Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: giapap στις Σεπτέμβριος 17, 2019, 08:20:28 μμ
-
Δεν νομίζω να ψηφιστήκατε για αυτό ...άλλα τέλος πάντων... :o :( >:(
https://www.kathimerini.gr/1042999/article/epikairothta/ellada/xwris-i8ageneia-kai-8rhskeyma-oi-titloi-spoydwn-sth-deyterova8mia-ekpaideysh? (https://www.kathimerini.gr/1042999/article/epikairothta/ellada/xwris-i8ageneia-kai-8rhskeyma-oi-titloi-spoydwn-sth-deyterova8mia-ekpaideysh?)
-
Προς τιμήν τους πάντως. Η αλήθεια είναι ότι το περιμέναμε από τους προηγούμενους. Αλλά πολλά πήγαν αλλιώς από ό.τι περιμέναμε οπότε αυτό ήταν το λιγότερο.
-
Δεν ξερω σε ποιων τιμη αναφερεσαι...σιγουρα οχι στην δικια μου και πολλων αλλων... >:(
Προς τιμήν τους πάντως. Η αλήθεια είναι ότι το περιμέναμε από τους προηγούμενους. Αλλά πολλά πήγαν αλλιώς από ό.τι περιμέναμε οπότε αυτό ήταν το λιγότερο.
-
Όλα αυτά εντάσσονται μέσα στο κλίμα της αλλοίωσης του πληθυσμού και του κοινωνικού ιστού
-
Επί Γαβρόγλου πέρασε το μέτρο. Κι είναι σωστότατο.
https://www.esos.gr/arthra/63089/me-dilosi-gonea-i-anagrafi-toy-thriskeymatos-sta-apolytiria-ton-mathiton-diagrafetai
-
Η εύλογη απορία θα έπρεπε να είναι.. γιατί τόσα χρόνια αναγραφόταν το θρήσκευμα και η ιθαγένεια στα πιστοποιητικά σπουδών?!?!?!!
Κάλιο αργά παρά ποτέ..
-
Επί Γαβρόγλου πέρασε το μέτρο. Κι είναι σωστότατο.
https://www.esos.gr/arthra/63089/me-dilosi-gonea-i-anagrafi-toy-thriskeymatos-sta-apolytiria-ton-mathiton-diagrafetai
Τώρα πέρασε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ για όλους. επίσης, επί Γαβρόγλου υπήρχε ενιαίο πρότυπο στο οποίο απλά αν ήθελες δεν το συμπλήρωναν δηλ. φαίνονταν ότι δεν επιθυμείς την αναγραφή
-
Περαστικά μας... :'( :'( >:(
-
Τώρα πέρασε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ για όλους. επίσης, επί Γαβρόγλου υπήρχε ενιαίο πρότυπο στο οποίο απλά αν ήθελες δεν το συμπλήρωναν δηλ. φαίνονταν ότι δεν επιθυμείς την αναγραφή
Έχεις δίκιο για το μέτρο Γαβρόγλου. Αυτό ήταν. Απλά τώρα είχαμε μια δήλωση. Τίποτα δεν έχει περαστεί (ακόμη). Η απόφαση της Αρχής βγήκε τώρα. Στις τέσσερες του Σεπτέμβρη. Η έμπρακτη υλοποίηση απ' την Κεραμέως των (ξεκάθαρων) δηλώσεών της θα φέρει την εκπαίδευση ένα βήμα μπροστά.
-
Η εύλογη απορία θα έπρεπε να είναι.. γιατί τόσα χρόνια αναγραφόταν το θρήσκευμα και η ιθαγένεια στα πιστοποιητικά σπουδών?!?!?!!
Κάλιο αργά παρά ποτέ..
Γιατί εδώ όλα γίνουνται με 200 χρόνια, πάνω κάτω, καθυστέρηση. Μόλις φτάσουμε να μείνει σκέτο Παιδείας το υπουργείο και να πάει το Θρησκευμάτων να κολλήσει κάπου αλλού (ή και να ξεκολλήσει γενικώς) θα 'χομε κάνει ακόμη ένα βήμα. Υπολογίζω με τους ρυθμούς που κινούμαστε σε 2.000 περίπου χρόνια θα φτάσουμε και τους Φράγκους που όταν εμείς χτίζαμε Παρθενώνες αυτοί έτρωγαν βαλανίδια κι άλλα τέτοια ωραία κι ευθυμογραφικά που λέμε. :P
-
Δηλαδη το θεμα ειναι οι τιτλοι? Μην ξεχνας οτι εχουμε σχολη Αεροδιαστημικής Επιστήμης και Τεχνολογίας...αλλά πυραύλους μόνο σε Lego... ;D ;D ;D
Μόλις φτάσουμε να μείνει σκέτο Παιδείας το υπουργείο
-
Όλα αυτά εντάσσονται μέσα στο κλίμα της αλλοίωσης του πληθυσμού και του κοινωνικού ιστού
++++++++++
-
Δηλαδη το θεμα ειναι οι τιτλοι? Μην ξεχνας οτι εχουμε σχολη Αεροδιαστημικής Επιστήμης και Τεχνολογίας...αλλά πυραύλους μόνο σε Lego... ;D ;D ;D
Μακάρι να 'ταν μόνον ο τίτλος. Η Ελλάδα δεν είναι λαϊκό κράτος. Κι ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας ακόμη μελετάται. Δεν είναι τυχαίο ότι η πρώτη ονομασία του Παιδείας ήταν Εκκλησιαστικών. Μπερδέψαμε το δάσκαλο με τον παπά. Προσπάθησε πρώτα ο Φίλης και μετά ο Γαβρόγλου ν' αγγίξει λίγο το ζήτημα (σ' άλλες χώρες έχει λυθεί απ' το 19ο αιώνα, εμείς φτάσαμε 21ο κι ακόμη δεν...) και σηκώθηκε αντάρα. Αλήθεια πόσοι γνωρίζουν ότι το Εθνικής πριν το Παιδείας μπήκε επί Μεταξά; Και μόλις πριν καμμιά δεκαετία βγήκε. Γενικώς έχομε μπλέξει πολλά πράγματα στον τόπο. Και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
-
Γιατί εδώ όλα γίνουνται με 200 χρόνια, πάνω κάτω, καθυστέρηση. Μόλις φτάσουμε να μείνει σκέτο Παιδείας το υπουργείο και να πάει το Θρησκευμάτων να κολλήσει κάπου αλλού (ή και να ξεκολλήσει γενικώς) θα 'χομε κάνει ακόμη ένα βήμα. Υπολογίζω με τους ρυθμούς που κινούμαστε σε 2.000 περίπου χρόνια θα φτάσουμε και τους Φράγκους που όταν εμείς χτίζαμε Παρθενώνες αυτοί έτρωγαν βαλανίδια κι άλλα τέτοια ωραία κι ευθυμογραφικά που λέμε. :P
Για το ότι κάποιες μαθήτριες φοράνε μαντήλα, ποια είναι η γνώμη σου;
Πρέπει να επιτρέπεται , ή πρέπει να απαγορευτεί όπως στην Γαλλία;
-
Για το ότι κάποιες μαθήτριες φοράνε μαντήλα, ποια είναι η γνώμη σου;
Πρέπει να επιτρέπεται , ή πρέπει να απαγορευτεί όπως στην Γαλλία;
Ο κάθε μαθητής έχει τ' ατομικό δικαίωμα να ντύνεται όπως επιθυμεί. Με μαντήλα με κιπά με τουρμπάνι. Η απαγόρευση συνιστά καταπίεση. Αυτό που 'ναι απαράδεκτο αποτελεί η εικόνα του Χριστού στις τάξεις ο εκκλησιασμός των μαθητών η πρωινή προσευχή. Δηλαδή η προβολή θρησκευτικών πεποιθήσεων όχι από άτομα ξεχωριστά μ' απ' το ίδιο το κράτος. Φυσικά όλ' αυτά γίνουνται διότι η Ελλάδα δεν αποτελεί ακόμη λαϊκό κράτος.
