Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Τυπική Εκπαίδευση => Γενικό Λύκειο => Σχολικά μαθήματα => Φιλολογικά μαθήματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: steven_seagal στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 01:52:11 μμ

Τίτλος: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: steven_seagal στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 01:52:11 μμ
https://www.esos.gr/arthra/58573/deite-neo-systima-eisagogis-stin-tritovathmia-ekpaideysi-kai-tis-allages-sto-lykeio
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: tiel στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 02:06:10 μμ
Ολο και μειωνονται οι ωρες των φιλολογων... >:(
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: Anemos2017 στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 02:22:42 μμ
Ο Υπουργός Παιδείας απάντησε και στα παρακάτω ερωτήματα

1. "Την κοινωνιολογία θα την διδάσκουν οι Φιλόλογοι;"
2. "Τους υπάρχοντες φιλολόγους τι θα τους κάνουμε;"
3. "Τι θα γίνει με τους πλεονάζοντες φιλολόγους;"

"Οι φιλόλογοι βγαίνουν κερδισμένοι" σημείωσε ο Κώστας Γαβρόγλου

Παράλληλα σημείωσε πως "Την κοινωνιολογία θα τη διδασκουν Κοινωνιολόγοι. Υπάρχει μία μικρή πτώση στους μαθηματικούς αλλά θα συμπληρώνουν στη Β Λυκείου. Το ωράριο των εκπαιδευτικών δεν μπορεί να είναι το αποκλειστικό κριτήριο της εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης."



Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ypoyrgeio-paideias/poioi-tha-didaskoyn-tin-koinoniologia-ti-tha-symvei-me-toys#ixzz5Q2Lbigsy
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: tiel στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 02:50:43 μμ
Πως βγαινουν κερδισμενοι οι φιλολογοι; Αυτο δεν το καταλαβαινω...
 οι κοινωνιολογοι ειναι για μια ακομη φορα ευνοημενοι... μετα τη μειωση των ωρων της λογοτεχνιας, ερχεται αυτο...
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: Anemos2017 στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 02:52:52 μμ
Πως βγαινουν κερδισμενοι οι φιλολογοι; Αυτο δεν το καταλαβαινω...
 οι κοινωνιολογοι ειναι για μια ακομη φορα ευνοημενοι... μετα τη μειωση των ωρων της λογοτεχνιας, ερχεται αυτο...

Έτσι δηλώνει ο υπουργός....στην πράξη θα φανούν όλα.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: kosgian στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 03:19:50 μμ
Εχουμε φτασει σε ρεκορ επιπεδα κοροιδιας σε ολα τα επιπεδα...Οταν καταργεις σημαντικο ποσοστο του ωραριου μιας ειδικοτητας πως βγαινει κερδισμενη ? Τοσο χαζους θεωρουν τους αποκατω ?

Πως βγαινουν κερδισμενοι οι φιλολογοι; Αυτο δεν το καταλαβαινω...
 οι κοινωνιολογοι ειναι για μια ακομη φορα ευνοημενοι... μετα τη μειωση των ωρων της λογοτεχνιας, ερχεται αυτο...
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: tiel στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 03:31:20 μμ
Ε, ναι! Στην πραξη θα φανει οτι απο του χρονου οι φιλολογοι θα ψαχνονται να γεμισουν το ωραριο τους. Ξεκαθαρα πελατειακα συμφεροντα εξυπηρετει η καταργηση! Ας τα εκανε επιλεγομενα, στην τελικη τα λατινικα για οσους θελουνε τη φιλοσοφικη.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: gia 96 στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 03:38:05 μμ
Πως βγαινουν κερδισμενοι οι φιλολογοι; Αυτο δεν το καταλαβαινω...
 οι κοινωνιολογοι ειναι για μια ακομη φορα ευνοημενοι... μετα τη μειωση των ωρων της λογοτεχνιας, ερχεται αυτο...
Είναι η δική του λογική!
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: erietta στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 04:09:37 μμ
Χαχαχα, ωραίο αστείο, οι εισαγόμενοι στα τμήματα Φιλολογίας δεν θα ξέρουν γρι Λατινικά; Ε ρε γλέντια!!! Μήπως κατάλαβα κάτι λάθος;
Και κάτι άλλο: όλοι ξέρουμε ότι το Ιστορικό-Αρχαιολογικό και το Φ.Π.Ψ. και το τμήμα Θεολογίας έχουν στο πρόγραμμά τους Λατινικά, τώρα τι θα γίνει;  Θα τα μαθαίνουν στο α΄ έτος;
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: Anemos2017 στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 04:16:56 μμ
Χαχαχα, ωραίο αστείο, οι εισαγόμενοι στα τμήματα Φιλολογίας δεν θα ξέρουν γρι Λατινικά; Ε ρε γλέντια!!! Μήπως κατάλαβα κάτι λάθος;
Και κάτι άλλο: όλοι ξέρουμε ότι το Ιστορικό-Αρχαιολογικό και το Φ.Π.Ψ. και το τμήμα Θεολογίας έχουν στο πρόγραμμά τους Λατινικά, τώρα τι θα γίνει;  Θα τα μαθαίνουν στο α΄ έτος;

Μαύρο αστείο μοιάζει....οχι ωραίο!!!
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: erietta στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 04:18:42 μμ
Anemos, προσπαθώ να κάνω χιούμορ, η κατάσταση είναι τραγική... ας το άφηναν επιλεγόμενο, όχι να βγάλουν τα Λατινικά από την εκπαίδευση, και ήταν και το αγαπημένο μου μάθημα...
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: sxolarxos στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 04:19:15 μμ
Τα Λατινικά, γράφεται στο κείμενο με τις αλλαγές, "...αφορούσαν  μόνο  τα  Τμήματα  Φιλολογίας..."

Ένας πικραμένος και ...κακοπροαίρετος φιλόλογος θα μπορούσε να αναρωτηθεί αντίστοιχα για την χρησιμότητα της Κοινωνιολογίας για ένα παιδί που δεν θα περάσει σε τμήμα Κοινωνιολογίας...

Αλλά γράφεται:

"Το μάθημα της Κοινωνιολογίας έχει μέσα του στοιχεία που αφορούν τα νέα παιδιά και πρέπει να την ενισχύσουμε, τα παιδιά να έχουν μαθήματα που έχουν θέματα που τα συζητάνε και τα κουβεντιάζουν κάθε μέρα..."

Ένας φιλόλογος θα μπορούσε να προβάλει το ίδιο γενικόλογα ότι χρειάζονται τα Λατινικά  και πρέπει να ενισχυθούν, γιατί είναι πολύ βασικό κομμάτι της ευρωπαϊκής κουλτούρας και ταυτότητας, με λέξεις που υπάρχουν σε κάθε σύγχρονη ευρωπαϊκή γλώσσα κ.ο.κ. Αλλιώς ας μη κόπτεται ο Υπουργός (και αυτός και οι προκάτοχοί του) για την ανάγκη ενίσχυσης του ευρωπαϊκού χαρακτήρα του σύγχρονου ελληνικού σχολείου.

Να προσθέσω εδώ ότι αυτά τα "στοιχεία" και "θέματα" στα οποία αναφέρεται ο Υπουργός (προφανώς εννοεί θέματα όπως τον ρατσισμό, φύλα, ταυτότητες, ανισότητα, βία, εγκληματικότητα κ.ο.κ.) διδάσκονται σε όλο το Λύκειο στην Πολιτική Παιδεία, ακόμα-ακόμα και στην Έκθεση, κατά την συζήτηση και επεξεργασία των θεμάτων;

Δεν υποτιμώ την αξία του μαθήματος της Κοινωνιολογίας, αλλά πιστεύει κανείς ότι ένα εξάωρο Κοινωνιολογίας (ως πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος) δεν θα σημαίνει στην πράξη τίποτε άλλο παρά στεγνό αράδιασμα και αποστήθιση θεωριών, των εισηγητών και των βασικών εκπροσώπων τους - πράγματα που τα παιδιά θα ξεχάσουν μόλις τελειώσουν οι Πανελλαδικές; Τώρα, αν ο Υπουργός νομίζει το αντίθετο, πάω πάσο...

@erietta
Έχεις πάρα πολύ δίκιο, όσον αφορά τους εισαγόμενους στις Φιλοσοφικές. Αλλά τα τμήματα φιλολογίας και ειδικά η κλασική τους κατεύθυνση θα απαξιωθούν έτσι κι αλλιώς, όπως απαξιώθηκαν εδώ και δεκαετίες και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Θα τα επιλέγουν όλο και λιγότεροι, πόσο μάλλον όταν δεν σου δίνουν πια σχεδόν καμία δυνατότητα επαγγελματικής αποκατάστασης.

Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: topsy στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 04:22:05 μμ
Χαχαχα, ωραίο αστείο, οι εισαγόμενοι στα τμήματα Φιλολογίας δεν θα ξέρουν γρι Λατινικά; Ε ρε γλέντια!!! Μήπως κατάλαβα κάτι λάθος;
Και κάτι άλλο: όλοι ξέρουμε ότι το Ιστορικό-Αρχαιολογικό και το Φ.Π.Ψ. και το τμήμα Θεολογίας έχουν στο πρόγραμμά τους Λατινικά, τώρα τι θα γίνει;  Θα τα μαθαίνουν στο α΄ έτος;
Εδώ μπαίνουν στις ξένες φιλολογίες χωρίς να ξέρουν τη γλώσσα και όλα τα μαθήματα γίνονται σε αυτήν...
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: erietta στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 04:37:42 μμ
topsy, θυμάμαι ότι τα Λατινικά που είχαμε στο τμήμα Φιλολογίας Αθήνας ήταν απαιτητικά, δηλαδή και άριστα που ξέραμε το μάθημα του Λυκείου, πάλι παιδευόμασταν. Όποιος είχε Τόλια, Καραμαλέγκου και μάλιστα Κουτρούμπα στην Φιλολογία Αθήνας, καταλαβαίνει τι λέω...
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: theodora7 στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 04:41:34 μμ
Οπότε όταν θα δουν Τιβουλλο, Τερεντιο, Τακιτο, Νεπωτα και...αλλά από πρωτότυπο ...θα γράψουν άριστα... Είχα καιρό να γελάσω τόσο.😁😁😁 Και εις ανώτερα. Και τη Γεωμετρία να κόψουμε και άλλα. Όλα εντός τμήματος θα τα μάθουν. Α ρεκόρ επίπεδο.Τι σκαμε.
Και Κικερωνα λίγο για ξεσκονισμα. Βλέπω ότι η μετάφραση θα είναι το μείζον για το 10 και αν...ευτυχώς η κυβέρνηση θα αλλάξει και όπως πάντα οι εξαγγελίες θα μείνουν... Και το θέτω μόνο από την πλευρά της γνώσης διότι σ ο,τι σχετίζεται με μένα ως φιλολογο πλέον ελάχιστα δουλεύω, για προσωπικούς και οικογενειακους λόγους.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: tiel στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 05:04:31 μμ
Δεν ειναι μονο τα λατινικα που μειωνουν τις φιλολογικες ωρες... ας μη ξεχναμε οτι πλεον ιστορια κατευθυνσης και γενικης παιδειας ειναι ενα... η ιστορια γενικης παιδειας μπορει να ηταν διωρο, ωστοσο στα μεγαλα σχολεια θα σημανει απωλεια πολλων ωρων.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: elranna στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 05:08:16 μμ
Αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι ούτε τα λατινικά διδάσκονταν σωστά και εξετάζονταν σωστά. Το ίδιο βιβλίο 30 χρόνια τώρα, με τα ίδια κείμενα, ασκήσεις που εξέταζαν εξονυχιστικές λεπτομέρειες και η απαραίτητη παπαγαλία στη μετάφραση. Και μεταξύ μας, εκτός από τους κλασικούς φιλολόγους, όλοι οι υπόλοιποι τα ξεχάσαμε μέχρι να τα ξαναχρειαστούμε για φροντιστήρια.

Από την άλλη πλευρά, ως ιστορικός, αναγκάστηκα στη διάρκεια των σπουδών μου να διαβάσω πολύ σοβαρά κοινωνιολογία, γιατί μου ήταν απαραίτητη. Όχι χρήσιμη, απαραίτητη για την κατανόηση της θεωρίας. Το ίδιο ισχύει για όλα τα τμήματα κοινωνικών επιστημών, από πολιτικές επιστήμες μέχρι ψυχολογία, για να μην πιάσουμε την γλωσσολογία με τον κλάδο της κοινωνιογλωσσολογίας.

Και για να έρθω στο δια ταύτα, το γεγονός ότι ούτε η ιστορία ούτε η κοινωνιολογία είναι στα μαθήματα γενικής παιδείας, είναι ήττα για τις ανθρωπιστικές σπουδές. Αν συνεχίσουμε να ενδιαφερόμαστε μόνο για τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα, το έχουμε χάσει το παιχνίδι όλοι μας. Όχι μόνο ως επαγγελματίες ή επιστήμονες, αλλά ως άνθρωποι.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: greedo στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 05:47:56 μμ
 Συμφωνώ απόλυτα με την τοποθέτησή σου!  :)
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: erietta στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 08:06:33 μμ
Παράθεση
Αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι ούτε τα λατινικά διδάσκονταν σωστά και εξετάζονταν σωστά. Το ίδιο βιβλίο 30 χρόνια τώρα, με τα ίδια κείμενα, ασκήσεις που εξέταζαν εξονυχιστικές λεπτομέρειες και η απαραίτητη παπαγαλία στη μετάφραση. Και μεταξύ μας, εκτός από τους κλασικούς φιλολόγους, όλοι οι υπόλοιποι τα ξεχάσαμε μέχρι να τα ξαναχρειαστούμε για φροντιστήρια.

Το ότι δεν διδάσκονταν σωστά, ok, μπορώ να το αποδεχτώ. Ωστόσο, δεν καταργείς κάτι επειδή δεν διδάσκεται σωστά. Το διορθώνεις. Θα επιμείνω ότι τα Λατινικά μού πρόσφεραν πολλά. Όχι μόνο επειδή μου χρειάστηκαν στην Φιλολογία, αλλά και επειδή με βοήθησαν να προσεγγίσω καλύτερα τις υπόλοιπες γλώσσες που προέρχονται από τα Λατινικά. Με διευκόλυνε στην εκμάθηση λεξιλογίου Ιταλικών, Γαλλικών, κλπ. ...
Αλλά και πάλι 6 ώρες κοινωνιολογία, μόνο θεωρία; Η εφαρμογή και οι πιθανές ασκήσεις ποιες μπορεί να είναι;
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: apri στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 08:14:55 μμ
Αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι ούτε τα λατινικά διδάσκονταν σωστά και εξετάζονταν σωστά. Το ίδιο βιβλίο 30 χρόνια τώρα, με τα ίδια κείμενα, ασκήσεις που εξέταζαν εξονυχιστικές λεπτομέρειες και η απαραίτητη παπαγαλία στη μετάφραση. Και μεταξύ μας, εκτός από τους κλασικούς φιλολόγους, όλοι οι υπόλοιποι τα ξεχάσαμε μέχρι να τα ξαναχρειαστούμε για φροντιστήρια.

