Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: ioanol στις Μάιος 16, 2019, 05:11:53 μμ

Τίτλος: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: ioanol στις Μάιος 16, 2019, 05:11:53 μμ
Καλησπέρα,
εφόσον η υπεραριθμία ρυθμίζεται ενιαία στον κλάδο μας, ειναι λογικό με την άρση της υπεραριθμίας να βρεθούν στο ίδιο σχολείο δύο εκπαιδευτικοί της ίδιας ειδικότητας. Η ανάθεση των μαθημάτων πως γίνεται σε αυτήν την περίπτωση:
α. ο παλιότερος παίρνει μόνο α ανάθεση και συμπληρώνει το ωράριο του και αυτός που έκανε ρύθμιση υπεραριθμίας παίρνει μόνο β ανάθεση; ή
β. μοιράζονται τον αριθμό των ωρών της α ανάθεσης (τα αντικείμενα τα επιλέγει ο πρώτος τοποθετηθείς) και το υπόλοιπο ωράριο το συμπληρώνουν και οι δύο με β ανάθεση;
Γνωρίζω το όριο των 11 ωρών στη β ανάθεση αλλά και ότι ο παλιότερος συμπληρώνει πρώτος. Τι γίνεται λοιπόν σε αυτήν την περίπτωση;
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: Touristakos στις Μάιος 16, 2019, 10:00:40 μμ
Καλησπέρα,
εφόσον η υπεραριθμία ρυθμίζεται ενιαία στον κλάδο μας, ειναι λογικό με την άρση της υπεραριθμίας να βρεθούν στο ίδιο σχολείο δύο εκπαιδευτικοί της ίδιας ειδικότητας. Η ανάθεση των μαθημάτων πως γίνεται σε αυτήν την περίπτωση:
α. ο παλιότερος παίρνει μόνο α ανάθεση και συμπληρώνει το ωράριο του και αυτός που έκανε ρύθμιση υπεραριθμίας παίρνει μόνο β ανάθεση; ή
β. μοιράζονται τον αριθμό των ωρών της α ανάθεσης (τα αντικείμενα τα επιλέγει ο πρώτος τοποθετηθείς) και το υπόλοιπο ωράριο το συμπληρώνουν και οι δύο με β ανάθεση;
Γνωρίζω το όριο των 11 ωρών στη β ανάθεση αλλά και ότι ο παλιότερος συμπληρώνει πρώτος. Τι γίνεται λοιπόν σε αυτήν την περίπτωση;
Η νομοθεσια εχει κατα τη γνωμη μου οντως διπλη αναγνωση. Απο κει και περα το λογικο ειναι να παρουν και οι δυο πρωτα τις ωρες Α αναθεσης και μετα να πανε σε β αναθεση οπου φυσικα θα προπαθησουν να μην ξεπερνανε τις 11 ωρες β αναθεση ο καθενας ωστε να μη χρειαζεται αποφαση πυσδε για τις επιπελον ωρες. Θεωρω πως με νορμαλ διευθυντη θα συμβει αυτο το σεναριο.
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μάιος 16, 2019, 10:05:30 μμ
α) Σύμφωνα με όλες τις εγκυκλίους ο παλαιότερος παίρνει πρώτος την α αναθεση και αν 'χρωστάει ώρες" συμπληρώνει με β ανάθεση. Ο δεύτερος παίρνει μόνο β ανάθεση. Εδώ λοιπον αρχίζει ένα "πανηγύρι" με το πόσες ώρες β ανάθεσης μπορεί να πάρει. Ισχύει  το όριο των 11 ωρών για τον εκπαιδευτικό αυτό (δηλαδή τον νεότερο) ; ή μπορεί να πάρει και περισσότερες; Η άποψη μου είναι (έχει αιτιολογηθεί άλλου και αφορά την ισχύ μεταξύ δύο κανονιστικών πράξεων που αν και αναφέρονται σε διαφορετικό θέμα έχουν την ίδια επίπτωση επάνω στον εκπαιδευτικό) ότι μπορεί να το κάνει (χωρίς να περιμένει την 30/9) για εγκριση από το ΠΥΣΔΕ. Παρόλα αυτά ισχύει μία γενική πρακτική. Οι διευθυνσεις δίνουν προσωρινά παραπάνω από 11 ώρες β ανάθεσης σε εκπαιδευτικό που υπάρχει στο σχολείο και τις οριστικοπιούν με απόφαση μετά τις 30/9. Αυτό γίνεται για τη σωστότερη διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού (και πάλι έχω πολλές φορές τοποθετηθεί θετικά επ' αυτού και έχω δεχτεί "καταιγισμό" αρνητικων κριτικών από μεταδιδάκτορες).
Β) πρέπει να γίνει σαφές ότι με καμμία κανονιστική πράξη δεν καθορίζεται ότι ο παλαιότερος "διαλεγει" αντικείμενα. Η διαδιακσία αυτή είναι μία πρακτική που ισχύει σε πολλά σχολεία χωρίς όμως είναι νομικά στηριγμένη. ΟΙ ΑΝΑΘΕΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΦΑΣΗ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΣΥΝΕΝΝΌΗΣΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ.
γ) Να ξέρεις ότι συγεκριμένη ομάδα εκπαιδευτικών θα απαντήσει με ασυναρτησίες. Είναι δική σου δουλεία να ψαξεις και να βρεις τι ισχύει.
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Μάιος 16, 2019, 10:41:50 μμ
Αυτό που λέει ο Touristakos είναι το σωστότερο και αυτό που γίνεται μεταξύ των συναδέλφων τις παρισσότερες φορές.
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: ioanol στις Μάιος 16, 2019, 11:04:00 μμ
ευχαριστώ
Και για μένα λογικό ειναι να μοιραστούν οι ώρες α ανάθεσης αλλά...
Αν γνωρίζει κάποιος ποιο προηγείται σύμφωνα με τη νομοθεσία (οι ώρες β αναθέσης να μην ξεπερνούν το όριο ή αν ο παλαιός συμπληρώνει πρώτος ανεξάρτητα από αυτό) θα με βοηθούσε πολύ
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: anemoni στις Μάιος 17, 2019, 12:34:02 πμ
Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο: το 1ο που αναφέρεις ισχύει
Δες σελ 8, το Β:
https://www.pdv.org.gr/img/11_05_18_Anatheseis%20Gym_GEL.pdf
Με καλή διάδεση μπορεί να πάρει και καμία β αναθεση ο παλιότερος οργανικά στο σχολείο και να αφήσει και σε άλλον
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: ioanol στις Μάιος 17, 2019, 06:06:49 μμ
Σας ευχαριστώ πολύ
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: VAGGELIS M στις Ιούνιος 21, 2019, 02:00:56 μμ
α) Σύμφωνα με όλες τις εγκυκλίους ο παλαιότερος παίρνει πρώτος την α αναθεση και αν 'χρωστάει ώρες" συμπληρώνει με β ανάθεση. Ο δεύτερος παίρνει μόνο β ανάθεση. Εδώ λοιπον αρχίζει ένα "πανηγύρι" με το πόσες ώρες β ανάθεσης μπορεί να πάρει. Ισχύει  το όριο των 11 ωρών για τον εκπαιδευτικό αυτό (δηλαδή τον νεότερο) ; ή μπορεί να πάρει και περισσότερες; Η άποψη μου είναι (έχει αιτιολογηθεί άλλου και αφορά την ισχύ μεταξύ δύο κανονιστικών πράξεων που αν και αναφέρονται σε διαφορετικό θέμα έχουν την ίδια επίπτωση επάνω στον εκπαιδευτικό) ότι μπορεί να το κάνει (χωρίς να περιμένει την 30/9) για εγκριση από το ΠΥΣΔΕ. Παρόλα αυτά ισχύει μία γενική πρακτική. Οι διευθυνσεις δίνουν προσωρινά παραπάνω από 11 ώρες β ανάθεσης σε εκπαιδευτικό που υπάρχει στο σχολείο και τις οριστικοπιούν με απόφαση μετά τις 30/9. Αυτό γίνεται για τη σωστότερη διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού (και πάλι έχω πολλές φορές τοποθετηθεί θετικά επ' αυτού και έχω δεχτεί "καταιγισμό" αρνητικων κριτικών από μεταδιδάκτορες).
Β) πρέπει να γίνει σαφές ότι με καμμία κανονιστική πράξη δεν καθορίζεται ότι ο παλαιότερος "διαλεγει" αντικείμενα. Η διαδιακσία αυτή είναι μία πρακτική που ισχύει σε πολλά σχολεία χωρίς όμως είναι νομικά στηριγμένη. ΟΙ ΑΝΑΘΕΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΦΑΣΗ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΣΥΝΕΝΝΌΗΣΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ.
γ) Να ξέρεις ότι συγεκριμένη ομάδα εκπαιδευτικών θα απαντήσει με ασυναρτησίες. Είναι δική σου δουλεία να ψαξεις και να βρεις τι ισχύει.
Θα ήθελα να σου κάνω ένα ερώτημα με συγκεκριμένο παράδειγμα διότι φαίνεται ότι είσαι ενημερωμένος
Σχολείο έχει 1 φυσικό, 1 χημικό, 1 γεωλόγο και 1 βιολόγο. Τελευταίος που τοποθετήθηκε οργανικά είναι ο φυσικός. Έχουν 9 ώρες περίσσευμα που θα πρέπει να αναζητηθούν αλλού. Δεν υπάρχει συνεπώς οργανική υπεραριθμία. Τελικά ποιος θα αναζητήσει αυτές τις ώρες για συμπλήρωση ωραρίου; Ο φυσικός που θα του πάρουν τις ώρες που έχει με α΄ανάθεση οι άλλες ειδικότητες με β΄ανάθεση και με ποια νομολογία;   
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: anemoni στις Ιούνιος 21, 2019, 11:04:15 μμ
ΔΕΝ σου παίρνει κανείς παλιοτερος μαθηματα που εχει με β αναθεση, ΕΦΟΣΟΝ εσύ τα έχεις με α αναθεση. ΚΑΝΕΙΣ.
Αν μιλάς για λύκειο, θα φύγει ο γεωλόγος, έχει ελαχιστες α αναθεσεις, και ας εχει πάει πρωτος στο σχολείο.