-
Ο κάθε μαθητής έχει τ' ατομικό δικαίωμα να ντύνεται όπως επιθυμεί. Με μαντήλα με κιπά με τουρμπάνι. Η απαγόρευση συνιστά καταπίεση. Αυτό που 'ναι απαράδεκτο αποτελεί η εικόνα του Χριστού στις τάξεις ο εκκλησιασμός των μαθητών η πρωινή προσευχή. Δηλαδή η προβολή θρησκευτικών πεποιθήσεων όχι από άτομα ξεχωριστά μ' απ' το ίδιο το κράτος. Φυσικά όλ' αυτά γίνουνται διότι η Ελλάδα δεν αποτελεί ακόμη λαϊκό κράτος.
Όταν μπαίνεις στην τάξη και βλέπεις την εικόνα του Χριστού παθαίνεις κάτι δηλαδή !
-
Συμφωνώ. Πρεπει αμεσα ν' απαγορευτει. Μην ξεχνατε οτι η Γαλλια ειναι πιο μπροστα απο εμας. Που ειναι οι ΜΚΟ και ολοι αυτοι που κοπτωνται για τα δικαιωματα των μειωνοτητων; Τα δικαιωματα των γυναικων δεν τους ενδιαφερουν; Που εχουν τις γυναικες σαν πραγματα και θελουν να φορανε μαντηλες και μπουργκες και τις λιθοβολουν και τις σκοτωνουν για πλακα; Για μπειτε στο ιντερνετ και βαλτε Αβγανισταν 1968 να δειτε τις γυναικες τοτε και να συγκρινετε με το τωρα για να καταλαβετε τι μας περιμενει... Καποια πραγματα πρεπει να μην επιτρεψουμε να συμβουν στην πολιτισμενη Ευρωπη αν δεν θελουμε να γυρισουμε πεντακοσια χρονια πισω...
-
Όταν μπαίνεις στην τάξη και βλέπεις την εικόνα του Χριστού παθαίνεις κάτι δηλαδή !
Και γιατί να μην είναι κι η εικόνα του Μωάμεθ ή του Βούδα ή όποιου άλλου; Δεν είναι θέμα αρέσκειας ή δυσαρέσκειας. Το θρησκευτικό συναίσθημα είναι ατομική υπόθεση κι όχι συλλογική (πόσω δε μάλλον κρατική).
-
Ο κάθε μαθητής έχει τ' ατομικό δικαίωμα να ντύνεται όπως επιθυμεί. Με μαντήλα με κιπά με τουρμπάνι. Η απαγόρευση συνιστά καταπίεση. Αυτό που 'ναι απαράδεκτο αποτελεί η εικόνα του Χριστού στις τάξεις ο εκκλησιασμός των μαθητών η πρωινή προσευχή. Δηλαδή η προβολή θρησκευτικών πεποιθήσεων όχι από άτομα ξεχωριστά μ' απ' το ίδιο το κράτος. Φυσικά όλ' αυτά γίνουνται διότι η Ελλάδα δεν αποτελεί ακόμη λαϊκό κράτος.
Ε οχι και να ντυνεται οπως επιθυμει... Σε λιγο θα μας πεις να πηγαινει στο σχολειο και με μαγιο γιατι ζεστενεται να μην καταπιεστει. Υπαρχουν κανονες. Στη συγκεκριμενη περιπτωση η μαντηλα δεν ειναι ενα αξεσουαρ π.χ φουλαρι κατι δηλωνει... και δυστυχως ειναι αναχρονιστικο για τις γυναικες.
-
Και γιατί να μην είναι κι η εικόνα του Μωάμεθ ή του Βούδα ή όποιου άλλου; Δεν είναι θέμα αρέσκειας ή δυσαρέσκειας. Το θρησκευτικό συναίσθημα είναι ατομική υπόθεση κι όχι συλλογική (πόσω δε μάλλον κρατική).
Το θρησκευτικο συναισθημσ σωστα ειναι ατομικη υποθεση.ό Ομως εδω ακομα ...ειναι Ελλαδα και το συνταγμα μας οριζει ως θρησκευμα το Χριστιανισμο ειτε αυτο αρεσει σε καποιους ειτε οχι...
-
Και γιατί να μην είναι κι η εικόνα του Μωάμεθ ή του Βούδα ή όποιου άλλου; Δεν είναι θέμα αρέσκειας ή δυσαρέσκειας. Το θρησκευτικό συναίσθημα είναι ατομική υπόθεση κι όχι συλλογική (πόσω δε μάλλον κρατική).
Γιατί δεν λέτε ευθέως εμείς είμαστε αριστεροί και σαν πειθήνια όργανα ακολουθούμε τυφλά το κόμμα . Άμα το κόμμα θέλει να είμαστε κατά του χριστιανισμού σαν καλοί στρατιώτες βάλουμε τον χριστιανισμό ! Δεν είδα τέτοια μαχητικότητα για τα σοβαρά προβλήματα της παιδείας ! Σκοτώνεστε για τη θρησκεία από το πρωί μέχρι το βράδυ ! Ασχοληθείτε με όλα τα σοβαρά προβλήματα και αφήστε τη θρησκεία να τη δούμε όταν λυθούν όλα τα αλλά ! Μαζευτήκατε μια χούφτα αριστεροί και νομίζετε ότι κάτι ξέρετε και πρέπει όλοι εμείς οι άλλοι να βαράμε προσοχή στις απόψεις σας ! Ε ρε ξύλο που πρέπει να πέσει !
-
Γιατί δεν λέτε ευθέως εμείς είμαστε αριστεροί και σαν πειθήνια όργανα ακολουθούμε τυφλά το κόμμα . Άμα το κόμμα θέλει να είμαστε κατά του χριστιανισμού σαν καλοί στρατιώτες βάλουμε τον χριστιανισμό ! Δεν είδα τέτοια μαχητικότητα για τα σοβαρά προβλήματα της παιδείας ! Σκοτώνεστε για τη θρησκεία από το πρωί μέχρι το βράδυ ! Ασχοληθείτε με όλα τα σοβαρά προβλήματα και αφήστε τη θρησκεία να τη δούμε όταν λυθούν όλα τα αλλά ! Μαζευτήκατε μια χούφτα αριστεροί και νομίζετε ότι κάτι ξέρετε και πρέπει όλοι εμείς οι άλλοι να βαράμε προσοχή στις απόψεις σας ! Ε ρε ξύλο που πρέπει να πέσει !
Και γιατί δεν λες ευθέως ότι είσαι δεξιός;
-
Για το ότι κάποιες μαθήτριες φοράνε μαντήλα, ποια είναι η γνώμη σου;
Πρέπει να επιτρέπεται , ή πρέπει να απαγορευτεί όπως στην Γαλλία;
Στη Γαλλία είναι υποκριτές, γιατί ενώ επιτρέπουν άλλα θρησκευτικά σύμβολα (δηλ. σταυρός), απαγορεύουν μόνο τη μαντίλα. Υποτίθεται ο νόμος τους αφορούσε γενικά θρησκευτικά σύμβολα, αλλά...
