-
Υπεγράφη η απόφαση για μόνιμο διορισμό 10.500 εκπαιδευτικών μέσω ΑΣΕΠ
https://www.ert.gr/frontpage/ypegrafi-i-apofasi-gia-monimo-diorismo-10-500-ekpaideytikon-meso-asep-dilosi-gavrogloy/
-
Ο, τι να ναι. Ψήφους να μαζεύουμε. Σοβαρά τώρα, η απόφαση αυτή δεν είναι δεσμευτική για όποιον κερδίσει στις επόμενες εκλογές. Ούτε καν τους ιδιους
-
Ο, τι να ναι. Ψήφους να μαζεύουμε. Σοβαρά τώρα, η απόφαση αυτή δεν είναι δεσμευτική για όποιον κερδίσει στις επόμενες εκλογές. Ούτε καν τους ιδιους
Η υπουργική απόφαση όχι. Το θέμα είναι τι θα κάνει το ΑΣΕΠ. Η λογική λέει ότι δε θα βιαστεί κιόλας, ειδικά από τη στιγμή που αφορά το 2020, αλλά θα περιμένει να δει τι θα γίνει με τις εκλογές και μετά θα συνεννόηθει με τον επόμενο υπουργό παιδείας.
-
Η υπουργική απόφαση όχι. Το θέμα είναι τι θα κάνει το ΑΣΕΠ. Η λογική λέει ότι δε θα βιαστεί κιόλας, ειδικά από τη στιγμή που αφορά το 2020, αλλά θα περιμένει να δει τι θα γίνει με τις εκλογές και μετά θα συνεννόηθει με τον επόμενο υπουργό παιδείας.
Η προκήρυξη θα βγεί πριν τις εκλογές. Σε παρακαλώ μη γράφεις ότι σου κατεβαίνει. Θα συνεννοηθεί το ΑΣΕΠ ? Που το είδες αυτό το έργο. Κράτα τον εκνευρισμό σου. Δεν ωφελεί κανένα. Λίγη υπομονή...
-
Πριν τις εκλογες? ;D ;D ;D
Η προκήρυξη θα βγεί πριν τις εκλογές. Σε παρακαλώ μη γράφεις ότι σου κατεβαίνει. Θα συνεννοηθεί το ΑΣΕΠ ? Που το είδες αυτό το έργο. Κράτα τον εκνευρισμό σου. Δεν ωφελεί κανένα. Λίγη υπομονή...
-
Η προκήρυξη θα βγεί πριν τις εκλογές. Σε παρακαλώ μη γράφεις ότι σου κατεβαίνει. Θα συνεννοηθεί το ΑΣΕΠ ? Που το είδες αυτό το έργο. Κράτα τον εκνευρισμό σου. Δεν ωφελεί κανένα. Λίγη υπομονή...
Ξέρεις από διαδικασίες ΑΣΕΠ; Ξέρεις πόσες μέρες χρειάζονται για να επεξεργαστεί μια προκήρυξη; Σίγουρα περισσότερες απ' ότι μένουν μέχρι την προκήρυξη των εκλογών (δηλαδή σε μια εβδομάδα το πολυ). Οπότε για να βγει η προκήρυξη του Γαβρόγλου πριν τις εκλογές (7/7), λες ότι θα πάρει εξαίρεση από την απαγόρευση, σωστά; Θα πάρει εξαίρεση από την προεκλογική απαγόρευση μια προκήρυξη που αφορά διορισμούς το 2020, αυτό λες; Για να καταλάβω...
ΥΓ Φυσικά και θα συννενοηθεί το ΑΣΕΠ με τη νέα ηγεσία του υπουργείου για το αν θέλουν να τρέξει η συγκεκριμένη προκήρυξη, από τη στιγμή που θα τους έχει σταλεί αίτημα και θα έχει παγώσει λόγω της απαγόρευσης. Του κεφαλιού τους θα κάνουν ή τα θελήματα του Γαβρόγλου;
-
Ξέρεις από διαδικασίες ΑΣΕΠ; Ξέρεις πόσες μέρες χρειάζονται για να επεξεργαστεί μια προκήρυξη; Σίγουρα περισσότερες απ' ότι μένουν μέχρι την προκήρυξη των εκλογών (δηλαδή σε μια εβδομάδα το πολυ). Οπότε για να βγει η προκήρυξη του Γαβρόγλου πριν τις εκλογές (7/7), λες ότι θα πάρει εξαίρεση από την απαγόρευση, σωστά; Θα πάρει εξαίρεση από την προεκλογική απαγόρευση μια προκήρυξη που αφορά διορισμούς το 2020, αυτό λες; Για να καταλάβω...
Η προκήρυξη που θα βγει φίλε μου αφορά το ενιαίο σύστημα διορισμού μονίμων-αναπληρωτών. Άρα θα εξαιρεθεί για τους γνωστούς λόγους. Δεν θα εξηγήσω τα αυτονόητα. Αν δεν γνωρίζεις φρόντισε να διαβάσεις τα σχετικά ή απλά κάνε υπομονή. Μη γράφεις όμως σε παρακαλώ ότι σου κατεβαίνει.
-
Η προκήρυξη που θα βγει φίλε μου αφορά το ενιαίο σύστημα διορισμού μονίμων-αναπληρωτών. Άρα θα εξαιρεθεί για τους γνωστούς λόγους. Δεν θα εξηγήσω τα αυτονόητα. Αν δεν γνωρίζεις φρόντισε να διαβάσεις τα σχετικά ή απλά κάνε υπομονή. Μη γράφεις όμως σε παρακαλώ ότι σου κατεβαίνει.
Δεν χρειάζεται να μου εξηγήσεις τίποτα, γνωρίζω πολύ καλά. Μόνος σου έγραψες πριν ότι δε θα προλάβει να πάρει αναπληρωτές φέτος με το νέο σύστημα. Υπάρχει πρόβλεψη στο νέο νόμο για τις 15/7, σε ότι αφορά τους αναπληρωτές του 19. Άρα, ποιος ο λόγος της εξαίρεσης; Ποιο είναι το κατεπείγον; Οι αναπληρωτές του '20;
-
To 1 προς 5, το ξέρετε;
Που θέλουν να εφαρμοστεί και θα το εφαρμόσουν οι επόμενοι;
Αυτοί οι λίγοι, για την ελληνική σχολική εκπαίδευση, διορισμοί που υπέγραψαν να γίνουν με αυτό το σύστημα οι τωρινοί, σίγουρα δεν είναι 1 προς 5... όπως θα εφαρμοστεί στο μέλλον.
-
Δεν χρειάζεται να μου εξηγήσεις τίποτα, γνωρίζω πολύ καλά. Μόνος σου έγραψες πριν ότι δε θα προλάβει να πάρει αναπληρωτές φέτος με το νέο σύστημα. Υπάρχει πρόβλεψη στο νέο νόμο για τις 15/7, σε ότι αφορά τους αναπληρωτές του 19. Άρα, ποιος ο λόγος της εξαίρεσης; Ποιο είναι το κατεπείγον; Οι αναπληρωτές του '20;
Μπράβο το κατάλαβες...
-
Μπράβο το κατάλαβες...
Οκ, η απουσία επιχειρημάτων οδηγεί στην ειρωνεία. Πρόσεξε, δεν μπορώ να πω ότι αποκλείεται να πάρει εξαίρεση, γιατί τα μάτια μου έχουν δει και πιο ανεξήγητα πράγματα, αλλά ότι έχει πάτημα, δεν έχει.
-
Δεν χρειάζεται να μου εξηγήσεις τίποτα, γνωρίζω πολύ καλά. Μόνος σου έγραψες πριν ότι δε θα προλάβει να πάρει αναπληρωτές φέτος με το νέο σύστημα. Υπάρχει πρόβλεψη στο νέο νόμο για τις 15/7, σε ότι αφορά τους αναπληρωτές του 19. Άρα, ποιος ο λόγος της εξαίρεσης; Ποιο είναι το κατεπείγον; Οι αναπληρωτές του '20;
Το μονο που σου καιει ειναι να παμε αναπληρωτες με παλιους πινακες.Οκ θα παμε με παλιους πινακες στο υπογραφω.Παμε παρακατω.
-
Λίγη ψυχραιμία, παιδιά... Για προσλήψεις μιλάμε (προαναγγελθείσες μάλιστα από την αρχή της χρονιάς), όχι για απολύσεις. Άρα, είναι κάτι καλό.
Η επιφυλακτικότητα είναι λογική λόγω της χρονικής συγκυρίας, αλλά δεν υπάρχει λόγος να φτάνει στα όρια του εκνευρισμού.
-
Το μονο που σου καιει ειναι να παμε αναπληρωτες με παλιο συστημα.Οκ θα παμε με παλιο συστημα στο υπογραφω.Παμε παρακατω
Είτε το πιστεύεις είτε όχι, πιο πολυ απ' όλα με καίει το τριετές κλείδωμα. Γιατί δε με αφήνει να ρεφάρω τις απώλειες που έχω λόγων των μορίων ΑΣΕΠ που χάνω, και αν μείνω εκτός, τελείωσε μετά. Όπως έχω ξαναγράψει, δημιουργεί κλειστό κλαμπ του θα δουλεύουν συνέχεια οι ίδιοι. Γι αυτό το σύστημα του Γαβρόγλου μου είναι τόσο απεχθές. Αυτό που ήλπιζα/ελπίζω είναι να πάει με το παλιό για ένα χρόνο ακόμα ώστε να έχουν χρόνο να εκδικαστούν οι προσφυγές μας.
-
Είτε το πιστεύεις είτε όχι, πιο πολυ απ' όλα με καίει το τριετές κλείδωμα. Γιατί δε με αφήνει να ρεφάρω τις απώλειες που έχω λόγων των μορίων ΑΣΕΠ που χάνω, και αν μείνω εκτός, τελείωσε μετά. Γι αυτό το σύστημα του Γαβρόγλου μου είναι τόσο απεχθές. Αυτό που ήλπιζα/ελπίζω είναι να πάει με το παλιό για ένα χρόνο ακόμα ώστε να έχουν χρόνο να εκδικαστούν οι προσφυγές μας.
Δεκτο διοτι ετσι σε συμφερει οπως καποιον αλλον τον συμφερει το τριετες κλειδωμα και παει λεγοντας.Αλλα μην μας το υπενθυμιζεις καθε τρεις και λιγο
-
Οκ, η απουσία επιχειρημάτων οδηγεί στην ειρωνεία. Πρόσεξε, δεν μπορώ να πω ότι αποκλείεται να πάρει εξαίρεση, γιατί τα μάτια μου έχουν δει και πιο ανεξήγητα πράγματα, αλλά ότι έχει πάτημα, δεν έχει.
Ξαναλέω λοιπόν. Προκήρυξη θα βγεί σύμφωνα με τον νεο νόμο. Αν θα προλάβει τους πίνακες ή οχι θα το δούμε. Εσυ εξήγησέ μου πως θα συνεννοηθεί το ΑΣΕΠ και με ποιόν.
-
Φταίω εγώ τώρα να θυμίσω σε ορισμένους τις εθελούσιες μετατάξεις του 2013 που είχαν αποφασιστεί, είχαν βγει οι πίνακες μορίων και δεν έγιναν ποτέ; Με εκπλήσσει που δεν καταλαβαίνετε ότι η απόφαση υπογράφηκε άρον άρον προς άγρα ψήφων... Δεν δεσμεύει κανεναν
-
Δεκτο διοτι ετσι σε συμφερει οπως καποιον αλλον τον συμφερει το τριετες κλειδωμα και παει λεγοντας.Αλλα μην μας το υπενθυμιζεις καθε τρεις και λιγο
Είναι άδικο, είτε με συμφέρει είτε όχι. Μην τα μπερδεύεις. Και οι παλαιοί πίνακες να κλείδωναν, πάλι άδικο θα ήταν - παρόλο που με 'βολεύει'. Το δίκαιο και αυτονόητο είναι να ανανεώνονται κάθε χρόνο με νέα στοιχεία. Το ακόμα πιο δίκαιο θα ήταν νέος γραπτός.
-
Μεγαλύτερος εκβιασμός σε προεκλογική περίοδο δεν έχει ξαναγίνει!
-
Η "πλάκα" ξέρετε ποια είναι; Ότι όλοι στέλνουν αναφορά για τα μηνύματα των άλλων.
Δυστυχώς, παρ' ότι το θέμα είναι πολύ σοβαρό και θετικό, θα έλεγα, και οι προθέσεις της δημιουργίας του ήταν "αγνές" δεν μπορείτε να συγκρατηθείτε.
Λυπάμαι.
-
Ξαναλέω λοιπόν. Προκήρυξη θα βγεί σύμφωνα με τον νεο νόμο. Αν θα προλάβει τους πίνακες ή οχι θα το δούμε. Εσυ εξήγησέ μου πως θα συνεννοηθεί το ΑΣΕΠ και με ποιόν.
Λέμε κάτι διαφορετικό. Εγώ δεν πιστεύω ότι θα βγει προκήρυξη καν. Θα σταλεί το αίτημα, και το θέμα θα παγώσει στην επεξεργασία. Κατόπιν, μετά τις εκλογές το ΑΣΕΠ θα συνεννοηθεί με τη νέα ηγεσία του υπουργείου για το τι θα γίνει με το συγκεκριμένο αίτημα/προκήρυξη. Αλλά παντογνώστης δεν είμαι, ούτε έχω την ικανότητα να προβλέπω το μέλλον. Απλά λέω τη γνώμη μου.
-
Λέμε κάτι διαφορετικό. Εγώ δεν πιστεύω ότι θα βγει προκήρυξη καν. Θα σταλεί το αίτημα, και το θέμα θα παγώσει στην επεξεργασία. Κατόπιν, μετά τις εκλογές το ΑΣΕΠ θα συνεννοηθεί με τη νέα ηγεσία του υπουργείου για το τι θα γίνει με το συγκεκριμένο αίτημα/προκήρυξη. Αλλά παντογνώστης δεν είμαι, ούτε έχω την ικανότητα να προβλέπω το μέλλον. Απλά λέω τη γνώμη μου.
Εγώ δεν λεω την γνώμη μου. Το ΑΣΕΠ εκτελεί και ελέγχει, δεν συνεννοείται. Το τι θες να ελπίζεις ή το τι ελπίζω εγώ δεν ενδιαφέρει κανενα. Δεν είναι ενημέρωση.
-
επιτέλους...για να δούμε
-
Εγώ δεν λεω την γνώμη μου. Το ΑΣΕΠ εκτελεί και ελέγχει, δεν συνεννοείται. Το τι θες να ελπίζεις ή το τι ελπίζω εγώ δεν ενδιαφέρει κανενα. Δεν είναι ενημέρωση.
Όταν λες ότι θα βγει η προκήρυξη μέχρι τις εκλογές επειδή θα πάρει εξαίρεση λες τη γνώμη σου, για την ακρίβεια εκφράζεις ελπίδα και προσδοκία.
-
Είναι άδικο, είτε με συμφέρει είτε όχι. Μην τα μπερδεύεις. Και οι παλαιοί πίνακες να κλείδωναν, πάλι άδικο θα ήταν - παρόλο που με 'βολεύει'. Το δίκαιο και αυτονόητο είναι να ανανεώνονται κάθε χρόνο με νέα στοιχεία. Το ακόμα πιο δίκαιο θα ήταν νέος γραπτός.
αδικο που θα κλειδωσουν 3 χρονια αλλα θελεις να παμε με παλιους πινακες χωρις να μπορει ο νεος να καταθεσει πτυχιο φετος...ΟΚ.
-
αδικο που θα κλειδωσουν 3 χρονια αλλα θελεις να παμε με παλιους πινακες χωρις να μπορει ο νεος να καταθεσει πτυχιο φετος...ΟΚ.
Απο την ανάρτηση μου που παραθέτεις, αυτό κατάλαβες;;
Επίσης, εγώ έγραψα το νόμο που λέει για να πάμε με τους παλιους αν δεν είναι έτοιμοι οι νέοι;
-
Όταν λες ότι θα βγει η προκήρυξη μέχρι τις εκλογές επειδή θα πάρει εξαίρεση λες τη γνώμη σου, για την ακρίβεια εκφράζεις ελπίδα και προσδοκία.
Το ΑΣΕΠ είναι υποχρεωμένο να βγάλει την προκήρυξη. Δεν είναι αυτό που ελπίζω. Είσαι λίγο μπερδεμένος.
-
Το ΑΣΕΠ είναι υποχρεωμένο να βγάλει την προκήρυξη. Δεν είναι αυτό που ελπίζω. Είσαι λίγο μπερδεμένος.
Σε παρακαλώ, μην κάνεις ότι δεν καταλάβεις. Αυτό που ελπίζεις είναι να βγει πριν τις εκλογές. Δε λέω ότι αποκλείεται να συμβεί, αλλά απέχει πολύ από το να είναι βέβαιο.
-
Τριετές κλείδωμα θα γίνονταν σε περίπτωση που έβγαιναν οι νέοι- οριστικοί πίνακες. Δε θα κλειδώσουν για τρία χρόνια οι πίνακες του '18. Διαβάστε την προκήρυξη.
-
Απο την ανάρτηση μου που παραθέτεις, αυτό κατάλαβες;;
Επίσης, εγώ έγραψα το νόμο που λέει για να πάμε με τους παλιους αν δεν είναι έτοιμοι οι νέοι;
To ειπες ξεκαθαρα δεν θες κλειδωμα 3 ετων αλλα θελεις να παμε με παλιους γιατι αυτο απλα σε συμφερει.Κλασσικος Ελληνας εκπαιδευτικος που κοιταει οχι μονο το καλο του αλλα ταυτοχρονα και το κακο των αλλων.Οχι δεν τον εγραψες εσυ το νομο αλλα αυτο ειναι ασχετο.
-
Τριετές κλείδωμα θα γίνονταν σε περίπτωση που έβγαιναν οι νέοι- οριστικοί πίνακες. Δε θα κλειδώσουν για τρία χρόνια οι πίνακες του '18. Διαβάστε την προκήρυξη.
Οταν βγουν οι οριστικοι πινακες οι πνακες κλειδωνουν για την επομενη χρονια συν αλλα τρια χρονια.Αν δεν προχωρησει το νομοσχεδιο και το αποσυρει η επομενη κυβερνηση εννοειται δεν κλειδωνει κατι.
Oσο αφορα το κλειδωμα πινακων του 18 πιστευω πως αν αποσυρθουν τα νομοσχεδια θα εχουμε κλειδωμα τους για δυο χρονια τουλαχιστον
-
Είτε το πιστεύεις είτε όχι, πιο πολυ απ' όλα με καίει το τριετές κλείδωμα. Γιατί δε με αφήνει να ρεφάρω τις απώλειες που έχω λόγων των μορίων ΑΣΕΠ που χάνω, και αν μείνω εκτός, τελείωσε μετά. Όπως έχω ξαναγράψει, δημιουργεί κλειστό κλαμπ του θα δουλεύουν συνέχεια οι ίδιοι. Γι αυτό το σύστημα του Γαβρόγλου μου είναι τόσο απεχθές. Αυτό που ήλπιζα/ελπίζω είναι να πάει με το παλιό για ένα χρόνο ακόμα ώστε να έχουν χρόνο να εκδικαστούν οι προσφυγές μας.
ειμαι σε προσφυγή που ειχε κερδηθει μας εκαναν εφεση ξανακερδισαμε στο στε. Η αποφαση καθαρογραφτηκε 31/1. Μας εβγαλαν εκπροθεσμους και ας ειχαμε κερδισει στο 1ο δικαστήριο. Μην ελπίζεις εκει.
-
Ερχεται η θεσπιση αναλογιας προσληψεων αποχωρησεων 1:5.
Ως εκ τουτου ολοι και ολες καταλαβαινουμε οτι δεν τιθεται κανενα θεμα διορισμων στην εκπαιδευση (πολυ δε κιολας 10500 κιολας) για πολλα μα παρα πολλα χρονια...
Ακομα και το πληθος των αναπληρωτων θα μειωθει.και μαλιστα πολυ συντομα (καντε την συσχετιση με την αναγκη μειωσης συμβασιουχων κατα 1550 ατομα).
Καλως η καλως η πραγματικοτητα ειναι δεδομενη.
-
Οταν βγουν οι οριστικοι πινακες οι πνακες κλειδωνουν για την επομενη χρονια συν αλλα τρια χρονια.Αν δεν προχωρησει το νομοσχεδιο και το αποσυρει η επομενη κυβερνηση εννοειται δεν κλειδωνει κατι
Άρθρο 66 του νόμου 4589.
Η ισχύς των πινάκων κατάταξης παρατείνεται έως και την έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων εφόσον έως τις 15.7.2019 δεν έχουν
εκδοθεί οι πίνακες αυτοί. Για την παράταση εκδίδεται
διαπιστωτική απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, η οποία δημοσιεύεται στην
Εφημερίδα της Κυβερνήσεως. Οι υποψήφιοι που πε-
ριλαμβάνονται στους πίνακες κατάταξης των οποίων
η ισχύς παρατείνεται σύμφωνα με τα προηγούμενα
εδάφια, προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές ή ωρο-
μίσθιοι με σύμβαση εργασίας ορισμένου χρόνου, η
οποία μπορεί να διαρκεί έως τη λήξη του διδακτικού
έτους 2019-2020.
γ) Οι τελικοί αξιολογικοί πίνακες κατάταξης ισχύουν
για τα τρία (3) σχολικά έτη, που έπονται της λήξης του
σχολικού έτους κατά το οποίο έλαβε χώρα η δημοσίευσή
τους στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
-
δεν λεμε κατι διαφορετικο
-
δεν λεμε κατι διαφορετικο
Λέμε. Οι πίνακες του 18 δεν κλειδώνουν για τρία χρόνια. Θα ισχύουν μέχρι να βγουν οι τελικοί αξιολογικοί πίνακες.
-
δεν διαφωνω σε αυτο που λες.Για τους νεους λεμε για τριετες κλειδωμα
-
To ειπες ξεκαθαρα δεν θες κλειδωμα 3 ετων αλλα θελεις να παμε με παλιους γιατι αυτο απλα σε συμφερει.Κλασσικος Ελληνας εκπαιδευτικος που κοιταει οχι μονο το καλο του αλλα ταυτοχρονα και το κακο των αλλων.Οχι δεν τον εγραψες εσυ το νομο αλλα αυτο ειναι ασχετο.
Λοιπον, επειδή δε μου αρέσει καθόλου να παραποιουν τα λόγια μου ούτε να μου αποδίδουν κίνητρα που δεν έχω (να θέλω το κακό όλων των άλλων), όταν έγραψα ότι το δίκαιο θα ήταν να ανανεώνονται οι πίνακες κάθε χρόνο με στοιχεία, ποιου ακριβώς το κακό θέλω;
-
Σε παρακαλώ, μην κάνεις ότι δεν καταλάβεις. Αυτό που ελπίζεις είναι να βγει πριν τις εκλογές. Δε λέω ότι αποκλείεται να συμβεί, αλλά απέχει πολύ από το να είναι βέβαιο.
Ξανά λοιπόν. Το ΑΣΕΠ είναι υποχρεωμένο να βγάλει την προκήρυξη στον επόμενο μήνα. Και θα εξαιρεθεί από τις εκλογές για ευνόητους λόγους. Εσύ πάλι μπορείς να ελπίζεις...
-
Έχουμε να συγκρίνουμε το ενδεχόμενο να ΜΗ γίνουν διορισμοί, με το ενδεχόμενο να γίνουν απολύσεις μόνιμων και μεγάλη μείωση των αναπληρωτών.
Για να σκεφτώ... ::)
-
Έχουμε να συγκρίνουμε το ενδεχόμενο να ΜΗ γίνουν διορισμοί, με το ενδεχόμενο να γίνουν απολύσεις.
Για να σκεφτώ... ::)
Έχουμε όμως και το ενδεχόμενο να αναρωτηθούμε είναι απαραίτητο να γίνουν απολύσεις και αν ναι για ποιο λόγο;
Για όσους έχουν κοντή μνήμη ...κρύβονται πίσω από το δάχτυλο τους και θορυβούν άσκοπα.....
https://www.esos.gr/arthra/56695/apolyontai-6-monimoi-ekpaideytikoi
Απολύονται 6 μόνιμοι εκπαιδευτικοί
Δημοσίευση: 04/05/2018
Έξι αποφάσεις με τις οποίες απολύονται ισάριθμοι μόνιμοι εκπαιδευτικοί Πρωτοβάθμιας και Δευτρεοβάθμιας Εκπαίδευσης, υπέγραψε ο υπουργός Παιδείας Κώστας Γαβρόγλου.
-
Δεν ξέρω. Θεωρείς απαραίτητο να απολυθείς? Ή εσύ είσαι από τους χρήσιμους?
-
Ξανά λοιπόν. Το ΑΣΕΠ είναι υποχρεωμένο να βγάλει την προκήρυξη στον επόμενο μήνα. Και θα εξαιρεθεί από τις εκλογές για ευνόητους λόγους. Εσύ πάλι μπορείς να ελπίζεις...
Ευτυχώς που είσαι εσύ και καθορίζεις τα χρονοδιαγράμματα του ΑΣΕΠ! Τι θα έκαναν χωρίς εσένα... :D
Σοβαρά τώρα, επειδή το έχουμε κουράσει, δικαιούσαι να είσαι βέβαιος, δικαιούμαι να έχω τις αμφοβολίες μου - το ότι λες εσύ οτι θα γίνει έτσι δε μου φτάνει. Αλλά ας το αφήσουμε το θέμα.
-
Πως να μην εχουμε μειωση αναπληρωτων ? 31.000+ διορισμοι ΦΕΤΟΣ !!!...εμεινε καθολου ΕΣΠΑ για τον Σεπτεβριο η θα το χρεωθει ο κακος λυκος? Δειτε τα νουμερα.... 8) Στην ΠΕ μονο 22.000 κοσμος...
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/290161_21718-oi-proslipseis-anapliroton-stin-pe (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/290161_21718-oi-proslipseis-anapliroton-stin-pe)
Έχουμε να συγκρίνουμε το ενδεχόμενο να ΜΗ γίνουν διορισμοί, με το ενδεχόμενο να γίνουν απολύσεις μόνιμων και μεγάλη μείωση των αναπληρωτών.
Για να σκεφτώ... ::)
-
Υπάρχει λύση. Να αυξηθεί το ωράριο και να μειωθούν τα κενά. Έτσι δε θα φταίει ο κακός λύκος. Αλλά οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί που τόσα χρόνια δούλευαν 21 ωρίτσες.
-
Εγω παντως βλεπω τα Νουμερα να μην βγαινουν τον Σεπτεβρη...και θα πεσει μαυρο κροκοδειλο-δακρι... 8)
Υπάρχει λύση. Να αυξηθεί το ωράριο και να μειωθούν τα κενά. Έτσι δε θα φταίει ο κακός λύκος. Αλλά οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί που τόσα χρόνια δούλευαν 21 ωρίτσες.
-
Δεν ξέρω. Θεωρείς απαραίτητο να απολυθείς? Ή εσύ είσαι από τους χρήσιμους?
Διάβασες το σχόλιο και το άρθρο ή κάνεις ανέξοδη προπαγάνδα;
Τα τελευταία τέσσερα χρόνια έχουν γίνει αρκετές απολύσεις σαν τις πρόσφατες και έγιναν για προφανείς λόγους.
Εκτός και θεωρείται χρήσιμος όποιος εξαφανίζεται χωρίς λόγο....ή παριστάνει δήθεν τον ανήμπορο...και όσοι προσπαθούν για κάτι καλύτερο στις αίθουσες εκλαμβάνονται ως άχρηστοι. ..Εξ άλλου όλα μια ιδέα είναι ..όπως έλεγε και θεία μου η Φώτω...
ΥΓ @ skathari....Άφησε την προπαγανδα για αργότερα....Είναι γεγονός πως το διδακτικό ωράριο επανήλθε στα όρια προ του 2013 ή κάνω λάθος;
-
Ναι για τέτοιου τύπου απολύσεις μιλάμε.
Ότι είσαι σαϊνι σου το είπε η θεία σου η Φώτω?
-
Μην υποτιμάς την νοημοσυνη μας και κυρίως μην χαρακτηριζεις ανέξοδα. Αν διάβασες κάτι προσβλητικό εκ μέρους μου για σένα να ζητήσω συγνώμη...διαφορετικά μην απαντάς για να απαντήσεις!
-
8) ;) 8)
https://www.iefimerida.gr/politiki/nd-tha-elegxoyme-kathe-diorismo-tis-kybernisis (https://www.iefimerida.gr/politiki/nd-tha-elegxoyme-kathe-diorismo-tis-kybernisis)
"Η ΝΔ θα ελέγξει κάθε διορισμό εκτός ΑΣΕΠ"
οι διορισμοί αυτοίθα γίνουν με ΑΣΕΠ. Οπότε δεν υπάρχει θέμα. Προσοχή στο τι διαβάζουμε.
-
Γελανε και τα θρανια με αυτες τις εξαγγελιες...
-
οκ, ειναι "καπως" το να βγαινει πριν τις εκλογες, αλλα ζουμε στην Ελλαδα, ξερουμε πολυ καλα οτι αν κατι το βγαλεις δεκεμβρη, θα ξεχαστει εκλογικα, αν το βγαλεις προεκλογικα σχετικα, ολο και κατι θα κερδισεις.
στο υπουργειο και στη χωρα μας ετσι κι αλλιως οι διαδικασιες ειναι αργες
οι εκλογες πηγαιναν για οκτωβρη (συνεβη η διαφορα στις ευρωεκλογες και πηγαν ιουλη) και οι διορισμοι εχουν ανακοινωθει καιρο τωρα. ποσο καιρο, αυτο ειναι σχετικο για τον καθενα. μην κοιτατε μονο τον εαυτο σας, σε ενα κλαδο τρεχουν και μεταθεσεις και αποσπασεις και αποσπασεις σε φορεις και μεταταξεις και και και
μην αναπαραγετε μερικοι λοιπον τη γραμμουλα που σας δινει το κομμα μα μου τωρα βρηκε προεκλογικα , φατε σανο κτλ (μιλαω εξω απο τα δοντια γιατι τα ξερω πολυ καλα)
χιλιες φορες διορισμοι και χιλιαδες αναπληρωτες, παρα 1 προς 5 και αλλα τετοια. για ποιο λογο 1 προς 5? εχουμε τροικα? ηρθαμε παλι στις εποχες που δε χρειαζοταν καν να πει κατι η τροικα αλλα νομοθετουσαμε και υπερβολες για να το παιξουμε καλα σκυλακια των δανειστων? και τα ριχναμε σ αυτους?
εγω ξερω οτι σα μονιμη 5 χρονια πηρα 5 αυξησεις. με τους αλλους ειχα 5 μειωσεις. τωρα γινονται διορισμοι. τοτε οχι. αυτα ειναι δεδομενα.
καληνυχτα μας, κακως απανταω κιολας σε ατομα που τους εκοψε 5 φορες το μισθο ενα κομμα και αυτοι το ψηφιζουν πρωτο σε εκλογες δασκαλων διοτι τους καβατζωνει με αποσπασουλες και οτι αλλο.
-
οκ, ειναι "καπως" το να βγαινει πριν τις εκλογες, αλλα ζουμε στην Ελλαδα, ξερουμε πολυ καλα οτι αν κατι το βγαλεις δεκεμβρη, θα ξεχαστει εκλογικα, αν το βγαλεις προεκλογικα σχετικα, ολο και κατι θα κερδισεις.
στο υπουργειο και στη χωρα μας ετσι κι αλλιως οι διαδικασιες ειναι αργες
οι εκλογες πηγαιναν για οκτωβρη (συνεβη η διαφορα στις ευρωεκλογες και πηγαν ιουλη) και οι διορισμοι εχουν ανακοινωθει καιρο τωρα. ποσο καιρο, αυτο ειναι σχετικο για τον καθενα. μην κοιτατε μονο τον εαυτο σας, σε ενα κλαδο τρεχουν και μεταθεσεις και αποσπασεις και αποσπασεις σε φορεις και μεταταξεις και και και
μην αναπαραγετε μερικοι λοιπον τη γραμμουλα που σας δινει το κομμα μα μου τωρα βρηκε προεκλογικα , φατε σανο κτλ (μιλαω εξω απο τα δοντια γιατι τα ξερω πολυ καλα)
χιλιες φορες διορισμοι και χιλιαδες αναπληρωτες, παρα 1 προς 5 και αλλα τετοια. για ποιο λογο 1 προς 5? εχουμε τροικα? ηρθαμε παλι στις εποχες που δε χρειαζοταν καν να πει κατι η τροικα αλλα νομοθετουσαμε και υπερβολες για να το παιξουμε καλα σκυλακια των δανειστων? και τα ριχναμε σ αυτους?
εγω ξερω οτι σα μονιμη 5 χρονια πηρα 5 αυξησεις. με τους αλλους ειχα 5 μειωσεις. τωρα γινονται διορισμοι. τοτε οχι. αυτα ειναι δεδομενα.
καληνυχτα μας, κακως απανταω κιολας σε ατομα που τους εκοψε 5 φορες το μισθο ενα κομμα και αυτοι το ψηφιζουν πρωτο σε εκλογες δασκαλων διοτι τους καβατζωνει με αποσπασουλες και οτι αλλο.
Να αγιάσει το στόμα σου... Υπάρχει ένας σωρός από εκπαιδευτικούς που ζουν στον μικρόκοσμό τους και μόνος σκοπός είναι η συναλλαγή για την απόσπαση... Ειδικά από Θεσσαλία και πάνω..
-
Ο νέος νόμος είναι καταστροφικός και άδικος για εμάς τους παλιούς που συγκέντρωσαμε προϋπηρεσία μετά από ΑΣΕΠ και δεν προλάβαμε να πάρουμε μεταπτυχιακά. Ο λόγος? 10 Χρόνια της ζωής μας τα ξοδέψαμε σε ασεπ και στα 35 προλάβαμε να κάνουμε οικογένεια και να ασχοληθούμε και με αυτό. Αυτή η γενιά που δεν είχε άλλο χρόνο για διάβασμα και μεταπτυχιακά και πέρασε δύο και τρεις φορές ασεπ πρέπει να αμειφθει κάπως? ??
-
Αυτήν τη στιγμή δεν κρίνεται ο νόμος των προσλήψεων. Μπορεί πράγματι να είναι καταστροφικός, μπορεί και όχι, ανάλογα με την οπτική και το συμφέρον του καθενός. Αυτό άλλωστε θα φανεί και κατά την εφαρμογή του.
Και μπορεί κάλλιστα το ίδιο κόμμα ή οποιοδήποτε άλλο έρθει στα πράγματα, αν θέλει, να προτείνει βελτίωσή του ή κάτι εντελώς διαφορετικό και καλύτερο και βάσει αυτού να κριθεί.
Αυτήν τη στιγμή ανακοινώθηκε η εκκίνηση της διαδικασίας πρόσληψης με τον υπάρχοντα νόμο. Και από αυτά που διαβάζω μέχρι στιγμής εδώ μέσα, προκύπτουν δυο εύλογα ερωτήματα:
α) Τελικά, η πρόσληψη 10.500 μονίμων εκπαιδευτικών μετά από χρόνια είναι κάτι καλό για τους εκπαιδευτικούς ή κάτι κακό; Το κριτήριο αξιολόγησης της είδησης είναι το αν εξυπηρετείται ή όχι ο προεκλογικός σχεδιασμός των κομμάτων;
β) Στο δεδομένο ελληνικό κράτος πότε θα ήταν ρεαλιστικό και αναμενόμενο να ξεκινήσει η διαδικασία πρόσληψης υπαλλήλων που θα πιάσουν δουλειά από το 2020 και μετά;
-
Σου απαντω.
Α)Η προσληψη 10500 σαν ακουσμα ακουγεται τελειο.Εγω αν βγω θα διορισω 1000000 εκπαιδευτικους.Ναι αληθεια.Οποτε βγαλε συμπερασμα....Για Ελλαδα μιλαμε.
Β)Δυο χρονια πριν επρεπε να αρχισει διαδικασια αφου θες να διορισεις.Απλα πραγματα
Αλλα το λενε και οι ιδιοι καθαρα.Ψηφισε μας διοτι με αλλο κομμα δεν εχει διορισμους.Σου λενε δηλαδη στα μουτρα οτι επιτηδες τα εφερα ολα τελευταια στιγμη να μας ψηφισεις
-
Αυτήν τη στιγμή δεν κρίνεται ο νόμος των προσλήψεων. Μπορεί πράγματι να είναι καταστροφικός, μπορεί και όχι, ανάλογα με την οπτική και το συμφέρον του καθενός. Αυτό άλλωστε θα φανεί και κατά την εφαρμογή του.
Και μπορεί κάλλιστα το ίδιο κόμμα ή οποιοδήποτε άλλο έρθει στα πράγματα, αν θέλει, να προτείνει βελτίωσή του ή κάτι εντελώς διαφορετικό και καλύτερο και βάσει αυτού να κριθεί.
Αυτήν τη στιγμή ανακοινώθηκε η εκκίνηση της διαδικασίας πρόσληψης με τον υπάρχοντα νόμο. Και από αυτά που διαβάζω μέχρι στιγμής εδώ μέσα, προκύπτουν δυο εύλογα ερωτήματα:
α) Τελικά, η πρόσληψη 10.500 μονίμων εκπαιδευτικών μετά από χρόνια είναι κάτι καλό για τους εκπαιδευτικούς ή κάτι κακό;
Οι διορισμοι είναι πάντα καλο πράγμα!
Όμως, αυτό που καυτηριαζουμε είναι το γεγονός ότι μια κυβέρνηση, λίγες μέρες πριν τις εκλογές, κάνει αυτήν την κίνηση, η οποία δεν έχει και κανένα πρακτικό αντίκρισμα. Είναι όπως τα λέει ο math, θα μπορούσε να τάξει και 50000 ή 100000 διορισμούς, αφού αφορούν ένα διάστημα που κατά πάσα πιθανότητα δε θα είναι κυβέρνηση.
Δηλαδή το timing είναι τόσο θλιβερό, που ναι είναι καλό πράγμα να ανακοινωνονται διορισμοι, αλλά ακόμα καλύτερο είναι να είναι πραγματοποιήσιμοι.
-
Οι διορισμοι είναι πάντα καλο πράγμα!
Οι διορισμοί είναι πάντα καλοί όταν είμαστε στους διοριστέους.
Διαφορετικά είναι παράνομοι και καλό είναι να τους "πολεμάμε" είτε προβοκάροντας τους είτε προσφεύγοντας εναντίον τους.
-
Όμως, αυτό που καυτηριαζουμε είναι το γεγονός ότι μια κυβέρνηση, λίγες μέρες πριν τις εκλογές, κάνει αυτήν την κίνηση, η οποία δεν έχει και κανένα πρακτικό αντίκρισμα. Είναι όπως τα λέει ο math, θα μπορούσε να τάξει και 50000 ή 100000 διορισμούς, αφού αφορούν ένα διάστημα που κατά πάσα πιθανότητα δε θα είναι κυβέρνηση.
Ο αριθμός δεν βγήκε τώρα, για να θεωρείται του αέρα. Όταν θεσμοθετήθηκε το νέο σύστημα διορισμών τον Δεκέμβριο, μίλησαν για 4.500 προσλήψεις το 2019 στην Ειδική Αγωγή και 10.500 τη διετία 2020-2021 στη Γενική Αγωγή. Και επειδή αυτά ειπώθηκαν και θεσμοθετήθηκαν τον Δεκέμβριο, φαντάζομαι ότι εκ μέρους των θεσμών θα είχε ειπωθεί κάποια αντίρρηση μέχρι τώρα, αν ήταν μη ρεαλιστικό σχέδιο.
Από εκεί και πέρα, κάθε κόμμα έχει δικαίωμα να προτείνει προεκλογικά στους πολίτες το πρόγραμμά του και αυτοί από εκεί και πέρα επιλέγουν.
Δηλ. στην παρούσα συγκυρία έχει κάθε δικαίωμα κάποιος να επιλέξει ανάμεσα σ' αυτό που προτείνει η νυν κυβέρνηση σε σχέση με τις προσλήψεις (εννοώ το σύστημα προσλήψεων και τον αριθμό των προσλήψεων) και σ' αυτό που προτείνει κάθε κόμμα της αντιπολίτευσης, που μπορεί να είναι καλύτερο ή ρεαλιστικότερο κατά την κρίση του.
Αυτό που δεν μπορεί να κάνει κανείς είναι να κρίνει με βάση το ιδεατό κατ' αυτόν που δεν εξαγγέλλει κανένα κόμμα και πιθανόν να μην είναι καν ρεαλιστικό.
Γι' αυτό και δεν κατανοώ τον εκνευρισμό εδώ μέσα. Θα θεωρούσα πιο λογικές αντιδράσεις την ικανοποίηση για όσους βρίσκουν θετική την εξαγγελία και την αδιαφορία για όσους θεωρούν ότι δεν θα υλοποιηθεί γιατί δεν είναι μέρος του προγράμματος του κόμματος που πιστεύουν ότι θα εκλεγεί.
-
Οι διορισμοί είναι πάντα καλοί όταν είμαστε στους διοριστέους.
Διαφορετικά είναι παράνομοι και καλό είναι να τους "πολεμάμε" είτε προβοκάροντας τους είτε προσφεύγοντας εναντίον τους.
Μιλάς για δύο διαφορετικά πραγματα. Κανενας λογικός άνθρωπος δεν μπορεί να πει ότι οι διορισμοι είναι κάτι το αρνητικό.
Απο κει και πέρα, αν κάποιος αισθάνεται ότι μια διαδικασία ειναι άδικη, λάθος, ή οτιδήποτε άλλο, τότε καλά κάνει και προβαίνει σε ενέργειες. Θα πρέπει απλά να το δεχθεί;
Δεν καταλαβαίνω ποιο ειναι το πρόβλημα σε αυτό.
-
Απο κει και πέρα, αν κάποιος αισθάνεται ότι μια διαδικασία ειναι άδικη, λάθος, ή οτιδήποτε άλλο, τότε καλά κάνει και προβαίνει σε ενέργειες. Θα πρέπει απλά να το δεχθεί;
Δεν καταλαβαίνω ποιο ειναι το πρόβλημα σε αυτό.
Θεωρώ απολύτως λογικό να καυτηριάσει κανείς τον νόμο των προσλήψεων, αν διαφωνεί με τη λογική του.
Αυτό που δεν θεωρώ λογικό είναι να καυτηριάσει το γεγονός ότι εφαρμόζεται ο νόμος από το κόμμα που τον ψήφισε.
-
Γι' αυτό και δεν κατανοώ τον εκνευρισμό εδώ μέσα. Θα θεωρούσα πιο λογικές αντιδράσεις την ικανοποίηση για όσους βρίσκουν θετική την εξαγγελία και την αδιαφορία για όσους θεωρούν ότι δεν θα υλοποιηθεί γιατί δεν είναι μέρος του προγράμματος του κόμματος που πιστεύουν ότι θα εκλεγεί.
Μπορώ να μιλήσω μόνο για τον εαυτό μου... προσωπικά θεωρώ θλιβερό μια κυβέρνηση που είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα χάσει τις εκλογές (που θα γίνουν σε ένα μήνα) να κάνει προγραμματισμό διορισμων για το 20 και το 21 σα να μην τρέχει τιποτα και να υπογραφεί Πράξεις Υπουργικού Συμβουλίου και να κάνει δηλώσεις και να καλει την αντιπολίτευση να σχολιάσει και όλα τα άλλα.
Αλλά πρώτα βγαίνει η ψυχή και μετά το χούι.
-
Μπορώ να μιλήσω μόνο για τον εαυτό μου... προσωπικά θεωρώ θλιβερό μια κυβέρνηση που είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα χάσει τις εκλογές (που θα γίνουν σε ένα μήνα) να κάνει προγραμματισμό διορισμων για το 20 και το 21 σα να μην τρέχει τιποτα και να υπογραφεί Πράξεις Υπουργικού Συμβουλίου και να κάνει δηλώσεις και να καλει την αντιπολίτευση να σχολιάσει και όλα τα άλλα.
Αλλά πρώτΗ α βγαίνει η ψυχή και μετά το χούι.
Η κυβέρνηση αυτή ήλθε υποσχομενη 20.000 διορισμούς σε βάθος τριετίας και φεύγει υποσχόμενη 15.000 διορισμούς σε βάθος τριετίας. Πρακτικά δεν έκανε κανένα διορισμό εκπαιδευτικών. Και είναι η μόνη κυβέρνηση από την μεταπολίτευση που δεν έκανε κανένα διορισμό εκπαιδευτικών για 5 έτη. Πιο ξεφτίλα πεθαίνεις.
-
Μπορώ να μιλήσω μόνο για τον εαυτό μου... προσωπικά θεωρώ θλιβερό μια κυβέρνηση που είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα χάσει τις εκλογές (που θα γίνουν σε ένα μήνα) να κάνει προγραμματισμό διορισμων για το 20 και το 21 σα να μην τρέχει τιποτα και να υπογραφεί Πράξεις Υπουργικού Συμβουλίου και να κάνει δηλώσεις και να καλει την αντιπολίτευση να σχολιάσει και όλα τα άλλα.
Αλλά πρώτα βγαίνει η ψυχή και μετά το χούι.
Εγώ δεν το θεωρώ θλιβερό, εφόσον είναι γενικώς υλοποιήσιμο (αν ήταν απλή πομφόλυγα, θα ήταν όντως θλιβερό). Και θεωρώ ότι κάθε κόμμα έχει δικαίωμα να προτείνει πράγματα και προεκλογικά και μετεκλογικά από όποια θέση κι αν βρεθεί (κυβέρνηση ή αντιπολίτευση).
Αν μη τι άλλο, μπορούν, αν θέλουν, τα άλλα κόμματα να δεσμευτούν ότι θα προχωρήσουν τη διαδικασία, εφόσον είναι κάτι θετικό και ρεαλιστικό ή να πουν ότι έχουν καλύτερο σχέδιο και να κριθούν.
Γιατί, για να το πω και διαφορετικά, αν κανείς δεν προτείνει τίποτα για το μέλλον, τότε επί ποίας βάσης θα κριθεί στις εκλογές;
Μόνο για το παρελθόν του; Μόνο για το παρελθόν κρίνονται οι μαθητές και γενικά όσοι αξιολογούνται για κάποιο βραβείο. Όσοι κρίνονται για θέσεις ευθύνης αξιολογούνται και για τις προοπτικές που ανοίγουν στο μέλλον.
-
Είναι "υλοποιησιμο" γιατί όπως ειπώθηκε εξαγγελθηκε ένα μήνα πριν τις εκλογές για να το θυμόμαστε! Και καλά έγινε Μάλιστα έτσι γιατί έτσι γίνεται προεκλογικά! Τι άλλο θα ακούσουμε!
-
Γιατί, για να το πω και διαφορετικά, αν κανείς δεν προτείνει τίποτα για το μέλλον, τότε επί ποίας βάσης θα κριθεί στις εκλογές;
Μόνο για το παρελθόν του; Μόνο για το παρελθόν κρίνονται οι μαθητές και γενικά όσοι αξιολογούνται για κάποιο βραβείο. Όσοι κρίνονται για θέσεις ευθύνης αξιολογούνται και για τις προοπτικές που ανοίγουν στο μέλλον.
Υπάρχει μια γενική αρχή στη συμπεριφορά: ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις τη μελλοντική συμπεριφορά είναι να εξετάσεις την προηγούμενη συμπεριφορά.
Οποτε ναι, επειδή τα λόγια είναι τσάμπα, βασικά θα κριθεί κανείς με βάση τα πεπραγμένα του, τη συνέπεια λόγων και πράξεων κλπ.
Ή όπως το λένε οι Άγγλοι : fool me once shame on you, fool me twice shame on me.
-
Η κυβέρνηση αυτή ήλθε υποσχομενη 20.000 διορισμούς σε βάθος τριετίας και φεύγει υποσχόμενη 15.000 διορισμούς σε βάθος τριετίας. Πρακτικά δεν έκανε κανένα διορισμό εκπαιδευτικών. Και είναι η μόνη κυβέρνηση από την μεταπολίτευση που δεν έκανε κανένα διορισμό εκπαιδευτικών για 5 έτη. Πιο ξεφτίλα πεθαίνεις.
απο το 2008 εχουν να γινουν διορισμοι. τον τελευταιο ασεπ. αρα ολα τα κομματα ειναι ξεφτιλες! γιατι ολο αυτο το διαστημα κυβερνησαν ολα τα μεγαλα κομματα
-
Είναι "υλοποιησιμο" γιατί όπως ειπώθηκε εξαγγελθηκε ένα μήνα πριν τις εκλογές για να το θυμόμαστε! Και καλά έγινε Μάλιστα έτσι γιατί έτσι γίνεται προεκλογικά! Τι άλλο θα ακούσουμε!
Eξαγγέλθηκε το Δεκέμβριο του 2018 μαζί με τις προσλήψεις της ειδικής αγωγής, όπου -αν δεν κάνω λάθος- οι διαδικασίες προχωράνε.
Τώρα υπεγράφη η πράξη του υπουργικού συμβουλίου που υλοποιεί την εξαγγελία για τις προσλήψεις γενικής αγωγής.
Υπάρχει μια γενική αρχή στη συμπεριφορά: ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις τη μελλοντική συμπεριφορά είναι να εξετάσεις την προηγούμενη συμπεριφορά.
Οποτε ναι, επειδή τα λόγια είναι τσάμπα, βασικά θα κριθεί κανείς με βάση τα πεπραγμένα του, τη συνέπεια λόγων και πράξεων κλπ.
Ή όπως το λένε οι Άγγλοι : fool me once shame on you, fool me twice shame on me.
Εννοείται πώς θα κρίνεις και με βάση το παρελθόν. Και έχεις κάθε δικαίωμα να το κάνεις και να είσαι επιφυλακτικός με όλους.
Και έχεις και δικαίωμα να επιλέξεις ανάμεσα στις δυο προοπτικές που εκ των πραγμάτων θα εφαρμοστούν στο μέλλον στο συγκεκριμένο θέμα και να αποφασίσεις ποια θεωρείς καλύτερη: είτε τις 10.500 προσλήψεις με τον συγκεκριμένο νόμο είτε προσλήψεις 1 προς 5 με γραπτό διαγωνισμό (εκτός αν έχω χάσει κάποια αλλαγή στα προεκλογικά προγράμματα των κομμάτων, οπότε διορθώστε με).
Γι' αυτό -ξαναλέω- τα πράγματα είναι απλά και δεν χρειάζεται να εκνευρίζεται κανείς. Θα κάνει απλώς τις επιλογές του κατά το δοκούν.
-
Eξαγγέλθηκε το Δεκέμβριο του 2018 μαζί με τις προσλήψεις της ειδικής αγωγής, όπου -αν δεν κάνω λάθος- οι διαδικασίες προχωράνε.
Τώρα υπεγράφη η πράξη του υπουργικού συμβουλίου που υλοποιεί την εξαγγελία για τις προσλήψεις γενικής αγωγής.
Εννοείται πώς θα κρίνεις και με βάση το παρελθόν. Και έχεις κάθε δικαίωμα να το κάνεις και να είσαι επιφυλακτικός με όλους.
Και έχεις και δικαίωμα να επιλέξεις ανάμεσα στις δυο προοπτικές που εκ των πραγμάτων θα εφαρμοστούν στο μέλλον στο συγκεκριμένο θέμα και να αποφασίσεις ποια θεωρείς καλύτερη: είτε τις 10.500 προσλήψεις με τον συγκεκριμένο νόμο είτε προσλήψεις 1 προς 5 με γραπτό διαγωνισμό (εκτός αν έχω χάσει κάποια αλλαγή στα προεκλογικά προγράμματα των κομμάτων, οπότε διορθώστε με).
Γι' αυτό -ξαναλέω- τα πράγματα είναι απλά και δεν χρειάζεται να εκνευρίζεται κανείς. Θα κάνει απλώς τις επιλογές του κατά το δοκούν.
Ωραία θέτεις το δίλημμα και μακάρι να ήταν τόσο απλό. Ωστόσο -και επειδή όπως έγραψε και ο hkal παραπάνω η συγκεκριμένη κυβέρνηση είχε υποσχεθεί 20000 διορισμούς κατά την παρούσα τετραετία και γενικά ο καθένας μπορεί να τάζει ότι θέλει- στην πραγματικότητα καλείσαι να επιλέξεις ανάμεσα σε ποια προοπτική πιστεύεις. Δυστυχώς για την παρούσα κυβέρνηση, ο τρόπος που έχει χειριστεί το όλο θέμα, αρχικά με το 'διάλογο' για το σύστημα διορισμών-προσλήψεων, στη συνέχεια τα χρονοδιαγράμματα των διαδικασιών, καθώς και το timing της χθεσινής ανακοίνωσης κλπ δε με αφήνουν να τους πάρω και πολύ στα σοβαρά.
Υ.Γ. Προσωπικά, μπορώ να συμμετέχω σε μια συζήτηση χωρίς να εκνευρίζομαι με διαφορετικές απόψεις από τη δική μου.
-
απο το 2008 εχουν να γινουν διορισμοι. τον τελευταιο ασεπ. αρα ολα τα κομματα ειναι ξεφτιλες! γιατι ολο αυτο το διαστημα κυβερνησαν ολα τα μεγαλα κομματα
Δεν λες την αλήθεια την περίοδο του 1ου και 2ου μνημονίου δηλαδή από το 2010 εως και το 2014 εγιναν περίπου 4.500 μόνιμοι διορισμοί στην εκπαίδευση αν και την περίοδο αυτή υπήρχαν ασφυκτικοί περιορισμοί στους διορισμούς γενικά. Η μόνη κυβέρνηση που την 5ετία της εγιναν περίπου 40.000 μόνιμοι διορισμοί στο δημόσιο και καμμία στην εκπαίδευση είναι η σημερινη αν και οι περιορισμοί για διορισμούς είχαν χαλαρώσει
-
Ωραία θέτεις το δίλημμα και μακάρι να ήταν τόσο απλό. Ωστόσο -και επειδή όπως έγραψε και ο hkal παραπάνω η συγκεκριμένη κυβέρνηση είχε υποσχεθεί 20000 διορισμούς κατά την παρούσα τετραετία και γενικά ο καθένας μπορεί να τάζει ότι θέλει- στην πραγματικότητα καλείσαι να επιλέξεις ανάμεσα σε ποια προοπτική πιστεύεις.
To θέμα της αξιοπιστίας είναι πράγματι σοβαρό, αλλά φοβάμαι ότι στην Ελλάδα είναι μια πονεμένη ιστορία για όλον τον πολιτικό κόσμο.
Και δεν είναι πάντα θέμα προσωπικής ηθικής (δηλ. το κατά πόσο ένας πολιτικός ψεύδεται συνειδητά, για να πετύχει τους σκοπούς του), αλλά συνηθέστερα, θέμα κακής εκτίμησης της πραγματικότητας σε σχέση με τις ικανότητες της κρατικής δομής, του πολιτικού προσωπικού αλλά και των ίδιων των πολιτών.
Άρα, για να είμαστε απόλυτα ειλικρινείς, αν λάβουμε υπ' όψιν το παρελθόν ολωνών, κάθε φορά μυρίζουμε τα νύχια μας για το αν θα εφαρμόσουν τελικά αυτό που λένε και έτσι ακριβώς όπως το είπαν αρχικά. ::) ???. Περισσότερο, αξιολογούμε τη γενικότερη πρόθεση.
-
https://webtv.ert.gr/ert1/themata/dieykriniseis-gavrogloy-gia-toys-monimoys-diorismoys-ekpaideytikon/
05:20 έως 06:00
Γαβρογλου σημερα. Ιούλιο θα ανοίξει το σύστημα.
-
To pde δεν είναι χώρος πολιτικών αντιπαραθέσεων. Οπότε θα περιοριστώ σε ένα γενικό σχόλιο, που αφορά την πολιτική γενικότερα, και μ' αυτό θα σταματήσω.
Από τη στιγμή που στην Ελλάδα έχουμε επιλέξει ως πολίτευμα τη δημοκρατία, θα πρέπει κάποτε ως πολίτες να αναλάβουμε και την ευθύνη που μας αναλογεί, για να λειτουργεί σωστά. Δηλ. θα πρέπει να αφήσουμε στην άκρη το θυμικό μας, τις φαντασιώσεις μας για τις ιδεατές καταστάσεις και τους ιδανικούς σωτήρες, τις ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες που δεν έχουμε ελέγξει προσωπικά, και να αποφασίζουμε ψύχραιμα με βάση το τι έχουμε μπροστά μας, τι είναι ρεαλιστικό και επιβεβαιωμένο, ει δυνατόν, σκεπτόμενοι όχι μόνο τον εαυτούλη μας αλλά και το κοινό καλό.
Από εκεί και πέρα, ο καθένας δικαιούται να έχει την οπτική του, με πλήρη συνείδηση όμως του τι επιλέγει τελικά με τη στάση του άμεσα ή έμμεσα.
-
Μπορώ να μιλήσω μόνο για τον εαυτό μου... προσωπικά θεωρώ θλιβερό μια κυβέρνηση που είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα χάσει τις εκλογές (που θα γίνουν σε ένα μήνα) να κάνει προγραμματισμό διορισμων για το 20 και το 21 σα να μην τρέχει τιποτα και να υπογραφεί Πράξεις Υπουργικού Συμβουλίου και να κάνει δηλώσεις και να καλει την αντιπολίτευση να σχολιάσει και όλα τα άλλα.
Αλλά πρώτα βγαίνει η ψυχή και μετά το χούι.
Οι προσληψεις ειχαν εξαγγελθει καιρο πριν. Θεωρω δε, οτι αν επανεκλεγουν θα τις πραξουν για ενα σωρο απο λογους. Η παραταξη που θελει να αντικαταστησει την παρουσα ομως θα το πραξει; Τα ερωτηματα ειναι αμειλικτα.
-
Θλιβερό είναι να θέλεις σώνει και καλά να σε προσλάβει η επόμενη κυβέρνηση ( που την έχετε και σίγουρη) και όχι η τρέχουσα! Πραγματικά θλιβερό!
-
Θλιβερά είναι τα ψέμματα που μας παρουσιάζουν εδώ και καιρό με ή χωρίς αυταπάτες!!
Τετάρτη, 05 Ιουνίου 2019 13:17
https://www.naftemporiki.gr/finance/story/1484292/ekthesi-komision-me-risko-i-epiteuksi-ton-stoxon
Έκθεση Κομισιόν: Με ρίσκο η επίτευξη των στόχων
Μεταρρυθμιστική κόπωση τους τελευταίους μήνες - Αβέβαιη η τήρηση των δεσμεύσεων
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: 20.000 μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών από το Σεπτέμβριο του 2017
Δημοσίευση: 04/09/2016
https://www.esos.gr/arthra/45918/ypoyrgos-20000-monimoi-diorismoi-ekpaideytikon-apo-septemvrio-toy-2017
Με την ολοκλήρωση της πρώτης αξιολόγηση με τους θεσμούς, ανοίγει ο δρόμος για διορισμούς 20.000 εκπαιδευτικών σε βάθος τριετίας αρχής γενομένης από τον Σεπτέμβριο του 2017, ανακοίνωσε ο υπουργός Παιδείας Ν. Φίλης, σε συνέντευξη στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ και στον δημοσιογραφο Απ. Λακασά.........
Ο Βερναρδάκης ανακοίνωσε προκήρυξη διαγωνισμού εκπαιδευτικών την επόμενη εβδομάδα! Δεν υπάρχει θέμα γραπτού διαγωνισμού
Δημοσιεύτηκε:
https://xenesglosses.eu/2017/01/vernardakis-anakinose-prokirixi-diagonismou-ekpedeftikon-tin-epomeni-evdomada-den-iparchi-thema-graptou-diagonismou/
6:25 μμ Ιανουάριος 6th, 2017
Σε χθεσινή του συνέντευξη στην ΕΡΑ της Τρίπολης ο υπουργός Επικρατείας Χριστόφορος Βερναρδάκης δήλωσε σχετικά με τις προσλήψεις εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση:
«Την ερχόμενη εβδομάδα θα βγει προκήρυξη για μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών».
-
Το έχω ξαναγράψει. Δε θα χαρώ με αυτά που θα σας συμβούν, αλλά δε θα σας λυπηθώ κιόλας. Ο καθένας με τις επιλογές του.
-
Κατ’αρχάς το θέμα είναι καθαρά πολιτικό και από τη στιγμή που άνοιξε,δεν γίνεται να υποκρινόμαστε ότι δεν μιλάμε πολιτικά.Μάλιστα κάποιοι κάνουν και παραινέσεις για το πώς πρέπει να ψηφίζουμε με βάση την κομματική τους ταυτότητα!Αλλά μια που αναφέρθηκε το κοινό καλό:
Εγώ δεν θα σταθώ στον αντιαισθητικά ξεδιάντροπο εξευτελισμό του πολιτεύματος και των εκπαιδευτικών, που αντιμετωπίζονται σαν αναξιοπρεπή ανθρωπάκια.Ετσι κι αλλιώς είμαι σίγουρος ότι θα συμβεί ό,τι και με τους συνταξιούχους.Ο μέσος έλληνας μπορεί να είναι συμφεροντολόγος,αλλά εξοργίζεται όταν τον αντιμετωπίζεις αναξιοπρεπώς και τον υποτιμάς πουλώντας του καθρεφτάκια.
Ως προς το «θετικό» του ζητήματος,από ό,τι κατάλαβα,και ας με διορθώσει κάποιος εάν κάνω λάθος, η εγκριτική απόφαση δεν αποτελεί τίποτα άλλο, παρά ένα μεγαλοπρεπές «θα»,που σκοπό δεν έχει την υλοποίησή του,αφού η κυβέρνηση γνωρίζει ότι δεν πρόκειται να επανεκλεγεί, αλλά την έκθεση των αντιπάλων της. Η κυβέρνηση, από τη στιγμή που έχει χάσει την πολιτική νομιμοποίηση για σημαντικές αποφάσεις,ουσιαστικά λειτουργεί ως υπηρεσιακή και δεν δικαιούται ούτε να υποθηκεύει την οικονομική πολιτική της χώρας,ούτε να προεξοφλεί την εκπαιδευτική πολιτική της επόμενης.Δηλαδή κάνει στην ουσία αντιπολίτευση από τώρα στην επόμενη κυβέρνηση!
-
Ως προς το «θετικό» του ζητήματος,από ό,τι κατάλαβα,και ας με διορθώσει κάποιος εάν κάνω λάθος, η εγκριτική απόφαση δεν αποτελεί τίποτα άλλο, παρά ένα μεγαλοπρεπές «θα»,που σκοπό δεν έχει την υλοποίησή του,αφού η κυβέρνηση γνωρίζει ότι δεν πρόκειται να επανεκλεγεί, αλλά την έκθεση των αντιπάλων της. Η κυβέρνηση, από τη στιγμή που έχει χάσει την πολιτική νομιμοποίηση για σημαντικές αποφάσεις,ουσιαστικά λειτουργεί ως υπηρεσιακή και δεν δικαιούται ούτε να υποθηκεύει την οικονομική πολιτική της χώρας,ούτε να προεξοφλεί την εκπαιδευτική πολιτική της επόμενης.Δηλαδή κάνει στην ουσία αντιπολίτευση από τώρα στην επόμενη κυβέρνηση!
Ακριβως.
-
Σε ποιούς κλάδους σχεδιάζει το Υπ. Παιδείας να γίνουν προσλήψεις; Υπάρχει συνολική εικόνα ελλειμάτων / πλεονασμάτων Α/θμιας - Β/θμιας ανά την επικράτεια ώστε να μπορεί να υπάρξει συνολικό πλάνο ποιοί κλάδοι θα περιληφθούν στη προκήρυξη και ποιοί θα εξαιρεθούν;
(Ή θα ισχύσει δώσε και σε μένα μπάρμπα;..)
-
Είναι υποθήκευση της οικονομικής πολιτικής της χώρας οι προσλήψεις στην εκπαίδευση μετά από τόσα χρόνια και δεν αξίζει ούτε καν να πάρει ρίσκο κανείς γι' αυτό; Αυτή η στάση είναι σίγουρα πολιτική επιλογή. Υπηρετεί όμως το κοινό καλό σίγουρα; ::)
-
Το έχω ξαναγράψει. Δε θα χαρώ με αυτά που θα σας συμβούν, αλλά δε θα σας λυπηθώ κιόλας. Ο καθένας με τις επιλογές του.
Ο καθένας με τις επιλογές του....... φυσικά και οι εκάστοτε κυβερνώντες!!. Αυτός είναι ο νόμος της δημοκρατίας και της ζωής.
-
Είναι υποθήκευση της οικονομικής πολιτικής της χώρας οι προσλήψεις στην εκπαίδευση μετά από τόσα χρόνια και δεν αξίζει ούτε καν το ρίσκο να πάρει κανείς γι' αυτό; Αυτή η στάση είναι σίγουρα πολιτική επιλογή. Υπηρετεί όμως το κοινό καλό σίγουρα; ::)
Αγαπητή συνάδελφε το κοινό καλό εξυπηρετείται όταν συνοδεύεται από σωστό προγραμματισμό!
Σωστός προγραμματισμός υπάρχει;
-
Είπα εγώ ότι δεν είναι; Απλά εγώ, προσωπικά, δε θα σας λυπηθώ. Είναι ξεκάθαρο αυτό που λέω.
-
Ως προς το «θετικό» του ζητήματος,από ό,τι κατάλαβα,και ας με διορθώσει κάποιος εάν κάνω λάθος, η εγκριτική απόφαση δεν αποτελεί τίποτα άλλο, παρά ένα μεγαλοπρεπές «θα»,που σκοπό δεν έχει την υλοποίησή του,αφού η κυβέρνηση γνωρίζει ότι δεν πρόκειται να επανεκλεγεί, αλλά την έκθεση των αντιπάλων της. Η κυβέρνηση, από τη στιγμή που έχει χάσει την πολιτική νομιμοποίηση για σημαντικές αποφάσεις,ουσιαστικά λειτουργεί ως υπηρεσιακή και δεν δικαιούται ούτε να υποθηκεύει την οικονομική πολιτική της χώρας,ούτε να προεξοφλεί την εκπαιδευτική πολιτική της επόμενης.Δηλαδή κάνει στην ουσία αντιπολίτευση από τώρα στην επόμενη κυβέρνηση!
Aυτό! Ακριβώς αυτό. Απορώ γιατί είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό. Όταν χάνεις με 9,34% τις ευρωεκλογές και υπό το βάρος αυτής της ήττας έχεις προκηρύξει εθνικές εκλογές σε ένα μήνα, δεν έχεις νομιμοποίηση να 'να προγραμματίζεις το μέλλον της εκπαίδευσης για τα επόμενα χρόνια', όπως είπε ο Γαβρόγλου. Αυτό το αφήνεις στην επόμενη κυβέρνηση.
-
Είπα εγώ ότι δεν είναι; Απλά εγώ, προσωπικά, δε θα σας λυπηθώ. Είναι ξεκάθαρο αυτό που λέω.
Δεν σε κάλεσε κανείς να λυπηθείς...Εκδικήσου όμως τον εαυτό σου...όχι τους άλλους.
Αλήθεια όσους αποκλείονται με το νέο(!!) σύστημα διορισμού και είναι χιλιάδες τους λυπάσαι ή επιχαίρεις;
Δεν είναι δυνατό να μη λυπάται κανείς όταν κατοικεί σε πόλη ή σε οικία και συναναστρέφεται με ανθρώπους. (Σωκράτης)
-
Δε θα λέμε τα ίδια. Ο καθένας με τις επιλογές του!
-
@real
Μια απλή ερώτηση έκανα...άποψη εχεις;
Δεν αποτελεί απάντηση το......"Δε θα λέμε τα ίδια"
-
Είναι υποθήκευση της οικονομικής πολιτικής της χώρας οι προσλήψεις στην εκπαίδευση μετά από τόσα χρόνια και δεν αξίζει ούτε καν να πάρει ρίσκο κανείς γι' αυτό; Αυτή η στάση είναι σίγουρα πολιτική επιλογή. Υπηρετεί όμως το κοινό καλό σίγουρα; ::)
Συγνώμη εάν παρεξηγώ τις προθέσεις σου,αλλά αδυνατώ να πιστέψω ότι από όλα όσα έγραψα,μόνο αυτό βρήκες να αναφέρεις.Μου δίνεται η εντύπωση ότι η ερώτησή σου είναι λίγο προβοκατόρικη.Και πάλι σου ζητώ συγνώμη εάν σε παρεξηγώ.
Πάντως, για να μη νομίζεις ότι υπεκφεύγω,θα σε παραπέμψω στις δηλώσεις της Κομισιόν και άλλων θεσμών για το δημοσιονομικό κόστος των προεκλογικών παροχών.Αυτό το κάνω,όχι για να υποστηρίξω ότι δεν πρέπει να γίνουν διορισμοί εκπαιδευτικών,αλλά για να σου δείξω ότι η επόμενη κυβέρνηση δεν δεσμεύεται από μια εγκριτική απόφαση.Η παρούσα κυβέρνηση,όμως, λειτουργεί εντελώς τυχοδιωκτικά.Πετάει μια εξαγγελία και στην ουσία εκβιάζει.Από τη μια ελπίζει μήπως και καταφέρει να μειώσει τη διαφορά,έτσι ώστε να ρυθμίζει τις μετεκλογικές εξελίξεις.Από την άλλη ετοιμάζει την αντιπολιτευτική της ρητορική προς την επόμενη κυβερνηση.
Δηλαδή,τί είχαμε, τί χάσαμε.Οι εκπαιδευτικοί όμως χρησιμοποιούνται ως μέσο εκβιασμού σε κάθε περίπτωση.
-
Αγαπητή συνάδελφε το κοινό καλό εξυπηρετείται όταν συνοδεύεται από σωστό προγραμματισμό!
Σωστός προγραμματισμός υπάρχει;
Για το 2020-2021 είναι αργά να προγραμματίζεις από το Δεκέμβριο του 2018? Στην Ελλάδα?
Aυτό! Ακριβώς αυτό. Απορώ γιατί είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό. Όταν χάνεις με 9,34% τις ευρωεκλογές και υπό το βάρος αυτής της ήττας έχεις προκηρύξει εθνικές εκλογές σε ένα μήνα, δεν έχεις νομιμοποίηση να 'να προγραμματίζεις το μέλλον της εκπαίδευσης για τα επόμενα χρόνια', όπως είπε ο Γαβρόγλου. Αυτό το αφήνεις στην επόμενη κυβέρνηση.
Η επόμενη κυβέρνηση μπορεί να διατηρήσει τη διαδικασία, μπορεί και να την ακυρώσει. Ποιο από τα δυο θα σας ικανοποιούσε;
Αυτό δυσκολεύομαι να καταλάβω. Δηλαδή, οι προσλήψεις είναι τελικά κάτι καλό ή κάτι κακό;
Είναι κακό γιατί, όπως ειπώθηκε, μπορεί να υποθηκεύσει την οικονομική πολιτική της χώρας και δεν αξίζουν τον κόπο; Είναι κάτι κακό γιατί έπρεπε να έχουν προγραμματιστεί πέντε χρόνια πριν γίνει ο διορισμός; Είναι κάτι κακό γιατί μπορεί να μη θέλει να τις τηρήσει ο επόμενος; Ή αν είναι κάτι καλό γενικά, γιατί είναι απαγορευτικό να το ξεκινήσει κάποιος, ανεξάρτητα αν θα επανεκλεγεί ή όχι;
Για τα κακά πράγματα φοβάσαι μη δεσμευτεί ο επόμενος, όχι για τα καλά.
Οι εκπαιδευτικοί όμως χρησιμοποιούνται ως μέσο εκβιασμού σε κάθε περίπτωση.
Ο καθένας εκβιάζεται, αν αφεθεί στην ιδέα ότι εκβιάζεται. Επιλέγει τι θέλει.
Όσο για την εκπαίδευση, δεν χάνει κάτι με την προκήρυξη προσλήψεων. Μπορεί να μην τις κερδίσει τελικά, μπορεί όμως και το γεγονός της προκήρυξης να αναγκάσει τους νυν ή τους επόμενους να τις κάνουν. Δηλαδή, θα γκρινιάζουμε και με την πιθανότητα να συμβεί κάτι θετικό;
-
@real
Μια απλή ερώτηση έκανα...άποψη εχεις;
Δεν αποτελεί απάντηση το......"Δε θα λέμε τα ίδια"
Όταν λέμε τα ίδια, μια χαρά απάντηση είναι. Εσύ με καλεις να σε λυπηθώ, κι εγώ δε θα το κάνω!
-
@mtsag
Μα τι λες αδερφε; Για ποια νομιμοποιηση μιλας; Για ενα ζητημα κατα κυριο λογο ηθιλης ταξεως οταν η προηγουμενη κυβερνηση σου θυμιζω οτι με τροπολογια (Βρουτσης και Γρηγορακος) 1357/75/2014 νομοθετουσαν οτι η κακοδιαχειριση ειδικων λογαριασμων δεν συνιστα ποινικο αδικημα.
Δηλαδη κατηγορουμε οτι αυτοι ειναι ψευτες (που ειναι) και ανηθικοι (που ειναι) ενω οι προηγουμενοι καλυπταν με τροπολογιες την κακοδιαχειριση δημοσιου χρηματος. Αυτο πως το λεμε ακριβως;;;
-
Αυτό το λέμε αριστεία!
-
@mtsag
Μα τι λες αδερφε; Για ποια νομιμοποιηση μιλας; Για ενα ζητημα κατα κυριο λογο ηθιλης ταξεως οταν η προηγουμενη κυβερνηση σου θυμιζω οτι με τροπολογια (Βρουτσης και Γρηγορακος) 1357/75/2014 νομοθετουσαν οτι η κακοδιαχειρηση ειδικων λογαριασμων δεν συνιστα ποινικο αδικημα.
Δηλαδη κατηγορουμε οτι αυτοι ειναι ψευτες (που ειναι) και ανηθικοι (που ειναι) ενω οι προηγουμενοι καλυπταν με τροπολογιες την κακοδιαχειριση δημοσιου χρηματος. Αυτο πως το λεμε ακριβως;;;
To ίδιο το λέμε, καμία αντίρρηση. Αλλά δεν είναι στο θέμα μας.
-
Ο καθένας εκβιάζεται, αν αφεθεί στην ιδέα ότι εκβιάζεται. Επιλέγει τι θέλει.
Όσο για την εκπαίδευση, δεν χάνει κάτι με την προκήρυξη προσλήψεων. Μπορεί να μην τις κερδίσει τελικά, μπορεί όμως και το γεγονός της προκήρυξης να αναγκάσει τους νυν ή τους επόμενους να τις κάνουν. Δηλαδή, θα γκρινιάζουμε και με την πιθανότητα να συμβεί κάτι θετικό;
Σου εξήγησα ότι δεν δεσμεύεται κανείς.Περισσότερο για αντιπολιτευτική προετοιμασία πρόκειται.Και πού ξέρεις;Μπορεί και να πιάσει σε ορισμένους ψηφοφόρους.Εντελώς τυχοδιωκτική κίνηση που αντιμετωπίζει τους εκπαιδευτικούς εντελώς απαξιωτικά και εκβιαστικά.
Προσωπικά πιστεύω ότι ο Γαβρόγλου θα εύχεται να μη γίνει καμιά στραβή και ξαναβγούν και μετά θα πρέπει να κάνει κυβίστηση (αν και κάτι μου θυμίζει αυτό...).Αλλωστε ο ίδιος αποχωρεί από την πολιτική.Ακόμα και να επανεκλεγόταν η κυβέρνηση,θα άλλαζε ο υπουργός, με ό,τι σημαίνει αυτό...
-
Προσωπικά πιστεύω ότι ο Γαβρόγλου θα εύχεται να μη γίνει καμιά στραβή και ξαναβγούν και μετά θα πρέπει να κάνει κυβίστηση (αν και κάτι μου θυμίζει αυτό...).Αλλωστε ο ίδιος αποχωρεί από την πολιτική.Ακόμα και να επανεκλεγόταν η κυβέρνηση,θα άλλαζε ο υπουργός, με ό,τι σημαίνει αυτό...
Ετσι ακριβως..Και για να το παω πολιτικα λιγο, πιστευω πιο πολλους ψηφους χανουν με κατι τετοια.Αν ηθελες να διορισεις μεχρι τωρα που μιλαμε θα ηταν ολα ετοιμα και σεπτεμβριο θα εμπαιναν σχολεια οι πρωτοι διοριστεοι.Ουτε πινακες ειδικης βλεπω ουτε οργανικα κενα σε αυτην ουτε τιποτα.Απλα μια προκηρυξη που σκιζεται οπως ενα χαρτι.Ας σοβαρευτουμε.Για ποιο λογο αργησαν να στειλουν την προκηρυξη ασεπ;Για ποιο λογο εβαλαν ημερομηνια 15 ιουλιου;Μηπως διοτι αν εβγαιναν πινακες ηταν αναγκασμενοι να κανουν διορισμους σεπτεμβρη;
-
@math22
Τα πραγματα ειναι απλα. Με την παρουσα κυβερνηση υπαρχει πιθανοτητα διορισμου (αυξημενη κατ εμε). Με αλλη κυβερνηση δεν
υπαρχει καμια πιθανοτητα. Δυστυχως η πραγματικοτητα ειναι αυτη. Οσον αφορα το υφος και το ηθος, μην το κρινετε. Θα βγουμε
χαμενοι ολοι. Και κατι τελευταιο, αν περιμενουμε εναρετη πολιτικη ηγεσια .. θα περιμενουμε πολυ! Ο λογος ειναι οτι δεν
ειμαστε εμεις εναρετοι. Ο Αρκας σε ενα σκιτσο του, ανεφερε οτι κανουμε εκλογες καθε φορα για να αλλαξουμε πολιτικη ηγεσια,
επειδη δεν μπορουμε να αλλαξουμε εμεις οι ιδιοι.
-
Θα σου απαντησω με το :Θα διορισω και γω 100000 εκπαιδευτικους
Αρα υπαρχουν πιθανοτητες, βγαλε με πρωθυπουργο
Φιλικα παντα κουβεντα κανουμε.Οσο για το σκοτσο του αρκα θα συμφωνησω
-
Σου εξήγησα ότι δεν δεσμεύεται κανείς.Περισσότερο για αντιπολιτευτική προετοιμασία πρόκειται.Και πού ξέρεις;Μπορεί και να πιάσει σε ορισμένους ψηφοφόρους.Εντελώς τυχοδιωκτική κίνηση που αντιμετωπίζει τους εκπαιδευτικούς εντελώς απαξιωτικά και εκβιαστικά.
Προσωπικά πιστεύω ότι ο Γαβρόγλου θα εύχεται να μη γίνει καμιά στραβή και ξαναβγούν και μετά θα πρέπει να κάνει κυβίστηση (αν και κάτι μου θυμίζει αυτό...).Αλλωστε ο ίδιος αποχωρεί από την πολιτική.Ακόμα και να επανεκλεγόταν η κυβέρνηση,θα άλλαζε ο υπουργός, με ό,τι σημαίνει αυτό...
Ναι, αλλά θα πρέπει να καταλήξετε μέσα σας τελικά τι πιστεύετε. Και να σου πω τι εννοώ, γιατί δεν θέλω να παρεξηγηθώ.
Συνηθίζω, όταν αλιεύω εκπαιδευτικές ειδήσεις στο διαδίκτυο, να τις μεταφέρω και εδώ, ειδικά αν είναι και θετικές. Και στο δικό μου μυαλό οι προσλήψεις, εφόσον είναι αναγκαίες, είναι μια θετική είδηση, ανεξάρτητα από το πότε ή ποιος τις κάνει.
Τελικά, διαπιστώνω με έκπληξη ότι αυτό δεν είναι αυτονόητο για τους άλλους.
Θεωρώ λογική την επιφυλακτικότητα για οποιαδήποτε πολιτική εξαγγελία οποιουδήποτε. Μπορώ ακόμα και να καταλάβω το μέλος που αντέδρασε αρνητικά γιατί δεν συμφωνεί με τον τρόπο διορισμού (μοριοδότηση).
Για τους υπόλοιπους όμως, ειλικρινά σ' το λέω, όσο κι αν προσπαθώ, δυσκολεύομαι να βρω λογικό ειρμό που να δικαιολογεί τον εκνευρισμό και την αντίδραση, ακόμα και στην πιθανότητα να γίνουν προσλήψεις.
Τη μια, λέτε ότι είναι κάτι καλό, που όμως δεν δεσμεύει κανέναν και δεν θα υλοποιηθεί.
Την άλλη, όμως, λέτε ότι είναι κάτι επίφοβο, που γίνεται χωρίς προγραμματισμό, υποθηκεύει την οικονομία της χώρας και δεσμεύει τους επόμενους.
Στο τέλος, δεν σας νοιάζει αν είναι καλό ή κακό, αλλά ότι μπορεί η κυβέρνηση να κερδίσει ψήφους εκβιάζοντας και παραπλανώντας, παρ' όλα αυτά και ταυτοχρόνως, είστε σίγουροι ότι θα χάσει ψήφους.
Όλα αυτά ταυτόχρονα, δεν στέκονται λογικά. Λυπάμαι που σας το λέω. Είναι λογικές αντιφάσεις. Κι αυτός είναι ο μόνος λόγος που μπήκα στη διαδικασία να συμμετάσχω στο διάλογο. Δεν έχω άλλωστε να κερδίσω κάτι προσωπικά, ούτε να χάσω.
Αν κάτι είναι καλό, ακόμα και μια πιθανότητα να υπάρχει να υλοποιηθεί, δεν παύει να είναι καλό. Κι αν είναι κακό, τότε είναι κακό είτε το κάνει ο χ, είτε το κάνει ο ψ. Μπορείτε να αποφασίσετε ό,τι θέλετε από τα δυο, αλλά πρέπει να είναι ξεκάθαρο στο μυαλό σας.
-
@real
Μια απλή ερώτηση έκανα...άποψη εχεις;
Δεν αποτελεί απάντηση το......"Δε θα λέμε τα ίδια"
Όταν λέμε τα ίδια, μια χαρά απάντηση είναι. Εσύ με καλεις να σε λυπηθώ, κι εγώ δε θα το κάνω!
Μην καλλιεργείς αυταπάτες....δεν ξέρεις ποτέ πως τα φέρνει η ζωή....η υπεροψία και η αλαζονεία...πληρώνονται ακριβά ενίοτε.
Δεν εχω ανάγκη την λύπη σου....αν χρειαστώ κάποτε κάτι εχω ανθρώπους γύρω μου αρκετούς.
-
@math22
Τα πραγματα ειναι απλα. Με την παρουσα κυβερνηση υπαρχει πιθανοτητα διορισμου (αυξημενη κατ εμε). Με αλλη κυβερνηση δεν
υπαρχει καμια πιθανοτητα. Δυστυχως η πραγματικοτητα ειναι αυτη. Οσον αφορα το υφος και το ηθος, μην το κρινετε. Θα βγουμε
χαμενοι ολοι. Και κατι τελευταιο, αν περιμενουμε εναρετη πολιτικη ηγεσια .. θα περιμενουμε πολυ! Ο λογος ειναι οτι δεν
ειμαστε εμεις εναρετοι. Ο Αρκας σε ενα σκιτσο του, ανεφερε οτι κανουμε εκλογες καθε φορα για να αλλαξουμε πολιτικη ηγεσια,
επειδη δεν μπορουμε να αλλαξουμε εμεις οι ιδιοι.
Εγω πιστευω συναδελφε οτι ουτε με την παρουσα ουτε με την επομενη κυβερνηση υπαρχει καμια ελπιδσ διορισμου. Ο εκπαιδευτικος κλαδος ειναι απαξιωμενος στα ματια του πολιτη και στα ματια των κομματων αφου παρολο που ειναι ο πολυπληθεστερος κλαδος του δημοσιου ειναι και ο πιο απαθης και διασπασμενος κλαδος. Δεν υπαρχει λογος κανενας τους να κανει διορισμους εκπαιδευτικων. Εδω απο το 2010 και μετα δεν κανανε ουτε η παρουσα ουτε η επομενη και δεν εχει γινει τιποτα . Τι νομιζουμε οτι εχει αλλαξει τωρα;; Θυμηθειτε τιςνεξαγγελιες Αρβανιτοπουλου εκεινο το καλοκαιρι γιανδιορισμο ολων των εναπομειναντων....θυμηθειτε εξαγγελιες κουρακη Φιλη για 20.000 διορισμους . Και τα 2 κομματα παιζουνε πανω στην πλατη μας.
-
Θα το πω για αλλη μια φορα καθαρα και ξαστερα και για οσους αδυνατουν να το καταλαβουν λογικα, τους προτρεπω να το σημειωσουν για να το αξιολογησουν μετα που θα το καταλαβουν:
Η παρουσα κυβερνησξ απερχεται (προλειται να συντριβει στις επερχομενες εκλογες).
Και η επομενη κυβερνηση δεν προκειται να προχωρησει σε προσληψεις ( πρωτα απ ολα διοτι θα θεσπισει οοως εχει ξεκαθαρισει προεκλογικα την αναλογια 1:5 οποτε δεν θα υπαρχουν θεσεις. Βεβαια αν κοιταξει κανεις και την προσφατη εκθεση που μιλαει για απομακρυνση 1550 ατομων θα καταλαβει ακομα καλυτερα).
Με λιγα λογια ο κυριος λογος για τον οποιο ειναι βεβαιο το οτι δεν προλειται να γινουν προσληψεις μονιμων ( αλλα και ο λογος για τον οποιο θα μειωθει πολυ ο αριθμος των αναπληρωτων) ειναι οτι το.κεντεο βαρους της οικονομικης πολιτικης θα μετατοπιστει σε πεδια που θ περιλαμβανουν λιγοτερο εντονη φορολογια (καλως η κακως δεν το σχολιαζω-μιλαω πρακτικα σε σχεση με το θεμα που αφορα τον τομεα αυτον).
-
Εγω πιστευω συναδελφε οτι ουτε με την παρουσα ουτε με την επομενη κυβερνηση υπαρχει καμια ελπιδσ διορισμου. Ο εκπαιδευτικος κλαδος ειναι απαξιωμενος στα ματια του πολιτη και στα ματια των κομματων αφου παρολο που ειναι ο πολυπληθεστερος κλαδος του δημοσιου ειναι και ο πιο απαθης και διασπασμενος κλαδος. Δεν υπαρχει λογος κανενας τους να κανει διορισμους εκπαιδευτικων. Εδω απο το 2010 και μετα δεν κανανε ουτε η παρουσα ουτε η επομενη και δεν εχει γινει τιποτα . Τι νομιζουμε οτι εχει αλλαξει τωρα;; Θυμηθειτε τιςνεξαγγελιες Αρβανιτοπουλου εκεινο το καλοκαιρι γιανδιορισμο ολων των εναπομειναντων....θυμηθειτε εξαγγελιες κουρακη Φιλη για 20.000 διορισμους . Και τα 2 κομματα παιζουνε πανω στην πλατη μας.
Σωστα μιλατε.
Σε ενα σημειο μονο κανετε λαθος:
Δεν ειναι ο χωρος αυτος ο πολυπληθεστερος τπυ δημοσιου.
Οι ενστολοι ειναι μεγαλυτερη ομαδα απο τους εκπαιδευτικούς.
-
Βρε άνεμος, πραγματικά...
-
Δεν φταιει κανεις αλλος για την εικονα του κλαδου παρα εμεις οι ιδιοι...Πιο παρτακιας κλαδος δεν υπαρχει απο αυτον...Τι εχει κανει ο κλαδος τα τελευταια χρονια για τα εμφανη προβληματα του...Τιποτα απολυτως... Για αυτο και μας εμπαιζει μπροστα στα μουτρα μας ο καθε πολιτικάντης... :o :( :o
Εγω πιστευω συναδελφε οτι ουτε με την παρουσα ουτε με την επομενη κυβερνηση υπαρχει καμια ελπιδσ διορισμου. Ο εκπαιδευτικος κλαδος ειναι απαξιωμενος στα ματια του πολιτη και στα ματια των κομματων αφου παρολο που ειναι ο πολυπληθεστερος κλαδος του δημοσιου ειναι και ο πιο απαθης και διασπασμενος κλαδος. Δεν υπαρχει λογος κανενας τους να κανει διορισμους εκπαιδευτικων. Εδω απο το 2010 και μετα δεν κανανε ουτε η παρουσα ουτε η επομενη και δεν εχει γινει τιποτα . Τι νομιζουμε οτι εχει αλλαξει τωρα;; Θυμηθειτε τιςνεξαγγελιες Αρβανιτοπουλου εκεινο το καλοκαιρι γιανδιορισμο ολων των εναπομειναντων....θυμηθειτε εξαγγελιες κουρακη Φιλη για 20.000 διορισμους . Και τα 2 κομματα παιζουνε πανω στην πλατη μας.
-
Το ερώτημα είναι απλό. Προτιμούμε τις απολύσεις όπως έλαβαν χώρα στο παρελθόν απ' τη σημερινή αντιπολίτευση ή τους διορισμούς που λαμβάνουν χώρα απ' την κυβέρνηση; Απ' το φόβο της πιθανής μη υλοποίησης των δέκα χιλιάδων διορισμών του χρόνου είναι προτιμότερη η βεβαιότητα της μη υλοποίησης και μάλιστα του φόβου, πλέον, για πιθανές απολύσεις; Ο th1 δηλώνει ως μόνιμος εδώ και πολλά χρόνια πως δε θέλει ο ίδιος κανέναν διορισμό στην εκπαίδευση για να εξοικονομηθούν χρήματα για τ' αναδρομικά των ενστόλων. Και φυσικά στηρίζει την τωρινή αντιπολίτευση που συμμερίζεται τις (ιδιοτελείς ή μη, μόνον ο ίδιος το γνωρίζει και δεν το λέει) θέσεις του. Οι χιλιάδες των εκπαιδευτικών, όμως, τι λεν άραγε; Θα φανεί σ' ένα μήνα. Κανείς, πλέον, δεν ημπορεί να επικαλεστεί άγνοια.
-
Παιδιά καλησπέρα . Συγνώμη επειδή έχω μπερδευτεί με όλα αυτά που γράφονται .... μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει με δυο λόγια ; Οι πίνακες όπως ίσχυαν μέχρι την σχολ χρόνιά 2018-2019 βάση απόφασης ΣΤΕ παύουν να ισχύουν.ο ΓιΓαβρόγλου θέσπισε τον 4589. Οι φετινοί πίνακες για προσλήψεις αναπληρωτών θα είναι με το σύστημα μοριοδότησης; Για διορισμούς δεν τολμάω να ρωτήσω. Η φετινή προϋπηρεσία θα υπάρχει στους καινούργιους πίνακες;
-
Θαυμασε τον..εδω... να σε κοροιδευει μπροστα στα μουτρα σου λεγοντας χωρις ντροπη οτι η προκυρηξη θα βγει τον Ιουλιοοοο...!!!
ΥΓ. Δεν ντρεπεσαι λιγο ρε...73 χρονων ανθρωπος... >:(
https://enimerosi-anapliroton.blogspot.com/2019/06/10-video.html? (https://enimerosi-anapliroton.blogspot.com/2019/06/10-video.html?)
-
@ real
Νομίζω ότι εχεις ξεφύγει λίγο από το θέμα....και για να σε βοηθήσω δεν ζήτησα την δίκη σου λύπηση...ούτε κανενός άλλου....ούτε επιτέθηκα σε κανένα προσωπικά....την άποψη μου εξέφρασα χωρίς φόβο και πάθος σεβόμενος πάντα την φιλοξενία του pde και όσους σχολιάζουν εδώ. Φυσικά παρόμοιες επιθέσεις σαν την δίκη σου και μάλιστα απρόσωπες δεν με πτοούν γιατί δεν εχω να φοβηθώ τίποτα. Άλλο ανταλλαγή απόψεων, άλλο ειρωνεία, άλλο φόβος και άλλο εξαπάτηση
https://www.ert.gr/eidiseis/ellada/politiki/dieykriniseis-gavrogloy-gia-toys-monimoys-diorismoys-ekpaideytikon-video/
Για τον μόνιμο διορισμό 10.500 εκπαιδευτικών, ο Κώστας Γαβρόγλου υπενθύμισε ότι πρόκειται για «δέσμευση της κυβέρνησης πριν από την Επιτροπεία» και υπενθύμισε ότι η προκήρυξη για τους 4.500 εκπαιδευτικούς Ειδικής Αγωγής που εξήγγειλε ο πρωθυπουργός, έχει ήδη κλείσει. Τον Ιούλιο ανοίγει η διαδικασία για τους μόνιμους διορισμούς των 10.500, οι μισοί για τον Σεπτέμβριο και οι υπόλοιποι για το 2020 επεσήμανε ο Υπουργός Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων.
-
@apri
Θα σε παρακαλούσα να μην εκνευρίζεσαι και να μην παρασύρεσαι από τις οποιεσδήποτε πολιτικές σου πεποιθήσεις.Το λέω αυτό,γιατί γνωρίζω από το παρελθόν τις δυνατότητές σου και αδυνατώ να πιστέψω ότι «δεν βρίσκεις λογικό ειρμό»,τη στιγμή που παραποιείς τα λεγόμενα του συνομιλητή σου.
Σου είπα ότι είναι καλό πράγμα οι διορισμοί (έστω και αν προσωπικά μπορεί να μη συμφωνώ με το προτεινόμενο σύστημα),εάν επρόκειτο για πραγματική είδηση.Ομως, σου εξήγησα την άποψή μου,πως πρόκειται για εμπαιγμό και εκβιασμό.Εδώ οι πάντες μιλούν για κίνδυνο δημοσιονομικού εκτροχιασμού και μικρότερο πλεόνασμα υπολογίζοντας το προηγούμενο προεκλογικό πακέτο (επίδομα συνταξιούχων,συντάξεις χηρείας,120 δόσεις κτλ).Τώρα που μαζί με τους διορισμούς έταξε και άρση της μείωσης του αφορολόγητου;
Τέλος,είπα ότι η κυβέρνηση τυχοδιωκτικά ελπίζει σε ψήφο από εκβιαζόμενους εκπαιδευτικούς.Δεν είπα ότι θα συμβεί και κάτι τέτοιο.Αντίθετα υποστήριξα ότι οι ψηφοφόροι εξοργίζονται όταν τους αντιμετωπίζεις ως αναξιοπρεπή ανθρωπάκια.Κοίταξε ξανά πιο πάνω τα μηνύματά μου.
-
@apri
Θα σε παρακαλούσα να μην εκνευρίζεσαι και να μην παρασύρεσαι από τις οποιεσδήποτε πολιτικές σου πεποιθήσεις.Το λέω αυτό,γιατί γνωρίζω από το παρελθόν τις δυνατότητές σου και αδυνατώ να πιστέψω ότι «δεν βρίσκεις λογικό ειρμό»,τη στιγμή που παραποιείς τα λεγόμενα του συνομιλητή σου.
Σου είπα ότι είναι καλό πράγμα οι διορισμοί (έστω και αν προσωπικά μπορεί να μη συμφωνώ με το προτεινόμενο σύστημα),εάν επρόκειτο για πραγματική είδηση.Ομως, σου εξήγησα την άποψή μου,πως πρόκειται για εμπαιγμό και εκβιασμό.Εδώ οι πάντες μιλούν για κίνδυνο δημοσιονομικού εκτροχιασμού και μικρότερο πλεόνασμα υπολογίζοντας το προηγούμενο προεκλογικό πακέτο (επίδομα συνταξιούχων,συντάξεις χηρείας,120 δόσεις κτλ).Τώρα που μαζί με τους διορισμούς έταξε και άρση της μείωσης του αφορολόγητου;
Τέλος,είπα ότι η κυβέρνηση τυχοδιωκτικά ελπίζει σε ψήφο από εκβιαζόμενους εκπαιδευτικούς.Δεν είπα ότι θα συμβεί και κάτι τέτοιο.Αντίθετα υποστήριξα ότι οι ψηφοφόροι εξοργίζονται όταν τους αντιμετωπίζεις ως αναξιοπρεπή ανθρωπάκια.Κοίταξε ξανά πιο πάνω τα μηνύματά μου.
Εχετε δικιο
Η κυβερνηση προκειται να συντριβει στις επικειμενες εκλογες.
Οτι λεει τωρα αποτελουν απλες προεκλογικες εξαγγελιες που φυσικα δεν προκειται να ισχυσουν
-
@apri
Θα σε παρακαλούσα να μην εκνευρίζεσαι και να μην παρασύρεσαι από τις οποιεσδήποτε πολιτικές σου πεποιθήσεις.Το λέω αυτό,γιατί γνωρίζω από το παρελθόν τις δυνατότητές σου και αδυνατώ να πιστέψω ότι «δεν βρίσκεις λογικό ειρμό»,τη στιγμή που παραποιείς τα λεγόμενα του συνομιλητή σου.
Ruplev, δεν έχω εκνευριστεί. Καμία σχέση. Δεν ξέρω αν έδωσα τέτοια εντύπωση, αλλά δεν ισχύει. :)
Μπορώ να σου πω κιόλας ότι, επειδή το θέμα των προσλήψεων δεν με αφορά άμεσα, δεν είχα σκοπό να συμμετάσχω στον σχολιασμό της είδησης.
Ούτε παρασύρομαι όπως λες, από τις δικές μου πεποιθήσεις, γιατί δεν θέτω θέμα του τι πρέπει να διαλέξεις, τι πρέπει να ψηφίσεις ή ότι υποχρεωτικά πρέπει να χαρείς με την είδηση.
Μου έκανε εντύπωση ότι, ενώ ο μόνιμος καημός εδώ μέσα είναι οι προσλήψεις, υπήρξε αυτή η αντίδραση και μου έκαναν εντύπωση και κάποιοι παραλογισμοί.
Δεν διέστρεψα τα λόγια σου. Απλώς με αφορμή αυτά που έλεγες, έγραψα συγκεντρωτικά τα επιχειρήματα που διάβαζα από διάφορα μέλη, και βρίσκω αντιφατικά. Γι' αυτό, αν πρόσεξες, από κάποιο σημείο και μετά μιλούσα στο β' πληθυντικό.
Αν θες την προσωπική μου γνώμη για το θέμα, είναι ότι, εφόσον οι προσλήψεις είναι κάτι καλό, είναι καλό και να ανακινείται το θέμα, έστω και στο παραπέντε, ακόμα κι αν αυτό γίνεται όπως λες τυχοδιωκτικά (γιατί, ποια κυβέρνηση δεν σκέφτεται το κομματικό όφελος;), ακόμα κι αν ανοίξει ένα θέμα διαπραγμάτευσης για την επόμενη κυβέρνηση, όποια κι αν είναι. Μετά από πόσα χρόνια δηλαδή θα πρέπει να διοριστούν εκπαιδευτικοί, αν περιμένουμε την αισιοδοξία των θεσμών (που σε μόνιμη βάση ανησυχούν);
Και συμφωνώ με όσους είναι επιφυλακτικοί για την εξέλιξη των πραγμάτων, λόγω και της πικρής εμπειρίας. Άλλο το να μην είσαι αισιόδοξος όμως, κι άλλο να γκρινιάζεις ακόμα και με την πιθανότητα να πάει κάτι καλά. Εγώ έτσι το βλέπω, τουλάχιστον. :)
-
@apri
Μακάρι τελικά να έχεις εσύ δίκιο!Ειλικρινά το λέω.Θα δείξει...Καλή συνέχεια :)
-
Παιδιά, κάντε ο,τι θέλετε. Αρμενιστε όσο στραβά θέλετε. Μόνο μην επικαλεστειτε άγνοια και παραπλάνηση! Κάποιοι έχετε ξεφύγει και ήδη πήρατε το υφακι Βασιλάκης Καιλας. Συνεννοούμαστε ή όχι, υπεροψία ή όχι, εγώ δε θα σας λυπηθώ!
-
Άλλο το να μην είσαι αισιόδοξος όμως, κι άλλο να γκρινιάζεις ακόμα και με την πιθανότητα να πάει κάτι καλά.
Έτσι είναι. Οψόμεθα όπως και να 'χει.
-
Έχετε χάσει την ουσία. Η ουσία είναι αυτή και δημοσιοποιήθηκε επίσημα σήμερα. Με δημοσιονομική τρύπα σχεδόν 5 δις ευρώ που επιβάλλει νέα μέτρα, εξαιτίας ρουσφετιών και προεκλογικών παροχών, εσείς συζητάτε ακόμα για διορισμούς το '21. Δεν ξέρω σε ποιο παράλληλο σύμπαν κατοικείτε.
https://www.newsit.gr/oikonomia/ekthesi-komision-oi-paroxes-eferan-trypa-kai-apaitisi-gia-nea-metra/2795456/
-
Ειναι ζητημα απλης αριθμητικης.
Δεν υπαρχει τιοοτα απλουστερο αυτου.
Με αναλογια διορισμων αποχωρησεων 1:5 δεν θα υπαρχουν θεσεις για οποιονδήποτε διορισμο.
-
@ real
Νομίζω ότι εχεις ξεφύγει λίγο από το θέμα....και για να σε βοηθήσω δεν ζήτησα την δίκη σου λύπηση...ούτε κανενός άλλου....ούτε επιτέθηκα σε κανένα προσωπικά....την άποψη μου εξέφρασα χωρίς φόβο και πάθος σεβόμενος πάντα την φιλοξενία του pde και όσους σχολιάζουν εδώ. Φυσικά παρόμοιες επιθέσεις σαν την δίκη σου και μάλιστα απρόσωπες δεν με πτοούν γιατί δεν εχω να φοβηθώ τίποτα. Άλλο ανταλλαγή απόψεων, άλλο ειρωνεία, άλλο φόβος και άλλο εξαπάτηση
https://www.ert.gr/eidiseis/ellada/politiki/dieykriniseis-gavrogloy-gia-toys-monimoys-diorismoys-ekpaideytikon-video/
Για τον μόνιμο διορισμό 10.500 εκπαιδευτικών, ο Κώστας Γαβρόγλου υπενθύμισε ότι πρόκειται για «δέσμευση της κυβέρνησης πριν από την Επιτροπεία» και υπενθύμισε ότι η προκήρυξη για τους 4.500 εκπαιδευτικούς Ειδικής Αγωγής που εξήγγειλε ο πρωθυπουργός, έχει ήδη κλείσει. Τον Ιούλιο ανοίγει η διαδικασία για τους μόνιμους διορισμούς των 10.500, οι μισοί για τον Σεπτέμβριο και οι υπόλοιποι για το 2020 επεσήμανε ο Υπουργός Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων.
Είναι τόσο γελοίοι που ενώ επί 5 χρόνια σαν κυβέρνηση δεν εκαναν κανένα διορισμό, επαγγέλονται ότι θα κάνουν 15.000 σαν αντιπολίτευση
-
Να με συγχωρεις αλλα και ο δικος τους ποπος θελει λιγο ξυλο...Πχ μας λεγανε οτι ειναι αναγκαιες οι περικοπες των συνταξεων και τελικα δεν εγιναν...Εδω και μηνες σιγονταραν τον Τσιπρα χωρις καμια ουσιαστικη αντιδραση ...Πλεον ουτε και αυτοι για μενα ειναι αξιοπιστοι...οι Βρυξελιωτες...εννοω.... 8)
Έχετε χάσει την ουσία. Η ουσία είναι αυτή και δημοσιοποιήθηκε επίσημα σήμερα. Με δημοσιονομική τρύπα σχεδόν 5 δις ευρώ που επιβάλλει νέα μέτρα, εξαιτίας ρουσφετιών και προεκλογικών παροχών, εσείς συζητάτε ακόμα για διορισμούς το '21. Δεν ξέρω σε ποιο παράλληλο σύμπαν κατοικείτε.
https://www.newsit.gr/oikonomia/ekthesi-komision-oi-paroxes-eferan-trypa-kai-apaitisi-gia-nea-metra/2795456/
-
Το ερώτημα είναι απλό. Προτιμούμε τις απολύσεις όπως έλαβαν χώρα στο παρελθόν απ' τη σημερινή αντιπολίτευση ή τους διορισμούς που λαμβάνουν χώρα απ' την κυβέρνηση; Απ' το φόβο της πιθανής μη υλοποίησης των δέκα χιλιάδων διορισμών του χρόνου είναι προτιμότερη η βεβαιότητα της μη υλοποίησης και μάλιστα του φόβου, πλέον, για πιθανές απολύσεις; Ο th1 δηλώνει ως μόνιμος εδώ και πολλά χρόνια πως δε θέλει ο ίδιος κανέναν διορισμό στην εκπαίδευση για να εξοικονομηθούν χρήματα για τ' αναδρομικά των ενστόλων. Και φυσικά στηρίζει την τωρινή αντιπολίτευση που συμμερίζεται τις (ιδιοτελείς ή μη, μόνον ο ίδιος το γνωρίζει και δεν το λέει) θέσεις του. Οι χιλιάδες των εκπαιδευτικών, όμως, τι λεν άραγε; Θα φανεί σ' ένα μήνα. Κανείς, πλέον, δεν ημπορεί να επικαλεστεί άγνοια.
Δεν υπαρχει στην πραγματικοτητα κανενος είδους διλημμα.
Το αποτελεσμα ειναι προδιαγεγραμμενο οπως εχω εξηγησει ΠΡΙΝ τις ευρωεκλογες ( και την πρωτη συντριβη του.κυβερνωντος κομματος).
Δυσκολευτηκατε τοτε να το καταλαβετε αλλα η πραγματικοτητα δεν επηρρεαστηκε ουτε κατ ελαχιστον απο αυτη σας τη δυσκολια οπως ειδατε...
Σχετικα με εμενα, πραγματικα δεν τα καταφερνετε καθολου καλα στις "μαντεψιες".
Πρωτη σας αποτυχια ηταν τα της ειδικοτητας μου (εδω σας καταλογιζω ελλειψη παρατηρητικοτητας. Αλλοι το παρατηρησαν. Εσεις οχι).
Επομενη αποτυχια σας ειναι η προσπαθεια σας να μαντεψετε αν ειμαι μονιμος-μονιμη η απασχολουμαι σε ιδ. Τομεα η απασχολουμαι σε χωρο εκτος εκπαιδευσης.
Δεν πειραζει που τα μπερδευετε αυτα.
Αλλωστε το σημαντικο δεν ειναι αυτο.
Το σημαντικο ειναι να κατανοησουμε τα απλα αριθμητικα δεδομενα που εχουμε μπροστα μας ( τα οποια λενε καθαρα και ξαστερα οτι δεν τιθεται κανενα θεμα διορισμων για πολλα μα παρα πολλα χρονια).
Υ.γ. το οτι προηγουνται οι ενστολοι εναντι των εκπαιδευτικων δεν το λεω εγω.
Το λενε οι θεσμοι της χωρας.
Εγω απλα το διαπιστωνω
-
Έχετε χάσει την ουσία. Η ουσία είναι αυτή και δημοσιοποιήθηκε επίσημα σήμερα. Με δημοσιονομική τρύπα σχεδόν 5 δις ευρώ που επιβάλλει νέα μέτρα, εξαιτίας ρουσφετιών και προεκλογικών παροχών, εσείς συζητάτε ακόμα για διορισμούς το '21. Δεν ξέρω σε ποιο παράλληλο σύμπαν κατοικείτε.
https://www.newsit.gr/oikonomia/ekthesi-komision-oi-paroxes-eferan-trypa-kai-apaitisi-gia-nea-metra/2795456/
Πολυ σωστα
-
Θα τα λεγανε αυτα αν δεν εχανε στις ευρωκλογες και πηγαινε σε βουλευτικες ? Εχουν να δωσουν εξηγησεις και αυτοι οπως και η ΝΔ που ψηφιζει πιο αριστερα τελευταια σε ενα κρεσεντο λαικισμου...Τι θα γινει αν το Σεπτεβριο υποχρεωθεις να τα παρεις πισω ολα αυτα που ψηφισες αγαπητοι "επομενοι" ?
Πολυ σωστα
-
Να με συγχωρεις αλλα και ο δικος τους ποπος θελει λιγο ξυλο...Πχ μας λεγανε οτι ειναι αναγκαιες οι περικοπες των συνταξεων και τελικα δεν εγιναν...Εδω και μηνες σιγονταραν τον Τσιπρα χωρις καμια ουσιαστικη αντιδραση ...Πλεον ουτε και αυτοι για μενα ειναι αξιοπιστοι...οι Βρυξελιωτες...εννοω.... 8)
Οι Βρυξέλλες είχαν ήδη εδώ και ένα μήνα εκφράσει ανησυχίες για τις παροχές. Προφανέστατα δεν θα πήγαιναν σε ευθεία ρήξη με την Ελλάδα γιατί μία νέα ελληνική κρίση θα έριχνε νερό στον μύλο των ευρωσκεπτικιστών εν όψει ευρωεκλογών.
Μετά τις ευρωεκλογές ήταν βέβαιο ότι η στάση θα ήταν πολύ πιο σκληρή.
Η ουσία είναι ότι για πολλοστή φορά τα χρήματα που θα έπρεπε να πάνε στην απασχόληση των νέων ανθρώπων, πήγαν για "συνταξούλες". Μία χώρα που ζει και αναπνέει για τους υπέργηρους και καταδικάζει τους νέους της. Μία χώρα χωρίς μέλλον.
-
Οι Βρυξέλλες είχαν ήδη εδώ και ένα μήνα εκφράσει ανησυχίες για τις παροχές. Προφανέστατα δεν θα πήγαιναν σε ευθεία ρήξη με την Ελλάδα γιατί μία νέα ελληνική κρίση θα έριχνε νερό στον μύλο των ευρωσκεπτικιστών εν όψει ευρωεκλογών.
Μετά τις ευρωεκλογές ήταν βέβαιο ότι η στάση θα ήταν πολύ πιο σκληρή.
Η ουσία είναι ότι για πολλοστή φορά τα χρήματα που θα έπρεπε να πάνε στην απασχόληση των νέων ανθρώπων, πήγαν για "συνταξούλες". Μία χώρα που ζει και αναπνέει για τους υπέργηρους και καταδικάζει τους νέους της. Μία χώρα χωρίς μέλλον.
Εξαιρετικα
Συμφωνω απολυτα.
Απλα να προσθεσω οτι γι αυτους τους λογους που περιγραφετε θα γινουν περικοπές δαπανων του.κρατους απο την επομενη κυβερνηση.
Και στο επικεντρο αυτων θα βρισκεται ο χωρος πρωτοβαθμιας και δευτεροβαθμιας (κυριως δευτεροβαθμιας) εκπαιδευσης ( απλουστατο συμπερασμα που βασιζεται 100% σε κοινο νου)
-
Θα τα λεγανε αυτα αν δεν εχανε στις ευρωκλογες και πηγαινε σε βουλευτικες ? Εχουν να δωσουν εξηγησεις και αυτοι οπως και η ΝΔ που ψηφιζει πιο αριστερα τελευταια σε ενα κρεσεντο λαικισμου...Τι θα γινει αν το Σεπτεβριο υποχρεωθεις να τα παρεις πισω ολα αυτα που ψηφισες αγαπητοι "επομενοι" ?
Μα ακριβως αυτο θα γινει που λετε..
Μεσω πιεσης δανειστων (απολυτως προβλεψιμη) θα τελευτησουν ΚΑΙ αυτες οι ψευδαισθησεις των εκπαιδευτικων (και οχι μονο).
-
Εξαιρετικα
Συμφωνω απολυτα.
Απλα να προσθεσω οτι γι αυτους τους λογους που περιγραφετε θα γινουν περικοπές δαπανων του.κρατους απο την επομενη κυβερνηση.
Και στο επικεντρο αυτων θα βρισκεται ο χωρος πρωτοβαθμιας και δευτεροβαθμιας (κυριως δευτεροβαθμιας) εκπαιδευσης ( απλουστατο συμπερασμα που βασιζεται 100% σε κοινο νου)
Διορισμοί στην εκπαίδευση εκτιμώ ότι θα γίνουν. Δεν είμαι όμως καθόλου σίγουρος για τον τρόπο, το χρόνο και το πλήθος.
-
Είναι τόσο γελοίοι που ενώ επί 5 χρόνια σαν κυβέρνηση δεν εκαναν κανένα διορισμό, επαγγέλονται ότι θα κάνουν 15.000 σαν αντιπολίτευση
Συγνωμη ...αλλα ειμαι αναγκασμενος να σου θυμισω οτι απο το καλοκαιρι ειναι γνωστο το χρονοδιαγραμμα διορισμων στην εκπαιδευση.4500 στην ειδικη αγωγη... χρηματα ευρω...ευρω ψηφισμενα στον προυπολογισμο.Τον δεκεβρη υπηρξε και το χρονοδιαγραμμα για τις αιτησεις.Οπως επισης υπηρξε και για την γενικη εκπαιδευση των 10500 διορισμων με ημερομηνια μεσα στον ιουλιο να αρχισουν οι αιτησεις.Αντι αυτου ειχαμε ανακοινωση του σημερινου αρχηγου της αντιπολιτευσης οτι διορισμους θα εχουμε .....αν εχουμε οταν πρωτα γινει ο σχετικος ελεγχος των πραγματικων κενων....Ξερεις αυτο με γυριζει 6 χρονια πριν οταν ειχε ανακοινωσει οτι στην αναλογια των μονιμων εκαιδευτικων και των μαθητων κατι δεν παει καλα και μαλιστα ειχε μιλησει για 15000 απολυσεις.Και τελειωνω λεγοντας οτι τις 4500 θελει δεν θελει.. εγω λεω οτι δεν θελει.. ειναι αναγκασμενος να τις κανει
-
Συγνωμη ...αλλα ειμαι αναγκασμενος να σου θυμισω οτι απο το καλοκαιρι ειναι γνωστο το χρονοδιαγραμμα διορισμων στην εκπαιδευση.4500 στην ειδικη αγωγη... χρηματα ευρω...ευρω ψηφισμενα στον προυπολογισμο.Τον δεκεβρη υπηρξε και το χρονοδιαγραμμα για τις αιτησεις.Οπως επισης υπηρξε και για την γενικη εκπαιδευση των 10500 διορισμων με ημερομηνια μεσα στον ιουλιο να αρχισουν οι αιτησεις.Αντι αυτου ειχαμε ανακοινωση του σημερινου αρχηγου της αντιπολιτευσης οτι διορισμους θα εχουμε .....αν εχουμε οταν πρωτα γινει ο σχετικος ελεγχος των πραγματικων κενων....Ξερεις αυτο με γυριζει 6 χρονια πριν οταν ειχε ανακοινωσει οτι στην αναλογια των μονιμων εκαιδευτικων και των μαθητων κατι δεν παει καλα και μαλιστα ειχε μιλησει για 15000 απολυσεις.Και τελειωνω λεγοντας οτι τις 4500 θελει δεν θελει.. εγω λεω οτι δεν θελει.. ειναι αναγκασμενος να τις κανει
Γιατί είναι αναγκασμένος; αυτός μπορείς να μας το εξηγήσεις;
-
Συγνωμη ...αλλα ειμαι αναγκασμενος να σου θυμισω οτι απο το καλοκαιρι ειναι γνωστο το χρονοδιαγραμμα διορισμων στην εκπαιδευση.4500 στην ειδικη αγωγη... χρηματα ευρω...ευρω ψηφισμενα στον προυπολογισμο.Τον δεκεβρη υπηρξε και το χρονοδιαγραμμα για τις αιτησεις.Οπως επισης υπηρξε και για την γενικη εκπαιδευση των 10500 διορισμων με ημερομηνια μεσα στον ιουλιο να αρχισουν οι αιτησεις.Αντι αυτου ειχαμε ανακοινωση του σημερινου αρχηγου της αντιπολιτευσης οτι διορισμους θα εχουμε .....αν εχουμε οταν πρωτα γινει ο σχετικος ελεγχος των πραγματικων κενων....Ξερεις αυτο με γυριζει 6 χρονια πριν οταν ειχε ανακοινωσει οτι στην αναλογια των μονιμων εκαιδευτικων και των μαθητων κατι δεν παει καλα και μαλιστα ειχε μιλησει για 15000 απολυσεις.Και τελειωνω λεγοντας οτι τις 4500 θελει δεν θελει.. εγω λεω οτι δεν θελει.. ειναι αναγκασμενος να τις κανει
Φυσικα και δεν ειναι αναγκασμενος να κανει τις 4500 που λετε και δεν θα τις κανει...
Το εχει πει καθαρα και ξαστερα (αναλογια διορισμων αποχωρησεων 1:5 πχ).
Διορισμοι ΔΕΝ προκειται να.γινουν σε αυτον τον τομεα ειναι ξεκαθαρο και απλο.
Σχετικα με την επικληση αναλογιας εκπαιδευτικων μαθητων το 2009 ναι φταινε οι εκπαιδευτικοι διοτι δρωντας κουτοπονηρα (*) δεν επσημαναν τοτε τα αυτονοητα (οπως πχ οτι η αναλογια αυτη που προεκυπτε συγκρινοταν με αναλογιες σε χωρες οπου η εκπαιδευση ως τομεας πλαισιωνεται αππ διοικητικο προσωπικο που εδω γινεται απ οσο ξερω απο εκπαιδευτικους).
(*) φυσικα ο.κλαδος αυτος πληρωσε την τοτε κουτοπονηρια του και στο μελλον θα την πληρωσει ΠΟΛΥ ακριβοτερα
-
Γιατί είναι αναγκασμένος; αυτός μπορείς να μας το εξηγήσεις;
Φυσικα.και ΔΕΝ ειναι αμαγκασμενος.
Αντιθετως δεσμευεται στην ουσια οτι δεν προκειται.
Το λενε ευθαρσως.
Δεν κοροιδευουν (οχι απροκαλυπτα τουλαχιστον)
-
Φυσικα.και ΔΕΝ ειναι αμαγκασμενος.
Αντιθετως δεσμευεται στην ουσια οτι δεν προκειται.
Το λενε ευθαρσως.
Δεν κοροιδευουν (οχι απροκαλυπτα τουλαχιστον)
Συμφωνώ. Άλλωστε μιλάμε για διαδικασία κατάρτισης πινάκων. Δεν υπάρχει προκηρυξη με κατανομές θέσεων, είναι απλά τα πράγματα όσο κι αν δεν είναι αρεστα.
-
Συμφωνώ. Άλλωστε μιλάμε για διαδικασία κατάρτισης πινάκων. Δεν υπάρχει προκηρυξη με κατανομές θέσεων, είναι απλά τα πράγματα όσο κι αν δεν είναι αρεστα.
Ετσι ακριβως.
Βεβαια ακομα και κατανομες θεσεων και ομοματα να υπηρχαν εννοειται οτι και παλι δεν επροκειτο να τους διορισει η επομενη κυβερνηση (καθε φεκ καταργειται ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ με ενα επομενο φεκ).
Τα πραγματα ειναι πολυ μα πολυ απλα.
Τα λεει καθαρα η σημερινη αντιπολιτευση (και μελλοντικη κυβερνξσξ διοτι το κυβερνων κομμα προκειται να συντριβει στις επικειμενες εκλογες).
-
Ετσι ακριβως.
Βεβαια ακομα και κατανομες θεσεων και ομοματα να υπηρχαν εννοειται οτι και παλι δεν επροκειτο να τους διορισει η επομενη κυβερνηση (καθε φεκ καταργειται ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ με ενα επομενο φεκ).
Τα πραγματα ειναι πολυ μα πολυ απλα.
Τα λεει καθαρα η σημερινη αντιπολιτευση (και μελλοντικη κυβερνξσξ διοτι το κυβερνων κομμα προκειται να συντριβει στις επικειμενες εκλογες).
Από τη στιγμή που η επόμενη κυβέρνηση θέλει ποσοστωση 30% από γραπτό διαγωνισμό εννοείται ότι με νέο ΦΕΚ θα καταργήσει το υφιστάμενο. Και πιστεύω ότι θα γίνει κι αυτό που ανέφερες σε προηγούμενο μνμ με το 1/5 αφού θα βγουν και οι ιθύνοντες των θεσμών και θα μιλήσουν για δημόσιονομικό εκτροχιασμό.
-
Από τη στιγμή που η επόμενη κυβέρνηση θέλει ποσοστωση 30% από γραπτό διαγωνισμό εννοείται ότι με νέο ΦΕΚ θα καταργήσει το υφιστάμενο. Και πιστεύω ότι θα γίνει κι αυτό που ανέφερες σε προηγούμενο μνμ με το 1/5 αφού θα βγουν και οι ιθύνοντες των θεσμών και θα μιλήσουν για δημόσιονομικό εκτροχιασμό.
Πολυ σωστα
Ετσι οπως το ειπατε θα γινει ακριβως.
Απλα.να επισημανω οτι το συστημα θα αλλαξει (γραπτος διαγωνισμος) και με αυτο θα γινουν αρκετα αργοτερα ολιγοι διορισμοι ειδικης αγωγης και μια αναδιαταξη των πινακων αναπληρωτων (θεμα διορισμων σε γενικη αγωγη δεν τιθεται ουτε γι αστειο φυσικα)
-
Έλεος... σταματήστε μερικοί να γράφετε τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια... με άλλα λόγια. Την εμπεδώσαμε την άποψή σας και καταλαβαίνουμε που το πάτε αλλά, πιστέψτε με, δεν κερδίζετε τίποτα άλλο από το να γίνεστε θλιβερά κουραστικοί.
Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, ο καθένας έχει μια άποψη διαμορφωμένη και καθόλου δεν επηρεάζεται αν διαβάσει για 100η φορά το ίδιο πράγμα!
-
Συγνωμη ...αλλα ειμαι αναγκασμενος να σου θυμισω οτι απο το καλοκαιρι ειναι γνωστο το χρονοδιαγραμμα διορισμων στην εκπαιδευση.4500 στην ειδικη αγωγη... χρηματα ευρω...ευρω ψηφισμενα στον προυπολογισμο.Τον δεκεβρη υπηρξε και το χρονοδιαγραμμα για τις αιτησεις.Οπως επισης υπηρξε και για την γενικη εκπαιδευση των 10500 διορισμων με ημερομηνια μεσα στον ιουλιο να αρχισουν οι αιτησεις.Αντι αυτου ειχαμε ανακοινωση του σημερινου αρχηγου της αντιπολιτευσης οτι διορισμους θα εχουμε .....αν εχουμε οταν πρωτα γινει ο σχετικος ελεγχος των πραγματικων κενων....Ξερεις αυτο με γυριζει 6 χρονια πριν οταν ειχε ανακοινωσει οτι στην αναλογια των μονιμων εκαιδευτικων και των μαθητων κατι δεν παει καλα και μαλιστα ειχε μιλησει για 15000 απολυσεις.Και τελειωνω λεγοντας οτι τις 4500 θελει δεν θελει.. εγω λεω οτι δεν θελει.. ειναι αναγκασμενος να τις κανει
Οι εκπαιδευτικοί έχουν ήδη γράψει μυθιστόρημα 1.000 σελίδων με τα διαρκή ψέματα από το 2015 και μετά. Αν ήθελαν να διορίσουν θα ξεκινούσαν τις διαδικασίες τουλάχιστον 6 μήνες πρίν, αφού από το 2015 συνεχώς έλεγαν για διορισμούς που θα κάνουν τα επόμενα 3 χρόνια με πολλές ενδιάμεσες στάσεις. Θα είναι η μόνη κυβέρνηση της μεταπολίτευσης που δεν εκανε για 5 συνεχή έτη διορισμούς στην εκπαίδευση εκτός των λίγων από δικαστικές αποφάσεις, ακόμα και την τετραετία 2010 - 2014 που ήταν τα πρώτα και πιο βαρειά μνημονιακά χρόνια έγιναν περίπου 4.500 διορισμοί.
-
Έλεος... σταματήστε μερικοί να γράφετε τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια... με άλλα λόγια. Την εμπεδώσαμε την άποψή σας και καταλαβαίνουμε που το πάτε αλλά, πιστέψτε με, δεν κερδίζετε τίποτα άλλο από το να γίνεστε θλιβερά κουραστικοί.
Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, ο καθένας έχει μια άποψη διαμορφωμένη και καθόλου δεν επηρεάζεται αν διαβάσει για 100η φορά το ίδιο πράγμα!
Ανταλλαγη αποψεων γινεται εδω (επι του θεματος φυσικα).
Το.θεμα.δεν ειναι να.αλλαξετε η να αλλαξει ο οποιοσδηποτε γνωμη αλλα το να γινει ανταλλαγή επιχηρηματων.
Αν διαφωνειτε καπου μπορειτε να επιχηρηματολογησετε σχετικα.
-
Γιαννης Λοβερδος υποψηφιος με την ΝΔ "Θα γινουν προσληψεις εκπαιδευτικων...Υπαρχουν αναγκες"...Βεβαια δεν λεει ΠΩΣ...Ακουστε και κρινετε...Απο το 9 και 26 περιπου...
https://youtu.be/o-ipEo2P_bY (https://youtu.be/o-ipEo2P_bY)
-
Γιαννης Λοβερδος υποψηφιος με την ΝΔ "Θα γινουν προσληψεις εκπαιδευτικων...Υπαρχουν αναγκες"...Βεβαια δεν λεει ΠΩΣ...Ακουστε και κρινετε...Απο το 9 και 26 περιπου...
https://youtu.be/o-ipEo2P_bY (https://youtu.be/o-ipEo2P_bY)
Προσλήψεις εκπαιδευτικων θα γίνουν αλλά με αλλα κριτήρια, μετά από 2-3 χρόνια και μόνο στην Ειδική, σε μικρότερο βέβαια αριθμό από τον τωρινο
-
Γιαννης Λοβερδος υποψηφιος με την ΝΔ "Θα γινουν προσληψεις εκπαιδευτικων...Υπαρχουν αναγκες"...Βεβαια δεν λεει ΠΩΣ...Ακουστε και κρινετε...Απο το 9 και 26 περιπου...
https://youtu.be/o-ipEo2P_bY (https://youtu.be/o-ipEo2P_bY)
Με αναλογια προσληψεων αποχωρησεων 1:5 δεν θα υπαρχουν θεσεις...
Οποτε δεν θα γινεται να γινουν προσληψεις...
Καποιος πρεπει να τον ρωτησει λοιπον πως θα γινουν προσληψεις ανευ διαθεσιμων θεσεων...
Αστειευομαι φυσικα...
Ουτε προκειται να ερωτηθει ουτε προκειται να απαντησει.
Και δεν θα φταιει καθολου ο ανθρωπος...
Πως να απαντησει κανεις σε κατι τετοιο?
-
Προσλήψεις εκπαιδευτικων θα γίνουν αλλά με αλλα κριτήρια, μετά από 2-3 χρόνια και μόνο στην Ειδική, σε μικρότερο βέβαια αριθμό από τον τωρινο
Ολοσωστα.
Ακριβως αυτο
Με την προσθηκη οτι παραλληλα θα αναδιαταχθουν οι.πινακες προσληψεων αναπληρωτων ( το πληθος των οποιων προκειται να.μειωθει σημαντικα).
-
Συμφωνώ, όσο κι αν αυτό δεν είναι ευχάριστο για τους συναδέλφους που περιμένουν να διορίσουν.
-
Επί πόσες σελίδες θα συμφωνείτε πάνω στα ίδια ακριβώς πράγματα? :o
-
Επί πόσες σελίδες θα συμφωνείτε πάνω στα ίδια ακριβώς πράγματα? :o
Μεχρι να διαλυθουν οι σχετικες ψευδαισθησεις (που δεν κανουν καλο διοτι αποκοιμιζουν).
Αν βεβαια διαφωνειτε σε οτιδηποτε απο τα παραπανω μπορειτε να επιχειρηματολογησετε σχετικα.
-
Γιαννης Λοβερδος υποψηφιος με την ΝΔ "Θα γινουν προσληψεις εκπαιδευτικων...Υπαρχουν αναγκες"...Βεβαια δεν λεει ΠΩΣ...Ακουστε και κρινετε...Απο το 9 και 26 περιπου...
https://youtu.be/o-ipEo2P_bY (https://youtu.be/o-ipEo2P_bY)
O Λοβέρδος είναι ο βασιλιάς των fake news, ότι λέει πρέπει να πιστεύει κανείς το αντίθετο.
-
Αυτο ειπα και σε παλιοτερο μυνημα...Πως θα τα "μαζεψουν" αμφοτεροι εαν δεν βγαινουν τα οικονομικα... οπως λεει σημερα η Κομισιον ?
O Λοβέρδος είναι ο βασιλιάς των fake news, ότι λέει πρέπει να πιστεύει κανείς το αντίθετο.
-
Μεχρι να διαλυθουν οι σχετικες ψευδαισθησεις (που δεν κανουν καλο διοτι αποκοιμιζουν).
Αν βεβαια διαφωνειτε σε οτιδηποτε απο τα παραπανω μπορειτε να επιχειρηματολογησετε σχετικα.
Ό,τι είχα να πω, το είπα. Δεν σκοπεύω να επαναλαμβάνομαι επί μακρόν υποτιμώντας τη νοημοσύνη των μελών, είτε συμφωνούμε είτε διαφωνούμε.
-
Ό,τι είχα να πω, το είπα. Δεν σκοπεύω να επαναλαμβάνομαι επί μακρόν υποτιμώντας τη νοημοσύνη των μελών, είτε συμφωνούμε είτε διαφωνούμε.
Δεν ειναι και υποχρεωτικο να επιχειρηματολογησει καποιος(καποια).
Αν θελει και.μπορει το.κανει.
Αν.οχι δεν το.κανει.
Παντως καλο ειναι να διαλυθουν οι σχετικές ψευδαισθησεις
-
Πολυ σωστα
Ετσι οπως το ειπατε θα γινει ακριβως.
Απλα.να επισημανω οτι το συστημα θα αλλαξει (γραπτος διαγωνισμος) και με αυτο θα γινουν αρκετα αργοτερα ολιγοι διορισμοι ειδικης αγωγης και μια αναδιαταξη των πινακων αναπληρωτων (θεμα διορισμων σε γενικη αγωγη δεν τιθεται ουτε γι αστειο φυσικα)
Για να γινει αυτο που λες θελει 3 χρονια;Τρια χρονια πως θα παιρνει αναπληρωτες;Με ποιο συστημα;
-
Γιατι γραφει ο Μπρατης αυτο στον τοιχο του ? Δεν τον λες και ΝΔ... 8)
Ως κυβέρνηση 4.5 χρόνια δεν έκανε ούτε έναν μόνιμο διορισμό.
Προγραμματίζει όμως,ως αντιπολίτευση ,10.500 για το 20 και το 21!
https://www.facebook.com/d.mpratis (https://www.facebook.com/d.mpratis)
-
Γιατι γραφει ο Μπρατης αυτο στον τοιχο του ? Δεν τον λες και ΝΔ... 8)
https://www.facebook.com/d.mpratis (https://www.facebook.com/d.mpratis)
Γιατι τωρα που θα συντριβει η κυβερνηση αυτος πρεπει να επιβιωσει συβδικαλιστικα.
Και εδω που τα λεμε λογικο ειναι....
-
Θα ηθελα να επισημανω οτι αλλο πραγνα ειναι τα δεδομενα της πραγματικοτητας και η αξιολογηση αυτων, και αλλο "η πιστη" (που ειναι καταλληλη για θρησκειες αλλα οχι για αναλυση δεδομενων).
-
Για να γινει αυτο που λες θελει 3 χρονια;Τρια χρονια πως θα παιρνει αναπληρωτες;Με ποιο συστημα;
Οι αναπληρωτες θα μειωθουν σημαντικα.
Πολυ σημαντικα
Με διαφορους τρόπους.
Σχετικα με το πως θα προσλαμβανονται η απαντηση ειναι απλη:
Δεν χρειαζονται 3 χρονια ( που.λανθασμενα αναφερετε) για την σχετικη αλλαγη).
Η κατασταση ειναι απλη ξεκαθαρη και αποτελει μονοδρομο.
Υ.γ. ολα αυτα ειναι μονοδρομος.
Ειτε το βλεπει καθαρα καποιος οπως ειναο αξιολογωντας τα δεδομενα ειτε οχι η πραγνατικοτητα δεν αλλαζει
-
Δεν ειναι και υποχρεωτικο να επιχειρηματολογησει καποιος(καποια)
Ούτε είναι υποχρεωτικό να διαβάζει κανείς τα ίδια και τα ίδια επιχειρήματα με οποιαδήποτε δικαιολογία, πόσω μάλλον επειδή κάποιος έχει την ψευδαίσθηση ότι οι άλλοι δεν καταλαβαίνουν.
Ας συμμετέχει ως κοινό όποιος αρέσκεται στην επαναληπτικότητα του τρόμου. Εγώ απλώς βαριέμαι τέτοιες καταστάσεις.
-
Θα ηθελα να επισημανω οτι αλλο πραγνα ειναι τα δεδομενα της πραγματικοτητας και η αξιολογηση αυτων, και αλλο "η πιστη" (που ειναι καταλληλη για θρησκειες αλλα οχι για αναλυση δεδομενων).
Πως γίνεται τα δεδομένα της πραγματικότητας να συμπίπτουν με τα θέλω σου είναι μάλλον μια άλλη συζήτηση...
-
Το να γράψει κάποιος αυτό που πιστεύει εγώ προσωπικά δεν το θεωρώ επιχείρημα! Αντιθέτως το να έχει κανείς εμμονές και να επαναλαμβάνει τα ίδια πράγματα με βάζει σε υποψίες για τις προθέσεις του.
Δεν χρειαζόμαστε κανέναν να μας διαλύσει τις ψευδαισθήσεις μας, νοήμονες άνθρωποι είμαστε με κριτική ικανότητα.
Εσύ αλήθεια th1 γιατί νοιάζεσαι τόσο πολύ να μας "ανοίξεις τα μάτια"; Τόσος αλτρουϊσμός πια;
Κατά τα άλλα μονοπωλείτε 2-3 άτομα τη συζήτηση επαναλαμβάνοντας τα ίδια πράγματα και κάνοντας το νήμα κουραστικό. Με τις εμμονές σας αποτρέπετε πολλούς να συμμετάσχουν στην κουβέντα γιατί ξέρουν ότι όλο αυτό δεν θα καταλήξει πουθενά...
Συνεχίστε λοιπόν το μεταξύ σας chat...
Τέλος έχω την υποψία ότι υπάρχουν πολλαπλές εγγραφές από τα ίδια άτομα που με διάφορα ψευδώνυμα διαλέγονται με τον εαυτό τους! Το έχω επισημάνει κι εγώ και άλλοι αλλά οι διαχειριστές αδιαφορούν!
Έτσι έχει φύγει πολύς κόσμος από το pde όπως θα κάνω κι εγώ τώρα! Καλό σας βράδυ και συνεχίστε....
-
Υπάρχουν πολλές πραγματικότητες...Να θυμίσω μια... ;D
http://www.avgi.gr/article/10842/6521284/os-to-2018-oi-20-000-monimoi-diorismoi-ekpaideutikon-delonei-o-n-philes (http://www.avgi.gr/article/10842/6521284/os-to-2018-oi-20-000-monimoi-diorismoi-ekpaideutikon-delonei-o-n-philes)
Πως γίνεται τα δεδομένα της πραγματικότητας να συμπίπτουν με τα θέλω σου είναι μάλλον μια άλλη συζήτηση...
-
Ούτε είναι υποχρεωτικό να διαβάζει κανείς τα ίδια και τα ίδια επιχειρήματα με οποιαδήποτε δικαιολογία, πόσω μάλλον επειδή κάποιος έχει την ψευδαίσθηση ότι οι άλλοι δεν καταλαβαίνουν.
Ας συμμετέχει ως κοινό όποιος αρέσκεται στην επαναληπτικότητα του τρόμου. Εγώ απλώς βαριέμαι τέτοιες καταστάσεις.
Δεν αλλαζει η πραγματικοτητα αν κανουμε οτι δεν ειδαμε τα αδιασειστα στοιχεια που παρουσοαζονται μπροστα μας.
Δυστυχως η ευτυχως ετσι ειναι...
-
Πονανε τα 3 χρονακια που θα ειναι καρακλειστοι οι πινακες...δεν πειραζει... ;D ;D ;D 8) 8) 8)
-
Τα δεδομένα λοιπόν είναι:
1) Έχουμε νέο νόμο προσλήψεων σε ισχύ
2) Η προκήρυξη θα βγεί και επιτέλους θα κάνουμε αιτήσεις
Τα υπόλοιπα είναι θέλω, ελπίζω κ.λ.π
-
Υπάρχουν πολλές πραγματικότητες...Να θυμίσω μια... ;D
http://www.avgi.gr/article/10842/6521284/os-to-2018-oi-20-000-monimoi-diorismoi-ekpaideutikon-delonei-o-n-philes (http://www.avgi.gr/article/10842/6521284/os-to-2018-oi-20-000-monimoi-diorismoi-ekpaideutikon-delonei-o-n-philes)
Ολοσωστα.
Το καθε "μαγαζι" πρεπει να προωθησει τα προιοντα του...
Και το.κανει.
Και μεταξυ μας...
Ειναι.λογικο να το κανει....
Το.παραλογο ειναι να βαυκαλιζεται ο πελατης του οτι την επομενη φορα δεν θα τον ξανακοροιδεψουν ( αυτοι η οποιοι αλλοι παρομοιας τακτικης)..
-
Οι αναπληρωτες θα μειωθουν σημαντικα.
Πολυ σημαντικα
Με διαφορους τρόπους.
Σχετικα με το πως θα προσλαμβανονται η απαντηση ειναι απλη:
Δεν χρειαζονται 3 χρονια ( που.λανθασμενα αναφερετε) για την σχετικη αλλαγη).
Η κατασταση ειναι απλη ξεκαθαρη και αποτελει μονοδρομο.
Υ.γ. ολα αυτα ειναι μονοδρομος.
Ειτε το βλεπει καθαρα καποιος οπως ειναο αξιολογωντας τα δεδομενα ειτε οχι η πραγνατικοτητα δεν αλλαζει
Αυγουστο εχουμε νεα κυβερνηση.Μεχρι γεναρη μπορει να διοργανωσει γραπτο ασεπ και να βγουν αποτελεσματα μεχρι ιουλιου για να παρει αναπληρωτες την χρονια 20-21;
Απλα ρωταω για να γελασω λιγο
-
Πονανε τα 3 χρονακια που θα ειναι καρακλειστοι οι πινακες...δεν πειραζει... ;D ;D ;D 8) 8) 8)
Μια απορια μου:
Ποια η χρησιμοτητα " των πινακων"που λετε αφου δεν προκειται.να γινουν διορισμοι?
Μιλατε γισ πινακες αναπληρωτων?
Αφου.και εκει θα μειωθει δραματικα ο αριθμος τους (περαν του.οτι θα αναδιαταχθουν οι πινακες).
-
Ο πελατης εχει παντα δικιο... ;D ;D ;D
(http://www.topontiki.gr/sites/default/files/styles/default/public/arkas_24.jpg?itok=PrkdeV86)
Ολοσωστα.
Το καθε "μαγαζι" πρεπει να προωθησει τα προιοντα του...
Και το.κανει.
Και μεταξυ μας...
Ειναι.λογικο να το κανει....
Το.παραλογο ειναι να βαυκαλιζεται ο πελατης του οτι την επομενη φορα δεν θα τον ξανακοροιδεψουν ( αυτοι η οποιοι αλλοι παρομοιας τακτικης)..
-
Αυγουστο εχουμε νεα κυβερνηση.Μεχρι γεναρη μπορει να διοργανωσει γραπτο ασεπ και να βγουν αποτελεσματα μεχρι ιουλιου για να παρει αναπληρωτες την χρονια 20-21;
Απλα ρωταω για να γελασω λιγο
Αναφερεστε σε αναπληρωτες?
Το.θεμα εχει.μικρη σημασια διοτι η προτεραιοτητα ειναι.να μειωθουν δραματικα σε πληθος ( δεν εξηγω τροπους διοτι πιστευω τους φανταζεστε).
Αν θελησει να κανει γραπτο διαγωνισμο για μεθεπόμενη σχολιλη χρονια (δηλαδη του χρονου) τον κανεο πανευκολα.
Αν παλι θελει να τον κανει 2 ετη μετα επισης πανεύκολο.
Ολη.η ουσια ειναι η μειωση πληθους αναπληρωτων.
Ξεχαστε τους διορισμους.
Ελαχιστοι συμβολικα σε.ειδικη αγωγη θα γινουν με αλλο συστημα.
Και αυτο.θα καθορισει το.ποτε θα γινει αυτο ( για 2020 η 2021. Δηλαδη 1 η 2 ετη μετα -μιλαμε για χρονο ολοκληρωσης).
-
Προσωπικά είμαι μόνιμος εδώ και πολλά χρόνια και πρώην συνδικαλιστής. Τι όφελος μπορεί να έχω εγώ από το διορίσουν η να μη διορίσουν χιλιάδες συνάδελφους; Εκτιμώ πως μεταφράζω με το δικό μου τρόπο αυτα που συμβαίνουν δεν περιμένω από κανέναν να συμφωνήσει μαζί μου. Όμως όπως είπε ο Βολταιρος'δε συμφωνώ ούτε με μια λέξη από όσα λες αλλά θα υπερασπιζω και με το τίμημα της ζωής μου να λες ελεύθερα όσα πρεσβευεις'. Τώρα αν κάποιοι νομίζετε ότι το φόρουμ σας ανήκει η πρέπει να πάρουμε την άδεια για να αρθρωσουμε λόγο πλανάστε πλανην οικτρά.
-
Αναφερεστε σε αναπληρωτες?
Το.θεμα εχει.μικρη σημασια διοτι η προτεραιοτητα ειναι.να μειωθουν δραματικα σε πληθος ( δεν εξηγω τροπους διοτι πιστευω τους φανταζεστε).
Αν θελησει να κανει γραπτο διαγωνισμο για μεθεπόμενη σχολιλη χρονια (δηλαδη του χρονου) τον κανεο πανευκολα.
Αν παλι θελει να τον κανει 2 ετη μετα επισης πανεύκολο.
Ολη.η ουσια ειναι η μειωση πληθους αναπληρωτων.
Ξεχαστε τους διορισμους.
Ελαχιστοι συμβολικα σε.ειδικη αγωγη θα γινουν με αλλο συστημα.
Και αυτο.θα καθορισει το.ποτε θα γινει αυτο ( για 2020 η 2021. Δηλαδη 1 η 2 ετη μετα -μιλαμε για χρονο ολοκληρωσης).
OK.Μολις καταλαβα οτι δεν εχεις δωσει ποτε γραπτο ασεπ...
-
Πολλοι και πολλες θελουν "να αγοραζουν ελπιδπορα επικοινωνιακα προιοντα" και ας μην βασιζονται αυτα πουθενα ας ειναι αερας κοπανιστος ας ερχονται σε πκηρη και ολοκλξρωτικη αντιθεση με την πραγματικοτητα.
Ως εδω ειναι ανθρωπινο βεβαια.
Το παραλογπ ειναι που θεωρουν εχθρο τους οποιονδηποτε δεν θελει να αγορασει τα αντιστοιχα φουμαρα αντικρυζοντας την πραγματικοτητα μεσα απο το πρισμα της λογικης και της αναλυσης των δεδομενων.
Και αυτο ομως ανθρωπινο ειναι.
Ελαττωμα αλλα ανθρωπινο
Αυτο ομως που ειναι επικινδυνο ως νοοτροπια ειναι οτο πολλοι εξ αυτων θελουν να φιμωσουν καθε αλλη φωνη γιατι "τους χαλαει το ονειρο"με την απκη παραθεση των γεγονοτων...
Οχο κυροες και κυριοι..
Οι αποψεις και τα επιχειρηματα που τις συνοδευουν εκφερονται ελευθερα...
-
OK.Μολις καταλαβα οτι δεν εχεις δωσει ποτε γραπτο ασεπ...
Η ουσια ειναι να καταλαβετε την πραγματικοτητα(*)
Το αν εχω δωσει η δεν εχω δωσει ασεπ η οτιδηποτε αλλο σχετικο ( πχ αν ειμαι εκπαιδευτικος σε δημοσιο η ιδ σχολειο η φροντιστηριο η εκτος εκπαιδευσης η ανεργος-ανεργη η τι ειδικοτητα εχω η φιλοδοξω να αποκτησω κλπ) δεν θα το μαθετε διοτι δεν σας αφορα (ουτε αφορα την εδω κουβεντα και τα σχετικα επιχειρηματα).
(*) ΜΗΝ δινετε εμφαση στα συστηματα προσληψης αναπληρωτων ( που φυσικα θα αλλαξουν).
Δωστε εμφαση στο οτι θα μειωθει δραματικα το πληθος τους.
-
OK.Μολις καταλαβα οτι δεν εχεις δωσει ποτε γραπτο ασεπ...
μα όποιον και να ρωτήσεις θα σου πει '' ναι έχω δώσει 3-4 φορές και σε όλες τα πήγα πολύ καλά,κουράστηκα πλέον''
όπως επίσης δεν υπάρχει μόνιμος που να διορίστηκε με πίνακες, όλοι είναι με γραπτό ΑΣΕΠ, εκτός και αν βαπτίζουν τους πίνακες ασεπ..
-
Τα δεδομένα λοιπόν είναι:
1) Έχουμε νέο νόμο προσλήψεων σε ισχύ
2) Η προκήρυξη θα βγεί και επιτέλους θα κάνουμε αιτήσεις
Τα υπόλοιπα είναι θέλω, ελπίζω κ.λ.π
Όχι, έχουμε την υπογραφή σε μια πράξη πολιτικής βούλησης, όπως είπε ο ίδιος ο υπουργός. Δεδομένων των εθνικών εκλογών, ολα τα άλλα μένει να τα δούμε, αν, πως και από ποιους θα υλοποιηθουν.
-
μα όποιον και να ρωτήσεις θα σου πει '' ναι έχω δώσει 3-4 φορές και σε όλες τα πήγα πολύ καλά,κουράστηκα πλέον''
όπως επίσης δεν υπάρχει μόνιμος που να διορίστηκε με πίνακες, όλοι είναι με γραπτό ΑΣΕΠ, εκτός και αν βαπτίζουν τους πίνακες ασεπ..
Ετσι ακριβως
-
Συγνώμη για την ένταση των λόγων μου αλλά θέλω να πω στον Th1 ότι λέει συνεχώς βλακείες....για να μην πω κάτι άλλο.. Και μάλιστα ατεκμηρίωτες βλακείες . Πχ μπορείτε αγαπητέ ή αγαπητή να μας εξηγήσετε γιατί θα αλλάξει το σύστημα στην Ειδική αγωγή , γιατί θα πάρει ελάχιστους , γιατί θα κάνει ΑΣΕΠ η ΝΔ κλπ . Έλεος πια !!!!
-
Συγνώμη για την ένταση των λόγων μου αλλά θέλω να πω στον Th1 ότι λέει συνεχώς βλακείες....για να μην πω κάτι άλλο.. Και μάλιστα ατεκμηρίωτες βλακείες . Πχ μπορείτε αγαπητέ ή αγαπητή να μας εξηγήσετε γιατί θα αλλάξει το σύστημα στην Ειδική αγωγή , γιατί θα πάρει ελάχιστους , γιατί θα κάνει ΑΣΕΠ η ΝΔ κλπ . Έλεος πια !!!!
Βεβαιως και μπορω.
Σχετικα με το οτι δεν θα κανει κανεναν διορισμο (πλην ελαχιστων σε ειδικη αγωγη αργοτερα) προκυπτει απευθειας απο δηλωσεις -δεσμευσεις της αντιπολιτευσης και επομενης κυβερνησης: αναλογια προσληψεων αποχωρησεων 1:5 σημαινει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο.
Ξεκινηστε με αυτο το δεδομενο που ειναι αμιγως αριθμητικο και μολις το εμπεδωσετε παμε στα επομενα.
Εννοειται πως ενδιαμεσως ρωτατε οτι θελετε σχετικα ως διευκρινηση
-
Βεβαιως και μπορω.
Σχετικα με το οτι δεν θα κανει κανεναν διορισμο (πλην ελαχιστων σε ειδικη αγωγη αργοτερα) προκυπτει απευθειας απο δηλωσεις -δεσμευσεις της αντιπολιτευσης και επομενης κυβερνησης: αναλογια προσληψεων αποχωρησεων 1:5 σημαινει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο.
Ξεκινηστε με αυτο το δεδομενο που ειναι αμιγως αριθμητικο και μολις το εμπεδωσετε παμε στα επομενα.
Εννοειται πως ενδιαμεσως ρωτατε οτι θελετε σχετικα ως διευκρινηση
Εκτιμήσεις...
-
Εκτιμήσεις...
Αριθμητικα δεδομενα...
Αναλογια προσληψεων αποχωρησεων 1:5..
Σαφης ξεκαθαρη και δημοσια δεσμευση.
-
Ετσι ακριβως
ναι το θέμα είναι ότι αν μπει κάποιος στους πίνακες, μπορεί να δει πόσοι έχουν προλάβει τους 2 τελευταίους ασεπ
και η συντριπτική πλειοψηφία ΔΕΝ έχει ασεπ
-
th1 αφού δε θα κάνει διορισμους η ΝΔ όπως λες γιατί να κάνει ΑΣΕΠ γραπτό;;
-
ναι το θέμα είναι ότι αν μπει κάποιος στους πίνακες, μπορεί να δει πόσοι έχουν προλάβει τους 2 τελευταίους ασεπ
και η συντριπτική πλειοψηφία ΔΕΝ έχει ασεπ
Πολυ σωστα.
Και γενικοτερα η πλειοψηφια ειναι αυτοι που ποτε δεν ειχαν την ευκαιρια να διεκδικησουν θεση (αναπληρωτη εστω γιατι μονιμοι... τελος για εκπαιδευση).
Οι εχοντες προυπηρεσια κλπ (με διαφορους τροπους) ειναι μια.μικρη μειοψηφια συγκριτικα
-
th1 αφού δε θα κάνει διορισμους η ΝΔ όπως λες γιατί να κάνει ΑΣΕΠ γραπτό;;
Για να προσληφθουν αργοτετα ελαχιστοι της ειδικης αγωγης αλλα και για να αναδιαταχθουν οι πινακες αναπληρωτων ετσι ωστε να εχουν ευκαιριες ολοι (ΚΑΙ οι νεοι εκπαιδευτικοι).
Και οχι να αφαιρουνται οι ευκαιριες απο τους νεοτερους για να δινονται στους εχοντες προυπηρεσια (διαφανη η οχι κιολας)
-
Αν το κάνει αυτό θα εξαφανιστεί από το χάρτη σαν κόμμα... οι αναπληρωτές είναι ταλαιπωρημένοι άνθρωποι....
-
Προφανώς έχετε κλείσει τα μάτια στην πραγματικοτητα....που ονομάζεται υπογεννητικότητα.
Και έτσι οι 25.000 μόνιμοι διορισμοί του κ. Μπαλτά έγιναν 10.000 από το 2020....και μεχρι τότε ίσως ξαναμειωθούν. Γιατί εκπαιδευτικοί χωρίς μαθητές δεν νοούνται...μόνο ο πάπας μπορεί να κάνει λειτουργιά με ένα
μόνο πιστό...
Δεν χρειαζόμαστε μόνο χρήματα για διορισμούς...άλλα και μαθητές...!
Για αυτό ας χαμηλώσουν λίγο οι τόνοι...!!
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/289557_ag-kiniseis-sepe-al-delmoyzos-oi-eggrafes-teleiosan-ta-problimata
28.05.2019 - 22:38 ...Απόσπασμα
Αγ. Κινήσεις ΣΕΠΕ "Αλ. Δελμούζος": Οι εγγραφές τέλειωσαν, τα προβλήματα αρχίζουν
Φέτος, οι εγγραφές ονομάστηκαν προεγγραφές στα Νηπιαγωγεία και την Α΄ Δημοτικού και μόλις ολοκληρώθηκαν, αναδείχθηκαν τα προβλήματα. Δύο πράγματα, ταυτόχρονα, έχουν βάλει τη σφραγίδα τους: η μείωση του αριθμού των μαθητών που εγγράφονται στα Νηπιαγωγεία και την Α΄ Δημοτικού και ο τρόπος εφαρμογής της δίχρονης υποχρεωτικής αγωγής, χωρίς διορισμούς νηπιαγωγών και κατά κανόνα, χωρίς κτιριακές υποδομές.
Από τη μια, στα Δημοτικά και τα Νηπιαγωγεία που δεν εφαρμόζεται η δίχρονη υποχρεωτική αγωγή, τίθεται ζήτημα μείωσης των τμημάτων, δηλαδή, των λειτουργικών θέσεων των σχολείων, λόγω μειωμένων εγγραφών. Τα πράγματα είναι καθαρά. Κάποιοι εκπαιδευτικοί θα περισσέψουν, νέες υπεραριθμίες θα δημιουργηθούν. Επιπλέον, σε αρκετές περιπτώσεις, οι κακόφημες τριμερείς επιτροπές εκτοπίσεως μαθητών και εξαφάνισης εκπαιδευτικών, θα μετακινήσουν μαθητές από υπεράριθμα σε θνησιγενή τμήματα και θα προβληθούν ως διασώστες!
...............................................
-
Να πω και γω τη γνώμη μου, αφου ακόμα επιτρέπεται ;D
Στην ειδική αγωγή η διαδικασία πρέπει να ολοκληρωθεί ως έχει. Το κράτος πρέπει να έχει μια συνέχεια και διαδικασίες που αφορούν το τρέχον έτος, όπου την ευθύνη του προυπολογισμού έχει η παρούσα κυβέρνηση, πρέπει να γίνουν σεβαστές.
Για τους ίδιους ακριβώς λόγους θεωρώ ότι η τωρινή κυβέρνηση δεν έχει καμία δουλεία να χαράσσει εκπαιδευτική πολιτική για το '20 και το ΄21. Αυτό είναι ευθύνη της επόμενης κυβέρνησης.
Τώρα, για το αν θα κάνει η ΝΔ γραπτό διαγωνισμό, δεν μπορώ να φανταστώ να γίνεται μόνο για θέσεις αναπληρωτών. Το κόστος είναι υπερβολικό. Πιο πιθανό μου φαίνεται να πάει με σύστημα μοριοδότησης. Ούτως ή άλλως όμως, η διοργάνωση ενός γραπτού θέλει χρόνο. Μέχρι τότε, αναπληρωτές πώς θα παίρνει; Άρα καταλήγουμε σε μια μορφή μοριοδοτικού συστήματος. Θα είναι αυτό του Γαβρόγλου; Απίθανο μου φαίνεται, δεν έχει λόγο να το διατηρήσει ως έχει. Εφόσον ειδικά δεν υπάρχει ζήτημα με τους αναπληρωτές του '19 (αφού υπάρχει η πρόβλεψη για τους παλιούς πίνακες), έχουν χρόνο μπροστά τους να κάνουν τροποποιήσεις για το ΄20.
-
Ξεκινηστε με αυτο το δεδομενο που ειναι αμιγως αριθμητικο και μολις το εμπεδωσετε παμε στα επομενα.
Εννοειται πως ενδιαμεσως ρωτατε οτι θελετε σχετικα ως διευκρινηση
πχ. αν κόψει την παράλληλη στήριξη (που δεν υπήρχε τα προηγουμενα χρόνια), τότε κόβονται χιλιάδες θέσεις αναπληρωτών δυστυχως...
-
Αν το κάνει αυτό θα εξαφανιστεί από το χάρτη σαν κόμμα... οι αναπληρωτές είναι ταλαιπωρημένοι άνθρωποι....
Αν ΔΕΝ το κανει θα εξαφανιστει απο το χαρτη.
Διοτι η πλειοψηφια ειναι αυτοι που δεν ειχαν ποτε ευκαιρια να διεκδικησουν θεση αναπληρωτη ετσι ωστε να προσλαμβανονται συνεχεια εκει οι εχοντες διαφανη η αδιαφανη προυπηρεσια.
Κοινως οι περισσπτερες ψηφοι ειναι απο την ακριβως αντιθετη μερια απο αυτην που φανταζεστε και περιγραφετε.
Ειναι μονοδρομος εκλογικος και κομματικος (και οχι μονο) για τη νδ να ενεργησει ετσι.
Και γι αυτο αλριβως θα ενεργησει ετσι.
-
πχ. αν κόψει την παράλληλη στήριξη (που δεν υπήρχε τα προηγουμενα χρόνια), τότε κόβονται χιλιάδες θέσεις αναπληρωτών δυστυχως...
Οχι οχι αυτο.
Το κλειδι λεγεται "αυξηση ωραριου μονιμων"...
Φυσικά υπαρχουν και αλλοι παραλληλοι τροποι...
-
Οι 30000 αναπληρωτές είναι λίγοι;;;όσο για τους νέους ξέρουν ότι δεν υπάρχει ελπίδα ούτε με γραπτό ΑΣΕΠ γιατί η μοριοδότηση των παλιών δεν πλησιαζεται...απλά θα ταλαιπωρηθούν για πέντε δέκα μορια ψίχουλα..καλύτερα ένα μεταπτυχιακό να κάνουν...
-
Οχι οχι αυτο.
Το κλειδι λεγεται "αυξηση ωραριου μονιμων"...
Φυσικά υπαρχουν και αλλοι παραλληλοι τροποι...
πάντως ακούγεται και η μείωση της παράλληλης. Για να δούμε την αύξηση ωραρίου...πώς θα την δεχτούν οι μόνιμοι..
-
Και γιατί να διορίζονται οι νέοι αμέσως.....εμείς περιμένουμε 15 χρόνια με όλα τα προσόντα!!!
-
Οχι οχι αυτο.
Το κλειδι λεγεται "αυξηση ωραριου μονιμων"...
Φυσικά υπαρχουν και αλλοι παραλληλοι τροποι...
Το κλειδί σου δεν είναι δυνατόν να ισχύσει...για πολλούς και διάφορους λόγους.
Αν έλεγες πως πιθανόν να ορίσει όριο σύνταξης τα 65 έτη..ίσως ίσχυε...γιατί θα έπαιρνε αναπληρωτές με λιγότερο κόστος...αλλά σε ένα εκπαιδευτικό Α/θμιας 60 ετών να αυξήσει το διδακτικό ωράριο από 21 ώρες στις 23 ας πούμε ..θα τον εξοντώσει. Το ίδιο φυσικά ισχύει και για την Β/θμια. Φυσικά αυτό θα έχει και αλλας παρενέργειες....υπεράριθμες μετακινήσεις σε περισσότερα σχολεία κλπ....δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
-
Οι 30000 αναπληρωτές είναι λίγοι;;;όσο για τους νέους ξέρουν ότι δεν υπάρχει ελπίδα ούτε με γραπτό ΑΣΕΠ γιατί η μοριοδότηση των παλιών δεν πλησιαζεται...απλά θα ταλαιπωρηθούν για πέντε δέκα μορια ψίχουλα..καλύτερα ένα μεταπτυχιακό να κάνουν...
Και μεταπτυχιακό να κάνουν δεν έχουν ελπίδες. Όταν ο άλλος δουλεύει για τρία χρόνια με κλειστούς πινακες, δηλαδή θα πάρει 25-30 μόρια από προυπηρεσία μόνο, τι να του κάνουν του νέου τα 20 μόρια του μεταπτυχιακού; Μόνο με το γραπτό ελπίζουν.
-
Άρα τι προτείνεις ΑΣΕΠγραπτο;;
-
Και γραπτό ΑΣΕΠ και διδακτορικό και μεταπτυχιακό και δευτερο πτυχίο και ξένες γλώσσες Χα Χα... και όλα αυτά για μια αναπλήρωση....Θα γράψουμε ΙΣΤΟΡΙΑ!!
-
Για μένα δεν μπορεί ο βαθμός πτυχίου (=εξέταση σε 40 και πλέον πανεπιστημιακά μαθήματα) να είναι λιγότερο σημαντικός από μια 3 ωρη εξέταση σε ασκήσεις γυμνασίου-λυκείου.
-
Άρα τι προτείνεις ΑΣΕΠγραπτο;;
Οχι, απαντούσα στο κομμάτι για το τι ευνοεί έναν νεό πτυχιούχο. Προσωπικά δεν έχω καμία διάθεση να ξαναγράψω ΑΣΕΠ. Αλλά αν γίνει έτσι το σύστημα και πρέπει και οι παλαιοί επιτυχόντες να ξαναδώσουμε, τι θα κάνω, θα ξαναγράψω.
Υ.Γ. Και για μένα, γραπτός για αναπλήρωση είναι υπερβολή. Ωστόσο μπορεί η επόμενη κυβέρνηση να φτιάξει ένα δικαιότερο μοριοδοτικό σύστημα.
-
Αν το κάνει αυτό θα εξαφανιστεί από το χάρτη σαν κόμμα... οι αναπληρωτές είναι ταλαιπωρημένοι άνθρωποι....
Μάλλον ξεχνάς τι έγινε το καλοκαίρι του 2013. Εσένα νομίζεις ότι τους νοθαζει για τους αναπληρωτές; Όλα είναι αριθμοί..
-
;)...
(https://ageliesergasias.gr/wp-content/uploads/2017/04/arkas_asep-696x791.jpg)
Για μένα δεν μπορεί ο βαθμός πτυχίου (=εξέταση σε 40 και πλέον πανεπιστημιακά μαθήματα) να είναι λιγότερο σημαντικός από μια 3 ωρη εξέταση σε ασκήσεις γυμνασίου-λυκείου.
-
Θυμησε μου..
-
Θυμησε μου..
Διαθεσιμότητες 2500 χιλιάδων εκπαιδευτικων τεχνικών ειδικοτητων.
-
Οι 30000 αναπληρωτές είναι λίγοι;;;όσο για τους νέους ξέρουν ότι δεν υπάρχει ελπίδα ούτε με γραπτό ΑΣΕΠ γιατί η μοριοδότηση των παλιών δεν πλησιαζεται...απλά θα ταλαιπωρηθούν για πέντε δέκα μορια ψίχουλα..καλύτερα ένα μεταπτυχιακό να κάνουν...
Ναι ειναι λιγοι
Λιγοτεροι δηλαδη απο αυτους που ποτε δεν ειχαν ευκαιρια
Πολυ λιγοτεροι μαλιστα...
Θελετε να σας το εξηγησω αναλυτικα?
-
πάντως ακούγεται και η μείωση της παράλληλης. Για να δούμε την αύξηση ωραρίου...πώς θα την δεχτούν οι μόνιμοι..
Οι μονιμοι θα κανουν περισσοτερες ωρες "και θα πουν κι ενα τραγουδι"
Αν μπορουν ας κανουν αλλιως..
-
Και γιατί να διορίζονται οι νέοι αμέσως.....εμείς περιμένουμε 15 χρόνια με όλα τα προσόντα!!!
Δεν ειπε κανεις να διοριζονται αμεσως.
Η συβταγνατικη επιταγη ειναι να μην τους αφαιρουνται ευκαιριες για να δωθουν σε αλλους.
Ευκαιριες πρεπει να δωθουν και θα δωθουν.
-
Οι μονιμοι θα κανουν περισσοτερες ωρες "και θα πουν κι ενα τραγουδι"
Αν μπορουν ας κανουν αλλιως..
Μα ούτως ή άλλως θα εφαρμοστεί το 8 - 2 οπότε αυτό θεωρείται δεδομένο.
-
Το κλειδί σου δεν είναι δυνατόν να ισχύσει...για πολλούς και διάφορους λόγους.
Αν έλεγες πως πιθανόν να ορίσει όριο σύνταξης τα 65 έτη..ίσως ίσχυε...γιατί θα έπαιρνε αναπληρωτές με λιγότερο κόστος...αλλά σε ένα εκπαιδευτικό Α/θμιας 60 ετών να αυξήσει το διδακτικό ωράριο από 21 ώρες στις 23 ας πούμε ..θα τον εξοντώσει. Το ίδιο φυσικά ισχύει και για την Β/θμια. Φυσικά αυτό θα έχει και αλλας παρενέργειες....υπεράριθμες μετακινήσεις σε περισσότερα σχολεία κλπ....δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
Και?
Ποιο ειναι το προβλημα?
Χιλιαφες αβθρωποι εργαζονται "στην απεξω" 10 ωρες ημερησιως με 500 ευρω το μηνα.
Λετε να.λυπηθουν πολυ αν ακουσουν οτι το διδακτικο ωραριο του παλαιου πηγε απο τις 18 ωρες στις 20?
-
Μα ούτως ή άλλως θα εφαρμοστεί το 8 - 2 οπότε αυτό θεωρείται δεδομένο.
Το οποιο ειναι θεσπισμενο επισημα απο το 1985 αν δεν κανω λαθος...
Καρτουλα ερχεται.
Καρτουλα ηλεκτρονικη
-
Και μεταπτυχιακό να κάνουν δεν έχουν ελπίδες. Όταν ο άλλος δουλεύει για τρία χρόνια με κλειστούς πινακες, δηλαδή θα πάρει 25-30 μόρια από προυπηρεσία μόνο, τι να του κάνουν του νέου τα 20 μόρια του μεταπτυχιακού; Μόνο με το γραπτό ελπίζουν.
Εννοειται.
Γι αυτο ακριβως θα αλλαξουν ολα αυτα αναγκαστικα.
Ειναι.μονοδρομος
-
Άρα τι προτείνεις ΑΣΕΠγραπτο;;
Δεν προτεινω.
Απλα επισημαινω οτι αυτο ειναι μονοδρομος.
Για τους λογους που εξηγησα εν συντομια (και αν θελετε εξηγω με ακομα περισσοτερες λεπτομερειες)
-
Και γραπτό ΑΣΕΠ και διδακτορικό και μεταπτυχιακό και δευτερο πτυχίο και ξένες γλώσσες Χα Χα... και όλα αυτά για μια αναπλήρωση....Θα γράψουμε ΙΣΤΟΡΙΑ!!
Αυτο θα γινει.
Και δεν ξερω αν θα ειναι καθολου αστειο(*)
Ειναι μονοδρομος
(*) δεν ειναι και το ξερω οτι το ξερετε κι εσεις...
Αιτιο ολων αυτων δεν ειναι η κριση.
Ειναι το γεγονος οτι η πλειοψηφια θεωρει οτι αυτος ο τομεας ειναι τελευταιας σημαντικοτητας.
Οποτε ολοι οι αλλοι τομεις προηγουνται εναντι αυτου.
Ετσι σε περιοδο κρισης λογικο ειναι να τελειωνει ο τομεας.που εχει καταταχθει τελευταιος
-
Δεν θα γίνει μόνο γραπτός διαγωνισμός αλλά και αλλαγή των μορίων των κριτηρίων που συναπαρτιζουν την κατάρτιση πινάκων. Πολλές σκέψεις έχουν εκφραστεί στην επιτροπή παιδείας της επερχόμενης κυβέρνησης. Ακόμα όμως δεν έχουν καταλήξει οριστικά.
-
Για μένα δεν μπορεί ο βαθμός πτυχίου (=εξέταση σε 40 και πλέον πανεπιστημιακά μαθήματα) να είναι λιγότερο σημαντικός από μια 3 ωρη εξέταση σε ασκήσεις γυμνασίου-λυκείου.
Δεν ειναι κανενας υποχρεωμενος να προσλαβει τον οποιονδηποτε μονο και μονο επειδη εχει εξεταστει σε 30 49 50 η 60 μαθηματα για να παρει πτυχιο.
Καθε φορα που καποιος διεκδικει καποια θεσξ εργασιας ( εδω μιλαμε για προσωρινη θεση αλλα και για σταθερες το ιδιο ισχυει παντου) περναει απο καποιες δοκιμασιες προκειμενου να προσληφθει η να.μην προσληφθει.
Αυτα οποτε οι θεσεις ειναι λιγοτερες απο τους διεκδικητες τους.
-
Δεν θα γίνει μόνο γραπτός διαγωνισμός αλλά και αλλαγή των μορίων των κριτηρίων που συναπαρτιζουν την κατάρτιση πινάκων. Πολλές σκέψεις έχουν εκφραστεί στην επιτροπή παιδείας της επερχόμενης κυβέρνησης. Ακόμα όμως δεν έχουν καταλήξει οριστικά.
Ολοσωστα.
Και ο κυριος λογος ειναι.να δωθουν ευκαιριες στους νεους.
Και φυσικα θα δωθουν.
Και δεν θα συνεχισουν να τους αφαιρειται καθε ευκαιρια διεκδικησης προκειμενου να προσλαμβανονται αναπληρωτες οι εχοντες διαφανη η αδιαφανη προυπηρεσια...
-
Μάλλον ξεχνάς τι έγινε το καλοκαίρι του 2013. Εσένα νομίζεις ότι τους νοθαζει για τους αναπληρωτές; Όλα είναι αριθμοί..
Το.σημαντικοτερο εδω ειναι να.γινει κατανοτο οτι:
Αυτοι που.αποκλειονται χωρις καμια ευκαιρια προκειμενου να προσλαμβανονται αναπληρωτες οι 20000-25000 ιδιοι και ιδιοι μεσω προυπηρεσιας (αλλοτε διαφανους και αλλοτε αδιαφανους) ειναι ΠΟΛΥ περισσπτεροι απο αυτους τους 20000-25000.
Κοινως:
Οι χαμενες ψηφοι μεσω αυτης της τακτικης ειναι ΠΟΛΥ περισσοτερες απο τις κερδισμενες ( οοως απεδειχθη περιτρανα και προσφατως και μελλει να αποδειχθει πολλακις στο.αμεσο αλλα και μακρινοτερο μελλον).
Ακομα.πιο.κοινως:
ΔΕΝ συμφερει.κομματικα εκλογικα να ΜΗΝ γινει αυτο που.περιγραψανε αναλυτικα.
Αντιθετως υπαρχει ισχυροτατο κινητρο κομματικο και εκλογικο (οχι μονο.ομως) να.γινει ετσι.
-
Και?
Ποιο ειναι το προβλημα?
Χιλιαφες αβθρωποι εργαζονται "στην απεξω" 10 ωρες ημερησιως με 500 ευρω το μηνα.
Λετε να.λυπηθουν πολυ αν ακουσουν οτι το διδακτικο ωραριο του παλαιου πηγε απο τις 18 ωρες στις 20?
Αν ήσουν εκπαιδευτικος θα απαντούσες με άλλο λεξιλόγιο...και όχι με αυτό τον τρόπο....
Και?
Ποιο ειναι το προβλημα?
Χιλιαφες αβθρωποι εργαζονται "στην απεξω" 10 ωρες ημερησιως με 500 ευρω το μηνα.
Λετε να.λυπηθουν πολυ αν ακουσουν οτι το διδακτικο ωραριο του παλαιου πηγε απο τις 18 ωρες στις 20?
-
Αν ήσουν εκπαιδευτικος θα απαντούσες με άλλο λεξιλόγιο...και όχι με αυτό τον τρόπο....
Θα στενοχωρηθει καποιος τετοιος λετε επειδη το 18ωρο του παλιου θα γινει 20ωρο?
Που.δουλευει 10 ωρο.με.500 ευρω το.μηνα?
Γιατι αυτοι ειναι πλειοψηφια...
Ετσι δεν ειναι?
-
Εκτιμηση τα επομενα 2-3 χρονια το 40% των σημερινων αναπληρωτων θα ειναι ανεργο...Οποιος δεν θελει τον γραπτο ΑΣΕΠ ας περιμένει την αιωνιότητα...Οι λογοι που θα ειναι ανεργοι ? Πολλοι...Δημογραφικο (Μειωση Μαθητων+Αυξηση Συνταξιουχων), Οικονομικα (Τελειωνει το ΕΣΠΑ..)..κτλ... 8)
-
Ποιοι θα δουλευουν ? αυτοι κυριως με μεγαλη προυπηρεσια και αρκετα προσοντα...οπως ειναι δομημενο σημερα το συστημα...
Εκτιμηση τα επομενα 2-3 χρονια το 40% των σημερινων αναπληρωτων θα ειναι ανεργο...Οποιος δεν θελει τον γραπτο ΑΣΕΠ ας περιμένει την αιωνιότητα...Οι λογοι που θα ειναι ανεργοι ? Πολλοι...Δημογραφικο (Μειωση Μαθητων+Αυξηση Συνταξιουχων), Οικονομικα (Τελειωνει το ΕΣΠΑ..)..κτλ... 8)
-
Θα στενοχωρηθει καποιος τετοιος λετε επειδη το 18ωρο του παλιου θα γινει 20ωρο?
Που.δουλευει 10 ωρο.με.500 ευρω το.μηνα?
Γιατι αυτοι ειναι πλειοψηφια...
Ετσι δεν ειναι?
Μάθε να γραφεις με επιχειρήματα και μην καλλιεργείς τον λεγόμενο κοινωνικό αυτοματισμό. Το κάθε επάγγελμα έχει την δίκη του αξία και ιδιαιτερότητα.
-
Ποιοι θα δουλευουν ? αυτοι κυριως με μεγαλη προυπηρεσια και αρκετα προσοντα...οπως ειναι δομημενο σημερα το συστημα...
Εν πολλοις σωστα
Ομως ολα αυτα θα εμπλουτιστουν ετσι ωστε οι νεοι να εχουν τις ευκαιριες που.τους αντιστοιχουν.
Μεσω γραπτου.διαγωνισμου
-
Ναι αλλα εσυ δεν μπορεις να μιλας οταν δεν εχεις γνωρισει για μεγαλο διαστημα την εργασιακη ανασφαλεια ...με αλλα λογια μιλας εκ του Δημοσιο-Ασφαλους... :D
Μάθε να γραφεις με επιχειρήματα και μην καλλιεργείς τον λεγόμενο κοινωνικό αυτοματισμό. Το κάθε επάγγελμα έχει την δίκη του αξία και ιδιαιτερότητα.
-
Μάθε να γραφεις με επιχειρήματα και μην καλλιεργείς τον λεγόμενο κοινωνικό αυτοματισμό. Το κάθε επάγγελμα έχει την δίκη του αξία και ιδιαιτερότητα.
Συμφωνώ απόλυτα. Όμως αυτό δεν ισχύει για τους κυβερνώντες. Αν ίσχυε δεν θα υπήρχε στενός και ευρύτερος δημόσιος τομέας, δεν θα υπήρχαν ειδικά μισθολόγια και ενιαίο μισθολόγιο. Η αλήθεια αυτή είναι.
-
Θα σας πω με την μεγαλη εμπειρια που εχω...ο γραπτος δινει μια ευκαιρια οντως στους νεους αλλα αυτον που ευνοει ειναι τον Παλιο...Δεν μπορεις να συναγωνιστεις καποιον που εχει 5-10-15-20 χρονια στα θρανια...Το ειδα στις 3 φορες που συμμετειχα (επιτυχως)...παλιοι διοριζονταν κατα κυριο λογο...ιδιως στην Βθμια που ανηκω...Η Αθμια εχει αλλα χαρακτηριστικα...
Εν πολλοις σωστα
Ομως ολα αυτα θα εμπλουτιστουν ετσι ωστε οι νεοι να εχουν τις ευκαιριες που.τους αντιστοιχουν.
Μεσω γραπτου.διαγωνισμου
-
Μάθε να γραφεις με επιχειρήματα και μην καλλιεργείς τον λεγόμενο κοινωνικό αυτοματισμό. Το κάθε επάγγελμα έχει την δίκη του αξία και ιδιαιτερότητα.
Ξερετε οτι εχουμε δημοκρατια.
Και η πλειοψηφια καλως η κακως καθοριζει τα πραγματα.
Τι.σημαινει κοινωνικος αυτοματισμος και τι σημαινει πως θα δεχθουν οι μονιμοι...
Οι μονιμοι ειναι μια.φοβερα μικρη μειοψηφια μπροστα σε ολους τους υπολοιπους οου πολλακις δουλευουν 10ωρα για 500 ευρω το μηνα...
Λετε να γινει χαμος απ αυτους επειδη ο παλαιος απο 18ωρη διδασκαλια πηγε σε 20ωρη?
Υ.γ. σας ειπε κανεις οτι οι 18 ωρες η οι 20 ωρες διδασκαλιας ειναι "λιγες" η "πολλες"?
Καθολου
Απλα επεσημανα οτι η συβτριπτιλη πλειοψηφια ειναι απο παγερα αδιαφορη εως εχθρικη απεναντι στην προοπτικη.μη αυξησης τους.
-
Θα σας πω με την μεγαλη εμπειρια που εχω...ο γραπτος δινει μια ευκαιρια οντως στους νεους αλλα αυτον που ευνοει ειναι τον Παλιο...Δεν μπορεις να συναγωνιστεις καποιον που εχει 5-10-15-20 χρονια στα θρανια...Το ειδα στις 3 φορες που συμμετειχα (επιτυχως)...παλιοι διοριζονταν κατα κυριο λογο...ιδιως στην Βθμια που ανηκω...Η Αθμια εχει αλλα χαρακτηριστικα...
Πολυ σωστα.
Ολοσωστα.
Απλα δινει ευκαιρια σε ολους.
Και.γι αυτο ακριβως θα γινει
-
Ναι αλλα εσυ δεν μπορεις να μιλας οταν δεν εχεις γνωρισει για μεγαλο διαστημα την εργασιακη ανασφαλεια ...με αλλα λογια μιλας εκ του Δημοσιο-Ασφαλους... :D
Γιατί με γνωριζεις; Γνωρίζεις την πορεία μου; Θα σου ζητησω την άδεια για να σχολιάσω;
Δεν φτάνει που γραφεις με χίλια πρόσωπα...κουνάς και το δάχτυλο....πότε ειρωνικά και πότε απειλητικά. Είσαι απαράδεκτος.
Όσο για τον th1 μάλλον προπαγάνδα του χειρίστου είδους κάνει...
-
Ναι αλλα εσυ δεν μπορεις να μιλας οταν δεν εχεις γνωρισει για μεγαλο διαστημα την εργασιακη ανασφαλεια ...με αλλα λογια μιλας εκ του Δημοσιο-Ασφαλους... :D
Εμμμμ
Εκει ειναι το προβλημα...
Η ψευδαισθηση...
Νομιζουν καποιοι (και καποιες) οτι μια ισχνη αμελητεα μειοψηφια (μονιμοι) " θα κανουν χαμο" επιβαλλοντας στην ευρεια πλειοψηφια το στενο συμφερον τους εις βαρος καθε πλειοψηφικης αρχης...
Απεναντι κιοκας σε.μια.πλειοψηφια που.και εργασιακη ανασφαλεια βιωνρι και 10ωρα και 12ωρα "χτυπαει" και 500 ευρω και αν παιρνει....
-
Γιατί με γνωριζεις; Γνωρίζεις την πορεία μου;
Δεν φτάνει που γραφεις με χίλια πρόσωπα...κουνάς και το δάχτυλο....πότε ειρωνικά και πότε απειλητικά
Όσο για τον th1 μάλλον προπαγάνδα του χειρίστου είδους κάνει...
Ειπατε οτι "οι μονιμοι δεν θα δεχθουν καλα την αυξηση ωραριου" τους..
Και σας απαντησα: σιγα μγν τους ρωτησει η πλειοψηφια που βιωνει εργασιακη ανασφαλεια και εργαζεται 10ωρα με 500 ευρω το πολυ...
Στο κατω κατω πελιοψηφια ειναι.
Εχετε καποια αντιρρηση σε αυτα?
-
Ειπατε οτι "οι μονιμοι δεν θα δεχθουν καλα την αυξηση ωραριου" τους..
Και σας απαντησα: σιγα μγν τους ρωτησει η πλειοψηφια που βιωνει εργασιακη ανασφαλεια και εργαζεται 10ωρα με 500 ευρω το πολυ...
Στο κατω κατω πελιοψηφια ειναι.
Εχετε καποια αντιρρηση σε αυτα?
Ωραία να έλθει η ΓΕΣΕΕ να αποφασίσει για την παιδεία γενικά....
Και δεν έγραψα "οι μόνιμοι δεν θα δεχθούν καλα την αύξηση ωραρίου...άλλο έγραψα....αυτό...
Το κλειδί σου δεν είναι δυνατόν να ισχύσει...για πολλούς και διάφορους λόγους.
Αν έλεγες πως πιθανόν να ορίσει όριο σύνταξης τα 65 έτη..ίσως ίσχυε...γιατί θα έπαιρνε αναπληρωτές με λιγότερο κόστος...αλλά σε ένα εκπαιδευτικό Α/θμιας 60 ετών να αυξήσει το διδακτικό ωράριο από 21 ώρες στις 23 ας πούμε ..θα τον εξοντώσει. Το ίδιο φυσικά ισχύει και για την Β/θμια. Φυσικά αυτό θα έχει και αλλας παρενέργειες....υπεράριθμες μετακινήσεις σε περισσότερα σχολεία κλπ....δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
-
Ειπατε οτι "οι μονιμοι δεν θα δεχθουν καλα την αυξηση ωραριου" τους..
Και σας απαντησα: σιγα μγν τους ρωτησει η πλειοψηφια που βιωνει εργασιακη ανασφαλεια και εργαζεται 10ωρα με 500 ευρω το πολυ...
Στο κατω κατω πελιοψηφια ειναι.
Εχετε καποια αντιρρηση σε αυτα?
Στο δημόσιο ο εκπαιδευτικός αποτελεί μισθολόγικα τον τελευταίο τροχό της αμαξης. Ίσως ο εργαζόμενος του 10 ωρου πρέπει να κοιτάξει πόσοι στο δημόσιο με μηδενικά προσόντα αμείβονται καλύτερα. Αυτα βέβαια τα νομοθετουν σοβαρές κυβερνήσεις ανεξαρτήτου κόστους. Στη Γερμανία π. χ όπου και να εργαστες στο δημόσιο παίρνεις τα ίδια χρήματα ανάλογα με τα προσόντα σου. Εδώ για παράδειγμα ένας εκπαιδευτικός με αεί και μάστερ παίρνει Χ όπως ο γράφων και στη ΔΕΗ παίρνει 3 Χ και με λιγότερα χρόνια υπηρεσίας. Αυτό μόνο οι κυβερνώντες μπορούν και πρέπει να το αναδιαταξουν.
-
Ωραία να έλθει η ΓΕΣΕΕ να αποφασίσει για την παιδεία γενικά....
Και δεν έγραψα "οι μόνιμοι δεν θα δεχθούν καλα την αύξηση ωραρίου...άλλο έγραψα.
Η ΓΕΣΕΕ?
Τι σχεση εχει η ΓΕΣΕΕ με την χαραξη της οποιας εκπαιδευτικης πολιτικης?
Καμια απολυτως.
Ουτε σας ειπα πουθενα οτι ειναι "καλο"η "κακο" να αυξηθει το ωραριο των μονιμων.
Ποτε και πουθενα.
Δεν πηρα θεση.
Απλα ΕΠΕΣΗΜΑΝΑ οτι ειναι μονοδρομος (λογω του οτι οι ελληνες κατατασσουν ως τελευταιας σημαντικοτητας τον τομεα αυτον, λογω του οτι η ελλγνικη κοινωνια εχει να χρηματοδοτήσει αλλους τομεις που τους θεωρει σημαντικότερους, λογω του οτι τα κομματα εχουν ΚΙΝΗΤΡΟ να ενεργησουν ετσι οπως σας λεω, λογω του οτι ΤΟ ΛΕΝΕ ΚΑΘΑΡΑ και δημοσια λογω...) να οδηγηθουμε ακριβως εκει.
-
Στο δημόσιο ο εκπαιδευτικός αποτελεί μισθολόγικα τον τελευταίο τροχό της αμαξης. Ίσως ο εργαζόμενος του 10 ωρου πρέπει να κοιτάξει πόσοι στο δημόσιο με μηδενικά προσόντα αμείβονται καλύτερα. Αυτα βέβαια τα νομοθετουν σοβαρές κυβερνήσεις ανεξαρτήτου κόστους. Στη Γερμανία π. χ όπου και να εργαστες στο δημόσιο παίρνεις τα ίδια χρήματα ανάλογα με τα προσόντα σου. Εδώ για παράδειγμα ένας εκπαιδευτικός με αεί και μάστερ παίρνει Χ όπως ο γράφων και στη ΔΕΗ παίρνει 3 Χ και με λιγότερα χρόνια υπηρεσίας. Αυτό μόνο οι κυβερνώντες μπορούν και πρέπει να το αναδιαταξουν.
Επιτρεψτε μου να θεσω ενα ερωτημα:
Μηοως το γεγονος οτι αυτο που λετε ειναι διαχρονικο οφειλεται στο οτι αξιακα η πλειοψηφια των ελληνων εχει καταταξει τον τομεα αυτον ως τελευταιας σημασιας και χρησιμοτητας?
Αναρωτιεμαι κι εγω....
Δεν ξερω...
Το θετω περισσοτερο στην κριση των συμμετεχοντων
-
Γιατι αν οντως ειναι αξιακο ( που νομιζω ειναι) τοτε προφανεστατα και ο 10ωρο με 500 ευρω εργαζομενος ΔΕΝ θα κοιταξει τον υψηλομισθο του δημοσιου που εχει χαμηλα προσοντα διοτι απλα θεωρει οτι ετσι πρεπει να γινεται.
Σλλωστε η συβτριπτικη πλειοψηφια δεν συμφωνουσε απολυτα οταν θεσπιζπνταν και διευρυνονταν ολα αυτα?
-
Το ερώτημα που θέτεις σηκώνει κουβέντα ημερών. Επιστημονικά σου λέω ότι τα περισσότερα εκπαιδευτικά συστήματα παγκοσμίως έχουν αποτύχει βάση ερευνών κι όχι προσωπικής άποψης. Η εκπαιδευτική πολιτική δεν χαρασσεται από τον εκπαιδευτικό αλλά από την κεντρική πολιτική σκηνή (χωρίς να είναι αμέτοχος ευθνων κι ο εκπαιδευτικός σε αυτό).Για παράδειγμα δεν σου κάνει εντύπωση που το γερμανακι στην πρώτη μαθαίνει κυκλοφοριακή Αγωγη ενώ το δικό μας πρέπει να μάθει να κάνει αριθμητική ως το 100; Η κοινή γνώμη από την άλλη διαμορφώνεται από συμπαίκτες που θέλει να έχει κάθε κυβερνηση. Ο Έλληνας στην παρούσα δεν τα έχει μόνο με τον εκπαιδευτικό αλλά με οποιον εργάζεται στο δημόσιο. Απλά οι κυβερνήσεις βρίσκουν το εύκολο θύμα και το ρίχνουν για κατανάλωση, ενώ μοιράζουν τη τράπουλα οικονομικά εκεί που θεωρούν ότι θα ωφεληθούν περισσότερο. Αν θεωρείς ότι δεν είναι χρήσιμο το σχολείο τι να πω; δεν έχει νόημα να κουβέντα ζούμε. Απλά η εκπαίδευση και ιδιως το εκπαιδευτικο σύστημα πρέπει να επαναχαρακτουν.
-
Το ερώτημα που θέτεις σηκώνει κουβέντα ημερών. Επιστημονικά σου λέω ότι τα περισσότερα εκπαιδευτικά συστήματα παγκοσμίως έχουν αποτύχει βάση ερευνών κι όχι προσωπικής άποψης. Η εκπαιδευτική πολιτική δεν χαρασσεται από τον εκπαιδευτικό αλλά από την κεντρική πολιτική σκηνή (χωρίς να είναι αμέτοχος ευθνων κι ο εκπαιδευτικός σε αυτό).Για παράδειγμα δεν σου κάνει εντύπωση που το γερμανακι στην πρώτη μαθαίνει κυκλοφοριακή Αγωγη ενώ το δικό μας πρέπει να μάθει να κάνει αριθμητική ως το 100; Η κοινή γνώμη από την άλλη διαμορφώνεται από συμπαίκτες που θέλει να έχει κάθε κυβερνηση. Ο Έλληνας στην παρούσα δεν τα έχει μόνο με τον εκπαιδευτικό αλλά με οποιον εργάζεται στο δημόσιο. Απλά οι κυβερνήσεις βρίσκουν το εύκολο θύμα και το ρίχνουν για κατανάλωση, ενώ μοιράζουν τη τράπουλα οικονομικά εκεί που θεωρούν ότι θα ωφεληθούν περισσότερο. Αν θεωρείς ότι δεν είναι χρήσιμο το σχολείο τι να πω; δεν έχει νόημα να κουβέντα ζούμε. Απλά η εκπαίδευση και ιδιως το εκπαιδευτικο σύστημα πρέπει να επαναχαρακτουν.
Και.γιατι οι εκπαιδευτικοι ειναι το ευκολο.θυμα.οπως λετε αν οχι επειδη η πλειοψηφια δεν εκτιμα αυτον τον θεσμο σε αντιθεση με αλλους?
Δεν τοποθετηθηκα προσωπικα σχετικα με την χρησιμοτητα η μη του σχολειου.
Απλα επεσημανα οτι η πλειοψηφια το εχει καταταξει ως τελευταιας σημασιας.
-
Αν γυρίσουμε στις Διαθεσιμότητες του 2013 θα θυμηθούμε ότι ουσιαστικά εργαζόμενοι στη δημοτική αστυνομία, υπάλληλοι ΕΡΤ, εκπαιδευτικό τεχνικών ειδικοτητων και άλλοι που μου διαφεύγουν αυτή τη στιγμή βγήκαν σε διαθεσιμότητα. Ήταν άχρηστοι για παράδειγμα οι αστυνομικοί που τους έβγαλαν; όχι. Όπως και ασφαλώς δεν είναι οι εκπαιδευτικό αυτό που ισχυριζεστε σε σημαντικοτητα, εγώ δρν έχω διαβάσει κάποια επιστημονική έρευνα που να καταδεικνύει ότι οι εκπαιδευτικό είναι τελευταίοι. Αυτό μπορεί να αποτελεί πεποίθηση ορισμένων. Έχετε κάποια επιστημονικό άρθρο ή ερευνα γι αυτό που αναφέρετε;
-
Ξεφύγαμε κι από το θέμα του νήματος, συνάδελφοι συγγνώμη.
-
Αν γυρίσουμε στις Διαθεσιμότητες του 2013 θα θυμηθούμε ότι ουσιαστικά εργαζόμενοι στη δημοτική αστυνομία, υπάλληλοι ΕΡΤ, εκπαιδευτικό τεχνικών ειδικοτητων και άλλοι που μου διαφεύγουν αυτή τη στιγμή βγήκαν σε διαθεσιμότητα. Ήταν άχρηστοι για παράδειγμα οι αστυνομικοί που τους έβγαλαν; όχι. Όπως και ασφαλώς δεν είναι οι εκπαιδευτικό αυτό που ισχυριζεστε σε σημαντικοτητα, εγώ δρν έχω διαβάσει κάποια επιστημονική έρευνα που να καταδεικνύει ότι οι εκπαιδευτικό είναι τελευταίοι. Αυτό μπορεί να αποτελεί πεποίθηση ορισμένων. Έχετε κάποια επιστημονικό άρθρο ή ερευνα γι αυτό που αναφέρετε;
Εχω ισχυροτατο επιχειρημα.
Η κοινωνια τπυς κατατασσει ως τελευταιας σημαντικοτητας πραγμα που καταδεικνυεται απο το οτι ειναι οι πιο κακοπληρωμενοι του ελληνικου δημοσιου ομολογουμενως.
-
Τι θέλω να πω με όλα αυτά:
Ότι επειδή η ελληνική κοινωνία έχει κατατάξει αυτόν τον τομέα ως τελευταίας σημαντικότητας ( κάτι το οποίο αποδεικνύεται από την διαχρονική αντιμετώπιση αυτού του κλάδου), γι αυτό και τον έχει σε πρώτη προτεραιότητα για τις αναγκαίες περικοπές.
Κάνω λάθος?
Το αμφισβητεί κάποιος αυτό?
-
Th1, πιστεύεις ότι θα γίνουν προσλήψεις μόνιμων εκπαιδευτικών;
Και αν ναι, με προϋπηρεσία ή γραπτό διαγωνισμό;
Επίσης θεωρείς ότι η κοινωνία θεωρεί ως σημαντική την εκπαίδευση;
Διαφωτισε μας σε παρακαλώ, αλλά ΓΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ αν είναι δυνατόν :(
-
Μη χάνεις το χρόνο σου. Είναι ρομπότ. ;D
Καλημέρα!
-
Εχω ισχυροτατο επιχειρημα.
Η κοινωνια τπυς κατατασσει ως τελευταιας σημαντικοτητας πραγμα που καταδεικνυεται απο το οτι ειναι οι πιο κακοπληρωμενοι του ελληνικου δημοσιου ομολογουμενως.
Εδώ κάνετε λάθος, ή κοινωνία όπως σας είπα τα έχει με όλο το δημόσιο. Δεν κάνει η κοινωνία τις περικοπές αλλά οι κυβερνώντες. Το επιχείρημα από την άλλη που ισχυριζεστε αποτελεί μια δήλωση και δεν είναι μια πρόταση εξακριβωμένη που βασίζεται στην αξιοπιστία και την εγκυροτητα επσναμβανομενων μετρήσεων για να δανειστώ επιστημονικους όρους. Για μένα την ευθύνη την έχει αρχικά ο ανύπαρκτος συνδικαλισμός των εκπαιδευτικών, ήταν κι ο λόγος που απηλθα, και κατά δεύτερο ότι αποτελούμε την πιο πολυπληθή ομάδα στο ελληνικό δημόσιο οπότε οι περικοπές πιάνουν τόπο λόγω όγκου και αποδίδουν πιο πολύ. Και κάτι τελευταίο οι εκπαιδευτικοι δεν είναι οι μόνοι που ανήκουν στο ενιαίο μισθολογιο. Τεκμηριωμένα και σαφέστατα.