Ο καθενας παίρνει τις α αναθεσεις του. Μετά αρχίζει η συμπλήρωση με β αναθεσεις, ξεκινωντας από τον παλιοτερο. https://www.pdv.org.gr/img/11_05_18_Anatheseis%20Gym_GEL.pdf
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Ιούνιος 21, 2019, 11:40:19 μμ
Θα ήθελα να σου κάνω ένα ερώτημα με συγκεκριμένο παράδειγμα διότι φαίνεται ότι είσαι ενημερωμένος
Σχολείο έχει 1 φυσικό, 1 χημικό, 1 γεωλόγο και 1 βιολόγο. Τελευταίος που τοποθετήθηκε οργανικά είναι ο φυσικός. Έχουν 9 ώρες περίσσευμα που θα πρέπει να αναζητηθούν αλλού. Δεν υπάρχει συνεπώς οργανική υπεραριθμία. Τελικά ποιος θα αναζητήσει αυτές τις ώρες για συμπλήρωση ωραρίου; Ο φυσικός που θα του πάρουν τις ώρες που έχει με α΄ανάθεση οι άλλες ειδικότητες με β΄ανάθεση και με ποια νομολογία;   
Δηλαδή πήγε ο καινούργιος ο Φυσικός να κάνει το μάθημά του και να πάρει τις ώρες των παλιών?.... που τόσα χρόνια στήριξαν το σχολείο, που θεράπευσαν το μάθημα της Φυσικής με τόσο κόπο, που δημιούργησαν αποτελεσματικούς παιδαγωγικούς δεσμούς με τους μαθητές, που έχτισαν τη ζωή τους εκεί ...... ω τι θράσος!
θυμήσου να μας πεις το Σεπτεμβρη τι έγινε. θα βοηθούσε.
καλά ειναι αυτά για ασυναρτησίες Πλάτων?
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: VAGGELIS M στις Ιούνιος 22, 2019, 01:01:30 πμ
ΔΕΝ σου παίρνει κανείς παλιοτερος μαθηματα που εχει με β αναθεση, ΕΦΟΣΟΝ εσύ τα έχεις με α αναθεση. ΚΑΝΕΙΣ.
Αν μιλάς για λύκειο, θα φύγει ο γεωλόγος, έχει ελαχιστες α αναθεσεις, και ας εχει πάει πρωτος στο σχολείο.
Ο καθενας παίρνει τις α αναθεσεις του. Μετά αρχίζει η συμπλήρωση με β αναθεσεις, ξεκινωντας από τον παλιοτερο. https://www.pdv.org.gr/img/11_05_18_Anatheseis%20Gym_GEL.pdf
Ρε παιδιά μήπως ξέρετε κανένα δικηγόρο να ασχολείται με θέματα εκπαίδευσης για νομική κάλυψη; Η περίπτωση που αναφέρω είναι σε γυμνάσιο και μου είπαν με μία μικρή επιφύλαξη από τη Δ/νση ότι ο φυσικός ως πιο νέος θα ψάξει να βρει ώρες έστω και αν είναι ο μοναδικός φυσικός του σχολείου! Σκέφτομαι να ρωτήσω και το υπουργείο αλλά θέλω να ρωτήσω και ένα δικηγόρο που να ασχολείται με αυτά τα θέματα για περισσότερη σιγουριά.
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: anemoni στις Ιούνιος 22, 2019, 07:08:19 μμ
Μα, σε ποια ΔΔΕ είσαι; στείλε μου πμ, είμαι περίεργη! τι δικηγόρο λες; αφού είναι ξεκάθαρο στην ΥΑ! Παίρνει ο καθενας τις α αναθεσεις του. Στα γυμνάσια, τα μαθηματα των ΠΕ04 ορίζονται με α και β αναθεσεις, ΔΕΝ είναι κοινά. Ποιος θα σου πάρει τις α αναθεσεις και με ποια νομοθεσία; Που στηρίζονται οι άλλοι;
Ρώτα τη νομική υπηρεσία της Περιφερειακής που ανήκεις.
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Ιούνιος 22, 2019, 08:20:08 μμ
Φυσικά και δεν είναι έτσι οπως τα λεει  anamoni. Απλά δεν ξάρει την νομοθεσία για τις υπεραριθμιες και ούτε υπάρχει πιθανότητα να την μάθει. Αυτό που είπαν στον VAGGELI M είναι το σωστό. Αλλά δεν προκειται να ασχοληθώ άλλο. Οι ειρωνίες του gavasili επιστρέφονται.
Συνάδελφοι έχω αναφερεθεί εκτενώς στο θέμα γιατί δηλαδή φευγει ο φυσικός ακομα και αν έχει ώρες α ανάθεσης.. Τα άλλα (δεν χανεις την α αάθεση με τίποτα )είναι μπουρδες ασχέτων με το θέμα. Για περισσότερα στους δικηγόρους και στις νομικές υπηρεσίες.
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Ιούνιος 22, 2019, 08:31:33 μμ
Δεν ειπε κανείς ποτέ ότι τα μαθήματα στο γυμνασίο ή το λυκειο είναι κοινά. Υπάρχουν και Π.Δ με ισχύ ανώτερη από Υ.Α ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΑ...
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: anemoni στις Ιούνιος 22, 2019, 10:42:36 μμ
Προσπαθώντας να κάνω το συνήγορο του διαβόλου η μόνη λογική είναι η εξής: να σκεφτούν για τη συμπληρωση με τη λογική των οργανικών κενών, όπου στα οργανικά η ρύθμιση της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία για τον κλάδο ΠΕ04 ( ;; ). Πάντως ακουγεται περίεργο. Ρώτα τη νομική υπηρεσία και να επιμείνεις, με βάση την ΥΑ για τις αναθεσεις εσύ έχεις τις α αναθεσεις, εσύ μένεις.
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: steliou15 στις Ιούνιος 22, 2019, 11:16:13 μμ
Δεν κατάλαβα ποτέ τη λογική της ρύθμισης της υπεραριθμιας λαμβάνοντας ενιαία την ειδικότητα 04.
Εξηγώ..
Υπεράριθμος ΠΕ04.01 πηγαίνει σε σχολείο με κενό σε ώρες χημικού με τη ρύθμιση υπεραριθμιας. Το σχολείο έχει φυσικό που καλύπτει ακριβως το ωράριο. Άρα ο νέος φυσικός θα κάνει μόνο χημεία.
Την επόμενη χρονιά στο συγκεκριμένο σχολείο κανονικά θα πρέπει να δωθεί κενό χημικού σωστά; Αν έρθει λοιπόν χημικός με μετάθεση ο φυσικός αυτός θα είναι εκ νέου υπεράριθμος; Δεν υπάρχει λοιπόν κανένα συμφέρον να γίνεται ρύθμιση υπεραριθμιας  από φυσικό σε ώρες χημικού και αντίστροφα βέβαια. Δημιουργεί παρά λύνει προβλήματα. Αυτά ..
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Ιούνιος 23, 2019, 01:22:37 πμ
Stelios Δεν βγαινει κενό Χημικού την επόμενη χρονιά. Διότι αν πήγαινε χημικός, τότε αυτός θα έβγαινε λειτουργικά υπεράριθμος ως τελευταίος τοποθετηθείς πε04 και θα έπρεπε πάλι να φύγει. Το κενό Χημείας έχει καλυφθεί από Φυσικό. Η υπουργική απόφαση των αναθέσεων είναι αντίθετη στο νομο της ενιαίας υπεραριθμίας. Ο νομος όμως της ενιαίας υπεραριθμίας έχει ισχύ μονο εφόσον υπάρχει λειτουργικά υπεράριθμος και στην περίπτωση του Vaggeli M δεν υπάρχει υπεράριθμος παρά μόνο ένα περίσσευμα 7 ωρών. Άρα έχουν ισχύ οι Α αναθέσεις μαθημάτων και έχει πάτημα να πάρει τις Α αναθέσεις και να εκτοπίσει για 7 ώρες τους παλιούς.
Θα γίνει όμως αντισυναδελφικός και θα ξεβολέψει κόσμο και αν τα ανακατέψει ή πιέσει πάρα πολύ δεν αποκλείεται να περάσουν κανά νομο ακόμα που να ενοποιήσουν τις αναθέσεις ΠΕ04 για να μην τους ενοχλούν.
Οπότε Vaggelis M, αν έχεις λεφτά μπορείς να πας με δικηγόρους (έχω ακούσει ότι από δύο και πάνω πιάνει) αλλά θα πρέπει να προσέξεις να μην κάνεις πολύ θόρυβο πέρα από την δική σου περίπτωση για να μην ενεργοποιήσεις το ραντάρ των βολεμένων ή αλλιώς μπορείς να συνθηκολογήσεις και να το πνίξεις για να βολευτείς εκεί κοντά με παρόμοιο τρόπο.
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: cgs στις Ιούνιος 23, 2019, 04:19:17 πμ
Σε γυμνάσιο με 4Α-3Β-3Γ = 10 τμήματα στις  Α', Β' και Γ' τάξεις υπάρχουν 2 χημικοί και ένας βιολόγος με οργανικές θέσεις αντίστοιχα.

Ερώτημα: Υπάρχει οργανικό κενό Φυσικού ;;; (Το ερώτημα δεν είναι ρητορικό).

Με φαινόμενα σαν το παραπάνω πώς θα δοθούν μεταθέσεις;;;
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: cgs στις Ιούνιος 23, 2019, 04:29:11 πμ
Πώς θα φαινόταν η πρόταση:

"Οι αποσπώμενοι εκπαιδευτικοί για τρία διαδοχικά/συνεχή έτη οπουδήποτε
- χωρίς προτεραιότητα ή ειδική κατηγορία -
να μεταπίπτουν στη διάθεση του ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ για το συγκεκριμένο τρίτο έτος απόσπασης.
  Να λαμβάνουν νέα οργανική,
συγκρινόμενοι με τους αντίστοιχους εκπαιδευτικούς κλάδου/ειδικότητας,
την επόμενη σχολική χρονιά αν δύνανται/επιθυμούν."
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Ιούνιος 23, 2019, 01:46:02 μμ
Οι μεταθέσεις από περιοχή σε περιοχή δεν έχουν καμία σχεση με τα κενά σε κάθε σχολείο. Δεν αντιστοιχούν. Οι αποσπάσεις μπορεί να έχουν. Όπως σε αυτό το γυμνάσιο υπάρχουν δύο χημικοί, σε άλλα 400 υπάρχουν δύο φυσικοί, σε άλλα 150 τρείς φυσικοί σε άλλα 20 από 2 Βιολόγοι. Όχι μονο δεν υπάρχει κενό φυσικού στο συγεκριμένο αλλά αν οι ΠΕ04 είναι με καινούργιο ωράριο μπορεί και να υπάρχει υπεραριθμία, συνήθως ο Βιολόγος είναι ο τελευταίος τοποθετηθείς. Μάλλον ειναι παλιοί οπότε ούτε υπεραριθμία θα υπάρχει αλλά θα έχουν ένα πλεόνασμα ωρών που μοιάζει με του Vaggeli.
