προβλήματα να λύσουν;

Προς το παρόν δεν έχουμε αύξηση του διδακτικού ωραρίου...προς το παρόν...

Με συγχωρείς, αλλά όταν διαβάζω τέτοια σχόλια ότι πραγματοποιήθηκε αύξηση διδακτικού δεν μπορώ αλλά πρέπει να δείξω τον παραλογισμό.

Αυτό που έγινε είναι μια προσθήκη εξωδιδακτικων εργασιών που ήδη υπάρχουν και τις κάναμε.

Το μόνο αρνητικό που βρίσκω είναι για την πρωτοβάθμια (αλλά ποιος ξέρει, ίσως στο μέλλον και για την δευτεροβάθμια) για τα σχολικά γεύματα. Εκεί κατά την γνώμη μου είναι το αρνητικό.
Επίσης περνάει και την αυτοαξιολόγηση που τυπικά δεν έφυγε. Μόνο που τώρα έχει αριστερή νομιμοποίηση.

Μέχρι τώρα το πρόσημο είναι θετικό, ειδικά μετά την τελευταία υπουργική που απλοποιεί αρκετά την δουλειά μας όσο αφορά τις απουσίες των μαθητών.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: moustard στις Ιανουάριος 27, 2018, 12:32:23 πμ
Τι ακριβως περιμενουν οι συντονιστες για να σβησουν καποια ατομα;?; Προσπαθω να διαβασω καποια αποψη για την αυξηση ωραριου και πεφτω συνεχως πανω στους εκτος θεματος διαπληκτισμους
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 27, 2018, 01:01:05 πμ
Το 30ωρο, αν εφαρμοστεί, μπορεί να μην μας συμφέρει, μπορεί να μην μας αρέσει, μπορεί να είναι ωραίο να τελείώνεις το μάθημά σου και να φεύγεις, αλλά αν προσπαθήσουμε να το δούμε από ουδέτερη οπτική γωνία, νομίζω φαντάζει κάτι αρκετά λογικό.
Και έτσι λογικό φαντάζει και σε όλους όσοι δεν είναι καθηγητές.

Όλοι έχουμε τύχει περιπτώσεις φαντάζομαι, όπου κάποιος γονιός ή ακόμη και ο διευθυντής αναζητά κάποιον καθηγητή, αλλά δεν μπορεί να τον βρει γιατί τελείωσε το μάθημά του και έφυγε.
Το δεν έχουμε γραφεία να καθίσουμε δεν είναι διακιολογία, όσο και να θέλουμε να την παρουσιάσουμε έτσι...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 11:28:24 πμ
Το 30ωρο, αν εφαρμοστεί, μπορεί να μην μας συμφέρει, μπορεί να μην μας αρέσει, μπορεί να είναι ωραίο να τελείώνεις το μάθημά σου και να φεύγεις, αλλά αν προσπαθήσουμε να το δούμε από ουδέτερη οπτική γωνία, νομίζω φαντάζει κάτι αρκετά λογικό.
Και έτσι λογικό φαντάζει και σε όλους όσοι δεν είναι καθηγητές.

Όλοι έχουμε τύχει περιπτώσεις φαντάζομαι, όπου κάποιος γονιός ή ακόμη και ο διευθυντής αναζητά κάποιον καθηγητή, αλλά δεν μπορεί να τον βρει γιατί τελείωσε το μάθημά του και έφυγε.
Το δεν έχουμε γραφεία να καθίσουμε δεν είναι διακιολογία, όσο και να θέλουμε να την παρουσιάσουμε έτσι...

Ναι και τον βρήκαμε στο τηλέφωνο. Και την άλλη μέρα αν χρειαζόταν ήρθε πιο νωρίς ή πιο αργά αποχώρησε ώστε να τελειώσει αν χρειαζόταν μια εργασία. Σε λίγο με όσα διαβάζουμε δεν θα μπορούμε να αρρωστήσουμε κιόλας λες και δουλεύουμε σε πυρηνικό εργοστάσιο. Θέλεις μήπως να αναφέρω για παράδοση παιδιών Δημοτικού που έπρεπε να παραδοθούν στους γονείς και απλά ποτέ οι συγκεκριμένοι δεν ήταν στην ώρα τους και κάτσαμε παραπάνω για πολλή ώρα μετά το υποχρεωτικό 6ωρο, ενώ μπορούσαμε να πάρουμε τηλέφωνο το αστυνομικό τμήμα. Αλλά ξέχασα ο Ελληνας έχει μόνο δικαιώματα και καμία υποχρέωση!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Ιανουάριος 27, 2018, 12:18:05 μμ
ΑΝ και δεν έχει πια κανένα νόημα να απαντήσω σε εργαζόμενους σε γραφεία ή με θέση ευθύνης που γράφουν σε αυτό το topic και δε τους πολυνοιάζει μέχρι να΄"ρθει" κι αυτωνών η ώρα, μιας και τα χαρακτηριστικά μας ΔΕΝ αλλάζουν και ο θεός να κατέβει,
ή σε όσους με "κάτι" έχουν άχτι και βγάζουν εδώ την πίκρα τους, μη κατανοώντας τη δυσκολία του εκπαιδευτικού ΑΝ (ξαναλέω ΑΝ θέλει, μπορεί και όντως προσπαθεί να είναι "σωστός": ελάχιστοι οι ό,σοι μεν αλλά όχι αμελητέοι),

Επειδή οι περισσότεροι έχουμε σε αυτή τη χώρα τα παραπάνω ΑΡΝΗΤΙΚΑ χαακτηριστικά που δεν αλλάζουν με τίποτα,

ΝΑ κάνω μια πρόβλεψη κι ΑΣ ξαναδούν ό,τι θα γράψω παρακάτω όσοι το ψάξουν τι είχε ειπωθεί πριν 10 χρόνια (2030 πχ) και πως θα έχουμε φτάσει ΩΣ εκεί:

Το πρώτο επάγγελμα (αλλά και όλη η δυνατότητα παροχής υπηρεσιών) εκπαίδευσης είναι που θα πληγεί παντιοτρόπως στη χώρα μας το πολύ σε 10 χρόνια από τώρα.
ΠΩΣ;
Χα χα: Αναμείνατε...Και ΔΕΝ είναι καθόλου για γέλια, εδώ που φτάσαμε.
Κι όποιος ΔΕ θέλει να καταλάβει τι μόλις έγραψα, ΑΣ "κλείσει τα αυτιά του",
όσπου να πάθουμε (όλοι σα λαός) μέχρι να μάθουμε . ΑΝ και ελάχιστη η πιθανότητα, ακόμα κι έτσι.

Καθόλου άσχετο με το topic.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: moustard στις Ιανουάριος 27, 2018, 12:36:58 μμ
Το 30ωρο, αν εφαρμοστεί, μπορεί να μην μας συμφέρει, μπορεί να μην μας αρέσει, μπορεί να είναι ωραίο να τελείώνεις το μάθημά σου και να φεύγεις, αλλά αν προσπαθήσουμε να το δούμε από ουδέτερη οπτική γωνία, νομίζω φαντάζει κάτι αρκετά λογικό.
Και έτσι λογικό φαντάζει και σε όλους όσοι δεν είναι καθηγητές.

Όλοι έχουμε τύχει περιπτώσεις φαντάζομαι, όπου κάποιος γονιός ή ακόμη και ο διευθυντής αναζητά κάποιον καθηγητή, αλλά δεν μπορεί να τον βρει γιατί τελείωσε το μάθημά του και έφυγε.
Το δεν έχουμε γραφεία να καθίσουμε δεν είναι διακιολογία, όσο και να θέλουμε να την παρουσιάσουμε έτσι...

Ισως απο μια αποψη.. Ομως το δεν εχουμε γραφεια ισχυει.Σε καποια σχολεια υπαρχει μεγαλη στενοτητα χωρου. Το εχω ζησει να κανουμε συλλογο σε καποια ταξη γιατι στο γραφειο δε χωρουσαμε ουτε ορθιοι. Οπως δεν υπαρχουν κι αλλα πραγματα πχ υπολογιστες. Δηλαδη θα καθομαστε στο σχολειο 8-2 αλλα και παλι θα παιρνουμε δουλεια για το σπιτι. Επισης μου εχει τυχει σε σχολειο να μας κραταει ο διευθυντης ολο το ωραριο. Εκεινη τη χρονια ανεβαζαμε ενα θεατρικο με μια συναδελφο. Και 8-2 και προβες εκτος ωραριου καναμε. Η δουλεια του εκπαιδευτικου δεν θα μπορεσει ποτε να χωρεσει σε ενα υποχρεωτικο πρωινο ωραριο
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 27, 2018, 01:28:13 μμ
   Ότι πας σε μια τράπεζα και υπάρχει μόνο ενα ταμείο, σε εφορίες το ίδιο, σε οαεδ παίζουν πασχεντζες και δε συμμαζεύεται δεν τα βλέπει κανείς .ΑΝ ο εκπαιδευτικος , οποίος σε αντίθεση με τους προαναφερθέντες δουλευει και το απόγευμα από το σπίτι του, φεύγει 13:59 αντί για 14:00 γνεται θέμα.Και δε λέω ότι αν κάπου υπάρχει δυσλειτουργία και δε δουλεύουν μερικοί , αυτό να επεκταθεί και στους άλλους κλάδους , αλλά ΕΛΕΟΣ επιτέλους με τις υπερβολές. Όταν γίνονται προγραμματισμένες συναντήσεις μες τη χρονιά με τους γονείς και δεν πατάνε ούτε οι μισοί-τέτοιο ενδιαφέρον από τη μεριά τους- τους πείραξε να πάνε μια μέρα δυο παρά και δεν βρούνε τον εκπαιδευτικό. Θα κάνουν θέμα οι γονείς -που προσωπικά εχει τύχει αρκετές φορές να μην τον έχω δει ουτε μια φορά σε γιορτές κάποιων παιδιών; Όσοι είναι του κλάδου και ενώ γνωρίζουν τι συμβαίνει από όλες τις πλευρές ,λένε κάτι τέτοια για προκλητικότητα εκ μέρους μας θεωρώ -προσωπική εκτίμηση καθαρά- ότι κάποιο λάκο έχει η φάβα. Κάπου αποσκοπούν. Γιατί δεν μπορεί όσοι είναι του συναφιού να μην έχει υποπέσει στην αντίληψή τους, ότι όταν κάποιος έχει εκρεμμότητες πίσω του -ειτε γιορτές είτε οτιδήποτε άλλο- κάθεται παραπίσω όχι μόνο μέχρι τις δύο αλλά πολλές φορές και μέχρι τις τρεις και τις 4  η ώρα ακόμα-ακόμα.Αλλά δεν πειράζει να κάθεσαι κι ας μην έχεις να κάνεις ή λόγω συνθηκών να μην μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου. Αρκεί να δίνεις το παρών προς τέρψιν της αδηφάγου κοινωνίας, όπως κάποτε υπήρχαν τα λιοντάρια στην αρένα. Νομίζω ότι τα καψόνια έχουν καταργηθεί και από το στρατό ακόμα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 27, 2018, 03:09:54 μμ
Ισως απο μια αποψη.. Ομως το δεν εχουμε γραφεια ισχυει.Σε καποια σχολεια υπαρχει μεγαλη στενοτητα χωρου. Το εχω ζησει να κανουμε συλλογο σε καποια ταξη γιατι στο γραφειο δε χωρουσαμε ουτε ορθιοι. Οπως δεν υπαρχουν κι αλλα πραγματα πχ υπολογιστες. Δηλαδη θα καθομαστε στο σχολειο 8-2 αλλα και παλι θα παιρνουμε δουλεια για το σπιτι. Επισης μου εχει τυχει σε σχολειο να μας κραταει ο διευθυντης ολο το ωραριο. Εκεινη τη χρονια ανεβαζαμε ενα θεατρικο με μια συναδελφο. Και 8-2 και προβες εκτος ωραριου καναμε. Η δουλεια του εκπαιδευτικου δεν θα μπορεσει ποτε να χωρεσει σε ενα υποχρεωτικο πρωινο ωραριο

Αν θέλεις τη γνώμη μου, αν μπούμε σε διαδικασία μέτρησης, στο 99% των περιπτώσεων, η δουλειά του εκπαιδευτικού χωράει σε ένα 8ωρο την ημέρα. Μπορεί να βγει και με 8-2 σχολείο και 2 ώρες (κατά Μ.Ο.)
 προετοιμασία στο σπίτι. Βέβαια θα έπρεπε να ήταν πολύ πιο καλοπληρωμένη, αλλά αυτό είναι άλλο...

Όσον αφορά το πού θα κάθεσαι, θα σου πει κάποιος (χωρίς να είναι κατά ανάγκη κακοπροαίρετος, "βαλτός", "άθλιος" και "κατάπτιστος" όπως υπονοείται πιο πάνω :) :) ) ότι θα κάθεσαι εκεί που κάθεσαι και όταν έχεις κενό. Θα έχει σίγουρα χώρο αφού οι άλλοι θα έχουν μάθημα.



Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: trust no one στις Ιανουάριος 27, 2018, 03:44:40 μμ
1.15-2.00 ποιος θα έχει μάθημα και θα έχει σίγουρα χώρο;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 03:59:15 μμ
Να επισημανω  οτι για τον μεσο πολιτη αυτης της χωρας το αν θα εχει γραφειο,χωρο,υπολογιστη η οτι αλλο σχετικο ο δασκαλος στο κενο του, ειναι κατι που τον αφηνει παγερα αδιαφορο.
Αντιθετως, η μεγαλη πλειοψηφια των ποκιτων θεωρουν απολυτως αυτονοητη την παραμονη των εκπαιδευτικων στο σχολειο τους (επι οκταωρον μαλιστα και οχι εξαωρο) ειτε εχουν μαθημα ειτε οχι ( καλως η κακψς αυτο δεν το εξεταζω τωρα ).
Και επειδη οι πολιτες πληρωνουν με τους φορους τους, ειμαι σιγουρη οτι ολοι εδω καταλαβαινουν βαθια μεσα τους πως τελικα θα γινει αυτο που θελουν οι πολλοι που πληρωνουν και οχι οι λιγοι (εμεις) που πληρωνονται..
Αυτο ειναι κοινη λογικη. Απλη και κοινη.
Σχετικα με το οτι οι εκπαιδευτικοι πληρωνονται λιγο εντος δημοσιου..
Ναι ειναι αληθεια αυτο κατ εμε, ομως και αυτο οφειλεται κατ αποκλειστικοτητα στο οτι η πλειοψηφια των πολιτων θεωρουν ασημαντο τον εν λογω τομεα (σε σχεση με τους αλλους εντος δημοσιου).
Και ολοι καταλαβαινουμε πιστευω οτι κανεις δεν μπορει να αναγκασει τον αλλον να πληρωσει περισσοτερο αυτον που θεωρει ασημαντοκαι λιγοτερο αυτον ππυ θεωρει σημαντικο..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 27, 2018, 04:07:38 μμ
1.15-2.00 ποιος θα έχει μάθημα και θα έχει σίγουρα χώρο;

1:15-2 στο σχολείο μου είναι η τελευταία ώρα. Δεν ξέρω σε τι σχολείο είσαι.
Το επιχείρημα δεν έχει χώρο να καθήσω απλά δεν στέκει, όσο και να μην μας αρέσει αυτό.
 
Φαντάσου να πας σε ένα νοσοκομείο (ή κάπου αλλού) και οι μισοί γιατροί και νοσοσκόμοι να λείπουν γιατί δεν έχουν πολιτισμένο χώρο να κάθονται. Ούτε και αυτοί έχουν χώρο της προκοπής, εκτός αν πιστεύεις ότι έχουν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 04:13:09 μμ
Θελουμε δε θελουμε οι εκπαιδευτικοι, μας αρεσει δε μας αρεσει, η εξαωρη παραμονη στο σχολειο θεωρειται αυτονοητη και θα εφαρμοστει.
Και σημειωστε το για να το θυμαστε:
Το πραγμα θα οδηγηθει σε οκταωρη παραμονη.
Ο πραγματικος λογος για ολο αυτο, εγκειται στο οτι το θεωρει σωστο η μεγαλη πλειοψηφια των πολιτων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 27, 2018, 04:18:31 μμ
Θελουμε δε θελουμε οι εκπαιδευτικοι, μας αρεσει δε μας αρεσει, η εξαωρη παραμονη στο σχολειο θεωρειται αυτονοητη και θα εφαρμοστει.
Και σημειωστε το για να το θυμαστε:
Το πραγμα θα οδηγηθει σε οκταωρη παραμονη.
Ο πραγματικος λογος για ολο αυτο, εγκειται στο οτι το θεωρει σωστο η μεγαλη πλειοψηφια των πολιτων.

Εντάξει, ούτως ή άλλως οι αντιδράσεις μας σε άλλα σοβαρότερα ζητήματα ήταν υποτονικές.
Το 30ωρο θα είναι γι αυτούς "piece of cake" αν θέλουν πράγματι να το εφαρμόσουν.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 04:24:08 μμ
Πολυ σωστα
Και ας γινει κατανοητο σιγα σιγα οτι και προς οκταωρη παραμονη θα παει το πραγμα (λογικοτατο κιολας με δεδομενες τις αποχεις των πολιτων), και προς αυξηση ΔΙΔΑΚΤΙΚΟΥ ωραριου επισης ( λογικοτατο επισης για τους ιδιους λογους).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 27, 2018, 04:33:30 μμ
Πολυ σωστα
Και ας γινει κατανοητο σιγα σιγα οτι και προς οκταωρη παραμονη θα παει το πραγμα (λογικοτατο κιολας με δεδομενες τις αποχεις των πολιτων), και προς αυξηση ΔΙΔΑΚΤΙΚΟΥ ωραριου επισης ( λογικοτατο επισης για τους ιδιους λογους).

Το οκτάωρο δεν το βρίσκω καθόλου λογικό εγώ. Κάθε άλλο.
Ούτε φυσικά τις άλλες βλακείες που λένε για καλοκαίρι κτλ.

Αλλά αν ήμουν γονιός και πήγαινα να ρωτήσω για το παιδί μου σε ώρες λειτουργίας του σχολείου (8-2) και το 25% των καθηγητών έλειπε γιατί έχει τελειώσει το μαθημά τους, ε δεν θα μου άρεζε καθόλου.
Να μην πούμε και για την άλλη την αηδία που κλείνουμε 3 φορές τα σχολεία το χρόνο για να πάμε να ψηφίσουμε (όσοι πάνε).


Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 04:43:46 μμ
Θα μου επιτρεψετε να σας πω οτι εγω το θεωρω λογικο το οτι το ολο πραγμα θα παει εκει (απολυτως αναμενομενο και αναποφευκτο εννοω) λογω οσων θεωρει σωστα η πλειοψηφια των πολιτων.
Σχετικα δε με το καλοκαιρι (μια και το αναφερατε), κατα τη γνωμη μου θα συρρικνωθει παρα πολυ σε διαρκεια για τους ιδιους ακριβως λογους που προανεφερα.
Η υποχρεωτικη παραμονη στο σχολειο (τουλαχιστον) θα επεκταθει και το καλοκαιρι (αλλα σε ενα επομενο σταδιο μετα την θεσπιση της οκταωρης παραμονης).

Και αυτα, ειτε αρεσει στους εκπαιδευτιξους ειτε οχι.

Διοτι ολοι το καταλαβαινουμε:
Δεν θα περασει της μειοψηφιας που πληρωνεται, αλλα της πλειοψηφιας που πληρωνει.
Καλως η κακως, τα πραγματα ειναι πολυ απλα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 27, 2018, 04:59:32 μμ
Θα μου επιτρεψετε να σας πω οτι εγω το θεωρω λογικο το οτι το ολο πραγμα θα παει εκει (απολυτως αναμενομενο και αναποφευκτο εννοω) λογω οσων θεωρει σωστα η πλειοψηφια των πολιτων.
Σχετικα δε με το καλοκαιρι (μια και το αναφερατε), κατα τη γνωμη μου θα συρρικνωθει παρα πολυ σε διαρκεια για τους ιδιους ακριβως λογους που προανεφερα.
Η υποχρεωτικη παραμονη στο σχολειο (τουλαχιστον) θα επεκταθει και το καλοκαιρι (αλλα σε ενα επομενο σταδιο μετα την θεσπιση της οκταωρης παραμονης).

Και αυτα, ειτε αρεσει στους εκπαιδευτιξους ειτε οχι.

Διοτι ολοι το καταλαβαινουμε:
Δεν θα περασει της μειοψηφιας που πληρωνεται, αλλα της πλειοψηφιας που πληρωνει.
Καλως η κακως, τα πραγματα ειναι πολυ απλα.

Στα πιο πάνω θα διαφωνήσω.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 05:02:35 μμ
Σεβαστη η οποια διαφωβια εννοειται, απλα τονιζω τους λογους για τους οποιους θεωρω απολυτως αναποφευκτα ολα τα παραπαμω.
Τα επισημαινω εκ νεου γιατι τα θεωρω σημαντικα:
Η συντριπτικη πλειοψηφια των πολιτων θεωρουν τους εκπαιδευτικους τεμπεληδες αναποτελεσματικους και υψηλα (σε σχεση με το τι παραγουν) αμειβομενους.
Αυτα δικαιως ή αδικως (δεν εμπλεκομαι σε αυτο τωρα).
Γι αυτο ( και μονο γι αυτο), οσα προανεφερα ( και καμποσα αλλα) ειναι μονοδρομος ( αναποφευκτη η εφαρμογη τους εννοω), και αποτελουν ενα μικρο μερος των οσων θα γινουν στο κοντινο μελλον για κατευνασμο της κοινης γνωμης ( της πλειοψηφιας των πολιτων εννοω).
Κοινως:
Αυτα ( και καμποσα αλλα σχετιζομενα με το οτι η κοινη γνωμη μας θεωρει υψηλα αμειβομενους σε σχεση με το οτι κανουμε) θα γινουν θελουμε δεν θελουμε εμεις οι εκπαιδευτικοι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 27, 2018, 05:11:30 μμ
Σεβαστη η οποια διαφωβια εννοειται, απλα τονιζω τους λογους για τους οποιους θεωρω απολυτως αναποφευκτα ολα τα παραπαμω.
Τα επισημαινω εκ νεου γιατι τα θεωρω σημαντικα:
Η συντριπτικη πλειοψηφια των πολιτων θεωρουν τους εκπαιδευτικους τεμπεληδες αναποτελεσματικους και υψηλα (σε σχεση με το τι παραγουν) αμειβομενους.
Αυτα δικαιως ή αδικως (δεν εμπλεκομαι σε αυτο τωρα).
Γι αυτο ( και μονο γι αυτο), οσα προανεφερα ( και καμποσα αλλα) ειναι μονοδρομος ( αναποφευκτη η εφαρμογη τους εννοω), και αποτελουν ενα μικρο μερος των οσων θα γινουν στο κοντινο μελλον για κατευνασμο της κοινης γνωμης ( της πλειοψηφιας των πολιτων εννοω).
Κοινως:
Αυτα ( και καμποσα αλλα σχετιζομενα με το οτι η κοινη γνωμη μας θεωρει υψηλα αμειβομενους σε σχεση με το οτι κανουμε) θα γινουν θελουμε δεν θελουμε εμεις οι εκπαιδευτικοι.

Μα και εδώ μέσα αρκετοί θεωρούν το ίδιο για τους συναδέλφους τους και το εκφράζουν συχνά  ;D ;D
Ανάλογα με ποια "ομάδα" ανήκει κάποιος, θεωρεί τους άλλους άχρηστους και τεμπέληδες...
Σε αυτό το σημείο γενικεύσεων έχουμε φτάσει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 05:25:19 μμ
Εχετε απολυτο δικιο.
Και αυτο που λετε συμβαινει οντως...

Οποτε
Αφου η πλειοψηφια που πληρωνει πιστευει οσα προανεφερα για την μειοψηφια που πληρωνεται, καταλαβαινετε πιστευω το αναποφευκτον που προανεφερα
Εχουν πολλα να δουμε ακομα εμεις οι εκπαιδευτικοι, και ασφαλως δεν φταιει καποιο κακο αστρο γι αυτο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 27, 2018, 05:31:01 μμ
Άκρως δημοκρατικό και δίκαιο είναι η πλειοψηφία που "πληρώνει", να εκδίδει αποδείξεις και να αποδίδει τον ΦΠΑ ωστε και η μειοψηφία να λάβει μεγαλύτερους μισθούς ή να εξοπλιστούν καλύτερα οι σχολικές μονάδες. (Φορολογική συνείδηση λέγεται αυτό).
Κατά την ταπεινή μου γνώμη, ναι είμαστε υποχρεωμένοι να παραμένουμε στο σχολείο 08.00-14.00 και στο διάστημα αυτό να εκτελούμε ο,τι αναφερει  ο νόμος. Μετά τις 14.00 δεν είμαστε υποχρεωμένοι να συνεχίζουμε την εργασία μας στο σπίτι. Ποιος ΔΥ μεταφέρει το απόγευμα το εργασιακό του περιβάλλον στο σπίτι του. Δικαιολογίες περί λειτουργήματος κλπ...δεν λαμβάνονται υπόψη.
Επίσης η πολιτεία να μεριμνήσει για τον απαραίτητο εξοπλισμό. Ποιος ΔΥ...ποιος γιατρός του ΕΣΥ, ποιος τραπεζικός, ποιος εφοριακός δεν έχει γραφείο και Η/Υ;
Άραγε δεν γνωρίζετε ότι βάσει των ΠΔ που ισχύουν καθορίζεται η ημέρα που κάθε εκπαιδευτικος δέχεται και ενημερώνει τους γονείς; Δεν γνωρίζετε ότι σε όλες τις χώρες υπάρχουν οι ανάλογες διακοπές ανάλογα με τις κλιματολογικές συνθήκες; Τι ειδους υποκρισία και τι ειδους αυτομαστίγωμα ειναι να προσποιούμαστε ότι μόνο στην Ελλάδα έχουμε διακοπές; Αν δεν μας αρέσουν και αισθανόμαστε ένοχοι....τότε μάθημα τον Ιούνιο και Ιούλιο. Διακοπές μόνο 20 ημέρες τον Αύγουστο....και 1η Σεπτεμβρίου Αγιασμός. Διακοπές Χριστουγεννων και Πάσχα μόνο όταν είναι κλειστές οι ΔΥ......και όποιος αντέξει.
Ποιος ΔΥ χρησιμοποιεί το δικό του ΙΧ για να μετακινείται για υπηρεσιακούς λόγους με 0,15€ το χιλιόμετρο όπως οι εκπαιδευτικοί από σχολείο σε σχολείο σαν τον περιπλανώμενο Ιουδαίο;
Αλήθεια έχετε επισκεφθεί σχολικές μονάδες τις Ε.Ε. για να έχετε μέτρο σύγκρισης συνθηκών εργασίας. Που ακούστηκε να υπάρχουν ακομα πίνακες με κιμωλία και όχι αυτοί με μαρκαδόρο;
Ένας σοφός ηλικιωμένος 85 ετών (καμία σχέση με την εκπαίδευση) όταν άκουσε κάποιον να μου λέει....δάσκαλε αρχίζουν οι καλοκαιρινές διακοπές θα κάθεσαι και θα πληρώνεσαι.....του απάντησε επί λέξει σε αυστηρό ύφος ότι είναι κακότροπος και πως αν ο δάσκαλος χάσει αυτές τις διακοπές θα "χτικιάσει!"
Αυτά τα ανέφερα για να θυμηθείτε πόσο δύσκολη είναι η διδασκαλία με αυτές τις συνθήκες δεδομένου ότι απέναντι μας έχουμε μαθητές και οι απλούς πολίτες σε μια τυχαία Δ.Υ.

ΥΓ Καλό θα ήταν να προσέχουμε πως χρησιμοποιούμε την ελληνική γλωσσα ιδίως όταν εμφανιζόμαστε ως εκπαιδευτικοί.....τιμητές των πάντων. Μας διαβάζουν πολλοί και εξάγουν τα ανάλογα συμπεράσματα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 05:35:35 μμ
Επειδή κάποιοι από μας δουλεύουμε την Δευτέρα παρακαλείστε όπως μας πείτε πόσες ώρες θέλετε να είμαστε στα σχολεία τι ακριβώς να κάνουμε και αν το θέλει η πλειοψηφία της Ελληνικής Κοινωνίας της οποίας κάποιοι έχετε γίνει εκφραστές της χωρίς καν να έχετε κάνει μια στοιχειώδης δημοσκόπηση. Οταν λοιπόν αποφασίσετε τι και πως μας θέλετε εμάς στα σχολεία θα αποφασίσουμε και εμείς αν θέλουμε ή όχι να είμαστε στα σχολεία. Το θέμα είναι ότι εμείς μπορεί να έχουμε ακόμα δικαίωμα επιλογής να την κάνουμε για άλλη θέση στο Δημόσιο, όταν με το καλό έρθετε εσείς στα σχολεία θα δουλέψετε μέχρι τα 72 φαντάζομαι για όσους βγουν στη σύνταξη κοντά στο 2040 με τους όρους που θα έχουν διαμορφωθεί τότε από την Ελληνική Κοινωνία. Με τις υγείες σας. Επίσης επειδή ακόμα υπάρχει η πενθήμερη εργασία και επειδή έχω σπουδαία πράγματα να κάνω από το να ξημεροβραδιάζομαι εδώ σας αφήνω να συνεχίσετε τον υπέροχο διάλογο σας ή έστω τους παράλληλους μονολόγους σας. Καλή συνέχεια!

Υγ. Και κάτι τελευταίο επειδή έχουν φύγει ήδη περίπου 30.000 άτομα μόνο από την Δευτεροβάθμια στα χρόνια της κρίσης αν ήθελε να κάνει μαζικές προσλήψεις θα έκανε. Το να προσπαθείτε κάποιοι να τρομοκρατείτε κόσμο είτε για να την κάνει είτε για να απεργήσει αναρωτηθείτε μήπως έχουμε φάει κάποιους σαν και εσάς με το κουτάλι όλα αυτά τα χρόνια και ΔΕΝ ΜΑΣΑΜΕ ΠΛΕΟΝ. Η' ΑΝ ΜΑΣΑΜΕ ΦΤΥΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΚΟΥΚΟΥΤΣΙΑ. Στο φινάλε αν σας ενοχλεί τόσο το ωράριο μου ελάτε στο σχολείο πρόσωπο με πρόσωπο να συζητήσουμε και να σας λύσω εγώ ή ο οποισδήποτε άλλος ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ όλες τις απορίες. Αλλά μια ζωή κρυβόσασταν πίσω από τα πληκτρολόγια και τις οθόνες. ΑΥΤΟΙ ΕΙΣΑΣΤΕ!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 27, 2018, 05:50:59 μμ
Κάποιοι, κάπου, κάποτε...  ;D ;D  ;D
Αυτό θα πει σοβαρή συζήτηση.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 05:56:39 μμ
Κάποιοι, κάποιος, κάποτε...  ;D ;D  ;D
Αυτό θα πει σοβαρή συζήτηση.

Τα παράπονα σας στο ταμείο της εφορίας όταν θα έρθει η ώρα να πληρώσετε το εκκαθαριστικό.
Ξέρετε τότε που μας πληρώνετε εσείς η πλειοψηφία της Ελληνικής Κοινωνίας για να ξυνόμαστε εμείς η μειοψηφία των τεμπέληδων.
Η' αλλιώς στην κάλπη να ψηφίσετε αυτούς που σας τάζουν να διοριστείτε στην θέση μας αλλά στην πορεία πάντα σας ξεχνούν.

YΓ. Ξύστες μπορεί να είμαστε όπως λέτε κανίβαλοι όμως ποτέ. Ακόμα και τα χειρότερα ζώα δεν τρώνε τα άλλα του είδους τους. Αλλά βλέπεις το χειρότερο ζώο είναι ο άνθρωπος και ο χειρότερος από αυτούς ο κλασσικός Ελληναράς που έχει άποψη για όλους τους άλλους εκτός τον εαυτό του! ΑΥΤΟΙ ΕΙΣΑΣΤΕ!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 27, 2018, 06:01:30 μμ
Τα παράπονα σας στο ταμείο της εφορίας όταν θα έρθει η ώρα να πληρώσετε το εκκαθαριστικό.
Ξέρετε τότε που μας πληρώνετε εσείς η πλειοψηφία της Ελληνικής Κοινωνίας για να ξυνόμαστε εμείς η μειοψηφία των τεμπέληδων.
Η' αλλιώς στην κάλπη να ψηφίσετε αυτούς που σας τάζουν να διοριστείτε στην θέση μας αλλά στην πορεία πάντα σας ξεχνούν.

