Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Οικονομικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: ifilitisvikys στις Δεκέμβριος 30, 2018, 04:30:41 μμ
-
Καλησπέρα και χρόνια πολλά στα μέλη του φόρουμ. Είμαι μόνιμη και θέλω να θέσω ένα ερώτημα σχετικά με τα περίφημα αναδρομικά. Ήρθε καποια στιγμή τον Οκτώβριο στο σχολείο ένα χαρτί/υπόδειγμα αίτησης για επιστροφή των αναδρομικών. Για κάποιο λόγο, ενώ οι περισσότεροι συνάδελφοι την υπέβαλλαν, εγώ το αμέλησα. Μπορώ να την υποβάλλω τώρα; Και πού; Στη δευτεροβάθμια της περιοχής; Ή είναι μάταιο, αφού αν γίνει επιστροφή (πράγμα το οποίο δεν πιστεύω και για αυτό δεν έκανα εξ´αρχής την αίτηση) θα συμπεριληφθούμε αυτοδίκαια όλοι;
-
Καλύτερα, κατά τη γνώμη μου, να την υποβάλεις, για κάθε ενδεχόμενο. Τελευταία μέρα αύριο.
-
εκτος απο τις δευτεροβαθμιες που εχει καποιος υπηρετησει και σαφως θα πρεπει να υποβαλλει το εγγραφο, θα πρεπει να υποβαλλουμε κατι αναλογο και στο Νομικό Συμβούλιο του Κράτους για να μην παραγραφουν τα οφειλομενα ποσα; και αυτο μεχρι αυριο; ετσι ακουσα
-
Οι αναπληρωτες δικαιουνται να κανουν αιτηση και τι κανετε ακριβως εφοσον κανατε καποιοι;
-
Οι αναπληρωτες δικαιουνται να κανουν αιτηση και τι κανετε ακριβως εφοσον κανατε καποιοι;
Ναι, στο σχολείο μου συμπληρώσαμε τα στοιχεία μας και υπογράψαμε σε μια τυποποιημένη αίτηση στην οποία αναγραφόταν "Με την παρούσα αίτηση ζητώ να μου καταβληθούν τα επιδόματα Χριστουγέννων, Πάσχα και αδείας για το χρονικό διάστημα 2013-2018, λόγω του ότι καταργήθηκαν αντισυνταγματικώς με τις διατάξεις των ν. 4093/2012 και ν. 4354/2015, επιφυλασσόμενος για την άσκηση παντός νομίμου δικαιώματός μου". Αρχικά μας ενημέρωσαν να την καταθέσουμε στο τμήμα μισθοδοσίας κάθε διεύθυνσης που είχαμε εργαστεί για το αντίστοιχο διάστημα αλλά στην πορεία νομίζω ότι κάπου διάβασα ότι αρκούσε και σε μια διεύθυνση. Τέλος, έχω την εντύπωση ότι αύριο είναι η τελευταία μέρα προθεσμίας, χωρίς να είμαι σίγουρος όμως.
-
Καλησπέρα και χρόνια πολλά στα μέλη του φόρουμ. Είμαι μόνιμη και θέλω να θέσω ένα ερώτημα σχετικά με τα περίφημα αναδρομικά. Ήρθε καποια στιγμή τον Οκτώβριο στο σχολείο ένα χαρτί/υπόδειγμα αίτησης για επιστροφή των αναδρομικών. Για κάποιο λόγο, ενώ οι περισσότεροι συνάδελφοι την υπέβαλλαν, εγώ το αμέλησα. Μπορώ να την υποβάλλω τώρα; Και πού; Στη δευτεροβάθμια της περιοχής; Ή είναι μάταιο, αφού αν γίνει επιστροφή (πράγμα το οποίο δεν πιστεύω και για αυτό δεν έκανα εξ´αρχής την αίτηση) θα συμπεριληφθούμε αυτοδίκαια όλοι;
Ναι μπορείς να την υποβάλεις. Ο λόγος για τον οποίο αναφέρεται η προθεσμία μέχρι σήμερα είναι ότι αυτά που απαιτούμε υπόκεινται σε πενταετή παραγραφή, επομένως η προθεσμία ισχύει για τις αποκοπές που έγιναν στον καθένα από εμάς το 2013. Θεωρώ λοιπόν λογικό ότι ο καθένας θα πρέπει να κάνει την αίτηση στη διεύθυνση που τον μισθοδοτούσε το 2013.
-
εκτος απο τις δευτεροβαθμιες που εχει καποιος υπηρετησει και σαφως θα πρεπει να υποβαλλει το εγγραφο, θα πρεπει να υποβαλλουμε κατι αναλογο και στο Νομικό Συμβούλιο του Κράτους για να μην παραγραφουν τα οφειλομενα ποσα; και αυτο μεχρι αυριο; ετσι ακουσα
Όχι δε χρειάζεται κάτι άλλο πέρα από την αίτηση, προς το παρόν. Υπάρχουν και σχετικές οδηγίες από την ΟΛΜΕ και τη ΔΟΕ.
-
Οι αναπληρωτες δικαιουνται να κανουν αιτηση και τι κανετε ακριβως εφοσον κανατε καποιοι;
Ό,τι ισχύει για τους μόνιμους ισχύει και για τους αναπληρωτές. Αυτό που επιτυγχάνεται με την υποβολή της αίτησης είναι η αναστολή της πενταετούς παραγραφής των απαιτήσεων. Με αυτά που ισχύουν σήμερα θα πρέπει μέσα σε 6 μήνες να γίνει προσφυγή στη δικαιοσύνη.
-
Έχω την εντύπωση ότι η παραγραφή είναι διετής σύμφωνα με μια παλιότερη απόφαση του Α.Ε.Δ. , ενώ με την αίτηση δίνεται παράταση έξι μήνες και μέχρι δυο φορές ,γιατί όμως όλοι λένε 5ετής;
-
Ευχαριστω παρα πολυ τους συναδερφους που ηταν τοσο κατατοπιστικοι για τους αναπληρωτες.Να ειστε καλα που αφιερωσατε το χρονο σας.Ευχομαι μια καλη χρονια για ολους
-
Όχι δε χρειάζεται κάτι άλλο πέρα από την αίτηση, προς το παρόν. Υπάρχουν και σχετικές οδηγίες από την ΟΛΜΕ και τη ΔΟΕ.
ευχαριστω πολυ jak_13 και ευχομαι καλή χρονια σε σενα και φυσικα σε ολους!
-
Έχω την εντύπωση ότι η παραγραφή είναι διετής σύμφωνα με μια παλιότερη απόφαση του Α.Ε.Δ. , ενώ με την αίτηση δίνεται παράταση έξι μήνες και μέχρι δυο φορές ,γιατί όμως όλοι λένε 5ετής;
Είναι αλήθεια ότι έχουν μπερδέψει τον κόσμο.
https://www.protothema.gr/greece/article/53986/sth-pentaetia-h-paragrafh-anadromikon-aksioseon-apo-to-dhmosio/ (https://www.protothema.gr/greece/article/53986/sth-pentaetia-h-paragrafh-anadromikon-aksioseon-apo-to-dhmosio/)
Σε όλα τα υποδείγματα αιτήσεων που έχουν κυκλοφορήσει πάντως, από ΟΛΜΕ, ΔΟΕ κ.ά. οι απαιτήσεις αφορούν την πενταετία 2013-2018!
-
Ευχαριστω παρα πολυ τους συναδερφους που ηταν τοσο κατατοπιστικοι για τους αναπληρωτες.Να ειστε καλα που αφιερωσατε το χρονο σας.Ευχομαι μια καλη χρονια για ολους
ευχαριστω πολυ jak_13 και ευχομαι καλή χρονια σε σενα και φυσικα σε ολους!
Να είστε καλά Κ76 και mariliane. Καλή χρονιά και χρόνια πολλά και σε όλους τους συναδέλφους.
-
εγω παλι ακουσα οτι η πενταετια αφορα τους συνταξιουχους και η τριετια αφορα τους αναπληρωτες. μα οπως και να εχει την 1/2/19 θα ξερουμε
-
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/asfalish/238889/anadromika-gia-olous-tous-ypallilous-tou-dimosiou-tomea?m=1
-
Εγώ πάντως σήμερα έστειλα με μέιλ την αίτηση σκαναρισμενη με χειρόγραφη υπογραφή σε όλες τις διευθύνσεις όπου έχω εργαστεί από 01/01/2013 και μετά ζητώντας να μου στείλουν αριθμό πρωτοκόλλου.
-
Το γελιο ειναι που μερικοι-ες εκτος απο απογοητευση θα εχουν και νευρακια με το ακυρο του στε
Κριμα και το 20ρικο στους δικηγορους
Επειδη ειναι και τροχος και γυρναει- μην απορειτε αν στο μελλον δε σας εξυπηρετουν αμεσα για κατι στα γραφεια
Χριστουγεννιατικα επειδη καποιος «ειδε» κατι στο facebook βαζει συναδελφους σε γραφεια (οι οποιοι πνιγονται απ οτι μαθαινω τελευταια) να δινουν δεκαδες πρωτοκολλα ΕΝΩ εχει κανει ηδη αιτηση μεσω σχολειου πχ
-
Το γελιο ειναι που μερικοι-ες εκτος απο απογοητευση θα εχουν και νευρακια με το ακυρο του στε
Κριμα και το 20ρικο στους δικηγορους
Επειδη ειναι και τροχος και γυρναει- μην απορειτε αν στο μελλον δε σας εξυπηρετουν αμεσα για κατι στα γραφεια
Χριστουγεννιατικα επειδη καποιος «ειδε» κατι στο facebook βαζει συναδελφους σε γραφεια (οι οποιοι πνιγονται απ οτι μαθαινω τελευταια) να δινουν δεκαδες πρωτοκολλα ΕΝΩ εχει κανει ηδη αιτηση μεσω σχολειου πχ
Δεν ξέρω αν έχει νόημα μια απάντηση, ειδικά όταν το ύφος είναι σκωπτικό και ειρωνικό, για να μην υπάρχουν όμως λανθασμένες εντυπώσεις πρέπει να ξεκαθαρίσω τα εξής:
1) Το ΣΤΕ θα αποφασίσει μόνο για την αναδρομικότητα των αποφάσεων και όχι για την εγκυρότητα των αποφάσεων που έκριναν τις περικοπές αντισυνταγματικές. Δεν ξέρω ποιοι και κυρίως γιατί θα γελάνε (!) όμως νευράκια άλλοι δείχνουν να έχουν.
2) Κανένας από τους συμμετέχοντες σε αυτή τη συζήτηση δεν αναφέρθηκε σε 20ρικο σε δικηγόρους, όποιος εκφράζει όμως τη "λύπη" του και γι`αυτό, θα πρέπει να γνωρίζει ότι όσοι έχουν προσφύγει στη δικαιοσύνη έχουν δικαιωθεί και τους έχουν επιστραφεί οι παρακρατήσεις.
3) Με τις ανακοινώσεις τους η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ και όχι μόνο, όπως έγραψα σε προηγούμενη ανάρτησή μου, παροτρύνουν τους συναδέλφους να καταθέσουν τις αιτήσεις τους για διακοπή της παραγραφής στις οικείες διευθύνσεις. Μάλιστα για τη διευκόλυνση των συναδέλφων έχουν αναρτήσει υποδείγματα αιτήσεων ηλεκτρονικά και το ίδιο συμβαίνει και με τις διευθύνσεις που τις έχουν διαθέσιμες στα γραφεία. Τις επανειλημμένες ανακοινώσεις της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ είναι σίγουρο ότι δεν τις "είδε" κάποιος στο facebook για να "βάλει συναδέλφους σε γραφεία που πνίγονται"!
4) Το να ισχυρίζεται κάποιος ότι θα επιβαρυνθεί ο φόρτος εργασίας ενός υπαλλήλου που εκδίδει αριθμούς πρωτοκόλλου, είναι τουλάχιστον υπερβολικό. Όσο πνιγμένοι είναι τώρα, τόσο θα είναι και στο μέλλον οπότε δε χρειάζεται να γυρίσει κανένας τροχός, αν και τα επόμενα Χριστούγεννα αργούν ακόμα.
Να σημειώσω ακόμα ότι και οι αιτήσεις που γίνονται μέσω σχολείων χρειάζονται και αυτές αριθμό πρωτοκόλλου.
5) Η συνάδελφος που άνοιξε το θέμα λέει ξεκάθαρα στο ερώτημά της ότι δεν έστειλε την αίτησή της με τους υπόλοιπους συναδέλφους οπότε ο μόνος τρόπος είναι να την καταθέσει μόνη της. Το ίδιο ισχύει και για την αναπληρώτρια συνάδελφο που το πιο πιθανό είναι ότι μέσα στην πενταετία έχει μισθοδοτηθεί από περισσότερες από μία διευθύνσεις.
-
Να έχουμε υπόψη μας και το εξής: η απαίτηση δημοσίων υπαλλήλων από το δημόσιο παραγράφεται στη διετία και όχι στην πενταετία, δηλαδή αυτές οι αιτήσεις διακοπής παραγραφής ουσιαστικά κατοχυρώνουν την μη παραγραφή της διετίας 2016-2018. Για την ιστορία να αναφέρω ότι η διετία είναι οριστική απόφαση του Ανώτατου Ειδικού Δικαστηρίου, κατόπιν διαφωνίας ΣτΕ (πενταετία) και του Αρείου Πάγου (διετία). Σε κάθε περίπτωση πρέπει να αναμένουμε την απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ που θα αποτελέσει νομολογία επί του συγκεκριμένου θέματος και να γνωρίζουμε ότι αν μέσα στο επόμενο εξάμηνο από την υποβολής της αίτησής μας δεν λυθεί το θέμα με πολιτική απόφαση (που δεν θα λυθεί γιατί τόσα χρήματα δεν υπάρχουν) θα απαιτηθεί και αγωγή για την δικαστική διεκδίκησή τους.
-
ολη αυτη η ιστορια ξεκινησε αφου καποιοι (πχ στρατιωτικοι αν δεν κανω λαθος) κερδισαν κατι?
τοσα χρονια γιατι δεν το σκαλιζαν και το σκαλισαν τωρα πχ?
μετα απο 10 χρονια σχεδον μνημονιο ξεψαρωσε ο ελληνας? τοσα χρονια μετρα και περικοπες εσκυβε το κεφαλι
τωρα επιδοματακια, γελακια, αναδρομικα, βγαζει το κεφαλι απο τη λασπη.
οσον αφορα τον φιλο που μου απαντησε.
το γελιο αφορα το ΓΕΛΟΙΟ του θεματος, αβουλα οντα να γινονται περιγελος σε αβαθμιες επειδη κατι ακουσαν - ειδαν ΚΑΙ ΕΝΩ ΕΧΟΥΝ κανει αιτηση μεσω του σχολειου.
ΔΕΝ απαντησα στην κοπελα που ανοιξε το θεμα, αλλα στην ακριβως απο πανω μου
λες οτι "όσοι έχουν προσφύγει στη δικαιοσύνη έχουν δικαιωθεί και τους έχουν επιστραφεί οι παρακρατήσεις"
για πες μας και την αλλη μιση αληθεια, αυτη που το κρατος/δημοι/κτλ πηγαν στο ΕΦΕΤΕΙΟ, ΔΙΚΑΙΩΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΖΗΤΑΝΕ ΠΙΣΩ ΜΕ ΤΟΚΟ
Υπαρχουν συναδελφοι που παιρνουν πρωτοκολλο και για αιτηση ολμε ΚΑΙ για εντυπο γ απο δικηγορο. μπορει και για τριτο εντυπο.
http://www.dsa.gr/%CE%B4%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%85%CE%BB
Η Συντονιστική Επιτροπή της Ολομέλειας των Προέδρων των Δικηγορικών Συλλόγων Ελλάδος εξέδωσε την παρακάτω ανακοίνωση:
Η μαζική αθρόα αποστολή μη ζητηθεισών επιστολών από δικηγορικά γραφεία προς κατηγορίες Ελλήνων πολιτών και δη εργαζομένων και συνταξιούχων, με τις οποίες τους ενημερώνουν για τις δυνατότητες δικαστικής διεκδίκησης περικοπών μισθών, συντάξεων, δώρων εορτών και επιδομάτων αδείας, οι οποίοι δεν είναι εντολείς τους και δεν συνδέονται συμβατικά μαζί τους ούτε έχει ζητηθεί από αυτούς, είτε ατομικά είτε μέσω των συλλογικών φορέων εκπροσώπησής τους και θέτουν στη διάθεσή τους τις υπηρεσίες τους για την ανάληψη των σχετικών δικαστικών ή άλλων ενεργειών, συνιστά ανεπίτρεπτη επαγγελματική πρακτική και αθέμιτη διαφήμιση και μειώνει το κύρος και την αξιοπρέπεια του δικηγορικού λειτουργήματος.
Η Συντονιστική Επιτροπή καταδικάζει απερίφραστα τις ως άνω πρακτικές, οι οποίες συνιστούν σοβαρό πειθαρχικό παράπτωμα και θέτει τους συναδέλφους προ των ευθυνών τους.
Παράλληλα, η δημοσίευση από διάφορους φορείς, έντυπα ή ηλεκτρονικά, σχεδίων αιτήσεων ή ενδίκων βοηθημάτων προς χρήση από τους πολίτες, πέραν της ενδεχόμενης αντιποίησης του δικηγορικού λειτουργήματος, δημιουργεί κινδύνους ως προς την υποστήριξη των συμφερόντων τους, δεδομένου ότι, εκ του νόμου, ο μόνος νομικός παραστάτης του πολίτη είναι ο δικηγόρος. Κάθε προσπάθεια απαξίωσης του δικηγόρου, είτε με την υποβάθμιση του έργου του είτε με την προσπάθεια υποκατάστασής του, βάλλει πρωτίστως κατά των συμφερόντων πολιτών, της ορθής απονομής της Δικαιοσύνης και της ασφάλειας δικαίου.
Η Συντονιστική Επιτροπή εφιστά την ιδιαίτερη προσοχή των πολιτών ως προς τις ως άνω πρακτικές, με τις οποίες επιδιώκεται η εκμετάλλευση της αγωνίας και των προβλημάτων των πολιτών που επλήγησαν από τις μνημονιακές πολιτικές, ιδίως ως προς τον κίνδυνο ενδεχόμενης παραπλάνησής τους από σχετικές πρωτοβουλίες και προσφορές.
το χαρτι σε ολες τις πρωτοβαθμιες τι λογικη εχει πες μου. συναδελφος εστειλε 12 φαξ γι αυτον και αλλα 8 για τη γυναικα του μου ειπαν ανημερα της πρωτοχρονιας. ποσο κοροιδο θα αισθανθει μετα το ακυρο 1 φλεβαρη. αυτος και ποσοι αλλοι.
κοινη λογικη λεγεται.
-
ολη αυτη η ιστορια ξεκινησε αφου καποιοι (πχ στρατιωτικοι αν δεν κανω λαθος) κερδισαν κατι?
τοσα χρονια γιατι δεν το σκαλιζαν και το σκαλισαν τωρα πχ?
μετα απο 10 χρονια σχεδον μνημονιο ξεψαρωσε ο ελληνας? τοσα χρονια μετρα και περικοπες εσκυβε το κεφαλι
τωρα επιδοματακια, γελακια, αναδρομικα, βγαζει το κεφαλι απο τη λασπη.
οσον αφορα τον φιλο που μου απαντησε.
το γελιο αφορα το ΓΕΛΟΙΟ του θεματος, αβουλα οντα να γινονται περιγελος σε αβαθμιες επειδη κατι ακουσαν - ειδαν ΚΑΙ ΕΝΩ ΕΧΟΥΝ κανει αιτηση μεσω του σχολειου.
ΔΕΝ απαντησα στην κοπελα που ανοιξε το θεμα, αλλα στην ακριβως απο πανω μου
λες οτι "όσοι έχουν προσφύγει στη δικαιοσύνη έχουν δικαιωθεί και τους έχουν επιστραφεί οι παρακρατήσεις"
για πες μας και την αλλη μιση αληθεια, αυτη που το κρατος/δημοι/κτλ πηγαν στο ΕΦΕΤΕΙΟ, ΔΙΚΑΙΩΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΖΗΤΑΝΕ ΠΙΣΩ ΜΕ ΤΟΚΟ
Υπαρχουν συναδελφοι που παιρνουν πρωτοκολλο και για αιτηση ολμε ΚΑΙ για εντυπο γ απο δικηγορο. μπορει και για τριτο εντυπο.
http://www.dsa.gr/%CE%B4%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%85%CE%BB
Η Συντονιστική Επιτροπή της Ολομέλειας των Προέδρων των Δικηγορικών Συλλόγων Ελλάδος εξέδωσε την παρακάτω ανακοίνωση:
Η μαζική αθρόα αποστολή μη ζητηθεισών επιστολών από δικηγορικά γραφεία προς κατηγορίες Ελλήνων πολιτών και δη εργαζομένων και συνταξιούχων, με τις οποίες τους ενημερώνουν για τις δυνατότητες δικαστικής διεκδίκησης περικοπών μισθών, συντάξεων, δώρων εορτών και επιδομάτων αδείας, οι οποίοι δεν είναι εντολείς τους και δεν συνδέονται συμβατικά μαζί τους ούτε έχει ζητηθεί από αυτούς, είτε ατομικά είτε μέσω των συλλογικών φορέων εκπροσώπησής τους και θέτουν στη διάθεσή τους τις υπηρεσίες τους για την ανάληψη των σχετικών δικαστικών ή άλλων ενεργειών, συνιστά ανεπίτρεπτη επαγγελματική πρακτική και αθέμιτη διαφήμιση και μειώνει το κύρος και την αξιοπρέπεια του δικηγορικού λειτουργήματος.
Η Συντονιστική Επιτροπή καταδικάζει απερίφραστα τις ως άνω πρακτικές, οι οποίες συνιστούν σοβαρό πειθαρχικό παράπτωμα και θέτει τους συναδέλφους προ των ευθυνών τους.
Παράλληλα, η δημοσίευση από διάφορους φορείς, έντυπα ή ηλεκτρονικά, σχεδίων αιτήσεων ή ενδίκων βοηθημάτων προς χρήση από τους πολίτες, πέραν της ενδεχόμενης αντιποίησης του δικηγορικού λειτουργήματος, δημιουργεί κινδύνους ως προς την υποστήριξη των συμφερόντων τους, δεδομένου ότι, εκ του νόμου, ο μόνος νομικός παραστάτης του πολίτη είναι ο δικηγόρος. Κάθε προσπάθεια απαξίωσης του δικηγόρου, είτε με την υποβάθμιση του έργου του είτε με την προσπάθεια υποκατάστασής του, βάλλει πρωτίστως κατά των συμφερόντων πολιτών, της ορθής απονομής της Δικαιοσύνης και της ασφάλειας δικαίου.
Η Συντονιστική Επιτροπή εφιστά την ιδιαίτερη προσοχή των πολιτών ως προς τις ως άνω πρακτικές, με τις οποίες επιδιώκεται η εκμετάλλευση της αγωνίας και των προβλημάτων των πολιτών που επλήγησαν από τις μνημονιακές πολιτικές, ιδίως ως προς τον κίνδυνο ενδεχόμενης παραπλάνησής τους από σχετικές πρωτοβουλίες και προσφορές.
το χαρτι σε ολες τις πρωτοβαθμιες τι λογικη εχει πες μου. συναδελφος εστειλε 12 φαξ γι αυτον και αλλα 8 για τη γυναικα του μου ειπαν ανημερα της πρωτοχρονιας. ποσο κοροιδο θα αισθανθει μετα το ακυρο 1 φλεβαρη. αυτος και ποσοι αλλοι.
κοινη λογικη λεγεται.
Δηλαδή, αγαπητή φίλη, η λογική σου είναι, αφού έσκυβαν τόσα χρόνια οι Έλληνες το κεφάλι, γιατί να μη συνεχίσουν να το κάνουν και τώρα;! Ας συνεχίσουν να το έχουν χωμένο μέσα στη λάσπη εσαεί. Μάλιστα. Αυτό κι αν είναι νοοτροπία ραγιά. Τι να πω!
Επίσης, λες ότι γελοιοποιηθήκαμε επειδή πήγαμε στις Διευθύνσεις για να κάνουμε την αίτηση ΚΑΤΟΠΙΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΟΔΗΓΙΩΝ ΤΗΣ ΟΛΜΕ ΚΑΙ ΔΟΕ και μάλιστα με την καθοδήγηση ΝΟΜΙΚΟΥ, ο οποίος θα είναι και ο εντολέας όταν έρθει η ώρα της προσφυγής είτε συλλογικά είτε ατομικά, όπως λέει ο σύνδεσμος που παραθέτεις; Επιμένεις να αγνοείς αυτήν τη "λεπτομέρεια", θαρρείς και διαβάσαμε κάτι στο Facebook και μόνο γι'αυτό ξυπνήσαμε μια ωραία πρωία και είπαμε να πάμε να κάνουμε την αίτηση. Η αλήθεια βέβαια είναι ότι όντως και το Facebook έχει αποδειχτεί πολύ χρήσιμο εργαλείο ενημέρωσης και προγραμματισμού δράσεων, πώς να γίνει, να το αγνοήσουμε αυτό; Ό,τι μπορεί να χρησιμεύσει, καλό είναι.