Η γνώμη μου ως προς την ρύθμιση που προτείνεις είναι οτι την θεωρώ περιττή. Δεν υπάρχει λόγος για εξαπάτηση. Αν υπάρχει έλλειψη Φυσικού σε ένα σχολείο, είναι επειδή έχουν στριμωχθεί δυό τρεις Φυσικοί σε άλλο. Θα ήταν πιο αποτελεσματικό και ειλικρινές, απ ευθείας να ζητήσετε ενοποίηση του κλάδου ΠΕ04 και να παίρνετε μεταθέσεις σε κενά άλλης ειδικότητας. Εμένα αυτό θα με καταστρέψει, αλλά και εσείς πρέπει να κοιτάξετε τις ζωές σας. Τουλάχιστο κάντε το με ειλικρίνεια, αν θεωρείτε ότι είναι έντιμο.
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: VAGGELIS M στις Ιούνιος 23, 2019, 02:50:23 μμ
Stelios Δεν βγαινει κενό Χημικού την επόμενη χρονιά. Διότι αν πήγαινε χημικός, τότε αυτός θα έβγαινε λειτουργικά υπεράριθμος ως τελευταίος τοποθετηθείς πε04 και θα έπρεπε πάλι να φύγει. Το κενό Χημείας έχει καλυφθεί από Φυσικό. Η υπουργική απόφαση των αναθέσεων είναι αντίθετη στο νομο της ενιαίας υπεραριθμίας. Ο νομος όμως της ενιαίας υπεραριθμίας έχει ισχύ μονο εφόσον υπάρχει λειτουργικά υπεράριθμος και στην περίπτωση του Vaggeli M δεν υπάρχει υπεράριθμος παρά μόνο ένα περίσσευμα 7 ωρών. Άρα έχουν ισχύ οι Α αναθέσεις μαθημάτων και έχει πάτημα να πάρει τις Α αναθέσεις και να εκτοπίσει για 7 ώρες τους παλιούς.
Θα γίνει όμως αντισυναδελφικός και θα ξεβολέψει κόσμο και αν τα ανακατέψει ή πιέσει πάρα πολύ δεν αποκλείεται να περάσουν κανά νομο ακόμα που να ενοποιήσουν τις αναθέσεις ΠΕ04 για να μην τους ενοχλούν.
Οπότε Vaggelis M, αν έχεις λεφτά μπορείς να πας με δικηγόρους (έχω ακούσει ότι από δύο και πάνω πιάνει) αλλά θα πρέπει να προσέξεις να μην κάνεις πολύ θόρυβο πέρα από την δική σου περίπτωση για να μην ενεργοποιήσεις το ραντάρ των βολεμένων ή αλλιώς μπορείς να συνθηκολογήσεις και να το πνίξεις για να βολευτείς εκεί κοντά με παρόμοιο τρόπο.
Αν κάτι δικαιωματικά  σου ανήκει δεν μπορεί κάποιος να σου πει οτιδήποτε. Άλλωστε και παιδαγωγικά σωστό είναι ο φυσικός να κάνει φυσική κλπ. Το είχε κάνει και κάποιος συνάδελφος χημικός που πήγε με ένα τεράστιο φάκελλο στη Δ/νση και κέρδισε τη θέση που ήθελε. Από τότε η Δ/νση έγινε πιο προσεκτική και μου απάντησε ότι θα το ψάξει το δικό μου καλύτερα. Φυσικά και δεν θέλω να αναφέρω τη Δ/νση. Θα ήθελα να μου πείτε όμως για τη Νομική υπηρεσία γιατί δεν ξέρω. Κάθε δ/νση έχει δική της;
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Ιούνιος 23, 2019, 07:33:31 μμ
1) Αν και δήλωσα ότι δεν ασχολούμαι άλλο, θα ήθελα να ξαναπώ το τι ισχύει για τους ΠΕ04 και την συμπλήρωση ωραρίου, επειδή πάντα γράφω με επιχειρήματα σε ότι αφορά το συγκεκριμένο θέμα. Αρχικά όμως πρέπει να κάνω μερικές επισημάνσεις
Γράφουν μερικοί «ρωτήστε το υπουργείο ή την νομική υπηρεσία της περιφέρειας» Για το θέμα αυτό έχω να πω τα εξής:
 ι) Ακόμα και αν απαντήσουν στα τηλέφωνα στο υπουργείο το ποιο πιθανό είναι ότι δεν θα ξέρουν να απαντήσουν με σαφήνεια. Αυτό που θα πουν (πάντα προφορικά) είναι ότι ισχύει ότι αναφέρεται στο ΦΕΚ της Υ.Α για τις αναθέσεις
ιι) Δεν θα γνωρίζουν τι ισχύει για τις συμπληρώσεις κενού των ΠΕ04 και θα αναφέρουν ότι αυτό είναι απόφαση του ΠΥΣΔΕ
 ιιι) Γραπτή απάντηση δεν μπορεί να δοθεί εφόσον το υπουργείο δέχεται ερωτήματα τέτοιου τύπου (και απαντά γραπτά) μόνο από τις Δ.Δ.Ε και όχι από εκπαιδευτικούς
 ιν) ακόμα και στην περίπτωση ( σπάνια και μετά από πολλούς μήνες) που το υπουργείο θα απαντήσει γραπτώς η απάντηση θα αναφέρει απλώς τα ΦΕΚ των αναθέσεων και των υπεραριθμιών και δεν θα παίρνει θέση ή δεν θα απαντά με σαφήνεια στο συγκεκριμένο ερώτημα. Για να γίνει αυτό (δηλαδή απάντηση γραπτή) στο συγκεκριμένο ερώτημα θα πρέπει να τεθεί (πάντα από την ΔΔΕ) προς την νομική υπηρεσία του υπουργείου ώστε να κάνει γνωμοδότηση.
ν) Τα νομικά τμήματα της ΔΔΕ ή της περιφέρειας δεν δέχονται και δεν απαντάνε σε ερωτήματα εκπαιδευτικών (αυτό το κάνει μόνο το νομικό τμήμα της ΟΛΜΕ).
νι) Οι τοποθετήσεις κλπ είναι απόφαση του ΠΥΣΔΕ το υπουργείο δεν εμπλέκεται (θα αναφέρει «ότι πει το  ΠΥΣΔΕ) και η ανατροπή της απόφασης γίνεται μόνο σε διοικητικό εφετείο.
νιι) Ερώτηση προς νομικό τμήμα από εκπαιδευτικό για γνωμοδότηση ώστε αυτή να μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε ένσταση στο ΠΥΣΔΕ μπορεί να γίνει μόνο μέσω δικηγόρου που εκπροσωπεί τον εκπαιδευτικό.
Αυτά σε ότι αφορά τον τρόπο που μπορεί κάποιος να μάθει επίσημα τα ότι ισχύει (για να μη λέει ότι θέλει ο καθένας).
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: anemoni στις Ιούνιος 23, 2019, 08:06:41 μμ
Φυσικά και δεν είναι έτσι οπως τα λεει  anamoni. Απλά δεν ξάρει την νομοθεσία για τις υπεραριθμιες και ούτε υπάρχει πιθανότητα να την μάθει. Αυτό που είπαν στον VAGGELI M είναι το σωστό. Αλλά δεν προκειται να ασχοληθώ άλλο. Οι ειρωνίες του gavasili επιστρέφονται.
Συνάδελφοι έχω αναφερεθεί εκτενώς στο θέμα γιατί δηλαδή φευγει ο φυσικός ακομα και αν έχει ώρες α ανάθεσης. Τα άλλα (δεν χανεις την α αάθεση με τίποτα )είναι μπουρδες ασχέτων με το θέμα. Για περισσότερα στους δικηγόρους και στις νομικές υπηρεσίες.
τωρα είδα την ανάρτηση!
"Απλά δεν ξάρει την νομοθεσία για τις υπεραριθμιες και ούτε υπάρχει πιθανότητα να την μάθει."
"Τα άλλα (δεν χανεις την α αάθεση με τίποτα )είναι μπουρδες ασχέτων με το θέμα".
Θα ήθελα να μάθω την μπούρδα, αφού δεν έχουμε ουτε λειτουργική ούτε οργανική υπεραριθμία αλλά συμπλήρωση ωραρίου (οι ώρες που περισσευουν δε συνιστούν οργανικό/λειτουργικό κενό).
Όσο αφορά τα περί 12 ωρών α αναθεση και οργανική υπεραριθμία νομικός το έχει υποστηριξει -και για την περίπτωση των ΠΕ04- επιμένοντας στην κατάθεση ενστασης σε αντίθετη περίπτωση
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: anemoni στις Ιούνιος 23, 2019, 08:17:29 μμ
Φυσικά και δεν θέλω να αναφέρω τη Δ/νση. Θα ήθελα να μου πείτε όμως για τη Νομική υπηρεσία γιατί δεν ξέρω. Κάθε δ/νση έχει δική της;
σιγουρα η κάθε Δ/νση ΔΕΝ έχει Νομική Υπηρεσία (δεν ξερω αν έχουν κάποιες). Οι ΠΔΕ έχουν γραφείο νομικής υποστήριξης. Σε εμάς, όλες οι ΔΙΠΕ και ΔΙΔΕ υποστηρίζονται από τη νομική υπηρεσία της ΠΔΕ που ανηκουμε.
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: anemoni στις Ιούνιος 23, 2019, 09:19:07 μμ
1) Αν και δήλωσα ότι δεν ασχολούμαι άλλο, θα ήθελα να ξαναπώ το τι ισχύει για τους ΠΕ04 και την συμπλήρωση ωραρίου, επειδή πάντα γράφω με επιχειρήματα σε ότι αφορά το συγκεκριμένο θέμα. Αρχικά όμως πρέπει να κάνω μερικές επισημάνσεις
Γράφουν μερικοί «ρωτήστε το υπουργείο ή την νομική υπηρεσία της περιφέρειας» Για το θέμα αυτό έχω να πω τα εξής:
 ι) Ακόμα και αν απαντήσουν στα τηλέφωνα στο υπουργείο το ποιο πιθανό είναι ότι δεν θα ξέρουν να απαντήσουν με σαφήνεια. Αυτό που θα πουν (πάντα προφορικά) είναι ότι ισχύει ότι αναφέρεται στο ΦΕΚ της Υ.Α για τις αναθέσεις
ιι) Δεν θα γνωρίζουν τι ισχύει για τις συμπληρώσεις κενού των ΠΕ04 και θα αναφέρουν ότι αυτό είναι απόφαση του ΠΥΣΔΕ
 ιιι) Γραπτή απάντηση δεν μπορεί να δοθεί εφόσον το υπουργείο δέχεται ερωτήματα τέτοιου τύπου (και απαντά γραπτά) μόνο από τις Δ.Δ.Ε και όχι από εκπαιδευτικούς
 ιν) ακόμα και στην περίπτωση ( σπάνια και μετά από πολλούς μήνες) που το υπουργείο θα απαντήσει γραπτώς η απάντηση θα αναφέρει απλώς τα ΦΕΚ των αναθέσεων και των υπεραριθμιών και δεν θα παίρνει θέση ή δεν θα απαντά με σαφήνεια στο συγκεκριμένο ερώτημα. Για να γίνει αυτό (δηλαδή απάντηση γραπτή) στο συγκεκριμένο ερώτημα θα πρέπει να τεθεί (πάντα από την ΔΔΕ) προς την νομική υπηρεσία του υπουργείου ώστε να κάνει γνωμοδότηση.
