Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: nirei στις Φεβρουάριος 15, 2019, 10:39:31 μμ
-
Καλησπέρα,
συνάδελφος που εργάζεται πρώτη φορά σε σχολείο έλειψε τρεις μέρες λόγω δυσμενών καιρικών συνθηκών. Δρομολόγια του ΚΤΕΛ προς την περιοχή που βρίσκεται το σχολείο δεν πραγματοποιήθηκαν τις μέρες αυτές. Ο Διευθυντής της όμως την πιέζει να πάρει άδεια γι' αυτές τις μέρες γιατί λέει ότι αλλιώς δεν καλύπτεται. Όποια συμβουλή ευπρόσδεκτη.
-
Αν το σχολείο ήταν ανοιχτό τότε δε νομίζω ότι μπορεί να κάνει διαφορετικά.
-
Όταν δεν πραγματοποιείται το δρομολόγιο ενός πλοίου ζητάμε βεβαίωση για αυτό από το λιμεναρχείο και την προσκομίζουμε στον διευθυντή της σχολικής μονάδας. Έτσι, δεν χρεώνεται άδεια η μέρα εργασίας που χάνουμε.
Μήπως θα μπορούσε να γίνει κάτι αντίστοιχο όταν δεν πραγματοποιούνται επί 3 μέρες τα δρομολόγια του ΚΤΕΛ;
-
Καλησπέρα,
συνάδελφος που εργάζεται πρώτη φορά σε σχολείο έλειψε τρεις μέρες λόγω δυσμενών καιρικών συνθηκών. Δρομολόγια του ΚΤΕΛ προς την περιοχή που βρίσκεται το σχολείο δεν πραγματοποιήθηκαν τις μέρες αυτές. Ο Διευθυντής της όμως την πιέζει να πάρει άδεια γι' αυτές τις μέρες γιατί λέει ότι αλλιώς δεν καλύπτεται. Όποια συμβουλή ευπρόσδεκτη.
Να πάει από τα ΚΤΕΛ βεβαίωση ότι τις συγκεκριμένες ημέρες δεν πραγματοποιήθηκαν δρομολόγια ή από το Δήμο ότι ο δρόμος ήταν κλειστός. Πριν από 2 χρόνια, μου συνέβη ακριβώς το ίδιο και πήγα τη βεβαίωση του ΚΤΕΛ στο σχολείο.
-
Ακριβώς. Έγγραφη βεβαίωση από τα ΚΤΕΛ και έγγραφη αίτηση προς διευθυντή και ΔΔΕ για ειδική άδεια. ΟΜΩΣ να έχετε υπόψη σας ότι ο νόμος που αναφέρει ότι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να εγκαθιστούνται κοντά στο σχολείο κύριας τοποθέτησης νομίζω πως ισχύει ακόμα. Αν και κατά κανόνα οι ΔΔΕ-ΔΠΕ δεν ζητάνε την εφαρμογή του.
-
Ακριβώς. Έγγραφη βεβαίωση από τα ΚΤΕΛ και έγγραφη αίτηση προς διευθυντή και ΔΔΕ για ειδική άδεια. ΟΜΩΣ να έχετε υπόψη σας ότι ο νόμος που αναφέρει ότι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να εγκαθιστούνται κοντά στο σχολείο κύριας τοποθέτησης νομίζω πως ισχύει ακόμα. Αν και κατά κανόνα οι ΔΔΕ-ΔΠΕ δεν ζητάνε την εφαρμογή του.
Αν δεν κανω λαθος, αυτο αναφεροταν στον παλιο δημοσιοϋπαλληλικο κωδικα (ελεγε για αποστα 20 χιλοομετρων).
Στον καινουριο δεν υπαρχει καμια αναφορα
-
Άλλωστε υπάρχουν εκπαιδευτικοι που εργάζονται σε περισσότερα σχολεία και κάποιες φορές αυτά απέχουν πολύ περισσότερο από 20 χλμ το ένα από το άλλο.
ΥΓ. Έχω κάνει το αυτοκίνητο τζιπ, βάρκα, οδηγώ αποφεύγοντας τρύπες στο οδόστρωμα και βράχους που κυλάνε από τα βουνά αλλά όοοοοοοοοοοχι, δεν υπάρχουν δυσπροσιτα και φυσικά δεν κάνει κρύο στην Ελλάδα.
-
Καλησπέρα,
συνάδελφος που εργάζεται πρώτη φορά σε σχολείο έλειψε τρεις μέρες λόγω δυσμενών καιρικών συνθηκών. Δρομολόγια του ΚΤΕΛ προς την περιοχή που βρίσκεται το σχολείο δεν πραγματοποιήθηκαν τις μέρες αυτές. Ο Διευθυντής της όμως την πιέζει να πάρει άδεια γι' αυτές τις μέρες γιατί λέει ότι αλλιώς δεν καλύπτεται. Όποια συμβουλή ευπρόσδεκτη.
Τί είδους άδεια της πρότεινε να "γράψει"; Κανονική;
ΑΝ δεν έχει πάρει πολλές ως τώρα (δλδ να "έχει δώσει κακά δείγματα που θα συνεχιστούν), ΑΣ την "γράψει".
ΑΣ έχει υπόψιν της ότι ακόμα και αυτές είναι "δύσκολες" σε κάποιες Δ/νσεις: "οι κανονικές άδειες δεν πρέπει να χορηγούνται με ευκολία από τους Δ/ντές των σχολικών μονάδων, με αποτέλεσμα οι μαθητές να στερούνται των μαθημάτων διδασκαλίας, να επιβαρύνεται το διδακτικό έργο των άλλων εκπαιδευτικών του σχολείου" (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/281256_i-dipe-irakleioy-protrepei-na-mi-horigoyntai-kanonikes-adeies-stoys).
Αλλιώς, ΑΝ όντως μπορεί να πάρει τέτοιο χαρτί από τα ΚΤΕΛ {όντως υπήρξε αυτές τις μέρες τέτοια περίπτωση; Θα είχε ενδιαφέρον να μας πεις σε ποιό Δήμο της Ελλάδας!!!, ΑΝ κ δε νομίζω να μας πεις....}, ΑΣ το ζητήσει και να κάνει όσα προαναφέρθηκαν.
-
Ευχαριστώ για την ανταπόκρισή σας. Βεβαίωση από τα ΚΤΕΛ έχει καθώς και αντίγραφο του άρθρου 657 του Αστικού Κώδικα: "Όταν η επιχείρηση λειτούργησε κανονικά και κάποιος εργαζόμενος δεν κατόρθωσε να μεταβεί στην εργασία του παρά την καταβληθείσα από μέρους του προσπάθεια λόγω ανώτερης βίας, του οφείλεται ο μισθός της ημέρας εκείνης."
Όμως της είπε τηλεφωνικά ότι δεν πρόκειται να τα δεχτεί. Αιρετός της είπε ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτα και πρέπει να πάρει άδεια ενώ από την Πρωτοβάθμια της απάντησαν ότι οι αναπληρωτές πρέπει να μένουν κοντά στο σχολείο για να μη δημιουργούνται προβλήματα ( λιγότερο από μία ώρα είναι να πάει στο σχολείο από το σπίτι της). Εκείνη είναι απογοητευμένη και δε θέλει να κάνει τίποτα, εγώ όμως θέλω να το ψάξω λίγο περισσότερο γιατί μου φαίνονται παράλογα όλα αυτά. Την άδεια τελικά ποιος την εγκρίνει; Ο Διευθυντής; Η Πρωτοβάθμια / Δευτεροβάθμια; Η Περιφερειακή Διεύθυνση Εκπαίδευσης; Ίσως αν απευθυνθεί σε κάποιον άλλο να μην είναι τόσο εχθρικός όσο ο Διευθυντής της.
-
Άδειες εκπαιδευτικών: Ποιος χορηγεί κάθε είδους άδεια (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/280384_adeies-ekpaideytikon-poios-horigei-kathe-eidoys-adeia)
-
Κανονική άδεια λόγω ανυπαιτιου κωλυματος (υπαρχει και στον ιδιωτικο τομεα)
-
Ευχαριστώ για την ανταπόκρισή σας. Βεβαίωση από τα ΚΤΕΛ έχει καθώς και αντίγραφο του άρθρου 657 του Αστικού Κώδικα: "Όταν η επιχείρηση λειτούργησε κανονικά και κάποιος εργαζόμενος δεν κατόρθωσε να μεταβεί στην εργασία του παρά την καταβληθείσα από μέρους του προσπάθεια λόγω ανώτερης βίας, του οφείλεται ο μισθός της ημέρας εκείνης."
Όμως της είπε τηλεφωνικά ότι δεν πρόκειται να τα δεχτεί. Αιρετός της είπε ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτα και πρέπει να πάρει άδεια ενώ από την Πρωτοβάθμια της απάντησαν ότι οι αναπληρωτές πρέπει να μένουν κοντά στο σχολείο για να μη δημιουργούνται προβλήματα ( λιγότερο από μία ώρα είναι να πάει στο σχολείο από το σπίτι της). Εκείνη είναι απογοητευμένη και δε θέλει να κάνει τίποτα, εγώ όμως θέλω να το ψάξω λίγο περισσότερο γιατί μου φαίνονται παράλογα όλα αυτά. Την άδεια τελικά ποιος την εγκρίνει; Ο Διευθυντής; Η Πρωτοβάθμια / Δευτεροβάθμια; Η Περιφερειακή Διεύθυνση Εκπαίδευσης; Ίσως αν απευθυνθεί σε κάποιον άλλο να μην είναι τόσο εχθρικός όσο ο Διευθυντής της.