Ότι νάναι  ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 06:04:19 μμ
Ότι νάναι  ;D ;D ;D

Βλέπω εσύ απαντάς ενώ εγώ δεν έκανα παράθεση στο αρχικό μήνυμα
Πως πιάνε σε φίλε μου!

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ΥΓ. Κοπήκαν οι ώρες στα ΙΕΚ ή στα ΣΔΕ και ζορίζεσαι; Ε μάλλον η πλειοψηφία της Ελληνικής κοινωνίας αποφάσισε! Ελα γράψε το τελευταίο μήνυμα γιατί έχω και άλλα πράγματα να κάνω.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 27, 2018, 06:06:46 μμ
Βλέπω εσύ απαντάς ενώ εγώ δεν έκανα παράθεση...
Πως πιάνε σε φίλε μου!

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Οκ, νίκησες με την ποιότητα των επιχειρημάτων σου.
Μπορείς να πας ικανοποιημένος να συνεχίσεις τη σοβαρή δουλειά σου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 27, 2018, 06:12:44 μμ
Οκ, νίκησες με την ποιότητα των επιχειρημάτων σου.
Μπορείς να πας ικανοποιημένος να συνεχίσεις τη σοβαρή δουλειά σου.

Επειδη είσαι εκπαιδευτικός και κόπτεσαι για την ποιότητα των επιχειρημάτων κανε τον κόπο διάβασε πάλι τους διαλόγους που είχες λίγο πριν..... και αν εχεις χρόνο....απάντησε και σε ένα σχόλιο που έγραψα.....Με επιχειρήματα περιμένω να μου αποδείξεις που εχω άδικο.

Και μην ξεχάσεις  οι 20.000 διορισμοί μονίμων να είναι εκπαιδευτικών!!!...( όχι σε άλλες υπηρεσίες)

ΥΓ...."Λατρεύω την εκπαίδευση"....Όχι άλλη λατρεία...θα σκάσει!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 27, 2018, 06:21:04 μμ
Επειδη είσαι εκπαιδευτικος και κόπτεσαι για την ποιότητα των επιχειρημάτων κανε τον κόπο και διάβασε πάλι τους διάλογους που είχες λίγο πριν..... και αν εχεις χρόνο....απάντησε και σε ένα σχόλιο που έγραψα.....Με επιχειρήματα περιμένω να μου αποδείξεις που εχω άδικο.

Και μην ξεχάσεις  οι 20.000 διορισμοί μονίμων να είναι εκπαιδευτικών!!!...( όχι σε άλλες υπηρεσίες)

Ευχαρίστως, αρκεί να μου πεις ποιο ακριβώς επιχείρημα θέλεις να αναλύσω.

Κάτι που ανέφερα εγώ όμως. Όχι άσχετα πράγματα, ούτε ασυναρτησίες σαν τον προηγούμενο.
Εσύ μου λες άλλα πράγματα. Για καλοκαίρια, αργίες, διορισμούς κτλ.
Τι σχέση έχουν οι διορισμοί με αυτό που είπα εγώ???? Είπα εγώ να δουλεύουμε καλοκαίρια?  :-\

Ρώτα λοιπόν κάτι συγκεκριμένο και σχετικό με ότι είπα και ευχαρίστως να σου πω ότι θέλεις. :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 06:27:33 μμ
Ευχαρίστως, αρκεί να μου πεις ποιο ακριβώς επιχείρημα θέλεις να αναλύσω.

Κάτι που ανέφερα εγώ όμως. Όχι άσχετα πράγματα, ούτε ασυναρτησίες σαν τον προηγούμενο.
Εσύ μου λες άλλα πράγματα. Για καλοκαίρια, αργίες, διορισμούς κτλ.
Τι σχέση έχουν οι διορισμοί με αυτό που είπα εγώ????

Ρώτα λοιπόν κάτι συγκεκριμένο και σχετικό με ότι είπα και ευχαρίστως να σου πω ότι θέλεις. :)

1oν δεν κατάλαβες στο κάποιους σε ποια μηνύματα αναφερόμουν.
2ον δεν απαντάς στο γεγονός ότι στη Δευτεροβάθμια υπάρχουν τουλάχιστον 2ωρες επικοινωνία με γονείς ήδη και στη Πρωτοβάθμια τις περισσότερες ώρες οι δάσκαλοι και οι ειδικότητες είναι στο σχολείο αν δεν μοιράζονται σε 5.
3ον. Ας κάνουν οι περισσότεροι Δ/ντες αυτά για τα οποία έχουν καταλάβει τις θέσεις και μετά να αναζητήσουν εκπαιδευτικούς και όχι για να τους χώνουν για καθε μια ανεπάρκεια τους.
4ον. Το 30ωρο έγινε για τη σίτηση. Ωστε να γίνει διοικητική εργασία και όχι διδακτική για να μειωθούν εργαζόμενοι.

Τα έχουμε πει αυτά τα έχουμε ξαναανλύσει αλλά κάθε τρεις και λίγο χωρίς οι περισσότεροι να μπαίνετε στον κόπο να διαβάζετε τα προηγούμενα μηνύματα μας γράφετε τα ίδια και τα ίδια! Κοινώς αυτά που λες μας τα είπαν και άλλοι και άλλοι και άλλοι! Και βαρεθήκαμε να λέμε τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια ΙΔΙΩΣ σε εκπαιδευτικούς που δνε κάνουν τον κόπο να διβάσουν τι έχει γραφτεί πριν!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 27, 2018, 06:29:30 μμ
@ sgdoup

Αυτά δεν σε αφορούν τώρα; Δεν τα συναντάς καθημερινά; Δεν είναι συγκεκριμένα ή δεν θελεις να εκφράσεις άποψη;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 27, 2018, 06:32:05 μμ
@ guestteacher
Φωνή βοώντος εν τη ερήμω.....ή στου κουφού την πόρτα...πάρε την πόρτα και φύγε!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 27, 2018, 06:38:03 μμ
Αυτά δε σε αφορούν τώρα; Δεν τα συναντάς καθημερινά; Δεν είναι συγκεκριμένα δεν θελεις να εκφράσεις άποψη;

Ποια αυτά? Οι διορισμοί? Είναι εδώ το topic των διορισμών? Να το αναλύσουμε εδώ?
Μήπως να ακούμε και μία διαφορετική άποψη και αν διαφωνούμε επί της απόψεως να το πούμε με συγκεκριμένα, χωρίς να αρχίζουμε τα παραληρήματα? Είμαστε καθηγητές υποτίθεται.

@teacher
Όχι, αν ήμουν γονιός δεν θα ήμουν ικανοποιημένος να υπάρχουν συγκεκριμένα διαφορετικά δίωρα για να δω τους καθηγητές. Θα ήθελα να τους δω όλους (σχεδόν) μαζί, για προφανείς λόγους.

Όσον αφορά την σούπερ-τοποθέτηση "αυτά που τώρα μας τα λες μας τα παν και άλλοι..."  θα σε παραπέμπψω στο γνωστό στιχάκι. Είπαμε νίκησες. 

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 27, 2018, 06:42:40 μμ
@ sgdoup
Επειδή υπεκφεύγεις...διάβασε......είμαι σαφής!
Για όσα διαφωνείς (ενημέρωση κλπ) ζήτησε να αλλάξει το ΠΔ...το μόνο εύκολο για τον υπουργό.
http://www.pde.gr/index.php?topic=33885.462
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 27, 2018, 06:43:52 μμ
Άκρως δημοκρατικό και δίκαιο είναι η πλειοψηφία που "πληρώνει", να εκδίδει αποδείξεις και να αποδίδει τον ΦΠΑ ωστε και η μειοψηφία να λάβει μεγαλύτερους μισθούς ή να εξοπλιστούν καλύτερα οι σχολικές μονάδες. (Φορολογική συνείδηση λέγεται αυτό).
Κατά την ταπεινή μου γνώμη, ναι είμαστε υποχρεωμένοι να παραμένουμε στο σχολείο 08.00-14.00 και στο διάστημα αυτό να εκτελούμε ο,τι αναφερει  ο νόμος. Μετά τις 14.00 δεν είμαστε υποχρεωμένοι να συνεχίζουμε την εργασία μας στο σπίτι. Ποιος ΔΥ μεταφέρει το απόγευμα το εργασιακό του περιβάλλον στο σπίτι του. Δικαιολογίες περί λειτουργήματος κλπ...δεν λαμβάνονται υπόψη.
Επίσης η πολιτεία να μεριμνήσει για τον απαραίτητο εξοπλισμό. Ποιος ΔΥ...ποιος γιατρός του ΕΣΥ, ποιος τραπεζικός, ποιος εφοριακός δεν έχει γραφείο και Η/Υ;
Άραγε δεν γνωρίζετε ότι βάσει των ΠΔ που ισχύουν καθορίζεται η ημέρα που κάθε εκπαιδευτικος δέχεται και ενημερώνει τους γονείς; Δεν γνωρίζετε ότι σε όλες τις χώρες υπάρχουν οι ανάλογες διακοπές ανάλογα με τις κλιματολογικές συνθήκες; Τι ειδους υποκρισία και τι ειδους αυτομαστίγωμα ειναι να προσποιούμαστε ότι μόνο στην Ελλάδα έχουμε διακοπές; Αν δεν μας αρέσουν και αισθανόμαστε ένοχοι....τότε μάθημα τον Ιούνιο και Ιούλιο. Διακοπές μόνο 20 ημέρες τον Αύγουστο....και 1η Σεπτεμβρίου Αγιασμός. Διακοπές Χριστουγεννων και Πάσχα μόνο όταν είναι κλειστές οι ΔΥ......και όποιος αντέξει.
Ποιος ΔΥ χρησιμοποιεί το δικό του ΙΧ για να μετακινείται για υπηρεσιακούς λόγους με 0,15€ το χιλιόμετρο όπως οι εκπαιδευτικοί από σχολείο σε σχολείο σαν τον περιπλανώμενο Ιουδαίο;
Αλήθεια έχετε επισκεφθεί σχολικές μονάδες τις Ε.Ε. για να έχετε μέτρο σύγκρισης συνθηκών εργασίας. Που ακούστηκε να υπάρχουν ακομα πίνακες με κιμωλία και όχι αυτοί με μαρκαδόρο;
Ένας σοφός ηλικιωμένος 85 ετών (καμία σχέση με την εκπαίδευση) όταν άκουσε κάποιον να μου λέει....δάσκαλε αρχίζουν οι καλοκαιρινές διακοπές θα κάθεσαι και θα πληρώνεσαι.....του απάντησε επί λέξει σε αυστηρό ύφος ότι είναι κακότροπος και πως αν ο δάσκαλος χάσει αυτές τις διακοπές θα "χτικιάσει!"
Αυτά τα ανέφερα για να θυμηθείτε πόσο δύσκολη είναι η διδασκαλία με αυτές τις συνθήκες δεδομένου ότι απέναντι μας έχουμε μαθητές και οι απλούς πολίτες σε μια τυχαία Δ.Υ.

ΥΓ Καλό θα ήταν να προσέχουμε πως χρησιμοποιούμε την ελληνική γλωσσα ιδίως όταν εμφανιζόμαστε ως εκπαιδευτικοί.....τιμητές των πάντων. Μας διαβάζουν πολλοί και εξάγουν τα ανάλογα συμπεράσματα.




+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Εχετε απολυτο δικιο.
Και αυτο που λετε συμβαινει οντως...

Οποτε
Αφου η πλειοψηφια που πληρωνει πιστευει οσα προανεφερα για την μειοψηφια που πληρωνεται, καταλαβαινετε πιστευω το αναποφευκτον που προανεφερα
Εχουν πολλα να δουμε ακομα εμεις οι εκπαιδευτικοι, και ασφαλως δεν φταιει καποιο κακο αστρο γι αυτο...


   Το πες πολλές φορές και τα καταφερες και να το εμπεδώσουμε και να δημιουργήσεις τις εντυπωσεις που ήθελες να δημιουργήσεις. Μόνο που κι εγώ είμαι φορολογούμενη και πληρώνω και θέλω ο αστυνομικός να  φυλάει εμένα και όχι τον κάθε υπουργο -ας προσλάβει σεκιούριτι-και τι πάει να πει αυτός που πλήρώνει θέλει και θα γίνει. Κ αν αυτός θέλησει στο μελλον να λειτουργούμε 24 ώρες το 24ωρο-δεν πάει πολύς καιρός που καποιοι λέγανε να είναι ανοιχτά τα σχολεία μέχρι το απόγευμα, για όποιον δεν έχει μνημη χρυσόψαρου.- κ αν θέλει να απολύομαι αν τολμήσω να βάλω χαμλό βαθμο η να βαλω τιμωρία το βλαστάρι του επειδή μου έβαλε κολλα στην καρέκλα ή με έβρισε  ή ή ή ΄η.... Ότι θέλουμε λέμε; Και τι πάει επίσης να πει χεστηκαμε αν έχεις χώρο ή γραφείο; ή δεν πληρώνεσαι καλά; Σε συνθήκες γαλέρας θα δουλεύουμε; Και ποιος θα πει πιο επάγγελμα είναι σημαντικό; Είναι σημαντικότερος ο εφοριακός στη συνείδηση του κόσμου που παίρνει 3000 το μήνα ; Γιατί;

 Όσο για το μέλος -νομίζω ο sgdoup ήταν- που είπε ότι κλείνουμε τα σχολεία 3 φορές το χρόνο για να πάμε να ψηφίσουμε τι να σχολιάσω; Ότι χάνει η κοινωνίααν κλείσει μι μέρα το σχολείο  για να ασκήσεις το θεμελιώδες δικαιωμα της δημοκρατίας;;;;;Τί να πω;;;Και μετα αναρωτιούνται κάποιοι που θα βρει πρόσφορο έδαφος ο Κούλης για να κάνει ότι ονειρευεται!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 06:44:42 μμ
Ποια αυτά? Οι διορισμοί? Είναι εδώ το topic των διορισμών? Να το αναλύσουμε εδώ?
Μήπως να ακούμε και μία διαφορετική άποψη και αν διαφωνούμε επί της απόψεως να το πούμε με συγκεκριμένα, χωρίς να αρχίζουμε τα παραληρήματα? Είμαστε καθηγητές υποτίθεται.

@teacher
Όχι, αν ήμουν γονιός δεν θα ήμουν ικανοποιημένος να υπάρχουν συγκεκριμένα διαφορετικά δίωρα για να δω τους καθηγητές. Θα ήθελα να τους δω όλους (σχεδόν) μαζί, για προφανείς λόγους.

Όσον αφορά την σούπερ-τοποθέτηση "αυτά που τώρα μας τα λες μας τα παν και άλλοι..."  θα σε παραπέμπψω στο γνωστό στιχάκι. Είπαμε νίκησες.

Αποφάσισε αν είσαι γονιός ή όχι, αν είσαι εκπαιδευτικός ή όχι και έλα μετά να μιλήσουμε. Επίσης επειδή μιλάς ως γονιός θα σου απαντήσω ως εκπαιδευτικός πρωτοβάθμιας. Μάθε πρώτα να σέβεσαι ωράρια αποχώρησης, κανόνων λειτουργίας σχολείων, κανόνων συμπεριφοράς και σεβασμού μαθητών ως προς τον δάσκαλο ή τον καθηγητη, τον χώρο και τους υπόλοιπους συμμαθητές και μετά μιλάς. Αν έγώ βλέπω το παιδί σου 6 ώρες την ημέρα και εσύ τις υπόλοιπες ωρες και μέρες που δεν είναι ανοικτά τα σχολεία τότε μάλλον δεν σου φταίω εγώ. επίσης καλό είναι όταν σε καλώ να έρχεσαι και κυρίως όχι με το στυλάκι πως σου χρωστάω για τις δικές σου ανεπάρκειες! Εξαιρούνται φυσικά από τα παραπάνω κάποιοι γονείς υπόδειγμα που οι περισσότεροι είναι συνειδητοποιημένοι και δεν γράφουν τις μπούρδες που μας λες εσύ εδώ λες και φύτρωσες στην εκπαίδευση χθες!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 27, 2018, 06:45:12 μμ
@ sgdoup
Επειδή υπεκφεύγεις...διάβασε......είμαι σαφής!

http://www.pde.gr/index.php?topic=33885.462

Τι ακριβώς υπεκφεύγω? Ρώτα το ρε συνάδελφε ευθέως. 
Πέστο και άσε τις παραπομπές...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 27, 2018, 06:51:30 μμ
Αποφάσισε αν είσαι γονιός ή όχι, αν είσαι εκπαιδευτικός ή όχι και έλα μετά να μιλήσουμε. Επίσης επειδή μιλάς ως γονιός θα σου απαντήσω ως εκπαιδευτικός πρωτοβάθμιας. Μάθε πρώτα να σέβεσαι ωράρια αποχώρησης, κανόνων λειτουργίας σχολείων, κανόνων συμπεριφοράς και σεβασμού μαθητών ως προς τον δάσκαλο ή τον καθηγητη, τον χώρο και τους υπόλοιπους συμμαθητές και μετά μιλάς. Αν έγώ βλέπω το παιδί σου 6 ώρες την ημέρα και εσύ τις υπόλοιπες ωρες και μέρες που δεν είναι ανοικτά τα σχολεία τότε μάλλον δεν σου φταίω εγώ. επίσης καλό είναι όταν σε καλώ να έρχεσαι και κυρίως όχι με το στυλάκι πως σου χρωστάω για τις δικές σου ανεπάρκειες! Εξαιρούνται φυσικά από τα παραπάνω κάποιοι γονείς υπόδειγμα που οι περισσότεροι είναι συνειδητοποιημένοι και δεν γράφουν τις μπούρδες που μας λες εσύ εδώ λες και φύτρωσες στην εκπαίδευση χθες!

Ναι έχεις δίκιο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Ιανουάριος 27, 2018, 06:52:08 μμ
ΑΥΤΟΙ ΕΙΣΑΣΤΕ!

Για να δούμε πιο καθαρά:

Παράθεση
ΑΥΤΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ._

Έεεεεεερχεται.
Τί; ΟΚ.......
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 27, 2018, 06:53:10 μμ
@ guestteacher, νεμι

Έχετε δίκιο...άλλα ο λαϊκισμός βρίσκεται σε πλήρη ανάπτυξη εν αντιθέσει με την οικονομία.

Δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 06:55:12 μμ
Παρατηρώ παραπάνω ότι εκφράστηκε μία "δικαιολογημένη αγανάκτηση" ( δικαιολογημένη διότι το σύνθημα και η προπαγάνδα που στρέφεται ενάντια στους εκπαιδευτικούς πράγματι έχει χρονίσει ως φαινόμενο και πράγματι κάνει υλική και ψυχολογική ζημιά σε πολλούς από αυτούς αν όχι σε όλους κιολας).
Όμως το ζήτημα πρακτικά δεν είναι το να εκφραστεί η αγανάκτησή του οποιουδήποτε εκπαιδευτικού από την (πράγματι) άδικη μεταχείριση που του επιφυλάσσει η πλειοψηφία ( συντριπτική) των συμπολιτών του, αλλά το να μπορέσουμε ψύχραιμα να εκτιμήσουμε την κατάσταση ώστε τουλάχιστον να καταλάβουμε που πηγαίνει το πράγμα.

Εγώ τοποθετήθηκα με θάρρος και ξεκάθαρα:

Εκτίμησα ότι η πλειοψηφία των πολιτών θεωρεί(*) τους εκπαιδευτικούς τεμπέληδες και αναποτελεσματικούς ( ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ γι αυτό αποτελεί το ότι διαχρονικά ήταν από τους πιο κακά αμειβόμενους Δ.Υ. - και όποιος κάνει ότι "δεν άκουσε" απέναντι σε αυτό το ξεκάθαρο επιχείρημα-επισήμανση κρύβεται πίσω από το δάχτυλό του).

Και γι αυτό ( και μόνον γι αυτό) η πλειοψηφία που πληρώνει ( Και φυσικά αυτή η πλειοψηφία δεν είναι μόνο οι ελεύθεροι επαγγελματίες που "κλέβουν" αποδείξεις πχ αλλά και συνταξιούχοι και οι άλλοι Δ.Υ. και οι υπάλληλοι του ιδιωτικού τομέα κλπ)
θα επιβάλλει στην μειοψηφία που πληρώνεται υπερβολικά σύμφωνα με την γνώμη της ( το αν η άποψη αυτή της πλειοψηφίας είναι σωστή ή λάθος, είναι ένα ζήτημα που δεν το εξετάζω εδώ).
Αν νομίζει κανείς ότι η πλειοψηφία που πληρώνει δεν θα επιβάλλει στην μειοψηφία που πληρώνεται την θέλησή της και αυτό που αυτή θεωρεί σωστό ( δικαίως ή αδίκως), ας βγει και ας το υποστηρίξει.
Για μένα, είναι απολύτως ξεκάθαρα αυτά τα πράγματα.
Δυστυχώς δηλαδή για τους εκπαιδευτικούς, διότι αυτό που έρχεται δεν είναι καθόλου καλό ( και κατά βάθος αισθάνομαι ότι αρκετοί πια το καταλαβαίνουν-υποψιάζονται και γι αυτό βλέπουν παντού εχθρούς(**)).

(*) Δικαίως ή αδίκως ( δεν μπήκα σε αυτό το ζήτημα μια και δεν το θεωρώ της παρούσης)

(**) Και καλά κάνουν και βλέπουν παντού εχθρούς διότι όντως υπάρχουν.
Η συντριπτική πλειοψηφία των ελλήνων θεωρεί την εκπαίδευση τον τελευταίας σημαντικότητας τομέα, και γι αυτό ακριβώς ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ την αντιμετωπίζει αντιστοίχως και αμείβει αντιστοίχως και τους υπαλλήλους που την υπηρετούσαν και την υπηρετούν ( καταλαβαίνουμε όλοι πιστεύω ότι δεν είναι τυχαίο βέβαια το ότι διαχρονικά οι εκπαιδευτικοί πληρώνονταν με τα ολιγότερα χρήματα εντός δημοσίου έχοντας τις χαμηλότερες διευκολύνσεις για πολλά ζητήματα που σχετίζονταν με την εργασία τους τις μετακινήσεις τους, τις συχνές αλλαγές σπιτιού λόγω μετακινήσεων κλπ).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 27, 2018, 06:57:16 μμ
@ sgdoup
Επειδή υπεκφεύγεις...διάβασε......είμαι σαφής!


Ακόμη περιμένω να μου πεις τι επεκφεύγω. Αν έχεις την καλοσύνη...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 06:58:45 μμ
Για να δούμε πιο καθαρά:

Έεεεεεερχεται.
Τί; ΟΚ.......

Εσένα πάλι μετά τα σημερινά αρχίζω και σε συμπαθώ!
Θα το κοιτάξω!

@th1

Για να μην το κουράζουμε και βγαίνουμε και εκτός θέματος. Αν εσένα η πλειοψηφία θέλει να κοιμηθεί στο κρεβάτι σου όταν λείπεις για να μην γίνω πιο χυδαίος εσύ να το δεκτείς! Εμενα πάλι δεν μου βγαίνει. Capici?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:00:47 μμ

(*) Δικαίως ή αδίκως ( δεν μπήκα σε αυτό το ζήτημα μια και δεν το θεωρώ της παρούσης)


Της παρούσης είναι..!!
Όταν μάλιστα διαρκώς το επαναλαμβάνουμε σε όλους τους τόνους....τεμπέληδες.....τεμπέληδες κλπ.

Αν η πλειοψηφία μελετούσε, όταν έπρεπε, θα ήταν εκείνη στην θέση των τεμπέληδων!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:06:30 μμ
Της παρούσης είναι..!!
Όταν μάλιστα διαρκώς το επαναλαμβάνουμε σε όλους τους τόνους....τεμπέληδες.....τεμπέληδες κλπ.

Αν η πλειοψηφία μελετούσε, όταν έπρεπε, θα ήταν εκείνη στην θέση των τεμπέληδων!!

Μην είσαι άδικος. Δες λίγο το κείμενο που παρέθεσε. Σαν δελτίο τύπου δεν σου μοιάζει;
Αναρωτιέμαι από ποιο πολιτικό γραφείο είναι...
Μάλλον για αγαπημένο χρώμα το ταλασί το κόβω....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:11:57 μμ
Υπαρχει ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΕΜΠΡΑΚΤΗ για το οτι η πλειοψηφια των ελληνων θεωρει τεμπεληδες αναποτελεσματικους και υψηλα αμειβομενους (γι αυτο που κανουν ) τους εκπαιδευτικους, και αυτη ειναι το γεγονος οτι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ τους αμειβει με τους χαμηλοτερους μισθους εντος δημοσιου ( συν του οτι δεν παρεχει καμια διευκολυνση οπως κανει σε τομεις που θεωρει σημαντικους οπως πχ για μετακινησεις στεγαση καπ).

Τα παραπανω ειναι γεγονοτα αδιαμφισβητητα και δεν αλλαζουν αν η οποιαδηποτε μειοψηφια σαν εμας τπυς εκπαιδευτικους αισθανεται αδικημενη η οχι.

Για την ιστορια παντως και μια και λετε οτι ειναι της παρουσης, θα σας πω τη γνωμη μου:
Προσωπιξα διαφωνω με τις σχετικες αποψεις της πλειοψηφιας για τους εκπαιδευτικους τους οποιους στην πλειοψηφια τους θεωρω φιλοτιμα και σκληρα εργαζομενους σε πολυ δυσκολο περιβαλλον.
Και λοιπον ?
Θα αλλαξει την διαχρονικη σταση της επειδη εγω διαφωνησα μαζι της?
Αστεια πραγματα...
Φυσικα και οχι και ολοι το καταλαβαινουμε πιστευω...
Προκειται για εμπεδωμενη αποψη.
Οσοι νομιζουν οτι τυχαια η ελληνικη κοινωνια κατετασσε τπυς εκπαιδευτικους στον πατο του δημοαιου πλανωνται πλανην οικτρα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:17:35 μμ
Υπαρχει ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΕΝΠΡΑΚΤΗ για το οτι η πλειοψηφια των ελληνων θεωρει τεμπεληδες αναποτελεσματικους και υψηλα αμειβομενους (γι αυτο που κανουν ) τους εκπαιδευτικους, και αυτη ειναι το γεγονος οτι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ τους αμειβει με τους χαμηλοτερους μισθους εντος δημοσιου ( συν του οτι δεν παρεχει καμια διευκολυνση οπως κανει σε τομεις που θεωρει σημαντικους οπως πχ για μετακινησεις στεγαση καπ).

Τα παραπανω ειναι γεγονοτα αδιαμφισβητητα και δεν αλλαζουν αν η οποιαδηποτε μειοψηφια σαν εμας τπυς εκπαιδευτικους αισθανεται αδικημενη η οχι.

Για την ιστορια παντως και μια και λετε οτι ειναι της παρουσης, θα σας πω τη γνωμη μου:
Προσωπιξα διαφωνω με τις σχετικες αποψεις της πλειοψηφιας για τους εκπαιδευτικους τους οποιους στην πλειοψηφια τους θεωρω φιλοτιμα και σκληρα εργαζομενους σε πολυ δυσκολο περιβαλλον.
Και λοιπον ?
Θα αλλαξει την διαχρονικη σταση της επειδη εγω διαφωνησα μαζι της?
Αστεια πραγματα...
Φυσικα και οχι και ολοι το καταλαβαινουμε πιστευω...
Προκειται για εμπεδωμενη αποψη.
Οσοι νομιζουν οτι τυχαια η ελληνικη κοινωνια κατετασσε τπυς εκπαιδευτικους στον πατο του δημοαιου πλανωνται πλανην οικτρα!

Πως είναι δυνατόν να μας θεωρούν υψηλά αμειβομένους και να μας αμοίβουν διαχρονικά με τους χαμηλότερους μισθούς του Δημοσίου;
Επίσης λύσε μου μια απορία τα τελευταία υβρίδια των πολιτικών γραφείων περνάτε εκπαίδευση από τους μάρτυρες του Ιεχωβά;
Ρε παιδί μου ατάραχος, απαθέστατος και λες τα ίδια και τα ίδια. Στο λέω δεν μας πείθεις! Πάντως στα λογίδρια είσαι θεικός! Να το αξιοποιήσεις!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:20:35 μμ
[
Υπαρχει ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΕΜΠΡΑΚΤΗ για το οτι η πλειοψηφια των ελληνων θεωρει τεμπεληδες αναποτελεσματικους και υψηλα αμειβομενους (γι αυτο που κανουν ) τους εκπαιδευτικους, και αυτη ειναι το γεγονος οτι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ τους αμειβει με τους χαμηλοτερους μισθους εντος δημοσιου ( συν του οτι δεν παρεχει καμια διευκολυνση οπως κανει σε τομεις που θεωρει σημαντικους οπως πχ για μετακινησεις στεγαση καπ).

Τα παραπανω ειναι γεγονοτα αδιαμφισβητητα και δεν αλλαζουν αν η οποιαδηποτε μειοψηφια σαν εμας τπυς εκπαιδευτικους αισθανεται αδικημενη η οχι.

Για την ιστορια παντως και μια και λετε οτι ειναι της παρουσης, θα σας πω τη γνωμη μου:
Προσωπιξα διαφωνω με τις σχετικες αποψεις της πλειοψηφιας για τους εκπαιδευτικους τους οποιους στην πλειοψηφια τους θεωρω φιλοτιμα και σκληρα εργαζομενους σε πολυ δυσκολο περιβαλλον.
Και λοιπον ?
Θα αλλαξει την διαχρονικη σταση της επειδη εγω διαφωνησα μαζι της?
Αστεια πραγματα...

Φυσικα και οχι και ολοι το καταλαβαινουμε πιστευω...
Προκειται για εμπεδωμενη αποψη.
Οσοι νομιζουν οτι τυχαια η ελληνικη κοινωνια κατετασσε τπυς εκπαιδευτικους στον πατο του δημοαιου πλανωνται πλανην οικτρα!



  Φυσικά δεν θα αλλάξει άποψη , γιατί το τεμπέληδες το χρησιμοποίησες 1000 φορές , ενώ, το φιλότιμοι και σκληρά εργαόμενοι μόνο μία. Οπότε η προπαγάνδα έκανε τη δουλειά της!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:21:27 μμ
Ενώ διαχρονικά οι εκπαιδευτικοί αμείβονται με τους χαμηλότερους μισθούς του δημοσίου, η πλειοψηφία θεωρεί ότι "και πάλι πολλά παίρνουν"
Δεν υπάρχει καμία αντίφαση σε αυτό ( υπάρχει αδικία φυσικά κατά τη γνώμη μου, αλλά αυτό είναι πρακτικώς αδιάφορον), σχετίζεται με το τι θεωρεί σωστό η πλειοψηφία.
Καταλαβαίνω ότι αυτά τα αδιαμφισβήτητα γεγονότα πικραίνουν
Αναμενόμενο, και λογικό
Είναι όμως η πραγματικότητα όσο και αν δεν μας αρέσει-μας πικραίνει
Και την πραγματικότητα καλόν είναι να την κοιτάζουμε κατάματα..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:23:27 μμ
Εσένα πάλι μετά τα σημερινά αρχίζω και σε συμπαθώ!
Θα το κοιτάξω!

@th1

Για να μην το κουράζουμε και βγαίνουμε και εκτός θέματος. Αν εσένα η πλειοψηφία θέλει να κοιμηθεί στο κρεβάτι σου όταν λείπεις για να μην γίνω πιο χυδαίος εσύ να το δεκτείς! Εμενα πάλι δεν μου βγαίνει. Capici?

