Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: nipiagogos1988 στις Σεπτέμβριος 16, 2017, 08:21:51 μμ

Τίτλος: Άδικο το σύστημα τοποθέτησης αναπληρωτών;
Αποστολή από: nipiagogos1988 στις Σεπτέμβριος 16, 2017, 08:21:51 μμ
Για ποιο λογο παραβιάζεται η σειρά του πίνακα στις τοποθετησεις; Η άλλη πήγε στο δυσπρόσιτο με το δίχρονο που δεν έχει ούτε γιατρούς ενώ ήταν η τελευταία του πίνακα
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθετησης αναπληρωτων;m
Αποστολή από: nikolopol στις Σεπτέμβριος 16, 2017, 11:51:39 μμ
Για ποιο λογο παραβιάζεται η σειρά του πίνακα στις τοποθετησεις; Η άλλη πήγε στο δυσπρόσιτο με το δίχρονο που δεν έχει ούτε γιατρούς ενώ ήταν η τελευταία του πίνακα

Για το λογο οτι δεν εμφανιζονται ταυτοχρονα ολα τα κενα. Αν ανοιγανε ολα τα κενα εξαρχης δεν θα ειχαμε τετοιες ''αδικιες''.

Εχει ζητηθει απειρες φορες απο το υπουργειο να τα εμφανιζει ολα αλλα κρυπτομενοι πισω απο το εκτακτο κενο καλυπτουν καθε χρονο πρωτα δυσπροσιτα και μετα ανοιγουν τα κοντινα μεα ποτελεσμα να προσλαμβανονται πρωτα αυτοι πο εχουν δηλωσει ολες τις περιοχες και μετα οι πιο ψηλα που λογικα θα δηλωσαν πιο κοντινες στην οικια τους περιοχες.
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθετησης αναπληρωτων;m
Αποστολή από: LiK στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 10:45:48 πμ
Άλλο λέει...
και μου φαίνεται εύλογη η απορία της.
Υποτίθεται ότι στις τοποθετήσεις προηγούνται κάποιοι με κοινωνικά κριτήρια για λόγους όπως όσοι έχουν προβλήματα υγείας ή είναι γονείς (προς χάριν των παιδιών τους) να έχουν καλύτερες συνθήκες διαβίωσης, να έχουν ευκολότερη πρόσβαση σε νοσοκομεία-γιατρούς, ευκολότερες μετακινήσεις  κ.α. σχετικούς.
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθετησης αναπληρωτων;m
Αποστολή από: georgia06 στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 11:37:22 πμ
Συνάδελφοι καλημέρα,

τη βοήθειά σας παρακαλώ όποιος γνωρίζει κάτι... έχω αναλάβει υπηρεσία απο τις 6 του μήνα που έγινε η Α φαση  και στην ΠΕ πρόσληψής μου  δεν έχουν ανακοινωθεί πουθενά  επισήμως τα κενά τψν ειδικοτήτων. Ούτε ώρες όυτε σχολεία ούτε τίποτα.  Προφορικά μου λένε τη μια μέρα θα εισαι  σ αυτό το σχολείο ,την άλλη θα είσαι στο άλλο , πράγμα το οποίο δεν μου φαίνεται λογικό-να τριγυρνάω στα σχολεία με ανεπίσημη προφορική εντολή κια μάλιστα δια τηλεφώνου.

Γνωρίζει κανείς εαν μπορώ να κάνω κάτι γι'αυτο? π.χ να ζητήσω εγγράφως τη δημοριοποίηση των κενών ,την τοποθέτησή  μου και τη διάθεσή μου για συμπλήρωση ωραρίου?

