Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: kosgian στις Νοέμβριος 27, 2018, 03:13:36 μμ
-
Μαθαινω απο τον δικηγορο μου οτι μεσα στο 2019 θα γινει η δικη για οσους συνεχιζουν στο ΣτΕ μετα την μη δικαιωση μας στο ΔΕΑ.Αναφερομαι στους επιτυχοντες του 2004 και 2006. Μηπως να συντονιστουμε πριν την δικη σε αυτο το νημα με ολες τις ομαδες που εχουν προσφυγει ?
-
Καλή σκέψη. Δώσε το στίγμα σου......
-
Θα γίνει άλλο δικαστήριο στο ΣΤΕ για εμπρόθεσμους '04 '06 κι άλλο για εκπρόθεσμους '08 '06 '04;
-
Θα γίνει άλλο δικαστήριο στο ΣΤΕ για εμπρόθεσμους '04 '06 κι άλλο για εκπρόθεσμους '08 '06 '04;
καλή ερωτηση!!! Ποιος θα μας απαντήσει;
-
Έχω υποβάλει για το 2006.
Τι θεωρείται εμπρόθεσμο;
-
Εμπρόθεσμο είν' η προσφυγή να 'γινε εντός ενός χρόνου απ' το Φλεβάρη του '15 που βγήκε η 527. Άμα δηλαδή, χοντρικά μιλώντας, η προσφυγή έγινε το '16 ή πιο μετά τότε είν' εκπρόθεσμη. Οι εμπρόθεσμοι '04 και '06 απορρίφθηκαν στις γνωστές δικαιώσεις απ' το ΔΕΑ των εμπρόθεσμων '08. Οι εκπρόθεσμοι απορρίφθηκαν (ίσως να συνεχίζονται εδώ χρονικά ακόμη οι απορριπτικές) όλοι και των τριών ΑΣΕΠ. Όλες οι υποθέσεις θα εκδικαστούν τελικά στο ΣΤΕ μέσα στο '19. Αφενός για τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ '04 και '06 κι αφετέρου για παράταση του εύλογου.
-
Μπορεί να συμμετέχει κάποιος τώρα;
-
Tο εμπρόθεσμο δεν ορίζεται από την ημερομηνια έκδοσης της 527 αλλά από την απόφαση του εφετείου που ακολούθησε τέλη 15 αρχές 16 και προϋπέθεται την 527
-
Τώρα, πλέον, θεωρώ πως όχι. Για σιγουριά ρώτα δικηγόρο.
-
ΛΕΩΝ21 στο ΣΤΕ θα δικαστουν οι υποθεσεις που αφορουν τους διαγωνισμους και του 2004 και του 2006 και του 2008;
-
Ναι. Για το '08 όσον αφορά τους εκπρόθεσμους.
-
Ναι. Για το '08 όσον αφορά τους εκπρόθεσμους.
Αξιζει να κινηθει καποιος δικαστικα για τον ασεπ του 08 τωρα;
-
Παιδιά οπωσδήποτε ρωτήστε δικηγόρο. Νομίζω πως τώρα πια δεν έχει νόημα να κυνηγήσει κανείς κάτι μα μη μένετε στα λόγια μου. Μιλώ μόνον απ' την εμπειρία μου βάσει ενασχόλησης με το θέμα τριάμιση χρόνια τώρα. Απευθυνθείτε για σιγουριά σε δικηγόρο μ' αντικείμενο στα εργατικά. Είναι πολλοί.
-
Ευχαριστω,να σαι καλα
-
Είμαι κι εγώ στους επιτυχόντες ΑΣΕΠ 2006 κι έχω ήδη κινηθεί με ομαδική προσφυγή στο δικηγόρο ΦΧ.
-
Σε κάθε περίπτωση εκκρεμεί ενώπιον του ΣτΕ η έφεση για το εκπρόθεσμο των ΑΣΕΠ 2004, 2006 και 2008. Εκείνοι μάλιστα που υπέβαλλαν αίτηση ακύρωσης έως τον Ιούνιο του 2008, βάσει της νομολογίας του ΣτΕ δεν μπορούν να θεωρηθούν εκπρόθεσμοι εφόσον είναι εντός προθεσμίας (2-2,5 έτη) μετά την πρώτη ακυρωτική απόφαση τον Ιανουάριο του 2006. Και το ερώτημα που προκύπτει είναι το εξής: Αν το ΣτΕ κρίνει ως έννομο το συμφέρον διορισμού των επιτυχόντων των τριών τελευταίων ΑΣΕΠ τότε το Υπουργείο δε θα πρέπει να συμμορφωθεί με τις δικαστικές αποφάσεις; Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι στο νέο σύστημα που ετοιμάζει, δεν μπορεί προκαταβολικά να αποκλείσει κανέναν από τους τρεις προηγούμενους διαγωνισμούς μέχρι να τελεσιδικήσει το πράγμα. Συνεπώς η όποια νομοθέτηση πριν την οριστική γνωμάτευση του ΣτΕ είναι παρακινδυνευμένη.
-
Σε κάθε περίπτωση εκκρεμεί ενώπιον του ΣτΕ η έφεση για το εκπρόθεσμο των ΑΣΕΠ 2004, 2006 και 2008. Εκείνοι μάλιστα που υπέβαλλαν αίτηση ακύρωσης έως τον Ιούνιο του 2008, βάσει της νομολογίας του ΣτΕ δεν μπορούν να θεωρηθούν εκπρόθεσμοι εφόσον είναι εντός προθεσμίας (2-2,5 έτη) μετά την πρώτη ακυρωτική απόφαση τον Ιανουάριο του 2006. Και το ερώτημα που προκύπτει είναι το εξής: Αν το ΣτΕ κρίνει ως έννομο το συμφέρον διορισμού των επιτυχόντων των τριών τελευταίων ΑΣΕΠ τότε το Υπουργείο δε θα πρέπει να συμμορφωθεί με τις δικαστικές αποφάσεις; Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι στο νέο σύστημα που ετοιμάζει, δεν μπορεί προκαταβολικά να αποκλείσει κανέναν από τους τρεις προηγούμενους διαγωνισμούς μέχρι να τελεσιδικήσει το πράγμα. Συνεπώς η όποια νομοθέτηση πριν την οριστική γνωμάτευση του ΣτΕ είναι παρακινδυνευμένη.