Συμφωνώ απολύτως. Επίσης, να πω ότι τελικά ούτε τα Λατινικά του σχολείου σε βοηθάνε πολύ να αντιμετωπίσεις τα λατινικά κείμενα στο πανεπιστήμιο ούτε τα αρχαία ελληνικά του σχολείου να διαβάσεις κείμενα άλλων περιόδων και άλλων διαλέκτων(π.χ ομηρικά έπη, χορική ποίηση, βυζαντινά κείμενα) που έχουν άλλα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά.

Για εμένα, βέβαια, είναι σημαντικό να συνεχίσει να υπάρχει η διδασκαλία των Λατινικών για λόγους που προανέφεραν και άλλα μέλη (βάση ευρωπαϊκών γλωσσών, σημαντικά κείμενα κλπ). Το αν αυτό θα γίνει στην τελευταία τάξη του Λυκείου ή την πρώτη της πανεπιστημιακής σχολής δεν είναι τόσο σημαντικό, όσο το να διδάσκεται σωστά. Και η Γλωσσολογία είναι σημαντικό αντικείμενο για τις φιλολογικές σχολές και όμως το ξεκινάς από το σημείο 0 στο πρώτο έτος και όχι από το Λύκειο. Και εκεί υπάρχουν προβλήματα όταν δεν διδάσκεται επαρκώς και δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που φιλόλογοι δεν είναι σε θέση να καταλάβουν επαρκώς τα νέα βιβλία γλώσσας, επειδή τους λείπουν βασικές γνώσεις γλωσσολογίας.

Από τους υπόλοιπους που πηγαίνουν στη θεωρητική κατεύθυνση, νομίζω ότι πρόβλημα από αυτήν την αλλαγή ίσως να έχουν όσοι θέλουν να πάνε Νομική, γιατί υπάρχουν πολλοί νομικοί όροι στα Λατινικά. Ίσως θα έπρεπε να προστεθεί ένα βασικό μάθημα Λατινικών στο πρόγραμμα σπουδών τους.

Όσο για τους υπόλοιπους, πραγματικά δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί που θυμούνται πολλά ή αποκόμισαν πολλά από το ένα ή δυο χρόνια Λατινικών στο Λύκειο όπου διάβασαν 50 κειμενάκια. Οποιαδήποτε ξένη γλώσσα να διδαχθείς για τόσο λίγο χρονικό διάστημα -πόσο μάλλον όταν αυτή δεν ομιλείται πια-, μετά από λίγο την ξεχνάς.

Η Κοινωνιολογία είναι και αυτή χρήσιμο αντικείμενο, αρκεί να μην πάρει τη μορφή άλλου ενός κειμένου που θα μαθαίνουν οι μαθητές παπαγαλία...
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: sapore στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 08:17:05 μμ
Κατ'αρχάς, αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, καμιά "τροποποίηση" στο τρέχον εκπαιδευτικό σύστημα δε μπορεί να αλλάξει όσα έχουν εντυπωθεί δεκαετίες (ίσως και αιώνες) στη νοοτροπία του έλληνα και όσα περί κριτικής σκέψης, χρησιμότητας (για τα οποία στο συγκεριμένο θέμα προσωπικά συμφωνώ για το Κοινωνιολογία vs Λατινικά).
Όσο κάθε νέος άνθρωπος συνεχίζει να μεγαλώνει/ανδρώνεται σε αυτή τη νοοτροπία συμφεροντολογίας (για εαυτό και όποιο τρέχον party/ομάδα και όσο τον παίρνει ως ότου "ασπαστεί" άλλο) που κατατρύχει σε μεγιστότατο βαθμό την κοινωνία μας, έτοιμη να αλλάξει κάθε "λογική" όταν πρόκειται για θέμα "υπέρ partyς, κανένα ευφυολόγημα περί αλλαγής "εκπαίδευσης" , όπως το τρέχον, δε πρόκειται να φέρνει αποτέλεσμα, ούτε σε 50 χρόνια, ακόμα και να επιβιώσει μακροχρόνια.

Τα περί "αγαπημένου" μαθήματος λατινικών αιτιολογούνται από την "προσφορά" του μαθήματος αυτού στο μοντάρισμα στον "σύγχρονο" τρόπο σκέψης/νοοτροπίας πανευρωπαϊκά, όπου απαραίτητη προϋπόθεση για την "επαγγελματική αποκατάσταση" {το ζητούμενο, βεβαίως-βεβαίως, και θετικό στο πλαίσιο του διαφωτισμού και των "τέκνων" τους του καπιταλισμού έως και κομμουνισμού}.

Αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι ούτε τα λατινικά διδάσκονταν σωστά και εξετάζονταν σωστά. Το ίδιο βιβλίο 30 χρόνια τώρα, με τα ίδια κείμενα, ασκήσεις που εξέταζαν εξονυχιστικές λεπτομέρειες και η απαραίτητη παπαγαλία στη μετάφραση. Και μεταξύ μας, εκτός από τους κλασικούς φιλολόγους, όλοι οι υπόλοιποι τα ξεχάσαμε μέχρι να τα ξαναχρειαστούμε για φροντιστήρια.


Με ίδιους κι όμοιους "δασκάλους" , δεν υπάρχει κανείς "λυτρωμός" κι ας βαυκαλιζόμαστε το ό,τι.

Υ.Γ.1: Αναγκάστηκα να δώσω κατατακτήριες για να γίνω φοιτητής στην Πάντειο και όχι πανελλήνιες όταν "μπήκα" για το 2ο βασικό πτυχίο μου. Γιατί;
Υ.Γ.2: Το "ποιόν" και την προσφορά του "μέσου όρου" των φιλολόγων στην "εκπαίδευση" , θα υπάρξει κανείς να την μελετήσει ποτέ, ή είναι τόσο ισχυρό το lobby;
Υ.Γ.3: Τα παραπάνω ισχύουν και για τη "Χημεία", όπως τα "Λατινικά" (όπως διδάσκονται). Αργεί ακόμα η h τους, μάλλον.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 08:22:17 μμ
Είναι καραγκιόζηδες. Πούλησαν την ιδεολογία τους για την καρέκλα, τα λατινικά θα υπολόγιζαν;!

Τα λατινικά, λέει, ο μινίστρος της Παιδείας, είχαν ελάχιστη ύλη και επηρέαζε την βαρύτητα στην βαθμολογία.
Μα, οι ιδιοι την ελάττωσαν, λες και απευθύνονταν σε νοητικά στερημένους μαθητες!!

Κοινωνιολογία? για Φιλοσοφία ακουγα...

apri, η Νομική το έχει ως επιλεγόμενο -Ρωμαικό Δικαιο- αλλά και πάλι δημιουργεί πρόβλημα. Πάντως, περιμένω αντιδράσεις, θα τις δούμε άραγε ή....

Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: viti στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 08:43:34 μμ
Eπιχειρούν ιδεοληπτικά να εκδιώξουν ένα μάθημα που απαιτεί άσκηση του νου και της σκέψης για να λύσεις τις ασκήσεις και βαζουν συντεχνιακα εντελώς ένα μάθημα παπαγαλίας που υποτιθεται ότι πολεμουν. Οι μάχιμοι εκπαιδευτικοί ας μη γελιόμαστε :μια ακόμη ιστορία παπαγαλίας φορτώνουν στις ανθρωπιστικές σπουδές και την καθιστούν καθόλου δημιουργική και βαρετή.Ενδεικτικά αναφέρω αυτό που είδα στη συνέντευξη τύπου:όταν δημοσιογράφος ρωτα γιατί δεν αλλάζει το πρόγραμμα σπουδών στο μάθημα των λατινικών ώστε να πάψει να είναι μονοσήμαντο απάντηση δεν πήρε...
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: elranna στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 08:44:16 μμ
Συμφωνώ απολύτως. Επίσης, να πω ότι τελικά ούτε τα Λατινικά του σχολείου σε βοηθάνε πολύ να αντιμετωπίσεις τα λατινικά κείμενα στο πανεπιστήμιο ούτε τα αρχαία ελληνικά του σχολείου να διαβάσεις κείμενα άλλων περιόδων και άλλων διαλέκτων(π.χ ομηρικά έπη, χορική ποίηση, βυζαντινά κείμενα) που έχουν άλλα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά.
Ούτε στην ισπανική φιλολογία με βοήθησαν ιδιαίτερα τα λατινικά του σχολείου, μη σου πω ότι με μπέρδευαν όταν έπρεπε να διαβάσω κείμενα σε δημώδη λατινικά ή πρώιμα μεσαιωνικά ισπανικά.

Για εμένα, βέβαια, είναι σημαντικό να συνεχίσει να υπάρχει η διδασκαλία των Λατινικών για λόγους που προανέφεραν και άλλα μέλη (βάση ευρωπαϊκών γλωσσών, σημαντικά κείμενα κλπ).
Μπορεί να υπάρχει ως μάθημα επιλογής, όπως είναι στα Ευρωπαϊκά Σχολεία.

Η Κοινωνιολογία είναι και αυτή χρήσιμο αντικείμενο, αρκεί να μην πάρει τη μορφή άλλου ενός κειμένου που θα μαθαίνουν οι μαθητές παπαγαλία...
Εδώ θα πρέπει να μπει το μαχαίρι στο κόκαλο και να καταργηθεί επιτέλους -σε όλα τα μαθήματα- η λογική του ενός συγγράμματος. Αλλά αυτό θέλει πολλά κότσια και θα έχει πολύ μεγάλο πολιτικό κόστος.

Στα Ευρωπαϊκά Σχολεία, υπάρχει ως βασικό μάθημα η Φιλοσοφία, με τεράστιο εύρος αντικειμένου -από επιστημολογία μέχρι πολιτική φιλοσοφία, ηθική, αισθητική, σχέση ανθρώπου με φύση, σχέση ανθρώπου με τεχνολογία, μεταφυσική, κλπ, το οποίο εξετάζεται μόνο με ερωτήσεις κρίσεως και ανάλυσης κειμένων. Αλλά τέτοια μαθήματα δημιουργούν προβλήματα στη διόρθωση και στην Ελλάδα έχουμε ένα φετίχ με την αξιοπιστία των πανελλαδικών. Είναι ιερό τέρας, μην το ξεχνάμε αυτό. Όποιος τολμάει και το αγγίζει, τζιζ κακό!!!
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: harac στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 08:50:46 μμ
παράθεση από elranna


Στα Ευρωπαϊκά Σχολεία, υπάρχει ως βασικό μάθημα η Φιλοσοφία, με τεράστιο εύρος αντικειμένου -από επιστημολογία μέχρι πολιτική φιλοσοφία, ηθική, αισθητική, σχέση ανθρώπου με φύση, σχέση ανθρώπου με τεχνολογία, μεταφυσική, κλπ, το οποίο εξετάζεται μόνο με ερωτήσεις κρίσεως και ανάλυσης κειμένων. Αλλά τέτοια μαθήματα δημιουργούν προβλήματα στη διόρθωση και στην Ελλάδα έχουμε ένα φετίχ με την αξιοπιστία των πανελλαδικών. Είναι ιερό τέρας, μην το ξεχνάμε αυτό. Όποιος τολμάει και το αγγίζει, τζιζ κακό!!!
[/quote]

++++
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: viti στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 08:55:42 μμ

Διαφωνώ.Tα λατινικά με βοήθησαν να μάθω ιταλικά και γαλλικά διότι οι ρίζες των λέξεων είναι λατινικές.Εξάλλου το μάθημα είναι βασικό για τις λεγόμενες κλασικές σπουδές και τη νομική ορολογία-ας μη γελιόμαστε και ας μην συγχέουμε τις προσωπικές προτιμήσεις ή προαιρέσεις με το αυτονόητο της επιστήμης του λόγου.Σίγουρα και η κοινωνιολογία έχει μεγάλη προσφορά στην πνευματική ανάταση των μαθητών και πολύ κακώς κατά τη γνώμη μου δεν είναι γενικής παιδείας για όλα τα παιδιά στη Γ΄ λυκείου.
Υ.Γ:Άραγε γιατί φίλοι μου γιατροί με ρωτάνε τι σημαίνει η τάδε ιατρική ορολογία στα λατινικά και τι η δείνα;
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: klasikos στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 08:57:03 μμ
Ψήφισμα για τη μη κατάργηση των λατινικών.
https://secure.avaaz.org/en/community_petitions/Ypoyrgos_Paideias_Ereynas_kai_Thriskeymaton_k_Kostas_Gavrogloy_Diatirisi_ton_Latinikon_os_exetazomenoy_mathimatos_gia_ti/share/?new&ppjKtnb
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: elranna στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 09:05:22 μμ
Διαφωνώ.Tα λατινικά με βοήθησαν να μάθω ιταλικά και γαλλικά διότι οι ρίζες των λέξεων είναι λατινικές.Εξάλλου το μάθημα είναι βασικό για τις λεγόμενες κλασικές σπουδές και τη νομική ορολογία-ας μη γελιόμαστε και ας μην συγχέουμε τις προσωπικές προτιμήσεις ή προαιρέσεις με το αυτονόητο της επιστήμης του λόγου.Σίγουρα και η κοινωνιολογία έχει μεγάλη προσφορά στην πνευματική ανάταση των μαθητών και πολύ κακώς κατά τη γνώμη μου δεν είναι γενικής παιδείας για όλα τα παιδιά στη Γ΄ λυκείου.
Υ.Γ:Άραγε γιατί φίλοι μου γιατροί με ρωτάνε τι σημαίνει η τάδε ιατρική ορολογία στα λατινικά και τι η δείνα;

Με βρίσκεις σύμφωνη στο ότι τα λατινικά είναι βασικό μάθημα για τις λεγόμενες κλασικές σπουδές. Μέχρι εκεί. Από εκεί και πέρα, έχω βάσιμες αμφιβολίες για το αν ο δικηγόρος χρειάζεται γερουνδιακή έλξη για να ξεχωρίσει το jus soli από το jus sanguinis :P
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: theodora7 στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 09:13:09 μμ
Για τη θεωρητική όπως και για κάθε κατεύθυνση χρειάζονται ορισμένα μαθήματα καλώς ή κακώς. Η επαφή μ αυτά ακόμα και σε πρωταρχικο στάδιο είναι μια βάση. Μην ξεχνάτε πως άλλο να δεις κάτι δύο φορές, ακόμα και αν αυτό θέλει εμπλουτισμο και εξέλιξη, και αλλο να βλέπεις κάτι πρώτη φορά. Για μένα τα λατινικά είναι σημαντικά ως μάθημα και η γνώση των 50 κειμενων μου πρόσφερε γνώσεις για συντακτικα φαινομένα, γραμματικα και λεξιλόγιο. Αν αυτά για αρχή είναι ασημαντα τότε τι να πω. 😱
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: viti στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 09:18:15 μμ
Για τη θεωρητική όπως και για κάθε κατεύθυνση χρειάζονται ορισμένα μαθήματα καλώς ή κακώς. Η επαφή μ αυτά ακόμα και σε πρωταρχικο στάδιο είναι μια βάση. Μην ξεχνάτε πως άλλο να δεις κάτι δύο φορές, ακόμα και αν αυτό θέλει εμπλουτισμο και εξέλιξη, και αλλο να βλέπεις κάτι πρώτη φορά. Για μένα τα λατινικά είναι σημαντικά ως μάθημα και η γνώση των 50 κειμενων μου πρόσφερε γνώσεις για συντακτικα φαινομένα, γραμματικα και λεξιλόγιο. Αν αυτά για αρχή είναι ασημαντα τότε τι να πω. 😱
Συμφωνώ απόλυτα.Οι λογικές τι χρειάζεται ο ένας επιστήμονας αυτό το μάθημα(αφού στοιχεία του δεν θα χρησιμοποιήσει στην άσκηση του επαγγέλματος) και τι ο άλλος είναι μακρία από τη φιλοσοφία που μεταδίδω στους μαθητές στην τάξη και τις θεωρώ ισοπεδωτικές,επιπόλαιες και αντιπαιδαγωγικές.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: elranna στις Σεπτέμβριος 03, 2018, 11:39:20 μμ
 