ν) Τα νομικά τμήματα της ΔΔΕ ή της περιφέρειας δεν δέχονται και δεν απαντάνε σε ερωτήματα εκπαιδευτικών (αυτό το κάνει μόνο το νομικό τμήμα της ΟΛΜΕ).
νι) Οι τοποθετήσεις κλπ είναι απόφαση του ΠΥΣΔΕ το υπουργείο δεν εμπλέκεται (θα αναφέρει «ότι πει το  ΠΥΣΔΕ) και η ανατροπή της απόφασης γίνεται μόνο σε διοικητικό εφετείο.
νιι) Ερώτηση προς νομικό τμήμα από εκπαιδευτικό για γνωμοδότηση ώστε αυτή να μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε ένσταση στο ΠΥΣΔΕ μπορεί να γίνει μόνο μέσω δικηγόρου που εκπροσωπεί τον εκπαιδευτικό.
Αυτά σε ότι αφορά τον τρόπο που μπορεί κάποιος να μάθει επίσημα τα ότι ισχύει (για να μη λέει ότι θέλει ο καθένας).
Σωστα!
Έχω βιώσει στο παρελθόν τα περισσότερα από αυτά που περιγράφεις!
ΑΝ και στη ΔΙΔΕ μας, είναι πιο απλά τα πράγματα (είμαστε τυχεροί μάλλον!), συνάδελφος που πήρε τη νομική υπηρεσία και έκανε ερωτημα σε θεμα διφορούενο του απάντησαν "είναι θεμα του ΠΥΣΔΕ", ο συνάδελφος κατεθεσε αίτηση ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ με την απόψή του και το τι ζητούσε παρακαλώντας το ΠΥΣΔΕ πριν αποφασίσει να ζητήσει τη γνώμη της νομικής υπηρεσίας κάτι που έγινε, ούτε δικηγόροι, ούτε τιποτε, απλή συνεννόηση. Άλλος συνάδελφος, σε κάτι πιο απλό πήρε απάντηση κατευθείαν από τη νομική υπηρεσία μας.
Τέλος, αγαπητέ Πλάτωνα, απορώ με το ύφος σου όταν απευθυνεσαι σε μενα, προφανώς θα είπα κάτι που θεωρησες ότι σε αμφησβητώ; σε προσβάλω; Επειδή πολλές φορές γράφω βιαστικά, χωρίς να έχω διαβάσει όλες τις αναρτήσεις, ξαναδιάβασα όλες τις αναρτήσεις μπας και κάποια απάντησή μου σε έχει θίξει. Παρόλο που δε διαπίστωσα κάτι τέτοιο, επειδή ο καθένας βλέπει διαφορετικά τα πράγματα, σου ζητώ συγνώμη για ό,τι μπορεί να σε ενόχλησε. Κοινός σκοπός όλων μας θεωρώ ότι είναι η αλληλοβοήθεια, βάζοντας ο καθένας όποιο λιθαράκι μπορεί.
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: anemoni στις Ιούνιος 23, 2019, 11:39:51 μμ
1) υπάρχει κενό 12 ωρών ΠΕ04 σε ένα γυμνάσιο, έστω φυσικής. Στις τοποθετήσεις των οργανικά υπεράριθμων το διεκδικεί ο υπεράριθμος ΠΕ04 με τα περισσότερα μόρια και αν το κενό παραμείνει και στις βελτιώσεις το διεκδικεί ο ΠΕ04.01 με τα περισσότερα μόρια;;
https://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi/topothethseis/1320-dievkrinhseis-topothetiseis-yperarithmoi-ekpaideytikoi
"Από τα ανωτέρω προκύπτει ότι η λέξη «ρύθμιση» αναφέρεται σε όλη τη διαδικασία από τη διαπίστωση της υπεραριθμίας ως και την τοποθέτηση των υπεράριθμων εκπαιδευτικών."
2) στη ΔΙΔΕ σας, όποιος κριθεί οργανικά υπεράριθμος και δεν τοποθετηθεί, σε περίπτωση λειτουργικής υπεραριθμίας στον κλάδο το Σεπτέμβρη, πάει ο ίδιος ή ξαναγίνεται η διαδικασία;
Πχ στοχευει ο Α και ο Β σε ένα οργανικό κενό να το πάρουν μέσω υπεραριθμίας και ΔΗΛΩΝΟΥΝ να χαραχτηριστούν υπεράριθμοι. Ο Α είναι ο με τα περισσότερα μόρια, ο Β τελευταία τοποθετημένος. Χαραχτηριζεται οργανικά υπεράριθμος ο Α. Δεν παίρνει το κενό και μένει σχολείο. Το Σεπτέμβρη διαπιστώνεται λειτουργική υπεραριθμία. Δε θελει να φύγει ούτε ο Α ούτε ο Β. Ποις φευγει;
Στο ΠΥΣΔΕ μας, φευγει ο Β, ουσιαστικά ξαναγίνεται η διαδικασία, κάτι που δεν είμαι σίγουρη αν είναι σωστό. Έτσι το κάνουν όλοι;
3) Ο λειτουργικά υπεράριθμος, τι μόρια παίρνει; έστω είναι λετουργικά υπεράριθμος σε χωριό. Δηλώνει ένα κενό στην πόλη. Ουσιαστικά δε φευγει με υπαιτιότητά του, αναγκάζεται να φύγει. Θα πάρει τα μόρια του χωριού ή της πόλης; (έχω ακούσει να γίνονται και τα 2)
4) Ποιος βγαίνει υπεράριθμος; αυτός που δεν έχει 12 ώρες μαθημάτων ή αυτός που του λείπουν 12 ωρες; Πχ, αυτός με ωράριο 21 ώρες και 10 ώρες μαθημάτων σε κάποιες ΔΔΕ βγαίνει υπεράριθμος επειδή δεν έχει τις 12 ώρες, αλλού όχι επειδή δεν του λείπουν 12 ωρες
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: VAGGELIS M στις Ιούνιος 24, 2019, 01:22:09 πμ
τωρα είδα την ανάρτηση!
"Απλά δεν ξάρει την νομοθεσία για τις υπεραριθμιες και ούτε υπάρχει πιθανότητα να την μάθει."
"Τα άλλα (δεν χανεις την α αάθεση με τίποτα )είναι μπουρδες ασχέτων με το θέμα".
Θα ήθελα να μάθω την μπούρδα, αφού δεν έχουμε ουτε λειτουργική ούτε οργανική υπεραριθμία αλλά συμπλήρωση ωραρίου (οι ώρες που περισσευουν δε συνιστούν οργανικό/λειτουργικό κενό).
Όσο αφορά τα περί 12 ωρών α αναθεση και οργανική υπεραριθμία νομικός το έχει υποστηριξει -και για την περίπτωση των ΠΕ04- επιμένοντας στην κατάθεση ενστασης σε αντίθετη περίπτωση
Επειδή γνωρίζω μόνο την οργανική υπεραριθμία μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις τι σημαίνει λειτουργική υπεραριθμία; Εγώ πίστευα ότι η συμπλήρωση ωραρίου είναι λειτουργική υπεραριθμία. Επίσης όποιος γνωρίζει κάποιο δικηγόρο στην Αθήνα που να έχει ασχοληθεί με κάτι ανάλογο ας μου στείλει σε προσ μηνυμα το όνομά του.
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: VAGGELIS M στις Ιούνιος 24, 2019, 01:27:25 πμ
1) Αν και δήλωσα ότι δεν ασχολούμαι άλλο, θα ήθελα να ξαναπώ το τι ισχύει για τους ΠΕ04 και την συμπλήρωση ωραρίου, επειδή πάντα γράφω με επιχειρήματα σε ότι αφορά το συγκεκριμένο θέμα. Αρχικά όμως πρέπει να κάνω μερικές επισημάνσεις
Γράφουν μερικοί «ρωτήστε το υπουργείο ή την νομική υπηρεσία της περιφέρειας» Για το θέμα αυτό έχω να πω τα εξής:
 ι) Ακόμα και αν απαντήσουν στα τηλέφωνα στο υπουργείο το ποιο πιθανό είναι ότι δεν θα ξέρουν να απαντήσουν με σαφήνεια. Αυτό που θα πουν (πάντα προφορικά) είναι ότι ισχύει ότι αναφέρεται στο ΦΕΚ της Υ.Α για τις αναθέσεις
ιι) Δεν θα γνωρίζουν τι ισχύει για τις συμπληρώσεις κενού των ΠΕ04 και θα αναφέρουν ότι αυτό είναι απόφαση του ΠΥΣΔΕ
 ιιι) Γραπτή απάντηση δεν μπορεί να δοθεί εφόσον το υπουργείο δέχεται ερωτήματα τέτοιου τύπου (και απαντά γραπτά) μόνο από τις Δ.Δ.Ε και όχι από εκπαιδευτικούς
 ιν) ακόμα και στην περίπτωση ( σπάνια και μετά από πολλούς μήνες) που το υπουργείο θα απαντήσει γραπτώς η απάντηση θα αναφέρει απλώς τα ΦΕΚ των αναθέσεων και των υπεραριθμιών και δεν θα παίρνει θέση ή δεν θα απαντά με σαφήνεια στο συγκεκριμένο ερώτημα. Για να γίνει αυτό (δηλαδή απάντηση γραπτή) στο συγκεκριμένο ερώτημα θα πρέπει να τεθεί (πάντα από την ΔΔΕ) προς την νομική υπηρεσία του υπουργείου ώστε να κάνει γνωμοδότηση.
ν) Τα νομικά τμήματα της ΔΔΕ ή της περιφέρειας δεν δέχονται και δεν απαντάνε σε ερωτήματα εκπαιδευτικών (αυτό το κάνει μόνο το νομικό τμήμα της ΟΛΜΕ).