-
Ήθελα και να ήξερα, ΑΝ βεγει ο Κούλης, που θα τον έχει ψηφίσει ο Ελληνικός λαός πάντα-δεν βγαίνει μόνος του, ΓΙΑΤΙ να διορίσει εκβιαστικά 10,500 με το νόμο Γαβρόγλου, που αποκλειει ουσιαστικά τους ΠΑΝΤΕΣ εκτός από αυτούς που έχουν 120 μήνες προυπηρεσια στους πίνακες αναπληρωτών-δλδ μονιμοποιεί συμβασιούχους.
Όσο ηλιθιος και να είναι ο Μητσοτάκης, ως ΕΚΕΙ του ΚΟΒΕΙ. ΔΕΝ τον ψηφίσανε για να διορίζει δεκάδες χιλιάδες με 120 μήνες "ειδική" προυοηρεσία. Τα πελάτακια-αναπληρωτές & μόνιμοι δημοσιοι υπ. είναι χαμένα για χαμένα ΔΕΝ ψηφίζουν Κούλη.
Ούτε η ελληνική κοινή γνώμη θα κλάψει γιατί δεν διορίζονται 15,000 εκπαιδευτικοί πολλοι εκ των οποίων ούτε έναν ΑΣΕΠ δεν έχουν καταφέρει να περάσουν και σκάσανε 1 5χιλιαρο σε μάστερ ειδικής-που τελικά κανείς δεν ξέρει ΠΩΣ γίνανε, ΠΟΙΟΣ έγραφε τις εργασίες, σε ΤΙ γλώσσα κλπ.
Σκασίλα τους.
Εκτός δημοσίου το μεγαλτερο μέρος του πλυθυσμού δουλεύει για έξι κατοστάρικα 12 ωρα τη ΜΕΡΑ και έχει ο καθένας 2 μεταπτυχιακά, διδακτορικά , γλώσσες.
Εάν βγει ο Μητσοτάκης, ο νόμος προφανώς και θα αλλάξει και θα μπει γραπτός ΑΣΕΠ για να έχουν μία ευκαρία ΟΛΟΙ.
Αλλιώς είναι κι αυτός άξιος της μοίρας του. Ένα χρόνο θα κάτσει πάνω και θα εξαφανιστεί μετά και μετά πάλι Τσίπρας.
-
Οι περισσότεροι που είμαστε στους πίνακες έχουμε περάσει τουλάχιστον έναν ΑΣΕΠ. Κάνεις μεγάλο λάθος.
-
Ήθελα και να ήξερα, ΑΝ βεγει ο Κούλης, που θα τον έχει ψηφίσει ο Ελληνικός λαός πάντα-δεν βγαίνει μόνος του, ΓΙΑΤΙ να διορίσει εκβιαστικά 10,500 με το νόμο Γαβρόγλου, που αποκλειει ουσιαστικά τους ΠΑΝΤΕΣ εκτός από αυτούς που έχουν 120 μήνες προυπηρεσια στους πίνακες αναπληρωτών-δλδ μονιμοποιεί συμβασιούχους.
Όσο ηλιθιος και να είναι ο Μητσοτάκης, ως ΕΚΕΙ του ΚΟΒΕΙ. ΔΕΝ τον ψηφίσανε για να διορίζει δεκάδες χιλιάδες με 120 μήνες "ειδική" προυοηρεσία. Τα πελάτακια-αναπληρωτές & μόνιμοι δημοσιοι υπ. είναι χαμένα για χαμένα ΔΕΝ ψηφίζουν Κούλη.
Ούτε η ελληνική κοινή γνώμη θα κλάψει γιατί δεν διορίζονται 15,000 εκπαιδευτικοί πολλοι εκ των οποίων ούτε έναν ΑΣΕΠ δεν έχουν καταφέρει να περάσουν και σκάσανε 1 5χιλιαρο σε μάστερ ειδικής-που τελικά κανείς δεν ξέρει ΠΩΣ γίνανε, ΠΟΙΟΣ έγραφε τις εργασίες, σε ΤΙ γλώσσα κλπ.
Σκασίλα τους.
Εκτός δημοσίου το μεγαλτερο μέρος του πλυθυσμού δουλεύει για έξι κατοστάρικα 12 ωρα τη ΜΕΡΑ και έχει ο καθένας 2 μεταπτυχιακά, διδακτορικά , γλώσσες.
Εάν βγει ο Μητσοτάκης, ο νόμος προφανώς και θα αλλάξει και θα μπει γραπτός ΑΣΕΠ για να έχουν μία ευκαρία ΟΛΟΙ.
Αλλιώς είναι κι αυτός άξιος της μοίρας του. Ένα χρόνο θα κάτσει πάνω και θα εξαφανιστεί μετά και μετά πάλι Τσίπρας.
Νομίζω ότι δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας. Όλες οι κυβερνήσεις θα "διορίζουν" αναπληρωτές. Η μονιμότητα είναι στην ειδική ολίγοι διορισμοί , γιατί έχουν έγκριση από τους "προϊσταμένους" τους. Αυτά...
-
Εδώ κάνετε λάθος, ή κοινωνία όπως σας είπα τα έχει με όλο το δημόσιο. Δεν κάνει η κοινωνία τις περικοπές αλλά οι κυβερνώντες. Το επιχείρημα από την άλλη που ισχυριζεστε αποτελεί μια δήλωση και δεν είναι μια πρόταση εξακριβωμένη που βασίζεται στην αξιοπιστία και την εγκυροτητα επσναμβανομενων μετρήσεων για να δανειστώ επιστημονικους όρους. Για μένα την ευθύνη την έχει αρχικά ο ανύπαρκτος συνδικαλισμός των εκπαιδευτικών, ήταν κι ο λόγος που απηλθα, και κατά δεύτερο ότι αποτελούμε την πιο πολυπληθή ομάδα στο ελληνικό δημόσιο οπότε οι περικοπές πιάνουν τόπο λόγω όγκου και αποδίδουν πιο πολύ. Και κάτι τελευταίο οι εκπαιδευτικοι δεν είναι οι μόνοι που ανήκουν στο ενιαίο μισθολογιο. Τεκμηριωμένα και σαφέστατα.
Ξεκινω με τον ισχυρισμο σας οτι οι εκπαιδευτικοι ειναι η πολυπλυθεστερη ομαδα.
Αυτο ειναι λαθος.
Η πολυπληθεστερη ειναι οι ενστολοι.
Συμεχιζω με την αναφορά σας στους κυβερμωντες.
Κανετε λαθος
Οι.κυβερνωντες δεν ενεργουν τυχαια αλλα εκτιμουν προηγουμενως την επιδραση οσων κανουν ωστε να μην ερθουν σε αντιθεση με οσα πιστευει η πλειοψηφια και χασουν ψηφους.
Επομενως η σταση τους απεικονιζει τις αποψεις της πλειοψηφιας.
Σχετικα με το ενιαιο μισθολογιο αποτελεει παρονυχιδα μια και εφαρμοζεται μονο για 8 ετη ενω εγω σας μιλησα για διαχρονικη σταση της ελληνικης κοινωνιας.
Επιπλεον σας θυμιζω οτι αυτη η ομαδα ειναι ακριβως η ομαδα απο την οοοια ηεκινησαν περικοπες το 2011 τοτε που πρακτικως πουθενα σλλου δεν εγιναν εντος δημοσιου.
Σχετικα δε με τον ισχυρισμο σας οτι η κοινωνια τα εχει με ολο το δημοσιο θα μου επιτρεψετε νσ κρατησω κσποιες επιφυλαξεις μια και πλειστοι τομεις του δημοσιου εχουν διασωθει απο σοβαρες περικοπες (και αν θελετε μιλαω συγκεκριμενα κιολαε).
Για μενα ειναι ξεκαθαρο:
Τη στιγμη που διαχρκνικα οι εκπαιδευτικοι ειναι τελευταιος τροχος της αμαξης (οπως πολυ σωστα ειπτε κι εσεις) ενω παραλληλα οι περικοπες ξεκινησαν ξεκαθαρα και πρωτα απ οκα απο εκει το 2011, μπορουμε με βεβαιοτητα να πουνε οτι απλουστατα αυτος ο τομεας θεωρειται τελευταιας σημαντικοτητας απο την κοινωνια και τους θεσμους της.
Οπου διαφωνειτε το επισημαινετε.
-
Οι περισσότεροι που είμαστε στους πίνακες έχουμε περάσει τουλάχιστον έναν ΑΣΕΠ. Κάνεις μεγάλο λάθος.
Κοίτα συνάδελφε, αυτοί που έχουν ΑΣΕΠ οι άνθρωποι, οκ, καταλαβαίνω ότι δεν την παλεύουν να ξανδιαβαζουν κλπ.
Ας βάλλουν την επιτυχία στον ΑΣΕΠ ως προυποθεση τουλάχιστον για να μετρήσει η προυπηρεσία -δεν ξέρω λόγια του αέρα λέω.
Αλλά ειδικά στην Ειδική, οι περισσότεροι ΔΕΝ έχουν!!! και είναι οι ΜΟΝΟΙ που διοριζονται!!!ΦΕΤΟΣ κιόλας!!!
Ε όχι ρε συνάδελφε!!! εμείς τι είμαστε δλδ??
Τσέπωναν 1000ρικα με "σεμινάρια" με διπλές προυπηρεσίες γενική-ειδική από μεταπτυχιακά-σε γλώσσα που δεν ήξεραν και τους τα μετέφραζαν!!!
Αυτά είναι λογικά πράματα???
Δεν είναι λογικό ότι οι νέοι πτυχιούχοι, ο κόσμος που δουλευει ιδιωτικό τομέα, φροντιρστηρια κλπ ΔΕΝ θα το ήθελαν αυτό το σύστημα?
Θέσεις ρεζερβέ για ανθρωπους που δεν έχουν περάσει ΠΟΤΕ ΑΣΕΠ -ελεος, σε μία κοινωνία που σφαδάζει από τη κρίση και δουλεύει 12ωρα για ψίχουλα.
Δεν ξέρω τι θα γίνει, δεν είμαι μάντης.
Ένα είναι το σίγουρο: ότι έχουμε εκλογές και αυτές δεν τι προκάλεσε ο Κούλης.
Ο Τσίπρας τις κάνει ΤΩΡΑ-δεν μπορούσε να περιμένει μέχρι το Σεπτέμβρη αν και εχει βγαλλει 200 προκ στο δημόσιο από τηλεφωνητριες στους δήμους, που επίσης μετράει "ειδική" προυπηρεσία μέχρι του 4.500 ειδικής!!!
Ολοι αυτοί θα τον ψηφίσουν σίγουρα.
Αλλά του έχουν μείνει μόνο αυτοί μάλλον-βλέπε 10 μονάδες διαφορά στις ευρωεκλογες.
Όλοι οι άλλοι-σκασίλα τους. Ανοιχτές διαδικασίες θέλουνε ΜΠΑΣ και δουν καμία θέση ποτέ.
-
Για την όποια κυβέρνηση. Αν δε γίνουν οι απαραίτητοι μόνιμοι διορισμοί στην εκπαίδευση θα είναι τελειωμένη. Η ομηρία τελείωσε. Το καθεστώς αναπλήρωσης με τη μορφή που εφαρμόζεται είναι παραβίαση ανθρώπινων δικαιωμάτων. Αν θέλουν συμβασιούχους να μας τοποθετούν σπίτια μας ή θα πληρώνουν κάθε χρόνο τα έξοδα μετεγκατάστασης. Μας έχουν διαλύσει. Και κάποιοι ανίδεοι εδω μέσα θέλουν να είμαστε και ευχαριστημένοι. Μην ασχολείστε με τα τρολάκια που γράφουν εδω μέσα. Αδιαφορήστε...
-
Οι περισσότεροι που είμαστε στους πίνακες έχουμε περάσει τουλάχιστον έναν ΑΣΕΠ. Κάνεις μεγάλο λάθος.
Αυτο δεν σημαινει οτι θα πρεπει να αφαιρουνται οι ευκαιριες απο τους νεους για να τακτοποιουνται καπιοιοι αλλοι.
Επιπλεον καποιοι.και καποιες ναι καποτε περασαν τη βαση σε καποιον ασεπ.
Αυτο ομως δεν σημαινει πως απο εκει και περα εσαει θα αποκλειονται ολοι οι νεοτεροι για να προσλαμβανεται ο ιδιος συνεχεια.
Περαν του οτι πολλοι και πολλες ουδεποτε περασαν σε οποιονδηποτε γραπτο διαγωνισμο και παρ ολα αυτα ευνοουνται εις βαρος των νεοτερων
-
Οι συντονιστές είναι διακοσμητικοί; Κι εσείς, ρε παιδιά, έλεος πια! Δεν είναι ξεκάθαρο τι συμβαίνει; Γιατί συμμετέχετε σ'αυτή την παρωδία επί τόσες σελίδες;
-
Για την όποια κυβέρνηση. Αν δε γίνουν οι απαραίτητοι μόνιμοι διορισμοί στην εκπαίδευση θα είναι τελειωμένη. Η ομηρία τελείωσε. Το καθεστώς αναπλήρωσης με τη μορφή που εφαρμόζεται είναι παραβίαση ανθρώπινων δικαιωμάτων. Αν θέλουν συμβασιούχους να μας τοποθετούν σπίτια μας ή θα πληρώνουν κάθε χρόνο τα έξοδα μετεγκατάστασης. Μας έχουν διαλύσει. Και κάποιοι ανίδεοι εδω μέσα θέλουν να είμαστε και ευχαριστημένοι. Μην ασχολείστε με τα τρολάκια που γράφουν εδω μέσα. Αδιαφορήστε...
Κανεις ενα μεγαλο λαθος ομως.Εσενα εμενα μπορει να μην μας διορισουν και χεστηκε η καθε κυβερνηση.Και ξερεις γιατι χεστηκε... γιατι εχουν στην δεξαμενη τους ατομα σαν την Δαφνη που περιμενουν να πανε αναπληρωτες...Εχουν πολυ κοσμο απο πισω να περιμενει την καθε ευκαιρια
-
Για την όποια κυβέρνηση. Αν δε γίνουν οι απαραίτητοι μόνιμοι διορισμοί στην εκπαίδευση θα είναι τελειωμένη. Η ομηρία τελείωσε. Το καθεστώς αναπλήρωσης με τη μορφή που εφαρμόζεται είναι παραβίαση ανθρώπινων δικαιωμάτων. Αν θέλουν συμβασιούχους να μας τοποθετούν σπίτια μας ή θα πληρώνουν κάθε χρόνο τα έξοδα μετεγκατάστασης. Μας έχουν διαλύσει. Και κάποιοι ανίδεοι εδω μέσα θέλουν να είμαστε και ευχαριστημένοι. Μην ασχολείστε με τα τρολάκια που γράφουν εδω μέσα. Αδιαφορήστε...
Οι κυβερνησεις τελειωνουν οπως λετε οταν δεν κανουν τα χατηρια της πλειοψηφιας.
Και αυτο το θεμα αφορα μια μειοψηφια.
Σχετικα μα τους αναπληρωτες εισημαινω οτι περιμενουν πολλοι κσι πολλες "στην ουρα"...
-
Αυτοί που περιμένουν δεν αντιλαμβάνονται ότι σε λίγα χρόνια θα φτάσουν στο αδιέξοδο που κάποιοι τώρα βιώνουν? Τόσο κοντόφθαλμοι? Μου θυμίζει τα λεωφορεία με τους απεργοσπάστες στα εργοστάσια. Αλλά πίσω έχει η αχλάδο την ουρά...
-
Κανεις ενα μεγαλο λαθος ομως.Εσενα εμενα μπορει να μην μας διορισουν και χεστηκε η καθε κυβερνηση.Και ξερεις γιατι χεστηκε... γιατι εχουν στην δεξαμενη τους ατομα σαν την Δαφνη που περιμενουν να πανε αναπληρωτες...Εχουν πολυ κοσμο απο πισω να περιμενει την καθε ευκαιρια
Ολοσωστα
Κανεναν δεν αφορα πρακτικα αυτο το ζητημα.
Σιγα μην.κατσει να σκασει η πλειοψηφια που εργαζεται 12ωρα για 500 ευρω το μηνα.
-
Και θα κάνει ασεπ για να πάρει μόνο αναπληρωτές στη γενική;
-
Τα πράγματα ειναι απλα. Ενας βλακας απο τους πολλούς που ειχαν πανω εγραψε το 15-7 μην έχοντας καν διαβασει την απόφαση του Στε. Τωρα τους ειναι αδιάφορο διοτι λενε το λεει ο νομος. Βρε λαμογια ενας να κανει ασφαλιστικά σας τιναζει στον αερα! Στη συνέχεια Αυτοί εκαναν αιτημα στον ΑΣΕΠ αργα....., πεταξαν δλδ εκει το μπαλάκι αποχώροντας πλεον απο κυβέρνηση και εχουν και το θράσος ακομα και τωρα να θέλουν να υφαρπαξουν την ψηφο μας!
-
Εμμμμ
Εκει ειναι το προβλημα...
Η ψευδαισθηση...
Νομιζουν καποιοι (και καποιες) οτι μια ισχνη αμελητεα μειοψηφια (μονιμοι) " θα κανουν χαμο" επιβαλλοντας στην ευρεια πλειοψηφια το στενο συμφερον τους εις βαρος καθε πλειοψηφικης αρχης...
Απεναντι κιοκας σε.μια.πλειοψηφια που.και εργασιακη ανασφαλεια βιωνρι και 10ωρα και 12ωρα "χτυπαει" και 500 ευρω και αν παιρνει....
Ειρωνεία να μιλάς σε αναπληρωτές για εργασιακή ανασφάλεια.
-
Ειρωνεία να μιλάς σε αναπληρωτές για εργασιακή ανασφάλεια.
Στις φρασεις που παραθετετε κανεις δεν μιλησε για εργασιακη ανασφαλια απευθυνομενος σε αναπληρωτες
Απλα επισημανθηκε εκει οτι οι μονιμοι ειναι ισχνη μειοψηφια και αν το διδακτικο τους ωραριο ανεβει πχ απο τις 18 ωρες στις 21 ουδεις θα στενοχωρηθει απο την πλειοψηφια...
Απλη επισημανση
Ουτε σχολιο σχετικα με το αν θεωρω "καλο" η "κακο"να γινει κατι τετοιο ουτε τιποτα...
Απλη επισημανση...
-
Και θα κάνει ασεπ για να πάρει μόνο αναπληρωτές στη γενική;
Και μερικους (ελαχιστους) ειδικης αγωγης καποια στιγμη στο μελλον.
Το κινητρο ομως δεν ειναι αυτο.
Το κινητρο ειναι να δωθουν στους νεοτερους οι ευκαιριες που τους αφαιρεθηκαν συστηματικα και συνειδητα προκειμενου να προσλαμβανονται οι ιδιπι και οι ιδιοι με μοναδικο.κριτηριο μια προυπηρεσια που αλλοτε αποκτηθηκε με διαφανη τροπο και αλλοτε με αδιαφανη
Και θυμιζω οτι αυτοι απο τους οποίους αφαιρεθηκαν οι ευκαιριες ειναι ΠΟΛΥ περισσοτεροι απο αυτους που ευνοηθηκαν απο ολο αυτο.
Κοινως:
Υπαρχει και ισχυροτατο κομματικο ψηφοθηρικο κινητρο να αποκατασταθουν οι ευκαιριες και των νεων
-
Τα πράγματα ειναι απλα. Ενας βλακας απο τους πολλούς που ειχαν πανω εγραψε το 15-7 μην έχοντας καν διαβασει την απόφαση του Στε. Τωρα τους ειναι αδιάφορο διοτι λενε το λεει ο νομος. Βρε λαμογια ενας να κανει ασφαλιστικά σας τιναζει στον αερα! Στη συνέχεια Αυτοί εκαναν αιτημα στον ΑΣΕΠ αργα....., πεταξαν δλδ εκει το μπαλάκι αποχώροντας πλεον απο κυβέρνηση και εχουν και το θράσος ακομα και τωρα να θέλουν να υφαρπαξουν την ψηφο μας!
Το θρασος συναδελφε ειναι οτι ακομα καο τωρα λενε οτι θα βγει Ιουλιο . Μιλαμε για απιστευτη κοροιδια την συγκεκριμενη στιγμη.
Οσο για την ημερομηνια ακριβως οπως τα λες ειναι. Ετσι ακριβως.
-
Το θρασος συναδελφε ειναι οτι ακομα καο τωρα λενε οτι θα βγει Ιουλιο . Μιλαμε για απιστευτη κοροιδια την συγκεκριμενη στιγμη.
Οσο για την ημερομηνια ακριβως οπως τα λες ειναι. Ετσι ακριβως.
Σε ερωτηση μου σε στελεχος παιδειας για το λογο που μπηκε η 15 ιουλιου και αν αλλαζει απαντησε:
Αν στις 15/7 δεν εχουν βγει οι πινακες τοτε μπορει να γινει μια ρυθμιση για παραταση. Αν δοθει απο τωρα παραταση δεν πιεζεται ο ΑΣΕΠ να τους βγαλει στην ωρα τους
Σε ερωτηση μου οτι μαλλον δεν θα ειναι κυβερνηση οποτε ποιος θα δωσει παραταση μου τα γυρισε σε μητσοτακη και οτι δεν θα κανεις διορισμους
Τα λογια περιττευουν
-
Σε ερωτηση μου σε στελεχος παιδειας για το λογο που μπηκε η 15 ιουλιου και αν αλλαζει απαντησε:
Αν στις 15/7 δεν εχουν βγει οι πινακες τοτε μπορει να γινει μια ρυθμιση για παραταση. Αν δοθει απο τωρα παραταση δεν πιεζεται ο ΑΣΕΠ να τους βγαλει στην ωρα τους
Σε ερωτηση μου οτι μαλλον δεν θα ειναι κυβερνηση οποτε ποιος θα δωσει παραταση μου τα γυρισε σε μητσοτακη και οτι δεν θα κανεις διορισμους
Τα λογια περιττευουν
Τον ιουλιο αλλαζει η κυβερνηση.
Και αυτοι που αναλαμβανουν εχουν τοποθετηθει ξεκαθαρα επι του θεματος:
Αναλογια προσληψεων αποχωρησεων 1:5
Απλη αριθμητικη
-
Κοίτα συνάδελφε, αυτοί που έχουν ΑΣΕΠ οι άνθρωποι, οκ, καταλαβαίνω ότι δεν την παλεύουν να ξανδιαβαζουν κλπ.
Ας βάλλουν την επιτυχία στον ΑΣΕΠ ως προυποθεση τουλάχιστον για να μετρήσει η προυπηρεσία -δεν ξέρω λόγια του αέρα λέω.
Αλλά ειδικά στην Ειδική, οι περισσότεροι ΔΕΝ έχουν!!! και είναι οι ΜΟΝΟΙ που διοριζονται!!!ΦΕΤΟΣ κιόλας!!!
Ε όχι ρε συνάδελφε!!! εμείς τι είμαστε δλδ??
Τσέπωναν 1000ρικα με "σεμινάρια" με διπλές προυπηρεσίες γενική-ειδική από μεταπτυχιακά-σε γλώσσα που δεν ήξεραν και τους τα μετέφραζαν!!!
Αυτά είναι λογικά πράματα???
Δεν είναι λογικό ότι οι νέοι πτυχιούχοι, ο κόσμος που δουλευει ιδιωτικό τομέα, φροντιρστηρια κλπ ΔΕΝ θα το ήθελαν αυτό το σύστημα?
Θέσεις ρεζερβέ για ανθρωπους που δεν έχουν περάσει ΠΟΤΕ ΑΣΕΠ -ελεος, σε μία κοινωνία που σφαδάζει από τη κρίση και δουλεύει 12ωρα για ψίχουλα.
Δεν ξέρω τι θα γίνει, δεν είμαι μάντης.
Ένα είναι το σίγουρο: ότι έχουμε εκλογές και αυτές δεν τι προκάλεσε ο Κούλης.
Ο Τσίπρας τις κάνει ΤΩΡΑ-δεν μπορούσε να περιμένει μέχρι το Σεπτέμβρη αν και εχει βγαλλει 200 προκ στο δημόσιο από τηλεφωνητριες στους δήμους, που επίσης μετράει "ειδική" προυπηρεσία μέχρι του 4.500 ειδικής!!!
Ολοι αυτοί θα τον ψηφίσουν σίγουρα.
Αλλά του έχουν μείνει μόνο αυτοί μάλλον-βλέπε 10 μονάδες διαφορά στις ευρωεκλογες.
Όλοι οι άλλοι-σκασίλα τους. Ανοιχτές διαδικασίες θέλουνε ΜΠΑΣ και δουν καμία θέση ποτέ.
Στην Ειδική δεν έχουν ασεπ επειδή δεν πραγματοποιήθηκε ποτέ. Τι να κάνουμε δηλαδή!
Οι περισσότεροι μεταφέρουν προυπηρεσία από τη γενική και έχουν ήδη ασεπ. Άμα δεν ξέρεις τι λες μη μιλάς καθόλου!!!!
-
Στην Ειδική δεν έχουν ασεπ επειδή δεν πραγματοποιήθηκε ποτέ. Τι να κάνουμε δηλαδή!
Οι περισσότεροι μεταφέρουν προυπηρεσία από τη γενική και έχουν ήδη ασεπ. Άμα δεν ξέρεις τι λες μη μιλάς καθόλου!!!!
Το οτι μερικοι εξ αυτων ειχαν ισως καποτε μια "επιτυχια" ( δηλαδη πανω απο τη βαση) δεν σημαινει οτι θα τους διορισει καποιος ντε και καλα και μαλιστα αφαιρωντας τις ευκαιριες των νεοτερων.
Οπως και να χει η ουσια ειναι οτι δεν.τιθεται θεμα διορισμων και τυπικα λογω θεσπισης αναλογιας προσληψεων αποχωρησεων 1:5 οσονουπω...
-
Για κάθε μήνυμα του th1 η ΝΔ χάνει μία μονάδα. Μέχρι τις αρχές Γιούλη θα την έχει καταστρέψει εκλογικά και θα τον ψάχνει ο Κούλης! ;D
-
Μπορεί στο χώρο της Παιδείας και της Υγείας η αναλογία να μείνει 1:1
-
Μπορεί στο χώρο της Παιδείας και της Υγείας η αναλογία να μείνει 1:1
"Αστεια πραγματα"...
Ξεκαθαρη δηλωση:
Αναλογια 1:5 ΓΙΑ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.
Δεν εχει νοημα αυτο που λετε.
Αν θελετε σας εξηγω γιατι
Παντως η γενικη αναλογια μετραει σε ολο το δημοσιο
-
"Αστεια πραγματα"...
Ξεκαθαρη δηλωση:
Αναλογια 1:5 ΓΙΑ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.
Δεν εχει νοημα αυτο που λετε.
Αν θελετε σας εξηγω γιατι
Παντως η γενικη αναλογια μετραει σε ολο το δημοσιο
Εξηγήστε μας εσείς που δεν μας λέτε σε ποιο σχολείο δουλεύετε και υποστηρίζεται την ύπαρξη φροντιστηρίων στην εκπαίδευση
-
Είπα ίσως ισχύσει αυτή η αναλογία, ανάλογα με τις πιέσεις που θα δεχτεί και σε σχέση με το αντίκρυσμα που θα είχε η διεξαγωγή ενός γραπτού διαγωνισμού.
-
Είπα ίσως ισχύσει αυτή η αναλογία, ανάλογα με τις πιέσεις που θα δεχτεί και σε σχέση με το αντίκρυσμα που θα είχε η διεξαγωγή ενός γραπτού διαγωνισμού.
Η αναλογια εχει εξαγγελθει καθαρα και ξαστερα.
Και οι εκλογες κερδιθηκαν με αυτη ως δεδομενη.
Σχετικα με γραπτο διαγωνισμο οπως εξηγησα οι μη εχοντες καμια ευκαρια ειναι πολυ περισσοτεροι των ευνοουμενων.
-
Εξηγήστε μας εσείς που δεν μας λέτε σε ποιο σχολείο δουλεύετε και υποστηρίζεται την ύπαρξη φροντιστηρίων στην εκπαίδευση
Αυτα δεν αφορουν την κουβεντα
Το αν ειμαι η οχι εκπαιδευρικος αν εργαζομαι που εργαζομαι κλπ ειναι ζητηματα που δεν σας αφορουν.
Αν εχετε επιχειρηνατα παρουσιαστε τα
-
Λέγοντας αντίκρυσμα ενός ασεπ εννοούσα ότι πρέπει να προϋποθέτει και κάποιες μόνιμες θέσεις.
-
Λέγοντας αντίκρυσμα ενός ασεπ εννοούσα ότι πρέπει να προϋποθέτει και κάποιες μόνιμες θέσεις.
Σωστα.
Καποιες θα αφορουν ενα μικρο πληθος ειδικης αγωγης καποια στιγμη στο μελλον.
Παραλληλα θα αναδιαταχθουν και οι πινακες αναπληρωτων ετσι ωστε να εχουν τις ευκαιριες τους και οι νεοτεροι εκπαιδευτικοι και οι παλαιοτεροι: ΟΛΟΙ δηλαδη.
-
Και.μια διευκρινηση:
Η αναλογια 1:5 ειναι ΚΕΝΤΡΙΚΉ ΣΗΜΑΣΙΑΣ δεσμευση.
Σχετιζεται στενα στενοτατα με την μειωση φορολογικών συντελεστων που αποτελει δεσμευση για την σημερινη αντιπολιτευση και κυβερνηση οσονουπω.
Δεν ειναι "μια.κουβεντα του αερα".
Ειναι δεσμευση με την οποια και εξελεγει πρωτο κομμα με τεραστια διαφορα.
Το τονιζω:
ΕΞΕΛΕΓΗ με αυτην ως δεδομενη
Δεν ειπε.κατι αλλο για να εκλεγει.
Και δεν ειναι καθολου περιεργο βεβαια.
Η πλειοψηφια των πολιτων ουτε δασκαλοι καινκαθηγξτες ειναι ουτε δυ.
Οι εποχες που οι δυ καθοριζαν μεσω πιεσεων και προσβασεων τις αποφασεις εξελιπαν οριστικα.
Τωρα εκεινο που μετραει ειναι η πλειοψηφια...
-
Παρακαλείστε κάποιοι εδώ μέσα...τουλάχιστον μην κάνετε τόσα ορθογραφικά και συντακτικά λάθη...και βάζετε τόνους στις λέξεις....
-
Σε ερωτηση μου σε στελεχος παιδειας για το λογο που μπηκε η 15 ιουλιου και αν αλλαζει απαντησε:
Αν στις 15/7 δεν εχουν βγει οι πινακες τοτε μπορει να γινει μια ρυθμιση για παραταση. Αν δοθει απο τωρα παραταση δεν πιεζεται ο ΑΣΕΠ να τους βγαλει στην ωρα τους
Σε ερωτηση μου οτι μαλλον δεν θα ειναι κυβερνηση οποτε ποιος θα δωσει παραταση μου τα γυρισε σε μητσοτακη και οτι δεν θα κανεις διορισμους
Τα λογια περιττευουν
οταν επι χρόνια πανω ειναι ασχετοι δεν θελω να αναφερω ονοματα τοτε η καταληξη ειναι αυτη!τα 4 τελευταία χρόνια κουμάντο εκαναν 2 δασκαλακια με οτι αυτο συνεπάγεται. Τωρα ομως ηρθε η ωρα του μη γυρισμού. Και δυστυχώς γιαυτα τα ατομα ειναι μεγαλο πληγμα!
-
Παρακαλείστε κάποιοι εδώ μέσα...τουλάχιστον μην κάνετε τόσα ορθογραφικά και συντακτικά λάθη...και βάζετε τόνους στις λέξεις....
εγω Προσωπικά γραφω απο κινητό παλαιό. Δεν βαζει παντα σωστά τους τονους
-
Παρακαλείστε κάποιοι εδώ μέσα...τουλάχιστον μην κάνετε τόσα ορθογραφικά και συντακτικά λάθη...και βάζετε τόνους στις λέξεις....
Κι εγω απο κινητο παλιο γραφω.
Γι αυτο και τις πιο πολλες φορες απουσιάζουν οι τονοι και υπαρχουν καποια λαθη.
Ζητω προκαταβολικα συγνωμη γι αυτο.
Ετσι κι αλλιως πιστευω οτι εκεινο που μετραει κυριως ειναι τα επιχειρηματα
-
Μα ούτε επιχειρήματα... Ο,τι να 'ναι!!!
-
Μα ούτε επιχειρήματα... Ο,τι να 'ναι!!!
Βρε συνάδελφοι, λίγη ηρεμία.
Δεν ξέρουμε ποιος θα βγει-αλλά έχουμε δημοκρατία ΑΚΟΜΑ, συνεπώς ΔΕΝ καταλαβαίνω γιατί αυτή η επίθεση σε 2-3 ΕΡΜΟΥΣ εδώ μέσα που θέλουν γραπτό ΑΣΕΠ.
Εσείς εδώ μέσα είστε όλοι αναπληρωτές τώρα 10 χρόνια και έχετε και χρόνο. Οι άλλοι του ιδιωτικού τομέα, δεν ξέρουν ΚΑΝ ότι παίζει αυτό το φόρουμ. Το δημόσιο το έχουν ξεγράψει και προφανώς η μόνη τους ελπίδα είναι ο γραπτός ΑΣΕΠ.
Οι αναληρωτές θα ψηφίσουν ΣΥΡΙΖΑ μπας και τους διορίσει ποτέ (ασχολίαστο ότι δεν το έκανε 4 χρόνια?!!?) αλλά περίμενε να τους έχει δεμένους 3 εβδομάδες πριν τις εκλογές).
Όποιος εκπαιδευτικός δεν είναι αναπληρωτής και θέλει να γράψει ΑΣΕΠ ΔΕΝ θα ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ, το ίδιο γίνεται αναλογικά και σε άλλα υπουργεία που τραβάνε επίσης τα μαλλιά τους με τις «ειδικές προϋπηρεσίες».
Τις εκλογές δεν τις προκήρυξε ο Κούλης!!! Ο πρωθυπουργός που κατά τα άλλα ήθελε να σας διορίσει τις προκήρυξε αν και είχε περιθώριο να τις κάνει Οκτώβρη, όπως σας παραμύθιαζε τώρα ένα χρόνο.
Στις εκλογές δεν ψηφίζουν μονο οι μονιμοι δημ υπ. , οι 30,000 αναπληρωτές και οι συμβασιούχοι στους δήμους και οι ΥΕ και ΔΕ στους δήμους που διορσε ο ΣΥΡΙΖΑ (βλέπε πχ 3Κ).
Ψηφίζουν ΟΛΟΙ -σόρι κιόλας.
Όποιος βγει -βγήκε-δεν το αποφασίζουμε αυτό εδώ στο φόρουμ!!! ;D ;D
Για το υπουργείο παιδείας: Αν βγει ο τωρινός δεν θα γίνει γραπτός ΑΣΕΠ, αν βγει ο άλλος θα γίνει, γραπτός ΑΣΕΠ, αλλιώς μας λέει και αυτός ΨΕΜΜΑΤΑ και θα πάει κι αυτός από κει που ήρθε σε κάποια φάση. Απλό είναι.
-
Τα πραγματα "μιλανε απο μονα τους"
Οχι μονο διορισμοι δεν προκειται να γινου, αλλα αντιθετως θα δρομολογηθουν απολυσεις μονιμων εκπαιδευτικων για λιγο αργοτερα
-
Βρε συνάδελφοι, λίγη ηρεμία.
Δεν ξέρουμε ποιος θα βγει-αλλά έχουμε δημοκρατία ΑΚΟΜΑ, συνεπώς ΔΕΝ καταλαβαίνω γιατί αυτή η επίθεση σε 2-3 ΕΡΜΟΥΣ εδώ μέσα που θέλουν γραπτό ΑΣΕΠ.
Εσείς εδώ μέσα είστε όλοι αναπληρωτές τώρα 10 χρόνια και έχετε και χρόνο. Οι άλλοι του ιδιωτικού τομέα, δεν ξέρουν ΚΑΝ ότι παίζει αυτό το φόρουμ. Το δημόσιο το έχουν ξεγράψει και προφανώς η μόνη τους ελπίδα είναι ο γραπτός ΑΣΕΠ.
Οι αναληρωτές θα ψηφίσουν ΣΥΡΙΖΑ μπας και τους διορίσει ποτέ (ασχολίαστο ότι δεν το έκανε 4 χρόνια?!!?) αλλά περίμενε να τους έχει δεμένους 3 εβδομάδες πριν τις εκλογές).
Όποιος εκπαιδευτικός δεν είναι αναπληρωτής και θέλει να γράψει ΑΣΕΠ ΔΕΝ θα ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ, το ίδιο γίνεται αναλογικά και σε άλλα υπουργεία που τραβάνε επίσης τα μαλλιά τους με τις «ειδικές προϋπηρεσίες».
Τις εκλογές δεν τις προκήρυξε ο Κούλης!!! Ο πρωθυπουργός που κατά τα άλλα ήθελε να σας διορίσει τις προκήρυξε αν και είχε περιθώριο να τις κάνει Οκτώβρη, όπως σας παραμύθιαζε τώρα ένα χρόνο.
Στις εκλογές δεν ψηφίζουν μονο οι μονιμοι δημ υπ. , οι 30,000 αναπληρωτές και οι συμβασιούχοι στους δήμους και οι ΥΕ και ΔΕ στους δήμους που διορσε ο ΣΥΡΙΖΑ (βλέπε πχ 3Κ).
Ψηφίζουν ΟΛΟΙ -σόρι κιόλας.
Όποιος βγει -βγήκε-δεν το αποφασίζουμε αυτό εδώ στο φόρουμ!!! ;D ;D
Για το υπουργείο παιδείας: Αν βγει ο τωρινός δεν θα γίνει γραπτός ΑΣΕΠ, αν βγει ο άλλος θα γίνει, γραπτός ΑΣΕΠ, αλλιώς μας λέει και αυτός ΨΕΜΜΑΤΑ και θα πάει κι αυτός από κει που ήρθε σε κάποια φάση. Απλό είναι.
Ακριβως
Ολοσωστα
Και "γραψτε το για να το.θυμαστε"...
Η παρουσα κυβερνηση προκειται να συντριβει στις επερχομενες εκλογες.
Οποιος και οποια δεν το καταλαβαινει ειδικα μετα τις ευρωεκλογες απλα πρεπει να "βαλει το χερι στη φωτια" για να μαθει οτι καιει...
-
Τους ερμους!!! Τι να πω... Είστε άξιοι της μοίρας σας!
-
Μη χάνεις το χρόνο σου. Είναι ρομπότ. ;D
Καλημέρα!
Ψάχνω πως κλείνει. Έχει σπαμαρει 3 θέματα με την ίδια άποψη copy paste. Μάλλον κάποιος έβαλε το μποτ να ποσταρει και ξέχασε να το κλείσει.
-
Η αληθεια ειναι σκληρη στη σγγκεκριμενη περιπτωση.
Πραγματι
Και ως εκ τουτου πολλοι και πολλες δυσκολευονται ππλυ να την αποδεχθουν παρ οτι την βλεπουν ολοζωντανη μπροστα τους...
Ομως ελα που ΔΕΝ αλλαζει απλα και μονο με το να κανει καποιος η καποια οτι δεν την ειδε...
-
Τα πραγματα "μιλανε απο μονα τους"
Οχι μονο διορισμοι δεν προκειται να γινου, αλλα αντιθετως θα δρομολογηθουν απολυσεις μονιμων εκπαιδευτικων για λιγο αργοτερα
Όλοι οι συνάδελφοι ας λάβουν σοβαρά υπ' όψιν αυτήν την κουβέντα του th1. Τα ψέματα τέλειωσαν. Σε τούτο συμφωνώ με το συνάδελφο. Κι άγνοια, φροντίζει κι ο th1 γι' αυτό, δεν υπάρχει για το αύριο. Στην έμμεση δημοκρατία δεν έχει ο πολίτης και πολλές επιλογές. Έχει, όμως, σίγουρα μια. Την ψήφο.
-
Ακριβως
Ολοσωστα
Και "γραψτε το για να το.θυμαστε"...
Η παρουσα κυβερνηση προκειται να συντριβει στις επερχομενες εκλογες.
Οποιος και οποια δεν το καταλαβαινει ειδικα μετα τις ευρωεκλογες απλα πρεπει να "βαλει το χερι στη φωτια" για να μαθει οτι καιει...
Ειλικρινά συνάδελφε-λίγο με ενδιαφέρει -από πολιτικής απόψεως.
Αυτά που λέω , είναι απλά πράματα που στη βόρεια Αμερική και ευρώπη τα έχουν λύσει.
ΣΟΡΡΙ που θέλουμε αξιολόγηση, συγνώμη που έχουμε κάνει έρευνα και έχουμε δουλέψει έξω και ξέρουμε τι γίνεται.
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν διορίζεται ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΟ σχολείο ένας που απλά "τρούπωσε".
Δεν καταλαβαίνω γιατί εγώ πρέπει να μείνω έξω χωρίς ελπίδα και να διοριστεί ένας που δεν έχει περάσει ούτε ένα ΑΣΕΠ και το μεταπτυχιακό του είναι του 7μηνου σε γλώσσα σουαχίλι που δεν ήξερε-και το πήρε ενώ ήταν αναπληρωτής με κούριερ-τσέπωνε λεφτά ΚΑΙ προυπηρεσία.
Ας γίνει γραπτός διαγνωσιμός και άμα ΔΕΝ γράψω -καλά να πάθω, να μείνω έξω.
Αλλά θέλω και εγώ και εκατοντάδες χιλιάδες άλλοι την ευκαιρία να γράψουμε.
Με αυτό το σύστημα είμαστε ΟΛΟΙ εκτός τους τωρινούς αναπληρωτές χαμένοι από χέρι!!!
-
Ειλικρινά συνάδελφε-λίγο με ενδιαφέρει -από πολιτικής απόψεως.
Αυτά που λέω , είναι απλά πράματα που στη βόρεια Αμερική και ευρώπη τα έχουν λύσει.
ΣΟΡΡΙ που θέλουμε αξιολόγηση, συγνώμη που έχουμε κάνει έρευνα και έχουμε δουλέψει έξω και ξέρουμε τι γίνεται.
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν διορίζεται ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΟ σχολείο ένας που απλά "τρούπωσε".
Δεν καταλαβαίνω γιατί εγώ πρέπει να μείνω έξω χωρίς ελπίδα και να διοριστεί ένας που δεν έχει περάσει ούτε ένα ΑΣΕΠ και το μεταπτυχιακό του είναι του 7μηνου σε γλώσσα σουαχίλι που δεν ήξερε-και το πήρε ενώ ήταν αναπληρωτής με κούριερ-τσέπωνε λεφτά ΚΑΙ προυπηρεσία.
Ας γίνει γραπτός διαγνωσιμός και άμα ΔΕΝ γράψω -καλά να πάθω, να μείνω έξω.
Αλλά θέλω και εγώ και εκατοντάδες χιλιάδες άλλοι την ευκαιρία να γράψουμε.
Με αυτό το σύστημα είμαστε ΟΛΟΙ εκτός τους τωρινούς αναπληρωτές χαμένοι από χέρι!!!
Ολοσωστα.
Θα γινουν τωρα αυτα αλλα για αναπληρωτες ουσιαστικσ.
-
Εσύ δηλαδή Δάφνη θέλεις να διοργανωθεί γραπτός ΑΣΕΠ ανεξαρτήτως διορισμών, έστω και μόνο για αναπληρωτές?
Για να έχουν την ευκαιρία οι νέοι να πηγαίνουν αναπληρωτές?
Κατάλαβα καλά?
-
Εσύ δηλαδή Δάφνη θέλεις να διοργανωθεί γραπτός ΑΣΕΠ ανεξαρτήτως διορισμών, έστω και μόνο για αναπληρωτές?
Για να έχουν την ευκαιρία οι νέοι να πηγαίνουν αναπληρωτές?
Κατάλαβα καλά?
Λογικα αυτο θελει η συναδελφος. Απλα θα εχει την ιδια καταληξη με ολους εμας που μπηκαμε στην εκπαιδευση ταωτελευταια 15 χρονια...θα εγκλωβιστει χωρις καμια ελπιδα διορισμου.
Ασεπ υο λεγαμε αρκετοι ειναι αυτη τη στιγμη η μονη λυση. Αλλα με θεσεις ...οχι χωρις.
-
Λογικα αυτο θελει η συναδελφος. Απλα θα εχει την ιδια καταληξη με ολους εμας που μπηκαμε στην εκπαιδευση ταωτελευταια 15 χρονια...θα εγκλωβιστει χωρις καμια ελπιδα διορισμου.
Ασεπ υο λεγαμε αρκετοι ειναι αυτη τη στιγμη η μονη λυση. Αλλα με θεσεις ...οχι χωρις.
Αυτό είναι άλλη κουβέντα.
Μπορεί εγώ και χιλιάδες άλλοι που δουλεύουν για 450-500 ευρώ 12ωρα ;D ;D ;D- να ΘΕΛΟΥΜΕ να "εγκλωβιστούμε" για 23 διδακτικές ώρες και 900ε μισθό με 25 ένσημα και ας είναι και στα Ψαρρά!Αυτά είναι επιλογές του καθένα. Αυτή τη στιγμή όμως, με αυτό το σύστημα δεν έχω επιλογή. Είμαι εκτός.
Δουλεύω για 500 ευρώ και συνάδελφος έγκυος εργάζεται κανονικά στον 9ο μήνα !!! και θα γυρίσει μία εβδομάδα μετά τη γέννα και θα αναπληρώσει τις ώρες που έχασε μία-μία. Με σχεδόν όλα τα Σάββατοκύριακα με διαγωνίσματα , αναπληρώσεις κλπ.
Αυτά που λέτε είναι εκτός τόπου και χρόνου. Ζείτε σε μία φούσκα, αυτά σας βολεύουν, αυτά λέτε-εξου και σοκαριστήκατε από τα αποτελέσματα των ευροεκλογών!!!
Νομίζετε ότι είναι "θυσία" που είστε αναπληρωτές.
Ι χαβ γκοτ νιουζ φορ γιου.
Είναι εκατοντάδες χιλιάδες από καθηγητικές σχολές που θα ήθελαν ΠΑΡΑ πολύ να είναι αναπληρωτές.
Και ΑΣΕΠ γραπτός μόνο για αναπληρωτές να ήταν , πάλι ΧΑΜΟΣ θα γινόταν. Απλό είναι .
Όποιος θέλει μη -κορεσμένο κλάδο πρέπει να γίνει ή υδραυλικός, ηλεκτρολόγος ή αποκλειστική νοσοκόμα κλπ.
Εκπαιδευτικοί θέλουν να γίνουν ΟΛΟΙ και έχουν πτυχία ΟΛΟΙ.
Συνεπώς πρέπει να μπει γραπτός ΑΣΕΠ και ότι βρέξει ας κατεβάσει.
-
Εσύ δηλαδή Δάφνη θέλεις να διοργανωθεί γραπτός ΑΣΕΠ ανεξαρτήτως διορισμών, έστω και μόνο για αναπληρωτές?
Για να έχουν την ευκαιρία οι νέοι να πηγαίνουν αναπληρωτές?
Κατάλαβα καλά?
Εμ τι να θελει δηλαδη?
Να της αφαιρειται καθε ευκαιρια προκειμενου να προσλαμβανονται ως αναπληρωτες οι ιδιοι και οι ιδιοι συνεχεια?
Να.μην εχει ποτε καμια ευκαιρια ωστε να εχουν ευκαιρια καποιοι αλλοι μονο?
Λογικο δεν ειναι να θελει απλα να εχει την ευκαιρια που της η του αναλογει?
-
Σου εύχομαι ολόψυχα να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ και να έχεις την καταξίωση να δουλέψεις 15 χρόνια αναπληρώτρια.
Σου αξίζει.
-
Ευκαιριες δινονται αλλα μερικοι κοιμουνται..διοτι δεν ζουνε στην πραγματικοτητα.
Skathari κατσε να κανει οικογενεια,να ειναι αυτη εκει και το παιδι της παραπερα...να δεις για το ποτε τα παραταει
-
Αυτό είναι άλλη κουβέντα.
Μπορεί εγώ και χιλιάδες άλλοι που δουλεύουν για 450-500 ευρώ 12ωρα ;D ;D ;D- να ΘΕΛΟΥΜΕ να "εγκλωβιστούμε" για 23 διδακτικές ώρες και 900ε μισθό με 25 ένσημα και ας είναι και στα Ψαρρά!Αυτά είναι επιλογές του καθένα. Αυτή τη στιγμή όμως, με αυτό το σύστημα δεν έχω επιλογή. Είμαι εκτός.
Δουλεύω για 500 ευρώ και συνάδελφος έγκυος εργάζεται κανονικά στον 9ο μήνα !!! και θα γυρίσει μία εβδομάδα μετά τη γέννα και θα αναπληρώσει τις ώρες που έχασε μία-μία. Με σχεδόν όλα τα Σάββατοκύριακα με διαγωνίσματα , αναπληρώσεις κλπ.
Αυτά που λέτε είναι εκτός τόπου και χρόνου. Ζείτε σε μία φούσκα, αυτά σας βολεύουν, αυτά λέτε-εξου και σοκαριστήκατε από τα αποτελέσματα των ευροεκλογών!!!
Νομίζετε ότι είναι "θυσία" που είστε αναπληρωτές.
Ι χαβ γκοτ νιουζ φορ γιου.
Είναι εκατοντάδες χιλιάδες από καθηγητικές σχολές που θα ήθελαν ΠΑΡΑ πολύ να είναι αναπληρωτές.
Και ΑΣΕΠ γραπτός μόνο για αναπληρωτές να ήταν , πάλι ΧΑΜΟΣ θα γινόταν. Απλό είναι .
Όποιος θέλει μη -κορεσμένο κλάδο πρέπει να γίνει ή υδραυλικός, ηλεκτρολόγος ή αποκλειστική νοσοκόμα κλπ.
Εκπαιδευτικοί θέλουν να γίνουν ΟΛΟΙ και έχουν πτυχία ΟΛΟΙ.
Συνεπώς πρέπει να μπει γραπτός ΑΣΕΠ και ότι βρέξει ας κατεβάσει.
Τα θερμα μου συγχαρητηρια.
Περαν του οτι συμφωνω απολυτα ως ατομο με οτι ειπατε, διαπιστωνω με χαρα οτι ειστε ατομο που εχει επαφη με την πραγματικοτητα.
Πολλοι και πολλες φαντασιωνονται οτι "κανουν χαρη στην κοινωνια" που πανε αναπληρωτες....
Ειναι περαν τωννοριων της αστειοτητας αυτο το πραγμα
Εχετε καταλαβει κυριες και κυριοι οτι υπαρχουν ουρες ανθρωπων που θα πηγαινανε εσαει αναπληρωτες με γραπτο διαγωνισμο?
Χωρις καν δηλαδη την εξασφαλιση οτι θα ναι συνεχεια αναπληρωτες?
Εχετε καταλαβει οτι πολλοι ειναι ανεργοι η δουλευεουν εξω 12ωρα για 400 και 500 ευρω?
2χετε δουλεψει σε ιδ. Τομεα?
Πολλοι ποτε...
Εξ ου και οι φντασιωσεις...
Συντομοτατα αυτα θα διαλυθουν ομως.
Διοτι δεν μπορει μια μειοψηφια να επιβαλλει πραγματα στην πλειοψηφία...
-
Σου εύχομαι ολόψυχα να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ και να έχεις την καταξίωση να δουλέψεις 15 χρόνια αναπληρώτρια.
Σου αξίζει.
Ουρες ανθρωπων παρακαλανε για κατι τετοιο...
Ουρες
Αλλα αμα δεν εργαζεται κανεις σε ιδ τομεα που να καταλαβει...
-
Τh1 σε παρακαλώ να μη μου μιλάς καθόλου. Δε συζητάω μαζί σου. Έχεις γράψει 30 σελίδες μηνύματα όπου λες ακριβώς το ίδιο πράγμα σε όλα τα νήματα που τρέχουν στο φόρουμ. Αν δεν είσαι ρομπότ είσαι τουλάχιστον κρίπι. Κρίπι ρόμποτ.
-
Η εργασια σε ιδ τομεα ειναι απολυτως απαραιτητη προκειλενου το ατομο να μπορει να αντιληφθει πολλα πραγματα που αλλιως δυσκολευεται να τα καταλαβει.
Και γι αυτο πολλοι και πολλες δεν μπορουν να καταλαβουν τετοια πραγματα και νομιζουν οτι κανουν χαρη στην κοινωνια πηγαινοντας αναπληρωτες
Νοοτροπιες...
Θνησιγενεις ομως
-
Η εργασια ως αναπληρωτής ειναι απολυτως απαραιτητη προκειλενου το ατομο να μπορει να αντιληφθει πολλα πραγματα που αλλιως δυσκολευεται να τα καταλαβει.
Και γι αυτο πολλοι και πολλες δεν μπορουν να καταλαβουν τετοια πραγματα και νομιζουν οτι θα καταξιωθούν στην κοινωνια πηγαινοντας αναπληρωτες
Νοοτροπιες...
Θνησιγενεις ομως
-
Φίλε th1.
Νομίζω ότι τα βλέπεις κάπως μονόπλευρα τα πράγματα.
Με 7 χρόνια εργασίας στην πλάτη μου στον ιδιωτικό τομέα, με συνθήκες 400 ευρώ κ 10ωρα, όπως τα περιγράφεις, έδωσα στο ΑΣΕΠ του 2008, πέτυχα, αλλά δεν διορίστηκα, λόγω του ότι η σχολή μου δεν παρέχει παιδαγωγική επάρκεια. Έκανα μεταπτυχιακό, απέκτησα την επάρκεια, ενώ συνέχισα να εργάζομαι στον ιδιωτικό, κ 2 χρόνια μετά με κάλεσαν πρώτη φορά αναπληρώτρια.
Δέχθηκα με χαρά. Υπηρέτησα 2 χρονιές μακριά από τη διαμονή μου. Τότε δεν είχα υποχρεώσεις.
Όμως στα πλάνα μου ήταν η δημιουργία οικογένειας.
Την επόμενη χρονιά αρνήθηκα την πρόσληψή μου σαν αναπληρώτρια, πάλι μακριά, για ν αφοσιωθώ σε αυτό, κ δούλεψα με σύμβαση σε άλλη υπηρεσία στην πόλη μου.
Έληξε η σύμβαση κ την επόμενη χρονιά δέχτηκα να πάω αναπληρώτρια σε δυσπρόσιτο 7 μηνών έγκυος.
Φυσικά πήρα άδεια άνευ αποδοχών κ με μωρό κ σύζυγο άνεργο μόλις που τα βγάλαμε πέρα οικονομικά.
Πέρσι το καλοκαίρι μετά την απόλυσή μου, κι εφόσον δε γινόταν ν αφήνω το μωρό κ να μεταναστεύω κάθε χρόνο, ξανάπιασα δουλειά στον ιδιωτικό.
Έλα όμως που τα μόρια από το δυσπρόσιτο με βοήθησαν να με πάρουν φέτος αναπληρώτρια κοντά στο σπίτι μου...
Φέρθηκα αντιεπαγγελματικά. Ο πειρασμός ήταν μεγάλος. Παρατάω τον ιδιωτικό κ ξαναπάω αναπληρώτρια. Τώρα που απολύομαι 30/6, κ μ όλα αυτά που ακούγονται, να ξαναπάω το καλοκαίρι στον ιδιωτικό; Τι λες?
Θα με πάρουν του χρόνου στο νομό μου; Αν πρέπει να ξαναδώσω ΑΣΕΠ, με μωρό 17 μηνών δεν έχω χρόνο προετοιμασίας.
Βέβαια πρέπει να δοθούν ευκαιρίες κ στους νέους.
Αλλά κ περιπτώσεις σαν τη δική μου, πώς θα ήταν δίκαιο να αντιμετωπιστούν;
Σας αφήνω, πρέπει να συνεχίσω το ψάξιμο για το summer job, το οποίο, πάνω που θα αρχίσω να το συνηθίζω, θα με καλέσουν αναπληρώτρια, κ φυσικά, θα πρέπει να πάω αν θέλω να παραμείνω ανταγωνιστική στους πίνακες.
Άλλη το χειμώνα, άλλη το καλοκαίρι...
Δεν ξέρω ααααύριο πού θαααα 'μαι...
Μια αναπληρώτρια κ ιδιωτική υπάλληλος.
-
Φίλε th1.
Νομίζω ότι τα βλέπεις κάπως μονόπλευρα τα πράγματα.
Με 7 χρόνια εργασίας στην πλάτη μου στον ιδιωτικό τομέα, με συνθήκες 400 ευρώ κ 10ωρα, όπως τα περιγράφεις, έδωσα στο ΑΣΕΠ του 2008, πέτυχα, αλλά δεν διορίστηκα, λόγω του ότι η σχολή μου δεν παρέχει παιδαγωγική επάρκεια. Έκανα μεταπτυχιακό, απέκτησα την επάρκεια, ενώ συνέχισα να εργάζομαι στον ιδιωτικό, κ 2 χρόνια μετά με κάλεσαν πρώτη φορά αναπληρώτρια.
Δέχθηκα με χαρά. Υπηρέτησα 2 χρονιές μακριά από τη διαμονή μου. Τότε δεν είχα υποχρεώσεις.
Όμως στα πλάνα μου ήταν η δημιουργία οικογένειας.
Την επόμενη χρονιά αρνήθηκα την πρόσληψή μου σαν αναπληρώτρια, πάλι μακριά, για ν αφοσιωθώ σε αυτό, κ δούλεψα με σύμβαση σε άλλη υπηρεσία στην πόλη μου.
Έληξε η σύμβαση κ την επόμενη χρονιά δέχτηκα να πάω αναπληρώτρια σε δυσπρόσιτο 7 μηνών έγκυος.
Φυσικά πήρα άδεια άνευ αποδοχών κ με μωρό κ σύζυγο άνεργο μόλις που τα βγάλαμε πέρα οικονομικά.
Πέρσι το καλοκαίρι μετά την απόλυσή μου, κι εφόσον δε γινόταν ν αφήνω το μωρό κ να μεταναστεύω κάθε χρόνο, ξανάπιασα δουλειά στον ιδιωτικό.
Έλα όμως που τα μόρια από το δυσπρόσιτο με βοήθησαν να με πάρουν φέτος αναπληρώτρια κοντά στο σπίτι μου...
Φέρθηκα αντιεπαγγελματικά. Ο πειρασμός ήταν μεγάλος. Παρατάω τον ιδιωτικό κ ξαναπάω αναπληρώτρια. Τώρα που απολύομαι 30/6, κ μ όλα αυτά που ακούγονται, να ξαναπάω το καλοκαίρι στον ιδιωτικό; Τι λες?
Θα με πάρουν του χρόνου στο νομό μου; Αν πρέπει να ξαναδώσω ΑΣΕΠ, με μωρό 17 μηνών δεν έχω χρόνο προετοιμασίας.
Βέβαια πρέπει να δοθούν ευκαιρίες κ στους νέους.
Αλλά κ περιπτώσεις σαν τη δική μου, πώς θα ήταν δίκαιο να αντιμετωπιστούν;
Σας αφήνω, πρέπει να συνεχίσω το ψάξιμο για το summer job, το οποίο, πάνω που θα αρχίσω να το συνηθίζω, θα με καλέσουν αναπληρώτρια, κ φυσικά, θα πρέπει να πάω αν θέλω να παραμείνω ανταγωνιστική στους πίνακες.
Άλλη το χειμώνα, άλλη το καλοκαίρι...
Δεν ξέρω ααααύριο πού θαααα 'μαι...
Μια αναπληρώτρια κ ιδιωτική υπάλληλος.
Φιλε lefkadi
Συγχαρητηρια και καλη τυχη σε οτι κανεις
Να εισαι σιγουρη οτι σε καταλαβαινω..ομως αυτο δεν αλλαζει την πραγνατικοτητα.
Δηλαδη δεν αλλαζει το γεγονος οτι δεν ειναι δυνατον να αφαιρουνται οι ευκαιριες απο τους νεοτερους για να δινονται στους εχοντες προυπηρεσια κατ αποκλειστικοτητα.
Σχετικα με τα ρητορικα - θελω να πιστευω- ερωτηματα που διατυπωνετε....τι να σας πω
Ενεργηστε οπως νομιζετε οτι ειναι καλυτερα για εσας.
Ενηλικη ειστε κάντε οπως νομιζετε.
Υ.γ. για την απουσια διορισμων δεν σας φταιω εγω η καποιος αλλος εδω μεσα...
Φταινε οι διαχρονικες επιλογες της πλειοψηφιας των κατοικων της χωρας.
Αυτη ειναι οι κατασταση και απαντες προσαρμοζομαστε αναλογως....
-
Ρε φίλε ειλικρινά τώρα... άλλη δουλειά δεν έχεις να κάνεις όλη μέρα; Από το πρωί στο μετερίζι να γράφεις τις ίδιες.... όλη μέρα;;;
Κανένας διαχειριστής ασχολείται καθόλου;;;
Αν γράψω ότι θα ψηφίσω π. χ. ΧΑ έχω καμια ελπίδα να μπουν στο νήμα και να ασχοληθούν λίγο με τα τρολ της κακιάς ωρας;;;
-
Γραπτο ασεπ για αναπληρωτες δε θα κανει μου το ειπε βουλευτης της νεας δημοκρατιας θα νομοθετησουν μου ειπε μετα απο 2 χρονια μεχρι τοτε θα παμε με τους ισχυοντες πινακες
-
Γραπτο ασεπ για αναπληρωτες δε θα κανει μου το ειπε βουλευτης της νεας δημοκρατιας θα νομοθετησουν μου ειπε μετα απο 2 χρονια μεχρι τοτε θα παμε με τους ισχυοντες πινακες
Λογικα δεν ξερει αποφασεις ΣτΕ οποτε η πηγη σου ειναι...
-
Tι θα πει το στε?οτι δε θα παμε με τους παλιους πινακες?Το λεει ο νομος...Παμε τωρα για κλειδωμενους πινακες για 2 χρονακια για να εδραιωσουμε τη θεση μας και εμεις οι παλιοι για να μην τρεχουμε αλλο στα κορφοβουνια..κ μετα βλεπουμε... 8) 8) 8) 8)
-
Άλλο ο νόμος άλλο το Σύνταγμα.Έτσι έφτιαξαν και την ρύθμιση 60%-40% οι υπουργοί και από τότε που βγήκε αντισυνταγματική η ρύθμιση ΟΥΔΕΙΣ προϋπηρεσιούχος διορίστηκε έκτοτε.
-
*πλεονασμός το έκτοτε.😉
-
Tι θα πει το στε?οτι δε θα παμε με τους παλιους πινακες?Το λεει ο νομος...Παμε τωρα για κλειδωμενους πινακες για 2 χρονακια για να εδραιωσουμε τη θεση μας και εμεις οι παλιοι για να μην τρεχουμε αλλο στα κορφοβουνια..κ μετα βλεπουμε... 8) 8) 8) 8)
Α οκ χαχα.Εγω θελω να διοριστω οποτε θα διοριστω
-
Λογικα δεν ξερει αποφασεις ΣτΕ οποτε η πηγη σου ειναι...
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί αναπαράγονται ανακρίβειες. Η αποφαση του ΣτΕ αφορά την παράταση στη μεταβατική του 3848. Όχι το νέο νόμο. Η χρήση των παλαιών πινάκων για τους αναπληρωτες το '19 ειναι οκ.
-
Ντε ζα βου... 8)
(http://i67.tinypic.com/35a9j61.jpg)
Φίλε th1.
Νομίζω ότι τα βλέπεις κάπως μονόπλευρα τα πράγματα.
Με 7 χρόνια εργασίας στην πλάτη μου στον ιδιωτικό τομέα, με συνθήκες 400 ευρώ κ 10ωρα, όπως τα περιγράφεις, έδωσα στο ΑΣΕΠ του 2008, πέτυχα, αλλά δεν διορίστηκα, λόγω του ότι η σχολή μου δεν παρέχει παιδαγωγική επάρκεια. Έκανα μεταπτυχιακό, απέκτησα την επάρκεια, ενώ συνέχισα να εργάζομαι στον ιδιωτικό, κ 2 χρόνια μετά με κάλεσαν πρώτη φορά αναπληρώτρια.
Δέχθηκα με χαρά. Υπηρέτησα 2 χρονιές μακριά από τη διαμονή μου. Τότε δεν είχα υποχρεώσεις.
Όμως στα πλάνα μου ήταν η δημιουργία οικογένειας.
Την επόμενη χρονιά αρνήθηκα την πρόσληψή μου σαν αναπληρώτρια, πάλι μακριά, για ν αφοσιωθώ σε αυτό, κ δούλεψα με σύμβαση σε άλλη υπηρεσία στην πόλη μου.
Έληξε η σύμβαση κ την επόμενη χρονιά δέχτηκα να πάω αναπληρώτρια σε δυσπρόσιτο 7 μηνών έγκυος.
Φυσικά πήρα άδεια άνευ αποδοχών κ με μωρό κ σύζυγο άνεργο μόλις που τα βγάλαμε πέρα οικονομικά.
Πέρσι το καλοκαίρι μετά την απόλυσή μου, κι εφόσον δε γινόταν ν αφήνω το μωρό κ να μεταναστεύω κάθε χρόνο, ξανάπιασα δουλειά στον ιδιωτικό.
Έλα όμως που τα μόρια από το δυσπρόσιτο με βοήθησαν να με πάρουν φέτος αναπληρώτρια κοντά στο σπίτι μου...
Φέρθηκα αντιεπαγγελματικά. Ο πειρασμός ήταν μεγάλος. Παρατάω τον ιδιωτικό κ ξαναπάω αναπληρώτρια. Τώρα που απολύομαι 30/6, κ μ όλα αυτά που ακούγονται, να ξαναπάω το καλοκαίρι στον ιδιωτικό; Τι λες?
Θα με πάρουν του χρόνου στο νομό μου; Αν πρέπει να ξαναδώσω ΑΣΕΠ, με μωρό 17 μηνών δεν έχω χρόνο προετοιμασίας.
Βέβαια πρέπει να δοθούν ευκαιρίες κ στους νέους.
Αλλά κ περιπτώσεις σαν τη δική μου, πώς θα ήταν δίκαιο να αντιμετωπιστούν;
Σας αφήνω, πρέπει να συνεχίσω το ψάξιμο για το summer job, το οποίο, πάνω που θα αρχίσω να το συνηθίζω, θα με καλέσουν αναπληρώτρια, κ φυσικά, θα πρέπει να πάω αν θέλω να παραμείνω ανταγωνιστική στους πίνακες.
Άλλη το χειμώνα, άλλη το καλοκαίρι...
Δεν ξέρω ααααύριο πού θαααα 'μαι...
Μια αναπληρώτρια κ ιδιωτική υπάλληλος.
-
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί αναπαράγονται ανακρίβειες. Η αποφαση του ΣτΕ αφορά την παράταση στη μεταβατική του 3848. Όχι το νέο νόμο. Η χρήση των παλαιών πινάκων για τους αναπληρωτες το '19 ειναι οκ.
Ακριβως.Μπορει και για το 20..Η νεα κυβερνηση θα ασχοληθει με αλλα...
-
Το μυνημα σου μελος lefkadi προδιαγραφει το μελλον...κανενα η ενα παιδι και με αυτο το ζορι...για αρκετους στην ζωνη των 30-40 σημαινει οτι το δημογραφικο θα αφησει τους περισσοτερους εκπαιδευτικους ανεργους...ειτε αναπληρωτες ειτε στα φροντιστηρια...ειτε παντου... 8)
-
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί αναπαράγονται ανακρίβειες. Η αποφαση του ΣτΕ αφορά την παράταση στη μεταβατική του 3848. Όχι το νέο νόμο. Η χρήση των παλαιών πινάκων για τους αναπληρωτες το '19 ειναι οκ.
Δεν διαφωνω σε κατι
-
Ακριβως.Μπορει και για το 20..Η νεα κυβερνηση θα ασχοληθει με αλλα...
Για το 20 δεν θεωρώ είναι σωστό. Αλλο κλειδωμένο πίνακες για ένα χρόνο και για σοβαρό λόγο και άλλο για μεγαλύτερο διάστημα επειδή δεν είναι προτεραιότητα.
-
Για το 20 δεν θεωρώ είναι σωστό. Αλλο κλειδωμένο πίνακες για ένα χρόνο και για σοβαρό λόγο και άλλο για μεγαλύτερο διάστημα επειδή δεν είναι προτεραιότητα.
Μην του το χαλας.Ετσι τον βολευει αφου το ειπε
-
Ναι την μείωση των αριθμών των συμβασιούχων στο Δημόσιο...κατά δήλωση βουλευτων της... ;D
Η νεα κυβερνηση θα ασχοληθει με αλλα...
-
Ναι την μείωση των αριθμών των συμβασιούχων στο Δημόσιο...κατά δήλωση βουλευτων της... ;D
Ακριβως
Και κατ απολυτη προτεραιοτητα στον τομεα της εκπαιδευσης (δραματικη μειωση αριθμου αναπληρωτων).
-
Ακριβως
Και κατ απολυτη προτεραιοτητα στον τομεα της εκπαιδευσης (δραματικη μειωση αριθμου αναπληρωτων).
Αν καποιος ειναι στους πρωτους 150 στον κλαδο του δε θαχει προβλημα..Σπιτι του θα δουλευει..Οι μεσαιες προυπηρεσιες θα αντιμετωπισουν σοβαρα προβληματα.
-
Α γεια σου...με αυτην την λογικη.. ο μικρομεσαιος προυπηρεσιακιας γιατι να υποστηριξει το συστημα Γαβρογλου..το οποιο θα τον καθιστα ανεργο σε λιγα χρονια ?
ΥΓ. Συνηθως ο μικρομεσαιος προυπηρεσιακιας εχει και τα μεταπτυχιακα και κτλ...
Αν καποιος ειναι στους πρωτους 150 στον κλαδο του δε θαχει προβλημα..Σπιτι του θα δουλευει..Οι μεσαιες προυπηρεσιες θα αντιμετωπισουν σοβαρα προβληματα.
-
Αν καποιος ειναι στους πρωτους 150 στον κλαδο του δε θαχει προβλημα..Σπιτι του θα δουλευει..Οι μεσαιες προυπηρεσιες θα αντιμετωπισουν σοβαρα προβληματα.
Η λογική λέει πως θα υπάρξει μείωση στην ειδική αγωγή. Αν γίνουν μόνιμοι διορισμοί, λογικό είναι να μειωθούν εκεί οι αναπληρωτές. Φέτος η ειδική έσπασε κάθε ρεκορ στην παράλληλη στήριξη. Κάτι τέτοιο ακόμη κι αν η νυν κυβέρνηση παραμείνει στην εξουσία. Κάθε χρονιά δεν είναι προεκλογική....Επίσης δε λέει κάτι το να είσαι στους 150 πρώτους στον πίνακα του κλάδου σου όταν πχ σε αυτόν τον κλάδο παραδοσιακά παίρνουν ας πούμε 100 άτομα περίπου τα τελευταία χρόνια. Ας αφήσουμε την τρομολαγνεία και τα συμπεράσματα "σοφιστίες" που εύκολα εκστομίζονται. Τέλος λυπάμαι για το επίπεδο της κουβέντας και για το λόγο που κάποιοι ολημερίς γράφουν τα ίδια και τα ίδια(γιατί άραγε;). Νομίζω ότι πρέπει να υπάρξει παρέμβαση των administrators και γιατί όχι ι ένα message control.
-
Α γεια σου...με αυτην την λογικη.. ο μικρομεσαιος προυπηρεσιακιας γιατι να υποστηριξει το συστημα Γαβρογλου..το οποιο θα τον καθιστα ανεργο σε λιγα χρονια ?
ΥΓ. Συνηθως ο μικρομεσαιος προυπηρεσιακιας εχει και τα μεταπτυχιακα και κτλ...
Συμφωνω..Δε γινεται απο ενα συστημα να ευνοηθουν ολοι...
-
Επιπλεον εδω και 2 χρονια θα δουλευα Αθηνα αλλα ανοιξαν τα κενα το Δεκεμβρη και ημουν στα νησια..Δε διαμαρτυρηθηκα που νεωτεροι συναδελφοι λογω μιας στρεβλωσης του συστηματος δουλεψαν σπιτι τους ενω προηγουμουν στον πινακα κ αδικηθηκα καταφωρα...Οποτε ας δεχομαστε τα πραγματα οπως ερχονται... ;) ;) ;)
-
http://www.fresh-education.gr/%CE%BD%CE%B4-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%82-i%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%AF%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF-%CE%B2%CE%AC%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%80/?fbclid=IwAR2CyaPOxa-PBt6ql_Rns50F8kq-Ege3shbRVdQ_TX1L4AwXxVxNh618dlo
asep όχι για όλους από όσο λέει η κεραμέως...
-
Κεραμεως:Στις προσλήψεις αυτές θα λαμβάνει ιδιαίτερο βάρος η προϋπηρεσία όλων αυτών των χιλιάδων αναπληρωτών οι οποίοι προσφέρουν τις υπηρεσίες και στηρίζουν το εκπαιδευτικό σύστημα τόσα χρόνια.
Αφιερωμενο σε αυτους που πιστευουν πως με ενα γραπτο ασεπ θα περασουνε καποιον με 5 χρονια προυπηρεσια
-
Χαχα αυτα που λεει ειναι αστεια.Προσπαθει να αρπαξει και απο νεους και απο προυπηρεσιακηδες.
-
Κεραμεως:Στις προσλήψεις αυτές θα λαμβάνει ιδιαίτερο βάρος η προϋπηρεσία όλων αυτών των χιλιάδων αναπληρωτών οι οποίοι προσφέρουν τις υπηρεσίες και στηρίζουν το εκπαιδευτικό σύστημα τόσα χρόνια.
Αφιερωμενο σε αυτους που πιστευουν πως με ενα γραπτο ασεπ θα περασουνε καποιον με 5 χρονια προυπηρεσια
Έτσι και δεν έχει ΜΙΚΡΗ προσμετρηση προυπηρεσίαςόπως ο παλιός νόμος κ δίνουν πχ πολλά μόρια ανα μήνα είναι τόσο ΣΤΟΚΟΙ που θα φάνε μάυρο από όλους!! ;D
Από τους παλιούς ΕΤΣΙ κι αλλιώς αλλά και από όλους εμάς, αν είναι κοροιδία πάλι, μαύρο.
Μπράβοοο μεγάααλη επιτυχία!!! και επικοινωνιακά!!! ;D :o
Θα τους γλεντάει ο Τσίπρας από απέναντι για πλάκα παλιιιιιιιιιιιιιι.
Τι να πω?!?Ικανούς τους έχω!!! :o
-
Χαχα αυτα που λεει ειναι αστεια.Προσπαθει να αρπαξει και απο νεους και απο προυπηρεσιακηδες.
Γιατί να μην το δεις από τη άλλη μέρια: καταλαβαίνει ότι και οι μεν και οι δε έχουν δίκιο, και λέει ότι ένα σωστό σύστημα θα πρέπει να δίνει και ευκαιρίες στους νέους, λαμβάνοντας υπόψη όμως και τις θυσίες των αναπληρωτών.
Στην πράξη, αυτό βέβαια σημαίνει ότι κάποιες θέσεις εργασίας θα πάνε στους νέους, σε άτομα χωρίς μεγάλες προυπηρεσίες κλπ.
-
Έτσι και δεν έχει ΜΙΚΡΗ προσμετρηση προυπηρεσίαςόπως ο παλιός νόμος κ δίνουν πχ πολλά μόρια ανα μήνα είναι τόσο ΣΤΟΚΟΙ που θα φάνε μάυρο από όλους!! ;D
Από τους παλιούς ΕΤΣΙ κι αλλιώς αλλά και από όλους εμάς, αν είναι κοροιδία πάλι, μαύρο.
Μπράβοοο μεγάααλη επιτυχία!!! και επικοινωνιακά!!! ;D :o
Θα τους γλεντάει ο Τσίπρας από απέναντι για πλάκα παλιιιιιιιιιιιιιι.
Τι να πω?!?Ικανούς τους έχω!!! :o
Αρκει.να σκεφτουμε οτι οι προηγουμενοι δημιουργησανε τους ππλλους πινακες. Απλα οι επομενοι δεν κανανε τιποτα και προσπαθουν να δημιουργησουν εντυπωσεις στο παρα πεντε.
-
Αν ειναι ετσι η αλλαγη που ερχεται ....θα γελασει και το "παρδαλο" κατσικι... Δυο συστηματα διορισμου κ.Κεραμεως ειναι αντισυνταγματικο και θα καταπεσει δικαστηριακα...5 χρονια στην αντιπολιτευση και λετε τετοιες ΠΑΠΑΡΙΕΣ...!!!
ΥΓ. Ακουσατε τι ειπε στην συνεντευξη ...να νοικιαζει το σχολειο μερικες αιθουσες για να βγαζει τα εξοδα του...Καημενουλα με το Συριζα και την Σοβιετια στην γωνια δεν θα πατε ουτε εξαμηνο... 8)
Χαχα αυτα που λεει ειναι αστεια.Προσπαθει να αρπαξει και απο νεους και απο προυπηρεσιακηδες.
-
Tι θα πει το στε?οτι δε θα παμε με τους παλιους πινακες?Το λεει ο νομος...Παμε τωρα για κλειδωμενους πινακες για 2 χρονακια για να εδραιωσουμε τη θεση μας και εμεις οι παλιοι για να μην τρεχουμε αλλο στα κορφοβουνια..κ μετα βλεπουμε... 8) 8) 8) 8)
αλλος χαζος και αυτος.....τι λες βρε στογιαν? και αυτος που δεν εκανε αιτηση περσι για τον α η β λογο πως θα μπει στους πινακες?
-
Θελει δυο Πινακες...ενας του Γραπτου και ενας της Προυπηρεσιας για διορισμους...Αν πατε κανενα εξαμηνο κ.Κεραμεως που ειστε ΑΣΧΕΤΗ τελικα καλα θα ειναι... >:( >:( >:(
ΔΙΑΒΆΣΤΕ ΤΗΝ 527 ΤΟΥ ΣΤΕ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΙΛΗΣΤΕ ΓΙΑ ΠΙΝΑΚΑ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΜΟΝΟ ΜΕ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ...ΦΤΗΝΟΙ ΛΑΙΚΙΣΤΕΣ... :(
-
Ξέρεις από διαδικασίες ΑΣΕΠ; Ξέρεις πόσες μέρες χρειάζονται για να επεξεργαστεί μια προκήρυξη; Σίγουρα περισσότερες απ' ότι μένουν μέχρι την προκήρυξη των εκλογών (δηλαδή σε μια εβδομάδα το πολυ). Οπότε για να βγει η προκήρυξη του Γαβρόγλου πριν τις εκλογές (7/7), λες ότι θα πάρει εξαίρεση από την απαγόρευση, σωστά; Θα πάρει εξαίρεση από την προεκλογική απαγόρευση μια προκήρυξη που αφορά διορισμούς το 2020, αυτό λες; Για να καταλάβω...
ΥΓ Φυσικά και θα συννενοηθεί το ΑΣΕΠ με τη νέα ηγεσία του υπουργείου για το αν θέλουν να τρέξει η συγκεκριμένη προκήρυξη, από τη στιγμή που θα τους έχει σταλεί αίτημα και θα έχει παγώσει λόγω της απαγόρευσης. Του κεφαλιού τους θα κάνουν ή τα θελήματα του Γαβρόγλου;
Αφού χθες έστειλε αίτημα το υπουργείο Παιδείας στο ΑΣΕΠ για προκήρυξη , πρόκειται καθαρά για στρατηγική και προεκλογικό ελιγμό. Απλώς "πετά το γάντι" στην επόμενη κυβέρνηση, που και αυτή δε σκοπεύει να προχωρήσει σε μόνιμους διορισμούς.
-
Θελει δυο Πινακες...ενας του Γραπτου και ενας της Προυπηρεσιας για διορισμους...Αν πατε κανενα εξαμηνο κ.Κεραμεως που ειστε ΑΣΧΕΤΗ τελικα καλα θα ειναι... >:( >:( >:(
ΔΙΑΒΆΣΤΕ ΤΗΝ 527 ΤΟΥ ΣΤΕ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΙΛΗΣΤΕ ΓΙΑ ΠΙΝΑΚΑ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΜΟΝΟ ΜΕ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ...ΦΤΗΝΟΙ ΛΑΙΚΙΣΤΕΣ... :(
Δεν άκουσα τη συνέντευξη, αλλά αποκλείεται να εννοεί μόνο με προυπηρεσία. Θα εννοεί κάποιο σύστημα μοριοδοτικό όπως το τωρινό.
-
οι κλειδωμενοι πινακες ειναι αντισυνταγματικοι και θα εξηγησω γιατι:
1)το εχει πει το ΣΤΕ και δεν αφορα μονο τον 3848 αφου οι προσληψεις επεπε να γινουν υπο την σκεπη του ΑΣΕπ με βαση την 527 παντα
2)δεν επιτρεπεται να μπει μεσα καποιος που για τους δικους του λογους δεν εκνανε αιτηση αναπληρωτη περσι! αρα καταστρατηγειται η αρχη της ισοτητας θεμελιωδηε νομος του Ελληνικου Συνταγματος!
3)δεν ισχυει μοριοδοτηση 3κνων σε ποσοστωση η μορια κατι που απαγορευει το συνταγμα και γινεται σε ολες τις προκυρηξεις του ΑΣΕΠ
PS
δεν ξερω τι θα γινει αλλα κλειδωμενοι πινακες με την μορφη αυτη ξεχαστε τους ..... τα 3 παραπανω σε δικηγορικο γραφειο με ασφαλιστικα μπλοκαρουν τα παντα! ασ τα σκεφτοντουσταν τα λαμογια πανω που το μονο που εκαναν ειναι να φορτωσουν την ευθηνη στον ΑΣΕΠ (δλδ να φυγει απο πανω τους) και να πουλανε εκδουλευση η να μας ταιζουν σανο προκειμενου να υφαρπαξουν τη ψηφο μας!
-
ΦΕΚ 4589/29-01-2019
Άρθρα: 54 και 57
-
ΦΕΚ 4589/29-01-2019
Άρθρα: 54 και 57
Είναι σίγουρο ότι διαβάζοντας τόσους νόμους και τροπολογίες θα αλλάξουμε... αντικείμενο. Πάντως εκτός από τους νεότερους συναδέλφους, τους παλιούς επιτυχόντες με μεγάλη προϋπηρεσία, υπάρχουν και παλιοί επιτυχόντες ( με καλή σειρά κατάταξης) που προσλαμβάνονται στην Ενισχυτική διδασκαλία!(είτε γιατί ο κλάδος τους έχει μπλοκάρει, είτε επειδή δεν έκαναν τρίτο παιδί κλπ. Ούτως ή άλλως δεν υπάρχει καμία πιθανότητα ακόμα και αν γίνονταν οι ... διορισμοί. Τώρα κανένα σύστημα διορισμού δε μπορεί να "θεραπεύσει" τις αδικίες όλων των κυβερνήσεων και ούτε επιθυμεί κάτι τέτοιο.
-
Ουσιαστικά η Κεραμέως λέει ότι θα σεβαστούν τις προσλήψεια υτές και θα κάνουν και άλλες μέσω γραπτού ΑΣΕΠ ή μέσω ενός συστήματος που θα έχουν πλενονέκτημα οι νεοεισερχόμενοι.
-
Θελει δυο Πινακες...ενας του Γραπτου και ενας της Προυπηρεσιας για διορισμους...Αν πατε κανενα εξαμηνο κ.Κεραμεως που ειστε ΑΣΧΕΤΗ τελικα καλα θα ειναι... >:( >:( >:(
ΔΙΑΒΆΣΤΕ ΤΗΝ 527 ΤΟΥ ΣΤΕ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΙΛΗΣΤΕ ΓΙΑ ΠΙΝΑΚΑ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΜΟΝΟ ΜΕ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ...ΦΤΗΝΟΙ ΛΑΙΚΙΣΤΕΣ... :(
Ακριβώς. Δεν υπάρχει περίπτωση να προχωρήσει σύστημα που δεν συμπεριλαμβάνει μοριοδοτηση ΑΣΕΠ.
Όλα τα άλλα είναι για προεκλογική λαϊκή κατανάλωση.
-
Ουσιαστικά η Κεραμέως λέει ότι θα σεβαστούν τις προσλήψεια υτές και θα κάνουν και άλλες μέσω γραπτού ΑΣΕΠ ή μέσω ενός συστήματος που θα έχουν πλενονέκτημα οι νεοεισερχόμενοι.
Είναι πολύ ενδιαφέρον το πως οι άνθρωποι 'ακούμε' διαφορετικά τα ίδια πράγματα. Η Κεραμέως δεν είπε απολύτως τίποτα για τις προσλήψεις αυτές! Ούτε κουβέντα, εκτός εαν κάπου μου διέφυγε. Το μονο που είπε (για τη γενική παιδεία) είναι ότι θα προχωρήσουν σε στοχευμένες προσλήψεις αφού μελετήσουν τα κενά. Αν απο αυτό βγαίνει το συμπέρασμα ότι θα σεβαστεί τις 10500 προλήψεις της γενικής, τότε πάω πάσο. Αλλά εγώ δεν το άκουσα έτσι.
Υ.Γ. 1. Κακώς δεν ερωτήθηκε ξέκάθαρα για το θέμα αυτό. Αλλά ήταν στο ΣΚΑΙ, σιγά μην έκαναν ερωτήσεις που να 'καίνε'.
Υ.Γ. 2. Μου φάνηκε γενικά 'αδιάβαστη' για τα δικά μας. Ένας ακροατής έστειλε μηνυμα όπου ρωτουσε αν οι δύο επιτυχίες που έχει στο ΑΣΕΠ θα μετρήσουν με την ΝΔ, αφου στο σύστημα του Γαβρόγλου δε μετράνε, και η Κεραμέως άρχισε να λέει τα δικά της για την προυπηρεσία των αναπληρωτών και το νέο γραπτό για τους νέους. Η εντύπωση που μου έδωσε (που μπορεί να είναι βέβαια λαθασμένη) είναι ότι η ερώτηση ήταν πολύ εξειδικευμένη και δε μου φάνηκε προετοιμασμένη για να μιλήσει για τα specifics ενός συστήματος προσλήψεων. Πράγμα λογικό βέβαια, αφού αυτό καίει μόνο εμάς και τα θέματα παιδείας είναι πολλά και ευρύτερα.
-
Διαβασε τι λεει στο αρθρο μια χαρα λεει για δυο Πινακες διορισμου...Πεσανε πολλα τηλεφωνα κ.Κεραμεως ? Βεβαια λεει και αυτο "Αλλά αυτό έχει νομικά κωλύματα."
Θα μας τρελανουν ρε ...ΑΣΧΕΤΟΙ ΠΑΝΤΕΛΩς... >:( >:( >:(
http://www.fresh-education.gr/νδ-για-διορισμούς-iδιαίτερο-βάρος-στη-π/? (http://www.fresh-education.gr/νδ-για-διορισμούς-iδιαίτερο-βάρος-στη-π/?)
-
Τελος το ονειρο για 36μηνιτες...Ενταξει η δικηγορος λεει για ευρωπαικο κτλ...Ζησε Μαη μου...
Σας ενημερώνουμε ότι εκδόθηκαν οι υπ' αριθ. 1942/2018 και 1943/2018 οριστικές αποφάσεις του Μονομελούς Πρωτοδικείου Αθηνών, επί των από 15/03/2017 αγωγών, με αίτημα τη μονιμοποίηση αναπληρωτών εκπαιδευτικών λόγω της 36μηνης προϋπηρεσίας τους. Το πρωτοβάθμιο δικαστήριο με την απορριπτική του απόφαση, έκρινε ότι η μοναδική διαδικασία που ακολουθείται για τον διορισμό μονίμων υπαλλήλων είναι αυτή του ΑΣΕΠ, σύμφωνα με το άρθρο 103 του Συντάγματος.
Με εκτίμηση,
Sofia ----
Attorney-at-Law
-
Ήταν απόλυτα λογικό -από νομικής άποψης- να απορριφθούν οι 36μηνίτες. Τα νομικά επιχειρήματα που έχουν αναπτυχθεί είναι κυρίως για το Ευρωπαϊκό δικαστήριο.
-
Είναι πολύ ενδιαφέρον το πως οι άνθρωποι 'ακούμε' διαφορετικά τα ίδια πράγματα. Η Κεραμέως δεν είπε απολύτως τίποτα για τις προσλήψεις αυτές! Ούτε κουβέντα, εκτός εαν κάπου μου διέφυγε. Το μονο που είπε (για τη γενική παιδεία) είναι ότι θα προχωρήσουν σε στοχευμένες προσλήψεις αφού μελετήσουν τα κενά. Αν απο αυτό βγαίνει το συμπέρασμα ότι θα σεβαστεί τις 10500 προλήψεις της γενικής, τότε πάω πάσο. Αλλά εγώ δεν το άκουσα έτσι.
Αναφέρομαι στις προσλήψεις ειδικής αγωγής που ο Μητσοτάκης είπε ότι θα προχωρήσουν. Για τη γενική δεν έχουμε καμία εικόνα ουσιαστικά.
-
Δεν μπορει να παει στο ΕΔ εαν δεν εξαντλησει τα εγχωρια ενδικα μεσα...
Ήταν απόλυτα λογικό -από νομικής άποψης- να απορριφθούν οι 36μηνίτες. Τα νομικά επιχειρήματα που έχουν αναπτυχθεί είναι κυρίως για το Ευρωπαϊκό δικαστήριο.
-
Γραπτο ασεπ για αναπληρωτες δε θα κανει μου το ειπε βουλευτης της νεας δημοκρατιας θα νομοθετησουν μου ειπε μετα απο 2 χρονια μεχρι τοτε θα παμε με τους ισχυοντες πινακες
Επειδή το θέμα που συζητείται δεν είναι για 10.500 διορισμούς και οι πιθανότητες που υπάρχουν να γίνουν σύμφωνα με τα δεδομένα, αλλά τί συμφέρει τον καθένα από εμάς, το οποίο είναι θεμιτό και απολύτως λογικό , η παραπάνω πιθανότητα είναι θαυμάσια. Τουλάχιστον για μένα...
-
Αναφέρομαι στις προσλήψεις ειδικής αγωγής που ο Μητσοτάκης είπε ότι θα προχωρήσουν. Για τη γενική δεν έχουμε καμία εικόνα ουσιαστικά.
Α, ναι, τότε οκ. Απλά το νημα είναι για τη γενική και δεν κατάλαβα ότι μιλούσες για την ειδική.
-
Δεν μπορει να παει στο ΕΔ εαν δεν εξαντλησει τα εγχωρια ενδικα μεσα...
Ακριβώς. Και στην Ελλάδα δεν υπάρχει τρόπος διορισμού από προϋπηρεσία. Αντίθετα μάλιστα. Εδώ κρίθηκαν παράνομες όλες οι προσλήψεις που γίνονταν παράλληλα με τον γραπτό ΑΣΕΠ όσο το σύστημα στην Ελλάδα ήταν ο γραπτός ΑΣΕΠ.
-
O δικηγορος ομως λεει οτι..."ότι αυτό δεν επηρεάζει την υπόθεση μας, για το λόγο ότι αν και είναι ίδια περίπτωση με τη δική μας, η τεκμηρίωση του κάθε δικηγόρου διαφοροποιείται και έχει βαρύνουσα σημασία για την έκβαση της δίκης (Ιδιαίτερα στα πολιτικά δικαστήρια)."
Ειμαι της γνωμης οτι θελουν να φανε λεφτα... Υπαρχει περιπτωση αλλο δικαστηριο να αποφασισει διαφορετικα για την ιδια υποθεση ? Υπαρχει δεδικασμενο...πλεον...
Ακριβώς. Και στην Ελλάδα δεν υπάρχει τρόπος διορισμού από προϋπηρεσία. Αντίθετα μάλιστα. Εδώ κρίθηκαν παράνομες όλες οι προσλήψεις που γίνονταν παράλληλα με τον γραπτό ΑΣΕΠ όσο το σύστημα στην Ελλάδα ήταν ο γραπτός ΑΣΕΠ.
-
Τελος το ονειρο για 36μηνιτες...Ενταξει η δικηγορος λεει για ευρωπαικο κτλ...Ζησε Μαη μου...
τιποτε δεν έχει κριθεί ακόμα...το ελληνικό δικαστικό συστημα αναπαράγει τις συνταγματικές δεσμέυσεις και είναι άτολμο
με τέτοιες αποχωρήσεις...άμα δεις γραπτό ασεπ για νέους σφύρα μου κλέφτικα...
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/290386_gia-tis-paraitiseis-ekpaideytikon-kai-toys-monimoys-diorismoys?fbclid=IwAR1qh0DGmPUcWeZS8b0t3CParS_AAE87RaHjAQsdkeVoBm8lwD7ZtgHUfiE
-
Επειδή το θέμα που συζητείται δεν είναι για 10.500 διορισμούς και οι πιθανότητες που υπάρχουν να γίνουν σύμφωνα με τα δεδομένα, αλλά τί συμφέρει τον καθένα από εμάς, το οποίο είναι θεμιτό και απολύτως λογικό , η παραπάνω πιθανότητα είναι θαυμάσια. Τουλάχιστον για μένα...
Ωστόσο οι αριθμοί θα μειωθούν αισθητά από την επόμενη κυβέρνηση.
-
Είναι πολύ ενδιαφέρον το πως οι άνθρωποι 'ακούμε' διαφορετικά τα ίδια πράγματα. Η Κεραμέως δεν είπε απολύτως τίποτα για τις προσλήψεις αυτές! Ούτε κουβέντα, εκτός εαν κάπου μου διέφυγε. Το μονο που είπε (για τη γενική παιδεία) είναι ότι θα προχωρήσουν σε στοχευμένες προσλήψεις αφού μελετήσουν τα κενά. Αν απο αυτό βγαίνει το συμπέρασμα ότι θα σεβαστεί τις 10500 προλήψεις της γενικής, τότε πάω πάσο. Αλλά εγώ δεν το άκουσα έτσι.
Υ.Γ. 1. Κακώς δεν ερωτήθηκε ξέκάθαρα για το θέμα αυτό. Αλλά ήταν στο ΣΚΑΙ, σιγά μην έκαναν ερωτήσεις που να 'καίνε'.
Υ.Γ. 2. Μου φάνηκε γενικά 'αδιάβαστη' για τα δικά μας. Ένας ακροατής έστειλε μηνυμα όπου ρωτουσε αν οι δύο επιτυχίες που έχει στο ΑΣΕΠ θα μετρήσουν με την ΝΔ, αφου στο σύστημα του Γαβρόγλου δε μετράνε, και η Κεραμέως άρχισε να λέει τα δικά της για την προυπηρεσία των αναπληρωτών και το νέο γραπτό για τους νέους. Η εντύπωση που μου έδωσε (που μπορεί να είναι βέβαια λαθασμένη) είναι ότι η ερώτηση ήταν πολύ εξειδικευμένη και δε μου φάνηκε προετοιμασμένη για να μιλήσει για τα specifics ενός συστήματος προσλήψεων. Πράγμα λογικό βέβαια, αφού αυτό καίει μόνο εμάς και τα θέματα παιδείας είναι πολλά και ευρύτερα.
Ακριβώς έτσι είναι. Είναι προφανές από τα λεγόμενά της ότι οι προσλήψεις της γενικής θα είναι σίγουρα πολύ λιγότερες από 10.500. Προσωπικά έχω αμφιβολίες ότι θα τηρήσει και τις 4.500 προσλήψεις της ειδικής, αν και αυτό είναι πιο πιθανό καθώς οι διαδικασίες έχουν προχωρήσει πολύ.
-
Ακριβώς έτσι είναι. Είναι προφανές από τα λεγόμενά της ότι οι προσλήψεις της γενικής θα είναι σίγουρα πολύ λιγότερες από 10.500. Προσωπικά έχω αμφιβολίες ότι θα τηρήσει και τις 4.500 προσλήψεις της ειδικής, αν και αυτό είναι πιο πιθανό καθώς οι διαδικασίες έχουν προχωρήσει πολύ.
Θα έχει ενδιαφερον...ουσιαστικά η Κεραμεως μίλησε για στοχευμενες προσλήψεις και με άλλο σύστημα (που να δίνει ευκαιριες στους νέους). Οπότε, τίθεται το ερώτημα: με την προκήρυξη που έχει στείλει το υπουργείο στο ΑΣΕΠ τι θα πράξει η ΝΔ; Ειδικά από τη στιγμή που και ο ίδιος ο υπουργός είπε ότι οι αιτήσεις θα ξεκινήσουν μέσα στον Ιούλιο, χρονικό διάστημα που κατά πάσα πιθανότητα θα είναι η ΝΔ κυβέρνηση.
-
Το σύστημα το έχει ήδη ανακοινώσει η ΝΔ. ΑΣΕΠ όπου θα μοριοδοτούνται με 70% προσόντα και προϋπηρεσία (όπως στο σύστημα Γαβρόγλου), και 30% γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ> Οι προσλήψεις θα είναι πολύ λιγότερες από 10.500.
-
Το σύστημα το έχει ήδη ανακοινώσει η ΝΔ. ΑΣΕΠ όπου θα μοριοδοτούνται με 70% προσόντα και προϋπηρεσία (όπως στο σύστημα Γαβρόγλου), και 30% γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ> Οι προσλήψεις θα είναι πολύ λιγότερες από 10.500.
Ναι, το κατανοώ αυτό, αλλο ρωτάω: τι θα κάνει με την προκήρυξη της γενικής που έχει σταλεί από το υπουργείο στο ΑΣΕΠ;
-
Μάλλον θα την ακυρώσει και θα κάνει νέα δική της προκήρυξη η επόμενη κυβέρνηση (αν είναι δηλαδή ΝΔ - όπως είναι πιο πιθανό).
-
Πότε θα προλάβει η ΝΔ να περάσει άλλο νόμο; Με το νόμο Γαβρόγλου θα συνεχίσει. Εκτός κι αν υπάρξει θέμα με τις προσφυγές στο ΣτΕ.
-
Ωστόσο οι αριθμοί θα μειωθούν αισθητά από την επόμενη κυβέρνηση.
Ο αριθμός των αναπληρωτών δεν είναι δυνατόν να μειωθεί ιδιαίτερα, γιατί δε θα μπορούν να λειτουργήσουν τα σχολεία.
Το πρόγραμμα της Ενισχυτικής χρηματοδοτείται από ΕΣΠΑ μέχρι το 2020.
Οι άλλες δομές εκπαίδευσης ΔΥΕΠ, ΖΕΠ κλπ θα συνεχίσουν για τον ίδιο λόγο.
Για μόνιμους διορισμούς νομίζω ότι είναι πλέον κατανοητό το "παιχνίδι" που παίζουν ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως.
Επομένως κανένας λόγος ανησυχίας...
-
Ο αριθμός των αναπληρωτών δεν είναι δυνατόν να μειωθεί ιδιαίτερα, γιατί δε θα μπορούν να λειτουργήσουν τα σχολεία.
Το πρόγραμμα της Ενισχυτικής χρηματοδοτείται από ΕΣΠΑ μέχρι το 2020.
Οι άλλες δομές εκπαίδευσης ΔΥΕΠ, ΖΕΠ κλπ θα συνεχίσουν για τον ίδιο λόγο.
Για μόνιμους διορισμούς νομίζω ότι είναι πλέον κατανοητό το "παιχνίδι" που παίζουν ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως.
Επομένως κανένας λόγος ανησυχίας...
Προφανώς ξεχνάτε ορισμένα κόλπα που έκαναν αυτοί που μάλλον θα κυβερνήσουν... Μια αύξηση ωραρίου, π.χ στη δευτεροβάθμια κατά μία ώρα θα μειώσει αισθητά τις προσλήψεις αναπληρωτών γενικής. Θυμάστε την αύξηση ωραρίου το 2013 επί ΝΔ που οδήγησε στην ανεργία δεκάδες χιλιάδες αναπληρωτές γενικής στη δευτεροβάθμια;
-
Βρε παιδιά,( αναπληρωτές με μεγάλες προϋπηρεσίες) ηρεμήστε, άμα συνεχίσει η Κεραμέως και λέει αυτά τα ωραία για το σύστημα διορισμών στο υπουργείο Παιδείας (ότι θα έχει μεγάλη βαρύτητα η προυπηρεσία ) δεν θα βγουν οι δεξιοί.
Οι άνθρωποι είναι ΒΛΗΜΑΤΑ, σε αντίθεση με το Τσίπρα που στοχευμένα έχει συγκεκριμένες δεξαμενές και ξέρει ποιους βολεύει -ή υπόσχεται ότι ΘΑΑΑΑΑ βολέψει το 2020, 2021 κλπ.
Στη ΝΔ, Νομίζουν ότι θα πάρουν ψήφους από τους τωρινούς αναπληρωτές και από τους δημόσιους υπ. , επειδή τους λένε ότι δεν θα τους απολύσουν!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D :o
Αυτή η πελατεία είναι του ΣΥΡΙΖΑ και δεδομένου ότι ο Μητσοτάκης απέλυσε 2,500 εκπαιδευτικούς πριν 5 χρόνια, θα παραμείνει του ΣΥΡΙΖΑ.
-
Προφανώς ξεχνάτε ορισμένα κόλπα που έκαναν αυτοί που μάλλον θα κυβερνήσουν... Μια αύξηση ωραρίου, π.χ στη δευτεροβάθμια κατά μία ώρα θα μειώσει αισθητά τις προσλήψεις αναπληρωτών γενικής. Θυμάστε την αύξηση ωραρίου το 2013 επί ΝΔ που οδήγησε στην ανεργία δεκάδες χιλιάδες αναπληρωτές γενικής στη δευτεροβάθμια;
Οι συνταξιοδοτήσεις εκπαιδευτικών θα είναι ελαφρώς αυξημένες από πέρυσι. Όσον αφορά στο αν κάποιοι εκπαιδευτικοί δεν προσελήφθησαν ένα ή και δύο χρόνια, είναι πιθανόν να έγινε και για προσωπικούς λόγους. Το 2013 επίσης δεν υπήρχαν οι παραπάνω χρηματοδοτούμενες μέσω ΕΣΠΑ δομές. Προς αποφυγήν λανθασμένων συμπερασμάτων και τη σημερινή και την επόμενη κυβέρνηση τις κατατάσσω στην ίδια κατηγορία!
-
Βρε παιδιά,( αναπληρωτές με μεγάλες προϋπηρεσίες) ηρεμήστε, άμα συνεχίσει η Κεραμέως και λέει αυτά τα ωραία για το σύστημα διορισμών στο υπουργείο Παιδείας (ότι θα έχει μεγάλη βαρύτητα η προυπηρεσία ) δεν θα βγουν οι δεξιοί.
Οι άνθρωποι είναι ΒΛΗΜΑΤΑ, σε αντίθεση με το Τσίπρα που στοχευμένα έχει συγκεκριμένες δεξαμενές και ξέρει ποιους βολεύει -ή υπόσχεται ότι ΘΑΑΑΑΑ βολέψει το 2020, 2021 κλπ.
Στη ΝΔ, Νομίζουν ότι θα πάρουν ψήφους από τους τωρινούς αναπληρωτές και από τους δημόσιους υπ. , επειδή τους λένε ότι δεν θα τους απολύσουν!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D :o
Αυτή η πελατεία είναι του ΣΥΡΙΖΑ και δεδομένου ότι ο Μητσοτάκης απέλυσε 2,500 εκπαιδευτικούς πριν 5 χρόνια, θα παραμείνει του ΣΥΡΙΖΑ.
Πιστεύω ότι από βδομάδα που θα αρχίσει η προεκλογική περίοδος, όλα αυτά θα ερωτηθουν από δημοσιογράφους και θα ξεκαθαρίσουν.
-
Οι συνταξιοδοτήσεις εκπαιδευτικών θα είναι ελαφρώς αυξημένες από πέρυσι. Όσον αφορά στο αν κάποιοι εκπαιδευτικοί δεν προσελήφθησαν ένα ή και δύο χρόνια, είναι πιθανόν να έγινε και για προσωπικούς λόγους. Το 2013 επίσης δεν υπήρχαν οι παραπάνω χρηματοδοτούμενες μέσω ΕΣΠΑ δομές. Προς αποφυγήν λανθασμένων συμπερασμάτων και τη σημερινή και την επόμενη κυβέρνηση τις κατατάσσω στην ίδια κατηγορία!
Υ.Γ Και ο χαρακτηρισμός της κατηγορίας δεν είναι καθόλου κολακευτικός!
-
Πιστεύω ότι από βδομάδα που θα αρχίσει η προεκλογική περίοδος, όλα αυτά θα ερωτηθουν από δημοσιογράφους και θα ξεκαθαρίσουν.
Συνάδελφε, ας θεωρήσουμε βέβαιο ότι όλοι θα απαντούν με χρησμούς Πυθίας.
-
Συνάδελφε, ας θεωρήσουμε βέβαιο ότι όλοι θα απαντούν με χρησμούς Πυθίας.
Επειδή δεν μπορούν οι πολιτικοί να εμφανίζονται πάντα σε φιλικά μέσα, φαντάζομαι οτι θα βρεθεί καποιος δημοσιογράφος που θα ρωτήσει κάποιον από τη ΝΔ για την προκήρυξη που εστειλε ο Γαβρογλου για 10500 διορισμούς. Εκει θα πρέπει να απαντήσει.
-
Οι συνταξιοδοτήσεις εκπαιδευτικών θα είναι ελαφρώς αυξημένες από πέρυσι. Όσον αφορά στο αν κάποιοι εκπαιδευτικοί δεν προσελήφθησαν ένα ή και δύο χρόνια, είναι πιθανόν να έγινε και για προσωπικούς λόγους. Το 2013 επίσης δεν υπήρχαν οι παραπάνω χρηματοδοτούμενες μέσω ΕΣΠΑ δομές. Προς αποφυγήν λανθασμένων συμπερασμάτων και τη σημερινή και την επόμενη κυβέρνηση τις κατατάσσω στην ίδια κατηγορία!
H δευτεροβάθμια έχασε σχεδόν 10.000 κενά με την αύξηση ωραρίου του 2013. Ποιους προσωπικούς λόγους; Εδώ ήμασταν και τα ζήσαμε. Φίλοι μου που εκείνο το χρόνο ήταν αναπληρωτές δεν τους ξαναπήραν ποτέ. Για να μην πω για το σκάνδαλο των υποχρεωτικών μετατάξεων και για άλλα πολλά. Ας το αφήσω εκεί για να μη θεωρηθεί ότι πολιτικοποιώ το φόρουμ. Πάντως αυτά που έγιναν τότε ήταν πρωτοφανή κι ελπίζω να μην ξαναγίνουν ποτέ.
-
Οι συνταξιοδοτήσεις εκπαιδευτικών θα είναι ελαφρώς αυξημένες από πέρυσι. Όσον αφορά στο αν κάποιοι εκπαιδευτικοί δεν προσελήφθησαν ένα ή και δύο χρόνια, είναι πιθανόν να έγινε και για προσωπικούς λόγους. Το 2013 επίσης δεν υπήρχαν οι παραπάνω χρηματοδοτούμενες μέσω ΕΣΠΑ δομές. Προς αποφυγήν λανθασμένων συμπερασμάτων και τη σημερινή και την επόμενη κυβέρνηση τις κατατάσσω στην ίδια κατηγορία!
Το 2013 μειώθηκαν οι θέσεις των αναπληρωτών στο μισό. Πολλοί συνάδελφοι δεν δούλεψαν καθόλου ενώ δούλευαν χρόνια και αρκετοί δούλεψαν μετά τα Χριστούγεννα και δεν ήταν καθόλου προσωπικοί οι λόγοι. Επίσης, υπήρχαν ωραιότατα προγράμματα ΕΣΠΑ, μάλιστα προσελήφθησαν φιλόλογοι γενικής μέσω ΕΣΠΑ (όχι ΠΔΕ, καθαρό ΕΣΠΑ) σε πρόγραμμα για την αξιολόγηση σχολικών βιβλίων. Μην παραπληροφορείς.
-
Πότε θα προλάβει η ΝΔ να περάσει άλλο νόμο; Με το νόμο Γαβρόγλου θα συνεχίσει. Εκτός κι αν υπάρξει θέμα με τις προσφυγές στο ΣτΕ.
Συνάδελφε Leon, ξέρεις πόσο σε εκτιμώ... Όμως να συνεχίσει ο επόμενος/η υπουργός παιδείας με το νόμο που υπέγραψε προεκλογικώς ο Γαβρόγλου, δεν είναι λογικό. Ούτε και είναι υποχρεωτικό να ψηφίσει τώρα νέο νόμο. Θα ισχυριστεί ότι πρέπει να επανεξετάσει τα δεδομένα και αναλόγως θα πράξει ... αργότερα.
-
Πότε θα προλάβει η ΝΔ να περάσει άλλο νόμο; Με το νόμο Γαβρόγλου θα συνεχίσει. Εκτός κι αν υπάρξει θέμα με τις προσφυγές στο ΣτΕ.
Αφου δεν υπαρχει θέμα για τους αναπληρωτες του '19-'20, από τη στιγμή που θα εκλεγεί μέχρι την άνοιξη του '20 (για να προσλάβει αναπληρωτες τη σχολική χρονιά 20-21), πιστεύω οτι προλαβαίνει άνετα.
Το θέμα είναι τι θέλει να κάνει...
-
Το 2013 μειώθηκαν οι θέσεις των αναπληρωτών στο μισό. Πολλοί συνάδελφοι δεν δούλεψαν καθόλου ενώ δούλευαν χρόνια και αρκετοί δούλεψαν μετά τα Χριστούγεννα και δεν ήταν καθόλου προσωπικοί οι λόγοι. Επίσης, υπήρχαν ωραιότατα προγράμματα ΕΣΠΑ, μάλιστα προσελήφθησαν φιλόλογοι γενικής μέσω ΕΣΠΑ (όχι ΠΔΕ, καθαρό ΕΣΠΑ) σε πρόγραμμα για την αξιολόγηση σχολικών βιβλίων. Μην παραπληροφορείς.
Τώρα υπάρχουν περισσότερα προγράμματα ΕΣΠΑ. Άλλωστε είμαστε ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ. Η συζήτηση που γίνεται αφορά μόνιμους διορισμούς. Απλώς σε προηγούμενο μήνυμα δήλωσα ότι ο καθένας από εμάς τοποθετείται με βάση τη θέση του στην εκπαίδευση και βέβαια το προσωπικό του "δράμα". Δεν τίθεται θέμα παραπληροφόρησης.
-
Επειδή δεν μπορούν οι πολιτικοί να εμφανίζονται πάντα σε φιλικά μέσα, φαντάζομαι οτι θα βρεθεί καποιος δημοσιογράφος που θα ρωτήσει κάποιον από τη ΝΔ για την προκήρυξη που εστειλε ο Γαβρογλου για 10500 διορισμούς. Εκει θα πρέπει να απαντήσει.
Μακάρι να είναι ο δημοσιογράφος πολύ "διαβασμένος"!
-
Επειδή δεν μπορούν οι πολιτικοί να εμφανίζονται πάντα σε φιλικά μέσα, φαντάζομαι οτι θα βρεθεί καποιος δημοσιογράφος που θα ρωτήσει κάποιον από τη ΝΔ για την προκήρυξη που εστειλε ο Γαβρογλου για 10500 διορισμούς. Εκει θα πρέπει να απαντήσει.
Μακάρι να είναι ο δημοσιογράφος πολύ "διαβασμένος"!Το 2013 μειώθηκαν οι θέσεις των αναπληρωτών στο μισό. Πολλοί συνάδελφοι δεν δούλεψαν καθόλου ενώ δούλευαν χρόνια και αρκετοί δούλεψαν μετά τα Χριστούγεννα και δεν ήταν καθόλου προσωπικοί οι λόγοι. Επίσης, υπήρχαν ωραιότατα προγράμματα ΕΣΠΑ, μάλιστα προσελήφθησαν φιλόλογοι γενικής μέσω ΕΣΠΑ (όχι ΠΔΕ, καθαρό ΕΣΠΑ) σε πρόγραμμα για την αξιολόγηση σχολικών βιβλίων. Μην παραπληροφορείς.
Και μια και μιλάμε για προσωπικά "δράματα", παρότι είχα καλή σειρά κατάταξης στο ΑΣΕΠ 2006, δεν προσελήφθην ποτέ ως αναπληρώτρια πλήρους ούτε καν μειωμένου ωραρίου, αφού βρέθηκαν στη σειρά κατάταξης πάνω από μένα τρίτεκνες ΠΕ02 με 2 , 3 4 ..... μόρια. Μόνο 4 ώρες ωρομίσθια και δύσκολα ενισχυτική. Προφανώς και δεν ενδιαφέρομαι για παράδειγμα αν δούλεψαν το 2013 ή αν θα δουλέψουν οι παραπάνω συναδέλφισσες. Παρεκτράπην αλλά έπρεπε. Συγγνώμη!
-
Μακάρι να είναι ο δημοσιογράφος πολύ "διαβασμένος"!
Και μια και μιλάμε για προσωπικά "δράματα", παρότι είχα καλή σειρά κατάταξης στο ΑΣΕΠ 2006, δεν προσελήφθην ποτέ ως αναπληρώτρια πλήρους ούτε καν μειωμένου ωραρίου, αφού βρέθηκαν στη σειρά κατάταξης πάνω από μένα τρίτεκνες ΠΕ02 με 2 , 3 4 ..... μόρια. Μόνο 4 ώρες ωρομίσθια και δύσκολα ενισχυτική. Προφανώς και δεν ενδιαφέρομαι για παράδειγμα αν δούλεψαν το 2013 ή αν θα δουλέψουν οι παραπάνω συναδέλφισσες. Παρεκτράπην αλλά έπρεπε. Συγγνώμη!
Έχεις την εντύπωση ότι οι συνάδελφοι που δεν δούλεψαν το 2013 δεν ήταν επιτυχόντες ΑΣΕΠ του 2006 ή του 2008; Να σου θυμίσω ότι υπάρχουν πάρα πολλοί συνάδελφοι και συναδέλφισσες που έχουν 2 επιτυχίες σε ΑΣΕΠ και είναι ακόμα αναπληρωτές. Ή αυτούς τους ξεχνάμε;
-
Όχι βέβαια! Αν και κάποιες φορές δύο επιτυχίες ισοδυναμούν με μια. Άλλωστε το πρόβλημα ήταν οι ποσοστώσεις,οι ειδικές ρυθμίσεις κλπ. Απλώς δεν ίσχυσαν ποτέ 100/100 οι προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ. Ας το κλείσουμε το θέμα γιατί ο καθένας κρίνει αναλόγως με τις εμπειρίες και τις επιλογές του.
Έχεις την εντύπωση ότι οι συνάδελφοι που δεν δούλεψαν το 2013 δεν ήταν επιτυχόντες ΑΣΕΠ του 2006 ή του 2008; Να σου θυμίσω ότι υπάρχουν πάρα πολλοί συνάδελφοι και συναδέλφισσες που έχουν 2 επιτυχίες σε ΑΣΕΠ και είναι ακόμα αναπληρωτές. Ή αυτούς τους ξεχνάμε;
-
Έχεις την εντύπωση ότι οι συνάδελφοι που δεν δούλεψαν το 2013 δεν ήταν επιτυχόντες ΑΣΕΠ του 2006 ή του 2008; Να σου θυμίσω ότι υπάρχουν πάρα πολλοί συνάδελφοι και συναδέλφισσες που έχουν 2 επιτυχίες σε ΑΣΕΠ και είναι ακόμα αναπληρωτές. Ή αυτούς τους ξεχνάμε;
εδω εγω με 3 και ακομη αναπλητωτρια ,διοτι δεν πηρα μερος στην προαφυγη αν και σε καλη σειρα..
-
εδω εγω με 3 και ακομη αναπλητωτρια ,διοτι δεν πηρα μερος στην προαφυγη αν και σε καλη σειρα..
Ας μην ξεχνάμε λοιπόν και τον παράγοντα"τύχη". Αν είχες κάνει προσφυγή θα ήσουν διορισμένη...
-
Κι εσύ αν δήλωνες Δωδεκάνησα θα είχες δουλέψει.
-
Κι εσύ αν δήλωνες Δωδεκάνησα θα είχες δουλέψει.
Σε πολυπληθεις κλάδους όπως ΠΕ02, δεν είναι βέβαιο. Εξαρτάται από τα ποσά μόρια πάνω από τη βάση είχες γράψει.
-
Μακάρι να είναι ο δημοσιογράφος πολύ "διαβασμένος"!
Και μια και μιλάμε για προσωπικά "δράματα", παρότι είχα καλή σειρά κατάταξης στο ΑΣΕΠ 2006, δεν προσελήφθην ποτέ ως αναπληρώτρια πλήρους ούτε καν μειωμένου ωραρίο
Η συνάδελφος ανέφερε παραπάνω ότι είχε καλή σειρά κατάταξης στον ΑΣΕΠ 2006.
Όπως και να 'χει: Άλλο οι προσωπικές επιλογές του καθενός, άλλο οι επιλογές των κυβερνήσεων. Το θέμα είναι συγκεκριμένο.
-
Η συνάδελφος ανέφερε παραπάνω ότι είχε καλή σειρά κατάταξης στον ΑΣΕΠ 2006.
Δεν το πρόσεξα, σορυ!
-
Κι εσύ αν δήλωνες Δωδεκάνησα θα είχες δουλέψει.
Εσύ είσαι "αλλού" Δεν ανήκεις σε κάποια κατηγορία. Όποτε ... πάσο
-
ΔΟΕ: Μικροπολιτικές κυβερνητικές εξαγγελίες για τον διορισμό εκπαιδευτικών
07/06/2019
https://www.esos.gr/arthra/62958/doe-mikropolitikes-kyvernitikes-exaggelies-gia-ton-diorismo-ekpaideytikon
Α. Η εγκριτική απόφαση της Κυβέρνησης για τον διορισμό 10.500 μόνιμων εκπαιδευτικών, θα μπορούσε να μην εκληφθεί ως προεκλογικού χαρακτήρα αν υπήρχε ο απαραίτητος χρόνος πριν τις εκλογές ώστε να γίνει και η προκήρυξη, αφού από μόνη της δεν αρκεί για να πραγματοποιηθούν διορισμοί.
Β. Επίσης δεν μπορεί να αγνοηθεί το γεγονός ότι ακόμα και οι 4.500 διορισμοί στην Ειδική Αγωγή δεν έχουν κατανεμηθεί ανά κατηγορία και η όλη διαδικασία κινείται σε εξαιρετικά αργούς ρυθμούς.
-
Συνάδελφε, κανένα πρόβλημα!
Δεν το πρόσεξα, σορυ!
-
Πολύ σωστά!
ΔΟΕ: Μικροπολιτικές κυβερνητικές εξαγγελίες για τον διορισμό εκπαιδευτικών
07/06/2019
https://www.esos.gr/arthra/62958/doe-mikropolitikes-kyvernitikes-exaggelies-gia-ton-diorismo-ekpaideytikon
Α. Η εγκριτική απόφαση της Κυβέρνησης για τον διορισμό 10.500 μόνιμων εκπαιδευτικών, θα μπορούσε να μην εκληφθεί ως προεκλογικού χαρακτήρα αν υπήρχε ο απαραίτητος χρόνος πριν τις εκλογές ώστε να γίνει και η προκήρυξη, αφού από μόνη της δεν αρκεί για να πραγματοποιηθούν διορισμοί.
Β. Επίσης δεν μπορεί να αγνοηθεί το γεγονός ότι ακόμα και οι 4.500 διορισμοί στην Ειδική Αγωγή δεν έχουν κατανεμηθεί ανά κατηγορία και η όλη διαδικασία κινείται σε εξαιρετικά αργούς ρυθμούς.
-
Εσύ είσαι "αλλού" Δεν ανήκεις σε κάποια κατηγορία. Όποτε ... πάσο
Τι πνευματώδης απάντηση! ;D ;D
-
Διαβάστε με ιδιαίτερη προσοχή ιδίως τα α, β
Δημοσίευση 06.01.2017
https://www.efsyn.gr/stiles/ypografoyn/95517_posoys-diorismoys-ekpaideytikon-eipate-k-ypoyrge
α.Οι υποσχετικές (για να μην ξεχνιόμαστε)
β.Η στάση Γαβρόγλου στο θέμα των μόνιμων προσλήψεων
Απόσπασμα
Και το χειρότερο, που το γνωρίζει ο κ. Γαβρόγλου: Σύμφωνα με τα στοιχεία της πρόσφατης Έκθεσης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα (Σεπτέμβριος 2016) θα έχουμε μείωση του μαθητικού δυναμικού τα επόμενα 6 χρόνια 2017-2012 κατά 120.000 μαθητές (!). Ναι είναι αλήθεια. Αυτό είναι το αποτέλεσμα των μνημονίων στις γεννήσεις, οι οποίες από το 2010/11 και μετά, είναι μειωμένες κατά 15 - 20.000 ετησίως σε σχέση με την περίοδο 2005 - 2010.Και αυτό το γνωρίζουν οι επιτελείς του Υπουργείου και γι αυτό λέμε ότι μοιάζουν όλες οι διακηρύξεις τους για προσλήψεις μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού σαν επιχείρηση κερδίσματος χρόνου.
Αυτό σημαίνει ότι, αν οι μόνιμοι αλλά και οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί πέσουν στην «παγίδα» που στήνει το υπουργείο και χωριστούν σε «ομάδες συμφερόντων» (προϋπηρεσία, ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακά κλπ κλπ), αν η αντιπαράθεση αντί να επικεντρωθεί στην απαίτηση για μόνιμους διορισμούς ίσους με τον αριθμό των εκπαιδευτικών που αποχώρησαν την τελευταία εξαετία, αναλωθεί στον τρόπο διορισμού, τότε θα αλληλοφαγωθούν για ένα «αδειανό πουκάμισο». Στην κυριολεξία.
Και αν γίνει αυτό, τότε όλοι μαζί, θα υποστούν όσα δεν φαντάζονται.
-
Τι πνευματώδης απάντηση! ;D ;D
Όχι για όλους τους συναδέλφους! Για σένα ναι. Ισχύει.
-
Διαβάστε με ιδιαίτερη προσοχή ιδίως τα α, β
Δημοσίευση 06.01.2017
https://www.efsyn.gr/stiles/ypografoyn/95517_posoys-diorismoys-ekpaideytikon-eipate-k-ypoyrge
α.Οι υποσχετικές (για να μην ξεχνιόμαστε)
β.Η στάση Γαβρόγλου στο θέμα των μόνιμων προσλήψεων
Απόσπασμα
Και πάλι έχεις απόλυτο δίκιο! Δυστυχώς δύσκολο, αν όχι αδύνατο. Πάντως λυπηρό.
-
@ ΡΕΑ.Τ
Υπηρετώ σε επαρχία στην Α/θμια σε 4 σχολεία λόγω ειδικότητας. Εν περιλήψει φέτος έχουμε στην Α τάξη τις λιγότερες εγγραφές και όλα τα τμήματα από Α έως και Δ είναι πλέον μονά.
Φυσικά έχουν δημοσιευθεί ανακοινώσεις συλλόγων εκπαιδευτικών σε μεγάλα αστικά κέντρα για το φλέγον αυτό ζήτημα. Οι ελπίδες όλων πρέπει να είναι συγκρατημένες ανεξαρτήτως εκλογικού αποτελέσματος.
Και όπως είχα επισημάνει πριν 3 ήμερες... άλλα μάλλον χωρίς αντίκρυσμα
Προφανώς έχετε κλείσει τα μάτια στην πραγματικοτητα....που ονομάζεται υπογεννητικότητα.
Και έτσι οι 25.000 μόνιμοι διορισμοί του κ. Μπαλτά έγιναν 10.000 από το 2020....και μεχρι τότε ίσως ξαναμειωθούν. Γιατί εκπαιδευτικοί χωρίς μαθητές δεν νοούνται...μόνο ο παπάς μπορεί να κάνει λειτουργιά με ένα μόνο πιστό...
Δεν χρειαζόμαστε μόνο χρήματα για διορισμούς...άλλα και μαθητές...!
Για αυτό ας χαμηλώσουν λίγο οι τόνοι...!!
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/289557_ag-kiniseis-sepe-al-delmoyzos-oi-eggrafes-teleiosan-ta-problimata
28.05.2019 - 22:38 ...Απόσπασμα
Αγ. Κινήσεις ΣΕΠΕ "Αλ. Δελμούζος": Οι εγγραφές τέλειωσαν, τα προβλήματα αρχίζουν
Φέτος, οι εγγραφές ονομάστηκαν προεγγραφές στα Νηπιαγωγεία και την Α΄ Δημοτικού και μόλις ολοκληρώθηκαν, αναδείχθηκαν τα προβλήματα. Δύο πράγματα, ταυτόχρονα, έχουν βάλει τη σφραγίδα τους: η μείωση του αριθμού των μαθητών που εγγράφονται στα Νηπιαγωγεία και την Α΄ Δημοτικού και ο τρόπος εφαρμογής της δίχρονης υποχρεωτικής αγωγής, χωρίς διορισμούς νηπιαγωγών και κατά κανόνα, χωρίς κτιριακές υποδομές.
Από τη μια, στα Δημοτικά και τα Νηπιαγωγεία που δεν εφαρμόζεται η δίχρονη υποχρεωτική αγωγή, τίθεται ζήτημα μείωσης των τμημάτων, δηλαδή, των λειτουργικών θέσεων των σχολείων, λόγω μειωμένων εγγραφών. Τα πράγματα είναι καθαρά. Κάποιοι εκπαιδευτικοί θα περισσέψουν, νέες υπεραριθμίες θα δημιουργηθούν. Επιπλέον, σε αρκετές περιπτώσεις, οι κακόφημες τριμερείς επιτροπές εκτοπίσεως μαθητών και εξαφάνισης εκπαιδευτικών, θα μετακινήσουν μαθητές από υπεράριθμα σε θνησιγενή τμήματα και θα προβληθούν ως διασώστες!
...............................................
-
@ ΡΕΑ.Τ
Υπηρετώ στν Α/μια σε 4 σχολεία λόγω ειδικότητας. Εν περιλήψει φέτος έχουμε στην Α τάξη τις λιγότερες εγγραφές και όλα τα τμήματα απο Α εως και Δ είναι πλέον μονά.
Πόσο ακόμα θα αντέξουν οι εκπαιδευτικοί, οι μαθητές, οι γονείς; Δεν ξέρω τί να πω συνάδελφε...
-
1. Ο αριστερός πρωθυοουργός θέλει ΔΙΑΚΑΩΣ να διορίσει 10,000 στη γενική αλλά κάνει προκ εκλογών στο τσακ!!! και μετά βγαζει μία υπουργική απόφαση-πατσαβούρι για να το χάψουν οι χάνοι από κάτω και να πάνε να τον ψηφισουνε?!
2. Ο δεξιός , μας λέει ότι θα γράψουμε λέει ΑΣΕΠ, (οπότε έχουμε ελπίδα και οι νέοι και όσοι δουλευουν ιδιωτικό τομέα), αλλά η προυοηρεσία λέει θα έχει βαρύνουσα σημασία :o =διαβάζετε χάνοι για να διοριστούν πάλι οι ίδιοι αναπληρωτές.
Και έχουμε μια 100,000+ με πτυχία από καθηγητικές σχολές που θέλουν ΟΛΟΙ να διοριστούν στο δημοσιο.
Αυτά.
-
@ Δάφνη87
Αυτή είναι η πρόταση σου μετά από όσα διάβασες;
-
1. Ο αριστερός πρωθυοουργός θέλει ΔΙΑΚΑΩΣ να διορίσει 10,000 στη γενική αλλά κάνει προκ εκλογών στο τσακ!!! και μετά βγαζει μία υπουργική απόφαση-πατσαβούρι για να το χάψουν οι χάνοι από κάτω και να πάνε να τον ψηφισουνε?!
2. Ο δεξιός , μας λέει ότι θα γράψουμε λέει ΑΣΕΠ, (οπότε έχουμε ελπίδα και οι νέοι και όσοι δουλευουν ιδιωτικό τομέα), αλλά η προυοηρεσία λέει θα έχει βαρύνουσα σημασία :o =διαβάζετε χάνοι για να διοριστούν πάλι οι ίδιοι αναπληρωτές.
Και έχουμε μια 100,000+ με πτυχία από καθηγητικές σχολές που θέλουν ΟΛΟΙ να διοριστούν στο δημοσιο.
Αυτά.Aν δε σου αρεσουν οι πρωθυπουργοι μας,αλλαξε χωρα
-
1. Ο αριστερός πρωθυοουργός θέλει ΔΙΑΚΑΩΣ να διορίσει 10,000 στη γενική αλλά κάνει προκ εκλογών στο τσακ!!! και μετά βγαζει μία υπουργική απόφαση-πατσαβούρι για να το χάψουν οι χάνοι από κάτω και να πάνε να τον ψηφισουνε?!
2. Ο δεξιός , μας λέει ότι θα γράψουμε λέει ΑΣΕΠ, (οπότε έχουμε ελπίδα και οι νέοι και όσοι δουλευουν ιδιωτικό τομέα), αλλά η προυοηρεσία λέει θα έχει βαρύνουσα σημασία :o =διαβάζετε χάνοι για να διοριστούν πάλι οι ίδιοι αναπληρωτές.
Και έχουμε μια 100,000+ με πτυχία από καθηγητικές σχολές που θέλουν ΟΛΟΙ να διοριστούν στο δημοσιο.
Αυτά.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
-
Βέβαια σε περίπτωση συγκυβέρνησης με κιναλ που είναι της αρχής ασεπ και μετά προσαυξήσεις, υπάρχει περίπτωση να επηρεάσει προς τα πάνω αυτό το 30%;
-
Oσες προσαυξησεις και αν θελετε πρωτα θα διοριστουμε εμεις-εστω ως αναπληρωτες- που κρατησαμε ανοιχτα τα σχολεια και μετα βλεπουμε..Στην τραπεζα πιστευω να παιρνετε χαρτακι και να μην πηδατε πανω απο τους αλλους να παρετε τη σειρα τους..Μη θελετε να κανετε την εκπαιδευση ζουγκλα ;D ;D ;D
-
Με σειρά προτεραιότητας πάει; Καλύτερα να πήγαινε βάσει αξιοκρατίας, στον καλύτερο πάω πάσο.
-
Aξιοκρατικο ειναι οταν δουλευουμε 10 και 15 χρονια...Καλυπτουμε παγιες και διαρκεις αναγκες,ειμαστε πανω απο 40,εχουμε οικογενειες..Ξεκινησαμε επτα κ χρονια ωρομισθιοι περιμενοντας τη σειρα μας...κ αλλα πολλα... ;) ;) ;)
-
Δεν διαφωνώ, αλλά και εγώ άνεργη είμαι κοντά στα σαράντα και θα ήθελα μια ευκαιρία πριν αποφασίσω ότι είμαι μόνο νοικοκυρά.
-
Aξιοκρατικο ειναι οταν δουλευουμε 10 και 15 χρονια...Καλυπτουμε παγιες και διαρκεις αναγκες,ειμαστε πανω απο 40,εχουμε οικογενειες..Ξεκινησαμε επτα κ χρονια ωρομισθιοι περιμενοντας τη σειρα μας...κ αλλα πολλα... ;) ;) ;)
Υπάρχουν ΑΠΕΙΡΟΙ με ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ στα ΣΑΡΑΝΤΑ που θέλουν να πάνε ωρομίσθιοι και αναπληρωτές. Ας του δωθεί η ευκαρία όπως έλεγε ο νόμος, γιατί πολλοί από αυτούς που είναι ΤΩΡΑ αναπληρωτές βρίσκονται στους πίνακες απο προυπηρεσίες ΣΔΕ , ενισχυτικές και προυπηρεσίες οι οποίες είναι ΥΠΟΠΤΕΣ.
ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟ ΠΑΜΕ ΒΑΣΗ ΗΛΙΚΙΑΣ ΝΑ ΓΥΡΙΣΕΙ Η ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ! Ή ας μετρήσουν τις προυπηρεσίες και από τα φροντιστήρια!!
Ο Αλα καρτ διορισμός 10,000 ανθρώπων επειδή το κράτος ΔΕΝ εφάρμοσε το νόμο τώρα 10 χρόνια είναι ουσιατικά μονιμοποιηση συμβασιούχων. ΑΥΤΑ φτάσανε το ΣΥΡΙΖΑ 10 μονάδες ΚΑΤΩ από τη ΝΔ.
-
Τι εννοείς βρε Liana.k δεν διαφωνείς ;D
Όταν ακούς " εμείς που κρατήσαμε τα σχολεία ανοιχτα" και "εμείς που θυσιαστήκαμε" το λιγότερο που πρέπει να κάνεις είναι να διαφωνείς.. και να γελάς.
Αφήστε κ κανέναν άλλο να θυσιαστεί ρε μάγκες, πόση θυσία πια να αντέξετε ;D ;D
Λοιπόν, τέλος, το αποφάσισα..
Ούτε πως μπήκαν με ενδιαφέρει, ούτε αν είναι καραπαράνομοι, ουτε αν είναι από ιδιωτικά, από εκκλησιαστικά, από μπάρμπα διευθυντή, ούτε αν εκμεταλεύτηκαν τις γνωριμίες τους (ε Τασία??)
Να διοριστούν αμέσως οι ΗΡΩΕΣ!
-
Υπάρχουν ΑΠΕΙΡΟΙ με ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ στα ΣΑΡΑΝΤΑ που θέλουν να πάνε ωρομίσθιοι και αναπληρωτές. Ας του δωθεί η ευκαρία όπως έλεγε ο νόμος, γιατί πολλοί από αυτούς που είναι ΤΩΡΑ αναπληρωτές βρίσκονται στους πίνακες απο προυπηρεσίες ΣΔΕ , ενισχυτικές και προυπηρεσίες οι οποίες είναι ΥΠΟΠΤΕΣ.
Κάποιοι από αυτούς που είναι τώρα αναπληρωτές βρίσκονται στους πίνακες με τέτοιες προϋπηρεσίες. Κάποιοι άλλοι όμως -και είναι πολλοί αυτοί οι άλλοι- βρίσκονται στους πίνακες είτε γιατί έχουν επιτυχία σε ΑΣΕΠ είτε γιατί απλώς ο κλάδος τους κάποια στιγμή πήρε αναπληρωτές από τον μηδενικής. Και πίστεψε με, είναι πολλοί. Οι ΠΕ02 έχουν 3000 επιτυχόντες από τον ΑΣΕΠ του 2008, και δεν ξέρω πόσους άλλους από το 2006 και το 2004. Προϋπηρεσίες νομιμότατες μέσω επιτυχίας στον ΑΣΕΠ -κάποιοι και σε 2 ή και 3. Για αυτούς τι προτείνεις να γίνει;
-
Τι εννοείς βρε Liana.k δεν διαφωνείς ;D
Όταν ακούς " εμείς που κρατήσαμε τα σχολεία ανοιχτα" και "εμείς που θυσιαστήκαμε" το λιγότερο που πρέπει να κάνεις είναι να διαφωνείς.. και να γελάς.
Αφήστε κ κανέναν άλλο να θυσιαστεί ρε μάγκες, πόση θυσία πια να αντέξετε ;D ;D
Λοιπόν, τέλος, το αποφάσισα..
Ούτε πως μπήκαν με ενδιαφέρει, ούτε αν είναι καραπαράνομοι, ουτε αν είναι από ιδιωτικά, από εκκλησιαστικά, από μπάρμπα διευθυντή, ούτε αν εκμεταλεύτηκαν τις γνωριμίες τους (ε Τασία??)
Να διοριστούν αμέσως οι ΗΡΩΕΣ!
Κανει λειτουργημα ο ανθρωπος.Και εκπαιδευτικος και φαροφυλακας
-
Ο νόμος Γαβρόγλου όπως και άλλες προκ που έβγαλε ο ΣΥΡΙΖΑ , είναι τύπου 80s/90s, με ειδικές "προυοηρεσίες" , ταβάνια 120 μήνες , κατάργηση γραπτού ΑΣΕΠ.
Τώρα αν οι επόμενοι (Κούλης) βγουν κ κάνουν τα ίδια-δλδ έναν αστείο ΑΣΕΠ με τεράστια μοριοδοτηση στην προυπηρεσία, θα μείνουν πάνω το πολύ ένα 12μηνο, γιατί αυτόι δεν είναι αριστεροίιιιι να μπορούνε να τα περνάνε όλα αβάδιστα-αβίαστα.
Η ΝΔ ΑΜΑ θέλει να βγει και μείνει πάνω από 1 χρόνο, πρέπει να κοιτάξει τη μάζα, τον κόσμο του ιδιωτικού τομέα και να δώσει ίσες ευκαιρίες ΣΕ ΟΛΟΥΣ. ΟΧΙ ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ - ΚΟΡΟΙΔΙΑ.
Άμα είναι κάποιος να διαβάζει και να γράφει πχ 65/100 και ο αλλος με προυπ να γραφεί 8/100 και τελικά να πηγαίνει ΑΥΤΟΣ αναπληρωτής ή να διορίζεται- "γραπτός διαγωνισμό" ΔΕΝ τον λες.
Παρε τους από την αρχή κυρία Κεραμέως μου όπως κάνουν οι τωρινοι να τελειωνουμε.
Αλλά να μας τα πεις να τα ξέρουμε αυτά!!!! ;D
Έλεος δλδ.
-
Ακόμα δε μας έχεις πει τι πρέπει να γίνει με τις νόμιμες προϋπηρεσίες. Οι δάσκαλοι πχ. απέκτησαν τις προϋπηρεσίες τους κανονικότατα, γιατί για χρόνια τους προσλάμβαναν από τον πίνακα μηδενικής. Αυτό ισχύει και για πολλούς άλλους κλάδους. Και υπάρχουν και αυτοί με επιτυχία ΑΣΕΠ+νομιμότατη προϋπηρεσία. Πώς ακριβώς θα μηδενιστούν αυτές οι προϋπηρεσίες; Και κυρίως, αφού θέτεις θέμα δικαιοσύνης, είναι δίκαιο να μην μετρήσουν οι νόμιμα αποκτηθείσες προϋπηρεσίες;
-
Έχω μια καλή ερώτηση! Ποιος έχει καλή μια απάντηση;
Μαθητές υπάρχουν για να γίνουν αυτά που επιθυμείτε/επιθυμούμε;
-
Έχω μια καλή ερώτηση! Ποιος έχει καλή μια απάντηση;
Μαθητές υπάρχουν για να γίνουν αυτά που επιθυμείτε/επιθυμούμε;
Με επαναφορά του ωραρίου στα προ 2013 επίπεδα ή με μια μικρή μείωση των μαθητών ανά τμήμα, γίνονται όλα και ακόμα περισσότερα. Μπορεί να κατέβει το όριο συνταξιοδότησης, όπως μόλις έγινε στην Κύπρο (58 για την πρωτοβάθμια, 60 για τη δευτεροβάθμια.)
Το ερώτημα είναι αν υπάρχει πολιτική βούληση.
-
Κανει λειτουργημα ο ανθρωπος.Και εκπαιδευτικος και φαροφυλακας
Πονατε μαλλον που τωρα που θα απολυθω για 17η χρονια θα παρω 3000 το καλοκαιρι 8) 8) 8)
-
Υπάρχουν ΑΠΕΙΡΟΙ με ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ στα ΣΑΡΑΝΤΑ που θέλουν να πάνε ωρομίσθιοι και αναπληρωτές. Ας του δωθεί η ευκαρία όπως έλεγε ο νόμος, γιατί πολλοί από αυτούς που είναι ΤΩΡΑ αναπληρωτές βρίσκονται στους πίνακες απο προυπηρεσίες ΣΔΕ , ενισχυτικές και προυπηρεσίες οι οποίες είναι ΥΠΟΠΤΕΣ.
ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟ ΠΑΜΕ ΒΑΣΗ ΗΛΙΚΙΑΣ ΝΑ ΓΥΡΙΣΕΙ Η ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ! Ή ας μετρήσουν τις προυπηρεσίες και από τα φροντιστήρια!!
Ο Αλα καρτ διορισμός 10,000 ανθρώπων επειδή το κράτος ΔΕΝ εφάρμοσε το νόμο τώρα 10 χρόνια είναι ουσιατικά μονιμοποιηση συμβασιούχων. ΑΥΤΑ φτάσανε το ΣΥΡΙΖΑ 10 μονάδες ΚΑΤΩ από τη ΝΔ.
Γιατι αυτοι που ειναι τωρα αναπληρωτες δεν εχουν προυπηρεσια απο φροντιστηρια;;;
Συναδελφε αυτο που δεν εχουμε καταλαβει ολοι, οι πιο παλιοι γιατι εγκλωνιστηκανε και οι νεοι γιατι θελουν δουλεια, ειναι οτι οι μαθητες μειωνονται.... θεσεις για εκπαιδευτικους δεν θα υπαρχουν ασχετως κυβερνησης.
Επισης πιστευεις δηλαδη οτι αν οι επομενοι κανουν αυτα που λενε θα χασουν την κυβερνηση απο τους εκπαιδευτικους;;;;; με τι; με μηδενικη αντιδραση;; Εχεις την ελπιδα οτι θα μιλησει κανενας για την μειωση του ΔΗΜΟΣΙΟΥ; Τον ιδιωτικο τομεα οπως λες θα κοιταξει αλλα οχι για να τους κανει δημοσιους. Ισες ευκαιριες να δωσει σε τι ; για να μπει καποιος στο δημοσιο το οποιο θελει να το μειωσει;
Ας περιμενουμε μην δουμε να περνανε τα σχολεια στους δημους και εκει θα κλαιμε με μαυρο δακρυ.
-
Τι εννοείς βρε Liana.k δεν διαφωνείς ;D
Όταν ακούς " εμείς που κρατήσαμε τα σχολεία ανοιχτα" και "εμείς που θυσιαστήκαμε" το λιγότερο που πρέπει να κάνεις είναι να διαφωνείς.. και να γελάς.
Αφήστε κ κανέναν άλλο να θυσιαστεί ρε μάγκες, πόση θυσία πια να αντέξετε ;D ;D
Λοιπόν, τέλος, το αποφάσισα..
Ούτε πως μπήκαν με ενδιαφέρει, ούτε αν είναι καραπαράνομοι, ουτε αν είναι από ιδιωτικά, από εκκλησιαστικά, από μπάρμπα διευθυντή, ούτε αν εκμεταλεύτηκαν τις γνωριμίες τους (ε Τασία??)
Να διοριστούν αμέσως οι ΗΡΩΕΣ!
Θα ηθελες τη θεση μου αλλα θα περιμενεις πολυ...Σε 25 χρονια θα παρω συνταξη...μετα θα σε βολεψουμε καπου κ εσενα...
-
Με επαναφορά του ωραρίου στα προ 2013 επίπεδα ή με μια μικρή μείωση των μαθητών ανά τμήμα, γίνονται όλα και ακόμα περισσότερα. Μπορεί να κατέβει το όριο συνταξιοδότησης, όπως μόλις έγινε στην Κύπρο (58 για την πρωτοβάθμια, 60 για τη δευτεροβάθμια.)
Το ερώτημα είναι αν υπάρχει πολιτική βούληση.
Εχεις υπόψη σου την δικαιολογία των νυν κυβερνώντων για την μη επαναφορά του ωραρίου στα προ 2013 επίπεδα, αν και το είχαν υποσχεθεί σε όλους τους τόνους;
Μήπως διάβασες την νομοθετική διάταξη που ψηφίστηκε πρόσφατα για τη μείωση των μαθητών ανά τμήμα από την Α Δημοτικού και από το επόμενο σχολικό έτος σταδιακά τι ακριβώς προβλέπει;
Όσο για την Κύπρο και το όριο συνταξιοδότησης είναι μια δεκαετία μπροστα ως κράτος. Μακάρι να εφαρμοζόταν και εδώ (εστω και στα 64 για όλους ως πρώτο βήμα )θα έδινε μια ώθηση στην εκπαίδευση, αλλά με την επικρατούσα οικονομική κατάσταση και τις δυνατότητες του ΕΦΚΑ μάλλον άτοπο το βλέπω.
-
Ακόμα δε μας έχεις πει τι πρέπει να γίνει με τις νόμιμες προϋπηρεσίες. Οι δάσκαλοι πχ. απέκτησαν τις προϋπηρεσίες τους κανονικότατα, γιατί για χρόνια τους προσλάμβαναν από τον πίνακα μηδενικής. Αυτό ισχύει και για πολλούς άλλους κλάδους. Και υπάρχουν και αυτοί με επιτυχία ΑΣΕΠ+νομιμότατη προϋπηρεσία. Πώς ακριβώς θα μηδενιστούν αυτές οι προϋπηρεσίες; Και κυρίως, αφού θέτεις θέμα δικαιοσύνης, είναι δίκαιο να μην μετρήσουν οι νόμιμα αποκτηθείσες προϋπηρεσίες;
Δεν αποφασίζω εγώ συνάδελφε ;D αλλά οκ, να σου πω!
Οι εκατοντάδες χιλιάδες απόφοιτοι καθηγητικών σχολών και παιδαγωγικών από 25-65 θέλουν γραπτό ΑΣΕΠ-όπως ήταν ο προηγούμενος νόμος. Οι μόνοι που δεν θέλουν είναι όσοι είναι ΤΩΡΑ στους πίνακες.
Γενικά οι βλάκες του ιδιωτικού τομέα, αυτοί που είναι ΕΚΤΟΣ και χωρίς καμία ελπίδα, οι ιδιοι που μαυρσαν το ΣΥΡΙΖΑ στις ευρωεκλογές θέλουν:
1. προσαύξηση προυπηρεσίας όπως ακριβώς ήταν με το προηγουμενο νόμο και με ταβάνι.
2. Οι προυπηρεσίες να μετράνε μόνο για όσους περνάνε τον ΑΣΕΠ. Εγώ μπορεί να έχω 14 χρόνια και ένα ρημαδοασεπ να μην έχω περάσει!!! γιατί πρέπει σώνει και ντε να με διορίσουνε?ας πάει ένας που θα γράψει με την πείνα που υπάρχει έξω!
* Οι τωρινοί δάσκαλοι-αναπληρωτές έχουν γράψει ΑΣΕΠ??? αν όχι , να γράψουνε και όποιος γράψει να διοριστεί.
3. ΑΣΕΠ και στην Ειδική που αυτή τη στιγμή δεν είναι καν ειδική -γενική είναι-. Όποιος γράψει-έγραψε κ πάει αναπληρωτής ή διορίζεται γιατί από τα μεταπτυχιακά του 7 μηνου με τους μεταφραστές,-τιούτορς χορτάσαμε!!
Τώρα, αν αυτά δεν μας αρέσουν και πηγαίνει με την ηλικία, τη "θυσία" και με κοινωνικά κριτηρια τύπου "είμαι σαράντα χρονών με 4 παιδιά" κλπ οκ-ας μπει επετηρίδα. ;D Έτσι κι αλλιώς στο Ελλάντα, αξιολγηση ΔΕΝ... με το που ακούνε τη λέξη, πέφτει η κυβέρνση.
Αν με ρωτάς αν θα τα κάνει αυτά ο Κούλης, σου λέω σαν κουβέντα καφενείου-ότι δεν θα τα κάνει γιατί από αυτά που λέει η Κεραμέως τώρα πάνε καλοπιάσιουν τους αναπληρωτές!!!
Τους λένε "θα γράψετε ΑΣΕΠ. αλλά θα έχει μωρέ μεγάλη μοριοδοτηση η προυπηρεσία-είμαστε καλοί εμείς-μην φοβάστε ψηφίστε μας!!!"
Και περιμένουν ότι θα τους ψηφίσουν κιόλας!!!!
:o ως και ανησυχητικο το λές για την αντίληψη τους εκεί στη ΝΔ. :o
-
Αυτα που λες τα ελεγε η Διαμαντοπουλου κ εξαφανιστηκε απο το χαρτη ;D ;D
-
Γιατι αυτοι που ειναι τωρα αναπληρωτες δεν εχουν προυπηρεσια απο φροντιστηρια;;;
Συναδελφε αυτο που δεν εχουμε καταλαβει ολοι, οι πιο παλιοι γιατι εγκλωνιστηκανε και οι νεοι γιατι θελουν δουλεια, ειναι οτι οι μαθητες μειωνονται.... θεσεις για εκπαιδευτικους δεν θα υπαρχουν ασχετως κυβερνησης.
Επισης πιστευεις δηλαδη οτι αν οι επομενοι κανουν αυτα που λενε θα χασουν την κυβερνηση απο τους εκπαιδευτικους;;;;; με τι; με μηδενικη αντιδραση;; Εχεις την ελπιδα οτι θα μιλησει κανενας για την μειωση του ΔΗΜΟΣΙΟΥ; Τον ιδιωτικο τομεα οπως λες θα κοιταξει αλλα οχι για να τους κανει δημοσιους. Ισες ευκαιριες να δωσει σε τι ; για να μπει καποιος στο δημοσιο το οποιο θελει να το μειωσει;
Ας περιμενουμε μην δουμε να περνανε τα σχολεια στους δημους και εκει θα κλαιμε με μαυρο δακρυ.
Μπράβο ρε nikolopol! Είπες ΑΚΡΙΒΩΣ ο,τι σκεφτόμουν και δεν μπήκα στον κόπο να το γράψω.
-
Για να ξυπναμε κοιταξτε τι δηλωνει ο μελλοντικος υπουργος οικονομικων...Θα κανουν διορισμους αυτοι εεε?
Σε συνέντευξή του ο Τομεάρχης Οικονομικών της Νέας Δημοκρατίας Χρήστος Σταϊκούρας ανέφερε πως η ΝΔ θα πρέπει να ελέγξει πρώτα τα δημοσιονομικά δεδομένα και ίσως να μην εφαρμόσει άμεσα τα μέτρα που εξαγγέλλει αλλά σε βάθος χρόνου.
Πως διαφερει τωρα αυτο απο το προγραμμα της "Θεσσαλονικης" του μεγα-αλεκου?
https://radiothi.blogspot.com/2019/06/blog-post_83.html (https://radiothi.blogspot.com/2019/06/blog-post_83.html)
-
Για να ξυπναμε κοιταξτε τι δηλωνει ο μελλοντικος υπουργος οικονομικων...Θα κανουν διορισμους αυτοι εεε?
Πως διαφερει τωρα αυτο απο το προγραμμα της "Θεσσαλονικης" του μεγα-αλεκου?
https://radiothi.blogspot.com/2019/06/blog-post_83.html (https://radiothi.blogspot.com/2019/06/blog-post_83.html)
Aπολυσεις θα κανουν...το εχουν ξανακανει..με Συριζα η εκπαιδευση θα φαινεται παραδεισος..
-
Τι εννοείς βρε Liana.k δεν διαφωνείς ;D
Όταν ακούς " εμείς που κρατήσαμε τα σχολεία ανοιχτα" και "εμείς που θυσιαστήκαμε" το λιγότερο που πρέπει να κάνεις είναι να διαφωνείς.. και να γελάς.
Αφήστε κ κανέναν άλλο να θυσιαστεί ρε μάγκες, πόση θυσία πια να αντέξετε ;D ;D
Λοιπόν, τέλος, το αποφάσισα..
Ούτε πως μπήκαν με ενδιαφέρει, ούτε αν είναι καραπαράνομοι, ουτε αν είναι από ιδιωτικά, από εκκλησιαστικά, από μπάρμπα διευθυντή, ούτε αν εκμεταλεύτηκαν τις γνωριμίες τους (ε Τασία??)
Να διοριστούν αμέσως οι ΗΡΩΕΣ!
μα αν δεν πήγαινε ο stojan10 και ο καθε stojan11 ή 12 δε θα λειτουργούσαν τα σχολεία, δεν ήταν άλλοι στους πίνακες......
τους παρακαλούσε το κράτος να πάνε ...
ρε σεις πείτε ένα επιχείρημα , αυτά διαβάζουν οι υπουργοί και ερωτοτροπούν επάνω μας
-
Έχω μια καλή ερώτηση! Ποιος έχει καλή μια απάντηση;
Μαθητές υπάρχουν για να γίνουν αυτά που επιθυμείτε/επιθυμούμε;
Βθμια ναι
-
Πονατε μαλλον που τωρα που θα απολυθω για 17η χρονια θα παρω 3000 το καλοκαιρι 8) 8) 8)
αυτο ακριβώς είσαι, κύριε μίκλαντ , αυτό
-
μα αν δεν πήγαινε ο stojan10 και ο καθε stojan11 ή 12 δε θα λειτουργούσαν τα σχολεία, δεν ήταν άλλοι στους πίνακες......
τους παρακαλούσε το κράτος να πάνε ...
ρε σεις πείτε ένα επιχείρημα , αυτά διαβάζουν οι υπουργοί και ερωτοτροπούν επάνω μας
Xθες ειχα διπλη επιτηρηση..κ μετα ενημερωση για Πανελληνιες...8 ωρες στο ποδι...Πασακα δειξε σεβασμο σε αυτους που κρατανε ανοιχτα τα ελληνικα σχολεια ανα την επικρατεια...
-
Ναι θα γινουν διορισμοι... ;D ;D ;D
(http://i65.tinypic.com/30w8tpy.jpg)
-
Βθμια ναι
Η Δευτεροβάθμια από που βρίσκει μαθητές; Μήπως από τα Lidl; Περιμενω αιτιολογηση του ΝΑΙ
Σε ένα χρόνο εγγράφονται αρκετά λιγότεροι μαθητές στα γυμνάσια ή μηπως δεν το ξέρετε;
Έχω παραθέσει μερικούς συνδέσμους σχετικά τις προηγούμενες ήμερες και σήμερα.
Διαβασε /Διαβάστε τους....
-
Xθες ειχα διπλη επιτηρηση..κ μετα ενημερωση για Πανελληνιες...8 ωρες στο ποδι...Πασακα δειξε σεβασμο σε αυτους που κρατανε ανοιχτα τα ελληνικα σχολεια ανα την επικρατεια...
https://www.youtube.com/watch?v=L0zjCMMbnjo (https://www.youtube.com/watch?v=L0zjCMMbnjo)
σε κανέναν που δε σέβεται
-
Βθμια ναι
Συνάδελφε! Κάνεις δύσκολες ερωτήσεις! Πες πότε θα διοριστούν οι 10.500!
-
Συνάδελφε! Κάνεις δύσκολες ερωτήσεις! Πες πότε θα διοριστούν οι 10.500!
Στον Anemos απευθύνομαι.
-
Στον Anemos απευθύνομαι.
Όταν και αν αυξηθεί το μαθητικό δυναμικό...αφού όπως λένε βγήκαμε από τα μνημόνια!! και λεφτά υπάρχουν!!
Λοιπόν ας γεννήσουμε παιδιά και σας διορίζω εγώ συνάδελφοι...αν και δεν είμαι πολιτικός!!! ;) ;) ;D ;D
-
Η Δευτεροβάθμια από που βρίσκει μαθητές; Μήπως από τα Lidl; Περιμενω αιτιολογηση του ΝΑΙ
Σε ένα χρόνο εγγράφονται αρκετά λιγότεροι μαθητές στα γυμνάσια ή μηπως δεν το ξέρετε;
Έχω παραθέσει μερικούς συνδέσμους σχετικά τις προηγούμενες ήμερες και σήμερα.
Διαβασε /Διαβάστε τους....
δε το διευκρίνισα μάλλον, τα ΕΠΑΛ πάνε βούτυρο σε εγγραφές από πέρυσι
-
Στον Anemos απευθύνομαι.
Δε γεννάτε όμως. Όλη μέρα εδώ μέσα ;D
-
δε το διευκρίνισα μάλλον, τα ΕΠΑΛ πάνε βούτυρο σε εγγραφές από πέρυσι
Μάλλον δεν κατάλαβες σε δυο-τρία χρόνια θα παρακαλάτε να έρχονται μαθητές στα Γυμνάσια και κατ' επέκταση στα Λύκεια. ....από την Α/θμια η οποία αρχίζει να τρώει τις σάρκες της. Μην το βλέπεις τόσο στενά το πρόβλημα...
ΕΠΑΛ
-
Μάλλον δεν κατάλαβες οι σε δυο-τρία χρόνια θα παρακαλάτε να έρχονται μαθητές στα Γυμνάσια και κατ' επέκταση στα Λύκεια. ....από την Α/θμια η οποία αρχίζει να τρώει τις σάρκες της. Μην το βλέπεις τόσο στενά το πρόβλημα...
ΕΠΑΛ
προφανώς ναι θα υπάρξει πρόβλημα κάποια στιγμή, αλλά παρακάλια όχι
-
Τεράστια μορφή ο stojan 10.Με αναφορές σε...ουρές,σειρά προτεραιότητας σε τράπεζες,αναμονές των παλαιότερων κ.λπ.Είστε σίγουρα στην...εκπαίδευση;Νοοτροπία προοδευτική που θα πρέπει αναφανδόν,αναμφίλεκτα και ομοθυμαδόν να διασπαρεί σε όλους τους νεοσσούς της εκπαίδευσης,σε όλους τους εκκολαπτόμενους πολίτες.Έμπλεος προοδευτικότητας λέμεεεε!
-
προφανώς ναι θα υπάρξει πρόβλημα κάποια στιγμή, αλλά παρακάλια όχι
Το λέξη "παρακαλώ" την έθεσα μεταφορικά, άλλα το πρόβλημα είναι ουσιαστικό, υπαρκτό και σοβαρό.
Χωρίς μαθητές τμήματα δεν υπάρχουν και φυσικά ούτε διορισμοί. Όλα είναι μια αλυσίδα.
Μην περιμένετε τμήματα με 14 μαθητές!!! Όνειρα και αυταπάτες θερινής νυκτός!!
Όποιος δώσει τέτοια υπόσχεση..........( συμπληρώστε εσείς)
ΥΓ. Υπάρχουν ορισμένοι που σχολιάζουν με 1000 πρόσωπα....ας σταματήσουν μόνο κακό κανουν....εκτός και αν αυτό επιζητούν
-
Το λέξη "παρακαλώ" την έθεσα μεταφορικά, άλλα το πρόβλημα είναι ουσιαστικό, υπαρκτό και σοβαρό.
Χωρίς μαθητές τμήματα δεν υπάρχουν και φυσικά ούτε διορισμοί. Όλα είναι μια αλυσίδα.
Μην περιμένετε τμήματα με 14 μαθητές!!! Όνειρα και αυταπάτες θερινής νυκτός!!
Όποιος δώσει τέτοια υπόσχεση..........( συμπληρώστε εσείς)
[/quote.
Συνάδελφε, κάνε εσύ 10.500 διορισμούς και ας μην υπάρχουν μαθητές!
-
Συνάδελφε, κάνε εσύ 10.500 διορισμούς και ας μην υπάρχουν μαθητές!
[/quote]
Μακάρι να ήταν στις δυνατότητες μου!!! ;D ;D ;D
-
Μόνο με την κίνηση να έχει κάθε τάξη Εναλλακτική παράλληλη στήριξη -η οποία ξεκίνησε στα ΕΠΑΛ- μπορούμε να έχουμε ανάγκη για διπλάσιους μαθηματικούς και φιλολόγους του χρόνου.
Δεν είναι πρόβλημα πόσοι μαθητές υπάρχουν αλλά κατά πόσο θέλουμε να παρέχουμε υψηλού επιπέδου σπουδές στα παιδιά.
Αν έχουμε τάξεις των 15 μαθητών με 2 μαθηματικούς να κάνουν παράλληλο μάθημα και ίσως και ένα άτομο παράλληλης στήριξης οι ανάγκες αυξάνονται.
Επίσης, μπορούμε πολύ απλά να γενικεύσουμε και το θεσμό της Διαπολιστισμικής εκπαίδευσης. Οι αγνάγκες στην εκπαίδευση μπορεί να φτάνουν και πέρα των επιπλέον 60.000 εκπαιδευτικών. Σήμερα με 20.000 αναπληρωτές εξυπηρετούμε τάξεις με 25 άτομα, χωρίς παράλληλη στήριξη, χωρίς εναλλακτικές διδασκαλίες.
-
@Δάφνη87
Αυτή τη στιγμή η ΝΔ παίζει συντηρητικά, να μην κάνει την πατάτα και να μη χάσει ψήφους. Οπότε μην περιμένεις συγκεκριμένα πράγματα σε αυτή τη φάση. Πετάει τη λέξη προυπηρεσία και τη λέξη ΑΣΕΠ, απευθυνόμενη στα αντίστοιχα ακροατήρια, για να μην τρομάξει κανένα. Ομως, την άποψή της για το σύστημα διορισμών την είχε καταθέσει τότε που συζητιόταν στη Βουλή.
Σε αντιδιαστολή με τη ΝΔ, το ΚΙΝΑΛ, που ψάνχει ενεργά ψήφους, μιλάει ξεκάθαρα υπέρ των νέων και για νέο ΑΣΕΠ. Όχι μόνο τώρα, αλλά και από τη συζήτηση του νόμου Γαβρόγλου στη Βουλή κιόλας.
Δεδομένου ότι είναι πολύ πιθανό αυτοί οι δύο να συγκυβερνήσουν, ή έστω να δώσει το ΚΙΝΑΛ ψήφο ανοχής, μπορείς να βγάλεις κάποια συμπεράσματα...
-
Τεράστια μορφή ο stojan 10.Με αναφορές σε...ουρές,σειρά προτεραιότητας σε τράπεζες,αναμονές των παλαιότερων κ.λπ.Είστε σίγουρα στην...εκπαίδευση;Νοοτροπία προοδευτική που θα πρέπει αναφανδόν,αναμφίλεκτα και ομοθυμαδόν να διασπαρεί σε όλους τους νεοσσούς της εκπαίδευσης,σε όλους τους εκκολαπτόμενους πολίτες.Έμπλεος προοδευτικότητας λέμεεεε!
Eυχαριστω αδελφε
-
@ magioladitis
Στην Α/θμια θα είναι προφανώς 10 σε κάθε τάξη με δυο δασκάλους και ένα εκπαιδευτικό παράλληλης στήριξης ωστε να παρέχουμε υψηλού επιπέδου σπουδές. Ας το απαιτήσουμε εδώ και τώρα!
-
ΗΡΩΑ παρεξήγηση.. ειλικρινά δεν θέλω να πάρω την θέση σου.
Την εκπαίδευση την υπηρετώ από το δημιουργικό κομμάτι, όχι από το ωχαδερφικό, και τις βαλίτσες μου τις φτιάχνω κάθε χρόνο για να πηγαίνω διακοπές, όχι να ξεσπιτώνομαι.
Ακόμα και ένας διορισμός θα με έβαζε σε σκέψεις, κ εκπαιδευτικά σίγουρα ΠΙΣΩΓΥΡΙΣΜΑ θα ήταν. Νομίζω πως αντέχω την μάχιμη διδασκαλία πολλά χρόνια ακόμα.
Να σου πω τι θέλω λοιπόν. Θέλω είναι να μην διοριστεί ποτέ κανένας παράνομος απατεωνάκος. Ποτέ.
Εντάξει? Λύθηκε η παρεξήγηση?
-
ΗΡΩΑ παρεξήγηση.. ειλικρινά δεν θέλω να πάρω την θέση σου.
Την εκπαίδευση την υπηρετώ από το δημιουργικό κομμάτι, όχι από το ωχαδερφικό, και τις βαλίτσες μου τις φτιάχνω κάθε χρόνο για να πηγαίνω διακοπές, όχι να ξεσπιτώνομαι.
Ακόμα και ένας διορισμός θα με έβαζε σε σκέψεις, κ εκπαιδευτικά σίγουρα ΠΙΣΩΓΥΡΙΣΜΑ θα ήταν. Νομίζω πως αντέχω την μάχιμη διδασκαλία πολλά χρόνια ακόμα.
Να σου πω τι θέλω λοιπόν. Θέλω είναι να μην διοριστεί ποτέ κανένας παράνομος απατεωνάκος. Ποτέ.
Εντάξει? Λύθηκε η παρεξήγηση?
Aν θεωρεις συναδελφους παρανομους απατεωνακους σιγουρα δεν ανηκεις σε ταξη...και οι μαθητες σου θα σιχτιριζουν απο μεσα τους που σε εχουν καθηγητη τους... ;) ;) ;)
-
Ωραία, χαίρομαι που λύθηκε η παρεξήγηση.
Καλό καλοκαίρι.
(Θα σου κλεινα και εγώ το ματάκι αλλά μπορεί να μας παρεξηγήσουν, και με τις παρεξηγήσεις αντε να βγάλεις άκρη τελικά, άλλα λες εσύ αλλά λέει ο άλλος, καταλαβαίνεις..)
-
@ magioladitis
Στην Α/θμια θα είναι προφανώς 10 σε κάθε τάξη με δυο δασκάλους και ένα εκπαιδευτικό παράλληλης στήριξης ωστε να παρέχουμε υψηλού επιπέδου σπουδές. Ας το απαιτήσουμε εδώ και τώρα!
Υπάρχει πρόταση να μπουν μαθηματικοί στην Α/θμια...
-
Υπάρχει πρόταση να μπουν μαθηματικοί στην Α/θμια...
Όλοι οι καλοί χωράνε!! Φθάνει να ξεκαθαρίσουν τι θα κανουν με τους ΠΕ70!!
ΥΓ. Ξένη γλωσσα διδάσκω..ένας μαθηματικός θα με βοηθούσε τα μάλα.....
-
Υπάρχει πρόταση να μπουν μαθηματικοί στην Α/θμια...
Αυτό είνια κάτι που με όσους συναδέλφους το έχω συζητήσει είναι φουλ σύμφωνοι.
-
Τουλάχιστον για ε και στ´ τάξη.
-
Δεν ειναι δασκαλοι αυτοι που ρωτησες...διοτι που θα βρουν να μπαλωσουν τις ωρες την στιγμη που δημοτικα συγχωνευονται η κλεινουν ? Μεταξυ μας δεν υπαρχει περιπτωση να συμβει κατι τετοιο... 8)
Αυτό είνια κάτι που με όσους συναδέλφους το έχω συζητήσει είναι φουλ σύμφωνοι.
-
Τουλάχιστον για ε και στ´ τάξη.
Αυτο ειχε προταθει απο το 2000. Βεβαια δεν προκειταινα γινει ποτε.
-
@Δάφνη87
Αυτή τη στιγμή η ΝΔ παίζει συντηρητικά, να μην κάνει την πατάτα και να μη χάσει ψήφους. Οπότε μην περιμένεις συγκεκριμένα πράγματα σε αυτή τη φάση. Πετάει τη λέξη προυπηρεσία και τη λέξη ΑΣΕΠ, απευθυνόμενη στα αντίστοιχα ακροατήρια, για να μην τρομάξει κανένα. Ομως, την άποψή της για το σύστημα διορισμών την είχε καταθέσει τότε που συζητιόταν στη Βουλή.
Σε αντιδιαστολή με τη ΝΔ, το ΚΙΝΑΛ, που ψάνχει ενεργά ψήφους, μιλάει ξεκάθαρα υπέρ των νέων και για νέο ΑΣΕΠ. Όχι μόνο τώρα, αλλά και από τη συζήτηση του νόμου Γαβρόγλου στη Βουλή κιόλας.
Δεδομένου ότι είναι πολύ πιθανό αυτοί οι δύο να συγκυβερνήσουν, ή έστω να δώσει το ΚΙΝΑΛ ψήφο ανοχής, μπορείς να βγάλεις κάποια συμπεράσματα...
Συνάδελφε, πολιτικός αναλυτής δεν είμαι, αλλά το ΚΙΝΑΛ είναι ένα παλιακό πράγμα από 80s που στις εθνικές εκλογές τώρα, -νομίζω εγώ- ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα συσπειρωθει και θα τους διαλύσει.
Ο Μητσοτάκης και η δεξιά αυτή τη στιγμή, πρέπει να μας πουν ΞΕΚΑΘΑΡΑ αν θα ασχοληθούν ΓΕΝΙΚΑ με τους ηλίθιους του ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ τομέα που ΥΠΟΦΕΡΟΥΝ και ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ στις προηγούμενες εκλογές - γιατί πίστευαν ότι η αριστερά θα ασχοληθεί με τον πραγματικό κακομοίρη και όχι με τα βύσματα της ΕΡΤ και τις καθαριστριες-φιλολογίνες/κοινωνιολογους κλπ του υπουργείου Οικονομικών που αυτή τη στιγμή που μιλάμε είναι μεταταγμένες στο Υπουργείο Δικαιοσύνης ως γραμματείς και τσεπώνουν 1200 ευρώ από το γραφειάκι τους.
Δεν έχω τα ίδια συμφέροντα με έναν που είναι 50 χρονών και δεν έχει περάσει ΠΟΤΕ έναν ΑΣΕΠ και πλήρωσε 5,000 για ένα μεταπτυχιακό της πλάκας που του μεταφράζανε !!! τα "online test" και του δίνουνε και Γ2 και απαιτει να διοριστεί και ο Γαβρόγλου τον διορίζει γιατί έχει "θυσιαστεί".
Και αυτός και εγώ , επειδή ΔΕΝ μπορεί να βρεθεί άκρη πρέπει να γράψουμε ΑΣΕΠ -σαν να γράφουμε πανελλήνιες και όποιος πέρασε-πέρασε, με ΜΙΚΡΗ προσμτση προυπηρεσίας.
Αν όχι , ας βάλλει επετηρίδα, να διοριστεί αυτός που είναι 60 και είναι η σειρά του-πιο αντικειμενικός δείκτης είναι, από το ποιός είχε μπάρμπα στα ΣΔΕ /ενισχυτικές κλπ και ποιός ήξερε "φροντιστηριούχους-τιούτορς" από την όμορφη ελληνική επαρχία και πανεπιστήμια-παραμάγαζα.
Αυτό το χάλι πάντως ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ και αν είναι να μας κοροιδεύει μέχρι και ο Μητσοτάκης!! με επίφαση γραπτού ΑΣΕΠ, που η πρυπηρεσία θα μετράει φουλ και ουσιαστικά θα διορίζει, να μας τα πει αυτά και σε εμάς, που δεν είμαστε αναπληρωτές για να μην τον ψηφίσουμε ούτε εμείς.
Έτσι κι αλλιώς ΟΣΟ και να γλύφει τους αναπληρωτές και τους μόνιμους δημ. υπ. ΔΕΝ θα τον ψηφίσουν , τον βλέπουν και παθαίνουν σύγκρυο.
Δεν είναι δικό του μαγαζί αυτό. Πόσο ΔΥΣΚΟΛΟ είναι να καταλάβει κάποιος ότι η πλειοψηφία των συμβασιούχων και των μόνιμων του δημοσίου ΔΕΝ θα ψηφίσουν τον υπουργό που ΑΠΕΛΥΣΕ δημ. υπ. ?! :o
Οι αναπληρωτές είναι συμβασιούχοι κ θέλουν να διοριστούν οι άνθρωποι ΧΩΡΙΣ να διαβάσουν, ΜΟΝΟ με προυπηρεσία και Οι μόνιμοι ΔΕΝ θέλουν αξιολόγηση και δεν θέλουν άγχος ότι θα είναι πρωθυπουργός αυτός που απέλυσε πιν 4 χρόνια 2,500 !!! Προσωπικά αυτός!!!!!!!!!! και δεν έχει ξαναυπάρξει άλλος!!!
ΑΠΛΑ ΠΡΑΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ.
-
Δάφνη ο καθένας το εξετάζει από την οπτική της θέσης του.Τί να πούμε εγώ και πολλοί άλλοι που δώσαμε τόσες φορές γραπτό και μολονότι υψηλόβαθμοι δεν είδαμε όχι μόνο διορισμό αλλά ούτε μία(!) φορά αναπλήρωση γιατί το...κονκλάβιο των παλιών από το...2004 <<αποφάσιζε>> δημοκρατικότατα να δουλεύει αυτό μέχρι διορισμού του;Εξ ου και η προσφυγή μας στα δικαστήρια.
-
Συνάδελφε, πολιτικός αναλυτής δεν είμαι, αλλά το ΚΙΝΑΛ είναι ένα παλιακό πράγμα από 80s που στις εθνικές εκλογές τώρα, -νομίζω εγώ- ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα συσπειρωθει και θα τους διαλύσει.
Ο Μητσοτάκης και η δεξιά αυτή τη στιγμή, πρέπει να μας πουν ΞΕΚΑΘΑΡΑ αν θα ασχοληθούν ΓΕΝΙΚΑ με τους ηλίθιους του ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ τομέα που ΥΠΟΦΕΡΟΥΝ και ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ στις προηγούμενες εκλογές - γιατί πίστευαν ότι η αριστερά θα ασχοληθεί με τον πραγματικό κακομοίρη και όχι με τα βύσματα της ΕΡΤ και τις καθαριστριες-φιλολογίνες/κοινωνιολογους κλπ του υπουργείου Οικονομικών που αυτή τη στιγμή που μιλάμε είναι μεταταγμένες στο Υπουργείο Δικαιοσύνης ως γραμματείς και τσεπώνουν 1200 ευρώ από το γραφειάκι τους.
Δεν έχω τα ίδια συμφέροντα με έναν που είναι 50 χρονών και δεν έχει περάσει ΠΟΤΕ έναν ΑΣΕΠ και πλήρωσε 5,000 για ένα μεταπτυχιακό της πλάκας που του μεταφράζανε !!! τα "online test" και του δίνουνε και Γ2 και απαιτει να διοριστεί και ο Γαβρόγλου τον διορίζει γιατί έχει "θυσιαστεί".
Και αυτός και εγώ , επειδή ΔΕΝ μπορεί να βρεθεί άκρη πρέπει να γράψουμε ΑΣΕΠ -σαν να γράφουμε πανελλήνιες και όποιος πέρασε-πέρασε, με ΜΙΚΡΗ προσμτση προυπηρεσίας.
Αν όχι , ας βάλλει επετηρίδα, να διοριστεί αυτός που είναι 60 και είναι η σειρά του-πιο αντικειμενικός δείκτης είναι, από το ποιός είχε μπάρμπα στα ΣΔΕ /ενισχυτικές κλπ και ποιός ήξερε "φροντιστηριούχους-τιούτορς" από την όμορφη ελληνική επαρχία και πανεπιστήμια-παραμάγαζα.
Αυτό το χάλι πάντως ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ και αν είναι να μας κοροιδεύει μέχρι και ο Μητσοτάκης!! με επίφαση γραπτού ΑΣΕΠ, που η πρυπηρεσία θα μετράει φουλ και ουσιαστικά θα διορίζει, να μας τα πει αυτά και σε εμάς, που δεν είμαστε αναπληρωτές για να μην τον ψηφίσουμε ούτε εμείς.
Έτσι κι αλλιώς ΟΣΟ και να γλύφει τους αναπληρωτές και τους μόνιμους δημ. υπ. ΔΕΝ θα τον ψηφίσουν , τον βλέπουν και παθαίνουν σύγκρυο.
Δεν είναι δικό του μαγαζί αυτό. Πόσο ΔΥΣΚΟΛΟ είναι να καταλάβει κάποιος ότι η πλειοψηφία των συμβασιούχων και των μόνιμων του δημοσίου ΔΕΝ θα ψηφίσουν τον υπουργό που ΑΠΕΛΥΣΕ δημ. υπ. ?! :o
Οι αναπληρωτές είναι συμβασιούχοι κ θέλουν να διοριστούν οι άνθρωποι ΧΩΡΙΣ να διαβάσουν, ΜΟΝΟ με προυπηρεσία και Οι μόνιμοι ΔΕΝ θέλουν αξιολόγηση και δεν θέλουν άγχος ότι θα είναι πρωθυπουργός αυτός που απέλυσε πιν 4 χρόνια 2,500 !!! Προσωπικά αυτός!!!!!!!!!! και δεν έχει ξαναυπάρξει άλλος!!!
ΑΠΛΑ ΠΡΑΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ.
Πιστεύω ότι τα ξέρουν αυτά. Απλά δε θέλουν να τρομαξουν κανένα τώρα. Πάντως, η Κεραμεως έχει και φόρμα επικοινωνίας στο site της, αν θέλεις να τα πεις απευθείας και σε αυτή!
-
Να με συγχωρεις δεν ειναι ο Μητσοτακης ουτε η ΝΔ που εφερε συστημα διορισμου με 1 ΜΟΡΙΟ τον ΜΗΝΑ η προυπηρεσια και 120 ΜΗΝΕΣ ΤΑΒΑΝΙ πετωντας ουσιαστικα απο τα Αποδυτηρια οποιον δεν εχει σοβαρη προυπηρεσια...Δεν καταλαβαινω αυτη την εχθρα κατα του Μητσοτακη την στιγμη που αυτοι μιλανε για επαναφορα του Γραπτου...και τρεμουν καποιοι στο φατσοβιβλιο και εχουν προετρεψει την γκρουπα τους σε προεκλογικο μαγαζκι του Συριζα... 8)
Συνάδελφε, πολιτικός αναλυτής δεν είμαι, αλλά το ΚΙΝΑΛ είναι ένα παλιακό πράγμα από 80s που στις εθνικές εκλογές τώρα, -νομίζω εγώ- ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα συσπειρωθει και θα τους διαλύσει.
Ο Μητσοτάκης και η δεξιά αυτή τη στιγμή, πρέπει να μας πουν ΞΕΚΑΘΑΡΑ αν θα ασχοληθούν ΓΕΝΙΚΑ με τους ηλίθιους του ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ τομέα που ΥΠΟΦΕΡΟΥΝ και ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ στις προηγούμενες εκλογές - γιατί πίστευαν ότι η αριστερά θα ασχοληθεί με τον πραγματικό κακομοίρη και όχι με τα βύσματα της ΕΡΤ και τις καθαριστριες-φιλολογίνες/κοινωνιολογους κλπ του υπουργείου Οικονομικών που αυτή τη στιγμή που μιλάμε είναι μεταταγμένες στο Υπουργείο Δικαιοσύνης ως γραμματείς και τσεπώνουν 1200 ευρώ από το γραφειάκι τους.
Δεν έχω τα ίδια συμφέροντα με έναν που είναι 50 χρονών και δεν έχει περάσει ΠΟΤΕ έναν ΑΣΕΠ και πλήρωσε 5,000 για ένα μεταπτυχιακό της πλάκας που του μεταφράζανε !!! τα "online test" και του δίνουνε και Γ2 και απαιτει να διοριστεί και ο Γαβρόγλου τον διορίζει γιατί έχει "θυσιαστεί".
Και αυτός και εγώ , επειδή ΔΕΝ μπορεί να βρεθεί άκρη πρέπει να γράψουμε ΑΣΕΠ -σαν να γράφουμε πανελλήνιες και όποιος πέρασε-πέρασε, με ΜΙΚΡΗ προσμτση προυπηρεσίας.
Αν όχι , ας βάλλει επετηρίδα, να διοριστεί αυτός που είναι 60 και είναι η σειρά του-πιο αντικειμενικός δείκτης είναι, από το ποιός είχε μπάρμπα στα ΣΔΕ /ενισχυτικές κλπ και ποιός ήξερε "φροντιστηριούχους-τιούτορς" από την όμορφη ελληνική επαρχία και πανεπιστήμια-παραμάγαζα.
Αυτό το χάλι πάντως ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ και αν είναι να μας κοροιδεύει μέχρι και ο Μητσοτάκης!! με επίφαση γραπτού ΑΣΕΠ, που η πρυπηρεσία θα μετράει φουλ και ουσιαστικά θα διορίζει, να μας τα πει αυτά και σε εμάς, που δεν είμαστε αναπληρωτές για να μην τον ψηφίσουμε ούτε εμείς.
Έτσι κι αλλιώς ΟΣΟ και να γλύφει τους αναπληρωτές και τους μόνιμους δημ. υπ. ΔΕΝ θα τον ψηφίσουν , τον βλέπουν και παθαίνουν σύγκρυο.
Δεν είναι δικό του μαγαζί αυτό. Πόσο ΔΥΣΚΟΛΟ είναι να καταλάβει κάποιος ότι η πλειοψηφία των συμβασιούχων και των μόνιμων του δημοσίου ΔΕΝ θα ψηφίσουν τον υπουργό που ΑΠΕΛΥΣΕ δημ. υπ. ?! :o
Οι αναπληρωτές είναι συμβασιούχοι κ θέλουν να διοριστούν οι άνθρωποι ΧΩΡΙΣ να διαβάσουν, ΜΟΝΟ με προυπηρεσία και Οι μόνιμοι ΔΕΝ θέλουν αξιολόγηση και δεν θέλουν άγχος ότι θα είναι πρωθυπουργός αυτός που απέλυσε πιν 4 χρόνια 2,500 !!! Προσωπικά αυτός!!!!!!!!!! και δεν έχει ξαναυπάρξει άλλος!!!
ΑΠΛΑ ΠΡΑΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ.
-
Να με συγχωρεις δεν ειναι ο Μητσοτακης ουτε η ΝΔ που εφερε συστημα διορισμου με 1 ΜΟΡΙΟ τον ΜΗΝΑ η προυπηρεσια και 120 ΜΗΝΕΣ ΤΑΒΑΝΙ πετωντας ουσιαστικα απο τα Αποδυτηρια οποιον δεν εχει σοβαρη προυπηρεσια...Δεν καταλαβαινω αυτη την εχθρα κατα του Μητσοτακη την στιγμη που αυτοι μιλανε για επαναφορα του Γραπτου...και τρεμουν καποιοι στο φατσοβιβλιο και εχουν προετρεψει την γκρουπα τους σε προεκλογικο μαγαζκι του Συριζα... 8)
Γιατι συναδελφε αυτοι ηταν που ειχαν δημιουργησει τα 1000 παραθυρα στο ασεπ. Αυτοι ειναι που ειχαν τους πινακες. αυτοι εφτιαξαν 24μηνα 30μηνα 40%.Αυτοι κρατησαν αδιοριστους τους διοριστεους του 2008 εως οτου βγει ηβ527/2015. Για αυτο ειμαστε επιφυλακτικοι καποιοι για το τι θα κανουν
-
Ματαίως τσακώνεστε. Η απόφαση αυτή για την πρόσληψη δεν μου λέει τίποτα. Αν αλλάξει κυβέρνηση νομίζετε ότι θα τηρηθεί. Και αν ναι, σε τι βαθμό...ο νοών νοήτω. Εδώ ο Σύριζα το έφερε προεκλογικά, η ΝΔ. δεν το αναλύει καν. Μήπως ονειρεύεστε;;;
Λυπάμαι αλλά προσωπικά, δεν θυμάμαι ποιο μέλος το είπε, διορισμοί δεν φαίνονται στον ορίζοντα. Μακάρι να γίνουν γιατί πρέπει και είναι πλέον καιρός. Αλλά δεν το πιστεύω τόσοι πολλοί αριθμητικά. Πάμε σε απολύσεις με τον τραπεζίτη επί την ναυν και θα γελάσουμε. Ειλικρινά δεν υποστηρίζω κανένα πολιτικό φορέα και συχνά δεν ψηφίζω ή ρίχνω λευκο, έτσι για πλάκα.
Καλό καλοκαίρι και εν αναμονη των εξελίξεων. Θα έχουν πλάκα για το χώρο της παιδείας.
-
Γιατι συναδελφε αυτοι ηταν που ειχαν δημιουργησει τα 1000 παραθυρα στο ασεπ. Αυτοι ειναι που ειχαν τους πινακες. αυτοι εφτιαξαν 24μηνα 30μηνα 40%.Αυτοι κρατησαν αδιοριστους τους διοριστεους του 2008 εως οτου βγει η 527/2015. Για αυτο ειμαστε επιφυλακτικοι καποιοι για το τι θα κανουν
Αγαπητέ συνάδελφε εχεις δίκιο για όσα αναφέρεις, αλλά εκτός από τους εκάστοτε κυβερνώντες, ποιοι άλλοι έδωσαν χέρι βοηθείας ωστε να παγιωθεί αυτός ο φαύλος κύκλος; Γιατί δεν εφαρμόστηκε αμέσως η απόφαση 527/2015 του ΣτΕ;
Ρωτώ ως ο παλαιότερος σε χρόνια υπηρεσίας στην εκπαίδευση (από όσους σχολιάζουν εδώ) και επειδη έζησα όλες αυτές τις μεταβολές της νομοθεσίας. Κάκιστα ακολούθησαν όλοι αυτή την πολιτική.
Καταθέτω δε χωρίς φόβο και πάθος την άποψη μου. Μόνο με γραπτό ΑΣΕΠ και προσμέτρηση των υπολοίπων προσόντων με μια λογική και αντικειμενική κλίμακα θα υπάρξει μια λύση με τις λιγότερες αδικίες.
ΥΓ. Μην υποτιμάτε το πρόβλημα της μεγάλης μείωσης του μαθητικού δυναμικού.
-
Να με συγχωρεις δεν ειναι ο Μητσοτακης ουτε η ΝΔ που εφερε συστημα διορισμου με 1 ΜΟΡΙΟ τον ΜΗΝΑ η προυπηρεσια και 120 ΜΗΝΕΣ ΤΑΒΑΝΙ πετωντας ουσιαστικα απο τα Αποδυτηρια οποιον δεν εχει σοβαρη προυπηρεσια...Δεν καταλαβαινω αυτη την εχθρα κατα του Μητσοτακη την στιγμη που αυτοι μιλανε για επαναφορα του Γραπτου...και τρεμουν καποιοι στο φατσοβιβλιο και εχουν προετρεψει την γκρουπα τους σε προεκλογικο μαγαζκι του Συριζα... 8)
Μα η ΝΔ έχει στο πρόγραμμά της διατήρηση του μοντέλου Γαβρόγλου σε ποσοστό 70% επί των μορίων! Σκοπεύει να επαναφέρει και γραπτό διαγωνισμό αλλά θα μετράει μόνο 30%! Επιπλέον είναι προφανές ότι οι αριθμοί των διοριστέων θα είναι πολύ μικρότεροι! Και η εχθρότητα στη ΝΔ πηγάζει προφανώς από τα πεπραγμένα της επί Μητσοτάκη και Αρβανιτόπουλου το 2012-15! Εκτός αν εσύ τότε ζούσες σε κάποια άλλη χώρα και ξέχασες τι είχε γίνει στην εκπαίδευση!
-
Ωραια να διατηρησουμε τον Γαβρογλου του 0% γραπτου ...Αυτο λες?
Μα η ΝΔ έχει στο πρόγραμμά της διατήρηση του μοντέλου Γαβρόγλου σε ποσοστό 70% επί των μορίων! Σκοπεύει να επαναφέρει και γραπτό διαγωνισμό αλλά θα μετράει μόνο 30%! Επιπλέον είναι προφανές ότι οι αριθμοί των διοριστέων θα είναι πολύ μικρότεροι! Και η εχθρότητα στη ΝΔ πηγάζει προφανώς από τα πεπραγμένα της επί Μητσοτάκη και Αρβανιτόπουλου το 2012-15! Εκτός αν εσύ τότε ζούσες σε κάποια άλλη χώρα και ξέχασες τι είχε γίνει στην εκπαίδευση!
-
Δάφνη ο καθένας το εξετάζει από την οπτική της θέσης του.Τί να πούμε εγώ και πολλοί άλλοι που δώσαμε τόσες φορές γραπτό και μολονότι υψηλόβαθμοι δεν είδαμε όχι μόνο διορισμό αλλά ούτε μία(!) φορά αναπλήρωση γιατί το...κονκλάβιο των παλιών από το...2004 <<αποφάσιζε>> δημοκρατικότατα να δουλεύει αυτό μέχρι διορισμού του;Εξ ου και η προσφυγή μας στα δικαστήρια.
Κι εσύ χίλια δίκια έχεις!
Αλλά ΔΕΝ διορίζει εσένα που έγραψες ΑΣΕΠ 2008!
Ούτε καν ανπληρωτρια πας-μόνη σου τα λες-'οποιος έπιασε στασίδι -έπιασε!! άσχετα τι έλεγε ο νόμος!
ΕΣΥ διάβαζες-ΑΛΛΟΙ πήγαιναν αναπληρωτες! ;D
Και από πάνω ΤΩΡΑ ο Γαβρογλου σου παίρνει και τα μόρια ΑΣΕΠ !!! και διορίζει 4,500 "εκπαιδευτικούς ειδικής" που πολλοί από αυτούς δεν έχουν περάσει ούτε ΕΝΑΝ!!!
και τους μετέφραζαν τις εργασίες και τα τεστ στα "μαστερ"!!αλλά έχουν "προυπηρεσία" 120 μήνες!! αλλά μετράει και όοοοοολη τη γενική προυπηρεσία :o-αρκεί να έχεις σκάσει το 5χιλιαρο στα "μαστερ ειδικής".
Και υποσχεται σε άλλους 10,000 γενικής ότι ΘΑ τους διορίσει πάλι με το ίδιο σύστημα -χάλι! και θησαυρίζουν Κύπρος και Ιταλοβουλγαρίες.
Και επειδή οι άνθρωποι είναι ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ- με Α κεφαλαίο, δεν αφήνουν να ανοιξουν εδώ Γιουνιβεριστι οβ Νικοζια κλπ αλλά ψηφίζουν νόμο λες και τον έχει γράψει ο ίδιος ο ιδιοκτήτης του Γιουνιβερσιτι οβ Νικόζια-Να μη γίνει κάνα αστείο και γίνει το Ντιρι πανεπιστήμιο και τους χαλάσουμε το μονοπώλιο ?!!?
Άμα είναι έτσι η αριστερά-οκ χορτάσαμε, ας έρθουν οι δεξιοί ΠΟΣΟ πιο χάλια θα είναι ?!
Το πολύ να ανοίξει ο Μητσοτάκης κάνα ιδιωτικό πανεπιστήμιο στην Αθήνα να βρούμε εκεί δουλειά ;D
Με αυτούς εδώ, όποιος διαβάζει και όποιος δεν είναι ήδη συμβασιούχος (από αναπληρωτής μέχρι συμβασιούχος στο δήμο μέχρι επικουρικός γιατρός), δεν έχει ΚΑΜΙΑ ελπίδα.
Αυτή είναι κυβέρνηση αλα καρτ μόνο για τους μόνιμους δημ υπ. και τους ήδη συμβασιούχους-τέλος, κανείς άλλος δεν τους ενδιαφέρει.
-
Δεν υπάρχει καμία ελπίδα για βελτίωση των καταστάσεων στην Ελλάδα όσο την διοικούν και την κατοικούν πολίτες με αυτήν την νοοτροπία δυστυχώς Δάφνη.
-
Μα η ΝΔ έχει στο πρόγραμμά της διατήρηση του μοντέλου Γαβρόγλου σε ποσοστό 70% επί των μορίων! Σκοπεύει να επαναφέρει και γραπτό διαγωνισμό αλλά θα μετράει μόνο 30%! Επιπλέον είναι προφανές ότι οι αριθμοί των διοριστέων θα είναι πολύ μικρότεροι! Και η εχθρότητα στη ΝΔ πηγάζει προφανώς από τα πεπραγμένα της επί Μητσοτάκη και Αρβανιτόπουλου το 2012-15! Εκτός αν εσύ τότε ζούσες σε κάποια άλλη χώρα και ξέχασες τι είχε γίνει στην εκπαίδευση!
Συνάδελφε Κοράκι, αν η ΝΔ κάνει ΑΣΕΠ κ μετράει το 30% μόνο και όλα τα άλλα είναι προυπηρεσία/ακαδ προσοντα κλπ, τότε είναι ΑΞΙΑ της μοίρας της, ένα χρόνο θα μείνει.
Ακριβώς από τα πεπραγμένα Μητσοτάκη-Αρβανιτόπουλου, στο υπ Παιδείας ψηφίζουν όλοι ΣΥΡΙΖΑ. Αυτοί που ΔΕΝ θα ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ είναι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ χωρίς προυπ, οι νέοι που δεν πρόλαβαν ΑΣΕΠ και ιδιωτικός τομέας , φροντιστήρια κλπ.
Αυτοί όμως είναι ΠΟΛΛΟΙ. Και όταν ακούνε ΤΙΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ περι ΑΣΕΠ 30% καταλαβαίνουν ότι η μόνη διαφορά θα είναι ότι θα διαβάζουν, θα γράψουν και ΠΑΛΙ έξω θα μείνουν!!!! Οπότε ΔΕΝ καταλαβαίνω με τι μυαλά λέει ΑΥΤΕΣ τισ ΑΗΔΙΕΣ η ΝΔ και η Κεραμέως. Ε-μ-ε-τ-ο-ς.
Να μας τα πουν αυτά από ΤΩΡΑ , ΞΕΚΑΘΑΡΑ.
-
Συνάδελφοι, το ζήτημα στη γενική δεν είναι ο αριθμός των προσλήψεων, αλλά το σύστημα. Διότι ακόμα και αν δεν γίνουν διορισμοι, θα πρέπει αν πάρει αναπληρωτες. Το πώς είναι το ζήτημα... Γι αυτό και έστειλε το υπουργείο το αίτημα στο ΑΣΕΠ, για να τρέξει το σύστημα και να βολευτούν αυτοί που ευνοεί.
-
Συνάδελφοι, το ζήτημα στη γενική δεν είναι ο αριθμός των προσλήψεων, αλλά το σύστημα. Διότι ακόμα και αν δεν γίνουν διορισμοι, θα πρέπει αν πάρει αναπληρωτες. Το πώς είναι το ζήτημα... Γι αυτό και έστειλε το υπουργείο το αίτημα στο ΑΣΕΠ, για να τρέξει το σύστημα και να βολευτούν αυτοί που ευνοεί.
Δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας! Ούτε αναπληρωτές θα προσληφθούν με νέο σύστημα.
-
Ο λογος που εστειλαν την προκηρυξη γενικης ειναι επειδη δεν προλαβαινουν
-
Εστάλη στο Α.Σ.Ε.Π. για να νίψει τα χέρια του το υπουργείο και για να το κάνει το Α.Σ.Ε.Π. κολυμβήθρα του Σιλωάμ στην φωτογραφική αυτή διάταξη.Τα γνωστά,κουτοπόνηρα,ελληνικά κόλπα.
-
Ο λογος που εστειλαν την προκηρυξη γενικης ειναι επειδη δεν προλαβαινουν
-
Τεσσεράμιση χρόνια δεν προλάβαιναν;😉🤣😜💪✌🏻🙌🏻🤝🤪
-
Ακριβώς!
Λανθασμένο μήνυμα. Να μην ληφθεί υπόψη. Εννοώ ότι δεν είχαν σκοπό ούτε να διορισουν, ούτε αναπληρωτές να προσλάβουν!!!
-
Ναι, αλλά αναπληρωτές θα προσληφθούν με κάποιον τρόπο. Και εντάξει, για το σχολικό έτος '19-'20 είναι περίπου βέβαιο ότι θα πάει με τους περσινούς πίνακες, αλλά το '20-'21; Εννοώ ότι αρχίζω να πιστεύω ότι στόχευση του Υπουργείου δεν ήταν πραγματικά οι διορισμοί (αφού ξέρουν ότι δε θα είναι κυβέρνηση τότε) αλλά να βγουν οι πίνακες με βάση το νέο σύστημα, οι οποίοι θα ισχύουν από το '20-'21 μέχρι το ΄23-'24 και απ' όπου θα προσλαμβάνονται οι αναπληρωτές.
-
O αντιπροεδρος της Ν.δ αξιοτιμος κ.Αδωνις Γεωργιαδης ειπε στο action στην εκπομπη brainstorming οτι θα προσληφθουν αυτοι οι 10.500 αφου ειναι με διαδικασια ΑΣΕΠ 8) 8) 8) 8)
-
O αντιπροεδρος της Ν.δ αξιοτιμος κ.Αδωνις Γεωργιαδης ειπε στο action στην εκπομπη brainstorming οτι θα προσληφθουν αυτοι οι 10.500 αφου ειναι με διαδικασια ΑΣΕΠ 8) 8) 8) 8)
Σίγουρα μιλούσε για τη γενικη παιδεια και όχι την ειδική αγωγή; Εντύπωση μου κάνει αυτό που γράφεις.
-
Ναι.Στις 04/06 ειναι η εκπομπη.Ειπε οτι υπαρχουν αναγκες στην παιδεια και οτι συμφωνει και η Ν.Δ με αυτους τους διορισμους.Υπαρχει η εκπομπη στο web του action 24
-
Αγαπητέ συνάδελφε εχεις δίκιο για όσα αναφέρεις, αλλά εκτός από τους εκάστοτε κυβερνώντες, ποιοι άλλοι έδωσαν χέρι βοηθείας ωστε να παγιωθεί αυτός ο φαύλος κύκλος; Γιατί δεν εφαρμόστηκε αμέσως η απόφαση 527/2015 του ΣτΕ;
Ρωτώ ως ο παλαιότερος σε χρόνια υπηρεσίας στην εκπαίδευση (από όσους σχολιάζουν εδώ) και επειδη έζησα όλες αυτές τις μεταβολές της νομοθεσίας. Κάκιστα ακολούθησαν όλοι αυτή την πολιτική.
Καταθέτω δε χωρίς φόβο και πάθος την άποψη μου. Μόνο με γραπτό ΑΣΕΠ και προσμέτρηση των υπολοίπων προσόντων με μια λογική και αντικειμενική κλίμακα θα υπάρξει μια λύση με τις λιγότερες αδικίες.
ΥΓ. Μην υποτιμάτε το πρόβλημα της μεγάλης μείωσης του μαθητικού δυναμικού.
Πάλι θα συμφωνήσω με το αξιολογότατο αυτό μέλος του φόρουμ. Όσο για το τελευταίο που αφορά τη μείωση του μαθητικού πληθυσμού, είναι καίριο! Και με αυτό το δεδομένο κρίνονται άκυροι οι αριθμοί των εκπαιδευτικών που ακούγονται ευχάριστα (20.000 Λοβέρδος και τώρα Γαβρόγλου σε δύο δόσεις) μεν αλλά καθόλου ρεαλιστικοί. Σε αυτό το σημείο έχει δίκιο η ΝΔ ότι δηλαδή θα πρέπει να εξεταστούν οι πραγματικές ανάγκες (δεν εξετάζω τις προθέσεις της, ελέγχω τα λεγόμενα). Δεν προκύπτει από το πλήθος των προσλήψεων των αναπληρωτών πως αυτές είναι οι πραγματικές ανάγκες (για το κκε 35000...ανέξοδες εξαγγελίες!). Αν γίνουν οι προσλήψεις αυτές, σε βάθος χρόνου θα μιλάμε για χιλιάδες υπεράριθμους τους οποίους θα πρέπει κάπου να διαθέσει η Πολιτεία, αφού πλέον το να χεις 5ωρο ή ο ώρες διδακτικές κ να κάθεσαι να σε πληρώνει ο φορολογούμενος (τα χουμε ζήσει κι αυτά) δεν είναι επιτρεπτό!
-
O αντιπροεδρος της Ν.δ αξιοτιμος κ.Αδωνις Γεωργιαδης ειπε στο action στην εκπομπη brainstorming οτι θα προσληφθουν αυτοι οι 10.500 αφου ειναι με διαδικασια ΑΣΕΠ 8) 8) 8) 8)
Και σκεφτεσαι....ισχυει αυτο που λεει ο Αντιπροεδρος;;; Αυτο που λεει ο Προεδρος και ο υπευθυνος παιδειας οτι θα κοιταξειβτις πραγματικες αναγκες;;; Ή σκεφτεσαι πως φτασαμε εδω τοσα χρονια και με τι εξαγγελιες απο ολους τους πολιτικους....
-
Ναι, αλλά αναπληρωτές θα προσληφθούν με κάποιον τρόπο. Και εντάξει, για το σχολικό έτος '19-'20 είναι περίπου βέβαιο ότι θα πάει με τους περσινούς πίνακες, αλλά το '20-'21; Εννοώ ότι αρχίζω να πιστεύω ότι στόχευση του Υπουργείου δεν ήταν πραγματικά οι διορισμοί (αφού ξέρουν ότι δε θα είναι κυβέρνηση τότε) αλλά να βγουν οι πίνακες με βάση το νέο σύστημα, οι οποίοι θα ισχύουν από το '20-'21 μέχρι το ΄23-'24 και απ' όπου θα προσλαμβάνονται οι αναπληρωτές.
Τί θα κερδίσουν; Εκτός και σκοπεύουν να... συγκυβερνήσουν με τους επόμενους!!! Όσο για τον Άδωνι ουδέν σχόλιο!
-
O αντιπροεδρος της Ν.δ αξιοτιμος κ.Αδωνις Γεωργιαδης ειπε στο action στην εκπομπη brainstorming οτι θα προσληφθουν αυτοι οι 10.500 αφου ειναι με διαδικασια ΑΣΕΠ 8) 8) 8) 8)
Είναι πολύ αξιότιμος ο Άδωνις. Εγώ τον πιστεύω!
-
Απο δηλωσεις αδωνη και κεραμεως ενα ειναι το συμπερασμα.Δεν ξερουν ουτε νομους ουτε αποφασεις ΣτΕ.Γενικα δεν εχουν μελετησει ακομα τα θεματα παιδειας.Πετανε αρλουμπες για να παρουν ψηφους.Το ιδιο βεβαια εκανε και ο συριζα
-
Απο δηλωσεις αδωνη και κεραμεως ενα ειναι το συμπερασμα.Δεν ξερουν ουτε νομους ουτε αποφασεις ΣτΕ.Γενικα δεν εχουν μελετησει ακομα τα θεματα παιδειας.Πετανε αρλουμπες για να παρουν ψηφους.Το ιδιο βεβαια εκανε και ο συριζα
Συνάδελφε
Θα ήθελα να ρωτήσω: υπάρχει έστω ένας συνάδελφος, σκεπτόμενος λογικά και όχι με καθοδήγηση από το κόμμα που ανήκει, ο οποίος πιστεύει ότι είτε η Α ,είτε η Β, είτε η Γ κυβέρνηση προτίθεται να προχωρήσει σε 10.000 διορισμούς στη γενική αγωγή;
-
Οχι δεν διαφωνω
-
Ναι, αλλά αναπληρωτές θα προσληφθούν με κάποιον τρόπο. Και εντάξει, για το σχολικό έτος '19-'20 είναι περίπου βέβαιο ότι θα πάει με τους περσινούς πίνακες, αλλά το '20-'21; Εννοώ ότι αρχίζω να πιστεύω ότι στόχευση του Υπουργείου δεν ήταν πραγματικά οι διορισμοί (αφού ξέρουν ότι δε θα είναι κυβέρνηση τότε) αλλά να βγουν οι πίνακες με βάση το νέο σύστημα, οι οποίοι θα ισχύουν από το '20-'21 μέχρι το ΄23-'24 και απ' όπου θα προσλαμβάνονται οι αναπληρωτές.
μην στοιχηματίσετε οτι θα παμε με τους παλαιους πίνακες. Περισσότερες πιθανότητες εχει να μην προσλάβουν αναπληρωτές τον Σεπτέμβριο η τον Οκτώβριο και να παει λιγο αργότερα.......
-
Συνάδελφε Κοράκι, αν η ΝΔ κάνει ΑΣΕΠ κ μετράει το 30% μόνο και όλα τα άλλα είναι προυπηρεσία/ακαδ προσοντα κλπ, τότε είναι ΑΞΙΑ της μοίρας της, ένα χρόνο θα μείνει.
Ακριβώς από τα πεπραγμένα Μητσοτάκη-Αρβανιτόπουλου, στο υπ Παιδείας ψηφίζουν όλοι ΣΥΡΙΖΑ. Αυτοί που ΔΕΝ θα ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ είναι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ χωρίς προυπ, οι νέοι που δεν πρόλαβαν ΑΣΕΠ και ιδιωτικός τομέας , φροντιστήρια κλπ.
Αυτοί όμως είναι ΠΟΛΛΟΙ. Και όταν ακούνε ΤΙΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ περι ΑΣΕΠ 30% καταλαβαίνουν ότι η μόνη διαφορά θα είναι ότι θα διαβάζουν, θα γράψουν και ΠΑΛΙ έξω θα μείνουν!!!! Οπότε ΔΕΝ καταλαβαίνω με τι μυαλά λέει ΑΥΤΕΣ τισ ΑΗΔΙΕΣ η ΝΔ και η Κεραμέως. Ε-μ-ε-τ-ο-ς.
Να μας τα πουν αυτά από ΤΩΡΑ , ΞΕΚΑΘΑΡΑ.
ΧΑΧΑΧΑΧΑ..θα τη ριξεις εσυ???αληθεια πιστευετε καποιοι ότι οι εκπαιδευτικοι ειναι σαν κλαδος ικανος να ανεβοκαταεβαζει κυβερνησεις???
-
μην στοιχηματίσετε οτι θα παμε με τους παλαιους πίνακες. Περισσότερες πιθανότητες εχει να μην προσλάβουν αναπληρωτές τον Σεπτέμβριο η τον Οκτώβριο και να παει λιγο αργότερα.......
Αυτό τώρα ακούγεται πρώτη φορά. Πηγή;
-
Τεσσεράμιση χρόνια δεν προλάβαιναν;😉🤣😜💪✌🏻🙌🏻🤝🤪
Μόνοι εγώ θυμάμαι ότι ήταν πρώτα υποχρεωμένοι να ολοκληρώσουν κάθε εκκρεμότητα με τον ΑΣΕΠ του 2008?
-
μην στοιχηματίσετε οτι θα παμε με τους παλαιους πίνακες. Περισσότερες πιθανότητες εχει να μην προσλάβουν αναπληρωτές τον Σεπτέμβριο η τον Οκτώβριο και να παει λιγο αργότερα.......
Παίζει και αυτό το σενάριο...που συμφέρει την οποιαδήποτε κυβέρνηση, μιας και με την καθυστερημένη πρόσληψη αναπληρωτών εξοικονομεί πόρους....εξάλλου τι τους νοιάζει τους πολιτικούς (ΟΛΩΝ των κομμάτων) αν θα έχει χιλιάδες κενά το Σεπτέμβριο στα σχολεία ; ; Αυτοί στέλνουν τα παιδιά τους σε πανάκριβα ιδιωτικά σχολεία....
-
Οι πηγές τελικά είναι πολλές συνάδελφε.
Αυτό τώρα ακούγεται πρώτη φορά. Πηγή;
-
μην στοιχηματίσετε οτι θα παμε με τους παλαιους πίνακες. Περισσότερες πιθανότητες εχει να μην προσλάβουν αναπληρωτές τον Σεπτέμβριο η τον Οκτώβριο και να παει λιγο αργότερα.......
Και φυσικά με μια τροπολογία στο νόμο μπορούν να προσθέσουν και τη βαθμολογία των ασεπ, αθροιστικά ως ίσχυε ή τον καλύτερο ασεπ όπως έλεγε ο 3848. ;)
-
Και φυσικά με μια τροπολογία στο νόμο μπορούν να προσθέσουν και τη βαθμολογία των ασεπ, αθροιστικά ως ίσχυε ή τον καλύτερο ασεπ όπως έλεγε ο 3848. ;)
ΚΙ επειδή το έλεγε ο 3848 τι σημαίνει; πως ειναι συνταγματικό;
-
Εστάλη στο Α.Σ.Ε.Π. για να νίψει τα χέρια του το υπουργείο και για να το κάνει το Α.Σ.Ε.Π. κολυμβήθρα του Σιλωάμ στην φωτογραφική αυτή διάταξη.Τα γνωστά,κουτοπόνηρα,ελληνικά κόλπα.
Τεσσεράμιση χρόνια δεν προλάβαιναν;😉🤣😜💪✌🏻🙌🏻🤝🤪
Αυτή η προκήρυξη ετοιμαζόταν εδώ και μήνες και ήταν να βγει το Φλεβάρη, μετά λέγανε την Άνοιξη .... καθυστέρησε, όπως γίνεται πάντα με αυτές τις διαδικασίες (όσοι δουλεύουν χρόνια το ξέρουν καλά, δε θυμάμαι πότε κάτι που να μη βγήκε έξι μήνες μετά τους αρχικούς σχεδιασμούς). Ακόμα και το Μάιο, όσο έτρεχε η προκήρυξη της ειδικής, το λέγανε ότι μόλις τελειώσουν οι αιτήσεις θα βγει και η προκήρυξη της γενικής. Το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών και η προκήρυξη βουλευτικών φάνηκε να παγώνει τη διαδικασία, αλλά προφανώς αποφάσισαν να τη συνεχίσουν από τη μεριά τους πριν φύγουν, ακριβώς για να φανεί ότι "νίπτουν τας χείρας τους". Το να λέμε όμως ότι το βγάλανε τελευταία στιγμή για προεκλογικούς λόγους είναι τουλάχιστον αστείο και φανερώνει άγνοια ή εμπάθεια.
Αλλά και ο χαρακτηρισμός "φωτογραφική" με ξεπερνάει! Ποιον ακριβώς φωτογραφίζει, τη μισή Ελλάδα; Εδώ το μαγειρεύανε 2 χρόνια για να ισορροπήσουν τη μοριοδοτηση στις διάφορες ομάδες, αντί να μονιμοποιησουν τους αναπληρωτές όπως ισχυριζόντουσαν παλιά!
-
ΚΙ επειδή το έλεγε ο 3848 τι σημαίνει; πως ειναι συνταγματικό;
Ούτως ή άλλως η έννοια "συνταγματικότητα" και όλα τα ομμοριζα ή παράγωγα υπάρχουν μόνο στα λεξικά. Το θέμα είναι να αποφευχθούν τα "σενάρια".
-
Και φυσικά με μια τροπολογία στο νόμο μπορούν να προσθέσουν και τη βαθμολογία των ασεπ, αθροιστικά ως ίσχυε ή τον καλύτερο ασεπ όπως έλεγε ο 3848. ;)
Ο 3848, αν θυμάμαι καλά, δεν προέβλεπε μόνο άθροιση των μορίων του ΑΣΕΠ, αλλά και πρόταξη όσων έχουν επιτυχία.
-
Αυτό τώρα ακούγεται πρώτη φορά. Πηγή;
Aπο το μυαλο του τα βγαζει....
-
Εγώ θα ήθελα να καταλάβω, ποιά είναι η διαφορά του ΣΥΡΙΖΑ από την ΝΔ, αν ισχύουν αυτά που λέτε.
Αν δλδ προσλάβουν γενική κ ειδική (15,000) με το σύστημα του Γαβρόγλου ή κάνουν ΑΣΕΠ=παρωδίαπου θα μετράει λέει στο 30% :o
Δλδ γιατί εγώ ή κάποιος άλλος που δεν έχει προυπ. στους πίνακες να ψηφίσω το μπουμπούκο-Άδωνη -αυτό προσπαθώ να καταλάβω αλλά ΔΕΝ μπορώ.
Βλέπω στο τέλος να βγαίνει ο Τσίπρας πάλι με τις μα@#$$ες που λένε εκεί στη ΝΔ.
-
Ο 3848, αν θυμάμαι καλά, δεν προέβλεπε μόνο άθροιση των μορίων του ΑΣΕΠ, αλλά και πρόταξη όσων έχουν επιτυχία.
Ναι ο 3848 που εφαρμοστηκε ;D ;D ;D
-
Εγώ θα ήθελα να καταλάβω, ποιά είναι η διαφορά του ΣΥΡΙΖΑ από την ΝΔ, αν ισχύουν αυτά που λέτε.
Αν δλδ προσλάβουν γενική κ ειδική (15,000) με το σύστημα του Γαβρόγλου ή κάνουν ΑΣΕΠ=παρωδίαπου θα μετράει λέει στο 30% :o
Δλδ γιατί εγώ ή κάποιος άλλος που δεν έχει προυπ. στους πίνακες να ψηφίσω το μπουμπούκο-Άδωνη -αυτό προσπαθώ να καταλάβω αλλά ΔΕΝ μπορώ.
Βλέπω στο τέλος να βγαίνει ο Τσίπρας πάλι με τις μα@#$$ες που λένε εκεί στη ΝΔ.
Μακαρι να γινουν και οι 10.500 διορισμοι τωρα που εσταλη το αιτημα στον ΑΣΕΠ
-
Ο 3848, αν θυμάμαι καλά, δεν προέβλεπε μόνο άθροιση των μορίων του ΑΣΕΠ, αλλά και πρόταξη όσων έχουν επιτυχία.
Έτσι είναι!
-
ΚΙ επειδή το έλεγε ο 3848 τι σημαίνει; πως ειναι συνταγματικό;
Για σένα θα το κάνουμε. Για να μη χάσεις τα μόρια από τον ασεπ! 8)
-
Αγαπητέ συνάδελφε εχεις δίκιο για όσα αναφέρεις, αλλά εκτός από τους εκάστοτε κυβερνώντες, ποιοι άλλοι έδωσαν χέρι βοηθείας ωστε να παγιωθεί αυτός ο φαύλος κύκλος; Γιατί δεν εφαρμόστηκε αμέσως η απόφαση 527/2015 του ΣτΕ;
Ρωτώ ως ο παλαιότερος σε χρόνια υπηρεσίας στην εκπαίδευση (από όσους σχολιάζουν εδώ) και επειδη έζησα όλες αυτές τις μεταβολές της νομοθεσίας. Κάκιστα ακολούθησαν όλοι αυτή την πολιτική.
Καταθέτω δε χωρίς φόβο και πάθος την άποψη μου. Μόνο με γραπτό ΑΣΕΠ και προσμέτρηση των υπολοίπων προσόντων με μια λογική και αντικειμενική κλίμακα θα υπάρξει μια λύση με τις λιγότερες αδικίες.
ΥΓ. Μην υποτιμάτε το πρόβλημα της μεγάλης μείωσης του μαθητικού δυναμικού.
Αναρωτιέμαι μήπως η απελπισία καθοδηγεί πλέον τους συναδέλφους; Πώς είναι δυνατόν να θεωρούν δεδομένο ότι θα γίνουν 10.500 διορισμοί; Πότε, πώς και από ποιον; Συνάδελφε, ως έμπειρος μπορείς να κάνεις κάτι;
-
Πλάκα έχουμε εδώ μέσα τελικά 8)
Μάλλον το τι θα γίνει δεν το ξέρει κανείς-και ο καθένας εύχεται κάτι ανάλογα με το συμφέρον του.
Οι αναπληρωτές να γίνουν οι 15,000 με σύστημα Γαβρόγλου και όλοι οι άλλοι να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ.
Αυτό που ΜΑΛΛΟν θα γίνει έιναι ότι οι αναπληρωτές θα πάνε με παλιούς πίνακες-υποθέτω ότι το ο ΑΣΕΠ και το Ελληνικό δημόσιο, είναι λίγο δύσκολο να βγάλλουν καινούριους πίνακες ενώ έχει φτάσει 8 Ιουνίου -ούτε αιτήσεις δεν έχουμε κάνει ακόμα και η βουλή έκλεισε χτες-οπότε τα ξαναλέμε καλές 8/7/2019 !! ;D ;D ;D
Μέχρι τότε θα ακούμε το Συριζισταν από τη μία και το Κούλη από την άλλη στα κανάλια να μας λένε ότι ΘΑ μας διορίσουν ;D ;D
Στη συνέχεια, θα βγει ένας από τους δύο και μετά από 3-4 χρόνια θα μας πουν ότι ΘΑ μας διορίσουν και μετά θα κάνουν πρόωρες εκλογές για να ΜΗΝ μας διορίσουν και πάει λέγοντας.
-
Πλάκα έχουμε εδώ μέσα τελικά 8)
Μάλλον το τι θα γίνει δεν το ξέρει κανείς-και ο καθένας εύχεται κάτι ανάλογα με το συμφέρον του.
Οι αναπληρωτές να γίνουν οι 15,000 με σύστημα Γαβρόγλου και όλοι οι άλλοι να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ.
Αυτό που ΜΑΛΛΟν θα γίνει έιναι ότι οι αναπληρωτές θα πάνε με παλιούς πίνακες-υποθέτω ότι το ο ΑΣΕΠ και το Ελληνικό δημόσιο, είναι λίγο δύσκολο να βγάλλουν καινούριους πίνακες ενώ έχει φτάσει 8 Ιουνίου -ούτε αιτήσεις δεν έχουμε κάνει ακόμα και η βουλή έκλεισε χτες-οπότε τα ξαναλέμε καλές 8/7/2019 !! ;D ;D ;D
Μέχρι τότε θα ακούμε το Συριζισταν από τη μία και το Κούλη από την άλλη στα κανάλια να μας λένε ότι ΘΑ μας διορίσουν ;D ;D
Στη συνέχεια, θα βγει ένας από τους δύο και μετά από 3-4 χρόνια θα μας πουν ότι ΘΑ μας διορίσουν και μετά θα κάνουν πρόωρες εκλογές για να ΜΗΝ μας διορίσουν και πάει λέγοντας.
Πλάκα έχουμε εδώ μέσα τελικά 8)
Μάλλον το τι θα γίνει δεν το ξέρει κανείς-και ο καθένας εύχεται κάτι ανάλογα με το συμφέρον του.
Οι αναπληρωτές να γίνουν οι 15,000 με σύστημα Γαβρόγλου και όλοι οι άλλοι να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ.
Αυτό που ΜΑΛΛΟν θα γίνει έιναι ότι οι αναπληρωτές θα πάνε με παλιούς πίνακες-υποθέτω ότι το ο ΑΣΕΠ και το Ελληνικό δημόσιο, είναι λίγο δύσκολο να βγάλλουν καινούριους πίνακες ενώ έχει φτάσει 8 Ιουνίου -ούτε αιτήσεις δεν έχουμε κάνει ακόμα και η βουλή έκλεισε χτες-οπότε τα ξαναλέμε καλές 8/7/2019 !! ;D ;D ;D
Μέχρι τότε θα ακούμε το Συριζισταν από τη μία και το Κούλη από την άλλη στα κανάλια να μας λένε ότι ΘΑ μας διορίσουν ;D ;D
Στη συνέχεια, θα βγει ένας από τους δύο και μετά από 3-4 χρόνια θα μας πουν ότι ΘΑ μας διορίσουν και μετά θα κάνουν πρόωρες εκλογές για να ΜΗΝ μας διορίσουν και πάει λέγοντας.
Ας τους αγνοήσουμε λοιπόν!
-
Κάποιοι νομίζουν πως ζούμε σε άλλη χώρα ή γεννηθήκαμε χθες όταν μας λένε <<για την μισή Ελλάδα που δικαιούται διορισμό αφού είναι προυπηρεσιούχοι.>>Μας κατέκλεψαν διαχρονικά οι υπουργοί της καρδιάς τους,βγήκε έστω και αργά η 527-λες και δεν βλέπαμε/βιώναμε την κατάφωρη κλοπή με τον αποκλεισμό μας στην αναπλήρωση και στην μονιμότητα-δικαιώθηκαν ολίγιστοι που πίστεψαν έστω σε αυτήν την Δικαιοσύνη και μολαταύτα κουνάνε το δάχτυλο!Εμ βέβαια σκέφτονται!Είμαστε πολλοί μολονότι αντισυνταγματικοί,θα απειλήσουμε με <<μαύρο>>,θα καβαλήσουμε τα κάγκελα και θα το πάρουμε αυτό που θέλουμε!Magioladitis γιατί άργησαν τεσσεράμιση χρόνια οι εκκρεμότητες με τους διοριστέους του τελευταίου γραπτού;Τυχαία προφανώς ε;
-
Κάποιοι νομίζουν πως ζούμε σε άλλη χώρα ή γεννηθήκαμε χθες όταν μας λένε <<για την μισή Ελλάδα που δικαιούται διορισμό αφού είναι προυπηρεσιούχοι.>>Μας κατέκλεψαν διαχρονικά οι υπουργοί της καρδιάς τους,βγήκε έστω και αργά η 527-λες και δεν βλέπαμε/βιώναμε την κατάφωρη κλοπή με τον αποκλεισμό μας στην αναπλήρωση και στην μονιμότητα-δικαιώθηκαν ολίγιστοι που πίστεψαν έστω σε αυτήν την Δικαιοσύνη και μολαταύτα κουνάνε το δάχτυλο!Εμ βέβαια σκέφτονται!Είμαστε πολλοί μολονότι αντισυνταγματικοί,θα απειλήσουμε με <<μαύρο>>,θα καβαλήσουμε τα κάγκελα και θα το πάρουμε αυτό που θέλουμε!Magioladitis γιατί άργησαν τεσσεράμιση χρόνια οι εκκρεμότητες με τους διοριστέους του τελευταίου γραπτού;Τυχαία προφανώς ε;
Ναι. Απλώς έτυχε. Συμπτώσεις!
-
;D ;D
Στη συνέχεια, θα βγει ένας από τους δύο και μετά από 3-4 χρόνια θα μας πουν ότι ΘΑ μας διορίσουν και μετά θα κάνουν πρόωρες εκλογές για να ΜΗΝ μας διορίσουν και πάει λέγοντας.
Αυτο γινεται τα τελευταια 13 χρονια συναδελφε. Ακριβως με την ιδια σειρα.
-
Αυτο γινεται τα τελευταια 13 χρονια συναδελφε. Ακριβως με την ιδια σειρα.
Για αυτό υπενθυμίζω για τελευταία φορά...επειδη το θέμα έχει εξαντληθεί με υποθετικές αναλύσεις επί υποθετικών προθέσεων, δηλώσεων....κλπ.
Μην υποτιμάτε το πρόβλημα της μεγάλης μείωσης του μαθητικού δυναμικού.
Μόνο με γραπτό ΑΣΕΠ και προσμέτρηση των υπολοίπων προσόντων με μια λογική και αντικειμενική κλίμακα θα υπάρξει μια λύση με τις λιγότερες αδικίες.
ΥΓ. Κάθε άλλη λύση κατά την ταπεινή μου γνωμη δεν θα οδηγήσει πουθενά...όπως ακριβώς οι πίνακες, οι ποσοστώσεις και όλα τα συναφή.
Καλή επιτυχία στις επιδιώξεις όλων με υγεία.
-
Δεν υπάρχει λογική και αντικειμενική κλίμακα.
Όπως έχει αποδειχθεί ο καθένας θεωρεί λογικό, αντικειμενικό, δίκαιο και ηθικό αυτό που τον εξυπηρετεί.
Υπάρχουν πολλές υποομάδες ανάμεσα μας με κοινή συνισταμένη ότι όλοι ξέρουμε πως μετά από τόσα χρόνια πια ΑΝ γίνουν διορισμοί, όποιος δεν είναι στους διοριστέους θα πρέπει να περιμένει μια αιωνιότητα να συνταξιοδοτηθούν αυτοί που διορίστηκαν.
-
Η λύση για τις αδικίες είναι λοιπόν ο γραπτος ασεπ; ποιοι τον ζητάνε; ποια εινα η ανθρωπογεωγραφία αυτού του αιτήματος οι ασεπιτες των ειδικοτητων που έχουν ιδιωτικούς ...άρα δεν νοιαζόμαστε για τους νέους; φυσικά οι ασεπιτες αυτων των κατηγοριων δεν απαντούν σε κάποια ερωτήματα
1) θέλουν να γινει ο ασεπ α λα 3848 με κατοχύρωση βαθμών; στέκει συνταγματικά; δεν το απαντούν αυτό. τι λένε ; 3848, 3848 φωνάζουν με μια φωνή. διότι σου λέει άμα δεν γραψω άσε να έχω μια καβάτζα, ενα μαξιλάρι...(έχω επιτυχιες στον ασεπ και με συμφέρει, βασικά, για τις κακες γλώσσες) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
2)τι θα γινει άμα δεν έχει λεφτά να κάνει προσληψεις; θα πάει να κάνει ασεπ μόνο για να πάρει συμβασιούχους; ή για να αλλάξει τους πίνακες αναπληρωτών; θα πέσουν ντουβάρια
3)τι θα γινει αν δεν μπορουν να κατοχυρωθούν βαθμοί; όλες οι στρατιες των αδικημένων ασεπιτων παλιών ασεπ τι θα κάνουν;
4) ο μοριοδοτικός γιατί δεν αίρει αδικίες;
-
Και επειδή τελικά όλοι δίκιο έχουμε καταλήγω στο συμπέρασμα δυστυχώς ότι μια χαρά ήταν η επετηρίδα...
-
Και επειδή τελικά όλοι δίκιο έχουμε καταλήγω στο συμπέρασμα δυστυχώς ότι μια χαρά ήταν η επετηρίδα...
Aκριβως.Το πολυ καλο ειναι οτι με τους κλειδωμενους πινακες παμε σε μια νεα μορφη επετηριδας για τρια χρονια το λιγοτερο.
-
Με κυβέρνηση Μητσοτάκη βλέπω επαναφορά γραπτού.Οπότε ξεσκονίσατε βιβλία,σημειώσεις κ.λπ. και ενταφιάστε μετά δόξης και τιμής την φωτογραφική διάταξη των 120 μηνών.
-
Επαναφορά γραπτού χωρίς προσαύξηση προϋπηρεσίας? Έχεις τέτοιες πληροφορίες?
-
Δεν υπάρχει λογική και αντικειμενική κλίμακα.
Όπως έχει αποδειχθεί ο καθένας θεωρεί λογικό, αντικειμενικό, δίκαιο και ηθικό αυτό που τον εξυπηρετεί.
Υπάρχουν πολλές υποομάδες ανάμεσα μας με κοινή συνισταμένη ότι όλοι ξέρουμε πως μετά από τόσα χρόνια πια ΑΝ γίνουν διορισμοί, όποιος δεν είναι στους διοριστέους θα πρέπει να περιμένει μια αιωνιότητα να συνταξιοδοτηθούν αυτοί που διορίστηκαν.
Λογική δεν υπήρχε στο προηγούμενο σύστημα με τους πίνακες κλπ, όπως και στο καινούργιο με τον επιχειρούμενο αποκλεισμό χιλιάδων αποφοίτων. Αλίμονο σε μια δημοκρατική πολιτεία αν επικρατήσει η λογική των υποομάδων και των εκβιασμών. Αργά αντιληφθήκατε ότι υπάρχουν 110.000 στην αναμονή....που έχουν όλοι το δικαίωμα να διεκδικήσουν επί ίσοις όροις μια θεση στην εκπαίδευση.
-
Και επειδή τελικά όλοι δίκιο έχουμε καταλήγω στο συμπέρασμα δυστυχώς ότι μια χαρά ήταν η επετηρίδα...
Πριν δεκάδες χρόνια....αλλά ανάσταση του Λάζαρου μια φορά έγινε...
-
Λογική δεν υπήρχε στο προηγούμενο σύστημα με τους πίνακες κλπ, όπως και στο καινούργιο με τον επιχειρούμενο αποκλεισμό χιλιάδων αποφοίτων. Αλίμονο σε μια δημοκρατική πολιτεία αν επικρατήσει η λογική των υποομάδων και των εκβιασμών. Αργά αντιληφθήκατε ότι υπάρχουν 110.000 στην αναμονή....που έχουν όλοι το δικαίωμα να διεκδικήσουν επί ίσοις όροις μια θεση στην εκπαίδευση.
και στους μοριοδοτικούς είναι κορόιδα; γιατί οι απόφοιτοι των καθηγητικών σχολών τι ειναι;
-
Λογική δεν υπήρχε στο προηγούμενο σύστημα με τους πίνακες κλπ, όπως και στο καινούργιο με τον επιχειρούμενο αποκλεισμό χιλιάδων αποφοίτων. Αλίμονο σε μια δημοκρατική πολιτεία αν επικρατήσει η λογική των υποομάδων και των εκβιασμών. Αργά αντιληφθήκατε ότι υπάρχουν 110.000 στην αναμονή....που έχουν όλοι το δικαίωμα να διεκδικήσουν επί ίσοις όροις μια θεση στην εκπαίδευση.
Σε εμένα απευθύνεσαι βολεμένε? Διορισμένος δεν είσαι? Με ποιο δίκαιο σύστημα διορίστηκες εσύ δε μας είπες?
Α ξέχασα! Δε μας αφορά!
-
Πριν δεκάδες χρόνια....αλλά ανάσταση του Λάζαρου μια φορά έγινε...
[/quote
Όντως πέρασαν πολλά-πολλά χρόνια. Όταν καταργήθηκε, πολλοί φαντάστηκαν ότι έγινε για να επικρατήσει η αξιοκρατία. Τελικά ο μόνος λόγος που έγινε είναι για να επικρατήσει το χάος , η αδιαφάνεια και το πελατειακό σύστημα. Τώρα είναι πλέον αργά...
-
Skathari δεν υποστήριξα πως έχω πληροφορίες για κάτι τέτοιο.Την γνώμη μου παρέθεσα.
-
Σε εμένα απευθύνεσαι βολεμένε? Διορισμένος δεν είσαι? Με ποιο δίκαιο σύστημα διορίστηκες εσύ δε μας είπες?
Α ξέχασα! Δε μας αφορά!
Λυπάμαι για το ήθος και το ύφος σου! Πότε σχολίασα με υποτιμητικό τρόπο και λόγο;
Έχω τριάντα χρόνια υπηρεσια όλα σε τάξη ..με προοπτική να αποδεσμευτώ στα 67 δόξα τον Κατρούγκαλο.
Καληνύχτα και καλές αυταπάτες.
ΥΓ. Να προσέχεις πως εκφράζεσαι...γιατί αποκαλύπτεσαι.
-
Λογική δεν υπήρχε στο προηγούμενο σύστημα με τους πίνακες κλπ, όπως και στο καινούργιο με τον επιχειρούμενο αποκλεισμό χιλιάδων αποφοίτων. Αλίμονο σε μια δημοκρατική πολιτεία αν επικρατήσει η λογική των υποομάδων και των εκβιασμών. Αργά αντιληφθήκατε ότι υπάρχουν 110.000 στην αναμονή....που έχουν όλοι το δικαίωμα να διεκδικήσουν επί ίσοις όροις μια θεση στην εκπαίδευση.
Και το "αργά" και το "αντιληφθήκατε" είναι υποτιμητικός τρόπος και λόγος. Να προσέχεις εσύ πώς εκφράζεσαι. Εγώ προσωπικά δεν αδίκησα ούτε απέκλεισα κανέναν. Καληνύχτα και σε σένα.
-
Σαν δεν ντρέπεσαι.. Διαστρεβλωνεις επιπλέον..
-
Με κυβέρνηση Μητσοτάκη βλέπω επαναφορά γραπτού.Οπότε ξεσκονίσατε βιβλία,σημειώσεις κ.λπ. και ενταφιάστε μετά δόξης και τιμής την φωτογραφική διάταξη των 120 μηνών.
Κάποιοι νομίζουν πως ζούμε σε άλλη χώρα ή γεννηθήκαμε χθες όταν μας λένε <<για την μισή Ελλάδα που δικαιούται διορισμό αφού είναι προυπηρεσιούχοι.>>Μας κατέκλεψαν διαχρονικά οι υπουργοί της καρδιάς τους,βγήκε έστω και αργά η 527-λες και δεν βλέπαμε/βιώναμε την κατάφωρη κλοπή με τον αποκλεισμό μας στην αναπλήρωση και στην μονιμότητα-δικαιώθηκαν ολίγιστοι που πίστεψαν έστω σε αυτήν την Δικαιοσύνη και μολαταύτα κουνάνε το δάχτυλο!Εμ βέβαια σκέφτονται!Είμαστε πολλοί μολονότι αντισυνταγματικοί,θα απειλήσουμε με <<μαύρο>>,θα καβαλήσουμε τα κάγκελα και θα το πάρουμε αυτό που θέλουμε!Magioladitis γιατί άργησαν τεσσεράμιση χρόνια οι εκκρεμότητες με τους διοριστέους του τελευταίου γραπτού;Τυχαία προφανώς ε;
Δε φοβόμαστε το γραπτό διαγωνισμό, οι πιο πολλοί αναπληρωτές την έχουμε την επιτυχία μας, για αυτό και δουλεύουμε! Μιλάτε πάντα λες και υπάρχουν δύο κατηγορίες, εσείς οι "ΑΣΕΠιτες" που πήγατε με το σταυρό στο χέρι, και τα βύσματα με τις προϋπηρεσίες. Ε, δεν είναι έτσι! Τα βύσματα με τρεις χρονιές στη Σιβιτανίδειο και τα εκκλησιαστικά διορίστηκαν προ πολλού. Στους περισσότερους κλάδους, οι πιο πολλοί που είχαν υψηλό βαθμό ΑΣΕΠ, εφόσον είχαν ως προτεραιότητα την εκπαίδευση και βασιζόμενοι στα τότε δεδομένα, αξιοποίησαν τα μόρια του ΑΣΕΠ για να δουλέψουν ως αναπληρωτές. Και μην ξεχνάτε ότι υπήρχαν και παλαιότεροι ΑΣΕΠ, όχι μόνο του 2008. Είδαμε και από τους δικαιωθέντες των δικαστηρίων τώρα ... διορίζονται άνθρωποι που ίσα που πιάσανε τη βάση ("μετριότητες" -sic- είχα δει να χαρακτηρίζει οσους είχαν χαμηλό βαθμό μια γραφική "ΑΣΕΠιτισα" προ καιρού μαρτυροντας την φιλοσοφία του εκπαιδευτικού που ο φοβερός διαγωνισμός ενσταλάξει μέσα της). Και το έκαναν αφήνοντας άλλους απ'έξω με πολύ υψηλότερο βαθμό, οι οποίοι χαρακτηρίζονται εδώ μέσα και ως βύσματα επειδή επέλεξαν να αξιοποιήσουν την επιτυχία τους για να τρέχουν αναπληρωτές! Αν είστε οι μόνοι που δε σας "φωτογραφίζει" ο νέος νόμος, είναι γιατί είτε είχατε πολύ χαμηλό βαθμό ΑΣΕΠ, είτε δεν επιλέξατε την αναπλήρωση, και επιπλέον δεν ασχοληθηκατε να κάνετε και οποιουδήποτε είδους επιμόρφωση. Γράψατε κάποτε έναν ΑΣΕΠ και νομίζετε ότι πρέπει η χώρα να σας υποκλιθεί!!!
Αμάν πια, χρόνια τώρα δε μπορεί να γίνει μια συζήτηση εδώ μέσα χωρίς να μπει ένας "ΑΣΕΠιτης" να προσβάλει τους πάντες!
-
Δε φοβόμαστε το γραπτό διαγωνισμό, οι πιο πολλοί αναπληρωτές την έχουμε την επιτυχία μας, για αυτό και δουλεύουμε! Μιλάτε πάντα λες και υπάρχουν δύο κατηγορίες, εσείς οι "ΑΣΕΠιτες" που πήγατε με το σταυρό στο χέρι, και τα βύσματα με τις προϋπηρεσίες. Ε, δεν είναι έτσι! Τα βύσματα με τρεις χρονιές στη Σιβιτανίδειο και τα εκκλησιαστικά διορίστηκαν προ πολλού. Στους περισσότερους κλάδους, οι πιο πολλοί που είχαν υψηλό βαθμό ΑΣΕΠ, εφόσον είχαν ως προτεραιότητα την εκπαίδευση και βασιζόμενοι στα τότε δεδομένα, αξιοποίησαν τα μόρια του ΑΣΕΠ για να δουλέψουν ως αναπληρωτές. Και μην ξεχνάτε ότι υπήρχαν και παλαιότεροι ΑΣΕΠ, όχι μόνο του 2008. Είδαμε και από τους δικαιωθέντες των δικαστηρίων τώρα ... διορίζονται άνθρωποι που ίσα που πιάσανε τη βάση ("μετριότητες" -sic- είχα δει να χαρακτηρίζει οσους είχαν χαμηλό βαθμό μια γραφική "ΑΣΕΠιτισα" προ καιρού μαρτυροντας την φιλοσοφία του εκπαιδευτικού που ο φοβερός διαγωνισμός ενσταλάξει μέσα της). Και το έκαναν αφήνοντας άλλους απ'έξω με πολύ υψηλότερο βαθμό, οι οποίοι χαρακτηρίζονται εδώ μέσα και ως βύσματα επειδή επέλεξαν να αξιοποιήσουν την επιτυχία τους για να τρέχουν αναπληρωτές! Αν είστε οι μόνοι που δε σας "φωτογραφίζει" ο νέος νόμος, είναι γιατί είτε είχατε πολύ χαμηλό βαθμό ΑΣΕΠ, είτε δεν επιλέξατε την αναπλήρωση, και επιπλέον δεν ασχοληθηκατε να κάνετε και οποιουδήποτε είδους επιμόρφωση. Γράψατε κάποτε έναν ΑΣΕΠ και νομίζετε ότι πρέπει η χώρα να σας υποκλιθεί!!!
Αμάν πια, χρόνια τώρα δε μπορεί να γίνει μια συζήτηση εδώ μέσα χωρίς να μπει ένας "ΑΣΕΠιτης" να προσβάλει τους πάντες!
Υπήρχαν αρκετοί(ευτυχώς) επιτυχόντες του ΑΣΕΠ που τα κατάφεραν! Δυστυχώς όμως υπάρχουν πολλοί που προηγήθηκαν μέσω διαφόρων "μεταβατικών" διατάξεων. Πρώτοι - πρώτοι οι απολυμένοι των ιδιωτικών σχολείων κλπ. Να μην τα ξαναλέμε.
-
Υπήρχαν αρκετοί(ευτυχώς) επιτυχόντες του ΑΣΕΠ που τα κατάφεραν! Δυστυχώς όμως υπάρχουν πολλοί που προηγήθηκαν μέσω διαφόρων "μεταβατικών" διατάξεων. Πρώτοι - πρώτοι οι απολυμένοι των ιδιωτικών σχολείων κλπ. Να μην τα ξαναλέμε.
Υ.Γ Και κάποιοι άλλοι έχουν την επιτυχία τους και δε δουλεύουν. Υπήρχε και ο συνδυασμός ΠΔΣ μαζί με επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Μην τα ξεχνάμε αυτά!
-
Elia έχω συμμετάσχει σε 4 γραπτούς,στους δύο υψηλόβαθμος(200 θέσεις κάτω από τους διοριστέους το 2004 και 2006-εξ ου και η προσφυγή μου για μονιμότητα λόγω κλοπής του 60%-40%),στον άλλο απλά χαμηλόβαθμος επιτυχών & ουδέποτε αναπληρωτής(!) μολονότι έβαζα κουτάκι σε όλη την ώρα επί 20(!) χρόνια παρά μόνο ωρομίσθιος αντισυνταγματικά κερδίζοντας μόνο ψίχουλα προϋπηρεσίας από την ωρομισθία.Άρα μονόδρομος ήταν η Δικαιοςύνη αφού κώφευαν υπέρ προϋπηρεσιούχων τα συνδικάτα.Αντί να ζητάει συγγνώμη εμπράκτως η Πολιτεία για την κλοπή που υπέστην θα ζητήσω και συγγνώμη κιόλας;Και θα απολογηθώ εδώ;Απαράδεκτη η νεοελληνική λογική του κορεσμού του ατομικισμού κάποιων.
-
*χώρα και όχι ώρα η σωστή λέξη.
-
Το υψηλόβαθμος και οι πιθανότητες αναπλήρωσης είχαν να κάνουν με τις ανάγκες του κάθε κλάδου. Και εγώ "υψηλόβαθμη" επιτυχουσα είμαι και προϋπηρεσία άφθονη έχω και μεταπτυχιακό και προσεχώς και 2ο πτυχίο. Ε, και πάλι, όπως τα μετράω, απ'έξω θα μείνω ακόμα και αν γίνουν διορισμοί. Τι να πω, ότι είναι φωτογραφικός ο νόμος, γιατί επέλεξε να μη μετράει τα μόρια του ΑΣΕΠ; Και να κράζω τους συναδέλφους μου που επέλεξαν να τρέχουν στα νησιά ενώ εγώ δούλευα στο σπίτι μου και δούλευα λιγότερο; Κάνουμε όλοι τις επιλογές μας, βασιζόμενοι στα τρέχοντα δεδομένα και στις δυνατότητες μας (οικογενειακές κτλ). Αν δε μας "κάτσει", δε σημαίνει ότι φταίνε όλοι οι άλλοι, ειδικά όταν μιλάμε για πολλές χιλιάδες ανθρώπους!
Και δεν αρμοζει σε συζητήσεις εκπαιδευτικών το κράξιμο, και έχουμε φτάσει πια να γίνει κανόνας.
Το πρόβλημα μας είναι η αδιοριστια που επέβαλαν τα μνημόνια, σε συνδυασμό με το ΕΣΠΑ που τους βόλεψε να μας έχουν σε αυτήν την κατάσταση 19 χρόνια τώρα.
Και πάνω που επιτέλους προχωρά έστω και έτσι η διαδικασία για να γίνουν κάποιοι διορισμοί, είναι γελοίο να τους χλευαζουμε, προτάσσοντας ως καλύτερη λύση το 1:5 (δηλαδή ούτε σταγόνα στον ωκεανό), γιατί θα γίνουν με τον "αξιοκρατικό" (εδώ γελάμε) ΑΣΕΠ!
-
10 χρόνια, ήθελα να γράψω
-
Ευχομαι να γινει γραπτος Ασεπ...Μονο αυτο ευχομαι...Μητσοτακη προχωρα!!!
-
Και μετα ξυπνησες ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Elia μπερδεύτηκες:1.Έβαλα κουτάκι σε όλη την χώρα αυτοδίκαια λόγω υψηλόβαθμης επιτυχίας σε 2 γραπτούς όπως έλεγε το Σύνταγμα.Μολαταύτα μόνο ωρομίσθιος παράτυπα(δεν καθόμουν σπιτάκι μου όπως γράφεις δεν με άφησαν αντισυνταγματικά να δουλέψω ως αναπληρωτής,2.Θα έπρεπε να διορισθώ απευθείας ως μόνιμος λόγω της αντισυνταγματικής ρύθμισης του 60%-40% εξ ου και η προσφυγή μου.Δεν ζηλοφθόνησα κάποιον για κάτι-ξαναμπερδεύεσαι μάλλον-παρά ζήτησα Μ Ο Ν Ο τους αυτονόητους κλαπέντες κόπους μου.
-
Και πάνω που επιτέλους προχωρά έστω και έτσι η διαδικασία για να γίνουν κάποιοι διορισμοί, είναι γελοίο να τους χλευαζουμε, προτάσσοντας ως καλύτερη λύση το 1:5 (δηλαδή ούτε σταγόνα στον ωκεανό), γιατί θα γίνουν με τον "αξιοκρατικό" (εδώ γελάμε) ΑΣΕΠ!
O νόμος Γαβρόγλου είναι πραγματικά βρώμικος. Δεν υπάρχει άλλη λέξη να τον περιγράψει. Και δεν είναι τόσο γιατί είναι φτιαγμένος για να ευονήσει εκπαιδευτικούς με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά (πχ πολλή προυπηρεσία), αλλά γιατί αποκλείει τεχνηέντως όποιον δεν διαθετει αυτά τα χαρακτηριστικά από κάθε πιθανότητα εργασίας στο μέλλον μέσω του τριετούς κλειδώματος των πινακών. Πες μου κάτι: αν δε σε παρουν αναπληρωτή με το σύστημα Γαβρόγλου την πρώτη χρονιά, πώς θα μπορέσεις να φτάστεις μετά από τρια χρόνια αυτούς που θα έχουν εργαστεί. Έτσι όπως μοριοδοτούνται τα ακαδημαικά, και δύο μεταπτυχιακά να κάνεις, πάλι εκτός θα είσαι.
Γραπτός και πάλι γραπτός, λοιπόν. O καθενας από το ίδιο σημείο εκκίνησης με λογικές προσαυξήσεις προσόντων.
-
Δεν κατάλαβες τι έγραψα. Σε εμένα αναφέρθηκα όταν είπα ότι επέλεξα να μείνω σπίτι μου και για αυτό πήρα λιγότερα μόρια. Όσο είχα τα μόρια του ΑΣΕΠ το αντισταθμιζα κάπως, τώρα που θα τα χάσω θα με ρίξει καμία 100σταρια θέσεις και θα μείνω πάλι απέξω. Ε, τι να πω, ότι ο νόμος είναι φωτογραφικός και οι άλλοι ήταν βύσματα, επειδή τρεχανε, είχαν και proficiency και 2η ξένη γλώσσα;
Και εγώ είμαι από τους αδικημένους του 60-40, αλλά δε θα θεωρήσω δίκαιη και αξιοκρατική τη δικαστική πρόσληψη συναδέλφου 100 θέσεις κάτω από εμένα! Το υπουργείο όφειλε τόσα χρόνια να έχει κάνει διορισμούς με ένα πραγματικά αξιοκρατικό σύστημα, και απλα μέσα σε αυτούς τους διορισμούς να φροντίσει να συμμορφωθεί και με τη 527.
Ο ΑΣΕΠ μπορεί να ήταν αντικειμενικός διαγωνισμός, σε καμία περίπτωση όμως δεν ήταν αξιοκρατικος διαγωνισμός. Σε τρεις ώρες δεν εξετάζεις ολόκληρες επιστήμες, αυτή είναι δουλειά των πανεπιστημίων. Και σίγουρα δεν ελέγχεις με εκείνες τις γελοίες ερωτήσεις τις παιδαγωγικές γνώσεις.
Επαναλαμβάνω είναι γελοίο να επιλέγουμε το 1:5 σε σχέση με ένα αξιοκρατικό σύστημα το οποίο προσπαθεί να ισορροπήσει σε όσα προσόντα είναι πραγματικά σημαντικά, και το οποίο κυρίως στοχεύει σε διορισμούς. Οι 10.500 είναι ήδη λίγοι, και αυτό είναι το μεγαλύτερο μας πρόβλημα. Το 1:5 πραγματικά δε θα είναι τίποτα (δείτε πόσες συνταξιοδοτήσεις έχουμε τα τελευταία χρόνια για να καταλάβετε).
-
O νόμος Γαβρόγλου είναι πραγματικά βρώμικος. Δεν υπάρχει άλλη λέξη να τον περιγράψει. Και δεν είναι τόσο γιατί είναι φτιαγμένος για να ευονήσει εκπαιδευτικούς με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά (πχ πολλή προυπηρεσία), αλλά γιατί αποκλείει τεχνηέντως όποιον δεν διαθετει αυτά τα χαρακτηριστικά από κάθε πιθανότητα εργασίας στο μέλλον μέσω τους τριετούς κλειδώματος των πινακών. Πες μου κάτι: αν δε σε παρουν αναπληρωτή με το σύστημα Γαβρόγλου την πρώτη χρονιά, πώς θα μπορέσεις να φτάστεις μετά από τρια χρόνια αυτούς που θα έχουν εργαστεί. Έτσι όπως μοριοδοτούνται τα ακαδημαικά, και δύο μεταπτυχιακά να κάνεις, πάλι εκτός θα είσαι.
Γραπτός και πάλι γραπτός, λοιπόν.
Μα ο νόμος γαβρογλου επιβάλλει τη τριετία γιατί το αναλαμβάνει το θέμα των προσλήψεων ο ΑΣΕΠ, ο οποίος δεν έχει τη δυνατότητα όλη την ώρα να κάνει διαγωνισμούς. Και εγώ θιγομαι από αυτό, αφού θα πάρω το 2ο πτυχίο μου ίσα που θα έχουν τελειώσει οι αιτήσεις. Αλλά ο γραπτός νομίζεις θα γίνεται συνέχεια; Αυτός και αν θα θέλει χρόνο! Σκεφτείτε ότι είχε γίνει γραπτός ΑΣΕΠ το 2005 το καλοκαίρι και ο επόμενος ήταν χειμώνας του 2009! Και με το νέο νόμο οι πίνακες θα κλειδώσουν μόνο την πρώτη φορά για 3 χρόνια (για προεκλογικούς λόγους προφανώς, σε συνδυασμό με ότι δεν τους έβγαινε στον προϋπολογισμό να κάνουν προσλήψεις το 2019), αλλά τις επόμενες φορές θα γίνεται ανά διετία.
-
Και γιατί να μετρήσουν τα μεταπτυχιακά περισσότερο από τη προϋπηρεσία? Θέλετε να δούμε αν κάποιος με πεντεκάποιος με Χρόνια προϋπηρεσία μπορεί να διεκπαιρεωσει καλύτερα μία διδασκαλία ή κάποιος με μεταπτυχιακό? Προϋπηρεσία αποκτηθείσας με ασεπ.
-
Μα ο νόμος γαβρογλου επιβάλλει τη τριετία γιατί το αναλαμβάνει το θέμα των προσλήψεων ο ΑΣΕΠ, ο οποίος δεν έχει τη δυνατότητα όλη την ώρα να κάνει διαγωνισμούς. Και εγώ θιγομαι από αυτό, αφού θα πάρω το 2ο πτυχίο μου ίσα που θα έχουν τελειώσει οι αιτήσεις. Αλλά ο γραπτός νομίζεις θα γίνεται συνέχεια; Αυτός και αν θα θέλει χρόνο! Σκεφτείτε ότι είχε γίνει γραπτός ΑΣΕΠ το 2005 το καλοκαίρι και ο επόμενος ήταν χειμώνας του 2009! Και με το νέο νόμο οι πίνακες θα κλειδώσουν μόνο την πρώτη φορά για 3 χρόνια (για προεκλογικούς λόγους προφανώς, σε συνδυασμό με ότι δεν τους έβγαινε στον προϋπολογισμό να κάνουν προσλήψεις το 2019), αλλά τις επόμενες φορές θα γίνεται ανά διετία.
Δε νομίζω ότι είναι έτσι. Η διαδικασία που έχει ακολουθήσει το ΑΣΕΠ στην προκήρυξη των εκπαιδευτικών είναι ακριβώς (ή σχεδόν ακριβώς) η ίδια με αυτή που ακολουθείται κάθε χρόνο που κάνουμε τα χαρτιά μας με τον έλεγχο του ΑΣΕΠ. Διαφορετικά, πως είναι δυνατόν να λένε ότι υπάρχει περίπτωση να βγουν τα οριστικά αποτελέσματα στην ειδική το Σεπτέμβη ενώ οι αιτήσεις τελείωσαν τέλη Μαίου. Αν είχε ακολουθηθεί η 'τυπική' διαδικασία ΑΣΕΠ τα αποτελέσματα θα έβγαιναν σε 3 χρόνια! Επίσης, τι σημασία έχει που μόνο την πρώτη φορά είναι τριετές το κλείδωμα; Η ζημιά θα έχει γίνει και πάλι θα είσαι εκτός για άλλα δύο χρόνια. Σύνολο 5 δηλαδή. Όπου οι άλλοι θα έχουν μόρια απο την προυπηρεσία και τα ακαδημαικά. Στις πολυπληθείες ειδικότηες ισχύει αυτό που είπα πριν. Αν δεν είσαι μεσα εξαρχής δε θα είσαι ποτέ.
Ο 3848 προέβλεπε γραπτό κάθε δύο χρόνια, αλλά εκεί ξεκινούσαν όλοι από το ίδιο σημείο. Το ίδιο και με τους γραπτούς του ΑΣΕΠ. Δεν είχες να καλύψεις ντεσαβαντάζ 25-30 μορίων, όπως είναι πολύ πιθανό να γίνει τώρα - το οποίο με τη συγκεκριμένη μοριοδότηση δεν καλύπτεται.
-
Και γιατί να μετρήσουν τα μεταπτυχιακά περισσότερο από τη προϋπηρεσία? Θέλετε να δούμε αν κάποιος με πεντεκάποιος με Χρόνια προϋπηρεσία μπορεί να διεκπαιρεωσει καλύτερα μία διδασκαλία ή κάποιος με μεταπτυχιακό? Προϋπηρεσία αποκτηθείσας με ασεπ.
Γι αυτο είπα οτι ο γραπτός (με προσαυξήσεις) είναι το δικαιότερο. Διότι αν είσαι με μοριοδοτικό σύστημα δεν μπορεί να δημιουγείται de facto επετηρίδα.
-
Δε νομίζω ότι είναι έτσι. Η διαδικασία που έχει ακολουθήσει το ΑΣΕΠ στην προκήρυξη των εκπαιδευτικών είναι ακριβώς η ίδια με αυτή που ακολουθείται κάθε χρόνο που κάνουμε τα χαρτιά μας με τον έλεγχο του ΑΣΕΠ. Διαφορετικά, πως είναι δυνατόν να λένε ότι υπάρχει περίπτωση να βγουν τα οριστικά αποτελέσματα στην ειδική το Σεπτέμβη ενώ οι αιτήσεις τελείωσαν τέλη Μαίου. Αν είχε ακολουθηθεί η 'τυπική' διαδικασία ΑΣΕΠ τα αποτελέσματα θα έβγαιναν σε 3 χρόνια! Επίσης, τι σημασία έχει που μόνο την πρώτη φορά είναι τριετές το κλείδωμα; Η ζημιά θα έχει γίνει και πάλι θα είσαι εκτός για άλλα δύο χρόνια. Σύνολο 5 δηλαδή. Όπου οι άλλοι θα έχουν μόρια απο την προυπηρεσία και τα ακαδημαικά. Στις πολυπληθείες ειδικότηες ισχύει αυτό που είπα πριν. Αν δεν είσαι μεσα εξαρχής δε θα είσαι ποτέ.
Ο 3848 προέβλεπε γραπτό κάθε δύο χρόνια, αλλά εκεί ξεκινούσαν όλοι από το ίδιο σημείο. Το ίδιο και με τους γραπτούς του ΑΣΕΠ. Δεν είχες να καλύψεις νεσαβαντάζ 25-30 μορίων, όπως είναι πολύ πιθανό να γίνει τώρα.
Υπάρχει και ο οπσυδ και για αυτό θα βγουν γρήγορα τα αποτελέσματα, αφού ελέγχουν τα δικαιολογητικά οι διευθύνσεις. Το θέμα είναι ότι και πάλι για τον ΑΣΕΠ είναι μεγάλο το φόρτο για να το επαναλαμβάνει κάθε χρόνο, αφου δεν πρόκειται μόνο για προσλήψεις αναπληρωτών και χρειάζονται πιο χρονοβόρες διαδικασίες. Αλλιώς το υπουργείο δεν είχε κάτι να κερδίσει από τη τριετία. Το μόνο θέμα κατά τη γνώμη μου, ήταν η προεκλογική σκοπιμότητα, ήθελε να δρομολογήσει τις προσλήψεις του '20 πριν τις εκλογές. Ο γραπτός διαγωνισμός σίγουρα πάντως είναι πολύ πιο χρονοβόρα διαδικασία!
-
Συμφωνώ ότι η προϋπηρεσία είναι πιο σημαντική από μεταπτυχιακά, πόσω μάλλον ξένες γλώσσες και σεμινάρια κτλ. Αλλά, μπορεί να είσαι κολλημένος στο τρόπο που σε δίδασκαν όταν είσαι μαθητής, και να μην το κάνεις και καλά, και να μην ξεκολλήσεις από αυτό όσα χρόνια και να δουλεύεις. Ένα μεταπτυχιακό στην εκπαίδευση μπορεί να σε βοηθήσει να ξεκολλήσεις. Ε, τα άσχετα μεταπτυχιακά και οι ξένες γλώσσες με την καμία... άντε να κάνεις και κάνα etwinning ;D...
Ο γραπτός ΑΣΕΠ πάντως σε καμία περίπτωση δεν είναι αξιοκρατικοτερο κριτήριο του μεταπτυχιακού! Μου φαίνεται αστεία και μόνο η σύγκριση!
-
Υπάρχει και ο οπσυδ και για αυτό θα βγουν γρήγορα τα αποτελέσματα, αφού ελέγχουν τα δικαιολογητικά οι διευθύνσεις. Το θέμα είναι ότι και πάλι για τον ΑΣΕΠ είναι μεγάλο το φόρτο για να το επαναλαμβάνει κάθε χρόνο, αφου δεν πρόκειται μόνο για προσλήψεις αναπληρωτών και χρειάζονται πιο χρονοβόρες διαδικασίες. Αλλιώς το υπουργείο δεν είχε κάτι να κερδίσει από τη τριετία. Το μόνο θέμα κατά τη γνώμη μου, ήταν η προεκλογική σκοπιμότητα, ήθελε να δρομολογήσει τις προσλήψεις του '20 πριν τις εκλογές. Ο γραπτός διαγωνισμός σίγουρα πάντως είναι πολύ πιο χρονοβόρα διαδικασία!
Μα αυτό ήδη επαναλαμβάνεται κάθε χρόνο όταν κανουμε τα χαρτιά μας σε γενική και ειδική. Ακριβώς η ίδια διαδικασία. Οι διευθύνσεις ελέγχουν τα δικαιολογητικά και τα περνάνε στο opsyd κλπ. και το ΑΣΕΠ κάνει τη διασταύρωση και κυρώνει τους πίνακες.
Ναι, το Υπουργείο δεν είχε το ίδιο να κερδίσει κάτι, είχαν όμως να κερδίσουν αυτοί που ήταν κάθε μέρα πάνω κατά τη διαμόρφωση του νέου συστήματος. Τι κέρδισαν; Το αβαντάζ των 25-30 μορίων που έγραψα πριν, συν την ευκαιρία να κάνουν και κάποια ακαδημαικά με το πασο τους (3 χρόνια είναι αυτά), για να σιγουρέψουν ακόμα περισσότερο τη θέση τους.
Επίσης, αυτό που γράφεις για την προεκλογική σκοπιμότητα δεν νομίζω ότι ισχύει, διότι το τριετές κλείδωμα υπάρχει και στην ειδική αγωγή, όπου οι διορισμοί είναι για το 2019. Anyway, σταματάω εδώ γιατί θα με κράξει ο math22 ότι γράφω όλο τα ίδια.
-
Συμφωνώ ότι η προϋπηρεσία είναι πιο σημαντική από μεταπτυχιακά, πόσω μάλλον ξένες γλώσσες και σεμινάρια κτλ. Αλλά, μπορεί να είσαι κολλημένος στο τρόπο που σε δίδασκαν όταν είσαι μαθητής, και να μην το κάνεις και καλά, και να μην ξεκολλήσεις από αυτό όσα χρόνια και να δουλεύεις. Ένα μεταπτυχιακό στην εκπαίδευση μπορεί να σε βοηθήσει να ξεκολλήσεις. Ε, τα άσχετα μεταπτυχιακά και οι ξένες γλώσσες με την καμία... άντε να κάνεις και κάνα etwinning ;D...
Ο γραπτός ΑΣΕΠ πάντως σε καμία περίπτωση δεν είναι αξιοκρατικοτερο κριτήριο του μεταπτυχιακού! Μου φαίνεται αστεία και μόνο η σύγκριση!
Αφού λύσατε όλα τα προβλήματα, εύχομαι καλό διορισμό!!!
-
Αν βγει η προκήρυξη τελικά θα συμπεριλαμβάνει και κατανομή θέσεων ανά κλάδο κανονικά ή θα είναι σαν της Ειδικής?
-
Μα αυτό ήδη επαναλαμβάνεται κάθε χρόνο όταν κανουμε τα χαρτιά μας σε γενική και ειδική. Ακριβώς η ίδια διαδικασία. Οι διευθύνσεις ελέγχουν τα δικαιολογητικά και τα περνάνε στο opsyd κλπ. και το ΑΣΕΠ κάνει τη διασταύρωση και κυρώνει τους πίνακες.
Ναι, το Υπουργείο δεν είχε το ίδιο να κερδίσει κάτι, είχαν όμως να κερδίσουν αυτοί που ήταν κάθε μέρα πάνω κατά τη διαμόρφωση του νέου συστήματος. Τι κέρδισαν; Το αβαντάζ των 25-30 μορίων που έγραψα πριν, συν την ευκαιρία να κάνουν και κάποια ακαδημαικά με το πασο τους (3 χρόνια είναι αυτά), για να σιγουρέψουν ακόμα περισσότερο τη θέση τους.
Επίσης, αυτό που γράφεις για την προεκλογική σκοπιμότητα δεν νομίζω ότι ισχύει, διότι το τριετές κλείδωμα υπάρχει και στην ειδική αγωγή, όπου οι διορισμοί είναι για το 2019. Anyway, σταματάω εδώ γιατί θα με κράξει ο math22.
Εγώ καταλαβαίνω ότι η διαφορά είναι ότι η διαδικασία γινότανε για προσλήψεις αναπληρωτών, ενώ τώρα θα γίνεται και για μόνιμους διορισμούς που είναι πιο χρονοβόρο. Τα ακαδημαϊκά με το πάσο τους όλοι δε μπορούν να τα κάνουν; Και αν δε δουλεύουν σε νησί πολύ πιο εύκολα.
-
Και το "αργά" και το "αντιληφθήκατε" είναι υποτιμητικός τρόπος και λόγος. Να προσέχεις εσύ πώς εκφράζεσαι. Εγώ προσωπικά δεν αδίκησα ούτε απέκλεισα κανέναν. Καληνύχτα και σε σένα.
Αναφέρθηκα στην καταδολίευση του γραπτού διαγωνισμού από τους πριν και από τους νυν....με την αμέριστη συμπαράσταση των συνδικαλιστών φυσικά. Που διάβασες ότι χαρακτηρίζω εσένα άδικο ή κάποιον άλλο;
Ναι αργά καταλαβατε ότι υπάρχουν χιλιάδες στην αναμονή που έχουν δικαίωμα να διεκδικήσουν μια θεση και κανείς δεν δικαιούται να τους το αφαιρέσει.
-
Αν βγει η προκήρυξη τελικά θα συμπεριλαμβάνει και κατανομή θέσεων ανά κλάδο κανονικά ή θα είναι σαν της Ειδικής?
Σαν της ειδικής από ότι έχω καταλάβει.
-
Τα ακαδημαϊκά με το πάσο τους όλοι δε μπορούν να τα κάνουν; Και αν δε δουλεύουν σε νησί πολύ πιο εύκολα.
Ναι βέβαια. Απλά δε θα έχουν κανένα αντίκρυσμα.
-
Ναι βέβαια. Απλά δε θα έχουν κανένα αντίκρυσμα.
Ίσως όχι στον 1ο διαγωνισμό, αλλά αν γίνονται διορισμοί θα προχωράει το πράγμα.
Αν δεν γίνονται διορισμοί όμως να δεις τι αντίκρυσμα θα έχουν όλα αυτά!!!
-
Αφού λύσατε όλα τα προβλήματα, εύχομαι καλό διορισμό!!!
Το μεταπτυχιακό πλέον το"αγοράζεις" αν δεν το έχεις.
Το Ecdl φθάνει στο σπίτι σου σε έξι ημέρες!
Όποιος συνάδελφος έχει τη δυνατότητα να διαθέσει ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό μπορεί άνετα να "αποκτήσει" τα "προσόντα" που θεωρούνται απαραίτητα. Βέβαια αυτό που θα καταφέρει είναι να προσλαμβάνεται ως αναπληρωτής.(όχι απαραίτητα).
Ο γραπτός ΑΣΕΠ, δεν πιστοποιούσε ότι ο εκπαιδευτικός ήταν κατάλληλος. Τουλάχιστον όμως δεν ήταν δυνατόν να "αγοράσει" την επιτυχία (εκτός από το να πληρώσει τα γνωστά φροντιστήρια).
Στη συνέχεια έπρεπε να κριθεί σε γνωστικό αντικείμενο , παιδαγωγικά και διδακτική. Σίγουρα δυσκολότερο (παρόλες τις παθογένειες) από το να "παραγγείλει" μεταπτυχιακό, διδακτορικό κλπ.
Μάλλον τα σημερινά κριτήρια είναι πιο αστεία και από την προϋπηρεσία και σαφέστατα από την επιτυχία στο γραπτό διαγωνισμό!
-
Όλα συντείνουν στον ένα και μοναδικό δίκαιο και αξιοκρατικό τρόπο επιλογής προσωπικού στο δημόσιο (θα έπρεπε να εφαρμόζεται σε όλους τους νευραλγικούς τομείς του δημοσίου) διαγωνισμός του ΑΣΕΠ στο 100%! Η προσμέτρηση των υπολοίπων είναι συνετή: ακαδημαικά προσόντα, ξένες γλώσσες, σεμινάρια, φυσικά προυπηρεσία! Όλα όμως με λελογισμένη μοριοδότηση ως πρόσθετα στον βαθμό στον διαγωνισμό με τη λογική ότι αυτός που αριστεύει στον διαγωνισμό θα υπερτερεί των άλλων.
Είναι για όλους και κακά τα ψέματα σε προετοιμάζει για τη διδασκαλία στο σχολείο. Εστιάζεις στα αντικείμενα που διδάσκονται με μια ευρύτητα που απαιτείται να κατέχει ο διδάσκων. Είναι απαράδεκτο καθηγητές της ββάθμιας να μην είναι ικανοί να αναλάβουν αντικείμενα του κλάδου τους ή να μην είναι επαρκείς για τη διδασκαλία τους. Τί θα πει είμαι ιστορικός δεν μπορώ να διδάξω γλώσσα; Αν κάποιος δεν μπορεί να αναλάβει τα αντικείμενα που άπτονται πχ στον κλάδο Πε02 να αλλάξει δουλειά. Στο σχολείο θα κληθείς να τα διδάξεις όλα και όλα πρέπει να τα κατέχεις. Για εμένα ο διαγωνισμός πρέπει να στοχεύει και σε αυτό. Ένα ακόμη παράδοξο: αφού οι ξενόγλωσσοι καλούνται να διδάξουν ιστορία να εξετάζονται και σε αυτό το μάθημα. Η ουσία είναι να προσφέρουμε ποιοτικό μάθημα στα παιδιά. Κάποιοι είναι ικανοί και άξιοι για αυτό κάποιοι δεν είναι. Ένα σύστημα επιλογής πρέπει να θέτει ως πρώτιστο κριτήριο αυτό!
(Ας με συγχωρήσουν οι φιλόλογοι για τη χρήση παραδείγματος από τον κλάδο τους, αλλά όλοι έχουμε ζήσει ηρωικές μάχες ανάμεσα σε πε02 για την ανάθεση αντικειμςνων κλπ κλπ)
Το νέο αυτό σύστημα που προσπαθεί να τα βολέψει όλα χωρίς να εξετάζεται ποιο χαρακτηριστικό καθιστά αξιότερο έναν εκπαιδευτικό για εμένα είναι άχρηστο και εντελώς άδικο.
-
Aπο το μυαλο του τα βγαζει....
το μυαλο μου λειτουργεί αρκετα καλα. Παρολα αυτα εχω και καποιες πηγες . Τα ποστ που εχω κανει το δείχνουν
-
Το μεταπτυχιακό πλέον το"αγοράζεις" αν δεν το έχεις.
Το Ecdl φθάνει στο σπίτι σου σε έξι ημέρες!
Όποιος συνάδελφος έχει τη δυνατότητα να διαθέσει ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό μπορεί άνετα να "αποκτήσει" τα "προσόντα" που θεωρούνται απαραίτητα. Βέβαια αυτό που θα καταφέρει είναι να προσλαμβάνεται ως αναπληρωτής.(όχι απαραίτητα).
Ο γραπτός ΑΣΕΠ, δεν πιστοποιούσε ότι ο εκπαιδευτικός ήταν κατάλληλος. Τουλάχιστον όμως δεν ήταν δυνατόν να "αγοράσει" την επιτυχία (εκτός από το να πληρώσει τα γνωστά φροντιστήρια).
Στη συνέχεια έπρεπε να κριθεί σε γνωστικό αντικείμενο , παιδαγωγικά και διδακτική. Σίγουρα δυσκολότερο (παρόλες τις παθογένειες) από το να "παραγγείλει" μεταπτυχιακό, διδακτορικό κλπ.
Μάλλον τα σημερινά κριτήρια είναι πιο αστεία και από την προϋπηρεσία και σαφέστατα από την επιτυχία στο γραπτό διαγωνισμό!
Ντροπή!
Ντροπή να απαξιώνετε έτσι το εκπαιδευτικό σύστημα που οδηγεί στην κορυφή της εκπαίδευσης με μετα-πτυχιακές σπουδές.
Έτσι, γενικά και αόριστα. Και μάλιστα από ανθρώπους που θέλουν να υπηρετήσουν το ίδιο το εκπαιδευτικό σύστημα και θέλουν να λέγονται δάσκαλοι και να μορφώσουν τα παιδιά μας. Τι θα λέτε στα παιδιά μας / στους μαθητές σας, δηλαδή; Κοίταξε να πάρεις το πτυχίο και μετά ό,τι παραπάνω υπάρχει μη δίνεις σημασία, είναι όλα μία συναλλαγή; Και γιατί είναι μόνο τα μεταπτυχιακά συναλλαγή και δεν είναι και το πτυχίο που έχεις; Και στην τελική πώς μπορείς να υπηρετήσεις κάτι που ο ίδιος το πουλάς και το ξεφτιλίζεις;
Σε όλα τα κράτη του κόσμου, παγκοσμίως, σε όλες τις εποχές, από την αρχαιότητα ως σήμερα, οι σπουδές είναι σημαντικό πράγμα για την μόρφωση και την ανάπτυξη του ανθρώπου. Και οι μορφωμένοι άνθρωποι είναι καλοί εκπαιδευτικοί.
Ντροπή να ξεφτιλίζετε έτσι τους θεσμούς για να βολευτείτε.
-
Εγώ καταλαβαίνω ότι η διαφορά είναι ότι η διαδικασία γινότανε για προσλήψεις αναπληρωτών, ενώ τώρα θα γίνεται και για μόνιμους διορισμούς που είναι πιο χρονοβόρο. Τα ακαδημαϊκά με το πάσο τους όλοι δε μπορούν να τα κάνουν; Και αν δε δουλεύουν σε νησί πολύ πιο εύκολα.
Μια χάρα κάνανε μεταπτυχιακά του 7μηνου, χωρίς καν πρακτική άσκηση από το νησί σε γλώσσα που δεν ήξεραν. Αυτοί έτσι κι αλλιώς δεν πάτησαν στο πανεπιστήμιο?!πήγαινε ο τιούτορ του φροντιστηριούχου!!! Και αναγωριστήκαν και ΣΦΑΙΡΑ αυτά τα μεταπτυχιακά από το ΔΟΑΤΑΠ.
Μια χαρά τσεπώνανε και μάζευαν και προυπηρεσία . Το 5χιλιαρο του τιούτορ βγήκε σε ένα 5μηνάκι αναπληρωτλικι. Τι κάνανε ξέρανε ΠΑΛΑ πολύ καλά και αυτές τις αηδίες για "θυσίες" κλπ ούτε οι ίδιοι τις πιστεύουν.
Το μόνο ζόρι που έχουν έιναι ότι τους την έκανε ο Τσίπρας στο παρα πέντε και δεν ξέρουν τι θα κάνει ο Κούλης.
Αυτό είναι όλη η ιστορία.
Θέλουν ΟΛΟΙ να πάνε αναπληρωτές. Θέλουν ΟΛΟΙ να διοριστούν και τώρα υπάρχει μία μικρή περίπτωση εκεί που το είχαν σίγουρο, να μπει γραπτός ΑΣΕΠ και να πάνε άλλοι αναπληρωτές.
Τα ακαδημαικά είναι μία μπούρδα και μισή και το λέω εγώ που έχω διδακτορικό από κουρφαίο πανεπιστημιο του εξωτερικού ΜΕ ΥΠΟΤΡΟΦΙΑ. Δεν πλήρωσα!!! με πληρώνανε. Και πάλι σας λέω ότι σε αυτήν την Ουγκάντα ΔΕΝ γίνεται να μετράς μεταπτυχιακά αφού πάνε και τα αγοράζουνε!.
Γραπτός ΑΣΕΠ πρέπει να γίνει, αλλά ΚΑΝΟΝΙΚΟΣ όχι 30% και τις μπούρδες που λέει ο Μητσοτάκης τώρα.
-
Όλα συντείνουν στον ένα και μοναδικό δίκαιο και αξιοκρατικό τρόπο επιλογής προσωπικού στο δημόσιο (θα έπρεπε να εφαρμόζεται σε όλους τους νευραλγικούς τομείς του δημοσίου) διαγωνισμός του ΑΣΕΠ στο 100%! Η προσμέτρηση των υπολοίπων είναι συνετή: ακαδημαικά προσόντα, ξένες γλώσσες, σεμινάρια, φυσικά προυπηρεσία! Όλα όμως με λελογισμένη μοριοδότηση ως πρόσθετα στον βαθμό στον διαγωνισμό με τη λογική ότι αυτός που αριστεύει στον διαγωνισμό θα υπερτερεί των άλλων.
Είναι για όλους και κακά τα ψέματα σε προετοιμάζει για τη διδασκαλία στο σχολείο. Εστιάζεις στα αντικείμενα που διδάσκονται με μια ευρύτητα που απαιτείται να κατέχει ο διδάσκων. Είναι απαράδεκτο καθηγητές της ββάθμιας να μην είναι ικανοί να αναλάβουν αντικείμενα του κλάδου τους ή να μην είναι επαρκείς για τη διδασκαλία τους. Τί θα πει είμαι ιστορικός δεν μπορώ να διδάξω γλώσσα; Αν κάποιος δεν μπορεί να αναλάβει τα αντικείμενα που άπτονται πχ στον κλάδο Πε02 να αλλάξει δουλειά. Στο σχολείο θα κληθείς να τα διδάξεις όλα και όλα πρέπει να τα κατέχεις. Για εμένα ο διαγωνισμός πρέπει να στοχεύει και σε αυτό. Ένα ακόμη παράδοξο: αφού οι ξενόγλωσσοι καλούνται να διδάξουν ιστορία να εξετάζονται και σε αυτό το μάθημα. Η ουσία είναι να προσφέρουμε ποιοτικό μάθημα στα παιδιά. Κάποιοι είναι ικανοί και άξιοι για αυτό κάποιοι δεν είναι. Ένα σύστημα επιλογής πρέπει να θέτει ως πρώτιστο κριτήριο αυτό!
(Ας με συγχωρήσουν οι φιλόλογοι για τη χρήση παραδείγματος από τον κλάδο τους, αλλά όλοι έχουμε ζήσει ηρωικές μάχες ανάμεσα σε πε02 για την ανάθεση αντικειμςνων κλπ κλπ)
Το νέο αυτό σύστημα που προσπαθεί να τα βολέψει όλα χωρίς να εξετάζεται ποιο χαρακτηριστικό καθιστά αξιότερο έναν εκπαιδευτικό για εμένα είναι άχρηστο και εντελώς άδικο.
Έχεις απόλυτο δίκιο! Είμαι ΠΕ02 και όντως υπάρχουν συνάδελφοι που φροντίζουν να διδάσκουν μόνο τα μαθήματα της αρεσκείας τους. Επιεικως απαράδεκτο! Έχω προσληφθεί μέχρι τώρα ως ωρομισθια, αναπληρώτρια Μ.Ω. και αυτό που με "ξεπερνάει" είναι η Β' ανάθεση της ιστορίας σε άσχετους κλάδους,τη στιγμή που οι επιτυχόντες ή όχι φιλόλογοι εξετάστηκαν στο μάθημα αυτό , διαβάζοντας (ξανά) από αρχαία έως και σύγχρονη ιστορία. Προσφάτως δόθηκε (ανεπίσημα) και αρχαία κείμενα από μετάφραση, στο γυμνάσιο που είχα προσληφθεί στην Ενισχυτική διδασκαλία. Αρχίζω να πιστεύω ότι θα έρθει η ώρα που θα κληθούν φιλόλογοι να διδάξουν μαθηματικά ή φυσικοί αρχαία ελληνικά! Αναβάθμιση του εκπαιδευτικού συστήματος!
-
το μυαλο μου λειτουργεί αρκετα καλα. Παρολα αυτα εχω και καποιες πηγες . Τα ποστ που εχω κανει το δείχνουν
Αυτό που γράφεις προϋποθέτει ότι η επόμενη κυβέρνηση επιθυμεί τόσο πολύ την εφαρμογή του συστήματος Γαβρογλου, που είναι διατεθημενη να αφήσει τα σχολεία να λειτουργήσουν για μήνες με πολλά κενά και προβλήματα, στη αρχή μάλιστα της θητείας της, ενώ υπάρχει η απλή λυση της χρήσης των περσινών πινάκων, που προβλέπεται ρητά από το νέο νόμο.
Σου φαίνεται ότι στέκει; Πιο πολύ για σενάριο όσων καίγονται να τρέξει το σύστημα Γαβρόγλου μου φαίνεται.
-
H δηλωση ανηκει σε πρωην πανεπιστημιακο...μεταπτυχιακο με 5000 φοιτητες ειναι λιγο περιεργο... 8)
(http://i63.tinypic.com/2vs54yh.jpg)
-
Μια χάρα κάνανε μεταπτυχιακά του 7μηνου, χωρίς καν πρακτική άσκηση από το νησί σε γλώσσα που δεν ήξεραν. Αυτοί έτσι κι αλλιώς δεν πάτησαν στο πανεπιστήμιο?!πήγαινε ο τιούτορ του φροντιστηριούχου!!! Και αναγωριστήκαν και ΣΦΑΙΡΑ αυτά τα μεταπτυχιακά από το ΔΟΑΤΑΠ.
Μια χαρά τσεπώνανε και μάζευαν και προυπηρεσία . Το 5χιλιαρο του τιούτορ βγήκε σε ένα 5μηνάκι αναπληρωτλικι. Τι κάνανε ξέρανε ΠΑΛΑ πολύ καλά και αυτές τις αηδίες για "θυσίες" κλπ ούτε οι ίδιοι τις πιστεύουν.
Το μόνο ζόρι που έχουν έιναι ότι τους την έκανε ο Τσίπρας στο παρα πέντε και δεν ξέρουν τι θα κάνει ο Κούλης.
Αυτό είναι όλη η ιστορία.
Θέλουν ΟΛΟΙ να πάνε αναπληρωτές. Θέλουν ΟΛΟΙ να διοριστούν και τώρα υπάρχει μία μικρή περίπτωση εκεί που το είχαν σίγουρο, να μπει γραπτός ΑΣΕΠ και να πάνε άλλοι αναπληρωτές.
Τα ακαδημαικά είναι μία μπούρδα και μισή και το λέω εγώ που έχω διδακτορικό από κουρφαίο πανεπιστημιο του εξωτερικού ΜΕ ΥΠΟΤΡΟΦΙΑ. Δεν πλήρωσα!!! με πληρώνανε. Και πάλι σας λέω ότι σε αυτήν την Ουγκάντα ΔΕΝ γίνεται να μετράς μεταπτυχιακά αφού πάνε και τα αγοράζουνε!.
Γραπτός ΑΣΕΠ πρέπει να γίνει, αλλά ΚΑΝΟΝΙΚΟΣ όχι 30% και τις μπούρδες που λέει ο Μητσοτάκης τώρα.
Αν είχαν όλοι τα δικά σου προσόντα δε θα μιλούσα. Και θεωρώ ότι το να προτείνεις γραπτό διαγωνισμό 100/100 σε τιμά.
-
H δηλωση ανηκει σε πρωην πανεπιστημιακο...μεταπτυχιακο με 5000 φοιτητες ειναι λιγο περιεργο... 8)
(http://i63.tinypic.com/2vs54yh.jpg)
Ηταν μεγαλο εγκλημα που παιρναν αναπληρωτες ειδικης οσους ειχαν μεταπτυχιακο ή σεμιναριο.Επρεπε να παιρνουν απο τον πινακα γενικης και με μικη επιμορφωση απο το υπουργειο να πηγαιναν αναπληρωτες ειδικης.Αλλα ολοι ειναι στο κολπο.Αν πεις κατι για ειδικη εισαι το μαυρο προβατο.Η μονη χωρα με τον μισο πληθυσμο με.μαθησιακες δυσκολιες.Και ξαφνικα στο λυκειο τα παιδια γινονται καλα χωρις κανενα θεμα.
-
Δάφνη εγώ δε πιστεύω ότι έχεις διδακτορικό...
-
Ντροπή!
Ντροπή να απαξιώνετε έτσι το εκπαιδευτικό σύστημα που οδηγεί στην κορυφή της εκπαίδευσης με μετα-πτυχιακές σπουδές.
Έτσι, γενικά και αόριστα. Και μάλιστα από ανθρώπους που θέλουν να υπηρετήσουν το ίδιο το εκπαιδευτικό σύστημα και θέλουν να λέγονται δάσκαλοι και να μορφώσουν τα παιδιά μας. Τι θα λέτε στα παιδιά μας / στους μαθητές σας, δηλαδή; Κοίταξε να πάρεις το πτυχίο και μετά ό,τι παραπάνω υπάρχει μη δίνεις σημασία, είναι όλα μία συναλλαγή; Και γιατί είναι μόνο τα μεταπτυχιακά συναλλαγή και δεν είναι και το πτυχίο που έχεις; Και στην τελική πώς μπορείς να υπηρετήσεις κάτι που ο ίδιος το πουλάς και το ξεφτιλίζεις;
Σε όλα τα κράτη του κόσμου, παγκοσμίως, σε όλες τις εποχές, από την αρχαιότητα ως σήμερα, οι σπουδές είναι σημαντικό πράγμα για την μόρφωση και την ανάπτυξη του ανθρώπου. Και οι μορφωμένοι άνθρωποι είναι καλοί εκπαιδευτικοί.
Ντροπή να ξεφτιλίζετε έτσι τους θεσμούς για να βολευτείτε.
Με το νέο σύστημα διορισμού τα μεταπτυχιακά τα απαξιώνει το υπουργείο Παιδείας, και όχι εγώ. Υπάρχουν άξιοι επιστήμονες με μεταπτυχιακό και διδακτορικό! Το πτυχίο μου σίγουρα δεν το πλήρωσα (εκτός και αν κάποιοι πληρώνουν και για αυτό). Και ναι μετά την ψήφιση του περίφημου νομοσχεδίου τα πληρωμένα μεταπτυχιακά είναι γεγονός. Δυστυχώς!!!
-
Με το νέο σύστημα διορισμού τα μεταπτυχιακά τα απαξιώνει το υπουργείο Παιδείας, και όχι εγώ. Υπάρχουν άξιοι επιστήμονες με μεταπτυχιακό και διδακτορικό! Το πτυχίο μου σίγουρα δεν το πλήρωσα (εκτός και αν κάποιοι πληρώνουν και για αυτό). Και ναι μετά την ψήφιση του περίφημου νομοσχεδίου τα πληρωμένα μεταπτυχιακά είναι γεγονός. Δυστυχώς!!!
Υ.Γ Εσείς γιατί νιώθετε θιγμένος/η; Αφού είστε τόσο άξιος εκπαιδευτικός έναν εύκολο γραπτό μπορείτε άνετα να τον αντιμετωπίσετε!
-
Απίστευτη ανακύκλωση ιδεών.
Λοιπόν.
Σε κάθε τύπου εξετάσεων υπάρχει και η περιγραφική αποτίμηση βαθμού (άριστα, λίαν καλώς κτλ) άρα και στους εκάστοτε γραπτούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ.
Επομένως, θα συμφωνούσαν οι ΑΣΕΠόφιλοι ότι στα σχολεία θα έπρεπε να δίδασκαν οι άριστοι άντε και οι λίαν καλώς.
Επίσης, με τη λογική του "καλυτερότερου" θα έπερεπε να δίνεται η δυνατότητα στους εν λόγω διαγωνισμούς σε ΟΛΟΥΣ. Δηλαδή να μπορεί να αποδείξει ένας ψαράς ότι είναι ικανότερος ενός φυσικού στο αντικείμενο. Δε νομίζω να φοβάται κανένας φυσικός.
Οι εξετάσεις έχουν νόημα όταν κάποιος δεν έχει κάτι άλλο για να αποδείξει τη γνώση - επάρκεια του σε κάτι. π.χ lower αγγλικών.
Τέλος, και ακραία νεοφιλελεύθερα, να δίνουν εξετάσεις όλοι μόνιμοι και μη ανά πενταετία και να διδάσκουν χωρίς μονιμότητα. ;)
Παρόλα τα παράθυρα των νόμων των κυβερνώντων τόσες δεκαετίες και όχι των εκπαιδευτικών, έχουν ήδη τοποθετηθεί και υπηρετήσει στα δημόσια σχολεία εκπαιδευτικοί από κάποιον γραπτό. Θα ήθελα πραγματικά να έβλεπα κάποια έρευνα ή έστω και εκτίμηση πως έχουν συμβάλλει στην επιστήμη και στην ηθική έναντι των υπολοίπων διορισμένων.
Οι παθογένειες του ίδιου του εκπαιδευτικού συστήματος είναι το μεγάλο πρόβλημα και όχι ο δήθεν παράνομος τρόπος πρόσληψης κατά καιρούς. Το ζητούμενο είναι να διασφαλίζεται ότι ο εκπαιδευτικός κάνει τη δουλειά του όπως και ο γιατρός και ο ταχυδακτυλουργός. Κάτι το οποίο δεν ελέγχεται και το σύστημα πάσχει.
Καλό καλοκαίρι. Εύχομαι ό,τι καλύτερο σε όλους μας.
-
Ηταν μεγαλο εγκλημα που παιρναν αναπληρωτες ειδικης οσους ειχαν μεταπτυχιακο ή σεμιναριο.Επρεπε να παιρνουν απο τον πινακα γενικης και με μικη επιμορφωση απο το υπουργειο να πηγαιναν αναπληρωτες ειδικης.Αλλα ολοι ειναι στο κολπο.Αν πεις κατι για ειδικη εισαι το μαυρο προβατο.Η μονη χωρα με τον μισο πληθυσμο με.μαθησιακες δυσκολιες.Και ξαφνικα στο λυκειο τα παιδια γινονται καλα χωρις κανενα θεμα.
Ισχύει. Η ειδική αγωγή ήταν άλλος ένας τρόπος για προσλήψεις. Προσπαθώ να μαντέψω τον επόμενο!
-
Το θέμα είναι ότι όσοι έχουν πάρει τα περιβόητα μεταπτυχιακά της ειδικής με τον ένα ή τον άλλον τρόπο είναι πλέον πολύ περισσότεροι από τις προσφερομενες θέσεις.. Δεν θα καταφέρουν να απασχοληθουν όλοι στην ειδική αγωγή δυστυχώς παρόλο το 5000 που έδωσαν στα διάφορα πανεπιστήμια.. Βέβαια τα έσοδα που έχουν κάνει αυτά τα πανεπιστήμια είναι τρελά.. Για μια ελπίδα αναπλήρωσης κυρίως στην αρχή.. Όσο για το γραπτό διαγωνισμό.. Δεν μπορώ να φανταστώ πόσες χιλιάδες θα δώσουν για ελάχιστες θέσεις.. Όταν σε μια δεκαετία έχουν βγει χιλιάδες δάσκαλοι κ καθηγητές από τις πολυάριθμες σχολές.. Θυμάμαι το 2008 στην ειδικότητα μου δώσανε 4500 για 200 θέσεις.. Έτσι κάπως θα γίνει κ τώρα.. Πολλοί υποψήφιοι με προσόντα για ελάχιστες θέσεις..
-
Του χρόνου ανοίγουν θέσεις στην Διαπολισμική Εκπαίδευση και αναμένουμε λογικά νέο διαγωνισμό.
-
Γραπτό εννοείς;Αφού τον βδελύσσεται η πλειονότητα των εκπαιδευτικών που,εθιμικώ δικαίω,απαιτούν διορισμό με πτυχίο και προϋπηρεσία εις βάρος των συνταγματικών κορόιδων που έδωσαν πολλάκις σε γραπτό διαγωνισμό ανεξάρτητης αρχής.
-
Το θέμα είναι ότι όσοι έχουν πάρει τα περιβόητα μεταπτυχιακά της ειδικής με τον ένα ή τον άλλον τρόπο είναι πλέον πολύ περισσότεροι από τις προσφερομενες θέσεις.. Δεν θα καταφέρουν να απασχοληθουν όλοι στην ειδική αγωγή δυστυχώς παρόλο το 5000 που έδωσαν στα διάφορα πανεπιστήμια.. Βέβαια τα έσοδα που έχουν κάνει αυτά τα πανεπιστήμια είναι τρελά.. Για μια ελπίδα αναπλήρωσης κυρίως στην αρχή.. Όσο για το γραπτό διαγωνισμό.. Δεν μπορώ να φανταστώ πόσες χιλιάδες θα δώσουν για ελάχιστες θέσεις.. Όταν σε μια δεκαετία έχουν βγει χιλιάδες δάσκαλοι κ καθηγητές από τις πολυάριθμες σχολές.. Θυμάμαι το 2008 στην ειδικότητα μου δώσανε 4500 για 200 θέσεις.. Έτσι κάπως θα γίνει κ τώρα.. Πολλοί υποψήφιοι με προσόντα για ελάχιστες θέσεις..
Και το χειρότερο είναι ότι τους βρίσκουμε μπροστά μας στη γενική!
-
Ρέα συμβαίνουν αυτά στην χώρα μας;Έλα Παναγία μου!Πέφτω από τα σύννεφα!
-
Αν είχαν όλοι τα δικά σου προσόντα δε θα μιλούσα. Και θεωρώ ότι το να προτείνεις γραπτό διαγωνισμό 100/100 σε τιμά.
Βρε συνάδελφε, σε ευχαριστώ πολύ, αλλά ο λόγος που προτείνω γραπτό ΑΣΕΠ είναι ιδιοτελής-γιατί τις αηδίες για τις "θυσίες" που πουλανε οι αναπληρωτές -εγώ δεν τις μπορώ.
Σε 3 χρόνια από τώρα, ότι γίνεται με αυτά τα φανταστικά "μεταπτυχιακά" θα γίνει με τα "διδακτορικά". Αρχικά θα είναι σχετικά ακριβά-τύπου κανα 10,000 και προοδευτικά θα είναι κάνα οχτάρι χιλιάρικα.
Σε 3 χρόνια από τώρα θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες θα είναι ΤΙΓΚΑ κ γενική κ ειδική.
Και θα τα έχουν ΠΑΛΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ!!! πολλοί εκ των οποίων έχουν μαζέψει τους μήνες προυπηρεσίας από τα σεμινάρια και τα "μεταπτυχιακά-ο -θεός -να τα κάνει", από γενική - μπαρμπάδες στα ΣΔΕ κλπ !!!
Δλδ ΤΙ να το κάνω εγώ που έχω διδακτορικό από καλό πανεπιστήμιο και έχω φτύσει ΑΙΜΑ όταν ο άλλος θα πάει στις γειτονικές χώρες και στη Κύπρο και θα σκάσει ένα 8χιλιαρο?? και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΠΑΕΙ. Ο διορισμός του θα παίζεται!
120 μήνες ταβάνι-ΜΟΝΟ από δημόσια ή ιδιωτικά σχολεία + "μεταπτυχιακά", "διδακτορικά", "προφισενσι Αγγλικά-"Ιταλικα", "Βουλγάρικα" "Ρουμάνικα" κλπ ??!?+"σεμινάρια" = διορίζω μόνιμους, ή αναπληρωτές τους ΙΔΙΟΥΣ ΚΑΘΕ χρόνο.
Για να καταλάβετε το ΖΟΡΙ που έχει αυτή η κυβρσηση με τα μεταπτυχιακά στη Κύπρο, διαβάστε εδώ ΤΙ έλεγε πριν 1-2 εβδομαδες η ΤΩΡΙΝΗ πρόεδρος του ΔΟΑΤΑΠ-ΔΕΠ του Πολυτεχνείου Κρήτης ?!?!και τα λέει και δημοσίως:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/288537_proedros-doatap-sto-alfavita-proteraiotita-ta-pms-poy-aforoyn-toys-diorismoys
Εντομεταξύ εκατοντάδες ΑΜΟΙΡΟΙ , κάποιοι και από τον δικό μου περίγυρο, από κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου περιμένουν ΜΠΑΣ και πάρουν καμιά ανάγνωριση να μπορέσουν να υπογράψουν κάνα έργο και καμία μελέτη-αλλά το ΔΟΑΤΑΠ είχε φόρτο??!?! γιατί υπήρχε η προκ!!! της Ειδικής!!!
Για να μοιράζει ο ΣΥΡΙΖΑ ΜΟΥΦΕΣ ΕΛΠΙΔΕΣ στα πελατάκια του ότι θα τους διορίσει και στο ΚΑΠΑΚΙ να κάνει πρόωρες εκλογές!? γιατί του έπεσε "ΒΑΡΥ "το πεπόνι από τις ευρωεκλογές? ;D ;D ;D -έχει και ένα κούτελο το αγόρι, μια ευθιξία όσο να πειις!!!
Απαξ και μιλήσει ο λαός γι αυτόν είναι νόμος!!! από το δημοψήφισμα το θυμόμαστε όλοι άλλωστε!!!
Μπορεί και να σοκαρίστηκε!!! μπορεί να μην είχε ιντερνετ -να μην ήξερε ότι τώρα 10 μήνες βγάζανε το Κουλη μπροστά- και οι δικές του δημοσκοπσεις και των άλλων.
-
Koιταξτε λιγο την παρανοια που εχουμε φτασει... :o :o :o
(http://i68.tinypic.com/2u5uu1i.jpg)
-
Ρέα συμβαίνουν αυτά στην χώρα μας;Έλα Παναγία μου!Πέφτω από τα σύννεφα!
Έχεις δίκιο συνάδελφε! Βλέπουμε συνομωσίες παντού!
-
Βρε συνάδελφε, σε ευχαριστώ πολύ, αλλά ο λόγος που προτείνω γραπτό ΑΣΕΠ είναι ιδιοτελής-γιατί τις αηδίες για τις "θυσίες" που πουλανε οι αναπληρωτές -εγώ δεν τις μπορώ.
Σε 3 χρόνια από τώρα, ότι γίνεται με αυτά τα φανταστικά "μεταπτυχιακά" θα γίνει με τα "διδακτορικά". Αρχικά θα είναι σχετικά ακριβά-τύπου κανα 10,000 και προοδευτικά θα είναι κάνα οχτάρι χιλιάρικα.
Σε 3 χρόνια από τώρα θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες θα είναι ΤΙΓΚΑ κ γενική κ ειδική.
Και θα τα έχουν ΠΑΛΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ!!! πολλοί εκ των οποίων έχουν μαζέψει τους μήνες προυπηρεσίας από τα σεμινάρια και τα "μεταπτυχιακά-ο -θεός -να τα κάνει", από γενική - μπαρμπάδες στα ΣΔΕ κλπ !!!
Δλδ ΤΙ να το κάνω εγώ που έχω διδακτορικό από καλό πανεπιστήμιο και έχω φτύσει ΑΙΜΑ όταν ο άλλος θα πάει στις γειτονικές χώρες και στη Κύπρο και θα σκάσει ένα 8χιλιαρο?? και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΠΑΕΙ. Ο διορισμός του θα παίζεται!
120 μήνες ταβάνι-ΜΟΝΟ από δημόσια ή ιδιωτικά σχολεία + "μεταπτυχιακά", "διδακτορικά", "προφισενσι Αγγλικά-"Ιταλικα", "Βουλγάρικα" "Ρουμάνικα" κλπ ??!?+"σεμινάρια" = διορίζω μόνιμους, ή αναπληρωτές τους ΙΔΙΟΥΣ ΚΑΘΕ χρόνο.
Για να καταλάβετε το ΖΟΡΙ που έχει αυτή η κυβρσηση με τα μεταπτυχιακά στη Κύπρο, διαβάστε εδώ ΤΙ έλεγε πριν 1-2 εβδομαδες η ΤΩΡΙΝΗ πρόεδρος του ΔΟΑΤΑΠ-ΔΕΠ του Πολυτεχνείου Κρήτης ?!?!και τα λέει και δημοσίως:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/288537_proedros-doatap-sto-alfavita-proteraiotita-ta-pms-poy-aforoyn-toys-diorismoys
Εντομεταξύ εκατοντάδες ΑΜΟΙΡΟΙ , κάποιοι και από τον δικό μου περίγυρο, από κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου περιμένουν ΜΠΑΣ και πάρουν καμιά ανάγνωριση να μπορέσουν να υπογράψουν κάνα έργο και καμία μελέτη-αλλά το ΔΟΑΤΑΠ είχε φόρτο??!?! γιατί υπήρχε η προκ!!! της Ειδικής!!!
Για να μοιράζει ο ΣΥΡΙΖΑ ΜΟΥΦΕΣ ΕΛΠΙΔΕΣ στα πελατάκια του ότι θα τους διορίσει και στο ΚΑΠΑΚΙ να κάνει πρόωρες εκλογές!? γιατί του έπεσε "ΒΑΡΥ "το πεπόνι από τις ευρωεκλογές? ;D ;D ;D -έχει και ένα κούτελο το αγόρι, μια ευθιξία όσο να πειις!!!
Απαξ και μιλήσει ο λαός γι αυτόν είναι νόμος!!! από το δημοψήφισμα το θυμόμαστε όλοι άλλωστε!!!
Μπορεί και να σοκαρίστηκε!!! μπορεί να μην είχε ιντερνετ -να μην ήξερε ότι τώρα 10 μήνες βγάζανε το Κουλη μπροστά- και οι δικές του δημοσκοπσεις και των άλλων.
Δυστυχώς, το μόνο που μπορώ να σου πω είναι: Ζήτω η αξιοκρατία! Πάντως εγώ δε θα ... αγοράσω. Όπως έγραψε και ο εκπαιδευτικός που δεν έχει δει καμμία διαφήμιση στα εκπαιδευτικά δίκτυα για αγορά μεταπτυχιακών, είμαι " βολεμενη" στην Ενισχυτική. Ίσως και την επόμενη χρονιά. Δεν είναι σίγουρο. Παρόλα αυτά μου αρέσει.
-
Μην ανησυχείτε θα έρθουν οι άριστοι και θα τα λύσουν όλα.
-
Μην ανησυχείτε θα έρθουν οι άριστοι και θα τα λύσουν όλα.
Δεν πρόκειται, γιατί απλώς στην πολιτική δεν υπήρξαν, δεν υπάρχουν και ούτε θα υπάρξουν "άριστοι". Με την πολιτική ασχολούνται αποκλειστικά οι "φαύλοι". Ουδείς λόγος ανησυχίας!
-
Με το νέο σύστημα διορισμού τα μεταπτυχιακά τα απαξιώνει το υπουργείο Παιδείας, και όχι εγώ. Υπάρχουν άξιοι επιστήμονες με μεταπτυχιακό και διδακτορικό! Το πτυχίο μου σίγουρα δεν το πλήρωσα (εκτός και αν κάποιοι πληρώνουν και για αυτό). Και ναι μετά την ψήφιση του περίφημου νομοσχεδίου τα πληρωμένα μεταπτυχιακά είναι γεγονός. Δυστυχώς!!!
ΦΥσικα και το πληρωσες το πτυχιο σου εαν σπουδασες σε πολη διαφορετικη απο τον τοπο διαμονης σου...Συμφοιτητης μου που εμενε στην πολη που σπουδασε ειχε μηδενικα εξοδα σε σχεση με εμενα που που σπουδασα επαρχια ...κ εκανε δυο μεταπτυχιακα εξ αποστασεως σε γνωστες χωρες και γνωστα μεταπτυχιακα αφου δεν ειχε ξοδευτει πουθενα αλλου κ ειχε τα χρηματα ,με αποτελεσμα να 28 μοριακια μανι μανι....ποσοι μεσα στην κριση δεν στελνουν τα παιδια τους να σπουδασουν επειδη δεν αντεχουν τα εξοδα...εκτος κ αν εννοεις χρημα μονο αυτο που δινεις στα πανεπιστημια..θα μπορουσαν να υπηρχαν εστιες παντου και οντως να ειναι δωρεαν οι σπουδες ..αλλα δεν ειναι ..επισης καποιοι που δεν εχουν καθολου μεταπτυχιακα μην ξεχνανε ότι όσοι εχουν δεν τα εχουν ολοι αγορασει..οτι αποτελουν μειοψηφια δε σημαινει συλλήβδην αποδοκιμασια μεταπτυχιακων και λοιπων προσοντων...θα ηταν προτιμοτερο να απαιτησουν να γινει ξεσκαρταρισμα στα μετατυχιακα παρα να μην αναγνωριζονται καθολου..δηλαδη να καουν και τα χλωρα με τα ξερα... επισης οσον αφορα τα σεμιναρια γατι να μη μετρουν οσο και τα μετα[τυχιακα της αλλοδαπης??ετσι κ αλλιως 7 μηνης διαρκειας ειναι κια τα δυο ...ασε που τα σεμιναρια γινονται και σε γλωσσα που τουλαχιστον τη γνωριζεις ...
-
Γραπτό εννοείς;Αφού τον βδελύσσεται η πλειονότητα των εκπαιδευτικών που,εθιμικώ δικαίω,απαιτούν διορισμό με πτυχίο και προϋπηρεσία εις βάρος των συνταγματικών κορόιδων που έδωσαν πολλάκις σε γραπτό διαγωνισμό ανεξάρτητης αρχής.
Να ένας νέος πίνακας: " Συνταγματικά κορόιδα".
-
Ρέα έτσι είναι.Όλοι αυτοί που δεν μπορούσαν ή δεν ήθελαν να δώσουν γραπτό και απαιτούν διορισμό με...άλλους τρόπους για άλλες καταστάσεις της ζωής τους επιζητούν αξιοκρατία.Πώς λέγεται αυτό που άλλα κελεύει το..συμφέρον της κοιλιάς και άλλα η αδιάφορη πλευρά;Ηθική κατά το δοκούν λέγεται!Και το λένε,το γράφουν και το δείχνουν ΑΝΕΡΥΘΡΙΑΣΤΑ!Αφού όλοι έτσι κάνουν λένε!
Είναι και η απάντηση στο ερώτημα για την κατάντια της χώρας...
-
Koιταξτε λιγο την παρανοια που εχουμε φτασει... :o :o :o
(http://i68.tinypic.com/2u5uu1i.jpg)
Το πλέον εύστοχο σχόλιο που εχεις κάνει!
-
Έτσι όπως την βλέπω την κατάσταση και αφού όλοι θα έχουν σιγά σιγά ακαδημαϊκά προσόντα και προϋπηρεσία παράλληλα ο μόνος τρόπος να ξεχωρίσει κάποιος και να διεκδικήσει θέση διορισμού φαίνεται να είναι ο γραπτός ασεπ.. Γιατί όπως είπα και νωρίτερα οι θέσεις είναι πολύ λιγότερες από τους ενδιαφερόμενους σε ολους τους κλάδους.. Επίσης να μην υποτιμάμε το δημογραφικό και τη μείωση του μαθητικού πληθυσμού τα επόμενα χρόνια.. Κάποιοι λένε βέβαια ότι ίσως σωθεί λίγο η κατάσταση από τα προσφυγοπουλα.. Πάντως ίσως εκεί ποντάρουν και οι κυβερνήσεις.. Σου λέει έχω Εσπα και με βολεύει θα μειωθούν και τα παιδιά οπότε θα χρειαστεί να κάνω πολύ λιγότερους διορισμούς σε μια 5τια..
-
Ρέα έτσι είναι.Όλοι αυτοί που δεν μπορούσαν ή δεν ήθελαν να δώσουν γραπτό και απαιτούν διορισμό με...άλλους τρόπους για άλλες καταστάσεις της ζωής τους επιζητούν αξιοκρατία.Πώς λέγεται αυτό που άλλα κελεύει το..συμφέρον της κοιλιάς και άλλα η αδιάφορη πλευρά;Ηθική κατά το δοκούν λέγεται!Και το λένε,το γράφουν και το δείχνουν ΑΝΕΡΥΘΡΙΑΣΤΑ!Αφού όλοι έτσι κάνουν λένε!
Είναι και η απάντηση στο ερώτημα για την κατάντια της χώρας...
Ευτυχώς που διαθέτουμε χιούμορ , για να αυτοσαρκαζομαστε.
-
Δάφνη εγώ δε πιστεύω ότι έχεις διδακτορικό...
Δεν πειράζει μωρέ συνάδελφε, καλή καρδιά -έτσι κι αλλιώς σε αυτή η χώρα το έχω-δεν το έχω το ίδιο που μου πάει.
Σαν να μην έχω είναι ;D
-
Δεν πειράζει μωρέ συνάδελφε, καλή καρδιά -έτσι κι αλλιώς σε αυτή η χώρα το έχω-δεν το έχω το ίδιο που μου πάει.
Σαν να μην έχω είναι ;D
Και όπως έγραψα πριν, σε λίγο θα έχετε όλοι από ένα !
Απλά εγώ και κάτι άλλοι ΗΛΙΘΙΟΙ για να το πάρουν παρολίγο να μπουν στο τρελοκομείο, ενώ οι άλλοι θα το πάρουν με κούριερ!!
Θα μεταφράζει ο Τιούτορ τα paper και θα τους τα διαβάζει και θα κάνουν τα πειράματα!!!
Και σε 3 χρονάκια ΤΣΟΥΠ: Ντοκτορατσιονε Σπεσιαλτσονε Εντουκατσιονε- Παπαρατσιόνε / Πι έιτσ Ντι Ιν Σπέσιαλ Ετζουκέισιο, Γιουνιβέρσιτι οβ Κάτω Γούλα Σάιπρους =40 μοριάκια
Αλλά θα τα έχουμε ΟΟΟΛΟΙ!!! και θα διοριστούν αυτοί που θα έχουν την προυπ!!!
Οπότε γι αυτό λέω ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΓΡΑΨΕΙ. Και μετά ΑΝ γράψει ας μπαίνουν ακαδημαικά + προυπ. ΟΠΩΣ ΠΡΙΝ.
Ούτως ή άλλως διδακτορικό και μεταπτυχιακό για να σε προσλάβουν (πιθανόν) αναπληρώτρια είναι πρωτοποριακό. Μόνο στην Ελλάδα συμβαίνει (και αυτό). Κρίμα!
-
Δεν πειράζει μωρέ συνάδελφε, καλή καρδιά -έτσι κι αλλιώς σε αυτή η χώρα το έχω-δεν το έχω το ίδιο που μου πάει.
Σαν να μην έχω είναι ;D
Δάφνη87 εχεις απολυτο δικιο. το διδακτορικο πραγματι ειναι κατι ξεχωριστο και συγχαρητηρια που το εχεις! οσοι δεν το εχουν επιχειρήσει δεν ξερουν... ουτε τι κοπο θελει ουτε τι τροπο και γι αυτο μιλουν αστοχα!
-
Έτσι όπως την βλέπω την κατάσταση και αφού όλοι θα έχουν σιγά σιγά ακαδημαϊκά προσόντα και προϋπηρεσία παράλληλα ο μόνος τρόπος να ξεχωρίσει κάποιος και να διεκδικήσει θέση διορισμού φαίνεται να είναι ο γραπτός ασεπ.. Γιατί όπως είπα και νωρίτερα οι θέσεις είναι πολύ λιγότερες από τους ενδιαφερόμενους σε ολους τους κλάδους.. Επίσης να μην υποτιμάμε το δημογραφικό και τη μείωση του μαθητικού πληθυσμού τα επόμενα χρόνια.. Κάποιοι λένε βέβαια ότι ίσως σωθεί λίγο η κατάσταση από τα προσφυγοπουλα.. Πάντως ίσως εκεί ποντάρουν και οι κυβερνήσεις.. Σου λέει έχω Εσπα και με βολεύει θα μειωθούν και τα παιδιά οπότε θα χρειαστεί να κάνω πολύ λιγότερους διορισμούς σε μια 5τια..
Μη βάζεις ιδέες συναδελφισσα. Πες απλώς ποια γλώσσα (εννοείται όχι ευρωπαϊκή) πρέπει να μάθουμε. Γιατί θα πάθουμε τα ίδια με την ΠΔΣ, ειδική αγωγή κλπ.
-
Για να καταλάβετε το ΖΟΡΙ που έχει αυτή η κυβρσηση με τα μεταπτυχιακά στη Κύπρο, διαβάστε εδώ ΤΙ έλεγε πριν 1-2 εβδομαδες η ΤΩΡΙΝΗ πρόεδρος του ΔΟΑΤΑΠ-ΔΕΠ του Πολυτεχνείου Κρήτης ?!?!και τα λέει και δημοσίως:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/288537_proedros-doatap-sto-alfavita-proteraiotita-ta-pms-poy-aforoyn-toys-diorismoys
Εντομεταξύ εκατοντάδες ΑΜΟΙΡΟΙ , κάποιοι και από τον δικό μου περίγυρο, από κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου περιμένουν ΜΠΑΣ και πάρουν καμιά ανάγνωριση να μπορέσουν να υπογράψουν κάνα έργο και καμία μελέτη-αλλά το ΔΟΑΤΑΠ είχε φόρτο??!?! γιατί υπήρχε η προκ!!! της Ειδικής!!!
Ενημερωτικά να ξέρεις ο ΔΟΑΤΑΠ τελευταία έχει μεγάλη συλλογή από εξώδικα και αγωγές λόγω του "φόρτου" που ισχυρίζεται πως έχει.
Αν καθυστερούσαν κι άλλο τις αναγνωρίσεις μεταπτυχιακών ειδικής ενώ βγήκε προκήρυξη για μόνιμους διορισμούς θα είχαν πολύ άσχημη κατάληξη στα δικαστήρια. Γι'αυτό τους έπιασε αυτή η τρομερή βιασύνη.
-
ΦΥσικα και το πληρωσες το πτυχιο σου εαν σπουδασες σε πολη διαφορετικη απο τον τοπο διαμονης σου...Συμφοιτητης μου που εμενε στην πολη που σπουδασε ειχε μηδενικα εξοδα σε σχεση με εμενα που που σπουδασα επαρχια ...κ εκανε δυο μεταπτυχιακα εξ αποστασεως σε γνωστες χωρες και γνωστα μεταπτυχιακα αφου δεν ειχε ξοδευτει πουθενα αλλου κ ειχε τα χρηματα ,με αποτελεσμα να 28 μοριακια μανι μανι....ποσοι μεσα στην κριση δεν στελνουν τα παιδια τους να σπουδασουν επειδη δεν αντεχουν τα εξοδα...εκτος κ αν εννοεις χρημα μονο αυτο που δινεις στα πανεπιστημια..θα μπορουσαν να υπηρχαν εστιες παντου και οντως να ειναι δωρεαν οι σπουδες ..αλλα δεν ειναι ..επισης καποιοι που δεν εχουν καθολου μεταπτυχιακα μην ξεχνανε ότι όσοι εχουν δεν τα εχουν ολοι αγορασει..οτι αποτελουν μειοψηφια δε σημαινει συλλήβδην αποδοκιμασια μεταπτυχιακων και λοιπων προσοντων...θα ηταν προτιμοτερο να απαιτησουν να γινει ξεσκαρταρισμα στα μετατυχιακα παρα να μην αναγνωριζονται καθολου..δηλαδη να καουν και τα χλωρα με τα ξερα... επισης οσον αφορα τα σεμιναρια γατι να μη μετρουν οσο και τα μετα[τυχιακα της αλλοδαπης??ετσι κ αλλιως 7 μηνης διαρκειας ειναι κια τα δυο ...ασε που τα σεμιναρια γινονται και σε γλωσσα που τουλαχιστον τη γνωριζεις ...
Υπ' αυτή την έννοια το πλήρωσα. Αλλά εδώ μιλάμε για πληρωμένα προσόντα για αξιοκρατικους(υποτίθεται) διορισμούς. Θα έχεις δει , υποθέτω, διαφημιζομενα μεταπτυχιακά, σεμινάρια κλπ. Πρόκειται για πώληση ακαδημαϊκών προσόντων, που ηθικοί συνάδελφοι πασχίζουν να αποκτήσουν. Αδικούν κατάφωρα και αυτούς και όσους μελετουσαμε ευλαβικά για να πετύχουμε, αγνοώντας την κατάληξη.
-
Ενημερωτικά να ξέρεις ο ΔΟΑΤΑΠ τελευταία έχει μεγάλη συλλογή από εξώδικα και αγωγές λόγω του "φόρτου" που ισχυρίζεται πως έχει.
Αν καθυστερούσαν κι άλλο τις αναγνωρίσεις μεταπτυχιακών ειδικής ενώ βγήκε προκήρυξη για μόνιμους διορισμούς θα είχαν πολύ άσχημη κατάληξη στα δικαστήρια. Γι'αυτό τους έπιασε αυτή η τρομερή βιασύνη.
Συγνώμη συνάδελφε-ΠΟΥ λέει ο νόμος ότι προηγείται η αναγνωρση ισοτιμίας ή αντιστοιχίας σε όσους θέλει να λεει ο ΣΥΡΙΖΑ ότι ΘΑ τους διορίσει, προεκλογικώς?
Δλδ εγώ που κατέθεσα πριν από όλους αυτούς κ δεν έχω αναγνώρση γιατί πρέπει να καθυστρω για να κάνει την καλή η πρόεδρος του ΔΟΑΤΑΠ ΜΠΑΣ κ προλάβει ο ψηφοφόρος/χαιβάνι να κάνει αίτηση για να ψηφίσει το Τσίπρα που ΘΑ τον διορίσει :o
Και ακόμα και αν τα κάνει, ΤΑ ΛΕΕΙ?!?!? για να ηρεμσει τους ψηφοφορους?
Υπάρχουν κακομοιρδες που είναι στα κάγκελα γιατί πήγε η δική τους αναγνωρση πίσω, από πανεπιστήμια κορυφαία. Αλλά αυτοί μωρέ ΜΑΛΛΟΝ δεν θα ψηφίσουν ΣΥΡΙΖΑ κ είναι κ λίγοι!
-
Ήταν που <<ξεμπέρδεψαν με το παλιό>>,που <<έρχεται η ελπίδα>>,που ήταν <<κάθε λέξη του Συντάγματος>>(αρκεί να μην θέλεις διορισμό μέσω 527),που <<ήταν δίκαιο και έγινε πράξη>>...
-
Ήταν που <<ξεμπέρδεψαν με το παλιό>>,που <<έρχεται η ελπίδα>>,που ήταν <<κάθε λέξη του Συντάγματος>>(αρκεί να μην θέλεις διορισμό μέσω 527),που <<ήταν δίκαιο και έγινε πράξη>>...
Για αυτούς τους λόγους ακριβώς ο,τι προηγήθηκε και ο,τι θα επακολουθήσει εντός ολίγου.... θα είναι δίκαιο και θα γίνει πράξη.......
-
Συγνώμη συνάδελφε-ΠΟΥ λέει ο νόμος ότι προηγείται η αναγνωρση ισοτιμίας ή αντιστοιχίας σε όσους θέλει να λεει ο ΣΥΡΙΖΑ ότι ΘΑ τους διορίσει, προεκλογικώς?
Δλδ εγώ που κατέθεσα πριν από όλους αυτούς κ δεν έχω αναγνώρση γιατί πρέπει να καθυστρω για να κάνει την καλή η πρόεδρος του ΔΟΑΤΑΠ ΜΠΑΣ κ προλάβει ο ψηφοφόρος/χαιβάνι να κάνει αίτηση για να ψηφίσει το Τσίπρα που ΘΑ τον διορίσει :o
Και ακόμα και αν τα κάνει, ΤΑ ΛΕΕΙ?!?!? για να ηρεμσει τους ψηφοφορους?
Υπάρχουν κακομοιρδες που είναι στα κάγκελα γιατί πήγε η δική τους αναγνωρση πίσω, από πανεπιστήμια κορυφαία. Αλλά αυτοί μωρέ ΜΑΛΛΟΝ δεν θα ψηφίσουν ΣΥΡΙΖΑ κ είναι κ λίγοι!
Δεν κατάλαβες τι έγραψα γιατί έχεις κολλήσει σε αυτό που λες εσύ.
Αν η αίτηση σου στον ΔΟΑΤΑΠ έχει γίνει πριν πολύ καιρό και αποδεδειγμένα έχεις υποστεί ζημία επαγγελματική, οικονομική, ηθική από την καθυστέρησή τους κινήσου νομικά εναντίον τους.
Δεν έχει να κάνει με κανέναν ΣΥΡΙΖΑ, έχει να κάνει με τον ΔΟΑΤΑΠ.
-
Δεν κατάλαβες τι έγραψα γιατί έχεις κολλήσει σε αυτό που λες εσύ.
Αν η αίτηση σου στον ΔΟΑΤΑΠ έχει γίνει πριν πολύ καιρό και αποδεδειγμένα έχεις υποστεί ζημία επαγγελματική, οικονομική, ηθική από την καθυστέρησή τους κινήσου νομικά εναντίον τους.
Δεν έχει να κάνει με κανέναν ΣΥΡΙΖΑ, έχει να κάνει με τον ΔΟΑΤΑΠ.
Μπορεί και να έχεις δίκιο-τι να πω.
Απλά γενικά ήταν λίγο κουλό να μας λέει ότι προηγούνται οι υποψήφιοι της ειδικής ενώ οι άλλοι έχουν καταθέσει νωρίτερα για ισοτιμίες -αντιστοιχίες κλπ
Δεν έχει ξαναγίνε κάτι τέτοιο νομίζω.
Τεσπα, έτσι κι αλλιώς κουβέντα καφενείου κάνουμε εδώ. Τι θα γίνει κανείς δεν το ξέρει.
-
ΦΥσικα και το πληρωσες το πτυχιο σου εαν σπουδασες σε πολη διαφορετικη απο τον τοπο διαμονης σου...Συμφοιτητης μου που εμενε στην πολη που σπουδασε ειχε μηδενικα εξοδα σε σχεση με εμενα που που σπουδασα επαρχια ...κ εκανε δυο μεταπτυχιακα εξ αποστασεως σε γνωστες χωρες και γνωστα μεταπτυχιακα αφου δεν ειχε ξοδευτει πουθενα αλλου κ ειχε τα χρηματα ,με αποτελεσμα να 28 μοριακια μανι μανι....ποσοι μεσα στην κριση δεν στελνουν τα παιδια τους να σπουδασουν επειδη δεν αντεχουν τα εξοδα...εκτος κ αν εννοεις χρημα μονο αυτο που δινεις στα πανεπιστημια..θα μπορουσαν να υπηρχαν εστιες παντου και οντως να ειναι δωρεαν οι σπουδες ..αλλα δεν ειναι ..επισης καποιοι που δεν εχουν καθολου μεταπτυχιακα μην ξεχνανε ότι όσοι εχουν δεν τα εχουν ολοι αγορασει..οτι αποτελουν μειοψηφια δε σημαινει συλλήβδην αποδοκιμασια μεταπτυχιακων και λοιπων προσοντων...θα ηταν προτιμοτερο να απαιτησουν να γινει ξεσκαρταρισμα στα μετατυχιακα παρα να μην αναγνωριζονται καθολου..δηλαδη να καουν και τα χλωρα με τα ξερα... επισης οσον αφορα τα σεμιναρια γατι να μη μετρουν οσο και τα μετα[τυχιακα της αλλοδαπης??ετσι κ αλλιως 7 μηνης διαρκειας ειναι κια τα δυο ...ασε που τα σεμιναρια γινονται και σε γλωσσα που τουλαχιστον τη γνωριζεις ...
Ξεσκαρταρισμα δεν θέλει κανένας να γίνει σε καμμία κατηγορία "προσόντων".
Στην "αμαρτωλή" ΠΔΣ.
Στην ειδική αγωγή.
Στην προϋπηρεσία γενικά "πόθεν έσχες".
Πώς να γίνει στα μεταπτυχιακά; Οι μόνοι που θέλουν είναι όσοι μάθαμε ξαφνικά ότι αντί να γράφουμε ΑΣΕΠ, κάλλιστα θα μπορούσαμε να πάρουμε ένα τουλάχιστον μεταπτυχιακό. Και όσοι το πήραν με την αξία τους ότι υπάρχουν και "άλλοι" τρόποι.
Αν ξεκαθαριστούν όλα αυτά θα χαθούν κομματικοί "πελάτες". Ποιο κόμμα θα το κάνει;
Προς το παρόν υπόσχονται 10.500 διορισμούς χωρίς να ξέρει κανένας τον αριθμό των κενών. Μοιράζουν ελπίδες όλα τα κόμματα μηδενός εξαιρουμένου.
-
Για αυτούς τους λόγους ακριβώς ο,τι προηγήθηκε και ο,τι θα επακολουθήσει εντός ολίγου.... θα είναι δίκαιο και θα γίνει πράξη.......
Η μοναδική συνταγματική πράξη ήταν ο διορισμός των 423 επιτυχόντων του 2008, αφού δικαιώθηκαν και για ευνόητους λόγους διορίστηκαν μετά από τέσσερα χρόνια! Παρόλα αυτά όσοι περάσαμε τη δοκιμασία του γραπτού ΑΣΕΠ ή σχεδόν όλοι πραγματικά νιώσαμε ηθική ικανοποίηση, έστω και αν πρόκειται για σταγόνα στον ωκεανό.
-
Απίστευτη ανακύκλωση ιδεών.
Λοιπόν.
Σε κάθε τύπου εξετάσεων υπάρχει και η περιγραφική αποτίμηση βαθμού (άριστα, λίαν καλώς κτλ) άρα και στους εκάστοτε γραπτούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ.
Επομένως, θα συμφωνούσαν οι ΑΣΕΠόφιλοι ότι στα σχολεία θα έπρεπε να δίδασκαν οι άριστοι άντε και οι λίαν καλώς.
Συνάδελφε, ποιος υπαινίχθηκε έστω ότι δεν είναι άξιοι οι άνθρωποι που διδάσκουν στα σχολεία με όποιο σύστημα κι αν προσελήφθησαν; Το δίκαιο, αξιοκρατικό του συστήματος κρίνεται κι από το πλήθος των ατόμων που διεκδικούν την εκάστοτε θέση. Το πλήθος των πολύ καλών πτυχιούχων καθιστά αναγκαία την επιλογή τους με αξιοκρατικότερα κριτήρια από αυτά της ηλικίας (τί άλλο μπορεί να σημαίνει το μοναδικό κριτήριο που θέτουν μερικοί: πτυχίο και προϋπηρεσία)! Εξαιρώ από τον χαρακτηρισμό μου "άξιοι", όσους απέκτησαν την προϋπηρεσία τους έρποντας (ή φιλώντας κατουρημένες ποδιές λαϊκώς), τους οποίους φυσικά και θεωρώ ανήθικους και άκρως αντισυναδελφικούς!
Ωστόσο, σίγουρα το να κριθεί κανείς σε εξετάσεις που αφορούν τα αντικείμενα που πρόκειται να διδάξει και τον τρόπο διδασκαλίας και βασικές αρχές παιδαγωγικής και λειτουργίας του δημοσίου σχολείου, αποτελεί μια πολύ καλή προετοιμασία για τον οποιονδήποτε, νέο ή παλαιό. Και αυτός που πετυχαίνει έναντι του άλλου που δεν μπορεί να περάσει τη βάση έστω, αξίζει ΝΑΙ περισσότερο να υπηρετήσει το δημόσιο σχολείο. Το "μπάτε σκύλοι αλέστε" υποβαθμίζει το δημόσιο, είτε πρόκειται για σχολείο, είτε για υπηρεσία, είτε ακόμη και για Πανεπιστήμιο (φτάσαμε να μπαίνουν 4 στους 5!!!!!). Στη συνείδηση των μαθητών μας είμαστε δημόσιοι υπάλληλοι που μπαίνουν με μέσον! Η κοινωνία για να μας δει σοβαρά, πρέπει πρώτα εμείς να σοβαρευτούμε.
Όσον αφορά τα μεταπτυχιακά...μεγάλη πληγή. Υπερβολική η μοριοδότητή του. Όπως και για τα παιδιά και άλλα κοινωνικά χαρακτηριστικά, τα οποία θεωρώ απαράδεκτα! Επαναλαμβάνω: έφτιαξαν ένα σύστημα, για να καθησυχάσουν τις διάφορες ομάδες εκπαιδευτικών (οι ασεπίτες μόνο αδικούμαστε κατάφωρα και περιμένουμε τα δικαστήρια να αποφασίσουν) και ειδικά όσοι έχουν προϋπηρεσία ετών, απορώ πραγματικά, γιατί δυσαρεστούνται.
-
Συνάδελφε, ποιος υπαινίχθηκε έστω ότι δεν είναι άξιοι οι άνθρωποι που διδάσκουν στα σχολεία με όποιο σύστημα κι αν προσελήφθησαν; Το δίκαιο, αξιοκρατικό του συστήματος κρίνεται κι από το πλήθος των ατόμων που διεκδικούν την εκάστοτε θέση. Το πλήθος των πολύ καλών πτυχιούχων καθιστά αναγκαία την επιλογή τους με αξιοκρατικότερα κριτήρια από αυτά της ηλικίας (τί άλλο μπορεί να σημαίνει το μοναδικό κριτήριο που θέτουν μερικοί: πτυχίο και προϋπηρεσία)! Εξαιρώ από τον χαρακτηρισμό μου "άξιοι", όσους απέκτησαν την προϋπηρεσία τους έρποντας (ή φιλώντας κατουρημένες ποδιές λαϊκώς), τους οποίους φυσικά και θεωρώ ανήθικους και άκρως αντισυναδελφικούς!
Ωστόσο, σίγουρα το να κριθεί κανείς σε εξετάσεις που αφορούν τα αντικείμενα που πρόκειται να διδάξει και τον τρόπο διδασκαλίας και βασικές αρχές παιδαγωγικής και λειτουργίας του δημοσίου σχολείου, αποτελεί μια πολύ καλή προετοιμασία για τον οποιονδήποτε, νέο ή παλαιό. Και αυτός που πετυχαίνει έναντι του άλλου που δεν μπορεί να περάσει τη βάση έστω, αξίζει ΝΑΙ περισσότερο να υπηρετήσει το δημόσιο σχολείο. Το "μπάτε σκύλοι αλέστε" υποβαθμίζει το δημόσιο, είτε πρόκειται για σχολείο, είτε για υπηρεσία, είτε ακόμη και για Πανεπιστήμιο (φτάσαμε να μπαίνουν 4 στους 5!!!!!). Στη συνείδηση των μαθητών μας είμαστε δημόσιοι υπάλληλοι που μπαίνουν με μέσον! Η κοινωνία για να μας δει σοβαρά, πρέπει πρώτα εμείς να σοβαρευτούμε.
Όσον αφορά τα μεταπτυχιακά...μεγάλη πληγή. Υπερβολική η μοριοδότητή του. Όπως και για τα παιδιά και άλλα κοινωνικά χαρακτηριστικά, τα οποία θεωρώ απαράδεκτα! Επαναλαμβάνω: έφτιαξαν ένα σύστημα, για να καθησυχάσουν τις διάφορες ομάδες εκπαιδευτικών (οι ασεπίτες μόνο αδικούμαστε κατάφωρα και περιμένουμε τα δικαστήρια να αποφασίσουν) και ειδικά όσοι έχουν προϋπηρεσία ετών, απορώ πραγματικά, γιατί δυσαρεστούνται.
Χαρακτηριστικά ο Τσάφος αναφέρει: «Σε ποιο βαθμό μπορούμε να πιστοποιήσουμε τη γνωστική επάρκεια του υποψηφίου, όταν στο γνωστικό αντικείμενο της Ιστορίας ελέγχουμε τις γνώσεις του αποκλειστικά για γεγονότα και μάλιστα ήσσονοςσημασίας, υποβαθμίζοντας έτσι την ικανότητά του να πραγματεύεται ευρύτερες περιόδους και αδιαφορώντας ουσιαστικά για την ιστορική του κρίση; Μήπως με αυτόν τον τρόπο νομιμοποιούμε την απομνημονευτική πρακτική, που για δεκαετίες τώρα φαίνεται να υπονομεύει τη στοχοθεσία του μαθήματος και να αλλοιώνει τη φυσιογνωμία του; Πόσο επίσης μπορούμε να πιστοποιήσουμε τη διδακτική ικανότητα του υποψηφίου, όταν στη διδακτική του μαθήματος των Αρχαίων Ελληνικών ελέγχουμε και πάλι τη γνωστική του και μόνο υποδομή (Ερώτημα 2α+β);Εκτός εάν επιστρέψαμε στην -προεπιστημονική μάλλον-αντίληψη ότι η γνωστική υποδομή εξασφαλίζει και τη διδακτική επάρκεια» (Τσάφος, Βασίλης (2007). «Εξετάσεις (τύπου...) Α.Σ.Ε.Π.». Νέα Παιδεία, τχ. 121, σσ. 11)
-
Συνάδελφε, ποιος υπαινίχθηκε έστω ότι δεν είναι άξιοι οι άνθρωποι που διδάσκουν στα σχολεία με όποιο σύστημα κι αν προσελήφθησαν; Το δίκαιο, αξιοκρατικό του συστήματος κρίνεται κι από το πλήθος των ατόμων που διεκδικούν την εκάστοτε θέση. Το πλήθος των πολύ καλών πτυχιούχων καθιστά αναγκαία την επιλογή τους με αξιοκρατικότερα κριτήρια από αυτά της ηλικίας (τί άλλο μπορεί να σημαίνει το μοναδικό κριτήριο που θέτουν μερικοί: πτυχίο και προϋπηρεσία)! Εξαιρώ από τον χαρακτηρισμό μου "άξιοι", όσους απέκτησαν την προϋπηρεσία τους έρποντας (ή φιλώντας κατουρημένες ποδιές λαϊκώς), τους οποίους φυσικά και θεωρώ ανήθικους και άκρως αντισυναδελφικούς!
Ωστόσο, σίγουρα το να κριθεί κανείς σε εξετάσεις που αφορούν τα αντικείμενα που πρόκειται να διδάξει και τον τρόπο διδασκαλίας και βασικές αρχές παιδαγωγικής και λειτουργίας του δημοσίου σχολείου, αποτελεί μια πολύ καλή προετοιμασία για τον οποιονδήποτε, νέο ή παλαιό. Και αυτός που πετυχαίνει έναντι του άλλου που δεν μπορεί να περάσει τη βάση έστω, αξίζει ΝΑΙ περισσότερο να υπηρετήσει το δημόσιο σχολείο. Το "μπάτε σκύλοι αλέστε" υποβαθμίζει το δημόσιο, είτε πρόκειται για σχολείο, είτε για υπηρεσία, είτε ακόμη και για Πανεπιστήμιο (φτάσαμε να μπαίνουν 4 στους 5!!!!!). Στη συνείδηση των μαθητών μας είμαστε δημόσιοι υπάλληλοι που μπαίνουν με μέσον! Η κοινωνία για να μας δει σοβαρά, πρέπει πρώτα εμείς να σοβαρευτούμε.
Όσον αφορά τα μεταπτυχιακά...μεγάλη πληγή. Υπερβολική η μοριοδότητή του. Όπως και για τα παιδιά και άλλα κοινωνικά χαρακτηριστικά, τα οποία θεωρώ απαράδεκτα! Επαναλαμβάνω: έφτιαξαν ένα σύστημα, για να καθησυχάσουν τις διάφορες ομάδες εκπαιδευτικών (οι ασεπίτες μόνο αδικούμαστε κατάφωρα και περιμένουμε τα δικαστήρια να αποφασίσουν) και ειδικά όσοι έχουν προϋπηρεσία ετών, απορώ πραγματικά, γιατί δυσαρεστούνται.
Δυσαρεστούνται μόνο όσοι (και είναι πολλοί) έχουν προϋπηρεσία ετών με αδιαφανείς διαδικασίες. Είναι λογικό να αντιδρούν...
-
Αυτοί που έχουν προϋπηρεσία με αδιαφανεις διαδικασίες είναι ήδη διορισμενοι!!!Εμείς με τον ασεπ και προϋπηρεσία δεν πρόκειται να δούμε διορισμό!!!
-
Μερικοί έχετε θεοποιήσει σε τέτοιο βαθμό τον γραπτό διαγωνισμό Ασεπ που ξεχνάτε ότι γράμματα σας έμαθαν οι καθηγητές και οι δάσκαλοι της επετηρίδα που είχαν τελειώσει τα ίδια πανεπιστήμια με σας. Η απόδειξη ότι έκαναν καλά τη δουλειά τους, οι περισσότεροι τουλάχιστον, είστε όλοι εσείς.
Μην κολλάτε λοιπόν... δεν ανακαλύψαμε και τη φωτιά. Ένας τρόπος ήταν κι αυτός και μάλιστα όχι ο καλύτερος αν κρίνω από το επίπεδο στα σχολεία και από την ψυχική υγεία και συγκρότηση μερικών ασεπιτων που έχω δει όλα αυτά τα χρόνια.
-
Aκριβως..Γραπτος ασεπ τελος...Η πιττα εχει μοιραστει,δεν εχει αλλα κομματια...
-
Ίσα ίσα εγώ που πέρασα δύο φορές ασεπ ούτε που σκέφτομαι να ξαναδώσω. Ειναι τρέλα!!!Απλά τα 30 μήνα με θείο στην ΠΔΣ διορίστηκαν και άλλοι με ασεπ και 60 μήνα ούτε πρόκειται...
-
Εγω εχω 100 μηνες καθαρους και ειμαι κ επιτυχων ΑΣΕΠ οποτε μην το ψαχνετε καθολου....
-
Αυτοί που έχουν προϋπηρεσία με αδιαφανεις διαδικασίες είναι ήδη διορισμενοι!!!Εμείς με τον ασεπ και προϋπηρεσία δεν πρόκειται να δούμε διορισμό!!!
Υπάρχουν ακόμα στους πίνακες αναπληρωτών. Ας πούμε ιδιωτικά σχολεία κ.α Μην ξεχνάμε και την ειδική που ειδικά στους φιλολόγους δεν πρόκειται να τελειώσει ποτέ
-
Εγω εχω 100 μηνες καθαρους και ειμαι κ επιτυχων ΑΣΕΠ οποτε μην το ψαχνετε καθολου....
Και είσαι αναπληρωτής ακόμα...
-
Ίσα ίσα εγώ που πέρασα δύο φορές ασεπ ούτε που σκέφτομαι να ξαναδώσω. Ειναι τρέλα!!!Απλά τα 30 μήνα με θείο στην ΠΔΣ διορίστηκαν και άλλοι με ασεπ και 60 μήνα ούτε πρόκειται...
Τώρα γραπτός είναι... ξεπερασμένος. Δε θα χρειαστεί να ξαναδώσουμε.
-
Μερικοί έχετε θεοποιήσει σε τέτοιο βαθμό τον γραπτό διαγωνισμό Ασεπ που ξεχνάτε ότι γράμματα σας έμαθαν οι καθηγητές και οι δάσκαλοι της επετηρίδα που είχαν τελειώσει τα ίδια πανεπιστήμια με σας. Η απόδειξη ότι έκαναν καλά τη δουλειά τους, οι περισσότεροι τουλάχιστον, είστε όλοι εσείς.
Μην κολλάτε λοιπόν... δεν ανακαλύψαμε και τη φωτιά. Ένας τρόπος ήταν κι αυτός και μάλιστα όχι ο καλύτερος αν κρίνω από το επίπεδο στα σχολεία και από την ψυχική υγεία και συγκρότηση μερικών ασεπιτων που έχω δει όλα αυτά τα χρόνια.
Γράφτηκαν κάποιοι από εμάς και στην επετηρίδα! Αλλά καταργήθηκε. Δε φταίμε!
-
Θεωρώ ότι είμαστε η πιο άτυχη γενιά εκπαιδευτικών που έχει περάσει.. Είμαστε η γενιά με τα περισσότερα προσόντα με γραπτους ασεπ με δεκαετία και βάλε αναπλήρωσης με μειωμένους μισθούς και χωρίς κανένα πλάνο αποκατάστασης μας πάρα μόνο υποσχέσεις από την κάθε κυβέρνηση χωρίς υλοποίηση.. Οι εκπαιδευτικοί που μας δίδασκαν ούτε τόσα προσόντα είχαν ούτε διαγωνισμούς είχαν περάσει και φυσικά ήταν αναπληρωτές το πολύ δύο χρόνια και διορίζονταν.. Η δική μας γενιά των 30 και άνω ζει αυτή τη πρωτοτυπία.. Και όλα τελικά είναι θέμα χρονικής συγκυρίας και όχι φυσικά ότι ένας διαγωνισμός η 2 μεταπτυχιακά σε κάνουν καλύτερο εκπαιδευτικό.. Και εμείς παρακολουθούμε πως η μία κυβέρνηση πετάει στην άλλη το μπαλάκι των διορισμών.. Και ένα Εσπα που φαίνεται να βολεύει μια χαρά κάθε φορά..
-
Και είσαι αναπληρωτής ακόμα...
Ναι 8 χρονια ωρομισθιος κ 9 αναπληρωτης
-
Θεωρώ ότι είμαστε η πιο άτυχη γενιά εκπαιδευτικών που έχει περάσει.. Είμαστε η γενιά με τα περισσότερα προσόντα με γραπτους ασεπ με δεκαετία και βάλε αναπλήρωσης με μειωμένους μισθούς και χωρίς κανένα πλάνο αποκατάστασης μας πάρα μόνο υποσχέσεις από την κάθε κυβέρνηση χωρίς υλοποίηση.. Οι εκπαιδευτικοί που μας δίδασκαν ούτε τόσα προσόντα είχαν ούτε διαγωνισμούς είχαν περάσει και φυσικά ήταν αναπληρωτές το πολύ δύο χρόνια και διορίζονταν.. Η δική μας γενιά των 30 και άνω ζει αυτή τη πρωτοτυπία.. Και όλα τελικά είναι θέμα χρονικής συγκυρίας και όχι φυσικά ότι ένας διαγωνισμός η 2 μεταπτυχιακά σε κάνουν καλύτερο εκπαιδευτικό.. Και εμείς παρακολουθούμε πως η μία κυβέρνηση πετάει στην άλλη το μπαλάκι των διορισμών.. Και ένα Εσπα που φαίνεται να βολεύει μια χαρά κάθε φορά..
Υπάρχουν και χειρότερα! Η γενιά 40+!
-
Καλησπέρα
Επειδη διάβασα σε μερικά σχόλια για την επετηρίδα που καταργηθηκε το 1997 και προσπαθούν να την αναστήσουν πάλι σαν τον Λάζαρο το 2019 θέλω να διευκρινίσω μερικά πράγματα.
Μέχρι το 1988 περίπου η επετηρίδα λειτουργουσε ομαλά , όμως αμέσως μετά άρχισε να μπλοκάρει γιατί υπήρχαν πολλοί νεοεισερχόμενοι σε ποσοστό δυσανάλογο με τους διοριζόμενους. Οι προσλήψεις των αναπληρωτών γίνονταν βάσει της σειράς επετηρίδας. Δεν υπήρχαν οι διάφοροι πίνακες και ούτε το σημερινό φαινόμενο "ομάδες" εναντίον "ομάδων".
Πρώτη απόπειρα αντικατάστασης της επετηρίδας έγινε το 1991-92 επί κυβερνήσεως ΝΔ...Επακολούθησαν τα γνωστά γεγονότα και δεν προχώρησε το σχέδιο. Το 1997 επί κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ η κατάργηση επετηρίδας ωρίμασε(!!) ο Αρσένης προχώρησε στην εισαγωγή του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ και εν μέσω αντιδράσεων 48.000 υποψήφιοι συμμετείχαν στον πρώτο διαγωνισμό. Ο Κοντογιανόπουλος που είχε προτείνει την πρώτη αλλαγή το 1991 αποχώρισε από την ΝΔ και προσχώρησε στο ΠΑΣΟΚ, το οποίο είχε πολεμήσει το 1991 την κατάργηση της επετηρίδας. Αισίως δημιουργήθηκαν οι διάφοροι πίνακες και ποσοστώσεις και φθάσαμε στο σημερινό δράμα.
-
Ναι 8 χρονια ωρομισθιος κ 9 αναπληρωτης
Γράψε ότι "οργωσες" την Ελλάδα! Είναι "πιασαρικο"!
-
Καλησπέρα
Επειδη διάβασα σε μερικά σχόλια για την επετηρίδα που καταργηθηκε το 1997 και προσπαθούν να την αναστήσουν πάλι σαν τον Λάζαρο το 2019 θέλω να διευκρινίσω μερικά πράγματα.
Μέχρι το 1988 περίπου η επετηρίδα λειτουργουσε ομαλά , όμως αμέσως μετά άρχισε να μπλοκάρει γιατί υπήρχαν πολλοί νεοεισερχόμενοι σε ποσοστό δυσανάλογο με τους διοριζόμενους. Οι προσλήψεις των αναπληρωτών γίνονταν βάσει της σειράς επετηρίδας. Δεν υπήρχαν οι διάφοροι πίνακες και ούτε το σημερινό φαινόμενο "ομάδες" εναντίον "ομάδων".
Πρώτη απόπειρα αντικατάστασης της επετηρίδας έγινε το 1991-92 επί κυβερνήσεως ΝΔ...Επακολούθησαν τα γνωστά γεγονότα και δεν προχώρησε το σχέδιο. Το 1997 επί κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ η κατάργηση επετηρίδας ωρίμασε(!!) ο Αρσένης προχώρησε στην εισαγωγή του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ και εν μέσω αντιδράσεων 48.000 υποψήφιοι συμμετείχαν στον πρώτο διαγωνισμό. Ο Κοντογιανόπουλος που είχε προτείνει την πρώτη αλλαγή το 1991 αποχώρισε από την ΝΔ προσχώρησε στο ΠΑΣΟΚ, το οποίο είχε πολεμήσει το 1991 την κατάργηση της επετηρίδας. Αισίως δημιουργήθηκαν οι διάφοροι πίνακες και ποσοστώσεις και φθάσαμε στο σημερινό δράμα.
Συμφωνώ απόλυτα!!!
-
Υπάρχουν και χειρότερα! Η γενιά 40+!
Η πιο αδικημένη γενιά είναι οι απόφοιτοι του 2009 και μετά, καθώς δεν έχει διοριστεί κανείς τους και δεν πρόκειται να διοριστεί εφόσον εφαρμοστεί ο νόμος Γαβρογλου. Από την γενιά των 40+ υπάρχουν χιλιάδες διορισμένοι, άρα μια χαρά είναι.
-
Γράψε ότι "οργωσες" την Ελλάδα! Είναι "πιασαρικο"!
οργωσα την Ελλαδα happy now?
-
οργωσα την Ελλαδα happy now?
ε ρε φίλε άμα είσαι 17 χρόνια απο το 2002 δλδ, και δε διορίστηκες , τότε κάτι έκανες λάθος...
ίσως δε βάραγες και πολύ παραμεθόριο , χώρια που πρόλαβες και 3 ασεπ
-
Ειχα περασει ασεπ το 2002 μετα 8 χρονια ωρομισθια κ μετα αναπληρωτης κ παραμεθοριο λερο καρπαθο ολα
-
Η πιο αδικημένη γενιά είναι οι απόφοιτοι του 2009 και μετά, καθώς δεν έχει διοριστεί κανείς τους και δεν πρόκειται να διοριστεί εφόσον εφαρμοστεί ο νόμος Γαβρογλου. Από την γενιά των 40+ υπάρχουν χιλιάδες διορισμένοι, άρα μια χαρά είναι.
Πολυ σωστα εχετε δικιο
Ξεχαστε ομως τον "νομο γαβρογλου".
Εχει τελειωσει
Σε λιγοτερο απο ενα μηνα εχει αλλαξει η κυβερνηση
Που εχει δεσμευθει οτι θα καταργησει τα νομοθετηματα της εν λογω κυβερνησης
-
Ακριβως γιατι δεν δωσατε ΑΣΕΠ ? Μηπως δεν ειχατε ακουσει για τον διαγωνισμο η περιμενετε προσωπικη προσκληση οπως λετε για τους προσφατα δικαιωθεντες... 8)
ε ρε φίλε άμα είσαι 17 χρόνια απο το 2002 δλδ, και δε διορίστηκες , τότε κάτι έκανες λάθος...
ίσως δε βάραγες και πολύ παραμεθόριο , χώρια που πρόλαβες και 3 ασεπ
-
Εδωσα ασεπ και περασα
-
Στους διαγωνισμους για διεκδικηση θεσης δεν υπαρχουν "περασα" και "δεν περασα".
Υπαρχει μονο "προσλαμβανομαι"και "δεν προσλαμβανομαι".
Τα "περασα"και τα "δεν περασα" αφορουν τις εξετασεις.
Οχο τους διαγωνισμους για καλυψη θεσεων.
-
Εδωσα ασεπ και περασα
οκ πέρασες, κάποιοι άλλοι έγραψαν καλύτερα, αυτή είναι η λογική του ασεπ
ενω κάποιοι άλλοι βολευόντουσαν με παράθυρα και διοσίστηκαν
και αντί να προτείνουμε κάτι που να λιώσει σαν οξύ μια για πάντα τα παράθυρα, προσδοκάμε για τη περιστασιακή μας βόλεψη
όσο δεν ήμαστε ενωμένοι σε ένα τέτοιο σύστημα και εσυ και εγω θα ήμαστε αιωνίως αναπληρωτές στη καλύτερη
καταλαβαίνω τη πικρία σου αλλά εσύ δε καταλαβαίνεις την πικρία των άλλων πάρα μόνο τους πετάς δηλητήριο για τα 3000 ευρω που θα παρεις το καλοκαίρι και άλλα όμορφα που έχεις πει κατά καιρούς και ως Μικλαντ, και μη μου πεις οτι δεν είσαι
-
δυστυχώς δεν υπάρχει κάτι δικαιότερο απο τον γραπτό ασεπ, για όλους οι ίδιοι όροι
και εγώ έδωσα και δε θα ήθελα να το ξανά περάσω
αλλά προτείνεται κάτι που να το αντικαταστήσει , δεν υπάρχει
και μην αρχίζετε πάλι περί διαβλητός κτλπα αυτά είναι δικαιολογίες, έγραψες θα πλασαριστείς ψηλά , κανένας δε μπορεί να σου μειώσει την επίδοση
-
Καλως η κακως αρεσει δεν αρεσει (*) η κυβερνηση αλλαζει και τα νομοθετηματα της υπαρχουσας καταργουνται οοως εχει δεσμευει σε ολους τους τονους η μελλοντικη κυβερνηση.
Ειναι ξεκαθαρο οτι διορισμοι δεν προκειταο να γινουν και οταν παει να γινει κατι συμβολικο θα γινει πολυ αργοτερα με αλλο τροπο και βεβαια σε πολυ μα πολυ μικρο αριθμο στην ειδικη αγωγη κιολας μονο.
(*) η πλειοχηφια που δεν εχει ευκαιριες θελει ευκαιριες.
Μια.μικρη μειοψηφια που εχει ευκαιριες θελει να συνεχισουν να μην εχουν οι πολλοι ωστε να εχει η ιδια.
Αναλογα τη θεση του καθενος παει.
Απλα σημειωστε το ποιοι ειναι πλειοψηφια και ποιοι μειοψηφια...
-
δυστυχώς δεν υπάρχει κάτι δικαιότερο απο τον γραπτό ασεπ, για όλους οι ίδιοι όροι
και εγώ έδωσα και δε θα ήθελα να το ξανά περάσω
αλλά προτείνεται κάτι που να το αντικαταστήσει , δεν υπάρχει
και μην αρχίζετε πάλι περί διαβλητός κτλπα αυτά είναι δικαιολογίες, έγραψες θα πλασαριστείς ψηλά , κανένας δε μπορεί να σου μειώσει την επίδοση
Ολοσωστα.
Και αυτο πρεπει να γινει αναγκαστικα ωστε να εχουν ολοι την ευκαιρια τους ( εστω για αναπληρωτες εφ οσον το θεμα των μονιμων διορισμων ειναι "τελειωμενο").
-
Πολυ σωστα εχετε δικιο
Ξεχαστε ομως τον "νομο γαβρογλου".
Εχει τελειωσει
Σε λιγοτερο απο ενα μηνα εχει αλλαξει η κυβερνηση
Που εχει δεσμευθει οτι θα καταργησει τα νομοθετηματα της εν λογω κυβερνησης
Μακάρι. Αλλά θεωρώ ότι το σύστημα διορισμού θα αργήσουν να το αγγίξουν. Μόνη ελπίδα είναι να προσφύγουν οι ασεπιτες του 2008 εναντίον των σημερινών πινάκων αναπληρωτών, να κερδίσουν και να τραβήξουν από εκεί αναπληρωτές την σχολική χρονιά 2019-2020. Μόνο τότε μπορεί να υπάρξει αλλαγή συστήματος για το 2020-2021.
-
Ολοσωστα.
Και αυτο πρεπει να γινει αναγκαστικα ωστε να εχουν ολοι την ευκαιρια τους ( εστω για αναπληρωτες εφ οσον το θεμα των μονιμων διορισμων ειναι "τελειωμενο").
μα δε καταλαβαίνουν ότι αν έχει όπως λέει 100 μήνες προϋπηρεσία και γράψει, ότι αυτοί οι μήνες προστίθενται ?
αβανταζ ειναι για αυτούς
-
Μακάρι. Αλλά θεωρώ ότι το σύστημα διορισμού θα αργήσουν να το αγγίξουν. Μόνη ελπίδα είναι να προσφύγουν οι ασεπιτες του 2008 εναντίον των σημερινών πινάκων αναπληρωτών, να κερδίσουν και να τραβήξουν από εκεί αναπληρωτές την σχολική χρονιά 2019-2020. Μόνο τότε μπορεί να υπάρξει αλλαγή συστήματος για το 2020-2021.
Αν εννοειτε για αναπληρωτες ναι ετσι ακριβως ειναι οπως τα λετε.
Διορισμοι δεν θα γινουν
Αργοτερα θα γινουν ελαχιστοι σε ειδικη αγωγη και ναι καπου εκει θα αλλαξει το συστημα προφανεστατα ( αν και ο νομος γαβρογλου θα τελειωσει πολυ νωριτερα).
Τα γνωριζω κι εγω διοτι ουδεποτε μπορεσα να ενταχθω σε πινακες τετοιους μια και παντα μου αφαιρπυσαν καθε ευκαιρια προκειμενου να δωθει στους εχοντες προυπηρεσια.
Δεν εχει σημασια ομως...
Το θεμα δεν ειναι προσωπικο
Το θεμα ειναι να εχουν ολοι τις ευκαιριες τους.
Και θα γινει.
-
μα δε καταλαβαίνουν ότι αν έχει όπως λέει 100 μήνες προϋπηρεσία και γράψει, ότι αυτοί οι μήνες προστίθενται ?
αβανταζ ειναι για αυτούς
Προφανως και θα ειναι αβανταζ και λογικο ειναι
Κανεις δεν θα κλεψει απο.κανεναν τους μηνες και τον κοπο του.
Δεν θα αφαιρουνται ομως και ολες οι ευκαιριες απο τους.νεοτερους προκειμενου να δινονται σε μια μειοψηφια μονο.και μονο επειδη ηδη εχει προυπηρεσια (πολλες φορες αδιαφανως αποκτηθεισα αν και οχι παντα)
-
Αυτο που δεν δινοταν ευκαιριες στους νεους τοσα χρονια και τωρα ξαφνικα θα δωσουν δεν το καταλαβαινω
-
Αυτο που δεν δινοταν ευκαιριες στους νεους τοσα χρονια και τωρα ξαφνικα θα δωσουν δεν το καταλαβαινω
ναι γιατί να μη δώσουν? δε καταλαβαινεις ότι προκήρυξη με προϋπηρεσία ειναι ουσιαστικά και αυτο παράθυρο ?
-
Αυτο που δεν δινοταν ευκαιριες στους νεους τοσα χρονια και τωρα ξαφνικα θα δωσουν δεν το καταλαβαινω
Να σας το εξηγησω τοτε:
Επειδη δεν θα ειναι το μοναδικο κριτηριο η ηδη αποκτηθεισα προυπηρεσια αλλα και γραπτος διαγωνισμκς καθε υποψηφιος θα εχει την ευκαιρια του
Σε μια διαρκως μειουμενη πιττα βεβαια...
Και.μαλιστα ταχέως μειουμενη οπως συντομα θα διαπιστωθει...
-
Μηπως γιατι δεν εισαι ΝΕΟΣ ?
Αυτο που δεν δινοταν ευκαιριες στους νεους τοσα χρονια και τωρα ξαφνικα θα δωσουν δεν το καταλαβαινω
-
ναι γιατί να μη δώσουν? δε καταλαβαινεις ότι προκήρυξη με προϋπηρεσία ειναι ουσιαστικά και αυτο παράθυρο ?
Ετσι οοως το λετε ειναι
Και ο νομος γαβρογλου εχει τελειωσει.
Στις 7 ιουλιου αλλαζει η κυβερνηση και καταργειται οοως εχει ηδη δεσμευθει εδω και χρονια.
-
δεν υπήρχαν διορισμοί τόσα χρόνια και δε δινόντουσαν ευκαιρίες στους νέους
είχαν κλείσει τους πίνακες 5 χρόνια με Διαμαντο
εκεί δε σας πείραξε , που έγινε κλειστό το επάγγελμα του αναπληρωτή
-
Μηπως γιατι δεν εισαι ΝΕΟΣ ?
Προφανεστατα και ναι
Δεν ειναι "νεος"
Ομως αυτο δεν σημαινει οτι τα πραγματα θα λειτουργουν ετσι ωστε να ευνοειται η μια η η αλλη ομαδα...
Θα.δινονται ευκαιριες σε ολους και ολες.
Βεβαια οι ευξαιριες θα βαινουν μειουμενες για διαφορους λογους αλλα αυτο ειναι ενα τελειως διαφορετικο ζητημα.
-
Αυτο που δεν δινοταν ευκαιριες στους νεους τοσα χρονια και τωρα ξαφνικα θα δωσουν δεν το καταλαβαινω
φίλε μου είχες την ευκαιρία να πας ωρομίσθιος, εκεί ήταν η δικιά σου ευκαιρία και η δικιά μου
τώρα δε δίνεται για όλα αυτά που είπα
-
δεν υπήρχαν διορισμοί τόσα χρόνια και δε δινόντουσαν ευκαιρίες στους νέους
είχαν κλείσει τους πίνακες 5 χρόνια με Διαμαντο
εκεί δε σας πείραξε , που έγινε κλειστό το επάγγελμα του αναπληρωτή
ΑΚΡΙΒΩΣ
Και ηρθε η ωρα να τελειωσει αυτο οριστικα και αμετακλητα.
Νομος γαβρογλου και το σχετικο νομοθετικο πλαισιο θα αποτελει παρελθον προτου καν εφαρμοστει οσονουπω.
-
φίλε μου είχες την ευκαιρία να πας ωρομίσθιος, εκεί ήταν η δικιά σου ευκαιρία και η δικιά μου
τώρα δε δίνεται για όλα αυτά που είπα
Πολυ σωστη επισημανση
Και πολλες φορες η ωρομισθια ηταν μεσω "πδσ"...
Αρκετα αδιαφανης διαδικασια δηλαδη....
-
ναι γιατί να μη δώσουν? δε καταλαβαινεις ότι προκήρυξη με προϋπηρεσία ειναι ουσιαστικά και αυτο παράθυρο ?
Βρε να δωσουν αλλα δεν καταλαβαινω γιατι τοσα χονια δεν εδιναν
-
Πολυ σωστη επισημανση
Και πολλες φορες η ωρομισθια ηταν μεσω "πδσ"...
Αρκετα αδιαφανης διαδικασια δηλαδη....
Όχι μόνο αρκετά. Εντελώς!
-
Όχι μόνο αρκετά. Εντελώς!
Φυσικα..
Φυσικα....
Και χαρη σε αυτη καμποσοι και.καμποσες "οργωναν την ελλαδα" μετα...
-
Βρε να δωσουν αλλα δεν καταλαβαινω γιατι τοσα χονια δεν εδιναν
Διοτι θελανε να αφαιρούν τις ευκαιριες απο.μια πλειοψηφια για να τις δινουν σε μια.μειοψηφια.
Γι αυτο
-
Γνωμη μου διορισμοι γενικης δεν θα γινουν ποτε.Οποτε γραπτο ασεπ ξεχαστε.Προσεχτε ο κουλης λεει γραπτο για διορισμο μονο.Τωρα αν νομιζετε πως θα υποκυψει ο κουλης και ο καθε κουλης τοτε δεν εχετε ιδεα τι θα πει κλειστο λομπυ προυπηρεσιακηδων.Θα τον αφησουν πιστευετε να δωσει ευκαιρια σε νεους ;
-
Γνωμη μου διορισμοι γενικης δεν θα γινουν ποτε.Οποτε γραπτο ασεπ ξεχαστε.Προσεχτε ο κουλης λεει γραπτο για διορισμο μονο.Τωρα αν νομιζετε πως θα υποκυψει ο κουλης και ο καθε κουλης τοτε δεν εχετε ιδεα τι θα πει κλειστο λομπυ προυπηρεσιακηδων.Θα τον αφησουν πιστευετε να δωσει ευκαιρια σε νεους ;
Είναι ακόμα πιο απλό δε θα γίνει διαγωνισμός για προσλήψεις 10.500. Θα συνεχίσουν να προσλαμβάνουν αναπληρωτές , χωρίς πιθανότητα διορισμού.
-
Γνωμη μου διορισμοι γενικης δεν θα γινουν ποτε.Οποτε γραπτο ασεπ ξεχαστε.Προσεχτε ο κουλης λεει γραπτο για διορισμο μονο.Τωρα αν νομιζετε πως θα υποκυψει ο κουλης και ο καθε κουλης τοτε δεν εχετε ιδεα τι θα πει κλειστο λομπυ προυπηρεσιακηδων.Θα τον αφησουν πιστευετε να δωσει ευκαιρια σε νεους ;
Πολύ απλή η απάντηση:
Είναι αναγκασμένος να το κάνει ( κοινώς: δεν τον συμφέρει πολιτικά και κομματικά να μην το κάνει).
Γιατί?
Μα γιατί οι μη έχοντες ευκαιρία είναι μια πλατιά πλειοψηφία
Ενώ οι έχοντες είναι μαι μικρή μειοψηφία συγκριτικά
-
Μακάρι. Αλλά θεωρώ ότι το σύστημα διορισμού θα αργήσουν να το αγγίξουν. Μόνη ελπίδα είναι να προσφύγουν οι ασεπιτες του 2008 εναντίον των σημερινών πινάκων αναπληρωτών, να κερδίσουν και να τραβήξουν από εκεί αναπληρωτές την σχολική χρονιά 2019-2020. Μόνο τότε μπορεί να υπάρξει αλλαγή συστήματος για το 2020-2021.
Εάν δεν αλλάξουν τα "νομοθετήματα" Γαβρόγλου συνάδελφε και για την Ειδική και για τη Γενική είναι άξιοι της μοίρας τους.
Δεν ψήφισε ο λαός τον Κούλη στις ευρωεκλογές για να συνεχιστεί το ίδιο χάλι και ΑΝ τον ψηφίσει στις εθνικές εκλογές περιμένει τουλάχιστον ανα υπουργείο να σταματήσει το χάλι μονιμοποιησης συμβασιούχων με κάλυψη του ΑΣΕΠ.
Άμα ο Κούλης είναι της αριστείας να κόψει τη φάμπρικα με τα βουλγαροιταλικα μεταπτυχιακά και να βάλλει γραπτό ΑΣΕΠ και στη Γενική ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΙΔΙΚΗ. Και ας τα μετράει ΜΕΤΑ που θα έχει περάσει ο άλλος!
Και να πηγαίνει αναπληρωτής εκπαιδευτικός ο άριστος .
Αλλιώς να κάτσει στα αυγά του-άμα είναι να διορίζει η προυπ και οι Κύπριοι πάλι, κρατάμε κ τους τωρινούς.
-
Είναι ακόμα πιο απλό δε θα γίνει διαγωνισμός για προσλήψεις 10.500. Θα συνεχίσουν να προσλαμβάνουν αναπληρωτές , χωρίς πιθανότητα διορισμού.
Ακριβώς
Γραπτός διαγωνισμός θα γίνει για τους ελάχιστους διορισμούς ειδικής αγωγής κάποια στιγμή στο μέλλον, αλλά και για αναδιάταξη πινάκων αναπληρωτών ώστε όλοι και όλες να έχουν την μικρή ( και διαρκώς μειούμενη) ευκαιρία τους...
-
Πολύ απλή η απάντηση:
Είναι αναγκασμένος να το κάνει ( κοινώς: δεν τον συμφέρει πολιτικά και κομματικά να μην το κάνει).
Γιατί?
Μα γιατί οι μη έχοντες ευκαιρία είναι μια πλατιά πλειοψηφία
Ενώ οι έχοντες είναι μαι μικρή μειοψηφία συγκριτικά
Δε θα πει όχι. Θα, θα... Όσο γρηγορότερα το συνειδητοποιήσουν ειδικά οι νεότεροι τόσο καλύτερα για αυτούς.
-
Εάν δεν αλλάξουν τα "νομοθετήματα" Γαβρόγλου συνάδελφε , είναι άξιοι της μοίρας τους.
Δεν ψήφισε ο λαός τον Κούλη στις ευρωεκλογές για να συνεχιστεί το ίδιο χάλι και ΑΝ τον ψηφίσει στις εθνικές εκλογές περιμένει τουλάχιστον ανα υπουργείο να σταματήσει το χάλι μονιμοποιησης συμβασιούχων με κάλυψη του ΑΣΕΠ.
Άμα ο Κούλης είναι της αριστείας να κόψει τη φάμπρικα με τα βουλγαροιταλικα μεταπτυχιακά και να βάλλει γραπτό ΑΣΕΠ. Και ας τα μετράει ΜΕΤΑ που θα έχει περάσει ο άλλος!!
Και να πηγαίνει αναπληρωτής εκπαιδευτικός ο άριστος .
Αλλιώς να κάτσει στα αυγά του-
Είναι απολύτως αναγκασμένος ( υπό την έννοια του στενού συμφέροντος του κόμματος του και της πολιτικής βιωσιμότητας της κυβέρνησής του) να το κάνει.
Και γι αυτό θα γίνει με βεβαιότητα.
Διότι η μεγάλη πλατιά πλειοψηφία είναι αυτοί που δεν έχουν καμία ευκαιρία.
Και η μικρή μειοψηφία είναι αυτοί που έχουν ευκαιρίες επειδή αυτές αφαιρούνται από την πλειοψηφία.
-
Ακριβώς
Γραπτός διαγωνισμός θα γίνει για τους ελάχιστους διορισμούς ειδικής αγωγής κάποια στιγμή στο μέλλον, αλλά και για αναδιάταξη πινάκων αναπληρωτών ώστε όλοι και όλες να έχουν την μικρή ( και διαρκώς μειούμενη) ευκαιρία τους...
Ακριβώς!
-
Δε θα πει όχι. Θα, θα... Όσο γρηγορότερα το συνειδητοποιήσουν ειδικά οι νεότεροι τόσο καλύτερα για αυτούς.
Είναι ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟΣ πολιτικά και κομματικά.
Από τη μία μία μικρή μειοψηφία και από την άλλη μία πλειοψηφία.
Αναγκαστικά θα προσεταιρισθεί την πλειοψηφία δίνοντάς της ευκαιρίες.
-
Να το πω λίγο παραστατικά:
Ξεχάστε "νόμο γαβρόγλου" και γενικώς τα νομοθετήματα αυτής της κυβέρνησης στον χώρο της παιδείας...
Τέλειωσαν.
Πάει.
"Ο νεκροθάφτης τους παίρνει τα μέτρα"..
Τέλος
-
Το οτι θα δωσεις την ευκαιρια σε 15000 νεους απο τους οποιους οι 100 θα χωθουν σε αναπληρωση δεν σημαινει οτι θα παρεις ψηφο απο 15000 αλλα απο 100.Τρανο παραδειγμα αυτο που εγινε φετος.Πηρε παρα πολλους νεους αναπληρωτες αλλα η διαφορα παραμενει στο 10%
-
Εάν δεν αλλάξουν τα "νομοθετήματα" Γαβρόγλου συνάδελφε και για την Ειδική και για τη Γενική είναι άξιοι της μοίρας τους.
Δεν ψήφισε ο λαός τον Κούλη στις ευρωεκλογές για να συνεχιστεί το ίδιο χάλι και ΑΝ τον ψηφίσει στις εθνικές εκλογές περιμένει τουλάχιστον ανα υπουργείο να σταματήσει το χάλι μονιμοποιησης συμβασιούχων με κάλυψη του ΑΣΕΠ.
Άμα ο Κούλης είναι της αριστείας να κόψει τη φάμπρικα με τα βουλγαροιταλικα μεταπτυχιακά και να βάλλει γραπτό ΑΣΕΠ και στη Γενική ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΙΔΙΚΗ. Και ας τα μετράει ΜΕΤΑ που θα έχει περάσει ο άλλος!
Και να πηγαίνει αναπληρωτής εκπαιδευτικός ο άριστος .
Αλλιώς να κάτσει στα αυγά του-άμα είναι να διορίζει η προυπ και οι Κύπριοι πάλι, κρατάμε κ τους τωρινούς.
Συμφωνώ. Τους συμφέρει πολιτικά να τους αλλάξουν τους νόμους. Το θέμα είναι το πότε θα το κάνουν και αν ο νέος νόμος που θα φτιάξουν θα εφαρμοστεί. Το νωρίτερο που μπορούν είναι το 2020-2021.
-
Το οτι θα δωσεις την ευκαιρια σε 15000 νεους απο τους οποιους οι 100 θα χωθουν σε αναπληρωση δεν σημαινει οτι θα παρεις ψηφο απο 15000 αλλα απο 100.Τρανο παραδειγμα αυτο που εγινε φετος.Πηρε παρα πολλους νεους αναπληρωτες αλλα η διαφορα παραμενει στο 10%
ΛΑΘΟΣ
Και μαλιστα μεγαλο...
Η ευκαιρια θα δωθει σε ολους οσους δεν εχουν τωρα.
Ελπιζω να εχετε αισθηση του ποσοι ειναι...
Ξεπερνουν σημαντικα τις 100000 ατομα.
Και τους αφαιρεθηκε καθε ευκαιρια ωστε να δωθουν αυτες σε 15 με 20000 ατομα.
Καταλαβαινουμε ολες και ολοι βεβαια οτι οι ανω των 100000 ατομα ξεπερνουν κατα πολυ τους 15 με 20000.
Υ.γ.
Η σημερινη κυβερνηση συνετριβη στις ευρωεκλογες οπως ηταν βεβαιο οτο θα γινει.
Αλλα η πραγματικη συντριβη θα επελθη στος επικειμενες εθνικες εκλογες.
Κσι αυτο σε μεγακο βαθμο οφειλεται στο οτι.νομιζε πως ευνοωντας διαφορες μεμονωμενες.μειοψηφιες θα εξασφαλισει επανεκλογη οοως γινοταν ΠΡΟ κρισης.
Η κριση επεφερε ΔΟΜΙΚΕΣ αλλαγες στη σταση και τη συνπεριφορα των πολλωνσυντομα πολλοι και πολλες θα τριβουν τα ματια τους...
-
Συμφωνώ. Τους συμφέρει πολιτικά να τους αλλάξουν τους νόμους. Το θέμα είναι το πότε θα το κάνουν και αν ο νέος νόμος που θα φτιάξουν θα εφαρμοστεί. Το νωρίτερο που μπορούν είναι το 2020-2021.
Τον νομο γαβρογλου ξεγραψτε τον απο τωρα.
Ειναι τελειωμενος.
Θα δωθει ευκαιρια στην πλατια πλειοψηφια που εδω και πολλα χρονια αδικειται προκειμενου μια μειοψηφια να παρει οκες τις ευκαιριες.
Οι εποχες που μια οργανωμενη μειοψηφια (του δημοσιου συνηθως αλλα οχι παντα) εκβιαζε προκειμενου να επιβληθει στις πλειοψηφίες τελειωσε οριστικα λογω κρισης.
-
Βρε να δωσουν αλλα δεν καταλαβαινω γιατι τοσα χονια δεν εδιναν
γιατί το 2010 κλείδωσαν τους πίνακες και μετά δεν ήθελαν οι αναπληρωτές αφου είχαν χτίσει μεγάλες προϋπηρεσίες με το κλείδωμα
-
Γραπτο ασεπ σε 10000000 ατομα δεν κανεις.Δεν θελει μυαλο να καταλαβεις γιατι
-
γιατί το 2010 κλείδωσαν τους πίνακες και μετά δεν ήθελαν οι αναπληρωτές αφου είχαν χτίσει μεγάλες προϋπηρεσίες με το κλείδωμα
Ακριβως
Δηλαδη για να ευνοησουν μια μειοψηφια εις βαρος μιας πλειοψηφιας.
Κι ειδατε που πηγαν ολοι αυτοι...
Εχει γινει πληρως κατανοητο πλεον οτι το κομματικο συμφερον δεν βασιζεται πλεον (λογω κρισης) με οργανωμενες μειοψηφιες αλλα με πλειοψηφιες.
-
γιατί το 2010 κλείδωσαν τους πίνακες και μετά δεν ήθελαν οι αναπληρωτές αφου είχαν χτίσει μεγάλες προϋπηρεσίες με το κλείδωμα
Δεν καταλαβαινω το σκεπτικο σου
Λες δεν ηθελαν οι αναπληρωτες.Δηλαδ εκαναν κουμαντο οι αναπληρωτες και δεν ειχαμε γραπτο;Αυτο λες;
-
Δεν καταλαβαινω το σκεπτικο σου
όπως είπες πιο πάνω, δε θέλει μυαλό να καταλάβεις γιατί
-
Γραπτο ασεπ σε 10000000 ατομα δεν κανεις.Δεν θελει μυαλο να καταλαβεις γιατι
100.000 πανω κατω τα ατομα που ενδιαφερονται.
Και φυσικα κανεις προκειμενου.να εχουν ολοι μια ευκαιρια σε αναπληρωση εστω (διαρκώς μειουμενη κιολας)
Δεν θελει πολυ.μυαλο για να γινει κατανοητο το γιατι θα γινει ετσι.
Ειναι πολιτικα και.κομματικα μονοδρομος.
Γι αυτο...
-
όπως είπες πιο πάνω, δε θέλει μυαλό να καταλάβεις γιατί
Ο λογος ηταν διοτι εως τοτε το.κομματικο συνφερον ταυτιζοταν με.μικρες οργανωμενες.μειοψηφιες.
Λογω κρισης αυτα σαρωθηκαν.
Οι οργανωμενες μειοψηφιες δεν εχουν καμια επιδραση πλεον στον γενικκ.πληθυσμο.
-
Δεν καταλαβαινω το σκεπτικο σου
Ετσι συνεφερε τοτεγιατι "τα κουμαντα"τα κανανε οργανωμενες μειοψηφιες εις βαρος της πλειοψηφιας.
Λογω κρισης αυτο αλλαξε αρδην.
Πανε αυτα
"Να ταν κι αλλα"...
-
Το γεγονός ότι οι νεότεροι δεν είχαν την ευκαιρία τους δεν είναι ευθύνη των παλιών που πηγαίνουν τόσα χρόνια αναπληρωτές και στηρίζουν το δημόσιο σχολείο με αρκετούς να έχουν ξεκινήσει την πορεία τότε μέσω γραπτού ασεπ.. Είναι καθαρά θέμα συγκυρίας οικονομικής που δεν μπορούσαν να κάνουν διορισμούς τα προηγούμενα χρόνια λόγω μνημονιων.. Αν από τον ασεπ του 2008 είχαν γίνει ανά δύο χρόνια οι επόμενοι θα είχε διοριστεί ο κόσμος που τρέχει τόσα χρόνια.. Αν όχι όλοι ένα μεγάλο κομμάτι.. Για μένα πρώτα αποκαθιστάς αυτούς τους άνθρωπος που ήταν νέοι όταν ξεκίνησαν και μετά αν μείνουν θέσεις προκήρυξε νέο γραπτό ΑΣΕΠ για τους νεότερους να έχουν την ευκαιρία τους.. Έτσι θεωρώ ότι είναι το ηθικό και το δικαιο.. Αλλά πραγματικά πως να υπάρξουν θέσεις για τους νεότερους αν τα επόμενα χρόνια μειώνονται οι ήδη υπάρχουσες για λόγους που προανέφερα..
-
Γιατι δεν εγινε γραπτος ασεπ περσυ προπερσυ παραπροπερσυ;Και μην πεις τοτε εκαναν κουμαντο οι λιγοι εναντι των πολλων
-
Το γεγονός ότι οι νεότεροι δεν είχαν την ευκαιρία τους δεν είναι ευθύνη των παλιών που πηγαίνουν τόσα χρόνια αναπληρωτές και στηρίζουν το δημόσιο σχολείο με αρκετούς να έχουν ξεκινήσει την πορεία τότε μέσω γραπτού ασεπ.. Είναι καθαρά θέμα συγκυρίας οικονομικής που δεν μπορούσαν να κάνουν διορισμούς τα προηγούμενα χρόνια λόγω μνημονιων.. Αν από τον ασεπ του 2008 είχαν γίνει ανά δύο χρόνια οι επόμενοι θα είχε διοριστεί ο κόσμος που τρέχει τόσα χρόνια.. Αν όχι όλοι ένα μεγάλο κομμάτι.. Για μένα πρώτα αποκαθιστάς αυτούς τους άνθρωπος που ήταν νέοι όταν ξεκίνησαν και μετά αν μείνουν θέσεις προκήρυξε νέο γραπτό ΑΣΕΠ για τους νεότερους να έχουν την ευκαιρία τους.. Έτσι θεωρώ ότι είναι το ηθικό και το δικαιο.. Αλλά πραγματικά πως να υπάρξουν θέσεις για τους νεότερους αν τα επόμενα χρόνια μειώνονται οι ήδη υπάρχουσες για λόγους που προανέφερα..
Και ακριβώς λόγω της οικονομικής συγκυρίας που λέτε, τα βάρη θα ισομοιρασθούν και δεν θα φορτωθούν κατ αποκλειστικότητα στις πλάτες μεμονωμένων ομάδων..
ΓΙ ΑΥΤΟ και θα δωθούν ευκαρίες και στους νέους και στους παλιούς ( μειούμενες έστω και αφορώσες μόνο θέσεις αναπλήρωσης ουσιαστικά) ώστε να μην έχουμε αδικίες όπως έως τώρα ( και ο κύριος-ο αληθινός-λόγος είναι το κομματικό σμυφέρον βέβαια που πλέον ταυτίζεται με την πλειοηψφία όσων ΔΕΝ είχαν ευκαιρία και όχι με την μειοψηφία που έπαιρνε όλες τις ευκαιρίες εις βάρος της πλειοψηφίας).
-
Νομίζω ότι έπρεπε να διορίστουν οι τελευταίοι επιτυχόντες του 2008.. Και δεν ξέρω από νομικής άποψης αν έχει να κάνει και με τους διορισμούς των προσφυγεντων.. Να μην ξεχνάμε το θέμα όσων έχουν προσφύγει δεν έχει λήξει ακόμη.. Υπάρχει κόσμος που έχει προσφύγει και περιμένει δικαστικές αποφάσεις.. Φοβάμαι λοιπόν ότι το κωλυμα τα προηγούμενα χρόνια μήπως ήταν νομικής φύσεως..
-
Γιατι δεν εγινε γραπτος ασεπ περσυ προπερσυ παραπροπερσυ;Και μην πεις τοτε εκαναν κουμαντο οι λιγοι εναντι των πολλων
Γιατί η σημερινή κυβέρνηση συνέχισε να κινείται με πολιτικούς όρους "προ κρίσης" σε όλους τους τομείς.
Έτσι επέλεξε να κάνει
Έτσι εκτίμησε ότι την συμφέρει πολιτικά και κομματικά.
Και γι αυτό συνετρίβη ( αν και αυτό που θα την εύρει στις εθνικές εκλογές θα κάνει την συντριβή αυτή να μοιάζει με παιχνιδάκι).
Τελειώσανε οι εποχές που οι οργανωμένες μειοψηφίες ( συνήθως του δημσίου) δημιουργούσαν κλίμα και καθόριζαν πράγματα.
Κανείς δεν δίνει σημασία πλέον σε αυτές λόγω κρίσης.
Όλες να τις μαζέψει δίπλα του ένα κόμμα, θα μείνει μόνο με τις ψήφους τους.
Δηλαδή, θα καταστραφεί.
Όλα αυτά, λόγω κρίσης ΜΟΝΟ.
Τελειώσανε αυτά που ξερανε και ξέραμε προ κρίσης.
Τελειώσανε οριστικά κιόλας...
Ανεπιστρετί...
-
γιατί το 2010 κλείδωσαν τους πίνακες και μετά δεν ήθελαν οι αναπληρωτές αφου είχαν χτίσει μεγάλες προϋπηρεσίες με το κλείδωμα
Δηλαδη λες πως δεν.ηθελαν οι αναπληρωτες να γινει γραπτος ασεπ.Δηλαδη λες πως κουμαντο εκαναν οι αναπληρωτες με ποιο συστημα θα παμε.Δηλαδη λες αυτο που λεω και εγω.Οτι δεν θα αφησουν και τωρα
Αυτα υπνο τωρα αυριο παλι
-
Δηλαδη λες πως δεν.ηθελαν οι αναπληρωτες να γινει γραπτος ασεπ.Δηλαδη λες πως κουμαντο εκαναν οι αναπληρωτες με ποιο συστημα θα παμε.Δηλαδη λες αυτο που λεω και εγω.Οτι δεν θα αφησουν και τωρα
Είναι ισχνή μειοψηφία οι αναπληρωτές μπροστά σε όσους δεν έχουν ούτε μία ευκαρία.
Δεν καθορίζουν τίποτε απολύτως.
-
Η πιο αδικημένη γενιά είναι οι απόφοιτοι του 2009 και μετά, καθώς δεν έχει διοριστεί κανείς τους και δεν πρόκειται να διοριστεί εφόσον εφαρμοστεί ο νόμος Γαβρογλου. Από την γενιά των 40+ υπάρχουν χιλιάδες διορισμένοι, άρα μια χαρά είναι.
Μην ξεχνάτε ότι είναι πολλοί 40+ επιτυχόντες με καλή σειρά. Δεν διέθεταν ΠΔΣ , δεν έκαναν τρίτο παιδί, δεν κατάλαβαν το παιχνίδι ειδική αγωγή ,δεν προέρχονται από ιδιωτικά σχολεία, δεν πήραν μεταπτυχιακό (δούλευαν, είχαν παιδιά, δεν επέλεξαν τριτοβάθμια εκπαίδευση). Γράφτηκαν και στην επετηρίδα. Να μην ξεχάσω ότι στον κλάδο ΠΕ02 περνούσαν μαθητές με μέσο όρο 18+. Σταδιακά φθάσαμε στο 12!
-
Νομίζω ότι έπρεπε να διορίστουν οι τελευταίοι επιτυχόντες του 2008.. Και δεν ξέρω από νομικής άποψης αν έχει να κάνει και με τους διορισμούς των προσφυγεντων.. Να μην ξεχνάμε το θέμα όσων έχουν προσφύγει δεν έχει λήξει ακόμη.. Υπάρχει κόσμος που έχει προσφύγει και περιμένει δικαστικές αποφάσεις.. Φοβάμαι λοιπόν ότι το κωλυμα τα προηγούμενα χρόνια μήπως ήταν νομικής φύσεως..
Κανένα κώλυμμα νομικής φύσεως...
Το πρόβληαμ που αναφέρετε δεν σχετίζεται άμεσα με το ζήτημα που συζητάμε εδώ
Απλά διόριζαν εκτός γραπτού δαγωνισμού περισσότερους απ ότι με γρπατό διαγωνισμό και έτσι κάποοι επιτυχόντες ( αλλά όχι διοριστέοι που όμως πιθανότατα θα ήταν διοριστεοι αν όλοι οι διορισμοί γίνονταν όπως έπρεπε μονο με γραπτό διαγωνισμό) του διαγωνισμού προσέφυγαν και δικαιώθηκαν ( και πιστεύω ότι θα δικαιωθούν και άλλοι πιθανότατα).
Αυτοί προφανέστατα πρέπει να διοριστούν και θα διοριστούν με δικαστικές εντολές.
-
Μην ξεχνάτε ότι είναι πολλοί 40+ επιτυχόντες με καλή σειρά. Δεν διέθεταν ΠΔΣ , δεν έκαναν τρίτο παιδί, δεν κατάλαβαν το παιχνίδι ειδική αγωγή ,δεν προέρχονται από ιδιωτικά σχολεία, δεν πήραν μεταπτυχιακό (δούλευαν, είχαν παιδιά, δεν επέλεξαν τριτοβάθμια εκπαίδευση). Γράφτηκαν και στην επετηρίδα. Να μην ξεχάσω ότι στον κλάδο ΠΕ02 περνούσαν μαθητές με μέσο όρο 18+. Σταδιακά φθάσαμε στο 12!
Έχετε δίκιο
-
Νομίζω ότι έπρεπε να διορίστουν οι τελευταίοι επιτυχόντες του 2008.. Και δεν ξέρω από νομικής άποψης αν έχει να κάνει και με τους διορισμούς των προσφυγεντων.. Να μην ξεχνάμε το θέμα όσων έχουν προσφύγει δεν έχει λήξει ακόμη.. Υπάρχει κόσμος που έχει προσφύγει και περιμένει δικαστικές αποφάσεις.. Φοβάμαι λοιπόν ότι το κωλυμα τα προηγούμενα χρόνια μήπως ήταν νομικής φύσεως..
Εξίσου αδικημένοι είναι οι επιτυχόντες του 2004 και 2006 αφού δεν εφαρμόστηκαν ποτέ οι νόμοι.
-
Έχετε δίκιο
Ευχαριστώ για την κατανόηση συνάδελφε!
-
Αναρωτηθείτε σκεφτείτε όλοι και όλες:
ΠΟΙΟΣ και ΠΟΙΑ δίνει "μία δεκάρα" τώρα σε εποχή κρίσης σχετικά με την γκρίνια της τάδε ή της δείνα οργανωμένης μειοψηφίας που διεκδικεί να αδικούνται πλατιές πλειοψηφίες προκειμένου αυτές να ευνοηθούν?
ΚΑΝΕΝΑΣ και ΚΑΜΙΑ
Διότι τώρα "δεν βρέχει λεφτά" όπως προ κρίσης και ο κόσμος είναι στριμωγμένος άσχημα.
Ουδεμία σημασία δίνει στις "τσιρίδες" της μιας ή της άλλης μειοψηφίας που άλλωστε είναι από μόνη της κιόλας "θνησιγενής" ( ως ομάδα "εκτάκτων υπαλλήλων") υπό την έννοια ότι λόγω κρίσης ανήκει ( ως ομάδα "εκτάκτων υπαλλήλων") στις πρώτες ομάδες από τις οποίες θα αντληθούν οφέλη περικοπών δημοσίων δαπανών ( όχι οι μόνες αλλά οι πρώτες).
-
Εξίσου αδικημένοι είναι οι επιτυχόντες του 2004 και 2006 αφού δεν εφαρμόστηκαν ποτέ οι νόμοι.
Έχετε απόλυτο δίκιο.
Και γι αυτό εύχομαι αλλά παράλληλα ελπίζω κιόλας ( βάσιμα πιστεύω) ότι θα δικαιωθείτε και θα διοριστείτε όπως σας αξίζει ( πιθανότατα εσείς θα "κλείσετε την πόρτα του διορισμού" οριστικά κιόλας πίσω σας(*)).
(*) Αναφέρομαι σε γενική αγωγή φυσικά
-
Μην ξεχνάτε ότι είναι πολλοί 40+ επιτυχόντες με καλή σειρά. Δεν διέθεταν ΠΔΣ , δεν έκαναν τρίτο παιδί, δεν κατάλαβαν το παιχνίδι ειδική αγωγή ,δεν προέρχονται από ιδιωτικά σχολεία, δεν πήραν μεταπτυχιακό (δούλευαν, είχαν παιδιά, δεν επέλεξαν τριτοβάθμια εκπαίδευση). Γράφτηκαν και στην επετηρίδα. Να μην ξεχάσω ότι στον κλάδο ΠΕ02 περνούσαν μαθητές με μέσο όρο 18+. Σταδιακά φθάσαμε στο 12!
Κρίνοντας από αυτά που γράφεις είχες τουλάχιστον 3-4 ευκαιρίες να διοριστεις μέσω γραπτού ΑΣΕΠ και δεν τις αξιοποιήσες. Αυτό είναι δικό σου θέμα, χιλιάδες άτομα στην ηλικία σου έγραψαν καλύτερα και διορίστηκαν. Σε εμάς δεν δόθηκε καν η ευκαιρία να δοκιμάσουμε.
-
Κρίνοντας από αυτά που γράφεις είχες τουλάχιστον 3-4 ευκαιρίες να διοριστεις μέσω γραπτού ΑΣΕΠ και δεν τις αξιοποιήσες. Αυτό είναι δικό σου θέμα, χιλιάδες άτομα στην ηλικία σου έγραψαν καλύτερα και διορίστηκαν. Σε εμάς δεν δόθηκε καν η ευκαιρία να δοκιμάσουμε.
Ολοι θα εχουν την ευκαιρια τους.
Και αυτοι που δεν ειχαν ως τωρα αλλα και οι παλαιοτεροι που μπορει να θελουν να ξαναδοκιμασουν ( φυσικα εξαιρουνται απο την κουβεντα ατομα που δικαιωθηκαν δικαστικα η προκειται.να δικαιωθουν. Αυτα θα διοριστουν με δικαστικη εντολη).
Οι εποχες οπου μια μειοψηφια επαιρνε τις ευκαιριες στερώντας τες απο την πλειοψηφια περασανε ανεπιστρεπρι
-
Δηλαδη λες πως δεν.ηθελαν οι αναπληρωτες να γινει γραπτος ασεπ.Δηλαδη λες πως κουμαντο εκαναν οι αναπληρωτες με ποιο συστημα θα παμε.Δηλαδη λες αυτο που λεω και εγω.Οτι δεν θα αφησουν και τωρα
Αυτα υπνο τωρα αυριο παλι
ουτε οι μεγάλες προϋπηρεσίες ήθελαν γραπτό ασεπ αλλά ουτε και τα κόμματα κατα τη γνώμη μου
ο γραπτός ασεπ αποκλείει τα παράθυρα
αν δεν υπάρχει γραπτός ασεπ τότε ανοίγει και η σαπίλα των παραθύρων... καταλάβετε το, για αυτό δε τον θέλουν
και αν μου πείτε ότι και με γραπτό ασεπ είχαμε τα 30% 24μηνα κτλπα, αυτά κάηκαν στα δικαστήρια , δεν επανέρχονται
-
Κρίνοντας από αυτά που γράφεις είχες τουλάχιστον 3-4 ευκαιρίες να διοριστεις μέσω γραπτού ΑΣΕΠ και δεν τις αξιοποιήσες. Αυτό είναι δικό σου θέμα, χιλιάδες άτομα στην ηλικία σου έγραψαν καλύτερα και διορίστηκαν. Σε εμάς δεν δόθηκε καν η ευκαιρία να δοκιμάσουμε.
Δεν σας δόθηκε. Αν όμως ίσχυε ο νόμος 100/100 από γραπτό ΑΣΕΠ μετά το 2002 σίγουρα θα είχα διοριστεί. Στον κλάδο μου οι περισσότεροι δεν μπορούσαν να είναι ούτε επιτυχόντες. Ήταν απαιτητικός διαγωνισμός. Με την ίδια λογική μπορώ να σου πω υπάρχει και η τριτοβάθμια αν νιώθεις τόσο άξια.