Για τη θεωρητική όπως και για κάθε κατεύθυνση χρειάζονται ορισμένα μαθήματα καλώς ή κακώς. Η επαφή μ αυτά ακόμα και σε πρωταρχικο στάδιο είναι μια βάση. Μην ξεχνάτε πως άλλο να δεις κάτι δύο φορές, ακόμα και αν αυτό θέλει εμπλουτισμο και εξέλιξη, και αλλο να βλέπεις κάτι πρώτη φορά. Για μένα τα λατινικά είναι σημαντικά ως μάθημα και η γνώση των 50 κειμενων μου πρόσφερε γνώσεις για συντακτικα φαινομένα, γραμματικα και λεξιλόγιο. Αν αυτά για αρχή είναι ασημαντα τότε τι να πω. 😱
Αυτά μπορεί να σου τα προσφέρει κάθε γλώσσα, δεν είναι μονοπώλιο των λατινικών. ;)

Ίσως μια λύση θα ήταν να γίνουν τα λατινικά μάθημα επιλογής και να εξετάζονται χωριστά ως προαπαιτούμενο για τις φιλοσοφικές, όπως είναι τα αγγλικά πχ. για την αγγλική φιλολογία. Ξέρω ότι θα φάω πολύ κράξιμο για αυτή την πρόταση, αλλά συνεχίζω να επιμένω ότι για την πλειοψηφία των σχολών του προσανατολισμού ένα μάθημα όπως η κοινωνιολογία ή η φιλοσοφία είναι πολύ βασικότερο από τα λατινικά.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: sapore στις Σεπτέμβριος 04, 2018, 01:21:54 πμ
Αυτά μπορεί να σου τα προσφέρει κάθε γλώσσα, δεν είναι μονοπώλιο των λατινικών. ;)

Ίσως μια λύση θα ήταν να γίνουν τα λατινικά μάθημα επιλογής και να εξετάζονται χωριστά ως προαπαιτούμενο για τις φιλοσοφικές, όπως είναι τα αγγλικά πχ. για την αγγλική φιλολογία. Ξέρω ότι θα φάω πολύ κράξιμο για αυτή την πρόταση, αλλά συνεχίζω να επιμένω ότι για την πλειοψηφία των σχολών του προσανατολισμού ένα μάθημα όπως η κοινωνιολογία ή η φιλοσοφία είναι πολύ βασικότερο από τα λατινικά.

Κανένα "κράξιμο" δε προκειται να "φας":
Ο καθένας μας λέει εδώ το "ποιηματάκι" του και συνεχίζονται οι μονόλογοι, ο ένας κάτω απ'τον άλλο.

Όπως και το "εκπαιδευτικό σύστημα" της χώρας μας που δεκαετίες ευαγγελιζόμαστε "μεταρρυθμίσεις" που θα αλλάξουν τα πάντα,

ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.

"Το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού"

Το διςεκατομμυριαστείν, Ελλήνος.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: origenis στις Σεπτέμβριος 04, 2018, 09:20:40 πμ
Να σας αναλύσω την επιστημονικότητα της απόφασης: Θέλω να κερδίσω τις εκλογές.Άρα πρέπει να διορίσω κόσμο για να πάρω ψήφους.Ποιοί είναι αυτοί που με εμποδίζουν να κάνω ότι γουστάρω στο τσιφλίκι μου (υπουργείο Παιδείας); Οι κακοί οι φιλόλογοι που με τον δικηγόρο τους τρέχουν κάθε λίγο και λιγάκη στα δικαστήρια! Τσαμπουκάδες όμως στον αριστεροπασά Γαβρόγλου δεν περνάνε! Τι θα κάνω;Θα μειώσω το ωράριο των φιλολόγων για να μην έχουν οργανικά κενά να διοριστούν τα γιουσουφάκια (δεν το αναλύω περισσότερο αυτό). Αν χρειαστεί και καμία γνωμοδότηση απο το ΝΣΚ ή απο το ΙΕΠ θα διατάξω τους αγάδες να μου βγάλουν πέντε-έξι να έχουμε!Με αυτό λοιπόν το πληρέστατο επιστημονικό επιχείρημα κόπηκαν τα λατινικά απο την θεωρητική κατεύθυνση. Τώρα θα μου πείτε πως στο σουλτανάτο των γραικών υπάρχει και ο Μεγάλος Βεζύρης (πρωθυπουργός στα φραντσέζικα). Εδώ ο Μεγάλος Βεζύρης δίνει τσάμπα το πασαλίκι της Μακεδονίας στους νοτιοσλάβους απο τα Σκόπια, στα Λατινικά θα έχει πρόβλημα;;;;
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: theodora7 στις Σεπτέμβριος 04, 2018, 09:43:21 πμ
Αυτά μπορεί να σου τα προσφέρει κάθε γλώσσα, δεν είναι μονοπώλιο των λατινικών. ;)

Ίσως μια λύση θα ήταν να γίνουν τα λατινικά μάθημα επιλογής και να εξετάζονται χωριστά ως προαπαιτούμενο για τις φιλοσοφικές, όπως είναι τα αγγλικά πχ. για την αγγλική φιλολογία. Ξέρω ότι θα φάω πολύ κράξιμο για αυτή την πρόταση, αλλά συνεχίζω να επιμένω ότι για την πλειοψηφία των σχολών του προσανατολισμού ένα μάθημα όπως η κοινωνιολογία ή η φιλοσοφία είναι πολύ βασικότερο από τα λατινικά.
Με το ίδιο σκεπτικό και η κοινωνιολογια και η φιλοσοφία να διδασκονται εντός σχολής. Το ορθο είναι όλα να διδάσκονται εφόσον αφορούν ένα αντικείμενο εντός ορισμένων τμημάτων. Άλλωστε πόσα μαθήματα εντός του πανεπιστημίου είναι άσχετα με το αντικείμενο αλλά τα εξεταζομαστε; Και θεωρούνται υποχρεωτικά για τη λήψη πτυχίου. Τα υπόλοιπα είναι θέμα του τι συμφέρει τον καθένα με βάση όσα σπούδασε ή έκανε μεταπτυχιακό. Αυτά.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: apri στις Σεπτέμβριος 04, 2018, 10:45:39 πμ
Ίσως μια λύση θα ήταν να γίνουν τα λατινικά μάθημα επιλογής και να εξετάζονται χωριστά ως προαπαιτούμενο για τις φιλοσοφικές, όπως είναι τα αγγλικά πχ. για την αγγλική φιλολογία. Ξέρω ότι θα φάω πολύ κράξιμο για αυτή την πρόταση, αλλά συνεχίζω να επιμένω ότι για την πλειοψηφία των σχολών του προσανατολισμού ένα μάθημα όπως η κοινωνιολογία ή η φιλοσοφία είναι πολύ βασικότερο από τα λατινικά.

Αυτό θα ήταν μια καλή λύση. Αν κρίνω όμως από όσα άκουγα από έναν διευθυντή εκπαίδευσης που μιλούσε στο ραδιόφωνο το πρωί, το πρόβλημα δεν ήταν μόνο ποιοτικό (ποιο είναι το πιο κατάλληλο μάθημα), αλλά και ποσοτικό (ώρες διδασκαλίας).
Σύμφωνα με το καινούργιο πρόγραμμα αυξάνονται, λέει, κάποιες ώρες των φιλολόγων (Αρχαία, Ιστορία), οπότε αν έμεναν τα Λατινικά θα αυξανόταν πολύ το ωράριό τους. Απ' ό,τι βλέπω εδώ (https://xenesglosses.eu/2018/09/sygkritiko-ton-oron-pou-tha-didaskoun-filologoi-sti-lykeiou/) αυτό φαίνεται να ισχύει.
Από εκεί και πέρα, διάλεξαν να φύγουν τα Λατινικά, αφενός γιατί ήταν πιο εύκολο να αναπληρωθεί η διδασκαλία τους εντός των σχολών, αφετέρου γιατί δεν αφορούσαν ως αντικείμενο όλους τους μαθητές της θεωρητικής κατεύθυνσης.
Με βάση τα παραπάνω, υποθέτω ότι η Κοινωνιολογία επελέγη όχι μόνο ως χρήσιμο αντικείμενο, αλλά και γιατί υπάρχουν ήδη πλεονάζοντες Κοινωνιολόγοι που θα καλύψουν το ωράριό τους;

Πάντως, αν υπάρχει βούληση να διατηρηθούν τα Λατινικά ως αντικείμενο σπουδών -και σ' αυτό πρέπει να επιμείνουν όλοι-, μπορεί αυτό να συμβεί εντός των πανεπιστημίων. Υπάρχουν ήδη τμήματα φιλολογίας με δυο θεματογραφίες στα Λατινικά στο πρώτο έτος, όπου διδάσκεται αναλυτικά όλο το συντακτικό. Γιατί όχι και η γραμματική, αν αυτό δεν γίνεται πια στο Λύκειο;
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: Κοράκι στις Σεπτέμβριος 04, 2018, 12:16:36 μμ
Δε νομίζω ότι διδάσκονται και σε πολλές χώρες τα λατινικά ως βασικό μάθημα αλλά υπάρχουν ως μάθημα επιλογής σε αρκετές. Στη Βρετανία, π.χ υπάρχουν σαν μάθημα επιλογής, όμως ελάχιστα σχολεία φτιάχνουν τμήμα λατινικών:

https://www.theguardian.com/education/2018/jan/25/latin-lessons-dying-out-in-state-schools

Αντίθετα, διατηρούν το κύρος τους στα πανεπιστήμια.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: Venus1 στις Σεπτέμβριος 10, 2018, 11:23:25 μμ
Eπιχειρούν ιδεοληπτικά να εκδιώξουν ένα μάθημα που απαιτεί άσκηση του νου και της σκέψης για να λύσεις τις ασκήσεις και βαζουν συντεχνιακα εντελώς ένα μάθημα παπαγαλίας που υποτιθεται ότι πολεμουν. Οι μάχιμοι εκπαιδευτικοί ας μη γελιόμαστε :μια ακόμη ιστορία παπαγαλίας φορτώνουν στις ανθρωπιστικές σπουδές και την καθιστούν καθόλου δημιουργική και βαρετή.Ενδεικτικά αναφέρω αυτό που είδα στη συνέντευξη τύπου:όταν δημοσιογράφος ρωτα γιατί δεν αλλάζει το πρόγραμμα σπουδών στο μάθημα των λατινικών ώστε να πάψει να είναι μονοσήμαντο απάντηση δεν πήρε...
Όντως! Τα επιχειρήματα του κ. Υπουργού περί διδασκαλίας του μαθήματος  και αποστήθισης  μου θυμιζουν: "πονάει το ποδι σου;; Ε τότε να το κόψεις!"
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: theodora7 στις Σεπτέμβριος 11, 2018, 07:39:38 πμ
Τα λατινικά συνδυάζουν τη παπαγαλια στην μετάφραση και στη γραμματική αλλά απαιτούν και κρίση στις ασκήσεις. Κατανόηση της σύνταξης. Προσωπικά θεωρώ κάθε μάθημα αξιόλογο. Ο τρόπος διδασκαλίας του είναι που κάθε φορά το υποτιμα και σ αυτόν τον τομέα την πάσα ευθύνη φέρει το υπουργείο. Κοινωνιολογια, οικιακή οικονομία δεν θυμάμαι να διδασκονταν ως μαθήματα στο δικό μου λύκειο τουλάχιστον. Ενώ θα βοηθουσαν στη σύνδεση γνώσεων και στη διεύρυνση του πνευματικού επιπέδου ποτέ αυτό δεν κατεστη δυνατό λόγω της απαξίωσης των μαθημάτων αυτών σε διδακτικό επίπεδο. Αν θέλω να μειώσω κάτι αμέσως το οδηγώ στην έξοδο. Αυτό γίνεται σ όλα τα πράγματα. Το ζήτημα είναι τι θέλουμε τελικά; Να έχει το παιδί γενικές γνώσεις και ποιοτικές ή όχι;Να κρίνει, να σκέφτεται; Όταν απαντήσουμε σ αυτό, τότε θα απαντήσουμε σ όλα τα υπόλοιπα.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: klasikos στις Σεπτέμβριος 13, 2018, 09:46:30 μμ
Το καλύτερο & πιο εμπεριστατωμένο ψήφισμα.
https://www.filologikos-istotopos.gr/2018/09/13/panepistimio-ioanninon-psifisma-tou-tmimatos-filologias-gia-ta-latinika/
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: Venus1 στις Σεπτέμβριος 13, 2018, 10:02:02 μμ
Το καλύτερο & πιο εμπεριστατωμένο ψήφισμα.
https://www.filologikos-istotopos.gr/2018/09/13/panepistimio-ioanninon-psifisma-tou-tmimatos-filologias-gia-ta-latinika/

Συμφωνώ με πολλά!

Θα ήθελα να ρωτήσω τους καθηγητές που διδάσκουν σε φροντιστήρια στη β Λυκείου αν συνεχίζουν να κάνουν Λατινικα ή πάγωσε το θεμα. Όποιος μπορεί ας μου απαντήσει.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: Dwrina στις Σεπτέμβριος 14, 2018, 11:49:06 πμ
Θα ήθελα να ρωτήσω τους καθηγητές που διδάσκουν σε φροντιστήρια στη β Λυκείου αν συνεχίζουν να κάνουν Λατινικα ή πάγωσε το θεμα. Όποιος μπορεί ας μου απαντήσει.