Τι ακριβώς σε χαλάει, δεν καταλαβαίνω. Τα γέλια, η αρχή της διεκδίκησης παρανόμως παρακρατηθέντων επιδομάτων μας και λοιπών, το να δοθούν αριθμοί πρωτοκόλλου σε άτομα και όχι μόνο σε σχολεία; Πόσα άλλα σε ενοχλούν, συνάδελφε; Και κυρίως ΓΙΑΤΙ σε ενοχλούν δεν καταλαβαίνω. Μήπως εσύ ή κάποιος δικός σου δουλεύει σε κάποια Διεύθυνση και κουράστηκε να δίνει αριθμούς πρωτοκόλλου (κάτι που είναι και η δουλειά του εξάλλου); Εντάξει, πώς να γίνει, αυτά έπρεπε να είχαν γίνει εδώ και χρόνια. Και αποτελεί λεπτομέρεια το αν θα πάμε σε μία Πρωτοβάθμια ή σε 15. Το ότι ούτως ή άλλως ΑΤΟΜΙΚΑ έπρεπε να πάρουμε αριθμούς πρωτοκόλλου γιατί αυτοί θα χρειαστούν όταν θα προσφύγουμε, το αγνοείς; Αλλά και έτσι να μην ήταν, πραγματικά δεν καταλαβαίνω προς τι ο σαρκασμός και η απαξίωση!
Ζητάς αποδεικτικά στοιχεία για το ποιοι έχουν δικαιωθεί, ενώ εσύ ΠΟΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ για να στηρίξεις τα δικά σου επιχειρήματα; Δεν νομίζω να θες να αφήσεις εντυπώσεις για κάποιον λόγο! Ελπίζω να αντιλαμβάνομαι λάθος και να μην έχει πολιτική χροιά η τοποθέτησή σου. Σε σάιτ εκπαιδευτικών είμαστε, όχι σε κάποια κομματικά γραφεία!
"Άκυρο θα δοθεί" τον Φεβρουάριο; Δηλαδή ξέρεις και τι θα αποφανθεί το ΣτΕ;!!! Οπότε να μην κάνουμε τίποτα κατά τη γνώμη σου; Είναι προδιαγεγραμμένο αυτό που θα γίνει; Πες μας κάτι που δεν ξέρουμε και θα είμαστε ευγνώμονες!
-
Ρωτα μαθε ποιοι πηραν τα 176 ευρω και τους τα ζηταει πισω καποιος
Ρωτα μαθε τι εγινε με ενστολους που πηραν καποια ποσα με αποτελεσμα να πρεπει να κανουν τροποποιητικες φορολογικες και να πληρωνουν εξτρα φορο
Γενικα αν ειστε ασχετοι απο οικονομικα δεν ειναι κακο
Το δασκαλε στυλακι καπου κοψτε το
Την ανακοινωση την καταλαβες των δικηγορων; Βρηκαν εδαφος και το εκμεταλλευτηκαν
Επιμενεις; Εγω ξερω οτι στα γραφεια κοροιδευουν τους αναπληρωτες ναι
Τι να κανουμε εχω πολλους και πολλες γνωστους
Το σταματαω εδω
Τα λεμε 1 φλεβαρη
Αυριο πηγαινε ζητα κανενα πρωτοκολλο αμα δεν εχεις τι να κανεις
https://www.emprosnet.gr/article/78865-piso-epidoma-ton-176-eyro
https://www.aftodioikisi.gr/ergasiaka-ypallilwn-ota/d-virona-antidraseis-ergazomenon-gia-efesi-se-apofasi-gia-epidoma-ton-176-evro/
https://www.dimokratiki.gr/14-10-2017/tin-aneresi-5-apofaseon-pou-dikeosan-175-ypallilous-tis-dekr-zita-o-dimos-rodou/
https://www.aftodioikisi.gr/ergasiaka-ypallilwn-ota/areios-pagos-oxi-sto-epidoma-ton-176-evro/
https://www.aftodioikisi.gr/ergasiaka-ypallilwn-ota/proto-stop-tou-areiou-pagou-sto-epidoma-ton-176-e-stin-olomeleia-i-teliki-apofasi/
Εχω μιλησει με ΚΟΡΥΦΑΙΟΥΣ λογιστες του κρατους και γελανε οταν ακουνε αναδρομικα
Εσυ ακου τη λιτσα τη σουλα και τον καθε συνδικαλιστη που ΚΑΝΕΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ στο φμπ
Και εσυ νομιζεις σε εκπροσωπει
Δεν ειπα να μην κανουμε ενα χαρτι
Αλλο ενα αλλο δυο αλλο τρια με δικηγορο αλλο 10
Τωρα αν δεν το καταλαβαινεις προβλημα σου
Εγω το βρισκω αφελες και υποκινουμενο
-
Παιδιά εγώ για να είμαι σίγουρος έστειλα αιτήσεις σε όλες τις 2βάθμιες που έχω εργαστεί από το 2010 και ζήτησα πρωτόκολλο. Έκανα καλά; Λέτε να τους αγγάρεψα; Ούτως ή άλλως 3 μέρες τον χρόνο δουλεύουν στις 2βάθμιες.
-
ολη αυτη η ιστορια ξεκινησε αφου καποιοι (πχ στρατιωτικοι αν δεν κανω λαθος) κερδισαν κατι?
τοσα χρονια γιατι δεν το σκαλιζαν και το σκαλισαν τωρα πχ?
μετα απο 10 χρονια σχεδον μνημονιο ξεψαρωσε ο ελληνας? τοσα χρονια μετρα και περικοπες εσκυβε το κεφαλι
τωρα επιδοματακια, γελακια, αναδρομικα, βγαζει το κεφαλι απο τη λασπη.
οσον αφορα τον φιλο που μου απαντησε.
το γελιο αφορα το ΓΕΛΟΙΟ του θεματος, αβουλα οντα να γινονται περιγελος σε αβαθμιες επειδη κατι ακουσαν - ειδαν ΚΑΙ ΕΝΩ ΕΧΟΥΝ κανει αιτηση μεσω του σχολειου.
ΔΕΝ απαντησα στην κοπελα που ανοιξε το θεμα, αλλα στην ακριβως απο πανω μου
λες οτι "όσοι έχουν προσφύγει στη δικαιοσύνη έχουν δικαιωθεί και τους έχουν επιστραφεί οι παρακρατήσεις"
για πες μας και την αλλη μιση αληθεια, αυτη που το κρατος/δημοι/κτλ πηγαν στο ΕΦΕΤΕΙΟ, ΔΙΚΑΙΩΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΖΗΤΑΝΕ ΠΙΣΩ ΜΕ ΤΟΚΟ
Υπαρχουν συναδελφοι που παιρνουν πρωτοκολλο και για αιτηση ολμε ΚΑΙ για εντυπο γ απο δικηγορο. μπορει και για τριτο εντυπο.
http://www.dsa.gr/%CE%B4%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%85%CE%BB (http://www.dsa.gr/%CE%B4%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%85%CE%BB)
Η Συντονιστική Επιτροπή της Ολομέλειας των Προέδρων των Δικηγορικών Συλλόγων Ελλάδος εξέδωσε την παρακάτω ανακοίνωση:
Η μαζική αθρόα αποστολή μη ζητηθεισών επιστολών από δικηγορικά γραφεία προς κατηγορίες Ελλήνων πολιτών και δη εργαζομένων και συνταξιούχων, με τις οποίες τους ενημερώνουν για τις δυνατότητες δικαστικής διεκδίκησης περικοπών μισθών, συντάξεων, δώρων εορτών και επιδομάτων αδείας, οι οποίοι δεν είναι εντολείς τους και δεν συνδέονται συμβατικά μαζί τους ούτε έχει ζητηθεί από αυτούς, είτε ατομικά είτε μέσω των συλλογικών φορέων εκπροσώπησής τους και θέτουν στη διάθεσή τους τις υπηρεσίες τους για την ανάληψη των σχετικών δικαστικών ή άλλων ενεργειών, συνιστά ανεπίτρεπτη επαγγελματική πρακτική και αθέμιτη διαφήμιση και μειώνει το κύρος και την αξιοπρέπεια του δικηγορικού λειτουργήματος.
Η Συντονιστική Επιτροπή καταδικάζει απερίφραστα τις ως άνω πρακτικές, οι οποίες συνιστούν σοβαρό πειθαρχικό παράπτωμα και θέτει τους συναδέλφους προ των ευθυνών τους.
Παράλληλα, η δημοσίευση από διάφορους φορείς, έντυπα ή ηλεκτρονικά, σχεδίων αιτήσεων ή ενδίκων βοηθημάτων προς χρήση από τους πολίτες, πέραν της ενδεχόμενης αντιποίησης του δικηγορικού λειτουργήματος, δημιουργεί κινδύνους ως προς την υποστήριξη των συμφερόντων τους, δεδομένου ότι, εκ του νόμου, ο μόνος νομικός παραστάτης του πολίτη είναι ο δικηγόρος. Κάθε προσπάθεια απαξίωσης του δικηγόρου, είτε με την υποβάθμιση του έργου του είτε με την προσπάθεια υποκατάστασής του, βάλλει πρωτίστως κατά των συμφερόντων πολιτών, της ορθής απονομής της Δικαιοσύνης και της ασφάλειας δικαίου.
Η Συντονιστική Επιτροπή εφιστά την ιδιαίτερη προσοχή των πολιτών ως προς τις ως άνω πρακτικές, με τις οποίες επιδιώκεται η εκμετάλλευση της αγωνίας και των προβλημάτων των πολιτών που επλήγησαν από τις μνημονιακές πολιτικές, ιδίως ως προς τον κίνδυνο ενδεχόμενης παραπλάνησής τους από σχετικές πρωτοβουλίες και προσφορές.
το χαρτι σε ολες τις πρωτοβαθμιες τι λογικη εχει πες μου. συναδελφος εστειλε 12 φαξ γι αυτον και αλλα 8 για τη γυναικα του μου ειπαν ανημερα της πρωτοχρονιας. ποσο κοροιδο θα αισθανθει μετα το ακυρο 1 φλεβαρη. αυτος και ποσοι αλλοι.
κοινη λογικη λεγεται.
Ακόμα κι αν έχει "ξεψαρώσει" τώρα ο Έλληνας είναι απορίας άξιον πώς μερικοί συμπολίτες μας αγχώνονται, χλευάζουν και στεναχωριούνται γι`αυτό! Δεν υπάρχει καμιά συνωμοσία, απλά οι χρονοβόρες διαδικασίες των δικαστηρίων οδήγησαν την έκδοση την αποφάσεων τη τελευταία διετία και από τότε ξεκίνησαν οι μαζικές προσφυγές.
Όποιος θεωρεί ότι είναι γελοίο να διεκδικήσει κάποιος αυτά που δικαιούται ας μην ασχολείται καθόλου και δε χρειάζεται να κρίνει όλους όσους το έχουν επιλέξει. Γελοία ίσως να είναι η διαδικασία που κάποιοι αποφάσισαν ότι πρέπει να ακολουθηθεί (για ευνόητους λόγους) για να επιστραφούν τα παρανόμως παρακρατηθέντα και αυτούς έπρεπε να κρίνουμε.
Η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων έχει υποβάλει μια αίτηση γιατί απαιτείται ένας αριθμός πρωτοκόλλου και αυτόν οφείλει να εκδίδει κάθε δημόσια υπηρεσία για οποιοδήποτε θέμα. Οι υπόλοιπες υπερβολές δεν μας απασχολούν.
Εγώ αυτή την αλήθεια γνωρίζω και αυτή γράφω, μπορώ μάλιστα να την παραθέσω από εκατοντάδες δημοσιεύματα. Πολλές κατηγορίες εργαζομένων και συνταξιούχων που έχουν προσφύγει είτε ομαδικά είτε ατομικά, έχουν δικαιωθεί και έχουν εισπράξει αναδρομικά. Αν εσύ γνωρίζεις κάποια άλλη αλήθεια θα ήθελα πολύ να μας την παραθέσεις.
Το υπόδειγμα της αίτησης υπήρχε και υπάρχει στις διευθύνσεις για διευκόλυνση. Είναι επίσης απορίας άξιον το ότι ως εκπαιδευτικοί δεν πρέπει να διαβάζουμε τις οδηγίες των δικών μας οργάνων αλλά να διαβάζουμε τις ανακοινώσεις των συντονιστικών των δικηγόρων που στο κάτω κάτω για τα έσοδά τους προσπαθούν.
Κοινή λογική λέγεται!
-
Μου παραθέτεις τόσους συνδέσμους που αναφέρονται στο επίδομα των 176 ευρώ! Μάλιστα κάποιοι είναι από το 2015! Έχουμε εξελίξεις για τα θέματα που συζητάμε ΕΔΩ και μάλιστα μέσα στο 2018!
Όλες τις αποφάσεις που δικαιώνουν όσους προσέφυγαν επειδή τους μείωσαν μισθούς ή συντάξεις και που τελευταία δικαιώνονται σωρηδόν, τις αγνοείς. Δεν πειράζει, δικαίωμά σου.
Για όλα τα άλλα που σου ζητώ να παραθέσεις στοιχεία αποδεικτικά για του λόγου σου το αληθές, τηρείς σιγήν ιχθύος ή μάλλον είσαι εριστική και προσβλητική, θα έλεγα. Δεν πειράζει. Τον καθένα τον χαρακτηρίζει ο τρόπος που σκέφτεται, που πράττει και που γράφει.
Οπότε μας λες ότι τσάμπα θα κάνουμε ό,τι κάνουμε. Και δεν είναι ΑΥΤΟ υποκινούμενο; Τέτοιο ζήλο να μας αποτρέψουν από τη διεκδίκηση αντισυνταγματικώς και παρανόμως παρακρατηθέντων επιδομάτων μας και τόσων άλλων ποιοι θα είχαν, αλήθεια;
Ακόμα ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΔΙΚΑΙΩΝΟΜΑΣΤΑΝ σε έναν αγώνα μας που έχει τόσα νομικά ερείσματα, αυτός είναι λόγος ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΘΟΛΟΥ;;;
-
Παιδιά εγώ για να είμαι σίγουρος έστειλα αιτήσεις σε όλες τις 2βάθμιες που έχω εργαστεί από το 2010 και ζήτησα πρωτόκολλο. Έκανα καλά; Λέτε να τους αγγάρεψα; Ούτως ή άλλως 3 μέρες τον χρόνο δουλεύουν στις 2βάθμιες.
Η ΟΛΜΕ, αγαπητέ συνάδελφε, αυτό έλεγε με ανακοίνωσή της, να κάνουμε την αίτηση σε όσες Δευτεροβάθμιες έχουμε δουλέψει την τελευταία πενταετία. Μην ανησυχείς, οι περισσότεροι συνάδελφοι στις Διευθύνσεις με συναδελφικότητα και χαρά, μας εξυπηρέτησαν σε ό,τι χρειαστήκαμε. Όλα καλά!
-
Ρωτα μαθε ποιοι πηραν τα 176 ευρω και τους τα ζηταει πισω καποιος
Ρωτα μαθε τι εγινε με ενστολους που πηραν καποια ποσα με αποτελεσμα να πρεπει να κανουν τροποποιητικες φορολογικες και να πληρωνουν εξτρα φορο
Γενικα αν ειστε ασχετοι απο οικονομικα δεν ειναι κακο
Το δασκαλε στυλακι καπου κοψτε το
Την ανακοινωση την καταλαβες των δικηγορων; Βρηκαν εδαφος και το εκμεταλλευτηκαν
Επιμενεις; Εγω ξερω οτι στα γραφεια κοροιδευουν τους αναπληρωτες ναι
Τι να κανουμε εχω πολλους και πολλες γνωστους
Το σταματαω εδω
Τα λεμε 1 φλεβαρη
Αυριο πηγαινε ζητα κανενα πρωτοκολλο αμα δεν εχεις τι να κανεις
Το στυλ το απαξιωτικό, το αλαζονικό και η ασχετοσύνη με τα οικονομικά φάνηκε από την πρώτη σου ανάρτηση, Μέχρι εκείνη την ώρα η συζήτηση με τους συναδέλφους ήταν μια χαρά!
Το θέμα εδώ δεν αφορά τα 176 €. Αφορά τις κρατήσεις που κρίθηκαν από τα δικαστήρια αντισυνταγματικές! Καμία σχέση.
Επίσης, οι ένστολοι πήραν πολύ λιγότερα απ`όσα περίμεναν γιατί τους έχει γίνει ήδη η παρακράτηση του φόρου και μάλιστα με 20% οπότε το πιο πιθανό είναι να έχουν επιστροφές φόρου.
Εντάξει, υπάρχει και η λογική να μη δουλεύει κάποιος για να μη φορολογείται! Και αυτό θεωρείται γνώση οικονομικών!
Επειδή οι δικηγόροι εκμεταλλεύονται μια κατάσταση, η οποία είναι και καθοδηγούμενη από ψηλά, αυτό σημαίνει ότι δεν πρέπει να διεκδικεί κάποιος αυτά που του ανήκουν; Άλλη μια περίεργη λογική.
Δεν έχεις μόνο εσύ πολλούς γνωστούς. Οι κορυφαίοι που γελούν όπως λες, όταν "ακούν" αναδρομικά, τι κάνουν όταν βλέπουν τις δικαστικές αποφάσεις; Κλαίνε μάλλον.
Την 1η Φεβρουαρίου επαναλαμβάνω ότι θα κριθεί αν θα ισχύσει αναδρομικά η απόφαση ή όχι! Η απόφαση που έκρινε παράνομες τις κρατήσεις δεν αλλάζει. Τι να πούμε άλλο λοιπόν;
Τα "πρωτόκολλα" βέβαια δεν τα ζητάει κανείς ούτε τα παίρνει. Αριθμούς πρωτοκόλλου ίσως. Αλλά τι πρόβλημα έχεις; Έτσι κι αλλιώς εσύ και κάποιοι άλλοι γελάτε με αυτά και θα έχετε άλλη μια χαρούμενη μέρα!
-
Γι αυτο σαν κλαδος δε θα παμε ποτε μπροστα
Απιστευτες δασκαλέ παρλαπιπες
Εμενα το θεμα μου ειναι οτι γινομαστε ρεζιλι σαν κλαδος κανοντας 5 χαρτια με ατακες τυπου «γιατι κανεις ξανα χαρτια 2 φορες; Εεε γιατι το ειδα στο facebook. Μεσω σχολειου εκανες; Ναι αλλάαααα κατι ειδα και ειπα να ξανα κανω
Θα μου πει καποιος για ποιο λογο να κανει καποιος χαρτια σε ολες τις αβαθμιες που δουλεψε και οχι απλα σε μια που να ζηταει τα κομμενα;
Μπορει να μου πει γιατι καποιος κανει χαρτια μεσω σχολειου- μεσω δικηγορου- μεσω συλλογου μεσω
Καντε εκει βρε ενα χαρτι που θα μου πειτε και διαφορα
Μακαρι να δικαιωθουμε ΟΛΟΙ ΚΑΙ ΟΛΕΣ
-
Γι αυτο σαν κλαδος δε θα παμε ποτε μπροστα
Εμένα με ανησυχεί το ύφος και το επίπεδο που έχουν μερικοί στον κλάδο, παρά την ημιμάθειά τους!
Απιστευτες δασκαλέ παρλαπιπες
Αν σε ενοχλούν μπορείς να τις αποβάλεις. Μέχρι να εμφανιστείς στο τόπικ κανένας δεν είχε κρίνει υποτιμητικά κανέναν, ούτε προσέβαλε κανένας κανέναν. Είχαν γίνει κάποιες ερωτήσεις και απαντήσαμε όσοι γνωρίζαμε. Έτερον ουδέν!
Εμενα το θεμα μου ειναι οτι γινομαστε ρεζιλι σαν κλαδος κανοντας 5 χαρτια με ατακες τυπου «γιατι κανεις ξανα χαρτια 2 φορες; Εεε γιατι το ειδα στο facebook. Μεσω σχολειου εκανες; Ναι αλλάαααα κατι ειδα και ειπα να ξανα κανω
Αν υποθέσουμε ότι ισχύει αυτή η ακραία κατάσταση από μερικούς και το κάνουν μόνο του δικού μας κλάδου. Αυτό πρέπει να γίνει σημαία για κάποιους άλλους του κλάδου για να αποδείξουν τι; Ανωτερότητα;Έγραψα από την αρχή ότι δε με απασχολούν ακραία γεγονότα που αμφισβητώ κιόλας γιατί απλά αυτό ΔΕΝ είναι το θέμα μας!
Θα μου πει καποιος για ποιο λογο να κανει καποιος χαρτια σε ολες τις αβαθμιες που δουλεψε και οχι απλα σε μια που να ζηταει τα κομμενα;
Και αυτό το έχω ξαναγράψει! Ο κλάδος των εκπαιδευτικών είναι ένας από τους λίγους κλάδους που έχει εργαζόμενους που αναγκάζονται να αλλάζουν τόπο εργασίας άρα και φορέα που μισθοδοτείται! Δήλωσες ότι κατέχεις τα οικονομικά. Από την άλλη, τη μεγαλύτερη ευθύνη την έχουν οι αρμόδιοι που σκόπιμα αφήνουν μια ασάφεια να επικρατεί για να ταλαιπωρούν επίτηδες τον κόσμο. Έτυχε την ίδια μέρα δύο υπουργοί να πουν ακριβώς τα αντίθετα πράγματα!
Μπορει να μου πει γιατι καποιος κανει χαρτια μεσω σχολειου- μεσω δικηγορου- μεσω συλλογου μεσω
Καντε εκει βρε ενα χαρτι που θα μου πειτε και διαφορα
Μακαρι να δικαιωθουμε ΟΛΟΙ ΚΑΙ ΟΛΕΣ
Απορώ γιατί επιμένεις τόσο πολύ σ`αυτό. Κανένας δεν έγραψε ότι πρέπει να γίνεται αυτό (παρά την ασάφεια που σκόπιμα υπάρχει). Εσύ έθεσες ένα ακραίο γεγονός ως κύριο επιχείρημά σου αλλά δεν πιστεύω να απασχολεί κανέναν.
Αντίθετα πιστεύω ότι αρκετό χρόνο από τη ζωή μας διαθέσαμε για ένα υποθετικό, ακραίο και υπερβολικό γεγονός. Όλα τα υπόλοιπα που έθεσες έχουν απαντηθεί.
-
Συγγνωμη αν εθιξα καποιους
-
ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΗ ΕΝΟΤΗΤΑ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ (ΠΕΚ)
Βασιλειάδης Μιχάλης
Τακτικό αιρετό μέλος
ΠΥΣΔΕ ΡΟΔΟΠΗΣ
ΚΟΜΟΤΗΝΗ ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΣ 2019
Ενημερωτικό Δελτίο1
(Περίοδος 2019-2020)
Σας αποστέλλω κείμενο σχετικά με τις διαδικασίες προσφυγής και διεκδίκησης των αναδρομικών δώρων Χριστουγέννων-Πάσχα-Άδειας, του Μανώλη Αυγερινού Επιθεωρητής-Ελεγκτής Δημόσιας Διοίκησης. Επίσης συνημμένα σας αποστέλλω ενημέρωση από την ΑΔΕΔΥ για αυτό το θέμα. Το κείμενο του Μανώλη Αυγερινού παρακάτω ως εξής:
Το τελευταίο χρονικό διάστημα έχει ξεκινήσει από τους δημοσίους υπαλλήλους μια διαδικασία διεκδίκησης των περικοπών των δώρων Χριστουγέννων, Πάσχα αλλά και του επιδόματος αδείας. Ας δούμε με βάση τη νομοθεσία, από την αρχή, τι συνέβη και θα καταλήξουμε στην αίτηση για τη διεκδίκηση των αναδρομικών.
Το 2010 ψηφίστηκε ο νόμος 3845, σύμφωνα με τον οποίο (άρθρο τρίτο) τα επιδόματα εορτών Χριστουγέννων, Πάσχα και αδείας καθορίζονται ως εξής: α) Το επίδομα εορτών Χριστουγέννων σε πεντακόσια (500) ευρώ. β) Το επίδομα εορτών Πάσχα σε διακόσια πενήντα (250) ευρώ. γ) Το επίδομα αδείας, σε διακόσια πενήντα (250) ευρώ.
Το 2012 ψηφίστηκε ο νόμος 4093, σύμφωνα με τον οποίο (παρ. Γ, υποπαρ. Γ1) καταργούνται από την 1.1.2013 τα επιδόματα εορτών Χριστουγέννων, Πάσχα και αδείας.
Το 2015 το Συμβούλιο της Επικρατείας (ΣΤΕ), με τις αποφάσεις 2287-2290, έκρινε ως αντισυνταγματικές τις διατάξεις του 4093/2012, οι οποίες κατήργησαν τα επιδόματα εορτών Χριστουγέννων, Πάσχα και αδείας. Πρόσφατα, ξεκίνησε από την ΑΔΕΔΥ η προσπάθεια διεκδίκησης, αναδρομικά, των αντισυνταγματικών περικοπών, με βάση πάντα τις αποφάσεις του ΣτΕ. Ας δούμε τι προβλέπουν οι νόμοι.
Σύμφωνα με το άρθρο 143 του νόμου 4270/14 (Δημόσιο Λογιστικό), παρ. β, προβλέπεται ότι: «Με την υποβολή στην αρμόδια δημόσια αρχή αίτησης για την πληρωμή της απαίτησης, οπότε η παραγραφή αρχίζει εκ νέου από τη χρονολογία που φέρει η έγγραφη απάντηση του διατάκτη ή της αρμόδιας για την πληρωμή της απαίτησης αρχής. Αν η αρμόδια δημόσια αρχή δεν απαντήσει, η παραγραφή αρχίζει μετά πάροδο έξι (6) μηνών από τη χρονολογία υποβολής της αίτησης. Υποβολή δεύτερης αίτησης δεν διακόπτει εκ νέου την παραγραφή».
