Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: epidauros στις Σεπτέμβριος 28, 2018, 11:15:04 πμ
-
Μοιράζομαι μαζί σας μερικές απόψεις σχετικά με τους επικείμενους διορισμούς στην ειδική αγωγή:
1. Θα πρέπει να νομοθετηθεί άμεσα ότι δεν μπορεί να μεταπηδήσει στην γενική κάποιος που διορίστηκε στην ειδική. Αυτό θα σήμαινε αυτόματα ένα παράθυρο παρανομίας και παραβίασης του ΑΣΕΠ για τους διορισμούς. Το θέμα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΘΕΙ ΔΗΜΟΣΙΑ από κανέναν δημοσιογράφο και δεν υπάρχει επίσημη τοποθέτηση από το Υπουργείο.
2. Η ειδική αγωγή "απαιτεί" ειδικά προσόντα τα οποία κάποιος τα αποκτά μέσω σεμιναρίων ή/και μεταπτυχιακών. ΌΜΩΣ, δεν υπάρχει τέτοια δωρεάν παροχή στην Ελλάδα και επομένως, δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις ώστε να απαιτηθούν ειδικά προσόντα εφόσον αυτά παρέχονται μόνο από ιδιώτες ή επί πληρωμή. Επομένως, το κράτος είναι υποχρεωμένο, ΠΡΙΝ από οποιαδήποτε πρόσληψη μόνιμου προσωπικού να δώσει το δικαίωμα σε εκπαιδευτικούς γενικής παιδείας να αποκτήσουν μέσω σεμιναρίων τις προϋποθέσεις που διακηρύσσει. Διαφορετικά, οποιαδήποτε απαίτηση καθίσταται αντισυνταγματική και παράνομη.
3. Η ειδική αγωγή, σύμφωνα και με πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ, δεν προϋποθέτει ειδική προπτυχιακή εκπαίδευση. Επομένως, δεν δικαιολογείται ειδική κατηγορία προσλήψεων.
Είναι προφανές ότι η ειδική αγωγή δεν πρέπει να αποτελέσει πεδίο εκμετάλλευσης ούτε των μαθητών που χρήζουν ειδικής μέριμνας, ούτε και των εκπαιδευτικών που μπορούν να την προσφέρουν. Δεν πρέπει όμως να επιτραπεί μέσω μιας δήθεν κοινωνικής ευαισθησίας να παραβιαστούν οι προϋποθέσεις και τα δικαιώματα διορισμού των εκπαιδευτικών. Η κυβέρνηση πρέπει αυτό να το αποδείξει με έργα, άμεσα, ώστε να μην εμπαίζονται οι χιλιάδες εκπαιδευτικοί που προηγούνται κάποιων αλεξιπτωτιστών.
4. Η ειδική είναι ο κλάδος που μονίμως και δικαίως αξιοποιεί χρηματοδότηση από το ΕΣΠΑ. Επομένως, δεν εξηγείται η σπουδή να διοριστούν πρώτα όλοι οι 4500 ειδικής ενώ έχουν διασφαλισμένους πόρους από το ΕΣΠΑ. Γιατί όχι 1500 ανά έτος και παράλληλα 3500 γενικής ανά έτος; Η αναιτιολόγητη κατανομή αυτή των διορισμών δικαιολογεί σίγουρα κάποια καχυποψία.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ:
1. ΟΧΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΣΤΗΝ ΕΙΔΙΚΗ ΠΡΙΝ ΔΟΘΕΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ ΣΕΜΙΝΑΡΙΑ ΕΙΔΙΚΕΥΣΗΣ. ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ όσων απλώς πλήρωσαν εξ αποστάσεως μαθήματα και δεν πληρούν άλλες προϋποθέσεις (π.χ. επιτυχία σε ΑΣΕΠ, προϋπηρεσία) ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΕΓΚΛΗΜΑ.
2. ΝΕΑ ΚΑΤΑΝΟΜΗ ΤΩΝ 15 000 ΠΙΣΤΩΣΕΩΝ με γενική από το πρώτο έτος.
3. ΑΜΕΣΗ ΕΝΑΡΞΗ ΣΕΜΙΝΑΡΙΩΝ για τους αποκλεισμένους εκπαιδευτικούς της γενικής.
Παρακαλώ να διακινήσετε και να εμπλουτίσετε αυτά τα επιχειρήματα ώστε να αποτραπεί μια τεράστια αδικία που συντελείται.
-
Το χρήμα φίλτατε τα νικάει όλα...
-
Φτάνει πια με τη "σούπα" της ειδικής.... από και ως που, όσοι αναπληρωτές εργάζονται στην ειδική, μπορούν και μεταφέρουν την προϋπηρεσία τους στους πίνακες της γενικής, ενώ δεν ισχύει το αντίστροφο ;;;
αν κάποιος με προϋπηρεσία χρόνων στη γενική, κάνει μάστερ στην ειδική, μετά μπαίνει στους πίνακες της ειδικής χωρίς όμως να μετράει η προϋπηρεσία του....Αίσχος....
Επίσης, από πού και ως που, χωρίς να έχουν παρακολουθήσει ΑΣΠΑΙΤΕ ή κάποιο άλλο πρόγραμμα παιδαγωγικής κατάρτισης, τους αναγνωρίζεται "παιδαιγωγική κατάρτιση" όταν μπαίνουν στους πίνακες της γενικής ; απαράδεκτο...
και τι σχέση έχουν τα μεταπτυχιακά ή τα σεμινάρια της Ειδικής με τη παιδαγωγική κατάρτιση ; ;;;;;
έλεος πια....ότι είναι μόδα στη χώρα, επιβάλλεται εις βάρος άλλων...και όλα τα fashion victims, τρέχουν να σκάσουν ένα σωρό λεφτά στα μεταπτυχιακά της ειδικής, μπας και πάρουν κανά κομματάκι από τη πίτα....
-
Πολύ σωστά epidauros
Καλά το έχεις καταλάβει κατά τη γνώμη μου.
Πρόκειται για τέχνασμα.
Το Ελληνικό κράτος, έχει την πρόθεση να κάνει κάποιους διοιρσμούς στην ειδική αγωγή ( στο μέλλον).
Σε κανέναν άλλον τομέα της εκπαίδευσης δεν πρόκειται να διορίσει μόνιμο προσωπικό στα επόμενα πολλά χρόνια ( διότι έχει άλλες προτεραιότητες οι οποίες φαίνονται πολύ καθαρά από τις διοικητικές του αποφάσεις όλα αυτά τα χρόνια, από τον τρόπο νονμοθέτησης και εφαρμογής των νόμων, αλλά και από τις αποφάσεις των διοικητικών δικαστηρίων-Στε).
Έτσι πράγματι η τωρινή κυβερνηση ανακοινώνει διορισμούς το 2020, όπου δεν θα κυβερνά αυτή διότι θα έχει σχηματιστεί κάποια άλλη κυβέρνηση η οποία θα επανεξετάσει το ζήτημα διαπιστώνοντας ότι:
1) Δεν υπάρχει τελικά και τόσο μεγάλη ανάγκη επειδή..... ( μπλα μπλα μπλα)
2) Υπάρχουν άλλες πολύ σημαντικότερες ανάγκες που πρέπει να καλυφθούν ( πχ αποκατάσταση πλήρης αναδρομική και έντοκη για κάποιους πολυπληθέστατους κλάδους όπως οι ένστολοι).
Δεν πρόκειται για τίποτε άλλο από τέχνασμα, με σκοπό φυσικά, το να μην γίνει κανένας διορισμός πρακτικά στη γενική εκπαίδευση, για τα επόμενα πολλά χρόνια.
-
Φτάνει πια με τη "σούπα" της ειδικής.... από και ως που, όσοι αναπληρωτές εργάζονται στην ειδική, μπορούν και μεταφέρουν την προϋπηρεσία τους στους πίνακες της γενικής, ενώ δεν ισχύει το αντίστροφο ;;;
αν κάποιος με προϋπηρεσία χρόνων στη γενική, κάνει μάστερ στην ειδική, μετά μπαίνει στους πίνακες της ειδικής χωρίς όμως να μετράει η προϋπηρεσία του....Αίσχος....
Επίσης, από πού και ως που, χωρίς να έχουν παρακολουθήσει ΑΣΠΑΙΤΕ ή κάποιο άλλο πρόγραμμα παιδαγωγικής κατάρτισης, τους αναγνωρίζεται "παιδαιγωγική κατάρτιση" όταν μπαίνουν στους πίνακες της γενικής ; απαράδεκτο...
και τι σχέση έχουν τα μεταπτυχιακά ή τα σεμινάρια της Ειδικής με τη παιδαγωγική κατάρτιση ; ;;;;;
έλεος πια....ότι είναι μόδα στη χώρα, επιβάλλεται εις βάρος άλλων...και όλα τα fashion victims, τρέχουν να σκάσουν ένα σωρό λεφτά στα μεταπτυχιακά της ειδικής, μπας και πάρουν κανά κομματάκι από τη πίτα....
Αυτά που αναφέρεις δεν τα γνώριζα και είναι, νομίζω, σοβαρά.
-
Φτάνει πια με τη "σούπα" της ειδικής.... από και ως που, όσοι αναπληρωτές εργάζονται στην ειδική, μπορούν και μεταφέρουν την προϋπηρεσία τους στους πίνακες της γενικής, ενώ δεν ισχύει το αντίστροφο ;;;
αν κάποιος με προϋπηρεσία χρόνων στη γενική, κάνει μάστερ στην ειδική, μετά μπαίνει στους πίνακες της ειδικής χωρίς όμως να μετράει η προϋπηρεσία του....Αίσχος....
Επίσης, από πού και ως που, χωρίς να έχουν παρακολουθήσει ΑΣΠΑΙΤΕ ή κάποιο άλλο πρόγραμμα παιδαγωγικής κατάρτισης, τους αναγνωρίζεται "παιδαιγωγική κατάρτιση" όταν μπαίνουν στους πίνακες της γενικής ; απαράδεκτο...
και τι σχέση έχουν τα μεταπτυχιακά ή τα σεμινάρια της Ειδικής με τη παιδαγωγική κατάρτιση ; ;;;;;
έλεος πια....ότι είναι μόδα στη χώρα, επιβάλλεται εις βάρος άλλων...και όλα τα fashion victims, τρέχουν να σκάσουν ένα σωρό λεφτά στα μεταπτυχιακά της ειδικής, μπας και πάρουν κανά κομματάκι από τη πίτα....
[/quote
Τα μεταπτυχιακα της ειδικης δινουν παιδαγωγικη επαρκεια αφου χορηγουνται απο παιδαγωγικα τμηματα.
Ισχυει δηλαδη οτι ισχυει και για οποιοδηποτε αλλο μεταπτυχιακο που προσφερουν οι παιδαγωγικες σχολες.
-
Μοιράζομαι μαζί σας μερικές απόψεις σχετικά με τους επικείμενους διορισμούς στην ειδική αγωγή:
1. Θα πρέπει να νομοθετηθεί άμεσα ότι δεν μπορεί να μεταπηδήσει στην γενική κάποιος που διορίστηκε στην ειδική. Αυτό θα σήμαινε αυτόματα ένα παράθυρο παρανομίας και παραβίασης του ΑΣΕΠ για τους διορισμούς. Το θέμα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΘΕΙ ΔΗΜΟΣΙΑ από κανέναν δημοσιογράφο και δεν υπάρχει επίσημη τοποθέτηση από το Υπουργείο.
2. Η ειδική αγωγή "απαιτεί" ειδικά προσόντα τα οποία κάποιος τα αποκτά μέσω σεμιναρίων ή/και μεταπτυχιακών. ΌΜΩΣ, δεν υπάρχει τέτοια δωρεάν παροχή στην Ελλάδα και επομένως, δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις ώστε να απαιτηθούν ειδικά προσόντα εφόσον αυτά παρέχονται μόνο από ιδιώτες ή επί πληρωμή. Επομένως, το κράτος είναι υποχρεωμένο, ΠΡΙΝ από οποιαδήποτε πρόσληψη μόνιμου προσωπικού να δώσει το δικαίωμα σε εκπαιδευτικούς γενικής παιδείας να αποκτήσουν μέσω σεμιναρίων τις προϋποθέσεις που διακηρύσσει. Διαφορετικά, οποιαδήποτε απαίτηση καθίσταται αντισυνταγματική και παράνομη.
3. Η ειδική αγωγή, σύμφωνα και με πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ, δεν προϋποθέτει ειδική προπτυχιακή εκπαίδευση. Επομένως, δεν δικαιολογείται ειδική κατηγορία προσλήψεων.
Είναι προφανές ότι η ειδική αγωγή δεν πρέπει να αποτελέσει πεδίο εκμετάλλευσης ούτε των μαθητών που χρήζουν ειδικής μέριμνας, ούτε και των εκπαιδευτικών που μπορούν να την προσφέρουν. Δεν πρέπει όμως να επιτραπεί μέσω μιας δήθεν κοινωνικής ευαισθησίας να παραβιαστούν οι προϋποθέσεις και τα δικαιώματα διορισμού των εκπαιδευτικών. Η κυβέρνηση πρέπει αυτό να το αποδείξει με έργα, άμεσα, ώστε να μην εμπαίζονται οι χιλιάδες εκπαιδευτικοί που προηγούνται κάποιων αλεξιπτωτιστών.
4. Η ειδική είναι ο κλάδος που μονίμως και δικαίως αξιοποιεί χρηματοδότηση από το ΕΣΠΑ. Επομένως, δεν εξηγείται η σπουδή να διοριστούν πρώτα όλοι οι 4500 ειδικής ενώ έχουν διασφαλισμένους πόρους από το ΕΣΠΑ. Γιατί όχι 1500 ανά έτος και παράλληλα 3500 γενικής ανά έτος; Η αναιτιολόγητη κατανομή αυτή των διορισμών δικαιολογεί σίγουρα κάποια καχυποψία.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ:
1. ΟΧΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΣΤΗΝ ΕΙΔΙΚΗ ΠΡΙΝ ΔΟΘΕΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ ΣΕΜΙΝΑΡΙΑ ΕΙΔΙΚΕΥΣΗΣ. ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ όσων απλώς πλήρωσαν εξ αποστάσεως μαθήματα και δεν πληρούν άλλες προϋποθέσεις (π.χ. επιτυχία σε ΑΣΕΠ, προϋπηρεσία) ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΕΓΚΛΗΜΑ.
2. ΝΕΑ ΚΑΤΑΝΟΜΗ ΤΩΝ 15 000 ΠΙΣΤΩΣΕΩΝ με γενική από το πρώτο έτος.
3. ΑΜΕΣΗ ΕΝΑΡΞΗ ΣΕΜΙΝΑΡΙΩΝ για τους αποκλεισμένους εκπαιδευτικούς της γενικής.
Παρακαλώ να διακινήσετε και να εμπλουτίσετε αυτά τα επιχειρήματα ώστε να αποτραπεί μια τεράστια αδικία που συντελείται.
Υπαρχουν παρα πολλα σεμιναρια που μπορει ο καθενας να παρακολουθησει και να μπει στους επικουρικους πινακες.
Οποτε αυτο που λες στο 3 ειναι λιγο ακυρο.
-
Υπαρχουν παρα πολλα σεμιναρια που μπορει ο καθενας να παρακολουθησει και να μπει στους επικουρικους πινακες.
Οποτε αυτο που λες στο 3 ειναι λιγο ακυρο.
Είναι επί πληρωμή;
-
Υπαρχουν παρα πολλα σεμιναρια που μπορει ο καθενας να παρακολουθησει και να μπει στους επικουρικους πινακες.
Οποτε αυτο που λες στο 3 ειναι λιγο ακυρο.
Θα μπορούσες να μου υποδείξεις, σε παρακαλώ, ένα σεμινάριο/ μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής χωρίς δίδακτρα;
-
Θα μπορούσες να μου υποδείξεις, σε παρακαλώ, ένα σεμινάριο/ μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής χωρίς δίδακτρα;
Με δίδακτρα, αλλά όχι τόσα πολλά , δλδ της τάξης των 600€, το Παιδαγωγικό της Αθήνας, πχ.
ΑΛΛΑ:
ΔΕΝ έχει και σημασία:
ΔΕ πρόκειται να διοριστεί κανείς τα επόμενα 5 χρόνια , ούτε €ιδική, ούτε Γενική. Κι ας λένε, κι εδώ θα'μαστε (ελπίζω δλδ) να τα λέμε.
ΜΗ σας πω ότι ως το 2025 θα συμβούν και χειρότερα.
Τί να κάνουμε, θα μου πείτε;
Όχι, πάντως, αυτό ως τώρα:.....Κάνουμε.....{τί?}.
-
Φτάνει πια με τη "σούπα" της ειδικής.... από και ως που, όσοι αναπληρωτές εργάζονται στην ειδική, μπορούν και μεταφέρουν την προϋπηρεσία τους στους πίνακες της γενικής, ενώ δεν ισχύει το αντίστροφο ;;;
αν κάποιος με προϋπηρεσία χρόνων στη γενική, κάνει μάστερ στην ειδική, μετά μπαίνει στους πίνακες της ειδικής χωρίς όμως να μετράει η προϋπηρεσία του....Αίσχος....
Επίσης, από πού και ως που, χωρίς να έχουν παρακολουθήσει ΑΣΠΑΙΤΕ ή κάποιο άλλο πρόγραμμα παιδαγωγικής κατάρτισης, τους αναγνωρίζεται "παιδαιγωγική κατάρτιση" όταν μπαίνουν στους πίνακες της γενικής ; απαράδεκτο...
και τι σχέση έχουν τα μεταπτυχιακά ή τα σεμινάρια της Ειδικής με τη παιδαγωγική κατάρτιση ; ;;;;;
έλεος πια....ότι είναι μόδα στη χώρα, επιβάλλεται εις βάρος άλλων...και όλα τα fashion victims, τρέχουν να σκάσουν ένα σωρό λεφτά στα μεταπτυχιακά της ειδικής, μπας και πάρουν κανά κομματάκι από τη πίτα....
Καλα το αρχισες με την προυπηρεσια απο ειδικη σε γενικη....αλλα..οσον αφορα την παιδαγωγικη επαρκεια ποιο ειναι αυτο το σεμιναριο ειδικης αγωγης που δινει παιδαγωγικη επαρκεια??
-
το λάθος ξεκίνησε από την επιμονή ορισμένων να ξεπαγώσουν οι πίνακες. Εφόσον είχαν κλειδώσει κι ο καθένας ακολουθούσε τον νόμο και βασίστηκε σε αυτόν, το ξεκλείδωμα έφερε αυτές τις καταστάσεις...άλλος παίρνει μόρια στην ειδική και αλλάζει έτσι και θέση στη γενική...
-
Αυτο που εγινε στην ειδικη, ειναι μια καθαρη αρπαχτη των Ελληνικων καθηγητηκων συμφεροντων, βλεποντας την χρηματοδοτηση που ερχοταν μεσω ΕΣΠΑ. Δημιουργησαν τα στημενα μεταπτυχιακα της Κυπρου για να τα οικονομησουν, ενω ταυτοχρονα υπονομευσαν καθε μεταπτυχιακο στην Ελλαδα στον τομεα αυτον...γιατι προφανως, εδω δεν θα μπορουσαν να βγαλουν χρημα!
-
Αρωγος στην προσπαθεια τους οι εκαστοτε υπουργικες αποφασεις που απογειωσαν την εμπορικοτητα του εγχειρηματος!
-
8) Δεν πιστεύω πως θα γίνουν διορισμοί στην Ειδική Αγωγή. Το πιο πιθανό είναι ότι το υποστηρίζουν γιατί μοιάζει πιο πιστευτό από τους εκπαιδευτικούς, δεδομένου ότι στην ειδική αγωγή δεν έχουν γίνει ποτέ μόνιμοι διορισμοί. Έτσι λοιπόν το κέρδος είναι διπλό για την κυβέρνηση και το υπουργείο παιδείας:
1. όσοι δουλεύουν χρόνια στην ειδική αγωγή τους φαίνεται λογικό ότι θα διοριστούν (και ίσως ξαναψηφίσουν την τρέχουσα κυβέρνηση)
2. όσοι δουλεύουν χρόνια στη γενική αγωγή, ακριβώς επειδή ακούνε για προσλήψεις στην ειδική αγωγή, θα τρέξουν να κάνουν μεταπτυχιακά και σεμινάρια στην ειδική αγωγή με την ελπίδα να διοριστούν κι αυτοί κάποια στιγμή... Άρα, το κράτος κερδίζει κι άλλα χρήματα από όλο αυτό το εμπόριο της ειδικής αγωγής...
Η κυβέρνηση πουλώντας ελπίδες στους εκπαιδευτικούς αποσκοπεί στο να εξαγοράσει τις ψήφους τους στις επόμενες εκλογές...
-
Συμφωνώ απολύτως με όλους όσοι τοποθετήσατε το θέμα στη βάση πολιτικών και καθηγητικών οικονομικών συμφερόντων, που πατάνε βέβαια πάνω στα μικροσυμφέροντα των άνεργων αποφοίτων "καθηγητικών"/διδασκαλικών σχολών. Το θέμα όμως είναι τι να κάνουμε, για να βάλουμε κανόνες στο χάος που δημιουργήθηκε. Με σεβασμό, λοιπόν, στην επιστημονική κατάρτιση και τα επαγγελματικά δικαιώματα των συναδέλφων της ειδικής και της γενικής αγωγής, προτείνω:
1. Όποιος προσλαμβάνεται αναπληρωτής στην ειδική αγωγή να έχει δικαίωμα μεταπήδησης στη γενική αγωγή ΧΩΡΙΣ την προϋπηρεσία της ειδικής, όπως ακριβώς, αν έχει κάποιος δύο ειδικότητες, κατατάσσεται στον πίνακα της καθεμιάς με την προϋπηρεσία που απέκτησε ΜΟΝΟ σε κάθε ξεχωριστό κλάδο και όχι με τη συνολική.
2. Σε περίπτωση που το παραπάνω αυτονόητο "κολλήσει" σε κατεστημένα συμφέροντα, τότε ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ οι εκπαιδευτικοί της γενικής να έχουν δικαίωμα να μεταφέρουν την προϋπηρεσία τους και στην ειδική αγωγή, ώστε να υπάρχει επιτέλους ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ και ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ.
