Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Dimdim84 στις Οκτώβριος 05, 2019, 11:15:43 πμ
-
Καλημέρα σας..
Ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχουν συνάδελφοι αναπληρωτές, οι οποίοι είναι παντρεμένοι και έχουν ανακαλύψει κάποιον τρόπο συνυπηρέτησης. Γνωρίζω ότι στις αιτήσεις δεν υπάρχει κάτι που να το εξασφαλίζει αυτό. Όμως στην περίπτωση που δεν θίγονται τρίτα άτομα γιατί να μην υπάρχει κάτι τέτοιο;
Αρκετοί λένε δηλώστε ένα μέρος. Αυτό θέτει μεγάλους κινδύνους για να μην δουλέψει κάποιος από το ζευγάρι.
Ξέρει κάποιος-α κάτι παραπάνω; Υπάρχει περίπτωση να αλλάξει κάτι στο άμεσο μέλλον (του χρόνου);
Αν υπάρχουν πολλά ζευγάρια μήπως πρέπει να στείλουμε μια ομαδική επιστολή στην υπουργό; Μπορεί να μην έχουν γνώση του θέματος.
Ευχαριστώ!
-
Καλημέρα σας..
Ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχουν συνάδελφοι αναπληρωτές, οι οποίοι είναι παντρεμένοι και έχουν ανακαλύψει κάποιον τρόπο συνυπηρέτησης. Γνωρίζω ότι στις αιτήσεις δεν υπάρχει κάτι που να το εξασφαλίζει αυτό. Όμως στην περίπτωση που δεν θίγονται τρίτα άτομα γιατί να μην υπάρχει κάτι τέτοιο;
Αρκετοί λένε δηλώστε ένα μέρος. Αυτό θέτει μεγάλους κινδύνους για να μην δουλέψει κάποιος από το ζευγάρι.
Ξέρει κάποιος-α κάτι παραπάνω; Υπάρχει περίπτωση να αλλάξει κάτι στο άμεσο μέλλον (του χρόνου);
Αν υπάρχουν πολλά ζευγάρια μήπως πρέπει να στείλουμε μια ομαδική επιστολή στην υπουργό; Μπορεί να μην έχουν γνώση του θέματος.
Ευχαριστώ!
Δυστυχως γνωση εχουν ...καλη θεληση δεν εχουν.Το προνομιο αυτο δεν το εχουν ουτε οι μονιμοι...Kατηγοριες που εχουν :ειδικες κατηγοριες...σωματα ασφαλειας-στρατιωτικοι-λιμενικοι-αστυνομικοι-εκλεγμενοι περιφερειακοι συμβουλοι-δημαρχοι-δημοτικοι συμβουλοι-τοπικοι συμβουλοι-εκκλησιαστικοι λειτουργοι-μελη ΔΕΠ-ΕΥΠ-δικαστικοι λειτουργοι-μελη συστηματος υγειας ΕΣΥ.
-
Μήπως πρέπει να όλοι εκπαιδευτικοί να κάνουμε κάτι για αυτό;; Δεν γίνεται να υπάρχουν σε όλους και όχι σε εμάς. Πιστεύω ότι αν μαζευτούμε όλοι μαζί, μόνιμοι και αναπληρωτές κάτι μπορεί να αλλάξει. Ίσως με κάποιο αίτημα προς το υπουργείο με υπογραφές από όλους μας. Στους μόνιμους δεν ξέρω πως μπορεί να γίνει αλλά στους αναπληρωτές θα μπορούσε να γίνει ως εξής:
κατά την επιλογή των περιοχών να δηλωνόταν ότι
ο Α είναι παντρεμένος με την Β (ΜΕ ΚΆΠΟΙΟ ΧΑΡΤΊ ΣΤΟΝ OPSYD)
Μετά να δηλωνόντουσαν οι περιοχές από τον κάθε ένα ξεχωριστά (λογικά κοινές περιοχές).
Όταν θα τρέξει το σύστημα (Α φάση) ο Α πιάνει κάποια περιοχή από αυτές που έχει δηλώσει αλλά δεν την πιάνει ο Β (γιατί δυστυχώς δεν είναι καλή θέση) οπότε δεν παίρνουν κανέναν.
Β φάση: Ο Α ξαναπιάνει μια θέση σε μια από τις περιοχές που έχει δηλώσει αλλά πάλι ο Β δεν την πιάνει γιατί πήραν άλλον με περισσότερα μόρια σε αυτήν την θέση. Οπότε ούτε σε αυτήν την φάση τους πήραν.
Γ φάση: Διαπιστώνεται ότι και ο Α και ο Β είναι πρώτη σε ένα από τα μέρη που έχουν δηλώσει.
ΚΑΙ ΖΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ.
Απλά πιστεύω ότι έτσι δεν θίγεται κανένας από αυτούς που προηγούνται. Αντιθέτως υπάρχει μεγάλο κίνδυνος να μην δουλέψει ούτε ο Α ούτε ο Β.
Σε αυτήν την ζωή κάτι χάνεις κάτι κερδίζεις.
-
Καλησπέρα.
Είναι ένα θέμα που ταλαιπωρεί εκατοντάδες οικογένειες αναπληρωτών εκαπιδευτικών, οι οποίες κάθε χρόνο αναγκάζονται να χωρίζονται με τις γνωστές σε όλους συνέπειες...
Πιστεύω πως αν υπήρχε διάθεση θα βρίσκονταν και ο τρόπος για να πραγματοποιηθεί η συνυπηρέτηση.
Το είχα γράψει και στη Δημόσια διαβούλευση παλιότερα χωρίς φυσικά καμία ανταπόκριση.
Πιστεύω πως είναι ευκαιρία να γίνει μία ομαδική προσπάθεια.
-
Η συνυπηρέτηση αδικεί στους ανύπαντρους. Γιατί κάποιος να βρεθεί σε μια δεύτερη επιλογή του;
Οι παντρεμένοι διαλέγουν πρώτοι σχολεία σε κάθε φάση ακόμα και μακριά από τον τόπο τους χωρίς να έχω καταλάβει το όφελος από αυτό.
-
Για αυτό πρέπει να παντρευτείς κάποτε... ;) :P 8)
ΥΓ...Μην ξεχνας τι χρήσιμη που ειναι η βέρα στον πινακα...για να επιβαλλεις την ταξη... ;D
Η συνυπηρέτηση αδικεί στους ανύπαντρους. Γιατί κάποιος να βρεθεί σε μια δεύτερη επιλογή του;
Οι παντρεμένοι διαλέγουν πρώτοι σχολεία σε κάθε φάση ακόμα και μακριά από τον τόπο τους χωρίς να έχω καταλάβει το όφελος από αυτό.
-
Δεν νομίζω ότι με το παράδειγμα που ανέφερα αδικείτε κάποιος από τον πίνακα. Αν το διαβάσετε θα καταλάβετε τι εννοώ. Τώρα για την επιλογή του σχολείου δεν λέω ότι έχεις άδικο, αλλά θεωρώ ότι μια οικογένεια που έχει 2-3-4-5 παιδιά, να έχει την δυνατότητα να διαλέξει έτσι ώστε να είναι κοντά στην πόλη σε γιατρούς σε νηπιαγωγεία κλπ κλπ. Μην ξεχνάμε ότι χάρη σε αυτές τις οικογένειες και τα παιδιά έχουμε εμείς δουλειά.
Και όχι η βέρα δεν βοηθάει ώστε να διδάξεις καλύτερα. Όμως αναρωτιέμαι τι βοηθάει; Ο βαθμός της σχολής;; Που αρκετοί είχαν έτοιμα τα θέματα από τις διάφορες παρατάξεις; Τα μεταπτυχιακά που πολύ τα αγοράζουν όπως πολλές φορές έχω διαβάσει εδώ μέσα;; Ο ΑΣΕΠ; Σε 2 ώρες γραπτής εξέτασης δείχνει κάποιος τι καθηγητης-τρια είναι; Κλπ κλπ. Αν πάμε με αυτήν την λογική πιστεύω δεν πάμε πουθενά.
Η συνυπηρέτηση αδικεί στους ανύπαντρους. Γιατί κάποιος να βρεθεί σε μια δεύτερη επιλογή του;
Οι παντρεμένοι διαλέγουν πρώτοι σχολεία σε κάθε φάση ακόμα και μακριά από τον τόπο τους χωρίς να έχω καταλάβει το όφελος από αυτό.
-
Πώς μπορεί να οργανωθεί κάτι τέτοιο;;
Καλησπέρα.
Είναι ένα θέμα που ταλαιπωρεί εκατοντάδες οικογένειες αναπληρωτών εκαπιδευτικών, οι οποίες κάθε χρόνο αναγκάζονται να χωρίζονται με τις γνωστές σε όλους συνέπειες...
Πιστεύω πως αν υπήρχε διάθεση θα βρίσκονταν και ο τρόπος για να πραγματοποιηθεί η συνυπηρέτηση.
Το είχα γράψει και στη Δημόσια διαβούλευση παλιότερα χωρίς φυσικά καμία ανταπόκριση.
Πιστεύω πως είναι ευκαιρία να γίνει μία ομαδική προσπάθεια.
-
Καλημέρα σας..
Ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχουν συνάδελφοι αναπληρωτές, οι οποίοι είναι παντρεμένοι και έχουν ανακαλύψει κάποιον τρόπο συνυπηρέτησης. Γνωρίζω ότι στις αιτήσεις δεν υπάρχει κάτι που να το εξασφαλίζει αυτό. Όμως στην περίπτωση που δεν θίγονται τρίτα άτομα γιατί να μην υπάρχει κάτι τέτοιο;
Αρκετοί λένε δηλώστε ένα μέρος. Αυτό θέτει μεγάλους κινδύνους για να μην δουλέψει κάποιος από το ζευγάρι.
Ξέρει κάποιος-α κάτι παραπάνω; Υπάρχει περίπτωση να αλλάξει κάτι στο άμεσο μέλλον (του χρόνου);
Αν υπάρχουν πολλά ζευγάρια μήπως πρέπει να στείλουμε μια ομαδική επιστολή στην υπουργό; Μπορεί να μην έχουν γνώση του θέματος.
Ευχαριστώ!
Και αυτοί που είναι παντρεμένοι και ο σύζυγός, για παραδειγμα, έχει δική του δουλειά σε ένα μέρος δεν μπορεί να ακολουθήσει εκεί που θα παει η σύζυγος. Επομένως ένας από τους δύο δεν δουλεύει ή μένουν μακριά. Όσοι είναι παντρεμένοι με στρατιωτικούς ξέρω ότι κανονίζουν τις μεταθέσεις σε περιοχές με πολλά κενά οπότε δουλεύουν και οι δύο.
-
Νομίζω ότι μπορεί να βρεθεί τρόπος ώστε να μην αδικούνται οι ανύπαντροι.
Έστω για παράδειγμα ότι πέρνουν τον ένα πρώτα στην Αθήνα και μετά από 1 μήνα τον άλλο στη Λακωνία. Θεωρείτε ότι είναι άδικο να μετακινήθει και ο πρώτος στη Λακωνία εφόσον υπάρχει κενό στην ειδικότητά του;
-
Νομίζω ότι μπορεί να βρεθεί τρόπος ώστε να μην αδικούνται οι ανύπαντροι.
Έστω για παράδειγμα ότι πέρνουν τον ένα πρώτα στην Αθήνα και μετά από 1 μήνα τον άλλο στη Λακωνία. Θεωρείτε ότι είναι άδικο να μετακινήθει και ο πρώτος στη Λακωνία εφόσον υπάρχει κενό στην ειδικότητά του;
ναι γιατι π.χ. εγω θα ειμαι ανύπαντρος απο τη Λακωνια και δε θα χάσω το κενό στον τόπο μου να πάω Δωδεκάνησα
-
Δεν νομίζω ότι με το παράδειγμα που ανέφερα αδικείτε κάποιος από τον πίνακα. Αν το διαβάσετε θα καταλάβετε τι εννοώ. Τώρα για την επιλογή του σχολείου δεν λέω ότι έχεις άδικο, αλλά θεωρώ ότι μια οικογένεια που έχει 2-3-4-5 παιδιά, να έχει την δυνατότητα να διαλέξει έτσι ώστε να είναι κοντά στην πόλη σε γιατρούς σε νηπιαγωγεία κλπ κλπ. Μην ξεχνάμε ότι χάρη σε αυτές τις οικογένειες και τα παιδιά έχουμε εμείς δουλειά.