Τι λέει δηλαδή ο νόμος; Ο υπάλληλος υποβάλλει μια αίτηση στην υπηρεσία του, ζητώντας την καταβολή όσων αντισυνταγματικά έχουν παρακρατηθεί. Εάν η υπηρεσία απαντήσει αρνητικά στην αίτηση, τότε ο αιτών θα πρέπει να προσφύγει δικαστικά, κατά της άρνησης της υπηρεσίας να καταβάλει τα αναδρομικά. Εάν η υπηρεσία, στην οποία υποβλήθηκε η αίτηση, δεν απαντήσει εντός 6 μηνών, τότε ο υπάλληλος καταθέτει δικαστική προσφυγή, ζητώντας ό,τι και στην αίτηση που είχε υποβάλει. Έτσι κατοχυρώνεται ότι ημερομηνία της προσφυγής λογίζεται η ημερομηνία που είχε κατατεθεί η αίτηση στην υπηρεσία.
Προσοχή: όπως αναφέρεται στο νόμο, «Υποβολή δεύτερης αίτησης δεν διακόπτει εκ νέου την παραγραφή». Επομένως, εάν η υπηρεσία δεν ανταποκριθεί θετικά στην αίτηση και δεν καταβάλει τα αναδρομικά, τότε χωρίς δικαστική προσφυγή, χρήματα δεν καταβάλλονται. Αυτό να γίνει κατανοητό, για να μην υπάρχουν παραπλανήσεις ή παρανοήσεις.
Ένα ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ θέμα είναι η χρονική διάρκεια που διεκδικούνται τα αναδρομικά. Το ΣτΕ εξέδωσε την απόφαση 378/2018. Η απόφαση αυτή στηρίζεται στην απόφαση 1/2012 του Ανωτάτου Ειδικού Δικαστηρίου (ΑΕΔ). Σύμφωνα λοιπόν με την απόφαση του ΣτΕ, η παραγραφή για τους εν ενεργεία δημοσίους υπαλλήλους είναι δύο χρόνια και όχι πέντε, όπως ακούγεται από πολλούς. Για τους συνταξιούχους, είναι πέντε χρόνια. Άρα, λοιπόν, υποβάλλοντας αίτηση στην
υπηρεσία ή δικαστική προσφυγή έως 31/12/2018, διεκδικούνται τα αναδρομικά των ετών 2016, 2017 συν το τρέχον 2018. Πάντα στη διεκδίκηση αναδρομικών ισχύει και το τρέχον έτος.
Έως 31/12/2018 λοιπόν, από τους εν ενεργεία δημοσίους υπαλλήλους διεκδικούνται συνολικά 3.000 ευρώ μικτά. Μπορεί κάποιος να υποβάλει αίτηση στην υπηρεσία ή δικαστική προσφυγή το νέο έτος 2019; Ασφαλώς και μπορεί. Με τη διαφορά ότι θα διεκδικεί τα έτη 2017, 2018 συν το τρέχον, που θα είναι το 2019, και επομένως θα διεκδικεί συνολικά 2.000 ευρώ μικτά, αφού θα τρέχει το 2019.
Το πλέον σημαντικό των διεκδικήσεων είναι, όχι η καταβολή των αναδρομικών, αλλά ότι εάν η υπόθεση έχει θετική κατάληξη, το κράτος θα υποχρεωθεί από εδώ και πέρα να επαναφέρει τα επιδόματα Χριστουγέννων, Πάσχα και αδείας, μόνιμα πλέον. Η μόνιμη επαναφορά αυτών των επιδομάτων είναι περίπου 700.000.000 ευρώ κατ’ έτος. Το αναδρομικό κόστος είναι περίπου 1,8 δισ. ευρώ εφάπαξ.
Το ΣτΕ πριν από λίγες ημέρες, με τις αποφάσεις 2626 έως 2635 του επταμελούς ΣΤ’ τμήματος, δικαίωσε προσφεύγοντες σχετικά με τα αναδρομικά, αλλά λόγω της σοβαρότητας του θέματος παρέπεμψε το θέμα στην Ολομέλεια. Το τι θα αποφασίσει η Ολομέλεια του ΣτΕ έχει πολύ μεγάλη σημασία, υπό την έννοια ότι εάν «επικυρωθούν» οι αποφάσεις του ΣΤ’ τμήματος, θα είναι για όλους ή μόνο για όσους θα έχουν προσφύγει δικαστικά;
Θα είναι εξαιρετικά δύσκολο η Ολομέλεια του ΣΤΕ να καταλήξει σε διαφορετική απόφαση από τις 2287 έως 2290 του 2015, επίσης της Ολομέλειας, με τις οποίες κρίθηκαν ως αντισυνταγματικές οι περικοπές των δώρων και του επιδόματος αδείας. Θα είναι σαν να αναιρεί δικές του αποφάσεις και θα πρέπει τότε όσοι έχουν ήδη πάρει αναδρομικά χρήματα, να τα επιστρέψουν.
-
Από ότι φαίνεται η αίτηση καταβολής επιδομάτων αφορά τελικά μέχρι 2 χρόνια και εφόσον μέσα σε 6 μήνες δεν απαντηθεί θετικά από τις δ/νσεις τότε θα πρέπει να γίνει δικαστική προσφυγή.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/279237_nea-enimerosi-toy-psaep-gia-tis-anadromikes-diekdikiseis
Μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει, γιατί δεν κατάλαβα: Όσοι κάνουν τώρα προσφυγή θα διεκδικούν τα δώρα του 2017, 2018 και 2019?
-
Μπορούμε να κάνουμε αίτηση ακόμα και τώρα;
-
Οι αιτήσεις αυτές γίνονται για να ανασταλεί η παραγραφή των απαιτήσεων που επέρχεται μετά από ένα χρονικό διάστημα. Επομένως δεν υπάρχει περιορισμός στο χρόνο κατάθεσης της αίτησης. Μόνο ο χρόνος αλλάζει.
-
αίτηση μπορείς να κάνεις ανά πάσα στιγμή, απλά σου καλύπτει τα 2 τελευταία χρόνια. Επίσης οι τελευταίες ενημερώσεις λένε ότι αν δεν προχωρήσεις, πέρα από την αίτηση, και σε δικαστική προσφυγή τότε δύσκολα να τα πάρεις πίσω.
-
Αν κάποιος έκανε αίτηση το 2018, αλλά δικαστική προσφυγή το 2019 τότε ποιες χρονιές θα πάρει αν δικαιωθεί?
-
Η αίτηση για αναστολή παραγραφής μπορεί να γίνει σε μια πρωτοβάθμια ή σε όλες που εχουμε εργαστεί;
-
Αν κάποιος έκανε αίτηση το 2018, αλλά δικαστική προσφυγή το 2019 τότε ποιες χρονιές θα πάρει αν δικαιωθεί?
Οι αιτήσεις έγιναν μέχρι την 31η Δεκεμβρίου για να αναβληθεί η παραγραφή της διετίας ή πενταετίας (δεν είναι ξεκάθαρο) για 6 μήνες. Αν μέσα στους 6 μήνες δε γίνει κάτι ή δεν απαντήσουν, τότε πρέπει να γίνει προσφυγή που θα αφορά την επιστροφή των αναδρομικών για την προηγούμενη διετία ή πενταετία από το 2018.
https://www.newsit.gr/ellada/dora-sto-dimosio-epistrefontai-me-apofasi-stathmo-pairnoun-2-000-eyro-anadromika/2664935/ (https://www.newsit.gr/ellada/dora-sto-dimosio-epistrefontai-me-apofasi-stathmo-pairnoun-2-000-eyro-anadromika/2664935/)
-
Η αίτηση για αναστολή παραγραφής μπορεί να γίνει σε μια πρωτοβάθμια ή σε όλες που εχουμε εργαστεί;
Όσο πιο πολύ το ψάχνει κάποιος τόσο συγχύζεται:Αντιγράφω από οδηγίες στο ίδιο δημοσίευμα:
Ενημέρωση για το θέμα των αιτήσεων μη παραγραφής των δώρων (http://www.fresh-education.gr/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B4%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CF%8E%CF%81%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82/) που αφορά τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς.
Ούτε η ΑΔΕΔΥ ούτε η ΔΟΕ καλεί τους συναδέλφους να σπεύσουν να καταθέσουν αιτήσεις σε όλες τις διευθύνσεις που υπηρέτησαν από το 2013 και εξής.
Αρκεί η 1 και μοναδική αίτηση μη παραγραφής στη Διεύθυνση Εκπαίδευσης που υπηρετεί ο κάθε συνάδελφος όπως ισχύει και για τους μόνιμους εκπαιδευτικούς είτε υπηρετούν στην ίδια διεύθυνση είτε υπηρέτησαν με αποσπάσεις κατά τα προηγούμενα χρόνια κλπ
Και πιο κάτω:
ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΤΩΝ ΑΙΤΗΣΕΩΝ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗ ΜΗ ΠΑΡΑΓΡΑΦΗ ΤΩΝ ΔΩΡΩΝ κ.λπ. Αγαπητοί συνάδελφοι αναπληρωτές,
Επειδή κάθε σχολική χρονιά υπηρετούσατε σε διαφορετική Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης θα πρέπει να καταθέσετε (μέχρι 31-12-18) την αίτηση μη παραγραφής, για τα δώρα, σε όλες τις ΔΔΕ που υπηρετήσατε από το 2013 μέχρι σήμερα.
Πηγή:http://www.fresh-education.gr (http://www.fresh-education.gr)
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι πρέπει να γίνουν αιτήσεις σε κάθε διεύθυνση που έχει μισθοδοτηθεί ο καθένας.
-
Οι αιτήσεις έγιναν μέχρι την 31η Δεκεμβρίου για να αναβληθεί η παραγραφή της διετίας ή πενταετίας (δεν είναι ξεκάθαρο) για 6 μήνες. Αν μέσα στους 6 μήνες δε γίνει κάτι ή δεν απαντήσουν, τότε πρέπει να γίνει προσφυγή που θα αφορά την επιστροφή των αναδρομικών για την προηγούμενη διετία ή πενταετία από το 2018.
https://www.newsit.gr/ellada/dora-sto-dimosio-epistrefontai-me-apofasi-stathmo-pairnoun-2-000-eyro-anadromika/2664935/ (https://www.newsit.gr/ellada/dora-sto-dimosio-epistrefontai-me-apofasi-stathmo-pairnoun-2-000-eyro-anadromika/2664935/)
Ευχαριστώ πολύ jack!
-
Με συγχωρείτε, αν κάποιος γνωρίζει κι έχει την καλοσύνη ας απαντήσει, παρακαλώ. Εγώ έκανα την πρώτη αίτηση για αναδρομικά που είχε σταλεί από την υπηρεσία (ΠΕ60) και αφορούσε γενικά περικοπές, αυτή ήταν και για τα δώρα; Ή είναι άλλη ξεχωριστή η αίτηση για τα αναδρομικά των δώρων που βγήκε αργότερα; Κι αν είναι έτσι και την κάνω τώρα, ως πότε πρέπει να γίνει η αγωγή/προσφυγή, αφού η υπόθεση όπως άκουσα θα βγει 1/2; Πρέπει να γίνει πριν ή και μετά; Τι περιθώριο υπάρχει;
Ευχαριστώ πολύ.
-
Σύμφωνα με e-mail που έφτασε στα σχολεία για να έχουμε δικαίωμα στην αναδρομικότητα πρέπει να προσφύγουμε το πολύ μέχρι 15/3, καθώς δεν θα έχει προλάβει να βγει η απόφαση του Στε ως τότε.
-
Lasid, σε εμάς διάφοροι δικηγόροι στέλνουν μηνύματα λέγοντας πόσο ζητούν από τον καθένα και τα σχετικά δικαιολογητικά. Η ΟΛΜΕ δεν προτείνει φυσικά κάποιον δικηγόρο. Δεν ξέρω αν θα καταφέρουμε στον δικό μας σύλλογο να συνεννοηθούμε για το πού θα απευθυνθούμε. Οπότε σκέφτομαι μήπως κινηθώ και ατομικά.
-
Επειδή το κόστος θα είναι μεγάλο αν κινηθείς ατομικά, προτείνω να πας στον δικηγόρο που θα αποφασίσουν όλοι. Ίσως μπορεί να σας συντονίσει η ΕΛΜΕ. Στην δική μας ΕΛΜΕ η αίτηση στην ΔΔΕ έγινε για όλους τους συναδέλφους της περιοχής και θεωρώ ότι θα μας εκπροσωπήσει με ομαδική προσφυγή ένας δικηγόρος.
Βασικά δεν έχει σημασία ποιος θα είναι ο δικηγόρος. Αυτό που έχει σημασία είναι να γίνει η προσφυγή, για να αποκτήσετε δικαίωμα στην αναδρομικότητα μετά την δημοσίευση της απόφασης του ΣτΕ. Τώρα μόλις είδα ότι και σε μας έχει σταλεί e-mail από δικηγόρο με κόστος 35 € κατ΄άτομο σε ομαδική προσφυγή τουλάχιστον 20 ατόμων.
-
Κατάλαβα τι εννοείς. Και σε εμάς ήρθε αυτό το διαφημιστικό e-mail. H δική μας ΕΛΜΕ δεν έχει σκοπό να κάνει κάτι τέτοιο. Πέρασε εκπρόσωπος και μας είπε "Βρείτε μόνοι σας ως σύλλογος".
-
@ Αναπληρωτές
Μετά από επικοινωνία που είχα με γνωστό δικηγορικό γραφείο σήμερα μου είπαν αρχικά ότι αναλαμβάνουν αναπληρωτές..όταν όμως στη συνέχεια ανέφερα τη λέξη ΕΣΠΑ το γύρισαν και είπαν ότι δεν αναλαμβάνουν αναπληρωτές ΕΣΠΑ (λες και οι περισσότεροι αναπληρωτές δεν είναι ΕΣΠΑ) με το επιχείρημα "ποιος θα τα δώσει τα λεφτά;"
-
Όντως αυτό με το ΕΣΠΑ είναι ένα θέμα...
-
Επειδή το κόστος θα είναι μεγάλο αν κινηθείς ατομικά, προτείνω να πας στον δικηγόρο που θα αποφασίσουν όλοι. Ίσως μπορεί να σας συντονίσει η ΕΛΜΕ. Στην δική μας ΕΛΜΕ η αίτηση στην ΔΔΕ έγινε για όλους τους συναδέλφους της περιοχής και θεωρώ ότι θα μας εκπροσωπήσει με ομαδική προσφυγή ένας δικηγόρος.
Βασικά δεν έχει σημασία ποιος θα είναι ο δικηγόρος. Αυτό που έχει σημασία είναι να γίνει η προσφυγή, για να αποκτήσετε δικαίωμα στην αναδρομικότητα μετά την δημοσίευση της απόφασης του ΣτΕ. Τώρα μόλις είδα ότι και σε μας έχει σταλεί e-mail από δικηγόρο με κόστος 35 € κατ΄άτομο σε ομαδική προσφυγή τουλάχιστον 20 ατόμων.
Βρήκαν φαΐ οι δικηγόροι και έπεσαν με τα μούτρα. Σε αντίστοιχες προσφυγές των Σωμάτων Ασφαλείας δεν ζητούσαν χρήματα αλλά προμήθεια 3-5% στο τέλος.
-
Βρήκαν φαΐ οι δικηγόροι και έπεσαν με τα μούτρα. Σε αντίστοιχες προσφυγές των Σωμάτων Ασφαλείας δεν ζητούσαν χρήματα αλλά προμήθεια 3-5% στο τέλος.
Έχεις σκεφτεί ότι δεν μας συμφέρει το 3-5% των ποσών που διεκδικούμε από τα δώρα, γιατί τα 35 € είναι λιγότερα;
Τα δώρα για 2 έτη είναι 2000 €. Το 3% των 2000 € είναι 60 €, ενώ το 5% είναι 100 €.
Για 3 έτη τα δώρα είναι 3000 €. Για τα παραπάνω ποσοστά, τα ποσά ανέρχονται στα 90 € και 150 € αντίστοιχα!
-
@ Αναπληρωτές
Μετά από επικοινωνία που είχα με γνωστό δικηγορικό γραφείο σήμερα μου είπαν αρχικά ότι αναλαμβάνουν αναπληρωτές..όταν όμως στη συνέχεια ανέφερα τη λέξη ΕΣΠΑ το γύρισαν και είπαν ότι δεν αναλαμβάνουν αναπληρωτές ΕΣΠΑ (λες και οι περισσότεροι αναπληρωτές δεν είναι ΕΣΠΑ) με το επιχείρημα "ποιος θα τα δώσει τα λεφτά;"
Τι εννοείς "ποιος θα τα δώσει τα λεφτά?"
-
Έχεις σκεφτεί ότι δεν μας συμφέρει το 3-5% των ποσών που διεκδικούμε από τα δώρα, γιατί τα 35 € είναι λιγότερα;
Τα δώρα για 2 έτη είναι 2000 €. Το 3% των 2000 € είναι 60 €, ενώ το 5% είναι 100 €.
Για 3 έτη τα δώρα είναι 3000 €. Για τα παραπάνω ποσοστά, τα ποσά ανέρχονται στα 90 € και 150 € αντίστοιχα!
Σωστοί οι υπολογισμοί σου Lasid αλλά υπάρχει και η πιθανότητα να πληρώσεις χωρίς να πάρεις τίποτα. Ενώ με το ποσοστό πληρώνεις απ`αυτά που θα πάρεις.
-
Βρήκαν φαΐ οι δικηγόροι και έπεσαν με τα μούτρα. Σε αντίστοιχες προσφυγές των Σωμάτων Ασφαλείας δεν ζητούσαν χρήματα αλλά προμήθεια 3-5% στο τέλος.
Δε νομίζω. Λογικά ζητάνε τα δικαστικά έξοδα + το ποσοστό αν κερδίσουν.
-
Τι εννοείς "ποιος θα τα δώσει τα λεφτά?"
Φαντάζομαι ότι εννοούν (αυτοί που μου το είπαν) ότι από τη στιγμή που τα λεφτά έχουν δοθεί από το ΕΣΠΑ και όχι από τον κρατικό προϋπολογισμό θα διεκδικηθούν από το ΕΣΠΑ;
-
Καλησπέρα. Στο σχολείο σήμερα έβγαλαν ανακοίνωση για το ποσό που επιθυμεί ο δικηγόρος,μόνο για τους μόνιμους.Αναπληρωτές δεν αναλαμβάνει.!!!!! Ακόμη μια διάκριση σε μόνιμους και αναπληρωτές.!Τι να πω!!!
-
τι σχέση εχει το εσπα... δεν καταλαβαίνω.
ως πότε μπορούμε να κάνουμε αγωγή; Εγώ δεν έκανα αίτηση μη παραγραφης, τώρα αν κάνω θα έχει νόημα;
-
"σε περίπτωση καταψηφιστικής αγωγής το δικαστικό ένσημο που αναλογεί στο ποσό της επιδίκου απαιτήσεως μου θα καταβληθεί στη ΔΟΥ από εμένα την προτεραία της πρώτης συζητήσεως της αγωγής μου"
Μπορεί κάποιος συνάδελφος να μου εξηγήσει τι σημαίνει το παραπάνω? Δεν καταλαβαίνω την ορολογία...
-
Για δείτε και αυτό.
https://www.in.gr/2019/02/11/economy/apofasi-gia-epanafora-doron-250-kai-300-eyro-sto-dimosio/
-
"σε περίπτωση καταψηφιστικής αγωγής το δικαστικό ένσημο που αναλογεί στο ποσό της επιδίκου απαιτήσεως μου θα καταβληθεί στη ΔΟΥ από εμένα την προτεραία της πρώτης συζητήσεως της αγωγής μου"
Μπορεί κάποιος συνάδελφος να μου εξηγήσει τι σημαίνει το παραπάνω? Δεν καταλαβαίνω την ορολογία...
Δεν ξέρω τι σημαίνει, αλλά ξέρω πως βρήκαν ευκαιρία μερικοί να βγάλουν χρήματα. Όταν βγει απόφαση πως κάποια περικοπή αποδοχών ήταν αντισυνταγματική, η απόφαση αφορά όλους όσους υπέστησαν τη συγκεκριμένη περικοπή και όχι μόνο αυτούς που προσέφυγαν. ;)
-
Όταν βγει τέτοια απόφαση το σύνταγμα δεσμεύει το δικαστήριο (ΣτΕ) σε ανάλογη περίπτωση να βγάλει το ίδιο αποτέλεσμα. Δε βγαίνει κάποιο ΦΕΚ, όπως στην περίπτωση του Ανώτατου Ειδικού Δικαστηρίου.
-
Η αντισυνταγματικότητα αφορά όλες τις ομοειδείς περιπτώσεις, σημαίνει παραβίαση θεμελιωδών δικαιωμάτων του πολίτη, όπως η ίση μεταχείριση. Εκτός και αν πιστεύει κάποιος πως προσέφυγαν όλοι οι στρατιωτικοί και όλοι οι καθηγητές πανεπιστημίου και πήραν τα αναδρομικά. Έξι ήταν οι στρατιωτικοί που προσέφυγαν: https://www.news247.gr/amyna/anadromika-stis-ed-poioi-einai-oi-6-stratiotikoi-poy-kataferan-na-akyrosoyn-tis-perikopes-toy-2012.6647305.html
-
Τελικά βρήκε κάποιος δικηγόρο που αναλαμβάνει αναπληρωτές? Παρακαλώ να μου στείλει προσωπικό μήνυμα για να προλάβω την προθεσμία. Βρήκα κάτι στο ιντερνετ αλλά ζητάει 40 ευρώ ενώ οι άλλοι 20.
-
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/asfalish/248990/anadromika-kleidose-i-epanafora-ton-doron-kai-tou-epidomatos-adeias-se-dimosious-ypallilous-kai-syntaksioyxous
Αναδρομικά: Κλείδωσε η επαναφορά των δώρων και του επιδόματος αδείας σε δημοσίους υπαλλήλους και συνταξιούχους
Το ποσό των 658 εκ. ευρώ θα διαθέσει το υπουργείο Οικονομικών για την επαναφορά των δώρων και του επιδόματος αδείας στους δημόσιους υπαλλήλους και τους συνταξιούχους.
Σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες του dikaiologitika.gr φαίνεται ότι το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης έχει αποφασίσει να επαναφέρει τα δώρα Πάσχα και Χριστουγέννων και το επίδομα αδείας.Υπενθυμίζεται πως ενδεχόμενη επαναφορά των δώρων όπως είχαν διαμορφωθεί το 2011 – δηλαδή στα 1.000 ευρώ ετησίως για όλους – έχει σημαντικό δημοσιονομικό κόστος της τάξης των 700 εκ. ευρώ ετησίως. Πρόκειται για ένα ποσό ύψους 658 εκ. ευρώ το οποίο εντόπισε και η Κομισιον στην πρόσφατη έκθεσή της.
Το εν λόγω ποσό είχε συμπεριληφθεί αρχικά στον προϋπολογισμό για το τρέχον έτος με στόχο να διοχετευθούν στα εφάπαξ χρηματικά ποσά για τα ειδικά μισθολόγια. Παρόλα αυτά η κυβέρνηση αξιοποίησε τα 324 εκατ. ευρώ για την εκπλήρωση αυτού του στόχου και ως εκ τούτου παραμένουν διαθέσιμα άλλα 658 εκατ. ευρώ (από το σύνολο των 982 εκατ. ευρώ που είχε προβλεφθεί). Σύμφωνα με πληροφορίες το ποσό αυτό του προϋπολογισμού αναμένεται να διατεθεί στην πληρωμή των αναδρομικών που διεκδικούν 610.000 δημόσιοι υπάλληλοι.
Η απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας για την αντισυνταγματικότητα κατάργησης των δύο δώρων (Χριστουγέννων και Πάσχα) αλλά και του επιδόματος αδείας των δημοσίων υπαλλήλων δεν θα αργήσει. Είναι πολύ πιθανό ότι η απόφαση να έχει ληφθεί πριν από το Πάσχα κάτι που σημαίνει ότι και η κυβέρνηση θα κληθεί να αντιμετωπίσει δημοσιονομικά το θέμα.
Το πιθανότερο σενάριο είναι ότι η Ολομέλεια δεν θα πάει κόντρα στο τμήμα που έβγαλε απόφαση χαρακτηρίζοντας ως αντισυνταγματικές τις καταργήσεις των δώρων. Έτσι, το δίλημμα που θα τεθεί στην κυβέρνηση είναι αν οι δημόσιοι υπάλληλοι θα αφεθούν να διεκδικήσουν τα αναδρομικά μέσω των δικαστηρίων ή αν θα ληφθεί πολιτική απόφαση για την επίλυση του ζητήματος. Η πολιτική απόφαση δεν θα μπορούσε να είναι άλλη από την καταβολή των δώρων, 1000 ευρώ ανά έτος ανά υπάλληλο.