3. Σε περίπτωση που κάποιος διοριστεί μόνιμος εκπαιδευτικός στην ειδική αγωγή, να ΜΗΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ να μεταταχθεί στη γενική αγωγή, τουλάχιστον για 15 χρόνια και υπό αυστηρές προϋποθέσεις. (π.χ., όταν δεν υπάρχει δυνατότητα κάλυψης της θέσης από καθηγητή γενικής αγωγής).
-
Συμφωνώ απολύτως με όλους όσοι τοποθετήσατε το θέμα στη βάση πολιτικών και καθηγητικών οικονομικών συμφερόντων, που πατάνε βέβαια πάνω στα μικροσυμφέροντα των άνεργων αποφοίτων "καθηγητικών"/διδασκαλικών σχολών. Το θέμα όμως είναι τι να κάνουμε, για να βάλουμε κανόνες στο χάος που δημιουργήθηκε. Με σεβασμό, λοιπόν, στην επιστημονική κατάρτιση και τα επαγγελματικά δικαιώματα των συναδέλφων της ειδικής και της γενικής αγωγής, προτείνω:
1. Όποιος προσλαμβάνεται αναπληρωτής στην ειδική αγωγή να έχει δικαίωμα μεταπήδησης στη γενική αγωγή ΧΩΡΙΣ την προϋπηρεσία της ειδικής, όπως ακριβώς, αν έχει κάποιος δύο ειδικότητες, κατατάσσεται στον πίνακα της καθεμιάς με την προϋπηρεσία που απέκτησε ΜΟΝΟ σε κάθε ξεχωριστό κλάδο και όχι με τη συνολική.
2. Σε περίπτωση που το παραπάνω αυτονόητο "κολλήσει" σε κατεστημένα συμφέροντα, τότε ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ οι εκπαιδευτικοί της γενικής να έχουν δικαίωμα να μεταφέρουν την προϋπηρεσία τους και στην ειδική αγωγή, ώστε να υπάρχει επιτέλους ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ και ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ.
3. Σε περίπτωση που κάποιος διοριστεί μόνιμος εκπαιδευτικός στην ειδική αγωγή, να ΜΗΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ να μεταταχθεί στη γενική αγωγή, τουλάχιστον για 15 χρόνια και υπό αυστηρές προϋποθέσεις. (π.χ., όταν δεν υπάρχει δυνατότητα κάλυψης της θέσης από καθηγητή γενικής αγωγής).
Για τα 1 και 2 μπορεί έχεις δίκιο αν και το σωστό είναι η προϋπηρεσία στον έναν κλάδο να μην μετράει ως προϋπηρεσία για διορισμό στον άλλο κλάδο, τουλάχιστον με την ίδια βαρύτητα που μετράει η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε από τον ίδιο τον κλάδο. Άλλη η φύση της δουλειάς σε μια τάξη με 25 μαθητές και άλλη εξατομικευμένα ή με 2-3 μαθητές στο τμήμα ένταξης. Και τα δύο είναι μεν διδασκαλία, αλλά έχει αρκετές διαφορές.
Το 3 όμως το θεωρώ ανέφικτο και όχι σωστό. Οι μετατάξεις διέπονται από συγκεκριμένη νομοθεσία και έτσι κι αλλιώς ποτέ δεν θα μπορούσαν να είναι μαζικές εκτός κάποιων εξαιρέσεων (πχ ειδικότητες δευτεροβάθμιας και πρωτοβάθμιας). Πρώτα από όλα θεωρώ τον φόβο που διατυπώνουν ορισμένοι λανθασμένο. Ίσως κάποιοι να διατυπώνουν τον φόβο αθώα, κάποιοι όμως ίσως τον διατυπώνουν προσπαθώντας να πλήξουν την πιθανότητα υλοποίησης διορισμών στην ειδική αγωγή για δικό τους συμφέρον ή απλά ψάχνουν διαρκώς να δημιουργούν εντάσεις και αντιπαραθέσεις στο φόρουμ σπάζοντας πλάκα. Δεν θεωρώ τυχαίο ότι κάποιοι συγκεκριμένοι σε όλα τα θέματα που ενδιαφέρουν πολύ κόσμο προκαλούν αντιπαραθέσεις υπονοώντας συνωμοσίες, μεθοδεύσεις κλπ. Μετατάξεις γίνονται εκεί που υπάρχουν οργανικά κενά. Από τη στιγμή που στην ειδική αγωγή αν γίνουν διορισμοί θα γίνουν ακόμα και σε μεγάλα αστικά κέντρα ή ακόμα και αν δεν γίνουν εκεί από την πρώτη χρονιά θα υπάρχουν κενά για μεταθέσεις σε μεγάλα αστικά κέντρα ποιος συνάδελφος που θα διοριστεί στην ειδική αγωγή θα προτιμήσει να επιδιώξει μετάταξη στη γενική αγωγή που τα οργανικά κενά υπάρχουν κυρίως μακριά από τα αστικά κέντρα; δηλαδή υπάρχουν κενά στην ειδική αγωγή σε όλα τα μεγάλα αστικά κέντρα και αυτός που θα διοριστεί θα προτιμήσει να αφήσει το αστικό κέντρο για να κάνει μετάταξη πηγαίνοντας σε κάποιο νησί ή στην παραμεθόριο με τον κίνδυνο να μην μπορέσει να πάρει για πολλά χρόνια μετάθεση στον τόπο του; να είμαστε ρεαλιστές.
Ο νόμος προβλέπει έτσι κι αλλιώς μια υποχρεωτική περίοδο (παλιά αν δεν κάνω λάθος ήταν 5 χρόνια, ενώ τώρα χωρίς να είμαι σίγουρος 3 χρόνια). Επίσης δεν είναι όλοι οι συνάδελφοι στην ειδική αγωγή με μεταπτυχιακό ή σεμινάρια. Ένα πολύ σημαντικό ποσοστό στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση πχ είναι πτυχιούχοι ειδικής αγωγής, άρα εκ των πραγμάτων θα απασχολούνται αποκλειστικά στην ειδική αγωγή. Το να διατυπώνει κάποιος τον ισχυρισμό (μάλιστα φτάνει και στα όρια της βεβαιότητας) ότι θα γίνουν 4500 διορισμοί στην ειδική αγωγή και την άλλη μέρα μαζικά θα πάρουν αυτοί οι συνάδελφοι μετάταξη στην γενική αγωγή, είναι με πολύ μεγάλη επιείκεια υπερβολή. Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι κλάδοι ΠΕ19 και ΠΕ20, όπου τουλάχιστον 1700 εκπαιδευτικοί του κλάδου διέθεταν πτυχίο άλλου κλάδου και σεμινάριο ή μεταπτυχιακό στην πληροφορική και σχεδόν 20 χρόνια μετά μόνο λίγες δεκάδες από αυτούς επιδίωξαν μετάταξη στον κλάδο των σπουδών τους.
-
Για τα 1 και 2 μπορεί έχεις δίκιο αν και το σωστό είναι η προϋπηρεσία στον έναν κλάδο να μην μετράει ως προϋπηρεσία για διορισμό στον άλλο κλάδο, τουλάχιστον με την ίδια βαρύτητα που μετράει η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε από τον ίδιο τον κλάδο. Άλλη η φύση της δουλειάς σε μια τάξη με 25 μαθητές και άλλη εξατομικευμένα ή με 2-3 μαθητές στο τμήμα ένταξης. Και τα δύο είναι μεν διδασκαλία, αλλά έχει αρκετές διαφορές.
Το 3 όμως το θεωρώ ανέφικτο και όχι σωστό. Οι μετατάξεις διέπονται από συγκεκριμένη νομοθεσία και έτσι κι αλλιώς ποτέ δεν θα μπορούσαν να είναι μαζικές εκτός κάποιων εξαιρέσεων (πχ ειδικότητες δευτεροβάθμιας και πρωτοβάθμιας). Πρώτα από όλα θεωρώ τον φόβο που διατυπώνουν ορισμένοι λανθασμένο. Ίσως κάποιοι να διατυπώνουν τον φόβο αθώα, κάποιοι όμως ίσως τον διατυπώνουν προσπαθώντας να πλήξουν την πιθανότητα υλοποίησης διορισμών στην ειδική αγωγή για δικό τους συμφέρον ή απλά ψάχνουν διαρκώς να δημιουργούν εντάσεις και αντιπαραθέσεις στο φόρουμ σπάζοντας πλάκα. Δεν θεωρώ τυχαίο ότι κάποιοι συγκεκριμένοι σε όλα τα θέματα που ενδιαφέρουν πολύ κόσμο προκαλούν αντιπαραθέσεις υπονοώντας συνωμοσίες, μεθοδεύσεις κλπ. Μετατάξεις γίνονται εκεί που υπάρχουν οργανικά κενά. Από τη στιγμή που στην ειδική αγωγή αν γίνουν διορισμοί θα γίνουν ακόμα και σε μεγάλα αστικά κέντρα ή ακόμα και αν δεν γίνουν εκεί από την πρώτη χρονιά θα υπάρχουν κενά για μεταθέσεις σε μεγάλα αστικά κέντρα ποιος συνάδελφος που θα διοριστεί στην ειδική αγωγή θα προτιμήσει να επιδιώξει μετάταξη στη γενική αγωγή που τα οργανικά κενά υπάρχουν κυρίως μακριά από τα αστικά κέντρα; δηλαδή υπάρχουν κενά στην ειδική αγωγή σε όλα τα μεγάλα αστικά κέντρα και αυτός που θα διοριστεί θα προτιμήσει να αφήσει το αστικό κέντρο για να κάνει μετάταξη πηγαίνοντας σε κάποιο νησί ή στην παραμεθόριο με τον κίνδυνο να μην μπορέσει να πάρει για πολλά χρόνια μετάθεση στον τόπο του; να είμαστε ρεαλιστές.
Ο νόμος προβλέπει έτσι κι αλλιώς μια υποχρεωτική περίοδο (παλιά αν δεν κάνω λάθος ήταν 5 χρόνια, ενώ τώρα χωρίς να είμαι σίγουρος 3 χρόνια). Επίσης δεν είναι όλοι οι συνάδελφοι στην ειδική αγωγή με μεταπτυχιακό ή σεμινάρια. Ένα πολύ σημαντικό ποσοστό στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση πχ είναι πτυχιούχοι ειδικής αγωγής, άρα εκ των πραγμάτων θα απασχολούνται αποκλειστικά στην ειδική αγωγή. Το να διατυπώνει κάποιος τον ισχυρισμό (μάλιστα φτάνει και στα όρια της βεβαιότητας) ότι θα γίνουν 4500 διορισμοί στην ειδική αγωγή και την άλλη μέρα μαζικά θα πάρουν αυτοί οι συνάδελφοι μετάταξη στην γενική αγωγή, είναι με πολύ μεγάλη επιείκεια υπερβολή. Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι κλάδοι ΠΕ19 και ΠΕ20, όπου τουλάχιστον 1700 εκπαιδευτικοί του κλάδου διέθεταν πτυχίο άλλου κλάδου και σεμινάριο ή μεταπτυχιακό στην πληροφορική και σχεδόν 20 χρόνια μετά μόνο λίγες δεκάδες από αυτούς επιδίωξαν μετάταξη στον κλάδο των σπουδών τους.
Στον προβληματισμό σου περί μόνιμων διορισμών και μετατάξεων από την ειδική στη γενική θέλω να προσθέσω τα εξής:
1. Με όποιον συνάδελφο ειδικής κι αν έχω συζητήσει, παραδέχεται ότι θα ήθελε να μεταπηδήσει στη γενική και το επιδιώκει περνώντας για λίγα χρόνια από την ειδική, που αποτελεί μοναδικό τρόπο πρόσληψης και απόκτησης προϋπηρεσίας για τους περισσότερους αποφοίτους.
2. Οι καθηγητές πληροφορικής με σεμινάρια και πτυχίο π.χ. θεολογίας δεν έχουν καμία σχέση με τους καθηγητές ειδικής, οπότε δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τα ανόμοια. Οι δεύτεροι μπορεί να έχουν μεγαλύτερο κίνητρο μετάταξης για τους δικούς τους λόγους.
3. Όσα ισχύουν για τις οργανικές, τα αστικά κέντρα κλπ μου ακούγονται λογικά, αλλά τότε γιατί εναντιώνεσαι τόσο πολύ; Αφού κανείς δε θα έχει κίνητρο μετάταξης, τότε γιατί θεωρείς απαράδεκτο να τεθεί ο κανόνας;
4. Αναμένονται μεγάλες εξελίξεις στο θέμα των οργανικών θέσεων, οπότε όλο το πλαίσιο θα αλλάξει. Οι μετακινήσεις θα γίνουν πιο ευέλικτες. Οι συνδικαλιστές κάνουν λόγο για νομοθεσία που θα οδηγήσει στην κατάργηση των οργανικών θέσεων.
5. Τελικά, δεν έχω καταλάβει από την τοποθέτησή σου, θεωρείς ότι όλα είναι καλά με το ισχύον καθεστώς ειδικής - γενικής αγωγής ή θεωρείς ότι πρέπει να μπουν κανόνες, ώστε αφενός να μη χάνουν άδικα τις θέσεις τους οι αναπληρωτές γενικής με πολυετή προϋπηρεσία και ΑΣΕΠ και αφετέρου να μην κριθεί το κυνήγι για μια θέση στον ήλιο της δημόσιας εκπαίδευσης από το ποιος διαθέτει 5.000-6.000 ευρώ, για να αποκτήσει μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής.
-
Να γίνει εφεξής ΜΙΑ η προϋπηρεσία. Ούτε γενική, ούτε ειδική. Εκπαιδευτική/διδακτική προϋπηρεσία και τέλος. Το πιο δίκαιο και σωστό.
-
Να γίνει εφεξής ΜΙΑ η προϋπηρεσία. Ούτε γενική, ούτε ειδική. Εκπαιδευτική/διδακτική προϋπηρεσία και τέλος. Το πιο δίκαιο και σωστό.
Αυτό είναι το ελάχιστο που μπορεί να γίνει προς αποκατάσταση της αδικίας σε βάρος των αναπληρωτών γενικής που χάνουν προϋπηρεσία και τελικά τη θέση τους, επειδή οι προσλήψεις είναι μαζικές στην ειδική και ελάχιστες στη γενική.
Ωστόσο, υπάρχει ένα ευρύτερο θέμα που δεν αντιμετωπίζεται έτσι. Τελικά, ως κριτήριο για το ποιος θα διοριστεί λειτουργός στη δημόσια εκπαίδευση θα επικρατήσει το ποιος διαθέτει το υπερβολικό ποσό για το μεταπτυχιακό ειδικής;
-
Η πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ στην Ειδική κατοχυρώνει τα ισχύοντα. Από εκεί και πέρα τα μεταπτυχιακά υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Είναι αντικειμενικά κριτήρια που αναγνωρίζονται σε όλη την Ευρώπη, της οποίας είμαστε κράτος μέλος. Αυτό που μπορεί και πρέπει να γίνει βέβαια σε σχέση με αυτό που λες, είναι είτε η επαναλειτουργία των διδασκαλείων που έκλεισαν επί πασοκ για μετεκπαίδευση στην ΕΑΕ (για όσους ενδιαφέρονται για την Ειδική) είτε η αναμόρφωση των σπουδών με ένα επιπλέον έτος 4+1 των Παιδαγωγικών και καθηγητικών σχολών επίσης για όσους ενδιαφερονται να ασχοληθούν με την ΕΑΕ.
ΥΓ) η Γενική έχασε από άλλες ρυθμίσεις (π.χ. Ολοήμερο στην Αθμια) και όχι από την Ειδική.
-
Στον προβληματισμό σου περί μόνιμων διορισμών και μετατάξεων από την ειδική στη γενική θέλω να προσθέσω τα εξής:
1. Με όποιον συνάδελφο ειδικής κι αν έχω συζητήσει, παραδέχεται ότι θα ήθελε να μεταπηδήσει στη γενική και το επιδιώκει περνώντας για λίγα χρόνια από την ειδική, που αποτελεί μοναδικό τρόπο πρόσληψης και απόκτησης προϋπηρεσίας για τους περισσότερους αποφοίτους.
2. Οι καθηγητές πληροφορικής με σεμινάρια και πτυχίο π.χ. θεολογίας δεν έχουν καμία σχέση με τους καθηγητές ειδικής, οπότε δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τα ανόμοια. Οι δεύτεροι μπορεί να έχουν μεγαλύτερο κίνητρο μετάταξης για τους δικούς τους λόγους.
3. Όσα ισχύουν για τις οργανικές, τα αστικά κέντρα κλπ μου ακούγονται λογικά, αλλά τότε γιατί εναντιώνεσαι τόσο πολύ; Αφού κανείς δε θα έχει κίνητρο μετάταξης, τότε γιατί θεωρείς απαράδεκτο να τεθεί ο κανόνας;
4. Αναμένονται μεγάλες εξελίξεις στο θέμα των οργανικών θέσεων, οπότε όλο το πλαίσιο θα αλλάξει. Οι μετακινήσεις θα γίνουν πιο ευέλικτες. Οι συνδικαλιστές κάνουν λόγο για νομοθεσία που θα οδηγήσει στην κατάργηση των οργανικών θέσεων.
5. Τελικά, δεν έχω καταλάβει από την τοποθέτησή σου, θεωρείς ότι όλα είναι καλά με το ισχύον καθεστώς ειδικής - γενικής αγωγής ή θεωρείς ότι πρέπει να μπουν κανόνες, ώστε αφενός να μη χάνουν άδικα τις θέσεις τους οι αναπληρωτές γενικής με πολυετή προϋπηρεσία και ΑΣΕΠ και αφετέρου να μην κριθεί το κυνήγι για μια θέση στον ήλιο της δημόσιας εκπαίδευσης από το ποιος διαθέτει 5.000-6.000 ευρώ, για να αποκτήσει μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής.
1. Εγώ αντίθετα όσους συναδέλφους της ειδικής έχω γνωρίσει προτιμούν να συνεχίσουν να εργάζονται στην ειδική αγωγή. Γι' αυτό δεν είναι καλό να γενικεύουμε από την προσωπική μας εμπειρία. Μπορεί εσύ να είσαι στη δευτεροβάθμια και εγώ στην πρωτοβάθμια και αυτό να διαφοροποιεί τα πράγματα.
2. Θεωρώ ότι το εσωτερικό κίνητρο για έναν Θεολόγο που διορίστηκε ως ΠΕ19 να μεταταγεί στον κλάδο του είναι πιο ισχυρό σε σχέση με έναν πχ φιλόλογο ειδικής να μεταταγεί σε θέση φιλολόγου γενικής, διότι ο βαθμός ετεροαπασχόλησης για τον πρώτο είναι πολύ μεγαλύτερος και λογικά θα νιώθει περισσότερο "έξω από τα νερά του".
3. Θεωρώ απαράδεκτο να τίθενται "Φωτογραφικές" διατάξεις (είτε ευνοϊκές, είτε δυσμενείς) για κάποιον κλάδο συγκεκριμένα. Δεν μπορεί για μια ειδικότητα να ισχύει κάτι διαφορετικό από αυτό που ισχύει για άλλες στο θέμα των μετατάξεων. Κάτι τέτοιο πιθανά να "έπεφτε" και δικαστικά. Σε αντίθεση με αυτά που γράψατε πιστεύω ότι η προϋπηρεσία θα έπρεπε να μετράει μόνο στον κλάδο που εργάζεται ο Καθένας για διορισμό (μισθολογικά ή για υπηρεσιακές μεταβολές να μετράει κανονικά) ή για πρόσληψη αναπληρωτή.
4. Αυτό είναι άλλο θέμα, αλλά το να εναντιώνεται κάποιος στην πρόσληψη συναδέλφων σε άλλο κλάδο δεν μπορώ να καταλάβω πως προκύπτει.
5. Όπως έγραψα στο 3 είπα ότι κάθε προϋπηρεσία θα πρέπει να μετράει μόνο στον πίνακα του κλάδου, στον οποίο αποκτήθηκε, παρόλο που γενικά είναι διδακτική προϋπηρεσία και το τελείως αντικειμενικό θα ήταν να μετράει με μειωμένο συντελεστή για να αποφευχθούν αθέμιτες ανακατατάξεις στον πίνακα δεν θα έπρεπε να μετράει. Το γεγονός ότι πολλοί πανεπιστημιακοί που ας είμαστε ρεαλιστές, αυτοί καθορίζουν τις αποφάσεις του υπουργείου, αφού είναι μέλη σε όλες τις σχετικές επιτροπές του υπουργείου, προωθούν κατά καιρούς σεμινάρια, μεταπτυχιακά κλπ πλουτίζοντας εις βάρος είτε ήδη διορισμένων συναδέλφων, είτε συναδέλφων που προσπαθούν να διοριστούν δεν πρέπει να μπερδεύεται με την ανάγκη για μόνιμος διορισμούς στην ειδική αγωγή. Έχω πει πολλές φορές ότι πχ στην πρωτοβάθμια από τη στιγμή που υπάρχουν εξειδικευμένα πανεπιστημιακά τμήματα ειδικής αγωγής δεν θα έπρεπε να υπάρχει το σύστημα με τα μεταπτυχιακά και τα σεμινάρια. Είναι όμως πολλά τα λεφτά. Στη δευτεροβάθμια είναι αναπόφευκτο να υπάρχει η βιομηχανία των μεταπτυχιακών και των σεμιναρίων, όμως δεν θα έπρεπε να πριμοδοτείται από αθέμιτες πρακτικές. Τέτοια πρακτική είναι και αυτή με τις προϋπηρεσίες. Ο διορισμός όμως συναδέλφων ειδικής αγωγής είναι επιτακτική ανάγκη. Δεν μπορεί σε έναν κλάδο το 99% των θέσεων να καλύπτεται με αναπληρωτές. Δεν μπορεί να ξεκινάει η σχολική χρονιά και στα ειδικά σχολεία να υπάρχουν μόνο οι Διευθυντές και να περιμένουν με αγωνία τους αναπληρωτές. Κανένα σχολείο δεν μπορεί να λειτουργήσει έτσι, πόσο μάλλον ένα σχολείο ειδικής αγωγής, που τα περισσότερα παιδιά πρέπει να έχουν συνέχεια στο πρόγραμμα που ακολουθούν, είτε αυτό αφορά μαθήματα, είτε θεραπείες. Συνέχεια δεν μπορεί να υπάρξει αν κάθε χρόνο το προσωπικό αλλάζει.