Ακριβώς, παρακινδυνευμένη και άτοπη, αφού θα πρέπει να διοριστούν πρώτα όσοι θα δικαιωθούν από το ΣτΕ και μετά να τεθεί σε ισχύ το όποιο νέο σύστημα διορισμών έρθει από τη σημερινή Κυβέρνηση.
Επομένως, πολλά είναι ακόμη "ανοιχτά" και τίποτε δεν έχει προαποφασιστεί!
-
Ακριβώς, παρακινδυνευμένη και άτοπη, αφού θα πρέπει να διοριστούν πρώτα όσοι θα δικαιωθούν από το ΣτΕ και μετά να τεθεί σε ισχύ το όποιο νέο σύστημα διορισμών έρθει από τη σημερινή Κυβέρνηση.
Επομένως, πολλά είναι ακόμη "ανοιχτά" και τίποτε δεν έχει προαποφασιστεί!
Σαφώς και είναι έτσι. Το ΣτΕ θα αποφανθεί πρώτα και κατόπιν η πολιτική ηγεσία οφείλει να νομοθετήσει ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΤΟΥ ΣτΕ. Αυτό το γνωρίζουν στο υπουργείο γι΄αυτό και καθυστερούν. Ο,τιδήποτε άλλο θα καταπέσει ως αντισυνταγματικό.
-
Σαφώς και είναι έτσι. Το ΣτΕ θα αποφανθεί πρώτα και κατόπιν η πολιτική ηγεσία οφείλει να νομοθετήσει ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΤΟΥ ΣτΕ. Αυτό το γνωρίζουν στο υπουργείο γι΄αυτό και καθυστερούν. Ο,τιδήποτε άλλο θα καταπέσει ως αντισυνταγματικό.
Οι δίκες στο ΣτΕ θα κερδιθούν, γιατί στο εφετείο υπήρξε σαφής πολιτική παρέμβαση. Ο επιμένων νικά!
-
Να σημειώσω ότι στη δικαιωτική όπου έχω στα χέρια μου η απόφαση απόρριψης των εμπρόθεσμων '04 και '06 δεν υπήρξε ομόφωνη. Αναφέρεται ρητά πως συγκεκριμένος δικαστής (λέει και τ' όνομα) διαφώνησε θεωρώντας πως έπρεπε να δικαιωθούν και του '04 με '06 καθώς η 527 αναφέρεται στην αντισυνταγματικότητα των 30μήνων 24μήνων και 40% συνολικά για όλα τα χρόνια που εφαρμόστηκαν οι νόμοι που καταβίαζαν το Σύνταγμα. Και πέρασε η απόρριψή τους κατά πλειοψηφίαν.
-
μην μπερδευετε το συστημα διορισμων με τη θεμελιωση δικαιώματος αναδρομικού διορισμού των προσφυγεντων ασεπ 04,06 και 08. ΤΟ ΣΤΕ θα πει μέχρι πότε μπορουσε να κάνει κάποιος προσφυγη. Εκλαϊκευτικά ,αν πει έπρεπε να είχατε πάει μέχρι το καλοκαιρι του 2017, πχ. οι μετά από το χρονικό αυτό σημείο δεν διοριζονται. Επίσης δεν σημαινει πως όσοι έχουν ασεπ 04,06, 08 μπορουν να πουν φτιάξε συστημα με παλαιόθεν επιτυχίες ασεπ διοτι δεν συγκρινονται επιδοσεις απο διαφορετικες εξεταστικές διαδικασιες...Ειναι άλλα τα επιδικα ζητηματα και δεν υπάρχει ανάλογο έννομο συμφέρον...κοινός νους
-
Να σημειώσω ότι στη δικαιωτική όπου έχω στα χέρια μου η απόφαση απόρριψης των εμπρόθεσμων '04 και '06 δεν υπήρξε ομόφωνη. Αναφέρεται ρητά πως συγκεκριμένος δικαστής (λέει και τ' όνομα) διαφώνησε θεωρώντας πως έπρεπε να δικαιωθούν και του '04 με '06 καθώς η 527 αναφέρεται στην αντισυνταγματικότητα των 30μήνων 24μήνων και 40% συνολικά για όλα τα χρόνια που εφαρμόστηκαν οι νόμοι που καταβίαζαν το Σύνταγμα. Και πέρασε η απόρριψή τους κατά πλειοψηφίαν.
Δεν τα λες καλά!Η εισηγήτρια διαφώνησε.Αυτό σηαμίνει πως η εισήγηση ήταν να γίνει αποδεκτό το αίτημα. Όταν το έμαθε το υπουργείο έβαλε λυτούς και δεμένους να ανατρέψει την εισήγηση. Η πλάκα είναι πως για να γίνει αυτή η ανατροπ, πίεσαν να επέμβει το υπουργείο στην δίκη, αυτοί που εδώ διαμαρτύρονται για επεμβάσεις στην δικαιοσύνη! Όταν τελειώσει η ιστορία ευχαρίστως να σου πω και τα ονόματα, αν και όσοι γνωρίζουν, καταλαβαίνουν σε ποιούς αναφέρομαι. Στο μεταξύ ασχολήσου λίγο με πολεμικές τέχνες!