Ευχαριστώ πολύ!
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθετησης αναπληρωτων;m
Αποστολή από: maria_sp στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 11:38:48 πμ
Σε ποια πρωτοβάθμια είσαι?
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθετησης αναπληρωτων;m
Αποστολή από: georgia06 στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 11:44:09 πμ
Δε νομιζω να παίζει ρόλο σε ποιά Αθμια ειμαι. Δεν υπάρχει κοινή γραμμή για όλες της δ/νσεις εκπ/σης?. Δεν είναι υποχρεωμενες να κοινοποιούν οποιαδήποτε εντολή τους/έγγραφο εγγράφως στους ενδιαφερομένους ? και φυσικά τυς πίνακες με τα κενά για δήλωση τοποθέτησης?
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθετησης αναπληρωτων;m
Αποστολή από: edesta στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 12:35:30 μμ
Πιο παλιά είχα ακούσει για τη Βοιωτία. Φυσικά και είναι υποχρεωμένοι.
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθετησης αναπληρωτων;m
Αποστολή από: maria_sp στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 12:44:23 μμ
Φυσικά κ είναι υποχρεωτικό!!  Όμως σε άλλες πρωτοβάθμιες μπορείς να συνεννοηθείς κ σε άλλες όχι. 
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθετησης αναπληρωτων;m
Αποστολή από: georgia06 στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 02:10:29 μμ
προφανώς η δική μου είναι μια απο αυτές που δεν μπορείς να συνεννοηθείς ούτε για τα αυτονόητα! (δεν πρόκειατι για τη Βοιωτία εν προκειμένω)
Γνωρίζει κανείς αν υπάρχει κάποιος νόμος που αναφέρεται στις τοποθετήσεις των αναπληρωτών? Αυτο που έχω βρει εγω είναι το προεδρικό διάταγμα για τις τοποθετήσεις των μονίμων (όπου αναφέρονται ακριβώς τα κριτήρια-κοινωνικά και μη  και η διαδικασία οτι δλδ. αναρτώνται υποχρεωτικά τα κενά  και καλούνται οι εκπαιδευτικοί γαι δηλώσεις τοποθέτησεις κλπ κλπ). 

Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθετησης αναπληρωτων;m
Αποστολή από: silkcut στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 02:38:22 μμ
Πως τοποθετούνται οι αναπληρωτές:
https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://xenesglosses.eu/2016/09/dite-ischii-gia-tin-topothetisi-ton-anapliroton-sta-scholia-oli-nomothesia/&ved=0ahUKEwjBx7D-j6zWAhVLshQKHaVqC-cQFggtMAM&usg=AFQjCNFV7QqgsxxITvjK1XVN0L0E64M9Fg
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθέτησης αναπληρωτών;
Αποστολή από: edesta στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 03:22:16 μμ
Η διεύθυνση σε τοποθετεί μέσω του myschool. Αφού σε έχουν στο προφορικό θα πας σε ένα σχολείο μέχρι να σου πουν τι να κάνεις. Έχω πετύχει μέχρι και  απόσπαση αναπληρωτή σε ΔΠΕ.
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθετησης αναπληρωτων;m
Αποστολή από: nipiagogos1988 στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 03:40:50 μμ
Άλλο λέει...
και μου φαίνεται εύλογη η απορία της.
Υποτίθεται ότι στις τοποθετήσεις προηγούνται κάποιοι με κοινωνικά κριτήρια για λόγους όπως όσοι έχουν προβλήματα υγείας ή είναι γονείς (προς χάριν των παιδιών τους) να έχουν καλύτερες συνθήκες διαβίωσης, να έχουν ευκολότερη πρόσβαση σε νοσοκομεία-γιατρούς, ευκολότερες μετακινήσεις  κ.α. σχετικούς.