Εν γένει, το τι φέρει ο καθένας ατομικά είναι προσωπικό του γούστο και δικαίωμα. Το πρόβλημα υπάρχει όταν κάτι έρχεται επίσημα από το κράτος, το οποίο θα έπρεπε να είναι ανεξίθρησκο.
-
Η απόφαση αυτή είναι ορθή και πρέπει να εφαρμόζεται εδώ και χρόνια. Οι καιροί είναι χαλεποί και τα προσωπικά δεδομένα πρέπει να μην γνωστοποιούνται πουθενά και για κανέναν λόγο. Τώρα οι μαντηλες και τα υπόλοιπα επίσης πρέπει με νομο να απαγορευτούν.Αποτελούν διακριτά στοιχεία που μπορούν να προκαλέσουν. Δεν εχουν νόημα ύπαρξης. Θεωρώ σοφό δε το σύστημα των Τούρκων που δεν εχουν θρησκευτικό γαμο διότι θεωρούν κοσμικό γεγονός την πράξη αυτή και όχι θρησκευτικό. Και το ύψος των διαζυγίων πιστοποιεί την αλήθεια του πραγματος.
-
Μια βδομαδα στα hotspots ανα την Ελλαδα θα ελυνε αρκετες αποριες...Περαστικα μας ...μας αξιζουν και χειροτερα... 8)
-
Τώρα οι μαντηλες και τα υπόλοιπα επίσης πρέπει με νομο να απαγορευτούν.Αποτελούν διακριτά στοιχεία που μπορούν να προκαλέσουν. Δεν εχουν νόημα ύπαρξης.
• Εγκύκλιος Γ2/4094/23-09-1986, ΥΠ.Ε.Π.Θ.
«Η αμφίεση των μαθητών μέσα στο σχολείο ανήκει στην προσωπική ευθύνη των ίδιων. Η μαθητική κοινότητα έχει το δικαίωμα να επεμβαίνει όταν παρατηρούνται ακρότητες ή εκκεντρισμοί και να συστήνει συμμόρφωση σε ό,τι θεωρείται αντικειμενικά ευπρεπές και είναι πλατιάς κοινωνικής αποδοχής. Τα οποιαδήποτε προβλήματα όμως σχετικά με την εμφάνιση των μαθητριών ή των μαθητών αντιμετωπίζονται με πνεύμα διαλόγου, καλής θέλησης και με συνεννόηση των μαθητικών κοινοτήτων με τη διεύθυνση του σχολείου, το σύλλογο των καθηγητών και το σύλλογο γονέων και κηδεμόνων. Αν ανάλογο θέμα παραπεμφθεί στο σύλλογο των καθηγητών, όπου ανήκει και η όποια τελική απόφαση, στη συζήτηση του συλλόγου καθηγητών, παραβρίσκονται, με δικαίωμα λόγου, ο πρόεδρος της μαθητικής κοινότητας, στην οποία ανήκει η μαθήτρια ή ο μαθητής που κρίνεται, καθώς και το τριμελές προεδρείο του μαθητικού συμβουλίου του σχολείου».
Δεν έχει συμβεί βέβαια ακόμα σε σχολείο, αλλά πια θα έπρεπε να είναι η στάση του σχολείου σε περίπτωση που εμφανιστεί μαθήτρια με μπούρκα;
(https://b.scdn.gr/images/sku_main_images/010866/10866731/20170120154918_mpoyrka_70192.jpeg)
-
Μακάρι να 'ταν μόνον ο τίτλος. Η Ελλάδα δεν είναι λαϊκό κράτος. Κι ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας ακόμη μελετάται. Δεν είναι τυχαίο ότι η πρώτη ονομασία του Παιδείας ήταν Εκκλησιαστικών. Μπερδέψαμε το δάσκαλο με τον παπά.
Ίσως, γιατί η παιδεία επί πολλούς αιώνες παρεχόταν από ιερείς, οι οποίοι μη νομίζεις ότι όλοι τους ήταν εκπρόσωποι μιας μαύρης συντήρησης. Υπήρξαν πολλοί λόγιοι ιερείς, όπως ο Ευγένιος Βούλγαρης, ο Ιώσηπος Μοισιόδακας κά, που δίδαξαν για πρώτη φορά τις φυσικές επιστήμες στα ελληνικά σχολεία και συγκρούστηκαν αγρίως με το συντηρητικό κατεστημένο και εντός και εκτός Εκκλησίας. Δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο.
Ο διαχωρισμός κράτους-Εκκλησίας είναι κάτι που επιδιώχθηκε και καλώς έγινε στα δυτικά κράτη, γιατί εκεί η καθολική εκκλησία αναμειγνυόταν πολύ πιο έντονα στην κοσμική εξουσία απ' ό,τι έγινε ποτέ εδώ. Οπότε δεν ξέρω αν είναι τόσο αναγκαίος εδώ και αν θα κερδίζαμε κάτι. Είναι σίγουρα μεγάλη συζήτηση.
Στη Γαλλία είναι υποκριτές, γιατί ενώ επιτρέπουν άλλα θρησκευτικά σύμβολα (δηλ. σταυρός), απαγορεύουν μόνο τη μαντίλα. Υποτίθεται ο νόμος τους αφορούσε γενικά θρησκευτικά σύμβολα, αλλά...
Εν γένει, το τι φέρει ο καθένας ατομικά είναι προσωπικό του γούστο και δικαίωμα. Το πρόβλημα υπάρχει όταν κάτι έρχεται επίσημα από το κράτος, το οποίο θα έπρεπε να είναι ανεξίθρησκο.
Το πρόβλημα είναι να ορίσεις πότε κάποια στοιχεία προσωπικής διάκρισης είναι ελεύθερη επιλογή κάποιου και πότε επιβεβλημένα παρά τη θέλησή του και άρα πρέπει να τύχει προστασίας από το κράτος.
Ούτε ο σταυρός ούτε η μαντίλα θα έπρεπε να απαγορεύονται, αν κάποιος τα έχει επιλέξει. Απλώς, για τη μαντίλα υπάρχουν βάσιμοι λόγοι να υποψιάζεται κανείς καταναγκασμό, αν και δεν μπορείς να είσαι βέβαιος για όλες τις περιπτώσεις. Η μπούργκα από την άλλη μπορεί να απαγορευθεί, γιατί αντικειμενικά παραβιάζει την ελευθερία του ανθρώπου (δυσκολεύει την όραση και την κίνηση).
Και γιατί να μην είναι κι η εικόνα του Μωάμεθ ή του Βούδα ή όποιου άλλου; Δεν είναι θέμα αρέσκειας ή δυσαρέσκειας. Το θρησκευτικό συναίσθημα είναι ατομική υπόθεση κι όχι συλλογική (πόσω δε μάλλον κρατική).
Το θρησκευτικό συναίσθημα είναι ατομική υπόθεση. Η καλλιέργεια θρησκευτικής συνείδησης όμως, με την έννοια της επίγνωσης της θρησκευτικότητας της πλειοψηφίας είναι συνταγματική επιταγή να γίνεται σε συλλογικό επίπεδο και καλώς κατά τη γνώμη μου, γιατί η θρησκεία καθορίζει την ταυτότητα και τον τρόπο σκέψης των ανθρώπων. Δεν μπορεί κάποιος να περνάει από την εκπαίδευση και να μη μαθαίνει βασικά πράγματα περί θρησκευτικής ταυτότητας των γύρω του, ασχέτως των προσωπικών του επιλογών.