Το κρίσιμο σημείο και σε σχέση με όσα λέει ο νόμος, είναι να μπορεί να αποδείξει ότι δεν υπήρχε άλλος τρόπος να μεταβεί στο χώρο εργασίας της. Τότε θεωρείται ανυπαίτιο κώλυμα και θα μπορεί να το κυνηγήσει.Όσο για το ότι οι αναπληρωτές πρέπει να μένουν κοντά στο σχολείο τους (που μπορεί να είναι και 3,4) αυτοί ξέρουν καλύτερα απ`όλους ότι δε γίνεται και δεν προσπαθούν να το εφαρμόσουν.Τις άδειες τις εγκρίνει ο διευθυντής του σχολείου.
-
Οι άλλοι συνάδελφοι της πως πήγαν στο σχολείο εκείνες τις ημέρες;
-
Η διαδικασια συναδελφε ειναι αρκετα απλη. Καταθετει αιτηση στον Διευθυντη αναφεροντας τον λογο μαζι με μια φωτοτυπια της βεβαιωσης και παιρνει αριθμο πρωτοκολλου του σχολειου. Αν δεν εγκριθει ιεραρχικα το ιδιο καταθετει και στην διευθυνση ΠΑΝΤΑ αιτηση με αριθμο πρωτοκολλου. Περιμενει την απαντηση απο ΔΔΕ η οποια 99% θα το εγκρινει . Αν δεν εγκριθει παει η ιδια αιτηση με αριθμο πρωτοκολλου υπουργειο.
Κοινως συναδελφε σε τετοιες " διενεξεις" παντα ζηταμε επισημη απαντηση και δεν μενουμε στα λογια ...ΚΑΝΕΝΑΣ δεν αναλαμβανει να απαντησει επισημα ουι δεν δικαιουσαι αυτη την " αδεια"
-
Εάν θέλει να το ξεκαθαρίσει το θέμα πρέπει 1ον να κάνει γραπτές αιτήσεις προς διευθυντή και ΔΔΕ ΄, όπως λέει ο nikolopol. Εγώ θα έλεγα να μην ζητάει κάτι συγκεκριμένο σε αυτές, αλλά απλά να ενημερώνει ότι τις τάδε μέρες αδυνατούσε να προσέλθει στο σχολείο επειδή... και 2ον να απευθυνθεί σε εργατολόγο.
Από την ΔΔΕ επίσης θα ζητήσει γραπτώς την διάταξη που αναφέρει για τον τόπο διαμονής των αναπληρωτών. (όσοι αναφέρεστε στα 2-3 σχολεία που πηγαίνουν πολλοί, να ξέρετε ότι αυτές οι διατάξεις αναφέρονται πάντα στο σχολείο κύριας τοποθέτησης. Για τα υπόλοιπα προβλέπονται οδοιπορικά.).
Εάν στη συνέχεια θέλει να το τραβήξει κι άλλο πρέπει να απευθύνει έγγραφη ερώτηση στο νομικό τμήμα του ΥΠΕΠΘ.
-
Kinegiros: Οι άλλοι συνάδελφοι είναι είτε μόνιμοι που διαμένουν στην περιοχή είτε αναπληρωτές από άλλα μέρη της Ελλάδας που δεν μπορούν να πηγαινοέρχονται και νοικιάζουν εκεί κοντά. Εκείνη μένει 40 περίπου χιλιόμετρα μακριά.
Το πρόβλημα δεν ήταν στην περιοχή του σχολείου αλλά στο δρόμο για το σχολείο. Το ξέρουν κι οι πέτρες της περιοχής ότι, όταν χιονίζει, ένα τμήμα 20 περίπου χιλιομέτρων καθίσταται δύσβατο ακόμα και για μεγάλα τζιπ ή φορτηγάκια 4Χ4. Απορώ πως ένας διευθυντής υποτιμά το πρόβλημα και περιμένει από μια συνάδελφο να φτάσει στο σχολείο υπό αυτές τις συνθήκες όταν δεν οδηγεί και δεν πραγματοποιείται το δρομολόγιο του λεωφορείου. Μάλιστα την Παρασκευή το πρωί την πήρε τηλέφωνο να της πει ότι δεν μπορεί να περιμένει άλλο και θα στείλει τις άδειες ενώ μάθαμε 20 λεπτά αργότερα ότι το σχολείο παρέμεινε κλειστό λόγω καιρού.
nikolopol:Αυτήν ακριβώς τη διαδικασία θα της πω να ακολουθήσει.
happiness: Αν δε ζητήσει κάτι τότε να υποβάλει υπεύθυνη δήλωση και όχι αίτηση; Ή να αιτηθεί ειδική άδεια λόγω ανυπαίτιου κωλύματος, όπως προαναφέρθηκε;
Και πάλι σας ευχαριστώ όλους.
-
Εγώ από την άλλη πιστεύω ότι άμα είναι γνωστό ότι η πρόσβαση έχει πρόβλημα τότε κακός δηλώνει σχολείο από το οποίο μένει μακριά. Όλοι οι άλλοι αναπληρωτές προφανώς επέλεξαν να μείνουν κοντά. Εκείνη επέλεξε να μείνει μακριά από το σχολείο που δήλωσε. Συγγνώμη αλλά με αυτή τη λογική δουλειά δεν γίνετε. Σε κάθε περίπτωση ας κάνει τα χαρτιά που είπαν οι άλλοι συνάδελφοι και βλέπει.
Επιμένω ότι ο εκπαιδευτικός πρέπει να μένει κοντά στο σχολείο που θέλει να δουλέψει, ειδικά αν δεν έχει όχημα.
-
Εγώ από την άλλη πιστεύω ότι άμα είναι γνωστό ότι η πρόσβαση έχει πρόβλημα τότε κακός δηλώνει σχολείο από το οποίο μένει μακριά. Όλοι οι άλλοι αναπληρωτές προφανώς επέλεξαν να μείνουν κοντά. Εκείνη επέλεξε να μείνει μακριά από το σχολείο που δήλωσε. Συγγνώμη αλλά με αυτή τη λογική δουλειά δεν γίνετε. Σε κάθε περίπτωση ας κάνει τα χαρτιά που είπαν οι άλλοι συνάδελφοι και βλέπει.
Επιμένω ότι ο εκπαιδευτικός πρέπει να μένει κοντά στο σχολείο που θέλει να δουλέψει, ειδικά αν δεν έχει όχημα.
Κανενας δεν μπορει να σεβυποχρεωσει να μεινεις διπλα. Εδω μιλαμε κιολας για κατι που δεν γινεται καθημερινα εκτος και αν ο συναδελφος το κανει συνεχως. Απο την αλλη δεν εχει δικαιωμα ο διευθυντης να υποχρεωνει τον αλλον να παρει αδεια . Αναφερθηκαν παραπανω οτι στα 20 χιλιομετρα δεν παει οταν εχει χιονι ...αρα και στα 20 χιλιομετρα να εμενε που ειναι διπλα παλι δεν μπορει να παει...
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι προφορικα δεν λαμβανουμε κανεναν σοβαρα. Ας κανει τα προβλεπομενα ο συναδελφος και αν υπαρχει οντως νομξμη δικαιολογια να μην δοθει ειδικη αδεια τοτε να μην δοθει αλλα να υπαρξει ομως επισημη απαντηση...
-
Οι τοποθετήσεις γίνονται σε επιλογές σχολείων που καθορίζει εκ των προτέρων η διεύθυνση. Σε ειδικότητες που χρειάζεται να συμπληρωθεί το ωράριο σε περισσότερα του ενός σχολεία, η διεύθυνση φτιάχνει "πακέτα" σχολείων που μπορεί να απέχουν μεταξύ τους μερικές δεκάδες χιλιόμετρα και ακόμα περισσότερα από τον τόπο κατοικίας του εκπαιδευτικού. Εννοείται βέβαια ότι οι αναπληρωτές έχουν τη διακριτική ικανότητα να επιλέξουν τα πιο προσβάσιμα σχολεία, ωστόσο αυτοί που δεν βρίσκονται στις πρώτες θέσεις δεν έχουν και πολλές επιλογές (ίσως να είναι μία και μοναδική) ενώ η άρνηση επιφέρει τις γνωστές συνέπειες.
Επίσης, τα οδοιπορικά δε λύνουν τέτοιου είδους προβλήματα, δηλαδή τη δυσκολία ή την αδυναμία πρόσβασης στα σχολεία.
Όσον αφορά το κυρίως θέμα μας τώρα, πιστεύω nirei ότι επειδή μάλλον έχει πέσει στην περίπτωση, η συνάδελφος σου θα πρέπει να προχωρήσει πιο πάνω, ιεραρχικά.