νι) Οι τοποθετήσεις κλπ είναι απόφαση του ΠΥΣΔΕ το υπουργείο δεν εμπλέκεται (θα αναφέρει «ότι πει το  ΠΥΣΔΕ) και η ανατροπή της απόφασης γίνεται μόνο σε διοικητικό εφετείο.
νιι) Ερώτηση προς νομικό τμήμα από εκπαιδευτικό για γνωμοδότηση ώστε αυτή να μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε ένσταση στο ΠΥΣΔΕ μπορεί να γίνει μόνο μέσω δικηγόρου που εκπροσωπεί τον εκπαιδευτικό.
Αυτά σε ότι αφορά τον τρόπο που μπορεί κάποιος να μάθει επίσημα τα ότι ισχύει (για να μη λέει ότι θέλει ο καθένας).
  Μήπως έχεις υπόψη σου κάποια γνωμοδότηση Νομικής Υπηρεσίας ώστε να μπορούμε να στηριχθούμε Νομικά και να επικαλεστούμε κάποιο συγκεκριμένο Νόμο;
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Ιούνιος 24, 2019, 12:43:37 μμ
α) Αυτά που γράφω δεν αποτελούν προσωπική μομφή σε κανένα (δεν θα μπορούσε άλλωστε). Απλα΄επειδή τα θέματα που ανεβαίνουν στο φορρουμ είναι πολύ σοβαρά πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί και πάντα με αποδείξεις σε αυτά που λέμε.
β) Όσον αφορά το αν θα απαντήσει η νομική υπηρεσία της ΔΔΕ σε ερώτημα εκπαιδευτικού η άποψη μου εξαντλήθηκε στην προηγούμενη ανάρτηση. Αν κάποιος συνάδελφος όμως θέλει έχει δικαίωμα να κάνει ερώτηση  στη νομική υπηρεσία. Του εύχομαι ολόψυχα να πάρει επίσημη απάντηση (που θα μπορεί να τη χρησιμοποιήσει ως αποδειτικό στοιχείο σε ένσταση στο ΠΥΣΔΕ). Εγώ πάντως δεν το έχω καταφερει.
γ) Γνωμοδότηση έχω εγώ απο δικηγόρο που αφορούσε παρόμοια περίπτωση μου (2015). Δεν μπορώ να την ανεβάσω γαιτί είχα υπογράψει συμφωνία ότι είναι μόνο για προσωπική μου χρήση και δεν θα την δημοσιεύσω πουθενά μέχρι το 2025 . Γι  αυτό πλήρωσα μόνο 300 ευρω.
δ) Αυτό που μπορώ να σου πω είναι ότι φεύγει ο τελευταίος τοποθετηθής ακόμα και αν έχει ώρες α ανάθεσης. Γι αυτό έφυγα εγώ από το σχολείο. Απο εκει και πέρα ο δικηγόρος μου είχε πει . ¨"Θέλεις να τα φτιάξω έστι ώστε να φαίνεται ότι έχεις δίκιο εσύ και δεν φέυγεις. Μπορώ. Αλλά να ξέρεις ότι σε περίπτωση που η υπόθεση φτάσει στο διοκιητικό δικαστήριο μάλλον θα χάσουμε. Μπορούμε να το κάνουμε μόνο για να ασκήσουμε πίεση στο ΠΥΣΔΕ σου. " επειδή βρήκα άλλο σχολείο κοντά σε αυτό που ήμουν και επειδή είχα χαλάσει τις σχέσεις μου με το σύλλογο αποφάσισα να δεχθώ την γνωμοδότηση όπως ήταν και να φύγω. Τελικά μάλλον η υπόθεση μου βγήκε σε καλό.
Σε παρακάτω ανάρτηση θα αναφέρω με απλά λόγια σε μια νομολογία στηρίζεται η απομάκρυνση του τελευταίου τοποθετηθέντα
ακόμα και αν έχει ώρες α ανάθεσης.
ε) Γνωμοδότηση Νομικής υπηρεσίας κρατικής δεν ξέρω αν υπάρχει (νομίζω όμως πως δεν υπάρχει εφόσον τα θεματα αυτά λήγουν στα ΠΥΣΔΕ τα οποία δεν κάνουν επίσημες ερωτήσεις για τέτοια θέματα). Μπορείς όμως τα το ψάξεις καλύτερα.
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: VAGGELIS M στις Ιούνιος 24, 2019, 09:07:27 μμ
α) Αυτά που γράφω δεν αποτελούν προσωπική μομφή σε κανένα (δεν θα μπορούσε άλλωστε). Απλα΄επειδή τα θέματα που ανεβαίνουν στο φορρουμ είναι πολύ σοβαρά πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί και πάντα με αποδείξεις σε αυτά που λέμε.
β) Όσον αφορά το αν θα απαντήσει η νομική υπηρεσία της ΔΔΕ σε ερώτημα εκπαιδευτικού η άποψη μου εξαντλήθηκε στην προηγούμενη ανάρτηση. Αν κάποιος συνάδελφος όμως θέλει έχει δικαίωμα να κάνει ερώτηση  στη νομική υπηρεσία. Του εύχομαι ολόψυχα να πάρει επίσημη απάντηση (που θα μπορεί να τη χρησιμοποιήσει ως αποδειτικό στοιχείο σε ένσταση στο ΠΥΣΔΕ). Εγώ πάντως δεν το έχω καταφερει.
γ) Γνωμοδότηση έχω εγώ απο δικηγόρο που αφορούσε παρόμοια περίπτωση μου (2015). Δεν μπορώ να την ανεβάσω γαιτί είχα υπογράψει συμφωνία ότι είναι μόνο για προσωπική μου χρήση και δεν θα την δημοσιεύσω πουθενά μέχρι το 2025 . Γι  αυτό πλήρωσα μόνο 300 ευρω.
δ) Αυτό που μπορώ να σου πω είναι ότι φεύγει ο τελευταίος τοποθετηθής ακόμα και αν έχει ώρες α ανάθεσης. Γι αυτό έφυγα εγώ από το σχολείο. Απο εκει και πέρα ο δικηγόρος μου είχε πει . ¨"Θέλεις να τα φτιάξω έστι ώστε να φαίνεται ότι έχεις δίκιο εσύ και δεν φέυγεις. Μπορώ. Αλλά να ξέρεις ότι σε περίπτωση που η υπόθεση φτάσει στο διοκιητικό δικαστήριο μάλλον θα χάσουμε. Μπορούμε να το κάνουμε μόνο για να ασκήσουμε πίεση στο ΠΥΣΔΕ σου. " επειδή βρήκα άλλο σχολείο κοντά σε αυτό που ήμουν και επειδή είχα χαλάσει τις σχέσεις μου με το σύλλογο αποφάσισα να δεχθώ την γνωμοδότηση όπως ήταν και να φύγω. Τελικά μάλλον η υπόθεση μου βγήκε σε καλό.
Σε παρακάτω ανάρτηση θα αναφέρω με απλά λόγια σε μια νομολογία στηρίζεται η απομάκρυνση του τελευταίου τοποθετηθέντα
ακόμα και αν έχει ώρες α ανάθεσης.
ε) Γνωμοδότηση Νομικής υπηρεσίας κρατικής δεν ξέρω αν υπάρχει (νομίζω όμως πως δεν υπάρχει εφόσον τα θεματα αυτά λήγουν στα ΠΥΣΔΕ τα οποία δεν κάνουν επίσημες ερωτήσεις για τέτοια θέματα). Μπορείς όμως τα το ψάξεις καλύτερα.
Μπορείς σε παρακαλώ να μου στείλεις σε προσ μηνυμα το όνομα του δικ ώστε αν το χρειαστώ  να απευθυνθώ σε αυτόν
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: VAGGELIS M στις Ιούνιος 25, 2019, 01:31:38 πμ
α) Αυτά που γράφω δεν αποτελούν προσωπική μομφή σε κανένα (δεν θα μπορούσε άλλωστε). Απλα΄επειδή τα θέματα που ανεβαίνουν στο φορρουμ είναι πολύ σοβαρά πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί και πάντα με αποδείξεις σε αυτά που λέμε.
β) Όσον αφορά το αν θα απαντήσει η νομική υπηρεσία της ΔΔΕ σε ερώτημα εκπαιδευτικού η άποψη μου εξαντλήθηκε στην προηγούμενη ανάρτηση. Αν κάποιος συνάδελφος όμως θέλει έχει δικαίωμα να κάνει ερώτηση  στη νομική υπηρεσία. Του εύχομαι ολόψυχα να πάρει επίσημη απάντηση (που θα μπορεί να τη χρησιμοποιήσει ως αποδειτικό στοιχείο σε ένσταση στο ΠΥΣΔΕ). Εγώ πάντως δεν το έχω καταφερει.
γ) Γνωμοδότηση έχω εγώ απο δικηγόρο που αφορούσε παρόμοια περίπτωση μου (2015). Δεν μπορώ να την ανεβάσω γαιτί είχα υπογράψει συμφωνία ότι είναι μόνο για προσωπική μου χρήση και δεν θα την δημοσιεύσω πουθενά μέχρι το 2025 . Γι  αυτό πλήρωσα μόνο 300 ευρω.
δ) Αυτό που μπορώ να σου πω είναι ότι φεύγει ο τελευταίος τοποθετηθής ακόμα και αν έχει ώρες α ανάθεσης. Γι αυτό έφυγα εγώ από το σχολείο. Απο εκει και πέρα ο δικηγόρος μου είχε πει . ¨"Θέλεις να τα φτιάξω έστι ώστε να φαίνεται ότι έχεις δίκιο εσύ και δεν φέυγεις. Μπορώ. Αλλά να ξέρεις ότι σε περίπτωση που η υπόθεση φτάσει στο διοκιητικό δικαστήριο μάλλον θα χάσουμε. Μπορούμε να το κάνουμε μόνο για να ασκήσουμε πίεση στο ΠΥΣΔΕ σου. " επειδή βρήκα άλλο σχολείο κοντά σε αυτό που ήμουν και επειδή είχα χαλάσει τις σχέσεις μου με το σύλλογο αποφάσισα να δεχθώ την γνωμοδότηση όπως ήταν και να φύγω. Τελικά μάλλον η υπόθεση μου βγήκε σε καλό.
Σε παρακάτω ανάρτηση θα αναφέρω με απλά λόγια σε μια νομολογία στηρίζεται η απομάκρυνση του τελευταίου τοποθετηθέντα
ακόμα και αν έχει ώρες α ανάθεσης.