Εμείς κάνουμε, αλλά μόνο μία ώρα (ενώ νομίζω ότι πέρυσι έκαναν δύο).
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: Venus1 στις Σεπτέμβριος 14, 2018, 01:09:01 μμ
Εμείς κάνουμε, αλλά μόνο μία ώρα (ενώ νομίζω ότι πέρυσι έκαναν δύο).
Ευχαριστώ! Δηλαδή παρόλο που λένε θα καταργηθουν εσείς τα διδάσκετε απ' ότι κατάλαβα για παν ενδεχόμενο..
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 16, 2018, 01:41:18 πμ
το πρόβλημα δεν είναι οτι οι φοιτητές των φιλοσοφικών σχολων θα έχουν λατινικά και άρα πώς θα τα "βγάλουν" πέρα (;)
Θα τα βγάλουν με φροντιστηριακού τύπου μαθήματα. (ας σημειωθεί πως υποψήφιοι κατατακτηρίων για τις φιλοσοφικές σχολες από άλλες θετικών επιστημών πετυχαίνουν την εισαγωγή τους)
Το προβλημα είναι στο πλαίσιο της γενικότερης υποβάθμισης των ανθρωπιστικών σπουδών. Ακόμα και τη βαρύτητα που είχε η μετάφραση στο αγνωστο έχει πέσει απο τις 20 μονάδες στις 10 !!! 
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: gia 96 στις Σεπτέμβριος 16, 2018, 10:06:05 πμ
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/protaseis-pros-yperaspisi-ton-anthropistikon-spoydon-sti-mesi-ekpaideysi
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: theodora7 στις Σεπτέμβριος 16, 2018, 11:46:19 πμ
Το θέμα είναι τι είδους ποιότητα εκπαίδευσης θέλουμε;, Θα επικαλεστώ κάτι απτό και ρεαλιστικό. Όταν ήμουν φοιτήτρια στο κλασικό Α. Π.Θ. άργησα να τελειώσω τη σχολή λόγω δουλειάς. Είχα πολλές ώρες και δεν μπορούσα να παραστώ σε μαθήματα. Επιπροσθέτως είχα και το κόμπλεξ της τελειομανίας και εφόσον δεν προλάβαινα να διαβάσω τέλεια, δεν πήγαινα να δώσω, ακόμα και αν επιτηρητής ήταν ο τότε αρραβωνιαστικός μου ως μεταπτυχιακός ήδη.  Δεν θα ξεχάσω ποτέ πως ο καθηγητής με ρωτούσε αν η Μήδεια ήταν τραγωδία και όλο το γκρουπ έλεγε κωμωδία. Επίσης δεν θα ξεχάσω ότι το ρήμα φημί ήταν φάω για αυτές και και μην συνεχίσω... κάθε σχολή έχει τα δικά της βασικά μαθήματα. Οπότε το κράτος οφείλει όλα να τα διδάξει στη Γ λυκείου και όχι σε ιδιαίτερα που πιθανόν όλοι να μην μπορούν να παρακολουθήσουν λόγω χρημάτων. Τα υπόλοιπα είναι εκ του πονηρού. Αλλά εφόσον ο νέος φιλόλογος στον πίνακα έχει σειρά μηδενικής  7000, μιλώ για φίλη μου, τότε τί ψάχνουμε; Ας απαξιώσουμε και τα λατινικά για να είμαστε οκ. Καθείς ξέρει την αλήθεια, δεν θα την πω εγώ γαρ ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: apri στις Σεπτέμβριος 16, 2018, 01:12:42 μμ
Δεν θα ξεχάσω ποτέ πως ο καθηγητής με ρωτούσε αν η Μήδεια ήταν τραγωδία και όλο το γκρουπ έλεγε κωμωδία. Επίσης δεν θα ξεχάσω ότι το ρήμα φημί ήταν φάω για αυτές και και μην συνεχίσω... κάθε σχολή έχει τα δικά της βασικά μαθήματα.
Μάλλον θα είχαν στο μυαλό τους τη Μήδεια του Μποστ.
Κι εγώ θυμάμαι στο δεύτερο έτος που ο καθηγητής είχε "κολλήσει" και δεν θυμόταν ποιος είχε γράψει τον Φορτουνάτο. Όταν πετάχθηκα και είπα 'ο Φόσκολο" (εννοώντας τον Μαρκαντώνιο Φόσκολο), τα 2/3 της αίθουσας ξέσπασαν σε γέλια, γιατί νόμιζαν ότι αναφερόμουν στον Νίκο Φώσκολο που εκείνη την περίοδο έγραφε τη "Λάμψη"..... Κι αυτό τη στιγμή που είχε προηγηθεί την προηγούμενη χρονιά μάθημα εισαγωγικό στη Νεοελληνική Λογοτεχνία.
Θέλω να πω πως κάποιοι, αν δεν θέλουν να μάθουν, δεν μαθαίνουν ποτέ όσα μαθήματα και να κάνουν. Και κάποιοι άλλοι, ακόμα και αν οι συνθήκες είναι δύσκολες, μαθαίνουν. Αυτά είναι σχετικά.


Το προβλημα είναι στο πλαίσιο της γενικότερης υποβάθμισης των ανθρωπιστικών σπουδών. Ακόμα και τη βαρύτητα που είχε η μετάφραση στο αγνωστο έχει πέσει απο τις 20 μονάδες στις 10 !!!

Η μετάφραση του αγνώστου πέφτει στις 10 μονάδες, αλλά για πρώτη φορά μπαίνει και ερώτηση κατανόησης στο αδίδακτο που θα βαθμολογείται με 10 μονάδες (http://www.kathimerini.gr/982520/article/epikairothta/ellada/dyskolotera-ta-arxaia-apo-to-2019)
Η ερώτηση κατανόησης μη νομίζεις ότι είναι πάντα πιο εύκολη από τη μετάφραση, όταν το κείμενο είναι αδίδακτο. Μπορεί να αποδειχθεί πιο δύσκολη, ανάλογα βέβαια με το κείμενο.

Η γενικότερη υποβάθμιση των ανθρωπιστικών σπουδών είναι γεγονός σε παγκόσμια κλίμακα, που έχει σχέση εν πολλοίς με τη θεοποίηση του χρήματος τις τελευταίες δεκαετίες, που έθεσε σε δεύτερη μοίρα οτιδήποτε πνευματικό. Πριν από την οικονομική κρίση, είχε ήδη ξεκινήσει μια βαθιά πολιτισμική κρίση.
Ίσως όμως με αφορμή την οικονομική κρίση, θα πρέπει συνολικά ως κοινωνία να επαναπροσδιορίσουμε τις αξίες που επιδιώκουμε. Σημασία δεν έχει τόσο το πόσο "φοβάσαι" βαθμολογικά ένα μάθημα για να το πάρεις σοβαρά, όσο το πόσο ενδιαφέρεσαι για το περιεχόμενο του ώστε να δεχθείς να σε επηρεάσει και να σε αλλάξει. Κι αυτό το ενδιαφέρον δεν μπορεί να προκύψει για τις ανθρωπιστικές σπουδές, αν η κοινωνία είναι στραμμένη μόνο σε ό,τι βγάζει χρήμα και συνδέεται με την αγορά εργασίας, όσο και αν δυσκολέψεις τη βαθμολόγηση ενός μαθήματος.


Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: apri στις Σεπτέμβριος 16, 2018, 02:59:08 μμ
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/protaseis-pros-yperaspisi-ton-anthropistikon-spoydon-sti-mesi-ekpaideysi


Επιτέλους και κάποιες προτάσεις αντί για κλαψουρίσματα.... Μακάρι να ξυπνήσουν και άλλοι, γιατί ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη. ::)

Στάθηκα ιδιαίτερα στην πρόταση για επισκέψεις σε μουσεία. Μου έχει προξενήσει αλγεινή εντύπωση το πόσο λίγους Έλληνες και μάλιστα νεαρής ηλικίας συναντώ πλέον σε μουσεία. Κι αυτό, τη στιγμή που αρκετά από αυτά κάθε χρόνο διοργανώνουν αξιόλογες περιοδικές εκθέσεις που ξεφεύγουν από τα τετριμμένα και έχουν φθηνό εισιτήριο. Φαίνεται πως πιο εύκολα δίνει ένας Έλληνας τρία ευρώ για να πιει άλλον έναν καφέ, παρά για να δει μια έκθεση σε μουσείο. :-X
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: theodora7 στις Σεπτέμβριος 17, 2018, 07:00:35 πμ
Καλημέρα apri. Όχι, η ύλη ήταν δεδομένη και δεν νομίζω να γνώριζαν καμία Κωμωδία άλλη. Εδώ δεν ήξερε το γκρουπ το ίδιο το κείμενο που είχε προς εξέταση. Στα δε λατινικά πόσοι θα γράψουν ευθυ και αντίστροφο; Δηλαδή να μεταφρασουν ένα κείμενο στα λατινικά και να μεταφέρουν ένα ελληνικό στα λατινικά; Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Στα δε πτυχιακα λατινικων και αρχαίων πώς θα περάσουν όταν έχουν Ορατιο, Βιργιλιο και Οβιδιο συν μέτρο και γραμματική- συντακτικο;  Ή να υποθέσω ότι θα μάθουν 3 τραγωδιες, μια κωμωδία, ύμνους και 8 ραψωδιες από Ομηρο συν μέτρο, λεξιλόγιο, γραμματική - συντακτικο κ.α.; Πόσο θα μειώσουν οι άνθρωποι το επίπεδο; Στη μία ραψωδια και τίποτα παραπάνω;  Δεν θα μιλήσω για τα υπόλοιπα μαθήματα στη σχολή γιατί δεν έχει νόημα. Φυσικά και όπως ορθώς είπε ο MARKOS θα έχουμε ως λύση τα φροντιστήρια που πάντοτε υπήρχαν για φοιτητικά μαθήματα. Αλλά συνάδελφοι τότε τι παιδεία δωρεάν έχουμε; Και ποίο επίπεδο υψηλό θέλουμε. Μην ευτελιζουμε τα πάντα. Όλα χρειάζονται. Όλα. Και οφείλει το κράτος να τα προσφέρει. Διαφορετικά ανθουν τα φροντιστήρια και όπως γνωρίζουμε δεν είναι εποχή οικονομικής ανόδου. Συνεπώς δεν θα μπορούν όλοι να πληρώσουν μαθήματα. Σε ο,τι αφορά τα αρχαία δεν βλέπω παρά μια στοχευση προς απαξίωση. Περίεργο ή βάση για μείωση και κατάργηση;  Οψομεθα.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: apri στις Σεπτέμβριος 17, 2018, 10:08:33 πμ
Στα δε λατινικά πόσοι θα γράψουν ευθυ και αντίστροφο; Δηλαδή να μεταφρασουν ένα κείμενο στα λατινικά και να μεταφέρουν ένα ελληνικό στα λατινικά;

Καλά, το αντίστροφο ασ' το, γιατί είναι μια πονεμένη ιστορία.... Τι νόημα έχει να μεταφράζεις σε μια γλώσσα την οποία γνωρίζεις πλέον μόνο από τη γραπτή παράδοση και πάλι όχι σε τέτοιο βάθος ώστε να πετύχεις το πώς θα εκφραζόταν ένας Ρωμαίος; Απλώς, για να βαυκαλιζόμαστε ότι μπορούμε να εκφραστούμε στα λατινικά, όπως κάποτε οι καθαρευουσιάνοι που νόμιζαν ότι μιλούσαν στην αττική διάλεκτο και χρησιμοποιούσαν μια απομίμησή της; Δεν ξέρω, αλλά από όλες τις ασκήσεις αυτή μου φαινόταν πάντα η πιο μάταιη και παραπλανητική.


Στα δε πτυχιακα λατινικων και αρχαίων πώς θα περάσουν όταν έχουν Ορατιο, Βιργιλιο και Οβιδιο συν μέτρο και γραμματική- συντακτικο;  Ή να υποθέσω ότι θα μάθουν 3 τραγωδιες, μια κωμωδία, ύμνους και 8 ραψωδιες από Ομηρο συν μέτρο, λεξιλόγιο, γραμματική - συντακτικο κ.α.;

Τα αρχαία γιατί τα αναφέρεις; Εδώ εμείς που τα διδασκόμασταν από την Α' Λυκείου και δεν είχαμε πρόβλημα. Να μη σου πω ότι μαθαίναμε περισσότερα. Τα παιδιά τώρα διδάσκονται από την Α' Γυμνασίου και γραμματική και συντακτικό και δεν βλέπω να αλλάζει κάτι σ' αυτό.
Όσο για το μέτρο, στη σχολή διδασκόταν πάντα και εκεί θα συνεχίσει να διδάσκεται.



Πόσο θα μειώσουν οι άνθρωποι το επίπεδο; Στη μία ραψωδια και τίποτα παραπάνω; 

Δεν ξέρω γιατί θέτεις θέμα μείωσης της ύλης των αρχαίων στο πανεπιστήμιο. Κανείς δεν το έχει θέσει.
Πάντως, μια που το αναφέρεις, εγώ μια ραψωδία διδάχτηκα όλη και όλη στη Φιλολογία Αθηνών.  Ίσως, τα παιδιά της κλασικής κατεύθυνσης να πήραν κάτι παραπάνω. Αλλά μ' αυτήν τη λογική μπορώ και εγώ που πήγα στη γλωσσολογική κατεύθυνση να σου αναφέρω γλωσσολογικά μαθήματα που αυτοί δεν πήραν ποτέ και όμως χρειάζονται τώρα που έχουν αλλάξει τα βιβλία γλώσσας στο σχολείο.
Είναι χαμηλό το επίπεδο ολωνών μας;


Φυσικά και όπως ορθώς είπε ο MARKOS θα έχουμε ως λύση τα φροντιστήρια που πάντοτε υπήρχαν για φοιτητικά μαθήματα. Αλλά συνάδελφοι τότε τι παιδεία δωρεάν έχουμε;

Δεν είναι ανάγκη να γίνονται εκτός πανεπιστημίου. Έχω ακούσει ότι την εποχή που κάποια παιδιά μπορούσαν να βρεθούν στη φιλολογία από άλλο γνωστικό πεδίο, διοργάνωναν εντός της σχολής φροντιστηριακού τύπου μαθήματα στα αρχαία. Θα μπορούσε να γίνει κάτι αντίστοιχο στα λατινικά. Το αν υποβαθμιστούν τα λατινικά εξαρτάται και από τη βούληση του πανεπιστημίου.

Βεβαίως, αν οι φοιτητές ξέρουν κάποια πράγματα από πριν, θα ήταν ακόμα καλύτερο. Εγώ δεν διαφωνώ σ' αυτό. Είμαι υπέρ της άποψης ότι, αν τελικά φύγουν τα λατινικά από τη γ' λυκείου, θα μπορούσαν να διατηρηθούν στη β' λυκείου ως μάθημα γενικής παιδείας. Θα μπορούσαν να έχουν μια συνοπτική ιστορία της λατινικής γραμματείας και κάποια αντιπροσωπευτικά κείμενα σε μετάφραση. Θα μπορούσαν ακόμα να έχουν και κάποια βασικά στοιχεία της γραμματικής που θα επέτρεπαν στα παιδιά να διαβάσουν  π.χ γνωστά λατινικά ρητά.



Σε ο,τι αφορά τα αρχαία δεν βλέπω παρά μια στοχευση προς απαξίωση.

Αυτό πού το στηρίζεις; Επειδή καταργείται η εξέταση της μετάφρασης του διδαγμένου; Εγώ νομίζω ότι έτσι δυσκολεύουν τα πράγματα, γιατί χάνεις κάποιους σίγουρους βαθμούς.
Ακόμα και στο σχολείο, θυμάμαι συμμαθητές μου που δεν τα πήγαιναν καλά στα αρχαία, οι οποίοι, για να περάσουν τη βάση, βασίζονταν πάντα ότι θα πάρουν κάτι από τη μετάφραση του κειμένου, την οποία μάθαιναν παπαγαλία (αυτό πάντα απορούσα πώς το κατάφερναν).