-
Κinegiros δεν έχεις κι άδικο. Όμως δε δηλώνουμε σχολεία αλλά περιοχές. Κι όταν προσλαμβάνεσαι στο νομό σου ευελπιστείς το μεσημέρι να μπορείς να γυρνάς σπίτι σου. Κι όταν η πρόσληψή σου γίνεται Γενάρη μήνα θεωρείς ότι λίγο μένει να βγει κι ο χειμώνας και παίρνεις και άδεια αν χρειαστεί. Άλλος πάλι μπορεί να επιλέξει να νοικιάσει εκεί κοντά. Ουδείς κατακριτέος. Καθένας μας έχει διαφορετικές ανάγκες και δέχεται τις συνέπειες των δικών του πράξεων.Το ζήτημα είναι να ξέρεις τι δικαιούσαι, όχι χαριστικά αλλά σύμφωνα με τη νομοθεσία. Κι επειδή από τις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης βλέπεις να γίνονται αυθαιρεσίες ( πχ. απόκρυψη κενών ) εμπιστεύεσαι περισσότερο αγνώστους σε ένα εκπαιδευτικό forum παρά τους Διευθυντές και τους αιρετούς. Μια συμβουλή, λοιπόν, γυρεύω να της δώσω κι όχι να κρίνω αν έπραξε καλώς ή κακώς. Και για να μην πολυλογώ: προσωπικά διανύω κι εγώ περισσότερα χιλιόμετρα καθημερινά και δεν σκέφτηκα καθόλου να μετακομίσω. Βέβαια εγώ έχω δικό μου αυτοκίνητο. Αλλά είπαμε, ο καθένας κάνει τις επιλογές του και δέχεται τις συνέπειες αυτών. Στη δική της περίπτωση θα της πω να πράξει αυτά που προτείνατε κι ό,τι γίνει.
-
Εμενα μου εχει τυχει να λειψω απο το σχολειο γιατι κατοικω σε προαστιο πολης που πιανει χιονι και κλεινουν τα σχολεια ενω το σχολειο που δουλευω μεσα στην πολη λειτουργει. Παντα παιρνω βεβαιωση απο την τροχαια για τη αδυναμια μτακινησης και χρεωνομαι κανονικη αδεια λογω ανυπαιτιου κωλυματος. Δεν ειναι ειδικη αδεια, αφαιρειται απο τις κανονικες.
-
Ακριβώς έτσι. Για κάτι τέτοιους λόγους έχουμε τις κανονικές. Φανταστείτε να μένουμε 50 χιλιόμετρα από το σχολείο, έχουμε αυτοκίνητο και δεν υπάρχει λεωφορείο κλπ. Αν πάθει ζημιά το αυτοκίνητο και δεν έχουμε τρόπο να πάμε τι θα πούμε; ας πούμε ότι μας τρακαραν το αυτοκίνητο χωρίς να φταίμε και για να φτιαχτεί θέλει τρεις μέρες, τότε τι;
Όταν ρώτησα αν ήταν και άλλοι που είχαν το πρόβλημα δεν ρώτησα για πλάκα. Αν ήταν και άλλοι μπορείς κάπως να το χρησιμοποιήσεις ενώ αντίθετα αν είσαι μόνος είναι εναντίον σου.
Ο Διευθυντής ζήτησε να βάλει κανονική γιατί δεν προβλέπεται κάτι άλλο. Από εκεί και πέρα εφόσον δεν βάζει κανονική τότε μπαίνει απουσία η οποία εφόσον κάνει αίτημα στην ΔΔΕ η συνάδελφος θα βγει η απόφαση και είτε την καλύπτουν είτε όχι.
Επιμένω να πιστεύω ότι πρέπει να είμαστε κοντά στο σχολείο πρώτης τοποθέτησης. Αν αποκλεισθεί το σχολείο να αφορά τους πάντες και όχι κάποιον που επέλεξε να είναι 40 χιλιόμετρα μακριά. Το θεωρώ κοροϊδία για τους υπόλοιπους αλλά και προς το λειτούργημα μας.
-
Ακριβώς έτσι. Για κάτι τέτοιους λόγους έχουμε τις κανονικές. Φανταστείτε να μένουμε 50 χιλιόμετρα από το σχολείο, έχουμε αυτοκίνητο και δεν υπάρχει λεωφορείο κλπ. Αν πάθει ζημιά το αυτοκίνητο και δεν έχουμε τρόπο να πάμε τι θα πούμε; ας πούμε ότι μας τρακαραν το αυτοκίνητο χωρίς να φταίμε και για να φτιαχτεί θέλει τρεις μέρες, τότε τι;
Όταν ρώτησα αν ήταν και άλλοι που είχαν το πρόβλημα δεν ρώτησα για πλάκα. Αν ήταν και άλλοι μπορείς κάπως να το χρησιμοποιήσεις ενώ αντίθετα αν είσαι μόνος είναι εναντίον σου.
Ο Διευθυντής ζήτησε να βάλει κανονική γιατί δεν προβλέπεται κάτι άλλο. Από εκεί και πέρα εφόσον δεν βάζει κανονική τότε μπαίνει απουσία η οποία εφόσον κάνει αίτημα στην ΔΔΕ η συνάδελφος θα βγει η απόφαση και είτε την καλύπτουν είτε όχι.
Επιμένω να πιστεύω ότι πρέπει να είμαστε κοντά στο σχολείο πρώτης τοποθέτησης. Αν αποκλεισθεί το σχολείο να αφορά τους πάντες και όχι κάποιον που επέλεξε να είναι 40 χιλιόμετρα μακριά. Το θεωρώ κοροϊδία για τους υπόλοιπους αλλά και προς το λειτούργημα μας.
[/b]
Δηλαδή αν τοποθετηθώ σε σχολείο 45 χιλιόμετρα από τον τόπο της μόνιμης κατοικίας μου να νοικιασω άλλο σπίτι πιο κοντά ...να μετακομίσω με άλλα λόγια. Μήπως να έχω και άλλο ένα που θα ειναι εξίσου κοντά στα υπόλοιπα τρία που διατίθεμαι;
Σημειωτέον οτι για να μεταβώ στο ένα εξ αυτόν που απέχει 28 χιλιόμετρα από τον τόπο που μόνιμα διαμένω εδώ και χρόνια...περνώ ορεινή διάβαση που όταν βρέχει ή έχει πάγο κανεις δέκα προσευχές.
Όταν πριν χρόνια αποκλείστηκα τέτοιες μέρες λόγω καιρού και διακοπής των θαλασσίων συγκοινωνιών...δεν μπήκα στον κόπο να διαπραγματευτω με κανέναν διευθυντή ή προϊστάμενο....ζήτησα μια μέρα κανονική άδεια και δεν αισθάνθηκα οτι αδίκησα κάποιον....
Μάλιστα ένας από τους διευθυντές των σχολείων που είχα διατεθεί μου είπε με υφές ας ερχόσουν αεροπορικές. Όταν του απάντησα οτι είχα μετακινηθεί με πλοίο και το ΙΧ ...το οποίο μάλιστα αν επέστρεφα αεροπορικώς θα το εγκατέλειπα στο αεροδρόμιο και δεν θα μπορούσα να μετακινηθώ από σχολείο σε σχολείο....μου απάντησε οτι δεν τον ρώτησα που έφυγα το Σαββατοκυριακο. Ας δέσουμε λοιπόν μια αλυσίδα στο πόδι μας με τόσο μήκος από τα σχολεία που υπηρετούμε ώστε να είμαστε σύννομοι .
-
[/b]
Δηλαδή αν τοποθετηθώ σε σχολείο 45 χιλιόμετρα από τον τόπο της μόνιμης κατοικίας μου να νοικιασω άλλο σπίτι πιο κοντά ...να μετακομίσω με άλλα λόγια. Μήπως να έχω και άλλο ένα που θα ειναι εξίσου κοντά στα υπόλοιπα τρία που διατίθεμαι;
Σημειωτέον οτι για να μεταβώ στο ένα εξ αυτόν που απέχει 28 χιλιόμετρα από τον τόπο που μόνιμα διαμένω εδώ και χρόνια...περνώ ορεινή διάβαση που όταν βρέχει ή έχει πάγο κανεις δέκα προσευχές.
Όταν πριν χρόνια αποκλείστηκα τέτοιες μέρες λόγω καιρού και διακοπής των θαλασσίων συγκοινωνιών...δεν μπήκα στον κόπο να διαπραγματευτω με κανέναν διευθυντή ή προϊστάμενο....ζήτησα μια μέρα κανονική άδεια και δεν αισθάνθηκα οτι αδίκησα κάποιον....
Μάλιστα ένας από τους διευθυντές των σχολείων που είχα διατεθεί μου είπε με υφές ας ερχόσουν αεροπορικές. Όταν του απάντησα οτι είχα μετακινηθεί με πλοίο και το ΙΧ ...το οποίο μάλιστα αν επέστρεφα αεροπορικώς θα το εγκατέλειπα στο αεροδρόμιο και δεν θα μπορούσα να μετακινηθώ από σχολείο σε σχολείο....μου απάντησε οτι δεν τον ρώτησα που έφυγα το Σαββατοκυριακο. Ας δέσουμε λοιπόν μια αλυσίδα στο πόδι μας με τόσο μήκος από τα σχολεία που υπηρετούμε ώστε να είμαστε σύννομοι .
