Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 20, 2019, 12:44:45 μμ
-
Το μάθημα των θρησκευτικών χρειάζεται ν' αλλάξει μορφή κι από κατήχηση να γίνει θρησκειολογία. Κι αυτή η ιστορία με τις βαθμολογίες πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει και να πάμε σε περιγραφική αξιολόγηση. Οι εισαγωγικές αφορούν τα πανεπιστήμια.
Η περιγραφική αξιολόγηση επίσης αποδεικνύει ότι κάποιος παρακολούθησε το μάθημα.
Κατά συνέπεια ο διαχωρισμός ανάμεσα σε χριστιανούς (και φίλα προσκείμενους), και σε μη χριστιανούς, εξακολουθεί να υπάρχει.
Ακόμα και αν το μάθημα γίνει θρησκειολογία, πάλι θα υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα σε ένθεους (που θα παρακολουθούν) και άθεους
-
Το μάθημα των θρησκευτικών χρειάζεται ν' αλλάξει μορφή κι από κατήχηση να γίνει θρησκειολογία. Κι αυτή η ιστορία με τις βαθμολογίες πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει και να πάμε σε περιγραφική αξιολόγηση. Οι εισαγωγικές αφορούν τα πανεπιστήμια.
Έτσι ακριβώς: θρησκειολογία, η οποία αναμφίβολα παρουσιάζει ενδιαφέρον και αποφεύγεται η ταύτιση του μαθήματος με την ορθόδοξη εκκλησία. Η περίοδος της Οθωμανικής κυριαρχίας έχει παρέλθει.
-
Έτσι ακριβώς: θρησκειολογία, η οποία αναμφίβολα παρουσιάζει ενδιαφέρον και αποφεύγεται η ταύτιση του μαθήματος με την ορθόδοξη εκκλησία. Η περίοδος της Οθωμανικής κυριαρχίας έχει παρέλθει.
Οι άθεοι πρέπει να παρακολουθούν θρησκειολογία, ή να απαλλάσονται;
Και ποιοι θα διορίζονται ως θρησκειολόγοι; Τι σπουδές πρέπει να έχουν;
-
Πάντως, όσοι σκέφτονται θρησκειολογίες, μάλλον πρέπει να το ξεχάσουν.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/299022_ste-antisyntagmatika-ta-programmata-spoydon-sta-thriskeytika
"σε σχέση με τη διδασκαλία του μαθήματος των Θρησκευτικών, η Ολομέλεια του Δικαστηρίου ΣΤΕ έκρινε, κατά πλειοψηφία, ότι πρέπει να επιδιώκεται η ανάπτυξη της ορθόδοξης χριστιανικής συνείδησης και ότι το μάθημα αυτό απευθύνεται αποκλειστικά στους ορθόδοξους χριστιανούς μαθητές."
Άρα επιβεβαιώνεται ότι η μη αναγραφή του θρησκεύματος στο απολυτήριο, όσο εξακολουθεί να αναγράφεται ο βαθμός θρησκευτικών σε αυτό, είναι ξεκάθαρα στρουθοκαμηλισμός.
Και μάλιστα σεκταριστικός στρουθοκαμηλισμός , μιας και με την αναγραφή θρησκεύματος οι μαθήτες διαχωρίζονταν σε ορθόδοξους, καθολικούς, μουσουλμάνους, άθεους, βουδιστες κλπ.
Ενώ με την μη αναγραφή του θρησκεύματος στα απολυτήρια, οι μαθητές διαχωρίζονται σε Ορθόδοξους και "Άλλους", μια πόλωση που στο μέλλον μπορεί να γίνει επικίνδυνη.
Θα άρχιζα τα γαλλικά μου για το (αντιφατικό (http://athina984.gr/wp-site/2019/09/20/ste-antisyntagmatiki-i-anagrafi-thriskeymatos-se-apolytiria-kai-apodeiktika-spoydon-gymnasioy-kai-lykeioy/)) ΣΤΕ τώρα, αλλά δεν θα το κάνω γιατί κατά 99% το μήνυμα μου θα διαγραφεί. Ένα θα πω. Αυτές οι αντιφατικές αποφάσεις δεν είναι τυχαίες, αλλά προϊόν στρατηγικού σχεδιασμού.
-
Το μάθημα των θρησκευτικών χρειάζεται ν' αλλάξει μορφή κι από κατήχηση να γίνει θρησκειολογία.
Φαινεται οτι δεν εχεις υπ'οψιν σου τους νεους φακελους μαθηματος,γι' αυτο σε παραπεμπω : http://iep.edu.gr/el/%CF%86%CE%AC%CE%BA%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82 (http://iep.edu.gr/el/%CF%86%CE%AC%CE%BA%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82) Εδω και τρια χρονια το ενα τριτο,τουλαχιστον,του φακελου(πρωην βιβλιου) αναφερεται σε αλλα θρησκευματα.Καθολου κατηχηση λοιπον,αρκετη θρησκειολογεια κι ακομα μεγαλυτερη ελλειψη ορθης πληροφορησης.Αυτο που περιμενει τωρα η ΠΕΘ ειναι να καταργηθουν εντελως οι απαλλαγες γιατι το μαθημα εχει χασει τον ομολογιακο του χαρακτηρα και θα πρεπει ολοι να το παρακολουθουν .Τελος να προσθεσω οτι στα σχολεια οπου φοιτουν αποκλειστικα καθολικοι,αρμενιοι,εβραιοι και μουσουλμανοι μαθητες ,διδασκονται ΜΟΝΟ το δικο τους δογμα/θρησκευμα
-
επισήμως σύμφωνα με το ΣΤΕ, ο σκοπός του μαθήματος είναι η ανάπτυξη της ορθόδοξης χριστιανικής συνείδησης, άρα κατά συνέπεια και να στρέψει τους (λιγοστούς εκτιμώ) μη ορθόδοξους που το παρακολουθούν προς την Ορθοδοξία.
Το Συνταγμα λεει 'αναπτυξη εθνικης και θρησκευτικης συνειδησης' δε διευκρινιζει τη θρησκεια.Εφ' οσον ομως,παλι συμφωνα με το Συνταγμα,επικρατουσα θρησκεια ειναι αυτη της Ανατολικης Ορθοδοξου Εκκλησιας,εννοειται οτι αυτη πρεπει να διδασκεται.Κι εδω ειναι το παραδοξο.Αν παραμεινουν τα βιβλια ως εχουν,δηλ. ενα συνοθυλευμα θρησκειολογιας που καθολου δεν βοηθα στην αναπτυξη της ορθ.χριστ.συνειδησης,τοτε πρεπει να καταργηθουν οι απαλλαγες κι ολοι να παρακολουθουν.Αν θα εχουμε άλλα βιβλια(οπως και πριν 3-4 χρονια δηλ) τοτε εχει νοημα να δινονται απαλλαγες σε οσους το επιθυμουν.Παλι βεβαια πρεπει να αλλαξει το καθεστως για μουσουλμανους,εβραιους κλπ γιατι αυτο συνιστα διακριση,κατι που ειναι πιο εντονο με τα τωρινα βιβλια (σε βαρος των Χ.Ο.).Τελος,και το Συνταγμα και το ΣτΕ μιλανε για 'αναπτυξη',αυτο σημαινει καλλιεργεια σε κατι που ηδη υπαρχει.Αν σκοπος ηταν η προσελκυση πιστων ,θα ελεγε 'δημιουργια' ή κατηχηση
-
Τελος,και το Συνταγμα και το ΣτΕ μιλανε για 'αναπτυξη',αυτο σημαινει καλλιεργεια σε κατι που ηδη υπαρχει.Αν σκοπος ηταν η προσελκυση πιστων ,θα ελεγε 'δημιουργια' ή κατηχηση
Δεν συμφωνώ με την ερμηνεία σου. Η προσπάθεια για ανάπτυξη χριστιανικής συνείδησης μπορεί να αφορά και κάποιον που δεν είναι χριστιανός.
Δηλαδή όταν αναπτύσσει κάποιος οικολογική συνείδηση, σημαίνει απαραίτητα ότι την είχε και από πριν;
-
Οι άθεοι πρέπει να παρακολουθούν θρησκειολογία, ή να απαλλάσονται;
Και ποιοι θα διορίζονται ως θρησκειολόγοι; Τι σπουδές πρέπει να έχουν;
Αν θέλουν να ενημερωθούν για την αντίθετη άποψη, ναι. Εννοείται ότι θα έχουν το δικαίωμα να παραθέτουν και τη δική τους. Ο κριτικά σκεπτόμενος μαθητής και αργότερα πολίτης δε διαβάζει μόνο τα βιβλία με τα οποία συμφωνεί.
Στη Θεολογική σχολή δε διδάσκεται η θρησκειολογία;
-
Στη Θεολογική σχολή δε διδάσκεται η θρησκειολογία;
Δεν υπαρχει μαθημα θρησκειολογιας αλλα πολλα και διαφορετικα μαθηματα για αλλες θρησκειες.Εγω στο απθ διδαχτηκα για τα αλλα χριστιανικα δογματα,αρχαια ελληνικη θρησκεια,ιουδαϊσμο,ισλαμ,αρχαια θρησκευματα στη μεση και απω ανατολη,βουδισμο,ινδουϊσμο
-
Δεν συμφωνώ με την ερμηνεία σου. Η προσπάθεια για ανάπτυξη χριστιανικής συνείδησης μπορεί να αφορά και κάποιον που δεν είναι χριστιανός.
Δηλαδή όταν αναπτύσσει κάποιος οικολογική συνείδηση, σημαίνει απαραίτητα ότι την είχε και από πριν;
To σύνταγμα δεν μιλά για ανάπτυξη χριστιανικής συνείδησης, αλλά -πολύ σοφά- για ανάπτυξη θρησκευτικής συνείδησης, κάτι που ταιριάζει και με την ηθική και πνευματική αγωγή που επίσης είναι σκοποί της εκπαίδευσης.
Άλλωστε, η θρησκεία ως φαινόμενο, πέρα από τη σχέση της με τη μεταφυσική, έχει και ένα κομμάτι ηθικής και φιλοσοφίας ζωής, που τις περισσότερες φορές σχετίζεται με το πολιτιστικό-ιστορικό υπόβαθρο της κάθε χώρας.
Αν δίπλα σε όλα αυτά λάβεις υπ' όψιν ότι επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα είναι ο ορθόδοξος χριστιανισμός, αυτό για εμένα σημαίνει ένα μάθημα Θρησκευτικών όπου το κύριο βάρος θα δινόταν στον ορθόδοξο χριστιανισμό και δευτερευόντως, θα είχε βασικές αρχές των άλλων θρησκειών.
Κάτι ανάλογο γίνεται εδώ και πολλά χρόνια στα μαθήματα της Ιστορίας και της Λογοτεχνίας, που σχετίζονται με την ανάπτυξη εθνικής συνείδησης και την πνευματική-ηθική αγωγή. Διδάσκονται κατά κύριο λόγο τα της Ελλάδας, αλλά δευτερευόντως και βασικά στοιχεία της παγκόσμιας σφαίρας.
Το ΣτΕ επέλεξε να δώσει μια πολύ στενή ερμηνεία της καλλιέργειας θρησκευτικής συνείδησης που πιθανότατα να αφήνει ευχαριστημένους τους περισσότερους, αλλά συνιστά επιστροφή στο παρελθόν, καθώς δεν εξασφαλίζει ούτε καν ότι όσοι θα πάρουν απαλλαγή, θα διδαχθούν έστω κάποια Θρησκειολογία. Ίσα-ίσα, που αναγνωρίζει από μόνο του ότι πρέπει να συγκεντρωθεί ο απαραίτητος αριθμός μαθητών, για να υπάρξει γι' αυτούς εναλλακτικό μάθημα.
Άρα, στην πράξη τούς χαρίζει μια κενή ώρα και μαύρα μεσάνυχτα στα Θρησκευτικά, που δεν μπορείς να πεις ότι συνάδει με την ηθική και πνευματική αγωγή που επιτάσσει το Σύνταγμα. :P
-
Σχόλιο στο ΔΤ του ΣτΕ: Αποφάσεις ΣτΕ Ολ. 1749-1752/2019,
Προγράμματα σπουδών μαθήματος θρησκευτικών δημοτικού, γυμνασίου και λυκείου
Σταύρος Γιαγκάζογλου
Επίκουρος Καθηγητής
του Τμήματος Θεολογίας ΕΚΠΑ
Σύμφωνα με το ΣτΕ:
Α. «πρέπει να επιδιώκεται η ανάπτυξη της ορθόδοξης χριστιανικής συνείδησης και ότι το μάθημα αυτό απευθύνεται αποκλειστικά στους ορθόδοξους χριστιανούς μαθητές»:
Σχόλιο:
1. Τα νέα Προγράμματα Σπουδών (ΠΣ) σαφώς επιδιώκουν την ανάπτυξη ορθόδοξης χριστιανικής συνείδησης και αυτό απορρέει από τους σκοπούς και τα περιεχόμενά τους. Μόνο που η σπουδή αυτή δεν γίνεται ερήμην των άλλων χριστιανικών παραδόσεων και των άλλων θρησκειών, γιατί αυτό επιτάσσει η σύγχρονη επιστημονική, θεολογική και παιδαγωγική αντίληψη του μαθήματος των Θρησκευτικών (ΜτΘ). Η απόφαση του ΣτΕ συρρικνώνει το ΜτΘ σε απλή ενοριακή κατήχηση στο Δημόσιο σχολείο, και μεταβάλει το σύγχρονο σχολείο του 21ου αιώνα σε ένα σχολείο το οποίο αρνείται να διαχειριστεί τη θρησκευτική ετερότητα σε τόσο κρίσιμους καιρούς.
Συνεπώς, είναι παντελώς ανυπόστατη η κατηγορία ότι στα νέα ΠΣ της υποχρεωτικής εκπαίδευσης παραγνωρίζεται ή παραγκωνίζεται η Ορθόδοξη πίστη. Οι μαθητές δεν καλούνται να μελετήσουν σε βάθος άλλες θρησκείες αλλά απλώς να εντάξουν στο πεδίο των θρησκευτικών τους γνώσεων κάποια στοιχεία για τις θρησκείες αυτές, ενώ φυσικά στα θέματα του μαθήματος σε όλες τις τάξεις είναι κυρίαρχη η παρουσία της Ορθοδοξίας (πίστη-θεολογία-λατρεία-ζωή-τέχνη). Τα νέα ΠΣ, όμως, δεν μπορούσαν να μη λάβουν σοβαρά υπόψη τους, ότι στον σύγχρονο κόσμο οι μαθητές – ακόμη και των τάξεων του Δημοτικού- έχουν πολλές ευκαιρίες να πληροφορηθούν –συχνά με μη έγκυρο έως και επιζήμιο τρόπο– από πολλές πηγές (τηλεόραση-βιντεοπαιχνίδια-κινηματογράφος-διαδίκτυο), δεδομένα που αφορούν στην πίστη και στη λατρεία απω-ανατολικών κυρίως θρησκειών και των ποικίλων παραφυάδων τους, όπως εμφανίζονται στον δυτικό κόσμο. Επομένως, ένα σοβαρό σχολικό μάθημα Θρησκευτικών, που αισθάνεται τον «παλμό» των εξελίξεων στη σύγχρονη κοινωνία, δεν θα ήταν δυνατόν να αδιαφορήσει για τη σωστή και υπεύθυνη ενημέρωση των μικρών μαθητών με απώτερο στόχο την αποφυγή της παραπληροφόρησης και των συνεπαγόμενων κινδύνων. Η διαστρωμάτωση της ύλης σχετικά με την Ορθόδοξη διδασκαλία, με τις άλλες χριστιανικές ομολογίες και με τις λοιπές μεγάλες θρησκείες, είναι απολύτως σαφής και διακριτή τόσο μέσα στο ΠΣ της υποχρεωτικής εκπαίδευσης όσο και στο νέο ΠΣ του Λυκείου, όπου δικαιολογούνται με επάρκεια οι θεματικές επιλογές, οι οποίες πάντως κινούνται εντός του νομιμοποιητικού πλαισίου του ισχύοντος νόμου (Ν.1566).
Πώς είναι δυνατό να κρίνεται αρνητικά η αναφορά στις άλλες χριστιανικές παραδόσεις της Ευρώπης και στις άλλες μεγάλες θρησκείες του κόσμου, μολονότι είμαστε χώρα μέλος της Ε.Ε. και μολονότι η Ορθόδοξη Εκκλησία διεξάγει εδώ και δεκαετίες επίσημο θεολογικό διάλογο με τους Ρωμαιοκαθολικούς και τους Προτεστάντες, αλλά και ειρηνικούς διαθρησκειακούς διαλόγους, μολονότι στην Ελλάδα υφίσταται μουσουλμανική μειονότητα, υπάρχουν επί αιώνες εβραϊκές κοινότητες, ρωμαιοκαθολικοί και προτεστάντες, η προσφυγική κρίση και η γενικότερη μετακίνηση ανθρώπων από την Ασία και την Αφρική και από άλλες περιοχές μας φέρνει αντιμέτωπους με τον θρησκευτικά και πολιτισμικά άλλον, μολονότι οι ρωμαιοκαθολικοί λόγω μετανάστευσης είναι γύρω στις 400.00 χιλιάδες, ότι στην Αττική σήμερα διαβιούν περί τους 250.000 μουσουλμάνοι, μολονότι ήδη έχουμε μεταστροφές στο Ισλάμ, μολονότι έχουμε μικτούς γάμους εδώ και δεκαετίες…
2. Ουδέποτε ίσχυε ότι το ΜτΘ απευθυνόταν αποκλειστικά και μόνο στους ορθόδοξους χριστιανούς, αλλά έδινε τη δυνατότητα απαλλαγής, εφόσον το επιθυμούσαν, στους μη ορθόδοξους ή άθεους.
Σύμφωνα με το ΣτΕ:
Β. «οι ετερόδοξοι, αλλόθρησκοι ή άθεοι μαθητές έχουν δικαίωμα πλήρους απαλλαγής από το μάθημα με την υποβολή σχετικής δήλωσης, η οποία θα μπορούσε να γίνει με μόνη την επίκληση λόγων θρησκευτικής συνείδησης, η δε Πολιτεία οφείλει, εφόσον συγκεντρώνεται ικανός αριθμός μαθητών που απαλλάσσονται, να προβλέψει τη διδασκαλία ισότιμου μαθήματος προκειμένου να αποτραπεί ο κίνδυνος ‘ελεύθερης ώρας’»:
Σχόλιο:
1. Η επίκληση λόγων θρησκευτικής συνείδησης σε συνδυασμό με τη σχετική απόφαση της Ανεξάρτητης Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα και την υπουργική απόφαση για την απάλειψη της αναγραφής του θρησκεύματος πρακτικά μπορεί να οδηγήσει κάθε μαθητή στην επίκληση λόγων συνείδησης και έτσι πλέον το ΜτΘ καθίσταται de facto προαιρετικό και για τους ορθόδοξους μαθητές. Άλλωστε από που θα τεκμαίρεται ότι κάποιος είναι ή δεν είναι ορθόδοξος;
2. Η ενδεχόμενη ύπαρξη παράλληλων μαθημάτων για άλλα δόγματα ή θρησκεύματα θα διαμορφώσει καταστάσεις ομοσπονδοποίησης του ΜτΘ στα σχολεία, όπου διάφορα μαθήματα Θρησκευτικών είναι δυνατό στο μέλλον να αναπτύσσονται και να ανταγωνίζονται το ένα το άλλο, προκαλώντας εντάσεις μισαλλοδοξίας και εστίες θρησκευτικού φονταμενταλισμού στο ελληνικό σχολείο.
3. Πρακτικά δεν μπορεί να υπάρξει για όλους μάθημα Θρησκευτικών (ετερόδοξοι χριστιανοί, ετερόθρησκοι) και συνεπώς πολλοί μαθητές θα αποκλείονται εκ των πραγμάτων από τη σχολική θρησκευτική εκπαίδευση.
4. Πιθανώς το μόνο μάθημα Θρησκευτικών που θα μπορεί να συγκεντρώνει ικανό αριθμό ετερόθρησκων μαθητών σε ορισμένα σχολεία θα είναι μόνο ένα μάθημα για το Ισλάμ.
Σύμφωνα με το ΣτΕ:
Γ. «Στην προκειμένη περίπτωση, όμως, τα επίδικα προγράμματα σπουδών, όπως προκύπτει από τους σκοπούς και το περιεχόμενό τους, δεν αποβλέπουν στην ανάπτυξη της θρησκευτικής συνείδησης των ορθόδοξων μαθητών, διότι τα μεν προγράμματα του δημοτικού και του γυμνασίου δεν περιέχουν ολοκληρωμένη -και διακριτή έναντι άλλων δογμάτων και θρησκειών- διδασκαλία των δογμάτων, ηθικών αξιών και παραδόσεων της ορθόδοξης εκκλησίας, το δε πρόγραμμα του λυκείου είναι αποσυνδεδεμένο από τη διδασκαλία αυτή»::
Σχόλιο:
1. Τα προγράμματα σπουδών του Δημοτικού και του Γυμνασίου περιέχουν ικανή ύλη για την ανάπτυξη της ορθόδοξης χριστιανικής συνείδησης. Ουδέποτε είναι δυνατό να υπάρξει πλήρης ανάπτυξη όλης της ύλης στο σχολείο (ακόμη και στο πανεπιστήμιο), παρά μόνο με επιστημονικά και εκπαιδευτικά κριτήρια επιλογή του εφικτού, του παιδαγωγικά πρόσφορου και του βασικού.
2. Οι αναφορές των νέων ΠΣ στα άλλα θρησκεύματα είναι πάντοτε διακριτές σε σχέση με το ορθόδοξο δόγμα.
3. Το πλήθος των πολυτροπικών κειμένων, των μνημείων και άλλων εικονογραφικών και μουσικών στοιχείων, των προσώπων και των γεγονότων που αφορούν την Ορθόδοξη Εκκλησία δείχνουν ότι ουδέποτε σχεδιάστηκε μάθημα με τόσο πλούσιο υλικό από και για την Ορθόδοξη Παράδοση.
4. Το πρόγραμμα του Λυκείου αφορά τις ηλικίες των εφήβων και αναφέρεται σε κρίσιμα υπαρξιακά, ηθικά και κοινωνικά ζητήματα σε σχέση με την Ορθόδοξη Παράδοση και το νόημά της στα σημερινά προβλήματα του κόσμου και του ανθρώπου. Και εδώ οι αναφορές σε άλλες θρησκευτικές παραδόσεις είναι διακριτές.
Σύμφωνα με το ΣτΕ:
Δ. «Αντιθέτως, δίδεται ιδιαίτερη έμφαση είτε στην προβολή στοιχείων κοινών με τη διδασκαλία άλλων δογμάτων και θρησκειών (δημοτικό-γυμνάσιο) είτε στη διδασκαλία διαφόρων ηθικών και κοινωνικών ζητημάτων, τα οποία είτε είναι αντικείμενο κυρίως άλλων μαθημάτων (δημοτικό-γυμνάσιο) είτε είναι άσχετα ή και αντίθετα με την ορθόδοξη χριστιανική διδασκαλία (λύκειο)»:
Σχόλιο:
1. Η Απόφαση του ΣτΕ εισέρχεται στο επιστημονικό και παιδαγωγικό περιεχόμενο των νέων ΠΣ και επικρίνει την προβολή των κοινών στοιχείων με τα άλλα δόγματα ή τις θρησκείες. Όταν επίσημα η Ορθόδοξη Εκκλησία διαλέγεται εδώ και χρόνια με τα άλλα χριστιανικά δόγματα, όταν το ίδιο αλλά σε άλλο επίπεδο πράττει και με άλλες θρησκείες, όταν το σύγχρονο σχολείο καλλιεργεί την πλουραλιστική και κριτική μάθηση και αποβλέπει στην ειρήνη, στην ενσυναίσθηση, στη διαπολιτισμικότητα, στην αλληλογνωριμία και στην αλληλοκατανόηση σε όλες του τις δράσεις, μόνο το ΜτΘ θα μείνει κλειστό και περιορισμένο σε μια ξεπερασμένη και απόλυτα συντηρητική κατηχητική θρησκευτική ταυτότητα στο δημόσιο σχολείο, το οποίο είναι τμήμα και έκφραση του δημόσιου χώρου και της Ελληνική Πολιτείας.