ΥΓ. Μην πέφτεις στην παγίδα να θεωρείς σημείο αναφοράς και σύγκρισης το πρόγραμμα σπουδών που είχες, όταν φοιτούσες στο Κλασικό του ΑΠΘ. Ακόμα και να το συγκρίναμε με το πρόγραμμα σπουδών που είχαν τα Κλασικά σε άλλες φιλολογικές σχολές της Ελλάδας την ίδια περίοδο, θα έβλεπες ότι δεν υπήρχε απόλυτη ταύτιση.
Κάθε σχολή έχει τη δική της φιλοσοφία και το δικό της πρόγραμμα, που καθορίζεται σε μεγάλο βαθμό από τους καθηγητές της. Ένα απλό παράδειγμα: Τον καιρό που φοιτούσα εγώ, στην Αθήνα όλα τα κείμενα προς εξέταση, οποιασδήποτε περιόδου (αρχαία, βυζαντινά, λατινικά) τα γράφαμε καθ' υπαγόρευση. Στο Ρέθυμνο την ίδια περίοδο τα έδιναν σε φωτοτυπίες. Παρ' όλα αυτά, ο βαθμός δυσκολίας της εξέτασης εκεί δεν ήταν χαμηλότερος ούτε τα μαθήματα ήταν απαξιωμένα. Απλώς, οι καθηγητές εστίαζαν το ενδιαφέρον τους και τη δυσκολία σε άλλα σημεία.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: theodora7 στις Σεπτέμβριος 17, 2018, 02:54:45 μμ
Καλά, το αντίστροφο ασ' το, γιατί είναι μια πονεμένη ιστορία.... Τι νόημα έχει να μεταφράζεις σε μια γλώσσα την οποία γνωρίζεις πλέον μόνο από τη γραπτή παράδοση και πάλι όχι σε τέτοιο βάθος ώστε να πετύχεις το πώς θα εκφραζόταν ένας Ρωμαίος; Απλώς, για να βαυκαλιζόμαστε ότι μπορούμε να εκφραστούμε στα λατινικά, όπως κάποτε οι καθαρευουσιάνοι που νόμιζαν ότι μιλούσαν στην αττική διάλεκτο και χρησιμοποιούσαν μια απομίμησή της; Δεν ξέρω, αλλά από όλες τις ασκήσεις αυτή μου φαινόταν πάντα η πιο μάταιη και παραπλανητική.


Και όμως φίλτατη στα colloquium, που συχνά είχαμε στο κλασικό, ακόμα και οι ξένοι καθηγητές μιλούσαν καθαρά τα λατινικά και με ενθουσιασμό. Οι καθηγητές μας μας τόνιζαν να δούμε από κοντά τη ζωντάνια της γλώσσας. Τώρα αν τα απαξιώνουμε όλα οκ. Πάντως εγώ θυμάμαι με θαυμασμό την ορθή χρήση των λατινικών σε προφορικό επίπεδο από πολλούς καθηγητές μας και δη ξένους!!!!.



Τα αρχαία γιατί τα αναφέρεις; Εδώ εμείς που τα διδασκόμασταν από την Α' Λυκείου και δεν είχαμε πρόβλημα. Να μη σου πω ότι μαθαίναμε περισσότερα. Τα παιδιά τώρα διδάσκονται από την Α' Γυμνασίου και γραμματική και συντακτικό και δεν βλέπω να αλλάζει κάτι σ' αυτό.
Όσο για το μέτρο, στη σχολή διδασκόταν πάντα και εκεί θα συνεχίσει να διδάσκεται.


Εδώ πια δεν τα εξετάζονται στην Α Γυμνασίου, το ξέχασες;;; Και νομίζω ότι δεν πρέπει καθόλου να τίθεται το θέμα ότι τα γνωρίζουμε; Δες το επίπεδο σήμερα στα αρχαία και συζητάμε εκ νέου!!!



Δεν ξέρω γιατί θέτεις θέμα μείωσης της ύλης των αρχαίων στο πανεπιστήμιο. Κανείς δεν το έχει θέσει.
Πάντως, μια που το αναφέρεις, εγώ μια ραψωδία διδάχτηκα όλη και όλη στη Φιλολογία Αθηνών.  Ίσως, τα παιδιά της κλασικής κατεύθυνσης να πήραν κάτι παραπάνω. Αλλά μ' αυτήν τη λογική μπορώ και εγώ που πήγα στη γλωσσολογική κατεύθυνση να σου αναφέρω γλωσσολογικά μαθήματα που αυτοί δεν πήραν ποτέ και όμως χρειάζονται τώρα που έχουν αλλάξει τα βιβλία γλώσσας στο σχολείο.
Είναι χαμηλό το επίπεδο ολωνών μας;

Το παραπάνω είναι σχήμα λόγου για εμάς. Μόνο 3 τραγωδίες, μια κωμωδία, Ησίοδος, Πίνδαρος συν Ομηρος είναι στο πτυχιακό και όλα τα στοιχεία αυτών είναι το ένα εκ των 6 μαθημάτων στα αρχαία. Δεν θα επεκταθώ. Και φυσικά θεωρώ λογικό να είχαμε και περισσότερα γλωσσολογικά μαθήματα αλλά δεν ήταν εφικτό λόγω ύλης. Αν ουδείς έχει βάσεις πώς δεν θα πέσει το επίπεδο ή θα μειωθεί η ύλη; Θα έχει η Φιλολογία το μεγαλύτερο ποσοστό αποτυχόντων; Συμφέρει;


Δεν είναι ανάγκη να γίνονται εκτός πανεπιστημίου. Έχω ακούσει ότι την εποχή που κάποια παιδιά μπορούσαν να βρεθούν στη φιλολογία από άλλο γνωστικό πεδίο, διοργάνωναν εντός της σχολής φροντιστηριακού τύπου μαθήματα στα αρχαία. Θα μπορούσε να γίνει κάτι αντίστοιχο στα λατινικά. Το αν υποβαθμιστούν τα λατινικά εξαρτάται και από τη βούληση του πανεπιστημίου.


Ναι να μην ξεχάσουμε να ενισχύσουμε τα φροντιστήρια πριν το σχολείο και μετά!!! Τραγελαφικό. Και θα διοργανωθούν μαθήματα φροντιστηριακά εντός σχολής ;D ;D ;D;Αυτό το μπορεί πόσο είναι εφικτό στην Ελλάδα;;; Όσο οι διορισμοί στην εκπαίδευση;;;

Βεβαίως, αν οι φοιτητές ξέρουν κάποια πράγματα από πριν, θα ήταν ακόμα καλύτερο. Εγώ δεν διαφωνώ σ' αυτό. Είμαι υπέρ της άποψης ότι, αν τελικά φύγουν τα λατινικά από τη γ' λυκείου, θα μπορούσαν να διατηρηθούν στη β' λυκείου ως μάθημα γενικής παιδείας. Θα μπορούσαν να έχουν μια συνοπτική ιστορία της λατινικής γραμματείας και κάποια αντιπροσωπευτικά κείμενα σε μετάφραση. Θα μπορούσαν ακόμα να έχουν και κάποια βασικά στοιχεία της γραμματικής που θα επέτρεπαν στα παιδιά να διαβάσουν  π.χ γνωστά λατινικά ρητά.

Στο μόνο που συμφωνώ.


Αυτό πού το στηρίζεις; Επειδή καταργείται η εξέταση της μετάφρασης του διδαγμένου; Εγώ νομίζω ότι έτσι δυσκολεύουν τα πράγματα, γιατί χάνεις κάποιους σίγουρους βαθμούς.
Ακόμα και στο σχολείο, θυμάμαι συμμαθητές μου που δεν τα πήγαιναν καλά στα αρχαία, οι οποίοι, για να περάσουν τη βάση, βασίζονταν πάντα ότι θα πάρουν κάτι από τη μετάφραση του κειμένου, την οποία μάθαιναν παπαγαλία (αυτό πάντα απορούσα πώς το κατάφερναν).


Το στηρίζω στο γεγονός ότι από την Α γυμνασίου δεν εξετάζονται ήδη τα αρχαία και ήδη βλέπω να απαξιώνονται πολλά όσο αφορά την εξέτασή τους. Η μετάφραση πείραζε, να μάθουν καμία λέξη παραπάνω. :o :o :o
 


ΥΓ. Μην πέφτεις στην παγίδα να θεωρείς σημείο αναφοράς και σύγκρισης το πρόγραμμα σπουδών που είχες, όταν φοιτούσες στο Κλασικό του ΑΠΘ. Ακόμα και να το συγκρίναμε με το πρόγραμμα σπουδών που είχαν τα Κλασικά σε άλλες φιλολογικές σχολές της Ελλάδας την ίδια περίοδο, θα έβλεπες ότι δεν υπήρχε απόλυτη ταύτιση.
Κάθε σχολή έχει τη δική της φιλοσοφία και το δικό της πρόγραμμα, που καθορίζεται σε μεγάλο βαθμό από τους καθηγητές της. Ένα απλό παράδειγμα: Τον καιρό που φοιτούσα εγώ, στην Αθήνα όλα τα κείμενα προς εξέταση, οποιασδήποτε περιόδου (αρχαία, βυζαντινά, λατινικά) τα γράφαμε καθ' υπαγόρευση. Στο Ρέθυμνο την ίδια περίοδο τα έδιναν σε φωτοτυπίες. Παρ' όλα αυτά, ο βαθμός δυσκολίας της εξέτασης εκεί δεν ήταν χαμηλότερος ούτε τα μαθήματα ήταν απαξιωμένα. Απλώς, οι καθηγητές εστίαζαν το ενδιαφέρον τους και τη δυσκολία σε άλλα σημεία.


Δεν αντιλέγω στην αξία κάθε τμήματος αλλά θεωρώ ότι εφόσον υπάρχουν διαφορετικά προγράμματα σε κάθε σχολή, το κράτος οφείλει να καθιστά το μαθητή ικανό παιδευτικά για όποιο τμήμα θέλει και όχι για ένα. 
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: apri στις Σεπτέμβριος 17, 2018, 03:56:44 μμ
Και όμως φίλτατη στα colloquium, που συχνά είχαμε στο κλασικό, ακόμα και οι ξένοι καθηγητές μιλούσαν καθαρά τα λατινικά και με ενθουσιασμό. Οι καθηγητές μας μας τόνιζαν να δούμε από κοντά τη ζωντάνια της γλώσσας. Τώρα αν τα απαξιώνουμε όλα οκ. Πάντως εγώ θυμάμαι με θαυμασμό την ορθή χρήση των λατινικών σε προφορικό επίπεδο από πολλούς καθηγητές μας και δη ξένους!!!!.

Ναι, γνωρίζω την "τάση" (για να το πω ευγενικά) αρκετών καθηγητών των Λατινικών να μιλάνε στα λατινικά, δηλαδή σε μια γλώσσα που δεν είναι μητρική κανενός πια, για να αποδείξουν τάχα ότι τα λατινικά παραμένουν ζωντανή γλώσσα ή απλά για να κάνουν επίδειξη.
Ευτυχώς, οι καθηγητές των αρχαίων ελληνικών δεν νιώθουν παρόμοια ανάγκη, παρότι τα αρχαία ελληνικά διατηρούν στενότερη σχέση με τα νέα ελληνικά από ό,τι τα λατινικά με τις λατινογενείς γλώσσες.

Δεν απαξιώνω τα πάντα και σίγουρα όχι τα Λατινικά. Απλώς με εντυπωσιάζουν άλλα πράγματα στη διδασκαλία τους.
Π.χ να μπορέσει κάποιος να μου μεταφέρει τον τρόπο σκέψης των Ρωμαίων, το κλίμα της εποχής, τις διακειμενικές σχέσεις των κειμένων, τις επιρροές κλπ.
Για εμένα θα ήταν ενδιαφέρον να μπορούσε ένας μαθητής, ανεξάρτητα από αν θα ακολουθήσει θετικές ή ανθρωπιστικές επιστήμες, να διαβάσει όχι μόνο Κικέρωνα και Οράτιο, αλλά ακόμα και Carmina Burana έστω από μετάφραση.
Το ότι αυτήν τη στιγμή κάποιοι μαθαίνουν να κλίνουν τα ρήματα και τα ουσιαστικά της λατινικής και μετά τα 2/3 αυτών τα ξεχνάνε και τελείως, γιατί περνάνε σε άσχετη σχολή, δεν μου λέει και πολλά. Είναι μια σχολαστικιστική προσέγγιση των Λατινικών.


Το παραπάνω είναι σχήμα λόγου για εμάς. Μόνο 3 τραγωδίες, μια κωμωδία, Ησίοδος, Πίνδαρος συν Ομηρος είναι στο πτυχιακό και όλα τα στοιχεία αυτών είναι το ένα εκ των 6 μαθημάτων στα αρχαία. Δεν θα επεκταθώ. Και φυσικά θεωρώ λογικό να είχαμε και περισσότερα γλωσσολογικά μαθήματα αλλά δεν ήταν εφικτό λόγω ύλης. Αν ουδείς έχει βάσεις πώς δεν θα πέσει το επίπεδο ή θα μειωθεί η ύλη; Θα έχει η Φιλολογία το μεγαλύτερο ποσοστό αποτυχόντων; Συμφέρει;

Δεν ξέρω σε τι ακριβώς συνίσταται το "πτυχιακό" που λες, στο ΑΠΘ. Τα μαθήματα που παραθέτεις, τα είχαμε διδαχθεί μεταξύ άλλων κατά τη διάρκεια των σπουδών όλοι μας στην Αθήνα.
Στη δική μου κατεύθυνση είχαμε στο τέλος πτυχιακή εργασία, που ήταν μεγαλύτερη σε έκταση από τις προηγούμενες. Στο Κλασικό δεν ξέρω τι έκαναν, αλλά δεν φαντάζομαι κάτι διαφορετικό γιατί η διαφορά μας πάντα ήταν ένα μάθημα (με συνδιδασκαλίες) το εξάμηνο.


 
Ναι να μην ξεχάσουμε να ενισχύσουμε τα φροντιστήρια πριν το σχολείο και μετά!!! Τραγελαφικό. Και θα διοργανωθούν μαθήματα φροντιστηριακά εντός σχολής ;D ;D ;D;Αυτό το μπορεί πόσο είναι εφικτό στην Ελλάδα;;; Όσο οι διορισμοί στην εκπαίδευση;;;

Σου λέω ότι τουλάχιστον μια περίοδο (δεν ξέρω τώρα τι ισχύει) γινόταν για τα αρχαία ελληνικά εντός της σχολής. Δεν διορίζονταν επιπλέον καθηγητές. Διδακτορικοί τα αναλάμβαναν.
Μπορεί και να μη χρειαστούν καν, αν τα μαθήματα οργανωθούν καλά. Θέληση να υπάρχει.