-
μην μπερδευετε το συστημα διορισμων με τη θεμελιωση δικαιώματος αναδρομικού διορισμού των προσφυγεντων ασεπ 04,06 και 08. ΤΟ ΣΤΕ θα πει μέχρι πότε μπορουσε να κάνει κάποιος προσφυγη. Εκλαϊκευτικά ,αν πει έπρεπε να είχατε πάει μέχρι το καλοκαιρι του 2017, πχ. οι μετά από το χρονικό αυτό σημείο δεν διοριζονται. Επίσης δεν σημαινει πως όσοι έχουν ασεπ 04,06, 08 μπορουν να πουν φτιάξε συστημα με παλαιόθεν επιτυχίες ασεπ διοτι δεν συγκρινονται επιδοσεις απο διαφορετικες εξεταστικές διαδικασιες...Ειναι άλλα τα επιδικα ζητηματα και δεν υπάρχει ανάλογο έννομο συμφέρον...κοινός νους
Χαιρετίσματα στον Κολλύρη!!!
-
Η εισηγήτρια που λες (αποκάλυψες και το φύλο, εγώ δεν το επεδίωξα) είναι, λοιπόν, το μέλος του δικαστηρίου που προανάφερα στη δικαιωτική που διαφώνησε και πέρασε η απόρριψη του '06 και '04 κατά πλειοψηφία. Ότι ήτο συγκεκριμένα η εισηγήτρια δεν το εγνώριζα. Δεν τ' αναφέρει το έγγραφο στην αρχή παρά μόνον ως μια απ' τους δυο εφέτες και τον πρόεδρο φυσικά. Το παρασκήνιο των πιέσεων δεν το γνωρίζω το σχετικό κι ούτε μπορώ να το γνωρίζω άλλωστε. Η ουσία είναι πως δεν απερρίφθησαν τα παιδιά ομόφωνα και τώρα θα κρίνει το ΣΤΕ και θα δικαιωθούν, γιατί αλλιώτικα καταστρατηγείται η ίδια η 527 που έβγαλε το ΣΤΕ. Αυτό που λες ότι κάποιοι ζητούσαν τότε παρέμβαση και τώρα σεβασμό στα δικαστήρια δεν το κατάλαβα. Για κάντο πιο πενηνταράκια να το πιάσω. Κι αυτό με το καράτε δεν κατάλαβα, αλλά γουατέβα. Μάλλον εννοείς εδώ ότι μέχρι να διοριστούμε θα σφαλιαριζόμαστε με συμβούλους κι υπουργούς.
-
Η εισηγήτρια που λες (αποκάλυψες και το φύλο, εγώ δεν το επεδίωξα) είναι, λοιπόν, το μέλος του δικαστηρίου που προανάφερα στη δικαιωτική που διαφώνησε και πέρασε η απόρριψη του '06 και '04 κατά πλειοψηφία. Ότι ήτο συγκεκριμένα η εισηγήτρια δεν το εγνώριζα. Δεν τ' αναφέρει το έγγραφο στην αρχή παρά μόνον ως μια απ' τους δυο εφέτες και τον πρόεδρο φυσικά. Το παρασκήνιο των πιέσεων δεν το γνωρίζω το σχετικό κι ούτε μπορώ να το γνωρίζω άλλωστε. Η ουσία είναι πως δεν απερρίφθησαν τα παιδιά ομόφωνα και τώρα θα κρίνει το ΣΤΕ και θα δικαιωθούν, γιατί αλλιώτικα καταστρατηγείται η ίδια η 527 που έβγαλε το ΣΤΕ.Αυτό που λες ότι κάποιοι ζητούσαν τότε παρέμβαση και τώρα σεβασμό στα δικαστήρια δεν το κατάλαβα. Για κάντο πιο πενηνταράκια να το πιάσω. Κι αυτό με το καράτε δεν κατάλαβα, αλλά γουατέβα. Μάλλον εννοείς εδώ ότι μέχρι να διοριστούμε θα σφαλιαριζόμαστε με συμβούλους κι υπουργούς.
Να στο εξηγήσω,συνάδελφε. Βγαίνουν εκπρόσωποι συλλόγων αναπληρωτών και λένε πως στο θέμα των διορισμών πρέπει να δοθεί πολιτική λύση, γιατί τα δικαστήρια δεν κρίνουν αντικειμενικά. Το σύνηθες είναι να λένε πως δεν υπάρχει κράτος δικαίου. Οι ίδιοι λοιπόν οι εκπρόσωποι αυτοί με 1 εξαίρεση έχουν προσφύγη δικαστικά και έχουν χάσει την δίκη. Οι ίδιοι αυτοί είναι που τρέχουν στο Υπουργείο και ρωτάνε για τις δικές σας δίκες. Οι ίδιοι είναι που έμαθαν που θα δικαιωθούν και οι υψηλόβαθμοι επιτυχόντες παλαιότερων διαγωνισμών. Τι έκαναν λοιπόν; Αυτό που κατηγορούσαν! Έτρεξαν στο Υπουργείο Παιδείας και ζήτησαν παρέμβαση στην δίκη στο εφετείο, για να μην βγει η απόφαση υπερ σας. Βέβαια δεν ήταν δυνατόν να χαθεί η δίκη, αλλά ήθελαν να κερδίσουν χρόνο, για να διοριστούν με σύστημα επετηρίδας και να δημιούργησουν τετελεσμένα. Έτσι λοιπόν οι συνήγοροι του Υπουργείου έπεισαν τους δικαστές πως το θέμα είναι σοβαρό και έπρεπε να πάει στο ΣτΕ. Επειδή όμως ξέρουμε μετά απο τόσα χρόνια να χειριζόμαστε δύσκολες καταστάσεις, η υπόθεση πήγε στο ΣτΕ, αλλά όπως θέλαμε εμείς: με τρόπο που δεν επιτρέπει σε κανένα να δημιουργήσει τετελεσμένα σε βάρος σας. Κάνε υπομονή μέχρι την δίκη και θα δεις τι έχει να γίνει. Πάντως, εσύ θα διοριστείς!!!