2. Συνάμα, με βάση την εν λόγω απόφαση του ΣτΕ, το ΜτΘ δεν μπορεί να κάνει ερμηνευτικές προεκτάσεις του ορθόδοξου δόγματος στα σύγχρονα ηθικά και κοινωνικά προβλήματα, διότι αυτά τα θέματα είναι αποκλειστικό ή κύριο προνόμιο άλλων μαθημάτων. Ποιος είναι αυτός που κρίνει ότι μια σειρά από θέματα ή ζητήματα των μαθημάτων του Λυκείου είναι άσχετα ή αντίθετα με την ορθόδοξη χριστιανική διδασκαλία στο Λύκειο; Μήπως έτσι το ΣτΕ υπεισέρχεται, ως μη όφειλε, για άλλη μια φορά στο ίδιο το επιστημονικό και παιδαγωγικό περιεχόμενο των νέων ΠΣ. Μήπως ο προστατευτισμός αυτός του ΣτΕ στην ομολογιακή ταυτότητα της Ορθοδοξίας είναι εν τέλει ένα είδος φίμωσης της δυναμικής του διαλόγου που οφείλει πρώτιστα να αναπτύσσει η Ορθόδοξη Θεολογία στον σύγχρονο κόσμο; Τι ακριβώς προστατεύει το ΣτΕ με την απόφασή του; Τον εγκλεισμό της Ορθόδοξης Θεολογίας σε μια μη διαλογική και κριτική ταυτότητα; Τότε πώς εξηγείται ότι στις Θεολογικές Σχολές υπάρχουν ακριβώς όλα τα γνωστικά αντικείμενα που αναφέρονται είτε στις άλλες χριστιανικές παραδόσεις, στις άλλες θρησκείες, καθώς και στα διάφορα σύγχρονα ηθικά και κοινωνικά προβλήματα και όχι μόνο; Μία τέτοια εκδοχή του ΜτΘ αρνείται καταστατικά και απαγορευτικά τον διάλογο και τους ανοικτούς ορίζοντες του με άλλα γνωστικά αντικείμενα. Πρόκειται για επάνοδο μιας παράξενης ορθοδοξιστικής μονοδοξίας του ιουλιανού πνεύματος από την ανάποδη όμως προοπτική μιας δήθεν ασπίδας προφύλαξης του ΜτΘ, που απαγορεύει στο σύγχρονο ΜτΘ να λειτουργεί σε γόνιμο διεπιστημονικό και διαθεματικό διάλογο με τα άλλα γνωστικά αντικείμενα και ευρύτερα με τον χώρο της γνώσης και του πολιτισμού.
https://www.facebook.com/stavros.yangazoglou.7/posts/198747601122452?hc_location=ufi
-
Δεν συμφωνώ με την ερμηνεία σου. Η προσπάθεια για ανάπτυξη χριστιανικής συνείδησης μπορεί να αφορά και κάποιον που δεν είναι χριστιανός.
Δηλαδή όταν αναπτύσσει κάποιος οικολογική συνείδηση, σημαίνει απαραίτητα ότι την είχε και από πριν;
Ποιος είναι ο ορισμός της φράσης "χριστιανική συνείδηση";
-
Για να ξερουμε τι λεμε και ποιος ειναι ποιος,ο κ.Γιαγκαζογλου που εγραψε το παραπανω κειμενο ανηκει στον 'Καιρο'.Για τους μη θεολογους που φυσικα δε γνωριζουν,ενω υπηρχε η Πανελληνια Ενωση Θεολογων,καποιοι δημιουργησαν εναν καινουριο θεολογικο συνδεσμο,τον 'Καιρο' και λενε τα δικα τους.Δεν εκφραζουν καν την πλειοψηφια των θεολογων.Δειτε ενδεικτικο φυλλο εργασιας του 'Καιρου' για την α γ/σιου: https://www.kairosnet.gr/teaching/a-gymnasium/540-fyllo-ergasias-a-gymnasiou-megalonoume-kai-allazoume-parartima-kentrikis-makedonias (https://www.kairosnet.gr/teaching/a-gymnasium/540-fyllo-ergasias-a-gymnasiou-megalonoume-kai-allazoume-parartima-kentrikis-makedonias)
-
Για να ξερουμε τι λεμε και ποιος ειναι ποιος,ο κ.Γιαγκαζογλου που εγραψε το παραπανω κειμενο ανηκει στον 'Καιρο'.Για τους μη θεολογους που φυσικα δε γνωριζουν,ενω υπηρχε η Πανελληνια Ενωση Θεολογων,καποιοι δημιουργησαν εναν καινουριο θεολογικο συνδεσμο,τον 'Καιρο' και λενε τα δικα τους.Δεν εκφραζουν καν την πλειοψηφια των θεολογων.Δειτε ενδεικτικο φυλλο εργασιας του 'Καιρου' για την α γ/σιου: https://www.kairosnet.gr/teaching/a-gymnasium/540-fyllo-ergasias-a-gymnasiou-megalonoume-kai-allazoume-parartima-kentrikis-makedonias (https://www.kairosnet.gr/teaching/a-gymnasium/540-fyllo-ergasias-a-gymnasiou-megalonoume-kai-allazoume-parartima-kentrikis-makedonias)
βασικά έχεις αντίλογο επί των παραπάνω τεκμηριωμένων θέσεων;
ΕΜΠΡΑΚΤΗ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΜΕ ΝΟΜΙΚΙΣΤΙΚΗ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ...!
Το μαθημα των θρησκευτικών καταργείται ουσιαστικά με την νομικίστικη "προαγωγή" του σε ορθόδοξη χριστιανική κατήχηση.
1. Επιτρέπεται σε όλους τους μαθητές, ορθόδοξους και μη, να απαλλαγούν από αυτό για λόγους ήσσονος μαθησιακής προσπάθειας.
2. Εισέρχονται στα σχολεία όλης της χώρας ιμάμηδες για τους μουσουλμανόπαιδες ισότιμα με τους πτυχιούχους θεολογίας ΑΕΙ της χώρας μας.
3. Λιγοστεύουν αν δεν εξαφανίζονται κιόλας οι ορθόδοξοι θεολόγοι ελλείψει ικανού αριθμού ενδιαφερομένων μαθητών.
Ο φανατισμός της ΠΕΘ σαν τους Ζηλωτές, η ανεπάρκεια της ηγεσίας του ΚΑΙΡΟΥ σαν τις "μωρές παρθένες" και ο ενδοτισμος του ελλαδικού προκαθημενου με "σταυρωμένα χέρια" σαν Πόντιος Πιλάτος έφεραν το επάρατο αποτέλεσμα του τέλους των θρησκευτικών στα σχολεία μας." Όψονται εις ον εξεκέντησαν".
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=715604785574302&id=100013743608173
-
Ο πανεπιστημιακός Σταύρος Γιαγκάζογλου στόχευσε καρδιά. Αυτό έχω να πω.
-
Θρησκευτικά: Προκαλεί αντιδράσεις η απόφαση του ΣτΕ για τα προγράμματα σπουδών
https://www.ethnos.gr/politiki/62277_thriskeytika-prokalei-antidraseis-i-apofasi-toy-ste-gia-ta-programmata-spoydon
ΥΓ Στέλιο, μπορείς να μεταφέρεις εδώ, αν θες, τα σχετικά μηνύματα που αναρτήθηκαν στο άλλο topic. :)
-
Δυστυχώς η μάλλον ευτυχώς οι αποφάσεις του ΣτΕ είναι τελεσίδικες και ολοι πρέπει να συμμορφωνομαστε με τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης ...Δυστυχώς επειδή η πολιτεία είναι ανίκανη και δυσλειτουργικη η δικαιοσύνη την εχει ουσιαστικά αντικαταστησει...Ευχαριστούμε το ΣτΕ που ανατρέπει την εθνοκτόνο πολιτική των "προηγούμενων"...
-
εθνοκτόνο πολιτική
για εξηγησε μας λιγακι, πως το αντισυνταγματικο προγραμμα σπουδων στα Θρησκευτικα οδηγει σε εθνοκτονια;
-
Θρησκευτικά: Προκαλεί αντιδράσεις η απόφαση του ΣτΕ για τα προγράμματα σπουδών
https://www.ethnos.gr/politiki/62277_thriskeytika-prokalei-antidraseis-i-apofasi-toy-ste-gia-ta-programmata-spoydon
ΥΓ Στέλιο, μπορείς να μεταφέρεις εδώ, αν θες, τα σχετικά μηνύματα που αναρτήθηκαν στο άλλο topic. :)
Ποιοι ακριβώς αντιδρούν στην απόφαση του ΣτΕ για το Μάθημα των Θρησκευτικών; Πάντως όχι οι μαθητές ...
-
To χειρότερο ειναι οτι βλέπω ακόμα τον απατεώνα των 10.500 διορισμών να έχει λόγο... :-[ :( >:(
-
ολοι εχουν λογο στην δημοκρατια. μεχρι και οι φασιστες
-
Ακριβως για αυτο εχουμε φτασει στον πατο....Μισο εκατομυριο νέοι στο εξωτερικό...1.5 εκατομυριο άνεργοι...Νέοι που δεν ξέρουν πρόσθεση και ανάγνωση...και ψηφιζουν μετα απατεώνες που τάζουν επιδόματα και ανύπαρκτες θέσεις εργασίας...έχει πολύ πάτο το βαρέλι της δημοκρατίας.... 8)
ολοι εχουν λογο στην δημοκρατια. μεχρι και οι φασιστες
-
ποιο πολιτευμα προτιμας;
(ακομα να απαντησεις στο πως το αντισυνταγματικο προγραμμα σπουδων στα Θρησκευτικα οδηγει σε εθνοκτονια)
-
ολοι εχουν λογο στην δημοκρατια. μεχρι και οι φασιστες
Στην δημοκρατία δεν έχουν όλοι μονάχα ίσο το δικαίωμα του λόγου.
Κυρίως δικαίωμα ψήφου (στις αποφάσεις) έχουν όλοι ίδιο.
Δυστυχώς στον φασιστό-κοινοβουλευτισμό, ούτε ψήφο έχουμε όλοι την ίδια (μόνο οι βουλευτές ψηφίζουν), ούτε ίσο δικαίωμα λόγου (αφού η πρόσβαση στα ΜΜΕ δεν είναι ίδια για όλους τους πολίτες).
...έχει πολύ πάτο το βαρέλι της δημοκρατίας.... 8)
Πότε την είδες την δημοκρατία συνάδελφε, για να έχεις και άποψη για τον πάτο της;
-
φασιστό-κοινοβουλευτισμό εχεις μονο στην φαντασια σου kr606343.
κατα τα αλλα ειστε εκπαιδευτικοι και γραφετε τετοιες αρλουμπες... ημαρτον...
-
Ολοι εχουμε λογο στην "δημοκρατια"...ετσι δεν μας ελεγες παραπανω?
φασιστό-κοινοβουλευτισμό εχεις μονο στην φαντασια σου kr606343.
κατα τα αλλα ειστε εκπαιδευτικοι και γραφετε τετοιες αρλουμπες... ημαρτον...
-
λογο θα εχει και ο Φιλης, λογο θα εχεις και εσυ giapap.
εσενα σε "χαλαει" να εχει λογο ο Φιλης, εμενα με "φτιαχνει" να επισημαινω τις αρλουμπες που γραφονται σε ενα φορουμ.
;D
-
Ναι αυτο λεμε ολοι θα εχουν λογο...και οι φασιστες και οι απατεωνες της αριστερας...Ο Φιλης ηταν υπουργος παιδειας και την αποφαση για το θρήσκευμα και την ιθαγενεια στα απολυτηρια...δεν την εφαρμοζε ...αλλα ηξερε κανει τον ψευδο-"αριστερο"... 8)
λογο θα εχει και ο Φιλης, λογο θα εχεις και εσυ giapap.
what's your point?
-
η αποφαση για το θρήσκευμα και την ιθαγενεια στα απολυτηρια βγηκε ΤΩΡΑ. πως θα την εφαρμοζε ο Φιλης πριν βγει;
καπου το εχασες...
-
Eαν καταπιεζεστε εσεις οι "αριστεροι" (που λεει ο λογος...) απο την επικρατουσα θρησκεια στην χωρα μπορειτε να καταφυγετε σε ενα κομμουνιστικο καθεστως... 8)
η αποφαση για το θρήσκευμα και την ιθαγενεια στα απολυτηρια βγηκε ΤΩΡΑ. πως θα την εφαρμοζε ο Φιλης πριν βγει;
καπου το εχασες...
-
εγω αριστερος δεν ειμαι. την πατησες.
ουτε καταπιεζομαι απο καμια θρησκεια.
και επειδη απαντας ο,τι να 'ναι σε αυτα που σε ρωταω , καταλαβαινω οτι η συζητηση επεσε σε τοιχο.
καληνυχτα απο μενα
-
Εχουμε ανικανο-κοινοβουλευτισμο η μαφιοζο-κοινοβουλευτισμο...οταν ακουω τον τωρινο ΠΘ να λεει οτι δεν δεν θα παει τον αντιπαλο του στα δικαστηρια χωρις να γνωριζει αν εχει τελησει αδικηματα...Εμενα η χωρα αυτη μου δινει την εικονα μαφιας...Ελα τι περιμενεις οταν ο αντιεισαγγελεας του Αρειου Παγου λιγο πολυ κατηγορoυσε σαν μαφια τους ανωτερους του... >:(
Δυστυχώς στον φασιστό-κοινοβουλευτισμό,
-
Η πλήρης κατάλυση του (ήδη προβληματικού) κοινοβουλευτικού πολιτεύματος και η μετατροπή του στον σημερινό φασιστο-μαφιοζο-κοινοβουλευτισμό έγινε όταν ο νόμος περί ευθύνης υπουργών όρισε (μεταξύ άλλων ευτράπελων που έχουν έχουν ήδη πολυσυζητηθεί ) ότι η πλειοψηφία του ειδικού δικαστηρίου που θα δικάζει τους πολιτικούς δεν θα αποτελείται από τυχαίους (με κλήρωση) εφέτες δικαστές (αυτό ίσχυε από την δημιουργία του ελληνικού κράτους μέχρι τότε), αλλά από κομματικά διορισμένους ανώτατους δικαστές και στελέχη του ΣΤΕ.
Η τυχαιότητα στις θέσεις ευθύνης είναι βασικός πυλώνας της δημοκρατίας. Στα Πολιτικά του Αριστοτέλη αναφέρεται ότι «ή ανάδειξη των αρχόντων με κλήρο είναι γνώρισμα του δημοκρατικού πολιτεύματος, ενώ με εκλογή, του ολιγαρχικού». Προσέξτε, με εκλογή θεωρείται ολιγαρχικό. Πόσο μάλλον με διορισμό!!!
https://antikleidi.com/2014/02/23/jacqueline-de-romilly/
-
Τα μέλη του Ειδικού Δικαστηρίου προκύπτουν με κλήρωση μεταξύ των μελών του Συμβουλίου της Επικρατείας και του Αρείου Πάγου. Και μόνο ο πρόεδρος και ο αντιπρόεδρος των δυο σωμάτων προάγονται με πρόταση του υπουργικού συμβουλίου, όχι όλα τα μέλη. Άρα, δεν τίθεται θέμα διορισμού των μελών του Ειδικού Δικαστηρίου.
Εν πάση περιπτώσει, το πολιτειακό έχει λυθεί τελεσίδικα εδώ και δεκαετίες. Και παρότι η δημοκρατία έχει ως τρωτό σημείο ότι οι πολίτες δεν συμπεριφέρονται πάντα υπεύθυνα και δεν ενημερώνονται πάντα σωστά, παρ' όλα αυτά παραμένει το καλύτερο πολίτευμα γιατί έχει ως βασική αρχή την ανοχή και τον σεβασμό προς το διαφορετικό, χωρίς αποκλεισμούς.
Και η σπουδαία πνευματική κληρονομιά των αρχαίων Αθηναίων προς την ανθρωπότητα ήταν ακριβώς η παράδοση της ανοχής αλλά και της συναναστροφής με την ετερότητα, όπως την καλλιέργησαν στη θρησκεία (ειδικά τη διονυσιακή λατρεία), στο θέατρο, στην Εκκλησία του Δήμου, στα δικαστήρια και στη φιλοσοφία τους.
O δε χριστιανισμός έκανε ένα βήμα ακόμα παραπέρα και από την αρχαιοελληνική παράδοση και από την ιουδαϊκή στο θέμα της ετερότητας, καθώς έθεσε ως βασική αρχή, όχι απλώς τον σεβασμό, αλλά την αγάπη προς το διαφορετικό, ακόμα κι αν είναι εχθρικό.
Υπό αυτό το πρίσμα, μπορεί να είναι οριακά δημοκρατικό το να "χτίζεις" ένα μάθημα στο οποίο όποιος δεν συμφωνεί μπορεί να απαλλαγεί από αυτό. Είναι όμως κάπως οξύμωρο να διδάσκεται κάποιος την παραβολή του καλού Σαμαρείτη ή την επί του όρους ομιλία του Ιησού και την ίδια στιγμή κάποιοι συμμαθητές του να είναι εκτός τάξης, έστω και με τη θέλησή τους, επειδή έχουν διαφορετικές πεποιθήσεις και θεωρείται άσκοπο να υπάρχει δίαυλος επικοινωνίας μαζί τους.
Δηλαδή, ενώ ο Ιησούς αναρωτιέται ρητορικά "τι ιδιαίτερο κάνετε όταν αγαπάτε μόνο εκείνους που σας αγαπούν και όταν χαιρετάτε μόνο τους αδελφούς σας;", εμείς εφαρμόζουμε το "σε όποιον αρέσει, ας μείνει, και σε όποιον δεν αρέσει, μπορεί να φύγει"; ::) ???
-
Τα μέλη του Ειδικού Δικαστηρίου προκύπτουν με κλήρωση μεταξύ των μελών του Συμβουλίου της Επικρατείας και του Αρείου Πάγου. Και μόνο ο πρόεδρος και ο αντιπρόεδρος των δυο σωμάτων προάγονται με πρόταση του υπουργικού συμβουλίου, όχι όλα τα μέλη. Άρα, δεν τίθεται θέμα διορισμού των μελών του Ειδικού Δικαστηρίου.
Ακριβώς εκεί είναι ο πρόβλημα. Δεν υφίσταται πια κλήρωση ανάμεσα σε εφέτες δικαστές (όπως συνέβαινε από καταβολής του Ελληνικού κράτους) , παρά μόνο κλήρωση ανάμεσα σε διορισμένα (με πολιτικά κριτήρια) ανώτερα δικαστικά στελέχη.
Εν πάση περιπτώσει, το πολιτειακό έχει λυθεί τελεσίδικα εδώ και δεκαετίες.
Το πολιτειακό δεν έχει λυθεί. Μια προσωρινή κακή λύση δόθηκε, και αυτοί που ψήφισαν για αυτή την λύση είναι πια οι περισσότεροι νεκροί μετά από τόσα χρόνια, άρα η ψήφος τους δεν μετράει.
Και παρότι η δημοκρατία έχει ως τρωτό σημείο ότι οι πολίτες δεν συμπεριφέρονται πάντα υπεύθυνα και δεν ενημερώνονται πάντα σωστά, παρ' όλα αυτά παραμένει το καλύτερο πολίτευμα γιατί έχει ως βασική αρχή την ανοχή και τον σεβασμό προς το διαφορετικό, χωρίς αποκλεισμούς.
Και μόνο το γεγονός ότι ονομάζεις το κοινοβουλευτικό έκτρωμα ως "δημοκρατία", καταλαβαίνω τον ανεστραμμένο / διεστραμμένο τρόπο σκέψης σου. Για το τι ακριβώς είναι ο κοινοβουλευτισμός δες εδώ (https://www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs). Τον αναφέρει ως democracy βέβαια, αλλά για τους ξένους η χρήση ενός λανθασμένου όρου ίσως δικαιολογείται. Για μας τους ελληνόφωνους όμως, όχι.
-
Δηλαδή, ενώ ο Ιησούς αναρωτιέται ρητορικά "τι ιδιαίτερο κάνετε όταν αγαπάτε μόνο εκείνους που σας αγαπούν και όταν χαιρετάτε μόνο τους αδελφούς σας;", εμείς εφαρμόζουμε το "σε όποιον αρέσει, ας μείνει, και σε όποιον δεν αρέσει, μπορεί να φύγει"; ::) ???
Από την άλλη ο Ιησούς είπε και το:
«Ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἐλθεῖν, ἀπαρνησάσθω ἑαυτόν καί ἀράτω τόν σταυρόν αὐτοῦ καί ἀκολουθήτω μοι» (Μάρκ. η΄ 34).
-
Ακριβώς εκεί είναι ο πρόβλημα. Δεν υφίσταται πια κλήρωση ανάμεσα σε εφέτες δικαστές (όπως συνέβαινε από καταβολής του Ελληνικού κράτους) , παρά μόνο κλήρωση ανάμεσα σε διορισμένα (με πολιτικά κριτήρια) ανώτερα δικαστικά στελέχη.
Το Ειδικό Δικαστήριο παλιά απαρτιζόταν από μέλη του Αρείου Πάγου όπως και σήμερα και από εφέτες δικαστές, που πλέον έχουν αντικατασταθεί από μέλη του Συμβουλίου της Επικρατείας, επειδή είναι πιο εξειδικευμένα στα αδικήματα της διοίκησης. Όλοι οι δικαστές, δηλ και οι αρεοπαγίτες και οι σύμβουλοι της επικρατείας και οι εφέτες δικαστές διορίζονται και προάγονται στις θέσεις τους από το Ανώτατο Δικαστικό Συμβούλιο. Δεν πρόκειται για διορισμένα με πολιτικά κριτήρια δικαστικά στελέχη. Αυτό ισχύει μόνο -σου ξαναλέω- για τους προέδρους και τους αντιπροέδρους του Αρείου Πάγου, του Ελεγκτικού Συνεδρίου και του Συμβουλίου της Επικρατείας που διορίζονται από το Υπουργικό Συμβούλιο.
Το πολιτειακό δεν έχει λυθεί. Μια προσωρινή κακή λύση δόθηκε, και αυτοί που ψήφισαν για αυτή την λύση είναι πια οι περισσότεροι νεκροί μετά από τόσα χρόνια, άρα η ψήφος τους δεν μετράει.
Προσωρινή λύση δεν είναι κάτι που ισχύει επί δεκαετίες και το οποίο στηρίζει η πλειοψηφία συμμετέχοντας σ' αυτό είτε ως ψηφοφόρος είτε ως πολιτικός άρχων.
Και μόνο το γεγονός ότι ονομάζεις το κοινοβουλευτικό έκτρωμα ως "δημοκρατία", καταλαβαίνω τον ανεστραμμένο/διεστραμμένο τρόπο σκέψης σου.
