Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Τοποθετήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: marita στις Ιούλιος 22, 2019, 12:58:39 πμ
-
Συνάδελφοι, γεια σας. Έχοντας κάνει άρση υπεραριθμιας, πήρα νέα οργανική θέση σ ένα γυμνάσιο. Βρίσκονται εκει ήδη τρεις άλλοι φιλόλογοι. Πληροφορήθηκα λοιπόν πως δεν συμπληρώνω ωράριο. Το ερώτημα μου ειναι τι γίνεται στην περίπτωση αυτή. Ποιος προηγείται στη συμπληρωση ωραρίου; ο παλιοτερος στο σχολείο η' ο έχων μεγαλύτερη προυπηρεσια;
-
ο παλαιότερος, εκτός αν είσαι διευθυντής/τρια
-
ο παλαιότερος, εκτός αν είσαι διευθυντής/τρια
και υποδιευθυντής
-
Τίποτα απο τα παραπάνω. Να ετοιμάζομαι για αλλο σχολείο λοιπόν;
-
Ναι.
-
Τίποτα απο τα παραπάνω. Να ετοιμάζομαι για αλλο σχολείο λοιπόν;
Αν σου ξανατύχει υπεραριθμία, κάνε μια έρευνα για το σχολείο που πρόκειται να πας, όσο αυτό είναι δυνατόν... Πάντα πρέπει να λαμβάνεις υπόψη και την ειδικότητα του διευθυντή ο οποίος προηγείται στη συμπλήρωση ωραρίου.
-
Αν πάω σε αλλο σχολείο για συμπληρωση ωραρίου, θα παίρνω τα μόρια της οργανικής μου, σωστά;
-
Αν πάω σε αλλο σχολείο για συμπληρωση ωραρίου, θα παίρνω τα μόρια της οργανικής μου, σωστά;
Ναι, εκτός εάν το σχολείο συμπλήρωσης έχει περισσότερα μόρια οπότε θα πάει αναλογικά με τις μέρες.
-
Παρατηρριται σε γελ το φαινομενο να δινονται project σε πε02-3-4 για συμπληρωση χωρις να εξεταζεται η παλαιοτητα. Ο διευθυντης ισχυριζεται οτι το κανει για μην του φυγουν απο το σχολειο για 1-2 ωρες. Δεν τα δινει
ομως σε αλλους συναδελφους αλλων ειδικοτητων παλαιοτερους... τι ισχυει?
-
Σε εμάς πάλι που πάμε με απόσπαση είδαμε ότι πρώτα συμπλήρωσαν ωράριο οι μόνιμοι φιλόλογοι, μετά πήρε ώρες ιστορίας μια γαλλικών, μετά πήρε ώρες φιλολογικές μια οικιακής με δεύτερη ειδικότητα φιλολόγου και μετά μας άφησαν κάποιες ώρες για εμάς. Ζητήσαμε να γίνει μια ανακατανομή για να μειωθούν τα αντικείμενα όλων μας, και δε δέχτηκαν!!!!
-
Σε εμάς πάλι που πάμε με απόσπαση είδαμε ότι πρώτα συμπλήρωσαν ωράριο οι μόνιμοι φιλόλογοι, μετά πήρε ώρες ιστορίας μια γαλλικών, μετά πήρε ώρες φιλολογικές μια οικιακής με δεύτερη ειδικότητα φιλολόγου και μετά μας άφησαν κάποιες ώρες για εμάς. Ζητήσαμε να γίνει μια ανακατανομή για να μειωθούν τα αντικείμενα όλων μας, και δε δέχτηκαν!!!!
Οι αποσπασμένοι εντός και εκτός πυσδε έπονται στις τοποθετήσεις όσων είναι στην διάθεση πυσδε. -- 03-09-2015 Αρ. Πρωτ.: 137644/Ε1 (http://dide.flo.sch.gr/site/wp-content/uploads/2015/09/2015_137644_%CE%951_%CE%A4%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD_%CE%A0%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82_%CE%94%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82.pdf)
Πρέπει να τηρείται η διαδικασία, γιατί μόνο έτσι επέρχεται ισορροπία στις τοποθετήσεις. Λίγοι βρίσκονται στην διάθεση, με δυο-τρία τηλέφωνα μεταξύ τους την βρίσκουν την άκρη.
Αν όμως κάθε χρόνο έρχονται ορδές από αλλού και προηγούνται, ποτέ δεν θα ισορροπήσει το σύστημα. Θα καταλαμβάνει ο κάθε αλεξιπτωτιστής αποσπασμένος την θέση του διαθεσίτη, ο διαθεσίτης την θέση του άλλου συναδέλφου διαθεσίτη, και πάει ένα φρικτό ντόμινο που καταλήγει σε μια άσχημη μετακίνηση για την οποία όλοι διαμαρτύρονται (και κυρίως τα παιδιά που χάνουν τους εκπαιδευτικούς τους)
Η νόμιμη διαδικασία που προκύπτει από τα προεδρικά διατάγματα και τις διαφορες εγκυκλίους που βγαίνουν κατά καιρούς είναι η εξής:
1.Τοποθετούνται οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν στο ΠΥΣΠΕ(δάσκαλοι ειδικοτήτων) συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης ανά ομάδες (οργανικά υπεράριθμοι, διατιθεμενοι κλπ)
2. Τα κενά που προκύπτουν από το 1 δίνονται στους αποσπασμένους που ανήκουν σε άλλα ΠΥΣΠΕ (δάσκαλοι ειδικοτήτων) συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια απόσπασης.
Αφού τελειώσουν οι τοποθετήσεις της βαθμίδας Αθμιας, ακολουθούν οι τοποθετήσεις της βαθμίδας Βθμιας προς την Αθμια.
3. Τα κενά που προκύπτουν από το 2, δίνονται στους αποσπασμένους καθηγητές από την οικεία Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια απόσπασης και λαμβάνουν ωράριο Αθμιας.
4. Τα κενά που προκύπτουν από το 3, δίνονται στους ολικά διατιθεμενους καθηγητές από την οικεία Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης και λαμβάνουν ωράριο Βθμιας.
5. Τα κενά που προκύπτουν από το 4 δίνονται σε όσους καθηγητές συμπληρώνουν το ωράριο τους στην Βθμια με ώρες στην οικεία Αθμια, συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης (και ωράριο Βθμιας φυσικά).
6. Τα κενά που προκύπτουν από το 5 δίνονται στους αποσπασμένους καθηγητές από άλλες περιφέρειες ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ (καθηγητές που έχουν την ένδειξη Αθμια στην απόσπασή τους) συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια απόσπασης λαμβάνοντας ωράριο Αθμιας (αν αποσπώνται κατευθείαν στο ΠΥΣΠΕ) ή συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια διάθεσης λαμβάνοντας ωράριο Βθμιας (αν διατίθενται μέσω ΠΥΣΔΕ).
Αφού τελειώσουν όλοι οι μόνιμοι (από όλες τις φάσεις των αποσπάσεων), μετά πάμε στους αναπληρωτές.
7. Τα κενά που προκύπτουν από το 6 δίνονται σε αναπληρωτές, συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια των αναπληρωτών.
"Σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνονται αποσπασμένοι με τους οργανικά ανήκοντες και τους εκπαιδευτικούς που βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ (ή του ΠΥΣΠΕ), καθώς κατ’ έννοια και σκοπό οι οργανικά ανήκοντες προηγούνται των αποσπασμένων εκπαιδευτικών."
03-09-2015 Αρ. Πρωτ.: 137644/Ε1 (http://dide.flo.sch.gr/site/wp-content/uploads/2015/09/2015_137644_%CE%951_%CE%A4%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD_%CE%A0%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82_%CE%94%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82.pdf)
Πραγματικά απορώ γιατί τόσος πόνος και τόση συζήτηση. Γραμμένα είναι όλα, επιστήμονες άνθρωποι είμαστε...Ας τα διαβάσουμε.
-
Θα παρακαλούσα κάποιον που μπορεί να γνωρίζει την ισχύουσα νομοθεσία να μου δώσει μια απάντηση στο εξής ερώτημα:
Υπάρχουν διαφορετικές νομικές διατάξεις βάσει των οποίων μπορεί να κρίνει το ΠΥΣΔΕ αν ένα άτομο ανήκει σε ειδική κατηγορία για λόγους υγείας τέκνου στις τοποθετήσεις για οργανική θέση και άλλες νομικές διατάξεις για να υπαχθεί σε ειδική κατηγορία προκειμένου να μην του ζητηθεί να συμπληρώσει ωράριο σε άλλο σχολείο; Πρόκειται για άτομο με λιγότερα μόρια και τοποθέτηση την ίδια σχ. χρονιά στο ίδιο σχολείο με εμένα το οποίο κρίθηκε, παρά την αίτησή του για να υπαχθεί σε ειδική κατηγορία, ότι δεν εμπίπτει η περίπτωσή του στις ισχύουσες διατάξεις για ένταξη σε ειδική κατηγορία (ήθελε να διεκδικήσει θέση σε άλλο σχολείο και απορρίφθηκε η ένστασή του) . Αν ζητηθεί από το ΠΥΣΔΕ να κρίνει πιο από τα δύο άτομα θα προηγηθεί για συμπλήρωση ωραρίου (να επισημάνω ότι έχω περισσότερα μόρια) υπάρχουν άλλες νομικές διατάξεις προκειμένου να ισχυριστεί ότι αυτό το άτομο δεν θα μετακινηθεί λόγω προβλημάτων υγείας τέκνου;(παρόλο που δεν εντάχθηκε, να τονίσω σε ειδική κατηγορία την περίοδο των τοποθετήσεων και απορρίπτονται συνεχώς οι αιτήσεις του;) Ευχαριστώ πολύ όποιον ασχοληθεί και γνωρίζει ζητήματα εκπαιδευτικής νομοθεσίας για να μην είμαι στα τυφλά. Μπορεί κανείς να μου απαντήσει;
-
Εν μέσω της θύελλας για την αξιολόγηση εγω θα επανέλθω σε κάτι για το οποίο έχει χυθεί πολυ ηλεκτρονικό μελάνι αλλά και αποτελεί πονοκέφαλο για πολλούς. Το θέμα αφορά όμως μόνο τους ΠΕ04 και είναι κάτι που θα μας απασχολησει με την νέα σχολική χρονιά και τις τοποθετήσεις των διευθυντών. Θα αναφέρω ένα σενάριο για το οποίο μου τηλεφώνησε ένας συνάδελφος ΠΕ04 (χημικός). Αν και εγώ έχω εκφράσει τεκμηριωμένη (κατά την γνωμη μου) άποψη θέλω να μάθω και άλλες γνωμες (ίσως κάποιοι έχουν αλλάξει άποψη για το θέμα ή έχουν νέες πληροφορίες). Το θέμα προκύπτει γιατί το σχολείο που είναι ο συνάδελφος είναι πολύ πιθανόν να το διεκδικήσει ώς διευθυντής κάποιος χημικός (και πολύ πιθανό επίσης να το πάρει λόγω πολλών προσόντων και προυπυρεσίας). Αναφάρω το σενάριο
Γυμνάσιο με 9 τμήματα (3χ3) και συνολικά 39 ώρες μαθημάτων ΠΕ04
15 φυσική
6 χημεία
9 βιολογία
9 Γεωγραφία.