Ναι αυτό εννοώ και αντί να επιλέγουν σχολείο σε πόλη κλπ.πάνε στο κουτσοχωρι μονο για το δυσπρόσιτο κι ας μην εχει γιατρο για το παιδι τους.Πρέπει να γίνεται η τοποθέτηση σύμφωνα με τη σειρά του πίνακα.
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθέτησης αναπληρωτών;
Αποστολή από: maria_sp στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 04:30:09 μμ
Η προτεραιοτητα που δίνεται στους έχοντες παιδιά δεν ισχύει για να διαλέξουν σώνει κ ντε μια κεντρική περιοχή,  αλλά για να διαλέξουν αυτό που θα οφελησει την οικογένειά τους μελλοντικά.  Προφανώς η κοπέλα με το δίχρονο διάλεξε το δυσπροσιτο για να μπορέσει του χρόνου με αυξημένα μόρια να διαλέξει κάτι πιο βολικό.  Όσο για τους γιατρούς,  πολλά παιδιά μεγαλώνουν σε τέτοιες περιοχές κ συνήθως περνούν καλά....  Ίσως κ λιγάκι καλύτερα από τα παιδιά των πόλεων,  κι ας μην έχουν τις ίδιες ανέσεις.
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθέτησης αναπληρωτών;
Αποστολή από: Bigbrother στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 04:49:11 μμ
Η προτεραιοτητα που δίνεται στους έχοντες παιδιά δεν ισχύει για να διαλέξουν σώνει κ ντε μια κεντρική περιοχή,  αλλά για να διαλέξουν αυτό που θα οφελησει την οικογένειά τους μελλοντικά.  Προφανώς η κοπέλα με το δίχρονο διάλεξε το δυσπροσιτο για να μπορέσει του χρόνου με αυξημένα μόρια να διαλέξει κάτι πιο βολικό.  Όσο για τους γιατρούς,  πολλά παιδιά μεγαλώνουν σε τέτοιες περιοχές κ συνήθως περνούν καλά....  Ίσως κ λιγάκι καλύτερα από τα παιδιά των πόλεων,  κι ας μην έχουν τις ίδιες ανέσεις.
Αυτο που λες μπορει να ισχυει ως ενς βαθμο. Ομως πολλοι σπο αυτους που διαλεγουν πρωτοι σε καθε φαση εχουν ηδη χρησιμοποιησει τα κοινωνικα κριτηρια για την προσληψη. Εννοω πολυτεκνους και αλλες ειδικες κατηγοριες οι οποιες δεν θα προσλαμβανονταν ελλειψη κοινωνικων κριτηριων. Αυτοι με τον τροπο των τοποθετησεων ειναι διπλα ωφελημενοι και καποιοι διπλα αδικημενοι. Μπορει ο τριτεκνος να κλαιγεται και να υποστηριζει εγω εχω τρια παιδια να μεγαλωσω, αλλα μολις δει το δυσπροσιτο ξεχναει κουραση,  παιδια τα παντα ολα.
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθετησης αναπληρωτων;m
Αποστολή από: tolakis στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 06:42:29 μμ
Συνάδελφοι καλημέρα,

τη βοήθειά σας παρακαλώ όποιος γνωρίζει κάτι... έχω αναλάβει υπηρεσία απο τις 6 του μήνα που έγινε η Α φαση  και στην ΠΕ πρόσληψής μου  δεν έχουν ανακοινωθεί πουθενά  επισήμως τα κενά τψν ειδικοτήτων. Ούτε ώρες όυτε σχολεία ούτε τίποτα.  Προφορικά μου λένε τη μια μέρα θα εισαι  σ αυτό το σχολείο ,την άλλη θα είσαι στο άλλο , πράγμα το οποίο δεν μου φαίνεται λογικό-να τριγυρνάω στα σχολεία με ανεπίσημη προφορική εντολή κια μάλιστα δια τηλεφώνου.

Γνωρίζει κανείς εαν μπορώ να κάνω κάτι γι'αυτο? π.χ να ζητήσω εγγράφως τη δημοριοποίηση των κενών ,την τοποθέτησή  μου και τη διάθεσή μου για συμπλήρωση ωραρίου?