Αν η πλειοψηφία που σε (με) πληρώνει πιστεύει τα παραπάνω ( αποδεδειγμένα) για εσένα ( εμένα), που πληρώνεσαι( πληρώνομαι) απ αυτήν τότε ΔΕΝ μπορείς ( μπορώ) να κάνεις(κάνω) κάτι επ αυτού... Capici?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:26:18 μμ
Ενώ διαχρονικά οι εκπαιδευτικοί αμείβονται με τους χαμηλότερους μισθούς του δημοσίου, η πλειοψηφία θεωρεί ότι "και πάλι πολλά παίρνουν"
Δεν υπάρχει καμία αντίφαση σε αυτό ( υπάρχει αδικία φυσικά κατά τη γνώμη μου, αλλά αυτό είναι πρακτικώς αδιάφορον), σχετίζεται με το τι θεωρεί σωστό η πλειοψηφία.
Καταλαβαίνω ότι αυτά τα αδιαμφισβήτητα γεγονότα πικραίνουν
Αναμενόμενο, και λογικό
Είναι όμως η πραγματικότητα όσο και αν δεν μας αρέσει-μας πικραίνει
Και την πραγματικότητα καλόν είναι να την κοιτάζουμε κατάματα..

Πως σε πληρώνει το κόμμα εν έτει 2018?
Με το μήνυμα, με τη γραμμή, με τη λέξη;
Είσαι διαχρονικά χαμηλά αμειβόμενος ή η κοινωνία σε θεωρεί υψηλόμισθο ή υπάρχουν στο πολιτικό γραφείο που εργάζεσαι άλλοι που παίρνουν περισσότερα γιατί εσύ βρίσκεσαι Σάββατο να γράφεις πράγμα που σημαίνει πως είσαι rookie?
Ναι βρε αδελφέ να την κοιτάζουμε κατάματα αρκεί να είμαστε στο ίδιο σύμπαν εσύ μάλλον είσαι σε παράλληλο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:28:40 μμ
Αν η πλειοψηφία που σε (με) πληρώνει πιστεύει τα παραπάνω ( αποδεδειγμένα) για εσένα ( εμένα), που πληρώνεσαι( πληρώνομαι) απ αυτήν τότε ΔΕΝ μπορείς ( μπορώ) να κάνεις(κάνω) κάτι επ αυτού... Capici?

Υπάρχει και το εμείς για να εκφραστείς παραπάνω. Αλλά μάλλον δεν έιμαστε εμείς γιατί εγώ είμαι εκπαιδευτικός εσύ είσαι χαμαλάκι πολιτικού. Οσο για την κοινωνία άστην όταν θα έχει εκλογές. Μέχρι τώρα η κοινωνία φοράει ένα κουστουμάκι που λέγεται μνημόνιο που η πλειοψηφία όταν έγινε δημοσκόπηση είπε όχι αλλά της το φόρεσαν .... το κουστουμάκι πάλι... αυτά περί πλειοψηφίας και άλλων φαιδρών...Πουλάς και το Ξυπνα όταν δεν δουλεύεις part time στο πολιτικό γραφείο;

ΥΓ. εννοείται πως όλα τα παραπάνω θα διαγραφούν εκτός θέματος αλλά λέω να σε γλεντήσω λίγο ακόμα! Η Πειραιώς έχει κίνηση αυτήν την ώρα; Παρακάτω είναι και το bread factory αν πεινάσατε. Να σου παραγγείλω κάτι από το Ιντερνετ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:28:55 μμ
[

  Φυσικά δεν θα αλλάξει άποψη , γιατί το τεμπέληδες το χρησιμοποίησες 1000 φορές , ενώ, το φιλότιμοι και σκληρά εργαόμενοι μόνο μία. Οπότε η προπαγάνδα έκανε τη δουλειά της!!!!!!!!!!!
Δηλαδη για το οτι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ η ελληνικη κοινωνια εχει ενταξει τους εκπαιδευτιξους στον πατο αμοιβων του δημοσιου φταιει το οτι δεν γκρινιαξαμε εμεις αρκετα?
Οχι το οτι η πλειοψηφια θεωρει αυτον τον κλαδο ως τελευταιας σημαντικοτητας?
Η "ελλειψη τσιριδας" εκ μερους μας φταιει δηλαδη?
Οχι οι αποψεις-αξιες που εχει υιοθετησει η ελληνικη κοινωνια?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:34:01 μμ
Δηλαδη για το οτι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ η ελληνικη κοινωνια εχει ενταξει τους εκπαιδευτιξους στον πατο αμοιβων του δημοσιου φταιει το οτι δεν γκρινιαξαμε εμεις αρκετα?
Οχι το οτι η πλειοψηφια θεωρει αυτον τον κλαδο ως τελευταιας σημαντικοτητας?
Η "ελλειψη τσιριδας" εκ μερους μας φταιει δηλαδη?
Οχι οι αποψεις-αξιες που εχει υιοθετησει η ελληνικη κοινωνια?

Αρχίσαμε το αξιακό βλέπω!
Στο κόμμα σας μαθαίνουν και την ηθική;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:38:21 μμ
"Φταιει το μνημονιο" λοιπον..
Οχι το οτι πεταγαμε τα λεφτα απ το παραθυρο οχι οτι εντασσαμε τους εκπαιδςυτικους στον πατο και τους κομματικους στρατους στην κορυφη...
Μαλιστα
Ενδιαφερουσα αποψη
Αληθεια ομως...
Σε αλλους τομεις οπου και προσληψεις γινονται και χρονοωριμανση δινεται και προαγωγες δινονται δεν εχει μνημονιο?
Να υποθεσω πως οχι ε?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:42:22 μμ
Α ωραία τώρα γράφει ο από πάνω του προηγούμενου...ανεβήκαμε level

Χρονοωρίμανση ή μάλλον αλλαγή ΜΚ δίνεται και στους εκπιαδευτικούς μεγάλε...Δεν το έχεις πάρει μυρωδιά? Προαγωγή δίνεται κομματικά. Γίνεσαι Δ/ντης ή Σύμβουλος. Δεν το ξέρεις; Θα σε μαλώσω!
Οσο για τις προσλήψεις το κόμμα σας πόσες έκανε? Μάλλον απολύσεις πήγε να κάνει...Και διαχρονικά παίρνετε όλα τα κόμματα 20.000 αναπληρωτές για να σας προσκυνούν και δεν ντρέπεστε λίγο!

ΥΓ1. Οσο για τα λεφτά που πετάγαμε μου επιτρέπεις. Πετάγατε και τώρα τα πληρώνουμε όλοι!
ΥΓ2. Εμένα γιατί μου τα λες. Ο Κούλης δεν πατάει εκεί στην Πειραιώς; Πες του τα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:43:37 μμ
Δηλαδη για το οτι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ η ελληνικη κοινωνια εχει ενταξει τους εκπαιδευτιξους στον πατο αμοιβων του δημοσιου φταιει το οτι δεν γκρινιαξαμε εμεις αρκετα?
Οχι το οτι η πλειοψηφια θεωρει αυτον τον κλαδο ως τελευταιας σημαντικοτητας?
Η "ελλειψη τσιριδας" εκ μερους μας φταιει δηλαδη?
Οχι οι αποψεις-αξιες που εχει υιοθετησει η ελληνικη κοινωνια?


 Ρε φίλε αφού είμαστε τόσο άχρηστοι γιατί στελνουν τα παιδιά τους σχολείο και δεν τα κρατανε σπίτι να μην έρχονται σε επαφή με τα μιάσματα τους εκπαιδευτικούς και γιατί πολλόι από αυτούς επιτρέπουν στα παιδιά τους να περνάνε σε τέτοιες σχολές και κατα ξοδεύονται να τα σπουδάσουν και να τα κάνουν κι αυτά αχρηστους και τεμπέληδες;; Άχρηστοι -άχρηστοι αλλά πως φαρμακώνονται όταν 14 μέρες Χριστούγεννα --Πάσχα αναγκάζονται να κρατάνε τα ίδια τους τα παιδιά σπίτι. Ξέρεις ότι μανα γυρισε και μου είπε Χριστουγεννα "ποιός τα κρατάει τόσες μέρες σπίτι;" Ούτε τα προσχήματα δεν κρατάνε κάποιοι. Άρα η περιφημη πλειοψηφία θέλει άυξηση ωραρίου και λιγότερες διακοπές για να γλυτώσουν οι ίδιοι από τα βλαστάρια τους, τα οποία στην συντριπική τους πλειοψηφία-αφού αρέσκεσαι σε μεγέθη και νούμερα, λες κι έχεις κάνει έρευνα-μετά τα σχολεία τα παρκάρουν σε γιαγιάδες και κδαπ-αρκεί να μην τα έχουν μέσα στα πόδια τους τα ίδια τους τα παιδιά το τονίζω-κι όχι επειδή μας θεωτρούν τεμπέληδες. Αυτή ίναι η δικοιαλογία τους στην ανεπάρκεια τους ως γονείς. Η επάρκεια τους περορίζεται μόνο να έρθουν να σου τραβήξουν το αυτί αν δεν  επιτρέψεις στο μπουμπούκι τους να σε γελοιοποιήσει αρκετά βάζοντάς σου κόλλα στην καρέκλα κλπ κλπ κλπ.....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:49:23 μμ

 Ρε φίλε αφού είμαστε τόσο άχρηστοι γιατί στελνουν τα παιδιά τους σχολείο και δεν τα κρατανε σπίτι να μην έρχονται σε επαφή με τα μιάσματα τους εκπαιδευτικούς και γιατί πολλόι από αυτούς επιτρέπουν στα παιδιά τους να περνάνε σε τέτοιες σχολές και κατα ξοδεύονται να τα σπουδάσουν και να τα κάνουν κι αυτά αχρηστους και τεμπέληδες;; Άχρηστοι -άχρηστοι αλλά πως φαρμακώνονται όταν 14 μέρες Χριστούγεννα --Πάσχα αναγκάζονται να κρατάνε τα ίδια τους τα παιδιά σπίτι. Ξέρεις ότι μανα γυρισε και μου είπε Χριστουγεννα "ποιός τα κρατάει τόσες μέρες σπίτι;" Ούτε τα προσχήματα δεν κρατάνε κάποιοι. Άρα η περιφημη πλειοψηφία θέλει άυξηση ωραρίου και λιγότερες διακοπές για να γλυτώσουν οι ίδιοι από τα βλαστάρια τους, τα οποία στην συντριπική τους πλειοψηφία-αφού αρέσκεσαι σε μεγέθη και νούμερα, λες κι έχεις κάνει έρευνα-μετά τα σχολεία τα παρκάρουν σε γιαγιάδες και κδαπ-αρκεί να μην τα έχουν μέσα στα πόδια τους τα ίδια τους τα παιδιά το τονίζω-κι όχι επειδή μας θεωτρούν τεμπέληδες. Αυτή ίναι η δικοιαλογία τους στην ανεπάρκεια τους ως γονείς. Η επάρκεια τους περορίζεται μόνο να έρθουν να σου τραβήξουν το αυτί αν δεν  επιτρέψεις στο μπουμπούκι τους να σε γελοιοποιήσει αρκετά βάζοντάς σου κόλλα στην καρέκλα κλπ κλπ κλπ.....

Θα αργήσει να σου απαντήσει. Ξέρεις η προπαγάνδα είναι προμαγειρεμένη. Η απάντηση θέλει συμβούλιο. Παιδιά φέρτε τον από πάνω σας. Δεν μου αρέσει να γλεντάω την μαρίδα. Θέλω τον ροφό!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:51:04 μμ
Α ωραία τώρα γράφει ο από πάνω του προηγούμενου...ανεβήκαμε level

Χρονοωρίμανση ή μάλλον αλλαγή ΜΚ δίνεται και στους εκπιαδευτικούς μεγάλε...Δεν το έχεις πάρει μυρωδιά? Προαγωγή δίνεται κομματικά. Γίνεσαι Δ/ντης ή Σύμβουλος. Δεν το ξέρεις; Θα σε μαλώσω!
Οσο για τις προσλήψεις το κόμμα σας πόσες έκανε? Μάλλον απολύσεις πήγε να κάνει...Και διαχρονικά παίρνετε όλα τα κόμματα 20.000 αναπληρωτές για να σας προσκυνούν και δεν ντρέπεστε λίγο!

ΥΓ. Οσο για τα λεφτά που πετάγαμε μου επιτρέπεις. Πετάγατε και τώρα τα πληρώνουμε όλοι!

Αυτά που πληρώνεις και πληρώνω, τα πληρώνεις και τα πληρώνω γιατί η συντριπτική πλειοψηφία ψήφιζε και συνεχίζει να ψηφίζει όπως ψήφιζε και ψηφίζει.
Σχετικά με το κόμμα, δεν θυμάμαι να μίλησε κανείς συγκροτημένα και συγκεκριμένα όταν ο μητσοτάκης τριγύρναγε σε όλο το δημόσιο και έλεγε τα καλύτερα λόγια για τους εκεί υπηρετούντες ΔΥ ( ΠΛΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΏΝ για τους οποίους έλεγε καθαρά και ξάστερα και χωρίς καμία συγκροτημένη αντίδραση τα χειρότερα)....
Όταν είναι γι ανούσιο σύνθημα είμαστε πρώτοι όμως...
Αμα απαιτείται συγκεκριμένη και σαφής τοποθέτηση ( και σκληρή γιατί αυτό χρειαζόταν τότε) το κρατάμε κλειστό ε?
Αμ έτσι φτάσαμε ως εδώ...
Συνεχίζουμε έτσι ελπίζοντας σε διαφορετικό αποτέλεσμα ε?
χαχαχ
Πλάκα έχουμε ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gf στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:51:13 μμ
Παράθεση
Υπαρχει ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΕΝΠΡΑΚΤΗ για το οτι η πλειοψηφια των ελληνων θεωρει τεμπεληδες αναποτελεσματικους και υψηλα αμειβομενους (γι αυτο που κανουν ) τους εκπαιδευτικους, και αυτη ειναι το γεγονος οτι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ τους αμειβει με τους χαμηλοτερους μισθους εντος δημοσιου

Έχω θυμώσει πολύ χωρίς να το αξίζει καν η τοποθέτηση και δεν θα απαντούσα, αλλά την είδα να επαναλαμβάνεται πολλές φορές.
Για να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους:
Πρώτον, ΔΕΝ είχαν διαχρονικά τους χαμηλότερους μισθούς εντός δημοσίου οι εκπαιδευτικοί.  Είχαν σχετικά αξιοπρεπείς μισθούς. Τους κατάντησαν έτσι οι άθλιες κυβερνήσεις που εφάρμοσαν τα νέα μισθολόγια με τα μνημόνια, ιδίως το πρώτο.
Δεύτερον, ακόμη και για αυτό ο λόγος δεν είναι φυσικά το τι νομίζει η κοινωνία ότι αξίζει στην κάθε επαγγελματική ομάδα ως αμοιβή, γιατί ΠΟΤΕ δεν άκουσε κανείς τη γνώμη της ρημάδας της κοινωνίας για τίποτα.
Οι αποδοχές καθορίζονταν και καθορίζονται ακόμη από τους παρακάτω παράγοντες:
α) Τι άκρες έχει η κάθε ομάδα στα κόμματα εξουσίας
β) Κατά πόσο μπορεί να εκβιάζει κατεβάζοντας διακόπτες
γ) Κατά πόσο πρέπει να διατηρείται ικανοποιημένη για να παραβλέπει μίζες και άλλα φαινόμενα διαφθοράς
δ) Κατά πόσο διορίζεται κατ' επιλογήν πολιτικών φίλων ή με πιο αντικειμενικά κριτήρια, όπως γινόταν πάντα με τους εκπαιδευτικούς
Και ε) Πόσο πολυπληθής είναι, γιατί κάθε αλλαγή στις αποδοχές δρα πολλαπλασιαστικά στον προϋπολογισμό. (οι εκπαιδευτικοί είναι οι περισσότεροι δημόσιοι υπάλληλοι)

Όπως είναι προφανές οι εκπαιδευτικοί δεν ευνοούνται από κανένα από τους παραπάνω παράγοντες.
Όσο για τη γνώμη της κοινωνίας και τους κοινωνικούς αυτοματισμούς έπαψε να τα επικαλείται πια ακόμη και ο γραφικός αντιπρόεδρος  στα σπίτια και τις τοπικές που κάνει συγκεντρώσεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: real στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:51:36 μμ
Ρε παιδιά, πλάκα κάνετε; Γιατί το συνεχίζετε; Τα ίδια έγιναν και με τον garage! Από την αρχή φαινόταν τι είναι. Κι εσείς πέσατε στην παγίδα του κάθε Κούλη. Αν τον γράφατε απ'την αρχή, δε θα συγχυζοσασταν. Άντε με τον κάθε πικραμένο...

Υ.Γ. Κι εμείς οι εκπαιδευτικοί πληρώνουμε για το δημόσιο. Δεν είναι ότι καθόμαστε και μας ταϊζει αυτή η πονεμένη κοινωνία. Άντε με το κάθε βλήμα που εκφράζει την άποψη του κάθε ηλίθιου. Πρόβατα, ε, πρόβατα!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:51:57 μμ
th1

Εσυ θεωρείς τον εαυτό σου τεμπέλη;  Ποια είναι επιτέλους τα κριτήρια που αποδεικνύουν την τεμπελιά μας;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:55:05 μμ

 Ρε φίλε αφού είμαστε τόσο άχρηστοι γιατί στελνουν τα παιδιά τους σχολείο και δεν τα κρατανε σπίτι να μην έρχονται σε επαφή με τα μιάσματα τους εκπαιδευτικούς και γιατί πολλόι από αυτούς επιτρέπουν στα παιδιά τους να περνάνε σε τέτοιες σχολές και κατα ξοδεύονται να τα σπουδάσουν και να τα κάνουν κι αυτά αχρηστους και τεμπέληδες;; Άχρηστοι -άχρηστοι αλλά πως φαρμακώνονται όταν 14 μέρες Χριστούγεννα --Πάσχα αναγκάζονται να κρατάνε τα ίδια τους τα παιδιά σπίτι. Ξέρεις ότι μανα γυρισε και μου είπε Χριστουγεννα "ποιός τα κρατάει τόσες μέρες σπίτι;" Ούτε τα προσχήματα δεν κρατάνε κάποιοι. Άρα η περιφημη πλειοψηφία θέλει άυξηση ωραρίου και λιγότερες διακοπές για να γλυτώσουν οι ίδιοι από τα βλαστάρια τους, τα οποία στην συντριπική τους πλειοψηφία-αφού αρέσκεσαι σε μεγέθη και νούμερα, λες κι έχεις κάνει έρευνα-μετά τα σχολεία τα παρκάρουν σε γιαγιάδες και κδαπ-αρκεί να μην τα έχουν μέσα στα πόδια τους τα ίδια τους τα παιδιά το τονίζω-κι όχι επειδή μας θεωτρούν τεμπέληδες. Αυτή ίναι η δικοιαλογία τους στην ανεπάρκεια τους ως γονείς. Η επάρκεια τους περορίζεται μόνο να έρθουν να σου τραβήξουν το αυτί αν δεν  επιτρέψεις στο μπουμπούκι τους να σε γελοιοποιήσει αρκετά βάζοντάς σου κόλλα στην καρέκλα κλπ κλπ κλπ.....

Ρε φίλε
Αυτά που ρωτάς απευθύνονται στην πλειοψηφία που πιστεύει αυτά που προανέφερα και όχι σε εμένα ή εσένα
Δεν μπορώ εγώ πχ να σου εξηγήσω το γιατί η πλειοψηφία πιστεύει αυτά που πιστεύει για την αξία και την σημασία του επαγγέλματος του εκπαιδευτικού...
Αυτό μπορεί να το κάνει αυτός που έχει υιοθετήσει αυτές τις απόψεις.
Εγώ το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να διαπιστώσω απλά ότι η πλειοψηφία δεν εκτιμά το επάγγελμα αυτό.
Δεν το θεωρεί σημαντικό
Από που το κατάλαβα?
Που βασίζομαι και το λέω αυτό?
ΉΔΗ το προανέφερα και το ξαναλέω:
Από το ότι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ είναι ( με απόφαση της κοινωνίας) ο χαμηλότερα αμειβόμενος τομέας του ελληνικού δημοσίου...
Απλό
Πιο απλό δεν γίνεται...
Υπάρχει κάτι που σε μπερδεύει και δεν το καταλαβαίνεις?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: real στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:56:24 μμ
Μα δεν είναι εκπαιδευτικός ο th1. Τι δεν καταλαβαίνετε;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gf στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:57:49 μμ
Μα δεν είναι εκπαιδευτικός ο th1. Τι δεν καταλαβαίνετε;
Η σχέση του με την εκπαίδευση;
Σε καμία ΔΑΠ ΝΔΦΚ καθηγητικής σχολής το πολύ πολύ :)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:58:32 μμ
Ρε φίλε
Αυτά που ρωτάς απευθύνονται στην πλειοψηφία που πιστεύει αυτά που προανέφερα και όχι σε εμένα ή εσένα
Δεν μπορώ εγώ πχ να σου εξηγήσω το γιατί η πλειοψηφία πιστεύει αυτά που πιστεύει για την αξία και την σημασία του επαγγέλματος του εκπαιδευτικού...
Αυτό μπορεί να το κάνει αυτός που έχει υιοθετήσει αυτές τις απόψεις.
Εγώ το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να διαπιστώσω απλά ότι η πλειοψηφία δεν εκτιμά το επάγγελμα αυτό.
Δεν το θεωρεί σημαντικό
Από που το κατάλαβα?
Που βασίζομαι και το λέω αυτό?
ΉΔΗ το προανέφερα και το ξαναλέω:
Από το ότι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ είναι ( με απόφαση της κοινωνίας) ο χαμηλότερα αμειβόμενος τομέας του ελληνικού δημοσίου...
Απλό
Πιο απλό δεν γίνεται...
Υπάρχει κάτι που σε μπερδεύει και δεν το καταλαβαίνεις?

Το μισθολόγιο φίλε μου και επέτρεψε μου επιεικώς ανίδεε εδώ και μερικά χρόνια που κοντεύουν δεκαετία είναι ενιαίο σε όλο σχεδόν το Δημόσιο πλην ΔΕΚΟ και ειδικά
Τουτέστον οι Δ.Υ. ανάλογα με κάποια προσόντα παίρνουν τα ίδια.
Οσο για το πλάκα έχουμε εδώ άσε με να διαχωρίσω τη θέση μου.
Πλάκα έχεις εμείς απλά σε γλεντάμε! Να σου πω τώρα πως νιώθεις που ο προιστάμενος σου σε δίνει έτσι σε εμάς απροετοίμαστο;

ΥΓ. Βρε real please! Σου φαινόμαστε για να τσαντιζόμαστε. Εδώ στο σπίτι έχουμε μαζευτεί στον Η/Υ και έχουμε ανοίξει και pop corn.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:59:02 μμ
th1

Εσυ θεωρείς τον εαυτό σου τεμπέλη;  Ποια είναι επιτέλους τα κριτήρια που αποδεικνύουν την τεμπελιά μας;

Νομίζω θα πρέπει να διαβάσετε προσεκτικότερα προτού "απαντήσετε"
Πουθενά και ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι οι εκπαιδευτικοί είναι τεμπέληδες.
Το μόνο που έκανα, ήταν μία απλή διαπίστωση:
Ότι η πλειοψηφία των ελλήνων δεν εκτιμά το επάγγελμα του εκπαιδευτικού ( και ναι τον κατηγορεί για τεμπελιά καπ και αστεία και αστήρικτα σύμφωνα με τη γνώμη μου).
Και αυτό το συμπέρανα παρατηρώντας ότι διαχρονικά η ελληνική κοινωνία αποτιμά το έργο έτσι ώστε να εντάσσει τους εκπαιδευτικούς στον πάτο των αμοιβών του δημοσίου.
Φοβερά απλή επισήμανση.
Μην μπερδεύεστε, άλλο πράγμα είναι η προσωπική μας γνώμη, και άλλο η επισήμανση που αφορά το τι πιστεύουν οι πολλοί.
Και αυτά που πιστεύουν οι πολλοί δεν είναι πάντα σωστά όπως καταλαβαίνετε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 27, 2018, 07:59:51 μμ
Αυτη η κοινωνία  η άτιμη...!!..η κακούργα...!! Δεν σου είπε ποτέ γιατί μας θεωρεί κλπ..κλπ.

Εν τω μεταξύ παρατήρησα ότι κάποιοι καλοί μας φίλοι...που μας αγαπούν πολύ....πάρα πολύ...μπήκαν διάβασαν...και τώρα κρυφογελούν.!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: real στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:01:21 μμ
Δεν εννοούσε εσένα guesteacher. Είμαι σίγουρη ότι κατάλαβες ποιος είναι ο τύπος
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:01:43 μμ
Το μισθολόγιο φίλε μου και επέτρεψε μου επιεικώς ανίδεε εδώ και μερικά χρόνια που κοντεύουν δεκαετία είναι ενιαίο σε όλο σχεδόν το Δημόσιο πλην ΔΕΚΟ και ειδικά
Τουτέστον οι Δ.Υ. ανάλογα με κάποια προσόντα παίρνουν τα ίδια.
Οσο για το πλάκα έχουμε εδώ άσε με να διαχωρίσω τη θέση μου.
Πλάκα έχεις εμείς απλά σε γλεντάμε!

ΥΓ. Βρε real please! Σου φαινόμαστε για να τσαντιζόμαστε. Εδώ στο σπίτι έχουμε μαζευτεί στον Η/Υ και έχουμε ανοίξει και pop corn.

Ενιαίο σε όλο το δημόσιο ε?
Με εξαίρεση τους ένστολους όμως ε?
χμμμ
Τώρα που το σκέφτομαι και τις ΔΕΚΟ....
Και τώρα που το ξανασκέφτομαι και οι δήμοι δεν είναι στο ενιαίο ακριβώς...
Τελικά?
Εκεί που γίνονται προσλήψεις δίνονται χρονοεπιδόματα και προαγωγές δεν έχει μνημόνιο?
Όχι ε?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:03:42 μμ
Αυτά που πληρώνεις και πληρώνω, τα πληρώνεις και τα πληρώνω γιατί η συντριπτική πλειοψηφία ψήφιζε και συνεχίζει να ψηφίζει όπως ψήφιζε και ψηφίζει.
Σχετικά με το κόμμα, δεν θυμάμαι να μίλησε κανείς συγκροτημένα και συγκεκριμένα όταν ο μητσοτάκης τριγύρναγε σε όλο το δημόσιο και έλεγε τα καλύτερα λόγια για τους εκεί υπηρετούντες ΔΥ ( ΠΛΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΏΝ για τους οποίους έλεγε καθαρά και ξάστερα και χωρίς καμία συγκροτημένη αντίδραση τα χειρότερα)....
Όταν είναι γι ανούσιο σύνθημα είμαστε πρώτοι όμως...
Αμα απαιτείται συγκεκριμένη και σαφής τοποθέτηση ( και σκληρή γιατί αυτό χρειαζόταν τότε) το κρατάμε κλειστό ε?
Αμ έτσι φτάσαμε ως εδώ...
Συνεχίζουμε έτσι ελπίζοντας σε διαφορετικό αποτέλεσμα ε?
χαχαχ
Πλάκα έχουμε ...

  Ναι γαιτί οι εκπαιδευτικοί υποτίθεται διοριζοόντπυσαν με ΑΣΕΠ , άρα -υποτίθεται- αξιοκρατικά, άρα δεν έγλειφαν και δε αποτελούσαν κομματικό στρατό..
Ρε φίλε
Αυτά που ρωτάς απευθύνονται στην πλειοψηφία που πιστεύει αυτά που προανέφερα και όχι σε εμένα ή εσένα
Δεν μπορώ εγώ πχ να σου εξηγήσω το γιατί η πλειοψηφία πιστεύει αυτά που πιστεύει για την αξία και την σημασία του επαγγέλματος του εκπαιδευτικού...
Αυτό μπορεί να το κάνει αυτός που έχει υιοθετήσει αυτές τις απόψεις.
Εγώ το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να διαπιστώσω απλά ότι η πλειοψηφία δεν εκτιμά το επάγγελμα αυτό.
Δεν το θεωρεί σημαντικό
Από που το κατάλαβα?
Που βασίζομαι και το λέω αυτό?
ΉΔΗ το προανέφερα και το ξαναλέω:
Από το ότι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ είναι ( με απόφαση της κοινωνίας) ο χαμηλότερα αμειβόμενος τομέας του ελληνικού δημοσίου...
Απλό
Πιο απλό δεν γίνεται...
Υπάρχει κάτι που σε μπερδεύει και δεν το καταλαβαίνεις?



    Ναι ρε φίλε, υπάρχει κάτι το οποίο δεν καταλαβαίνω. Γιατί δεν απαντάς σε αυτά που ρωτάω. Αφού γνωρίζεις τόσο καλά την γνώμη της πλειοψηφίας θα γνωρίζεις και για ποιούς λόγους έχει αυτή την άποψη. Και επίσης ρε φίλε, δεν καταλαβαίνω γιατί εσυ κόπτεσαι τόσο πολύ και το παίζεις γραφείο τύπου της πλειοψηφίας ενώ "έχεις αντίθετη άποψη''. Τώρα "Υπάρχει κάτι που σε μπερδεύει και δεν το καταλαβαίνεις" ρε φίλε?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:06:22 μμ
Ενιαίο σε όλο το δημόσιο ε?
Με εξαίρεση τους ένστολους όμως ε?
χμμμ
Τώρα που το σκέφτομαι και τις ΔΕΚΟ....
Και τώρα που το ξανασκέφτομαι και οι δήμοι δεν είναι στο ενιαίο ακριβώς...
Τελικά?
Εκεί που γίνονται προσλήψεις δίνονται χρονοεπιδόματα και προαγωγές δεν έχει μνημόνιο?
Όχι ε?

Α μιλάω με τον προιστάμενο τώρα!!!!
Τιμή μου και τα σέβη μου!
Καταρχήν κύριε προιστάμενε αυτά μας τα έχουν πει και άλλοι πριν από σας.
Επίσης αν θυμάμαι καλά τα ειδικία μισθολόγια υπήρχαν εδώ και πολλά χρόνια όπως και οι ΔΕΚΟ και άλλα. Εσείς όλα αυτά τα χρόνια που είσασταν? Μάλλον σας τάιζε ο μπαμπάς και τώρα ξυπνήσατε;
Οσο για το τι λέει η κοινωνία μάλιστα. Εσείς τι προτείνετε και τι άποψη έχετε? Ο Κούλης σας απαντά στις κλησεις που του κάνετε όλη αυτήν την ώρα με αγωνία και μέσα στον κρύο δρώτα ή σας εχει συνδεδεμένους;

@Real αστον σου λέω! Ολοι τον έχουμε πάρει γραμμή και τον γλεντάμε! Τέτοιο λουκουμάκι δεν σου τυχαίνει κάθε μέρα!

ΥΓ. Ανησυχώ έχει ώρα να απαντήσει. Η' Τελείωσε η βάρδια ή του έκοψε ο μπαμπάς τη σύνδεση!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:14:10 μμ
Α μιλάω με τον προιστάμενο τώρα!!!!
Τιμή μου και τα σέβη μου!
Καταρχήν κύριε προιστάμενε αυτά μας τα έχουν πει και άλλοι πριν από σας.
Επίσης αν θυμάμαι καλά τα ειδικία μισθολόγια υπήρχαν εδώ και πολλά χρόνια όπως και οι ΔΕΚΟ και άλλα. Εσείς όλα αυτά τα χρόνια που είσασταν? Μάλλον σας τάιζε ο μπαμπάς και τώρα ξυπνήσατε;
Οσο για το τι λέει η κοινωνία μάλιστα. Εσείς τι προτείνετε και τι άποψη έχετε? Ο Κούλης σας απαντά στις κλησεις που του κάνετε όλη αυτήν την ώρα με αγωνία και μέσα στον κρύο δρώτα ή σας εχει συνδεδεμένους;

@Real αστον σου λέω! Ολοι τον έχουμε πάρει γραμμή και τον γλεντάμε! Τέτοιο λουκουμάκι δεν σου τυχαίνει κάθε μέρα!

ΥΓ. Ανησυχώ έχει ώρα να απαντήσει. Η' Τελείωσε η βάρδια ή του έκοψε ο μπαμπάς τη σύνδεση!