-
Έχετε απόλυτο δίκιο.
Και γι αυτό εύχομαι αλλά παράλληλα ελπίζω κιόλας ( βάσιμα πιστεύω) ότι θα δικαιωθείτε και θα διοριστείτε όπως σας αξίζει ( πιθανότατα εσείς θα "κλείσετε την πόρτα του διορισμού" οριστικά κιόλας πίσω σας(*)).
(*) Αναφέρομαι σε γενική αγωγή φυσικά
Δύσκολα συνάδελφε. Όσο για τη γενική βλέπεις την κατάσταση. Όλο και χειρότερα...
-
Δεν σας δόθηκε. Αν όμως ίσχυε ο νόμος 100/100 από γραπτό ΑΣΕΠ μετά το 2002 σίγουρα θα είχα διοριστεί. Στον κλάδο μου οι περισσότεροι δεν μπορούσαν να είναι ούτε επιτυχόντες. Ήταν απαιτητικός διαγωνισμός. Με την ίδια λογική μπορώ να σου πω υπάρχει και η τριτοβάθμια αν νιώθεις τόσο άξια.
Υ.Γ Υπάρχουν εκπαιδευτικοί στην ηλικία σου που πασχίζουν να τελειώσουν το διδακτορικό τους και έχουν στόχο μόνο αυτό. Παράλληλα δουλεύουν και η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι για αυτούς όνειρο ζωής. Δε συζητούν καν για διορισμό στη δευτεροβάθμια.
-
Δύσκολα συνάδελφε. Όσο για τη γενική βλέπεις την κατάσταση. Όλο και χειρότερα...
Υ.Γ Δε θα ήθελα να κλείσει κανένας την πόρτα. Υπάρχουν άξιοι συνάδελφοι από εσάς. Απλώς να τεθούν εκτός πινάκων όσοι απέκτησαν παρανόμως προϋπηρεσία.
-
Γραπτός ασεπ δεν μπορεί να γίνεται για να βολεύονται οι αποφοιτοι όλων των καθηγητικών σχολών αλλά με κριτήριο το αν έχει ανάγκες το κράτος σε προσωπικό, ούτε για να διορίζονται αναπληρωτές....έχεις δει να γινεται γραπτός ασεπ για συμβασιούχους πουθενα; μοιραία θα σέρνονται πίνακες των αναπληρωτών για αρκετό καιρό....και όσοι ονειρεύεστε να βγει το άλλο τον Ιούλιο θα σας θυμίσω ότι η Γιαννάκου μίλησε για επιστροφή αποσπασμένων στα σχολεία που θα καταστήσει αδύνατη την προσληψη μονίμων για αρκετά χρόνια. Χθες βουλευτής της νδ μίλησε για την αναγκαιότητα μείωσης συμβασιούχων στο δημόσιο...
-
Ευτυχώς υπάρχουν μερικοί φωστήρες εδώ μέσα που θα άριστεύσουν στον ασεπ που θα γίνει ειδικά για αυτούς.μικροψυχια, έπαρση, φθόνος!
-
Requiem for a dream…
(ΑΣΕΠ 1998-2016)
της Κατερίνας Μαριάτου
– H Ελλάδα θα έχει πάντα κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ, γιατί ο Έλληνας είναι ΠΑΣΟΚ.
– Τι εννοείς λέγοντας ΠΑΣΟΚ; Το κόμμα του 10 %;
– Εννοώ την ηθική του μέτριου που προσπαθεί με κουτοπονηριά
να ξεγελάσει όποιον πηγαίνει κόντρα στα συμφέροντά του.
Αυτές τις μέρες μαίνεται η κόντρα της ΟΛΜΕ με το Υπουργείο Παιδείας με αφορμή το νέο σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών. Από τη μία το Υπουργείο που είχε προαναγγείλει την κατάργηση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, αναγκάζεται από το Συμβούλιο της Επικρατείας, να πριμοδοτήσει όσους είχαν κατά το παρελθόν συμμετάσχει σε έναν από αυτούς, από την άλλη, οι εργαζόμενοι –χρόνια ως αναπληρωτές– διαμαρτύρονται για την υποβάθμιση του ρόλου της προϋπηρεσίας στη νέα κατάταξη στους πίνακες. Αυτό που περνάει μόνο στα ψιλά μέσα στην αναμπουμπούλα, είναι η ουσιαστική κατάργηση, μετά από δεκαεπτά χρόνια, του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς.
Το 1998 έγινε ο πρώτος διαγωνισμός και όσοι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί θέλησαν να συμμετάσχουν, έπρεπε να ξεπεράσουν τη στοχοποίηση από τους συναδέλφους τους, ακόμη και τα μπλόκα που είχαν στηθεί έξω από τα εξεταστικά κέντρα και να προσέλθουν στην δοκιμασία κάτω από τα γιουχαΐσματα και τις ύβρεις όσων επέμεναν πως ο δικαιότερος τρόπος πρόσληψης στα σχολεία ήταν η επετηρίδα. Δικαιότερος, άραγε υπό ποίαν έννοια; Τι είναι οι θέσεις των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία; σοκοφρέτα που πρέπει να μοιραστεί σε ίσα κομμάτια για να πάρουν όλοι;
Η αρχική πρόβλεψη, όταν ξεκίνησαν οι γραπτοί διαγωνισμοί των εκπαιδευτικών, περιελάμβανε, ωστόσο, και κάποια χρόνια κατά τα οποία θα απορροφούνταν οι λίστες της επετηρίδας με ποσόστωση (περίπου 70-30%) επί των διορισμών, έως ότου η γραπτή εξέταση γίνει ο αποκλειστικός τρόπος πρόσληψης. Δυστυχώς, στα επόμενα χρόνια, ‘‘το ΠΑΣΟΚ της ψυχής’’ –ειδικά επί κυβέρνησης ΝΔ και υπουργίας Πρ. Παυλόπουλου– επιβλήθηκε στο αρχικό σχέδιο και αντί να αυξάνονται τα ποσοστά των ΑΣΕΠιτών, άρχισαν να ξεφυτρώνουν όλο και νέα είδη υπο-επετηρίδων, όπως οι 24μηνοι και οι τρίτεκνοι. Το αποτέλεσμα ήταν, κατά τον τελευταίο διαγωνισμό του 2009, το πραγματικό ποσοστό επί των διορισμών όσων είχαν περάσει από τον γραπτό διαγωνισμό να έχει πέσει στο 45%!
Έχοντας συμμετάσχει δύο φορές και η ίδια στους διαγωνισμούς, μπορώ να πιστοποιήσω πόσο πολύ ψυχοφθόρος διαδικασία ήταν. Το μόνο που καταλαβαίνουμε στο εκπαιδευτικό μας σύστημα ως δοκιμασία αξιολόγησης, ήδη από το γυμνάσιο, είναι οι γραπτές εξετάσεις. Κάτσε λοιπόν δύο μέρες πάλι στα σχολικά θρανία και γράφε κατεβατά επί κατεβατών σε μια κόλλα χαρτί. Εξάλλου, έτσι περάσαμε και στα Πανεπιστήμια, έτσι πήραμε και τα πτυχία μας. Τίποτε που δεν ξέραμε να κάνουμε καλά. Σίγουρα όμως δεν ήταν μια διαδικασία εύκολη και σίγουρα δεν θα μπορούσε να την ξεγελάσει με την ίδια επιτυχία ο άσχετος και κατά λάθος πτυχιούχος. Το θέμα, όμως, ήταν πως ο διαγωνισμός έπρεπε να βελτιωθεί και να εξελιχθεί, ακόμα και να αντικατασταθεί από άλλο σύστημα, ακόμα πιο αξιοκρατικό και όχι ‘‘δίκαιο’’ κατά τον τρόπο που εννοούσαν οι πολέμιοί του.
Κάθε επιχείρημα που προσπαθεί να υποβαθμίσει την αξία όσων εκπαιδευτικών προσλήφθηκαν μέσω του διαγωνισμού, είναι πλέον πολλαπλά χυδαίο, γιατί στρέφεται κυρίως κατά της ίδιας της ιδέας της αξιοκρατίας. Κακά τα ψέματα! Από τις καθηγητικές σχολές δεν βγήκαμε καθηγητές. Τα πέντε ή δέκα βιβλία παιδαγωγικής που πέρασαν από τα χέρια μας στα πανεπιστημιακά έδρανα, δεν μας έκαναν παιδαγωγούς. Δεν κάναμε ποτέ πρακτική άσκηση μέσα σε σχολικές αίθουσες, δε μας βαθμολόγησε κανείς ως ενορχηστρωτές μιας διδακτικής διαδικασίας, ούτε καν μας ρώτησε αν θέλουμε να διοριστούμε για το μισθό ή για το παιδί.
Ο γραπτός διαγωνισμός ήταν ένα εξάμβλωμα ίσως, αλλά το πρώτο επίπεδο μιας σοβαρής συζήτησης γύρω από το ποιος και γιατί πρέπει να μπαίνει στα σχολεία μας και να αναλαμβάνει τα παιδιά μας. Ίσως, έφτανε έτσι κάποτε η ώρα που θα καταλαβαίναμε ως κοινωνία πως για τη θέση του εκπαιδευτικού δεν μπορεί να συμβαίνει κάτι διαφορετικό από ό,τι για τη θέση του δικαστικού: μια δεύτερη σχολή μετά το πτυχίο, με συγκεκριμένο αριθμό μαθητευομένων, ακριβώς αντίστοιχο προς τις προκηρυγμένες θέσεις διορισμού. Αλήθεια, γιατί εξακολουθεί να μας φαίνεται τόσο λιγότερο σοβαρό;
http://dragonerarossa.gr/2016/04/19/requiem-for-a-dream-ασεπ-1998-2016-της-κατερίνας-μαριάτου/? (http://dragonerarossa.gr/2016/04/19/requiem-for-a-dream-ασεπ-1998-2016-της-κατερίνας-μαριάτου/?)
-
Υ.Γ Υπάρχουν εκπαιδευτικοί στην ηλικία σου που πασχίζουν να τελειώσουν το διδακτορικό τους και έχουν στόχο μόνο αυτό. Παράλληλα δουλεύουν και η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι για αυτούς όνειρο ζωής. Δε συζητούν καν για διορισμό στη δευτεροβάθμια.
Υπάρχουν ήδη διδάκτορες στην ηλικία μου. Παίζει να υπάρχουν και λέκτορες. Αναπληρωτές στη γενική παιδεία δεν υπάρχουν. Αντίθετα στα 40+ υπάρχουν χιλιάδες μόνιμοι, οπότε δεν είστε η αδικημένη γενια που περιγράφεις.
-
Πικρες Αληθειες... 8)
Κακά τα ψέματα! Από τις καθηγητικές σχολές δεν βγήκαμε καθηγητές. Τα πέντε ή δέκα βιβλία παιδαγωγικής που πέρασαν από τα χέρια μας στα πανεπιστημιακά έδρανα, δεν μας έκαναν παιδαγωγούς. Δεν κάναμε ποτέ πρακτική άσκηση μέσα σε σχολικές αίθουσες, δε μας βαθμολόγησε κανείς ως ενορχηστρωτές μιας διδακτικής διαδικασίας, ούτε καν μας ρώτησε αν θέλουμε να διοριστούμε για το μισθό ή για το παιδί.
-
Υπάρχουν ήδη διδάκτορες στην ηλικία μου. Παίζει να υπάρχουν και λέκτορες. Αναπληρωτές στη γενική παιδεία δεν υπάρχουν. Αντίθετα στα 40+ υπάρχουν χιλιάδες μόνιμοι, οπότε δεν είστε η αδικημένη γενια που περιγράφεις.
'εχει 40+ αναπληρωτές
-
Και όμως. Εγω που τελείωσα Φιλοσοφιας-παιδαγωγικής ΑΠΘ και πρακτική σε σχολεία έκανα και ειδική διδακτική σε αρχαία, νέα και ιστορία έκανα με διδασκαλίες σε σχολεία και αμέτρητα μαθήματα παιδαγωγικής. Από τις σημειώσεις μου και τα βιβλία διάβαζα ,μάλλον έκανα επανάληψη για τον Ασεπ.Για αυτό μην τα ισοπεδώνουμε όλα! !!!!!!!
-
Τα Μαθηματικα τμηματα της δεκαετιας του 90 δεν ειχαν κανενα μαθημα Παιδαγωγικης ...μονο διδακτικης και αυτο μονο ενα...(τουλαχιστον εκει που σπουδασα εγω...)
Και όμως. Εγω που τελείωσα Φιλοσοφιας-παιδαγωγικής ΑΠΘ και πρακτική σε σχολεία έκανα και ειδική διδακτική σε αρχαία, νέα και ιστορία έκανα με διδασκαλίες σε σχολεία και αμέτρητα μαθήματα παιδαγωγικής. Από τις σημειώσεις μου και τα βιβλία διάβαζα ,μάλλον έκανα επανάληψη για τον Ασεπ.Για αυτό μην τα ισοπεδώνουμε όλα! !!!!!!!
-
Συγκεκριμένα, η κατάρτιση των αποφοίτων από το Τμήμα Φιλολογίας κρίνεται ανεπαρκής στα γνωστικά αντικείμενα της Ιστορίας, της Παιδαγωγικής, της Ψυχολογίας και της Φιλοσοφίας. Ανεπαρκής μπορεί να χαρακτηριστεί η εκπαίδευσητων εκπαιδευτικών που προέρχονται από το Τμήμα Ιστορίας και Αρχαιολογίας στα Αρχαία Ελληνικά, Λατινικά, Νέα Ελληνικά, Παιδαγωγική, Ψυχολογία και Φιλοσοφία. Παρόμοια κατάσταση επικρατεί στα Τμήματα που διαθέτουν Τομέα Παιδαγωγικής, όπου οι απόφοιτοι παρουσιάζουν ελλείψεις στα μαθήματα των Αρχαίων Ελληνικών, των Λατινικών, των Νέων Ελληνικών και της Ιστορίας (Γεωργιάδης 2004: 101-105)
-
Είναι γνωστό ότι ο ΑΣΕΠ ως ιδέα - γιατί είναι ύψιστη ιδέα- συνελήφθη και εφαρμόστηκε από κυβέρνηση του Πασοκ. Κι ας πλήττονταν οι πασόκοι βουλευτές οι οποίοι έβγαιναν στην περιφέρειά τους με ρουσφέτια και διορισμούς. Είναι πολιτική ανδρεία!
Πολλοί τον εμίσησαν. Με θλίβει όμως το γεγονός ότι τον μίσησαν και εκπαιδευτικοί. Μας έχω για μορφωμένους ανθρώπους που πρωτίστως σημαίνει με ηθική συνείδηση, κατόπιν με πολιτική και κοινωνική συνείδηση. Μπορεί να μην αριστεύσω ή να μην πετύχω ούτε καν τους καλούς βαθμούς των προηγούμενων διαγωνισμών, αλλά προτιμώ να ξαναδοκιμαστώ σε έναν αξιοκρατικό διαγωνισμό, παρά να "σαβουριάζω" τα πτυχία μου, εξισώνοντάς τα π.χ. με άλλων, οι οποίοι τα απέκτησαν με χίλιους δυο τρόπους κι όχι διαβάζοντας. Για εμάς που μεταπτυχιακά και διδακτορικά (στον δρόμο...) τα αποκτήσαμε, μελετώντας, ο διαγωνισμός δεν φαντάζει πεδίο μάχης. Ας ηρεμήσουμε λίγο...δεν είναι και υποχρεωτικό κανείς να συμμετέχει, αφού δεν είναι αναγκαστικό να εργαστεί κανείς σε δημόσιο σχολείο. Για να προλάβω τους άλλους ασεπίτες, μια κάποια μοριοδότηση των παλαιότερων διαγωνισμών είναι θεμιτή, εφόσον δεν αποκλείει την επιτυχία από κάποιον που δεν είχε την ευκαιρία να δώσει ποτέ (οι νεότεροι απόφοιτοι, που πλεόν είναι μεγάλοι κι αυτοί!).
Τέλος, έχω πειστεί πια ότι απλώς κάποιοι συνάδελφοι δεν θέλουν να γίνονται διορισμοί με όποιον τρόπο, γιατί έχουν βολευτεί στην κατεστημένη κατάσταση. Είναι δύσκολο να αντιμετωπίζεις τον κίνδυνο της ανεργίας - το ξέρω καλά-, κάποιοι την έχουμε φάει με το κουτάλι, δεν την τρέμουμε πια. Είμαστε άξιοι για πολλά. Μην υποτιμάτε τους εαυτούς σας, συνάδελφοι. Μια θέση να εξασφαλιστούμε επιζητούμε, ναι θεμιτό, αλλά με τρόπους δίκαιους, ηθικούς, θεμιτούς, χωρίς να αδικούμε άλλους. Το έχω ξαναπεί, δεν μπορώ να κοιτάξω στα μάτια μαθητές μου που αγαπούν την εκπαίδευση και επέλεξαν, κι ας γνώριζαν τις δυσκολίες για την αποκατάστασή τους την επαγγελματική, σχολές "καθηγητικές", να τους πω: "δεν έχει θέση για εσάς! Προηγούμαστε άλλοι!" Είναι ΥΒΡΙΣ!
Όπως και να χει, και με αυτό το σύστημα, το θετικό είναι πως τελειώνουμε με τους πολλούς και διάφορους πίνακες και πινακάκια. Με έναν να πορευόμαστε στο εξής! Καλή τύχη!
-
'εχει 40+ αναπληρωτές
Φυσικά και είμαστε όσοι δεν χρησιμοποιήσαμε πλάγιους τρόπους (να μην τα ξαναλέμε). Επίσης οι 40+ δεν στραφηκαμε εναντίον των συναδέλφων μας 50+ που διορίστηκαν με την επετηρίδα! Ούτε βέβαια με όσους έχουν μεταπτυχιακά ή διδακτορικό! Αλλά αν εφαρμοζόταν το σύνταγμα ΝΑΙ θα είχαμε διοριστεί!
-
Υπάρχουν ήδη διδάκτορες στην ηλικία μου. Παίζει να υπάρχουν και λέκτορες. Αναπληρωτές στη γενική παιδεία δεν υπάρχουν. Αντίθετα στα 40+ υπάρχουν χιλιάδες μόνιμοι, οπότε δεν είστε η αδικημένη γενια που περιγράφεις.
Σου συνιστώ να ακολουθήσεις το δρόμο που επέλεξαν. Γεννήθηκες αργά σε σχέση με τους επιτυχόντες 40+. Εμείς με τη σειρά μας γεννηθηκαμε αργότερα από όσους διορίστηκαν με την επετηρίδα. Είμαστε όμως αλληλέγγυοι μαζί τους.
-
Κανενα συστημα διορισμου ειτε τωρα ειτε παλιοτερα δεν απαντα στο ερωτημα του Υπερπληθωρισμου των πτυχιουχων την στιγμη που το Μαθητικο δυναμικο βαινει μειουμενο με την παροδο του χρονου... 8)
https://commonality.gr/gia-mia-enallaktiki-protasi-diorismou-ekpedeftikon/? (https://commonality.gr/gia-mia-enallaktiki-protasi-diorismou-ekpedeftikon/?)
-
Αφού είναι ανεπαρκείς οι καθηγητικές σχολές εγώ λέω να τις καταργήσουν. Να πάμε φροντιστήρια για ασεπ (όσοι έχουν το παραδακι)να διαβάζουμε εσαει (που θα πάει κάποτε στα σαράντα, στα πενήντα, στα εξηντα) θα μας κάτσει και ίσως να αφήσουμε τους άλλους να κάνουν παιδιά, να ζουν...Ενώ εμείς θα είμαστε χωμένοι στα βιβλία μας.
-
Κανενα συστημα διορισμου ειτε τωρα ειτε παλιοτερα δεν απαντα στο ερωτημα του Υπερπληθωρισμου των πτυχιουχων την στιγμη που το Μαθητικο δυναμικο βαινει μειουμενο με την παροδο του χρονου... 8)
https://commonality.gr/gia-mia-enallaktiki-protasi-diorismou-ekpedeftikon/? (https://commonality.gr/gia-mia-enallaktiki-protasi-diorismou-ekpedeftikon/?)
Άλλη μια παθογένεια του πολιτικού συστήματος. Περισσότεροι πτυχιούχοι για κομματική πελατεία!
-
Είναι γνωστό ότι ο ΑΣΕΠ ως ιδέα - γιατί είναι ύψιστη ιδέα- συνελήφθη και εφαρμόστηκε από κυβέρνηση του Πασοκ. Κι ας πλήττονταν οι πασόκοι βουλευτές οι οποίοι έβγαιναν στην περιφέρειά τους με ρουσφέτια και διορισμούς. Είναι πολιτική ανδρεία!
Πολλοί τον εμίσησαν. Με θλίβει όμως το γεγονός ότι τον μίσησαν και εκπαιδευτικοί. Μας έχω για μορφωμένους ανθρώπους που πρωτίστως σημαίνει με ηθική συνείδηση, κατόπιν με πολιτική και κοινωνική συνείδηση. Μπορεί να μην αριστεύσω ή να μην πετύχω ούτε καν τους καλούς βαθμούς των προηγούμενων διαγωνισμών, αλλά προτιμώ να ξαναδοκιμαστώ σε έναν αξιοκρατικό διαγωνισμό, παρά να "σαβουριάζω" τα πτυχία μου, εξισώνοντάς τα π.χ. με άλλων, οι οποίοι τα απέκτησαν με χίλιους δυο τρόπους κι όχι διαβάζοντας. Για εμάς που μεταπτυχιακά και διδακτορικά (στον δρόμο...) τα αποκτήσαμε, μελετώντας, ο διαγωνισμός δεν φαντάζει πεδίο μάχης. Ας ηρεμήσουμε λίγο...δεν είναι και υποχρεωτικό κανείς να συμμετέχει, αφού δεν είναι αναγκαστικό να εργαστεί κανείς σε δημόσιο σχολείο. Για να προλάβω τους άλλους ασεπίτες, μια κάποια μοριοδότηση των παλαιότερων διαγωνισμών είναι θεμιτή, εφόσον δεν αποκλείει την επιτυχία από κάποιον που δεν είχε την ευκαιρία να δώσει ποτέ (οι νεότεροι απόφοιτοι, που πλεόν είναι μεγάλοι κι αυτοί!).
Τέλος, έχω πειστεί πια ότι απλώς κάποιοι συνάδελφοι δεν θέλουν να γίνονται διορισμοί με όποιον τρόπο, γιατί έχουν βολευτεί στην κατεστημένη κατάσταση. Είναι δύσκολο να αντιμετωπίζεις τον κίνδυνο της ανεργίας - το ξέρω καλά-, κάποιοι την έχουμε φάει με το κουτάλι, δεν την τρέμουμε πια. Είμαστε άξιοι για πολλά. Μην υποτιμάτε τους εαυτούς σας, συνάδελφοι. Μια θέση να εξασφαλιστούμε επιζητούμε, ναι θεμιτό, αλλά με τρόπους δίκαιους, ηθικούς, θεμιτούς, χωρίς να αδικούμε άλλους. Το έχω ξαναπεί, δεν μπορώ να κοιτάξω στα μάτια μαθητές μου που αγαπούν την εκπαίδευση και επέλεξαν, κι ας γνώριζαν τις δυσκολίες για την αποκατάστασή τους την επαγγελματική, σχολές "καθηγητικές", να τους πω: "δεν έχει θέση για εσάς! Προηγούμαστε άλλοι!" Είναι ΥΒΡΙΣ!
Όπως και να χει, και με αυτό το σύστημα, το θετικό είναι πως τελειώνουμε με τους πολλούς και διάφορους πίνακες και πινακάκια. Με έναν να πορευόμαστε στο εξής! Καλή τύχη!
Όντως είναι θαυμάσια ιδέα. Το πρόβλημα είναι ότι οι υπουργοί Παιδείας την μετέτρεψαν σε δεξαμενή ψήφων, με τα γνωστά αποτελέσματα.
-
Ωραια τι προτεινετε τοτε εσεις για την αξιοκρατικη επιλογη των εκπαιδευτικων ?
Αφού είναι ανεπαρκείς οι καθηγητικές σχολές εγώ λέω να τις καταργήσουν. Να πάμε φροντιστήρια για ασεπ (όσοι έχουν το παραδακι)να διαβάζουμε εσαει (που θα πάει κάποτε στα σαράντα, στα πενήντα, στα εξηντα) θα μας κάτσει και ίσως να αφήσουμε τους άλλους να κάνουν παιδιά, να ζουν...Ενώ εμείς θα είμαστε χωμένοι στα βιβλία μας.
-
Αφού είναι ανεπαρκείς οι καθηγητικές σχολές εγώ λέω να τις καταργήσουν. Να πάμε φροντιστήρια για ασεπ (όσοι έχουν το παραδακι)να διαβάζουμε εσαει (που θα πάει κάποτε στα σαράντα, στα πενήντα, στα εξηντα) θα μας κάτσει και ίσως να αφήσουμε τους άλλους να κάνουν παιδιά, να ζουν...Ενώ εμείς θα είμαστε χωμένοι στα βιβλία μας.
Ναι οι εκπαιδευτικοι θα διαβαζουν παντα.
Που το περιεργο?
Λογικο.
Επιπλεον αφου οι διαθεσιμες θεσεις (αναπληρωσης πλεον πρακτικα διοτι οι μονιμοι διορισμοι τελειωσανε) ειναι πολυ λιγοτερες απο τους υποψηφιους ενδιαφερομενους οι περισσοτεροι δεν θα προσληφθουν εκ των πραγματων.
Λογικο και αυτο ( αμεσο αποτελεσμα δηλαδη της πραγματικοτητας).
Τελος οποιος αισθανεται οτι "δεν ζει" επειδη δεν διοριστηκε (και δεν προκειται να διοριστει επειδη πλεον δεν θα υπαρχουν θεσεις) προφανως θα αισθανεται δυστυχισμενος και κατα τη γνωμη μου θα πρεπει να αλλαξει επαγγελμα( οπως καναμε τοσες και τοσοι).
-
Ουδέν σχόλιον!
-
Οχι αυτο που λες ειναι λαθος...τι να κανει ενας φιλολογος...να γινει χτιστης η ψαρας η εργατης και που ακριβως ?
Το προβλημα για εμενα ξεκιναει απο την παντελη ελλειψη σχολικου προσανατολισμου...και φυσικα δεν λυνεται με την συσσωρευση πτυχιων εφοσον το πρωτο "απετυχε"... 8)
Τελος οποιος αισθανεται οτι "δεν ζει" επειδη δεν διοριστηκε (και δεν προκειται να διοριστει επειδη πλεον δεν θα υπαρχουν θεσεις) προφανως θα αισθανεται δυστυχισμενος και κατα τη γνωμη μου θα πρεπει να αλλαξει επαγγελμα( οπως καναμε τοσες και τοσοι).
-
Οχι αυτο που λες ειναι λαθος...τι να κανει ενας φιλολογος...να γινει χτιστης η ψαρας η εργατης και που ακριβως ?
Το προβλημα για εμενα ξεκιναει απο την παντελη ελλειψη σχολικου προσανατολισμου...και φυσικα δεν λυνεται με την συσσωρευση πτυχιων εφοσον το πρωτο "απετυχε"... 8)
Τι να κανει...
Καλη ερωτηση...
Με απλη κατα τη γνωμη μου απαντηση:
Οτι.μπορεσει.
Δηλαδη οτι μπορεσει να βρει.
Τι αλλο?
Υ.γ. αλλωστε αυτοι που εργάζονται ως χτιστες ψαράδες εργατες πωλητες καθαριστριες κλπ (τυχαια παραδειγματα) ειναι δευτερας κατηγοριας?
Οτι εργασια μπορεσει να βρεθει την κανεο ο ανθρωπος προκειμενου να επιβιωσει
-
Οχι αυτο που λες ειναι λαθος...τι να κανει ενας φιλολογος...να γινει χτιστης η ψαρας η εργατης και που ακριβως ?
Το προβλημα για εμενα ξεκιναει απο την ελλειψη σχολικου προσανατολισμου...και φυσικα δεν λυνεται με την συσσωρευση πτυχιων εφοσον το πρωτο "απετυχε"... 8)
Και όμως συνάδελφε! Όσοι διδάξαμε έστω για λίγο, ειδικά στις φιλοσοφικές σχολές οδηγούνται χιλιάδες μαθητές. Και μάλιστα με ανεπάρκεια σε γνώσεις (επειδή δεν έχουν ζήτηση στρέφονται εκεί οι αδύναμοι μαθητές), με αποτέλεσμα οι καθηγητές των φιλοσοφικών σχολών να δυσκολεύονται να διδάξουν βασικά αντικείμενα. Όλοι αυτοί οι εν δυνάμει απόφοιτοι θα ζητήσουν διορισμό και θα αισθάνονται αδικοιμενοι. Το δράμα δεν έχει τέλος.
-
Αν κοιταξεις τα επισημα νουμερα ...ανεργιας και μεταναστευσης...μαλλον δεν υπαρχει κατι...εξου και ο συνωστισμος στο Δημοσιο...Ισως θα ηθελες να μας πεις την δικη σου ιστορια αλλαγης... ;)
Τι να κανει...
Καλη ερωτηση...
Με απλη κατα τη γνωμη μου απαντηση:
Οτι.μπορεσει.
Δηλαδη οτι μπορεσει να βρει.
Τι αλλο?
-
Στο προτεινόμενο σύστημα να γίνει και προσμετρήση των μορίων του ασεπ.Δε νομίζω ένα μεταπτυχιακό να θέλει περισσότερο διάβασμα και γνώσεις από μια επιτυχία στο ασεπ!Εμείς ξε@... στο διάβασμα για τον ασεπ!
-
Και όμως συνάδελφε! Όσοι διδάξαμε έστω για λίγο, ειδικά στις φιλοσοφικές σχολές οδηγούνται χιλιάδες μαθητές. Και μάλιστα με ανεπάρκεια σε γνώσεις (επειδή δεν έχουν ζήτηση στρέφονται εκεί οι αδύναμοι μαθητές), με αποτέλεσμα οι καθηγητές των φιλοσοφικών σχολών να δυσκολεύονται να διδάξουν βασικά αντικείμενα. Όλοι αυτοί οι εν δυνάμει απόφοιτοι θα ζητήσουν διορισμό και θα αισθάνονται αδικοιμενοι. Το δράμα δεν έχει τέλος.
Δεν ειναι δυνστον ο καθε πτυχιουχος μονο και μονο επειδη ειναι πτυχιουχος να διοριστει στο δημοσιο.
Γιατι?
Πολυ απλο
Διοτι οι προσφερομενες θεσεις ( αναπληρωσης κιολας πια) ειναι ΠΟΛΥ λιγοτερες απο το πληθος των ενδιαφερομενων γι αυτες.
Αξιζει τον κοπο μια συνεχης προσπαθεια εσαει για.μια θεση αναπληρωσης αμφιβολη κιολας?
Δεν ξερω ο καθενας και η καθε μια κρινει.
Εγω εκρινα για τον εαυτο μου εδω και χρονια (οτι δεν αξιζει).
Απο εκει και περα...
-
Αν κοιταξεις τα επισημα νουμερα ...ανεργιας και μεταναστευσης...μαλλον δεν υπαρχει κατι...εξου και ο συνωστισμος στο Δημοσιο...Ισως θα ηθελες να μας πεις την δικη σου ιστορια αλλαγης... ;)
Η καθε μια και ο καθε ενας κανει οτι μπορει.
Αν δεν βρει κατι ναι και το εξωτερικο ειναι μια καποια πιθανη λυση
-
Αυτο σημαινει οτι το νεο συστημα πρεπει να εχει γραπτο κομματι... 8)
Στο προτεινόμενο σύστημα να γίνει και προσμετρήση των μορίων του ασεπ.Δε νομίζω ένα μεταπτυχιακό να θέλει περισσότερο διάβασμα και γνώσεις από μια επιτυχία στο ασεπ!Εμείς ξε@... στο διάβασμα για τον ασεπ!
-
th1, ο γραπτός ΑΣΕΠ που λες ότι θα γίνει, θα είναι με τη μορφή των προηγούμενων; ή θα αλλάξει μορφή;
-
th1, ο γραπτός ΑΣΕΠ που λες ότι θα γίνει, θα είναι με τη μορφή των προηγούμενων; ή θα αλλάξει μορφή;
Συγγνώμη που επεμβαίνω. Αλλά τότε που γινόταν ο γραπτός διαγωνισμός ( με αμέτρητες παρατυπίες βέβαια), υπήρχαν θέσεις διορισμών. Σήμερα δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Μιλάμε λοιπόν για αναπληρωτές.
-
Συγγνώμη που επεμβαίνω. Αλλά τότε που γινόταν ο γραπτός διαγωνισμός ( με αμέτρητες παρατυπίες βέβαια), υπήρχαν θέσεις διορισμών. Σήμερα δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Μιλάμε λοιπόν για αναπληρωτές.
απλώς αναρωτιέμαι για τη μορφή του, γιατι και παλιότερα είχε ακουστεί ότι θα άλλαζε π.χ.θα γινόταν πολλαπλής επιλογής κλπ
-
Ενα πραγμα που δεν καταλαβα ποτε ειναι η γκρινια του χωρου των εκπαιδευτικων για την "αδιοριστια" λεει..
Λες και ειναι υποχρεωμενη η κοινωνια να διοριζει στο δημοσιο ντε και καλα οποια και οποιον πηρε ενα πτυχιο ("καθηγητικης" σχολης που λεμε- αλλη ασαφεια αυτο).
Λες και το φαινομενο της ανεργιας ειναι βαρυτερο για εναν με πτυχιο "καθηγητικης σχολης" σπ οτι ειναι για εναν με αλλο πτυχιο η με απολυτηριο λυκειου η γυμνασιου η δημοτικου....
Οταν εχει ανεργια εχει για ολη την κοινωνια.
Και οπως ο καθε ενας και καθε μια χωρις πτυχιο "καθηγητικης σχολης" βρισκει οτι μπορει.και οπου μπορει προκειμενου να επιβιωσει ετσι θα κανει και ο πτυχιοθχος "καθηγητικης σχολης".
Πως να το κανουμε τωρα?
Θεσεις δεν υπαρχουν αλλα υπαρχουν υποψηφιοι χωρις θεσεις...
Λογικο δεν ειναι μετα να γινεται οτι γινεται?
-
απλώς αναρωτιέμαι για τη μορφή του, γιατι και παλιότερα είχε ακουστεί ότι θα άλλαζε π.χ.θα γινόταν πολλαπλής επιλογής κλπ
Πολλαπλης ηταν με εξαιρεση τον πρωτο
-
δεν είχε και ερωτήσεις αναπτυξης, σχέδια μαθηματος στη διδακτική κλπ;
άρα συνεχίζει με την ίδια μορφή και τώρα;
-
Συγνώμη να ρωτήσω κάτι; Από πού έχει ακριβώς προκύψει ότι επίκειται γραπτός; Απ' τις δηλώσεις περί... 30% :o του Κυριάκου αν κι εφόσον γίνει κυβέρνηση κι αν κι εφόσον βγάλει την τετραετία κι αν κι εφόσον παραβεί τις υποσχέσεις του για... μηδενικούς διορισμούς; Πολλές προϋποθέσεις. Να σας πω κάτι; Δεν πρόκειται να γίνει γραπτός. Κρατήστε το.
-
δεν είχε και ερωτήσεις αναπτυξης, σχέδια μαθηματος στη διδακτική κλπ;
άρα συνεχίζει με την ίδια μορφή και τώρα;
Το βελτιστο ειναι φυσικα οσο γινεται λιγοτερες ερωτησεις αναπτυξης για προφανεις λογους.
Και προφανεστατα αυτο θα γινει.
Το σημαντικο δεν ειναι αυτες οι λεπτομερειες.
Το σημαντικο ειναι να γινει κατανοητο οτι δεν
ειναι υποχρεωμενη η κοινωνια να διοριζει στο δημοσιο ντε και καλα οποια και οποιον πηρε ενα πτυχιο ("καθηγητικης" σχολης)
Οοως επισης οτι το φαινομενο της ανεργιας δεν ειναι βαρυτερο για εναν με πτυχιο "καθηγητικης σχολης" απ οτι ειναι για εναν με αλλο πτυχιο η με απολυτηριο λυκειου η γυμνασιου η δημοτικου....
Ο καθενας και η καθε μια κανει οτι μπορει προκειμενου να επιβιωσει.
Αυτο ειναι το σωστο αυτο ειναι το λογικο.
Οτι μπορεσει να βρει καλο ειναι.
-
Γραπτός ασεπ δεν μπορεί να γίνεται για να βολεύονται οι αποφοιτοι όλων των καθηγητικών σχολών αλλά με κριτήριο το αν έχει ανάγκες το κράτος σε προσωπικό, ούτε για να διορίζονται αναπληρωτές....έχεις δει να γινεται γραπτός ασεπ για συμβασιούχους πουθενα; μοιραία θα σέρνονται πίνακες των αναπληρωτών για αρκετό καιρό....και όσοι ονειρεύεστε να βγει το άλλο τον Ιούλιο θα σας θυμίσω ότι η Γιαννάκου μίλησε για επιστροφή αποσπασμένων στα σχολεία που θα καταστήσει αδύνατη την προσληψη μονίμων για αρκετά χρόνια. Χθες βουλευτής της νδ μίλησε για την αναγκαιότητα μείωσης συμβασιούχων στο δημόσιο...
τότε να ακυρώσεις την όποια προσφυγή έχεις κάνει ως ΑΣΕΠιτης/ισσα
άντε γτ πολλά μας τα λέτε μια έτσι μια αλλιώς
έγραψες μια φορά σε ένα ΑΣΕΠ και έχεις κάνει προσφυγή για διορισμό , και καλά έκανες για εμένα αλλα όχι ΟΧΙ μη γίνει άλλος και πάρουν και άλλοι συμμετοχή
ΕΛΕΟΣ
-
Αφού είναι ανεπαρκείς οι καθηγητικές σχολές εγώ λέω να τις καταργήσουν. Να πάμε φροντιστήρια για ασεπ (όσοι έχουν το παραδακι)να διαβάζουμε εσαει (που θα πάει κάποτε στα σαράντα, στα πενήντα, στα εξηντα) θα μας κάτσει και ίσως να αφήσουμε τους άλλους να κάνουν παιδιά, να ζουν...Ενώ εμείς θα είμαστε χωμένοι στα βιβλία μας.
το ότι παίρνεις ένα πτυχίο δε σημαίνει ότι μπορείς και να μπεις σε τάξη
-
Στο προτεινόμενο σύστημα να γίνει και προσμετρήση των μορίων του ασεπ.Δε νομίζω ένα μεταπτυχιακό να θέλει περισσότερο διάβασμα και γνώσεις από μια επιτυχία στο ασεπ!Εμείς ξε@... στο διάβασμα για τον ασεπ!
επειδή έχω κάνει και τα δυο, είναι απαιτητικά το ίδιο
άλλο να διαβάζεις 2 χρόνια σε ένα ΜΠΣ και άλλο 6 μήνες για ασεπ
απαιτητικά και τα δυο , δε τίθεται θέμα συζήτησης
-
th1, ο γραπτός ΑΣΕΠ που λες ότι θα γίνει, θα είναι με τη μορφή των προηγούμενων; ή θα αλλάξει μορφή;
απο όσο ξέρω ακόμα και η ύλη θα είναι η ίδια, είναι στάνταρ αυτά
τωρα αν θα ειναι 40-50-60-70 ερωτήσεις , άλλο αυτό
-
επειδή έχω κάνει και τα δυο, είναι απαιτητικά το ίδιο
άλλο να διαβάζεις 2 χρόνια σε ένα ΜΠΣ και άλλο 6 μήνες για ασεπ
απαιτητικά και τα δυο , δε τίθεται θέμα συζήτησης
Πάντως κάθε ένα από τα τρία γνωστικά στους ΠΕ02 ένα χρόνο περίπου διάβασμα απαιτεί. Εκτός των παιδαγωγικών που ήταν κοινά για όλους τους κλάδους.
-
το ότι παίρνεις ένα πτυχίο δε σημαίνει ότι μπορείς και να μπεις σε τάξη
Περαν τουτου που λετε και ειναι ολοσωστο υπαρχει ζητημα νοοτροπιας...
Δεν μπορει να γινει αντιληπτο οτι επειδη καποιος η καποια πηρε ενα πτυχιο συγκεκριμενου τυπου δεν θα πρεπει υποχρεωτικα να διοριστει στο δημοσιο εχει δεν εχει θεσεις...
Υπαρχει η αντιληψη δηλαδη οτι με εναν απροσδιοριστο τροπο οσοι και να ειναι αυτοι οι αποφοιτοι θα πρεπει να διοριστουν στο δημοσιο διοτι...
"Τους το χρωσταει η κοινωνια" εναντι ολων των αλλων πολιτων.
Και ας μην υπαρχουν θεσεις και ας μην υπαρχει ιδιαιτερος λογος να αντιμετωπιζονται διαφορερικα οι αποφοιτοι αυτων των σχολων εναντι των αλλων πολιτων.
Ο καθενας και η καθε μια ας κανει οτι καλυτερο μπορει για να επιβιωσει.
Ας παει εξωτερικο (οχι ευκολο αλλα οποιος οποια νομιζει οτι εχει "κοτσια" ας το επιχειρησει) ας παει πωλητρια ας παει καθαριστρια εργατης ψαρας χτιστης η οτι αλλο μπορεσει να βρει.
-
Επειδή έγινε λόγος για στρεβλώσεις, να καταθέσω μερικές παρατηρήσεις:
1. Δεν είναι σωστό να μιλάμε για "καθηγητικές" σχολές. Αν εξαιρέσει κανείς τις σχολές δασκάλων και νηπιαγωγών, οι υπόλοιπες σχολές δεν έχουν ως αποκλειστική επαγγελματική αποκατάσταση την εκπαίδευση. Γι' αυτό και προσφέρουν ελλιπή παιδαγωγική κατάρτιση.
Είναι ωστόσο αληθές ότι στην ελληνική πραγματικότητα οι διέξοδοι για κάτι άλλο είναι περιορισμένες, όπως είναι αληθές ότι όποιος επιλέγει τέτοιες σχολές τα τελευταία τριάντα χρόνια γνωρίζει ότι θα έχει δύσκολη επαγγελματική αποκατάσταση.
2. Δεν είναι σωστό να μιλάμε για ανεπαρκείς καθηγητικές σχολές. Προβληματικό είναι το σύστημα που επιλέγει επιστήμονες να διδάξουν όχι μόνο το αντικείμενό τους, αλλά και άλλα παρεμφερή π.χ ο ιστορικός φιλολογικά μαθήματα, ο φιλόλογος ιστορία κλπ. Δεν ξέρω αν οι λόγοι που το επέβαλαν είναι αυστηρά οικονομικοί ή αν έχει παίξει ρόλο και ο συνδικαλισμός, αλλά είναι ένα υπαρκτό πρόβλημα, το οποίο ως έναν βαθμό το πληρώνουν και οι μαθητές. Γιατί κακά τα ψέματα, άλλο να σε διδάσκει κάποιος που έχει σπουδάσει το συγκεκριμένο αντικείμενο και άλλο κάποιος που το προσεγγίζει περισσότερο με το προσωπικό του μεράκι και λιγότερο με εφόδια που έχει πάρει από τη σχολή του.
3. Οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί συνεχώς αυξάνονται και οι μαθητές μειώνονται, πράγμα που δυσκολεύει πολύ την απορρόφηση των εκπαιδευτικών σε σχέση με το παρελθόν, όποιο σύστημα πρόσληψης και αν εφαρμοστεί.
4. Ο αριθμός των αναπληρωτών είναι εξαιρετικά μεγάλος σε σχέση με άλλες δεκαετίες, πράγμα που σημαίνει ότι ένα μεγάλο μέρος τους δεν αναπληρώνει προσωρινά κενά, αλλά μόνιμα. Γι' αυτό και οι αναπληρωτές νιώθουν πάντα -δικαίως κατά τη γνώμη μου- ένα είδος εργασιακής ομηρίας, αφού προσλαμβάνονται και ξαναπροσλαμβάνονται χωρίς όμως τα δικαιώματα και την ασφάλεια των μονίμων.
Σχετικά με τον γραπτό διαγωνισμό, θα έλεγα ότι θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ως αυτό που είναι όλοι οι γραπτοί διαγωνισμοί στο δημόσιο, δηλ. ως ένα αντικειμενικό σύστημα πρόσληψης υπαλλήλων, και όχι ως το καλύτερο μέσο αξιολόγησης των γνώσεων των εκπαιδευτικών. Γιατί μπορεί να τύχει να γράψεις καλά σε έναν διαγωνισμό. Να τύχει να τελειώσεις μια πανεπιστημιακή σχολή, όμως, όχι.
Η καλύτερη λύση θα ήταν σίγουρα να πάψουν να προσλαμβάνονται τόσοι αναπληρωτές και όλοι να δίνουν διαγωνισμό για μόνιμες θέσεις. Δεν ξέρω αν είναι ρεαλιστικό σχέδιο όμως.
Από την άλλη, όσο υπάρχουν δυο κατηγορίες εκπαιδευτικών, η ύπαρξη ενός ενιαίου τρόπου πρόσληψης, φοβάμαι ότι θα γεννά αδικίες. Τουλάχιστον, αυτό έδειξε η ιστορία μέχρι τώρα: μια μόνιμη συζήτηση για τα ποσοστά στις προσλήψεις (30-70%, 60-40%) ή για το πόσο πρέπει να μετράει η προϋπηρεσία έναντι του βαθμού στην γραπτή εξέταση, προσφυγές στα δικαστήρια από επιτυχόντες που θεωρούσαν ότι αδικήθηκαν λόγω των αναπληρωτών κλπ.
Αναρωτιέμαι λοιπόν μήπως έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα, θα ήταν καλύτερο να υπάρχουν δυο ξεχωριστές διαδικασίες πρόσληψης μονίμων, δηλ. γραπτός διαγωνισμός για όσους δεν έχουν προϋπηρεσία και σύστημα μοριοδότησης για όσους έχουν προϋπηρεσία λόγω αναπλήρωσης. Και τη μια σχολική χρονιά, να προσλαμβάνονται μόνιμοι από τον πίνακα του διαγωνισμού και την επόμενη από τον πίνακα της μοριοδότησης. Αυτό θα έδινε και το χρονικό περιθώριο να διοργανώνονται άνετα οι διαγωνισμοί.
Ξέρω, ότι αυτό θα καθυστερούσε λίγο την πρόσληψη των μεν και των δε. Αλλά δεν θα ήταν πιο δίκαιο για όλους; Μπορεί να κάνω και λάθος. Απλώς, το λέω ως ιδέα. ??? ::)
-
Επειδή έγινε λόγος για στρεβλώσεις, να καταθέσω μερικές παρατηρήσεις:
1. Δεν είναι σωστό να μιλάμε για "καθηγητικές" σχολές. Αν εξαιρέσει κανείς τις σχολές δασκάλων και νηπιαγωγών, οι υπόλοιπες σχολές δεν έχουν ως αποκλειστική επαγγελματική αποκατάσταση την εκπαίδευση. Γι' αυτό και προσφέρουν ελλιπή παιδαγωγική κατάρτιση.
Είναι ωστόσο αληθές ότι στην ελληνική πραγματικότητα οι διέξοδοι για κάτι άλλο είναι περιορισμένες, όπως είναι αληθές ότι όποιος επιλέγει τέτοιες σχολές τα τελευταία τριάντα χρόνια γνωρίζει ότι θα έχει δύσκολη επαγγελματική αποκατάσταση.
2. Δεν είναι σωστό να μιλάμε για ανεπαρκείς καθηγητικές σχολές. Προβληματικό είναι το σύστημα που επιλέγει επιστήμονες να διδάξουν όχι μόνο το αντικείμενό τους, αλλά και άλλα παρεμφερή π.χ ο ιστορικός φιλολογικά μαθήματα, ο φιλόλογος ιστορία κλπ. Δεν ξέρω αν οι λόγοι που το επέβαλαν είναι αυστηρά οικονομικοί ή αν έχει παίξει ρόλο και ο συνδικαλισμός, αλλά είναι ένα υπαρκτό πρόβλημα, το οποίο ως έναν βαθμό το πληρώνουν και οι μαθητές. Γιατί κακά τα ψέματα, άλλο να σε διδάσκει κάποιος που έχει σπουδάσει το συγκεκριμένο αντικείμενο και άλλο κάποιος που το προσεγγίζει περισσότερο με το προσωπικό του μεράκι και λιγότερο με εφόδια που έχει πάρει από τη σχολή του.
3. Οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί συνεχώς αυξάνονται και οι μαθητές μειώνονται, πράγμα που δυσκολεύει πολύ την απορρόφηση των εκπαιδευτικών σε σχέση με το παρελθόν, όποιο σύστημα πρόσληψης και αν εφαρμοστεί.
4. Ο αριθμός των αναπληρωτών είναι εξαιρετικά μεγάλος σε σχέση με άλλες δεκαετίες, πράγμα που σημαίνει ότι ένα μεγάλο μέρος τους δεν αναπληρώνει προσωρινά κενά, αλλά μόνιμα. Γι' αυτό και οι αναπληρωτές νιώθουν πάντα -δικαίως κατά τη γνώμη μου- ένα είδος εργασιακής ομηρίας, αφού προσλαμβάνονται και ξαναπροσλαμβάνονται χωρίς όμως τα δικαιώματα και την ασφάλεια των μονίμων.
Σχετικά με τον γραπτό διαγωνισμό, θα έλεγα ότι θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ως αυτό που είναι όλοι οι γραπτοί διαγωνισμοί στο δημόσιο, δηλ. ως ένα αντικειμενικό σύστημα πρόσληψης υπαλλήλων, και όχι ως το καλύτερο μέσο αξιολόγησης των γνώσεων των εκπαιδευτικών. Γιατί μπορεί να τύχει να γράψεις καλά σε έναν διαγωνισμό. Να τύχει να τελειώσεις μια πανεπιστημιακή σχολή, όμως, όχι.
Η καλύτερη λύση θα ήταν σίγουρα να πάψουν να προσλαμβάνονται τόσοι αναπληρωτές και όλοι να δίνουν διαγωνισμό για μόνιμες θέσεις. Δεν ξέρω αν είναι ρεαλιστικό σχέδιο όμως.
Από την άλλη, όσο υπάρχουν δυο κατηγορίες εκπαιδευτικών, η ύπαρξη ενός ενιαίου τρόπου πρόσληψης, φοβάμαι ότι θα γεννά αδικίες. Τουλάχιστον, αυτό έδειξε η ιστορία μέχρι τώρα: μια μόνιμη συζήτηση για τα ποσοστά στις προσλήψεις (30-70%, 60-40%) ή για το πόσο πρέπει να μετράει η προϋπηρεσία έναντι του βαθμού στην γραπτή εξέταση, προσφυγές στα δικαστήρια από επιτυχόντες που θεωρούσαν ότι αδικήθηκαν λόγω των αναπληρωτών κλπ.
Αναρωτιέμαι λοιπόν μήπως έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα, θα ήταν καλύτερο να υπάρχουν δυο ξεχωριστές διαδικασίες πρόσληψης μονίμων, δηλ. γραπτός διαγωνισμός για όσους δεν έχουν προϋπηρεσία και σύστημα μοριοδότησης για όσους έχουν λόγω αναπλήρωσης. Και τη μια σχολική χρονιά, να προσλαμβάνονται μόνιμοι από τον πίνακα του διαγωνισμού και την επόμενη από τον πίνακα της μοριοδότησης. Αυτό θα έδινε και το χρονικό περιθώριο να διοργανώνονται άνετα οι διαγωνισμοί.
Ξέρω, ότι αυτό θα καθυστερούσε λίγο την πρόσληψη των μεν και των δε. Αλλά δεν θα ήταν πιο δίκαιο για όλους; Μπορεί να κάνω και λάθος. Απλώς, το λέω ως ιδέα. ??? ::)
Πολυ καλη τοποθετηση.
Συμφωνω σε πολλα σημεια.
Επισημαινω οτι θεμα μονιμων διορισμων στην εκπαιδευση δεν υπαρχει πρακτικα οποτε οι προτασεις σας δεν εχουν πεδιο εφαρμογης.
Σχετικα με το 4 που αναφερετε (πληθος αναπληρωτων) συντομα θα μειωθει σημαντικα.
Και καθως περνα ο καιρος θα μειωνεται κι αλλο (επισης σημαντικα).
-
Η αληθεια ειναι σκληρη αλλα κακα τα ψεματα...
Δεν χρωσταει η κοινωνια διορισμο στο δημοσιο στον καθε εναν και την καθε μια που πηρε καποιοι "καθηγητικο" πτυχιο....
-
Οσονουπω η αναλογια προσληψεων αποχωρησεων στο δημοσιο γινεται 1:5.
Και μεταξυ μας...
λογικο ειναι.
Μας συμφερει η οχι ατομικα (προσωπικα μου ειναι αδιαφορο μια.και εδω και πολλα χρονια εργαζομαι εκτος εκπαιδευσης με συνειδητη επιλογη).
-
Το σημαντικο ειναι να γινει κατανοητο οτι δεν
ειναι υποχρεωμενη η κοινωνια να διοριζει στο δημοσιο ντε και καλα οποια και οποιον πηρε ενα πτυχιο ("καθηγητικης" σχολης)
Οοως επισης οτι το φαινομενο της ανεργιας δεν ειναι βαρυτερο για εναν με πτυχιο "καθηγητικης σχολης" απ οτι ειναι για εναν με αλλο πτυχιο η με απολυτηριο λυκειου η γυμνασιου η δημοτικου....
Ο καθενας και η καθε μια κανει οτι μπορει προκειμενου να επιβιωσει.
Αυτο ειναι το σωστο αυτο ειναι το λογικο.
Οτι μπορεσει να βρει καλο ειναι.
[/quote]Ορθολογισμός. Κοινή λογική. Πολύ σωστά. Η μιζέρια αυτού του κλάδου ίσως έγκειται και σε αυτό: κάποιοι θεωρούν ότι το δημόσιο τους οφείλει μια θέση. Αν δεχθούμε ότι οι θέσεις εισακτέων πρέπει να είναι τόσες όσες είναι (απαράδεκτο κατ εμέ!), οφείλουμε να αποδεχτούμε το γεγονός ότι μόνο με γραπτούς διαγωνισμούς είναι δυνατόν να επιλεγούν οι ικανότεροι για όποια δημόσια θέση. Οι θέσεις φυσικά είναι μετρημένες και φυσικά δεν μας ανήκουν προσωπικά. Υπηρετούμε. Εργαζόμαστε με συγκεκριμένους όρους, τους οποίους έχουμε αποδεχθεί από τη στιγμή που "μπήκαμε σε αυτόν τον χορό" και είναι αδιανόητο να απαιτούμε να μας αντιμετωπίσουν σαν τις καθαρίστριες π.χ. (καθόλου δεν υποτιμώ την εργασία τους, στηλιτεύω όμως το γεγονός ότι προσελήφθησαν για κομματικούς λόγους κατόπιν καθαρής συνδιαλλαγής και φυσικά αδικώντας άλλες κυρίες ικανές εξίσου ή περισσότερο που πιθανόν θα ήθελαν την εξασφάλιση της εργασιακής τους ζωής), ενώ το έργο μας είναι διάφορο και κομβικής σημασίας για την κοινωνία ολόκληρη (μην πω για τον κόσμο).
Το μεγαλύτερο κακό που χει κάνει η γκρίνια αναμεταξύ μας είναι η εκμηδένιση της αξιοπιστίας του δημόσιου δασκάλου/λειτουργού. Είναι απαράδεκτο να κονταροχτυπιόμαστε για το ποιος είναι ικανότερος. Όλοι είμαστε, ας κριθούμε όμως, αφού δεν χωράμε όλοι. Τόσο απλό. Δεν θα υπάρχει "ομηρία" στο εξής...όσοι δεν μπορούν να ξεπεράσουν άλλους, θα αναζητήσουν (- ούμε) κάτι άλλο. Αυτό είναι κοινή μοίρα των ανθρώπων της μελλοντικής κοινωνίας και το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Δυστυχώς ή ευτυχώς καμία σημασία δεν παίζει. Όπως ανέφερε ο συνάδελφος, είναι ζήτημα αποδοχής της πραγματικότητας. Και η αλλαγή της...ζήτημα αποδοχής είναι!
-
Όμως επισημαινω οτι θεμα μονιμων διορισμων στην εκπαιδευση δεν υπαρχει πρακτικα οποτε οι προτασεις σας δεν εχουν πεδιο εφαρμογης ( οσονουπω η αναλογια διοριμων αποχωρησεων στο δημοσιο γινεται 1:5 -και λογικο ειναι δηλαδη να γινει αυτο εδω που τα λεμε μας συμφερει δεν μας συμφερει ατομικα).
Αυτό δεν είναι θέσφατο. Θέλω να πω πως δεν υπάρχει κάποια πίεση από τους δανειστές, για να πάνε οι προσλήψεις στο 1 προς 5.
Στην τελευταία έκθεσή της η Κομισιόν αποδεχόταν ως κανόνα το 1 προς 1 (https://www.ert.gr/eidiseis/oikonomia/elladaoikonomia/ekthesi-komision-paraviastike-o-kanonas-ton-proslipseon-symvasioychon-video/).
Άλλο τώρα το τι θα επιλέξουν να κάνουν τα κόμματα από μόνα τους.
-
Αφου σου ειναι αδιαφορο γιατι σχολιάζεις εδω μεσα;Να σου πω γιατι.Γιατι πολυ θα ηθελες να δουλευεις στη δημοσια εκπαιδευση.Αλλα ειπαμε τι κανει ο Νεοελληνας.Να ψοφησει η κατσικα του Γειτονα. Απορω γιατι μπαινεις εδω μεσα....Μιζερος/η, κακος/ια και ζηλοφθων...Ντροπη σου.Τι αρλουμπες διαβαζω μεσα απο ατομα που επειδη δεν μπορουν να δουλεψουν στα σχολεια προτιμούν να καταστραφουν ολοι μαζι...Ειστε τραγικοι απλα.
-
Αυτό δεν είναι θέσφατο. Θέλω να πω πως δεν υπάρχει κάποια πίεση από τους δανειστές, για να πάνε οι προσλήψεις στο 1 προς 5.
Στην τελευταία έκθεσή της η Κομισιόν αποδεχόταν ως κανόνα το 1 προς 1 (https://www.ert.gr/eidiseis/oikonomia/elladaoikonomia/ekthesi-komision-paraviastike-o-kanonas-ton-proslipseon-symvasioychon-video/).
Άλλο τώρα το τι θα επιλέξουν να κάνουν τα κόμματα από μόνα τους.
Πραγματι ειναι επιλογη της χωρας προκειμενου να μειωσει το λειτουργικο κοστος του δημοσιου.
Εχετε δικιο ετσι ειναι.
Ειναι επιλογη της χωρας και τους πορους που θα απελευθερωσει ετσι θα τους διαθεσει σε αλλους τομεις που τους θεωρει σημαντικοτερους (καλως η καλως).
-
Το σημαντικο ειναι να γινει κατανοητο οτι δεν
ειναι υποχρεωμενη η κοινωνια να διοριζει στο δημοσιο ντε και καλα οποια και οποιον πηρε ενα πτυχιο ("καθηγητικης" σχολης)
Οοως επισης οτι το φαινομενο της ανεργιας δεν ειναι βαρυτερο για εναν με πτυχιο "καθηγητικης σχολης" απ οτι ειναι για εναν με αλλο πτυχιο η με απολυτηριο λυκειου η γυμνασιου η δημοτικου....
Ο καθενας και η καθε μια κανει οτι μπορει προκειμενου να επιβιωσει.
Αυτο ειναι το σωστο αυτο ειναι το λογικο.
Οτι μπορεσει να βρει καλο ειναι.
Ορθολογισμός. Κοινή λογική. Πολύ σωστά. Η μιζέρια αυτού του κλάδου ίσως έγκειται και σε αυτό: κάποιοι θεωρούν ότι το δημόσιο τους οφείλει μια θέση. Αν δεχθούμε ότι οι θέσεις εισακτέων πρέπει να είναι τόσες όσες είναι (απαράδεκτο κατ εμέ!), οφείλουμε να αποδεχτούμε το γεγονός ότι μόνο με γραπτούς διαγωνισμούς είναι δυνατόν να επιλεγούν οι ικανότεροι για όποια δημόσια θέση. Οι θέσεις φυσικά είναι μετρημένες και φυσικά δεν μας ανήκουν προσωπικά. Υπηρετούμε. Εργαζόμαστε με συγκεκριμένους όρους, τους οποίους έχουμε αποδεχθεί από τη στιγμή που "μπήκαμε σε αυτόν τον χορό" και είναι αδιανόητο να απαιτούμε να μας αντιμετωπίσουν σαν τις καθαρίστριες π.χ. (καθόλου δεν υποτιμώ την εργασία τους, στηλιτεύω όμως το γεγονός ότι προσελήφθησαν για κομματικούς λόγους κατόπιν καθαρής συνδιαλλαγής και φυσικά αδικώντας άλλες κυρίες ικανές εξίσου ή περισσότερο που πιθανόν θα ήθελαν την εξασφάλιση της εργασιακής τους ζωής), ενώ το έργο μας είναι διάφορο και κομβικής σημασίας για την κοινωνία ολόκληρη (μην πω για τον κόσμο).
Το μεγαλύτερο κακό που χει κάνει η γκρίνια αναμεταξύ μας είναι η εκμηδένιση της αξιοπιστίας του δημόσιου δασκάλου/λειτουργού. Είναι απαράδεκτο να κονταροχτυπιόμαστε για το ποιος είναι ικανότερος. Όλοι είμαστε, ας κριθούμε όμως, αφού δεν χωράμε όλοι. Τόσο απλό. Δεν θα υπάρχει "ομηρία" στο εξής...όσοι δεν μπορούν να ξεπεράσουν άλλους, θα αναζητήσουν (- ούμε) κάτι άλλο. Αυτό είναι κοινή μοίρα των ανθρώπων της μελλοντικής κοινωνίας και το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Δυστυχώς ή ευτυχώς καμία σημασία δεν παίζει. Όπως ανέφερε ο συνάδελφος, είναι ζήτημα αποδοχής της πραγματικότητας. Και η αλλαγή της...ζήτημα αποδοχής είναι!
Εξαιρετικη τοποθετηση
Απολυτως λογικη συγκροτημενη και σε επαφη με την πραγματικοτητα
Ολα θα γινουν κατανοητα.
Μεγαλο σχολειο η πραγματικοτητα...
-
Πραγματι ειναι επιλογη της χωρας προκειμενου να μειωσει το λειτουργικο κοστος του δημοσιου.
Εχετε δικιο ετσι ειναι.
Ειναι επιλογη της χωρας και τους πορους που θα απελευθερωσει ετσι θα τους διαθεσει σε αλλους τομεις που τους θεωρει σημαντικοτερους (καλως η καλως).
Δεν είναι επιλογή της χώρας. Επιλογή συγκεκριμένου κόμματος ή συγκεκριμένων κομμάτων, μπορεί.
Και δεν είναι καλή επιλογή όσο υπάρχουν σημαντικά κενά σε νευραλγικούς τομείς, όπως είναι η παιδεία ή η υγεία.
-
Δεν είναι επιλογή της χώρας. Επιλογή συγκεκριμένου κόμματος ή συγκεκριμένων κομμάτων, μπορεί.
Και δεν είναι καλή επιλογή όσο υπάρχουν σημαντικά κενά σε νευραλγικούς τομείς, όπως είναι η παιδεία ή η υγεία.
Αφου ειναι "νευραλγικος" τομεας οπως λετε η παιδεια γιατι τοτε εχει καταταχθει ως τελευταιας σημαντικοτητας απο την πλειοψηφια της κοινωνιας?
Κακα τα ψεματα...
ΔΕΝ εχει καταταχθει στους νευραλγικους τομεις καλως η κακως...
Αυτη ειναι η πραγματικοτητα...
Και γι αυτο εχει επιλεγει ως χωρος αντλησης δημοσιονομικου.οφελους.
Σχετικα δε με τα προγραμματα με συγχωρειτε αλλα δημοσιοποιημενα ειναι και σε αυτη τη βαση εγιναν και θα γινουν εκλογες.
Και οι πολιτες εγκρινουν η απορριπτουν.
Και οπως ξερετε ΕΝΕΚΡΙΝΑΝ...
-
Αφου ειναι "νευραλγικος" τομεας οπως λετε η παιδεια γιατι τοτε εχει καταταχθει ως τελευταιας σημαντικοτητας απο την πλειοψηφια της κοινωνιας?
Αυτό είναι δική σας εκτίμηση. Αλλά ακόμα κι αν ισχύει, δεν είναι καθήκον του κράτους να ενισχύει μια τέτοια τάση, ακόμα και βάσει Συντάγματος. Δεν μπορεί να πάει μπροστά μια κοινωνία με ελλιπή παιδεία.
-
Αυτό είναι δική σας εκτίμηση. Αλλά ακόμα κι αν ισχύει, δεν είναι καθήκον του κράτους να ενισχύει μια τέτοια τάση, ακόμα και βάσει Συντάγματος. Δεν μπορεί να πάει μπροστά μια κοινωνία με ελλιπή παιδεία.
Το.κρατος οφειλει πανω απ ολα να εκπροσωπει τις επιλογες της πλειοψηφιας ( μιλαμε παντα για δημοκρατικα καθεστωτα βεβαια).
Τα προγραμματα ειναι δημοσιοποιημενα και σε αυτη τη βαση εγκρινονται η απορριπτονται.
Και η αναλογια 1:5 ενεκριθη οπως ξερουμε ολες και ολοι.
Και γι αυτο θα εφαρμοστει ωστε να απελευθερωθουν ποροι που θα διατεθουν σε αλλους τομεις που η κοινωνια θεωρει σημαντικοτερους (καλως η κακως).
-
Τα προγραμματα ειναι δημοσιοποιημενα και σε αυτη τη βαση εγκρινονται η απορριπτονται.
Καλά, για το τι διαβάζει ο καθένας πριν επιλέξει, επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω. Από εκεί και πέρα, βεβαίως, είναι δημοκρατικό του δικαίωμα να επιλέξει ό,τι θέλει. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι, αν η πλειοψηφία αποφανθεί ότι η παιδεία είναι μηδαμινής αξίας, πως αυτό ισχύει κιόλας.
-
Καλά, για το τι διαβάζει ο καθένας πριν επιλέξει, επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω. Από εκεί και πέρα, βεβαίως, είναι δημοκρατικό του δικαίωμα να επιλέξει ό,τι θέλει. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι, αν η πλειοψηφία αποφανθεί ότι η παιδεία είναι μηδαμινής αξίας, πως αυτό ισχύει κιόλας.
Απ οτι καταλαβα αναφερεστε στην προσωπικη σας αποψη.
Και η δικη μου γνωμη ταυτιζεται με τη δικη σας.
Η παιδεια θα επρεπε κατ εμε να αποτελει απολυτη προτεραιοτητα.
Συμφωνουμε.
Ομως η πλειοψηφια διαφωνει μαζι σας και μαζι μου.
Και επειδη εχουμε δημοκρατια εφαρμοζεται αυτο που πιστευουν οι πολλοι ( δηλαδη η παιδεια αποτελει την τελευταια προτεραιοτητα)
Σχετικα δε με τα προγραμματα των κομμάτων το ειδατε το ξερετε και το καταλαβαινετε...
Δημοσιοποιουνται και εγκρινονται η απορριπτονται απο την πλειοψηφια..
και στη συγκεκριμενη περιπτωση εγκριθηκε το σχετικο προγραμμα...
-
Απ οτι καταλαβα αναφερεστε στην προσωπικη σας αποψη.
Και η δικη μου γνωμη ταυτιζεται με τη δικη σας.
Η παιδεια θα επρεπε κατ εμε να αποτελει απολυτη προτεραιοτητα.
Συμφωνουμε.
Ομως η πλειοψηφια διαφωνει μαζι σας και μαζι μου.
Και επειδη εχουμε δημοκρατια εφαρμοζεται αυτο που πιστευουν οι πολλοι ( δηλαδη η παιδεια αποτελει την τελευταια προτεραιοτητα)
Eπειδή έχουμε δημοκρατία, οφείλουμε όλοι να τηρούμε το Σύνταγμα. Και ανεξάρτητα από τις αξιολογήσεις του καθενός, το Σύνταγμα στο άρθρο 16 παρ. 2, που δεν τελεί υπό αναθεώρηση, λέει τα εξής:
"H παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Kράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Eλλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες."
-
Απ οτι καταλαβα αναφερεστε στην προσωπικη σας αποψη.
Και η δικη μου γνωμη ταυτιζεται με τη δικη σας.
Η παιδεια θα επρεπε κατ εμε να αποτελει απολυτη προτεραιοτητα.
Συμφωνουμε.
Ομως η πλειοψηφια διαφωνει μαζι σας και μαζι μου.
Και επειδη εχουμε δημοκρατια εφαρμοζεται αυτο που πιστευουν οι πολλοι ( δηλαδη η παιδεια αποτελει την τελευταια προτεραιοτητα)
Σχετικα δε με τα προγραμματα των κομμάτων το ειδατε το ξερετε και το καταλαβαινετε...
Δημοσιοποιουνται και εγκρινονται η απορριπτονται απο την πλειοψηφια..
και στη συγκεκριμενη περιπτωση εγκριθηκε το σχετικο προγραμμα...
Μπορείς σε παρακαλώ να ποστάρεις μια έρευνα που να πιστοποιεί αυτά που αναφέρεις?
-
Eπειδή έχουμε δημοκρατία, οφείλουμε όλοι να τηρούμε το Σύνταγμα. Και ανεξάρτητα από τις αξιολογήσεις του καθενός, το Σύνταγμα στο άρθρο 16 παρ. 2, που δεν τελεί υπό αναθεώρηση, λέει τα εξής:
"H παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Kράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Eλλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες."
Πολυ σωστα εχετε δικιο.
Δεν αναφερει ομως πουθενα το συνταγμα οτι πρεπει να ειναι "πρωτης προτεραιοτητας τομεας" ( εναντι των υπολοιπων του δημοσιου) και οχι "τελευταιας πρπτεραιοτητας τομεας" (οπως ειναι τωρα με επιλογη της πλειοψηφιας).
Το συνταγμα θεωρει οτι πρεπει να υπαρχει μια καποια δηνοσια παιδεοα και υπαρχει.
Απλα ειναι τελευταιας προτεραιοτητας τομεας γιατι διαχρονικα ετσι πιστευει η πλειοψηφια οτι πρεπει να ειναι.
Δεν βλεπω παραβιαση συνταγματικης διαταξης με καθε επιφυλαξη διοτι δεν ειμαι συνταγματολογος.
Αν.κανω λαθος καπου διορθωστε με.
-
Υπεγράφη η απόφαση για μόνιμο διορισμό 10.500 εκπαιδευτικών μέσω ΑΣΕΠ
https://www.ert.gr/frontpage/ypegrafi-i-apofasi-gia-monimo-diorismo-10-500-ekpaideytikon-meso-asep-dilosi-gavrogloy/
Απλούστατα το υπουργείο παιδείας έστειλε αίτημα στο ΑΣΕΠ για να εκδώσει προκήρυξη. Η επιλογή της συγκεκριμένης χρονικής στιγμής μόνο τυχαία δεν είναι...
-
Μπορείς σε παρακαλώ να ποστάρεις μια έρευνα που να πιστοποιεί αυτά που αναφέρεις?
Απλη παρατηρηση αρκει.
Προκειται διαχρονικα για τον πιο κακοπληρωμενο κλαδο στο ελληνικο δημοσιο.
Και ερωτω:
Που ακουστηκε κλαδο που δεν τον θεωρεις τελευταίας σημασιας να τον πληρωνεις λιγοτερο απ ολους τους αλλους?
Επιπλεον οι περικοπες δημοσιων δαπανων (μισθολογικες) ξεκινησαν (εχω γνωστες και γνωστους που ειναι εκπαιδευτικοι γι αυτο τα ξερω) το 2011 πριν απο καθε αλλον τομεα του δημοσιου.
Και ερωτω:
που ακουστηκε κλαδο που δεν τον θεωρεις τελευταιας σημασιας να τον περικοπτεις πρωτο πρωτο πριν περικοψεις οτιδηποτε αλλο?
Πραγματικα νομιζω δια γυμνου οφθαλμου μπορει.να καταλαβει καποιος την προφανεστατη αληθεια:
Οτι ο τομεας αυτος θεωρειται τελευταιας σημαντικοτητας διαχρονικα εντος της χωρας...
Αν θελετε βεβαια αναφερω πολλα επιπλεον στοιζεια που καταδεικνυουν του.λογου το αληθες...
Παντως τα παραπανω ερωτηματα οου θετω (δυο.μονο για.λογους οικονομιας χωρου) ειανι αμειλικτα και αναπαντητα...
Μπορει κανεις η καμια να τα απαντησει?
-
Η ιστορία με το δημογραφικό που κάποιοι επικαλούνται επίμονα είναι το εργαλείο που κατασκεύασε ο ΟΑΣΑ για να μπορούν οι εκάστοτε κυβερνήσεις να δικαιολογούν τις απολύσεις. Και απο ότι φαίνεται το μασάζ έχει αρχίσει. Απαντήστε μου σε ένα υποθετικό σενάριο. Αν τα τελευταία χρόνια συνέβαινε το αντίθετο, δηλ. είχαμε "υπεργεννητικότητα", το κράτος θα έκανε προσλήψεις? Τα στατιστικά νούμερα που μας παρουσιάζουν ανακυκλώνονται. Οι βασικές ανάγκες όμως είναι σταθερές. Και η παιδεία είναι συνταγματικό δικαίωμα. Εδώ και δέκα χρόνια, πιο έντονα, συνεχώς υποβαθμίζεται τεχνητά. Μόνιμοι διορισμοί τώρα. Ότι άλλο σχολιάζουμε είναι νερό στο μύλο που έχει στηθεί...
-
Απλούστατα το υπουργείο παιδείας έστειλε αίτημα στο ΑΣΕΠ για να εκδώσει προκήρυξη. Η επιλογή της συγκεκριμένης χρονικής στιγμής μόνο τυχαία δεν είναι...
Προφανεστατα ναι
Ο λογος.ειναι μικροκομματικος.
Σου λεει θα χουμε να λεμε.οτι.η επομενη κυβερνηση δεν ηθελε καθολου διορισμους και ειναι "κακοι" ενω εμεις "καλοι"που θελαμε...
Ομως ξεχνούν οτι η πλειοψηφια ΕΝΕΚΡΙΝΕ το να μην γινουν διορισμοι στην εκπαιδευση (εγκρινοντας την αναλογια διορισμων αποχωρησεων στα επιπεδα του 1:5).
-
Πολυ σωστα εχετε δικιο.
Δεν αναφερει ομως πουθενα το συνταγμα οτι πρεπει να ειναι "πρωτης προτεραιοτητας τομεας" ( εναντι των υπολοιπων του δημοσιου) και οχι "τελευταιας πρπτεραιοτητας τομεας" (οπως ειναι τωρα με επιλογη της πλειοψηφιας).
Το συνταγμα θεωρει οτι πρεπει να υπαρχει μια καποια δηνοσια παιδεοα και υπαρχει.
Απλα ειναι τελευταιας προτεραιοτητας τομεας γιατι διαχρονικα ετσι πιστευει η πλειοψηφια οτι πρεπει να ειναι.
Δεν βλεπω παραβιαση συνταγματικης διαταξης με καθε επιφυλαξη διοτι δεν ειμαι συνταγματολογος.
Αν.κανω λαθος καπου διορθωστε με.
To Σύνταγμα λέει ότι είναι ΒΑΣΙΚΗ αποστολή του η παιδεία. Δεν λέει ότι είναι τελευταία του έγνοια, αφού ασχοληθεί με όλα τα υπόλοιπα.
Αυτό δεν το λέω τόσο για το αν παραβιάζεται η συνταγματική διάταξη με το 1 προς 5 (δεν το ξέρω ούτε εγώ), αλλά για την άποψή σου ότι το κράτος έχει δικαίωμα να αξιολογεί χαμηλά την παιδεία, επειδή κάποιοι πολίτες το εγκρίνουν.
-
To Σύνταγμα λέει ότι είναι ΒΑΣΙΚΗ αποστολή του η παιδεία. Δεν λέει ότι είναι τελευταία του έγνοια, αφού ασχοληθεί με όλα τα υπόλοιπα.
Αυτό δεν το λέω τόσο για το αν παραβιάζεται η συνταγματική διάταξη με το 1 προς 5 (δεν το ξέρω ούτε εγώ), αλλά για την άποψή σου ότι το κράτος έχει δικαίωμα να αξιολογεί χαμηλά την παιδεία, επειδή κάποιοι πολίτες το εγκρίνουν.
Ο όρος "βασική" σημαίνει ότι ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει και όχι ότι πρέπει να είναι πρώτης προτεραιότητας έναντι άλλων τομέων του δημοσίου.
Το κράτος διατηρεί το δικαίωμα να κατατάσσει κατά σειρά προτεραιότητας όλους τους τομείς στην προσπάθειά του να εκφράσεει την πλειοψηφία τις προτεραιότητές της και τα πιστεύω της ( αφού έχουμε δημοκρατικό καθεστώς)..
Και το κάνει.
Και δεν βλέπω πουθενά κάποια συνταγματική παραβίαση.
Δικαίωμα της πλειοψηφίας είναι αν εκφραστούν οι απόψεις της σετικά με το ποιοι τομείς από τους υπάρχοντες θα πρέπει να είναι πρώτης και ποιοι τελευταίας προτεραιότητας.
Αν το Σύνταγμα ήθελε συγκεκριμένη κατάταξη σημαντικότητας, θα την όριζε ρητά.
Δεν το κάνει ακριβώς επειδή θεωρούσε ότι αυτό γίνεται από το κράτος καθώς αυτό εκφράζει την πλειοψηφία.
Όρισε όμως ότι η ύπαρξη ( απλά η ύπαρξη και όχι η α ή β κατάταξη) κάποιων τομέων είναι υποχρεοτική
-
Η ιστορία με το δημογραφικό που κάποιοι επικαλούνται επίμονα είναι το εργαλείο που κατασκεύασε ο ΟΑΣΑ για να μπορούν οι εκάστοτε κυβερνήσεις να δικαιολογούν τις απολύσεις. Και απο ότι φαίνεται το μασάζ έχει αρχίσει. Απαντήστε μου σε ένα υποθετικό σενάριο. Αν τα τελευταία χρόνια συνέβαινε το αντίθετο, δηλ. είχαμε "υπεργεννητικότητα", το κράτος θα έκανε προσλήψεις? Τα στατιστικά νούμερα που μας παρουσιάζουν ανακυκλώνονται. Οι βασικές ανάγκες όμως είναι σταθερές. Και η παιδεία είναι συνταγματικό δικαίωμα. Εδώ και δέκα χρόνια, πιο έντονα, συνεχώς υποβαθμίζεται τεχνητά. Μόνιμοι διορισμοί τώρα. Ότι άλλο σχολιάζουμε είναι νερό στο μύλο που έχει στηθεί...
Αν και πρόκειται για υποθετικό ερώτημα, θα τολμήσω να επιχειρήσω μια απάντηση ( υποθετική φυσικά μια και αναφέρεται σε υποθετικό ερώτημα):
Αν είχαμε "υπεργεννητικότητα" και πάλι το κράτος ΔΕΝ θα έκανε προσλήψεις εκπαιδευτικών διότι θα ήθελε να διαθέσει τα αντίστοιχα κονδύλια ( λιγοστά επειδή μειώθηκαν οι δυνατότητες δανεισμού) σε άλλους τομείς που η πλειοψηφία της κοινωνίας διαχρονικά θεωρεί σημαντικότερους ( και όχι τελευταίας προτεραιότητας όπως την παιδεία).
-
Μήπως είναι καιρός πια να αποδεχθούν όλοι οι εμπλεκόμενοι την πραγματικότητα?
Ότι διαχρονικά δηλαδή η πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας κατατάσσει τον τομέα αυτόν ως τελευταίας σημαντικότητας γιατί έτσι πιστεύει ότι πρέπει να γίνει?
Διότι τα ερωτήματα που υπάρχουν είναι πολλά και αναπάντητα.
Δύο μόνο εξ αυτών πχ είναι τα κάτωθι ( και όποιος-όποια μπορεί απαντάει. Μπορεί να κάνω και λάθος. Ας το εντοπίσει κάποιος και ας το πει):
1) Που ακουστηκε κλαδο που δεν τον θεωρεις τελευταίας σημασιας να τον πληρωνεις λιγοτερο απ ολους τους αλλους εντός δημοσίου?
Μήπως απλά τον θεωρεί τελευταίας σημαντικότητας και γι αυτό τον πληρώνει και ως τέτοιον συγκριτικά?
2) που ακουστηκε κλαδο που δεν τον θεωρεις τελευταιας σημασιας να τον περικοπτεις πρωτο πρωτο πριν περικοψεις οτιδηποτε αλλο ( οκτώβριος 2011 όταν πουθενά αλλού στο δημόσιο δεν έγιναν σοβαρές περικοπές πρακτικά)?
Μήπως απλά τον θεωρεί τελευταίας σημαντικότητας και γι αυτό ξεκίνησε τις περικοπές από αυτόν?
Και αυτά είναι μόνο δύο από τα δεκάδες σχετικά ερωτήματα που καταδεικνύουν του λόγου το αληθές...
-
Πάλι ξέχασε κάποιος το κουμπί του μποτ ανοιχτό και σπαμμάρει non stop.
Λες για το διορισμενο απο το 2005 μποτ που γραφει 30 φορες τη μερα ξεχαστε την εκπαιδευση, δε χωραμε αλλοι, δε σας χρωσταει η κοινωνια;
Εχει αγωνια να ανοιξει τα ματια στους νεους. Να καταλαβουν την υψιστη αληθεια που προερχεται...απο απλη παρατηρηση...
Να διδαξει πολιτικη, θεωρωντας αδιαμφισβητητες αληθειες...τις προεκλογικες δηλωσεις...
Και τελικα απλα τα κανει τσουρεκια (με αλλους μαζι) σε μας που περιμενουμε απλα να δουμε τι θα γινει...
-
Προφανεστατα ναι
Ο λογος.ειναι μικροκομματικος.
Σου λεει θα χουμε να λεμε.οτι.η επομενη κυβερνηση δεν ηθελε καθολου διορισμους και ειναι "κακοι" ενω εμεις "καλοι"που θελαμε...
Ομως ξεχνούν οτι η πλειοψηφια ΕΝΕΚΡΙΝΕ το να μην γινουν διορισμοι στην εκπαιδευση (εγκρινοντας την αναλογια διορισμων αποχωρησεων στα επιπεδα του 1:5).
Εκτός από το προφανές, ότι ο χρόνος που απαιτείται για να εκδώσει το ΑΣΕΠ προκήρυξη είναι μεγάλος,η Βουλή επίσης κλείνει σήμερα. Όταν και αν εκδοθεί η "περίφημη" προκήρυξη, το πολιτικό σκηνικό δε θα είναι ίδιο και αυτό νομίζω ότι το γνωρίζουμε όλοι. Τα ίδια χάλια θα έχει λόγω ανακύκλωσης των ίδιων προσώπων, αλλά οι υποτιθέμενοι 10.500 διορισμοί...θα παραμείνουν φρούδα ελπίδα...
-
Ο όρος "βασική" σημαίνει ότι ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει και όχι ότι πρέπει να είναι πρώτης προτεραιότητας έναντι άλλων τομέων του δημοσίου.
Το κράτος διατηρεί το δικαίωμα να κατατάσσει κατά σειρά προτεραιότητας όλους τους τομείς στην προσπάθειά του να εκφράσεει την πλειοψηφία τις προτεραιότητές της και τα πιστεύω της ( αφού έχουμε δημοκρατικό καθεστώς)..
Και το κάνει.
Όχι, δεν λέει ότι είναι μια από τις αποστολές του κράτους, ώστε να βγει το συμπέρασμα ότι απλώς πρέπει να υπάρχει, ασχέτως προτεραιότητας.
Λέει ότι είναι βασική αποστολή. Ξέρετε τι σημαίνει "βασική" στα ελληνικά; Κύρια, σημαντική.
βασικός -ή -ό [vasikós] Ε1 : 1. που αποτελεί την απαραίτητη προϋπόθεση για την περαιτέρω ανάπτυξη, εξέλιξη ή κατανόηση· θεμελιώδης, θεμελιακός || (ως ουσ.) τα βασικά, τα στοιχειώδη, τα απαραίτητα: 2. που αποτελεί τη βάση, την αφετηρία, από την οποία ξεκινά κάποιος ή κτ.· . 3. που αναφέρεται στα κυριότερα σημεία, αυτά που καθορίζουν την ουσία ενός πράγματος· που η σημασία του είναι καθοριστική· ουσιώδης, κύριος, σημαντικός.
Αν δε, η πλειοψηφία της κοινωνίας αξιολογούσε την παιδεία ως τομέα χαμηλής προτεραιότητας δεν θα έκανε αιματηρές θυσίες για να στείλει τα παιδιά της σε φροντιστήρια και πανεπιστήμια. Θα τα άφηνε να προχωρήσουν τη ζωή τους με την όποια παιδεία τύχει να λάβουν.
-
Όχι, δεν λέει ότι είναι μια από τις αποστολές του κράτους, ώστε να βγει το συμπέρασμα ότι απλώς πρέπει να υπάρχει, ασχέτως προτεραιότητας.
Λέει ότι είναι βασική αποστολή. Ξέρετε τι σημαίνει "βασική" στα ελληνικά; Κύρια, σημαντική.
βασικός -ή -ό [vasikós] Ε1 : 1. που αποτελεί την απαραίτητη προϋπόθεση για την περαιτέρω ανάπτυξη, εξέλιξη ή κατανόηση· θεμελιώδης, θεμελιακός || (ως ουσ.) τα βασικά, τα στοιχειώδη, τα απαραίτητα: 2. που αποτελεί τη βάση, την αφετηρία, από την οποία ξεκινά κάποιος ή κτ.· . 3. που αναφέρεται στα κυριότερα σημεία, αυτά που καθορίζουν την ουσία ενός πράγματος· που η σημασία του είναι καθοριστική· ουσιώδης, κύριος, σημαντικός.
Αν δε, η πλειοψηφία της κοινωνίας αξιολογούσε την παιδεία ως τομέα χαμηλής προτεραιότητας δεν θα έκανε αιματηρές θυσίες για να στείλει τα παιδιά της σε φροντιστήρια και πανεπιστήμια. Θα τα άφηνε να προχωρήσουν τη ζωή τους με την όποια παιδεία τύχει να λάβουν.
Βασική σημαίνει ότι είναι υποχρεωμένο να την παράσχει.
Δεν έχει το δικαίωμα να πει κάποια στιγμή "αποποιούμαι αυτή την υποχρέωση".
Δεν σημαίνει ότι κατατάσσεται ως πρώτης προτεραιότητας φυσικά..
Και για του λόγου το αληθές, επιχειρήστε να απαντήσετε ενδεικτικά στα δύο ερωτήματα που έθεσα παραπάνω.
Και πιστεύω ότι τότε θα καταλάβετε...
-
Εκτός από το προφανές, ότι ο χρόνος που απαιτείται για να εκδώσει το ΑΣΕΠ προκήρυξη είναι μεγάλος,η Βουλή επίσης κλείνει σήμερα. Όταν και αν εκδοθεί η "περίφημη" προκήρυξη, το πολιτικό σκηνικό δε θα είναι ίδιο και αυτό νομίζω ότι το γνωρίζουμε όλοι. Τα ίδια χάλια θα έχει λόγω ανακύκλωσης των ίδιων προσώπων, αλλά οι υποτιθέμενοι 10.500 διορισμοί...θα παραμείνουν φρούδα ελπίδα...
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων: ούτε η σημερινή κυβέρνηση σκόπευε να τους κάνει εννοείται.
-
Λες για το διορισμενο απο το 2005 μποτ που γραφει 30 φορες τη μερα ξεχαστε την εκπαιδευση, δε χωραμε αλλοι, δε σας χρωσταει η κοινωνια;
Εχει αγωνια να ανοιξει τα ματια στους νεους. Να καταλαβουν την υψιστη αληθεια που προερχεται...απο απλη παρατηρηση...
Να διδαξει πολιτικη, θεωρωντας αδιαμφισβητητες αληθειες...τις προεκλογικες δηλωσεις...
Και τελικα απλα τα κανει τσουρεκια (με αλλους μαζι) σε μας που περιμενουμε απλα να δουμε τι θα γινει...
Να σας θυμίσω ότι "οι προεκλογικές δεσμεύσεις" έχουν πάντα "θετικό χαρακτήρα" ( θα δώσω θα κάνω κλπ) και γι αυτό δεν πρέπει κανείς όντως να δίνει βάση σε αυτές.
Η αναλογία 1:5 ΔΕΝ είναι βέβαια κάτι τέτοιο...
Εδώ για πρώτη φορά έχουμε μία ξεκάθαρη δέσμευση για μείωση του λειτουργικού κόστους του δημοσίου.
Δέσμευση που ετέθη ως πρόταση και ενεκρίθη από την πλειοψηφία.
Και ακριβως επειδή είναι μέτρο εξοικονόμησης και όχι παροχής θα τηρηθεί θαυμάσια.
Σχετικά με την παρατήρηση...
Επιχειρήστε ( αν θέλετε και μπορείτε βέβαια) να δώσετε κάποια απάντηση στα δύο προηγούμενα ερωτήματα που έθεσα...
-
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων: ούτε η σημερινή κυβέρνηση σκόπευε να τους κάνει εννοείται.
Αυτονόητο..
Γι αυτό και επελέγη αυτός ο καιρός ο προεκλογικός.
Παλιές τεχνικές που πλέον δεν πιάνουν
Εξ ου και το πρώτο συντριπτικό αποτέλεσμα ( που να δείτε και το επόμενο)
-
;D ;D ;D...
(http://i63.tinypic.com/13z8swk.jpg)
-
Βασική σημαίνει ότι είναι υποχρεωμένο να την παράσχει.
Όταν κάτι είναι "βασικό", σημαίνει ότι είναι σημαντικό και θεμελιώδες. Το θεμελιώδες δεν μπορεί να νοηθεί ως κάτι χαμηλής σημασίας, αξιολόγησης και ενδιαφέροντος.
Δεν θα αλλάξουμε τα ελληνικά, επειδή κάποιοι δεν συμφωνούν με τις επιταγές του συντάγματος.
-
Όταν κάτι είναι "βασικό", σημαίνει ότι είναι σημαντικό και θεμελιώδες. Το θεμελιώδες δεν μπορεί να νοηθεί ως κάτι χαμηλής σημασίας, αξιολόγησης και ενδιαφέροντος.
Δεν θα αλλάξουμε τα ελληνικά, επειδή κάποιοι δεν συμφωνούν με τις επιταγές του συντάγματος.
Τοτε ας απαντησουμε στα 2 (+1) παρακατω σκληρα ερωτηματα:
1) Που ακουστηκε κλαδο που δεν τον θεωρεις τελευταίας σημασιας να τον πληρωνεις λιγοτερο απ ολους τους αλλους εντός δημοσίου?
Μήπως απλά τον θεωρεί τελευταίας σημαντικότητας και γι αυτό τον πληρώνει και ως τέτοιον συγκριτικά?
2) που ακουστηκε κλαδο που δεν τον θεωρεις τελευταιας σημασιας να τον περικοπτεις πρωτο πρωτο πριν περικοψεις οτιδηποτε αλλο ( οκτώβριος 2011 όταν πουθενά αλλού στο δημόσιο δεν έγιναν σοβαρές περικοπές πρακτικά)?
Μήπως απλά τον θεωρεί τελευταίας σημαντικότητας και γι αυτό ξεκίνησε τις περικοπές από αυτόν?
3) προσφατα το Στε αποφασισε οτι οι εκπαιδευτικοι ( που για τα δεδομενα του δημοσιου (*) ειναι οντως κακοπληρωμενοι) ΔΕΝ δικαιουνται δωρα (οπως δικαιουνται καποιοι αλλοι τομεις του δημοσιου).
Αν το συνταγμα οριζε οπως λετε οτι θα πρεπει να ειναι πρωτης προτεραιοτητας τομεας, δεν θα το ηξερε αυτο το αρμοδιο συνταγματικο δικαστηριο?
Που ακουστηκε να ειναο τομεας πρωτης προτεραιοτητας αλλα να πληρωνεται λιγοτερο απ ολους να ξεκινουν οι περικοπες απ αυτον και να.μην δικαιουται δωρα οοως δικαιουνται αλλοι τομεις?
(*) δεν ισχυει φυσικα για ιδ. Τομεα αυτο
-
Περαν της ερμηνειας του συνταγματος (γι την ερμηνεια του οποιου αρμοδιο ειναι τπ Στε προφανως)...
Ειναι δυνατον να ισχυριστει καποιος η καποια οτι η ελληνικη κοινωνια θεωρει οντως πρωτης προτεραιοτητας αυτοβ τον τομεα?
Τοτε γιατι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ τον πληρωνει λιγοτερο απ ολους στο δημοσιο?
Γιατι ξεκινησε τις περικοπες απο εκει αφηνοντας τοτε αρχικα ανεγγιχτους πρακτικα τους αλλους τομεις?
Γιατι κρινει θεσμικα (μεσω συνταγνατικοι δικαστηριου πρακτικα) οτι ΔΕΝ δικαιουται δωρα οοως δικαιουνται αλλοι τομεις του δημοσιου?
Αμειλικτα ερωτηματα....
-
Αν το συνταγμα οριζε οπως λετε οτι θα πρεπει να ειναι πρωτης προτεραιοτητας τομεας, δεν θα το ηξερε αυτο το αρμοδιο συνταγματικο δικαστηριο?
Συνταγματικό δικαστήριο δεν υπάρχει.
Αν εννοείς το Συμβούλιο της Επικρατείας, πρέπει κάποιος να προσφύγει για ψηφισμένη διάταξη, για να αποφανθεί.
Και τότε, μεγάλο ρόλο στην έκδοση απόφασης παίζουν οι οικονομικές δυνατότητες του κράτους τη δεδομένη στιγμή.
Αυτό δεν ανατρέπει την έννοια της συνταγματικής διάταξης. Το ότι οι εκάστοτε κυβερνήσεις δεν τηρούν το πνεύμα της διάταξης είναι διαφορετικό από το τι λέει η διάταξη αυτή καθαυτή.
Όσο για την πλειοψηφία της κοινωνίας, αν τη ρωτήσεις, αξιολογεί χαμηλά στις υποχρεώσεις της την πληρωμή των δημοσίων υπαλλήλων γενικά, αλλά υψηλά την ύπαρξη δημόσιων υπηρεσιών όπου να πηγαίνει τζάμπα. Αντιφατική συμπεριφορά αλλά τέτοια νοοτροπία υπάρχει. Πρώτοι στα δικαιώματα, τελευταίοι στις υποχρεώσεις.
-
Συνταγματικό δικαστήριο δεν υπάρχει.
Αν εννοείς το Συμβούλιο της Επικρατείας, πρέπει κάποιος να προσφύγει για ψηφισμένη διάταξη, για να αποφανθεί.
Και τότε, μεγάλο ρόλο στην έκδοση απόφασης παίζουν οι οικονομικές δυνατότητες του κράτους τη δεδομένη στιγμή.
Αυτό δεν ανατρέπει την έννοια της συνταγματικής διάταξης. Το ότι οι εκάστοτε κυβερνήσεις δεν τηρούν το πνεύμα της διάταξης είναι διαφορετικό από το τι λέει η διάταξη αυτή καθαυτή.
Όσο για την πλειοψηφία της κοινωνίας, αν τη ρωτήσεις, αξιολογεί χαμηλά στις υποχρεώσεις της την πληρωμή των δημοσίων υπαλλήλων, αλλά υψηλά την ύπαρξη δημόσιων υπηρεσιών όπου να πηγαίνει τζάμπα. Αντιφατική συμπεριφορά αλλά τέτοια νοοτροπία υπάρχει. Πρώτοι στα δικαιώματα, τελευταίοι στις υποχρεώσεις.
Παραλληλα ομως το Στε (οτι πιο κοντινο σε συνταγματικο δικαστηριο εχει η χωρα) εκρινε οτι αλλοι τομεις του δημοσιου δικαιουνται δωρα ( με.δεδομενη την οικονομικη συγκυρια).
Αν ηταν ετσι οπως τα λετε δεν θα εκρινε το δικαστηριο αναλογως?
Ειναι.δυνατον."ο πρωτης σημαντικοτητας τομεας" να.κρινεται οτι δεν δικαιουται ενω παραλληλα αλλοι τομεις να.δικαιουνται?
Παραλογο δεν ειναι?
Ομως για επιχειρηστε να απαντησετε στα 3 παραπανω ερωτηματα που εθεσα...
-
Περαν της ερμηνειας του συνταγματος (γι την ερμηνεια του οποιου αρμοδιο ειναι τπ Στε προφανως)...
Ειναι δυνατον να ισχυριστει καποιος η καποια οτι η ελληνικη κοινωνια θεωρει οντως πρωτης προτεραιοτητας αυτοβ τον τομεα?
Τοτε γιατι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ τον πληρωνει λιγοτερο απ ολους στο δημοσιο?
Γιατι ξεκινησε τις περικοπες απο εκει αφηνοντας τοτε αρχικα ανεγγιχτους πρακτικα τους αλλους τομεις?
Γιατι κρινει θεσμικα (μεσω συνταγνατικοι δικαστηριου πρακτικα) οτι ΔΕΝ δικαιουται δωρα οοως δικαιουνται αλλοι τομεις του δημοσιου?
Αμειλικτα ερωτηματα....
θεωρώ ότι είσαι νέος και διεκδικείς ασεπ..απο αυτά που διαβάζω να γράφεις
μετά απο αυτά τα ερωτήματα που έθεσες δε καταλαβαίνω γιατί θες να εμπλακείς με την εκπαίδευση ..
θες να μου απαντήσεις ?
-
Χωρις ελεγχο , χωρις προγραμματισμο και μετα ιδου τα αποτελεσματα... 8)
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/290621_oi-anaplirotes-midenikis-proypiresias-prosfeygoyn-kata-toy-neoy-systimatos (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/290621_oi-anaplirotes-midenikis-proypiresias-prosfeygoyn-kata-toy-neoy-systimatos)
-
θεωρώ ότι είσαι νέος και διεκδικείς ασεπ..απο αυτά που διαβάζω να γράφεις
μετά απο αυτά τα ερωτήματα που έθεσες δε καταλαβαίνω γιατί θες να εμπλακείς με την εκπαίδευση ..
θες να μου απαντήσεις ?
Βεβαιως να σας πω
ΔΕΝ θελω και δεν προκειται να εμπλακω.
Ειναι αποφασισμενο αυτο εδω και πολυ καιρο.
Απασχολουμαι αλλου.
Εκρινα οτι δεν αξιζει τον κοπο πρακτικα για μενα.
Και θεωρω οτι δικαιωθηκα πληρως για την επιλογη μου.
Απλα παρακολουθω τα τεκταινομενα.απο προσωπικο ενδιαφερον αλλα και γιατι εχω φιλες-φιλους αλλα και δυο συγγενεις που ειναι.εκπαιδευτικοι.
Θα ηθελα αν θελετε και.μπορειτε να επιχειρησετε να δωσετε απαντηση στα 3 ερωτηματα που εθεσα παραπανω.
-
Παραλληλα ομως το Στε (οτι πιο κοντινο σε συνταγματικο δικαστηριο εχει η χωρα) εκρινε οτι αλλοι τομεις του δημοσιου δικαιουνται δωρα ( με.δεδομενη την οικονομικη συγκυρια).
Αν ηταν ετσι οπως τα λετε δεν θα εκρινε το δικαστηριο αναλογως?
Ειναι.δυνατον."ο πρωτης σημαντικοτητας τομεας" να.κρινεται οτι δεν δικαιουται ενω παραλληλα αλλοι τομεις να.δικαιουνται?
Παραλογο δεν ειναι?
Ομως για επιχειρηστε να απαντησετε στα 3 παραπανω ερωτηματα που εθεσα...
Σου ξαναλέω ότι μπερδεύεις δυο διαφορετικά πράγματα: τον τρόπο που οι εκάστοτε κυβερνήσεις νομοθετούν για την παιδεία με το τι λένε οι διατάξεις του συντάγματος.
Το Σύνταγμα λέει ρητά ότι είναι βασική υποχρέωση του κράτους η παιδεία. Το ότι αυτό δεν τηρείται στην πράξη κατά γράμμα και δεν παίρνει θέση το ΣτΕ επ' αυτού, είναι θέμα πολιτικής, όχι συντάγματος. Οι πολίτες έχουν εθιστεί άλλωστε κάποια πράγματα να τα θεωρούν δεδομένα και να μην αντιδρούν. Αν πεις λ.χ σε κάποιον ξένο ότι όλοι οι μαθητές στο Λύκειο πηγαίνουν και στο σχολείο και στο φροντιστήριο, θα σε κοιτάξει περίεργα.
Εδώ θεωρείται συνηθισμένο και κανείς δεν διαμαρτύρεται, ίσως και γιατί έτσι βρίσκουν δουλειά πάρα πολλοί εκπαιδευτικοί που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα.
-
Χωρις ελεγχο , χωρις προγραμματισμο και μετα ιδου τα αποτελεσματα... 8)
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/290621_oi-anaplirotes-midenikis-proypiresias-prosfeygoyn-kata-toy-neoy-systimatos (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/290621_oi-anaplirotes-midenikis-proypiresias-prosfeygoyn-kata-toy-neoy-systimatos)
Ηταν αυτονοητο οτι θα γινοταν.
Ετσι και αλλιως το "νεο συστημα" δεν ηταν τιποτε αλλο απο προεκλογικη φανφαρα...
Φανφαρα ηταν αερας και παει....
-
Βεβαιως να σας πω
ΔΕΝ θελω και δεν προκειται να εμπλακω.
Ειναι αποφασισμενο αυτο εδω και πολυ καιρο.
Απασχολουμαι αλλου.
Εκρινα οτι δεν αξιζει τον κοπο πρακτικα για μενα.
Και θεωρω οτι δικαιωθηκα πληρως για την επιλογη μου.
Απλα παρακολουθω τα τεκταινομενα.απο προσωπικο ενδιαφερον αλλα και γιατι εχω φιλες-φιλους αλλα και δυο συγγενεις που ειναι.εκπαιδευτικοι.
Θα ηθελα αν θελετε και.μπορειτε να επιχειρησετε να δωσετε απαντηση στα 3 ερωτηματα που εθεσα παραπανω.
για πιο λόγο ?
γιατι δε ρωτάς τους φίλους φίλες συγγενείς ? να ησυχάσουμε και εμείς
-
Σου ξαναλέω ότι μπερδεύεις δυο διαφορετικά πράγματα: τον τρόπο που οι εκάστοτε κυβερνήσεις νομοθετούν για την παιδεία με το τι λένε οι διατάξεις του συντάγματος.
Το Σύνταγμα λέει ρητά ότι είναι βασική υποχρέωση του κράτους η παιδεία. Το ότι αυτό δεν τηρείται στην πράξη κατά γράμμα και δεν παίρνει θέση το ΣτΕ επ' αυτού, είναι θέμα πολιτικής, όχι συντάγματος. Οι πολίτες έχουν εθιστεί άλλωστε κάποια πράγματα να τα θεωρούν δεδομένα και να μην αντιδρούν. Αν πεις λ.χ σε κάποιον ξένο ότι όλοι οι μαθητές στο Λύκειο πηγαίνουν και στο σχολείο και στο φροντιστήριο, θα σε κοιτάξει περίεργα.
Εδώ θεωρείται συνηθισμένο και κανείς δεν διαμαρτύρεται, ίσως και γιατί έτσι βρίσκουν δουλειά πάρα πολλοί εκπαιδευτικοί που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα.
Το Στε δεν παιρνει θεση λογω πολιτικης?
Συγνωμη.αλλα θα ηθελα διευκρινηση επ αυτου δεν σας καταλαβαινω...
Το Στε ειναι ο.πλεον αρμοδιος φορεας για ερμηνεια συνταγματος.
Τα κριτηρια του αμιγως επιατημονικα και οχι πολιτικα.
Αν.οντως ηταν ετσι οπως ισχυριζεστε και το συνταγμα οριζε οτι ο τομεας αυτος θα πρεπε να ειναι πρωτης προτεραιοτητας δεν θα το ξερε αυτο το Στε?
Θα εκρινε δηλαδη οτι αλλοι τομεις δικαιουνται εξτρα παροχε1ς αλλα ο τομεας αυτος ("ο πρωτης προτεραιοτητας ας πουμε") οχι?
-
για πιο λόγο ?
γιατι δε ρωτάς τους φίλους φίλες συγγενείς ? να ησυχάσουμε και εμείς
Αποφασισα να μην εμπλακω διοτι εκρινα οτι δεν αξιζε τον κοπο για μενα.
Και.θεωρω οτι δικαιωθηκα απο τις εξελιξεις.
Σχετικα με τα ερωτηματα γνωστους και συγγενεις τους ρωτησα φυσικα στο πλαισιο της γενικής κουβεντας
Και.συμφωνησαν μαζι μου απολυτως.
Αν βεβαια εσεις διαφωνειτε καπου θα ηταν πολυ χρησιμο.να ακουγαμε εδω την διαφωνια σας
-
Αποφασισα να μην εμπλακω διοτι εκρινα οτι δεν αξιζε τον κοπο για μενα.
Και.θεωρω οτι δικαιωθηκα απο τις εξελιξεις.
Σχετικα με τα ερωτηματα γνωστους και συγγενεις τους ρωτησα φυσικα στο πλαισιο της γενικής κουβεντας
Και.συμφωνησαν μαζι μου απολυτως.
Αν βεβαια εσεις διαφωνειτε καπου θα ηταν πολυ χρησιμο.να ακουγαμε εδω την διαφωνια σας
μπράβο, για να τελειώνουμε
όλοι συμφωνούμε μαζί σου
-
μπράβο, για να τελειώνουμε
όλοι συμφωνούμε μαζί σου
Καταλαβα
Εσεις.συμφωνειτε.
Μπορει ομως αλλοι.και αλλες.να διαφωνουν.
Αν υπαρχει καποια η καποιος τετοιος θα ηταν ενδιαφερον να ακούγαμε την διαφωνια.
-
Το νήμα αφορά νομίζω διορισμούς που εξαγγελθηκαν. Τα αμειλικτα ερωτήματα σου όπως και τις μονότονα επαλαμβανομενες απόψεις να τα θέσεις αλλού. Σε παρακαλώ έχεις κουράσει. Συντονιστές πάρτε θέση!
-
Το νήμα αφορά νομίζω διορισμούς που εξαγγελθηκαν. Τα αμειλικτα ερωτήματα σου όπως και τις μονότονα επαλαμβανομενες απόψεις να τα θέσεις αλλού. Σε παρακαλώ έχεις κουράσει. Συντονιστές πάρτε θέση!
Ακριβως γι αυτο.μιλαμε εδω.
Κρινετε οτι δεν εχει σχεση με το θεμα το γεγονος οτι σε λιγες ημερες αλλαζει η κυβερνηση και ερχευαι νεα που εχει δεσμευθει οτι θα καταργησει την εκπαιδευτικη νομοθεσια της προηγουμενης ενω θα φερει και αναλογια προσληψεων αποχωρησεων 1:5?
-
Ακριβως γι αυτο.μιλαμε εδω.
Κρινετε οτι δεν εχει σχεση με το θεμα το γεγονος οτι σε λιγες ημερες αλλαζει η κυβερνηση και ερχευαι νεα που εχει δεσμευθει οτι θα καταργησει την εκπαιδευτικη νομοθεσια της προηγουμενης ενω θα φερει και αναλογια προσληψεων αποχωρησεων 1:5?
Τώρα έχουμε κάποια δεδομένα και με αυτά μιλάμε. Αν θες μπορούμε να μιλήσουμε και για την μεθεπομενη κυβέρνηση που θα καταργήσει τους νόμους της επόμενης κοκ... Και εν πασει περιπτώσει, είπες την άποψή ξανά και ξανά. Ακόμη και αν συμφωνεί κάποιος εν μέρει μαζί σου τελικά με τη στάση σου το μόνο που καταφέρνεις είναι να μονολογεις και να γίνεσαι κουραστικός και αντιπαθητικος. Υ.Γ. Δεν νομίζω να διεκδικεις το προνομιο του μοναδικού σκεπτομενου μέλους του pde.
-
Και εν πασει περιπτώσει, είπες την άποψή ξανά και ξανά.
Τι ξανα και ξανα, αν πας στα μηνυματα, απο το 2015 τα ιδια (τρομακτικα ιδια) λεει.
-
Τι ξανα και ξανα, αν πας στα μηνυματα, απο το 2015 τα ιδια (τρομακτικα ιδια) λεει.
Τα οποια ομως σαν να αντεχουν στον χρονο...
Σωστα?
Δεν ειναι τρομακτικο?
Μηπως μπορει να βγει καποιο συμπερασμα οταν καποιες αποψεις δικαιωνονται αντεχοντας στον χρονο?
-
Το Στε δεν παιρνει θεση λογω πολιτικης?
Συγνωμη.αλλα θα ηθελα διευκρινηση επ αυτου δεν σας καταλαβαινω...
Το Στε ειναι ο.πλεον αρμοδιος φορεας για ερμηνεια συνταγματος.
Τα κριτηρια του αμιγως επιατημονικα και οχι πολιτικα.
Αν.οντως ηταν ετσι οπως ισχυριζεστε και το συνταγμα οριζε οτι ο τομεας αυτος θα πρεπε να ειναι πρωτης προτεραιοτητας δεν θα το ξερε αυτο το Στε?
Θα εκρινε δηλαδη οτι αλλοι τομεις δικαιουνται εξτρα παροχε1ς αλλα ο τομεας αυτος ("ο πρωτης προτεραιοτητας ας πουμε") οχι?
Το ΣτΕ αποφαίνεται μόνο αν προσφύγεις σε αυτό. Δεν εκφράζει τη γνώμη του για το αν εφαρμόζεται σωστά το σύνταγμα κάθε μέρα που περνάει.
Για τα κριτήρια του, αμφιβάλλω αν είναι αμιγώς επιστημονικά (όπου άλλωστε ούτως ή άλλως, υπάρχει υποκειμενικότητα) από τη στιγμή που άλλοτε οι περικοπές κρίνονταν συνταγματικές και τώρα αντισυνταγματικές, ή άλλοτε ήταν αντισυνταγματικές για τους δικαστικούς αλλά συνταγματικές για τους υπόλοιπους.
Μπορεί και να τους αδικώ, αλλά λέω ποια εικόνα βγαίνει προς τα έξω.
Τα οποια ομως σαν να αντεχουν στον χρονο...
Σωστα?
Δεν ειναι τρομακτικο?
Μηπως μπορει να βγει καποιο συμπερασμα οταν καποιες αποψεις δικαιωνονται αντεχοντας στον χρονο?
Το ότι λες τα ίδια και τα ίδια τρομακτικά και κυνικά, δεν αποτελεί δικαίωση.
Και αυτοί που παραμιλάνε στους δρόμους, τα ίδια και τα ίδια λένε με αξιοθαύμαστη αντοχή. Το θέμα είναι αν οι απόψεις σου έχουν λογική και αν είναι επ' ωφελεία της κοινωνίας. Όταν επιμένεις ότι η παιδεία αξιολογείται πολύ χαμηλά από την κοινωνική πλειοψηφία και ότι το κράτος νομιμοποιείται να κινηθεί με τον ίδιο τρόπο, λυπάμαι, αλλά δεν σκέφτεσαι το καλό του τόπου σου.
-
Το ΣτΕ αποφαίνεται μόνο αν προσφύγεις σε αυτό. Δεν εκφράζει τη γνώμη του για το αν εφαρμόζεται σωστά το σύνταγμα κάθε μέρα που περνάει.
Για τα κριτήρια του, αμφιβάλλω αν είναι αμιγώς επιστημονικά (όπου άλλωστε ούτως ή άλλως, υπάρχει υποκειμενικότητα) από τη στιγμή που άλλοτε οι περικοπές κρίνονταν συνταγματικές και τώρα αντισυνταγματικές, ή άλλοτε ήταν αντισυνταγματικές για τους δικαστικούς αλλά συνταγματικές για τους υπόλοιπους.
Μπορεί και να τους αδικώ, αλλά λέω ποια εικόνα βγαίνει προς τα έξω.
Το ότι λες τα ίδια και τα ίδια τρομακτικά και κυνικά, δεν αποτελεί δικαίωση.
Και αυτοί που παραμιλάνε στους δρόμους, τα ίδια και τα ίδια λένε με αξιοθαύμαστη αντοχή. Το θέμα είναι αν οι απόψεις σου έχουν λογική και αν είναι επ' ωφελεία της κοινωνίας.
Κι εγω σε υποθεσεις πουνπροεκυψαν υστερα απο προσφυγες στο Στε αναφερθηκα...
Εγιναν οι σχετικες δικες και το Στε αποφανθηκε:
ΔΕΝ δικαιουται ο εκπαιδευτικος...
Ενω ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ δικαιουνται καμποσοι αλλοι...
Και αναρωτιεμαι εγω...
Πως γινεται το συβταγμα να απαιτει οπως λανθασμενα λετε να ειναι αυτος ο.τομεας πρωτης προτεραιοτητας αλλα το Στε (ο πλεον αρμοδιος φορεας για ερμηνεια συνταγματος) να μην το ξερει και να κρινει οτι αλλοι τομεις προηγουνται?
Μηπως τελικα κανετε λαθος εσεις που δεν ειστε αρμοδια και το Στε που ειναι αρμοδιο ξερει καλυτερα?
Τελος εκεινο που.μετραει ειναι τα επιχειρηματα.
Φυσικα μετραει και η αντοχη στον χρονο.
Διοτι καποιες αποψεις που συνοδευονται απο επιχειρηματα δικαιώνονται στον χρονο ενω οι περισσοτερες δεν αντεχουν ουτε μηνα...
Μια ερωτηση:
Οταν η πλειοψηφια κατατασσει την παιδεια ως τελευταιας σημαντικοτητας τομεα.διαχρονικα τι πρεπει να κανει το δημοκρατικο κρατος?
Να επιβαλλει (δια της βιας προφανως) να γινεται το αντιθετο?
-
Μια ερωτηση:
Οταν η πλειοψηφια κατατασσει την παιδεια ως τελευταιας σημαντικοτητας τομεα.διαχρονικα τι πρεπει να κανει το δημοκρατικο κρατος?
Να επιβαλλει (δια της βιας προφανως) να γινεται το αντιθετο?
Αυτό είναι η υποκειμενική σας εκτίμηση, την οποία για άλλη μια φορά παρουσιάζετε ως θέσφατο, για δικαιολογήσετε τον παραλογισμό.
Έχετε μια ροπή προς τη στρεψοδικία γενικά. Η επανάληψη δεν αλλάζει αυτόν τον χαρακτήρα της επιχειρηματολογίας σας.
Όπως είπα όμως και λίγες μέρες πριν, η επαναληπτικότητα δε με πείθει, απλώς με κάνει να βαριέμαι. Αρκετά ασχολήθηκα και σήμερα. :P
-
Το ότι λες τα ίδια και τα ίδια τρομακτικά και κυνικά, δεν αποτελεί δικαίωση.
Και αυτοί που παραμιλάνε στους δρόμους, τα ίδια και τα ίδια λένε με αξιοθαύμαστη αντοχή. Το θέμα είναι αν οι απόψεις σου έχουν λογική και αν είναι επ' ωφελεία της κοινωνίας. Όταν επιμένεις ότι η παιδεία αξιολογείται πολύ χαμηλά από την κοινωνική πλειοψηφία και ότι το κράτος νομιμοποιείται να κινηθεί με τον ίδιο τρόπο, λυπάμαι, αλλά δεν σκέφτεσαι το καλό του τόπου σου.
Ρε apri άσε τον άνθρωπο να δικαιωθεί μπας και ησυχάσουμε επιτέλους.
-
Ναι, είναι κι αυτό. ;D ;D ;D
-
Αυτό είναι η υποκειμενική σας εκτίμηση, την οποία για άλλη μια φορά παρουσιάζετε ως θέσφατο, για δικαιολογήσετε τον παραλογισμό.
Έχετε μια ροπή προς τη στρεψοδικία γενικά. Η επανάληψη δεν αλλάζει αυτόν τον χαρακτήρα της επιχειρηματολογίας σας.
Όπως είπα όμως και λίγες μέρες πριν, η επαναληπτικότητα δε με πείθει, απλώς με κάνει να βαριέμαι. Αρκετά ασχολήθηκα και σήμερα. :P
Αν δεν είναι έτσι τότε γιατί διαχρονικά αυτός ο τομέας πληρώνεται λιγότερο απ όλους τους άλλους στο δημόσιο?
Γιατί οι περικοπές ( συνταγματικές κιόλας σύμφωνα με το αρμόδιο δικαστήριο) ξεκίνηαν από εκεί τη στιγμή που δεν είχαν γίνει αντίστοιχες πουθενά αλλού στο δημόσιο?
-
Για οποιον δεν καταλαβε:
Το κρατος κανει περικοπες στην παιδεια επειδη η κοινωνια τη θεωρει ησσονος σημασιας, κατι που αποδεικνυεται απο το οτι το κρατος κανει περικοπες στην παιδεια...
Με λιγα λογια, το μποτ επεσε σε loop.
-
Αν δεν είναι έτσι τότε γιατί διαχρονικά αυτός ο τομέας πληρώνεται λιγότερο απ όλους τους άλλους στο δημόσιο?
Γιατί οι περικοπές ( συνταγματικές κιόλας σύμφωνα με το αρμόδιο δικαστήριο) ξεκίνηαν από εκεί τη στιγμή που δεν είχαν γίνει αντίστοιχες πουθενά αλλού στο δημόσιο?
Ωραία λοιπόν. Επειδή πραγματικά βαριέμαι όμως την επανάληψη, θα κλείσω τη συζήτηση από την πλευρά μου με μια ερώτηση ρητορική, αφού σου αρέσουν τόσο.
Η κοινωνική πλειοψηφία κρίνει ότι είναι καλό να φοροδιαφεύγει, ακόμα κι όταν έχει διαθέσιμους πόρους. Δεν έχω ρωτήσει την πλειοψηφία, δεν έχω έρευνες που να το πιστοποιούν, αλλά μπορώ να το εκτιμήσω υποκειμενικά από τη συμπεριφορά της.
Η στάση αυτή είναι αντίθετη με το άρθρο 5 του Συντάγματος που ορίζει ότι οι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν αδιακρίτως στα δημόσια βάρη αναλόγως των δυνάμεών τους.
Το ΣτΕ -αρμόδιο κατά τη δική σου λογική- δεν εκφέρει γνώμη για την αντισυνταγματική στάση των πολιτών.
Νομιμοποιείται λοιπόν το κράτος να μην εισπράττει καθόλου φόρους, να κλείσει νοσοκομεία, σχολεία και στρατό, για να μην τους επιβάλει το αντίθετο και τους δυσαρεστήσει;
Μη μου πεις ότι σου δίνω ιδέες για τα επόμενα πέντε χρόνια.. ;D ;D
-
Για οποιον δεν καταλαβε:
Το κρατος κανει περικοπες στην παιδεια επειδη η κοινωνια τη θεωρει ησσονος σημασιας, κατι που αποδεικνυεται απο το οτι το κρατος κανει περικοπες στην παιδεια...
Με λιγα λογια, το μποτ επεσε σε loop.
Και τελικά η πραγματικότητα ( το ότι πάντα οι περικοπές ξεκινούν από την παιδεία ενώ παράλληλα διαχρονικά η παιδεία είναι ο χειρότερα αμειβόμενος τομέας του δημοσίου κάτι το οποίο πολλάκις έχει και "τη βούλα" δικαστικών αποφάσεων) δεν δείχνει τίποτα?
Ισχυρίζεστε ότι η πλειοψηφία κατατάσσει ως πρώτης προτεραιότητας τον τομέα αυτόν αλλά το "κακό" ( αλλά δημοκρατικό ομολογουμένως) κράτος πάει κόντρα στη θέλησή του?
Και αν ναι...
Πως ακριβώς εκδηλώνεται αυτή η αντίθεση που λανθασμένα ισχυρίζεστε ότι υπάρχει μεταξύ της βούλησης της πλειοψηφίας και ενός δημοκρατικού κράτους όπως το ελληνικό?
-
Αν δεν είναι έτσι τότε γιατί διαχρονικά αυτός ο τομέας πληρώνεται λιγότερο απ όλους τους άλλους στο δημόσιο?
Γιατί οι περικοπές ( συνταγματικές κιόλας σύμφωνα με το αρμόδιο δικαστήριο) ξεκίνηαν από εκεί τη στιγμή που δεν είχαν γίνει αντίστοιχες πουθενά αλλού στο δημόσιο?
Και γιατί δεν διεκδικούμε τίποτα συλλογικά. Πρωτοβάθμια εναντίον δευτεροβάθμιας, μόνιμοι εναντίον αναπληρωτών, κλάδος εναντίον κλάδου, ΑΣΕΠίτες εναντίον προϋπηρεσίας, α' ανάθεση εναντίον β' ανάθεσης. Ο καθένας μας υπερασπίζεται τον εαυτούλη του και τρώμε ανά μικροομάδα συμφερόντων το ξύλο χωριστά, συχνά και με τη βοήθεια άλλης μικροομαδούλας.
-
ΗΜΑΡΤΟΝ!!!!!
-
Για οποιον δεν καταλαβε:
Το κρατος κανει περικοπες στην παιδεια επειδη η κοινωνια τη θεωρει ησσονος σημασιας, κατι που αποδεικνυεται απο το οτι το κρατος κανει περικοπες στην παιδεια...
Με λιγα λογια, το μποτ επεσε σε loop.
Όλη η επιχειρηματολογία είναι βασισμένη σε λογικά σφάλματα, γι' αυτό και υπάρχει επαναληπτικότητα, μπας και μέσω της επανάληψης και της κούρασης που αυτή επιφέρει, φανεί τελικά πιο πειστική.
Είναι η στρατηγική της στρεψοδικίας. ::)
-
Ωραία λοιπόν. Επειδή πραγματικά βαριέμαι όμως την επανάληψη, θα κλείσω τη συζήτηση από την πλευρά μου με μια ερώτηση ρητορική, αφού σας αρέσουν τόσο.
Η κοινωνική πλειοψηφία κρίνει ότι είναι καλό να φοροδιαφεύγει, ακόμα κι όταν έχει διαθέσιμους πόρους. Δεν έχω ρωτήσει την πλειοψηφία, δεν έχω έρευνες που να το πιστοποιούν, αλλά μπορώ να το εκτιμήσω υποκειμενικά από τη συμπεριφορά της.
Η στάση αυτή είναι αντίθετη με το άρθρο 5 του Συντάγματος που ορίζει ότι οι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν αδιακρίτως στα δημόσια βάρη αναλόγως των δυνάμεών τους.
Το ΣτΕ -αρμόδιο κατά τη δική σου λογική- δεν εκφέρει γνώμη για την αντισυνταγματική στάση των πολιτών.
Νομιμοποιείται λοιπόν το κράτος να μην εισπράττει καθόλου φόρους, να κλείσει νοσοκομεία, σχολεία και στρατό, για να μην τους επιβάλει το αντίθετο και τους δυσαρεστήσει;
Μη μου πεις ότι σου δίνω ιδέες για τα επόμενα πέντε χρόνια.. ;D ;D
Ξ εκτίμησή σας περί πλειοψηφίας που έχει αποφασίσει ότι θέλει να φοροδιαφεύγει είναι απολύτως λανθασμένη και αυθαίρετη.
Δεν θυμάμαι καλά και αν μπορείτε θυμίστε μου...
Ψηφίστηκε ποτέ κανένα νομοθετικό πλαίσιο που να λέει ότι επιτρέπεται να φοροδιαφεύγει κάποιος?
Όχι...
Όμως νομοθετικό πλαίσιο που να λέει ότι ο τομέας αυτός ( παιδεία) είναι τελευταίας σημασίας και σημαντικότητας, ψηφίστηκε και ψηφίζεται συνεχώς τα τελευταία 200 χρόνια...
Και μέρος αυτών είναι σε περίοδο δημοκρατίας αντιπροσωπευτικής...
Οπότε αναρωτιέμαι...
Τι σχέση μπορεί να έχει ένας αυθαίρετος ισχυρισμός σαν αυτόν που χάριν αστεισμού κάνατε προηγουμένως, με έναν ισχυρισμό που βασίζεται στο ότι διαχρονικά η ελληνική κοινωνία επιλέγη να κατατάσσει ως τελευταίας σημασίας αυτόν τον τομέα ( αποδεδειγμένα κιόλας στην πράξη διαχρονικά)?
-
Και γιατί δεν διεκδικούμε τίποτα συλλογικά. Πρωτοβάθμια εναντίον δευτεροβάθμιας, μόνιμοι εναντίον αναπληρωτών, κλάδος εναντίον κλάδου, ΑΣΕΠίτες εναντίον προϋπηρεσίας, α' ανάθεση εναντίον β' ανάθεσης. Ο καθένας μας υπερασπίζεται τον εαυτούλη του και τρώμε ανά μικροομάδα συμφερόντων το ξύλο χωριστά, συχνά και με τη βοήθεια άλλης μικροομαδούλας.
Εννοείτε οι εκπαιδευτικοί ως κλάδος να διεκδικήσουν από την πλειοψηφία να αλλάξει την διαχρονική άποψη στάση και πρακτική που έχει επί του θέματος φαντάζομαι...
Λογική πρόταση απλά δεν ξέρω πόσο πιθανό είναι να παραχθεί αποτέλεσμα...
-
Δεν θυμάμαι καλά και αν μπορείτε θυμίστε μου...
Ψηφίστηκε ποτέ κανένα νομοθετικό πλαίσιο που να λέει ότι επιτρέπεται να φοροδιαφεύγει κάποιος?
Όχι...
Όμως νομοθετικό πλαίσιο που να λέει ότι ο τομέας αυτός ( παιδεία) είναι τελευταίας σημασίας και σημαντικότητας, ψηφίστηκε και ψηφίζεται συνεχώς τα τελευταία 200 χρόνια...
Και κανένας νόμος δεν ψηφίστηκε που να λέει ότι η παιδεία είναι τελευταίας σημασίας και σημαντικότητας.
Ψηφίζονται όμως αρκετοί νόμοι και για την παιδεία και για τη φορολογία που δεν υπηρετούν το πνεύμα του συντάγματος για τα συγκεκριμένα θέματα. Για την ακρίβεια, για τη φορολογία, θα πρέπει να ψάξεις πολύ, για να βρεις νομοθετικό πλαίσιο που να αποκλείει κάθε δυνατότητα φοροδιαφυγής.
-
Εννοείτε οι εκπαιδευτικοί ως κλάδος να διεκδικήσουν από την πλειοψηφία να αλλάξει την διαχρονική άποψη στάση και πρακτική που έχει επί του θέματος φαντάζομαι...
Λογική πρόταση απλά δεν ξέρω πόσο πιθανό είναι να παραχθεί αποτέλεσμα...
Όχι, δεν εννοώ αυτό. Μια σοβαρή απεργία εναντίον των περικοπών δεν έχουμε κάνει. Και όταν έγινε το 2013 η μεγάλη απεργία για τη διαθεσιμότητα, η Πρωτοβάθμια ήταν στον κόσμο της, μη σου πω και αρκετοί στη δευτεροβάθμια έλεγαν ότι εφόσον κόβονται θέσεις από ΕΠΑΛ, τι με νοιάζει εμένα; Στην αύξηση ωραρίου, δεν κουνήθηκε φύλλο. Αυτή τη στιγμή έχει ψηφιστεί καινούριο σύστημα διορισμών και οι περισσότεροι μόνιμοι δεν έχουν ιδέα τι συμβαίνει ακριβώς, γιατί δεν τους αφορά. Στο θέμα της β' ανάθεσης, ο κάθε κλάδος λέει "Μα είχα 1 μάθημα ιστορίας στη σχολή, γιατί να μη μπορώ να το διδάξω;"
Όσο για το καινούριο σύστημα διορισμών, δεν θα υπάρξει, γιατί οι περισσότεροι πάνε με τη λογική "Από το να μη διοριστώ εγώ, ας μη διοριστεί κανένας". Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, κοινώς. Οπότε ποιος πραγματικά διεκδικεί διορισμούς αυτή τη στιγμή; Οι περισσότεροι διεκδικούν ΝΑ ΜΗ ΓΙΝΟΥΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ, παρά μόνο με ένα σύστημα που να βολεύει την κάθε μικροομάδα. Βλέπεις εσύ καμιά συλλογική διεκδίκηση αυτή τη στιγμή;
-
Λαθος
Και.μαλιστα σημαντικο λογικο λαθος..
Πληθωρα νομων ψηφιστηκε οι οποιοι εκφραζουν ακριβως αυτο: οτι δηλαδη αυτος π τομεας ειναξ τελευταιας προτεραιοτητας..
Ποιοι ειναι αυτοι?
Ενδεικτικα αναφερω ολους οσους διαχρονικα καθοριζουν οτι ο χειροτερα αμειβομενος κλαδος του δημοσιου πρεπει.να ειναι αυτος αλλα και αυτοι που ξεκινησαν τις περικοπες απο αυτον το 2011 (και ενω πουθενα αλλου δεν ειχαν γινει πρακτικα) αλλα και πολλοι αλλοι που αν θελετε τους αναφερω αλλα πιστευω ειναι περιττο διοτι τους ξερετε
Διαστρέφεις τα δικά σου λόγια. Ρώτησες "Ψηφίστηκε ποτέ κανένα νομοθετικό πλαίσιο που να λέει ότι επιτρέπεται να φοροδιαφεύγει κάποιος?". Δεν είπες αν ψηφίστηκε νομοθετικό πλαίσιο που να το εκφράζει εμμέσως, μη στριμώχνοντας τους φοροφυγάδες.
Και τα νομοσχέδια της παιδείας εμμέσως εκφράζουν -όσα από αυτά το εκφράζουν- χαμηλή αξιολόγηση της παιδείας. Κανένα δεν το λέει ρητά.
Έπειτα, ξαναλέω ότι το θέμα δεν είναι αν οι εκάστοτε κυβερνήσεις τήρησαν το πνεύμα του συντάγματος σε σχέση με την παιδεία και αν το ΣτΕ το επεσήμανε κάθε φορά, αλλά αν το σύνταγμα ορίζει ως βασική αποστολή του κράτους την εκπαίδευση κι αν το κράτος ως εκ τούτου δεν νομιμοποιείται, το λιγότερο ηθικά, να μην ανταποκρίνεται στη συνταγματική επιταγή.
Μην πετάς την μπάλα συνεχώς στην εξέδρα, στο τι λένε 35 κατασκευαστές πλυντηρίων, τι λέει το ΣτΕ που δεν ρωτήθηκε για τη διάταξη του συντάγματος, η κοινωνική πλειοψηφία που δεν ρωτήθηκε επίσης ποτέ, αλλά εσύ είσαι σίγουρος ότι γνωρίζεις σε βάθος τις πεποιθήσεις της.
Επίσης, μη μου μιλάς για λογικά λάθη. Έχω κάνει ολόκληρη εργασία πάνω σ' αυτά στο πανεπιστήμιο. Δεν σκοπεύω να κάνω και μια δεύτερη στο pde με το να σου απαντώ αενάως και να ανιχνεύω τα λογικά σου άλματα, τα οποία είναι εμφανές ότι κάνεις συνειδητά, βάσει επικοινωνιακής στρατηγικής, και όχι εκ παραδρομής. Μπορεί να περνάς την ώρα σου έτσι, εγώ πάλι έχω και πιο ενδιαφέροντα πράγματα να κάνω.
-
Με τι πορους να γινουν διορισμοι?
Δεν βλεπετε οτι.η επομενη κυβερνηση ευαγγελιζεται μειωση φορων?
Πως θα μειωθουν οι φοροι αν δεν μειωθουν ενδιαμεσως για ενα διαστημα εστω οι δημοσιες δαπανες?
Δεν βλεπετε οτο λεει καθαρα αναλογια 1:5 ως προταση μειωσης κοστους δημοσιου?
Δςν βλεπετε οτι αυτες οι προτασεις της υπερψηφιστηκαν?
Αν με το "υπερψηφίστηκαν", εννοείς ότι ψήφισαν την αντιπολίτευση, σου εξηγώ ακριβώς αυτό: ψήφισαν αυτοί που βλέπουν τον εαυτό τους στο ότι θα είναι ο 1 που θα διοριστεί -εδώ νομίζω θα μπορούσαμε να γελάσουμε, αν δεν ήταν τραγικό- , ή ότι θα είναι αυτός που θα γλιτώσει την αξιολόγηση ή ότι θα είναι αυτός που για κάποιο λόγο θεωρεί ότι, αν μειωθούν οι φόροι, θα είναι πιο εύκολο να είναι άνεργος, γιατί τρώει τη σύνταξη των γονιών του -που θα μειωθεί και αυτή, αλλά αυτό δεν το βλέπει. Ο καθένας μας βλέπει ό,τι θέλει και πράττει ανάλογα.
-
Επίσης, θα συμπλήρωνα πως είναι πιο ειλικρινής στάση να πει κάποιος απευθείας ότι συμφωνεί -για δικούς του λόγους- με την πρόταση να μειωθούν οι δημόσιες δαπάνες (μεταξύ των οποίων και οι προσλήψεις) για να μειωθούν οι φόροι, παρά να το παρουσιάζει όλο αυτό ως υποχρέωση (που δεν προκύπτει από πουθενά) ή ως μονόδρομο που προκύπτει από τη χαμηλή τάχα αξιολόγηση του θεσμού της παιδείας από την κοινωνία, την οποία εγκρίνει ή ανέχεται ακόμα και το ΣτΕ!
Αν μη τι άλλο, δείχνει μια φοβικότητα ότι η πρόταση ως πρόταση δεν είναι τόσο ελκυστική για τους υπόλοιπους, παρά μόνο αν παρουσιαστεί κατ' επανάληψη ως αναπόφευκτο κακό.
-
Διαστρέφεις τα δικά σου λόγια. Ρώτησες "Ψηφίστηκε ποτέ κανένα νομοθετικό πλαίσιο που να λέει ότι επιτρέπεται να φοροδιαφεύγει κάποιος?". Δεν είπες αν ψηφίστηκε νομοθετικό πλαίσιο που να το εκφράζει εμμέσως, μη στριμώχνοντας τους φοροφυγάδες.
Και τα νομοσχέδια της παιδείας εμμέσως εκφράζουν -όσα από αυτά το εκφράζουν- χαμηλή αξιολόγηση της παιδείας. Κανένα δεν το λέει ρητά.
Έπειτα, ξαναλέω ότι το θέμα δεν είναι αν οι εκάστοτε κυβερνήσεις τήρησαν το πνεύμα του συντάγματος σε σχέση με την παιδεία και αν το ΣτΕ το επεσήμανε κάθε φορά, αλλά αν το σύνταγμα ορίζει ως βασική αποστολή του κράτους την εκπαίδευση κι αν το κράτος ως εκ τούτου δεν νομιμοποιείται, το λιγότερο ηθικά, να μην ανταποκρίνεται στη συνταγματική επιταγή.
Μην πετάς την μπάλα συνεχώς στην εξέδρα, στο τι λένε 35 κατασκευαστές πλυντηρίων, τι λέει το ΣτΕ που δεν ρωτήθηκε για τη διάταξη του συντάγματος, η κοινωνική πλειοψηφία που δεν ρωτήθηκε επίσης ποτέ, αλλά εσύ είσαι σίγουρος ότι γνωρίζεις σε βάθος τις πεποιθήσεις της.
Επίσης, μη μου μιλάς για λογικά λάθη. Έχω κάνει ολόκληρη εργασία πάνω σ' αυτά στο πανεπιστήμιο. Δεν σκοπεύω να κάνω και μια δεύτερη στο pde με το να σου απαντώ αενάως και να ανιχνεύω τα λογικά σου άλματα, τα οποία είναι εμφανές ότι κάνεις συνειδητά, βάσει επικοινωνιακής στρατηγικής, και όχι εκ παραδρομής. Μπορεί να περνάς την ώρα σου έτσι, εγώ πάλι έχω και πιο ενδιαφέροντα πράγματα να κάνω.
Δεν υπαρχει νομος που να επιτρεπει εμμεσως η αμεσως φπροδιαφυγη η αλλα αδικηματα.
Ο τροπος και η δυνατοτητα εφαρμογης του καθε νομου βεβαια ποικιλλουν.
Να μην βαφτιζουμε αυθαιρετα την ανεπαρκεια εφαρμογης του νομου σε "αδικημα που επιτρεπεται"..
Αλλωστε ειναι ξεκαθαρο οτι οταν κατι απαγορευεται ρητα (φοροδιαφυγη) δεν υπαρχει παραθυρακι νομιμοποιησης.
Οσο για την καταταξη του τομεα αυτου απο την ελληνικη κοινωνια...
Ειναι τοσο ξεκαθαρη διαχρονικα (τελευταιος σε αμοιβες πρωτος σε περικοπες) που δεν σηκωνει και πολλες αμφισβητησεις.
Ερωτηση:
Δηλαδη ισχυριζεστε οτι οι πολιτες κατατασσουν ως σημαντικο τον τομεα αλλα "το άτιμο το κρατος" διαχρονικα παει κοντρα στη θεληση της πλειοψηφιας?
Αστεια πραγματα αυτα σε μια δημοκρατια οπως ειναι η ελλαδα.
-
Αν με το "υπερψηφίστηκαν", εννοείς ότι ψήφισαν την αντιπολίτευση, σου εξηγώ ακριβώς αυτό: ψήφισαν αυτοί που βλέπουν τον εαυτό τους στο ότι θα είναι ο 1 που θα διοριστεί -εδώ νομίζω θα μπορούσαμε να γελάσουμε, αν δεν ήταν τραγικό- , ή ότι θα είναι αυτός που θα γλιτώσει την αξιολόγηση ή ότι θα είναι αυτός που για κάποιο λόγο θεωρεί ότι, αν μειωθούν οι φόροι, θα είναι πιο εύκολο να είναι άνεργος, γιατί τρώει τη σύνταξη των γονιών του -που θα μειωθεί και αυτή, αλλά αυτό δεν το βλέπει. Ο καθένας μας βλέπει ό,τι θέλει και πράττει ανάλογα.
Δικαιολογιες....
Η πλειοψηφια υπερψηφισε.
Τελεια.
Ειχε τους λογους της και υπερψηφισε.
Υπερψηφισε συγκεκριμενα πραγματα και δικαιολογιες του τυπου "α δεν ξεραμε εμεις αλλο νομιζαμε" δεν υπαρχουν.
Τα πραγνατα στη δηνοκρατια ειναι απλα...
-
Επίσης, θα συμπλήρωνα πως είναι πιο ειλικρινής στάση να πει κάποιος απευθείας ότι συμφωνεί -για δικούς του λόγους- με την πρόταση να μειωθούν οι δημόσιες δαπάνες (μεταξύ των οποίων και οι προσλήψεις) για να μειωθούν οι φόροι, παρά να το παρουσιάζει όλο αυτό ως υποχρέωση (που δεν προκύπτει από πουθενά) ή ως μονόδρομο που προκύπτει από τη χαμηλή τάχα αξιολόγηση του θεσμού της παιδείας από την κοινωνία, την οποία εγκρίνει ή ανέχεται ακόμα και το ΣτΕ!
Αν μη τι άλλο, δείχνει μια φοβικότητα ότι η πρόταση ως πρόταση δεν είναι τόσο ελκυστική για τους υπόλοιπους, παρά μόνο αν παρουσιαστεί κατ' επανάληψη ως αναπόφευκτο κακό.
Η περικοπη δημοσιων δαπανων προκειμενου να περικοπει η φορολογια ειναι προγραμμα που προτεινε η σημερινη αντιπολιτευση.
Και αυτο το προγραμμα υπερψηφιστηκε πανηγυρικα.
(Συγκεκριμενο και ξεκαθαρο κιολας)
Και γι αυτο θα αλλαξεο η κυβερνηση.
Αυτα τα πραγματα δεν γινονται επειδη αυθαιρετα η απο μονα τους.
Γινονται διοτι η πλειοψηφια των ελληνων αυτο θελει να γινει.
Και το δηλωσε στις προσφατες εκλογες....
-
Και κανένας νόμος δεν ψηφίστηκε που να λέει ότι η παιδεία είναι τελευταίας σημασίας και σημαντικότητας.
Ψηφίζονται όμως αρκετοί νόμοι και για την παιδεία και για τη φορολογία που δεν υπηρετούν το πνεύμα του συντάγματος για τα συγκεκριμένα θέματα. Για την ακρίβεια, για τη φορολογία, θα πρέπει να ψάξεις πολύ, για να βρεις νομοθετικό πλαίσιο που να αποκλείει κάθε δυνατότητα φοροδιαφυγής.
Κανενας...
Ειστε σιγουρη?
Ο νομος που ελεγε να ξεκινησουν οι περικοπες απο αυτον τον τομεα το 2011 (που δεν ειχαν γινει πρακτικα πουθενα αλλου στο δημοσιο) δεν ελεγε οτι η παιδεια ειναι τελευταιας σημασιας τομεας?
Οχι?
-
Η περικοπη δημοσιων δαπανων προκειμενου να περικοπει η φορολογια ειναι προγραμμα που προτεινε η σημερινη αντιπολιτευση.
Και αυτο το προγραμμα υπερψηφιστηκε πανηγυρικα.
(Συγκεκριμενο και ξεκαθαρο κιολας)
Και γι αυτο θα αλλαξεο η κυβερνηση.
Αυτα τα πραγματα δεν γινονται επειδη αυθαιρετα η απο μονα τους.
Γινονται διοτι η πλειοψηφια των ελληνων αυτο θελει να γινει.
Και το δηλωσε στις προσφατες εκλογες....
Ο συριζα ενώ είχε 5 έτη για να κάνει διορισμούς, δεν έκανε κανένα και το τελευταίο μήνα δήθεν έκανε προκύρηξη η οποία και με κυβέρνηση συριζα θα ολοκληρωνόναν μετά από 1- 1,5 χρόνια. Πρακτικά διορισμούς στην εκπαίδευση θα κάνει η νέα κυβέρνηση μετά από συμμετοχή σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ που θα υπολογίζεται στο 30% περίπου των συνολικών μορίων (μαζί με παλαιούς ΑΣΕΠ), Αυτή είναι η πραγματικότητα και το δίκαιο για τους εκπαιδευτικούς. Είναι η πλέον δίκαιη λύση για όλες τις κατηγορίες (με επιτυχία ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία, νέοι κ.λ.π.) Η κυβέρνηση της αριστεράς ήταν απλώς η κυβέρνηση της εξαπάτησης των πάντων. Το δίκαιο και το σωστό θα έλθη όπως πάντα από την κεντροδεξιά και το σημαντικότερο η άνοδος του ΑΕΠ για να μπορεί να γίνουν και οι αναγκαίοι διορισμοί.
-
Κανενας...
Ειστε σιγουρη?
Ο νομος που ελεγε να ξεκινησουν οι περικοπες απο αυτον τον τομεα το 2011 (που δεν ειχαν γινει πρακτικα πουθενα αλλου στο δημοσιο) δεν ελεγε οτι η παιδεια ειναι τελευταιας σημασιας τομεας?
Οχι?
Αν και δεν θα έπρεπε να ασχολούμαι, για προφανείς λογους, μπήκα στον πειρασμό για ενα τελευταίο ποστ για να καταλάβεις τι μπούρδες γράφεις. Αυτές είναι δηλώσεις υπουργού της κυβέρνησης που "έρχεται" και τόσο εκτιμάς.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/290691_n-kerameos-sto-alfavita-i-paideia-einai-i-megalyteri-ependysi-poy-mporoyme-na
-
Ο συριζα ενώ είχε 5 έτη για να κάνει διορισμούς, δεν έκανε κανένα και το τελευταίο μήνα δήθεν έκανε προκύρηξη η οποία και με κυβέρνηση συριζα θα ολοκληρωνόναν μετά από 1- 1,5 χρόνια. Πρακτικά διορισμούς στην εκπαίδευση θα κάνει η νέα κυβέρνηση μετά από συμμετοχή σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ που θα υπολογίζεται στο 30% περίπου των συνολικών μορίων (μαζί με παλαιούς ΑΣΕΠ), Αυτή είναι η πραγματικότητα και το δίκαιο για τους εκπαιδευτικούς. Είναι η πλέον δίκαιη λύση για όλες τις κατηγορίες (με επιτυχία ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία, νέοι κ.λ.π.) Η κυβέρνηση της αριστεράς ήταν απλώς η κυβέρνηση της εξαπάτησης των πάντων. Το δίκαιο και το σωστό θα έλθη όπως πάντα από την κεντροδεξιά και το σημαντικότερο η άνοδος του ΑΕΠ για να μπορεί να γίνουν και οι αναγκαίοι διορισμοί.
Nαι με το 1 προς 5 θα διορισει αυτος που απελυσε χιλιαδες εκπαιδευτικους ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Nαι με το 1 προς 5 θα διορισει αυτος που απελυσε χιλιαδες εκπαιδευτικους ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Επειδη το αναφέρεις συνεχώς....μπορείς να γραψεις εν συντομία τι ακριβώς συνέβη εκείνη την περίοδο;
-
Επειδη το αναφέρεις συνεχώς....μπορείς να γραψεις εν συντομία τι ακριβώς συνέβη εκείνη την περίοδο;
Tεθηκαν σε διαθεσιμοτητα οι εκπαιδευτικοι των Επαλ... :o :o :o :o :o
-
Δηλαδη με το πρόγραμμα της κυβέρνησης που "ερχεται" (αν το έχει διαβάσει κάποιος από όσους υποστηρίζουν ότι η ΝΔ θα κάνει διορισμούς), έσεις πιστεύετε ότι η ΝΔ θα διορίσει; Δυο σελίδες είναι το πρόγραμμα και μοιάζει με έκθεση ιδεών.
Ας το δουν μόνοι τους όσοι πιστεύοθν ότι με το 1 προς 5 σύστημα, θα γίνουν διορισμοί.
Οι άνθρωποι έχοντας τον αέρα των 10 μονάδων, δεν το κρύβουν. Δεν θα κάνουν διορισμούς αν δεν αξιολογήσουν τις δομές. Αυτό λένε.
Γιατι συζητάμε για σύστημα διορισμών επί ΝΔ; Έχει νόημα;
-
Κανενα....
-
Tεθηκαν σε διαθεσιμοτητα οι εκπαιδευτικοι των Επαλ... :o :o :o :o :o
Και τι επακολούθησε;
-
Τους πηρε πισω ο συριζα..με αυτο το κοινωνικο προσωπο που αφησε στο ελεος του θεου μεσηλικες ανθρωπους με οικογενεια τωρα θα διορισει...σιγουρα.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Και τι επακολούθησε;
Υπέροχα πράγματα. Θυμάμαι που μαζεύαμε χρήματα ως ΕΛΜΕ για συναδέλφους με μικρά παιδιά που δεν μπορούσαν να βγάλουν το μήνα. Από το πουθενά χωρίς καμία προειδοποίηση. Μετά, αν θυμάμαι καλά, άλλαξε κυβέρνηση και επανήλθαν στις θέσεις τους. Ωστόσο, ακόμα υπολειτουργούν οι συγκεκριμένοι τομείς σε επαρχιακά ΕΠΑΛ και ειδικά ο τομέας υγείας. Τελικά μάλλον έχουμε πολύ κοντή μνήμη.
-
Δηλαδη με το πρόγραμμα της κυβέρνησης που "ερχεται" (αν το έχει διαβάσει κάποιος από όσους υποστηρίζουν ότι η ΝΔ θα κάνει διορισμούς), έσεις πιστεύετε ότι η ΝΔ θα διορίσει; Δυο σελίδες είναι το πρόγραμμα και μοιάζει με έκθεση ιδεών.
Ας το δουν μόνοι τους όσοι πιστεύοθν ότι με το 1 προς 5 σύστημα, θα γίνουν διορισμοί.
Οι άνθρωποι έχοντας τον αέρα των 10 μονάδων, δεν το κρύβουν. Δεν θα κάνουν διορισμούς αν δεν αξιολογήσουν τις δομές. Αυτό λένε.
Γιατι συζητάμε για σύστημα διορισμών επί ΝΔ; Έχει νόημα;
Οι κανονικοί άνθρωποι θα φέρουν την κανονικότητα και την ανάπτυξη στην χώρα. Αυτοί θα κάνουν και τους αναγκαίους διορισμούς στην εκπαίδευση και θα προσπαθήσουν να ξαναφέρουν την παιδεία στο ύψος που της πρέπει. Η λεγόμενη αριστερά που ζήσαμε ήταν μόνο λόγια και όχι πράξεις. Δεν πρέπει να προτιμούμε αυτόν που χαϊδεύει τα αυτιά των ανθρώπων με ωραία λόγια αλλά αυτόν που κάνει τις αντίστοιχες ωραίες πράξεις.
-
Δηλαδή Άνεμος2017 δεν οφείλεις να ξέρεις τι είχε γίνει τότε στον κλάδο που εργάζεσαι ή επιθυμείς να εργαστείς;
Έχουμε δικαίωμα να ψηφίζουμε αλλά ας έχουμε υπόψη (ψιλά γράμματα) ότι με την ψήφο να επηρεάζουμε και τη ζωή των συνανθρώπων μας.
Έχουμε δικαίωμα στην άγνοια και μάλιστα λόγω της άγνοιας, με τις επιλογές της ψήφου μας να καταστρέφουμε τη ζωή των συνανθρώπων μας;
-
hkal στην συζήτηση περι κανονικών ανθρώπων δεν μπορώ να σε ακολουθήσω. Έχω άλλες αρχές και δεν ξεχωρίζω τους ανθρώπους σε κανονικούς και μη κανονικούς. Νομίζω ότι ως εκπαιδευτικός οφείλω να μην γράφω τη φράση "κανονικοί άνθρωποι".
-
Δηλαδή Άνεμος2017 δεν οφείλεις να ξέρεις τι είχε γίνει τότε στον κλάδο που εργάζεσαι ή επιθυμείς να εργαστείς;
Έχουμε δικαίωμα να ψηφίζουμε αλλά ας έχουμε υπόψη (ψιλά γράμματα) ότι με την ψήφο να επηρεάζουμε και τη ζωή των συνανθρώπων μας.
Έχουμε δικαίωμα στην άγνοια και μάλιστα λόγω της άγνοιας, με τις επιλογές της ψήφου μας να καταστρέφουμε τη ζωή των συνανθρώπων μας;
Συνάδελφε, για όσους δεν "άγονται και φέρονται" από κομματικές σκοπιμότητες στις επιλογές τους τί γίνεται; Ψηφιστε τον Α ή τον Β ή τον Γ για να διοριστείτε;
-
"κανονικό" εννοεί τον σωστό άνθρωπο, στον προφορικό λόγο συνηθίζεται να το ακούμε, στον γραπτό πάλι δεν χρησιμοποιείται. Και επειδή η ηλεκτρονική επικοινωνία είναι κατι μεταξύ προφορικού και γραπτου, μάλλον δεν είναι προβλημα.
-
Τους πηρε πισω ο συριζα..με αυτο το κοινωνικο προσωπο που αφησε στο ελεος του θεου μεσηλικες ανθρωπους με οικογενεια τωρα θα διορισει...σιγουρα.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Κατ' αρχήν να διευκρινίσω ότι ήταν μια επώδυνη κατάσταση για όλους και ότι γράφω πιο κάτω δεν σημαίνει ότι είμαι υπέρμαχος της. Απλα εκθέτω τα γεγονότα.
Εχεις πλήρη άγνοια των γεγονότων....Όσοι είχαν δεύτερα πτυχία προσελήφθησαν αμέσως στην Α/θμια και δεν ήσαν λίγοι...ένα ποσοστό από αυτούς που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα ήταν τεχνικοί οι οποίοι παράλληλα εξασκούσαν ελεύθερο επάγγελμα. Όσοι δεν αποκαταστάθηκαν μεχρι το 2014, αποκαταστάθηκαν επί Κουρακη.
Φυσικά όλες αυτές οι διαδικασίες έγιναν εν μέσω διαμαρτυριών και απεργιών.....γιατί ο κάθε ένας είχε και ένα λόγο τότε...να υπερτερήσει του άλλου..όπως ακριβώς και τώρα.
Ας μην ξεχνάμε και την περίφημη ανακοίνωση των επιτυχόντων ΑΣΕΠ το 2013 που ζητούσε από τον κ. Μητσοτάκη σε περίπτωση διαθεσιμότητας και απολύσεων να προηγηθούν όσοι είχαν διοριστεί με επετηρίδα.....γιατί αυτοί ήταν αξιολογημένοι....ενώ οι άλλοι όχι!
ΥΓ. Φυσικά θα σου διαφεύγει το γεγονός ότι η άλλη λύση ήταν να τεθούν σε διαθεσιμότητα ειδικότητες της Β/θμιας.
Δεν εφάρμοσε την απόφαση του ΣτΕ από το 2015 και θα διορίσει πότε; Τώρα;!!!
-
@ kgiannis
Δεν παρακολουθεις και βιάζεσαι να σχολιάσεις ;; αυθαίρετα!!!!
-
hkal στην συζήτηση περι κανονικών ανθρώπων δεν μπορώ να σε ακολουθήσω. Έχω άλλες αρχές και δεν ξεχωρίζω τους ανθρώπους σε κανονικούς και μη κανονικούς. Νομίζω ότι ως εκπαιδευτικός οφείλω να μην γράφω τη φράση "κανονικοί άνθρωποι".
ΚΑΝΟΝΙΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ":
Το χαρισματικό παιδί
Άλλαξε
Προσαρμόστηκε
Αφομοιώθηκε
Στο σκουπιδότοπο
Όπου η γνώση
Καταλήγει ασύμφορη
Και η ανοησία
Ανθεκτική
Ας σταθείς τουλάχιστον
Για ν' απολαύσεις
Την επιστροφή στην
Άγνοια που
Αναπαύει
Το πνεύμα
Όλα
αποκρυπτογραφήθηκαν
Όλα
αποκωδικοποιήθηκαν
Τα χάρισες -
Τον εγκέφαλο
Το DNA
Το υπογάστριο
Όμως δεν θέλεις άλλο
Να πονάς επειδή υπάρχεις
Δεν τις αντέχεις τόσες αλήθειες
Δεν αντέχεις να ζεις
Μια ζωή που δεν έχει πια μυστικά
Ούτε μικρά ούτε μεγάλα
Αδύναμος ν' αντιδράσεις
Μέσα στην αταξία που μπαίνει σε τάξη -
-
@ elranna
Νομίζω ότι εχω σχολιάσει εκτενώς...όσο για τα περί κοντής μνήμης.....δεν το σχολιάζω καλύτερα.
Θα σου συνιστούσα μόνο να ανατρέξεις στην μνήμη σου ποιος ισχυριζόταν με επιχειρήματα , μια εβδομάδα πριν από τα γεγονότα εκείνα,...ότι δεν ήταν δυνατόν να συμβούν!;;!!
ΥΓ. Καλό θα είναι να παρακολουθούμε λίγο την παράθεση των σχολίων πριν ασκήσουμε κριτική!!!
-
Δηλαδη με το πρόγραμμα της κυβέρνησης που "ερχεται" (αν το έχει διαβάσει κάποιος από όσους υποστηρίζουν ότι η ΝΔ θα κάνει διορισμούς), έσεις πιστεύετε ότι η ΝΔ θα διορίσει; Δυο σελίδες είναι το πρόγραμμα και μοιάζει με έκθεση ιδεών.
Ας το δουν μόνοι τους όσοι πιστεύοθν ότι με το 1 προς 5 σύστημα, θα γίνουν διορισμοί.
Οι άνθρωποι έχοντας τον αέρα των 10 μονάδων, δεν το κρύβουν. Δεν θα κάνουν διορισμούς αν δεν αξιολογήσουν τις δομές. Αυτό λένε.
Γιατι συζητάμε για σύστημα διορισμών επί ΝΔ; Έχει νόημα;
Να τις αξιολογήσουν τις δομές-παντού αξιολογούνται , μόνο στο Ελλάντα παίρνουν όλοι 10 στις αξιολγσεις στο δημόσιο και συνήθως το βάζουν και οι ίδιοι στον ευατό τους.
Επίσης για ΟΛΟΥΣ τους άλλους εκτός των 20-25,000 αναπληρωτών προφανώς και είναι καλύτερα να μην γίνουν διορισμοί στην παρούσα ούτε στην ειδική ούτε στην γενική-αλλιώς θα αποκλειστούμε για πάντα.
Προρφανώς και συμφέρει όλους τους άλλους να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ ακόμα και an οι θέσεις είναι λιγότερες ή ακόμα και αν είναι για αναπλήρωση μόνο. Μια χαρά είναι η αναπλήρωση σε σχέση με τα 4 κατοστάρικα στον ιδιωτικό τομέα και τα ερευνητικά στα πανεπιστημια που βαράς 14ωρα για 500 ευρω.
Περιμένουμε όμως να μας πει ο Κούλης ΞΕΚΑΘΑΡΑ αν θα κάνεις γραπτό ΑΣΕΠ ΚΑΝΟΝΙΚΟ όχι της πλάκας -30% klp
-
@ elranna
Νομίζω ότι εχω σχολιάσει εκτενώς...όσο για τα περί κοντής μνήμης.....δεν το σχολιάζω καλύτερα.
Θα σου συνιστούσα μόνο να ανατρέξεις στην μνήμη σου ποιος ισχυριζόταν με επιχειρήματα , μια εβδομάδα πριν από τα γεγονότα εκείνα,...ότι δεν ήταν δυνατόν να συμβούν!;;!!
ΥΓ. Καλό θα είναι να παρακολουθούμε λίγο την παράθεση των σχολίων πριν ασκήσουμε κριτική!!!
Παντως με το 1 προς 5 δε θα διορισει κανεναν..απλη μακροοικονομικη πολιτικη...θα ελεγα οτι υπαρχει κινδυνος να περικοψει βαναυσα το πδε και να χασουμε την εργασια μας πολλοι αναπληρωτες της 2βσθμιας...αν ερθει στην εξουσια η εκπαιδευση θα παει πολλες δεκαετιες πισω
-
@ elranna
Νομίζω ότι εχω σχολιάσει εκτενώς...όσο για τα περί κοντής μνήμης.....δεν το σχολιάζω καλύτερα.
Θα σου συνιστούσα μόνο να ανατρέξεις στην μνήμη σου ποιος ισχυριζόταν με επιχειρήματα , μια εβδομάδα πριν από τα γεγονότα εκείνα,...ότι δεν ήταν δυνατόν να συμβούν!;;!!
ΥΓ. Καλό θα είναι να παρακολουθούμε λίγο την παράθεση των σχολίων πριν ασκήσουμε κριτική!!!
Συνάδελφε, το ότι παρότι διορισμένος δεν χάθηκε η μνήμη και η ευθυκρισία σου, είναι πρωτοποριακό! Επίσης δε διαθέτεις επιλεκτική μνήμη! Φρόντισε να θυμάσαι μόνο ότι σε ευνόησε και ψήφισε σκεπτόμενος μόνο το ατομικό σου συμφέρον. Αυτά...
-
Να τις αξιολογήσουν τις δομές-παντού αξιολογούνται , μόνο στο Ελλάντα παίρνουν όλοι 10 στις αξιολγσεις στο δημόσιο και συνήθως το βάζουν και οι ίδιοι στον ευατό τους.
Επίσης για ΟΛΟΥΣ τους άλλους εκτός των 20-25,000 αναπληρωτών προφανώς και είναι καλύτερα να μην γίνουν διορισμοί στην παρούσα ούτε στην ειδική ούτε στην γενική-αλλιώς θα αποκλειστούμε για πάντα.
Προρφανώς και συμφέρει όλους τους άλλους να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ ακόμα και an οι θέσεις είναι λιγότερες ή ακόμα και αν είναι για αναπλήρωση μόνο. Μια χαρά είναι η αναπλήρωση σε σχέση με τα 4 κατοστάρικα στον ιδιωτικό τομέα και τα ερευνητικά στα πανεπιστημια που βαράς 14ωρα για 500 ευρω.
Περιμένουμε όμως να μας πει ο Κούλης ΞΕΚΑΘΑΡΑ αν θα κάνεις γραπτό ΑΣΕΠ ΚΑΝΟΝΙΚΟ όχι της πλάκας -30% klp
Είπες ότι συμφέρει να είναι λιγότερες οι θέσεις; Ή κάτι διάβασα λάθος;
-
Τι συνεβη εκεινη την περιοδο! Ο μητσοτακης βγηκε και δηλωσε δημοσια πως οι πληροφορικοι δε χρειαζονται στην εκπαιδευση και να πανε να δουλεψουν στον ιδιωτικο τομεα!! Λογικο ειναι κοβουν ωρες θεολογων που θα μας οδηγησουν στην αναπτυξη. Βεβαια αυτος ειναι παντελως καθυστερημενος οποτε αυτα τα περιμενει κανεις. Ο αδωνις γαβγιζε στα καναλια για εκπαιδευτικους γαιδουρια και ρεμαλια που απεργουν. Ακομα θυμαμαι τους μπατσους να ρχονται σπιτι. Οταν οι εφοριακοι βεβαια απεργουσαν εκανε το γατακι εξαιρωντας τους απο το εναιο μισθολογιο. Αποβρασματα και κατακαθια νδ - πασοκ να κραδαινουν ψευτικα στοιχεια στις τηλεορασεις για το ποσο περισσευουμε. Δυο ωριτσες παραπανω να μη θελουν να δουλεψουν οι τεμπεληδες γαβγιζαν μερα νυχτα. Για το οτι οι δυο ωριτσες σημαιναν 10% υπεραριθμους τσιμουδια. Αμ το μισθολογιο που κρατησαν απ του προηγουμενους! Να παιρνει ο δασκαλος της .. ακαδημιας 1500 κι ο μηχανικος με το μαστερ 900! Καλη φαση! Αυτο εννοειται θα επανελθει παρεμπιπτοντως. Πραγματικα με ξεπερνα το οτι υπαρχουν τοσο ιδιοτελη τομαρια που θα τους ψηφισουν...
-
Είπες ότι συμφέρει να είναι λιγότερες οι θέσεις; Ή κάτι διάβασα λάθος;
Δάφνη το διδακτορικό ( όχι από αυτά που αγοράζουν), σε βοήθησε να σκέφτεσαι. Στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα θα αντιμετωπίσεις πολλά προβλήματα... Πραγματικά σου εύχομαι να διοριστεις, αλλά είσαι σίγουρη ότι θέλεις;
-
Δάφνη το διδακτορικό ( όχι από αυτά που αγοράζουν), σε βοήθησε να σκέφτεσαι. Στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα θα αντιμετωπίσεις πολλά προβλήματα... Πραγματικά σου εύχομαι να διοριστεις, αλλά είσαι σίγουρη ότι θέλεις;
Νομίζω ότι είπε ακριβώς αυτό: Ότι συμφέρει γραπτός ΑΣΕΠ, έστω και με λιγότερες θέσεις, χωρίς καν διορισμούς, έστω και για αναπλήρωση από περισσότερους μόνιμους διορισμούς με άλλο σύστημα. Γι'αυτό ξαναρωτάω: διάβασα κάτι λάθος;
-
@ vasia1
Τι έγινε τελικά με το διδακτικό ωράριο; Επανήλθε στα προ του 2013 όρια; Ρωτώ γιατί θυμαμαι μερικούς στα κεραμίδια...άλλα δεν θυμαμαι τι έγινε μετά.
ΥΓ. Στο δημοκρατικό πολίτευμα ο καθένας δικαιούται να ψηφίσει αυτό που θεωρεί καλύτερο. Αν συμφωνεί μαζί μας έχει καλώς...αν όχι είναι ιδιοτελές τομάρι... Λαμπρά να το εισάγουμε στο μάθημα της γλώσσας και της κοινωνιολογίας!
-
Εδώ ο Γαβρογλου πέρασε σύστημα με ακαδημαϊκά προσόντα και κόντεψε να "γκρεμιστεί" το υπουργείο λόγω της παρατεταμένης αδιοριστιας και του αιτήματος για προσλήψεις με βάση την προϋπηρεσία. Φανταστείτε να βάλει + γραπτό ΑΣΕΠ η νδ για απειροελάχιστες προσλήψεις... Δεν ξέρω αν το συνειδητοποιούν ορισμένοι, αλλά η πραγματικότητα που θα αντικρίσουν οι όποιοι κυβερνωντες στους δρόμους και έξω από το υπουργείο δεν θα έχει προηγούμενο.
-
Σκεφτειτε τι λυσσα κ μενος υπαρχει εναντιον αυτων που δουλευουν αναπληρωτες...ειμαστε σιγουροι οτι τετοιου ειδους συναδελφοι ειναι καταλληλοι να μπουν σε ταξη κ να διδασκουν τα παιδια μας;
-
Βάσια 1 ΔΑΓΚΩΤΟ
-
Νομίζω ότι είπε ακριβώς αυτό: Ότι συμφέρει γραπτός ΑΣΕΠ, έστω και με λιγότερες θέσεις, χωρίς καν διορισμούς, έστω και για αναπλήρωση από περισσότερους μόνιμους διορισμούς με άλλο σύστημα. Γι'αυτό ξαναρωτάω: διάβασα κάτι λάθος;
Θεωρώ ότι προσπαθεί να κρίνει με αντικειμενικότητα. Αν δεν κατάλαβα ας με διορθώσει η ίδια.
-
@ vasia1
Τι έγινε τελικά με το διδακτικό ωράριο; Επανήλθε στα προ του 2013 όρια; Ρωτώ γιατί θυμαμαι μερικούς στα κεραμίδια...άλλα δεν θυμαμαι τι έγινε μετά.
ΥΓ. Στο δημοκρατικό πολίτευμα ο καθένας δικαιούται να ψηφίσει αυτό που θεωρεί καλύτερο. Αν συμφωνεί μαζί μας έχει καλώς...αν όχι είναι ιδιοτελές τομάρι... Λαμπρά να το εισάγουμε στο μάθημα της γλώσσας και της κοινωνιολογίας!
Ναι! Ειδικά στο μάθημα της νεοελληνικής γλώσσας. Εκεί έχει εξαντληθεί το θέμα της δημοκρατίας. Ας δώσουμε μια νέα... διάσταση!
-
Σκεφτειτε τι λυσσα κ μενος υπαρχει εναντιον αυτων που δουλευουν αναπληρωτες...ειμαστε σιγουροι οτι τετοιου ειδους συναδελφοι ειναι καταλληλοι να μπουν σε ταξη κ να διδασκουν τα παιδια μας;
Μάλλον ξεπερνάς τα όρια...και επειδη τα ξεπερνάς...να ζητήσεις την απόλυση όσων νομιζεις ότι σας μισούν....επειδη δεν αξίζει κλπ..Πάντως κάτι μου θυμίζει αυτό....το έγραψα και ποιο πάνω.
Να προσέχετε τι εύχεστε...η ζωή είναι παράξενη και οι ευχές μπορεί να πιάσουν πρώτα αυτόν που τις κάνει.
-
Τις αμπελοφιλοσοφιες περι δημοκρατιας πες τες αλλου, εκει που μιλανε με το σεις και με το σας. Η "δημοκρατια" τους ειναι να βγαινουν τα τομαρια του πρωτου θεματος πανω στην απεργια του 13 με πρωτοσελιδο ΠΑΙΔΕΡΑΣΤΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΚΟΙ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ. Χωρις να τους πειραζει κανεις. Η δημοκρατια τους ειναι να βγαινει το τσουτσεκι του πασοκ η γυναικα του ηθοποιου με χαρτια του 2008 στα χερια και να μας πληροφορει γαβγιζοντας για το ποσο περισσευουμε 7 χρονια αργοτερα χωρις αντιλογο, χωρις συνεπειες. Αυτη ειναι η δημοκρατια τους.
-
Τις αμπελοφιλοσοφιες περι δημοκρατιας πες τες αλλου, εκει που μιλανε με το σεις και με το σας. Η "δημοκρατια" τους ειναι να βγαινουν τα τομαρια του πρωτου θεματος πανω στην απεργια του 13 με πρωτοσελιδο ΠΑΙΔΕΡΑΣΤΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΚΟΙ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ. Χωρις να τους πειραζει κανεις. Η δημοκρατια τους ειναι να βγαινει το τσουτσεκι του πασοκ η γυναικα του ηθοποιου με χαρτια του 2008 στα χερια και να μας πληροφορει γαβγιζοντας για το ποσο περισσευουμε 7 χρονια αργοτερα χωρις αντιλογο, χωρις συνεπειες. Αυτη ειναι η δημοκρατια τους.
"Ιδιοτελή τομάρια"
Εσύ εξαιρεισαι υποθέτω! Θαυμάσιο λεξιλόγιο για εκπαιδευτικό. Μπράβο!
-
Και λίγα σας είπε. Εγώ την βρίσκω πολύ ευγενική.
-
Μπράβο vasia1. Εμένα μου αρέσει πολύ το λεξιλόγιο σου. Πολύ όμως!
-
Και λίγα σας είπε. Εγώ την βρίσκω πολύ ευγενική.
Άντε καλό διορισμό. Ελπίζω χωρίς μαθητές!
-
Να μου πεις που θα είσαι ωρομίσθια φέτος να σου στείλω τα παιδιά μου να τα μορφώσεις εσύ.
-
++++++++++++++
-
Να μην ξεχασουμε βεβαια και την "αξιολογηση" της νδ. Θα μπορουσα να την επαινω για ωρες απλα να θυμισω γιατι καποιοι "δεν καταλαβαν τι εγινε τοτε" μια απο τις τελευταιες της παραγραφους. ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΜΟΡΙΟΔΟΤΟΥΣΕ ΤΟΥΣ ΑΠΟΘΗΚΑΡΙΟΥΣ ΤΩΝ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ. Ολοι ξερουμε ποσο αξιοκρατικα μπηκαν βεβαιως! Κι ενα τελευταιο για οσους κοιμουνται. Στα "σημεια" του προγραμματος της νδ περιλαμβανονται 150 εκατομμυρια απ τις αυξησεις που δωσε ο τσιπρας "στο σαπιο δημοσιο". Ελπιζω να μην ειστε αφελεις πως αυτα θα τα επιστρεψει ο μπασκινας. Ουτε ο παλαιουρας του Β που για καπιοι λογο θεωρειται αξιολογημενος. Εσυ που ησουν στο στ και στο ε θα συνεισφερεις στο να μειωθει ο ενφια αυτουνου με τα 30 διαμερισματα...
-
Να μου πεις που θα είσαι ωρομίσθια φέτος να σου στείλω τα παιδιά μου να τα μορφώσεις εσύ.
Ευχαρίστως. Είναι μια καλή ευκαιρία να μάθουν ότι εκτός από "μπινελικια", υπάρχουν και επιχειρήματα!!!
-
@ vasia1
Θα ήθελα να ήμουν μπροστα όταν ένας μαθητής ή ένας κηδεμόνας σε αποκαλέσει ιδιοτελές τομάρι.
Προφανώς θα τον ευχαριστίσεις στον υπερθετικό βαθμό!!
-
Τις αμπελοφιλοσοφιες περι δημοκρατιας πες τες αλλου, εκει που μιλανε με το σεις και με το σας. Η "δημοκρατια" τους ειναι να βγαινουν τα τομαρια του πρωτου θεματος πανω στην απεργια του 13 με πρωτοσελιδο ΠΑΙΔΕΡΑΣΤΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΚΟΙ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ. Χωρις να τους πειραζει κανεις. Η δημοκρατια τους ειναι να βγαινει το τσουτσεκι του πασοκ η γυναικα του ηθοποιου με χαρτια του 2008 στα χερια και να μας πληροφορει γαβγιζοντας για το ποσο περισσευουμε 7 χρονια αργοτερα χωρις αντιλογο, χωρις συνεπειες. Αυτη ειναι η δημοκρατια τους.
Μιας και είπες παιδεραστές εκείνο το καλό παιδί ο Γεωργιάδης τι να κάνει? Ακολουθεί τη συμβουλή του Κούλη να μείνει στο παρασκήνιο μέχρι η υπόθεση να "ξεφουσκώσει"?
-
Εγω αν καει το σχολειο δεν θα πω "τι εγινε τοτε". Ουτε θα γενικολογησω ουτε τιποτα. Χιλια πραγματα εγραψα για το τι εγινε τοτε κι εχω πολλα περισσοτερα γιατι πολλοι "ξεχνανε". Προφανως γιατι δεν αγγιξε εκεινους. Οσο για την κυρια που θιχτηκε με το λεξιλογιο μου θυμισε τον αδωνη που μιλωντας σε "φοιτητες" των ιδιωτικων ιεκ τους ειπε πως ειναι καλυτεροι απ τους φοιτητες των πανεπιστημιων γιατι οι τοιχοι τους ειναι καθαροι.
-
Αυτα για σημερα. Θα ξαναμπω οταν βγει ο κουλης snow και παρουσιασει το καινουργιο δικαιο μισθολογιο και τις νεες προσληψεις. :o :o Των μπατσων βεβαιως καθως εκεινοι δεν περισσευουν. Εκτος αν αυτος που στελνει τις ειδοποιησεις με διαγραψει απο τωρα οποτε... τα λεμε!
-
Αυτα για σημερα. Θα ξαναμπω οταν βγει ο κουλης snow και παρουσιασει το καινουργιο δικαιο μισθολογιο και τις νεες προσληψεις. :o :o Των μπατσων βεβαιως καθως εκεινοι δεν περισσευουν. Εκτος αν αυτος που στελνει τις ειδοποιησεις με διαγραψει απο τωρα οποτε... τα λεμε!
Αν θεωρείς ότι ο μισθός είναι μικρός ή ότι η αναπλήρωση δεν σε συμφέρει μπορείς να αποχωρήσεις από το δημόσιο και να διαπρεψεις στον ιδιωτικό τομέα. Ουδείς αναντικατάστατος.
-
Εγω αν καει το σχολειο δεν θα πω "τι εγινε τοτε". Ουτε θα γενικολογησω ουτε τιποτα. Χιλια πραγματα εγραψα για το τι εγινε τοτε κι εχω πολλα περισσοτερα γιατι πολλοι "ξεχνανε". Προφανως γιατι δεν αγγιξε εκεινους. Οσο για την κυρια που θιχτηκε με το λεξιλογιο μου θυμισε τον αδωνη που μιλωντας σε "φοιτητες" των ιδιωτικων ιεκ τους ειπε πως ειναι καλυτεροι απ τους φοιτητες των πανεπιστημιων γιατι οι τοιχοι τους ειναι καθαροι.
Εσύ το μόνο που γνωρίζεις είναι ΣΥΡΙΖΑ ή Ν.Δ . Ευτυχώς δεν ανήκω σε αυτή την κατηγορία!!! Πάντως με αυτό τον τρόπο δυσφημιζεις το κόμμα σου. Κρίμα είναι!
-
Αναγκαζομαι να ξαναμπω διοτι καποιος πεταξε την εξυπναδα του και νομισε οτι κατι ειπε. Το να κοπει 45% απ τον νεο και μηδεν απ τον παλιο ειναι αντισυνταγματικο. Δεν ειναι αν μ αρεσει η δε μ αρεσει ειναι και θεμα κοινης λογικης περα απ το νομο. Εχουν πλακα παντως κατι νεοφιλελε φασισταρια που ξεφυτρωσαν τελευταια! Αν δε σ αρεσει μη διεκδικεις, βουλωσε το! Ο ταγματασφαλητισμος ειναι εδω!!
Δεν ειπα να ψηφισεις συριζα, για τα καλα της νδ ειπα και για το "τι εγινε τοτε". Κι ο συριζα εκανε πολλα στραβα αλλα τοσα αισχη οχι.
-
@ vasia1
Θα ήθελα να ήμουν μπροστα όταν ένας μαθητής ή ένας κηδεμόνας σε αποκαλέσει ιδιοτελές τομάρι.
Προφανώς θα τον ευχαριστίσεις στον υπερθετικό βαθμό!!
Ας ελπίσουμε να φανεί ανώτερος ο κηδεμόνας!
-
Αναγκαζομαι να ξαναμπω διοτι καποιος πεταξε την εξυπναδα του και νομισε οτι κατι ειπε. Το να κοπει 45% απ τον νεο και μηδεν απ τον παλιο ειναι αντισυνταγματικο. Δεν ειναι αν μ αρεσει η δε μ αρεσει ειναι και θεμα κοινης λογικης περα απ το νομο. Εχουν πλακα παντως κατι νεοφιλελε φασισταρια που ξεφυτρωσαν τελευταια! Αν δε σ αρεσει μη διεκδικεις, βουλωσε το! Ο ταγματασφαλητισμος ειναι εδω!!
Δεν ειπα να ψηφισεις συριζα, για τα καλα της νδ ειπα και για το "τι εγινε τοτε". Κι ο συριζα εκανε πολλα στραβα αλλα τοσα αισχη οχι.
Το ποιος είναι " φασισταριο" είναι προφανές!
-
Αναγκαζομαι να ξαναμπω διοτι καποιος πεταξε την εξυπναδα του και νομισε οτι κατι ειπε. Το να κοπει 45% απ τον νεο και μηδεν απ τον παλιο ειναι αντισυνταγματικο. Δεν ειναι αν μ αρεσει η δε μ αρεσει ειναι και θεμα κοινης λογικης περα απ το νομο. Εχουν πλακα παντως κατι νεοφιλελε φασισταρια που ξεφυτρωσαν τελευταια! Αν δε σ αρεσει μη διεκδικεις, βουλωσε το! Ο ταγματασφαλητισμος ειναι εδω!!
Δεν ειπα να ψηφισεις συριζα, για τα καλα της νδ ειπα και για το "τι εγινε τοτε". Κι ο συριζα εκανε πολλα στραβα αλλα τοσα αισχη οχι.
Να προσφυγεις στην δικαιοσύνη για να κοπεί και από τον παλιό. Και είπαμε, αν θεωρείς ότι δεν σε συμφέρει μπορείς να αποχωρήσεις.
-
Δυστυχως να προσφυγω δε μπορω καθως αυτα που μ αφησαν δε φτανουν. Αλλο ενα στοιχειο τη δημοκρατιας. Οσο για την κυρια και το φασισταριο να την ενημερωσω πως το να μιλαει με το σεις και με το σσς και να επικαλειται επιχειρηματα που ΠΟΤΕ δεν παρεθεσε δεν την κανει δημοκρατισσα. Κοινη γυναικουλα με μικρο νου ισως. Για παραπερα τιποτα... αυτα....
-
Δυστυχως να προσφυγω δε μπορω καθως αυτα που μ αφησαν δε φτανουν. Αλλο ενα στοιχειο τη δημοκρατιας. Οσο για την κυρια και το φασισταριο να την ενημερωσω πως το να μιλαει με το σεις και με το σσς και να επικαλειται επιχειρηματα που ΠΟΤΕ δεν παρεθεσε δεν την κανει δημοκρατισσα. Κοινη γυναικουλα με μικρο νου ισως. Για παραπερα τιποτα... αυτα....
Εκτός από αγράμματη, είσαι και ανεπιδεκτη μαθήσεως!
-
ας κλειδώσει το θέμα ρε παιδιά...
-
Εκτός από αγράμματη, είσαι και ανεπιδεκτη μαθήσεως!
Άλλωστε τα επιχειρήματα εκτός από τον πομπό χρειάζονται και τον αντίστοιχο δεκτη.
-
ας κλειδώσει το θέμα ρε παιδιά...
Έχεις δίκιο! Συγγνώμη!
-
Αγραμματη αγραμματη αλλα απ τα πολυτεχνεια και τα μεταπτυχιακα μου δεν περνας ουτε απ το κυλικειο... Θα μου πεις βεβαια δε σπουδασα και στο χαρβαρντ!! ΓΙΑΤΙ ΓΕΛΑΤΕ ΚΥΡΙΟΙ;;
-
Αγραμματη αγραμματη αλλα απ τα πολυτεχνεια και τα μεταπτυχιακα μου δεν περνας ουτε απ το κυλικειο... Θα μου πεις βεβαια δε σπουδασα και στο χαρβαρντ!! ΓΙΑΤΙ ΓΕΛΑΤΕ ΚΥΡΙΟΙ;;
Και γιατί κάθεσαι και δουλεύεις για 900 ευρώ;;; Ψαξε στον ιδιωτικό τομέα, θα αναγνωρίσουν τις σπουδές σου εκεί.
-
Πρωτον δουλευω και στον ιδιωτικο τομεα. Δευτερον δεν ηξερα οτι πρεπει να σου δωσω λογαριασμο!!!
-
Και γιατί κάθεσαι και δουλεύεις για 900 ευρώ;;; Ψαξε στον ιδιωτικό τομέα, θα αναγνωρίσουν τις σπουδές σου εκεί.
Φιλικά, σε συμβουλεύω να αγνοήσεις αυτά που λέει. Θα μετανιώσεις που ασχολήθηκες. Εγώ ήδη ζήτησα συγγνώμη από τους υπόλοιπους.
-
Αν θεωρείς ότι ο μισθός είναι μικρός ή ότι η αναπλήρωση δεν σε συμφέρει μπορείς να αποχωρήσεις από το δημόσιο και να διαπρεψεις στον ιδιωτικό τομέα. Ουδείς αναντικατάστατος.
Δεν θα πω αν συμφωνω ή διαφωνω με την vasia1 απλα θα ανεφερω συναδελφε οτι αυτο που λες μας εφερε να χασουμε σε μια νυχτα το 40% του μισθου μας.....αυτο μας εφερε σε αντιληψεις να παει ο αλλος εθελοντικα( ναι για οσους δεννθυμουνται επι Λοβερδου νεοι λεγανε παμε εθελοντικα για τα μορια)....
Επισης μην ξεχναμε τις κοροιδιες που εχουμε υποστει ως κλαδος απο ολες τις παραταξεις....να θυμισω απολυσεις εκπαιδευτικων (ακομα και αν ειχανε ασεπ) ρυθμισεις με "παραθυρα" απο πολλους πινακες.....και ταωτελευταια χρονια υποσχεσεις για 20.000 εκπαιδευτικους....καθε χρονο τοσοι διοριζονται συμφωνα με αυτα που ακουει ενας ασχετος εκτος εκπαιδευσης.
-
Συνάδελφοι η συζήτηση έχει παρεκτραπεί. Ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει τις (πολιτικές) επιλογές του. Αυτό δεν τον κάνει ούτε νεοφιλελέ φασίστα, ούτε ζαίο, ούτε δεν ξέρω κι εγώ τι.
-
Αναγκαζομαι να ξαναμπω διοτι καποιος πεταξε την εξυπναδα του και νομισε οτι κατι ειπε. Το να κοπει 45% απ τον νεο και μηδεν απ τον παλιο ειναι αντισυνταγματικο. Δεν ειναι αν μ αρεσει η δε μ αρεσει ειναι και θεμα κοινης λογικης περα απ το νομο. Εχουν πλακα παντως κατι νεοφιλελε φασισταρια που ξεφυτρωσαν τελευταια! Αν δε σ αρεσει μη διεκδικεις, βουλωσε το! Ο ταγματασφαλητισμος ειναι εδω!!
Δεν ειπα να ψηφισεις συριζα, για τα καλα της νδ ειπα και για το "τι εγινε τοτε". Κι ο συριζα εκανε πολλα στραβα αλλα τοσα αισχη οχι.
Εχεις χάσει την ψυχραιμία σου και γράφεις ανακρίβειες. Ποιος σου είπε ότι οι περικοπές δεν ήταν οριζόντιες;
Συναδέλφος με 32 χρόνια υπηρεσία χωρίς παιδιά 1327 € τον μήνα. Αν τα θεωρείς υπερβολικά πολλά να ζητήσεις να περικοπούν στο ύψος ενός επιδόματος για να ησύχασες εσύ και όσοι σκέφτονται σαν εσένα.
Φυσικά το θέμα μας εδώ είναι άλλο, αλλά σκόπιμα προσπαθείς μαζί με μερικούς άλλους με αχαρακτήριστο λεξιλόγιο να στρέψεις αλλού την συζήτηση.
-
Οι χαρακτηρισμοι που εδωσα πριν δεν ηταν τυχαιοι. Τα περι ιδιοτελων ηξερα γιατι τα λεγα. Προφανως δεν εχεις ιδεα για το πως εγινε το μισθολογιο του 11 και σε προκαλω να το ψαξεις. Για μενα ηταν απο τα αισχροτερα που εγιναν με την κριση. Δεν εχει σημασια το αν ειναι πολλα αυτα που παιρνει αυτος που γραφεις, σημασια εχει οτι κατα παγκοσμια πρωτοτυπια οι νεοτεροι εχασαν ποσοστιαια πολλα περισσοτερα απο τους παλαιοτερους. ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ. Με διπλωμα πολυτεχνειου και μεταπτυχιακο ειχα φτασει να παιρνω 896 ευρω. Να σε ενημερωσω οτι εχω 18 χρονια στα σχολεια, οχι ενα και δυο, και δυο παιδια (απο τοτε). Λογω αυξησεων τσιπρα ξεπερασα μετα τοσα χρονια τα 1000 ευρω. Τα 1350 που λες δε θα τα δω ΠΟΤΕ. Το βαθμολογιο κατεστρεψε τους νεοτερους, ειδικα καποιους σαν εμενα που για μερες εμεινα εκτος βαθμου. Ψαξε πριν μιλησεις να δεις οτι οι μειωσεις ηταν πολυ μεγαλυτερες καθως κατεβαινες βαθμους κατι που δεν εγινε πουθενα ποτε. Φαντασου τι ειχε να γινει αν ο συνταξιουχος των 500 στην αρχη της κρισης εχανε 40% κι ο συνταξιουχος των 1500 10%. ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΜΑΣ ΑΥΤΟ ΕΓΙΝΕ. Και καποιοι αναρρωτιουνται "τι εγινε τοτε". Να μην επεκταθω και στο αλλο ΑΙΣΧΟΣ, το βαθμολογιο που για καποιο μαγικο λογο, αυτος που ηταν στο βαθμο Β ηταν αξιολογημενος αριστα (αφου ο Α ηταν μονο για στελεχη), ενω το κοροιδο - ο νεος επρεπε να παει Ε, Δ, Γ, Β να περασει ΜΕ ΠΟΣΟΣΤΑ ΚΑΙ ΑΝ για να φτασει στο σημειο που ειναι ο παλιος ΑΝ αποφασιζαν να κανουν αξιολογηση.
Δεν παρακολουθω τη συζητηση για τους διορισμους, ουτε θελω να τη στρεψω αλλου. Μπηκα μετα καιρο τυχαια να περασει η ωρα και ειδα καποιον να γραφει "ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΤΟΤΕ".
Και φυσικα δε θελω να κοπουν του παλιοτερου για να τα φαει η μαυρη τρυπα. Θελω να μη γυρισουμε στο αισχος και να κρατηθει εστω το μισθολογιο του 16 που ειχε τουλαχιστον τη λογικη της αναλογιας (η αυξησεις μου ηταν η προσωπικη διαφορα των παλιων).
-
Οι χαρακτηρισμοι που εδωσα πριν δεν ηταν τυχαιοι. Τα περι ιδιοτελων ηξερα γιατι τα λεγα. Προφανως δεν εχεις ιδεα για το πως εγινε το μισθολογιο του 11 και σε προκαλω να το ψαξεις. Για μενα ηταν απο τα αισχροτερα που εγιναν με την κριση. Δεν εχει σημασια το αν ειναι πολλα αυτα που παιρνει αυτος που γραφεις, σημασια εχει οτι κατα παγκοσμια πρωτοτυπια οι νεοτεροι εχασαν ποσοστιαια πολλα περισσοτερα απο τους παλαιοτερους. ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ. Με διπλωμα πολυτεχνειου και μεταπτυχιακο ειχα φτασει να παιρνω 896 ευρω. Να σε ενημερωσω οτι εχω 18 χρονια στα σχολεια, οχι ενα και δυο, και δυο παιδια (απο τοτε). Λογω αυξησεων τσιπρα ξεπερασα μετα τοσα χρονια τα 1000 ευρω. Τα 1350 που λες δε θα τα δω ΠΟΤΕ. Το βαθμολογιο κατεστρεψε τους νεοτερους, ειδικα καποιους σαν εμενα που για μερες εμεινα εκτος βαθμου. Ψαξε πριν μιλησεις να δεις οτι οι μειωσεις ηταν πολυ μεγαλυτερες καθως κατεβαινες βαθμους κατι που δεν εγινε πουθενα ποτε. Φαντασου τι ειχε να γινει αν ο συνταξιουχος των 500 στην αρχη της κρισης εχανε 40% κι ο συνταξιουχος των 1500 10%. ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΜΑΣ ΑΥΤΟ ΕΓΙΝΕ. Και καποιοι αναρρωτιουνται "τι εγινε τοτε". Να μην επεκταθω και στο αλλο ΑΙΣΧΟΣ, το βαθμολογιο που για καποιο μαγικο λογο, αυτος που ηταν στο βαθμο Β ηταν αξιολογημενος αριστα (αφου ο Α ηταν μονο για στελεχη), ενω το κοροιδο - ο νεος επρεπε να παει Ε, Δ, Γ, Β να περασει ΜΕ ΠΟΣΟΣΤΑ ΚΑΙ ΑΝ για να φτασει στο σημειο που ειναι ο παλιος ΑΝ αποφασιζαν να κανουν αξιολογηση.
Δεν παρακολουθω τη συζητηση για τους διορισμους, ουτε θελω να τη στρεψω αλλου. Μπηκα μετα καιρο τυχαια να περασει η ωρα και ειδα καποιον να γραφει "ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΤΟΤΕ".
Και φυσικα δε θελω να κοπουν του παλιοτερου για να τα φαει η μαυρη τρυπα. Θελω να μη γυρισουμε στο αισχος και να κρατηθει εστω το μισθολογιο του 16 που ειχε τουλαχιστον τη λογικη της αναλογιας (η αυξησεις μου ηταν η προσωπικη διαφορα των παλιων).
Aπορώ που σου κάνει και εντύπωση. Στην Ελλάδα αυτή ηταν πάντα η τακτική στο Δημόσιο, να προστατεύονται τα κεκτημένα και τα συμφέροντα των παλιών, με τη θυσία των νεώτερων, καθώς οι πρώτοι έχουν τις συνδικαλιστικές άκρες με τη διοίκηση. Να, όπως έγινε και με το σύστημα του Γαβρόγλου...
-
Εδώ το θέμα μας δεν είναι αν οι μόνιμοι βγάζουν 100 ευρώ πάνω η κάτω.
Εδώ μιλάμε για τους -λεμε τώρα - 10,000 διορισμούς. . Είναι λίγο δύσκολο ανθρώποι που δουλεύουν για 400 ευρώ να λυπούνται μόνιμους που δουλεύουν μάξιμουμ 23 ώρες τη βδομάδα , 9 μήνες το χρόνο. Εγω το 23ωρο το δουλεύω σε δύο μέρες, όχι σε πέντε-οποτε τα νευρα για τους κουλιδες-τσιπραιους κλπ δεν μπορώ να τα καταλάβω.
Βγείτε λίγο από τη φούσκα του δημοσίου κ κοιτάξτε γύρω γύρω.
-
Δε μου κανει εντυπωση το οτι εγινε, παροτι ειναι τρομακτικα ακραιο στα ποσοστα που εγινε, μου κανει εντυπωση πως καποιοι δεν το καταλαβαν καν ακομη και μετα τοσα χρονια! Βεβαια ακομη μεγαλυτερη εντυπωση μου κανε οταν εκεινα τα μαυρα χρονια ακουσα απο δασκαλα "ε και τι εγινε; ενα τει ειχαν τελειωσει" για τους "διαθεσιμους". Θα μου πεις δεν εβρισε ομως, το πε καθως πρεπει.....
-
Δε μου κανει εντυπωση το οτι εγινε, παροτι ειναι τρομακτικα ακραιο στα ποσοστα που εγινε, μου κανει εντυπωση πως καποιοι δεν το καταλαβαν καν ακομη και μετα τοσα χρονια! Βεβαια ακομη μεγαλυτερη εντυπωση μου κανε οταν εκεινα τα μαυρα χρονια ακουσα απο δασκαλα "ε και τι εγινε; ενα τει ειχαν τελειωσει" για τους "διαθεσιμους". Θα μου πεις δεν εβρισε ομως, το πε καθως πρεπει.....
Γιατί δεν ανοίγεις ένα άλλο νήμα για να γράψεις για τα μισθολογικά και τις διαθεσιμότητες και τα γράφεις σε ένα νήμα που αφορά διορισμούς;
-
@ vasia1
Μίλησες για τομάρια. Ντροπή.
Δικό μου σχόλιο διάβασες...δεν απάντησες σε κάποιον αόριστα. Απάντησες ως μη όφειλες γιατι δεν ρωτούσα εσένα αλλά κάποιο άλλον και είχα τον λόγο μου, δεν περίμενες την απάντηση του άλλα ήλθες σαν ταύρος σε υαλοπωλείο.....να μας στολίσεις.
