Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Τεχνική εκπαίδευση => ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ/ΟΤΕΚ => Μήνυμα ξεκίνησε από: markos1976 στις Ιούλιος 09, 2019, 01:26:18 μμ

Τίτλος: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: markos1976 στις Ιούλιος 09, 2019, 01:26:18 μμ

Καλημέρα,

Το πρόγραμμα την νέας κυβέρνησης της ΝΔ,
αναφέρει την κατάργηση των σχολών μας με τη
δημιουργία σχολών μεταγυμνασιακης
εκπαίδευσης ΣΕΚ όπως είχε
γίνει παλιότερα άρα περαστικά μας όσοι τους
ψηφίσατε μας στέλνετε στην ανεργία σε κάνα χρόνο..

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: Lasid στις Ιούλιος 09, 2019, 03:24:45 μμ

Το θετικό για τις ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ είναι οι μαθητές θα έρχονται κατευθείαν μετά το γυμνάσιο και δε θα χρειάζεται να παρακολουθήσουν πρώτα τα μαθήματα της Α΄τάξης σε ένα Λύκειο.

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: skathari στις Ιούλιος 09, 2019, 04:41:07 μμ

Ε τότε υποθέτω δεν τον πειράζει τον Μάρκο που θα μείνει άνεργος.

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: tinakipe17 στις Ιούλιος 09, 2019, 05:34:41 μμ

Καταστροφολογίες...... γιατί να μείνει άνεργος ο Μάρκος ;Αυξάνεται για ένα ακόμη έτος η φοίτηση και μιλάτε για ανεργία;

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: tomari στις Ιούλιος 09, 2019, 06:03:37 μμ

Παράθεση από: tinakipe17 στις Ιούλιος 09, 2019, 05:34:41 μμ

Καταστροφολογίες...... γιατί να μείνει άνεργος ο Μάρκος ;Αυξάνεται για ένα ακόμη έτος η φοίτηση και μιλάτε για ανεργία;

Μάλλον δεν θυμάστε ή δεν γνωρίσατε τι σημαίνει ΣΕΚ συνάδελφε...
ΣΕΚ σημαίνει κατάρτιση, ΣΕΚ σημαίνει ότι η προϋπηρεσία στην β'βάθμια εκπαίδευση από ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ πηγαίνει στα σκουπίδια.
ΣΕΚ σημαίνει απόφοιτοι γυμνασίου και "πιστοποίηση" με εξετάσεις από ΕΟΠΠΕΠ επιπεδου 3.

ΣΕΚ σημαίνει ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: tinakipe17 στις Ιούλιος 09, 2019, 06:29:29 μμ

Δεν μιλάνε για Σεκ..... μιλάνε για 3της ΕΠΑΣ μετά το γυμνάσιο .

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: tomari στις Ιούλιος 09, 2019, 06:36:00 μμ

Παράθεση από: tinakipe17 στις Ιούλιος 09, 2019, 06:29:29 μμ

Δεν μιλάνε για Σεκ..... μιλάνε για 3της ΕΠΑΣ μετά το γυμνάσιο .

(https://i.imgur.com/HWs1CyP.png)

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: porcupinetree στις Ιούλιος 09, 2019, 10:05:49 μμ

Προς το παρόν συνάδελφοι από 2 Αυγούστου θα πρέπει να ισχύσουν αυτά

https://www.e-nomothesia.gr/kat-ergasia-koinonike-asphalise/proedriko-diatagma-70-2019-phek-110a-2-7-2019.html
 (https://www.e-nomothesia.gr/kat-ergasia-koinonike-asphalise/proedriko-diatagma-70-2019-phek-110a-2-7-2019.html)
τώρα μένει να δούμε πόσα από αυτά θα καταργηθούν αν καταργηθούν

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: bomb στις Ιούλιος 09, 2019, 10:34:43 μμ

Παράθεση από: porcupinetree στις Ιούλιος 09, 2019, 10:05:49 μμ

Προς το παρόν συνάδελφοι από 2 Αυγούστου θα πρέπει να ισχύσουν αυτά

https://www.e-nomothesia.gr/kat-ergasia-koinonike-asphalise/proedriko-diatagma-70-2019-phek-110a-2-7-2019.html
 (https://www.e-nomothesia.gr/kat-ergasia-koinonike-asphalise/proedriko-diatagma-70-2019-phek-110a-2-7-2019.html)
τώρα μένει να δούμε πόσα από αυτά θα καταργηθούν αν καταργηθούν

Δλδ ποιές οι βασικές διαφορές;;;

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: bomb στις Ιούλιος 09, 2019, 10:36:14 μμ

Παράθεση από: tomari στις Ιούλιος 09, 2019, 06:36:00 μμ

(https://i.imgur.com/HWs1CyP.png)

Το Σ.Σ.Π.Α.Ε. τί είναι πάλι;

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: JimP στις Ιούλιος 10, 2019, 02:36:02 πμ

Οι ΣΕΚ επρόκειτο να αντικαταστήσουν σταδιακά τις ΕΠΑΣ, αλλά η προηγούμενη κυβέρνηση ακύρωσε αυτό το σχέδιο και διατήρησε τις ΕΠΑΣ ως έχουν...Κατά τη γνώμη μου οι ΣΕΚ ως κατάρτιση, θα είναι καλύτερες και θα αναγνωρίζεται η διδακτική εμπειρία από τα ΙΕΚ και πιθανόν από άλλες δομές της Εκπαίδευσης Ενηλίκων. Αυτή τη στιγμή για έναν ανεξήγητο λόγο η προϋπηρεσία στα ΙΕΚ δεν αναγνωρίζεται στις ΕΠΑΣ όπως και ότι η προϋπηρεσία στις ΕΠΑΣ δεν αναγνωρίζεται στη δευτεροβάθμια, ενώ ισχύει το αντίστροφο. Ας ελπίσουμε η νέα ηγεσία στο Υπουργείο Παιδείας να ξεκαθαρίσει τα πράγματα και να κοιτάξει σοβαρά αυτά τα ζητήματα...

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: tinakipe17 στις Ιούλιος 10, 2019, 05:40:57 πμ

Παράθεση από: tomari στις Ιούλιος 09, 2019, 06:03:37 μμ

Μάλλον δεν θυμάστε ή δεν γνωρίσατε τι σημαίνει ΣΕΚ συνάδελφε...
ΣΕΚ σημαίνει κατάρτιση, ΣΕΚ σημαίνει ότι η προϋπηρεσία στην β'βάθμια εκπαίδευση από ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ πηγαίνει στα σκουπίδια.
ΣΕΚ σημαίνει απόφοιτοι γυμνασίου και "πιστοποίηση" με εξετάσεις από ΕΟΠΠΕΠ επιπεδου 3.

ΣΕΚ σημαίνει ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ

 Επαλ ΕΠΑΣ ΙΕΚ ..... επαγγελματική εκπαίδευση και κατάρτιση = ΕΕΚ
Ισχύει από το 2013 , είναι το σχέδιο Λιάκου για την ΤΕΕ . Αυτός ο ίδιος έκανε κσι το σχέδιο για την συγχώνευση ειδικοτήτων στην δευτεροβάθμια . Φυσικά όλα αυτά με τις πιέσεις του ΟΟΣΑ. Από αυτούς ξεκινάνε όλα .

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: porcupinetree στις Ιούλιος 11, 2019, 01:51:59 πμ

Παράθεση από: tomari στις Ιούλιος 09, 2019, 06:03:37 μμ

Μάλλον δεν θυμάστε ή δεν γνωρίσατε τι σημαίνει ΣΕΚ συνάδελφε...
ΣΕΚ σημαίνει κατάρτιση, ΣΕΚ σημαίνει ότι η προϋπηρεσία στην β'βάθμια εκπαίδευση από ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ πηγαίνει στα σκουπίδια.
ΣΕΚ σημαίνει απόφοιτοι γυμνασίου και "πιστοποίηση" με εξετάσεις από ΕΟΠΠΕΠ επιπεδου 3.

ΣΕΚ σημαίνει ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ

Θα συμφωνήσω με τον συνάδελφο. Στις ΣΕΚ το σύστημα κατάρτισης και η πρακτική άσκηση ήταν αποσυνδεδεμένες από την εκπαιδευτική διαδικασία και δεν υπήρχε η εξασφάλιση των εργασιακών δικαιωμάτων που απολαμβάνουν οι μαθητές των ΕΠΑΣ.
Όσοι επιλέγουν ειδικότητα στις ΕΠΑΣ, φοιτούν για δύο χρόνια κάνοντας μάθημα σε θεωρητικό και εργαστηριακό επίπεδο και παράλληλα, καθ’ όλη τη διάρκεια της φοίτησής τους εργάζονται σε επιχειρήσεις, συμπληρώνοντας έτσι την εργαστηριακή τους άσκηση. Αμείβονται με το 75% του μισθού του ανειδίκευτου εργάτη και ασφαλίζονται με συντάξιμα ένσημα. Τον έλεγχο των συνθηκών εργασίας των μαθητών έχουν οι καθηγητές τους, οι οποίοι επισκέπτονται την επιχείρηση προκειμένου να επιβλέψουν το αν και υπό ποιες συνθήκες ο μαθητής κάνει άσκηση στην ειδικότητά του. Στην τυπική δευτεροβάθμια εκπαίδευση που προσφέρουν οι ΕΠΑΣ, ο μαθητής απ τη μια φέρνει τις απορίες της επιχείρησης στο σχολείο και απ την άλλη αυτά που μαθαίνει στο σχολείο πάει και τα εφαρμόζει στην επιχείρηση. Υπάρχει δηλαδή μια διαδικασία αλληλεπίδρασης.
Η κατάρτιση των ΣΕΚ εκτός του ότι αφαιρούσε από τον μαθητή το δικαίωμα της δωδεκάχρονης υποχρεωτικής εκπαίδευσης, αφού μετά το Γυμνάσιο θα περνούσε δυο χρόνια κατάρτισης και το τρίτο θα πήγαινε σε πρακτική άσκηση, η άσκηση ήταν αποσυνδεμένη πλέον από τα μαθήματα και ο έλεγχος γινόταν όχι από τον καθηγητή αλλά αποκλειστικά από τον εργοδότη. Το τοπίο όσον αφορά τα εργασιακά δικαιώματά του θα ήταν θολό, σκεπτόμενοι ότι η πρακτική στα ΙΕΚ είναι απλήρωτη εργασία, χωρίς συντάξιμα ένσημα, με μοναδική ασφάλιση έναντι κινδύνου.

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: markos1976 στις Ιούλιος 11, 2019, 10:51:12 πμ

Με τον τότε νόμο Αρβανιτόπουλου
τα ΣΕΚ με το που άνοιξαν έκλεισαν
λόγο έλλειψης μαθητών όπως λέτε όλοι
αν το ξανακανουν μας στέλνουν στην ανεργία
Το μέγα λάθος του ΣΥΡΙΖΑ για να τα λέμε όλα ενώ μας
βοήθησε σε πολλά δεν αναγνώρισαν την προϋπηρεσία μας
στο Παιδείας και τώρα ειμαστε στον αέρα

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: bomb στις Ιούλιος 11, 2019, 04:43:40 μμ

ΕΡωτηση
Στα σεκ φοιτούν ενήλικες ή πάλι μέχρι 23;
Γιατι αν φοιτούν ενήλικες τοτε υπαρχει πληθυσμός, ειδικα οι απόφοιτοι ΣΔΕ και οχι μονο που δεν επιθυμούν να τελειώσουν το γενικό λύκειο ή το επαλ αλλα θέλουν να καταρτιστούν κατευθείαν σε συγκεκριμένους τομείς.
Αυτό δεν ειναι κακό, υπαρχει πολύς  κοσμος που δε χρειάζεται το απολητηριο λύκειου αλλα θελει  κατευθείαν να μάθει μια ειδικοτητα μετα το γυμνάσιο.

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: cgs στις Ιούλιος 12, 2019, 03:29:41 πμ

Παράθεση από: markos1976 στις Ιούλιος 11, 2019, 10:51:12 πμ

Με τον τότε νόμο Αρβανιτόπουλου
τα ΣΕΚ με το που άνοιξαν έκλεισαν
λόγο έλλειψης μαθητών όπως λέτε όλοι
αν το ξανακανουν μας στέλνουν στην ανεργία
Το μέγα λάθος του ΣΥΡΙΖΑ για να τα λέμε όλα ενώ μας
βοήθησε σε πολλά δεν αναγνώρισαν την προϋπηρεσία μας
στο Παιδείας και τώρα ειμαστε στον αέρα

Παραθέτω από https://www.pde.gr/index.php?topic=34427.msg1014148#msg1014148 (https://www.pde.gr/index.php?topic=34427.msg1014148#msg1014148)

Παράθεση από: Kalokairi στις Δεκέμβριος 17, 2018, 08:37:37 μμ
Καλησπέρα, δεν.ξερω που να το γράψω.. αλλα τι λετε να διεκδικήσουμε κι εμεις την αναγνώριση της προϋπηρεσίας μας απο το Υπουργείο Παιδείας? Ειδικα τωρα που εχει ορίσει βασικό κριτήριο πρόσληψης την προϋπηρεσία.. κι στο κατω κατω η συμβαση μας λέει πως ασκούμε εκπαιδευτικό έργο.. τι λετε?