-
1. Εγώ αντίθετα όσους συναδέλφους της ειδικής έχω γνωρίσει προτιμούν να συνεχίσουν να εργάζονται στην ειδική αγωγή. Γι' αυτό δεν είναι καλό να γενικεύουμε από την προσωπική μας εμπειρία. Μπορεί εσύ να είσαι στη δευτεροβάθμια και εγώ στην πρωτοβάθμια και αυτό να διαφοροποιεί τα πράγματα.
2. Θεωρώ ότι το εσωτερικό κίνητρο για έναν Θεολόγο που διορίστηκε ως ΠΕ19 να μεταταγεί στον κλάδο του είναι πιο ισχυρό σε σχέση με έναν πχ φιλόλογο ειδικής να μεταταγεί σε θέση φιλολόγου γενικής, διότι ο βαθμός ετεροαπασχόλησης για τον πρώτο είναι πολύ μεγαλύτερος και λογικά θα νιώθει περισσότερο "έξω από τα νερά του".
3. Θεωρώ απαράδεκτο να τίθενται "Φωτογραφικές" διατάξεις (είτε ευνοϊκές, είτε δυσμενείς) για κάποιον κλάδο συγκεκριμένα. Δεν μπορεί για μια ειδικότητα να ισχύει κάτι διαφορετικό από αυτό που ισχύει για άλλες στο θέμα των μετατάξεων. Κάτι τέτοιο πιθανά να "έπεφτε" και δικαστικά. Σε αντίθεση με αυτά που γράψατε πιστεύω ότι η προϋπηρεσία θα έπρεπε να μετράει μόνο στον κλάδο που εργάζεται ο Καθένας για διορισμό (μισθολογικά ή για υπηρεσιακές μεταβολές να μετράει κανονικά) ή για πρόσληψη αναπληρωτή.
4. Αυτό είναι άλλο θέμα, αλλά το να εναντιώνεται κάποιος στην πρόσληψη συναδέλφων σε άλλο κλάδο δεν μπορώ να καταλάβω πως προκύπτει.
5. Όπως έγραψα στο 3 είπα ότι κάθε προϋπηρεσία θα πρέπει να μετράει μόνο στον πίνακα του κλάδου, στον οποίο αποκτήθηκε, παρόλο που γενικά είναι διδακτική προϋπηρεσία και το τελείως αντικειμενικό θα ήταν να μετράει με μειωμένο συντελεστή για να αποφευχθούν αθέμιτες ανακατατάξεις στον πίνακα δεν θα έπρεπε να μετράει. Το γεγονός ότι πολλοί πανεπιστημιακοί που ας είμαστε ρεαλιστές, αυτοί καθορίζουν τις αποφάσεις του υπουργείου, αφού είναι μέλη σε όλες τις σχετικές επιτροπές του υπουργείου, προωθούν κατά καιρούς σεμινάρια, μεταπτυχιακά κλπ πλουτίζοντας εις βάρος είτε ήδη διορισμένων συναδέλφων, είτε συναδέλφων που προσπαθούν να διοριστούν δεν πρέπει να μπερδεύεται με την ανάγκη για μόνιμος διορισμούς στην ειδική αγωγή. Έχω πει πολλές φορές ότι πχ στην πρωτοβάθμια από τη στιγμή που υπάρχουν εξειδικευμένα πανεπιστημιακά τμήματα ειδικής αγωγής δεν θα έπρεπε να υπάρχει το σύστημα με τα μεταπτυχιακά και τα σεμινάρια. Είναι όμως πολλά τα λεφτά. Στη δευτεροβάθμια είναι αναπόφευκτο να υπάρχει η βιομηχανία των μεταπτυχιακών και των σεμιναρίων, όμως δεν θα έπρεπε να πριμοδοτείται από αθέμιτες πρακτικές. Τέτοια πρακτική είναι και αυτή με τις προϋπηρεσίες. Ο διορισμός όμως συναδέλφων ειδικής αγωγής είναι επιτακτική ανάγκη. Δεν μπορεί σε έναν κλάδο το 99% των θέσεων να καλύπτεται με αναπληρωτές. Δεν μπορεί να ξεκινάει η σχολική χρονιά και στα ειδικά σχολεία να υπάρχουν μόνο οι Διευθυντές και να περιμένουν με αγωνία τους αναπληρωτές. Κανένα σχολείο δεν μπορεί να λειτουργήσει έτσι, πόσο μάλλον ένα σχολείο ειδικής αγωγής, που τα περισσότερα παιδιά πρέπει να έχουν συνέχεια στο πρόγραμμα που ακολουθούν, είτε αυτό αφορά μαθήματα, είτε θεραπείες. Συνέχεια δεν μπορεί να υπάρξει αν κάθε χρόνο το προσωπικό αλλάζει.
Συνάδελφε, θέλω να δηλώσω με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο ότι ΔΕΝ είμαι αντίθετη με τον διορισμό εκπαιδευτικών στην ειδική αγωγή και δε θα ήθελα να διαστρεβλωθεί/ παρεξηγηθεί η επιχειρηματολογία μου. Είμαι ΥΠΕΡ των διορισμών μόνιμων εκπαιδευτικών σε όλους τους κλάδους και βαθμίδες της εκπαίδευσης, καθώς υπάρχει σοβαρή υποστελέχωση. Απλώς, θεωρώ ότι ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχουν κανόνες δικαίου, ισονομίας και αξιοκρατίας στη δημόσια εκπαίδευση, που τελικά λειτουργούν υπέρ των μαθητών, εκπαιδευτικών και όλων των πολιτών.
Είμαι όμως, συνάδελφε, αντίθετη στο καθεστώς ασυδοσίας και αναξιοκρατίας στο σύστημα προσλήψεων στη δημόσια εκπαίδευση, το οποίο έχουν επιβάλει διαπλεκόμενοι πολιτικοί και πανεπιστημιακοί και το εκμεταλλεύεται μερίδα εκπαιδευτικών σε βάρος του συνόλου.
Συμφωνώ μαζί σου ότι το δικαιότερο θα ήταν να μετρά η προϋπηρεσία του καθενός ΜΟΝΟ στον κλάδο που αποκτήθηκε, από αυτό άλλωστε ξεκίνησα. Όσον αφορά τις μετατάξεις, ομολογώ ότι δεν γνωρίζω το νομοθετικό πλαίσιο, καθώς δεν κατέχω θέση δημοσίου υπαλλήλου. Ωστόσο, οι σχέσεις ειδικής - γενικής θα πρέπει να ρυθμιστούν αυστηρότερα και δικαιότερα, ειδικά στην περίπτωση μόνιμων διορισμών, καθώς πρόκειται για μια κατάσταση πρωτοφανή στα χρονικά της δημόσιας εκπαίδευσης. Ποτέ στο παρελθόν δεν είχε συμβεί να υπάρχουν χιλιάδες εκπαιδευτικοί συμβασιούχοι (γενικής) και με το ίδιο πτυχίο να υπάρχουν άλλες τόσες χιλιάδες (ειδικής), οι οποίοι θα έχουν το δικαίωμα, αφού διοριστούν ΠΡΩΤΟΙ, όπως εξαγγέλθηκε, στη συνέχεια να μεταταχθούν στις θέσεις των προηγούμενων. Θεωρητικά θα μπορούσαν όλοι να ζητήσουν μετάταξη ή και κανείς, δεν μπορούμε όμως να αφήσουμε ένα τόσο σοβαρό θέμα στην τύχη.
-
Συνάδελφε, θέλω να δηλώσω με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο ότι ΔΕΝ είμαι αντίθετη με τον διορισμό εκπαιδευτικών στην ειδική αγωγή και δε θα ήθελα να διαστρεβλωθεί/ παρεξηγηθεί η επιχειρηματολογία μου. Είμαι ΥΠΕΡ των διορισμών μόνιμων εκπαιδευτικών σε όλους τους κλάδους και βαθμίδες της εκπαίδευσης, καθώς υπάρχει σοβαρή υποστελέχωση. Απλώς, θεωρώ ότι ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχουν κανόνες δικαίου, ισονομίας και αξιοκρατίας στη δημόσια εκπαίδευση, που τελικά λειτουργούν υπέρ των μαθητών, εκπαιδευτικών και όλων των πολιτών. Είμαι όμως, συνάδελφε,
Συμφωνώ μαζί σου ότι το δικαιότερο θα ήταν να μετρά η προϋπηρεσία του καθενός ΜΟΝΟ στον κλάδο που αποκτήθηκε, από αυτό άλλωστε ξεκίνησα. Όσον αφορά τις μετατάξεις, ομολογώ ότι δεν γνωρίζω το νομοθετικό πλαίσιο, καθώς δεν κατέχω θέση δημοσίου υπαλλήλου. Ωστόσο, οι σχέσεις ειδικής - γενικής θα πρέπει να ρυθμιστούν αυστηρότερα και δικαιότερα, ειδικά στην περίπτωση μόνιμων διορισμών, καθώς πρόκειται για μια κατάσταση πρωτοφανή στα χρονικά της δημόσιας εκπαίδευσης. Ποτέ στο παρελθόν δεν είχε συμβεί να υπάρχουν χιλιάδες εκπαιδευτικοί συμβασιούχοι (γενικής) και με το ίδιο πτυχίο να υπάρχουν άλλες τόσες χιλιάδες (ειδικής), οι οποίοι θα έχουν το δικαίωμα, αφού διοριστούν ΠΡΩΤΟΙ, όπως εξαγγέλθηκε, στη συνέχεια να μεταταχθούν στις θέσεις των προηγούμενων. Θεωρητικά θα μπορούσαν όλοι να ζητήσουν μετάταξη ή και κανείς, δεν μπορούμε όμως να αφήσουμε ένα τόσο σοβαρό θέμα στην τύχη.
Δεν μπορούν να πάρουν μετάταξη όλοι, ούτε θεωρητικά. Πρώτον υπάρχουν υποχρεωτικά χρόνια υπηρέτησης στη θέση σου ως δημόσιος υπάλληλος πριν αποκτήσεις δικαίωμα να αιτηθείς μετάταξη.Ήταν πενταετία, νομίζω έγινε τριετία. Αν λοιπόν τρία χρόνια μετά τους ενδεχόμενους διορισμούς στην ειδική δεν έχουν γίνει διορισμοί στη γενική εκπαίδευση, δεν νομίζω ότι θα είναι ευθύνη της ειδικής αγωγής. Δεύτερον μετάταξη μπορεί να ζητήσει κάποιος μόνο εφόσον υπάρχει οργανικό κενό σε έναν κλάδο στην περιοχή που ζητάει μετάταξη και έχουν ικανοποιηθεί όλες οι αιτήσεις μετάθεσης στην περιοχή για τον κλάδο αυτό. Δηλαδή κατά κανόνα κάποιος θα μπορεί να ζητήσει μετάταξη στα νησιά και στον Έβρο. Αντίθετα ΑΝ γίνουν προσλήψεις στην ειδική ακόμα και αν δεν περιλαμβάνουν Αθήνα, Θεσσαλονίκη θα περιλαμβάνουν τα υπόλοιπα αστικά κέντρα και από το πρώτο έτος κιόλας θα δοθούν μεταθέσεις (σύμφωνα με ότι ισχύει σήμερα) σε Αθήνα Θεσσαλονίκη. Ποιος λογικός άνθρωπος (με δεδομένο ότι όσοι διοριστούν δεν θα κατάγονται από τα νησιά και τον Έβρο) θα άφηνε τον τόπο συμφερόντων του για να πάει σε κάποιο απομακρυσμένο νησί, μόνο και μόνο για να μεταπηδήσει στη γενική; γι' αυτό και στο πρώτο μήνυμα μου μίλησα, είτε για ανθρώπους που παρασύρθηκαν από τα γραφόμενα κάποιου, είτε για κάποιον κάποιους που τους αρέσει απλώς να προκαλούν αντιπαραθέσεις και αναστάτωση.
-
Θα μπορούσες να μου υποδείξεις, σε παρακαλώ, ένα σεμινάριο/ μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής χωρίς δίδακτρα;
Με δίδακτρα, οπως και τοσα αλλα μεταπτυχιακα στην Ελλαδα.
Δεν καταλαβαινω γιατι τα μεταπτυχιακα και τα σεμιναρια της Ε.Α. θα επρεπε να ειναι δωρεαν εφοσον τα περισσοτερα μεταπτυχιακα και ολα τα σεμιναρια ειναι με διδακτρα.
-
Με δίδακτρα, οπως και τοσα αλλα μεταπτυχιακα στην Ελλαδα.
Δεν καταλαβαινω γιατι τα μεταπτυχιακα και τα σεμιναρια της Ε.Α. θα επρεπε να ειναι δωρεαν εφοσον τα περισσοτερα μεταπτυχιακα και ολα τα σεμιναρια ειναι με διδακτρα.
O προφανής λόγος, που δεν τον καταλαβαίνεις, όπως ισχυρίζεσαι, είναι ότι κανένα άλλο μεταπτυχιακό/ σεμινάριο δεν είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ, προκειμένου να προσληφθεί απόφοιτος ελληνικού δημόσιου πανεπιστημίου στη δημόσια εκπαίδευση.
Με λίγα λόγια, η ειδική αγωγή αποτελεί την μοναδική περίπτωση στο ελληνικό δημόσιο, όπου το ελληνικό κράτος δεν αναγνωρίζει τα ίδια τα πτυχία που χορήγησε, αλλά απαιτεί ως απαραίτητο προσόν κάτι που πρέπει να το ακριβοπληρώσεις, τη στιγμή που βάσει του Συντάγματος η τριτοβάθμια εκπαίδευση στην Ελλάδα είναι δημόσια και δωρεάν.
-
Δεν μπορούν να πάρουν μετάταξη όλοι, ούτε θεωρητικά. Πρώτον υπάρχουν υποχρεωτικά χρόνια υπηρέτησης στη θέση σου ως δημόσιος υπάλληλος πριν αποκτήσεις δικαίωμα να αιτηθείς μετάταξη.Ήταν πενταετία, νομίζω έγινε τριετία. Αν λοιπόν τρία χρόνια μετά τους ενδεχόμενους διορισμούς στην ειδική δεν έχουν γίνει διορισμοί στη γενική εκπαίδευση, δεν νομίζω ότι θα είναι ευθύνη της ειδικής αγωγής. Δεύτερον μετάταξη μπορεί να ζητήσει κάποιος μόνο εφόσον υπάρχει οργανικό κενό σε έναν κλάδο στην περιοχή που ζητάει μετάταξη και έχουν ικανοποιηθεί όλες οι αιτήσεις μετάθεσης στην περιοχή για τον κλάδο αυτό. Δηλαδή κατά κανόνα κάποιος θα μπορεί να ζητήσει μετάταξη στα νησιά και στον Έβρο. Αντίθετα ΑΝ γίνουν προσλήψεις στην ειδική ακόμα και αν δεν περιλαμβάνουν Αθήνα, Θεσσαλονίκη θα περιλαμβάνουν τα υπόλοιπα αστικά κέντρα και από το πρώτο έτος κιόλας θα δοθούν μεταθέσεις (σύμφωνα με ότι ισχύει σήμερα) σε Αθήνα Θεσσαλονίκη. Ποιος λογικός άνθρωπος (με δεδομένο ότι όσοι διοριστούν δεν θα κατάγονται από τα νησιά και τον Έβρο) θα άφηνε τον τόπο συμφερόντων του για να πάει σε κάποιο απομακρυσμένο νησί, μόνο και μόνο για να μεταπηδήσει στη γενική; γι' αυτό και στο πρώτο μήνυμα μου μίλησα, είτε για ανθρώπους που παρασύρθηκαν από τα γραφόμενα κάποιου, είτε για κάποιον κάποιους που τους αρέσει απλώς να προκαλούν αντιπαραθέσεις και αναστάτωση.
Τα κατεβατά που γράφεις υπέρ του δικαιώματος των εκπαιδευτικών ειδικής αγωγής να μετατάσσονται σε θέσεις γενικής αγωγής μιλάνε από μόνα τους για τις προθέσεις σου, όσο κι αν προσπαθείς να τις συγκαλύψεις.
-
Η πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ στην Ειδική κατοχυρώνει τα ισχύοντα. Από εκεί και πέρα τα μεταπτυχιακά υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Είναι αντικειμενικά κριτήρια που αναγνωρίζονται σε όλη την Ευρώπη, της οποίας είμαστε κράτος μέλος. Αυτό που μπορεί και πρέπει να γίνει βέβαια σε σχέση με αυτό που λες, είναι είτε η επαναλειτουργία των διδασκαλείων που έκλεισαν επί πασοκ για μετεκπαίδευση στην ΕΑΕ (για όσους ενδιαφέρονται για την Ειδική) είτε η αναμόρφωση των σπουδών με ένα επιπλέον έτος 4+1 των Παιδαγωγικών και καθηγητικών σχολών επίσης για όσους ενδιαφερονται να ασχοληθούν με την ΕΑΕ.
ΥΓ) η Γενική έχασε από άλλες ρυθμίσεις (π.χ. Ολοήμερο στην Αθμια) και όχι από την Ειδική.
Πολύ σωστές οι παρατηρήσεις σου!
Φυσικά και ως κράτος-μέλος της Ε.Ε. η Ελλάδα πρέπει να αξιολογεί τα σεμινάρια, μεταπτυχιακά κλπ. Δεν ανήκω στους χιλιάδες συνδικαλιστές, καθηγητές, δασκάλους κ.ά. που απαιτούν οι σπουδές να μην αποτελούν ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ πρόσληψης στην εκπαίδευση. Αυτό άλλωστε, πέρα από αντισυνταγματικό, θα ήταν και ειρωνεία: να μην μετρούν οι σπουδές στην εκπαίδευση! Μακριά από εμένα τέτοιος παραλογισμός! Αυτό όμως που λέω για το μεταπτυχιακό/σεμινάριο της ΕΑΕ είναι ότι είναι ΚΑΙ υποχρεωτικό ΚΑΙ με δίδακτρα.
Ναι, αυτό με το Διδασκαλείο ή κάτι σαν το ΠΕΚ στη δευτεροβάθμια θα μπορούσε να λειτουργήσει, ώστε να διασφαλιστούν οι ίσες ευκαιρίες. Εγώ θα πρότεινα και κάποιες υποτροφίες για μεταπτυχιακά με βάση αξιοκρατικά κριτήρια.
Συμφωνώ επίσης ότι τα χτυπήματα στη γενική ήταν αλλεπάλληλα τα τελευταία χρόνια, αλλά τουλάχιστον στη δευτεροβάθμια και η ειδική έχει δημιουργήσει ανισότητες και αδικίες.
-
Τα κατεβατά που γράφεις υπέρ του δικαιώματος των εκπαιδευτικών ειδικής αγωγής να μετατάσσονται σε θέσεις γενικής αγωγής μιλάνε από μόνα τους για τις προθέσεις σου, όσο κι αν προσπαθείς να τις συγκαλύψεις.
Πες μου εσύ σαν άλλος αστυνόμος Μπέκας ποιες είναι οι προθέσεις μου που προσπαθώ να συγκαλύψω. Ποια σκοτεινά συμφέροντα εξυπηρετώ; υπερασπίζομαι το δικαίωμα των συναδέλφων οποιασδήποτε ειδικότητας να έχουν ισότιμη αντιμετώπιση και στο θέμα των μετατάξεων. Επίσης επισημαίνω πόσο ανεδαφικός είναι ο φόβος των μαζικών μετατάξεων και αυτοί που τον τροφοδοτούν, είτε δεν γνωρίζουν το τι πραγματικά ισχύει, είτε απλά θέλουν να δημιουργήσουν εντυπώσεις.
-
Το θέμα με τις προσλήψεις στην ειδική αγωγή έχει πολλές πτυχές. Και εδώ αυτοί που είχαν την "πληροφορία" πως θα γίνουν αρκετές προσλήψεις σε αυτόν τον τομέα αγόρασαν έγκαιρα τα απαιτούμενα προσόντα και με την πρόσληψή τους διασφάλισαν ένα προβάδισμα που θέλουν πάση θυσία να κρατήσουν. Η ίδια ιστορία επαναλαμβάνεται ξανά και ξανά. Να προλάβει κάποιος να "τρουπώσει" και οι άλλοι ας πάνε να πνιγούν, να είχαν μεγαλύτερες καβάντζες ή τους σωστούς πληροφοριοδότες.
Και εγώ κατάλαβα από το '15 πως έπρεπε να αγοράσω ένα μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή για να παραμείνω στο επόμενο διάστημα στο παιχνίδι της αναπλήρωσης. Δυστυχώς, όμως, λόγω της ανεργίας μου χρεοκόπησε η οικογένειά μου και δεν μπορούσα να διαθέσω κανένα ποσό. Σκέφτηκα να εξαντλήσω πιστωτικές, αλλά αυτό το έκανα για την επιβίωση της οικογένειάς μου και για άλλα απρόοπτα που εμφανίστηκαν.
Αυτοί που ήταν οικονομικά πιο σθεναροί αγόρασαν τα απαιτούμενα προσόντα οπότε και καταλαβαίνω τον συνάδελφο Vougan.
Στο τέλος κάτι βγήκε, αφού βρήκα καλή εργασία στον ιδιωτικό τομέα, αλλά διεκδικώ και διορισμό μέσω των δικαιωθέντων. Από την εμπειρία μου μέχρι τώρα συνάντησα καλούς εκπαιδευτικούς στην ειδική αγωγή που νοιάζονται πολύ τα παιδιά, αλλά και αρκετούς αδιάφορους (όπως και σε άλλες δουλειές του δημοσίου...) που ενδιαφέρονταν μόνο να "τρουπώσουν".
Επειδή όμως οι αδιάφοροι στην ειδική αγωγή κάνουν μεγάλη ζημιά σε παιδιά που θέλουν μεγάλο νοιάξιμο και αγάπη, θα ήθελα όσοι επιλέγουν την ειδική αγωγή να μην θέλουν να την χρησιμοποιήσουν για το πέρασμα στην γενική. Επίσης θα ήθελα ένα πολύ πιο αύστηρο σύστημα αξιολόγησης στην ειδική αγωγή για να παραμείνουν μόνο οι πραγματικά ικανοί.
Βέβαια, άλλο τι θέλω εγώ και άλλο τι μπορεί να γίνει στο μπάχαλο της δημόσιας παιδείας μας.
-
Επίσης θα ήθελα ένα πολύ πιο αύστηρο σύστημα αξιολόγησης στην ειδική αγωγή για να παραμείνουν μόνο οι πραγματικά ικανοί.