-
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/asfalish/248990/anadromika-kleidose-i-epanafora-ton-doron-kai-tou-epidomatos-adeias-se-dimosious-ypallilous-kai-syntaksioyxous
Αναδρομικά: Κλείδωσε η επαναφορά των δώρων και του επιδόματος αδείας σε δημοσίους υπαλλήλους και συνταξιούχους
Το ποσό των 658 εκ. ευρώ θα διαθέσει το υπουργείο Οικονομικών για την επαναφορά των δώρων και του επιδόματος αδείας στους δημόσιους υπαλλήλους και τους συνταξιούχους.
Σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες του dikaiologitika.gr φαίνεται ότι το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης έχει αποφασίσει να επαναφέρει τα δώρα Πάσχα και Χριστουγέννων και το επίδομα αδείας.Υπενθυμίζεται πως ενδεχόμενη επαναφορά των δώρων όπως είχαν διαμορφωθεί το 2011 – δηλαδή στα 1.000 ευρώ ετησίως για όλους – έχει σημαντικό δημοσιονομικό κόστος της τάξης των 700 εκ. ευρώ ετησίως. Πρόκειται για ένα ποσό ύψους 658 εκ. ευρώ το οποίο εντόπισε και η Κομισιον στην πρόσφατη έκθεσή της.
Το εν λόγω ποσό είχε συμπεριληφθεί αρχικά στον προϋπολογισμό για το τρέχον έτος με στόχο να διοχετευθούν στα εφάπαξ χρηματικά ποσά για τα ειδικά μισθολόγια. Παρόλα αυτά η κυβέρνηση αξιοποίησε τα 324 εκατ. ευρώ για την εκπλήρωση αυτού του στόχου και ως εκ τούτου παραμένουν διαθέσιμα άλλα 658 εκατ. ευρώ (από το σύνολο των 982 εκατ. ευρώ που είχε προβλεφθεί). Σύμφωνα με πληροφορίες το ποσό αυτό του προϋπολογισμού αναμένεται να διατεθεί στην πληρωμή των αναδρομικών που διεκδικούν 610.000 δημόσιοι υπάλληλοι.
Η απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας για την αντισυνταγματικότητα κατάργησης των δύο δώρων (Χριστουγέννων και Πάσχα) αλλά και του επιδόματος αδείας των δημοσίων υπαλλήλων δεν θα αργήσει. Είναι πολύ πιθανό ότι η απόφαση να έχει ληφθεί πριν από το Πάσχα κάτι που σημαίνει ότι και η κυβέρνηση θα κληθεί να αντιμετωπίσει δημοσιονομικά το θέμα.
Το πιθανότερο σενάριο είναι ότι η Ολομέλεια δεν θα πάει κόντρα στο τμήμα που έβγαλε απόφαση χαρακτηρίζοντας ως αντισυνταγματικές τις καταργήσεις των δώρων. Έτσι, το δίλημμα που θα τεθεί στην κυβέρνηση είναι αν οι δημόσιοι υπάλληλοι θα αφεθούν να διεκδικήσουν τα αναδρομικά μέσω των δικαστηρίων ή αν θα ληφθεί πολιτική απόφαση για την επίλυση του ζητήματος. Η πολιτική απόφαση δεν θα μπορούσε να είναι άλλη από την καταβολή των δώρων, 1000 ευρώ ανά έτος ανά υπάλληλο.
Για το χρωματιστο μέρος, να πω, ότι μάλλον έχει κάποιο λάθος, μιας και το ποσό αυτό αρκεί για τα δώρα και επιδόματα μόνο για φέτος.
-
«Μπλόκο» από το ΣτΕ στα δώρα και στο επίδομα αδείας δημοσίων υπαλλήλων
https://www.ethnos.gr/ellada/39771_mploko-apo-ste-sta-dora-kai-sto-epidoma-adeias-dimosion-ypallilon
>:(
-
Κι ετσι αλλη μια ψευδαισθηση του χωρου της εκπαιδευσης ( των εκπαιδευτικων συγκεκριμενα) διαλυθηκε αδοξα συγκρουομενη με την σκληρη πραγματικοτητα...
Αυτο ειναι το κακο με τις ψευδαισθησεις καθε ειδους....
Δεν αντεχουν οταν συγκρουονται με την πραγματικοτητα...
-
Κι ετσι αλλη μια ψευδαισθηση του χωρου της εκπαιδευσης ( των εκπαιδευτικων συγκεκριμενα) διαλυθηκε αδοξα συγκρουομενη με την σκληρη πραγματικοτητα...
Αυτο ειναι το κακο με τις ψευδαισθησεις καθε ειδους....
Δεν αντεχουν οταν συγκρουονται με την πραγματικοτητα...
Φίλε δεν είναι ψευδαίσθηση. Απλά άλλαξε η σύνθεση του ΣτΕ και άρχισαν τα όργανα. Ο,τι πάει από δω και πέρα στο ΣτΕ θα είναι εξ αρχής καθορισμένο το αποτέλεσμα του , το οποίο θα υπακούει στις επιταγές της κυβέρνησης.
-
Κατα τη γνώμη μου ήταν καθαρή περίπτωση ψευδαίσθησης.
Το οτι άλλαξε η σύνθεση του ΣτΕ, ειναι κατι που εξαρχής ήταν γνωστό ότι θα μπορούσε να γίνει.
Για μένα το θέμα είναι Ομως πολυ απλουστερο:
Οι πόροι ( δηλαδη τα διαθέσιμα χρηματα) ειναι πεπερασμένοι( δηλαδη δεν φτάνουν για ολους).
Με δεδομένη την πολιτικη απόφαση ( την οποια ενστερνιζεται και η αντιπολιτευση) να στηριχθουν ενστολοι και συνταξιουχοι, περιθωριο επαναφορας δωρων στο δημοσιο δεν υπηρχε.
Τροπος δημιουργίας πόρων εκ του μηδενός επίσης δεν υπάρχει, οπότε....
Νομίζω όλοι και όλες μπορούμε να το καταλάβουμε όλο αυτό...
Ειναι απλή κοινή λογικη
Οποτε...
Αλλη μια ψευδαίσθηση κατέρρευσε λόγω του ότι συγκρούστηκε με την πραγματικοτητα
-
Κατα τη γνώμη μου ήταν καθαρή περίπτωση ψευδαίσθησης.
Το οτι άλλαξε η σύνθεση του ΣτΕ, ειναι κατι που εξαρχής ήταν γνωστό ότι θα μπορούσε να γίνει.
Για μένα το θέμα είναι Ομως πολυ απλουστερο:
Οι πόροι ( δηλαδη τα διαθέσιμα χρηματα) ειναι πεπερασμένοι( δηλαδη δεν φτάνουν για ολους).
Με δεδομένη την πολιτικη απόφαση ( την οποια ενστερνιζεται και η αντιπολιτευση) να στηριχθουν ενστολοι και συνταξιουχοι, περιθωριο επαναφορας δωρων στο δημοσιο δεν υπηρχε.
Τροπος δημιουργίας πόρων εκ του μηδενός επίσης δεν υπάρχει, οπότε....
Νομίζω όλοι και όλες μπορούμε να το καταλάβουμε όλο αυτό...
Ειναι απλή κοινή λογικη
Οποτε...
Αλλη μια ψευδαίσθηση κατέρρευσε λόγω του ότι συγκρούστηκε με την πραγματικοτητα
Πριν λίγο καιρό ακόμα και ο Σκάι έλεγε ότι είναι βέβαιη η δικαίωση των δημοσίων υπαλλήλων και ότι η κυβέρνηση ψάχνει τρόπους να πληρώσει τα αναδρομικά σε δόσεις και σε βάθος κάποιων ετών!
Κάποια δικηγορικά ήταν τόσο βέβαια που δεν ζηταγαν πληρωμη τώρα αλλά μετά την δικαίωση!
Η απόφαση ήταν σίγουρη απλά άλλαξε η πρόεδρος και έφερε τα πάνω κάτω!
Η ψευδαίσθηση από είναι ότι μπορούμε να κρίνουμε τα δεδομένα με βάση την λογική και να στηριζόμαστε στην δικαιωσυνη!
Τα αναδρομικά δεν ήταν και τόσο πολλά αν κρίνουμε ότι μιλάμε για τριετία και ότι ήταν ήδη κομμένα τα δώρα στα 200 ευρώ! Άρα με βάση και τις εξαγγελίες της κυβέρνησης για τα τεράστια πλεονάσματα , δεν θα ήταν ανέφικτη η πληρωμή!
Άρα προφανώς υπάρχουν άλλες προτεραιοτητες για την κυβέρνηση και όποιος κατάλαβε κατάλαβε!
-
Οι εκτιμήσεις του ΣΚΑΙ ( και όποιου άλλου σταθμού) ΔΕΝ αποτελούν κατά τη γνώμη μου επιχείρημα ότι κάτι είναι "λογικό" ή "αναμενόμενο".
Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τα Δικηγορικά Γραφεία.
Η ουσία είναι ότι (όπως ολόσωστα αναφέρατε κι εσείς), η ελληνική κοινωνία ( όπως αυτή εκφράζεται δια των σχετικών θεσμών της: Δικαιοσύνη, νομοθετική και εκτελεστική εξουσία) έχει άλλες προτεραιότητες:
Αποφάσισε με τους όποιους υπάρχοντες πόρους να ενισχύσει άλλες κατηγορίες ( συγκεκριμένα ένστολους στο σύνολό τους και ορισμένους συνταξιούχους επιλεκτικά).
Κατόπιν αυτής της προτεραιότητας, δεν περισσεύουν άλλοι πόροι.
Έτσι ότι και να λέει ο ΣΚΑΙ ( και όποιο άλλο κανάλι), ότι και να λένε τα Δικηγορικά γραφεία, αποτελεί ψευδαίσθηση η εντύπωση ότι παρά την έλλειψη πόρων ( επειδή αποφασίστηκε να διατεθούν αλλού κατά προτεραιότητα) θα μπορούσε να δοθεί δώρο σε ΔΥ.
Και αυτή η ψευδαίσθηση διαλύθηκε καθώς συγκρούστηκε με την σκληρή πραγματικότητα...
-
Συνάδελφε και προπαντός φίλε th1 μαθαίνω από ιδιαίτερα αξιόπιστες πηγές ότι μετά τις εκλογές πάμε για ιδιωτικοποίηση των ενόπλων δυνάμεων. Είναι ιδιαίτερα κοστοβόρες και θ' ανατεθούν (μισθοφορικά ας πούμε) σ' εταιρίες ιδιωτικές. Θα υπάρξουν μεγάλες απολύσεις χιλιάδων ενστόλων και παράλληλα αγορές όπλων με στόχο την τεχνολογική αναβάθμιση. Οπότε λίγοι οι χειριστές τους κι η πλεθώρα των αξιωματικών και των υπαξιωματικών στρατού κι αστυνομίας θα μειωθεί δραματικά. Εταιρίες πολυεθνικές μ' εξειδίκευση στους ανάλογους τομείς φύλαξης και στρατιωτικής υποδομής είναι προ των πυλών. Δεν τ' ανακοινώνει η ΝΔ (που πιθανώς να κερδίσει τις εκλογές), παρόλο που 'ναι συμφωνημένο, για ευνόητους λόγους. Οι εξελίξεις μετά τον Οχτώβρη κι ακόμη μέσα στο '19 θα 'ναι ραγδαίες. Αυτό θα βοηθήσει, λόγω της εξοικονόμησης, Υγεία και Παιδεία (εκεί, ίσως, οφείλεται κι η σιγουριά για τους 10000 διορισμούς στην εκπαίδευση) μα πιστεύω ίσως υπάρξουν άλλα προβλήματα, τουλάχιστο σε κάποιο μεταβατικό στάδιο, όσον αφορά τη συρρίκνωση σε Στρατό κι Αστυνομία. Τέλος πάντων αυτά γίνουνται και δε λέγονται και θα χρειαστεί να οπλιστούμε με σθένος για όσα έρχουνται.
-
Toν βλεπω να εχει ζωστει το αλεξιπτωτο και να πηδαει απο το μπαλκονι... ;D ;D ;D
Συνάδελφε και προπαντός φίλε th1 μαθαίνω από ιδιαίτερα αξιόπιστες πηγές ότι μετά τις εκλογές πάμε για ιδιωτικοποίηση των ενόπλων δυνάμεων. Είναι ιδιαίτερα κοστοβόρες και θ' ανατεθούν (μισθοφορικά ας πούμε) σ' εταιρίες ιδιωτικές. Θα υπάρξουν μεγάλες απολύσεις χιλιάδων ενστόλων και παράλληλα αγορές όπλων με στόχο την τεχνολογική αναβάθμιση. Οπότε λίγοι οι χειριστές τους κι η πλεθώρα των αξιωματικών και των υπαξιωματικών στρατού κι αστυνομίας θα μειωθεί δραματικά. Εταιρίες πολυεθνικές μ' εξειδίκευση στους ανάλογους τομείς φύλαξης και στρατιωτικής υποδομής είναι προ των πυλών. Δεν τ' ανακοινώνει η ΝΔ (που πιθανώς να κερδίσει τις εκλογές), παρόλο που 'ναι συμφωνημένο, για ευνόητους λόγους. Οι εξελίξεις μετά τον Οχτώβρη κι ακόμη μέσα στο '19 θα 'ναι ραγδαίες. Αυτό θα βοηθήσει, λόγω της εξοικονόμησης, Υγεία και Παιδεία (εκεί, ίσως, οφείλεται κι η σιγουριά για τους 10000 διορισμούς στην εκπαίδευση) μα πιστεύω ίσως υπάρξουν άλλα προβλήματα, τουλάχιστο σε κάποιο μεταβατικό στάδιο, όσον αφορά τη συρρίκνωση σε Στρατό κι Αστυνομία. Τέλος πάντων αυτά γίνουνται και δε λέγονται και θα χρειαστεί να οπλιστούμε με σθένος για όσα έρχουνται.
-
Υπάρχει μεγάλη ψυχασθένεια στον κλάδο εν τέλει.
-
Η πραγματικοτητα ομως, ειναι δεδομενη:
Οι ενστολοι εχουν αποφαση του στε που τους δικαιωνει πληρως και επιβαλλει την πληρη αναδρομικη.και εντοκη αποκατασταση της μισθολογικης τους καταστασης στα επιπεδα προ των περικοπων τους (2012).
Στα πλαισια αυτης της ξεκαθαρης αποφασηςεισεπραξαν ηδη μια πρωτη μικρη ( συγκριτικα με αυτο που αντιστποχεο στην αποφαση του στε) δοση.
Επεται συνεχεια μεχρι την πληρη υλοποιηση της αππφασης.
Σχετικα με τους εκπαιδευτικους, το στε αποφασισε και οτι οι περικοπες τους το 2011 ηταν συνταγματικες αλλα και οτι οι περικοπες των δωρων τους ηταν επισης συνταγματικες.
Συνεπως δεν εχουν μα παρουν τιποτε απολυτως (δεν δικαιουνται σηλαδη με δικαστικη αποφαση).
Οτιδηποτε περαν αυτης της απλης πραγματικοτητας ειναι ελ του περισσου πιστευω...
-
Υπάρχει μεγάλη ψυχασθένεια στον κλάδο εν τέλει.
Θα μου επιτρεψετε να διαφωνισω θεωρωντας υπερβολικο να χαρακτηρισουμε "ψυχασθενεια" την ψευδαισθηση οτι οι δυ θα επαιρναν επιστροφες δωρων ( και μαλιστα αναδρομικα) τη στιγμη που οι υπαρχοντες ποροι δεν επαρκουν καν για την υλοποιηση της ηδη τελεσιδικης αποφασης του στε για πληρη αναδρομικη και εντοκη αποκατασταση των ενστολων στα προ.κρισης ειπεδα...
Κατα τη γνωμη μου ειναι μια ακομα απο τις συνηθεις ψευδαισθησεις.
Ψευδαισθησεις που φυσικα διαλυονται θεαματικα γρηγορα οποτε συναντιουνται με την σκληρη ( αλλα δεδομενη) πραγματικοτητα...
-
Θα μου επιτρεψετε να διαφωνισω θεωρωντας υπερβολικο να χαρακτηρισουμε "ψυχασθενεια" την ψευδαισθηση οτι οι δυ θα επαιρναν επιστροφες δωρων ( και μαλιστα αναδρομικα) τη στιγμη που οι υπαρχοντες ποροι δεν επαρκουν καν για την υλοποιηση της ηδη τελεσιδικης αποφασης του στε για πληρη αναδρομικη και εντοκη αποκατασταση των ενστολων στα προ.κρισης ειπεδα...
Κατα τη γνωμη μου ειναι μια ακομα απο τις συνηθεις ψευδαισθησεις.
Ψευδαισθησεις που φυσικα διαλυονται θεαματικα γρηγορα οποτε συναντιουνται με την σκληρη ( αλλα δεδομενη) πραγματικοτητα...
Δεν αναφέρομαι στις ψευδαισθήσεις του κλάδου. Αναφέρομαι στη διάδοση παραμυθιών της Χαλιμάς από 'αξιόπιστες πηγές', που και ένα 10χρονο θα δυσκολευόταν να χάψει, από εντεταλμένα κομματικά παπαγαλάκια.
-
Μερικες φορες πραγματικα αναρωτιεμαι...
Μου προκαλει καταπληξη θα μπορουσα να πω...
Απο τη μια υπαρχουν αποφασεις του στε που δικαιωνουν πληρως εντοκως και αναδρομικα τους ενστολους.
Υπαρχουν επισης αποφασεις του στε που δικαιωνουν συνταξιουχους σε οτι αφορα τα δωρα.
Και απο την αλλη, υπαρχουν αποφασεις του ιδιου δικαστηριου που κρινει απολυτως συνταγματικες τις μισθολογικες περικοπες των εκπαιδευτικων αλλα και την καταργηση των δωρων τους.
Τα παραπανω, αποτελουν την αντικειμενικη πραγματικοτητα.
Ειναι αδιαμφισβητητα.
Εγω, απλως τα επεσημανα.
Η επισημανση της πραγματικοτητας (σε οτι αφορα την υποτιθεμενη πιθανοτητα επιστροφης αναδρομικων σε δυ που ειναι και το θεμα εδω), δεν θα πρεπει προφανως να ενοχλει η να εκνευριζει, μια και διαχρονικα το ζητουμενο ειναι ακριβως αυτο:
Να ΜΗΝ χαθει η επαφη με την πραγματικοτητα.
-
Η πραγματικοτητα ομως, ειναι δεδομενη:
Οι ενστολοι εχουν αποφαση του στε που τους δικαιωνει πληρως και επιβαλλει την πληρη αναδρομικη.και εντοκη αποκατασταση της μισθολογικης τους καταστασης στα επιπεδα προ των περικοπων τους (2012).
Στα πλαισια αυτης της ξεκαθαρης αποφασηςεισεπραξαν ηδη μια πρωτη μικρη ( συγκριτικα με αυτο που αντιστποχεο στην αποφαση του στε) δοση.
Επεται συνεχεια μεχρι την πληρη υλοποιηση της αππφασης.
Σχετικα με τους εκπαιδευτικους, το στε αποφασισε και οτι οι περικοπες τους το 2011 ηταν συνταγματικες αλλα και οτι οι περικοπες των δωρων τους ηταν επισης συνταγματικες.
Συνεπως δεν εχουν μα παρουν τιποτε απολυτως (δεν δικαιουνται σηλαδη με δικαστικη αποφαση).
Οτιδηποτε περαν αυτης της απλης πραγματικοτητας ειναι ελ του περισσου πιστευω...
Οι νεώτερες εξελίξεις θ' ανατρέψουν τα μέχρι στιγμής κι εδώ και χρόνια δεδομένα. Μην κλείνουμε τα μάτια. Ποια αναδρομικά να δοθούν μόλις, ούτως ή άλλως, καταργηθούν οι θέσεις των ενστόλων; Θα 'ναι μια αποζημίωση ίσως. Για ένα νέο ξεκίνημα ίσως. Αυτό μπορεί. Η μέλλουσα απαλλαγή απ' τα βάρη μισθών και συντάξεων στρατού κι αστυνομίας είναι επιβεβλημένη όχι μόνο για την Υγεία και Παιδεία μα και για την αγορά υπερσύγχρονων οπλικών συστημάτων.
-
Δεν αναφέρομαι στις ψευδαισθήσεις του κλάδου. Αναφέρομαι στη διάδοση παραμυθιών της Χαλιμάς από 'αξιόπιστες πηγές', που και ένα 10χρονο θα δυσκολευόταν να χάψει, από εντεταλμένα κομματικά παπαγαλάκια.
Απ οτι καταλαβα δηλαδη, αναφερεστε στην διαδοση φημων (πιθανον απο κομματικα παπαγαλακια οπως επισημανατε), οι οποιες φυσικα δεν εστεκαν επειδη δεν υπηρχαν διαθεσιμοι ποροι ( μια και οσοι υπηρχαν αποφασιστηκε να διατεθουν σε ενστολους και μεμονωμενες κατηγοριες συνταξιουχων)...
Σωστα το καταλαβα?
Αν ναι, συμφωνουμε απολυτα.
Στην ουσια αλλωστε, αυτο ακριβως επισημανα κι εγω...
-
Οι νεώτερες εξελίξεις θ' ανατρέψουν τα μέχρι στιγμής κι εδώ και χρόνια δεδομένα. Μην κλείνουμε τα μάτια. Ποια αναδρομικά να δοθούν μόλις, ούτως ή άλλως, καταργηθούν οι θέσεις των ενστόλων; Θα 'ναι μια αποζημίωση ίσως. Για ένα νέο ξεκίνημα ίσως. Αυτό μπορεί. Η μέλλουσα απαλλαγή απ' τα βάρη μισθών και συντάξεων στρατού κι αστυνομίας είναι επιβεβλημένη όχι μόνο για την Υγεία και Παιδεία μα και για την αγορά υπερσύγχρονων οπλικών συστημάτων.
Αυτα ισως αποτελουν την προσωπικη σας αποψη (και ειναι σεβαστα φυσικα)...
Ομως οι αποφασεις της συντριπτικης πλειοψηφιας της ελληνικης κοινωνιας ( αλλα και των σχετικων θεσμων της οπως πχ το στε), ειναι ξεκαθαρες:
Οι ενστολοι πρεπει να αποκατασταθουν πληρως αναδρομικα και εντοκως ενω οι περικοπες μισθων κι η καταργηση δωρων των εκπαιδευτικων ειναι συνταγματικες (και επομενως πληρως δικαιολογημενες).
Υ.γ.
Αν θυμαμαι καλα...
Ενας απο τους σημερινους αντιπροεδρους της αντιπολιτευσης (συνεπως κορυφαιο στελεχος) ειχε τοποθετηθει ξεκαθαρα κατα το προσφατο παρελθον, λεγοντας οτι κατα τη γνωμη του το δημοσιο θα πρεπει να εχει ΜΟΝΟ ενστολους και δικαστες...
Κανω λαθος?
Οχι..
Δεν κανω...
Και μιλαμε οχι για το τυχαιο μελος του κομματος, αλλα για τον εναν εκ των δυο αντιπροεδρων του...
Αληθεια...
Εχω μια απορια...
Αυτος ο αντιπροεδρος θα καταργησει τους ενστολους οοως λετε οταν οσονουπω γινει κορυφαιος υπουργος?
Αυτο εννοειτε?
-
Αυτα ισως αποτελουν την προσωπικη σας αποψη (και ειναι σεβαστα φυσικα)...
Ομως οι αποφασεις της συντριπτικης πλειοψηφιας της ελληνικης κοινωνιας ( αλλα και των σχετικων θεσμων της οπως πχ το στε), ειναι ξεκαθαρες:
Οι ενστολοι πρεπει να αποκατασταθουν πληρως αναδρομικα και εντοκως ενω οι περικοπες μισθων κι η καταργηση δωρων των εκπαιδευτικων ειναι συνταγματικες (και επομενως πληρως δικαιολογημενες).
Υ.γ.
Αν θυμαμαι καλα...
Ενας απο τους σημερινους αντιπροεδρους της αντιπολιτευσης (συνεπως κορυφαιο στελεχος) ειχε τοποθετηθει ξεκαθαρα κατα το προσφατο παρελθον, λεγοντας οτι κατα τη γνωμη του το δημοσιο θα πρεπει να εχει ΜΟΝΟ ενστολους και δικαστες...
Κανω λαθος?
Οχι..
Δεν κανω...
Και μιλαμε οχι για το τυχαιο μελος του κομματος, αλλα για τον εναν εκ των δυο αντιπροεδρων του...
Αληθεια...
Εχω μια απορια...
Αυτος ο αντιπροεδρος θα καταργησει τους ενστολους οοως λετε οταν οσονουπω γινει κορυφαιος υπουργος?
Αυτο εννοειτε?
Το θέμα δεν εξαρτάται απ' την εντόπια κυβέρνηση ή τον εκάστοτε υπουργό. Είναι απόφαση που έρχεται κατ' ουσίαν απ' έξω. Έχουν σταθμιστεί όλοι οι παράγοντες κι έχει ληφθεί. Μη λησμονάτε ότι οι Βρυξέλλες δίνουν κατευθυντήριες γραμμές. Δυστυχώς (για μένα δυστυχώς) οι ένστολοι θα βρεθούν πολίτες απλοί για υπέρτερες κρατικές ανάγκες εξοπλισμών όπως κι άλλων ζητημάτων που άπτονται ευρύτερων σχεδιασμών για το μέλλον και τη θέση της χώρας στο γεωπολιτικό περιβάλλον. Θα πλήξει βάναυσα τους στρατιωτικούς ουσιαστικά εκδιώκοντάς τους μα είναι ανάγκη να μειωθεί το προσωπικό κατά 50% σε πρώτη φάση. Ύστερα ακόμη περσότερο για πιο ευέλικτα προγράμματα στα σώματα ασφαλείας. Ήδη ετοιμάζονται διεθνείς εταιρίες όπως η Blackwater.