Ενιαίο μισθολόγιο πριν το 2011 δεν υπήρχε ούτε κατ όνομα
Άρα μέχρι τότε όλα τα μισθολόγια ήταν "ειδικά" ( και των εκπαιδευτικών το χαμηλότερο όλων)
Από το 2011 και μετά φτιάχτηκε ένα κατ όνομα ενιαίο μισθολόγιο από το οποίο εξαιρέθηκαν πληθώρα τομέων ( οι περισσότεροι ΔΥ έχουν εξαιρεθεί).
Αυτό είναοι το απλό ιστορικό
Το ότι ανέφερες προηγουμένως ότι όλοι ανήκουν στο ενιαίο δείχνει ότι δεν το ήξερες
Στο ανέφερα για να το μάθεις αλλά και για να μην παρασύρεις στην άγνοιά σου επί του θέματος όσους άλλους δεν το ξέρουν

Τελικά όμως τι έγινε?
Στους τομείς που το ελληνικό κράτος κάνει προσλήψεις ( σταθερά από το 09 και μετά όχι ειδικά τώρα) δίνει χρονοωρίμανση και δίνει προαγωγές δεν έχει μνημόνιο?
Όχι να υποθέσω ε?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: gf στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:14:49 μμ
Να του απαντήσουμε και για τους ένστολους μια και το ανέφερε;
Λοιπόν.
Οι ένστολοι είχαν την τύχη οι μισθοί τους να είναι στα ίδια μισθολόγια με τους μισθούς των δικαστικών.
Οι οποίοι δικαστικοί προστάτεψαν τους δικούς τους μισθούς κρίνοντας μόνο αυτές τις περικοπές σαν αντισυνταγματικές. Έτσι προστατεύτηκαν και οι μισθοί των ένστολων.
Ναι;
Επίσης είχαν την τύχη να επενδύει πολιτικά πάνω τους ο Καμένος, απαραίτητος πολιτικός εταίρος στην τελευταία κυβέρνηση.
Ναι;
Αλλά όχι, ξέχασα. Σε αυτούς, στις ΔΕΚΟ και τους δήμους έδινε περισσότερα λεφτά η ...κοινωνία.
Γιατί ...έκρινε πως το αξίζουν περισσότερο.
Εκεί που έδωσε η κοινωνία, ότι έκρινε ότι τους άξιζε, ήταν σε κάτι κόμματα της συμφοράς που μας κατέστρεψαν.
Ή εκεί έσφαλε η αλάνθαστη κοινωνία και την ξεγέλασε κανείς;
Τίποτα άλλο;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:17:11 μμ
  Ναι γαιτί οι εκπαιδευτικοί υποτίθεται διοριζοόντπυσαν με ΑΣΕΠ , άρα -υποτίθεται- αξιοκρατικά, άρα δεν έγλειφαν και δε αποτελούσαν κομματικό στρατό..

    Ναι ρε φίλε, υπάρχει κάτι το οποίο δεν καταλαβαίνω. Γιατί δεν απαντάς σε αυτά που ρωτάω. Αφού γνωρίζεις τόσο καλά την γνώμη της πλειοψηφίας θα γνωρίζεις και για ποιούς λόγους έχει αυτή την άποψη. Και επίσης ρε φίλε, δεν καταλαβαίνω γιατί εσυ κόπτεσαι τόσο πολύ και το παίζεις γραφείο τύπου της πλειοψηφίας ενώ "έχεις αντίθετη άποψη''. Τώρα "Υπάρχει κάτι που σε μπερδεύει και δεν το καταλαβαίνεις" ρε φίλε?

Υπεύθυνος να σου απαντήσει σχετικά με το γιατί πιστεύει την Α άποψη και όχι την Β, είναι ο ίδιος ο φορέας της άποψης
Κοινώς δεν μπορώ εγώ ( που δεν είμαι φορέας της άποψης αυτής) να σου εξηγήσω γιατί η πλειοψηφία την έχει υιοθετήσει.
Ρωτήστε ψάξτε και αν μάθετε το γιατί ενημερώστε με κιόλας να μου λυθεί η απορία.
Καταλαβαίνετε όμως ότι αυτό δεν αλλάζει την πραγματικότητα...
Η πλειοψηφία εντάσσει διαχρονικά τους εκπαιδευτικούς στον πάτο αμοιβών του δημοσίου προφανώς διότι δεν τους εκτιμά....
Υπάρχει κάτι που δεν καταλαβαίνεις σε αυτό?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:18:58 μμ
Να του απαντήσουμε και για τους ένστολους μια και το ανέφερε;
Λοιπόν.
Οι ένστολοι είχαν την τύχη οι μισθοί τους να είναι στα ίδια μισθολόγια με τους μισθούς των δικαστικών.
Οι οποίοι δικαστικοί προστάτεψαν τους δικούς τους μισθούς κρίνοντας μόνο αυτές τις περικοπές σαν αντισυνταγματικές. Έτσι προστατεύτηκαν και οι μισθοί των ένστολων.
Ναι;
Επίσης είχαν την τύχη να επενδύει πολιτικά πάνω τους ο Καμένος, απαραίτητος πολιτικός εταίρος στην τελευταία κυβέρνηση.
Ναι;
Αλλά όχι, ξέχασα. Σε αυτούς, στις ΔΕΚΟ και τους δήμους έδινε περισσότερα λεφτά η ...κοινωνία.
Γιατί ...έκρινε πως το αξίζουν περισσότερο.
Εκεί που έδωσε η κοινωνία, ότι έκρινε ότι τους άξιζε, ήταν σε κάτι κόμματα της συμφοράς που μας κατέστρεψαν.
Ή εκεί έσφαλε η αλάνθαστη κοινωνία και την ξεγέλασε κανείς;
Τίποτα άλλο;

Οι ένστολοι δεν έχουθν καμία σχέση με δικαστικούς κάνετε λάθος
Καμία σχέση
Απλά είναι ειδικό μισθολόγιο
Συνεχίζουμε να έχουμε την απορία όμως:

Στην πληθώρα των τομέων που από το 09 και μετά γίνονται προσλήψεις προαγωγες και δίνονται επιδόματα χρονοωρίμανσης δεν έχει μνημόνιο?

Όχι να υποθέσω?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:19:34 μμ
Ενιαίο μισθολόγιο πριν το 2011 δεν υπήρχε ούτε κατ όνομα
Άρα μέχρι τότε όλα τα μισθολόγια ήταν "ειδικά" ( και των εκπαιδευτικών το χαμηλότερο όλων)
Από το 2011 και μετά φτιάχτηκε ένα κατ όνομα ενιαίο μισθολόγιο από το οποίο εξαιρέθηκαν πληθώρα τομέων ( οι περισσότεροι ΔΥ έχουν εξαιρεθεί).
Αυτό είναοι το απλό ιστορικό
Το ότι ανέφερες προηγουμένως ότι όλοι ανήκουν στο ενιαίο δείχνει ότι δεν το ήξερες
Στο ανέφερα για να το μάθεις αλλά και για να μην παρασύρεις στην άγνοιά σου επί του θέματος όσους άλλους δεν το ξέρουν

Τελικά όμως τι έγινε?
Στους τομείς που το ελληνικό κράτος κάνει προσλήψεις ( σταθερά από το 09 και μετά όχι ειδικά τώρα) δίνει χρονοωρίμανση και δίνει προαγωγές δεν έχει μνημόνιο?
Όχι να υποθέσω ε?

Εσπασες πουλάκι μου! Ωραία. Ξεκίνησες την προσωπική επίθεση πράγμα που σημαίνει ότι η ψυχολογία σου αρχίζει και τα παίζει
 Για τα μισθολογικά σε ευχαριστώ για τη διαφώτιση.!!!Γελάνε όλοι εδώ μέσα που με διαβάζουν πριν εμφανιστείς εσύ!

Θέλεις να σου απαντήσω λοιπόν. Ε μάλλον η πλειοψηφία γουστάρει ένστολους τι να κάνουμε. Επειδή νομίζω είσαι και γυναίκα σε κάποια μηνύματα που είδα βιαστικά κοίταξε να βρεις κανένα καλό παληκάρι να κάνεις την τύχη σου...Εμείς άστα να πάνε...μεροδούλι μεροφάι...

Λύση δεν βλέπω να προτείνεις; Τι λέει ο μπαμπάς;

ΥΓ1. Γιατί δεν αυτομαστιγώνεσαι στην πλατεία Συντάγματος και να σου απαντήσει η πλειοψηφία της Ελληνικής κοινωνίας που θα περνά από δίπλα; Ειλικρινά κοίτα έχεις κάποια θεματάκια και επειδή πρέπει να κλείσω το μόνο που έχω να συστήσω είναι μια επίσκεψη ξέρεις που...Αντε βρε το πρώτο βήμα είναι να το παραδεχτείς!
ΥΓ2. Εγώ πάντως τις απόκριες θα ντυθώ με παραλλαγής έτσι να μην νιώθω υπό στα μάτια της κοινωνίας!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:20:23 μμ
Εσυ δεν εχεις άποψη...δεν εχεις κρίση...απλά εκτελείς μεταφορές!!!

Υπεύθυνος να σου απαντήσει σχετικά με το γιατί πιστεύει την Α άποψη και όχι την Β, είναι ο ίδιος ο φορέας της άποψης
Κοινώς δεν μπορώ εγώ ( που δεν είμαι φορέας της άποψης αυτής) να σου εξηγήσω γιατί η πλειοψηφία την έχει υιοθετήσει.
Ρωτήστε ψάξτε και αν μάθετε το γιατί ενημερώστε με κιόλας να μου λυθεί η απορία.
Καταλαβαίνετε όμως ότι αυτό δεν αλλάζει την πραγματικότητα...
Η πλειοψηφία εντάσσει διαχρονικά τους εκπαιδευτικούς στον πάτο αμοιβών του δημοσίου προφανώς διότι δεν τους εκτιμά....
Υπάρχει κάτι που δεν καταλαβαίνεις σε αυτό?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:24:28 μμ
Υπεύθυνος να σου απαντήσει σχετικά με το γιατί πιστεύει την Α άποψη και όχι την Β, είναι ο ίδιος ο φορέας της άποψης
Κοινώς δεν μπορώ εγώ
( που δεν είμαι φορέας της άποψης αυτής) να σου εξηγήσω γιατί η πλειοψηφία την έχει υιοθετήσει.
Ρωτήστε ψάξτε και αν μάθετε το γιατί ενημερώστε με κιόλας να μου λυθεί η απορία.
Καταλαβαίνετε όμως ότι αυτό δεν αλλάζει την πραγματικότητα...
Η πλειοψηφία εντάσσει διαχρονικά τους εκπαιδευτικούς στον πάτο αμοιβών του δημοσίου προφανώς διότι δεν τους εκτιμά....
Υπάρχει κάτι που δεν καταλαβαίνεις σε αυτό?


  Λάθος κάνεις , σαν γραφείο τύπου εσύ πρέπει να απαντήσεις ,αυτή είναι η δουλειά σου. Υπάρχει κάτι που δεν καταλαβαίνεις σε αυτό;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:24:46 μμ
Εσυ δεν εχεις άποψη...δεν εχεις κρίση...απλά εκτελείς μεταφορές!!!

Εχει άποψη!
Ακολουθεί τους πολλούς και προσπαθεί να πείσει τους υπόλοιπους.

ΥΓ. Κρίμα πρέπει να κλείσω γμτ. Και περνούσα καλά. Σε ευχαριστώ Θεέ μου που μου τους εμφανίζεις!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:28:09 μμ
Πριν ενάμιση χρόνο που ο μητσοτάκης τριγύρναγε σε όλο το δημόσιο κάνοντας επισκέψεις εδώ κι εκεί, έλεγε "τα καλύτερα" για όλους τους χώρους που επισκεπτόταν και το προσωπικό εκεί κλπ....
Τα καλύτερα!
Με μία μεμονωμένη και ξεκάθαρη εξαίρεση: Τους εκπαιδευτικούς για τους οποίους αυτός και οι παρατρεχάμενοί του τομεάρχες κλπ λέγανε τα χειρότερα...
Τότε δεν μίλησε ο κλάδος των εκπαιδευτικών...
Δεν έβγαλε άχνα!
Σιωπή παρατεταμμένη...
Γιατί εκεί χρειαζόταν συγκεκριμένες, συγκροτημένες και σκληρές τοποθετήσεις όχι ατάκες ανούσιες..
Για πολλοστή φορά ο κλάδος αυτός άφησε κάποιους ( στη συγκεκριμένη περίπτωση αυτόν που προανέφερα παλιότερα άλλους) να αλωνίζουν εναντίον του
Αλλά είπαμε: αν απαιτείται κάτι διαφορετικό από ατάκες άνευ ουσίας, δεν μπορούμε ε?
Πλάκα έχουμε μεγάλη...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:31:20 μμ
Πριν ενάμιση χρόνο που ο μητσοτάκης τριγύρναγε σε όλο το δημόσιο κάνοντας επισκέψεις εδώ κι εκεί, έλεγε "τα καλύτερα" για όλους τους χώρους που επισκεπτόταν και το προσωπικό εκεί κλπ....
Τα καλύτερα!
Με μία μεμονωμένη και ξεκάθαρη εξαίρεση: Τους εκπαιδευτικούς για τους οποίους αυτός και οι παρατρεχάμενοί του τομεάρχες κλπ λέγανε τα χειρότερα...
Τότε δεν μίλησε ο κλάδος των εκπαιδευτικών...
Δεν έβγαλε άχνα!
Σιωπή παρατεταμμένη...
Γιατί εκεί χρειαζόταν συγκεκριμένες, συγκροτημένες και σκληρές τοποθετήσεις όχι ατάκες ανούσιες..
Για πολλοστή φορά ο κλάδος αυτός άφησε κάποιους ( στη συγκεκριμένη περίπτωση αυτόν που προανέφερα παλιότερα άλλους) να αλωνίζουν εναντίον του
Αλλά είπαμε: αν απαιτείται κάτι διαφορετικό από ατάκες άνευ ουσίας, δεν μπορούμε ε?
Πλάκα έχουμε μεγάλη...

Τελικά δεν είσαι ταλασί βρε;
Να απαντήσει τι ο κλάδος στον Κούλη; Κυβερνά ο Κούλης; Η΄ η πλειοψηφία του κλάδου ψηφίζει Κούλη;
Αντί να σκούζουμε σαν και σένα απαντάμε στις εκλογές.
Αυτό για την πλάκα στο έχω απαντήσει ήδη! ΓΕΛΑΜΕ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΗΔΗ και διάλογο ανοίγουμε με σοβαρούς, ενήλικες που έχουν άποψη και όχι φερέφωνα ! αν γελάς και εσύ με τον εαυτό σου να το κοιτάξεις!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:32:20 μμ
Τελικά?

Φταίει ο φούφουτος που η πλειοψηφία δεν εκτιμά το επάγγελμα του εκπαιδευτικού ή μήπως φταίει ΚΑΙ το ότι ο κλάδος αυτός αφήνει τον καθένα πολιτικάντη ( και την παρέα του και τους κομματικούς στρατούς που εκπροσωπεί) να αλωνίζει επικοινωνιακά εναντίον του χωρίς να βγάζει άχνα?

Και ...
Αλήθεια...
Στους τομείς του δημοσίου όπου γίνονται προσλήψεις από το 09 και μετά, δίνονται προαγωγές και χρονοεπιδόματα έχει μνημόνιο ή όχι?

Όχι να υποθέσω?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:34:09 μμ
Πριν ενάμιση χρόνο που ο μητσοτάκης τριγύρναγε σε όλο το δημόσιο κάνοντας επισκέψεις εδώ κι εκεί, έλεγε "τα καλύτερα" για όλους τους χώρους που επισκεπτόταν και το προσωπικό εκεί κλπ....
Τα καλύτερα!
Με μία μεμονωμένη και ξεκάθαρη εξαίρεση: Τους εκπαιδευτικούς για τους οποίους αυτός και οι παρατρεχάμενοί του τομεάρχες κλπ λέγανε τα χειρότερα...
Τότε δεν μίλησε ο κλάδος των εκπαιδευτικών...
Δεν έβγαλε άχνα!
Σιωπή παρατεταμμένη...
Γιατί εκεί χρειαζόταν συγκεκριμένες, συγκροτημένες και σκληρές τοποθετήσεις όχι ατάκες ανούσιες..
Για πολλοστή φορά ο κλάδος αυτός άφησε κάποιους ( στη συγκεκριμένη περίπτωση αυτόν που προανέφερα παλιότερα άλλους) να αλωνίζουν εναντίον του
Αλλά είπαμε: αν απαιτείται κάτι διαφορετικό από ατάκες άνευ ουσίας, δεν μπορούμε ε?
Πλάκα έχουμε μεγάλη...


  Ναι ρε φίλε πριν ενάμιση χρόνο δεν βγάλαμε κιχ .Πήραμε όμως το μάθημα μας και εναμιση χρόνο μετά μιλάμε και δεν αφήνουμε εσένα να αποτελειώσεις ότι ξεκίνησε ο Κούλης. Θα μας την πεις που αφήσαμε εκείνον και δεν αφήνουμε εσένα; Για αυτό ξεκίνησες να γράφεις εξ αρχής;; Πίστευες ότι θα ήταν τόσο εύκολο για σενα; ΛΑΘΟΣ!!!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: real στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:35:18 μμ
@guesteacher
 Ταλασί καραμπινάτο είναι.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:35:47 μμ
Δύσκολα αυτά το καταλαβαίνω...
Λοιπόν?
Θα συνεχίσουμε κλασικαά όπως πορευόμασταν ως τώρα και οδηγηθήκαμε εδώ που οδηγηθήκαμε ως αποτέλεσμα ε?
Δεν πειράζει που η μεθοδολοσία μας αυτή μας οδήγησε εδώ..
Εμείς θα συνεχίσουμε κανονικά τα ίδια και θα ελπίζουμε ότι παρ ότι κάνουμε τα ίδια, θα μπορέσουμε να έχουμε διαφορετικό αποτέλεσμα...
Λογικό ναι καταλαβαίνω...
Λογικό για την διατήρηση μαγαζιών ομάδων κλπ
Όχι λογικό για να επιλύονται προβλήματα και αν διορθώνονται στρεβλώσεις....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:35:57 μμ
Τελικά?

Φταίει ο φούφουτος που η πλειοψηφία δεν εκτιμά το επάγγελμα του εκπαιδευτικού ή μήπως φταίει ΚΑΙ το ότι ο κλάδος αυτός αφήνει τον καθένα πολιτικάντη ( και την παρέα του και τους κομματικούς στρατούς που εκπροσωπεί) να αλωνίζει επικοινωνιακά εναντίον του χωρίς να βγάζει άχνα?

Και ...
Αλήθεια...
Στους τομείς του δημοσίου όπου γίνονται προσλήψεις από το 09 και μετά, δίνονται προαγωγές και χρονοεπιδόματα έχει μνημόνιο ή όχι?

Όχι να υποθέσω?

Τι να σου πω αν δεν κουράστηκες να σε γλεντάμε εμείς γράψε και εδώ

http://www.ellinikos-stratos.com/forum/

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:37:06 μμ
Δύσκολα αυτά το καταλαβαίνω...
Λοιπόν?
Θα συνεχίσουμε κλασικαά όπως πορευόμασταν ως τώρα και οδηγηθήκαμε εδώ που οδηγηθήκαμε ως αποτέλεσμα ε?
Δεν πειράζει που η μεθοδολοσία μας αυτή μας οδήγησε εδώ..
Εμείς θα συνεχίσουμε κανονικά τα ίδια και θα ελπίζουμε ότι παρ ότι κάνουμε τα ίδια, θα μπορέσουμε να έχουμε διαφορετικό αποτέλεσμα...
Λογικό ναι καταλαβαίνω...
Λογικό για την διατήρηση μαγαζιών ομάδων κλπ
Όχι λογικό για να επιλύονται προβλήματα και αν διορθώνονται στρεβλώσεις....

Κοίτα αν αρχίσεις και μας λες ότι θα σταυρωθείς εσύ για να σωθούμε εμείς τότε πραγματικά...Μήπως το πρωί άκουσες φωνές να έρθεις να μας σώσεις?
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:38:31 μμ
Τι να σου πω αν δεν κουράστηκες να σε γλεντάμε εμείς γράψε και εδώ

http://www.ellinikos-stratos.com/forum/

Ξεκινήσαμε βλέπω με το "όλο το δημόσιο έχει ενιαίο μισθολόγιο" και καταλήξαμε αλλού τελικά ε?
Τελικά?
Δεν έμαθα...
Στους τομείς του δημοσίου που έχει προαγωγές χρονοεπιδόματα και προσλήψεις από το 09 και μετά δεν έχει μνημόνιο?

Όχι?
χαχα
Πολύ πλάκα έχουμε...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:42:36 μμ
Ξεκινήσαμε βλέπω με το "όλο το δημόσιο έχει ενιαίο μισθολόγιο" και καταλήξαμε αλλού τελικά ε?
Τελικά?
Δεν έμαθα...
Στους τομείς του δημοσίου που έχει προαγωγές χρονοεπιδόματα και προσλήψεις από το 09 και μετά δεν έχει μνημόνιο?

Όχι?
χαχα
Πολύ πλάκα έχουμε...

Ελληνικός ξέρεις να ντιαβάζεις ή όχι; Δες τι γκράφω γκια το ενιαίος μισθοούγιος εντώ και μερικα κρόνια και μετά απαντάς.
Κοίτα ειλικρινά τώρα 40 με 50 ευρώ είναι η επίσκεψη. Δεν μπορώ να σου απαντήσω στις ερωτήσεις από που ήρθαμε, που πάμε τι είναι η ζωή τι έιναι ο άνθρωπος.
Γι αυτό και είμαι χαμηλόμισθος. Βρες τους υψηλόμισθους των ειδικών με τις άσπρες ρόμπες και ρώτα τους!

ΥΓ. Ρε μπαγάσα πάντως σε έιχα υποτιμήσει. Για παρλαπίπας πολιτικός μια χαρά σε κόβω!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:44:23 μμ
Δεν αντέχουμε στα δύσκολα ερωτήματα λοιπόν...
Και τι δύσκολα?
Εδώ είπα να διατυπώσω μερικά από τα ευκολότερα που είχα...
Σκέψου να είχα πάει στα μέτριας δυσκολίας!!

Δεν πειράζει
Όλα χρειάζονται έστω και στιγμιαία
Στο κάτω-κάτω, δεν αισθάνθηκα καμία έκπληξη:
Αν ο κλάδος ήταν εις θέσιν να τοποθετηθεί με σαφήνεια για τα μισά απ όσα ανέφερα και να απαντήσει στα μισά απ όσα διατύπωσα ως ερωτήματα εδώ, δεν θα ήταν στο χάλι στο οποίο είναι ( και που είσαι ακόμα δυστυχώς).

Ας αφήσουμε τα παραπάνω "δύσκολα" να επικρέμονται ( αναπάντητα φυσικά όπως αναμέναμε), και ας ελπίσουμε ότι κάποτε όλο αυτό θα βοηθήσει έστω και λίγο στην πράξη.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 27, 2018, 08:45:46 μμ
Δεν αντέχουμε στα δύσκολα ερωτήματα λοιπόν...
Και τι δύσκολα?
Εδώ είπα να διατυπώσω μερικά από τα ευκολότερα που είχα...
Σκέψου να είχα πάει στα μέτριας δυσκολίας!!

Δεν πειράζει
Όλα χρειάζονται έστω και στιγμιαία
Στο κάτω-κάτω, δεν αισθάνθηκα καμία έκπληξη:
Αν ο κλάδος ήταν εις θέσιν να τοποθετηθεί με σαφήνεια για τα μισά απ όσα ανέφερα και να απαντήσει στα μισά απ όσα διατύπωσα ως ερωτήματα εδώ, δεν θα ήταν στο χάλι στο οποίο είναι ( και που είσαι ακόμα δυστυχώς).

Ας αφήσουμε τα παραπάνω "δύσκολα" να επικρέμονται ( αναπάντητα φυσικά όπως αναμέναμε), και ας ελπίσουμε ότι κάποτε όλο αυτό θα βοηθήσει έστω και λίγο στην πράξη.

ΑΜΗΝ!

ΥΓ. Τι έγινε έχεις ραντεβουδάκι και μας αφήνεις ή φωνάζει ο μπαμπάς για βραδινό? Κοίτα πάντως άμα βγεις όλο ευθεία και από το πεζοδρόμιο. δεν σου φταίνε και οι οδηγοί!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: nikolopol στις Ιανουάριος 27, 2018, 09:26:56 μμ
Πριν ενάμιση χρόνο που ο μητσοτάκης τριγύρναγε σε όλο το δημόσιο κάνοντας επισκέψεις εδώ κι εκεί, έλεγε "τα καλύτερα" για όλους τους χώρους που επισκεπτόταν και το προσωπικό εκεί κλπ....
Τα καλύτερα!
Με μία μεμονωμένη και ξεκάθαρη εξαίρεση: Τους εκπαιδευτικούς για τους οποίους αυτός και οι παρατρεχάμενοί του τομεάρχες κλπ λέγανε τα χειρότερα...
Τότε δεν μίλησε ο κλάδος των εκπαιδευτικών...
Δεν έβγαλε άχνα!
Σιωπή παρατεταμμένη...
Γιατί εκεί χρειαζόταν συγκεκριμένες, συγκροτημένες και σκληρές τοποθετήσεις όχι ατάκες ανούσιες..
Για πολλοστή φορά ο κλάδος αυτός άφησε κάποιους ( στη συγκεκριμένη περίπτωση αυτόν που προανέφερα παλιότερα άλλους) να αλωνίζουν εναντίον του
Αλλά είπαμε: αν απαιτείται κάτι διαφορετικό από ατάκες άνευ ουσίας, δεν μπορούμε ε?
Πλάκα έχουμε μεγάλη...

Επειδη αναφερεσαι πολιτικα θα αναφερω. Ο κλαδος των εκπαιδευτικων ειναι στον κοσμο του εδω και χρονια φυσικα. Οσο για τη αντιπολιτευση να αναφερουμε τι οτι προσωπικοι τους συμβουλοι ηταν στην Σιβιτανιδειο και πολλοι διοριστηκαν εκει και αποσπαστηκαν στην βουλη  και τωρα μιλανε για τους εκπαιδευτικους; Υπαρχουν και αλλες περιπτωσεις απλα δεν τις αναφερω δημοσιως.

Ναι οι εκπαιδευτικοι ειναι στο στοχαστρο ολων εδω και χρονια και σε αυτο ευθυνομαστε παρα πολυ εμεις. Δωσαμε πολλα δικαιωματα ασκοπα κιολας.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 27, 2018, 09:47:41 μμ
Επειδη αναφερεσαι πολιτικα θα αναφερω. Ο κλαδος των εκπαιδευτικων ειναι στον κοσμο του εδω και χρονια φυσικα. Οσο για τη αντιπολιτευση να αναφερουμε τι οτι προσωπικοι τους συμβουλοι ηταν στην Σιβιτανιδειο και πολλοι διοριστηκαν εκει και αποσπαστηκαν στην βουλη  και τωρα μιλανε για τους εκπαιδευτικους; Υπαρχουν και αλλες περιπτωσεις απλα δεν τις αναφερω δημοσιως.

Ναι οι εκπαιδευτικοι ειναι στο στοχαστρο ολων εδω και χρονια και σε αυτο ευθυνομαστε παρα πολυ εμεις. Δωσαμε πολλα δικαιωματα ασκοπα κιολας.

Φυσικα εχετε απολυτο δικιο...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 28, 2018, 12:17:36 πμ
Το να έχεις διάφορους στα καφενεία να χλευάζουν τους καθηγητές και να τους τσουβαλιάζουν ως τεμπέληδες σαφώς είναι άσχημο (εκτός από άδικο).
Το να έχεις καθηγητές που δεν μπορούν να αρθρώσουν 2 σοβαρές κουβέντες χωρίς να αρχίσουν το παραλήρημα και τις ειρωνίες προς τις αντίθετες απόψεις, εκτός από άσχημο είναι και ανησυχητικό.
Μήπως αυτά τα δύο συνδέονται μεταξύ τους;

Τέτοια posts θέλουμε εδώ στο pde; Χιλιάδες posts ειρωνίας και παραληρήματος;
Νομίζουν ότι λένε και εξυπνάδες. Επιπέδου Δημοτικού.
Και βλέπω μία ανοχή ώστε να μαζεύουν και χιλιάδες μηνύματα οι τύποι αυτοί!

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: silkcut στις Ιανουάριος 28, 2018, 01:05:45 πμ
Η παρακμή του pde σε όλο το μεγαλείο της...
Επίπεδο..άπατος..
Αν μας διαβάζουν από τη Νερατζιώτισα..όχι 30 αλλά 40+ υποχρεωτικές ώρες παρουσίας θα μας βάλουν...
Παρακαλούνται οι διαχειριστές να επέμβουν, να κλειδώσουν το θέμα και να διαγράψουν μηνύματα και "μέλη".
Ευχαριστώ..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: guestteacher στις Ιανουάριος 28, 2018, 01:23:18 πμ
Παρακαλώ προς τους διαχειριστές του pde όπως με διαγραψουν από μέλος. Θεωρώ πως δεν έχω να προσφέρω κάτι άλλο και η παρουσία μου πρέπει να κλείσει εδώ. Καλό βράδυ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Ιανουάριος 28, 2018, 03:49:27 πμ
Μην "αρπάζεστε": Εεεεεερχεται η ώρα μας (πρώτοι-πρώτοι και έπειτα οι άλλοι).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 28, 2018, 08:41:38 πμ
Το να έχεις διάφορους στα καφενεία να χλευάζουν τους καθηγητές και να τους τσουβαλιάζουν ως τεμπέληδες σαφώς είναι άσχημο (εκτός από άδικο).
Το να έχεις καθηγητές που δεν μπορούν να αρθρώσουν 2 σοβαρές κουβέντες χωρίς να αρχίσουν το παραλήρημα και τις ειρωνίες προς τις αντίθετες απόψεις, εκτός από άσχημο είναι και ανησυχητικό.
Μήπως αυτά τα δύο συνδέονται μεταξύ τους;


Τέτοια posts θέλουμε εδώ στο pde; Χιλιάδες posts ειρωνίας και παραληρήματος;
Νομίζουν ότι λένε και εξυπνάδες. Επιπέδου Δημοτικού.
Και βλέπω μία ανοχή ώστε να μαζεύουν και χιλιάδες μηνύματα οι τύποι αυτοί!



   Οι ειρωνίες-παραληρημα-εξυπναδες δεν πάνε σε όσους έχουν αντιθετη άποψη απο κάποιους άλλους , αλλά, σε όσους είναι εγκαθετοι για δικούς τους λόγους. Κι αυτό γιατι σε τετοιους τύπους δεν αξιζει ούτε σοβαρη τοποθετηση μιας και θα συνεχισουν ακαθεκτοι το εργο τους, όχι γιατι  υποστηρίζουν τη θεση τους αλλα γιατι αυτή είναι η''βρωμό''-δουλειά τους. Όποιος δεν το καταλαβαίνει αυτό, είναι πράγματι ανησυχητικό. Και το επίπεδο δημοτικού είναι πολύ υψηλό να πληροφορήσω. Άλλα επίπεδα να φοβόσαστε. Κι ελπίζω το κρυμμέμνο νόημα της τελευταίας προτασης να το καταλαβαν μερικοί.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 28, 2018, 01:13:07 μμ
   Οι ειρωνίες-παραληρημα-εξυπναδες δεν πάνε σε όσους έχουν αντιθετη άποψη απο κάποιους άλλους , αλλά, σε όσους είναι εγκαθετοι για δικούς τους λόγους. Κι αυτό γιατι σε τετοιους τύπους δεν αξιζει ούτε σοβαρη τοποθετηση μιας και θα συνεχισουν ακαθεκτοι το εργο τους, όχι γιατι  υποστηρίζουν τη θεση τους αλλα γιατι αυτή είναι η''βρωμό''-δουλειά τους. Όποιος δεν το καταλαβαίνει αυτό, είναι πράγματι ανησυχητικό. Και το επίπεδο δημοτικού είναι πολύ υψηλό να πληροφορήσω. Άλλα επίπεδα να φοβόσαστε. Κι ελπίζω το κρυμμέμνο νόημα της τελευταίας προτασης να το καταλαβαν μερικοί.

Εγκάθετοι? Για δικούς τους λόγους? Κάνουν τη βρωμο-δουλειά τους. Πολύ υψηλό το επίπεδο δημοτικού? Κρυμμένα μηνύματα!!!
Πραγματικά εντυπωσιακό!!!!!!!!!


Δηλαδή αν εγώ κρίνω ότι είσαι εσύ εγκάθετη για τους δικούς σου λόγους, δικαιούμαι να γράφω ότι σαχλαμάρα μου κατέβει στο κεφάλι και να παραληρώ με φασίζουζα νοοτροπία? Όπως στις προηγούμενες σελίδες?
Ποιος λοιπόν θα κρίνει ποιος είναι εγκάθετος και ποιος όχι???