Στο σχολείο υπηρετούν οργανικά δύο ΠΕ04. Ο χημικός (έχει περίπου 22 χρόνια σε αυτό με υποχρεωτικό ωράριο 18 ώρες) και ένας φυσικός (1 χρόνο σε αυτό με υποχρεωτικό ωράριο 21 ώρες). Μέχρι σήμερα η αναθέσεις γίνοταν ως εξής
Φυσικός : 15 ώρες φυσική και 6 ώρες β ανάθεση
Χημικός : 6 ώρες χημεία και 12 ώρες β ανάθεση (επειδή δεν υπήρχε άλλος στο σχολείο παίρνει την παραπάνω ώρα έτσι ώστε να μην πάει σε άλλο σχολείο για μια ώρα και έρθει από άλλο σχολείο για μία ώρα άλλος συνάδελφος.)
Το πρόβλημα
Έστω ότι την διεύθυνση του σχολείου παίρνει χημικός (κάτι που είναι πολύ πιθανό). Σύμφωνα με δήλωση του ίδιου υποψήφιου διευθυντή , θέλει να κάνει μόνο χημεία στα σχολεία γιατί δεν μπορεί/αντέχει τα άλλα μαθήματα. Αλλά ας εξετάσουμε και την περίπτωση που δεν κάνει μόνο χημεία. Τι γίνεται με την κατανομή των ωρών; Ποιος παίρνει τι; Τι ακριβώς ισχύει με την νομοθεσία;
Ανοίγω και πάλι το θέμα, όχι μόνο αισθανόμενος την αγωνια του συναδέλφου αλλά και γιατί (όπως είπα) είναι κάτι που θα μας απασχολήσει στο άμεσο μέλλον.
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
-
Δεν έχω γνώση για το θέμα αλλά μόνο και μόνο η πληροφορία ότι υποψήφιος διευθυντής με πολλά μάλιστα μόρια, «δεν αντέχει/μπορεί» να κάνει μαθήματα β ανάθεσης, μου φέρνει μια ανατριχίλα…. Περαστικά τους. Συγγνώμη για το μη βοηθητικό σχόλιο.
-
Ο διευθυντής θα πάρει 2 ώρες χημεία μόνο και ο χημικός θα κάνει μια ώρα λιγότερη που θα την καλύψει με γραμματειακή υποστήριξη
-
Αυτο δεν γίνεται. Η β/θμια κάθε χρόνο πιέζει τους διευνθυντές να πάρουν πλήρες ωράριο (7 ώρες στην περίπτωση). μετά από πολύ κόπο καταφέρνουν να πάρουν μία ή δύο ώρες λιγότερο. Τιο μόνο σίγουρο είναι ότι ο διευθυντής θα πάρει 5-6 ώρες το λιγότερο.
-
Αφήνοντας στην άκρη αντιπαραθέσεις σε άλλο θέμα και θέλοντας να βοηθήσω θα αναφέρω περίπτωση τέτοια γνωστού μου. Ο διευθυντής διαλέγει πρώτος και μετά συμπληρώνει ο φυσικός. Ο διευθυντής για λόγους κύρους και προσόντων κανονικά διαλέγει το μάθημα της ειδικότητάς του και δεν χρειάζεται να δώσει καν διευκρινήσεις. ΑΛΛΑ επειδή εδώ -άστοχα έστω- είπε το λόγο που δεν θέλει και ο λόγος αυτός τον εκθέτει, αν μη τι άλλο είναι συζητήσιμος, οπότε μπορεί να δεχθεί να κάνει μάθημα β ανάθεσης αν καταλάβει πως θα είναι πιο εύκολο γι αυτόν να χάνει ώρες (συνέχεια χάνονται οι ώρες του διευθυντή λόγω υποχρεώσεων και αυτό είναι πιο λογικό να γίνεται πχ στην Γεωγραφία). Δεν χάνει τίποτα να κάνει μια συζήτηση εδώ ο χημικός με τον διευθυντή.
-
Το θέμα της ομαδοποιημένης ρύθμισης της υπεραριθμίας/συμπλήρωσης (οργανικά και λειτουργικά) των ΠΕ04 δεν παίζει κάποιο ρόλο εδώ; Ποια η αποψη σου γι αυτό;
-
θα ήθελα επίσης να μου αναφέρεις το ΦΕΚ που λέει ότι
"Ο διευθυντής διαλέγει πρώτος ....................Ο διευθυντής για λόγους κύρους και προσόντων κανονικά διαλέγει το μάθημα της ειδικότητάς του και δεν χρειάζεται να δώσει καν διευκρινήσεις."
Επειδή και εγώ κατι τέτοιο είπα στο συνάδελφο και μου ζήτησε να του βρω το ΦΕΚ γιατί αυτός όσο και αν έψαξε δεν βρήκε κάτι τετοιο.
-
Οι Διευθυντές και οι Υποδιευθυντές των σχολικών μονάδων καθώς και οι Τομεάρχες των Ε.Κ. θα πρέπει να συμπληρώσουν πρώτοι, το υποχρεωτικό τους ωράριο, έστω και με μαθήματα Β΄ ανάθεσης και Β΄ ειδικότητας (Α΄ και Β΄ ανάθεσης), προκειμένου να μην τους υπολείπονται ώρες από το υποχρεωτικό τους ωράριο.
Πηγή: https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/230405_anatheseis-mathimaton-ti-ishyei-poios-apofasizei-poios-metakineitai-gia
-
Δεν απάντησα στο τι θεωρώ εγώ σωστό (και μάλλον το τι θεωρώ εγώ σωστό περισσεύει, αφού άλλοι έκριναν ήδη τι θα ισχύει), υπάρχει ΦΕΚ. Απλά έγραψα πως σε παρόμοια περίπτωση συναδέλφου ΠΕ04 μου δόθηκαν αυτά ως δεδομένα.
edit απαντούσα στο πρώτο σου μνμ και δεν είδα τα παραπάνω δυο...
-
Τι κύρος έχει ένας διευθυντής που λέει ότι δεν μπορεί να κάνει μαθήματα β ανάθεσης, ειδικά όταν μιλάμε για έναν κλάδου που, καλώς ή κακώς (μάλλον κακώς), όλοι κάνουν απ' όλα; Δηλαδή είναι ικανός να κάνει β ανάθεση ο "κατώτερος" εκπαιδευτικός, και ο διευθυντής που θα τον αξιολογήσει κι όλας, δεν μπορεί; Μ¨ονο και μόνο με τέτοιες δηλώσεις, χάνει κύρος.
Το ότι είναι θέμα κύρους να κάνει το αντικείμενό του το καταλαβαίνω αν μεταξύ μαθημάτων διαλέξει το πιο απαιτητικό (πχ κατεύθυνση). Ή το πιο δύσκολο τμήμα. Εκεί, ναι, το δέχομαι ότι κερδίζει σε κύρος. Και δείχνει το σωστό παράδειγμα και διευκολύνει τους συναδέλφους.
(όσο για το αν χάνονται ώρες διευθυντή, μην το θεωρείτε δεδομένο. Ο δικός μου, φωτιά να έχει πιάσει στο μισό κτίριο, θα κάνει το παν για να χαθούν όσο το δυνατόν λιγότερα μαθήματα και σε καμία περίπτωση το δικό του. Άπειρες φορές έχει αφήσει σοβαρές κρίσεις για αργότερα, επειδή εχει μαθημα, κ ευτυχώς που έχει μόνο 5 ώρες μ' αυτά τα μυαλά. (δεν είμαστε Λύκειο και δεν είναι ΠΕ02, 3 ή 4, δηλαδή δεν τίθεται θέμα επείγοντος, εξετάσεων κλπ).
-
Η σκέψη πίσω από το κύρος είναι πως όταν είσαι χημικός με μεταπτυχιακά και διδακτορικό και άλλα τόσα και σε ρωτούν τι ώρες διάλεξες και πεις γεωγραφία, πρέπει να εξηγήσεις και το γιατί και αυτό λέγεται απολογία. Αν έχεις θέση διευθυντή και αντιλήψεις διευθυντή, δεν θέλεις να απολογείσαι γιατί χάνεις το κύρος σου. Δεν αποδέχομαι αυτή τη λογική αλλά την γνωρίζω πολύ καλά. Τυχαίνει επίσης η χημεία να είναι πιο απαιτητικό.
Εμάς ο διευθυντής με σπονδές και ούριο άνεμο πάει στην τάξη του και αναστενάζει στο δρόμο...
-
Η σκέψη πίσω από το κύρος είναι πως όταν είσαι χημικός με μεταπτυχιακά και διδακτορικό και άλλα τόσα και σε ρωτούν τι ώρες διάλεξες και πεις γεωγραφία, πρέπει να εξηγήσεις και το γιατί και αυτό λέγεται απολογία. Αν έχεις θέση διευθυντή και αντιλήψεις διευθυντή, δεν θέλεις να απολογείσαι γιατί χάνεις το κύρος σου. Δεν αποδέχομαι αυτή τη λογική αλλά την γνωρίζω πολύ καλά. Τυχαίνει επίσης η χημεία να είναι πιο απαιτητικό.
Εμάς ο διευθυντής με σπονδές και ούριο άνεμο πάει στην τάξη του και αναστενάζει στο δρόμο...
Απ αυτήν την άποψη ναι. Απλώς εγω θεωρώ αυτονοητο ότι το αντικείμενό σου το κατέχεις, οπότε το κάτι παραπάνω/διαφορετικό είναι απόδειξη ευρυμαθειας, διάθεσης να δοκιμαστείς σε κάτι νεο, αποφυγής του να τελματώνεις… Οταν ακούω κάποιον να μην παίρνει κάτι επειδή δεν το έχει ξανακάνει (και αυτός ο κάποιος δεν είναι νέος με 23 ώρες και 8 διαφορετικά αντικείμενα που του φόρτωσαν χωρίς να τον ρωτήσουν), τρελαίνομαι.
Ένας διευθυντής βέβαια δεν έχει νόημα να ερωτάται γιατί διάλεξε το χ ή το ψ. «Έτσι εξυπηρετείται η λειτουργία του σχολείου». Τέλος.