Και όχι η βέρα δεν βοηθάει ώστε να διδάξεις καλύτερα. Όμως αναρωτιέμαι τι βοηθάει; Ο βαθμός της σχολής;; Που αρκετοί είχαν έτοιμα τα θέματα από τις διάφορες παρατάξεις; Τα μεταπτυχιακά που πολύ τα αγοράζουν όπως πολλές φορές έχω διαβάσει εδώ μέσα;; Ο ΑΣΕΠ; Σε 2 ώρες γραπτής εξέτασης δείχνει κάποιος τι καθηγητης-τρια είναι; Κλπ κλπ. Αν πάμε με αυτήν την λογική πιστεύω δεν πάμε πουθενά.
Αφού λοιπόν δε βοηθάει τίποτα για να αναδειχθεί ο επαρκεστερος εκπαιδευτικός , ο καθένας συνεχίζει να διεκδικεί ο,τί τον βολεύει. Ποιός μπορεί να ξεχάσει την ανεκδιηγητη Γιαννάκου, η οποία ΔΙΟΡΙΣΕ πολύτεκνους εκπαιδευτικούς, γιατί... το διεκδίκησαν! Κάποιοι άλλοι εξετάζονταν γραπτώς στο ΑΣΕΠ. Και αναρωτιέμαι: υπήρχε λόγος να προσπαθούν; Συμπέρασμα: η επετηρίδα, η οποία καταργήθηκε για να επικρατήσει υποτίθεται η αξιοκρατία, προφανώς καταργήθηκε για να συνεχιστεί το γνωστό πελατειακό κράτος.
Απογοήτευση.
Υ.Γ Όσοι συνάδελφοι αδυνατούν ή είναι επιλογή τους να μην τεκνοποιήσουν , τελευταίοι. Επιεικως απαράδεκτο!
-
Θα ήθελες να μου πεις τι δικιά σου πρόταση έτσι για να καταλάβω πως πλησιάζεις εσύ το θέμα;;
Παντως ξανά ρωτάω: αν δεν θίγεται κανέναν που είναι μπροστά στον πίνακα γιατί να μην πηγαίνουν μαζί οι παντρεμένοι;
Όπως και να έχει εγώ δεν άνοιξα το θέμα αυτό για να τσακωθω. Απλά πιστεύω στην κοινή λογική. Αν μπορεί να γίνει κάτι για τις οικογένειες όχι όμως σε βάρος τρίτων γιατί να μην γίνει;;; Υπάρχει σε όλους τους φορείς του δημοσίου. Εκτός από την εκπαίδευση.Γιατι;
Αφού λοιπόν δε βοηθάει τίποτα για να αναδειχθεί ο επαρκεστερος εκπαιδευτικός , ο καθένας συνεχίζει να διεκδικεί ο,τί τον βολεύει. Ποιός μπορεί να ξεχάσει την ανεκδιηγητη Γιαννάκου, η οποία ΔΙΟΡΙΣΕ πολύτεκνους εκπαιδευτικούς, γιατί... το διεκδίκησαν! Κάποιοι άλλοι εξετάζονταν γραπτώς στο ΑΣΕΠ. Και αναρωτιέμαι: υπήρχε λόγος να προσπαθούν; Συμπέρασμα: η επετηρίδα, η οποία καταργήθηκε για να επικρατήσει υποτίθεται η αξιοκρατία, προφανώς καταργήθηκε για να συνεχιστεί το γνωστό πελατειακό κράτος.
Απογοήτευση.
Υ.Γ Όσοι συνάδελφοι αδυνατούν ή είναι επιλογή τους να μην τεκνοποιήσουν , τελευταίοι. Επιεικως απαράδεκτο!
-
Αν μπεις στον κόπο να διαβάσεις και να καταλάβεις τον τρόπο που ανέφερα στην αρχή, θα δεις ότι δεν θίγεται κανένας...
ναι γιατι π.χ. εγω θα ειμαι ανύπαντρος απο τη Λακωνια και δε θα χάσω το κενό στον τόπο μου να πάω Δωδεκάνησα
-
Θα ήθελες να μου πεις τι δικιά σου πρόταση έτσι για να καταλάβω πως πλησιάζεις εσύ το θέμα;;
Παντως ξανά ρωτάω: αν δεν θίγεται κανέναν που είναι μπροστά στον πίνακα γιατί να μην πηγαίνουν μαζί οι παντρεμένοι;
Όπως και να έχει εγώ δεν άνοιξα το θέμα αυτό για να τσακωθω. Απλά πιστεύω στην κοινή λογική. Αν μπορεί να γίνει κάτι για τις οικογένειες όχι όμως σε βάρος τρίτων γιατί να μην γίνει;;; Υπάρχει σε όλους τους φορείς του δημοσίου. Εκτός από την εκπαίδευση.Γιατι;
Να μη θίγεται κανένας δύσκολο! Μην ξεχνάτε ότι έχουμε και τους τριτεκνους! Στο υπόλοιπο δημόσιο 10% , στους εκπαιδευτικούς 20%! Και οι υπόλοιποι μόνιμοι και αναπληρωτές πάντα τελευταίοι! Ούτε εγώ θέλω να τακωθω, αλλά δε γίνεται να συνεχίσει αυτή η ιστορία.
-
Αν μπεις στον κόπο να διαβάσεις και να καταλάβεις τον τρόπο που ανέφερα στην αρχή, θα δεις ότι δεν θίγεται κανένας...
εγω το κατάλαβα, τα κενά όπως ξέρεις δεν ανοίγουν όλα με τη μία
αν το κενό ανοίξει τη στιγμή που έρχεται ο πίνακας στη σειρά του ανύπαντρου και ντόπιου γτ να χάσει το κενό ?
-
εγω το κατάλαβα, τα κενά όπως ξέρεις δεν ανοίγουν όλα με τη μία
αν το κενό ανοίξει τη στιγμή που έρχεται ο πίνακας στη σειρά του ανύπαντρου και ντόπιου γτ να χάσει το κενό ?
Εύκολο: γιατί είναι ανύπαντρος. Βεβαίως αν αποφασίσει να παντρευτεί, υποχρεωτικά πάνω από τρία παιδιά! Παντρεμένος και με δύο παιδιά , εκ πείρας, σε διαβεβαιώνω ότι δεν θα κερδίσεις τίποτα!
-
Δεν φτάνει που
1) ο Αθηναίος "παντρεμένος" στις τοτποθετσεις θα πάει πχ μέσα στη Λάρισσα με σειρά στον πίνακα 1,800 αλλά ο Αθηναίος ανύπαντρος με σειρά 18 στον πίνακα, θα πάει στα χωριά κ στα λαγκάδια!
τώρα ζητάτε, ο Αθηναίος "παντρεμένος" με σειρά πχ 2,800 στο πίνακα, έτσι και έχει παντρευτεί ή έχει κάνει ένα από τα ωραία "συμφωνα συμβιωσης" με τα οποία γίνεται ΧΑΜΟΣ αυτη τη στιγμή, να μην πάει πχ στη Σάμο, στην Ικαρία, Κάρπαθο, στη Μήλο κλπ αλλά να τον/την τραβήξει ο σύζυγος στη Λάρισα !
Ελλάντα φορ έβερ.
Ας βγάζουν την προκ των εκπαιδευτικών όπως της προκ ΥΕ που έχουν μόνο κοινωνικά κριτήρια να τελειώνουμε !!! ;D ;D ;D.
Τρεχάτε για σύμφωνα συμβίωσης όλοι αδέρφια!!! ;D ;D
Θα γλιτώσετε χιλιάδες ευρω σε βενζίνες, εισητηρια, ταλαιπώρια και ακόμα και αν είναι ψεύτικο το σύμφωνο, μόνο έτσι παίζει να βρειτε κανονικό ταίρι γιατί θα είστε σε αστικό κέντρο , βασιλιάδες ενώ αλλιώς στο κουρφοβούνι εσείς κ αλλοι 200 χωριανοί δύσκολοοοοοοοοοοοοοοο ;D ;D ;D ;D
-
Δεν θα το χάσει. Θα πάει ο ανύπαντρος και ο ντόπιος όπως λες αν είναι η θέση του. Σου ξανά γράφω ένα παράδειγμα για να καταλάβεις.
Πχ: Είναι ο Στέφανος αναπληρωτης καθηγητής αγγλικών σειρά 200. Είναι παντρεμένος με την Μαρίκα που και αυτή είναι αναπληρώτρια μηχανολογίας σειρά 150. Δηλώνουν ότι είναι παντρεμένοι και τις κοινές επιλογές περιοχών. ( Άσε πούμε ότι δηλώνουν όλη την Ελλάδα.)
Τρέχει η Α φάση και ο πίνακας φτάνει στον Στέφανο και είναι να τον πάρουν στην Αθήνα. Η Μαρίκα όμως είναι άτυχη γιατί ενώ την έφτασε ο πίνακας την Αθήνα την πήρε ο Βαγγέλης μηχανικός και αυτός θέση 130. Οπότε δεν θα προσληφθεί ούτε ο Στέφανος ούτε η Μαρίκα. Αυτό μπορεί να συνεχιστεί για 2-3 φάσης. Στη 4 φάση που λογικά έχουν φύγει αρκετα ατομα από μπροστά ξανά τρέχει ο πίνακας. Η Μαρίκα πιάνει δ Δωδεκανήσου και και την πιάνει και ο στεφανος αφού κανένας μπροστά του δεν το έχει δηλώσει. Οπότε γίνεται η πρόσληψη και των δύο εκεί. Δηλαδή εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι ο αλγόριθμος που τρέχει θα βλέπει σαν ένα πακέτο τον Στέφανο και την Μαρίκα. Οπότε αν κάποιος άλλος προηγείται δεν θα πάει ούτε ο Στέφανος ούτε η Μαρίκα.. Δεν καταλαβαίνω που είναι η αδικια.;;;
εγω το κατάλαβα, τα κενά όπως ξέρεις δεν ανοίγουν όλα με τη μία
αν το κενό ανοίξει τη στιγμή που έρχεται ο πίνακας στη σειρά του ανύπαντρου και ντόπιου γτ να χάσει το κενό ?
-
Δάφνη διάβασε πρώτα τι λέω και μετά γράφεις αυτά που γράφεις. Έγγραψα πουθενα εγώ στα προηγούμενα μηνύματα, ο ένας να τραβάει τον άλλο και να κλέβει θέσεις άλλων;;;;;;;
Δεν φτάνει που
1) ο Αθηναίος "παντρεμένος" στις τοτποθετσεις θα πάει πχ μέσα στη Λάρισσα με σειρά στον πίνακα 1,800 αλλά ο Αθηναίος ανύπαντρος με σειρά 18 στον πίνακα, θα πάει στα χωριά κ στα λαγκάδια!
τώρα ζητάτε, ο Αθηναίος "παντρεμένος" με σειρά πχ 2,800 στο πίνακα, έτσι και έχει παντρευτεί ή έχει κάνει ένα από τα ωραία "συμφωνα συμβιωσης" με τα οποία γίνεται ΧΑΜΟΣ αυτη τη στιγμή, να μην πάει πχ στη Σάμο, στην Ικαρία, Κάρπαθο, στη Μήλο κλπ αλλά να τον/την τραβήξει ο σύζυγος στη Λάρισα !
Ελλάντα φορ έβερ.
Ας βγάζουν την προκ των εκπαιδευτικών όπως της προκ ΥΕ που έχουν μόνο κοινωνικά κριτήρια να τελειώνουμε !!! ;D ;D ;D.
Τρεχάτε για σύμφωνα συμβίωσης όλοι αδέρφια!!! ;D ;D
Θα γλιτώσετε χιλιάδες ευρω σε βενζίνες, εισητηρια, ταλαιπώρια και ακόμα και αν είναι ψεύτικο το σύμφωνο, μόνο έτσι παίζει να βρειτε κανονικό ταίρι γιατί θα είστε σε αστικό κέντρο , βασιλιάδες ενώ αλλιώς στο κουρφοβούνι εσείς κ αλλοι 200 χωριανοί δύσκολοοοοοοοοοοοοοοο ;D ;D ;D ;D
-
Εγώ θα πρότεινα και κάτι άλλο. Γιατί να είναι και οι δύο άνεργοι μέχρι την 3-4 φάση; Θα μπορούσε ο πρώτος να προσληφθεί και από την α,β φάση, οποιαδήποτε τελοσπάντων, και από τη στιγμή που θα προσληφθεί ο πρώτος, να μπορεί ο δεύτερος να αφαιρέσει όλες τις άλλες περιοχές προτίμησης από τον ΟΠΣΥΔ και να αφήσει μόνο την περιοχή του πρώτου. Έτσι, όταν έρθει η σειρά του θα προσληφθεί στην ίδια περιοχή, αν βέβαια υπάρχουν κενά.