Αυτό είναι παλιά ιδέα....
https://www.syriza.gr/article/id/57000/Erwthsh-boyleytwn-SYRIZA:-Anagnwrish-ths-pro%CF%8Bphresias-wromisthiwn-OAED-apo-to-ypoyrgeio-Paideias-kai-entaksh-toys-ston-eniaio-pinaka-anaplhrwtwn.html
01/07/2014

Ερώτηση βουλευτών ΣΥΡΙΖΑ: Αναγνώριση της προϋπηρεσίας ωρομισθίων ΟΑΕΔ από το υπουργείο Παιδείας και ένταξή τους στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών.
Ερωτώνται οι κ.κ Υπουργοί:

- Προτίθενται να προβούν στην αναγνώριση της προϋπηρεσίας των ωρομισθίων εκπαιδευτικών ΟΑΕΔ και στην ένταξή τους στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών ;

Οι ερωτώντες βουλευτές
Κριτσωτάκης Μιχάλης
Κουράκης Τάσος (Με Μπαλτά στο Υπ. Παιδείας)
Αλεξόπουλος Απόστολος
Φωτίου Θεανώ
Καραγιουσούφ Αϊχάν
Δριτσέλη Παναγιώτα

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/207180_anagnorisi-os-didaktikis-tis-proypiresias-se-oaed-kai-iek
25.12.2016 - 08:18
Αναγνώριση ως διδακτικής της προϋπηρεσίας σε ΟΑΕΔ και ΙΕΚ

ΕΛΜΕ Πειραιά
Αρκετοί εκπαιδευτικοί της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, είχαν εργαστεί στο παρελθόν, ως  ωρομίσθιοι, στις σχολές μαθητείας του ΟΑΕΔ και στα Δημόσια ΙΕΚ. Πρόκειται για εκπαιδευτικούς όλων σχεδόν των κλάδων.

Παρά το γεγονός ότι οι σχολές του ΟΑΕΔ (ΤΕΕ) αποτελούν δημόσιες δομές εκπαίδευσης, η αναγνώριση της προϋπηρεσίας  σε αυτές ως ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ-ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ, δεν αναγνωρίζεται καθόλου σε κάποιες ειδικότητες (π.χ. ΠΕ19 κ.α.), είτε αναγνωρίζεται μερικώς για άλλες. Υπάρχουν μάλιστα αντιφατικές διατάξεις για το ίδιο ζήτημα. Για τα δε ΙΕΚ, η προϋπηρεσία δεν αναγνωρίζεται ως διδακτική.

Ζητάμε την αναγνώριση της προϋπηρεσίας στον ΟΑΕΔ και στα Δημόσια ΙΕΚ ως διδακτικής.

Η καθολική αναγνώριση της προϋπηρεσίας στις σχολές μαθητείας του ΟΑΕΔ και στα ΙΕΚ για όσους μόνιμους εκπαιδευτικούς της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης εργάστηκαν σε αυτές πριν διοριστούν, αποτελεί πάγιο και δίκαιο αίτημα.

Και το πιο πρόσφατο..
https://xenesglosses.eu/2018/12/44-vouleftes-syriza-zitoun-tin-anagnorisi-ekpaideftikis-ypiresias-sta-t-e-e-tou-oaed/

44 βουλευτές ΣΥΡΙΖΑ ζητούν την αναγνώριση εκπαιδευτικής υπηρεσίας στα Τ.Ε.Ε. του ΟΑΕΔ
Δημοσιεύτηκε: 6:45 μμ Δεκέμβριος 8th, 2018

ΕΡΩΤΗΣΗ

Προς τον κ. Υπουργό Παιδείας, Έρευνας & Θρησκευμάτων

ΘΕΜΑ: Αναγνώριση της εκπαιδευτικής υπηρεσίας που παρασχέθηκε στα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ, στην μοριοδότηση των μεταθέσεων- αποσπάσεων εκπαιδευτικών.

Στην εγκύκλιο μεταθέσεων εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (Α.Π. 186398/Ε2/2-11-2018) ορίζονται οι εξής περιπτώσεις που λαμβάνονται υπόψη για τη μοριοδότηση χρόνου συνολικής υπηρεσίας:

2.1. β) Στα ελληνικά σχολεία του εξωτερικού.
2.1. γ) Στη δημόσια και ιδιωτική Α/θμια και Β/θμια εκπαίδευση.
2.2. α) Στα δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης των χωρών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
2.2. β) Στο Βρετανικό Συμβούλιο, το Γαλλικό Ινστιτούτο και το Ινστιτούτο Γκαίτε για τους καθηγητές των αντίστοιχων ξένων γλωσσών.
2.2. γ) Σε παιδικούς και βρεφονηπιακούς σταθμούς, δημοσίου και ιδιωτικού δικαίου, στο Ψυχολογικό Κέντρο Βορείου Ελλάδος και στο Κέντρο Ψυχικής Υγιεινής (Υπουργείο Υγείας).
2.2. δ) Στα ξένα σχολεία της ημεδαπής.
2.2. ε)
• Στη Σιβιτανίδειο, στα ΜΠΚ (Μεταλυκειακά Προπαρασκευαστικά Κέντρα) και στην Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη.
• Στα Δημόσια Λύκεια Εμπορικού Ναυτικού (του Υπουργείου Ναυτιλίας).
• Στην ΑΣΠΑΙΤΕ και στα δημόσια ΙΕΚ του ΥΠΠΕΘ.
2.2. ζ) Στο ΤΕΕ (Τεχνικό Επαγγελματικό Εκπαιδευτήριο, δηλαδή Τεχνικό Λύκειο) του Νοσοκομείου Παπανικολάου (Υπουργείο Υγείας) (σελ. 10-12).
Επίσης, για τον υπολογισμό μονάδων συνθηκών διαβίωσης υπολογίζεται ο χρόνος προϋπηρεσίας:
4.1. α)
• Στη δημόσια ή ιδιωτική πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
• Στη Σιβιτανίδειο, στα ΜΠΚ και στην Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη.
• Στο Βρετανικό Συμβούλιο, το Γαλλικό Ινστιτούτο και το Ινστιτούτο Γκαίτε για τους καθηγητές των αντίστοιχων ξένων γλωσσών.
• Στα Δημόσια Λύκεια Εμπορικού Ναυτικού (του Υπουργείου Ναυτιλίας) (σελ. 22-23).
Από τις παραπάνω περιπτώσεις εξαιρούνται (και για τις μονάδες συνολικής υπηρεσίας και για τις μονάδες συνθηκών διαβίωσης) η προϋπηρεσία στα ΤΕΕ (Τεχνικά Επαγγελματικά Εκπαιδευτήρια, δηλαδή Τεχνικά Λύκεια) του ΟΑΕΔ (σελ. 12), παρόλο που:

α) Η εν λόγω προϋπηρεσία είναι δημόσια, δεδομένου ότι τα σχολεία αυτά ανήκουν στη Δημόσια Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 1566/85, άρθρο 9. Το γεγονός ότι ανήκουν στο Υπουργείο Εργασίας δεν δημιουργεί καμία ουσιαστική διαφοροποίησή τους, αφού το πρόγραμμα σπουδών, ο τρόπος λειτουργίας και οργάνωσής τους ρυθμίζονται με κοινή απόφαση των Υπουργών Παιδείας και Εργασίας, σύμφωνα με την παρ. 11 του ανωτέρω άρθρου.

β) Αναγνωρίζεται για διορισμό – είτε μέσω του Ενιαίου Πίνακα Πρόσληψης Αναπληρωτών είτε μέσω διαγωνισμού του ΑΣΕΠ – για χορήγηση μισθολογικών κλιμακίων, προσδιορισμό διδακτικού ωραρίου και, γενικά, σε όλα τα ζητήματα της υπηρεσιακής διαδρομής ενός μόνιμου εκπαιδευτικού εκτός από τη μοριοδότηση της συγκεκριμένης προϋπηρεσίας σε περίπτωση αίτησης μετάθεσης – απόσπασης.
Επειδή, την ίδια στιγμή παρόμοιες προϋπηρεσίες αναγνωρίζονται από άλλα Υπουργεία (Υγείας, Ναυτιλίας), από άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και από ιδιωτικούς φορείς (π.χ. ιδιωτικά σχολεία, ιδιωτικοί παιδικοί σταθμοί).
Επειδή, η εξαίρεση αυτή αντιβαίνει στην συνταγματική αρχή της ίσης μεταχείρισης των πολιτών,
Επειδή, η άρση αυτής της διάκρισης δεν επιβαρύνει τον Κρατικό Προϋπολογισμό

Ερωτάται ο κ. Υπουργός:

Σε ποιες ενέργειες προτίθεται να προβεί έτσι ώστε να ενταχθεί η ανωτέρω δημόσια προϋπηρεσία στις περιπτώσεις που υπολογίζονται για τη μοριοδότηση κατά τη διαδικασία των μεταθέσεων- αποσπάσεων;

Οι ερωτώντες Βουλευτές
Μηταφίδης Τριαντάφυλλος
Ακριώτης Γεώργιος
Αντωνίου Χρήστος
Αυλωνίτου Ελένη
Βάκη Φωτεινή
Γεωργοπούλου- Σαλτάρη Ευσταθία (Έφη)
Δουζίνας Κώστας
Εμμανουηλίδης Δημήτριος
Ηγουμενίδης Νικόλαος
Θελερίτη Μαρία
Θηβαίος Νικόλαος
Ιγγλέζη Αικατερίνη
Καρά Γιουσούφ Αϊχάν
Καραγιάννης Ιωάννης
Καρακώστα Ευαγγελία (Εύη)
Καρασαρλίδου Φρόσω
Κάτσης Μάριος
Καφαντάρη Χαρά
Κοζομπόλη- Αμανατίδη Παναγιώτα
Κουράκης Αναστάσιος
Κωνσταντινέας Πέτρος
Λιβανίου Ζωή
Μιχαηλίδης Ανδρέας
Μιχελής Αθανάσιος
Μπαλλής Συμεών
Μπαλωμενάκης Αντώνης
Μπάρκας Κώστας
Μορφίδης Κωνσταντίνος
Μουμουλίδης Θεμιστοκλής
Ντζιμάνης Γιώργος
Ουρσουζίδης Γεώργιος
Παπαδόπουλος Αθανάσιος (Σάκης)
Παπαδόπουλος Νικόλαος
Παπαδόπουλος Χριστόφορος
Παυλίδης Κωνσταντίνος
Πρατσόλης Αναστάσιος
Ρίζος Δημήτριος
Σαρακιώτης Γιάννης
Σεβαστάκης Δημήτρης
Σηφάκης Ιωάννης
Σκούφα Ελισσάβετ- Μπέττυ
Τριανταφύλλου Μαρία
Τσόγκας Γιώργος
Ψυχογιός Γεώργιος

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: teacher80 στις Ιούλιος 12, 2019, 04:48:20 μμ

Οι σχολές του ΟΑΕΔ χρόνια τώρα όπως και όσες λειτουργούν σε άλλα υπουργεία έπρεπε να παύσουν τη λειτουργία τους. Το υπουργείο Παιδείας πρέπει να παρέχει επαγγελματική εκπαίδευση και κατάρτιση. Κατακερματισμένη επαγγελματική εκπαίδευση σε τόσους φορείς χωρίς ενιαία μορφή, δομή και θεσμικό πλαίσιο.

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: cgs στις Ιούλιος 13, 2019, 06:01:15 μμ

Παράθεση από: teacher80 στις Ιούλιος 12, 2019, 04:48:20 μμ

Οι σχολές του ΟΑΕΔ χρόνια τώρα όπως και όσες λειτουργούν σε άλλα υπουργεία έπρεπε να παύσουν τη λειτουργία τους. Το υπουργείο Παιδείας πρέπει να παρέχει επαγγελματική εκπαίδευση και κατάρτιση. Κατακερματισμένη επαγγελματική εκπαίδευση σε τόσους φορείς χωρίς ενιαία μορφή, δομή και θεσμικό πλαίσιο.

Μπορεί κάποιος να υποστηρίξει τα παραπάνω;;;

Δεν τα υποστηρίζω γιατί:

α) Η εν λόγω προϋπηρεσία είναι δημόσια, δεδομένου ότι τα σχολεία αυτά ανήκουν στη Δημόσια Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 1566/85, άρθρο 9.
Το γεγονός ότι ανήκουν στο Υπουργείο Εργασίας δεν δημιουργεί καμία ουσιαστική διαφοροποίησή τους, αφού το πρόγραμμα σπουδών, ο τρόπος λειτουργίας και οργάνωσής τους ρυθμίζονται με κοινή απόφαση των Υπουργών Παιδείας και Εργασίας, σύμφωνα με την παρ. 11 του ανωτέρω άρθρου.

β) Αναγνωρίζεται για διορισμό – είτε μέσω του Ενιαίου Πίνακα Πρόσληψης Αναπληρωτών είτε μέσω διαγωνισμού του ΑΣΕΠ – για χορήγηση μισθολογικών κλιμακίων, προσδιορισμό διδακτικού ωραρίου και, γενικά, σε όλα τα ζητήματα της υπηρεσιακής διαδρομής ενός μόνιμου εκπαιδευτικού εκτός από τη μοριοδότηση της συγκεκριμένης προϋπηρεσίας σε περίπτωση αίτησης μετάθεσης – απόσπασης.
Επειδή, την ίδια στιγμή παρόμοιες προϋπηρεσίες αναγνωρίζονται από άλλα Υπουργεία (Υγείας, Ναυτιλίας), από άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και από ιδιωτικούς φορείς (π.χ. ιδιωτικά σχολεία, ιδιωτικοί παιδικοί σταθμοί).
Επειδή, η εξαίρεση αυτή αντιβαίνει στην συνταγματική αρχή της ίσης μεταχείρισης των πολιτών,
Επειδή, η άρση αυτής της διάκρισης δεν επιβαρύνει τον Κρατικό Προϋπολογισμό

Ελεύθερη χώρα έχουμε και απόψεις...

Επίσης "ρωτείστε"... και τους... ερωτώντες βουλευτές του Ελληνικού Κοινοβουλίου......

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: anax στις Ιούλιος 13, 2019, 06:13:34 μμ

Παράθεση από: teacher80 στις Ιούλιος 12, 2019, 04:48:20 μμ

Οι σχολές του ΟΑΕΔ χρόνια τώρα όπως και όσες λειτουργούν σε άλλα υπουργεία έπρεπε να παύσουν τη λειτουργία τους. Το υπουργείο Παιδείας πρέπει να παρέχει επαγγελματική εκπαίδευση και κατάρτιση. Κατακερματισμένη επαγγελματική εκπαίδευση σε τόσους φορείς χωρίς ενιαία μορφή, δομή και θεσμικό πλαίσιο.