-
Σήμερα σε δδε αναπληρωτρια αγγλικων: πήγα να κάνω προσφυγη σε φχ για αναδρομικό και μου ειπε πως ειμαι εκπρόθεσμη...αλλά ο ΄ίδιος ο δικηγορος μου είπε, πως μπορω να κάνω ένσταση σε άλλους δικαιομένους αν είναι χαμηλά από εμένα
συμπέρασμα ο ίδιος ο δικηγορος που σε διοριζει ο ίδιος σε απολύει
-
Γνωριζουμε πλεον τον αριθμο των δικαιωθεντων ...ειναι περιπου 500 οπως γραφονταν?
-
Σήμερα σε δδε αναπληρωτρια αγγλικων: πήγα να κάνω προσφυγη σε φχ για αναδρομικό και μου ειπε πως ειμαι εκπρόθεσμη...αλλά ο ΄ίδιος ο δικηγορος μου είπε, πως μπορω να κάνω ένσταση σε άλλους δικαιομένους αν είναι χαμηλά από εμένα
συμπέρασμα ο ίδιος ο δικηγορος που σε διοριζει ο ίδιος σε απολύει
Δεν σε απολυει καθολου, σου ειπε αν θελεις κανεις γιατι οχι, ουτε σου ειπε πως θα κερδισεις αν κανεις ενσταση! Καθενας κανει ο,τι θελει απο και περα ο,τι κερδισει!! Δε μου φαινεται αντιφατικο κατι τετοιο. Εκπροθεσμοι παντως τωρα λογικα ειναι..
-
Σήμερα σε δδε αναπληρωτρια αγγλικων: πήγα να κάνω προσφυγη σε φχ για αναδρομικό και μου ειπε πως ειμαι εκπρόθεσμη...αλλά ο ΄ίδιος ο δικηγορος μου είπε, πως μπορω να κάνω ένσταση σε άλλους δικαιομένους αν είναι χαμηλά από εμένα
συμπέρασμα ο ίδιος ο δικηγορος που σε διοριζει ο ίδιος σε απολύει
Συναδέλφισσα, δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς λες!
Αν το εκπρόθεσμο δε διευρυνθεί, η προσφυγή της συγκεκριμένης κοπέλας θα παραμείνει εκπρόθεσμη. Έτσι δεν είναι; Άρα, ποια ένσταση θα μπορεί να ασκήσει σε άλλους δικαιωμένους συναδέλφους και κατ' επέκταση να διοριστεί αυτή στη θέση άλλων; Ειλικρινά, όλος αυτός ο συλλογισμός είναι αντιφατικός!
Ακόμη και να διευρυνθεί το εκπρόθεσμο, πόσο είναι δυνατό/λογικό να διευρυνθεί; 3,5 - 4 χρόνια; Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση! Η προσφυγή της συναδέλφου των Αγγλικών θα είναι και πάλι εκπρόθεσμη, οπότε δεν θα μπορεί να διεκδικήσει τίποτε περισσότερο, δυστυχώς! Έπρεπε να είχε κινηθεί νωρίτερα, ειδικά από τη στιγμή που (κι εδώ έχει γραφεί επίσης) περίπου 2.000 θέσεις επιτυχόντων του ΑΣΕΠ δεν διεκδικήθηκαν και συνεπώς χάθηκαν!
-
Ενταξει παμε παρακατω...portokali-proypiresia-asepoula.. λεμε τωρα... 8)
Συναδέλφισσα, δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς λες!
Αν το εκπρόθεσμο δε διευρυνθεί, η προσφυγή της συγκεκριμένης κοπέλας θα παραμείνει εκπρόθεσμη. Έτσι δεν είναι; Άρα, ποια ένσταση θα μπορεί να ασκήσει σε άλλους δικαιωμένους συναδέλφους και κατ' επέκταση να διοριστεί αυτή στη θέση άλλων; Ειλικρινά, όλος αυτός ο συλλογισμός είναι αντιφατικός!
Ακόμη και να διευρυνθεί το εκπρόθεσμο, πόσο είναι δυνατό/λογικό να διευρυνθεί; 3,5 - 4 χρόνια; Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση! Η προσφυγή της συναδέλφου των Αγγλικών θα είναι και πάλι εκπρόθεσμη, οπότε δεν θα μπορεί να διεκδικήσει τίποτε περισσότερο, δυστυχώς! Έπρεπε να είχε κινηθεί νωρίτερα, ειδικά από τη στιγμή που (κι εδώ έχει γραφεί επίσης) περίπου 2.000 θέσεις επιτυχόντων του ΑΣΕΠ δεν διεκδικήθηκαν και συνεπώς χάθηκαν!
-
Συναδέλφισσα, δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς λες!
Αν το εκπρόθεσμο δε διευρυνθεί, η προσφυγή της συγκεκριμένης κοπέλας θα παραμείνει εκπρόθεσμη. Έτσι δεν είναι; Άρα, ποια ένσταση θα μπορεί να ασκήσει σε άλλους δικαιωμένους συναδέλφους και κατ' επέκταση να διοριστεί αυτή στη θέση άλλων; Ειλικρινά, όλος αυτός ο συλλογισμός είναι αντιφατικός!