-
Προς Lasid
δεν αμφισβητεί κανένας το ότι ο διευθυντης συμπληρώνει 1ος το ωράριο του. Άλλωστε δεν θα γινόταν η συζήτηση αν υπήρχε κάτι διαφορετικό. Το ερώτημα τέθηκε για την λέξη "διαλέγει" και όχι συμπληρώνει.
Ομως το θέμα δεν είναι εκεί. Ο διευθυντής (με το ένα ή άλλο τρόπο) θα πάρει 6 ώρες χημεία. Από εκεί και πέρα τι γίνεται;
-
Σε καμία διάταξη δεν αναφέρεται ο όρος διαλέγει μαθήματα. Το αντικείμενο των νομοθετημάτων είναι οι υπηρεσιακές μεταβολές και μόνο αυτές και γι αυτό ορίζει ποιος συμπληρώνει πρώτος ωράριο. Η διαδικασία μοιράσματος των μαθημάτων είναι έξω από το πεδίο ενδιαφέροντος του νομοθέτη και για αυτό δεν αναφέρει τίποτε. Ουτε διευθυντές, ουτε αρχαιότητες ούτε μονιμότητες κλπ. Μόνο ότι αποφασίζει ο σύλλογος και αν δεν αποφασίσει, τότε αναθέτει ο Διευθυντής.
-
Προς Lasid
δεν αμφισβητεί κανένας το ότι ο διευθυντης συμπληρώνει 1ος το ωράριο του. Άλλωστε δεν θα γινόταν η συζήτηση αν υπήρχε κάτι διαφορετικό. Το ερώτημα τέθηκε για την λέξη "διαλέγει" και όχι συμπληρώνει.
Ομως το θέμα δεν είναι εκεί. Ο διευθυντής (με το ένα ή άλλο τρόπο) θα πάρει 6 ώρες χημεία. Από εκεί και πέρα τι γίνεται;
Αυτό που λέει η διάταξη είναι ότι πρώτα όλοι μας παίρνουμε τα μαθήματα α΄ανάθεσης και στη συνέχεια συμπληρώνουμε το ωράριό μας με μαθήματα β΄ ανάθεσης. Για αυτό, όπως πολύ σωστά λες, ο διευθυντής θα πάρει 6 ώρες χημεία και λογικά θα σταματήσει εκεί στις 6 ώρες.
Ο χημικός παρότι είναι παλιός δεν μπορεί να πάρει τις 15 ώρες α΄ ανάθεσης του Φυσικού.
Απομένουν 18 ώρες β΄ ανάθεσης και για τους δύο, δηλαδή 9 ώρες γεωγραφίας και 9 ώρες βιολογίας.
Ο χημικός δεν μπορεί να πάρει αυτές τις 18 ώρες (όλες β΄ ανάθεσης) και άρα βγαίνει υπεράριθμος.
Αν θέλει ο σύλλογος να βοηθήσει την κατάσταση για να μην φύγει από το σχολείο ο χημικός μετά από 22 χρόνια, ένας τρόπος υπάρχει.
Μπορούν οι δύο ΠΕ04 να πάρουν ακριβώς τα ίδια μαθήματα με πέρυσι, αλλά ο χημικός αντί για 6 ώρες χημείας να πάρει 6 ώρες Εργαστήρια Δεξιοτήτων που τα έχει επίσης α΄ ανάθεση. Έτσι, θα βγει το ωράριο όλων των ΠΕ04 και κανείς δεν θα μετακινηθεί σε άλλο σχολείο.
-
Lasid
Το θέμα θα ήταν όπως ακριβώς το λές και δεν θα έμπαινε καθόλου σε συζήτηση αν δεν υπήρχε το παρ. 18 του άρθ.36 του νόμου 4186/2013 παρ. 18 του άρθ.36 του νόμου 4186/2013 από τον οποίο προκύπτ ότι τόσο οι οργανικές και οι λειτουργικές υπεραριθμίες στον κλάδο ΠΕ04 κρίνονται ομαδοποιημένα.
Β) Αν μπορείς στείλρς μου που λέει ότι τα εργαστήρια δεξιοτήτων είναι α ανάθεση για το χημικό. Να το στείλω στο συνάδελφο να μην ανησυχεί , εφόσον δεν τον πειράζει να κάνει εργαστήρια δεξιοτήτων με βάση το γεγονός ότι προηγείται λόγω παλαιότητας στα 4/5 του συλλόγου.
Ευχαριστώ.
-
Έκανα λάθος. Τα εργαστήρια δεξιοτήτων είναι β ανάθεση για τον χημικό. Παρασύρθηκα από μαθήματα όπως το ΣΕΠ και η Ζώνη Δημιουργικών Δραστηριοτήτων των ΕΠΑΛ, τα οποία τα έχουν όλοι Α ανάθεση.
Μια άλλη λύση είναι να πάρει ο φυσικός (που έχει ήδη 15 ώρες α ανάθεσης) είτε εργαστήρια δεξιοτήτων, είτε μαθηματικά. Αυτά τα έχει β ανάθεση ο φυσικός.Ομως και σε αυτήν την περίπτωση ο χημικός πάλι θα έχει 18 ώρες β ανάθεσης.
Σύμφωνα με το Α σημείο που παραθέτεις πρέπει να φύγει ο φυσικός από το σχολείο, αλλά εγώ προτιμώ τις λύσεις που δεν θα διώξουν κανέναν από το σχολείο. Τέτοια ζητήματα θα προκύψουν σε πολλά σχολεία με την τοποθέτηση των νέων διευθυντών, αλλά οι σύλλογοι των σχολείων πρέπει να σκεφτούν τρόπους να παραμείνουν εκεί όσοι έχουν οργανική θέση.
-
αν πάρει κάποιος οργανική σε ένα σχολείο και υπολείπεται κάποιων ωρών, συμπληρώνει πρώτα στο σχολείο της οργανικής του με β αναθέσεις και μετά σε όμορα σχολεία;
-
αν πάρει κάποιος οργανική σε ένα σχολείο και υπολείπεται κάποιων ωρών, συμπληρώνει πρώτα στο σχολείο της οργανικής του με β αναθέσεις και μετά σε όμορα σχολεία;
Σωστα, αλλά αν υπάρχουν κ άλλοι εκπκοι της ίδιας ειδικότητας ή πρόκειται για μάθημα κοινής ανάθεσης με άλλη ειδικότητα παίζει ρόλο και η αρχαιότητα τοποθέτησης στο σχολειο
-
Στα ΦΕΚ των αναθέσεων μαθημάτων αναφέρονται τα εξής:
Δ. Τα μαθήματα ανατίθενται στους εκπαιδευτικούς με την εξής σειρά προτεραιότητας: Ο/Η εκπαιδευτικός διδάσκει:
α) στο σχολείο όπου είναι τοποθετημένος/η οργανικά ή προσωρινά:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)
Και ρωτώ: Ποιος προηγείται να πάρει π.χ. τη Φυσική; Ο μόνιμος π.χ. βιολόγος ή ο αναπληρωτής φυσικός;
-
Ο αναπληρωτής φυσικός.
Όλοι όσοι ειναι τοποθετημένοι στο ιδιο σχολείο παίρνουν πρώτα τα μαθήματα α ανάθεσης και έπειτα μοιράζονται τα κοινά μαθηματα της β ανάθεσης ανάλογα με την παλαιότητα. Και η πρώτη ανάθεση μοιράζεται με την παλαιότητα όσων έχουν τα ίδια μαθήματα α ανάθεση.
Τώρα αυτό είναι εφικτό στην αρχή της σχολικής χρονιάς. Δεν ξέρω πόσο εφικτό είναι να γίνει τώρα που τίθεται το ερώτημα.
-
Για έναν που δεν ξέρει η νομίζει ότι ξέρει η απάντηση είναι απλή. Προηγείται ο φυσικός. Ενας που ξέρει θα σου απαντήσει. Το θέμα που ρωτας μπορεί άνετα να αποτελέσει ερώτημα σε εξετάσεις νομολογίας στις νομικές σχολές (και μάλιστα ως πολύ δύσκολο θεμα). Αν ο μόνιμος βιολόγος συμπληρώνει το ωράριο του με άλλα μαθήματα , τότε τα πράγματα είναι απλά. Την φυσική την παίρνει ο αναπληρωτής φυσικός. Αν όμως ο μόνιμος βιολόγος δεν συμπληρώνει το ωράριο του με άλλα μαθήματα, τότε την απάντηση την δίνει ο τρόπος με τον οποίο "νομολογεί " -εξηγεί και διαβάζει τα φεκ που επηρεάζουν την περίπτωση αυτή-το ΠΥΣΔΕ.Κάθε ΠΥΣΔΕ θα δώσει διαφορετική απάντηση (θα υπάρχουν ομάδες απαντήσεων). Γι αυτό πρέπει να ρωτήσεις το ΠΥΣΔΕ (προσοχή όχι κάποιον υπάλληλο στην β/θμια). Προσωπικά (έχω κάνει τεράστιες αναρτήσεις για το θέμα) πιστέυω ότι προηγείται ο μόνιμος βιολόγος.Έω δεχθεί σκληρές επιθέσεις γαι το θέμα (παρόμοιο θέμα), καθώς και εκτος τόπου και χρόνου τοποθετήσεις (ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει για λειτουγικά κενά κλπ).
-
Για έναν που δεν ξέρει η νομίζει ότι ξέρει η απάντηση είναι απλή. Προηγείται ο φυσικός. Ενας που ξέρει θα σου απαντήσει. Το θέμα που ρωτας μπορεί άνετα να αποτελέσει ερώτημα σε εξετάσεις νομολογίας στις νομικές σχολές (και μάλιστα ως πολύ δύσκολο θεμα). Αν ο μόνιμος βιολόγος συμπληρώνει το ωράριο του με άλλα μαθήματα , τότε τα πράγματα είναι απλά. Την φυσική την παίρνει ο αναπληρωτής φυσικός. Αν όμως ο μόνιμος βιολόγος δεν συμπληρώνει το ωράριο του με άλλα μαθήματα, τότε την απάντηση την δίνει ο τρόπος με τον οποίο "νομολογεί " -εξηγεί και διαβάζει τα φεκ που επηρεάζουν την περίπτωση αυτή-το ΠΥΣΔΕ.Κάθε ΠΥΣΔΕ θα δώσει διαφορετική απάντηση (θα υπάρχουν ομάδες απαντήσεων). Γι αυτό πρέπει να ρωτήσεις το ΠΥΣΔΕ (προσοχή όχι κάποιον υπάλληλο στην β/θμια). Προσωπικά (έχω κάνει τεράστιες αναρτήσεις για το θέμα) πιστέυω ότι προηγείται ο μόνιμος βιολόγος.Έω δεχθεί σκληρές επιθέσεις γαι το θέμα (παρόμοιο θέμα), καθώς και εκτος τόπου και χρόνου τοποθετήσεις (ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει για λειτουγικά κενά κλπ).