-
Επίσης, η γη είναι επίπεδη...
-
Το θέμα δεν εξαρτάται απ' την εντόπια κυβέρνηση ή τον εκάστοτε υπουργό. Είναι απόφαση που έρχεται κατ' ουσίαν απ' έξω. Έχουν σταθμιστεί όλοι οι παράγοντες κι έχει ληφθεί. Μη λησμονάτε ότι οι Βρυξέλλες δίνουν κατευθυντήριες γραμμές. Δυστυχώς (για μένα δυστυχώς) οι ένστολοι θα βρεθούν πολίτες απλοί για υπέρτερες κρατικές ανάγκες εξοπλισμών όπως κι άλλων ζητημάτων που άπτονται ευρύτερων σχεδιασμών για το μέλλον και τη θέση της χώρας στο γεωπολιτικό περιβάλλον. Θα πλήξει βάναυσα τους στρατιωτικούς ουσιαστικά εκδιώκοντάς τους μα είναι ανάγκη να μειωθεί το προσωπικό κατά 50% σε πρώτη φάση. Ύστερα ακόμη περσότερο για πιο ευέλικτα προγράμματα στα σώματα ασφαλείας. Ήδη ετοιμάζονται διεθνείς εταιρίες όπως η Blackwater.
Αυτο δεν υπάρχει περίπτωση να περάσει στην Ελλάδα!
-
Αυτο δεν υπάρχει περίπτωση να περάσει στην Ελλάδα!
Φίλε μου δεν εξαρτώνται τα πράγματα από μας... Δυστυχώς...
-
Οι νεώτερες εξελίξεις θ' ανατρέψουν τα μέχρι στιγμής κι εδώ και χρόνια δεδομένα. Μην κλείνουμε τα μάτια. Ποια αναδρομικά να δοθούν μόλις, ούτως ή άλλως, καταργηθούν οι θέσεις των ενστόλων; Θα 'ναι μια αποζημίωση ίσως. Για ένα νέο ξεκίνημα ίσως. Αυτό μπορεί. Η μέλλουσα απαλλαγή απ' τα βάρη μισθών και συντάξεων στρατού κι αστυνομίας είναι επιβεβλημένη όχι μόνο για την Υγεία και Παιδεία μα και για την αγορά υπερσύγχρονων οπλικών συστημάτων.
Λέων παιδάκι μου με ανησυχείς τωρα τελευταία.., άσε λίγο την κομματική προπαγάνδα και βγες σε καμιά παραλία για κάνα φραπεδακι ...
-
Φίλε μου δεν εξαρτώνται τα πράγματα από μας... Δυστυχώς...
Αυτά θα λες στους μαθητές σου; Μοιρολατρία ! Η ιστορία γράφεται με αίμα!
-
Το θέμα δεν εξαρτάται απ' την εντόπια κυβέρνηση ή τον εκάστοτε υπουργό. Είναι απόφαση που έρχεται κατ' ουσίαν απ' έξω. Έχουν σταθμιστεί όλοι οι παράγοντες κι έχει ληφθεί. Μη λησμονάτε ότι οι Βρυξέλλες δίνουν κατευθυντήριες γραμμές. Δυστυχώς (για μένα δυστυχώς) οι ένστολοι θα βρεθούν πολίτες απλοί για υπέρτερες κρατικές ανάγκες εξοπλισμών όπως κι άλλων ζητημάτων που άπτονται ευρύτερων σχεδιασμών για το μέλλον και τη θέση της χώρας στο γεωπολιτικό περιβάλλον. Θα πλήξει βάναυσα τους στρατιωτικούς ουσιαστικά εκδιώκοντάς τους μα είναι ανάγκη να μειωθεί το προσωπικό κατά 50% σε πρώτη φάση. Ύστερα ακόμη περσότερο για πιο ευέλικτα προγράμματα στα σώματα ασφαλείας. Ήδη ετοιμάζονται διεθνείς εταιρίες όπως η Blackwater.
Σε καθε χωρα που χρεοκοπει, τα πρωτα που πληττονται ειναι δημοσια υγεια και παιδεια.
Οι ενστολοι ενισχυονται.
Αυτο το δειχνει η ιστορια.
Ειναι απλο και εμπεδωνεται ευκολα.
Επιπλεον γεωστρατηγικα, η παιδεια και η υγεια δεν προσφερουν κατι αμεσα (προσφερουν μονο εντος χωρας).
Αντιθετως οι ενστολοι προσφερουν με την παρουσοα τους.
Γι αυτο θεματα υγειας και παιδεοαε αποφασιζονται εντος της χωρας απο το υπαρχων προσωπικο.
Και εδω θυμιζω...
Ο ενας εκ των αντιπροεδρων του κομματος που θα σχηματισει κυβερνηση λεει καθαρα οτι το κρατος πρεπει να χει μονο ενστολους και δικαστες.
Εσεις παρ οκα αυτα περιμενερε απ οτι καταλαβα παρεμβαση ξεμων δυναμεων που θα περικοψουν τις δαπανες που πανε στις εταιριες τους (εξοπλισμοι) προλειμενου οι εντος χωρας να αξοποιησουν τα σχετικα κονδυλια για υγεια και παιδεια...?
Καλα το καταλαβα?
Αυτο αναμενετε?
Επιτρεψτε μου να διαφωνησω...
Υ.γ.
Να θυμαστε παντα την ξεκαθαρη τοποθετηση του αντιπροεδρου:
Το κρατος (λεει) πρεπει.να χει ΜΟΝΟ ενστολους και δικαστες...
-
Δυστυχώς th1 θεωρώ πως θες να εθελοτυφλείς. Πλέον ο στρατός δε βασίζεται στο έμψυχο δυναμικό μα στα οπλικά συστήματα. Αυτά έχουν αλλάξει εδώ και πολλά χρόνια. Καλώς ή κακώς έτσι είναι. Θα 'λθουν ραγδαίες αλλαγές και να κρύβουμε το κεφάλι στην άμμο όπως η στρουθοκάμηλος δεν έχει νόημα. Καταλαβαίνω το σοκ για τους ένστολους μα οι καιροί έχουν αλλάξει. Δεν είναι θέμα προσωπικών προτιμήσεων Άδωνι όπως λες ή πρότερων πρακτικών. Αυτά πέρασαν. Όσο νωρίτερα το καταλάβετε τόσο το καλύτερο για να ιδούμε πώς θ' αντιμετωπιστεί
-
Επιβεβαιώνω τα γραφόμενα του Leon21, έχω τις ίδιες πληροφορίες.... δυστυχώς :(
-
Σε καθε χωρα που χρεοκοπει, τα πρωτα που πληττονται ειναι δημοσια υγεια και παιδεια.
Οι ενστολοι ενισχυονται.
Αυτο το δειχνει η ιστορια.
Ειναι απλο και εμπεδωνεται ευκολα.
Επιπλεον γεωστρατηγικα, η παιδεια και η υγεια δεν προσφερουν κατι αμεσα (προσφερουν μονο εντος χωρας).
Αντιθετως οι ενστολοι προσφερουν με την παρουσοα τους.
Γι αυτο θεματα υγειας και παιδεοαε αποφασιζονται εντος της χωρας απο το υπαρχων προσωπικο.
Και εδω θυμιζω...
Ο ενας εκ των αντιπροεδρων του κομματος που θα σχηματισει κυβερνηση λεει καθαρα οτι το κρατος πρεπει να χει μονο ενστολους και δικαστες.
Εσεις παρ οκα αυτα περιμενερε απ οτι καταλαβα παρεμβαση ξεμων δυναμεων που θα περικοψουν τις δαπανες που πανε στις εταιριες τους (εξοπλισμοι) προλειμενου οι εντος χωρας να αξοποιησουν τα σχετικα κονδυλια για υγεια και παιδεια...?
Καλα το καταλαβα?
Αυτο αναμενετε?
Επιτρεψτε μου να διαφωνησω...
Υ.γ.
Να θυμαστε παντα την ξεκαθαρη τοποθετηση του αντιπροεδρου:
Το κρατος (λεει) πρεπει.να χει ΜΟΝΟ ενστολους και δικαστες...
Απλά ο Λέων με άκομψο τρόπο λες και μιλάει σε ηλίθιους, άρχισε να υλοποιει την κομματική γραμμή που θέλει να στρέψει τους εκπαιδευτικούς κατα των ενστολων!
Φιλαράκι Λέων κάποιο πετάνε στα f16 για αναχαιτίσεις αυτή την στιγμή διακινδυνεύοντας την ζωή τους. Ο μισθοφόρος δεν θα νοιασθει για την βραχονησίδα και την Θράκη ! Δεν έχει συναισθηματικό δέσιμο και ότι του πουν θα κανει!
Είναι δυνατόν να λένε ότι δεν δόθηκαν τα αναδρομικά στους εκπαιδευτικους γιατί πήραν αναδρομικά οι ένστολοι ;
-
Επιβεβαιώνω τα γραφόμενα του Leon21, έχω τις ίδιες πληροφορίες.... δυστυχώς :(
Και μένα οι πληροφορίες μου μου λένε ότι η Θράκη θα γίνει ελεύθερη οικονομική ζώνη δηλ. ένα βήμα πριν την αυτονομία, επίσης θα γίνει συνεκμετάλλευση του Αιγαίου κτλ κτλ κτλ
Εμείς τι κάνουμε εκτός από το να επιβεβαιώνουμε πληροφορίες;
-
Απλά ο Λέων με άκομψο τρόπο λες και μιλάει σε ηλίθιους, άρχισε να υλοποιει την κομματική γραμμή που θέλει να στρέψει τους εκπαιδευτικούς κατα των ενστολων!
Φιλαράκι Λέων κάποιο πετάνε στα f16 για αναχαιτίσεις αυτή την στιγμή διακινδυνεύοντας την ζωή τους. Ο μισθοφόρος δεν θα νοιασθει για την βραχονησίδα και την Θράκη ! Δεν έχει συναισθηματικό δέσιμο και ότι του πουν θα κανει!
Είναι δυνατόν να λένε ότι δεν δόθηκαν τα αναδρομικά στους εκπαιδευτικους γιατί πήραν αναδρομικά οι ένστολοι ;
Νσι ειναι δυνατον.
Ξερετε γιατι?
Γιατι οι ποροι (λεφτα) ειναι πεπερασμενοι και δεν φτανουν για ολους.
Δοθηκσν εκει και τελος.
Με αλλα λογια οι εκπαυφευτικοι δεν δικσιουντσι.
Σποφασιστηκε.
Τι δεν καταλαβαινετε?
-
Δυστυχώς th1 θεωρώ πως θες να εθελοτυφλείς. Πλέον ο στρατός δε βασίζεται στο έμψυχο δυναμικό μα στα οπλικά συστήματα. Αυτά έχουν αλλάξει εδώ και πολλά χρόνια. Καλώς ή κακώς έτσι είναι. Θα 'λθουν ραγδαίες αλλαγές και να κρύβουμε το κεφάλι στην άμμο όπως η στρουθοκάμηλος δεν έχει νόημα. Καταλαβαίνω το σοκ για τους ένστολους μα οι καιροί έχουν αλλάξει. Δεν είναι θέμα προσωπικών προτιμήσεων Άδωνι όπως λες ή πρότερων πρακτικών. Αυτά πέρασαν. Όσο νωρίτερα το καταλάβετε τόσο το καλύτερο για να ιδούμε πώς θ' αντιμετωπιστεί
Η χωρα και οι θεσμοι της αποφασισαν οριστικα ομως.
Επιπλεον τα νεα οπλα απσιτουν επαγγελματικα στελεχη.
Δηλσδη πληθωρα ενστολων.
Στη συγχρονη εποχη δεν υποβαθμιζεται ο επαγγελματιας ενστολος αλλα ο εφεδρος
-
Φίλε th1 σου εξήγησα αναλυτικά αναλυτικότατα και με πολλαπλά μηνύματα πώς έχουν τα πράγματα. Δε μπορείς ή δε θες να καταλάβεις. Είσαι σ' άρνηση για ό,τι επίκειται. Δε μπορώ να κάνω κάτι. Θα τα ιδείς στο (εγγύς) μέλλον. Λυπάμαι πάντως για όσα μέλλουν να συμβούν στους ενστόλους. Δεν το χαίρομαι αν νομίζετε έτσι.
-
Φίλε th1 σου εξήγησα αναλυτικά αναλυτικότατα και με πολλαπλά μηνύματα πώς έχουν τα πράγματα. Δε μπορείς ή δε θες να καταλάβεις. Είσαι σ' άρνηση για ό,τι επίκειται. Δε μπορώ να κάνω κάτι. Θα τα ιδείς στο (εγγύς) μέλλον. Λυπάμαι πάντως για όσα μέλλουν να συμβούν στους ενστόλους. Δεν το χαίρομαι αν νομίζετε έτσι.
Η χωρα και οι θεσμοι της αποφασισαν
Δεν δικαιουνται κατι οι εκπαιδευτικοι...
Η χωρση
-
Φίλε th1 σου εξήγησα αναλυτικά αναλυτικότατα και με πολλαπλά μηνύματα πώς έχουν τα πράγματα. Δε μπορείς ή δε θες να καταλάβεις. Είσαι σ' άρνηση για ό,τι επίκειται. Δε μπορώ να κάνω κάτι. Θα τα ιδείς στο (εγγύς) μέλλον. Λυπάμαι πάντως για όσα μέλλουν να συμβούν στους ενστόλους. Δεν το χαίρομαι αν νομίζετε έτσι.
Και μόνο ότι περνας σαν δεδομένη μια άποψη χωρίς καν να έχει συζητηθεί στην κοινωνία είναι ύποπτη μέθοδος υποκίνησης ιδεολογίας! Καθαρή προπαγάνδα!
Την χώρα μας θα την φτιάξουμε όπως εμείς θέλουμε διαφορετικά δεν έχει νόημα να λεγόμαστε Ελλάδα αλλά προτεκτοράτο ή μπανανία....
-
Και μόνο ότι περνας σαν δεδομένη μια άποψη χωρίς καν να έχει συζητηθεί στην κοινωνία είναι ύποπτη μέθοδος υποκίνησης ιδεολογίας! Καθαρή προπαγάνδα!
Την χώρα μας θα την φτιάξουμε όπως εμείς θέλουμε διαφορετικά δεν έχει νόημα να λεγόμαστε Ελλάδα αλλά προτεκτοράτο ή μπανανία....
Και αποφασισε ξεκαθαρα η χωρα και οι θεσμοι της...
-
Φίλε th1 σου εξήγησα αναλυτικά αναλυτικότατα και με πολλαπλά μηνύματα πώς έχουν τα πράγματα. Δε μπορείς ή δε θες να καταλάβεις. Είσαι σ' άρνηση για ό,τι επίκειται. Δε μπορώ να κάνω κάτι. Θα τα ιδείς στο (εγγύς) μέλλον. Λυπάμαι πάντως για όσα μέλλουν να συμβούν στους ενστόλους. Δεν το χαίρομαι αν νομίζετε έτσι.
Εγώ να σου πω την αλήθεια Λεων το χαίρομαι λίγο μιας και μας έφαγαν τα δώρα.
-
Την χώρα μας θα την φτιάξουμε όπως εμείς θέλουμε διαφορετικά δεν έχει νόημα να λεγόμαστε Ελλάδα αλλά προτεκτοράτο ή μπανανία....
Όταν η χώρα έχει αποφασίσει να ζει με τα λεφτά των άλλων και όχι με τον δικό της μόχθο, φυσικά και οι άλλοι θα έχουν λόγο για το που πάνε τα λεφτά τους.
-
Εγώ να σου πω την αλήθεια Λεων το χαίρομαι λίγο μιας και μας έφαγαν τα δώρα.
Κανεις δεν εφαγε τιποτα απο τους εκπαιδευτικους
Απλως η κοινωνια (με χρηματα της οποιας πληρωνονται ολα) και οι θεσμοι της αποφασισαν οτι δεν δικαιουνται κατι.
Ολοι και οκες ξερουμε αλλωστε, οτι στις κοινωνιες υπαρχουν καποιες προτεραιοτητες...
-
Όταν η χώρα έχει αποφασίσει να ζει με τα λεφτά των άλλων και όχι με τον δικό της μόχθο, φυσικά και οι άλλοι θα έχουν λόγο για το που πάνε τα λεφτά τους.
Δεν ειναι αποφαση αλλων οι προτεραιοτητες αυτες, αλλα αποφαση εσωτερικη.
Της ιδιας της χωρας δηλαδη...
-
Ειναι απλο δεν εφτανε η πιτα για ολους...Ωστοσο αποδεικνυει το χαμηλο κοινωνικο στατους των εκπαιδευτικων γενικοτερα και μονιμων και ιδιωτικων...Μας εχουνε καταλαβει ποσο παρτακηδες ειμαστε... 8)
-
Δεν ειναι αποφαση αλλων οι προτεραιοτητες αυτες, αλλα αποφαση εσωτερικη.
Της ιδιας της χωρας δηλαδη...
Εδώ κάνεις το λάθος. Οι αποφάσεις είναι ειλημμένες. Οι θεσμοί εκτός χώρας αποφασίζουν. Καλώς ή κακώς. Για μένα κακώς, αλλά έτσι γίνεται. Δε φταιν οι εκπαιδευτικοί για όσα έρχουνται για τους ένστολους. Ας μην καλλιεργούμε άσχημο συγκρουσιακό κλίμα. Η πραγματικότητα είναι σκληρή κι η ανεργία η αναπόφευκτος κατάληξη μεγάλου κομματιού των σωμάτων ασφαλείας και του στρατού μα το πρόβλημα πρέπει ν' αντιμετωπιστεί μ' ενωμένους τους Έλληνες.
-
Που βλεπεις την ενωση ? Ακομα και εδω στο φορουμ πλακωνομαστε και δεν βλεπουμε περα απο την μυτη μας...Οι ενστολοι σε αντιθεση με τους εκπαιδευτικους δεν αντιμετωπιζουν ανεργια και ειναι στην δουλεια απο τα 18 ενω ενας δασκαλος/καθηγητης μπορει να φτασει και τα 30 για να βγει στο μεροκαματο... 8)
μ' ενωμένους τους Έλληνες.
-
Ειναι απλο δεν εφτανε η πιτα για ολους...Ωστοσο αποδεικνυει το χαμηλο κοινωνικο στατους των εκπαιδευτικων γενικοτερα και μονιμων και ιδιωτικων...Μας εχουνε καταλαβει ποσο παρτακηδες ειμαστε... 8)
Ακριβως
Δεν φτανει η πιττα για να επαναφερθουν ολοι οσοι πληρωνονται απο το δημοσιο στα προ κρισης επιπεδα...
Ειναι πολυ πολυ απλο.
Υπαρχει ελλειψη πορων για κατι τετοιο και γι αυτο η κοινωνια εθεσε τις προτεραιοτητες της αποφασιζοντας ποιοι δικαιουνται επαναφορά και ποιοι οχι.
Μια ερωτηση:
Εχετε ανακαλυψει καποιον τροπο να παραγονται επιπλεον ποροι εκ του μηδενος?
Ρητορικη ερωτηση βεβαια...
Τι να λεμε τωρα...
Δεν υπαρχει τετοιος τροπος.
Ε αυτη την απλη πραγματικοτητα επεσημανα...
-
Που βλεπεις την ενωση ? Ακομα και εδω στο φορουμ πλακωνομαστε και δεν βλεπουμε περα απο την μυτη μας...Οι ενστολοι σε αντιθεση με τους εκπαιδευτικους δεν αντιμετωπιζουν ανεργια και ειναι στην δουλεια απο τα 18 ενω ενας δασκαλος/καθηγητης μπορει να φτασει και τα 30 για να βγει στο μεροκαματο... 8)
Η κοινωνια δεν εχει μαγικο τροπο να παραγει πορους που να φτανουν για επαναφορά στα προ κρισης επιπεδα για ολους οσους πληρωνονται απο το δημοσιο.
Ετσι αποφασισε ποιοι δικαιουνται και ποιοι οχι
Η αποφαση αυτη ειναι οτι οι εκπαιδευτικοι ΔΕΝ δικαιουνται.
Νομιζω ειναι απλο μηνυμα αυτο και ευκολα εμπεδωνεται.
Ετσι δεν ειναι?
-
Δεν ειναι αποφαση αλλων οι προτεραιοτητες αυτες, αλλα αποφαση εσωτερικη.
Της ιδιας της χωρας δηλαδη...
Φυσικά και είναι της χώρας. Αλλά τα περιθώρια κινήσεως της χώρας είναι πολύ περιορισμένα εφόσον αρνείται να σοβαρευτεί και να ζει από τη δική της παραγωγή και δυνάμεις. Αυτό όμως ευθύνη δική μας, εμείς αποφασίσαμε ότι θέλουμε να ζούμε με τα λεφτά των άλλων.
-
Φυσικά και είναι της χώρας. Αλλά τα περιθώρια κινήσεως της χώρας είναι πολύ περιορισμένα εφόσον αρνείται να σοβαρευτεί και να ζει από τη δική της παραγωγή και δυνάμεις. Αυτό όμως ευθύνη δική μας, εμείς αποφασίσαμε ότι θέλουμε να ζούμε με τα λεφτά των άλλων.
Πολυ σωστα τα λετε τα περιθωρια ειναι περιορισμενα.
Και ακριβως επειδη τα περιθωρια και οι επιλογες ειναι περιορισμενα, η χωρα εθεσε προτεραιοτητες αποφασιζοντας ποιοι δικαιουνται και ποιοι οχι.
Και οι εκπαιδευτικοι ΔΕΝ δικαιουνται.
Αυτο ακριβως λεμε...
Που ειναι η διαφωνια τοτε?
-
Εδώ κάνεις το λάθος. Οι αποφάσεις είναι ειλημμένες. Οι θεσμοί εκτός χώρας αποφασίζουν. Καλώς ή κακώς. Για μένα κακώς, αλλά έτσι γίνεται. Δε φταιν οι εκπαιδευτικοί για όσα έρχουνται για τους ένστολους. Ας μην καλλιεργούμε άσχημο συγκρουσιακό κλίμα. Η πραγματικότητα είναι σκληρή κι η ανεργία η αναπόφευκτος κατάληξη μεγάλου κομματιού των σωμάτων ασφαλείας και του στρατού μα το πρόβλημα πρέπει ν' αντιμετωπιστεί μ' ενωμένους τους Έλληνες.
Οι αποφάσεις είναι τόσο ειλημμένες όσο σε έναν άνεργο που επιμένει να μην βρίσκει δουλειά, αλλά να θέλει να ζει καλά. Φυσικά και κανείς δεν θα του δανείσει χρήματα, και αν του δανείσει θα διασφαλίσει με κάθε τρόπο ότι θα πάρει τα χρήματά του πίσω. Ακόμα και αν ο άλλος πρέπει να πουλήσει τα χρυσαφικά που κληρονόμησε. Αλλά αυτό είναι δική του απόφαση, όχι των άλλων.
-
Πολυ σωστα τα λετε τα περιθωρια ειναι περιορισμενα.
Και ακριβως επειδη τα περιθωρια και οι επιλογες ειναι περιορισμενα, η χωρα εθεσε προτεραιοτητες αποφασιζοντας ποιοι δικαιουνται και ποιοι οχι.
Και οι εκπαιδευτικοι ΔΕΝ δικαιουνται.
Αυτο ακριβως λεμε...
Που ειναι η διαφωνια τοτε?
Μα δεν διαφωνούμε. Ουσιαστικά απάντησα στα συνήθη συνωμοσιολογικά σχόλια για "την πτωχή και αθώα Ελλάδα που πέφτει πάντα θύμα των σκοτεινών σχεδίων των κακών ξένων". Είναι πολύ βολικός τελικά αυτός ο μύθος για να μην αλλάζουμε τίποτα από το βόλεμά μας. Γιατί το θύμα μόνο ελεημοσύνη μπορεί να ζητάει και επανόρθωση από τους διώκτες του.
-
Μα δεν διαφωνούμε. Ουσιαστικά απάντησα στα συνήθη συνωμοσιολογικά σχόλια για "την πτωχή και αθώα Ελλάδα που πέφτει πάντα θύμα των σκοτεινών σχεδίων των κακών ξένων". Είναι πολύ βολικός τελικά αυτός ο μύθος για να μην αλλάζουμε τίποτα από το βόλεμά μας. Γιατί το θύμα μόνο ελεημοσύνη μπορεί να ζητάει και επανόρθωση από τους διώκτες του.
Εξαιρετικα τα λετε με την επισημανση οτι δεν υπαρχουν διωκτες.
Ολα ειναι επιλογες της χωρας.