Μ' αυτήν τη λογική, θεωρώ και λίγο άτοπο να έχει ακόμα κατηχητική μορφή το μάθημα των Θρησκευτικών. Αυτό είχε ίσως μια έννοια την εποχή της Τουρκοκρατίας, που λόγω της ξένης κατοχής υπήρχε έντονα ο κίνδυνος της πολιτισμικής αφομοίωσης και δεν υπήρχε ούτε καν κοινή γλωσσική μορφή (μόνο ατελείωτες διάλεκτοι) ως ενοποιητικό στοιχείο. Από τη στιγμή που γίναμε ανεξάρτητο κράτος, όμως, θεωρώ ότι λειτουργεί αντιπαραγωγικά. Δεν έχω δει κανέναν να γίνεται χριστιανός ή περισσότερο χριστιανός με τον τρόπο που διδάσκεται. Περισσότερο αδιάφορος ίσως. Και σίγουρα, δίνεται η δικαιολογία σε αλλόδοξους, αλλόθρησκους και άθεους να μην το παρακολουθήσουν καθόλου, άρα να μην ενημερώνονται ποτέ επισήμως για την επικρατούσα θρησκεία στη χώρα τους αλλά και για τις άλλες παγκοσμίως και να παραμένουν στις λειψές γνώσεις, τις προκαταλήψεις και τα στερεότυπα που μαθαίνουν στο περιβάλλον τους. Υπάρχει μια φοβικότητα γι' αυτό το θέμα από όλες τις πλευρές, που δεν ωφελεί κανέναν τελικά.
-
Απλώς, για τη μαντίλα υπάρχουν βάσιμοι λόγοι να υποψιάζεται κανείς καταναγκασμό, αν και δεν μπορείς να είσαι βέβαιος για όλες τις περιπτώσεις. Η μπούργκα από την άλλη μπορεί να απαγορευθεί, γιατί αντικειμενικά παραβιάζει την ελευθερία του ανθρώπου (δυσκολεύει την όραση και την κίνηση).
Και η φράντζα στα μαλλιά δυσκολεύει την όραση, και τα στενά παντελόνια ή οι στενές φούστες δυσκολεύουν την κίνηση. Δεν νομίζω η δυσκολία όρασης και κίνησης να αποτελούν το ουσιαστικό πρόβλημα της μπούρκας.
Άλλα είναι τα προβλήματα, ένα από τα οποία αποτελεί και ο ενδεχόμενος καταναγκασμός που έθεσες. Πως αντιδρά λοιπόν το σχολείο, σε περίπτωση που διαπιστώσει ότι κάποιος μαθητής καταναγκάζεται από την οικογένειά του σε συγκεκριμένο ακραίο ενδυματολογικό κώδικα;
-
αν καποιοι θελουν να υπαρχει η ιθαγενεια και το θρησκευμα στους τιτλους σπουδων του σχολειου, τοτε να μπει και η ομαδα ποδοσφαιρου και η ομαδα αιματος.
οχι μισες δουλειες...
-
Και οι σεξουαλικές προτιμήσεις και οι πολιτικές πεποιθήσεις. Άντε που ασχολούμαστε με τα αυτονόητα μορφωμένοι(;;;;;) άνθρωποι!
-
Το πρόβλημα είναι να ορίσεις πότε κάποια στοιχεία προσωπικής διάκρισης είναι ελεύθερη επιλογή κάποιου και πότε επιβεβλημένα παρά τη θέλησή του και άρα πρέπει να τύχει προστασίας από το κράτος.
Ούτε ο σταυρός ούτε η μαντίλα θα έπρεπε να απαγορεύονται, αν κάποιος τα έχει επιλέξει. Απλώς, για τη μαντίλα υπάρχουν βάσιμοι λόγοι να υποψιάζεται κανείς καταναγκασμό, αν και δεν μπορείς να είσαι βέβαιος για όλες τις περιπτώσεις. Η μπούργκα από την άλλη μπορεί να απαγορευθεί, γιατί αντικειμενικά παραβιάζει την ελευθερία του ανθρώπου (δυσκολεύει την όραση και την κίνηση).
Όσον αφορά τη μπούργκα, πρέπει να απαγορευτεί για έναν και μόνο λόγο, και αυτός είναι επειδή γίνεται 100% καταναγκαστικά. Για τη μαντίλα δεν μπορούμε να το ισχυριστούμε αυτό, γιατί σε αρκετές περιπτώσεις στα πλαίσια της παράδοσής τους φοριέται οικειοθελώς. Εδώ στα χωριά φοράνε μαντίλες.. και στη Ρωσία οι γυναικές πριν μπουν σε ναό φοράνε οπωσδήποτε μαντίλα!
Το θρησκευτικό συναίσθημα είναι ατομική υπόθεση. Η καλλιέργεια θρησκευτικής συνείδησης όμως, με την έννοια της επίγνωσης της θρησκευτικότητας της πλειοψηφίας είναι συνταγματική επιταγή να γίνεται σε συλλογικό επίπεδο και καλώς κατά τη γνώμη μου, γιατί η θρησκεία καθορίζει την ταυτότητα και τον τρόπο σκέψης των ανθρώπων. Δεν μπορεί κάποιος να περνάει από την εκπαίδευση και να μη μαθαίνει βασικά πράγματα περί θρησκευτικής ταυτότητας των γύρω του, ασχέτως των προσωπικών του επιλογών.
Μ' αυτήν τη λογική, θεωρώ και λίγο άτοπο να έχει ακόμα κατηχητική μορφή το μάθημα των Θρησκευτικών. Αυτό είχε ίσως μια έννοια την εποχή της Τουρκοκρατίας, που λόγω της ξένης κατοχής υπήρχε έντονα ο κίνδυνος της πολιτισμικής αφομοίωσης και δεν υπήρχε ούτε καν κοινή γλωσσική μορφή (μόνο ατελείωτες διάλεκτοι) ως ενοποιητικό στοιχείο. Από τη στιγμή που γίναμε ανεξάρτητο κράτος, όμως, θεωρώ ότι λειτουργεί αντιπαραγωγικά. Δεν έχω δει κανέναν να γίνεται χριστιανός ή περισσότερο χριστιανός με τον τρόπο που διδάσκεται. Περισσότερο αδιάφορος ίσως. Και σίγουρα, δίνεται η δικαιολογία σε αλλόδοξους, αλλόθρησκους και άθεους να μην το παρακολουθήσουν καθόλου, άρα να μην ενημερώνονται ποτέ επισήμως για την επικρατούσα θρησκεία στη χώρα τους αλλά και για τις άλλες παγκοσμίως και να παραμένουν στις λειψές γνώσεις, τις προκαταλήψεις και τα στερεότυπα που μαθαίνουν στο περιβάλλον τους. Υπάρχει μια φοβικότητα γι' αυτό το θέμα από όλες τις πλευρές, που δεν ωφελεί κανέναν τελικά.
Η καλλιέργεια θρησκευτικής συνείδησης είναι μεγάλη κουβέντα και δεν μπορούμε να την αναλύσουμε έτσι απλά..
Αλλά το θέμα μας δεν ήταν αυτό, αλλά η κρατική επιβολή σε δημόσια αναγραφή ή μη προσωπικών δεδομένων.