Φυσικά δεν σε αφορούν οι διορισμοί...γιατί δεν θελεις να θιξεις το αγκάθι που λέγεται γραπτός διαγωνισμός και ο νέος νόμος τεχνηέντως θέλει να αποκλείσει χιλιάδες πτυχιούχους από την διεκδίκηση μιας θέσης, άσχετα αν το πετύχουν ή όχι. Τους αφαιρεί το δικαίωμα της διεκδίκησης. Ωραία δημοκρατία επαγγέλλονται όσοι το σκέφτηκαν.
Εχεις δεκαοκτώ χρόνια στην εκπαίδευση και χρησιμοποιείς γλωσσα απαράδεκτη, αχαρακτήριστη. Νομίζεις πως βρίζοντας δικαιώνεσαι. Ντροπή και πάλι ντροπη. Δεν μου απάντησες όμως αν σε αποκαλέσουν εσένα τομάρι στο σχολείο πως θα αντιδράσεις; Σε ρωτώ επειδη την χρησιμοποιήσες ανερυθρίαστα σε βάρος ανθρώπων που ούτε καν γνωριζεις εξ όψεως.
Και φυσικά θελεις εσύ την αύξηση αλλά ο άλλος να μην πάρει επειδη είναι παλαιότερος και εσύ εχεις ιδεοληψίες.
Τα σχόλια σου είναι άκρως διχαστικά και άπρεπη για εκπαιδευτικό που επαγγέλλεται δήθεν την δημοκρατία.
-
Οκ, δεν ξαναγραφω κι ελπιζω να μη δεχτω απαντηση που να λεει οτι τα στοιχεια μου ειναι λαθος γιατι καταντα αηδια...
-
Διοριστηκα με γραπτο ασεπ το 2002. Ειμαι κατα του γραπτου ασεπ 100% χωρις προυπηρεσια και μορια. Ειναι λαθος το συστημα γαβρογλου οπως λαθος και το συστημα 100% ασεπ. Ειναι λαθος να διοριζεται καποιος με μηδεν υπηρεσια επειδη εγραψε 61 και να μη διοριζεται καποιος με 59 και δεκα χρονια υπηρεσια. Αυτα. Για το πως μιλαω λογαριασμο δε θα σου δωσω. Ουτε εξυπνοτερος ουτε ικανοτερος εκπαιδευτικος απο μενα εισαι, να εισαι σιγουρος.
-
@ vasia1
Είμαι ο τελευταίος που θα επιβάλει λογοκρισία...,με ποιο δικαίωμα άλλωστε, αλλά μάλλον πιστεύεις ότι εχεις απόλυτο δικαίωμα να χυδαιολογείς.
Σημεία των καιρών.. Ο καθείς και τα όπλα του....
Ή διαφορετικά ο καθένας από ο,τι έχει χαρίζει...
-
Μολις τώρα η Ντόρα ειπε στην ΕΡΤ οτι οι 15.000 διορισμοί στην εκπαίδευση εχουν εγκριθεί και η ΝΔ θα τους πραγματοποιήσει.
-
Αν και δεν αφορά το παρόν νήμα το έχω αναφέρει κατά καιρούς σε αντίστοιχα μισθολογικών. Στις προηγμένες χώρες οι δημόσιοι αμείβονται με βάση τα προσόντα τους, πτυχίο, μάστερ κ. α όπου κι αν εργάζονται. Στην Ελλάδα υπάρχουν του κόσμου τα μισθολόγια για λόγους που μόνο αφελείς δεν καταλαβαίνουν. Καμία κυβέρνηση δεν πρόκειται να αναλάβει το πολιτικό κόστος και να διορθώσει υφιστάμενες αδικίες. Ο νοων νοειτω..
-
Υποσχομαι οτι ειναι το τελευταιο μηνυμα. Η φραση:
"Και φυσικά θελεις εσύ την αύξηση αλλά ο άλλος να μην πάρει επειδη είναι παλαιότερος και εσύ εχεις ιδεοληψίες." δειχνει πως
ακομα και μετα οσα ειπα, και προφανως ο,τι και να πω ακομα δεν καταλαβαινεις τι λεω. Γιατι πολυ απλα ΔΕ ΣΕ ΝΟΙΑΖΕΙ.
-
Υποσχομαι οτι ειναι το τελευταιο μηνυμα. Η φραση:
"Και φυσικά θελεις εσύ την αύξηση αλλά ο άλλος να μην πάρει επειδη είναι παλαιότερος και εσύ εχεις ιδεοληψίες." δειχνει πως
ακομα και μετα οσα ειπα, και προφανως ο,τι και να πω ακομα δεν καταλαβαινεις τι λεω. Γιατι πολυ απλα ΔΕ ΣΕ ΝΟΙΑΖΕΙ.
Για να το λες εσύ έτσι είναι...αφού μας αποκαλείς τομάρια...αναίσχυντα εντελως. Υπάρχει στα σχόλια σου και το υπόλοιπο υποτιμητικό και απαξιωτικό λεξιλόγιο σου. Και εις κατώτερα....
-
Υποσχομαι οτι ειναι το τελευταιο μηνυμα. Η φραση:
"Και φυσικά θελεις εσύ την αύξηση αλλά ο άλλος να μην πάρει επειδη είναι παλαιότερος και εσύ εχεις ιδεοληψίες." δειχνει πως
ακομα και μετα οσα ειπα, και προφανως ο,τι και να πω ακομα δεν καταλαβαινεις τι λεω. Γιατι πολυ απλα ΔΕ ΣΕ ΝΟΙΑΖΕΙ.
Μη σκας, καταλάβαμε εμείς τι λες.
-
Γραπτός ΑΣΕΠ και λογική κλίμακα μοριοδοτησηςς προϋπηρεσίας και λοιπών προσόντων. Κανένας δεν δικαιούται να αποκλείσει εστω και ένα πτυχιούχο να διεκδικήσει μια θεση ανεξαρτήτως αποτελέσματος. Όλα τα υπόλοιπα είναι θνησιγενή.
-
Και εκεί που είχε βαλτώσει η συζήτηση, ξεδιπλώνονται κάποιες διαταραγμένες εκρήξεις, ικανές για να μας θυμήσουν πόσο απαραίτητη είναι η ψυχολογική αξιολόγηση στον δημόσιο τομέα. Ένας λόγος παραπάνω όταν δημόσιοι υπάλληλοι συνυπάρχουν με παιδιά. Ελπίζω ο μπαμπούλας Κούλης να την εφαρμόσει σοβαρά κ άμεσα.
Μεταξύ μας είναι κ ο μόνος τρόπος για να γίνουν προσλήψεις...
-
Εγώ θα 'λεγα να προσέξομε πολύ ποιος ευθύνεται για την κατάσταση στην εκπαίδευση. Με τους αντισυνταγματικούς νόμους, το πελατειακό σύστημα και την απαξίωση του γραπτού. Ο ίδιος όπου προέβη σ' απολύσεις μονίμων, που σφαγίασε τους μισθούς και που αύξησε τις ώρες και πετσόκοψε τους αναπληρωτές. Μην ξεχνάμε τόσο εύκολα. Γιατί θ' ακολουθήσουν χειρότερα.
-
Αξιολόγηση του εκπαιδευτικού και του εκπαιδευτικού
έργου – αξιολόγηση της σχολικής μάθησης και
επιμόρφωση των εκπαιδευτικών
Aθανάσιος Χαρίσης, 5ο Ενιαίο Λύκειο Κατερίνης
Μέχρι το 1998 στην Ελλάδα μοναδικό κριτήριο για την πρόσληψη του
εκπαιδευτικού προσωπικού της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ήταν το πτυχίο και η
εγγραφή στην επετηρίδα για διορισμό. Με τον Ν. 2525/97 καθιερώθηκε
διαγωνισμός, κάθε 2 έτη, στον οποίο οι πτυχιούχοι εξετάζονται σε δύο ενότητες, στο
γνωστικό αντικείμενο και στη διδακτική μεθοδολογία. Η εξαγγελία που έγινε το
1997 για τη θέσπιση του Πιστοποιητικού Παιδαγωγικής και Διδακτικής Επάρκειας
(Π.Π.Δ.Ε) (Ν.2525/97), που μετά το 2002 θα ήταν κριτήριο για την πρόσληψη των
πτυχιούχων, έμεινε στα χαρτιά.
Ο διαγωνισμός υποστηρίχτηκε ως διαδικασία επιλογής των εκπαιδευτικών γιατί:
⎯ κριτήριο διορισμού είναι οι γνώσεις και οι ικανότητες των διαγωνιζομένων,
⎯ δημιουργούνται θετικές προϋποθέσεις για την αναβάθμιση των σπουδών,
⎯ παρέχεται ισότητα ευκαιριών για όλες τις ηλικίες,
⎯ ενισχύεται το κύρος του κλάδου των εκπαιδευτικών,
⎯ και άλλοι επαγγελματικοί κλάδοι έχουν εξετάσεις χωρίς αυτό να υποτιμά το
πτυχίο,
⎯ μπορεί ο διαγωνισμός να διασφαλίσει το αδιάβλητο.
Μελετητές, όμως, φρονούν ότι η κατάργηση της επετηρίδας και η καθιέρωση του
γραπτού διαγωνισμού δεν πρόσφερε τα εχέγγυα της επιλογής των καλών
εκπαιδευτικών. Δύο είναι οι βασικοί λόγοι: α) Επειδή δεν παύει να είναι μια
στιγμιαία εξεταστική διαδικασία και μάλιστα μόνο γραπτή. Είναι, επίσης,
περιορισμένη όσον αφορά τη διερεύνηση της παιδαγωγικής επάρκειας και
εκπαιδευτικής ετοιμότητας του εκπαιδευτικού, καθώς ο διαγωνισμός ελέγχει μόνο
τις γνώσεις και όχι τη διδακτική ικανότητα. Ακόμη και όσοι εργάστηκαν ως
αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι καθηγητές και μοριοδοτούνται στο διαγωνισμό δεν έχουν
καμία αξιολογική έκθεση της διδακτικής τους επάρκειας. β) Επειδή δεν εξετάζεται ο
υποψήφιος σε συνθήκες τάξης, ούτε καν εικονικής, αν και αμέσως μετά το διορισμό
του αναλαμβάνει διδακτικά καθήκοντα, θεωρείται δηλαδή επαρκής και σε πλήρη
ετοιμότητα (Χατζηδήμου, 2000).
Επιπρόσθετα, κλήθηκαν να εξεταστούν στη διδακτική μεθοδολογία πτυχιούχοι
που δεν είχαν διδαχτεί στις σχολές τους σχετικά μαθήματα, που μόλις τα τελευταία
έτη άρχισαν να διδάσκονται (Ζαφειριάδης κ.ά., 2004). Στις παραγωγικές σχολές,
ιδίως των εκπαιδευτικών της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, η παιδαγωγική
κατάρτιση ή είναι ανύπαρκτη ή περιορίζεται σε θεωρητικό επίπεδο (Κασσωτάκης &
Κουτούζης, 2002· Χαρίσης, 2005· Στελλάκου κ.ά., 2005).
http://www.pi-schools.gr/download/publications/epitheorisi/teyxos12/xarisis.pdf? (http://www.pi-schools.gr/download/publications/epitheorisi/teyxos12/xarisis.pdf?)
-
Απελυσε η τους ειχε σε διαθεσιμοτητα με το 70% του μισθου τους ? Θελεις να διατηρησουμε το συστημα του 0% του γραπτου ...αν θυμαμαι καλα χαρη στον γραπτο ...διοριστηκες προσφατως... 8)
Εγώ θα 'λεγα να προσέξομε πολύ ποιος ευθύνεται για την κατάσταση στην εκπαίδευση. Με τους αντισυνταγματικούς νόμους, το πελατειακό σύστημα και την απαξίωση του γραπτού. Ο ίδιος όπου προέβη σ' απολύσεις μονίμων, που σφαγίασε τους μισθούς και που αύξησε τις ώρες και πετσόκοψε τους αναπληρωτές. Μην ξεχνάμε τόσο εύκολα. Γιατί θ' ακολουθήσουν χειρότερα.
-
Εγώ θα 'λεγα να προσέξομε πολύ ποιος ευθύνεται για την κατάσταση στην εκπαίδευση. Με τους αντισυνταγματικούς νόμους, το πελατειακό σύστημα και την απαξίωση του γραπτού. Ο ίδιος όπου προέβη σ' απολύσεις μονίμων, που σφαγίασε τους μισθούς και που αύξησε τις ώρες και πετσόκοψε τους αναπληρωτές. Μην ξεχνάμε τόσο εύκολα. Γιατί θ' ακολουθήσουν χειρότερα.
Διότι η απερχόμενη κυβέρνηση δεν κατάργησε ΕΝΤΕΛΩΣ τον γραπτό διαγωνισμό, δεν βόλεψε δικά της πελατάκια, δεν έκανε το Σύνταγμα κουρελόχαρτο, δεν πετσόκοψε μισθούς και συντάξεις, δεν έκανε συγχωνεύσεις σχολείων; Τα πιστεύεις πραγματικά αυτά που λες;
-
Tωρα που βρισκομαστε ειναι το ερωτημα. Πινακες νεοι θα βγουν για αναπληρωτες; και η δηλωση περιοχων για ποτε πηγαινει;
-
Ισχυει το ακολουθο...αρα για μετα τις εκλογες οι εξελιξεις...
Από αύριο,λόγω της προκήρυξης εκλογών,παγώνουν όλες οι υπηρεσιακές μεταβολές στο δημόσιο(προσλήψεις, αποσπάσεις,μετατάξεις κλπ).
Tωρα που βρισκομαστε ειναι το ερωτημα. Πινακες νεοι θα βγουν για αναπληρωτες; και η δηλωση περιοχων για ποτε πηγαινει;
-
Α Γειαααααααααααααααααααα σου... ;)
Διότι η απερχόμενη κυβέρνηση δεν κατάργησε ΕΝΤΕΛΩΣ τον γραπτό διαγωνισμό, δεν βόλεψε δικά της πελατάκια, δεν έκανε το Σύνταγμα κουρελόχαρτο, δεν πετσόκοψε μισθούς και συντάξεις, δεν έκανε συγχωνεύσεις σχολείων; Τα πιστεύεις πραγματικά αυτά που λες;
-
Δειτε και μελαγχοληστε...Στοιχεια Διορισμων παλαιοτερων ετων... :o
(http://i67.tinypic.com/30a6kx2.jpg)
Πηγη--> Ανδρέου Α. & Κουτούζης Μ.,«Ο θεσμός των αναπληρωτών εκπαιδευτικών της δημόσιας εκπαίδευσης» Ενημέρωση τ. 87– Σεπ. 2002
-
Μολις τώρα η Ντόρα ειπε στην ΕΡΤ οτι οι 15.000 διορισμοί στην εκπαίδευση εχουν εγκριθεί και η ΝΔ θα τους πραγματοποιήσει.
Όντως ανέφερε ότι θα κάνει 15.000 προσλήψεις εκπαιδευτικών, 2000 νοσηλευτών και 1500 αστυνομικών. (Νομίζω ότι έκανε λάθος γιατί για γενική δεν έχουν εξαγγείλει αριθμό προσλήψεων). Είπε δηλ. ότι δεν θα εφαρμοστεί το 1:5 σε αυτούς τους τομείς. Πού είναι ο th1 που τόσες μέρες λέει τα αντίθετα; Βέβαια επαναλαμβάνω μάλλον η Ντόρα ήταν αδιάβαστη για τους διορισμούς εκπαιδευτικών...
-
Όντως ανέφερε ότι θα κάνει 15.000 προσλήψεις εκπαιδευτικών, 2000 νοσηλευτών και 1500 αστυνομικών. (Νομίζω ότι έκανε λάθος γιατί για γενική δεν έχουν εξαγγείλει αριθμό προσλήψεων). Είπε δηλ. ότι δεν θα εφαρμοστεί το 1:5 σε αυτούς τους τομείς. Πού είναι ο th1 που τόσες μέρες λέει τα αντίθετα; Βέβαια επαναλαμβάνω μάλλον η Ντόρα ήταν αδιάβαστη για τους διορισμούς εκπαιδευτικών...
Ενδιαφέρον... σε άλλη γραμμή από την Κεραμεως που είπε για τη γενική παιδεία ότι θα γίνουν στοχευμενα και αφού μελετηθούν τα κενά. Ας είναι, άμα συμφωνεί και η ΝΔ με τους διορισμούς αυτό καλό είναι! Το ερώτημα που παραμένει είναι το πως θα τους πραγματοποιήσει...
ΥΓ. Εννοείς ότι ίσως να μπερδεύει την ειδική που έχουν εγκριθεί στον προυπολογισμό με τη γενική;
-
Σε μια αντιπαράθεση με τον Σκουρλέτη που ρωτήθηκε για 15.000 προσλήψεις εκπαιδευτικών, απάντησε ότι αυτό έχει συμφωνηθεί και από τη ΝΔ. Και σου λέω επιφυλάσσομαι για αυτό ακριβώς που αναφέρεις για την Κεραμέως. Τελοσπάντων, ίδωμεν...
-
Στην ιδια παγιδα πεσατε οπως πεφτουμε 10 χρονια. Θα θα...Οσο για τον αλλον που ανεβαζει του μονιμους διορισμους σε πινακακι απο την προηγουμενη εικοσαετια μεσα στην περηφανια, να του πει καποιος πως αυτοι οι διορισμοι μας εφεραν στην αδιοριστια.Θελει μυαλο βεβαια και οχι κομματικο μενος να καταλαβει γιατι
-
Tωρα που βρισκομαστε ειναι το ερωτημα. Πινακες νεοι θα βγουν για αναπληρωτες; και η δηλωση περιοχων για ποτε πηγαινει;
Αν διαβάσεις τις ανακοινώσεις της απερχόμενης και της επόμενης κυβέρνησης θα δεις ότι θα πάμε με τους ισχύοντες. Λογικό.
-
Στην ιδια παγιδα πεσατε οπως πεφτουμε 10 χρονια. Θα θα...Οσο για τον αλλον που ανεβαζει του μονιμους διορισμους σε πινακακι απο την προηγουμενη εικοσαετια μεσα στην περηφανια, να του πει καποιος πως αυτοι οι διορισμοι μας εφεραν στην αδιοριστια.Θελει μυαλο βεβαια και οχι κομματικο μενος να καταλαβει γιατι
OK, αλλά δεν είναι κατ αρχήν ενθαρρυντικό, ότι αναγνωρίζεται η ανάγκη;
-
Ομολογω οτι δεν καταλαβαινω τι εννοεις... 8)
να του πει καποιος πως αυτοι οι διορισμοι μας εφεραν στην αδιοριστια.Θελει μυαλο βεβαια και οχι κομματικο μενος να καταλαβει γιατι
-
Αξιολόγηση του εκπαιδευτικού και του εκπαιδευτικού
έργου – αξιολόγηση της σχολικής μάθησης και
επιμόρφωση των εκπαιδευτικών
Aθανάσιος Χαρίσης, 5ο Ενιαίο Λύκειο Κατερίνης
http://www.pi-schools.gr/download/publications/epitheorisi/teyxos12/xarisis.pdf? (http://www.pi-schools.gr/download/publications/epitheorisi/teyxos12/xarisis.pdf?)
Και πιστεύεις ότι με "αγορά" ακαδημαϊκών προσόντων ή και όχι οι εκπαιδευτικοί θα είναι "άξιοι" να μπουν στην τάξη ; Ως μαθητές γνωρίσαμε άξιους εκπαιδευτικούς που διορίστηκαν μέσω της επετηρίδας! Ένα " χαρτί" δεν είναι αρκετό για να κριθεί άξιος εκπαιδευτικός να διδάξει. Απλώς βολεύει τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και όχι μόνο. Και βεβαίως είναι λογικό να το προτιμούν όσοι λόγω ηλικίας και συγκυριών "μάζεψαν" τα εν λόγω προσόντα. Τους κατανοούμε αλλά μέχρι εκεί.
-
Όντως ανέφερε ότι θα κάνει 15.000 προσλήψεις εκπαιδευτικών, 2000 νοσηλευτών και 1500 αστυνομικών. (Νομίζω ότι έκανε λάθος γιατί για γενική δεν έχουν εξαγγείλει αριθμό προσλήψεων). Είπε δηλ. ότι δεν θα εφαρμοστεί το 1:5 σε αυτούς τους τομείς. Πού είναι ο th1 που τόσες μέρες λέει τα αντίθετα; Βέβαια επαναλαμβάνω μάλλον η Ντόρα ήταν αδιάβαστη για τους διορισμούς εκπαιδευτικών...
Γιατί νομίζεις είναι διαβασμένη η Κεραμέως...ή ο Χατζιδάκης που φαίνεται οτι θά είναι ο νέος Υπουργός.Βασικά όλα στον αέρα ειναι, για τους διορισμούς στην Ε.Α(που όντως τα πράγματα ήταν πολύ κοντά.. γιατι για τους υπόλοιπους 10500 ήταν όλα ασαφή) είναι καθαρά θέμα πολιτικής απόφασης της νέας κυβέρνησης το να υλοποιηθούν, δεν λέει και πολλά που είναι στον προυπολογισμό διότι γνωστο στέλεχος της Ν.Δ έλεγε ότι ο προυπολογισμός εφαρμόζεται σε 12μηνο και είμαστε ακόμα στον 7ο μήνα.
-
Αυτος ο Χατζιδακης ? ;D ;D ;D
(https://scontent.fman2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62247116_10156401231508181_8284400862059560960_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fman2-1.fna&oh=d54b61def436bf6e83dd40ef74a2e805&oe=5D7FA2F0)
Γιατί νομίζεις είναι διαβασμένη η Κεραμέως...ή ο Χατζιδάκης που φαίνεται οτι θά είναι ο νέος Υπουργός.
-
Αυτος ο Χατζιδακης ? ;D ;D ;D
(https://scontent.fman2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62247116_10156401231508181_8284400862059560960_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fman2-1.fna&oh=d54b61def436bf6e83dd40ef74a2e805&oe=5D7FA2F0)
ετσι ακριβως..αυτοι θα ειναι κολαφος για την παιδεια...το νου σας συναδελφοι τι θα ψηφισετε...κρινεται το μελλον μας...
-
Να ψηφίσω Συ.Ριζ.Α. δλδ.αφενός με λογική καθαρά συντεχνιακή και όχι συνολική ως πολίτης και αφ ετέρου για να γίνει πράξη η φωτογραφική διάταξη προς διορισμό των προϋπηρεσιούχων με τους 120 μήνες και τον αποκλεισμό όλων των υπολοίπων;Όχι φυσικά.
-
Να ψηφίσω Συ.Ριζ.Α. δλδ.αφενός με λογική καθαρά συντεχνιακή και όχι συνολική ως πολίτης και αφ ετέρου για να γίνει πράξη η φωτογραφική διάταξη προς διορισμό των προϋπηρεσιούχων με τους 120 μήνες και τον αποκλεισμό όλων των υπολοίπων;Όχι φυσικά.
Ισχύει αυτό που γράφεις. Και εγώ έχω συνειδητοποιήσει ότι τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι εκπαιδευτικοί και εν γένει το εκπαιδευτικό σύστημα, θα λυθούν ή λύθηκαν στο παρελθόν με κάποια από τις γνωστές κομματικές παρατάξεις. Φυσικά ο καθένας κρίνει αναλόγως: αν αυξήθηκε ο μισθός του, αν διορίστηκε, αν θα διοριστεί και παρόμοια προσωπικά "δράματα". Είναι σεβαστά μεν , αλλά ο δημοκρατικός πολίτης ψηφίζει σκεπτόμενος πολιτικά και όχι κομματικά.
-
Δυστυχώς Ρέα πλείστων η λογική είναι τέτοια.Φτάσανε σε σημείο εκπαιδευτικοί να γράφουν(Facebok):<<Αν γίνει επεισόδιο με Τουρκία και συνακόλουθα σύρραξη πάνε οι διορισμοί!>>Θλιβερό σκεπτικό άκρατου ατομικισμού και αβελτηρίας νεοελλήνων.
-
Να ψηφίσω Συ.Ριζ.Α. δλδ.αφενός με λογική καθαρά συντεχνιακή και όχι συνολική ως πολίτης και αφ ετέρου για να γίνει πράξη η φωτογραφική διάταξη προς διορισμό των προϋπηρεσιούχων με τους 120 μήνες και τον αποκλεισμό όλων των υπολοίπων;Όχι φυσικά.
Δεν ειναι φωτογραφικη διαταξη.Η κυβερνηση αναγνωρισε τους κοπους πολλων ετων.Και αν ακομα υπαρχει μια μικρη δεξια παρενθεση μηνων ο Συριζα θα επανελθει και ο δικαιοτατος νομος Γαβρογλου θα εφαρμοστει μαζι με την προσληψη 15000 συναδελφων.
-
<<Αναγνώρισε τους κόπους>>=φωτογραφική.Αν...οργώσατε απευθυνθείτε παρακαλώ στο...Υπουργείο Γεωργίας.Γεωπόνος είστε;Τέλος τα γνωστά,αντισυνταγματικά τερτίπια των υπουργών της καρδιάς σας.Αυτά γίνονταν επί παντοκρατορίας Πα.Σο.Κ.-Ν.Δ.Τώρα ξύπνησαν ακόμα και οι μηδενικής προϋπηρεσίας.Εξ ου και οι μηδενικοί διορισμοί με βασικό κριτήριο την προϋπηρεσία.(και κολυμβήθρα του Σιλωάμ δήθεν το Α.Σ.Ε.Π.)Μόνο Σ.τ.Ε. και ασφαλιστικά μέτρα.Πρώτα οι διορισμοί των κλαπέντων υψηλόβαθμων των γραπτών διαγωνισμών του 2004 και 2006 κι ας...στόμωσε το υνί σου.
-
Δυστυχώς Ρέα πλείστων η λογική είναι τέτοια.Φτάσανε σε σημείο εκπαιδευτικοί να γράφουν(Facebok):<<Αν γίνει επεισόδιο με Τουρκία και συνακόλουθα σύρραξη πάνε οι διορισμοί!>>Θλιβερό σκεπτικό άκρατου ατομικισμού και αβελτηρίας νεοελλήνων.
Είναι πραγματικά τραγικό. Η μόνη παράμετρος βάσει της οποίας καλείται να ψηφίσει ο κάθε συνάδελφος, είναι ποιος θα διορίσει 10.500 εκπαιδευτικούς. Αν για παράδειγμα όντως αύριο κηρυχθεί πόλεμος, δε νομίζω να επηρεάσει την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών. Επίσης η πιθανότητα να τους χρησιμοποιούν ως κομματική πελατεία, δεν τους απασχολεί.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/290822_m-tzoyfi-kanenas-ekpaideytikos-i-giatros-den-tha-dioristei-me-ton-kanona-1/5-tis
Μ. Τζούφη: Κανένας εκπαιδευτικός ή γιατρός δεν θα διοριστεί με τον κανόνα 1/5 της ΝΔ
Η επιστροφή που ετοιμάζει η ΝΔ στον κανόνα του 1 προς 5 στις προσλήψεις στο Δημόσιο θα ακυρώσει στην πράξη την επαναστελέχωσης της Παιδείας και της έρευνας με νέο δυναμικό, όπως και σειράς άλλων μεταρρυθμίσεων, όπως τόνισε η κ. Τζούφη. «Αντί των 9.800 διορισμών φέτος θα πέσουμε στους 1.800 … και η ΝΔ λέει ότι οι 1.200 πρέπει να είναι αστυνομικοί. Πρακτικά λοιπόν δεν θα μπορεί να διοριστεί κανένας εκπαιδευτικός και κανένας γιατρός στο σύστημα».
-
<<Αναγνώρισε τους κόπους>>=φωτογραφική.Αν...οργώσατε απευθυνθείτε παρακαλώ στο...Υπουργείο Γεωργίας.Γεωπόνος είστε;Τέλος τα γνωστά,αντισυνταγματικά τερτίπια των υπουργών της καρδιάς σας.Αυτά γίνονταν επί παντοκρατορίας Πα.Σο.Κ.-Ν.Δ.Τώρα ξύπνησαν ακόμα και οι μηδενικής προϋπηρεσίας.Εξ ου και οι μηδενικοί διορισμοί με βασικό κριτήριο την προϋπηρεσία.(και κολυμβήθρα του Σιλωάμ δήθεν το Α.Σ.Ε.Π.)Μόνο Σ.τ.Ε. και ασφαλιστικά μέτρα.Πρώτα οι διορισμοί των κλαπέντων υψηλόβαθμων των γραπτών διαγωνισμών του 2004 και 2006 κι ας...στόμωσε το υνί σου.
Εχεις πονεσει πολυ σε καταλαβαινω...θα πονεσεις κ αλλο ομως...μεχρι τοτε εμεις θα δουλευουμε 8) 8) 8) 8) 8)
-
<<Αναγνώρισε τους κόπους>>=φωτογραφική.Αν...οργώσατε απευθυνθείτε παρακαλώ στο...Υπουργείο Γεωργίας.Γεωπόνος είστε;Τέλος τα γνωστά,αντισυνταγματικά τερτίπια των υπουργών της καρδιάς σας.Αυτά γίνονταν επί παντοκρατορίας Πα.Σο.Κ.-Ν.Δ.Τώρα ξύπνησαν ακόμα και οι μηδενικής προϋπηρεσίας.Εξ ου και οι μηδενικοί διορισμοί με βασικό κριτήριο την προϋπηρεσία.(και κολυμβήθρα του Σιλωάμ δήθεν το Α.Σ.Ε.Π.)Μόνο Σ.τ.Ε. και ασφαλιστικά μέτρα.Πρώτα οι διορισμοί των κλαπέντων υψηλόβαθμων των γραπτών διαγωνισμών του 2004 και 2006 κι ας...στόμωσε το υνί σου.
Αυτές οι "φωτογραφικές" διατάξεις δημιούργησαν το χάος στην εκπαίδευση. Και το έργο συνεχίζεται... Για να δικαιωθούν κάποιοι συνάδελφοι , μονόδρομος πλέον είναι οι συνεχείς προσφυγές στα δικαστήρια (δύσκολο και αυτό).
-
Stojan 10 κανείς πόνος.Ούτε φυγόπονος είμαι ούτε ζηλόφθονος.Το ξαναέγραψα:μπερδεύεσαι!Α και πόνος τεράστιος ήταν να βλέπετε φέτος 423 να διορίζονται από το Δ.Ε.Α. κι εσείς οι...οργωτές που ανεβαίνατε με βρυχηθμούς τα κάγκελα να μην το καταφέρνετε επί δεκαετία.Τέλος τα οργώματα!😉✌🏻💪
-
Mια χαρά το pde channel...αν και φαντάζομαι αν ήθελε κάποιος κάτι τέτοιο θα προτιμούσε το contra ή το blue sky!!!Κάποιος διαχειριστής.....
-
Stojan 10 κανείς πόνος.Ούτε φυγόπονος είμαι ούτε ζηλόφθονος.Το ξαναέγραψα:μπερδεύεσαι!Α και πόνος τεράστιος ήταν να βλέπετε φέτος 423 να διορίζονται από το Δ.Ε.Α. κι εσείς οι...οργωτές που ανεβαίνατε με βρυχηθμούς τα κάγκελα να μην το καταφέρνετε επί δεκαετία.Τέλος τα οργώματα!😉✌🏻💪
Για μενα τελος τα οργωματα...Γιατι οργωσα τοσο που με τον κλειδωμενο πινακα θα ειμαι σπιτι μου,χωρις παγια,καθαρα 1000 8) 8) 8) 8)
-
Stojan 10 κανείς πόνος.Ούτε φυγόπονος είμαι ούτε ζηλόφθονος.Το ξαναέγραψα:μπερδεύεσαι!Α και πόνος τεράστιος ήταν να βλέπετε φέτος 423 να διορίζονται από το Δ.Ε.Α. κι εσείς οι...οργωτές που ανεβαίνατε με βρυχηθμούς τα κάγκελα να μην το καταφέρνετε επί δεκαετία.Τέλος τα οργώματα!😉✌🏻💪
Το οτι δεν εισαι ζηλοφθονος ειναι ξεκαθαρο ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Mια χαρά το pde channel...αν και φαντάζομαι αν ήθελε κάποιος κάτι τέτοιο θα προτιμούσε το contra ή το blue sky!!!Κάποιος διαχειριστής.....
Aν δεν σου αρεσει,αλλαξε καναλι...
-
Η νοοτροπία σου πασίδηλη Stojan10.Να τρουπώσεις με κάθε τρόπο και μετά να κάαααααθεσαι!Με το 1.000 € καθαρά στο σπίτι σου αφού ψήφισες καθαρά συντεχνιακά για να το εξασφαλίσεις.Και το ωραίο είναι πως τα γράφεις ανερυθρίαστα.Λογικά έτσι κυνικά θα τα <<διδάσκεις>> και τα παιδιά ε;Εάν βέβαια εκλεγεί κατά τα φαινόμενα ο Μητσοτάκης θα αναγκαστείς να ξαναδώσεις γραπτό όχι μόνο απλά για να περάσεις και να ξαναδουλέψεις αλλά και για διεκδικήσεις μονιμότητα.Γιατί άμα τη εκλογή του ξέχνα κλειδώματα,οργώματα κ.ά.
-
Aν δεν σου αρεσει,αλλαξε καναλι...
Σωστά είναι πιο εύκολο από το να αλλάξουν μερικοί μυαλά....
-
Mια χαρά το pde channel...αν και φαντάζομαι αν ήθελε κάποιος κάτι τέτοιο θα προτιμούσε το contra ή το blue sky!!!Κάποιος διαχειριστής.....
Τι ψάχνεις τώρα....δες μονο το λεξιλόγιο σε χθεσινά σχόλια...άκρως επιστημονικό, παιδαγωγικό και δημοκρατικό.
Σχόλια που δεν ήσαν ούτε υποτιμητικά, ούτε υβριστικά, απλά παρουσίαζαν και άλλες απόψεις για τα ίδια θέματα.
Αλλα μάλλον χάθηκε η ψυχραιμία και εμφανίζονται διαφόρων ειδών χαρακτήρες....που δεν τιμούν την ιδιότητα του εκπαιδευτικού αλλά ούτε και του πολίτη που θέλει να αποκαλείται δημοκράτης.
-
Anemos2017 όχι μόνο συμφωνώ αλλά παρασυμφωνώ.Χθαμαλό επίπεδο δυστυχώς στο πιο νευραλγικό,υποτίθεται,κομμάτι του έμψυχου δυναμικού που θα έπρεπε να είναι στην εμπροσθοφυλακή για την ανάταξη της χώρας μας που είναι ημιθανής.Σκέψου κάποιοι ψηφίζουν με γνώμονα καθαρά την συντεχνιακή τους λογική.
-
Δεν ειναι φωτογραφικη διαταξη.Η κυβερνηση αναγνωρισε τους κοπους πολλων ετων.Και αν ακομα υπαρχει μια μικρη δεξια παρενθεση μηνων ο Συριζα θα επανελθει και ο δικαιοτατος νομος Γαβρογλου θα εφαρμοστει μαζι με την προσληψη 15000 συναδελφων.
Αν δεν είμαι αδιάκριτη: πώς άρχισαν να σε προσλαμβάνουν; Λόγω επιτυχίας σε γραπτό ΑΣΕΠ; Γιατί παρότι δηλωνα δυσπρόσιτα δεν με κάλεσαν ποτέ λόγω επιτυχίας, όπως και πολλούς άλλους συναδέλφους.
-
Η νοοτροπία σου πασίδηλη Stojan10.Να τρουπώσεις με κάθε τρόπο και μετά να κάαααααθεσαι!Με το 1.000 € καθαρά στο σπίτι σου αφού ψήφισες καθαρά συντεχνιακά για να το εξασφαλίσεις.Και το ωραίο είναι πως τα γράφεις ανερυθρίαστα.Λογικά έτσι κυνικά θα τα <<διδάσκεις>> και τα παιδιά ε;Εάν βέβαια εκλεγεί κατά τα φαινόμενα ο Μητσοτάκης θα αναγκαστείς να ξαναδώσεις γραπτό όχι μόνο απλά για να περάσεις και να ξαναδουλέψεις αλλά και για διεκδικήσεις μονιμότητα.Γιατί άμα τη εκλογή του ξέχνα κλειδώματα,οργώματα κ.ά.
ποσο μα ποσο σας ποναει ο κλειδωμενος πινακας....
-
Αν δεν είμαι αδιάκριτη: πώς άρχισαν να σε προσλαμβάνουν; Λόγω επιτυχίας σε γραπτό ΑΣΕΠ; Γιατί παρότι δηλωνα δυσπρόσιτα δεν με κάλεσαν ποτέ λόγω επιτυχίας, όπως και πολλούς άλλους συναδέλφους.
προφανως επαιρναν λιγους στον κλαδο σου εγω μετα απο επιτυχια σε γραπτο ασεπ δουλεψα κ εδω κ 9 χρονια οργωσα ολη την επικρατεια με πολυ κοπο...
-
Τι ψάχνεις τώρα....δες μονο το λεξιλόγιο σε χθεσινά σχόλια...άκρως επιστημονικό, παιδαγωγικό και δημοκρατικό.
Σχόλια που δεν ήσαν ούτε υποτιμητικά, ούτε υβριστικά, απλά παρουσίαζαν και άλλες απόψεις για τα ίδια θέματα.
Αλλα μάλλον χάθηκε η ψυχραιμία και εμφανίζονται διαφόρων ειδών χαρακτήρες....που δεν τιμούν την ιδιότητα του εκπαιδευτικού αλλά ούτε και του πολίτη που θέλει να αποκαλείται δημοκράτης.
Συνάδελφε, το χθεσινό δεν έχει προηγούμενο! Αν διάβαζαν γονείς μαθητών τη φρασεολογία δε θα ξαναεστελναν πιθανόν τα παιδιά τους στο σχολείο.
-
Αν θέλατε το γενικότερο καλό δε θα ψηφίζατε ΝΔ. Επειδή όμως ψηφίζετε συντεχνιακά και ψάχνετε να τρουπωσετε στο δημόσιο, έχετε χάσει την μπάλα και μπουρδολογειτε. Αυτά διδάσκετε στα παιδιά;
-
προφανως επαιρναν λιγους στον κλαδο σου εγω μετα απο επιτυχια σε γραπτο ασεπ δουλεψα κ εδω κ 9 χρονια οργωσα ολη την επικρατεια με πολυ κοπο...
Εγώ είμαι ΠΕ02. Αλλά βρήκα 16μηνα,24μηνα, τριτεκνους, ειδική αγωγή κλπ Εσύ σε ποιο κλάδο ανήκεις;
-
προφανως επαιρναν λιγους στον κλαδο σου εγω μετα απο επιτυχια σε γραπτο ασεπ δουλεψα κ εδω κ 9 χρονια οργωσα ολη την επικρατεια με πολυ κοπο...
Δεν παίρνουν καθόλου λίγους στον κλάδο της. Απλά αντί να βάλει κουτάκι ήθελε να δουλέψει κοντά στο σπίτι της άντε και σε κανένα κοντινό δυσπρόσιτο.
-
Αν θέλατε το γενικότερο καλό δε θα ψηφίζατε ΝΔ. Επειδή όμως ψηφίζετε συντεχνιακά και ψάχνετε να τρουπωσετε στο δημόσιο, έχετε χάσει την μπάλα και μπουρδολογειτε. Αυτά διδάσκετε στα παιδιά;
Να σου πω ένα μυστικό; Δε ψηφίζω ούτε ΝΔ, ούτε ΣΥΡΙΖΑ, ούτε ΚΙΝΑΛ. Ψηφίζω κατά συνείδηση!
-
Ειστε πολυπληθεις κλαδος...εγω πε06 για να δουλεψω αναπληρωτης πηγα 8 χρονια ωρομισθιος..ησουν ατυχη ειστε παρα πολλοι εχεις δικιο να διαμαρτυρεσαι
-
Να σου πω και εγώ; Δε σε πιστεύω!
-
Δεν παίρνουν καθόλου λίγους στον κλάδο της. Απλά αντί να βάλει κουτάκι ήθελε να δουλέψει κοντά στο σπίτι της άντε και σε κανένα κοντινό δυσπρόσιτο.
Καλά! Εσύ στον κόσμο σου...
-
Επειδη συνεχίζεται η διαμάχη για τους διορισμούς στην γενική παιδεία....δεν έχετε αναλογιστεί γιατί οι 25.000 του κ. Μπλατά...έγιναν τελικά 10.000;
Αυτές τις ημέρες συζητώντας με συνάδελφους από διάφορα σχολεία στο ΠΥΣΠΕ που υπηρετώ (επαρχιακό) πληροφορήθηκα ότι σε όλα τα δημοτικά υπάρχει δραματική μείωση του μαθητικού δυναμικού..σε μερικά της τάξεως των 30 μαθητών.
Πως θα γίνουν χιλιάδες διορισμοί σε βάθος τριετίας..χωρίς μαθητές και με πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς κατά πάσα πιθανότητα; Το οικονομικό το αφήνω στην άκρη.
Κάθε απάντηση τεκμηριωμένη είναι δεκτή...εκτός από ύβρεις και ειρωνείες...
-
Να σου πω και εγώ; Δε σε πιστεύω!
Να πω λοιπόν και εγώ ότι με ενδιαφέρει να με πιστεύουν οι συνάδελφοι που εκτιμώ. Κανένα πρόβλημα!
-
Αν δεν είμαι αδιάκριτη: πώς άρχισαν να σε προσλαμβάνουν; Λόγω επιτυχίας σε γραπτό ΑΣΕΠ; Γιατί παρότι δηλωνα δυσπρόσιτα δεν με κάλεσαν ποτέ λόγω επιτυχίας, όπως και πολλούς άλλους συναδέλφους.
Κι εγώ είμαι ΠΕ02. Εμένα με κάλεσαν λόγω επιτυχίας το 2006. Ωρομίσθια στην αρχή. Αναπληρώτρια μετά.
ΥΓ. Το 24μηνο προϋπέθετε επιτυχία σε ΑΣΕΠ, δεν καταλαβαίνω γιατί το βάζεις στην ίδια κατηγορία.
-
Μη μου το κάνεις αυτό. Θα φαρμακωθω!@rea
-
Ειστε πολυπληθεις κλαδος...εγω πε06 για να δουλεψω αναπληρωτης πηγα 8 χρονια ωρομισθιος..ησουν ατυχη ειστε παρα πολλοι εχεις δικιο να διαμαρτυρεσαι
Εντάξει. Αυτή είναι απάντηση που καλύπτει αυτόν που ρωτά. Αφού ήσουν επιτυχών κανένα πρόβλημα!
-
Κι εγώ είμαι ΠΕ02. Εμένα με κάλεσαν λόγω επιτυχίας το 2006. Ωρομίσθια στην αρχή. Αναπληρώτρια μετά.
ΥΓ. Το 24μηνο προϋπέθετε επιτυχία σε ΑΣΕΠ, δεν καταλαβαίνω γιατί το βάζεις στην ίδια κατηγορία.
Δε νομίζω!
-
Δε νομίζω!
Τι εννοείς; Ότι δεν ξέρω αν με κάλεσαν ωρομίσθια μετά από επιτυχία το 2006;
-
Εντάξει. Αυτή είναι απάντηση που καλύπτει αυτόν που ρωτά. Αφού ήσουν επιτυχών κανένα πρόβλημα!
Θεωρω οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των αναπληρωτων εχει εστω μια επιτυχια ασεπ
-
Επειδη συνεχίζεται η διαμάχη για τους διορισμούς στην γενική παιδεία....δεν έχετε αναλογιστεί γιατί οι 25.000 του κ. Μπλατά...έγιναν τελικά 10.000;
Αυτές τις ημέρες συζητώντας με συνάδελφους από διάφορα σχολεία στο ΠΥΣΠΕ που υπηρετώ (επαρχιακό) πληροφορήθηκα ότι σε όλα τα δημοτικά υπάρχει δραματική μείωση του μαθητικού δυναμικού..σε μερικά της τάξεως των 30 μαθητών.
Πως θα γίνουν χιλιάδες διορισμοί σε βάθος τριετίας..χωρίς μαθητές και με πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς κατά πάσα πιθανότητα; Το οικονομικό το αφήνω στην άκρη.
Κάθε απάντηση τεκμηριωμένη είναι δεκτή...εκτός από ύβρεις και ειρωνείες...
Θα μας λες το ίδιο κάθε μέρα?
Να τοποθετηθεί και η th1 παρακαλώ.
Μήπως φταίει που η κοινωνία κατατάσσει την παιδεία ως τομέα τελευταίας σημασίας?
-
Δε νομίζω!
Τί να σου πω! Σε πιστεύω. Πάντως είχα καλή σειρά κατάταξης. Αν μου ξέφυγε κανένα δυσπρόσιτο, πάσο.
-
.
-
++++++++ Επίσης, αυτά διδάσκετε στα παιδιά;
Τωρα που θα ερθει η αξιοκρατια θα φυγουμε εμεις οι αχρηστοι κ θα μπεις εσυ σε ταξη ο εναρετος εκπαιδευτικος να σωσει τα παιδια
-
Θεωρω οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των αναπληρωτων εχει εστω μια επιτυχια ασεπ
Γνωρίζω χημικό που διορίστηκε στο 1ο λύκειο Ηγουμενίτσας, μόνο από ΠΔΣ. Ούτε καν αναπλήρωση. Στην Κέρκυρα κάθε χρόνο εδώ και δέκα χρόνια στη θέση επιτυχουσας φιλολόγου προσλαμβάνουν τριτεκνη, χωρίς καμία επιτυχία.
-
Τι εννοείς; Ότι δεν ξέρω αν με κάλεσαν ωρομίσθια μετά από επιτυχία το 2006;
[/quote
Εσένα σε κάλεσαν. Εμένα όχι.
-
Λυπηρα παραδειγματα...
-
Δε νομίζω!
Το 24μηνο δεν προϋπέθετε επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Βασίστηκε σε μεταβατικές διατάξεις.
-
Τί να σου πω! Σε πιστεύω. Πάντως είχα καλή σειρά κατάταξης. Αν μου ξέφυγε κανένα δυσπρόσιτο, πάσο.
Κοίτα, ήμουν ένα κλίκ κάτω από τους διοριστέους και δήλωσα περιφέρεια Κρήτης για ωρομισθία. Μόρια από δυσπρόσιτα δεν έχω. Δεν ξέρω τι δήλωσες και γιατί δεν σε πήραν, εμένα πάντως με πήραν.
Το 24μηνο προϋπέθετε επιτυχία σε ΑΣΕΠ. Το 30μηνο βασίστηκε σε μεταβατικές διατάξεις.
-
Κοίτα, ήμουν ένα κλίκ κάτω από τους διοριστέους και δήλωσα περιφέρεια Κρήτης για ωρομισθία. Μόρια από δυσπρόσιτα δεν έχω. Δεν ξέρω τι δήλωσες και γιατί δεν σε πήραν, εμένα πάντως με πήραν.
Το 24μηνο προϋπέθετε επιτυχία σε ΑΣΕΠ. Το 30μηνο βασίστηκε σε μεταβατικές διατάξεις.
ΟΚ Εγώ ήμουν πιο κάτω αλλά υπό Κ.Σ ή θα διορίζομουν ή θα με έπαιρναν αναπληρώτρια. Δηλαδή αν εφαρμοζόταν ο νόμος 2525/1997.
-
ΟΚ Εγώ ήμουν πιο κάτω αλλά υπό Κ.Σ ή θα διορίζομουν ή θα με έπαιρναν αναπληρώτρια. Δηλαδή αν εφαρμοζόταν ο νόμος 2525/1997.
Γενικώς και εσύ αδικηθηκες. Φθάσαμε να συζητάμε ποιος αδικήθηκε περισσότερο. Και επειδή δε μου αρέσει να ψεύδομαι δε θυμάμαι αν δήλωσα για ωρομισθια εκτός Κέρκυρας, λόγω παιδιών.
-
προφανως επαιρναν λιγους στον κλαδο σου εγω μετα απο επιτυχια σε γραπτο ασεπ δουλεψα κ εδω κ 9 χρονια οργωσα ολη την επικρατεια με πολυ κοπο...
Γεωργός είσαι;
-
Γεωργός είσαι;
Άψογο! ;D
-
Γενικώς και εσύ αδικηθηκες. Φθάσαμε να συζητάμε ποιος αδικήθηκε περισσότερο. Και επειδή δε μου αρέσει να ψεύδομαι δε θυμάμαι αν δήλωσα για ωρομισθια εκτός Κέρκυρας, λόγω παιδιών.
Κι εγώ θα ήμουνα διορισμένη προφανώς αν δεν υπήρχαν όλα αυτά τα παραθυράκια. Σκέψου όμως ότι για να την ξεκινήσω αυτή την ωρομισθία, ξεσπιτώθηκα για να κατέβω Κρήτη. Υπό αυτή την έννοια, καταλαβαίνω πολύ καλά τι σημαίνει το "όργωσα την Ελλάδα' που λένε κάποιοι. Και είναι πολύ αποθαρρυντικό να βλέπω συναδέλφους να ακυρώνουν την νομιμότατα αποκτημένη προϋπηρεσία πολλών από εμάς, η οποία για μένα, ειδικά στην αρχή, είχε μεγάλο κόστος, τόσο προσωπικό όσο και οικονομικό. Γιατί με τα 300 ευρώ που έδινε η ωρομισθία στην αρχή, κάποιοι βάλαμε και από την τσέπη μας για να δουλέψουμε.
Μην με παρεξηγήσετε, δεν λέω ότι πρέπει να μας δώσουν μετάλλιο ή τίποτα τέτοιο, απλώς προσπαθώ να πω ότι υπάρχουν και νόμιμες προϋπηρεσίες, αποκτημένες με επιτυχίες σε ΑΣΕΠ και κόστος. Σε αυτή τη φάση, νομίζω ότι εμείς είμαστε οι πιο αδικημένοι από όλους.
-
Γεωργός είσαι;
Ναι,γεωργος ειμαι,πειραζει???? ;D ;D ;D ;D
-
<<Σε αυτή την φάση νομίζω πως είμαστε οι πιο αδικημένοι από όλους>>.Σκέψου αυτοί πιυ έγραψαν σε γραπτό διαγωνισμό ανεξάρτητης(υποτίθεται...) αρχής και λόγω των αντισυνταγματικών ρυθμίσεων δεν πήγαν καν αναπληρωτές μολονότι το δικαιούνταν και έφτασαν να προσφύγουν για το αυτονόητο από το...κοντινό 2004 για να δικαιωθούν (και εάν)15(!) χρόνια μετά χωρίς να ξέρουν αν θα λάβουν ως δικαιούνται μόρια,χρήματα,ένσημα κλαπέντα!
Στην Ελλάδα είμαστε άλλωστε.Ανθεί αρκούντως η παροιμία:Κι η μυλωνού τον άντρα της με τους πραματευτάδες....
-
<<Σε αυτή την φάση νομίζω πως είμαστε οι πιο αδικημένοι από όλους>>.Σκέψου αυτοί πιυ έγραψαν σε γραπτό διαγωνισμό ανεξάρτητης(υποτίθεται...) αρχής και λόγω των αντισυνταγματικών ρυθμίσεων δεν πήγαν καν αναπληρωτές μολονότι το δικαιούνταν και έφτασαν να προσφύγουν για το αυτονόητο από το...κοντινό 2004 για να δικαιωθούν (και εάν)15(!) χρόνια μετά χωρίς να ξέρουν αν θα λάβουν ως δικαιούνται μόρια,χρήματα,ένσημα κλαπέντα!
Στην Ελλάδα είμαστε άλλωστε.Ανθεί αρκούντως η παροιμία:Κι η μυλωνού τον άντρα της με τους πραματευτάδες....
Στον ίδιο διαγωνισμό γράψαμε κι εμείς. Απλώς πλέον έχουμε και προϋπηρεσία, κάποιοι και αρκετά μεγάλη. Και μας αντιμετωπίζετε λες και είμαστε τέρατα που κλέψαμε κάτι που δεν μας ανήκε.
-
Κι εγώ θα ήμουνα διορισμένη προφανώς αν δεν υπήρχαν όλα αυτά τα παραθυράκια. Σκέψου όμως ότι για να την ξεκινήσω αυτή την ωρομισθία, ξεσπιτώθηκα για να κατέβω Κρήτη. Υπό αυτή την έννοια, καταλαβαίνω πολύ καλά τι σημαίνει το "όργωσα την Ελλάδα' που λένε κάποιοι. Και είναι πολύ αποθαρρυντικό να βλέπω συναδέλφους να ακυρώνουν την νομιμότατα αποκτημένη προϋπηρεσία πολλών από εμάς, η οποία για μένα, ειδικά στην αρχή, είχε μεγάλο κόστος, τόσο προσωπικό όσο και οικονομικό. Γιατί με τα 300 ευρώ που έδινε η ωρομισθία στην αρχή, κάποιοι βάλαμε και από την τσέπη μας για να δουλέψουμε.
Μην με παρεξηγήσετε, δεν λέω ότι πρέπει να μας δώσουν μετάλλιο ή τίποτα τέτοιο, απλώς προσπαθώ να πω ότι υπάρχουν και νόμιμες προϋπηρεσίες, αποκτημένες με επιτυχίες σε ΑΣΕΠ και κόστος. Σε αυτή τη φάση, νομίζω ότι εμείς είμαστε οι πιο αδικημένοι από όλους.
Ως ένα σημείο συμφωνώ. Αλλά πρέπει να σκεφτούμε και την οικογενειακή κατάσταση του καθενός. Δεν ήμαστε το 2006 όλοι στην ίδια κατηγορία. Επίσης δε θα σταματήσω να λέω ότι ακόμα και στην Ενισχυτική βρίσκονται μπροστά μου συνάδελφοι με μόρια από το ΠΔΣ , αποκτηθείσα εκτός ΑΣΕΠ. Αυτό δεν αλλάζει γιατί θεωρείται προϋπηρεσία!!!
-
Ως ένα σημείο συμφωνώ. Αλλά πρέπει να σκεφτούμε και την οικογενειακή κατάσταση του καθενός. Δεν ήμαστε το 2006 όλοι στην ίδια κατηγορία. Επίσης δε θα σταματήσω να λέω ότι ακόμα και στην Ενισχυτική βρίσκονται μπροστά μου συνάδελφοι με μόρια από το ΠΔΣ , αποκτηθείσα εκτός ΑΣΕΠ. Αυτό δεν αλλάζει γιατί θεωρείται προϋπηρεσία!!!
Και τέλος δε θεωρώ ότι μόρια από ΠΔΣ συμψιφηζομενα με λίγα μόρια ή πολλά επιτυχίας στο ΑΣΕΠ, "ξεπλένουν" τον εκπαιδευτικό που τα "άρπαξε".
-
elranna όχι μόνο αναπληρωτής έπρεπε να εργαστώ από τότε αλλά να μονιμοπιηθώ καθότι υψηλόβαθμος σε 2 γραπτούς(2004,2006).200 θέσεις κάτω από τον τελευταίο διοριστέο κι ενώ έπαιρνε 270 και 70.Ευτυχωπς θα αποφανθεί η Δικαιοσύνη όπου αποταθήκαμε.Εκτός της αντισυνταγματικότητας του 40%,δεν ήταν και 40% αλλά 400% αφού αντί για 100 περίπου και 30 που περίπου ήταν το 40% πήρε σε 4 χρόνια 4.000(!).1.000 κατά έτος!Γιατί ομιλούμε με επιχειρήματα.
-
Ως ένα σημείο συμφωνώ. Αλλά πρέπει να σκεφτούμε και την οικογενειακή κατάσταση του καθενός. Δεν ήμαστε το 2006 όλοι στην ίδια κατηγορία. Επίσης δε θα σταματήσω να λέω ότι ακόμα και στην Ενισχυτική βρίσκονται μπροστά μου συνάδελφοι με μόρια από το ΠΔΣ , αποκτηθείσα εκτός ΑΣΕΠ. Αυτό δεν αλλάζει γιατί θεωρείται προϋπηρεσία!!!
Σ'αυτό θα συμφωνήσω 100% μαζί σου, η ΠΔΣ δημιούργησε προβληματικές καταστάσεις. Το θέμα είναι ότι δεν αφορά όλους τους κλάδους και το σύστημα που θα ισχύσει πρέπει να ισχύει για όλους.
Θυμάσαι έναν υπουργό παιδείας πριν από 2-3 χρόνια προσπάθησε να περάσει ένα σχέδιο νόμου για τους αναπληρωτές, σύμφωνα με το οποίο θα μοριοδοτούνταν οι επιτυχίες ΑΣΕΠ, δε θα μετρούσαν τα δυσπρόσιτα και καταργούνταν η ποσόστωση των τριτέκνων; Πέσανε να τον φάνε, κατά κύριο λόγο οι δάσκαλοι. Κάθε σύστημα που πάει να περάσει, αναγκαστικά θα δυσαρεστήσει κάποιους. Και γι'αυτό, πολύ φοβάμαι, ότι δεν θα εφαρμοστεί κανένα σύστημα και δε θα γίνουν διορισμοί.
-
Σ'αυτό θα συμφωνήσω 100% μαζί σου, η ΠΔΣ δημιούργησε προβληματικές καταστάσεις. Το θέμα είναι ότι δεν αφορά όλους τους κλάδους και το σύστημα που θα ισχύσει πρέπει να ισχύει για όλους.
Θυμάσαι έναν υπουργό παιδείας πριν από 2-3 χρόνια προσπάθησε να περάσει ένα σχέδιο νόμου για τους αναπληρωτές, σύμφωνα με το οποίο θα μοριοδοτούνταν οι επιτυχίες ΑΣΕΠ, δε θα μετρούσαν τα δυσπρόσιτα και καταργούνταν η ποσόστωση των τριτέκνων; Πέσανε να τον φάνε, κατά κύριο λόγο οι δάσκαλοι. Κάθε σύστημα που πάει να περάσει, αναγκαστικά θα δυσαρεστήσει κάποιους. Και γι'αυτό, πολύ φοβάμαι, ότι δεν θα εφαρμοστεί κανένα σύστημα και δε θα γίνουν διορισμοί.
Έχεις απόλυτο δίκιο! Δεν πρόκειται να βρεθεί άκρη! Η κατάργηση της επετηρίδας αντί να οδηγήσει στην αξιοκρατία οδήγησε στο χάος.
-
Έχεις απόλυτο δίκιο! Δεν πρόκειται να βρεθεί άκρη! Η κατάργηση της επετηρίδας αντί να οδηγήσει στην αξιοκρατία οδήγησε στο χάος.
Είναι σίγουρο ότι δε θα γίνουν. Απλώς κάποιοι ελπίζουν για 10.500!
-
Σ'αυτό θα συμφωνήσω 100% μαζί σου, η ΠΔΣ δημιούργησε προβληματικές καταστάσεις. Το θέμα είναι ότι δεν αφορά όλους τους κλάδους και το σύστημα που θα ισχύσει πρέπει να ισχύει για όλους.
Θυμάσαι έναν υπουργό παιδείας πριν από 2-3 χρόνια προσπάθησε να περάσει ένα σχέδιο νόμου για τους αναπληρωτές, σύμφωνα με το οποίο θα μοριοδοτούνταν οι επιτυχίες ΑΣΕΠ, δε θα μετρούσαν τα δυσπρόσιτα και καταργούνταν η ποσόστωση των τριτέκνων; Πέσανε να τον φάνε, κατά κύριο λόγο οι δάσκαλοι. Κάθε σύστημα που πάει να περάσει, αναγκαστικά θα δυσαρεστήσει κάποιους. Και γι'αυτό, πολύ φοβάμαι, ότι δεν θα εφαρμοστεί κανένα σύστημα και δε θα γίνουν διορισμοί.
Αντιδράσεις θα υπάρχουν σε κάθε προτεινόμενο σύστημα. Το θέμα είναι το σύστημα να είναι συνταγματικό ώστε να μην καταπέσει στα δικαστήρια. Εδώ δύο λύσεις υπάρχουν. Είτε γραπτός ΑΣΕΠ με λογικές προσαυξήσεις σε ακαδημαϊκά, κοινωνικά κριτήρια και προϋπηρεσία ή το σύστημα μοριοδοτησης που ισχύει στο υπόλοιπο δημόσιο. Όσο δεν ψηφίζεται ένα από τα δύο δύσκολο να υπάρξουν έστω και λίγοι μόνιμοι διορισμοί.
-
Αντιδράσεις θα υπάρχουν σε κάθε προτεινόμενο σύστημα. Το θέμα είναι το σύστημα να είναι συνταγματικό ώστε να μην καταπέσει στα δικαστήρια. Εδώ δύο λύσεις υπάρχουν. Είτε γραπτός ΑΣΕΠ με λογικές προσαυξήσεις σε ακαδημαϊκά, κοινωνικά κριτήρια και προϋπηρεσία ή το σύστημα μοριοδοτησης που ισχύει στο υπόλοιπο δημόσιο. Όσο δεν ψηφίζεται ένα από τα δύο δύσκολο να υπάρξουν έστω και λίγοι μόνιμοι διορισμοί.
Εδώ κάνουν προσφυγή της μηδενικής προϋπηρεσίας οι οποίοι λογικά λόγω ηλικίας θα διαθέτουν μεταπτυχιακό, διδακτορικό κλπ. Και αυτοί βρίσκουν λίγα τα 40 και τα 20 μόρια! Ας το ξεχάσουμε.
-
Αντιδράσεις θα υπάρχουν σε κάθε προτεινόμενο σύστημα. Το θέμα είναι το σύστημα να είναι συνταγματικό ώστε να μην καταπέσει στα δικαστήρια. Εδώ δύο λύσεις υπάρχουν. Είτε γραπτός ΑΣΕΠ με λογικές προσαυξήσεις σε ακαδημαϊκά, κοινωνικά κριτήρια και προϋπηρεσία ή το σύστημα μοριοδοτησης που ισχύει στο υπόλοιπο δημόσιο. Όσο δεν ψηφίζεται ένα από τα δύο δύσκολο να υπάρξουν έστω και λίγοι μόνιμοι διορισμοί.
Αυτό σηκώνει μεγάλη συζήτηση. Υπάρχουν περιπτώσεις στο δημόσιο που ισχύουν άλλα συστήματα, για κλάδους που απαιτούν ειδικές γνώσεις (μπορεί και να το διατυπώνω λάθος). Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι γιατροί, για τους οποίους ισχύει εντελώς διαφορετικό σύστημα από το υπόλοιπο δημόσιο. Δεν ισχύουν κοινωνικά κριτήρια και είναι λογικό, γιατί κανένας μας δεν θα ήθελε να πάει σε γιατρό που προσελήφθη απλώς και μόνο γιατί έχει 4 παιδιά. Είναι εντυπωσιακό ότι για τους δασκάλους των παιδιών μας αυτό φαίνεται φυσιολογικό. Εδώ είναι καθαρά θέμα του τι δασκάλους θέλουμε και σε αυτό, δυστυχώς, δεν έχουμε ξεκάθαρη απάντηση. Ψάχνουμε για ένα σύστημα δίκαιο, αλλά το δίκαιο στη συγκεκριμένη περίπτωση δε σημαίνει ότι θα είναι και απαραίτητα αποτελεσματικό. Αλλά τώρα ανοίγω άλλη, τεράστια συζήτηση, που δεν είναι της παρούσης ;)
-
Εδώ κάνουν προσφυγή της μηδενικής προϋπηρεσίας οι οποίοι λογικά λόγω ηλικίας θα διαθέτουν μεταπτυχιακό, διδακτορικό κλπ. Και αυτοί βρίσκουν λίγα τα 40 και τα 20 μόρια! Ας το ξεχάσουμε.
Φυσικά και κάνουμε προσφυγή εμείς της μηδενικής. Το σύστημα Γαβρογλου μας αφήνει στο διηνεκές εκτός εκπαιδευσης, καθώς είναι φωτογραφικό.
-
Kαλη επιτυχια στο φαινομενικα δυσκολο εργο σας.Εγω με πτυχιο απο το 2000 ειμαι ακομα αναπληρωτης..
-
.
-
Το 24μηνο δεν προϋπέθετε επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Βασίστηκε σε μεταβατικές διατάξεις.
Συναδελφε αν δεν γνωριζετε σας παρακαλω μην γραφετε. Το 24μηνο ειχε επιτυχια ασεπ. Μην μπερδευετε πραγματα
-
Επειδη συνεχίζεται η διαμάχη για τους διορισμούς στην γενική παιδεία....δεν έχετε αναλογιστεί γιατί οι 25.000 του κ. Μπλατά...έγιναν τελικά 10.000;
Αυτές τις ημέρες συζητώντας με συνάδελφους από διάφορα σχολεία στο ΠΥΣΠΕ που υπηρετώ (επαρχιακό) πληροφορήθηκα ότι σε όλα τα δημοτικά υπάρχει δραματική μείωση του μαθητικού δυναμικού..σε μερικά της τάξεως των 30 μαθητών.
Πως θα γίνουν χιλιάδες διορισμοί σε βάθος τριετίας..χωρίς μαθητές και με πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς κατά πάσα πιθανότητα; Το οικονομικό το αφήνω στην άκρη.
Κάθε απάντηση τεκμηριωμένη είναι δεκτή...εκτός από ύβρεις και ειρωνείες...
Θα μας λες το ίδιο κάθε μέρα?
Να τοποθετηθεί και η th1 παρακαλώ.
Μήπως φταίει που η κοινωνία κατατάσσει την παιδεία ως τομέα τελευταίας σημασίας?
Πάντως, αν μη τι άλλο ,τα επιχειρήματα σου είναι ατράνταχτα.
Αφού δεν συμφωνεί η πραγματικότητα μαζί μας, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα......
-
Αυτό σηκώνει μεγάλη συζήτηση. Υπάρχουν περιπτώσεις στο δημόσιο που ισχύουν άλλα συστήματα, για κλάδους που απαιτούν ειδικές γνώσεις (μπορεί και να το διατυπώνω λάθος). Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι γιατροί, για τους οποίους ισχύει εντελώς διαφορετικό σύστημα από το υπόλοιπο δημόσιο. Δεν ισχύουν κοινωνικά κριτήρια και είναι λογικό, γιατί κανένας μας δεν θα ήθελε να πάει σε γιατρό που προσελήφθη απλώς και μόνο γιατί έχει 4 παιδιά. Είναι εντυπωσιακό ότι για τους δασκάλους των παιδιών μας αυτό φαίνεται φυσιολογικό. Εδώ είναι καθαρά θέμα του τι δασκάλους θέλουμε και σε αυτό, δυστυχώς, δεν έχουμε ξεκάθαρη απάντηση. Ψάχνουμε για ένα σύστημα δίκαιο, αλλά το δίκαιο στη συγκεκριμένη περίπτωση δε σημαίνει ότι θα είναι και απαραίτητα αποτελεσματικό. Αλλά τώρα ανοίγω άλλη, τεράστια συζήτηση, που δεν είναι της παρούσης ;)
Οι γιατροί του ΕΣΥ προσλαμβάνονται εκτός διαδικασιών ΑΣΕΠ. Είναι όντως ειδική περίπτωση. Κάνεις λάθος για τα κοινωνικά κριτήρια, ωστόσο. Στο Υπουργείο Υγείας μπορεί να διοριστεί αυτόματα και σε πρωτοποπαγή θέση όποιος γιατρός έχει 67% αναπηρία σε κάποιες συγκεκριμένες ασθένειες. Όχι να πάει ... αναπληρωτής. Ούτε να πάρει μόρια. Διορίζεται απ' αυθείας.
-
Συναδελφε αν δεν γνωριζετε σας παρακαλω μην γραφετε. Το 24μηνο ειχε επιτυχια ασεπ. Μην μπερδευετε πραγματα
Για να μην υπάρχουν προβλήματα ένας νόμος ή εφαρμόζεται ή όχι. Οι μεταβατικές διατάξεις δημιούργησαν και δημιουργούν προβλήματα.
-
Παρακαλώ μην γράφετε για φωτογραφικές διατάξεις Γαβρόγλου γιατί κάποιοι νουνεχείς πολίτες(που ψηφίζουν συντεχνιακά) είναι αναπληρωτές από το 2.000.Άρα κατά την λογική του,νεοελληνική,είναι θέμα σειράς,ουράς στην...τράπεζα,όπως είχε γράψει να διοριστεί.Ανεξαρτήτως συνταγματικότητας και άλλων τέτοιων αηδιών(αφού δεν τον συμφέρουν).Να τρουπώσει είναι το ζητούμενο.Τί κι αν καταπατήθηκαν ή καταπατούνται ακόμα συνταγματικά δικαιώματα;
Υ.Γ.Πρέπει να είναι από εκείνους τους δασκάλους που άλλα λένε στα παιδιά στην διδασκαλία τους(<<να είστε ηθικοί,σωστοί πολίτες>>κ.λπ.) και άλλα πράττουν(άλλα κελεύει η...κοιλιά).Εμ πως θα έβρισκε έδαφος ο κάθε Τσίπρας,Μητσοτάκης,Γαβρόγλου;
-
Συναδελφε αν δεν γνωριζετε σας παρακαλω μην γραφετε. Το 24μηνο ειχε επιτυχια ασεπ. Μην μπερδευετε πραγματα
Τώρα λοιπόν πρέπει να εφαρμοστούν μεταβατικές διατάξεις που να ευνοούν σκανδαλωδώς τους επιτυχόντες των γραπτών διαγωνισμών. Όχι τριτεκνοι, όχι ειδική αγωγή στους πίνακες της γενικής , όχι εκπαιδευτικοί ιδιωτικών σχολείων, όχι ΠΔΣ.
-
Επειδη συνεχίζεται η διαμάχη για τους διορισμούς στην γενική παιδεία....δεν έχετε αναλογιστεί γιατί οι 25.000 του κ. Μπλατά...έγιναν τελικά 10.000;
Αυτές τις ημέρες συζητώντας με συνάδελφους από διάφορα σχολεία στο ΠΥΣΠΕ που υπηρετώ (επαρχιακό) πληροφορήθηκα ότι σε όλα τα δημοτικά υπάρχει δραματική μείωση του μαθητικού δυναμικού..σε μερικά της τάξεως των 30 μαθητών.
Πως θα γίνουν χιλιάδες διορισμοί σε βάθος τριετίας..χωρίς μαθητές και με πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς κατά πάσα πιθανότητα; Το οικονομικό το αφήνω στην άκρη.
Κάθε απάντηση τεκμηριωμένη είναι δεκτή...εκτός από ύβρεις και ειρωνείες...
Πάντως, αν μη τι άλλο ,τα επιχειρήματα σου είναι ατράνταχτα.
Αφού δεν συμφωνεί η πραγματικότητα μαζί μας, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα......
Η πραγματικότητα είναι ότι κάθε χρόνο καλούνται χιλιάδες αναπληρωτές να καλύψουν υπάρχοντα κενά.
Πλεονάζοντες εκπαιδευτικοί θα υπάρξουν. Αλλά οι λόγοι θα είναι άλλοι.
Έχει ήδη συζητηθεί το θέμα εκτενώς εδώ μέσα. Πήγαινε πίσω να τα ξαναδιαβάσεις αν δεν τα κατάλαβες.
Μη ρωτάς κάθε μέρα το ίδιο.
-
Φυσικά και κάνουμε προσφυγή εμείς της μηδενικής. Το σύστημα Γαβρογλου μας αφήνει στο διηνεκές εκτός εκπαιδευσης, καθώς είναι φωτογραφικό.
Και όλους τους υπόλοιπους!
-
Ρέα καλά τα γράφεις αλλά οι επιτυχόντες των γραπτών είναι βδελυροί για όλους πόσω μάλλον για το υπουργείο.Συνεπώς μόνο μέσω δικαστηρίων ο διορισμός.Πάλι φωτογραφική διάταξη έφερε ο Γαβρόγλου οπότε αναπόδραστη η προσφυγή από όλους σχεδόν πλην των προϋπηρεσιούχων.Λογικά ψάχνουν για μεταβατικές πάλι διατάξεις για να αποφύγουν το Σ.τ.Ε.
-
Τώρα λοιπόν πρέπει να εφαρμοστούν μεταβατικές διατάξεις που να ευνοούν σκανδαλωδώς τους επιτυχόντες των γραπτών διαγωνισμών. Όχι τριτεκνοι, όχι ειδική αγωγή στους πίνακες της γενικής , όχι εκπαιδευτικοί ιδιωτικών σχολείων, όχι ΠΔΣ.
Αν είσαι επιτυχων, να προσφυγεις εναντίον των σημερινών πινάκων αναπληρωτών. Μπορεί να κερδίσεις και την επόμενη χρονιά να αναγκαστούν να προσλάβουν αναπληρωτές από τους πίνακες του ΑΣΕΠ του 2008. Ένα τέτοιο σενάριο μου φαίνεται αρκετά λογικό, ηθικά δίκαιο και ίσως πρακτικά εφαρμόσιμο.
-
Τώρα λοιπόν πρέπει να εφαρμοστούν μεταβατικές διατάξεις που να ευνοούν σκανδαλωδώς τους επιτυχόντες των γραπτών διαγωνισμών. Όχι τριτεκνοι, όχι ειδική αγωγή στους πίνακες της γενικής , όχι εκπαιδευτικοί ιδιωτικών σχολείων, όχι ΠΔΣ.
Επειδή έτσι θέλει η Ρέα, που ψηφίζει κατά συνείδηση και που, προφανώς, δεν είναι τριτεκνη.
-
Η τριτεκνία είναι καθηγητικό κριτήριο στην πιο βόρεια αφρικανική χώρα της Αφρικής.
-
Παρακαλώ μην γράφετε για φωτογραφικές διατάξεις Γαβρόγλου γιατί κάποιοι νουνεχείς πολίτες(που ψηφίζουν συντεχνιακά) είναι αναπληρωτές από το 2.000.Άρα κατά την λογική του,νεοελληνική,είναι θέμα σειράς,ουράς στην...τράπεζα,όπως είχε γράψει να διοριστεί.Ανεξαρτήτως συνταγματικότητας και άλλων τέτοιων αηδιών(αφού δεν τον συμφέρουν).Να τρουπώσει είναι το ζητούμενο.Τί κι αν καταπατήθηκαν ή καταπατούνται ακόμα συνταγματικά δικαιώματα;
Υ.Γ.Πρέπει να είναι από εκείνους τους δασκάλους που άλλα λένε στα παιδιά στην διδασκαλία τους(<<να είστε ηθικοί,σωστοί πολίτες>>κ.λπ.) και άλλα πράττουν(άλλα κελεύει η...κοιλιά).Εμ πως θα έβρισκε έδαφος ο κάθε Τσίπρας,Μητσοτάκης,Γαβρόγλου;
Nα περιμενεις τη σειρα σου εστω για αναπληρωση...αν και με τετοιες τασεις ζηλοφθονιας και αντισυναδελφικοτητας εισαι μαλλον ακαταλληλος να μπεις σε ταξη...Τι θα διδαξεις,το παταω επι πτωματων και θελω να παρω τη θεση του αλλου?Οχι..κατσε καλυτερα στην απεξω...
-
*πλεονασμός το της Αφρικής.
-
Η πραγματικότητα είναι ότι κάθε χρόνο καλούνται χιλιάδες αναπληρωτές να καλύψουν υπάρχοντα κενά.
Πλεονάζοντες εκπαιδευτικοί θα υπάρξουν. Αλλά οι λόγοι θα είναι άλλοι.
Έχει ήδη συζητηθεί το θέμα εκτενώς εδώ μέσα. Πήγαινε πίσω να τα ξαναδιαβάσεις αν δεν τα κατάλαβες.
Μη ρωτάς κάθε μέρα το ίδιο.
Περίμενε δυο χρόνια και θα δεις τα αποτελέσματα της μείωσης του μαθητικού δυναμικού τόσο στην Α/μια, όσο και στην Β/μια. Κατά τα λοιπά άφησε κατά μέρος την μικροπολιτική των υπονοούμενων και του εκφοβισμού λόγω έλλειψης επιχειρημάτων.
Όσα έγραψα δεν έχουν καμία σχέση με την επιχειρούμενη εκτροπή της συζήτησης σε φθηνή κομματική οχλαγωγία....τόσο από σένα όσο και από μερικούς άλλους με ευγενικό λεξιλόγιο.
-
Stojan10:Ξέχασες τις γραπτές σου δηλώσεις εδώ:1.Ψηφίζεις συντεχνιακά,2.Να περιμένουνε την σειρά τους όπως στην...τράπεζα,3.Το 1.000 € καθαρό τώρα που δεν θα οργώνεις στην επαρχία αλλά στο σπίτι σου.
Η αυτογελοιοποίηση του καθενός είναι καθαρά προσωπική του υπόθεση.Ακαράλληλος για πολίτης,εκπαιδευτικός και με μηδενική ενσυναίσθηση.Ούτε επιχειρήματα δεν έχεις παρά μόνο τον κορεσμό της κοιλιάς σου.
-
*ακατάλληλος.
-
Nα περιμενεις τη σειρα σου εστω για αναπληρωση...αν και με τετοιες τασεις ζηλοφθονιας και αντισυναδελφικοτητας εισαι μαλλον ακαταλληλος να μπεις σε ταξη...Τι θα διδαξεις,το παταω επι πτωματων και θελω να παρω τη θεση του αλλου?Οχι..κατσε καλυτερα στην απεξω...
Δεν σου ανήκει καμία θέση. Συμβασιούχος είσαι, αν είναι αντισυνταγματικό και θέλουν, αλλάζουν το νόμο και μένεις εκτός. Και με πτυχίο το 2000, πρόλαβες 4 ΑΣΕΠ. Αποδεξου το γεγονός ότι δεν το έχεις στα γραπτά, οι γνώσεις σου κινούνται σε μέτριο επίπεδο και οι καλύτεροι της γενιάς σου έχουν ήδη διοριστεί.
-
Δεν σου ανήκει καμία θέση. Συμβασιούχος είσαι, αν είναι αντισυνταγματικό και θέλουν, αλλάζουν το νόμο και μένεις εκτός. Και με πτυχίο το 2000, πρόλαβες 4 ΑΣΕΠ. Αποδεξου το γεγονός ότι δεν το έχεις στα γραπτά, οι γνώσεις σου κινούνται σε μέτριο επίπεδο και οι καλύτεροι της γενιάς σου έχουν ήδη διοριστεί.
Mετριο ειναι το μυαλο σου...
-
Stojan10:Στην αναπλήρωση εκλάπην από κάποιους όπως εσύ.Που ανεβαίνανε κάγκελα και ψήφιζαν συντεχνιακά πιέζοντας ταυτόχρονα τα συνδικάτα να παίρνουν αυτούς αντισυνταγματικά.Το έγραψα πολλάκις.Μην μπερδεύεσαι.
-
Μολις τώρα η Ντόρα ειπε στην ΕΡΤ οτι οι 15.000 διορισμοί στην εκπαίδευση εχουν εγκριθεί και η ΝΔ θα τους πραγματοποιήσει.
Ελπίζω να εννοεί η Ντόρακλα , ότι θα γίνουν και αυτοί και της ειδικής με άλλο σύστημα- με ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ νόμο με κανονικό ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ.
Αλλιώς κρατάμε και τον Τσίπρα ορίτζιναλ μωρεεεεεε. ;D
-
Stojan10:Ξέχασες τις γραπτές σου δηλώσεις εδώ:1.Ψηφίζεις συντεχνιακά,2.Να περιμένουνε την σειρά τους όπως στην...τράπεζα,3.Το 1.000 € καθαρό τώρα που δεν θα οργώνεις στην επαρχία αλλά στο σπίτι σου.
Η αυτογελοιοποίηση του καθενός είναι καθαρά προσωπική του υπόθεση.Ακαράλληλος για πολίτης,εκπαιδευτικός και με μηδενική ενσυναίσθηση.Ούτε επιχειρήματα δεν έχεις παρά μόνο τον κορεσμό της κοιλιάς σου.
Σταξε και αλλη χολη...και παρε κυαλια να κοιτας το σχολειο...γιατι μεσα να διδαξεις δεν μπαινεις...εισαι το λιγοτερο ακαταλληλος ;) ;) ;)
-
anpapath86 χαμένος κόπος δυστυχώς.Δεν έχει επιχειρήματα.Δεν βλέπεις οτι απαντάει όπως τα παιδιά του Δημοτικού;
-
Stojan10:Στην αναπλήρωση εκλάπην από κάποιους όπως εσύ.Που ανεβαίνανε κάγκελα και ψήφιζαν συντεχνιακά πιέζοντας ταυτόχρονα τα συνδικάτα να παίρνουν αυτούς αντισυνταγματικά.Το έγραψα πολλάκις.Μην μπερδεύεσαι.
Δεν ανεβαινω καγκελα,σιγα μην κατσω να φαω το λιοπυρι εκει πανω..με την πικρα θα μεινεις,δε θα αλλαξει τιποτα ;) ;) ;)
-
Stojan10 καμία χολή.Παρέθεσα ό,τι έγραψες.Ντρέπεσαι για αυτά ή όχι;Αφού εδώ τα έγραψες.Κλασικέ κωλοτούμπα νεοέλληνα!✌🏻😉💪
-
anpapath86 χαμένος κόπος δυστυχώς.Δεν έχει επιχειρήματα.Δεν βλέπεις οτι απαντάει όπως τα παιδιά του Δημοτικού;
Μη μου συγχυζεσαι..βλεπεις που εισαι ακαταλληλος για ταξη?Μην μπαινεις καν στον κοπο,θα παραιτηθεις..η δουλεια αυτη θελει αντερα ;D ;D ;D
-
Stojan10 καμία χολή.Παρέθεσα ό,τι έγραψες.Ντρέπεσαι για αυτά ή όχι;Αφού εδώ τα έγραψες.Κλασικέ κωλοτούμπα νεοέλληνα!✌🏻😉💪
Αν δε σου αρεσουν οι νεοελληνες και η νεοελληνικη νοοτροπια παρε το πρωτο αεροπλανο και αδειασε μας τη γωνια ευρωπαιεεεεεε ;D ;D ;D ;D ;D
-
Δεν ανεβαινω καγκελα,σιγα μην κατσω να φαω το λιοπυρι εκει πανω..με την πικρα θα μεινεις,δε θα αλλαξει τιποτα ;) ;) ;)
Εχεις ακαταμάχητα επιχειρήματα και πλεονεκτηματα τόσο παιδαγωγικα όσο και επιστημονικά..
Συνδεδεμένος stojan10
Πλήρες μέλος
***
Μηνύματα: 245
Προφίλ Προσωπικό μήνυμα (Σε σύνδεση)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5759 στις: Δεκέμβριος 20, 2018, 08:28:37 μμ »
Oκ οι ιδιωτικοι παντα ευνοημενοι ηταν...αλλα η τεραστια δικαιωση ειναι για εμας που γυρισαμε 10ετια την επαρχια...Τσιμεντωσαμε τη θεση μας...κ μολις αρχιζουν να μας πλησιαζουνε μετα απο 3 4 χρονια κανουμε ενα μεταπτυχιακο κ ξαναφευγουμε κεφαλι οπως τα αλογα τα φαβορι στον ιπποδρομο αντε γεια!!!!
-
Ρέα καλά τα γράφεις αλλά οι επιτυχόντες των γραπτών είναι βδελυροί για όλους πόσω μάλλον για το υπουργείο.Συνεπώς μόνο μέσω δικαστηρίων ο διορισμός.Πάλι φωτογραφική διάταξη έφερε ο Γαβρόγλου οπότε αναπόδραστη η προσφυγή από όλους σχεδόν πλην των προϋπηρεσιούχων.Λογικά ψάχνουν για μεταβατικές πάλι διατάξεις για να αποφύγουν το Σ.τ.Ε.
Εννοείται! Ο νόμος για προσλήψεις εκπαιδευτικών είτε μονίμων είτε αναπληρωτών έχει εξαφανιστεί, λόγω απείρων μεταβατικών διατάξεων. Δεν πρέπει να σταματήσει αυτή η "πονεμένη" ιστορία.
-
Stojan10:Στην αναπλήρωση εκλάπην από κάποιους όπως εσύ.Που ανεβαίνανε κάγκελα και ψήφιζαν συντεχνιακά πιέζοντας ταυτόχρονα τα συνδικάτα να παίρνουν αυτούς αντισυνταγματικά.Το έγραψα πολλάκις.Μην μπερδεύεσαι.
Μισό γιατί έχω απορία. Σου κλέψαμε εμείς που γράψαμε ΑΣΕΠ την αναπλήρωση;
-
Εχεις ακαταμάχητα επιχειρήματα και πλεονεκτηματα τόσο παιδαγωγικα όσο και επιστημονικά..
Συνδεδεμένος stojan10
Πλήρες μέλος
***
Μηνύματα: 245
Προφίλ Προσωπικό μήνυμα (Σε σύνδεση)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5759 στις: Δεκέμβριος 20, 2018, 08:28:37 μμ »
Oκ οι ιδιωτικοι παντα ευνοημενοι ηταν...αλλα η τεραστια δικαιωση ειναι για εμας που γυρισαμε 10ετια την επαρχια...Τσιμεντωσαμε τη θεση μας...κ μολις αρχιζουν να μας πλησιαζουνε μετα απο 3 4 χρονια κανουμε ενα μεταπτυχιακο κ ξαναφευγουμε κεφαλι οπως τα αλογα τα φαβορι στον ιπποδρομο αντε γεια!!!!
Πειραζει που ειμαι μεσα στην κοινωνια και μου αρεσει ο ιπποδρομος?Πρεπει να ξεφυγετε απο τις μονολιθικες νοοτροπιες...ειστε πολυ πισω,λυπαμαι..
-
Ελπίζω να εννοεί η Ντόρακλα , ότι θα γίνουν και αυτοί και της ειδικής με άλλο σύστημα- με ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ νόμο με κανονικό ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ.
Αλλιώς κρατάμε και τον Τσίπρα ορίτζιναλ μωρεεεεεε. ;D
Ή τώρα θα το πει (προεκλογικως), ή πριν αποχωρήσει! Τί να πει; Ότι δεν θα γίνουν;
-
@ stojan10 Λεξιλόγιο και επιχειρήματα επίπεδου... Όταν καταπέσει το σύστημα Γαβρογλου στη δικαιοσυνη.....αυτά να τα πεις σαν απάντηση στους δικαστές....που και αυτοί μάλλον κατά την γνωμη σου θα επρεπε να είναι αλογομούρηδες...και να αποδέχονται κάθε άλογο και παράλογο...
-
Και να καταπεσει..παλι μεσα θα ειμαι..επιτυχων ΑΣΕΠ...τεραστια προυπηρεσια...ειναι σχεδον αδυνατο να βγω απο αυτο το παιχνιδακι...50.000 προς 1 πληρωνει ;D ;D ;D ;D
-
Mετριο ειναι το μυαλο σου...
[/quote
Όπως είπε και ο κ. Γαβρογλου κάποιος μπορεί να μη βρισκόταν σε καλή μέρα. Για αυτό και δεν έγραψε. Όποιος δεν έχει συμμετάσχει σε γραπτό ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, δε μπορεί να έχει άποψη. Άλλωστε με το προσοντολογιο, μην ξεχνάμε ότι όλοι πλέον μπορούμε να αγοράσουμε μεταπτυχιακά και προσεχώς διδακτορικά για να προσληφθουμε (πιθανόν) αναπληρωτές. Ούτε καν μόνιμοι!
-
Η τριτεκνία είναι καθηγητικό κριτήριο στην πιο βόρεια αφρικανική χώρα της Αφρικής.
Πες μου έτσι! Τώρα είναι λογικό που εφαρμόζεται και στην Ελλάδα!
-
Το έχω ξαναγράψει:Μορφή ο stojan10!Αντικατοπτρισμός του σύγχρονου νεοέλληνα!Αγλάισμα!Σαν τον Τσίπρα ακριβώς:μαγκιά,τρούπωμα,αλαζονεία,ψέμα & όλα τα ωραία του!Τον φτύνουν όλοι εδώ μέσα και δεν τρέχει μία!Χαχα!
-
Mετριο ειναι το μυαλο σου...
[/quote
Όπως είπε και ο κ. Γαβρογλου κάποιος μπορεί να μη βρισκόταν σε καλή μέρα. Για αυτό και δεν έγραψε. Όποιος δεν έχει συμμετάσχει σε γραπτό ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, δε μπορεί να έχει άποψη. Άλλωστε με το προσοντολογιο, μην ξεχνάμε ότι όλοι πλέον μπορούμε να αγοράσουμε μεταπτυχιακά και προσεχώς διδακτορικά για να προσληφθουμε (πιθανόν) αναπληρωτές. Ούτε καν μόνιμοι!
Πάντως εγώ δεν θα ... πάρω. Από εμένα δεν κινδυνεύουν οι κάτοχοι των εν λόγω προσόντων. Είναι τουλάχιστον εξευτελισμός! Και δεν ανησυχώ γιατί αν και όταν γίνουν διορισμοί θα είναι μέσω δικαστικών αποφάσεων.
-
Εντωμεταξυ, ειμαστε και μια ομαδα που μας βριζουν ολοι. Αδιοριστοι (μη περιμενετε διορισμους), χωρις Ασεπ (απατεωνες με πλαστα πτυχια), με μολις 6 μηνες προυπηρεσια (δεν οργωσατε την Ελλαδα + αφηστε χωρο στους μηδενικης ταυτοχρονα).
Ας παω να κρεμαστω απο μονος μου καλυτερα, μου φτιαξατε τη διαθεση :p
-
Εντωμεταξυ, ειμαστε και μια ομαδα που μας βριζουν ολοι. Αδιοριστοι (μη περιμενετε διορισμους), χωρις Ασεπ (απατεωνες με πλαστα πτυχια), με μολις 6 μηνες προυπηρεσια (δεν οργωσατε την Ελλαδα + αφηστε χωρο στους μηδενικης ταυτοχρονα).
Ας παω να κρεμαστω απο μονος μου καλυτερα, μου φτιαξατε τη διαθεση :p
Όλοι αυτό θέλουμε κατά βάθος!
-
Επειδή έτσι θέλει η Ρέα, που ψηφίζει κατά συνείδηση και που, προφανώς, δεν είναι τριτεκνη.
Δεν ήξερα ότι για να προσληφθω ως αναπληρώτρια έπρεπε να αποδειχθεί η εκπαιδευτική μου επάρκεια με τρίτο παιδί! Συγγνώμη!
-
Δεν ήξερα ότι για να προσληφθω ως αναπληρώτρια έπρεπε να αποδειχθεί η εκπαιδευτική μου επάρκεια με τρίτο παιδί! Συγγνώμη!
Ο,τι να'ναι... Μπουρδολογειας συνέχεια!
-
Ο,τι να'ναι... Μπουρδολογειας συνέχεια!
Μήπως είσαι τριτεκνος; Διαφορετικά έχεις πρόβλημα! Άλλωστε είσαι αρκετά πρωτόγονος για διάλογο.
-
Όχι δεν είμαι τριτεκνη. Ο 4ος καλύτερος βαθμός του ΑΣΕΠ είμαι! Χάνεις την ψυχραιμία σου! Δεν αρμόζει σε εσένα την άριστη.
-
Είναι προφανές ότι ορισμένοι με προσωπικές επιθέσεις και απαράδεκτο λεξιλόγιο προσπαθούν να εκτρέψουν τη συζήτηση και να κλειδωθεί η σελίδα γιατί προφανώς η παράθεση λογικών επιχειρημάτων ενοχλεί κάποιους.
Η ουσία του θέματος όμως παραμένει μια....γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ και λογική κλίμακα μοριοδότησης προσόντων.
Όλα τα υπόλοιπα είναι θνησιγενή και αντιεκπαιδευτικά
-
Αν είσαι επιτυχων, να προσφυγεις εναντίον των σημερινών πινάκων αναπληρωτών. Μπορεί να κερδίσεις και την επόμενη χρονιά να αναγκαστούν να προσλάβουν αναπληρωτές από τους πίνακες του ΑΣΕΠ του 2008. Ένα τέτοιο σενάριο μου φαίνεται αρκετά λογικό, ηθικά δίκαιο και ίσως πρακτικά εφαρμόσιμο.
Υπάρχουν προσφυγές επιτυχόντων 2004,2006 και 2008.Θα δούμε...
-
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο Anemos17 και περί συμπεριφοράς και περί πρότασης διορισμού.
-
Εννοείται! Ο νόμος για προσλήψεις εκπαιδευτικών είτε μονίμων είτε αναπληρωτών έχει εξαφανιστεί, λόγω απείρων μεταβατικών διατάξεων. Δεν πρέπει να σταματήσει αυτή η "πονεμένη" ιστορία.
Συναδελφε το 24μηνο και ασεπ δεν ηταν μεταβατικη διαταξη. Σας ρο ξαναλεω κατι εχετε μπερδεψει. Οι μεταβατικες ηταν στην εφαρμογη του ασεπ μεχριβτο 2002 ...παραταθηκε μεχρι το 2004 και μετα παρεμεινε το 40% . Επειτα νομοθετηθηκε το 24μηνο και ασεπ.
-
Είναι προφανές ότι ορισμένοι με προσωπικές επιθέσεις και απαράδεκτο λεξιλόγιο προσπαθούν να εκτρέψουν τη συζήτηση και να κλειδωθεί η σελίδα γιατί προφανώς η παράθεση λογικών επιχειρημάτων ενοχλεί κάποιους.
Η ουσία του θέματος όμως παραμένει μια....γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ και λογική κλίμακα μοριοδότησης προσόντων.
Κάποιοι φοβούνται το γραπτό και οι νεότεροι πιστεύουν ότι θα διοριστούν λόγω προσόντων.
-
@ nikolopol
Το αποτέλεσμα μετράει....και δυστυχώς είναι βαρύ και ασήκωτο για όλους.
-
Είναι προφανές ότι ορισμένοι με προσωπικές επιθέσεις και απαράδεκτο λεξιλόγιο προσπαθούν να εκτρέψουν τη συζήτηση και να κλειδωθεί η σελίδα γιατί προφανώς η παράθεση λογικών επιχειρημάτων ενοχλεί κάποιους.
Η ουσία του θέματος όμως παραμένει μια....γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ και λογική κλίμακα μοριοδότησης προσόντων.
Όλα τα υπόλοιπα είναι θνησιγενή και αντιεκπαιδευτικά
Μας κούρασες όμως... Πάμε παρακάτω.
-
@ nikolopol
Το αποτέλεσμα μετράει....και δυστυχώς είναι βαρύ και ασήκωτο για όλους.
Δεν διαφωνουμε πουθενα. Το εχωνπει αλλωστε ..μαθητες δεννθανυπαρχουν αλλα μην κουραζουμε με τα ιδια.
-
Συναδελφε το 24μηνο και ασεπ δεν ηταν μεταβατικη διαταξη. Σας ρο ξαναλεω κατι εχετε μπερδεψει. Οι μεταβατικες ηταν στην εφαρμογη του ασεπ μεχριβτο 2002 ...παραταθηκε μεχρι το 2004 και μετα παρεμεινε το 40% . Επειτα νομοθετηθηκε το 24μηνο και ασεπ.
Το ΣτΕ με την 527/2015 δικαίωσε μόνο επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008. Καθαρά και ξαστερα. Έστω και χαμηλοβαθμους.
-
Το ΣτΕ με την 527/2015 δικαίωσε μόνο επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008. Καθαρά και ξαστερα. Έστω και χαμηλοβαθμους.
Συναδελφε τι σχεση εχει αυτο που λες;;; Ανεφερες σε κουβεντα οτι το 24μηνο δεν ειχε ασεπ. Σου ανεφερα οτι ειχε και τωρα απαντας γιαβτο ΣτΕ. Εχετε διαβασει αγαπητη συναδελφε κανενα μηνυμα μου; Εχω αναφερει. Μονο γραπτος προσωπικα. Τπως πατεβαπο το ενα θεμα στο αλλο
-
Και συμπεριέλαβε Ρέα ως αντισυνταγματική ρύθμιση και το 24μηνο με γραπτό.Και θεωρώ πιο εύκολο και πιθανό να διοριστούν μέσω δικαστηρίων κάποιοι παρά με οποιονδήποτε άλλον τρόπο.
-
Το ΣτΕ με την 527/2015 δικαίωσε μόνο επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008. Καθαρά και ξαστερα. Έστω και χαμηλοβαθμους.
Ούτε το 40/60 ήταν συνταγματικό. Υποτίθεται ότι οι διορισμοί μετά από τρία χρόνια από την κατάργηση της επετηρίδας θα γίνονταν 100/100 από το διαγωνισμό!
-
Συναδελφε τι σχεση εχει αυτο που λες;;; Ανεφερες σε κουβεντα οτι το 24μηνο δεν ειχε ασεπ. Σου ανεφερα οτι ειχε και τωρα απαντας γιαβτο ΣτΕ. Εχετε διαβασει αγαπητη συναδελφε κανενα μηνυμα μου; Εχω αναφερει. Μονο γραπτος προσωπικα. Τπως πατεβαπο το ενα θεμα στο αλλο
Συμφωνώ. Γραπτός ΑΣΕΠ χωρίς προσοντολογιο. Ποιός θα τολμήσει;
-
Και συμπεριέλαβε Ρέα ως αντισυνταγματική ρύθμιση και το 24μηνο με γραπτό.Και θεωρώ πιο εύκολο και πιθανό να διοριστούν μέσω δικαστηρίων κάποιοι παρά με οποιονδήποτε άλλον τρόπο.
Τί να πω; Μονόδρομος τα δικαστήρια. Λυπηρό!
-
Τί να πω; Μονόδρομος τα δικαστήρια. Λυπηρό!
Ελπίζω να καταλαβαίνετε ότι όλοι έχουμε κάνει προσφυγές. Και θα είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον να δούμε τι θα γίνει σε περίπτωση που δικαιωθούν όλες, ειδικά σε κλάδους με πολύ λίγες θέσεις.
-
<<Αναγνώρισε τους κόπους>>=φωτογραφική.Αν...οργώσατε απευθυνθείτε παρακαλώ στο...Υπουργείο Γεωργίας.Γεωπόνος είστε;Τέλος τα γνωστά,αντισυνταγματικά τερτίπια των υπουργών της καρδιάς σας.Αυτά γίνονταν επί παντοκρατορίας Πα.Σο.Κ.-Ν.Δ.Τώρα ξύπνησαν ακόμα και οι μηδενικής προϋπηρεσίας.Εξ ου και οι μηδενικοί διορισμοί με βασικό κριτήριο την προϋπηρεσία.(και κολυμβήθρα του Σιλωάμ δήθεν το Α.Σ.Ε.Π.)Μόνο Σ.τ.Ε. και ασφαλιστικά μέτρα.Πρώτα οι διορισμοί των κλαπέντων υψηλόβαθμων των γραπτών διαγωνισμών του 2004 και 2006 κι ας...στόμωσε το υνί σου.
Έτσι ακριβώς! Αρκετά πια με τα συνδικαλιστικα τους. Αν θέλουν να δουν τι είναι οργωμα να πάνε στον ιδιωτικό τομέα και στα φροντιστήρια να δουν τι θα πει!
-
Συναδελφε τι σχεση εχει αυτο που λες;;; Ανεφερες σε κουβεντα οτι το 24μηνο δεν ειχε ασεπ. Σου ανεφερα οτι ειχε και τωρα απαντας γιαβτο ΣτΕ. Εχετε διαβασει αγαπητη συναδελφε κανενα μηνυμα μου; Εχω αναφερει. Μονο γραπτος προσωπικα. Τπως πατεβαπο το ενα θεμα στο αλλο
.
ΟΚ! Έχει. Αλλά δεν παύει να είναι "φωτογραφική" διάταξη. Δημιούργησε και αυτή προβλήματα.
-
Έτσι ακριβώς! Αρκετά πια με τα συνδικαλιστικα τους. Αν θέλουν να δουν τι είναι οργωμα να πάνε στον ιδιωτικό τομέα και στα φροντιστήρια να δουν τι θα πει!
Eκει δουλευετε εσεις..δε θελουμε να σας παρουμε τη δουλεια..
-
Ελπίζω να καταλαβαίνετε ότι όλοι έχουμε κάνει προσφυγές. Και θα είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον να δούμε τι θα γίνει σε περίπτωση που δικαιωθούν όλες, ειδικά σε κλάδους με πολύ λίγες θέσεις.
Θα γίνονται σταδιακά διορισμοί υποθέτω. Κάτι σαν επετηρίδα. Εννοείται ότι όλοι έχουν ήδη προσφύγει η προσφεύγουν.
-
Και φυσικα μου κανατε αναφορα...κατα τ αλλα εγω δεν εχω επιχειρηματα...σας λυπαμαι πραγματικα.
-
Εξήγησα ότι η υπογεννητικότητα δεν είναι λόγος για μη προσλήψεις. Είναι μια βολική πρόφαση. Ανάγκες υπήρχαν και εξακολουθούν να υπάρχουν. Βέβαια καταλαβαίνω την αγωνία των μόνιμων. Αλλά παρακαλώ να μην κουράζουμε με θέματα που έχουμε αναλύσει και έχουν χιλιοειπωθεί. Επίσης καταλαβαίνω την αγωνία πτυχιούχων που ξαφνικά άρχισαν να ενδιαφέρονται για τα τεκταινόμενα. Έχουν γίνει πολλά τα τελευταία 15 χρόνια και είναι λογικό να μην γνωρίζουν. Σε αυτή τη ζωή υπάρχει μια σειρά...και θα τηρηθεί. Το είδα φως και μπήκα μπορεί να ισχύει για λίγους αλλά δεν είναι ο κανόνας. Κουραστήκαμε να εξηγούμε τα ίδια και τα ίδια.
-
Συνταγματική σειρά θα εννοείς και όχι φωτογραφική ε;✌🏻😉💪
-
Νομικά κωλύματα=αντισυνταγματικότητα.✌🏻😉💪
-
Σε αυτή τη ζωή υπάρχει μια σειρά...και θα τηρηθεί.
Και ποια είναι αυτή η σειρά, συγκεκριμένα σε ότι αφορά το θέμα μας;
-
Ακριβώς.. Ποια είναι η σειρά; Το σύνταγμα; Οι νόμοι; Η σειρά στην τράπεζα, στα λεωφορεία;
-
Όπως είχε γράψει ο stojan10:<<Όταν είσαι στην τράπεζα στην σειρά με το χαρτάκι σου πετάγεται κάποιος μπροστά σου;όχι!Με την σειρά σας λοιπόν!>>.Αυτή είναι η αντίληψη πολλών για την εκοαίδευση.Κάτι σαν τον...φούρνο,το Α.Τ.Μ. και άλλα τέτοια...προοδευτικά.Α και...συνταγματικά!✌🏻😉💪🤣
-
Όχι δεν είμαι τριτεκνη. Ο 4ος καλύτερος βαθμός του ΑΣΕΠ είμαι! Χάνεις την ψυχραιμία σου! Δεν αρμόζει σε εσένα την άριστη.
Τότε γιατί έχεις πρόβλημα; Η τριτεκνία δεν είναι δίκαιο να προτάσσεται έναντι των συναδέλφων που έγραφαν ΑΣΕΠ. Ας δοθεί επίδομα! Μετά την ποσόστωση ,ειδικά οι φιλόλογο,ι αντί να διαβάζουν, γεννούσαν!
-
Τότε γιατί έχεις πρόβλημα; Η τριτεκνία δεν είναι δίκαιο να προτάσσεται έναντι των συναδέλφων που έγραφαν ΑΣΕΠ. Ας δοθεί επίδομα! Μετά την ποσόστωση ,ειδικά οι φιλόλογο,ι αντί να διαβάζουν, γεννούσαν!
Υ.Γ Την ψυχραιμία μου τη χάνω σπανίως. Εσύ όμως τη χάνεις συχνά...
-
Θα γράφω την γνώμη μου χωρίς απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς κλπ.... Όπως δηλαδή έχει το δικαίωμα ο καθένας να κάνει σεβόμενος τους κανόνες του pde. Προσωπικά μηνύματα με απαράδεκτο λεξιλόγιο φανερώνουν πολλά. Όποιος έχει επιχειρήματα ας τα παραθέσει εδώ. Κανείς δεν είναι αλάνθαστος και η λύση που θα δοθεί ας είναι η πιο καλή για όλους. Αυτό νομίζω ότι συζητάμε και όχι κάτι άλλο.
-
Τότε γιατί έχεις πρόβλημα; Η τριτεκνία δεν είναι δίκαιο να προτάσσεται έναντι των συναδέλφων που έγραφαν ΑΣΕΠ. Ας δοθεί επίδομα! Μετά την ποσόστωση ,ειδικά οι φιλόλογο,ι αντί να διαβάζουν, γεννούσαν!
Δεν έχω κανένα πρόβλημα! Διορισμένη είμαι.
-
Υ.Γ Την ψυχραιμία μου τη χάνω σπανίως. Εσύ όμως τη χάνεις συχνά...
Ούτε την ψυχραιμία μου χάνω. Απλά δε σου αρέσουν αυτά που γράφω!
-
Ούτε την ψυχραιμία μου χάνω. Απλά δε σου αρέσουν αυτά που γράφω!
Ποιο είναι το πρόβλημα σου δε με αφορά.
-
Μα σου εξηγώ. Κανένα πρόβλημα. Επειδή έχεις εσύ, πρέπει να έχουν και οι άλλοι;
-
Μα σου εξηγώ. Κανένα πρόβλημα. Επειδή έχεις εσύ, πρέπει να έχουν και οι άλλοι;
Μα εσύ ασχολείσαι μαζί μου. Εγώ σε αγνοω. Άντε καλό καλοκαίρι!
-
Μπορείς να με αγνοήσεις και καλύτερα, γιατί δε φαίνεται κάτι τέτοιο. Καλό καλοκαίρι και σε σένα.
-
Μα σου εξηγώ. Κανένα πρόβλημα. Επειδή έχεις εσύ, πρέπει να έχουν και οι άλλοι;
Αφού δεν εχεις κανένα πρόβλημα πως δικαιολογειται αυτό και άλλα πολλά;
Μπράβο vasia1. Εμένα μου αρέσει πολύ το λεξιλόγιο σου. Πολύ όμως!
-
Έλα, ανεμε, πες μου που θα μιλάω και τι θα λέω!
-
Αφού δεν εχεις κανένα πρόβλημα πως δικαιολογειται αυτό και άλλα πολλά;
Συνάδελφε, πες μου ότι δε θα γίνω έτσι αν διοριστω!
-
Επειδη το έχετε ρίξει και στο πολύ βρίσιμο...να ξέρεις ότι κανένας μας δεν είναι στο απυρόβλητο.....ο νοών νοείτω...
Υποδείξεις δεν κάνω... Αλλά ο καθένας αναλαμβάνει την ευθύνη των λεγόμενων του και ενίοτε τις συνέπειες..
-
Όποιος διαφωνεί μαζί σας, σας βρίζει; Να το δείτε αυτό. Για κόμπλεξ μου φαίνεται.
-
Αυτό κατάλαβες; Τι λεξιλόγιο επικροτούσες χτες; Ιδέα δεν εχεις....
-
Θα γράφω την γνώμη μου χωρίς απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς κλπ.... Όπως δηλαδή έχει το δικαίωμα ο καθένας να κάνει σεβόμενος τους κανόνες του pde. Προσωπικά μηνύματα με απαράδεκτο λεξιλόγιο φανερώνουν πολλά. Όποιος έχει επιχειρήματα ας τα παραθέσει εδώ. Κανείς δεν είναι αλάνθαστος και η λύση που θα δοθεί ας είναι η πιο καλή για όλους. Αυτό νομίζω ότι συζητάμε και όχι κάτι άλλο.
Αρκετά μέλη διαθέτουν τέτοιο λεξιλόγιο. Αυτό έμαθαν. Είναι αργά για να το βελτιώσουν.
-
Λεξιλόγιο που διαφωνούσε μαζί σου είδα. Μήπως εσύ το πήρες πολύ στραβά;
-
Παρακαλω πολυ σταματηστε να απαντατε επι προσωπικου . Αν εχετε κατι μεταξυβσας να χρησιμοποιησετε τα προσωπικα μηνυματα.
-
Είναι προφανές ότι ορισμένοι με προσωπικές επιθέσεις και απαράδεκτο λεξιλόγιο προσπαθούν να εκτρέψουν τη συζήτηση και να κλειδωθεί η σελίδα γιατί προφανώς η παράθεση λογικών επιχειρημάτων ενοχλεί κάποιους.
Η ουσία του θέματος όμως παραμένει μια....γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ και λογική κλίμακα μοριοδότησης προσόντων.
Όλα τα υπόλοιπα είναι θνησιγενή και αντιεκπαιδευτικά
Γιατί να γίνει γραπτός διαγωνισμός? Με τόση υπογεννητικότητα δε θα γίνουν διορισμοί, έτσι δε μας είπες?
-
Και ποια είναι η λογική κλίμακα μοριοδότησης. Για δώσε μας ένα παράδειγμα λογικής μοριοδότησης.
-
Καποιο παιδι η καποιο συγγενη θα πρεπει να βολεψει και αυτος...εικαζω... ;)
Γιατί να γίνει γραπτός διαγωνισμός? Με τόση υπογεννητικότητα δε θα γίνουν διορισμοί, έτσι δε μας είπες?
-
Ποσους διορισμους κανατε εσεις στα 4.5 χρονια εξουσιας ? Απαντηση : 0
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/290822_m-tzoyfi-kanenas-ekpaideytikos-i-giatros-den-tha-dioristei-me-ton-kanona-1/5-tis? (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/290822_m-tzoyfi-kanenas-ekpaideytikos-i-giatros-den-tha-dioristei-me-ton-kanona-1/5-tis?)
-
Γιατί να γίνει γραπτός διαγωνισμός? Με τόση υπογεννητικότητα δε θα γίνουν διορισμοί, έτσι δε μας είπες?
Είπα ότι με την αυξανόμενη μείωση του μαθητικού δυναμικού...θα μειώνονται και οι ανάγκες..... δεν ειπα ότι θα μηδενιστούν. Κι η άποψη μου είναι ότι δεν είναι δυνατόν να αποκλειστούν χιλιάδες υποψήφιοι με λίγη ή χωρίς προϋπηρεσία από το δικαίωμα να διεκδικήσουν μια θεση. Αυτά και τέλος. Αν κάνω λάθος μένει να αποδειχθεί.
ΥΓ. Υπηρετώ σε 4 δημοτικά. Πέντε τμήματα λιγότερα από την προσεχή σχολική χρονιά 2019-20. Αν αυτό σου λέει κάτι...
-
Γιατί να γίνει γραπτός διαγωνισμός? Με τόση υπογεννητικότητα δε θα γίνουν διορισμοί, έτσι δε μας είπες?
Ας γίνει γραπτός μόνο για αναπληρωτές.
-
Καλησπέρα, μεγάλο πόνο οι συριζαίοι για τον εκτρωματικό αντισυνταγματικό νόμο Γαβρόγλου. Κρίμα που θα χάσετε με 15 μονάδες και όλοι οι σκουπιδονόμοι της τελευταίας 4ετίας θα πάνε εκεί που αξίζουν: ΣΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ.
-
Είπα ότι με την αυξανόμενη μείωση του μαθητικού δυναμικού...θα μειώνονται και οι ανάγκες..... δεν ειπα ότι θα μηδενιστούν. Κι η άποψη μου είναι ότι δεν είναι δυνατόν να αποκλειστούν χιλιάδες υποψήφιοι με λίγη ή χωρίς προϋπηρεσία από το δικαίωμα να διεκδικήσουν μια θεση. Αυτά και τέλος. Αν κάνω λάθος μένει να αποδειχθεί.
ΥΓ. Υπηρετώ σε 4 δημοτικά. Πέντε τμήματα λιγότερα από την προσεχή σχολική χρονιά 2019-20. Αν αυτό σου λέει κάτι...
Εμείς έχουμε αύξηση. Για το λογικό σύστημα μοριοδότησης δεν μου απάντησες.
-
Εξήγησα ότι η υπογεννητικότητα δεν είναι λόγος για μη προσλήψεις. Είναι μια βολική πρόφαση. Ανάγκες υπήρχαν και εξακολουθούν να υπάρχουν. Βέβαια καταλαβαίνω την αγωνία των μόνιμων. Αλλά παρακαλώ να μην κουράζουμε με θέματα που έχουμε αναλύσει και έχουν χιλιοειπωθεί. Επίσης καταλαβαίνω την αγωνία πτυχιούχων που ξαφνικά άρχισαν να ενδιαφέρονται για τα τεκταινόμενα. Έχουν γίνει πολλά τα τελευταία 15 χρόνια και είναι λογικό να μην γνωρίζουν. Σε αυτή τη ζωή υπάρχει μια σειρά...και θα τηρηθεί. Το είδα φως και μπήκα μπορεί να ισχύει για λίγους αλλά δεν είναι ο κανόνας. Κουραστήκαμε να εξηγούμε τα ίδια και τα ίδια.
Αριθμούς θα μας παραθέσει κανείς; διορισμοί ίσως γίνουν αλλά πολύ λιγότεροι από όσο φαντάζεστε και όχι για όλες τις ειδικότητες φυσικά.
-
Πέφτω απ'τα σύννεφα.
-
.
-
Παρακαλούνται οι υπέρμαχοι των 10.500 διορισμών (και όχι προσλήψεων) να μας τεκμηριώσουν με στοιχεία το γιατί πρέπει να γίνουν.Είναι ουσιαστικό μπας και ξυπνήσουν κάποιοι από τον λήθαργο.
-
Εμείς έχουμε αύξηση. Για το λογικό σύστημα μοριοδότησης δεν μου απάντησες.
Εσείς ποιοι εσείς έχετε αύξηση; Σύλλογοι των Αθηνών έχουν ήδη επισημάνει το πρόβλημα...πριν μερικές ημέρες με μακροσκελείς ανακοινώσεις.
Τα προσόντα δεν θα υπερβαίνουν το αποτέλεσμα του διαγωνισμού....για να μην υποβαθμίζεται.
ΥΓ. Δεν είχα απαντήσει γιατί δεν το πρόσεξα.
-
τι μόδα και αυτή με τα δεύτερα ψευδώνυμα, συνεχίστε ορισμένοι να γράφεται κομματικά ίσως βοηθήσει τη συσπείρωση
Είναι λίγοι και κομπλεξικοι. Ακόμα δεν είδαμε τίποτα!
-
Aυτο το φυσικα τον προδωσε ε pasas?
-
τι μόδα και αυτή με τα δεύτερα ψευδώνυμα, συνεχίστε ορισμένοι να γράφεται κομματικά ίσως βοηθήσει τη συσπείρωση
Δεν ξέρω τι κάνουν οι άλλοι εδώ μέσα, ούρε πόσα ψευδνμα εχουν κλπ αλλά γενικά να είσαι σίγουρος ότι δεν εγιναν ξαφνικά ο οοοοολοι οι εκπαιδευτικοί του ιδιωτικού τομέα και όοοοολοι οι νέοι πτυχιούχοι Μητσοτακικοι!!
Μπορεί να βολεύει-αλλά δεν είναι αλήθεια. Ο κακομοίρης των 450 ευρω με 2-3 μεταπτυχιακά γλώσσες κλπ, ΔΕΝ είναι δεξιός.
Απελπισμένος είναι και θέλει ΜΙΑ ευκαιρία, να γράψει ΑΣΕΠ.
Όπως θα έπρεπε να γίνεται τώρα 10 ΧΡΟΝΙΑ.
Εκατοντάδες χιλιάδες θέλουν "οργώσουν" την Ελλάδα και να "θυσιαστούν".
Όποιος γράψει θα πάει να "οργώσει" και να "θυσιαστεί".
Όποιος δεν γράψει, ας κάτσει στη χλιδή της Αθήνας σε με 400 ευρώ , 12ωρα και άγχος.
-
.
-
Συγνώμη παιδιά, παρένθεση. Παρακαλώ ο Άνεμος να σταματήσει να μου στέλνει μηνύματα. Εκατό φορές του είπα να σταματήσει, αλλά δεν καταλαβαίνει. Ειδικά όσοι ξέρετε το στυλακι του το κλαψιαρικο, φαντάζεστε πόσο ενοχλητικό είναι. Συγνώμη, αλλά δεν υπήρχε άλλος τρόπος!
-
Υπάρχουν αυτή τη στιγμή πάνω από 30000 φιλόλογοι που διεκδικούν να γίνει γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ για ... 200 θέσεις το πολύ;
Οι οποίες θέσεις δε θα υπάρχουν μόλις αρχίσουν να εκδικάζονται οι προσφυγές. 3000 επιτυχόντες είχε στους ΠΕ02 μόνο ο ΑΣΕΠ του 2008. Και δεν ξέρουμε τι θα βγάλουν τα δικαστήρια για τους προηγούμενους ΑΣΕΠ.
Και αυτό εάν και εφόσον δεν υπάρξει αύξηση ωραρίου, που απλά θα εξαφανίσει τις θέσεις των αναπληρωτών. Κάθεστε και διεκδικείτε ένα διαγωνισμό για θέσεις που σε λίγο δε θα υπάρχουν. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία, κι εγώ μαζί σας, αλλά εγώ θα πρότεινα να κοιτάξετε σοβαρά και εναλλακτικές προοπτικές. Είμαστε πάρα πολύ διασπασμένοι για να μπορέσουμε να διεκδικήσουμε διορισμούς. Στο τέλος, δε θα γίνει κανένας.
-
@ real
Ασχολήσου με τον εαυτό σου και μην εκτίθεσαι άλλο.....μην φοβάσαι δεν θα κλέψω την θεση κανενός....μόνο όταν χτυπήσει η καμπάνα μην αναρωτηθείς για ποιον θα είναι....για σένα και για όλους μας θα είναι...για διαφορετικούς όμως λόγους...
Συνέχισε με το παιδαγωγικό σου λεξιλόγιο...
-
Σε λάθος παραλία είσαι ανεμε! Υπάρχουν φόρουμ για ψυχολογια και κόμπλεξ. Εδώ είναι φόρουμ για την εκπαίδευση.
-
Στο τέλος, δε θα γίνει κανένας.
Αυτο ακριβως ειναι ολο το ζουμι.Στο τελος δεν θα γινει κανενας.Η αρχη εγινε απο φετος.Θα ερθει αλλη κυβερνηση και ξανα τα ιδια.Λιγο πριν το τελος νεο συστημα,ενστασεις εκλογες.Και ξανα τα ιδια
-
Ναι αλλα δεν Υπαρχουν ....εξου και το 1 εκατομυριο ΑΝΕΡΓΟΙ και το μισο εκατομυριο μεταναστες... 8)
αλλά εγώ θα πρότεινα να κοιτάξετε σοβαρά και εναλλακτικές προοπτικές.
-
Δηλαδή ο μοναδικός λόγος για να ψηφίσει ή να μην ψηφίσει κάποιος κάτι, είναι το αν θα διοριστεί ή όχι; είναι αυτό κριτήριο;
-
Υπάρχουν αυτή τη στιγμή πάνω από 30000 φιλόλογοι που διεκδικούν να γίνει γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ για ... 200 θέσεις το πολύ;
Οι οποίες θέσεις δε θα υπάρχουν μόλις αρχίσουν να εκδικάζονται οι προσφυγές. 3000 επιτυχόντες είχε στους ΠΕ02 μόνο ο ΑΣΕΠ του 2008. Και δεν ξέρουμε τι θα βγάλουν τα δικαστήρια για τους προηγούμενους ΑΣΕΠ.
Και αυτό εάν και εφόσον δεν υπάρξει αύξηση ωραρίου, που απλά θα εξαφανίσει τις θέσεις των αναπληρωτών. Κάθεστε και διεκδικείτε ένα διαγωνισμό για θέσεις που σε λίγο δε θα υπάρχουν. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία, κι εγώ μαζί σας, αλλά εγώ θα πρότεινα να κοιτάξετε σοβαρά και εναλλακτικές προοπτικές. Είμαστε πάρα πολύ διασπασμένοι για να μπορέσουμε να διεκδικήσουμε διορισμούς. Στο τέλος, δε θα γίνει κανένας.
Ας μην γίνει κανένας μόνιμος διορισμός. Ας γίνει ΑΣΕΠ μόνο για τους αναπληρωτές.
-
Ναι αλλα δεν Υπαρχουν ....εξου και το 1 εκατομυριο ΑΝΕΡΓΟΙ και το μισο εκατομυριο μεταναστες... 8)
Και πραγματικά η μόνη λύση σε αυτό το πρόβλημα είναι να γκρινιάζουμε σε ένα φόρουμ και να κάνουμε επιθέσεις σε όσους νομίζουμε ότι μας φταίνε αντί να τα βάλουμε με αυτούς που φταίνε πραγματικά.
Μιλάω εντελώς ειλικρινά. Η μόνη μου ελπίδα πλέον είναι η προσφυγή. Αλλά επειδή είμαι ωρομίσθια από το 2007 και αναπληρώτρια από το 2009 και έχω ακούσει άπειρα, πράξεις όμως δεν έχω δει, ήδη εξετάζω προοπτικές για εξωτερικό. Ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω γιατί νέοι άνθρωποι με τόσα προσόντα διεκδικούν ένα διαγωνισμό με ελάχιστες πιθανότητες, για .. την αναπλήρωση; Και μάλιστα κατηγορώντας συλλήβδην όποιον έχει αποκτήσει προϋπηρεσία, ακόμα κι αν είναι νόμιμα; Πού ακούστηκε να γίνει ΑΣΕΠ μόνο για αναπληρωτές;
Και δεν συζητάω για όσους κάνουν ανοιχτή προπαγάνδα 20 μέρες πριν τις εκλογές. Εκεί πλέον έχουμε ξεφύγει τελείως.
-
Ας μην γίνει κανένας μόνιμος διορισμός. Ας γίνει ΑΣΕΠ μόνο για τους αναπληρωτές.
Θέλεις δηλαδή εσύ να δώσει το δημόσιο τόσα λεφτά για ελάχιστες θέσεις. Το βλέπω δύσκολο έως ακατόρθωτο.
-
Θέλεις δηλαδή εσύ να δώσει το δημόσιο τόσα λεφτά για ελάχιστες θέσεις. Το βλέπω δύσκολο έως ακατόρθωτο.
Νομίζω ότι θέλει το δικαίωμα στην εργασία. Αν αυτό θα είναι μέσω γραπού, αν θα είναι με ποσοστό θέσεων χωρίς εμπειρία ή κάτι άλλο, τον τρόπο ας τον βρουν εκείνοι που είναι δουλειά τους.
-
Εμενα προσωπικα μου φταινε οι πολιτικοι και οι συναδελφοι που πιεζαν για παραθυρακια στον ΑΣΕΠ....στερωντας μου την ευκαιρια του διορισμου 12 χρονια πριν... Ε ΝΑΙ γραπτος ακομα και για τον ωρομισθιο... >:(
Και πραγματικά η μόνη λύση σε αυτό το πρόβλημα είναι να γκρινιάζουμε σε ένα φόρουμ και να κάνουμε επιθέσεις σε όσους νομίζουμε ότι μας φταίνε αντί να τα βάλουμε με αυτούς που φταίνε πραγματικά.
-
Διόλου απίθανο..όπως θα εξελίσσεται η κατάσταση σε όλα τα επίπεδα.
-
είναι αρκετά ενδιαφέρον για να καταλάβουμε τι σημαίνει διαδικασίες ασεπ
στο Παιδείας τα νούμερα θα είναι μεγαλύτερα και τα προβλήματα περισσότερα
http://www.asep.gr/webcenter/portal/asep/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7?var=ucmserver%23dDocName%3AVDCCMS01.ASEP.026207&_afrLoop=20924074982535777&_adf.ctrl-state=a6kukupn6_38#!%40%40%3Fvar%3Ducmserver%2523dDocName%253AVDCCMS01.ASEP.026207%26_afrLoop%3D20924074982535777%26_adf.ctrl-state%3Da6kukupn6_42 (http://www.asep.gr/webcenter/portal/asep/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7?var=ucmserver%23dDocName%3AVDCCMS01.ASEP.026207&_afrLoop=20924074982535777&_adf.ctrl-state=a6kukupn6_38#!%40%40%3Fvar%3Ducmserver%2523dDocName%253AVDCCMS01.ASEP.026207%26_afrLoop%3D20924074982535777%26_adf.ctrl-state%3Da6kukupn6_42)
Αθήνα, 11 Ιουνίου 2019
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 3Κ/2018
ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΕΓΚΤΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ
Ύστερα από την έκδοση των οριστικών αποτελεσμάτων της Προκήρυξης 3Κ/2018 του ΑΣΕΠ (ΦΕΚ 4/2-2-2018, 9/9-2-2018, 10/16-2-2018 & 12/6-3-2018 Τεύχος Προκηρύξεων ΑΣΕΠ), για την πλήρωση με σειρά προτεραιότητας, οκτώ χιλιάδων εκατόν εξήντα έξι (8.166) θέσεων τακτικού προσωπικού και προσωπικού με σχέση εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου Αορίστου Χρόνου Πανεπιστημιακής, Τεχνολογικής, Δευτεροβάθμιας και Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης σε ανταποδοτικές υπηρεσίες των ΟΤΑ α΄ βαθμού, Συνδέσμους και Ν.Π.Δ.Δ. αυτών καθώς και σε Ν.Π.Ι.Δ. των ΟΤΑ (Υπουργείο Εσωτερικών), παρατίθενται τα ακόλουθα στοιχεία σχετικά με την ελεγκτική διαδικασία αυτής:
Στο πλαίσιο της εν λόγω Προκήρυξης υποβλήθηκαν συνολικά 128.861 αιτήσεις υποψηφίων όλων των εκπαιδευτικών κατηγοριών, οι οποίες αναλύονται ως εξής:
● 5.371 αιτήσεις για την κάλυψη 133 θέσεων κατηγορίας Π.Ε.
● 6.305 αιτήσεις για την κάλυψη 84 θέσεων κατηγορίας Τ.Ε.
● 46.073 αιτήσεις για την κάλυψη 2.714 θέσεων κατηγορίας Δ.Ε.
● 71.112 αιτήσεις για την κάλυψη 5.235 θέσεων κατηγορίας Υ.Ε.
Δεδομένου ότι οι περισσότεροι υποψήφιοι με τις αιτήσεις τους διεκδίκησαν περισσότερες από μία θέσεις της ίδιας Κατηγορίας Εκπαίδευσης, το πλήθος των προτιμήσεων των υποψηφίων ανήλθε σε 3.339.088.
Τα προσωρινά αποτελέσματα των κατηγοριών Π.Ε. και Τ.Ε. εκδόθηκαν στις 28-3-2018 και των κατηγοριών Δ.Ε. και Υ.Ε. στις 31-3-2018. Επ’ αυτών υποβλήθηκαν συνολικά 6.365 ενστάσεις υποψηφίων, οι οποίες αναλύονται ως εξής:
● 109 ενστάσεις υποψηφίων κατηγορίας Π.Ε.
● 73 ενστάσεις υποψηφίων κατηγορίας Τ.Ε.
● 2.457 ενστάσεις υποψηφίων κατηγορίας Δ.Ε.
● 3.726 ενστάσεις υποψηφίων κατηγορίας Υ.Ε.
Επισημαίνεται ότι προσωρινοί πίνακες κατάταξης καταρτίσθηκαν με βάση τα στοιχεία που υπευθύνως δήλωσαν οι υποψήφιοι στην αίτηση συμμετοχής τους, ενώ τα οριστικά αποτελέσματα θα εκδίδονταν ύστερα από τον αυτεπάγγελτο έλεγχο των αιτήσεων και δικαιολογητικών των φερόμενων διοριστέων/προσληπτέων υποψηφίων και την εξέταση των υποβληθεισών ενστάσεων.
Ύστερα από τις απαραίτητες προπαρασκευαστικές ενέργειες, όπως την παραλαβή των έγχαρτων φακέλων αιτήσεων και δικαιολογητικών, την ταυτοποίηση αυτών με τις υποβληθείσες ηλεκτρονικές αιτήσεις, τη διασταύρωση της πληρωμής των ηλεκτρονικών παραβόλων και την ταυτοποίηση των ενστάσεων με τις αντίστοιχες αιτήσεις υποψηφίων, οι οποίες πραγματοποιήθηκαν κατά το διάστημα Ιούνιος – Αύγουστος 2018, το ΑΣΕΠ εκκίνησε, το Σεπτέμβριο του 2018, τη διαδικασία του αυτεπάγγελτου και κατ’ ένσταση ελέγχου.
Η διαδικασία του αυτεπάγγελτου και κατ’ ένσταση ελέγχου διήρκεσε 10 μήνες λόγω του μεγάλου αριθμού συμμετεχόντων στην Προκήρυξη, του μεγάλου αριθμού των προσφερόμενων θέσεων, του μη ελέγχου των αιτήσεων και των δικαιολογητικών των φερόμενων διοριστέων υποψηφίων κατά την έκδοση των προσωρινών αποτελεσμάτων και της πολυπλοκότητας της Προκήρυξης [πληθώρα ειδικοτήτων και προσόντων και διασπορά θέσεων - προτιμήσεων (έως και 1.211 για τους υποψήφιους της Δ.Ε.) ανά την επικράτεια].
Για την ολοκλήρωση της ελεγκτικής διαδικασίας απαιτήθηκαν 22 στάδια ελέγχου, στο πλαίσιο των οποίων:
Ελέγχθηκαν 29.424 αιτήσεις υποψηφίων
Εκδόθηκαν 318 αποφάσεις Τμημάτων ΑΣΕΠ
Υλοποιήθηκαν 278.942 μεταβολές επί δηλωθέντων κριτηρίων και ιδιοτήτων, οι οποίες αναλύονται ως εξής:
● 3.715 μεταβολές επί αιτήσεων υποψηφίων Π.Ε. & Τ.Ε.
● 275.227 μεταβολές επί αιτήσεων υποψηφίων Δ.Ε. & Υ.Ε.
Η διαφοροποίηση των διοριστέων/προσληπτέων υποψηφίων των οριστικών πινάκων σε σχέση με τους διοριστέους/προσληπτέους υποψηφίους των προσωρινών πινάκων διαμορφώθηκε ως εξής:
● 60,15% για την κατηγορία Π.Ε. (80 νέοι υποψήφιοι στους 133 αρχικά διοριστέους/προσληπτέους)
● 72,61% για την κατηγορία Τ.Ε. (61 νέοι υποψήφιοι στους 84 αρχικά διοριστέους/προσληπτέους)
● 47,42% για την κατηγορία Δ.Ε. (1.287 νέοι υποψήφιοι στους 2.714 αρχικά διοριστέους/προσληπτέους)
● 45,06% για την κατηγορία Υ.Ε. (2.359 νέοι υποψήφιοι στους 5.235 αρχικά διοριστέους/προσληπτέους).[/size]
-
κοιτάξτε διαφοροποίηση που δείχνει στο τέλος
και θέλουν να κάνουν προσωρινές προσλήψεις με αυτό τον τρόπο
-
είναι αρκετά ενδιαφέρον για να καταλάβουμε τι σημαίνει διαδικασίες ασεπ
στο Παιδείας τα νούμερα θα είναι μεγαλύτερα και τα προβλήματα περισσότερα
http://www.asep.gr/webcenter/portal/asep/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7?var=ucmserver%23dDocName%3AVDCCMS01.ASEP.026207&_afrLoop=20924074982535777&_adf.ctrl-state=a6kukupn6_38#!%40%40%3Fvar%3Ducmserver%2523dDocName%253AVDCCMS01.ASEP.026207%26_afrLoop%3D20924074982535777%26_adf.ctrl-state%3Da6kukupn6_42 (http://www.asep.gr/webcenter/portal/asep/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7?var=ucmserver%23dDocName%3AVDCCMS01.ASEP.026207&_afrLoop=20924074982535777&_adf.ctrl-state=a6kukupn6_38#!%40%40%3Fvar%3Ducmserver%2523dDocName%253AVDCCMS01.ASEP.026207%26_afrLoop%3D20924074982535777%26_adf.ctrl-state%3Da6kukupn6_42)
Αθήνα, 11 Ιουνίου 2019
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 3Κ/2018
ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΕΓΚΤΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ
Ύστερα από την έκδοση των οριστικών αποτελεσμάτων της Προκήρυξης 3Κ/2018 του ΑΣΕΠ (ΦΕΚ 4/2-2-2018, 9/9-2-2018, 10/16-2-2018 & 12/6-3-2018 Τεύχος Προκηρύξεων ΑΣΕΠ), για την πλήρωση με σειρά προτεραιότητας, οκτώ χιλιάδων εκατόν εξήντα έξι (8.166) θέσεων τακτικού προσωπικού και προσωπικού με σχέση εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου Αορίστου Χρόνου Πανεπιστημιακής, Τεχνολογικής, Δευτεροβάθμιας και Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης σε ανταποδοτικές υπηρεσίες των ΟΤΑ α΄ βαθμού, Συνδέσμους και Ν.Π.Δ.Δ. αυτών καθώς και σε Ν.Π.Ι.Δ. των ΟΤΑ (Υπουργείο Εσωτερικών), παρατίθενται τα ακόλουθα στοιχεία σχετικά με την ελεγκτική διαδικασία αυτής:
Στο πλαίσιο της εν λόγω Προκήρυξης υποβλήθηκαν συνολικά 128.861 αιτήσεις υποψηφίων όλων των εκπαιδευτικών κατηγοριών, οι οποίες αναλύονται ως εξής:
● 5.371 αιτήσεις για την κάλυψη 133 θέσεων κατηγορίας Π.Ε.
● 6.305 αιτήσεις για την κάλυψη 84 θέσεων κατηγορίας Τ.Ε.
● 46.073 αιτήσεις για την κάλυψη 2.714 θέσεων κατηγορίας Δ.Ε.
● 71.112 αιτήσεις για την κάλυψη 5.235 θέσεων κατηγορίας Υ.Ε.
Δεδομένου ότι οι περισσότεροι υποψήφιοι με τις αιτήσεις τους διεκδίκησαν περισσότερες από μία θέσεις της ίδιας Κατηγορίας Εκπαίδευσης, το πλήθος των προτιμήσεων των υποψηφίων ανήλθε σε 3.339.088.
Τα προσωρινά αποτελέσματα των κατηγοριών Π.Ε. και Τ.Ε. εκδόθηκαν στις 28-3-2018 και των κατηγοριών Δ.Ε. και Υ.Ε. στις 31-3-2018. Επ’ αυτών υποβλήθηκαν συνολικά 6.365 ενστάσεις υποψηφίων, οι οποίες αναλύονται ως εξής:
● 109 ενστάσεις υποψηφίων κατηγορίας Π.Ε.
● 73 ενστάσεις υποψηφίων κατηγορίας Τ.Ε.
● 2.457 ενστάσεις υποψηφίων κατηγορίας Δ.Ε.
● 3.726 ενστάσεις υποψηφίων κατηγορίας Υ.Ε.
Επισημαίνεται ότι προσωρινοί πίνακες κατάταξης καταρτίσθηκαν με βάση τα στοιχεία που υπευθύνως δήλωσαν οι υποψήφιοι στην αίτηση συμμετοχής τους, ενώ τα οριστικά αποτελέσματα θα εκδίδονταν ύστερα από τον αυτεπάγγελτο έλεγχο των αιτήσεων και δικαιολογητικών των φερόμενων διοριστέων/προσληπτέων υποψηφίων και την εξέταση των υποβληθεισών ενστάσεων.
Ύστερα από τις απαραίτητες προπαρασκευαστικές ενέργειες, όπως την παραλαβή των έγχαρτων φακέλων αιτήσεων και δικαιολογητικών, την ταυτοποίηση αυτών με τις υποβληθείσες ηλεκτρονικές αιτήσεις, τη διασταύρωση της πληρωμής των ηλεκτρονικών παραβόλων και την ταυτοποίηση των ενστάσεων με τις αντίστοιχες αιτήσεις υποψηφίων, οι οποίες πραγματοποιήθηκαν κατά το διάστημα Ιούνιος – Αύγουστος 2018, το ΑΣΕΠ εκκίνησε, το Σεπτέμβριο του 2018, τη διαδικασία του αυτεπάγγελτου και κατ’ ένσταση ελέγχου.
Η διαδικασία του αυτεπάγγελτου και κατ’ ένσταση ελέγχου διήρκεσε 10 μήνες λόγω του μεγάλου αριθμού συμμετεχόντων στην Προκήρυξη, του μεγάλου αριθμού των προσφερόμενων θέσεων, του μη ελέγχου των αιτήσεων και των δικαιολογητικών των φερόμενων διοριστέων υποψηφίων κατά την έκδοση των προσωρινών αποτελεσμάτων και της πολυπλοκότητας της Προκήρυξης [πληθώρα ειδικοτήτων και προσόντων και διασπορά θέσεων - προτιμήσεων (έως και 1.211 για τους υποψήφιους της Δ.Ε.) ανά την επικράτεια].
Για την ολοκλήρωση της ελεγκτικής διαδικασίας απαιτήθηκαν 22 στάδια ελέγχου, στο πλαίσιο των οποίων:
Ελέγχθηκαν 29.424 αιτήσεις υποψηφίων
Εκδόθηκαν 318 αποφάσεις Τμημάτων ΑΣΕΠ
Υλοποιήθηκαν 278.942 μεταβολές επί δηλωθέντων κριτηρίων και ιδιοτήτων, οι οποίες αναλύονται ως εξής:
● 3.715 μεταβολές επί αιτήσεων υποψηφίων Π.Ε. & Τ.Ε.
● 275.227 μεταβολές επί αιτήσεων υποψηφίων Δ.Ε. & Υ.Ε.
Η διαφοροποίηση των διοριστέων/προσληπτέων υποψηφίων των οριστικών πινάκων σε σχέση με τους διοριστέους/προσληπτέους υποψηφίους των προσωρινών πινάκων διαμορφώθηκε ως εξής:
● 60,15% για την κατηγορία Π.Ε. (80 νέοι υποψήφιοι στους 133 αρχικά διοριστέους/προσληπτέους)
● 72,61% για την κατηγορία Τ.Ε. (61 νέοι υποψήφιοι στους 84 αρχικά διοριστέους/προσληπτέους)
● 47,42% για την κατηγορία Δ.Ε. (1.287 νέοι υποψήφιοι στους 2.714 αρχικά διοριστέους/προσληπτέους)
● 45,06% για την κατηγορία Υ.Ε. (2.359 νέοι υποψήφιοι στους 5.235 αρχικά διοριστέους/προσληπτέους).[/size]
Έχω την εντύπωση ότι οι διαδικασίες στις δικές μας προκηρύξεις δεν είναι αυτές. Αντίθετα, είναι πολύ πιο κοντά στις διαδικασίες που ακολουθούνται κάθε χρόνο σε γενική και ειδική αγωγή για την κατάρτιση των πινακων αναπληρωτών, και που κρατάνε μερικούς μήνες. Γι αυτό και οι εκπρόσωποι του ΑΣΕΠ είπαν ότι υπάρχει πιθανότητα για τα οριστικά στην ειδική αγωγή τον Σεπτέμβρη.
-
Έχω την εντύπωση ότι οι διαδικασίες στις δικές μας προκηρύξεις δεν είναι αυτές. Αντίθετα, είναι πολύ πιο κοντά στις διαδικασίες που ακολουθούνται κάθε χρόνο σε γενική και ειδική αγωγή για την κατάρτιση των πινακων αναπληρωτών, και που κρατάνε μερικούς μήνες. Γι αυτό και οι εκπρόσωποι του ΑΣΕΠ είπαν ότι υπάρχει πιθανότητα για τα οριστικά στην ειδική αγωγή τον Σεπτέμβρη.
40 και 60% διαφοροποίηση στα τελικά αποτελέσματα ?
ο καθένας δηλώνει ότι νάνε με την ελπίδα να του το μετρήσουν, αν τυχόν γίνουν προσλήψεις με προσωρινά όπως λένε....κάποιοι θα κλάψουν
μακάρι να έχω λάθος και όντως να μπορούν να έχουν γρήγορα και σωστά αποτελέσματα
-
40 και 60% διαφοροποίηση στα τελικά αποτελέσματα ?
ο καθένας δηλώνει ότι νάνε με την ελπίδα να του το μετρήσουν, αν τυχόν γίνουν προσλήψεις με προσωρινά όπως λένε....κάποιοι θα κλάψουν
μακάρι να έχω λάθος και όντως να μπορούν να έχουν γρήγορα και σωστά αποτελέσματα
Σαφώς και έτσι είναι. Η πρόσληψη με προσωρινά είναι έσχατη λύση και οδηγεί σε σοβαρά προβλήματα. Βέβαια θα αναφέρω μια λεπτομέρεια: το ΦΕΚ του νόμου Γαβρογλου αναφέρει ότι η προκήρυξη διενεργείται από το ΑΣΕΠ, δηλαδή ακολουθεί τις διαδικασίες που έχεις αναφέρει. Τελικά όμως η διαδικασία που έχει ακολουθηθεί είναι περισσότερο υπο τον έλεγχο του ΑΣΕΠ, όπου μεγάλο μέρος της διενέργειας της προκήρυξης αναλαμβάνει και ο οικείος φορέας (οι διευθύνσεις στην περίπτωση μας).
-
Η μισαλλοδοξία καλά κρατεί.Φίλη,φιλόλογος που διορίστηκε με τους 423 στην Δ´Δωδεκανήσου μου είπε:Πρόβλημα τεράστιο με τον αναπληρωτή στην Σύμη αφού τους τραμπούκισε όταν έμαθε για τον διορισμό τους ουρλιάζοντας:<<Μας φάγατε την θέση!>>Μάλλον δεν είχε ενημερωθεί για τα χαρτάκια της...τράπεζας η συνάδελφος που είναι απαραίτητα για τον διορισμό στην εκπαίδευση!Εθιμικώ δικαίω φυσικά γιατί το Σύνταγμα δεν μετράει...
-
Η μισαλλοδοξία καλά κρατεί.Φίλη,φιλόλογος που διορίστηκε με τους 423 στην Δ´Δωδεκανήσου μου είπε:Πρόβλημα τεράστιο με τον αναπληρωτή στην Σύμη αφού τους τραμπούκισε όταν έμαθε για τον διορισμό τους ουρλιάζοντας:<<Μας φάγατε την θέση!>>Μάλλον δεν είχε ενημερωθεί για τα χαρτάκια της...τράπεζας η συνάδελφος που είναι απαραίτητα για τον διορισμό στην εκπαίδευση!Εθιμικώ δικαίω φυσικά γιατί το Σύνταγμα δεν μετράει...
ποιος τραμπούκισε ποιον? λίγο πιο αναλυτικά ?
-
Αν η φίλη σου ήταν χαμηλόβαθμη και ο αναπληρωτής στον ίδιο ΑΣΕΠ είχε γράψει καλύτερα, τότε ναι του έφαγε τη θέση.
-
Εαν το θεωρει επιθεση η συναδελφος ...μπορει να προσφυγει νομικα εναντιον του....αλλωστε πλεον εχουμε Εμπειρια απο δικαστηρια (οι Ασεπιτες...).... ;D ;) 8)
Η μισαλλοδοξία καλά κρατεί.Φίλη,φιλόλογος που διορίστηκε με τους 423 στην Δ´Δωδεκανήσου μου είπε:Πρόβλημα τεράστιο με τον αναπληρωτή στην Σύμη αφού τους τραμπούκισε όταν έμαθε για τον διορισμό τους ουρλιάζοντας:<<Μας φάγατε την θέση!>>Μάλλον δεν είχε ενημερωθεί για τα χαρτάκια της...τράπεζας η συνάδελφος που είναι απαραίτητα για τον διορισμό στην εκπαίδευση!Εθιμικώ δικαίω φυσικά γιατί το Σύνταγμα δεν μετράει...
-
Αν η φίλη σου ήταν χαμηλόβαθμη και ο αναπληρωτής στον ίδιο ΑΣΕΠ είχε γράψει καλύτερα, τότε ναι του έφαγε τη θέση.
Ε, όχι δα! Δηλαδή, άμα δεν είχε προσφύγει η φίλη του θα ήταν με κάποιο τρόπο διορισμενη η αναπληρώτρια;
-
Ε, όχι δα! Δηλαδή, άμα δεν είχε προσφύγει η φίλη του θα ήταν με κάποιο τρόπο διορισμενη η αναπληρώτρια;
Μπορεί ναι, μπορεί και όχι. Αν η προσφυγή του αναπληρωτή κερδηθεί επίσης, αλλά οι θέσεις έχουν καταληφθεί ήδη από χαμηλόβαθμους τότε δε θα διοριστεί.
Δεύτερον εδώ υπάρχει κόσμος που προτίθεται να δώσει ΑΣΕΠ για να πάει αναπληρωτής κι εσύ θες να μας πεις ότι ο αναπληρωτής της Σύμης αν χάσει τη δουλειά του από κάποιον που έγραψε χειρότερα στον ΑΣΕΠ πρέπει να το θεωρήσει δίκαιο? Γιατί να δίνουμε και να ξαναδίνουμε ΑΣΕΠ τότε.
-
Παρακαλούνται οι υπέρμαχοι των 10.500 διορισμών (και όχι προσλήψεων) να μας τεκμηριώσουν με στοιχεία το γιατί πρέπει να γίνουν.Είναι ουσιαστικό μπας και ξυπνήσουν κάποιοι από τον λήθαργο.
Ναι. Και επίσης γιατί 10.500 και όχι ας πούμε 5.000 ή 2.000 κοκ. Έτσι γενικά ειπώθηκε γιατί αλλιώς δεν θα επιβιώσει το πελατειακό κράτος. Άλλωστε οι υποσχέσεις είναι δωρεάν. Γνωρίζουν ότι υπάρχουν πολλοί απελπισμένοι εν δυνάμει ή όχι εκπαιδευτικοί!
-
Ε, όχι δα! Δηλαδή, άμα δεν είχε προσφύγει η φίλη του θα ήταν με κάποιο τρόπο διορισμενη η αναπληρώτρια;
Σίγουρα δε θα ήταν. Έκανε το "λάθος" να προσφύγει στα δικαστήρια , μήπως και δικαιωθεί. Μια φορά επεκράτησαν οι νόμοι που απορρέουν από το σύνταγμα (έστω) και με το σταγονόμετρο. Για το σύστημα προσλήψεων θεωρείται "ύβρη".
-
Σίγουρα δε θα ήταν. Έκανε το "λάθος" να προσφύγει στα δικαστήρια , μήπως και δικαιωθεί. Μια φορά επεκράτησαν οι νόμοι που απορρέουν από το σύνταγμα (έστω) και με το σταγονόμετρο. Για το σύστημα προσλήψεων θεωρείται "ύβρη".
Υ.Γ Καλύτερα διορισμών.
-
Εμενα προσωπικα μου φταινε οι πολιτικοι και οι συναδελφοι που πιεζαν για παραθυρακια στον ΑΣΕΠ....στερωντας μου την ευκαιρια του διορισμου 12 χρονια πριν... Ε ΝΑΙ γραπτος ακομα και για τον ωρομισθιο... >:(
Ακριβώς!!! Το έργο μετρά πιο πολύ από την επαγγελματική εξασφάλιση (;) του καθενός μας. Και εννοείται πως δεν μπορούμε να ενωθούμε για διεκδικήσεις, όταν αυτές αφορούν μια μειοψηφία εν τέλει.
Κάποιοι όταν πάτε στο εξωτερικό (για εκπαιδευτικό έργο) θα αναζητάτε τότε περισσότερο έναν ασεπ μπας και καταφέρετε με το σπαθί σας να πάτε ωρομίσθιος ή αναπληρωτής, όπως εμείς.
Δοκιμάστε!
-
Δεύτερον εδώ υπάρχει κόσμος που προτίθεται να δώσει ΑΣΕΠ για να πάει αναπληρωτής κι εσύ θες να μας πεις ότι ο αναπληρωτής της Σύμης αν χάσει τη δουλειά του από κάποιον που έγραψε χειρότερα στον ΑΣΕΠ πρέπει να το θεωρήσει δίκαιο? Γιατί να δίνουμε και να ξαναδίνουμε ΑΣΕΠ τότε.
Δεν ειμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω πως συνδέεις αυτά τα δύο μεταξύ τους. Ο χαμηλοβαθμος έχει διοριστεί πια, τέλος. Προσωπικά, μακάρι να είχα τη διορατικοτητα του (καθώς είμαι 1500 θέσεις περίπου πάνω από τον τελευταίο των 423 διοριστέων του ΑΣΕΠ 08) και να μην ασχολούμαι τώρα με συστήματα Γαβρογλου, τριετή κλειδώματα κλπ. Αλλά γι αυτό ευθύνομαι μόνο εγώ, δε μου έφαγε κάνενας τίποτα.
Αλλά πως σχετίζεται αυτή η συζήτηση με την αναπλήρωση δεν καταλαβαίνω.
-
Απ οτι καταλαβα οι προσληψεις των αναπληρωτων θα γινονται μονο μεσω γραπτου ΑΣΕΠ,οποτε ξεσκονιστε τα βιβλια σας.
-
Υπάρχουν αυτή τη στιγμή πάνω από 30000 φιλόλογοι που διεκδικούν να γίνει γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ για ... 200 θέσεις το πολύ;
Οι οποίες θέσεις δε θα υπάρχουν μόλις αρχίσουν να εκδικάζονται οι προσφυγές. 3000 επιτυχόντες είχε στους ΠΕ02 μόνο ο ΑΣΕΠ του 2008. Και δεν ξέρουμε τι θα βγάλουν τα δικαστήρια για τους προηγούμενους ΑΣΕΠ.
Και αυτό εάν και εφόσον δεν υπάρξει αύξηση ωραρίου, που απλά θα εξαφανίσει τις θέσεις των αναπληρωτών. Κάθεστε και διεκδικείτε ένα διαγωνισμό για θέσεις που σε λίγο δε θα υπάρχουν. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία, κι εγώ μαζί σας, αλλά εγώ θα πρότεινα να κοιτάξετε σοβαρά και εναλλακτικές προοπτικές. Είμαστε πάρα πολύ διασπασμένοι για να μπορέσουμε να διεκδικήσουμε διορισμούς. Στο τέλος, δε θα γίνει κανένας.
Θεωρώ ότι είναι κατανοητό για όποιον διαθέτει το μέσο όρο δείκτη νοημοσύνης. Δε θα γίνουν ειδικά 10,500 διορισμοί!(απορώ ποιός άσχετος σκέφτηκε τον αριθμό και με ποιά στοιχεία). Ξεχνάς όμως ότι όλα τα κόμματα , μηδενός εξαιρουμένου, ενδιαφέρονται αποκλειστικά για ψήφους. Και οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί (παλαιοί και νέοι), είναι απελπισμένοι.
Στην τελική το "δημόσιο" θεωρείται η μόνη "λύση. Θα γνωρίζεις τί ακριβώς γίνεται στα φροντιστήρια (μη βγω όμως εκτός θέματος).Άλλωστε και οι 30+, 40+ ή πλέον και 50+(ναι!) περιμένουν μήπως γίνει το "θαύμα"! Ανθρώπινες αδυναμίες, τις οποίες αν δεν είχαμε δε θα συζητούσαμε αυτή τη στιγμή...
-
Απ οτι καταλαβα οι προσληψεις των αναπληρωτων θα γινονται μονο μεσω γραπτου ΑΣΕΠ,οποτε ξεσκονιστε τα βιβλια σας.
Mακάρι να γίνει αυτό , τουλαχιστον για τους εργαζμενους του ιδιωιτκού τομέα θα ήταν μία σημαντική ευκαιρία. Προφανώς οι τωρινοί αναπληρωτές δεν θέλουν-ο καθένας το συμφέρον του κοιτάζει-λογικό είναι-, αλλά αλλά εσύ ΠΩΣ το κατάλαβες ακριβως??? :o
-
Απ οτι καταλαβα οι προσληψεις των αναπληρωτων θα γινονται μονο μεσω γραπτου ΑΣΕΠ,οποτε ξεσκονιστε τα βιβλια σας.
Λάθος κατάλαβες, οι προσλήψεις αναπληρωτών θα γίνουν από τους νέους πίνακες (αν προλάβουν να ετοιμαστούν) ή από τους παλιούς (το πιο πιθανό)
-
Λάθος κατάλαβες, οι προσλήψεις αναπληρωτών θα γίνουν από τους νέους πίνακες (αν προλάβουν να ετοιμαστούν) ή από τους παλιούς (το πιο πιθανό)
Ποιους νέους πίνακες; Από την προκήρυξη που θα βγει;
-
Mακάρι να γίνει αυτό , τουλαχιστον για τους εργαζμενους του ιδιωιτκού τομέα θα ήταν μία σημαντική ευκαιρία. Προφανώς οι τωρινοί αναπληρωτές δεν θέλουν-ο καθένας το συμφέρον του κοιτάζει-λογικό είναι-, αλλά αλλά εσύ ΠΩΣ το κατάλαβες ακριβως??? :o
Θα ήταν ενδιαφέρον αν γίνει εξέταση σε πανεπιστημιακά μαθήματα και ύλη.
-
Ποιους νέους πίνακες; Από την προκήρυξη που θα βγει;
Εννοείται! Αφού το... υποσχέθηκαν. Η προκήρυξη θα εκδοθεί κάποια στιγμή στο μέλλον...
-
Θα ήταν ενδιαφέρον αν γίνει εξέταση σε πανεπιστημιακά μαθήματα και ύλη.
Ας κάνουν γραπτό ΑΣΕΠ αυτοί, ας βγαλουν και μία ρημαδο-ύλη να διαβάσουμε και όποιος έγραψε-έγραψε.
Αλλά ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ και ΑΜΕΣΑ. Βαρεθήκαμε να βλέπουμε προκ. που ουσιαστικά μονιμοποιούν τους υπάρχοντες συμβασιούχους.
Ούτε της ειδικής πρέπει να πάνε αναπληρωτές με το σύστημα Γαβρόγλου.
ΑΝ λέω ΑΝ βγει ο Κούλης πρέπει να στείλει αναπληρωτές με το παλιο σύστημα και να ψηφίσει αμεσα νόμο γραπτό ΑΣΕΠ για όλους, γενική και ειδική.
Γι αυτό τον ψηφίζουνε για να ΑΛΛΑΞΕΙ πράματα, αλλιώς ας μείνουν κ οι άλλοι ποιά είναι η διαφορα?
Μας κοροιδεύει κ ο Κούληςςς ;D ;D, εκεί φτάσαμε !
Στην αρχή έλεγε ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ , μετά κάτι κουλά για 30%, τώρα λεει θα κάνει τους διορισμούς της ειδικής.
Να τους κάνει, αλλά με γραπτό ΑΣΕΠ , οχι με το νόμο Γαβρόγλου!
Τι ρημαδο"αριστεία" είναι αυτή όταν θα διορίσει 7μηνα μεταπτυχιακά που τα γράφανε οι "τιούτορς" και 35-55 που δεν έχουν περάσει ούτε ένα ΑΣΕΠ, δεν μπορώ να καταλάβω :o
Έχει τσιπροποιηθεί παντελώς!! ;D
-
Ας κάνουν γραπτό ΑΣΕΠ αυτοί, ας βγαλουν και μία ρημαδο-ύλη να διαβάσουμε και όποιος έγραψε-έγραψε.
Αλλά ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ και ΑΜΕΣΑ. Βαρεθήκαμε να βλέπουμε προκ. που ουσιαστικά μονιμοποιούν τους υπάρχοντες συμβασιούχους.
Ούτε της ειδικής πρέπει να πάνε αναπληρωτές με το σύστημα Γαβρόγλου.
ΑΝ λέω ΑΝ βγει ο Κούλης πρέπει να στείλει αναπληρωτές με το παλιο σύστημα και να ψηφίσει αμεσα νόμο γραπτό ΑΣΕΠ για όλους, γενική και ειδική.
Γι αυτό τον ψηφίζουνε για να ΑΛΛΑΞΕΙ πράματα, αλλιώς ας μείνουν κ οι άλλοι ποιά είναι η διαφορα?
Μας κοροιδεύει κ ο Κούληςςς ;D ;D, εκεί φτάσαμε !
Στην αρχή έλεγε ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ , μετά κάτι κουλά για 30%, τώρα λεει θα κάνει τους διορισμούς της ειδικής.
Να τους κάνει, αλλά με γραπτό ΑΣΕΠ , οχι με το νόμο Γαβρόγλου!
Τι ρημαδο"αριστεία" είναι αυτή όταν θα διορίσει 7μηνα μεταπτυχιακά που τα γράφανε οι "τιούτορς" και 35-55 που δεν έχουν περάσει ούτε ένα ΑΣΕΠ, δεν μπορώ να καταλάβω :o
Έχει τσιπροποιηθεί παντελώς!! ;D
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ άλλαξε πλευρό.....
-
ΑΣΕΠ δεν γίνεται...ξέχασε το Δάφνη...νομίζεις οι συνδικαλιστές της ΝΔ, που σε λίγο θα κόβουν και ράβουν, θέλουν γραπτό ΑΣΕΠ ;
Είναι πολλοί περισσότεροι (αριθμητικά) και πολύ ισχυρότεροι (παρασκηνιακά) αυτοί που ΔΕΝ θέλουν γραπτό ΑΣΕΠ....
-
και το ΣΤΕ κύριε;
-
Εξάλλου η διενέργεια ενός γραπτού διαγωνισμού έχει και πολύ υψηλό κόστος: επιτροπές θεμάτων, επιτηρητές, συντονιστές, διορθωτές κλπ.....άρα έξτρα έξοδα για το κράτος....
-
Ούτως ή άλλως για τη διεκδίκηση θέσεων από άτομα χωρίς προϋπηρεσία δεν απαιτείται γραπτός διαγωνισμός. Υπάρχουν και άλλες λύσεις όπως οι θέσεις χωρίς εμπειρία σε μοριοδοτικο.
-
Εξάλλου η διενέργεια ενός γραπτού διαγωνισμού έχει και πολύ υψηλό κόστος: επιτροπές θεμάτων, επιτηρητές, συντονιστές, διορθωτές κλπ.....άρα έξτρα έξοδα για το κράτος....
Πώς διενεργεί κάθε χρόνο Πανελλήνιες εξετάσεις; Πάνω κάτω ο ίδιος αριθμός εξεταζομένων θα είναι, όσο για το κόστος θα βάλει όπως κάθε φορά ένα παράβολο 50€, και όλα Ο. Κ Το θέμα είναι να υπάρχει κυβερνητική βούληση και να μη πτοηθεί απο τις διάφορες ομάδες, που βλέπουν τον γραπτό ΑΣΕΠ σαν τον έξω απο δώ
-
ΑΣΕΠ δεν γίνεται...ξέχασε το Δάφνη...νομίζεις οι συνδικαλιστές της ΝΔ, που σε λίγο θα κόβουν και ράβουν, θέλουν γραπτό ΑΣΕΠ ;
Είναι πολλοί περισσότεροι (αριθμητικά) και πολύ ισχυρότεροι (παρασκηνιακά) αυτοί που ΔΕΝ θέλουν γραπτό ΑΣΕΠ....
Οι δέκα μονάδες στις ευρωοεκλογες ΔΕΝ είναι των συνδικαλιστών της ΝΔ,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΤΗΣ ΝΔ ΓΕΝΙΚΑ!!! είναι του λαού που ΔΕΝ αντέχει αλλό!
Έτσι όπως τα λες συνάδελφε- με αυτά τα μυαλά ο Κούλης 'αντε να κάνει 1-2 ρόνια για πρωθυπουργός, μάξιμουμ!!!!
Έτσι κ διορισει τους 15,000 με νόμο Γαβρόγλου-θα τον μαυρισουν όλοι από ιδιωτικός τομέας, νέοι κλπ. Και ακόμα κ να τους διορίσει, ο Τσίπρας θα λεει ότι οι διορισμοί είναι δικοί του και οι ίδιοι 15,000 πάλι Τσίπρα θα ψηφσουνε!! όπως ΟΛΟΙ οι δημ υπ. ;D ;D
Έτσι κι αλλιώς ότι κ να λένε τα κανάλια,το δημόσιο ΔΕΝ θα ψηφίσει Κούλη. Όποιος δουλευει στο δημόσιο ή σε φορέα το ξέρει. Ακούνε Μητσοτάκη κ τρέχουνε!!! ;D
-
Πώς διενεργεί κάθε χρόνο Πανελλήνιες εξετάσεις; Πάνω κάτω ο ίδιος αριθμός εξεταζομένων θα είναι, όσο για το κόστος θα βάλει όπως κάθε φορά ένα παράβολο 50€, και όλα Ο. Κ Το θέμα είναι να υπάρχει κυβερνητική βούληση και να μη πτοηθεί απο τις διάφορες ομάδες, που βλέπουν τον γραπτό ΑΣΕΠ σαν τον έξω απο δώ
Το πρόβλημα δεν είναι ο γραπτός ΑΣΕΠ. Αναρωτιέμαι ο αριθμός 10.500 πώς ακριβώς αποφασίστηκε και από ποιόν. Άλλη μια προεκλογική υπόσχεση η οποία θα συνεχίσει να συζητείται. Όσο για γραπτό διαγωνισμό αν γίνει όπως οι προηγούμενοι (τα γνωστά παράθυρα) καλύτερα όχι. Αλλά ούτως ή άλλως δε νομίζω. Θα είμαστε πολλά χρόνια ακόμα υπό επιτήρηση.
-
Αναρωτιέμαι ο αριθμός 10.500 πώς ακριβώς αποφασίστηκε και από ποιόν. Άλλη μια προεκλογική υπόσχεση η οποία θα συνεχίσει να συζητείται.
Όταν περνούσε ο νόμος για το νέο σύστημα διορισμών πριν από τα Χριστούγεννα, αυτό που είχε ειπωθεί ήταν ότι θα γίνονταν 10.500 διορισμοί τη διετία 2020-2021, γιατί με αυτόν τον αριθμό καλυπτόταν η υποχρέωση που έχει η Ελλάδα μέχρι και το 2022 για την διατήρηση του κανόνα της μιας πρόσληψης για κάθε μια αποχώρηση στο δημόσιο.
Βρήκα κι ένα παλιό δημοσίευμα που αναφερόταν σ' αυτό, αν θες να δεις λεπτομέρειες:
https://www.ipaideia.gr/eidiseis/autes-einai-oi-25-000-theseis-ergasias-pou-anoigoun-sto-dimosio-mesa-sto-2019
-
Όταν περνούσε ο νόμος για το νέο σύστημα διορισμών πριν από τα Χριστούγεννα, αυτό που είχε ειπωθεί ήταν ότι θα γίνονταν 10.500 διορισμοί τη διετία 2020-2021, γιατί με αυτόν τον αριθμό καλυπτόταν η υποχρέωση που έχει η Ελλάδα μέχρι και το 2022 για την διατήρηση του κανόνα της μιας πρόσληψης για κάθε μια αποχώρηση στο δημόσιο.
Είναι μια άποψη. Εκτός όμως από αυτό, υπήρχαν διαβεβαιώσεις για την ειδική αγωγή ότι οι περιβόητοι νέοι πίνακες θα ήταν έτοιμοι μέχρι τις 15 Ιουλίου! Όσοι παρακολουθούσαν τις ανακοινώσεις του ΑΣΕΠ ήταν βέβαιοι ότι δε θα είναι. Μπορεί κάποιος να τους εμπιστευτεί; ( ούτως ή άλλως δεν έχω σχέση με την ειδική αγωγή). Απλό παράδειγμα που δείχνει ανακολουθία λόγων και έργων.
-
Είναι μια άποψη. Εκτός όμως από αυτό, υπήρχαν διαβεβαιώσεις για την ειδική αγωγή ότι οι περιβόητοι νέοι πίνακες θα ήταν έτοιμοι μέχρι τις 15 Ιουλίου! Όσοι παρακολουθούσαν τις ανακοινώσεις του ΑΣΕΠ ήταν βέβαιοι ότι δε θα είναι. Μπορεί κάποιος να τους εμπιστευτεί; ( ούτως ή άλλως δεν έχω σχέση με την ειδική αγωγή). Απλό παράδειγμα που δείχνει ανακολουθία λόγων και έργων.
Για την ειδική θα γίνουν στο μέλλον. Αλλά για τη γενική, ο υπουργός οικονομικών είχε δηλώσει ότι δεν περιλαμβάνονται στον προϋπολογισμό. Υπέγραψε μετά τις εκλογές, όταν ο υπουργός Παιδείας έστειλε αίτημα στο ΑΣΕΠ για να εκδώσει προκήρυξη για τη γενική αγωγή!
-
Για την ειδική θα γίνουν στο μέλλον. Αλλά για τη γενική, ο υπουργός οικονομικών είχε δηλώσει ότι δεν περιλαμβάνονται στον προϋπολογισμό. Υπέγραψε μετά τις εκλογές, όταν ο υπουργός Παιδείας έστειλε αίτημα στο ΑΣΕΠ για να εκδώσει προκήρυξη για τη γενική αγωγή!
O προϋπολογισμός αφορά πάντα τα έξοδα της χρονιάς που έρχεται. Στον προϋπολογισμό του 2019 γράφτηκε το κονδύλι για τους 4.500 διορισμούς στην ειδική αγωγή.
Το κονδύλι για τους διορισμούς στη γενική το 2020 θα γραφτεί στον προϋπολογισμό του 2020 που θα ψηφιστεί τον Δεκέμβρη του 2019 και το κονδύλι για τους διορισμούς του 2021 θα γραφτεί στον προϋπολογισμό του 2021 που θα ψηφιστεί τον Δεκέμβρη του 2020.
Ο υπουργός Οικονομικών υπέγραψε την απόφαση, για να γίνουν οι διορισμοί της διετίας 2020-2021, ώστε να μπορέσει να ξεκινήσει η διαδικασία από το ΑΣΕΠ. Τα απαιτούμενα κονδύλια όμως θα γραφτούν στους προϋπολογισμούς των ετών που θα πραγματοποιηθούν οι διορισμοί. Δεν γίνεται αλλιώς η διαδικασία.
-
O προϋπολογισμός αφορά πάντα τα έξοδα της χρονιάς που έρχεται. Στον προϋπολογισμό του 2019 γράφτηκε το κονδύλι για τους 4.500 διορισμούς στην ειδική αγωγή.
Το κονδύλι για τους διορισμούς στη γενική το 2020 θα γραφτεί στον προϋπολογισμό του 2020 που θα ψηφιστεί τον Δεκέμβρη του 2019 και το κονδύλι για τους διορισμούς του 2021 θα γραφτεί στον προϋπολογισμό του 2021 που θα ψηφιστεί τον Δεκέμβρη του 2020.
Ο υπουργός Οικονομικών υπέγραψε την απόφαση, για να γίνουν οι διορισμοί της διετίας 2020-2021, ώστε να μπορέσει να ξεκινήσει η διαδικασία από το ΑΣΕΠ. Τα απαιτούμενα κονδύλια όμως θα γραφτούν στους προϋπολογισμούς των ετών που θα πραγματοποιηθούν οι διορισμοί. Δεν γίνεται αλλιώς η διαδικασία.
Ισχύει. Αλλά δεν υπογράφει ένας υπουργός στην αρχή προεκλογικής περιόδου έστω και άτυπα. Μπορούσε να το πράξει αν εκλεγεί ξανά η ίδια κυβέρνηση.
-
Ισχύει. Αλλά δεν υπογράφει ένας υπουργός στην αρχή προεκλογικής περιόδου έστω και άτυπα. Μπορούσε να το πράξει αν εκλεγεί ξανά η ίδια κυβέρνηση.
Η ειδική αγωγή χρηματοδοτείται από τα ΕΣΠΑ. Αυτό σημαίνει πολλά.
-
Η ειδική αγωγή χρηματοδοτείται από τα ΕΣΠΑ. Αυτό σημαίνει πολλά.
Η μισθοδοσία των αναπληρωτών χρηματοδοτείται από τα ΕΣΠΑ. Αν γίνουν διορισμοί μονίμων, ό,τι και να είναι αυτοί, θα περάσει στον κρατικό προϋπολογισμό.
-
Ισχύει. Αλλά δεν υπογράφει ένας υπουργός στην αρχή προεκλογικής περιόδου έστω και άτυπα. Μπορούσε να το πράξει αν εκλεγεί ξανά η ίδια κυβέρνηση.
Αν δεν υπέγραφε, τότε θα είχες περισσότερους λόγους να αμφιβάλλεις ότι θα υλοποιήσει αυτό που είχε δεσμευτεί απλώς προφορικά τα Χριστούγεννα.
-
Αν δεν υπέγραφε, τότε θα είχες περισσότερους λόγους να αμφιβάλλεις ότι θα υλοποιήσει αυτό που είχε δεσμευτεί απλώς προφορικά τα Χριστούγεννα.
Υπέγραψε άρον- άρον. Γιατί δεν το έκανε μετά τις εκλογές; Είναι παράξενο...
-
Η μισθοδοσία των αναπληρωτών χρηματοδοτείται από τα ΕΣΠΑ. Αν γίνουν διορισμοί μονίμων, ό,τι και να είναι αυτοί, θα περάσει στον κρατικό προϋπολογισμό.
Η ειδική αγωγή μονίμων εκπαιδευτικών είναι σύμφωνη με τις εντολές των προϊσταμένων όλων των κυβερνήσεων. Οι αναπληρωτές θα προσλαμβάνονται υποχρεωτικά. Ούτε οι νυν ούτε οι επόμενοι αντιμετωπίζουν προβλήματα με την ειδική , η οποία περιλαμβάνει και ΕΕΠ και ΕΒΠ.
-
Pasas123 όπως το κατάλαβες έγινε:η διορισθείσα με τους 423 επιτυχούσα του γραπτού του 2008 όταν πήγε στην ορκωμοσία της(Δ´Δωδεκανήσου δήλωσε,στην Δευτεροβάθμια Ρόδου παρουσιάστηκε)υπέστη προπηλακισμό από αναπληρωτή στην Σύμη που φώναζε:<<Μας φάγατε την θέση!>>
-
Δλδ, παίζει μέχρι και ο Κούλης να διορίσει αναπληρωτές στην Ειδική, με τον νόμο Γαβρόγλου ?! :o
Αν είναι να διορίζονται αβέρτα μόνο οι ίδιοι συμβασιούχοι ξανά και ξάνα με τα μεταπτυχιακά του 5χιλιαρου ας κρασουμε τον οριτζιναλ λεφτιστ.
Αυτή η ΝΔ που η δεύτερη κουβέντα τους είναι αριστεία κ αριστεία, ανάθεμα κ ξέρουν τι είναι.
Τώρα γλύφουν όλο το δημόσιο ΜΠΑΣ κ πάρουν καμία ψήφο από.
Παθετικ.
-
Δλδ, παίζει μέχρι και ο Κούλης να διορίσει αναπληρωτές στην Ειδική, με τον νόμο Γαβρόγλου ?! :o
Αν είναι να διορίζονται αβέρτα μόνο οι ίδιοι συμβασιούχοι ξανά και ξάνα με τα μεταπτυχιακά του 5χιλιαρου ας κρασουμε τον οριτζιναλ λεφτιστ.
Αυτή η ΝΔ που η δεύτερη κουβέντα τους είναι αριστεία κ αριστεία, ανάθεμα κ ξέρουν τι είναι.
Τώρα γλύφουν όλο το δημόσιο ΜΠΑΣ κ πάρουν καμία ψήφο από.
Παθετικ.
Υπάρχουν και συνάδελφοι που κόπιασαν για το μεταπτυχιακό τους που διάβασαν , που δούλεψαν στην Ειδική αγωγή που πήγαν σε δομές που που ....μην μπερδευσαι ....
-
Αυτοί θα γράψουν συνάδελφε.
Οι άλλοι δεν θα γράψουν, εκτός και τους αφήσουν και στον γραπτό ΑΣΕΠ να πάρουν τον τιούτορ αγκαζέ.
-
Απεστάλη, σύμφωνα με τον ΠΑΣΑΔ, αίτημα στο ΣΤΕ για εξαίρεση της προκήρυξης για την Ειδική Αγωγή και για συνέχιση των διαδικασιών για την προκήρυξη της Γενικής.
-
Υπέγραψε άρον- άρον. Γιατί δεν το έκανε μετά τις εκλογές; Είναι παράξενο...
Παράξενο δεν μου φαίνεται, για τα ελληνικά δεδομένα πάντα.
Από τη στιγμή που το είχε εξαγγείλει από τον Δεκέμβριο, το πιθανότερο είναι ό,τι έπρεπε ήδη να το έχει δρομολογήσει μαζί ή μετά την προκήρυξη για τους διορισμούς της Ειδικής Αγωγής. Ίσως να το καθυστέρησαν από ολιγωρία ή γιατί υπήρχαν κάποια διαδικαστικά προβλήματα, ίσως να το κρατούσαν να το ανακοινώσουν στην Έκθεση Θεσσαλονίκης κλπ. Δεν ξέρω πώς σκέφτονται και ποσώς με νοιάζει. Λέω πιθανά σενάρια με βάση τη λογική.
Αυτό που είναι σίγουρο για εμένα είναι ότι δύσκολα θα πίστευε κανείς μια τέτοια προεκλογική εξαγγελία ως ειλικρινή από τη στιγμή που είχαν περάσει κάποιοι μήνες από την ανακοίνωση και δεν είχε καν ξεκινήσει η διαδικασία υλοποίησής της. Και δεν αφορά έναν και δυο ανθρώπους (ή αν προτιμάς, ψηφοφόρους), αλλά πολύ κόσμο.
Αυτό που έγινε λοιπόν είναι ότι η πρόταση του υπουργείου Παιδείας ενεκρίθη από το υπουργικό συμβούλιο και υπεγράφη από τον υπουργό Οικονομικών. Η πράξη υπουργικού συμβουλίου δεν είναι δελτίο τύπου με διατύπωση ευχών, είναι νομικό κείμενο που δεσμεύει το όργανο που το εκδίδει. Και βεβαίως, υπάρχει η δυνατότητα ανάκλησής του από το ίδιο όργανο. Όμως, πολιτικά είναι λιγότερο πιθανό να το ανακαλέσει το κόμμα που το προέκρινε, το είχε κοστολογήσει και συνεχίζει να το έχει στο πρόγραμμά του, ενώ είναι πιο εύκολο να το κάνει άλλο κόμμα που έχει διαφορετικό πρόγραμμα και έχει δεσμευθεί για άλλα πράγματα.
-
Και πιστεύεις ότι με "αγορά" ακαδημαϊκών προσόντων ή και όχι οι εκπαιδευτικοί θα είναι "άξιοι" να μπουν στην τάξη ; Ως μαθητές γνωρίσαμε άξιους εκπαιδευτικούς που διορίστηκαν μέσω της επετηρίδας! Ένα " χαρτί" δεν είναι αρκετό για να κριθεί άξιος εκπαιδευτικός να διδάξει. Απλώς βολεύει τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και όχι μόνο. Και βεβαίως είναι λογικό να το προτιμούν όσοι λόγω ηλικίας και συγκυριών "μάζεψαν" τα εν λόγω προσόντα. Τους κατανοούμε αλλά μέχρι εκεί.
-
https://www.especial.gr/analush-especial-komvikes-hmeromhnies-gia-diorismous-meta-thn-prokhruksh-eklogwn-senaria/
-
Αξιολόγηση του εκπαιδευτικού και του εκπαιδευτικού
έργου – αξιολόγηση της σχολικής μάθησης και
επιμόρφωση των εκπαιδευτικών
Aθανάσιος Χαρίσης, 5ο Ενιαίο Λύκειο Κατερίνης
http://www.pi-schools.gr/download/publications/epitheorisi/teyxos12/xarisis.pdf? (http://www.pi-schools.gr/download/publications/epitheorisi/teyxos12/xarisis.pdf?)
Tώρα το αντιλήφθηκαν κάποιοι; Εγώ το γνωρίζω τουλάχιστον εικοσαετία.
Η δουλειά του εκπαιδευτικού φαίνεται ξεκάθαρα ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ και όχι μόνο στα ακαδημαϊκά προσόντα,ούτε καν και στον τρόπο πρόσληψής του!
Γνωρίζω δάσκαλο που είχε τελειώσει μία από τις περιβόητες ακαδημίες της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας- όσοι είναι παλιότεροι στην εκπαίδευση, ξέρουν πολύ καλά τέτοιες περιπτώσεις- ,ο οποίος, φυσικά, μπήκε μέσω επετηρίδας και έκανε απίστευτα πράγματα αφού μπορούσε να εκμαιεύσει τη γνώση στα παιδιά με έναν ιδιαίτερο και παιγνιώδη τρόπο προσέγγισής της και από την άλλη πλευρά, επιτυχούσα του ΑΣΕΠ με μεταπτυχιακό τίτλο, η οποία δεν μπορούσε να σταθεί στην τάξη.
Αυτά τα παραδείγματα που παραθέτω δεν είναι καθόλου εξαιρέσεις στον κανόνα, όπως αυτός ενισχύεται μέσω του "ικανού" και "αποτελεσματικού" εκπαιδευτικού.
-
Tώρα το αντιλήφθηκαν κάποιοι; Εγώ το γνωρίζω τουλάχιστον εικοσαετία.
Η δουλειά του εκπαιδευτικού φαίνεται ξεκάθαρα ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ και όχι μόνο στα ακαδημαϊκά προσόντα,ούτε καν και στον τρόπο πρόσληψής του!
Γνωρίζω δάσκαλο που είχε τελειώσει μία από τις περιβόητες ακαδημίες της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας- όσοι είναι παλιότεροι στην εκπαίδευση, ξέρουν πολύ καλά τέτοιες περιπτώσεις- ,ο οποίος, φυσικά, μπήκε μέσω επετηρίδας και έκανε απίστευτα πράγματα αφού μπορούσε να εκμαιεύσει τη γνώση στα παιδιά με έναν ιδιαίτερο και παιγνιώδη τρόπο προσέγγισής της και από την άλλη πλευρά, επιτυχούσα του ΑΣΕΠ με μεταπτυχιακό τίτλο, η οποία δεν μπορούσε να σταθεί στην τάξη.
Αυτά τα παραδείγματα που παραθέτω δεν είναι καθόλου εξαιρέσεις στον κανόνα, όπως αυτός ενισχύεται μέσω του "ικανού" και "αποτελεσματικού" εκπαιδευτικού.
πω πω αυτή η καραμέλα και προπαγάνδα κατα των ασεπιτων...
πάντα το ίδιο τροπάριο '' γνωρίζω δάσκαλο/καθηγητή με προϋπηρεσία/πίνακες που είναι τρομερός , και περίπτωση απο ασεπ που δε μπορεί να σταθεί στη τάξη''
τα ίδια και τα ίδια
σε ΟΣΑ σχολεία έχω πάει ειλικρινά ΔΕΝ έχω δει περίπτωση διορισμένου ή αναπληρωτή να μη μπορεί να μπει σε τάξη (ανεξάρτητα αν ηταν απο ασεπ ή Θεϊκής προϋπηρεσίας) εκτός μιας περίπτωση αναπληρώτριας το 2010 χωρίς να γνωρίζω αν ηταν ασεπ ή θεϊκής προϋπηρεσίας
ΗΜΑΡΤΟΝ που λεει και ο Γεωργίου
και άλλο fake προφίλ
άντε και καλή προπαγάνδα
-
@ PASAS123
Αγαπητέ συνάδελφε σε ένα τόσο μεγάλο πλήθος εκπαιδευτικών τόσο στην Α/μια όσο και στην Β/θμια θα υπάρχει σίγουρα και ένα ποσοστό που δεν θα μπορεί να αποδωσει όσο θα επρεπε ανεξαρτήτως προσόντων και τρόπου διορισμού. Αυτό συνέβαινε, συμβαίνει και θα συμβαίνει. Είναι θέμα της πολιτείας να δώσει ένα χέρι βοηθείας σε αυτούς τους συνάδελφους....κριτές των πάντων εκ του ασφαλούς δεν θα γίνουμε.
Το θέμα που μας ταλανίζει όμως είναι ένα θα μπει νέο αίμα για να το πω απλοϊκά...προκείμενου να δώσει νέα ώθηση στην εκπαίδευση και ο τρόπος που θα γίνει αυτό.
Στην Κύπρο μάλλον θα αλλαξουν πολλά πράγματα...εδώ είναι πολύ πιθανόν τα επόμενα έτη εκπαιδευτικοί ηλικίας 67 ετών να διδάσκουν σε πρώτη Δημοτικού.
Και κάτι τελευταίο...όσα μεταπτυχιακά και να έχουμε την ώρα της διδασκαλίας χρειάζεται επιμονή, υπομονή και πρακτικές λύσεις της στιγμής. Οι εποχές έχουν αλλάξει δραματικά.
-
@ PASAS123
Αγαπητέ συνάδελφε σε ένα τόσο μεγάλο πλήθος εκπαιδευτικών τόσο στην Α/μια όσο και στην Β/θμια θα υπάρχει σίγουρα και ένα ποσοστό που δεν θα μπορεί να αποδωσει όσο θα επρεπε ανεξαρτήτως προσόντων και τρόπου διορισμού. Αυτό συνέβαινε, συμβαίνει και θα συμβαίνει. Είναι θέμα της πολιτείας να δώσει ένα χέρι βοηθείας σε αυτούς τους συνάδελφους....κριτές των πάντων εκ του ασφαλούς δεν θα γίνουμε.
Το θέμα που μας ταλανίζει όμως είναι ένα θα μπει νέο αίμα για να το πω απλοϊκά...προκείμενου να δώσει νέα ώθηση στην εκπαίδευση και ο τρόπος που θα γίνει αυτό.
Στην Κύπρο μάλλον θα αλλαξουν πολλά πράγματα...εδώ είναι πολύ πιθανόν τα επόμενα έτη εκπαιδευτικοί ηλικίας 67 ετών να διδάσκουν σε πρώτη Δημοτικού.
Και κάτι τελευταίο...όσα μεταπτυχιακά και να έχουμε την ώρα της διδασκαλίας χρειάζεται επιμονή, υπομονή και πρακτικές λύσεις της στιγμής. Οι εποχές έχουν αλλάξει δραματικά.
τι ίδιο και με τη προϋπηρεσία
έλεος με τη προπαγάνδα
πόσο δύσκολο είναι να σκεφτεί κάποιος ότι ευχέρεια στη τάξη έρχεται με τα χρόνια
όλοι ήταν νέοι και άπειροι στην αρχή ΟΛΟΙ όμως, αυτό που κάνουν ορισμένοι είναι σχεδόν ρατσιστικό
-
τι ίδιο και με τη προϋπηρεσία
έλεος με τη προπαγάνδα
πόσο δύσκολο είναι να σκεφτεί κάποιος ότι ευχέρεια στη τάξη έρχεται με τα χρόνια
όλοι ήταν νέοι και άπειροι στην αρχή ΟΛΟΙ όμως, αυτό που κάνουν ορισμένοι είναι σχεδόν ρατσιστικό
Για να είμαι ειλικρινής μερικές φορές χρειάζεται μεγάλη επιδεξιότητα, ψυχραιμία και ευστροφία...είτε είσαι νέος στην υπηρεσια είτε παλαιός.
-
Για να είμαι ειλικρινής μερικές φορές χρειάζεται μεγάλη επιδεξιότητα, ψυχραιμία και ευστροφία...είτε είσαι νέος στην υπηρεσια είτε παλαιός.
Εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα. Και θα προσθέσω και την ταχύτητα αντίδρασης.
-
Εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα. Και θα προσθέσω και την ταχύτητα αντίδρασης.
και τρόπο, γιατί έχω δει πολύ άκομψους τρόπους και συμπεριφορές σε παιδιά από καθηγητές
σε κάποιες περιπτώσεις το παιδί αν ήθελε τύλιγε σε μια κόλα χαρτί τον εκπαιδευτικό
και δε θα μείνω στο αν ήταν απο ασεπ ή πίνακα, αυτά είναι για τους ''να βολευτώ και όλα οκ''
ξεφύγαμε απο το θέμα
συγνώμη
-
@ PASAS123
Δεν ξεφύγαμε..όλα αυτά εντός θέματος ειναι..
-
Εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα. Και θα προσθέσω και την ταχύτητα αντίδρασης.
Να προσθέσω και την άποψη του Ε. Παπανούτσου: "Η παιδαγωγική είναι Τέχνη". Κλείνω την παρένθεση.
-
O AΣΕΠ διακοπτει καθε διαγωνισμο...
(https://scontent.fman2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64222899_10219386433159544_3775867180554387456_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.fman2-1.fna&oh=84cccfbbda87594b5229dbaa26782dc9&oe=5D8493CA)
-
O AΣΕΠ διακοπτει καθε διαγωνισμο...
(https://scontent.fman2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64222899_10219386433159544_3775867180554387456_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.fman2-1.fna&oh=84cccfbbda87594b5229dbaa26782dc9&oe=5D8493CA)
Όσοι διαθέτουν κοινή λογική και επαφή με τη πραγματικότητα το γνώριζαν. Δε χρειάζεται να είναι κάποιος "προφήτης" για να κατανοήσει τα αυτονόητα. Ας το δουν όσοι πίστευαν και πιστεύουν "επεα πτεροεντα".
-
Όσοι διαθέτουν κοινή λογική και επαφή με τη πραγματικότητα το γνώριζαν. Δε χρειάζεται να είναι κάποιος "προφήτης" για να κατανοήσει τα αυτονόητα. Ας το δουν όσοι πίστευαν και πιστεύουν "επεα πτεροεντα".
Αυτό το ξέραμε συνάδελφοι-δεν γινταν αλλιώς.
Αλλά το υπ παιδείας ζήτησε εξαίρεση-'ηδη.
Κ δεδομένου ότι σε αυτή τη φάση είναι Γιάννης κερνά Γιαννης πίνει, θα δωθεί από τη 3μελη επιτροπή η εξαίρεση ώστε ΑΝ βγει ο Μητσοτάκης να έχει ένα ακόμα πρόβλημα.
Ο Τσίπρας σε ένα μήνα από τώρα, από τα απέναντι έδρανα θα του φωνάζει διορσε τους, είσαι εκιδητικός κλπ. και θα κάνει το ΧΑΜΟ ενώ ΕΚΕΙΝΟΣ βασικά ΚΟΡΟΙΔΕΨΕ όλο τον κόσμο!
Δεν δορσε ούτε ένα εκπαιδευτικό ΕΚΤΟΣ ΤΟΥΣ ΑΣΕΠΙΤΕΣ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑ ΠΡΟΣΦΥΓΗ ΚΑΙ ΚΕΡΔΙΣΑΝ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΕΛΕΓΕ Ο ΝΟΜΟΣ αλλά έχει ΤΡΕΛΑΘΕΙ να διορίζει ΦΟΥΛ σε δήμους, υπ δικασνης δεκάδες χιλιάδες ΥΕ-ΔΕ ΠΕκλπ.
-
Αυτό το ξέραμε συνάδελφοι-δεν γινταν αλλιώς.
Αλλά το υπ παιδείας ζήτησε εξαίρεση-'ηδη.
Κ δεδομένου ότι σε αυτή τη φάση είναι Γιάννης κερνά Γιαννης πίνει, θα δωθεί από τη 3μελη επιτροπή η εξαίρεση ώστε ΑΝ βγει ο Μητσοτάκης να έχει ένα ακόμα πρόβλημα.
Ο Τσίπρας σε ένα μήνα από τώρα, από τα απέναντι έδρανα θα του φωνάζει διορσε τους, είσαι εκιδητικός κλπ. και θα κάνει το ΧΑΜΟ ενώ ΕΚΕΙΝΟΣ βασικά ΚΟΡΟΙΔΕΨΕ όλο τον κόσμο!
Δεν δορσε ούτε ένα εκπαιδευτικό ΕΚΤΟΣ ΤΟΥΣ ΑΣΕΠΙΤΕΣ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑ ΠΡΟΣΦΥΓΗ ΚΑΙ ΚΕΡΔΙΣΑΝ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΕΛΕΓΕ Ο ΝΟΜΟΣ αλλά έχει ΤΡΕΛΑΘΕΙ να διορίζει ΦΟΥΛ σε δήμους, υπ δικασνης δεκάδες χιλιάδες ΥΕ-ΔΕ ΠΕκλπ.
Το υπουργείο Παιδείας μετά τη διάλυση της Βουλής, δεν είναι σε θέση να ζητά οτιδήποτε. Το ΣτΕ έχει σοβαρότερα προβλήματα να ασχοληθεί. Άλλωστε υπάρχουν πίνακες αναπληρωτών ώστε να λειτουργήσουν τα σχολεία το Σεπτέμβριο.
-
Tην στιγμη που νυν (πολυ) πτυχιουχοι ειναι μεταξυ φθορας και αφθαρσιας ο αλλος φτιαχνει νεα τμηματα μηχανικων χωρις καμια δικαιολογηση ...Πραγματικα ευχομαι ο επομενος να κλεισει ολα αυτα τα "ΑΕΙ" η τα πρωην ΤΕΙ καποια απο τα οποια ειναι μονο στα χαρτια ...δεν χρειαζομαστε αλλους πτυχιουχους... :(
https://yourcareer.gr/πενταετή-οκτώ-τμήματα-του-παν-δυτικής/? (https://yourcareer.gr/πενταετή-οκτώ-τμήματα-του-παν-δυτικής/?)
-
Tην στιγμη που νυν (πολυ) πτυχιουχοι ειναι μεταξυ φθορας και αφθαρσιας ο αλλος φτιαχνει νεα τμηματα μηχανικων χωρις καμια δικαιολογηση ...Πραγματικα ευχομαι ο επομενος να κλεισει ολα αυτα τα "ΑΕΙ" η τα πρωην ΤΕΙ καποια απο τα οποια ειναι μονο στα χαρτια ...δεν χρειαζομαστε αλλους πτυχιουχους... :(
https://yourcareer.gr/πενταετή-οκτώ-τμήματα-του-παν-δυτικής/? (https://yourcareer.gr/πενταετή-οκτώ-τμήματα-του-παν-δυτικής/?)
Δυστυχώς συνάδελφε, όλα γίνονται πρόχειρα με μοναδικό ζητούμενο την εξασφάλιση ψήφων. Δεν ξέρω αν είναι δυνατόν να σταματήσει να υφίσταται το πελατειακό κράτος. Από την ίδρυση του Ελληνικού κράτους ισχύει.
-
Όσοι διαθέτουν κοινή λογική και επαφή με τη πραγματικότητα το γνώριζαν. Δε χρειάζεται να είναι κάποιος "προφήτης" για να κατανοήσει τα αυτονόητα. Ας το δουν όσοι πίστευαν και πιστεύουν "επεα πτεροεντα".
Ολοι ξερουν οτι προεκλογικα παγωνουν τα παντα ετσι ειναι η διαδικασία. Το Υπουργειο εχει ζητησει εξαιρεση. Μη γραφεις απλα για να γραψεις.Μπαινουμε να ενημερωθουμε και βλεπουμε εσενα να μιλας μονη σου, να κανεις παραθεση τα μνμτα σου και να απαντας στον εαυτο σου, να γραφεις ανακριβειες συνεχως και να μπουρδολογεις ολη μερα οπως ειπε και ενα αλλο μελος. Αντε βρες κανα αλλο χομπι.
Ποτε θα ξερουμε αν γινει δεκτο το αιτημα για εξαιρεση γνωριζει κανεις;
-
Δεν θα εχει κανενα προβλημα...διοτι απλουστατα δεν υφιστανται θεσεις διορισμου...δεν εχει γινει καμια κατανομη θεσεων στο φεκ της προκυρηξης...Οποτε η καταργηση της ειναι μια τεχνικοτητα... ;)
Κ δεδομένου ότι σε αυτή τη φάση είναι Γιάννης κερνά Γιαννης πίνει, θα δωθεί από τη 3μελη επιτροπή η εξαίρεση ώστε ΑΝ βγει ο Μητσοτάκης να έχει ένα ακόμα πρόβλημα.
-
Ολοι ξερουν οτι προεκλογικα παγωνουν τα παντα ετσι ειναι η διαδικασία. Το Υπουργειο εχει ζητησει εξαιρεση. Μη γραφεις απλα για να γραψεις.Μπαινουμε να ενημερωθουμε και βλεπουμε εσενα να μιλας μονη σου, να κανεις παραθεση τα μνμτα σου και να απαντας στον εαυτο σου, να γραφεις ανακριβειες συνεχως και να μπουρδολογεις ολη μερα οπως ειπε και ενα αλλο μελος. Αντε βρες κανα αλλο χομπι.
Ποτε θα ξερουμε αν γινει δεκτο το αιτημα για εξαιρεση γνωριζει κανεις;
Φοβερή ενημέρωση. Συγγνώμη. Να μιλάτε μεταξύ σας!
-
Ολοι ξερουν οτι προεκλογικα παγωνουν τα παντα ετσι ειναι η διαδικασία. Το Υπουργειο εχει ζητησει εξαιρεση. Μη γραφεις απλα για να γραψεις.Μπαινουμε να ενημερωθουμε και βλεπουμε εσενα να μιλας μονη σου, να κανεις παραθεση τα μνμτα σου και να απαντας στον εαυτο σου, να γραφεις ανακριβειες συνεχως και να μπουρδολογεις ολη μερα οπως ειπε και ενα αλλο μελος. Αντε βρες κανα αλλο χομπι.
Ποτε θα ξ,,Φοβερή ενημέρωση. Συγγνώμη. Να μιλάτε μεταξύ σας!
ερουμε αν γινει δεκτο το αιτημα για εξαιρεση γνωριζει κανεις;
"Μπούρδες" λέει όποιος σας χαλάει το όνειρο του διορισμού. Καλό διορισμό!