Αυτό, όπως το λες.
-
Το θέμα με τις προσλήψεις στην ειδική αγωγή έχει πολλές πτυχές. Και εδώ αυτοί που είχαν την "πληροφορία" πως θα γίνουν αρκετές προσλήψεις σε αυτόν τον τομέα αγόρασαν έγκαιρα τα απαιτούμενα προσόντα και με την πρόσληψή τους διασφάλισαν ένα προβάδισμα που θέλουν πάση θυσία να κρατήσουν. Η ίδια ιστορία επαναλαμβάνεται ξανά και ξανά. Να προλάβει κάποιος να "τρουπώσει" και οι άλλοι ας πάνε να πνιγούν, να είχαν μεγαλύτερες καβάντζες ή τους σωστούς πληροφοριοδότες.
Και εγώ κατάλαβα από το '15 πως έπρεπε να αγοράσω ένα μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή για να παραμείνω στο επόμενο διάστημα στο παιχνίδι της αναπλήρωσης. Δυστυχώς, όμως, λόγω της ανεργίας μου χρεοκόπησε η οικογένειά μου και δεν μπορούσα να διαθέσω κανένα ποσό. Σκέφτηκα να εξαντλήσω πιστωτικές, αλλά αυτό το έκανα για την επιβίωση της οικογένειάς μου και για άλλα απρόοπτα που εμφανίστηκαν.
Αυτοί που ήταν οικονομικά πιο σθεναροί αγόρασαν τα απαιτούμενα προσόντα οπότε και καταλαβαίνω τον συνάδελφο Vougan.
Στο τέλος κάτι βγήκε, αφού βρήκα καλή εργασία στον ιδιωτικό τομέα, αλλά διεκδικώ και διορισμό μέσω των δικαιωθέντων. Από την εμπειρία μου μέχρι τώρα συνάντησα καλούς εκπαιδευτικούς στην ειδική αγωγή που νοιάζονται πολύ τα παιδιά, αλλά και αρκετούς αδιάφορους (όπως και σε άλλες δουλειές του δημοσίου...) που ενδιαφέρονταν μόνο να "τρουπώσουν".
Επειδή όμως οι αδιάφοροι στην ειδική αγωγή κάνουν μεγάλη ζημιά σε παιδιά που θέλουν μεγάλο νοιάξιμο και αγάπη, θα ήθελα όσοι επιλέγουν την ειδική αγωγή να μην θέλουν να την χρησιμοποιήσουν για το πέρασμα στην γενική. Επίσης θα ήθελα ένα πολύ πιο αύστηρο σύστημα αξιολόγησης στην ειδική αγωγή για να παραμείνουν μόνο οι πραγματικά ικανοί.
Βέβαια, άλλο τι θέλω εγώ και άλλο τι μπορεί να γίνει στο μπάχαλο της δημόσιας παιδείας μας.
++++ Σωστός 100%
-
Πες μου εσύ σαν άλλος αστυνόμος Μπέκας ποιες είναι οι προθέσεις μου που προσπαθώ να συγκαλύψω. Ποια σκοτεινά συμφέροντα εξυπηρετώ; υπερασπίζομαι το δικαίωμα των συναδέλφων οποιασδήποτε ειδικότητας να έχουν ισότιμη αντιμετώπιση και στο θέμα των μετατάξεων. Επίσης επισημαίνω πόσο ανεδαφικός είναι ο φόβος των μαζικών μετατάξεων και αυτοί που τον τροφοδοτούν, είτε δεν γνωρίζουν το τι πραγματικά ισχύει, είτε απλά θέλουν να δημιουργήσουν εντυπώσεις.
Πάντως έχει γίνει σαφές ότι με το υφιστάμενο σύστημα θα μπορούσε κάποιος να είναι "περαστικός" από την ειδική, καθ' οδόν για την γενική, και να παρακάμψει έτσι την αξιολόγηση της γενικής. Υποθέτω συμφωνείς. Αυτό το δικαίωμα της ισότιμης αξιολόγησης θέλεις να το υπερασπιστείς;
-
Πάντως έχει γίνει σαφές ότι με το υφιστάμενο σύστημα θα μπορούσε κάποιος να είναι "περαστικός" από την ειδική, καθ' οδόν για την γενική, και να παρακάμψει έτσι την αξιολόγηση της γενικής. Υποθέτω συμφωνείς. Αυτό το δικαίωμα της ισότιμης αξιολόγησης θέλεις να το υπερασπιστείς;
Έχω πει την άποψή μου. Εξαρτάται τι εννοείς. Αν εννοείς ότι δεν πρέπει η προϋπηρεσία στην ειδική να προσμετράται στη γενική ΝΑΙ συμφωνώ ότι ΔΕΝ πρέπει να μετράει. Έτσι γίνεται εργαλείο παράκαμψης του πίνακα. Από εκεί και μετά ακόμα και η ύπαρξη του θέματος μου φαίνεται αστεία, όπως επίσης το θέμα περί μετατάξεων. Δηλαδή θα διοριστείς εσύ στην Αθήνα ή στη Θεσσαλονίκη ή σε όμορους νομούς ή γενικά στον τόπο συμφερόντων σου στην ειδική ως μαθηματικός ή φιλόλογος και θα επιδιώξεις μετάταξη στη γενική πηγαίνοντας στον Έβρο ή στην Κάλυμνο; υπάρχει η εμπειρία των ΠΕ19 και 20 με άλλο βασικό πτυχίο. Με όσους είχα συζητήσει όλοι θα προτιμούσαν να πάρουν μετάταξη στον κλάδο τους, αλλά δεν το έκαναν για τον ίδιο λόγο της μετακίνησης
-
Η προϋπηρεσία στην Ειδική δεν θα έπρεπε να προσμετράται στους πίνακες της γενικής, ξεκάθαρα πράγματα.... είναι μέγιστη αδικία...
-
Οι πίνακες δεν έπρεπε να είχαν ποτέ ενοποιηθεί. Τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες. Όταν βλέπεις τον άλλον με πτυχίο του 2014-15 και απλό σεμινάριο, επειδή του το σφύριξαν και είχε και χρόνο και άνεση να το αποκτήσει, να τρώει την δουλειά του άλλου με πτυχίο 15-20 χρόνια πίσω, ε κάτι πάει στραβά.
-
Ειναι χαζο παντως, καποιος, απο την ειδικη να πηγαινει για εργασια στη γενικη...μενει πισω στον αντιστοιχο πινακα (με καλες τοποθετησεις) κ αν πει οτι διοριζει στην ειδικη, χανει το κυριαρχο κριτηριο της προυπηρεσιας στον συγκεκριμενο τομεα!
-
Ειναι χαζο παντως, καποιος, απο την ειδικη να πηγαινει για εργασια στη γενικη...μενει πισω στον αντιστοιχο πινακα (με καλες τοποθετησεις) κ αν πει οτι διοριζει στην ειδικη, χανει το κυριαρχο κριτηριο της προυπηρεσιας στον συγκεκριμενο τομεα!
Eννοείς ότι η προϋπηρεσία εκπαιδευτικού ειδικής στη γενική δε μετράει ως προϋπηρεσία στην ειδική;
-
Ειναι χαζο παντως, καποιος, απο την ειδικη να πηγαινει για εργασια στη γενικη...μενει πισω στον αντιστοιχο πινακα (με καλες τοποθετησεις) κ αν πει οτι διοριζει στην ειδικη, χανει το κυριαρχο κριτηριο της προυπηρεσιας στον συγκεκριμενο τομεα!
Απόλυτα σωστό αυτό.
-
Μοιράζομαι μαζί σας μερικές απόψεις σχετικά με τους επικείμενους διορισμούς στην ειδική αγωγή:
1. Θα πρέπει να νομοθετηθεί άμεσα ότι δεν μπορεί να μεταπηδήσει στην γενική κάποιος που διορίστηκε στην ειδική. Αυτό θα σήμαινε αυτόματα ένα παράθυρο παρανομίας και παραβίασης του ΑΣΕΠ για τους διορισμούς. Το θέμα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΘΕΙ ΔΗΜΟΣΙΑ από κανέναν δημοσιογράφο και δεν υπάρχει επίσημη τοποθέτηση από το Υπουργείο.
2. Η ειδική αγωγή "απαιτεί" ειδικά προσόντα τα οποία κάποιος τα αποκτά μέσω σεμιναρίων ή/και μεταπτυχιακών. ΌΜΩΣ, δεν υπάρχει τέτοια δωρεάν παροχή στην Ελλάδα και επομένως, δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις ώστε να απαιτηθούν ειδικά προσόντα εφόσον αυτά παρέχονται μόνο από ιδιώτες ή επί πληρωμή. Επομένως, το κράτος είναι υποχρεωμένο, ΠΡΙΝ από οποιαδήποτε πρόσληψη μόνιμου προσωπικού να δώσει το δικαίωμα σε εκπαιδευτικούς γενικής παιδείας να αποκτήσουν μέσω σεμιναρίων τις προϋποθέσεις που διακηρύσσει. Διαφορετικά, οποιαδήποτε απαίτηση καθίσταται αντισυνταγματική και παράνομη.
3. Η ειδική αγωγή, σύμφωνα και με πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ, δεν προϋποθέτει ειδική προπτυχιακή εκπαίδευση. Επομένως, δεν δικαιολογείται ειδική κατηγορία προσλήψεων.
Είναι προφανές ότι η ειδική αγωγή δεν πρέπει να αποτελέσει πεδίο εκμετάλλευσης ούτε των μαθητών που χρήζουν ειδικής μέριμνας, ούτε και των εκπαιδευτικών που μπορούν να την προσφέρουν. Δεν πρέπει όμως να επιτραπεί μέσω μιας δήθεν κοινωνικής ευαισθησίας να παραβιαστούν οι προϋποθέσεις και τα δικαιώματα διορισμού των εκπαιδευτικών. Η κυβέρνηση πρέπει αυτό να το αποδείξει με έργα, άμεσα, ώστε να μην εμπαίζονται οι χιλιάδες εκπαιδευτικοί που προηγούνται κάποιων αλεξιπτωτιστών.
4. Η ειδική είναι ο κλάδος που μονίμως και δικαίως αξιοποιεί χρηματοδότηση από το ΕΣΠΑ. Επομένως, δεν εξηγείται η σπουδή να διοριστούν πρώτα όλοι οι 4500 ειδικής ενώ έχουν διασφαλισμένους πόρους από το ΕΣΠΑ. Γιατί όχι 1500 ανά έτος και παράλληλα 3500 γενικής ανά έτος; Η αναιτιολόγητη κατανομή αυτή των διορισμών δικαιολογεί σίγουρα κάποια καχυποψία.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ:
1. ΟΧΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΣΤΗΝ ΕΙΔΙΚΗ ΠΡΙΝ ΔΟΘΕΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ ΣΕΜΙΝΑΡΙΑ ΕΙΔΙΚΕΥΣΗΣ. ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ όσων απλώς πλήρωσαν εξ αποστάσεως μαθήματα και δεν πληρούν άλλες προϋποθέσεις (π.χ. επιτυχία σε ΑΣΕΠ, προϋπηρεσία) ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΕΓΚΛΗΜΑ.
2. ΝΕΑ ΚΑΤΑΝΟΜΗ ΤΩΝ 15 000 ΠΙΣΤΩΣΕΩΝ με γενική από το πρώτο έτος.
3. ΑΜΕΣΗ ΕΝΑΡΞΗ ΣΕΜΙΝΑΡΙΩΝ για τους αποκλεισμένους εκπαιδευτικούς της γενικής.
Παρακαλώ να διακινήσετε και να εμπλουτίσετε αυτά τα επιχειρήματα ώστε να αποτραπεί μια τεράστια αδικία που συντελείται.
Κι εγώ μαζί σου !!!
-
Κι εγώ μαζί σου !!!
Αν γίνουν διορισμοί στην ειδική αγωγή, θα σφαχτούν οι διορισμένοι με τους αδιόριστους για τις τοποθετήσεις. Γι αυτό, προς το παρόν δεν θα γίνει κανένας τέτοιος διορισμός!
-
Πιστεύετε οτι θα προνομοθετήσουν όπως είπαν τους διορισμούς για να είναι δεσμευτικοί για την επόμενη κυβέρνηση;
-
Μόνο το Σύνταγμα δεν αλλάζει εύκολα. Όλοι οι άλλοι νόμοι... σε μία βραδιά.
-
Τελικά, από τη συζήτηση έχω συμπεράνει ότι το μόνο πρόβλημα με την ειδική είναι ότι, ενώ αποτελεί διακριτό και ιδιαίτερα ευαίσθητο κλάδο της εκπαίδευσης, ωστόσο η προϋπηρεσία σε αυτόν προσμετράται ως προϋπηρεσία και στους πίνακες της γενικής, κάτι που δεν έχει νόημα, αφού μάλιστα το αντίστροφο δεν ισχύει. Είναι, άλλωστε γνωστό ότι πολλοί μόνιμοι πια εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης διορίστηκαν ως καθηγητές γενικής με μοναδικό προσόν την προϋπηρεσία τους στην ειδική. Ποιος μπορεί να αποκλείσει ότι αυτό δε θα συμβεί και με τους 4500 νέους διορισμούς στην ειδική αγωγή;
-
Τελικά, από τη συζήτηση έχω συμπεράνει ότι το μόνο πρόβλημα με την ειδική είναι ότι, ενώ αποτελεί διακριτό και ιδιαίτερα ευαίσθητο κλάδο της εκπαίδευσης, ωστόσο η προϋπηρεσία σε αυτόν προσμετράται ως προϋπηρεσία και στους πίνακες της γενικής, κάτι που δεν έχει νόημα, αφού μάλιστα το αντίστροφο δεν ισχύει. Είναι, άλλωστε γνωστό ότι πολλοί μόνιμοι πια εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης διορίστηκαν ως καθηγητές γενικής με μοναδικό προσόν την προϋπηρεσία τους στην ειδική. Ποιος μπορεί να αποκλείσει ότι αυτό δε θα συμβεί και με τους νέους 4500 νέους διορισμούς στην ειδική αγωγή;
πολυ σωστη σκεψη...και θα δουμε και παλι ατομα χωρισ ασεπ να μας τρωνε τις θεσεις στη γενικη..
-
Τελικά, από τη συζήτηση έχω συμπεράνει ότι το μόνο πρόβλημα με την ειδική είναι ότι, ενώ αποτελεί διακριτό και ιδιαίτερα ευαίσθητο κλάδο της εκπαίδευσης, ωστόσο η προϋπηρεσία σε αυτόν προσμετράται ως προϋπηρεσία και στους πίνακες της γενικής, κάτι που δεν έχει νόημα, αφού μάλιστα το αντίστροφο δεν ισχύει. Είναι, άλλωστε γνωστό ότι πολλοί μόνιμοι πια εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης διορίστηκαν ως καθηγητές γενικής με μοναδικό προσόν την προϋπηρεσία τους στην ειδική. Ποιος μπορεί να αποκλείσει ότι αυτό δε θα συμβεί και με τους νέους 4500 νέους διορισμούς στην ειδική αγωγή;
Αυτό κατάλαβες εσύ;;;
......Συγκεκριμένα, η προωθούμενη ρύθμιση επαναπροσδιορίζει την ΕΑΕ ως αναπόσπαστο μέρος του εκπαιδευτικού συστήματος και όχι ως ένα αυτόνομο παράλληλο σύστημα δομών, το οποίο στερείται της απαιτούμενης επικοινωνίας και αλληλεπίδρασης με τις αντίστοιχες δομές της γενικής και επαγγελματικής εκπαίδευσης. Τονίζεται ότι το προτεινόμενο σύστημα εξυπηρετεί και προάγει τις αρχές της συνεκπαίδευσης και του σχολείου για όλους, οι οποίες συνιστούν θεμελιώδη χαρακτηριστικά των σύγχρονων εκπαιδευτικών συστημάτων. Ειδικότερα, με την προτεινόμενη ρύθμιση καθορίζονται με σαφήνεια και ομοιομορφία για όλους τους κλάδους πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης οι όροι και οι προϋποθέσεις, βάσει των οποίων αποδεικνύεται η εξειδίκευση στην ΕΑΕ.......
Από την την απόφαση ΚΑΤΑΠΕΛΤΗ 1277/2018 του στε δεν προκύπτει.
-
Κάποιοι από εσάς εδώ μέσα που συμμετέχετε με τόσο ζήλο στους διαλόγους, θα πρέπει επιτέλους να καταλάβετε, αφού πρώτα ενημερωθείτε, οτι:
1. Πολλοί κάτοχοι μεταπτυχιακής ειδίκευσης στην ΕΑΕ κόπιασαν για υψηλού επιπέδου σπουδές, τώρα εάν δεν καταλαβαίνετε με ποιο τρόπο κόπιασαν, μάλλον δεν είστε απόφοιτοι και οι ίδιοι προγραμμάτων υψηλών προδιαγραφών και απαιτήσεων για να γνωρίζετε τί εστί ή έχετε στον κύκλο σας μόνο περιπτώσεις ατόμων που απέκτησαν διπλώματα μόνο με την εξ' αποστάσεως μέθοδο παράδοσης μεταφρασμένων εργασιών, όπως έχει λέτε. Κατα συνέπεια, κρίνετε με βάση μια κοντόφθαλμη οπτική προβαίνοντας σε άδικες γενικεύσεις και μαζικές υποτιμήσεις των προσόντων.
2. Η προϋπηρεσία στην ΕΑΕ προσμετράται και στη Γενική Εκπαίδευση, καθώς οι εκπαιδευτικοί της ΕΑΕ δουλεύουν πάνω στη βάση και τις κατευθυντήριες του τυπικού αναλυτικού προγράμματος όμως με διαφοροποιημένο & εξατομικευμένο τρόπο για τους μαθητές με δυσκολίες μάθησης. Κατά συνέπεια, δεν είναι δυνατό ένας χωρίς ειδίκευση-προϋπηρεσία στην ειδική να μεταφέρει την προϋπηρεσία της Γενικής στην ΕΑΕ λόγω άγνοιας αντικειμένου και των ειδικών παιδαγωγικών μεθόδων και λόγω μη βεβαιωμένης εμπειρίας. Όμως το αντίστροφο, συμβαίνει για το λόγο που προανέφερα.
-
Κάποιοι από εσάς εδώ μέσα που συμμετέχετε με τόσο ζήλο στους διαλόγους, θα πρέπει επιτέλους να καταλάβετε, αφού πρώτα ενημερωθείτε, οτι:
1. Πολλοί κάτοχοι μεταπτυχιακής ειδίκευσης στην ΕΑΕ κόπιασαν για υψηλού επιπέδου σπουδές, τώρα εάν δεν καταλαβαίνετε με ποιο τρόπο κόπιασαν, μάλλον δεν είστε απόφοιτοι και οι ίδιοι προγραμμάτων υψηλών προδιαγραφών και απαιτήσεων για να γνωρίζετε τί εστί ή έχετε στον κύκλο σας μόνο περιπτώσεις ατόμων που απέκτησαν διπλώματα μόνο με την εξ' αποστάσεως μέθοδο παράδοσης μεταφρασμένων εργασιών, όπως έχει λέτε. Κατα συνέπεια, κρίνετε με βάση μια κοντόφθαλμη οπτική προβαίνοντας σε άδικες γενικεύσεις και μαζικές υποτιμήσεις των προσόντων.
2. Η προϋπηρεσία στην ΕΑΕ προσμετράται και στη Γενική Εκπαίδευση, καθώς οι εκπαιδευτικοί της ΕΑΕ δουλεύουν πάνω στη βάση και τις κατευθυντήριες του τυπικού αναλυτικού προγράμματος όμως με διαφοροποιημένο & εξατομικευμένο τρόπο για τους μαθητές με δυσκολίες μάθησης. Κατά συνέπεια, δεν είναι δυνατό ένας χωρίς ειδίκευση-προϋπηρεσία στην ειδική να μεταφέρει την προϋπηρεσία της Γενικής στην ΕΑΕ λόγω άγνοιας αντικειμένου και των ειδικών παιδαγωγικών μεθόδων και λόγω μη βεβαιωμένης εμπειρίας. Όμως το αντίστροφο, συμβαίνει για το λόγο που προανέφερα.
Απο βραδυνή (3/1/2018):
http://www.vradini.gr/%CF%84%CE%BF-%CF%83%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CE%B1%CE%BB%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%AC-%CE%BF-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CE%B1/
ΟΡΓΙΟ ΠΑΡΑΝΟΜΙΩΝ
Η κατάσταση στον ΔΟΑΤΑΠ είναι τελικά ανεξέλεγκτη, αφού ο Οργανισμός έχει επιστρέψει στο παλαιό αμαρτωλό παρελθόν του ΔΙΚΑΤΣΑ.
Εκτός από τα πάνω από 3.000 πτυχία του Πανεπιστημίου Λευκωσίας της Κύπρου και τα πάνω από 300 πτυχία του Πανεπιστημίου Marconi της Ιταλίας, που έχουν αναγνωρισθεί ως παράνομα, πολλές είναι και οι άλλες περιπτώσεις παρανομιών.
---------------------------------------------------
Κατεπείγουσα έρευνα για το σκάνδαλο στον ΔΟΑΤΑΠ (4/5/2018)
http://www.vradini.gr/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B1-%CE%AD%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CE%B1%CE%BB%CE%BF-%CF%83/
Κατεπείγουσα ποινική έρευνα διενεργεί η Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών για το μεγάλο σκάνδαλο με τις αναγνωρίσεις πτυχίων από τον ΔΟΑΤΑΠ. Αφορμή είχαν σταθεί ερωτήσεις βουλευτών στη Βουλή (Χρ. Μαντάς, Ι. Δέδες, Τρ. Μηταφίδης, Ελ. Σκουφά, Π. Σκουρολιάκος, Γ. Αμυράς, Θ. Παπαθεοδώρου, Ν. Νικολόπουλος κ.ά.)
PS. Δεν λέει σε ποια προγράμματα γίνονται έλεγχοι απο την Δικαιοσύνη. Μπορεί να είναι όλα οκ ή μπορει να μην είναι.
-
Απο βραδυνή (3/1/2018):
http://www.vradini.gr/%CF%84%CE%BF-%CF%83%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CE%B1%CE%BB%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%AC-%CE%BF-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CE%B1/
ΟΡΓΙΟ ΠΑΡΑΝΟΜΙΩΝ
Η κατάσταση στον ΔΟΑΤΑΠ είναι τελικά ανεξέλεγκτη, αφού ο Οργανισμός έχει επιστρέψει στο παλαιό αμαρτωλό παρελθόν του ΔΙΚΑΤΣΑ.