Και μιας και στο 1ο μου μήνυμα, μου απάντησες με παραλήρημα, να φανταστώ ότι με θεωρείς και μένα εγκάθετο και κάνω κάποια βρωμο-δουλειά? Ξέρεις τουλάχιστον ποιος με πληρώνει? Πόσα παίρνω? Ή θα το αφήσεις και αυτό σαν κρυφό μήνυμα?

Λίγη σοβαρότητα σε ότι γράφουμε δεν βλάπτει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 28, 2018, 01:38:38 μμ
Εγκάθετοι? Για δικούς τους λόγους? Κάνουν τη βρωμο-δουλειά τους. Πολύ υψηλό το επίπεδο δημοτικού? Κρυμμένα μηνύματα!!!
Πραγματικά εντυπωσιακό!!!!!!!!!


Δηλαδή αν εγώ κρίνω ότι είσαι εσύ εγκάθετη για τους δικούς σου λόγους, δικαιούμαι να γράφω ότι σαχλαμάρα μου κατέβει στο κεφάλι και να παραληρώ με φασίζουζα νοοτροπία? Όπως στις προηγούμενες σελίδες?
Ποιος λοιπόν θα κρίνει ποιος είναι εγκάθετος και ποιος όχι???

Και μιας και στο 1ο μου μήνυμα, μου απάντησες με παραλήρημα, να φανταστώ ότι με θεωρείς και μένα εγκάθετο και κάνω κάποια βρωμο-δουλειά? Ξέρεις τουλάχιστον ποιος με πληρώνει? Πόσα παίρνω? Ή θα το αφήσεις και αυτό σαν κρυφό μήνυμα?

Λίγη σοβαρότητα σε ότι γράφουμε δεν βλάπτει.

Έχετε απόλυτο δίκιο φυσικά...
Ότι δε μας αρέσει ( ή με ότι διαφωνούμε τέλος πάντων), θα το ονομάζουμε "παρέμβαση εγκάθετων που πληρώνονται" και θα κατεβάζουμε το επίπεδο της κουβέντας εκεί που πιο χαμηλά δεν γίνεται.
Η αλληλεπίδραση, ο αλληλοσεβασμός, η χρήση επιχειρηματολογίας, ούτε που θυμίζουν κάτι ως μεθοδολογίες ανάπτυξης διαλόγου και ανταλλαγής απόψεων..
Κρίμα, ειδικά όταν αναφερόμαστε σε εκπαιδευτικούς.
Αλλά τελικά "έχουσι γνώσιν οι φύλακες"...
Μπορεί πράγματι κάποιοι/ες ορισμένες φορές να κατεβάζουν το επίπεδο σε απαράδεκτα χαμηλά επίπεδα ( ειδικά για εκπαιδευτικούς), όμως υπάρχουν και εκπαιδευτικοί που αντιδρούν αποτελεσματικά απέναντι σε αυτή την καταβαράρθρωση του επιπέδου
Υπάρχει ελπίδα πιστεύω τελικά
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: real στις Ιανουάριος 28, 2018, 01:50:34 μμ
th1, εσύ είσαι ο " φύλακας"; Γιατί εκπαιδευτικός δεν είσαι σίγουρα!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 28, 2018, 02:21:38 μμ
Επειδη διαμαρτύρεσαι...μια υπενθύμιση...χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης

Κάποιοι, κάπου, κάποτε...  ;D ;D  ;D
Αυτό θα πει σοβαρή συζήτηση.

Ότι νάναι  ;D ;D ;D


Το να έχεις διάφορους στα καφενεία να χλευάζουν τους καθηγητές και να τους τσουβαλιάζουν ως τεμπέληδες σαφώς είναι άσχημο (εκτός από άδικο).
Το να έχεις καθηγητές που δεν μπορούν να αρθρώσουν 2 σοβαρές κουβέντες χωρίς να αρχίσουν το παραλήρημα και τις ειρωνίες προς τις αντίθετες απόψεις, εκτός από άσχημο είναι και ανησυχητικό.
Μήπως αυτά τα δύο συνδέονται μεταξύ τους;

Τέτοια posts θέλουμε εδώ στο pde; Χιλιάδες posts ειρωνίας και παραληρήματος;
Νομίζουν ότι λένε και εξυπνάδες. Επιπέδου Δημοτικού.
Και βλέπω μία ανοχή ώστε να μαζεύουν και χιλιάδες μηνύματα οι τύποι αυτοί!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 28, 2018, 02:49:02 μμ

Εγκάθετοι? Για δικούς τους λόγους? Κάνουν τη βρωμο-δουλειά τους. Πολύ υψηλό το επίπεδο δημοτικού? Κρυμμένα μηνύματα!!!
Πραγματικά εντυπωσιακό!!!!!!!!!


Δηλαδή αν εγώ κρίνω ότι είσαι εσύ εγκάθετη για τους δικούς σου λόγους, δικαιούμαι να γράφω ότι σαχλαμάρα μου κατέβει στο κεφάλι και να παραληρώ με φασίζουζα νοοτροπία? Όπως στις προηγούμενες σελίδες?
Ποιος λοιπόν θα κρίνει ποιος είναι εγκάθετος και ποιος όχι???

Και μιας και στο 1ο μου μήνυμα, μου απάντησες με παραλήρημα, να φανταστώ ότι με θεωρείς και μένα εγκάθετο και κάνω κάποια βρωμο-δουλειά? Ξέρεις τουλάχιστον ποιος με πληρώνει? Πόσα παίρνω? Ή θα το αφήσεις και αυτό σαν κρυφό μήνυμα?

Λίγη σοβαρότητα σε ότι γράφουμε δεν βλάπτει.




Έχετε απόλυτο δίκιο φυσικά...
Ότι δε μας αρέσει ( ή με ότι διαφωνούμε τέλος πάντων), θα το ονομάζουμε "παρέμβαση εγκάθετων που πληρώνονται" και θα κατεβάζουμε το επίπεδο της κουβέντας εκεί που πιο χαμηλά δεν γίνεται.
Η αλληλεπίδραση, ο αλληλοσεβασμός, η χρήση επιχειρηματολογίας, ούτε που θυμίζουν κάτι ως μεθοδολογίες ανάπτυξης διαλόγου και ανταλλαγής απόψεων..
Κρίμα, ειδικά όταν αναφερόμαστε σε εκπαιδευτικούς.
Αλλά τελικά "έχουσι γνώσιν οι φύλακες"...
Μπορεί πράγματι κάποιοι/ες ορισμένες φορές να κατεβάζουν το επίπεδο σε απαράδεκτα χαμηλά επίπεδα ( ειδικά για εκπαιδευτικούς), όμως υπάρχουν και εκπαιδευτικοί που αντιδρούν αποτελεσματικά απέναντι σε αυτή την καταβαράρθρωση του επιπέδου
Υπάρχει ελπίδα πιστεύω τελικά


  Ξαφνικά η άλλη άποψη έγινε φασίζουσα νοοτροπία!!!!Πολύ δημοκρατικό εκ μέρους σου , όπως το σχολιακι σου λίγες σελίδες πριν-μιας και σου αρέσει να γυρίζουμε πίσω- οτι ντροπή που κλείνουν τα σχολέια μια μέρα το χρόνο για να ψηφίσουμε!!!, να ασκησουμε δηλαδή το μεγα , το θεμελιώδες δικαιωμα της δημοκρατίας !! Και μετά μιλάμε για φασίζουσα νοοτροπία ή για παραλήρημα και επίπεδο. Υπόλοιπα σχόλια περιττα!!!!!


 όσο για τον άλλο εγκλαθετο ¨"αν και δε συμφωνώ με την άποψη -μία φορά το λέω- είστε τεμπεληδε και καλοπληρωμένοι για την τόση τεμπελιά σας"-5000.0000 φορές το λέω -όλο και κάτι θα μείνει....

   Πρέπει να πω κι άλλα;;;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 28, 2018, 03:29:26 μμ



  Ξαφνικά η άλλη άποψη έγινε φασίζουσα νοοτροπία!!!!Πολύ δημοκρατικό εκ μέρους σου , όπως το σχολιακι σου λίγες σελίδες πριν-μιας και σου αρέσει να γυρίζουμε πίσω- οτι ντροπή που κλείνουν τα σχολέια μια μέρα το χρόνο για να ψηφίσουμε!!!, να ασκησουμε δηλαδή το μεγα , το θεμελιώδες δικαιωμα της δημοκρατίας !! Και μετά μιλάμε για φασίζουσα νοοτροπία ή για παραλήρημα και επίπεδο. Υπόλοιπα σχόλια περιττα!!!!!


 όσο για τον άλλο εγκλαθετο ¨"αν και δε συμφωνώ με την άποψη -μία φορά το λέω- είστε τεμπεληδε και καλοπληρωμένοι για την τόση τεμπελιά σας"-5000.0000 φορές το λέω -όλο και κάτι θα μείνει....

   Πρέπει να πω κι άλλα;;;;;

Προφανώς αποφεύγεις να απαντήσεις στο ποιος είναι υπέυθυνος για να κρίνει ποιος είναι εγκάθετος και ποιος όχι. Είσαι εσύ αυτός/ή ή υπάρχει κάποια επιτροπή "σοφών" να κρίνει τους εγκάθετους?

Και μάθε να διαβάζεις σωστά τι λέει ο άλλος και άσε τις εσκεμμένες και δήθεν έξυπνες παραποιήσεις.
Απλά Ελληνικά είναι. Υποτίθεται βγάλαμε και ένα Πανεπιστήμιο.

Φασίζουσα νοοτροπία δεν χαρακτηρίζω την άλλη άποψη. Φασίζουσα νοοτροπία είναι να χλευάζεις την άλλη άποψη και να την καθυβρίζεις πριν καν την ακούσεις ή τη διαβάζεις, με στόχο να μην ακουστεί. Έχει μία ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά. Δεν νομίζεις? 

Επιπλέον, είπα είναι ντροπή να κλείνουν τα σχολεία για να ψηφίσουμε. Όχι είναι να ντροπή να ψηφίσουμε.
Δεν μπορούν να γίνουν και τα δύο?
Και αυτό έχει μία ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά. Μην διαβάζεις ότι σε συμφέρει.
Να πάμε να ψηφίσουμε μετά το μάθημά μας και όχι να κλείσνουμε τα σχολεία.
Με κάνει αντιδημοκράτη αυτό?

 

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 28, 2018, 03:51:10 μμ
Προφανώς αποφεύγεις να απαντήσεις στο ποιος είναι υπέυθυνος για να κρίνει ποιος είναι εγκάθετος και ποιος όχι. Είσαι εσύ αυτός/ή ή υπάρχει κάποια επιτροπή "σοφών" να κρίνει τους εγκάθετους?

Και μάθε να διαβάζεις σωστά τι λέει ο άλλος και άσε τις εσκεμμένες και δήθεν έξυπνες παραποιήσεις.
Απλά Ελληνικά είναι.
Φασίζουσα νοοτροπία δεν χαρακτηρίζω την άλλη άποψη. Φασίζουσα νοοτροπία είναι να χλευάζεις την άλλη άποψη και να την καθυβρίζεις πριν καν την ακούσεις ή τη διαβάζεις, με στόχο να μην ακουστεί. Έχει μία ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά. Δεν νομίζεις? 

Επιπλέον, είπα είναι ντροπή να κλείνουν τα σχολεία για να ψηφίσουμε. Όχι είναι να ντροπή να ψηφίσουμε.
Δεν μπορούν να γίνουν και τα δύο?
Και αυτό έχει μία ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά. Μην διαβάζεις ότι σε συμφέρει.
Να πάμε να ψηφίσουμε μετά το μάθημά μας και όχι να κλείσνουμε τα σχολεία.
Με κάνει αντιδημοκράτη αυτό?

 



 Η ιστορία μου στο πδε εχει δειξει ότι δεν αποφεύγω τίποτα κι απαντάω σε όλα. Το ποιος είναι εγκάθετος φαίνεται από το τι λέει ο καθενας μας. Μακάρι για μερικούς-μερικούς να ήμουν εγώ το πρόβλημα. Όταν ο άλλος λέει "δεν μου καίγεται καρφί αν εχεις που να καθίσεις, αν έχεις χώρο να εργαστείς, αν κακόπληρωνεσαι ή αν δεν πληρώνεσαι και καθόλου στο φινάλε, αν αν αν αν......" αλλά, όυτε κουβέντα για το γεγονός ότι ο κακοπληρωμένος βάζει από την τσεπη του για αναλώσιμα επειδή δεν υπάρχει ΄σάλιο στα σχολεία-προσωπικά το χω κάνει-, ότι κάποιος κάθεται πολλές φορές και σχεδόν το διπλάσιο ωράριο του για γιορτές και άλλες δουλειές -εντάξει δεν το κάνουμε κάθε μέρα , αλλά δεν είμαστε και είλωτες, το κάνουμε όταν υπάρχει λόγος- περιμένει μέχρι και μία ώρα μέχρι να ρθει ο ξεχασμένος γονιός να παραλάβει το παιδί του που το ξέχασε λες και είμαστε νταντάδες και τόσα άλλα εσένα τι σου λέει;   Επιπλέον δεν είπες να πηγαίνουμε να ψηφίζουμε απογευμα ,αλλά, είπες "κλείνουν τα σχολεία για να πάμε να ψηφίσουμε , για όσους πηγαίνουν κιόλας". Επιπλέον να σου υπενθυμίσω ότι η χωρα αμς είναιι νησιωτική και ορεινή σε μεγάλο μέρος της και κάποιος που είναι στα ορεινά μιας περιοχής δεν μπορεί να κατεβαίνει στο κεντρο του νομού εύκολα ώστε να ψηφίσει μετά το μάθημα γιατι πολλά σημεία πιανουν πάγους -αν δεν το χεις ζήσει-ώστε ναγυρίζει πίσω το χειμώνα που νυχτώνεις κιόλας νωρίς , έχοντας να διανυσει θεοστενους δρόμους γεμάτους στροφές μες στη νυχτα και να είναι απο το πρωι στο πόδι. Δε νομίζω ότι χάνει η Βενετια΄βελόνι με μια μερα, εκτός αν εσύ ψηφιζεις κάθε μήνα!!! Ή εκτός αν νομίζεις ότι μόνο εκπαιδευτικοί στα αστικά κέντρα υπάρχουν...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 28, 2018, 04:20:59 μμ
Η ιστορία μου στο πδε εχει δειξει ότι δεν αποφεύγω τίποτα κι απαντάω σε όλα. Το ποιος είναι εγκάθετος φαίνεται από το τι λέει ο καθενας μας. Μακάρι για μερικούς-μερικούς να ήμουν εγώ το πρόβλημα. Όταν ο άλλος λέει "δεν μου καίγεται καρφί αν εχεις που να καθίσεις, αν έχεις χώρο να εργαστείς, αν κακόπληρωνεσαι ή αν δεν πληρώνεσαι και καθόλου στο φινάλε, αν αν αν αν......" αλλά, όυτε κουβέντα για το γεγονός ότι ο κακοπληρωμένος βάζει από την τσεπη του για αναλώσιμα επειδή δεν υπάρχει ΄σάλιο στα σχολεία-προσωπικά το χω κάνει-, ότι κάποιος κάθεται πολλές φορές και σχεδόν το διπλάσιο ωράριο του για γιορτές και άλλες δουλειές -εντάξει δεν το κάνουμε κάθε μέρα , αλλά δεν είμαστε και είλωτες, το κάνουμε όταν υπάρχει λόγος- περιμένει μέχρι και μία ώρα μέχρι να ρθει ο ξεχασμένος γονιός να παραλάβει το παιδί του που το ξέχασε λες και είμαστε νταντάδες και τόσα άλλα εσένα τι σου λέει;   Επιπλέον δεν είπες να πηγαίνουμε να ψηφίζουμε απογευμα ,αλλά, είπες "κλείνουν τα σχολεία για να πάμε να ψηφίσουμε , για όσους πηγαίνουν κιόλας". Επιπλέον να σου υπενθυμίσω ότι η χωρα αμς είναιι νησιωτική και ορεινή σε μεγάλο μέρος της και κάποιος που είναι στα ορεινά μιας περιοχής δεν μπορεί να κατεβαίνει στο κεντρο του νομού εύκολα ώστε να ψηφίσει μετά το μάθημα γιατι πολλά σημεία πιανουν πάγους -αν δεν το χεις ζήσει-ώστε ναγυρίζει πίσω το χειμώνα που νυχτώνεις κιόλας νωρίς , έχοντας να διανυσει θεοστενους δρόμους γεμάτους στροφές μες στη νυχτα και να είναι απο το πρωι στο πόδι. Δε νομίζω ότι χάνει η Βενετια΄βελόνι με μια μερα, εκτός αν εσύ ψηφιζεις κάθε μήνα!!! Ή εκτός αν νομίζεις ότι μόνο εκπαιδευτικοί στα αστικά κέντρα υπάρχουν...

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Όσο για τους πάγους που πιάνει και σε μερικά σημεία και δεν μπορούμε να γυρίσουμε στο σπίτι μας,
μου φαίνονται τόσο αστεία  ;D, που δεν μπαίνω καν στο κόπο να τα σχολιάσω.



Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 28, 2018, 04:27:46 μμ
Ναι τωρα το ρίχνουμε στην τρελή. Ρώτησες απάντησα. Λυπάμαι αν δε σου αρεσουν αυτά που λέω, αλλά πιστευω βγηκαν τα συμπερασματα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 28, 2018, 04:27:52 μμ
Προφανώς αποφεύγεις να απαντήσεις στο ποιος είναι υπέυθυνος για να κρίνει ποιος είναι εγκάθετος και ποιος όχι. Είσαι εσύ αυτός/ή ή υπάρχει κάποια επιτροπή "σοφών" να κρίνει τους εγκάθετους?

Και μάθε να διαβάζεις σωστά τι λέει ο άλλος και άσε τις εσκεμμένες και δήθεν έξυπνες παραποιήσεις.
Απλά Ελληνικά είναι. Υποτίθεται βγάλαμε και ένα Πανεπιστήμιο.

Φασίζουσα νοοτροπία δεν χαρακτηρίζω την άλλη άποψη. Φασίζουσα νοοτροπία είναι να χλευάζεις την άλλη άποψη και να την καθυβρίζεις πριν καν την ακούσεις ή τη διαβάζεις, με στόχο να μην ακουστεί. Έχει μία ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά. Δεν νομίζεις? 

Επιπλέον, είπα είναι ντροπή να κλείνουν τα σχολεία για να ψηφίσουμε. Όχι είναι να ντροπή να ψηφίσουμε.
Δεν μπορούν να γίνουν και τα δύο?
Και αυτό έχει μία ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά. Μην διαβάζεις ότι σε συμφέρει.
Να πάμε να ψηφίσουμε μετά το μάθημά μας και όχι να κλείσνουμε τα σχολεία.
Με κάνει αντιδημοκράτη αυτό?

Συμφωνω 100%
Ειναι εξαιρετικα δυσαρεστο να συναντα κανεις (ειδικα μεταξυ εκπαιδευτικων) ανθρωπους που διαστρεβλωνουν ( ειτε εσκεμμενα ειτε λογω αγνοιας στη χρηση των ελληνικων) τα λεγομενα  των αλλων.
Πολλοι νομιζουν (λανθασμενα φυσικα), οτι μπορουν να ονομαζουν "εγκαθετο", "πληρωμενο" ή οτι αλλο σχετικο οποιονδηποτε διατυπωνει αποψη ή εκτιμηση που δεν τους αρεσει-συμφερει, κατεβαζοντας δραματικα το επιπεδο ( σε σημειο που οποιος το βλεπει εκπλησσεται ειδικα ξεροντας οτι προκειται για εκπαιδυτικους(*))
Σχετικα με το οτι την ημερα των συνδικαλιστικων εκλογων πρεπει να γινεται κανονικοτατα μαθημα, εχετε επισης απολυτο δικιο.

(*) αλλα οπως προειπα, δεν ειναι ετσι ολοι οι εκπαιδευτικοι.
Υπαρχει λοιπον ακομα ελπιδα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 28, 2018, 04:35:52 μμ
Αν είσαι βολεμένος στο κέντρο ναι είναι αστείο , αλλά είπα και για το ότι ο άλλος έχει και φυσική κούραση όταν είναι από το πρωι στο πόδι και όλα παίζουν το ρόλο τους . Τώρα λοιπόν εσύ παραποιείς τα λογια μου και αναφερεσαι επιλεκτικά , όπως με κατηγόρησες πιριν. Να σου υπενθυμίσω ότι για τις συνθήκες, οι οποίες σου φαίνονται αστειες το κρατος έχει θεσπίσει τις δυσμενείς συνθήκες και τα δυσπρόσιτα...Πάντως πολύ ώρα έκανες να απαντήσεις για να πεις ότι κάτι απλώς είναι αστείο...



Συμφωνω 100%
Ειναι εξαιρετικα δυσαρεστο να συναντα κανεις (ειδικα μεταξυ εκπαιδευτικων) ανθρωπους που δ

 
Πολλοι νομιζουν (λανθασμενα φυσικα), οτι μπορουν να ονομαζουν "εγκαθετο", "πληρωμενο" ή οτι αλλο σχετικο οποιονδηποτε διατυπωνει αποψη ή εκτιμηση που δεν τους αρεσει-συμφερει, κατεβαζοντας δραματικα το επιπεδο ( σε σημειο που οποιος το βλεπει εκπλησσεται ειδικα ξεροντας οτι προκειται για εκπαιδυτικους(*))
Σχετικα με το οτι την ημερα των συνδικαλιστικων εκλογων πρεπει να γινεται κανονικοτατα μαθημα, εχετε επισης απολυτο δικιο.

(*) αλλα οπως προειπα, δεν ειναι ετσι ολοι οι εκπαιδευτικοι.
Υπαρχει λοιπον ακομα ελπιδα.


 Τι ακριβώς διαστρεβλώνεται πουλακι μου στο" είστε κακοπληρωμνένοι, γιατί είστε τεμπεληδες;;Το είπε και ο Μητσοτακης ενάμισι χρόνο πριν".. ;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 28, 2018, 04:40:26 μμ
Συμφωνω 100%
Ειναι εξαιρετικα δυσαρεστο να συναντα κανεις (ειδικα μεταξυ εκπαιδευτικων) ανθρωπους που διαστρεβλωνουν ( ειτε εσκεμμενα ειτε λογω αγνοιας στη χρηση των ελληνικων) τα λεγομενα  των αλλων.
Πολλοι νομιζουν (λανθασμενα φυσικα), οτι μπορουν να ονομαζουν "εγκαθετο", "πληρωμενο" ή οτι αλλο σχετικο οποιονδηποτε διατυπωνει αποψη ή εκτιμηση που δεν τους αρεσει-συμφερει, κατεβαζοντας δραματικα το επιπεδο ( σε σημειο που οποιος το βλεπει εκπλησσεται ειδικα ξεροντας οτι προκειται για εκπαιδυτικους(*))
Σχετικα με το οτι την ημερα των συνδικαλιστικων εκλογων πρεπει να γινεται κανονικοτατα μαθημα, εχετε επισης απολυτο δικιο.

(*) αλλα οπως προειπα, δεν ειναι ετσι ολοι οι εκπαιδευτικοι.
Υπαρχει λοιπον ακομα ελπιδα.


 Θα συμφωνήσω μαζί σου μόνο στο ότι ευτυχώς δεν είναι όλοι οι εκπαιδευτικοί ίδιοι, θα διαφωνήσω στο θέμα των εκλοογών . Όταν μιλάμε για εκλογές πραγματικών συνδικαλιστών ναι ναι πραγματοποιούνται κι ας κλέινιε μια μέρα το σχολείο . Μια μέρα ανα δυο χρόνια. Εκεί φαινεται ο τεμπέλης.. Στη μια μέρα ανα δύο χρόνια. Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο!!!!! Α ρε γραμματείς και φαρισαίοι υποκριτές....ΑΝ είναι να εκλέγονται επαγγελματίες συνδικαλιστές ας καταργηθεί κ ο θεσμός.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 28, 2018, 05:33:33 μμ
@ th1, @ sgdoup

Δυο απλές ερωτήσεις. Έχετε υπηρετήσει σε ημιορεινή ή ορεινή περιοχή; Γνωρίζετε τι σημαίνει πάγος στο οδόστρωμα  7 η ώρα το πρωί χειμώνα και σκοτάδι;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: real στις Ιανουάριος 28, 2018, 05:36:57 μμ
Δεν είναι εκπαιδευτικοί λέμε! Άριστοι είναι, του γνωστού χώρου.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 28, 2018, 05:41:12 μμ
Δεν είναι εκπαιδευτικοί λέμε! Άριστοι είναι, του γνωστού χώρου.

Για να είμαι ειλικρινής παρόμοιες λογικές εχω συναντήσει ανεξαρτήτως πολιτικού χώρου. Ο ένας δηλώνει ΠΕ4.1
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sliver στις Ιανουάριος 28, 2018, 05:47:55 μμ
παιδια χαλαρωστε... ψευδοπροφητες και τρολ εχουμε δει και καλυτερα...
σε τετοιου ειδους προβοκατορικα posts
1ον δεν απαντας
και
2ον τα αναφερεις στον admin ως ασχετα με το θεμα συζητησης.
ας ανοιξουν ενα δικο τους θεμα να τα γραφουν και να τα διαβαζουν μονοι τους
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 28, 2018, 08:57:47 μμ
@ th1, @ sgdoup

Δυο απλές ερωτήσεις. Έχετε υπηρετήσει σε ημιορεινή ή ορεινή περιοχή; Γνωρίζετε τι σημαίνει πάγος στο οδόστρωμα  7 η ώρα το πρωί χειμώνα και σκοτάδι;

1) Αν θέλεις να αναφερθείς σε μένα, μην αναφέρεις και τον th1. Λέμε διαφορετικά πράγματα με τον th1
και τα "πακεταρίσματα" είναι άστοχα.

2) Έχω υπηρετήσει και σε ορεινή περιοχή και σε παντού.
Αλλά αυτή τη γελειότητα ότι 3 φορές το χρόνο (και όχι μία όπως αναφέρει εσκεμμένα ο/η nemi) δεν κάνουμε μάθημα γιατί πάμε να ψηφίσουμε και φοβόμαστε ότι θα γλυστρίσουμε στον πάγο, κρατήστε την για εδώ.
Μην την πείτε παραέξω γιατί θα γελάνε κανά μήνα με αυτό που είπατε.

Κατά τα άλλα όποιος λεέι κάτι που δεν μας αρέσει, είναι troll και δεν είναι καθηγητής!!!!
Ωραία λογική. Μπράβο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: real στις Ιανουάριος 28, 2018, 09:02:08 μμ
Αν θέλεις, ΕΣΥ μπορείς να πηγαίνεις στο σχολείο για μάθημα και μετά να πηγαίνεις να ψηφίζεις. Και όχι δεν είσαι εκπαιδευτικός! Άλλοι είναι οι "συνάδελφοί" σου...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 28, 2018, 09:05:01 μμ
   Εγώ ψηφίζω αιρετους μια φορά ανα 2 χρόνια. Πες εσύ ποιες ειναι οι τρεις μεσα σε μια χρονια. Και ασε με ποιους γελάνε και με ποιους κλαίνε μερικοί. Δε θα το πεις εσυ εξ ονοματος άλλων.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 28, 2018, 09:14:04 μμ
1) Αν θέλεις να αναφερθείς σε μένα, μην αναφέρεις και τον th1. Λέμε διαφορετικά πράγματα με τον th1
και τα "πακεταρίσματα" είναι άστοχα.

2) Έχω υπηρετήσει και σε ορεινή περιοχή και σε παντού.
Αλλά αυτή τη γελειότητα ότι 3 φορές το χρόνο (και όχι μία όπως αναφέρει εσκεμμένα ο/η nemi) δεν κάνουμε μάθημα γιατί πάμε να ψηφίσουμε και φοβόμαστε ότι θα γλυστρίσουμε στον πάγο, κρατήστε την για εδώ.
Μην την πείτε παραέξω γιατί θα γελάνε κανά μήνα με αυτό που είπατε.

Κατά τα άλλα όποιος λεέι κάτι που δεν μας αρέσει, είναι troll και δεν είναι καθηγητής!!!!
Ωραία λογική. Μπράβο.

Αγαπητέ μου εγώ σου ανέφερα το καθημερινό μας πρόγραμμα....προσωπικά καλύπτω 250 χιλιόμετρα εβδομαδιαία σε ημιορεινή περιοχή, σε 5 σχολεία. Σε μερικά σημεία του οδικού δικτύου περνώ με την ψυχή στο στόμα -στροφές και πάγος. Αυτά που σου αναφέρω και ανέφερα έχουν καποια σχέση με τις εκλογές που αναφέρεις διαρκώς;

Από πότε ψηφίζουμε τρεις φορές τον χρόνο;  Ήδη σε αρκετές περιοχές οι εκλογές για ΔΣ γίνονται ταυτόχρονα με αυτές των αιρετών.
Όσο για το αν θα πρέπει οι συνδικαλιστικές εκλογές να γίνονται απόγευμα , αν ο νομοθέτης το εφαρμόσει για μένα ουδέν πρόβλημα.....το πολύ πολύ να μην κάνω 80 χιλιόμετρα για να επιστρέψω στην πρωτεύουσα του νομού....τέτοια πολυτέλεια δεν την εχω.

Όσο για το πακέτο με τον /την th1 που αναφέρεις η ερώτηση μου αφορά τα σημεία που συμφωνείτε.   
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sgdoup στις Ιανουάριος 28, 2018, 09:29:22 μμ
Νομίζω ότι επικρατεί μία σύγχηση στην αντίληψή σας για τη λογική ενός forum.
Σε ένα forum κρίνεται το τι γράφει κάποιος και απαντάμε σε αυτό.
Όταν δεν έχουμε κάτι ουσιαστικό να πούμε πάνω σε αυτό που λέει,
τότε αρχίζει η πραφιλολογία-μπουρδολογία  για το τι είναι ο άλλος, σε ποια σχολεία είναι κτλ κτλ.
Σε ένα forum μπορούν να γράφουν όλοι και κρίνουμε αυτό που γράφει (αν θέλουμε φυσικά) χωρίς
προσωπικές επιθέσεις.

Κατά τα άλλα, θα έπρεπε ήδη να γνωρίζεται ότι υπάρχουν οι πιο κάτω εκλογές στους καθηγητές:
1) Εκλογές ΕΛΜΕ/ΟΛΜΕ
2) Εκλογές για αιρετούς (κάθε δύο χρόνια)
3) Εκλογές για το συνέδριο της ΟΛΜΕ (γίνονται Άνοιξη και είναι διαφορετικές από τις πρώτες)
4) Εκλογές για τεχνικές ειδικότητες (ΕΛΤΕ λέγεται? Δεν είμαι σίγουρος)

Σε όλες αυτές τις εκλογές (πλην ίσως της τελευταίας που δεν είμαι σίγουρος) τα σχολεία είναι κλειστά
(γιατί έχει πάγους στο δρόμο  ;D ;D ;D ;D ;D)

Μήπως τελικά εσείς δεν είσαστε καθηγητές  ;D ;D
Εντάξει καθηγητές είσαστε... Ίσως όχι και το  ανοιχτόμυαλοι όσο νομίζετε, ίσως...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 28, 2018, 09:33:07 μμ
@ th1, @ sgdoup

Δυο απλές ερωτήσεις. Έχετε υπηρετήσει σε ημιορεινή ή ορεινή περιοχή; Γνωρίζετε τι σημαίνει πάγος στο οδόστρωμα  7 η ώρα το πρωί χειμώνα και σκοτάδι;

Φυσικά και υπηρέτησα ΚΑΙ σε ορεινές περιοχές ( όπως και σε νησιωτική περιοχή επίσης), και μάλιστα για κάμποσα χρόνια.
Τα γνωρίζω αυτά που αναφέρετε για τον πάγο και τις δύσκολες συνθήκες ( που όντως υπάρχουν κατά τις καθημερινές μετακινήσεις - και όχι βέβαια κατά την υποτιθέμενη μεσημεριανή μετακίνηση την ημέρα των εκλογών που αφορούν την συγκρότηση των υπηρεσιακών συμβουλίων, Αυτά είναι "αστείες δικαιολογίες" κατά τη γνώμη μου).