Επίσης, ούτε το αν και πως θα διδάσκεται ένα μάθημα θρησκευτικών αφορά το θέμα μας (μεγάλη κουβέντα και αυτή, που αξίζει να αφιερωθεί ξεχωριστό θέμα). Αλλά η δημόσια προβολή θρησκευτικών συμβόλων σε εκπαιδευτικές αίθουσες είναι συναφές θέμα και κατά την προσωπική μου άποψη καιρός να απαλλαγούμε από "ποζεριές" θρησκευτικών συμβόλων στις αίθουσες (για να μιλήσουμε με τη γλώσσα της νεολαίας :D )
-
Άλλα είναι τα προβλήματα, ένα από τα οποία αποτελεί και ο ενδεχόμενος καταναγκασμός που έθεσες. Πως αντιδρά λοιπόν το σχολείο, σε περίπτωση που διαπιστώσει ότι κάποιος μαθητής καταναγκάζεται από την οικογένειά του σε συγκεκριμένο ακραίο ενδυματολογικό κώδικα;
[/quote]
Απλά θα κάνει την πάπια αν πρόκειται για συγκεκριμένες θρησκευτικές ή άλλες ομάδες που απολαμβάνουν το καθεστώς οιoνεί μειονότητας ,υπό τον φόβο της πολιτικής ορθότητας και της δαμόκλειας σπάθης του ρατσισμού. Κι εδώ βρίσκεται η υποκρισία των δυτικών κοινωνιών, ενώ διακηρύσσουν σε όλους τους τόνους τη θρησκευτική ουδετερότητα , ανέχονται στο όνομα της αποδοχής του "'ΑΛΛΟΥ" όλο και περισσότερο πρακτικές και αντιλήψεις που σε μία ανοιχτή και δημοκρατική κοινωνία είναι απαράδεκτες.
-
Απλά θα κάνει την πάπια αν πρόκειται για συγκεκριμένες θρησκευτικές ή άλλες ομάδες που απολαμβάνουν το καθεστώς οιωνεί μειονότητας ,υπό τον φόβο της πολιτικής ορθότητας και της δαμόκλειας σπάθης του ρατσισμού. Κι εδώ βρίσκεται η υποκρισία των δυτικών κοινωνιών, ενώ διακηρύσσουν σε όλους τους τόνους τη θρησκευτική ουδετερότητα , ανέχονται στο όνομα της αποδοχής του "'ΑΛΛΟΥ" όλο και περισσότερο πρακτικές και αντιλήψεις που θεωρούσαμε ξεπερασμένες ή και απαράδεκτες.
[/quot
++++++++++++++
-
Πώς θα σας φαινόταν αν αντί για την πρωινή προσευχή υπήρχε στα σχολεία η τελετουργία του όρκου στη σημαία (κάτι που συμβαίνει στις ΗΠΑ), με την έννοια ότι συμβάλλει στη διαμόρφωση πολιτών που νιώθουν ενταγμένοι σε μια κοινότητα, έστω κι αν προέρχονται από οικογένειες μεταναστών;
Υποθέτω πως και με αυτό, πάλι πολλοί θα είχατε πρόβλημα.
-
Πως θα το απαγορεψεις ? Θα σου πει ειναι μερος της θρησκευτικης και πολιτισμικης μου ταυτοτητας ...Οπως ειναι για την πλειοψηφια των ελληνων η θρησκεια...Αν καποιους τους ενοχλει η θρησκεια υπαρχει η Βορεια Κορεα κτλ...χορτάσαμε απο αριστερο-ρουληδες...που περιεργως δεν δείχνουν καμια αλληλεγγυη για ημεδαπους... >:(
Όσον αφορά τη μπούργκα, πρέπει να απαγορευτεί για έναν και μόνο λόγο, και αυτός είναι επειδή γίνεται 100% καταναγκαστικά.
-
Για τα αυτομαστιγώματα στο κέντρο της Αθήνας ως ένδειξη θρησκευτικής πίστης και εκδήλωση θρησκευτικής λατρείας; Αυτά είναι Ok;
-
Πολυ-πολιτισμός... 8)
(http://www.antinews.gr/media/2014/11/fanatikoi-mousoulmanoi-automastigonontai-sto-kentro-tou-peiraia.jpg)
Για τα αυτομαστιγώματα στο κέντρο της Αθήνας ως ένδειξη θρησκευτικής πίστης και εκδήλωση θρησκευτικής λατρείας; Αυτά είναι Ok;
-
Να μας λείπει. Ακόμη και από αισθητική άποψη η εικόνα αυτή είναι απαράδεκτη. Τα υπόλοιπα δεν τα συζητώ, τα θεωρώ αυτονόητα.
-
Καλησπέρα, δεν ξέρω τι είναι σωστό και τί όχι στο θέμα υπό συζήτηση. Ωστόσο, θα ήθελα να πω το εξής: Στο σχολείο αγκαλιάζουμε τη διαφορετικότητα, συνεπώς γιατί πρέπει να κρύβουμε την ιθαγένεια και το θρήσκευμα; Δεν μας έχουν πει στο παρελθόν οι σχολικοί σύμβουλοι να "εκμεταλλευόμαστε" αυτή τη διαφορετικότητα και να τη χρησιμοποιούμε θετικά μέσα στην τάξη; Όταν έχουμε ένα παιδί από άλλη χώρα, δεν το αξιοποιούμε για να μάθουν και τα υπόλοιπα παιδιά γι'αυτή τη χώρα (συνήθειες, έθιμα, φαγητό, αθλητισμό); Έτσι δεν κάνετε οι περισσότεροι αν όχι όλοι;
-
Πως θα το απαγορεψεις ? Θα σου πει ειναι μερος της θρησκευτικης και πολιτισμικης μου ταυτοτητας ...Οπως ειναι για την πλειοψηφια των ελληνων η θρησκεια...Αν καποιους τους ενοχλει η θρησκεια υπαρχει η Βορεια Κορεα κτλ...χορτάσαμε απο αριστερο-ρουληδες...που περιεργως δεν δείχνουν καμια αλληλεγγυη για ημεδαπους... >:(
Εγώ θα έλεγα ότι χορτάσαμε από δεξιούληδες στην εκπαίδευση σαν εσένα.
Τον πολιτισμό του αυτομαστιγώματος εγώ μπορώ να τον καταλάβω, τον πολιτισμό του δεξιού ρατιστή (σαν εσένα δηλαδή) που θέλει να λέγεται εκπαιδευτικός δεν τον θέλω στο σχολείο.
-
Δεν ειμαι δεξιουλης διοτι διαφορες πλεον δεν υπαρχουν με τους αριστερουληδες...... ;D ;D ;D
Εγώ θα έλεγα ότι χορτάσαμε από δεξιούληδες στην εκπαίδευση σαν εσένα.
Τον πολιτισμό του αυτομαστιγώματος εγώ μπορώ να τον καταλάβω, τον πολιτισμό του δεξιού ρατιστή (σαν εσένα δηλαδή) που θέλει να λέγεται εκπαιδευτικός δεν τον θέλω στο σχολείο.
-
Αποτυχημενος Πολιτικος Μηχανικος αναζητει ρολο στην εκπαιδευση... ;D ;D ;D
Αυτή είναι η ποιότητα σου ως δεξιός
-
Ακριβώς αυτό: ανοχή και ανεκτικότητα στα όρια της ανοησίας για τους αλλοδαπούς, ακραίος ρατσισμός για τον ημεδαπό που έχει το θάρρος να εκφράσει ανοιχτά τις απόψεις του όποιες κι αν είναι αυτές.