Εκτός από τα πάνω από 3.000 πτυχία του Πανεπιστημίου Λευκωσίας της Κύπρου και τα πάνω από 300 πτυχία του Πανεπιστημίου Marconi της Ιταλίας, που έχουν αναγνωρισθεί ως παράνομα, πολλές είναι και οι άλλες περιπτώσεις παρανομιών.
---------------------------------------------------
Κατεπείγουσα έρευνα για το σκάνδαλο στον ΔΟΑΤΑΠ (4/5/2018)
http://www.vradini.gr/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B1-%CE%AD%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CE%B1%CE%BB%CE%BF-%CF%83/
Κατεπείγουσα ποινική έρευνα διενεργεί η Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών για το μεγάλο σκάνδαλο με τις αναγνωρίσεις πτυχίων από τον ΔΟΑΤΑΠ. Αφορμή είχαν σταθεί ερωτήσεις βουλευτών στη Βουλή (Χρ. Μαντάς, Ι. Δέδες, Τρ. Μηταφίδης, Ελ. Σκουφά, Π. Σκουρολιάκος, Γ. Αμυράς, Θ. Παπαθεοδώρου, Ν. Νικολόπουλος κ.ά.)
Οκ, πάμε πάλι, μήπως σας γίνει πιο κατανοητό με τη δεύτερη ανάγνωση:
Κάποιοι από εσάς εδώ μέσα που συμμετέχετε με τόσο ζήλο στους διαλόγους, θα πρέπει επιτέλους να καταλάβετε, αφού πρώτα ενημερωθείτε, οτι:
1. Πολλοί κάτοχοι μεταπτυχιακής ειδίκευσης στην ΕΑΕ κόπιασαν για υψηλού επιπέδου σπουδές, τώρα εάν δεν καταλαβαίνετε με ποιο τρόπο κόπιασαν, μάλλον δεν είστε απόφοιτοι και οι ίδιοι προγραμμάτων υψηλών προδιαγραφών και απαιτήσεων για να γνωρίζετε τί εστί ή έχετε στον κύκλο σας μόνο περιπτώσεις ατόμων που απέκτησαν διπλώματα μόνο με την εξ' αποστάσεως μέθοδο παράδοσης μεταφρασμένων εργασιών, όπως λέτε. Κατα συνέπεια, κρίνετε με βάση μια κοντόφθαλμη οπτική προβαίνοντας σε άδικες γενικεύσεις και μαζικές υποτιμήσεις των προσόντων.
2. Η προϋπηρεσία στην ΕΑΕ προσμετράται και στη Γενική Εκπαίδευση, καθώς οι εκπαιδευτικοί της ΕΑΕ δουλεύουν πάνω στη βάση και τις κατευθυντήριες του τυπικού αναλυτικού προγράμματος όμως με διαφοροποιημένο & εξατομικευμένο τρόπο για τους μαθητές με δυσκολίες μάθησης. Κατά συνέπεια, δεν είναι δυνατό ένας χωρίς ειδίκευση-προϋπηρεσία στην ειδική να μεταφέρει την προϋπηρεσία της Γενικής στην ΕΑΕ λόγω άγνοιας αντικειμένου και των ειδικών παιδαγωγικών μεθόδων και λόγω μη βεβαιωμένης εμπειρίας. Όμως το αντίστροφο, συμβαίνει για το λόγο που προανέφερα
-
Χωρίς να θέλω να δημιουργήσω εντυπώσεις και με κάθε ειλικρίνεια ρωτώ. Γιατί οι της γενικής έχουν θέμα με την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας των καθηγητών ειδικής;
Σάς μεταφέρω τη σκέψη μου. . Μπορεί να κάνω και λάθος.
Μεχρι το 1000 του πίνακα της γενικής βρίσκονται 200 φιλόλογοι ειδικής περίπου. Σωστά ;
Πόσοι από αυτούς ( της ειδικής ) δούλεψαν στην γενική και πήραν τη θέση κάποιου της γενικής ξέρουμε;
Μετρημένοι στα δάκτυλα του ενός χεριού είναι από ότι πληροφορούμαι. Καταλαβαίνω ότι για αυτά τα 2-3 άτομα είναι αδικία , για τους υπόλοιπους ;
Ευχαριστώ για το χρόνο σας.
-
Οκ, πάμε πάλι, μήπως σας γίνει πιο κατανοητό με τη δεύτερη ανάγνωση:
Πάμε και σε μια φιλοκυβερνητική εφημερίδα:
https://www.kontranews.gr/POLITIKE/273020-Ste-Boyle-to-skandalo-toy-DOATAP-me-ten-biomechania-metaptychiakon-apo-ten-Kypro
Το σκάνδαλο της βιομηχανίας μεταπτυχιακών τίτλων σπουδών ειδικής αγωγής που ήρθαν κατά εκατοντάδες από την Κύπρο την τελευταία διετία (2014-2016) και αναγνωρίστηκαν σε μια νύχτα, με προκλητικά γρήγορες διαδικασίες, από τον ΔΟΑΤΑΠ, φέρνει σήμερα με ερώτησή του στη Βουλή, ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Χρήστος Μαντάς.
--------------------------------------------------
Στο μικροσκόπιο 5.300 μεταπτυχιακά στην Ειδική Αγωγή
http://www.in.gr/2017/03/10/greece/sto-mikroskopio-5-300-metaptyxiaka-stin-eidiki-agwgi/
Σε αναταραχή βρίσκεται ο χώρος της Ειδικής Εκπαίδευσης και τωνμ εταπτυχιακών σπουδών, καθώς το υπουργείο Παιδείας προσανατολίζεται ναπεράσει από έλεγχο νομιμότητας 5.300 μεταπτυχιακούς τίτλους ΕιδικήςΑγωγής.
-
Ένα πράγμα δεν καταλαβαίνω και δεν βλέπω και καμιά αντίδραση....με ποιά λογική θέλουν να προσλάβουν πρώτα ειδικής απο την στιγμή που υπάρχουν ΤΟΣΑ κενά σε δασκάλους που καλύπτουν πραγματικά ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ τάξεις? Τί πίνουν εκεί στο υπουργείο άραγε?? Καλύψαμε την γενική παιδεία και είπαμε να τρέξουμε και την ειδική??
Μήπως να είναι κ ο ειδικής διορισμένος και να περιμένει τον αναπληρωτή δάσκαλο για να ξεκινήσουν τα μαθήματα??
-
Ένα πράγμα δεν καταλαβαίνω και δεν βλέπω και καμιά αντίδραση....με ποιά λογική θέλουν να προσλάβουν πρώτα ειδικής απο την στιγμή που υπάρχουν ΤΟΣΑ κενά σε δασκάλους που καλύπτουν πραγματικά ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ τάξεις? Τί πίνουν εκεί στο υπουργείο άραγε?? Καλύψαμε την γενική παιδεία και είπαμε να τρέξουμε και την ειδική??
Μήπως να είναι κ ο ειδικής διορισμένος και να περιμένει τον αναπληρωτή δάσκαλο για να ξεκινήσουν τα μαθήματα??
Οι συνάδελφοι της ειδικής δεν δουλεύουν μόνο σε σχολεία γενικής εκπαίδευσης. Υπάρχουν δεκάδες (ίσως και εκατοντάδες) σχολεία ειδικής αγωγής που συνήθως εκτός από τον/την διευθυντή/διευθύντρια δεν υπάρχει κανένας άλλος μόνιμος συνάδελφος. Ξεκινάει η σχολική χρονιά και οι γονείς περιμένουν ατομική ειδοποίηση πότε θα μπορούν να στέλνουν τα παιδιά τους στο σχολείο, ανάλογα με το αν ήρθε το εξειδικευμένο προσωπικό που τους αφορά. Οι προσλήψεις της ειδικής δεν θα αφορούν μόνο δασκάλους, αλλά και συνοδούς, νοσηλευτές, λογοθεραπευτές, φυσικοθεραπευτές και πολλές άλλες ειδικότητες που είναι αναγκαίες στα ειδικά σχολεία και σήμερα το 99% του προσωπικού είναι αναπληρωτές. Στην γενική εκπαίδευση τα κενά είναι μεν πολλά, αλλά τα οργανικά κενά που καλύπτονται με αναπληρωτές στην γενική παιδεία είναι 5-10%, ενώ στην ειδική αγωγή ξεπερνούν το 90%. Δεν υπάρχει τίποτα πιο λογικό από το να γίνουν πρώτα διορισμοί εκεί. Υπάρχουν άνθρωποι που δουλεύουν σχεδόν 20 χρόνια στην ειδική αγωγή και ποτέ ΔΕΝ είχαν τη δυνατότητα να διεκδικήσουν το διορισμό τους, ούτε από πίνακες, ούτε από ΑΣΕΠ, ούτε πιθανά. Νομίζω πως όποιος δεν κοιτάζει μόνο το ατομικό του συμφέρον, καταλαβαίνει ότι θα έπρεπε να δοθεί προτεραιότητα στην ειδική αγωγή.
-
Ένα πράγμα δεν καταλαβαίνω και δεν βλέπω και καμιά αντίδραση....με ποιά λογική θέλουν να προσλάβουν πρώτα ειδικής απο την στιγμή που υπάρχουν ΤΟΣΑ κενά σε δασκάλους που καλύπτουν πραγματικά ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ τάξεις? Τί πίνουν εκεί στο υπουργείο άραγε?? Καλύψαμε την γενική παιδεία και είπαμε να τρέξουμε και την ειδική??
Μήπως να είναι κ ο ειδικής διορισμένος και να περιμένει τον αναπληρωτή δάσκαλο για να ξεκινήσουν τα μαθήματα??
Σκέψου ότι σχεδόν το 100% της χρηματοδότησης της ειδικής είναι ΕΣΠΑ . Στους αναπληρωτές γενικής δίνονται και χρήματα από κρατικό...
-
Ντροπή σας. Σας έχει γίνει αναφορά στους διαχειριστές για τα κακεντρεχή σχόλια.
Οκ τότε να τα σβήσει ο Διαχειριστής.
Να σταματήσει την Έρευνα ο Εισαγγελέας.
Να σταματήσει τον Έλεγχο το Υπουργείο Παιδείας.
Να σταματήσουν να Ρωτούν οι ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟΙ ΒΟΥΛΕΤΕΣ.
Και να προσποιηθούμε ότι όλα είναι εντάξει.
---------------------------------------------------
Αν εσύ ή κάποιος άλλος είστε 100% Νόμιμοι, καλό διορισμό σας εύχομαι.
Αλλιώς .... ?
-
Οκ τότε να τα σβήσει ο Διαχειριστής.
Να σταματήσει την Έρευνα ο Εισαγγελέας.
Να σταματήσει τον Έλεγχο το Υπουργείο Παιδείας.
Να σταματήσουν να Ρωτούν οι ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟΙ ΒΟΥΛΕΤΕΣ.
Και να προσποιηθούμε ότι όλα είναι εντάξει.
---------------------------------------------------
Αν εσύ ή κάποιος άλλος είστε 100% Νόμιμοι, καλό διορισμό σας εύχομαι.
Αλλιώς .... ?
Eξακολουθείτε και επιλέγετε να θίγετε αυτή την όψη του ζητήματος προσπαθώντας να υποτιμήσετε μαζικά τον κλάδο της ΕΑΕ, αφού σε κανένα σας σχόλιο/τοποθέτηση δεν αναφερθήκατε στα υψηλών προδιαγραφών προσόντα των εκπαιδευτικών ΕΑΕ. Με τα σχόλια σας και τα links που παραθέσατε, θέλατε σκόπιμα να προβείτε σε συκοφαντική δυσφήμιση του κλάδου συνολικά κι αυτό είναι άδικο και κυρίως ανήθικο.
-
Οκ τότε να τα σβήσει ο Διαχειριστής.
Να σταματήσει την Έρευνα ο Εισαγγελέας.
Να σταματήσει τον Έλεγχο το Υπουργείο Παιδείας.
Να σταματήσουν να Ρωτούν οι ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟΙ ΒΟΥΛΕΤΕΣ.
Και να προσποιηθούμε ότι όλα είναι εντάξει.
---------------------------------------------------
Αν εσύ ή κάποιος άλλος είστε 100% Νόμιμοι, καλό διορισμό σας εύχομαι.
Αλλιώς .... ?
Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι παράνομοι οι συνάδελφοι.
Πολύ κακώς τους κατηγορείς.
Μήπως είμαι παράνομο το υπουργείο και ο ΔΟΑΤΑΠ που αναγνωρίζει τέτοια μεταπτυχιακά;
Δηλαδή αν εσύ ήξερες ότι το μεταπτυχιακό που θα κάνεις από το σπίτι σου, δίπλα στην οικογένεια σου, αναγνωρίζεται, θα ψάξεις να τρέχεις στις Αγγλιες και στις Γαλλίες για μεταπτυχιακό; Λες βαριες κουβέντες.
Να τις απευθύνεις στο υπουργείο και στον ΔΟΑΤΑΠ.
Αυτοί τα εγκρίνουν. Θα είχαν δει και τα προγράμματα σπουδών, ή έτσι στο ντουκου τα ενέκριναν ;
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι παράνομοι οι συνάδελφοι.
Πολύ κακώς τους κατηγορείς.
Μήπως είμαι παράνομο το υπουργείο και ο ΔΟΑΤΑΠ που αναγνωρίζει τέτοια μεταπτυχιακά;
Δηλαδή αν εσύ ήξερες ότι το μεταπτυχιακό που θα κάνεις από το σπίτι σου, δίπλα στην οικογένεια σου, αναγνωρίζεται, θα ψάξεις να τρέχεις στις Αγγλιες και στις Γαλλίες για μεταπτυχιακό; Λες βαριες κουβέντες.
Να τις απευθύνεις στο υπουργείο και στον ΔΟΑΤΑΠ.
Αυτοί τα εγκρίνουν. Θα είχαν δει και τα προγράμματα σπουδών, ή έτσι στο ντουκου τα ενέκριναν ;
Δεν κατηγόρησα κανέναν. Διάβασε καλύτερα. ΠΑΡΕΘΕΣΑ LINKS.
Δηλαδή αν και όταν γίνουν διορισμοί στην Ειδική, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΕΛΕΓΧΟΙ ΣΤΑ ΠΤΥΧΙΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ????
-
Eξακολουθείτε και επιλέγετε να θίγετε αυτή την όψη του ζητήματος προσπαθώντας να υποτιμήσετε μαζικά τον κλάδο της ΕΑΕ, αφού σε κανένα σας σχόλιο/τοποθέτηση δεν αναφερθήκατε στα υψηλών προδιαγραφών προσόντα των εκπαιδευτικών ΕΑΕ. Με τα σχόλια σας και τα links που παραθέσατε, θέλατε σκόπιμα να προβείτε σε συκοφαντική δυσφήμιση του κλάδου συνολικά κι αυτό είναι άδικο και κυρίως ανήθικο.
Δεν γνωρίζω αν έχουν ή δεν έχουν "υψηλών προδιαγραφών προσόντα" (Χρήμα έχουν σίγουρα ...) . Ούτε και εσυ το γνωρίζεις. Άλλωστε δεν έχεις μέτρο σύγκρισης ...
Αν εφαρμοστεί ο 3848/2010 ή γενικά μοριοδοτηθούν τα μεταπτυχιακά -διδακτορικά στην Γενική και φανούν στους πίνακες , τότε θα μπορείς να ισχυρισθείς κάτι τέτοιο.
Δεν δυσφήμισα κανέναν , και ούτε θα με εκφοβίσεις λέγοντας ότι "δυσφημώ τον κλάδο σας", για να σταματήσω να γράφω.
Τέλος δεν ΔΙΑΤΥΠΩΣΑ ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ. Τα LINKS αναφέρονται σε ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ , ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΙΑ, Υπουργείο Παιδείας που αναφέρουν σχετικά.
-
Οκ τότε να τα σβήσει ο Διαχειριστής.
Να σταματήσει την Έρευνα ο Εισαγγελέας.
Αν εσύ ή κάποιος άλλος είστε 100% Νόμιμοι, καλό διορισμό σας εύχομαι.
Αλλιώς .... ?
[/quote]
Μια χαρά διαβάζω .. όταν κάποιος δεν είναι νόμιμος τι είναι; Άρα πρόσεξε λίγο τη δική σου έκφραση . Αλλά για να καταλάβω , αν τελικά το υπουργείο κρίνει όπως λες τα πτυχία παράνομα, εσύ μάλλον που θα χαρείς λιγάκι.. έτσι νομίζω. Γιατί κανένας από αυτούς που εγώ συνεργάζομαι κάθε χρόνο και έκανε τα μεταπτυχιακά του στη Κύπρο και στην Ιταλία δεν είναι παράνομος όπως τους αποκαλείς ..
Κάνανε αυτό που τους έδινε δικαίωμα το κράτος να κάνουνε, λογιζοντας τα μεταπτυχιακά αυτά νόμιμα.
Να αναφέρω επίσης ότι είμαι καθηγητής γενικής παιδείας διορισμένος πολλά χρόνια ..
Και αντί επιλόγου να σε ενημερώσω ότι τα τελευταία 10 χρόνια που μπήκαν στα σχολεία οι της ΕΑΕ, το γνωστικό επίπεδο και η παιδεία τους κάνει διαφορά στα σχολεία μας ....
Καληνύχτα.
-
Οι συνάδελφοι της ειδικής δεν δουλεύουν μόνο σε σχολεία γενικής εκπαίδευσης. Υπάρχουν δεκάδες (ίσως και εκατοντάδες) σχολεία ειδικής αγωγής που συνήθως εκτός από τον/την διευθυντή/διευθύντρια δεν υπάρχει κανένας άλλος μόνιμος συνάδελφος. Ξεκινάει η σχολική χρονιά και οι γονείς περιμένουν ατομική ειδοποίηση πότε θα μπορούν να στέλνουν τα παιδιά τους στο σχολείο, ανάλογα με το αν ήρθε το εξειδικευμένο προσωπικό που τους αφορά. Οι προσλήψεις της ειδικής δεν θα αφορούν μόνο δασκάλους, αλλά και συνοδούς, νοσηλευτές, λογοθεραπευτές, φυσικοθεραπευτές και πολλές άλλες ειδικότητες που είναι αναγκαίες στα ειδικά σχολεία και σήμερα το 99% του προσωπικού είναι αναπληρωτές. Στην γενική εκπαίδευση τα κενά είναι μεν πολλά, αλλά τα οργανικά κενά που καλύπτονται με αναπληρωτές στην γενική παιδεία είναι 5-10%, ενώ στην ειδική αγωγή ξεπερνούν το 90%. Δεν υπάρχει τίποτα πιο λογικό από το να γίνουν πρώτα διορισμοί εκεί. Υπάρχουν άνθρωποι που δουλεύουν σχεδόν 20 χρόνια στην ειδική αγωγή και ποτέ ΔΕΝ είχαν τη δυνατότητα να διεκδικήσουν το διορισμό τους, ούτε από πίνακες, ούτε από ΑΣΕΠ, ούτε πιθανά. Νομίζω πως όποιος δεν κοιτάζει μόνο το ατομικό του συμφέρον, καταλαβαίνει ότι θα έπρεπε να δοθεί προτεραιότητα στην ειδική αγωγή.
Ευχαριστώ πολύ για την κατατοπιστική απάντηση...νομίζω πως για την ώρα όμως θα μείνω σκεπτικός...υπάρχουν επίσης ολόκληρα σχολεία που δουλεύουν με αναπληρωτές...μεγάλη κουβέντα....και ΟΧΙ δεν ειναι η αποψη μου απορροια προσωπικού συμφέροντος...καλημέρα.
-
Ευχαριστώ πολύ για την κατατοπιστική απάντηση...νομίζω πως για την ώρα όμως θα μείνω σκεπτικός...υπάρχουν επίσης ολόκληρα σχολεία που δουλεύουν με αναπληρωτές...μεγάλη κουβέντα....και ΟΧΙ δεν ειναι η αποψη μου απορροια προσωπικού συμφέροντος...καλημέρα.
Απλά στα σχολεία γενικής παιδείας ακόμα και στην πολύ επαρχία (αν εξαιρέσεις πχ μονοθέσια δημοτικά) οι οργανικές θέσεις είναι σε μεγάλα ποσοστά"κατειλημμένες",. Το γεγονός ότι αυτοί που τις κατέχουν πολλές φορές δεν υπηρετούν εκεί και τελικά προσλαμβάνεται αναπληρωτής είναι άλλο θέμα. Μπορεί δηλαδή σε ένα σχολείο το 50-60% αυτών που υπηρετούν να είναι αναπληρωτές, αλλά τα μη καλυμμένα οργανικά κενά να είναι στο 10-20%. Ποσοστά 80-90% ακάλυπτων οργανικών υπάρχουν κατά κανόνα στα σχολεία ειδικής αγωγής, όπου κατά τη γνώμη μου εκεί πρέπει να αφορούν κατά προτεραιότητα οι προσλήψεις μόνιμου προσωπικού στην ειδική αγωγή.
Υ.Γ.: Δεν υπονόησα ότι έχεις προσωπικό συμφέρον, για να μην παρεξηγούμαστε, χωρίς λόγο.
-
Ψηφοφορία - στην αρχή της σελίδας:
Θεωρείτε ότι οι διορισμοί στην ειδική αγωγή είναι τέχνασμα παράκαμψης προϋπηρεσίας και ΑΣΕΠ;
Η ψηφοφορία λήγει: Οκτώβριος 13, 2018, 10:47:46 μμ
-
Υπενθύμιση:
Ψηφοφορία - στην αρχή της σελίδας:
Θεωρείτε ότι οι διορισμοί στην ειδική αγωγή είναι τέχνασμα παράκαμψης προϋπηρεσίας και ΑΣΕΠ;
Η ψηφοφορία λήγει: Οκτώβριος 13, 2018, 10:47:46 μμ
-
Απο βραδυνή (3/1/2018):
http://www.vradini.gr/%CF%84%CE%BF-%CF%83%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CE%B1%CE%BB%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%AC-%CE%BF-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CE%B1/
ΟΡΓΙΟ ΠΑΡΑΝΟΜΙΩΝ
Η κατάσταση στον ΔΟΑΤΑΠ είναι τελικά ανεξέλεγκτη, αφού ο Οργανισμός έχει επιστρέψει στο παλαιό αμαρτωλό παρελθόν του ΔΙΚΑΤΣΑ.