Σχετικά με τις λεγόμενες "συνδικαλιστικές εκλογές για την ανάδειξη αιρετών κάθε δύο χρόνια", τη γνώμη μου την είπα και είναι ξεκάθαρη:
Πρέπει να γίνονται μετά το μάθημα.

Ο κύριος λόγος για τον οποίο το λέω αυτό, είναι ότι οι συγκεκριμένες εκλογές ΔΕΝ αφορούν τον συνσικαλισμό του κλάδου επί της ουσίας, αλλά την διοίκηση. Συγκεκριμένα, αφορούν την σύσταση των υπηρεσιακών συμβουλίων ( τα οποία είναι όργανα της διοίκησης: ΠΥΣΔΕ ΑΠΥΣΔΕ και ΚΥΣΔΕ).
Συνδικαλιστικές εκλογές, είναι οι εκλογές που αφορούν την τοπική μας ΕΛΜΕ, καθώς και οι εκλογές που αφορούν την ανάδειξη εκπροσώπου για το συνέδριο της ΟΛΜΕ μέσα από το οποίο προκύπτει η σύνθεση του ΔΣ της.
Προσωπικά δυσκολεύομαι να δεχθώ ότι η διοίκηση επιβάλλει αργία σε ότι αφορά τις εκλογές που αφορούν την συγκρότηση των οργάνων της, και να "φορτώνει" έμμεσα στην πλάτη του μέσου εκπαιδευτικού και την μομφή ότι "κάθεται για να ψηφίσει για τα συνδικαλιστικά του" ( ενώ στην πραγματικότητα απλά θέλει να διευκολύνει την συμμετοχή στις εκλογές δια των οποίων συγκροτούνται και νομιμοποιούνται οι συνθέσεις των οργάνων της).
Όχι λοιπόν κυρίες και κύριοι...
Η διοίκηση έχει θεσπίσει αργία για την ημέρα των εκλογών που αφορούν την συγκρότηση των δικών της οργάνων, ενώ φυσικά δεν έχει κάνει το ίδιο για τις εκλογές που αφορούν τον συνδικαλισμό των εκπαιδευτικών!
Η εν λόγω ιδιότυπη αργία πρέπει κατά τη γνώμη μου να καταργηθεί, ενώ παράλληλα ο κλάδος πρέπει να εξηγήσει καθαρά προς τα έξω ( όπου απευθύνεται και η σχετική προπαγάνδα εναντίον του κλάδου) το ότι αυτή ΔΕΝ αφορά τα συνδικαλιστικά των εκπαιδευτικών αλλά την σύσταση των οργάνων της διοίκησης ( υπηρεσιακά συμβούλια δηλαδή), και έχει θεσπιστεί ΜΟΝΟΜΕΡΩΣ από αυτήν χωρίς να έχει υπάρξει ποτέ κάποια επίσημη συνεννόηση με τα συνδικαλιστικά όργανα των εκπαιδευτικών ( ασχέτως του ότι κάποιοι εκπαιδευτικοί το υπερασπίζονται ως "κεκτημένο" -κάτι το οποίο και θεωρώ εντελώς λάθος προσωπικά).
Καθαρή τοποθέτηση, χωρίς περιστροφές, δικαιολογίες και "μισές κουβέντες".
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 28, 2018, 09:40:29 μμ
@ sgdoup

Αφού αντιπαρέλθω το ιταμό ύφος σου σε ξαναρωτώ...όλες αυτές οι εκλογές γίνονται μέσα στο ίδιο σχολικό έτος; Όχι φυσικά.
Και εν πάσει περιπτώσει αν σε αυτές οφείλονται όλα τα προβλήματα στον χώρο της εκπαίδευσης...ας τις μεταθέσουν απογευματινές ώρες.
Οι εκλογές για το συνέδριο δεν γίνονται άνοιξη...γίνονται μετά τις 10 Μαΐου.
Μου κάνει εντύπωση όμως ότι επιμένεις στις εκλογές ενώ εγώ αναφέρω άλλα στα σχόλια μου τα οποία δεν έθιξες καθόλου.
Τα τόσα προβλήματα στον χώρο μας δεν σε απασχολούν...το μόνο πρόβλημα σου είναι οι εκλογές!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 28, 2018, 09:42:51 μμ
 @ th1
Το μόνο πρόβλημα που σε απασχολεί και σένα είναι οι εκλογές...όλα τα άλλα είναι τέλεια.

 Σε σελίδα με θέμα "Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών" ξαφνικά αρχίζουμε συζήτηση για τον χρόνο των συνδικαλιστικών εκλογών. Άνοιξε ένα καινούργιο θέμα αφού σε καίει τόσο πολύ και εκεί θα πούμε πάρα πολλά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sapore στις Ιανουάριος 28, 2018, 09:43:11 μμ
Ό,τι και να "λέμε" εμείς εδώ, ΑΚΟΜΑ και να τα "πούμε" παραέξω:

Ο "βράχος" πια έχει γύρει και "πέφτει".
Δηλαδή:
α) Πλήρως αδύνατο να αλλάξουμε τις "απόψεις" της συντριπτικής πλειοψηφίας της Ελληνικής κοινωνίας , ιδίως όσων τα "ζουν"
 εκ των έσω (πχ αξιολογική κρίση πχ γονέων πχ: http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/mathites-me-mathisiakes-dyskolies-poy-apaitoyn-syndyastiko-tropo-exetasis-ehoyn για τι ακριβώς "κάνουμε" - ποιό ρόλο "βαράμε": ΚΑΙ έχει δίκιο σε αυτό ο th1)
ΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΩΣ ΤΩΡΑ;


β) Πάμπολλες περιπτώσεις συναδέλφων χρησιμοποιούνται στο "βωμό" των αποδείξεων του παραπάνω. Μέσα στον όλο κυκεώνα, "φαγώνονται" και όσοι κάνουν "κάτι άλλο" (πιθανόν πολύ πιο αποτελεσματικό μακροχρόνια για τη νέα γενιά που είναι αυτή τη στιγμή στα θρανία)...
ΣΥΜΒΑΛΛΕΙ ΣΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ Ο ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΣ.


γ) Σε συνθήκες "πενίας πόρων" το πρώτο που "φαγώνεται" είναι εκείνο που ΔΕΝ έχει "δείξει" ΩΣ ΤΩΡΑ κανένα αποτέλεσμα, παρά θεωρείται ότι καταχράστηκε τους πόρους , με ό,τι ενδείξεις (ΔΕ χρειάζονται αποδείξεις) περί τούτου είναι κοινός τόπος.
ΑΑΑΑΑ, ΒΓΑΙΝΟΥΜΕ ΣΤΙΣ ΑΓΟΡΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ 8/2018....ΓΙΑ ΝΑ ΚΟΥΡΕΥΤΟΥΝ ΤΑ ΟΜΟΛΟΓΑ 5ΕΤΙΑΣ ΞΑΝΑ ΤΟ 2022.


δ) Αποδεικνύεται διαρκώς ότι "ΑΝ κάτι δεν βλαφθεί (πάθει βλάβη , δηλαδή) , ΔΕΝ έχει καμιά απολύτως πιθανότητα να αλλάξει.
Τί "αποδεικνύουμε" εμείς εδώ στο pde , ως δείγμα, διαρκώς; Καλλάαα οι άλλοι που είναι αυτή τη στιγμή στο σπίτι και δεν pdeάρουν ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ, και "γιατί;" άλλωστε; "Καμιά βλάβη; ==> Καμιά αλλαγή"

ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ, ΛΟΙΠΟΝ: ΠΡΩΤΟΙ ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΕΠΟΝΤΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ.

Εννοείται ότι κάποιος που ΑΠΛΑ "ακούει" τα παραπάνω και δεν τα έχει ζήσει:
Ή α) Απλά απ'το να μπαίνει, απ'τ'αλλο βγαίνει
Ή β) Νευριάζει: "Είσαι εγκάθετος. Βαλτός. Πληρωμένος απ'τον Κούλη"

Και ΔΕΝ έχει άδικο: Αυτή είναι η Homo Sapiens φύση.

ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ...Και όποιος ΔΕΝ κατάλαβε τι, ας μην το ξαναδιαβάσει όλο αυτό που έγραψα: ΚΑΙ πάλι ΔΕ θα καταλάβει.

ΑΣ κρατήσει ΜΟΝΟ αυτό:
"Εν αρχή ην η βλάβη": Κανένας "λόγος" , κανένα "συναίσθημα" (κατά τη μεταμοντερνιστική άποψη".
ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 28, 2018, 09:46:52 μμ
Νομίζω ότι επικρατεί μία σύγχηση στην αντίληψή σας για τη λογική ενός forum.
Σε ένα forum κρίνεται το τι γράφει κάποιος και απαντάμε σε αυτό.
Όταν δεν έχουμε κάτι ουσιαστικό να πούμε πάνω σε αυτό που λέει,
τότε αρχίζει η πραφιλολογία-μπουρδολογία  για το τι είναι ο άλλος, σε ποια σχολεία είναι κτλ κτλ.
Σε ένα forum μπορούν να γράφουν όλοι και κρίνουμε αυτό που γράφει (αν θέλουμε φυσικά) χωρίς
προσωπικές επιθέσεις.

Κατά τα άλλα, θα έπρεπε ήδη να γνωρίζεται ότι υπάρχουν οι πιο κάτω εκλογές στους καθηγητές:
1) Εκλογές ΕΛΜΕ/ΟΛΜΕ
2) Εκλογές για αιρετούς (κάθε δύο χρόνια)
3) Εκλογές για το συνέδριο της ΟΛΜΕ (γίνονται Άνοιξη και είναι διαφορετικές από τις πρώτες)
4) Εκλογές για τεχνικές ειδικότητες (ΕΛΤΕ λέγεται? Δεν είμαι σίγουρος)


Σε όλες αυτές τις εκλογές (πλην ίσως της τελευταίας που δεν είμαι σίγουρος) τα σχολεία είναι κλειστά
(γιατί έχει πάγους στο δρόμο  ;D ;D ;D ;D ;D)

Μήπως τελικά εσείς δεν είσαστε καθηγητές  ;D ;D
Εντάξει καθηγητές είσαστε... Ίσως όχι και το  ανοιχτόμυαλοι όσο νομίζετε, ίσως...

  Κάθε χρόνο ψηφίζεις για συνεδριο ΟΛΜΕ κλπ;; Επίσης το φορουμ είναι και την πρωτοβαθμια-που πάνω κάτω είναι αντιστοιχες εκλογες-δηλαδή μια φορα αν αδιετία για αιρετούς και γαι ΔΟΕ.



Φυσικά και υπηρέτησα ΚΑΙ σε ορεινές περιοχές ( όπως και σε νησιωτική περιοχή επίσης), και μάλιστα για κάμποσα χρόνια.
Τα γνωρίζω αυτά που αναφέρετε για τον πάγο και τις δύσκολες συνθήκες ( που όντως υπάρχουν κατά τις καθημερινές μετακινήσεις - και όχι βέβαια κατά την υποτιθέμενη μεσημεριανή μετακίνηση την ημέρα των εκλογών που αφορούν την συγκρότηση των υπηρεσιακών συμβουλίων, Αυτά είναι "αστείες δικαιολογίες" κατά τη γνώμη μου).

Σχετικά με τις λεγόμενες "συνδικαλιστικές εκλογές για την ανάδειξη αιρετών κάθε δύο χρόνια", τη γνώμη μου την είπα και είναι ξεκάθαρη:
Πρέπει να γίνονται μετά το μάθημα.

Ο κύριος λόγος για τον οποίο το λέω αυτό, είναι ότι οι συγκεκριμένες εκλογές ΔΕΝ αφορούν τον συνσικαλισμό του κλάδου επί της ουσίας, αλλά την διοίκηση. Συγκεκριμένα, αφορούν την σύσταση των υπηρεσιακών συμβουλίων ( τα οποία είναι όργανα της διοίκησης: ΠΥΣΔΕ ΑΠΥΣΔΕ και ΚΥΣΔΕ).
Συνδικαλιστικές εκλογές, είναι οι εκλογές που αφορούν την τοπική μας ΕΛΜΕ, καθώς και οι εκλογές που αφορούν την ανάδειξη εκπροσώπου για το συνέδριο της ΟΛΜΕ μέσα από το οποίο προκύπτει η σύνθεση του ΔΣ της.
Προσωπικά δυσκολεύομαι να δεχθώ ότι η διοίκηση επιβάλλει αργία σε ότι αφορά τις εκλογές που αφορούν την συγκρότηση των οργάνων της, και να "φορτώνει" έμμεσα στην πλάτη του μέσου εκπαιδευτικού και την μομφή ότι "κάθεται για να ψηφίσει για τα συνδικαλιστικά του" ( ενώ στην πραγματικότητα απλά θέλει να διευκολύνει την συμμετοχή στις εκλογές δια των οποίων συγκροτούνται και νομιμοποιούνται οι συνθέσεις των οργάνων της).
Όχι λοιπόν κυρίες και κύριοι...
Η διοίκηση έχει θεσπίσει αργία για την ημέρα των εκλογών που αφορούν την συγκρότηση των δικών της οργάνων, ενώ φυσικά δεν έχει κάνει το ίδιο για τις εκλογές που αφορούν τον συνδικαλισμό των εκπαιδευτικών!
Η εν λόγω ιδιότυπη αργία πρέπει κατά τη γνώμη μου να καταργηθεί, ενώ παράλληλα ο κλάδος πρέπει να εξηγήσει καθαρά προς τα έξω ( όπου απευθύνεται και η σχετική προπαγάνδα εναντίον του κλάδου) το ότι αυτή ΔΕΝ αφορά τα συνδικαλιστικά των εκπαιδευτικών αλλά την σύσταση των οργάνων της διοίκησης ( υπηρεσιακά συμβούλια δηλαδή), και έχει θεσπιστεί ΜΟΝΟΜΕΡΩΣ από αυτήν χωρίς να έχει υπάρξει ποτέ κάποια επίσημη συνεννόηση με τα συνδικαλιστικά όργανα των εκπαιδευτικών ( ασχέτως του ότι κάποιοι εκπαιδευτικοί το υπερασπίζονται ως "κεκτημένο" -κάτι το οποίο και θεωρώ εντελώς λάθος προσωπικά).
Καθαρή τοποθέτηση, χωρίς περιστροφές, δικαιολογίες και "μισές κουβέντες".


 Μεσημεριανή είναι η μετακίνηση  για να πας. Απόγευμα προς βραδυ θα πρεπει να επιστρεψεις. Κι αν όπως λες εχεις εργαστει σε ορεινες περιοχες πολλάκις, να σου πω κι εγώ που έχω εργαστεί σε περιοχή  Δ' πως το χιόνι που όταν κρυωνει γίνεται πάγος δεν λιώνει -ειδικά σε σημεία που δεν τα χτυπάει ήλιος- και γέλα όσο θελεις. Αν το  σχολείο εκέινη τη μερα δε λειτπυργησει και πιο ανετα απο άποψη χρόνου θα πας -μιας και δεν θα τρεχεις το βραδυ να φτασεις σπιτι σου απο την κουραση που θα σαι από τις 7 τουλαχιστον στο πόδικαι μερα θα είναι και θα βλέπεις καλυτερα το δρόμο, και λίγο αλατακι θα εχουν ριξει τα εκχιονιστικά σε τετοιες περιοχές .  Όσο για τα ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ οι αιρετοί -υποτιθεται πάντα - είναι εκεί για να προστατευουν τη βαση δηλαδή τους συναδελφους απο τις αυθαιρεσιες της διοικησης.


Ελπίζω να σας διασκεδασα λίγο περισσότερο με αυτά που εγραψα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 28, 2018, 09:52:17 μμ
Επίσης th1προτιμώ να κλείνει το σχολείο μια μέρα ανα διετία για να ψηφιζω αιρετούς παρα 3 και 4 μέρες για να ψηφίζω τον κάθε πολιτικάντη της συμφοράς  στις  εθνικές εκλογές που μας εφτασε εδώ που μας εφτασε και έχει το θράσσος να μας λέει και τεμπεληδες. Ποιοι;;; Άνθρωποι που δεν εχουν κολλήσει ενσημο στη ζωή τους και μας κουνανε το δαχτυλο ενω είναι βουτηγμένοι μεχρι το λαιμό στα σκάνδαλα. Σ αυτες τις εκλογες γιατί κλεινουν τα σχολεία με τις ευλογιες τους;;;;;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 28, 2018, 09:57:49 μμ
@ νεμι

Μα προκειται για την γιορτή της δημοκρατίας!!!
Στις τελευταίες εκλογές που έγιναν μου είπε ένας κηδεμόνας...τι θα τα κάνω 4 ημέρες τα παιδιά;
 
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 28, 2018, 10:02:30 μμ
Ανάλογη ατακα μου είπε μανα σε διακοπές Χριστουγέννων!!!!! Ποιοτικος οικογενειακός χρόνος !!!!!! Και αυτό -για μερικούς- είναι για περισσότερα γέλια!!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 28, 2018, 10:16:48 μμ
Επίσης th1προτιμώ να κλείνει το σχολείο μια μέρα ανα διετία για να ψηφιζω αιρετούς παρα 3 και 4 μέρες για να ψηφίζω τον κάθε πολιτικάντη της συμφοράς  στις  εθνικές εκλογές που μας εφτασε εδώ που μας εφτασε και έχει το θράσσος να μας λέει και τεμπεληδες. Ποιοι;;; Άνθρωποι που δεν εχουν κολλήσει ενσημο στη ζωή τους και μας κουνανε το δαχτυλο ενω είναι βουτηγμένοι μεχρι το λαιμό στα σκάνδαλα. Σ αυτες τις εκλογες γιατί κλεινουν τα σχολεία με τις ευλογιες τους;;;;;

Τα σχολεία ΔΕΝ πρέπει να κλείνουν για την διεξαγωγή των εκλογών που αφορούν την συγκρότηση των οργάνων της διοίκησης.(*)
Στην πραγματικότητα, η διοίκηση επιβάλλει ( χωρίς ποτέ να έχει έρθει σε κάποια επίσημη συνεννόηση με τα συνδικαλιστικά όργανα των εκπαιδευτικών επ αυτού) μία ιδιότυπη αργία όταν υπάρχουν εκλογές που την αφορούν προκειμένου να διευκολυνθεί, ενώ αντιθέτως όταν υπάρχουν αμιγώς συνδικαλιστικού χαρακτήρα εκλογές, δεν υπάρχει φυσικά κάποια τέτοια ιδιότυπη αργία...
Κοινώς: Η διοίκηση ορίζει αυτή την αργία προκειμένου να διευκολυνθεί η ίδια, ενώ παράλληλα φορτώνει στην πλάτη του εκπαιδευτικού την μομφή ότι "κάθεται για να ψηφίζει περί του συνδικαλισμού του" ( ενώ στην πραγματικότητα "κάθεται για να διευκολυνθεί η διοίκηση").

Σχετικά με όσα αναφέρετε για το κλείσιμο των σχολείων κατά την διεξαγωγή εθνικών ( και όχι μόνον) εκλογών, θα συμφωνήσω μαζί σας: Τα σχολεία κλείνουν πάρα πολλές ημέρες τότε , κάτι το οποίο είναι απολύτως αδικαιολόγητο.

Σχετικά με τους πολιτικούς "που κουνάνε το δάχτυλο" όπως ορθότατα επισημάνατε, θα μου επιτρέψετε να επισημάνω ότι "κουνάνε το δάχτυλο" διότι σταθερά , με πείσμα, επιμονή και υπομονή η πλειοψηφία τους ψηφίζει και γι αυτό φέρονται όπως φέρονται. Αν η πλειοψηφία ψήφιζε διαχρονικά με άλλα κριτήρια και άλλες στοχεύσεις ( γιατί δεν ψήφιζε και δεν ψηφίσει στην τύχη: είχε και έχει συγκεκριμένες στοχεύσεις-λίγο "κουτοπόνηρες" συνήθως αλλά στοχεύσεις), θα είχαμε διαφορετικούς πολιτικούς.
Τέλος, αφού δικαίως μας ενοχλεί ως κλάδο η συστηματική απαξίωση, και η εναντίον μας προπαγάνδα και εν γένει αρνητική στάση, ας φροντίσουμε ώστε να αποκτήσουμε ως κλάδος φωνή συγκεκριμένη και συγκροτημένη, και ας εγκαταλείψουμε την ανούσια ατάκα και την συνθηματολογία γιατί αυτά δεν βοηθάνε πλέον μια και δεν έχουν καμία ουσία και δεν πείθουν και κανέναν.
Θα μου πείτε δύσκολο να γίνει συλλογικά...
Ναι
Δύσκολο
Αλλά υπάρχει ένα πρώτο απαραίτητο βήμα που πρέπει να γίνει προς αυτή την κατεύθυνση:
Να εγκαταλείψουμε εμείς ατομικά πρώτα την ανούσια ατάκα και το σύνθημα, και να αρχίσουμε να συλλογιζόμαστε: να εκφέρουμε συγκεκριμένο και συγκροτημένο λόγο χωρίς ατέρμονες "καταγγελίες" εμπλουτισμένες με ατάκα  σύνθημα και φανατισμό.
Γιατί όσο δεν το κάνουμε, "βγάζουμε τα μάτια μας με τα ίδια μας τα χέρια" χωρίς να το καταλαβαίνουν οι περισσότεροι...
και μετά περνάει ο καιρός, και το αποτέλεσμα ( φυσικά) είναι αρνητικό ( τι αποτέλεσμα να φέρουν οι ατάκες? αστεία πράγματα.... Φυσικά μηδενικό αποτέλεσμα!), και μετά έρχεται μια ιδιότυπη "οργή" και άντε πάλι καταφυγή στην ατάκα, κλπ
Ατέρμονος κύκλος!


(*) Πολλοί εκπαιδευτικοί "μπερδεύονται" γύρω από το τι είναι συνδικαλιστικό και τι αφορά την διοίκηση.
Αυτό οφείλεται στο ότι στο μυαλό των περισσοτέρων ο συνδικαλισμός συγχέεται με κάποιες "χάρες" που ζητούν κάθε τόσο, οπότε λογικό είναι να "νομίζουν" ότι ο αιρετός εκπρόσωπος ( από τον οποίο πολλάκις ζητούν τις χάρες-ασχέτως του αν τους γίνονται ή όχι τελικά φυσικά) είναι ο συνδικαλιστής ( αυτός στον οποίο απευθύνονται για "ρουσφέτι" δηλαδή).
Αυτό φυσικά είναι λάθος.
Τα υπηρεσιακά συμβούλια αφορούν την διοίκηση και ο αιρετός που βρίσκεται εκεί ( οι δύο συνήθως) είναι ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΣ των εγραζομένων στο όργανο της διοίκησης και όχι συνδικαλιστής.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 28, 2018, 10:36:36 μμ
Τα σχολεία ΔΕΝ πρέπει να κλείνουν για την διεξαγωγή των εκλογών που αφορούν την συγκρότηση των οργάνων της διοίκησης.
Στην πραγματικότητα, η διοίκηση επιβάλλει ( χωρίς ποτέ να έχει έρθει σε κάποια επίσημη συνεννόηση με τα συνδικαλιστικά όργανα των εκπαιδευτικών επ αυτού) μία ιδιότυπη αργία όταν υπάρχουν εκλογές που την αφορούν προκειμένου να διευκολυνθεί, ενώ αντιθέτως όταν υπάρχουν αμιγώς συνδικαλιστικού χαρακτήρα εκλογές, δεν υπάρχει φυσικά κάποια τέτοια ιδιότυπη αργία...
Κοινώς: Η διοίκηση ορίζει αυτή την αργία προκειμένου να διευκολυνθεί η ίδια, ενώ παράλληλα φορτώνει στην πλάτη του εκπαιδευτικού την μομφή ότι "κάθεται για να ψηφίζει περί του συνδικαλισμού του" ( ενώ στην πραγματικότητα "κάθεται για να διευκολυνθεί η διοίκηση").

Σχετικά με όσα αναφέρετε για το κλείσιμο των σχολείων κατά την διεξαγωγή εθνικών ( και όχι μόνον) εκλογών, θα συμφωνήσω μαζί σας: Τα σχολεία κλείνουν πάρα πολλές ημέρες τότε , κάτι το οποίο είναι απολύτως αδικαιολόγητο.

Σχετικά με τους πολιτικούς "που κουνάνε το δάχτυλο" όπως ορθότατα επισημάνατε, θα μου επιτρέψετε να επισημάνω ότι "κουνάνε το δάχτυλο" διότι σταθερά , με πείσμα, επιμονή και υπομονή η πλειοψηφία τους ψηφίζει και γι αυτό φέρονται όπως φέρονται. Αν η πλειοψηφία ψήφιζε διαχρονικά με άλλα κριτήρια και άλλες στοχεύσεις ( γιατί δεν ψήφιζε και δεν ψηφίσει στην τύχη: είχε και έχει συγκεκριμένες στοχεύσεις-λίγο "κουτοπόνηρες" συνήθως αλλά στοχεύσεις), θα είχαμε διαφορετικούς πολιτικούς.
Τέλος, αφού δικαίως μας ενοχλεί ως κλάδο η συστηματική απαξίωση, και η εναντίον μας προπαγάνδα και εν γένει αρνητική στάση, ας φροντίσουμε ώστε να αποκτήσουμε ως κλάδος φωνή συγκεκριμένη και συγκροτημένη, και ας εγκαταλείψουμε την ανούσια ατάκα και την συνθηματολογία γιατί αυτά δεν βοηθάνε πλέον μια και δεν έχουν καμία ουσία και δεν πείθουν και κανέναν.
Θα μου πείτε δύσκολο να γίνει συλλογικά...
Ναι
Δύσκολο
Αλλά υπάρχει ένα πρώτο απαραίτητο βήμα που πρέπει να γίνει προς αυτή την κατεύθυνση:
Να εγκαταλείψουμε εμείς ατομικά πρώτα την ανούσια ατάκα και το σύνθημα, και να αρχίσουμε να συλλογιζόμαστε: να εκφέρουμε συγκεκριμένο και συγκροτημένο λόγο χωρίς ατέρμονες "καταγγελίες" εμπλουτισμένες με ατάκα  σύνθημα και φανατισμό.
Γιατί όσο δεν το κάνουμε, "βγάζουμε τα μάτια μας με τα ίδια μας τα χέρια" χωρίς να το καταλαβαίνουν οι περισσότεροι...
και μετά περνάει ο καιρός, και το αποτέλεσμα ( φυσικά) είναι αρνητικό ( τι αποτέλεσμα να φέρουν οι ατάκες? αστεία πράγματα.... Φυσικά μηδενικό αποτέλεσμα!), και μετά έρχεται μια ιδιότυπη "οργή" και άντε πάλι καταφυγή στην ατάκα, κλπ
Ατέρμονος κύκλος!


  Θα κλείσω με το θεμα των εκλογών , γιατί όπως πολύ σωστά λέει και ο Anemος δεν είναι αυτές το ουσισαστικό πρόβλημα της εκαπιδευσης. Όχι δεν κλείνουν πολλές μέρες τα σχολεία ούτε για τις εθνικές γιατί αν κάποιος είναι από Έβρο και δουλευει Κρητη πότε θα προλάβει να πάει και να γυρίσει; Και μην πει κάποιος να παει αεροπορικώς, γιατί κουμάντο ο καθένας στην τσέπη του μόνο.Σωστά λοιπόν δίνονται, Στο προηγούμενο μνμ χρησιμοποίησα -δεν ειπα να μη δίνονται μέρες-στις εθνικές για να δειξω την προπαγάνδα, ότι το κράτος όταν ψηφίζεις αυτόν δεν σε θεωρεί τεμπελη ,αλλά αν  κλείσει το σχολείο  σε άλλες περιπτώσεις σε χαρακτηρίζει  ως τέτοιον. Οξύμωρο ή διπροσωπία; Αυτό για μένα είναι προπαγάνδα. Όσο γα το πως εκλέγοναται αυτοί που εκλέγονατι μεγάλη ιστορία .Με τη βοηθεια των χορηγών των σκανδάλων τους και με άλλους ύποπτους και μη τρόπους. Δεν θα κανω πολιτική ανάλυση τώρα. Με τα προηγούμενα μνμ μου θέλησα να καταδειξω αυτό ακριβώς που ειπα και λίγο πριν . Ότι η προπαγανδα  τύπου έμεινες 5 λεπτα λιγότερο στο σχολείο ή πηγες να ψηφίσεις μια μερα και καταστράφηκε η δημόσια εκπαίδευση, όταν την ίδια ώρα δεν καταστρέφεται από την έλλειψη εκπαιδευτικών , βιβλιοθηκών, χρημάτων, βιβλίων κλπ κλπ κλπ  για μένα ναι εκεί βρίσκεται η ουσία. Και οταν βάζουμε στους γονείς το πληρωνεις άρα ξεσκισε΄τον , όταν για άλλους πχ αστυνομικους , εφοριακούς , κλπ κλπ δεν το κάνεις ναι για μένα είναι ύποπτο. Γιατί την τεμπελιά ή το οποιοδήποτε άλλο αρνητικό στοιχείο δεν το κάνει μόνο το ωράριο  , αλλά , και πολλά άλλα. Στη Μυκονο και τη Σαντορίνη γιατί πήγανε και κοιμόντουσαν στις παραλίες οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί; Μήπως πήγαν γαι διακοπές , και όταν βαρέθηκαν έριξαν κάποιοι από αυτούς ετσι μια παραίτηση για το χαβαλέ;;; Αυτα είναι τα πραγματικά προβλήματα και ο κάθε Μητσοτάκης δεν έχει παρει θέση για αυτά από τις βιλάρες στις οποίες μένει. Έτσι δεν είναι; Λοιπόν ναι ,θεωρώ ντροπή από συναδελφους-εντός ή εκτός εισαγωγικών-ενώ γνωρίζουν  να ρίχνουν πρωτοι την πετρα και το αναθεμα. Τους θεωρώ εγκάθετους και δε με νοιάζει τι θα πουν άλλοι. Είναι η γνώμη μου και δικαιούμαι να την εκφράζω.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 28, 2018, 10:46:19 μμ
Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα:
Υπάρχει προπαγάνδα εναντίον του κλάδου, η οποία σε γενικές γραμμές "έχει περάσει" στην πλειοψηφία των πολιτών(*)( σε γενικές γραμμές δηλαδή, έχει γίνει αποδεκτή ως πληροφορία από τους πολλούς).

Αυτό, είναι ένα αντικειμενικό πρόβλημα το οποίο προκειμένου να αντιμετωπιστεί ( ΑΝ αντιμετωπίζεται κιόλας) έχει μία τουλάχιστον προυπόθεση: Να αναγνωρίσει ο κλάδος ( ο κάθε ένας εκπαιδευτικός δηλαδή) το πρόβλημα. Να καταλάβει ότι υπάρχει αυτό το συγκεκριμένο πρόβλημα, ώστε μετά να σκεφτεί ( αν μπορεί) σχετικά με το ΠΩΣ θα προσπαθήσουμε να το αντιμετωπίσουμε, και τα μέσα που θα χρησιμοποιήσουμε  σχετικά.
Το να κρύβεται ο οποιοσδήποτε πίσω από το δάχτυλό του ( μη αναγνωρίζοντας το πρόβλημα) ή καταγγέλοντας απλά ανούσια ( και με μία χροιά που -δεν το κρύβω-προκαλεί μειδίαμα στους περισσότερους πολίτες πια) όσους αναγνωρίζουν και επισημαίνουν το πρόβλημα, ΔΕΝ παράγεται έργο!
Δεν λύνονται τα προβλήματα ούτε κάνοντας ότι δεν υπάρχουν, ούτε καταγγέλοντας ( προκαλώντας γέλιο επί της ουσίας πια εδώ και χρόνια) όσους βλέπουν αναγνωρίζουν και επισημαίνουν το πρόβλημα!