-
Εγώ θα πρότεινα και κάτι άλλο. Γιατί να είναι και οι δύο άνεργοι μέχρι την 3-4 φάση; Θα μπορούσε ο πρώτος να προσληφθεί και από την α,β φάση, οποιαδήποτε τελοσπάντων, και από τη στιγμή που θα προσληφθεί ο πρώτος, να μπορεί ο δεύτερος να αφαιρέσει όλες τις άλλες περιοχές προτίμησης από τον ΟΠΣΥΔ και να αφήσει μόνο την περιοχή του πρώτου. Έτσι, όταν έρθει η σειρά του θα προσληφθεί στην ίδια περιοχή, αν βέβαια υπάρχουν κενά.
Αυτό ισχύει ήδη για τους παντρεμένους αναπληρωτές!
-
Υπάρχει αυτό fasvil, αλλά η αφαίρεση μπορει να γίνει μόνο 10 μέρες μετά την πρόσληψη του πρώτου και γενικά δεν βοηθάει και πολύ.. Απλά έτσι τους βλέπει το σύστημα ξεχωριστά και μπορεί τον έναν να τον πάνε στην χαλκη να κάνει αγγλικα αλλά εκει δεν υπάρχει επαλ για να διδάξει η γυναίκα του η μηχανολόγος. . Ενώ αν τους έβλεπε σαν πακέτο θα πήγαιναν κάπου όπου θα είχε κι τις δύο ειδικότητες και θα ήταν η σειρά και των δύο.
Εγώ θα πρότεινα και κάτι άλλο. Γιατί να είναι και οι δύο άνεργοι μέχρι την 3-4 φάση; Θα μπορούσε ο πρώτος να προσληφθεί και από την α,β φάση, οποιαδήποτε τελοσπάντων, και από τη στιγμή που θα προσληφθεί ο πρώτος, να μπορεί ο δεύτερος να αφαιρέσει όλες τις άλλες περιοχές προτίμησης από τον ΟΠΣΥΔ και να αφήσει μόνο την περιοχή του πρώτου. Έτσι, όταν έρθει η σειρά του θα προσληφθεί στην ίδια περιοχή, αν βέβαια υπάρχουν κενά.
-
Το θέμα της συνυπηρέτησης των αναπληρωτών δεν λύνεται εύκολα άλλωστε αφορά διαχρονικά και τους μόνιμους. Παρόλο αυτό για τους αναπληρωτές μπορούν αν εφαρμοστούν σε πρώτη φάση κάποιες δικλείδες στο ΟΠΣΥΔ ώστε να αντιμετωπίσουν άδικες περιπτώσεις όπως αυτή της ταυτόχρονης κλίσης. Δεν ξέρω αν έχετε ήδη προτείνει παραπάνω το εξής απλό:
Στο σύστημα του ΟΠΣΥΔ να δηλώνεται η έγγαμη σχέση δύο αναπληρωτών.
Όταν οποία στιγμή ακόμη και στη ροή των προσλήψεων την ίδια μέρα προσληφθεί ο ένας, ο δεύτερος να μπορεί να προσληφθεί από εκείνη την στιγμή και πέρα ΜΟΝΟ εκεί που προσελήφθη ο πρώτος. Είτε την ίδια μέρα, είτε σε κάποια επόμενη φάση. Ακόμη και ΠΟΤΕ αν δεν βγει θέση στην περιοχή του συζύγου.
-
Δεν ήξερα ότι ήδη υπάρχει αυτό που πρότεινα ως φαεινή ιδέα. Αλλά αφού υπάρχει θα πρέπει να δηλώνουν τις περιοχές οι ίδιοι από την αρχή ως πακέτο, δηλαδή όχι όλη την Ελλάδα αλλά περιοχές που έχουν και τις δύο ειδικότητες. Καταλαβαίνω την πρότασή σου giadim και συμφωνώ, απλώς είπα κι εγώ την δική μου. Και με την sikat συμφωνώ. Γενικά πιστεύω ότι πρέπει να διευκολύνονται τα ζευγάρια για να δούμε και κανένα παιδί. ΔΕΝ είμαι παντρεμένη.
-
Δεν ήξερα ότι ήδη υπάρχει αυτό που πρότεινα ως φαεινή ιδέα. Αλλά αφού υπάρχει θα πρέπει να δηλώνουν τις περιοχές οι ίδιοι από την αρχή ως πακέτο, δηλαδή όχι όλη την Ελλάδα αλλά περιοχές που έχουν και τις δύο ειδικότητες. Καταλαβαίνω την πρότασή σου giadim και συμφωνώ, απλώς είπα κι εγώ την δική μου. Και με την sikat συμφωνώ. Γενικά πιστεύω ότι πρέπει να διευκολύνονται τα ζευγάρια για να δούμε και κανένα παιδί. ΔΕΝ είμαι παντρεμένη.
Αυτό που πρότεινα είναι στην ουσία μία βελτίωση στο υπάρχον. Είναι όμως σημαντική η νέα προσθήκη για τις μέρες μας. Πλέον λόγω της αύξησης του ρυθμού των προσλήψεων πολλά ζευγάρια που προσλαμβάνονται στην ίδια φάση (συνήθως 1η) δεν μπορούν να επωφεληθούν από το ισχύον και προσλαμβάνονται σε διαφορετικές περιοχές.
-
Το θέμα της συνυπηρέτησης των αναπληρωτών δεν λύνεται εύκολα άλλωστε αφορά διαχρονικά και τους μόνιμους. Παρόλο αυτό για τους αναπληρωτές μπορούν αν εφαρμοστούν σε πρώτη φάση κάποιες δικλείδες στο ΟΠΣΥΔ ώστε να αντιμετωπίσουν άδικες περιπτώσεις όπως αυτή της ταυτόχρονης κλίσης. Δεν ξέρω αν έχετε ήδη προτείνει παραπάνω το εξής απλό:
Στο σύστημα του ΟΠΣΥΔ να δηλώνεται η έγγαμη σχέση δύο αναπληρωτών.
Όταν οποία στιγμή ακόμη και στη ροή των προσλήψεων την ίδια μέρα προσληφθεί ο ένας, ο δεύτερος να μπορεί να προσληφθεί από εκείνη την στιγμή και πέρα ΜΟΝΟ εκεί που προσελήφθη ο πρώτος. Είτε την ίδια μέρα, είτε σε κάποια επόμενη φάση. Ακόμη και ΠΟΤΕ αν δεν βγει θέση στην περιοχή του συζύγου.
Συνάδελφοι, ας μην κουραζόμαστε αδίκως: η λύση είναι να δημιουργηθούν από το υπουργείο καμία δεκαριά πίνακες (και με βάση την ημερομηνία κτήσης πτυχίου, γιατί όχι;), και στις προσλήψεις αναπληρωτών και τοποθετήσεις μόνιμων να ισχύουν ποσοστώσεις. Δεν πρόκειται όμως να γίνει...
-
Εμπιστευτικά σας αναφέρω πως το παρόν υπουργείο θα μελετήσει την επαναφορά του διετούς αποκλεισμού που ας μη ξεγελιόμαστε αυτό αποτέλεσε το κύριο παράγοντα για να φτάσουμε στο μεγάλο ποσοστό αρνήσεων πρόσληψης. Το υπουργείο και την κοινωνία την ενδιαφέρει να καλυφθούν τα κενά. Το πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί αυτή τη στιγμή π.χ. Κυκλάδες και Δωδεκάνησα είναι τεράστιο με τις αρνήσεις.
Το πρόβλημα πάντως πρέπει να αντιμετωπιστεί συνολικά και όχι αποσπασματικά με την επαναφορά του διετούς αποκλεισμού. Είμαστε στην εποχή των ηλεκτρονικών-ψηφιακών συστημάτων και μπορούν να λυθούν προβλήματα
Ένα ακόμη παράδειγμα: Να βγαίνουν προσωρινά τα αποτελέσματα και στον ΟΠΣΥΔ να ενημερώνεται ο υποψήφιος αναπληρωτής σε ποια περιοχή καλείται. Αν δεν τον βολεύει ή άλλαξε γνώμη να ακυρώνει την πρόσληψη και οι πίνακες να ΄΄ξανατρέχουν΄΄ μόνο για τις θέσεις που δεν καλύπτονται. Ειδάλλως δίχρονος αποκλεισμός.
ΡΕΑΤ. εγώ αναφέρομαι στη ροή των προσλήψεων που αφορούν και ζευγάρια. Όχι στον τρόπο διορισμών. Ανεξάρτητα δηλαδή πως θα διορίζονται. Σε άλλο θέμα άλλωστε συζητείται αυτό.
-
Ένα μεγάλο μπράβο όχι γιατί συμφωνούμε αλλά γιατί υπάρχει λογική στην σκέψη σου παρόλο που δεν είσαι παντρεμένη. Όλοι εμείς δουλεύουμε χάρη σε αρκετούς παντρεμένους που αποφάσισαν να κάνουν 3-4 παιδια. 3 τέτοια ζευγάρια δημιουργούν μια ωραιότατη τάξη που θα δουλέψει 1 δασκαλος, και 2-3 ειδικότητες (αγγλικα, γυμναστής, καλλιτεχνικά κλπ). Αντί να παρακαλάμε να κάνουν κάτι για τους παντρεμένους ( ξανά λέω χωρίς να αδικούμε τρίτους), ώστε να κάνουν περισσότερα παιδιά, περισσότερες τάξης, περισσότεροι δάσκαλοι και καθηγητές, κάποιοι πέφτουν να τους φάνε. Μπράβο και πάλι fasvil.
Δεν ήξερα ότι ήδη υπάρχει αυτό που πρότεινα ως φαεινή ιδέα. Αλλά αφού υπάρχει θα πρέπει να δηλώνουν τις περιοχές οι ίδιοι από την αρχή ως πακέτο, δηλαδή όχι όλη την Ελλάδα αλλά περιοχές που έχουν και τις δύο ειδικότητες. Καταλαβαίνω την πρότασή σου giadim και συμφωνώ, απλώς είπα κι εγώ την δική μου. Και με την sikat συμφωνώ. Γενικά πιστεύω ότι πρέπει να διευκολύνονται τα ζευγάρια για να δούμε και κανένα παιδί. ΔΕΝ είμαι παντρεμένη.
-
Με τους αναπληρωτές που ο σύζυγος έχει δική του δουλειά σε συγκεκριμένο μέρος τι γινεται; Υποχρεωτικά είναι χώρια ή ο ένας δεν εργάζεται. Δυστυχώς αυτή είναι η τύχη του αναπληρωτή. Οι σύζυγοι μόνο των στρατιωτικών κανονίζουν τις μεταθέσεις σε μέρος που υπάρχουν σίγουρα κενά για αναπληρωτές όπως τα Δωδεκάνησα.
-
Εμπιστευτικά σας αναφέρω πως το παρόν υπουργείο θα μελετήσει την επαναφορά του διετούς αποκλεισμού που ας μη ξεγελιόμαστε αυτό αποτέλεσε το κύριο παράγοντα για να φτάσουμε στο μεγάλο ποσοστό αρνήσεων πρόσληψης. Το υπουργείο και την κοινωνία την ενδιαφέρει να καλυφθούν τα κενά. Το πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί αυτή τη στιγμή π.χ. Κυκλάδες και Δωδεκάνησα είναι τεράστιο με τις αρνήσεις.
Το πρόβλημα πάντως πρέπει να αντιμετωπιστεί συνολικά και όχι αποσπασματικά με την επαναφορά του διετούς αποκλεισμού. Είμαστε στην εποχή των ηλεκτρονικών-ψηφιακών συστημάτων και μπορούν να λυθούν προβλήματα
Ένα ακόμη παράδειγμα: Να βγαίνουν προσωρινά τα αποτελέσματα και στον ΟΠΣΥΔ να ενημερώνεται ο υποψήφιος αναπληρωτής σε ποια περιοχή καλείται. Αν δεν τον βολεύει ή άλλαξε γνώμη να ακυρώνει την πρόσληψη και οι πίνακες να ΄΄ξανατρέχουν΄΄ μόνο για τις θέσεις που δεν καλύπτονται. Ειδάλλως δίχρονος αποκλεισμός.
ΡΕΑΤ. εγώ αναφέρομαι στη ροή των προσλήψεων που αφορούν και ζευγάρια. Όχι στον τρόπο διορισμών. Ανεξάρτητα δηλαδή πως θα διορίζονται. Σε άλλο θέμα άλλωστε συζητείται αυτό.