Εκτός από τα πάνω από 3.000 πτυχία του Πανεπιστημίου Λευκωσίας της Κύπρου και τα πάνω από 300 πτυχία του Πανεπιστημίου Marconi της Ιταλίας, που έχουν αναγνωρισθεί ως παράνομα, πολλές είναι και οι άλλες περιπτώσεις παρανομιών.
---------------------------------------------------
Κατεπείγουσα έρευνα για το σκάνδαλο στον ΔΟΑΤΑΠ (4/5/2018)
http://www.vradini.gr/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B1-%CE%AD%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CE%B1%CE%BB%CE%BF-%CF%83/
Κατεπείγουσα ποινική έρευνα διενεργεί η Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών για το μεγάλο σκάνδαλο με τις αναγνωρίσεις πτυχίων από τον ΔΟΑΤΑΠ. Αφορμή είχαν σταθεί ερωτήσεις βουλευτών στη Βουλή (Χρ. Μαντάς, Ι. Δέδες, Τρ. Μηταφίδης, Ελ. Σκουφά, Π. Σκουρολιάκος, Γ. Αμυράς, Θ. Παπαθεοδώρου, Ν. Νικολόπουλος κ.ά.)
PS. Δεν λέει σε ποια προγράμματα γίνονται έλεγχοι απο την Δικαιοσύνη. Μπορεί να είναι όλα οκ ή μπορει να μην είναι.
Θα πρέπει, κατά τη γνώμη μου, ΜΑΖΙΚΑ η εκπαιδευτική κοινότητα όλων των βαθμίδων να ΑΠΑΙΤΗΣΕΙ να μπει μία τάξη στο εμπόριο των μούφα μεταπτυχιακών και διδακτορικών στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, είτε πρόκειται γιατην ειδική αγωγή είτε για τη γενική και τις εξελίξεις σε διευθυντικές θέσεις. Ειδικά όμως με την ειδική αγωγή, επειδή το μεταπτυχιακό της είναι από τα πιο ακριβά, τίθεται ένα θέμα ταξικό αλλά και συνάρτησης με την ποιότητα της κατάρτισης των εκπαιδευτικών. Επιβάλλεται να αντιδράσουμε όλοι με στόχο την αξιοκρατία μεταξύ των συναδέλφων του ίδιου κλάδου καθώς και την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης στους Έλληνες μαθητές.
-
Για το ΕΑΠ οπου οι εργασιες ανταλλασονται μεταξυ φοιτητων κανενας δεν κινητοποιειται? Αφηστε δε τα διδακτορικα που μοιραζει ...των 50χρονων και βαλε.. με εργασιες νηπιαγωγειου.. και ο νοων νοητω... 8)
Θα πρέπει, κατά τη γνώμη μου, ΜΑΖΙΚΑ η εκπαιδευτική κοινότητα όλων των βαθμίδων να ΑΠΑΙΤΗΣΕΙ να μπει μία τάξη στο εμπόριο των μούφα μεταπτυχιακών και διδακτορικών στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, είτε πρόκειται γιατην ειδική αγωγή είτε για τη γενική και τις εξελίξεις σε διευθυντικές θέσεις.
-
Για το ΕΑΠ οπου οι εργασιες ανταλλασονται μεταξυ φοιτητων κανενας δεν κινητοποιειται? Αφηστε δε τα διδακτορικα που μοιραζει ...των 50χρονων και βαλε.. με εργασιες νηπιαγωγειου.. και ο νοων νοητω... 8)
Στο ΕΑΠ αν δεν γράψεις το 5αρι στις εξετάσεις, δεν περνάς την ενότητα. Οι εργασίες απλά σου αυξάνουν το βαθμό (Υπάρχει και εκεί ένα όριο που πρέπει να περάσεις, αλλά πες πως το πιάνεις). Επίσης για να τελειώσεις θα φας 3+ χρόνια απο την ζωή σου. Ενώ μπορείς να πας σε άλλα μεταπτυχιακά πιο εύκολα.
Και αν δεν κάνεις μόνος σου τις εργασίες, απλά στο τέλος θα κοπείς ...
-
Εργασιες που ανακυκλωνονται...σε τοπικα γραφεια "υποστηριξης".... 8) Και το 5αρι ειναι αθλος φανταζομαι ιδιως οταν πληρωνεις...
Και αν δεν κάνεις μόνος σου τις εργασίες, απλά στο τέλος θα κοπείς ...
-
Στο ΕΑΠ αν δεν γράψεις το 5αρι στις εξετάσεις, δεν περνάς την ενότητα. Οι εργασίες απλά σου αυξάνουν το βαθμό (Υπάρχει και εκεί ένα όριο που πρέπει να περάσεις, αλλά πες πως το πιάνεις). Επίσης για να τελειώσεις θα φας 3+ χρόνια απο την ζωή σου. Ενώ μπορείς να πας σε άλλα μεταπτυχιακά πιο εύκολα.
Και αν δεν κάνεις μόνος σου τις εργασίες, απλά στο τέλος θα κοπείς ...
Το ΕΑΠ είναι αξιόλογο πανεπιστημιο με διδάσκοντες καθηγητες ελληνικών δημόσιων ΑΕΙ και καθόλου δεν χαριζει βαθμους ...και μαστερ...υπάρχει μια ανθρώπινη αντιμετωπιση αλλά δεν είναι παιδική χαρά
-
Εργασιες που ανακυκλωνονται...σε τοπικα γραφεια "υποστηριξης".... 8) Και το 5αρι ειναι αθλος φανταζομαι ιδιως οταν πληρωνεις...
Και όμως κόβονται άτομα σε ενότητες . Και σου ξαναγράφω ότι υπάρχουν μεταπτυχιακά αλλού, τα οποία είναι πολύ πιο εύκολα και τελειώνεις σε 1 και μισό χρόνο (90ects).
Του ΕΑΠ είναι 120 ects (2 χρόνια), αλλά δεν γνωρίζω κανέναν προσωπικά που να έχει τελειώσει στα 2 χρόνια.
Επίσης, μέχρι πέρσι στις επιστήμες αγωγής η προκήρυξη έλεγε ότι για να ολοκληρώσεις θες 3 χρόνια (1ος χρόνος - 2 ενότητες , 2ος χρόνος - 2 ενότητες, 3ος χρόνος διατριβή). Αν κοβόσουν σε μια ενότητα σε πάει στα 4 χρόνια, καθώς έχεις όριο 2 ενότητες την χρονιά και πτυχιακή ΜΟΝΟ αφού τελειώσεις τις ενότητες.
Άρα έχεις "μπλέξει" 3+ χρόνια.
Επίσης το γεγονός ότι πληρώνεις δεν λέει και τίποτα( για το 5αρι που υπονοείς) , γιατί είναι δημόσιο ίδρυμα .
-
Εργασιες που ανακυκλωνονται...σε τοπικα γραφεια "υποστηριξης".... 8) Και το 5αρι ειναι αθλος φανταζομαι ιδιως οταν πληρωνεις...
Βλέπει ο κόσμος τι γίνεται με τον καθηγητή Φακελάκη, και σου λέει στην Ελλάδα όλα γίνονται, αρκεί να πληρώσεις. Η εκπαίδευση αποτελούσε ένα από τα τλευταία προπύργια της αξιοκρατίας, αλλά με φαινόμενα τύπου ΔΟΑΤΑΠ και εξ αποστάσεως πληρωμένα μετατυχιακά χωρίς κανένα εχέγγυο ποιότητας και αξιοπιστίας πήρε κι αυτή την κάτω βόλτα!
-
Βιομηχανία... διαγνώσεων παιδιών με «μαθησιακές δυσκολίες»
16.04.2018, 16:00 | Ετικέτες: παιδιά, υγεία, σχολεία, μαθητές
Συντάκτης: Ντάνι Βέργου
Η «Εφ.Συν.» ανοίγει τον φάκελο μαθησιακές δυσκολίες, διάσπαση προσοχής, με ή χωρίς υπερκινητικότητα (ΔΕΠΥ) και αυτισμός και διερευνά πώς από την πλήρη άγνοια φτάσαμε στις υπεράριθμες διαγνώσεις, με αποτέλεσμα ως χώρα να κατέχουμε το παγκόσμιο ρεκόρ στις μαθησιακές δυσκολίες, με συχνότητα που προσεγγίζει το 30%, ενώ θα έπρεπε να κυμαίνεται στο 2-4%.
Το βάρος καλούνται να σηκώσουν τόσο οι οικογένειες όσο και το σχολείο, ενώ η διαχρονική απουσία του «δημόσιου» από το εν λόγω πεδίο οδήγησε στην άνθηση του... ιδιωτικού.
Για κατασκευασμένα ποσοστά αλλά και σύνδρομα (βλέπε ΔΕΠΥ) μιλούν στην «Εφ.Συν.» ο παιδοψυχίατρος Δημήτρης Αναγνωστόπουλος, ο ψυχίατρος Θόδωρος Μεγαλοοικονόμουκαι οι ψυχολόγοι Μιχάλης Παπαδόπουλος και Νάνσυ Παπαθανασίου.
https://www.efsyn.gr/arthro/viomihania-diagnoseon-paidion-me-mathisiakes-dyskolies
-
Βιομηχανία... διαγνώσεων παιδιών με «μαθησιακές δυσκολίες»
16.04.2018, 16:00 | Ετικέτες: παιδιά, υγεία, σχολεία, μαθητές
Συντάκτης: Ντάνι Βέργου
Η «Εφ.Συν.» ανοίγει τον φάκελο μαθησιακές δυσκολίες, διάσπαση προσοχής, με ή χωρίς υπερκινητικότητα (ΔΕΠΥ) και αυτισμός και διερευνά πώς από την πλήρη άγνοια φτάσαμε στις υπεράριθμες διαγνώσεις, με αποτέλεσμα ως χώρα να κατέχουμε το παγκόσμιο ρεκόρ στις μαθησιακές δυσκολίες, με συχνότητα που προσεγγίζει το 30%, ενώ θα έπρεπε να κυμαίνεται στο 2-4%.
Το βάρος καλούνται να σηκώσουν τόσο οι οικογένειες όσο και το σχολείο, ενώ η διαχρονική απουσία του «δημόσιου» από το εν λόγω πεδίο οδήγησε στην άνθηση του... ιδιωτικού.
Για κατασκευασμένα ποσοστά αλλά και σύνδρομα (βλέπε ΔΕΠΥ) μιλούν στην «Εφ.Συν.» ο παιδοψυχίατρος Δημήτρης Αναγνωστόπουλος, ο ψυχίατρος Θόδωρος Μεγαλοοικονόμουκαι οι ψυχολόγοι Μιχάλης Παπαδόπουλος και Νάνσυ Παπαθανασίου.
https://www.efsyn.gr/arthro/viomihania-diagnoseon-paidion-me-mathisiakes-dyskolies
Εντυπωσιακό. Αναρωτιέμαι πάντως αν πραγματικά ισχύει αυτό το 30% αντί για 2-4%, όπως λέει η εφημερίδα. Νομίζω, αν ισχύει, έχουν γίνει σοβαρά ποινικά αδικήματα.
Επίσης, αναρωτιέμαι, αν πραγματικά οι κάτοχοι μεταπτυχιακών τίτλων ή σεμιναρίων έχουν ειδική εκπαίδευση για να βοηθήσουν αυτά τα παιδιά, τα οποία δεν εμπίπτουν όλα στην ίδια κατηγορία. Και ποιά είναι αυτή...Από τα προφανή που βλέπει και ακούει κανείς στις τάξεις, πάντως, δεν προκύπτει εφαρμογή κάποιας ιδιαίτερης μεθοδολογίας που απαιτεί περισσότερο από δίωρη διάλεξη προς τους καθηγητές ειδικής. Χωρίς παρεξήγηση.
Αν αναλογιστεί δε κάποιος ότι οι περισσότεροι καθηγητές διδάσκουν χωρίς ποτέ να έχουν κάνει διδακτική του μαθήματός τους, αντιλαμβάνεται και πάλι κανείς την υποκρισία αυτής της κοινωνίας ...
-
Τιμητές των πάντων , και αναφέρομαι σε όσους ξεκίνησαν αυτό το θέμα είστε τελείως αδαείς ως προς το θέμα της ειδικής αγωγής .
1. Όσοι έχουν μεταπτυχιακό από ελληνικό πανεπιστήμιο τουλάχιστον έχουν κάνει 6μηνη πρακτική σε δομές ειδικής αγωγής . Πήγα σε γυμνάσιο κωφών και δίδαξα μάλιστα σε αυτά τα παιδιά .
2.όσοι έχουν μεταπτυχιακό από ελληνικό πανεπιστήμιο έχουν ΚΑΙ παιδαγωγική κατάρτιση καθώς τα περισσότερα μαθήματα αφορούν τη διδακτική και την εξατομικευμένη διδασκαλία .
3. Είναι πολύ δύσκολο να δουλεύεις στην ειδική αγωγή .Δεν είναι ούτε αραλίκι ούτε δεν ξέρω εγώ τι άλλο .Έχω δει συναδέλφους να τρώνε ξύλο από τα παιδιά ,να είναι οι συνθήκες πραγματικά αντίξοες... Από τη άλλη βέβαια έχω δει να υπάρχει και απέραντη αγάπη και σεβασμός !!
Άρα : πρέπει να μπει μια τάξη στα μεταπτυχιακά , να υπάρχουν κριτήρια ,το ίδιο πρέπει να υπάρχει και στις προσλήψεις -διορισμούς . Η ειδική αγωγή είναι πολύ δύσκολή ως εργασία και να ξέρετε ότι θεωρούνται ,όσοι έχουν αναγνωρισμένο πτυχίο ΚΑΙ όχι σεμινάριο , ως ειδικευόμενοι με υψηλά προσόντα στην Ευρωπαική Ένωση .
-
Έτσι είναι Κίρκη, όπως τα λες με λίγα και προσεγμένα λόγια και προτάσεις. Οι περισσότερες τοποθετήσεις εδώ στο θέμα έχουν την στρατηγική να περιορίζονται σε συγκεκριμένες περιπτώσεις όπως σεμινάρια ή μεταπτυχιακά και μετά να γενικεύουν πως όλοι οι εκπαιδευτικοί στην ειδική αγωγή είναι έτσι. Δεν αμφισβητώ πάντως την κακή λειτουργία της πολιτείας και τις κακές επιλογές της στην πρόβλεψη και αντιμετώπιση αρνητικών καταστάσεων όπως αυτό του ελέγχου των τίτλων που αποτελούν και εισιτήριο στην ειδική εκπαίδευση. Δυστυχώς έτσι λειτουργεί γενικότερα το κράτος. Η συνολική όμως απαξίωση που επιχειρείται από τους περισσότερους εδώ στο θέμα δίνει άλλοθι στις παράνομες συναλλαγές υπουργείου - συνδικαλιστών ώστε να ικανοποιηθούν πιέσεις μονίμων με υποτυπώδη κατάρτιση, προκειμένου να βολευτούν σε επιθυμητές περιοχές και σχολεία. Για όλα τα ζητήματα υπάρχουν, ευτυχώς τα δικαστήρια που θα κληθούν να βάλουν φρένο στις πελατειακές πολιτικές των αρμοδίων υπουργών. Το ίδιο βέβαια ισχύει για όποιους αμφισβητούν τους τίλους σπουδών ή τους πίνακες αναπληρωτών. Μπορούν απλά να προσφύγουν στη δικαιοσύνη και να απαιτήσουν για παράδειγμα την κατάργηση της διπλής μοριοδότησης (γενική και ειδική). Είναι διαφορετικό από το να τσουβαλιάζουμε όλους τους εκπαιδευτικούς της ειδικής που κατά τη γνώμη μου έχουν υψηλό μέσο επίπεδο κατάρτισης και καλύτερο από πολλές χώρες.
-
Τιμητές των πάντων , και αναφέρομαι σε όσους ξεκίνησαν αυτό το θέμα είστε τελείως αδαείς ως προς το θέμα της ειδικής αγωγής .
1. Όσοι έχουν μεταπτυχιακό από ελληνικό πανεπιστήμιο τουλάχιστον έχουν κάνει 6μηνη πρακτική σε δομές ειδικής αγωγής . Πήγα σε γυμνάσιο κωφών και δίδαξα μάλιστα σε αυτά τα παιδιά .
2.όσοι έχουν μεταπτυχιακό από ελληνικό πανεπιστήμιο έχουν ΚΑΙ παιδαγωγική κατάρτιση καθώς τα περισσότερα μαθήματα αφορούν τη διδακτική και την εξατομικευμένη διδασκαλία .
3. Είναι πολύ δύσκολο να δουλεύεις στην ειδική αγωγή .Δεν είναι ούτε αραλίκι ούτε δεν ξέρω εγώ τι άλλο .Έχω δει συναδέλφους να τρώνε ξύλο από τα παιδιά ,να είναι οι συνθήκες πραγματικά αντίξοες... Από τη άλλη βέβαια έχω δει να υπάρχει και απέραντη αγάπη και σεβασμός !!
Άρα : πρέπει να μπει μια τάξη στα μεταπτυχιακά , να υπάρχουν κριτήρια ,το ίδιο πρέπει να υπάρχει και στις προσλήψεις -διορισμούς . Η ειδική αγωγή είναι πολύ δύσκολή ως εργασία και να ξέρετε ότι θεωρούνται ,όσοι έχουν αναγνωρισμένο πτυχίο ΚΑΙ όχι σεμινάριο , ως ειδικευόμενοι με υψηλά προσόντα στην Ευρωπαική Ένωση .
Εγώ ξεκίνησα το θέμα. Το κίνητρό μου είναι να γίνεται σεβαστό το κοινό περί δικαίου αίσθημα. Νομίζω ότι βοηθάω προς αυτή την κατεύθυνση - προκύπτει εξάλλου και από την ψηφοφορία....
-
15 χρονια εργαζομαι στην ειδικη αγωγη (2 ως αναπληρωτρια και 13 ως μονιμη μετα απο ασεπ). Διοριστηκα στη γενικη αλλα στο δυσπροσιτο σχολειο που τοποθετηθηκα υπηρχε τμημα ενταξης και με τποθετησαν εκει.
Εχω δουλεψει σε ολα τα πλαισια της ειδικης (παραλληλη, ειδικο σχολειο, τμημα ενταξης και κεδδυ). Δεν εχω σκοπο να φυγω απο την ειδικη.
Οταν εδινα πανελλαδικες δεν υπηρχε το τμημα ειδικης αγωγης, αρα δεν θα μπιρουσα να το εχω επιλεξει. Οταν αποφασισα να κανω μεταπτυχιακο υπηρχε μονο στην Αθηνα, που επαιρνε 20 ατομα το χρονο και θεωρησα (σωστα ή λαθπς δεν οερω) οτιδεν υπηρχε πριπτωση να εισαχθω. Πηγα, λοιπον, στην Αγγλια. Εκανα ενα ετησιο, υπερ-εντατικο κεταπτυχιακο. Ξεκινησαμε 14 Σεπτεμβρη και τελειωσαμε 1 Οκτωβρη της επιμενγς χρονιας. Δεν ειχε ουτε διακοπες Χριστουγεννων, ουτε Πασχα, ουτε -φυσικα- καλοκαιρι! Στη συνεχεια δουλεψα και μια χρονθα σε ειδικο σχολειο εκει και μετα πηρα την αποφαδη να ερθω ελλαδα. Αυτα τα λιγα για να με μαθετε οσοι δεν με ξερετε!
Εχοντας λοιπν τοση εμπειρια σην ειδικη αγωγη, θεωρω οτι η αποψη μου (απο την εμπειρια μου) μετραει. Οταν πηγαινα για μεταπτυχιακο το 2001 δεν ηταν λιγοι αυτοι που με κοροιδευαν και ελεγαν οτι θα χαραμησω και λεφτα και ενεργεια για να σπουδασω κατι απο το οποιο δεν θα παρω ευχαριστηση καθως τα «προβληματικα» παιδια ουτε μαθαινουν, ουτε τιποτα και απλα θελουν καπου να περνανε την ωρα τους! Επισης, μου ελεγαν, οτι ειναι ψυχοφθορο και δεν θα αντεξω, οτιειναι σιχαμερο κλπ. Απο αυτους που με κοροιδευαν πανω απο τους μισους στραφηκαν στην ειδικη αγωγη μολις αρχισαν να προσλαμβανονται αναπληρωτες. Μαλιστα, καποιοι μετεφεραν προϋπηρεσια και διοριστηκαν στη γενικη.
Θεωρω οτι η ειδικηαγωγη δεν πρεπει να αποτελει το σκαλι για τη γενικη! Ειναι αδικο για τα παιδια με ειδικες αναγκες που χρειαζονται αυομα πιυ θελουν να τα διδαξουν και οχι να τα βλεπουν ως μεταβαδη!
Αυτα! Σεντονι ολοκληρο!
-
Τιμητές των πάντων , και αναφέρομαι σε όσους ξεκίνησαν αυτό το θέμα είστε τελείως αδαείς ως προς το θέμα της ειδικής αγωγής .
1. Όσοι έχουν μεταπτυχιακό από ελληνικό πανεπιστήμιο τουλάχιστον έχουν κάνει 6μηνη πρακτική σε δομές ειδικής αγωγής . Πήγα σε γυμνάσιο κωφών και δίδαξα μάλιστα σε αυτά τα παιδιά .
2.όσοι έχουν μεταπτυχιακό από ελληνικό πανεπιστήμιο έχουν ΚΑΙ παιδαγωγική κατάρτιση καθώς τα περισσότερα μαθήματα αφορούν τη διδακτική και την εξατομικευμένη διδασκαλία .
3. Είναι πολύ δύσκολο να δουλεύεις στην ειδική αγωγή .Δεν είναι ούτε αραλίκι ούτε δεν ξέρω εγώ τι άλλο .Έχω δει συναδέλφους να τρώνε ξύλο από τα παιδιά ,να είναι οι συνθήκες πραγματικά αντίξοες... Από τη άλλη βέβαια έχω δει να υπάρχει και απέραντη αγάπη και σεβασμός !!
Άρα : πρέπει να μπει μια τάξη στα μεταπτυχιακά , να υπάρχουν κριτήρια ,το ίδιο πρέπει να υπάρχει και στις προσλήψεις -διορισμούς . Η ειδική αγωγή είναι πολύ δύσκολή ως εργασία και να ξέρετε ότι θεωρούνται ,όσοι έχουν αναγνωρισμένο πτυχίο ΚΑΙ όχι σεμινάριο , ως ειδικευόμενοι με υψηλά προσόντα στην Ευρωπαική Ένωση .