Και να σας πω κάτι; Έχουμε θεοποιήσει το επάγγελμα του εκπαιδευτικού τόσο που δεν αντιλαμβανόμαστε ότι είναι άλλος ένας επαγγελματίας αυτής της κοινωνίας που θα προσπαθήσει να κάνει όσο καλύτερα μπορεί τη δουλειά του παρόλα τα συναισθήματα που έχει για διάφορους ανθρώπους ή καταστάσεις. Οι περισσότεροι έτσι πράττουν και καλώς.
Και τα γνωστά στερεότυπα που καλλιεργούνται επιμελώς: αριστερός = προοδευτικός, δεξιός = φασίστας και ρατσιστής.
Όταν οι λέξεις χάνουν το νόημά τους....
-
Νομίζω ότι η είδηση την οποία καλεί προς σχολιασμό το συγκεκριμένο θέμα είναι σαφής: "Σε συμμόρφωση με την υπ’ αριθ. 28/2019 Απόφαση της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα (ΑΠΔΠΧ)..."
Όλα τα υπόλοιπα πλην των δύο δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα (ιθαγένεια και θρησκεία) είναι για άλλες κουβέντες και μάλλον δεν "εμπίπτουν" στα χωράφια της εκπαίδευσης.
ΥΓ κατά τα γνωστά πρώτα "κάρτες" και μετά διαγραφές. Μην απαντάτε σε μηνύματα που θα διαγραφούν.
Ευχαριστούμε.
-
Όσον αφορά τη μπούργκα, πρέπει να απαγορευτεί για έναν και μόνο λόγο, και αυτός είναι επειδή γίνεται 100% καταναγκαστικά. Για τη μαντίλα δεν μπορούμε να το ισχυριστούμε αυτό, γιατί σε αρκετές περιπτώσεις στα πλαίσια της παράδοσής τους φοριέται οικειοθελώς. Εδώ στα χωριά φοράνε μαντίλες.. και στη Ρωσία οι γυναικές πριν μπουν σε ναό φοράνε οπωσδήποτε μαντίλα!
Aυτό ακριβώς λέω κι εγώ.
Γενικά, το κράτος μπορεί να απαγορεύσει έθιμα μόνο αν παραβιάζουν καταφανώς την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και τη σωματική ακεραιότητα. Ακραίες αμφιέσεις όπως είναι η μπούργκα ή ακραία έθιμα όπως το μαστίγωμα των Σιιτών ή η σταύρωση των Φιλιππινέζων χριστιανών δεν μπορεί να γίνονται αποδεκτά σε ένα ευρωπαϊκό κράτος.
Ακόμα και στη δική μας παράδοση, θρησκευτική και μη, αν υπάρχει κάτι ακραίο, δεν υπάρχει λόγος να το διατηρούμε στο όνομα της ελευθερίας έκφρασης.
Αλλά η δημόσια προβολή θρησκευτικών συμβόλων σε εκπαιδευτικές αίθουσες είναι συναφές θέμα και κατά την προσωπική μου άποψη καιρός να απαλλαγούμε από "ποζεριές" θρησκευτικών συμβόλων στις αίθουσες (για να μιλήσουμε με τη γλώσσα της νεολαίας :D )
Εξαρτάται με ποιο πνεύμα είναι αναρτημένο το θρησκευτικό σύμβολο. Υπάρχει πλέον γιατί κάποιος σε υποχρεώνει να το ασπαστείς ή να προσευχηθείς σ' αυτό; Δεν υπάρχει. Οπότε για να είμαι ειλικρινής, δεν καταλαβαίνω την "αναφυλαξία" προς την εικόνα ενός θρησκευτικού ηγέτη του οποίου η διδασκαλία είχε ανθρωπιστικό-φιλειρηνικό περιεχόμενο. Δηλαδή, υπάρχει και μια αναχρονιστική υπερβολή ως προς την αντίδραση στις εικόνες, λες και είμαστε στη δεκαετία του 1930.
Τώρα, θα μου πεις γιατί να μην έχουμε και τις εικόνες άλλων σπουδαίων προσωπικοτήτων όπως π.χ του Γκάντι ή του Μάρτιν Λούθερ Κινγκ. Θα μπορούσαμε να έχουμε διάφορες εικόνες ως πηγή έμπνευσης (εμένα θα μου άρεσε) ή και καμία για να μη μαλώνουμε ποιες να διαλέξουμε. Απλώς, δεν χρειάζεται να μεγαλοποιούμε τα πράγματα.
Αλλά το θέμα μας δεν ήταν αυτό, αλλά η κρατική επιβολή σε δημόσια αναγραφή ή μη προσωπικών δεδομένων.
Εξαρτάται τι εννοείς ως προσωπικά δεδομένα. Η εθνικότητα και η θρησκευτική ταυτότητα είναι στοιχεία που επηρεάζουν τη συμπεριφορά του ανθρώπου συνολικά, όχι μόνο την προσωπική του ζωή. Εκ των πραγμάτων εκδηλώνονται δημόσια. Ο άνθρωπος συνιστά κοινότητες με βάση αυτά, παράγει πολιτισμό. Και ακόμα και άθεος να είναι κάποιος σε μια χώρα, έχει επηρεαστεί σε κάποιον βαθμό από τον πολιτισμό που έχει δημιουργήσει η επικρατούσα θρησκευτική ομάδα.
Άρα, η ιδέα του να κρύβεις αυτά τα στοιχεία και να αποφεύγεις να τα αναφέρεις δημόσια στην πραγματικότητα δείχνει ότι η δημοκρατία δεν λειτουργεί και τόσο καλά και δεν έχει μάθει κανείς τους πολίτες της να σέβονται τη διαφορετική ταυτότητα του άλλου. Δηλαδή, είναι μια εύκολη λύση που δεν λύνει μακροπρόθεσμα το πρόβλημα ρατσισμού.
Και στο πλαίσιο του σχολείου θα μπορούσε να γίνει καλή δουλειά πάνω στην καλλιέργεια σεβασμού του διαφορετικού, αντί να επιλέγεται η κρυπτικότητα που ταιριάζει σε ανελεύθερα καθεστώτα.
Ωστόσο, οφείλω να πω ότι η αναγραφή του θρησκεύματος και της εθνικότητας στο απολυτήριο δεν εξυπηρετεί απολύτως τίποτα. Δεν βρίσκω κάποιον λόγο για τον οποίο η πιστοποίηση των γνώσεων κάποιου πρέπει να δίνει στοιχεία της πολιτιστικής του ταυτότητας. Το απολυτήριο πιστοποιεί σπουδές, όχι την ταυτότητα.
-
Ακριβώς αυτό: ανοχή και ανεκτικότητα στα όρια της ανοησίας για τους αλλοδαπούς, ακραίος ρατσισμός για τον ημεδαπό που έχει το θάρρος να εκφράσει ανοιχτά τις απόψεις του όποιες κι αν είναι αυτές.
Και να σας πω κάτι; Έχουμε θεοποιήσει το επάγγελμα του εκπαιδευτικού τόσο που δεν αντιλαμβανόμαστε ότι είναι άλλος ένας επαγγελματίας αυτής της κοινωνίας που θα προσπαθήσει να κάνει όσο καλύτερα μπορεί τη δουλειά του παρόλα τα συναισθήματα που έχει για διάφορους ανθρώπους ή καταστάσεις. Οι περισσότεροι έτσι πράττουν και καλώς.