Γιατί παρά τα προβλήματά της, για τα οποία ευθύνονται κατά κύριο λόγο οι πολίτες, συνεχίζει να επιτρέπει τη διαφορετική άποψη σε μεγάλο βαθμό. Διαφορετικά, αυτήν τη στιγμή δεν θα συνομιλούσαμε.
Η άμεση δημοκρατία των αρχαίων Αθηναίων προϋποθέτει μικρότερο πληθυσμό και ακόμα καλύτερη ενημέρωση του πολίτη για να λειτουργήσει σωστά. Να θυμίσω τη δικαστική πλάνη στη δίκη μετά τη ναυμαχία των Αργινουσών;
Εν τέλει, αφού έχεις δικαίωμα λόγου, γιατί δεν λες ποιο είναι το πολίτευμα που προκρίνεις ως καλύτερο; ???
-
Από την άλλη ο Ιησούς είπε και το:
«Ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἐλθεῖν, ἀπαρνησάσθω ἑαυτόν καί ἀράτω τόν σταυρόν αὐτοῦ καί ἀκολουθήτω μοι» (Μάρκ. η΄ 34).
Ε, βέβαια, γιατί το να ακολουθήσεις την ιδέα του να αγαπάς ακόμα και τον εχθρό σου είναι άρνηση του "εγώ" σου και βαρύς σταυρός. Δεν είναι καθόλου εύκολο αυτό που ζητούσε.
-
Το Ειδικό Δικαστήριο παλιά απαρτιζόταν από μέλη του Αρείου Πάγου όπως και σήμερα και από εφέτες δικαστές, που πλέον έχουν αντικατασταθεί από μέλη του Συμβουλίου της Επικρατείας, επειδή είναι πιο εξειδικευμένα στα αδικήματα της διοίκησης. Όλοι οι δικαστές, δηλ και οι αρεοπαγίτες και οι σύμβουλοι της επικρατείας και οι εφέτες δικαστές διορίζονται και προάγονται στις θέσεις τους από το Ανώτατο Δικαστικό Συμβούλιο. Δεν πρόκειται για διορισμένα με πολιτικά κριτήρια δικαστικά στελέχη. Αυτό ισχύει μόνο -σου ξαναλέω- για τους προέδρους και τους αντιπροέδρους του Αρείου Πάγου, του Ελεγκτικού Συνεδρίου και του Συμβουλίου της Επικρατείας που διορίζονται από το Υπουργικό Συμβούλιο.
Στο ξαναλέω και ψάξτο. Οι κληρωτοί εφέτες δικαστές ήταν η πλειοψηφία του ειδικού δικαστηρίου, μέχρι που το κατάργησε ο νόμος περί ευθύνης υπουργών. Αυτούς που εσύ ονομάζεις "εξειδικευμένα στελέχη" εγώ τους ονομάζω "κομματικά στελέχη".
Εξαιτίας αυτού του συστήματος να είναι πλειοψηφία οι κληρωτοί εφέτες (που ίσχυε από καταβολής ελληνικού κράτους), την γλίτωσε με μόνο μια ψήφο α Ανδρεάς στην δίκη με τα παμπερς. Ο δε συνήγορος του Ανδρέα ήταν ο Βενιζέλος, ο μετέπειτα δημιουργός του νόμου περί ευθύνης υπουργών. Είδε δηλαδή το πολιτικό σύστημα τον κίνδυνο που διέτρεχε από τους κληρωτούς εφέτες, και αποφάσισε να τους καταργήσει και να καπελώσει την δικαιοσύνη. Οι πολιτικοί έγιναν έτσι ατιμώρητοι, άρχισαν να κλέβουν, και φτάσαμε τελικά στο μνημόνιο. Και που είσαι ακόμα....
-
Η άμεση δημοκρατία των αρχαίων Αθηναίων προϋποθέτει μικρότερο πληθυσμό και ακόμα καλύτερη ενημέρωση του πολίτη για να λειτουργήσει σωστά. Να θυμίσω τη δικαστική πλάνη στη δίκη μετά τη ναυμαχία των Αργινουσών;
Εν τέλει, αφού έχεις δικαίωμα λόγου, γιατί δεν λες ποιο είναι το πολίτευμα που προκρίνεις ως καλύτερο; ???
Νομίζω ότι είναι προφανές ότι είμαι οπαδός της δημοκρατίας, και εχθρός του ολιγαρχικού πολιτεύματος που ονομάζεται κοινοβουλευτισμός. Η Δημοκρατία μπορεί άνετα να λειτουργήσει σωστά στις ημέρες μας και να εφαρμοστεί σε πολύ μεγαλύτερους πληθυσμούς, με την βοήθεια των υπολογιστών.
Σκέψου, οι αρχαίοι Αθηναίοι εφάρμοσαν την Δημοκρατία χωρίς υπολογιστές σε ολόκληρο κράτος, και εμείς δεν μπορούμε (ή δεν μας αφήνουν) να την εφαρμόσουμε ούτε καν στην ΟΛΜΕ/ΔΟΕ.
Τελικά μάλλον ελληνόφωνοι είμαστε στην πλειοψηφία. Το ελεύθερο και περήφανο πνεύμα των Ελλήνων δεν κατοικεί μέσα μας, γιαυτό και δεχόμαστε την υποδούλωση από τους αιρετούς σαν φυσιολογική κατάσταση. Έτσι δεν απαιτούμε να ψηφίζουμε για αποφάσεις (αντί για πρόσωπα), όπως επίσης αποδεχόμαστε αιρετούς αντί για κληρωτούς στις θέσεις ευθύνης.
-
Πόσοι από όσους γράφουν εδώ, έχουν διαβάσει το τρέχον Σύνταγμα της χώρας μας; Το 10% ;
Γιατί από όσους ούτε που μας διαβάζουν εδώ, δε νομίζω ούτε το 2% :
Άλλα πράματα "απασχολούν" ! !
ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ (https://https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/8c3e9046-78fb-48f4-bd82-bbba28ca1ef5/SYNTAGMA.pdf)
(https://i.ibb.co/5sDpZL4/Sintagma.jpg)
Τί περιμένατε;
Ή τα περί "δημοκρατίας" (και ορισμού της) τύπου Κοντογιώργη; https://www.facebook.com/g.contogeorgis/
Άστε ρε παιδιά: Αναμενόμενη απόφαση, συν τω αλλαγή κυβέρνησης (αλλαγής νοοτροπίας).
Ηθελέστα και παθέστα και δε πρόκειται και να αλλάξει τίποτα.
-
Άστε ρε παιδιά: Αναμενόμενη απόφαση, συν τω αλλαγή κυβέρνησης (αλλαγής νοοτροπίας).
Ηθελέστα και παθέστα και δε πρόκειται και να αλλάξει τίποτα.
Η απόφαση είναι αναμενόμενη, γιατί το ΣΤΕ δεν είναι ελεύθερο ανεξάρτητο δικαστήριο. Είναι δικαστήριο διορισμένο, στο οποίο ανέρχονται (με πολιτικά/κομματικά πάντα κριτήρια) μόνο όσοι αποδέχονται την (υποτάσσονται στην) κοινοβουλευτική κομματική ολιγαρχία που κυβερνά τον τόπο μας (η οποία ολιγαρχία εφαρμόζει έντεχνα το διαίρει και βασίλευε ανάμεσα στις κοινωνικές ομάδες με την βοήθεια των συνδικαλιστών, ώστε να επιβιώνει)
https://contogeorgis.blogspot.com/2019/08/blog-post_22.html
-
Πόσοι από όσους γράφουν εδώ, έχουν διαβάσει το τρέχον Σύνταγμα της χώρας μας; Το 10% ;
Γιατί από όσους ούτε που μας διαβάζουν εδώ, δε νομίζω ούτε το 2% :
Άλλα πράματα "απασχολούν" ! !
Το "Εις το όνομα της Αγίας Ομοουσίου και Αδιαίρετου Τριάδας" δεν ενοχλεί. Οι δομές και η διδασκαλία της Ορθοδοξίας (εκκλησία, κλήρος και λαός, αγαπάτε αλλήλους κλπ), τουλάχιστον όπως αυτή διαμορφώθηκε πριν από την "Στάση του Νίκα" (όπου ο Ιουστινιανός κατέστειλε πλήρως το δημοκρατικό πνεύμα, κατήργησε τον πατριάρχη κωνσταντινουπόλεως και έβαλε έναν αιρετικό (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%B7%CF%82_%CE%86%CE%BD%CE%B8%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%82_%CE%91%CE%84) στην θέση του (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%B7%CF%82_%CE%9C%CE%B7%CE%BD%CE%AC%CF%82)), θα μπορούσαν να υποστηρίξουν ένα δημοκρατικό πολίτευμα ως συμβατό.
"Το έτος 553 ο αυτοκράτορας Ιουστινιανός συγκάλεσε την Ε΄ οικουμενική σύνοδο με σκοπό να εξετάσει ένα άλλο θέμα (τα λεγόμενα «Τρία Κεφάλαια»), το οποίο δεν είχε καμία σχέση με τον Ωριγένη. Μετά την έκδοση της απόφασης για τα «Τρία Κεφάλαια», ο Ιουστινιανός έστειλε ένα γράμμα στη σύνοδο, με το οποίο ζητούσε κατηγορηματικά να καταδικάσουν και την διδασκαλία του Ωριγένη. [18]. Ο σκοπός αυτής της ενέργειας του Ιουστινιανού ήταν να σταματήσουν οι ωριγενιστικές έριδες, όπως πράγματι σταμάτησαν μετά την απόφαση αυτή. Αρκετά από τα μέλη της συνόδου ήσαν ωριγενιστές και αντέδρασαν έντονα στην λήψη τέτοιας απόφασης. Όμως η πλειοψηφία των μελών ήσαν αντιωριγενιστές και με την υποστήριξη της ισχυρής αυτοκρατορικής εξουσίας εξέδωσαν 15 «αναθεματισμούς» κατά της διδασκαλίας του Ωριγένη."
http://www.ecclesia.gr/greek/press/theologia/material/1958_4_3_stavridis5.pdf
Ο δε ουσιαστικός πολιτικός λόγος για τον οποίο ο Ιουστινιανός επέβαλε τον αφορισμό του Ωριγένη ήταν αυτός:
"O Ωριγένης υποστήριζε ότι η Εκκλησία, όντας σε πνευματικό σύνδεσμο με την επουράνια, είναι αγία. Την αληθινή Εκκλησία απαρτίζει μόνο το σύνολο πάντων των αγίων. Οι επίσκοποι θεωρητικώς πρέπει να είναι άγιοι. Στην πραγματικότητα όμως πολλοί από αυτούς είναι ανάξιοι. Τους ανάξιους κληρικούς ο Ωριγένης παραβάλλει προς τους Φαρισαίους. Ο λαός ― «λαϊκοί» (πνευματικοί και σαρκικοί) ― φέρει την καθολική ιεροσύνη. Με έξι φάρμακα μπορεί να επιτευχθεί η μετάνοια: μαρτύριο, ελεημοσύνη, συγγνώμη, ζήλος για τη μεταστροφή των αμαρτωλών, αγάπη προς το Θεό και εκκλησιαστική μετάνοια (είτε ατομικά, είτε δημόσια). Υπάρχουν «βαριά» ― θανάσιμα αμαρτήματα (ειδωλολατρία, μοιχεία, πορνεία, φόνος), που συγχωρούνται για μία μόνο φορά μετά το βάπτισμα, και μη θανάσιμα αμαρτήματα. Συγχώρηση μπορούν να παράσχουν μόνο οι άγιοι (Πνευματικοί), είτε Κληρικοί, είτε λαϊκοί είναι αυτοί. "
O Ιουστινιανός δεν σταμάτησε μόνο εκεί. Έκανε ότι ήθελε, αλλοίωσε ανεπανόρθωτα την Ορθοδοξία, και μάλιστα φυλάκισε και τον επόμενο πατριάρχη (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%B7%CF%82_%CE%95%CF%85%CF%84%CF%8D%CF%87%CE%B9%CE%BF%CF%82) ο οποίος επιλέχτηκε μετά τον θάνατο του ευνοούμενού του Μηνά, γιατί δεν ήταν αρκούντως υποτακτικός στο αυτοκρατορικό θέλημα.
"Το 564 ο Ευτύχιος ήρθε σε σύγκρουση με τον Αυτοκράτορα Ιουστινιανό, αναφορικά με την αίρεση των αφθαρτοδοκητών, οι οποίοι υποστήριζαν ότι το σώμα του Χριστού δεν μπορούσε να υποστεί καμία φθορά από τη στιγμή που εισήλθε μέσα του ο Λόγος. Ο Ευτύχιος καταδίκαζε την αίρεση αυτή παρά τις πιέσεις του Αυτοκράτορα. Στις 22 Ιανουαρίου του 565, και ενώ τελούσε τη λειτουργία για την εορτή του Αγίου Τιμοθέου, στρατιώτες τον συνέλαβαν. Κατόπιν αυτού καθαιρέθηκε και εξορίστηκε, αρχικά στην Πρίγκηπο και κατόπιν στην Αμάσεια του Πόντου."
Να υπενθυμίσουμε εδώ ότι πριν από το οριστικό ξερίζωμα του δημοκρατικού πνεύματος από την Ορθοδοξία που έλαβε χώρα επί Ιουστινιανού, ο ορθόδοξος λαός είχε ισχυρό λόγο. Αυτό φαίνεται για παράδειγμα στην περίπτωση του πατριάρχη Μακεδόνιου Β (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%B7%CF%82_%CE%9C%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BF%CF%82_%CE%92%CE%84).
"Το 510 κορυφώθηκαν οι προσπάθειες του αυτοκράτορα Αναστασίου να εκθρονίσει τον πατριάρχη Μακεδόνιο. Συνάντησε όμως την αντίδραση του λαού, ο οποίος επαναστάτησε, και ο Αναστάσιος κλείστηκε στο Παλάτι του. Ετοίμασε μάλιστα και πλοία, σε περίπτωση που χρειαστεί να δραπετεύσει. "
Μετά τον Ιουστινιανό, οι διορισμοί πατριαρχών από τους αυτοκράτορες (διορισμοί μάλιστα ακόμα και ανθρώπων λαϊκών και όχι κληρικών) αποτελούσαν πια τον κανόνα. «Νενίκηκά σε Σολομών» αναφώνησε ο Ιουστινιανός, και είχε δίκιο. Μπροστά στην ανωτάτου επιπέδου καταστροφή της Ορθοδοξίας που συντελέστηκε επί των ημερών του, η σολομωνική μαγεία (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%A3%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%BC%CF%8E%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%82) είναι επιπέδου δημοτικού.
-
Εγώ θα περίμενα μια εμπεριστατωμένη συζήτηση για το πως πρέπει να γίνει ένα μάθημα Θρησκευτικών εν έτη 2019 και όχι αναφορά στην ιστορία και πολλά άλλα αμφιλεγόμενα.
Ο καθένας μπορεί να θεωρεί εαυτόν πιστό οποιασδήποτε θρησκείας ή και καμίας αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να "επιτίθεται" στη θρησκεία του άλλου. Άλλωστε κάτι τέτοιο θα ήταν παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων και Αντισυνταγματικό.
Θα ήθελα να ακούσω απόψεις για το αν θα έπρεπε να υπάρχει ένα τέτοιο μάθημα και τι θα έπρεπε να περιέχει όχι "ιστορία" περί δημοκρατίας κλπ κλπ.
-
Εγώ θα περίμενα μια εμπεριστατομένη συζήτηση για το πως πρέπει να γίνει ένα μάθημα Θρησκευτικών εν έτη 2019 και όχι αναφορά στην ιστορία και πολλά άλλα αμφιλεγόμενα.
Ο καθένας μπορεί να θεωρεί εαυτόν πιστό οποιασδήποτε θρησκείας ή και καμίας αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να "επιτίθεται" στη θρησκεία του άλλου. Άλλωστε κάτι τέτοιο θα ήταν παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων και Αντισυνταγματικό.
Θα ήθελα να ακούσω απόψεις για το αν θα έπρεπε να υπάρχει ένα τέτοιο μάθημα και τι θα έπρεπε να περιέχει όχι "ιστορία" περί δημοκρατίας κλπ κλπ.
Η ίδια η "Ιστορία" του ανθρώπινου γένους (Homo Sapiens, θα προτιμούσα) μετά το 1000πΧ (παραπέμπω Julian Jaynes περί ανάπτυξης αυτοσυνειδησίας στο είδος μας: googlάρετε όποιος/-α ενδιαφέρεται) είναι το ζητούμενο σε κάθε άτομο της κοινωνίας μας συλλογικά και διαχρονικά (σε επίπεδο αιώνων) και το αντικείμενο διδασκαλίας/μετάδοσης γνώσης και πληροφοριών στα πλαίσια του διαφωτισμού:
Κάτι που παραμένει ευχολόγιο για όποιον ζει στο σήμερα (21ο αιώνα), αν έχει αντίληψη της πραγματικότητας σε όρους όπως "ανθρώπινα δικαιώματα". "δημοκρατία" ή "συνταγματικό" και άλλα πολλά.
Και διαμορφώνονται διάφορα αφηγήματα που εντείνουν την αντιφατικότητα (πχ των όρων, όπου και σήμερα αν ρωτήσεις συναδέλφους συγχέουν το "νεο-" και το "φιλελεύθερο" με την "ελευθερία" !!!! ).
Όσο το είδος μας:
α) Κυνηγά μόνο την €πιβίωσή του, παρά τις περί του αντιθέτου ευαγγελισμούς περί εξέλιξης του (έναντι της κυκλικότητας που επικρατούσε ως αντίληψη ως την Αναγέννηση)
β) κατατρύχεται από τους φόβους που του εμβαπτίζουν (πχ αρρώστιες ατομικά οφειλόμενες ή άλλα δεινά)
Τόσο και ΔΕΝ θα μπορέσει να ξεφύγει από την αοριστία εύηχων όρων (τύπου "δημοκρατία" και καλά) ελλείψει βιώσιμων/πραγματοποιήσιμων εναλλακτικών με ουσία, παραμένοντας στους τύπους
Και απευθυνόμενο σε "θεσμούς" (όπως το ΣΤΕ) να του "επιλύσουν" τα προβλήματα, σε αντιφατικά πλαίσια που θυμίζουν την επίκληση των αναρχοσυνδικαλιστών του 19ου αιώνα στο θεό !!! :
Το "Εις το όνομα της Αγίας Ομοουσίου και Αδιαίρετου Τριάδας" δεν ενοχλεί.
Οι δομές και η διδασκαλία της Ορθοδοξίας (εκκλησία, κλήρος και λαός, αγαπάτε αλλήλους κλπ), τουλάχιστον όπως αυτή διαμορφώθηκε πριν από την "Στάση του Νίκα" (όπου ο Ιουστινιανός κατέστειλε πλήρως το δημοκρατικό πνεύμα, κατήργησε τον οικουμενικό πατριάρχη και έβαλε έναν αιρετικό (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%B7%CF%82_%CE%86%CE%BD%CE%B8%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%82_%CE%91%CE%84) στην θέση του (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%B7%CF%82_%CE%9C%CE%B7%CE%BD%CE%AC%CF%82)), θα μπορούσαν να υποστηρίξουν ένα δημοκρατικό πολίτευμα ως συμβατό.
Χωρίς να μπορεί να ξεφύγει από όλο αυτό το πλαίσιο, αποκαλούμενο διαρκώς την "Παιδεία" που θα αλλάξει τα πάντα !!!
Μα τίποτα άλλο από αναπαραγωγή του δεν είναι.
ΚΑΙ ΚΑΝ€ΙΣ ΜΑΣ ΔΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΕΥΚΟΛΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΣΚΕΦΤΕΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΚΑΙ ΑΥΘΕΝΤΙΚΑ.
Δυνάμεθα;
Μάλλον σίγουρα για το 99% μας (των "δασκάλων") : ΟΧΙ>.
-
Τα θρησκευτικά από μάθημα κατήχησης κι ομολογίας πίστεως να μετασχηματιστούν, επί τέλους, σε θρησκειολογία. Να το διδάσκουν κανονικά οι θεολόγοι. Έχουν τα εφόδια απ' τις πανεπιστημιακές τους σπουδές.
-
Πόσοι από όσους γράφουν εδώ, έχουν διαβάσει το τρέχον Σύνταγμα της χώρας μας; Το 10% ;
Γιατί από όσους ούτε που μας διαβάζουν εδώ, δε νομίζω ούτε το 2% :
Άλλα πράματα "απασχολούν" ! !
ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ (https://https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/8c3e9046-78fb-48f4-bd82-bbba28ca1ef5/SYNTAGMA.pdf)
(https://i.ibb.co/5sDpZL4/Sintagma.jpg)
Τί περιμένατε;
Ή τα περί "δημοκρατίας" (και ορισμού της) τύπου Κοντογιώργη; https://www.facebook.com/g.contogeorgis/
Άστε ρε παιδιά: Αναμενόμενη απόφαση, συν τω αλλαγή κυβέρνησης (αλλαγής νοοτροπίας).
Ηθελέστα και παθέστα και δε πρόκειται και να αλλάξει τίποτα.
Μόνο ο διαχωρισμός κράτους- εκκλησίας μπορεί να αλλάξει την εμπλοκή της εκκλησίας στο πρόγραμμα σπουδών. Αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει.
-
Ετσι μπράβο σαπορε ...ειμεθα Χ.Ο. ....τουλάχιστον για τα επόμενα 4 χρόνια ...μετά οποίος δώσει τα περισσότερα €... ;D ;D ;D
Πόσοι από όσους γράφουν εδώ, έχουν διαβάσει το τρέχον Σύνταγμα της χώρας μας; Το 10% ;
Γιατί από όσους ούτε που μας διαβάζουν εδώ, δε νομίζω ούτε το 2% :
Άλλα πράματα "απασχολούν" ! !
ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ (https://https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/8c3e9046-78fb-48f4-bd82-bbba28ca1ef5/SYNTAGMA.pdf)
(https://i.ibb.co/5sDpZL4/Sintagma.jpg)
Τί περιμένατε;
Ή τα περί "δημοκρατίας" (και ορισμού της) τύπου Κοντογιώργη; https://www.facebook.com/g.contogeorgis/
Άστε ρε παιδιά: Αναμενόμενη απόφαση, συν τω αλλαγή κυβέρνησης (αλλαγής νοοτροπίας).
Ηθελέστα και παθέστα και δε πρόκειται και να αλλάξει τίποτα.
-
Δεν είμαι θεολόγος, αλλά παρακολουθώ με ενδιαφέρον εδώ και χρόνια τη συζήτηση για τα προγράμματα σπουδών μεταξύ των θεολόγων.
Στην ιστοσελίδα https://www.kairosnet.gr/ του Πανελλήνιου Θεολογικού Συνδέσμου (είναι μια από τις δύο ενώσεις των θεολόγων) διάβασα μια εμπεριστατωμένη ανάλυση του Επίκουρου Καθηγητή Θεολογίας του ΕΚΠΑ κ. Γιαγκάζογλου όπου μεταξύ άλλων αναφέρει τα εξής:
" Ωστόσο, η επίκληση λόγων θρησκευτικής συνείδησης σε συνδυασμό με τη σχετική απόφαση της Ανεξάρτητης Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα και την υπουργική απόφαση για την απάλειψη της αναγραφής του θρησκεύματος πρακτικά μπορεί να οδηγήσει κάθε μαθητή στην απλή επίκληση λόγων συνείδησης και έτσι πλέον το ΜτΘ καθίσταται de facto προαιρετικό για όλους άρα και για τους ορθόδοξους μαθητές. Άλλωστε από που θα τεκμαίρεται ότι κάποιος είναι ή δεν είναι ορθόδοξος; Και βάσει ποιας κανονιστικής διάταξης θα υποχρεώνεται κάποιος να παρακολουθεί το ορθόδοξο ή το καθολικό, ή το προτεσταντικό ή το ισλαμικό ή το εβραϊκό ομολογιακό (ισότιμο) μάθημα; ".