Μα και τις προσλήψεις των αναπληρωτών επηρεάζει η συνυπηρετηση ,αν ισχύσει. Πάλι κάποιοι άλλοι συνάδελφοι θα αδικηθουν. Ιδιαιτέρως οι αναπληρωτές, όπως προείπα, οι οποίοι βάλλονται από κατηγορίες και υποκατηγορίες.
-
Θυμάμαι που παλιότερα έλεγαν ότι καλουσαν τους αναπληρωτές τέσσερις φορές τον χρόνο. Μπορούσαν να αρνηθούν τρεις φορές, νομίζω, και η τέταρτη ήταν υποχρεωτική. Τώρα το μαχαίρι στον λαιμό.Και αιώνιοι αναπληρωτές και ζευγάρια με παιδιά χώρια.
-
Βέρα δυστυχώς αυτό που αναφέρεις δεν υπάρχει πουθενά. Ούτε στους στρατιωτικούς ούτε στους αστυνομικούς κλπ κλπ. Δεν έχω ακούσει ποτέ να είναι ο ένας στρατιωτικός πχ στην Σάμο και να ζητήσει συνυπηρετηση στην Λάρισα που δουλεύει η γυναίκα του σε λογιστικό γραφείο. Αυτό δεν υπάρχει πουθενά. Ανάμεσα σε δημόσιος υπάλληλος όμως, υπάρχει σχεδόν σε όλους εκτός φυσικά από τους εκπαιδευτικούς...
Με τους αναπληρωτές που ο σύζυγος έχει δική του δουλειά σε συγκεκριμένο μέρος τι γινεται; Υποχρεωτικά είναι χώρια ή ο ένας δεν εργάζεται. Δυστυχώς αυτή είναι η τύχη του αναπληρωτή. Οι σύζυγοι μόνο των στρατιωτικών κανονίζουν τις μεταθέσεις σε μέρος που υπάρχουν σίγουρα κενά για αναπληρωτές όπως τα Δωδεκάνησα.
-
Πραγματικά ρε ΡΕΑ. Γράφεις και ξανα γραφεις ότι θα αδικηθουν οι άλλοι. Σου εξήγησα τόσες φορές ότι μπορεί να γίνει χωρίς να αδικηθεί κάνεις και εσύ πάλι τα ίδια.
Νομίζω ότι σπέρνεις τον πανικό για το τίποτα..
Μα και τις προσλήψεις των αναπληρωτών επηρεάζει η συνυπηρετηση ,αν ισχύσει. Πάλι κάποιοι άλλοι συνάδελφοι θα αδικηθουν. Ιδιαιτέρως οι αναπληρωτές, όπως προείπα, οι οποίοι βάλλονται από κατηγορίες και υποκατηγορίες.
-
Πραγματικά ρε ΡΕΑ. Γράφεις και ξανα γραφεις ότι θα αδικηθουν οι άλλοι. Σου εξήγησα τόσες φορές ότι μπορεί να γίνει χωρίς να αδικηθεί κάνεις και εσύ πάλι τα ίδια.
Νομίζω ότι σπέρνεις τον πανικό για το τίποτα..
Θα σου απαντήσω με ερώτηση συνάδελφε: (δεν αφορά βέβαια στη συνυπηρετηση: με την ποσόστωση 20% των τριτεκνων, αδικήθηκαν όλοι οι υπόλοιποι αναπληρωτές και κατρακυλούν στους πίνακες;).
Δεν νομίζω ότι "σπέρνω τον πανικό". Τις ρυθμίσεις για οποιαδήποτε περίπτωση τις "πληρώνουν" άλλοι. Αυτό τουλάχιστον προκύπτει από την "πονεμένη" ιστορία και των αναπληρωτών. Το να γίνει όπως περιγράφεις είναι απλώς υπόθεση. Μακάρι!
-
Εδώ συζητάμε μόνο για συνυπηρέτηση των αναπληρωτών και όχι για τρόπο διορισμών. Εγώ έκανα πρόταση που δεν θίγει τους υπόλοιπους. Πρότεινα π.χ. το εφικτό, τα ζευγάρια να προστατεύονται από την ταυτόχρονη φάση πρόσληψης πέραν του ισχύοντος. Και αυτό αν θέλουν να το κάνουν βέβαια χρήση. Είναι πολύ σημαντικό αν επιστρέψουμε σε διετή αποκλεισμό. Ο διετής αποκλεισμός θα συζητηθεί σε μία επόμενη συνάντηση της υπουργού με τα στελέχη (περιφερειακούς και διευθυντές εκπαίδευσης). Μην τορπιλίζουμε κάθε διάλογο. Κανονικά θα πρεπε να προκρίνουμε κάποια πρόταση και να τη στείλουμε στην υπουργό έγκαιρα.
-
Έχει δίκο ο χρήστης ΡΕΑ.Τ. Εξάλλου, στην εποχή μας οδεύουμε σε άλλα πρότυπα οικογένειας και το να μιλά κανείς για συν-υπηρέτηση μεταξύ παντρεμένων εκπαιδευτικών ειναι τουλάχιστον αναχρονιστικό. Οι παντρεμένοι καναμε μια προσωπική επιλογή για γάμο η οποία σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να επηρεάζει τους άγαμους, δηλαδή να αδικούνται ως προς τις τοποθετήσεις τους. Αυτή ήταν και εξακολουθεί να είναι η προσωπική μου στάση ως προς τις τοποθετήσεις εκπαιδευτικών. Δεν πιστεύω στα κοινωνικά κριτήρια ως προς τις τοποθετήσεις για κανέναν. Οποιος προηγείται ως προς τη μοριοδότηση γενικά, αυτός να τοποθετείται οπου μπορεί και θέλει να τοποθετηθεί.
Μα και τις προσλήψεις των αναπληρωτών επηρεάζει η συνυπηρετηση ,αν ισχύσει. Πάλι κάποιοι άλλοι συνάδελφοι θα αδικηθουν. Ιδιαιτέρως οι αναπληρωτές, όπως προείπα, οι οποίοι βάλλονται από κατηγορίες και υποκατηγορίες.
-
Έχει δίκο ο χρήστης ΡΕΑ.Τ. Εξάλλου, στην εποχή μας οδεύουμε σε άλλα πρότυπα οικογένειας και το να μιλά κανείς για συν-υπηρέτηση μεταξύ παντρεμένων εκπαιδευτικών ειναι τουλάχιστον αναχρονιστικό. Οι παντρεμένοι καναμε μια προσωπική επιλογή για γάμο η οποία σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να επηρεάζει τους άγαμους, δηλαδή να αδικούνται ως προς τις τοποθετήσεις τους. Αυτή ήταν και εξακολουθεί να είναι η προσωπική μου στάση ως προς τις τοποθετήσεις εκπαιδευτικών. Δεν πιστεύω στα κοινωνικά κριτήρια ως προς τις τοποθετήσεις για κανέναν. Οποιος προηγείται ως προς τη μοριοδότηση γενικά, αυτός να τοποθετείται οπου μπορεί και θέλει να τοποθετηθεί.
Πρέπει πρώτα να διαβάσεις την συζήτηση και να μην ξεγελιέσαι με τον όρο συνυπηρέτηση του τίτλου του θέματος. Εδώ δεν λέμε να προηγείται κάποιος λόγω συνυπηρέτησης αλλά να έπεται! Ως προς το πλείστον τουλάχιστον.
-
Μια χαρά διαβάζω. Όταν τρέχει το σύστημα, τρέχει με τυχαίο τρόπο και οχι με τους συνδυασμούς που καποιοι εδω μεσα πρότειναν διοτι αν ισχύσουν οι προτάσεις αυτές, θα στερηθεί ο άγαμος αυτή τη θεση που θα επαιρναν οι παντρεμενοι. Ειναι αυτο οκ; Διότι με αυτή τη λογική και ο τάδε Γιωργάκης που τα έχει με τη δείνα Ελενίτσα θελουν να συνηπηρετούν και να ζουν τον ερωτά τους, χωρίς γαμο. Μηπως να προτείνουν κι αυτοι ως ''κοινωνικη κατηγορια'' να τρέξει το σύστημα ευνοϊκά και για εκείνους με δεδομενο οτι πληρούν τις προϋποθεσεις; Δεν γινονται αυτά. Οι παντρεμένοι παίρνουμε τα ρίσκα μας, ετσι ειναι, αλλιώς αλλάζουμε εργασία. Διοριστείτε να παρετε αποσπαση/μεταθεση να ειστε κοντά, δεν βλεπω αλλο τροπο. Απλως σκεφτομαι οτι οσοι ηταν αγαμοι σκεφτονταν αλλιως, ενω οταν πηραν την ιδιοτητα του εγγαμου, σκεφτονται πλεον αλλιώς και θελουν άλλα.
Πρέπει πρώτα να διαβάσεις την συζήτηση και να μην ξεγελιέσαι με τον όρο συνυπηρέτηση του τίτλου του θέματος. Εδώ δεν λέμε να προηγείται κάποιος λόγω συνυπηρέτησης αλλά να έπεται! Ως προς το πλείστον τουλάχιστον.
-
Μια χαρά διαβάζω. Όταν τρέχει το σύστημα, τρέχει με τυχαίο τρόπο και οχι με τους συνδυασμούς που καποιοι εδω μεσα πρότειναν διοτι αν ισχύσουν οι προτάσεις αυτές, θα στερηθεί ο άγαμος αυτή τη θεση που θα επαιρναν οι παντρεμενοι. Ειναι αυτο οκ; Διότι με αυτή τη λογική και ο τάδε Γιωργάκης που τα έχει με τη δείνα Ελενίτσα θελουν να συνηπηρετούν και να ζουν τον ερωτά τους, χωρίς γαμο. Μηπως να προτείνουν κι αυτοι ως ''κοινωνικη κατηγορια'' να τρέξει το σύστημα ευνοϊκά και για εκείνους με δεδομενο οτι πληρούν τις προϋποθεσεις; Δεν γινονται αυτά. Οι παντρεμένοι παίρνουμε τα ρίσκα μας, ετσι ειναι, αλλιώς αλλάζουμε εργασία. Διοριστείτε να παρετε αποσπαση/μεταθεση να ειστε κοντά, δεν βλεπω αλλο τροπο. Απλως σκεφτομαι οτι οσοι ηταν αγαμοι σκεφτονταν αλλιως, ενω οταν πηραν την ιδιοτητα του εγγαμου, σκεφτονται πλεον αλλιώς και θελουν άλλα.
Δεν πρότεινα εγώ και ο συνάδελφος που γράφει συχνά κάτι τέτοιο. Δεν καταλαβαίνω το μένος σου εναντίον των ζευγαριών που πολλοί έχουν και παιδιά.
-
οκ, ο,τι πεις.
Δεν πρότεινα εγώ και ο συνάδελφος που γράφει συχνά κάτι τέτοιο. Δεν καταλαβαίνω το μένος σου εναντίον των ζευγαριών που πολλοί έχουν και παιδιά.
-
Πολλοί άνθρωποι δεν κάνουν οικογένεια γιατί τρέχουν από τόπο σε τόπο, δεν έχουν σταθέση ζωή, με ό,τι συνέπεια έχει αυτό για το δημογραφικό και το επάγγελμα μας. Φανταστείτε δύο αναπληρωτές που είναι ζευγάρι τί πρόβλημα αντιμετωπίζουν στην οικογένεια τους .Ξέρω ζευγάρια που ο ένας έχει μαζί του το ένα παιδί και το άλλο ο άλλος.Τραγικό! Αν συνεχιστεί η ίδια υπογεννητικότητα σε λίγα χρόνια όχι διορισμοί δε θα υπάρχουν αλλά ούτε αναπληρωτές . Και μη μου πείτε να εργαστεί ο ένας γιατί τα λεφτά που παίρνει δεν φτάνουν ούτε για τον ίδιο.
-
Πολλοί άνθρωποι δεν κάνουν οικογένεια γιατί τρέχουν από τόπο σε τόπο, δεν έχουν σταθέση ζωή, με ό,τι συνέπεια έχει αυτό για το δημογραφικό και το επάγγελμα μας. Φανταστείτε δύο αναπληρωτές που είναι ζευγάρι τί πρόβλημα αντιμετωπίζουν στην οικογένεια τους .Ξέρω ζευγάρια που ο ένας έχει μαζί του το ένα παιδί και το άλλο ο άλλος.Τραγικό! Αν συνεχιστεί η ίδια υπογεννητικότητα σε λίγα χρόνια όχι διορισμοί δε θα υπάρχουν αλλά ούτε αναπληρωτές . Και μη μου πείτε να εργαστεί ο ένας γιατί τα λεφτά που παίρνει δεν φτάνουν ούτε για τον ίδιο.