Ευχαριστώ πολύ!
Αυτο που αναφερεις ειναι αδιανοητο...συνηθως ολες δεν αναφερουν ολα τα κενα αλλα δημοσιοποιουν τα κενα στον αριθμο που εγιναν οι προσληψεις... φυσικα και πρεπει να τα ζητησεις..
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθετησης αναπληρωτων;m
Αποστολή από: gia 96 στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 07:09:39 μμ
Για το λογο οτι δεν εμφανιζονται ταυτοχρονα ολα τα κενα. Αν ανοιγανε ολα τα κενα εξαρχης δεν θα ειχαμε τετοιες ''αδικιες''.

Εχει ζητηθει απειρες φορες απο το υπουργειο να τα εμφανιζει ολα αλλα κρυπτομενοι πισω απο το εκτακτο κενο καλυπτουν καθε χρονο πρωτα δυσπροσιτα και μετα ανοιγουν τα κοντινα μεα ποτελεσμα να προσλαμβανονται πρωτα αυτοι πο εχουν δηλωσει ολες τις περιοχες και μετα οι πιο ψηλα που λογικα θα δηλωσαν πιο κοντινες στην οικια τους περιοχες.

Πολύ σωστά τα λες!
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθέτησης αναπληρωτών;
Αποστολή από: georgia06 στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 07:44:09 μμ
silcut ευχαριστώ!

tolakis , ναι είναι αδινόητο και όμως αληθινό! Δεν έχει πουθενά μα πουθενά ανακοινωθεί κανένα κενό καμιας ειδικότητας! Μας πηγαινοφερνουν στο προφορικό χωρίς να γνωρίζουμε τίποτα .Εν τω μεταξύ, όσους έχω ρωτήσει -αιρετούς, μελη του ΠΥΣΠΕ , υπαλλήλους της Α/θμιας για το αν είναι νόμιμη αυτή η διαδικασία μου λένε ναι ναι έχετε δίκιο , αλλά ο προϊστάμενος τα αποφασίζει αυτά...Δλδ μόνος του κάνει ότι του καπνίσει και δε δινει λογαριασμό πουθενά?Δεν το καταλαβαίνω !!! Αυτά τα πράγματα  (κενά, δημοσιοποίηση αυτών, τοποθετήσεις) δεν καθορίζονται με απόφαση ΠΥΣΠΕ οι οποίες κοινοποιούνται εγγράφως στους πίνακες ανακοινώσεων της υπηρεσίας και φυσικά στους ενδιαφερόμενους?

Αλλά πραγματικά δεν πρόκειται να ανεχτώ να συνεχιστεί αυτό το πράγμα. Θα κάνω αίτηση και θα τα ζητήσω όλα γραπτώς.
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθέτησης αναπληρωτών;
Αποστολή από: georgia06 στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 08:03:51 μμ
Η διεύθυνση σε τοποθετεί μέσω του myschool. Αφού σε έχουν στο προφορικό θα πας σε ένα σχολείο μέχρι να σου πουν τι να κάνεις. Έχω πετύχει μέχρι και  απόσπαση αναπληρωτή σε ΔΠΕ.

Αυτό δεν είναι και τόσο απλό όμως διότι στην αρχή μου λένε θα είσαι στο τάδε σχολείο 3 μέρες  κ θα συμπληρώνεις στο άλλο που είναι 15 χιλιόμετρα πιο έξω για 2 μέρες., οπότε νοικιάζω και γω σπίτι αναλόγως .Δυο μέρες μετά μου  λένε  , α τελικά θα είσαι 2 μέρες μέσα στην πόλη και 3 μέρες εκτός  σε 4 χωριά που απέχουν μεταξύ τους μιάμιση με δυο ώρες και δεν υπαρχει και συγκοινωνία ούτε για δείγμα. Την επόμενη μέρα , μου λένε πάλι 3 μέρες εντός και 2 εκτός σε άλλα σχολεία πάλι....Δδλ πότε θα ξέρουμε που να μείνουμε ? Λένε και ξελένε , ότι νά 'ναι γίνεται  .