Σε ποιο ΦΕΚ στηρίζεται ότι αν ο βιολόγος δε συμπληρώνει, προηγείται ο βιολόγος να πάρει τη Φυσική;
-
Στο φεκ για τις υπεραριθμίες των ΠΕ04. Για το θέμα αυτό έχουν χυθεί τόνοι από ηλεκτρονικό μελάνι. Και όπως είπα και στην προηγούμενη ανάρτηση είναι θεμα για νομικούς με βαθείες γνώσεις νομολογίας.
-
Στα ΦΕΚ των αναθέσεων μαθημάτων αναφέρονται τα εξής:
Δ. Τα μαθήματα ανατίθενται στους εκπαιδευτικούς με την εξής σειρά προτεραιότητας: Ο/Η εκπαιδευτικός διδάσκει:
α) στο σχολείο όπου είναι τοποθετημένος/η οργανικά ή προσωρινά:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)
Και ρωτώ: Ποιος προηγείται να πάρει π.χ. τη Φυσική; Ο μόνιμος π.χ. βιολόγος ή ο αναπληρωτής φυσικός;
Τα λειτουργικα τα τελευταια χρονια δευθετουνται αυγουστο και οχι με την εναρξη σχολ ετους, οπως οριζει η νομοθεσια (για λογους εντυπωσεων του υπουργειου να τα εχει δηθεν ολα ετοιμα και με αναπληρωτες στη θεση τους),
Στην 1η συνεδριαση του το πυσδε καλειται να αναρτησει πινακα με λειτουργικα κενα. Kατα τη διαδικασια αυτη παραλαμβανει προσυμπληρωμενους από το τμημα εκπαιδευτ θεματων +γραμματεια πυσδε τους πινακες Α των σχολειων (αν η διαδικασια αυτη γινονταν σεπτεμβρη οι πινακες θα συμπληρωνονταν απο τα σχολεια), οπου σε μια στηλη ειναι οι απαιτουμενες -για καθε ειδικοτητα- ωρες που απαιτουνται για το συγκεκριμενο σχολειο με βαση τον αριθμο τμηματων και σε μια άλλη οι διαθεσιμες ωρες από τους οργανικα ανηκοντες (ακομα δεν εχουν τοποθετηθει προσωρινα , οπως ειναι φυσικο, οσοι ειναι στη διαθεση, αναπληρωτες κλπ). Ξεκιναει η διαδικασια και τα μελη του πυσδε πιανουν την 1η ομαδα σχολειων και το 1 σχολειο αυτης και τσεκαρουν- με βαση τους πινακες που εχουν κατεβασμενους απο το myschool- an ta stoixeia ειναι σωστα. ΣΕ καθε ειδικοτητα,θα ελεγξουν ποιοι ειναι οι οργανικα ανηκοντες και με βαση την ΥΑ που προανεφερες και την αρχαιοτητα τοποθετησης θα τσεκαρουν αν εχουν συμπληρωσει ωραριο με Α+Β αναθεση ολοι οι οργανικα ανηκοντες. Αν εχουν απομεινει ωρες φυσικης για τον βιολογο, θα του τις συνυπολογισουν για να συμπληρωσει ωραριο και φυσικα χωρις να τον ρωτησουν αν συμφωνει. Στη συνεχεια θα αναρτησουν πινακα με λειτουργικα κενα και για το σχολειο αυτο ΔΕΝ ΘΑ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ ΚΕΝΟ ΦΥΣΙΚΗΣ ΩΣΤΕ να ΖΗΤΗΘΕΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ, ΑΦΟΥ θα εχει σκεπαστει απο τον μονιμο βιολογο. Βεβαια στην πραξη οταν ανοιξουν τα σχολεια μπορει (και το εχουμε δει αυτο το εργο ολοι μας), ο βιολογος να ψιθυρισει στο αυτι του διευθυντη οτι δεν μπορει να κανει ΦΥΣΙΚΗ Γ προσανατ . Τοτε ισως το πυσδε (αν και δεν υποχρεουται να το κανει αφου η ΥΑ που προανεφερες δηλ 85980/Δ2 οριζει οτι "Με τα μαθήματα πρώτης (Α΄) ανάθεσης οι εκπαιδευτικοί καλύπτουν το υποχρεωτικό τους ωράριο, ενώ με τα μαθήματα δεύτερης (Β΄) ανάθεσης συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους ωράριο") να στειλει φυσικο για προσαντολισμο και να παει τον βιολογο σε διπλανο σχολειο. Αν ομως ο βιολογος δεν βγαλει αχνα τοτε θα κανει αυτος τη φυσικη.
Δεν ειμαι πε04 και εχει σημασια να τα ακους απο εναν μη ΠΕΟ4 αυτα τα θεματα γιατι δεν εχει τον φανατισμο που -οχι αδικα- σας εχει εμποτισει το υπουργειο με την ενιαια αντιμετωπιση και σας εχει οδηγησει στο να κρατατε καθε φορα στο ζητημα των αναθεσεων απο 5-6 καλασννικοφ ο καθενας. Πανω απο ολα ηρεμια και πολιτισμενες αντιδρασεις λοιπον (και δεν αναφερομαι σε σενα προφανως)
-
Στα ΦΕΚ των αναθέσεων μαθημάτων αναφέρονται τα εξής:
Δ. Τα μαθήματα ανατίθενται στους εκπαιδευτικούς με την εξής σειρά προτεραιότητας: Ο/Η εκπαιδευτικός διδάσκει:
α) στο σχολείο όπου είναι τοποθετημένος/η οργανικά ή προσωρινά:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)
Και ρωτώ: Ποιος προηγείται να πάρει π.χ. τη Φυσική; Ο μόνιμος π.χ. βιολόγος ή ο αναπληρωτής φυσικός;
Στην πραξη ο μόνιμος βιολόγος προηγειται. Έχει πάρει ανάθεση έτσι και αλλιώς πριν τον αναπληρωτή. Ο αναπληρωτής έρχεται για συγκεκριμένες ωρες, που δεν περιλαμβάνουν αυτές που έχει καλύψει ο μόνιμος.
-
Μια απλή ερώτηση: γιατί τοποθετήθηκε αναπληρωτής φυσικός ενώ υπάρχει πλεόνασμα μόνιμου βιολόγου που προηγείται στην κάλυψη ωραρίου ακόμα και με β ανάθεση;
-
Μια απλή ερώτηση: γιατί τοποθετήθηκε αναπληρωτής φυσικός ενώ υπάρχει πλεόνασμα μόνιμου βιολόγου που προηγείται στην κάλυψη ωραρίου ακόμα και με β ανάθεση;
Ανέφερα εγώ τίποτα για πλεόνασμα μόνιμου βιολόγου;
-
Στα ΦΕΚ των αναθέσεων μαθημάτων αναφέρονται τα εξής:
Δ. Τα μαθήματα ανατίθενται στους εκπαιδευτικούς με την εξής σειρά προτεραιότητας: Ο/Η εκπαιδευτικός διδάσκει:
α) στο σχολείο όπου είναι τοποθετημένος/η οργανικά ή προσωρινά:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ ανάθεση)
Και ρωτώ: Ποιος προηγείται να πάρει π.χ. τη Φυσική; Ο μόνιμος π.χ. βιολόγος ή ο αναπληρωτής φυσικός;
και αν ρωτησει καποιος "τοτε αφου προηγειται ο οργανικα τοποθετηθεις γιατι στην ΥΑ κανει μνεια για τον προσωρινα τοποθετημενο??"
απαντηση απο υπαρκτο γεγονός: σε εσπερινο επαλ τοποθετηθηκε ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ ΤΟΝ σεπτεμβρη πε86 με 2η ειδικοτητα πε80 για να κανει λιγες ωρες πληροφορικη και 12 ωρες οικονομικα με 2η ειδκοτητα. Καποια στιγμη ο πε86 του πρωινου επαλ εκλεχτηκε αιρετος στο πυσδε ,και ειχε 10 ωρες μειωση ωραριου. ΥΠηρξε μια αρχικη σκεψη να μετακινησουν την πε86 απο το εσπερινο για να κανει πληροφορικη και να της αφαιρεσουν τις ωρες οικονομιας της 2ης ειδικοτητας. Τοτε η πε86 υπενθυμισε στο πυσδε οτι βασει του εδαφιου της ΥΑ 85980 που παρεθεσες απαξ και τοποθετηθηκε προσωρινα απαγορευεται να της αφαιρεσουν ωρες και να την μετακινησουν το πρωι , αλλα θα πρεπει να την αφησουν να συνεχισει να συμπληρωνει με 2η ειδκοτητα δηλ απο τη στιγμη που θα τοποθετηθει προσωρινα ενας εκπκος, τοτε ειναι σα να εχει κατα καποιο τροπο δικαιωματα οργανικα ανηκοντα. ΣΤην περιπτωση του αναπληρωτη που αναφερεις δεν θα δημιουργουνταν αναγκη να τοποθετηθει προσωρινα για ωρες φυσικης γιατι θα τις ειχε παρει ο βιολογος
-
.
-
Μια απλή ερώτηση: γιατί τοποθετήθηκε αναπληρωτής φυσικός ενώ υπάρχει πλεόνασμα μόνιμου βιολόγου που προηγείται στην κάλυψη ωραρίου ακόμα και με β ανάθεση;
+
-
και αν ρωτησει καποιος "τοτε αφου προηγειται ο οργανικα τοποθετηθεις γιατι στην ΥΑ κανει μνεια για τον προσωρινα τοποθετημενο??"
απαντηση απο υπαρκτο γεγονός: σε εσπερινο επαλ τοποθετηθηκε ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ ΤΟΝ σεπτεμβρη πε86 με 2η ειδικοτητα πε80 για να κανει λιγες ωρες πληροφορικη και 12 ωρες οικονομικα με 2η ειδκοτητα. Καποια στιγμη ο πε86 του πρωινου επαλ εκλεχτηκε αιρετος στο πυσδε ,και ειχε 10 ωρες μειωση ωραριου. ΥΠηρξε μια αρχικη σκεψη να μετακινησουν την πε86 απο το εσπερινο για να κανει πληροφορικη και να της αφαιρεσουν τις ωρες οικονομιας της 2ης ειδικοτητας. Τοτε η πε86 υπενθυμισε στο πυσδε οτι βασει του εδαφιου της ΥΑ 85980 που παρεθεσες απαξ και τοποθετηθηκε προσωρινα απαγορευεται να της αφαιρεσουν ωρες και να την μετακινησουν το πρωι , αλλα θα πρεπει να την αφησουν να συνεχισει να συμπληρωνει με 2η ειδκοτητα δηλ απο τη στιγμη που θα τοποθετηθει προσωρινα ενας εκπκος, τοτε ειναι σα να εχει κατα καποιο τροπο δικαιωματα οργανικα ανηκοντα. ΣΤην περιπτωση του αναπληρωτη που αναφερεις δεν θα δημιουργουνταν αναγκη να τοποθετηθει προσωρινα για ωρες φυσικης γιατι θα τις ειχε παρει ο βιολογος
Εγώ λέω για την περίπτωση που υπάρχει λειτουργικό κενό φυσικού και παίρνουν αναπληρωτή φυσικό.