Και τα γνωστά στερεότυπα που καλλιεργούνται επιμελώς: αριστερός = προοδευτικός, δεξιός = φασίστας και ρατσιστής.
Όταν οι λέξεις χάνουν το νόημά τους....
Ποσό δίκιο έχεις ειδικά στην τελευταία φράση σου
-
Λίγη ντροπή ορισμένοι. Κανονικά πρέπει να επέμβει εισαγγελέας και να μην ξαναδείτε τάξη ούτε στον ύπνο σας.
-
Ωστόσο, οφείλω να πω ότι η αναγραφή του θρησκεύματος και της εθνικότητας στο απολυτήριο δεν εξυπηρετεί απολύτως τίποτα. Δεν βρίσκω κάποιον λόγο για τον οποίο η πιστοποίηση των γνώσεων κάποιου πρέπει να δίνει στοιχεία της πολιτιστικής του ταυτότητας. Το απολυτήριο πιστοποιεί σπουδές, όχι την ταυτότητα.
Η τελευταία παράγραφος της απάντησής σου δίνει και την απάντηση στο θέμα! :D
Όλα τα άλλα που λέμε, ενδιαφέροντα αλλά πλατυάσαμε τελικά.. δεν θα απαντήσω σε διάφορους εδώ μέσα γιατί παραφυλάει και η "θρησκευτική αστυνομία" του φόρουμ ;D
Υ.Γ. Παρόμοια με τα απολυτήρια, και η απαλοιφή του θρησκεύματος από τις αστυνομικές ταυτότητες ήταν ορθή. Η ταυτοποίηση προσώπου δεν έχει να κάνει με το θρήσκευμα, το οποίο μεταξύ άλλων είναι καθαρά προσωπικό δεδομένο και για αυτόν τον λόγο το ΣτΕ παίρνει τις αποφάσεις που παίρνει για το συγκεκριμένο θέμα.
-
Καλησπέρα, δεν ξέρω τι είναι σωστό και τί όχι στο θέμα υπό συζήτηση. Ωστόσο, θα ήθελα να πω το εξής: Στο σχολείο αγκαλιάζουμε τη διαφορετικότητα, συνεπώς γιατί πρέπει να κρύβουμε την ιθαγένεια και το θρήσκευμα; Δεν μας έχουν πει στο παρελθόν οι σχολικοί σύμβουλοι να "εκμεταλλευόμαστε" αυτή τη διαφορετικότητα και να τη χρησιμοποιούμε θετικά μέσα στην τάξη; Όταν έχουμε ένα παιδί από άλλη χώρα, δεν το αξιοποιούμε για να μάθουν και τα υπόλοιπα παιδιά γι'αυτή τη χώρα (συνήθειες, έθιμα, φαγητό, αθλητισμό); Έτσι δεν κάνετε οι περισσότεροι αν όχι όλοι;
Συμφωνώ. Με την απαγόρευση της αναγραφής του θρησκεύματος και της ιθαγένειας δεν αποδέχονται τη διαφορετικότητα: απλώς την ΚΡΥΒΟΥΝ.
Στη δημοκρατία υπάρχει διαφάνεια (εκτός και δηλωθεί από τους γονείς ή κηδεμόνες του μαθητή ότι δεν επιθυμούν την αναγραφή θρησκεύματος και ιθαγένειας).
Στη δημοκρατία δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Είμαστε όμως διαφορετικοί και ίσοι.
Υ.Γ Φυσικά ο υποχρεωτικός εκκλησιασμός είναι αναχρονιστικός, αλλά σ' αυτό το πρόβλημα δεν επεμβαίνει καμία κυβέρνηση. Την εκκλησία δεν την "αγγίζουν" ποτέ.
-
εγώ δεν καταλαβαίνω το εξής:
γιατί όλοι εσείς που αντιδράτε στο θέμα, μπορείτε και βγαίνετε έξω στην κοινωνία ΧΩΡΙΣ μια ταμπέλα στο κούτελο που να λέει είμαι χριστιανός Ορθόδοξος αλλά απαιτείτε να γράφει το ίδιο σε ένα χαρτί απολυτηριου σχολείου ή παλαιότερα σε ένα χαρτί ταυτότητας που εκδίδει η αστυνομία;
-
Ρώτησα αν το μάθημα των θρησκευτικών θα αναγράφεται στους τίτλους σπουδών, και το μήνυμα διαγράφτηκε.
Ο λόγος; Δεν είναι σχετική η ερώτηση με το θέμα;
-
Είναι σχετικός ο βαθμός στο μάθημα των Θρησκευτικών με το Θρήσκευμα;
-
Είναι σχετικός ο βαθμός στο μάθημα των Θρησκευτικών με το Θρήσκευμα;
Νομίζω είναι, γιατί αν αναγράφεται ο βαθμός των θρησκευτικών στους τίτλους σπουδών σημαίνει ότι ο μαθητής παρακολούθησε το μάθημα, άρα δεν είναι άθεος ή μουσουλμάνος (αυτοί παίρνουν απαλλαγή).
(https://s.nbst.gr/files/1/2011/01/26/ostrich.medium.jpg)
Ώρες ώρες απορώ. Αυτοί εκεί στο ΣΤΕ, αλλά και ο υπουργός, τι μυαλό κουβαλάνε;
Χμμμμ...Μάλλον το μυαλό αυτών που τους ψηφίζουν....
-
Όποιος παρακολουθεί και βαθμολογείται στο μάθημα των Θρησκευτικών είναι Ορθόδοξος Χριστιανός;
Και για όποιον δεν παρακολουθεί το μάθημα πρέπει να αναγράφεται το θρήσκευμά του στο απολυτήριο;
Επειδή έχεις γενικά απορίες διάβασες τους Όρους Χρήσης (https://www.pde.gr/index.php?topic=13) και το Προφίλ (https://www.pde.gr/index.php?action=post;topic=35139.42;last_msg=1042064) μας;
-
Όποιος παρακολουθεί και βαθμολογείται στο μάθημα των Θρησκευτικών είναι Ορθόδοξος Χριστιανός;
Και για όποιον δεν παρακολουθεί το μάθημα πρέπει να αναγράφεται το θρήσκευμά του στο απολυτήριο;
Θεωρείς δηλαδή ότι υπάρχει έστω και η ελάχιστη πιθανότητα, μουσουλμάνοι/άθεοι να παρακολουθούν το μάθημα θρησκευτικών, και χριστιανοί να απαλλάσσονται;
Δεν αντιλαμβάνεσαι ότι η αναγραφή του βαθμού των θρησκευτικών στον τίτλο σπουδών διαχωρίζει τους πτυχιούχους σε δύο κατηγορίες, σε αυτή των χριστιανών (ή φίλα προσκείμενων στον Χριστιανισμό) που παρακολουθούν, και σε αυτή των μουσουλμάνων/άθεων που απαλλάσσονται;;;
Άρα υπάρχει αναγραφή θρησκευτικών πεποιθήσεων στο απολυτήριο, απλά δεν αναγράφεται στα στοιχεία του μαθητή αλλά στην αναλυτική του βαθμολογία (η οποία υποχρεωτικά αποτελεί αναπόσπαστο μέρος του τίτλου σπουδών, μιας και αποδεικνύει τον σωστό υπολογισμό του μέσου όρου βαθμολογίας)
Στρουθοκαμηλισμός από πλευράς του ΣΤΕ και του υπουργείου, και μια τρύπα στο νερό.