ε) Γνωμοδότηση Νομικής υπηρεσίας κρατικής δεν ξέρω αν υπάρχει (νομίζω όμως πως δεν υπάρχει εφόσον τα θεματα αυτά λήγουν στα ΠΥΣΔΕ τα οποία δεν κάνουν επίσημες ερωτήσεις για τέτοια θέματα). Μπορείς όμως τα το ψάξεις καλύτερα.
Σε ευχαριστώ πολύ για όσα μου έγραψες στο μήνυμα.
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Ιούνιος 25, 2019, 12:24:20 μμ
Ακολουθεί  ένα μακροσκελές και κουραστικό κείμενο που αναφέρει τι ισχύει για την υπεραριθμία ή την συμπλήρωση ωραρίου των ΠΕ04. Το κείμενο απευθύνεται μόνο σε όσους είναι ΠΕ04 με προβλήματα υπεραριθμίας ή συμπλήρωσης ωραρίου. Για τους υπόλοιπους θα είναι κουραστικό και βαρετό.
Η περίπτωση αφορά λειτουργικά πλεονάσματα και ρυθμίζεται τον Σεπτέμβριο με απόφαση ΠΥΣΔΕ. Τα ΦΕΚ που «εμπλέκονται» στην περίπτωση αυτή είναι :
Α) Υ.Α 67818/Δ2/4/5/2018   καθορίζει τις αναθέσεις και τον τρόπο με τον οποίο συμπληρώνει το ωράριο του κάθε εκπαιδευτικός στο σχολείο. Από την ΥΑ προκύπτει πέρα από κάθε αμφιβολία ότι στην αρχή του σχολικού έτους  γίνεται κατανομή των ωρών με βάση τις ώρες των μαθημάτων Α ανάθεσης που έχει η κάθε ειδικότητα, με κριτήριο την παλαιότητα στην σχολική μονάδα . Αν υπολείπονται ώρες σε ένα εκπαιδευτικό θα πρέπει να  πάρει ώρες Β ανάθεσης τόσες όσες χρειάζεται για να συμπληρώσει το ωράριο του με κριτήριο την παλαιότητα– υπό την προϋπόθεση ότι οι ώρες αυτές έχουν περισσέψει από άλλες ειδικότητες μετά την κατανομή των δικών τους ωρών Α ανάθεσης και ότι οι ώρες αυτές δεν θα είναι περισσότερες από 11- Με αυτό τον τρόπο κρίνεται ποιος εκπαιδευτικός είναι «λειτουργικά υπεράριθμος» ή «συμπλήρωσης ωραρίου»  και αναρτάται στο my school.

Β)  Π.Δ 100/97 αρθ 12 αναφέρεται στις λειτουργικές υπεραριθμίες των ΠΕ04.
Η μοναδική αναφορά ως ορισμό του λειτουργικά υπεράριθμου γίνεται στο Π.Δ 100/97 αρθ 12 όπου αναφέρεται τι ισχύει για όσους δεν συμπληρώνουν το ωάριο τους και σε παρένθεση η κατάσταση αυτή (η μη συμπλήρωση ωραρίου) χαρακτηρίζεται ως λειτουργική υπεραριθμία.  Τα ΠΥΣΔΕ συνδυάζοντας τα Π.Δ 50/96 αρθ 14  και  Π.Δ 100/97 αρθ 12  θεωρούν ως λειτουργικά υπεράριθμό όποιον εκπαιδευτικό μετά την μετά την κατανομή Α και Β ανάθεσης του λείπουν περισσότερες από 12 ώρες. Όσοι έχουν έλλειμμα λιγότερο από 12 ώρες χαρακτηρίζονται ως « προς συμπλήρωση ωραρίου». Με την έλλειψη  άλλης διευκρινιστικής κανονιστικής πράξης και οι δύο περιπτώσεις «λειτουργικά υπεράριθμοι» και ‘ « συμπλήρωση ωραρίου»  ρυθμίζονται από τα ίδια Π.Δ. Δηλαδή το ποίος εκπαιδευτικός θα είναι «λειτουργικά υπεράριθμός» ή  « συμπλήρωσης ωραρίου» ρυθμίζονται από τα Π.Δ που αναφέρθηκαν παραπάνω.  Για τα παραπάνω άλλωστε ισχύουν τα έγγραφα 137644/Ε1 03/09/2015 παράγραφος Β εδάφιο 1 και 12633/Ε2 25/01/2018 του Υπουργείου παιδείας. Μία διαφορά μεταξύ των δύο αυτών χαρακτηρισμών είναι ότι οι «λειτουργικά υπεράριθμοι προηγούνται στις δηλώσεις λειτουργικών κενών βάση πληθώρας εγκυκλίων που έχουν εκδοθεί κατά καιρούς (και που δεν αμφισβητούνται από κανένα).


Γ) Η παράγραφος 18 του άρθρου 36 του νόμου 4186/2013 η οποία ισχύει τόσο για τα γυμνάσια όσο και για τα λύκεια. Σύμφωνα με αυτή οι υπεραριθμίες των ΠΕ04 (οργανικές και λειτουργικές) διαπιστώνονται και κρίνονται ομαδοποιημένα ανά κλάδο και όχι ανά ειδικότητα. Περιλαμβάνει φυσικά και τις περιπτώσεις «λειτουργικής υπεραριθμίας» με όλες τις έννοιες όπως αναφέρθηκε και στην προηγούμενη παράγραφο (υπεραριθμία + συμπλήρωση ωραρίου). Αυτό σημαίνει ότι ανεξάρτητα από ειδικότητα ο τελευταίος τοποθετηθής χαρακτηρίζεται λειτουργικά υπεράριθμος –συμπλήρωσης ωραρίου.
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Ιούνιος 25, 2019, 12:27:43 μμ
Το πρόβλημα  προκύπτει από τον διαφορετικό τρόπο που ρυθμίζουν το θέμα η Υ.Α των αναθέσεων και τα Π.Δ/97 & 4286/2013 της «λειτουργικής υπεραριμθίας» (και όπως αναφέρθηκε της συμπλήρωσης ωραρίου). Παρακάτω αναφέρεται παράδειγμα

Σε γυμνάσιο με 12 τμήματα -4 Α, 4 Β , 4 Γ – υπηρετούν με οργανική θέση 3 ΠΕ04 με τα παρακάτω στοιχεία
Βιολόγος υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες (παλαιότερος)
Χημικός υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες (μεσαίος)
Φυσικός υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες (τελευταίος)
Σύνολο διαθέσιμων ωρών ΠΕ04  60 ώρες
Στο σχολείο υπάρχουν αναλυτικά οι παρακάτω ώρες
Φυσική 4+8+8=20
Χημεία 4+4=8
Βιολογία 4+4+4=12
Γεωγραφία 4+8=12
Σύνολο ωρών 52 ώρες

Επομένως υπάρχει πλεόνασμα 60-52=8 ώρες.

Με ποιον τρόπο θα γίνει η κατανομή των ωρών έτσι ώστε να προκύψει ποιος θα φύγει για συμπλήρωση ωραρίου και πόσες ώρες;

Περίπτωση Α. Εφαρμογή της Υ.Α των αναθέσεων (ο καθένας παίρνει την Α ανάθεση).
Φυσικός 20 ώρες φυσική – συμπληρώνει
Βιολόγος 12 ώρες Βιολογία + 8 ώρες Β ανάθεση –συμπληρώνει
Χημικός 8 ώρες Χημεία + 4 ώρες Ανάθεση – διάθεση για Συμπλήρωση ωραρίου 8 ώρες.

Περίπτωση Β. Εφαρμογή της Υ.Α και του Π.Δ/97 και 4186/2013
 Εφόσον η συμπλήρωση ωαρίου για τους ΠΕ04 γίνεται ομαδοποιημένα (προηγούμενη ανάρτηση) ο τελευταίος τοποθετηθής πάει για συμπλήρωση ωραρίου. Επομένως για τις αναθέσεις
Φυσικός 12 ώρες  φυσική (σύμφωνα με την Υ.Α) και πάει για συμπλήρωση ωραρίου 8 ώρες ως τελευταίος τοποθετηθής.
Βιολόγος 12 ώρες Βιολογία +8  Β ανάθεση – συμπληρώνει
Χημικός 8 ώρες Χημεία + 12  Β ανάθεση – συμπληρώνει (μπορεί να ισχύει + 11 ώρες Β ανάθεση σύμφωνα με την Υ.Α αλλά δεν είναι εκεί το πρόβλημα)

Ποια από τις δύο περιπτώσεις ισχύει τελικά;
Ισχύει η Περίπτωση Β επειδή στηρίζεται σε Π.Δ που είναι ισχυρότερο από την Υ.Α.
Η υπουργικές αποφάσεις κάνουν περισσότερο συγκεκριμένο το γενικό πλάνο που αναφέρουν τα Π.Δ. Δηλαδή το Π.Δ/97 δίνει το γενικό πλαίσιο με το οποίο προκύπτει η υπεραριθμία/συμπλήρωση ωραρίου ενώ η Υ.Α αναφέρει με μεγαλύτερη λεπτομέρεια με ποιο τρόπο θα εφαρμοστεί το Π.Δ. Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως που αφορά τους Π.Ε04 η εφαρμογή της Υ.Α φέρει διαφορετικό αποτέλεσμα από αυτό που προκύπτει από την εφαρμογή του Π.Δ. Στην περίπτωση αυτή ισχύει ότι αναφέρει το Π.Δ ως ισχυρότερη κανονιστική πράξη.

Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Ιούνιος 26, 2019, 07:22:55 μμ
προς Vaggelism
Αν μπορείς τον Σεπτέμβριο όταν θα έχει τελειώσει το θέμα κάνε μια ανάρτηση αναφέροντας τι έγινε τελικά. Το θέμα είναι ενδιεφέρον όχι μόνο για εμένα αλλά και για πολλούς συναδέλφους.
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: anemoni στις Ιούνιος 26, 2019, 10:17:38 μμ
Β)  Π.Δ 100/97 αρθ 12 αναφέρεται στις λειτουργικές υπεραριθμίες των ΠΕ04.