Συμφωνώ πρέπει να κλείσει αυτό το μαγαζί που τίποτα ουσιαστικό δεν προσφέρει, παρά μόνο εργασιακή αποκατάσταση σε κάποιους μεμονωμένους κλάδους υποτιθέμενων εκπαιδευτών.

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: tomari στις Ιούλιος 13, 2019, 07:17:27 μμ

Παράθεση από: balaoutis στις Ιούλιος 13, 2019, 06:13:34 μμ

Συμφωνώ πρέπει να κλείσει αυτό το μαγαζί που τίποτα ουσιαστικό δεν προσφέρει, παρά μόνο εργασιακή αποκατάσταση σε κάποιους μεμονωμένους κλάδους υποτιθέμενων εκπαιδευτών.

Σωστά, η επαγγελματική αποκατάσταση των αποφοίτων είναι υψηλή αλλά ας το παραβλέψουμε, όπως και το γεγονός ότι δίνονται επιδόματα (σίτιση-στέγαση) σε σπουδαστές χαμηλών οικονομικών στρωμάτων για να σπουδάσουν ΔΩΡΕΑΝ.

Δεν είναι υποχρεωτική εκπαίδευση, οπότε για να επιλέγονται οι σχολές αυτές από  χιλιάδες μαθητές κάθε χρόνο μάλλον δεν γίνεται για να αποκατασταθούν οι "μεμονωμένοι κλάδοι υποτιθέμενων εκπαιδευτικών"...
Κάποιος λόγος θα υπάρχει

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: alexlion στις Ιούλιος 13, 2019, 09:07:05 μμ

Παράθεση από: teacher80 στις Ιούλιος 12, 2019, 04:48:20 μμ

Οι σχολές του ΟΑΕΔ χρόνια τώρα όπως και όσες λειτουργούν σε άλλα υπουργεία έπρεπε να παύσουν τη λειτουργία τους. Το υπουργείο Παιδείας πρέπει να παρέχει επαγγελματική εκπαίδευση και κατάρτιση. Κατακερματισμένη επαγγελματική εκπαίδευση σε τόσους φορείς χωρίς ενιαία μορφή, δομή και θεσμικό πλαίσιο.

Έτσι σε συμφέρει εσένα; να παύσουν και να υπάρχει μόνο το Υπουργείο παιδείας που ούτε μαθητεία γνωρίζει αλλά ούτε και πώς να την κάνει;κατέβασε ένα πρόγραμμα σπουδών για τη μαθητεία σε μία ειδικότητα (όποια θες εσύ), διάβασε τις διδακτικές ενότητες που είναι να κάνουν τα παιδιά στο μεταλυκειακό έτος μαθητείας-τάξη μαθητείας κι έλα μετά να μου πείς ποια δομή να κλείσει. Του Υπουργείου Παιδείας ή του Υπουργείου Εργασίας....κάνε την έρευνα σου και μετά απόκτησε άποψη

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: teacher80 στις Ιούλιος 14, 2019, 01:10:26 πμ

Παράθεση από: alexlion στις Ιούλιος 13, 2019, 09:07:05 μμ

Έτσι σε συμφέρει εσένα; να παύσουν και να υπάρχει μόνο το Υπουργείο παιδείας που ούτε μαθητεία γνωρίζει αλλά ούτε και πώς να την κάνει;κατέβασε ένα πρόγραμμα σπουδών για τη μαθητεία σε μία ειδικότητα (όποια θες εσύ), διάβασε τις διδακτικές ενότητες που είναι να κάνουν τα παιδιά στο μεταλυκειακό έτος μαθητείας-τάξη μαθητείας κι έλα μετά να μου πείς ποια δομή να κλείσει. Του Υπουργείου Παιδείας ή του Υπουργείου Εργασίας....κάνε την έρευνα σου και μετά απόκτησε άποψη

Αντιπαρέρχομαι την επιθετική σου διάθεση και σου απαντώ ότι προφανώς έχω ασχοληθεί με το αντικείμενο κι εκφέρω άποψη λόγω γνώσης και προσωπικής εμπειρίας. Είμαι υπερμαχος μιας ενιαίας δημόσιας τεχνικής επαγγελματικής εκπαίδευσης και κατάρτισης υπό ένα φορέα που λέγεται ΥΠΠΕΘ. Τα υπόλοιπα για μένα είναι trans καταστάσεις διατηρημένες στον αναπνευστήρα. Το υπουργείο εργασιας να στηρίξει τη μαθητεία στα σχολεία του ΥΠΠΕΘ ως οφείλει κι όχι το ΥΠΠΕΘ να συνεχίζει να βάζει ομπρέλα σε σχολές του Υπουργείου εργασίας κλπ κλπ κλπ. Μεταρρύθμιση και συνάμα ανάγκη είναι αναδιοργάνωση μιας κατακερματισμένης επαγγελματικής εκπαίδευσης κι όχι γιατί συμφέρει εμένα αλλά γιατί αυτή είναι η οπτική μου στα πράγματα...

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: iek στις Ιούλιος 14, 2019, 02:08:39 μμ

Παράθεση από: teacher80 στις Ιούλιος 14, 2019, 01:10:26 πμ

Αντιπαρέρχομαι την επιθετική σου διάθεση και σου απαντώ ότι προφανώς έχω ασχοληθεί με το αντικείμενο κι εκφέρω άποψη λόγω γνώσης και προσωπικής εμπειρίας. Είμαι υπερμαχος μιας ενιαίας δημόσιας τεχνικής επαγγελματικής εκπαίδευσης και κατάρτισης υπό ένα φορέα που λέγεται ΥΠΠΕΘ. Τα υπόλοιπα για μένα είναι trans καταστάσεις διατηρημένες στον αναπνευστήρα. Το υπουργείο εργασιας να στηρίξει τη μαθητεία στα σχολεία του ΥΠΠΕΘ ως οφείλει κι όχι το ΥΠΠΕΘ να συνεχίζει να βάζει ομπρέλα σε σχολές του Υπουργείου εργασίας κλπ κλπ κλπ. Μεταρρύθμιση και συνάμα ανάγκη είναι αναδιοργάνωση μιας κατακερματισμένης επαγγελματικής εκπαίδευσης κι όχι γιατί συμφέρει εμένα αλλά γιατί αυτή είναι η οπτική μου στα πράγματα...

Πολύ ωραίες φράσεις "εκφέρω άποψη λόγω γνώσης και προσωπικής εμπειρίας" ή "Είμαι υπερμαχος μιας ενιαίας δημόσιας τεχνικής επαγγελματικής εκπαίδευσης και κατάρτισης υπό ένα φορέα που λέγεται ΥΠΠΕΘ"
Όμως επίτρεψε μου, από την δική μου γνώση και εμπειρία έχω διαπιστώσει ότι οι σχολές του ΟΑΕΔ που έχουν καθηγητές που πρώτα έγιναν επαγγελματίες και μετά πήγαν στην τάξη να μεταδώσουν τις επαγγελματικές γνώσεις τους έχουν καλύτερα αποτελέσματα από αυτές του ΥΠΠΕΘ .
Επίσης οι σχολές του Υπουργείου Υγείας, του Υπουργείου Τουρισμού κλπ επειδή διδάσκουν μόνο επαγγελματίες έχουν πολύ καλύτερα αποτελέσματα από αυτές του ΥΠΠΕΘ καθώς οι καθηγητές τους δεν έχουν να μεταφέρουν στους μαθητές τους τίποτα περισσότερο από τις θεωρητικές γνώσεις που απέκτησαν κάποτε σε Πανεπιστήμια ,ΤΕΙ κλπ. που πιθανότατα σήμερα για κάποια επαγγέλματα να θεωρούνται παρωχημένες και ξεπερασμένες από την αγορά εργασίας.
Τα παραπάνω ισχύουν για τα παιδιά που θέλουν στα 18 να μπορούν να εξασκούν ένα επάγγελμα για να ζήσουν και όχι για τα παιδιά που θέλουν να συνεχίσουν τις σπουδές τους στην Ανώτατη εκπαίδευση.

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: teacher80 στις Ιούλιος 14, 2019, 04:20:37 μμ

Παράθεση από: iek στις Ιούλιος 14, 2019, 02:08:39 μμ

Πολύ ωραίες φράσεις "εκφέρω άποψη λόγω γνώσης και προσωπικής εμπειρίας" ή "Είμαι υπερμαχος μιας ενιαίας δημόσιας τεχνικής επαγγελματικής εκπαίδευσης και κατάρτισης υπό ένα φορέα που λέγεται ΥΠΠΕΘ"
Όμως επίτρεψε μου, από την δική μου γνώση και εμπειρία έχω διαπιστώσει ότι οι σχολές του ΟΑΕΔ που έχουν καθηγητές που πρώτα έγιναν επαγγελματίες και μετά πήγαν στην τάξη να μεταδώσουν τις επαγγελματικές γνώσεις τους έχουν καλύτερα αποτελέσματα από αυτές του ΥΠΠΕΘ .
Επίσης οι σχολές του Υπουργείου Υγείας, του Υπουργείου Τουρισμού κλπ επειδή διδάσκουν μόνο επαγγελματίες έχουν πολύ καλύτερα αποτελέσματα από αυτές του ΥΠΠΕΘ καθώς οι καθηγητές τους δεν έχουν να μεταφέρουν στους μαθητές τους τίποτα περισσότερο από τις θεωρητικές γνώσεις που απέκτησαν κάποτε σε Πανεπιστήμια ,ΤΕΙ κλπ. που πιθανότατα σήμερα για κάποια επαγγέλματα να θεωρούνται παρωχημένες και ξεπερασμένες από την αγορά εργασίας.
Τα παραπάνω ισχύουν για τα παιδιά που θέλουν στα 18 να μπορούν να εξασκούν ένα επάγγελμα για να ζήσουν και όχι για τα παιδιά που θέλουν να συνεχίσουν τις σπουδές τους στην Ανώτατη εκπαίδευση.

Οι ωραίες φράσεις αντικατοπτρίζουν τη προσωπική μου αλήθεια. Επαγγελματίας είμαι κι εγώ με εμπειρία και με δικαίωμα στην άποψη. Δέχομαι την οπτική σου όμως στο όνομα των ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ μην υπερεκτιμούμε τους καθηγητές τους έναντι των συναδέλφων που ασκούν έργο στο ΥΠΠΕΘ ως το υπουργείο που δικαιούται κατ' εμέ να παρέχει εκΠΑΙΔευση και άρα ένα φάσμα δεξιοτήτων, γνώσεων κ ικανοτήτων. Για τα παιδιά άνω των 18 υπάρχουν τα ΙΕΚ ως διέξοδος ΕΝΗΛΙΚΩΝ. Δε μπορούμε να μιλάμε για άνω των 18 ετών μαθητές, ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ=δευτεροβάθμια εκπαίδευση
κι εκπαιδευτικούς=αναλογικών ειδικοτήτων που τίθενται έναντι αυτών του ΥΠΠΕΘ πιθανόν ως όμοιοι κι ίσως αξιώτεροι αν μεταφράσω τα λεγόμενά σου. Πτυχιούχοι κι επαγγελματίες είναι κι αυτοι. Να μιλήσουμε για ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ μιλώντας για άνω των 18 μαθητές, κατάρτιση, εκπαίδευση ενηλίκων κι εκπαιδευτές. Τότε θα μιλάμε σε σωστή κατά τη γνώμη μου βάση. Όλες οι ΕΠΑΣ των άλλων υπουργείων έγιναν ΙΕΚ κι ορθώς σύμφωνα με το σκεπτικό που προανέφερα. Γιατί το υπουργείο εργασίας διατηρεί ΕΠΑΣ απευθυνόμενο σε ενήλικες με αυτές να τοποθετούνται ως το αντίπαλο δέος των ΕΠΑΛ που αφορούν σε άλλες ηλικιακες ομαδες μαθητών και σε άλλα μαθησιακά αποτελέσματα.

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: cgs στις Ιούλιος 14, 2019, 07:16:42 μμ

Παρακαλώ πολύ
μπορείτε να απορρίψετε τα επιχειρήματά μου
ως εσφαλμένα;;

https://www.pde.gr/index.php?topic=35018.msg1035190#msg1035190 (https://www.pde.gr/index.php?topic=35018.msg1035190#msg1035190)

Υπάρχουν μαθητές ανω των 18=ενήλικες που φοιτούν σε σχολεία μέσης εκπαίδευσης;;
Προφανώς ΝΑΙ... (ΣΔΕ, εσπερινά ΓΕ.Λ., ΕΠΑ.Λ., ΕΠΑ.Σ. και Γυμνάσια).

Το εκπαιδευτικό σύστημα προσπαθούμε ΟΛΟΙ να το στηρίζουμε και να το βελτιώνουμε...

---

Το AITHMA+ερώτημα ΠΛΗΡΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗΣ της προϋπηρεσίας εποπτευομένων σχολείων ΚΑΙ από το Υπ.Π.&Θ. ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ παραμένει βάσει των επιχειρημάτων:

---

Η εν λόγω προϋπηρεσία είναι δημόσια,
δεδομένου ότι τα σχολεία αυτά ανήκουν στη Δημόσια Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση,
σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 1566/85, άρθρο 9.

---

Το γεγονός ότι ανήκουν στο Υπουργείο Εργασίας δεν δημιουργεί καμία ουσιαστική διαφοροποίησή τους,
αφού το πρόγραμμα σπουδών,
ο τρόπος λειτουργίας και οργάνωσής τους
ρυθμίζονται με κοινή απόφαση των Υπουργών Παιδείας και Εργασίας,
σύμφωνα με την παρ. 11 του ανωτέρω άρθρου.