Αν το βασικό σου σχολείο είναι εκεί που είναι οφείλεις να είσαι στη δουλειά σου κάθε μέρα ασχέτως που επέλεξες να είναι η κατοικία σου. Αν δεν μπορείς γιατί κάτι έκτακτο μπορεί ΣΟΥ συμβεί, βάζεις άδεια.
-
Νομίζω οτι είμαι σαφής στο σχόλιο μου. Αν τύχει κάτι έκτακτο ειναι αυτονόητο οτι θα ζητήσω άδεια....αλλά και σε απόσταση είκοσι χιλιομέτρων αν μένεις το έκτακτο δεν αποκλείεται να συμβεί...η κατανόηση όμως συχνά συμβαίνει να απουσιάζει για τα έκτακτα από ορισμένους διευθυντές.
-
Ακριβώς έτσι. Για κάτι τέτοιους λόγους έχουμε τις κανονικές. Φανταστείτε να μένουμε 50 χιλιόμετρα από το σχολείο, έχουμε αυτοκίνητο και δεν υπάρχει λεωφορείο κλπ. Αν πάθει ζημιά το αυτοκίνητο και δεν έχουμε τρόπο να πάμε τι θα πούμε; ας πούμε ότι μας τρακαραν το αυτοκίνητο χωρίς να φταίμε και για να φτιαχτεί θέλει τρεις μέρες, τότε τι;
Όταν ρώτησα αν ήταν και άλλοι που είχαν το πρόβλημα δεν ρώτησα για πλάκα. Αν ήταν και άλλοι μπορείς κάπως να το χρησιμοποιήσεις ενώ αντίθετα αν είσαι μόνος είναι εναντίον σου.
Ο Διευθυντής ζήτησε να βάλει κανονική γιατί δεν προβλέπεται κάτι άλλο. Από εκεί και πέρα εφόσον δεν βάζει κανονική τότε μπαίνει απουσία η οποία εφόσον κάνει αίτημα στην ΔΔΕ η συνάδελφος θα βγει η απόφαση και είτε την καλύπτουν είτε όχι.
Επιμένω να πιστεύω ότι πρέπει να είμαστε κοντά στο σχολείο πρώτης τοποθέτησης. Αν αποκλεισθεί το σχολείο να αφορά τους πάντες και όχι κάποιον που επέλεξε να είναι 40 χιλιόμετρα μακριά. Το θεωρώ κοροϊδία για τους υπόλοιπους αλλά και προς το λειτούργημα μας.
Θα είχες δίκιο αν υπήρχε ακόμα το καθεστώς των διαφορετικών περιοχών μετάθεσης μέσα στα ίδια ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ, οπότε η απόσταση των σχολείων που θα μπορούσες να τοποθετηθείς είναι μικρή. Από τη στιγμή που ανήκει κάποιος οργανική στη Β, ή Γ περιοχή μετάθεσης ενός ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ, έπρεπε να κατοικεί στα όρια του, επομένως και οι αποστάσεις θα ήταν μικρές. Σήμερα όμως εκτός Αττικής και Θεσσαλονίκης η συντριπτική πλειοψηφία των ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ έχουν μόνο μία περιοχή μετάθεσης και ένας σημαντικός αριθμός συναδέλφων δεν έχουν οργανική και κάθε χρόνο αλλάζουν σχολεία. Δεν μπορεί ένας εκπαιδευτικός που ανήκει στη διάθεση να μετακομίζει κάθε χρόνο. Έχω δει πολύ παράλογες τοποθετήσεις σε αυτά τα χρόνια που δεν υπήρχαν ξεχωριστές περιοχές. πχ συνάδελφος ήταν τοποθετημένος 3 μέρες στην Καβάλα και 2 μέρες στη Θάσο. Δεν μπόρεσε να μεταβεί στη Θάσο λόγω απαγορευτικού μια μέρα και ο διευθυντής του τον απείλησε με αναφορά, γιατί λέει έπρεπε να έχει σπίτι και στη Θάσο και να έχει πάει από το προηγούμενο απόγευμα στο νησί.
-
Νομίζω οτι είμαι σαφής στο σχόλιο μου. Αν τύχει κάτι έκτακτο ειναι αυτονόητο οτι θα ζητήσω άδεια....αλλά και σε απόσταση είκοσι χιλιομέτρων αν μένεις το έκτακτο δεν αποκλείεται να συμβεί...η κατανόηση όμως συχνά συμβαίνει να απουσιάζει για τα έκτακτα από ορισμένους διευθυντές.
Μα συμφώνησα μαζί σου στο κομμάτι της άδειας. Το τόνισα όμως για τις περιπτώσεις που ορισμένοι νομίζουν ότι τους χρωστάει κάποιος χάρη και ζητάνε παράλογα πράγματα.
-
Θα είχες δίκιο αν υπήρχε ακόμα το καθεστώς των διαφορετικών περιοχών μετάθεσης μέσα στα ίδια ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ, οπότε η απόσταση των σχολείων που θα μπορούσες να τοποθετηθείς είναι μικρή. Από τη στιγμή που ανήκει κάποιος οργανική στη Β, ή Γ περιοχή μετάθεσης ενός ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ, έπρεπε να κατοικεί στα όρια του, επομένως και οι αποστάσεις θα ήταν μικρές. Σήμερα όμως εκτός Αττικής και Θεσσαλονίκης η συντριπτική πλειοψηφία των ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ έχουν μόνο μία περιοχή μετάθεσης και ένας σημαντικός αριθμός συναδέλφων δεν έχουν οργανική και κάθε χρόνο αλλάζουν σχολεία. Δεν μπορεί ένας εκπαιδευτικός που ανήκει στη διάθεση να μετακομίζει κάθε χρόνο. Έχω δει πολύ παράλογες τοποθετήσεις σε αυτά τα χρόνια που δεν υπήρχαν ξεχωριστές περιοχές. πχ συνάδελφος ήταν τοποθετημένος 3 μέρες στην Καβάλα και 2 μέρες στη Θάσο. Δεν μπόρεσε να μεταβεί στη Θάσο λόγω απαγορευτικού μια μέρα και ο διευθυντής του τον απείλησε με αναφορά, γιατί λέει έπρεπε να έχει σπίτι και στη Θάσο και να έχει πάει από το προηγούμενο απόγευμα στο νησί.
Ιστορίες καθημερινής τρέλας. Πάλι καλά που δεν του ζήτησε να πάρει και ιδιωτικό σκάφος για να πηγαινοέρχεται... >:(
-
Μα συμφώνησα μαζί σου στο κομμάτι της άδειας. Το τόνισα όμως για τις περιπτώσεις που ορισμένοι νομίζουν ότι τους χρωστάει κάποιος χάρη και ζητάνε παράλογα πράγματα.
Πέφτει η γέφυρα ενός ποταμού, δεν υπαρχει άλλη πρόσβαση και μένω 15 χιλιόμετρα μακριά από το σχολείο....αλλά δεν μπορώ να πάω και στα υπόλοιπα γιατί ειναι κομβικό σημείο....τι προτείνεις;
Οι διευθυντές δεν ζητούν παράλογα πράγματα; Στην περίπτωση που σου ανέφερα με το πλοίο έπρεπε να πάω Αθηνά 200 km μακριά να αφήσω το ΙΧ εκεί ή να το άφηνα στην πολύ που ημουν και με συγκοινωνία στο αεροδρόμιο κλπ...και να μεταβώ αεροπορικώς στο νησί γιατί δεν τους ρώτησα όταν έφυγα!!!
Σου έχει τύχει να αρρωστήσεις Κυριακή; Τηλεφώνησε Δευτέρα και θα ακούσεις διάφορα από τους βιονικούς διευθυντές.
-
Πέφτει η γέφυρα ενός ποταμού, δεν υπαρχει άλλη πρόσβαση και μένω 15 χιλιόμετρα μακριά από το σχολείο....αλλά δεν μπορώ να πάω και στα υπόλοιπα γιατί ειναι κομβικό σημείο....τι προτείνεις;
Οι διευθυντές δεν ζητούν παράλογα πράγματα; Στην περίπτωση που σου ανέφερα με το πλοίο έπρεπε να πάω Αθηνά 200 km μακριά να αφήσω το ΙΧ εκεί ή να το άφηνα στην πολύ που ημουν και με συγκοινωνία στο αεροδρόμιο κλπ...και να μεταβώ αεροπορικώς στο νησί γιατί δεν τους ρώτησα όταν έφυγα!!!
Σου έχει τύχει να αρρωστήσεις Κυριακή; Τηλεφώνησε Δευτέρα και θα ακούσεις διάφορα από τους βιονικούς διευθυντές.
Αν το σπίτι σου είναι σε μέρος που η επαφή με τον υπόλοιπο κόσμο είναι μια γέφυρα τότε κανείς δεν θα σου πει κάτι για την κανονική άδεια.