Μήπως θα οδηγηθούμε έτσι σε απολύσεις θεολόγων; Σκέφτομαι π.χ. το εξής:
Έχουμε ένα γυμνάσιο που έχει στην Α΄ Γυμνασίου 3 τμήματα από 25 μαθητές το καθένα.
Ας πούμε ότι το 1/3 των 75 μαθητών ζητά απαλλαγή από το μάθημα.
Οι εναπομείναντες μαθητές κατατάσσονται σε δύο τμήματα το Α1 και το Α2 και οι υπόλοιποι στο Α3. Άρα από τις 6 ώρες που είχε ο θεολόγος θα περιοριστεί στις 4. Αν αυτό συνεχιστεί και τα επόμενα χρόνια από ένα μόνο Γυμνάσιο με τρία τμήματα ανά τάξη ο θεολόγος "χάνει" έξι ώρες. Που θα οδηγήσει αυτό; Μήπως ξαναγυρίσουμε στον "ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΟ";;
-
Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι πολέμιοι της θρησκείας είναι ότι η θρησκεία είναι ένας μηχανισμός που δίνει κοινωνική συμπεριφορά στον πολίτη, η οποία εκδηλώνεται ακόμα και στα μέρη όπου απουσιάζει η δυνατότητα από το κράτος να καταστείλει την αντικοινωνική συμπεριφορά.
Απουσία του μηχανισμού/ηθικού κώδικα της θρησκείας ο πολίτης τείνει ή ρέπει προς την αντικοινωνική συμπεριφορά, άρα το κράτος αναγκάζεται να αυξήσει τις δυνάμεις καταστολής. Αυτό σημαίνει υπέρογκο κόστος, άρα και φόρους. Σε περίπτωση μάλιστα που το κράτος δεν καταφέρει να καταστείλει την αντικοινωνική συμπεριφορά, πράγμα πολύ πιθανό μιας και οι δυνάμεις καταστολής του κράτους δεν είναι δυνατόν να βρίσκονται "πανταχού παρών και τα πάντα πληρών", αυτό σημαίνει αυτόματα και κατάρρευση της κοινωνίας.
Ακόμα και αν είναι κάποιος άθεος, είναι ηλίθιο να πολεμάς την θρησκεία, γιατί ο ηθικός της κώδικας είναι απαραίτητος για την συνοχή μιας κοινωνίας. Ακόμα και αν είσαι άθεος, είναι καλό για την τσέπη σου η θρησκεία, γιατί αν δεν πληρώνεις σε παπάδες, πληρώνεις σε αστυνομικούς που είναι πολύ ακριβότεροι. Η δε αθεΐα οδηγεί σε αντικοινωνική συμπεριφορά, την οποία βλέπουμε να εκδηλώνεται στις ΗΠΑ με τους serial killers.
Επίσης το να έχεις μια κοινωνία με πολίτες διαφορετικής θρησκείας, και αυτό είναι αντιοικονομικό, γιατί χρειάζεσαι διαφορετικού τύπου εξειδικευμένους αστυνομικούς που θα μπορούν να εντοπίζουν και να καταστέλλουν την αντικοινωνική συμπεριφορά κάθε θρησκευτικής ομάδας, οποτεδήποτε αυτή εκδηλώνεται ανάλογα με τις συνθήκες και ανάλογα με τον ηθικό κώδικα της κάθε θρησκείας. Αυτός είναι και ο λόγος που οι μονοθεϊστικές θρησκείες έχουν επικρατήσει.
Είναι προς το οικονομικό μας συμφέρον λοιπόν να έχουν όλοι οι πολίτες μια κοινή θρησκεία. Με αυτό τον τρόπο η συμπεριφορά των πολιτών είναι πιο προβλέψιμη, και άρα χρειαζόμαστε λιγότερους αστυνομικούς, και άρα λιγότερους φόρους, Υπό αυτή την έννοια, η απόφαση του ΣΤΕ κινείται προς την σωστή κατεύθυνση.
Τέλος, αν ο σκοπός σου δεν είναι η διατήρηση της κοινωνικής ισορροπίας και του status quo αλλά η ανατροπή, τότε η αθεΐα και ο πολυθεϊσμός είναι για σένα χρήσιμα εργαλεία, τα οποία όμως πρέπει να σταματήσεις να χρησιμοποιείς όταν έρθει η επιθυμητή για σένα ανατροπή.
-
Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι πολέμιοι της θρησκείας είναι ότι η θρησκεία είναι ένας μηχανισμός που δίνει κοινωνική συμπεριφορά στον πολίτη, η οποία εκδηλώνεται ακόμα και στα μέρη όπου απουσιάζει η δυνατότητα από το κράτος να καταστείλει την αντικοινωνική συμπεριφορά.
Απουσία του μηχανισμού/ηθικού κώδικα της θρησκείας ο πολίτης τείνει ή ρέπει προς την αντικοινωνική συμπεριφορά, άρα το κράτος αναγκάζεται να αυξήσει τις δυνάμεις καταστολής. Αυτό σημαίνει υπέρογκο κόστος, άρα και φόρους. Σε περίπτωση μάλιστα που το κράτος δεν καταφέρει να καταστείλει την αντικοινωνική συμπεριφορά, πράγμα πολύ πιθανό μιας και οι δυνάμεις καταστολής του κράτους δεν είναι δυνατόν να βρίσκονται "πανταχού παρών και τα πάντα πληρών", αυτό σημαίνει αυτόματα και κατάρρευση της κοινωνίας.
Ακόμα και αν είναι κάποιος άθεος, είναι ηλίθιο να πολεμάς την θρησκεία, γιατί ο ηθικός της κώδικας είναι απαραίτητος για την συνοχή μιας κοινωνίας. Ακόμα και αν είσαι άθεος, είναι καλό για την τσέπη σου η θρησκεία, γιατί αν δεν πληρώνεις σε παπάδες, πληρώνεις σε αστυνομικούς που είναι πολύ ακριβότεροι. Η δε αθεΐα οδηγεί σε αντικοινωνική συμπεριφορά, την οποία βλέπουμε να εκδηλώνεται στις ΗΠΑ με τους serial killers.
Επίσης το να έχεις μια κοινωνία με πολίτες διαφορετικής θρησκείας, και αυτό είναι αντιοικονομικό, γιατί χρειάζεσαι διαφορετικού τύπου εξειδικευμένους αστυνομικούς που θα μπορούν να εντοπίζουν και να καταστέλλουν την αντικοινωνική συμπεριφορά κάθε θρησκευτικής ομάδας, οποτεδήποτε αυτή εκδηλώνεται ανάλογα με τις συνθήκες και ανάλογα με τον ηθικό κώδικα της κάθε θρησκείας. Αυτός είναι και ο λόγος που οι μονοθεϊστικές θρησκείες έχουν επικρατήσει.
Είναι προς το οικονομικό μας συμφέρον λοιπόν να έχουν όλοι οι πολίτες μια κοινή θρησκεία. Με αυτό τον τρόπο η συμπεριφορά των πολιτών είναι πιο προβλέψιμη, και άρα χρειαζόμαστε λιγότερους αστυνομικούς, και άρα λιγότερους φόρους, Υπό αυτή την έννοια, η απόφαση του ΣΤΕ κινείται προς την σωστή κατεύθυνση.
Βασικά δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Θεωρητικά θα ήταν, σε έναν μικρότερο όμως βαθμό έτσι, αν δεν υπήρχαν πολλά αρνητικά παραδείγματα, όσον αφορά συμπεριφορές ιερωμένων, αλλά και απαιτήσεων της εκκλησίας που έρχονται σε σύγκρουση με τις σύγχρονες, ας πούμε τάσεις, στην κοινωνία. Δεν μπορείς να έχεις τον παπά να βολτάρει με ακριβό αυτοκίνητο, να βγαίνει και να τοποθετείται δημοσίως για πολιτικά θέματα, να βγάζει πύρινους λόγους κατά ομοφυλόφιλων κ.τ.λ. Σε τέτοιες περιπτώσεις η εκκλησία και κατ' επέκταση η θρησκεία κατηγορείται από τους πολέμιούς της ως διασπαστικός παράγοντας της κοινωνίας, όχι ως μια επιπλέον κόλλα που θα την κρατήσει καλύτερα ενωμένη.
Η θρησκεία είναι όντως ένας επιπλέον συνδετικός κρίκος των ανθρώπων ενός κράτους, εφόσον δεν εξαιρεί κανέναν. Και είναι σαφέστατα και ένα επιπλέον πολύ δυνατό εργαλείο για την κοινωνία, που θα αποτρέψει κάποιον να κάνει κάτι ανήθικο ή κάτι κακό σε άλλον. Πόσο μάλλον όταν στην Ορθόδοξη Χριστιανική πίστη, υποτίθεται έστω, ότι ΟΛΟΙ είναι καλοδεχούμενοι και ΟΛΟΙ είναι άξιοι να δεχθούν την βοήθεια της εκκλησίας. Πρέπει όμως η εκκλησία να αποφεύγει αυτό που περιγράφεις στην τελευταία σου φράση, την προσπάθεια δημιουργίας πολιτών με "προβλέψιμη συμπεριφορά", ώστε να χρειαζόμαστε "λιγότερους αστυνομικούς και φόρους". Η εκκλησία το τελευταίο που πρέπει να επιδιώκει να κάνει, είναι να δημιουργήσει ελεγχόμενα προβλέψιμα στρατιωτάκια. Διότι σε αυτή την περίπτωση ομοιάζει με κάποιο καθεστώς που περιορίζει την ελευθερία των πολιτών του και αυτό δεν είναι απλά λάθος, είναι και ηλίθιο σε μια εποχή όπου το υπέρτατο αγαθό ενός ανθρώπου, αυτό που διαφημίζεται πιο πολύ από οτιδήποτε άλλο, είναι η ελευθερία.
Είμαι υπέρ της θρησκείας, θεωρώ ότι όσοι πολεμούν την Χριστιανοσύνη, είναι απλά πολύ αφελείς, πολύ περισσότερο όταν υπάρχει ένα επιθετικό μουσουλμανικό κράτος των 80 εκατομμυρίων δίπλα μας. Ακόμα περισσότερο είναι και επικίνδυνα αφελής όταν δεκάδες χιλιάδες μουσουλμάνοι το θρήσκευμα, με σαφέστατα πιο απόλυτες και φανατικές απόψεις για την θρησκεία και με τις δικές τους αδιαπραγμάτευτες απόψεις για το πως θα πρέπει να λειτουργεί μια κοινωνία, καταφτάνουν κάθε χρόνο στην χώρα μας.
-
Πρέπει όμως η εκκλησία να αποφεύγει αυτό που περιγράφεις στην τελευταία σου φράση, την προσπάθεια δημιουργίας πολιτών με "προβλέψιμη συμπεριφορά", ώστε να χρειαζόμαστε "λιγότερους αστυνομικούς και φόρους". Η εκκλησία το τελευταίο που πρέπει να επιδιώκει να κάνει, είναι να δημιουργήσει ελεγχόμενα προβλέψιμα στρατιωτάκια. Διότι σε αυτή την περίπτωση ομοιάζει με κάποιο καθεστώς που περιορίζει την ελευθερία των πολιτών του και αυτό δεν είναι απλά λάθος, είναι και ηλίθιο σε μια εποχή όπου το υπέρτατο αγαθό ενός ανθρώπου, αυτό που διαφημίζεται πιο πολύ από οτιδήποτε άλλο, είναι η ελευθερία.
Όταν προχωράς μόνος σε ένα δάσος και συναντήσεις έναν χριστιανό, το προβλέψιμο είναι ότι δεν θα σε σκοτώσει.
Αν συναντήσεις έναν Βικινγκ ή έναν κάτοικο του νησιού sentinel (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%AE%CF%83%CE%BF%CF%82_%CE%92%CF%8C%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%BF_%CE%A3%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%BB) ή έναν ιθαγενή που η θρησκεία του δέχεται την ανθρωποφαγία, το προβλέψιμο είναι ότι θα σε σκοτώσει.
Η θρησκεία, η κάθε θρησκεία, δημιουργεί προβλέψιμες συμπεριφορές.
-
Είναι προς το οικονομικό μας συμφέρον λοιπόν να έχουν όλοι οι πολίτες μια κοινή θρησκεία.
Δεν είναι ούτε δημοκρατικό ούτε ρεαλιστικό να επιβάλλεις μία μόνο θρησκεία και γενικά, έναν τρόπο σκέψης σε μια κοινωνία. Θα έλεγα ότι είναι και επικίνδυνο, γιατί έτσι δεν θα υπάρχει αντίλογος σε οποιονδήποτε παραλογισμό μπορεί να προκύψει με το προκάλυμμα της θρησκείας, ενώ μπορεί να προκύψουν διασπαστικά φαινόμενα στην κοινωνία.
Στη βυζαντινή αυτοκρατορία που επεδίωκαν πάση θυσία την κοινή θρησκεία ως ενοποιητικό στοιχείο των αλλοεθνών και μη υπηκόοων, προσπάθησαν να εξαλείψουν τις αιρέσεις στις ανατολικές επαρχίες και κατέληξαν να χάσουν τα εδάφη αυτά.
-
Δεν είναι ούτε δημοκρατικό ούτε ρεαλιστικό να επιβάλλεις μία μόνο θρησκεία και γενικά, έναν τρόπο σκέψης σε μια κοινωνία. Θα έλεγα ότι είναι και επικίνδυνο, γιατί έτσι δεν θα υπάρχει αντίλογος σε οποιονδήποτε παραλογισμό μπορεί να προκύψει με το προκάλυμμα της θρησκείας, ενώ μπορεί να προκύψουν διασπαστικά φαινόμενα στην κοινωνία.
Στη βυζαντινή αυτοκρατορία που επεδίωκαν πάση θυσία την κοινή θρησκεία ως ενοποιητικό στοιχείο των αλλοεθνών και μη υπηκόοων, προσπάθησαν να εξαλείψουν τις αιρέσεις στις ανατολικές επαρχίες και κατέληξαν να χάσουν τα εδάφη αυτά.
Δεν είναι δημοκρατικό αλλά είναι ένας ρεαλιστικός και πρακτικός τρόπος ελέγχου πληθυσμών. Γιαυτό άλλωστε, παρά τις ατυχίες σε επαρχίες που αναφέρεις, η βυζαντινή αυτοκρατορία κράτησε 1000 χρόνια.
-
Ατυχία ότι έχασε τις πλουσιότερες επαρχίες και περιορίστηκε σταδιακά μόνο στα ελληνικά εδάφη;
Η ανθρώπινη σκέψη δεν είναι προβλέψιμη. Ακόμα και την ίδια θρησκεία να έχουμε, δεν μπορείς να προβλέψεις τον βαθμό και τον τρόπο που θα την ενστερνιστούμε και θα την εφαρμόσουμε. Εδώ βλέπεις ιερείς που άλλα διδάσκουν και άλλα πράττουν. Τι να προβλέψεις;
Ο άνθρωπος σκέπτεται ο καθένας διαφορετικά και έχει ανάγκη να το εκφράζει. Ακόμα και το ίδιο κινητό να του δώσεις, θα βρει τρόπο να μοιάζει διαφορετικό από το δικό σου
(πχ άλλες φωτογραφίες, άλλα χρώματα, άλλα προγράμματα).
Όσα καθεστώτα υπολόγιζαν ότι θα εξάλειφαν την ανάγκη διαφοροποίησης του ανθρώπου, την πάτησαν.
-
Ατυχία ότι έχασε τις πλουσιότερες επαρχίες και περιορίστηκε σταδιακά μόνο στα ελληνικά εδάφη;
Η ανθρώπινη σκέψη δεν είναι προβλέψιμη. Ακόμα και την ίδια θρησκεία να έχουμε, δεν μπορείς να προβλέψεις τον βαθμό και τον τρόπο που θα την ενστερνιστούμε και θα την εφαρμόσουμε. Εδώ βλέπεις ιερείς που άλλα διδάσκουν και άλλα πράττουν. Τι να προβλέψεις;
Ο άνθρωπος σκέπτεται ο καθένας διαφορετικά και έχει ανάγκη να το εκφράζει. Ακόμα και το ίδιο κινητό να του δώσεις, θα βρει τρόπο να μοιάζει διαφορετικό από το δικό σου
(πχ άλλες φωτογραφίες, άλλα χρώματα, άλλα προγράμματα).
Όσα καθεστώτα υπολόγιζαν ότι θα εξάλειφαν την ανάγκη διαφοροποίησης του ανθρώπου, την πάτησαν.
Άμα είναι να την πατήσεις μετά από 1000 χρόνια, νομίζω αξίζει την προσπάθεια.
-
Περαστε απο την Καμπουλ , την Σαουδικη Αραβια , την Τεχερανη και πειτε το ιδιο...Αν δεν καταληξεις σε κανενα μπουντρουμι 10 μετρα κατω απο την γη παλι καλα...Αφηστε τις ψευδο-ευαισθησίες ...Καμια απεργια για τα χαλια του κλαδου... αμα σας πουνε κοιτατε σαν μουντζα-χεντιν γιατι θα χασετε το 40αρι...Υποκρισια στο ζενιθ...
Δεν είναι ούτε δημοκρατικό ούτε ρεαλιστικό να επιβάλλεις μία μόνο θρησκεία και γενικά, έναν τρόπο σκέψης σε μια κοινωνία. Θα έλεγα ότι είναι και επικίνδυνο, γιατί έτσι δεν θα υπάρχει αντίλογος σε οποιονδήποτε παραλογισμό μπορεί να προκύψει με το προκάλυμμα της θρησκείας,
-
Ποια χίλια χρόνια; Τον 7ο αιώνα χάθηκαν οι ανατολικές επαρχίες. Και μέχρι τότε ήταν σε συνεχή αναταραχή. Γι' αυτό συμμετείχε στις οικουμενικές συνόδους ο αυτοκράτορας.
-
Περαστε απο την Καμπουλ , την Σαουδικη Αραβια , την Τεχερανη και πειτε το ιδιο...Αν δεν καταληξεις σε κανενα μπουντρουμι 10 μετρα κατω απο την γη παλι καλα...Αφηστε τις ψευδο-ευαισθησίες ...Καμια απεργια για τα χαλια του κλαδου... αμα σας πουνε κοιτατε σαν μουντζα-χεντιν γιατι θα χασετε το 40αρι...Υποκρισια στο ζενιθ...
Σε αυτό θα συμφωνήσω. Το γεγονός ότι χρειαζόμαστε μια θρησκεία, δεν σημαίνει ότι όλες οι θρησκείες είναι ίδιες.
Στο κάτω κάτω η δικιά μας δοκιμάστηκε χίλια χρόνια, άρα κάτι καλό έχει.
-
Ποια χίλια χρόνια; Τον 7ο αιώνα χάθηκαν οι ανατολικές επαρχίες. Και μέχρι τότε ήταν σε συνεχή αναταραχή. Γι' αυτό συμμετείχε στις οικουμενικές συνόδους ο αυτοκράτορας.
Τώρα εκεί θα διαφωνήσουμε; Αν είναι 1000, 800 ή 600; Είναι πολλά πάντως, αυτό είναι που μετράει.
-
Ήταν τριακόσια χρόνια αναταραχών που κατέληξαν σε απώλεια των πλουσιότερων εδαφών.
Αυτήν τη στιγμή δεν συζητάμε ποια είναι η καλύτερη θρησκεία, αλλά ότι δεν μπορείς να κλείνεις την πόρτα στις άλλες θρησκείες, αλλά να κρατάς έναν δίαυλο επικοινωνίας και αλληλοκατανόησης. Ακόμα και η επίσημη Εκκλησία το τηρεί διοργανώνοντας σχετικά συνέδρια.
Το να κλεινόμαστε στον εαυτό μας και να δημιουργούμε κλειστές ομάδες δεν ωφελεί.
-
Θα κάνεις καριέρα στο...Ριάντ.... ;D 8) ;D
αλλά ότι δεν μπορείς να κλείνεις την πόρτα στις άλλες θρησκείες, αλλά να κρατάς έναν δίαυλο επικοινωνίας και αλληλοκατανόησης.
-
Ήταν τριακόσια χρόνια αναταραχών που κατέληξαν σε απώλεια των πλουσιότερων εδαφών.
Αυτήν τη στιγμή δεν συζητάμε ποια είναι η καλύτερη θρησκεία, αλλά ότι δεν μπορείς να κλείνεις την πόρτα στις άλλες θρησκείες, αλλά να κρατάς έναν δίαυλο επικοινωνίας και αλληλοκατανόησης. Ακόμα και η επίσημη Εκκλησία το τηρεί διοργανώνοντας σχετικά συνέδρια.
Το να κλεινόμαστε στον εαυτό μας και να δημιουργούμε κλειστές ομάδες δεν ωφελεί.
Βεβαίως και να κρατάμε δίαυλο επικοινωνίας και αλληλοκατανόησης με τις άλλες θρησκείες. Αυτό όμως έχει να κάνει με την εξωτερική πολιτική ενός κράτους. Στο εσωτερικό του όμως, το συμφέρον ενός κράτους είναι να διατηρεί μια θρησκεία, για τους λόγους που ανέπτυξα προηγουμένως (https://www.pde.gr/index.php?topic=35145.msg1042235#msg1042235).
-
Βεβαίως και να κρατάμε δίαυλο επικοινωνίας και αλληλοκατανόησης με τις άλλες θρησκείες. Αυτό όμως έχει να κάνει με την εξωτερική πολιτική ενός κράτους. Στο εσωτερικό του όμως, το συμφέρον ενός κράτους είναι να διατηρεί μια θρησκεία, για τους λόγους που ανέπτυξα προηγουμένως (https://www.pde.gr/index.php?topic=35145.msg1042235#msg1042235).
Επικρατούσα θρησκεία έχουμε. Μία και μόνη θρησκεία δεν γίνεται να έχουμε. Ούτε επιτρέπεται ο προσηλυτισμός νομικά ούτε μπορείς να επιβάλεις μία θρησκεία με το ζόρι σε κάποιον, γιατί είναι καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Ο αρχιεπισκοπος Αλβανίας πήγε σε μια χώρα εντελώς εχθρική προς τον χριστιανισμό και κατάφερε διατηρώντας επικοινωνία με τους πάντες να γίνει σεβαστός και να κάνει απίστευτο έργο για όλους. Με τη λογική της μιας ιδεολογίας-θρησκείας, θα έπρεπε οι Αλβανοί να τον έδιωχναν.
Περαστε απο την Καμπουλ , την Σαουδικη Αραβια , την Τεχερανη και πειτε το ιδιο...Αν δεν καταληξεις σε κανενα μπουντρουμι 10 μετρα κατω απο την γη παλι καλα...Αφηστε τις ψευδο-ευαισθησίες ...
Δεν είναι σημείο αναφοράς μας και πρότυπο συμπεριφοράς τα ανελεύθερα καθεστώτα ούτε η ύπαρξή τους νομιμοποιεί το να φερόμαστε με λιγότερες δημοκρατικές και χριστιανικές ευαισθησίες στη χώρα μας. Αλλιώς, είμαστε στην πράξη κάτι τελείως διαφορετικό από αυτό που δηλώνουμε.