---

Επειδή, την ίδια στιγμή παρόμοιες προϋπηρεσίες αναγνωρίζονται από άλλα Υπουργεία (Υγείας, Ναυτιλίας), από άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και από ιδιωτικούς φορείς (π.χ. ιδιωτικά σχολεία, ιδιωτικοί παιδικοί σταθμοί).
Επειδή, η εξαίρεση αυτή αντιβαίνει στην συνταγματική αρχή της ίσης μεταχείρισης των πολιτών,
Επειδή, η άρση αυτής της διάκρισης δεν επιβαρύνει τον Κρατικό Προϋπολογισμό.

---

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: iek στις Ιούλιος 14, 2019, 08:32:51 μμ

Απάντηση σε  teacher80

Τα ΙΕΚ προσφέρουν στους σπουδαστές τους για δύο χρόνια απλή κατάρτιση σε ένα επάγγελμα, συνήθως αφού αυτοί έχουν ολοκληρώσει την δευτεροβάθμια τυπική εκπαίδευση δηλ. σπουδάζουν σε αυτά νέοι και νέες πάνω από 18 ετών όπως και εσύ αναφέρεις ...
Οι άνδρες απόφοιτοι των ΙΕΚ, μαζί με την υποχρέωση τους για την στρατιωτική τους θητεία, στην καλύτερη περίπτωση θα έχουν δυνατότητα να βγουν στην παραγωγή και να βρουν δουλειά μετά το 22ο με 23ο έτος της ηλικίας τους λες και τελείωναν την Ιατρική ή το Πολυτεχνείο.
Οι ΕΠΑ.Σ/ΟΑΕΔ  όπως ελπίζω να γνωρίζεις δεν κάνουν απλή κατάρτιση αλλά μαθαίνουν στους μαθητές τους από το μηδέν το επάγγελμα που διάλεξαν και στα 18 τους έχουν όλες τις απαραίτητες γνώσεις και κυρίως τις δεξιότητες και τα εφόδια που χρειάζονται για να ασκήσουν το επάγγελμα που επέλεξαν δηλαδή είναι έτοιμοι επαγγελματίες.
Στα 23 τους οι απόφοιτοι των ΕΠΑ.Σ/ΟΑΕΔ σε αντίθεση με αυτούς των ΙΕΚ, θα μπορούν να έχουν συμπληρωμένα 5 χρόνια εργασίας και να είναι πλέον εξαιρετικοί έμπειροι επαγγελματίες μηχανοτεχνίτες, υδραυλικοί, ηλεκτροτεχνίτες, τεχνίτες αυτοκινήτων κλπ και όχι να βρίσκονται στο ξεκίνημα του επαγγελματικού τους βίου έχοντας ως εφόδιο μόνο μία απλή κατάρτιση σε ένα επάγγελμα.
Στα 23  τους ίσως και νωρίτερα οι απόφοιτοι των ΕΠΑ.Σ/ΟΑΕΔ θα έχουν στην τσέπη τους τα δικά τους χρήματα  (όσα και αν είναι αυτά) από την ίδια τους την εργασία, ώστε να μπορούν να ορίζουν οι ίδιοι την ζωή τους και επίσης ασφάλιση για να μπορούν να καλύψουν τυχών ασθένεια αλλά και για να πληρώνουν την δική σου και την δική μου σύνταξη (αλληλεγγύη γενεών ονομάζεται αυτό) και να έχουν την δυνατότητα σε μια λογική ηλικία να χαρούν και το δικό τους δικαίωμα για συνταξιοδότηση και όχι σε ηλικίες των 80 και πλέον ετών.
Πρέπει να είναι διακριτοί οι ρόλοι των φορέων που εκπαιδεύουν μαθητές ανάλογα με τους εκπαιδευτικούς στόχους που έχουν θέσει.
Οι ΕΠΑ.Σ/ΟΑΕΔ από χρόνια και με επιτυχία εκπαιδεύουν μαθητές ώστε με την ενηλικίωση τους στα 18 τους χρόνια να είναι ικανοί να ασκούν ένα επάγγελμα γιατί για κάποια από τα παιδιά μας υπάρχει επιτακτική ανάγκη να ενταχθούν το συντομότερο στην αγορά εργασίας ή να ασκήσουν ένα επάγγελμα για να μπορέσουν να ζήσουν οι ίδιοι και πιθανόν με την δουλειά τους να ζουν και τις ο οικογένειες τους .
Από την άλλη ο διακριτός ρόλος του ΥΠΠΕΘ που παρέχει εκπαίδευση στους μαθητές του με κύριο σκοπό την εισαγωγή τους στην ανώτατη εκπαίδευση (τουλάχιστον μέχρι σήμερα) και δευτερεύοντες τις γνώσεις που πρέπει να κατέχουν σε γενική και τεχνική εκπαίδευση και στις αξίες στις οποίες θα πρέπει να επικεντρωθούν στην ζωή τους ως ακαδημαϊκοί  πολίτες
Όλα τα άλλα τόσο αυτά που επιχειρήθηκαν να γίνουν το 2013, όσα και αυτά που γράφονται σήμερα με αφορμή την εκλογή της κυβέρνησης της Ν.Δ είναι εκ του πονηρού. (.-)

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: teacher80 στις Ιούλιος 14, 2019, 10:35:49 μμ

Παράθεση από: iek στις Ιούλιος 14, 2019, 08:32:51 μμ

Απάντηση σε  teacher80

Τα ΙΕΚ προσφέρουν στους σπουδαστές τους για δύο χρόνια απλή κατάρτιση σε ένα επάγγελμα, συνήθως αφού αυτοί έχουν ολοκληρώσει την δευτεροβάθμια τυπική εκπαίδευση δηλ. σπουδάζουν σε αυτά νέοι και νέες πάνω από 18 ετών όπως και εσύ αναφέρεις ...
Οι άνδρες απόφοιτοι των ΙΕΚ, μαζί με την υποχρέωση τους για την στρατιωτική τους θητεία, στην καλύτερη περίπτωση θα έχουν δυνατότητα να βγουν στην παραγωγή και να βρουν δουλειά μετά το 22ο με 23ο έτος της ηλικίας τους λες και τελείωναν την Ιατρική ή το Πολυτεχνείο.
Οι ΕΠΑ.Σ/ΟΑΕΔ  όπως ελπίζω να γνωρίζεις δεν κάνουν απλή κατάρτιση αλλά μαθαίνουν στους μαθητές τους από το μηδέν το επάγγελμα που διάλεξαν και στα 18 τους έχουν όλες τις απαραίτητες γνώσεις και κυρίως τις δεξιότητες και τα εφόδια που χρειάζονται για να ασκήσουν το επάγγελμα που επέλεξαν δηλαδή είναι έτοιμοι επαγγελματίες.
Στα 23 τους οι απόφοιτοι των ΕΠΑ.Σ/ΟΑΕΔ σε αντίθεση με αυτούς των ΙΕΚ, θα μπορούν να έχουν συμπληρωμένα 5 χρόνια εργασίας και να είναι πλέον εξαιρετικοί έμπειροι επαγγελματίες μηχανοτεχνίτες, υδραυλικοί, ηλεκτροτεχνίτες, τεχνίτες αυτοκινήτων κλπ και όχι να βρίσκονται στο ξεκίνημα του επαγγελματικού τους βίου έχοντας ως εφόδιο μόνο μία απλή κατάρτιση σε ένα επάγγελμα.
Στα 23  τους ίσως και νωρίτερα οι απόφοιτοι των ΕΠΑ.Σ/ΟΑΕΔ θα έχουν στην τσέπη τους τα δικά τους χρήματα  (όσα και αν είναι αυτά) από την ίδια τους την εργασία, ώστε να μπορούν να ορίζουν οι ίδιοι την ζωή τους και επίσης ασφάλιση για να μπορούν να καλύψουν τυχών ασθένεια αλλά και για να πληρώνουν την δική σου και την δική μου σύνταξη (αλληλεγγύη γενεών ονομάζεται αυτό) και να έχουν την δυνατότητα σε μια λογική ηλικία να χαρούν και το δικό τους δικαίωμα για συνταξιοδότηση και όχι σε ηλικίες των 80 και πλέον ετών.
Πρέπει να είναι διακριτοί οι ρόλοι των φορέων που εκπαιδεύουν μαθητές ανάλογα με τους εκπαιδευτικούς στόχους που έχουν θέσει.
Οι ΕΠΑ.Σ/ΟΑΕΔ από χρόνια και με επιτυχία εκπαιδεύουν μαθητές ώστε με την ενηλικίωση τους στα 18 τους χρόνια να είναι ικανοί να ασκούν ένα επάγγελμα γιατί για κάποια από τα παιδιά μας υπάρχει επιτακτική ανάγκη να ενταχθούν το συντομότερο στην αγορά εργασίας ή να ασκήσουν ένα επάγγελμα για να μπορέσουν να ζήσουν οι ίδιοι και πιθανόν με την δουλειά τους να ζουν και τις ο οικογένειες τους .
Από την άλλη ο διακριτός ρόλος του ΥΠΠΕΘ που παρέχει εκπαίδευση στους μαθητές του με κύριο σκοπό την εισαγωγή τους στην ανώτατη εκπαίδευση (τουλάχιστον μέχρι σήμερα) και δευτερεύοντες τις γνώσεις που πρέπει να κατέχουν σε γενική και τεχνική εκπαίδευση και στις αξίες στις οποίες θα πρέπει να επικεντρωθούν στην ζωή τους ως ακαδημαϊκοί  πολίτες
Όλα τα άλλα τόσο αυτά που επιχειρήθηκαν να γίνουν το 2013, όσα και αυτά που γράφονται σήμερα με αφορμή την εκλογή της κυβέρνησης της Ν.Δ είναι εκ του πονηρού. (.-)

Αντιλαμβάνομαι το σκεπτικό σου όμως επιμένω να θεωρώ ότι στην επαγγελματική εκπαίδευση δεν είναι η προσφορά των ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ πανάκεια και οι λοιπές δομές (ΕΠΑΛ και ΙΕΚ) απλά είναι για να ειναι. Προφανως οι σχολες του ΟΑΕΔ δεν είναι οι μονες που δημιουργούν αξιους αποφοίτους με προσόντα κι ούτε ότι ο ρόλος του ΕΠΑΛ ειναι μόνο η είσοδος στα ΑΕΙ μιας και παρέχουν ΠΤΥΧΙΟ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ πέραν από απολυτηριο. Προφανώς επίσης στα ΕΠΑΛ φοιτούν και μαθητές άνω των 18 όμως τα ΕΠΑΛ ανήκουν στο τυπικό εκπαιδευτικό σύστημα και βάσει συγκεκριμένου θεσμικού πλαισίου λειτουργουν χωρίς να ταυτίζεται ο ρόλος τους με τις ΕΠΑΣ που απευθύνονται σε ενηλίκους μαθητές και μονο. Κι εφόσον τα ΕΠΑΛ παρέχουν τη μαθητεία πια συνολικά ενσαρκώνουν το ρόλο τους με το μεταλυκεισκο έτος. Οι σχολες του ΟΑΕΔ έχουν κάνει το κύκλο τους όπως και οι ΕΠΑΣ των άλλων υπουργείων που μετεξελίχθηκαν σε ΙΕΚ και οι ΕΠΑΣ του ΥΠΠΕΘ που καταργήθηκαν. Επιμένω να βλέπω εκπαίδευση ενηλίκων κ κατάρτιση στις ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ κι όχι δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Μετεξέλιξη σε ΙΕΚ ή ΣΕΚ θα τη θεωρούσα πιο λογική. Για μένα αυτή η επιμονή στην ισοτιμηση ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ κι ΕΠΑΛ είναι εκ του πονηρού κι όχι οι θέσεις για μια μεταρρύθμιση που θα ενοποιει την κατακερματισμενη επαγγελματική εκπαίδευση και θα δημιουργεί διακριτές δομές χωρίς επικαλυψεις. Αλήθεια που είναι η πιστοποίηση των προσόντων των αποφοίτων ως προς τα μαθησιακά αποτελέσματα;;; Που είναι η αξιολόγηση των δομών των ΕΠΑΣ;;; Που είναι η πιστοποίηση των προσόντων του προσωπικού;;;

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: iek στις Ιούλιος 14, 2019, 11:35:38 μμ

Αν και στην προηγούμενη απάντηση μου είχα κλείσει το μήνυμα μου με τελεία και παύλα αναγκάζομαι να επανέλθω όταν γράφονται ανακρίβειες.
Που βρήκατε ότι "με τις ΕΠΑΣ που απευθύνονται σε ενηλίκους μαθητές και μονο"
Οχι οι ΕΠΑΣ δεν απευθύνονται σε ενήλικους μόνο αλλά κυρίως σε μαθητές που έχουν αποφοιτήσει τουλάχιστον από την Α΄Λυκείου.

Διάβασε τα παρακάτω από την διεύθυνση : http://www.oaed.gr/epas-mathetes
2. ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΕΓΓΡΑΦΗΣ
Στις ΕΠΑ.Σ Μαθητείας δικαίωμα εγγραφής έχουν οι κάτοχοι τουλάχιστον Ενδεικτικού Α' Τάξης Λυκείου και ηλικίας έως 23 ετών.

Ο μαθητής που έχει τελειώσει την Α΄Λυκείου δεν νομίζω ότι ανήκει στην κατηγορία των ενηλίκων.
Τέλος δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί τόση εμμονή να κλείσουν οι ΕΠΑ.Σ/ΟΑΕΔ και την μονοκρατορία του ΥΠΠΕΘ όταν σχεδόν στις περισσότερες χώρες της Ε.Ε η επαγγελματική Εκπαίδευση είναι κάτω από τον έλεγχο των αντίστοιχων επαγγελματικών οργανώσεων και ούτε καν κάτω από τα αντίστοιχα Υπουργεία.
Κατάσταση που είναι πολύ πιθανόν στο άμεσο μέλλον να μας την επιβάλουν και στην χώρα μας.
Αυτά για το θέμα αυτό, από πλευράς μου το κλείνω εδώ και δεν πρόκειται να επανέλθω.