Όσο αφορά το να αρρωστήσεις Κυριακή, ενημερώνουμε την Κυριακή τον διευθυντή ότι ήμαστε άρρωστοι και πιθανόν να μην έρθουμε Δευτέρα. Από εκεί και πέρα αν κάποιος Διευθυντής είναι αγενής όταν βρεθούμε από κοντά του λέμε ότι δεν μας άρεσε ο τρόπος του και του εξηγούμε γιατί.
-
Είχε αναφερθεί πρόπερσι εδώ στο pde συναδέλφισα που (με επιθυμία της, δε ξέρω γιατί) ήταν 4 μέρες Πάτμο και 1 μέρα Λειψούς και πήγαινε τη 1 μέρα με ιδιωτικό βαρκάκι!!!
Αλλά , μάλλον, δε θα'χε προβλήματα για να μην το αρνηθεί.
-
Θα είχες δίκιο αν υπήρχε ακόμα το καθεστώς των διαφορετικών περιοχών μετάθεσης μέσα στα ίδια ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ, οπότε η απόσταση των σχολείων που θα μπορούσες να τοποθετηθείς είναι μικρή. Από τη στιγμή που ανήκει κάποιος οργανική στη Β, ή Γ περιοχή μετάθεσης ενός ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ, έπρεπε να κατοικεί στα όρια του, επομένως και οι αποστάσεις θα ήταν μικρές. Σήμερα όμως εκτός Αττικής και Θεσσαλονίκης η συντριπτική πλειοψηφία των ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ έχουν μόνο μία περιοχή μετάθεσης και ένας σημαντικός αριθμός συναδέλφων δεν έχουν οργανική και κάθε χρόνο αλλάζουν σχολεία. Δεν μπορεί ένας εκπαιδευτικός που ανήκει στη διάθεση να μετακομίζει κάθε χρόνο. Έχω δει πολύ παράλογες τοποθετήσεις σε αυτά τα χρόνια που δεν υπήρχαν ξεχωριστές περιοχές. πχ συνάδελφος ήταν τοποθετημένος 3 μέρες στην Καβάλα και 2 μέρες στη Θάσο. Δεν μπόρεσε να μεταβεί στη Θάσο λόγω απαγορευτικού μια μέρα και ο διευθυντής του τον απείλησε με αναφορά, γιατί λέει έπρεπε να έχει σπίτι και στη Θάσο και να έχει πάει από το προηγούμενο απόγευμα στο νησί.
Αυτοι οι διευθυντες σταματανε να το παιζουν αρχοντες οτσν αυτα που σου λενε τα ζητησεις γραπτως ακολουθωντας ολες τις διοικητικες διαδικασιες ....εκει γινονται αρνακια . Αν δεν γινουν και το ζητημα ανεβει ιεραρχικα εκει τους κανουν αρνακια.
Αν αρρωστησει καποιος σαφεστατα να παρει αδεια αλλα να παρει καποιος επειδη δεν υπαρχει προσβαση στο σχολειο ειναι παραλογο και δρν βασιζεται πουθενα ιδιαιτερως σε ανθρωπους που βρισκονται σε 2 + σχολεια και σε περιοχες τεραστιες.
-
Αν το σπίτι σου είναι σε μέρος που η επαφή με τον υπόλοιπο κόσμο είναι μια γέφυρα τότε κανείς δεν θα σου πει κάτι για την κανονική άδεια.
Όσο αφορά το να αρρωστήσεις Κυριακή, ενημερώνουμε την Κυριακή τον διευθυντή ότι ήμαστε άρρωστοι και πιθανόν να μην έρθουμε Δευτέρα. Από εκεί και πέρα αν κάποιος Διευθυντής είναι αγενής όταν βρεθούμε από κοντά του λέμε ότι δεν μας άρεσε ο τρόπος του και του εξηγούμε γιατί.
Όταν ο δρόμος κλείσει με διαταγή της τροχαίας λόγω χιονόπτωσης πως θα ζητήσω κανονική άδεια; Εγώ τον έκλεισα ή μόνος μου αποφάσισα να μην πάω σχολείο; Οι ανακοινώσεις των αρχών για ποιους ισχύουν όταν εκδιδονται; Γιο όλους τους άλλους πολίτες εκτός από τους εκπαιδευτικούς;
Την φράση αρρώστησες Σ/Κ και τώρα ζητάς άδεια την έχεις ακούσει; Λες και η αρρώστια Σ/Κ έχει αργία!
-
Παντως εγω που ειχε καθυστερηση το ενα εκ των τριων αεροπλανων που επρεπε να παρω για να επιστρεψω μετα τις διακοπες του Πασχα και συνεπως εχασα και τα αλλα δυο, χρεωθηκα κανονικοτατγ αδεια . Μαλιστα καθως δεν υπηρχε θεση στο ενα εκ των 2 αεροπλανων για την επομενη μερα, χρεωθηκα 2 μερες αδεια
-
Εμένα μου έχει τύχει να μη μπορώ να φτάσω στο σχολείο λόγω χιονόπτωσης, αλλά ήταν η πρώτη ημέρα επιστροφής από Χριστούγεννα και είχε βγάλει το Υπουργείο εγκύκλιο σε σχέση με το θέμα. Δε θυμάμαι τι ακριβώς είχε συμβεί, αλλά πήγα στο διευθυντή βεβαίωση από τα ΚΤΕΛ και δε χρεώθηκα άδεια. Βέβαια, ήταν κλειστά όλα τα σχολεία της περιφέρειας εκτός από όσα ήταν εντός της συγκεκριμένης πόλης και τα παιδιά που μεταφέρονταν με λεωφορεία δεν μπορούσαν να έλθουν, οπότε υπολειτούργησε το σχολείο ούτως ή άλλως.
-
Παντως εγω που ειχε καθυστερηση το ενα εκ των τριων αεροπλανων που επρεπε να παρω για να επιστρεψω μετα τις διακοπες του Πασχα και συνεπως εχασα και τα αλλα δυο, χρεωθηκα κανονικοτατγ αδεια . Μαλιστα καθως δεν υπηρχε θεση στο ενα εκ των 2 αεροπλανων για την επομενη μερα, χρεωθηκα 2 μερες αδεια
Αυτό όμως είναι διαφορετικό γιατί μπορεί να υποστηρίξει κάποιος ότι θα μπορούσες να πάρεις το προηγούμενο αεροπλάνο προληπτικά, επειδή οι καθυστερήσεις στα αεροπορικά δρομολόγια δεν είναι σπάνιο φαινόμενο. Έτσι δε μπορεί να χαρακτηριστεί ανυπαίτιο κώλυμα, που όπως έχω ξαναγράψει, είναι η φράση κλειδί του νόμου για να διεκδικήσει κάποιος αυτό που δικαιούται.
Επειδή πιθανόν να μην έχει γίνει κατανοητό αυτό που έγραψα στην πρώτη μου ανάρτηση και επειδή βλέπω διάφορες αναρτήσεις όπως π.χ. ότι δεν προβλέπεται κάτι άλλο εκτός από την κανονική άδεια, παραθέτω το απόσπασμα του νόμου με τη διευκρίνιση:
- Σύμφωνα με το άρθρο 657 του ΑΚ(2) κάθε περιστατικό που δεν οφείλεται σε υπαιτιότητα του μισθωτού και που θεωρείται βάσει της καλής πίστεως και των συναλλακτικών ηθών ότι καθιστά την παροχή εργασίας ανέφικτη, δηλαδή ότι δικαιολογεί την μη παροχή της εργασίας, του δίνει το δικαίωμα να ζητήσει τις αποδοχές του χρονικού διαστήματος κατά το οποίο ήταν αδύνατη η παροχή εργασίας, με βασική προϋπόθεση να έχει εργαστεί για τουλάχιστον δέκα ημέρες.
2. Άρθρο 657.- Λόγοι που εμπόδισαν τον εργαζόμενο. Ο εργαζόμενος διατηρεί την αξίωσή του για το μισθό, αν ύστερα από δεκαήμερη τουλάχιστον παροχή εργασίας εμποδίζεται να εργαστεί από σπουδαίο λόγο που δεν οφείλεται σε υπαιτιότητά του. Ο εργοδότης έχει δικαίωμα να αφαιρέσει από το μισθό τα ποσά που εξαιτίας του εμποδίου καταβλήθηκαν στον εργαζόμενο από ασφάλιση υποχρεωτική κατά το νόμο.
Για παράδειγμα, σε μία κατάληψη σχολείου από μαθητές, φανταστείτε τις ημέρες που ο εκπαιδευτικός εμποδίζεται να εργαστεί να χρεώνεται κανονική άδεια! Και αν εξαντληθεί η κανονική θα μετατραπεί σε άνευ αποδοχών; Δε γίνεται.
-
Προσωπικά είμαι τοποθετημένη σε δύο σχολεία. Το ένα είναι σε βουνό, το άλλο κοντά σε θάλασσα, με σαφώς καλύτερο και ηπιότερο κλίμα. Η απόσταση μεταξύ τους, 33 χιλιόμετρα.