(*) ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ οι εκπαιδευτικοί ( που ούτε μερος οτυ κομματικού κράτους ήταν, ούτε προσλαμβάνονταν "με μέσον" κλπ) αμείβονταν με τις χαμηλότερες αμοιβές εντός δημοσίου.
Αυτό, σχετίζεται φυσικά με το ότι η πλειοψηφία των πολιτών ΔΕΝ εκτιμούσαν ως "σημαντικό" το εν λόγω επάγγελμα ( σε σχέση με τα υπόλοιπα εντός δημοσίου), και ΔΕΝ ήταν τυχαίο.
Η εν λόγω προπαγάνδα υποβόσκει εδώ και δεκαετίες και δεν αντιμετωπίστηκε αποτελεσματικά από τον κλάδο
Και είναι λογικό και αναμενόμενο το ότι δεν αντιμετωπίστηκε διότι η πλειοψηφία του κλάδου είναι από παλιά εθισμένη σε μία ανούσια συνθηματολογία και έναν αστείο ( πλέον) "καταγγελτικό λόγο" ο οποίος οδηγεί φυσικά σε ενδοσκόπηση και ατελείωτη μιζέρια.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 28, 2018, 10:53:24 μμ
κατ εσέ ποιο είναι το πρόβλημα; Άσε την πολιτεία. Αν θα μείνει υποχρεωτικά κάποιος μια ώρα παραπάνω χωρίς να έχει κατι να κάνει-γιατί αν είχε ανατεθεί κάτι απο τον διευθυντή  θα εμενε ούτως ή άλλως, τι θα του λεγε όχι εγώ φευγω;- ή η ελλειψη όσων ανεφερα παραπάνω; Δε ρωτώ την πλειοψηφία ρωτώ εσενα!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 28, 2018, 10:59:52 μμ
 @ th1
Καλά σε ένα σχολείο 20 διδάσκοντες διαθέτουμε ένα υπολογιστή και εσύ ασχολείσαι με τις εκλογές και.... την προπαγάνδα.
Σημεία των καιρών...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 28, 2018, 11:02:47 μμ
κατ εσέ ποιο είναι το πρόβλημα; Άσε την πολιτεία. Αν θα μείνει υποχρεωτικά κάποιος μια ώρα παραπάνω χωρίς να έχει κατι να κάνει-γιατί αν είχε ανατεθεί κάτι απο τον διευθυντή  θα εμενε ούτως ή άλλως, τι θα του λεγε όχι εγώ φευγω;- ή η ελλειψη όσων ανεφερα παραπάνω; Δε ρωτώ την πλειοψηφία ρωτώ εσενα!!!!

Η πολιτεία θεσπίζει την υποχρεωτική 30ωρη παραμονή των εκπαιδευτικών στο σχολείο, και το θέμα ως εκ τούτου φαίνεται ότι έκλεισε πρακτικά.
Η προσωπική μου γνώμη ( και ενώ το θέμα έκλεισε πρακτικά) είναι ότι καλώς έκλεισε όπως έκλεισε.

Τα των αστείων "μεθόδων" στις οποίες έχουν εθιστεί πολλά μέλη του κλάδου ( ανούσιος και αστείος πια καταγγελτικός λόγος, ατάκα και σύνθημα χωρίς περιεχόμενο κλπ) προκειμένου να "αντιμετωπιστεί η προπαγάνδα εναντίον μας, να μην τα υποτιμούμε διότι σε μεγάλο βαθμό είναι αυτά που πρακτικά καθιστούν τελείως αδύνατη την αντιμετώπιση του προβλήματος.
Ουσιαστικά "βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας" και προκειμένου να έχουμε ελπίδα να κάνουμε κάτι, πρέπει να τις εγκαταλείψουμε άμεσα ξεκινώντας από τον εαυτό μας.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 28, 2018, 11:04:12 μμ
Πριν 3 χρονια δουλευα σε σχολεια που τα τζαμια στα παραθυρα δεν εφαρμοζαν με τα κουφωματα, εβρεχε και τα νερα που εμπαιναν είχαν φτασει στα πολύμπριζα και κινδυνευαμε με ηλεκτροπληξία, από το δυνατό αερα έσπασε το τζαμι αφου έπεσε καθως δεν εφαρμοζε καπου και ευτυχώς δεν ήταν από κάτω εκπαιδευτικός ή παιδί και μετα μιλάμε για μια ώρα επιπλέον παραμονης όταν δεν χρειάζεσαι!!!Αστεία πράγματα!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Ιανουάριος 28, 2018, 11:08:08 μμ
Η πολιτεία θεσπίζει την υποχρεωτική 30ωρη παραμονή των εκπαιδευτικών στο σχολείο, και το θέμα ως εκ τούτου φαίνεται ότι έκλεισε πρακτικά.
Η προσωπική μου γνώμη ( και ενώ το θέμα έκλεισε πρακτικά) είναι ότι καλώς έκλεισε όπως έκλεισε.

Τα των αστείων "μεθόδων" στις οποίες έχουν εθιστεί πολλά μέλη του κλάδου ( ανούσιος και αστείος πια καταγγελτικός λόγος, ατάκα και σύνθημα χωρίς περιεχόμενο κλπ) προκειμένου να "αντιμετωπιστεί η προπαγάνδα εναντίον μας, να μην τα υποτιμούμε διότι σε μεγάλο βαθμό είναι αυτά που πρακτικά καθιστούν τελείως αδύνατη την αντιμετώπιση του προβλήματος.
Ουσιαστικά "βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας" και προκειμένου να έχουμε ελπίδα να κάνουμε κάτι, πρέπει να τις εγκαταλείψουμε άμεσα ξεκινώντας από τον εαυτό μας.


  [b Ανούσιος και αστείος  καταγγελτικός λόγος, ατάκα και σύνθημα χωρίς περιεχόμενο κλπ)[/b] η έλλειψη εκπαιδευτικών, καταλληλων σχολικων κτηρίων, βιβλιων, οι παραιτησεις εκπαιδευτικών επειδή δεν έχουν που να κοιμηθούν κλπ κλπ κλπ. Τι να πω. Η πλειοψηφία που είναι να δει τι λέει ο καθένας μας.;;; Και μετά αντιδρας όταν σε λέω εγκάθετο. Για μένα είσαι. ΤΕΛΟΣ. Πες ότι θες από δω και μπρος . Δεν σου απαντάω ξανά.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 28, 2018, 11:13:27 μμ
Πριν 3 χρονια δουλευα σε σχολεια που τα τζαμια στα παραθυρα δεν εφαρμοζαν με τα κουφωματα, εβρεχε και τα νερα που εμπαιναν είχαν φτασει στα πολύμπριζα και κινδυνευαμε με ηλεκτροπληξία, από το δυνατό αερα έσπασε το τζαμι αφου έπεσε καθως δεν εφαρμοζε καπου και ευτυχώς δεν ήταν από κάτω εκπαιδευτικός ή παιδί και μετα μιλάμε για μια ώρα επιπλέον παραμονης όταν δεν χρειάζεσαι!!!Αστεία πράγματα!!!!!!!

Το θέμα έκλεισε με παρέμβαση της κυβέρνησης, και προσωπικά συμφωνώ με τον τρόπο που το έκλεισε η κυβέρνηση.
Σχετικά με τα υπόλοιπα που αναφέρετε και πολλάκις έχουμε δει και βλέπουμε, ας εγκαταλείψουμε πρώτα ως άτομα τον ατσείο πια καταγγελτικό λόγο της ανούσιας ατάκας και του συνθήματος χωρίς περιεχόμενο, ώστε κάποια στιγμή να μπορέσουμε να αποκτήσουμε μια αντίστοιχης ποιότητας ουσιαστική συλλογική φωνή που να μπορεί να μιλήσει συγκεκριμένα και συγκροτημένα αντιμετωπίζοντας ( ή προσπαθώντας έστω) την προπαγάνδα που υποβόσκει εδώ και δεκαετίες εναντίον του κλάδου ( και στα χρόνια της κρίσης διογκώθηκε πολύ προκειμένου να "πέσει το βάρος" στην εκπαίδευση ώστε να διασωθεί το κομματικό κράτος(*))

(*) Αυτή ήταν η πρόθεση εξ αρχής: το "που θα πέσει ο μουντζούρης" ώστε να διασωθούν οι βασικοί πυρήνες του κομματικού κράτους ( που η πλειοψηφία λάτρεψε  φυσικά  επι δεκαετίες πιστεύοντας στο "GREEK DREAM": Ότι υπάρχει μία θέση καραβολέματος ΚΑΙ γι αυτόν)
Φυσικά ο μουντζούρης έπεσε στους εκπαιδευτικούς ( κυρίως διότι δεν είναι μέρος του κομματικού κράτους αλλά ΚΑΙ γιατί έχουν εθιστεί σε άναν αστείο καταγγελτικό λόγο ο οποίος είναι επίτηδες δομημένος έτσι ώστε να είναι αδύνατον να παράγει έστω και μία λογική και συγκεκριμένη πρόταση), αλλά λόγω της έκτασης της κρίσης το κομματικό κράτος δεν διασώζεται τελικά...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: th1 στις Ιανουάριος 28, 2018, 11:16:24 μμ

  [b Ανούσιος και αστείος  καταγγελτικός λόγος, ατάκα και σύνθημα χωρίς περιεχόμενο κλπ)[/b] η έλλειψη εκπαιδευτικών, καταλληλων σχολικων κτηρίων, βιβλιων, οι παραιτησεις εκπαιδευτικών επειδή δεν έχουν που να κοιμηθούν κλπ κλπ κλπ. Τι να πω. Η πλειοψηφία που είναι να δει τι λέει ο καθένας μας.;;; Και μετά αντιδρας όταν σε λέω εγκάθετο. Για μένα είσαι. ΤΕΛΟΣ. Πες ότι θες από δω και μπρος . Δεν σου απαντάω ξανά.

Αποτέλεσμα παράγουν πρακτικά οι ατάκες και τα συνθηματάκια και οι αλληλοκαταγγελίες που ουσιαστικά συνιστούν την "μεθοδολογία αντιμετώπισης της προπαγάνδας που υπάρχει ενάντια στον κλάδο"?
ΟΧΙ...
Αφού δεν παράγουν αποτέλεσμα λοιπόν, πρέπει να αντικατασταθούν από κάτι άλλο...
Προτείνω τα συγκροτημένα στοχευμένα και συγκεκριμένα επιχειρήματα
Και πλήρης και οριστική εγκατάλειψη της κούφιας συνθηματολογίας, της ατάκας άνευ περιεχομένου και του καταγγελτικού λόγου.

Φυσικά, πρέπει να ξεκινήσει ο καθένας από μας από τον εαυτό του.
ΑΝ θέλει και όποιος θέλει.
Όποιος δεν θέλει, ας συνεχίσει με την ίδια "μεθοδολογία", και ας περιμένει διαφορετικό αποτέλεσμα ( ΜΆΤΑΙΑ φυσικά, μια και κάνοντας το ίδιο πράγμα προφανώς το αποτέλεσμα που προκύπτει είναι ίδιο)...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: happiness στις Ιανουάριος 31, 2018, 12:18:44 μμ
Όλα τα μηνύματα κάτω από την παρατήρηση του administrator linkprovider που δεν προσφέρουν κάποια είδηση ή βάσιμη πληροφορία σχετικά με το ενδεχόμενο αύξησης του ωραρίου των εκπαιδευτικών, θα διαγράφονται. Σταματάει εδώ η προσωπική αντιπαράθεση και η υπερανάλυση των προβλημάτων της εκπαίδευσης. Αυτό δεν είναι thgread γενικής θεματολογίας. Εϊναι συγκεκριμένο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: linkprovider στις Ιανουάριος 31, 2018, 02:45:00 μμ
Εγκύκλιος για 30ωρο

http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2018/20180126_14181%CE%93%CE%944_%CE%95%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%A3%CE%99%CE%91%CE%9A%CE%9F__%CE%94%CE%99%CE%94%CE%91%CE%9A%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%9F_%CE%A9%CE%A1%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%9F_%CE%95%CE%9A%CE%A0%CE%91%CE%99%CE%94%CE%95%CE%A5%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D_%CE%94%CE%99%CE%91%CE%A5%CE%93%CE%95%CE%99%CE%91_%CE%A9%CE%A0%CE%9A%CE%A34653%CE%A0%CE%A3-063.pdf
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Ιανουάριος 31, 2018, 03:15:05 μμ
Χαλαρωστε παιδια,δεν αλλαξε τιποτα.  ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sliver στις Ιανουάριος 31, 2018, 03:28:25 μμ
η εγκυκλιος σοφοτερους δεν μας εκανε...

εγω εξακολουθω να καταλαβαινω οτι το:
  "Οι εκπαιδευτικοί των σχολείων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες
διδασκαλίας όπως αυτές προβλέπονται από τις κείμενες διατάξεις, όχι όμως πέρα από έξι
(6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα.
"

μου θετει ανωτατο οριο παραμονης στο σχολειο.
αλλιως θα ελεγε :

"Οι εκπαιδευτικοί των σχολείων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες
διδασκαλίας όπως αυτές προβλέπονται από τις κείμενες διατάξεις,
έξι (6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα.
"

αν θελει να μας κρατησει οντως 6 ωρες την ημερα στο σχολειο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Solaris στις Ιανουάριος 31, 2018, 03:28:50 μμ
ΝΟΜΟΣ 4512/2017

Άρθρο 245

Η παρ. 8 του άρθρου 13 του ν. 1566/1985 (Α ́ 167) αντικαθίσταται ως εξής:

«8. Oι εκπαιδευτικοί των σχολείων της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα και με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του Κεφαλαίου ΣΤ ́ του άρθρου 11, για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών που ανατίθενται από τα όργανα διοίκησης του σχολείου και συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως η προετοιμασία του εποπτικού εκπαιδευτικού υλικού και των εργαστηριακών ασκήσεων, η διόρθωση εργασιών και διαγωνισμάτων, η καταχώρηση-ενημέρωση της αξιολόγησης των μαθητών, η συμμετοχή στην προετοιμασία και την πραγματοποίηση εορταστικών, αθλητικών και πολιτιστικών εκδηλώσεων, ο προγραμματισμός και η αποτίμηση του εκπαιδευτικού έργου, η επικοινωνία με δομές υποστήριξης του εκπαιδευτικού έργου, η συνεργασία με εκπαιδευτικούς που διδάσκουν στο ίδιο τμήμα ή που διδάσκουν τα ίδια γνωστικά αντικείμενα, οι παιδαγωγικές συναντήσεις για την κατάρτιση ομαδικών ή εξατομικευμένων προγραμμάτων υποστήριξης συγκεκριμένων μαθητικών ομάδων ή μαθητών, η επίβλεψη σχολικών γευμάτων, η ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, η τήρηση βιβλίων του σχολείου και η εκτέλεση διοικητικών εργασιών. Με την επιφύλαξη της περίπτωσης α ́ της παρ. 2 του άρθρου 53 του ν. 2721/1999 (Α ́ 112), από τις πρόσθετες αυτές υπηρεσίες απαλλάσσεται ο γονέας παιδού μέχρι δύο ετών.»

ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ 14181/ΓΔ4/26-01-2018

Σε εφαρμογή του άρθρου 245 του Ν. 4512/2018 (ΦΕΚ 5,τ.Α’/ 17-1-2018) επισημαίνονται τα ακόλουθα:

1. Οι εκπαιδευτικοί των σχολείων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας όπως αυτές προβλέπονται από τις κείμενες διατάξεις, όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα.

2. Στους εκπαιδευτικούς ανατίθενται από τα όργανα διοίκησης της σχολικής μονάδας υπηρεσίες που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως η προετοιμασία του εποπτικού εκπαιδευτικού υλικού και των εργαστηριακών ασκήσεων, η διόρθωση εργασιών και διαγωνισμάτων, η καταχώρηση-ενημέρωση της αξιολόγησης των μαθητών, η συμμετοχή στην προετοιμασία και την πραγματοποίηση εορταστικών, αθλητικών και πολιτιστικών εκδηλώσεων, ο προγραμματισμός και η αποτίμηση του εκπαιδευτικού έργου, η επικοινωνία με δομές υποστήριξης του εκπαιδευτικού έργου, η συνεργασία με εκπαιδευτικούς που διδάσκουν στο ίδιο τμήμα ή που διδάσκουν τα ίδια γνωστικά αντικείμενα, οι παιδαγωγικές συναντήσεις για την κατάρτιση ομαδικών ή εξατομικευμένων προγραμμάτων υποστήριξης συγκεκριμένων μαθητικών ομάδων ή μαθητών, η επίβλεψη σχολικών γευμάτων, η ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, η τήρηση βιβλίων του σχολείου και η εκτέλεση διοικητικών εργασιών.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: josua στις Ιανουάριος 31, 2018, 03:29:47 μμ
Χαλαρωστε παιδια,δεν αλλαξε τιποτα.  ;D
η αληθεια ειναι ότι σε σχεση με το νομο...  στην εγκυκλιο φαινεται πιο ξεκαθαρα η διακριση μεταξυ 30ωρου (νετα σκετα) και αναθεσης καθηκοντων.

Συμφωνω ομως.... πως το παραθυρακι λεγεται "ή 30ωρο την εβδομαδα".... και αν ο διευθυντης δεν ειναι ντουβαρι πρακτικα δεν αλλαζει τίποτα....
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Solaris στις Ιανουάριος 31, 2018, 03:41:47 μμ
Η εγκύκλιος δεν ερμηνεύει ούτε επεξηγεί το σχετικό εδάφιο του νόμου 4512/2017, αλλά το παραθέτει αυτούσιο, οπότε και δεν επιφέρει καμία αλλαγή στα προβλεπόμενα του άρθρου 245.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 31, 2018, 04:39:50 μμ
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/30oro.pdf
Μαρούσι, 26-1-2018
Αρ. Πρωτοκόλλου: 14181 / ΓΔ4
ΘΕΜΑ : Διαβίβαση εγκυκλίου
 Σε εφαρμογή του άρθρου 245 του Ν. 4512/2018 (ΦΕΚ 5,τ.Α’/ 17-1-2018) επισημαίνονται
τα ακόλουθα:
1. Οι εκπαιδευτικοί των σχολείων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες
διδασκαλίας όπως αυτές προβλέπονται από τις κείμενες διατάξεις, όχι όμως πέρα από έξι
(6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα.
2. Στους εκπαιδευτικούς ανατίθενται από τα όργανα διοίκησης της σχολικής μονάδας
υπηρεσίες που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως η προετοιμασία του
εποπτικού εκπαιδευτικού υλικού και των εργαστηριακών ασκήσεων, η διόρθωση εργασιών
και διαγωνισμάτων, η καταχώρηση-ενημέρωση της αξιολόγησης των μαθητών, η
συμμετοχή στην προετοιμασία και την πραγματοποίηση εορταστικών, αθλητικών και
πολιτιστικών εκδηλώσεων, ο προγραμματισμός και η αποτίμηση του εκπαιδευτικού έργου,
η επικοινωνία με δομές υποστήριξης του εκπαιδευτικού έργου, η συνεργασία με
εκπαιδευτικούς που διδάσκουν στο ίδιο τμήμα ή που διδάσκουν τα ίδια γνωστικά
αντικείμενα, οι παιδαγωγικές συναντήσεις για την κατάρτιση ομαδικών ή εξατομικευμένων
προγραμμάτων υποστήριξης συγκεκριμένων μαθητικών ομάδων ή μαθητών, η επίβλεψη
σχολικών γευμάτων, η ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, η τήρηση βιβλίων του
σχολείου και η εκτέλεση διοικητικών εργασιών.
3. Η επίβλεψη σχολικών γευμάτων όπως αναφέρεται παραπάνω, θεωρείται εξωδιδακτική
αρμοδιότητα, χωρίς εξαιρέσεις.

4. Είναι σαφές ότι, με την επιφύλαξη της περίπτ. α΄ της παρ. 2 του άρθρου 53 του ν.
2721/1999 (Α΄ 112), ο γονέας παιδιού μέχρι δύο (2) ετών απαλλάσσεται από την ανάθεση
εργασιών οι οποίες δεν συνδέονται με το διδακτικό έργο που τους ανατίθεται από τα
όργανα διοίκησης της σχολικής μονάδας όπως είναι η τήρηση βιβλίων του σχολείου και η
εκτέλεση διοικητικών εργασιών.
 Η ΠΡΟΪΣΤΑΜΕΝΗ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ Δ/ΝΣΗΣ
 ΣΠΟΥΔΩΝ Π.Ε. & Δ.Ε.
 ΑΝΔΡΟΝΙΚΗ ΜΠΑΡΛΑ


Μια σημαντική αλλαγή είναι η παράγραφος 3. Σημαντική  τόσο για την συμπλήρωση ωραρίου  οσο και για τις προσλήψεις  αναπληρωτών στην Α/θμια. Από Σεπτέμβριο τα σπουδαία λοιπόν για όσα αφορούν τον τομέα αυτό.
Για τα υπόλοιπα προτείνω να περιμενουμε μερικές ημέρες και θα διαπιστώσουμε στην πράξη αν θα αλλάξει κάτι η όχι.
Έχω δυο απορίες όμως.....στις 14.00 θα αποχωρούμε ή θα επικαλούνται το λειτουργικό του επαγγέλματος και θα μας ζητούν να παραμείνουμε μεχρι να τελειώσουμε το έργο που μας ανατέθηκε;
Τα απογεύματα θα είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε διόρθωση εργασιών και διαγωνισμάτων, προετοιμασία του εκπαιδευτικού υλικού, προετοιμασία εορταστικών εκδηλώσεων, πολιτιστικών εκδηλώσεων.....κλπ;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: josua στις Ιανουάριος 31, 2018, 04:56:36 μμ
Αυτο με τα σχολικα γευματα ή την ωρα σίτισης ή πως αλλιως το λένε θα ισχυσει μόνο για τα ολοημερα δημοτικά ή και για τα ολοήμερα νηπιαγωγεία??

Διοτι στα ολοημερα νηπιαγωγεία 13:00-13:40 (ως 1η ωρα ολοημερου προγράμματος) αναφερεται η "ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ ΓΕΥΜΑΤΟΣ/ΣΙΤΙΣΗ".
Η νηπιαγωγος που έχει το ολοημερο προγραμμα, για να συμπληρώσει τις 25 διδακτικες την εβδομάδα, πάει στο νηπιαγωγείο στις 11:50 ώστε να είναι στην τελευταία διδακτική του πρωινου προγραμματος (12:00-12:45) και στις 4 διδακτικες του απογευματινου (ολοήμερου) προγραμματος, δηλαδη σύνολο 5 ώρες επί 5 μέρες.

Αν λοιπον εξαιρεθει το 13:00-13:40 ως διδακτική στα νηπιαγωγεια, η νηπιαγωγος θα πρέπει να είναι από την πρότελευταια ώρα του πρωινού προγραμματος (10:50)... οπότε εδώ μιλάμε για καραμπινάτη αύξηση ωραρίου!!

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 31, 2018, 05:01:51 μμ
@ josua
Για όλους θα ισχύσει....με ο,τι αυτό συνεπάγεται...
Υπομονή και ψυχραιμία συστήνεται...αν όχι χαλάρωση!!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: teacher_under στις Ιανουάριος 31, 2018, 05:16:15 μμ
τα σχολικά γεύματα είναι συγκεκριμένο πρόγραμμα  (https://www.esos.gr/arthra/53956/orologio-programma-sitisis-sholika-geymata-i-egkyklios)από ότι έχω καταλάβει και εφαρμόζεται σε κάποια σχολεία α/θμιας
η σίτιση του ολοήμερου είναι άλλο πράγμα ευρύτερο και εφαρμόζεται σε όλα τα σχολεία α/θμιας. Το πρόβλημα το έχουν μόνο όσα τρέχουν πρόγραμμα "σχολικών γευμάτων" και το έχουν από ΦΕΤΟΣ.

Του χρόνου όμως μπορεί να αλλάξουν την ορολογία και είτε να ονομάσουν την ώρα σίτισης ως ώρα σχολικού γεύματος ή ανάποδα να τροποποιήσουν ξανά τον νόμο και εκεί που λέει σχολικά γεύματα να το αλλάξουν σε ώρα σίτισης. Τώρα τι θα κάνουν θα φανεί στις επόμενες μέρες.

κατά τα άλλα η εγκύκλιος δεν λέει τίποτα πέρα από αυτά που έλεγε ο νόμος, με άλλα λόγια όλα μένουν τα ίδια.

Ας μας ενημερώσουν οι συνάδελφοι που είναι στην α/θμια και έχουν πρόγραμμα σχολικού γεύματος .
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 31, 2018, 05:33:13 μμ
Για το ολοήμερο!


http://www.minedu.gov.gr/news/31885-04-12-17-to-ypourgeio-synexizei-tin-ylopoiisi-ton-metarrythmiseon-meta-ti-symfonia-me-tous-thesmoys


04-12-17 Το Υπουργείο συνεχίζει την υλοποίηση των μεταρρυθμίσεων μετά τη συμφωνία με τους θεσμούς

Εδώ και δύο εβδομάδες αντιπολιτευτικές εφημερίδες και ιστοσελίδες επιδίωκαν τη δημιουργία μιας καταστροφικής εικόνας για την επερχόμενη συμφωνία της κυβέρνησης με τους Θεσμούς στα θέματα της παιδείας. Διαβάσαμε πρωτοσέλιδα περί «αύξησης του ωραρίου των εκπαιδευτικών», ανατροπής των δηλώσεων του Υπουργού περί «μη αξιολόγησης των εκπαιδευτικών της τάξης», «αύξηση του αριθμού των μαθητών ανά τμήμα», «33ωρο εβδομαδιαίου εργασιακού χρόνου», άμεση συμμόρφωση με «τις κατευθύνσεις καλύτερων πρακτικών του ΟΟΣΑ αναφορικά με τα μεγέθη της σχολικής τάξης και το διδακτικό χρόνο των εκπαιδευτικών» κλπ. Όλα τα παραπάνω αποτελούσαν προετοιμασία μιας επικοινωνιακής επίθεσης αλλά και προβολή των ευσεβών πόθων της αντιπολίτευσης για όσα μέτρα δεν πρόλαβε να εφαρμόσει στην περίοδο 2010 – 2015.
 
Η συμφωνία της κυβέρνησης με τους Θεσμούς στα θέματα της παιδείας έγινε σε αμοιβαίο κλίμα κατανόησης της σημαντικής προόδου που έχει συνολικά επιτευχθεί τα τελευταία δύο χρόνια. Δυστυχώς για τις «Κασσάνδρες»
-          Δεν θα υπάρξει καμία αύξηση διδακτικού ωραρίου και θα συνεχίσει να εφαρμόζεται ο νόμος 1566 του 1985.
-          Δεν θα υπάρξει καμία αύξηση εργασιακού χρόνου.
-          Δεν θα υπάρξει ατομική αξιολόγηση των εκπαιδευτικών της τάξης αλλά αυτό-αξιολόγηση της σχολικής μονάδας ως σύνολο.

Κανονικά προχωρά και η αναγκαία νομοθετική πρωτοβουλία μέχρι το τέλος του έτους σε ό,τι αφορά την αξιολόγηση των στελεχών της εκπαίδευσης, όπως έχει περιγραφεί μέχρι τώρα από πλευράς Υπουργείου. Μόνη αλλαγή που συμφωνήθηκε είναι η συμμετοχή του ΑΣΕΠ στις διαδικασίες αξιολόγηση των στελεχών και ο αποχαρακτηρισμός της ώρας σίτισης ως διδακτικής, πρόνοια που συνάδει απολύτως με την επιδίωξη του Υπουργείου για μεταβολές στις διαδικασίες σίτισης. Σε όσους απογοητεύτηκαν που δεν επιβεβαιώθηκαν αφιερώνουμε τους στίχους του ποιητή: «Και τώρα τι θα γένουμε χωρίς βαρβάρους. Οι άνθρωποι αυτοί ήσαν μια κάποια λύσις»…
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 31, 2018, 05:37:30 μμ
ΕΦΗΜΕΡΙ∆Α ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ  1 Αυγούστου 2017 Αρ. Φύλλου 109   Προεδρικό Διάταγμα 79/2017

A/βθμια
Άρθρο 14
Παιδαγωγικές συναντήσεις και ενημέρωση για θέματα αγωγής και προόδου των μαθητών και μαθητριών
4. Η ενημέρωση για θέματα αγωγής και προόδου τωνμαθητών είναι δικαίωμα των γονέων/κηδεμόνων και κα-
θήκον των εκπαιδευτικών. Η ενημέρωση των γονέων/κηδεμόνων για τη σχολική εργασία, την πρόοδο των μαθητών και για θέματα αγωγής ή ζητήματα που αφορούντη λειτουργία του σχολείου πραγματοποιείται:
α) στην αρχή του διδακτικού έτους, όταν οι εκπαιδευτικοί ή/και ο Διευθυντής ή Προϊστάμενος του σχολείου
ενημερώνουν τους γονείς/κηδεμόνες κατά τάξη ή συλλογικά για το ωρολόγιο πρόγραμμα και το αναλυτικό πρόγραμμα, τις ώρες και ημέρες επικοινωνίας και συνεργασίας μαζί τους ή για γενικότερα θέματα που αφορούν
την αγωγή και την πρόοδο των μαθητών και εν γένει τηλειτουργία του σχολείου,
β) μία φορά τουλάχιστον τον μήνα, σε προκαθορισμένη από τον εκπαιδευτικό του τμήματος ημέρα και
ώρα, μετά τη λήξη των μαθημάτων του υποχρεωτικού προγράμματος και εντός του εργασιακού ωραρίου.
Η
ημέρα και η ώρα συνεργασίας καταγράφονται στο Βιβλίο Πράξεων του Συλλόγου Διδασκόντων και γνωστο-
ποιούνται έγκαιρα στους γονείς/κηδεμόνες. Επιπλέον,ο εκπαιδευτικός της τάξης μπορεί να συναντηθεί και
εκτάκτως με τους γονείς/κηδεμόνες κάθε φορά πουκρίνεται αναγκαίο,
γ) κατά τη διάρκεια του σχολικού έτους και εντός δέκα(10) ημερών από τη λήξη του τριμήνου με ευθύνη του
Διευθυντή ή του Προϊσταμένου του σχολείου και τουεκπαιδευτικού του τμήματος προκειμένου να ενημερωθούν για την πρόοδο των παιδιών τους
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 31, 2018, 05:52:06 μμ
ΕΦΗΜΕΡΙ∆Α ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ∆ΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
Περί σχολικού και διδακτικού έτους και της αξιο-λόγησης των μαθητών του Γυμνασίου
ΦΕΚ 211  ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ ΥΠ’ ΑΡΙΘΜ. 126
Άρθρο 4
Ενημέρωση γονέων και κηδεμόνων -Κοινοποίηση της βαθμολογίας τετραμήνου
1. Με ευθύνη του Διευθυντή και με απόφαση του Συλλόγου των διδασκόντων κατά τη διάρκεια του πρώτου
μήνα των μαθημάτων οργανώνεται μία (1) συνάντηση κηδεμόνων, με σκοπό ο Διευθυντής να τους ενημερώ-
σει για τη λειτουργία της σχολικής μονάδας και κάθε εκπαιδευτικός να τους ενημερώσει για το περιεχόμενο,
τους στόχους, τον τρόπο εργασίας και τη διαδικασία της αξιολόγησης όσον αφορά τα γνωστικά του αντικείμενα.
2. Ο Σύλλογος διδασκόντων είναι δυνατό να καλέσει για ενημέρωση τους κηδεμόνες όλων ή ορισμένων
τμημάτων, όποτε κρίνει αναγκαίο κατά τη διάρκεια κάθε τετραμήνου. Επίσης, εάν ο εκπαιδευτικός το κρίνει ανα-
γκαίο, μπορεί, αφού ενημερώσει τον διευθυντή, να καλέσει σε συνάντηση κάποιον κηδεμόνα.

3. Κατόπιν συνεννόησης Διευθυντή και Συλλόγου διδασκόντων, ορίζεται πρόγραμμα ενημέρωσης των
κηδεμόνων, σύμφωνα με το οποίο κάθε διδάσκων έχει την υποχρέωση μία (1) τουλάχιστον ημέρα την εβδο-
μάδα να δέχεται σε μία (1) τουλάχιστον διδακτική ώρα κατά την οποία δεν έχει μάθημα τους κηδεμόνες των
μαθητών. Το πρόγραμμα καταρτίζεται με ευθύνη του διευθυντή, ανακοινώνεται στην αρχή του διδακτικού
έτους και κοινοποιείται γραπτώς στους κηδεμόνες μέσω των μαθητών
. Ο διευθυντής του σχολείου σε συνεργασία
με τον σύλλογο διδασκόντων, προκειμένου να διασφαλίσει την αποδοτικότερη συνεργασία με τους κηδεμόνες
των μαθητών, φροντίζει να διαμορφώνει το ωρολόγιο πρόγραμμα κατά τέτοιο τρόπο, ώστε η ενημέρωση των
γονέων από το σύνολο των διδασκόντων να γίνεται σε μία ημέρα ή, αν αυτό δεν είναι εφικτό, σε δύο ημέρες της εβδομάδας.