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: teacher80 στις Ιούλιος 15, 2019, 12:41:53 πμ

Παράθεση από: iek στις Ιούλιος 14, 2019, 11:35:38 μμ

Αν και στην προηγούμενη απάντηση μου είχα κλείσει το μήνυμα μου με τελεία και παύλα αναγκάζομαι να επανέλθω όταν γράφονται ανακρίβειες.
Που βρήκατε ότι "με τις ΕΠΑΣ που απευθύνονται σε ενηλίκους μαθητές και μονο"
Οχι οι ΕΠΑΣ δεν απευθύνονται σε ενήλικους μόνο αλλά κυρίως σε μαθητές που έχουν αποφοιτήσει τουλάχιστον από την Α΄Λυκείου.

Διάβασε τα παρακάτω από την διεύθυνση : http://www.oaed.gr/epas-mathetes
2. ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΕΓΓΡΑΦΗΣ
Στις ΕΠΑ.Σ Μαθητείας δικαίωμα εγγραφής έχουν οι κάτοχοι τουλάχιστον Ενδεικτικού Α' Τάξης Λυκείου και ηλικίας έως 23 ετών.

Ο μαθητής που έχει τελειώσει την Α΄Λυκείου δεν νομίζω ότι ανήκει στην κατηγορία των ενηλίκων.
Τέλος δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί τόση εμμονή να κλείσουν οι ΕΠΑ.Σ/ΟΑΕΔ και την μονοκρατορία του ΥΠΠΕΘ όταν σχεδόν στις περισσότερες χώρες της Ε.Ε η επαγγελματική Εκπαίδευση είναι κάτω από τον έλεγχο των αντίστοιχων επαγγελματικών οργανώσεων και ούτε καν κάτω από τα αντίστοιχα Υπουργεία.
Κατάσταση που είναι πολύ πιθανόν στο άμεσο μέλλον να μας την επιβάλουν και στην χώρα μας.
Αυτά για το θέμα αυτό, από πλευράς μου το κλείνω εδώ και δεν πρόκειται να επανέλθω.

Η αναφορά για τους ενηλικες είχε να κάνει με την αναφορα σου ότι επιλέγουν τις ΕΠΑΣ άτομα άνω των 18 για επαγγελματική αποκατάσταση. Καμία εμμονη δεν έχω με τις ΕΠΑΣ. Απλά επιτρεψε μου να μη τις θεωρώ την κορωνίδα της επαγγελματικής εκπαίδευσης στη χώρα και φυσικά ως τα κολέγια έναντι των επαλ. Τελειώνει ένα παιδί την α λυκείου κ για δύο χρόνια αναλαμβάνει μια σχολή του ΟΑΕΔ να του κάνει μαθήματα ειδικότητας χωρίς μαθήματα γενικής παιδείας (γλωσσα, μαθηματικά κλπ) κι αυτος ο απόφοιτος απιστοποιητος είναι ολοκληρωμένος ενεργος πολίτης-τεχνιτης ανώτερος του αποφοίτου ΕΠΑΛ. Νομίζω χάνουμε το δάσος βλέποντας το δεντρο...Αν μιλάμε για ποιότητα κ αποτελεσματικότητα σπουδών πρέπει να δούμε τις δομές, το προσωπικό, τους μαθητευομενους. Αρχικά ας πούμε ποια είναι η διαδικασία  πιστοποιησης μαθητών και προσωπικού; Κι αυτά γιατί δεν απαντησες σε κανένα από τα τελευταία τρία ερωτήματα μου...

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: bomb στις Ιούλιος 15, 2019, 01:49:14 πμ

Καταρχάς η αναφορά στους ενήλικες έγινε, με αφορμή τα οσα ειπώθηκαν για τα ΣΕΚ, βάσει των οποίων λειτουργούσαν κάποτε οι σχολές του ΟΑΕΔ και θα μπορούσαν να ξαναλειτουργήσουν..
Επιπλέον προς πληροφόρηση  οι σχολές του ΟΑΕΔ λειτουργούν απο το 1952 προσφέροντας επαγγελματική εκπαιδευση και κατάρτιση ακολουθώντας το δυικο συςτημα εκπαιδευσης δλδ μισές εβδομάδες το χρόνο μάθημα μισές πρακτική οπως ακριβώς γίνεται ακόμα στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες σημερα και ειδικα στη Γαλλία απο που προήλθε το συςτημα αυτο και στο οποιο βασίζονται και οι σχολές του ΟΑΕΔ. Παλιά οι μαθητές έμεναν στις εστίες των σχολών και επιπλέον υπήρχε αμεση επαφή με τον εργοδότη και τη σχολή.
Το πως κατάντησαν οι σχολές και το πως έπρεπε να λειτουργούν είναι άλλο κεφάλαιο....
Όσων αφορά τη προϋπηρεσία. Στο παιδείας, για το οποιο δεν αποτελει θεσμό μαθητείας η 9μηνη επιλεκτική απασχόληση των μαθητών των έπαλ, ρωτήστε την ΟΛΜΕ η οποία κανει κουμάντο αν θελει να αναγνωριστεί η προυπηρεςια των εκπαιδευτών του ΟΑΕΔ και πως το κοντράρει τοςα χρονια. Τουναντίον οι εκπαιδευτές του παιδείας πιάνο βγαίνουν  στις σχολές ΟΑΕΔ ως αποκούμπι οταν δεν τους παίρνουν στο παιδείας. Και επιτελους οταν θα ισχύσουν τα νεα κριτήρια στο παιδείας και θα μετράει και η επαγγελματική εμπειρία και τα μεταπτυχιακά οπως γίνεται πλέον παντού τοτε η προυοηρεςια απο ΟΑΕΔ δεν θα εχει αλλους λόγους να κοπεί.
Μεχρι τοτε το σωστό θα ηταν να υπαρξει η πολιτική βούληση και οι σχολές ΟΑΕΔ να λειτουργήσουν οπως λειτουργούν στις υπόλοιπες ευρώπαικες χώρες δλδ οπως τους αρμόζει, σταματήστε τη καραμέλα οταν ακουτε για εκπαιδευση οτι ολα πρεπει να είναι τσιφλίκι του παιδείας γιατί έτσι συμφέρει τους περισσότερους.

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: JimP στις Ιούλιος 15, 2019, 04:13:46 πμ

Παράθεση από: bomb στις Ιούλιος 15, 2019, 01:49:14 πμ

 Και επιτελους οταν θα ισχύσουν τα νεα κριτήρια στο παιδείας και θα μετράει και η επαγγελματική εμπειρία και τα μεταπτυχιακά οπως γίνεται πλέον παντού τοτε η προυοηρεςια απο ΟΑΕΔ δεν θα εχει αλλους λόγους να κοπεί.
Μεχρι τοτε το σωστό θα ηταν να υπαρξει η πολιτική βούληση και οι σχολές ΟΑΕΔ να λειτουργήσουν οπως λειτουργούν στις υπόλοιπες ευρώπαικες χώρες δλδ οπως τους αρμόζει, σταματήστε τη καραμέλα οταν ακουτε για εκπαιδευση οτι ολα πρεπει να είναι τσιφλίκι του παιδείας γιατί έτσι συμφέρει τους περισσότερους.

Δυστυχώς και το νέο σύστημα που σχεδίασε η προηγούμενη κυβέρνηση, δεν υπολογίζει καμία άλλη προϋπηρεσία εκτός από αυτή που πραγματοποιήθηκε στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, οπότε και πάλι ούτε ΟΑΕΔ, ούτε και ΙΕΚ αναγνωρίζονται ενώ συμβαίνει το αντίθετο. Η δε καινούργια κυβέρνηση δεν είχε αποσαφηνίσει τι θα κάνει με το σύστημα διορισμών, προτείνοντας ένα απίστευτο σύστημα όπου αν είναι δυνατόν ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ θα μετράει μόλις 30%! Ποιος θα κάτσει να διαβάζει για να  πριμοδοτηθεί με 30%;  Την ίδια ώρα η όποια  διδακτική μας εμπειρία σε ΟΑΕΔ, ΙΕΚ κλπ αναγνωρίζεται σε όλες τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ ως ειδική κατηγορία προϋπηρεσίας, ενώ δεν αναγνωρίζεται στις προκηρύξεις για την εκπαίδευση! Καλά να πάθουμε από τη στιγμή που δεν κάνουμε τίποτα.... 

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: Lasid στις Ιούλιος 15, 2019, 11:22:44 πμ

Παράθεση από: bomb στις Ιούλιος 15, 2019, 01:49:14 πμ

Ρωτήστε την ΟΛΜΕ η οποία κανει κουμάντο αν θελει να αναγνωριστεί η προυπηρεσια των εκπαιδευτών του ΟΑΕΔ και πως το κοντράρει τοσα χρονια.

Η ΟΛΜΕ εχει τοποθετηθεί επίσημα υπερ της αναγνώρισης της προϋπηρεσίας που έχει αποκτηθεί διδάσκοντας στον ΟΑΕΔ.

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: markos1976 στις Ιούλιος 15, 2019, 11:45:55 πμ

Αλήθεια υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι αν είχαμε
Διεκδικήσει δικαστικά την αναγνώριση προϋπηρεσίας στο Παιδείας δε θα είχαμε κερδίσει;Αλλά πρωτον
δυστυχώς δεν έχουμε πολυμελές και δυνατό σύλλογο και
δεύτερον οι σύλλογοι που υπάρχουν κοιτανε το δέντρο π Χ κλιμάκια και όχι το δάσος προϋπηρεσία λες και έχουμε εξασφαλίσει κάτι μόνιμο δεν καταλαβαινουμε ότι αν γίνει αυτό που έγραψα με τα ΣΕΚ τελειώσαμε ειδικά εμείς στην επαρχια σε ποιες δομές εκπαίδευσης θα εργαστούμε δημόσιες η ιδιωτικές?

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: teacher80 στις Ιούλιος 15, 2019, 06:10:42 μμ

Παράθεση από: markos1976 στις Ιούλιος 15, 2019, 11:45:55 πμ

Αλήθεια υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι αν είχαμε
Διεκδικήσει δικαστικά την αναγνώριση προϋπηρεσίας στο Παιδείας δε θα είχαμε κερδίσει;Αλλά πρωτον
δυστυχώς δεν έχουμε πολυμελές και δυνατό σύλλογο και
δεύτερον οι σύλλογοι που υπάρχουν κοιτανε το δέντρο π Χ κλιμάκια και όχι το δάσος προϋπηρεσία λες και έχουμε εξασφαλίσει κάτι μόνιμο δεν καταλαβαινουμε ότι αν γίνει αυτό που έγραψα με τα ΣΕΚ τελειώσαμε ειδικά εμείς στην επαρχια σε ποιες δομές εκπαίδευσης θα εργαστούμε δημόσιες η ιδιωτικές?

Το 2013 τέθηκαν σε διαθεσιμότητα χιλιάδες μόνιμοι εκπαιδευτικοί προσπαθώντας να δημιουργήσουν εναλλακτικές. Οι ΕΠΑΣ λειτουργούν κυρίως με ωρομίσθιο προσωπικό που χαρακτηρίζεται από πολυετή επαγγελματική εμπειρία όπως επισημάνθηκε πέραν της διδακτικής. Θα υπάρχουν οι ΣΕΚ, υπάρχουν τα ΙΕΚ του ΟΑΕΔ, τα δημόσια και ιδιωτικα ΙΕΚ όπως κι ο δημόσιος κ ιδιωτικός τομέας που δύναται να απορροφήσει ενεργούς άξιους παγγελματίες με προσόντα.

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: markos1976 στις Ιούλιος 15, 2019, 06:18:32 μμ

Teacher 80 εγώ μένω μόνιμα Κέρκυρα π.χ μπορείς
ΙΕΚ ΟΑΕΔ δεν υπάρχουν ,ιδιωτικά ΙΕΚ δεν υπάρχουν το μόνο που υπάρχει είναι ένα δημόσιο ΙΕΚ του Παιδείας
που αν και εφόσον γίνει τμήμα του τομέα μου παίρνω όπως όλοι αν και πρώτος στον πίνακα 2 με 3 ώρες τη βδομάδα δηλαδή 500 ευρώ ανά εξάμηνο εσύ ζεις με αυτά τα χρήματα;

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: teacher80 στις Ιούλιος 15, 2019, 07:30:29 μμ

Παράθεση από: markos1976 στις Ιούλιος 15, 2019, 06:18:32 μμ

Teacher 80 εγώ μένω μόνιμα Κέρκυρα π.χ μπορείς
ΙΕΚ ΟΑΕΔ δεν υπάρχουν ,ιδιωτικά ΙΕΚ δεν υπάρχουν το μόνο που υπάρχει είναι ένα δημόσιο ΙΕΚ του Παιδείας
που αν και εφόσον γίνει τμήμα του τομέα μου παίρνω όπως όλοι αν και πρώτος στον πίνακα 2 με 3 ώρες τη βδομάδα δηλαδή 500 ευρώ ανά εξάμηνο εσύ ζεις με αυτά τα χρήματα;

Σίγουρα όχι συνάδελφε...Απλά νομίζω ότι ως επαγγελματίες δημιουργούμε ή θα πρέπει να δημιουργήσουμε ευκαιριες. Γιατί η μετατροπή σε ΣΕΚ των ΕΠΑΣ τη θεωρείς απειλητική;;;

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: markos1976 στις Ιούλιος 16, 2019, 02:36:28 πμ

Διότι έγινε ήδη και απέτυχε διάβασε και άλλους πιο πάνω που έγραψαν

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: JimP στις Ιούλιος 16, 2019, 02:50:05 πμ

Παράθεση από: markos1976 στις Ιούλιος 16, 2019, 02:36:28 πμ

Διότι έγινε ήδη και απέτυχε διάβασε και άλλους πιο πάνω που έγραψαν

Δεν απέτυχε. Δεν τις άφησαν να λειτουργήσουν όπως πρέπει και ήρθε μετά ο ΣΥΡΙΖΑ και τις κατάργησε. Πιθανόν το ξε-βόλεμα και η πιστοποίηση του ΕΟΠΠΕΠ δεν άρεσε στους διδάσκοντες των ΕΠΑΣ...Δεν μπορώ να καταλάβω τι κακό θα είχαν οι ΣΕΚ σε σχέση με τις ΕΠΑΣ...μια χρονιά παραπάνω; Ίσως αυτό...