-
Είχα στο Λύκειο συμμαθήτρια που παρακολουθούσε το μάθημα και ήταν Καθολική.
Άλλες θρησκείες δεν υπάρχουν;
Δηλαδή θεωρείς ότι πρέπει να καταργηθεί το μάθημα των Θρησκευτικών ή να αλλάξει;
Αν και Ορθόδοξος Χριστιανός συμφωνώ και μπορείς να μπεις στη σελίδα της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα (https://www.dpa.gr/) και να πατήσεις "Υποβολή Καταγγελίας" να τα καταγγείλεις όλα αυτά.
Εδώ δεν χρησιμοποιούμε υποτιμητικά σχόλια (με μορφή κειμένου ή συνδέσμων ή βίντεο ή φωτογραφιών).
Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός.
-
Το μάθημα των θρησκευτικών χρειάζεται ν' αλλάξει μορφή κι από κατήχηση να γίνει θρησκειολογία. Κι αυτή η ιστορία με τις βαθμολογίες πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει και να πάμε σε περιγραφική αξιολόγηση. Οι εισαγωγικές αφορούν τα πανεπιστήμια.
-
Νομίζω είναι, γιατί αν αναγράφεται ο βαθμός των θρησκευτικών στους τίτλους σπουδών σημαίνει ότι ο μαθητής παρακολούθησε το μάθημα, άρα δεν είναι άθεος ή μουσουλμάνος (αυτοί παίρνουν απαλλαγή).
(https://s.nbst.gr/files/1/2011/01/26/ostrich.medium.jpg)
Ώρες ώρες απορώ. Αυτοί εκεί στο ΣΤΕ, αλλά και ο υπουργός, τι μυαλό κουβαλάνε;
Χμμμμ...Μάλλον το μυαλό αυτών που τους ψηφίζουν....
Κάλλιστα μπορεί μαθητής να είναι άθεος (όχι μουσουλμάνος) και να παρακολουθεί. Ο λόγος ότι η οικογένεια του και ο ίδιος διστάζουν(ή βαριουνται) να μπουν στη διαδικασία απαλλαγής από το μάθημα. Ή απλώς να μη βρίσκει τρόπο να "περάσει" την ώρα του μαθήματος μόνος.
-
Αυτό που θέλω να επισημάνω είναι απλά ο στρουθοκαμηλισμός που διακατέχει αυτή την απόφαση.
Την γνώμη μας για το τι πρέπει να γίνει ή να μην γίνει με το μάθημα των θρησκευτικών είναι ανώφελο να την λέμε επώνυμα σε επίσημες καταγγελίες, πρώτον γιατί καταγγέλλοντας αυτόματα αποκαλύπτουμε το προσωπικό δεδομένο μας, και δεύτερο γιατί το ΣΤΕ και ο υπουργός δεν λαμβάνουν υπόψη την γνώμη των πολιτών.
Ότι και να πούμε, ότι και να γράψουμε επώνυμα ή ανώνυμα στις "δημόσιες διαβουλεύσεις", οι ανώτερες αυτές "κάστες" πάντα γειώνουν με Κάϊρο (ή με Δελχί για την ακρίβεια).
-
Ρώτησα αν το μάθημα των θρησκευτικών θα αναγράφεται στους τίτλους σπουδών, και το μήνυμα διαγράφτηκε.
Οσο τα θρησκευτικα παραμενουν κανονικο μαθημα του σχολειου και θα υπαρχει,και διαγωνισματα θα μπαινουν,και στο απολυτηριο θα μπαινει και βαθμος θα αναγραφεται για οσους το παρακολουθουν
-
Θεωρείς δηλαδή ότι υπάρχει έστω και η ελάχιστη πιθανότητα, μουσουλμάνοι/άθεοι να παρακολουθούν το μάθημα θρησκευτικών, και χριστιανοί να απαλλάσσονται;
Κι ομως! Διδασκω εικοσι χρονια και ποτε κανενα παιδι αθεο (συνηθως αβαπτιστα παιδια αλβανικης καταγωγης) δεν πηρε απαλλαγη.Κανονικα παρακολουθουν,βαθμολογουνται και γραφουν διαγωνισματα(και παλιοτερα και εξετασεις).Επισης φετος συναδελφος θεολογος μου μετεφερε οτι εχει μαθητη Μ.τ.Ι που παρακολουθει και παλιοτερα μουσουλμανο που εκανε το ιδιο.Αντιθετα μου εχει τυχει γονεας,βαφτισμενος Χ.Ο. να με 'προειδοποιει' πως θα ζητησει απαλλαγη απο το μαθημα επειδη το καμαρι του ειχε μικρο βαθμο στο τετραμηνο.Οπως βλεπεις απ' ολα εχει ο μπαχτσες: βαφτισμενοι που ζητουν απαλλαγη κι αβαφτιστοι που παρακολουθουν.
-
Κι ομως! Διδασκω εικοσι χρονια και ποτε κανενα παιδι αθεο (συνηθως αβαπτιστα παιδια αλβανικης καταγωγης) δεν πηρε απαλλαγη.Κανονικα παρακολουθουν,βαθμολογουνται και γραφουν διαγωνισματα(και παλιοτερα και εξετασεις).Επισης φετος συναδελφος θεολογος μου μετεφερε οτι εχει μαθητη Μ.τ.Ι που παρακολουθει και παλιοτερα μουσουλμανο που εκανε το ιδιο.Αντιθετα μου εχει τυχει γονεας,βαφτισμενος Χ.Ο. να με 'προειδοποιει' πως θα ζητησει απαλλαγη απο το μαθημα επειδη το καμαρι του ειχε μικρο βαθμο στο τετραμηνο.Οπως βλεπεις απ' ολα εχει ο μπαχτσες: βαφτισμενοι που ζητουν απαλλαγη κι αβαφτιστοι που παρακολουθουν.
Πόσο περίπου % των αβάπτιστων ΔΕΝ ζητάει απαλλαγή;
Πόσο περίπου % των άθεων ΔΕΝ ζητάει απαλλαγή;
Πόσο περίπου % των μουσουλμάνων ΔΕΝ ζητάει απαλλαγή;
Πόσο περίπου % των χριστιανών ορθόδοξων ζητάει απαλλαγή;
Αυτά τα στατιστικά θα είναι απαγορευμένα από εδώ και στο εξής, οπότε η μαρτυρία σου και η εκτίμησή σου έχει ενδιαφέρον να ακουστεί.
Σε κάθε περίπτωση, και επισήμως σύμφωνα με το ΣΤΕ, ο σκοπός του μαθήματος είναι η ανάπτυξη της ορθόδοξης χριστιανικής συνείδησης, άρα κατά συνέπεια και να στρέψει τους (λιγοστούς εκτιμώ) μη ορθόδοξους που το παρακολουθούν προς την Ορθοδοξία.
-
ΟΜΩΣ το θέμα δεν αφορά το μάθημα των Θρησκευτικών αλλά την μη αναγραφή θρησκεύματος και ιθαγένειας στα απολυτήρια.
Ειδικά μετά την απόφαση του ΣΤΕ προτείνω τη δημιουργία νέου/σχετικού θέματος.
Να μην συνεχιστεί η συζήτηση εδώ.
Ευχαριστούμε