ναι αλλά τα μεταπτυχιακά που λες, έχουν κάποια μαθήματα που αφορούν διδακτική στην Ε.Α., από που και ως που αυτό ισοδυναμεί με παιδαγωγική κατάρτιση, που μεταφέρετε στους πίνακες της γενικής ; ;; ;
-
@ emmaki,
δυστυχώς επιβεβαιώνονται από εσένα, με την μακρόχρονη εμπειρία σου, οι υποψίες που είχα για τις προθέσεις μερικών συναδέλφων που συνάντησα και εγώ στην ειδική. Τα παιδιά με ιδιαιτερότητες χρειάζονται τουν καλύτερους εκπαιδευτικούς που θέλουν να αφοσιωθούν σε αυτό το λειτούργημα. Η πολιτεία οφείλει να σταματήσει τις ψηφοθηρίες και την επιδερμική-πελατειακή αντιμετώπιση του θέματος και να δει πως θα εξασφαλίσει ότι καλύτερο για τα παιδιά με ειδικές ανάγκες.
-
15 χρονια εργαζομαι στην ειδικη αγωγη (2 ως αναπληρωτρια και 13 ως μονιμη μετα απο ασεπ). Διοριστηκα στη γενικη αλλα στο δυσπροσιτο σχολειο που τοποθετηθηκα υπηρχε τμημα ενταξης και με τποθετησαν εκει.
Εχω δουλεψει σε ολα τα πλαισια της ειδικης (παραλληλη, ειδικο σχολειο, τμημα ενταξης και κεδδυ). Δεν εχω σκοπο να φυγω απο την ειδικη.
Οταν εδινα πανελλαδικες δεν υπηρχε το τμημα ειδικης αγωγης, αρα δεν θα μπιρουσα να το εχω επιλεξει. Οταν αποφασισα να κανω μεταπτυχιακο υπηρχε μονο στην Αθηνα, που επαιρνε 20 ατομα το χρονο και θεωρησα (σωστα ή λαθπς δεν οερω) οτιδεν υπηρχε πριπτωση να εισαχθω. Πηγα, λοιπον, στην Αγγλια. Εκανα ενα ετησιο, υπερ-εντατικο κεταπτυχιακο. Ξεκινησαμε 14 Σεπτεμβρη και τελειωσαμε 1 Οκτωβρη της επιμενγς χρονιας. Δεν ειχε ουτε διακοπες Χριστουγεννων, ουτε Πασχα, ουτε -φυσικα- καλοκαιρι! Στη συνεχεια δουλεψα και μια χρονθα σε ειδικο σχολειο εκει και μετα πηρα την αποφαδη να ερθω ελλαδα. Αυτα τα λιγα για να με μαθετε οσοι δεν με ξερετε!
Εχοντας λοιπν τοση εμπειρια σην ειδικη αγωγη, θεωρω οτι η αποψη μου (απο την εμπειρια μου) μετραει. Οταν πηγαινα για μεταπτυχιακο το 2001 δεν ηταν λιγοι αυτοι που με κοροιδευαν και ελεγαν οτι θα χαραμησω και λεφτα και ενεργεια για να σπουδασω κατι απο το οποιο δεν θα παρω ευχαριστηση καθως τα «προβληματικα» παιδια ουτε μαθαινουν, ουτε τιποτα και απλα θελουν καπου να περνανε την ωρα τους! Επισης, μου ελεγαν, οτι ειναι ψυχοφθορο και δεν θα αντεξω, οτιειναι σιχαμερο κλπ.
Απο αυτους που με κοροιδευαν πανω απο τους μισους στραφηκαν στην ειδικη αγωγη μολις αρχισαν να προσλαμβανονται αναπληρωτες.
Μαλιστα, καποιοι μετεφεραν προϋπηρεσια και διοριστηκαν στη γενικη.
Θεωρω οτι η ειδικη αγωγη δεν πρεπει να αποτελει το σκαλι για τη γενικη!
Ειναι αδικο για τα παιδια με ειδικες αναγκες που χρειαζονται αυομα πιυ θελουν να τα διδαξουν και οχι να τα βλεπουν ως μεταβαδη!
Αυτα! Σεντονι ολοκληρο!
Αυτό ακριβώς... δυστυχώς...
-
Εγώ ξεκίνησα το θέμα. Το κίνητρό μου είναι να γίνεται σεβαστό το κοινό περί δικαίου αίσθημα. Νομίζω ότι βοηθάω προς αυτή την κατεύθυνση - προκύπτει εξάλλου και από την ψηφοφορία....
Μένω πραγματικά άφωνη από την τοποθέτηση !!!! Τι θα πει ψηφοφορία ,ποιοι ψηφίζουν και τι ...συγνώμη αλλά σε ένα τόσο σοβαρό θέμα αδυνατώ να καταλάβω το πόσο επιπόλαια σκέφτονται κάποιοι συνάδελφοι .Αυτά !!!
-
Όταν κάποιος με 10-15 χρόνια προϋπηρεσία(πριν βγάλετε το κομπιουτεράκι, οι προϋπηρεσίες δεν είναι όλες της τάξης των 5-8 μηνών το χρόνο), κάποια από αυτά στα κατσάβραχα, βλέπει κάποιον με πτυχίο 2-3 ετών να του τρώει την θέση, ε ναι, επιπόλαια θα σκέφτεται. Αν μάλιστα δεν έχει και τον χρόνο ή το χρήμα να τσιμπήσει ένα μεταπτυχιακό, εκεί να δεις πως η επιπολαιότητα χτυπάει κόκκινο.
Δημοσκοπήσεις σε forum, είναι πραγματικά παρηγοριά στον άρρωστο που δεν έχουν κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα. Οπότε ας σεβαστούμε τουλάχιστον το δικαίωμα του άλλου να μην νιώθει ότι φωνάζει μόνος του στην μέση του πουθενά και ας μείνουμε πραγματικά άφωνοι. Χωρίς να το δηλώνουμε.
Φτάνει νομίζω που προσπερνάμε τον άλλον στον πίνακα και ουσιαστικά εκτροχιάζουμε την ζωή του, μια ζωή που έχτιζε 10+ χρόνια. Δεν ξεκινάει να την χτίσει τώρα, όπως κάποιος που πήρε τα τελευταία 2-3 χρόνια πτυχίο.
Όσο για την ειδική αγωγή, είναι απολύτως αναγκαία στα σχολεία, είναι απολύτως αναγκαία για τα παιδιά, αλλά οι πίνακες έπρεπε να μείνουν ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ. Όχι να χτίζει κάποιος προϋπηρεσία σε 3 χρόνια, που ο άλλος χρειάστηκε 10, επειδή είχε την πληροφόρηση και το χρήμα να πάρει μεταπτυχιακό και μετά, από την πολύ αγάπη στα παιδιά που συνεχίζουν να έχουν ανάγκη, να πηδάει στον πίνακα γενικής και να ρίχνει μαύρη πέτρα πίσω του.
-
Όταν κάποιος με 10-15 χρόνια προϋπηρεσία(πριν βγάλετε το κομπιουτεράκι, οι προϋπηρεσίες δεν είναι όλες της τάξης των 5-8 μηνών το χρόνο), κάποια από αυτά στα κατσάβραχα, βλέπει κάποιον με πτυχίο 2-3 ετών να του τρώει την θέση, ε ναι, επιπόλαια θα σκέφτεται. Αν μάλιστα δεν έχει και τον χρόνο ή το χρήμα να τσιμπήσει ένα μεταπτυχιακό, εκεί να δεις πως η επιπολαιότητα χτυπάει κόκκινο.
Δημοσκοπήσεις σε forum, είναι πραγματικά παρηγοριά στον άρρωστο που δεν έχουν κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα. Οπότε ας σεβαστούμε τουλάχιστον το δικαίωμα του άλλου να μην νιώθει ότι φωνάζει μόνος του στην μέση του πουθενά και ας μείνουμε πραγματικά άφωνοι. Χωρίς να το δηλώνουμε.
Φτάνει νομίζω που προσπερνάμε τον άλλον στον πίνακα και ουσιαστικά εκτροχιάζουμε την ζωή του, μια ζωή που έχτιζε 10+ χρόνια. Δεν ξεκινάει να την χτίσει τώρα, όπως κάποιος που πήρε τα τελευταία 2-3 χρόνια πτυχίο.
Όσο για την ειδική αγωγή, είναι απολύτως αναγκαία στα σχολεία, είναι απολύτως αναγκαία για τα παιδιά, αλλά οι πίνακες έπρεπε να μείνουν ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ. Όχι να χτίζει κάποιος προϋπηρεσία σε 3 χρόνια, που ο άλλος χρειάστηκε 10, επειδή είχε την πληροφόρηση και το χρήμα να πάρει μεταπτυχιακό και μετά, από την πολύ αγάπη στα παιδιά που συνεχίζουν να έχουν ανάγκη, να πηδάει στον πίνακα γενικής και να ρίχνει μαύρη πέτρα πίσω του.
Τα είπες όλα, συνάδελφε!! Έτσι είναι η κατάσταση, όπως τα λες. Οτιδήποτε άλλο ισχυρίζεται κάποιος συνιστά απλώς υποκρισία. Μετά από τόσες σελίδες διαλόγου με επιχειρήματα έχει γίνει αποδεκτό, ακόμη και από τους εκπαιδευτικούς που υπηρετούν με υπευθυνότητα την ειδική αγωγή, όπως ο χρήστης emmaki, ότι η ειδική αγωγή λειτουργεί ως η κερκόπορτα, από όπου πολλοί φιλοδοξούν να εισέλθουν στη δημόσια εκπαίδευση, παρακάμπτοντας συναδέλφους της γενικής, οι οποίοι επί πολλά χρόνια και με πολλούς ΑΣΕΠ περιμένουν, μάταια, τον διορισμό τους. Η μόνη λύση στο αδιέξοδο που έχει δημιουργηθεί, κατά τη γνώμη μου, είναι απολύτως ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ και απολύτως ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΕΣ ΜΟΝΙΜΕΣ ΘΕΣΕΙΣ. Ταυτόχρονα, είναι απαραίτητοι αυστηροί κανόνες και αξιολόγηση, ώστε να μπει τάξη στον ιδιαίτερα ευαίσθητο χώρο της ειδικής αγωγής και να μείνουν αυτοί που πραγματικά είναι αποφασισμένοι να τον υπηρετήσουν και όχι να τον εκμεταλλευτούν.
-
Ερώτηση: Θεωρείτε ότι οι διορισμοί στην ειδική αγωγή είναι τέχνασμα παράκαμψης προϋπηρεσίας και ΑΣΕΠ;
Επιλογή 1:
ναι (16 ψήφοι)
Επιλογή 2:
όχι (13 ψήφοι)
Επιλογή 3:
μάλλον ναι (11 ψήφοι)
Επιλογή 4:
μάλλον όχι (5 ψήφοι)
Επιλογή 5:
δεν γνωρίζω (2 ψήφοι)
Σύνολο ψηφοφόρων: 47
Η ψηφοφορία λήγει: Σήμερα στις 10:47:46 μμ
-
Προσωπικά αν διοριστώ στη γενική θα ήθελα να πάρω μετάθεση στην ειδική. Γνωρίζει κάποιος τη διαδικασία; Μπορώ αμέσως ή πρέπει να μείνω κάποια χρόνια στη γενική;
-
Προσωπικά αν διοριστώ στη γενική θα ήθελα να πάρω μετάθεση στην ειδική. Γνωρίζει κάποιος τη διαδικασία; Μπορώ αμέσως ή πρέπει να μείνω κάποια χρόνια στη γενική;
Είναι πολύ απλό. Όταν διοριστείς πες μας.
-
Προσωπικά αν διοριστώ στη γενική θα ήθελα να πάρω μετάθεση στην ειδική. Γνωρίζει κάποιος τη διαδικασία; Μπορώ αμέσως ή πρέπει να μείνω κάποια χρόνια στη γενική;
Από το νόμο για την ειδική αγωγή του 2014
2.Σε κενές οργανικές θέσεις εκπαιδευτικών ΕΑΕ μετατίθενται, κατά προτεραιότητα στις δομές της ειδικής δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, εκπαιδευτικοί όλων των κλάδων της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που πληρούν τα τυπικά προσόντα και ανήκουν οργανικά σε σχολικές μονάδες της γενικής και τεχνικής-επαγγελματικής εκπαίδευσης και της ειδικής αγωγής και ειδικής τεχνικής-επαγγελματικής Εκπαίδευσης.
Ειδικά για τα ΕΕΕΕΚ ως κλάδος της δευτεροβάθμιας συνυπολογίζεται και ο κλάδος ΠΕ71 του παρόντος νόμου.
Άρα πιο πιθανό είναι κάποιος της γενικής αγωγής να μεταπηδήσει στην ειδική για να πάρει καλύτερη μετάθεση, παρά το αντίθετο.
-
Όπως φαίνεται και από τα αποτελέσματα της σχετικής δημοσκόπησης, οι μισοί περίπου θεωρούν ως πραγματικό το ενδεχόμενο παράκαμψης προϋπηρεσίας και ΑΣΕΠ με πρόσχημα τους διορισμούς σε ειδική αγωγή. Επειδή μίλησα με έγκυρη πηγή, να ξέρετε ότι οι ομοσπονδίες δεν κόπτονται υπέρ του διαγωνισμού, παρακάμπτοντας χιλιάδες επιτυχόντες καθώς και τις αμετάκλητες δικαστικές αποφάσεις που τους δικαιώνουν. Όσοι έχετε επιτυχία στον ΑΣΕΠ, υπογράψτε σε μια πλατφόρμα που έχει αναρτηθεί σε xenesglosses και alfavita από πρωτοβουλία συναδέλφων επιτυχόντων στον διαγωνισμό.
-
Σύμφωνα με το παρακάτω σενάριο κατανομής των θέσεων στην ειδική αγωγή ένας μεγάλος αριθμός θα πάει στο ΕΒΠ, δηλαδή σε άτομα που έχουν ένα απολυτήριο ΕΠΑΛ και συνοδεύουν παιδιά με αναπηρίες. Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτές οι 500-1000 θεωρούνται θέσεις εκπαιδευτικών. Μακάρι να διοριστούν όλοι βρε παιδιά, αλλά όχι να βλέπουμε και μαθητές μας στόκους 20 χρόνια μικρότερους που τους σφύριξαν να πάνε να πάρουν μια πιστοποίηση, να διορίζονται με κονδύλια που διαφημίζουν ότι είναι για για τα κενά στα σχολεία.
https://xenesglosses.eu/2018/10/poia-tha-itan-katanomi-ton-4-500-monimon-diorismon-stin-eidiki-agogi/
Έτσι με τα υπάρχοντα δεδομένα, σήμερα Τετάρτη 17 Οκτωβρίου 2018 και με βάση τον τρόπο που σκέφτεται το Υπουργείο Παιδείας να κατανείμει τον αριθμό 4.500 διορισμών, θα είχαμε:
1.665 μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών Ε.Α.Ε. Α/θμιας Εκπαίδευσης
1.440 μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών Ε.Α.Ε. Β/θμιας Εκπαίδευσης και
1.395 μόνιμους διορισμούς Ε.Ε.Π και Ε.Β.Π.
Αλλά όπως είπαμε και στην αρχή πρόκειται για ασκήσεις επί χάρτου…
-
Ιδού τα πτυχία που οδηγούν λοιπόν στον διορισμό στο δημόσιο:
Πτυχίο ΙΕΚ ή Πτυχίο - δίπλωμα «Τάξης Μαθητείας» ΕΠΑ.Λ. ή Πτυχίο -δίπλωμα Τεχνικού Επαγγελματικού Εκπαιδευτηρίου Β’ κύκλου σπουδών ή Ενιαίου Πολυκλαδικού Λυκείου ή Τεχνικού Επαγγελματικού Λυκείου ή άλλος ισότιμος τίτλος σχολικής μονάδας της ημεδαπής ή αλλοδαπής, αντίστοιχης ειδικότητας Βοηθών Βρεφονηπιοκόμων-Παιδοκόμων ή Βοηθών Βρεφοκόμων ή Βοηθών Βρεφονηπιοκόμων ή Προσχολικής Αγωγής Δραστηριοτήτων Δημιουργίας και Έκφρασης ή Επιμελητών Πρόνοιας ή Κοινωνικών Φροντιστών ή Προσχολικής Αγωγής Ημερήσιας Φροντίδας Παιδιών με Ειδικές Ανάγκες.
Και μάλιστα ζητούν να μη θεωρούνται ΔΕ αλλά ΤΕ....
http://www.alfavita.gr/arthron/anakoinoseis/protasi-gia-epanakatataxi-toy-evp-apo-de01-se-te01
Απορώ τί τις θέλαμε τις Φιλοσοφικές, τα Πολυτεχνεία, τί σπάζαμε τις κεφάλες μας με τα Φυσικά και τα Μαθηματικά...
Μου φαίνεται θα πάω να γραφτώ στο ΕΠΑΛ της γειτονιάς ΑΥΡΙΟ... >:(
-
Οι προσλήψεις αφορούν συνολικά την ειδική αγωγή και όχι μόνο εκπαιδευτικούς. Πάντα γινόταν αναφορά για 4500 προσλήψεις στην ειδική αγωγή και όχι 4500 εκπαιδευτικοί στην ειδική αγωγή. Ιδιαίτερα στα ειδικά σχολεία η παρουσία των συνοδών, των νοσηλευτών, των λογοθεραπευτών και των φυσιοθεραπευτών είναι εξίσου σημαντική με την παρουσία των εκπαιδευτικών. Πολλές φορές αν δεν υπάρχει το ανάλογο βοηθητικό προσωπικό ο μαθητής με τον οποίο θα δουλέψει ο εκπαιδευτικός δεν έχει τη δυνατότητα να έχει παρουσία καν στο σχολείο και ο εκπαιδευτικός θα κάθεται άπραγος. Καταλαβαίνω την απογοήτευση ή τον θυμό ορισμένων, αλλά δεν μπορούμε να διαχωρίζουμε το δικαίωμα στην εργασία σε επίπεδα μόρφωσης. Στο κάτω κάτω μια κοινωνία έχει ανάγκη από όλους. Σε ένα "μηχάνημα" δεν έχει σημασία αν θα λείπει ένα μικρό ή ένα μεγάλο γρανάζι, γιατί όποιο και να λείπει προκαλείται δυσλειτουργία ή καθόλου λειτουργία. Επίσης το αν ένας κλάδος έχει ζήτηση και είναι εύκολο να βρει κάποιος δουλειά ή όχι δεν σχετίζεται πάντα με το επίπεδο της εκπαίδευσης. Δεν μπορώ να καταλάβω δηλαδή τι θέλουμε; μέχρι να διοριστούν όλοι οι απόφοιτοι ΑΕΙ να μην διορίζεται κανένας άλλος σε κανένα άλλο πόστο; να μην παίρνουν καθαρίστριες τα σχολεία; να μην υπάρχουν νοσηλευτές; πχ διαφωνεί κανείς πως εκτός από δασκάλους και καθηγητές τα σχολεία χρειάζονται (τουλάχιστον τα μεγάλα) και ένα άτομο τουλάχιστον ως διοικητικό προσωπικό; γιατί πρέπει να τα βλέπουμε σε αντιπαράθεση; μακάρι να γίνουν οι προσλήψεις αν και δεν το πιστεύω και τα ειδικά σχολεία να αποκτήσουν επιτέλους τη λειτουργία που πρέπει να αποκτήσουν. Για τα παιδιά με ειδικές ανάγκες και τις οικογένειες τους, το σχολείο είναι το μοναδικό εργαλείο που έχουν, ώστε κάποια στιγμή να μπορούν τα παιδιά να είναι σε έναν βαθμό αυτόνομα, ώστε όταν οι γονείς δεν θα μπορούν να τα εξυπηρετούν να γλιτώσουν το ίδρυμα και ο,τι αυτό συνεπάγεται. Σε κάποιες χώρες (πχ Γαλλία) υπάρχουν μετά το σχολείο ανοιχτές και ημιανοιχτές μονάδες, όπου τα άτομα αυτά ζούνε μόνα τους με μικρή υποστήριξη και εργάζονται σε κοινωνικές επιχειρήσεις, ώστε να αυτοσυντηρούνται και να αυτοεξυπηρετούνται. Διότι αν δεν γίνει αυτό, όταν οι γονείς δεν θα έχουν πια τις δυνάμεις ή όταν φύγουν από τη ζωή, αυτά τα άτομα θα καταλήξουν σε ιδρύματα της κακιάς ώρας, δεμένα κακοποιημένα και δυστυχισμένα.
Προφανώς η πρόταση για κατάταξη σε κλάδο ΤΕ, στερείται σοβαρότητας. Εγώ αν ήμουν υπεύθυνος θα τους απαντούσα, ότι μπορούμε να σας διορίσουμε ως ΤΕ, αλλά επειδή θα προκληθεί αύξηση του κονδυλίου μισθοδοσίας η διαφορά θα καλυφθεί από αντίστοιχη μείωση των θέσεων προς διορισμό στον κλάδο σας.
-
Σύμφωνα με το παρακάτω σενάριο κατανομής των θέσεων στην ειδική αγωγή ένας μεγάλος αριθμός θα πάει στο ΕΒΠ, δηλαδή σε άτομα που έχουν ένα απολυτήριο ΕΠΑΛ και συνοδεύουν παιδιά με αναπηρίες. Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτές οι 500-1000 θεωρούνται θέσεις εκπαιδευτικών. Μακάρι να διοριστούν όλοι βρε παιδιά, αλλά όχι να βλέπουμε και μαθητές μας στόκους 20 χρόνια μικρότερους που τους σφύριξαν να πάνε να πάρουν μια πιστοποίηση, να διορίζονται με κονδύλια που διαφημίζουν ότι είναι για για τα κενά στα σχολεία.
https://xenesglosses.eu/2018/10/poia-tha-itan-katanomi-ton-4-500-monimon-diorismon-stin-eidiki-agogi/
Έτσι με τα υπάρχοντα δεδομένα, σήμερα Τετάρτη 17 Οκτωβρίου 2018 και με βάση τον τρόπο που σκέφτεται το Υπουργείο Παιδείας να κατανείμει τον αριθμό 4.500 διορισμών, θα είχαμε:
1.665 μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών Ε.Α.Ε. Α/θμιας Εκπαίδευσης
1.440 μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών Ε.Α.Ε. Β/θμιας Εκπαίδευσης και
1.395 μόνιμους διορισμούς Ε.Ε.Π και Ε.Β.Π.