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: tomari στις Ιούλιος 16, 2019, 10:18:04 πμ

Παράθεση από: JimP στις Ιούλιος 16, 2019, 02:50:05 πμ

Δεν απέτυχε. Δεν τις άφησαν να λειτουργήσουν όπως πρέπει και ήρθε μετά ο ΣΥΡΙΖΑ και τις κατάργησε. Πιθανόν το ξε-βόλεμα και η πιστοποίηση του ΕΟΠΠΕΠ δεν άρεσε στους διδάσκοντες των ΕΠΑΣ...Δεν μπορώ να καταλάβω τι κακό θα είχαν οι ΣΕΚ σε σχέση με τις ΕΠΑΣ...μια χρονιά παραπάνω; Ίσως αυτό...

Είναι βολεμένοι οι ωρομίσθιοι του ΟΑΕΔ τόσα χρόνια και τους ξεβόλεψαν τα ΣΕΚ...
Τα ΣΕΚ απέτυχαν γιατί δεν είχαν εγγραφές ούτε όταν λειτουργούσαν και μαντέψτε γιατί... Γιατί είναι ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ σε σχέση με τις ΕΠΑΣ, είναι μεταγυμνασιακή κατάρτιση. Οπότε δίνουμε στους απόφοιτους ένα πτυχίο κατώτερο, οπότε και λιγότερα εφόδια άρα και λιγότερες απαιτήσεις στην αγορά εργασίας, όπου διοχετεύουμε φθηνό εργατικό δυναμικό...

ΣΕΚ= πτυχίο επιπέδου 3,                      ΕΠΑΣ= πτυχίο επιπέδου 4

Χάνεται η μαθητεία στην Ελλάδα με την κατάργηση των ΕΠΑΣ, οι ΣΕΚ δεν έχουν μαθητεία. Μαθητεία είναι η ταυτόχρονη πρακτική άσκηση με την παρακολούθηση μαθημάτων στο σχολείο και δεν υπάρχει σε καμία άλλη δομή.

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: teacher80 στις Ιούλιος 16, 2019, 03:03:07 μμ

Παράθεση από: tomari στις Ιούλιος 16, 2019, 10:18:04 πμ

Είναι βολεμένοι οι ωρομίσθιοι του ΟΑΕΔ τόσα χρόνια και τους ξεβόλεψαν τα ΣΕΚ...
Τα ΣΕΚ απέτυχαν γιατί δεν είχαν εγγραφές ούτε όταν λειτουργούσαν και μαντέψτε γιατί... Γιατί είναι ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ σε σχέση με τις ΕΠΑΣ, είναι μεταγυμνασιακή κατάρτιση. Οπότε δίνουμε στους απόφοιτους ένα πτυχίο κατώτερο, οπότε και λιγότερα εφόδια άρα και λιγότερες απαιτήσεις στην αγορά εργασίας, όπου διοχετεύουμε φθηνό εργατικό δυναμικό...

ΣΕΚ= πτυχίο επιπέδου 3,                      ΕΠΑΣ= πτυχίο επιπέδου 4

Χάνεται η μαθητεία στην Ελλάδα με την κατάργηση των ΕΠΑΣ, οι ΣΕΚ δεν έχουν μαθητεία. Μαθητεία είναι η ταυτόχρονη πρακτική άσκηση με την παρακολούθηση μαθημάτων στο σχολείο και δεν υπάρχει σε καμία άλλη δομή.

Το υπουργείο εργασίας πρέπει να παρέχει "κατάρτιση" κι όχι "εκπαίδευση". Εκπαίδευση οφείλει να παρέχει το υπουργείο Παιδείας. Οι ΣΕΚ εφόσον οργανωθούν και προωθηθούν μια χαρά θα γίνουν μια λογική συνέχεια των ΕΠΑΣ. Η μαθητεία στην Ελλάδα δε χάνεται. Μια χαρά υποστηρίζεται στα ΕΠΑΛ πια στο μεταλυκειακό έτος. Ολοκληρώνοντας απαραίτητες λυκειακές σπουδές (κι όχι μόνο την Α λυκείου όπως προβλέπουν οι επασ) ο απόφοιτος επιπέδου 4 προχωράει στη μαθητεία και φτάνει στο επίπεδο 5 του ΕΠΠ.

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: porcupinetree στις Ιούλιος 16, 2019, 04:10:54 μμ

Συνάδελφοι κακώς ανοίγετε τέτοιου είδους συζητήσεις με τρολς ή με ανθρώπους που δεν έχουν ποτέ δουλέψει σε δομή μας, παρα ταύτα έχουν άποψη και μάλιστα εμπεριστατωμένη...

Από wannabe εκπαιδευτικοεκπαιδευτες βεζύρηδες για τη θέση του βεζύρη γνωρίζουμε ότι ο οργανισμός σκίζει...

Lasid η επίσημη θέση της ΟΛΜΕ μπορεί να είναι υπερ, όμως ανώτατα στελέχη της (και όχι μόνο) έκαναν τα αδύνατα δυνατά για τη μη αναγνώριση... Ξέρεις την άποψή μου και έχουμε μιλήσει ώρες πάνω σ αυτό. Η μη αναγνώριση δεν μπορεί να συνεχιστεί για πολύ ακόμη. Εδώ είμαστε και θα το δούμε...

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: Lasid στις Ιούλιος 16, 2019, 05:27:50 μμ

Παράθεση από: porcupinetree στις Ιούλιος 16, 2019, 04:10:54 μμ

Lasid η επίσημη θέση της ΟΛΜΕ μπορεί να είναι υπερ, όμως ανώτατα στελέχη της (και όχι μόνο) έκαναν τα αδύνατα δυνατά για τη μη αναγνώριση... Ξέρεις την άποψή μου και έχουμε μιλήσει ώρες πάνω σ αυτό. Η μη αναγνώριση δεν μπορεί να συνεχιστεί για πολύ ακόμη. Εδώ είμαστε και θα το δούμε...

Μακάρι porcupinetree.

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: teacher80 στις Ιούλιος 16, 2019, 06:23:33 μμ

Παράθεση από: porcupinetree στις Ιούλιος 16, 2019, 04:10:54 μμ

Συνάδελφοι κακώς ανοίγετε τέτοιου είδους συζητήσεις με τρολς ή με ανθρώπους που δεν έχουν ποτέ δουλέψει σε δομή μας, παρα ταύτα έχουν άποψη και μάλιστα εμπεριστατωμένη...

Από wannabe εκπαιδευτικοεκπαιδευτες βεζύρηδες για τη θέση του βεζύρη γνωρίζουμε ότι ο οργανισμός σκίζει...

Lasid η επίσημη θέση της ΟΛΜΕ μπορεί να είναι υπερ, όμως ανώτατα στελέχη της (και όχι μόνο) έκαναν τα αδύνατα δυνατά για τη μη αναγνώριση... Ξέρεις την άποψή μου και έχουμε μιλήσει ώρες πάνω σ αυτό. Η μη αναγνώριση δεν μπορεί να συνεχιστεί για πολύ ακόμη. Εδώ είμαστε και θα το δούμε...

Ωραια η δημοκρατία σου και η σιγουριά σου. Οποιος δε συμφωνεί με τη γραμμή σου είναι τρολ και δεν έχει δουλέψει στη δομή; Εκτόε κι αν η δημοκρατία του forum έχει συγκεκριμένη γραμμή κι όποιος έχει άλλη άποψη είναι τρολ, άσχετος ή βεζύρης...

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: alexlion στις Ιούλιος 16, 2019, 10:12:17 μμ

Παράθεση από: teacher80 στις Ιούλιος 16, 2019, 06:23:33 μμ

Ωραια η δημοκρατία σου και η σιγουριά σου. Οποιος δε συμφωνεί με τη γραμμή σου είναι τρολ και δεν έχει δουλέψει στη δομή; Εκτόε κι αν η δημοκρατία του forum έχει συγκεκριμένη γραμμή κι όποιος έχει άλλη άποψη είναι τρολ, άσχετος ή βεζύρης...

Εδώ που τα λέμε είσαι λίγο άσχετος...δε μπορεί να σου γράφουν τόσα άτομα οτι οι σχολές του ΟΑΕΔ λειτουργούν από το 1952...οτι στο Παιδείας μπήκε μόλις δυο χρόνια....δε γνωρίζουν οι καθηγητές του Παιδείας να κάνουν μαθητεία (πρόσφατα ήμουν σε ένα σεμινάριο και το παραδέχθηκαν οι ίδιοι)....να λειτουργεί το πρόγραμμα της μαθητείας στο ΥΠΕΠΘ σε συνεργασία με τον ΟΑΕΔ (γιατί αυτός ο Οργανισμός το κάνει καλά και το κάνει χρόνια) κι εσύ επειδή σε βολεύει να θέλεις να μετατραπούν σε ΣΕΚ οι σχολές και να επιμένεις κιόλας στην άποψη σου χωρίς επιχειρήματα...άτομα σαν και σένα πολύ φοβάμαι οτι εκφέρουν άποψη και μπορεί να ακούγονται κιόλας...αυτό είναι που με ανησυχεί...Φτιάξτε ΣΕΚ στο Υπουργείο Παιδείας αφού τα θες τόσο......γιατί οχι; το θεωρείς απειλητικό;ασε μας να κάνουμε τη δουλειά μας τόσα χρόνια όπως γνωρίζουμε και την κάνουμε και μάλιστα πολύ καλά......

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: teacher80 στις Ιούλιος 16, 2019, 11:37:58 μμ

Να σαι καλά για τη φιλότιμη προσπάθεια να με κάνεις σχετικό και την υποστήριξη σου σε ημέτερους μη-βεζυρηδες. Καλή η συναδελφικοτητα και η αλληλεγγύη αρκεί να μη προκύπτει αθεμιτος ανταγωνισμός!  Αν έβγαζες τις παρωπιδες σου θα έβλεπες ότι δεν αμφισβήτησα όσα μου χρεώνεις ότι και καλα δε γνωρίζω. Μπορεί η επαγγελματική εκπαίδευση να υπάρξει και χωρίς τις ΕΠΑΣ αυτό λέω. Εφόσον λοιπόν κάνεις σωστά και καλά τη δουλειά σου βγάλε οργανικές να διοριστεις στις ΕΠΑΣ αν συνεχίσουν και μην επιτρέπετε σε όσους έχουν προϋπηρεσία από ΕΠΑΛ να τη μετρούν σε εσας. Μην έχεις όμως απαιτήσεις να σου αναγνωριστεί η προϋπηρεσία και να πας στα κακά ΕΠΑΛ για να δώσεις τα φώτα σου σε μαθητές κι εκπαιδευτικούς. Γιατί εκεί είναι το ζουμί! Μείνε εκεί για να προσπαθείς να μας πείσεις ότι οι ΕΠΑΣ είναι όμοιες με τα ΕΠΑΛ και έχουν τον ίδιο και σημαντικότερο ρόλο από αυτά. Ποτέ δε μας ειπε κάνεις των ΕΠΑΣ για τους διευθυνταδες που έκαναν πάντα αναθέσεις σε ημέτερους. Ποια είναι η πιστοποίηση του προσωπικού; Ποια η πιστοποίηση των μαθητευόμενων; Ποια η αξιολόγηση των δομών των ΕΠΑΣ; Και ποιες είναι οι προτάσεις τελικά όλων εσάς για τις ΕΠΑΣ πέραν του να μη γίνουν ΣΕΚ ή να μη κλείσουν και της αναγνώρισης της προϋπηρεσίας σας στο ΥΠΑΙΘ; Τόσο πολύ τις αγαπάτε που θελετε να μετρήσει η προϋπηρεσία σας στο ΥΠΑΙΘ και να τις απαρνηθείτε; Αυτό που εγώ διακρίνω είναι μια διαρκής προσπάθεια των ΕΠΑΣ να αντιγράψουν πάντα σε δεύτερο χρόνο όσα το ΥΠΑΙΘ εφαρμόζει στα ΕΠΑΛ (προγράμματα σπουδών, κλάδοι ειδικοτήτων προσωπικού, καθεστώς προσωπικού κλπ) ώστε να μπορούμε να πούμε με αγαλλίαση "Ε να κοιτάξτε πόσο ίδιοι είμαστε".

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: markos1976 στις Ιούλιος 22, 2019, 07:09:48 μμ

Να τα μας περαστικά μας ...

https://www.iefimerida.gr/politiki/allages-se-protobathmia-deyterobathmia-tritobathmia-ekpaideysi

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: teacher80 στις Ιούλιος 22, 2019, 10:08:48 μμ

Παράθεση από: markos1976 στις Ιούλιος 22, 2019, 07:09:48 μμ

Να τα μας περαστικά μας ...

https://www.iefimerida.gr/politiki/allages-se-protobathmia-deyterobathmia-tritobathmia-ekpaideysi

Νέο πλαίσιο ανέφερε η υπουργός όχι κατάργηση...