Βέρα, διαβλέπω κατηγορία "μόνιμοι αναπληρωτές", χωρίς να είναι διορισμένοι, με όλα τα δικαιώματα των μονίμων (προϋπόθεση γάμος/παιδιά). Άρα λύνεται το πρόβλημα χωρίς διορισμούς!
Απορώ λοιπόν γιατί διεκδικούμε διορισμούς και γιατί να προχωρήσει σε τέτοια κίνηση το υπουργείο. Μήπως αυτοακυρωνόμαστε; Μήπως ορισμένοι προχωρήσουν σε τέτοιου είδους κινήσεις όχι από επιλογή, αλλά από συμφέρον; (έχει ήδη γίνει σε άλλη κατηγορία).
Υ.Γ Οι επιλογές του καθενός εκπαιδευτικού είναι προϊόν ελεύθερης προαίρεσης με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
-
Αυτοί οι άνθρωποι που περιγράφεις την κατασταση τους πολύ πιθανό για διάφορους λογους να γουστάρουν αυτή τη νομάδικη ζωή, διαφορετικα θα ειχαν βρει αλλη δουλειά (ναι υπάρχουν κι αλλες εργασίες περα απο το αναπληρωματιλικι). Εξαλλου, οι ανθρωποι που θελουν οικογενεια, το θετουν ως στοχο και επαγγέλονται ο,τι τους φερνει κοντα σε αυτό τον στόχο. Μην λυπάστε λοιπόν κανέναν ουτε να βλεπουμε να προτείνονται λύσεις που θιγουν το δικαιωμα των ισων ευκαιριων των αγαμων (καποιοι ξεχασατε πως ηταν οταν ησασταν εργενιδες και τωρα ως εγγαμοι τα βλεπετε ολα αλλιως)
Πολλοί άνθρωποι δεν κάνουν οικογένεια γιατί τρέχουν από τόπο σε τόπο, δεν έχουν σταθέση ζωή, με ό,τι συνέπεια έχει αυτό για το δημογραφικό και το επάγγελμα μας. Φανταστείτε δύο αναπληρωτές που είναι ζευγάρι τί πρόβλημα αντιμετωπίζουν στην οικογένεια τους .Ξέρω ζευγάρια που ο ένας έχει μαζί του το ένα παιδί και το άλλο ο άλλος.Τραγικό! Αν συνεχιστεί η ίδια υπογεννητικότητα σε λίγα χρόνια όχι διορισμοί δε θα υπάρχουν αλλά ούτε αναπληρωτές . Και μη μου πείτε να εργαστεί ο ένας γιατί τα λεφτά που παίρνει δεν φτάνουν ούτε για τον ίδιο.
-
ΟΚ. Ας είναι αναπληρωτές λοιπόν μόνο οι αγαμοι γιατί οι παντρεμένοι αδυνατούν. Κάποτε όμως που από επιλογη, από τύχη κάνουν οικογένεια θα θυμηθούν και τους άλλους.Εκτός και αν βρουν άλλη δουλειά μετά την οικογένεια γιατί στην Ελλάδα ζούμε!
-
Κωνσταντινε μάλλον έχεις μπει στο θέμα αυτό απλά για να αντιδράσεις. Να σου θυμίσω ότι το θέμα αφορά την συνυπηρετηση πρώτων και δεύτερον το πρώτο - δεύτερο μήνυμα μου λέει να βρεθεί μια φόρμουλα ώστε οι παντρεμένοι να πάνε μαζί όχι όμως σε βάρος αυτών που προηγούνται. Οποίοι Και να είναι αυτοί. Και ναι, γιατί να μην το προτείνουμε στο υπουργείο;; Αλλά εσύ δεν μπήκες καν στον κόπο να τα διαβάσεις, απλά ήθελες να γράψεις κάτι και το έγραψες. Αν θες να μηλισουμε για τις τοποθετήσεις, μπορούμε να το κάνουμε αλλά σε άλλο θέμα.. Σε αυτό το θέμα όποιος έχει όρεξη να σκεφτεί και να προτείνει μια λύση η έναν τρόπο για το πώς μπορεί να γίνει συνυπηρετηση χωρίς να θίγονται αυτοί που προηγούνται τότε να το γράψουν. Το να τα βάζεις με τον sikat η όποιον άλλον δεν συμφωνείς δεν είναι πρέπων. Αν θες να βοηθήσεις με τις γνώσεις σου κάντο..
Έχει δίκο ο χρήστης ΡΕΑ.Τ. Εξάλλου, στην εποχή μας οδεύουμε σε άλλα πρότυπα οικογένειας και το να μιλά κανείς για συν-υπηρέτηση μεταξύ παντρεμένων εκπαιδευτικών ειναι τουλάχιστον αναχρονιστικό. Οι παντρεμένοι καναμε μια προσωπική επιλογή για γάμο η οποία σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να επηρεάζει τους άγαμους, δηλαδή να αδικούνται ως προς τις τοποθετήσεις τους. Αυτή ήταν και εξακολουθεί να είναι η προσωπική μου στάση ως προς τις τοποθετήσεις εκπαιδευτικών. Δεν πιστεύω στα κοινωνικά κριτήρια ως προς τις τοποθετήσεις για κανέναν. Οποιος προηγείται ως προς τη μοριοδότηση γενικά, αυτός να τοποθετείται οπου μπορεί και θέλει να τοποθετηθεί.
-
Ένα μεγάλο μπράβο όχι γιατί συμφωνούμε αλλά γιατί υπάρχει λογική στην σκέψη σου παρόλο που δεν είσαι παντρεμένη. Όλοι εμείς δουλεύουμε χάρη σε αρκετούς παντρεμένους που αποφάσισαν να κάνουν 3-4 παιδια. 3 τέτοια ζευγάρια δημιουργούν μια ωραιότατη τάξη που θα δουλέψει 1 δασκαλος, και 2-3 ειδικότητες (αγγλικα, γυμναστής, καλλιτεχνικά κλπ). Αντί να παρακαλάμε να κάνουν κάτι για τους παντρεμένους ( ξανά λέω χωρίς να αδικούμε τρίτους), ώστε να κάνουν περισσότερα παιδιά, περισσότερες τάξης, περισσότεροι δάσκαλοι και καθηγητές, κάποιοι πέφτουν να τους φάνε. Μπράβο και πάλι fasvil.
Δε γίνεται να μη σου πω ότι κάποιοι ΔΕΝ δουλεύουμε λόγω τριτεκνων και πολύτεκνων. Τριτεκνοι με μηδενική προϋπηρεσία βρίσκονται μπροστά μας, απλώς επειδή γέννησαν τρία παιδιά! Είναι προσόν;(ας μην ξεχνάμε ότι το 20% ισχύει μόνο στους εκπαιδευτικούς).
-
Σκοπός δεν είναι μόνο να συζητάμε απλά εδώ για να βρεθεί μία καλύτερη λύση στο θέμα των ζευγαριών των αναπληρωτών. Καλά θα ήταν να προκριθεί και να καθαρογραφεί μία πρόταση η οποία θα δοθεί για υπογραφές μέσω μίας εκ των γνωστών ηλεκτρονικών πλατφορμών. Φυσικά για να έχει αποδοχή η πρόταση ΔΕΝ θα πρέπει να θίγει τα δικαιώματα των υπολοίπων. Όχι βέβαια να υιοθετήσουμε και απόψεις του στυλ, είσαι παντρεμένος τί τη θέλεις την αναπλήρωση, άστην για τους ελεύθερους. Ούτε και την άποψη διορισμοί ή καλά να πάθετε. Αναπληρωτές θα υπάρχουν πάντοτε ακόμα και να πέσει το ποσοστό από 14% στο 5%. Βελτίωση στην ΄΄συνυπηρέτηση΄΄ μπορεί να υπάρξει ακόμη και για τους λίγους στο μέλλον αν υπάρξουν διορισμοί.
-
Δε γίνεται να μη σου πω ότι κάποιοι ΔΕΝ δουλεύουμε λόγω τριτεκνων και πολύτεκνων...............................
Δεν έχει σχέση ο τρόπος διορισμού με αυτό το θέμα. Το έγραψα και πριν. Θα πρέπει να σεβόμαστε τους όρους του φόρουμ.
-
Αυτό που αναφέρεις δεν έχει να κάνει με αυτό το θέμα που έχω ανοίξει. Αν θες άνοιξε ένα θέμα σχετικό με αυτό που γράφεις και σε προβληματίζει και θα σου απαντήσω εκεί. Αλήθεια θα σου απαντήσω..
Δε γίνεται να μη σου πω ότι κάποιοι ΔΕΝ δουλεύουμε λόγω τριτεκνων και πολύτεκνων. Τριτεκνοι με μηδενική προϋπηρεσία βρίσκονται μπροστά μας, απλώς επειδή γέννησαν τρία παιδιά! Είναι προσόν;(ας μην ξεχνάμε ότι το 20% ισχύει μόνο στους εκπαιδευτικούς).
-
Sikat κατά καιρούς μου έρχονται στα e mail μου καθαρογραμμενα κείμενα με διάφορες προτάσεις για υπογραφή. Οπότε μπορουμε να το ξεκινήσουμε και εμείς κάτι τέτοιο (να ξανά πούμε πρόταση όχι σε βάρος τρίτων) άι να την προοθησουμε παντού. Να ορίσουμε μια ημερομηνία λήξης και να το προοθησω εγώ στην υφυπουργό... Τι λες;; Θα χαρώ πολύ να βοηθήσουν και να υπογράψουν και οι άγαμοι αφού είπαμε η πρόταση δεν θα έχει σκοπό να φάει θέσεις αυτών προηγούνται και που είναι άγαμοι.
Σκοπός δεν είναι μόνο να συζητάμε απλά εδώ για να βρεθεί μία καλύτερη λύση στο θέμα των ζευγαριών των αναπληρωτών. Καλά θα ήταν να προκριθεί και να καθαρογραφεί μία πρόταση η οποία θα δοθεί για υπογραφές μέσω μίας εκ των γνωστών ηλεκτρονικών πλατφορμών. Φυσικά για να έχει αποδοχή η πρόταση ΔΕΝ θα πρέπει να θίγει τα δικαιώματα των υπολοίπων. Όχι βέβαια να υιοθετήσουμε και απόψεις του στυλ, είσαι παντρεμένος τί τη θέλεις την αναπλήρωση, άστην για τους ελεύθερους. Ούτε και την άποψη διορισμοί ή καλά να πάθετε. Αναπληρωτές θα υπάρχουν πάντοτε ακόμα και να πέσει το ποσοστό από 14% στο 5%. Βελτίωση στην ΄΄συνυπηρέτηση΄΄ μπορεί να υπάρξει ακόμη και για τους λίγους στο μέλλον αν υπάρξουν διορισμοί.
-
Sikat κατά καιρούς μου έρχονται στα e mail μου καθαρογραμμενα κείμενα με διάφορες προτάσεις για υπογραφή. Οπότε μπορουμε να το ξεκινήσουμε και εμείς κάτι τέτοιο (να ξανά πούμε πρόταση όχι σε βάρος τρίτων) άι να την προοθησουμε παντού. Να ορίσουμε μια ημερομηνία λήξης και να το προοθησω εγώ στην υφυπουργό... Τι λες;; Θα χαρώ πολύ να βοηθήσουν και να υπογράψουν και οι άγαμοι αφού είπαμε η πρόταση δεν θα έχει σκοπό να φάει θέσεις αυτών προηγούνται και που είναι άγαμοι.
Προφανώς και συμφωνώ giadim. Ξεκίνα αν έχεις χρόνο την διατύπωσή της, ανέβασέ την εδώ αρχικά για να ανταλλάξουμε κάποιες απόψεις προς τελική μορφή και όπου μπορώ και εγώ θα βοηθήσω για την προώθηση της ψήφισής της. Η προώθηση προς την υπουργό θα συμπέσει και με την συνάντηση με τα στελέχη της εκπαίδευσης όπου λογικά αναμένεται να ζητηθούν μέτρα για την δυσλειτουργία της διαδικασίας της αναπλήρωσης και τα κενά στα σχολεία.
-
Αυτό που αναφέρεις δεν έχει να κάνει με αυτό το θέμα που έχω ανοίξει. Αν θες άνοιξε ένα θέμα σχετικό με αυτό που γράφεις και σε προβληματίζει και θα σου απαντήσω εκεί. Αλήθεια θα σου απαντήσω..