-
Εγώ λέω για την περίπτωση που υπάρχει λειτουργικό κενό φυσικού και παίρνουν αναπληρωτή φυσικό.
το λειτουργικο κενο φυσικου που θα εχει δηλωθει στο υπουργειο θα περιλαμβανει τις ωρες φυσικης που χρειαζεται το συγκεκριμενο σχολειο μειον ομως τις ωρες φυσικης που θα χει συνυπολογισει το πυσδε στον οργανικο βιολογο . Ακριβως το διο συμβαινει και με τοςυ αναπληρωτες φιλολγους. Πρωτα (το πυσδε) φουσκωνει ιστοριες στους ξενογλωσσους και πε78 +φιλοσοφιες στους θεολογους και μετα παραγγελνει αναπληρωτες πε02
-
το λειτουργικο κενο φυσικου που θα εχει δηλωθει στο υπουργειο θα περιλαμβανει τις ωρες φυσικης που χρειαζεται το συγκεκριμενο σχολειο μειον ομως τις ωρες φυσικης που θα χει συνυπολογισει το πυσδε στον οργανικο βιολογο
Και αν ο βιολόγος θέλει τις ώρες Φυσικής του λειτουργικού κενού του φυσικού;
-
Και αν ο βιολόγος θέλει τις ώρες Φυσικής του λειτουργικού κενού του φυσικού;
μηπως εννοεις ΔΕν θελει?
-
μηπως εννοεις ΔΕν θελει?
Όχι. Αυτό που έγραψα εννοώ.
-
Όχι. Αυτό που έγραψα εννοώ.
Ο βιολόγος θέλει δε θέλει θα πάρει τόσες ώρες φυσικής μέχρι να κλείσει ωράριο. Αν έκλεισε ωράριο κ απομένει ένα 2 Ώρο φυσικής ακάλυπτο τότε θ έρθει φυσικός. μόνο γι'αυτό το διωρο .
Προφανώς πρώτα κλείνουν ωράρια οι μόνιμοι κ ότι απομένει θεωρείται λειτ κενό κ όχι το αντιστροφο
-
Ανέφερα εγώ τίποτα για πλεόνασμα μόνιμου βιολόγου;
Αν πάρει τη Φυσική ο (αναπληρωτής) φυσικός μένουν ώρες για τον (μόνιμο) βιολόγο;
Αν ναι, ακολουθείται η σειρά των α και β αναθέσεων.
Αν όχι, συμπληρώνει ο βιολόγος που είναι μόνιμος με β ανάθεση τη Φυσική και ο αναπληρωτής τις υπόλοιπες ώρες (αν υπάρχουν)
Τροποποιώ λίγο την αρχική μου ερώτηση στην περίπτωση 2: πως προσλήφθηκε αναπληρωτής και διεκδικεί ώρες από τον βιολόγο (μόνιμος) αν ο τελευταίος δεν έχει καλύψει το υποχρεωτικό του ωράριο;
-
Ο βιολόγος θέλει δε θέλει θα πάρει τόσες ώρες φυσικής μέχρι να κλείσει ωράριο. Αν έκλεισε ωράριο κ απομένει ένα 2 Ώρο φυσικής ακάλυπτο τότε θ έρθει φυσικός. μόνο γι'αυτό το διωρο .
Προφανώς πρώτα κλείνουν ωράρια οι μόνιμοι κ ότι απομένει θεωρείται λειτ κενό κ όχι το αντιστροφο
το λειτουργικο κενο φυσικου που θα εχει δηλωθει στο υπουργειο θα περιλαμβανει τις ωρες φυσικης που χρειαζεται το συγκεκριμενο σχολειο μειον ομως τις ωρες φυσικης που θα χει συνυπολογισει το πυσδε στον οργανικο βιολογο . Ακριβως το διο συμβαινει και με τοςυ αναπληρωτες φιλολγους. Πρωτα (το πυσδε) φουσκωνει ιστοριες στους ξενογλωσσους και πε78 +φιλοσοφιες στους θεολογους και μετα παραγγελνει αναπληρωτες πε02
Συμφωνώ 100% με τα παραπάνω...
-
Θα ξαναέρθω στο αρχικό. Μόνο βαθεία γνώση νομολογίας λύνει το θέμα. Και φέρνω το εξής παράδειγμα. Ο βιολόγος έχει 16 ώρες βιολογία και παίρνει και 4 φυσική (από τις 12 που υπάρχουν). Βγαίνει κενό 8 ωρών. Τοποθετείται ο φυσικός για 8 ώρες και για 19 σε άλλο σχολείο και του μένουν 4 ώρες (και βρίσκεται σε αναμνή για το που θα πάει). Εφόσον είναι πλέον μέλος του συλλόγου -προσωρινά-θετω το εξής ερώτημα
-Τι τον εμποδίζει να ζητήσει την εφαρμογή της Υ.Α και επομένως νέα κατανομή ωρών.;
-Που αναφέρεται ότι σε μια τέτοια περίπτωση προηγείται ο μόνιμος με α και β ανάθεση;
-
Θα ξαναέρθω στο αρχικό. Μόνο βαθεία γνώση νομολογίας λύνει το θέμα. Και φέρνω το εξής παράδειγμα. Ο βιολόγος έχει 16 ώρες βιολογία και παίρνει και 4 φυσική (από τις 12 που υπάρχουν). Βγαίνει κενό 8 ωρών. Τοποθετείται ο φυσικός για 8 ώρες και για 19 σε άλλο σχολείο και του μένουν 4 ώρες (και βρίσκεται σε αναμνή για το που θα πάει). Εφόσον είναι πλέον μέλος του συλλόγου -προσωρινά-θετω το εξής ερώτημα
-Τι τον εμποδίζει να ζητήσει την εφαρμογή της Υ.Α και επομένως νέα κατανομή ωρών.;
-Που αναφέρεται ότι σε μια τέτοια περίπτωση προηγείται ο μόνιμος με α και β ανάθεση;
καθε εκπκος (ειτε μονιμος που ειναι στη διαθεση ειτε αναπληρωτης) τοποθετειται προσωρινα εκει που εχει τις περισσοτερες ωρες και στα υπολοιπα σχολεια θεωρειται διαθεση για συμπλ ωραριου. Επομένως ο αναπληρ φυσικός μόνο για διάθεση μπορεί να σταλεί στο σχολείο των 8 ωρών και όχι για προσωρ τοποθέτηση.
Εστω ομως οτι τοπθετειται εκει προσωρινα για 8 ωρες και πχ σε αλλα 3 σχολεια για λιγοτερες απο 8 στο καθενα. Τοτε θεωρειται οντως προσωρ τοποθετημενος στο σχολειο των 8 ωρων φυσικης. Το πυσδε ομως θα τον εχει τοποθετησει εκει μεταγενεστερα απο την ωρα που ανατεθηκαν στον βιολογο οι 4 απο τις 12 ωρες φυσικης και μόνο για τις 8 ωρες εφοσον πρωτα κλεινει ωραριο το οργανικο δυναμικο και μετα πανε αναπληρωτες, μιας και οπως οριζεται στο αρθρο 100 του 4823 "1. Στην αρχή του διδακτικού έτους και το αργότερο εντός τριών (3) εργάσιμων ημερών από την έναρξή του, οι εκπαιδευτικοί υποβάλλουν στον Διευθυντή ή τον Προϊστάμενο της σχολικής μονάδας τις προτιμήσεις τους ως προς τις αναθέσεις διδασκαλίας των μαθημάτων στις τάξεις και στα τμήματα. 2. Ο Σύλλογος Διδασκόντων, ύστερα από εισήγηση του Διευθυντή ή του Προϊστάμενου της σχολικής μονάδας, αποφασίζει την ανάθεση στο διδακτικό προσωπικό της διδασκαλίας των μαθημάτων στις τάξεις και στα τμήματα" και οταν θα γινονται αυτα ο αναπληρωτης δε θα ειναι εκει για να συμμετασχει στη διαδικασια. Αρα δεν θα μπορεσει να βαλει χερι ο αναπληρωτης στις 4 ωρ φυσικης γιατι θα εχει διατεθει εκει μονο για τις 8 ωρ.
Ακομα και αν εχει διαθεσιμες αλλες 4 ωρες ο αναπληρωτης για να κλεισει το ωραριο του, δεν θα μπορεσει να παρει τις 4 ωρ φυσικης απο τον βιολογο ( 4+8) και να μετακινήσει το πυσδε)τον βιολογο για 4 ωρες βιολογια σε διπλανο σχολειο χωρις να το εχει ζητησει ο βιολογος με αιτηση του, εφοσον θα κανει ενσταση ο βιολογος και θα πει οτι με βαση την ΥΑ οφειλατε να μου κλεισετε ωραριο στο σχολειο οργανικης. Μονο αν εχει κανει δηλωση (την περιοδο των αιτησεων για τα λειτουργικα) να παει σε αλλο σχολειο ο βιολογος για να κανει βιολογια μπορει να γινει η τραμπα
-
καθε εκπκος (ειτε μονιμος που ειναι στη διαθεση ειτε αναπληρωτης) τοποθετειται προσωρινα εκει που εχει τις περισσοτερες ωρες και στα υπολοιπα σχολεια θεωρειται διαθεση για συμπλ ωραριου. Επομένως ο αναπληρ φυσικός μόνο για διάθεση μπορεί να σταλεί στο σχολείο των 8 ωρών και όχι για προσωρ τοποθέτηση.
Εστω ομως οτι τοπθετειται εκει προσωρινα για 8 ωρες και πχ σε αλλα 3 σχολεια για λιγοτερες απο 8 στο καθενα. Τοτε θεωρειται οντως προσωρ τοποθετημενος στο σχολειο των 8 ωρων φυσικης. Το πυσδε ομως θα τον εχει τοποθετησει εκει μεταγενεστερα απο την ωρα που ανατεθηκαν στον βιολογο οι 4 απο τις 12 ωρες φυσικης και μόνο για τις 8 ωρες εφοσον πρωτα κλεινει ωραριο το οργανικο δυναμικο και μετα πανε αναπληρωτες. Οποτε δεν θα μπορεσει να βαλει χερι ο αναπληρωτης στις 4 ωρ φυσικης γιατι θα εχει διατεθει εκει μονο για τις 8 ωρ.