-
Ολοι ξερουν οτι προεκλογικα παγωνουν τα παντα ετσι ειναι η διαδικασία. Το Υπουργειο εχει ζητησει εξαιρεση. Μη γραφεις απλα για να γραψεις.Μπαινουμε να ενημερωθουμε και βλεπουμε εσενα να μιλας μονη σου, να κανεις παραθεση τα μνμτα σου και να απαντας στον εαυτο σου, να γραφεις ανακριβειες συνεχως και να μπουρδολογεις ολη μερα οπως ειπε και ενα αλλο μελος. Αντε βρες κανα αλλο χομπι.
Ποτε θα ξερουμε αν γινει δεκτο το αιτημα για εξαιρεση γνωριζει κανεις;
Αστα να πάνε ......Σύμφωνα με την ενημέρωση που έχουμε μέχρι τώρα η τριμελής επιτροπή θα απαντήσει εντος των προσεχών ημερών.
-
Το υπουργείο Παιδείας μετά τη διάλυση της Βουλής, δεν είναι σε θέση να ζητά οτιδήποτε. Το ΣτΕ έχει σοβαρότερα προβλήματα να ασχοληθεί. Άλλωστε υπάρχουν πίνακες αναπληρωτών ώστε να λειτουργήσουν τα σχολεία το Σεπτέμβριο.
δεν ειναι τοσο απλο.....δεν δινει το δικαιωμα σε καποιον που δεν εκανε αιτηση περσι να μπει στους πινακες. Επισης καταργει την μοριοδότηση στους τριτεκνους κατι που δεν γινεται σε καμια προκυρηξη του ασεπ!
-
δεν ειναι τοσο απλο.....δεν δινει το δικαιωμα σε καποιον που δεν εκανε αιτηση περσι να μπει στους πινακες. Επισης καταργει την μοριοδότηση στους τριτεκνους κατι που δεν γινεται σε καμια προκυρηξη του ασεπ!
Πες τα συναδελφε. Η μοριοδοτηση για τριτεκνους και πολυτεκνους οπως και γενικα του 2ου τιτλου ΑΕΙ σε σχεση με ξενη γλωσσες ειναι περα για περα παρανομες ..
-
.
-
Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι ο γαβρογλου παρεδωσε μια βομβα ετοιμη να εκραγει στον επομενο
-
δεν ειναι τοσο απλο.....δεν δινει το δικαιωμα σε καποιον που δεν εκανε αιτηση περσι να μπει στους πινακες. Επισης καταργει την μοριοδότηση στους τριτεκνους κατι που δεν γινεται σε καμια προκυρηξη του ασεπ!
Και το σύστημα του Γαβρόγλου δεν δίνει δικαίωμα σε κάποιον που δε θα κάνει εξαρχής αίτηση να κάνει μετά για τρία χρόνια.
Όσον αφορά την τριτεκνια, είναι ένα θολό ζήτημα. Θα πω όμως ότι η τριτεκνια αναφέρεται στους περσινούς πίνακες, οπότε είναι πια θέμα του πως θα τρέξει το σύστημα. Αλλά ουσιαστικά είναι θέμα πολιτικής απόφασης
-
Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι ο γαβρογλου παρεδωσε μια βομβα ετοιμη να εκραγει στον επομενο
Εγώ ξέρεις τι πιστεύω; Ότι ο Γαβρογλου εφτιάξε ένα σύστημα κομμένο και ραμμένο στα μέτρα μιας συγκεκριμένης ομάδας. Το τι θα γινόταν μετά δεν τον ενδιέφερε ποτέ. Το μόνο που τον ενδιέφερε είναι να προσπαθήσει να βολέψει τα φιλαράκια του.
-
Εγώ ξέρεις τι πιστεύω; Ότι ο Γαβρογλου εφτιάξε ένα σύστημα κομμένο και ραμμένο στα μέτρα μιας συγκεκριμένης ομάδας. Το τι θα γινόταν μετά δεν τον ενδιέφερε ποτέ. Το μόνο που τον ενδιέφερε είναι να προσπαθήσει να βολέψει τα φιλαράκια του.
σε συγκεκριμένα ατομα της ειδικης κυριως που εχουν πιασει το fb και του κανουν promotion
-
Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι ο γαβρογλου παρεδωσε μια βομβα ετοιμη να εκραγει στον επομενο
Όλα τα Υπουργεία είναι στην ίδια κατάσταση. Βραδυφλεγής βόμβα στα χέρια των επόμενων...ε και να γίνει να βγουν πάλι να πρέπει να παρακαλούν για ένα ακόμη ΜΝΗΜΟΝΙΟ, για να ξανα- σώσουν τη χώρα!
Κάποιο θεσμικό κενό υπάρχει. Οφείλουμε να θωρακίσουμε τους θεσμούς. Κουρελόχαρτο τους έχουν κάνει...οι τελευταίοι πιο πολύ από όλους τους άλλους μαζί. Για την Παιδεία πρέπει υπερκομματικά να αποφασιστούν κάποια πράγματα. Ούτε η κοινωνία ούτε οι ανάγκες της αλλάζουν τόσο γρήγορα, ώστε να χρειάζονται τόσες αλλαγές στα εκπαιδευτικά ζητήματα. Σε αυτά και το σύστημα προσλήψεων.
Οι πράξεις μετρούν. Και πράξεις δεν είδαμε. Υπογραφές μόνο...
-
Tώρα που θα δεις πράξεις, δε θέλω να αλλάξεις ψευδώνυμο. Θέλω να μαθαίνω νέα σου! ;D
-
Από τη στιγμή που οι παλιίοι πίνακες έχουν βγει παράνομοι δε ξέρω πως μπορούν να υπάρξουν. Εκτός αν αφαιρεθούν όσοι δεν έχουν μόρια από ΑΣΕΠ.
-
δεν ειναι τοσο απλο.....δεν δινει το δικαιωμα σε καποιον που δεν εκανε αιτηση περσι να μπει στους πινακες. Επισης καταργει την μοριοδότηση στους τριτεκνους κατι που δεν γινεται σε καμια προκυρηξη του ασεπ!
Για αυτό το θέμα, θα εφαρμοστεί υποθέτω ανάλογη διάταξη για να λυθεί. Αλλά όχι να εξαιρεθούν ειδική αγωγή ( υποτίθεται ότι οι νέοι πίνακες θα ήταν έτοιμοι έως 15/7) και να συνεχίσει η απόφαση μιας κυβέρνησης εν μέσω προεκλογικής περιόδου , η οποία αμέσως μετά τις εκλογές έστειλε απλώς αίτημα προς το ΑΣΕΠ για να εκδώσει προκήρυξη και για τη γενική! Δεν υπάρχει ανάγκη να εκδώσει το ΑΣΕΠ νέο πίνακα ούτε και για την ειδική, αφού μπορούν να γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών από τους ισχύοντες. Αλλά ακόμα και αν η απόφαση του ΣτΕ ήταν θετική, πάλι ο πίνακας της ειδικής δεν είναι δυνατόν να είναι έτοιμος το Σεπτέμβριο. Τέλος, η κυβέρνηση είναι λογικό να "παίξει όλα τα χαρτιά της" μέχρι τις εκλογές. Δεν έχει να χάσει τίποτα.
-
Για την Παιδεία πρέπει υπερκομματικά να αποφασιστούν κάποια πράγματα. Ούτε η κοινωνία ούτε οι ανάγκες της αλλάζουν τόσο γρήγορα, ώστε να χρειάζονται τόσες αλλαγές στα εκπαιδευτικά ζητήματα. Σε αυτά και το σύστημα προσλήψεων.
Για να αλλάξουν υπερκομματικά κάποια πράγματα -πράγμα με το οποίο συμφωνώ-, θα έπρεπε και η κοινωνία να ομονοήσει. Ειδικά στο σύστημα προσλήψεων, συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Από το 1998 και μετά, όποιο σύστημα κι αν έχει εφαρμοστεί, έχει προκαλέσει αμφισβητήσεις, διαμαρτυρίες και προσφυγές στα δικαστήρια.
Επίσης, δεν θυμάμαι την ΟΛΜΕ και τη ΔΟΕ να κατέθεταν ποτέ συγκεκριμένες εναλλακτικές προτάσεις προσλήψεων, που να είχαν απορριφθεί από τις εκάστοτε κυβερνήσεις. Και πώς να καταθέσουν, όταν ακόμα και μέσα στο pde οι εκπαιδευτικοί είναι μοιρασμένοι σε ομάδες που η καθεμιά θέλει διαφορετικό σύστημα ραμμένο στα μέτρα της.
Γι' αυτό είπα κάποια στιγμή μεταξύ σοβαρού και αστείου μήπως θα ήταν καλύτερο τελικά να εφαρμόζεται εναλλακτικά σύστημα μοριοδότησης και γραπτός διαγωνισμός, ώστε να έχουν όλοι μια ευκαιρία και να μη μαλώνουν μεταξύ τους.
Σε κάθε περίπτωση, ίσως θα ήταν πιο παραγωγικό αντί εδώ μέσα να εκτοξεύονται προσβολές από τον έναν στον άλλο, να κατατίθενται συγκεκριμένες προτάσεις βελτίωσης του συστήματος, μπας και προωθηθούν καμιά φορά προς τα συνδικαλιστικά όργανα και τελικά, στο αρμόδιο υπουργείο.
Οι πράξεις μετρούν. Και πράξεις δεν είδαμε. Υπογραφές μόνο...
Η πράξη υπουργικού συμβουλίου είναι μια μορφή πράξης.
Από εκεί και πέρα, ο επόμενος δεν κληρονομεί καμία βόμβα, γιατί είτε θα νομιμοποιηθεί δια των εκλογών να συνεχίσει τη διαδικασία ως μέρος του προγράμματός του είτε θα νομιμοποιηθεί να την καταργήσει ως αντίθετη στο πρόγραμμά του.
Σε ό,τι θα γίνει, θα υπάρχει η συγκατάθεση της πλειοψηφίας.
-
Από τη στιγμή που οι παλιίοι πίνακες έχουν βγει παράνομοι δε ξέρω πως μπορούν να υπάρξουν. Εκτός αν αφαιρεθούν όσοι δεν έχουν μόρια από ΑΣΕΠ.
Δεν είναι οι πίνακες παράνομοι. Παράνομη θα ήταν η συνεχιζόμενη μη εφαρμογή του τότε νόμου (3848).
-
Οι πινακες ειναι νομομοτατοι.Ο 3848 δεν υπαρχει!Για λογους δημοσιου συμφεροντος φετος παμε με τους παλιους σιγουρα κ υπαρχουν πολλες ελπιδες κ για του χρονου
-
Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι ο γαβρογλου παρεδωσε μια βομβα ετοιμη να εκραγει στον επομενο
H απόφαση του στε το Φεβρουάριο του 15 ένα μήνα μετά την άνοδο στην εξουσία της παρούσας κυβέρνησης και η διαχείριση των προσφυγών, ανεξαρτήτως του τρόπου χειρισμού για να μην ανοίξουμε άλλη κουβέντα, τι βόμβα ήταν; Η σημερινή κυβέρνηση ως αξιωματική αντιπολίτευση έταζε τα πάντα. Ήρθε στην εξουσία τάζοντας, μπήκε πολύ γρήγορα στα βαθιά με τα γεγονότα που όλοι ξέρουμε, κατάλαβε την πραγματικότητα και μόλις βρήκε βηματισμό ξεκίνησε το δούλεμα αφού δεν μπορούσε να πραγματοποιήσει όσα υποσχέθηκε.
-
σε συγκεκριμένα ατομα της ειδικης κυριως που εχουν πιασει το fb και του κανουν promotion
Ας ευχηθούμε τουλάχιστον να βολευτουν (λίγοι βέβαια θα είναι) οι της ειδικής αγωγής, μήπως και αφήσουν "χώρο" στους πίνακες αναπληρωτών της γενικής! Δυστυχώς όμως η αλήθεια είναι ότι θα τους βρίσκουμε μπροστά μας εσαεί.
-
H απόφαση του στε το Φεβρουάριο του 15 ένα μήνα μετά την άνοδο στην εξουσία της παρούσας κυβέρνησης και η διαχείριση των προσφυγών, ανεξαρτήτως του τρόπου χειρισμού για να μην ανοίξουμε άλλη κουβέντα, τι βόμβα ήταν; Η σημερινή κυβέρνηση ως αξιωματική αντιπολίτευση έταζε τα πάντα. Ήρθε στην εξουσία τάζοντας, μπήκε πολύ γρήγορα στα βαθιά με τα γεγονότα που όλοι ξέρουμε, κατάλαβε την πραγματικότητα και μόλις βρήκε βηματισμό ξεκίνησε το δούλεμα αφού δεν μπορούσε να πραγματοποιήσει όσα υποσχέθηκε.
Συνάδελφε, δε φταίει η σημερινή ή οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση. Υπεύθυνοι είναι οι πολίτες που πιστεύουν όσα τάζουν (αναλόγως βεβαίως με το συμφέρον της κάθε ομάδας.)
-
Οι πινακες ειναι νομομοτατοι.Ο 3848 δεν υπαρχει!Για λογους δημοσιου συμφεροντος φετος παμε με τους παλιους σιγουρα κ υπαρχουν πολλες ελπιδες κ για του χρονου
Προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ πως νοείται;
-
Προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ πως νοείται;
Εύκολα. Δες τους δασκάλους που ακόμα παίρνουν από τον μηδενικής. Αυτό έχει συμβεί και συνεχίζει να συμβαίνει σε πάρα πολλούς κλάδους, εκτός από κάποιους "σκληρούς" της δευτεροβάθμιας.
-
Εσταλη το αιτημα στο στε για τους 15000 διορισμους.Συμφωνα με Μπακογιαννη Γεωργιαδη η Ν.Δ θα τους κανει.Οψομεθα
-
Εύκολα. Δες τους δασκάλους που ακόμα παίρνουν από τον μηδενικής. Αυτό έχει συμβεί και συνεχίζει να συμβαίνει σε πάρα πολλούς κλάδους, εκτός από κάποιους "σκληρούς" της δευτεροβάθμιας.
Ναι αλά κρίθηκε παράνομη πλέον.
-
Κανένας διορισμός με ρύθμιση.Προσφυγή στο Σ.τ.Ε.Καραδοκούν και οι της μηδενική πως για την πασιφανή σε όλους,φωτογραφική διάταξη Γαβρόγλου.
-
*οι της μηδενικής το ορθόν.
-
Εκκρεμούν και του ΑΣΕΠ του 2008.
Σε άλλες προκηρύξεις του Δημόσίου γιατί μετάει η προϋπηρεσία δλδ;
-
Εσταλη το αιτημα στο στε για τους 15000 διορισμους.Συμφωνα με Μπακογιαννη Γεωργιαδη η Ν.Δ θα τους κανει.Οψομεθα
Χθεσινές δηλώσεις την Κεραμεως ότι η ΝΔ θα κάνει 'στοχευμενες προσλήψεις'
-
Καλά το έγραψες:σε άλλες.Έχουν γνώση οι φύλακες του Σ.τ.Ε.!Ξέρουν για το όργιο στους διορισμούς στην εκπαίδευση τα χρόνια των παχιών αγελάδων και έβαλαν φρένο.Δεν είναι Κ.Ε.Π.η εκπαίδευση για να μοριοδοτεί προκλητικά με...50% τον προυπηρεσιούχο με σκοπό τον διορισμό.Τα νομοταγή κορόιδα που έγραφαν γραπτό υψηλά και δεν διορίζονταν-ούτε αναπλήρωση δεν έβλεπαν-Τ Ε Λ Ο Σ!
-
Εύκολα. Δες τους δασκάλους που ακόμα παίρνουν από τον μηδενικής. Αυτό έχει συμβεί και συνεχίζει να συμβαίνει σε πάρα πολλούς κλάδους, εκτός από κάποιους "σκληρούς" της δευτεροβάθμιας.
Ειδικά στον κλάδο των δασκάλων είναι λογικό να υπάρχουν συνάδελφοι μηδενικής προϋπηρεσίας, αφού όλοι οι υπόλοιποι κλάδοι της δευτεροβάθμιας έπρεπε υποχρεωτικά να κριθούν διοριστέοι αφού και ως επιτυχόντες (να μην επαναλάβουμε τις χρόνιες στρεβλώσεις του συστήματος) με δυσκολία προσλαμβάνονταν ως αναπληρωτές. Οι δάσκαλοι λόγω ταχείας απορρόφησης τους, συμμετείχαν στο διαγωνισμό μόνο αν ήθελαν να διοριστούν αμέσως. Αν δεν επιθυμούσαν να δώσουν εξετάσεις,πάλι τους καλούσαν σχεδόν αμέσως ως αναπληρωτές με επιτυχία ή όχι. Λογικό νομίζω. Κάνω λάθος;
-
Eχει παρει διαστασεις το θεμα.Ο κ.Μητσοτακης ειπε οτι θα κανει τους διορισμους στην ειδικη αγωγη.Καμια διαψευση απο Ν.δ...Στο open κεντρικο θεμα το αιτημα στο ΣΤΕ για τους 15.000 διορισμους.Καμια διαψευση...Παμε για απολυτη εφαρμογη του νομου Γαβρογλου καθως η νεα κυβερνηση θα εκτεθειαν δεν τους κανει καθως τωρα δεν τους διαψευδει... 8) 8) 8) 8) 8)
-
Ειδικά στον κλάδο των δασκάλων είναι λογικό να υπάρχουν συνάδελφοι μηδενικής προϋπηρεσίας, αφού όλοι οι υπόλοιποι κλάδοι της δευτεροβάθμιας έπρεπε υποχρεωτικά να κριθούν διοριστέοι αφού και ως επιτυχόντες (να μην επαναλάβουμε τις χρόνιες στρεβλώσεις του συστήματος) με δυσκολία προσλαμβάνονταν ως αναπληρωτές. Οι δάσκαλοι λόγω ταχείας απορρόφησης τους, συμμετείχαν στο διαγωνισμό μόνο αν ήθελαν να διοριστούν αμέσως. Αν δεν επιθυμούσαν να δώσουν εξετάσεις,πάλι τους καλούσαν σχεδόν αμέσως ως αναπληρωτές με επιτυχία ή όχι. Λογικό νομίζω. Κάνω λάθος;
Έχουν υπάρξει κλάδοι της δευτεροβάθμιας που κατά καιρούς έπαιρναν μαζικά αναπληρωτές από τους μηδενικής και έχει διοριστεί πολύς κόσμος χωρίς να δώσει ΑΣΕΠ. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι της πληροφορικής που τέλη 90-αρχές 2000 απορροφήθηκαν τρελά μέχρι που μπλόκαραν. Και για χρόνια ήταν σχετικά εύκολο και για τους ξενόγλωσσους, ειδικά όταν πρωτομπήκαν γαλλικά και γερμανικά ως δεύτερες γλώσσες στα δημοτικά. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν κλάδοι όπως οι καλλιτεχνικών και οι θεατρολόγοι, οι οποίοι επίσης προσλαμβάνονται από τους μηδενικής. Υπάρχουν πολύ μεγάλες διαφοροποιήσεις από κλάδο σε κλάδο σε διάρκεια χρόνου.
Αυτό που δεν καταλαβαίνει κανένας είναι το σύστημα θα είναι ενιαίο για όλους. Δεν υπάρχουν όμως για όλους τους κλάδους τα ίδια δεδομένα. Το πρόβλημα είναι ότι ο καθένας μας βλέπει τα πράγματα μόνο από τη σκοπιά του δικού του κλάδου.
-
Τόσες διαστάσεις όσο οι...20.000 διορισμοί του Φίλη κ.ο.κ.Κι έχεις για χαζούς στην Ν.Δ. 24 ημέρες πριν τις εκλογές να να αρνηθούν διορισμούς.Και γεφύρια θα σου φτιάξουν για να τους ψηφίσεις.Και ο Συ.Ριζ.Α. και η Ν.Δ.😉
-
Χαχαχα σωστο κ αυτο
-
Στο open κεντρικο θεμα το αιτημα στο ΣΤΕ για τους 15.000 διορισμους.Καμια διαψευση...
Δεν καταλαβαίνω.... Δηλαδή ήταν ένας της ΝΔ εκεί και δεν είπε τίποτα, ή δεν έβγαλε ανακοίνωση διάψευσης η Πειραιώς;
-
Ακριβως.
-
Ακριβως.
Ακριβώς ποιο από τα δύο που γράφω;
-
Και τα δυο 8) 8) 8) 8)
-
Ξανά λοιπόν:Για χαζούς τους έχετε και στα δύο κόμματα να δυσαρεστήσουν κομμάτια του πληθυσμού;Τώρα;24 ημεπρες πριν τις εκλογές;Δεν...χορτάσατε από τους διορισμούς Συ.Ριζ.Α.;Μόνο Σ.τ.Ε.Ως τώρα Μ Ο Ν Ο ΟΙ 423 του 2008 μονιμοποιήθηκαν.Κι αυτοί με αίμα.Εν αναμονή και των υπολοίπων.Των άλλων διαγωνισμών,του ευλόγου.Για να αποκατασταθεί το άδικο,η κλεψιά,η κοροϊδία έστω και αργά.
-
5-6 άτομα εδώ μέσα, οι ίδιοι και οι ίδιοι και κάποιοι που έχουν κάνει καμία δεκαριά προφίλ μέχρι τώρα, γράφετε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια ξανά και ξανά... Κάθε φορά που μπαίνω pde νιώθω ότι ζω τη μέρα της μαρμοτας.
Και αυτά που γράφετε είναι αυτά που επιθυμείτε και σας βολεύουν προσωπικά. Καμία σχέση με επιχειρήματα βασισμένα στη λογική. Με κάποιες φωτεινές εξαιρέσεις φυσικά.
Αν νιώθετε καλύτερα γράψτε εγώ κάποιους δεν τους διαβάζω πλέον γιατί δεν τους θεωρώ σοβαρούς αλλά μη νομίζετε ότι πειθετε κανέναν ή ότι κάτι θα αλλάξει προς το συμφέρον σας αν γράφετε 100 φορές τη μέρα τα ίδια και τα ίδια!
-
Ένα προφίλ έχω,λίγα μηνύματα έχω γράψει κατά πως φαίνεται(περί τα 75- μολονότι αρκετά παλαιά η εγγραφή μου) και φυσικά θα υποστηρίζω το δίκαιό μου,το εξ του Συντάγματος πορευόμενοι,το κλαπέν από τους υπουργούς των παχιών αγελάδων μέχρι δικαίωσης-και μάλλον θα γράφω και μετά.Η σιωπή και η μετριοπάθεια οδήγησε κάποιους να νομίζουν την ευγένεια και τον πολιτισμό αδυναμία.Συγγνώμη που θα τα επαναλαμβάνω με επιχειρήματα ε;Πάνω από όλα το δίκαιο.
-
5-6 άτομα εδώ μέσα, οι ίδιοι και οι ίδιοι και κάποιοι που έχουν κάνει καμία δεκαριά προφίλ μέχρι τώρα, γράφετε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια ξανά και ξανά... Κάθε φορά που μπαίνω pde νιώθω ότι ζω τη μέρα της μαρμοτας.
Και αυτά που γράφετε είναι αυτά που επιθυμείτε και σας βολεύουν προσωπικά. Καμία σχέση με επιχειρήματα βασισμένα στη λογική. Με κάποιες φωτεινές εξαιρέσεις φυσικά.
Αν νιώθετε καλύτερα γράψτε εγώ κάποιους δεν τους διαβάζω πλέον γιατί δεν τους θεωρώ σοβαρούς αλλά μη νομίζετε ότι πειθετε κανέναν ή ότι κάτι θα αλλάξει προς το συμφέρον σας αν γράφετε 100 φορές τη μέρα τα ίδια και τα ίδια!
++++++++++++++++ αυτό ακριβώς
-
Ξανά λοιπόν:Για χαζούς τους έχετε και στα δύο κόμματα να δυσαρεστήσουν κομμάτια του πληθυσμού;Τώρα;24 ημεπρες πριν τις εκλογές;
Εδώ δεν μπορώ να πω ότι συμφωνώ... Διότι το αληθινό παιχνίδι, όπως φαίνεται, είναι στο σύστημα πρόληψης (αναπληρωτών). Και με το σύστημα του Γαβρόγλου είναι πολλοί ζημιωμένοι: ειδικές κατηγορίες, ΑΣΕΠίτες, μηδενικής, συνάδελφοι που κάνουν αυτή τη στιγμή μεταπτυχιακό, πολλοί εκ των οποίων οδηγούνται εκτός αναπλήρωσης. Και αρκετοί από αυτούς προσδοκούν από την αξ. αντιπολίτευση να κάνει βελτιώσεις ή και να καταργήσει τελείως το νόμο Γαβρόγλου.
Οπότε, νομίζω ότι και η ΝΔ οφείλει να ξεκαθαρίσει τις προθέσεις της.
-
Εδώ δεν μπορώ να πω ότι συμφωνώ... Διότι το αληθινό παιχνίδι, όπως φαίνεται, είναι στο σύστημα πρόληψης (αναπληρωτών). Και με το σύστημα του Γαβρόγλου είναι πολλοί ζημιωμένοι: ειδικές κατηγορίες, ΑΣΕΠίτες, μηδενικής, συνάδελφοι που κάνουν αυτή τη στιγμή μεταπτυχιακό, πολλοί εκ των οποίων οδηγούνται εκτός αναπλήρωσης. Και αρκετοί από αυτούς προσδοκούν από την αξ. αντιπολίτευση να κάνει βελτιώσεις ή και να καταργήσει τελείως το νόμο Γαβρόγλου.
Οπότε, νομίζω ότι και η ΝΔ οφείλει να ξεκαθαρίσει τις προθέσεις της.
είναι πολλοί ζημιωμένοι, αλλά περισσότεροι δικαιωμένοι....οι "ειδικές κατηγορίες" είναι μια χρόνια αδικία, που επιτέλους πρέπει να τελειώσει,οι μηδενικής προϋπηρεσίας, σε πολλές ειδικότητες έχουν πιθανότητες και δουλεύουν οπότε αλλάζουν πίνακα
-
manpan έχουμε καταλάβει, από τις τόσες φορές που τα έχουμε διαβάσει, τι ζητάς και τι επιθυμείς. Με το να τα γράφεις συνέχεια στο pde δεν βρίσκεις κανένα δίκιο πίστεψέ με. Απευθύνσου σε άλλους για τα αιτήματα σου.
Το pde έγινε εδώ και καιρός χώρος για να βγάζουν τα εσώψυχα και τα απωθημένα τους κάποιοι όμως δε νομίζω να ήταν αυτός ο σκοπός δημιουργίας του σαιτ.
Πραγματικά δεν κερδίζεις κάτι ουσιαστικό εκτός από το να αποφορτιζεσαι αλλά μ αυτό τον τρόπο δε σέβεσαι τους αναγνώστες του σαιτ.
Συνεχισε τώρα...
-
είναι πολλοί ζημιωμένοι, αλλά περισσότεροι δικαιωμένοι....οι "ειδικές κατηγορίες" είναι μια χρόνια αδικία, που επιτέλους πρέπει να τελειώσει,οι μηδενικής προϋπηρεσίας, σε πολλές ειδικότητες έχουν πιθανότητες και δουλεύουν οπότε αλλάζουν πίνακα
Aκριβως.Ειναι δικαιος ο νομος,ξετυλιγει ενα πολυπλοκο κουβαρι....Αν γινουν οι 15000 διορισμοι θα εχουν την ευκαιρια της αναπληρωσης και οι νεοτεροι.
-
Το Pde είναι χώρος συζήτησης.Καθαρά ενημερωτική σελίδα δεν είναι.Απευθύνσου αποκλειστικά στο Alfavita και σε άλλες σελίδες.Όπου θα σου προσφέρουν άμεση,έγκυρη και έγκαιρη ενημέρωση.Αγενές,ασεβές και προσβλητικό το σχόλιό σου περί μη σεβασμού μου,εσωψύχων κ.λπ.
-
είναι πολλοί ζημιωμένοι, αλλά περισσότεροι δικαιωμένοι....οι "ειδικές κατηγορίες" είναι μια χρόνια αδικία, που επιτέλους πρέπει να τελειώσει,οι μηδενικής προϋπηρεσίας, σε πολλές ειδικότητες έχουν πιθανότητες και δουλεύουν οπότε αλλάζουν πίνακα
Εγώ να δεχθώ ότι οι ειδικές κατηγορίες απολάμβαναν εξαιρετική εύνοια, και επίσης δέχομαι ότι στην λογική της κυβέρνησης δεν ήταν ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ και τα μόριά του. Οκ. Αλλά, όταν μιλάμε για προσλήψεις και εργασία, και φέρνεις τα πάνω κάτω για τους ανθρώπους αυτούς, οφείλεις να μεριμνήσεις για ένα τρόπο μετάβασης από το ένα σύστημα στο άλλο, και σίγουρα δεν κλειδώνεις τους πίνακες για τρία χρόνια στην πρώτη εφαρμογή. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Η ουσία αυτού που λέω είναι ότι η ΝΔ οφείλει να τοποθετηθεί ξεκάθαρα, ιδιαίτερα για τη γενική που τα πράγματα είναι περισσότερο θολά.
-
Ξανά λοιπόν:Για χαζούς τους έχετε και στα δύο κόμματα να δυσαρεστήσουν κομμάτια του πληθυσμού;Τώρα;24 ημεπρες πριν τις εκλογές;Δεν...χορτάσατε από τους διορισμούς Συ.Ριζ.Α.;Μόνο Σ.τ.Ε.Ως τώρα Μ Ο Ν Ο ΟΙ 423 του 2008 μονιμοποιήθηκαν.Κι αυτοί με αίμα.Εν αναμονή και των υπολοίπων.Των άλλων διαγωνισμών,του ευλόγου.Για να αποκατασταθεί το άδικο,η κλεψιά,η κοροϊδία έστω και αργά.
Εννοείται ότι κανένας δε "χόρτασε" συνάδελφε. Είναι λογικό , αφού όπως είπες, ΔΕΝ έγινε κανένας διορισμός. Θα γίνουν. Το θετικό είναι ότι λογικά θα πάψουμε να ακούμε τα ίδια ψέματα. Μόνο δικαστήρια πλέον.
-
Εγώ να δεχθώ ότι οι ειδικές κατηγορίες απολάμβαναν εξαιρετική εύνοια, και επίσης δέχομαι ότι στην λογική της κυβέρνησης δεν ήταν ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ και τα μόριά του. Οκ. Αλλά, όταν μιλάμε για προσλήψεις και εργασία, και φέρνεις τα πάνω κάτω για τους ανθρώπους αυτούς, οφείλεις να μεριμνήσεις για ένα τρόπο μετάβασης από το ένα σύστημα στο άλλο, και σίγουρα δεν κλειδώνεις τους πίνακες για τρία χρόνια στην πρώτη εφαρμογή. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Η ουσία αυτού που λέω είναι ότι η ΝΔ οφείλει να τοποθετηθεί ξεκάθαρα, ιδιαίτερα για τη γενική που τα πράγματα είναι περισσότερο θολά.
Κάθε φορά που εμφανίζεται καινούριο σύστημα προσλήψεων έρχονται τα πάνω κάτω για κάποιους ανθρώπους. Το πάθαμε αρκετοί με τον 3848, ο οποίος παρεμπιπτόντως δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Και για να είμαστε ειλικρινείς, το σύστημα που ισχύει από το 2010, μέχρι και καλά να εφαρμοστεί ο 3848, ευνόησε δυσανάλογα τις ειδικές κατηγορίες και τους τρίτεκνους, οι οποίοι ανέβαιναν στους πίνακες και οι υπόλοιποι πέφταμε ενώ δουλεύαμε κανονικότατα. Και μην ξεχνάς ότι τα μεταβατικά συστήματα είναι αυτά που έφεραν τα 30μηνα, τα 40% και διάφορα τέτοια χαριτωμένα τα οποία έχουν κριθεί πλέον αντισυνταγματικά.
-
Μολις το ανακοινωσε η ΕΡΤ.10500 διορισμοι στη γενικη εκπαιδευση.
-
Μολις το ανακοινωσε η ΕΡΤ.10500 διορισμοι στη γενικη εκπαιδευση.
Ε πες μας, τι ακριβώς ανακοίνωσε;
-
Δεν εχεις τηλεοραση?Τοσες αφραγκιες εχεις?
-
Δεν εχεις τηλεοραση?Τοσες αφραγκιες εχεις?
Όχι, έχω τηλεόραση. Έχω και παιδιά, υποχρεώσεις κλπ. Έχω και σένα!
-
Όχι, έχω τηλεόραση. Έχω και παιδιά, υποχρεώσεις κλπ. Έχω και σένα!
Tωρα ολα αυτα γινονται δεσμευτικα...Δεν πειραζει,θα δικαιωθουν οι κοποι δεκαετιων τωρα και μετα με το καλο θα παρετε και εσεις σειρα.Γιατι η δικη μου γενια ειχε το ηθος να μην εποφθαλμια θεση συναδελφου ;) ;) ;)
-
Αφού το ανακοίνωσε η Ε.Ρ.Τ. ησύχασα!Χαχα!
Υ.Γ.Τα εσώψυχα του Stojan10 May16 δεν βλέπω να ενοχλούν ε;Μήπως συνδέονται με τα δικά σου;
-
Οι επισημες ανακοινωσεις ειδικα απο την ΕΡΤ εχουν ποσοστο υλοποιησης πανω απο 90%.Εδω ειμαστε και θα το δεις,σε προετοιμαζω να σου ερθει ομαλα.Μην κρυφτεις οταν γινει,εδω να εισαι ;)
-
Tωρα ολα αυτα γινονται δεσμευτικα...Δεν πειραζει,θα δικαιωθουν οι κοποι δεκαετιων τωρα και μετα με το καλο θα παρετε και εσεις σειρα.Γιατι η δικη μου γενια ειχε το ηθος να μην εποφθαλμια θεση συναδελφου ;) ;) ;)
Εγώ μια ενημέρωση ζήτησα. Τα άλλα αφορούν εσένα. Μακριά από μένα τέτοια.
-
Οκ ενημερωθηκες πιστευω 8) 8) 8) 8)
-
Stojan10 κλαίω...Μορφή!Προχθές ορυμαγδός κραξίματος για την στάση σου ως εκπαιδευτικός και πολίτης και σήμερα πάλι τα ίδια!Τσίπ(ρ)Α θυμίζεις!Ό,τι να’ναι υποστηρίζεις για να ωφεληθείς...Είδωλο λαϊκό!
Υ.Γ.<<Δικαιώνεται>> η ατάκα σου περί ουράς και σειράς στην τράπεζα.Ενεός!🤣🤣🤣🤣🤣
-
<<Είχε το ήθος να μην εποφθαλμιά θέση συναδέλφου>>Για αυτό υπάρχει 10 χρόνια αδιοριστία ε;Για αυτό σε όλες τις προσλήψεις αναλαμβάνει το Σ.τ.Ε. και δεν σας διορίζει με ΚΑΜΙΑ ΡΥΘΜΙΣΗ;Για να καταλάβεις πως όσα λες ΕΣΕΝΑ εκθέτουν.
-
<<Είχε το ήθος να μην εποφθαλμιά θέση συναδέλφου>>Για αυτό υπάρχει 10 χρόνια αδιοριστία ε;Για αυτό σε όλες τις προσλήψεις αναλαμβάνει το Σ.τ.Ε. και δεν σας διορίζει με ΚΑΜΙΑ ΡΥΘΜΙΣΗ;Για να καταλάβεις πως όσα λες ΕΣΕΝΑ εκθέτουν.
Δε χρειαζομαι καμια ρυθμιση.Με το νομο Γαβρογλου διοριζομαι.Και δε νομιζω να εχει κριθει αντισυνταγματικος...
-
Καθαρά φωτογραφική διάταξη που θα την προσβάλλουν όλοι πόσοι δεν συμπεριλαμβάνονται.
-
*όσοι
-
Ποτε θα γινει αυτο?Μεχρι τοτε θα εχουμε διοριστει εμεις που οργωσαμε την Ελλαδα 8) 8) 8) 8)
-
Οκ ενημερωθηκες πιστευω 8) 8) 8) 8)
Ε, είναι πολύ γενικό αυτό που γράφεις, ότι ανακοινώθηκαν οι 10500 προσλήψεις από την ΕΡΤ. Είπε κάτι για συγκεκριμένα για το ΣτΕ ότι έβγαλε απόφαση εξαίρεσης;
-
Ε, είναι πολύ γενικό αυτό που γράφεις, ότι ανακοινώθηκαν οι 10500 προσλήψεις από την ΕΡΤ. Είπε κάτι για συγκεκριμένα για το ΣτΕ ότι έβγαλε απόφαση εξαίρεσης;
Ειπε οτι θα βγει η αποφαση σε λιγες μερες απο την τριμελη επιτροπη του ΣΤΕ
-
Κάθε φορά που εμφανίζεται καινούριο σύστημα προσλήψεων έρχονται τα πάνω κάτω για κάποιους ανθρώπους. Το πάθαμε αρκετοί με τον 3848, ο οποίος παρεμπιπτόντως δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Και για να είμαστε ειλικρινείς, το σύστημα που ισχύει από το 2010, μέχρι και καλά να εφαρμοστεί ο 3848, ευνόησε δυσανάλογα τις ειδικές κατηγορίες και τους τρίτεκνους, οι οποίοι ανέβαιναν στους πίνακες και οι υπόλοιποι πέφταμε ενώ δουλεύαμε κανονικότατα. Και μην ξεχνάς ότι τα μεταβατικά συστήματα είναι αυτά που έφεραν τα 30μηνα, τα 40% και διάφορα τέτοια χαριτωμένα τα οποία έχουν κριθεί πλέον αντισυνταγματικά.
Με τον 3848 θα είχαμε τη δυνατότητηα, όλοι, να ξεκινάμε από το ίδιο σημείο κάθε δύο χρόνια. Οπότε ακόμα και να σου έφερνε τα πάνω κάτω, είχες πάντα την ευκαιρία μεσω του γραπτού να διεκδικήσεις μια θέση. Με το νόμο Γαβρόγλου, στις πολυπληθείς ειδικότητες, αν δεν εργαστείς εξαρχής δε θα εργαστείς ποτέ ξανά. Τεράστια διαφορά!
-
Ειπε οτι θα βγει η αποφαση σε λιγες μερες απο την τριμελη επιτροπη του ΣΤΕ
Ευχαριστώ!
-
Το νέο σύστημα διορισμών είναι θνησιγενές και άδικο αφού αποκλείει χιλιάδες πτυχιούχους από την διεκδίκηση μια θέσης στην εκπαίδευση. Για αυτό θα κριθεί ως αντισυνταγματικό από την δικαιοσύνη όπως και το προηγούμενο. Δεν είναι δυνατόν να ισχύσουν δυο μέτρα και δυο σταθμά.
-
Νασαι καλα!
-
Με τον 3848 θα είχαμε τη δυνατότητηα, όλοι, να ξεκινάμε από το ίδιο σημείο κάθε δύο χρόνια. Οπότε ακόμα και να σου έφερνε τα πάνω κάτω, είχες πάντα την ευκαιρία μεσω του γραπτού να διεκδικήσεις μια θέση. Με το νόμο Γαβρόγλου, στις πολυπληθείς ειδικότητες, αν δεν εργαστείς εξαρχής δε θα εργαστείς ποτέ ξανά. Τεράστια διαφορά!
Με το 3848, οι επιτυχόντες των προηγούμενων ΑΣΕΠ ξεκινούσαν με τεράστια διαφορά, ειδικά όσοι είχαν γράψει ψηλά, γιατί είχαν προσληφθεί ως αναπληρωτές και είχαν και προϋπηρεσία. Αν εφαρμοζόταν, είναι σίγουρο ότι η συντριπτική πλειοψηφία των διοριστέων θα ήταν οι παλιοί επιτυχόντες, οι οποίοι δε θα χρειαζόταν καν να πάνε να γράψουν. Αλλά η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία.
-
Οι νεοι ποτε δεν θα μπουν στο παιχνιδι.Ουτε για διορισμο ουτε για αναπληρωση.Ειχαν την ευκαιρια τους με πινακες ειδικη παει αυτο τωρα.
-
Με το 3848, οι επιτυχόντες των προηγούμενων ΑΣΕΠ ξεκινούσαν με τεράστια διαφορά, ειδικά όσοι είχαν γράψει ψηλά, γιατί είχαν προσληφθεί ως αναπληρωτές και είχαν και προϋπηρεσία. Αν εφαρμοζόταν, είναι σίγουρο ότι η συντριπτική πλειοψηφία των διοριστέων θα ήταν οι παλιοί επιτυχόντες, οι οποίοι δε θα χρειαζόταν καν να πάνε να γράψουν. Αλλά η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία.
Δε νομίζω ότι είναι ακριβώς έτσι. Τίποτα δεν εμπόδιζε καποιον μη-επιτυχόντα να παει να γράψει στον επόμενο διαγωνισμό. Και η προσαύξηση της προυπηρεσίας ήταν πενιχρή σε σχέση με το βαθμό στο γραπτό. Οπότε κάποιος χωρίς προυπηρεσία, γράφοντας καλά είχε τη δυνατότητα να ανέβει στον πίνακα. Τίποτα από αυτά δεν ισχύει με το νόμο Γαβρόγλου.
-
Δε νομίζω ότι είναι ακριβώς έτσι. Τίποτα δεν εμπόδιζε καποιον μη-επιτυχόντα να παει να γράψει στον επόμενο διαγωνισμό. Και η προσαύξηση της προυπηρεσίας ήταν πενιχρή σε σχέση με το βαθμό στο γραπτό. Οπότε κάποιος χωρίς προυπηρεσία, γράφοντας καλά είχε τη δυνατότητα να ανέβει στον πίνακα. Τίποτα από αυτά δεν ισχύει με το νόμο Γαβρόγλου.
16,80 μονάδες προσαύξηση. Εγώ δεν θα την έλεγα πενιχρή.
-
16,80 μονάδες προσαύξηση. Εγώ δεν θα την έλεγα πενιχρή.
To ταβάνι είναι αυτό, και ναι, σε σχέση με το βαθμό του γραπτού είναι μικρή προσαύξηση. Εντάξει, το πενιχρή ήταν υπερβολή. Αλλά είναι μη-καθοριστική.
-
To ταβάνι είναι αυτό, και ναι, σε σχέση με το βαθμό του γραπτού είναι μικρή προσαύξηση. Εντάξει, το πενιχρή ήταν υπερβολή. Αλλά είναι μη-καθοριστική.
Στους προηγούμενους γραπτούς ΑΣΕΠ, η προϋπηρεσία έδινε μάξιμουμ 5 μονάδες. Όποιος έχει χάσει διορισμό για 0,5, σε καμία περίπτωση δε μπορεί να θεωρήσει το 16,80 μη καθοριστικό :P
-
Το Pde είναι χώρος συζήτησης.Καθαρά ενημερωτική σελίδα δεν είναι.Απευθύνσου αποκλειστικά στο Alfavita και σε άλλες σελίδες.Όπου θα σου προσφέρουν άμεση,έγκυρη και έγκαιρη ενημέρωση.Αγενές,ασεβές και προσβλητικό το σχόλιό σου περί μη σεβασμού μου,εσωψύχων κ.λπ.
[/quot
Το πρώτο μου μήνυμα δεν αναφερόταν μόνο σε σένα αλλά έσπευσες να απαντήσεις γιατί όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται.
Ξέρω πολύ καλά τι γράφω. Μερικοί δε σέβεστε το χώρο που σας φιλοξενεί παρά κάνετε κατάχρηση για να πείτε τον πόνο σας με την ελπίδα ότι κάποιος θα ασχοληθεί με τα "δίκαια" αιτήματά σας. Αυτό συμβαίνει απλά και ξεκάθαρα.
Είστε απλά κουραστικοί και δεν προσφέρετε τίποτα στη συζήτηση. Το ποια σάιτ επισκέπτομαι είναι δικός μου λογαριασμός. Εσύ όταν εκτίθεσαι κάθε μέρα στα σάιτ να μάθεις να δέχεσαι και κριτική γι' αυτά που γράφεις.
-
Στους προηγούμενους γραπτούς ΑΣΕΠ, η προϋπηρεσία έδινε μάξιμουμ 5 μονάδες. Όποιος έχει χάσει διορισμό για 0,5, σε καμία περίπτωση δε μπορεί να θεωρήσει το 16,80 μη καθοριστικό :P
True. Αλλά και πάλι, νομίζω ότι καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Με τον 3848 είχες πάντα ευκαιρία, λόγω του γραπτού. Ήταν η φιλοσοφία του τέτοια. Αντίθετα, η φιλοσοφία του νόμου Γαβρόγλου είναι άλλη...
-
<<Είχε το ήθος να μην εποφθαλμιά θέση συναδέλφου>>Για αυτό υπάρχει 10 χρόνια αδιοριστία ε;Για αυτό σε όλες τις προσλήψεις αναλαμβάνει το Σ.τ.Ε. και δεν σας διορίζει με ΚΑΜΙΑ ΡΥΘΜΙΣΗ;Για να καταλάβεις πως όσα λες ΕΣΕΝΑ εκθέτουν.
κλασσικός Mickland
οι παλαιότεροι θυμούνται, ο ίδιος είναι
και ότι και να λες stojan10 δε με πείθεις
είσαι βάζελος τρελός , nicknames παναθηναϊκών παικταράδων....βάζε κάτι για ξεκάρφωμα τουλάχιστον..
-
True. Αλλά και πάλι, νομίζω ότι καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Με τον 3848 είχες πάντα ευκαιρία, λόγω του γραπτού. Ήταν η φιλοσοφία του τέτοια. Αντίθετα, η φιλοσοφία του νόμου Γαβρόγλου είναι άλλη...
Θα επιμείνω ότι αυτό συμβαίνει μόνο στους σκληρούς κλάδους της δευτεροβάθμιας. Συνάδελφος αναπληρωτής μαθηματικός, με περίπου 20 μόρια προϋπηρεσία -γιατί στους μαθηματικούς τα 20 μόρια φτάνουν και περισσεύουν- διαμαρτυρόταν ότι κάποιος με μεταπτυχιακό και 2 γλώσσες με το νόμο Γαβρόγλου τον περνάει. Το χω ξαναπεί και θα το ξαναλέω, υπάρχουν εντελώς διαφορετικά δεδομένα ανά κλάδο, αλλά ο καθένας μας βλέπει μόνο τη δική του πλευρά.
-
Οι νεοι ποτε δεν θα μπουν στο παιχνιδι.Ουτε για διορισμο ουτε για αναπληρωση.Ειχαν την ευκαιρια τους με πινακες ειδικη παει αυτο τωρα.
Με το νόμο Γαβρόγλου δεν θα μπούνε ποτέ ούτε οι νέοι ούτε γενικά οι άνθρωποι του ιδιωτικού τομέα.
Αλλά ΔΕΝ μπορώ να καταλάβω γιατί ΕΑΝ βγει η ΝΔ να κάνει ΤΕΤΟΙΑ πατάτα.
Για ποιό λόγο θα κρατσει αυτό νόμο-έκτρωμα που διορίζει ΜΟΝΟ συμβασιούχους του δημοσίου !!! κ μόνο από Αθμια/Βθμια!!
Δλδ ούτε τριτοβάθμια, ούτε ΙΕΚ ούτε τίποτα ;D ;D Ούτε φρονσστήρια!!!
Κατά τα άλλα ΑΣΕΠ κατα προτροτητα!! ;D
Ελπίζω ο κούλης να κατάλάβει ότι έτσι κ δεν κάνει ΑΣΕΠ ΚΑΝΟΝΙΚΟ με ΜΙΚΡΗ προάυξηση θα φάει μαύρο από ΟΛΟΥΣ τους νεους αποφοιτους, από ΟΛΟΥΣ τους εργαζμενους στα φροντιστήρια/ΙΕΚ/ΤΕΙ/ΑΕΙ/ ΚΕΚκλπ.
Ή θα τα μετράει όλα ή θα κάνει γραπτό. Δεν πέρασε τον Τσίπρα 10 μονάδες για να συνεχιστούν τα ίδια ΧΑΛΙΑ.
Βαρεθήκαμε.
-
Θα επιμείνω ότι αυτό συμβαίνει μόνο στους σκληρούς κλάδους της δευτεροβάθμιας. Συνάδελφος αναπληρωτής μαθηματικός, με περίπου 20 μόρια προϋπηρεσία -γιατί στους μαθηματικούς τα 20 μόρια φτάνουν και περισσεύουν- διαμαρτυρόταν ότι κάποιος με μεταπτυχιακό και 2 γλώσσες με το νόμο Γαβρόγλου τον περνάει. Το χω ξαναπεί και θα το ξαναλέω, υπάρχουν εντελώς διαφορετικά δεδομένα ανά κλάδο, αλλά ο καθένας μας βλέπει μόνο τη δική του πλευρά.
Δε θα διαφωνήσω ότι θέμα αφορά κυρίως τους σκληρούς κλάδους της Δευτεροβάθμιας. Είναι όμως ένα υπαρκτό και ουσιαστικό πρόβλημα, στο οποίο χρειάζεται να βρεθεί λύση. Μια απλή λυση είναι να ανανεώνονται οι πίνακες κάθε χρόνο. Μια άλλη είναι να ακολουθηθεί η μοριοδότηση που υπάρχει στο υπόλοιπο Δημόσιο. Αν φυσικά ισχύει ένα μοριοδοτικό σύστημα.
-
Έχουν υπάρξει κλάδοι της δευτεροβάθμιας που κατά καιρούς έπαιρναν μαζικά αναπληρωτές από τους μηδενικής και έχει διοριστεί πολύς κόσμος χωρίς να δώσει ΑΣΕΠ. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι της πληροφορικής που τέλη 90-αρχές 2000 απορροφήθηκαν τρελά μέχρι που μπλόκαραν. Και για χρόνια ήταν σχετικά εύκολο και για τους ξενόγλωσσους, ειδικά όταν πρωτομπήκαν γαλλικά και γερμανικά ως δεύτερες γλώσσες στα δημοτικά. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν κλάδοι όπως οι καλλιτεχνικών και οι θεατρολόγοι, οι οποίοι επίσης προσλαμβάνονται από τους μηδενικής. Υπάρχουν πολύ μεγάλες διαφοροποιήσεις από κλάδο σε κλάδο σε διάρκεια χρόνου.
Αυτό που δεν καταλαβαίνει κανένας είναι το σύστημα θα είναι ενιαίο για όλους. Δεν υπάρχουν όμως για όλους τους κλάδους τα ίδια δεδομένα. Το πρόβλημα είναι ότι ο καθένας μας βλέπει τα πράγματα μόνο από τη σκοπιά του δικού του κλάδου.
Συμφωνώ και για τους κλάδους που ανέφερες και εννοείται ότι ο καθένας μας βλέπει τα πράγματα όχι μόνο από τη σκοπιά του κλάδου του , αλλά και από τη θέση που βρίσκεται αυτή τη στιγμή στην εκπαίδευση. Είναι αδύνατον να υπάρξει ομοφωνία αφού κανένας από εμάς δεν έχει κοινή διαδρομή και προσδοκίες.
Επίσης υπάρχουν διαβαθμισεις και στην κριτική ικανότητα του καθενός. Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα υπάρχουν αναπληρωτές, ότι κάποια στιγμή θα γίνουν προσλήψεις στην ειδική αγωγή ( η οποία είναι της "μόδας") και ίσως μια οποιαδήποτε κυβέρνηση θα προχωρήσει σε διορισμούς
Επομένως δεν υπάρχει λόγος να τηρήσουμε ενιαία στάση. Μετά το 1998 οι εκπαιδευτικοί έπαψαν να είναι αλληλέγγυοι (εκτός εξαιρέσεων).
-
Με το νόμο Γαβρόγλου δεν θα μπούνε ποτέ ούτε οι νέοι ούτε γενικά οι άνθρωποι του ιδιωτικού τομέα.
Αλλά ΔΕΝ μπορώ να καταλάβω γιατί ΕΑΝ βγει η ΝΔ να κάνει ΤΕΤΟΙΑ πατάτα.
Για ποιό λόγο θα κρατσει αυτό νόμο-έκτρωμα που διορίζει ΜΟΝΟ συμβασιούχους του δημοσίου !!! κ μόνο από Αθμια/Βθμια!!
Δλδ ούτε τριτοβάθμια, ούτε ΙΕΚ ούτε τίποτα ;D ;D Ούτε φρονσστήρια!!!
Κατά τα άλλα ΑΣΕΠ κατα προτροτητα!! ;D
Ελπίζω ο κούλης να κατάλάβει ότι έτσι κ δεν κάνει ΑΣΕΠ ΚΑΝΟΝΙΚΟ με ΜΙΚΡΗ προάυξηση θα φάει μαύρο από ΟΛΟΥΣ τους νεους αποφοιτους, από ΟΛΟΥΣ τους εργαζμενους στα φροντιστήρια/ΙΕΚ/ΤΕΙ/ΑΕΙ/ ΚΕΚκλπ.
Ή θα τα μετράει όλα ή θα κάνει γραπτό. Δεν πέρασε τον Τσίπρα 10 μονάδες για να συνεχιστούν τα ίδια ΧΑΛΙΑ.
Βαρεθήκαμε.
Για τους τιουτορς δε μας είπες τίποτα!
Εμείς να δεις πως ΒΑΡΕΘΗΚΑΜΕ ... κοντεύουμε να κόψουμε φλέβα! Πραγματικά δεν κουράζεστε μερικοί; Κασέτα βάζετε;;;; Όλη μέρα κάθε μέρα!
Σ' αυτόν τον ιδιωτικό τομέα πότε δουλεύετε;;; Κι αφού κουράζεστε που βρίσκετε την όρεξη να γράφετε τα ίδια και τα ίδια;;;
Πάντως να το ψάξετε δεν είναι νορμάλ.
-
Για τους τιουτορς δε μας είπες τίποτα!
Εμείς να δεις πως ΒΑΡΕΘΗΚΑΜΕ ... κοντεύουμε να κόψουμε φλέβα! Πραγματικά δεν κουράζεστε μερικοί; Κασέτα βάζετε;;;; Όλη μέρα κάθε μέρα!
Σ' αυτόν τον ιδιωτικό τομέα πότε δουλεύετε;;; Κι αφού κουράζεστε που βρίσκετε την όρεξη να γράφετε τα ίδια και τα ίδια;;;
Πάντως να το ψάξετε δεν είναι νορμάλ.
Συγγνώμη, αλλά και μένα υπάρχουν φορές που με κουράζουν αναρτήσεις συγκεκριμένων χρηστών αλλά αυτό είναι δικό μου πρόβλημα. Άλλοι μπορεί να γουστάρουν να τους διαβάζουν.
Θα προτείνω ωστόσο μια συγκεριμένη λύση: ας ζητήσουμε από τη διαχείρηση να προσθέσει ένα κουμπί ignore στο φόρουμ για να μη βλέπουμε τα ποστ όσων χρηστών θεωρούμε ότι δε προσφέρουν κάτι στη συζήτηση.
-
Θα επιμείνω ότι αυτό συμβαίνει μόνο στους σκληρούς κλάδους της δευτεροβάθμιας. Συνάδελφος αναπληρωτής μαθηματικός, με περίπου 20 μόρια προϋπηρεσία -γιατί στους μαθηματικούς τα 20 μόρια φτάνουν και περισσεύουν- διαμαρτυρόταν ότι κάποιος με μεταπτυχιακό και 2 γλώσσες με το νόμο Γαβρόγλου τον περνάει. Το χω ξαναπεί και θα το ξαναλέω, υπάρχουν εντελώς διαφορετικά δεδομένα ανά κλάδο, αλλά ο καθένας μας βλέπει μόνο τη δική του πλευρά.
Κάτι τελευταίο: Ακόμα και στο δικό σου παράδειγμα ενός μη-σκληρού κλάδου, κάποιος που δε θα εργαστεί εξαρχής ως αναπληρωτής (κάποιος πχ με λίγα μόρια ή ένας νέος πτυχιούχος που δε θα μπορέσει να συμμετάσχει παρά μετά από τρια χρόνια στην προκήρυξη) δε θα μπορέσει να υπερκεράσει να μόρια που θα έχουν αποκτήσει εν τω μεταξύ οι συνάδελφοί του που θα δουλεύουν για τρία έτη. Ας πούμε λοιπόν ότι κάποιος που είναι εκτός κάνει τα τρια αυτά χρόνια ένα μεταπτυχιακό = 20 μόρια. Οι άλλοι θα έχουν ωστόσο περισσότερα μόρια μόνο από την προυπηρεσία, χώρια αν κάνουν και αυτοί κάποιο ακαδημαικό παραπάνω. Το αποτέλεσμα είναι ότι είναι πάρα πολύ πιθανό να μη τους φτάσει ποτέ.
Μόνο και μόνο από αυτό, πιστεύω να καταλαβαίνεις πόσο προβληματικό είναι το σύστημα Γαβρόγλου. Εξαίρεση είναι μόνο οι κλάδοι που φτάνουν να παίρνουν από μηδενικής...
-
Για τους τιουτορς δε μας είπες τίποτα!
Εμείς να δεις πως ΒΑΡΕΘΗΚΑΜΕ ... κοντεύουμε να κόψουμε φλέβα! Πραγματικά δεν κουράζεστε μερικοί; Κασέτα βάζετε;;;; Όλη μέρα κάθε μέρα!
Σ' αυτόν τον ιδιωτικό τομέα πότε δουλεύετε;;; Κι αφού κουράζεστε που βρίσκετε την όρεξη να γράφετε τα ίδια και τα ίδια;;;
Πάντως να το ψάξετε δεν είναι νορμάλ.
May 16 , καταλαβαίνω ότι είσαι εκτός εαυτού γιατί περίμενες ΠΩΣ κ ΠΩΣ και ο Τσίπρας 5 μέρες-λέμε τώρα- ΠΡΙΝ την προκ. είπε γεια σας και καλή σας τύχη.
Εγώ έχω ένα χαβά με τους τιούτορς ΝΑΙ γιατί ΔΕΝ τα έσκασα και μου φαίνεται αδιανόητο αυτό που γίνεται αυτή τη στιγμή.
Ιδιωτικό τομέα δουλέυω και σε ερευνητικά προγράμματα-κόπιασε να δούμε ...
Αν και με το σχόλιο που βλέπω παρακάτω, εσύ έχεις λύσσα μέχρι και με συναδέλφους ΑΜΕΑ !!!!!
Είναι της μόδας φαίνεται στην Ουγκάντα να λέμε τέτοια κ να φαίνεται κ νορμάλ!
0
Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ / Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« στις: Δεκέμβριος 13, 2018, 08:15:39 μμ »
Πάντως σήμερα η αναπηρία προτάσσεται στους πίνακες αναπληρωτών και στους ενδεχόμενους διορισμούς.
Σήμερα οι πραγματικά αναξιοπαθούντες είναι οι υγιείς, αρτιμελείς, χωρίς πολλά παιδιά... Αυτοί θα θυσιαστούν ως σύγχρονες Ιφιγένειες για όλους τους άλλους. Αυτό που συμβαίνει είναι πραγματικά ρατσιστικό.
-
Καταρχας εαν ισχυσει το 1 προς 5 Κυριακο δεν μιλαμε για 4500 διορισμους στην ΕΑ η 10500 στην Γενικη εφοσον φετος συνταξιοδοτηθηκαν 1500 περιπου εκπαιδευτικοι...Αρα αυτοακυρωνεσαι με το 1 προς 5...η φυσικα οπως επισημαινει και η Τζουφη μαλλον ειτε δεν θα γινουν διορισμοι ειτε θα ειναι αστεια νουμερα...
https://www.especial.gr/kuriakos-mhtsotakhs-ti-leei-gia-dhm-upallhlous-aksiologhsh-monimous-diorismous-sthn-eae-dntes-sxoleiwn/ (https://www.especial.gr/kuriakos-mhtsotakhs-ti-leei-gia-dhm-upallhlous-aksiologhsh-monimous-diorismous-sthn-eae-dntes-sxoleiwn/)
-
Κάτι τελευταίο: Ακόμα και στο δικό σου παράδειγμα ενός μη-σκληρού κλάδου, κάποιος που δε θα εργαστεί εξαρχής ως αναπληρωτής (κάποιος πχ με λίγα μόρια ή ένας νέος πτυχιούχος που δε θα μπορέσει να συμμετάσχει παρά μετά από τρια χρόνια στην προκήρυξη) δε θα μπορέσει να υπερκεράσει να μόρια που θα έχουν αποκτήσει εν τω μεταξύ οι συνάδελφοί του που θα δουλεύουν για τρία έτη. Ας πούμε λοιπόν ότι κάποιος που είναι εκτός κάνει τα τρια αυτά χρόνια ένα μεταπτυχιακό = 20 μόρια. Οι άλλοι θα έχουν ωστόσο περισσότερα μόρια μόνο από την προυπηρεσία, χώρια αν κάνουν και αυτοί κάποιο ακαδημαικό παραπάνω. Το αποτέλεσμα είναι ότι είναι πάρα πολύ πιθανό να μη τους φτάσει ποτέ.
Μόνο και μόνο από αυτό, πιστεύω να καταλαβαίνεις πόσο προβληματικό είναι το σύστημα Γαβρόγλου. Εξαίρεση είναι μόνο οι κλάδοι που φτάνουν να παίρνουν από μηδενικής...
Το αν θα εργαστεί κάποιος ως αναπληρωτής ή όχι εξαρτάται κατά κύριο λόγο από τον αριθμό των προσλήψεων. Γι'αυτό επιμένω ότι είναι απαραίτητη μια κοινή στάση στη διεκδίκηση για μεγάλο αριθμό θέσεων. Είναι πολύ πιο σημαντικό σε αυτή τη φάση να μεγαλώσει η πίτα παρά να σφαζόμαστε για το ποιος θα φάει τα ψίχουλα μιας πίτας που όλο και μικραίνει. Τι να κάνω, σε αυτό το θέμα είμαι και λίγο ρομαντική.
Οι κλάδοι που παίρνουν από τον μηδενικής δεν είναι η εξαίρεση. Οι δάσκαλοι, στους οποίους αυτή τη στιγμή οι μηδενικής με ακαδημαϊκά έχουν πολύ μεγάλες πιθανότητες με το νέο σύστημα, είναι ο κύριος όγκος των αναπληρωτών και σαφώς ο κλάδος που θα έχει και τις περισσότερες προσλήψεις. Σφαζόμαστε για 4-5 κλάδους, που θα έχουν ελάχιστες προσλήψεις, αν έχουν όταν με το καλό τελειώσουν όλες οι προσφυγές.
-
Δηλαδη αναρωτιεμαι αν σε 2-3 χρονια φυγουν 10 καθηγητες απο ενα σχολειο και παρει στην θεση του μονο 2-3 αυτο θα μπορει να λειτουργησει ? Μαλλον οχι ...αρα η θα κλεισει (καταργωντας τις οργανικες) η θα συγχωνευτει ...Κρισιμο ειναι το στοιχειο οτι οταν δεν προσλαμβανεις στην θεση των συνταξιουχων στην ουσια απολυεις...
Καταρχας εαν ισχυσει το 1 προς 5 Κυριακο δεν μιλαμε για 4500 διορισμους στην ΕΑ η 10500 στην Γενικη εφοσον φετος συνταξιοδοτηθηκαν 1500 περιπου εκπαιδευτικοι...Αρα αυτοακυρωνεσαι με το 1 προς 5...η φυσικα οπως επισημαινει και η Τζουφη μαλλον ειτε δεν θα γινουν διορισμοι ειτε θα ειναι αστεια νουμερα...
https://www.especial.gr/kuriakos-mhtsotakhs-ti-leei-gia-dhm-upallhlous-aksiologhsh-monimous-diorismous-sthn-eae-dntes-sxoleiwn/ (https://www.especial.gr/kuriakos-mhtsotakhs-ti-leei-gia-dhm-upallhlous-aksiologhsh-monimous-diorismous-sthn-eae-dntes-sxoleiwn/)
-
Α ξεχασα υπαρχει και η αυξηση του ωραριου και μαλιστα σημαντικη...
Δηλαδη αναρωτιεμαι αν σε 2-3 χρονια φυγουν 10 καθηγητες απο ενα σχολειο και παρει στην θεση του μονο 2-3 αυτο θα μπορει να λειτουργησει ? Μαλλον οχι ...αρα η θα κλεισει (καταργωντας τις οργανικες) η θα συγχωνευτει ...Κρισιμο ειναι το στοιχειο οτι οταν δεν προσλαμβανεις στην θεση των συνταξιουχων στην ουσια απολυεις...
-
Το αν θα εργαστεί κάποιος ως αναπληρωτής ή όχι εξαρτάται κατά κύριο λόγο από τον αριθμό των προσλήψεων. Γι'αυτό επιμένω ότι είναι απαραίτητη μια κοινή στάση στη διεκδίκηση για μεγάλο αριθμό θέσεων. Είναι πολύ πιο σημαντικό σε αυτή τη φάση να μεγαλώσει η πίτα παρά να σφαζόμαστε για το ποιος θα φάει τα ψίχουλα μιας πίτας που όλο και μικραίνει. Τι να κάνω, σε αυτό το θέμα είμαι και λίγο ρομαντική.
Οι κλάδοι που παίρνουν από τον μηδενικής δεν είναι η εξαίρεση. Οι δάσκαλοι, στους οποίους αυτή τη στιγμή οι μηδενικής με ακαδημαϊκά έχουν πολύ μεγάλες πιθανότητες με το νέο σύστημα, είναι ο κύριος όγκος των αναπληρωτών και σαφώς ο κλάδος που θα έχει και τις περισσότερες προσλήψεις. Σφαζόμαστε για 4-5 κλάδους, που θα έχουν ελάχιστες προσλήψεις, αν έχουν όταν με το καλό τελειώσουν όλες οι προσφυγές.
Τα αριθμητικα δεδομένα είναι διαφορετικα στους δασκάλους. Έχουν απλά πολλα περισσότερα κενά. Στην Β'θμια είναι αδύνατον να προσεγγίσουμε αυτά τα κενά, όσο και να αυξηθεί η πίτα.
Οπως λες κι έσυ, για τους κλάδους που παίρνουν από το μηδενικής το σύστημα Γαβρόγλου μπορεί να είναι και ευνοϊκος. Αλλά, δεν είμαστε όλοι δάσκαλοι, ούτε κι πρέπει τα δικά τους δεδομένα να θεωρείται ότι αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα σε όλη την εκπαίδευση.
-
Δες το σκιτσο του Αρκα... Κυριακο... ;D ;D ;D
Αν η οικονομία αναπτυχθεί μπορούμε να κάνουμε προσλήψεις ξεφεύγοντας από το 5 προς 1. Δεν θα πλησιάσουμε βέβαια το 1 προς 1
(https://www.newsit.gr/wp-content/uploads/2017/07/arkas-3-768x737.jpg)
-
Δηλαδη αναρωτιεμαι αν σε 2-3 χρονια φυγουν 10 καθηγητες απο ενα σχολειο και παρει στην θεση του μονο 2-3 αυτο θα μπορει να λειτουργησει ? Μαλλον οχι ...αρα η θα κλεισει (καταργωντας τις οργανικες) η θα συγχωνευτει ...Κρισιμο ειναι το στοιχειο οτι οταν δεν προσλαμβανεις στην θεση των συνταξιουχων στην ουσια απολυεις...
Ή απλά θα τους αντικαθιστά με αναπληρωτες, γλιτωνοντας και δύο-τρία μηνιάτικα.
-
Να σας πω τι βλεπω πισω απο τα λογια ...συγχώνευση σχολείων, ανακατανομή ειδικοτήτων ή και ανακατανομή ωρών , σιγουρη αυξηση του ωραριου... Προσληψη ελαχιστων αναπληρωτων...
Ή απλά θα τους αντικαθιστά με αναπληρωτες, γλιτωνοντας και δύο-τρία μηνιάτικα.
-
Να σας πω τι βλεπω πισω απο τα λογια ...συγχώνευση σχολείων, ανακατανομή ειδικοτήτων ή και ανακατανομή ωρών , σιγουρη αυξηση του ωραριου... Προσληψη ελαχιστων αναπληρωτων...
Τι να πω... Μακάρι να μην επαληθευτείς!
-
Τι να πω... Μακάρι να μην επαληθευτείς!
[/quote
Καταρχάς δε θα γίνουν όλες οι συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων τη φετινή χρονιά. Για την αύξηση ωραρίου θα υπάρξουν αντιδράσεις από τους διορισμένους εκπαιδευτικούς και ΔΟΕ, ΟΛΜΕ. Επίσης υπάρχουν οι καινούργιες δομές (ΔΥΕΠ,ΖΕΠ, τμήματα ένταξης κλπ) στις οποίες προσλαμβάνονται αναπληρωτές. Η επόμενη κυβέρνηση , φυσικά και δεν σκοπεύει να κάνει διορισμούς στη γενική παιδεία, όπως και η προηγούμενη. Αναπληρωτές όμως θα προσληφθούν γιατί είναι μια εύκολη λύση για όλους.
-
Για τις αντιδρασεις των διορισμενων (ας πουμε οτι θα υπαρξουν...) η υπολοιπη κοινωνια θα αναρωτηθει "Ποσες ωρες εργαζονται ? " ...σκεφτομενοι οτι 1 εκατομυριο συμπολιτες μας ειναι ΠΛΗΡΩΣ ανεργοι...
Οσο για την προσληψη των αναπληρωτων σιγουρα δεν θα ειναι 30000+...οπως φετος... 8)
Καταρχάς δε θα γίνουν όλες οι συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων τη φετινή χρονιά. Για την αύξηση ωραρίου θα υπάρξουν αντιδράσεις από τους διορισμένους εκπαιδευτικούς και ΔΟΕ, ΟΛΜΕ. Επίσης υπάρχουν οι καινούργιες δομές (ΔΥΕΠ,ΖΕΠ, τμήματα ένταξης κλπ) στις οποίες προσλαμβάνονται αναπληρωτές. Η επόμενη κυβέρνηση , φυσικά και δεν σκοπεύει να κάνει διορισμούς στη γενική παιδεία, όπως και η προηγούμενη. Αναπληρωτές όμως θα προσληφθούν γιατί είναι μια εύκολη λύση για όλους.
-
Για τις αντιδρασεις των διορισμενων (ας πουμε οτι θα υπαρξουν...) η υπολοιπη κοινωνια θα αναρωτηθει "Ποσες ωρες εργαζονται ? " ...σκεφτομενοι οτι 1 εκατομυριο συμπολιτες μας ειναι ΠΛΗΡΩΣ ανεργοι...
Οσο για την προσληψη των αναπληρωτων σιγουρα δεν θα ειναι 30000+...οπως φετος... 8)
Σίγουρα υπάρχει και ο ιδιωτικός τομέας και οι εργαζόμενοι σε αυτόν θα σκεφτούν όπως είπες. Όμως όλες οι κυβερνήσεις θέλουν "στηρίγματα" από όλες τις κοινωνικές ομάδες. Και συνήθως τις λεγόμενες παροχές τις δίνουν είτε αμέσως μετά τις εκλογές είτε πριν. Δεδομένου ότι δε θα γίνουν προσλήψεις, η νέα κυβέρνηση θα πρέπει να δώσει κάτι, για να κατευνάσει όσο γίνεται τις αντιδράσεις των αδιοριστων εκπαιδευτικών.
-
May 16 , καταλαβαίνω ότι είσαι εκτός εαυτού γιατί περίμενες ΠΩΣ κ ΠΩΣ και ο Τσίπρας 5 μέρες-λέμε τώρα- ΠΡΙΝ την προκ. είπε γεια σας και καλή σας τύχη.
Εγώ έχω ένα χαβά με τους τιούτορς ΝΑΙ γιατί ΔΕΝ τα έσκασα και μου φαίνεται αδιανόητο αυτό που γίνεται αυτή τη στιγμή.
Ιδιωτικό τομέα δουλέυω και σε ερευνητικά προγράμματα-κόπιασε να δούμε ...
Αν και με το σχόλιο που βλέπω παρακάτω, εσύ έχεις λύσσα μέχρι και με συναδέλφους ΑΜΕΑ !!!!!
Είναι της μόδας φαίνεται στην Ουγκάντα να λέμε τέτοια κ να φαίνεται κ νορμάλ!
0
Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ / Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« στις: Δεκέμβριος 13, 2018, 08:15:39 μμ »
Πάντως σήμερα η αναπηρία προτάσσεται στους πίνακες αναπληρωτών και στους ενδεχόμενους διορισμούς.
Σήμερα οι πραγματικά αναξιοπαθούντες είναι οι υγιείς, αρτιμελείς, χωρίς πολλά παιδιά... Αυτοί θα θυσιαστούν ως σύγχρονες Ιφιγένειες για όλους τους άλλους. Αυτό που συμβαίνει είναι πραγματικά ρατσιστικό.
Πολύ υψηλό επίπεδο έχετε εσείς των ερευνητικών προγραμμάτων με τα διδακτορικά από την Αμερική!
Τοσο υψηλό που βγάζετε τις προσωπικές σας εμμονές στα φόρουμ γράφοντας συνέχεια τα ίδια με τρόπο προσβλητικό για τους άλλους. Μόνο που έτσι δεν πρόκειται να ανοίξει η πόρτα του δημοσίου για σας. Κλ
Ειπαμε όμως δε φταίτε εσείς. Αφού σας το επιτρέπουν οι διαχειριστές καλά κάνετε. Απλά δεν πρόκειται να κερδίσετε τίποτα. ΤΊΠΟΤΑ όμως. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβετε τόσο καλύτερα για όλους μας.
Ασχοληθείτε με τα ερευνητικά σας προγράμματα, πιο χρήσιμη θα είστε στην κοινωνια. Το δημόσιο εξάλλου είναι για χαμηλού επιπέδου επιστήμονες και ανθρώπους. Εσείς είστε για τα μεγάλα και σπουδαία με τόσα προσόντα και παιδεία.
-
Eχω την εντυπωση οτι μας κοροιδευουν και οι μεν και οι δε...οπως ο "κυριος" παρακατω που ζηταει εξαιρεση διορισμων μεχρι το...2022... :( >:( :(
https://www.liberal.gr/politics/o-k-gabroglou-zitise-exairesi-gia-proslipseis-eos-to-2022/255802 (https://www.liberal.gr/politics/o-k-gabroglou-zitise-exairesi-gia-proslipseis-eos-to-2022/255802)
Σίγουρα υπάρχει και ο ιδιωτικός τομέας και οι εργαζόμενοι σε αυτόν θα σκεφτούν όπως είπες. Όμως όλες οι κυβερνήσεις θέλουν "στηρίγματα" από όλες τις κοινωνικές ομάδες. Και συνήθως τις λεγόμενες παροχές τις δίνουν είτε αμέσως μετά τις εκλογές είτε πριν. Δεδομένου ότι δε θα γίνουν προσλήψεις, η νέα κυβέρνηση θα πρέπει να δώσει κάτι, για να κατευνάσει όσο γίνεται τις αντιδράσεις των αδιοριστων εκπαιδευτικών.
-
May16 συνεχίζεις το άκρως αγενές και προσβλητικό σου λεξιλόγιο.Μετά τους ανάπηρους που δεν τους αναγνωρίζεις,αναφέρεσαι και στους κλαπέντες διαχρονικά από το υπουργείο και σου <<χαλάνε>> την αισθητική και δεν σου...παρέχουν ενημέρωση.Απευθύνσου στα <<ωραία>> συνδικάτα μας και προσανατολίσου στην...ανάβαση καγκέλων στο αρμόδιο υπουργείο μια και διαθέτεις μόνο εσύ αναμφίλεκτα το ανάλογο επίπεδο πολίτη και εκπαιδευτικού.
-
Eχω την εντυπωση οτι μας κοροιδευουν και οι μεν και οι δε...οπως ο "κυριος" παρακατω που ζηταει εξαιρεση διορισμων μεχρι το...2022... :( >:( :(
https://www.liberal.gr/politics/o-k-gabroglou-zitise-exairesi-gia-proslipseis-eos-to-2022/255802 (https://www.liberal.gr/politics/o-k-gabroglou-zitise-exairesi-gia-proslipseis-eos-to-2022/255802)
Έχεις απόλυτο δίκιο συνάδελφε! Και αφού είναι πασιφανές ότι μας κοροϊδεύουν,ας προσπαθήσουμε να τους αγνοήσουμε! Μπορούμε να επιδιώξουμε το εφικτό. Όσοι καταφέρουν να είναι αναπληρωτές ( ακόμη και στην Ενισχυτική όπως η γραφουσα), όσοι είμαστε επιτυχόντες των περίφημων γραπτών διαγωνισμών,(που έγιναν "λάστιχο"), διεκδικώντας το αυτονόητο στα δικαστήρια (όσοι και αν δικαιωθούμε). Ειλικρινά αφού εμείς μετά από κόπους χρόνων και απόλυτη συμμόρφωση στους νόμους παραμένουμε ΕΚΤΟΣ, αδυνατω να κατανοήσω με ποιο τρόπο και για ποιο λόγο πρέπει να λύσουμε τα προβλήματα των νέων. Ας μην ξεχνάμε ότι δεν είμαστε διορισμένοι και αυτό τα λέει όλα! Θα επαναλάβω ότι για όσους νέους πτυχιούχους νιώθουν τόσο άξιοι και επαρκείς υπάρχει και η τριτοβάθμια εκπαίδευση!
-
To να υποστηριζεις ενα κομμα σαν εφημεριδα ειναι θεμιτο...το να γραφεις ομως τετοια αρθρα οπως το παρακατω ειναι προκληση στην νοημοσυνη και μαλιστα καθηγητων...εκτος βεβαια και αν εχει σοβαρο [χρηματικο] λογο να το κανεις... >:( :( >:(
ΥΓ. Το γεγονος οτι δεν υπογραφεις με το ονομα σου...λεει πολλα... 8)
https://www.efsyn.gr/node/199538? (https://www.efsyn.gr/node/199538?)
-
To να υποστηριζεις ενα κομμα σαν εφημεριδα ειναι θεμιτο...το να γραφεις ομως τετοια αρθρα οπως το παρακατω ειναι προκληση στην νοημοσυνη και μαλιστα καθηγητων...εκτος βεβαια και αν εχει σοβαρο [χρηματικο] λογο να το κανεις... >:( :( >:(
ΥΓ. Το γεγονος οτι δεν υπογραφεις με το ονομα σου...λεει πολλα... 8)
https://www.efsyn.gr/node/199538? (https://www.efsyn.gr/node/199538?)
Σε μένα αναφέρεσαι; Δεν παρέθεσα κανένα άρθρο.
-
Οχι αγαπητη... στον συντακτη του αρθρου... ;)
Σε μένα αναφέρεσαι; Δεν παρέθεσα κανένα άρθρο.
-
Οχι αγαπητη... στον συντακτη του αρθρου... ;)
Απλώς αγνόησε τον. Διατεταγμένη υπηρεσία!
-
To να υποστηριζεις ενα κομμα σαν εφημεριδα ειναι θεμιτο...το να γραφεις ομως τετοια αρθρα οπως το παρακατω ειναι προκληση στην νοημοσυνη και μαλιστα καθηγητων...εκτος βεβαια και αν εχει σοβαρο [χρηματικο] λογο να το κανεις... >:( :( >:(
ΥΓ. Το γεγονος οτι δεν υπογραφεις με το ονομα σου...λεει πολλα... 8)
https://www.efsyn.gr/node/199538? (https://www.efsyn.gr/node/199538?)
Να συμφωνήσω με την κοροιδια του Συριζα αυτά τα πέντε χρόνια. Άλλαζαν υπουργοί, οι αριθμοί και μηδενιζοταν συνεχώς η τριετία στο βάθος της οποίας θα άρχιζαν οι διορισμοι.
Όσον αφορά την συγκεκριμένη εφημερίδα το άρθρο της οποίας παρεθεσες, αυτή όπως και οι υπόλοιπες έχουν διαλέξει πλευρά. Είναι κάποια εντελώς ανεξάρτητη ή αδεσμευτη; Να σταθούμε όμως στην ουσία. Αν υποθέσουμε ότι ο Συριζα τώρα πλέον μιλαει με ειλικρίνεια ( για τους διορισμούς) η αριθμητική, κανόνας 1/5 που προτείνει η Ν.Δ. είναι απαγορευτικος για διορισμούς εκπαιδευτικών. Διορισμοι μόνο σε σώματα ασφαλείας και στη δικαιοσύνη, πουθενά αλλού. Δεν είναι fake news, το λένε δημοσίως. Βέβαια για να μην απογοητευσουν εν δυνάμει ψηφοφόρους τα στελέχη μιλάνε για στοχευμενους διορισμούς σε υγεία και παιδεία αλλά γενικά και αόριστα. Συγνώμη αλλά τόσα χρόνια οι χιλιάδες αναπληρωτών που προσλαμβανονται και στην προηγούμενη δική τους διακυβέρνηση και στη διακυβέρνηση του Συριζα δεν στηρίζουν τα σχολεία με τις άπειρες ελλείψεις αλλά το πελατειακό κράτος; Δεν υπάρχουν δηλαδή τουλάχιστον 10000 πραγματικά κενά και τώρα τα μασανε για δήθεν στοχευμενους διορισμούς; Κάνε αυτούς που είναι το μινιμουμ και μετά προχωρά στοχευμενα. Σε μια βδομάδα είπε θα ξεκολλήσει είπε η επένδυση του Ελληνικού. Να δούμε ποσος χρόνος θα χρειαστεί για να μετρήσουν τα κενά και να κάνουν διορισμους. Μεταξύ μας, την απάντηση την ξέρουμε.
-
Σωστός!
-
Δυο παρατηρήσεις για το άρθρο.
α) Για το τυπικό μέρος και μόνο δεν είναι χωρίς υπογραφή. Αυτή βρίσκεται επάνω αριστερά και κάτω από τον τίτλο
Ξεκάθαρα
β) Επί της ουσίας
https://www.efsyn.gr/node/199538
Να προσθέσουμε την προειδοποίηση του κ. Μητσοτάκη ότι θα ελεγχθούν όλοι οι διορισμοί εκπαιδευτικών για τη νομιμότητά τους. Χρειάζονται άλλες εγγυήσεις;
Που το παράλογο να ελεγχθούν όλα τα δικαιολογητικά που υποβλήθηκαν;
Το απόσπασμα αυτό του άρθρου μου θυμίζει ένα άρθρο της "Ε" της περιόδου 2012-13 (μετά έκλεισε), οπού ο αρθρογράφος ρωτούσε αν ήταν δυνατόν να απολυθουν αυτοί των οποίων τα δικαιολογητικα θα βρίσκονταν ψευδή μετά από 20 ή 30 χρόνια υπηρεσίας!!
Τα αποτελέσματα αυτών των ελέγχων σε όλο τον κρατικό πιθανόν να τα ενθυμήστε !! Άραγε δεν χρειάζονται εγγυήσεις καλής πίστης και καλής διοίκησης απέναντι σε κάθε υποψήφιο; Πριν δυο ήμερες άλλος σχολιαστής παρέθεσε τα αποτελέσματα των ελέγχων δικαιολογητικών σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Δεν υπάρχουν καλοί και κακοί έλεγχοι ανάλογα με τον ελέγχοντα και τον ελεγχόμενο !! Κάθε υπερβολή αποδεικνύει,αν μη τι άλλο, έλλειψη ψυχραιμίας και υστεροβουλία.
-
Ξεκινάς με αυτό:
Να συμφωνήσω με την κοροιδια του Συριζα αυτά τα πέντε χρόνια. Άλλαζαν υπουργοί, οι αριθμοί και μηδενιζοταν συνεχώς η τριετία στο βάθος της οποίας θα άρχιζαν οι διορισμοι.
Και μετά λες αυτό:
Αν υποθέσουμε ότι ο Συριζα τώρα πλέον μιλαει με ειλικρίνεια ( για τους διορισμούς)
Καταλαβαίνεις λοιπόν τη δυσπιστία που υπάρχει, σε συνδυασμό βέβαια και με το χρονοδιάγραμμα που έχει ακολουθηθεί σε ότι αφορά την προκήρυξη της Γενικής.
Αλλά ας πούμε ότι το προσπερνάει κανείς αυτό. Τότε ναι, πιστεύω ότι δεν υπάρχει κανείς που θα διαφωνεί ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα έκανε/θα κάνει περισσότερες προσλήψεις στην Παιδεία (και στο Δημόσιο γενικά). Ωστόσο, από την άλλη μεριά, προς το παρόν δεν προκύπτει και κάποιο σατανικό σχέδιο της ΝΔ για την παιδεία και την υγεία. Είναι σαφώς συγκρατημένοι στις δηλώσεις τους και καλά κάνουν.
Επίσης, ο αριθμός των προσλήψεων ή η εργασιακή ασφάλεια δεν είναι τα μοναδικά κριτήρια μιας ψήφου. Μάλιστα, απ' ότι έχει φανεί, σε αυτές τις εκλογές μάλλον ΔΕΝ είναι από τα πρωταρχικά κριτήρια.
Απ' ότι φαίνεται, ο ελληνικός λαός έχει ήδη αποφασίσει να δώσει μια ευκαιρία στον Μητσοτάκη να κυβερνήσει. Αν όμως εκείνος κάνει το λάθος να νομίσει ότι ο λαός έγινε ξαφνικά νεοφιλελευθερος, θα τον περιμένει στην πορεία μια δυσάρεστη έκπληξη. Η ίδια δυσάρεστη έκπληξη που βρήκε τον ΣΥΡΙΖΑ, που νόμισε ότι ο μέσος Έλληνας έγινε ξαφνικά αριστερός.
-
Τα ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΕΝΑ δεν είναι κενά προς διορισμό. Ούτε αυτό δεν έχουν καταλάβει ορισμένοι. Ασφαλώς ένα ποσοστό τους μπορεί να καλυφθεί από μόνιμους διορισμούς, αλλά ως ένα σημείο. Και αυτό το σημείο εξαρτάται πλέον από τα δημοσιονομικά της χώρας και τις προτεραιότητες.
-
Τα ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΕΝΑ δεν είναι κενά προς διορισμό. Ούτε αυτό δεν έχουν καταλάβει ορισμένοι. Ασφαλώς ένα ποσοστό τους μπορεί να καλυφθεί από μόνιμους διορισμούς, αλλά ως ένα σημείο. Και αυτό το σημείο εξαρτάται πλέον από τα δημοσιονομικά της χώρας και τις προτεραιότητες.
Ακριβως: Τα ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΕΝΑ δεν είναι κενά προς διορισμό
-
Δειτε την συζητηση και βγαλτε τα συμπερασματα σας...κοντα στο 1:18:00 (μια ωρα και 18ο λεπτο)... 8)
https://www.youtube.com/watch?v=PQ9vL7P53XM (https://www.youtube.com/watch?v=PQ9vL7P53XM)
-
Χατζηδακης : "Εχουμε μεγαλο δημοσιο..."....Καταλαβατε ?
Δειτε την συζητηση και βγαλτε τα συμπερασματα σας...κοντα στο 1:18:00 (μια ωρα και 18ο λεπτο)... 8)
https://www.youtube.com/watch?v=PQ9vL7P53XM (https://www.youtube.com/watch?v=PQ9vL7P53XM)
-
Και το κλου της βραδιας ...43509 οι αιτησεις στην ΕΑ !!!!...ενταξει του χρονου τετοια εποχη θα εχουν βγει πιστευω... ;D ;D ;D
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/ypoyrgeio-paideias/291177_yp-paideias-pros-mitsotaki-tha-ylopoiisete-toys-15000 (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/ypoyrgeio-paideias/291177_yp-paideias-pros-mitsotaki-tha-ylopoiisete-toys-15000)
-
Από τις απαντήσεις που έδωσε ο Χατζηδάκης στο BLUE SKY εχθές είναι προφανές ότι δεν δεσμεύεται ούτε για τις 10500 αλλά, πράγμα απαράδεκτο, ούτε και για τις 4500 προσλήψεις στην ειδική αγωγή. Είναι προφανές ότι με τη ΝΔ θα πρέπει να ξεχάσουμε τους μόνιμους διορισμούς. Κατά πάσα πιθανότητα θα ρίξει άλλη μια αύξηση ωραρίου για να κλείσει τις τρύπες.
Υπόψιν ότι ο Χατζηδάκης ακούγεται και για υπουργός παιδείας.
-
Τα ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΕΝΑ δεν είναι κενά προς διορισμό. Ούτε αυτό δεν έχουν καταλάβει ορισμένοι. Ασφαλώς ένα ποσοστό τους μπορεί να καλυφθεί από μόνιμους διορισμούς, αλλά ως ένα σημείο. Και αυτό το σημείο εξαρτάται πλέον από τα δημοσιονομικά της χώρας και τις προτεραιότητες.
Μίλησα για 10000, όχι για 25000. Άρα αν ξεκινάς με κορωνες λέγοντας πως κάποιοι δε καταλαβαίνουν μάλλον εσύ δε καταλαβαίνεις. Και εν πασει περιπτώσει, εσύ πόσες πιστεύεις ότι είναι οι πραγματικες ανάγκες της εκπαίδευσης; Από τα γραφόμενα να σου πάντως αντιλαμβάνομαι θεωρείς ότι η εκπαίδευση πρέπει να μπαίνει στο τέλος των προτεραιοτητων του κράτους.
-
Περιοριστικη πολιτικη θα εχουν λεει..και θελετε και γραπτο ΑΣΕΠ καποιοι...ξυπνηστεεεεεεεεεε
-
Και το κλου της βραδιας ...43509 οι αιτησεις στην ΕΑ !!!!...ενταξει του χρονου τετοια εποχη θα εχουν βγει πιστευω... ;D ;D ;D
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/ypoyrgeio-paideias/291177_yp-paideias-pros-mitsotaki-tha-ylopoiisete-toys-15000 (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/ypoyrgeio-paideias/291177_yp-paideias-pros-mitsotaki-tha-ylopoiisete-toys-15000)
Θεωρώ απίθανο να γίνουν διορισμοί με νδ, όμως και ο σύριζα επέδειξε εγκληματική καθυστέρηση στο ζήτημα των μόνιμων διορισμών...14 Ιουνίου φτάσαμε, και ακόμη να βγει προκήρυξη για τη Γενική... τα ζώα μου αργάααααα...
όλα σε αυτό το ρημαδό-κράτος, σε αργοοοοους ρυθμούς....αν ήθελε η κυβέρνηση να έκανε διορισμούς, έπρεπε να τηρούσε τα χρονοδιαγράμματα που οι ίδιοι είχαν προσδιορίσει...είχανε πει τον Ιανουάριο 2019 η προκήρυξη της Ειδικής και τον Μάρτιο της Γενικής ...πράγμα που ΔΕΝ τηρήθηκε....
τώρα, που φάγανε την κατραπακιά των Ευροεκλογών, τώρα έσπευσαν και καλά να στείλουν αίτημα στον ασεπ....άλλοι αργοκίνητοι και αυτοί....
Ένα κράτος παρωδία, θεσμοί και οργανισμοί της πλάκας, και στη μέση εμείς, να μαλώνουμε για το "σύστημα διορισμών"....που στο τέλος δεν θα γίνουν....από καμία κυβέρνηση...αυτή είναι η αλήθεια....
Πότε θα βγει προκήρυξη, πότε θα γίνουν αιτήσεις, πότε θα ελεγχθούν από το αργοκίνητο ασεπ, πότε θα δοθεί χρόνος για ενστάσεις, πότε θα βγουν οι πίνακες, πότε θα γίνει η Α΄ Φάση αναπληρωτών ;
Μπορεί κανένας να απαντήσει σε αυτά τα ερωτήματα ; ; όχι ότι τους νοιάζει κιόλας...εξάλλου οι πολιτικοί όλων των κομμάτων, στέλνουν τα παιδιά τους σε πανάκριβα ιδιωτικά σχολεία...που από το Σεπτέμβρη δεν θα έχουν κενά...στο ωρολόγιο πρόγραμμά τους....
-
Mickland έχεις μεγάλο Μ.Κ. και κοστίζεις
οι επόμενοι θα φέρουν επιταγές ΟΑΣΑ you are out
-
Από τις απαντήσεις που έδωσε ο Χατζηδάκης στο BLUE SKY εχθές είναι προφανές ότι δεν δεσμεύεται ούτε για τις 10500 αλλά, πράγμα απαράδεκτο, ούτε και για τις 4500 προσλήψεις στην ειδική αγωγή. Είναι προφανές ότι με τη ΝΔ θα πρέπει να ξεχάσουμε τους μόνιμους διορισμούς. Κατά πάσα πιθανότητα θα ρίξει άλλη μια αύξηση ωραρίου για να κλείσει τις τρύπες.
Υπόψιν ότι ο Χατζηδάκης ακούγεται και για υπουργός παιδείας.
Εγώ δεν το άκουσα έτσι... διορισμούς στην ειδική θα κάνει, το είπε ξεκάθαρα. Απλά δεν ήθελε ο Χατζηδάκης να βάλει ο Φίλης την ατζέντα και να τον αναγκάσει να πει συγκεκριμένα νούμερα. Επίσης, με τη σημερινή ανακοίνωση του ΥΠΕΠΘ που καλούν τον Μητσοτάκη να πάρει θέση για το αν θα κάνει τους διορισμούς φάνηκαν οι αληθινές τους προθέσεις.
-
Ακούστε καλύτερα όλη την συνέντευξη...και μην απομονώνετε μια φράση
Μονο έτσι τα συμπεράσματα είναι πιο ασφαλή.
-
Ακούστε καλύτερα όλη την συνέντευξη...και μην απομονώνετε μια φράση
Μονο έτσι τα συμπεράσματα είναι πιο ασφαλή.
Το σύνολο της συνέντευξης δίνει την εικόνα μιας απροθυμίας της ΝΔ για μόνιμους διορισμούς με εξαίρεση την ειδική αγωγή, όπου κι εκεί όμως το σκέφτονται να κάνουν άλλη προκήρυξη (γι'αυτό αρνείται να δεσμευτεί).
Είναι προφανές ότι ετοιμάζουν άλλους τρόπους κλεισίματος των κενών. Προσωπικά ποντάρω ότι θα αυξήσουν το διδακτικό ωράριο. Εχουν και παρελθόν. Εκτός αν ξεχάσατε όλοι τόσο γρήγορα την εποχή Μητσοτάκη - Αρβανιτόπουλου.
-
@ Κοράκι
Διαφωνώ ως προς την αύξηση ωραρίου...μόνο προβλήματα θα δημιουργήσει από πολλές αποψεις.
Τίποτα δεν ξεχάσαμε...θυμόμαστε πολύ καλα την στάση όλων ανεξαιρέτως...όπως μάλιστα λέει η διαφήμιση και πριν και μετά.
Η στενή κομματική προπαγανδα δεν οδηγεί πουθενά.
-
Οι μεν όχι μόνο δεν θέλουν να κάνουν διορισμούς αλλά απολύσεις, οι δε τους θυμήθηκαν μόνο και μόνο γιατί έφαγαν το χαστούκι τους. Και στη μέση όλοι εμείς όπως συνήθως, τα κορόιδα, να τρωγόμαστε με ποιον έχουμε περισσότερες πιθανότητες να διοριστούμε (εδώ γελάμε ή κλαίμε ανάλογα πως το βλέπει κανείς).
Οι κανόνες του forum ορθά υπάρχουν και τους σέβομαι, αλλά ένα τέτοιο θέμα, την τρέχουσα περίοδο, απλά δεν γίνεται να μην έχει πολιτικά σχόλια.
-
Οι μεν όχι μόνο δεν θέλουν να κάνουν διορισμούς αλλά απολύσεις, οι δε τους θυμήθηκαν μόνο και μόνο γιατί έφαγαν το χαστούκι τους. Και στη μέση όλοι εμείς όπως συνήθως, τα κορόιδα, να τρωγόμαστε με ποιον έχουμε περισσότερες πιθανότητες να διοριστούμε (εδώ γελάμε ή κλαίμε ανάλογα πως το βλέπει κανείς).
Οι κανόνες του forum ορθά υπάρχουν και τους σέβομαι, αλλά ένα τέτοιο θέμα, την τρέχουσα περίοδο, απλά δεν γίνεται να μην έχει πολιτικά σχόλια.
Σωστός 100%
-
Να εκφράσω μια προσωπική άποψη: κακώς το Υπουργείο Παιδείας χρησιμοποιεί τη σελίδα του και τον επίσημο τίτλο του για αναρτήσεις όπως δύο από τις τελευταίες που θα σχολιάσω. Είμαστε σε προεκλογική περίοδο και φαίνεται πως εκεί στο Υπουργείο δεν σέβονται τον θεσμό που εκπροσωπούν.
Ένα ψέμα στο "ερώτημα προς τη ΝΔ" το οποίο το έχω επισημάνει και παλαιότερα είναι ότι δεν έχει περάσει μία δεκαετία αδιοριστίας στη γενική εκπαίδευση. Κι αν τα νούμερα διορισμών του 2014 σας φαίνονται μικρά, θα συμφωνήσετε ότι πχ το 2011 και το 2012 έγιναν διορισμοί. Σωστά;
Και καλά ο κύριος Υπουργός δεν κατεβαίνει υποψήφιος βουλευτής, η κυρία υφυπουργός;
Είναι πρέπον να ανεβαίνουν αναρτήσεις της προεκλογικού περιεχομένου;
Κι επειδή με πολλούς απ' εδώ μέσα γνωριζόμαστε και έξω από το pde και επειδή ανέφερε ο φίλος mathstavros την ανάλυση, της κατά τα άλλα συμπαθεστάτης παιδιάτρου, γιατί δεν γίνονται προσλήψεις με το 1/5;
Θυμάστε παλαιότερα λέγαμε ότι κακώς δεν γίνονται διορισμοί γιατί παραιτούνται εκπαιδευτικοί και διορίζονται σε άλλους τομείς του δημοσίου.
Φέτος με 1300 (περίπου) συνταξιοδοτήσεις στη Δευτεροβάθμια και 700 στην Πρωτοβάθμια δεν θα σας έφταναν 260 και 140 διορισμοί; Λίγοι θα ήταν;
ΥΓ1 είναι κρίμα που κάποιοι σας θεωρείτε εαυτούς μορφωμένους. Ακόμα κι αν είστε (ως προς τα τυπικά προσόντα) ψάξτε λιγάκι και την καλλιέργεια, δεν κάνει κακό. Καλή ψήφο και κάτι που φέρεται να έχει πει ο Τζωρτζ Όργουελ "Όλη η προπαγάνδα είναι ψέματα, ακόμα κι όταν λέει την αλήθεια." Βάλτε και καμιά παραπομπή. Μπορείτε ή λέτε φούμαρα;
ΥΓ2 δεν έχω κανένα συγκεκριμένο μέλος στον μυαλό μου γράφοντας αυτά. Μπορείτε να μυγιαστείτε ελεύθερα.
-
Διορισμοί έγιναν την τελευταία τετραετία κι αφορούσαν διοριστέους '08 που δε διορίζονταν λόγω παρατεταμένης εφαρμογής αντισυνταγματικών διορισμών βάσει των αντισυνταγματικών νόμων Γιαννάκου-Στυλιανίδη. Επί πλέον έγιναν διορισμοί επιλαχόντων '08. Επίσης διορισμοί δικαστικών αποφάσεων, μέσω προσφυγών προ και μετά την 527 του ΣτΕ, αφορώντων επιτυχόντες γραπτού '08. Συνολικά πάνω από χιλιάδα. Ακόμη πέρασαν στον προϋπολογισμό 4.500 ειδικής για φέτος. Κι έγινε ΠΥΣ για 10.500 γενικής. Ας πάμε στις απολύσεις της ΝΔ, λοιπόν, που σέβονται τους θεσμούς.
-
Οι μεν όχι μόνο δεν θέλουν να κάνουν διορισμούς αλλά απολύσεις, οι δε τους θυμήθηκαν μόνο και μόνο γιατί έφαγαν το χαστούκι τους. Και στη μέση όλοι εμείς όπως συνήθως, τα κορόιδα, να τρωγόμαστε με ποιον έχουμε περισσότερες πιθανότητες να διοριστούμε (εδώ γελάμε ή κλαίμε ανάλογα πως το βλέπει κανείς).
Οι κανόνες του forum ορθά υπάρχουν και τους σέβομαι, αλλά ένα τέτοιο θέμα, την τρέχουσα περίοδο, απλά δεν γίνεται να μην έχει πολιτικά σχόλια.
Πάντως η ΝΔ μόλις έβγαλε ανακοίνωση ότι όχι μόνο ψήφισε τους 4500 διορισμους στην Ειδική Αγωγή αλλά και ότι δεσμεύεται ότι θα κάνει προσλήψεις κατα προτεραιότητα σε υγεία, παιδεία και ασφάλεια.
Συμπέρασμα δικό μου: οι 4500 προσλήψεις της ειδικής αγωγής είναι safe. Πάντα ήταν. Απλά ξεμπροστιαστηκαν οι τατκικισμοι της απερχόμενης ηγεσίας του υπουργείου.
-
Kαι να υπαρχει μια μικρη δεξια παρενθεση καποιων μηνων ειαι δεσμευτικο οτι εσταλη το αιτημα....Στην επομενη θητεια του Συριζα διοριζομαστε συναδελφοι
-
Να εκφράσω μια προσωπική άποψη: κακώς το Υπουργείο Παιδείας χρησιμοποιεί τη σελίδα του και τον επίσημο τίτλο του για αναρτήσεις όπως δύο από τις τελευταίες που θα σχολιάσω. Είμαστε σε προεκλογική περίοδο και φαίνεται πως εκεί στο Υπουργείο δεν σέβονται τον θεσμό που εκπροσωπούν.
Ένα ψέμα στο "ερώτημα προς τη ΝΔ" το οποίο το έχω επισημάνει και παλαιότερα είναι ότι δεν έχει περάσει μία δεκαετία αδιοριστίας στη γενική εκπαίδευση. Κι αν τα νούμερα διορισμών του 2014 σας φαίνονται μικρά, θα συμφωνήσετε ότι πχ το 2011 και το 2012 έγιναν διορισμοί. Σωστά;
Και καλά ο κύριος Υπουργός δεν κατεβαίνει υποψήφιος βουλευτής, η κυρία υφυπουργός;
Είναι πρέπον να ανεβαίνουν αναρτήσεις της προεκλογικού περιεχομένου;
Είναι ένα.δείγμα του εξευτελισμού των θεσμών. Τα υπουργεία τα έχουν υπάγει σε προεκτάσεις της οικίας τους! Καινοφανές κι ελπίζω να μην γίνει μανιέρα. Ελπίζω σε σοβαρότερες ηγεσίες.
Έχεις δίκιο για την απουσία διορισμών στην 4ετία που πέρασε. Ωστόσο, μήπως και ο αλληλοσκοτωμός για το σύστημα διορισμών έπαιξε τον ρόλο του; Αν υπήρχε βέβαια πρόθεση θα είχε ξεκινήσει η διαβουλευση πολύ νωρίτερα...
Προσπαθώ να κρίνω δίκαια, αλλά με ξεπερνούν οι εκατέρωθεν τραγικοί χειρισμοί των εχόντων εξουσία! Ο τρόπος σκέψης και δράσης τους ολίγη σχέση έχει με τη λύση προβλημάτων. Για να μην πω ότι δημιουργούν και περισσότερα.
-
Πάντως η ΝΔ μόλις έβγαλε ανακοίνωση ότι όχι μόνο ψήφισε τους 4500 διορισμους στην Ειδική Αγωγή αλλά και ότι δεσμεύεται ότι θα κάνει προσλήψεις κατα προτεραιότητα σε υγεία, παιδεία και ασφάλεια.
Συμπέρασμα δικό μου: οι 4500 προσλήψεις της ειδικής αγωγής είναι safe. Πάντα ήταν. Απλά ξεμπροστιαστηκαν οι τατκικισμοι της απερχόμενης ηγεσίας του υπουργείου.
Για το μόνο που δεσμεύτηκε είναι η ασφάλεια (και αν, άποψή μου). Καθόλου safe δεν είναι η ειδική. Το αντίθετο! Είπαν θα κάνουν προσλήψεις 1/5 και όπου χρειάζεται λελογισμένα. Μόνο που δε δίνουν αριθμό προσλήψεων, λέει πολλά. Μάλλον τα λέει όλα!
-
Για το μόνο που δεσμεύτηκε είναι η ασφάλεια (και αν, άποψή μου). Καθόλου safe δεν είναι η ειδική. Το αντίθετο! Είπαν θα κάνουν προσλήψεις 1/5 και όπου χρειάζεται λελογισμένα. Μόνο που δε δίνουν αριθμό προσλήψεων, λέει πολλά. Μάλλον τα λέει όλα!
Aντιγράφω την ανακοίνωση της ΝΔ:
«Η απερχόμενη Κυβέρνηση παράγει πια fake news πιο γρήγορα κι απ’ τη σκιά της. Η ΝΔ όχι μόνο έχει ψηφίσει τις 4.500 προσλήψεις στα σχολεία ειδικής αγωγής, αλλά έχει επανειλημμένα δεσμευθεί ότι θα κάνει κατά προτεραιότητα προσλήψεις στην υγεία, την παιδεία και την ασφάλεια. Ας πάψει λοιπόν η Κυβέρνηση να εκπέμπει καθημερινά την απόγνωσή της, προαναγγέλλοντας υποσχέσεις που δεν θα κληθεί η ίδια να υλοποιήσει».
(Πηγή: https://www.newsit.gr/politikh/nd-pros-syriza-pali-fake-news-koumoundourou-den-desmeyeste-gia-proslipseis-stin-paideia/2803389/)
Εμένα μου φαίνεται αρκετά ξεκάθαρο, υπάρχει και ο αριθμός 4500!
-
Πάντως η ΝΔ μόλις έβγαλε ανακοίνωση ότι όχι μόνο ψήφισε τους 4500 διορισμους στην Ειδική Αγωγή αλλά και ότι δεσμεύεται ότι θα κάνει προσλήψεις κατα προτεραιότητα σε υγεία, παιδεία και ασφάλεια.
Συμπέρασμα δικό μου: οι 4500 προσλήψεις της ειδικής αγωγής είναι safe. Πάντα ήταν. Απλά ξεμπροστιαστηκαν οι τατκικισμοι της απερχόμενης ηγεσίας του υπουργείου.
Στη Γενική ;
-
Πάντως η ΝΔ μόλις έβγαλε ανακοίνωση ότι όχι μόνο ψήφισε τους 4500 διορισμους στην Ειδική Αγωγή αλλά και ότι δεσμεύεται ότι θα κάνει προσλήψεις κατα προτεραιότητα σε υγεία, παιδεία και ασφάλεια.
Συμπέρασμα δικό μου: οι 4500 προσλήψεις της ειδικής αγωγής είναι safe. Πάντα ήταν. Απλά ξεμπροστιαστηκαν οι τατκικισμοι της απερχόμενης ηγεσίας του υπουργείου.
Οντως απάντησε:
https://www.xrimaonline.gr/article/politiki/105489-ti-apanta-h-nd-gia-tis-proslhpseis-ekpaideytikwn (https://www.xrimaonline.gr/article/politiki/105489-ti-apanta-h-nd-gia-tis-proslhpseis-ekpaideytikwn)
Η ΝΔ τονίζει ότι «όχι μόνο έχουμε ψηφίσει τις 4.500 προσλήψεις στα σχολεία ειδικής αγωγής, αλλά έχουμε επανειλημμένα δεσμευθεί ότι θα κάνουμε κατά προτεραιότητα προσλήψεις στην υγεία, την παιδεία και την ασφάλεια», με αφορμή τις επιθέσεις του υπουργείου Παιδείας και του ΣΥΡΙΖΑ για τους διορισμούς στην εκπαίδευση.
«Η απερχόμενη Κυβέρνηση παράγει πια fake news πιο γρήγορα κι απ' τη σκιά της», αναφέρει το Γραφείο Τύπου του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
«Ας πάψει λοιπόν η Κυβέρνηση να εκπέμπει καθημερινά την απόγνωσή της, προαναγγέλλοντας υποσχέσεις που δεν θα κληθεί η ίδια να υλοποιήσει», καταλήγει η Ν.Δ.
Η αλήθεια είναι ότι δεν θυμάμαι αν είχε ψηφίσει ΝΑΙ οπως λέει στο άρθρο του προυπολογισμού για τις 4500 προσλήψεις αλλά σίγουρα στο νόμο Γαβρόγλου είχε ψηφίσει παρών.
Δεν υπάρχει λέξη πάντως για τη διαδικασία...
-
Aντιγράφω την ανακοίνωση της ΝΔ:
«Η απερχόμενη Κυβέρνηση παράγει πια fake news πιο γρήγορα κι απ’ τη σκιά της. Η ΝΔ όχι μόνο έχει ψηφίσει τις 4.500 προσλήψεις στα σχολεία ειδικής αγωγής, αλλά έχει επανειλημμένα δεσμευθεί ότι θα κάνει κατά προτεραιότητα προσλήψεις στην υγεία, την παιδεία και την ασφάλεια. Ας πάψει λοιπόν η Κυβέρνηση να εκπέμπει καθημερινά την απόγνωσή της, προαναγγέλλοντας υποσχέσεις που δεν θα κληθεί η ίδια να υλοποιήσει».
(Πηγή: https://www.newsit.gr/politikh/nd-pros-syriza-pali-fake-news-koumoundourou-den-desmeyeste-gia-proslipseis-stin-paideia/2803389/)
Εμένα μου φαίνεται αρκετά ξεκάθαρο, υπάρχει και ο αριθμός 4500!
Ε, πες μας ότι έβγαλε ανακοίνωση! Εντάξει, τώρα το πιστεύω!
-
Στη Γενική ;
Γράφει αυτό: «Ας πάψει λοιπόν η Κυβέρνηση να εκπέμπει καθημερινά την απόγνωσή της, προαναγγέλλοντας υποσχέσεις που δεν θα κληθεί η ίδια να υλοποιήσει», το οποίο υποθέτω ότι αναφέρεται στη γενική, και που δε λεει τίποτα ουσιαστικό.
-
Ε, πες μας ότι έβγαλε ανακοίνωση! Εντάξει, τώρα το πιστεύω!
Τι άλλο θα μπορούσε να κάνει τώρα;
-
Οντως απάντησε:
https://www.xrimaonline.gr/article/politiki/105489-ti-apanta-h-nd-gia-tis-proslhpseis-ekpaideytikwn (https://www.xrimaonline.gr/article/politiki/105489-ti-apanta-h-nd-gia-tis-proslhpseis-ekpaideytikwn)
Η ΝΔ τονίζει ότι «όχι μόνο έχουμε ψηφίσει τις 4.500 προσλήψεις στα σχολεία ειδικής αγωγής, αλλά έχουμε επανειλημμένα δεσμευθεί ότι θα κάνουμε κατά προτεραιότητα προσλήψεις στην υγεία, την παιδεία και την ασφάλεια», με αφορμή τις επιθέσεις του υπουργείου Παιδείας και του ΣΥΡΙΖΑ για τους διορισμούς στην εκπαίδευση.
«Η απερχόμενη Κυβέρνηση παράγει πια fake news πιο γρήγορα κι απ' τη σκιά της», αναφέρει το Γραφείο Τύπου του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
«Ας πάψει λοιπόν η Κυβέρνηση να εκπέμπει καθημερινά την απόγνωσή της, προαναγγέλλοντας υποσχέσεις που δεν θα κληθεί η ίδια να υλοποιήσει», καταλήγει η Ν.Δ.
Η αλήθεια είναι ότι δεν θυμάμαι αν είχε ψηφίσει ΝΑΙ οπως λέει στο άρθρο του προυπολογισμού για τις 4500 προσλήψεις αλλά σίγουρα στο νόμο Γαβρόγλου είχε ψηφίσει παρών.
Δεν υπάρχει λέξη πάντως για τη διαδικασία...
Όταν ο Χατζηδάκης λέει στην περιβόηση συνέντευξη στο Blue Sky -αναφερόμενος στην προκήρυξη της ειδικής αγωγής- ότι το κράτος έχει συνέχεια, νομίζω ότι προφανώς αναφέρεται στη διαδικασία.
-
Οντως απάντησε:
https://www.xrimaonline.gr/article/politiki/105489-ti-apanta-h-nd-gia-tis-proslhpseis-ekpaideytikwn (https://www.xrimaonline.gr/article/politiki/105489-ti-apanta-h-nd-gia-tis-proslhpseis-ekpaideytikwn)
Η ΝΔ τονίζει ότι «όχι μόνο έχουμε ψηφίσει τις 4.500 προσλήψεις στα σχολεία ειδικής αγωγής, αλλά έχουμε επανειλημμένα δεσμευθεί ότι θα κάνουμε κατά προτεραιότητα προσλήψεις στην υγεία, την παιδεία και την ασφάλεια», με αφορμή τις επιθέσεις του υπουργείου Παιδείας και του ΣΥΡΙΖΑ για τους διορισμούς στην εκπαίδευση.
«Η απερχόμενη Κυβέρνηση παράγει πια fake news πιο γρήγορα κι απ' τη σκιά της», αναφέρει το Γραφείο Τύπου του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
«Ας πάψει λοιπόν η Κυβέρνηση να εκπέμπει καθημερινά την απόγνωσή της, προαναγγέλλοντας υποσχέσεις που δεν θα κληθεί η ίδια να υλοποιήσει», καταλήγει η Ν.Δ.
Η αλήθεια είναι ότι δεν θυμάμαι αν είχε ψηφίσει ΝΑΙ οπως λέει στο άρθρο του προυπολογισμού για τις 4500 προσλήψεις αλλά σίγουρα στο νόμο Γαβρόγλου είχε ψηφίσει παρών.
Δεν υπάρχει λέξη πάντως για τη διαδικασία...
Αρα συμφωνει η Ν.Δ με το νομο Γαβρογλου ;) ;) ;) ;)
-
Αφού τώρα δεν μπορεί να κάνει τίποτα, ας λέει ο,τι της κατέβει. Το πρόβλημα όμως δεν είναι αυτό καθ'αυτό. Το πρόβλημα είναι ότι τους πιστεύετε! Το πρόβλημα είναι ο,τι θ'ακολουθήσει!
Τι άλλο θα μπορούσε να κάνει τώρα;
-
Αφού τώρα δεν μπορεί να κάνει τίποτα, ας λέει ο,τι της κατέβει. Το πρόβλημα όμως δεν είναι αυτό καθ'αυτό. Το πρόβλημα είναι ότι τους πιστεύετε! Το πρόβλημα είναι ο,τι θ'ακολουθήσει!
Ναι, αλλά δεν το κάνει όμως αυτό η ΝΔ. Ίσα - ίσα που τα στελέχη της είναι μετρημένοι σε αυτά που λένε. Γι' αυτό θεωρώ ότι η ειδική αγωγή είναι safe. Φυσικά, μένει να φανεί.
-
Όταν ο Χατζηδάκης λέει στην περιβόηση συνέντευξη στο Blue Sky -αναφερόμενος στην προκήρυξη της ειδικής αγωγής- ότι το κράτος έχει συνέχεια, νομίζω ότι προφανώς αναφέρεται στη διαδικασία.
Δεν μπορώ να το μεταφράσω ακριβώς έτσι......φυσικά μακάρι να έχεις δίκιο...από την άλλη μια πιο σαφής τοποθέτηση που θα περιλάμβανε και τη "διαδικασία ΑΣΕΠ που τρέχει" θα ήταν πιο επεξηγηματική.
Υ.Γ :Νομίζω πάντως είμαστε σε λάθος νήμα και πρέπει όλο αυτο να πάει σε νήμα Ε.Α διότι δεν υπάρχει λέξη για τους υπόλοιπους 10500.
-
Ναι, αλλά δεν το κάνει όμως αυτό η ΝΔ. Ίσα - ίσα που τα στελέχη της είναι μετρημένοι σε αυτά που λένε. Γι' αυτό θεωρώ ότι η ειδική αγωγή είναι safe. Φυσικά, μένει να φανεί.
Μετρημένους τους λες; Εμένα μου φαίνονται ότι υπεκφεύγουν. Γενικούρες σε όλους τους τομείς.
-
Καλή ψήφο σε όλες και σε όλους!
Και σας έχω και δύο ωραία:
"Να επιμένεις στην άποψή σου, μα στο λόγο να είσαι μειλίχιος. Γιατί μόνον οι δειλοί οργίζονται εύκολα.", Θέογνις ο Μεγαρεύς
"Το δικαίωμα να λες τη γνώμη σου δεν συνεπάγεται αυτόματα το δικαίωμα να σε παίρνουν στα σοβαρά.", Χιούμπερτ Χάμφρεϋ, Αντιπρόεδρος στις ΗΠΑ, Δημοκρατικός
Καλό καλοκαίρι.
-
Επίσης ο Αβραάμ Λίνκολν είχε επισημάνει:
Mπορείς να κοροϊδεύεις πολλούς για λίγο, μπορείς να κοροϊδεύεις λίγους για πολύ, αλλά δεν μπορείς να τους κοροϊδεύεις όλους για πάντα.
-
Ούς ο Θεός συνεζεύξε, άνθρωπος μη χωριζέτω!
-
Επισης ο Αβραάμ Λίνκολν δεν ηταν Ελληνας και δεν ειχε επισκεφτει ποτε την Ελλαδα... ;D :P ;D
Επίσης ο Αβραάμ Λίνκολν είχε επισημάνει:
Mπορείς να κοροϊδεύεις πολλούς για λίγο, μπορείς να κοροϊδεύεις λίγους για πολύ, αλλά δεν μπορείς να τους κοροϊδεύεις όλους για πάντα.
-
Και για να κλείσω την παρένθεση ο Sir Winston Leonard Spencer-Churchill, έλεγε ότι
"Ενα αστείο είναι πολύ σοβαρή υπόθεση"
και ο Ηράκλειτος
Οδός άνω και κάτω μία (Ο δρόμος που πάει προς τα πάνω είναι ο ίδιος δρόμος που πάει προς τα κάτω).
Καλό καλοκαίρι με υγεία και ψυχραιμία!!
-
Οπότε ξεκαθάρισε. Η ΝΔ θα κάνει τις προσλήψεις της ειδικής αλλά δεν θα κάνει της γενικής.
-
Οπότε ξεκαθάρισε. Η ΝΔ θα κάνει τις προσλήψεις της ειδικής αλλά δεν θα κάνει της γενικής.
Ναι, κι εγώ αυτό καταλαβαίνω. Με έπεισε ο Λίνκολν.
-
Συνάδελφοι η ειρωνεία είναι κακός σύμβουλος. Πριν μερικές ημέρες έγραψα μερικά σχόλια για το πρόβλημα της μείωσης του μαθητικού δυναμικού. Μερικοί επειδή πίστεψαν ότι εκφοβίζω(!!) απάντησαν απαξιωτικά, έφθασαν μάλιστα στο σημείο να μου επιτεθούν και να με συγκρίνουν με άλλον σχολιαστή που επί χρόνια επαναλάμβανε μονίμως ένα μονότονο σχόλιο.
Για να τελειώνουμε με τα ψέμματα και να πούμε και καμιά αλήθεια. Διορισμοί θα γίνουν ανάλογοι με το μαθητικό δυναμικό. Όλα τα υπόλοιπα είναι συζητήσεις περί ανέμων και υδάτων. Γιατί οι 25000 του 2016 έγιναν ξαφνικά 10500 για το 2020 και 2021; Γιατί οι σύλλογοι εκπαιδευτικών εξέδωσαν ανακοινώσεις για το ζήτημα του μαθητικού δυναμικού και επισημαίνουν τον κίνδυνο που λέγεται πλεονάζον προσωπικό;
Τέλος θεωρώ θνησιγενές το νέο σύστημα και δικαιοσύνη θα έχει τον τελευταίο λόγο. Υπομονή λοιπόν.
Το θέμα της ειδικής αγωγής θεωρώ ότι θα προχωρήσει έστω με μια καθυστέρηση λόγω εκλογών.
Περι μαθητικού δυναμικού. Βρήκα μια από όσες διάβασα...αλλά και στο ΠΥΣΠΕ που υπηρετώ μείωση έχουμε.
Αγ. Κινήσεις ΣΕΠΕ "Αλ. Δελμούζος": Οι εγγραφές τέλειωσαν, τα προβλήματα αρχίζουν
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/289557_ag-kiniseis-sepe-al-delmoyzos-oi-eggrafes-teleiosan-ta-problimata
Φέτος, οι εγγραφές ονομάστηκαν προεγγραφές στα Νηπιαγωγεία και την Α΄ Δημοτικού και μόλις ολοκληρώθηκαν, αναδείχθηκαν τα προβλήματα. Δύο πράγματα, ταυτόχρονα, έχουν βάλει τη σφραγίδα τους: η μείωση του αριθμού των μαθητών που εγγράφονται στα Νηπιαγωγεία και την Α΄ Δημοτικού και ο τρόπος εφαρμογής της δίχρονης υποχρεωτικής αγωγής, χωρίς διορισμούς νηπιαγωγών και κατά κανόνα, χωρίς κτιριακές υποδομές.
Από τη μια, στα Δημοτικά και τα Νηπιαγωγεία που δεν εφαρμόζεται η δίχρονη υποχρεωτική αγωγή, τίθεται ζήτημα μείωσης των τμημάτων, δηλαδή, των λειτουργικών θέσεων των σχολείων, λόγω μειωμένων εγγραφών. Τα πράγματα είναι καθαρά. Κάποιοι εκπαιδευτικοί θα περισσέψουν, νέες υπεραριθμίες θα δημιουργηθούν. Επιπλέον, σε αρκετές περιπτώσεις, οι κακόφημες τριμερείς επιτροπές εκτοπίσεως μαθητών και εξαφάνισης εκπαιδευτικών, θα μετακινήσουν μαθητές από υπεράριθμα σε θνησιγενή τμήματα και θα προβληθούν ως διασώστες!
-
Έχετε ξαναδεί εσείς υπηρεσιακή κυβέρνηση να βγάζει τέτοιες ανακοινώσεις: https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/ypoyrgeio-paideias/291229_ypoyrgeio-75000-apohoriseis-ekpaideytikon-tha-hreiastoyn-gia
Οι τύποι είναι απίστευτοι... Ήθελα να ξέρω ποιος κόπανος πείθει τον Γαβρόγλου ότι είναι έξυπνη ιδέα αυτού του είδους οι ανακοινώσεις, που βασικά αποστροφή προκαλούν.
-
Ο πανικός είναι κακός σύμβουλος από πάσης απόψεως.
-
Ο πανικός είναι κακός σύμβουλος από πάσης απόψεως.
Δεν καταλαβαίνω γιατί να έχει το υπουργείο πανικό.
-
Μίλησα για 10000, όχι για 25000. Άρα αν ξεκινάς με κορωνες λέγοντας πως κάποιοι δε καταλαβαίνουν μάλλον εσύ δε καταλαβαίνεις. Και εν πασει περιπτώσει, εσύ πόσες πιστεύεις ότι είναι οι πραγματικες ανάγκες της εκπαίδευσης; Από τα γραφόμενα να σου πάντως αντιλαμβάνομαι θεωρείς ότι η εκπαίδευση πρέπει να μπαίνει στο τέλος των προτεραιοτητων του κράτους.
το 10,000 από που προκύπτει;
Η σωστή προσέγγιση είναι λαμβάνοντας υπόψιν τους παρακάτω παράγοντες:
1. Οργανικά κενά
2. Οργανικά πλεονάσματα (ναι υπάρχουν χιλιάδες)
3. Πρόβλεψη για μεταβολή μαθητικού πληθυσμού
4. Αποσπάσεις σε θέσεις χωρίς διδακτικό ωράριο
επιλέγεται ένας αριθμός που θα μπορεί να μην δημιουργήσει ξανά το χάλι με τις άπειρες υπεραριθμίες γυμναστών, πληροφορικής, κλπ και ταυτόχρονα θα επιτρέπεται και από τα δημοσιονομικά δεδομένα.
Επομένως, ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΡΙΘΜΟ, μπορεί 1000, 10.000, 30.000 κλπ. Τεκμηρίωση δεν είδα ούτε από τον τύπο με τη μουστάκα ούτε από κανέναν άλλο. Εσύ έχεις να μας δώσεις αριθμούς; Και μην μας πεις πάλι για χιλιάδες λειτουργικά και τις "πραγματικές" ανάγκες.
-
Έχετε ξαναδεί εσείς υπηρεσιακή κυβέρνηση να βγάζει τέτοιες ανακοινώσεις: https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/ypoyrgeio-paideias/291229_ypoyrgeio-75000-apohoriseis-ekpaideytikon-tha-hreiastoyn-gia
Οι τύποι είναι απίστευτοι... Ήθελα να ξέρω ποιος κόπανος πείθει τον Γαβρόγλου ότι είναι έξυπνη ιδέα αυτού του είδους οι ανακοινώσεις, που βασικά αποστροφή προκαλούν.
Εννοείται όχι! Απίστευτο θράσος, ακόμα και για την ελληνική πολιτική πραγματικότητα! Δεν υπάρχει ούτε η στοιχειώδης συμμόρφωση, ακόμα και την ύστατη στιγμή , με το σύνταγμα.
-
Έχετε ξαναδεί εσείς υπηρεσιακή κυβέρνηση να βγάζει τέτοιες ανακοινώσεις.
Ένα σχόλιο μόνο για την ακρίβεια των πραγμάτων.
Η κυβέρνηση δεν είναι υπηρεσιακή. Δεν έχει παραιτηθεί. Έχει προκηρύξει απλώς πρόωρες εκλογές. Οι μόνοι υπηρεσιακοί είναι υπουργοί σε κρίσιμα για τις εκλογές υπουργεία, πχ Εσωτερικών.
Υπηρεσιακή κυβέρνηση βάσει συντάγματος έχουμε όταν η κυβέρνηση παραιτείται, δεν μπορεί να σχηματιστεί άλλη που να έχει την εμπιστοσύνη της Βουλής και ο πρόεδρος της δημοκρατίας αναθέτει σε μια κυβέρνηση όλων των κομμάτων αποκλειστικά και μόνο τη διενέργεια εκλογών. Αυτό έγινε λχ τον Σεπτέμβριο του 2015 (πρωθυπουργός ήταν η Θάνου).
-
Έχετε ξαναδεί εσείς υπηρεσιακή κυβέρνηση να βγάζει τέτοιες ανακοινώσεις: https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/ypoyrgeio-paideias/291229_ypoyrgeio-75000-apohoriseis-ekpaideytikon-tha-hreiastoyn-gia
Οι τύποι είναι απίστευτοι... Ήθελα να ξέρω ποιος κόπανος πείθει τον Γαβρόγλου ότι είναι έξυπνη ιδέα αυτού του είδους οι ανακοινώσεις, που βασικά αποστροφή προκαλούν.
Ο Κυριάκος σήμερα στον Αυτιά. "《...... Θα γίνουν στοχευμένες προσλήψεις σε Υγεία και Παιδεία, ο διαγωνισμός που τρέχει για ειδική αγωγή θα ολοκληρωθεί.....》. Πιστεύω ότι θα ολοκληρωθεί πραγματικά, ενώ με Τσίπρα δεν είμαι σίγουρος μετά την κοροϊδία την τελευταίων 5 ετών.
-
Είναι η πρώτη φορά που γίνεται τέτοια πολιτική κοροϊδία σε βάρος της Παιδείας. Πρώτη φορά υπουργείο βγάζει ανακοινώσεις κόμματος. Ζητούν εξαίρεση από το ΣΤΕ για θεωρητικούς διορισμούς του 2020-2021 οι οποίοι δεν έχουν περάσει στο προϋπολογισμό. Δηλαδή οι 3 βδομάδες τις προεκλογικής περιόδου θα τους επηρέαζαν ώστε να μη γίνουν Σεπτέμβριο του 2020? Το πολιτικό ζήτημα που θα πρέπει να τεθεί είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ που δεν έκανε κανένα διορισμό έβγαλε ένα νόμο που δεν έιναι στο πνεύμα των αποφάσεων του ΣΤΕ τιμωρώντας επί της ουσίας του επιτυχόντες του ΑΣΕΠ. Το ερώτημα που πρέπει να τεθεί είναι γιατί είναι δίκαιο ένα σύστημα που είναι αντίθετο με το πνεύμα των αποφάσεων της δικαιοσύνης. Δεν είναι δίκαιες οι αποφάσεις της δικαιοσύνης? Θα πάμε σε διορισμούς με ένα τέτοιο σύστημα εξυπηρέτησης κομματικής πελατείας ή ένα σύστημα που θα συμβαδίζει με τις αποφάσεις της δικαιοσύνης?
-
Ο Κυριάκος σήμερα στον Αυτιά. "《...... Θα γίνουν στοχευμένες προσλήψεις σε Υγεία και Παιδεία, ο διαγωνισμός που τρέχει για ειδική αγωγή θα ολοκληρωθεί.....》. Πιστεύω ότι θα ολοκληρωθεί πραγματικά, ενώ με Τσίπρα δεν είμαι σίγουρος μετά την κοροϊδία την τελευταίων 5 ετών.
Eιλικρινά, όσο μλαιει ο Μητσοτάκης , νομίζω ότι με πιάνει απελπισία.
Θα διορίσει 4,500 που οι μισοί είναι με μαστερ του 7μηνου και "σεμινάρια", που δεν έχουν περάσει ΠΟΤΕ ΑΣΕΠ με το σύστημα Γαβρόγλου!!
Και μετά θα πει στη Γενική, που έχουν δώσει και περάσει 1, 2,3 ΑΣΕΠ, εσείς θα ξαναδώσετε- που θα θα πιάνει 30% ????? :o
Που τη βλέπει την αριστεία ακριβώς σε αυτό το νόμο?
Και γιατί της Ειδικής πρέπει να διοριστούν αβάδιστα-αβίαστα με μεταπτυχιακά και σεμινάρια?
Αυτά που λέει ο Κυριακός είναι εμετικά κ δεν καταλβαίνω τη διαφορα με τους τωρινούς. Ούτε αριστεία βλέπω, ούτε ευκαιρίες στους νέους κ του ιδιωτικού τομέα από φροντ κλπ.
-
Ένα σχόλιο μόνο για την ακρίβεια των πραγμάτων.
Η κυβέρνηση δεν είναι υπηρεσιακή. Δεν έχει παραιτηθεί. Έχει προκηρύξει απλώς πρόωρες εκλογές. Οι μόνοι υπηρεσιακοί είναι υπουργοί σε κρίσιμα για τις εκλογές υπουργεία, πχ Εσωτερικών.
Υπηρεσιακή κυβέρνηση βάσει συντάγματος έχουμε όταν η κυβέρνηση παραιτείται, δεν μπορεί να σχηματιστεί άλλη που να έχει την εμπιστοσύνη της Βουλής και ο πρόεδρος της δημοκρατίας αναθέτει σε μια κυβέρνηση όλων των κομμάτων αποκλειστικά και μόνο τη διενέργεια εκλογών. Αυτό έγινε λχ τον Σεπτέμβριο του 2015 (πρωθυπουργός ήταν η Θάνου).
Μετά τις εκλογές της 26ης Μαϊου με το γνωστό αποτέλεσμα , ο υπουργός Παιδείας σπεύδει να στείλει αίτημα στο ΑΣΕΠ για να εκδώσει προκήρυξη και για τη γενική αγωγή, τη στιγμή που η διαδικασία για την ειδική ήταν σε εξέλιξη. Βεβαίως το χρονοδιάγραμμα για την ειδική ,δεν τηρήθηκε ( παρότι μέχρι τελευταία στιγμή το υπουργείο διαβεβαίωνε ότι οι πίνακες θα ήταν έτοιμοι μέχρι 15 Ιουλίου). Μόνο όσοι είχαν διαβάσει το χρόνο που απαιτείται να εκδοθεί από το ΑΣΕΠ τελικός πίνακας για προκήρυξη ακόμα και με πολύ μικρότερο αριθμό προσλήψεων, γνώριζαν ότι ψεύδονται ασυστολως)
Ταυτόχρονα ο υπουργός οικονομικών λαμβάνει εντολή να υπογράψει άρον- άρον, για να περιληφθεί στον προϋπολογισμό η δαπάνη για τις προσλήψεις της γενικής για τα σχολικά έτη 2020-21 και 2021-22! Ήταν λοιπόν τόσο επείγον που δεν θα προλάβαινε η κυβέρνηση να προχωρήσει τη διαδικασία μετά τις βουλευτικές εκλογές; Εκτός και λόγω υπερβολικής "ευαισθησίας" ήθελε να είναι σίγουρη ότι θα διοριστούν οι εκπαιδευτικοί. Θεωρώ ότι αν ήθελε να εξασφαλίσει ψήφους εκπαιδευτικών, έπρεπε να το πράξει με πιο έξυπνο και "κομψό" τρόπο. Για αυτό λοιπόν ο καθένας από εμάς , επειδή κρίνει ανάλογα με τη λογική του , έχει το δικαίωμα να αμφισβητεί.
-
Θεωρώ ότι αν ήθελε να εξασφαλίσει ψήφους εκπαιδευτικών, έπρεπε να το πράξει με πιο έξυπνο και "κομψό" τρόπο. Για αυτό λοιπόν ο καθένας από εμάς , επειδή κρίνει ανάλογα με τη λογική του , έχει το δικαίωμα να αμφισβητεί.
Συμφωνώ μαζί σου ότι δεν ήταν κομψό. Είναι προφανές ότι είχαν άλλο χρονοδιάγραμμα στο μυαλό τους. Κακώς κατά τη γνώμη μου.
Και εννοείται πως έχεις δικαίωμα να αμφισβητείς. Όλοι, κόμματα και πολίτες, έχουν δικαίωμα στην αμφισβήτηση.
Δεν έχουν σχέση όμως όλα αυτά με το σχόλιό μου, το οποίο παρέθεσες. Εκτός αν απλώς ήθελες να πεις κάτι με αφορμή αυτό.
-
Δυστυχώς και οι νυν κυβερνώντες,αφότου κατέλαβαν την εξουσία και <<ξύπνησαν>>,<<έμαθαν>> να κυβερνούν πολιτικάντικα.Στον τομέα της εκπαίδευσης ως αντιπολίτευση δήθεν υπεραμύνονταν του συνταγματικού δικαιώματος των επιτυχόντων των γραπτών διαγωνισμών στην αναπλήρωση (Φίλης) και στην μονιμότητα(<<είμαστε κάθε λέξη του Συντάγματος σχετικά με την εφαρμογή της 527 του Σ.τ.Ε.)Φυσικά όλα αυτά ξεχάστηκαν εύκολα όταν τους πίεσε σύσσωμος ο συνδικαλιστικός ολετήρας <<του συμφέροντος του όχλου των καγκέλων>>(αναπλήρωση) και στην κονιορτοποίηση,στην πράξη,του συνταγματικού δικαιώνατός τους στην μονιμοποίηση(καμία εφαρμογή της 527 παρά μόνο μετά από ενάμιση χρόνο δικαστικής δικαίωσης των 423 του 2008.)Οπότε απόλυτα λογικό να προκαλέσει αλγεινή εντύπωση η...μελλοντική μονιμοποίηση,από άλλη κυβέρνηση,των10.500.Κάτι σαν τα πλεονάσματα μέχρι το...2060.
-
Eιλικρινά, όσο μλαιει ο Μητσοτάκης , νομίζω ότι με πιάνει απελπισία.
Θα διορίσει 4,500 που οι μισοί είναι με μαστερ του 7μηνου και "σεμινάρια", που δεν έχουν περάσει ΠΟΤΕ ΑΣΕΠ με το σύστημα Γαβρόγλου!!
Και μετά θα πει στη Γενική, που έχουν δώσει και περάσει 1, 2,3 ΑΣΕΠ, εσείς θα ξαναδώσετε- που θα θα πιάνει 30% ????? :o
Που τη βλέπει την αριστεία ακριβώς σε αυτό το νόμο?
Και γιατί της Ειδικής πρέπει να διοριστούν αβάδιστα-αβίαστα με μεταπτυχιακά και σεμινάρια?
Αυτά που λέει ο Κυριακός είναι εμετικά κ δεν καταλβαίνω τη διαφορα με τους τωρινούς. Ούτε αριστεία βλέπω, ούτε ευκαιρίες στους νέους κ του ιδιωτικού τομέα από φροντ κλπ.
Καμια θεση δεν εχει προκυρηχθει ακομη. Δεν ειπε οτι θα τους παρει με το συστημα Γαβρογλου. Ειπε οτι θαντους κανει. Οτι θα τρεξει κανονικα.
-
Καμια θεση δεν εχει προκυρηχθει ακομη. Δεν ειπε οτι θα τους παρει με το συστημα Γαβρογλου. Ειπε οτι θαντους κανει. Οτι θα τρεξει κανονικα.
Είπε για τον διαγωνισμός της ειδικής αγωγής που τρέχει ότι "θα ολοκληρωθεί¨. Νομίζω ότι είναι πολύ σαφές αυτό. Και είναι και λογικό, διότι είναι ένας διαγωνισμός σε εξέλιξη, που αφορά το τρέχον έτος και του οποίου οι προσλήψεις έχουν προυπολογιστεί. Για μένα, στην ειδική πράττει το σωστό και δίκαιο. Όπως σωστό και δίκαιο στη γενική είναι να μην μασήσει από τις κουτοπονηριές του Γαβρόγλου και της αυλής του και να πετάξει την προκήρυξη στα σκουπίδια.
-
ρε τους παραδέχομαι
είναι μάστορες, μας έχουν κάνει και παραμιλάμε
πείτε μου σε ποιον άλλον κλάδο τα κάνουν αυτά
τόσο πολύ μας υπολογίζουν
και θα τους ψηφίσουμε κιόλας
-
Είπε για τον διαγωνισμός της ειδικής αγωγής που τρέχει ότι "θα ολοκληρωθεί¨. Νομίζω ότι είναι πολύ σαφές αυτό. Και είναι και λογικό, διότι είναι ένας διαγωνισμός σε εξέλιξη, που αφορά το τρέχον έτος και του οποίου οι προσλήψεις έχουν προυπολογιστεί. Για μένα, στην ειδική πράττει το σωστό και δίκαιο. Όπως σωστό και δίκαιο στη γενική είναι να μην μασήσει από τις κουτοπονηριές του Γαβρόγλου και της αυλής του και να πετάξει την προκήρυξη στα σκουπίδια.
Μα δεν υπαρχει κανενας διαγωνισμος. Απλα αιτησεις γινανε για καταταξη σε πινακες συναδελφε
-
Μα δεν υπαρχει κανενας διαγωνισμος. Απλα αιτησεις γινανε για καταταξη σε πινακες συναδελφε
Α, εννοείς ότι οι πίνακες καταταξης δεν αφορούν δέσμευση για συγκεκριμένο αριθμό προσλήψεων. Ναι, έτσι είναι. Αλλά οι πίνακες θα γίνουν με το σύστημα Γαβρογλου όμως, σωστά;
-
Είπε για τον διαγωνισμός της ειδικής αγωγής που τρέχει ότι "θα ολοκληρωθεί¨. Νομίζω ότι είναι πολύ σαφές αυτό. Και είναι και λογικό, διότι είναι ένας διαγωνισμός σε εξέλιξη, που αφορά το τρέχον έτος και του οποίου οι προσλήψεις έχουν προυπολογιστεί. Για μένα, στην ειδική πράττει το σωστό και δίκαιο. Όπως σωστό και δίκαιο στη γενική είναι να μην μασήσει από τις κουτοπονηριές του Γαβρόγλου και της αυλής του και να πετάξει την προκήρυξη στα σκουπίδια.
Φυσικά. Και μετά να κάνει τις "στοχευμένες προσλήψεις" που λέει για τη γενική. Μερικές εκατοντάδες το πολύ.
-
Φυσικά. Και μετά να κάνει τις "στοχευμένες προσλήψεις" που λέει για τη γενική. Μερικές εκατοντάδες το πολύ.
Το μεγάλο ερώτημα, αυτό που ενδιαφέρει πολλούς, ειναι ΠΩΣ θα κάνει προσλήψεις αναπληρωτών/διορισμός μονίμων στη γενική.
-
Το μεγάλο ερώτημα, αυτό που ενδιαφέρει πολλούς, ειναι ΠΩΣ θα κάνει προσλήψεις αναπληρωτών/διορισμός μονίμων στη γενική.
Με παρόμοιο μοριοδοτικο σύστημα. Ο γραπτός διαγωνισμός δεν έχει νόημα να γίνει για ελάχιστους διορισμους. Αφήστε δε που θέλει τεράστια προετοιμασία. Επίσης όλοι θα ξεσηκωθουν, θα πηδάνε κάγκελα κοκ. Τα ξέρουμε.
-
Το μόνο που φαίνεται ότι θα πετύχουν είναι να ανοίξουν τα σχολεία και να ψάχνουμε τους εκπαιδευτικούς! Θα βρίζει ο Σύριζα (αν δεν είναι κυβέρνηση) όποιους κυβερνούν για ολιγωρία και φυσικά δεν θα φέρουν στο μυαλό τους καμία ευθύνη επ αυτού. Δείγμα ωριμότητας είναι να αναγνωρίζεις τις ευθύνες σου. Ανεύθυνος=επικίνδυνος.
Κι αν στην εκπαίδευση παραδίδουν τέτοιο χαμό δεν θέλω να φανταστώ καν τί αφήνουν στους υπόλοιπους τομείς...ας μη βγω αληθινός βέβαια.
Πέσαμε θύματα επικοινωνιακών παιχνιδιών, συνάδελφοι. Κι εδώ που φτάσαμε όλα θα τα αποδεχτούμε και τα χειρότερα.
-
Το μεγάλο ερώτημα, αυτό που ενδιαφέρει πολλούς, ειναι ΠΩΣ θα κάνει προσλήψεις αναπληρωτών/διορισμός μονίμων στη γενική.
και το πως αλλά και το πότε
και τα δυο εξίσου κρίσιμα
-
και το πως αλλά και το πότε
και τα δυο εξίσου κρίσιμα
Εχεις δίκιο. Απλά, αναφορικά με το πότε, τουλάχιστον για το 19-20 δεν υπάρχει πρόβλημα. Αυτό σημαίνει ότι, αν επιθυμούν να κάνουν αλλαγές, έχουν χρόνο μεχρι την άνοιξη του 20 (που θα πρέπει να βγει κάποια προκήρυξη ώστε να προσλάβουν το 20-21.
-
Το μόνο που φαίνεται ότι θα πετύχουν είναι να ανοίξουν τα σχολεία και να ψάχνουμε τους εκπαιδευτικούς! Θα βρίζει ο Σύριζα (αν δεν είναι κυβέρνηση) όποιους κυβερνούν για ολιγωρία και φυσικά δεν θα φέρουν στο μυαλό τους καμία ευθύνη επ αυτού. Δείγμα ωριμότητας είναι να αναγνωρίζεις τις ευθύνες σου. Ανεύθυνος=επικίνδυνος.
Κι αν στην εκπαίδευση παραδίδουν τέτοιο χαμό δεν θέλω να φανταστώ καν τί αφήνουν στους υπόλοιπους τομείς...ας μη βγω αληθινός βέβαια.
Πέσαμε θύματα επικοινωνιακών παιχνιδιών, συνάδελφοι. Κι εδώ που φτάσαμε όλα θα τα αποδεχτούμε και τα χειρότερα.
Κανενα επικοινωνιακο παιχνιδι. Στην μουρη μας το ειπε ο Γαβρογλου με την ψηφιση του Ν/Σ το οποιο ηταν φτιαγμενο γιανσυγκεκριμενη ομαδα αδιαφορωντας για το τινθανβγει αντισυνταγματικο( καταργηση ποσοστωσης πολυτεκνιας. Διαφορετικες μοριοδοτησης γλωσσα 2ου πτυχιου απο οποιονδηποτε αλλο διαγωνισμο ασεπ). Απο την στιγμη κιολας που ελεγε οτι Φλεβαρη θα βγει προκυρηξη η οποια δεννηρθε ποτε εβαλε και το 15/7 ...απλα μας το ειπε απο τοτε και εμεις ημασταν-ε στον κοσμο μας.
-
Συμφωνώ μαζί σου ότι δεν ήταν κομψό. Είναι προφανές ότι είχαν άλλο χρονοδιάγραμμα στο μυαλό τους. Κακώς κατά τη γνώμη μου.
Και εννοείται πως έχεις δικαίωμα να αμφισβητείς. Όλοι, κόμματα και πολίτες, έχουν δικαίωμα στην αμφισβήτηση.
Δεν έχουν σχέση όμως όλα αυτά με το σχόλιό μου, το οποίο παρέθεσες. Εκτός αν απλώς ήθελες να πεις κάτι με αφορμή αυτό.
Δεν ήταν ακριβώς απάντηση στο σχόλιο σου, αλλά σχετίζεται στο βαθμό που η κυβέρνηση χρησιμοποιεί τη μη παραίτηση του υπουργού παιδείας(επειδή δεν είναι υποχρεωτική), κατά την προεκλογική περίοδο, για να υποσχεθεί εκ νέου διορισμούς , αγνοώντας το γεγονός ότι είχε την ευκαιρία να γίνουν εδώ και τέσσερα χρόνια που ήταν κυβέρνηση. Αντί να κάνει απολογισμό και να ζητήσει συγγνώμη από εκείνους που πίστεψαν τις εξαγγελίες του εν λόγω υπουργού και του επιτελείου του ," πετάει το μπαλάκι" στην οποιαδήποτε επόμενη κυβέρνηση να συνεχίσει το σύστημα διορισμού που επέλεξε η προηγούμενη. Είναι κάτι που δε συνηθίζεται , για αυτό και προκαλεί αντιδράσεις.
-
Κουβέντα ο Μητσοτάκης για ασεπ, μόνο για σταδιακές προσλήψεις αναπληρωτών μίλησε και για ομηρίες τους.
-
Δεν ήταν ακριβώς απάντηση στο σχόλιο σου, αλλά σχετίζεται στο βαθμό που η κυβέρνηση χρησιμοποιεί τη μη παραίτηση του υπουργού παιδείας(επειδή δεν είναι υποχρεωτική), κατά την προεκλογική περίοδο, για να υποσχεθεί εκ νέου διορισμούς , αγνοώντας το γεγονός ότι είχε την ευκαιρία να γίνουν εδώ και τέσσερα χρόνια που ήταν κυβέρνηση. Αντί να κάνει απολογισμό και να ζητήσει συγγνώμη από εκείνους που πίστεψαν τις εξαγγελίες του εν λόγω υπουργού και του επιτελείου του ," πετάει το μπαλάκι" στην οποιαδήποτε επόμενη κυβέρνηση να συνεχίσει το σύστημα διορισμού που επέλεξε η προηγούμενη. Είναι κάτι που δε συνηθίζεται , για αυτό και προκαλεί αντιδράσεις.
Τους διορισμούς τους ανακοίνωσε εκτός προεκλογικής περιόδου, τον Δεκέμβριο. Και η πράξη του υπουργικού συμβουλίου υπεγράφη πριν προκηρυχθούν εκλογές. Άρα, δεν είναι απόλυτα ακριβώς αυτό που λες.
Για τον απολογισμό που λες, όμως, έχεις δίκιο. Όλοι πρέπει να κάνουν απολογισμό και για τα θετικά και για τα αρνητικά.
Το "μπαλάκι" όμως δεν το πετάει τόσο για το σύστημα διορισμού (και να το κάνει, δεν έχει νόημα, αν το επόμενο σύστημα είναι καλύτερο), όσο για τον αριθμό των διοριστέων, δηλ. για τη διατήρηση της αναλογίας 1 προς 1, που έχει συμφωνηθεί με τους θεσμούς μέχρι το 2022.
Ο επόμενος μπορεί να διατηρήσει τον αριθμό, αλλά να αλλάξει το σύστημα διορισμού και να φέρει καλύτερο.
-
Flashback... 8) :o 8)
(http://i67.tinypic.com/2ytpqvr.jpg)
(http://i67.tinypic.com/4uxap1.jpg)
(http://i68.tinypic.com/6pp17p.jpg)
-
Ο Δεκέμβρης με τον Μάη που ήταν οι δημοτικές απέχει πολύ λίγο. Δεν ξέρω τι θα κάνουν οι καινούργιοι αλλά αυτοί ήταν ψεύτες. Τους πιστεύαμε και τι έκαναν? Άσε που έπρεπε να προηγηθεί η γενική. Της ειδικής δουλεύουν με το που θα πάρουν πτυχίο. Εμείς τι κάνουμε?
-
Δειτε το βιντεο αυτο οπου ο Λοβερδος αναφερει τις ειδικοτητες που ΚΥΡΙΩΣ θα προσλαβει...σε ενα διαγωνισμο ΑΣΕΠ...τα συμπερασματα δικα σας...
ΥΓ. Ακουστε τι λεει το 2014 ηταν 1 προς 10... :o :o :o
https://www.youtube.com/watch?v=0xpS_znenkk (https://www.youtube.com/watch?v=0xpS_znenkk)
-
Επαναλαμβάνω αυτό που έγραψα σε προηγούμενη σελίδα.Ο μόνος λόγος για τον οποίο η κυβέρνηση έφερε το θέμα των διορισμών είναι αντιπολιτευτικός.Ξέρει ότι έχει χάσει τις εκλογές.Ξέρει ότι η διαφορά είναι μεγάλη.Προσπαθεί τυχοδιωκτικά να στερήσει την αυτοδυναμία από το προπορευόμενο κόμμα,αφού αν,ας υποθέσουμε, επανεκλεγόταν, θα αδυνατούσε και η ίδια να πραγματοποιήσει όλα όσα τάζει σε όλους.
Βέβαια, σε τελική ανάλυση, δεν την ενδιαφέρει τόσο ούτε αυτό,ούτε το ροκάνισμα της διαφοράς.Γνωρίζει ότι ακόμα και υποθετικά αν πάρει 20.000-30.000 ψήφους από τους διοριστέους και τις οικογένειές τους (περίπου 1% του εκλογικού σώματος),είναι πολύ πιθανό να χάσει άλλες τόσες από ανθρώπους που δεν τους συμφέρει το παρόν σύστημα.Η κυβέρνηση δουλεύει απλώς για την επόμενη ημέρα και τη διατήρηση του κόμματος ως τον δεύτερο πόλο στο μέλλον.Τρέμει μήπως καταρρεύσει σαν κόμμα.Αυτό είναι το πρώτο της μέλημα.Ολα τα άλλα είναι κοροϊδίες και εκβιασμοί.
-
Βραβείο Όσκαρ στην παραπλάνηση κερδίζουν ασυζητητί... Από τον Φεβρουάριο το 2015 είχαν στα χέρια τους την απόφαση του ΣτΕ και δεν την εφάρμοζαν προκείμενου να φερουν σε πέρας τα ιδεοληπτικά σχέδια τους. Σχέδια που εν πολλοίς ειναι αδύνατον να πραγματοποιηθούν....αλλά αδιαφορούν και προκλητικά εξακολουθούν να υπόσχονται και να εκβιάζουν.
Παλιό αλλά διαφωτιστικό
http://www.kathimerini.gr/847777/article/proswpa/geyma-me-thn-k/n-voytshs-flertarame-me-polles-politikes-aytapates
Ν. Βούτσης: Φλερτάραμε με πολλές πολιτικές αυταπάτες
«Αρχή άνδρα δείκνυσι»· δεν ξέραμε τι σημαίνει
– Eχετε ως εξουσία σεμνότητα και ταπεινότητα;
– Ως μέσος όρος, ναι. Υπάρχουν τα συν-πλην. Από εκεί και πέρα, αρχή άνδρα δείκνυσι. Δεν ξέραμε τι σημαίνει.
– Τώρα, που το ξέρετε, θα κάνετε αλλαγές;
– Θα πρέπει. Ο ΣΥΡΙΖΑ καλείται, με την ιστορική διάσταση, να καταγράψει την εμπειρία, απίστευτα ενδιαφέρουσα, εξόχως δραματική...
-
@ rublev
Απόλυτα λογικά τα επιχειρήματα σου. Ήδη χθες δημοσιεύτηκε μια μελέτη για το ενδεχόμενο και τους λόγους κατάρρευσης του κυβερνώντος κόμματος μετά το αποτέλεσμα των εκλογών στις 7/7
-
Βραβείο Όσκαρ στην παραπλάνηση κερδίζουν ασυζητητί... Από τον Φεβρουάριο το 2015 είχαν στα χέρια τους την αποφαση του ΣτΕ και δεν την εφάρμοζαν προκείμενου να φερουν σε πέρας τα ιδεοληπτικά σχέδια τους.
Ασχέτως ιδεοληψιών, ολιγωριών και αυταπατών, γεγονός είναι ότι το Φεβρουάριο του 2015 το δημόσιο ταμείο ήταν σχεδόν άδειο γιατί η προηγούμενη κυβέρνηση επί μήνες δεν έκλεινε την αξιολόγηση και δεν παίρναμε δάνεια από τους δανειστές.
-
Τους διορισμούς τους ανακοίνωσε εκτός προεκλογικής περιόδου, τον Δεκέμβριο. Και η πράξη του υπουργικού συμβουλίου υπεγράφη πριν προκηρυχθούν εκλογές. Άρα, δεν είναι απόλυτα ακριβώς αυτό που λες.
Για τον απολογισμό που λες, όμως, έχεις δίκιο. Όλοι πρέπει να κάνουν απολογισμό και για τα θετικά και για τα αρνητικά.
Το "μπαλάκι" όμως δεν το πετάει τόσο για το σύστημα διορισμού (και να το κάνει, δεν έχει νόημα, αν το επόμενο σύστημα είναι καλύτερο), όσο για τον αριθμό των διοριστέων, δηλ. για τη διατήρηση της αναλογίας 1 προς 1, που έχει συμφωνηθεί με τους θεσμούς μέχρι το 2022.
Ο επόμενος μπορεί να διατηρήσει τον αριθμό, αλλά να αλλάξει το σύστημα διορισμού και να φέρει καλύτερο.
Η διαδικασία στο ΑΣΕΠ για οποιαδήποτε προκήρυξη είναι ιδιαιτέρως χρονοβόρα . Η απόφαση για διορισμούς το Δεκέμβριο και η ψήφιση το Φεβρουάριο δείχνει ότι γνώριζαν εξ αρχής ότι δε θα ολοκληρωθεί, ακόμα και αν η κυβέρνηση εξαντλούσε την τετραετία. Απλώς ήταν ένα "δυνατό χαρτί" σε κάθε περίπτωση. Ακόμα και τώρα που το υπουργείο παιδείας εξαιρείται από την υπηρεσιακή κυβέρνηση. Αν επιθυμούσαν να ολοκληρωθεί εγκαίρως η κατάρτιση των νέων πινάκων, έπρεπε να είχε ξεκινήσει η διαδικασία για νέο σύστημα διορισμού πριν ένα χρόνο. Αποκλείω την περίπτωση να μη γνώριζαν βήμα προς βήμα το χρόνο που ήταν απαραίτητος. Νομικοί σύμβουλοι δεν είναι δυνατόν να μην υπάρχουν.
-
Καλα που ο ηρθε ο Συριζα και μειωσε το χρεος...Τι Οχι? ;D
(http://i66.tinypic.com/33vem4k.jpg)
Ασχέτως ιδεοληψιών, ολιγωριών και αυταπατών, γεγονός είναι ότι το Φεβρουάριο του 2015 το δημόσιο ταμείο ήταν σχεδόν άδειο γιατί η προηγούμενη κυβέρνηση επί μήνες δεν έκλεινε την αξιολόγηση και δεν παίρναμε δάνεια από τους δανειστές.
-
@ apri
Διαφωνώ....γνώριζαν....αυταπατόμενοι...το έχουν ομολογήσει.....αλλά ας μην ανοίξουμε εκτός θέματος συζήτηση για αυτήν την θλιβερή ιστορία.
-
@ΡΕΑ.Τ
Πριν από έναν χρόνο ήμασταν ακόμα στο μνημόνιο, οπότε είναι άγνωστο αν μπορούσαν να γίνουν μόνιμοι διορισμοί τέτοιας έκτασης.
Συμφωνώ ωστόσο μαζί σου ότι γενικά έπρεπε να έχει κινηθεί η όλη διαδικασία πιο γρήγορα.
-
Εγώ απορώ που εμείς μετά από μια 10ετία στη χρεωκοπημένη Ελλαδίτσα μας δεν μπορούμε να δούμε την πραγματικότητα και γυρίζουμε γύρω από τον εαυτό μας. Ψηφίζουμε με τη λογική του "αντί-" και τώρα θα χάσει η παρούσα κυβέρνηση γιατί θα ψηφίσουμε αντι-σύριζα, ενώ θα έπρεπε να αναζητάμε βαθύτερα πρόσωπα, αρχές, προοπτικές πέρα από τα λόγια τα εύκολα.
-
Εγώ απορώ που εμείς μετά από μια 10ετία στη χρεωκοπημένη Ελλαδίτσα μας δεν μπορούμε να δούμε την πραγματικότητα και γυρίζουμε γύρω από τον εαυτό μας. Ψηφίζουμε με τη λογική του "αντί-" και τώρα θα χάσει η παρούσα κυβέρνηση γιατί θα ψηφίσουμε αντι-σύριζα, ενώ θα έπρεπε να αναζητάμε βαθύτερα πρόσωπα, αρχές, προοπτικές πέρα από τα λόγια τα εύκολα.
Έχεις απόλυτο δίκιο! Το ότι η παρούσα κυβέρνηση δημιούργησε παραπάνω προβλήματα σε πολλούς τομείς αυτού του οργανισμού που ονομάζεται κράτος, δε σημαίνει ότι όλοι σκέφτονται να ψηφίσουν το ήδη χρεοκοπημένο πελατειακό/ κομματικό σύστημα. Τουλάχιστον διαχωρίζω τη θέση μου προς αποφυγήν λανθασμένων συμπερασμάτων και κλείνω την παρένθεση.
-
@ΡΕΑ.Τ
Πριν από έναν χρόνο ήμασταν ακόμα στο μνημόνιο, οπότε είναι άγνωστο αν μπορούσαν να γίνουν μόνιμοι διορισμοί τέτοιας έκτασης.
Συμφωνώ ωστόσο μαζί σου ότι γενικά έπρεπε να έχει κινηθεί η όλη διαδικασία πιο γρήγορα.
Τότε η παρούσα κυβέρνηση, όταν ψηφίστηκε το νέο σύστημα, δεν έπρεπε σε καμμία περίπτωση να υποσχεθεί διορισμούς στην ειδική αγωγή το Σεπτέμβριο. Έντιμη στάση νομίζω.
-
Καλα που ο ηρθε ο Συριζα και μειωσε το χρεος...Τι Οχι? ;D
(http://i66.tinypic.com/33vem4k.jpg)
Όχι ακριβώς.
https://www.google.com/amp/s/www.tovima.gr/2018/11/22/finance/meriki-xrisi-lftou-tameiakou-lfmaksilariou-to-2019/amp/
Αλλά καλό είναι να μην πιάνουμε συζήτηση για οικονομικά θέματα γιατί ούτε το pde είναι χώρος για τέτοιες συζητήσεις ούτε εμείς οικονομολόγοι για να έχουμε άποψη για τέτοια θέματα.
-
To θεμα ειναι οι αναπληρωτες να ειναι στη θεση τους το Σεπτεμβρη οπως το εκανε σαφεστατα η απερχομενη κυβερνηση.Καθε τι διαφορετικο θα ειναι πληγμα εναντια στο κοινωνικο κρατος.
-
To θεμα ειναι οι αναπληρωτες να ειναι στη θεση τους το Σεπτεμβρη οπως το εκανε σαφεστατα η απερχομενη κυβερνηση.Καθε τι διαφορετικο θα ειναι πληγμα εναντια στο κοινωνικο κρατος.
Συγνωμη διαφωνω. Στην Α/θμια διαχρονικα γινονταν προσληψεις αναπληρωτων
Η Β/θμια ειναι διαχρονικα αλλη ιστορια. Ουτε ο ΣΥΡΙΖΑ ειχε τους αναπληρωτες στη θεση τους το Σεπτεμβρη
Η κορη μου σε Πειραματικο εκανε Γεωγραφια πρωτη φορα το Φεβρουαριο
Ενα γενικο σχολιο μια που το νημα εχει ξεφυγει απο το θεμα του ετσι κι αλλιως
Ειναι τραγικο να ψηφιζει κανεις με γνωμονα το διορισμο του
Ειναι τραγικο να ψηφιζει στη λογικη του αντι-
Εδω ομως ειναι Ελλαδα και ετσι γινεται διαχρονικα
Κανεις δεν τρελαθηκε να πιστευει σε μαγικες λυσεις και σωτηρες
Ψηφιζεις αυτον που ειναι κοντα σου ιδεολογικα και -επιτρεψτε μου - κυριως αισθητικα
Τα τελευταια χρονια το βαρελι δεν ειχε πατο
Παντα η πολιτικη ζωη στην Ελλαδα επασχε
Τωρα την αποτελειωσαν
Και για οποιον θελει να φρεσκαρει τα γεγονοτα του 2015 μακρια απο ιδεοληψιες
http://www.kathimerini.gr/818336/article/epikairothta/ereynes/h-a3iologhsh-poy-den-ekleise-pote
-
Το δικαιο ειναι οτι εμεις που οργωσανε την επικρατεια με τεραστιο κοστος πανω απο δεκαετια να συνεχισουμε να εργαζομαστε εστω ως αναπληρωτες.Αφου η χωρα εχει δεσμευτει ως το 2060 για μεγαλα πλεονασματα θα βαλουμε πλατη για την πατριδα ακομα και αν χρειαστει να συνταξιοδοτηθουμε ως αναπληρωτες
-
Ψηφιζεις αυτον που ειναι κοντα σου ιδεολογικα και -επιτρεψτε μου - κυριως αισθητικα
Τα τελευταια χρονια το βαρελι δεν ειχε πατο
Παντα η πολιτικη ζωη στην Ελλαδα επασχε
Τωρα την αποτελειωσαν
Η αισθητική είναι υποκειμενική. Δεν μπορεί να είναι κριτήριο ψήφου. Δηλαδή να ψηφίσουμε το Μητσοτάκη επειδή μιλάει πιο καλά αγγλικά; Ή τον Άδωνι επειδή είναι πιο όμορφος από το Φλαμπουράρη; Αισθητικά όλοι είναι άθλιοι.
Η ψήφος δίνεται για τη βελτίωση της ζωής του κόσμου, του συνόλου του πληθυσμού της χώρας ή τουλάχιστο της πλειοψηφίας.
-
Αυτο κι αν ειναι υποκειμενικο... το καλο της πατριδας
Επισης αισθητικα ναι η Πολακεια συμπεριφορα και η αλαζονεια ειναι κακα δειγματα ηθους της εξουσιας
-
Το δικαιο ειναι οτι εμεις που οργωσανε την επικρατεια με τεραστιο κοστος πανω απο δεκαετια να συνεχισουμε να εργαζομαστε εστω ως αναπληρωτες.Αφου η χωρα εχει δεσμευτει ως το 2060 για μεγαλα πλεονασματα θα βαλουμε πλατη για την πατριδα ακομα και αν χρειαστει να συνταξιοδοτηθουμε ως αναπληρωτες
Δικαιο δεν υπαρχει για κανεναν. Και μιλας συναδελφε μονο για τον εαυτο σου.
Απο τηννδικηβτους σκοπια ολοι δικιο εχουν. Οι πιο παλιοι απο εσενα που χασανε οριακα τον διορισμο με τον Αρβανιτοπουλο ...εσυ....οι επομενοι....οι νεοι... ολοι δικιο εχουν.
-
Εγω εχασα τον διορισμο με τη Διαμαντοπουλου..πηραν το μισο 24μηνο και μολις ηρθε αυτη το αλλο μισο εμεινε εξω...υπαρχει βαθμος δικαιου κ οποιος δεν το καταλαβαινει το βρισκει μπροστα του.
-
Εγω εχασα τον διορισμο με τη Διαμαντοπουλου..πηραν το μισο 24μηνο και μολις ηρθε αυτη το αλλο μισο εμεινε εξω...υπαρχει βαθμος δικαιου κ οποιος δεν το καταλαβαινει το βρισκει μπροστα του.
Πολλοι σαν και εσενα συναδελφε και στο ξαναλεω εχεις δικιο... Τιποτα ομως δεν νομοθετειται οπως βλεπεις με βαση το δικιο δυστυχως.
Ο πιθανος νεος πρωθυπουργος ειπε οτι θανκανει στηννΕΑ τουςνδιορισμους...βεβαια δεν ειπε υον τροπο. Οπως βλεπεις γιαντην Γενικη κανενας δεν μιλαει. Ο απερχομενος υπουργος δεν συμπεριελαβε τυχαια το 15/7 στο Ν/Σ. Το παρασκηνιο που υπηρχε πανω στο υπουργειο τις ημερες ψηφισης θυμιζε εποχες που πηγαινανε καποιοι να φτιαχτουν θεσεις αποκλειστικα για αυτους. Θυμαστε την asepoula και εδω στο pde..
-
Συμφωνω σε ολα αυτα
-
Το δικαιο ειναι οτι εμεις που οργωσανε την επικρατεια με τεραστιο κοστος πανω απο δεκαετια να συνεχισουμε να εργαζομαστε εστω ως αναπληρωτες.Αφου η χωρα εχει δεσμευτει ως το 2060 για μεγαλα πλεονασματα θα βαλουμε πλατη για την πατριδα ακομα και αν χρειαστει να συνταξιοδοτηθουμε ως αναπληρωτες
Το δίκαιο είναι να βρεθεί μια τίμια και σωστή νομικά λύση....για να σταματήσουν όλα αυτά τα παρατράγουδα. Όλοι ανεξαιρέτως, όσοι υπηρετούν στα σχολεία, με οποιαδήποτε σχέση, στηρίζουν την εκπαίδευση. Επίσης όλοι έχουν το αναφαίρετο συνταγματικά δικαίωμα να εργαστούν στην δημόσια εκπαίδευση χωρίς αποκλεισμούς.
Επίσης η πολιτεία οφείλει επιτέλους να καταγράψει τα οργανικά κενά ανά ειδικότητα ωστε όλοι να έχουμε πλήρη εικόνα και να μην καλλιεργούνται φρούδες ελπίδες.
Όσο γα τους κυβερνώντες ας προσέχουν τι υπόσχονται και τι ακριβώς υπογράφουν. Η πλάτη για την πατρίδα...που μάλλον στα δύσκολα τη θυμόμαστε....έχει μεγάλη αξια όταν οι κυβερνήτες οδηγούν με καθαρή συνείδηση και καθαρό λόγο την πατρίδα προς στην πρόοδο ....δίχως να καλλιεργούν τον διχασμό.
ΥΓ, Εργάστηκα 10 χρόνια αναπληρωτής και γνωρίζω τι σημαίνει ελπίδα και τι εμπόριο ελπίδας.
-
Το δίκαιο είναι να βρεθεί μια τίμια και σωστή νομικά λύση....για να σταματήσουν όλα αυτά τα παρατράγουδα. Όλοι ανεξαιρέτως, όσοι υπηρετούν στα σχολεία, με οποιαδήποτε σχέση, στηρίζουν την εκπαίδευση. Επίσης όλοι έχουν το αναφαίρετο συνταγματικά δικαίωμα να εργαστούν στην δημόσια εκπαίδευση χωρίς αποκλεισμούς.
Επίσης η πολιτεία οφείλει επιτέλους να καταγράψει τα οργανικά κενά ανά ειδικότητα ωστε όλοι να έχουμε πλήρη εικόνα και να μην καλλιεργούνται φρούδες ελπίδες.
Όσο γα τους κυβερνώντες ας προσέχουν τι υπόσχονται και τι ακριβώς υπογράφουν. Η πλάτη για την πατρίδα...που μάλλον στα δύσκολα τη θυμόμαστε....έχει μεγάλη αξια όταν οι κυβερνήτες οδηγούν με καθαρή συνείδηση και καθαρό λόγο την πατρίδα προς στην πρόοδο ....δίχως να καλλιεργούν τον διχασμό.
ΥΓ, Εργάστηκα 10 χρόνια αναπληρωτής και γνωρίζω τι σημαίνει ελπίδα και τι εμπόριο ελπίδας.
Αυτό. Ακριβώς αυτό.
-
Πολλοι σαν και εσενα συναδελφε και στο ξαναλεω εχεις δικιο... Τιποτα ομως δεν νομοθετειται οπως βλεπεις με βαση το δικιο δυστυχως.
Ο πιθανος νεος πρωθυπουργος ειπε οτι θανκανει στηννΕΑ τουςνδιορισμους...βεβαια δεν ειπε υον τροπο. Οπως βλεπεις γιαντην Γενικη κανενας δεν μιλαει. Ο απερχομενος υπουργος δεν συμπεριελαβε τυχαια το 15/7 στο Ν/Σ. Το παρασκηνιο που υπηρχε πανω στο υπουργειο τις ημερες ψηφισης θυμιζε εποχες που πηγαινανε καποιοι να φτιαχτουν θεσεις αποκλειστικα για αυτους. Θυμαστε την asepoula και εδω στο pde..
Για την Ε.Α ειπε τον τρόπο....
-
To θεμα ειναι οι αναπληρωτες να ειναι στη θεση τους το Σεπτεμβρη οπως το εκανε σαφεστατα η απερχομενη κυβερνηση.Καθε τι διαφορετικο θα ειναι πληγμα εναντια στο κοινωνικο κρατος.
Μα δεν θα είναι και σαφέστατα θα φταίει η παρούσα κυβέρνηση. Κι αυτό ονομάζεται πολιτική αλητεία! Δεν θα αναλάβει καμία ευθύνη και θα βρίσκονται στα κάγκελα να φωνάζουν κατά την προσφιλή τακτική τους κάποιοι κυρίως οπαδοί του νυν πολιτικού συνασπισμού που κυβερνά.
Μπορεί να μας βόλευε αυτά τα χρόνια, αφού με τους εκπαιδευτικούς δεν τα "βαλε" καθόλου, αλλά όταν ο υπόλοιπος κόσμος καίγεται, με συγχωρείτε, αλλά δεν θα κοιτάξω τη βολή του οπισθίου μου (γίνομαι κατανοητός). Πράξεις, αξίες, ήθη, ικανότητες θα αξιολογηθούν και πέρα από το πώς προβάλλονται στα ΜΜΕ. Είμαστε θυματα της επικοινωνιακής πολιτικής των μεν και των δε! Τόσο καιρό μας απασχολούσε να μην φανούμε μνημονιακοί (άλλο ένα αντί βάσει του οποίου κρίνανε πολλοί) ενώ πηγαίναμε βουρ για εξαφάνιση. Ως κλάδος συζητάμε για διορισμούς χωρίς αξιολόγηση και βέβαια τόσους όσοι μας βάζουν μέσα. Άσχετα με το αν χρειάζονται ή όχι. Η αλήθεια είναι λοιπόν πως στην ειδική αγωγή είναι άκρως απαραίτητοι. Στην αβάθμια επίσης χρειάζονται κάποιες χιλιάδες, ενώ στη ββάθμια κάποιες ειδικότητες πρέπει να διατεθούν για άλλα πόστα στο δημόσιο, αφού περισσεύουν στο σχολείο. Κι αν δεν μπορούν σε άλλα; Πάντως διορισμοί ελάχιστοι.
Οι πε01 πχ χάρη στην εκκλησία διατηρούν το 2ωρο τους σε κάθε τάξη, ενώ η άκρως απαραίτητη βιολογία ή η χημεία έγιναν μονόωρα! Τα φιλολογικά σκορπίζονται δεξιά κι αριστερά ή καταργούνται μαθήματα. Είναι όλα αυτά προς όφελος των μαθητών και της κοινωνίας; Έτσι όμως πορεύτηκε η παρούσα κυβέρνηση. Μπακαλίστικα. Και τώρα ετοίμαστε μια βόμβα για τους επόμενους. Θα ήθελα να ναι οι ίδιοι να τη διαχειριστούν οι ίδιοι την βόμβα τους. Αλλά δεν είναι παιχνίδι η χώρα...αρκετά με τους μωρούς.
Χαιρετώ! Καλό καλοκαίρι. Ως τις εκλογές ελπίζω όλοι να χουμε πάρει τις ορθές αποφάσεις και πάντα δημοκρατικά.
-
Μα δεν θα είναι και σαφέστατα θα φταίει η παρούσα κυβέρνηση. Κι αυτό ονομάζεται πολιτική αλητεία! Δεν θα αναλάβει καμία ευθύνη και θα βρίσκονται στα κάγκελα να φωνάζουν κατά την προσφιλή τακτική τους κάποιοι κυρίως οπαδοί του νυν πολιτικού συνασπισμού που κυβερνά.
Μπορεί να μας βόλευε αυτά τα χρόνια, αφού με τους εκπαιδευτικούς δεν τα "βαλε" καθόλου, αλλά όταν ο υπόλοιπος κόσμος καίγεται, με συγχωρείτε, αλλά δεν θα κοιτάξω τη βολή του οπισθίου μου (γίνομαι κατανοητός). Πράξεις, αξίες, ήθη, ικανότητες θα αξιολογηθούν και πέρα από το πώς προβάλλονται στα ΜΜΕ. Είμαστε θυματα της επικοινωνιακής πολιτικής των μεν και των δε! Τόσο καιρό μας απασχολούσε να μην φανούμε μνημονιακοί (άλλο ένα αντί βάσει του οποίου κρίνανε πολλοί) ενώ πηγαίναμε βουρ για εξαφάνιση. Ως κλάδος συζητάμε για διορισμούς χωρίς αξιολόγηση και βέβαια τόσους όσοι μας βάζουν μέσα. Άσχετα με το αν χρειάζονται ή όχι. Η αλήθεια είναι λοιπόν πως στην ειδική αγωγή είναι άκρως απαραίτητοι. Στην αβάθμια επίσης χρειάζονται κάποιες χιλιάδες, ενώ στη ββάθμια κάποιες ειδικότητες πρέπει να διατεθούν για άλλα πόστα στο δημόσιο, αφού περισσεύουν στο σχολείο. Κι αν δεν μπορούν σε άλλα; Πάντως διορισμοί ελάχιστοι.
Οι πε01 πχ χάρη στην εκκλησία διατηρούν το 2ωρο τους σε κάθε τάξη, ενώ η άκρως απαραίτητη βιολογία ή η χημεία έγιναν μονόωρα! Τα φιλολογικά σκορπίζονται δεξιά κι αριστερά ή καταργούνται μαθήματα. Είναι όλα αυτά προς όφελος των μαθητών και της κοινωνίας; Έτσι όμως πορεύτηκε η παρούσα κυβέρνηση. Μπακαλίστικα. Και τώρα ετοίμαστε μια βόμβα για τους επόμενους. Θα ήθελα να ναι οι ίδιοι να τη διαχειριστούν οι ίδιοι την βόμβα τους. Αλλά δεν είναι παιχνίδι η χώρα...αρκετά με τους μωρούς.
Χαιρετώ! Καλό καλοκαίρι. Ως τις εκλογές ελπίζω όλοι να χουμε πάρει τις ορθές αποφάσεις και πάντα δημοκρατικά.
Συμφωνώ σε όλα τα υπόλοιπα, εκτός από το γεγονός ότι η ειδική αγωγή τα τελευταία χρόνια έγινε τόσο απαραίτητη, ειδικά όταν εκπαιδευτικοί πληρώνουν για ένα μεταπτυχιακό εξ αποστάσεως. Το χειρότερο είναι ότι εμφανίζονται σε καλή σειρά κατάταξης στους πίνακες αναπληρωτών της γενικής αγωγής. Αναγκαίο είναι να δημιουργηθούν ξεχωριστοί πίνακες.
-
Μα γίνεται και κάτι σωστά σε αυτήν την χώρα;Δυστυχώς όχι.
-
Τοποθεσια : ΣΤΕ
Γραφειο Δικαστη του ΣτΕ
Δικαστης : Τι αιτηστε?
Υπουργειο : Την εξαιρεση των διορισμων 10.500 στην Γενικη
Δικαστης : Εχει βγει η προκυρηξη?
Υπουργειο: Οχι
Δικαστης ; Πότε θα βγει ?
Υπουργειο : Τον άλλο μήνα ...
Δικαστης : Με δουλεύετε προφανώς... >:( >:( >:(
Υπουργειο: ::) ::) ::)
ΥΓ...Αυτα ζουμε στην Ελλαδα του 2019...
-
Τοποθεσια : ΣΤΕ
Γραφειο Δικαστη του ΣτΕ
Δικαστης : Τι αιτηστε?
Υπουργειο : Την εξαιρεση των διορισμων 10.500 στην Γενικη
Δικαστης : Εχει βγει η προκυρηξη?
Υπουργειο: Οχι
Δικαστης ; Πότε θα βγει ?
Υπουργειο : Τον άλλο μήνα ...
Δικαστης : Με δουλεύετε προφανώς... >:( >:( >:(
Υπουργειο: ::) ::) ::)
ΥΓ...Αυτα ζουμε στην Ελλαδα του 2019...
Και όμως! Ορισμένοι αθώοι εκπαιδευτικοί το πιστεύουν!
-
Με το αζημιωτο φυσικα...ρωτηστε και τα παιδια της ΕΑ...κατι ξερουν... ;)
https://www.especial.gr/pareborio-ths-gnwshs-viomhxania-ptuxiakwn-me-to-azhmiwto/? (https://www.especial.gr/pareborio-ths-gnwshs-viomhxania-ptuxiakwn-me-to-azhmiwto/?)
-
Γιατί οι εκπαιδευτικοί που πιστεύουν ότι θα κάνει η ΝΔ διορισμούς τι είναι; Δεν είναι αθώοι;
Βέβαια ουσιαστικά δεν πιστεύουν η ΝΔ θα κάνει διορισμούς. Δεν πειράζει αρκούνται στην αναπλήρωση.
Απλώς αν είναι ήδη αναπληρωτές πιστεύουν ότι καλύτερα να βγει η ΝΔ για να μην γίνουν διορισμοί με βάση το σύστημα Γαβρόγλου που δεν τους βολεύει τους ίδιους. Και ας μην γίνουν διορισμοί. Δεν πειράζει. Η λογική είναι "αφού δεν θα διοριστώ ΕΓΩ, να μην διοριστεί κανείς."
Θα πολεμάνε μια ζωή το σύστημα που θα προτείνει το κάθε υπουργείο μέχρι να βρεθεί ένα σύστημα που θα συμφέρει τους ίδιους.
Και επειδή κάποιοι λένε για γραπτό ΑΣΕΠ.
Η απόδοση του καθενός στην τάξη δεν μπορεί να φανεί σε κανένα γραπτό ΑΣΕΠ.
Υποστηρίζω όμως ότι πριν αποκτήσει κάποιος έστω και μια ώρα προϋπηρεσία, έπρεπε να ολοκληρώνει παιδαγωγική κατάρτιση με αυστηρά κριτήρια αξιολόγησης μικροδιδασκαλιών (πραγματικά αυστηρά και όχι όπως τώρα) και πρακτικών ασκήσεων σε σχολεία.
Από τις μικροδιδασκαλίες μπορείς να βγάλεις πολλά συμπεράσματα για το αν κάποιος μπορεί να είναι επαρκής στο μάθημα.
Ο γραπτός ΑΣΕΠ τι σχέσει έχει με τον εκπαιδευτικό; Αυτή την πρόταση μπορώ να την καταλάβω από κάποιον νέο που δεν αντιλαμβάνεται το επάγγελμα του εκπαιδευτικού.
-
Γιατί οι εκπαιδευτικοί που πιστεύουν ότι θα κάνει η ΝΔ διορισμούς τι είναι; Δεν είναι αθώοι;
Βέβαια ουσιαστικά δεν πιστεύουν η ΝΔ θα κάνει διορισμούς. Δεν πειράζει αρκούνται στην αναπλήρωση.
Απλώς αν είναι ήδη αναπληρωτές πιστεύουν ότι καλύτερα να βγει η ΝΔ για να μην γίνουν διορισμοί με βάση το σύστημα Γαβρόγλου που δεν τους βολεύει τους ίδιους. Και ας μην γίνουν διορισμοί. Δεν πειράζει. Η λογική είναι "αφού δεν θα διοριστώ ΕΓΩ, να μην διοριστεί κανείς."
Θα πολεμάνε μια ζωή το σύστημα που θα προτείνει το κάθε υπουργείο μέχρι να βρεθεί ένα σύστημα που θα συμφέρει τους ίδιους.
Και επειδή κάποιοι λένε για γραπτό ΑΣΕΠ.
Η απόδοση του καθενός στην τάξη δεν μπορεί να φανεί σε κανένα γραπτό ΑΣΕΠ.
Υποστηρίζω όμως ότι πριν αποκτήσει κάποιος έστω και μια ώρα προϋπηρεσία, έπρεπε να ολοκληρώνει παιδαγωγική κατάρτιση με αυστηρά κριτήρια αξιολόγησης μικροδιδασκαλιών (πραγματικά αυστηρά και όχι όπως τώρα) και πρακτικών ασκήσεων σε σχολεία.
Από τις μικροδιδασκαλίες μπορείς να βγάλεις πολλά συμπεράσματα για το αν κάποιος μπορεί να είναι επαρκής στο μάθημα.
Ο γραπτός ΑΣΕΠ τι σχέσει έχει με τον εκπαιδευτικό; Αυτή την πρόταση μπορώ να την καταλάβω από κάποιον νέο που δεν αντιλαμβάνεται το επάγγελμα του εκπαιδευτικού.
δε θα πρέπει να εξεταστεί κάποιος στο γνωστικό του αντικείμενο?
υπάρχουν και οι τεχνικές ειδικότητες και όχι μόνο που έχουν βαρβάτο γνωστικό αντικείμενο
πρέπει να ελεγχθεί ο υποψήφιος ότι είναι ικανός να λύση μια άσκηση επιπέδου
και μην ακούσω το επιχείρημα, ότι απο τη στιγμή που είναι πτυχιούχος μπορεί...
δεν είναι όλοι ή μόνο δάσκαλοι και νηπιαγωγοί
-
Oταν εχεις 150.000 πτυχιουχους και πρεπει να επιλεξεις 10.000 πως θα το κανεις?
Ο γραπτός ΑΣΕΠ τι σχέσει έχει με τον εκπαιδευτικό; Αυτή την πρόταση μπορώ να την καταλάβω από κάποιον νέο που δεν αντιλαμβάνεται το επάγγελμα του εκπαιδευτικού.
-
Oταν εχεις 150.000 πτυχιουχους και πρεπει να επιλεξεις 10.000 πως θα το κανεις?
με βάση τη λάσπη τσιμέντο που θα φτιάξεις ;D ;D
-
Μόνος σου απάντησες.
Ας κάνουμε μια υπόθεση που ισχύει γιατί ξέρω ότι ο άνθρωπος είναι στον πίνακα χωρίς προϋπηρεσία των πολιτικών μηχανικών με παιδαγωγική κατάρτιση.
κάποιος έχει κάνει διδακτορικό στο Πολυτεχνείο στον τομέα των Δομοστατικών.
Φαντάζομαι ότι δέχεσαι πως ήταν καλός στις σπουδές του.
Έχει διδάξει το αντικείμενο του σε πολλά ΤΕΙ.
Είμαι σίγουρος ότι θα το δεχτεί και ο ίδιος ότι αν του βάλεις μια άσκηση στα γεωτεχνικά θα δυσκολευτεί να τη λύσει.
Αυτός ο άνθρωπος δεν μπορεί να διδάξει σε επίπεδο ΕΠΑΛ και μπορεί να διδάσκει στην ΑΣΠΑΙΤΕ (πρώην ΣΕΛΕΤΕ) και το ΠΑΔΑ και ΤΕΙ (στα οποία πάνε οι απόφοιτοι των ΕΠΑΛ);
Στο γνωστικό αντικείμενο PASAS123 έχουμε εξεταστεί χιλιάδες φορές αλλά επειδή όπως είπες είναι βαρβάτο σε κάποιες σχολές είναι παράλογο να ζητάς από κάποιον να γνωρίζει όλα τα αντικείμενα στον τέλειο βαθμό.
Το βασικό είναι να σε καταλαβαίνουν οι μαθητές, δηλαδή η απόδοση των διδακτικών σου τεχνικών και όχι αν θα γράψεις καλά σε μια εξέταση όλης της ύλης του Πολυτεχνείου.
-
πιο ΤΕΙ ρε φίλε τι λες?
αυτός που έχει προϋπηρεσία τριτοβάθμιας θα μείνε εκει
μιλάμε για δευτεροβάθμια
-
με βάση τα ακαδημαϊκά προσόντα και την προϋπηρεσία μπορείς να ξεδιαλύνεις την κατάσταση.
Επιμένω ότι όσοι θέλουν γραπτό ΑΣΕΠ απλώς δεν έχουν καταλάβει το επάγγελμα. Ας αλλάξουν επαγγελματικό προσανατολισμό.
-
Και παλι δεν απαντας στο ερωτημα πως θα επιλεγουν αναμεσα σε 150.000 υποψηφιους οι καταλληλοι...
Μόνος σου απάντησες.
Ας κάνουμε μια υπόθεση που ισχύει γιατί ξέρω ότι ο άνθρωπος είναι στον πίνακα χωρίς προϋπηρεσία των πολιτικών μηχανικών με παιδαγωγική κατάρτιση.
κάποιος έχει κάνει διδακτορικό στο Πολυτεχνείο στον τομέα των Δομοστατικών.
Φαντάζομαι ότι δέχεσαι πως ήταν καλός στις σπουδές του.
Έχει διδάξει το αντικείμενο του σε πολλά ΤΕΙ.
Είμαι σίγουρος ότι θα το δεχτεί και ο ίδιος ότι αν του βάλεις μια άσκηση στα γεωτεχνικά θα δυσκολευτεί να τη λύσει.
Αυτός ο άνθρωπος δεν μπορεί να διδάξει σε επίπεδο ΕΠΑΛ και μπορεί να διδάσκει στην ΑΣΠΑΙΤΕ (πρώην ΣΕΛΕΤΕ) και το ΠΑΔΑ και ΤΕΙ (στα οποία πάνε οι απόφοιτοι των ΕΠΑΛ);
Στο γνωστικό αντικείμενο PASAS123 έχουμε εξεταστεί χιλιάδες φορές αλλά επειδή όπως είπες είναι βαρβάτο σε κάποιες σχολές είναι παράλογο να ζητάς από κάποιον να γνωρίζει όλα τα αντικείμενα στον τέλειο βαθμό.
Το βασικό είναι να σε καταλαβαίνουν οι μαθητές, δηλαδή η απόδοση των διδακτικών σου τεχνικών και όχι αν θα γράψεις καλά σε μια εξέταση όλης της ύλης του Πολυτεχνείου.
-
PASAS123 κάνε ένα κόπο να διαβάζεις τι λέω και μετά απάντα.....
Ο άνθρωπος μπορεί να θέλει να πάμε στην δευτεροβάθμια. Γιατί να μείνει στην τριτοβάθμια;
-
Ελα ρε τι λες? Εγω με 3 ΑΣΕΠ να αλλαξω επαγγελμα και να αφησω εσενα με την αξιοκρατικη προυπηρεσια που αποκτηθηκε στο ιδιωτικο του μπαρμπα σου να αλωνιζεις... 8)
με βάση τα ακαδημαϊκά προσόντα και την προϋπηρεσία μπορείς να ξεδιαλύνεις την κατάσταση.
Επιμένω ότι όσοι θέλουν γραπτό ΑΣΕΠ απλώς δεν έχουν καταλάβει το επάγγελμα. Ας αλλάξουν επαγγελματικό προσανατολισμό.
-
PASAS123 κάνε ένα κόπο να διαβάζεις τι λέω και μετά απάντα.....
Ο άνθρωπος μπορεί να θέλει να πάμε στην δευτεροβάθμια. Γιατί να μείνει στην τριτοβάθμια;
το διάβασα προφανώς
δε μετρά η προϋπηρεσία τριτοβάθμιας στη δευτεροβάθμια και δε πρόκειται να μετρήσει ποτέ
τι άλλο να σου πω ?
δυσκόλεψαν τα πράγματα στα ΤΕΙ ... και κοιτάτε προς δευτεροβάθμια ε? :)
-
Τυχαίνει να μιλάς σε μένα που δεν αναγνώρισα καμμιά προϋπηρεσία από ιδιωτικό. Και δεν είχα κανένα μπάρμπα.
Παραιτήθηκα από τα ιδιωτικά και άρα μηδέν προϋπηρεσία από τα ιδιωτικά.
Έτυχες στην περίπτωση λοιπόν
PASAS123 πάλι δεν κατάλαβες.
Στο παράδειγμα μου εσύ που υποστηρίζεις γραπτό ΑΣΕΠ λες το παράδοξο κατά τη γνώμη μου σε έναν με διδακτορικό με διδακτική εμπειρία στην τριτοβάθμια ότι πρέπει να εξεταστεί στο γνωστικό αντικείμενο. Δεν είπα ότι θα έπρεπε να μετράει η εμπειρία στην τριτοβάθμια. Που το έγραψα εγώ αυτό;
-
Τυχαίνει να μιλάς σε μένα που δεν αναγνώρισα καμμιά προϋπηρεσία από ιδιωτικό. Και δεν είχα κανένα μπάρμπα.
Παραιτήθηκα από τα ιδιωτικά και άρα μηδέν προϋπηρεσία από τα ιδιωτικά.
Έτυχες στην περίπτωση λοιπόν
PASAS123 πάλι δεν κατάλαβες.
Στο παράδειγμα μου εσύ που υποστηρίζεις γραπτό ΑΣΕΠ λες το παράδοξο κατά τη γνώμη μου σε έναν με διδακτορικό με διδακτική εμπειρία στην τριτοβάθμια ότι πρέπει να εξεταστεί στο γνωστικό αντικείμενο. Δεν είπα ότι θα έπρεπε να μετράει η εμπειρία στην τριτοβάθμια. Που το έγραψα εγώ αυτό;
ωραία, πως θα διαλέξεις εκπαιδευτικούς για δευτεροβάθμια
για πες μας
η λογική σου είναι να παίρνουμε και ώρες δασκάλων, σιγά τα λάχανα , μάθημα σε παιδάκια μικρά δε μπορούμε να κάνουμε ?
-
με βάση τα ακαδημαϊκά προσόντα και την προϋπηρεσία μπορείς να ξεδιαλύνεις την κατάσταση.
Επιμένω ότι όσοι θέλουν γραπτό ΑΣΕΠ απλώς δεν έχουν καταλάβει το επάγγελμα. Ας αλλάξουν επαγγελματικό προσανατολισμό.
Ούτε τα ακαδημαϊκά προσόντα εξασφαλίζουν ότι ο εκπαιδευτικός είναι κατάλληλος για να διδάξει. Επιπροσθέτως μην αγνοούμε το γεγονός ότι πλέον τα μεταπτυχιακά υπάρχουν πολλοί τρόποι για να αποκτηθούν. Δημιουργήθηκε "βιομηχανία" πώλησης ακαδημαϊκών προσόντων.
-
Ούτε τα ακαδημαϊκά προσόντα εξασφαλίζουν ότι ο εκπαιδευτικός είναι κατάλληλος για να διδάξει. Επιπροσθέτως μην αγνοούμε το γεγονός ότι πλέον τα μεταπτυχιακά υπάρχουν πολλοί τρόποι για να αποκτηθούν. Δημιουργήθηκε "βιομηχανία" πώλησης ακαδημαϊκών προσόντων.
Επίσης και όσοι διαθέτουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά μπορούν υποθέτω να διεκδικήσουν άνετα θέση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
-
Όχι PASAS123 θεωρώ πολύ πολύ δύσκολη τη δουλειά των δασκάλων. Από που βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα δεν μπορώ να καταλάβω.
Αυτό που έγραψα είναι ότι κάποιος με διδακτορικό και διδακτική προϋπηρεσία σε τριτοβάθμια νομίζω ότι δεν χρειάζεται να αμφιβάλει κάποιος για το γνωστικό του αντικείμενο.
Από αυτό που γράφω εσύ εξάγεις το συμπέρασμα ότι εγώ θεωρώ τη δουλειά των δασκάλων εύκολη;
ΡΕΑ.Τ κατάλληλος για να διδάξει δεν είναι σίγουρα αυτός που γράφει 20 στα 20 στον ΑΣΕΠ.
Την καταλληλότητα για να διδάξουμε μας την έδωσαν στην παιδαγωγική κατάρτιση και αυτό που έγραψα νωρίτερα είναι ότι πρέπει να γίνει πιο αυστηρή η κρίση στις μικροδιδασκαλίες και στις πρακτικές ασκήσεις στα σχολεία.
-
την ίδια αναλογία έκανα
αλλά δε πειράζει , μη το συνεχίσουμε
-
Όχι PASAS123 θεωρώ πολύ πολύ δύσκολη τη δουλειά των δασκάλων. Από που βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα δεν μπορώ να καταλάβω.
Αυτό που έγραψα είναι ότι κάποιος με διδακτορικό και διδακτική προϋπηρεσία σε τριτοβάθμια νομίζω ότι δεν χρειάζεται να αμφιβάλει κάποιος για το γνωστικό του αντικείμενο.
Από αυτό που γράφω εσύ εξάγεις το συμπέρασμα ότι εγώ θεωρώ τη δουλειά των δασκάλων εύκολη;
ΡΕΑ.Τ κατάλληλος για να διδάξει δεν είναι σίγουρα αυτός που γράφει 20 στα 20 στον ΑΣΕΠ.