Ακόμη και να διευρυνθεί το εκπρόθεσμο, πόσο είναι δυνατό/λογικό να διευρυνθεί; 3,5 - 4 χρόνια; Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση! Η προσφυγή της συναδέλφου των Αγγλικών θα είναι και πάλι εκπρόθεσμη, οπότε δεν θα μπορεί να διεκδικήσει τίποτε περισσότερο, δυστυχώς! Έπρεπε να είχε κινηθεί νωρίτερα, ειδικά από τη στιγμή που (κι εδώ έχει γραφεί επίσης) περίπου 2.000 θέσεις επιτυχόντων του ΑΣΕΠ δεν διεκδικήθηκαν και συνεπώς χάθηκαν!
Εγώ σου λέω τι μου είπε η αναπληρωτρια ότι της είπε ο φχ πως έχει δικαίωμα να κάνει....στην ουσία, εκπρόθεσμη εκπρόθεσμη αλλά σου κλείνει το σπίτι άμα θέλει...διά της ενστάσεως... 8)
-
Σήμερα σε δδε αναπληρωτρια αγγλικων: πήγα να κάνω προσφυγη σε φχ για αναδρομικό και μου ειπε πως ειμαι εκπρόθεσμη...αλλά ο ΄ίδιος ο δικηγορος μου είπε, πως μπορω να κάνω ένσταση σε άλλους δικαιομένους αν είναι χαμηλά από εμένα
συμπέρασμα ο ίδιος ο δικηγορος που σε διοριζει ο ίδιος σε απολύει
Στο έχω πει χίλιες φορές πως δεν το κατέχεις το άθλημα, γιατί αχολείσαι;Ένσταση τους είπε να κάνουν και όχι να προσφύγουν εναντίον άλλων!Με αυτό διορίζεσαι μαζί με τους άλλους και δεν απολύεις κανέναν, αφού δεν στρέφεσαι εναντίον της απόφασης που τον διορίζει. Πάρε τον φίλο σου τον Κολλύρη να στα εξηγήσει και μην ανησυχείς τον κόσμο. Φτάνει που αγχώνονται για την πορεία της υπόθεσης τους, μην ακούν και ότι να ΄ναι!
-
Διαβαζω σε τοιχο (μονιμου) εκπαιδευτικου στο φατσοβιβλιο το ακολουθο...μιλαει για την τελευταια φουρνια του Δεκεμβρη... 8)
Περισσευουν οι γυμναστες...ειναι οι μονοι αραγε ?
Στο σχολείο μου ήρθαν αναπληρωτές μέχρι και γυμναστές που γνωρίζουμε καλά ότι περισσεύουν!
-
Διαβαζω σε τοιχο (μονιμου) εκπαιδευτικου στο φατσοβιβλιο το ακολουθο...μιλαει για την τελευταια φουρνια του Δεκεμβρη... 8)
Περισσευουν οι γυμναστες...ειναι οι μονοι αραγε ?
Γίνε πιό σαφής, τί εννοείς τελευταία φουρνιά του Δεκέμβρη; αναφορικά με τί;
-
Τι αλλο...τους αναπληρωτες...
Γίνε πιό σαφής, τί εννοείς τελευταία φουρνιά του Δεκέμβρη; αναφορικά με τί;
-
Τι αλλο...τους αναπληρωτες...
Σε λάθος θέμα γράφεις, εδώ αφορά επιτυχόντες 2004-2006 που προσέφυγαν και όχι αναπληρωτές, γι αυτό δεν κατάλαβα γιατί είναι άσχετο με το θέμα.
-
Ξεχνας οτι το θεμα το ανοιξα εγω...Απλα ηθελα να δειξω τα αποτελεσματα οταν ασκεις συνεχης πιεση στο κουβερνο...οπως κανουν οι γυμναστες που αν και περισσευουν στα σχολεια ...διοριζονται ακομη σαν αναπληρωτες...
Σε λάθος θέμα γράφεις, εδώ αφορά επιτυχόντες 2004-2006 που προσέφυγαν και όχι αναπληρωτές, γι αυτό δεν κατάλαβα γιατί είναι άσχετο με το θέμα.
-
Ξεχνας οτι το θεμα το ανοιξα εγω...Απλα ηθελα να δειξω τα αποτελεσματα οταν ασκεις συνεχης πιεση στο κουβερνο...οπως κανουν οι γυμναστες που αν και περισσευουν στα σχολεια ...διοριζονται ακομη σαν αναπληρωτες...
Έχεις δίκιο οι γυμναστές είναι πιό οργανωμένοι απο όλους τους κλάδους και πάντα περνάει το δικό τους, οι πολιτικοί δείχνουν ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τις γυμνάστριες αλλιώς δεν εξηγείται ;) ;)
-
Σε ολους τους διαγωνισμους ΑΣΕΠ για δημοσιο , υπαρχουν επιτυχοντες και αποτυχοντες.
Μονο στους εκπαιδευτικους εχουμε την ''εφευρεση '' απο ορισμενους ,
για επιτυχοντες μη διοριστεους.
Οποιος δεν διοριστηκε , απλα σημαινει οτι απετυχε στον διαγωνισμο.
-
Προς Kolokotronis:Οι κλαπέντες του 60-40% και προσέφυγαν που τοποθετούνται;😉
-
Καλλησπέρα συνάδελφοι, δυστυχως, δεν εχω ασχοληθεί, (τραγικό).
Υπάρχει κάτι που μπορούμε να κάνουμε για να μπει ο ΑΣΕΠ 2008 στα κριτηρια μονιμων διορισμων?
Εχουμε κάποιο συλλογογ/δικηγόρο κλπ?