Ακομα και αν εχει διαθεσιμες αλλες 4 ωρες ο αναπληρωτης για να κλεισει το ωραριο του, δεν θα μπορεσει να παρει τις 4 ωρ φυσικης απο τον βιολογο ( 4+8) και να μετακινήσει το πυσδε)τον βιολογο για 4 ωρες βιολογια σε διπλανο σχολειο χωρις να το εχει ζητησει ο βιολογος με αιτηση του, εφοσον θα κανει ενσταση ο βιολογος και θα πει οτι με βαση την ΥΑ οφειλατε να μου κλεισετε ωραριο στο σχολειο οργανικης. Μονο αν εχει κανει δηλωση (την περιοδο των αιτησεων για τα λειτουργικα) να παει σε αλλο σχολειο ο βιολογος για να κανει βιολογια μπορει να γινει η τραμπα
Συμφωνώ με μία μόνο διευκρίνηση: Τις τοποθετήσεις αναπληρωτών δεν τις κάνει το ΠΥΣΔΕ αλλά ο δντής Β/θμιας με απόφασή του.
Συμπερασματικά, ο αναπληρωτής τοποθετείται σε κάποιο σχολείο για το περίσσευμα ωρών μετά την τακτοποίηση του ωραρίου των μονίμων. Εξάλλου η τοποθέτηση ορίζει ακριβώς για πόσες ώρες τοποθετείται σε κάθε σχολείο. Δεν μπορεί εκ των υστέρων να διεκδικήσει ώρες από τον μόνιμο.
-
Συμφωνώ με μία μόνο διευκρίνηση: Τις τοποθετήσεις αναπληρωτών δεν τις κάνει το ΠΥΣΔΕ αλλά ο δντής Β/θμιας με απόφασή του. Εχεις δικιο και πανω στη ροη του κειμενου εγραψΑ ΓΙΑ το πυσδε μιας και μιλουσα συνεχεια γι αυτο, αν και σε πολλες περιπτωσεις δδε δυναται ο διευθυντης να ζητησει τη γνωμοδοτηση των πυσδε και για τις τοποθετ αναπληρωτων γεγονος που οντως συμβαινει σε καποιες δδε, ειδικα στην Α φαση προσληψης
Συμπερασματικά, ο αναπληρωτής τοποθετείται σε κάποιο σχολείο για το περίσσευμα ωρών μετά την τακτοποίηση του ωραρίου των μονίμων. Εξάλλου η τοποθέτηση ορίζει ακριβώς για πόσες ώρες τοποθετείται σε κάθε σχολείο. Δεν μπορεί εκ των υστέρων να διεκδικήσει ώρες από τον μόνιμο.
-
Οπως είπα ο αναπληρωτής έχει τοποθετηθεί για 4 ώρες και του λείπουν άλλες 4. Είναι προσωρινά τοποθετημένος στο σχολείο οπότε ισχύει η Υ.Α. Εφόσον λοιπόν είναι τοποθετημένος μπορεί να ζητήσει και τις υπόλοιπες δηλαδή εφαρμογή της εγκυκλίου. Λέω κάτι πολύ απλό
α) Αναφέρεται στην Υ.Α ότι προηγούνται όσοι έχουν το μάθημα α ανάθεση και είναι προσωρινά τοποθετημένοι; Ναι
β) Διευκρινίζεται από την Υ.Α αν υπάρχουν εξαιρέσεις ως προς την εφαρμογή της ανάλογα με τον τρόπο τοποθέτησης (ΠΥΣΔΕ/Διευθυντής κλπ) ή την εργασιακή σχέση του εκπαιδευτικού (μόνιμος , αναπληρωτής); Οχι
γ) Υπάρχει κάποια αναφορά στην Υ.Α που να αναφέρει ότι δεν εφαρμόζεται σε κάποιες περιπτώσεις που αφορούν την υπόθεσης μας; Οχι
δ) Υπάρχει κάποια κανονιστική πράξη που να αναφέρει ότι ο αναπληρωτής με α ανάθεση δεν μπορεί να πάρει ώρες β ανάθεσης από μόνιμο (προσοχή: να γράφει ακριβώς αυτό και όχι κάτι που το εξηγούμε έμεις έτσι); όχι
Μπορεί άνετα να προσφύγει σε ασφαλιστικά μέτρα ζητώντας την εφαρμογή της Υ.Α
Μην κοιτατε τι γίνεται στην πράξη. Στην πράξη γίνεται αυτό που λέτε , αλλά το θέμα είναι νομικά στον αέρα. Και μπορεί να αποτελέσει δύσκολο θέμα νομολογίας σε εξετάσεις (το ξαναλέω).
Τα φεκ που αναφέρονται για τις 3 ημ.ερες είναι γνωστά. Δεν έχουν σχέση όμως την υπόθεση. Για την ουσία όμως της υπόθεσης (γιατί δεν ισχύει η Υ.Α) δεν βλέπω κάποιο ΦΕΚ.
-
Το λάθος που κάνεις στον συλλογισμό σου είναι ότι δεν λαμβάνεις υπόψη σου τον χρόνο που εφαρμόζεται κάποια εγκύκλιος.
Η εγκύκλιος αναθέσεων μαθημάτων εφαρμόστηκε στην αρχή του σχολικού έτους για τις αναθέσεις μαθημάτων από τον τρέχων σύλλογο διδασκόντων.
Ο αναπληρωτής προσλαμβάνεται για να καλύψει το κενό που διαπιστώθηκε.
Δεν μπορεί να θεωρεί ότι επειδή τώρα αυτός υπάρχει στο σύλλογο διδασκόντων, η αρχική απόφαση του συλλόγου διδασκόντων βάση της οποίας διορίστηκε και τοποθετήθηκε είναι άκυρη και πρέπει να αλλάξουν οι αναθέσεις των μαθημάτων. Αν είναι άκυρη η αρχική απόφαση τότε είναι και άκυρος ο διορισμός του.
Και να ξαναπώ δεν υπάρχει καμία νομοθετική ρύθμιση που να λέει ποιος και πότε αναλαμβάνει μαθήματα. Δεν είναι θέμα της διοίκησης αυτό, είναι εκπαιδευτκό θέμα και λύνεται με αποφάσεις του εκάστοτε συλλόγου διδασκόντων.
-
Το λάθος που κάνεις στον συλλογισμό σου είναι ότι δεν λαμβάνεις υπόψη σου τον χρόνο που εφαρμόζεται κάποια εγκύκλιος.
Η εγκύκλιος αναθέσεων μαθημάτων εφαρμόστηκε στην αρχή του σχολικού έτους για τις αναθέσεις μαθημάτων από τον τρέχων σύλλογο διδασκόντων.
Ο αναπληρωτής προσλαμβάνεται για να καλύψει το κενό που διαπιστώθηκε.
Δεν μπορεί να θεωρεί ότι επειδή τώρα αυτός υπάρχει στο σύλλογο διδασκόντων, η αρχική απόφαση του συλλόγου διδασκόντων βάση της οποίας διορίστηκε και τοποθετήθηκε είναι άκυρη και πρέπει να αλλάξουν οι αναθέσεις των μαθημάτων. Αν είναι άκυρη η αρχική απόφαση τότε είναι και άκυρος ο διορισμός του.
Και να ξαναπώ δεν υπάρχει καμία νομοθετική ρύθμιση που να λέει ποιος και πότε αναλαμβάνει μαθήματα. Δεν είναι θέμα της διοίκησης αυτό, είναι εκπαιδευτκό θέμα και λύνεται με αποφάσεις του εκάστοτε συλλόγου διδασκόντων.
++++
-
Οπως είπα ο αναπληρωτής έχει τοποθετηθεί για 4 ώρες και του λείπουν άλλες 4. Είναι προσωρινά τοποθετημένος στο σχολείο οπότε ισχύει η Υ.Α. Εφόσον λοιπόν είναι τοποθετημένος μπορεί να ζητήσει και τις υπόλοιπες δηλαδή εφαρμογή της εγκυκλίου. Λέω κάτι πολύ απλό
α) Αναφέρεται στην Υ.Α ότι προηγούνται όσοι έχουν το μάθημα α ανάθεση και είναι προσωρινά τοποθετημένοι; Ναι
β) Διευκρινίζεται από την Υ.Α αν υπάρχουν εξαιρέσεις ως προς την εφαρμογή της ανάλογα με τον τρόπο τοποθέτησης (ΠΥΣΔΕ/Διευθυντής κλπ) ή την εργασιακή σχέση του εκπαιδευτικού (μόνιμος , αναπληρωτής); Οχι
γ) Υπάρχει κάποια αναφορά στην Υ.Α που να αναφέρει ότι δεν εφαρμόζεται σε κάποιες περιπτώσεις που αφορούν την υπόθεσης μας; Οχι
δ) Υπάρχει κάποια κανονιστική πράξη που να αναφέρει ότι ο αναπληρωτής με α ανάθεση δεν μπορεί να πάρει ώρες β ανάθεσης από μόνιμο (προσοχή: να γράφει ακριβώς αυτό και όχι κάτι που το εξηγούμε έμεις έτσι); όχι
Μπορεί άνετα να προσφύγει σε ασφαλιστικά μέτρα ζητώντας την εφαρμογή της Υ.Α
Μην κοιτατε τι γίνεται στην πράξη. Στην πράξη γίνεται αυτό που λέτε , αλλά το θέμα είναι νομικά στον αέρα. Και μπορεί να αποτελέσει δύσκολο θέμα νομολογίας σε εξετάσεις (το ξαναλέω).
Τα φεκ που αναφέρονται για τις 3 ημ.ερες είναι γνωστά. Δεν έχουν σχέση όμως την υπόθεση. Για την ουσία όμως της υπόθεσης (γιατί δεν ισχύει η Υ.Α) δεν βλέπω κάποιο ΦΕΚ.
Ο αναπληρωτής προσλαμβάνεται ΑΦΟΥ διαπιστωθεί κενό συγκεκριμένων ωρών. Τοποθετείται για αυτές τις ώρες και δε ζητάει αναδρομικά ώρες από μόνιμους που τους έχουν ανατεθεί με απόφαση συλλόγου.
Διευκρινίζω οτι δεν είναι προσωρινά τοποθετημένος, είναι αναπληρωτής για συγκεκριμένο χρόνο και έργο.