Αντιλαμβάνομαι βέβαια πως, αν τα λατινικά διδάσκονται στο πανεπιστήμιο, θα υπάρξουν δυσκολίες για όσους φοιτητές
δουλεύουν και δεν παρακολουθούν συστηματικά. Αυτό όμως είναι ένα γενικότερο πρόβλημα γι' αυτούς, ειδικά για μαθήματα στα οποία βασίζεσαι στις σημειώσεις. Και στη Γλωσσολογία μη νομίζεις ότι μπορεί κάποιος να καταλάβει πολλά χωρίς να παρακολουθήσει. Ειδικά σε κάποια μαθήματα, αν δεν καταλάβεις, φλερτάρεις με το μηδέν, όχι με τη βάση.  ;D ;D ;D



Το στηρίζω στο γεγονός ότι από την Α γυμνασίου δεν εξετάζονται ήδη τα αρχαία και ήδη βλέπω να απαξιώνονται πολλά όσο αφορά την εξέτασή τους. Η μετάφραση πείραζε, να μάθουν καμία λέξη παραπάνω. :o :o :o


Η μη εξέταση στο τέλος της χρονιάς δεν είναι το α και το ω, ξέρεις. Όταν ήμουν μαθήτρια, δεν είχαμε εξετάσεις στο Γυμνάσιο και τα αρχαία ελληνικά τα ξεκινούσαμε στην Α' Λυκείου. Αφότου άλλαξε η κατάσταση με το επιχείρημα ότι έτσι θα ανέβαινε το επίπεδο διδασκαλίας τους, εγώ έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι τα σημερινά παιδιά μαθαίνουν τελικά λιγότερα σε σχέση με τη δική μου γενιά. Ούτε τα τρία χρόνια επιπλέον ανέβασαν το επίπεδό τους ούτε οι εξετάσεις που έδιναν στο τέλος της χρονιάς.




Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: Venus1 στις Σεπτέμβριος 24, 2018, 01:50:55 μμ
Αν γνωρίζει κάποιος πότε θα ψηφιστεί για τα λατινικα ας το αναρτήσει.  Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: theodora7 στις Σεπτέμβριος 24, 2018, 02:45:12 μμ
Ναι, γνωρίζω την "τάση" (για να το πω ευγενικά) αρκετών καθηγητών των Λατινικών να μιλάνε στα λατινικά, δηλαδή σε μια γλώσσα που δεν είναι μητρική κανενός πια, για να αποδείξουν τάχα ότι τα λατινικά παραμένουν ζωντανή γλώσσα ή απλά για να κάνουν επίδειξη.
Ευτυχώς, οι καθηγητές των αρχαίων ελληνικών δεν νιώθουν παρόμοια ανάγκη, παρότι τα αρχαία ελληνικά διατηρούν στενότερη σχέση με τα νέα ελληνικά από ό,τι τα λατινικά με τις λατινογενείς γλώσσες.

Δεν απαξιώνω τα πάντα και σίγουρα όχι τα Λατινικά. Απλώς με εντυπωσιάζουν άλλα πράγματα στη διδασκαλία τους.
Π.χ να μπορέσει κάποιος να μου μεταφέρει τον τρόπο σκέψης των Ρωμαίων, το κλίμα της εποχής, τις διακειμενικές σχέσεις των κειμένων, τις επιρροές κλπ.
Για εμένα θα ήταν ενδιαφέρον να μπορούσε ένας μαθητής, ανεξάρτητα από αν θα ακολουθήσει θετικές ή ανθρωπιστικές επιστήμες, να διαβάσει όχι μόνο Κικέρωνα και Οράτιο, αλλά ακόμα και Carmina Burana έστω από μετάφραση.
Το ότι αυτήν τη στιγμή κάποιοι μαθαίνουν να κλίνουν τα ρήματα και τα ουσιαστικά της λατινικής και μετά τα 2/3 αυτών τα ξεχνάνε και τελείως, γιατί περνάνε σε άσχετη σχολή, δεν μου λέει και πολλά. Είναι μια σχολαστικιστική προσέγγιση των Λατινικών.

Μα και πολλοί συμφοιτητές και συμφοιτήτριές μου στο κλασικό μιλούσαν καθαρά και με ορθό τρόπο και τα λατινικά και τα αρχαία ελληνικά και όχι για σχολαστικιστική προσέγγιση αλλά από απλό πάθος για αυτά όπως και οι καθηγητές μας. Και μπράβο τους. Και σε πληροφορώ ότι διάβαζαν τα πάντα και κάθε κείμενο!!!


Δεν ξέρω σε τι ακριβώς συνίσταται το "πτυχιακό" που λες, στο ΑΠΘ. Τα μαθήματα που παραθέτεις, τα είχαμε διδαχθεί μεταξύ άλλων κατά τη διάρκεια των σπουδών όλοι μας στην Αθήνα.
Στη δική μου κατεύθυνση είχαμε στο τέλος πτυχιακή εργασία, που ήταν μεγαλύτερη σε έκταση από τις προηγούμενες. Στο Κλασικό δεν ξέρω τι έκαναν, αλλά δεν φαντάζομαι κάτι διαφορετικό γιατί η διαφορά μας πάντα ήταν ένα μάθημα (με συνδιδασκαλίες) το εξάμηνο.

Στην κλασική φιλολογία  Α.Π.Θ. όπως και στο Νεοελληνικό τμήμα έχουμε δυο μαθήματα που ονομάζονται πτυχιακά. Εξετάζονται με τριμελή επιτροπή προφορικά σε γκρούπ των 3 ή 4 ατόμων και η ύλη απαρτίζεται από τρεις τραγωδίες, μια κωμωδία, 8 ραψωδίες από Όμηρο, έργα από Ησίοδο και Πίνδαρο. Επίσης γραμματειακά στοιχεία όλων αυτών των συγγραφέων και φυσικά συντακτικό και γραμματική συν σχόλια και μέτρο προφορική απαγγελία. Το ίδιο υφίσταται και στο λατινικό πτυχιακό. Η ύλη είναι άπειρη εν ολίγοις και αφορά ένα μάθημα εκ των υπολοίπων του κλασικού που συνήθως είναι δυο αρχαία ανά εξάμηνο συν ένα λατινικό στον κορμό και 11 στην ειδίκευση την οποία θα πάρει κάποιος στο εαρινό του 3 έτους.



 
Σου λέω ότι τουλάχιστον μια περίοδο (δεν ξέρω τώρα τι ισχύει) γινόταν για τα αρχαία ελληνικά εντός της σχολής. Δεν διορίζονταν επιπλέον καθηγητές. Διδακτορικοί τα αναλάμβαναν.
Μπορεί και να μη χρειαστούν καν, αν τα μαθήματα οργανωθούν καλά. Θέληση να υπάρχει.

Αντιλαμβάνομαι βέβαια πως, αν τα λατινικά διδάσκονται στο πανεπιστήμιο, θα υπάρξουν δυσκολίες για όσους φοιτητές
δουλεύουν και δεν παρακολουθούν συστηματικά. Αυτό όμως είναι ένα γενικότερο πρόβλημα γι' αυτούς, ειδικά για μαθήματα στα οποία βασίζεσαι στις σημειώσεις. Και στη Γλωσσολογία μη νομίζεις ότι μπορεί κάποιος να καταλάβει πολλά χωρίς να παρακολουθήσει. Ειδικά σε κάποια μαθήματα, αν δεν καταλάβεις, φλερτάρεις με το μηδέν, όχι με τη βάση.  ;D ;D ;D

Και θέληση να υπάρχει θα πρέπει να αλλάξει η ειδίκευση στο κλασικό σε αρκετές σχολές και αντί για πολλά να κάνουν το αλφάβητο ;D ;D ;D




Η μη εξέταση στο τέλος της χρονιάς δεν είναι το α και το ω, ξέρεις. Όταν ήμουν μαθήτρια, δεν είχαμε εξετάσεις στο Γυμνάσιο και τα αρχαία ελληνικά τα ξεκινούσαμε στην Α' Λυκείου. Αφότου άλλαξε η κατάσταση με το επιχείρημα ότι έτσι θα ανέβαινε το επίπεδο διδασκαλίας τους, εγώ έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι τα σημερινά παιδιά μαθαίνουν τελικά λιγότερα σε σχέση με τη δική μου γενιά. Ούτε τα τρία χρόνια επιπλέον ανέβασαν το επίπεδό τους ούτε οι εξετάσεις που έδιναν στο τέλος της χρονιάς.



Αυτό συμβαίνει διότι δεν διδάσκονται ορθά ούτε στο γυμνάσιο, ούτε πουθενά.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: apri στις Σεπτέμβριος 24, 2018, 04:14:57 μμ
Αυτό συμβαίνει διότι δεν διδάσκονται ορθά ούτε στο γυμνάσιο, ούτε πουθενά.

Άρα, ερχόμαστε στην ουσία του προβλήματος που είναι η ποιότητα και όχι τόσο η ποσότητα.
Το ότι πολλοί μαθητές αποφοιτούν από το σχολείο και δεν έχουν πειστεί γιατί άξιζε που ασχολήθηκαν με κάποια μαθήματα (θεωρητικά και θετικά) θα έπρεπε να προβληματίζει εδώ και πολύ καιρό, γιατί συντελεί στο να μην έχουν καμία επίδραση αυτά τα μαθήματα πάνω τους. Είναι μια γνώση που την προσεγγίζουν επιφανειακά και υποχρεωτικά και μόλις αποφοιτήσουν την ξεχνούν για πάντα.


Μα και πολλοί συμφοιτητές και συμφοιτήτριές μου στο κλασικό μιλούσαν καθαρά και με ορθό τρόπο και τα λατινικά και τα αρχαία ελληνικά και όχι για σχολαστικιστική προσέγγιση αλλά από απλό πάθος για αυτά όπως και οι καθηγητές μας. Και μπράβο τους. Και σε πληροφορώ ότι διάβαζαν τα πάντα και κάθε κείμενο!!!

Επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω για το αν το έκαναν αυτό από απλό ανιδιοτελές πάθος και όχι γιατί κατά βάθος επιδίωκαν το συμβολικό κοινωνικό κεφάλαιο που προκύπτει σ' αυτές τις περιπτώσεις. Αλλά δεν θα αντιδικήσω περαιτέρω γι' αυτό το θέμα, γιατί δεν έχει σημασία.

Το "πτυχιακό" του ΑΠΘ όπως το περιγράφεις, ενδιαφέρον. Είναι διαφορετικά δομημένο το πρόγραμμα σπουδών σε σχέση με την Αθήνα. Εντύπωση μου κάνει ωστόσο το ότι η ειδίκευση στο ΑΠΘ ξεκινά στο τέλος του τρίτου έτους! Στην Αθήνα ξεκινά από το γ' εξάμηνο.

Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: sapore στις Σεπτέμβριος 24, 2018, 04:44:58 μμ
Ας θυμηθούμε τους εαυτούς μας - αααννν μπορούμε: πάρα πολύ δύσκολο - στις ηλικίες 15-25.

Δίναμε πολύ σημασία σε όλα αυτά ή στη ρύμη της ζωής (έτσι όπως είναι δομημένη η κοινωνία μας) είχαμε άλλες προτεραιότητες;
Και δε πολυκαταλαβαίναμε και τι "χάναμε".

Και ότι "όοοοολλληηη αυτή" η αυτογνωσία περί χρησιμότητας ήρθε μετέπειτα - μετά τα 30 μας.
Και κάποιοι  ακόμα και αυτή τη δόμηση (που εμπεριέχει τη χρησιμότητα των κάθε "Λατινικών") την ξεπεράσαμε στα 40 φεύγα μας - η συντριπτική πλειοψηφία ΠΟΤΕ.

Πώς περιμένουμε σε αυτές τις ηλικίες των μαθητών μας , η συντριπτική πλειοψηφία να "καταλάβει".
Πολύ περισσότερο το ΑΝ θα φτάσει και στο μεθεπόμενο στάδιο - ακόμα και αυτή να την ξεπεράσει;

Έτσι για πλάκα ανοίξτε το ράδιο (ή και την τηλεόραση) να δείτε πως μιλάνε τα νέα "παιδιά" δημοσιογράφοι:
Και έτσι για πλάκα ξαναπαρακολουθήστε τους μετά από 30 χρόνια τους (το 2050).

Αδύνατο.
Απλά ΑΣ θυμηθούμε πως είμασταν εμείς στην ηλικία τους.
ΜΟΝΟ με πίεση (στην δομή που έχει η κοινωνία μας) να "καταλάβουν" τη χρησιμότητα των "Λατινικών" τα παιδιά μας.
Με όλες τις παρενέργειες αυτής της "εκπαιδευτικής" (τάχα μου, τάχα μου, κατ'εμάς) διαδικασίας.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: apri στις Σεπτέμβριος 24, 2018, 05:38:21 μμ
Πώς περιμένουμε σε αυτές τις ηλικίες των μαθητών μας , η συντριπτική πλειοψηφία να "καταλάβει".
Πολύ περισσότερο το ΑΝ θα φτάσει και στο μεθεπόμενο στάδιο - ακόμα και αυτή να την ξεπεράσει;

Σε κάθε ηλικία έχεις σίγουρα άλλη οπτική για τα πράγματα.
Όταν είσαι σε μικρή ηλικία, οι μεγαλύτεροι είναι αυτοί που σου προσφέρουν τη δική τους οπτική, μέχρι σιγά-σιγά να αρχίσεις να έχεις και εσύ δική σου άποψη. Στην περίπτωση του σχολείου, οι μεγαλύτεροι είναι οι καθηγητές που διδάσκουν, αλλά και αυτοί που οργανώνουν το μάθημα, γράφουν το εκάστοτε εγχειρίδιο κλπ. Αυτοί είναι που θα σε κάνουν να ενδιαφερθείς ή όχι για ένα αντικείμενο.

Εγώ θυμάμαι μαθήματα στο σχολείο, ακόμα και εκτός της κατεύθυνσής μου, τα οποία αγάπησα από τον τρόπο που τα δίδασκαν οι συγκεκριμένοι καθηγητές. Και κοινό χαρακτηριστικό των καθηγητών αυτών ήταν ότι συνειδητά απέκλιναν από το σχολικό εγχειρίδιο και τις απαιτήσεις του δίνοντάς μας μια άλλη οπτική του αντικειμένου, πολύ πιο ενδιαφέρουσα από τη συνηθισμένη. Ήταν τυχαίο;
Θυμάμαι ακόμα καθηγητή στο τελευταίο έτος του πανεπιστημίου που θεωρούσε ως σωστή διδασκαλία του Αισχύλου να μας λέει μόνο συνώνυμα, αντίθετα και εναλλακτικές γραφές στη γραπτή παράδοσή των "Ευμενίδων". Ειλικρινά, αν αυτός μου είχε διδάξει για πρώτη φορά αρχαία, δεν ξέρω αν θα είχα επιλέξει καν αυτές τις σπουδές. Με έκανε να νιώθω ασφυξία και καταπίεση την ώρα της διδασκαλίας του και υποτίθεται πως τα αρχαία ήταν από τα πιο αγαπημένα μου μαθήματα.