-
Βασικά δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Θεωρητικά θα ήταν, σε έναν μικρότερο όμως βαθμό έτσι, αν δεν υπήρχαν πολλά αρνητικά παραδείγματα, όσον αφορά συμπεριφορές ιερωμένων, αλλά και απαιτήσεων της εκκλησίας που έρχονται σε σύγκρουση με τις σύγχρονες, ας πούμε τάσεις, στην κοινωνία. Δεν μπορείς να έχεις τον παπά να βολτάρει με ακριβό αυτοκίνητο, να βγαίνει και να τοποθετείται δημοσίως για πολιτικά θέματα, να βγάζει πύρινους λόγους κατά ομοφυλόφιλων κ.τ.λ. Σε τέτοιες περιπτώσεις η εκκλησία και κατ' επέκταση η θρησκεία κατηγορείται από τους πολέμιούς της ως διασπαστικός παράγοντας της κοινωνίας, όχι ως μια επιπλέον κόλλα που θα την κρατήσει καλύτερα ενωμένη.
Η θρησκεία είναι όντως ένας επιπλέον συνδετικός κρίκος των ανθρώπων ενός κράτους, εφόσον δεν εξαιρεί κανέναν. Και είναι σαφέστατα και ένα επιπλέον πολύ δυνατό εργαλείο για την κοινωνία, που θα αποτρέψει κάποιον να κάνει κάτι ανήθικο ή κάτι κακό σε άλλον. Πόσο μάλλον όταν στην Ορθόδοξη Χριστιανική πίστη, υποτίθεται έστω, ότι ΟΛΟΙ είναι καλοδεχούμενοι και ΟΛΟΙ είναι άξιοι να δεχθούν την βοήθεια της εκκλησίας. Πρέπει όμως η εκκλησία να αποφεύγει αυτό που περιγράφεις στην τελευταία σου φράση, την προσπάθεια δημιουργίας πολιτών με "προβλέψιμη συμπεριφορά", ώστε να χρειαζόμαστε "λιγότερους αστυνομικούς και φόρους". Η εκκλησία το τελευταίο που πρέπει να επιδιώκει να κάνει, είναι να δημιουργήσει ελεγχόμενα προβλέψιμα στρατιωτάκια. Διότι σε αυτή την περίπτωση ομοιάζει με κάποιο καθεστώς που περιορίζει την ελευθερία των πολιτών του και αυτό δεν είναι απλά λάθος, είναι και ηλίθιο σε μια εποχή όπου το υπέρτατο αγαθό ενός ανθρώπου, αυτό που διαφημίζεται πιο πολύ από οτιδήποτε άλλο, είναι η ελευθερία.
Είμαι υπέρ της θρησκείας, θεωρώ ότι όσοι πολεμούν την Χριστιανοσύνη, είναι απλά πολύ αφελείς, πολύ περισσότερο όταν υπάρχει ένα επιθετικό μουσουλμανικό κράτος των 80 εκατομμυρίων δίπλα μας. Ακόμα περισσότερο είναι και επικίνδυνα αφελής όταν δεκάδες χιλιάδες μουσουλμάνοι το θρήσκευμα, με σαφέστατα πιο απόλυτες και φανατικές απόψεις για την θρησκεία και με τις δικές τους αδιαπραγμάτευτες απόψεις για το πως θα πρέπει να λειτουργεί μια κοινωνία, καταφτάνουν κάθε χρόνο στην χώρα μας.
Αν η θρησκεία "δίδασκε" κοινωνική συμπεριφορά και ηθική στάση στον πολίτη, τότε η Ελλάδα θα ήταν ,ας πούμε, Δανία, Σουηδία, Νορβηγία... Δε διαπιστώνω τίποτα τέτοιο.
Την παιδεία, με την κυριολεκτική έννοια, την προσφέρει ένα ευνομούμενο και προηγμένο κατ' επέκταση κράτος.Αν μελετήσουμε την ελληνική ιστορία, βυζαντινή, νεότερη και σύγχρονη, θα διαπιστώσουμε ότι η θρησκεία εδώ και αιώνες συμπορεύεται με την κρατική εξουσία.
Όλοι οι πολιτικοί "προσκυνούν" και συμμετέχουν στις θρησκευτικές εορτές(ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων). Για να το πω διαφορετικά: πολιτική εξουσία και κράτος αλληλοκαλύπτονται.
-
Μπήκατε σε τ.υ. να δείτε τι σημαίνει θρησκεία για τους μουσουλμανοπαιδες? Καλή η αλληλεπιδραση που διδασκομαστε στα σεμιναρια αλλά ας κρατήσουμε λίγο την ταυτότητα μας θρησκευτική και πολιτισμική για ευνόητους λόγους.
-
Το ΣΤΕ κρίνει κατά πόσο ένας νόμος είναι σύμφωνος ή όχι με το σύνταγμα. Αυτό έκανε και στη δεδομένη περίπτωση, γιατί απλά έχουμε ένα συντηρητικό και αναχρονιστικό σύνταγμα. Κανονικά, οι θεολόγοι θα έπρεπε να είναι αναφανδόν υπέρ των αλλαγών που επιχειρήθηκαν τα τελευταία χρόνια στο πρόγραμμα σπουδών, αλλά και στον τρόπο εξέτασης. Όποιος θέλει κατήχηση υπάρχουν τα κατηχητικά. Το σχολείο επιτελεί έναν άλλο ρόλο (ή θα έπρεπε τουλάχιστον). Τα νέα βιβλία συνέκριναν επί της ουσίας αυτό που λέει η ορθόδοξη εκκλησία με αυτό που λένε άλλες θρησκείες, η φιλοσοφία, η τέχνη. Γιατί αυτό, κατά τη γνώμη σας, αποτελεί κίνδυνο για την εθνική και πολιτιστική μας κληρονομιά; Βάλλεται, δηλαδή, η ορθόδοξη πίστη από έναν τέτοιο τρόπο προσέγγισης της θρησκείας; Αντίθετα, τα προγράμματα σπουδών αγκάλιαζαν παιδιά που προέρχονταν από άλλες θρησκείες ή και άθεους μαθητές.
-
Επισης οποιος θελει γυμναστικη στα γυμναστηρια...οποιος θελει θεατρο στα θεατρα...οποιος θελει ξενη γλωσσα στα φροντιστηρια ...συμφωνεις?
Όποιος θέλει κατήχηση υπάρχουν τα κατηχητικά.
-
Επισης οποιος θελει γυμναστικη στα γυμναστηρια...οποιος θελει θεατρο στα θεατρα...οποιος θελει ξενη γλωσσα στα φροντιστηρια ...συμφωνεις?
Τώρα, σοβαρά, θέλεις απάντηση στα ανόμοια πράγματα που συγκρίνεις; Είσαι εκπαιδευτικός και υποστηρίζεις ότι πρέπει στο σχολείο να γίνεται κατήχηση; Αν κάποιοι το υποστηρίζετε, να δεχτείτε αδιαμαρτύρητα και τα αιτήματα για απαλλαγή από την κατήχηση.
-
Ναι στην "δημοκρατία" έχουμε όλοι άποψη...όπως λέτε εσείς οι "προοδευτικοί"...
Είσαι εκπαιδευτικός και υποστηρίζεις ότι πρέπει στο σχολείο να γίνεται κατήχηση;
-
Ναι στην δημοκρατια εχουμε ολοι αποψη...οπως λετε εσεις οι προοδευτικοί...
Νομίζω ότι ούτε εσύ ούτε όσοι κραυγάζουν υπέρ της απόφασης του ΣΤΕ μπήκατε στον κόπο να μελετήσετε τα νέα βιβλία. Αυτό δεν αφορά το σύνολο των θεολόγων βέβαια, για να τα βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους. Αν μπαίνατε στον κόπο να το μελετήσετε και να οργανώσετε καλύτερα το μάθημά σας, η λογική του βιβλίου ήταν να καταδείξει πώς η ελληνορθόδοξη σκέψη διαφέρει ή συμπίπτει με ιδέες που εκπορεύονται από άλλες πηγές και πόσο αυτό το είδος σκέψης έχει επιδράση στην εξωθρησκευτική σκέψη. Μάλιστα, επιχειρούσε να καταδείξει την ανωτερότητα αυτού του τρόπου θέασης του κόσμου και της ζωής. Αυτό γιατί νιώθετε ότι σας απειλούσε, δηλαδή; Μήπως, γιατί μερικούς σας πρόσθεσε μεγαλύτερο φόρτο εργασίας, γιατί άλλο λόγο δε βρίσκω.
Το ζήτημα σε μια δημοκρατία δεν είναι να με αναγκάσεις να ασπαστώ μια θρησκεία, αλλά να με πείσεις και να δεν τα καταφέρεις να με πείσεις, να με διδάξεις γιατί πρέπει να σεβαστώ τη θρησκεία σου.
-
Μπήκατε σε τ.υ. να δείτε τι σημαίνει θρησκεία για τους μουσουλμανοπαιδες? Καλή η αλληλεπιδραση που διδασκομαστε στα σεμιναρια αλλά ας κρατήσουμε λίγο την ταυτότητα μας θρησκευτική και πολιτισμική για ευνόητους λόγους.
Γιατί αυτή η φοβία ότι, αν κάποιος διδαχθεί Θρησκευτικά με κάποιον αλλόθρησκο ή άθεο, θα απωλέσει την πολιτιστική και θρησκευτική του ταυτότητα; Όταν δηλαδή διδάσκεται παγκόσμια Ιστορία ή ξένη λογοτεχνία, χάνει την εθνική του ταυτότητα;
Ίσα-ίσα, που όταν προσεγγίσεις τον χριστιανισμό συγκριτικά με άλλες θρησκείες, συνειδητοποιείς τα θετικά του σημεία και δεν τα θεωρείς δεδομένα και αυτονόητα. Μπορείς να γίνεις πιο συνειδητοποιημένος χριστιανός. Επίσης, συνειδητοποιείς ότι υπάρχουν και κάποια κοινά στοιχεία με τις άλλες θρησκείες και σίγουρα όλοι ξεφεύγουν από τα στερεότυπα.
-
Ίσα-ίσα, που όταν προσεγγίσεις τον χριστιανισμό συγκριτικά με άλλες θρησκείες, συνειδητοποιείς τα θετικά του σημεία και δεν τα θεωρείς δεδομένα και αυτονόητα. Μπορείς να γίνεις πιο συνειδητοποιημένος χριστιανός. Επίσης, συνειδητοποιείς ότι υπάρχουν και κάποια κοινά στοιχεία με τις άλλες θρησκείες και σίγουρα όλοι ξεφεύγουν από τα στερεότυπα.
Το βασικό χαρακτηριστικό της θρησκείας, της κάθε θρησκείας, είναι ότι διεκδικεί το αλάθητο για τον εαυτό της.
Το να βάζεις την θρησκεία σου σε διαδικασία συγκρητισμού είναι ενάντια στην ίδια την έννοια της θρησκείας.
Δεν είναι η θρησκεία αγορά αυτοκινήτου, για να κάνεις συγκριτικά τεστ.
-
Το βασικό χαρακτηριστικό της θρησκείας, της κάθε θρησκείας, είναι ότι διεκδικεί το αλάθητο για τον εαυτό της.
Το να βάζεις την θρησκεία σου σε διαδικασία συγκρητισμού είναι ενάντια στην ίδια την έννοια της θρησκείας.
Δεν είναι η θρησκεία αγορά αυτοκινήτου, για να κάνεις συγκριτικά τεστ.
Το "αλάθητο" μας πηγαίνει στο μεσαίωνα. Ο Διαφωτισμός ανέτρεψε τέτοιου είδους αγκυλώσεις.
Αξιώματα υπάρχουν μόνο στα μαθηματικά.
Οι μαθητές είναι αναγκαίο να αμφισβητούν και να μη δέχονται άκριτα "θέσεις" ως δεδομένες.
Όλα τα μαθήματα (και τα θρησκευτικά) θα έπρεπε να "καλλιεργούν" την αμφισβήτηση, μέσω του διαλόγου και την παράθεση διαφορετικών απόψεων, διατυπωμένες πάντα με σεβασμό και επιχειρήματα.
-
Το "αλάθητο" μας πηγαίνει στο μεσαίωνα. Ο Διαφωτισμός ανέτρεψε τέτοιου είδους αγκυλώσεις.
Αξιώματα υπάρχουν μόνο στα μαθηματικά.
Οι μαθητές είναι αναγκαίο να αμφισβητούν και να μη δέχονται άκριτα "θέσεις" ως δεδομένες.
Όλα τα μαθήματα (και τα θρησκευτικά) θα έπρεπε να καλλιεργούν την αμφισβήτηση, μέσω του διαλόγου και την παράθεση διαφορετικών απόψεων.
Πολύ σωστά όλα αυτά που λες, μόνο που αυτά δεν είναι θρησκεία.
Είναι κάτι άλλο.
Εδώ μιλάμε για θρησκεία, για τον ηθικό κώδικα στηριγμένο σε μεταφυσική βάση που πρέπει να έχει ο πολίτης, έτσι ώστε να μην χρειάζεται το κράτος να αστυνομεύει τους πάντες και τα πάντα, παντού.
-
Πολύ σωστά όλα αυτά που λες, μόνο που αυτά δεν είναι θρησκεία.
Είναι κάτι άλλο.
Εδώ μιλάμε για θρησκεία, για τον ηθικό κώδικα στηριγμένο σε μεταφυσική βάση που πρέπει να έχει ο πολίτης, έτσι ώστε να μην χρειάζεται το κράτος να αστυνομεύει τους πάντες και τα πάντα.
Αν δεχτούμε την καλλιέργεια του ηθικού κώδικα ,ο οποίος αποτρέπει την αστυνόμευση των πολιτών, θεωρώ ότι η θρησκεία δυστυχώς απέτυχε. Σ' αυτή την περίπτωση είναι αναγκαία η αλλαγή προσέγγισης του μαθήματος.
-
Γιατί αυτή η φοβία ότι, αν κάποιος διδαχθεί Θρησκευτικά με κάποιον αλλόθρησκο ή άθεο, θα απωλέσει την πολιτιστική και θρησκευτική του ταυτότητα; Όταν δηλαδή διδάσκεται παγκόσμια Ιστορία ή ξένη λογοτεχνία, χάνει την εθνική του ταυτότητα;
Ίσα-ίσα, που όταν προσεγγίσεις τον χριστιανισμό συγκριτικά με άλλες θρησκείες, συνειδητοποιείς τα θετικά του σημεία και δεν τα θεωρείς δεδομένα και αυτονόητα. Μπορείς να γίνεις πιο συνειδητοποιημένος χριστιανός. Επίσης, συνειδητοποιείς ότι υπάρχουν και κάποια κοινά στοιχεία με τις άλλες θρησκείες και σίγουρα όλοι ξεφεύγουν από τα στερεότυπα.
Άλλο λέω εγώ και άλλο εσυ. Οι καιροί είναι δύσκολοι!
-
Αν δεχτούμε την καλλιέργεια του ηθικού κώδικα ,ο οποίος αποτρέπει την αστυνόμευση των πολιτών, θεωρώ ότι η θρησκεία δυστυχώς απέτυχε. Σ' αυτή την περίπτωση είναι αναγκαία η αλλαγή προσέγγισης του μαθήματος.
Αντιθέτως, η θρησκεία, επειδή ακριβώς βασίζεται σε μεταφυσική βάση, είναι ακόμα ισχυρή.
Αντίθετα ο διαφωτισμός και η θεωρία του κοινωνικού συμβολαίου (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF) έχει αποτύχει γιατί ο άνθρωπος ως θνητό ον αναζητά το μεταφυσικό. Και αν δεν υπήρχε η θρησκεία να συγκρατήσει τον πολίτη, με μόνο εργαλείο το κοινωνικό συμβόλαιο θα είχε επικρατήσει ο ωφελισμός (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A9%CF%86%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82).
-
Μπήκατε σε τ.υ. να δείτε τι σημαίνει θρησκεία για τους μουσουλμανοπαιδες? Καλή η αλληλεπιδραση που διδασκομαστε στα σεμιναρια αλλά ας κρατήσουμε λίγο την ταυτότητα μας θρησκευτική και πολιτισμική για ευνόητους λόγους.
Συμφωνώ. Επιδίωξη είναι η αμφισβήτηση και ο μουσουλμανισμός σαφώς δεν την προάγει.Η συγκριτική θρησκειολογία θα αναδείξει τί ακριβώς πρεσβεύει. Οι μαθητές θα γνωρίζουν την "αλήθεια" του. Αν δε μελετήσουν δε θα γίνουν ποτέ ικανοί να διαμορφώσουν εμπεριστατωμένη άποψη.
-
Αντιθέτως, η θρησκεία, επειδή ακριβώς βασίζεται σε μεταφυσική βάση, είναι ακόμα ισχυρή.
Αντίθετα ο διαφωτισμός και η θεωρία του κοινωνικού συμβολαίου (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF) έχει αποτύχει, και αν δεν υπήρχε η θρησκεία να συγκρατήσει, θα είχε επικρατήσει ο ωφελισμός (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A9%CF%86%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82).
Η θρησκεία είναι ισχυρή γιατί η μεταφυσική πλευρά της δεν είναι δυνατόν να ελεγχθεί. Απλώς υπόσχεται και ο άνθρωπος πιστεύει λόγω αδυναμίας ή και φόβου.
-
Αν δε μελετήσουν δε θα γίνουν ποτέ ικανοί να διαμορφώσουν εμπεριστατωμένη άποψη.
Μα ο σκοπός της θρησκείας δεν είναι να αποκτήσει κάποιος εμπεριστατωμένη άποψη.
Είναι δυνατόν η μεταφυσική πίστη να θεωρείται εμπεριστατωμένη;;
Ο σκοπός της θρησκείας είναι να εμπνεύσει συμπεριφορές κατάλληλες ώστε να υπάρχει κοινωνική συνοχή. Αυτές οι συμπεριφορές δεν επιδέχονται άποψης, υπάρχουν ως αξίωμα γιατί αν απουσιάζουν η κοινωνία καταρρέει.
Η θρησκεία είναι ισχυρή γιατί η μεταφυσική πλευρά της δεν είναι δυνατόν να ελεγχθεί. Απλώς υπόσχεται και ο άνθρωπος πιστεύει λόγω αδυναμίας ή και φόβου.
Σωστό. Γιαυτό είναι ισχυρή η θρησκεία. Γιατί βασίζεται στο μεταφυσικό, το οποίο πάντα αναζητάμε ως θνητά όντα.
Ο (μεταφυσικός) φόβος που εμπνέει η θρησκεία είναι το αντίδοτο για να μην επικρατήσει ο (καταστροφικός για την κοινωνία) ωφελισμός.
-
Μα ο σκοπός της θρησκείας δεν είναι να αποκτήσει κάποιος εμπεριστατωμένη άποψη.
Είναι δυνατόν η μεταφυσική πίστη να θεωρείται εμπεριστατωμένη;;
Ο σκοπός της θρησκείας είναι να εμπνεύσει συμπεριφορές κατάλληλες ώστε να υπάρχει κοινωνική συνοχή. Αυτές οι συμπεριφορές δεν επιδέχονται άποψης, υπάρχουν ως αξίωμα γιατί αν απουσιάζουν η κοινωνία καταρρέει.
Σκοπός της παιδείας δεν είναι να υπάρχει "κοινωνική συνοχή" λόγω μεταφυσικών αντιλήψεων. Οι μαθητές, οι αυριανοι πολίτες, δέχονται την κρατική εξουσία τηρώντας αυστηρώς τους νόμους, τους οποίους επιτάσσει το σύνταγμα. Όχι λόγω φόβου αλλά συνειδητά, ως υπέρμαχοι της δημοκρατίας και του κοινωνικού συμβολαίου (όχι ακριβώς της σημερινής).
-
Μα ο σκοπός της θρησκείας δεν είναι να αποκτήσει κάποιος εμπεριστατωμένη άποψη.
Είναι δυνατόν η μεταφυσική πίστη να θεωρείται εμπεριστατωμένη;;
Ο σκοπός της θρησκείας είναι να εμπνεύσει συμπεριφορές κατάλληλες ώστε να υπάρχει κοινωνική συνοχή. Αυτές οι συμπεριφορές δεν επιδέχονται άποψης, υπάρχουν ως αξίωμα γιατί αν απουσιάζουν η κοινωνία καταρρέει.
Γιατι καταρρεει η κοινωνια αν δεν υπαρχει θρησκεια; Δεν μπιρω να πιασω το συλλογισμο.
Η θρησκεια υπαρχει για να βοηθα τον ανθρωπο με πραγματα που δεν μπορει να τα εξηγησει. Δεν εχει σχεση με την κοινωνικη συνοχη. Με το εθνος, ως ενα βαθμο, να το δεχτω, γιατι, ως ενα βαθμο ξαναλεω, η θρησκεια ειναι θεσμος πιυ χαρακτηριζει ενα εθνος
Για την κοινωνικη συνοχη υπαρχπυν οι νομοι και το συνταγμα
-
Το βασικό χαρακτηριστικό της θρησκείας, της κάθε θρησκείας, είναι ότι διεκδικεί το αλάθητο για τον εαυτό της.
Το να βάζεις την θρησκεία σου σε διαδικασία συγκρητισμού είναι ενάντια στην ίδια την έννοια της θρησκείας.
Δεν μίλησα για συγκρητισμό, που είναι η ανάμειξη πολιτιστικών στοιχείων, αλλά για συγκριτική προσέγγιση μέσα από την οποία αντιλαμβάνεται κάποιος κοινά σημεία που αγνοεί ή παραγνωρίζει, ενώ συνειδητοποιεί και σημαντικές διαφορές στις οποίες δεν έχει δώσει σημασία.
Όσο για το αλάθητο, από όσο ξέρω μόνο ο Πάπας το διεκδικεί.
-
Γιατι καταρρεει η κοινωνια αν δεν υπαρχει θρησκεια; Δεν μπιρω να πιασω το συλλογισμο.
Η θρησκεια υπαρχει για να βοηθα τον ανθρωπο με πραγματα που δεν μπορει να τα εξηγησει. Δεν εχει σχεση με την κοινωνικη συνοχη. Με το εθνος, ως ενα βαθμο, να το δεχτω, γιατι, ως ενα βαθμο ξαναλεω, η θρησκεια ειναι θεσμος πιυ χαρακτηριζει ενα εθνος
Για την κοινωνικη συνοχη υπαρχπυν οι νομοι και το συνταγμα
Η θρησκεία, επειδή ακριβώς βασίζεται σε μεταφυσική βάση, είναι ακόμα ισχυρή.
Ο διαφωτισμός και η θεωρία του κοινωνικού συμβολαίου (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF) έχει αποτύχει γιατί ο άνθρωπος ως θνητό ον αναζητά το μεταφυσικό. Και αν δεν υπήρχε η θρησκεία να συγκρατήσει τον πολίτη, με μόνο εργαλείο το κοινωνικό συμβόλαιο θα είχε επικρατήσει ο ωφελισμός (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A9%CF%86%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82). Και ο ωφελισμός οδηγεί μαθηματικά στην κατάρρευση της κοινωνίας.
Το έθνος είναι δομή που απευθύνεται στους εξωτερικούς εχθρούς. Η θρησκεία δομή που αφορά τις εσωτερικές αντικοινωνικές συμπεριφορές.