Αλλά όπως είπαμε και στην αρχή πρόκειται για ασκήσεις επί χάρτου…
Δεν συμφωνώ με τον χαρακτηρισμό, αλλά έχω να ρωτήσω το εξής: αυτούς τους μαθητές ποιοι τους δίδαξαν;ποιοι τους έδωσαν απολυτήριο ώστε να κατοχυρώσουν τα αντίστοιχα δικαιώματα μιας ειδικότητας;
Αν δεν τους θεωρούμε ικανούς κι άξιους για αυτή τη δουλειά είμαστε οι ίδιοι υπόλογοι. Από εκεί και πέρα όλοι χρειάζονται στην ειδική αγωγή ανεξαιρέτως. Κι εκπαιδευτικοί κι ειδικό προσωπικό.
-
Ιδού τα πτυχία που οδηγούν λοιπόν στον διορισμό στο δημόσιο:
Πτυχίο ΙΕΚ ή Πτυχίο - δίπλωμα «Τάξης Μαθητείας» ΕΠΑ.Λ. ή Πτυχίο -δίπλωμα Τεχνικού Επαγγελματικού Εκπαιδευτηρίου Β’ κύκλου σπουδών ή Ενιαίου Πολυκλαδικού Λυκείου ή Τεχνικού Επαγγελματικού Λυκείου ή άλλος ισότιμος τίτλος σχολικής μονάδας της ημεδαπής ή αλλοδαπής, αντίστοιχης ειδικότητας Βοηθών Βρεφονηπιοκόμων-Παιδοκόμων ή Βοηθών Βρεφοκόμων ή Βοηθών Βρεφονηπιοκόμων ή Προσχολικής Αγωγής Δραστηριοτήτων Δημιουργίας και Έκφρασης ή Επιμελητών Πρόνοιας ή Κοινωνικών Φροντιστών ή Προσχολικής Αγωγής Ημερήσιας Φροντίδας Παιδιών με Ειδικές Ανάγκες.
Και μάλιστα ζητούν να μη θεωρούνται ΔΕ αλλά ΤΕ....
http://www.alfavita.gr/arthron/anakoinoseis/protasi-gia-epanakatataxi-toy-evp-apo-de01-se-te01
Απορώ τί τις θέλαμε τις Φιλοσοφικές, τα Πολυτεχνεία, τί σπάζαμε τις κεφάλες μας με τα Φυσικά και τα Μαθηματικά...
Μου φαίνεται θα πάω να γραφτώ στο ΕΠΑΛ της γειτονιάς ΑΥΡΙΟ... >:(
Δεν είχατε σωστό ΣΕΠ ίσως;
Πολλοί πτυχιούχοι των σχολών που αναφέρεις, το έχουν ήδη κάνει και δεν το έχουν μετανιώσει.
Ποτέ δεν είναι αργά.
Όταν με το καλό αποφοιτήσεις, τα ξαναλέμε...
Αλλά μέχρι τότε μην αναλάβεις ποτέ ΣΕΠ στο σχολείο, σε παρακαλώ...
-
Προσωπικά δεν με πολυνοιάζει διότι είμαι στους 600 που θα διοριστούν. Να ξέρετε όμως ότι το υπουργείο διορίζει στην ειδική αγωγή μόνο και μόνο επειδή δεν μπορεί να διορίσει λόγω ΣτΕ εκπαιδευτικούς γενικής.
Επίσης από τις χιλιάδες αποφοίτων επαλ των συγκεκριμένων ειδικοτήτων εργάζονται μερικές εκατοντάδες μόνο που είχαν τα χρήματα να πάρουν την πιστοποίηση. Καθίστε σα τα χαϊβάνια να σας τρώνε τις θέσεις. Ο Υπουργός μίλησε για διορισμούς 4500 εκπαιδευτικών και όχι για το υπόλοιπο προσωπικό του σχολείου. Καλοί όλοι και το βοηθητικό προσωπικό και οι σχολικοί φύλακες και οι καθαρίστριες. Αλλά τα σχολειά θέλουν και τον μόνιμο δάσκαλο και τον μόνιμο καθηγητή! Που είναι αυτοί οεο;
-
Υπαρχει περιπτωση να μοριοδοτηθει η προυπηρεσια γενικης αγωγης στους πινακες διορισμων ειδικης αγωγης εστω και με μικροτερο συντελεστη;
-
Nope. Δεν παίζει αυτό.
-
Είναι γιατί το θέλεις ή γιατί το ξέρεις?
-
Είναι γιατί το θέλεις ή γιατί το ξέρεις?
Τώρα θα μπορούσα να γράψω "επειδή έτσι θέλω" και μετά να απολαύσω το τρολάρισμα.
-
Καμία διάθεση για τρολάρισμα.Η ερώτηση του συναδέρφου ήταν απλή.Αν δεν ξέρουμε κάτι καλό είναι να μην απαντάμε κατηγορηματικα επειδή αυτό θέλουμε.
-
Καμία διάθεση για τρολάρισμα.Η ερώτηση του συναδέρφου ήταν απλή.Αν δεν ξέρουμε κάτι καλό είναι να μην απαντάμε κατηγορηματικα επειδή αυτό θέλουμε.
"Επειδή αυτό θέλουμε". Τι ωραίος τρόπος να κλείσεις το παραπάνω ποστ σου. Δείχνει αντικειμενικότητα.
Όταν λέω για τρολάρισμα, εννοώ να γράψω "Επειδή έτσι γουστάρω", να αφήσεις τα παιχνιδάκια με τις λέξεις και να εκδηλωθείς ελεύθερα, βγάζοντας ότι κρατάς μέσα σου για τους καθηγητές της ειδικής αγωγής. Το τρολάρισμα θα είναι από εμένα προς εσένα, μιας και ΔΕΝ είμαι καθηγητής ειδικής αγωγής, ΔΕΝ είμαι στους πίνακες ειδικής αγωγής για να νιώθω ότι με απειλείς και αν κοίταγες τι έγραψα δύο σελίδες πίσω, θα καταλάβαινες ότι... λάθος κατάλαβες.
Πιθανότητα να μετρήσει η προϋπηρεσία γενικής στους πίνακες ειδικής, δεν παίζει, διότι θα υπάρξουν αντιδράσεις. Μετά, τα σεμινάρια και τα μεταπτυχιακά αγωγής είναι κανονική βιομηχανία. Αν βάλεις μέσα στους πίνακες ειδικής άτομα με 80+ μήνες προϋπηρεσίας, θα σταματήσει ο κόσμος να βλέπει τα σεμινάρια αυτά και τα μεταπτυχιακά ειδικότερα, ως ευκαιρία να προσπεράσει μερικούς χιλιάδες καθηγητές με προϋπηρεσία στην σειρά των προσλήψεων. Εδώ ήδη τα σεμινάρια έχουν αρχίσει και βαφτίζονται άχρηστα. Να πάει ο άλλος να σκάσει 3-6 χιλιάρικα για ένα πτυχίο που θα του δώσει 4 μονάδες στον βασικό πίνακα και να δει τον άλλον με π.χ. 40 μήνες προϋπηρεσία, έστω και αν μετράνε σε μικρότερο ποσοστό από 100%, να παίρνει το ίδιο πτυχίο και να είναι από πάνω του; Ο με προϋπηρεσία θα έχει πληρώσει και θα έχει πάρει κάτι αξίας, ο χωρίς προϋπηρεσία τζάμπα χρήματα πέταξε. Οπότε γιατί να κλείσουν την κάνουλα με τα ευρώ; Και βέβαια οι αντιδράσεις που αναφέρω αρχικά θα καταλήξουν να απαιτούν κατ' ελάχιστο από αυτόν με τους 80+ μήνες προϋπηρεσίας να αποκτήσει κάποιο χαρτί για να μπει στον αντίστοιχο πίνακα, είτε τον βασικό είτε τον επικουρικό. Το αντίθετο ήταν εύκολο. Ο καθηγητής ειδικής έχει και πτυχίο πάνω στο αντικείμενό του. Για αυτό τους ήταν εύκολο να επιτρέψουν την μέτρηση της προϋπηρεσίας ειδικής και στον πίνακα γενικής, κάτι με το οποίο είμαι κάθετα αντίθετος. Ο καθηγητής της γενικής αν δεν πάει να πάρει κάποιο χαρτί από σεμινάριο ή κάποιο μεταπτυχιακό, πως θα μπει στον πίνακα ειδικής χωρίς να γίνει Ο χαμός;
Κάτι τελευταίο. Το PDE είναι forum. Ως forum γράφουμε ελεύθερα τις απόψεις μας και ελεύθερα θα γράψουμε και το "μπορεί να" και το "σίγουρα δεν". Αν έχεις διαφορετική άποψη με αυτή που διαβάζεις, με την ίδια ελευθερία την εκφράζεις. "Έχεις λάθος διότι". "Μην είσαι τόσο σίγουρος διότι". Οπαδικού επιπέδου σπόντες "έτσι θέλεις εσύ" και τα ρέστα, δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα.
-
Έγραψες ένα ολόκληρο σεντόνι για να πεις τι?Για παιχνίδια με λέξεις και απειλές κι άλλες ιστορίες.Αν αυτά που διάβασες είναι οπαδικού περιεχομένου τότε μάλλον παρακολουθείς αγώνες καλλιτεχνικού πατινάζ.Όσο για τις αντιδράσεις θα υπάρξουν ότι και να ανακοινωθεί.Στους πινακες ΕΑΕ υπάρχουν 80+ προυπηρεσιες αν δεν το ξέρεις και ειδικά στην πρωτοβάθμια .Εγώ έγραψα ότι αν κάποιος δεν ξέρει κάτι,καλό θα είναι να μην είναι κατηγορηματικός.Αν κατάλαβες έχει καλώς ,αν όχι γράψε άλλο ένα σεντόνι.
-
Έγραψες ένα ολόκληρο σεντόνι για να πεις τι?Για παιχνίδια με λέξεις και απειλές κι άλλες ιστορίες.Αν αυτά που διάβασες είναι οπαδικού περιεχομένου τότε μάλλον παρακολουθείς αγώνες καλλιτεχνικού πατινάζ.Όσο για τις αντιδράσεις θα υπάρξουν ότι και να ανακοινωθεί.Στους πινακες ΕΑΕ υπάρχουν 80+ προυπηρεσιες αν δεν το ξέρεις και ειδικά στην πρωτοβάθμια .Εγώ έγραψα ότι αν κάποιος δεν ξέρει κάτι,καλό θα είναι να μην είναι κατηγορηματικός.Αν κατάλαβες έχει καλώς ,αν όχι γράψε άλλο ένα σεντόνι.
Ναι 80+ προυπηρεσίες στην ειδική αγωγή. Αν πας να πετάξεις μέσα σε αυτόν τον πίνακα και τις προϋπηρεσίες γενικής, τι θα γίνει; Θα γίνει όπως ο πίνακας γενικής.
Από εκεί και πέρα εγώ έγραψα σεντόνι επειδή θεώρησα ότι αξίζει να σπαταλήσω λίγο χρόνο να δώσω μια απάντηση. Αλλά βλακεία έκανα. Διότι τελικά είσαι ικανός μόνο να πετάς σποντίτσες και να κάνεις τον Κινέζο. Όπως ένας οπαδός ομάδας που θεωρεί σωστή την δική του άποψη και οτιδήποτε άλλο, εκ του πονηρού.
-
Εντάξει το είπαμε 2-3 φορές "οπαδός ομάδας".Άστο τέλος.Γράψε ότι θές.
Y.Γ : Και τελικά εσύ ο "καθηγηταράς" δικαιώθηκες πλήρως ,δεν μετράει η προυπηρεσία της γενικής στην ειδική. Να μας λες συχνά την γνώμη σου για να μην έχουμε καμία αμφιβολία περί του αντιθέτου...
-
Μην έχεις παράπονο. Σπόντες για το τι και καλά μας συμφέρει, διότι είσαι σαΐνι εσύ τους καταλαβαίνεις όλους, γκρίνια για αυτό που έγραψα, διότι από ότι φαίνεται σε ενοχλεί και από απόψεις μηδέν. Ούτε καν μία άποψη του γιατί είναι έτσι και όχι γιουβέτσι. Συγνώμη αλλά δεν μου έρχεται η λέξη "καθηγητής" στο μυαλό. Παίζει να συμφωνείς με την άποψη που εξέφρασα, αλλά να μην θέλεις να το γράψεις, οπότε απλά υπεκφεύγεις.
-
Υπαρχει περιπτωση να μοριοδοτηθει η προυπηρεσια γενικης αγωγης στους πινακες διορισμων ειδικης αγωγης εστω και με μικροτερο συντελεστη;
Φανταζομαι πως ο συναδελφος που ρωτα για την προυπηρεσια γενικης στην ειδικη, εννοεί αν θα μπορουσε να προσμετραται με δεδομενο οτι καποιος διαθετει τα τυπικα προσοντα που τον κατατασσουν στην ειδικη ( μεχρι φετος αυτα ειναι: διδακτορικο, μετσαπτυχιακο, 50 μηνες στην ειδικη)
Αν υπαρχει πινακας με αυτους που εχουν αυτα τα κριτηρια, θα μπορουσε να μοριοδοτηθει και η εμπειρια της γενικης, με δεδομενο,οτι εχουν καταργηθει οι κλαδοι της ειδικης .50 και αρα πλεον οι εκπαιδευτικοι ειδικης ειναι απλα υποσυνολο του εκαστοτε κλαδου γενικης ,στον οποιο ανηκουν ( πιθανως θα μπορουσαν να βαλουν και ειδικη εμπειρια οπως στην 3κ, την προυπηρεσια στην ειδικη). Νομιζω θα προσπαθησουν να αποφυγουν να το κανουν, αλλα νομικα και θα μπορουσε να ισχυει και ισως θα ηταν και πιο λογικο να ισχυει.
-
Να και ένας άνθρωπος που εκφράζει μια διαφορετική γνώμη με επιχειρήματα.
Στην τελική όλα είναι θέμα υπουργείου και υπουργού. Και οι υπουργοί αλλάζουν όλη την ώρα. Όπως είναι η κατάσταση τώρα με το εμπόριο διδακτορικών πάντως, συνεχίζω να το θεωρώ δύσκολο. Είναι πολλά τα λεφτά.
-
Στους διοριστεους της ειδικης ειναι φιλολογος, η οποια απεκτησε 15 μορια στη γενικη αποκλειστικα από ΣΔΕ, μετα εκανε μεταπτυχιακό στην ειδική και τα τελευταια χρονια εργαζόταν στην παραλληλη. Απ' ο,τι βλεπετε σε σχεση με καποιον συναδελφο που εργαζοταν αποκλειστικα στη γενικη με ασεπ, του οποιου τα μορια κουτσουρευτηκαν κ κουραζοταν περισσοτερο αναφορικά με την προετοιμασια του μαθηματος, η εν λογω κυρια με το παραθυρακι των ΣΔΕ (δεν προσλαμβανονται με ασεπ κ οταν πρωτομπηκε αυτη ειχε συνεντευξη) κ της ειδικης σε λιγα χρονια θα διδασκει στη γενικη εκπαιδευση, αξιοποιωντας μορια που τα απέκτησε ξυνόμενη.
-
Σύμφωνα με το παρακάτω σενάριο κατανομής των θέσεων στην ειδική αγωγή ένας μεγάλος αριθμός θα πάει στο ΕΒΠ, δηλαδή σε άτομα που έχουν ένα απολυτήριο ΕΠΑΛ και συνοδεύουν παιδιά με αναπηρίες. Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτές οι 500-1000 θεωρούνται θέσεις εκπαιδευτικών. Μακάρι να διοριστούν όλοι βρε παιδιά, αλλά όχι να βλέπουμε και μαθητές μας στόκους 20 χρόνια μικρότερους που τους σφύριξαν να πάνε να πάρουν μια πιστοποίηση, να διορίζονται με κονδύλια που διαφημίζουν ότι είναι για για τα κενά στα σχολεία.
https://xenesglosses.eu/2018/10/poia-tha-itan-katanomi-ton-4-500-monimon-diorismon-stin-eidiki-agogi/
Έτσι με τα υπάρχοντα δεδομένα, σήμερα Τετάρτη 17 Οκτωβρίου 2018 και με βάση τον τρόπο που σκέφτεται το Υπουργείο Παιδείας να κατανείμει τον αριθμό 4.500 διορισμών, θα είχαμε:
1.665 μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών Ε.Α.Ε. Α/θμιας Εκπαίδευσης
1.440 μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών Ε.Α.Ε. Β/θμιας Εκπαίδευσης και
1.395 μόνιμους διορισμούς Ε.Ε.Π και Ε.Β.Π.
Αλλά όπως είπαμε και στην αρχή πρόκειται για ασκήσεις επί χάρτου…
το οτι καποιος εχει τελειωσει αυτες τις δομες δε σημαινει οτι ειναι στοκος, επειδη δεν τελειωσε ΑΕΙ. προσωπικα γνωριζω καθηγητριες φιλολογους που διοριστηκαν με το ιεκ. επισης συγγενης μου διοριζεται ως ΕΒΠ γιατι δεν εδωσε πανελληνιες αν και πολυ καλη μαθητρια γιατι υπηρχε ιεκ ειδικης αγωγής στην πολη της κ σκεφτηκε πρακτικα, εφοσον δεν υπηρχαν κιολας λεφτα για σπουδες.. αν περιμεναν απο το πτυχιο....
-
Που κολλάει ο (αρχαιος) ΑΣΕΠ με τους τωρινους διορισμους, ειναι να απορει κανεις. Καποιοι νομιζετε οτι επειδη πριν 15 χρονια καποιοι σχεδιάσαν διορισμο μέσω εξετάσεων, οτι θα ισχυαν τα ιδια δεδομενα και μετα από αιώνες και οτι θα ειχατε διαχρονικά ''κάβα'' τα μόρια της γραπτής επιτυχίας του παρελθόντος.
Επίσης, το οτι καποιοι αναφερετε περιπτώσεις διορισμένων και τους προσβάλλετε, λεει πολλά για τον χαρακτήρα σας.
Ελεος πια με τη ζηλια και την εμπάθεια.
Συγχαρητήρια στους συναδέλφους που διορίστηκαν με την άξια τους έχοντας συνδυαστικά πολλά ακαδημαικά προσόντα (η ποιοτητα τους ειναι αλλη συζητηση, μην την ξανανοιξουμε) και προϋπηρεσία στην εκπαίδευση.
-
Στους διοριστεους της ειδικης ειναι φιλολογος, η οποια απεκτησε 15 μορια στη γενικη αποκλειστικα από ΣΔΕ, μετα εκανε μεταπτυχιακό στην ειδική και τα τελευταια χρονια εργαζόταν στην παραλληλη. Απ' ο,τι βλεπετε σε σχεση με καποιον συναδελφο που εργαζοταν αποκλειστικα στη γενικη με ασεπ, του οποιου τα μορια κουτσουρευτηκαν κ κουραζοταν περισσοτερο αναφορικά με την προετοιμασια του μαθηματος, η εν λογω κυρια με το παραθυρακι των ΣΔΕ (δεν προσλαμβανονται με ασεπ κ οταν πρωτομπηκε αυτη ειχε συνεντευξη) κ της ειδικης σε λιγα χρονια θα διδασκει στη γενικη εκπαιδευση, αξιοποιωντας μορια που τα απέκτησε ξυνόμενη.
Μπράβο της! Είχε πρόγραμμα! Χιλιάδες περιπτώσεις. Ενώ με τον γραπτό το μόνο που έχουν κάποιοι να προσάψουν ως μεμπτό είναι που ανθούν τα φροντιστήρια. Προσωπικά δεν χρειάστηκα ποτέ και όλοι οι φίλοι μου που κάποιοι από αυτούς μάλιστα διορίστηκαν με τους διαγωνισμούς ΔΕΝ παρακολουθούσαν μαθήματα. Αλίμονο, αν δεν μπορούμε να διαβάσουμε. Για το βοηθητικό προσωπικό κατανοητό. Ένα τεστ δεξιοτήτων με έμφαση στα παιδαγωγικά και ένα ψυχολογικό τεστ θα αρκούσαν.
-
Στους διοριστεους της ειδικης ειναι φιλολογος, η οποια απεκτησε 15 μορια στη γενικη αποκλειστικα από ΣΔΕ, μετα εκανε μεταπτυχιακό στην ειδική και τα τελευταια χρονια εργαζόταν στην παραλληλη. Απ' ο,τι βλεπετε σε σχεση με καποιον συναδελφο που εργαζοταν αποκλειστικα στη γενικη με ασεπ, του οποιου τα μορια κουτσουρευτηκαν κ κουραζοταν περισσοτερο αναφορικά με την προετοιμασια του μαθηματος, η εν λογω κυρια με το παραθυρακι των ΣΔΕ (δεν προσλαμβανονται με ασεπ κ οταν πρωτομπηκε αυτη ειχε συνεντευξη) κ της ειδικης σε λιγα χρονια θα διδασκει στη γενικη εκπαιδευση, αξιοποιωντας μορια που τα απέκτησε ξυνόμενη.
Η ειδική αγωγή ήταν ακόμη ένα μεγάλο "παράθυρο" για προσλήψεις αναπληρωτών και τελικά διορισμούς.
Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε πόσοι εκπαιδευτικοί θα επέλεγαν να διοριστούν στην ειδική αγωγή, αν γνώριζαν ότι δεν θα έχουν το δικαίωμα να μεταπηδήσουν στη γενική.
Και ως αναπληρωτές ακόμα, συγκεντρώνουν μόρια και τους βρίσκουμε μπροστά μας στη γενική αγωγή, την οποία σαφώς προτιμούν.
Η προχειρότητα με την οποία αντιμετωπίζει διαχρονικά το υπουργείο παιδείας την ειδική αγωγή, διαπιστώνεται με την πρόσληψη αναπληρωτών σε ΣΜΕΑΕ, οι οποίοι δε διαθέτουν ούτε μεταπτυχιακό (υποτίθεται ότι θεωρείται προσόν διορισμού) ούτε καν σεμινάριο,για παράδειγμα στον κλάδο των μαθηματικών.