Την καταλληλότητα για να διδάξουμε μας την έδωσαν στην παιδαγωγική κατάρτιση και αυτό που έγραψα νωρίτερα είναι ότι πρέπει να γίνει πιο αυστηρή η κρίση στις μικροδιδασκαλίες και στις πρακτικές ασκήσεις στα σχολεία.
Δύο εξάμηνα παιδαγωγικά, διδακτική με υποδειγματική διδασκαλία , παρακολούθηση μαθημάτων σε γυμνάσιο, διδασκαλία και εργασία μετά από αυτά. Και για μένα ήταν δύσκολο μετά το πανεπιστήμιο να διαβάζω σα μαθήτρια αλλά το έκανα. Μεγάλη προϋπηρεσία δύσκολο με το σύστημα των συνεχών "φωτογραφικών" διατάξεων. Αν αποφάσιζα να κάνω μεταπτυχιακό θα ακολουθούσα ακαδημαϊκή καριέρα. Ωστόσο είμαι σύμφωνη αφού διορίσουν τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ να γίνει επιμόρφωση σε όλα τα επίπεδα.
-
Επίσης και όσοι διαθέτουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά μπορούν υποθέτω να διεκδικήσουν άνετα θέση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
1ον με μεταπτυχιακό δεν μπορείς,
2ον ακόμα και με ένα διδακτορικό πρακτικά δεν μπορείς πλέον (είναι απαραίτητο αλλά όχι ικανό προσόν), εκτός αν έχεις καταφέρει να κάνεις τουλάχιστον ένα μεταδιδακτορικό και με δεκάδες δημοσιεύσεις.
-
1ον με μεταπτυχιακό δεν μπορείς,
2ον ακόμα και με ένα διδακτορικό πρακτικά δεν μπορείς πλέον (είναι απαραίτητο αλλά όχι ικανό προσόν), εκτός αν έχεις καταφέρει να κάνεις τουλάχιστον ένα μεταδιδακτορικό και με δεκάδες δημοσιεύσεις.
Ούτε καν αυτό. Άμα είσαι της κλίκας δεν θα έχεις πρόβλημα. Άμα δεν είσαι, ότι κι αν έχεις το ίδιο σου κάνει.
-
Ούτε καν αυτό. Άμα είσαι της κλίκας δεν θα έχεις πρόβλημα. Άμα δεν είσαι, ότι κι αν έχεις το ίδιο σου κάνει.
Χωρίς τα τυπικά προσόντα δεν βοηθάνε ούτε οι κλίκες και δεν έχει νόημα να αναλύσω τώρα (βλ. σύσταση επιτροπής εκλεκτόρων κλπ), εκτός αν μεταξύ δύο ισότιμων υποψηφίων ο ένας έχει κάποιες διασυνδέσεις παραπάνω, οπότε αποκτά προβάδισμα. Αλλά χωρίς postdocs και 50+ δημοσιεύσεις (τουλάχιστον) δεν έχεις ελπίδα (εξαίρεση ορισμένα "αμαρτωλά" τμήματα ΑΕΙ της χώρας).
Είμαστε εκτός θέματος όμως.. αν και το θέμα είναι εκτός πραγματικότητας, μιας και - κατά προσωπική εκτίμηση - η πιθανότητα να γίνουν αυτοί οι 10.500 διορισμοί είναι κάτω από 1%.
-
Χωρίς τα τυπικά προσόντα δεν βοηθάνε ούτε οι κλίκες και δεν έχει νόημα να αναλύσω τώρα (βλ. σύσταση επιτροπής εκλεκτόρων κλπ), εκτός αν μεταξύ δύο ισότιμων υποψηφίων ο ένας έχει κάποιες διασυνδέσεις παραπάνω, οπότε αποκτά προβάδισμα. Αλλά χωρίς postdocs και 50+ δημοσιεύσεις (τουλάχιστον) δεν έχεις ελπίδα (εξαίρεση ορισμένα "αμαρτωλά" τμήματα ΑΕΙ της χώρας).
Είμαστε εκτός θέματος όμως.. αν και το θέμα είναι εκτός πραγματικότητας, μιας και - κατά προσωπική εκτίμηση - η πιθανότητα να γίνουν αυτοί οι 10.500 διορισμοί είναι κάτω από 1%.
Εννοείται ότι μιλάμε να έχεις PhD. Από κει και μετά, η εμπειρία η δική μου και δύο πανεπιστημιακων στην οικογένειά μου είναι ότι μετράνε οι γνωριμίες. Αλλά έχεις δίκιο, είμαστε εκτός θέματος.
-
1ον με μεταπτυχιακό δεν μπορείς,
2ον ακόμα και με ένα διδακτορικό πρακτικά δεν μπορείς πλέον (είναι απαραίτητο αλλά όχι ικανό προσόν), εκτός αν έχεις καταφέρει να κάνεις τουλάχιστον ένα μεταδιδακτορικό και με δεκάδες δημοσιεύσεις.
ΟΚ. Δε διαφωνούμε ότι και η τριτοβάθμια εκπαίδευση ακολουθεί τη λογική της γνωστής ελληνικής πραγματικότητας με τις κλικες και την αναξιοκρατία. Αλλά και ξαφνικά να ζητούν μεταπτυχιακό (τουλάχιστον) στη δευτεροβάθμια, όταν τόσα χρόνια δεν εφαρμόστηκε ο νόμος για τους διορισμούς, δείχνει προχειρότητα και ασυνέπεια. Ένα σύστημα στα ευνομουμενα κράτη δεν αλλάζει από τη μια στιγμή στην άλλη για να μαζέψει ψήφους η κάθε κυβέρνηση. Χρειάζεται μακροπρόθεσμο πλάνο. Ακριβώς το ίδιο έγινε με την κατάργηση της επετηρίδας, υποτίθεται για να επικρατήσει η αξιοκρατία, και το αποτέλεσμα ήταν ότι ο νόμος δεν ίσχυσε ποτέ.Πραγματικα έπρεπε να γράψεις άριστα στους "σκληρούς" κλάδους, όχι για να είσαι διοριστεος αλλά και επιτυχών, γιατί έπρεπε να ικανοποιήσουν όσους ήταν ήδη αναπληρωτές και κάθε ομάδα εκπαιδευτικών που έβρισκε τρόπο μέσω συναλλαγών για να διεκδικήσει τη θέση όσων ακολούθησαν το νόμο. Δεν είναι δυνατόν τώρα να ζητούν ακαδημαϊκά προσόντα και να αγνοούν όσους πέτυχαν. Ας ακολουθήσουν λοιπόν και τώρα μεταβατικές διατάξεις, οι οποίες για πρώτη φορά θα κινούνται στα συνταγματικά πλαίσια. Ούτως ή άλλως κοροϊδεύουν και τους παλαιότερους και τους νεότερους εκπαιδευτικούς, αφού δε σκοπεύουν να κάνουν διορισμούς.
-
Με το αζημιωτο φυσικα...ρωτηστε και τα παιδια της ΕΑ...κατι ξερουν... ;)
https://www.especial.gr/pareborio-ths-gnwshs-viomhxania-ptuxiakwn-me-to-azhmiwto/? (https://www.especial.gr/pareborio-ths-gnwshs-viomhxania-ptuxiakwn-me-to-azhmiwto/?)
Θα πρότεινα σε όλα τα μέλη ,αν δεν το έχουν ήδη κάνει, να διαβάσουν το άρθρο που παραθέτεις. Η κατάσταση με τη "βιομηχανία" πώλησης ακαδημαϊκών προσόντων είναι χειρότερη από όσο μπορεί να φανταστεί ο καθένας. Μιλάμε για αξιοκρατικό και δίκαιο σύστημα που θα προσληφθούν οι "άριστοι";;;
-
Οοο μα τι κοσμος μπαμπα
...Αγγελικα πλασμενος...Που ζειτε ρε παιδια.Εσενα ολοκληρο μπορω να αγορασω και δεν θα αγορασω πτυχιο;
-
Οοο μα τι κοσμος μπαμπα
...Αγγελικα πλασμενος...Που ζειτε ρε παιδια.Εσενα ολοκληρο μπορω να αγορασω και δεν θα αγορασω πτυχιο;
Πολύ σωστά! Απλώς να μη μιλούν για αξιοκρατία και υψηλό επίπεδο γνώσεων, θεωρώντας το γραπτό διαγωνισμό "εύκολο". Ούτως ή άλλως δεν πρόκειται να γίνουν διορισμοί και αυτό υποθέτω ότι το έχουν συνειδητοποιήσει οι περισσότεροι. Το πρόβλημα είναι ότι και στους πίνακες αναπληρωτών πολλοί προηγούνται παράτυπα.
-
Βγηκε η υλη στην Ειδικη Αγωγη για τον Γραπτο Διαγωνισμο...Καταπληκτικο...επειδη ξεχναμε γρηγορα...σαν λαος... ;D
https://edu.klimaka.gr/diagonismos-asep/anakoinwseis/1041-exetastea-ylh-asep-eidikhs-agwghs-prwtovathmias? (https://edu.klimaka.gr/diagonismos-asep/anakoinwseis/1041-exetastea-ylh-asep-eidikhs-agwghs-prwtovathmias?)
-
Και ποια υπογραφει ? ;D ;D ;D
Η ΥΠΟΥΡΓΟΣ
ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΔΙΑ ΒΙΟΥ ΜΑΘΗΣΗΣ ΚΑΙ
ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ
Βγηκε η υλη στην Ειδικη Αγωγη για τον Γραπτο Διαγωνισμο...Καταπληκτικο...επειδη ξεχναμε γρηγορα...σαν λαος... ;D
https://edu.klimaka.gr/diagonismos-asep/anakoinwseis/1041-exetastea-ylh-asep-eidikhs-agwghs-prwtovathmias? (https://edu.klimaka.gr/diagonismos-asep/anakoinwseis/1041-exetastea-ylh-asep-eidikhs-agwghs-prwtovathmias?)
-
Η δύσμοιρη αυτή χώρα έτσι είναι:Κάποιοι γράφουν για την γενική αγωγή και πολύ υψηλά σε ανεξάρτητη αρχή του κράτους(!) και ανταμείβονται με μη αναπλήρωση και με μη μονιμοποίηση,κατά το Σύνταγμα,αφού υπερτερούν οι αντισυνταγνατικές ρυθμίσεις-παράθυρα επί μακρόν μολονότι προσφεύγουν στην Δικαιοσύνη και κάποιοι προσανατολίζονται προς διορισμό με σεμινάρια(!) επί πληρωμή κάποιων ωρών,χωρίς εξετάσεις οποιασδήποτε μορφής,χωρίς ουσιαστικό έλεγχο και αποκλείοντας κάποιους που έχουν δευτερεύουσα ειδικότητα ειδικής,φυσικής αγωγής από Δημόσιο Πανεπιστήμιο.
Θα αργήσει η ίαση τούτης της κοινωνίας.
-
Το εύχομαι και το ελπίζω PASSAS123 διότι έχει φτάσει η ελληνική κοινωνία,επί το πλείστον,όχι μόνο να λειτουργεί παρασιτικά αλλά και να το διατυμπανίζει με...χαρά,χλευάζοντάς την λογική όποιου δεν θέλει να μεταχειριστεί πλάγιους τρόπους.Την άποψη αυτή επιρρωνύει και η κομπορρημοσύνη κάποιων ευνοημένων από καταστάσεις και σύστημα πολιτικό αντί να λυπάται για αυτό.
-
μα το μεγαλύτερο και σοβαρότερο πρόβλημα στην Ελλάδα είναι κοινωνικό , η οικονομική κρίση ήταν αποτέλεσμα της κοινωνικής κρίσης που συνεχίζει ακόμα να υφίσταται και δε βλέπω να αλλάζουμε
ο παρτακισμός και το βόλεμα , αν δε τα πολεμήσουμε, σε 10 χρόνια το ΔΝΤ θα ξανά έρθει πιο άγρια
-
Δεν αφορά μόνο την ειδική αγωγή, αν κατάλαβα καλά.
https://xenesglosses.eu/2019/06/eipe-archigos-tis-gia-diagonismo-tis-eidikis-agogis/
-
Για την ειδική αγωγή ήταν ξεκάθαρος, για τα υπόλοιπα είπε σταδιακά. Δεν είδα κάποια καθαρή τοποθέτηση. Οψόμεθα φυσικά.
-
Δεν αφορά μόνο την ειδική αγωγή, αν κατάλαβα καλά.
https://xenesglosses.eu/2019/06/eipe-archigos-tis-gia-diagonismo-tis-eidikis-agogis/
Ναι, θα γίνουν στοχευμένοι διορισμοί στη γενική από τη ΝΔ, όμως με τον κανόνα 1:5 μην περιμένουμε πάνω από 1.000 το χρόνο. Αν τηρηθεί ο κανόνας αυστηρά ακόμη λιγότερες. Οπωσδήποτε πολύ λιγότερες από 10.500 σε τρία χρόνια.
-
Δεν είμαι δεξιός,ούτε φιλελεύθερος αλλά όταν το κράτος αυτό εξορθολογίσει τις ανάγκες του και παρακάμψει για το κοινό συμφέρον τις ατομικές αγκυλώσεις που πριμοδοτούνται ασμένως από τα συνδικάτα ίσως γίνουν κάποια βήματα προόδου.Δεν γίνεται κάποιες περιοχές να έχουν πλεόνασμα ειδικοτήτων και εκπαιδευτικών κσι κάποιες άλλες να μην έχουν κανέναν.Όταν και εφόσον καμφθούν οι λογικές βολέματος και κακής συνδικαλιστικής λογικής τα ξαναλέμε.Σχεδόν ποτέ δλδ.στην ώρα αυτή οπότε...
-
*χώρα
-
Δεν είμαι δεξιός,ούτε φιλελεύθερος αλλά όταν το κράτος αυτό εξορθολογίσει τις ανάγκες του και παρακάμψει για το κοινό συμφέρον τις ατομικές αγκυλώσεις που πριμοδοτούνται ασμένως από τα συνδικάτα ίσως γίνουν κάποια βήματα προόδου.Δεν γίνεται κάποιες περιοχές να έχουν πλεόνασμα ειδικοτήτων και εκπαιδευτικών κσι κάποιες άλλες να μην έχουν κανέναν.Όταν και εφόσον καμφθούν οι λογικές βολέματος και κακής συνδικαλιστικής λογικής τα ξαναλέμε.Σχεδόν ποτέ δλδ.στην ώρα αυτή οπότε...
Διάβασα το Νοέμβριο-αν θυμάμαι καλά- την επιστολή μητέρας κατοίκου ακριτικού νησιού,η οποία παρακαλούσε να προσληφθεί φιλόλογος! Το παιδί της θα έδινε πανελλαδικές στη θεωρητική κατεύθυνση και δεν είχε αρχίσει να διδάσκεται τα εξεταζόμενα μαθήματα. Δεν υπήρχε ούτε φροντιστήριο εννοείται. Πού ακριβώς βρισκόταν ο εκπαιδευτικός που η οργανική του είναι στο ακριτικό νησί; Φυσικά είχε πάρει απόσπαση!
-
Δεν είμαι δεξιός,ούτε φιλελεύθερος αλλά όταν το κράτος αυτό εξορθολογίσει τις ανάγκες του και παρακάμψει για το κοινό συμφέρον τις ατομικές αγκυλώσεις που πριμοδοτούνται ασμένως από τα συνδικάτα ίσως γίνουν κάποια βήματα προόδου.Δεν γίνεται κάποιες περιοχές να έχουν πλεόνασμα ειδικοτήτων και εκπαιδευτικών κσι κάποιες άλλες να μην έχουν κανέναν.Όταν και εφόσον καμφθούν οι λογικές βολέματος και κακής συνδικαλιστικής λογικής τα ξαναλέμε.Σχεδόν ποτέ δλδ.στην ώρα αυτή οπότε...
Υπάρχουν πάμπολλα κενά για πάνω από 10.000 διορισμούς στη γενική παιδεία. Οργανικά κενά. Μόνο οι ειδικότητες της πρωτοβάθμιας που λείπουν είναι 5.000 τουλάχιστον, συν οι δάσκαλοι, οι νηπιαγωγοί, οι φιλόλογοι και οι μαθηματικοί στη δευτεροβάθμια... Ο εξορθολογισμός είναι σωστός, όμως συχνά αυτοί που τον ευαγγελίζονται αντιμετωπίζουν τους εκπαιδευτικούς σαν νούμερα στην οθόνη, καταστρέφουν οικογένειες, ενώ παράλληλα βολεύουν τους δικούς τους (ο Αρβανιτόπουλος σας θυμίζει κάτι;).
-
Ναι, θα γίνουν στοχευμένοι διορισμοί στη γενική από τη ΝΔ, όμως με τον κανόνα 1:5 μην περιμένουμε πάνω από 1.000 το χρόνο. Αν τηρηθεί ο κανόνας αυστηρά ακόμη λιγότερες. Οπωσδήποτε πολύ λιγότερες από 10.500 σε τρία χρόνια.
Το οποίο θα προκύψει από τεκμηριωμένη ανάλυση των δεδομένων. Ή μήπως υποστηρίζει κανείς ότι πρέπει να γίνουν και διορισμοί Γυμναστών, Πληροφορικών, κλπ;
Η μείωση του μαθητικού πληθυσμού (ή καλύτερα, η τάση μείωσης) θα είναι καθοριστικός παράγοντας πάντως.
-
Υπάρχουν πάμπολλα κενά για πάνω από 10.000 διορισμούς στη γενική παιδεία. Οργανικά κενά. Μόνο οι ειδικότητες της πρωτοβάθμιας που λείπουν είναι 5.000 τουλάχιστον, συν οι δάσκαλοι, οι νηπιαγωγοί, οι φιλόλογοι και οι μαθηματικοί στη δευτεροβάθμια... Ο εξορθολογισμός είναι σωστός, όμως συχνά αυτοί που τον ευαγγελίζονται αντιμετωπίζουν τους εκπαιδευτικούς σαν νούμερα στην οθόνη, καταστρέφουν οικογένειες, ενώ παράλληλα βολεύουν τους δικούς τους (ο Αρβανιτόπουλος σας θυμίζει κάτι;).
ΠΟΥ ΤΟ ΕΙΔΕΣ ΑΥΤΟ;
Πριν τις μεταθέσεις 2019:
Θεολόγοι: 315 ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ
Φιλόλογοι: 433 ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ
Μαθηματικοί: 320 κενα
Αγγλικής : 658 ΠΛΕΟΜΑΣΜΑΤΑ
Φ.Α.: 1109 ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ
ΟΙΚΟΝ.: 272 ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ
ΠΛΗΡ.: 1360 πΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ
Τα όποια "κενά" της Πρωτοβάθμιας θα εξαφανιστούν κατά μεγάλο ποσοστό την επόμενη 5-ετία από την μείωση των μαθητών. Μαζί με την αύξηση του ορίου συνταξιοδότησης, καταλαβαίνετε...
-
Το οποίο θα προκύψει από τεκμηριωμένη ανάλυση των δεδομένων. Ή μήπως υποστηρίζει κανείς ότι πρέπει να γίνουν και διορισμοί Γυμναστών, Πληροφορικών, κλπ;
Η μείωση του μαθητικού πληθυσμού (ή καλύτερα, η τάση μείωσης) θα είναι καθοριστικός παράγοντας πάντως.
Οι γυμναστές, οι πληροφορικοί και οι κλπ.οί το υποστηρίζουν, δεν θα έπρεπε; Ποιες ειδικότητες δηλαδή δικαιούνται να θέλουν διορισμό; Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα...
-
ΠΟΥ ΤΟ ΕΙΔΕΣ ΑΥΤΟ;
Πριν τις μεταθέσεις 2019:
Θεολόγοι: 315 ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ
Φιλόλογοι: 433 ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ
Μαθηματικοί: 320 κενα
Αγγλικής : 658 ΠΛΕΟΜΑΣΜΑΤΑ
Φ.Α.: 1109 ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ
ΟΙΚΟΝ.: 272 ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ
ΠΛΗΡ.: 1360 πΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ
Τα όποια "κενά" της Πρωτοβάθμιας θα εξαφανιστούν κατά μεγάλο ποσοστό την επόμενη 5-ετία από την μείωση των μαθητών. Μαζί με την αύξηση του ορίου συνταξιοδότησης, καταλαβαίνετε...
Λογικό να δημιουργούνται πλεονασματα όταν σου έχουν μειώσει τις ώρες στη πρωτοβάθμια και προσπαθούν να εξοστρακισουν το μάθημα από τη δευτεροβαθμια.. Μόνο στους ΠΕ06 είχαμε μείωση 6 ωρών στη πρωτοβάθμια με το που εξαπλώθηκε το πρόγραμμα των εαεπ σε όλα τα δημοτικά της χώρας.. Το ίδιο συνέβη στους γυμναστες και τους πληροφορικους αν δεν κάνω λάθος.. Έτσι μια χαρά μπορείς να δημιουργήσεις πλεονασματα..
-
Λογικό να δημιουργούνται πλεονασματα όταν σου έχουν μειώσει τις ώρες στη πρωτοβάθμια και προσπαθούν να εξοστρακισουν το μάθημα από τη δευτεροβαθμια.. Μόνο στους ΠΕ06 είχαμε μείωση 6 ωρών στη πρωτοβάθμια με το που εξαπλώθηκε το πρόγραμμα των εαεπ σε όλα τα δημοτικά της χώρας.. Το ίδιο συνέβη στους γυμναστες και τους πληροφορικους αν δεν κάνω λάθος.. Έτσι μια χαρά μπορείς να δημιουργήσεις πλεονασματα..
Μα νομίζω ότι η ίδια πρακτική επικρατεί σε όλους τους κλάδους της δευτεροβάθμιας: Οι ΠΕ02 χάνουν μαθήματα της ειδικότητας τους από ΠΕ01, ΠΕ05 , ΠΕ06. Ή θα αποδεχθούμε Β' αναθέσεις ( η οποίες επεβλήθησαν de facto) , διαφορετικά δεν υπάρχει λύση. Ας μην ξεχνάμε ότι οι μαθηματικοί και οι φιλόλογοι δεν έχουν πρόσβαση στην πρωτοβάθμια και συμφωνώ. Αλλά ας μην μιλάμε για μειώσεις ωρών όταν το σύστημα δίνει Β' αναθέσεις σε άσχετους κλάδους.
-
Νομίζω το θέμα των αναθεσεων δεν είναι τωρινό φαινόμενο και ούτε ευθυνόμαστε οι αντίστοιχες ειδικότητες.. Και αν θέλεις τη γνώμη μου β ανάθεση ας παίρνουν μόνο όσοι έχουν δεύτερο σχετικό με το αντικείμενο πτυχίο.. Αλλά τα πλεονασματα στη πρωτοβάθμια γιατί τουλάχιστον η πλειοψηφία των ΠΕ06 εκεί εργάζεται πλέον έχουν δημιουργηθεί από τη μείωση ωρών μας.. Το ίδιο έκαναν και στη δευτεροβαθμια και μάλιστα στο νέο Λύκειο σχεδόν μας εξαφανίζουν.. Τώρα φταίνε αυτοί που είναι ήδη διορισμένοι σε αυτό;Με τα εφοδια που έχουν από τις σχολές και όντας κατάρτισμενοι σε λογοτεχνία, ευρωπαϊκή ιστορία και μετάφραση θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν αλλού..
-
Νομίζω το θέμα των αναθεσεων δεν είναι τωρινό φαινόμενο και ούτε ευθυνόμαστε οι αντίστοιχες ειδικότητες.. Και αν θέλεις τη γνώμη μου β ανάθεση ας παίρνουν μόνο όσοι έχουν δεύτερο σχετικό με το αντικείμενο πτυχίο.. Αλλά τα πλεονασματα στη πρωτοβάθμια γιατί τουλάχιστον η πλειοψηφία των ΠΕ06 εκεί εργάζεται πλέον έχει δημιουργηθεί από τη μείωση ωρών μας.. Το ίδιο έκαναν και στη δευτεροβαθμια και μάλιστα στο νέο Λύκειο σχεδόν μας εξαφανίζουν.. Τώρα φταίνε αυτοί που είναι ήδη διορισμένοι σε αυτό;Με τα εφοδια που έχουν από τις σχολές και όντας κατάρτισμενοι σε λογοτεχνία, ευρωπαϊκή ιστορία και μετάφραση θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν αλλού..
[/quote
Δε διαφωνώ να αξιοποιηθούν , αλλά τη φετινή χρονιά που υπηρετούσα στην ενισχυτική ,εκτός από την ιστορία παρουσιάστηκε ανεπισήμως και άλλο φαινόμενο: ΠΕ06 να διδάσκει αρχαία γυμνασίου από μετάφραση! Θεωρώ ότι οι αδιόριστοι φιλόλογοι (μην ξεχνάμε και τον "περίφημο" ΑΣΕΠ), είμαστε λίγο πιο ειδικοί για να διδάξουμε τα εν λόγω μαθήματα.
-
Διαμαρτυρήθηκες στο σχολείο σου για την ανάθεση των αρχαίων από μετάφραση σε Αγγλικών?
-
Λογικό να δημιουργούνται πλεονασματα όταν σου έχουν μειώσει τις ώρες στη πρωτοβάθμια και προσπαθούν να εξοστρακισουν το μάθημα από τη δευτεροβαθμια.. Μόνο στους ΠΕ06 είχαμε μείωση 6 ωρών στη πρωτοβάθμια με το που εξαπλώθηκε το πρόγραμμα των εαεπ σε όλα τα δημοτικά της χώρας.. Το ίδιο συνέβη στους γυμναστες και τους πληροφορικους αν δεν κάνω λάθος.. Έτσι μια χαρά μπορείς να δημιουργήσεις πλεονασματα..
Τα οργανικά κενα/πλεονάσματα είναι της Βθμιας και μόνο- πριν τις αλλαγές του Γαβρόγλου στην Γ΄ τάξη. Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι αλλού υπάρχουν κενά και αλλού τερατώδη πλεονάσματα, αλλά συνολικά τα νούμερα είναι αυτά.
Και κάτι τελευταίο, δεν είναι δικαιολογία το "προσπαθούν να εξοστρακίσουν το μάθημα" από τη στιγμή που αποφασίστηκε καλώς ή κακώς ένα ωρολόγιο.
-
Νομίζω το θέμα των αναθεσεων δεν είναι τωρινό φαινόμενο και ούτε ευθυνόμαστε οι αντίστοιχες ειδικότητες.. Και αν θέλεις τη γνώμη μου β ανάθεση ας παίρνουν μόνο όσοι έχουν δεύτερο σχετικό με το αντικείμενο πτυχίο.. Αλλά τα πλεονασματα στη πρωτοβάθμια γιατί τουλάχιστον η πλειοψηφία των ΠΕ06 εκεί εργάζεται πλέον έχουν δημιουργηθεί από τη μείωση ωρών μας.. Το ίδιο έκαναν και στη δευτεροβαθμια και μάλιστα στο νέο Λύκειο σχεδόν μας εξαφανίζουν.. Τώρα φταίνε αυτοί που είναι ήδη διορισμένοι σε αυτό;Με τα εφοδια που έχουν από τις σχολές και όντας κατάρτισμενοι σε λογοτεχνία, ευρωπαϊκή ιστορία και μετάφραση θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν αλλού..
¨
Υ.Γ Οι συγκεκριμένες ειδικότητες (ΠΕ01, ΠΕ05, ΠΕ06), να αξιοποιηθούν ευχαρίστως στα μαθήματα του κλάδου ΠΕ02, αλλά μόνο με δεύτερο πτυχίο φιλοσοφικής σχολής ή αν εξετάζονταν στα αντίστοιχα μαθήματα του γραπτού διαγωνισμού. Η επιλογή μαθημάτων ή και δύο- τρία μαθήματα της δικής μας ειδικότητας (στο πανεπιστήμιο όπως π.χ ευρωπαϊκή ιστορία- για παράδειγμα- δε σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι μετατράπηκαν σε φιλολόγους. Είναι σαφές α) ότι δε συμπληρώνουν το ωράριό τους και β) το υπουργείο αποφεύγει να επιβαρύνεται με προσλήψεις φιλολόγων. Σαφώς και δε φταίτε εσείς. Η ευθύνη ανήκει αποκλειστικά στους διορισμένους φιλολόγους.
-
Διαμαρτυρήθηκες στο σχολείο σου για την ανάθεση των αρχαίων από μετάφραση σε Αγγλικών?
Δε νομίζω ότι θα γινόταν τίποτα. Στην καλύτερη περίπτωση θα με ονόμαζαν "αντισυναδελφική".
-
Θα σας στενοχωρήσω! Οι πε06 ΕΊΝΑΙ φιλόλογοι!!!
-
H χρήση της Β΄ανάθεσης εξοικονομεί πόρους με δυσανάλογα μικρότερη ζημία ως προς την ποιότητα της εκπαίδευσης. Δηλαδή ο πληροφορικός δεν μπορεί να κάνει μαθηματικά Α-Γ Γυμνασίου; Αστειότητες..
-
H χρήση της Β΄ανάθεσης εξοικονομεί πόρους με δυσανάλογα μικρότερη ζημία ως προς την ποιότητα της εκπαίδευσης. Δηλαδή ο πληροφορικός δεν μπορεί να κάνει μαθηματικά Α-Γ Γυμνασίου; Αστειότητες..
Δηλαδή εσύ τώρα είσαι μη-σανο-φαγος και οι υπόλοιποι είμαστε;
-
Όποιοι δεν έχουν επιχειρήματα στους αριθμούς και τα δεδομένα που παρουσίασα, ΝΑΙ.
-
Θα σας στενοχωρήσω! Οι πε06 ΕΊΝΑΙ φιλόλογοι!!!
Θα σας στενοχωρήσω και εγώ. Φιλόλογοι σαφώς είναι, αλλά δεν είναι ιστορικοί. Με την ίδια λογική, γιατί να μην πάρει ένας ΠΕ02 με proficiency δεύτερη ανάθεση αγγλικά;
-
Θα σας στενοχωρήσω! Οι πε06 ΕΊΝΑΙ φιλόλογοι!!!
Αγγλική φιλολογία εννοείς. Ο Όμηρος εντάσσεται στην αρχαία ελληνική γραμματεία!
-
Proficiency;;;; Ούτε οι κλασικοί φιλόλογοι είναι ιστορικοί, αφού θέλεις ισοπέδωση. Οι φιλόλογοι όμως αγγλικής είναι οι πλέον αρμόδιοι να διδάξουν Ευρωπαϊκή ιστορία!
-
Θα σας στενοχωρήσω και εγώ. Φιλόλογοι σαφώς είναι, αλλά δεν είναι ιστορικοί. Με την ίδια λογική, γιατί να μην πάρει ένας ΠΕ02 με proficiency δεύτερη ανάθεση αγγλικά;
Σωστά. Και εγώ αναρωτιέμαι!
-
Εγώ αν έδιναν ανεπίσημα στο σχολείο μου ανάθεση τα Αγγλικά στον οποιονδήποτε θα έκανα χαμό.
Άμα τα βλέπετε και δεν μιλάτε είστε συνυπεύθυνοι.
Το να το λες και να το ξαναλες στο pde τι νόημα έχει ακριβώς, δεν καταλαβαίνω.
-
Αγγλική φιλολογία εννοείς. Ο Όμηρος εντάσσεται στην αρχαία ελληνική γραμματεία!
Ναι, φιλολογία εννοώ! Άρα, Ευρωπαϊκή ιστορία!
-
Proficiency;;;; Ούτε οι κλασικοί φιλόλογοι είναι ιστορικοί, αφού θέλεις ισοπέδωση. Οι φιλόλογοι όμως αγγλικής είναι οι πλέον αρμόδιοι να διδάξουν Ευρωπαϊκή ιστορία!
Και αρχαία ελληνική και βυζαντινή και νεότερη και σύγχρονη! Μπράβο! Για αυτό δεν εξετάστηκαν ποτέ στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ!
-
Ευρωπαϊκή ιστορία, επαναλαμβάνω! Πόσο δύσκολο πια...
-
Ναι, φιλολογία εννοώ! Άρα, Ευρωπαϊκή ιστορία!
Άλλο αρχαία ελληνική γραμματεία και άλλο ιστορία.
-
Σωστά. Και εγώ αναρωτιέμαι!
Και θέλεις να σε πάρουμε στα σοβαρά;;;
-
Ευρωπαϊκή ιστορία, επαναλαμβάνω! Πόσο δύσκολο πια...
Διδάσκετε και αρχαία ελληνική και βυζαντινή και... Τί δεν κατάλαβες;
-
Άλλο αρχαία ελληνική γραμματεία και άλλο ιστορία.
Είπα εγώ ότι είναι το ίδιο;
-
Διδάσκετε και αρχαία ελληνική και βυζαντινή και... Τί δεν κατάλαβες;
Να μην μας παίρνατε την ευρωπαϊκή που κανονικά είναι δική μας.
-
Θα σας στενοχωρήσω και εγώ. Φιλόλογοι σαφώς είναι, αλλά δεν είναι ιστορικοί. Με την ίδια λογική, γιατί να μην πάρει ένας ΠΕ02 με proficiency δεύτερη ανάθεση αγγλικά;
Σωστά. Και εγώ αναρωτιέμαι!Και θέλεις να σε πάρουμε στα σοβαρά;;;
Εντάξει! Είστε και απόφοιτοι φιλοσοφικής! Αν συμπληρωνατε και τις ώρες που χρειάζονται για να υπάρχετε, χωρίς να "κλέβετε" μαθήματα...
-
Πόσες φορές θα ανακινηθεί αυτό το θέμα στο pde πια, αλήθεια;
Μην ξεκινάμε αυτή τη κουβέντα πάλι. Οι ΠΕ05 κρίθηκαν εν μία νυκτί υπεράριθμοι επί Γιαννάκου, όταν καταργήθηκε το τρίωρο της Β Ξένης Γλώσσας προς όφελος των φιλολόγων. Το κράτος κατά την προσφιλή του τακτική της κοπτοραπτικής τους έδωσε Β Ανάθεση την Ιστορία για να ισοφαρίσει.
Λάθη μέγιστα και τα δύο. Όσο, δε, για το ποιος δύναται να διδάξει ιστορία, σίγουρα όχι ένας κλασσικός φιλόλογος, ούτε ένας απόφοιτος ΦΠΨ. Και αφήστε τώρα αυτά με τον ΑΣΕΠ και την εξέταση του γνωστικού αντικειμένου. Όλοι μας ξέρουμε ότι δεν έχουν διοριστεί όλοι με ΑΣΕΠ σε καμία ειδικότητα.
Δεν σχολιάζω καν τη σύγκριση Proficiency με τετραετείς Πανεπιστημιακές σπουδές.
-
Σωστά. Και εγώ αναρωτιέμαι!Εντάξει! Είστε και απόφοιτοι φιλοσοφικής! Αν συμπληρωνατε και τις ώρες που χρειάζονται για να υπάρχετε, χωρίς να "κλέβετε" μαθήματα...
Κάθε φορά που δεν τα βγάζεις πέρα με επιχειρήματα το γυρνάς στον τραμπουκισμο και μετά σε ενοχλεί που σου λέμε ότι μπουρδολογεις.Μπουρδες και κόμπλεξ.
-
Πόσες φορές θα ανακινηθεί αυτό το θέμα στο pde πια, αλήθεια;
Μην ξεκινάμε αυτή τη κουβέντα πάλι. Οι ΠΕ05 κρίθηκαν εν μία νυκτί υπεράριθμοι επί Γιαννάκου, όταν καταργήθηκε το τρίωρο της Β Ξένης Γλώσσας προς όφελος των φιλολόγων. Το κράτος κατά την προσφιλή του τακτική της κοπτοραπτικής τους έδωσε Β Ανάθεση την Ιστορία για να ισοφαρίσει.
Λάθη μέγιστα και τα δύο. Όσο, δε, για το ποιος δύναται να διδάξει ιστορία, σίγουρα όχι ένας κλασσικός φιλόλογος, ούτε ένας απόφοιτος ΦΠΨ. Και αφήστε τώρα αυτά με τον ΑΣΕΠ και την εξέταση του γνωστικού αντικειμένου. Όλοι μας ξέρουμε ότι δεν έχουν διοριστεί όλοι με ΑΣΕΠ σε καμία ειδικότητα.
Δεν σχολιάζω καν τη σύγκριση Proficiency με τετραετείς Πανεπιστημιακές σπουδές.
Ακριβως...
-
Να μην μας παίρνατε την ευρωπαϊκή που κανονικά είναι δική μας.
Από πότε; Αγγλική φιλολογία ονομάζεται η σχολή σας. Πόσες ώρες διδάσκετε ευρωπαϊκή; Γιατί στο διαγωνισμό οι ΠΕ02 εξετάστηκαν: ιστορία ( αρχαία, ελληνιστική, βυζαντινή, νεότερη και σύγχρονη), νεοελληνική λογοτεχνία και γλώσσα και αρχαία ελληνική γλώσσα και γραμματεία). Αυτά ήταν τα γνωστικά αντικείμενα που εξετάστηκαν οι ΠΕ02. Δε χρειάζεται να αγχώνεστε! Σε λίγο θα διδασκατε και λατινικά! (ευτυχώς για εσάς προς το παρόν θα γίνουν μάθημα επιλογής!
-
Proficiency;;;; Ούτε οι κλασικοί φιλόλογοι είναι ιστορικοί, αφού θέλεις ισοπέδωση. Οι φιλόλογοι όμως αγγλικής είναι οι πλέον αρμόδιοι να διδάξουν Ευρωπαϊκή ιστορία!
Επειδή είμαι ιστορικός, οι φιλόλογοι της αγγλικής δεν είναι σε καμία περίπτωση οι πλέον αρμόδιοι να διδάξουν ευρωπαϊκή ιστορία. Οι πλέον αρμόδιοι είμαστε οι ιστορικοί. Τελεία. Αν μπορεί ένας φιλόλογος αγγλικής να κάνει γαλλική επανάσταση και δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο, σίγουρα μπορώ να διδάξω κι εγώ με proficiency αγγλικά γυμνασίου :P Εξάλλου, το ελληνικό κράτος μου αναγνωρίζει το δικαίωμα να διδάξω αγγλικά, ως κάτοχος proficiency, σε φροντιστήρια ή ιδιαίτερα. Δε νομίζω ότι υπάρχει αντίστοιχη αναγνώριση για την ιστορία στους φιλολόγους ξένων γλωσσών ;)
Και για να σταματήσουμε λίγο το τρολάρισμα, η ιστορία δεν είναι γλωσσική επιστήμη. Είναι κοινωνική. Τα υπόλοιπα είναι συντεχνιακά.
-
Αν -λέω αν- το θέμα μας εδώ είναι η ανταλλαγή απόψεων και όχι η εκτόνωση, να υπενθυμίσω πως τουλάχιστον τα 2/3 των υπηρετούντων φιλολόγων δεν έχουν εξεταστεί σε κανένα γνωστικό αντικείμενο, ποτέ.
Ως τρολάρισμα και μόνο μπορώ να εκλάβω τις συγκρίσεις πιστοποιητικών γλωσσομάθειας με πανεπιστημιακά πτυχία.
-
Εσύ είσαι η αγχωμενη και συνεχώς γαβγιζεις! Και έλεος με τον ΑΣΕΠ... Έδωσα και πέρασα 4η! Εσύ;
-
Ακριβως...
Προς όφελος των φιλολόγων; Αυτό σημαίνει ότι διδασκαμε γαλλικά. Οι φιλόλογοι έδωσαν μαθήματα σε ΠΕ01, 05 και 06! Όλοι θα έχουν μια δικαιολογία υποθέτω.
-
Εσύ είσαι η αγχωμενη και συνεχώς γαβγιζεις! Και έλεος με τον ΑΣΕΠ... Έδωσα και πέρασα 4η! Εσύ;
Ειδικότητα;
-
Επειδή είμαι ιστορικός, οι φιλόλογοι της αγγλικής δεν είναι σε καμία περίπτωση οι πλέον αρμόδιοι να διδάξουν ευρωπαϊκή ιστορία. Οι πλέον αρμόδιοι είμαστε οι ιστορικοί. Τελεία. Αν μπορεί ένας φιλόλογος αγγλικής να κάνει γαλλική επανάσταση και δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο, σίγουρα μπορώ να διδάξω κι εγώ με proficiency αγγλικά γυμνασίου :P Εξάλλου, το ελληνικό κράτος μου αναγνωρίζει το δικαίωμα να διδάξω αγγλικά, ως κάτοχος proficiency, σε φροντιστήρια ή ιδιαίτερα. Δε νομίζω ότι υπάρχει αντίστοιχη αναγνώριση για την ιστορία στους φιλολόγους ξένων γλωσσών ;)
Και για να σταματήσουμε λίγο το τρολάρισμα, η ιστορία δεν είναι γλωσσική επιστήμη. Είναι κοινωνική. Τα υπόλοιπα είναι συντεχνιακά.
Πού ξέρεις τι μαθήματα έχει η αγγλική; Επίσης αν εσύ μπορείς να διδάξεις με proficiency αγγλικά, μπορώ και εγώ να διδάξω αρχαία αφού τα έδωσα στις πανελλήνιες! Πολύ κόμπλεξ, ρε παιδιά. Χαλαρώστε.
-
Προς όφελος των φιλολόγων; Αυτό σημαίνει ότι διδασκαμε γαλλικά. Οι φιλόλογοι έδωσαν μαθήματα σε ΠΕ01, 05 και 06! Όλοι θα έχουν μια δικαιολογία υποθέτω.
Να στα φρεσκάρω. Η μία ώρα γαλλικών-γερμανικών δόθηκε στα Αρχαία.
-
Εμένα πάντως στο σχολειό δε μ' άρεσε η ιστορία. Παπαγαλία και τετριμμένα πράματα. Βαρετό. Αν κι η μελέτη της ιστορίας από Κορδάτο π.χ. ή άλλους συγγραφείς ήταν πολύ ενδιαφέρουσα. Σημασία έχει όποιος διδάσκει ένα μάθημα να 'ναι διαβασμένος, στοχαστικός κι ανοιχτόμυαλος.
-
Αν -λέω αν- το θέμα μας εδώ είναι η ανταλλαγή απόψεων και όχι η εκτόνωση, να υπενθυμίσω πως τουλάχιστον τα 2/3 των υπηρετούντων φιλολόγων δεν έχουν εξεταστεί σε κανένα γνωστικό αντικείμενο, ποτέ.
Συμφωνώ. Ούτε και των άλλων ειδικοτήτων! Μήπως να διδάξουν οι φιλόλογοι θρησκευτικά ή οι μαθηματικοί αγγλικά;
-
Συμφωνώ. Ούτε και των άλλων ειδικοτήτων! Μήπως να διδάξουν οι φιλόλογοι θρησκευτικά ή οι μαθηματικοί αγγλικά;
Απάντησα ως προς την επάρκεια διδασκαλίας της Ιστορίας που σύμφωνα με εσάς ισούται με εξέταση στον ΑΣΕΠ
Επειδή σε λίγο θα διαγραφούν τα μηνύματα, σταματώ εδώ. Είμαστε εντελώς εκτός θέματος.
-
Επειδή είμαι ιστορικός, οι φιλόλογοι της αγγλικής δεν είναι σε καμία περίπτωση οι πλέον αρμόδιοι να διδάξουν ευρωπαϊκή ιστορία. Οι πλέον αρμόδιοι είμαστε οι ιστορικοί. Τελεία. Αν μπορεί ένας φιλόλογος αγγλικής να κάνει γαλλική επανάσταση και δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο, σίγουρα μπορώ να διδάξω κι εγώ με proficiency αγγλικά γυμνασίου :P Εξάλλου, το ελληνικό κράτος μου αναγνωρίζει το δικαίωμα να διδάξω αγγλικά, ως κάτοχος proficiency, σε φροντιστήρια ή ιδιαίτερα. Δε νομίζω ότι υπάρχει αντίστοιχη αναγνώριση για την ιστορία στους φιλολόγους ξένων γλωσσών ;)
Και για να σταματήσουμε λίγο το τρολάρισμα, η ιστορία δεν είναι γλωσσική επιστήμη. Είναι κοινωνική. Τα υπόλοιπα είναι συντεχνιακά.
Όχι πια. :)
-
Πού ξέρεις τι μαθήματα έχει η αγγλική; Επίσης αν εσύ μπορείς να διδάξεις με proficiency αγγλικά, μπορώ και εγώ να διδάξω αρχαία αφού τα έδωσα στις πανελλήνιες! Πολύ κόμπλεξ, ρε παιδιά. Χαλαρώστε.
Έτσι ακριβώς. Εγώ με το σύστημα που εξετάστηκα πανελλήνιες μπορώ να διδάξω ΟΛΑ τα μαθήματα μάλιστα.
-
Όχι πια. :)
;)
-
Να στα φρεσκάρω. Η μία ώρα γαλλικών-γερμανικών δόθηκε στα Αρχαία.
Μιλάς μόνο για τα γαλλικά! Και για μια ώρα! Εντάξει έχετε και την πρωτοβάθμια και όλα καλά Εμείς χάνουμε ώρες από τρεις κλάδους και συζητήθηκαν και τα κείμενα νεοελληνικής λογοτεχνίας, αλλά υπήρξαν αντιδράσεις. Ευτυχώς!
-
Ρέα αν δε σου άρεσε αυτό που συνέβη μπορούσες να κάνεις κάτι. Πολύ απλά. Το να ξεκατινιάζεσαι στο φόρουμ δεν ξέρω τι σου προσφέρει.
-
Μιλάς μόνο για τα γαλλικά! Και για μια ώρα! Εντάξει έχετε και την πρωτοβάθμια και όλα καλά Εμείς χάνουμε ώρες από τρεις κλάδους και συζητήθηκαν και τα κείμενα νεοελληνικής λογοτεχνίας, αλλά υπήρξαν αντιδράσεις. Ευτυχώς!
Μιλάς μόνο για τα γαλλικά! Και για μια ώρα! Εντάξει έχετε και την πρωτοβάθμια και όλα καλά Εμείς χάνουμε ώρες από τρεις κλάδους και συζητήθηκαν και τα κείμενα νεοελληνικής λογοτεχνίας, αλλά υπήρξαν αντιδράσεις. Ευτυχώς!
Κι επειδή εσύ έχεις θέματα στον κλάδο σου, ξεσπας στην κατσίκα του γείτονα. Καθόλου κομπλεξικη όμως.
-
σα να έχετε βγει εκτός θέματος, βάλτε και ένα φρένο
-
Όχι πια. :)
Εδώ έχουν μπλέξει την ιστορία με την αρχαία ελληνική γραμματεία. Οι φιλόλογοι δεν έχουμε κόμπλεξ άλλωστε.
-
Εδώ έχουν μπλέξει την ιστορία με την αρχαία ελληνική γραμματεία. Οι φιλόλογοι δεν έχουμε κόμπλεξ άλλωστε.
[/quote
Ρε κοπελιά, ο,τι να'ναι...
-
Κι επειδή εσύ έχεις θέματα στον κλάδο σου, ξεσπας στην κατσίκα του γείτονα. Καθόλου κομπλεξικη όμως.
Ο κλάδος μου τώρα αρχίζει να αντιδρά. Είναι αλήθεια. Δήλωσα εξ αρχής ότι είναι δικό μας το φταίξιμο. Κομπλεξικη δε θα το έλεγα. Τόσα μαθήματα περιλαμβάνονται στον κλάδο μας. Για αυτό και τα... προσφέρουμε.
-
Όχι πια. :)
Η επάρκεια διδασκαλίας χρειάζεται ένα Γ2 και ένα σεμινάριο διδακτικής από πανεπιστήμιο ημεδαπής με 30 ECTS.
ΥΓ. Παιδιά, να ηρεμήσουμε λίγο. Επαναλαμβάνω ότι η καημένη η ιστορία είναι κοινωνική επιστήμη, δεν είναι γλωσσική.
ΥΓ2. Επειδή εκτός από ιστορικός, τυγχάνει να έχω και ένα πτυχίο ισπανικής φιλολογίας, με λες και ξενόγλωσση κι ας μην υπάρχουν τα ισπανικά στην δημόσια εκπαίδευση. Στο πανεπιστήμιο έκανα όση ιστορία μου χρειαζόταν για να μπορέσω να μελετήσω λογοτεχνία. Μεθοδολογία, ιστοριογραφία, επιστημολογία και διδακτική ιστορίας στην ισπανική φιλολογία δεν έκανα. Δε ξέρω τι ακριβώς μπορεί να κάνει η αγγλική, αλλά κάτι μου λέει ότι μάθημα με ανάλυση ιστορικών πηγών δεν πρέπει να έχει.
-
Ο κλάδος μου τώρα αρχίζει να αντιδρά. Είναι αλήθεια. Δήλωσα εξ αρχής ότι είναι δικό μας το φταίξιμο. Κομπλεξικη δε θα το έλεγα. Τόσα μαθήματα περιλαμβάνονται στον κλάδο μας. Για αυτό και τα... προσφέρουμε.
Αφού τα προσφέρετε, γιατί γαβγιζεις;
-
Η επάρκεια διδασκαλίας χρειάζεται ένα Γ2 και ένα σεμινάριο διδακτικής από πανεπιστήμιο ημεδαπής με 30 ECTS.
ΥΓ. Παιδιά, να ηρεμήσουμε λίγο. Επαναλαμβάνω ότι η καημένη η ιστορία είναι κοινωνική επιστήμη, δεν είναι γλωσσική.
ΥΓ2. Επειδή εκτός από ιστορικός, τυγχάνει να έχω και ένα πτυχίο ισπανικής φιλολογίας, με λες και ξενόγλωσση κι ας μην υπάρχουν τα ισπανικά στην δημόσια εκπαίδευση. Στο πανεπιστήμιο έκανα όση ιστορία μου χρειαζόταν για να μπορέσω να μελετήσω λογοτεχνία. Μεθοδολογία, ιστοριογραφία, επιστημολογία και διδακτική ιστορίας στην ισπανική φιλολογία δεν έκανα. Δε ξέρω τι ακριβώς μπορεί να κάνει η αγγλική, αλλά κάτι μου λέει ότι μάθημα με ανάλυση ιστορικών πηγών δεν πρέπει να έχει.
Λάθος άποψη έχεις. Μη συγκρίνεις άλλες φιλολογίες με την αγγλική, η οποία βρίσκεται σε πολύ υψηλό επίπεδο ( φαίνεται άλλωστε και απ'τις βάσεις εισαγωγής). Υπάρχουν λογοτεχνίες που είναι αδύνατον να τις μελετήσεις χωρίς ιστορική ανάλυση.
-
Αφού τα προσφέρετε, γιατί γαβγιζεις;
Πείτε και ένα ευχαριστώ συνάδελφοι ιστορικοί. Επίπεδο!
-
Πείτε και ένα ευχαριστώ συνάδελφοι ιστορικοί. Επίπεδο!
Έτσι μπράβο! Ελλείψει επιχειρημάτων γαρ.
-
Έτσι μπράβο! Ελλείψει επιχειρημάτων γαρ.
Μπράβο! Να μαθαίνετε και αρχαία σιγα-σιγα.
-
Η επάρκεια διδασκαλίας χρειάζεται ένα Γ2 και ένα σεμινάριο διδακτικής από πανεπιστήμιο ημεδαπής με 30 ECTS.
Μέχρι φέτος αν θυμάμαι καλά.
-
Μπράβο! Να μαθαίνετε και αρχαία σιγα-σιγα.
Τα ξέρουμε. Είπαμε τα δώσαμε πανελλήνιες!
-
Λάθος άποψη έχεις. Μη συγκρίνεις άλλες φιλολογίες με την αγγλική, η οποία βρίσκεται σε πολύ υψηλό επίπεδο ( φαίνεται άλλωστε και απ'τις βάσεις εισαγωγής). Υπάρχουν λογοτεχνίες που είναι αδύνατον να τις μελετήσεις χωρίς ιστορική ανάλυση.
Νομίζω ότι δεν με κατάλαβες ακριβώς. Η μεθοδολογία ανάλυσης ιστορικών πηγών δεν χρειάζεται στη λογοτεχνία και γι'αυτό δεν διδάσκεται σε φιλολογίες. Θέλεις να μου πεις εσύ πχ. ότι κάνατε στην αγγλική φιλολογία ανάλυση ιστορικών πηγών; Πχ. πιάσατε το Domesday Book για να δείτε το γαιοκτησιακό καθεστώς στην νορμανδική Αγγλία;
Οι μεθοδολογίες των δύο επιστημών είναι εντελώς διαφορετικές. Και σε παρακαλώ, μην υποτιμάς τα πτυχία των άλλων. Είναι προσβλητικό. Το τι βάση έχει η φιλολογία του ΕΚΠΑ δεν έχει να κάνει με την ποιότητα των σπουδών, αλλά με την επαγγελματική αποκατάσταση του τμήματος, κάτι που νομίζω το γνωρίζεις πολύ καλά εφόσον εργάζεσαι στην εκπαίδευση. Δεν έχω τελειώσει το ΕΚΠΑ, αλλά μια εικόνα την έχω.
-
Μέχρι φέτος αν θυμάμαι καλά.
Σωστά θυμάσαι. Εξάλλου το proficiency είναι πιστοποιητικό και όχι πτυχίο.
-
Τα ξέρουμε. Είπαμε τα δώσαμε πανελλήνιες!
Απορώ γιατί προτιμησες αγγλική φιλολογία αφού σου αρέσει τόσο η ελληνική. Αφού λοιπόν διοριστηκες και έχεις ϊκαι τέτοια μεγάλη γκάμα αντικειμένων, όλα καλά. Και εις ανώτερα!
-
Νομίζω ότι δεν με κατάλαβες ακριβώς. Η μεθοδολογία ανάλυσης ιστορικών πηγών δεν χρειάζεται στη λογοτεχνία και γι'αυτό δεν διδάσκεται σε φιλολογίες. Θέλεις να μου πεις εσύ πχ. ότι κάνατε στην αγγλική φιλολογία ανάλυση ιστορικών πηγών; Πχ. πιάσατε το Domesday Book για να δείτε το γαιοκτησιακό καθεστώς στην νορμανδική Αγγλία;
Οι μεθοδολογίες των δύο επιστημών είναι εντελώς διαφορετικές. Και σε παρακαλώ, μην υποτιμάς τα πτυχία των άλλων. Είναι προσβλητικό. Το τι βάση έχει η φιλολογία του ΕΚΠΑ δεν έχει να κάνει με την ποιότητα των σπουδών, αλλά με την επαγγελματική αποκατάσταση του τμήματος, κάτι που νομίζω το γνωρίζεις πολύ καλά εφόσον εργάζεσαι στην εκπαίδευση. Δεν έχω τελειώσει το ΕΚΠΑ, αλλά μια εικόνα την έχω.
Δεν υποτιμώ κανένα τμήμα. Ίσως δόθηκε αυτή η εντύπωση, αλλά σε διαβεβαιώνω πως δεν ήταν εσκεμμένη. Στην αγγλική δε νοείται λογοτεχνία χωρίς ανάλυση ιστορικού υπόβαθρου. Αν με ρωτάς αν εξετάστηκα συγκεκριμένα σε αυτό, η απάντηση είναι όχι. Αλλά ούτε οι κλασικοί εξετάζονται.
-
Απορώ γιατί προτιμησες αγγλική φιλολογία αφού σου αρέσει τόσο η ελληνική. Αφού λοιπόν διοριστηκες και έχεις ϊκαι τέτοια μεγάλη γκάμα αντικειμένων, όλα καλά. Και εις ανώτερα!
Γιατί η αγγλική είναι πολύ πιο ενδιαφέρουσα! Εκεί δεν περνάει όποιος κι όποιος.
-
Γιατί η αγγλική είναι πολύ πιο ενδιαφέρουσα! Εκεί δεν περνάει όποιος κι όποιος.
Στη φιλολογία, στο ιστορικό- αρχαιολογικό στο ΦΠΨ δεν περνούσε όποιος και όποιος πριν κάποια χρόνια. Απιαστες οι βάσεις. Στην αγγλική φιλολογία ανεβαίνουν λόγω ξένης γλώσσας. Είναι σαφές πλέον ποιος είναι κομπλεξικος.
-
:o :o :o :o Έλα, μπορείς και καλύτερα.
-
Δεν υποτιμώ κανένα τμήμα. Ίσως δόθηκε αυτή η εντύπωση, αλλά σε διαβεβαιώνω πως δεν ήταν εσκεμμένη. Στην αγγλική δε νοείται λογοτεχνία χωρίς ανάλυση ιστορικού υπόβαθρου. Αν με ρωτάς αν εξετάστηκαν συγκεκριμένα σε αυτό, η απάντηση είναι όχι. Αλλά ούτε οι κλασικοί εξετάζονται.
Καταλαβαίνεις όμως ότι η ανάλυση πηγών είναι βασικό κομμάτι της ιστορίας. Δεν νοείται ιστορία χωρίς πηγές. Το να μαθαίνεις χρονολογίες και ονόματα απέξω είναι μια παρανόηση που υπάρχει μόνο στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Οπότε το να γνωρίζει κάποιος το ιστορικό υπόβαθρο ενός λογοτεχνικού κειμένου δεν σημαίνει ότι μπορεί να διδάξει τη συγκεκριμένη περίοδο κατά την οποία γράφτηκε το συγκεκριμένο κείμενο.
Για τους κλασικούς, θα πω μόνο το εξής: ότι είναι τομέας και όχι πτυχίο. Έχουν σίγουρα κάνει αρχαία ελληνική ιστοριογραφία και πολύ υποψιάζομαι ότι έχουν κάνει και επιγραφική, γιατί αλλιώς εμείς δε θα μπορούσαμε εύκολα να διαβάσουμε επιγραφές. Εδώ υπάρχει μια διεπιστημονικότητα αναγκαστικά.
Θα επαναλάβω, γιατί δε φαίνεται να γίνεται κατανοητό ότι η ιστορία είναι κοινωνική επιστήμη. Στην Ελλάδα υπάρχει μια απίστευτη παρανόηση, η οποία έχει οδηγήσει και στο εκπληκτικό -με την αρνητική έννοια- φαινόμενο της β' ανάθεσης. Η λογική του "όλα τα σφάζω, όλα τα μαχαιρώνω" είναι εις βάρος των παιδιών και μόνο. Τα υπόλοιπα -έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου- είναι συντεχνιακά.
-
:o :o :o :o Έλα, μπορείς και καλύτερα.
[/quote
Ζήτω η ιστορία λοιπόν! Ήταν το απωθημένο σου τελικά.
-
Λογικό να δημιουργούνται πλεονασματα όταν σου έχουν μειώσει τις ώρες στη πρωτοβάθμια και προσπαθούν να εξοστρακισουν το μάθημα από τη δευτεροβαθμια.. Μόνο στους ΠΕ06 είχαμε μείωση 6 ωρών στη πρωτοβάθμια με το που εξαπλώθηκε το πρόγραμμα των εαεπ σε όλα τα δημοτικά της χώρας.. Το ίδιο συνέβη στους γυμναστες και τους πληροφορικους αν δεν κάνω λάθος.. Έτσι μια χαρά μπορείς να δημιουργήσεις πλεονασματα..
Τα οδηγίες για πιστοποιητικό αγγλικής επιπέδου Γ2 απαιτούν γύρω στις 1100 ώρες διδασκαλίας. Αν εφαρμοσθεί κάποτε (Όλοι το υπόσχονται να δούμε ποιος θα το εφαρμόσει) η πιστοποίηση της Αγγλικής τελειώνοντας το Λύκειο,
πρέπει να αυξηθούν οι ώρες διδασκαλίας κατά 30%. Είχε ξεκινήσει η προσπάθεια αυτή με τα Ε.Α.Ε.ΑΠ. που δυστυχώς κατήργησε ο Φίλης.
-
:o :o :o :o Έλα, μπορείς και καλύτερα.
[/quote
Ζήτω η ιστορία λοιπόν! Ήταν το απωθημένο σου τελικά.
Δεν έχω απωθημένα ευτυχώς.
-
Καταλαβαίνεις όμως ότι η ανάλυση πηγών είναι βασικό κομμάτι της ιστορίας. Δεν νοείται ιστορία χωρίς πηγές. Το να μαθαίνεις χρονολογίες και ονόματα απέξω είναι μια παρανόηση που υπάρχει μόνο στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Οπότε το να γνωρίζει κάποιος το ιστορικό υπόβαθρο ενός λογοτεχνικού κειμένου δεν σημαίνει ότι μπορεί να διδάξει τη συγκεκριμένη περίοδο κατά την οποία γράφτηκε το συγκεκριμένο κείμενο.
Για τους κλασικούς, θα πω μόνο το εξής: ότι είναι τομέας και όχι πτυχίο. Έχουν σίγουρα κάνει αρχαία ελληνική ιστοριογραφία και πολύ υποψιάζομαι ότι έχουν κάνει και επιγραφική, γιατί αλλιώς εμείς δε θα μπορούσαμε εύκολα να διαβάσουμε επιγραφές. Εδώ υπάρχει μια διεπιστημονικότητα αναγκαστικά.
Θα επαναλάβω, γιατί δε φαίνεται να γίνεται κατανοητό ότι η ιστορία είναι κοινωνική επιστήμη. Στην Ελλάδα υπάρχει μια απίστευτη παρανόηση, η οποία έχει οδηγήσει και στο εκπληκτικό -με την αρνητική έννοια- φαινόμενο της β' ανάθεσης. Η λογική του "όλα τα σφάζω, όλα τα μαχαιρώνω" είναι εις βάρος των παιδιών και μόνο. Τα υπόλοιπα -έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου- είναι συντεχνιακά.
Σωστά! Ωστόσο εσύ μίλησες για proficiency.
-
Δεν έχω απωθημένα ευτυχώς.
............................................. Μπράβο!
-
Τα οδηγίες για πιστοποιητικό αγγλικής επιπέδου Γ2 απαιτούν γύρω στις 1100 ώρες διδασκαλίας. Αν εφαρμοσθεί κάποτε (Όλοι το υπόσχονται να δούμε ποιος θα το εφαρμόσει) η πιστοποίηση της Αγγλικής τελειώνοντας το Λύκειο,
πρέπει να αυξηθούν οι ώρες διδασκαλίας κατά 30%. Είχε ξεκινήσει η προσπάθεια αυτή με τα Ε.Α.Ε.ΑΠ. που δυστυχώς κατήργησε ο Φίλης.
Σωστά. Αν όχι Γ2, τουλάχιστον Β2.
-
............................................. Μπράβο!
Ευχαριστώ! Και στα δικά σου.
-
Σωστά! Ωστόσο εσύ μίλησες για proficiency.
Το σχόλιο μου όταν μίλησα για το proficiency ήταν το εξής πάνω κάτω (και νομίζω ότι είπα ευθαρσώς από κάτω ότι τρόλαρα :P): Στη λογική του "όλα τα σφάζω και όλα τα μαχαιρώνω" έχει δοθεί επάρκεια διδασκαλίας στο Γ2 επίπεδο. Ή θα πούμε τίμια και ειλικρινά ότι ο καθένας θα διδάσκει ό,τι λέει το πτυχίο του -άρα οι ξενόγλωσσοι φιλόλογοι δεν μπορούν να διδάσκουν ιστορία- ή θα πούμε ότι και ένας φιλόλογος ελληνικής μπορεί να διδάξει αγγλικά, γιατί έκανε 4 εξάμηνα αγγλικά στο πανεπιστήμιο ή γιατί έχει proficiency ή προσθέστε ό,τι δικαιολογία θέλετε.
Και για να μην παρεξηγηθώ πάλι, εννοείται ότι δεν είμαι υπέρ του να διδάσκει κάποιος αγγλικά με σκέτο proficiency. Αλλά δε γίνεται να έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά ανάλογα με το τι μας βολεύει.
-
Το σχόλιο μου όταν μίλησα για το proficiency ήταν το εξής πάνω κάτω (και νομίζω ότι είπα ευθαρσώς από κάτω ότι τρόλαρα :P): Στη λογική του "όλα τα σφάζω και όλα τα μαχαιρώνω" έχει δοθεί επάρκεια διδασκαλίας στο Γ2 επίπεδο. Ή θα πούμε τίμια και ειλικρινά ότι ο καθένας θα διδάσκει ό,τι λέει το πτυχίο του -άρα οι ξενόγλωσσοι φιλόλογοι δεν μπορούν να διδάσκουν ιστορία- ή θα πούμε ότι και ένας φιλόλογος ελληνικής μπορεί να διδάξει αγγλικά, γιατί έκανε 4 εξάμηνα αγγλικά στο πανεπιστήμιο ή γιατί έχει proficiency ή προσθέστε ό,τι δικαιολογία θέλετε.
Και για να μην παρεξηγηθώ πάλι, εννοείται ότι δεν είμαι υπέρ του να διδάσκει κάποιος αγγλικά με σκέτο proficiency. Αλλά δε γίνεται να έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά ανάλογα με το τι μας βολεύει.
Δε γινεται να εχουμε, ομως εχουμε και πρωτοι οι φιλολογοι οι οποιοι με πτυχια Φιλοσοφιας Παιδαγωγικης και Ψυχολογιας η Αρχαιολογιας διδασκουν Γλωσσα Νεοελληνικη Λογοτεχνια και Οδυσσεια
Μη το ψαχνουμε βρωμαει διαχρονικα το πραγμα
Οι Β αναθεσεις ειναι μονο η κορυφη του παγοβουνου
-
Επειδη άδικα χαλάτε τις καρδιές σας....πρέπει να γνωρίζετε ότι εδώ και δεκαετίες το Υπουργείο Παιδείας έχει εκδώσει εγκυκλίους και προγράμματα σπουδών όπου αναφέρεται ότι το μάθημα Ιστορίας δίνεται ως β ανάθεση στους Φιλόλογους Ξενών Γλωσσών και στους Θεολόγους. Μέχρι το 2013 που έγινε η αύξηση του διδακτικού ωραρίου και μεχρι την χρονολογία που σταμάτησαν οι διορισμοί κανείς δεν ασχολείτο ιδιαίτερα με το θέμα αυτό. Από τότε που συνέβησαν όσα προανέφερα άρχισαν οι διαμάχες.
Τα προγράμματα σπουδών στις Ξένες Φιλολογίες ήταν και είναι ιδιαίτερα απαιτητικά, όπως και στην Ελληνική Φιλολογία άλλωστε. Μάλιστα τότε που σπούδαζα παρακολουθούσαμε υποχρεωτικά και μαθήματα από κοινού με τα υπάρχοντα τότε τμήματα της Ελληνικής φιλολογίας όπως Γλωσσολογία (Μπαμπινιώτης), Αρχαία Ελληνική Ιστορία, Βυζαντινή Ιστορία, Νέα Ελληνικά και άλλα προαιρετικά μαθήματα όπως Φιλοσοφία κλπ.
Δεν γνωρίζω ακριβώς τι αλλαγές έχουν γίνει με την πάροδο του χρόνου στα προγράμματα σπουδών αλλά στην δεκαετία του 1980 τα πτυχία ανέφεραν αυτά.....σπουδάσας περί την Αγγλικήν/Γαλλικήν τε και Ελληνικήν Φιλολογία. (ανάλογα με την σχολή).
Ας αποφασίσει η Πολιτεία για τις αναθέσεις των μαθημάτων, αλλά εμείς ας μην υποτιμάμε τους αγώνες και τις αγωνίες μας για να σπουδάσουμε.
ΥΓ. Δεν θα αναφερθώ στην μεταχείριση της Ξένης Γλώσσας στην δημόσια εκπαίδευση από το 1997 ,2005 και έπειτα.
-
Δε γινεται να εχουμε, ομως εχουμε και πρωτοι οι φιλολογοι οι οποιοι με πτυχια Φιλοσοφιας Παιδαγωγικης και Ψυχολογιας η Αρχαιολογιας διδασκουν Γλωσσα Νεοελληνικη Λογοτεχνια και Οδυσσεια
Μη το ψαχνουμε βρωμαει διαχρονικα το πραγμα
Οι Β αναθεσεις ειναι μονο η κορυφη του παγοβουνου
:) :) :) :)
-
Δε γινεται να εχουμε, ομως εχουμε και πρωτοι οι φιλολογοι οι οποιοι με πτυχια Φιλοσοφιας Παιδαγωγικης και Ψυχολογιας η Αρχαιολογιας διδασκουν Γλωσσα Νεοελληνικη Λογοτεχνια και Οδυσσεια
Μη το ψαχνουμε βρωμαει διαχρονικα το πραγμα
Οι Β αναθεσεις ειναι μονο η κορυφη του παγοβουνου
Δεν ήξερα ότι η πρώτη τοποθέτηση μου θα προκαλούσε χάος. Στα τμήματα των φιλοσοφικών πάντως διδάσκονται όλα τα μαθήματα. Αναλόγως βεβαίως με το τμήμα υπερτερούν τα αντίστοιχα. Αν επιθυμείτε να τα συγκρίνετε με τη θεολογική σχολή, τη γαλλική, αγγλική και γερμανική φιλολογία, είναι μάταιο.
-
Δεν ήξερα ότι η πρώτη τοποθέτηση μου θα προκαλούσε χάος. Στα τμήματα των φιλοσοφικών πάντως διδάσκονται όλα τα μαθήματα. Αναλόγως βεβαίως με το τμήμα υπερτερούν τα αντίστοιχα. Αν επιθυμείτε να τα συγκρίνετε με τη θεολογική σχολή, τη γαλλική, αγγλική και γερμανική φιλολογία, είναι μάταιο.
Ποτε δεν ματαιοπονω επισης ποτε δεν μιιλαω χωρις αποδειξεις
Παραθετω το προγραμμα σπουδων της Φιλολογιας Αθηνων και το αφηνω στην κριση σας
Ενδεικτικα ενας αποφοιτος της Κλασσικης κατευθυνσης κανει τρια μαθηματα Νεας Ελληνικης Γλωσσας
Και δεν ποσταρω το προγραμμα του ΦΠΨ ...
http://www.phil.uoa.gr/fileadmin/phil.uoa.gr/uploads/Proptyxiakes/odhgoi_spoudwn/OdigosSpoydon_2018-2019_Tm.Filologias.pdf
Δεν σημαινει οτι συμφωνω με τη Β Αναθεση
Απλως τα δυο μετρα και τα δυο σταθμα ενοχλουν και εμενα
Ο καθενας να διδασκει αυτο που σπουδασε
-
Ποτε δεν ματαιοπονω επισης ποτε δεν μιιλαω χωρις αποδειξεις
Παραθετω το προγραμμα σπουδων της Φιλολογιας Αθηνων και το αφηνω στην κριση σας
Ενδεικτικα ενας αποφοιτος της Κλασσικης κατευθυνσης κανει τρια μαθηματα Νεας Ελληνικης Γλωσσας
Και δεν ποσταρω το προγραμμα του ΦΠΨ ...
http://www.phil.uoa.gr/fileadmin/phil.uoa.gr/uploads/Proptyxiakes/odhgoi_spoudwn/OdigosSpoydon_2018-2019_Tm.Filologias.pdf
Δεν σημαινει οτι συμφωνω με τη Β Αναθεση
Απλως τα δυο μετρα και τα δυο σταθμα ενοχλουν και εμενα
Ο καθενας να διδασκει αυτο που σπουδασε
:) :) :) :)
-
Ποτε δεν ματαιοπονω επισης ποτε δεν μιιλαω χωρις αποδειξεις
Παραθετω το προγραμμα σπουδων της Φιλολογιας Αθηνων και το αφηνω στην κριση σας
Ενδεικτικα ενας αποφοιτος της Κλασσικης κατευθυνσης κανει τρια μαθηματα Νεας Ελληνικης Γλωσσας
Και δεν ποσταρω το προγραμμα του ΦΠΨ ...
http://www.phil.uoa.gr/fileadmin/phil.uoa.gr/uploads/Proptyxiakes/odhgoi_spoudwn/OdigosSpoydon_2018-2019_Tm.Filologias.pdf
Δεν σημαινει οτι συμφωνω με τη Β Αναθεση
Απλως τα δυο μετρα και τα δυο σταθμα ενοχλουν και εμενα
Ο καθενας να διδασκει αυτο που σπουδασε
Υπάρχουν πολλά τμήματα στις φιλοσοφικές. Το πρόγραμμα της καθεμιάς είναι μοναδικό. Το κοινό που έχουν σίγουρα οι απόφοιτοι των φιλοσοφικών μέχρι και τα μέσα της δεκαετίας του '90 είναι ότι πέρασαν στις πανελλαδικές με υψηλές επιδόσεις (πάνω από 18), διδάχτηκαν στις σχολές τους: αρχαία ελληνική γλώσσα, νεοελληνική γλώσσα, λατινικά, ιστορία... και σε καμμία περίπτωση δεν πέτυχαν στις πανελλαδικές με Μ.Ο κάτω από τη βάση( ή λίγο πάνω από τη βάση.)Ας ασχοληθεί ο καθένας με τη σχολή του λοιπόν και το πτυχίο που απέκτησε.
-
Ποτε δεν ματαιοπονω επισης ποτε δεν μιιλαω χωρις αποδειξεις
Παραθετω το προγραμμα σπουδων της Φιλολογιας Αθηνων και το αφηνω στην κριση σας
Ενδεικτικα ενας αποφοιτος της Κλασσικης κατευθυνσης κανει τρια μαθηματα Νεας Ελληνικης Γλωσσας
Και δεν ποσταρω το προγραμμα του ΦΠΨ ...
http://www.phil.uoa.gr/fileadmin/phil.uoa.gr/uploads/Proptyxiakes/odhgoi_spoudwn/OdigosSpoydon_2018-2019_Tm.Filologias.pdf
Δεν σημαινει οτι συμφωνω με τη Β Αναθεση
Απλως τα δυο μετρα και τα δυο σταθμα ενοχλουν και εμενα
Ο καθενας να διδασκει αυτο που σπουδασε
Είσαι σίγουρη για τα 3 μαθήματα Νέας Ελληνικής Γλώσσας; Εγώ βλέπω αρκετές νεοελληνικές λογοτεχνίες. Και δε νομίζω ότι οι ξενόγλωσσες φιλολογίες έχουν παραπάνω από 3-4 μαθήματα της αντίστοιχης γλώσσας. Real, λίγη βοήθεια εδώ, σίγουρα θα ξέρεις καλύτερα. Υπάρχει στην αγγλική φιλολογία μάθημα "Αγγλική Γλώσσα;"
Μετά την αλλαγή του συστήματος προσλήψεων του ΑΣΕΠ, τα περισσότερα τμήματα των Φιλοσοφικών Σχολών προχώρησαν σε αναδιάρθρωση των προγραμμάτων σπουδών τους, λαμβάνοντας υπόψη και το γραπτό διαγωνισμό. Αύξησαν λοιπόν τα μαθήματα που σχετίζονται με τα αντικείμενα των ΠΕ02 στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση και τα παιδαγωγικά, όχι χωρίς αντιδράσεις.
-
Ναι υπάρχει. Επίσης άπειρες γλωσσολογιες
-
Ναι υπάρχει. Επίσης άπειρες γλωσσολογιες
Γλωσσολογίες κάνουν όλες οι φιλολογίες. Υπάρχει και τομέας γλωσσολογίας στα τμήματα φιλολογίας, που είναι και ο αγαπημένος μου. Ωστόσο, είχατε πάνω από 3 μαθήματα; Για να κάνουμε τη σύγκριση με το κλασικό, αφού τόσο μένος υπάρχει εναντίον του :)
-
Στην Θεσσαλονίκη στο τμήμα Αγγλικής γλώσσας και Φιλολογίας τα μισά μαθήματα είναι λογοτεχνία και τα άλλα μισά γλωσσολογικά και παιδαγωγικά με υποχρεωτική αυτήν την αναλογία
-
Έλεος αγγλική φιλολογία βγάλαμε και λέτε να μην είχαμε μάθημα αγγλική γλώσσα; Επίσης είχαμε πολλά γλωσσολογικά μαθήματα όπως εισαγωγή στην γλωσσολογία, μορφολογία σύνταξη, φωνητική φωνολογία, σημασιολογία, πραγματολογία, εφαρμοσμένη γλωσσολογία, ψυχογλωσσολογία, αντιπαραβολική ανάλυση, κοινωνιογλωσσολογία και πολλά άλλα. Φιλολογική σχολή είμαστε και εμείς. Κατεύθυνση γλωσσολογίας έχει και η αγγλική φιλολογία. Εγώ έκανα αυτά τα μαθήματα που ανέφερα παραπάνω και ας ήμουν στην κατεύθυνση λογοτεχνίας πολιτισμού. Ηταν υποχρεωτικά μαθήματα κορμού.
-
Έλεος αγγλική φιλολογία βγάλαμε και λέτε να μην είχαμε μάθημα αγγλική γλώσσα; Επίσης είχαμε πολλά γλωσσολογικά μαθήματα όπως εισαγωγή στην γλωσσολογία, μορφολογία σύνταξη, φωνητική φωνολογία, σημασιολογία, πραγματολογία, εφαρμοσμένη γλωσσολογία, ψυχογλωσσολογία, αντιπαραβολική ανάλυση, κοινωνιογλωσσολογία και πολλά άλλα. Φιλολογική σχολή είμαστε και εμείς.
Νομίζω ότι δεν έχεις καταλάβει το θέμα της συζήτησης. Μια συνάδελφος ξενόγλωσση, δεν είμαι καν σίγουρη αν είναι αγγλικής, υποστηρίζει ότι η κλασική φιλολογία δεν έχει αρκετά υποχρεωτικά μαθήματα με τίτλο "Νέα Ελληνική Γλώσσα" στο πρόγραμμα σπουδών και συνεπώς, κατά τη γνώμη της, οι συνάδελφοι του κλασικού δεν πρέπει να διδάσκουν το μάθημα της Γλώσσας στο σχολείο. Αυτό συζητάμε. Δεν είμαι σίγουρη ότι η απάντησή σου έχει σχέση με το θέμα, απλώς προσπαθώ να συγκρίνω τα δύο προγράμματα σπουδών, γιατί απ'ό,τι φαίνεται οι ΠΕ02 πρέπει να αποδεικνύουμε συνέχεια ότι δεν είμαστε ελέφαντες :)
-
Εάν κάποιος έχει πτυχίο που τον εντάσσει στον κλάδο ΠΕ02 τότε μπορει άνετα να διδάξει τα μαθήματα του κλάδου του. Ο κλάδος είναι ενιαίος και όλα τα άλλα είναι κουβέντες για να περνάμε την ώρα μας. Ουτε για το θέμα της β ανάθεσης έχει νόημα να συζητάμε αφού όλοι οι κλάδοι έχουμε κάποιο μάθημα β ανάθεση. Άρα η β ανάθεση ή θα καταργηθεί για όλους ή για κανέναν. Επειδή αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ ας εστιάσουμε σε αυτά που μπορούν να γίνουν για να βελτιωθεί η καταστασή μας.
-
Νομίζω ότι δεν έχεις καταλάβει το θέμα της συζήτησης. Μια συνάδελφος ξενόγλωσση, δεν είμαι καν σίγουρη αν είναι αγγλικής, υποστηρίζει ότι η κλασική φιλολογία δεν έχει αρκετά υποχρεωτικά μαθήματα με τίτλο "Νέα Ελληνική Γλώσσα" στο πρόγραμμα σπουδών και συνεπώς, κατά τη γνώμη της, οι συνάδελφοι του κλασικού δεν πρέπει να διδάσκουν το μάθημα της Γλώσσας στο σχολείο. Αυτό συζητάμε. Δεν είμαι σίγουρη ότι η απάντησή σου έχει σχέση με το θέμα, απλώς προσπαθώ να συγκρίνω τα δύο προγράμματα σπουδών, γιατί απ'ό,τι φαίνεται οι ΠΕ02 πρέπει να αποδεικνύουμε συνέχεια ότι δεν είμαστε ελέφαντες :)
Ειμαι και τα δυο
Αν συγχεεις τα μαθηματα Λογοτεχνιας με τη Γλωσσικη διδασκαλια δεν ειμαστε στο ιδιο μηκος κυματος
Ο καθενας ας διδασκει οτι εχει σπουδασει
Να μην επιτιθεστε σε συναδελφους με υπεροψια που δεν εδραζεται πουθενα παρα μονο στο μυαλο σας για να μην αναγκαζεστε να αποδεικνυετε οτι δεν ειστε ελεφαντες
Δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο
-
Για να το κλείσω, οι απόφοιτοι κλασικής φιλολογίας έκαναν νέα ελληνικά και γλωσσολογία σαν μαλάκες ως το 3 έτος και μετά 11 μαθήματα ειδίκευσης κλασικού που αν πω τι ήταν μπορεί και να πείτε ..καημένα...εγώ απαγγέλλω σε ιαμβικό τρίμετρο, τροχαϊκό τετράμετρο, αναπαιστικό δίμετρο και δακτυλικό επίσης...τα άλλα...είναι εκ του πονηρού...επίσης έφαγα στη μάπα γλωσσολογία αν και δεν γούσταρα και νέα ελληνικά ποίηση και λογοτεχνία.....ρε σεις...μάθημα εξέτασης....ποιήματα από κάθε ποιητή ...κάθε εποχής...εδινε στίχο και ζητούσε να αναγνωρίσουμε ...ύλη όλη η ποιητική ανθολογία.....
Επίσης είστε εκτός θέματος και όποιος θέλει σε πμ του στέλνω τι διάβασα στο Α.Π.Θ. για να καραφλιάσει λίγο....καλά κρασιά...
Παρεμπιπτόντως στη β ειδικότητά μου, Νηπιαγωγός, μου λέει μια του ΑΠ.Θ. από Φ.Π....έλεος τα δικά σας υποχρεωτικά επιλεγόμενα, από Φιλολογία, ήταν ......εμείς ήμασταν χαλαρά, εσείς ζώα είστε....άντε πια...εμείς οι κλασικοί φτύσαμε αίμα με πτυχιακά εδώ πάνω και τόσα κόμπλεξ...εδώ και νεοελληνικό μέτρο μάθαμε....που ζείτε;;;
-
Μονο επειδή δεν είσαι στην Τούμπα και δεν απευθύνεσαι σε βάρβαρους ...συμμάζεψε λίγο το άκρως φιλολογικό σου λεξιλόγιο.
Όσοι σπούδασαν σε φιλολογικές σχολές... λίγο-πολύ τα ίδια περάσαν.
-
Εσύ αγαπητέ αρέσκεσαι στις ίντριγκες ....βαριέσαι τη ζωή σου...ε;;;Πάψε να συγκρούεσαι παντού και σε κάθε θέμα, είσαι βαρετός. Κοινώς...απαξιωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω
-
Εσύ αγαπητέ αρέσκεσαι στις ίντριγκες ....βαριέσαι τη ζωή σου...ε;;;Πάψε να συγκρούεσαι παντού και σε κάθε θέμα, είσαι βαρετός.
Παρακαλώ,έχω άδικο;
Μονο εσυ σπούδασες;
Με γνωρίζεις; Όχι..... απλά σχολιάζεις για να σχολιάζεις με υβριστικό λεξιλόγιο.
-
Αν δεν σχολιάσεις θα πάθεις ε;;;....καλά κατάλαβα. Εγώ σχολίασα τα προηγούμενα και επίσης είμαστε εκτός θέματος.
Οπότε απαξιώ να απαντήσω άλλη φορά.
Έχεις κάτι να πεις για μόνιμους διορισμούς ή χαλιέσαι πάλι διότι νέοι θα έρθουν και θα ζητούν μεταθέσεις. Και φοβάσαι; τί δεν ξέρω, μόνιμος γαρ. Εκτός και αν ασχολείσαι για να ασχολείσαι. Ψάξτο λίγο έεε; Καλό βράδυ :-*
-
Ειμαι και τα δυο
Αν συγχεεις τα μαθηματα Λογοτεχνιας με τη Γλωσσικη διδασκαλια δεν ειμαστε στο ιδιο μηκος κυματος
Ο καθενας ας διδασκει οτι εχει σπουδασει
Να μην επιτιθεστε σε συναδελφους με υπεροψια που δεν εδραζεται πουθενα παρα μονο στο μυαλο σας για να μην αναγκαζεστε να αποδεικνυετε οτι δεν ειστε ελεφαντες
Δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο
Στα περισσότερα ευρωπαϊκά εκπαιδευτικά συστήματα, το γλωσσικό μάθημα είναι ένα και ενιαίο και δεν κάνει διάκριση μεταξύ γλώσσας και λογοτεχνίας. Άλλη μια πρωτοτυπία της Ελλάδας. Τα τελευταία χρόνια αυτή η διάκριση πάει να σπάσει και στην Ελλάδα, όπως είναι εμφανές στη διδασκαλία του μαθήματος "Νέα Ελληνικά" των ΕΠΑΛ, που εξετάζεται ήδη πανελλαδικά, αλλά στο νέο μάθημα της Γ' λυκείου με το ίδιο όνομα που θα εξεταστεί πανελλαδικά πρώτη φορά το 2020. Η συνήθης έκφραση είναι "συνεξέταση γλώσσας/λογοτεχνίας", αλλά ουσιαστικά -και με βάση τα κριτήρια του ΙΕΠ- είναι μια ενιαία εξέταση σε ένα αντικείμενο. Θα μας πάρει λίγο χρόνο να το συνηθίσουμε, αλλά νομίζω ότι θα τα καταφέρουμε. :)
ΥΓ. Προσπαθώ να μην επιτίθεμαι σε προσωπικό επίπεδο, αλλά να αντικρούω και να παραθέτω επιχειρήματα. Και φυσικά να δέχομαι κριτική για ό,τι γράφω, εφόσον φυσικά είναι τεκμηριωμένη. Αν η διαφωνία μου ερμηνεύεται ως επίθεση ή ως υπεροψία, δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω κάτι. :)
ΥΓ2. Ξέρω ότι είμαστε υπερβολικά εκτός θέματος, αλλά το θέμα των β' αναθέσεων επηρεάζει τον αριθμό των προσλήψεων, μονίμων και αναπληρωτών. Οπότε νομίζω ότι το άγχος μας είναι δικαιολογημένο.
-
λοιπόν μετά το εκτενές (ακατα)άσχετο που είχατε και βγήκατε εκτός θέματος για πολλές σελίδες, ας επιστρέψουμε στο θέμα μας
https://www.vradini.gr/category/sunenteuxeis/ (https://www.vradini.gr/category/sunenteuxeis/)
Ερώτηση Δμγφ. : Ο κ. Γαβρόγλου εξήγγειλε προσλήψεις εκπαιδευτικών. Η προκήρυξη της Ειδικής Αγωγής, όπου οι εκπαιδευτικοί έχουν υποβάλει ήδη αιτήσεις, θα ισχύσει; Θα καταρτιστούν οι πίνακες σύμφωνα με το Νόμο Γαβρόγλου και από εκεί θα γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών και μονίμων Ειδικής Αγωγής για τη νέα σχολική χρονιά;
«Η προκήρυξη της Ειδικής Αγωγής θα ισχύσει, οι διαδικασίες έχουν προχωρήσει και το σχετικό κονδύλι έχει δεσμευθεί στον προϋπολογισμό του 2019
Μπορούμε να προβλέψουμε-αποκωδικοποιήσουμε τι θα γίνει με τη γενική και πότε?
υπάρχει περίπτωση σε ειδική και γενική να έχουμε προσλήψεις με διαφορετικά συστήματα?
αυτό δε περιπλέκει τη κατάσταση που κάποιος είναι και στον πίνακα ειδικής και γενικής?
δλδ θα ειναι στον πίνακα της ειδικής με το νέο σύστημα , και παγωμένος ταυτόχρονα στον γενικής ?
ή ο ένας πίνακας θα συμπαρασύρει τον άλλον ?
-
Στα περισσότερα ευρωπαϊκά εκπαιδευτικά συστήματα, το γλωσσικό μάθημα είναι ένα και ενιαίο και δεν κάνει διάκριση μεταξύ γλώσσας και λογοτεχνίας. Άλλη μια πρωτοτυπία της Ελλάδας. Τα τελευταία χρόνια αυτή η διάκριση πάει να σπάσει και στην Ελλάδα, όπως είναι εμφανές στη διδασκαλία του μαθήματος "Νέα Ελληνικά" των ΕΠΑΛ, που εξετάζεται ήδη πανελλαδικά, αλλά στο νέο μάθημα της Γ' λυκείου με το ίδιο όνομα που θα εξεταστεί πανελλαδικά πρώτη φορά το 2020. Η συνήθης έκφραση είναι "συνεξέταση γλώσσας/λογοτεχνίας", αλλά ουσιαστικά -και με βάση τα κριτήρια του ΙΕΠ- είναι μια ενιαία εξέταση σε ένα αντικείμενο. Θα μας πάρει λίγο χρόνο να το συνηθίσουμε, αλλά νομίζω ότι θα τα καταφέρουμε. :)
ΥΓ. Προσπαθώ να μην επιτίθεμαι σε προσωπικό επίπεδο, αλλά να αντικρούω και να παραθέτω επιχειρήματα. Και φυσικά να δέχομαι κριτική για ό,τι γράφω, εφόσον φυσικά είναι τεκμηριωμένη. Αν η διαφωνία μου ερμηνεύεται ως επίθεση ή ως υπεροψία, δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω κάτι. :)
ΥΓ2. Ξέρω ότι είμαστε υπερβολικά εκτός θέματος, αλλά το θέμα των β' αναθέσεων επηρεάζει τον αριθμό των προσλήψεων, μονίμων και αναπληρωτών. Οπότε νομίζω ότι το άγχος μας είναι δικαιολογημένο.
Με επιχειρηματα ανταπαντω κι εγω
Παρεθεσα το προγραμμμα σπουδων διοτι αποδεικνυει πως δεν εχει κανει ο καθε αποφοιτος μιας οποιασδηποτε φιλολογιας ικανο αριθμο μαθηματων που να του επιτρεπει να διδασκει στο παιδι μου και Γλωσσα και Αρχαια και Ιστορια
Τεσσερις ιστοριες εχω κανει και εγω αλλα δεν θεωρω οτι μπορω να διδαξω ικανοποιητικα
Τα επιχειρηματα γεννουν αντεπιχειρηματα οταν ειναι προβοκατορικα
Οταν επι παραδειγματι επιδοθηκες σε ενα name dropping εγχειριδιων ιστοριογραφιας και αναλυσης ιστορικων πηγων για να ενισχυσεις το επιχειρημα σου οτι οι ξενογλωσσοι δεν δυνανται να διδαξουν Ιστορια γιατι δεν γνωριζουν τα εν λογω εγχειριδια με προβοκαρες να σου ανταπαντησω πως ουτε το ενα τριτο απο τους συναδελφους σου φιλολογους που διδασκουν Ιστορια δε τα εχει καν δει στο εξωφυλλο
Οσον αφορα στη Γλωσσα και τη συνδεση της με τη Λογοτεχνια αυταποδεικτο ειναι πως υπαρχει
Ομως εφοσον εισαι αποφοιτος Ισπανικης ειλικρινα μου λες πως το γεγονος οτι εχεις εντρυφησει στο Λορκα σε βοηθα να διδαξεις Ισπανικα σε αρχαριους;;;
Που παμε χωρις Διδακτικη Μεθοδολογια στο μαθημα της Γλωσσας; Θα ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε;
Τελος και χωρις διαθεση αντιδικιας η αδιοριστια και η ανεργια ειναι μεγαλες πληγες
Δεν ειναι ομως ο συναδελφος ο εχθρος ειναι οι πολιτικες του μπακαλη
Πειτε οτι πασχετε ως κλαδος απο τη Β Αναθεση και γι αυτο δε διοριζεστε
Μη προσπαθειτε να πεισετε οτι οι αλλοι ειναι ανεπαρκεις και οτι τα ελατηρια σας ειναι αμιγως επιστημονικα
Ας λεμε αληθειες
-
Τελος και χωρις διαθεση αντιδικιας η αδιοριστια και η ανεργια ειναι μεγαλες πληγες
Δεν ειναι ομως ο συναδελφος ο εχθρος ειναι οι πολιτικες του μπακαλη
Πειτε οτι πασχετε ως κλαδος απο τη Β Αναθεση και γι αυτο δε διοριζεστε
Μη προσπαθειτε να πεισετε οτι οι αλλοι ειναι ανεπαρκεις και οτι τα ελατηρια σας ειναι αμιγως επιστημονικα
Ας λεμε αληθειες
Αυτό ακριβώς....
-
Με επιχειρηματα ανταπαντω κι εγω
Παρεθεσα το προγραμμμα σπουδων διοτι αποδεικνυει πως δεν εχει κανει ο καθε αποφοιτος μιας οποιασδηποτε φιλολογιας ικανο αριθμο μαθηματων που να του επιτρεπει να διδασκει στο παιδι μου και Γλωσσα και Αρχαια και Ιστορια
Τεσσερις ιστοριες εχω κανει και εγω αλλα δεν θεωρω οτι μπορω να διδαξω ικανοποιητικα
Τα επιχειρηματα γεννουν αντεπιχειρηματα οταν ειναι προβοκατορικα
Οταν επι παραδειγματι επιδοθηκες σε ενα name dropping εγχειριδιων ιστοριογραφιας και αναλυσης ιστορικων πηγων για να ενισχυσεις το επιχειρημα σου οτι οι ξενογλωσσοι δεν δυνανται να διδαξουν Ιστορια γιατι δεν γνωριζουν τα εν λογω εγχειριδια με προβοκαρες να σου ανταπαντησω πως ουτε το ενα τριτο απο τους συναδελφους σου φιλολογους που διδασκουν Ιστορια δε τα εχει καν δει στο εξωφυλλο
Οσον αφορα στη Γλωσσα και τη συνδεση της με τη Λογοτεχνια αυταποδεικτο ειναι πως υπαρχει
Ομως εφοσον εισαι αποφοιτος Ισπανικης ειλικρινα μου λες πως το γεγονος οτι εχεις εντρυφησει στο Λορκα σε βοηθα να διδαξεις Ισπανικα σε αρχαριους;;;
Που παμε χωρις Διδακτικη Μεθοδολογια στο μαθημα της Γλωσσας; Θα ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε;
Τελος και χωρις διαθεση αντιδικιας η αδιοριστια και η ανεργια ειναι μεγαλες πληγες
Δεν ειναι ομως ο συναδελφος ο εχθρος ειναι οι πολιτικες του μπακαλη
Πειτε οτι πασχετε ως κλαδος απο τη Β Αναθεση και γι αυτο δε διοριζεστε
Μη προσπαθειτε να πεισετε οτι οι αλλοι ειναι ανεπαρκεις και οτι τα ελατηρια σας ειναι αμιγως επιστημονικα
Ας λεμε αληθειες
ΟΚ. Για να μην ενοχλούνται τα υπόλοιπα μέλη ( που δε φταίνε) και αφού οι Β' αναθέσεις έχουν εντρυφήσει στο αντικείμενο των φιλολόγων, δε χρειάζονται στο γυμνάσιο, συντόμως και στο λύκειο. Ελπίζω να τελειώσει το θέατρο του παραλόγου.
-
Μπορούμε να προβλέψουμε-αποκωδικοποιήσουμε τι θα γίνει με τη γενική και πότε?
υπάρχει περίπτωση σε ειδική και γενική να έχουμε προσλήψεις με διαφορετικά συστήματα?
αυτό δε περιπλέκει τη κατάσταση που κάποιος είναι και στον πίνακα ειδικής και γενικής?
δλδ θα ειναι στον πίνακα της ειδικής με το νέο σύστημα , και παγωμένος ταυτόχρονα στον γενικής ?
ή ο ένας πίνακας θα συμπαρασύρει τον άλλον ?
Γιατί να περιπλέκει την κατάσταση; Εφόσον προβλέπεται από το νόμο μπορεί να γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών στη γενική από τους περσινούς πίνακες (2018-19), διορισμοί στη γενική δεν προβλέπονται για την επόμενη χρονιά-με τα μέχρι στιγμής δεδομένα-σωστά;
Ούτως ή άλλως, μέχρι τώρα οι δύο πίνακες (γενικής-ειδικής) είχαν διαφορετική μοριοδότηση των κριτηρίων τους.
Δε νομίζω να έχει σχέση η μια διαδικασία-προκήρυξη με την άλλη.
-
Έτσι είναι. Στη Δευτεροβάθμια εννοείται πως ο πε02 είναι ικανότατος να διδάξει όλα τα φιλολογικά κι αν δεν είναι οφείλει να γίνει (υπάρχουν χίλιοι δυο τρόποι με πρώτον τη μελέτη). Ο πε04 επίσης ικανός για όλες τις φυσικές επιστήμες. Για τους ξενόγλωσσους αμφιβάλλω - λόγω εμπειρίας το λέω- θα εξαιρέσω της Αγγλικής. Κι επειδή κάποιος αναφέρθηκε στην τάση στην Ευρώπη να πω εδώ ότι στις περισσότερες χώρες ο κάθε καθηγητής διδάσκει 3 με 4 αντικείμενα. Καμία εξειδίκευση! Προς τα κει πηγαίνει το πράγμα κι εδώ. Οι ειδικότητες που εργάζονται στο ελληνικό δημόσιο σχολείο είναι υπερβολικά πολλές. Ελάχιστες απαιτούνται. Έχω μεγάλη περιέργεια: πώς θα μοιραστούν σε ειδικότητες οι 10.000;
-
Έτσι είναι. Στη Δευτεροβάθμια εννοείται πως ο πε02 είναι ικανότατος να διδάξει όλα τα φιλολογικά κι αν δεν είναι οφείλει να γίνει (υπάρχουν χίλιοι δυο τρόποι με πρώτον τη μελέτη). Ο πε04 επίσης ικανός για όλες τις φυσικές επιστήμες. Για τους ξενόγλωσσους αμφιβάλλω - λόγω εμπειρίας το λέω- θα εξαιρέσω της Αγγλικής. Κι επειδή κάποιος αναφέρθηκε στην τάση στην Ευρώπη να πω εδώ ότι στις περισσότερες χώρες ο κάθε καθηγητής διδάσκει 3 με 4 αντικείμενα. Καμία εξειδίκευση! Προς τα κει πηγαίνει το πράγμα κι εδώ. Οι ειδικότητες που εργάζονται στο ελληνικό δημόσιο σχολείο είναι υπερβολικά πολλές. Ελάχιστες απαιτούνται. Έχω μεγάλη περιέργεια: πώς θα μοιραστούν σε ειδικότητες οι 10.000;
Νομίζω ότι για το πώς θα μοιραστούν σε ειδικότητες είναι το μόνο που δε χρειάζεται να μας ανησυχεί: θα γίνουν 10.500 διορισμοί;;;
-
Γιατί να περιπλέκει την κατάσταση; Εφόσον προβλέπεται από το νόμο μπορεί να γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών στη γενική από τους περσινούς πίνακες (2018-19), διορισμοί στη γενική δεν προβλέπονται για την επόμενη χρονιά-με τα μέχρι στιγμής δεδομένα-σωστά;
Ούτως ή άλλως, μέχρι τώρα οι δύο πίνακες (γενικής-ειδικής) είχαν διαφορετική μοριοδότηση των κριτηρίων τους.
Δε νομίζω να έχει σχέση η μια διαδικασία-προκήρυξη με την άλλη.
δε ξερω, εμένα σε όλη αυτη την ιστορία κάτι δε μου κάθεται καλά
γιατί, ποτέ και τίποτα δε ''σχεδιάζουν'' έτσι απλά
-
δε ξερω, εμένα σε όλη αυτη την ιστορία κάτι δε μου κάθεται καλά
γιατί, ποτέ και τίποτα δε ''σχεδιάζουν'' έτσι απλά
Που πάει το μυαλό σου δηλαδή;
-
δε ξερω, εμένα σε όλη αυτη την ιστορία κάτι δε μου κάθεται καλά
γιατί, ποτέ και τίποτα δε ''σχεδιάζουν'' έτσι απλά
Μήπως ότι όσοι διοριστουν στην ειδική τελικά μεταπηδησουν στη γενική;; γιατί νομίζω τους δίνει το δικαίωμα ο νόμος.
-
Τους δίνει το δικαίωμα μετά από πέντε χρόνια παραμονή στην ειδική.
-
Τους δίνει το δικαίωμα μετά από πέντε χρόνια παραμονή στην ειδική.
Χαζοί είναι να αφήσουν τα προνόμια της Ειδικής για να πάνε στη Γενική ;
-
Νομίζω ότι για το πώς θα μοιραστούν σε ειδικότητες είναι το μόνο που δε χρειάζεται να μας ανησυχεί: θα γίνουν 10.500 διορισμοί;;;
Εκεί είναι το πρόβλημα! Αν ήταν προγραμματισμένο θα είχαμε ακριβή αριθμό αν ειδικότητα. Τώρα είναι πώληση ελπίδος!
-
επειδή κάποιος αναφέρθηκε στην τάση στην Ευρώπη να πω εδώ ότι στις περισσότερες χώρες ο κάθε καθηγητής διδάσκει 3 με 4 αντικείμενα. Καμία εξειδίκευση! Προς τα κει πηγαίνει το πράγμα κι εδώ. Οι ειδικότητες που εργάζονται στο ελληνικό δημόσιο σχολείο είναι υπερβολικά πολλές. Ελάχιστες απαιτούνται.
Κοιτάξτε, επειδή αυτό αναπαράγεται πολύ και το λένε και σύμβουλοι, ok αρκεί να αντιμετωπιστεί με συγχώνευση των ειδικοτήτων κι όχι με διεύρυνση β,γ αναθέσεων. Όχι δυο μέτρα και δυο σταθμά, φτάνει πια με την κοροϊδία.
-
Εκεί είναι το πρόβλημα! Αν ήταν προγραμματισμένο θα είχαμε ακριβή αριθμό αν ειδικότητα. Τώρα είναι πώληση ελπίδος!
Τώρα δεν είναι ούτε καν "πώληση" ελπίδων. Οι διορισμοί όταν γίνουν θα αφορούν στην ειδική αγωγή, η οποία θα "μεταμορφώνεται" σε γενική. Ακριβώς το ίδιο "έργο" που παρακολουθούμε με τους αναπληρωτές. Θα τους βρίσκουμε εσαεί μπροστά μας! Ας το πάρουμε απόφαση, ότι οι διορισμοί για τη γενική είναι "όνειρο θερινής νυκτός". Συλλυπητήρια σε όλους τους συναδέλφους της γενικής αγωγής!
-
Τώρα δεν είναι ούτε καν "πώληση" ελπίδων. Οι διορισμοί όταν γίνουν θα αφορούν στην ειδική αγωγή, η οποία θα "μεταμορφώνεται" σε γενική. Ακριβώς το ίδιο "έργο" που παρακολουθούμε με τους αναπληρωτές. Θα τους βρίσκουμε εσαεί μπροστά μας! Ας το πάρουμε απόφαση, ότι οι διορισμοί για τη γενική είναι "όνειρο θερινής νυκτός". Συλλυπητήρια σε όλους τους συναδέλφους της γενικής αγωγής!
και γιατι υπάρχουν τα δικαστήρια ? ας οργανωθούμε
-
και γιατι υπάρχουν τα δικαστήρια ? ας οργανωθούμε
Ναι σε όλα από μένα!
-
http://www.asep.gr/webcenter/portal/asep/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7?var=ucmserver%23dDocName%3AVDCCMS01.ASEP.026209&_afrLoop=21524489548808774&_adf.ctrl-state=871lypslh_38#!%40%40%3Fvar%3Ducmserver%2523dDocName%253AVDCCMS01.ASEP.026209%26_afrLoop%3D21524489548808774%26_adf.ctrl-state%3D871lypslh_42 (http://www.asep.gr/webcenter/portal/asep/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7?var=ucmserver%23dDocName%3AVDCCMS01.ASEP.026209&_afrLoop=21524489548808774&_adf.ctrl-state=871lypslh_38#!%40%40%3Fvar%3Ducmserver%2523dDocName%253AVDCCMS01.ASEP.026209%26_afrLoop%3D21524489548808774%26_adf.ctrl-state%3D871lypslh_42)
Αθήνα, 18 Ιουνίου 2019
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
ΑΝΑΣΤΟΛΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΩΝ ΠΡΟΣΛΗΨΕΩΝ
ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟ
Σύμφωνα με το άρθρο 28 του Ν.2190/1994, όπως ισχύει και τη ΔΙΔΑΔ/Φ.18.31/2361/οικ. εγκύκλιο του Υπουργείου Διοικητικής Ανασυγκρότησης της 14ης Ιουνίου 2019, κατά το διάστημα που μεσολαβεί από την προκήρυξη βουλευτικών εκλογών έως την ορκωμοσία της Κυβέρνησης που προκύπτει κατά το άρθρο 37 του Συντάγματος απαγορεύεται πλην συγκεκριμένων εξαιρέσεων η έκδοση πράξεων που αφορούν το διορισμό ή την πρόσληψη κάθε κατηγορίας προσωπικού των υπηρεσιών και νομικών προσώπων του άρθρου 14 παρ. 1 του Ν. 2190/1994, όπως ισχύει.
Επισημαίνεται ότι η παραπάνω απαγόρευση αφορά όχι μόνο τις τελικές πράξεις αλλά και όλες τις σχετικές προπαρασκευαστικές πράξεις ή/και αποφάσεις, εφόσον αυτές είναι κατά νόμο αναγκαίες προϋποθέσεις για την έκδοση της τελικής πράξης της σύνθετης διοικητικής ενέργειας (διορισμού ή πρόσληψης). Δηλαδή δεν δημοσιεύονται προκηρύξεις για πλήρωση θέσεων προσωπικού ούτε πράξεις διορισμού, δεν εκδίδονται ανακοινώσεις για πρόσληψη προσωπικού, δεν δημοσιεύονται πίνακες επιλογής προσωπικού τακτικού ή έκτακτου, δεν υπογράφονται πράξεις διορισμού. Οι σχετικές διαδικασίες που είχαν ήδη κινηθεί πριν την προκήρυξη των εκλογών διακόπτονται, δηλαδή αναστέλλονται προσωρινά και συνεχίζονται αμέσως μετά την ορκωμοσία της νέας Κυβέρνησης.
Κατά συνέπεια, κατόπιν της δημοσίευσης του Προεδρικού Διατάγματος διάλυσης της Βουλής και προκήρυξης των εκλογών (Π.Δ. 56/2019, ΦΕΚ 97/τ.Α΄/11-6-2019), ανεστάλησαν προσωρινά όλες οι διαδικασίες επιλογής προσωπικού του ΑΣΕΠ που εμπίπτουν στην παραπάνω απαγόρευση, μέχρι την ορκωμοσία της Κυβέρνησης που θα προκύψει (κατά το άρθρο 37 του Συντάγματος) από τις εκλογές της 7ης Ιουλίου 2019.
Οι προθεσμίες υποβολής αιτήσεων συμμετοχής ή ενστάσεων που είχαν ανακοινωθεί πριν την προκήρυξη των εκλογών διακόπτονται και συνεχίζονται αμέσως μετά τη λήξη της αναστολής και μέχρι τη συμπλήρωση του κατά περίπτωση εναπομείναντος χρονικού διαστήματος έως την εκπνοή τους.
Οι φορείς των οποίων οι διαδικασίες πρόσληψης εμπίπτουν στην παραπάνω απαγόρευση και ελέγχονται από το ΑΣΕΠ οφείλουν να προσαρμόσουν τις σχετικές ενέργειές τους σύμφωνα με τα ανωτέρω.
-
Χαζοί είναι να αφήσουν τα προνόμια της Ειδικής για να πάνε στη Γενική ;
Πιστεύω ότι θα επιλέγουν αναλόγως. Δε θα παραμένουν σταθερά στην ειδική αγωγή.
-
Με τη γενική που βαδίζουμε;
-
http://www.asep.gr/webcenter/portal/asep/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7?var=ucmserver%23dDocName%3AVDCCMS01.ASEP.026209&_afrLoop=21524489548808774&_adf.ctrl-state=871lypslh_38#!%40%40%3Fvar%3Ducmserver%2523dDocName%253AVDCCMS01.ASEP.026209%26_afrLoop%3D21524489548808774%26_adf.ctrl-state%3D871lypslh_42 (http://www.asep.gr/webcenter/portal/asep/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7?var=ucmserver%23dDocName%3AVDCCMS01.ASEP.026209&_afrLoop=21524489548808774&_adf.ctrl-state=871lypslh_38#!%40%40%3Fvar%3Ducmserver%2523dDocName%253AVDCCMS01.ASEP.026209%26_afrLoop%3D21524489548808774%26_adf.ctrl-state%3D871lypslh_42)
Αθήνα, 18 Ιουνίου 2019
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
ΑΝΑΣΤΟΛΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΩΝ ΠΡΟΣΛΗΨΕΩΝ
ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟ
Σύμφωνα με το άρθρο 28 του Ν.2190/1994, όπως ισχύει και τη ΔΙΔΑΔ/Φ.18.31/2361/οικ. εγκύκλιο του Υπουργείου Διοικητικής Ανασυγκρότησης της 14ης Ιουνίου 2019, κατά το διάστημα που μεσολαβεί από την προκήρυξη βουλευτικών εκλογών έως την ορκωμοσία της Κυβέρνησης που προκύπτει κατά το άρθρο 37 του Συντάγματος απαγορεύεται πλην συγκεκριμένων εξαιρέσεων η έκδοση πράξεων που αφορούν το διορισμό ή την πρόσληψη κάθε κατηγορίας προσωπικού των υπηρεσιών και νομικών προσώπων του άρθρου 14 παρ. 1 του Ν. 2190/1994, όπως ισχύει.
Επισημαίνεται ότι η παραπάνω απαγόρευση αφορά όχι μόνο τις τελικές πράξεις αλλά και όλες τις σχετικές προπαρασκευαστικές πράξεις ή/και αποφάσεις, εφόσον αυτές είναι κατά νόμο αναγκαίες προϋποθέσεις για την έκδοση της τελικής πράξης της σύνθετης διοικητικής ενέργειας (διορισμού ή πρόσληψης). Δηλαδή δεν δημοσιεύονται προκηρύξεις για πλήρωση θέσεων προσωπικού ούτε πράξεις διορισμού, δεν εκδίδονται ανακοινώσεις για πρόσληψη προσωπικού, δεν δημοσιεύονται πίνακες επιλογής προσωπικού τακτικού ή έκτακτου, δεν υπογράφονται πράξεις διορισμού. Οι σχετικές διαδικασίες που είχαν ήδη κινηθεί πριν την προκήρυξη των εκλογών διακόπτονται, δηλαδή αναστέλλονται προσωρινά και συνεχίζονται αμέσως μετά την ορκωμοσία της νέας Κυβέρνησης.
Κατά συνέπεια, κατόπιν της δημοσίευσης του Προεδρικού Διατάγματος διάλυσης της Βουλής και προκήρυξης των εκλογών (Π.Δ. 56/2019, ΦΕΚ 97/τ.Α΄/11-6-2019), ανεστάλησαν προσωρινά όλες οι διαδικασίες επιλογής προσωπικού του ΑΣΕΠ που εμπίπτουν στην παραπάνω απαγόρευση, μέχρι την ορκωμοσία της Κυβέρνησης που θα προκύψει (κατά το άρθρο 37 του Συντάγματος) από τις εκλογές της 7ης Ιουλίου 2019.
Οι προθεσμίες υποβολής αιτήσεων συμμετοχής ή ενστάσεων που είχαν ανακοινωθεί πριν την προκήρυξη των εκλογών διακόπτονται και συνεχίζονται αμέσως μετά τη λήξη της αναστολής και μέχρι τη συμπλήρωση του κατά περίπτωση εναπομείναντος χρονικού διαστήματος έως την εκπνοή τους.
Οι φορείς των οποίων οι διαδικασίες πρόσληψης εμπίπτουν στην παραπάνω απαγόρευση και ελέγχονται από το ΑΣΕΠ οφείλουν να προσαρμόσουν τις σχετικές ενέργειές τους σύμφωνα με τα ανωτέρω.
Ισχύουν τα ίδια. Τίποτα νεότερο.Περιμένουμε την απόφαση του ΣΤΕ.
-
Πείθει πραγματικά κανέναν το Υπουργείο όταν αφήνει να εννοηθεί ότι το πρόβλημα για τις προκηρύξεις ειδικής και γενικής είναι η αναστολή των διαδικασιών για 3 εβδομάδες προεκλογικά, και όχι το ότι οι ίδιοι καθυστέρησαν αδικαιολόγητα επί 3 μήνες να εκδώσουν τις σχετικές προκηρύξεις για την κατάρτιση των νέων πινάκων προκειμένου να ακολουθήσουν οι διορισμοί και οι προσλήψεις;
Άντε και να πάρει τώρα την εξαίρεση για τις 2 εβδομάδες που απέμειναν έως τις εκλογές. Υπάρχει πιθανότητα οι νέοι πίνακες να είναι έτοιμοι τον Αύγουστο για να προλάβουν τη νέα σχολική χρονιά;
-
Πείθει πραγματικά κανέναν το Υπουργείο όταν αφήνει να εννοηθεί ότι το πρόβλημα για τις προκηρύξεις ειδικής και γενικής είναι η αναστολή των διαδικασιών για 3 εβδομάδες προεκλογικά, και όχι το ότι οι ίδιοι καθυστέρησαν αδικαιολόγητα επί 3 μήνες να εκδώσουν τις σχετικές προκηρύξεις για την κατάρτιση των νέων πινάκων προκειμένου να ακολουθήσουν οι διορισμοί και οι προσλήψεις;
Άντε και να πάρει τώρα την εξαίρεση για τις 2 εβδομάδες που απέμειναν έως τις εκλογές. Υπάρχει πιθανότητα οι νέοι πίνακες να είναι έτοιμοι τον Αύγουστο για να προλάβουν τη νέα σχολική χρονιά;
Ακριβώς έτσι είναι
-
Πείθει πραγματικά κανέναν το Υπουργείο όταν αφήνει να εννοηθεί ότι το πρόβλημα για τις προκηρύξεις ειδικής και γενικής είναι η αναστολή των διαδικασιών για 3 εβδομάδες προεκλογικά, και όχι το ότι οι ίδιοι καθυστέρησαν αδικαιολόγητα επί 3 μήνες να εκδώσουν τις σχετικές προκηρύξεις για την κατάρτιση των νέων πινάκων προκειμένου να ακολουθήσουν οι διορισμοί και οι προσλήψεις;
Άντε και να πάρει τώρα την εξαίρεση για τις 2 εβδομάδες που απέμειναν έως τις εκλογές. Υπάρχει πιθανότητα οι νέοι πίνακες να είναι έτοιμοι τον Αύγουστο για να προλάβουν τη νέα σχολική χρονιά;
Αυτό που καίει τους υποστηρικτές του υπουργείου είναι να γίνουν οι αιτήσεις και να ενεργοποιηθεί το σύστημα Γαβρογλου στη γενική. Το πότε θα βγουν τα τελικά δεν τους νοιάζει και τόσο. Γι αυτό αγωνιούν για να πάρει το υπουργείο την εξαίρεση από το ΣτΕ...
-
Νομίζω ότι όσοι έχουν πρόβλημα με τις αιτήσεις της ειδικής, παράβολα και τέτοια, είναι ήδη έτοιμοι να διεκδικήσουν τη γενική.
-
Αυτό που καίει τους υποστηρικτές του υπουργείου είναι να γίνουν οι αιτήσεις και να ενεργοποιηθεί το σύστημα Γαβρογλου στη γενική. Το πότε θα βγουν τα τελικά δεν τους νοιάζει και τόσο. Γι αυτό αγωνιούν για να πάρει το υπουργείο την εξαίρεση από το ΣτΕ...
Και μόνο το γεγονός ότι οι εκπαιδευτικοί της ειδικής θα χρησιμοποιούνται και στη γενική δίνει την απάντηση για διορισμούς στη γενική. Το μόνο πρόβλημα για το υπουργείο ήταν να δώσει το μήνυμα ότι ...θα ... προχωρούσε σε διορισμούς. Η επόμενη κυβέρνηση κάποια στιγμή θα κάνει τους διορισμούς στην ειδική (το οποίο θα ίσχυε ούτε ή άλλως). Όσον αφορά στη γενική ούτε η σημερινή , ούτε η επόμενη σκοπεύουν να διορίσουν 10.500 εκπαιδευτικούς. Η επόμενη κυβέρνηση ήδη δηλώνει ότι θα γίνουν "στοχευμένοι' διορισμοί "κάποια" στιγμή. Ο Γαβρογλου δεν έχει κανένα λόγο να ενεργοποιηθούν οι πίνακες. Το μόνο που επιθυμεί να δείξει είναι ότι"ενδιαφέρεται".
-
Και μόνο το γεγονός ότι οι εκπαιδευτικοί της ειδικής θα χρησιμοποιούνται και στη γενική δίνει την απάντηση για διορισμούς στη γενική. Το μόνο πρόβλημα για το υπουργείο ήταν να δώσει το μήνυμα ότι ...θα ... προχωρούσε σε διορισμούς. Η επόμενη κυβέρνηση κάποια στιγμή θα κάνει τους διορισμούς στην ειδική (το οποίο θα ίσχυε ούτε ή άλλως). Όσον αφορά στη γενική ούτε η σημερινή , ούτε η επόμενη σκοπεύουν να διορίσουν 10.500 εκπαιδευτικούς. Η επόμενη κυβέρνηση ήδη δηλώνει ότι θα γίνουν "στοχευμένοι' διορισμοί "κάποια" στιγμή. Ο Γαβρογλου δεν έχει κανένα λόγο να ενεργοποιηθούν οι πίνακες. Το μόνο που επιθυμεί να δείξει είναι ότι"ενδιαφέρεται".
Ρέα, στη Γενική το μεγάλο στοίχημα είναι πλέον η αναπλήρωση: ποιοι θα πάνε αναπληρωτές και με ποιο σύστημα. Ο Γαβρόγλου αυτό που ήθελε να πετύχει στη γενική είναι να ενεργοποιηθεί το σύστημά μεσω της προκήρυξης και φυσικά να ευνοήσει εκείνους για τους οποίους φτιάχτηκε, οι οποίοι είναι και οι συνομιλητές του από το χώρο της εκπαίδευσης.
Τι εννοώ; Είναι προφανές ότι δεν υπάρχει απολύτως κανένας λογος για να πάρει η προκήρυξη της γενική εξαιρεση από το ΣτΕ. Ο λογος που τη ζητάει το Υπουργείο είναι απλώς για να πάρει μπρος η διαδικασία, να ξεκινήσουν να γίνονται αιτήσεις κλπ, ώστε να έχει κόστος για τη ΝΔ να την ακυρώσει....
-
Ρέα, στη Γενική το μεγάλο στοίχημα είναι πλέον η αναπλήρωση: ποιοι θα πάνε αναπληρωτές και με ποιο σύστημα. Ο Γαβρόγλου αυτό που ήθελε να πετύχει στη γενική είναι να ενεργοποιηθεί το σύστημά μεσω της προκήρυξης και φυσικά να ευνοήσει εκείνους για τους οποίους φτιάχτηκε, οι οποίοι είναι και οι συνομιλητές του από το χώρο της εκπαίδευσης.
Τι εννοώ; Είναι προφανές ότι δεν υπάρχει απολύτως κανένας λογος για να πάρει η προκήρυξη της γενική εξαιρεση από το ΣτΕ. Ο λογος που τη ζητάει το Υπουργείο είναι απλώς για να πάρει μπρος η διαδικασία, να ξεκινήσουν να γίνονται αιτήσεις κλπ, ώστε να έχει κόστος για τη ΝΔ να την ακυρώσει....
Σωστά. Και εμένα αυτό με ενδιαφέρει προς το παρόν. Παραμένουν οι ισχύοντες πίνακες. Για διορισμούς γενικής μόνο με προσφυγές και δικαστικές αποφάσεις. (αν και όποτε). Δεν πίστεψα ποτέ ότι θα γίνουν διορισμοί.
-
Ερτ1 τώρα. Εκπρόσωπος ΣΥΡΙΖΑ: υπάρχουν ανάγκες διορισμών αναπληρωτών. Εκπρόσωπος ΝΔ: ΔΕΝ υπάρχουν ανάγκες!!!!
Τι είπατε;;;
-
Ερτ1 τώρα. Εκπρόσωπος ΣΥΡΙΖΑ: υπάρχουν ανάγκες διορισμών αναπληρωτών. Εκπρόσωπος ΝΔ: ΔΕΝ υπάρχουν ανάγκες!!!!
Τι είπατε;;;
Την αλήθεια μήπως;
-
Άρα άσκοπο το νήμα! Καλό καλοκαίρι.
-
Καθόλου, για αυτούς που έχουν καταλάβει μετά από 10 χρόνια κρίση γιατί περάσαμε όσα περάσαμε, είναι μνημείο πολιτικής απάτης η αυτιστική συμπεριφορά της απερχόμενης "κυβέρνησης".
-
Καμία κυβέρνηση δεν ήθελε να κάνει τίποτα στο Υπουργείο Παιδείας. Για το θεαθήναι στην ειδική αγωγή ξεκίνησε κάτι προεκλογικά και μόνο...με νοείτε ή όχι; Ας όψεται. Η συνέχεια είναι η αναμενόμενη, πάτε για μπάνιο και πάψτε να αγχώνεστε όλοι. Η ζωή κυλά με μόνιμη αναπλήρωση και διορισμούς με δικαστικές εντολές. Αν είμαστε άλλωστε απλοί λογιστές...δείτε πόσους φιλολόγους πήρε με δικαστικές εντολές και πόσους χρειάζεται ακόμα το Υπουργείο. Εκτός και αν νομίζετε ότι χρειάζεται. 'Η ακόμα σε άλλες ειδικότητες. Συνέλθετε λίγο. Δεν θέλουν να διορίσουν. Ο μόνιμος κοστίζει δια βίου. ;)
-
Mε γραπτό διαγωνισμό για μόνιμους και αναπληρωτές θα ξεκαθαρίσει το τοπίο. Ο,τι επιτάσσει δηλαδή το ΣτΕ. Όλα τα υπόλοιπα είναι προφάσεις εν αμαρτίαις.
-
Το κακο της ιστοριας μας δεν ειναι ο γραπτος διαγωνισμος. Ειναι η ελλειψη προθεσης να γινουν διορισμοι γενικης . Πολυ θλιβερο. Χρονια τωρα μαλωνουμε αδικα..
-
Θα γίνουν σίγουρα, αλλά όχι 10.500 όπως είπα. Ένα νούμερο μεταξύ 3-5.000 είναι λογικό την επόμενη 4-ετία.
-
Το κακο της ιστοριας μας δεν ειναι ο γραπτος διαγωνισμος. Ειναι η ελλειψη προθεσης να γινουν διορισμοι γενικης . Πολυ θλιβερο. Χρονια τωρα μαλωνουμε αδικα..
Ακριβώς! Σου λέει ξεκάθαρα ότι δε χρειάζονται διορισμοί κι εσείς το χαβα σας!
-
Σιγά σιγά θα γίνουν όλα, αλλά στα πρώτα νομοσχέδια της νέας κυβέρνησης δεν είναι ο γραπτός διαγωνισμός αλλά η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών που μόνο "light" όπως ακούγεται δεν θα είναι,άρα μερικοί δεν θα έχουν χρόνο να φλυαρούν και να επαναλαμβάνουν τα ίδια πράγματα συνέχεια.
-
Σιγά σιγά θα γίνουν όλα, αλλά στα πρώτα νομοσχέδια της νέας κυβέρνησης δεν είναι ο γραπτός διαγωνισμός αλλά η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών που μόνο "light" όπως ακούγεται δεν θα είναι,άρα μερικοί δεν θα έχουν χρόνο να φλυαρούν και να επαναλαμβάνουν τα ίδια πράγματα συνέχεια.
Φλυαρούν κι απολαμβάνουν (τη μονιμότητα) δίχως μια συμμετοχή σε γραπτό διαγωνισμό εκτός κι αν στην τριαντάχρονη πορεία τους, τους έλαχε καμία επιτήρηση σε διαγωνισμό εκπαιδευτικών, με το αζημίωτο βεβαίως.
-
Θα γίνουν σίγουρα, αλλά όχι 10.500 όπως είπα. Ένα νούμερο μεταξύ 3-5.000 είναι λογικό την επόμενη 4-ετία.
3.000 σημαίνει 2.000 δάσκαλοι και 150 φιλόλογοι και 150 μαθηματικοί και 600 όλοι οι άλλοι;
-
Κάθε χρόνο οι αποχωρήσεις στο δημόσιο είναι γύρω στις 8.500 -9.000.
Αν ισχύσει αναλογία 1 προς 5, όπως λέει η ΝΔ, τότε μιλάμε για 1500 διορισμούς το χρόνο για όλο το δημόσιο, δηλ. υγεία, παιδεία, σώματα ασφαλείας, εκκλησία, διοίκηση.
Πόθεν προκύπτει η αισιοδοξία ότι τα 2/3 αυτών θα είναι εκπαιδευτικοί; Υπάρχει σχετική εξαγγελία;
-
Θα γίνουν σίγουρα, αλλά όχι 10.500 όπως είπα. Ένα νούμερο μεταξύ 3-5.000 είναι λογικό την επόμενη 4-ετία.
Το 21 και το 22 σύμφωνα με εκτιμήσεις αναμένονται πολλές παραιτήσεις.
Η εικόνα των κενών που παρουσίασε σε προηγούμενη ανάρτηση είναι πλάσματικη. Για παράδειγμα στους ΠΕ03 αν δεχτούμε αυτό που λες για 320 κενά( νομίζω 380 περίπου είχε δώσει το υπουργείο τον Απρίλιο στους δικαστικα δικαιωθεντες) με τις 190 φετινές αποχωρησεις θα φτάσουν τα 510. Προφανώς και όχι. Θα είναι πολύ λιγότερα. Το υπουργείο θα προσπαθήσει να κόψει οργανικες( με λιγότερες από 12 ώρες χάνεται) ή ακόμη και οι ΔΔΕ σε συνεννόηση με το υπουργείο δε παρουσιάζουν τη κενή οργανική αν δουν δεν υπάρχουν άμεσα ενδιαφερομενοι και ταυτόχρονα μπορεί να τη καλύψει με β ανάθεση εκπαιδευτικος του ίδιου σχολείου ο οποίος δε συμπληρώνει ωράριο. Θέλω λοιπόν να σου πω ότι η εικόνα που έχουμε για τα κενά είναι αυτή που αφήνετε να βγει παραεξω. Από το 2010 έως το 2019 παραιτηθηκαν κοντά στους 3000 ΠΕ03 και τα κενά είναι δυνατόν να είναι μόλις 320, ακόμη και με την αύξηση ωραρίου από το 2013; Το υπουργείο βέβαια κρατάει το καρπούζι και το μαχαίρι. Αυτό το δέχομαι, τους αριθμούς που δίνει όμως δε τους δέχομαι.
Το συμπέρασμα είναι ότι 3000-5000( σε βαθος τετραετιας) αν γίνουν θα είναι καλύτερα από τους μηδενικους. Δε θα είναι όμως σε καμία περίπτωση αρκετοί για να κλείσουν οι τρύπες οι οποίες σύμφωνα με τις εκτιμήσεις θα αυξηθούν. Και με μια κατανομή 65-60 % Α βαθμια και αντίστοιχα 35-40 β βαθμια μιλάμε για 3200 Α βαθμια και 1800 Β βαθμια στην καλύτερη περίπτωση και για 1900 και1100 αντίστοιχα στην χειρότερη. Άσχημα δε το λες μετά από χρόνια αδιοριστιας , αλλά δε λες ότι εξαλειφεις και το απαράδεκτο φαινόμενο της αναπληρωσης.
-
Η εικόνα των κενών που παρουσίασε σε προηγούμενη ανάρτηση είναι πλάσματικη. Για παράδειγμα στους ΠΕ03 αν δεχτούμε αυτό που λες για 320 κενά( νομίζω 380 περίπου είχε δώσει το υπουργείο τον Απρίλιο στους δικαστικα δικαιωθεντες) με τις 190 φετινές αποχωρησεις θα φτάσουν τα 510.
Οι αριθμοί είναι τα κενά με βάση τα οποία έγιναν οι μεταθέσεις 2019. Κάντε μια αναζήτηση στο google και θα τα βρείτε.
Οι αποχωρήσεις φέτος, ΔΕΝ δημιουργούν αναγκαστικά οργανικά κενά, διότι 1ον. δεν ξέρουμε αν είναι από ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ΣΕ ΠΕ03, 2ον Άν εν τω μεταξύ, ΜΕΙΩΘΟΥΝ οι ανάγκες σε ΠΕ03...
Προφανώς και όχι. Θα είναι πολύ λιγότερα. Το υπουργείο θα προσπαθήσει να κόψει οργανικες( με λιγότερες από 12 ώρες χάνεται) ή ακόμη και οι ΔΔΕ σε συνεννόηση με το υπουργείο δε παρουσιάζουν τη κενή οργανική αν δουν δεν υπάρχουν άμεσα ενδιαφερομενοι και ταυτόχρονα μπορεί να τη καλύψει με β ανάθεση εκπαιδευτικος του ίδιου σχολείου ο οποίος δε συμπληρώνει ωράριο.
Παντελώς λάθος. Οι οργανικές υπολογίζονται με 20 ΩΡΕΣ και όχι 12 για μεταθέσεις, διορισμούς και μετατάξεις. Με 12 ώρες υπολογίζονται οι οργανικές ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΙΣ εντός ΠΥΣΔΕ. Ανατρέξτε στην εγκύκλιο υπολογισμού κενών πλεονασμάτων φέτος.
Οι β΄αναθέσεις αφορούν λειτουργική κάλυψη κενών και επομένως ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ έχουν με το θέμα.
Θέλω λοιπόν να σου πω ότι η εικόνα που έχουμε για τα κενά είναι αυτή που αφήνετε να βγει παραεξω. Από το 2010 έως το 2019 παραιτηθηκαν κοντά στους 3000 ΠΕ03 και τα κενά είναι δυνατόν να είναι μόλις 320, ακόμη και με την αύξηση ωραρίου από το 2013;
Το αν υπήρχαν πλεονάσματα ΠΕ03 το σκεφτήκατε ποτέ; Το αν μειώθηκαν οι ανάγκες λόγω μείωσης μαθητών;
Είστε σίγουρα μαθηματικός;
-
Κάθε χρόνο οι αποχωρήσεις στο δημόσιο είναι γύρω στις 8.500 -9.000.
Αν ισχύσει αναλογία 1 προς 5, όπως λέει η ΝΔ, τότε μιλάμε για 1500 διορισμούς το χρόνο για όλο το δημόσιο, δηλ. υγεία, παιδεία, σώματα ασφαλείας, εκκλησία, διοίκηση.
Πόθεν προκύπτει η αισιοδοξία ότι τα 2/3 αυτών θα είναι εκπαιδευτικοί; Υπάρχει σχετική εξαγγελία;
το 8.500-9.000 είναι σταθερά της Φυσικής; Άν πάει η οικονομία καλύτερα, γιατί να μην γίνει 1:3;
Επίσης, αυτό που ξεχνάτε είναι ότι οι ανάγκες σε εκπαιδευτικούς τα επόμενα πολλά χρόνια θα είναι μειούμενες, για αρχή από την Α/θμια στην οποία τα όποια κενά σχεδόν θα εξαϋλωθούν σε 5 χρόνια μαξιμουμ.
-
το 8.500-9.000 είναι σταθερά της Φυσικής; Άν πάει η οικονομία καλύτερα, γιατί να μην γίνει 1:3;
Επίσης, αυτό που ξεχνάτε είναι ότι οι ανάγκες σε εκπαιδευτικούς τα επόμενα πολλά χρόνια θα είναι μειούμενες, για αρχή από την Α/θμια στην οποία τα όποια κενά σχεδόν θα εξαϋλωθούν σε 5 χρόνια μαξιμουμ.
Όχι, δεν είναι σταθερά της Φυσικής. Είναι κατά προσέγγιση ο αριθμός που ισχύει αυτήν τη στιγμή. Ομοίως, και το 1 προς 1 είναι η αναλογία που ακολουθεί ο ΣΥΡΙΖΑ, ενώ 1 προς 5 είναι η αναλογία που λέει η ΝΔ.
Το αν θα πάει η οικονομία καλύτερα ή χειρότερα, για να αλλάξουν αυτές οι αναλογίες, είναι άγνωστο. Είναι όμως και μια εικασία το πώς θα εξελιχθεί η αναλογία σε οποιαδήποτε περίπτωση, όποιο κόμμα κι αν εκλεγεί, γιατί θα παίξουν ρόλο και οι προτεραιότητες του καθενός, ίσως και άλλα δεδομένα.
Εγώ προτιμώ να σκέφτομαι βάσει πραγματικών δεδομένων (παρότι και σ' αυτά ακόμα υπάρχει χώρος για αμφιβολία) και όχι βάσει φανταστικών ή προσδοκώμενων. Ο καθένας μπορεί να φαντάζεται διάφορα συστήματα πρόσληψης που θα του άρεσαν, διάφορους αριθμούς διορισμών που εκτιμά ότι χρειάζεται ή δεν χρειάζεται η εκπαίδευση.
Το θέμα είναι τι είναι δεδομένο αυτήν τη στιγμή και τι όχι. Δεν είμαστε υπνωτισμένοι, για να μη σκεφτόμαστε και να μη βλέπουμε μπροστά μας. Άλλωστε, σε τελική ανάλυση, η όποια απόφαση καθορίζει πρωτίστως τις δικές μας ζωές. Τα κόμματα μια χαρά τα καταφέρνουν διαχρονικά σε όποια θέση κι αν βρίσκονται, είτε τα επιβραβεύσουμε είτε τα τιμωρήσουμε.
Εσύ λες από μόνος σου "Αν...". "Αν πάει η οικονομία καλύτερα, γιατί να μην γίνει 1:3;".
Δηλαδή, παίρνεις ως δεδομένο μια προσωπική σου εικασία για την αναλογία προσλήψεων-αποχωρήσεων που αυτήν τη στιγμή δεν διατυπώνεται από κανένα κόμμα και είναι αμφίβολο αν θα ισχύσει στο μέλλον. Και κάνεις και κάποιες εκτιμήσεις για τα μελλοντικά κενά, βάσιμες ή αβάσιμες. Δεν μπορούμε να ελέγξουμε τα στοιχεία που παραθέτεις. Δεν παραθέτεις ποτέ και τις πηγές σου. Αυτήν την τακτική την ακολουθείς από την αρχή της συζήτησης στο συγκεκριμένο topic, με όποιο ψευδώνυμο κι αν εμφανιζόσουν.
-
το 8.500-9.000 είναι σταθερά της Φυσικής; Άν πάει η οικονομία καλύτερα, γιατί να μην γίνει 1:3;
Επίσης, αυτό που ξεχνάτε είναι ότι οι ανάγκες σε εκπαιδευτικούς τα επόμενα πολλά χρόνια θα είναι μειούμενες, για αρχή από την Α/θμια στην οποία τα όποια κενά σχεδόν θα εξαϋλωθούν σε 5 χρόνια μαξιμουμ.
Και 15.000 να είναι οι αποχωρήσεις, και πάλι για την εκπαίδευση θα μένουν ελάχιστες προσλήψεις, το πολύ 1000 για όλες τις βαθμίδες και ειδικότητες το χρόνο.
Επίσης, η οικονομία ΔΕΝ θα τα πάει καλύτερα. Πως θα τα πάει καλύτερα όταν η πιθανή νέα κυβέρνηση έχει υποσχεθεί να αφήσει τις επιχειρήσεις να φοροδιαφεύγουν; Το πιθανότερο σενάριο είναι δημοσιονομικός εκτροχιασμός και νέα μέτρα, όπως πάγωμα προσλήψεων, πάγωμα μισθών και πολλά άλλα ωραία. Απορώ που ζούνε κάποιοι! Δεν είχαν εμπειρία από τις κυβερνήσεις του παρελθόντος;
-
Λοιπόν, ανακεφαλαιώνοντας τα πράγματα:
1) Αν πιστεύεις στις 10500 προσλήψεις ή/και είσαι από στις περιπτώσεις που ευνοεί το σύστημα Γαβρόγλου έστω και για αναπλήρωση ψηφίζεις ΣΥΡΙΖΑ.
2) Αν δε σε ευνοεί το σύστημα Γαβρόγλου ή/και είσαι νέος χωρίς προύπηρεία ή/και θέλεις γραπτό ΑΣΕΠ ψηφίζεις ΚΙΝΑΛ καθώς έχει τοποθετηθεί ξεκάθαρα επί των θεμάτων αυτών.
3) Η ΝΔ δεν έχει ξεκαθαρίσει το τι ακριβώς σκοπεύει να κάνει στη Γενική παιδεία, με το σύστημα των προσλήψεων κλπ. Ωστόσο, η δήλωση του Μητσοτάκη τις προάλλες στο STAR, ότι "πρέπει να τελειώσει αυτή η ομηρία των αναπληρωτών καθηγητών και θα σχεδιάσουμε -σε συνέχεια και πρωτοβουλιών που έχει αναλάβει η σημερινή κυβέρνηση- προσλήψεις τακτικού προσωπικού στην Παιδεία με προτεραιότητα στους αναπληρωτές καθηγητές.", εμένα μου λέει ότι είναι πιο κοντά στο 1) παρά στο 3).
-
Και 15.000 να είναι οι αποχωρήσεις, και πάλι για την εκπαίδευση θα μένουν ελάχιστες προσλήψεις, το πολύ 1000 για όλες τις βαθμίδες και ειδικότητες το χρόνο.
Επίσης, η οικονομία ΔΕΝ θα τα πάει καλύτερα. Πως θα τα πάει καλύτερα όταν η πιθανή νέα κυβέρνηση έχει υποσχεθεί να αφήσει τις επιχειρήσεις να φοροδιαφεύγουν; Το πιθανότερο σενάριο είναι δημοσιονομικός εκτροχιασμός και νέα μέτρα, όπως πάγωμα προσλήψεων, πάγωμα μισθών και πολλά άλλα ωραία. Απορώ που ζούνε κάποιοι! Δεν είχαν εμπειρία από τις κυβερνήσεις του παρελθόντος;
Σύντροφε, ΗΔΗ η οικονομία πάει καλύτερα (πτώση επιτοκίου δανεισμού) προεξοφλώντας την επικράτηση της ΝΔ.
Ψιλά γράμματα βέβαια για τους οπαδούς του Μαδούρο.
Πάντως ότι και να κάνετε, η πραγματικότητα θα επικρατήσει απέναντι στις αυταπάτες.
-
Όχι, δεν είναι σταθερά της Φυσικής. Είναι κατά προσέγγιση ο αριθμός που ισχύει αυτήν τη στιγμή. Ομοίως, και το 1 προς 1 είναι η αναλογία που ακολουθεί ο ΣΥΡΙΖΑ, ενώ 1 προς 5 είναι η αναλογία που λέει η ΝΔ.
Το αν θα πάει η οικονομία καλύτερα ή χειρότερα, για να αλλάξουν αυτές οι αναλογίες, είναι άγνωστο. Είναι όμως και μια εικασία το πώς θα εξελιχθεί η αναλογία σε οποιαδήποτε περίπτωση, όποιο κόμμα κι αν εκλεγεί, γιατί θα παίξουν ρόλο και οι προτεραιότητες του καθενός, ίσως και άλλα δεδομένα.
Εγώ προτιμώ να σκέφτομαι βάσει πραγματικών δεδομένων (παρότι και σ' αυτά ακόμα υπάρχει χώρος για αμφιβολία) και όχι βάσει φανταστικών ή προσδοκώμενων. Ο καθένας μπορεί να φαντάζεται διάφορα συστήματα πρόσληψης που θα του άρεσαν, διάφορους αριθμούς διορισμών που εκτιμά ότι χρειάζεται ή δεν χρειάζεται η εκπαίδευση.
Το θέμα είναι τι είναι δεδομένο αυτήν τη στιγμή και τι όχι. Δεν είμαστε υπνωτισμένοι, για να μη σκεφτόμαστε και να μη βλέπουμε μπροστά μας. Άλλωστε, σε τελική ανάλυση, η όποια απόφαση καθορίζει πρωτίστως τις δικές μας ζωές. Τα κόμματα μια χαρά τα καταφέρνουν διαχρονικά σε όποια θέση κι αν βρίσκονται, είτε τα επιβραβεύσουμε είτε τα τιμωρήσουμε.
Εσύ λες από μόνος σου "Αν...". "Αν πάει η οικονομία καλύτερα, γιατί να μην γίνει 1:3;".
Δηλαδή, παίρνεις ως δεδομένο μια προσωπική σου εικασία για την αναλογία προσλήψεων-αποχωρήσεων που αυτήν τη στιγμή δεν διατυπώνεται από κανένα κόμμα και είναι αμφίβολο αν θα ισχύσει στο μέλλον. Και κάνεις και κάποιες εκτιμήσεις για τα μελλοντικά κενά, βάσιμες ή αβάσιμες. Δεν μπορούμε να ελέγξουμε τα στοιχεία που παραθέτεις. Δεν παραθέτεις ποτέ και τις πηγές σου. Αυτήν την τακτική την ακολουθείς από την αρχή της συζήτησης στο συγκεκριμένο topic, με όποιο ψευδώνυμο κι αν εμφανιζόσουν.
ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.
Τα στοιχεία που παραθέτω (οργανικές) είναι δημοσιευμένα στο ίντερνετ, κάνε τον κόπο.
Όσον αφορά στις μελλοντικές ανάγκες για εκπαιδευτικούς, αρκεί μια επίσκεψη στην ιστοσελίδα της ΕΛΣΤΑΤ...
http://www.statistics.gr/el/statistics?p_p_id=documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_Mr0GiQJSgPHd&p_p_lifecycle=2&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_cacheability=cacheLevelPage&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=4&p_p_col_pos=3&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_Mr0GiQJSgPHd_javax.faces.resource=document&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_Mr0GiQJSgPHd_ln=downloadResources&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_Mr0GiQJSgPHd_documentID=116911&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_Mr0GiQJSgPHd_locale=el
Δεν είναι εκτιμήσεις, είναι τετελεσμένο γεγονός.
Έτος Απόλυτοι Άρρενες Θήλεις
αριθμοί
1932 185.523 96.769 88.754
1933 189.583 99.423 90.160
1934 208.929 108.714 100.215
1935 192.511 100.839 91.672
1936 193.343 100.616 92.727
1937 183.878 95.927 87.951
1938 184.509 95.954 88.555
1939 178.852 ... ...
1940 179.500 ... ...
1955 154.263 ... ...
1956 158.203 82.010 75.911
1957 155.940 80.469 74.984
1958 155.359 80.184 74.717
1959 160.199 82.632 77.353
1960 157.239 81.169 75.874
1961 150.716 78.159 72.526
1962 152.158 78.316 73.814
1963 148.249 76.459 71.790
1964 153.109 78.970 74.139
1965 151.448 78.354 73.094
1966 154.613 80.046 74.567
1967 162.839 84.166 78.673
1968 160.338 82.492 77.846
1969 154.077 79.677 74.400
1970 144.928 75.024 69.904
1971 141.126 72.918 68.208
1972 140.891 72.685 68.206
1973 137.526 71.292 66.234
1974 144.069 74.386 69.683
1975 142.273 73.313 68.960
1976 146.566 75.916 70.650
1977 143.739 73.884 69.855
1978 146.588 76.099 70.489
1979 147.965 76.695 71.270
1980 148.134 76.698 71.436
1981 140.953 73.044 67.909
1982 137.275 71.073 66.202
1983 132.608 68.846 63.762
1984 125.724 65.126 60.598
1985 116.481 60.422 56.059
1986 112.810 58.422 54.388
1987 106.392 54.688 51.704
1988 107.505 55.621 51.884
1989 101.657 52.481 49.176
1990 102.229 52.422 49.807
1991 102.620 52.690 49.930
1992 104.081 54.067 50.014
1993 101.799 52.429 49.370
1994 103.763 53.667 50.096
1995 101.495 52.700 48.795
1996 100.718 51.510 49.208
1997 102.038 52.606 49.432
1998 100.894 51.992 48.902
1999 100.643 51.884 48.759
2000 103.274 53.149 50.125
2001 102.282 53.231 49.051
2002 103.569 53.142 50.427
2003 104.420 53.714 50.706
2004 105.655 54.605 51.050
2005 107.545 55.539 52.006
2006 112.042 57.739 54.303
2007 111.926 57.959 53.967
2008 118.302 60.966 57.336
2009 117.933 60.832 57.101
2010 114.766 59.127 55.639
2011 106.428 54.862 51.566
2012 100.371 51.654 48.717
2013 94.134 48.430 45.704
2014 92.149 47.384 44.765
2015 91.847 47.294 44.553
2016 92.898 47.882 45.016
2017 88.553 45.686 42.867
Και σύμφωνα με τον Δαρβίνο, μόνο όσοι προσαρμόζονται στο περιβάλλον τους επιβιώνουν, οι υπόλοιποι ατύχησαν.
Καλή τύχη να έχετε. 8)
-
Παρεμπιπτόντως, επειδή υπάρχουν διαμαρτυρίες, τα "υπό έγκριση" μέλη ανήκουν σε όλο το πολιτικό φάσμα και όλοι διαμαρτύρονται. Ας μην θεωρεί κανείς ότι η δική του διαμαρτυρία είναι πιο δίκαιη.
Ας μην αισθάνονται κάποια μέλη ότι είναι "μοναδικά" και ας μην "αυτομαστιγώνονται". Δεν είμαστε σαδιστές.
Και ως γνωστόν: "Όλη η προπαγάνδα είναι ψέματα, ακόμα κι όταν λέει την αλήθεια", Τζωρτζ Όργουελ.
-
Προφανώς κάποιοι αισθάνονται εκπρόσωποι τύπου κάποιων πολιτικών κομμάτων..ας μην τους χαλάσουμε χατήρι.
-
Να σας πω κατι κρισιμο για τους επομενους κυβερνωντες...αλλο να κυβερνας στην αρχη της κρισης οπου υπαρχει αποθεμα και αλλο 10 χρονια που εχουν εξαντληθει τα παντα αναμεσα και η υπομονη...ας το προσεξουν διοτι και αυτοι υποσχονται πραγματα τα οποια δεν βγαινουν πχ μειωση φορων απο που θα κοψεις για να δωσεις...διοτι τα κουκια ειναι μετρημενα...
Σύντροφε, ΗΔΗ η οικονομία πάει καλύτερα (πτώση επιτοκίου δανεισμού) προεξοφλώντας την επικράτηση της ΝΔ.
Ψιλά γράμματα βέβαια για τους οπαδούς του Μαδούρο.
Πάντως ότι και να κάνετε, η πραγματικότητα θα επικρατήσει απέναντι στις αυταπάτες.
-
Και σύμφωνα με τον Δαρβίνο, μόνο όσοι προσαρμόζονται στο περιβάλλον τους επιβιώνουν, οι υπόλοιποι ατύχησαν.
Πες το λοιπόν εξ αρχής ότι είσαι υπέρ της αρχής του ισχυρότερου κατά τα δαρβινικά πρότυπα και μην προσπαθείς να το στηρίξεις με νούμερα και εικασίες.
Ενημερωτικά σου λέω πάντως ότι εδώ και καιρό αμφισβητείται αν αυτή η αρχή είναι η μόνη που ισχύει στη φύση. Γιατί μπορεί να διασφαλίζει την εξέλιξη, αλλά η μακροπρόθεσμη κοινή επιβίωση προϋποθέτει την αρχή της αλληλεγγύης.
Κανένας ισχυρός και προσαρμόσιμος δεν επιβιώνει μόνος του.
Θα σου πρότεινα να διαβάσεις τα βιβλία του Woelleben για τα δέντρα και τα ζώα, αλλά επειδή βλέπω ότι σου αρέσει περισσότερο το ίντερνετ, ρίξε μια ματιά στις έρευνες του Μπέκοφ
https://www.tovima.gr/2009/08/23/science/kai-omws-ta-zwa-exoyn-ithiko-kwdika/
ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.
Και όμως ισχύει.
Δυο αποσπάσματα από την τελευταία έκθεση της Κομισιόν, που αναφέρονται στην αναλογία αποχωρήσεων-προσλήψεων στο δημόσιο τα τελευταία χρόνια και το προσεχές διάστημα 2019-2022 (https://ec.europa.eu/info/sites/info/files/economy-finance/ip099_en.pdf):
"8.1.5. Controlling the size and cost of the public sector
Since 2010, a reduction of permanent staff in the public sector was achieved by introducing limits to hirings through a freeze of recruitments in 2010 and the application of an attrition rule thereafter, which was gradually eased.
For 2018 the attrition rule was set to 1:3 (i.e. one entry for each three exits)."
Και παρακάτω τι έχει συμφωνηθεί για το διάστημα 2019-2022:
"The Medium-Term Fiscal Strategy (MTFS, 2019-2022) has set an attrition rule of 1:1 for permanent staff, and the wage bill projections implicitly build on a stable number of temporary employees (see Table 8.2)."
-
οριστε και το σχεδιο της ΝΔ για την παιδεια:
https://www.news247.gr/politiki/to-kyvernitiko-schedio-tis-nd-se-18-selides.7463747.html
(σελιδα 14)
αν βρειτε καπου να λεει για διορισμους στην παιδεια, πειτε μου και μενα...
-
ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.
Τα στοιχεία που παραθέτω (οργανικές) είναι δημοσιευμένα στο ίντερνετ, κάνε τον κόπο.
Όσον αφορά στις μελλοντικές ανάγκες για εκπαιδευτικούς, αρκεί μια επίσκεψη στην ιστοσελίδα της ΕΛΣΤΑΤ...
http://www.statistics.gr/el/statistics?p_p_id=documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_Mr0GiQJSgPHd&p_p_lifecycle=2&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_cacheability=cacheLevelPage&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=4&p_p_col_pos=3&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_Mr0GiQJSgPHd_javax.faces.resource=document&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_Mr0GiQJSgPHd_ln=downloadResources&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_Mr0GiQJSgPHd_documentID=116911&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_Mr0GiQJSgPHd_locale=el
Δεν είναι εκτιμήσεις, είναι τετελεσμένο γεγονός.
Έτος Απόλυτοι Άρρενες Θήλεις
αριθμοί
1932 185.523 96.769 88.754
1933 189.583 99.423 90.160
1934 208.929 108.714 100.215
1935 192.511 100.839 91.672
1936 193.343 100.616 92.727
1937 183.878 95.927 87.951
1938 184.509 95.954 88.555
1939 178.852 ... ...
1940 179.500 ... ...
1955 154.263 ... ...
1956 158.203 82.010 75.911
1957 155.940 80.469 74.984
1958 155.359 80.184 74.717
1959 160.199 82.632 77.353
1960 157.239 81.169 75.874
1961 150.716 78.159 72.526
1962 152.158 78.316 73.814
1963 148.249 76.459 71.790
1964 153.109 78.970 74.139
1965 151.448 78.354 73.094
1966 154.613 80.046 74.567
1967 162.839 84.166 78.673
1968 160.338 82.492 77.846
1969 154.077 79.677 74.400
1970 144.928 75.024 69.904
1971 141.126 72.918 68.208
1972 140.891 72.685 68.206
1973 137.526 71.292 66.234
1974 144.069 74.386 69.683
1975 142.273 73.313 68.960
1976 146.566 75.916 70.650
1977 143.739 73.884 69.855
1978 146.588 76.099 70.489
1979 147.965 76.695 71.270
1980 148.134 76.698 71.436
1981 140.953 73.044 67.909
1982 137.275 71.073 66.202
1983 132.608 68.846 63.762
1984 125.724 65.126 60.598
1985 116.481 60.422 56.059
1986 112.810 58.422 54.388
1987 106.392 54.688 51.704
1988 107.505 55.621 51.884
1989 101.657 52.481 49.176
1990 102.229 52.422 49.807
1991 102.620 52.690 49.930
1992 104.081 54.067 50.014
1993 101.799 52.429 49.370
1994 103.763 53.667 50.096
1995 101.495 52.700 48.795
1996 100.718 51.510 49.208
1997 102.038 52.606 49.432
1998 100.894 51.992 48.902
1999 100.643 51.884 48.759
2000 103.274 53.149 50.125
2001 102.282 53.231 49.051
2002 103.569 53.142 50.427
2003 104.420 53.714 50.706
2004 105.655 54.605 51.050
2005 107.545 55.539 52.006
2006 112.042 57.739 54.303
2007 111.926 57.959 53.967
2008 118.302 60.966 57.336
2009 117.933 60.832 57.101
2010 114.766 59.127 55.639
2011 106.428 54.862 51.566
2012 100.371 51.654 48.717
2013 94.134 48.430 45.704
2014 92.149 47.384 44.765
2015 91.847 47.294 44.553
2016 92.898 47.882 45.016
2017 88.553 45.686 42.867
Και σύμφωνα με τον Δαρβίνο, μόνο όσοι προσαρμόζονται στο περιβάλλον τους επιβιώνουν, οι υπόλοιποι ατύχησαν.
Καλή τύχη να έχετε. 8)
Μήπως κάνεις παρέα με τον έτερο λάτρη της στατιστικής και του δημογραφικού. Όπως και να έχει με μια γρήγορη ματιά και για να μην κουράζω θα δεις ότι η μεγαλύτερη μείωση με διαφορά (περίπου 50.000) εμφανίζεται τη δεκαετία 1980-1990. Και ερωτώ. Σταμάτησαν τότε οι προσλήψεις? Μη μας ζαλίζετε με νούμερα για να μας πείσετε. Το δημογραφικό δεν έχει να κάνει με την άρνηση προσλήψεων. Ανάγκες υπάρχουν και θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Και αν δεν υπάρχουν τότε κανένας του χρόνου αναπληρωτής. Αυτό πρέπει να διεκδικήσουμε όλοι μαζί ...
-
Ο καθένας έχει τον πόνο του εδώ μέσα.
Οι αναπληρωτές θέλουν να ξαναβγει ο ΣΥΡΙΖΑ για να διοριστούν ή να πηγαίνουν αναπληρωτές οι ίδιοι.
Οι υπόλοιποι θέλουν αλλαγή συστήματος για να έχουν και αυτοί μία ευκαιρία.
Η ΝΔ πρέπει να ξεκαθαρσει ΤΙ θα κάνει. Δεν γίνεται να τα έχεις με όλους καλά.
Τουλαχιστον ο Τσίπρας είναι ξακάθαρος. Θέλει ο ανθρωπος να βολέψει τους τωρινούς αναπληρωτές.
Ας μας πει και ο άλλος ΤΙ θα κάνει όμως. Βαρεθήκαμε να κρυβεται.
-
Ο καθένας έχει τον πόνο του εδώ μέσα.
Οι αναπληρωτές θέλουν να ξαναβγει ο ΣΥΡΙΖΑ για να διοριστούν ή να πηγαίνουν αναπληρωτές οι ίδιοι.
Οι υπόλοιποι θέλουν αλλαγή συστήματος για να έχουν και αυτοί μία ευκαιρία.
Η ΝΔ πρέπει να ξεκαθαρσει ΤΙ θα κάνει. Δεν γίνεται να τα έχεις με όλους καλά.
Τουλαχιστον ο Τσίπρας είναι ξακάθαρος. Θέλει ο ανθρωπος να βολέψει τους τωρινούς αναπληρωτές.
Ας μας πει και ο άλλος ΤΙ θα κάνει όμως. Βαρεθήκαμε να κρυβεται.
Δεν μπορεί να είναι απολύτως ξεκάθαρος, διότι φοβάται μη χάσει ψήφους...οπότε "ναι μεν, αλλά, θα δούμε, ίσως, αναλόγως κλπ"....
-
Ο καθένας έχει τον πόνο του εδώ μέσα.
Οι αναπληρωτές θέλουν να ξαναβγει ο ΣΥΡΙΖΑ για να διοριστούν ή να πηγαίνουν αναπληρωτές οι ίδιοι.
Οι υπόλοιποι θέλουν αλλαγή συστήματος για να έχουν και αυτοί μία ευκαιρία.
Η ΝΔ πρέπει να ξεκαθαρσει ΤΙ θα κάνει. Δεν γίνεται να τα έχεις με όλους καλά.
Τουλαχιστον ο Τσίπρας είναι ξακάθαρος. Θέλει ο ανθρωπος να βολέψει τους τωρινούς αναπληρωτές.
Ας μας πει και ο άλλος ΤΙ θα κάνει όμως. Βαρεθήκαμε να κρυβεται.
Η αλήθεια είναι ότι μόνο το ΚΙΝΑΛ έχει εκφράσει μια ξεκάθαρη άποψη (κατάργηση νόμου Γαβρογλου και γραπτός).
-
Λογικό για το Κιν.Αλ. στην θέση που βρίσκεται:αναμένει ψήφους για την εδραίωση της τρίτης θέσης(θέλει να συγκυβερνήσει),δεν θα είναι στην πρώτη θέση για να έχει επανφοτερίζουσα θεπση & ήταν και ο εμπνευστής του Α.Σ.Ε.Π.
-
Λογικό για το Κιν.Αλ. στην θέση που βρίσκεται:αναμένει ψήφους για την εδραίωση της τρίτης θέσης(θέλει να συγκυβερνήσει),δεν θα είναι στην πρώτη θέση για να έχει επανφοτερίζουσα θεπση & ήταν και ο εμπνευστής του Α.Σ.Ε.Π.
Σύμφωνοι. Αλλά είναι μια ξεκάθαρη θέση που μπορεί ένας ψηφοφόρος να αξιολογήσει. Το 'όχι στο νόμο Γαβρογλου που δημιουργεί το κλειστό επάγγελμα του εκπαιδευτικού' είναι απόλυτη σαφής θέση.
Ο Μητσοτάκης αντίθετα, έκανε δηλώσεις για την ομηρία των αναπληρωτων, κάτι το οποίο φαίνεται να είναι υπερ των τωρινών αναπληρωτών με μεγάλη προϋπηρεσία.
-
Πώς να πει ότι θα κάνει γραπτό διαγωνισμό που κοστίζει στο δημόσιο, τη στιγμή που υποστηρίζει ότι οι διορισμοί θα είναι στοχευμένοι και λίγοι (με το 1 προς 5) και έχει αποφασίσει βάσει προγράμματος τη μείωση των κρατικών δαπανών;
Δεν φαίνεται δύσκολο; Ακόμα και αν του αρέσει θεωρητικά η ιδέα ενός διαγωνισμού.
-
ο μύθος ότι ο γραπτός διαγωνισμός κοστίζει πρέπει να σταματήσει
-
Έτσι θέλουν να διαδίδουν κάποιοι:ακριβός ο διαγωνισμός,κάποιες ειδικότητες δεν χρειάζεται να υπάρχει λόγος να προκηρυχθούν θέσεις και άλλα τέτοια <<εκπαιδευτικά>>.Ό,τι ελπίζει ο καθένας το γράφει.
-
Οτι ελεγε και ο Συριζα το 2015...μηπως θα νομοθετησουν και τις καλα αμειβομενες θεσεις εργασιας ...οπως εκανε και οι νυν με τις 10500 θεσεις εκπαιδευτικων...Εχει να πεσει απογοητευση μετα τις εκλογες κυριως για τους ψηφοφόρους γιατί αυτοι γνωριζουν την αλήθεια... 8)
οι πολιτικές δεσμεύσεις της ΝΔ που θα δημιουργήσουν πολλές και καλά αμειβόμενες νέες θέσεις εργασία ενώ καταγράφονται οι μειώσεις φόρων και εισφορών που είναι στο επίκεντρο του κυβερνητικού της προγράμματος.
-
Ο Μητσοτάκης έχει ελαττώματα αλλά έχει και κάτι που στην χώρα αυτή δεν αρέσει:δεν τάζει τον ουρανό με τα άστρα.Λελογισμένα οι...λαγοί με τα πετραχείλια.
-
Πάντως νομίζω κι εγώ ότι θα πρέπει να τεθούν αυτά τα ερωτήματα και να απαντηθούν ξεκάθαρα: τι σκοπεύει η ΝΔ να κάνει; Ας πούμε, ναι οκ, θα ολοκληρώσει την προκήρυξη της ειδικής. Όμως χθές ο Βλάχος της ΝΔ είπε στην ΕΡΤ οτι οι θέσεις αυτές (μίλησε και για την ειδική) είναι στον αέρα γιατί δεν έχουν προέλθει από μελέτη των αναγκών.
Και φυσικά στη γενική υπάρχει το απόλυτο σκοτάδι. Έχει απόσταλεί προς το ΑΣΕΠ μια προκήρυξη που αφορά, ουσιαστικά, το 2020 και μετά. Έχει παγώσει λογω προεκλογικής απαγόρευσης, αλλά οι εκλογές θα περάσουν και θα ορισκτεί νέα κυβέρνηση. Τι προτίθεται να κάνει; Θα το τρέξει τώρα, θα το τρέξει μετά, κατόπιν μελέτης των αναγκών, δε θα το τρέξει καθόλου;
Επειδή λοιπόν κριτήριο της ψήφου είναι ΚΑΙ τα επαγγελματικά-συντεχνιακά (και το βρίκσω λογικό), χρειαζονται απαντήσεις!
-
Απαντηστε μου απο που θα κοψει για να μειωσει τους φορους οπως υποσχεται...διοτι τα κουκια ειναι μετρημενα...
Ο Μητσοτάκης έχει ελαττώματα αλλά έχει και κάτι που στην χώρα αυτή δεν αρέσει:δεν τάζει τον ουρανό με τα άστρα.Λελογισμένα οι...λαγοί με τα πετραχείλια.
-
Πάντως νομίζω κι εγώ ότι θα πρέπει να τεθούν αυτά τα ερωτήματα και να απαντηθούν ξεκάθαρα: τι σκοπεύει η ΝΔ να κάνει; Ας πούμε, ναι οκ, θα ολοκληρώσει την προκήρυξη της ειδικής. Όμως χθές ο Βλάχος της ΝΔ είπε στην ΕΡΤ οτι οι θέσεις αυτές (μίλησε και για την ειδική) είναι στον αέρα γιατί δεν έχουν προέλθει από μελέτη των αναγκών.
Και φυσικά στη γενική υπάρχει το απόλυτο σκοτάδι. Έχει απόσταλεί προς το ΑΣΕΠ μια προκήρυξη που αφορά, ουσιαστικά, το 2020 και μετά. Έχει παγώσει λογω προεκλογικής απαγόρευσης, αλλά οι εκλογές θα περάσουν και θα ορισκτεί νέα κυβέρνηση. Τι προτίθεται να κάνει; Θα το τρέξει τώρα, θα το τρέξει μετά, δε θα το τρέξει καθόλου;
Επειδή λοιπόν κριτήριο της ψήφου είναι ΚΑΙ τα επαγγελματικά-συντεχνιακά (και το βρίκσω λογικό), χρειαζονται απαντήσεις!
100% Σωστός
-
100% Σωστός
Νομίζω ότι έχει ήδη καταλάβει ο εκπαιδευτικός κόσμος τι μας περιμένει από μια κυβέρνηση ΝΔ... Μείωση προσλήψεων, ίσως ακόμη και για την ειδική, πάγωμα μισθών, αύξηση ωραρίου ... ντροπή σε όποιον εκπαιδευτικό τους ψηφίσει.
-
Πολυ σωστα ...ουτε κατανομη των ειδικοτητων υπαρχει ουτε εχουν βγει οργανικες ... Οσοι λενε οτι οι διορισμοι στην ΕΑ θα γινουν απλα εξαπατουν (για τους δικους τους λογους)...δεν υπαρχει περιπτωση να βγουν πινακες σε 2-3 μηνες...
Όμως χθές ο Βλάχος της ΝΔ είπε στην ΕΡΤ οτι οι θέσεις αυτές (μίλησε και για την ειδική) είναι στον αέρα γιατί δεν έχουν προέλθει από μελέτη των αναγκών.
-
Βλάχος της ΝΔ για διορισμούς
https://www.especial.gr/thema-diorismwn-ston-aera-einai-olos-o-kosmos-ths-ekpaidefshs-edw-kai-mhnes-na-paroun-safh-thesh-oloi-oi-emplekomenoi/?fbclid=IwAR1Xz56nEz-FiifmoSInk-LpW9bYpn2r9llwth3E0LlCdZIRLUzxzhNGafw
-
Νομίζω ότι έχει ήδη καταλάβει ο εκπαιδευτικός κόσμος τι μας περιμένει από μια κυβέρνηση ΝΔ... Μείωση προσλήψεων, ίσως ακόμη και για την ειδική, πάγωμα μισθών, αύξηση ωραρίου ... ντροπή σε όποιον εκπαιδευτικό τους ψηφίσει.
Επιτέλους! Να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους! Μόνο που δεν είναι ξεκάθαρο τι θέλουν να κάνουν ( σε όλους τους τομείς) είναι απορίας άξιο πως υπάρχουν κάποιοι που τους υποστηρίζουν!
-
Καποιοι? Πρωτη ηρθε η ΔΑΚΕ στους καθηγητες... ;D
https://www.iefimerida.gr/news/299049/htta-syriza-kai-protia-nd-stis-ekloges-ton-kathigiton-gia-ta-ypiresiaka-symvoylia (https://www.iefimerida.gr/news/299049/htta-syriza-kai-protia-nd-stis-ekloges-ton-kathigiton-gia-ta-ypiresiaka-symvoylia)
Επιτέλους! Να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους! Μόνο που δεν είναι ξεκάθαρο τι θέλουν να κάνουν ( σε όλους τους τομείς) είναι απορίας άξιο πως υπάρχουν κάποιοι που τους υποστηρίζουν!
-
100% Σωστός
Συνάδελφε, στο ΑΣΕΠ έχει σταλεί ΑΙΤΗΜΑ από το υπουργείο, για να εκδώσει το ΑΣΕΠ την προκήρυξη για τη γενική αγωγή και αυτό αμέσως μετά τις εκλογές της 26ης Μαϊου. Νομίζω ήταν γνωστό ότι "παγώνουν" οι διαδικασίες προσλήψεων και όχι μόνο. Πραγματικά σημαίνει το απόλυτο τίποτα.Άλλωστε το ΑΣΕΠ "παλεύει" και θα εξακολουθήσει , με την προκήρυξη της ειδικής.
Εννοείται ότι δεν είναι δεσμευτικό για την οποιαδήποτε επόμενη κυβέρνηση.
-
Καποιοι? Πρωτη ηρθε η ΔΑΚΕ στους καθηγητες... ;D
Άντε βγάλε άκρη!
https://www.iefimerida.gr/news/299049/htta-syriza-kai-protia-nd-stis-ekloges-ton-kathigiton-gia-ta-ypiresiaka-symvoylia (https://www.iefimerida.gr/news/299049/htta-syriza-kai-protia-nd-stis-ekloges-ton-kathigiton-gia-ta-ypiresiaka-symvoylia)
-
Επιτέλους! Να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους! Μόνο που δεν είναι ξεκάθαρο τι θέλουν να κάνουν ( σε όλους τους τομείς) είναι απορίας άξιο πως υπάρχουν κάποιοι που τους υποστηρίζουν!
Υπάρχουν κάποιοι (πολλοί) που τους υποστηρίζουν, και μέσα στο Δημόσιο. Ξέρεις κάτι, ο Μητσοκάκης προσπαθεί πολύ να χτίσει μια εικόνα ότι δεν είναι εχθρός του Δημοσίου κι εγώ δεν πιστεύω ότι ξεκινάει με δεδομένή την αύξηση του ωραρίου.
Φυσικά, αν υπάρχει ανάγκη εξοικονόμηση πόρων ίσως να είναι ένα από τα εργαλεία που θα χρησιμοποιήσει. Αλλά δε πιστεύω ότι είναι το πρώτο πράγμα που θα κάνει. Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια, είδωμεν...
-
Καποιοι? Πρωτη ηρθε η ΔΑΚΕ στους καθηγητες... ;D
https://www.iefimerida.gr/news/299049/htta-syriza-kai-protia-nd-stis-ekloges-ton-kathigiton-gia-ta-ypiresiaka-symvoylia (https://www.iefimerida.gr/news/299049/htta-syriza-kai-protia-nd-stis-ekloges-ton-kathigiton-gia-ta-ypiresiaka-symvoylia)
οι καθηγητές αποδκίμασαν το έκτρωμα του Γαβρόγλου το νέο σύστημα διορισμών, αφού πρώτα τους έκραξαν (τους αιρετούς συνδικαλιστές που τάχθηκαν κατά των επιτυχόντων ΑΣΕΠ) όλοι στην δημόσια διαβούλευση, που την έγραψαν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους άπαντες.
-
Συνάδελφε, στο ΑΣΕΠ έχει σταλεί ΑΙΤΗΜΑ από το υπουργείο, για να εκδώσει το ΑΣΕΠ την προκήρυξη για τη γενική αγωγή και αυτό αμέσως μετά τις εκλογές της 26ης Μαϊου. Νομίζω ήταν γνωστό ότι "παγώνουν" οι διαδικασίες προσλήψεων και όχι μόνο. Πραγματικά σημαίνει το απόλυτο τίποτα.Άλλωστε το ΑΣΕΠ "παλεύει" και θα εξακολουθήσει , με την προκήρυξη της ειδικής.
Εννοείται ότι δεν είναι δεσμευτικό για την οποιαδήποτε επόμενη κυβέρνηση.
Το ΑΣΕΠ...τα ζώα μου αργαααααααάααα...
-
Η επομενη κυβερνηση πρεπει να καταργησει τις προκυρηξεις που τρεχουν ...να καταγραψει τα κενα να φερει νεο συστημα με γραπτο και οχι αυτο που ευννοει ξεκαθαρα τους προυπηρεσιακηδες και να εκδοσει προκυρυξη με τα νουμερα και τις ειδικοτητες αναρτημενα ...το ελατε και καντε ολοι αιτησεις και θα δουμε... ειναι ψηφοθηρια...
Εννοείται ότι δεν είναι δεσμευτικό για την οποιαδήποτε επόμενη κυβέρνηση.
-
Υπάρχουν κάποιοι (πολλοί) που τους υποστηρίζουν, και μέσα στο Δημόσιο. Ξέρεις κάτι, ο Μητσοκάκης προσπαθεί πολύ να χτίσει μια εικόνα ότι δεν είναι εχθρός του Δημοσίου κι εγώ δεν πιστεύω ότι ξεκινάει με δεδομένή την αύξηση του ωραρίου.
Φυσικά, αν υπάρχει ανάγκη εξοικονόμηση πόρων ίσως να είναι ένα από τα εργαλεία που θα χρησιμοποιήσει. Αλλά δε πιστεύω ότι είναι το πρώτο πράγμα που θα κάνει. Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια, είδωμεν...
Παιδιά το πρόβλημα δεν είναι μόνο η εκπαίδευση. Ο άνθρωπος μιλάει ανοιχτά για ιδιωτικοποιήσεις και υπηρεσίες του δημοσίου να δίνονται σε ιδιώτες (πχ καθαριότητα νοσοκομείων). Αν ξεκινά με αυτές τις θέσεις, φανταστείτε που θα καταλήξει. Υπάρχει λόγος που το πρόγραμμα του δεν είναι ξεκάθαρο. Αναρωτιέμαι γιατί πολλοί ψηφίζουν με τα συμφέροντα των μεγάλων επιχειρηματιών και των εφοπλιστών. Με ξεπερνά...
-
Τι να ψηφισουμε τον απατεώνα που ελεγε οτι θα κατάργησει τα μνημονια με ενα αρθρο και ενα νομο ?
Παιδιά το πρόβλημα δεν είναι μόνο η εκπαίδευση. Ο άνθρωπος μιλάει ανοιχτά για ιδιωτικοποιήσεις και υπηρεσίες του δημοσίου να δίνονται σε ιδιώτες (πχ καθαριότητα νοσοκομείων). Αν ξεκινά με αυτές τις θέσεις, φανταστείτε που θα καταλήξει. Υπάρχει λόγος που το πρόγραμμα του δεν είναι ξεκάθαρο. Αναρωτιέμαι γιατί πολλοί ψηφίζουν με τα συμφέροντα των μεγάλων επιχειρηματιών και των εφοπλιστών. Με ξεπερνά...
-
Τι να ψηφισουμε τον απατεώνα που ελεγε οι θα κατάργησει τα μνημονια με ενα αρθρο και ενα νομο ?
Με τον απατεώνα περάσαμε κάπως καλύτερα εμείς που δεν είμαστε εφοπλιστές. Εσύ ψήφισε Βέμπερ.
-
Τι να ψηφισουμε τον απατεώνα που ελεγε οτι θα κατάργησει τα μνημονια με ενα αρθρο και ενα νομο ?
Δεν ξέρω τι σκοπεύεις να ψηφίσεις πάντως αν είσαι εκπαιδευτικός και ψηφίσεις ΝΔ τότε να ντρέπεσαι. Ακόμη κι ο απατεώνας καλύτερος είναι από αυτόν τον άλλο πολύ μεγαλύτερο εγκληματία που μας αντιμετώπισε το 2013 σαν ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ εμάς τους εκπαιδευτικούς (και όχι μόνο). Ναι, για το Μητσοτάκη μιλάω που ήταν υπουργός διοικητικής μεταρρύθμισης τότε.
-
Ποιοι ειστε εσεις ομως ? Οσοι ζειτε απο τον κρατος (εμμεσα η αμεσα) ...ο ελευθερος επαγγελματιας ο επιχειρηματιας που ειτε εκλεισε την επιχειρηση του ειτε μεταναστευσε ομως ? Αυτοι ψηφιζουν την ΝΔ...βλεπεις δεν ειναι εφοπλιστες ολοι... :D
Με τον απατεώνα περάσαμε κάπως καλύτερα εμείς που δεν είμαστε εφοπλιστές. Εσύ ψήφισε Βέμπερ.
-
Τι να ψηφισουμε τον απατεώνα που ελεγε οτι θα κατάργησει τα μνημονια με ενα αρθρο και ενα νομο ?
Συγγνώμη που επεμβαίνω. Θα ήθελα όμως να θέσω το εξής ερώτημα: Γιατί οι εκπαιδευτικοί είναι απαραίτητο να ψηφίσουν έναν από τους δύο;
-
Η επομενη κυβερνηση πρεπει να καταργησει τις προκυρηξεις που τρεχουν ...να καταγραψει τα κενα να φερει νεο συστημα με γραπτο και οχι αυτο που ευννοει ξεκαθαρα τους προυπηρεσιακηδες και να εκδοσει προκυρυξη με τα νουμερα και τις ειδικοτητες αναρτημενα ...το ελατε και καντε ολοι αιτησεις και θα δουμε... ειναι ψηφοθηρια...
Όσοι με ξέρουν εδώ στο φόρουμ ξέρουν τι πιστεύω για το σύστημα Γαβρόγλου, αλλά οι προκηρύξεις της ειδικής οφείλουν να τρέξουν κανονικά γιατί αφορούν διάστημα για το οποίο είχε ευθύνη η τωρινή κυβέρνηση. Το κράτος πρέπει να έχει συνέχεια.
Τώρα για τη γενικά τα πράγματα είναι διαφορετικά διότι αφορά περίοδο που ξεπερνάει τη θητεία της παρούσας κυβέρνησης. Εκεί καλά θα κάνουν οι επόμενοι αμα σταματήσουν τη διαδικασία και την εκκινήσουν εκ νέου με άλλα δεδομένα.
-
Ενταξει αυτος σας αντιμετωπισε σαν σκουπιδια...οι συναδελφοι σας στα σχολεια τι κανανε ? Τωρα βεβαια το να καθεσαι και να παίρνεις το 70% του μισθου σου δεν ειναι και ασχημα... ;)
Δεν ξέρω τι σκοπεύεις να ψηφίσεις πάντως αν είσαι εκπαιδευτικός και ψηφίσεις ΝΔ τότε να ντρέπεσαι. Ακόμη κι ο απατεώνας καλύτερος είναι από αυτόν τον άλλο πολύ μεγαλύτερο εγκληματία που μας αντιμετώπισε το 2013 σαν ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ εμάς τους εκπαιδευτικούς (και όχι μόνο). Ναι, για το Μητσοτάκη μιλάω που ήταν υπουργός διοικητικής μεταρρύθμισης τότε.
-
Η επομενη κυβερνηση πρεπει να καταργησει τις προκυρηξεις που τρεχουν ...να καταγραψει τα κενα να φερει νεο συστημα με γραπτο και οχι αυτο που ευννοει ξεκαθαρα τους προυπηρεσιακηδες και να εκδοσει προκυρυξη με τα νουμερα και τις ειδικοτητες αναρτημενα ...το ελατε και καντε ολοι αιτησεις και θα δουμε... ειναι ψηφοθηρια...
Ούτε μια στο εκατομμύριο γραπτός ΑΣΕΠ.. και η νδ όμηρος των γαλάζιων συνδηκαληστών είναι...ξέχασέ το
-
Ποιοι ειστε εσεις ομως ? Οσοι ζειτε απο τον κρατος (εμμεσα η αμεσα) ...ο ελευθερος επαγγελματιας ο επιχειρηματιας που ειτε εκλεισε την επιχειρηση του ειτε μεταναστευσε ομως ? Αυτοι ψηφιζουν την ΝΔ...βλεπεις δεν ειναι εφοπλιστες ολοι... :D
Κατάλαβα! Ακόμα ένας εκπαιδευτικός που έχει άλλη κύρια απασχόληση και αντιμετωπίζει το σχολείο ως πάρεργο! Και ναι... Όσοι ψηφίζουν ΝΔ, είναι με τα συμφέροντα των εφοπλιστών! Τι να κάνουμε τώρα. Έτσι είναι! Σε λάθος φόρουμ είσαι αφού δεν είσαι εκπαιδευτικός.
-
Ναι αλλα ειναι αντισυνταγματικό να υπαρχει αλλη διαδικασια για την γενικη και αλλη για την ειδικη...
Όσοι με ξέρουν εδώ στο φόρουμ ξέρουν τι πιστεύω για το σύστημα Γαβρόγλου, αλλά οι προκηρύξεις της ειδικής οφείλουν να τρέξουν κανονικά γιατί αφορούν διάστημα για το οποίο είχε ευθύνη η τωρινή κυβέρνηση. Το κράτος πρέπει να έχει συνέχεια.
Τώρα για τη γενικά τα πράγματα είναι διαφορετικά διότι αφορά περίοδο που ξεπερνάει τη θητεία της παρούσας κυβέρνησης. Εκεί καλά θα κάνουν οι επόμενοι αμα σταματήσουν τη διαδικασία και την εκκινήσουν εκ νέου με άλλα δεδομένα.
-
Ναι αλλα ειναι αντισυνταγματικό να υπαρχει αλλη διαδικασια για την γενικη και αλλη για την ειδικη...
Δε νομίζω να είναι έτσι... Χρόνια τώρα έχουν άλλη διαδικασία. Σε ποια συνταγματική αρχή αντίκειται;
-
Της ισότιμης μεταχείρισης των υποψηφιων...το ιδιο ειναι να διοριστεις με κριτηρια και το ιδιο με γραπτο ?
Δε νομίζω να είναι έτσι... Χρόνια τώρα έχουν άλλη διαδικασία. Σε ποια συνταγματική αρχή αντίκειται;
-
Σιγα σιγα αρχιζουν να προσγειωνονται και αυτοι...
Γ. Βλάχος: Στον αέρα οι προσλήψεις των εκπαιδευτικών στα σχολεία και την Ειδική Αγωγή
https://www.youtube.com/watch?v=kVetgVrswfA&fbclid (https://www.youtube.com/watch?v=kVetgVrswfA&fbclid)
-
Κατάλαβα! Ακόμα ένας εκπαιδευτικός που έχει άλλη κύρια απασχόληση και αντιμετωπίζει το σχολείο ως πάρεργο! Και ναι... Όσοι ψηφίζουν ΝΔ, είναι με τα συμφέροντα των εφοπλιστών! Τι να κάνουμε τώρα. Έτσι είναι! Σε λάθος φόρουμ είσαι αφού δεν είσαι εκπαιδευτικός.
Δεν είναι πάντα όλα τόσο άσπρα-μαύρα. Να σου δώσω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα: συνάδελφος φιλόλογος, πολύτεκνη, εργάστηκε τα 2 τελευταία χρόνια (από την Α' φάση, λόγω πρόταξης στους πίνακες). Τώρα με το σύστημα του Γαβρόγλου πάει κατ ευθείαν στην ανεργία. Γιατί να ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ; Γιατί να μην ψηφίσει ΝΔ, με την ελπίδα ότι κάτι μπορεί να αλλάξει προς όφελός της; Δεν την λες εφοπλίστρια... να δουλέψει θέλει!
-
Της ισότιμης μεταχείρισης των υποψηφιων...το ιδιο ειναι να διοριστεις με κριτηρια και το ιδιο με γραπτο ?
Δεν έχεις την επιλογή να πας στο ένα ή στο άλλο, αν θεωρείς ότι σε βολεύει καλύτερα;
-
Δεν είναι πάντα όλα τόσο άσπρα-μαύρα. Να σου δώσω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα: συνάδελφος φιλόλογος, πολύτεκνη, εργάστηκε τα 2 τελευταία χρόνια (από την Α' φάση, λόγω πρόταξης στους πίνακες). Τώρα με το σύστημα του Γαβρόγλου πάει κατ ευθείαν στην ανεργία. Γιατί να ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ; Γιατί να μην ψηφίσει ΝΔ, με την ελπίδα ότι κάτι μπορεί να αλλάξει προς όφελός της; Δεν την λες εφοπλίστρια... να δουλέψει θέλει!
Τελικά τι επιχείρηση έχεις;
-
mtsag συγγνώμη. Στον επιχειρηματία αναφερομουν
-
Δεν είναι πάντα όλα τόσο άσπρα-μαύρα. Να σου δώσω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα: συνάδελφος φιλόλογος, πολύτεκνη, εργάστηκε τα 2 τελευταία χρόνια (από την Α' φάση, λόγω πρόταξης στους πίνακες). Τώρα με το σύστημα του Γαβρόγλου πάει κατ ευθείαν στην ανεργία. Γιατί να ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ; Γιατί να μην ψηφίσει ΝΔ, με την ελπίδα ότι κάτι μπορεί να αλλάξει προς όφελός της; Δεν την λες εφοπλίστρια... να δουλέψει θέλει!
Δεν τη λέω εφοπλιστρια. Λέω ότι στηρίζει τα συμφέροντα των εφοπλιστών. Επίσης από που προκύπτει ότι η ΝΔ θα την προσλάβει; Το πολύ πολύ να της βάλει και είσοδο (5? 25?) στα νοσοκομεία!
-
Υπαρχουν αρκετοι "επιχειρηματιες" στην εκπαιδευση...μηπως εχεις ακουσει τιποτα για μαυρα ιδιαιτερα με 40 ευρω το κεφαλι... 8)
mtsag συγγνώμη. Στον επιχειρηματία αναφερομουν
-
Υπαρχουν αρκετοι "επιχειρηματιες" στην εκπαιδευση...μηπως εχεις ακουσει τιποτα για μαυρα ιδιαιτερα με 40 ευρω το κεφαλι... 8)
Άρα το παραδέχεσαι. Δεν είσαι εκπαιδευτικός. Τι επιχείρηση έχεις;
-
Δεν τη λέω εφοπλιστρια. Λέω ότι στηρίζει τα συμφέροντα των εφοπλιστών. Επίσης από που προκύπτει ότι η ΝΔ θα την προσλάβει; Το πολύ πολύ να της βάλει και είσοδο (5? 25?) στα νοσοκομεία!
Όταν γινόταν η συζήτηση για το σύστημα Γαβρόγλου στη βουλή, αρκετοί βουλευτες της ΝΔ είχαν τοποθετηθεί υπέρ μιας καλύτερης μοριοδοτησης για τους πολυτεκνους. Οπότε έχει την ελπιδα ότι με μια κυβέρνηση ΝΔ η μοριοδοτηση μπορεί να γινει πιο ευνοϊκή για τους πολυτεκνους. Ελπίδα λοιπόν vs. καμιά ελπιδα... καταλαβαίνεις ποιος κερδίζει!
-
Όταν γινόταν η συζήτηση για το σύστημα Γαβρόγλου στη βουλή, αρκετοί βουλευτες της ΝΔ είχαν τοποθετηθεί υπέρ μιας καλύτερης μοριοδοτησης για τους πολυτεκνους. Οπότε έχει την ελπιδα ότι με μια κυβέρνηση ΝΔ η μοριοδοτηση μπορεί να γινει πιο ευνοϊκή για τους πολυτεκνους. Ελπίδα λοιπόν vs. καμιά ελπιδα... καταλαβαίνεις ποιος κερδίζει!
Ο εφοπλιστής!
-
Όταν γινόταν η συζήτηση για το σύστημα Γαβρόγλου στη βουλή, αρκετοί βουλευτες της ΝΔ είχαν τοποθετηθεί υπέρ μιας καλύτερης μοριοδοτησης για τους πολυτεκνους.
Αν είναι όλο το κόμμα υπέρ και όχι απλώς κάποιοι, γιατί δεν το αναφέρουν στο πρόγραμμά τους;
-
Δεν είναι πάντα όλα τόσο άσπρα-μαύρα. Να σου δώσω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα: συνάδελφος φιλόλογος, πολύτεκνη, εργάστηκε τα 2 τελευταία χρόνια (από την Α' φάση, λόγω πρόταξης στους πίνακες). Τώρα με το σύστημα του Γαβρόγλου πάει κατ ευθείαν στην ανεργία. Γιατί να ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ; Γιατί να μην ψηφίσει ΝΔ, με την ελπίδα ότι κάτι μπορεί να αλλάξει προς όφελός της; Δεν την λες εφοπλίστρια... να δουλέψει θέλει!
Εδώ κι αν μιλάμε για προϋπηρεσίες εκτός ΑΣΕΠ. Πολύτεκνοι και ειδικές κατηγορίες προτάσσονται στους πίνακες αναπληρωτών και μόνο οι τρίτεκνοι έχουν 20% ποσόστωση αντί για 10 που προβλέπει το σύνταγμα συνολικά. Εξόφθαλμα αντισυνταγματικό, αλλά για κάποιο λόγο αυτό το ξεχνάμε. Αν θέλετε ισότητα ευκαιριών, δεν πρέπει να δοθεί καν μοριοδότηση στα κοινωνικά κριτήρια ή να δοθεί όπως σε όλους τους υπόλοιπους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. 10% για όλες τις κατηγορίες, όχι χωριστά οι τρίτεκνοι και σίγουρα όχι πρόταξη, όπως συμβαίνει τώρα. Δεν γίνεται με 0,5 του μορίου η πολύτεκνη να προηγείται από άπειρο κόσμο με επιτυχία σε ΑΣΕΠ ή/και προϋπηρεσία!!!
ΥΓ. Όλοι να δουλέψουμε θέλουμε, κοπελιά. Το θέμα είναι ότι το όφελος της συγκεκριμένης είναι εις βάρος των υπολοίπων και αντίθετο με το σύνταγμα ;)
-
Εδώ κι αν μιλάμε για προϋπηρεσίες εκτός ΑΣΕΠ. Πολύτεκνοι και ειδικές κατηγορίες προτάσσονται στους πίνακες αναπληρωτών και μόνο οι τρίτεκνοι έχουν 20% ποσόστωση αντί για 10 που προβλέπει το σύνταγμα συνολικά. Εξόφθαλμα αντισυνταγματικό, αλλά για κάποιο λόγο αυτό το ξεχνάμε. Αν θέλετε ισότητα ευκαιριών, δεν πρέπει να δοθεί καν μοριοδότηση στα κοινωνικά κριτήρια ή να δοθεί όπως σε όλους τους υπόλοιπους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. 10% για όλες τις κατηγορίες, όχι χωριστά οι τρίτεκνοι και σίγουρα όχι πρόταξη, όπως συμβαίνει τώρα. Δεν γίνεται με 0,5 του μορίου η πολύτεκνη να προηγείται από άπειρο κόσμο με επιτυχία σε ΑΣΕΠ ή/και προϋπηρεσία!!!
ΥΓ. Όλοι να δουλέψουμε θέλουμε, κοπελιά. Το θέμα είναι ότι το όφελος της συγκεκριμένης είναι εις βάρος των υπολοίπων και αντίθετο με το σύνταγμα ;)
Η συγκεκριμένη συνάδελφος είναι επιτυχουσα του ΑΣΕΠ 06. Επίσης να πω προκαταβολικά ότι δεν πήγε ποτέ αναπληρωτρια πριν το τέταρτο παιδί διότι τα μόρια δεν έφταναν στους ΠΕ02 αν και δήλωνε ότι επιθυμούσε πρόσληψη σε όλες τις περιοχές. Όχι δεν ήταν υψηλοβαθμη, άλλη ήταν επιτυχουσα.
Απο κει και πέρα δε διαφωνώ με τα υπόλοιπα που γράφεις, εγώ απαντούσα στον real για το πως κάποιος μπορεί να ψηφίζει ΝΔ χωρίς να είναι επιχειρηματίας!
Τέλος, επειδή προσπαθώ πάντα να κρατάω ένα αξιοπρεπές ύφος στις αναρτήσεις μου, τα 'κοπελιά' αλλού.
-
Δεν τη λέω εφοπλιστρια. Λέω ότι στηρίζει τα συμφέροντα των εφοπλιστών. Επίσης από που προκύπτει ότι η ΝΔ θα την προσλάβει; Το πολύ πολύ να της βάλει και είσοδο (5? 25?) στα νοσοκομεία!
Η μεγαλύτερη απάτη του 20ου αιώνα ήταν αποδεδειγμένα πλέον, ότι η αριστερά στηρίζει και βοηθά τα χαμηλότερα οικονομικά στρώματα του πληθυσμού και οι άλλοι ευνοούν το κεφάλαιο, εφοπλιστές κ.λ.π.. Αυτή την απάτη δεν πρέπει να την επαναλαμβάνουμε τον 21ο αιώνα, τουλάχιστον όσοι δεν είναι διανοητικά καθυστερημένοι η δεν απευθύνονται σε τέτοιους. Επίσης το μόνο σίγουρο πλέον είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν προσέλαβε εκπαιδευτικούς να δούμε τι θα κάνει ακριβώς η Ν.Δ. αλλά σίγουρα θα προσλάβει εν αντιθέσει με τον συριζα
-
Μιλανε για εφοπλιστες...το κοτερο το ξεχασατε "συντροφια"...
(https://pbs.twimg.com/media/D9qfeMdXkAEEtu6?format=jpg&name=small)
Η μεγαλύτερη απάτη του 20ου αιώνα ήταν αποδεδειγμένα πλέον, ότι η αριστερά στηρίζει και βοηθά τα χαμηλότερα οικονομικά στρώματα του πληθυσμού και οι άλλοι ευνοούν το κεφάλαιο, εφοπλιστές κ.λ.π.. Αυτή την απάτη δεν πρέπει να την επαναλαμβάνουμε τον 21ο αιώνα, τουλάχιστον όσοι δεν είναι διανοητικά καθυστερημένοι η δεν απευθύνονται σε τέτοιους.
-
Η συγκεκριμένη συνάδελφος είναι επιτυχουσα του ΑΣΕΠ 06. Επίσης να πω προκαταβολικά ότι δεν πήγε ποτέ αναπληρωτρια πριν το τέταρτο παιδί διότι τα μόρια δεν έφταναν στους ΠΕ02 αν και δήλωνε ότι επιθυμούσε πρόσληψη σε όλες τις περιοχές. Όχι δεν ήταν υψηλοβαθμη, άλλη ήταν επιτυχουσα.
Απο κει και πέρα δε διαφωνώ με τα υπόλοιπα που γράφεις, εγώ απαντούσα στον real για το πως κάποιος μπορεί να ψηφίζει ΝΔ χωρίς να είναι επιχειρηματίας!
Τέλος, επειδή προσπαθώ πάντα να κρατάω ένα αξιοπρεπές ύφος στις αναρτήσεις μου, τα 'κοπελιά' αλλού.
Τίποτα δεν αλλάζει το γεγονός ότι η συγκεκριμένη συνάδελφος πήρε θέση κάποιου άλλου που έγραψε καλύτερα από αυτήν ή/και έχει προϋπηρεσία. Και το λέω ως παθούσα, γιατί είμαι κι εγώ επιτυχούσα του 2006, δουλεύω ως αναπληρώτρια 10+ χρόνια και κάθε χρόνο πέφτω θέσεις, γιατί εμφανίζονται ειδικές κατηγορίες. Είναι αντισυνταγματική η πρόταξη πολυτέκνων/ειδικών κατηγοριών όπως και η ποσόστωση 20% των τριτέκνων.
Και επαναλαμβάνω: αν θέλετε ευκαιρίες οι νεότεροι, σίγουρα θα πρέπει να διαμαρτυρηθείτε εναντίον της υπέρμετρης μοριοδότησης των κοινωνικών κριτηρίων. Ό,τι λέει το σύνταγμα, όχι παραπάνω. Στους ΠΕ02, στην α' φάση αναπληρωτών 2018-2019, ειδικές κατηγορίες και τρίτεκνοι ήταν σχεδόν το 60% των προσλήψεων.
-
Σιγα σιγα αρχιζουν να προσγειωνονται και αυτοι...
Γ. Βλάχος: Στον αέρα οι προσλήψεις των εκπαιδευτικών στα σχολεία και την Ειδική Αγωγή
https://www.youtube.com/watch?v=kVetgVrswfA&fbclid (https://www.youtube.com/watch?v=kVetgVrswfA&fbclid)
Ναι και? Το είπε ο Βλάχος , οταν θα γίνει πρωθυπουργός ας τους απολύσει.Ούτε αρχηγός αντιπολίτευσης είναι ούτε τομεάρχης παιδείας οι οποίοι άλλα λένε ούτε καν ξέρει το θέμα. Τίς προσεχείς μέρες όταν ξαναερωτηθεί είναι βέβαιο ότι θα πεί τα γνωστά δεν ήξερα,άλλο εννοουσα ,παραποιήθηκαν αυτά που είπα κλπ.