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 31, 2018, 06:09:11 μμ
Αν ερθει γονιος να ενημερωθει για το παιδι του και λειπει ο δασκαλος του ,επειδη δεν του ανατεθηκε  καποια εργασια, να δω τι θα του πει ο διευθυντης...
Μαλλον κατι του στυλ " καθε τεταρτη απο τη 13:15 εως 14:00"
Θα εκτεθουμε στην κοινωνια μονοι μας να το δειτε.

Μελέτησε τα ανάλογα ΠΔ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: teacher_under στις Ιανουάριος 31, 2018, 08:01:26 μμ
Παράθεση
Μόνη αλλαγή που συμφωνήθηκε είναι η συμμετοχή του ΑΣΕΠ στις διαδικασίες αξιολόγηση των στελεχών και ο αποχαρακτηρισμός της ώρας σίτισης ως διδακτικής, πρόνοια που συνάδει απολύτως με την επιδίωξη του Υπουργείου για μεταβολές στις διαδικασίες σίτισης.

εδώ βλέπουμε ότι η ορολογία πήγε περίπατο και το υπουργείο έδειξε ξεκάθαρα την ώρα σίτισης. Βέβαια είναι ένα απλό δελτίο τύπου, οπότε τυπικά δεν ισχύει. Το θέμα είναι θα τολμήσουν να το εφαρμόσουν από φέτος; ή θα κάνουν την πάπια για να μην τα σπάσουν με την ΔΟΕ μέσα στην χρονιά.

Αν το κάνουν από φέτος, οι ώρες που συμπλήρωναν οι συνάδελφοι με την σίτιση που θα πάνε; γραμματειακή;

Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 31, 2018, 08:02:28 μμ
Είστε απόλυτα σίγουροι ότι προκειται για πανομοιότυπα κείμενα;
Σαφώς το ωράριο μας είναι 8-14 αλλά.....


ΝΟΜΟΣ 1566/1985
8. Όλοι οι εκπαιδευτικοί των σχολείων της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για τηνπροσφορά και άλλων υπηρεσιών που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως συμμετοχή σε γιορταστικές, αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις, ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, τήρηση βιβλίων του σχολείου και εκτέ-
λεση διοικητικών εργασιών. Κάθε εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, στις εργάσιμες ημέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από τα όργανα διοίκησηςτουσχολείου όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα, με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 της περίπτωσης ΣΤ΄ του άρθρου 11. Από τις πρόσθετες αυτές υπηρεσίες απαλλάσσονται οι μητέρες παιδιώνμέχρι δύο ετών
---------------------------------------------------------------------------------------------
Μαρούσι, 26-1-2018
Αρ. Πρωτοκόλλου: 14181 / ΓΔ4
ΘΕΜΑ : Διαβίβαση εγκυκλίου
 Σε εφαρμογή του άρθρου 245 του Ν. 4512/2018 (ΦΕΚ 5,τ.Α’/ 17-1-2018) επισημαίνονται
τα ακόλουθα:
1. Οι εκπαιδευτικοί των σχολείων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες
διδασκαλίας όπως αυτές προβλέπονται από τις κείμενες διατάξεις, όχι όμως πέρα από έξι
(6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα.
2. Στους εκπαιδευτικούς ανατίθενται από τα όργανα διοίκησης της σχολικής μονάδας
υπηρεσίες που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως η προετοιμασία του
εποπτικού εκπαιδευτικού υλικού και των εργαστηριακών ασκήσεων, η διόρθωση εργασιών
και διαγωνισμάτων, η καταχώρηση-ενημέρωση της αξιολόγησης των μαθητών, η
συμμετοχή στην προετοιμασία και την πραγματοποίηση εορταστικών, αθλητικών και
πολιτιστικών εκδηλώσεων, ο προγραμματισμός και η αποτίμηση του εκπαιδευτικού έργου,
η επικοινωνία με δομές υποστήριξης του εκπαιδευτικού έργου, η συνεργασία με
εκπαιδευτικούς που διδάσκουν στο ίδιο τμήμα ή που διδάσκουν τα ίδια γνωστικά
αντικείμενα, οι παιδαγωγικές συναντήσεις για την κατάρτιση ομαδικών ή εξατομικευμένων
προγραμμάτων υποστήριξης συγκεκριμένων μαθητικών ομάδων ή μαθητών, η επίβλεψη
σχολικών γευμάτων, η ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, η τήρηση βιβλίων του
σχολείου και η εκτέλεση διοικητικών εργασιών.
3. Η επίβλεψη σχολικών γευμάτων όπως αναφέρεται παραπάνω, θεωρείται εξωδιδακτική
αρμοδιότητα, χωρίς εξαιρέσεις.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 31, 2018, 08:05:47 μμ
εδώ βλέπουμε ότι η ορολογία πήγε περίπατο και το υπουργείο έδειξε ξεκάθαρα την ώρα σίτισης. Βέβαια είναι ένα απλό δελτίο τύπου, οπότε τυπικά δεν ισχύει. Το θέμα είναι θα τολμήσουν να το εφαρμόσουν από φέτος; ή θα κάνουν την πάπια για να μην τα σπάσουν με την ΔΟΕ μέσα στην χρονιά.

Αν το κάνουν από φέτος, οι ώρες που συμπλήρωναν οι συνάδελφοι με την σίτιση που θα πάνε; γραμματειακή;

Από φέτος όχι γιατί δεν είναι δυνατόν (πιστεύω)...είναι χιλιάδες οι ώρες....από Σεπτέμβριο όμως...εδώ σε θέλω κάβουρα...κλπ.. κλπ...
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: silkcut στις Ιανουάριος 31, 2018, 08:12:24 μμ
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/efarmostiki-egkyklios-gia-orario-i-o-hrismos-tis-pythias
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: silkcut στις Ιανουάριος 31, 2018, 08:19:55 μμ
https://www.esos.gr/arthra/55284/d-mpaxevanakis-kamia-allagi-den-yfistatai-stin-paramoni-ton-ekpaideytikon-sto-sholeio
Μια που όλοι έχουμε επιδοθεί σε ερμηνείες.. άλλη μια από τον Στράτο... ;)
https://www.esos.gr/arthra/55293/i-egkyklios-gia-30oro-tha-prokalesei-anastatosi-sta-sholeia
και άλλη μια από συνάδελφο ΠΕ13 όπως η ίδια/ος υπογράφει:
https://www.esos.gr/arthra/55294/i-egkyklios-gia-ypohreotiko-30oro-ypervainei-nomo-451217
και
https://www.esos.gr/comment/78733#comment-78733
Ενδιαφέροντα και τα σχόλια στο κάτω μέρος της τελευταίας παράθεσης..
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: linkprovider στις Ιανουάριος 31, 2018, 08:30:33 μμ
Επειδή αναφέρθηκε το ωράριο δεν είναι 8-2.
Είναι το πολύ 6 ώρες τη μέρα.
Π.χ. μπορεί να είναι και 9 -3 ή 10-16 στην αβθμια
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: chess στις Ιανουάριος 31, 2018, 09:11:45 μμ
εγώ πάντως λέω κάτι σαν αυτό:

"έτσι και κάτι λίγο πιο απλο και κατανοητό νομίζω. αναφέρει η εγκύκλιος:
ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ παραμένουν μπλα μπλα μπλα. τι δεν καταλαβαίνουμε;η υποχρέωση είναι υποχρέωση, δεν συνδέεται ούτε με εργασίες, ούτε με γονείς, ούτε με οτιδήποτε.
είναι υποχρέωση και ας βαράς μύγες έτσι δεν είναι;"

πηγη esos.gr
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιανουάριος 31, 2018, 09:23:02 μμ
@ chess
Κατά πάσα πιθανότητα αυτό θα ισχύσει.....και εγώ σκέπτομαι θα είμαι υποχρεωμένος να διορθώνω στο σπίτι....ή στο σχολείο ....σε 5 δόξα τον Μεγαλοδύναμο ..διατίθεμαι...και όποτε τελειώσω;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sliver στις Φεβρουάριος 01, 2018, 12:35:24 πμ
Επειδή αναφέρθηκε το ωράριο δεν είναι 8-2.
Είναι το πολύ 6 ώρες τη μέρα.
Π.χ. μπορεί να είναι και 9 -3 ή 10-16 στην αβθμια

βασικα, το πολυ 6 ωρες την ημερα σημαινει οτι εισαι υποχρεωτικα στο σχολειο
ειτε 1 ωρα,
ειτε 2 ωρες,
ειτε 3 ωρες,
ειτε 4 ωρες,
ειτε 5 ωρες,
ειτε 6 ωρες.

αναλογα με το ποτε τελειωσες απο διδακτικες (αμεσες και εμμεσες) και εξωδιδακτικες υποχρεωσεις, διαλεγεις και παιρνεις

κατα λεξη γραφει η εγκυκλιος: ...οχι ομως περα απο 6 ωρες...  , που σημαινει στα απλα ελληνικα το παραπανω που εγραψα
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: linkprovider στις Φεβρουάριος 01, 2018, 08:29:07 πμ
βασικα, το πολυ 6 ωρες την ημερα σημαινει οτι εισαι υποχρεωτικα στο σχολειο
ειτε 1 ωρα,
ειτε 2 ωρες,
ειτε 3 ωρες,
ειτε 4 ωρες,
ειτε 5 ωρες,
ειτε 6 ωρες.

αναλογα με το ποτε τελειωσες απο διδακτικες (αμεσες και εμμεσες) και εξωδιδακτικες υποχρεωσεις, διαλεγεις και παιρνεις

κατα λεξη γραφει η εγκυκλιος: ...οχι ομως περα απο 6 ωρες...  , που σημαινει στα απλα ελληνικα το παραπανω που εγραψα

Δε νομίζω ότι είπα κάτι διαφορετικό.
Απλά ανέφερα την έκταση του 6ωρου το πολύ ανά εργάσιμη στην Αβθμια και επί την ευκαιρία άλλα προφανώς ισχύουν σε απογευματινά (αν υπάρχουν ακόμα) και σε εσπερινά σχολεία στην Δευτεροβάθμια
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: chess στις Φεβρουάριος 01, 2018, 09:37:57 πμ
εγκύκλιος-προσπάθεια ερμηνείας:
"Οι  εκπαιδευτικοί  των  σχολείων  Πρωτοβάθμιας  και  Δευτεροβάθμιας  Εκπαίδευσης
παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες
διδασκαλίας
όπως αυτές προβλέπονται από τις κείμενες διατάξεις, όχι όμως πέρα από έξι
(6)
ώρες την ημέρα ή τριάντα (30)ώρες την εβδομάδα. "

άρα:
παραμένεις υποχρεωτικά όχι όμως πάνω από 6 ώρες, αλλά 6 ώρες σίγουρα.
δηλ. ο διαυθυντής/σύλλογος δεν μπορεί να σου αναθέσει κάτι για μετά από το 6ωρο.
αν δεν ισχύει αυτό, τότε τι ρόλο παιζει το υποχρεωτικά;
απλά, δεν έχει δικαίωμα ο διευθυντής να σου πει να κάτσεις πάνω από 6 ωρες.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: linkprovider στις Φεβρουάριος 01, 2018, 10:17:47 πμ
Κοιτώντας πάντως αυτό

https://www.esos.gr/arthra/53956/orologio-programma-sitisis-sholika-geymata-i-egkyklios

προς το παρόν η ώρα σίτισης του ολοήμερου με την ώρα σίτισης των σχολικών γευμάτων για φέτος και μέχρι νεοτέρας απλά δεν συμπίπτει.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: linkprovider στις Φεβρουάριος 01, 2018, 12:12:11 μμ
Επίσης δημιουργείται και ένα άλλο θέμα με τις ώρες του ολοήμερου.
Οι εφημερεύοντες μπορεί να είναι για 6 ώρες σύνολο δηλαδή από τις 8 έως τις 14 σύμφωνα και με αυτό

https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2016/31-08-16_dimotika.pdf και με αυτό

https://www.esos.gr/arthra/50331/i-egkyklios-gia-ton-programmatismo-ekpaideytikoy-ergoy-dimotikon-sholeion-kai-oloimeroy

Γι αυτό και η απλή σίτιση σχολικών γευμάτων τελειώνει στις 13 και 45

Αφού τα παιδιά του ολοήμερου δεν σχολάσουν μαζί με τα άλλα μιας και θα κάτσουν δημιουργείται μια νεκρή περίοδος από τις 13 και 45 έως τις 14 και 15 που ξεκινά η δεύτερη ώρα του ολοήμερου. Σε αυτό το κενό μισάωρο ποιος τα επιβλέπει και που και μην μου πει κάποιος για 30 λεπτά διάλειμμα μιας και έχει προηγηθεί η σίτιση!
Ισως τελικά μεταξύ 13 και 45 και 16 και 00 μπορούν να χωρέσουν 3 διδακτικές ώρες ολοήμερου
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 01, 2018, 07:07:29 μμ
Με βιβλία παρουσίας ο έλεγχος για την παραμονή των εκπαιδευτικών στα σχολεία
Δημοσιεύτηκε: Πέμπτη, 1 Φεβρουάριος, 2018 - 18:00
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/me-vivlia-paroysias-o-eleghos-gia-tin-paramoni-ton-ekpaideytikon-sta-sholeia

Τα σχόλια δικά σας!!!


Διευθυντές σχολείων απουσιολόγοι εκπαιδευτικών!
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2018/02/diefthyntes-scholeion-apousiologoi-ekpaideftikon/
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: linkprovider στις Φεβρουάριος 01, 2018, 07:38:58 μμ
Το τι βλακείες έχουμε διαβάσει μέσα σε τόσες λίγες μέρες δεν περιγράφεται.

Αρχίζω να πιστεύω ότι ορισμένοι θέλουν να υπάρχει πρόβλημα και ας μην υπάρχει για να δικαιολογήσουν την παρουσία τους.

Οι μόνοι που έχει νόημα να μιλούν είναι οι δάσκαλοι που όντως ευνοούν θέμα με την σίτιση.

Στην βθμια δεν υπάρχει κανένα θέμα εκτός και αν θέλουμε να έχουμε θέμα για να φανούμε επαναστάτες

Θα συμφωνήσω σε αυτό όσον αφορά την αρθογραφία σε διάφορα sites ορισμένων. Πάντως έχοντας αρκετά χρόνια εμπειρία σε σχολεία, οφείλω να ομολογήσω πως το 30ωρο σε κάποια εφαρμοζόταν με διάφορες δικαιολογίες από τους Δ/ντες, χωρίς να υπάρχει ιδιαίτερη αντίδραση από το σύλλογο και μάλιστα πολλές φορές αυτοί που σιγοντάριζαν τον Δ/ντη με διάφορες προφάσεις έφευγαν στα κενά, παρόλο που θεωρητικά ίσχυε για όλους. Απορώ τότε υπήρχαν αντιδράσεις; Μάλλον όχι απλά ήταν κοινό μυστικό πως αυτά τα σχολεία τα απέφευγαν οι εκπαιδευτικοί μέχρι να αποχωρήσει ο συγκεκριμένος Δ/ντης
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: Anemos2017 στις Φεβρουάριος 01, 2018, 07:45:49 μμ
Ο νόμος Φ.Ε.Κ τ Α - 235/ ΝΟΜΟΣ  4203/2013 ισχύει ακομα ή οχι;


http://seepea-stella.blogspot.gr/2013/11/25-42032013.html

Ρυθμίσεις θεμάτων Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας και άλλες διατάξεις.

ΤΟ ΑΡΘΡΟ 25 (ν.4203/2013) ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΟΥΣΙΟΛΟΓΙΟ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΕΣ ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ

 Παράγραφος 1 - Βιβλίο Παρουσίας Προσωπικού και Ατομικό Δελτίο Παρουσίας Προσωπικού και άλλες διατάξεις
 
1. Ο Διευθυντής κάθε σχολικής μονάδας και ο προϊστάμενος κάθε άλλης υπηρεσιακής μονάδας του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων είναι αρμόδιος και υπεύθυνος για την καθημερινή τήρηση και σύνταξη «Βιβλίου Παρουσίας Προσωπικού» (Β.Π.Π.) για τους εκπαιδευτικούς της Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Δημόσιας Εκπαίδευσης που απασχολούνται με οποιαδήποτε φύσεως σχέση σε αυτή. Το εκπαιδευτικό προσωπικό της σχολικής ή υπηρεσιακής μονάδας είναι υπεύθυνο για την καθημερινή τήρηση και σύνταξη του «Ατομικού Δελτίου Παρουσίας Προσωπικού» (Α.Δ.Π.Π.).
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: linkprovider στις Φεβρουάριος 01, 2018, 08:01:17 μμ
Ο νόμος Φ.Ε.Κ τ Α - 235/ ΝΟΜΟΣ  4203/2013 ισχύει ακομα ή οχι;


http://seepea-stella.blogspot.gr/2013/11/25-42032013.html

Ρυθμίσεις θεμάτων Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας και άλλες διατάξεις.

ΤΟ ΑΡΘΡΟ 25 (ν.4203/2013) ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΟΥΣΙΟΛΟΓΙΟ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΕΣ ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ

 Παράγραφος 1 - Βιβλίο Παρουσίας Προσωπικού και Ατομικό Δελτίο Παρουσίας Προσωπικού και άλλες διατάξεις
 
1. Ο Διευθυντής κάθε σχολικής μονάδας και ο προϊστάμενος κάθε άλλης υπηρεσιακής μονάδας του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων είναι αρμόδιος και υπεύθυνος για την καθημερινή τήρηση και σύνταξη «Βιβλίου Παρουσίας Προσωπικού» (Β.Π.Π.) για τους εκπαιδευτικούς της Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Δημόσιας Εκπαίδευσης που απασχολούνται με οποιαδήποτε φύσεως σχέση σε αυτή. Το εκπαιδευτικό προσωπικό της σχολικής ή υπηρεσιακής μονάδας είναι υπεύθυνο για την καθημερινή τήρηση και σύνταξη του «Ατομικού Δελτίου Παρουσίας Προσωπικού» (Α.Δ.Π.Π.).

Να θυμίσω όμως ότι εκείνη την χρονιά υπήρξε και η επίταξη χωρίς την ψήφιση του παρόντος φετινού νόμου. Πράγμα που σήμαινε πως ακόμα και μάθημα την δεύτερη ώρα να είχες, εσύ όφειλες να είσαι στο σχολείο από την πρώτη γιατί η πρωινή προσευχή ήταν εξωδιδακτική υποχρεωτική παρουσία ΟΛΩΝ των εκπαιδευτικών. Και φυσικά ο έλεγχος μπορούσε να γίνει και χωρίς την ύπαρξη των σχετικών βιβλίων που ορθά αναφέρετε, με απλή αποστολή στο σχολείο των επιθεωρητών Δημόσιας Διοίκησης που με συνοπτικές διαδικασίες σε έστελναν θεωρητικά σε διαθεσιμότητα ενώ υπήρξαν και περιπτώσεις περικοπών μισθών πριν την επίταξη, αν δεν κάνω λάθος. Αυτά τα βιβλία που αναφέρετε δημιουργήθηκαν ποτε και αν ναι τηρήθηκαν; Μήπως λοιπόν το θέμα μας δεν είναι η νομοθεσία αυτή καθεαυτή, αλλά το πως η προϊστάμενη πολιτική αρχή θέλει να σφίγγει για διάφορους λόγους συμμόρφωσης (και κομματικοπολιτικής πειθαρχίας) τα λουριά στο Δημόσιο τομέα ευρύτερα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: alexandria στις Φεβρουάριος 03, 2018, 11:29:54 πμ
Γνωμοδότησε η νομική σύμβουλος για το ωράριο των εκπαιδευτικών... και τώρα;
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: prof75 στις Φεβρουάριος 03, 2018, 02:28:19 μμ
Διαβαστε και αυτη την γνωμοδοτηση...

https://pieriakaterini.blogspot.co.uk/2018/02/ypoxreotiko-30-oro.html (https://pieriakaterini.blogspot.co.uk/2018/02/ypoxreotiko-30-oro.html)
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: sliver στις Φεβρουάριος 03, 2018, 03:07:17 μμ
Διαβαστε και αυτη την γνωμοδοτηση...

https://pieriakaterini.blogspot.co.uk/2018/02/ypoxreotiko-30-oro.html (https://pieriakaterini.blogspot.co.uk/2018/02/ypoxreotiko-30-oro.html)

1ο σημειο:
γραφει ο αρθρογραφος οτι:
"Είναι προφανές, κυρίως από την πρώτη παράγραφο, ότι η παραμονή του εκπαιδευτικού στο σχολείο για 30ωρο είναι υποχρεωτική και δεν εξαρτάται από την ανάθεση σε αυτόν εξωδιδακτικών εργασιών."

κατι που ειναι εντελως λαθος, αφου ο νομος αλλα και η εφαρμοστικη εγκυκλιος μιλανε για "όχι όμως πέρα από...30ωρο".

απορω γιατι ολοι αυτοι οι καλοθελητες ,θελουν με το ζορι να βαφτισουν την υποχρεωση να εισαι στο σχολειο μεχρι ενα ανωτατο οριο με την υποχρεωση να εισαι ακριβως τις ωρες που οριζει το οριο!!!
 
δηλαδη αν σου λεει οτι πρεπει να οδηγεις υποχρεωτικα οχι ομως περα απο 100χλμ/ωρα, θα πας ΑΚΡΙΒΩΣ με 100 την ωρα?

2ο σημειο:
γραφει επισης:
"...όμως και πάλι δεν αναφέρεται πουθενά ότι ο εκπαιδευτικός, μόλις τελειώσει με τις εργασίες αυτές, μπορεί ν' αποχωρήσει από το σχολείο."

επισης αγαπητε μου, δεν γραφει πουθενα οτι πρεπει να αναπνεουμε αερα, να πινουμε νερο και να πηγαινουμε τουαλετα.... τι σημαινει αυτο; οτι πρεπει να το γραψει η εγκυκλιος για να κανω τα αυτονοητα;  ;D
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: edesta στις Φεβρουάριος 03, 2018, 03:25:44 μμ
Δε διάβασα τα προηγούμενα.

Παραμένει στο σχολείο όλες τις εργάσιμες ώρες και είναι υπεύθυνος για την ομαλή λειτουργία του σχολείου και το συντονισμό της σχολικής ζωής.

Η παραπάνω διατύπωση είναι για διευθυντές υποδιευθυντές κλπ.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: nikolopol στις Φεβρουάριος 03, 2018, 08:26:29 μμ
1ο σημειο:
γραφει ο αρθρογραφος οτι:
"Είναι προφανές, κυρίως από την πρώτη παράγραφο, ότι η παραμονή του εκπαιδευτικού στο σχολείο για 30ωρο είναι υποχρεωτική και δεν εξαρτάται από την ανάθεση σε αυτόν εξωδιδακτικών εργασιών."

κατι που ειναι εντελως λαθος, αφου ο νομος αλλα και η εφαρμοστικη εγκυκλιος μιλανε για "όχι όμως πέρα από...30ωρο".

απορω γιατι ολοι αυτοι οι καλοθελητες ,θελουν με το ζορι να βαφτισουν την υποχρεωση να εισαι στο σχολειο μεχρι ενα ανωτατο οριο με την υποχρεωση να εισαι ακριβως τις ωρες που οριζει το οριο!!!
 
δηλαδη αν σου λεει οτι πρεπει να οδηγεις υποχρεωτικα οχι ομως περα απο 100χλμ/ωρα, θα πας ΑΚΡΙΒΩΣ με 100 την ωρα?

2ο σημειο:
γραφει επισης:
"...όμως και πάλι δεν αναφέρεται πουθενά ότι ο εκπαιδευτικός, μόλις τελειώσει με τις εργασίες αυτές, μπορεί ν' αποχωρήσει από το σχολείο."

επισης αγαπητε μου, δεν γραφει πουθενα οτι πρεπει να αναπνεουμε αερα, να πινουμε νερο και να πηγαινουμε τουαλετα.... τι σημαινει αυτο; οτι πρεπει να το γραψει η εγκυκλιος για να κανω τα αυτονοητα;  ;D

++++++++++δεν μπορω να συμφωνησω πιο πολυ
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: nickitol στις Φεβρουάριος 05, 2018, 06:53:42 μμ
To 30ωρο ίσχυε τύποις, φαίνεται ότι θα ισχύσει και στην πράξη προκειμένου για χαμαλοδουλειές αρχικά......
.......

Στη συνέχεια η κατάσταση  όπως και τώρα.
Το 30ωρο θα ισχύει τύποις και κανείς δεν θα κάθεται στο σχολείο για να περνάει η ώρα εκτός εάν του έχει ανατεθεί κάποια εργασία.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: killbill στις Φεβρουάριος 06, 2018, 10:14:32 μμ
Μπορεί κάποιος να έχει πχ 21 ώρες διδασκαλίας, όμως αυτές δεν είναι ποτέ συνεχόμενες ώρες κάθε μέρα. Έχεις και κενά ενδιάμεσα, άρα εκ των πραγμάτων παραμένεις στο σχολείο παραπάνω από 21 ώρες. Εκτός αν ο προγραμματιστής του σχολείου είναι τόσο καλός που έχει βγάλει σε όλους συνεχόμενες ώρες διδασκαλίας, ώστε να διδασκεις και να μπορείς να φυγεις! Που δεν νομίζω να συμβαίνει πουθενά αυτό. Εξάλλου δεν νομίζω να το θέλει και κανείς αυτό!Ενα κενό το θες ενδιάμεσα να παρεις μια ανάσα, παρά να εχεις συνεχόμενο 5ωρο ή 4ωρο.

Με βάση την παρατήρηση αυτή, κοίταξα το ωρολόγιο πρόγραμμά μου και μέτρησα ΜΟΝΟ τις ώρες διδασκαλίας μου συμπεριλαμβάνοντας τις κενές ώρες ανάμεσα, όπου υποχρεωτικά θέλω δεν θέλω παρεμένω στο σχολείο, και τις εβγαλα 27!

Μήπως πολύς θόρυβος για το τίποτα τελικά;

ΥΓ δεν κανω τον συνηγορο του διαβόλου, μια πραγματικότητα λέω
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: linkprovider στις Φεβρουάριος 06, 2018, 10:47:14 μμ
Μπορεί κάποιος να έχει πχ 21 ώρες διδασκαλίας, όμως αυτές δεν είναι ποτέ συνεχόμενες ώρες κάθε μέρα. Έχεις και κενά ενδιάμεσα, άρα εκ των πραγμάτων παραμένεις στο σχολείο παραπάνω από 21 ώρες. Εκτός αν ο προγραμματιστής του σχολείου είναι τόσο καλός που έχει βγάλει σε όλους συνεχόμενες ώρες διδασκαλίας, ώστε να διδασκεις και να μπορείς να φυγεις! Που δεν νομίζω να συμβαίνει πουθενά αυτό. Εξάλλου δεν νομίζω να το θέλει και κανείς αυτό!Ενα κενό το θες ενδιάμεσα να παρεις μια ανάσα, παρά να εχεις συνεχόμενο 5ωρο ή 4ωρο.

Με βάση την παρατήρηση αυτή, κοίταξα το ωρολόγιο πρόγραμμά μου και μέτρησα ΜΟΝΟ τις ώρες διδασκαλίας μου συμπεριλαμβάνοντας τις κενές ώρες ανάμεσα, όπου υποχρεωτικά θέλω δεν θέλω παρεμένω στο σχολείο, και τις εβγαλα 27!

Μήπως πολύς θόρυβος για το τίποτα τελικά;

ΥΓ δεν κανω τον συνηγορο του διαβόλου, μια πραγματικότητα λέω

Υπάρχει μια μικρή διαφορά. Άλλο οι διδακτικές και άλλο οι ωρολόγιες. Το 30ωρο αντιστοιχεί σε 35 διδακτικές και παραπάνω μιας και τα μαθήματα ξεκινούν στις 8 και 15 περίπου και όχι στις 8 που είναι το κλασικό για 8-2 που αναφέρει το εξάωρο το μέγιστο. Για κάποιον λοιπόν που έχει 20+ χρόνια ειδικά στην Δβθμια μπορεί να συνεπάγεται έως και διπλασιασμό του χρόνου παραμονής, αν και εφόσον εφαρμοστεί αυστηρά είτε τώρα είτε στο μέλλον όπως ήδη έχει αναφερθεί από τους συναδέλφους!
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: killbill στις Φεβρουάριος 07, 2018, 05:30:13 μμ
Μιλάω για ώρες παραμονής στο σχολείο. Αυτή τη στιγμή με τα ενδιάμεσα κενά μου στις διδακτικες ώρες μου, βλέπω ότι στο σχολείο παραμένω 27 ώρες, θέλω δεν θελω.
Πολύ θόρυβος για το τίποτα.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: νεμι στις Φεβρουάριος 07, 2018, 06:13:55 μμ
Μέσα από το μνμ μου δεν προσπαθώ να έρθω σε αντιπαράθεση με κανέναν απολύτως. Προσπαθώ να εξηγήσω ότι με το να σκέφτεται κάποιος με μόνο παράδειγμα τον εαυτό του δεν βγαίνουν ασφαλή συμπεράσματα για μια κατάσταση και πως θα την αντιμετωπίσουμε. Γιατί μια ατομική κατάσταση μπορεί να υφίσταται φέτος ενώ του χρόνου όχι. Ενώ σε γενικότερο επίπεδο από μεριάς υπουργείου κάτι που θα δρομολογηθεί φέτος θα ισχύει-μην πω για πάντα-αλλά για χρόνια έστω. Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείτε ότι προσπαθώ να μπω σε νατιπαράθεση, αντί ότι θέλω να επισημάνω κάτι χρησιμοποιώντας τα λόγια άλλων συναδέλφων ως παράδειγμα και μόνο. Τώρα αν θεωρείτε ότι δεν σας πείθω διαγράψτε ότι θέλετε.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: happiness στις Φεβρουάριος 08, 2018, 10:54:22 πμ
νεμι
Όλα τα μηνύματα κάτω από την παρατήρηση του administrator linkprovider που δεν προσφέρουν κάποια είδηση ή βάσιμη πληροφορία σχετικά με το ενδεχόμενο αύξησης του ωραρίου των εκπαιδευτικών, θα διαγράφονται. Σταματάει εδώ η προσωπική αντιπαράθεση και η υπερανάλυση των προβλημάτων της εκπαίδευσης. Αυτό δεν είναι thgread γενικής θεματολογίας. Εϊναι συγκεκριμένο.
Τίτλος: Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
Αποστολή από: linkprovider στις Απρίλιος 26, 2018, 11:02:43 πμ
Επίσης δημιουργείται και ένα άλλο θέμα με τις ώρες του ολοήμερου.
Οι εφημερεύοντες μπορεί να είναι για 6 ώρες σύνολο δηλαδή από τις 8 έως τις 14 σύμφωνα και με αυτό

https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2016/31-08-16_dimotika.pdf και με αυτό

https://www.esos.gr/arthra/50331/i-egkyklios-gia-ton-programmatismo-ekpaideytikoy-ergoy-dimotikon-sholeion-kai-oloimeroy

Γι αυτό και η απλή σίτιση σχολικών γευμάτων τελειώνει στις 13 και 45

Αφού τα παιδιά του ολοήμερου δεν σχολάσουν μαζί με τα άλλα μιας και θα κάτσουν δημιουργείται μια νεκρή περίοδος από τις 13 και 45 έως τις 14 και 15 που ξεκινά η δεύτερη ώρα του ολοήμερου. Σε αυτό το κενό μισάωρο ποιος τα επιβλέπει και που και μην μου πει κάποιος για 30 λεπτά διάλειμμα μιας και έχει προηγηθεί η σίτιση!
Ισως τελικά μεταξύ 13 και 45 και 16 και 00 μπορούν να χωρέσουν 3 διδακτικές ώρες ολοήμερου


Τελικά δεν καταργείται η ώρα σίτησης στα ολοήμερα.

http://www.pde.gr/index.php?topic=34382.msg993729;topicseen#new