Στην προηγούμενη χιονοκακοκαιρία, έκλειναν τα σχολεία του Δήμου όπου βρίσκεται το ορεινό χωριό μου, ΟΚ, δεν πήγαινα σχολείο εκείνη την ημέρα που είχα μάθημα εκεί, όλα καλά, κανένα πρόβλημα. Την επομένη όμως, έπρεπε να μεταβώ στο σχολείο το σχεδόν παραθαλάσσιο (το οποίο απέχει 60 χιλιόμετρα από τον τόπο κατοικίας μου). ΕΛΑ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΙΕΛΘΩ από το ορεινό χωριό, το οποίο τις ώρες εκείνες ήταν ΑΠΡΟΣΠΕΛΑΣΤΟ λόγω χιονόπτωσης και παγετού (παρέμειναν και εκείνη την ημέρα τα σχολεία κλειστά στον ορεινό αυτόν Δήμο)! Είχα τεράστιο πρόβλημα. Ακόμα και οι προβλέψεις είχαν βγει έξω εκείνες τις μέρες και η χιονόπτωση και ο παγετός ήταν εντονότερα.
Σηκώνομαι από τις 5, σχεδόν όλοι κοιμόντουσαν, μαθαίνω ότι ο δρόμος είναι κλειστός, μου λένε ότι ΟΥΤΕ ΤΟ ΚΤΕΛ δεν έκανε δρομολόγιο εκείνη την ημέρα, εγώ σε αναμμένα κάρβουνα, γιατί το σχολείο στο οποίο έπρεπε να πάω εκείνη την ημέρα ήταν ΑΝΟΙΧΤΟ, αλλά εγώ έπρεπε να περάσω ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΛΛΟ ΧΩΡΙΟ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΗΤΑΝ ΚΛΕΙΣΤΟΣ. Ήμουν λοιπόν stand-by, σε συνεχή επικοινωνία με τοπικούς παράγοντες, συναδέλφους που μένουν στο ορεινό χωριό, τη Διευθύντριά μου στο σχολείο που έπρεπε να πάω (και μια χαρά έκανε μάθημα), καθώς εκεί ο καιρός ήταν πολύ καλύτερος, όπως και με τη Διεύθυνση...
Αφού μίλησα με κάποιους υπαλλήλους από τη Διεύθυνση, μου είπαν ότι θα μετέφεραν το ερώτημά μου για το τι να κάνω, στον Προιστάμενο. Σε μετέπειτα επικοινωνία μού είπαν ότι ο Προιστάμενος είπε να μου πουν ΕΙΤΕ ΝΑ ΠΕΡΑΣΩ ΑΠΟ ΤΟΝ (ΚΛΕΙΣΤΟ) ΔΡΟΜΟ ΜΕ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΕΥΘΥΝΗ ΕΙΤΕ ΝΑ ΠΑΡΩ ΑΔΕΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ζήτησα να μιλήσω με τον ίδιο τον Προιστάμενο. Πράγμα που έγινε. Στη συνομιλία μας δεν μου είπε ο ίδιος να περάσω με δική μου ευθύνη, μου είπε όμως ότι λόγω του ΕΣΠΑ τα πράγματα είναι πολύ αυστηρά και τη στιγμή που ο Δήμος, στο σχολείο του οποίου θα πήγαινα, είχε κρατήσει τα σχολεία ανοιχτά, έπρεπε να πάω. Σημειωτέον δε ότι κάποια σχολεία του ίδιου Δήμου λίγα χιλιόμετρα πιο μακριά από το δικό μου, ο αγαπητός Δήμος τα είχε κλείσει. Έριξε το μπαλάκι στον Δήμο και μάλιστα είπε ότι θα επικοινωνήσει ο ίδιος με τον Δήμαρχο για να ληφθεί κάποια πρόνοια για περιπτώσεις όπως η δική μου (πολύ αμφιβάλλω αν το έκανε). Αλλιώς, έπρεπε να πάρω άδεια!!! Εκεί πραγματικά τα πήρα και του λέω, συγγνώμη, ούτε το ΚΤΕΛ δεν έκανε δρομολόγιο σήμερα, Ο ΔΡΟΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΛΕΙΣΤΟΣ, ΕΓΩ ΠΩΣ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΝΑ ΠΕΡΑΣΩ; Και ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΤΕ ΑΚΡΙΒΩΣ, του λέω, γιατί αδυνατώ να το κατανοήσω, όταν λέτε να περάσω ΜΕ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΕΥΘΥΝΗ;! Τι σημαίνει αυτό;
Άδεια του λέω, δεν πρόκειται να χρεωθώ για τέτοιο λόγο, γιατί δεν είναι δική μου υπαιτιότητα και δεν ΘΕΛΩ στο κάτω-κάτω να πάρω άδεια, πώς το λένε! Εκεί μου είπε το άλλο που με έφερε ακόμη περισσότερο στα όριά μου και που όταν το ακούω, εξαγριώνομαι: "Υπάρχει νόμος, λέει, που επιβάλλει στον εκπαιδευτικό να μένει κοντά στο σχολείο του!" Θαρρείς και είχα κατά την τοποθέτησή μου την επιλογή να μένω κοντά στο σχολείο μου και δεν το έκανα! Λες και δεν ξέρουν τι γίνεται με τα κενά και με τα ΠΑΚΕΤΑ που μας δίνουν με 2, 3 και 4 σχολεία, τα οποία απέχουν και μεγάλες αποστάσεις μεταξύ τους!
Να μη σας τα πολυλογώ, από ένα σημείο και μετά λέγαμε τα ίδια, να με καλύψουν από εκεί δεν έπαιζε, οπότε λες, να τα βρω τουλάχιστον με το σχολείο μου να δω πώς θα τη βγάλω... Κάτι τέτοιο, νομίζω, θα σκεφτόταν και ο ίδιος αλλά πώς να μου το πει. Δήλωνε σύμπνοια και συμπαράσταση, αλλά μέχρι εκεί. Του λέω λοιπόν, εγώ άδεια δεν πρόκειται να χρεωθώ και θα πάω μέχρι εκεί που μπορώ ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΦΑΛΕΣ για να περάσω, Ο,ΤΙ ΩΡΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ. Αν κατάφερνα να πάω εκεί 1:10, ΟΚ, θα έλεγα: "Γεια σας, ήρθα τώρα που κατέστη δυνατόν, 1:15 που σχολάμε, φεύγω!" Τι να μου πουν; Γιατί δεν έκοψες τον λαιμό σου να βρεις κάνα Super Puma να έρθεις νωρίτερα; Ε συγγνώμη, αφού κολλάνε στη γραφειοκρατία και θέλουν να κρυβόμαστε πίσω από το δαχτυλάκι μας, να κινδυνεύουμε για το τίποτα, να χάνουμε την συναδελφικότητά μας, την αλληλεγγύη μας, να αγνοούμε την ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ, για να τηρήσουμε το ΓΡΑΜΜΑ και όχι το ΠΝΕΥΜΑ του νόμου, ΟΚ, αυτό και θα έχουν!
Δεν το έκανα θέμα από κει και πέρα, αλλά δηλώνω με κάθε ευκαιρία την αγανάκτησή μου για την έλλειψη πρόνοιας για όλους εμάς που αναγκαζόμαστε να βάζουμε τη ζωή μας σε κίνδυνο χωρίς λόγο...
Είναι εξοργιστικό πραγματικά να ζούμε τέτοιες καταστάσεις, ειδικά όσοι είμαστε αναπληρωτές και δη μέσω ΕΣΠΑ!!! Εκεί αυτόματα πρέπει να έχουμε και την ιδιότητα του ΘΕΟΥ, για να κάνουμε τα αδύνατα για όλους, δυνατά για εμάς!
-
Ο ιδιος θα περνουσε με δικη του ευθυνη παραβιαζοντας τις απογορευσεις της τροχαιας; Προφανως οχι.
Οσοι υπηρετουμε σε πεντε σχολεια ποσους τοπους κατοικιας πρεπει να εχουμε;
-
Προφανώς και δεν θα περνούσε!
Πρέπει να διαθέτουμε τόσες κατοικίες όσα και τα σχολεία μας. Δεν καταλαβαίνω πού βρίσκεται το παράλογο! :P
Κάτσε να δεις γέλια στην επόμενή μου τοποθέτηση. Θα τους δείξω αυτόν τον νόμο και θα τους πω ότι τον επικαλούμαι για να μου βρουν σχολεία κοντά στον τόπο διαμονής μου!
-
Αυτό όμως είναι διαφορετικό γιατί μπορεί να υποστηρίξει κάποιος ότι θα μπορούσες να πάρεις το προηγούμενο αεροπλάνο προληπτικά, επειδή οι καθυστερήσεις στα αεροπορικά δρομολόγια δεν είναι σπάνιο φαινόμενο. Έτσι δε μπορεί να χαρακτηριστεί ανυπαίτιο κώλυμα, που όπως έχω ξαναγράψει, είναι η φράση κλειδί του νόμου για να διεκδικήσει κάποιος αυτό που δικαιούται.
Δεν έχεις δίκιο γιατί η αεροπορική εταιρία μου έδωσε χαρτί ότι λόγω δικής της ευθύνης έχασα τα υπόλοιπα αεροπλάνα.