Απάντησα στην άποψη ότι δουλεύουν οι αναπληρωτές λόγω των εκπαιδευτικών που έχουν 3,4... παιδιά.(εσύ το έγραψες και ήταν ατυχές).
-
Μήπως να βοηθήσει κάποιος φιλόλογος σε αυτό;; Το λέω γιατί δεν είμαι και πολύ καλός στο να συνθέσω ένα ωραίο κείμενο. Αν έχεις κάποιον που μπορεί να βοηθήσει πες του. Θα κοιτάξω και εγώ..
Προφανώς και συμφωνώ giadim. Ξεκίνα αν έχεις χρόνο την διατύπωσή της, ανέβασέ την εδώ αρχικά για να ανταλλάξουμε κάποιες απόψεις προς τελική μορφή και όπου μπορώ και εγώ θα βοηθήσω για την προώθηση της ψήφισής της. Η προώθηση προς την υπουργό θα συμπέσει και με την συνάντηση με τα στελέχη της εκπαίδευσης όπου λογικά αναμένεται να ζητηθούν μέτρα για την δυσλειτουργία της διαδικασίας της αναπλήρωσης και τα κενά στα σχολεία.
-
Μήπως να βοηθήσει κάποιος φιλόλογος σε αυτό;; Το λέω γιατί δεν είμαι και πολύ καλός στο να συνθέσω ένα ωραίο κείμενο. Αν έχεις κάποιον που μπορεί να βοηθήσει πες του. Θα κοιτάξω και εγώ..
Ξεκίνα και γράψε το κείμενο όπως θες και θα διορθωθεί εδώ στο τόπικ. Προέχουν οι ιδέες και μετά η σύνταξη. Θα βοηθώ και εγώ.
-
Υπάρχουν νομίζω πρακτικά προβλήματα στην προτεινόμενη συνυπηρέτηση. Δεν ξέρω αν αναφέρθηκαν ήδη, αναφέρω μερικά που έρχονται αυθόρμητα:
1) Μιλάμε κατά κύριο λόγο στην περίπτωση πρόσληψης και των δύο στην ίδια φάση, χωρίς να θίγεται η προτεραιότητα στη σειρά του πίνακα, και αν μιλάμε για διαφορετικές ειδικότητες, σε διαφορετικούς πίνακες.
2) Πώς θα επιτυγχάνεται όταν η πρόσληψη γίνεται σε διαφορετικές φάσεις; Θα πηγαίνει ο 2ος στην περιοχή του 1ου ή αντίστροφα, και πως θα καλυφθεί μετά το κάθε κενό;
3) Θα πρέπει να δηλώνεται κάπου ειδικά κάθε χρόνο ή αυτόματα; Φαντάζομαι το πρώτο, αφού κάποιοι μπορεί να θέλουν και.. μακρυά κι αγαπημένοι ;D
Γενικά το βλέπω δύσκολο να γίνει και δεν νομίζω να ασχοληθούν για αναπληρωτές με αυτό.. και πόσους θα αφορά; Έχουμε στατιστικά στοιχεία;
Υ.Γ. Για αυτό δεν παντρευόμαστε ομοειδείς :D
-
Γεια σου Landau!
Πρότεινα βελτίωση-προσθήκη στο ήδη ισχύον. Γνωρίζεις τι ισχύει αυτή τη στιγμή; Δηλώνουν τα ζευγάρια τις ίδιες περιοχές και αυτός που δεν προσελήφθη μπορεί να αφαιρέσει όλες τις περιοχές εκτός αυτή του προσληφθέντα συζύγου. Εγώ τι πρότεινα ως βελτίωση; Σε περίπτωση πρόσληψης στην ίδια φάση να υπάρξει δικλείδα ασφαλείας ώστε να μην προσληφθούν σε διαφορετικά μέρη ακόμη και αν χρειαστεί ο ένας από τους δύο (που έπεται στη σειρά προσλήψεων) να μην προσληφθεί στην αυτή τη φάση. Να μπλοκαριστεί η πρόσληψή του αν το επιθυμεί και το έχει δηλώσει στο σύστημα. Μετά αφαιρεί τις περιοχές εκτός του συζύγου και περιμένει σε όποια επόμενη φάση. Το θέμα δεν είναι τι γράφω εγώ ή ο άλλος αλλά ποιος διαβάζει με τη δέουσα προσοχή τα γραφόμενα εδώ στο θέμα.
-
Εμείς πάντως δεν πρέπει να προτείνουμε τεχνικά ζητήματα. Αυτό είναι θέμα των ειδικών του υπουργείου. Εμείς μπορούμε να ζητήσουμε προστασία των ζευγαριών χωρίς να θίγονται συνάδελφοι. Ας το λύσει το υπουργείο το θέμα.
-
Μιλάμε δηλαδή για υποπεριπτώσεις. Και τελικά, πόσοι παντρεμένοι μεταξύ τους σημερινοί αναπληρωτές υπάρχουν, ώστε να κάνει καν τον κόπο να σκεφτεί οποιαδήποτε πρόταση το υπουργείο;
Επίσης, θα θέλουν όλοι να χρησιμοποιήσουν αυτή τη δυνατότητα; Π.χ. παντρεμένο ζευγάρι με παιδί σε αστικό κέντρο, με το παιδί να είναι ήδη σε παιδικό σταθμό ή σχολείο από αρχές Σεπτέμβρη, και φεύγει ο ένας γονέας εκτός αστικού κέντρου από τέλη Σεπτέμβρη ή Οκτώβρη.. γιατί να φύγει μετά και ο άλλος; Να παίρνουν το παιδί στη μέση της χρονιάς; Και ποιος θα προσέχει το παιδί και το σπίτι, αν τελικά συμφέρει ο ένας να μείνει πίσω;
Αναφέρω όλα αυτά για να τονίσω το γεγονός ότι το μέτρο πιθανόν να αφορά πολύ μικρό αριθμό περιπτώσεων.
Σε κάθε περίπτωση οι ενδιαφερόμενοι κάντε τα δέοντα, μην σας απασχολώ άλλο με τους προβληματισμούς μου :)
-
Όπως θέλεις Landau. Μπες όμως στη θέση ενός ζευγαριού αναπληρωτών που κάνει αίτηση κάθε χρόνο. Δεν είναι λίγα πάντως τα ζευγάρια γιατί οι αναπληρωτές είναι πλέον πολλοί.
-
Ίσως να μπορούσε να γίνει και αυτή η ρύθμιση. Έστω ότι έχει προσληφθεί ο ένας σε κάποια περιοχή.Σε επόμενη φάση προσλσμβάνεται σε άλλη περιοχή ο άλλος σύζυγος.Αν στην περιοχή που έχει προσληφθεί ήδη ο σύζυγος πάρουν αναπληρωτή, θα μπορούσε να γίνει αμοιβαία μετάθεση, μόνο αν το επιθυμούν και οι δύο προσληφθέντες. Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητή.
-
Ίσως να μπορούσε να γίνει και αυτή η ρύθμιση. Έστω ότι έχει προσληφθεί ο ένας σε κάποια περιοχή.Σε επόμενη φάση προσλσμβάνεται σε άλλη περιοχή ο άλλος σύζυγος.Αν στην περιοχή που έχει προσληφθεί ήδη ο σύζυγος πάρουν αναπληρωτή, θα μπορούσε να γίνει αμοιβαία μετάθεση, μόνο αν το επιθυμούν και οι δύο προσληφθέντες. Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητή.
δύσκολο και σε εφαρμογή και στη πράξη.Θα πρέπει να βρεθούν μέρες για αιτήσεις κτλπα , και τι? άλλοι θα κάνουν ανάληψη και άλλοι όχι ?αφού θα τρέχουν για την καινούρια περιοχή, και όλα αυτά τα σχολεία χωρίς πρόγραμμα και αναθέσεις ωρών ?
θα το πω όσο πιο ευγενικά μπορώ
η επιλογή της οικογένειας είναι στον καθένα, αναλαμβάνοντας και τις ευθύνες για ότι σημαίνει αυτό,ξέρεις απο πριν τις ιδιαιτερότητες της δουλειάς
όπως επίσης υπάρχουν και αναπληρωτές που ΔΕΝ κάνουν οικογένεια για να αποφύγουν όλα αυτά
και θα πρέπει να το σεβαστούμε όλοι αυτό
-
Άρα εσύ pasas πιστεύεις ότι δεν πρέπει να γίνει τίποτα έτσι;; Πιστεύεις ότι αυτοί που πήραν την απόφαση να κάνουν γάμο και παιδιά, πρέπει να είναι μακριά, κι αυτοί που δεν έχουν παντρευτεί να μην παντρευτούν ποτέ και να μην κάνουν παιδιά ποτέ. Και το σύστημα να μην αλλάξει ποτέ αφού ξεκινήσαμε με το υπάρχων σύστημα και δουλεύουμε τουλάχιστον 10 χρόνια έτσι, και γενικά πιστεύεις ότι δεν πρέπει να αλλάξει τίποτα γιατι όταν ξεκινήσαμε (πριν 10 χρόνια) Είχαμε κάνει τις επιλογές μας. Αυτό πιστεύεις αν κατάλαβα καλά;;;
δύσκολο και σε εφαρμογή και στη πράξη.Θα πρέπει να βρεθούν μέρες για αιτήσεις κτλπα , και τι? άλλοι θα κάνουν ανάληψη και άλλοι όχι ?αφού θα τρέχουν για την καινούρια περιοχή, και όλα αυτά τα σχολεία χωρίς πρόγραμμα και αναθέσεις ωρών ?
θα το πω όσο πιο ευγενικά μπορώ
η επιλογή της οικογένειας είναι στον καθένα, αναλαμβάνοντας και τις ευθύνες για ότι σημαίνει αυτό,ξέρεις απο πριν τις ιδιαιτερότητες της δουλειάς
όπως επίσης υπάρχουν και αναπληρωτές που ΔΕΝ κάνουν οικογένεια για να αποφύγουν όλα αυτά
και θα πρέπει να το σεβαστούμε όλοι αυτό
-
Η λύση είναι διορισμοί, οτιδήποτε άλλο θα είναι εις βάρος κάποιον άλλων είτε αυτοί είναι εκπαιδευτικοι είτε σχολική μονάδα είτε ομαλή λειτουργία σχολείου
Όχι δεν είναι ωραίο αυτό που βιώνεις και οι υπόλοιποι, αλλά δεν είδα να σχολιάζεις και αυτό που έγραψα
-
Pasas ακόμα και διορισμοί να γίνουν πάντα θα υπάρχουν αναπληρωτές. Και αν μπορεί να βρεθεί ένας τρόπος που θα βελτιώνει την κατάσταση κάποιον, φυσικά όχι σε βάρος τρίτων, γιατί να μην γίνει;;; Οι υπολογιστές και ο προγραμματισμός βγήκε για να βελτιώσει την ζωή των ανθρώπων. Δεν ξέρω τι ειδικότητα έχεις, αλλά πίστεψέ με είναι γέλιο σιγά σιγά να μπαίνουν παράμετροι Και να βελτιώσουμε την κατάσταση αυτών που είτε είναι παντρεμένοι, είτε κάποιον άλλων κατηγοριών και φυσικά να εξασφαλίζεται η σειρά και οι επιλογές αυτών που προηγούνται... Αν ενώσουμε τις δυνάμεις μας όλοι μαζί μπορούμε να κάνουμε παπάδες. Το έχουν καταλάβει ότι ο καθένας κοιτάζει την πάρτυ του (όπως για παράδειγμα τώρα, αντί να πεις @ναι φίλε μου αν δεν αδικούμε τους άγαμους να το παλέψουμε όλοι μαζι@ εσύ λες δεν γίνεται, είναι άδικο, κλπ κλπ) και έτσι μας δουλεύουν όλους ψιλό γαζί...
Η λύση είναι διορισμοί, οτιδήποτε άλλο θα είναι εις βάρος κάποιον άλλων είτε αυτοί είναι εκπαιδευτικοι είτε σχολική μονάδα είτε ομαλή λειτουργία σχολείου
Όχι δεν είναι ωραίο αυτό που βιώνεις και οι υπόλοιποι, αλλά δεν είδα να σχολιάζεις και αυτό που έγραψα
-
Pasas ακόμα και διορισμοί να γίνουν πάντα θα υπάρχουν αναπληρωτές. Και αν μπορεί να βρεθεί ένας τρόπος που θα βελτιώνει την κατάσταση κάποιον, φυσικά όχι σε βάρος τρίτων, γιατί να μην γίνει;;; Οι υπολογιστές και ο προγραμματισμός βγήκε για να βελτιώσει την ζωή των ανθρώπων. Δεν ξέρω τι ειδικότητα έχεις, αλλά πίστεψέ με είναι γέλιο σιγά σιγά να μπαίνουν παράμετροι Και να βελτιώσουμε την κατάσταση αυτών που είτε είναι παντρεμένοι, είτε κάποιον άλλων κατηγοριών και φυσικά να εξασφαλίζεται η σειρά και οι επιλογές αυτών που προηγούνται... Αν ενώσουμε τις δυνάμεις μας όλοι μαζί μπορούμε να κάνουμε παπάδες. Το έχουν καταλάβει ότι ο καθένας κοιτάζει την πάρτυ του (όπως για παράδειγμα τώρα, αντί να πεις @ναι φίλε μου αν δεν αδικούμε τους άγαμους να το παλέψουμε όλοι μαζι@ εσύ λες δεν γίνεται, είναι άδικο, κλπ κλπ) και έτσι μας δουλεύουν όλους ψιλό γαζί...