Εχω προυπ, αλλά στη Βθμια είναι στανταρ ότι θα πάρει πολλοι λίγους σε κάθε ειδικότητα, ειδικά σε μη βασικές, βλεπε πληροφορικούς.
Ευχαριστώ
-
Καλλησπέρα συνάδελφοι, δυστυχως, δεν εχω ασχοληθεί, (τραγικό).
Υπάρχει κάτι που μπορούμε να κάνουμε για να μπει ο ΑΣΕΠ 2008 στα κριτηρια μονιμων διορισμων?
Εχουμε κάποιο συλλογογ/δικηγόρο κλπ?
Εχω προυπ, αλλά στη Βθμια είναι στανταρ ότι θα πάρει πολλοι λίγους σε κάθε ειδικότητα, ειδικά σε μη βασικές, βλεπε πληροφορικούς.
Ευχαριστώ
Βγηκε η προταση δεν συμπεριλαμβανονται μορια απο προηηουμενα ασεπ.
-
Υπάρχει κάποιος συλλογος/συντονιστικό/δικηγόρος κλπ στο FB κλπ που θα μπορούσα να απευθυνθώ?
ή το αφήνουμε έτσι?
Ειναι βεβαιο ότι με αυτό το σύστημα κάποια χαιβάνια ειδικά στη Βθμια, χωρίς κοινωνικά κριτηρια, θα μείνουν έξω.
Ολοι κ ολοι ειναι 10.000 διορισμοί. Η Αθμια θα φάει τους μισούς όπωδηποτε, δεδομενων των κενων που έχει.
-
Δεν γνωριζω.Παντως ενδιαφερομαι και εγω και πιστευω οτι δεν πρεπει να το αφησουμε
-
Σε ολους τους διαγωνισμους ΑΣΕΠ για δημοσιο , υπαρχουν επιτυχοντες και αποτυχοντες.
Μονο στους εκπαιδευτικους εχουμε την ''εφευρεση '' απο ορισμενους ,
για επιτυχοντες μη διοριστεους.
Οποιος δεν διοριστηκε , απλα σημαινει οτι απετυχε στον διαγωνισμο.
Άρθρο 17, παράγραφος 13, νόμου 2190/1994 (ιδρυτικού νόμου ΑΣΕΠ):
«Αν συνεπεία των δηλώσεων προτίμησης δεν καλύπτονται όλες οι προκηρυχθείσες θέσεις ενός ή περισσότερων φορέων, προστίθενται στους οικείους πίνακες διοριστέων οι επόμενοι στον πίνακα επιτυχίας κατά τη σειρά που έχουν σε αυτόν και κατά τη σειρά με την οποία οι ανωτέρω φορείς αναγράφονται στην προκήρυξη. Αν παραμείνουν κενές θέσεις σε έναν ή περισσότερους φορείς συνεπεία μη αποδοχής διορισμού ή κωλύματος διορισμού, διατίθεται για διορισμό ο πρώτος κατά σειρά από τους αδιάθετους επιτυχόντες, ο οποίος έχει περιλάβει στη δήλωση προτίμησής του το συγκεκριμένο φορέα και ούτω καθεξής.
Άρθρο 17, παράγραφος 7, του ίδιου νόμου:
7. Οι υποψήφιοι, που συγκεντρώνουν τη βαθμολογία της καθορισμένης βάσης και άνω, κατατάσσονται σε πίνακες επιτυχίας κατά φθίνουσα σειρά βαθμολογίας.
Κάτι έλεγες;;;;
Όσα και να λέτε, τη δικιά σας αποτυχία δε θα την επεκτείνετε και στους άλλους με το έτσι θέλω...
Μάλιστα μέχρι και τον γραπτό ΑΣΕΠ του 2004, ανακοινώνονταν σε ξεχωριστό αρχείο οι αποτυχόντες.
-
Ο γραπτος ασεπ 2008 να ισχύει μέχρι την δεύτερη παρουσια
-
Μόνο ο ΑΣΕΠ του 2008 να μετραει. Ολοι οι αλλοι να πανε στο διαολο. Εισαι μεγάλος.
-
Τι σχέση έχει αυτό που λέω εγώ, με αυτό που λέτε εσείς; 3 πουλάκια κάθονταν...
-
Οι επιτυχόντες σε ΑΣΕΠ πρέπει άμεσα να προσφύγουν στα κόμματα της αντιπολίτευσης για να πιέσουν κατά την ψήφιση του νομοσχεδίου να ληφθούν υπ' όψιν τα μόρια των ΑΣΕΠ 2006 και 2008, αλλως να τα δεσμεύσουν ότι θα αλλάξουν τον τρόπο διορισμού αφού πρακτικά από αυτούς θα γίνουν. Οι δικαστικές διαδικασίες δεν νομίζω ότι έχουν προοπτική για δικαίωση.
-
Νομιζω αυτο το φιασκο θα καταπεσει δικαστικα...Η απαξιωση των επτυχιων του ΑΣΕΠ ειναι απαραδεκτη...και ειναι πραξη μισους...σε καθε εννοια αξιοκρατιας...Δεν περιμενα κατι καλυτερο απο αυτους τους ιδεοληπτικους....
-
Νομιζω αυτο το φιασκο θα καταπεσει δικαστικα...Η απαξιωση των επτυχιων του ΑΣΕΠ ειναι απαραδεκτη...και ειναι πραξη μισους...σε καθε εννοια αξιοκρατιας...Δεν περιμενα κατι καλυτερο απο αυτους τους ιδεοληπτικους....
Θα μετράει στο 2019 για ειδικη αγωγη και για το 2020 για την γενικη αγωγη σε ενα νεο νομο ο γραπτος ασεπ του 2008 που εγινε για να μετράει κατι άλλο; Που έγινε για να ξεχωρίσει τους καλους απο τους μετριους το 2008.