Οι νόμοι και το σύνταγμα προϋποθέτουν άτομα που τους σέβονται, και κράτος καταστολής που τους εφαρμόζει. Ούτε παντού και πάντα μπορεί να υπάρχει αστυνόμευση, ούτε όλοι οι άνθρωποι σέβονται κοινωνικά συμβόλαια. Για να μην ξαναλέω τα ίδια, τα επιχειρήματα υπέρ της χρησιμότητας της θρησκείας τα έγραψα εδώ (https://www.pde.gr/index.php?topic=35145.msg1042235#msg1042235).
Το κράτος δεν μπορεί να είναι "πανταχού παρών και τα πάντα πληρών", μόνο ο Θεός μπορεί. Ο (μεταφυσικός) φόβος που εμπνέει η θρησκεία είναι το αντίδοτο για να μην επικρατήσει ο (καταστροφικός για την κοινωνία) ωφελισμός.
-
Η θρησκεία, επειδή ακριβώς βασίζεται σε μεταφυσική βάση, είναι ακόμα ισχυρή.
Ο διαφωτισμός και η θεωρία του κοινωνικού συμβολαίου (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF) έχει αποτύχει γιατί ο άνθρωπος ως θνητό ον αναζητά το μεταφυσικό. Και αν δεν υπήρχε η θρησκεία να συγκρατήσει τον πολίτη, με μόνο εργαλείο το κοινωνικό συμβόλαιο θα είχε επικρατήσει ο ωφελισμός (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A9%CF%86%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82). Και ο ωφελισμός οδηγεί μαθηματικά στην κατάρρευση της κοινωνίας.
Το έθνος είναι δομή που απευθύνεται στους εξωτερικούς εχθρούς. Η θρησκεία δομή που αφορά τις εσωτερικές αντικοινωνικές συμπεριφορές.
Οι νόμοι και το σύνταγμα προϋποθέτουν άτομα που τους σέβονται, και κράτος καταστολής που τους εφαρμόζει. Ούτε παντού και πάντα μπορεί να υπάρχει αστυνόμευση, ούτε όλοι οι άνθρωποι σέβονται κοινωνικά συμβόλαια. Για να μην ξαναλέω τα ίδια, τα επιχειρήματα υπέρ της χρησιμότητας της θρησκείας τα έγραψα εδώ (https://www.pde.gr/index.php?topic=35145.msg1042235#msg1042235).
Το κράτος δεν μπορεί να είναι "πανταχού παρών και τα πάντα πληρών", μόνο ο Θεός μπορεί. Ο (μεταφυσικός) φόβος που εμπνέει η θρησκεία είναι το αντίδοτο για να μην επικρατήσει ο (καταστροφικός για την κοινωνία) ωφελισμός.
Διαφωνω καθετα!
Αλλα δεν θα κατσω να το αναλυσω γιατι εχεις μια παγιωμενη αποψη και δεν θεωρεις οτι υπαρχουν αλλες
-
Η θρησκεία, επειδή ακριβώς βασίζεται σε μεταφυσική βάση, είναι ακόμα ισχυρή.
Ο διαφωτισμός και η θεωρία του κοινωνικού συμβολαίου (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF) έχει αποτύχει γιατί ο άνθρωπος ως θνητό ον αναζητά το μεταφυσικό. Και αν δεν υπήρχε η θρησκεία να συγκρατήσει τον πολίτη, με μόνο εργαλείο το κοινωνικό συμβόλαιο θα είχε επικρατήσει ο ωφελισμός (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A9%CF%86%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82). Και ο ωφελισμός οδηγεί μαθηματικά στην κατάρρευση της κοινωνίας.
Κατ' αρχάς, κάποιοι άνθρωποι, πολλοί άνθρωποι πράγματι αναζητούν τη μεταφυσική. Όμως, δεν μπορείς να επιβάλεις σε όλο τον πληθυσμό να αποδεχθεί τη μεταφυσική διάσταση, γιατί πολύ απλά ένα κομμάτι του δυσπιστεί απέναντι σε οτιδήποτε δεν μπορεί να ελέγξει δια της λογικής. Βασίζονται υπερβολικά στη λογική, για να εμπιστευθούν κάτι που την ξεπερνάει. Κι αυτό δεν μπορείς να το αλλάξεις με το ζόρι ή να το παραβλέψεις.
Κάποιοι από αυτούς μπορεί να δεχθούν να ακολουθήσουν το κομμάτι της ηθικής της θρησκείας, αν πειστούν ότι αξίζει. Άλλοι μπορεί να αποδεχθούν μόνο τη δύναμη του ανθρώπινου νόμου.
Αλλά και για όσους αποδέχονται τη μεταφυσική διάσταση της θρησκείας, είναι λάθος να τη χρησιμοποιεί κάποιος ως μέσο εκφοβισμού τους, για να είναι ηθικοί. Είναι πρωτόγονος τρόπος έμμεσης άσκησης εξουσίας και θυμίζει έντονα τις μεσαιωνικές πρακτικές της καθολικής εκκλησίας, που έκαναν στο τέλος τον Λούθηρο να επαναστατήσει.
Ο Χριστός ποτέ δεν ζήτησε να πιστέψουν στις διδαχές του εκφοβίζοντας ούτε επέβαλε αξιώματα. Μίλησε με παραβολές για να καταλάβουν οι ακροατές του γιατί είχε δίκιο και πρόβαλε ως κίνητρο την αγάπη. Άλλωστε, μια βασική διαφορά μεταξύ Παλαιάς και Καινής Διαθήκης είναι ότι ο Θεός από πηγή φόβου παρουσιάστηκε από τον Χριστό ως πηγή αγάπης.
Για να ξαναγυρίσουμε στη σχολική τάξη, ένα μάθημα Θρησκευτικών τον 21ο αιώνα που θα έχει τη μορφή δογματικού κηρύγματος δεν θα κάνει κανέναν καλύτερο χριστιανό, αλλά πιο αδιάφορο. Ήδη εδώ και δεκαετίες το μάθημα αυτό είναι μια αδιάφορη ώρα, τη δε ύλη του τη διαβάζουν και δεν τη διαβάζουν οι μαθητές, ακριβώς γιατί βαριούνται τα μπλα μπλα.
Στους δε άθεους ή αλλόθρησκους δεν θα προσφέρει απολύτως τίποτα, αφού θα απουσιάζουν από την τάξη.
Απλώς, κάποιοι εκτός σχολείου θα βαυκαλίζονται ότι έτσι κράτησαν αμόλυντη τη θρησκευτική τους πίστη. :(
-
Ο Χριστός ποτέ δεν ζήτησε να πιστέψουν στις διδαχές του εκφοβίζοντας ούτε επέβαλε αξιώματα.
Να υποθέσω ότι δεν έχεις διαβάσει την αποκάλυψη του Ιωάννη;
Ματθ. 25 "τότε ἐρεῖ καὶ τοῖς ἐξ εὐωνύμων· πορεύεσθε ἀπ᾿ ἐμοῦ οἱ κατηραμένοι εἰς τὸ πῦρ τὸ αἰώνιον τὸ ἡτοιμασμένον τῷ διαβόλῳ καὶ τοῖς ἀγγέλοις αὐτοῦ. ἐπείνασα γάρ, καὶ οὐκ ἐδώκατέ μοι φαγεῖν, ἐδίψησα, καὶ οὐκ ἐποτίσατέ με,ξένος ἤμην, καὶ οὐ συνηγάγετέ με, γυμνός, καὶ οὐ περιεβάλετέ με, ἀσθενὴς καὶ ἐν φυλακῇ, καὶ οὐκ ἐπεσκέψασθέ με. τότε ἀποκριθήσονται αὐτῷ καὶ αὐτοὶ λέγοντες· κύριε, πότε σε εἴδομεν πεινῶντα ἢ διψῶντα ἢ ξένον ἢ γυμνὸν ἢ ἀσθενῆ ἢ ἐν φυλακῇ, καὶ οὐ διηκονήσαμέν σοι;τότε ἀποκριθήσεται αὐτοῖς λέγων· ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ἐφ᾿ ὅσον οὐκ ἐποιήσατε ἑνὶ τούτων τῶν ἐλαχίστων, οὐδὲ ἐμοὶ ἐποιήσατε.καὶ ἀπελεύσονται οὗτοι εἰς κόλασιν αἰώνιον, οἱ δὲ δίκαιοι εἰς ζωὴν αἰώνιον."
-
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3027399397331786&set=a.102791796459242&type=3&theater
Ξέρεις από ΣτΕ;...Συμφωνώ ότι πρέπει να εφαρμοστούν οι αποφάσεις του ΣτΕ για τα Θρησκευτικά. Ρωτώ όμως όσους ασμένως αρθρογραφούν εδώ και καιρό για την επιστροφή των ΔΕΠΠΣ-ΑΠΣ του 2003 και των βιβλίων Θρησκευτικών, που χρησιμοποιούσαμε στο σχολείο μέχρι το 2016 και γράφτηκαν άλλα το 1998 και άλλα το 2006. Πώς θα επιστρέψουμε στην "κανονικότητα", που επιδιώκουν; Πώς θα γίνει αυτό, αφού, από τη μια, το ΣτΕ μιλά καθαρά για καλλιέργεια Ορθόδοξης θρησκευτικής συνείδησης και, από την άλλη, η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδας καθαρά έχει γνωμοδοτήσει για τα βιβλία του 2006, που τώρα ζητούν να επιστρέψουν για να διδάξουν "αποκλειστικά" τους Ορθόδοξους μαθητές ότι "...παρά τήν σημαντικήν βελτίωσιν τῆς ὅλης αἰσθητικῆς αὐτῶν ἐμφανίσεως καί τήν ἐπαγωγικότητα τῆς προσφερομένης εἰς τούς μαθητάς ὕλης, ἀφ᾿ ἑνός μέν φέρουν, κατά τό περιεχόμενον, χαρακτῆρα θρησκειολογικόν μέ ἔντονα τά χαρακτηριστικά γνωρίσματα τῆς ὀρθολογιστικῆς προτεσταντικῆς καί κυρίως γερμανικῆς θεολογίας, ἡ ὁποία εἶναι ἀσυμβίβαστος μέ τήν Ὀρθόδοξον Χριστιανικήν Πίστιν περί Τριαδικοῦ Θεοῦ, περί ἐναθρωπήσεως τοῦ Λόγου τοῦ Θεοῦ, περί Δημιουργίας τοῦ κόσμου ἐκ τοῦ μηδενός, πλάσεως καί πτώσεως τοῦ ἀνθρώπου, περί θείας Ἀποκαλύψεως καί θεοπνευστίας τῆς Ἁγίας Γραφῆς καί περί τοῦ ἀπολυτρωτικοῦ ἔργου τοῦ Σωτῆρος Χριστοῦ, μέ συνέπειαν νά ὑποτιμᾶται τό Ὀρθόδοξον Χριστιανικόν Δόγμα, ὁ ὁμολογιακός καί ἐκκλησιολογικός χαρακτήρ τοῦ μαθήματος, ἀφ᾿ ἑτέρου δέ διακρίνονται ἀπό τάσιν ὑποβιβασμοῦ τοῦ Χριστιανισμοῦ εἰς ἐπίπεδον καθαρῶς ἀνθρώπινον, προϊόν τοῦ ὀρθοῦ λόγου, μηδεμίαν ἔχοντος σχέσιν μέ τήν θείαν Ἀποκάλυψιν..." (Επιστολή Ιεράς Συνόδου της Εκκλησίας της Ελλάδος προς την Υπουργό Παιδείας, 27-11-2006)
Έστω και μία ημέρα να εισαχθούν αυτά τα βιβλία στην Ορθόδοξη Θρησκευτική Εκπαίδευση του ελληνικού σχολείου δεν θα αποτελέσουν αφορμή νέων προσφυγών στο ΣτΕ; Ρωτώ αυτούς που ξέρουν από ΣτΕ!
-
Η απόφαση του ΣΤΕ ήταν 9 υπερ, 8 κατά.
Αυτοί που έκαναν την προσφυγή είναι μειοψηφία. Ανήκουν σε έναν σύλλογο Πανελλήνιο που ακόμα βγάζει ανακοινώσεις στην αρχαΐζουσα....
Το Μάθημα των Θρησκευτικών χρειαζόταν ανανέωση. Το νέο πρόγραμμα σπουδών άρχισε να εφαρμόζεται πιλοτικά από το 2009. Εφαρμόστηκε επίσημα το 2017. Οι φάκελοι μαθήματος είναι γραμμένοι από ανοιχτόμυαλους ανθρώπους με βάση τις ανάγκες της σύγχρονης κοινωνίας.
Θεωρώ πως θα οδηγηθεί το μάθημα σε επιλεγόμενο.
Όπως και να χει , με όποια βιβλία υπάρχουν, τη μάχη οι θεολόγοι τη δίνουν στην τάξη και στο σύλλογο διδασκόντων.
Φαίνονται ποιοι κερδίζουν τα παιδιά, προσφέρουν αγάπη και γνώσεις.
Ακολουθεί ένα άρθρο για ενημέρωση.
https://eduthriskeftika.blogspot.com/2019/09/blog-post_22.html?fbclid=IwAR3QwSWOCdTNUi5yoBLompOUXsbu7Imm51FxJNsHbvc7s14PdBLiDgxctQg (https://eduthriskeftika.blogspot.com/2019/09/blog-post_22.html?fbclid=IwAR3QwSWOCdTNUi5yoBLompOUXsbu7Imm51FxJNsHbvc7s14PdBLiDgxctQg)
-
Να υποθέσω ότι δεν έχεις διαβάσει την αποκάλυψη του Ιωάννη;
για την αποκάλυψη δες
ο Σάββας Αγουριδης
https://archive.ert.gr/6584/
Γιανναράς https://archive.ert.gr/6586/
Νησιώτης https://www.youtube.com/watch?v=jwsbRX0XzHI
-
Να υποθέσω ότι δεν έχεις διαβάσει την αποκάλυψη του Ιωάννη;
Ματθ. 25 "τότε ἐρεῖ καὶ τοῖς ἐξ εὐωνύμων· πορεύεσθε ἀπ᾿ ἐμοῦ οἱ κατηραμένοι εἰς τὸ πῦρ τὸ αἰώνιον τὸ ἡτοιμασμένον τῷ διαβόλῳ καὶ τοῖς ἀγγέλοις αὐτοῦ. ἐπείνασα γάρ, καὶ οὐκ ἐδώκατέ μοι φαγεῖν, ἐδίψησα, καὶ οὐκ ἐποτίσατέ με,ξένος ἤμην, καὶ οὐ συνηγάγετέ με, γυμνός, καὶ οὐ περιεβάλετέ με, ἀσθενὴς καὶ ἐν φυλακῇ, καὶ οὐκ ἐπεσκέψασθέ με. τότε ἀποκριθήσονται αὐτῷ καὶ αὐτοὶ λέγοντες· κύριε, πότε σε εἴδομεν πεινῶντα ἢ διψῶντα ἢ ξένον ἢ γυμνὸν ἢ ἀσθενῆ ἢ ἐν φυλακῇ, καὶ οὐ διηκονήσαμέν σοι;τότε ἀποκριθήσεται αὐτοῖς λέγων· ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ἐφ᾿ ὅσον οὐκ ἐποιήσατε ἑνὶ τούτων τῶν ἐλαχίστων, οὐδὲ ἐμοὶ ἐποιήσατε.καὶ ἀπελεύσονται οὗτοι εἰς κόλασιν αἰώνιον, οἱ δὲ δίκαιοι εἰς ζωὴν αἰώνιον."
Η Αποκάλυψη είναι ένα προφητικό κείμενο γραμμένο σε συμβολική γλώσσα. Δεν είναι ηθική διδασκαλία.
Το απόσπασμα φαντάζομαι ότι το παραθέτεις για την αναφορά της κόλασης, η οποία είναι ένα από τα ασαφέστερα σημεία στην Καινή Διαθήκη. Πέραν του ότι είναι μια τιμωρητική κατάσταση της ψυχής για αρνητικές πράξεις της, περισσότερες διευκρινήσεις δεν υπάρχουν και γι' αυτό κάλυψε το κενό με τη φαντασία του ο Δάντης.
-
για την αποκάλυψη δες
ο Σάββας Αγουριδης
https://archive.ert.gr/6584/
Γιανναράς https://archive.ert.gr/6586/
Νησιώτης https://www.youtube.com/watch?v=jwsbRX0XzHI
Στα δύο πρώτα δεν μπορώ να ακούσω τον ήχο....
https://www.youtube.com/watch?v=2N4ZEMsSywY
-
Η Αποκάλυψη είναι ένα προφητικό κείμενο γραμμένο σε συμβολική γλώσσα. Δεν είναι ηθική διδασκαλία.
Το απόσπασμα φαντάζομαι ότι το παραθέτεις για την αναφορά της κόλασης, η οποία είναι ένα από τα ασαφέστερα σημεία στην Καινή Διαθήκη. Πέραν του ότι είναι μια τιμωρητική κατάσταση της ψυχής για αρνητικές πράξεις της, περισσότερες διευκρινήσεις δεν υπάρχουν και γι' αυτό κάλυψε το κενό με τη φαντασία του ο Δάντης.
Δεν ξέρω πόσο σαφές ή ασαφές θεωρούν κάποιοι το Ματθ 25 (για μένα σαφέστατο είναι), εκφοβιστικό πάντως είναι αναμφισβήτητα.
"πορεύεσθε ἀπ᾿ ἐμοῦ οἱ κατηραμένοι εἰς τὸ πῦρ τὸ αἰώνιον τὸ ἡτοιμασμένον τῷ διαβόλῳ καὶ τοῖς ἀγγέλοις αὐτοῦ"
Ποιος είναι αυτός που δεν φοβάται να καίγεται αιωνίως;
-
Στα δύο πρώτα δεν μπορώ να ακούσω τον ήχο....
https://www.youtube.com/watch?v=2N4ZEMsSywY
Αγουριδης https://www.youtube.com/watch?v=56VH0C3MZ5Y
Γιανναράς https://www.youtube.com/watch?v=P5zn4wJgjmI
https://www.youtube.com/watch?v=3XJupDI_foo
Νησιώτης https://www.youtube.com/watch?v=GkTiyylVDJ4
Δημητρης Μαυρόπουλος https://www.youtube.com/watch?v=3dWgryYphoE
Νέλλας https://www.youtube.com/watch?v=2kGO-w3OCk0
Μπέγζος https://www.youtube.com/watch?v=0S5vMl_GktQ
-
Η θρησκεία παλιότερα επιτελούσε πολλούς ρόλους που τώρα πλέον δεν τους έχει. Ο άνθρωπος π.χ. δεν περιμένει τη θρησκεία να του δώσει απαντήσεις για τη δημιουργία του κόσμου, τον τρόπο που λειτουργεί το σύμπαν κτλ. Επίσης, ο άνθρωπος έχει προοδεύσει και δε χρειάζεται τις δέκα εντολές για να καθορίσει την ηθική του συμπεριφορά. Απόδειξη ότι κάθε άνθρωπος που δηλώνει άθεος δεν είναι και ανήθικος. Αντιθέτως, μπορώ να φέρω άπειρα παραδείγματα αθέων που επέδειξαν αυτοθυσία, χωρίς να πιστεύουν στη μεταθάνατο ζωή ή στην τιμωρία από ένα ανώτερο ον, όπως κάποιος θρησκευόμενος. Απλώς, η θρησκεία εξακολουθεί να έχει δύναμη, γιατί ο άνθρωπος ως ον με σκέψη εγωκεντρική αδυνατεί να αποδεκτεί την ουσία του θανάτου που ουσιαστικά δεν είναι τίποτα άλλο, παρά ένα restart της ζωής. Ε, φυσικά και η θρησκεία είναι και χρήσιμο εργαλείο, διαχρονικά, για όσους κατέχουν την εξουσία. Οι κανόνες της ορθόδοξης πίστης μην ξεχνάμε ότι καθορίστηκαν σε μια σύνοδο που τη συγκάλεσε και την επέβλεπε ένας αυτοκράτορας.
Η αμφισβήτηση της θρησκείας για εμένα έχει να κάνει με την ουσία της και όχι με τη συμπεριφορά κάποιων πιστών ή κάποιων κληρικών. Από κει και πέρα δε μπορεί ένα παιδί να μορφώνεται, χωρίς το σχολείο να του εξηγεί το φαινόμενο της θρησκείας και την πορεία της ελληνορθόδοξης εκκλησίας, που αν μη τι άλλο, μέσα στα στραβά και τα ανάποδά της συντέλεσε στη διάσωση της γλώσσας μας, της γραμματείας μας και της τέχνης μας. Από την άλλη, είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι, οι κοινωνίες μας είναι πολυεθνικές και πρέπει να κατανοήσει και ένα παιδί και το συμμαθητή του που κάθεται στο διπλανό θρανίο και ο πρόσφυγας ή αλλοδαπός συμμαθητής του εκείνον. Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό φοβίζει μερικούς τόσο πολύ;
-
Αγουριδης https://www.youtube.com/watch?v=56VH0C3MZ5Y
Δεν ακούω τίποτα. Εσύ το ακούς; Αν το ακούς μάλλον πρέπει να αλλάξω υπολογιστή!
Οκ το έλυσα. Είναι μονοφωνικό, και έχει χαλάσει το ένα ηχείο μου! ;D
-
Είναι ενδιαφέρον ότι στη Γαλλία, στην οποία δεν διδάσκεται πάνω από 100 χρόνια ειδικό μάθημα θρησκευτικών, ο διανοητής Ρεζίς Ντεμπρέ εισηγείται την επαναφορά της συστηματικής διδασκαλίας του θρησκευτικού φαινομένου,(Ρεζίς Ντεμπρέ, Η διδασκαλία της θρησκείας στο ουδετερόθρησκο σχολείο(Αθήνα: Εστία, 2004)) το οποίο κατ’ αυτόν συνδέεται με τον πολιτισμό, την τέχνη και τα γράμματα, μέσα από τα συναφή μαθήματα του γαλλικού σχολείου[6]. Και στη χώρα μας ο καθηγητής Νίκος Μουζέλης υποστηρίζει με άρθρο του Νίκου Μουζέλη, «Η διδασκαλία των θρησκευμάτων», (Το Βήμα16.10.1995) την υποχρεωτική διδασκαλία των θρησκευτικών: «το μάθημα των θρησκευτικών πρέπει να είναι υποχρεωτικό για δύο βασικούς λόγους: Πρώτον: Αν η παιδεία έχει σαν σκοπό την ανάπτυξη, όχι μόνο της διανοητικής και σωματικής αλλά και της πνευματικής διάστασης του ανθρώπου, τα θρησκευτικά, όταν διδάσκονται σωστά, οδηγούν σε βασικούς, πανανθρώπινους προβληματισμούς που το μονοδιάστατα ρασιοναλιστικό/λογοκεντρικό εκπαιδευτικό μας σύστημα και το άκρατα υλιστικό/καταναλωτικό κοινωνικό πλαίσιο τείνουν να εξαφανίσουν. Δεύτερον, η ορθόδοξη πίστη και εκκλησία αποτελεί μια βασική διάσταση της εθνικής μας ταυτότητας. Γι' αυτόν τον λόγο ανεξάρτητα με το αν κανείς πιστεύει η όχι, η γνώση των βασικών ουσιαστικών στοιχείων της Ορθοδοξίας, της ιστορικής εξέλιξης της εκκλησίας και του ρόλου που αυτή έπαιξε στη διαμόρφωση της νεοελληνικής κοινωνίας και πολιτισμού αποτελεί βασική προϋπόθεση για να καταλάβουμε ποιοί είμαστε και πως λειτουργούμε στον χώρο και χρόνο. Η ιδέα πως για τους Έλληνες που δεν πιστεύουν, το μάθημα των θρησκευτικών θα πρέπει να είναι προαιρετικό, είναι τόσο απαράδεκτη όσο η αντίληψη πως οι μαθητές με αναρχικά πολιτικά φρονήματα, επειδή δεν πιστεύουν στην κρατική εξουσία δεν θα πρέπει να υποχρεούνται να μελετήσουν τη συγκρότηση και εξέλιξη του ελληνικού κράτους -έθνους»
-
Από κει και πέρα δε μπορεί ένα παιδί να μορφώνεται, χωρίς το σχολείο να του εξηγεί το φαινόμενο της θρησκείας και την πορεία της ελληνορθόδοξης εκκλησίας, που αν μη τι άλλο, μέσα στα στραβά και τα ανάποδά της συντέλεσε στη διάσωση της γλώσσας μας, της γραμματείας μας και της τέχνης μας.