-
Για να τελειώνουμε με τις ανοησίες που ακούστηκαν. Όλες οι αναπτυγμένες χώρες έχουν στρατό που βασίζεται σε επαγγελματίες στρατιωτικούς καριέρας. Όχι στο 20χρονο που από το ΤΕΙ Κοζάνης βρέθηκε με ένα όπλο στο χέρι για 8 μήνες και δεν ξέρει τι να το κάνει. Ομοίως στην Ελλάδα εδώ και 20 χρόνια έχει ξεκινήσει ο θεσμός του Επαγγελματία Οπλίτη (ΕΠ.ΟΠ) με σταδιακή συρρίκνωση του αριθμού των κληρωτών. Από αυτό μέχρι τα σκοτεινά σχέδια διάλυσης του Στρατού και της Αστυνομίας (που θεσμοθετούνται από το Σύνταγμα θυμίζω) από ξένες και δόλιες δυνάμεις και αντικατάστασή τους από ιδιωτικές εταιρίες σεκιούριτι υπάρχει τεραστία απόσταση.
Ένα ερώτημα είναι γιατί σε αυτή τη χρονική συγκυρία και με αυτόν τον τρόπο πετάχτηκε μέσα στην κουβέντα των αναδρομικών μία τέτοια "πληροφορία". Νομίζω καταλαβαίνουμε οι περισσότερο το γιατί.
Ένα άλλο θέμα, σοβαρότερο, σε περίπτωση που αυτοί που τα λένε όντως τα πιστεύουν, είναι πως άνθρωποι που χάφτουν και αναπαράγουν τέτοιες εξόφθαλμες ανοησίες μπαίνουν μέσα σε τάξεις και διδάσκουν νέους ανθρώπους.
-
Για να τελειώνουμε με τις ανοησίες που ακούστηκαν. Όλες οι αναπτυγμένες χώρες έχουν στρατό που βασίζεται σε επαγγελματίες στρατιωτικούς καριέρας. Όχι στο 20χρονο που από το ΤΕΙ Κοζάνης βρέθηκε με ένα όπλο στο χέρι για 8 μήνες και δεν ξέρει τι να το κάνει. Ομοίως στην Ελλάδα εδώ και 20 χρόνια έχει ξεκινήσει ο θεσμός του Επαγγελματία Οπλίτη (ΕΠ.ΟΠ) με σταδιακή συρρίκνωση του αριθμού των κληρωτών. Από αυτό μέχρι τα σκοτεινά σχέδια διάλυσης του Στρατού και της Αστυνομίας (που θεσμοθετούνται από το Σύνταγμα θυμίζω) από ξένες και δόλιες δυνάμεις και αντικατάστασή τους από ιδιωτικές εταιρίες σεκιούριτι υπάρχει τεραστία απόσταση.
Ένα ερώτημα είναι γιατί σε αυτή τη χρονική συγκυρία και με αυτόν τον τρόπο πετάχτηκε μέσα στην κουβέντα των αναδρομικών μία τέτοια "πληροφορία". Νομίζω καταλαβαίνουμε οι περισσότερο το γιατί.
Ένα άλλο θέμα, σοβαρότερο, σε περίπτωση που αυτοί που τα λένε όντως τα πιστεύουν, είναι πως άνθρωποι που χάφτουν και αναπαράγουν τέτοιες εξόφθαλμες ανοησίες μπαίνουν μέσα σε τάξεις και διδάσκουν νέους ανθρώπους.
Συμφωνω απολυτα με ολες τις εδω επισημανσεις σας
-
Εχω την αισθηση οτι αρκετος κοσμος "δεν αντεχει" την πραγματικοτητα, και γι αυτο καταφευγει σε ιδεοληψιες καθε ειδους και φανταστικους κοσμους.
Και φυσικα η πραγνατικοτγτα δεν αλλαζει εξαιτιας αυτου...
Εδω ( σε σχεση με το θεμα μας) η πραγματικοτητα ειναι οτι η κοινωνια και οι θεσμοι της αποφασισαν ( οπως ανεμενετο) οτι οι εκπαιδευτικοι ΔΕΝ δικαιουνται δωρα.
Αρεσει δεν αρεσει, αυτη ειναι η αληθεια και η πραγματικοτητα. .
Οποιος και οποια δυσκολευεται να το εμπεδωσει, θα το εμπεδωσει με τον καιρο....
-
Εχω την αισθηση οτι αρκετος κοσμος "δεν αντεχει" την πραγματικοτητα, και γι αυτο καταφευγει σε ιδεοληψιες καθε ειδους και φανταστικους κοσμους.
Και φυσικα η πραγνατικοτγτα δεν αλλαζει εξαιτιας αυτου...
Εδω ( σε σχεση με το θεμα μας) η πραγματικοτητα ειναι οτι η κοινωνια και οι θεσμοι της αποφασισαν ( οπως ανεμενετο) οτι οι εκπαιδευτικοι ΔΕΝ δικαιουνται δωρα.
Αρεσει δεν αρεσει, αυτη ειναι η αληθεια και η πραγματικοτητα. .
Οποιος και οποια δυσκολευεται να το εμπεδωσει, θα το εμπεδωσει με τον καιρο....
Αποφάσισε η κοινωνία και οι θεσμοί της;
Καταλαβαίνεις τι ακριβώς γράφεις;
-
Βεβαιως anemos 2017
Βεβαιως και καταλαβαινω:
Η αποφαση ( οτι οι εκπαιδευτικοι δεν δικαιουνται κατι) εληφθη απο τους αρμοδιους θεσμους (στε).
Η κοινωνια δε, στηριζει ως συνηθως τους θεσνους της αφ ενος διοτι η ιδια τους εχτισε, αφ ετερου διοτι δεν εχει κατι αλλο πλην αυτων για να λαμβανει αποφασεις τετοιας σημασιας.
-
Φίλε th1 δεν καταλαβαίνω γιατί εξεγείρεσαι τόσο μπροστά στ' άφευγο ενδεχόμενο της προαποφασισμένης από ΕΕ και ΝΑΤΟ συρρίκνωσης του στρατιωτικού τομέα. Η απώλεια χιλιάδων θέσεων εργασίας ενστόλων θ' αντιμετωπιστεί χωρίς να ρίξομε το φταίξιμο στους εκπαιδευτικούς. Μη στρουθοκαμηλίζομε. Δε βοηθά.
-
Φίλε th1 δεν καταλαβαίνω γιατί εξεγείρεσαι τόσο μπροστά στ' άφευγο ενδεχόμενο της προαποφασισμένης από ΕΕ και ΝΑΤΟ συρρίκνωσης του στρατιωτικού τομέα. Η απώλεια χιλιάδων θέσεων εργασίας ενστόλων θ' αντιμετωπιστεί χωρίς να ρίξομε το φταίξιμο στους εκπαιδευτικούς. Μη στρουθοκαμηλίζομε. Δε βοηθά.
Ακόμα και αν ήταν έτσι, ειδικά εσύ τί πρόβλημα έχεις με τη συρρίκνωση των "δυνάμεων της κρατικής καταστολής"; Πάρτι έπρεπε να κάνεις.
-
Συνάδελφοι πριν γράψετε οτιδήποτε καλό θα ήταν να γνωρίζετε το Σύνταγμα και την διάκριση των εξουσιών.
Αν δεν κάνω λάθος η κοινωνία μας θεωρεί τεμπέληδες. Συμφωνείτε ή εξεγείρεστε;
Η κοινωνία θα καθορίσει την μισθοδοσία μας; Εμείς δεν είμαστε μέρος της κοινωνίας; Οι στρατιωτικοί κλπ ανήκουν σε κοινωνία άλλου κράτους;
Αν δεν είμαστε ικανοί να διεκδικήσουμε στα πλαίσια του Συντάγματος τα δικαιώματα μας δεν μας φταίνε οι άλλοι.
Τόσα περάσαμε και περνάμε αλλά μυαλό δεν βάζουμε. Ακόμα και για την υπογεννητικότητα που μαστίζει την χώρα ...οι μόνιμοι φταίνε..... όπως έγραψε σε άλλο νήμα του pde ένας παντογνώστης.
-
Συνάδελφοι πριν γράψετε οτιδήποτε καλό θα ήταν να γνωρίζετε το Σύνταγμα και την διάκριση των εξουσιών.
Αν δεν κάνω λάθος η κοινωνία μας θεωρεί τεμπέληδες. Συμφωνείτε ή εξεγείρεστε;
Η κοινωνία θα καθορίσει την μισθοδοσία μας; Εμείς δεν είμαστε μέρος της κοινωνίας; Οι στρατιωτικοί κλπ ανήκουν σε κοινωνία άλλου κράτους;
Αν δεν είμαστε ικανοί να διεκδικήσουμε στα πλαίσια του Συντάγματος τα δικαιώματα μας δεν μας φταίνε οι άλλοι.
Τόσα περάσαμε και περνάμε αλλά μυαλό δεν βάζουμε. Ακόμα και για την υπογεννητικότητα που μαστίζει την χώρα ...οι μόνιμοι φταίνε όπως έγραψε σε άλλο νήμα του pde ένας παντογνώστης.
Στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν χρήματα για τίποτα από αυτά. Ούτε για τις προεκλογικές παροχές της κυβέρνησης, στο παιχνίδι των οποίων έχει μπει και μεγάλο μέρος της αντιπολίτευσης. Η χώρα τρώει τις σάρκες της αρνούμενη να δουλέψει σοβαρά και να παράξει, εξακολουθώντας τις αντιλήψεις και τις πρακτικές που την έφτασαν στη χρεοκοπία. Μετά από 10 σχεδόν χρόνια χρεοκοπίας, κρίσης, μνημονίων φαίνεται ότι δεν καταλάβαμε τίποτα. Θα ξαναζήσουμε τα ίδια, να είστε σίγουροι.
-
@ Green
Συμφωνώ μαζί σου με την ευχή να διαψευσθούμε.
Συμφωνώ γιατί οι αποψεις σου είναι εντός της πραγματικότητας.
-
(http://i64.tinypic.com/o7t8na.jpg)
όπως έγραψε σε άλλο νήμα του pde ένας παντογνώστης.
-
Τωρα που αρχισαν σιγα σιγα να διαλυονται οι ψευδαισθησεις (πχ τα περι αναδρομικων δωρων κλπ σε εκπαιδευτικους αλλα και πολλα αλλα που οπως ελεχθη βασιζονται στη θεμελιωδη ψευδαισθηση συμφωνα με την οποια ειναι δυνατον να παραχθει πλουτος απο το 0 η αλλιως μς το να συνεχιζουμε τον χαβα μας ως κοινωνια), ειναι ωρα να επισημανουμε κατι επισης σημαντικο.
Οτι στο κοντινο (πολυ κοντινο) μελλον προκειται να καταρρευσουν πολλες αλλες ψευδαισθησεις των εκπαιδευτικων.
Κατι "ελπιδες" ( φρουδες φυσικα βασιζομενες στην αμωτερω ελλειψη ορθολογικης σκεψης) περι διοριμων περι μεταθεσεων περι αυξησεων αλλα και περι μισθολογικης εξελιξης οσων ειναι μονιμοι, θα καταρρευσουν με παταγο στην πρωτη συγκρουση τους με την πραγματικοτητα.
Ουτε μισθολογικη εξελιξη ( για μονιμους), ουτε αυξησεις ουτε διορισμους προκειται να δει ο χωρος αυτος για παρα πολλα χρονια ( πρακτικως "για παντα").
Υ.γ.
Φυσικα θα προκυψουν και μεθωσεις μισθων των εκπαιδευτικων ( αυτονοητο αλλα το αναφερω).
Που το ξερω?
Μα ειναι απλο:
Δεν υπαρχουν ποροι για να.μην γινουν αυτα, σε σγνδυασμο βεβαια με τις προτεραιοτητες που εχει θεσει η κοινωνια
-
Συνάδελφοι πριν γράψετε οτιδήποτε καλό θα ήταν να γνωρίζετε το Σύνταγμα και την διάκριση των εξουσιών.
Αν δεν κάνω λάθος η κοινωνία μας θεωρεί τεμπέληδες. Συμφωνείτε ή εξεγείρεστε;
Η κοινωνία θα καθορίσει την μισθοδοσία μας; Εμείς δεν είμαστε μέρος της κοινωνίας; Οι στρατιωτικοί κλπ ανήκουν σε κοινωνία άλλου κράτους;
Αν δεν είμαστε ικανοί να διεκδικήσουμε στα πλαίσια του Συντάγματος τα δικαιώματα μας δεν μας φταίνε οι άλλοι.
Τόσα περάσαμε και περνάμε αλλά μυαλό δεν βάζουμε. Ακόμα και για την υπογεννητικότητα που μαστίζει την χώρα ...οι μόνιμοι φταίνε..... όπως έγραψε σε άλλο νήμα του pde ένας παντογνώστης.
Μα ακριβως εχοντας στο.μυαλο την διακριση εξουσιων λεω οτι λεω...
Η ανεξαρτητη δικαιοσυνη (στε) εκρινε οτι οι εκπαιδευτικοι ΔΕΝ δικαιουνται κατι...
Σχετικα δε με το ερωτημα που απευθυνετε ("η κοινωνια θα καθορισει την μισθοδοσια"? ), η απάντηση ειναι απλη:
ΝΑΙ η κοινωνια θα καθορισει την μισθοδοσια των εκπαιδευτικων, διοτι αυτη γινεται με δικους της πορους.
Ποιος αλλος θα θελατε δηλαδη να την καθοριζει?
Καποιος αλλος?
Απο που και ως που?
Αφου με πορους της κοινωνιας γινεται...
Ομοιως φυσικα και για ενστολους αλλα και οποιονδηποτε αλλον τομεα που πληρωνει η κοινωνια μεσω του προυπολογισμου...
Μαλιστα λοιπον...
Η κοινωνια το καθορίζει και θα το καθοριζει
Και αυτο ειναι το νοημα της δημοκρατιας.
Επιπλεον ανφερετε οτι "η κοινωνια θεωρει τεμπεληδες τους εκπαιδευτικους".
Αν και δεν μου αρεσουν οι γενικευσεις αυτου του ειδους, αν η κοινωνια πιστευει οντως κατι τετοιο, ισως ετσι να μπορει να ερμηνευθει και το οτι δια των θεσμων της ( της διακρισης εξουσιων δηλαδη) αποφασισε οτι οι εκπαιδευτικοι δεν δικαιουνται τιποτα ( σε αντιθεση με αλλες ομαδες πχ ενστολοι για τους οποιους ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα θεωρει οτι δεν ειναι "τεμπεληδες οοως οι εκπαιδευτικοι" οπως εσεις αναφερατε).
Δεν εχει σημασια ομως πιστευω...
Εκεινο που μετραει ειναι οτι:
1. Διαλυθηκε η ψευδαισθηση περι αναδρομικων δωρου εκπαιδευτικων
2. Πολυ συντομα θα συντριβουν αλλες αναλογες ψευδαισθησεις περι διορισμων περι αυξησεων περι μεταθεσεων αλλα και περι μισθολογικης εξελιξης ( φυσικα θα προκυψουν και μισθολογικες μειωσεις για εκπαιδευτικους)
3. Η ανεξαρτητη δικαιοσυνη (στε) αποφασισε οριστικα οτι οι εκπαιδευτικοι ΔΕΝ δικαιουνται κατι
Οποιος και οποια μπορει να εμπεδωσει εγκαιρως τα παραπάνω, καλως...
Οποιος και οποια δεν μπορει, παλι καλως...
Διοτι ολα αυτα θα εμπεδωθουν και σε αυτες τις περιπτωσεις με τον καιρο και καθως θα προκυπτουν οι σχετικες εξελιξεις ( που ειναι απολυτως αναμενομενες και ως εκ τουτου λογικες).
-
@ th1
Από όσα γράφεις μόνο ο,τι αφορά το ΣτΕ αποδέχομαι...τα άλλα είναι αυθαίρετα και ατάκτως συντεταγμένα.
-
Το ΣτΕ έκρινε ότι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι ΔΕΝ δικαιούνται κάτι όχι μόνο οι εκπαιδευτικοί.
-
Το ΣτΕ έκρινε ότι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι ΔΕΝ δικαιούνται κάτι όχι μόνο οι εκπαιδευτικοί.
Πολυ σωστα
Επικεντρωσα στους εκπαιδευτικους διοτι εδω ειναι εκπαιδευτικο site.
-
@ th1
Από όσα γράφεις μόνο ο,τι αφορά το ΣτΕ αποδέχομαι...τα άλλα είναι αυθαίρετα και ατάκτως συντεταγμένα.
Μα ολη η ουσοα οσων αναφέρω γυρω απο το στε και την αποφαση του κινουνται...
Το στε διελυσε τις ψευδαισθησεις γυρω απο αυτο το ζητημα.
Θεωρω οτι ειναι ιδιαιτερα θετικο υπο την εννοια οτι οι ψευδαισθησεις γενικα δεν βοηθουν. Τουναντιον κιολας...
Απο εκει καο περα, προφανεστατα θα διαλυθουν συντομα και οι υπολοιπες ψευδαισθησεις αυτου του κλαδου ( περι διορισμων, μισθολογικης εξελιξης, μεταθεσεων αλλα και διατηρησης εστω του σημερινου μισθολογικου στατους).
Οπως και να το κανουμε, θετικη ειναι η διαλυση καθε ψευδαισθησης...
-
Επομενη ψευδαισθηση του χωρου των εκπαιδευτικων που θα καταρρευσει με παταγο ( πολυ συντομα), ειναι η ψευδαισθηση περι διορισμων.
Και φυσικα, επεται συνεχεια ( μισθολογικες εξελιξεις, μεταθεσεις, αυξησεις μισθων, μη αυξηση ωραριου, παραμονη εστω στο υπαρχων μισθολογικο στατους χωρις μειωσεις καπ)...
Η εν λογω αποφαση του στε, ηταν η αρχη της καταρρευσης των ψευδαισθησεων του χωρου αυτου...
-
Οι εκπαιδευτικοι που συνεχιζουν να εχουν αναλογες ψευδαισθησεις(*) ( σαν αυτη που διελυσε το στε με την προσφατη αποφαση του), συντομα "θα τριβουν τα ματια τους"....
(*) μισθολογικες εξελιξεις, μεταθεσεις, αυξησεις μισθων, διατηρηση διδακτικου ωραριου στα σημερινα επιπεδα, παραμονη εστω στο υπαρχων μισθολογικο στατους χωρις μειωσεις καπ
-
Οι εκπαιδευτικοι που συνεχιζουν να εχουν αναλογες ψευδαισθησεις(*) ( σαν αυτη που διελυσε το στε με την προσφατη αποφαση του), συντομα "θα τριβουν τα ματια τους"....
(*) μισθολογικες εξελιξεις, μεταθεσεις, αυξησεις μισθων, διατηρηση διδακτικου ωραριου στα σημερινα επιπεδα, παραμονη εστω στο υπαρχων μισθολογικο στατους χωρις μειωσεις καπ
Δεν νομίζω ότι ωφελεί να συνεχίσεις...επαναλαμβάνεις συνεχώς και μονότονα τα ίδια.
Έλεος...με το αυτομαστίγωμα και τις προφητείες.
-
Δεν νομίζω ότι ωφελεί να συνεχίσεις...επαναλαμβάνεις συνεχώς και μονότονα τα ίδια.
Έλεος...με το αυτομαστίγωμα και τις προφητείες.
Με συγχωρείτε αλλά δεν επικαλέστηκα ποτέ και πουθενά κανενός είδους "προφητείες"...
Επικαλέστηκα ΜΟΝΟ συγκεκριμένα επιχειρήματα ( η κοινωνία ΔΕΝ έχει επαρκείς πόρους για να επαναφέρει το σύνολο του δημοσίου και ευρύτερου δημοσίου στα προ κρίσης επίπεδα, και γι αυτό έχει θέσει συγκεκριμένες προτεραιότητες στις οποίες οι εκπαιδευτικοί είναι τελευταίοι στη σειρά. Συνεπώς ζήτημα αναπλήρωσης απωλειών δεν τίθεται γι αυτόν τον κλάδο λόγω της κατάταξής του ως "τελευταίου στη σειρά". Αντιθέτως κιόλας, επειδή πρέπει να αποκατασταθούν άλλοι "μεγαλύτερης σημασίας" κλάδοι, θα πρέπει να αφαιρεθούν πόροι από τους "λιγότερο σημαντικούς" ώστε να γίνει αυτό. Και αν δεν αφαιρεθούν πόροι από την εκπαίδευση που έχει καταταχθεί ως "τελευταίας σημασίας κλάδος" τότε από που θα αφαιρεθούν?).
Δεν νομίζω ότι είναι τόσο δύσκολα κατανοητά αυτά τα απλά και αδιαμφισβήτητα πράγματα.
Απλά επιχειρήματα.
Υ.Γ. anemos 2017 ακόμα αναμένω ( με κάποια περιέργεια κιόλας- δεν το κρύβω) την απάντησή σας στο ερώτημα που σας απεύθυνα προηγουμένως..
Αν θυμάστε καλά, αναρωτιόσασταν αν "η κοινωνία θα καθορίζει τον μισθό των εκπαιδευτικών", κι εγώ σας επεσήμανα ότι "ναι η κοινωνία θα τον καθορίζει τον μισθό των εκπαιδευτικών μια και της κοινωνίας είναι οι πόροι-δηλαδή τα χρήματα-με τους οποίους πληρώνονται οι μισθοί των εκπαιδευτικών"..
Και σας ερώτησα "ποιος δηλαδή πιστεύετε ότι θα πρέπει να καθορίζει τους μισθούς των εκπαιδευτικών αν όχι η ίδια η κοινωνία στην οποία ανήκουν και οι ανάλογοι πόροι από τους οποίους πληρώνονται αυτοί οι μισθοί"...
Αν μπορέσετε και θέλετε, απαντήστε στο σχετικό ερώτημα
-
Η πολιτεία καθορίζει τα της πολιτείας και η κοινωνία τα δικά της και η κοινωνία τα του οίκου της.
Όλοι οι ΔΥ υπάλληλοι προσέφυγαν στην δικαιοσυνη που έκρινε και αποφάσισε. Εμείς πρέπει να δεχτούμε την απόφαση είτε μας αρέσει είτε όχι.
Όταν και εάν αλλάξει η οικονομική κατάσταση της χώρας τα ξανασυζητάμε.
Τα περί κοινωνίας και λοιπά περισσεύουν...όσο οι υπόλοιπες τάξεις δεν είναι συνεπείς προς τις φορολογικές τους υποχρεώσεις κλπ.... Αρκετά με την δήθεν κλάψα της κοινωνίας.
-
Η πολιτεία καθορίζει τα της πολιτείας και η κοινωνία τα δικά της και η κοινωνία τα του οίκου της.
Όλοι οι ΔΥ υπάλληλοι προσέφυγαν στην δικαιοσυνη που έκρινε αποφάσισε. Εμείς πρέπει να δεχτούμε την απόφαση είτε μας αρέσει είτε όχι.
Όταν και εάν αλλάξει η οικονομική κατάσταση της χωράς τα ξανασυζητάμε.
Τα περί κοινωνίας και λοιπά περισσεύουν...όσο οι υπόλοιπες τάξεις δεν είναι συνεπείς προς τις φορολογικές τους υποχρεώσεις κλπ.... Αρκετά με την δήθεν κλάψα της κοινωνίας.
Με συγχωρείτε, αλλά δεν σας καταλαβαίνω...
Δηλαδή είναι λογικό/θεμιτό κατά τη γνώμη σας η πολιτεία να ακολουθεί δρόμο αντίθετο από αυτόν που επιθυμεί η κοινωνία?
Έτσι αυθαίρετα και αυτόνομα?
Δηλαδή η πολιτεία με πόρους της κοινωνίας θα κινείται προς κατευθύνσεις αντίθετες από αυτές που θέλει η κοινωνία?
Καταλαβαίνετε πιστεύω ότι δεν μπορεί να γίνει αυτό δε μία δημοκρατική κοινωνία και πολιτεία...
Έτσι δεν είναι?
Σχετικά σε με όσα είπατε σχετικά με το ότι βγήκε οριστική απόφαση που πρέπει να σεβόμαστε...
Ναι έχετε δίκιο.
Μέχρι να βελτιωθεί η οικονομική κατάσταση βέβαια ( σε απροσδιόριστα μεγάλο χρονικό διάστημα φυσικά), θα χρειαστούν περικοπές από κλάδους που έχουν καταταχθεί από την κοινωνία ως "τελευταίας σημαντικότητας", προκειμένου να εξοικονομηθούν πόροι για κλάδους που έχουν καταταχθεί από την κοινωνία ως "πρώτης σημασίας και προτεραιότητας"...
Και επειδή χρήμα από το 0 δεν μπορεί να δημιουργηθεί...
καταλαβαίνετε ότι ο χώρος της εκπαίδευσης αναγκαστικά θα πρέπει να υποστεί περαιτέρω πλήγματα.
Όταν βέβαια ( και αν) κάποτε στο μακρινό μέλλον βελτιωθούν τα οικονομικά και αφού πρώτα αποκατασταθούν πλήρως, αναδρομικά και εντόκως όλοι οι τομείς που έχουν καταταχθεί σε υψολότερη κλίμακα σε σχέση με τον τελευταίο ( εκπαίδευση δηλαδή), ναι θα μπορούσε να συζητηθεί η διάθεση περισσευούμενων πόρων ( αν υπάρχουν βέβαια).
π.χ. Θα μπορούσε να ξε-παγώσει ( τότε) το μισθολόγιο των εκπαιδευτικών ( το οποίο οσονούπω κλειδώνει και πάλι οριστικά αυτή τη φορά).(*)
Συνεπώς δεν μπορώ να σας καταλάβω...
Από που και ως που η κοινωνία και η ενασχόληση με το τι θέλει και πιστεύει περισσεύει?