Το βρισκεται φυσιολογικό;
-
Και αν μετρησει μεχρι ποια χρονιά με δεδομενο οτι δεν θα ξαναγινει γραπτος ασεπ;
-
Και αν μετρησει μεχρι ποια χρονιά με δεδομενο οτι δεν θα ξαναγινει γραπτος ασεπ;
Ότι ναναι... δεν υπάρχει περίπτωση να μην ξαναγίνει γραπτος ασεπ!!!!
-
Οι επιτυχόντες σε ΑΣΕΠ πρέπει άμεσα να προσφύγουν στα κόμματα της αντιπολίτευσης για να πιέσουν κατά την ψήφιση του νομοσχεδίου να ληφθούν υπ' όψιν τα μόρια των ΑΣΕΠ 2006 και 2008, αλλως να τα δεσμεύσουν ότι θα αλλάξουν τον τρόπο διορισμού αφού πρακτικά από αυτούς θα γίνουν. Οι δικαστικές διαδικασίες δεν νομίζω ότι έχουν προοπτική για δικαίωση.
Παιδιά, όχι κόμματα. Είναι προεκλογική περίοδος. Λαγούς με πετραχήλια θα μας τάξουν και όταν βγουν θα κάνουν τους κινέζους. Μόνο δικαστικά. Δε γνωρίζω από νομικά, αλλά αν κάνουμε προσφυγές/ασφαλιστικά δεν μπορούμε να το μπλοκάρουμε;
-
Ότι ναναι... δεν υπάρχει περίπτωση να μην ξαναγίνει γραπτος ασεπ!!!!
Μην βαζεις και στοιχημα!
Εγω βαζω και λεω τέλος ο γραπτος ΑΣΕΠ
-
Παιδιά, όχι κόμματα. Είναι προεκλογική περίοδος. Λαγούς με πετραχήλια θα μας τάξουν και όταν βγουν θα κάνουν τους κινέζους. Μόνο δικαστικά. Δε γνωρίζω από νομικά, αλλά αν κάνουμε προσφυγές/ασφαλιστικά δεν μπορούμε να το μπλοκάρουμε;
Θα σου πούμε να ρωτησεις δικηγόρο και οι δικηγοροι θα σου απαντησουν μμμμμμμμμμ δεν μπορω να σκεφτω αααααα το βρηκα θα σου πουν οχι....πλακα εκανα βεβαίως θα σου απαντησουν βεβαίως βεβαίως βεβαίως
-
Θα σου πούμε να ρωτησεις δικηγόρο και οι δικηγοροι θα σου απαντησουν μμμμμμμμμμ δεν μπορω να σκεφτω αααααα το βρηκα θα σου πουν οχι....πλακα εκανα βεβαίως θα σου απαντησουν βεβαίως βεβαίως βεβαίως
Μην ανησυχείς το σύστημα είναι ξεκάθαρα αντισυνταγματικό δεν πρόκειται να προβληματιστουν οι δικηγόροι!
Σύνταγμα
(Όπως αναθεωρήθηκε με το Ψήφισμα της 27 Μαΐου 2008 της Η’ Αναθεωρητικής Bουλής των Ελλήνων)
'Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)
...................
**7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
...........
Η προυπηρεσία είναι τέτοιο κριτήριο;
-
Μην ανησυχείς το σύστημα είναι ξεκάθαρα αντισυνταγματικό δεν πρόκειται να προβληματιστουν οι δικηγόροι!
Σύνταγμα
(Όπως αναθεωρήθηκε με το Ψήφισμα της 27 Μαΐου 2008 της Η’ Αναθεωρητικής Bουλής των Ελλήνων)
'Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)
...................
**7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
...........
Αυτά λέει και ο νέος νομός. Αρα ειναι συνταγματικος
-
Ουτε τα προσχηματα δεν κρατιουνται...σε αυτο το φωτογραφικο εκτρωμα...
Μην ανησυχείς το σύστημα είναι ξεκάθαρα αντισυνταγματικό δεν πρόκειται να προβληματιστουν οι δικηγόροι!
Σύνταγμα
(Όπως αναθεωρήθηκε με το Ψήφισμα της 27 Μαΐου 2008 της Η’ Αναθεωρητικής Bουλής των Ελλήνων)
'Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)
...................
**7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
...........
Η προυπηρεσία είναι τέτοιο κριτήριο;
-
Παιδιά, όχι κόμματα. Είναι προεκλογική περίοδος. Λαγούς με πετραχήλια θα μας τάξουν και όταν βγουν θα κάνουν τους κινέζους. Μόνο δικαστικά. Δε γνωρίζω από νομικά, αλλά αν κάνουμε προσφυγές/ασφαλιστικά δεν μπορούμε να το μπλοκάρουμε;
Τα δικαστήρια θα καθυστερήσουν πολύ, η άμεση λύση είναι να πιέσουν και να δεσμευτούν τα κόμματα της αντιπολίτευσης.
-
Τα δικαστήρια θα καθυστερήσουν πολύ, η άμεση λύση είναι να πιέσουν και να δεσμευτούν τα κόμματα της αντιπολίτευσης.
Και να δεσμευτούν τι έγινε; Πολύ εύκολα μετά την εκλογή τους το ΝΑΙ θα στο κάνουν ΟΧΙ, επικαλούμενοι χίλιους δυο λόγους. Προσωπικά, δεν τους εμπιστεύομαι. Μπορούμε να κινηθούμε και προς αυτήν τη μεριά, αλλά όχι μόνο εκεί.