Εν τω μεταξύ, αν δεν κάνω λάθος  είναι υποχρεωτικό να υπάρχει συγκοινωνία εκεί που σε διαθέτουν (ή έστω κάποιος τρόπος μετακίνσης) , έτσι δεν είναι? Διότι δεν είμαστε υποχρεωμένοι ούτε να έχουμε αυτοκίνητο, ούτε να το διαθέτουμε για τις ανάγκες της υπηρείας ούτε να μπορούμε να οδηγούμε 5 ώρες τη μέρα, ούτε φυσικά να εμπιστευόμαστε τον κάθε διερχόμενο οδηγό να μας πάει με οτοστοπ στο σχολείο.  Τους ζήτησα λοιπόν να  μεριμνήσει η υπρεσία για το πως θα γίνεται η μετακίνησή μου,  όπως άλλωστε προβλέπει και ο Ν. 2685/18-2-99 .

Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθέτησης αναπληρωτών;
Αποστολή από: harac στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 09:49:41 μμ
Αυτό δεν είναι και τόσο απλό όμως διότι στην αρχή μου λένε θα είσαι στο τάδε σχολείο 3 μέρες  κ θα συμπληρώνεις στο άλλο που είναι 15 χιλιόμετρα πιο έξω για 2 μέρες., οπότε νοικιάζω και γω σπίτι αναλόγως .Δυο μέρες μετά μου  λένε  , α τελικά θα είσαι 2 μέρες μέσα στην πόλη και 3 μέρες εκτός  σε 4 χωριά που απέχουν μεταξύ τους μιάμιση με δυο ώρες και δεν υπαρχει και συγκοινωνία ούτε για δείγμα. Την επόμενη μέρα , μου λένε πάλι 3 μέρες εντός και 2 εκτός σε άλλα σχολεία πάλι....Δδλ πότε θα ξέρουμε που να μείνουμε ? Λένε και ξελένε , ότι νά 'ναι γίνεται  .

Εν τω μεταξύ, αν δεν κάνω λάθος  είναι υποχρεωτικό να υπάρχει συγκοινωνία εκεί που σε διαθέτουν (ή έστω κάποιος τρόπος μετακίνσης) , έτσι δεν είναι? Διότι δεν είμαστε υποχρεωμένοι ούτε να έχουμε αυτοκίνητο, ούτε να το διαθέτουμε για τις ανάγκες της υπηρείας ούτε να μπορούμε να οδηγούμε 5 ώρες τη μέρα, ούτε φυσικά να εμπιστευόμαστε τον κάθε διερχόμενο οδηγό να μας πάει με οτοστοπ στο σχολείο.  Τους ζήτησα λοιπόν να  μεριμνήσει η υπρεσία για το πως θα γίνεται η μετακίνησή μου,  όπως άλλωστε προβλέπει και ο Ν. 2685/18-2-99 .

georgia06
 έγγραφο αίτημα, πάντοτε, ώστε να δεσμευτούν να σου απαντήσουν υπεύθυνα. 
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθέτησης αναπληρωτών;
Αποστολή από: sapore στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 10:37:32 μμ
georgia06
 έγγραφο αίτημα, πάντοτε, ώστε να δεσμευτούν να σου απαντήσουν υπεύθυνα.

Ναι και μετά "εισαγγελική παραγγελία" και "ασφαλιστικά" : Χα χα.....
Μπρεεε .... ΔΕ "πιάνει" τπτ.