εγω σου είπα οτι αν γίνει θα ειναι εις βάρος κάποιον άλλων, όχι οτι είμαι κατά της πρότασης
-
Μήπως πρέπει να όλοι εκπαιδευτικοί να κάνουμε κάτι για αυτό;; Δεν γίνεται να υπάρχουν σε όλους και όχι σε εμάς. Πιστεύω ότι αν μαζευτούμε όλοι μαζί, μόνιμοι και αναπληρωτές κάτι μπορεί να αλλάξει. Ίσως με κάποιο αίτημα προς το υπουργείο με υπογραφές από όλους μας. Στους μόνιμους δεν ξέρω πως μπορεί να γίνει αλλά στους αναπληρωτές θα μπορούσε να γίνει ως εξής:
κατά την επιλογή των περιοχών να δηλωνόταν ότι
ο Α είναι παντρεμένος με την Β (ΜΕ ΚΆΠΟΙΟ ΧΑΡΤΊ ΣΤΟΝ OPSYD)
Μετά να δηλωνόντουσαν οι περιοχές από τον κάθε ένα ξεχωριστά (λογικά κοινές περιοχές).
Όταν θα τρέξει το σύστημα (Α φάση) ο Α πιάνει κάποια περιοχή από αυτές που έχει δηλώσει αλλά δεν την πιάνει ο Β (γιατί δυστυχώς δεν είναι καλή θέση) οπότε δεν παίρνουν κανέναν.
Β φάση: Ο Α ξαναπιάνει μια θέση σε μια από τις περιοχές που έχει δηλώσει αλλά πάλι ο Β δεν την πιάνει γιατί πήραν άλλον με περισσότερα μόρια σε αυτήν την θέση. Οπότε ούτε σε αυτήν την φάση τους πήραν.
Γ φάση: Διαπιστώνεται ότι και ο Α και ο Β είναι πρώτη σε ένα από τα μέρη που έχουν δηλώσει.
ΚΑΙ ΖΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ.
Απλά πιστεύω ότι έτσι δεν θίγεται κανένας από αυτούς που προηγούνται. Αντιθέτως υπάρχει μεγάλο κίνδυνος να μην δουλέψει ούτε ο Α ούτε ο Β.
Σε αυτήν την ζωή κάτι χάνεις κάτι κερδίζεις.
απο όσο κατάλαβα να τρέχει το σύστημα μέχρι να ανοίξουν κενά στις ίδιες περιοχές γιατί ούτος ή άλλως δε ανοίγουν τα κενά με τη μία
το ότι θα αλλάζει το πρόγραμμα του σχολείου κάθε τρεις και λίγο και η αλλαγή δασκάλου/καθηγητή σε ενδιαφέρει? ή μόνο η πάτρυ σου? γτ στο τελευταίο μήνυμα μίλησες για παρτακισμό
Pasas ακόμα και διορισμοί να γίνουν πάντα θα υπάρχουν αναπληρωτές. Και αν μπορεί να βρεθεί ένας τρόπος που θα βελτιώνει την κατάσταση κάποιον, φυσικά όχι σε βάρος τρίτων, γιατί να μην γίνει;;; Οι υπολογιστές και ο προγραμματισμός βγήκε για να βελτιώσει την ζωή των ανθρώπων. Δεν ξέρω τι ειδικότητα έχεις, αλλά πίστεψέ με είναι γέλιο σιγά σιγά να μπαίνουν παράμετροι Και να βελτιώσουμε την κατάσταση αυτών που είτε είναι παντρεμένοι, είτε κάποιον άλλων κατηγοριών και φυσικά να εξασφαλίζεται η σειρά και οι επιλογές αυτών που προηγούνται... Αν ενώσουμε τις δυνάμεις μας όλοι μαζί μπορούμε να κάνουμε παπάδες. Το έχουν καταλάβει ότι ο καθένας κοιτάζει την πάρτυ του (όπως για παράδειγμα τώρα, αντί να πεις @ναι φίλε μου αν δεν αδικούμε τους άγαμους να το παλέψουμε όλοι μαζι@ εσύ λες δεν γίνεται, είναι άδικο, κλπ κλπ) και έτσι μας δουλεύουν όλους ψιλό γαζί...
και στο κάτω κάτω αν έχω πολλά μόρια γτ να φάω τις κυκλάδες και να μην πάω σε αστικό κέντρο μακριά απο νησιά? επειδη άνοιξε κενό και θα πρέπει να το πάρει ο παντρεμένος?
-
Ειναι προφανές οτι το επιχείρημα οτι η πρόταση δεν εχει σκοπο να θιξει τους άγαμους είναι χειριστικό. Δηλαδή με ποιο δικαιο τρόπο νομίζετε οτι μπορει να βρεθει μια φόρμουλα του συστήματος ωστε να επιλέγονται οι εγγαμοι σε ιδια περιοχή χωρίς να θίγεται ο συνυποψήφιος σας άγαμος ή μια μονογονέας οεο; Τα εχετε σκεφτει αυτα;
-
Θα ξανά εξηγήσω για ακόμα μια φορά την πρόταση που έκανα εγω και θα είναι και η τελευταία φορά που το λέω. Όποιος γνωρίζει την υπάρχων φιλοσοφία του τρέχων συστήματος, θα καταλάβει και αυτό που λέω.
Εναι ο giadim που είναι δάσκαλος σειρά 1000.
Είναι ο Κωσταντίνος επίσης δάσκαλος σειρά 500.
Είναι και o pasat δάσκαλος και αυτός σειρά 3000.
Ο giadim λοιπόν, γνωρίζει μια αναπληρώτρια την Μαίρη που είναι καθηγήτρια γαλλικων σειρά 100. ( Όχι καλά για την ειδικότητα της) και την παντρεύεται.
Γίνονται οι αιτήσεις ο giadim με την Μαίρη δηλώνουν όλη την Ελλάδα και βάζουν το κουτάκι ότι επιθυμούν να πάνε μαζί. Ο Κωνσταντίνος δηλώνει Αθήνα Λάρισα Θεσσαλονίκη Κρήτη και Ρόδο. Ο passat πάλι δηλώνει όλη την Ελλάδα γιατί δεν είναι και πολύ καλή θέση.
Τρέχει ο πίνακας Α φάση και περνούν 1500 δασκάλους και 50 ειδικοτητες. Βγάζει κενό στην Αθήνα και τον Κώστα τον παίρνουν στην πρώτη του επιλογή.το ίδιο γίνεται και με αυτόν που είναι σειρά 501-502....-999.
Ο πίνακας φτάνει στον giadim 1000 σειρα και είναι να των πάρουν στην Κάλυμνο. Αυτό που έχει να κάνει το σύστημα τώρα είναι: 1) να ελέγξει αν στα κενά των γαλλικών που θέλουν να καλύψουν υπάρχει στην Κάλυμνο.2) αν υπάρχει το κενό και είναι δηλωμένο ώστε να καλυφθεί στην πρώτη φάση, υπάρχει άλλος στον πίνακα των γαλλικών από την θέση 0-99 που έχει δηλώσει Κάλυμνο ; Αν υπάρχει άτομο πάει αυτό και η Μαίρη μένει εκτός μαζί με τον άντρα της έτσι ώστε σε επόμενη φάση να βρεθεί κοινό κενό. Αυτό καταλήγει να είναι πλεονέκτημα για αυτούς που έπονται ,αφού το να βρεθούν κοινά κενά είναι δύσκολο..Αυτός είναι ένας τρόπος που απλά σκέφτηκα εγώ και τον αναφέρω σε ένα φόρουμ. Φυσικά υπάρχουν και άλλοι τρόποι.. Αν Κώστα και pasat δεν καταλάβατε ακόμα, και συνεχίζεται να μιλάτε και πάλι για το οτι προκαλεί αδικίες αυτό που ανέφερα δεν μπορώ να κάνω κάτι... ίσως θα πρέπει να μελετήσετε καλύτερα το σύστημα.
απο όσο κατάλαβα να τρέχει το σύστημα μέχρι να ανοίξουν κενά στις ίδιες περιοχές γιατί ούτος ή άλλως δε ανοίγουν τα κενά με τη μία
το ότι θα αλλάζει το πρόγραμμα του σχολείου κάθε τρεις και λίγο και η αλλαγή δασκάλου/καθηγητή σε ενδιαφέρει? ή μόνο η πάτρυ σου? γτ στο τελευταίο μήνυμα μίλησες για παρτακισμό και στο κάτω κάτω αν έχω πολλά μόρια γτ να φάω τις κυκλάδες και να μην πάω σε αστικό κέντρο μακριά απο νησιά? επειδη άνοιξε κενό και θα πρέπει να το πάρει ο παντρεμένος?
-
@giadim
έγινε....καληνύχτα σου ...
υ.γ. το ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ να μη δουλέψετε γτ δε βρέθηκε κοινό κενό το έχεις σκεφτεί?
δεν είστε μόνο εσείς αλλά όπως και να έχει το σταματάω εδώ
υ.γ. ο ένας απο τους 2 θα πρέπει απλά να λέει στην αίτηση του, κολλήστε με σε κενό όπου πάει ο ''Χ''
όταν βγει κενό για να το πάρει θα πρέπει να είναι η σειρά της στον πίνακα, δε γίνεται να κρατηθεί το κενό για ειδικό σκοπό
ελπίζω να το κατάλαβες
-
.
-
Ακριβώς.
Ο giadim καλό θα ήταν να καταλάβει οτι το σύστημα τρέχει και θα εξακολουθήσει να τρέχει ΧΩΡΙΣ τα φίλτρα που ζητάει επικαλούμενος την εγγαμη ιδιοτητα του, διότι αν εμπαινε το ''φίλτρο'' που λεει, ναι, θα έθιγε αλλους συνυποψηφίους και ειναι απογοητευτικο που εξακολουθει να μην το καταλαβαίνει απλοποιώντας το. Οταν μπαινουν ''φίλτρα'' σε ένα σύστημα που λειτουργεί εως σημερα με την αρχή της τυχαιότητας λαμβανομένων των διαθέσιμων κενών και των προτιμήσεων με βαση τη σειρά κατάταξης, δημιουργειται ζήτημα σοβαρο και ζήτημα κοινωνικών ανισοτήτων.
ΥΓ. κι αλλοι ειμαστε εγγαμοι αλλά δεν ξεχνάμε πως ηταν οταν ημασταν εργενιδες-εργαζόμενοι
ΥΓ. γνωμη μου οτι πατε να ξεκινησετε ασκοπη αντιπαραθεση με τους αγαμους, τους μονογονεις κι αλλες κοινωνικες ομαδες που με αξιοπρεπεια δηλωνουν περιοχες χωρις προσδοκιες για ''ευνοϊκότερη'' αντιμετώπιση ;)
@giadim
έγινε....καληνύχτα σου ...
υ.γ. το ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ να μη δουλέψετε γτ δε βρέθηκε κοινό κενό το έχεις σκεφτεί?
δεν είστε μόνο εσείς αλλά όπως και να έχει το σταματάω εδώ
υ.γ. ο ένας απο τους 2 θα πρέπει απλά να λέει στην αίτηση του, κολλήστε με σε κενό όπου πάει ο ''Χ''
όταν βγει κενό για να το πάρει θα πρέπει να είναι η σειρά της στον πίνακα, δε γίνεται να κρατηθεί το κενό για ειδικό σκοπό
ελπίζω να το κατάλαβες
-
giadim, μελέτησα την πιο πάνω πρόταση και κατάλαβα τι εννοείς. Συμφωνώ ότι δεν αδικείται κάποιος με αυτό τον τρόπο επιλογής και όποιος έχει καλύτερη σειρά από κάποιο μέλος του ζευγαριού δεν χάνει τη θέση του. Σκέψου όμως την τεχνική δυσκολία για να εφαρμοστεί αυτό. Αν τρέξει π.χ. ΠΡΩΤΑ ο Α πίνακας της πρωτοβάθμιας και μετά ο Πίνακας Β π.χ. των Ειδικοτήτων όπως και συμβαίνει στην πραγματικότητα, ΠΩΣ μπορεί θα ακυρωθεί η πρόληψη του μέλους του ζευγαριού που προσελήφθη από τον πίνακα Α αν το έτερο ήμισυ δεν προληφθεί από τον πίνακα Β; Θα ξανατρέξει ο πίνακας Α χωρίς το μέλος του ζευγαριού; Σκέψου πως σε ορισμένες περιπτώσεις οι προσλήψεις γίνονται και διαφορετικές μέρες.