-
Αυτά λέει και ο νέος νομός. Αρα ειναι συνταγματικος
Προκαθορισμένο και αντικειμενικο κριτήριο είναι η προυπηρεσία που η απόκτησή της ελέγχθηκε από κάποια ανεξάρτητη αρχή;
Δηλ. κάποιος που πήγε ΠΔΣ γλείφοντας τον διευθυντη , απέκτησε αρχική προυπηρεσια και μετά την αυγάτισε ως αναπληρωτής πότε ελέγχθηκε από ανεξάρτητη αρχη;
-
Ουτε τα προσχηματα δεν κρατιουνται...σε αυτο το φωτογραφικο εκτρωμα...
Γιατί αντισυνταγματικό;Τότε όλοι οι διαγωνισμοί ΑΣΕΠ είναι αντισυνταγματικοί που μοριοδοτούν την προϋπηρεσία. Δε νομίζω ότι ισχύει αυτό...εκείνο που ίσως είναι αντισυνταγματικό θα είναι να μοριοδοτηθεί μόνο η προϋπηρεσία σε δημόσια σχολεία του Παιδείας. Φαντάσου να μπουν στο χορό όλοι οι έχοντες προϋπηρεσία σε οποιαδήποτε δομή και οποιοδήποτε φορέα (βλ. π.χ. ΟΑΕΔ). Χαμός στους πίνακες και αναπληρωτών και μονίμων!
-
Μην ανησυχείς το σύστημα είναι ξεκάθαρα αντισυνταγματικό δεν πρόκειται να προβληματιστουν οι δικηγόροι!
Σύνταγμα
(Όπως αναθεωρήθηκε με το Ψήφισμα της 27 Μαΐου 2008 της Η’ Αναθεωρητικής Bουλής των Ελλήνων)
'Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)
...................
**7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
...........
Η προυπηρεσία είναι τέτοιο κριτήριο;
Είναι, αλλά με αστερίσκο. Γιατί στην 527 λέει
Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), ενώ, κατά τα εκτεθέντα σε προηγούμενες σκέψεις, έχει λειτουργήσει ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας κ.ο.κ.
-
Είναι, αλλά με αστερίσκο. Γιατί στην 527 λέει
Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), ενώ, κατά τα εκτεθέντα σε προηγούμενες σκέψεις, έχει λειτουργήσει ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας κ.ο.κ.
Μιλαει για προσαύξηση σε έναν διαγωνισμό ΑΣΕΠ και όχι να λειτουργεί ως βασικό κριτήριο διορισμού.
-
Μιλαει για προσαύξηση σε έναν διαγωνισμό ΑΣΕΠ και όχι να λειτουργεί ως βασικό κριτήριο διορισμού.
Το ίδιο, γράφετε!
;)
-
Το ίδιο, γράφετε!
;)
δεν είναι ακριβώς το ίδιο γιατί τα θέματα με την προυπηρεσία είναι δυο αν ἐχω καταλάβει
1. αν μπορεί να σταθεί ως μοριοδοτούμενο κριτηριο
2. πως θα ξεπλυθεί η παράνομη προυπηρεσία δηλ αυτή που ἀρχισε να μαζεύεται χωρίς έλεγχο ΑΣΕΠ
Το πρώτο προφανώς θα το κάνουν με την ειδική , και μετά θα ξεπλυνουν τις προυπηρεσίες στο ΣτΕ που δεν νομίζω ποτε να γινει...δηλ όταν θα εφαρμόσουν το σύστημα στην γενική θα γίνει χαμός με τις προσφυγές και τελικα στο ΣτΕ θα καταπέσει...
-
Και μετά θα ξυπνήσεις
.....
-
Προκαθορισμένο και αντικειμενικο κριτήριο είναι η προυπηρεσία που η απόκτησή της ελέγχθηκε από κάποια ανεξάρτητη αρχή;
Δηλ. κάποιος που πήγε ΠΔΣ γλείφοντας τον διευθυντη , απέκτησε αρχική προυπηρεσια και μετά την αυγάτισε ως αναπληρωτής πότε ελέγχθηκε από ανεξάρτητη αρχη;
Καταρχήν το ασεπ εκανε ήδη πινακες αναπληρωτων οπότε δεν μπορει να πει οτι παρανομησε
Για τους ιδωτικους μπορουμε να βρουμε πως δουλεψαν η αν ειχαν μπαρμπα;
-
Παράθεση
Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), ενώ, κατά τα εκτεθέντα σε προηγούμενες σκέψεις
Μμμμμμμμμ άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010....υπάρχει.... ΟΧΙ
Τι να πουμε τώρα
-
Παράθεση
Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), ενώ, κατά τα εκτεθέντα σε προηγούμενες σκέψεις
Μμμμμμμμμ άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010....υπάρχει.... ΟΧΙ
Τι να πουμε τώρα
Να σε ρωτήσω αφού δουλεύεις πως απέκτησες την πρώτη σου προυπηρεσία;
Να ξέρεις ότι θα σε ρωτήσουν ΠΟΛΛΕΣ φορες από εδω και πέρα και εκεί θα κριθεί και ο πιθανός διορισμός σου
.Την πρωτη μερα προυπηρεσίας σου που και πως την απέκτησες;
Τα θέματα με την προυπηρεσία είναι δυο αν ἐχω καταλάβει
1. αν μπορεί να σταθεί ως μοριοδοτούμενο κριτηριο
2. πως θα ξεπλυθεί η παράνομη προυπηρεσία δηλ αυτή που ἀρχισε να μαζεύεται χωρίς έλεγχο ΑΣΕΠ
-
Με ενιαίο πινακα (ενας για ολη την ελλαδα) με προσόντα στην ειδική αγωγή. Απο την πρώτη μέρα μεχρι σημερα, χωρις μεταπηδηση στην γενικη. Ούτε πριν ουτε τωρα ουτε πότε στην γενικη. Αυτά!