-
Η μεγαλύτερη απάτη του 20ου αιώνα ήταν αποδεδειγμένα πλέον, ότι η αριστερά στηρίζει και βοηθά τα χαμηλότερα οικονομικά στρώματα του πληθυσμού και οι άλλοι ευνοούν το κεφάλαιο, εφοπλιστές κ.λ.π.. Αυτή την απάτη δεν πρέπει να την επαναλαμβάνουμε τον 21ο αιώνα, τουλάχιστον όσοι δεν είναι διανοητικά καθυστερημένοι η δεν απευθύνονται σε τέτοιους.
Προφανώς δεν είσαι στα χαμηλά οικονομικά στρώματα και προφανώς είσαι άσχετος γενικά. Υπόψιν, αυτή τη στιγμή όταν μιλάμε για ΝΔ, εννοούμε Μαρινάκη βεβαίως, βεβαίως. Το σχόλιο περί καθυστερημένων μόνο ένας διανοητικά καθυστερημένος θα μπορούσε να το κάνει. Τώρα πώς γίνεται να είσαι και άριστος... Μυστήριο!
-
Η ΝΔ δεν προκειται να κανει διορισμους ...ειτε το λενε σημερα ειτε δεν το λενε...Δεν ειναι και το κομματικο τους ακροατηριο για να το εχουν σε προτεραιότητα... ;)
Ναι και? Το είπε ο Βλάχος , οταν θα γίνει πρωθυπουργός ας τους απολύσει.Ούτε αρχηγός αντιπολίτευσης είναι ούτε τομεάρχης παιδείας οι οποίοι άλλα λένε ούτε καν ξέρει το θέμα. Τίς προσεχείς μέρες όταν ξαναερωτηθεί είναι βέβαιο ότι θα πεί τα γνωστά δεν ήξερα,άλλο εννοουσα ,παραποιήθηκαν αυτά που είπα κλπ.
-
Ναι και? Το είπε ο Βλάχος , οταν θα γίνει πρωθυπουργός ας τους απολύσει.Ούτε αρχηγός αντιπολίτευσης είναι ούτε τομεάρχης παιδείας οι οποίοι άλλα λένε ούτε καν ξέρει το θέμα. Τίς προσεχείς μέρες όταν ξαναερωτηθεί είναι βέβαιο ότι θα πεί τα γνωστά δεν ήξερα,άλλο εννοουσα ,παραποιήθηκαν αυτά που είπα κλπ.
Αν δεν ξέρει, δεν είναι κακό να πει" δεν ξέρω". Εκπρόσωπος του κόμματος του δεν ήταν;
-
Ενω εσυ που θα ψηφισεις τον "κοτερα"...εισαι Αινσταιν... ;D ;D ;D
Προφανώς δεν είσαι στα χαμηλά οικονομικά στρώματα και προφανώς είσαι άσχετος γενικά. Υπόψιν, αυτή τη στιγμή όταν μιλάμε για ΝΔ, εννοούμε Μαρινάκη βεβαίως, βεβαίως. Το σχόλιο περί καθυστερημένων μόνο ένας διανοητικά καθυστερημένος θα μπορούσε να το κάνει. Τώρα πώς γίνεται να είσαι και άριστος... Μυστήριο!
-
Προφανώς δεν είσαι στα χαμηλά οικονομικά στρώματα και προφανώς είσαι άσχετος γενικά. Υπόψιν, αυτή τη στιγμή όταν μιλάμε για ΝΔ, εννοούμε Μαρινάκη βεβαίως, βεβαίως. Το σχόλιο περί καθυστερημένων μόνο ένας διανοητικά καθυστερημένος θα μπορούσε να το κάνει. Τώρα πώς γίνεται να είσαι και άριστος... Μυστήριο!
Η δομή και νόημα του κειμένου επιβεβαιώνει δυστυχώς ότι στον χώρο των πτυχιούχων υπάρχουν και αρκετοί με χαμηλό IQ.
-
Μιλανε για εφοπλιστες...το κοτερο το ξεχασατε "συντροφια"...
(https://pbs.twimg.com/media/D9qfeMdXkAEEtu6?format=jpg&name=small)
Και; Τα κότερα είναι άβατο για τους αριστερούς;
-
Η δομή και νόημα του κειμένου επιβεβαιώνει δυστυχώς ότι στον χώρο των πτυχιούχων υπάρχουν και αρκετοί με χαμηλό IQ.
Έτσι μπράβο! Θέλω να αποκαλυπτεσαι αριστε. Αν μπορείς, να απαντάς με επιχειρήματα. ΑΝ μπορείς...
-
Για τους απατεωνες που το παιζουν αριστεροι οχι δεν ειναι αβατο...
Και; Τα κότερα είναι άβατο για τους αριστερούς;
-
Η ΝΔ δεν προκειται να κανει διορισμους ...ειτε το λενε σημερα ειτε δεν το λενε...Δεν ειναι και το κομματικο τους ακροατηριο για να το εχουν σε προτεραιότητα... ;)
Δεν εχεις καταλάβει ακόμα οτι το γεγονός ειναι οτι ο συριζα δεν εκανε επί 5 χρόνια κανένα διορισμό. Και φυσικά η ΝΔ θα κάνει διορισμούς.
-
Ενω εσυ που θα ψηφισεις τον "κοτερα"...εισαι Αινσταιν... ;D ;D ;D
Αϊνστάιν όχι, αλλά σίγουρα πιο έξυπνη από εσένα! Επιχειρήματα όμως δε βλέπω. Και τελικά τι επιχείρηση έχεις;
-
Τίποτα δεν αλλάζει το γεγονός ότι η συγκεκριμένη συνάδελφος πήρε θέση κάποιου άλλου που έγραψε καλύτερα από αυτήν ή/και έχει προϋπηρεσία. Και το λέω ως παθούσα, γιατί είμαι κι εγώ επιτυχούσα του 2006, δουλεύω ως αναπληρώτρια 10+ χρόνια και κάθε χρόνο πέφτω θέσεις, γιατί εμφανίζονται ειδικές κατηγορίες. Είναι αντισυνταγματική η πρόταξη πολυτέκνων/ειδικών κατηγοριών όπως και η ποσόστωση 20% των τριτέκνων.
Και επαναλαμβάνω: αν θέλετε ευκαιρίες οι νεότεροι, σίγουρα θα πρέπει να διαμαρτυρηθείτε εναντίον της υπέρμετρης μοριοδότησης των κοινωνικών κριτηρίων. Ό,τι λέει το σύνταγμα, όχι παραπάνω. Στους ΠΕ02, στην α' φάση αναπληρωτών 2018-2019, ειδικές κατηγορίες και τρίτεκνοι ήταν σχεδόν το 60% των προσλήψεων.
Δεν διαφωνώ με αυτά. Το νοημα του ποστ μου ήταν άλλο, το εξήγησα πριν. Πάντως, στο σύστημα Γαβρογλου δεν μοριοδοτούνται υπέρμετρα οι ειδικές κατηγορίες. Άλλες κατηγορείς έχουν πια αυτό το προνόμιο ;)
-
Δεν ειναι ακριβες αυτο...Διορισε 500 Ασεπιτες... :D
Δεν εχεις καταλάβει ακόμα οτι το γεγονός ειναι οτι ο συριζα δεν εκανε επί 5 χρόνια κανένα διορισμό. Και φυσικά η ΝΔ θα κάνει διορισμούς.
-
Τελικά μήπως η πλειοψηφία είμαστε της διαμαρτυρίας του πληκτρολογίου; Κάνουμε τίποτε άλλο από το να αναλωνόμαστε σε σελίδες επί σελίδων ποιο είναι το χειρότερο (όχι το καλύτερο) ''χρώμα". Ούτε οι μεν ούτε οι δε θέλουν να κάνουν διορισμούς, εμείς τι κάνουμε είναι το θέμα! Οι δικαιωθέντες τουλάχιστον το έψαξαν και έκαναν κάτι για την πάρτη τους! Το ιδανικό βέβαια είναι να καταφέρουμε κάτι συλλογικά επιτέλους. Με συγχωρείτε για μια ακόμα φορά για τις ουτοπίες που γράφω αλλά μερικά πράγματα μου θυμίζουν ανόητα (για μένα τουλάχιστον) οπαδικά διλήμματα.
-
Αν δεν ξέρει, δεν είναι κακό να πει" δεν ξέρω". Εκπρόσωπος του κόμματος του δεν ήταν;
Εχεις δει ποτέ πολιτικό σε πάνελ να λέει δεν ξέρω? Ο συγκεκριμένος έχει διαφοροποιηθεί στο παρελθόν και για άλλα θεματα...το συγκεκριμένο δεν το γνωρίζει και λέει ασυναρτησίες για οποιον ακούσει προσεκτικά.Να μας φωνάζει λέει η κυβερνηση να βγάζουμε μαζί τον αριθμό....λες και η κάθε κυβέρνηση υποχρεούται να φωνάζει για αυτά τα θέματα κι όχι μόνο την αντιπολίτευση...Αλλα λόγια να αγαπιόμαστε..Αυτα έκανε η κυβέρνηση Καραμανλή του οποίου ήταν μέλος ο Βλάχος..?Φώναζε τον Παπανδρέου ?
-
Εχεις δει ποτέ πολιτικό σε πάνελ να λέει δεν ξέρω? Ο συγκεκριμένος έχει διαφοροποιηθεί στο παρελθόν και για άλλα θεματα...το συγκεκριμένο δεν το γνωρίζει και λέει ασυναρτησίες για οποιον ακούσει προσεκτικά.Να μας φωνάζει λέει η κυβερνηση να βγάζουμε μαζί τον αριθμό....λες και η κάθε κυβέρνηση υποχρεούται να φωνάζει για αυτά τα θέματα κι όχι μόνο την αντιπολίτευση...Αλλα λόγια να αγαπιόμαστε..Αυτα έκανε η κυβέρνηση Καραμανλή του οποίου ήταν μέλος ο Βλάχος..?Φώναζε τον Παπανδρέου ?
Στα λόγια μου έρχεσαι! Τι είδους εκπροσώπηση κόμματος είναι αυτή;
-
Πολύ απλά είναι αστείος, στο επόμενο πάνελ που θα παραβρεθεί με σχετικό δημοσιογράφο που θα παραθέσει δηλώσεις του αρχηγού του θα σφυρίζει αδιάφορα.Ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος θα είναι...
-
Αστειος ειναι αυτος ...ενω ο αλλος που λεει σε ολους ελατε κανετε αιτησεις (λετε και υπαρχουν παντου αναγκες) και μετα θα δουμε τα κενα ειναι σοβαρος... 8)
Πολύ απλά είναι αστείος, στο επόμενο πάνελ που θα παραβρεθεί με σχετικό δημοσιογράφο που θα παραθέσει δηλώσεις του αρχηγού του θα σφυρίζει αδιάφορα.Ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος θα είναι...
-
Εχεις δει ποτέ πολιτικό σε πάνελ να λέει δεν ξέρω? Ο συγκεκριμένος έχει διαφοροποιηθεί στο παρελθόν και για άλλα θεματα...το συγκεκριμένο δεν το γνωρίζει και λέει ασυναρτησίες για οποιον ακούσει προσεκτικά.Να μας φωνάζει λέει η κυβερνηση να βγάζουμε μαζί τον αριθμό....λες και η κάθε κυβέρνηση υποχρεούται να φωνάζει για αυτά τα θέματα κι όχι μόνο την αντιπολίτευση...Αλλα λόγια να αγαπιόμαστε..Αυτα έκανε η κυβέρνηση Καραμανλή του οποίου ήταν μέλος ο Βλάχος..?Φώναζε τον Παπανδρέου ?
Έχω την εντύπωση ότι προσπαθούσε να καυτηριάσει την τακτική του ΣΥΡΙΖΑ σε ότι αφορά τη γενικη παιδεια και κάπου - επειδή μάλλον δεν τα έχει ξεκαθαρίσει στο μυαλό του- έπεσε μέσα στην ίδια του την παγίδα.
-
Συμφωνώ..με την προσέγγιση αυτή...Κι όπως θα δεις θα ανασκευάσει....
-
Πάντως αν πραγματικά η κυβέρνηση Σύριζα ήθελε να διορίσει εκπαιδευτικούς στην ειδική αγωγή δε θα έβγαζε στο 90' μια προκήρυξη η οποία μάλιστα αφορά στη σειρά κατάταξης.
Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι αν γίνουν διορισμοί στην ειδική αγωγή θα αφορά ΕΕΠ και ΕΒΠ και πρωτοβάθμια. Στη δευτεροβάθμια υπάρχουν ειδικότητες που περισσεύουν και όλο θα περισσεύουν με τη μείωση μαθητικού δυναμικού τις οποίες ειδικότητες θα τις βολέψουν στην ειδική αγωγή. Για να μη γίνουν και απολύσεις.
-
είναι εκπληκτικό το γεγονός ότι υπάρχουν εκπαιδευτικοί που συμφωνούν ότι δεν υπάρχουν κενά ...
30.000 αναπληρωτές ρε σεις ...
δεν υπάρχει σωτηρία
-
είναι εκπληκτικό το γεγονός ότι υπάρχουν εκπαιδευτικοί που συμφωνούν ότι δεν υπάρχουν κενά ...
30.000 αναπληρωτές ρε σεις ...
δεν υπάρχει σωτηρία
Κενά φυσικά και υπάρχουν...η βούληση από τους πολιτικούς να καλυφθούν δεν υπάρχει...
-
Στη δευτεροβάθμια στην παράλληλη στήριξη και στα τμηματα ενταξης τα κενά δεν είναι οργανικά. Πώς θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί εκεί; Επίσης είναι θέσεις που καλύπτονται από ΕΣΠΑ. Γιατί να τις βάλουν στο κρατικό προυπολογισμό;
Το παιχνίδι των εκάστοτε κυβερνήσεων δεν το έχετε καταλαβει; Ανακάτεμα της τράπουλας ήθελαν να κάνουν. Ή καλύτερα να βολευτούν οι της γενικής μέσω της ειδικής μιας και σε κάποιες ειδικότητες έχει φρακάρει το πράγμα.
-
Εδώ κι αν μιλάμε για προϋπηρεσίες εκτός ΑΣΕΠ. Πολύτεκνοι και ειδικές κατηγορίες προτάσσονται στους πίνακες αναπληρωτών και μόνο οι τρίτεκνοι έχουν 20% ποσόστωση αντί για 10 που προβλέπει το σύνταγμα συνολικά. Εξόφθαλμα αντισυνταγματικό, αλλά για κάποιο λόγο αυτό το ξεχνάμε. Αν θέλετε ισότητα ευκαιριών, δεν πρέπει να δοθεί καν μοριοδότηση στα κοινωνικά κριτήρια ή να δοθεί όπως σε όλους τους υπόλοιπους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. 10% για όλες τις κατηγορίες, όχι χωριστά οι τρίτεκνοι και σίγουρα όχι πρόταξη, όπως συμβαίνει τώρα. Δεν γίνεται με 0,5 του μορίου η πολύτεκνη να προηγείται από άπειρο κόσμο με επιτυχία σε ΑΣΕΠ ή/και προϋπηρεσία!!!
ΥΓ. Όλοι να δουλέψουμε θέλουμε, κοπελιά. Το θέμα είναι ότι το όφελος της συγκεκριμένης είναι εις βάρος των υπολοίπων και αντίθετο με το σύνταγμα ;)
Αφού είναι άδικο και αντισυνταγματικό (δεν γνώριζα ότι το ποσοστό πρέπει να είναι συνολικά 10% για όλες τις ειδικές κατηγορίες!) και μόνο οι τριτεκνοι έχουν 20%!) δε μπορούμε να κινηθούμε δικαστικά; Όλοι μας βλέπουμε ΠΕ02 με 3,2 ή χωρίς μόρια να προσλαμβάνονται αναπληρωτές. Και ναι έχουμε καταποντιστεί στους πίνακες.
-
Στη δευτεροβάθμια στην παράλληλη στήριξη και στα τμηματα ενταξης τα κενά δεν είναι οργανικά. Πώς θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί εκεί; Επίσης είναι θέσεις που καλύπτονται από ΕΣΠΑ. Γιατί να τις βάλουν στο κρατικό προυπολογισμό;
Το παιχνίδι των εκάστοτε κυβερνήσεων δεν το έχετε καταλαβει; Ανακάτεμα της τράπουλας ήθελαν να κάνουν. Ή καλύτερα να βολευτούν οι της γενικής μέσω της ειδικής μιας και σε κάποιες ειδικότητες έχει φρακάρει το πράγμα.
Ναι ισχύει. Κανένας δεν σκόπευε ή σκοπεύει να γίνουν διορισμοί στη γενική αγωγή ειδικά τέτοιας τάξεως. Η ειδική φαίνεται ,ας πούμε προτεραιότητα, και των δύο κομμάτων. Σίγουρα δεν είναι τυχαίο. Να "ανακατευτούν" οι πίνακες αναπληρωτών πρωτίστως και ολίγοι διορισμοί στη γενική. Αυτός είναι ο στόχος και θα γίνει. Κάποια στιγμή...
-
Αφού είναι άδικο και αντισυνταγματικό (δεν γνώριζα ότι το ποσοστό πρέπει να είναι συνολικά 10% για όλες τις ειδικές κατηγορίες!) και μόνο οι τριτεκνοι έχουν 20%!) δε μπορούμε να κινηθούμε δικαστικά; Όλοι μας βλέπουμε ΠΕ02 με 3,2 ή χωρίς μόρια να προσλαμβάνονται αναπληρωτές. Και ναι έχουμε καταποντιστεί στους πίνακες.
Είμαστε τόσο διασπασμένοι μεταξύ μας, ειδικά οι ΠΕ02 που δεν βλέπουμε που είναι οι πραγματικές αδικίες. Τα έχετε βάλει με τις προϋπηρεσίες της ΠΔΣ, ενώ ο αριθμός των τριτέκνων που έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ είναι πολύ μεγαλύτερος. Αυτή τη στιγμή, τα πρώτα 250+ άτομα του πίνακα αναπληρωτών των ΠΕ02 είναι ειδικές κατηγορίες. Και αυτό το διορθώνει το σύστημα Γαβρόγλου, αλλά είναι τόσο μεγάλο το μένος εναντίον της ΠΔΣ, που αυτό δεν το βλέπει κανένας.
Μερικές φορές κυνηγάμε φαντάσματα.
ΥΓ. Δεν λέω ότι το σύστημα Γαβρόγλου είναι καλό, μην παρεξηγηθούμε πάλι. Απλώς λέω ότι πολλές φορές δεν έχουμε πλήρη εικόνα της κατάστασης.
-
Στη δευτεροβάθμια στην παράλληλη στήριξη και στα τμηματα ενταξης τα κενά δεν είναι οργανικά. Πώς θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί εκεί; Επίσης είναι θέσεις που καλύπτονται από ΕΣΠΑ. Γιατί να τις βάλουν στο κρατικό προυπολογισμό;
Το παιχνίδι των εκάστοτε κυβερνήσεων δεν το έχετε καταλαβει; Ανακάτεμα της τράπουλας ήθελαν να κάνουν. Ή καλύτερα να βολευτούν οι της γενικής μέσω της ειδικής μιας και σε κάποιες ειδικότητες έχει φρακάρει το πράγμα.
επειδή όμως η εκπαίδευση δεν είναι ΜΟΝΟ παράλληλη και τμήματα ένταξης
άρα κενά ΥΠΑΡΧΟΥΝ
-
Είμαστε τόσο διασπασμένοι μεταξύ μας, ειδικά οι ΠΕ02 που δεν βλέπουμε που είναι οι πραγματικές αδικίες. Τα έχετε βάλει με τις προϋπηρεσίες της ΠΔΣ, ενώ ο αριθμός των τριτέκνων που έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ είναι πολύ μεγαλύτερος. Αυτή τη στιγμή, τα πρώτα 250+ άτομα του πίνακα αναπληρωτών των ΠΕ02 είναι ειδικές κατηγορίες. Και αυτό το διορθώνει το σύστημα Γαβρόγλου, αλλά είναι τόσο μεγάλο το μένος εναντίον της ΠΔΣ, που αυτό δεν το βλέπει κανένας.
Μερικές φορές κυνηγάμε φαντάσματα.
ΥΓ. Δεν λέω ότι το σύστημα Γαβρόγλου είναι καλό, μην παρεξηγηθούμε πάλι. Απλώς λέω ότι πολλές φορές δεν έχουμε πλήρη εικόνα της κατάστασης.
Ναι, το 'διορθώνει', προς όφελος εκείνων που φωτογραφίζει. Ας το διόρθωνε προς όφελος όλων, να του έλεγα μπράβο. Έτσι όπως το έκανε, είναι απλά μερικές θέσεις παραπάνω για τους δικούς του.
-
Ναι, το 'διορθώνει', προς όφελος εκείνων που φωτογραφίζει. Ας το διόρθωνε προς όφελος όλων, να του έλεγα μπράβο. Έτσι όπως το έκανε, είναι απλά μερικές θέσεις παραπάνω για τους δικούς του.
Ξέρεις κάτι; Είναι λίγο εκνευριστικό αυτό το "δικοί του". Και ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω. Ποιοι είναι δηλαδή οι "δικοί του";
Η πραγματικότητα σε κάθε κλάδο είναι εντελώς διαφορετική. Σε κάποιους κλάδους, οι νέοι δεν έχουν και πολλές ελπίδες εκτός και αν έχουν πολύ δυνατά ακαδημαϊκά. Σε κάποιους άλλους όμως, πχ. μαθηματικοί που η βάση της αναπλήρωσης είναι γύρω στα 10 μόρια, το νέο σύστημα ευνοεί τους νέους με μεταπτυχιακό που θα μπορούν να δουλέψουν αναπληρωτές. Το ίδιο ισχύει και στους δασκάλους, που ακόμα παίρνουν από τον πίνακα μηδενικής. Οι δάσκαλοι διαμαρτύρονται ότι πριμοδοτεί υπερβολικά τα ακαδημαϊκά και οι φιλόλογοι ότι πριμοδοτεί υπερβολικά την προϋπηρεσία. Ωστόσο, και στους ΠΕ02, το σύστημα ευνοεί όσους έχουν πιο χαμηλή προϋπηρεσία μέσω ΑΣΕΠ, γιατί βάζει το ταβάνι στους ιδιωτικούς -και πιστέψτε με έχουν εμφανιστεί πολλοί αλεξιπτωτιστές με 200 και 300 μήνες προϋπηρεσία από το πουθενά. Και αυτούς τους τσακίζει, γιατί τους προσπερνάμε όσοι έχουμε προϋπηρεσία+ακαδημαϊκά.
Δεν μπορεί να βρεθεί σύστημα προς όφελος όλων. Ό,τι και να γίνει, κάποιοι θα μείνουν απέξω, γιατί οι θέσεις είναι μετρημένες. Γι'αυτό επιμένω ότι όλο το παιχνίδι είναι στον αριθμό των προσλήψεων. Αλλά εδώ υπάρχει κόσμος που προτιμάει να μη γίνουν καθόλου προσλήψεις από το να γίνουν με ένα σύστημα που δεν τον εξυπηρετεί. Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα.
Αλλά ακόμα απορώ ποιοι είναι οι "δικοί" του. Γιατί σε κάθε κλάδο ευνοείται άλλη κατηγορία, ανάλογα με τις θέσεις που υπάρχουν και τη βάση της αναπλήρωσης που προκύπτει.
-
Ξέρεις κάτι; Είναι λίγο εκνευριστικό αυτό το "δικοί του". Και ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω. Ποιοι είναι δηλαδή οι "δικοί του";
Η πραγματικότητα σε κάθε κλάδο είναι εντελώς διαφορετική. Σε κάποιους κλάδους, οι νέοι δεν έχουν και πολλές ελπίδες εκτός και αν έχουν πολύ δυνατά ακαδημαϊκά. Σε κάποιους άλλους όμως, πχ. μαθηματικοί που η βάση της αναπλήρωσης είναι γύρω στα 10 μόρια, το νέο σύστημα ευνοεί τους νέους με μεταπτυχιακό που θα μπορούν να δουλέψουν αναπληρωτές. Το ίδιο ισχύει και στους δασκάλους, που ακόμα παίρνουν από τον πίνακα μηδενικής. Οι δάσκαλοι διαμαρτύρονται ότι πριμοδοτεί υπερβολικά τα ακαδημαϊκά και οι φιλόλογοι ότι πριμοδοτεί υπερβολικά την προϋπηρεσία. Ωστόσο, και στους ΠΕ02, το σύστημα ευνοεί όσους έχουν πιο χαμηλή προϋπηρεσία μέσω ΑΣΕΠ, γιατί βάζει το ταβάνι στους ιδιωτικούς -και πιστέψτε με έχουν εμφανιστεί πολλοί αλεξιπτωτιστές με 200 και 300 μήνες προϋπηρεσία από το πουθενά. Και αυτούς τους τσακίζει, γιατί τους προσπερνάμε όσοι έχουμε προϋπηρεσία+ακαδημαϊκά.
Δεν μπορεί να βρεθεί σύστημα προς όφελος όλων. Ό,τι και να γίνει, κάποιοι θα μείνουν απέξω, γιατί οι θέσεις είναι μετρημένες. Γι'αυτό επιμένω ότι όλο το παιχνίδι είναι στον αριθμό των προσλήψεων. Αλλά εδώ υπάρχει κόσμος που προτιμάει να μη γίνουν καθόλου προσλήψεις από το να γίνουν με ένα σύστημα που δεν τον εξυπηρετεί. Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα.
Αλλά ακόμα απορώ ποιοι είναι οι "δικοί" του. Γιατί σε κάθε κλάδο ευνοείται άλλη κατηγορία, ανάλογα με τις θέσεις που υπάρχουν και τη βάση της αναπλήρωσης που προκύπτει.
Αν μπορείς εξήγησέ μου ποιούς ακριβώς ευνοεί στους ΠΕ02, γιατι δεν κατάλαβα αυτό που λες.
Οι 'δικοί του' τώρα, είναι αυτοί με τους οποίους συνομιλούσε κατά τη φάση δημιουργίας του συστήματος προσλήψεων. Αυτοί που ήταν πάνω στον 3ο και πέρναγαν τη γραμμή τους στα διάφορα θέματα. Είχαμε και μερικούς τέτοιους εδώ στο φόρουμ, θυμάσαι την asepoula; Άλλο παράδειγμα: θα σου θυμίσω ότι αρχικά η Υφ. Παιδείας είχε δηλώσει ότι η πρόσληψη των ειδικών κατηγοριών θα γινόταν με ποσόστωση. Μετά από απαίτηση της ΠΕΑΔ, αυτό άλλαξε.
-
Εγώ πάντως νοστάλγησα την asepoula... :-\
-
Εγώ πάντως νοστάλγησα την asepoula... :-\
κάτσε να μη γίνουν οι διορισμοί στην ειδική και να φέρουν μετά καινούριο σύστημα και θα κάνει νέα εμφάνιση
-
Αν μπορείς εξήγησέ μου ποιούς ακριβώς ευνοεί στους ΠΕ02, γιατι δεν κατάλαβα αυτό που λες.
Οι 'δικοί του' τώρα, είναι αυτοί με τους οποίους συνομιλούσε κατά τη φάση δημιουργίας του συστήματος προσλήψεων. Αυτοί που ήταν πάνω στον 3ο και πέρναγαν τη γραμμή τους στα διάφορα θέματα. Είχαμε και μερικούς τέτοιους εδώ στο φόρουμ, θυμάσαι την asepoula; Άλλο παράδειγμα: θα σου θυμίσω ότι αρχικά η Υφ. Παιδείας είχε δηλώσει ότι η πρόσληψη των ειδικών κατηγοριών θα γινόταν με ποσόστωση. Μετά από απαίτηση της ΠΕΑΔ, αυτό άλλαξε.
Λοιπόν, στους ΠΕ02 συμβαίνει το εξής: υπάρχει πολύς κόσμος με επιτυχία σε ΑΣΕΠ 2006 και 2008, οι οποίοι πήγαν αναπληρωτές κανονικά. Υψηλόβαθμοι βέβαια, γιατί με 5 μόρια δεν πήγαινες πουθενά, η βάση της αναπλήρωσης το 2008 ήταν γύρω στα 20 μόρια, αν θυμάμαι καλά. Όλοι αυτοί λοιπόν μάζευαν την προϋπηρεσία τους, και ξαφνικά από το πουθενά εμφανίζονται οι απολυμένοι των ιδιωτικών, οι οποίοι δούλευαν 10-20 χρόνια, με 12μηνες συμβάσεις και εκτινάσσονται στους πίνακες. Υπάρχει κόσμος ο οποίος εμφανίστηκε από τα ιδιωτικά με 200+ μήνες προϋπηρεσίας. Οι πρώτοι 300 περίπου του πίνακα αναπληρωτών ΠΕ02 είναι ειδικές κατηγορίες και απολυμένοι ιδιωτικών. Σίγουρα δεν δίνει το νέο σύστημα ευκαιρία στους νέους, σ'αυτό με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη, αλλά διορθώνει μια πολύ μεγάλη αδικία που γινόταν τόσα χρόνια.
Θα μου πεις κάνει αυτό το σύστημα δίκαιο; Όχι, σαφώς οι νέοι σε κλάδους όπως οι ΠΕ02 δεν θα έχουν ελπίδα. Αλλά σε άλλους κλάδους θα έχουν και τουλάχιστον διορθώνεται μια τεράστια αδικία.
Σου ξαναλέω πού είναι η ένστασή μου για το "δικοί του". Το όποιο σύστημα διορισμών υπάρξει -όταν υπάρξει- θα ευνοήσει διαφορετικές κατηγορίες για κάθε κλάδο. Προς το παρόν, το συγκεκριμένο δέχεται επιθέσεις και από τους προϋπηρεσάκηδες -κυρίως από τους δασκάλους που θεωρούν ότι μοριοδοτούνται υπέρμετρα τα ακαδημαϊκά- και από όσους έχουν μόνο ακαδημαϊκά, γιατί θεωρούν ότι μοριοδοτείται υπέρμετρα η προϋπηρεσία. Οι πραγματικά ευνοημένοι είναι όσοι έχουν και τα 2. Και αυτό δεν ξέρω κατά πόσο είναι κακό.
-
Λοιπόν, στους ΠΕ02 συμβαίνει το εξής: υπάρχει πολύς κόσμος με επιτυχία σε ΑΣΕΠ 2006 και 2008, οι οποίοι πήγαν αναπληρωτές κανονικά. Υψηλόβαθμοι βέβαια, γιατί με 5 μόρια δεν πήγαινες πουθενά, η βάση της αναπλήρωσης το 2008 ήταν γύρω στα 20 μόρια, αν θυμάμαι καλά. Όλοι αυτοί λοιπόν μάζευαν την προϋπηρεσία τους, και ξαφνικά από το πουθενά εμφανίζονται οι απολυμένοι των ιδιωτικών, οι οποίοι δούλευαν 10-20 χρόνια, με 12μηνες συμβάσεις και εκτινάσσονται στους πίνακες. Υπάρχει κόσμος ο οποίος εμφανίστηκε από τα ιδιωτικά με 200+ μήνες προϋπηρεσίας. Οι πρώτοι 300 περίπου του πίνακα αναπληρωτών ΠΕ02 είναι ειδικές κατηγορίες και απολυμένοι ιδιωτικών. Σίγουρα δεν δίνει το νέο σύστημα ευκαιρία στους νέους, σ'αυτό με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη, αλλά διορθώνει μια πολύ μεγάλη αδικία που γινόταν τόσα χρόνια.
Θα μου πεις κάνει αυτό το σύστημα δίκαιο; Όχι, σαφώς οι νέοι σε κλάδους όπως οι ΠΕ02 δεν θα έχουν ελπίδα. Αλλά σε άλλους κλάδους θα έχουν και τουλάχιστον διορθώνεται μια τεράστια αδικία.
Σου ξαναλέω πού είναι η ένστασή μου για το "δικοί του". Το όποιο σύστημα διορισμών υπάρξει -όταν υπάρξει- θα ευνοήσει διαφορετικές κατηγορίες για κάθε κλάδο. Προς το παρόν, το συγκεκριμένο δέχεται επιθέσεις και από τους προϋπηρεσάκηδες -κυρίως από τους δασκάλους που θεωρούν ότι μοριοδοτούνται υπέρμετρα τα ακαδημαϊκά- και από όσους έχουν μόνο ακαδημαϊκά, γιατί θεωρούν ότι μοριοδοτείται υπέρμετρα η προϋπηρεσία. Οι πραγματικά ευνοημένοι είναι όσοι έχουν και τα 2. Και αυτό δεν ξέρω κατά πόσο είναι κακό.
Οι πραγματικά ευνοημένοι είναι αυτοί που θα δουλέψουν ΤΩΡΑ. Το συστημα φροντίζει γι αυτό. Ναι, δεν μπορεί να είναι όλοι ευχαριστημένοι, αλλά ξέρεις, υπάρχουν και αποφάσεις του ΣτΕ για το βάρος που μπορεί να έχουν τα διάφορα προσόντα.
Οποτε για κάποιον πχ ΠΕ02, που τελειώνει το μεταπτυχιακό του σε 6 μήνες ή 1 χρόνο, είναι πάρα πολύ κακό να του λέει το σύστημα 'too bad, γιατί εγώ θέλω να βολέψω αυτούς που έχουν τα προσόντα ΤΩΡΑ'. Είναι όπως το είπε ο Γρηγορακος: δημιουργεί κλειστό επάγγελμα. Και ακόμα και αν δεν είναι σε όλους τους κλάδους το ίδιο, οι ΠΕ02 είναι ένας τεράστιος κλάδος όπου οι οποίες στρεβλώσεις θα έπρεπε να λαμβάνονται υπόψη.
Να στο πω αλλιώς: οι κατηγορίες που θίγονται σίγουρα δεν ήταν από τους συνομιλητές του υπουργείου.
-
Οι πραγματικά ευνοημένοι είναι αυτοί που θα δουλέψουν ΤΩΡΑ. Το συστημα φροντίζει γι αυτό. Ναι, δεν μπορεί να είναι όλοι ευχαριστημένοι, αλλά ξέρεις, υπάρχουν και αποφάσεις του ΣτΕ για το βάρος που μπορεί να έχουν τα διάφορα προσόντα.
Οποτε για κάποιον πχ ΠΕ02, που τελειώνει το μεταπτυχιακό του σε 6 μήνες ή 1 χρόνο, είναι πάρα πολύ κακό να του λέει το σύστημα 'too bad, γιατί εγώ θέλω να βολέψω αυτούς που έχουν τα προσόντα ΤΩΡΑ'. Είναι όπως το είπε ο Γρηγορακος: δημιουργεί κλειστό επάγγελμα. Και ακόμα και αν δεν είναι σε όλους τους κλάδους το ίδιο, οι ΠΕ02 είναι ένας τεράστιος κλάδος όπου τα δεδομένα θα έπρεπε να λαμβάνονται υπόψη.
Να σου πω κάτι, εντελώς ειλικρινά; Για όποιον έχει τα προσόντα τώρα, θεωρώ ότι είναι προσβλητικό το "βολέψει". Καλώς ή κακώς, τα έχει. Και γιατί να "βολέψει" το νέο και όχι αυτόν που έχει τα προσόντα; Θα ήταν "βόλεμα" αν προσλαμβανόταν κάποιος που δεν είχε τα προσόντα αντί για κάποιον που τα έχει. Αλλά πώς θα πεις σε κάποιον που έχει τα προσόντα "Ξέρεις κάτι, δε θα σε προσλάβω κι ας έχεις προσόντα, γιατί θέλω να πάρω κάποιον άλλο που δεν τα έχει ακόμα αλλά θα τα αποκτήσει του χρόνου";
-
Είμαστε τόσο διασπασμένοι μεταξύ μας, ειδικά οι ΠΕ02 που δεν βλέπουμε που είναι οι πραγματικές αδικίες. Τα έχετε βάλει με τις προϋπηρεσίες της ΠΔΣ, ενώ ο αριθμός των τριτέκνων που έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ είναι πολύ μεγαλύτερος. Αυτή τη στιγμή, τα πρώτα 250+ άτομα του πίνακα αναπληρωτών των ΠΕ02 είναι ειδικές κατηγορίες. Και αυτό το διορθώνει το σύστημα Γαβρόγλου, αλλά είναι τόσο μεγάλο το μένος εναντίον της ΠΔΣ, που αυτό δεν το βλέπει κανένας.
Μερικές φορές κυνηγάμε φαντάσματα.
ΥΓ. Δεν λέω ότι το σύστημα Γαβρόγλου είναι καλό, μην παρεξηγηθούμε πάλι. Απλώς λέω ότι πολλές φορές δεν έχουμε πλήρη εικόνα της κατάστασης.
Όπως έχω ξαναπεί το πρόβλημα δεν είναι μόνο η ΠΔΣ. Είναι και οι υπόλοιποι τους οποίους ανέφερες! Το θέμα είναι ότι έχουν δημιουργήσει τεράστιο πρόβλημα, ειδικά στους φιλολόγους!-
-
Όπως έχω ξαναπεί το πρόβλημα δεν είναι μόνο η ΠΔΣ. Είναι και οι υπόλοιποι τους οποίους ανέφερες! Το θέμα είναι ότι έχουν δημιουργήσει τεράστιο πρόβλημα, ειδικά στους φιλολόγους!-
ΥΓ Δε μιλώ για 5 μόρια, αλλά για 12. Δεν είναι λίγα!
-
Όπως έχω ξαναπεί το πρόβλημα δεν είναι μόνο η ΠΔΣ. Είναι και οι υπόλοιποι τους οποίους ανέφερες! Το θέμα είναι ότι έχουν δημιουργήσει τεράστιο πρόβλημα, ειδικά στους φιλολόγους!-
Πίστεψε με, είμαι από αυτούς που τους έχει τσακίσει αυτή η κατάσταση. Δουλεύω πόσα χρόνια από α' φάση και αντί να ανεβαίνω στον πίνακα, χάνω 50-100 θέσεις ανά χρονιά. Αυτό με το καινούριο σύστημα διορθώνεται όμως. Κάποια στιγμή πρέπει να πούμε και τα καλά.
ΥΓ. Ξαναλέω ότι δεν το θεωρώ σε καμία περίπτωση το καλύτερο δυνατό σύστημα, απλώς προσπαθώ να είμαι ψύχραιμη. Μην πέσετε να με φάτε :P
-
Να σου πω κάτι, εντελώς ειλικρινά; Για όποιον έχει τα προσόντα τώρα, θεωρώ ότι είναι προσβλητικό το "βολέψει". Καλώς ή κακώς, τα έχει. Και γιατί να "βολέψει" το νέο και όχι αυτόν που έχει τα προσόντα; Θα ήταν "βόλεμα" αν προσλαμβανόταν κάποιος που δεν είχε τα προσόντα αντί για κάποιον που τα έχει. Αλλά πώς θα πεις σε κάποιον που έχει τα προσόντα "Ξέρεις κάτι, δε θα σε προσλάβω κι ας έχεις προσόντα, γιατί θέλω να πάρω κάποιον άλλο που δεν τα έχει ακόμα αλλά θα τα αποκτήσει του χρόνου";
Μην το παίρνεις έτσι, δεν ήταν ο σκοπός μου. Το βόλεμα έγκειται ότι δεν δίνεις την ευκαιρία σε αυτόν που θα έχει ένα προσον του χρόνου να διεκδικήσει αυτό που μπορεί. Απεναντίας, τον αποκλείεις κιόλας για τρία χρόνια! Κανονικά οι αιτήσεις θα έπρεπε να γίνονται κάθε χρόνο όπως και τωρα. Και κάθε φορά να προσλαμβανονται εκείνοι με τα περισσότερα μόρια τη δεδομένη στιγμή. Anyway, ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε...
-
Πίστεψε με, είμαι από αυτούς που τους έχει τσακίσει αυτή η κατάσταση. Δουλεύω πόσα χρόνια από α' φάση και αντί να ανεβαίνω στον πίνακα, χάνω 50-100 θέσεις ανά χρονιά. Αυτό με το καινούριο σύστημα διορθώνεται όμως. Κάποια στιγμή πρέπει να πούμε και τα καλά.
ΥΓ. Ξαναλέω ότι δεν το θεωρώ σε καμία περίπτωση το καλύτερο δυνατό σύστημα, απλώς προσπαθώ να είμαι ψύχραιμη. Μην πέσετε να με φάτε :P
Και εγώ έβλεπα κάθε χρόνο να πέφτει η σειρά μου στους πίνακες. Επίσης και η ειδική αγωγή εμφανίζεται συνεχώς μπροστά. Αν δεν υπήρχαν όλες αυτές οι κατηγορίες σίγουρα , όπως και εσύ, δε θα "έκανα πάρτυ" επειδή προσεληφθην στην Ενισχυτική. Και γνωρίζω ποιοί βρίσκονται στη θέση μου και από ΠΔΣ και τριτεκνους και ιδιωτικών σχολείων.
-
Μην το παίρνεις έτσι, δεν ήταν ο σκοπός μου. Το βόλεμα έγκειται ότι δεν δίνεις την ευκαιρία σε αυτόν που θα έχει ένα προσον του χρόνου να διεκδικήσει αυτό που μπορεί. Απεναντίας, τον αποκλείεις κιόλας για τρία χρόνια! Κανονικά οι αιτήσεις θα έπρεπε να γίνονται κάθε χρόνο όπως και τωρα. Και κάθε φορά να προσλαμβανονται εκείνοι με τα περισσότερα μόρια τη δεδομένη στιγμή. Anyway, ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε...
Δε θα δημιουργηθούν νέοι πίνακες (τουλάχιστον την επόμενη χρονιά). Επομένως δε θα υπάρξει "κλείδωμα".
-
Μην το παίρνεις έτσι, δεν ήταν ο σκοπός μου. Το βόλεμα έγκειται ότι δεν δίνεις την ευκαιρία σε αυτόν που θα έχει ένα προσον του χρόνου να διεκδικήσει αυτό που μπορεί. Απεναντίας, τον αποκλείεις κιόλας για τρία χρόνια! Κανονικά οι αιτήσεις θα έπρεπε να γίνονται κάθε χρόνο όπως και τωρα. Και κάθε φορά να προσλαμβανονται εκείνοι με τα περισσότερα μόρια τη δεδομένη στιγμή. Anyway, ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε...
Ο γραπτός ΑΣΕΠ γινόταν κάθε 2 χρόνια. Και τότε λέγαμε ότι αν κάποιος δεν προλάβει να πάρει το πτυχίο του για να κάνει τα χαρτιά του, θα πρέπει να περιμένει 2 χρόνια. Δεν διαφωνώ στο ότι το κλείδωμα για 3ετία είναι υπερβολή, αλλά η 2ετία υπήρχε, δεν είναι κάτι καινούριο. Αλλά ούτε αυτό το λαμβάνουν υπόψη οι υπέρμαχοι του γραπτού ΑΣΕΠ, ότι δε θα γίνεται κάθε χρόνο. Ή ότι μπορεί να γίνεται όταν και αν υπάρχουν ανάγκες ανά κλάδο.
-
Ο γραπτός ΑΣΕΠ γινόταν κάθε 2 χρόνια. Και τότε λέγαμε ότι αν κάποιος δεν προλάβει να πάρει το πτυχίο του για να κάνει τα χαρτιά του, θα πρέπει να περιμένει 2 χρόνια. Δεν διαφωνώ στο ότι το κλείδωμα για 3ετία είναι υπερβολή, αλλά η 2ετία υπήρχε, δεν είναι κάτι καινούριο. Αλλά ούτε αυτό το λαμβάνουν υπόψη οι υπέρμαχοι του γραπτού ΑΣΕΠ, ότι δε θα γίνεται κάθε χρόνο. Ή ότι μπορεί να γίνεται όταν και αν υπάρχουν ανάγκες ανά κλάδο.
Το έχουμε ξανασυζητησει αυτό. Άλλο το σημείο εκκίνησης στο γραπτό, αλλο στο σύστημα Γαβρόγλου. Ναι ήταν ανά δύο χρόνια ο γραπτός αλλά ξεκινουσαμε από πολύ κοντινή βάση. Όχι με μια ανυπέρβλητη διαφορά.
-
εγώ θα επιμείνω να θυμίζω (νομίζω δλδ) ότι δε παραπονέθηκε κανείς όταν ήταν κλειστοί οι πίνακες για 5 χρόνια δίνοντας σε πολλούς την ευκαιρία να ''τσιμεντώσουν'' τις θέσεις και προϋπηρεσίες τους
-
εγώ θα επιμείνω να θυμίζω (νομίζω δλδ) ότι δε παραπονέθηκε κανείς όταν ήταν κλειστοί οι πίνακες για 5 χρόνια δίνοντας σε πολλούς την ευκαιρία να ''τσιμεντώσουν'' τις θέσεις και προϋπηρεσίες τους
Εννοείς στη μεταβατική; Μα, αυτοί που δεν παραπονιοταν τότε είναι οι ίδιοι που δεν ήθελαν τον 3848 και που τους ευνοεί τώρα το σύστημα Γαβρόγλου!
-
Εννοείς στη μεταβατική; Μα, αυτοί που δεν παραπονιοταν τότε είναι οι ίδιοι που δεν ήθελαν τον 3848 και που τους ευνοεί τώρα το σύστημα Γαβρόγλου!
Πάμε πάλι από την αρχή. Το σύστημα Γαβρόγλου δεν ευνοεί όλους όσους ήθελαν τον 3848. Επιμένεις να κάνεις απίστευτες γενικεύσεις. Υπάρχει κόσμος που ευνοείται και από τα 2 συστήματα, όσο και αν σου φαίνεται περίεργο.
Οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ που δούλευαν ως αναπληρωτές, προφανώς και ήθελαν τον 3848 γιατί υπολόγιζε και τα μόρια ΑΣΕΠ στο σύνολό τους και την προϋπηρεσία. Επίσης, ήταν μια χαρά και με τους κλειδωμένους πίνακες, γιατί ήδη δούλευαν. Το ξεκλείδωμα των πινάκων κατά κύριο λόγο ευνόησε τους απολυμένους των ιδιωτικών, τους τρίτεκνους και τις ειδικές κατηγορίες που άρχισαν να κάνουν άλματα στους πίνακες. Οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ, ειδικά όσοι δεν είχαν πολλά μόρια, καταστράφηκαν από το άνοιγμα.
ΥΓ. Εννοείται ότι δε συμφωνώ με το κλείδωμα των πινάκων για παραπάνω από 2ετία. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι μπορούμε να εκτοξεύουμε κατηγορίες γενικώς και αορίστως.
-
Πάμε πάλι από την αρχή. Το σύστημα Γαβρόγλου δεν ευνοεί όλους όσους ήθελαν τον 3848. Επιμένεις να κάνεις απίστευτες γενικεύσεις. Υπάρχει κόσμος που ευνοείται και από τα 2 συστήματα, όσο και αν σου φαίνεται περίεργο.
Οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ που δούλευαν ως αναπληρωτές, προφανώς και ήθελαν τον 3848 γιατί υπολόγιζε και τα μόρια ΑΣΕΠ στο σύνολό τους και την προϋπηρεσία. Επίσης, ήταν μια χαρά και με τους κλειδωμένους πίνακες, γιατί ήδη δούλευαν. Το ξεκλείδωμα των πινάκων κατά κύριο λόγο ευνόησε τους απολυμένους των ιδιωτικών, τους τρίτεκνους και τις ειδικές κατηγορίες που άρχισαν να κάνουν άλματα στους πίνακες. Οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ, ειδικά όσοι δεν είχαν πολλά μόρια, καταστράφηκαν από το άνοιγμα.
ΥΓ. Εννοείται ότι δε συμφωνώ με το κλείδωμα των πινάκων για παραπάνω από 2ετία. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι μπορούμε να εκτοξεύουμε κατηγορίες γενικώς και αορίστως.
Νομίζω ότι ο 3848 δεν υπολόγιζε απλώς την επιτυχία στο ΑΣΕΠ,τη θεωρούσε προϋπόθεση για να μετρήσει και η προϋπηρεσία. Κάνω λάθος;
-
Νομίζω ότι ο 3848 δεν υπολόγιζε απλώς την επιτυχία στο ΑΣΕΠ,τη θεωρούσε προϋπόθεση για να μετρήσει και η προϋπηρεσία. Κάνω λάθος;
Ναι. Δεν εφαρμόστηκε, ωστόσο, ποτέ.
-
Πάμε πάλι από την αρχή. Το σύστημα Γαβρόγλου δεν ευνοεί όλους όσους ήθελαν τον 3848. Επιμένεις να κάνεις απίστευτες γενικεύσεις.
Ακριβώς το αντίθετο έγραψα. Το σύστημα Γαβρογλου ευνοεί όσους δεν ήθελαν τον 3848, οι οποίοι ήταν κατά βάση όσοι δεν είχαν επιτυχία ΑΣΕΠ ή δε γούσταραν να περάσουν τη διαδικασία. Από πιέσεις δικές τους ήταν κατά βάση οι μεταβατικές. Από πιέσεις δικές τους δεν εφαρμόστηκε ποτέ ο 3848.
-
Ακριβώς το αντίθετο έγραψα. Το σύστημα Γαβρογλου ευνοεί όσους δεν ήθελαν τον 3848, οι οποίοι ήταν κατά βάση όσοι δεν είχαν επιτυχία ΑΣΕΠ ή δε γούσταραν να περάσουν τη διαδικασία. Από πιέσεις δικές τους ήταν κατά βάση οι μεταβατικές. Από πιέσεις δικές τους δεν εφαρμόστηκε ποτέ ο 3848.
Θα συμφωνήσω μαζί σου συνάδελφε.
-
Η μεγαλύτερη απάτη του 20ου αιώνα ήταν αποδεδειγμένα πλέον, ότι η αριστερά στηρίζει και βοηθά τα χαμηλότερα οικονομικά στρώματα του πληθυσμού και οι άλλοι ευνοούν το κεφάλαιο, εφοπλιστές κ.λ.π.. Αυτή την απάτη δεν πρέπει να την επαναλαμβάνουμε τον 21ο αιώνα, τουλάχιστον όσοι δεν είναι διανοητικά καθυστερημένοι η δεν απευθύνονται σε τέτοιους. Επίσης το μόνο σίγουρο πλέον είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν προσέλαβε εκπαιδευτικούς να δούμε τι θα κάνει ακριβώς η Ν.Δ. αλλά σίγουρα θα προσλάβει εν αντιθέσει με τον συριζα
Αν θεωρείται αριστερά ο ΣΥΡΙΖΑ τί μπορεί να πει κανείς... Οι βουλευτές του καλύπτουν όλο σχεδόν το κομματικό φάσμα πλέον: από πρώην ΠΑΣΟΚ μέχρι ΝΔ και κομμάτων που διαλύθηκαν και δεν είχαν καμία σχέση με τη λεγόμενη αριστερά.
-
Το συστημα Γαβρογλου καλως η κακως δεν θα εφαρμοστει στην Γενικη τουλαχιστον και σε αυτη του την Μορφη. Με αλλαγες ισως να τα καταφερει. Καραμπινατες αντισυνταγματικες ρυθμισεις ειναι : η μη ποσοστωση τριτεκνων πολυτεκνων, το κλειδωμα για 3 χρονια, η μοριοδοτηση του 2ου πτυχιου στο μισο απο οτι μετραει σε οποιαδηποτε προκυρηξη στο ασεπ και σχεδον ιδια μορια με μια ξενη γλωσσα.
Ιδιως η μη ποσοστωση των πολυτεκνων που βρισκεται μεσα στονσυνταγμα ειναι κατι το οποιο απλα θα αλλαξει και αυτο το συστημα να μεινει.
Επισης για λιγα χρονια ακομα εως οτου να φανει η μειωση του μαθητικου δυναμικου οτι και να κανει η σημερινη αντιπολιτευση αναπληρωτες θα προσλαβει γιατι ακομα τα κενα ειναι πολλα. Σε 3 με 4 χρονια εκει μαλλον θα δουλευουν οι μισοι απο εμας.
-
Και σε 5-10 χρονια ολοι ανεργοι...ελα δεν βαριεσαι εδω ο καθενας κοιταει το αυριο...Βασικα θελω να δω τι θα κανουν με τους μονιμους που θα περισσεύουν σε μεγαλα νουμερα πλεον... 8)
Σε 3 με 4 χρονια εκει μαλλον θα δουλευουν οι μισοι απο εμας.
-
Και ποια ειναι πιθανον η λυση ...η μεταφορα της ευθυνης του σχολειου στην τοπικη κοινωνια τους δημους δηλαδη...ετσι δεν θα υπαρχει πολιτικη κεντρικη ευθυνη για τυχον "απολυσεις"...
Και σε 5-10 χρονια ολοι ανεργοι...ελα δεν βαριεσαι εδω ο καθενας κοιταει το αυριο...Βασικα θελω να δω τι θα κανουν με τους μονιμους που θα περισσεύουν σε μεγαλα νουμερα πλεον... 8)
-
Ακριβώς το αντίθετο έγραψα. Το σύστημα Γαβρογλου ευνοεί όσους δεν ήθελαν τον 3848, οι οποίοι ήταν κατά βάση όσοι δεν είχαν επιτυχία ΑΣΕΠ ή δε γούσταραν να περάσουν τη διαδικασία. Από πιέσεις δικές τους ήταν κατά βάση οι μεταβατικές. Από πιέσεις δικές τους δεν εφαρμόστηκε ποτέ ο 3848.
Το σύστημα Γαβρόγλου ευνοεί και πολλούς που ήθελαν τον 3848. Για κάποιο λόγο που δεν καταλαβαίνω, δεν λαμβάνεις καθόλου υπόψη σου τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ με προϋπηρεσία, οι οποίοι -ειδικά στους ΠΕ02- είναι πάρα πολλοί. Δεν χωρίζεται ο κόσμος σε προϋπηρεσάκηδες vs επιτυχόντες ΑΣΕΠ, υπάρχουν αρκετοί που έχουν και τα δύο. Και τρώνε επιθέσεις και από τις δύο ομάδες, ενώ φυσιολογικά θα έπρεπε να είναι αυτοί που ευνοούνται από ένα σύστημα διορισμών, γιατί έχουν και τα δύο προσόντα. Λέω εγώ τώρα.
Η μεταβατική περίοδος έφερε πολλές στρεβλώσεις. Θα επαναλάβω βέβαια ότι ο Φίλης προσπάθησε να φέρει ένα σύστημα για αναπληρωτές στο οποίο θα μετρούσαν οι επιτυχίες στον ΑΣΕΠ όσο η προϋπηρεσία, αλλά πάλι πέσανε να τον φάνε. Επίσης, όσο δεν αναφέρεται συγκεκριμένος αριθμός θέσεων ανά ειδικότητα, όλα είναι στον αέρα.
-
Ναι καλα..ηθελε να φερει ενα συστημα που θα επεφτε στα δικαστηρια με το καλημερα...πως θα εδινες μορια απο τον γραπτο σε καποιον που δεν θα μπορουσε να τα διεκδικησει...εεε...?
Η μεταβατική περίοδος έφερε πολλές στρεβλώσεις. Θα επαναλάβω βέβαια ότι ο Φίλης προσπάθησε να φέρει ένα σύστημα για αναπληρωτές στο οποίο θα μετρούσαν οι επιτυχίες στον ΑΣΕΠ όσο η προϋπηρεσία, αλλά πάλι πέσανε να τον φάνε. Επίσης, όσο δεν αναφέρεται συγκεκριμένος αριθμός θέσεων ανά ειδικότητα, όλα είναι στον αέρα.
-
Το συστημα Γαβρογλου καλως η κακως δεν θα εφαρμοστει στην Γενικη τουλαχιστον και σε αυτη του την Μορφη. Με αλλαγες ισως να τα καταφερει. Καραμπινατες αντισυνταγματικες ρυθμισεις ειναι : η μη ποσοστωση τριτεκνων πολυτεκνων, το κλειδωμα για 3 χρονια, η μοριοδοτηση του 2ου πτυχιου στο μισο απο οτι μετραει σε οποιαδηποτε προκυρηξη στο ασεπ και σχεδον ιδια μορια με μια ξενη γλωσσα.
Ιδιως η μη ποσοστωση των πολυτεκνων που βρισκεται μεσα στονσυνταγμα ειναι κατι το οποιο απλα θα αλλαξει και αυτο το συστημα να μεινει.
Επισης για λιγα χρονια ακομα εως οτου να φανει η μειωση του μαθητικου δυναμικου οτι και να κανει η σημερινη αντιπολιτευση αναπληρωτες θα προσλαβει γιατι ακομα τα κενα ειναι πολλα. Σε 3 με 4 χρονια εκει μαλλον θα δουλευουν οι μισοι απο εμας.
Χωρίς να διαφωνώ σε όσα λες τότε τις ίδιες αντισυνταγματικές ρυθμίσεις έχει και η προκήρυξη της ειδικής αγωγής. Έχω και μια ακόμη απορία: Εφόσον στην ειδική αγωγή μπορούν να γίνουν προσλήψεις χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ γιατί δε μπορεί να γίνει το ίδιο και στη γενική; Είναι τελικά αντισυνταγματική η πρόσληψη εκπαιδευτικών άνευ γραπτού ΑΣΕΠ όπως λένε κάποιοι (δεν εξετάζω αν έχουν δίκιο η άδικο και δε το γνωρίζω κιόλας) η όχι;
-
Το συστημα Γαβρογλου καλως η κακως δεν θα εφαρμοστει στην Γενικη τουλαχιστον και σε αυτη του την Μορφη. Με αλλαγες ισως να τα καταφερει. Καραμπινατες αντισυνταγματικες ρυθμισεις ειναι : η μη ποσοστωση τριτεκνων πολυτεκνων, το κλειδωμα για 3 χρονια, η μοριοδοτηση του 2ου πτυχιου στο μισο απο οτι μετραει σε οποιαδηποτε προκυρηξη στο ασεπ και σχεδον ιδια μορια με μια ξενη γλωσσα.
Ιδιως η μη ποσοστωση των πολυτεκνων που βρισκεται μεσα στονσυνταγμα ειναι κατι το οποιο απλα θα αλλαξει και αυτο το συστημα να μεινει.
Επισης για λιγα χρονια ακομα εως οτου να φανει η μειωση του μαθητικου δυναμικου οτι και να κανει η σημερινη αντιπολιτευση αναπληρωτες θα προσλαβει γιατι ακομα τα κενα ειναι πολλα. Σε 3 με 4 χρονια εκει μαλλον θα δουλευουν οι μισοι απο εμας.
Έχω γράψει παλαιότερα παρόμοια άποψη. Το πιο πιθανόν το ίδιο θα ισχύσει και στην ειδική. Δηλαδή θα γίνουν κάποιες αλλαγές ώστε να εξυπηρετηθεί και το κομματικό κοινό της σημερινής αξ. αντιπολίτευσης. Θα συμφωνήσω και με το δημογραφικό πως θα επηρεάσει αρνητικά τους διορισμούς στο μέλλον. Φαίνεται μεν πως μία αναμενόμενη κατακόρυφη αύξηση των συνταξιοδοτήσεων θα λειτουργήσει αντισταθμιστικά αλλά αυτό θα εξαρτηθεί και από την πολιτική της νέας κυβέρνησης στο συνταξιοδοτικό. Μπορεί κάλλιστα να εμποδίσει μία μαζική έξοδο με τις σχετικές τιμωρίες ή ΄΄πέναλτυ΄΄. Αντίθετα θετικά αναμένεται να λειτουργήσει το μεταναστευτικό αφού η χώρα μας αναγνωρίζεται πλέον ως χώρα εγκατάστασης και όχι διέλευσης (ΟΗΕ).
-
Ναι καλα..ηθελε να φερει ενα συστημα που θα επεφτε στα δικαστηρια με το καλημερα...πως θα εδινες μορια απο τον γραπτο σε καποιον που δεν θα μπορουσε να τα διεκδικησει...εεε...?
Εφόσον το σύστημα αφορούσε μόνο αναπληρωτές/συμβασιούχους και όχι μόνιμους διορισμούς, θα στεκόταν μια χαρά. Υπάρχουν άπειρες προκηρύξεις για συμβασιούχους, εκτός ΑΣΕΠ, και δεν έχω δει κανένα να προσφεύγει εναντίον τους.
-
Χωρίς να διαφωνώ σε όσα λες τότε τις ίδιες αντισυνταγματικές ρυθμίσεις έχει και η προκήρυξη της ειδικής αγωγής. Έχω και μια ακόμη απορία: Εφόσον στην ειδική αγωγή μπορούν να γίνουν προσλήψεις χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ γιατί δε μπορεί να γίνει το ίδιο και στη γενική; Είναι τελικά αντισυνταγματική η πρόσληψη εκπαιδευτικών άνευ γραπτού ΑΣΕΠ όπως λένε κάποιοι (δεν εξετάζω αν έχουν δίκιο η άδικο και δε το γνωρίζω κιόλας) η όχι;
Για να κριθεί κάτι ως αντισυνταγματικό πρέπει κάποιος να προσφύγει εναντίον του νόμου. Για να προσφύγει θα πρέπει να έχει έννομο συμφέρον. Δε νομίζω να προσφύγει κάποιος με έννομο συμφέρον στην ειδική, καθώς το κλείδωμα πινάκων ευνοεί όλους όσους μπουν τώρα. Για το αν χρειάζεται γραπτός ΑΣΕΠ ή όχι, υπάρχει και η πλήρωση θέσεων με σειρά προτεραιότητας. Εκεί υπάρχουν ποσοστώσεις για τριτεκνους, πολύτεκνους και θέσεις που δεν μετρά καθόλου η προϋπηρεσία. Κάτι τέτοιο δεν παίζει να εφαρμοστεί στο υπουργείο Παιδείας.
-
Το σύστημα Γαβρόγλου ευνοεί και πολλούς που ήθελαν τον 3848. Για κάποιο λόγο που δεν καταλαβαίνω, δεν λαμβάνεις καθόλου υπόψη σου τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ με προϋπηρεσία, οι οποίοι -ειδικά στους ΠΕ02- είναι πάρα πολλοί. Δεν χωρίζεται ο κόσμος σε προϋπηρεσάκηδες vs επιτυχόντες ΑΣΕΠ, υπάρχουν αρκετοί που έχουν και τα δύο. Και τρώνε επιθέσεις και από τις δύο ομάδες, ενώ φυσιολογικά θα έπρεπε να είναι αυτοί που ευνοούνται από ένα σύστημα διορισμών, γιατί έχουν και τα δύο προσόντα. Λέω εγώ τώρα.
Η μεταβατική περίοδος έφερε πολλές στρεβλώσεις. Θα επαναλάβω βέβαια ότι ο Φίλης προσπάθησε να φέρει ένα σύστημα για αναπληρωτές στο οποίο θα μετρούσαν οι επιτυχίες στον ΑΣΕΠ όσο η προϋπηρεσία, αλλά πάλι πέσανε να τον φάνε. Επίσης, όσο δεν αναφέρεται συγκεκριμένος αριθμός θέσεων ανά ειδικότητα, όλα είναι στον αέρα.
Εκτός και αν τεθούν εκτός οι των ιδιωτικών σχολείων, τριτεκνοι,ΠΔΣ αποκτηθείσα εκτός ΑΣΕΠ και διαχωριστεί η ειδική αγωγή ώστε να μην έχει πρόσβαση στη γενική (και το αντίστροφο). Έτσι θα τεθούν εκτός πινάκων αναπληρωτών πολλοί συνάδελφοι.
-
Εφόσον στην ειδική αγωγή μπορούν να γίνουν προσλήψεις χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ γιατί δε μπορεί να γίνει το ίδιο και στη γενική; Είναι τελικά αντισυνταγματική η πρόσληψη εκπαιδευτικών άνευ γραπτού ΑΣΕΠ όπως λένε κάποιοι (δεν εξετάζω αν έχουν δίκιο η άδικο και δε το γνωρίζω κιόλας) η όχι;
Χωρίς φυσικά να εχω εξειδικευμένες γνώσεις, θα σου απαντήσω όπως το αντιλαμβάνομαι. Όχι, δεν θεωρώ ότι είναι αντισυνταγματική η πρόσληψη εκπαιδευτικών χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ. Αυτό που απαιτείται είναι να υπάρχουν προκαθορισμένα και αντικειμεντικά κριτήρια, και υπάρχει και η άποψη (που απορέει από την 527) για το ότι η προυπηρεσία δεν μπορεί να αποτελεί το βασικό κριτήριο πρόσληψης.
Αυτά τα θέματα είναι λυμένα προ πολλού στο υπόλοιπο Δημόσιο. Στη μοριοδότηση του ΑΣΕΠ, για τους ΠΕ το κύριο κριτήριο είναι ο βαθμός πτυχίου, καθώς δίνει τα περισσότερα μόρια με διαφορά (μέχρι 1100) Τα μάξιμουμ μόρια της προυπηρεσίας (588) είναι περίπου όσο ενός διδακτορικού + ενός μεταπτυχιακού (400+200=600). Σημείωσε εδώ ότι η προυπηρεσία αυτή μπορεί να είναι δημόσια, ιδιωτική, ως ελέυθερος επαγγελματίας κλπ. Και φυσικά υπάρχουν οι ποσοστόσεις για πολύτεκνους, τρίτεκνους, ΑΜΕΑ, καθώς και θέσεις χωρίς εμπειρία. Σύγκρινέ το τώρα αυτό με το σύστημα του Γαβρόγλου, και θα διαπιστώσεις σε πόσα σημεία το τελευταίο 'μπάζει'...
Και δεν είναι ότι δεν μπορούσε να φτιάξει ένα αντίστοιχο σύστημα για την εκπαίδευση. Μπορούσε. Ας είχε οι ταβάνι της προυπηρεσιας στα 120 μόρια άμα ηθελε, αλλά να ήταν το μεταπτυχιακό 40 και το διδακτορικό 80. Ας είχε το ταβάνι και στα 200 μόρια που λέει ο λογος, με αντίστοιχη όμως αύξηση του μεταπτυχιακού και του διδακτορικού. Γι αυτό πολλοί λέμε ότι είναι ένα φωτογραφικό σύστημα.
ΥΓ. Στο υπόλοιπο Δημόσιο, μόρια ανά αριθμό παιδιών δίνεται μόνο στις θέσεις ΥΕ. Αλλά είπαμε, ιδιοληψιες ειναι αυτές...
-
Πάντως αν πραγματικά η κυβέρνηση Σύριζα ήθελε να διορίσει εκπαιδευτικούς στην ειδική αγωγή δε θα έβγαζε στο 90' μια προκήρυξη η οποία μάλιστα αφορά στη σειρά κατάταξης.
Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι αν γίνουν διορισμοί στην ειδική αγωγή θα αφορά ΕΕΠ και ΕΒΠ και πρωτοβάθμια. Στη δευτεροβάθμια υπάρχουν ειδικότητες που περισσεύουν και όλο θα περισσεύουν με τη μείωση μαθητικού δυναμικού τις οποίες ειδικότητες θα τις βολέψουν στην ειδική αγωγή. Για να μη γίνουν και απολύσεις.
Απόσπασμα από σημερινό αρθρο του Π. ΚΑΡΚΑΤΣΟΥΛΗ που απαντά σε πολλά από αυτά που γράφονται εδώ !!! ( ........ Ισχυρίζονται ότι θέλουν να προσλάβουν νοσοκόμους, δασκάλους και αστυνομικούς. Ούτε λέξη, γιατί δεν τους προσέλαβαν μέχρι τώρα. Όταν απαντάνε στη σχετική ερώτηση, λένε ότι κάποιος δεν τους άφησε να το κάνουν, εννοώντας τους δανειστές. Ουδέν ψευδέστερον. Η αλήθεια είναι ότι στα προηγούμενα 4.5 χρόνια, η κυβέρνηση δεν ήθελε να προσλάβει τέτοιο προσωπικό, ενώ μπορούσε. Η Ελλάδα, ακόμη κι όταν ο περιορισμός των προσλήψεων ήταν αυστηρότερος αυτού που ήταν στο τέλος του τρίτου μνημονίου (1:1), μπορούσε να προσλαμβάνει περί τους 8.000 υπαλλήλους ετησίως. Αξίζει, εδώ, να σημειωθεί ότι οι δανειστές έκαναν τα στραβά μάτια, ακόμη κι όταν στα χαρτιά ίσχυαν μεγαλύτεροι περιορισμοί στις προσλήψεις των μονίμων υπαλλήλων (3:1, 2:1). Η κυβέρνηση του κ. Τσίπρα θα μπορούσε, λοιπόν, να είχε προσλάβει γύρω στις 30.000 γιατρούς, δασκάλους νοσοκόμους κι αστυνόμους. Και σ’ αυτό τον αριθμό θα έπρεπε να προστεθούν και οι δεκάδες χιλιάδες έκτακτοι, όπου ένα χαλαρό πλαφόν λειτουργούσε α λα καρτ. Αλλά δεν έκανε προσλήψεις εξειδικευμένου προσωπικού. Συνειδητά. Προτίμησε να προσλάβει ανειδίκευτο προσωπικό. Μόνον 11% όσων προσλήφθηκαν τα δύο προηγούμενα χρόνια ήταν απόφοιτοι Πανεπιστημίου. Δεν μας έχει εξηγησει κανένας αρμόδιος κυβερνητικός παράγοντας γιατί έκαναν την επιλογή αυτή. Μπορούμε, βεβαίως, να υποθέσουμε ότι η προσδοκία πρόσληψης εκτάκτων με χαμηλά προσόντα (απόφοιτοι Δημοτικού η Γυμνασίου) καλλιεργείται σε πολύ περισσότερους ανθρώπους απ’ ότι σε επιστήμονες και εξειδικευμένους τεχνικούς. .............Οι αριστεροί Μαυρογυαλούροι ξέρουν ότι ο καθένας που προσδοκά να καταλάβει μια από τις επίζηλες θέσεις πρέπει να τελεί σε καθεστώς ομηρίας και να τους ψηφίσει με την ελπίδα ολοκλήρωσης της διαδικασίας. .....)
-
Το συστημα Γαβρογλου καλως η κακως δεν θα εφαρμοστει στην Γενικη τουλαχιστον και σε αυτη του την Μορφη. Με αλλαγες ισως να τα καταφερει. Καραμπινατες αντισυνταγματικες ρυθμισεις ειναι : η μη ποσοστωση τριτεκνων πολυτεκνων, το κλειδωμα για 3 χρονια, η μοριοδοτηση του 2ου πτυχιου στο μισο απο οτι μετραει σε οποιαδηποτε προκυρηξη στο ασεπ και σχεδον ιδια μορια με μια ξενη γλωσσα.
Ιδιως η μη ποσοστωση των πολυτεκνων που βρισκεται μεσα στονσυνταγμα ειναι κατι το οποιο απλα θα αλλαξει και αυτο το συστημα να μεινει.
Επισης για λιγα χρονια ακομα εως οτου να φανει η μειωση του μαθητικου δυναμικου οτι και να κανει η σημερινη αντιπολιτευση αναπληρωτες θα προσλαβει γιατι ακομα τα κενα ειναι πολλα. Σε 3 με 4 χρονια εκει μαλλον θα δουλευουν οι μισοι απο εμας.
Το σύστημα Γαβρόγλου ΑΝ βγει η ΝΔ, δεν πρέπει να εφαρμοστεί ΟΥΤΕ στην Ειδική.
Το σύστημα Γαβρόγλου είναι η ΞΕΦΤΙΛΑ του πολιτικού συστήματος προσωποποιημένη.
Βγάζω μια προκ "ΑΣΕΠ-ΛΕΜΕ-ΤΩΡΑ"!! στα μέτρα των συμβασιούχων με 120 μήνες ΜΟΝΟ απο δημόσια σχολεία ή ιδιωτικά ΑΝ έχεις απολύθει και ΑΝ έχεις 2 χρόνια αναπληρωτής?!?!?! με "μεταπτυχιακά" σε γλώσσα που δεν ήξεραν καλά-καλά οι μελλοντικοί ΜΟΝΙΜΟΙ ειδικοί κατά άλλα παιδαγωγοί και με "σεμινάρια".
Να γράψουν ΑΣΕΠ άμα θέλουν διορισμό και στην Ειδική.
Και μετά να δούμε λίγο κανα στατιστικό, τι έγραψαν όλοι αυτοί με τα μεταπτυχιακά του 7μηνου που ήρθαν με κούριερ.
Αν πάει και διορσει ο Κούλης με αυτό το σύστημα έστω και έναν στην Ειδική , είναι ΑΞΙΟΣ ΤΗΣ ΜΟΙΡΑΣ ΤΟΥ.
Έτσι κι αλλιώς όσο και να γλύφει το δημόσιο και από μονιμους και από συμβασιουχους θα φάει μαύρο που θα πάει συννεφο. Ιδιωτικός τομέα, ελεύθεροι επαγγελματίες κ αγρότες θα τον ψηφίσουν, η άλλη πελατεία είναι ρεζερβέ.
Αν δεν του κόβει ως εκεί, να μην βγει. Ο ίδιος προσωπικά τους απέλυσε. Ο ίδιος ήθελε να βάλλει αξιολογηση κανονική, όπως στο εξωτερικό . Αυτά τα ξέρουν οι δημ. υπ. Δεν είναι ηλιθιοι ούτε έχουν αμνησία.
Έλεος.
-
Το συστημα Γαβρογλου καλως η κακως δεν θα εφαρμοστει στην Γενικη τουλαχιστον και σε αυτη του την Μορφη. Με αλλαγες ισως να τα καταφερει. Καραμπινατες αντισυνταγματικες ρυθμισεις ειναι : η μη ποσοστωση τριτεκνων πολυτεκνων, το κλειδωμα για 3 χρονια, η μοριοδοτηση του 2ου πτυχιου στο μισο απο οτι μετραει σε οποιαδηποτε προκυρηξη στο ασεπ και σχεδον ιδια μορια με μια ξενη γλωσσα.
Ιδιως η μη ποσοστωση των πολυτεκνων που βρισκεται μεσα στονσυνταγμα ειναι κατι το οποιο απλα θα αλλαξει και αυτο το συστημα να μεινει.
Επισης για λιγα χρονια ακομα εως οτου να φανει η μειωση του μαθητικου δυναμικου οτι και να κανει η σημερινη αντιπολιτευση αναπληρωτες θα προσλαβει γιατι ακομα τα κενα ειναι πολλα. Σε 3 με 4 χρονια εκει μαλλον θα δουλευουν οι μισοι απο εμας.
Στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα είναι 20% η ποσόστωση για τους τριτεκνους; Μάλλον όχι.
Ούτε για τους πολύτεκνους ισχύει η ανάλογη ποσόστωση. Και όλα αυτά μετά το 2006. Βεβαίως και στους πίνακες αναπληρωτών οι υπόλοιποι για να έχουν πιθανότητες πρόσληψης (ιδιαίτερα στους ΠΕ02) ή έπρεπε να γράψουν σχεδόν "άριστα" ή να κάνουν τρίτο παιδί. Όσοι επέλεξαν τη δεύτερη λύση προσλαμβάνονταν κάθε χρόνο αναπληρωτές.
-
Στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα είναι 20% η ποσόστωση για τους τριτεκνους; Μάλλον όχι.
Όχι, δεν είναι. Η αληθεια είναι ότι στη μεταβατική οι ειδικές κατηγορίες είχαν πραγματικα ευνοϊκή και προνομιακή αντιμετώπιση.
Στο υπόλοιπο Δημόσιο λοιπόν, η ποσοστοση των τριτεκνων είναι 10% βασει ενός νόμου του 2016. Υπάρχει και ένας άλλος νόμος (του 1994) που έχει πιο περιοριστική ποσόστωση. Ακόμα και αυτή όμως, είναι περισσότερη από τα 3 μόρια ανά παιδί του συστήματος Γαβρογλου. Το οποίο (μόρια ανά παιδί), υπάρχει μόνο σε προκηρύξεις ΥΕ στο υπόλοιπο Δημόσιο. Αλλά οι ιδεοληψίες τους δεν τους αφήνουν να τα δουν αυτά. Και φυσικά οι πιέσεις όλων εκείνων που θέλανε να μην υπάρχει καμία ποσόστωση, για καμιά ειδική κατηγορία. Το οποίο, είτε μας αρέσει είτε όχι, αποτελεί διαχρονική - και νόμιμη- πρακτική στην Ελλάδα.
Υ.Γ. Το μόρια ανά παιδί ουσιαστικά τιμωρεί όποιον δεν επιλέγει (ή δεν μπορεί) να κάνει παιδιά. Διότι, τριτεκνοι και πολύτεκνοι είναι λίγοι. Αυτοί που έχουν τουλάχιστον ένα παιδί; Πολύ πολύ περισσότεροι. Αλλά είπαμε, ιδεοληψίες και εμμονές...
-
Στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα είναι 20% η ποσόστωση για τους τριτεκνους; Μάλλον όχι.
Ειναι 10% σε ολο το δημοσιο.
-
Ειναι 10% σε ολο το δημοσιο.
Άλλο 10% και άλλο 20%. Αυτό είναι θέμα.
-
Άλλο 10% και άλλο 20%. Αυτό είναι θέμα.
Ειναι 20% σε ολο υο δημοσιο για ολες τις κοινωνικες ομαδες τριτεκνοι ποκυτεκνοι και τριτεκνα τεκνα αυτων.
Ακομα καονστις ιδιωτικες επιχειρησεις παει 8% .
-
Όχι, δεν είναι. Η αληθεια είναι ότι στη μεταβατική οι ειδικές κατηγορίες είχαν πραγματικα ευνοϊκή και προνομιακή αντιμετώπιση.
Στο υπόλοιπο Δημόσιο λοιπόν, η ποσοστοση των τριτεκνων είναι 10% βασει ενός νόμου του 2016. Υπάρχει και ένας άλλος νόμος (του 1994) που έχει πιο περιοριστική ποσόστωση. Ακόμα και αυτή όμως, είναι περισσότερη από τα 3 μόρια ανά παιδί του συστήματος Γαβρογλου. Το οποίο (μόρια ανά παιδί), υπάρχει μόνο σε προκηρύξεις ΥΕ στο υπόλοιπο Δημόσιο. Αλλά οι ιδεοληψίες τους δεν τους αφήνουν να τα δουν αυτά. Και φυσικά οι πιέσεις όλων εκείνων που θέλανε να μην υπάρχει καμία ποσόστωση, για καμιά ειδική κατηγορία. Το οποίο, είτε μας αρέσει είτε όχι, αποτελεί διαχρονική - και νόμιμη- πρακτική στην Ελλάδα.
Ναι ισχύει. Απλώς είναι απογοητευτικό να διαβάζεις, να είσαι επιτυχών( όχι με λίγα μόρια), και επειδή δεν επέλεξες τη λύση του τρίτου παιδιού να βρίσκεσαι εκτός αναπλήρωσης.
-
Αν και το θεμα μας εδω ειναι αυτο σου παραθετω να τα διαβασεις με τους νομους και που ισχυει
http://www.teicrete.gr/users/kutrulis/Polytekneio/Amaltheia/politeknika-evergetima19-1.htm
-
Ειναι 20% σε ολο υο δημοσιο για ολες τις κοινωνικες ομαδες τριτεκνοι ποκυτεκνοι και τριτεκνα τεκνα αυτων.
Ακομα καονστις ιδιωτικες επιχειρησεις παει 8% .
Δεν είναι 20%. Όποιος συνάδελφος θέλει μπορεί να το ψάξει.
-
Αν και το θεμα μας εδω ειναι αυτο σου παραθετω να τα διαβασεις με τους νομους και που ισχυει
http://wεww.teicrete.gr/users/kutrulis/Polytekneio/Amaltheia/politeknika-evergetima19-1.htm
Γράφει για προκήρυξη θέσεων τακτικού προσωπικού. Το έχω ήδη ψάξει αλλά θα συνεχίσω.
-
Ειναι 20% σε ολο υο δημοσιο για ολες τις κοινωνικες ομαδες τριτεκνοι ποκυτεκνοι και τριτεκνα τεκνα αυτων.
Ακομα καονστις ιδιωτικες επιχειρησεις παει 8% .
20% για κάθε ομάδα ή συνολικά;
-
Η τριτεκνία/πολυτεκνία δεν είναι καθηγητικό κριτήριο.Ούτε για αναπλήρωση ούτε για μονιμοποίηση.
-
Η τριτεκνία/πολυτεκνία δεν είναι καθηγητικό κριτήριο.Ούτε για αναπλήρωση ούτε για μονιμοποίηση.
Συνάδελφε, ούτως ή άλλως αν αποκτήσεις τρίτο παιδί με αυτό το σκεπτικό δεν έχει νόημα... Καταλαβαίνεις τί εννοώ.
-
20% για κάθε ομάδα ή συνολικά;
Συνολικα οπως και σε εμας. Αμα ηταν για καθε κατηγορια δεν θα δουλευε κανενας απο εμας που δεν ειμαστε. Τελοσπαντων το θεμα μας δεννειναι αυτο φυσικα.
Δεν ειναι μονο για τακτικου επειδη το ανεφερες ειναι για ολα. Διαβασε το ολο.
-
Η τριτεκνία/πολυτεκνία δεν είναι καθηγητικό κριτήριο.Ούτε για αναπλήρωση ούτε για μονιμοποίηση.
100 σωστός...έλεος πια με τη σκανδαλώδη εύνοια των "ειδικών κατηγοριών".....έλεος....
-
Συνολικα οπως και σε εμας. Αμα ηταν για καθε κατηγορια δεν θα δουλευε κανενας απο εμας που δεν ειμαστε. Τελοσπαντων το θεμα μας δεννειναι αυτο φυσικα.
Απ' ότι βλέπεις κλείνω εδώ το θέμα. Όμως 20% προσλήψεις αναπληρωτών γίνονται μόνο από τους τριτεκνους.
-
Συνολικα οπως και σε εμας. Αμα ηταν για καθε κατηγορια δεν θα δουλευε κανενας απο εμας που δεν ειμαστε. Τελοσπαντων το θεμα μας δεννειναι αυτο φυσικα.
Δεν ειναι μονο για τακτικου επειδη το ανεφερες ειναι για ολα. Διαβασε το ολο.
Το είχα διαβάσει.
-
Η τριτεκνία/πολυτεκνία δεν είναι καθηγητικό κριτήριο.Ούτε για αναπλήρωση ούτε για μονιμοποίηση.
Ισχύει. Όπως δεν είναι κριτήριο για κοινωνικούς λειτοτργους, εφοριακούς, ψυχολόγους κλπ. Αλλά την έχουν την ποσόστωση. Ούτε η αναπηρία είναι καθηγητικό κριτήριο. Ούτε κι ιατρικό. Αλλά στο ΕΣΥ οι ιατροί με αναπηρία άνω του 67% διορίζονται αμέσως σε προσωποπαγείς θέσεις.
-
Βλέπω να μαλώνουν συνέχεια καθηγητές για τα κριτήρια προσλήψεων και ρωτάω: 10.000 προσλήψεις σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια σε βάθος διετίας σας φαίνονται πολλές; Μιλαμε για 5.000 καθηγητές στη δευτεροβάμθια στην καλύτερη. Σε κάποιες ειδικότητες θα πάρει ελάχιστους.
Όπως εγώ καταλαβαίνω τη συμφωνία με τους Θεσμούς, προσπαθούν με 10.000 καθηγητές που θα πάρουν τμηματικά να καλύψουν ΟΛΑ τα κενά στην εκπαίδευση και να σταματήσουν να παίρνουν αναπληρωτές.
-
Κια για να μην ισοπεδώνουμε. Διορισμοί έγιναν.
Με την 1Κ/2017 πήρε 400
Με την 6Κ/2017 πήρε 600
Με την 8Κ/2017 πήρε 200
Με την 10Κ/2017 πήρε 100
Με την 15Κ/2017 πήρε 400
Με την 3Κ/2018 πήρε 8.200
Με την 6Κ/2018 πήρε 600
κλπ κλπ
Δείτε εδώ https://workenter.gr/page/exelixi-diagonismon
Μονιμοπιήθηκαν 2.186 πυροσβέστες πενταετούς θητείας
http://www.alphafm.gr/archives/150661
Έκλεισε η υπόθεση 400 καθηγητών ΑΣΕΠιτών του 2008.
Την ίδια ώρα άνοιξε ο δρόμος για μονιμοποίηση χιλιάδων συμβασιούχων. πχ 400 στη ΔΕΣΦΑ (http://bankingnews.gr/index.php?id=414965), στους Δήμους, κλπ
-
Εγώ θεωρώ ότι διορισμοί μονίμων με βάση την προκήρυξη του Γαβρόγλου δεν θα γίνουν ούτε καν στην ειδική. Είναι λογικό (για τους πολιτικούς) να θέλουν να δώσουν το δικό τους στίγμα στους διορισμούς, αν π.χ η ΝΔ διορίσει με βάση την προκήρυξη του Γαβρόγλου ουσιαστικά ο Συριζα θα τους καρπωθεί λέγοντας ότι από μας διορίστηκαν κάποιες χιλιάδες εκπαιδευτικών.
Αν η ΝΔ κάνει έστω και κάποια μικρή αλλαγή στην προκήρυξη θα τονίζει ότι με εμάς διορίστηκαν και ότι δώσαμε τη δυνατότητα και σε εκείνη την ομάδα να συμμετέχει που ήταν αποκλεισμένη με την προκήρυξη του Γαβρόγλου και πάει λέγοντας. Προσωπικά θεωρώ ότι διορισμοί θα γίνουν όμως σε πολύ μικρότερο αριθμό και μετά από 2 χρόνια.
-
Δεν είναι προς διωγμό,εννοείται,η ποσόστωση προσλήψεων με κοινωνικά κριτήρια.Ωστόσο όχι σε βάρος του συνολικού ποσοστού αλλά ξεχωριστά.Με βάση αυτήν την λογική δημιουργήθηκαν οι αντισυνταγματικές ρυθμίσεις-παράθυρα (60%-40%) που από μεταβατικές διατάξεις έγιναν πόρτες και μάλιστα σε ποσοστό 400% και όχι 40% εις βάρος των νομοταγών,συνταγματικών κορόιδων των γραπτών που για να πάρουν τους αυτονόητους κόπους τους ακόμα(!) τρέχουν στην Δικαιοσύνη.Έπρεπε να διοριστούν από το 2004(!).Ας δρομολογήσει λοιπόν η επερχόμενη,κατά τα φαινόμενα,κυβέρνηση της Ν.Δ. την αποκατάσταση των κλαπέντων που η ίδια δημιούργησε(Γιαννάκου) επιδεικνύοντας έτσι πρώτη την πρόθεσή της για αξιοκρατία.Όνειρα θερινής νυκτός βέβαια...
-
100 σωστός...έλεος πια με τη σκανδαλώδη εύνοια των "ειδικών κατηγοριών".....έλεος....
Έλεος με την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας σε όλες τις θέσεις. Ας εφαρμοστεί ότι ισχύει στο υπόλοιπο δημόσιο. 50% των θέσεων μόνο με ακαδημαϊκά.
-
Εγώ θεωρώ ότι διορισμοί μονίμων με βάση την προκήρυξη του Γαβρόγλου δεν θα γίνουν ούτε καν στην ειδική. Είναι λογικό (για τους πολιτικούς) να θέλουν να δώσουν το δικό τους στίγμα στους διορισμούς, αν π.χ η ΝΔ διορίσει με βάση την προκήρυξη του Γαβρόγλου ουσιαστικά ο Συριζα θα τους καρπωθεί λέγοντας ότι από μας διορίστηκαν κάποιες χιλιάδες εκπαιδευτικών.
Αν η ΝΔ κάνει έστω και κάποια μικρή αλλαγή στην προκήρυξη θα τονίζει ότι με εμάς διορίστηκαν και ότι δώσαμε τη δυνατότητα και σε εκείνη την ομάδα να συμμετέχει που ήταν αποκλεισμένη με την προκήρυξη του Γαβρόγλου και πάει λέγοντας. Προσωπικά θεωρώ ότι διορισμοί θα γίνουν όμως σε πολύ μικρότερο αριθμό και μετά από 2 χρόνια.
Έχεις απόλυτο δίκιο! Αυτό προκύπτει από τα δεδομένα αλλά η απελπισία είναι μεγάλη. Οι περισσότεροι τους πιστεύουν δυστυχώς.
-
Εγώ θεωρώ ότι διορισμοί μονίμων με βάση την προκήρυξη του Γαβρόγλου δεν θα γίνουν ούτε καν στην ειδική.
Ο διαγωνισμός στην ειδική έχει ολοκληρωθεί όσον αφορά τους καθηγητές τουλάχιστον. Τα αποτελέσματα λείπουν μόνο.
-
Μακάρι να διαψευστώ από τα γεγονότα, μια απλή ανάγνωση των πολιτικών προθέσεων κάνω. Επίσης να θυμησω ότι παλιότερα οι πολύτεκνοι, νομίζω ως το 2008, διορίζονταν μονιμοι στην εκπαίδευση χωρίς κανένα άλλο κριτηριο.
-
Δεν είναι προς διωγμό,εννοείται,η ποσόστωση προσλήψεων με κοινωνικά κριτήρια.Ωστόσο όχι σε βάρος του συνολικού ποσοστού αλλά ξεχωριστά.Με βάση αυτήν την λογική δημιουργήθηκαν οι αντισυνταγματικές ρυθμίσεις-παράθυρα (60%-40%) που από μεταβατικές διατάξεις έγιναν πόρτες και μάλιστα σε ποσοστό 400% και όχι 40% εις βάρος των νομοταγών,συνταγματικών κορόιδων των γραπτών που για να πάρουν τους αυτονόητους κόπους τους ακόμα(!) τρέχουν στην Δικαιοσύνη.Έπρεπε να διοριστούν από το 2004(!).Ας δρομολογήσει λοιπόν η επερχόμενη,κατά τα φαινόμενα,κυβέρνηση της Ν.Δ. την αποκατάσταση των κλαπέντων που η ίδια δημιούργησε(Γιαννάκου) επιδεικνύοντας έτσι πρώτη την πρόθεσή της για αξιοκρατία.Όνειρα θερινής νυκτός βέβαια...
Εννοείται ότι διορισμοί δεν θα γίνουν. Στην ειδική αγωγή λίγοι (κάποια στιγμή). Δεν είναι τυχαίο ότι μετά από πέντε χρόνια στην ειδική θα μπορούν να χρησιμοποιηθούν στη γενική αγωγή. Μην ξεχνάμε ότι ειδική σημαίνει και διορισμούς ΕΕΠ και ΕΒΠ! Αυτοί δεν είναι εκπαιδευτικοί. Τέλος για κάποιο λόγο η ειδική προηγείται της γενικής.
-
Ο διαγωνισμός στην ειδική έχει ολοκληρωθεί όσον αφορά τους καθηγητές τουλάχιστον. Τα αποτελέσματα λείπουν μόνο.
Αφορά στο σκέλος κατάρτισης πινάκων. Φεκ με κατανομή θέσεων δεν υφίσταται.
-
Μακάρι να διαψευστώ από τα γεγονότα, μια απλή ανάγνωση των πολιτικών προθέσεων κάνω. Επίσης να θυμησω ότι παλιότερα οι πολύτεκνοι, νομίζω ως το 2008, διορίζονταν μονιμοι στην εκπαίδευση χωρίς κανένα άλλο κριτηριο.
Μη θυμίζεις "οικεία κακά" συνάδελφε! Προσπαθώ να το ξεχάσω! Το μόνο που έχω να προσθέσω είναι ότι μετά την κατάργηση της επετηρίδας επεκράτησε η αξιοκρατία!!!
-
Αφορά στο σκέλος κατάρτισης πινάκων. Φεκ με κατανομή θέσεων δεν υφίσταται.
Τελικά λίγοι "διαβάζουν" τα γεγονότα! Ισχύει!
-
Ρέα οι διορισμοί στην ειδική αγωγή γίνονται με τον γνωστό,νεοελληνικά τραγελαφικό τρόπο.Χωρίς γραπτό τουλάχιστον παρά μόνο με κριτήρια τύπου σεμιναρίων ωρών(!),μεταπτυχιακά της...πλάκας,τρουπώματα από την γενική(<<χώθηκα στην ειδική για να δουλεύω κατά τα άλλα την σιχαίνομαι>>) και άλλα τέτοια...ωραία απείρου,νεοελληνικού,κάλλους.
-
Ρέα οι διορισμοί στην ειδική αγωγή γίνονται με τον γνωστό,νεοελληνικά τραγελαφικό τρόπο.Χωρίς γραπτό τουλάχιστον παρά μόνο με κριτήρια τύπου σεμιναρίων ωρών(!),μεταπτυχιακά της...πλάκας,τρουπώματα από την γενική(<<χώθηκα στην ειδική για να δουλεύω κατά τα άλλα την σιχαίνομαι>>) και άλλα τέτοια...ωραία απείρου,νεοελληνικού,κάλλους.
Συνάδελφε ,δυστυχώς έτσι είναι. Πληρώνοντας αποκτάς ειδικότητα "ειδική αγωγή". Και μετά επιλέγεις και τη γενική! Αξιοκρατία πάνω απ' όλα! Μόνη λύση τα δικαστήρια!
-
Μη θυμίζεις "οικεία κακά" συνάδελφε! Προσπαθώ να το ξεχάσω! Το μόνο που έχω να προσθέσω είναι ότι μετά την κατάργηση της επετηρίδας επεκράτησε η αξιοκρατία!!!
Ο βασικός λόγος που αποσύρθηκα από τα συνδικαλιστικά ήταν ότι ποτέ τα προβλήματα της παιδείας δεν αντιμετωπίστηκαν διαχρονικά αλλά υπό κομματική χροιά. Επίσης μιας και αναφέρεσαι στην επετηρίδα θα σου πω ότι ακόμα κι εκεί οι ημέτεροι έβρισκαν χώρο εισδοχής, απλά ήταν πολύ πιο περιορισμένα τα κρούσματα. Το πιο τραγικό που μου έτυχε ήταν τότε με την ρύθμιση του 16μήνου όταν ήρθε σχολείο μόνιμος άρρεν ετών 21 !!
-
Μακάρι να διαψευστώ από τα γεγονότα, μια απλή ανάγνωση των πολιτικών προθέσεων κάνω. Επίσης να θυμησω ότι παλιότερα οι πολύτεκνοι, νομίζω ως το 2008, διορίζονταν μονιμοι στην εκπαίδευση χωρίς κανένα άλλο κριτηριο.
Αυτό είναι προφανώς λάθος. Όπως λάθος είναι και η πρόταξη, και λάθος είναι και η υπέρμετρη ποσόστωση. Καμία διαφωνία από μένα σε αυτά. Αλλά two wrongs don't make a right.
-
Η πλάκα είναι ότι κάποιοι πιστεύουν ότι η δικαιοσύνη είναι αδιάφθορη.
Μάλιστα την επικαλούνται συνεχώς και ταυτόχρονα προπαγανδίζουν για την αξιοπιστία της.
Μήπως οι αποφάσεις της ελληνικής δικαιοσύνης συνάδουν με την πολιτική χροιά της εκάστοτε περιόδου;
Μήπως ανώτατοι δικαστικοί λειτουργοί διορίζονται από τις κυβερνήσεις;
Μήπως σε ύστερο χρόνο πολιτεύονται μάλιστα με τα κόμματα εξουσίας;
Για να γίνει πειστική η προπαγάνδα σας περί αξιοκρατίας και δικαιοσύνης βρείτε το πολύ ένα παράδειγμα στον ελληνικό δημόσιο και ιδιωτικό τομέα όπου οι επιλογές ήταν αξιοκρατικές, δίκαιες και συνάμα αποτελεσματικές βάσει αποδείξεων.
Χαρούμενες διακοπές και καλό βόλι.
-
Τώρα μας ρούμπωσες μεγάλε!
-
Ο βασικός λόγος που αποσύρθηκα από τα συνδικαλιστικά ήταν ότι ποτέ τα προβλήματα της παιδείας δεν αντιμετωπίστηκαν διαχρονικά αλλά υπό κομματική χροιά. Επίσης μιας και αναφέρεσαι στην επετηρίδα θα σου πω ότι ακόμα κι εκεί οι ημέτεροι έβρισκαν χώρο εισδοχής, απλά ήταν πολύ πιο περιορισμένα τα κρούσματα. Το πιο τραγικό που μου έτυχε ήταν τότε με την ρύθμιση του 16μήνου όταν ήρθε σχολείο μόνιμος άρρεν ετών 21 !!
Σε καταλαβαίνω: 12μηνα,24μηνα,36μηνα και πάει λέγοντας. Στην επετηρίδα γίνονταν κάποιες " μυστήριες" προσλήψεις αναπληρωτών από ο,τί γνωρίζω. Μετά όλα σχεδόν γίνονταν με μεταβατικές διατάξεις και "φωτογραφικές" ρυθμίσεις. Χειρότερα δε γίνεται!
-
Η πλάκα είναι ότι κάποιοι πιστεύουν ότι η δικαιοσύνη είναι αδιάφθορη.
Μάλιστα την επικαλούνται συνεχώς και ταυτόχρονα προπαγανδίζουν για την αξιοπιστία της.
Μήπως οι αποφάσεις της ελληνικής δικαιοσύνης συνάδουν με την πολιτική χροιά της εκάστοτε περιόδου;
Μήπως ανώτατοι δικαστικοί λειτουργοί διορίζονται από τις κυβερνήσεις;
Μήπως σε ύστερο χρόνο πολιτεύονται μάλιστα με τα κόμματα εξουσίας;
Για να γίνει πειστική η προπαγάνδα σας περί αξιοκρατίας και δικαιοσύνης βρείτε το πολύ ένα παράδειγμα στον ελληνικό δημόσιο και ιδιωτικό τομέα όπου οι επιλογές ήταν αξιοκρατικές, δίκαιες και συνάμα αποτελεσματικές βάσει αποδείξεων.
Χαρούμενες διακοπές και καλό βόλι.
Είναι γνωστό ότι η διάκριση των εξουσιών είναι σχεδόν τυπική. Πάντως καλύτερα να πληρώνεις τους δικηγόρους, παρά μεταπτυχιακό και διδακτορικό. Τουλάχιστον θα έχουν να αντιμετωπίσουν προσφυγές οι υπουργοί Παιδείας και οι συν αυτώ.
-
Αντί να μας πει μπράβο που τα βάζετε με όλους και με όλα σε αυτήν την χώρα οπερέτα μας κράζει κιόλας ως προπαγανδιστές!Ο κλασικός νεοέλληνας!
-
Σε καταλαβαίνω: 12μηνα,24μηνα,36μηνα και πάει λέγοντας. Στην επετηρίδα γίνονταν κάποιες " μυστήριες" προσλήψεις αναπληρωτών από ο,τί γνωρίζω. Μετά όλα σχεδόν γίνονταν με μεταβατικές διατάξεις και "φωτογραφικές" ρυθμίσεις. Χειρότερα δε γίνεται!
Η επετηριδα ειχε τις λιγοτερες τρυπες επισης ο αριθμος των αναπληρωτων τοτε δεν ξεπερναγε σε ολες τις φασεις τους 600 αναπληρωτες. 36 μηνο δεν υπηρξε ποτε στην εκπαιδευση. Το 16μηνο ειχε γινει το 2001 -2002 και καλα να διοριστουν αυτοι που ηταν να απορροφηθουν επετηριδα. Ενημερωτικα το 2004 υπηρχαν ατομα που διοριστηκαν με 44 ωρες συνολικα ΠΔΣ.
-
Εφόσον το σύστημα αφορούσε μόνο αναπληρωτές/συμβασιούχους και όχι μόνιμους διορισμούς, θα στεκόταν μια χαρά. Υπάρχουν άπειρες προκηρύξεις για συμβασιούχους, εκτός ΑΣΕΠ, και δεν έχω δει κανένα να προσφεύγει εναντίον τους.
Όσες προκηρύξεις συμβασιούχων δημοσιεύονται εκτός διαδικασιών ΑΣΕΠ, προβλέπονται από τον ιδρυτικό νόμο του ίδιου του ΑΣΕΠ. Μετά τη νομολογία του ΣτΕ με την απόφαση 527/15, οι αναπληρωτές δεν μπορούν να εξαιρούνται πλέον από τον έλεγχο του ΑΣΕΠ, όπως γινόταν μέχρι και τις αιτήσεις αναπληρωτών του 2015.
Κια για να μην ισοπεδώνουμε. Διορισμοί έγιναν.
Με την 1Κ/2017 πήρε 400
Με την 6Κ/2017 πήρε 600
Με την 8Κ/2017 πήρε 200
Με την 10Κ/2017 πήρε 100
Με την 15Κ/2017 πήρε 400
Με την 3Κ/2018 πήρε 8.200
Με την 6Κ/2018 πήρε 600
κλπ κλπ
Δείτε εδώ https://workenter.gr/page/exelixi-diagonismon
Μονιμοπιήθηκαν 2.186 πυροσβέστες πενταετούς θητείας
http://www.alphafm.gr/archives/150661
Έκλεισε η υπόθεση 400 καθηγητών ΑΣΕΠιτών του 2008.
Την ίδια ώρα άνοιξε ο δρόμος για μονιμοποίηση χιλιάδων συμβασιούχων. πχ 400 στη ΔΕΣΦΑ (http://bankingnews.gr/index.php?id=414965), στους Δήμους, κλπ
Ναι, μόνο που η ΔΕΣΦΑ δεν ανήκει πλέον στο Δημόσιο, οπότε πρέπει να βγει από τη λίστα σου. Εκεί πλέον δεν μιλάμε για μονιμοποίηση συμβασιούχων στο δημόσιο. Αν το Δημόσιο εξακολουθούσε να κατέχει την πλειοψηφία του μετοχικού κεφαλαίου, όπως συνέβαινε έως τον Δεκέμβη του 2018 οπότε και ολοκληρώθηκε η πώληση, τότε κάθε μονιμοποίηση στην εταιρεία έπρεπε να γίνει με έλεγχο και διαδικασίες ΑΣΕΠ. Πλέον δεν χρειάζεται.
Η μόνη απευθείας μονιμοποίηση συμβασιούχων που πραγματοποιήθηκε επί ΣΥΡΙΖΑ, κατά παράβαση του Συντάγματος, είναι η περίπτωση 220 συμβασιούχων που έχω περιγράψει εδώ: https://www.pde.gr/index.php?topic=31804.msg994681#msg994681
Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις δεν υπάρχει απευθείας μονιμοποίηση συμβασιούχων, αλλά υπήρξε/θα υπάρξει ανοιχτή προκήρυξη του ΑΣΕΠ, (βλ. 3Κ/2018, 2Κ/2019, 1ΕΑ, 2ΕΑ, 3ΕΑ, 4ΕΑ & 5ΕΑ/2019, Βοήθεια στο Σπίτι, ΚΕΠ, ΥΠΕΚΑ), όπως επιβάλλει το Σύνταγμα, και η μονιμοποίηση... «θα έρθει ως φωτογραφική συνέπεια» των ρυθμίσεων της εκάστοτε αυξημένης μοριοδότησης που προβλέπεται για τους ήδη συμβασιούχους. Ζήτημα βέβαια που ως προς την αντισυνταγματικότητα και για την κάθε προκήρυξη ξεχωριστά θα ελεγχθεί στο ΣτΕ από όσους θίγονται έχοντες έννομο συμφέρον.
-
Πιστευω οτι σε 2-3 χρονια που θα ειναι οι μισοι αναπληρωτες ΑΝΕΡΓΟΙ τοτε θα μιλανε οι περισσοτεροι για γραπτο διαγωνισμο γιατι δεν θα φτανει ουτε η προυπηρεσια ουτε τα μεταπτυχιακα ουτε κτλ...Εδω θα ειμαστε και θα το δειτε... 8)
ΥΓ.Βεβαια αν δεν κανω λαθος το 1/3 των 33000 προσληψεων φετος ειναι ΑΜΩ...
-
Πιστευω οτι σε 2-3 χρονια που θα ειναι οι μισοι αναπληρωτες ΑΝΕΡΓΟΙ τοτε θα μιλανε οι περισσοτεροι για γραπτο διαγωνισμο γιατι δεν θα φτανει ουτε η προυπηρεσια ουτε τα μεταπτυχιακα ουτε κτλ...Εδω θα ειμαστε και θα το δειτε... 8)
ΥΓ.Βεβαια αν δεν κανω λαθος το 1/3 των 33000 προσληψεων φετος ειναι ΑΜΩ...
Αυτό γίνεται γιατί οι ανάγκες σε διορισμούς είναι πάνω από 70.000-80.000 καθηγητές για να έχουμε παιδεία υψηλού επιπέδου.
-
Παιδεία υψηλού επιπέδου με νοοτροπίες εκπαιδευτικών που υπεραμύνονται (το 85%) την λογική:<<ας τρουπώσω και μετά θα κάααααθομαι;>> ΑΔΙΑΦΟΡΩΝΤΑΣ ΣΧΕΔΟΝ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΠΛΗΝ ΤΗΣ ΠΛΗΡΩΜΗΣ;
-
Για τη ΝΔ είναι κακό να πληρώνεις φόρους και ασφαλιστικές εισφορές. Συμφωνώ...
Τους πόρους για την υγεία, την παιδεία, τις συντάξεις δεν μας απάντησε ακόμα που θα βρει. Η μαλλον απο θα κοψει για να μειωσει τους φορους....Εχω μια υποψια παλι... ;D ;D ;D
Δεν χρειάζεται να υποψιάζεσαι. Το έχουν πει ότι θα μειώσουν τις κρατικές δαπάνες κατά 2 δις περίπου, μέρος των οποίων θα προέλθει από την επαναφορά της αναλογίας προσλήψεων-αποχωρήσεων στο δημόσιο σε 1 προς 5, την αναστολή των αυξήσεων των δημοσίων υπαλλήλων και την εκχώρηση υπηρεσιών του δημοσίου σε ιδιώτες.
Τελευταία είχε ένα σχετικό άρθρο και η Καθημερινή, που τα έλεγε λεπτομερώς.
-
Η επετηριδα ειχε τις λιγοτερες τρυπες επισης ο αριθμος των αναπληρωτων τοτε δεν ξεπερναγε σε ολες τις φασεις τους 600 αναπληρωτες. 36 μηνο δεν υπηρξε ποτε στην εκπαιδευση. Το 16μηνο ειχε γινει το 2001 -2002 και καλα να διοριστουν αυτοι που ηταν να απορροφηθουν επετηριδα. Ενημερωτικα το 2004 υπηρχαν ατομα που διοριστηκαν με 44 ωρες συνολικα ΠΔΣ.
Νομίζω ότι οι 36μηνιτες έκαναν προσφυγή στο ευρωπαϊκό δικαστήριο. Και όλοι 12, 16 και 24 αναλόγως με την " έμπνευση" των ευνοουμενων διορίστηκαν. Για την ΠΔΣ τα έχουμε πει και τα έχουμε δει. Δεν αναφέρω ξανά τις υπόλοιπες ειδικές κατηγορίες. Αφού λοιπόν είμαστε η μοναδική χώρα που το εκπαιδευτικό σύστημα αλλάζει αναλόγως με τα " κέφια" του κάθε υπουργού παιδείας,ας άφηναν την επετηρίδα. Τουλάχιστον δε θα κουραζόμαστε. Αναμφισβήτητα το πελατειακό σύστημα διορισμού ή πρόσληψης αναπληρωτών θριάμβευσε και θριαμβεύει όπως όλοι γνωρίζουμε. Αφού λοιπόν είναι ανίκανοι για μακροχρόνιο σχεδιασμό εκπαιδευτικού συστήματος, ας το άφηναν όπως το βρήκαν.
-
Βγαίνει τώρα ο Χατζηδάκης και λέει ότι θα υπάρχει ειδική σελίδα στο υπουργείο όπου θα αξιολογούν οι γονείς τις σχολικές μονάδες. Και ρωτάω εγώ υπάρχει ανάλογη σελίδα αξιολόγησης από πολίτες προς τους άλλους τομείς του δημοσίου; η οι άλλο λειτουργούν τέλεια και δεν χρειάζεται; επίσης για μένα είναι αδιανόητο ότι βγαίνουν από τη συγκεκριμένη παράταξη πολιτικοί κ μιλάνε για την παιδεία αποσπάσματικα. Εγώ γνωρίζω ότι η Κεραμεως είναι τομεαρχης παιδείας της ΝΔ και άρα αυτή θα έπρεπε να παίρνει θέση για τα θέματα της παιδείας.
-
Βγαίνει τώρα ο Χατζηδάκης και λέει ότι θα υπάρχει ειδική σελίδα στο υπουργείο όπου θα αξιολογούν οι γονείς τις σχολικές μονάδες. Και ρωτάω εγώ υπάρχει ανάλογη σελίδα αξιολόγησης από πολίτες προς τους άλλους τομείς του δημοσίου; η οι άλλο λειτουργούν τέλεια και δεν χρειάζεται; επίσης για μένα είναι αδιανόητο ότι βγαίνουν από τη συγκεκριμένη παράταξη πολιτικοί κ μιλάνε για την παιδεία αποσπάσματικα. Εγώ γνωρίζω ότι η Κεραμεως είναι τομεαρχης παιδείας της ΝΔ και άρα αυτή θα έπρεπε να παίρνει θέση για τα θέματα της παιδείας.
Μα όλα τα υπουργεία δεν τα αναλαμβάνει όποιος έχει ασχοληθεί, αλλά ο ευνοούμενος του κάθε κόμματος. Όσον αφορά στην ηλεκτρονική ιστοσελίδα θα είναι κάτι σα τη δημόσια διαβούλευση που έγινε εν μέσω εορτών. Δηλαδή παρωδία.
-
Κοίτα προσωπικά θεωρώ ότι το δικό μας κατά βάση το αναλαμβάνει ο αδύναμος κρίκος γιατί ούτε αναδρομικά δίνει, ουτε είναι ευχάριστες οι τομές που καλείται να κάνει. Και εννοείται ότι πάντα ο υπουργός παιδείας είναι ο πλέον απαξιωμενος συγκριτικά με άλλους υπουργούς π.χ δικαιοσύνης, προστασίας πολίτη κ. ο. κ που πάντα δικαιώνουν και οροασπιζουν τους εργαζόμενους τους
-
Όλα αυτά βέβαια με αρωγό το ΣτΕ.
-
Κοίτα προσωπικά θεωρώ ότι το δικό μας κατά βάση το αναλαμβάνει ο αδύναμος κρίκος γιατί ούτε αναδρομικά δίνει, ουτε είναι ευχάριστες οι τομές που καλείται να κάνει. Και εννοείται ότι πάντα ο υπουργός παιδείας είναι ο πλέον απαξιωμενος συγκριτικά με άλλους υπουργούς π.χ δικαιοσύνης, προστασίας πολίτη κ. ο. κ που πάντα δικαιώνουν και οροασπιζουν τους εργαζόμενους τους
Είναι μάλλον χειρότερο: οι υπουργοί Παιδείας δε γνωρίζουν βασικά θέματα της εκπαίδευσης. Για αυτό όποια ομάδα και υποομάδα "κλάψει" περισσότερο και συχνότερα, βρίσκεται ένα "παραθυράκι" που την ευνοεί. Τώρα απλώς δε θα γίνονται διορισμοί. Προσωπικά με αφήνει πλέον παγερά αδιάφορη λόγω κούρασης. Οι πίνακες αναπληρωτών πάλι κινούνται με τις παρατυπίες στα γνωστά πλαίσια.
-
Όλα αυτά βέβαια με αρωγό το ΣτΕ.
Και το ΣτΕ και το ΑΣΕΠ έχουν μεγάλη ευθύνη για τις παρατυπίες όλων αυτών των χρόνων. Εξαιρέσεις η έκθεση του ΑΣΕΠ το 2017 και η περίφημη απόφαση του ΣτΕ του 2015. Στην απόφαση του ΣτΕ στηρίζονται όλες οι προσφυγές. Βεβαίως συζητάμε για εύλογο χρονικό διάστημα, λες και οι κατά συρροή παρανομίες έχουν ημερομηνία παραγραφής.
-
Είναι μάλλον χειρότερο: οι υπουργοί Παιδείας δε γνωρίζουν βασικά θέματα της εκπαίδευσης. Για αυτό όποια ομάδα και υποομάδα "κλάψει" περισσότερο και συχνότερα, βρίσκεται ένα "παραθυράκι" που την ευνοεί. Τώρα απλώς δε θα γίνονται διορισμοί. Προσωπικά με αφήνει πλέον παγερά αδιάφορη λόγω κούρασης. Οι πίνακες αναπληρωτών πάλι κινούνται με τις παρατυπίες στα γνωστά πλαίσια.
Υπήρξε κατά το παρελθόν υπουργός που γνώριζε σχετικά καλά τα θέματα και οι ειδικοί σύμβουλοι του ήταν εκπαιδευτικοι. Ίσως ήταν η μοναδική χρόνια τότε που το υπουργείο λειτούργησε καλύτερα από άλλες χρονιές ιδίως σε επίπεδο κάλυψης κενών. Καταλύτης για μένα είναι ο γενικός διευθυντής κι όταν ήμουν συνδικαλιστής έτυχε να γνωρίσω ίσως τον καλύτερο που πέρασε από το παιδείας. Στα υπόλοιπα που αναφέρεις συμφωνώ.
-
Υπήρξε κατά το παρελθόν υπουργός που γνώριζε σχετικά καλά τα θέματα και οι ειδικοί σύμβουλοι του ήταν εκπαιδευτικοι. Ίσως ήταν η μοναδική χρόνια τότε που το υπουργείο λειτούργησε καλύτερα από άλλες χρονιές ιδίως σε επίπεδο κάλυψης κενών. Καταλύτης για μένα είναι ο γενικός διευθυντής κι όταν ήμουν συνδικαλιστής έτυχε να γνωρίσω ίσως τον καλύτερο που πέρασε από το παιδείας. Στα υπόλοιπα που αναφέρεις συμφωνώ.
Πάντα υπάρχουν οι εξαιρέσεις και δε το αμφισβητώ. Χαίρομαι που υπήρξε ο συγκεκριμένος υπουργός. Πού πήγε;;;
-
Πάντα υπάρχουν οι εξαιρέσεις και δε το αμφισβητώ. Χαίρομαι που υπήρξε ο συγκεκριμένος υπουργός. Πού πήγε;;;
Τον έφαγε η μαρμάγκα. Δεν ήταν νεοφιλελεύθερος κι εξαφανίστηκε από τον νυν αρχηγό του.
-
Τον έφαγε η μαρμάγκα. Δεν ήταν νεοφιλελεύθερος κι εξαφανίστηκε από τον νυν αρχηγό του.
Εξαφανίστηκε μάλλον γιατί έκανε καλά τη δουλειά του. Σε όποιο κόμμα και αν ανήκει το ίδιο ισχύει. Είναι δεδομένο ότι στην Ελλάδα "επιπλέουν οι φελλοί".
-
Εξαφανίστηκε μάλλον γιατί έκανε καλά τη δουλειά του. Σε όποιο κόμμα και αν ανήκει το ίδιο ισχύει. Είναι δεδομένο ότι στην Ελλάδα "επιπλέουν οι φελλοί".
Σωστά. Το σύστημα βασίζεται σε μετριους και το αποτέλεσμα είναι το αναμενόμενο. Άρα πρέπει να χτυπηθεί ο τομέας που είναι επικίνδυνος να παράξει σκεπτόμενους και μη χειραγωγησιμους πολίτες. Ποιος είναι αυτός; ο πρώτος σε σημαντικοτητα μαζί με τον τομέα της υγείας. Εδώ και χρόνια τον απαξιωνουν για να έχουν κομματικού στρατούς κ εξασφαλισμενη την εκλογη τους στη διακυβέρνηση της χωρας. Αυτοί είμαστε, αυτοι μας αρμοζουν...
-
Σωστά. Το σύστημα βασίζεται σε μετριους και το αποτέλεσμα είναι το αναμενόμενο. Άρα πρέπει να χτυπηθεί ο τομέας που είναι επικίνδυνος να παράξει σκεπτόμενους και μη χειραγωγησιμους πολίτες. Ποιος είναι αυτός; ο πρώτος σε σημαντικοτητα μαζί με τον τομέα της υγείας. Εδώ και χρόνια τον απαξιωνουν για να έχουν κομματικού στρατούς κ εξασφαλισμενη την εκλογη τους στη διακυβέρνηση της χωρας. Αυτοί είμαστε, αυτοι μας αρμοζουν...
Έτσι ακριβώς είναι. Τελικά το σύστημα αποδίδει γιατί συνεχώς μειώνονται οι σκεπτόμενοι πολίτες.
-
Έτσι ακριβώς είναι. Τελικά το σύστημα αποδίδει γιατί συνεχώς μειώνονται οι σκεπτόμενοι πολίτες.
Με γεωμετρική πρόοδο θα έλεγα. Και ξέρεις αυτό δεν είναι εμφανές γιατί πλέον σπουδάζουν όλοι και οι πιο πολλοί δεν έχουμε αντιληφθεί την ουσιώδη διαφορά παιδείας και μόρφωσης αφου τελουμε υπό σύγχυση στον προσδιορισμό τους και τις θεωρούμε ταυτοσημες έννοιες.
-
Με γεωμετρική πρόοδο θα έλεγα. Και ξέρεις αυτό δεν είναι εμφανές γιατί πλέον σπουδάζουν όλοι και οι πιο πολλοί δεν έχουμε αντιληφθεί την ουσιώδη διαφορά παιδείας και μόρφωσης αφου τελουμε υπό σύγχυση στον προσδιορισμό τους και τις θεωρούμε ταυτοσημες έννοιες.
Είναι εμφανέστατο, ιδιαιτέρως όταν βλέπεις παιδιά με μεταπτυχιακά και διδακτορικά να μετατρέπονται σε έρμαια των πολιτικών και να τους πιστεύουν.
-
Η απαντηση του Μπαρουφακη...σε μια αναπληρωτρια... ;D ;D ;D
Για οσους εχουν φατσοβιβλιο... :(
https://www.facebook.com/xrisa.karipidou/videos/10221716022034022/ (https://www.facebook.com/xrisa.karipidou/videos/10221716022034022/)
-
Η απαντηση του Μπαρουφακη...σε μια αναπληρωτρια... ;D ;D ;D
Για οσους εχουν φατσοβιβλιο... :(
https://www.facebook.com/xrisa.karipidou/videos/10221716022034022/ (https://www.facebook.com/xrisa.karipidou/videos/10221716022034022/)
Μπουχαχαχα. Σανός ψιλοκομμένος φλαμπέ.
-
Η απαντηση του Μπαρουφακη...σε μια αναπληρωτρια... ;D ;D ;D
Για οσους εχουν φατσοβιβλιο... :(
https://www.facebook.com/xrisa.karipidou/videos/10221716022034022/ (https://www.facebook.com/xrisa.karipidou/videos/10221716022034022/)
Ακριβώς. η θέση του επομένως είναι 25.000 προσλήψεις με βάση την προϋπηρεσία.
-
και όταν επιστρέψει πίσω η κυρία από την άδεια ανατροφής, ή δεν πάρει απόσπαση ή τελειώσει η θητεία Διευθυντή σε άλλο σχολείο ή γυρίσει από απόσπαση στο εξωτερικό ή από ετήσια άνευ αποδοχών, ο Μπαρουφάκης προτείνει τι; να παίξουνε ξύλο για την οργανική αφού "χωρίς τον αναπληρωτή δεν δουλεύουν τα σχολεία";
-
Δεν κατάλαβα είμαι ένα κόμμα του 3%.Θα σας λύσω το πρόβλημα της παγκόσμιας οικονομίας, θα σας ρυθμίσω το χρέος, θα βρω υδρογονάνθρακες..θα πάρω τις γερμανικές αποζημιώσεις θα ανοίγω και θα κλείνω τράπεζες όποτε θέλω, ε όχι και να σας λύσω και το πρόβλημα με τους αναπληρωτές!!!!!Υπάρχουν και όρια!!!
-
και όταν επιστρέψει πίσω η κυρία από την άδεια ανατροφής, ή δεν πάρει απόσπαση ή τελειώσει η θητεία Διευθυντή σε άλλο σχολείο ή γυρίσει από απόσπαση στο εξωτερικό ή από ετήσια άνευ αποδοχών, ο Μπαρουφάκης προτείνει τι; να παίξουνε ξύλο για την οργανική αφού "χωρίς τον αναπληρωτή δεν δουλεύουν τα σχολεία";
Αυτοί είναι ελάχιστοι....
όπως και να έχει και η συμφωνία ΣΥΡΙΖΑ-θεσμών αυτό λέει: μηδέν αναπληρωτές και προσλήψεις με ταυτόχρονη μείωση θέσεων ώστε να μην χρειάζονται τόσα πολλά άτομα να απασχολούνται με συμβάσεις.
-
Η απαντηση του Μπαρουφακη...σε μια αναπληρωτρια... ;D ;D ;D
Για οσους εχουν φατσοβιβλιο... :(
https://www.facebook.com/xrisa.karipidou/videos/10221716022034022/ (https://www.facebook.com/xrisa.karipidou/videos/10221716022034022/)
Μέχρι το 2.30 είδα και απορώ πώς άντεξα. Άλλα ντάλα της Παρασκευής το γάλα. Θεέ μου, τι άνθρωποι θέλουν να μας κυβερνήσουν; Φανταστείτε τώρα αυτός, σε μια οποιαδήποτε Κυβέρνηση συνεργασίας, να έπαιρνε το Παιδείας. Εδώ θα μου πεις πήρε το Οικονομικών κάποτε, στο δικό μας θα κολλούσε που είναι και του πεταματού; Έχω μια ελπίδα ότι μετά το 2.30 που δεν παρακολούθησα να είπε κάτι που να είχε έστω σχέση με την πραγματικότητα. Απελπισία, πάντως :-\ :-\ :-\
-
Δεν κατάλαβα είμαι ένα κόμμα του 3%.Θα σας λύσω το πρόβλημα της παγκόσμιας οικονομίας, θα σας ρυθμίσω το χρέος, θα βρω υδρογονάνθρακες..θα πάρω τις γερμανικές αποζημιώσεις θα ανοίγω και θα κλείνω τράπεζες όποτε θέλω, ε όχι και να σας λύσω και το πρόβλημα με τους αναπληρωτές!!!!!Υπάρχουν και όρια!!!
Έχετε δίκιο για το Βαρουφάκη ... ωστόσο το τρέχον πρόβλημα είναι ότι αυτοί που θέλουν να κυβερνήσουν και μάλιστα αυτοδύναμα ετοιμάζονται να ακυρώσουν τις προσλήψεις και να ξαναφέρουν τον αυταρχισμό, την αύξηση ωραρίου και όλα τα ωραία που ζήσαμε την περίοδο Αρβανιτόπουλου ...
-
Καλημερα,
Επαναλαμβανεις συνεχεια για επικειμενη αυξηση ωραριου.σε περπτωση κυβερνητικης αλλαγης. Μηπως θυμασαι τι ελεγε η νυν κυβερνηση το 2013 για το ζητημα αυτο τι εκανε τελικα και με ποια δικαιολογια;
Οσο για το φλεγον θεμα των μονιμων διορισμων ο χειρισμος του ειναι εντελως ερασιτεχνικος και μαλιστα σε προεκλογικη περιοδο. Μαλιστα το ΣτΕ για να δωσει την εξαιρεση ζητησε προσθετες πληροφοριες, γεγονος που δεν το σχολιαζεις καθολου. Τοσο καλα εχουν οργανωσει την διαδικασια.
Και μην μου απαντησεις τι θα κανουν οι επομενοι, αυτη την ωρα κρινονται οι νυν. Για τους επομενους θα κρινουμε οταν και αν κυβερνησουν.
Οι νυν θα μπορουσαν να διορισουν εστω και με το 1:5 αλλα δεν το εκαναν. Επισης δεν ερφαρμοζαν επι 4 ετη την αποφαση του ΣτΕ, ενω το νεο συστημα διορισμων βριθει αποκλεισμων και ενωπιον του ΣτΕ θα καταρευσει.
-
Μηπως θυμασαι τι ελεγε η νυν κυβερνηση το 2013 για το ζητημα αυτο τι εκανε τελικα και με ποια δικαιολογια;
Εσύ θυμάσαι ποιος ήταν αυτός που όντως αύξησε το ωράριο; Που μείωσε τους μισθούς; Που έκανε τις σκανδαλώδεις υποχρεωτικές μετατάξεις; Που χώρισε οικογένειες όταν δεν έδωσε αποσπάσεις με μόρια; Που την ίδια χρονιά όλα τα βύσματα βολεύτηκαν με αποσπάσεις σε βιβλιοθήκες κλπ. και πήραν μετάταξη εκεί που ήθελαν; Ποιοι έκαναν απολύσεις; Ποιοι έκλεισαν τμήματα; Εγώ θυμάμαι και όλα αυτά και πολλά άλλα τα έκανε ο Μητσοτάκης και ο Αρβανιτόπουλος. Η νυν κυβέρνηση έφερε ηρεμία στο χώρο. Δεν υπάρχει ουδεμία σύγκριση ανάμεσά τους. Η ΝΔ υπήρξε τουλάχιστον 100 φορές χειρότερη. Εσύ αν θέλεις άφησέ τους να ξανακυβερνήσουν. Εγώ δεν ξεχνώ.
-
Μαλλον δεν διαβασες ολο το σχολιο μου. Σχετικα με τις εκλογες στην δημοκρατια ο καθενας επιλεγει ελευθερα. Δεν προετρεψα κανεναν να ψηφισει ενα κομμα ή οχι.
Υγ. Αποσπασεις με μορια δινονται απο το 2011 ανελλιπως. Για τους φορεις οι εξαγγελιες εμειναν στον αερα.
-
Εσύ θυμάσαι ποιος ήταν αυτός που όντως αύξησε το ωράριο; Που μείωσε τους μισθούς; Που έκανε τις σκανδαλώδεις υποχρεωτικές μετατάξεις; Που χώρισε οικογένειες όταν δεν έδωσε αποσπάσεις με μόρια; Που την ίδια χρονιά όλα τα βύσματα βολεύτηκαν με αποσπάσεις σε βιβλιοθήκες κλπ. και πήραν μετάταξη εκεί που ήθελαν; Ποιοι έκαναν απολύσεις; Ποιοι έκλεισαν τμήματα; Εγώ θυμάμαι και όλα αυτά και πολλά άλλα τα έκανε ο Μητσοτάκης και ο Αρβανιτόπουλος. Η νυν κυβέρνηση έφερε ηρεμία στο χώρο. Δεν υπάρχει ουδεμία σύγκριση ανάμεσά τους. Η ΝΔ υπήρξε τουλάχιστον 100 φορές χειρότερη. Εσύ αν θέλεις άφησέ τους να ξανακυβερνήσουν. Εγώ δεν ξεχνώ.
Ορθώς θυμάσαι, γιατί άλλοι στον Κλάδο δεν θυμούνται ή κάνουν πως δεν... Εφόσον αυξήσει το ωράριο (για να μην διορίζει αναπληρωτές), μειώσει τις οργανικές, συγχωνεύσει σχολεία κ.λπ. εγώ αν ακούσω το παραμικρό παράπονο θα πω: "γιατί γκρινιάζετε συνάδελφοι; οι δημόσιοι υπάλληλοι (και οι εκπαιδευτικοί) τον ψήφισαν με ποσοστό 30% και πλέον. Τι θέλετε τώρα;". Μάλιστα, το 2013 υπήρχαν "συνάδελφοι" >:( που έλεγαν πως σωστά απέλυσε εκπαιδευτκούς από τα ΕΠΑΛ :o γιατί "δεν δούλευαν όπως εμείς". Τι να ψάχνεις τώρα από τέτοιο επίπεδο... ;D
-
Και κάποιοι δεν ξεχνάμε ότι είμαστε ακόμη αδιοριστοι.Και έρχεται ο μουστακαλής και βγάζει ένα νομοσχέδιο με 20 μορια στα μεταπτυχιακά τα πληρωμένα και στα σεμινάρια επίσης τα πληρωμένα. Εσένα δε σου έρχονται καθημερινά διαφημίσεις για τα "προσοντα" αυτα;
-
Και κάποιοι δεν ξεχνάμε ότι είμαστε ακόμη αδιοριστοι.Και έρχεται ο μουστακαλής και βγάζει ένα νομοσχέδιο με 20 μορια στα μεταπτυχιακά τα πληρωμένα και στα σεμινάρια επίσης τα πληρωμένα. Εσένα δε σου έρχονται καθημερινά διαφημίσεις για τα "προσοντα" αυτα;
Πές τα....γιατί ξαφνικά ο Γαβρόγλου παρουσιάζεται σαν Άγιος... με μια εικονική διαβούλευση πριμοδότησε προσόντα που δεν προσφέρει η δωρεάν παιδεία και έσβησε τα μόρια των ΑΣΕΠ. ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΜΕ ΚΑΙ ΔΙΑΤΑΖΟΜΕ.
-
Και κάποιοι δεν ξεχνάμε ότι είμαστε ακόμη αδιοριστοι.Και έρχεται ο μουστακαλής και βγάζει ένα νομοσχέδιο με 20 μορια στα μεταπτυχιακά τα πληρωμένα και στα σεμινάρια επίσης τα πληρωμένα. Εσένα δε σου έρχονται καθημερινά διαφημίσεις για τα "προσοντα" αυτα;
Χρειάζεται να γίνει αντιληπτό ότι ένα σύστημα διορισμού ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να στηρίζεται μόνο στην προϋπηρεσία. Η μοριοδοτηση των μεταπτυχιακών και διδακτορικων είναι πολυ μικρή και περίπου η μισή απ ότι στο υπολοιπο δημόσιο. Είτε είναι πληρωμένα, είτε όχι.
Για τα σεμινάρια ωστόσο συμφωνώ.
-
Χρειάζεται να γίνει αντιληπτό ότι ένα σύστημα διορισμού ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να στηρίζεται μόνο στην προϋπηρεσία. Η μοριοδοτηση των μεταπτυχιακών και διδακτορικων είναι πολυ μικρή και περίπου η μισή απ ότι στο υπολοιπο δημόσιο. Είτε είναι πληρωμένα, είτε όχι.
Για τα σεμινάρια ωστόσο συμφωνώ.
Για πες το αυτό και στα διάφορα "όργανα εκπροσώπησης", ειδικά των δασκάλων. Θα σε φάνε ζωντανή.
-
Και κάποιοι δεν ξεχνάμε ότι είμαστε ακόμη αδιοριστοι.Και έρχεται ο μουστακαλής και βγάζει ένα νομοσχέδιο με 20 μορια στα μεταπτυχιακά τα πληρωμένα και στα σεμινάρια επίσης τα πληρωμένα. Εσένα δε σου έρχονται καθημερινά διαφημίσεις για τα "προσοντα" αυτα;
Έρχονται καθημερινά και όχι μόνο. Με "ξεπερνάει": ECDL σε έξι!!! μέρες! = 4 μόρια με το νέο σύστημα διορισμού! Ακόμα και πτυχία αγγλικής γλώσσας δίνονται σε μόλις 1 μήνα!
Αφού λοιπόν ,ως γνωστό, το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα είναι το μόνο- τουλάχιστον σε ευρωπαϊκό επίπεδο- που αλλάζει ο κάθε άσχετος υπουργός παιδείας παρέα με τους επίσης (συνήθως) ασχέτους συμβούλους του, ας μην ασχολούνται περαιτέρω. Εκτός από το θέμα της συνάφειας των μεταπτυχιακών, υπάρχει και η πληρωμή τους.
Αν σκεφτούν δε όλοι οι εκπαιδευτικοί λογικά, θα καταλάβουν ότι δεν είχαν πρόθεση να κάνουν διορισμούς. Απλώς -στην ειδική που θα μετατρέπεται σε γενική-(άλλα πληρωμένα ακαδημαϊκά προσόντα) κάποια στιγμή θα προσληφθούν πολύ λίγοι. Όσον αφορά στη γενική στόχος είναι να "ανακατευτούν" οι πίνακες των αναπληρωτών, ώστε έτσι να "ελπίζουν" οι νέοι. Αν θέλαμε δε όλοι οι παλαιότεροι να αγοράσουμε μεταπτυχιακούς τίτλους σπουδών για να γυρίσουμε την Ελλάδα ως αναπληρωτές- πιθανόν ΑΜΩ- θα επικρατούσε το απόλυτο χάος!
-
Για πες το αυτό και στα διάφορα "όργανα εκπροσώπησης", ειδικά των δασκάλων. Θα σε φάνε ζωντανή.
Το είπε το ΣτΕ με την 527. Όπως το αντιλαμβανοναι εγώ, το θέμα έχει ως εξής. Χρειαζόταν να υπάρξει ένα νέο σύστημα προσλήψεων, καθώς η περαιτέρω παράταση της μεταβατικής δεν ήταν συνταγματικά ανεκτή και ο 3848 ήταν ανεπιθύμητος. Τα 'όργανα εκπροσώπησης' όπως λες πίεσαν για ένα σύστημα που θα έδινε τη μέγιστη δυνατή έμφαση στη προϋπηρεσία και δε θα περιλάμβανε μόρια ΑΣΕΠ. Το υπουργείο, κάνοντας τους το χατήρι, αλλά και με δεδομένη την 527, δημιούργησε το 120=120. Το υπουργείο αδιαφόρησε παντελως για το αν το σύστημα αυτό είναι συνταγματικώς ορθό (δεν είναι). Σου λέει 'άσε να χαϊδέψω αυτιά και μετά θα είναι πρόβλημα αλλού να λύσει αν καταπεσει δικαστικά'. Τα 'όργανα εκπροσώπησης' βολευοταν με αυτό, καθως αν καβατζωναν φεκ διορισμού, αυτό δε θα μπορούσε να αναιρεθει μετά.
-
Το είπε το ΣτΕ με την 527. Όπως το αντιλαμβανοναι εγώ, το θέμα έχει ως εξής. Χρειαζόταν να υπάρξει ένα νέο σύστημα προσλήψεων, καθώς η περαιτέρω παράταση της μεταβατικής δεν ήταν συνταγματικά ανεκτή. Τα 'όργανα εκπροσώπησης' όπως λες πίεσαν για ένα σύστημα που θα έδινε τη μέγιστη δυνατή έμφαση στη προϋπηρεσία και δε θα περιλάμβανε μόρια ΑΣΕΠ. Το υπουργείο, κάνοντας τους το χατήρι, αλλά και με δεδομένη την 527, δημιούργησε το 120=120. Το υπουργείο αδιαφόρησε παντελως για το αν το σύστημα αυτό είναι συνταγματικώς ορθό (δεν είναι). Σου λέει 'άσε να χαϊδέψω αυτιά και μετά θα είναι πρόβλημα αλλού να λύσει αν καταπεσει δικαστικά'. Τα 'όργανα εκπροσώπησης' βολευοταν με αυτό, καθως αν καβατζωναν φεκ διορισμού, αυτό δε θα μπορούσε να αναιρεθει μετά.
Έρχονται καθημερινά και όχι μόνο. Με "ξεπερνάει": ECDL σε έξι!!! μέρες! = 4 μόρια με το νέο σύστημα διορισμού! Ακόμα και πτυχία αγγλικής γλώσσας δίνονται σε μόλις 1 μήνα!
Αφού λοιπόν ,ως γνωστό, το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα είναι το μόνο- τουλάχιστον σε ευρωπαϊκό επίπεδο- που αλλάζει ο κάθε άσχετος υπουργός παιδείας παρέα με τους επίσης (συνήθως) ασχέτους συμβούλους του, ας μην ασχολούνται περαιτέρω. Εκτός από το θέμα της συνάφειας των μεταπτυχιακών, υπάρχει και η πληρωμή τους.
Αν σκεφτούν δε όλοι οι εκπαιδευτικοί λογικά, θα καταλάβουν ότι δεν είχαν πρόθεση να κάνουν διορισμούς. Απλώς -στην ειδική που θα μετατρέπεται σε γενική-(άλλα πληρωμένα ακαδημαϊκά προσόντα) κάποια στιγμή θα προσληφθούν πολύ λίγοι. Όσον αφορά στη γενική στόχος είναι να "ανακατευτούν" οι πίνακες των αναπληρωτών, ώστε έτσι να "ελπίζουν" οι νέοι. Αν θέλαμε δε όλοι οι παλαιότεροι να αγοράσουμε μεταπτυχιακούς τίτλους σπουδών για να γυρίσουμε την Ελλάδα ως αναπληρωτές- πιθανόν ΑΜΩ- θα επικρατούσε το απόλυτο χάος!
Μέρος του 4ου μνημονίου για την εκπαίδευση.Τουλάχιστον αυτή τη φορά με ... "αριστερή" κυβέρνηση.
https://www.esos.gr/arthra/50468/mnimonio-gia-tis-treis-vathmides-tis-ekpaideysis
-
Και κάποιοι δεν ξεχνάμε ότι είμαστε ακόμη αδιοριστοι.Και έρχεται ο μουστακαλής και βγάζει ένα νομοσχέδιο με 20 μορια στα μεταπτυχιακά τα πληρωμένα και στα σεμινάρια επίσης τα πληρωμένα. Εσένα δε σου έρχονται καθημερινά διαφημίσεις για τα "προσοντα" αυτα;
Σε συμφωνία με τους Θεσμούς, οι Αρχές, μέχρι τον Μάιο του 2018, θα πρέπει (κύρια παραδοτέα):
i) Να υιοθετήσουν νομικά μέτρα για τους μελλοντικούς διορισμούς και την αξιολόγηση των διευθυντών και των ανώτερων διοικητικών στελεχών της εκπαίδευσης, ώστε να διασφαλίσουν μια αποπολιτικοποιημένη, διάφανη και αξιοκρατική διαδικασία, συμπεριλαμβανομένης της εμπλοκής του ΑΣΕΠ σε σχετικές επιτροπές και να αναβαθμίσουν τον ρόλο τους στις σχολικές μονάδες, καθώς και να διασαφηνίσουν τις επαγγελματικές τους προοπτικές.
ii) Να ψηφίσουν νόμο που θα αναβαθμίζει τις επιτροπές αξιολόγησης.
iii) Να ψηφίσουν νόμο για την αξιολόγηση των ανώτερων εκπαιδευτικών στελεχών, την αυτοαξιολόγηση των σχολείων και την ορθολογική χρήση των πόρων.
Μέχρι τον Μάιο του 2018 θα υιοθετήσουν μια στρατηγική για την αρχική και τη συνεχή εκπαίδευση των εκπαιδευτικών στην προσχολική, πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Οι Αρχές θα συμφωνήσουν με τους Θεσμούς τις δημοσιονομικές διαστάσεις των αλλαγών στην οργάνωση της δευτεροβάθμιας και της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και θα διασφαλίσουν τα έσοδα των ΑΕΙ και ΑΤΕΙ, που θα προέρχονται από δίδακτρα για τη φοίτηση σε μεταπτυχιακές σπουδές, υπηρεσίες προς τρίτους και την εκμετάλλευση της ιδιοκτησίας των Πανεπιστημίων.
Οι Αρχές έχουν κάνει βήματα προς την κατεύθυνση της σύγκλισης με τις βέλτιστες πρακτικές του ΟΟΣΑ, σχετικά με τις διδακτικές ώρες ανά εκπαιδευτικό και τις αναλογίες των μαθητών ανά τάξη και ανά εκπαιδευτικό. Ως επόμενο βήμα και ως πρωταρχική ενέργεια, οι Αρχές θα υιοθετήσουν νομοθεσία για:
i) Την υποχρεωτική παρουσία των εκπαιδευτικών στα σχολεία για 30 ώρες την εβδομάδα.
ii) Τα κριτήρια και το χρονοδιάγραμμα για τη συγχώνευση σχολικών μονάδων, ξεκινώντας από την σχολική χρονιά 2018-19.
iii) Την εξαίρεση της ώρας του διαλείμματος για γεύμα από τις διδακτικές ώρες των εκπαιδευτικών,
Οι Αρχές, σε συνεργασία με τον ΟΟΣΑ θα επανεξετάσουν όλους τους σχετικούς δείκτες, συμπεριλαμβανομένων και των νεότερων στοιχείων, ως τον Απρίλιο του 2018.
Το πλαίσιο για τις απολύσεις που νομοθετήθηκε στο Άρθρο 56. της Πράξης για την Ιδιωτική Εκπαίδευση του Ν. 4472/2017 θα αξιολογηθεί μέχρι τον Μάρτιο του 2018 και εάν είναι απαραίτητο οι τροποποιήσεις θα συμφωνηθούν με τους Θεσμούς και θα νομοθετηθούν ως τον Απρίλιο του 2018 και θα εφαρμοστούν από τη σχολική χρονιά 2018-19Μέρος του 4ου μνημονίου για την εκπαίδευση.Τουλάχιστον αυτή τη φορά με ... "αριστερή" κυβέρνηση.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/239846_ti-problepei-sympliromatiko-mnimonio-gia-tin-ekpaideysi
https://www.esos.gr/arthra/50468/mnimonio-gia-tis-treis-vathmides-tis-ekpaideysis
-
Που θα συμπληρωθεί με χαρά -και χωρίς έξωθεν παρεμβάσεις- από την επόμενη -νεοφιλελεύθερη- κυβέρνηση. Αυτοί θα τα κάνουν από μόνοι τους (όπως την αναλογία 1 πρόσληψη για 5 αποχωρήσεις, αλλά και την αύξηση του διδακτικού ωραρίου σε 25 ώρες), δεν χρειάζονται μνημόνια. ;D
-
Που θα συμπληρωθεί με χαρά -και χωρίς έξωθεν παρεμβάσεις- από την επόμενη -νεοφιλελεύθερη- κυβέρνηση. Αυτοί θα τα κάνουν από μόνοι τους (όπως την αναλογία 1 πρόσληψη για 5 αποχωρήσεις, αλλά και την αύξηση του διδακτικού ωραρίου σε 25 ώρες), δεν χρειάζονται μνημόνια. ;D
Συμφωνώ. Έτσι ακριβώς θα γίνει. Οι εντολές δίνονται από τους θεσμούς, δανειστές ή όπως αλλιώς τους αποκαλούμε.
Σίγουρα πάντως δεν θα εφαρμοστούν για να βελτιωθεί το εκπαιδευτικό σύστημα. Και αυτή η αρχή ισχύει και για τα δύο εν λόγω κόμματα.
-
Οποιος εχει αποδειξεις για επικειμενη αυξηση του διδακτικου ωραριου καλο θα ηταν να τις αναφερει.
Αρκετα με φημες και προσωπικες οπτασιες.
Επισης διαβαστε την εισηγηση της ΔΟΕ για την αξιολογηση στο συνεδριο που γινεται εντος των ημερων και ποιες παραταξεις συμφωνουν.
Ευχες για καλο καλοκαιρι....
-
Είναι γνωστή -τοις πάσι- η απαίτηση των θεσμών για αύξηση του διδακτικού ωραρίου, τουλάχιστον στις 25 ώρες, ώστε να μην υπάρχει οικονομικό κόστος λόγω των διορισμών αναπληρωτών. Από δημοσιεύματα:
1) https://www.capital.gr/epikairotita/3258069/auxisi-orariou-ton-ekpaideutikon-zitisan-oi-thesmoi
2) http://www.kathimerini.gr/937159/article/epikairothta/ellada/ay3hsh-wrarioy-kai-a3iologhsh-zhtei-h-troika
3) https://www.cnn.gr/news/ellada/story/107843/oi-thesmoi-piezoyn-gia-ayxisi-ton-didaktikon-oron-kai-axiologisi-ekpaideytikon
4) https://www.thepressroom.gr/politike/allage-orarioy-ton-ekpaideytikon-kai-axiologese-toys-zeta-e-troika-ti-allages-zeta-sta
κ.ά. Yπήρχε και υπάρχει στα "συρτάρια" του υπουργείου ήδη από το 2013-14, αλλά δεν προχώρησε τότε, λόγω πολιτικών εξελίξεων. Αυτοί που έρχονται, θα το βγάλουν σύντομα από το συρτάρι. Από κει θα προέλθει ένα ποσοστό του περιορισμού του κόστους του Δημοσίου, για να μειώσει αντίστοιχα τους φόρους των επιχειρήσεων. Άντε και σε καλή μεριά! ;)
-
Βρε μην πάμε και στους δήμους, λέω εγώ και το καλοκαίρι, επειδή καθόμαστε και πληρωνόμαστε, μην καθαρίζουμε και τίποτα τουαλέτες δημαρχαιων. Τι όχι; Επιστημονική φαντασία; Γιατί γελάτε κύριοι;;;
-
Καλή ιδέα! Άλλωστε πολλοί πανεπιστημιακοί πιστεύουν πως πρέπει να εργάζονται και τον Ιούλιο οι εκπαιδευτικοί, γιατί, σε αντίθεση με αυτούς, δεν "παράγουν ερευνητικό έργο". 8)
-
Καλή ιδέα! Άλλωστε πολλοί πανεπιστημιακοί πιστεύουν πως πρέπει να εργάζονται και τον Ιούλιο οι εκπαιδευτικοί, γιατί, σε αντίθεση με αυτούς, δεν "παράγουν ερευνητικό έργο". 8)
Βρε μην πάμε και στους δήμους, λέω εγώ και το καλοκαίρι, επειδή καθόμαστε και πληρωνόμαστε, μην καθαρίζουμε και τίποτα τουαλέτες δημαρχαιων. Τι όχι; Επιστημονική φαντασία; Γιατί γελάτε κύριοι;;;
Θυμαμαι κάποτε (επί Διαμαντοπούλου νομίζω) που είχε μπει στο τραπέζι η αναστολή χορήγησης των επιδομάτων εξωδιδακτικής απασχόλησης και διδακτικής προετοιμασίας για τους καλοκαιρινούς μήνες. Παρόλα αυτά, αυτό που γράφει η real δεν παίζει. ;D
-
2 εβδομάδες έμειναν...κ απολαμβάνω κάθε μέρα που περνάει γουλιά, γουλιά.
Τι απολύσεις, τι 25ωρα(!), τι αξιολογήσεις(!!), τι μνημόνια, τι κατακλυσμοί κ καταστροφές φέρνει ο Κούλης ;D
Οι αιώνιοι τεμπέληδες τρέχουν πανικόβλητοι να παρασύρουν κ άλλους τεμπεληδες μήπως σώσουν την παρεούλα Γαβρόγλου
κ το δικό τους τομάρι φυσικά κ πάνω απόλα.
Απόλαυση 8)
-
Προφανώς κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια! :D
-
Και προφανώς είναι ο γνωστός "φυσικά" :P :P :P
-
Κάποιοι δεν έχασαν 40% του μισθού, ούτε τοποθετήθηκαν σε βαθμούς όπως Ε και ΣΤ αλλά σε Β. Για κάποιο "περίεργο" λόγο θεωρήθηκαν άριστοι και αξιολογημένοι. Λογικό να εξισώνουν τα παραπάνω με τα πταίσματα του τσίπρα, λογικό να βγαίνει η νδ πρώτη στους εκπαιδευτικούς αφού οι νέοι δεν ασχολούνται. Καθόλου τυχαίο που οι συνδικαλησταράδες είχαν σαν πρώτο ζήτημα όχι τους διορισμούς ή κάτι άλλο αλλά ότι ΘΑ τους κόβαν την προσωπική διαφορά (Προσωπική διαφορά = τα λεφτά που εμμέσως ΕΚΛΕΒΑΝ απ' τους νεότερους). Ελπίζω αν και ουτοπικό ο κούλης να εφαρμόσει την ίδια αξιολόγηση ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Όχι ο ΣΤ να πρέπει να περάσει 5 αξιολογήσεις κι ο παλαίουρας μία ή καμία. Αλλά σε ποια χώρα ζεις θα μου πεις...
-
Να υπενθυμίσω τους αντισυνταγματικούς νόμους Γιαννάκου-Στυλιανίδη της ΝΔ. Την έλλειψη σεβασμού στο Σύνταγμα και την Αρχή της Αξιοκρατίας. Γιατί εύκολα λησμονούμε...
-
Και τα αντισυνταγματικά αίσχη του Αρβανιτόπουλου με τις παράνομες μετατάξεις. Παρεμπιπτόντως, αποκαταστάθηκαν οι αδικημένοι από τον Γαβρόγλου. Δεν είχε υποχρέωση να το κάνει, δεν ήταν δική του μ@@@@κία!
-
Nα υπενθυμισω οτι ειχαμε υπουργο παιδειας τον Παπανούτσο κάποτε... ;D
ΥΓ.Τι θελεις φιλε να ψηφισουμε τον 0% γραπτο ?
Να υπενθυμίσω τους αντισυνταγματικούς νόμους Γιαννάκου-Στυλιανίδη της ΝΔ. Την έλλειψη σεβασμού στο Σύνταγμα και την Αρχή της Αξιοκρατίας. Γιατί εύκολα λησμονούμε...
-
.
-
Επισης να θυμισουμε και τον αντισυνταγματικο νομο Μπαλτα με τον οποιο εχουμε Διευθυντες Εκπαιδευσης ακομα και σημερα
Μεγαλυτερη ασεβεια στο Συνταγμα δεν εχω ξαναδει
Οσοι δικαιωθηκαν δε η θα δικαιωθουν στα δικαστηρια θα παρουν αναδρομικα επιδομα θεσης ευθυνης πολλων χιλιαδων ευρω που θα πληρωσουμε εμεις τα κοροιδα
Δεν ειμαστε ολοι γιδοβοσκοι να περιμενουμε απο το φορουμ να μας υποδειξουν αγνωστοι τι να ψηφισουμε
-
Δεν ειμαστε ολοι γιδοβοσκοι να περιμενουμε απο το φορουμ να μας υποδειξουν αγνωστοι τι να ψηφισουμε
Οι γιδοβοσκοί έχουν περισσότερο μυαλό απ'τους μικροαστούς (ιδίως σε αστικό περιβάλλον αποχαύνωσης Μενεγάκης/τατιάνας και λοιπών).
Μάλλον σε γίδια αναφέρεσαι: Συμφωνώ.
-
Αν ειναι μονο εκει η διαφωνια μας ανακαλω
Δεν ειμαστε γιδια
-
Να θυμισουμε επισης οτι οι αντισυνταγματικα τοποθετημενοι Διευθυντες Εκπαιδευσης πηραν και παραταση ενος ετους
και προηδρευσαν των Συμβουλιων Επιλογης Διευθυντων Σχολειων οντες παρανομα τοποθετημενοι
Να χαρω εγω σεβασμο στο Συνταγμα
Τελος να θυμισουμε την εκπληκτικη τροπολογια που ψηφιστηκε προσφατα με την οποια οι διατελεσαντες Διευθυντες Εκπαιδευσης Πρωτοβαθμιας δλδ Δασκαλοι μπορουν να αποσπαστουν για ΠΕΝΤΕ χρονια με ΕΙΔΙΚΟ ΕΠΙΜΙΣΘΙΟ σε Πανεπιστημια ως Συντονιστες Κεντρων Επαγγελματικης Εκπαιδευσης. Οι Δασκαλοι. Στην Επαγγελματικη Εκπαιδευση.
Να χαρω και αξιοκρατια
-
Επισης τον απαραδεκτο αποκλεισμο των ειδικοτητων Αθμιας σπο το δικαιωμα διεκδικησης θεσεων διευθυντων στα σχολεια.
-
Ετσι ειναι αμα εισαι μια ειδικοτητα και οχι 111 οπως η Βθμια... 8)
Επισης τον απαραδεκτο αποκλεισμο των ειδικοτητων Αθμιας σπο το δικαιωμα διεκδικησης θεσεων διευθυντων στα σχολεια.
-
Μπορεις να το αναλυσεις με δικα σου λογια;
-
Μπορώ εγώ:
Έτσι είναι άμα τα γίδια αναζητούν γιδοβοσκό (για να επανέλθω):
Κάποιοι αποκλείονται (άμα είναι ειδικότητες στην Α'/θμια) από γιδοβοσκοί.
Έεεερχεται: Μη λέτε μετά.
-
Εγραψα ενα σχολιο-παρατηρηση σχετικα με την νομοθεσια. Αν ηθελα να γινω γιδοβοσκος..θα αγοραζα 100 ζωντανα και δεν θα ημουν εκπαιδευτικος. Εαν εσυ νομιζεις οτι δεν συναναστρεφεσαι με ανθρωπους και μαλιστα εκπαιδευτικους μπορεις να απευθυνθεις σε γιδοβοσκους η ο,τι αλλο θεωρεις προσφορο.
Λιγη ντροπη και λιγο περισσοτερος σεβασμος καλο θα εκανε. Αρκετα με το φθηνο πνευμα.
-
Θυμαμαι κάποτε (επί Διαμαντοπούλου νομίζω) που είχε μπει στο τραπέζι η αναστολή χορήγησης των επιδομάτων εξωδιδακτικής απασχόλησης και διδακτικής προετοιμασίας για τους καλοκαιρινούς μήνες. Παρόλα αυτά, αυτό που γράφει η real δεν παίζει. ;D
Αφού λοιπόν θυμηθήκαμε και το νόμο 3848/2010, νομίζω ότι ήταν ανεπιθύμητος σχεδόν από το σύνολο των εκπαιδευτικών και απορώ γιατί ειδικά αυτός. Βεβαίως αρκετοί "τρύπωσαν" με 24μηνο, 30ηνο και ιδιωτικά σχολεία( οι γνωστές "φωτογραφικές" ρυθμίσεις δεν έλειψαν).
Τέλος ήταν η πρώτη και τελευταία φορά που αναρτήθηκαν πίνακες εκπαιδευτικών για την ΠΔΣ με ημερομηνία παλαιότητας πτυχίου, γιατί όταν αποφάσισαν να γίνει διαφανής η διαδικασία δεν βρήκαν κανένα πίνακα και δεν προλάβαιναν να γίνει με διαφορετικό τρόπο. Ούτως ή άλλως ήταν πιο αξιοκρατικός από το να γυρνούν εκπαιδευτικοί τα σχολεία και να παρακαλούν τους διευθυντές ή να χρησιμοποιούν βουλευτές για να τους "δώσουν" ώρες.
Άρθρο 3
Τελικοί πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών
1. Μετά την οριστικοποίηση των αποτελεσμάτων του
διαγωνισμού συντάσσονται από το Α.Σ.Ε.Π., κατά κλάδο
και ειδικότητα, οι τελικοί πίνακες κατάταξης εκπαιδευ−
τικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
(Πίνακες Επιλογής Εκπαιδευτικών για την Πρωτοβάθμια
και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση – Π.Ε.Ε.Π.Δ.Ε.), στους
οποίους εντάσσονται όσοι συγκέντρωσαν τη βαθμολο−
γική βάση στο διαγωνισμό αυτόν ή σε έναν τουλάχιστον
από τους δύο προηγούμενους διαγωνισμούς.
Η σειρά κατάταξης των μετεχόντων στον τελικό πί−
νακα προσδιορίζεται από τις μονάδες που συγκέντρω−
σαν στο διαγωνισμό, από ακαδημαϊκά κριτήρια, από την
προϋπηρεσία τους ως εκπαιδευτικών και από κοινωνικά
κριτήρια ως ακολούθως:
(α) Μονάδες από το διαγωνισμό:
Υπολογίζεται η συνολική βαθμολογία που συγκέντρω−
σε ο υποψήφιος στο διαγωνισμό ή σε έναν από τους δύο
προηγούμενους διαγωνισμούς του Α.Σ.Ε.Π. Αν ο υποψή−
φιος συγκέντρωσε τη βαθμολογική βάση σε περισσό−
τερους διαγωνισμούς, λαμβάνεται υπόψη εκείνος στον
οποίο συγκέντρωσε την υψηλότερη βαθμολογία.
(β) Ακαδημαϊκά κριτήρια:
Ο βαθμός του πτυχίου: για πτυχία με βαθμολογική
κλίμακα από ένα (1) έως δέκα (10) υπολογίζεται μία (1)
μονάδα για κάθε βαθμό του πτυχίου πάνω από το βαθμό
πέντε (5), καθώς και κλάσματα αυτής με αναγωγή στο
δεύτερο δεκαδικό ψηφίο. Σε περίπτωση που η κλίμακα
είναι διαφορετική, ο βαθμός υπολογίζεται με αναγωγή
στην κλίμακα αυτή.
Η γλωσσομάθεια: δύο (2) μονάδες για την άριστη,
μιάμιση (1,50) για την πολύ καλή και μία (1) μονάδα για
την καλή γνώση ξένης γλώσσας, η οποία αποδεικνύεται
σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν για το προσο−
ντολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων. Δεν παρέχονται
μονάδες για τη γνώση δεύτερης ξένης γλώσσας ή ξένης
γλώσσας που αποτελεί ειδικό προσόν διορισμού.
Η πιστοποιημένη γνώση χειρισμού ηλεκτρονικού υπο−
λογιστή, όπως αποδεικνύεται σύμφωνα με τις διατά−
ξεις που ισχύουν για το προσοντολόγιο των δημοσίων
υπαλλήλων, ή οι πιστοποιημένες δεξιότητες στις Τεχνο−
λογίες της Πληροφορίας και των Επικοινωνιών (Τ.Π.Ε.)
επιπέδου 1: μία (1) μονάδα. Δεν παρέχονται μονάδες
για τη γνώση χειρισμού ηλεκτρονικού υπολογιστή που
πιστοποιείται από τίτλο σπουδών που αποτελεί ειδικό
προσόν διορισμού.
Η κατοχή δεύτερου πτυχίου στις επιστήμες της αγω−
γής ή σε γνωστικό αντικείμενο σχετικό με τα μαθήματα
που διδάσκονται στην ίδια βαθμίδα εκπαίδευσης: δυό−
μιση (2,50) μονάδες.
Η κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών ενός του−
λάχιστον ακαδημαϊκού έτους στο γνωστικό αντικείμενο
του κλάδου ή της ειδικότητας για την οποία διαγωνί−
σθηκε ο υποψήφιος: δύο (2) μονάδες.
Η κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών ενός του−
λάχιστον ακαδημαϊκού έτους στη διδακτική του γνω−
στικού αντικειμένου του κλάδου ή της ειδικότητας για
την οποία διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος ή στις επιστήμες
της αγωγής: δυόμιση (2,50) μονάδες.
Η κατοχή διδακτορικού διπλώματος στο γνωστικό
αντικείμενο του κλάδου ή της ειδικότητας για την οποία
διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος: τρεις (3) μονάδες.
Η κατοχή διδακτορικού διπλώματος στη διδακτική
του γνωστικού αντικειμένου του κλάδου ή της ειδικό−
τητας για την οποία διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος ή στις
επιστήμες της αγωγής: πέντε (5) μονάδες.
Οι διατάξεις της παραγράφου 4 του άρθρου 2 εφαρ−
μόζονται και για τους τίτλους που αναφέρονται στην
παρούσα περίπτωση.
Σε περίπτωση υποψηφίου που έχει διδακτορικό και
μεταπτυχιακό τίτλο στο ίδιο επιστημονικό αντικείμενο,
μοριοδοτείται μόνο το διδακτορικό δίπλωμα.
(γ) Πραγματική εκπαιδευτική προϋπηρεσία:
− Η προϋπηρεσία από 0 έως και 8 μήνες: 0,10 μονάδες
για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 8 έως και 16 μήνες: 0,15 μονάδες
για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 16 έως και 24 μήνες: 0,20 μονά−
δες για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 24 έως και 32 μήνες: 0,30 μο−
νάδες για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 32 έως και 40 μήνες: 0,35 μο−
νάδες για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 40 έως και 60 μήνες: 0,40 μο−
νάδες για κάθε μήνα
Το ανώτατο συνολικό όριο μονάδων από προϋπηρεσία
είναι 16,80 μονάδες.
Λαμβάνεται υπόψη η συνολική διάρκεια της πραγμα−
τικής εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας, όπως αυτή ορίζεται
στις διατάξεις της παραγράφου 5 του άρθρου 6 του
ν. 2525/1997 (ΦΕΚ 188 Α΄) και της παραγράφου 34 του
ΕΦΗΜΕΡΙΣ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ (ΤΕΥΧΟΣ ΠΡΩΤΟ) 1441
άρθρου 6 του ν. 3027/2002 (ΦΕΚ 152 Α΄), όπως ισχύουν.
Σε περιπτώσεις προϋπηρεσίας με μειωμένο ωράριο γί−
νεται αναγωγή στο εκάστοτε υποχρεωτικό εβδομαδιαίο
ωράριο διδασκαλίας.
(δ) Κοινωνικά κριτήρια:
− Η μόνιμη αναπηρία 67% και άνω ή η πάθηση από ομό−
ζυγη μεσογειακή αναιμία ή η σκλήρυνση κατά πλάκας ή
η μικροδρεπανοκυτταρική αναιμία: επτά (7) μονάδες
− Η μόνιμη αναπηρία 67% και άνω τέκνου: πέντε (5)
μονάδες
− Η ύπαρξη περισσότερων των τριών τέκνων που είναι
ανήλικα ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία ή
σπουδάζουν: δέκα (10) μονάδες
− Η ύπαρξη περισσότερων των δύο τέκνων που είναι
ανήλικα ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία ή
σπουδάζουν: πέντε (5) μονάδες.
2. Οι τελικοί πίνακες κατάταξης που αναφέρονται στην
προηγούμενη παράγραφο αναρτώνται στην ιστοσελίδα
του Α.Σ.Ε.Π. και του Υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μά−
θησης και Θρησκευμάτων, καθώς και στις διευθύνσεις
εκπαίδευσης, και ελέγχονται από τα αρμόδια τμήματα
του Α.Σ.Ε.Π., αυτεπαγγέλτως ή ύστερα από ένσταση, η
οποία ασκείται σε αποκλειστική προθεσμία δέκα ημε−
ρών από την επομένη της ανάρτησης στην ιστοσελίδα
του Α.Σ.Ε.Π. Δεν αποτελεί λόγο ένστασης η αμφισβή−
τηση της ορθότητας της βαθμολογίας.
Τελικά είναι προφανείς οι λόγοι που ήταν ανεπιθύμητος.
-
Μπορώ εγώ:
Έτσι είναι άμα τα γίδια αναζητούν γιδοβοσκό (για να επανέλθω):
Κάποιοι αποκλείονται (άμα είναι ειδικότητες στην Α'/θμια) από γιδοβοσκοί.
Έεεερχεται: Μη λέτε μετά.
Και επειδη ευθυμησαμε και αποψε
Μην ανησυχεις: δε θα σου πουμε τιποτα μετα
-
Αφήστε τους βοσκους στην ησυχία τους. Είναι αυτοί που εργάζονται νυχθημερόν και βγάζουν το ψωμάκι τους με κόπο και μόχθο! Δεν είναι κατώτεροι κανενός!
-
Θυμαμαι κάποτε (επί Διαμαντοπούλου νομίζω) που είχε μπει στο τραπέζι η αναστολή χορήγησης των επιδομάτων εξωδιδακτικής απασχόλησης και διδακτικής προετοιμασίας για τους καλοκαιρινούς μήνες. Παρόλα αυτά, αυτό που γράφει η real δεν παίζει. ;D
Τι εννοείς "μπήκε στο τραπέζι"; Το επίδομα αυτό έχει καταργηθεί από το 2010...
-
Τι εννοείς "μπήκε στο τραπέζι"; Το επίδομα αυτό έχει καταργηθεί από το 2010...
Εννοώ ότι είχε συζητηθεί να μη δινόταν τους καλοκαιρινούς μήνες τα επιδόματα αυτά. Αυτό ήταν προτού κοπούν τα επιδόματα τελείως με το ενιαίο μισθολόγιο. Μπορεί να μην ήταν επί Διαμαντοπουλου, αλλά την συζήτηση τη θυμάμαι.
-
Επισης να θυμισουμε και τον αντισυνταγματικο νομο Μπαλτα με τον οποιο εχουμε Διευθυντες Εκπαιδευσης ακομα και σημερα.
Μεγαλυτερη ασεβεια στο Συνταγμα δεν εχω ξαναδει.
Εγώ μεγαλύτερη ασέβεια στο Σύνταγμα απ' τις απολύσεις των καθηγητών στα τμήματα υγείας δεν έχω δει, αλλά είναι και ζήτημα προσωπικής οπτικής του καθενός.
-
Εγώ μεγαλύτερη ασέβεια στο Σύνταγμα απ' τις απολύσεις των καθηγητών στα τμήματα υγείας δεν έχω δει, αλλά είναι και ζήτημα προσωπικής οπτικής του καθενός.
Αν θελουμε να ειμαστε ακριβεις στην εκφραση μας ως εκπαιδευτικοι να επισημανουμε πως δεν επροκειτο για απολυσεις αλλα για διαθεσιμοτητες
Επισης, ανηθικες να τις πουμε, συμφωνω, ασεβεια προς το Συνταγμα οχι διοτι συμφωνα με το Συνταγμα απολυεται δημοσιος υπαλληλος οταν καταργειται η οργανικη του θεση
Ασεβεια προς το Συνταγμα ειναι ο προισταμενος που κρινει και αξιολογει να ειναι αντισυνταγματικα και παρανομα τοποθετημενος και παρανομα να εισπραττει επιδομα θεσης ευθυνης. Μην αυταπατασθε κανονικα επι ΣΥΡΙΖΑ γινεται η αξιολογηση των διοικητικων υπαλληλων των διευθυνσεων ρωτηστε να σας πουν
Και παρανομο και ανηθικο αλλα οντως ειναι ζητημα προσωπικης οπτικης
-
Κατι τελευταιο στο ζητημα των διορισμων
Γιτι βγηκε προκηρυξη για μονιμους διορισμους στην τουρλα του Σαββατου; Τεσσερα χρονια τωρα δεν υπηρχαν χρηματα και ξαφνικα το λεφτοδεντρο ανθισε το Μαιο;
Επειδη παραλαμβανα αιτησεις και ξερω την προκηρυξη απ εξω δεν εχω ξαναδει πιο προχειρη διαδικασια
Προκηρυξη γραμμενη στο γονατο με χιλιες ασαφειες με υπουργικες αποφασεις για το ποια μεταπτυχιακα αναγνωριζονται να βγαινουν συνεχεια εν τω μεσω της διαδικασιας καμια καθοδηγηση απο το Υπουργειο καμια οδηγια και με ενα ΑΣΕΠ που οταν εβγαζες γραμμη να ζητησεις βοηθεια σου απαντουσαν ας κανουν ενσταση και οτι ξερετε ξερουμε !!!
Ειναι αυτη η διαδικασια νομιμη; Συνταγματικη; Ηθικη; Πως διαφυλασσεται το δικαιωμα του νεου πτυχιουχου στην εργασια; Οταν η προυπηρεσια μετραει περισοοτερο απ ολα πως εχει ελπιδα καποιος καινουριος να δουλεψει ποτε ; Που ειναι εδω ο σεβασμος στο Συνταγμα ; Μη το ψαχνετε
Ψηφιστε αυτο που νομιζετε μια ψηφο εχουμε ολοι και καλη τυχη σε αυτη την αμοιρη χωρα
-
Αν θελουμε να ειμαστε ακριβεις στην εκφραση μας ως εκπαιδευτικοι να επισημανουμε πως δεν επροκειτο για απολυσεις αλλα για διαθεσιμοτητες
Επισης, ανηθικες να τις πουμε, συμφωνω, ασεβεια προς το Συνταγμα οχι διοτι συμφωνα με το Συνταγμα απολυεται δημοσιος υπαλληλος οταν καταργειται η οργανικη του θεση
Προφανώς δεν ήσασταν στη θέση αυτών που έφυγαν από την υπηρεσία τότε με απολύσεις. Ούτε ήσασταν εκεί όταν γίνονταν οι παράνομες υποχρεωτικές μετατάξεις στις οποίες έγιναν απίστευτες παρατυπίες. Άτομα που ανήκαν στα δυο κόμματα που είχαν τότε την εξουσία μετατάχθηκαν εντός π.χ Θεσσαλονίκης ενώ η προκήρυξη δεν επέτρεπε να δηλωθεί η περιοχή, περιοχές αποκλείστηκαν από τις μετατάξεις εκτός από βύσματα. Το ωράριο αυξήθηκε εν μία νυκτί. Δεν έγιναν καθόλου αποσπάσεις σε σχολεία με μόρια το 2013 σε μια σειρά από ειδικότητες ενώ όσοι ήταν του κόμματος έπαιρναν αποσπάσεις σε βιβλιοθήκες και γραφεία και χαιρετούσαν... Αλήθεια, μήπως κι εσείς ήσασταν ανάμεσά σε αυτούς;
-
Προφανώς δεν ήσασταν στη θέση αυτών που έφυγαν από την υπηρεσία τότε με απολύσεις. Ούτε ήσασταν εκεί όταν γίνονταν οι παράνομες υποχρεωτικές μετατάξεις στις οποίες έγιναν απίστευτες παρατυπίες. Άτομα που ανήκαν στα δυο κόμματα που είχαν τότε την εξουσία μετατάχθηκαν εντός π.χ Θεσσαλονίκης ενώ η προκήρυξη δεν επέτρεπε να δηλωθεί η περιοχή, περιοχές αποκλείστηκαν από τις μετατάξεις εκτός από βύσματα. Το ωράριο αυξήθηκε εν μία νυκτί. Δεν έγιναν καθόλου αποσπάσεις σε σχολεία με μόρια το 2013 σε μια σειρά από ειδικότητες ενώ όσοι ήταν του κόμματος έπαιρναν αποσπάσεις σε βιβλιοθήκες και γραφεία και χαιρετούσαν... Αλήθεια, μήπως κι εσείς ήσασταν ανάμεσά σε αυτούς;
Προφανως δεν συγχεω τη διαθεσιμοτητα με την απολυση διοτι γνωριζω τη διαφορα τωρα εσεις μπορειτε να κανετε οτι επιθυμειτε
Αλλοι πχ συγχεουν την αισθητικη με την εξωτερικη εμφανιση
Τα θυμαμαι ολα και δεν δικαιολογω κανεναν διοτι εν αντιθεσει με αλλους δεν ειμαι πληρωμενο τρολ
Βυσματικες αποσπασεις σε γραφεια ελατε να σας δειξω και τωρα ποσες εγιναν αν θελετε και ποσες γινονται διαχρονικα
Μεταταξη ειναι γνωστο στο φορουμ οτι πηρα αλλα δεν εχω διαθεση να απολογουμαι και παλι για να πεισω αγνωστους οτι δεν ειμαι βυσμα
Επιχειρηματολογω δεν κανω προσωπικες επιθεσεις σε ανθρωπους που δεν γνωριζω
-
Μαλλον το παιδι σου εχει μηδενικη προυπηρεσια και μας κανεις κυρηγμα.Ασε μας στον πονο μας τους αναπληρωτες και ασχολησου μς τα δικα σου...
-
Προφανως δεν συγχεω τη διαθεσιμοτητα με την απολυση διοτι γνωριζω τη διαφορα τωρα εσεις μπορειτε να κανετε οτι επιθυμειτε
Αλλοι πχ συγχεουν την αισθητικη με την εξωτερικη εμφανιση
Τα θυμαμαι ολα και δεν δικαιολογω κανεναν διοτι εν αντιθεσει με αλλους δεν ειμαι πληρωμενο τρολ
Βυσματικες αποσπασεις σε γραφεια ελατε να σας δειξω και τωρα ποσες εγιναν αν θελετε και ποσες γινονται διαχρονικα
Μεταταξη ειναι γνωστο στο φορουμ οτι πηρα αλλα δεν εχω διαθεση να απολογουμαι και παλι για να πεισω αγνωστους οτι δεν ειμαι βυσμα
Επιχειρηματολογω δεν κανω προσωπικες επιθεσεις σε ανθρωπους που δεν γνωριζω
Αυτό που δεν έχετε τι να πείτε για να πείσετε και το γυρνάτε στην προσωπική επίθεση και ότι σας μιλούν προσβλητικά, είναι πολύ κουραστικό! Όταν δεν μπορείτε να επιχειρηματολογησετε, μπορείτε και να σωπασετε. Δεν είναι ανάγκη να έχετε την τελευταία κουβέντα.
-
Αυτό που δεν έχετε τι να πείτε για να πείσετε και το γυρνάτε στην προσωπική επίθεση και ότι σας μιλούν προσβλητικά, είναι πολύ κουραστικό! Όταν δεν μπορείτε να επιχειρηματολογησετε, μπορείτε και να σωπασετε. Δεν είναι ανάγκη να έχετε την τελευταία κουβέντα.
Αν αυτα που γραφω δεν τα θεωρειτε επιχειρηματα τι να πω...και εμενα με κουραζουν οι αντιπαραθεσεις ειναι αληθεια
Καλο καλοκαιρι
-
Μαλλον το παιδι σου εχει μηδενικη προυπηρεσια και μας κανεις κυρηγμα.Ασε μας στον πονο μας τους αναπληρωτες και ασχολησου μς τα δικα σου...
Θα σταματησω να γραφω οταν θελω εγω
Το παιδακι μου ειναι 13 ετων
Να χαιρεστε τα δικα σας αν εχετε
-
Πιστεύω ότι μετά την εννοιολογική αποσαφήνιση του δυαδισμού απόλυση - διαθεσιμότητα οι συνάδελφοι των θιγόμενων τεχνικών ειδικοτήτων αλλά και οι υπόλοιποι θα κοιμούνται ήσυχοι ότι δεν κινδύνευσαν ούτε κινδυνεύουν να απολυθούν αλλά να διατεθούν, αν είμεθα ευχαριστημένοι με την ευφημιστική χρήση κενών φορμαλισμών που φτιασιδώνουν την αδήριτη πραγματικότητα.
Όσοι λοιπόν επικρίνουν την κατάπτυστη περίοδο Αρβανιτόπουλου είναι πληρωμένα τρολ.
Γράφωντας πέρα και πάνω από κομματικές εντάξεις και ιδεολογικές αγκυλώσεις, οφείλω να επισημάνω ότι επί της τρέχουσας διακυβέρνησης στην εκπαίδευση επικράτησε ηρεμία και σίγουρα δεν σημειώθηκαν σοβαρές υποχωρήσεις στο πεδίο των εργασιακών δικαιωμάτων των εκπαιδευτικών. Και φυσικά υπήρξαν και παλινωδίες και λάθη και φαινόμενα ευνοιοκρατίας, κακονομίας και ρουσφετολογικής δοσοληψίας, πχ εγώ ήμουν από τους πρώτους που υπογράμμισα την υπονόμευση των επί μοριοδότηση αποσπάσεων με την αξιοποίηση διάταξης του 1566/1985 που προβλέπει αποσπάσεις για "εξαιρετικές περιπτώσεις" παρακάμπτοντας έτσι τη μοριοδότηση ή την αναδρομική μετάθεση δικαστικά δικαιωθέντων που πιστώθηκαν τεράστιες μοριοδοτήσεις κατ' ευθεία παράβαση των εγκύκλιων διατάξεων που δια ροπάλου την απαγορεύουν κτλ.
Ωστόσο, ο σκληρός πυρήνας των υπηρεσιακών μεταβολών και της εργασιακής ομαλότητας παρέμεινε αλώβητος και σίγουρα δεν μπορεί να συγκριθεί η περίοδος ΣΥΡΙΖΑ με την αυταρχική πολιτική του υπουργείου επί των προκατόχων του.
Τέλος, έγινε αναφορά σε προχειρότητες της προκύρηξης των διορισμών. Για να είμαι ειλικρινής, δεν την έχω διαβάσει, αλλά πιστεύω ότι ισχύει. Το φαινόμενο είναι ενδημικό της πολυκερματισμένης κακονομίας και πολυνομίας που χαρακτηρίζει εν γένει την εκπαιδευτική νομοθεσία. Και πάλι όμως, χειρότερα νομοτεχνικά κείμενα από την προηγούμενη της τρέχουσας κυβέρνησης περίοδο είναι δύσκολο να βρεθούν, τι να πρωτοθυμηθεί κανείς, το ανεκδιήγητο ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις, που εκ των πραγμάτων στερείτο εφαρμοσιμότητας λόγω των υπερρεαλιστικών προβλέψεών του, το αναιμικό και εν πολλοίς νομικώς έωλο πλαίσιο των υποχρεωτικών μετατάξεων, το ΠΔ της ατομικής αξιολόγησης που φετιχοποιούσε την ποσοτικοποίηση της ποιότητας με τρόπο εμφανώς διαστροφικό και άδικο, τις 20+ τροποποιητικές εγκυκλίους που απέστειλε το υπουργείο για να μοντάρει τις κρίσεις των σχολικών διευθυντών σύμφωνα με το αξιολογικό σύστημα που η ίδια η τότε πολιτική ηγεσία (Διαμαντοπούλου και σια) εισήγαγε με τον περιλάλητο ν.3848/2010 και πέραν τούτων, την κάθετη και απροκάλυπτη άρνηση του υπουργείου να διενεργήσει τις αυτονόητες υπηρεσιακές μεταβολές των εκπαιδευτικών στο χρόνο και με τον τρόπο που ορίζει το υφιστάμενο νομικό πλαίσιο κτλ.
Όχι συνάδελφοι, μελανά σημεία στην εκπαιδευτική πολιτική έναντι τόσο των διδασκόντων όσο και των διδασκομένων εντοπίζονται αναμφισβήτητα και στην περιόδο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά το δομικό τσάκισμα της εργασιακής και υπηρεσιακής ραχοκοκαλιάς του εκπαιδευτικού κλάδου που επιχειρήθηκε το διάστημα προ του 2015 είναι, κατά τη γνώμη μου, άνευ προηγουμένου.
-
Το ΣτΕ έχει εκδόσει σημαντικές αποφάσεις για θέματα που θίγεις, αλλά επιμελώς αποφεύγεις να αναφέρεις. Αν βέβαια θεωρείς θεμιτό κάποιοι με διάφορες προφασεις να μην κάνουν επί χρόνια μάθημα και όλοι οι υπόλοιποι να είναι υποχρεωμένοι να διατίθενται έως και σε πέντε σχολεία............
-
Πιστεύω ότι μετά την εννοιολογική αποσαφήνιση του δυαδισμού απόλυση - διαθεσιμότητα οι συνάδελφοι των θιγόμενων τεχνικών ειδικοτήτων αλλά και οι υπόλοιποι θα κοιμούνται ήσυχοι ότι δεν κινδύνευσαν ούτε κινδυνεύουν να απολυθούν αλλά να διατεθούν, αν είμεθα ευχαριστημένοι με την ευφημιστική χρήση κενών φορμαλισμών που φτιασιδώνουν την αδήριτη πραγματικότητα.
Όσοι λοιπόν επικρίνουν την κατάπτυστη περίοδο Αρβανιτόπουλου είναι πληρωμένα τρολ.
Γράφωντας πέρα και πάνω από κομματικές εντάξεις και ιδεολογικές αγκυλώσεις, οφείλω να επισημάνω ότι επί της τρέχουσας διακυβέρνησης στην εκπαίδευση επικράτησε ηρεμία και σίγουρα δεν σημειώθηκαν σοβαρές υποχωρήσεις στο πεδίο των εργασιακών δικαιωμάτων των εκπαιδευτικών. Και φυσικά υπήρξαν και παλινωδίες και λάθη και φαινόμενα ευνοιοκρατίας, κακονομίας και ρουσφετολογικής δοσοληψίας, πχ εγώ ήμουν από τους πρώτους που υπογράμμισα την υπονόμευση των επί μοριοδότηση αποσπάσεων με την αξιοποίηση διάταξης του 1566/1985 που προβλέπει αποσπάσεις για "εξαιρετικές περιπτώσεις" παρακάμπτοντας έτσι τη μοριοδότηση ή την αναδρομική μετάθεση δικαστικά δικαιωθέντων που πιστώθηκαν τεράστιες μοριοδοτήσεις κατ' ευθεία παράβαση των εγκύκλιων διατάξεων που δια ροπάλου την απαγορεύουν κτλ.
Ωστόσο, ο σκληρός πυρήνας των υπηρεσιακών μεταβολών και της εργασιακής ομαλότητας παρέμεινε αλώβητος και σίγουρα δεν μπορεί να συγκριθεί η περίοδος ΣΥΡΙΖΑ με την αυταρχική πολιτική του υπουργείου επί των προκατόχων του.
Τέλος, έγινε αναφορά σε προχειρότητες της προκύρηξης των διορισμών. Για να είμαι ειλικρινής, δεν την έχω διαβάσει, αλλά πιστεύω ότι ισχύει. Το φαινόμενο είναι ενδημικό της πολυκερματισμένης κακονομίας και πολυνομίας που χαρακτηρίζει εν γένει την εκπαιδευτική νομοθεσία. Και πάλι όμως, χειρότερα νομοτεχνικά κείμενα από την προηγούμενη της τρέχουσας κυβέρνησης περίοδο είναι δύσκολο να βρεθούν, τι να πρωτοθυμηθεί κανείς, το ανεκδιήγητο ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις, που εκ των πραγμάτων στερείτο εφαρμοσιμότητας λόγω των υπερρεαλιστικών προβλέψεών του, το αναιμικό και εν πολλοίς νομικώς έωλο πλαίσιο των υποχρεωτικών μετατάξεων, το ΠΔ της ατομικής αξιολόγησης που φετιχοποιούσε την ποσοτικοποίηση της ποιότητας με τρόπο εμφανώς διαστροφικό και άδικο, τις 20+ τροποποιητικές εγκυκλίους που απέστειλε το υπουργείο για να μοντάρει τις κρίσεις των σχολικών διευθυντών σύμφωνα με το αξιολογικό σύστημα που η ίδια η τότε πολιτική ηγεσία (Διαμαντοπούλου και σια) εισήγαγε με τον περιλάλητο ν.3848/2010 και πέραν τούτων, την κάθετη και απροκάλυπτη άρνηση του υπουργείου να διενεργήσει τις αυτονόητες υπηρεσιακές μεταβολές των εκπαιδευτικών στο χρόνο και με τον τρόπο που ορίζει το υφιστάμενο νομικό πλαίσιο κτλ.
Όχι συνάδελφοι, μελανά σημεία στην εκπαιδευτική πολιτική έναντι τόσο των διδασκόντων όσο και των διδασκομένων εντοπίζονται αναμφισβήτητα και στην περιόδο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά το δομικό τσάκισμα της εργασιακής και υπηρεσιακής ραχοκοκαλιάς του εκπαιδευτικού κλάδου που επιχειρήθηκε το διάστημα προ του 2015 είναι, κατά τη γνώμη μου, άνευ προηγουμένου.
Είναι σαφές ότι ο εκπαιδευτικός κλάδος είναι διασπασμενος. Ο καθένας ασχολείται - και καλώς πράττει- με τα δικά του κεκτημένα και συμφέροντα. Υπάρχουν διορισμένοι εκπαιδευτικοί που δε θίχτηκαν από την εκπαιδευτική πολιτική της προηγουμένης κυβέρνησης. Από την άλλη υπάρχουν και οι αδιοριστοι εκπαιδευτικοί: άλλοι θα ευνοουνταν και άλλοι θα θίγονταν. Όσον αφορά στους διορισμένους -εδώ στο μικρόκοσμο του pde- έναν " συνάντησα" που μιλάει πολιτικά και όχι κομματικά. Ας μη μιλάμε για αλληλεγγύη! Είναι πολύ "ψεύτικο". Κανένας δεν πείθει κανέναν πλέον. Πέρασε η εποχή της "αθωότητας". Όσοι ανησυχούν για την εκπαίδευση και για την Ελλάδα γενικότερα, τί θα "απογινει" μετά την αλλαγή της κυβέρνησης, απλώς φοβούνται ότι θα χάσουν τα κεκτημένα τους. Άλλοι πάλι (διορισμένοι και αδιοριστοι) ελπίζουν ότι θα γίνουν καλύτερα τα πράγματα (πάντα για τους ίδιους). Ο κομματικός μηχανισμός των παρατάξεων σε πλήρη επαγρύπνηση!
-
https://www.news247.gr/ekloges/mitsotakis-ischyri-entoli-allios-ekloges-to-dekapentaygoysto.7465265.html
:D :D :D :D :D :D :D :D
-
Το ΣτΕ έχει εκδόσει σημαντικές αποφάσεις για θέματα που θίγεις, αλλά επιμελώς αποφεύγεις να αναφέρεις. Αν βέβαια θεωρείς θεμιτό κάποιοι με διάφορες προφασεις να μην κάνουν επί χρόνια μάθημα και όλοι οι υπόλοιποι να είναι υποχρεωμένοι να διατίθενται έως και σε πέντε σχολεία............
Ρηχά επιχειρήματα σε μια τόσο εμπεριστατωμένη άποψη-αναλυση. Ο γνωστός αντίλογος ή αντιπολίτευση. Να είχαμε να λέγαμε.
-
Οι αποφάσεις του ΣτΕ είναι ρηχά επιχειρήματα, έχεις δίκιο.
Η ατέρμονη παραφιλογια και λασπολογια κατά πάντων είναι επιχειρήματα.
Υγ. Για να προλάβω ορισμένους βιαστικούς δεν είμαι μέλος κανενός κόμματος.
-
Είναι σαφές ότι ο εκπαιδευτικός κλάδος είναι διασπασμενος. Ο καθένας ασχολείται - και καλώς πράττει- με τα δικά του κεκτημένα και συμφέροντα. Υπάρχουν διορισμένοι εκπαιδευτικοί που δε θίχτηκαν από την εκπαιδευτική πολιτική της προηγουμένης κυβέρνησης. Από την άλλη υπάρχουν και οι αδιοριστοι εκπαιδευτικοί: άλλοι θα ευνοουνταν και άλλοι θα θίγονταν. Όσον αφορά στους διορισμένους -εδώ στο μικρόκοσμο του pde- έναν " συνάντησα" που μιλάει πολιτικά και όχι κομματικά. Ας μη μιλάμε για αλληλεγγύη! Είναι πολύ "ψεύτικο". Κανένας δεν πείθει κανέναν πλέον. Πέρασε η εποχή της "αθωότητας". Όσοι ανησυχούν για την εκπαίδευση και για την Ελλάδα γενικότερα, τί θα "απογινει" μετά την αλλαγή της κυβέρνησης, απλώς φοβούνται ότι θα χάσουν τα κεκτημένα τους. Άλλοι πάλι (διορισμένοι και αδιοριστοι) ελπίζουν ότι θα γίνουν καλύτερα τα πράγματα (πάντα για τους ίδιους). Ο κομματικός μηχανισμός των παρατάξεων σε πλήρη επαγρύπνηση!
Συμφωνώ απόλυτα με την ανάλυση σου.
-
Συμφωνώ απόλυτα με την ανάλυση σου.
Συμφωνώ απόλυτα με την ανάλυση σου.
Ναι συνάδελφε! Ακριβώς σε σένα αναφέρομαι: διαθέτεις πολιτική σκέψη. Η κομματική αποπνέει μόνο μιζέρια.
-
Σ' ευχαριστώ πολύ. Έθεσα εαυτόν εκτός συνδικαλιστικων γιατί ποτέ δεν συνταχθηκα με κομματικα συμφεροντα και δεν τα είδα υπό το πρίσμα του κομματικού ιστού. Δυστυχώς αυτό που φοβάμαι είναι ότι για πολλές γενιές αυτά θα συμβαινουν και θα ανακυκλωνονται, χωρίς να υπάρξει λυση. Αν και πότε δεν το συμπάθησα τον Σαρτζετάκη μια δήλωση του με έχει στιγματίσει "είμαστε έθνος αναδελφον".
-
Σ' ευχαριστώ πολύ. Έθεσα εαυτόν εκτός συνδικαλιστικων γιατί ποτέ δεν συνταχθηκα με κομματικα συμφεροντα και δεν τα είδα υπό το πρίσμα του κομματικού ιστού. Δυστυχώς αυτό που φοβάμαι είναι ότι για πολλές γενιές αυτά θα συμβαινουν και θα ανακυκλωνονται, χωρίς να υπάρξει λυση. Αν και πότε δεν το συμπάθησα τον Σαρτζετάκη μια δήλωση του με έχει στιγματίσει "είμαστε έθνος αναδελφον".
Ναι. Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Αδυνατούμε να κατανοήσουμε οποιοδήποτε θετικό βήμα ή μια απλή δήλωση,αν δεν ανήκει στο κόμμα που ψηφίζουμε. Όσο για τα καθαρώς παιδαγωγικά θέματα ουδείς ενδιαφέρεται. Όσον αφορά στην αποχώρηση σου από το στενό πλαίσιο του συνδικαλισμού σε τιμά. Έχω σχετική πείρα από την προηγούμενη εργασία μου, από την οποία απεχωρησα με εθελουσία.
-
Τα παιδαγωγικά είναι πολύ μεγάλη συζήτηση. Το εκπαιδευτικό μας όπως και των περισσότερων χωρών έχει αποτύχει και τούτο γιατί συμβάλλει στο διαχωρισμό των μαθητών αφού τους κρίνει με γνώμονα μόνο την επίδοση και δεν προτάσσει τη συμπερίληψη. Αυτό βέβαια δεν είναι δική μου εκτίμηση, ποιος ειμαι άλλωστε για να μιλήσω για τόσο σοβαρά θέματα αλλά πεδίο παγκοσμιων ερευνών που έχουν γίνει για το εν λόγω θέμα. Μπορούμε να μιλάμε επί ώρες για αλλαγές αναλυτικών προγραμμάτων, υποδομές, υποχρηματοδοτηση, εκπαιδευτικες πολιτικές και πολλά άλλα. Εμείς στα τόσα μου χρόνια στην εκπαίδευση αναλωνομαστε στην ακριτη εφαρμογή πρακτικών που πέτυχαν σε άλλες χώρες και στην αλλαγή λογοτύπου που κοστίζει εκατομμυρια στην τσέπη του Έλληνα φορολογούμενοι να θυμησω 'έξυπνο σχολείο', 'πρώτα ο μαθητης' και τόσα άλλα άνευ λόγου και ουσίας.
-
Τα παιδαγωγικά είναι πολύ μεγάλη συζήτηση. Το εκπαιδευτικό μας όπως και των περισσότερων χωρών έχει αποτύχει και τούτο γιατί συμβάλλει στο διαχωρισμό των μαθητών αφού τους κρίνει με γνώμονα μόνο την επίδοση και δεν προτάσσει τη συμπερίληψη. Αυτό βέβαια δεν είναι δική μου εκτίμηση, ποιος ειμαι άλλωστε για να μιλήσω για τόσο σοβαρά θέματα αλλά πεδίο παγκοσμιων ερευνών που έχουν γίνει για το εν λόγω θέμα. Μπορούμε να μιλάμε επί ώρες για αλλαγές αναλυτικών προγραμμάτων, υποδομές, υποχρηματοδοτηση, εκπαιδευτικες πολιτικές και πολλά άλλα. Εμείς στα τόσα μου χρόνια στην εκπαίδευση αναλωνομαστε στην ακριτη εφαρμογή πρακτικών που πέτυχαν σε άλλες χώρες και στην αλλαγή λογοτύπου που κοστίζει εκατομμυρια στην τσέπη του Έλληνα φορολογούμενοι να θυμησω 'έξυπνο σχολείο', 'πρώτα ο μαθητης' και τόσα άλλα άνευ λόγου και ουσίας.
Στα πομπώδη λόγια έχουμε έφεση. Λείπει μόνο η... ουσία. Οι περισσότεροι γονείς δε, αγνοούν την εκπαιδευτική πραγματικότητα. Οι εκπαιδευτικοί προφανώς τη γνωρίζουν αλλά προέχει ο συνδικαλισμός που συμβαδίζει με την πολιτική, η αδιαφορία και η έλλειψη πολιτικής βούλησης. Σαφώς η κατάσταση επιδεινώνεται και όποιος το επισημαίνει θεωρείται "γραφικός".
-
Εν αναμονή της απόφασης του Συμβουλίου της Επικρατείας για το αίτημα (https://www.pde.gr/index.php?page=10079) του Υπουργείου Παιδείας για εξαίρεση των διαδικασιών διορισμών/προσλήψεων ενόψη των βουλευτικών εκλογών στις 7/7/2019 το παρόν θέμα κλειδώνεται.
Θυμίζω το εξής: Στο www.pde.gr δεν έχουν θέση θέματα της πολιτικής επικαιρότητας. Τέτοια θέματα θα βρείτε σε πολλά άλλα φόρα πχ το www.galop.gr, μπορείτε να το βρείτε εδώ (https://www.pde.gr/index.php?topic=10204.msg138237#msg138237).
Θα συμπλήρωνα ότι μπορείτε να συζητάτε πολιτικά, κομματικά κλπ και σε καφενεία, καφετέριες, πλατείες και παραλίες αλλά όχι εδώ.
Σε κανέναν θέμα και χωρίς καμία συγκάληψη δεν θα επιτραπεί πολιτική/κομματική συζήτηση. Δεν μας ενδιαφέρει, φαντάζομαι και τα υπόλοιπα μέλη, η πολιτική σας ταυτότητα (αν έχετε) ούτε γιατί θα ψηφίσετε ένα κόμμα ούτε γιατί δεν θα το ψηφίσετε. Μήνυμα με οποιαδήποτε πολιτική/κομματική νύξη θα διαγράφεται άμεσα και θα επιβάλονται στο μέλος οι αντίστοιχες ποινές.
Ευχαριστούμε καλή ψήφο (δεν θέλουμε να ξέρουμε τι ψηφίσατε) και καλό υπόλοιπο καλοκαιριού.