Και ποιόν νοιάζει η διάσωση της γλώσσας μας, της γραμματείας μας και της τέχνης μας;;; Αυτό λιγοστούς ενδιαφέρει.
Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι οι πολίτες να συμπεριφέρονται ηθικά/κοινωνικά απουσία αστυνόμευσης.
Αυτός είναι ο ρόλος της θρησκείας, δεν είναι η θρησκεία φιλολογικός σύλλογος.
Αν τώρα η διάσωση της γλώσσας μας, της γραμματείας μας και της τέχνης μας οδηγεί στην κοινωνική συνοχή, τότε ναι καλά είναι, αλλά επειδή οδηγούν σε αυτή την συνοχή. Η διάσωση της γλώσσας μας, της γραμματείας μας και της τέχνης μας δεν είναι αυτοσκοπός. Είναι μέσα και εργαλεία, σαν την θρησκεία, προς τον σκοπό της κοινωνικής συνοχής.
-
Και ποιόν νοιάζει η διάσωση της γλώσσας μας, της γραμματείας μας και της τέχνης μας;;; Αυτό λιγοστούς ενδιαφέρει.
Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι οι πολίτες να συμπεριφέρονται ηθικά/κοινωνικά απουσία αστυνόμευσης.
Αυτός είναι ο ρόλος της θρησκείας, δεν είναι η θρησκεία φιλολογικός σύλλογος.
Δηλαδή οι άθεοι είναι και ανήθικοι; Μου το εξηγείς λίγο αυτό; Και για να σου δώσω τροφή για σκέψη, αν θυμάμαι καλά, στο βιβλίο της β΄ λυκείου, το παλιό, ανέφερε κάποια παραδείγματα αθέων, τους οποίους κατακεραύνωνε (ή έτσι νόμιζαν οι συγγραφείς του, τουλάχιστον). Να υποθέσω ότι ο Μαρξ, επειδή ήταν άθεος, ήταν κλέφτης, ψεύτης, βιαστής, δολοφόνος κτλ; Αυτά δεν ευσταθούν, το καταλαβαίνεις, έτσι δεν είναι;
-
Δηλαδή οι άθεοι είναι και ανήθικοι; Μου το εξηγείς λίγο αυτό;
Οι άθεοι ρέπουν προς τον ωφελισμό, άρα προς την αντικοινωνική συμπεριφορά.
Ο άθεος δεν έχει λόγο να μην σκοτώσει, αν είναι 100% σίγουρος ότι δεν θα τον πιάσουν και αν κερδίζει από αυτόν τον φόνο.
-
Να υποθέσω ότι ο Μαρξ, επειδή ήταν άθεος, ήταν κλέφτης, ψεύτης, βιαστής, δολοφόνος κτλ; Αυτά δεν ευσταθούν, το καταλαβαίνεις, έτσι δεν είναι;
Τον Μαρξ δεν τον έπαιρνε να είναι κλέφτης, ψεύτης, βιαστής ή δολοφόνος . Οι σοσιαλιστές μαθητές του όμως, ο Χίτλερ και ο Στάλιν, που τους έπαιρνε, έγιναν.
Ο άθεος, ως ωφελιμιστής, γίνεται κλέφτης, ψεύτης, βιαστής ή δολοφόνος μόνο όταν ξέρει ότι δεν θα έχει επιπτώσεις από αυτό.
-
Τον Μαρξ δεν τον έπαιρνε να είναι κλέφτης, ψεύτης, βιαστής ή δολοφόνος . Οι σοσιαλιστές μαθητές του όμως, ο Χίτλερ και ο Στάλιν, που τους έπαιρνε, έγιναν.
Ο άθεος, ως ωφελιμιστής, γίνεται κλέφτης, ψεύτης, βιαστής ή δολοφόνος μόνο όταν ξέρει ότι δεν θα έχει επιπτώσεις από αυτό.
Διάβασε και κάτι άλλο, εκτός από αυτές τις βλακείες που κυκλοφορούν περί νέας τάξης πραγμάτων. Λίγη ιστορία και φιλοσοφία δε βλάπτουν, ξέρεις. Ανοίγουν το μυαλό. Ελπίζω να μη διδάσκουν τέτοιοι σαν κι εσένα σε σχολεία και να εμποτίζουν τους μαθητές με τέτοιες σκοταδιστικές θεωρίες. >:( Η συζήτηση από πλευράς μου σταματάει εδώ, γιατί δεν έχει κανένα νόημα.
-
Λίγη ιστορία και φιλοσοφία δε βλάπτουν, ξέρεις. Ανοίγουν το μυαλό.
Και γιατί δεν παραθέτεις εδώ την ιστορία και την φιλοσοφία, ώστε να ανοίξει το μυαλό μας;
Για μένα πάντως δεν είναι θέμα ιστορίας ή φιλοσοφίας, αλλά θέμα λογικής.
Όταν δεν έχεις κάτι να φοβηθείς, τότε η ηθική σου γίνεται ωφελιμιστική και αυτό δικαιολογεί το οτιδήποτε.
Ακόμα και να φας την μητέρα σου ψητή με πατάτες στο φούρνο δικαιολογείται. Υπάρχουν π.χ. έμβια όντα τα οποία τρώνε τους γονείς τους, έντομα κυρίως. Και οι ύαινες τρώνε τα παιδιά τους. Ωφελιμισμός.
-
Τον Μαρξ δεν τον έπαιρνε να είναι κλέφτης, ψεύτης, βιαστής ή δολοφόνος . Οι σοσιαλιστές μαθητές του όμως, ο Χίτλερ και ο Στάλιν, που τους έπαιρνε, έγιναν.
Ο άθεος, ως ωφελιμιστής, γίνεται κλέφτης, ψεύτης, βιαστής ή δολοφόνος μόνο όταν ξέρει ότι δεν θα έχει επιπτώσεις από αυτό.
Καταλαβαίνεις ότι αυτό το επιχείρημα απλώς αγνοεί το γεγονός ότι έχουν διαπραχθεί γενοκτονίες από πιστούς. Κάθε πλευράς. Έχουν υπάρξει πολλοί θρησκευόμενοι που διέπραξαν εγκλήματα, θεωρώντας ότι πράττουν το σωστό με βάση την ηθική της θρησκείας τους.
-
Κάτι πρακτικό, κι ας μη θεωρηθεί τρολλάρισμα...
Αλλά πιστεύει κανείς (ανεξαρτήτως παιδαγωγικών ικανοτήτων των συναδέλφων θεολόγων, που δεν τις αμφισβητώ επ' ουδενί, και το εννοώ) ότι τα παιδιά στην πράξη θα δώσουν σημασία εάν το πρόγραμμα σπουδών των θρησκευτικών είναι έτσι ή αλλιώς;
-
Καταλαβαίνεις ότι αυτό το επιχείρημα απλώς αγνοεί το γεγονός ότι έχουν διαπραχθεί γενοκτονίες από πιστούς. Κάθε πλευράς. Έχουν υπάρξει πολλοί θρησκευόμενοι που διέπραξαν εγκλήματα, θεωρώντας ότι πράττουν το σωστό με βάση την ηθική της θρησκείας τους.
Φυσικά και έχουν διαπραχθεί γενοκτονίες από πιστούς.
Αλλά μόνο οι άθεοι (οι οποίοι είναι καινούργιο φρούτο στην ανθρώπινη ιστορία) κατάφεραν και διέπραξαν στο λιγοστό χρόνο που είναι στο προσκήνιο τόσο μαζικές γενοκτονίες με τόσο επιστημονικό και βιομηχανοποιημένο τρόπο (βλέπε Άουσβιτς, Γκουλαγκ κλπ).
Αυτό που τρομάζει στους άθεους είναι ότι σκότωσαν επιστημονικά και ωφελιμιστικά, όχι εν βρασμό ψυχής (κάποτε θα ηρεμήσεις) ή για διασκέδαση (κάποτε θα βαρεθείς).
-
Φυσικά και έχουν διαπραχθεί γενοκτονίες από πιστούς.
Αλλά μόνο οι άθεοι (οι οποίοι είναι καινούργιο φρούτο στην ανθρώπινη ιστορία) κατάφεραν και διέπραξαν στο λιγοστό χρόνο που είναι στο προσκήνιο τόσο μαζικές γενοκτονίες με τόσο επιστημονικό και βιομηχανοποιημένο τρόπο (βλέπε Άουσβιτς, Γκουλαγκ κλπ).
Αυτό που τρομάζει στους άθεους είναι ότι σκότωσαν επιστημονικά και ωφελιμιστικά, όχι εν βρασμό ψυχής (κάποτε θα ηρεμήσεις) ή για διασκέδαση (κάποτε θα βαρεθείς).
Οι Γερμανοί δεν ήταν άθεοι, τουλάχιστον όχι στην πλειοψηφία τους. Ο βασικός στόχος της γενοκτονίας τους ήταν οι Εβραίοι, μια θρησκευτική ομάδα και γι'αυτό ακριβώς είχαν τόσο μεγάλη απήχηση, ακριβώς επειδή πάτησαν σε προγενέστερο θρησκευτικό μίσος, το οποίο μετέτρεψαν σε ψευδοεπιστημονικό. Η ναζιστική ηγεσία σίγουρα είχε μεταφυσικές ανησυχίες. Κάνεις μια πολύ επιφανειακή ανάγνωση της ιστορίας, για να ενισχύσεις το επιχείρημά σου.
-
Κάτι πρακτικό, κι ας μη θεωρηθεί τρολλάρισμα...
Αλλά πιστεύει κανείς (ανεξαρτήτως παιδαγωγικών ικανοτήτων των συναδέλφων θεολόγων, που δεν τις αμφισβητώ επ' ουδενί, και το εννοώ) ότι τα παιδιά στην πράξη θα δώσουν σημασία εάν το πρόγραμμα σπουδών των θρησκευτικών είναι έτσι ή αλλιώς;
Στο Νέο Πρόγραμμα σπουδών είχαν δώσει. Δουλεύω από το 2003. Από το θεολόγο εξαρτάται πώς θα δουλέψει μες στην τάξη και πώς θα κερδίσει τα παιδιά.
-
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10221185306409078&set=a.4129874012000&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10221185306409078&set=a.4129874012000&type=3&theater)
Άστραψε και βρόντηξε με την απόφαση του ΣτΕ. « …πρέπει να επιδιώκεται η ανάπτυξη της Ορθόδοξης Χριστιανικής συνείδησης και ότι το μάθημα αυτό απευθύνεται αποκλειστικά στους Ορθόδοξους Χριστιανούς μαθητές….
Κάποιοι πανηγυρίζουν, μακριά νυχτωμένοι.
Τόσο μακριά που δεν αντιλαμβάνονται τη δύναμη που μπορεί να έχει το μάθημα σε μαθητές που λένε πως δεν πιστεύουν. Στα χρόνια που πέρασαν είχα μαθητές που ξεκίνησαν με άρνηση και πόλεμο και κατέληξαν σε αποδοχή και σεβασμό για την πίστη και την χριστιανική ζωή. Είναι γιατί όπως γράφει ο Άγγελος Βαλλιανάτος, «Η ορθόδοξη χριστιανική ζωή δεν είναι προνόμιο κάποιων σε αντίθεση προς άλλους, προς κάθε άλλους… Η χριστιανική ζωή είναι ένας φυσικός τρόπος ζωής που ζητά να ανακαλύψει την αποκάλυψη του μεγαλείου της αγάπης του Θεού για τον κόσμο. Παρουσιάζει την ανθρώπινη ιστορία αυτής της σχέσης σε τόπο και χρόνο. Καλλιεργεί κριτήρια για την ερμηνεία του παρελθόντος και τη διαχείριση του παρόντος. Γι αυτό δεν απευθύνεται αποκλειστικά σε Έλληνες ή σε χριστιανούς ορθόδοξους. Σέβεται και αποζητά τη διαφορετικότητα σε κάθε δυνατή της έκφραση…» Σύναξη τεύχ. 93 σ. 35-36.
Τόσο μακριά που δεν αντιλαμβάνονται ότι ο θεολόγος καθηγητής μιλάει σε ζωντανές καρδιές. «Ο δε καθήμενος μετά των αδελφών ουκ οφείλει είναι τετραγωνιαίος αλλά στρογγύλος , ίνα προς πάντας κυλίεται.
(Αββάς Ματώης, ΑποφθέγματαΓερόντων, Φιλοκαλίατων νηπτικών και ασκητικών, Πατερικαί εκδόσεις, «Γρηγόριος Παλαμάς», Θεν/νίκη 1978, σ. 468-469. Αγγελική Τζουβάλη – Καριώτογλου, «Μάθημα Γεωμετρίας για Θεολόγους: Σχήμα τετράγωνο ή στρογγυλό» Σύναξη τευχ. 66
Τόσο μακριά που δεν βλέπουν τη Σαμαρείτισσα να εκπλήσσεται με το σπάσιμο των φραγμών της διαφορετικότητας και να γίνεται κοινωνός της πηγής της αιώνιας ζωής.
«Το να είσαι χριστιανός σημαίνει να δέχεσαι τον Χριστό στη ζωή σου… να γεμίζει η ζωή σου από τον Χριστό, αλλά να μην κάνεις τη ζωή σου φυλακή του Χριστού. Σημαίνει να συναντάς τον Κύριό σου στο θυσιαστήριο, αλλά και να οδοιπορείς μαζί του στους δρόμους του κόσμου…» Θανάσης Ν. Παπαθανασίου « Μαρτυρία, πράξη, έκπληξη» Σύναξη τευχ. 148 σ. 55 2018.
Στους δρόμους του κόσμου. Ακούτε;
Στους δρόμους του κόσμου.
Σουλτάνα Γκαργκάνα
-
@mrtheo
Δεν σε αμφισβητώ, συνάδελφε, και το εννοώ. Αλλά κάτι μου λέει ότι οι εποχές δεν είναι για Θρησκευτικά, ούτε για Ιστορία και Φιλοσοφία, ούτε διεθνώς, ούτε στον μικρόκοσμο του ελληνικού σχολείου. Εκτός και αν εξετάζονται πανελλαδικά, και μάλιστα σε συγκεκριμένη ύλη. Καταλαβαίνεις τί εννοώ...
-
Οι Γερμανοί δεν ήταν άθεοι, τουλάχιστον όχι στην πλειοψηφία τους. Ο βασικός στόχος της γενοκτονίας τους ήταν οι Εβραίοι, μια θρησκευτική ομάδα και γι'αυτό ακριβώς είχαν τόσο μεγάλη απήχηση, ακριβώς επειδή πάτησαν σε προγενέστερο θρησκευτικό μίσος, το οποίο μετέτρεψαν σε ψευδοεπιστημονικό. Η ναζιστική ηγεσία σίγουρα είχε μεταφυσικές ανησυχίες. Κάνεις μια πολύ επιφανειακή ανάγνωση της ιστορίας, για να ενισχύσεις το επιχείρημά σου.
Και γιατί δεν παραθέτεις εδώ την ιστορία και την φιλοσοφία, ώστε να ανοίξει το μυαλό μας;
Για μένα πάντως δεν είναι θέμα ιστορίας ή φιλοσοφίας, αλλά θέμα λογικής.
Όταν δεν έχεις κάτι να φοβηθείς, τότε η ηθική σου γίνεται ωφελιμιστική και αυτό δικαιολογεί το οτιδήποτε.
Ακόμα και να φας την μητέρα σου ψητή με πατάτες στο φούρνο δικαιολογείται. Υπάρχουν π.χ. έμβια όντα τα οποία τρώνε τους γονείς τους, έντομα κυρίως. Και οι ύαινες τρώνε τα παιδιά τους. Ωφελιμισμός.
[/quote]
Εκτός του ότι προσυπογράφω όσα γράφει η Erlana, να πω και τα παρακάτω:
Τα στρατόπεδα συγκέντρωσης ήταν αρχικά χώροι κράτησης των πολιτικών αντιπάλων και στη συνέχεια στρατόπεδα εργασίας που τροφοδοτούσαν μεγάλες βιομηχανίες που ξεφύτρωσαν γύρω από τα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Όταν ο άνθρωπος δεν είχε να προσφέρει τίποτε άλλο, τότε τον εξόντωναν, αν δεν είχε πεθάνει από εξάντληση.
Τα γκούλαγκ ήταν χώροι απομόνωσης και τιμωρίας πολιτικών αντιπάλων. Ακόμα και η δυτική ιστορική βιβλιογραφία δεν τολμάει να πει ότι ήταν στρατόπεδα εξόντωσης όπως τα παρουσιάζεις εσύ. Το ένα με το άλλο δεν έχει καμία σχέση όμως. Για να ξεκινήσουμε από τα απλά, δηλαδή! Η ταύτιση κομμουνισμού ναζισμού είναι ό,τι πιο ανιστόρητο υπάρχει. Αυτός που έγραψε το βιβλίο "το αρχιπέλαγος Γκούλαγκ" τον οποίο επικαλείσαι και κάτι άλλοι "φωτισμένοι" σαν εσένα που τάχα μου ξέρετε τι γινόταν στη Σοβιετική Ένωση, είναι ένας άνθρωπος που υποστήριξε όποιο φασιστικό καθεστώς υπήρχε ανά τον κόσμο, μέχρι και το φασίστα Φράνκο στην Ισπανία.
-
Ένα σχόλιο κι αφήνω τους συναδέλφους να συνεχίσουν. Η κουβέντα είν' απολαυστική. Ο Χίτλερ κόμιζε προνεωτερικά προτάγματα. Ο Μαρξ μετανεωτερικά.
-
Δεν ξέρω πόσο σαφές ή ασαφές θεωρούν κάποιοι το Ματθ 25 (για μένα σαφέστατο είναι), εκφοβιστικό πάντως είναι αναμφισβήτητα.
"πορεύεσθε ἀπ᾿ ἐμοῦ οἱ κατηραμένοι εἰς τὸ πῦρ τὸ αἰώνιον τὸ ἡτοιμασμένον τῷ διαβόλῳ καὶ τοῖς ἀγγέλοις αὐτοῦ"
Ποιος είναι αυτός που δεν φοβάται να καίγεται αιωνίως;
Μιλούσε συμβολικά γι' αυτά τα θέματα και γι' αυτό υπάρχουν και διάφορες ερμηνείες μεταξύ των δογμάτων. Θα μπορούσε π.χ να αναφέρεται στο μαρτύριο των τύψεων. Σε κάθε περίπτωση, αυτό που πρόβαλλε περισσότερο στη διδασκαλία του δεν ήταν η κόλαση, αλλά η αγάπη και η συγχώρεση. Κι αυτό ήταν και ένα βήμα παραπέρα στην ηθική των προηγούμενων θρησκειών, που προέβλεπαν μόνο τιμωρία.
Πάντως, δεν νομίζω ότι αυτό που λείπει από την εκπαίδευση στον 21ο αιώνα είναι η οπτική και τα κηρύγματα του Σαβοναρόλα περί ηθικής υπό τον φόβο της μεταφυσικής σκληρής τιμωρίας. Ή που θα αφήσουν παγερά αδιάφορο το κοινό ή που θα το στρέψουν στην αθεΐα.
Η ναζιστική ηγεσία σίγουρα είχε μεταφυσικές ανησυχίες.
Και πού να δεις η Ιερά Εξέταση τι μεταφυσικές ανησυχίες είχε.... :P
-
Πάντως, δεν νομίζω ότι αυτό που λείπει από την εκπαίδευση στον 21ο αιώνα είναι η οπτική και τα κηρύγματα του Σαβοναρόλα περί ηθικής υπό τον φόβο της μεταφυσικής σκληρής τιμωρίας. Ή που θα αφήσουν παγερά αδιάφορο το κοινό ή που θα το στρέψουν στην αθεΐα.
Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι οι πολίτες να συμπεριφέρονται ηθικά/κοινωνικά απουσία αστυνόμευσης.
Για την επίτευξη αυτού του στόχου, κάποιο άλλο αποτελεσματικότερο εργαλείο εκτός από την θρησκεία εγώ δεν ξέρω.
Αν εσύ ξέρεις, πες το μας και προσπάθησε να μας πείσεις για την αποτελεσματικότητά του.
-
Η θρησκεία μπορεί να συνεισφέρει στην ανάπτυξη ηθικής συμπεριφοράς, αλλά ποτέ δεν υπήρξε "αποτελεσματικό εργαλείο" εξάλειψης της ανηθικότητας-διαφθοράς-βίας. Αντιθέτως, συχνά χρησιμοποιήθηκε ως άλλοθι για την ανηθικότητα και μάλιστα από ανθρώπους υπεράνω κάθε υποψίας.
Βασικό εργαλείο είναι οι νόμοι, γιατί επηρεάζουν και θρήσκους και άθεους. Πλήρης εξάλειψη όμως δεν υπάρχει, γιατί το ανθρώπινο συμφέρον είναι πάντα πολύ ισχυρό.
-
Βασικό εργαλείο είναι οι νόμοι, γιατί επηρεάζουν και θρήσκους και άθεους. Πλήρης εξάλειψη όμως δεν υπάρχει, γιατί το ανθρώπινο συμφέρον είναι πάντα πολύ ισχυρό.
Οι νόμος δεν είναι εργαλείο το οποίο βοηθά στο να συμπεριφέρονται ηθικά/κοινωνικά οι πολίτες απουσία αστυνόμευσης.
Ο νόμος βασίζεται στην αστυνόμευση για να επιβληθεί.
Δεν υπάρχει νόμος χωρίς αστυνόμευση.
-
Η θρησκεία μπορεί να συνεισφέρει στην ανάπτυξη ηθικής συμπεριφοράς, αλλά ποτέ δεν υπήρξε "αποτελεσματικό εργαλείο" εξάλειψης της ανηθικότητας-διαφθοράς-βίας.
Κάνεις τεράστιο λάθος. Αντιλαμβάνεσαι που θα βρισκόμασταν, αν δεν υπήρχε το "ου φονεύσεις" να συγκρατεί τον απλό πολίτη από το να σκοτώσει τον διπλανό του; Μπορεί στην εποχή μας με την τεράστια αστυνόμευση (με υπέρογκο φορολογικό κόστος βέβαια) να επικρατεί ο τρόμος σε όποιον τολμήσει και σκοτώσει , στις αρχαίες κοινωνίες όμως το να σκοτώσεις χωρίς συνέπειες ήταν πολύ ευκολότερο. Το "ου φονεύσεις" (με οποιοδήποτε τρόπο αυτό διατυπώθηκε ανάλογα την θρησκεία) επέβαλε την απαραίτητη ηθική τάξη, ώστε να μπορέσει να σχηματιστεί ο κοινωνικός ιστός.