Θέλω να πω με όλα αυτά ότι όλα παίζουν ρόλο για το τι θα καταλάβεις και πώς θα αξιολογήσεις ένα αντικείμενο, ειδικά όταν είσαι σε μικρή ηλικία.
Σκέψου ένα θεατρικό έργο. Μπορεί σε κάθε δεκαετία της ζωής σου να του δώσεις άλλη αξία ανάλογα με τις εμπειρίες σου. Αν όμως η πρώτη παράσταση που θα δεις, είναι αδιάφορη, ίσως να μην ασχοληθείς ποτέ ξανά μ' αυτό, ίσως να ξεχάσεις και τον τίτλο του.


Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: apri στις Σεπτέμβριος 24, 2018, 05:54:24 μμ
Αν γνωρίζει κάποιος πότε θα ψηφιστεί για τα λατινικα ας το αναρτήσει.  Ευχαριστώ.


http://www.ert.gr/eidiseis/ellada/kinonia/oi-allages-gia-tin-tritovathmia-ekpaideysi-video/

"Όλες οι παραπάνω προτάσεις αναμένεται να συζητηθούν στο επόμενο διάστημα, με ορίζοντα, όπως ανέφερε ο κ. Γαβρόγλου, να κατατεθεί το νομοσχέδιο στην ολομέλεια της Βουλής και να ψηφιστεί τον Δεκέμβριο του 2018."
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: Venus1 στις Σεπτέμβριος 24, 2018, 07:50:25 μμ

http://www.ert.gr/eidiseis/ellada/kinonia/oi-allages-gia-tin-tritovathmia-ekpaideysi-video/

"Όλες οι παραπάνω προτάσεις αναμένεται να συζητηθούν στο επόμενο διάστημα, με ορίζοντα, όπως ανέφερε ο κ. Γαβρόγλου, να κατατεθεί το νομοσχέδιο στην ολομέλεια της Βουλής και να ψηφιστεί τον Δεκέμβριο του 2018."

Ευχαριστώ!
Σε περίπτωση που αλλάξει η κυβέρνηση έχει σίγουρα ισχύ 2 χρονια;
Το θέμα είναι να μην ψηφίζει η εκάστοτε κυβέρνηση και διαφορετικό νομοσχέδιο. Ζητήματα όπως η παιδεία πρέπει να αποφασίζονται συλλογικά.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: sapore στις Σεπτέμβριος 25, 2018, 12:19:06 πμ
Όποιος/-α έχει φτάσει σε μια ηλικία και
ΔΕΝ έχει καταλάβει ότι:

1) Αυτοκοροϊδευόμαστε και τπτ δε πρόκειται να αλλάξει (για τα επόμενα 500 χρόνια τουλάχιστον) στη χώρα μας γιατί είναι θέμα λαού και όχι οποιωνδήποτε "θεσμών" και "θεσμικών μέτρων",

2) Οποιαδήποτε "αλλαγή" στην (υποτιθέμενη) εκπαίδευση (τυπική) ΔΕΝ πρόκειται παρά μια τρύπα στο νερό να ξανακάνει

ΚΑΙ
3) ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΙΡΟΛΑΤΡΕΙΑ

Ας συνεχίσει έτσι ως το τέλος (ποιό; ΟΚ!!) : Δε θα ανήκει στη μόνη γενιά της χώρας μας που θα έφυγε έτσι.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: apri στις Σεπτέμβριος 25, 2018, 11:01:56 πμ
Τίποτα δεν αλλάζει, αν δεν δεχόμαστε να αλλάξουμε εμείς οι ίδιοι έστω και στο ελάχιστο τον τρόπο σκέψης και λειτουργίας μας, αλλά περιμένουμε να αλλάξουν όλοι οι άλλοι γύρω μας ριζικά και κατά τον τρόπο που εμείς έχουμε στο μυαλό μας.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: origenis στις Σεπτέμβριος 25, 2018, 02:47:05 μμ

http://www.ert.gr/eidiseis/ellada/kinonia/oi-allages-gia-tin-tritovathmia-ekpaideysi-video/

"Όλες οι παραπάνω προτάσεις αναμένεται να συζητηθούν στο επόμενο διάστημα, με ορίζοντα, όπως ανέφερε ο κ. Γαβρόγλου, να κατατεθεί το νομοσχέδιο στην ολομέλεια της Βουλής και να ψηφιστεί τον Δεκέμβριο του 2018."
Στις 25/12 θα ψηφιστεί.Έχω πληροφορία απο βαθιά μέσα!!!
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: Venus1 στις Σεπτέμβριος 26, 2018, 09:59:24 πμ
Στις 25/12 θα ψηφιστεί.Έχω πληροφορία απο βαθιά μέσα!!!

Ώστε θα ψηφιστεί τελικά...  δηλαδη καμία υπαναχώρηση;; μάλιστα...
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: apri στις Σεπτέμβριος 26, 2018, 10:03:03 πμ
Σου λέει ότι θα ψηφιστεί 25/12, δηλ. τη μέρα των Χριστουγέννων, και εσύ το πιστεύεις; :o :o
Η Βουλή κλείνει τα Χριστούγεννα.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: Venus1 στις Σεπτέμβριος 26, 2018, 10:07:21 πμ
Σου λέει ότι θα ψηφιστεί 25/12, δηλ. τη μέρα των Χριστουγέννων, και εσύ το πιστεύεις; :o :o
Η Βουλή κλείνει τα Χριστούγεννα.
Χαχχα δεν έχω πιει και καφέ...🤣🤣
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: apri στις Σεπτέμβριος 26, 2018, 10:22:14 πμ
Δεν πειράζει.  ;) Ήμουν σίγουρη ότι δεν πρόσεξες την ημερομηνία. 8)

Δεν φαίνεται πάντως να υπάρχει κάτι νεότερο επί του θέματος. Ο Γαβρόγλου έχει αφήσει ανοικτό να παραμείνουν τα Λατινικά στην Α' ή Β' Λυκείου (φαντάζομαι, υπό άλλη μορφή σε σχέση με ό,τι ισχύει τώρα) αλλά δεν έχει προκύψει τίποτα περισσότερο.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: Venus1 στις Οκτώβριος 31, 2018, 05:57:39 μμ
Δεν πειράζει.  ;) Ήμουν σίγουρη ότι δεν πρόσεξες την ημερομηνία. 8)

Δεν φαίνεται πάντως να υπάρχει κάτι νεότερο επί του θέματος. Ο Γαβρόγλου έχει αφήσει ανοικτό να παραμείνουν τα Λατινικά στην Α' ή Β' Λυκείου (φαντάζομαι, υπό άλλη μορφή σε σχέση με ό,τι ισχύει τώρα) αλλά δεν έχει προκύψει τίποτα περισσότερο.
Ναι κι εγώ το άκουσα αυτό. Δεν τον κόβω πάντως να υπαναχωρεί.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: apri στις Φεβρουάριος 25, 2019, 11:03:05 πμ
Πριν από λίγο ο Γαβρόγλου σε συνέντευξη του στον news24.7 (  https://www.google.com/amp/s/www.news247.gr/politiki/o-kostas-gavrogloy-sto-stoyntio-toy-news-24-7-stoys-88-6.6697338.amp.html) είπε τα εξής:


"Για τα Λατινικά:

"Η αρχική μας σκέψη ήταν ότι καταργούνται τα λατινικά από μάθημα στο οποίο εξετάζονται οι μαθητές και αντικαθίστανται από την κοινωνιολογία. Τα λατινικά γίνονται κατ' επιλογήν μάθημα στην Γ λυκείου. Θα μπορούν να επιλέξουν τα παιδιά ανάμεσα στα λατινικά, τις ξένες γλώσσες και το σχέδιο.
Τα προαιρετικά μαθήματα δεν εξετάζονται για την είσοδο στα πανεπιστήμια, αλλά για το απολυτήριο πρέπει να λαμβάνονται υπόψιν"''
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: KANANGA στις Φεβρουάριος 25, 2019, 11:08:15 μμ
 Διεθνής Ομοσπονδία Ενώσεων Κλασικών Σπουδών
Πρόεδρος
Καθ. Φράνκο Μοντανάρι
Via San Luca 8 I – 56011 Calci (PI)
tél. (prof.) + 39 050 550 523
tél. (privé) + 39 050 939 319
fax + 39 050 551 578
franco.montanari@unige.it
www.fiecnet.org
Καθ. Κώστα Γαβρόγλου
Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων
Α. Παπανδρέου, Μαρούσι, 15180, Ελλάδα
minister@minedu.gov.gr
Πίζα, 8 Φεβρουαρίου 2019
Κύριε, με μεγάλη έκπληξη, η FIEC ενημερώθηκε για την πρόσφατη απόφαση του Ελληνικού Υπουργείου Παιδείας να καταργήσει τη διδασκαλία των Λατινικών στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση (Λύκειο) και να την αντικαταστήσει με την Κοινωνιολογία.
Η Διεθνής Ομοσπονδία Ενώσεων Κλασικών Σπουδών (FIEC) είναι η οργάνωση – ομπρέλα που εκπροσωπεί όλες τις ενώσεις Κλασικών Σπουδών σε όλο τον κόσμο. Ανησυχούμε ιδιαίτερα για την πρόσφατη απόφασή σας, επειδή η Ελλάδα, μεταξύ όλων των χωρών του κόσμου, κατέχει μια μοναδική θέση στη στήριξη της μελέτης του αρχαίου ελληνο-ρωμαϊκού κόσμου. Η πρόσβαση στα αρχαία ελληνικά και στα λατινικά είναι το απολύτως απαραίτητο κλειδί για την κατανόηση αυτού του πολιτισμού.
Δεν αμφισβητούμε τη σημασία της κοινωνιολογίας σε ένα σχολικό πρόγραμμα σπουδών. Ωστόσο, η μελέτη των λατινικών εξακολουθεί να κατέχει κεντρική θέση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση: αποτελεί τη βάση για την πρόσβαση σε πολυάριθμες ευρωπαϊκές γλώσσες και συνιστά το θεμέλιο της ορολογίας των φυσικών επιστημών, της μηχανικής και του δικαίου.
Ευελπιστούμε ότι το ελληνικό Υπουργείο Παιδείας θα δείξει ευαισθησία στην έκκληση που απευθύνουμε στο όνομα πολλών ενώσεων και συναδέλφων από όλο τον κόσμο, που στηρίζονται στην προσπάθεια κάθε κυβέρνησης να συνεχίσει τη διδασκαλία των Λατινικών και των Αρχαίων Ελληνικών.
Ειλικρινώς,
Φράνκο Μοντανάρι (Πρόεδρος FIEC)
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 26, 2019, 08:39:16 μμ
πάντα περιμένουμε απο τους άλλους (βλ. Φράνκο Μοντανάρι) να κάνουν παρέμβαση ακόμα και για τα αυτονόητα.....
θα φάνε και το μαύρο στις εκλογές και σκέφτηκαν να "διορθ'ωσουν"
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: apri στις Φεβρουάριος 26, 2019, 11:46:14 μμ
Θα σταθώ μόνο σε μια παράγραφο του Μοντανάρι.
Λέει:

"Ωστόσο, η μελέτη των λατινικών εξακολουθεί να κατέχει κεντρική θέση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση: αποτελεί τη βάση για την πρόσβαση σε πολυάριθμες ευρωπαϊκές γλώσσες και συνιστά το θεμέλιο της ορολογίας των φυσικών επιστημών, της μηχανικής και του δικαίου.''

Δεν ξέρω ποιο εκπαιδευτικό σύστημα έχει υπ' όψιν του. Στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα πάντως εδώ και δεκαετίες τα Λατινικά έχουν μια υποτυπώδη θέση.
Στη δευτεροβάθμια υπάρχει ένα βιβλίο με 50 κειμενάκια με αφορμή τα οποία διδάσκεται μόνο γραμματική και συντακτικό (ουσιαστικά τίποτα για τη λατινική λογοτεχνία) κι αυτό μόνο σε όσους θα πάνε θεωρητική κατεύθυνση. Και στην τριτοβάθμια το μάθημα διδάσκεται σε όσους πάνε Φιλολογία πρωτίστως και δευτερευόντως σε άλλες σχολές της Φιλοσοφικής. Οι μαθητές που ακολουθούν άλλους δρόμους δεν μαθαίνουν τίποτα σε καμιά βαθμίδα εκπαίδευσης, ούτε καν κάποια βασική ορολογία, κάποιους βασικούς σταθμούς στη λατινική λογοτεχνία. Κυρίως, δεν παίρνουν καμία γεύση από τη ρωμαϊκή σκέψη που επηρέασε κι αυτή την ευρωπαϊκή, όπως και η αρχαία ελληνική.

Παρ' όλα αυτά, δεν ακούω καμία διαμαρτυρία τόσα χρόνια από κανέναν. Όλοι μοιάζουν απολύτως ευχαριστημένοι. Ούτε καν αλλαγή του σχολικού εγχειριδίου δεν ζητά κανείς, παρότι ακόμα και ως προς τη διδασκαλία της γραμματικής και του συντακτικού έχει ελλείψεις, αστοχίες και ελάχιστο ενδιαφέρον.
Φαντάζομαι δε ότι τώρα που τα Λατινικά θα παραμείνουν στην Γ' Λυκείου ως έχουν, έστω προαιρετικά, όλα θα είναι ωραία και καλά πάλι για όσους διαμαρτύρονταν τους τελευταίους μήνες.   Το πώς θα μπορούσε το μάθημα να γίνει κάποια στιγμή ελκυστικό δεν ενδιαφέρει κανέναν. :P

ΥΓ. Πριν από μερικούς μήνες είχε γραφτεί αυτό το άρθρο ( ''Τα Λατινικά τα σκοτώσαμε''
https://www.google.com/amp/s/mikropragmata.lifo.gr/guest_posts/ta-latinika-ta-skotosame/amp/).
Νομίζω πως λέει αρκετές αλήθειες.

Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουάριος 28, 2019, 06:09:07 πμ
εχεις απόλυτα δίκαιο. και πριν από το 1984 πάλι έτσι περίπου ηταν. η διαφορά με το τότε ηταν οτι τα κείμενα ηταν απο πρωτότυπα κείμενα και είχες τη δυνατότητα να μάθεις απο ρωμαική ιστορία μεχρι ποίηση. Διδάσκοταν σε όλους τους μαθητές και μάλιστα σε περισσότερες τάξεις απο τη Γ Λυκείου μόνο.

Τουλάχιστον δεν τα καταργούν εντελώς.
θα πει κανείς, άραγε ποιός θα επιλέξει Λατινικά οταν μπορεί να "πάρει" μια ξενη γλώσσα έχοντα σχεδόν όλοι πλέον FC & PROF ?  να καθονται να μελετουν γραμματική και συντακτικό λατινικών έχοντας μπροστα τους τις πανελλήνιες, δεν ξέρω αν θα εχει το ενδιαφέρον απο τους μαθητες.
Πάντως και επειδή όλα τα τμήματα φιλοσοφικών εχουν Λατινικά καλό θα ηταν να τους σπρώξουμε να τα επιλέξουν αλλιώς θα καταφύγουν σε ταχύρυθμα ιδιαίτερα μαθήματα (βλ.didacta) για να έχουν καποια ιδέα.