Αλλιώς δε θα λέγονταν αναπληρωτής.
-
Δεν νομίζω ότι συννεονούμαστε. Οπότε το αφήνουμε. Έται και αλλιώς το πρόβλημα είναι υποθετικό.
-
Πάντως εμείς εδώ έχουμε κάθε καλή διάθεση να συνεννοηθούμε και να βοηθήσουμε.
Καλή Ανάσταση και Καλό Πάσχα.
-
Καλή Ανάσταση. Ευχαριστλω αλά πιστεύω ότι οι γνώσεις πάνω στο θέμα ξεπερνουν καθε βοήθεια.
-
Μεταξύ φυσικού με πολλά χρόνια (παλαιότερος οργανικά τοποθετηθείς στη σχολική μονάδα) και φυσικού (νεότερου οργανικά τοποθετηθείς) αλλα υποδιευθυντής , ποιος προηγήται;
-
Μεταξύ φυσικού με πολλά χρόνια (παλαιότερος οργανικά τοποθετηθείς στη σχολική μονάδα) και φυσικού (νεότερου οργανικά τοποθετηθείς) αλλα υποδιευθυντής , ποιος προηγήται;
ο υποδιευθυντης ο οποίος βασει του αρ 33 του καθηκοντολογιου δ1/105657
"2. Ειδικότερα ο Υποδιευθυντής:α) Αναπληρώνει το Διευθυντή του σχολείου, όταν αυτός δεν υπάρχει, απουσιάζει ή κωλύεται, και παραμένει στο σχολείο όλες τις εργάσιμες ώρες"
-
ο υποδιευθυντης ο οποίος βασει του αρ 33 του καθηκοντολογιου δ1/105657
ποιος προηγείται;
ένα ωραίο ερώτημα. και θέτω μια ανθυπολεπτομέρεια σχολαστικάντζας μόνο για τη συζήτηση :
με δεδομένο 1. ότι είναι προϋπόθεση να έχεις οργανική στη μονάδα και να υπηρετείς 2. ο 4823/2021 (αρθ 31) λέει ότι Οι υποψήφιοι υποδιευθυντές της σχολικής μονάδας πρέπει να συμπληρώνουν το υποχρεωτικό διδακτικό ωράριο της θέσης του υποδιευθυντή στη σχολική μονάδα
γιατί να μη θεωρούμε ότι ΔΕΝ προηγούνται (όπως ο δ.ντής που μπορεί να έρθει αλεξιπτωτιστής στη μονάδα) αλλά θα πρέπει να έχουν στη θέση τους το πλήρες υποδιευθυντικό ωράριο; λέω τώρα... βασικά σε όσες περιπτώσεις μου έρχονται στον νου (με άλλη νομοθεσία και πολύ παλιότερα) οι υποδιευθυντές ήταν και οι αρχαιότεροι στην ειδικότητά τους χμ...
εγώ πάντως τέτοια εφαρμοστική θα έστελνα :)
-
ποιος προηγείται;
ένα ωραίο ερώτημα. και θέτω μια ανθυπολεπτομέρεια σχολαστικάντζας μόνο για τη συζήτηση :
με δεδομένο 1. ότι είναι προϋπόθεση να έχεις οργανική στη μονάδα και να υπηρετείς 2. ο 4823/2021 (αρθ 31) λέει ότι Οι υποψήφιοι υποδιευθυντές της σχολικής μονάδας πρέπει να συμπληρώνουν το υποχρεωτικό διδακτικό ωράριο της θέσης του υποδιευθυντή στη σχολική μονάδα
γιατί να μη θεωρούμε ότι ΔΕΝ προηγούνται (όπως ο δ.ντής που μπορεί να έρθει αλεξιπτωτιστής στη μονάδα) αλλά θα πρέπει να έχουν στη θέση τους το πλήρες υποδιευθυντικό ωράριο; λέω τώρα... βασικά σε όσες περιπτώσεις μου έρχονται στον νου (με άλλη νομοθεσία και πολύ παλιότερα) οι υποδιευθυντές ήταν και οι αρχαιότεροι στην ειδικότητά τους χμ...
εγώ πάντως τέτοια εφαρμοστική θα έστελνα :)
Στο μυαλό μου έχω ότι αν ο νεότερος έχει 20 ώρες υποχρ ωράριο κ λόγω θέσης υποδιευθυντηπεφτει στις 16 προηγείται αυτός ν πάρει 16 κ ότι περισσέψει ο αρχαιότερος.
υγ. Όσο κ να το προσπαθείς τον τελευταίο καιρό η θέση νο1 είναι πιασμένη. Για το νο2 μην ανησυχείς γιατί την εχεις
-
Στο μυαλό μου έχω ότι αν ο νεότερος έχει 20 ώρες υποχρ ωράριο κ λόγω θέσης υποδιευθυντηπεφτει στις 16 προηγείται αυτός ν πάρει 16 κ ότι περισσέψει ο αρχαιότερος.
υγ. Όσο κ να το προσπαθείς τον τελευταίο καιρό η θέση νο1 είναι πιασμένη. Για το νο2 μην ανησυχείς γιατί την εχεις
το καταλαβαίνω , και αναλογικά με τον διευθυντή. ρωτάω κι εγώ όμως πώς έχει εφαρμοστεί τελευταία στις μονάδες . έτσι; σοβαρά ρωτάω (δεν είμαι σε μονάδα). και περιμένω μέσα στο καλοκαίρι την επιλογή υποδιευθυντών , με άλλη κυβέρνηση δε θα έχει ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον . έχουμε να δούμε ...
υγ. νο1 μόνο ένας , οι λοιποί όλοι νούμερα :) . καλέ, δεν προσπαθώ τίποτα... χάζι κάνω.
-
Ο υποδιευθυντής πρέπει, κατά το χρόνο επιλογής, να συμπληρώνει ωράριο στη σχολική του μονάδα (στην οργανική του δηλαδή όπου και αιτείται να γίνει υποδιευθυντής) ανεξάρτητα αν είναι ο αρχαιότερος στην ειδικότητά του. Από τη στιγμή που γίνει υποδιευθυντής συμπληρώνει τις ώρες του στο σχολείο και δεν πηγαίνει φυσικά σε άλλο σχολείο προς συμπλήρωση ωραρίου. Αυτό σημαίνει οτι σε περίπτωση που μειωθούν οι προσφερόμενες ώρες στην ειδικότητά του εκτοπίζει κάποιον αρχαιότερο.
Το να γίνεται υποδιευθυντής ο αρχαιότερος της ειδικότητας λύνει τέτοια προβλήματα αλλά ο νομοθέτης δε θέλει αυτό. Θέλει προφανώς να έχουν δικαίωμα περισσότεροι να θέσουν υποψηφιότητα για υποδιευθυντές.
Άσε που αν κάποιοι από τους αρχαιότερους δε θέλουν να γίνουν υποδιευθυντές θα υπάρξει ενδεχομένως πρόβλημα...
-
Άσε που αν κάποιοι από τους αρχαιότερους δε θέλουν να γίνουν υποδιευθυντές θα υπάρξει ενδεχομένως πρόβλημα...
Μήπως γνωρίζει κάποιος τι γίνεται σε περίπτωση που κανείς, κανείς πραγματικά, δεν θέλει τη θέση του υποδιευθυντή σε μια σχολική μονάδα; Έχει συμβεί αυτό που λέω ή θα έχουμε πρωτιά στην δική μου;
-
Μήπως γνωρίζει κάποιος τι γίνεται σε περίπτωση που κανείς, κανείς πραγματικά, δεν θέλει τη θέση του υποδιευθυντή σε μια σχολική μονάδα; Έχει συμβεί αυτό που λέω ή θα έχουμε πρωτιά στην δική μου;
θέτει υποψηφιότητα όποιος θέλει, δεν μπαίνει με το ζόρι υποδιευθυντής (κατά κανόνα)
Ο υποδιευθυντής πρέπει, κατά το χρόνο επιλογής, να συμπληρώνει ωράριο στη σχολική του μονάδα (στην οργανική του δηλαδή όπου και αιτείται να γίνει υποδιευθυντής) ανεξάρτητα αν είναι ο αρχαιότερος στην ειδικότητά του.
μα το είπαμε και με τον gt παραπάνω. το θέμα - για μένα- είναι ότι εκ του νόμου συνάγεται αυτό . θα μπορούσε κάλλιστα να είναι προϋπόθεση να συμπληρώνεις στη σειρά σου ! (η μόνη προϋποθεση είναι εκ του νόμου ξεκάθαρα να μην είσαι υπεράριθμος, οκ το καταλαβαίνουμε). και απλώς θα δούμε τι θα γίνει , διότι με τον νέο νόμο θα είναι η πρώτη εφαρμογή με τους νέους υποδιευθυντές. με τους διευθυντές γίνεται και σωστά. θα γίνει προφανώς/ίσως και με τους υποδιευθυντές και εκεί δεν θα γίνει απαραίτητα ο καλύτερος αλλά αυτός που βολεύεται; έχει ξαναγίνει και παλιοτερα. για τη θέση υποδιευθυντή το θεωρώ άδικο εν μέρει.
-
θέτει υποψηφιότητα όποιος θέλει, δεν μπαίνει με το ζόρι υποδιευθυντής (κατά κανόνα)
Αν όμως δεν θέλει κανείς να θέσει υποψηφιότητα επειδή ο διευθυντής θέλει συγκεκριμένο άτομο; Αν αυτό επίσης δεν θέλει, μπορεί να εξαναγκαστεί με πρόσχημα τα προσόντα;
Δεν μιλάω για φανταστικό γεγονός.
-
Δεν μιλάω για φανταστικό γεγονός.
δεν το είπε κανείς. αλλά δεν έχουν καν αναλάβει οι νέοι διευθυντές, θα υπάρξει μάλλον πρόσκληση (με τον νέο νόμο και διαδικασία πιθανά, εκτός αν λόγω εκλογών κλπ αλλάξει η φάση και πάλι). τι να συζητάμε τώρα ; δεν θα γίνει τίποτα μεσα στον ιούλιο που θα αναλάβουν. ποιος προτρέχει από τώρα; άστε τον χαμό για αργότερα
εδώ έχουν δει τόσοι λένε την κατανομή που μόλις υπογράφηκε και δεν βγαίνει ένας (το υπαιθ θα έπρεπε, αλλά λέω, εκτός αν αλλάξει στο δρόμο μέχρι την ΚΥΑ) να πει αυτά κι αυτά...