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: markos1976 στις Ιούλιος 22, 2019, 10:41:34 μμ

Thacher 80
Τα έχουμε πει 100 φορές αυτές οι μεταρρυθμίσεις τυπου ΣΕΚ είναι κλείσιμο των ΕΠΑΣ και από τη στιγμή που η προϋπηρεσία μας δεν αναγνωρίζεται στο Παιδείας θα οδηγηθούμε στα 40+ στην ανεργία

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: teacher80 στις Ιούλιος 22, 2019, 10:55:01 μμ

Παράθεση από: markos1976 στις Ιούλιος 22, 2019, 10:41:34 μμ

Thacher 80
Τα έχουμε πει 100 φορές αυτές οι μεταρρυθμίσεις τυπου ΣΕΚ είναι κλείσιμο των ΕΠΑΣ και από τη στιγμή που η προϋπηρεσία μας δεν αναγνωρίζεται στο Παιδείας θα οδηγηθούμε στα 40+ στην ανεργία

Εγώ από τα λίγα ελληνικά που ξέρω νέο πλαίσιο δε σημαίνει κατάργηση. Νέο πλαίσιο μπορεί να σημαίνει αναβάθμιση, μόνιμες θέσεις, νέο θεσμικό πλαίσιο κι όχι απαραίτητα ΣΕΚ...

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: porcupinetree στις Ιούλιος 23, 2019, 12:02:49 πμ

Παράθεση από: markos1976 στις Ιούλιος 22, 2019, 07:09:48 μμ

Να τα μας περαστικά μας ...

https://www.iefimerida.gr/politiki/allages-se-protobathmia-deyterobathmia-tritobathmia-ekpaideysi

Συναδελφε Τις σχολες μας πιστευω ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΛΜΗΣΕΙ να Τις κλεισει κανεις απευθειας. Ισως ομως προσπαθησουν να μας αφαιρεσουν 3-4 προνομια που φερνουν τους μαθητες μας στις σχολες. Τοτε ναι... ΘΑ οδηγηθουμε σε αυτοκαταργηση. Οτι ΘΑ γινοταν δηλαδη με τις ΣΕΚ. Γι αυτο πρεπει να εχουμε το νου μας...
Η συζητηση με ατομα που ΔΕΝ γνωριζουν Η που κανουν Οτι ΔΕΝ γνωριζουν κανει κακο. Αστα να λενε Οτι θελουν.

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: teacher80 στις Ιούλιος 23, 2019, 12:55:59 πμ

Παράθεση από: porcupinetree στις Ιούλιος 23, 2019, 12:02:49 πμ

Συναδελφε Τις σχολες μας πιστευω ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΛΜΗΣΕΙ να Τις κλεισει κανεις απευθειας. Ισως ομως προσπαθησουν να μας αφαιρεσουν 3-4 προνομια που φερνουν τους μαθητες μας στις σχολες. Τοτε ναι... ΘΑ οδηγηθουμε σε αυτοκαταργηση. Οτι ΘΑ γινοταν δηλαδη με τις ΣΕΚ. Γι αυτο πρεπει να εχουμε το νου μας...
Η συζητηση με ατομα που ΔΕΝ γνωριζουν Η που κανουν Οτι ΔΕΝ γνωριζουν κανει κακο. Αστα να λενε Οτι θελουν.

Γιατί ΔΕ ΘΑ ΤΟΛΜΗΣΕΙ κάνεις να κλείσει τις σχολές σας απευθείας αν θελήσει; Τι είστε εσείς το άβατο της επαγγελματικής εκπαίδευσης στη χώρα; Κλείσανε τομείς στα ΕΠΑΛ σε μια νύχτα ενώ παιδιά έδιναν πανελλαδικές, εδώ θα κάνει πίσω το υπουργείο ΑΝ κρίνει το ίδιο που δεν έχει κ μόνιμο προσωπικό να ανήκει στο υπουργείο παιδείας μέσα; Τόσο φοβάσαι την επόμενη μέσα στις ΕΠΑΣ που δεν λέει και κάνεις πως θα καταργηθούν ως τώρα...Όλη η εκπαίδευση θέλει ανασχεδιασμό κι επαναστόχευση και οι ΕΠΑΣ θα μείνουν εκτός; Εποπτικό ρόλο έχει το υπουργείο Παιδείας κι έχει κάθε δικαίωμα να αναπροσαρμόσει το πλαίσιο λειτουργίας τους. Επαναλαμβάνω ότι ο διάλογος και μέσα σε αυτόν ο αντίλογος παράγει καλά αποτελέσματα σε μια δημοκρατία. Κατά βάθος ξέρεις ότι γνωρίζω για τι μιλάω επί της ουσίας...Αφού είσαι τόσο σκληροπυρηνικός όμως έχεις αφήσει κάτι αναπάντητα ερωτήματα κι όχι ρητορικά σε προηγούμενο μήνυμά μου...

ΥΓ: Τιμή του markos1976 που τοποθετείται με ευγένεια στο διάλογο. Αυτός είναι συνάδελφος...εγώ είμαι "άτομα που άστα να λένε"

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: JimP στις Ιούλιος 23, 2019, 02:24:42 πμ

Παράθεση από: porcupinetree στις Ιούλιος 23, 2019, 12:02:49 πμ

Συναδελφε Τις σχολες μας πιστευω ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΛΜΗΣΕΙ να Τις κλεισει κανεις απευθειας. Ισως ομως προσπαθησουν να μας αφαιρεσουν 3-4 προνομια που φερνουν τους μαθητες μας στις σχολες. Τοτε ναι... ΘΑ οδηγηθουμε σε αυτοκαταργηση. Οτι ΘΑ γινοταν δηλαδη με τις ΣΕΚ. Γι αυτο πρεπει να εχουμε το νου μας...
Η συζητηση με ατομα που ΔΕΝ γνωριζουν Η που κανουν Οτι ΔΕΝ γνωριζουν κανει κακο. Αστα να λενε Οτι θελουν.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτή η βεβαιότητα και η ευχή να μην αλλάξει τίποτα...Από όσο γνωρίζω στις ΕΠΑΣ δεν υπάρχουν μόνιμοι...ή μήπως κάνω λάθος; Γιατί κάποιοι με τις πλάτες των διευθυντών έγιναν κάτι σαν μόνιμοι;  Οι αναπληρωτές πως έγιναν;

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: bomb στις Ιούλιος 23, 2019, 02:26:47 μμ

Παράθεση από: porcupinetree στις Ιούλιος 23, 2019, 12:02:49 πμ

Συναδελφε Τις σχολες μας πιστευω ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΛΜΗΣΕΙ να Τις κλεισει κανεις απευθειας. Ισως ομως προσπαθησουν να μας αφαιρεσουν 3-4 προνομια που φερνουν τους μαθητες μας στις σχολες. Τοτε ναι... ΘΑ οδηγηθουμε σε αυτοκαταργηση. Οτι ΘΑ γινοταν δηλαδη με τις ΣΕΚ. Γι αυτο πρεπει να εχουμε το νου μας...
Η συζητηση με ατομα που ΔΕΝ γνωριζουν Η που κανουν Οτι ΔΕΝ γνωριζουν κανει κακο. Αστα να λενε Οτι θελουν.

ξαναρωτω γιατί δε πήρα καμιά απάντηση
1. Τα σεκ απευθύνονται σε ενήλικες;
2. ξέρετε πόσοι απόφοιτοι γυμνασίου υπάρχουν πιυ δεν επιθυμούν να πάνε σε επαλ αλλα επιθυμούν απλά μια επαγγελτικη κατάρτιση σε συγκεκριμένους τομεις;
3. Αν ισχύουν τα παραπάνω γιατί τα σεκ να οδηγούν μόνο στην υποβάθμιση;  επειδή δε θα παρέχουν μόνο απολυτήριο λυκειου;;;;
πολλοί είναι αυτοί που
δεν επιθυμούν όλοι  ουτε σποτελει μονόδρομο το τυπικό εκπαιδευτικό για να εργαστούν κάποιοι.
διορθώστε με παρακαλώ
ευχαριστώ

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: markos1976 στις Ιούλιος 23, 2019, 02:45:55 μμ

Αγαπητοί έχει δίκιο ο συντονιστής του
φόρουμ που παλεύει εδώ μέσα χρόνια να μας ενημερώσει
μη κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε
ΣΕΚ είναι κατάρτιση τύπου ΙΕΚ και να βρεθούν
σπουδαστές θα περνούμε ένα δίωρο τη βδομάδα εσείς
μπορείτε να ζήσετε έτσι ; Επιπλέον τουλάχιστον στην
Κέρκυρα τα τμήματα ΣΕΚ που είχαν ιδρυθεί ποτέ
δε λειτούργησαν για λόγους που ανέφεραν οι συνάδελφοι παραπάνω τώρα αν εσείς είστε αναπληρωτές
στο Παιδείας και μπήκατε εδώ να τρολαρετε για πλάκα
δεν έχει νόημα πλέον η συζήτηση

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: teacher80 στις Ιούλιος 23, 2019, 03:31:49 μμ

Παράθεση από: markos1976 στις Ιούλιος 23, 2019, 02:45:55 μμ

Αγαπητοί έχει δίκιο ο συντονιστής του
φόρουμ που παλεύει εδώ μέσα χρόνια να μας ενημερώσει
μη κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε
ΣΕΚ είναι κατάρτιση τύπου ΙΕΚ και να βρεθούν
σπουδαστές θα περνούμε ένα δίωρο τη βδομάδα εσείς
μπορείτε να ζήσετε έτσι ; Επιπλέον τουλάχιστον στην
Κέρκυρα τα τμήματα ΣΕΚ που είχαν ιδρυθεί ποτέ
δε λειτούργησαν για λόγους που ανέφεραν οι συνάδελφοι παραπάνω τώρα αν εσείς είστε αναπληρωτές
στο Παιδείας και μπήκατε εδώ να τρολαρετε για πλάκα
δεν έχει νόημα πλέον η συζήτηση

Δεν είναι τρολάρισμα η αντίθετη άποψη ούτε επιχειρήματα να μη γίνουν ΣΕΚ  οι ΕΠΑΣ γιατί κατάρτιση είναι υποβάθμιση και θα μείνουν άνεργοι ωρομίσθιοι. Δηλαδή οι ΕΠΑΣ μόνο ως αντίπαλο δέος των ΕΠΑΛ μπορούν να συνεχίσουν; Αφαιρέστε τις παρωπιδες όσοι οχυρωνεστε πίσω από κατεστημένα χρόνων και προσπαθήστε να δείτε την επόμενη μέρα που μπορεί να είναι καλύτερη από ότι τη ζούσατε στα σύννεφα σας. Ότι δε συμφωνεί με τη γραμμή σας χαρακτηρίζεται ως "κάνετε πως δε καταλαβαίνετε", "είναι άσχετοι", "είναι τρολ"... Θέτονται ερωτήματα και απάντηση δε δίνει σοβαρή κάνεις ώστε να γίνει σοβαρή κουβέντα. Η κατάρτιση δεν είναι υποβάθμιση...είναι σύγχρονη απαίτηση...

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: teacher80 στις Αύγουστος 01, 2019, 04:55:17 μμ

Φαντάζομαι αφορά και τις ΕΠΑΣ του ΟΑΕΔ η ακόλουθη τοποθέτηση της Υπουργού:

Α. Το σημερινό καθεστώς που χαρακτηρίζεται από τον κατακερματισμό του νομοθετικού πλαισίου, την παροχή της από παράλληλες δομές και την ανάγκη πιστοποίησης των παρεχόμενων προγραμμάτων, επιβάλλει την εκ βάθρων αναθεώρηση του νομοθετικού πλαισίου.

Β. Εν όψει της θεσμοθέτησης νέου πλαισίου και με δεδομένη την αδήριτη ανάγκη διόρθωσης στρεβλώσεων του συστήματος συνολικά, αναστέλλεται η έναρξη λειτουργίας των διετών προγραμμάτων επαγγελματικής εκπαίδευσης στα ΑΕΙ κατά το ακαδημαϊκό έτος 2019 – 2020.

Τα παραπάνω τονίζει η υπουργός Παιδείας Νίκη Κεραμέως, με σημερινή δήλωση, σχετικά με την αναστολή έναρξης λειτουργίας των διετών προγραμμάτων επαγγελματικής εκπαίδευσης στα ΑΕΙ...

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: ΓΙΩΡΓΟΣ1976 στις Αύγουστος 11, 2019, 01:11:31 μμ

Καλημέρα συνάδελφοι πιστεύει κανείς φέτος να γίνουν νομιμοποιήσεις σε κάποιες επας?από την προηγούμενη κυβέρνηση ειπώθηκε έστω και σαν ενδεχόμενο να γίνουν 220 νομιμοποιήσεις εκπαιδευτικών.Τωρα άραγε τι να παίζει πάμε με το ίδιο καθεστώς ωρομισθιων αναπληρωτών μέχρι το 21? Και μετά τι?

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: tomari στις Νοέμβριος 07, 2019, 07:14:13 μμ

Παράθεση από: dippos στις Νοέμβριος 07, 2019, 06:41:00 μμ

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/302419_enishyetai-o-thesmos-tis-mathiteias-ston-oaed

"Αναβάθμιση" - "Ενίσχυση"
https://oaednews.blogspot.com/2019/10/blog-post_31.html#.XcRQp5ngppg

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: bomb στις Νοέμβριος 07, 2019, 10:00:23 μμ

Το συνημμένο αρχείο που επισυνάπτεται στον παραπάνω σύνδεσμο πού ειναι;
Το έχει κανένας να το ανεβάσει;
Όπως είδατε τα ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ πανε παλι για ΣΕΚ.Καλό ή κακό;;
Τα ΙΕΚ ΟΑΕΔ για κλεισιμο;;;;

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: markos1976 στις Νοέμβριος 08, 2019, 12:24:18 πμ

Τα έλεγα από καιρό η κλασική ΝΔ
ότι έκανε το 2013 με τα Σεκ που μας καταργησε
θα κάνει και τώρα μπράβο σε όσους
συναδέλφους που σίγουρα ήταν πολλοί
ψήφισαν Κούλη για να πάμε όλοι μαζί σε άλλη
δομή του ΟΑΕΔ το ταμείο ανεργίας!