άκουσα πως "παίζει" ως επιλεγόμενο και το Ιστορία της Τέχνης !!
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: apri στις Φεβρουάριος 28, 2019, 10:57:06 πμ
Εγώ νομίζω ότι η διδασκαλία των Λατινικών στην Ελλάδα πηγαίνει σαν το εκκρεμές από το ένα άκρο στο άλλο.
Κι αυτή η κατάσταση που μου περιγράφεις από το μακρινό παρελθόν δηλαδή, μου φαίνεται υπερβολική.

Κατά τη γνώμη μου, επειδή τα λατινικά είναι η αρχαία μορφή μιας ξένης γλώσσας για εμάς (δεν είναι δηλαδή κομμάτι της γλωσσικής μας παράδοσης όπως τα αρχαία ελληνικά), θα θεωρούσα λογικό να διδάσκονται όλοι οι μαθητές ένα ανθολόγιο με αντιπροσωπευτικά μεταφρασμένα κείμενα της λατινικής γραμματείας (ίσως και με κάποιες λατινικές φράσεις στο πρωτότυπο που έχουν μείνει παροιμιώδεις)  σε κάποια τάξη του Λυκείου. Και από εκεί και πέρα, να υπάρχει ένα μάθημα -έστω προαιρετικό- γραμματικής και συντακτικού της λατινικής στη Γ' Λυκείου για τους υποψήφιους της θεωρητικής κατεύθυνσης, εί δυνατόν πιο εκσυγχρονισμένο από το σημερινό για να είναι και ελκυστικό να το επιλέξει κανείς.

Έτσι όπως έχει η κατάσταση αυτήν τη στιγμή, για εμένα τα Λατινικά είναι σχεδόν καταργημένα στο μυαλό των μαθητών, ακόμα κι αυτών που διδάσκονται Λατινικά, αλλά δεν το έχουμε καταλάβει. Το να μαθαίνεις γραμματικούς και συντακτικούς κανόνες μπορεί να έχει κάποιο γλωσσολογικό ενδιαφέρον αλλά δεν είναι ο βασικός λόγος εκμάθησης μιας γλώσσας. Μια γλώσσα τη μαθαίνεις γιατί σε ενδιαφέρουν οι σκέψεις που εκφράζονται μέσω αυτής.

Γιατί τόσος κόσμος ταλαιπωρείται να μάθει αρχαία ελληνικά και λατινικά αλλά όχι γοτθικά; Διότι εκφράστηκαν σπουδαίες σκέψεις σε αυτές τις γλωσσικές μορφές που πήγαν τον πολιτισμό κάποια βήματα πιο πέρα.
Ε, αυτές τις σκέψεις που εκφράστηκαν στα λατινικά είτε από Ρωμαίους στην αρχαιότητα είτε από διάφορους Ευρωπαίους διανοούμενους το Μεσαίωνα (βλ. λχ την κοινωνική διαμαρτυρία που εκφράστηκε μέσα από τα Carmina Burana) οι μαθητές στα ελληνικά σχολεία δεν τις μαθαίνουν ποτέ σε καμιά εκδοχή, ούτε καν μεταφρασμένη. Για εμένα είναι ένα πολιτιστικό έλλειμμα. Και γι' αυτό θα περίμενα από όσους καθηγητές διαμαρτυρήθηκαν το προηγούμενο διάστημα να το θίξουν.
Η μεγαλύτερη απώλεια δεν είναι να μην ξέρεις την κλίση του amo και του deleo, αλλά να μην έχεις ιδέα τι στο καλό έλεγαν όλοι αυτοί που μιλούσαν και έγραφαν στα λατινικά επί αιώνες.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: para5 στις Φεβρουάριος 28, 2019, 06:18:48 μμ
Πιστεύω πως το κάθε μάθημα έχει τη δική του αξία και συμβάλλει στην παιδεία των μαθητών.
Δεν επιθυμώ να κρίνω το υπουργείο αν πράττει σωστά με την υποβάθμιση των λατινικών, αλλά το γεγονός είναι ότι οι κλασικές γλώσσες δέχονται τα τελευταία χρόνια βίαιη επίθεση σε παγκόσμιο επίπεδο. Και αυτό το φαινόμενο αντικατοπτρίζει η τελευταία εξέλιξη με τα λατινικά. Τα αρχαία άντεξαν στην Ελλάδα για διαφόρους λόγους, αλλά και αυτά έχουν αρχίσει να υποβαθμίζονται. Όμως για τα λατινικά δεν συντρέχουν οι ίδιοι λόγοι, οπότε η υποβάθμιση, αν όχι κατάργηση, θα γινόταν κάποια στιγμή. Αν αυτή την αλλαγή την πάρει πίσω ο επόμενος υπουργός παιδείας, δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Πολύ φοβάμαι όμως ότι γενικότερα το μάθημα πνέει τα λοίσθια. 
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: erietta στις Ιούνιος 14, 2019, 10:25:24 μμ
Ποια θέση άραγε έχει πάρει η Νέα Δημοκρατία σχετικά με τα λατινικά; Ξέρει κανείς; Και μια ερώτηση λίγο σχετική. Του χρόνου οι απόφοιτοι που θα δώσουν για δεύτερη φορά θα εξεταστούν στα λατινικά; Θα τους δοθεί αυτή η δυνατότητα;
Με την ευκαιρία, να επισημάνω την προφανή αναστάτωση που θα προκληθεί στα τμήματα Φιλολογίας. Εμείς όταν μπήκαμε, όχι μόνο δεν τα μάθαμε από την αρχή, αλλά θεωρούσαν ως δεδομένο ότι κατέχαμε πλήρως την ύλη του Λυκείου και μας έκαναν άλλα πράγματα (στοιχεία γραμματολογίας, κλπ), και κυρίως κείμενο άγνωστο προς μετάφραση.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Ιούνιος 15, 2019, 06:42:21 μμ
Διεθνής Ομοσπονδία Ενώσεων Κλασικών Σπουδών
Πρόεδρος
Καθ. Φράνκο Μοντανάρι
Via San Luca 8 I – 56011 Calci (PI)
tél. (prof.) + 39 050 550 523
tél. (privé) + 39 050 939 319
fax + 39 050 551 578
franco.montanari@unige.it
www.fiecnet.org
Καθ. Κώστα Γαβρόγλου
Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων
Α. Παπανδρέου, Μαρούσι, 15180, Ελλάδα
minister@minedu.gov.gr
Πίζα, 8 Φεβρουαρίου 2019
Κύριε, με μεγάλη έκπληξη, η FIEC ενημερώθηκε για την πρόσφατη απόφαση του Ελληνικού Υπουργείου Παιδείας να καταργήσει τη διδασκαλία των Λατινικών στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση (Λύκειο) και να την αντικαταστήσει με την Κοινωνιολογία.
Η Διεθνής Ομοσπονδία Ενώσεων Κλασικών Σπουδών (FIEC) είναι η οργάνωση – ομπρέλα που εκπροσωπεί όλες τις ενώσεις Κλασικών Σπουδών σε όλο τον κόσμο. Ανησυχούμε ιδιαίτερα για την πρόσφατη απόφασή σας, επειδή η Ελλάδα, μεταξύ όλων των χωρών του κόσμου, κατέχει μια μοναδική θέση στη στήριξη της μελέτης του αρχαίου ελληνο-ρωμαϊκού κόσμου. Η πρόσβαση στα αρχαία ελληνικά και στα λατινικά είναι το απολύτως απαραίτητο κλειδί για την κατανόηση αυτού του πολιτισμού.
Δεν αμφισβητούμε τη σημασία της κοινωνιολογίας σε ένα σχολικό πρόγραμμα σπουδών. Ωστόσο, η μελέτη των λατινικών εξακολουθεί να κατέχει κεντρική θέση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση: αποτελεί τη βάση για την πρόσβαση σε πολυάριθμες ευρωπαϊκές γλώσσες και συνιστά το θεμέλιο της ορολογίας των φυσικών επιστημών, της μηχανικής και του δικαίου.
Ευελπιστούμε ότι το ελληνικό Υπουργείο Παιδείας θα δείξει ευαισθησία στην έκκληση που απευθύνουμε στο όνομα πολλών ενώσεων και συναδέλφων από όλο τον κόσμο, που στηρίζονται στην προσπάθεια κάθε κυβέρνησης να συνεχίσει τη διδασκαλία των Λατινικών και των Αρχαίων Ελληνικών.
Ειλικρινώς,
Φράνκο Μοντανάρι (Πρόεδρος FIEC)

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B3%CE%BB%CF%8E%CF%83%CF%83%CE%B1

Και μόνο το γεγονός ότι στα λατινικά στηρίζονται όλες οι σύγχρονες λεγόμενες λατινογενείς γλώσσες (μέχρι και ή αγγλική περιέχει λατινικές λέξεις) δίνει την απάντηση για το αν πρέπει να καταργηθούν από το λύκειο. Αντιθέτως είναι αναγκαίο να αναβαθμιστούν για τους υποψηφίους φοιτητές της θεωρητικής κατεύθυνσης.Το μάθημα της κοινωνιολογίας θα έπρεπε να είναι μάθημα επιλογής.

Τέλος παραθέτω την επιστολή Καναδού καθηγητή κλασσικών σπουδών στον κ. Γαβρόγλου. Δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο. Πραγματικά ΛΥΠΑΜΑΙ.

https://www.athensvoice.gr/greece/501410_kanados-kathigitis-se-gavrogloy-gi-ayto-den-prepei-na-katargithoyn-ta-latinika




Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: erietta στις Ιούνιος 15, 2019, 09:29:52 μμ
PEA.T. πολύ ενδιαφέροντα αυτά που μας έστειλες. ΄Ένας λόγος ίσως για τον οποίο θέλουν να καταργήσουν τα λατινικά είναι ότι έχουν γίνει πια πολύ προβλέψιμα και τα θέματα και πολύ ευκολότερα από τα μαθήματα άλλων κατευθύνσεων. Π.χ εχτές τα θέματα των λατινικών μπορούσες να τα γράψεις σε μια ώρα το πολύ, ενώ οι άλλες κατευθύνσεις παρέμειναν μέχρι τέλους. Προσωπικά για μένα ήταν πολύ ξεκούραστο να διαβάζω τα λατινικά, τι να πω, είχα και έφεση στις ξένες γλώσσες. Πού να διαβάζεις τώρα μαζί με την ιστορία προσανατολισμού και ένα ολόκληρο βιβλίο κοινωνιολογίας απ' έξω.
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Ιούνιος 15, 2019, 09:45:37 μμ
PEA.T. πολύ ενδιαφέροντα αυτά που μας έστειλες. ΄Ένας λόγος ίσως για τον οποίο θέλουν να καταργήσουν τα λατινικά είναι ότι έχουν γίνει πια πολύ προβλέψιμα και τα θέματα και πολύ ευκολότερα από τα μαθήματα άλλων κατευθύνσεων. Π.χ εχτές τα θέματα των λατινικών μπορούσες να τα γράψεις σε μια ώρα το πολύ, ενώ οι άλλες κατευθύνσεις παρέμειναν μέχρι τέλους. Προσωπικά για μένα ήταν πολύ ξεκούραστο να διαβάζω τα λατινικά, τι να πω, είχα και έφεση στις ξένες γλώσσες. Πού να διαβάζεις τώρα μαζί με την ιστορία προσανατολισμού και ένα ολόκληρο βιβλίο κοινωνιολογίας απ' έξω.
[/quote

Συμφωνώ ότι ειδικά τα τελευταία χρόνια έχουν υποβαθμιστεί και όχι τυχαία. Τα λατινικά κάνουν πιο εύκολη την εκμάθηση ξένων γλωσσών ιδιαιτέρως των γαλλικών. Έχουν δε άμεση σχέση με την αρχαία ελληνική γλώσσα, που και αυτή βρίσκεται στο στόχαστρο. Όσον αφορά στην κοινωνιολογία ως μάθημα προσανατολισμού, απορώ τί σχέση μπορεί να έχει με τον υποψήφιο που στοχεύει στις φιλοσοφικές και ειδικά στη φιλολογία. Ας ελπίσουμε να αποφευχθεί η κατάργησή τους, αν και δύσκολο. Η ΠΕΦ πάντως προσπαθεί...
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: stratos91 στις Ιούνιος 15, 2019, 11:12:52 μμ
Εμένα μου γεννάται άλλη μία απορία. Τα παιδιά που τελειώνουν φέτος την γ λυκείου και δεν επιτυγχάνουν στις εξετάσεις, του χρόνου θα πρέπει να δώσουν κοινωνιολογία αν και δεν τη διδάχτηκαν;
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: sxolarxos στις Ιούνιος 16, 2019, 12:45:30 πμ
@stratos91

Χωρίς να έχω πληροφορίες ή κάποια ενημέρωση, αλλά μήπως θεσπιστεί η δυνατότητα σε αποφοίτους παρελθόντων ετών να εξεταστούν στα "παλιά" μαθήματα και την παλιά ύλη; Είχε γίνει κάτι παρόμοιο πριν από μερικά χρόνια, όταν είχε αλλάξει ο αριθμός των εξεταζομένων μαθημάτων.
Ίδωμεν...
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Ιούνιος 16, 2019, 01:26:34 πμ
@stratos91

Χωρίς να έχω πληροφορίες ή κάποια ενημέρωση, αλλά μήπως θεσπιστεί η δυνατότητα σε αποφοίτους παρελθόντων ετών να εξεταστούν στα "παλιά" μαθήματα και την παλιά ύλη; Είχε γίνει κάτι παρόμοιο πριν από μερικά χρόνια, όταν είχε αλλάξει ο αριθμός των εξεταζομένων μαθημάτων.
Ίδωμεν...
.

Λογικά θα εξεταστούν εκ νέου στα λατινικά!
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: dreaming στις Ιούνιος 16, 2019, 03:55:31 μμ
Ρώτησαν μαθητές αν τα Λατινικά υπάρχει περίπτωση να αποτελούν ειδικό  μάθημα για εισαγωγή σε κάποια τμήματα πχ για την εισαγωγή στις φιλοσοφικές όπως πχ δίνεται το σχέδιο για την εισαγωγή στην Αρχιτεκτονική .Γνωρίζει κάνεις κάτι ?
Τίτλος: Απ: Τέλος τα Λατινικά..
Αποστολή από: ΡΕΑ.Τ στις Ιούνιος 16, 2019, 07:26:27 μμ
Ρώτησαν μαθητές αν τα Λατινικά υπάρχει περίπτωση να αποτελούν ειδικό  μάθημα για εισαγωγή σε κάποια τμήματα πχ για την εισαγωγή στις φιλοσοφικές όπως πχ δίνεται το σχέδιο για την εισαγωγή στην Αρχιτεκτονική .Γνωρίζει κάνεις κάτι ?
Το σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι τόσο πρόχειρο, που λογικά δε μπορεί να υπάρξει απάντηση. Όσους μαθητές επιθυμούν να εισαχθούν στις φιλοσοφικές σχολές τους στέλνουν πλέον επισήμως στα φροντιστήρια για να μπορέσουν να ανταποκριθούν στα λατινικά στις πανελλαδικές εξετάσεις.