Καθόλου δεν περισσεύει
Ίσα-ίσα κιόλας, που μάλλον προτάσσεται..
Είναι μάλλον το σημαντικότερο ζήτημα...
(*) Φυσικά μέχρι τότε ( απροσδιόριστα μεγάλο χρονικό διάστημα), η κατάρρευση των ψευδαισθήσεων των εκπαιδευτικών θα ακολουθούν η μία την άλλη ( με πρώτη αυτήν που αφορά "διορισμούς").
Και θα είναι λίαν εντυπωσιακές.
-
@ th1
Αν καταλαβαινεις δεν θα συνέχιζες το ίδιο τροπάριο...
-
@ th1
Αν καταλαβαινεις δεν θα συνέχιζες το ίδιο τροπάριο...
Πιστεύω ότι το καλύτερο σε τέτοιες περιπτώσεις, ειναι να αντιμετωπίζεται καταματα η ( δυσαρεστη για τους εκπαιδευτικους ομολογω) πραγματικότητα αντί να κρυβεται κανεις πισω απο το δάχτυλο του....
-
Γελάω με την παθητικότητα και την ηρεμία του πως δέχεστε την απόφαση...Καλά λέει ένας φίλος μου. Οι μισοί δάσκαλοι θα δούλευαν και τζάμπα και θα συζητούσαν με άδειο στομάχι ,για να βρουν νέες παιδαγωγικές μεθόδους....lol
-
Σοβαρά πίστευαν κάποιοι πως θα μας έδιναν τα χρήματα; Εγώ δεν έκανα καν αίτηση. Πιθανότατα, μέσο πίεσης προς την κυβέρνηση για τα αιτήματά τους ήταν η αρχική απόφαση. ;)
-
Σοβαρά πίστευαν κάποιοι πως θα μας έδιναν τα χρήματα; Εγώ δεν έκανα καν αίτηση. Πιθανότατα, μέσο πίεσης προς την κυβέρνηση για τα αιτήματά τους ήταν η αρχική απόφαση. ;)
Σοβαρά λέει?
Σοβαρότατα!
Περίμεναν κανονικότατα
Μπορεί να φαίνεται αστείο, μπορεί να φαίνεται παράλογο αλλά είναι αλήθεια
Όπως ακόμα κάμποσοι και κάμποσες περιμένουν διορισμούς, περιμένουν διατήρηση υπάρχοντος μισθολογίου εκπαιδευτικών χωρίς μειώσεις, περιμένουν διατήρηση του διδακτικού ωραρίου στα σημερινά επίπεδα, καπ...
Αλλά τώρα θα αρχίσουν να καταρρέουν και οι υπόλοιπες ψευδαισθήσεις ( και σύντομα μάλιστα).
Η πρόσφατη απόφαση του Στε, είναι η αρχή
-
Γελάω με την παθητικότητα και την ηρεμία του πως δέχεστε την απόφαση...Καλά λέει ένας φίλος μου. Οι μισοί δάσκαλοι θα δούλευαν και τζάμπα και θα συζητούσαν με άδειο στομάχι ,για να βρουν νέες παιδαγωγικές μεθόδους....lol
Επισημαίνω ότι η ανεξάρτητη δικαιοσύνη αποφάνθηκε οριστικά σχετικά με αυτά τα ζητήματα, βάζοντας μια τάξη στα πράγματα: Όρισε ποιοι δικαιούνται, και ποιοι όχι.
Κάθε πολίτης, οφείλει να σέβεται απεριόριστα αυτές τις αποφάσεις.
-
th1 θα 'θελα να σε ρωτήσω κάτι που 'ναι πολλών απορία μας εδώ στο pde. Έχεις κάποιο πρόσωπο στην οικογένειά σου που 'ναι ένστολο;
-
th1 θα 'θελα να σε ρωτήσω κάτι που 'ναι πολλών απορία μας εδώ στο pde. Έχεις κάποιο πρόσωπο στην οικογένειά σου που 'ναι ένστολο;
Εχω κι εγω μια απορια:
Εχει καποια σχεση αυτο με τις εδω τοποθετησεις και επισημανσεις μας?
Οχι λεω...
Τα πραγματα ειναι απλα: η δικαιοσυνη αποφασισε ποιοι δικαιουνται και ποιοι οχι.
Υποθετω (μπορεο να κανω λαθος βεβαια) οτι ρωτατε διοτι επισημανθηκε κατα τη διαρκεια της εδω κουβεντας οτι οι ενστολοι ειναι μια κατηγορια που κριθηκε (απο τη δικαιοσυνη) οτι θα πρεπει να επανελθουν αναδρομικα στα προ κρισης επιπεδα
Ομως αυτο ειναι ενα απλο παραδειγμα
Και το αν εγω εχω καποιο μελος της οικογενειας μου που να ειναι ενστολο η οχι, ειναι ασχετο με το συζητουμενο θεμα.
Και οπως και να χει, ειτε εχω ειτε δεν εχω η προαναρθεισα πραγματικοτητα δεν προκειται να αλλαξει εξαιτιας αυτου...
-
Εχω κι εγω μια απορια:
Εχει καποια σχεση αυτο με τις εδω τοποθετησεις και επισημανσεις μας?
Οχι λεω...
Τα πραγματα ειναι απλα: η δικαιοσυνη αποφασισε ποιοι δικαιουνται και ποιοι οχι.
Υποθετω (μπορεο να κανω λαθος βεβαια) οτι ρωτατε διοτι επισημανθηκε κατα τη διαρκεια της εδω κουβεντας οτι οι ενστολοι ειναι μια κατηγορια που κριθηκε (απο τη δικαιοσυνη) οτι θα πρεπει να επανελθουν αναδρομικα στα προ κρισης επιπεδα
Ομως αυτο ειναι ενα απλο παραδειγμα
Και το αν εγω εχω καποιο μελος της οικογενειας μου που να ειναι ενστολο η οχι, ειναι ασχετο με το συζητουμενο θεμα.
Και οπως και να χει, ειτε εχω ειτε δεν εχω η προαναρθεισα πραγματικοτητα δεν προκειται να αλλαξει εξαιτιας αυτου...
Λέγεται και κυκλοφορεί στα πηγαδάκια ότι επηρεάζεται η κρίση σου αν ισχύει κάτι τέτοιο. Φυσικά δεν είσαι υποχρεωμένος ν' απαντήσεις αν έχεις ένστολο στην οικογένεια. Απλά μοιάζει αν ισχύει αυτό να 'ναι ιδιοτελής η στάση σου. Αν ισχύει.
-
Λέγεται και κυκλοφορεί στα πηγαδάκια ότι επηρεάζεται η κρίση σου αν ισχύει κάτι τέτοιο. Φυσικά δεν είσαι υποχρεωμένος ν' απαντήσεις αν έχεις ένστολο στην οικογένεια. Απλά μοιάζει αν ισχύει αυτό να 'ναι ιδιοτελής η στάση σου. Αν ισχύει.
Πιθανον να ισχυει αυτο που λετε...
Πιθανον βεβαια και να μην ισχυει...
Προτεινω να επικεντρωθειτε στα επιχειρηματα και τα αδιαμφισβητητα γεγονοτα αντι να πελαγοδρομειτε σε μεταφυσικα πεδια ( αν.και φυσικα κανετε οπως θελετε).
Ετσι αν διαφωνειτε καπου ( και μπορειτε να καταρριψετε τα σχετικα επιχειρηματα), μπορείτε να τοποθετηθειτε σχετικα..
Φυσικα, μπορειτε και να το αποφυγετε αν ετσι προτιματε (η αν δεν εχετε επιχειρηματα οπως λενε καποιες φημες).
Οπως και να χει οτι κι αν θελησετε η μπορεσετε να κανετε εσεις, η πραγματικοτητα δεν αλλαζει:
Η ανεξαρτητη δικαιοσυνη αποφανθηκε οτι οι εκπαιδευτικοι δεν δικαιουνται κατι ( ενω αντιθετως οι ενστολοι δικαιουνται πληρη αναδρομικη και εντοκη αποκατασταση στα προ κρισης επιπεδα).
Υ.γ.
Να σας επισημανω οτι την αμωτερω πραγματικοτητα δεν την διαμορφωσα εγω αλλα η ανεξαρτητη ελληνικη δικαιοσυνη δια των αποφασεων της ( κριθηκε δηλαδη και δεν ελεχθη αυθαιρετα).
-
Χμ, δε θες ν' απαντήσεις. Ok. Κατάλαβα. ;D
-
Χμ, δε θες ν' απαντήσεις. Ok. Κατάλαβα. ;D
Χμ παρατηρω οτι δεν μπορειτε να επιχειρηματολογησετε.
Δεν πειραζει..
Δικαιωμα σας.
Ετσι και αλλιως η πραγματικοτητα δεν αλλαζει.
Η ανεξαρτητη ελληνικη δικαιοσυνη αποφασισε σχετικα με το ποιοι δικαιουνται και ποιοι οχι.
Μια ερωτηση ( αν θελετε απαντατε φυσικα):
Δυσκολευεστε πολυ να αποδεχθείτε την ανωτερω πραγματικοτητα ε?
-
Μα γιατί έχεις τέτοιο άγχος ν' αποδεχθώ εγώ αυτό που θεωρείς εσύ πραγματικότητα; Κι εγώ σου λέω πως είναι ιδιοτέλεια κι εκ προσωπικού συμφέροντος εκπορευόμενα όσα λες. Αγωνιώντας να τα παρουσιάσεις κατά πώς σ' εξυπηρετεί. Τ' άγχος σου γράφοντας τόσα και τόσα σεντόνια δεν καταλαβαίνω. :)
-
Μα γιατί έχεις τέτοιο άγχος ν' αποδεχθώ εγώ αυτό που θεωρείς εσύ πραγματικότητα; Κι εγώ σου λέω πως είναι ιδιοτέλεια κι εκ προσωπικού συμφέροντος εκπορευόμενα όσα λες. Αγωνιώντας να τα παρουσιάσεις κατά πώς σ' εξυπηρετεί. Τ' άγχος σου γράφοντας τόσα και τόσα σεντόνια δεν καταλαβαίνω. :)
Η πραγματικοτητα ειναι μια και αδιαμφισβητητη:
Η ανεξαρτξτη ελληνικη δικαιοσυνη αποφανθηκε οριστικα οτι οι εκπαιδευτικοι δεν δικαιουνται κατι.
Αν δεν μπορειτε να αποδεχθειτε αυτη την απλη αληθεια δεν πειραζει...
Θα χρειαστειτε λιγο περισσοτερο καιρο προκειμενου να αντιληφθειτε οτι οντως βγηκε οριστικη αποφαση σχετικα με το ζητημα αυτο.
-
Ok, μαν! Ό,τι πεις Άρχοντα! ;D
-
Ok, μαν! Ό,τι πεις Άρχοντα! ;D
Να σας θυμισω οτι εχετε ξεχασει να περιγραψετε την δικη σας (οπως λετε) πραγματικοτητα...
Σε αυτην να υποθεσω οτι το Στε ΔΕΝ εχει βγαλει ακομα αποφαση σχετικα με το αν δικαιουνται κατι η οχι οι εκπαιδευτικοι ε?
Οχι ακομα...
-
Μα τι ζουζουνάκος πού 'σαι! Σ' έχω κατασυμπαθήσει (ακόμη κι αν έχεις ένστολο να υπερασπιστείς)! Χαχαχαχα! Το τι μέλλει γενέσθαι το εξήγησα αναλυτικά αναλυτικότατα στα πρότερα μηνύματα! Μην κουράζομε τους αναγνώστας επαναλαμβάνοντας μονότονα τα ίδια και τα ίδια (το θεμελιώδες λάθος σου είν' αυτό)! ;D
-
Μα τι ζουζουνάκος πού 'σαι! Σ' έχω κατασυμπαθήσει (ακόμη κι αν έχεις ένστολο να υπερασπιστείς)! Χαχαχαχα! Το τι μέλλει γενέσθαι το εξήγησα αναλυτικά αναλυτικότατα στα πρότερα μηνύματα! Μην κουράζομε τους αναγνώστας επαναλαμβάνοντας μονότονα τα ίδια και τα ίδια (το θεμελιώδες λάθος σου είν' αυτό)! ;D
Η ουσια εινσι στα γεγονοτσ.
Δηλαδη στις αποφασεις του στε.
Οσο γισ τους ενστολους...
Μην τους κλαιτε
Αφ ενός η αξία οσων κανουν σναγνωριστηκε και αφ ετερου αν ειστε εκπαιδευτικος ουτε στα ονειρα σας δεν θα φτασετε ποτε ακομα και τον πιο χαμηλόβαθμο εξ αυτών...
-
Βρε συ th1 επί 10 σελίδες μιλάς ουσιαστικά μόνος σου και λες τα ίδια.
Οι ένστολοι πήραν αναδρομικά οι υπόλοιποι ΔΥ όχι. ΟΚ, το ξέρουμε. Η ανεξάρτητη ελληνική δικαιοσύνη απεφάνθη. προφανώς το ότι οι δικαστικοί εντάσσονται επίσης σε ειδικό μισθολόγιο όπως οι ένστολοι είναι τυχαίο και άσχετο με την ανεξάρτητη ελληνική δικαιοσύνη :P
-
Μα τι ζουζουνάκος πού 'σαι! Σ' έχω κατασυμπαθήσει (ακόμη κι αν έχεις ένστολο να υπερασπιστείς)! Χαχαχαχα! Το τι μέλλει γενέσθαι το εξήγησα αναλυτικά αναλυτικότατα στα πρότερα μηνύματα! Μην κουράζομε τους αναγνώστας επαναλαμβάνοντας μονότονα τα ίδια και τα ίδια (το θεμελιώδες λάθος σου είν' αυτό)! ;D
;D ;D ;D ;D ;D
-
Βρε συ th1 επί 10 σελίδες μιλάς ουσιαστικά μόνος σου και λες τα ίδια.
Οι ένστολοι πήραν αναδρομικά οι υπόλοιποι ΔΥ όχι. ΟΚ, το ξέρουμε. Η ανεξάρτητη ελληνική δικαιοσύνη απεφάνθη. προφανώς το ότι οι δικαστικοί εντάσσονται επίσης σε ειδικό μισθολόγιο όπως οι ένστολοι είναι τυχαίο και άσχετο με την ανεξάρτητη ελληνική δικαιοσύνη :P
Αλλο ειδικο μισθολογιο οι δικαστικοι και αλλο οι ενστολοι
Αν ηταν τα πραγματα ετσι οπως υπονοειτε ( κατι το οποιο δεν δεχομαι πιστευοντας στην ανεξαρτητη ελληνικη δικαιοσυνη), θα απεκαθιστατο (αναδρομικα εντοκως και πληρως) μονο το μισθολογιο των δικαστικων.
Ομως ο πως ξερετε, ΔΕΝ εγινε κατι τετοιο...
Πληρως αναδρομικα και εντοκως, απεκατεσταθησαν και καποιες αλλες κατηγοριες υπαλληλων (προφανως αυτοι που πολιτεια και κοινωνια θεωρει σημαντικοτερες σε οτι αφπρα την προσφορα και την αποστολη τους- πχ οι ενστολοι).
Επομενως αιτιο κατα τη γνωμη μου ειναι οτι οι εκπαιδευτικοι θεωρειται οτι δεν προσφερουν σημαντικο ( συγκριτικα) εργο, και οχι οτιδηποτε αλλο...
-
th1 ποιος/α στη φαμίλια σου είναι ένστολος/η; Έλα τώρα! Πε μας! Μην κάμεις πείσματα! Ψοφάμε να μάθουμε! Σ' αγαπάμε! ;D
-
th1 ποιος/α στη φαμίλια σου είναι ένστολος/η; Έλα τώρα! Πε μας! Μην κάμεις πείσματα! Ψοφάμε να μάθουμε! Σ' αγαπάμε! ;D
Αν θελετε ( και.μπορειτε φυσικα- διοτι παρατηρω μια ενδεια επιχειρηματων) μπορειτε να τοποθετηθειτε επι των προαναφερθεντων.
Αν παλι δεν θελετε ( η δεν μπορειτε), δεν πειραζει...
Ετσι και αλλιως η αποφαση της ανεξαρτητης ελληνικης δικαιοσυνης (Στε) "μιλαει" απο μονη της....
-
th1 ποιος/α στη φαμίλια σου είναι ένστολος/η; Έλα τώρα! Πε μας! Μην κάμεις πείσματα! Ψοφάμε να μάθουμε! Σ' αγαπάμε! ;D
επίσης πες μας... ποιος καθηγητής σου έβαλε κακό βαθμό στο σχολείο και σου δημιούργησε τέτοιο ψυχολογικό πρόβλημα με τους εκπαιδευτικούς; εε; πες μας, μην ντρέπεσαι, εμείς είμαστε καλοί...
-
επίσης πες μας... ποιος καθηγητής σου έβαλε κακό βαθμό στο σχολείο και σου δημιούργησε τέτοιο ψυχολογικό πρόβλημα με τους εκπαιδευτικούς; εε; πες μας, μην ντρέπεσαι, εμείς είμαστε καλοί...
Παρατηρω οτι κι εσεις εχετε μια μικρη δυσκολια στο να τοποθετηθειτε επι των προαναφερθεντων...
Ανηκατε σε αυτους "που ελπιζανε σε αναδρομικα δωρων στους εκπαιδευτικους" και απογοητευθηκατε ε?
Δεν πειραζει...
Ειναι φυσιολογικο...
Θελει χρονο η εμπεδωση αυτης της αποφασης της ανεξαρτητης ελληνικης δικαιοσυνης.
Με τον καιρο, θα γινει.
-
Αν θελετε ( και.μπορειτε φυσικα- διοτι παρατηρω μια ενδεια επιχειρηματων) μπορειτε να τοποθετηθειτε επι των προαναφερθεντων.
Αν παλι δεν θελετε ( η δεν μπορειτε), δεν πειραζει...
Ετσι και αλλιως η αποφαση της ανεξαρτητης ελληνικης δικαιοσυνης (Στε) "μιλαει" απο μονη της....
Δε μας λες... :'(
-
Και τώρα ας αναφωνήσουμε όλοι μαζί: ΖΗΤΩ Η ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ!
-
αν ειστε εκπαιδευτικος ουτε στα ονειρα σας δεν θα φτασετε ποτε ακομα και τον πιο χαμηλόβαθμο εξ αυτών...
Μα κι εγώ λατρεύω τον ΕΣ κι υποκλίνομαι με δέοC στον τελευταίο καραβανά! Όταν αντικρύζω σαρδέλα δακρύζω! Κι όταν πια ιδώ φτερό κλαίω μ' αναφιλητά! Νομίζω μ' έχετε παρεξηγήσει! :(
-
Δε μας λες... :'(
Δεν βλεπω να τοποθετειστε επι των προαναφεεθεντων γι αυτο..
Απο την αλλη σκεφτομαι τι να πειτε...
ΑΝ ειστε εκπαιδευτικος οντως, γνωριζετε οτι ουτε στα πιο τρελα ονειρα σας δεν θα προσεγγισετε καν ακομα και τον πιο χαμηλοβαθμο ενστολο...
Ειναι πικρο και δυσκολο το καταλαβαινω...
Δεν ειραζει, θα το συνηθισετε.
-
Μα κι εγώ λατρεύω τον ΕΣ κι υποκλίνομαι με δέοC στον τελευταίο καραβανά! Όταν αντικρύζω σαρδέλα δακρύζω! Κι όταν πια ιδώ φτερό κλαίω μ' αναφιλητά! Νομίζω μ' έχετε παρεξηγήσει! :(
Ουτε στο ονειρο του δεν φτανει ο εκπαιδευτικος ακομα και τον πιο χαμηλοβαθμο ενστολο...
"Οσα δεν φτανει η αλεπου"...
-
Και τώρα ας αναφωνήσουμε όλοι μαζί: ΖΗΤΩ Η ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ!
Περιμενατε κι εσεις αναδρομικα ε?
Και απογοητευθηκατε απο την αποφαση της ανεξαρτητης ελληνικης δικαιοσυνης υποθετω...
Οπως και να χει, με αυτη την αποφαση της εβαλε τα πραγματα στη θεση τους καθοριζοντας το ποιες ομαδες προσφερουν και αξιζουν να επανελθουν ( αναδρομικα εντοκως και πληρως) στα προ κρισης επιπεδα, και ποιες οχι.
Ηταν καιρος να μπει μια ταξη...
-
Περιμενατε κι εσεις αναδρομικα ε?
Και απογοητευθηκατε απο την αποφαση της ανεξαρτητης ελληνικης δικαιοσυνης υποθετω...
Οπως και να χει, με αυτη την αποφαση της εβαλε τα πραγματα στη θεση τους καθοριζοντας το ποιες ομαδες προσφερουν και αξιζουν να επανελθουν ( αναδρομικα εντοκως και πληρως) στα προ κρισης επιπεδα, και ποιες οχι.
Ηταν καιρος να μπει μια ταξη...
Προφανώς γράφεις εδώ ως εκπαιδευτικος που αποδέχεται ότι δεν αξίζει και δεν δικαιούται τίποτε καλύτερο από την πολιτεία. Και προσπαθείς να μας πείσεις ότι κάποιες άλλες επαγγελματικές ομάδες αξίζουν περισσότερα.
Όσοι προσέφυγαν στην δικαιοσύνη δεν στράφηκαν εναντίον άλλων, απλά ζήτησαν να αποδοθούν και σε αυτούς όσα περικόπηκαν. Η δικαιοσυνη αποφάσισε....εσύ τι προσπαθείς να μας αποδείξεις; Οτι είμαστε κατώτεροι ως ΔΥ, ή εντελως ανάξιοι; Άξιος ο μισθός σου ...αλλά μάταιος ο κόπος σου.
Η συγκυρίες για την χώρα είναι μεν δύσκολες....αλλά μην προσπαθείς να αποδείξεις ότι είμαστε αναξιοπρεπείς.....αρκετά ...έγινες γραφικός ...........
-
Προφανώς γράφεις εδώ ως εκπαιδευτικος που αποδέχεται ότι δεν αξίζει και δεν δικαιούται τίποτε καλύτερο από την πολιτεία. Και προσπαθείς να μας πείσεις ότι κάποιες άλλες επαγγελματικές ομάδες αξίζουν περισσότερα.
Όσοι προσέφυγαν στην δικαιοσύνη δεν στράφηκαν εναντίον άλλων, απλά ζήτησαν να αποδοθούν και σε αυτούς όσα περικόπηκαν. Η δικαιοσυνη αποφάσισε....εσύ τι προσπαθείς να μας αποδείξεις; Οτι είμαστε κατώτεροι ως ΔΥ, ή εντελως ανάξιοι; Άξιος ο μισθός σου ...αλλά μάταιος ο κόπος σου.
Η συγκυρίες για την χώρα είναι μεν δύσκολες....αλλά μην προσπαθείς να αποδείξεις ότι είμαστε αναξιοπρεπείς.....αρκετά ...έγινες γραφικός ...........
Δεν φταινε οι συγκυριεες αλλα το γεγονος οτι αυτος ο τομεας εχει καταταχθει ως τελευταιας σημαντικοτητας ( καο αυτο ειναι απλη επισημανση).
Απο εκει και περα, τα περι αξιοπρπειας που αναφερετε ειναο ασχετα.
Διοτι η αξιοπρεπεια δεν εχει να κανει με το ποσο σημαντικο θεωρει η κοινωνια και οι θεσμοι της το επαγγελμα του καθενος, αλλα πηγαζει ( η δεν πηγαζει) απευθειας απο την προσωπικοτητα τκυ καθενος και της καθεμιας.
Ετσι καποιος που κανει επαγγελμα που θεωρει σημαντικο η κοινωνια, μπορει να ειναι αναξιοπρεπης ως ατομο ενω καποιος που κανει επαγγελμα που η κοινωνοα θεωρει τελευταιας σημασιας, να ειναι αξιοπρεπες ως ατομο.
Ετερον εκατερον λοιπον.
Αλλο το ποσο σημαντικο θεωρειτε το επαγγελμα καποιου και αλλο το αν αυτος η αυτη ειναι αξιοπρεπες ατομο η οχι.
Προφανως τα εχετε μπερδεψει λιγο αυτα...
Οι εδω επισημανσεις αφορουν το οτι η κοινωνια και οι θεσνοι της αποφασισαν οτι οι εκπαιδευτικοι δεν δικαιουνται απολυτως τιοοτα διοτι προφανως το εργο που παταγπυν θεωρηθηκε πολυ μικροτερης σημασιας απο το εργο που παραγουν οι τομεις για τους οποιους αποφασιστηκε πληρης εντοκη και αναδρομικη αποκατασταση.
-
Τελικά ποιο μέλος της φαμίλιας είναι ένστολος/η th1? Ακόμη να μας πεις. Είσαι κρυψίνους. ;D
-
@ th1
Ας μάθει η κοινωνία λοιπόν ότι από την παιδεία και την εκπαίδευση αρχίζουν και τελειώνουν πολλά και πως πρέπει να είναι συνεπής στη φορολογικές της υποχρεώσεις προκείμενου να μισθοδοτούνται, οι εκπαιδευτικοί, οι γιατροί κλπ...οι οποίοι με την σειρά τους πρέπει να τιμούν το λειτούργημα τους. Δεν νομίζω ότι αξίζει να μας ταλαιπωρείς άλλο με ανούσιες αναλύσεις.