Η μοναδική αναφορά ως ορισμό του λειτουργικά υπεράριθμου γίνεται στο Π.Δ 100/97 αρθ 12 όπου αναφέρεται τι ισχύει για όσους δεν συμπληρώνουν το ωάριο τους και σε παρένθεση η κατάσταση αυτή (η μη συμπλήρωση ωραρίου) χαρακτηρίζεται ως λειτουργική υπεραριθμία.  Τα ΠΥΣΔΕ συνδυάζοντας τα Π.Δ 50/96 αρθ 14  και  Π.Δ 100/97 αρθ 12  θεωρούν ως λειτουργικά υπεράριθμό όποιον εκπαιδευτικό μετά την μετά την κατανομή Α και Β ανάθεσης του λείπουν περισσότερες από 12 ώρες. Όσοι έχουν έλλειμμα λιγότερο από 12 ώρες χαρακτηρίζονται ως « προς συμπλήρωση ωραρίου». Με την έλλειψη  άλλης διευκρινιστικής κανονιστικής πράξης και οι δύο περιπτώσεις «λειτουργικά υπεράριθμοι» και ‘ « συμπλήρωση ωραρίου»  ρυθμίζονται από τα ίδια Π.Δ. Δηλαδή το ποίος εκπαιδευτικός θα είναι «λειτουργικά υπεράριθμός» ή  « συμπλήρωσης ωραρίου» ρυθμίζονται από τα Π.Δ που αναφέρθηκαν παραπάνω.  Για τα παραπάνω άλλωστε ισχύουν τα έγγραφα 137644/Ε1 03/09/2015 παράγραφος Β εδάφιο 1 και 12633/Ε2 25/01/2018 του Υπουργείου παιδείας. Μία διαφορά μεταξύ των δύο αυτών χαρακτηρισμών είναι ότι οι «λειτουργικά υπεράριθμοι προηγούνται στις δηλώσεις λειτουργικών κενών βάση πληθώρας εγκυκλίων που έχουν εκδοθεί κατά καιρούς (και που δεν αμφισβητούνται από κανένα).
δε φανταζόμουν ότι η συμπλήρωση και η λειτουργική υπεραριθμία αντιμετωπίζονται με τον ίδιο τρόπο αφού η ΥΑ λέει ξεκάθαρα το "συμπλήρωση".
Πολύ διαφωτιστικά τα όσα έγραψες, ευχαριστώ(ουμε)!
Μήπως ξέρεις τι γίνεται και στην περίπτωση όπου υπάρχει κενό 12 ωρών ΠΕ04 σε ένα γυμνάσιο, έστω φυσικής. Στις τοποθετήσεις των οργανικά υπεράριθμων το διεκδικεί ο υπεράριθμος ΠΕ04 με τα περισσότερα μόρια και αν το κενό παραμείνει και στις βελτιώσεις το διεκδικεί ο ΠΕ04.01 με τα περισσότερα μόρια;;
https://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi/topothethseis/1320-dievkrinhseis-topothetiseis-yperarithmoi-ekpaideytikoi
"Από τα ανωτέρω προκύπτει ότι η λέξη «ρύθμιση» αναφέρεται σε όλη τη διαδικασία από τη διαπίστωση της υπεραριθμίας ως και την τοποθέτηση των υπεράριθμων εκπαιδευτικών."
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Ιούνιος 26, 2019, 11:59:32 μμ
Η λέξη συμπλήρωση στην Υ.Α αναφέρεται στην σειρά με την οποία "συμπληρωνει" το ωραρίο του ο κάθε εκπαδευτικός (δηλαδή παίρνει ώρες) και όχι στο ποιος διατίθεται για συμπλήρωση ωραρίου σε άλλο σχολείο (δηλαδή δεν συμπληρώνει ωράριο) κατί που σαφώς από το Π.Δ χαρακτηρίζεται ως "λειτουργική υπεραριθμία".
β) Ακριβώς αυτό. Το κενό στις υπεραριθμίες δίνεται εννιαίο - δηλαδή μπορεί να το πάρει ο ΠΕ04 με τα περισσότερα μόρια αναξέρτητα ειδικότητας. Αυτό προβλέπει η εγκύκλιος που αναφέρεις (και για την οποία έχει ξεσηκωθεί θύελλα διαμαρρτυσιών από ορισμένη μερίδα συναδέλων). Αν το κενό μείνει τότε μπορει ατο διακδικήσει μόνο φυσικός. Βέβαια σε πολλά ΠΥΣΔΕ δεν εφαρμόζεται ακριβώς η νομοθεσία και υπάχουν οι εξής περιπτώσεις α) Το κενό υπεραριθμίας να δωθεί μόνο σε φυσικό κατά παράβαση της εγκυκλίου και β) Το κενό βελτίωσης να δωθεί ομαδοποιημένα κατά παράβαση του Π.Δ επειδή αναφέρετε σε γυμνάσιο.
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: VAGGELIS M στις Ιούνιος 27, 2019, 01:14:27 πμ
προς Vaggelism
Αν μπορείς τον Σεπτέμβριο όταν θα έχει τελειώσει το θέμα κάνε μια ανάρτηση αναφέροντας τι έγινε τελικά. Το θέμα είναι ενδιεφέρον όχι μόνο για εμένα αλλά και για πολλούς συναδέλφους.
Θα ενημερώσω σίγουρα όταν βγάλω άκρη.
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Ιούνιος 27, 2019, 09:08:54 μμ
Η λέξη συμπλήρωση στην Υ.Α αναφέρεται στην σειρά με την οποία "συμπληρωνει" το ωραρίο του ο κάθε εκπαδευτικός (δηλαδή παίρνει ώρες) και όχι στο ποιος διατίθεται για συμπλήρωση ωραρίου σε άλλο σχολείο (δηλαδή δεν συμπληρώνει ωράριο) κατί που σαφώς από το Π.Δ χαρακτηρίζεται ως "λειτουργική υπεραριθμία".
β) Ακριβώς αυτό. Το κενό στις υπεραριθμίες δίνεται εννιαίο - δηλαδή μπορεί να το πάρει ο ΠΕ04 με τα περισσότερα μόρια αναξέρτητα ειδικότητας. Αυτό προβλέπει η εγκύκλιος που αναφέρεις (και για την οποία έχει ξεσηκωθεί θύελλα διαμαρρτυσιών από ορισμένη μερίδα συναδέλων). Αν το κενό μείνει τότε μπορει ατο διακδικήσει μόνο φυσικός. Βέβαια σε πολλά ΠΥΣΔΕ δεν εφαρμόζεται ακριβώς η νομοθεσία και υπάχουν οι εξής περιπτώσεις α) Το κενό υπεραριθμίας να δωθεί μόνο σε φυσικό κατά παράβαση της εγκυκλίου και β) Το κενό βελτίωσης να δωθεί ομαδοποιημένα κατά παράβαση του Π.Δ επειδή αναφέρετε σε γυμνάσιο.
Για τυπικούς λόγους να προσθέσω και σε Λύκειο και σε οριστική τοποθέτηση από μετάθεση δόθηκε ομαδοποιημένα όπως αποδεικνύεται εδώ
https://www.pde.gr/index.php?topic=575.msg997173#msg997173 (https://www.pde.gr/index.php?topic=575.msg997173#msg997173)
Δεν υπάρχει περιορισμός.
Βασικά, καλά κάνετε που το ψάχνετε νομικά , είναι αξιοπρεπές, αλλά έχει αποδειχθεί από τα παραπάνω ότι οι νόμοι εφαρμόζονται μόνο όταν υπάρχει αντιδικία. Αν τα συμφωνήσετε μεταξύ σας οι μόνιμοι, μπορείτε να παραβλέψετε τους νόμους. Δεν υπάρχει έλεγχος το έχω δοκιμάσει πολλές φορές. Δεν μπορώ να σας σταματήσω.
Επαναλαμβάνω, η νομική διερεύνηση και αιτιολόγηση έχει σημασία μόνο αν υπάρχει αντιδικία με άλλον μόνιμο.
Εγιναν τόσα και παραπάνω από αυτά που δείχνω, εσείς κορόϊδα είστε να μην βολευτείτε?
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: anemoni στις Ιούνιος 28, 2019, 12:25:48 πμ
το θεμα είναι ότι αντιεπιστημονικό (κατα τη γνωμη μου) το τσουβάλιασμα όλων των μαθημάτων των φυσικών επιστημών. Δεν παίρνουμε πτυχίο φυσικών επιστημών  αλλά διακριτά  φυσικής, βιολογίας κπλ.
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: VAGGELIS M στις Ιούνιος 28, 2019, 01:42:55 πμ
το θεμα είναι ότι αντιεπιστημονικό (κατα τη γνωμη μου) το τσουβάλιασμα όλων των μαθημάτων των φυσικών επιστημών. Δεν παίρνουμε πτυχίο φυσικών επιστημών  αλλά διακριτά  φυσικής, βιολογίας κπλ.
Εγώ ως φυσικός δεν έχω διδαχθεί ποτέ το μάθημα βιολογίας στο Πανεπιστήμιο. Νομίζω ότι την ανάλογη προετοιμασία δηλ κυρίως διαδίκτυο που κάνω εγώ για να διδάξω το μάθημα θα μπορούσε να την κάνει και ένας φιλόλογος ή θεολόγος κλπ. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί την έχουμε την Βιολογία που είναι πολύ ωραία ως επιστήμη της ζωής ως Β ανάθεση. Το ίδιο μου έχουν πει πολλοί συνάδελφοι φυσικοί. Μάλιστα μερικοί που διδάσκουν Βιολογία σε Λύκειο το ξεκαθαρίζουν στους μαθητές τους ότι δεν είναι Βιολόγοι ώστε να μην έρχονται σε δύσκολη θέση με τυχόν σκόπιμες μέσω φροντιστηρίων ή αληθινές απορίες των μαθητών. Τι να πω! Προφανώς στην Ελλάδα δεν ενδιαφέρει και τόσο η παιδεία όσο η εξυπηρέτηση συντεχνιακών και συνδικαλιστικών σκοπιμοτήτων.
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: platonas στις Ιούνιος 28, 2019, 12:40:15 μμ
α) Εχω ξαναπεί  στο συνάδελφο αναπληρωτή βιολόγο ότι με την συγκεκριμένη ανάρτηση την οποία έχει κάνει και στην οποία παραπέμπει παραπάνω, εκθέτει τον εαυτό του σε μεγάλο κίνδυνο να επέμβει μετά από καταγγελία αυτών που αναφέρει (πίσω από κάθε θέση βρίσκεται ένας συγκεκριμένος εκπαιδευτικός) η δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος με το σκεπτικό της "συκοφαντικής δυσφήμησης". θα πρέπει να είναι πολύ προσεκτικός και να μην ξανα-αναφέρει αυτά που είχε γράψει τότε (μερικά ΠΥΣΔΕ ειχαν ειδοποιηθεί και είχαν αναφέρει ότι θα ερευνήσουν το θέμα).