Πάντως: Συγχαρητήρια (όπως τα λες, τουλάχιστον) για τις σκέψεις σου georgia....ΔΕ ξέρω αν θα γίνουν πράξη.
Μακάρι να υπήρχαν πολλοί αναπληρωτές σαν εσένα....(απ'όσα λες, τουλάχιστον...άλλο οι πράξεις).
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθέτησης αναπληρωτών;
Αποστολή από: PROFITIS στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 10:47:44 μμ
Αυτό δεν είναι και τόσο απλό όμως διότι στην αρχή μου λένε θα είσαι στο τάδε σχολείο 3 μέρες  κ θα συμπληρώνεις στο άλλο που είναι 15 χιλιόμετρα πιο έξω για 2 μέρες., οπότε νοικιάζω και γω σπίτι αναλόγως .Δυο μέρες μετά μου  λένε  , α τελικά θα είσαι 2 μέρες μέσα στην πόλη και 3 μέρες εκτός  σε 4 χωριά που απέχουν μεταξύ τους μιάμιση με δυο ώρες και δεν υπαρχει και συγκοινωνία ούτε για δείγμα. Την επόμενη μέρα , μου λένε πάλι 3 μέρες εντός και 2 εκτός σε άλλα σχολεία πάλι....Δδλ πότε θα ξέρουμε που να μείνουμε ? Λένε και ξελένε , ότι νά 'ναι γίνεται  .

Αυτο ειναι βασανιστηριο... 8)
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθέτησης αναπληρωτών;
Αποστολή από: georgia06 στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 11:20:11 μμ
Ναι και μετά "εισαγγελική παραγγελία" και "ασφαλιστικά" : Χα χα.....
Μπρεεε .... ΔΕ "πιάνει" τπτ.

Πάντως: Συγχαρητήρια (όπως τα λες, τουλάχιστον) για τις σκέψεις σου georgia....ΔΕ ξέρω αν θα γίνουν πράξη.
Μακάρι να υπήρχαν πολλοί αναπληρωτές σαν εσένα....(απ'όσα λες, τουλάχιστον...άλλο οι πράξεις).

Εφόσον δεν λυθεί το θέμα άμεσα , δεν θα είναι και τόσο δύσκολη η πράξη...μια απλή αιτησούλα είναι όπου θα ζητώ να γνωστοποιηθούν εγγράφως τα κενά, η τοποθέτησή μου , η διάθεσή μου για συμπλήρωση ωραρίου , και πως πρόκειται η υπηρεσία να μεριμνήσει για την μετακίνησή μου εφόσον διατεθώ σε μακρινές αποστάσεις όπου δεν υπάρχει συγκοινωνία. Απλά, λιτά και απέρριτα... πράγματα λογικά και απολύτως νόμιμα νομίζω, για τα οποία  όμως πρέπει  τόσο πολύ να παλεύουμε ! Ήμαρτον δλδ...!
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθέτησης αναπληρωτών;
Αποστολή από: georgia06 στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 11:22:25 μμ
Αυτο ειναι βασανιστηριο... 8)

αυτό είναι το θέατρο του παραλόγου σε όλο του το μεγαλείο...!
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθέτησης αναπληρωτών;
Αποστολή από: georgia06 στις Σεπτέμβριος 17, 2017, 11:40:04 μμ
απέριττα εννοώ
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθέτησης αναπληρωτών;
Αποστολή από: Hitnrun στις Σεπτέμβριος 18, 2017, 12:08:25 πμ
Γίνεται συχνά αυτό κάθε χρόνο , σε βλέπουν σαν αριθμό ( είσαι ο 21 ή ο 23 ) και όχι σαν άνθρωπο. Όσο για τα έγγραφα δεν έχει διαφορά , αφού μπορούν να αλλάξουν την τοποθέτησή σου εγγράφως όσες φορές θέλουν για τις ανάγκες της υπηρεσίας. Είναι μια μικρή νότα στην γενικότερη συμφωνία της αδιαφορίας  που επικρατεί πανελλαδικώς.
Τίτλος: Απ: Άδικο το σύστημα τοποθέτησης αναπληρωτών;
Αποστολή από: georgia06 στις Σεπτέμβριος 18, 2017, 12:41:40 πμ
Ναι , αλλά τουλάχιστον αν είναι να γίνει κάτι να γίνει οπως πρέπει και όχι  όπως αρέσει στον κάθε χ , ψ προϊστάμενο για να είμαι και γω καλυμμένη να πορευτώ όπως μπορώ .