Άλλωστε, με αυτή τη λογική, ο εκπαιδευτικός μόλις βλέπει ότι πάει να χαλάσει ο καιρός, θα πρέπει να πάει δίπλα στο σχολείο μην τυχόν και κλείσει ο δρόμος! Δεν είναι σπάνιο φαινόμενο να κλείνουν οι δρόμοι! Μάλιστα είναι, σε κάποιες περιπτώσεις, πιο συχνό από τις καθυστερήσεις των αεροπλάνων
-
Το πρόβλημα δημιουργείται διότι υπάρχει άλλο πλαίσιο αδειών αναπληρωτών και μόνιμων.
-
Το πρόβλημα δημιουργείται διότι υπάρχει άλλο πλαίσιο αδειών αναπληρωτών και μόνιμων.
Δεν είναι αυτό. Όλα είναι θέμα Διευθυντή. Αν θα δείξει κατανόηση στην απουσία λόγω ανωτέρας βίας ενός συναδέλφου ή όχι. Μάλιστα θα έλεγα ότι στον αναπληρωτή θα έπρεπε να δείχνει λίγο περισσότερη κατανόηση, γιατί η λήψη κανονικής άδειας τον επιβαρύνει οικονομικά, αφού θα δει μειωμένη την αποζημίωση μη ληφθείσας αδείας, ενώ ο μόνιμος που δεν παίρνει αποζημίωση μη ληφθείσας αδείας δεν έχει κάποιον οικονομικό αντίκτυπο, οπότε είναι κυρίως ηθικό το ζήτημα. Κατά τα άλλα δεν υπάρχει κάτι διαφορετικό. Εγώ προσωπικά δεν ξέρω κάποια δουλειά ιδιωτική ή δημόσια που ο εργαζόμενος να έχει 3-4 διαφορετικούς τόπους δουλειάς. Δηλαδή κάθε μέρα να έχει διαφορετική έδρα ή ακόμα και μέσα στην ημέρα διαφορετική έδρα και ο εργοδότης να μην φροντίζει τη μετακίνηση σου. Υπήρχε περίπτωση μόνιμης συναδέλφου που την ίδια μέρα την τοποθέτησαν σε δύο σχολείο που δεν υπήρχε συγκοινωνία μεταξύ των χωριών που είχαν την έδρα τους, αυτή δεν οδηγούσε και η απάντηση του προϊσταμένου ήταν να κάνεις auto stop. Αν αυτές οι υποθέσεις πήγαιναν σε εργατοδικείο πολλά στελέχη του υπουργείου θα έτρωγαν βαριές καμπάνες.
-
Δεν είναι αυτό. Όλα είναι θέμα Διευθυντή. Αν θα δείξει κατανόηση στην απουσία λόγω ανωτέρας βίας ενός συναδέλφου ή όχι. Μάλιστα θα έλεγα ότι στον αναπληρωτή θα έπρεπε να δείχνει λίγο περισσότερη κατανόηση, γιατί η λήψη κανονικής άδειας τον επιβαρύνει οικονομικά, αφού θα δει μειωμένη την αποζημίωση μη ληφθείσας αδείας, ενώ ο μόνιμος που δεν παίρνει αποζημίωση μη ληφθείσας αδείας δεν έχει κάποιον οικονομικό αντίκτυπο, οπότε είναι κυρίως ηθικό το ζήτημα. Κατά τα άλλα δεν υπάρχει κάτι διαφορετικό. Εγώ προσωπικά δεν ξέρω κάποια δουλειά ιδιωτική ή δημόσια που ο εργαζόμενος να έχει 3-4 διαφορετικούς τόπους δουλειάς. Δηλαδή κάθε μέρα να έχει διαφορετική έδρα ή ακόμα και μέσα στην ημέρα διαφορετική έδρα και ο εργοδότης να μην φροντίζει τη μετακίνηση σου. Υπήρχε περίπτωση μόνιμης συναδέλφου που την ίδια μέρα την τοποθέτησαν σε δύο σχολείο που δεν υπήρχε συγκοινωνία μεταξύ των χωριών που είχαν την έδρα τους, αυτή δεν οδηγούσε και η απάντηση του προϊσταμένου ήταν να κάνεις auto stop. Αν αυτές οι υποθέσεις πήγαιναν σε εργατοδικείο πολλά στελέχη του υπουργείου θα έτρωγαν βαριές καμπάνες.
ακριβως για αυτο πρεπει ολα να γινονται γραπτως....αυτα που λεει στο τηλεφωνο ο αλλος ας τα δωσει γραπτως να δουμε ...
-
Δεν έχεις δίκιο γιατί η αεροπορική εταιρία μου έδωσε χαρτί ότι λόγω δικής της ευθύνης έχασα τα υπόλοιπα αεροπλάνα.
Άλλωστε, με αυτή τη λογική, ο εκπαιδευτικός μόλις βλέπει ότι πάει να χαλάσει ο καιρός, θα πρέπει να πάει δίπλα στο σχολείο μην τυχόν και κλείσει ο δρόμος! Δεν είναι σπάνιο φαινόμενο να κλείνουν οι δρόμοι! Μάλιστα είναι, σε κάποιες περιπτώσεις, πιο συχνό από τις καθυστερήσεις των αεροπλάνων
Τη λογική του νόμου προσπαθώ να εξηγήσω! Το ότι έδωσε χαρτί η αεροπορική εταιρεία δε σημαίνει τίποτα διότι δεν αμφισβητεί κανένας ότι υπήρξε καθυστέρηση. Έγραψα τι θα μπορούσε να επικαλεστεί κάποιος σε περίπτωση που απαιτούσες την καταβολή του μισθού. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι και το σωστό ή ότι το υποστηρίζω. Και σ`αυτή την περίπτωση ο νόμος αφήνει το περιθώριο αναφέροντας "στα πλαίσια της καλής πίστης και των συναλλακτικών ηθών". Με άλλα λόγια, εξαρτάται και πού θα πέσεις.
Αφού όμως χρεώθηκες κανονική άδεια είναι σαν να αποδέχεσαι και τη δικιά σου ευθύνη.Επίσης είναι διαφορετικό να ξεκινάς από το σπίτι σου το πρωί για να πας στο σχολείο και άλλο το να ταξιδεύεις εκατοντάδες χιλιόμετρα, προφανώς από το εξωτερικό, για να πας στο σπίτι σου και μετά στο σχολείο.
-
Αφού όμως χρεώθηκες κανονική άδεια είναι σαν να αποδέχεσαι και τη δικιά σου ευθύνη.Επίσης είναι διαφορετικό να ξεκινάς από το σπίτι σου το πρωί για να πας στο σχολείο και άλλο το να ταξιδεύεις εκατοντάδες χιλιόμετρα, προφανώς από το εξωτερικό, για να πας στο σπίτι σου και μετά στο σχολείο.
Στην Ελλαδα ημουν!!!! Ηθελα απο το σπιτι μου μεχρι τον τοπο που εργαζομουν (και το αντιστροφο) 1 ωρα οδηγηση κσι 3 αεροπλανα! Συνολικα 14 ωρες! Απο τη μια ακρη στην αλλη στην κυριολεξια
-
Στην Ελλαδα ημουν!!!! Ηθελα απο το σπιτι μου μεχρι τον τοπο που εργαζομουν (και το αντιστροφο) 1 ωρα οδηγηση κσι 3 αεροπλανα! Συνολικα 14 ωρες! Απο τη μια ακρη στην αλλη στην κυριολεξια
Σε κάθε περίπτωση, όσο μεγαλύτερη απόσταση έχουμε να διανύσουμε και όσο περισσότερα μεταφορικά μέσα χρησιμοποιούμε τόσο αυξάνεται η πιθανότητα καθυστέρησης.
-
Τελικά αποδέχτηκε, μάλλον απρόθυμα, τα δικαιολογητικά της συναδέλφου. Θα έλεγα ότι "εξαναγκάστηκε" από κάποιους στο σύλλογο που βεβαίωσαν ότι κάτι αντίστοιχο έγινε και σε άλλα σχολεία και που το βρήκαν λογικό εφόσον επρόκειτο για έκτακτη περίπτωση. Αυτοί φαίνεται δεν είδαν καμία κοροϊδία. Βέβαια τη "χάρη" , θα την ξεχρεώσει... Δυο μέρες τώρα αγγαρείες, περνάει στοιχεία στον υπολογιστή, κάνει αρχειοθέτηση μέχρι και στο πρακτικό την έβαλε να γράφει... Και το ωράριο μέχρι τις 2. Αλλά μόνο για εκείνη. Οπότε μπορούν να ηρεμήσουν όποιοι θεωρούσαν ότι διασαλεύτηκε η τάξη στην εκπαίδευση. Τι να πω! Όταν η κοινή λογική πάει περίπατο κρυβόμαστε πίσω από άρθρα, νόμους και διατάξεις που ο καθένας ερμηνεύει όπως θέλει.
Καλό σας βράδυ!
-
Κάτι αντίστοιχο γίνεται και στα σχολεία των νησιών με τα απαγορευτικά απόπλου. Αν δεν μπορείς να επιστρέψεις στο σχολείο σου, προσκομίζεις στον διευθυντή, βεβαίωση από το λιμεναρχείο που γράφει οτι δεν πραγματοποιήθηκε το δρομολόγιο.