β) Οποιος νομίζει ότι δεν είναι ιακνός να διδάξει ένα μάθημα β ανάθεσης αντί να γενικολογεί για τα κακώς κείμενα της Ελληνικής εκπαίδευσης μπορεί να παρουσιατεί στο σύλλογο, τον σχολικό σύμβουλο και το ΠΥΣΔΕ  (όπως και αν τον λένε τώρ. Να εξηγήσει ότι δεν μπορεί να διδάξει το συγκεκριμένο μάθημα π.χ βιολογία Α γυμνασίου ή φυσική α γυμνασίου  και να ζητήσει να πάει σε άλλο σχολείο για συμπλήρωση της Α ανάθεσης. Δεν νομίζω ότι θα του αρνηθεί κανείς
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Ιούνιος 28, 2019, 03:05:25 μμ
α) Ευχαριστώ θα προσέχω
β) Δεν είναι μόνο θέμα ικανότητας και φόβου. Αλλά είναι και θέμα αξιοπρέπειας και υπευθυνότητας. Όταν παίρνει κενό άλλης ειδικότητας κόβει τη θέση από άλλον. Το κενό της δικής του ειδικοτητας που άφησε θα καλυφθεί πάλι από την ίδια ειδικότητα.  Αποκλείεις δηλαδή κάποιον αλλον από το μαθημα του, την δουλειά του.  Και έπειτα αν όλα τα πτυχία κάνουν το ίδιο μάθημα, τι τα χρειάζεσαι; Ότι και να σπουδάσεις θα είναι το ίδιο. Γιατί να μην έχουν το ίδιο προνόμιο οι μαθηματικοί, οι φιλόλογοι, οι γυμναστές οι ξενόγλωσσοι κλπ. Μήπως κάποιοι είναι πιο προνομιούχοι?
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: GILDA στις Αύγουστος 18, 2022, 07:00:36 μμ
α) Αυτά που γράφω δεν αποτελούν προσωπική μομφή σε κανένα (δεν θα μπορούσε άλλωστε). Απλα΄επειδή τα θέματα που ανεβαίνουν στο φορρουμ είναι πολύ σοβαρά πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί και πάντα με αποδείξεις σε αυτά που λέμε.
β) Όσον αφορά το αν θα απαντήσει η νομική υπηρεσία της ΔΔΕ σε ερώτημα εκπαιδευτικού η άποψη μου εξαντλήθηκε στην προηγούμενη ανάρτηση. Αν κάποιος συνάδελφος όμως θέλει έχει δικαίωμα να κάνει ερώτηση  στη νομική υπηρεσία. Του εύχομαι ολόψυχα να πάρει επίσημη απάντηση (που θα μπορεί να τη χρησιμοποιήσει ως αποδειτικό στοιχείο σε ένσταση στο ΠΥΣΔΕ). Εγώ πάντως δεν το έχω καταφερει.
γ) Γνωμοδότηση έχω εγώ απο δικηγόρο που αφορούσε παρόμοια περίπτωση μου (2015). Δεν μπορώ να την ανεβάσω γαιτί είχα υπογράψει συμφωνία ότι είναι μόνο για προσωπική μου χρήση και δεν θα την δημοσιεύσω πουθενά μέχρι το 2025 . Γι  αυτό πλήρωσα μόνο 300 ευρω.
δ) Αυτό που μπορώ να σου πω είναι ότι φεύγει ο τελευταίος τοποθετηθής ακόμα και αν έχει ώρες α ανάθεσης. Γι αυτό έφυγα εγώ από το σχολείο. Απο εκει και πέρα ο δικηγόρος μου είχε πει . ¨"Θέλεις να τα φτιάξω έστι ώστε να φαίνεται ότι έχεις δίκιο εσύ και δεν φέυγεις. Μπορώ. Αλλά να ξέρεις ότι σε περίπτωση που η υπόθεση φτάσει στο διοκιητικό δικαστήριο μάλλον θα χάσουμε. Μπορούμε να το κάνουμε μόνο για να ασκήσουμε πίεση στο ΠΥΣΔΕ σου. " επειδή βρήκα άλλο σχολείο κοντά σε αυτό που ήμουν και επειδή είχα χαλάσει τις σχέσεις μου με το σύλλογο αποφάσισα να δεχθώ την γνωμοδότηση όπως ήταν και να φύγω. Τελικά μάλλον η υπόθεση μου βγήκε σε καλό.
Σε παρακάτω ανάρτηση θα αναφέρω με απλά λόγια σε μια νομολογία στηρίζεται η απομάκρυνση του τελευταίου τοποθετηθέντα
ακόμα και αν έχει ώρες α ανάθεσης.
ε) Γνωμοδότηση Νομικής υπηρεσίας κρατικής δεν ξέρω αν υπάρχει (νομίζω όμως πως δεν υπάρχει εφόσον τα θεματα αυτά λήγουν στα ΠΥΣΔΕ τα οποία δεν κάνουν επίσημες ερωτήσεις για τέτοια θέματα). Μπορείς όμως τα το ψάξεις καλύτερα.
Επαναφέρω το θέμα μήπως και έχει υπάρξει κάποια αλλαγή που δε γνωρίζω. Είμαι μόνιμη χημικός και ανήκω οργανικά σε ΓΕΛ όπου οργανικές έχουν πέντε ΠΕ04: Μια χημικός (ωράριο 20h) που είναι η πιο παλιά, ένας φυσικός (ωράριο 18h) που τοποθετήθηκε πριν 2 χρόνια, εγώ (ωράριο 20h) που τοποθετήθηκα ταυτόχρονα με τον φυσικό (έχω λιγότερα μόρια), μια φυσικός που πήρε οργανική φέτος τον Ιούνιο (ωράριο 20h) και μια νεοδιόριστη βιολόγος που πήρε επίσης οργανική τον Ιούνιο (ωράριο 23h) και που έχει και τα λιγότερα μόρια. Στο σχολείο μας έγινε η πρόβλεψη από το ΠΥΣΔΕ ότι θα λειτουργήσουν 5 τμήματα στην Α τάξη, 5 στη Β τάξη και 4 στην Γ τάξη(με δύο κατευθύνσεις θετική: μία με μαθηματικά και μία με βιολογία). Με την πρόβλεψη αυτή δόθηκαν οι δύο νέες οργανικές (στη φυσικό και στη βιολόγο). Εν τέλει βγάζουν τα λειτουργικά κενά με 4 τμήματα στην Α τάξη και 4 στη Β τάξη (ουσιαστικά η βιολόγος του χρόνου θα βγει οργανικά υπεράριθμη). Βγήκαν οι τοποθετήσεις των μονίμων από το ΠΥΣΔΕ στα λειτουργικά κενά και εγώ μετακινήθηκα για 12 ώρες, η φυσικός για 4 ώρες και η βιολόγος για 1 ώρα. Εγώ θεωρώ ότι βάση της νομοθεσίας πρέπει να μετακινηθεί η βιολόγος. Ποια είναι η γνώμη σου και πώς νομίζεις πως πρέπει να κινηθώ; 
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Αύγουστος 18, 2022, 07:52:47 μμ
Αν όντως θέλεις να κάνεις τις βιολογιες θα χρειαστείς μια πιο επίσημη απάντηση από ένα forum. Πρέπει να κάνεις αυτήν την ερώτηση στην διεύθυνση προσωπικού στο υπουργείο Παιδείας που παραδόξως έχουν την αντίθετη άποψη από αυτά που παρέθεσε ο platonas παραπάνω και για αυτό θεωρούν ότι η ενιαία ρύθμιση της υπεραριθμιας είναι κάτι καλό. Εγώ νομίζω αν και βιολόγος ότι νομικά ο platonas έχει δίκαιο, άρα και εσύ. Αλλά να τώρα, στο προσωπικό, δεν έχει καμία άλλη χημεία εκεί κοντά για να μην δημιουργούνται καραμπολες? Πάλι μεταξύ μας πέρσι ποιος έκανε τις βιολογιες?
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: troktiko στις Αύγουστος 18, 2022, 08:51:09 μμ
Αν όντως θέλεις να κάνεις τις βιολογιες θα χρειαστείς μια πιο επίσημη απάντηση από ένα forum. Πρέπει να κάνεις αυτήν την ερώτηση στην διεύθυνση προσωπικού στο υπουργείο Παιδείας που παραδόξως έχουν την αντίθετη άποψη από αυτά που παρέθεσε ο platonas παραπάνω και για αυτό θεωρούν ότι η ενιαία ρύθμιση της υπεραριθμιας είναι κάτι καλό. Εγώ νομίζω αν και βιολόγος ότι νομικά ο platonas έχει δίκαιο, άρα και εσύ. Αλλά να τώρα, στο προσωπικό, δεν έχει καμία άλλη χημεία εκεί κοντά για να μην δημιουργούνται καραμπολες? Πάλι μεταξύ μας πέρσι ποιος έκανε τις βιολογιες?
βασιλη που να δεις ποσοι δασκαλοι κανουν γυμναστικη.  Αλλα δεν απανταει κανεις ... 
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: gvasilis στις Αύγουστος 18, 2022, 08:59:24 μμ
βασιλη που να δεις ποσοι δασκαλοι κανουν γυμναστικη.  Αλλα δεν απανταει κανεις ...
Οι β αναθέσεις κανουν καλό στα σχολεία και στα παιδιά!  8) ::)
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: GILDA στις Αύγουστος 18, 2022, 11:29:28 μμ
Αν όντως θέλεις να κάνεις τις βιολογιες θα χρειαστείς μια πιο επίσημη απάντηση από ένα forum. Πρέπει να κάνεις αυτήν την ερώτηση στην διεύθυνση προσωπικού στο υπουργείο Παιδείας που παραδόξως έχουν την αντίθετη άποψη από αυτά που παρέθεσε ο platonas παραπάνω και για αυτό θεωρούν ότι η ενιαία ρύθμιση της υπεραριθμιας είναι κάτι καλό. Εγώ νομίζω αν και βιολόγος ότι νομικά ο platonas έχει δίκαιο, άρα και εσύ. Αλλά να τώρα, στο προσωπικό, δεν έχει καμία άλλη χημεία εκεί κοντά για να μην δημιουργούνται καραμπολες? Πάλι μεταξύ μας πέρσι ποιος έκανε τις βιολογιες?
Στο υπουργείο θεωρούν ότι η ενιαία ρύθμιση της υπεραριθμίας είναι κάτι καλό ή κακό; Σημασία για μένα έχει τι ισχύει όχι τι θεωρούν. Κουράστηκα να πηγαίνω από δω και από εκεί.
Πέρσι αναπληρωτής βιολόγος έκανε την κατεύθυνση Γ και την Β και εγώ την Α
Τίτλος: Απ: Υπεραριθμίες ΠΕ04
Αποστολή από: argiris στις Αύγουστος 19, 2022, 12:31:17 πμ
Κάθε κατεργάρης στον πάγκο του
Μετακίνηση σε όσα πρέπει
Όχι λούφα και παραλλαγή