-
Αν χαλάσει κάτι στον ηλεκτρολογικό πίνακα του σπιτιού θα καλέσω τεχνικό
ή θα έχω άποψη ; Αν κάτω απο τα πλακάκια του μπάνιου βγαίνουν νερά θα
καλέσω τεχνικό η θα έχω άποψη; Για τη θρησκεία όλοι έχουν άποψη .Και
οι χριστιανοί στα χαρτιά ή χλιαροί χριστιανοί. Ας μη λέμε βιαστικά πράγματα
που δεν τα γνωρίζουμε ελαφρά τη καρδία. Πως να μιλήσεις για Χριστιανισμό Ορθόδοξο
αν δεν έχεις
πνευματική ζωή, αν δεν εξομολογείται , δεν έχεις πνευματικό δεν κοινωνεις
των αχράντων μυστήριων δεν εκκλησίαζεσαι δεν μελέτας την Αγία Γραφή την
Ιερέα παράδοση και τους Αγίους Πατερες και δεν προσεύχεσαι. Να μιλήσουν
οι Ιερείς και θεολόγοι (μη οικουμενιστες και μη αιρετίζοντες) να το καταλάβω
εμείς όμως αν δεν γνωρίζουμε ας κλείνουμε το στόμα μας και πρώτος εγω.
Φιλικά
-
Να μιλήσουν οι Ιερείς και θεολόγοι (μη οικουμενιστες και μη αιρετίζοντες) να το καταλάβω
εμείς όμως αν δεν γνωρίζουμε ας κλείνουμε το στόμα μας και πρώτος εγω.
Και γιατί δεν μιλούν; Γιατί δεν είδα μέχρι τώρα κάποιον από αυτούς να συμμετέχει στην συζήτησή μας....
https://www.youtube.com/watch?v=6yDS1R3aqGo
-
Μιλάνε άλλα είναι λίγοι ο Γορτυνος και Μεγαλουπολεως Ιερεμίας, ο Ναυπάκτου και Αγίου Βλασσίου Ιερόθεος
ο Κιθυρων και Αντικυθήρων Σεραφείμ και ο Πειραιώς Σεραφείμ .
-
Μιλάνε άλλα είναι λίγοι ο Γορτυνος και Μεγαλουπολεως Ιερεμίας, ο Ναυπάκτου και Αγίου Βλασσίου Ιερόθεος
ο Κιθυρων και Αντικυθήρων Σεραφείμ και ο Πειραιώς Σεραφείμ .
Και τι λένε; Μπορείς να μας μεταφέρεις εδώ τα λεγόμενά τους;
-
Όποιος ενδιαφέρεται ας ψάξει να βρει ...γεμάτο είναι το internet
Εγω θα παραθέσω ένα βοντέακι του αείμνηστου ιεροκήρυκα Δημητρίου Παναγοπουλου
Άλλο καλός άνθρωπος και άλλο χριστιανός
https://youtu.be/To10K8Sak1I
-
Το μάθημα των θρησκευτικών αποτέλεσε τον εύκολο στόχο απαξίωσης της παιδείας στην πατρίδα μας τις τελευταίες δεκαετίες.Ξεκίνησε ως συνέπεια του επαρχιωτισμού,του κόμπλεξ κατωτερότητας του νεοέλληνα απέναντι στο δυτικό πολιτισμό.Αξίες, που διατήρησαν ζωντανό τον ελληνισμό για χιλιετίες και συνιστούν μια πανανθρώπινη πρόταση τρόπου ζωής,χλευάστηκαν. Ας προστεθεί σε αυτό ότι στην Νέα Τάξη οι θρησκείες και γενικά η μεταφυσική δεν ταιριάζουν και γι΄αυτό συκοφαντούνται έντονα. Αντε να χωρέσει μια συγκριτιστική πανθρησκεία,όπως ένας πολιτισμός (υλιστικός),μία γλώσσα κτλ.Αυτό το καταλαβαίνουν πια και οι συνάδελφοι των άλλων ειδικοτήτων, που βλέπουν την απαξίωση να καταλαμβάνει πλέον όλη την εκπαίδευση,και περισσότερο την ανθρωπιστική.Οπως σωστά ειπώθηκε,οι μαθητές κάθε χρόνο, όλο και περισσότερο, ενδιαφέρονται για τη χρησιμοθηρική πλευρά της εκπαίδευσης.Ολο και λιγότεροι διαβάζουν π.χ. ένα εξωσχολικό βιβλίο ή μαθαίνουν επειδή τους αρέσει η μάθηση. Σήμερα όλοι μιλούν π.χ. για το bullying,αλλά κανείς δεν μιλά για το τι τραβάει ένας μαθητής που είναι ¨παπαδάκι¨ ή κάποιος που του αρέσει πραγματικά η φιλοσοφία.
Επομένως,τα νέα προγράμματα των Θρησκευτικών αποτέλεσαν την πρώτη προσπάθεια προσαρμογής στη νέα εποχή.Διαθέτουν διδακτικές αρετές,όπως π.χ. σύγχρονες τεχνικές που προσελκύουν τα παιδιά.Ισως όμως αυτό ταυτόχρονα να αποτελεί και το μεγαλύτερο μειονέκτημά τους.Διακατέχονται τόσο πολύ από την επιδίωξη να κάνουν το μάθημα αρεστό,που χαμήλωσαν το επίπεδό του στο επίπεδο του μέσου σημερινού παιδιού,κυρίως από την άποψη της στοχοθεσίας.Για την ακρίβεια,μπορεί οι στόχοι να παραμένουν υψηλοί,αλλά,κακά τα ψέματα, ο πήχυς από την πλευρά των αληθινών μαθησιακών αποτελεσμάτων έπεσε πολύ χαμηλά.Αποτέλεσμα είναι να χάνουν το ενδιαφέρον τους οι άριστοι μαθητές,οι οποίοι μπορεί να είναι ελάχιστοι,αλλά είναι πολύ πιο εμπλουτισμένοι με ερεθίσματα από ό,τι στο παρελθόν.Αυτοί,για εμένα, διαμορφώνουν το κλίμα της τάξης,αλλά και της κοινωνίας μεθαύριο.Και αυτοί στερούνται από τον πλούτο των μεταφυσικών προτάσεων της χριστιανικής παράδοσης.Αν κάτι κρατά αμείωτο το ενδιαφέρον για αυτά τα πράγματα σήμερα,είναι το ότι ο άνθρωπος βρίσκει απαντήσεις που αφορούν την ύπαρξή του,χωρίς να υποκύπτει στην κατάθλιψη και χωρίς να καταφεύγει σε υποκατάστατα.
Δεν απορρίπτω τα νέα προγράμματα.Απλώς επισημαίνω κάποιες αδυναμίες τους.Δίνεται έμφαση στον θρησκευτικό εγγραμματισμό στοχεύοντας σε περισσότερους μαθητές από ότι τα παλιά προγράμματα.Ισως κάνω λάθος εγώ,που δεν θεωρώ τον πλατωνικό φιλόσοφο-βασιλέα ως δεσποτικό εκπρόσωπο ενός μη δημοκρατικού πολιτεύματος.Ισως φταίω εγώ που διακρίνω μια λαϊκίστικη και υποκριτική επίκληση της δημοκρατίας δυτικού τύπου.Πάντως,εάν ήθελαν οι ιθύνοντες ένα πραγματικά δημοκρατικό μάθημα,θα έπρεπε τουλάχιστον να μην επιδείξουν και σε αυτό το θέμα τη δηθενιά και τον επαρχιωτισμό του νεοέλληνα.Ας τα εφάρμοζαν σε όλους ανεξαιρέτως τους μαθητές που βρίσκονται στα σχολεία της Ελληνικής Δημοκρατίας.Δεν μπορεί να επικαλείσαι το κοσμικό κράτος και να φοβάσαι θρησκευτικές μειονότητες.Η εμμονή με τις κάθε είδους μειονότητες (πάντα εκ του ασφαλούς),θυμίζει αντίδραση κακομαθημένου εφήβου.Αυτή όμως είναι άλλη συζήτηση.Συγνώμη για το ¨σεντόνι¨.
-
Όποιος ενδιαφέρεται ας ψάξει να βρει ...γεμάτο είναι το internet
Εγω θα παραθέσω ένα βοντέακι του αείμνηστου ιεροκήρυκα Δημητρίου Παναγοπουλου
Άλλο καλός άνθρωπος και άλλο χριστιανός
https://youtu.be/To10K8Sak1I
https://www.pentapostagma.gr/2019/09/μητροπολίτης-πειραιώς-για-τα-θρησκευ.html
-
Και γιατί δεν μιλούν; Γιατί δεν είδα μέχρι τώρα κάποιον από αυτούς να συμμετέχει στην συζήτησή μας....
https://www.youtube.com/watch?v=6yDS1R3aqGo
https://www.impantokratoros.gr/FB7AEA8A.el.aspx
https://www.impantokratoros.gr/0C04FE87.el.aspx
http://thriskeftika.blogspot.com/2019/09/22092019.html?m=1
-
Και γιατί δεν παραθέτεις εδώ την ιστορία και την φιλοσοφία, ώστε να ανοίξει το μυαλό μας;
Για μένα πάντως δεν είναι θέμα ιστορίας ή φιλοσοφίας, αλλά θέμα λογικής.
Όταν δεν έχεις κάτι να φοβηθείς, τότε η ηθική σου γίνεται ωφελιμιστική και αυτό δικαιολογεί το οτιδήποτε.
Ακόμα και να φας την μητέρα σου ψητή με πατάτες στο φούρνο δικαιολογείται. Υπάρχουν π.χ. έμβια όντα τα οποία τρώνε τους γονείς τους, έντομα κυρίως. Και οι ύαινες τρώνε τα παιδιά τους. Ωφελιμισμός.
Κανένας φιλόσοφος δε στήριξε τη λογική του στο φόβο αλλά στην πειθώ.Υπάρχουν τα γνωστά επιχειρήματα που οδηγούν σε συμπεράσματα.
Ο ωφελιμισμός υπάρχει διάχυτος στην Ελλάδα και η συμβολή της θρησκείας για την αποφυγή του είναι ανύπαρκτη. Ο φόβος δεν συντελεί στην απόκτηση ηθικής συνείδησης και διαπλαθει ανώριμους, υποταγμένους πολίτες, πράγμα το οποίο απευχομαστε για τους μαθητές.
Υ.Γ Ούτε ο Χριστός στήριξε το κήρυγμα του στο φόβο αλλά μόνο στην αγάπη για τον πλησίον. Δε νομίζω ότι οι Σταυροφορίες , για παράδειγμα, έχουν καμία σχέση με τα διδάγματα του Χριστού.
-
Κανένας φιλόσοφος δε στήριξε τη λογική του στο φόβο αλλά στην πειθώ.Υπάρχουν τα γνωστά επιχειρήματα που οδηγούν σε συμπεράσματα.
Και πως μπορείς να πείσεις έναν ωφελιμιστή-υλιστή να αποκτήσει την επιθυμητή για σένα συμπεριφορά, στην περίπτωση που το όφελός του συγκλίνει στο να έχει μια συμπεριφορά αντίθετη προς εσένα που σε καταστρέφει; Μόνο μεταφυσικά μπορούν να είναι τα επιχειρήματά σου. Αφού τα όποια άλλα επιχειρήματά σου, εύκολα αντικρούονται με το να σου αντιπαραβάλει το σκληρό ρεαλιστικό του όφελος.
Ο Διάλογος των Μηλίων με τους Αθηναίους (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B9%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82_%CE%91%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CE%B1%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CE%9C%CE%B7%CE%BB%CE%AF%CF%89%CE%BD) είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. ὓβρις→ἂτη→νέμεσις→τίσις είναι τα τελευταία επιχειρήματα (https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Melos#Synopsis) των Μηλίων κατά των ωφελιμιστών Αθηναίων. Η θρησκεία πάλι, παίζει τον καθοριστικό της ρόλο.
Όταν το όφελος ενός πολίτη είναι η αντικοινωνική συμπεριφορά, καμιά φιλοσοφική πειθώ δεν πιάνει, μόνο τα μεταφυσικά επιχειρήματα της θρησκείας (ή η αστυνόμευση) είναι η απάντηση. Κλασικό παράδειγμα η φοροδιαφυγή. Ξέρεις πολλούς φιλοσόφους που να την αντιμετωπίζουν αποτελεσματικά στην πράξη; Μόνο η θρησκεία το προσπαθεί κάπως, και μόνο η αστυνόμευση τα καταφέρνει.
https://www.capital.gr/tax/3277884/forodiafugi-to-dogma-tou-fobou-pou-apodidei
https://www.eleytheriagora.gr/analysi-i-ithiki-kai-oikonomiki-aitiologisi-tis-forodiafygis/
Ο φόβος φυλάει τα έρμα....
-
Από μια δική σας "αριστερή"... 8)
(https://1.bp.blogspot.com/-W_lue_fas-8/T8X_GuBiZ-I/AAAAAAAAaig/uRzWKema8Dc/s400/orianiforj.jpg)
-
Το μάθημα των θρησκευτικών αποτέλεσε τον εύκολο στόχο απαξίωσης της παιδείας στην πατρίδα μας τις τελευταίες δεκαετίες.Ξεκίνησε ως συνέπεια του επαρχιωτισμού,του κόμπλεξ κατωτερότητας του νεοέλληνα απέναντι στο δυτικό πολιτισμό.Αξίες, που διατήρησαν ζωντανό τον ελληνισμό για χιλιετίες και συνιστούν μια πανανθρώπινη πρόταση τρόπου ζωής,χλευάστηκαν. Ας προστεθεί σε αυτό ότι στην Νέα Τάξη οι θρησκείες και γενικά η μεταφυσική δεν ταιριάζουν και γι΄αυτό συκοφαντούνται έντονα. Αντε να χωρέσει μια συγκριτιστική πανθρησκεία,όπως ένας πολιτισμός (υλιστικός),μία γλώσσα κτλ.Αυτό το καταλαβαίνουν πια και οι συνάδελφοι των άλλων ειδικοτήτων, που βλέπουν την απαξίωση να καταλαμβάνει πλέον όλη την εκπαίδευση,και περισσότερο την ανθρωπιστική.Οπως σωστά ειπώθηκε,οι μαθητές κάθε χρόνο, όλο και περισσότερο, ενδιαφέρονται για τη χρησιμοθηρική πλευρά της εκπαίδευσης.Ολο και λιγότεροι διαβάζουν π.χ. ένα εξωσχολικό βιβλίο ή μαθαίνουν επειδή τους αρέσει η μάθηση. Σήμερα όλοι μιλούν π.χ. για το bullying,αλλά κανείς δεν μιλά για το τι τραβάει ένας μαθητής που είναι ¨παπαδάκι¨ ή κάποιος που του αρέσει πραγματικά η φιλοσοφία.
Επομένως,τα νέα προγράμματα των Θρησκευτικών αποτέλεσαν την πρώτη προσπάθεια προσαρμογής στη νέα εποχή.Διαθέτουν διδακτικές αρετές,όπως π.χ. σύγχρονες τεχνικές που προσελκύουν τα παιδιά.Ισως όμως αυτό ταυτόχρονα να αποτελεί και το μεγαλύτερο μειονέκτημά τους.Διακατέχονται τόσο πολύ από την επιδίωξη να κάνουν το μάθημα αρεστό,που χαμήλωσαν το επίπεδό του στο επίπεδο του μέσου σημερινού παιδιού,κυρίως από την άποψη της στοχοθεσίας.Για την ακρίβεια,μπορεί οι στόχοι να παραμένουν υψηλοί,αλλά,κακά τα ψέματα, ο πήχυς από την πλευρά των αληθινών μαθησιακών αποτελεσμάτων έπεσε πολύ χαμηλά.Αποτέλεσμα είναι να χάνουν το ενδιαφέρον τους οι άριστοι μαθητές,οι οποίοι μπορεί να είναι ελάχιστοι,αλλά είναι πολύ πιο εμπλουτισμένοι με ερεθίσματα από ό,τι στο παρελθόν.Αυτοί,για εμένα, διαμορφώνουν το κλίμα της τάξης,αλλά και της κοινωνίας μεθαύριο.Και αυτοί στερούνται από τον πλούτο των μεταφυσικών προτάσεων της χριστιανικής παράδοσης.Αν κάτι κρατά αμείωτο το ενδιαφέρον για αυτά τα πράγματα σήμερα,είναι το ότι ο άνθρωπος βρίσκει απαντήσεις που αφορούν την ύπαρξή του,χωρίς να υποκύπτει στην κατάθλιψη και χωρίς να καταφεύγει σε υποκατάστατα.
Δεν απορρίπτω τα νέα προγράμματα.Απλώς επισημαίνω κάποιες αδυναμίες τους.Δίνεται έμφαση στον θρησκευτικό εγγραμματισμό στοχεύοντας σε περισσότερους μαθητές από ότι τα παλιά προγράμματα.Ισως κάνω λάθος εγώ,που δεν θεωρώ τον πλατωνικό φιλόσοφο-βασιλέα ως δεσποτικό εκπρόσωπο ενός μη δημοκρατικού πολιτεύματος.Ισως φταίω εγώ που διακρίνω μια λαϊκίστικη και υποκριτική επίκληση της δημοκρατίας δυτικού τύπου.Πάντως,εάν ήθελαν οι ιθύνοντες ένα πραγματικά δημοκρατικό μάθημα,θα έπρεπε τουλάχιστον να μην επιδείξουν και σε αυτό το θέμα τη δηθενιά και τον επαρχιωτισμό του νεοέλληνα.Ας τα εφάρμοζαν σε όλους ανεξαιρέτως τους μαθητές που βρίσκονται στα σχολεία της Ελληνικής Δημοκρατίας.Δεν μπορεί να επικαλείσαι το κοσμικό κράτος και να φοβάσαι θρησκευτικές μειονότητες.Η εμμονή με τις κάθε είδους μειονότητες (πάντα εκ του ασφαλούς),θυμίζει αντίδραση κακομαθημένου εφήβου.Αυτή όμως είναι άλλη συζήτηση.Συγνώμη για το ¨σεντόνι¨.
Η θέση του ανωτέρου κλήρου για την Ελληνική επανάσταση:
To 1798 εκδίδεται από το πατριαρχικό τυπογραφείο η «Πατρική Διδασκαλία» (πρωτότυπος τίτλος: «Διδασκαλία Πατρική») που επιτίθεται εναντίον των ιδεών της ελευθερίας και της ανεξαρτησίας και ουσιαστικά κατά των ιδεών του Ρήγα. Πρόκειται για ένα από τα πολλά έντυπα που εκδιδόταν από το Πατριαρχείο στην προσπάθεια να διατηρηθεί ο ραγιαδισμός.
Ως συγγραφέας του αναφέρεται ο ετοιμοθάνατος πατριάρχης Ιεροσολύμων Άνθιμος, αλλά πολλοί ιστορικοί πιστεύουν πως ήταν ο Γρηγόριος ο Ε’ αυτός που το συνέταξε (κατ’ άλλους, αποτελεί «πόνημα» του Αθανάσιου Πάριου, «άγιου» της Ορθόδοξης Εκκλησίας).
Το Πατριαρχείο δεν είχε τυπογραφικό πιεστήριο από την εποχή της πατριαρχίας του Κύριλλου Λούκαρη, στις αρχές του δέκατου εβδόμου αιώνα. Το γεγονός ότι μπόρεσε να επανασυγκροτηθεί, εκείνη ακριβώς την εποχή και με την έγκριση των οθωμανικών αρχών, τυπογραφείο υπό τον άμεσο έλεγχο του Πατριαρχείου ήταν ενδεικτικό της πιεστικής ανάγκης πού ένιωθαν τόσο ή Εκκλησία όσο και ή Πύλη να καταπολεμήσουν τα ρεύματα των νέων Ιδεών, πού διαδίδονταν μέσω των εκδόσεων των τυπογραφείων της διασποράς και ιδιαίτερα εκείνων της Βενετίας και της Βιέννης.
Η «Διδασκαλία Πατρική» προειδοποιούσε αυστηρά για «τας νεοφανείς ελπίδας της Ελευθερίας», τις οποίες ο συγγραφέας θεωρούσε ως «νεοφανή και έντεχνον παγίδα», το τελευταίο τέχνασμα το όποιο «εμεθοδεύθη» «ο πρώτος αποστάτης Διάβολος» για να παραπλανήσει τους ευσεβείς. Ως αντίδοτο στην επώδυνη φωνή της ελευθερίας, ο συγγραφέας συμβούλευε υποταγή στην «ισχυράν βασιλείαν των Οθωμανών», ή οποία ήταν το δώρο του Θεού προς τους ορθόδοξους χριστιανούς, σταλμένο για να τους προστατεύει από τις αιρέσεις. Σύμφωνα με τον συγγραφέα, ή Οθωμανική Αυτοκρατορία είχε δημιουργηθεί από τον Θεό εκ του μηδενός, σε μια εποχή πού ή χριστιανική ρωμαϊκή αυτοκρατορία άρχισε να «χωλαίνει εις τα της ορθοδόξου πίστεως φρονήματα», με σκοπό να «είναι εις μεν τους Δυτικούς ωσάν ένας χαλινός, εις δε τους Ανατολικούς ημάς πρόξενος σωτηρίας».
Οι πραγματικοί ορθόδοξοι χριστιανοί, κατά συνέπεια, όφειλαν να υποταχθούν με ευγνωμοσύνη στους θεόσταλτους αφέντες τους και να ξεχάσουν κάθε μάταιη συζήτηση για απατηλές ελευθερίες πάνω σ’ αυτή τη γη. Το «νυν θρυλλούμενον σύστημα της ελευθερίας», πού είχε εμφανισθεί στις χώρες της Δύσης εκείνη την εποχή, αντέβαινε προς «τα ρητά της θείας Γραφής και των Αγίων Αποστόλων, οπού μας προστάζουν να υποτασσόμεθα εις τας υπερέχουσας αρχάς». Δεν αντιπροσώπευε παρά αναρχία και «ακαταστασία», οπού «το καθ’ αυτό σκοπούμενον ταύτης της ελευθερίας μία μισητή ολιγαρχία και τυραννία, ως εκ της πείρας φαίνεται». Ο υπαινιγμός σε σχέση με τις πολιτικές περιπέτειες της Γαλλικής Επανάστασης ήταν σαφής σ’ αυτές τις τελευταίες προειδοποιήσεις.
Όταν ο Κοραής (που απάντησε στην «Διδασκαλία Πατρική» με το φυλλάδιό του «Αδελφική Διδασκαλία») έμαθε αργότερα τον θάνατο του πατριάρχη Γρηγορίου του Ε΄, αναφώνησε: «Τώρα ο Σουλτάνος σκοτώνει και τους φίλους του;». Κι ο Άνθιμος όμως δεν απόλαυσε για πολύ την εύνοια του Σουλτάνου, καθώς τον καθαίρεσε με φιρμάνι, χαρακτηρίζοντάς τον ως «κακότροπο, ραδιούργο, φιλοχρήματο και αρχομανή που καταβρόχθιζε τα χρήματα που του έστελναν οι Έλληνες του εξωτερικού, για την παιδεία των Ελληνοπαίδων». Αξίζει δε να σημειωθεί, πως ο συγκεκριμένος πατριάρχης Άνθιμος είχε εκδώσει και διέθετε σε κάθε ενδιαφερόμενο, ορθόδοξα (δηλαδή καλά) «συγχωροχάρτια», ήδη από το έτος 1789.