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: JimP στις Νοέμβριος 08, 2019, 03:47:01 πμ

Μακάρι να αλλάξουν τα πράγματα στις σχολές του ΟΑΕΔ, έτσι κι αλλιώς ήταν Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση στα χαρτιά αφού δεν αναγνωριζόταν πουθενά...Εάν γίνουν ΣΕΚ, θα αναγνωρίζεται η εμπειρία στα ΙΕΚ και η πιστοποίηση εκπαίδευσης ενηλίκων, πολύ λογικό αν αναλογιστεί κάποιος ότι το ηλικιακό φάσμα κυμαίνεται από 16 έως 23 ετών...Επίσης μιας και αναφέρθηκε η ΝΔ, όλοι γνώριζαν ότι οι ΣΕΚ ήταν πρόταση της κυβέρνησης Σαμαρά την οποία πάγωσε ο ΣΥΡΙΖΑ, επομένως όπως πολύ σωστά γράφτηκε, όσοι ψήφισαν ΝΔ έπρεπε να γνωρίζουν τις γενικές προθέσεις σε ότι αφορά την κατάρτιση...Βέβαια ακόμα δεν ανακοινώθηκε τίποτα επίσημο, οπότε ας περιμένουμε να δούμε...

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: bomb στις Νοέμβριος 08, 2019, 02:47:44 μμ

αν γίνουν σεκ θα φοιτούν ενήλικες και δε θα μονο ισχύει το ηλικιακίακο φάσμα 16-23. Επίσης τα ιεκ τί τα  θα γίνουν;  μόνο που θα αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία μας νοιαζει;;

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: bomb στις Ιανουάριος 03, 2020, 01:52:49 μμ

https://www.esos.gr/arthra/65584/diataxi-gia-toys-ekpaideytikoys-toy-oaed?fbclid=IwAR2SlOI7VuDsKWRk7cekR_neavIB5R3DumgpAO3uxskcrq7sNLwDEmcwaok

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: mariliane στις Ιανουάριος 04, 2020, 02:08:57 μμ

πότε ανοιγουνμ οι σχολες του οαεδ, ιεκ-επασ κλπ.; 7 ή 8 γεναρη;

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: markos1976 στις Ιούνιος 01, 2020, 04:13:23 μμ

Καλημέρα ,

Σε λίγες ημέρες πιθανόν το υπουργείο
Παιδείας θα καταθέσεις νέο νομοσχέδιο
για την επαγγελματική εκπαίδευση !Υπάρχει
κάποιος σύλλογος που να έχει ασχοληθεί με το να
θέσει εν όψη του νέου πλαισίου την αναγνώριση της
προϋπηρεσίας μας στο Παιδειας ;;Η πιστεύετε όλοι
ότι θα συνεχίσουμε έτσι και όλα καλά ; Γιατί και ΣΕΚ να μη
μας κάνουν οι εγγραφές τα τελευταία έτη είναι μηδαμινές

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: dimdic2 στις Ιούνιος 15, 2020, 11:18:56 μμ

Αυριο επικυρώνεται απο το ΔΣ του ΟΑΕΔ ,η αρχική προταση (με μικροαλλαγές) της  ανύπαρκτης εκπαιδευτικά γενικής διευθυντριας μετά απο πιεσεις ωρομίσθιων εκπαιδευτικών να προχωρήσει εως έχει η αρχική πρόταση.
Η εμμονή τους να διώξουν  καθηγητές βρίσκει  στήριγμα

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: evag1312 στις Ιούνιος 16, 2020, 02:23:20 πμ

Μάλλον για κάποιους , οι αναπληρωτές είναι καθηγητές, οι ωρομίσθιοι  είναι για τον Καιάδα. Όλοι ξέρουμε , πως κάποιοι χρόνια τώρα παίρνουν τις ώρες και αποκλείονται κάποιοι άλλοι , που δικαιούνται τις ώρες.......

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: dimdic2 στις Ιούνιος 16, 2020, 08:22:34 πμ

Παράθεση από: evag1312 στις Ιούνιος 16, 2020, 02:23:20 πμ

Μάλλον για κάποιους , οι αναπληρωτές είναι καθηγητές, οι ωρομίσθιοι  είναι για τον Καιάδα. Όλοι ξέρουμε , πως κάποιοι χρόνια τώρα παίρνουν τις ώρες και αποκλείονται κάποιοι άλλοι , που δικαιούνται τις ώρες.......

Μετά απο πιέσεις ωρομίσθιων και αναπληρωτών
Η εμμονή τους να διώξουν καθηγητές (ωρομίσθιους και αναπληρωτές) βρίσκει στήριγμα
Σε κάλυψα συναδέλφισσα τώρα?

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: markos1976 στις Ιούλιος 15, 2020, 06:46:51 μμ

Σε λίγες ημέρες όπως τα έλεγα καιρό
έρχεται η υποβάθμιση των σχολών Επας Μαθητείας
ΟΑΕΔ ιδού οι αποδείξεις .....
https://www.esos.gr/arthra/68611/synantisi-n-kerameos-olme-thesmothetisi-protypon-iek

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: dimdic2 στις Νοέμβριος 24, 2020, 03:08:28 μμ

Μη παραχαράσσεται την Μαθητεία του ΟΑΕΔ

Αυτό το νομοσχέδιο - πατσαβούρα που ξεπουλάει τη Μαθητεία - τα σχολεία  του ΟΑΕΔ είναι κατάπτυστο

Προδότες αυτοί που το στηρίξανε με την ψήφο τους

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: markos1976 στις Νοέμβριος 24, 2020, 06:13:26 μμ

diddic2 Τα έγραφα μήνες πρίν κανείς συνάδελφος δεν ενδιαφέρθηκε να κάνουμε κάποια κίνηση  τώρα είναι αργά για δάκρυα θα
το καταλάβουν του χρόνου όταν θα πάνε να γραφτούν σε κάποιο ΚΠΑ του ΟΑΕΔ ....

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: Lasid στις Νοέμβριος 26, 2020, 06:27:36 μμ

Επαγγελματική εκπαίδευση: Υποβάθμιση των ΕΠΑΣ του ΟΑΕΔ βλέπουν οι συμβασιούχοι εκπαιδευτικοί
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/338615_epaggelmatiki-ekpaideysi-ypobathmisi-ton-epas-toy-oaed-blepoyn-oi-symbasioyhoi

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: porcupinetree στις Δεκέμβριος 03, 2020, 06:40:14 μμ

Απογοητευτική η συμμετοχή στη διαβούλευση. Επαναλαμβανόμενες τοποθετήσεις που δύσκολα θα πείσουν...
Θα μείνω σε μια μεστή τοποθέτηση λίγων σειρών που μου έκανε εντύπωση...

"Η μαθητεία σε ανήλικους μαθητές είναι βήμα οπισθοδρόμησης στην εκπαίδευση και την εργασία. Σηματοδοτεί την υπόβάθμιση της εγκύκλιου παιδείας. Οδηγεί σε ελαφρά καταρτισμένο εκπαιδευτικό δυναμικό, ευάλωτο στις διαρκώς εξελισσόμενες απαιτήσεις της αγοράς εργασίας, το οποίο εύκολα θα απαξιώνεται και θα οδηγείται στην ανεργία.
Αποσκοπεί αποκλειστικά στο να εφοδιάσει την αγορά εργασίας με φτηνό εργατικό δυναμικό και εργαζόμενους που δεν έχουν δικαιώματα"

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: dimdic2 στις Δεκέμβριος 18, 2020, 09:14:04 μμ

Επίσης, υπερψηφίστηκαν και τα τέσσερα άρθρα του νομοσχεδίου για τα οποία είχε ζητηθεί ονομαστική ψηφοφορία.

Ειδικότερα επί συνόλου 299 βουλευτών:

'Αρθρο 9: Υπέρ 158 κατά 141 βουλευτές.

'Αρθρο 10: Υπέρ 167 κατά 132.

'Αρθρο 11: Υπέρ 158 κατά 141.

'Αρθρο 123: Υπέρ 167 κατά 132

Τα άρθρα για την υποβάθμιση του ΟΑΕΔ ψηφίστηκαν από αυτον/ους που τρέφονται χρόνια από τον ΟΑΕΔ

Παραχάραξη της μαθητείας του ΟΑΕΔ

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: dimdic2 στις Ιανουάριος 10, 2021, 08:27:54 μμ

Η Διοίκηση του ΟΑΕΔ πότε θα τιμωρήσει - διώξει  τους μόνιμους καθηγητές που δεν κάνουνε τηλεκπαίδευση;
Θα πρέπει να επέμβει εισαγγελέας, κανάλια, ελεγκτές δημόσιας διοίκησης; Τι από όλα;

Μόνο ωρομίσθιους θα διώχνουν οι διοικούντες του ΟΑΕΔ;

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: dimdic2 στις Ιανουάριος 22, 2021, 08:43:12 μμ

https://www.esos.gr/arthra/71276/paraitithike-apo-kyspe-o-v-paligiannis

Όταν βλέπεις την υποβάθμιση της εκπαίδευσης  και δηλώνεις κύριος.

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: dpa2006 στις Ιανουάριος 18, 2022, 02:30:45 πμ

Καλημέρα,
μετά από καιρό αφού βρήκα λίγο χρόνο, είπα να ψάξω τα ΦΕΚ
Σύμφωνα με,
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/345067_mathites-epas-toy-oaed-ohi-stin-xafniki-ypobathmisi-ton-ptyhion-mas (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/345067_mathites-epas-toy-oaed-ohi-stin-xafniki-ypobathmisi-ton-ptyhion-mas)

Ν. 3475/2006 (ΦΕΚ 146/Α/13.7.2006)

Παράθεση

Μέχρι σήµερα, µε τον Ν. 3475/2006 (ΦΕΚ 146/Α/13.7.2006), οι απόφοιτοι της «τάξης µαθητείας» αποκτούσαν πτυχίο επιπέδου EQF5 και των ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ πτυχίο ειδικότητας, επιπέδου EQF4, επαγγελµατική εµπειρία καθώς και συντάξιµα ένσηµα µε ιατροφαρµακευτική περίθαλψη για όσο διάστηµα πραγµατοποίησαν πρακτική άσκηση.

Βρήκα το ΦΕΚ 146/Α/13.7.2006
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaideuse/deuterobathmia-ekpaideuse/n-3475-2006.html (https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaideuse/deuterobathmia-ekpaideuse/n-3475-2006.html)


και την ΥΑ(Υπουργική Απόφαση)
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaideuse/upourgike-apophase-ph-12-29247-d4-2016.html (https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaideuse/upourgike-apophase-ph-12-29247-d4-2016.html)


Τα διάβασα και ειδικά στο ΦΕΚ 146Α_2006 δεν είδα να αναφέρει επίπεδο 4 αλλά επίπεδο 3
Τελικά που ακριβώς αναφερόταν το επίπεδο 4... ??? ??? 
Κάτι μου διαφεύγει προφανώς...
Ρωτώ από περιέργεια και μόνο...

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: markos1976 στις Ιανουάριος 18, 2022, 06:00:28 μμ

 Επίπεδο 3 συνάδελφε έγινε με νόμο της Κεραμέως το 2020 με αποτέλεσμα οι σχολές αυτές να έχουν απαξιωθεί πλήρως, αυτό φάνηκε και
από τις εφετινές ελάχιστες εγγραφές νέων σπουδαστών...

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: dpa2006 στις Ιανουάριος 26, 2022, 07:18:56 πμ

Παράθεση από: markos1976 στις Ιανουάριος 18, 2022, 06:00:28 μμ

Επίπεδο 3 συνάδελφε έγινε με νόμο της Κεραμέως το 2020 με αποτέλεσμα οι σχολές αυτές να έχουν απαξιωθεί πλήρως, αυτό φάνηκε και
από τις εφετινές ελάχιστες εγγραφές νέων σπουδαστών...

Ευχαριστώ για την ενημέρωση, μεγάλη αδικία.
Δεν γνώριζα λεπτομέρειες...

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: tomari στις Μάιος 13, 2022, 02:17:01 μμ

Οι εκπαιδευτικοι του ΟΑΕΔ είναι γ' κατηγορίας; Δεν δικαιούνται εξοπλισμό για την εξ αποστάσεως εκπαίδευση;
Οι εκπαιδευτικοί του Παιδείας και οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί το αξίζουν περισσότερο;
Εμείς δεν ιδρώσαμε, ματώσαμε, τρέξαμε 2 χρόνια μπροστά από τις οθόνες μαζί με τους μαθητές μας;

Ευχαριστούμε Α2/Δ1 (ή όπως αλλιως σε λένε πλέον) που μας υπερασπίστηκες και έτρεξες να πιέσεις το Υπουργείο Παιδείας να μας συμπεριλάβει στους δικαιούχους...

Τίτλος: Απ: Πρόγραμμα ΝΔ για σχολές ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ
Αποστολή από: victor123 στις Μάιος 13, 2022, 03:04:52 μμ

Παράθεση από: tomari στις Μάιος 13, 2022, 02:17:01 μμ

Οι εκπαιδευτικοι του ΟΑΕΔ είναι γ' κατηγορίας; Δεν δικαιούνται εξοπλισμό για την εξ αποστάσεως εκπαίδευση;
Οι εκπαιδευτικοί του Παιδείας και οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί το αξίζουν περισσότερο;
Εμείς δεν ιδρώσαμε, ματώσαμε, τρέξαμε 2 χρόνια μπροστά από τις οθόνες μαζί με τους μαθητές μας;

Ευχαριστούμε Α2/Δ1 (ή όπως αλλιως σε λένε πλέον) που μας υπερασπίστηκες και έτρεξες να πιέσεις το Υπουργείο Παιδείας να μας συμπεριλάβει στους δικαιούχους...

Πως να συμπεριλάβει τους εκπαιδευτικούς του ΟΑΕΔ αφου ανήκουν σε άλλο υπουργείο; Να μου πείς να συμπεριληφθούν στο γενικότερο πρόγραμμα της ψηφιακής μέριμνας ναι.