χαλάρωσε να έρθει καμιά οδηγία από την ΚΥ και βλέπουμε. στο κάτω κάτω αν ένας διευθυντής ορέγεται τόσο έναν για υποδιευθυντή, θα είναι ίσως τυχερός που θα είναι ημέτερος του δ/ντή (πιθανά)
-
Σε σχολείο χήρεψε η θέση υπ/ντή λόγω παραίτησης. Κανείς δεν υπέβαλε αίτηση. Απευθύνθηκαν στον αρχαιότερο και εφόσον αρνήθηκε με έγγραφο όπου αναφέρθηκαν οι λόγοι άρνησης, προχώρησαν στον επόμενο μέχρι να δεχθεί κάποιος. Δέχτηκε κάποια συνάδελφος κάπου στη μέση της ιεραρχίας σε σχέση με την παλαιότητα η οποία κάποιους μήνες αργότερα πήρε άδεια λόγω εγκυμοσύνης. Ξαναέγινε η διαδικασία από την αρχή. Δέχτηκε τελικά ο 3ος στη σειρά. Αυτό που ειπώθηκε ήταν ότι εάν δε δεχόταν κανείς, αναγκαστικά θα αναλάμβανε ο αρχαιότερος. Έτσι απλά.
-
Έτσι απλά.
έτσι απλά γίνεται και με κάποιες προϋποθέσεις η κάλυψη θέσης αναπληρωτή διευθυντή ! μιλάμε όμως για τη διαδικασία την επίσημη που ΘΑ ξεκινήσει.., άστε να δούμε.
προφανώς με κάποιον τρόπο οι θέσεις θα καλυφθούν. σωστά έγινε όπως λες , όμως λέμε άλλη διαδικασία. επί του πρακτέου θα δούμε επιμέρους περιπτώσεις. αλλιώς όλα θα γίνονταν έτσι παντού και πάντα.
-
Εάν κατάλαβα καλά, ο συνάδελφος ανέφερε την περίπτωση στην οποία δε θέλει κανείς να κάνει αίτηση για μία τέτοια θέση όταν ξεκινήσει η επίσημη διαδικασία. Και εγώ κατέγραψα μία ανάλογη διαδικασία για την κάλυψη θέσης υπ/ντη (όχι αναπληρωτή δ/ντή!) - έτσι ακριβώς γίνεται, και έχει ξαναγίνει παλαιότερα, όταν ο αρχαιότερος απλά δέχτηκε από την αρχή. Για μία θέση βγαίνει η αντίστοιχη προκήρυξη, είτε όταν πρόκεται για ολόκληρη θητεία είτε για τη μισή σε έκτακτες περιπτώσεις. Το θέμα είναι ότι κανένας δεν μπορεί να με υποχρεώσει να γίνω υποδ/ντής. Εάν εγώ υποκύψω σε πιέσεις και καταθέσω αίτηση, αυτό είναι προσωπικό μου θέμα.
-
@ missathens Ευχαριστώ, ακριβώς αυτό ρωτούσα και με βοήθησες πάρα πολύ!
@ asta napane Ο διευθυντής μας έκανε προγραμματικές δηλώσεις. Αυτά έχει η αριστεία...
-
Εάν κατάλαβα καλά, ο συνάδελφος ανέφερε την περίπτωση στην οποία δε θέλει κανείς να κάνει αίτηση για μία τέτοια θέση όταν ξεκινήσει η επίσημη διαδικασία. Και εγώ κατέγραψα μία ανάλογη διαδικασία για την κάλυψη θέσης υπ/ντη (όχι αναπληρωτή δ/ντή!)
μια χαρά κατάλαβες και εγώ και είπα ότι έτσι είναι σε περιπτώσεις ειδικές και για αναπληρωτή διευθυντή (πού το βρίσκεις το περίεργο; έτσι έχει γίνει τα τελευταία χρόνια που εξαντλήθηκαν οι πίνακες ! ) κατά περίπτωση. ότι δεν θα πάει με το στανιό (κατά κανόνα ξαναλέω -άλλο τι θα γίνει κατά περίπτωση ) το γράψαμε ήδη παραπάνω.
@ asta napane Ο διευθυντής μας έκανε προγραμματικές δηλώσεις. Αυτά έχει η αριστεία...
από την ερώτηση έπαιζε αυτή η περίπτωση και χωρίς να το έχεις πει καν . αλλά σε αυτή την περίπτωση η θέση υποδιευθυντή δεν είναι το χειρότερο που σας έχει τύχει ! ξαναλέω : περίμενε να δεις την πρόσκληση , όπως όλοι μας. να δούμε τι θα παίξει. να δούμε βασικά αν θα ισχύει ο ισχύων νόμος ή ποιες διατάξεις τον σεπτέμβριο !
-
Άκαιρο ακόμη, αλλά με απασχολεί: προηγείται στην συμπλήρωση ωραρίου αυτός που είναι μεν παλιότερος, αλλά έχει δύο ειδικότητες και δεν συμπληρώνει ώρες με την πρώτη ειδικότητα; Π.χ. αν είναι κοινωνιολόγος και φιλόλογος, θα διαλέξει πρώτος ώρες και ως κοινωνιολόγος και ως φιλόλογος;
-
Κατα αρχήν δεν είναι σωστή η έκφραση θα διαλέξει ώρες. Δεν διαλέγει κανένας ώρες. Τώρα αν η βασική του ειδικότητα είναι κοινωνιολογός και είναι ο παλαιότερος τοποθετηθής (ως βασική ειδικότητα), θα πάρει όλες τις Α Αναθέσεις (που έχουν οι κοινωνιολόγο)ι. Αν χρειάζεται ακόμα ώρες για να συμληρώσει θα πάρει ώρες φιλολογικών ως β ειδικότητα, με τις εξής προϋπόθέσεις
α) Περισσσέυουν απο τους φιλολόγους που τις έχουν ως Α ανάθεση
β) Περισσευουν από αυτούς που έχουν τα φιλολογικά ως Β ανάθεση
β) Είναι παλαιότερος από αυτούς που τις έχουν ως Α ανάθεση β ειδικότητας
Ξαναλέω όμως. Δεν διαλέγει κανείς τίποτα. Αν του δωθούν ώρες φιλολογικών (με βάση τις παραπάνω προϋόθέσεις), θα πρέπει να συννεοηθεί με τους φιλολόγους.
-
gismix, σε όλα τα σχολεία που πάω κάποιοι διαλέγουν, και εμείς τους αφήνουμε, και πολύ κακώς.
Η περίπτωση που αναφέρω διαλέγει.
Σε ευχαριστώ για την απάντησή σου, είναι κατατοπιστική.
-
Άκαιρο ακόμη, αλλά με απασχολεί: προηγείται στην συμπλήρωση ωραρίου αυτός που είναι μεν παλιότερος, αλλά έχει δύο ειδικότητες και δεν συμπληρώνει ώρες με την πρώτη ειδικότητα; Π.χ. αν είναι κοινωνιολόγος και φιλόλογος, θα διαλέξει πρώτος ώρες και ως κοινωνιολόγος και ως φιλόλογος;
Έστω ενας κοινωνιολογος που εχει ως β ειδικότητα αυτή του φιλολογου και ειναι ο δευτερος στην αρχαιοτητα εκπαιδευτικος του σχολειου (ΓΕΛ). Ο αρχαιοτερος ειναι ο θεολογος.
Το υπηρεσ συμβούλιο (με βαση οσα εχω δει) ρυθμιζει με την εναρξη του σχολ ετους το ζητημα αυτο τηρωντας συνδυαστικα καποια κομματια της βασικης ΥΑ που ρυθμιζει τετοια θεματα δηλ της 85980/Δ2. Συγκεκριμενα:
εφαρμοζουν καταρχας το Β των οδηγιων δηλ
" Στην κάλυψη των ωρών των μαθημάτων Α΄ ανάθεσης, μεταξύ εκπαιδευτικών του ίδιου κλάδου ή ειδικότητας, προηγείται ο παλαιότερος οργανικά τοποθετηθείς στη σχολική μονάδα. Το ίδιο ισχύει και για τις περιπτώσεις εκπαιδευτικών διαφορετικών κλάδων ή ειδικοτήτων με οργανική τοποθέτηση στην ίδια σχολική μονάδα, οι οποίοι έχουν ώρες μαθημάτων σε κοινή Α΄ ανάθεση",
οπότε θα πάρει ολες του τις Α αναθεσεις και τυχον ακαλυπτες β αναθεσεις ως κοινωνιολογος δηλ την Πολιτική Παιδεία (κοινή Α ανάθεση με τους ΠΕ80) και την ΑΟΘ αν δεν υπαρχει οικονομολογος με οργανικη.
Φυσικα δεν μπορει να παρει κατ αρχας καμία φιλολογικη ωρα Α Αναθεσης με τη β ειδικοτητα και ας ειναι παλαιοτερος γιατι προηγουνται οι φιλολογοι, εφοσον για την σειρα προτεραιοτητας στη καλυψη των μαθηματων λαμβανεται υποψη το Δ των οδηγιων:
" Δ. Τα μαθήματα ανατίθενται στους εκπαιδευτικούς
με την εξής σειρά προτεραιότητας: Ο/Η εκπαιδευτικός
διδάσκει:
α) στο σχολείο όπου είναι τοποθετημένος/η οργανικά ή προσωρινά:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄ανάθεση)"
Eαν εχει μεινει πχ ακαλυπτη η φιλοσοφια θα την παρει με β αναθεση ο θεολογος και ας την εχει ως κοινη β αναθεση με τον κοινωνιολογο διοτι ειναι αρχαιοτερος εναντι του κοινωνιολογου.
Επομενως πρωτα θα καλυψει ωραριο ολο το οργανικο δυναμικο του σχολειου με Α και Β αναθεσεις της βασικης ειδικοτητας τους σε συνδυασμο με την παλαιοτητα και εφοσον εχει απομεινει αδιαθετο μαθημα α+ β αναθεσης της δευτερης ειδικοτητας θα συμπληρωσει με αυτο.
Στο παραπανω παραδειγμα λοιπον , παρολο οτι τη φιλοσοφια την ειχε Α αναθεση με την δευτερη ειδικοτητα, του την πηρε ο αρχαιοτερος θεολογος με β αναθεση της βασικης του ειδικοτητας.
Επιπλεον λαμβανεται υποψη και το
"Ε... Επίσης, μετά την 30η Σεπτεμβρίου, εφόσον υπάρχουν διδακτικές ώρες που δεν έχουν καλυφθεί στο σχολείο ή στο σχολικό συγκρότημα ή στα όμορα σχολεία ή σε άλλα σχολεία της Διεύθυνσης Εκπαίδευσης, τότε οι διδακτικές ώρες της δεύτερης ανάθεσης ή της δεύτερης ειδικότητας μπορούν να υπερβούν τις έντεκα (11), μετά από σχετική απόφαση του ΠΥΣΔΕ".