-
Τελικά ποιο μέλος της φαμίλιας είναι ένστολος/η th1? Ακόμη να μας πεις. Είσαι κρυψίνους. ;D
Οοως εξηγηθηκε αναλυτικα και παραπανω, η αξιοπρπεια ενος ατομου ειναι εντελως ασχετη με το ποσο σημαντικο θεωρει η κοινωνια το επαγγελμα του ατομου.
Οππιος καταλαβαινει κατι τετοιο, ΔΕΝ τσενοχωριεται ΔΕΝ κακιωνει ΔΕΝ αισθανεται αχρηστος μονο και μονο επειδη η κοινωνια εχει καταταξει ως τελευταιας σημασιας το επαγγελμα που ασκει.
Οποιος βεβαια στενοχωριεται επειδη το επαγγελμα του θεωρειται τελευταιας σημασιας απο την κοινωνια ( "με τη βουλα" κιολας δικαστηριου), προφανεστατα δεν ενδιαφερεται γι εννοιεα οπως "αξιοπρεπεια", αλλα στενοχωριεται απλα επειδη και η υλικη αντιμετωπιση του επαγγελματος του θα ειναι μοιραια αναλογη της τελευταιας θέσης σημαντικοτητας που αυτο καταλαμβανει ( μισθοι μεταθεσεις καπ). Και τα περι "αξιοπρεπειας" ειναι κατι σαν "γαρνιτουρα"η απλη ατακα...
Οποιος ανήκει στη δευτερη κατηγορια ( και το καταλαβαινω ειναι ανθρωπινο), ας αποδεχθει την πραγματικοτητα οσο σκκηρη και αν ειναι...
Στο κατω κατω καποιος καποτε θα εβαζε μια καποια ταξη.
Το εκανε το Στε ( εστω μια αρχη).
-
@ th1
Ας μάθει η κοινωνία λοιπόν ότι από την παιδεία και την εκπαίδευση αρχίζουν και τελειώνουν πολλά και πως πρέπει να είναι συνεπής στη φορολογικές της υποχρεώσεις προκείμενου να μισθοδοτούνται, οι εκπαιδευτικοί, οι γιατροί κλπ...οι οποίοι με την σειρά τους πρέπει να τιμούν το λειτούργημα τους. Δεν νομίζω ότι αξίζει να μας ταλαιπωρείς άλλο με ανούσιες αναλύσεις.
"Ας μαθει η κοινωνια"...
Μοιαζει με ευχη (με την οποια δεν διαφωνω επι της αρχης).
Ομως κακα τα ψεματα:
Υπαρχει ελλειψη πορων και ως εκ τουτου πρεπει να μπουν τα πραγνατα στη θεση τους ( ποιοι τομεις ειναι σημαντικοτεροι και αρα προηγουνται ποιοι λιγοτερο σημαντικοι και αρα επονται κοκ).
Ε ακριβως αυτο ( ως αρχη εστω) εκανε η ανεξαρτητη ελληνικη δικαιοσυνη με αυτην την αποφαση που ελαβε..
Απο εκει και περα, το να πληρωνονται οι φοροι ειναι σωστο διοτι πως αλλιως θα υπαρχουν οι αναγκαιοι ποροι για την χρηματοδοτηση των σημαντικοτερων (εστω) τομεων του κρατους?
-
Η εκπαίδευση και η παιδεία γενικότερα είναι τελευταίας σημασίας για την κοινωνία!!!
Η επιστήμη σηκώνει ψηλά τα χέρια.
Είσαι σίγουρος ότι είσαι εκπαιδευτικός και σχολιάζεις εσύ;
-
Ο th1 καθηγητής φυσικής σε λύκειο είναι. Αλλά δεν απαντά σ' ένα απλό ερωτηματάκι μου και με στενοχωρεί. :'(
-
Η εκπαίδευση και η παιδεία γενικότερα είναι τελευταίας σημασίας για την κοινωνία!!!
Η επιστήμη σηκώνει ψηλά τα χέρια.
Είσαι σίγουρος ότι είσαι εκπαιδευτικός και σχολιάζεις εσύ;
Δηλαδη αμφισβητείτε το οτι η ελληνικη κοινωνια εχει κατατάξει ως τελευταιας σημαντικοτητας αυτον τον τομέα?!?
-
Ο th1 καθηγητής φυσικής σε λύκειο είναι. Αλλά δεν απαντά σ' ένα απλό ερωτηματάκι μου και με στενοχωρεί. :'(
Τι να σας κανω..
Δεν φταίω εγώ...
Φταίει το οτι δεν απαντάτε με επιχειρήματα...
Προσπαθήστε λίγο, που ξέρετε...
Μπορεί να σας αρέσει κιόλας...
Υ.γ.
Δεν είστε καλος-καλη στις "μαντεψιες" αλλα δεν πειράζει.
Βελτιωθειτε στα επιχειρήματα και ας παραμείνετε ανεπαρκής στα μαντέψετε...
-
Φίλε th1 άσε τα στρεψόδικα τώρα. ;D
-
Δεν βλεπω να τοποθετειστε επι των προαναφεεθεντων γι αυτο..
Απο την αλλη σκεφτομαι τι να πειτε...
ΑΝ ειστε εκπαιδευτικος οντως, γνωριζετε οτι ουτε στα πιο τρελα ονειρα σας δεν θα προσεγγισετε καν ακομα και τον πιο χαμηλοβαθμο ενστολο...
Ειναι πικρο και δυσκολο το καταλαβαινω...
Δεν ειραζει, θα το συνηθισετε.
Θεολόγε κούρασες.. Επαναλαμβάνεις τα ίδια.. Στο λέει κάποιος ο οποίος στη 18μηνη θητεία του έχει βγάλει τόσα σχολεία στο στρατό, όσα το 95% των στρατιωτικών δεν πρόκειται να βγάλει καθόλξη τη διάρκεια της καριέρας τους. Ειδικά σχολεία... Ελπίζω να καταλαβαίνεις..
-
Καλε; Τι 25-6 ψηφους οχι απ το Στε λεει ο μπρατς;;; Νοου αναδρομικα;;;;; Νοου;;;
Μα ο δικηγορος μου... μα... μα πως;
Αφου ζητησε να του παω μισθοδοσιες 5 ετων!!
Μηνιατικα!
Βεβαιωση οτι υπαρχω!
Βεβαιωση της βεβαιωσης!!
Εντος 48 ωρων!
Μεχρι την Παρασκευη!!!
Αλλιως θανατος!!!
Κλαδος που μας κανει πλακα ολος ο ντουνιας ειμαστε
Τι χαμος ειχε γινει με τις αιτησεις
Αλλες επαιρναν αδεια για να τρεξουν τα χαρτια
Χιλιαδες τηλεφωνα ...
Καταντια
-
Καλε; Τι 25-6 ψηφους οχι απ το Στε λεει ο μπρατς;;; Νοου αναδρομικα;;;;; Νοου;;;
Μα ο δικηγορος μου... μα... μα πως;
Αφου ζητησε να του παω μισθοδοσιες 5 ετων!!
Μηνιατικα!
Βεβαιωση οτι υπαρχω!
Βεβαιωση της βεβαιωσης!!
Εντος 48 ωρων!
Μεχρι την Παρασκευη!!!
Αλλιως θανατος!!!
Κλαδος που μας κανει πλακα ολος ο ντουνιας ειμαστε
Τι χαμος ειχε γινει με τις αιτησεις
Αλλες επαιρναν αδεια για να τρεξουν τα χαρτια
Χιλιαδες τηλεφωνα ...
Καταντια
Αφορά όλους τους δημοσίους υπαλλήλους...................
https://www.alfavita.gr/koinonia/293867_ste-oristiko-telos-sta-epidomata-ton-dimosion-ypallilon
Η ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας αποφάνθηκε ότι ο βασικός μισθός των δημοσίων υπαλλήλων, ακόμη και μετά την κατάργηση των τριών επίμαχων επιδομάτων, εξασφαλίζει «αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης, τόσο σε σχέση με όσους διαβιούσαν στα όρια της φτώχειας, όσο και με όσους απασχολούνταν στον ιδιωτικό τομέα με τον κατώτατο βασικό μισθό και ημερομίσθιο»
;D ;D ;D ;D :o :o :o ::) ::) ::)
Σχόλιο:
Το περιμέναμε μετά από τα όσα είχαν διαρρεύσει και πριν τις εκλογές.
Αυτή η προς τα κάτω εξίσωση :o :o :o, αφού δεν πεινάς τι ζητάς;;; :o :o.....................
Θα ανοίξει την όρεξη σε κάποιους λίαν συντόμως, όταν δε θα βγαίνουν τα νούμερα, και τότε θα δούμε αν θα τη γλυτώσουμε με ένα "πάγωμα ΜΚ" (κατά το πρόγραμμα τους) ή θα πάμε για άλλα μισθολόγια με ότι αυτό συνεπάγεται.
-
Καλε; Τι 25-6 ψηφους οχι απ το Στε λεει ο μπρατς;;; Νοου αναδρομικα;;;;; Νοου;;;
Μα ο δικηγορος μου... μα... μα πως;
Αφου ζητησε να του παω μισθοδοσιες 5 ετων!!
Μηνιατικα!
Βεβαιωση οτι υπαρχω!
Βεβαιωση της βεβαιωσης!!
Εντος 48 ωρων!
Μεχρι την Παρασκευη!!!
Αλλιως θανατος!!!
Κλαδος που μας κανει πλακα ολος ο ντουνιας ειμαστε
Τι χαμος ειχε γινει με τις αιτησεις
Αλλες επαιρναν αδεια για να τρεξουν τα χαρτια
Χιλιαδες τηλεφωνα ...
Καταντια
Το παραπάνω μήνυμα συνοψίζει ίσως τι πάει στραβά στο φόρουμ...
Και καλά η ειρωνία, ο σαρκασμός, ο χλευασμός, το μπούλινγκ μεταξύ χρηστών που έχουν διαφορές μεταξύ τους, ας πούμε ότι πηγάζει από αντικρουόμενα συμφέροντα και είναι κατανοητό εν μέρει.
Η συγκεκριμένη περίπτωση απλά με ξεπερνά.
Πολλοί συνάδελφοι, μεταξύ αυτών και ο γράφων, μετά από θετικά μηνύματα που προέκυψαν από περιπτώσεις (συνταξιούχων αν δεν κάνω λάθος) που σε πρώτη φάση είχαν δικαιωθεί, μπήκαν στη διαδικασία της διεκδίκησης.
Ούτε θεώρησαν εξ αρχής ότι είναι δικαιωμένοι, ούτε εις βάρος συναδέλφων στράφηκαν, ούτε κόμπασαν ούτε κάγχασαν για να προκαλέσουν μηνύματα μαυρίλας (όπου μαυρ βάλε σκατ), μικροψυχίας και μισανθρωπίας.
Τώρα για το αν οι δικηγόροι ζητούσαν της παναγιάς τα μάτια από δικαιολογητικά και βεβαιώσεις, για αυτό δεν ευθύνονται οι συνάδελφοι. Ότι είναι τραγελαφικό, παρανοικό, εξουθενωτικό και άλλα μύρια τόσα να συγκεντρώνεις δικαιολογητικά, όποιος συμμετείχε έστω και σε μια προκήρυξη το γνωρίζει από πρώτο χέρι.
Ακριβώς για αυτό είναι κατάντια να σχολιάζεται αρνητικά και μάλιστα από συνάδελφο.
Καλοκαίρι είναι, ίσως θα έκανε καλό να γράφαμε όλοι λιγότερο και να βγαίναμε περισσότερο..υγεία!
-
Ξεφτίλα ηταν ασε τα λογυδρια
Δικηγορισκοι της πλακας παιξαν μπαλα με το χρονο, τα νευρα και τα χρηματα μας
Δεχτηκα απειρες ερωτησεις απο τους "ειδα στο facebook" , εκαναν εξαλλο το μπρατη και αλλους αιρετους που φωναζαν "παιδια να ακουτε την αδεδυ, ΟΧΙ τι λεει ο καθε ενας στο ιντερνετ" , αυτοι εκει, δυο και τρεις αιτησεις, η αιτησεις ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΨΑΝ!!!
Αυτοι διδασκουν παιδια..οκ...
Ξεφτιλα ειναι η αγενεια ναι...να ΑΠΑΙΤΕΙΣ απο δντη να σου δωσει αδεια για να πας να τρεξεις χαρτια για αναδρομικα..επειδη τα γραφεια εβγαζαν ανακοινωσεις με ΔΗΘΕΝ ΠΡΟΘΕΣΜΙΕΣ
ξεφτιλα να πρηζεις κατα κυματα συναδελφους στην α αθηνων και πειραια με 1500 αναπληρωτες για μισθοδοσιες μαλιστα αμεσα
Ξεφτιλα να εχεις κανει τα χαρτια σου μεσω σχολειου και να πας να τα κανεις και μεσω γραφειου
-
Άλλοι έδωσαν 25 ευρώ, άλλοι 30, άλλοι 35, άλλοι κι εγώ δεν ξέρω... Τώρα;
-
Άλλοι έδωσαν 25 ευρώ, άλλοι 30, άλλοι 35, άλλοι κι εγώ δεν ξέρω... Τώρα;
Όλα αυτά συνάδελφοι έγιναν για να κάνουν αρπαχτές κάποιοι δικηγόροι. Εγώ απευθύνθηκα για άλλο ζήτημά μου σε μία που ήρθε στο σχολείο και μας έκανε την ομαδική προσφυγή και είδα ότι πρόκειται για άσχετη, δεν κοίταξε καν τα χαρτιά μου...οπότε τι περιμέναμε...
-
Τα ιδια λεγανε και καποιοι συναδελφοι το 2015 οταν ηταν οι προσφυγες των Ασεπιτων...Ρωτηστε τους τωρα αν βαρανε το κεφαλι τους στον τοιχο... :(
Πως θα διεκδικησεις αλλιως το δικιο σου οταν θεωρεις οτι αδικεισαι?
Όλα αυτά συνάδελφοι έγιναν για να κάνουν αρπαχτές κάποιοι δικηγόροι. Εγώ απευθύνθηκα για άλλο ζήτημά μου σε μία που ήρθε στο σχολείο και μας έκανε την ομαδική προσφυγή και είδα ότι πρόκειται για άσχετη, δεν κοίταξε καν τα χαρτιά μου...οπότε τι περιμέναμε...
-
Νομίζω ότι το σκεπτικό της απόφασης είναι τραγικό γιατί μας συγκρίνει με το όριο της φτώχειας. Αφού λοιπόν δεν πεινάμε, μήπως ανοίγει ο δρόμος να κόψουν κι άλλο τους μισθούς...
μέχρι να πεινάμε;
-
Ξεφτίλα ηταν ασε τα λογυδρια
Δικηγορισκοι της πλακας παιξαν μπαλα με το χρονο, τα νευρα και τα χρηματα μας
Δεχτηκα απειρες ερωτησεις απο τους "ειδα στο facebook" , εκαναν εξαλλο το μπρατη και αλλους αιρετους που φωναζαν "παιδια να ακουτε την αδεδυ, ΟΧΙ τι λεει ο καθε ενας στο ιντερνετ" , αυτοι εκει, δυο και τρεις αιτησεις, η αιτησεις ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΨΑΝ!!!
Αυτοι διδασκουν παιδια..οκ...
Ξεφτιλα ειναι η αγενεια ναι...να ΑΠΑΙΤΕΙΣ απο δντη να σου δωσει αδεια για να πας να τρεξεις χαρτια για αναδρομικα..επειδη τα γραφεια εβγαζαν ανακοινωσεις με ΔΗΘΕΝ ΠΡΟΘΕΣΜΙΕΣ
ξεφτιλα να πρηζεις κατα κυματα συναδελφους στην α αθηνων και πειραια με 1500 αναπληρωτες για μισθοδοσιες μαλιστα αμεσα
Ξεφτιλα να εχεις κανει τα χαρτια σου μεσω σχολειου και να πας να τα κανεις και μεσω γραφειου
Προφανώς έχεις κάτι πολύ συγκεκριμένο στο μυαλό σου γιατί αδυνατώ να πιστέψω ότι γενικά στρέφεσαι κατά των δικαστικών προσφυγών ή ότι παίρνεις θέση ανάλογα με το αποτέλεσμά τους. Δεν πιστεύω ότι θα έλεγες τα ίδια και σε συναδέλφους που διεκδίκησαν και διεκδικούν διορισμό ακολουθώντας την ίδια οδό με αυτούς που διεκδίκησαν αναδρομικά από τις περικοπές.
Απλά τσουβαλιάζεις και το κάνεις άκομψα,άτεχνα και χοντροκομμένα. Όση καφρίλα αποδίδεις σε υπερβολικούς συναδέλφους άλλη τόση βγάζεις στο μήνυμά σου.
-
Εναντιον συναδελφων που εκαναν σαν τρελοι ειμαι
Οχι με ολους
Με οσες κοτες ζητουσαν μισθοδοσιες σαν τρελες απο οοοοοοοοοοοολες τις αβαθμιες τους, μηνιατικα, καναν 3 μπορει και 4 αιτησεις, ρωτουσαν ηλιθια πραγματα στο φμπ
Εγω δεν εκανα αιτηση? Μια απλη διαδικασια ακολουθησα...δε θα κανα καν σε δικηγορο αλλα αφου εκαναν ολοι εκανα κ γω...ουτε δεκαπεντε πρωτοκολλα ουτε είκοσι τηλέφωνα, ουτε αγχος, ουτε δεκα ποστ στο φμπ
Κατηγορουσε η αλλη συναδελφους σε γραφειο οτι τα ξυνουν επειδή δε σταματουσαν τη δουλεια τους για να της δώσουν εντος 24 ωρων μηνιατικα 5 ετων..κι ολο αυτο επειδή το ειδε γραμμενο σε ανακοινωση δικηγορικου γραφειου..γιναμε ερμαια των δικηγορων..καλο παραδακι βγηκε...
Εδω μιλαμε για παρανοια, ξεφτιλιζουν τον κλαδο και δεν τους τραβαει κανεις το αυτακι
Λες και υπηρχε περιπτωση να μας τα δωσουν
Τσακωθηκα εδω μεσα και με ειρωνευτηκαν αν εχω πηγη στο στε
Απλη λογικη λεγεται
Σιγα μην εδιναν πίσω τοσα χρηματα
Ειναι και ποσο πιεζεις ομως
Εχουμε συνδικαλιστες ή δημοσιοσχετιστες???
Εσυ τσουβαλιαζεις ...ανακατευεις διορισμους με μια μοδα αναδρομικων απο μια ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΗ του στε
Προφανως και θα κανει τα παντα ο αλλος για το διορισμο
Τα αλλα θα λεγα τι ηταν αλλα τελοσπαντων
Εκεινα τα 176 ευρω τι απεγιναν? Για ενημερωσε με λιγο
-
Όλα αυτά συνάδελφοι έγιναν για να κάνουν αρπαχτές κάποιοι δικηγόροι. Εγώ απευθύνθηκα για άλλο ζήτημά μου σε μία που ήρθε στο σχολείο και μας έκανε την ομαδική προσφυγή και είδα ότι πρόκειται για άσχετη, δεν κοίταξε καν τα χαρτιά μου...οπότε τι περιμέναμε...
Έχεις απόλυτο δίκιο... Οι μόνοι που κέρδισαν ήταν αυτοί (όπως πάντα άλλωστε...). Το είχα καταλάβει και δεν έκανα καν τον κόπο να καταθέσω αίτηση. ;)
-
Εναντιον συναδελφων που εκαναν σαν τρελοι ειμαι
Οχι με ολους
Με οσες κοτες ζητουσαν μισθοδοσιες σαν τρελες απο οοοοοοοοοοοολες τις αβαθμιες τους, μηνιατικα, καναν 3 μπορει και 4 αιτησεις, ρωτουσαν ηλιθια πραγματα στο φμπ
Εγω δεν εκανα αιτηση? Μια απλη διαδικασια ακολουθησα...δε θα κανα καν σε δικηγορο αλλα αφου εκαναν ολοι εκανα κ γω...ουτε δεκαπεντε πρωτοκολλα ουτε είκοσι τηλέφωνα, ουτε αγχος, ουτε δεκα ποστ στο φμπ
Κατηγορουσε η αλλη συναδελφους σε γραφειο οτι τα ξυνουν επειδή δε σταματουσαν τη δουλεια τους για να της δώσουν εντος 24 ωρων μηνιατικα 5 ετων..κι ολο αυτο επειδή το ειδε γραμμενο σε ανακοινωση δικηγορικου γραφειου..γιναμε ερμαια των δικηγορων..καλο παραδακι βγηκε...
Εδω μιλαμε για παρανοια, ξεφτιλιζουν τον κλαδο και δεν τους τραβαει κανεις το αυτακι
Λες και υπηρχε περιπτωση να μας τα δωσουν
Τσακωθηκα εδω μεσα και με ειρωνευτηκαν αν εχω πηγη στο στε
Απλη λογικη λεγεται
Σιγα μην εδιναν πίσω τοσα χρηματα
Ειναι και ποσο πιεζεις ομως
Εχουμε συνδικαλιστες ή δημοσιοσχετιστες???
Εσυ τσουβαλιαζεις ...ανακατευεις διορισμους με μια μοδα αναδρομικων απο μια ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΗ του στε
Προφανως και θα κανει τα παντα ο αλλος για το διορισμο
Τα αλλα θα λεγα τι ηταν αλλα τελοσπαντων
Εκεινα τα 176 ευρω τι απεγιναν? Για ενημερωσε με λιγο
Έχω καταλάβει πλέον ότι απευθύνεσαι se συγκεκριμένες συμπεριφορές κάτι που δεν προέκυπτε από το αρχικό σου ποστ, οπότε ποιός είμαι εγώ να σου χαλάσω το παραλήρημα;
Δεν πειράζει όμως, καλό κάνει για να βγάζουν και όσοι διαβάζουν τα συμπεράσματά τους από το ύφος και το περιεχόμενο των μηνυμάτων.
-
Εννοειται..φιλικα..παρεξηγησες μαλλον και συγγνωμη για το υφος! Ξερουν αυτες ,,,τα διαβαζουν!!
-
No problem, apology accepted..
Για να γυρίσουμε στο θέμα ωστόσο, η παρακάτω φώτο είναι από πρωινή ενημερωτική εκπομπή της ετ
(https://i.ibb.co/yXhWwFV/Capture.jpg)
Επομένως μήπως για τους αναπληρωτές είναι ακόμα ανοιχτό το θέμα;
-
Αναγκαίες διευκρινίσεις:
Οι προσφάτως εκδοθείσες αποφάσεις 1307-1316/2019 της Ολομέλειας του ΣτΕ για τα αναδρομικά αφορούν τους μόνιμους Δ.Υ.
Οι αγωγές των αναπληρωτών περί αναδρομικών υποβάλονται στα πρωτοβάθμια πολιτικά δικαστήρια της χώρας, (εν προκειμένω Ειρηνοδικεία), καθώς οι πρώτοι συνδέονται με το δημόσιο με σχέση ιδιωτικού δικαίου, (και όχι δημοσίου), όπως οι μόνιμοι Δ.Υ.
Συνεπώς, για τα αναδρομικά των αναπληρωτών, το αρμόδιο ανώτατο δικαστήριο αποτελεί ο Άρειος Πάγος, (όχι το ΣτΕ), το οποίο θα κρίνει αμετάκλητα επί του ζητήματος.
Σημειώνεται, παράλληλα, πως οι αποφάσεις του ΣτΕ δεν αποτελούν θετική έκβαση, ωστόσο γνωρίζουμε -όσοι το γνωρίζουμε anyway- πως έχουν υπάρξει αρκετές φορές κατά το παρελθόν όπου τα δύο ανώτατα δικαστήρια της χώρας έχουν εκδώσει διαφορετική νομική κρίση επί ιδίου νομικού ζητήματος.
Περαιτέρω, σε περίπτωσης αντίθετης κρίσης των δύο δικαστηρίων, περί της ουσιαστικής αντισυνταγματικότητας, βάσει Συντάγματος (άρ. 100, παρ. 1, περ. ε΄), επιλαμβάνεται το Α.Ε.Δ.
-
Περαιτέρω, σε περίπτωσης αντίθετης κρίσης των δύο δικαστηρίων, περί της ουσιαστικής αντισυνταγματικότητας, βάσει Συντάγματος (άρ. 100, παρ. 1, περ. ε΄), επιλαμβάνεται το Α.Ε.Δ.
Το ΑΕΔ έλυσε με το γνωστό τρόπο (δημοσιονομικό κόστος) και τη διχογνωμία ΣτΕ και Αρείου Πάγου για τα 176 ευρώ (να μη χορηγείται το επίδομα των 176 ευρώ σε δημοσίους υπαλλήλους, και όποιος πρόλαβε το πήρε, οι υπόλοιποι έμειναν εκτός).
-
Το ΑΕΔ έλυσε με το γνωστό τρόπο (δημοσιονομικό κόστος) και τη διχογνωμία ΣτΕ και Αρείου Πάγου για τα 176 ευρώ (να μη χορηγείται το επίδομα των 176 ευρώ σε δημοσίους υπαλλήλους, και όποιος πρόλαβε το πήρε, οι υπόλοιποι έμειναν εκτός).
Έχω μελετήσει σχετική απόφαση του Α.Ε.Δ., το δικαστήριο ορθότατα νομολόγησε.
-
αν έχεις την καλοσύνη εξήγησε και σε μας μια που έχεις μελετήσει