-
ακριβως για αυτο πρεπει ολα να γινονται γραπτως....αυτα που λεει στο τηλεφωνο ο αλλος ας τα δωσει γραπτως να δουμε ...
Αυτό είναι το λάθος μας, λέμε μια χρονιά είναι θα περάσει να μην έρθω σε αντιπαράθεση και με στοχοποιήσουν.
-
Αυτό είναι το λάθος μας, λέμε μια χρονιά είναι θα περάσει να μην έρθω σε αντιπαράθεση και με στοχοποιήσουν.
Αυτά δεν τα αφήνουμε έτσι ;)
-
Αυτό είναι το λάθος μας, λέμε μια χρονιά είναι θα περάσει να μην έρθω σε αντιπαράθεση και με στοχοποιήσουν.
Δεν στοχοποιειται κανενας. Γραπτως ολα.
-
Τελικά αποδέχτηκε, μάλλον απρόθυμα, τα δικαιολογητικά της συναδέλφου. Θα έλεγα ότι "εξαναγκάστηκε" από κάποιους στο σύλλογο που βεβαίωσαν ότι κάτι αντίστοιχο έγινε και σε άλλα σχολεία και που το βρήκαν λογικό εφόσον επρόκειτο για έκτακτη περίπτωση. Αυτοί φαίνεται δεν είδαν καμία κοροϊδία. Βέβαια τη "χάρη" , θα την ξεχρεώσει... Δυο μέρες τώρα αγγαρείες, περνάει στοιχεία στον υπολογιστή, κάνει αρχειοθέτηση μέχρι και στο πρακτικό την έβαλε να γράφει... Και το ωράριο μέχρι τις 2. Αλλά μόνο για εκείνη. Οπότε μπορούν να ηρεμήσουν όποιοι θεωρούσαν ότι διασαλεύτηκε η τάξη στην εκπαίδευση. Τι να πω! Όταν η κοινή λογική πάει περίπατο κρυβόμαστε πίσω από άρθρα, νόμους και διατάξεις που ο καθένας ερμηνεύει όπως θέλει.
Καλό σας βράδυ!
Οι εξωδιδακτικές υποχρεώσεις δεν είχαν ανατεθεί στην αρχή της χρονιάς; Η κατανομή τους έχει γραφτεί στο πρακτικό. Τώρα που έτσι κι αλλιώς ψυχράνθηκε με τον διευθυντή , μπορεί να το τραβήξει κι άλλο άμα θέλει και να ζητήσει την εφαρμογή της κατανομής :) (btw οι κανονικοί υπεύθυνοι των εργασιών αυτών τι λένε; πχ ο υπεύθυνος του πρακτικού; )
-
Οι εξωδιδακτικές υποχρεώσεις δεν είχαν ανατεθεί στην αρχή της χρονιάς; Η κατανομή τους έχει γραφτεί στο πρακτικό. Τώρα που έτσι κι αλλιώς ψυχράνθηκε με τον διευθυντή , μπορεί να το τραβήξει κι άλλο άμα θέλει και να ζητήσει την εφαρμογή της κατανομής :) (btw οι κανονικοί υπεύθυνοι των εργασιών αυτών τι λένε; πχ ο υπεύθυνος του πρακτικού; )
Θέλει guts αυτό και όχι μόνο από τους συναδέλφους στο ίδιο σχολείο (ΑΥΤΟΙ €ιμαστε, άλλωστε, αν είναι να "πατήσουμε" άλλον, ιδίως ξένον, και ΔΕ ΠΑ ΝΑ....: Εξ'ου και η νοοτροπία που μας εκτρέφει ως Λλήνες τόσα χρόνια για όσα εεεεεεεερχονται) ΔΕ πρόκειται να βρει "συμπαράσταση",
αλλά ούτε και από αιρετούς, ΑΝ το ψάξει/τραβήξει.
ΚΙ ΑΝ κάποιος/-α δε κατάλαβε το νόημα της παρέμβασής μου αυτής:
ΑΥΤΟΙ €ΙΜΑΣΤΕ, Εξ'ου και όσα έεεεεεερχονται._
-
Οι εξωδιδακτικές υποχρεώσεις δεν είχαν ανατεθεί στην αρχή της χρονιάς; Η κατανομή τους έχει γραφτεί στο πρακτικό. Τώρα που έτσι κι αλλιώς ψυχράνθηκε με τον διευθυντή , μπορεί να το τραβήξει κι άλλο άμα θέλει και να ζητήσει την εφαρμογή της κατανομής :) (btw οι κανονικοί υπεύθυνοι των εργασιών αυτών τι λένε; πχ ο υπεύθυνος του πρακτικού; )
Ναι είναι γνωστό αυτό. Δε νομίζω να της αναθέσει πρακτικό απλώς της ζητάει συνέχεια να κάνει διάφορα πράγματα επειδή είναι εύκαιρη. Ως ένα βαθμό κατανοητό. Αν κι αυτός το κάνει για άλλο λόγο. Σιγά σιγά θα του περάσει -ελπίζω- που τόλμησε να τον αμφισβητήσει.
-
Καλησπέρα σας! Επαναφέρω το θέμα για να ζητήσω την γνώμη σας. Στο σχολείο που είμαι φέτος κάποιοι συνάδερφοι έχουμε θέμα με την διεύθυνση. Γίνονται πολλά, μεταξύ άλλων λεκτικές απειλές, έμμεσες και προσεκτικά διατυπωμένες. Επιπλέον, υπάρχει η τάση για μετακύλιση ευθυνών. Π.χ. εσύ φταις, εγώ δεν ξέρω τίποτα. Σε ποιον πρέπει να απευθυνθούμε;
-
Καλησπέρα σας! Επαναφέρω το θέμα για να ζητήσω την γνώμη σας. Στο σχολείο που είμαι φέτος κάποιοι συνάδερφοι έχουμε θέμα με την διεύθυνση. Γίνονται πολλά, μεταξύ άλλων λεκτικές απειλές, έμμεσες και προσεκτικά διατυπωμένες. Επιπλέον, υπάρχει η τάση για μετακύλιση ευθυνών. Π.χ. εσύ φταις, εγώ δεν ξέρω τίποτα. Σε ποιον πρέπει να απευθυνθούμε;
Στη νομοθεσία υπάρχουν όργανα διοίκησης του σχολείου με αρμοδιότητες. Ένα από αυτό είναι και ο σύλλογος των εκπαιδευτικών. Βρες με μια αναζήτηση την πρόσφατη νομοθεσία και δες αν σε καλύπτει για το θέμα σου. Στην ίδια νομοθεσία θα βρεις και αν μπορείς να απευθυνθείς σε ανώτερο του διευθυντή σου ατομικά ή συλλογικά χωρίς να τεθεί θέμα ότι τον παρακαμπτετε.
-
Linkprovider, ευχαριστώ πολύ. Ο σύλλογος δεν έχει διάθεση σύγκρουσης με την διεύθυνση, αν και διαπιστώνει τις παραλείψεις, κλπ. Με λίγα λόγια, προτιμά την σιωπή. Μόνο τρεις-τέσσερεις αντιδρούμε...
-
Linkprovider, ευχαριστώ πολύ. Ο σύλλογος δεν έχει διάθεση σύγκρουσης με την διεύθυνση, αν και διαπιστώνει τις παραλείψεις, κλπ. Με λίγα λόγια, προτιμά την σιωπή. Μόνο τρεις-τέσσερεις αντιδρούμε...
Χονδρικά θα σου πω επιλογές. 1) Ακολουθείς νομοθεσία. 2) Κανεις γραπτές αναφορές προς την διεύθυνση του σχολείου που επισημαίνεις το θέμα και παρακαλεις για τις ενέργειες. 3) Σε περίπτωση αργοπορίας απάντησης ή μη ικανοποίησης κλιμακώνει τη γνωστοποίηση του θέματος.
Το 2 και το 3 αν μπορεί να γίνει ομαδικά ακόμα καλύτερα. Προσοχή όμως και το 2 και το 3 ίσως απαιτεί δικηγόρο για να μην υποστείς συνέπειες σε περίπτωση που κάτι δεν το κάνετε νόμιμα.
Εγώ στη θέση σου θα εξέταζαν αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος για τον εαυτό μου αν και εφόσον μπορουσα. Αυτό που αναφέρεις ονομάζεται σχολικό κλίμα και αν δεν είναι διαθετιμενη η πλειοψηφία δεν αλλάζει
-
Εγώ στη θέση σου θα εξέταζαν αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος για τον εαυτό μου αν και εφόσον μπορουσα. Αυτό που αναφέρεις ονομάζεται σχολικό κλίμα και αν δεν είναι διαθετιμενη η πλειοψηφία δεν αλλάζει
Έχεις δίκιο. Θα το προσπαθήσω για την αλλαγή...
-
Αναπληρωτής παραιτείται λόγω συκοφαντιών, απειλών και αυταρχικών συμπεριφορών διευθυντών
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/282897_anaplirotis-paraiteitai-logo-sykofantion-apeilon-kai-aytarhikon-symperiforon (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/282897_anaplirotis-paraiteitai-logo-sykofantion-apeilon-kai-aytarhikon-symperiforon)