Εγώ είμαι υπέρ της άποψης να ζητάμε προστασία των ζευγαριών-αναπληρωτών χωρίς να θίγονται οι συνάδελφοι που έχουν καλύτερη σειρά και επιθυμούν τη κοινή υποψήφια περιοχή. Οι ειδικοί του υπουργείου στις προσλήψεις θα βρουν κάποια λύση.
Στην δική μου πρόταση δεν υπάρχει κατ ανάγκη ταυτόχρονη πρόσληψη των μελών του ζευγαριού, εκτός αν προσλαμβάνονται στην πρώτη φάση σε κοινή περιοχή λόγω και της καλύτερης σειράς τους ως προς τους τρίτους.
Π.χ. η γυναίκα διορίζεται πρώτη στη ροή των προσλήψεων στα Χανιά. Αν για τον άντρα δεν υπάρχει κενό ή υπάρχει αλλά προηγείται άλλος δεν προσλαμβάνεται στην ίδια φάση.
Επίσης η άποψη εδώ στο θέμα συναδέλφων που βρίσκουν χρόνο να σχολιάσουν μας επηρεάζει μόνο θετικά. Βοηθάει στην ουσία να αντιμετωπιστούν όποιες ενστάσεις για να κάνουμε όσο το δυνατό καλύτερη την πρόταση προς το υπουργείο. ΠΡΕΠΕΙ όμως να γίνει κάτι και θα γίνει.
-
sikat σε αυτό το σημείο πρέπει να αναφερθεί ότι πολλές φορές ακούμε από κάποιους «τώρα τρέχει το σύστημα» και περιμένουμε και περιμένουμε και στο τέλος περνάει 1 μερα για να τελειώσει το τρέξιμο. Και φυσικά αυτό δεν ισχύει. Αυτό που παίρνει πολύ χρόνο είναι να περάσουν τα δεδομένα, δηλαδή τι θέλουν να καλυφθεί, και μετά η επιβεβαίωση και ο έλεγχος. Το πρόγραμμα πετάει τα τυχερά ονόματα σε χρόνο dt. Αν λοιπόν όπως λες, βγαίνουν σε διαφορετικές φάσεις τότε ναι δεν μπορεί να παίξει αυτό που λέω. Αυτό που γίνεται συνήθως όμως είναι να βγαίνουν κάποια το πρωί, κάποια το μεσημέρι και κάποια αργά τα μεσάνυχτα. Αυτή η χρονική διαφορά οφείλεται κυρίως στα διαδικαστικά που έχουν να λύσουν στο υπουργείο και όχι τόσο στο υπολογιστικό σύστημα. Εμπας περιπτώση όμως, ας μην μείνουμε μόνο στην πρόταση που έκανα εγώ. Στο υπουργείο υπάρχουν καταρτισμένα άτομα (προγραμματιστές πχ) που πολύ εύκολα μπορούν να λύσουν τέτοια θέματα ή απλά να τα βελτιώσουν χωρίς αδικίες. Το θέμα είναι αν θέλουν να ασχοληθούν με τους αναπληρωτές ή αν είμαστε όλοι αναλώσιμοι, (παντρεμένοι, ελεύθεροι, μικροί, μεγάλοι, με πολύ προϋπηρεσία, με λίγη προϋπηρεσία κλπ.)
-
Κωνσταντίνε κοίτα στην γωνία να δεις αν έρχομαι ρε συ... όταν καταλάβεις τι γράφω (και μου εξηγήσεις στο παράδειγμα που ανέφερα ποιος αδικείτε ) τότε τα ξανα λέμε...
Ακριβώς.
Ο giadim καλό θα ήταν να καταλάβει οτι το σύστημα τρέχει και θα εξακολουθήσει να τρέχει ΧΩΡΙΣ τα φίλτρα που ζητάει επικαλούμενος την εγγαμη ιδιοτητα του, διότι αν εμπαινε το ''φίλτρο'' που λεει, ναι, θα έθιγε αλλους συνυποψηφίους και ειναι απογοητευτικο που εξακολουθει να μην το καταλαβαίνει απλοποιώντας το. Οταν μπαινουν ''φίλτρα'' σε ένα σύστημα που λειτουργεί εως σημερα με την αρχή της τυχαιότητας λαμβανομένων των διαθέσιμων κενών και των προτιμήσεων με βαση τη σειρά κατάταξης, δημιουργειται ζήτημα σοβαρο και ζήτημα κοινωνικών ανισοτήτων.
ΥΓ. κι αλλοι ειμαστε εγγαμοι αλλά δεν ξεχνάμε πως ηταν οταν ημασταν εργενιδες-εργαζόμενοι
ΥΓ. γνωμη μου οτι πατε να ξεκινησετε ασκοπη αντιπαραθεση με τους αγαμους, τους μονογονεις κι αλλες κοινωνικες ομαδες που με αξιοπρεπεια δηλωνουν περιοχες χωρις προσδοκιες για ''ευνοϊκότερη'' αντιμετώπιση ;)
-
Έχουν ήδη ασχοληθεί και γι αυτό υπάρχει βοήθεια για συνυπηρέτηση στο ισχύον σύστημα προσλήψεων.
-Εγώ τι ζητάω επιπλέον;
-Ζητώ με την πρότασή μου να βελτιωθεί το ισχύον σύστημα και να προβλέπει καθώς και να αποφεύγει την πρόσληψη στην ίδια φάση του ζευγαριού σε διαφορετικές περιοχές. Αυτό δυστυχώς στο ισχύον δεν προβλέπεται.
-Και γιατί το ζητάω;
-Το ζητάω γιατί αριθμός των προσλήψεων αναπληρωτών έχει αυξηθεί αρκετά και μάλιστα το μεγάλο ποσοστό το προσλαμβάνουν στην πρώτη φάση ή και στη δεύτερη φάση που ακολουθεί σε σύντομο χρονικό διάστημα. Ίσως το 80% και άρα υπάρχει μεγάλος κίνδυνος του ταυτόχρονου.
Αυτά που γράφω πρέπει να αποτελέσουν και επιχειρήματα στην πρότασή μας. Φυσικά θα προστεθούν και άλλα από τις προτάσεις συναδέλφων π.χ. τα δικά σου.
Επίσης μία καλή πρόταση θα αποτρέπει και ΄΄εικονικά΄΄ζευγάρια με ανάλογα π.χ. σύμφωνα συμβίωσης. Πως θα δεχτούν δύο καλοί φίλοι που κάνουν σύμφωνο συμβίωσης να προσληφθεί ο ένας και μετά ο άλλος; Μόνο αυτοί που μεγάλη ανάγκη π.χ. με παιδιά θα κάνουν χρήση μίας τέτοιας διάταξης.
-
@sikat με ειρωνείες όμως μη περιμένεις στήριξη , και δε λεω για εσενα
υπάρχουν μόρια κατάταξης και με αυτά πορευόμαστε
ο μόνος τρόπος που μπορώ να σκεφτώ είναι ο εξής
όταν προσληφθεί ο ένας απο τους 2, στην αίτηση του δεύτερου να πάει αυτόματα σαν πρώτη επιλογή η περιοχή πρόσληψης του άλλου, μέχρι να έρθει η σειρά του για κενό αν έρθει και αν βγεί ένα ή όσα άλλα κενά
αν έρθει η σειρά του στη Β φάση κάπως μπορεί να λειτουργήσει, αν όμως έχουν πρόσληψη και οι 2 στην Α φάση τότε τι? fail system
απο τη στιγμή που υπάρχουν μόρια κατάταξης, οτιδήποτε άλλο θα είναι στρέβλωση
για φαντάσου όμως να δηλώνουν όλοι παντρεμένοι, θα βγάλει fail το σύστημα
θα τρέχει το σύστημα μέχρι να ικανοποιήσει όσο το δυνατόν περισσότερα ζευγάρια? με προτεραιότητα?
Α και Ω μόρια κατάταξης
υ.γ. η γη είναι στρογγυλή ούτε τετράγωνη ούτε επίπεδη
-
@sikat με ειρωνείες όμως μη περιμένεις στήριξη , και δε λεω για εσενα
Η πρόταση θα αφορά όλους. Είτε τώρα παντρεμένοι είτε αργότερα. Είτε με παιδιά είτε χωρίς. Για αυτό το λόγο δεν θα πρέπει να προλαμβάνει παντρεμένο σε βάρος ανύπαντρου. Πως ο ανύπαντρος θα ΄΄νοικοκυρέψει΄΄ αν του κλέψεις τις ευκαιρίες του;
Γενικά δεν συμφωνώ με τα πολλά υπέρμετρα κοινωνικά προνόμια του ισχύοντος συστήματος που στρέφονται σε βάρος νεωτέρων συναδέλφων γιατί πως οι υπόλοιποι θα κάνουν οικογένεια;
-
μόνο αιτήσεις αμοιβαίας μετάθεσης, και να δεχτούν και τα 2 μέλη
κάτι άλλο δύσκολο
αλλά και έτσι, ποιος θα πληρώσει δεύτερο ταξίδι για τοποθέτηση ?
-
μόνο αιτήσεις αμοιβαίας μετάθεσης, και να δεχτούν και τα 2 μέλη
κάτι άλλο δύσκολο
Και αυτό εξαιρετικό. Μπορεί ως εναλλακτική. Και μάλιστα σε μια τέτοια περίπτωση θα μπορεί ο έχων καλή σειρά εκ του ζευγαριού να χτυπάει καλή περιοχή και έτερος περιφερειακές ώστε ο πρώτος να μπορεί να ΄΄πουλήσει΄΄ εύκολα. Με επιφύλαξη ως μία πρώτη ερμηνεία.
-
Και αυτό εξαιρετικό. Μπορεί ως εναλλακτική. Και μάλιστα σε μια τέτοια περίπτωση θα μπορεί ο έχων καλή σειρά εκ του ζευγαριού να χτυπάει καλή περιοχή και έτερος περιφερειακές ώστε ο πρώτος να μπορεί να ΄΄πουλήσει΄΄ εύκολα. Με επιφύλαξη ως μία πρώτη ερμηνεία.
και το οικονομικό κομμάτι..? ?
όπως και να έχει, ή απο την αρχή και οι 2 μαζί ή χώρια , δε νομίζω να αλλάζεται σχολείο στα παιδιά μετά απο 5 μήνες έναρξης σχολικής χρονιάς
άρα ή απο την αρχή ή καθόλου, δεν έχει νόημα να ''καταφέρουν'' 2 αναπληρωτές να είναι μαζί στα μέσα+ της χρονιάς
-
και το οικονομικό κομμάτι..? ?
όπως και να έχει, ή απο την αρχή και οι 2 μαζί ή χώρια , δε νομίζω να αλλάζεται σχολείο στα παιδιά μετά απο 5 μήνες έναρξης σχολικής χρονιάς
άρα ή απο την αρχή ή καθόλου, δεν έχει νόημα να ''καταφέρουν'' 2 αναπληρωτές να είναι μαζί στα μέσα+ της χρονιάς
1ον πολλοί αναπληρωτές δεν έχουν ακόμη παιδιά 2ον πολλοί έχουν μικρά 3ον κάποιοι της βθμιας έχουν ενήλικα 4ον η μεγάλη πλειοψηφία προσλαμβάνεται στην αρχή. 5ο πως θα ζήσεις τα παιδιά άνεργος σε ένα τόπο που ζεις; Και αυτά να αλλάξουν τόπο. Ήδη αυτό γίνεται σε ένα βαθμό. 6ον αν θέλεις κάνεις χρήση της διάταξης δεν θα είναι υποχρεωτικό. Αν σε βολεύει.
-
........... αν όμως έχουν πρόσληψη και οι 2 στην Α φάση τότε τι? fail system
απο τη στιγμή που υπάρχουν μόρια κατάταξης, οτιδήποτε άλλο θα είναι στρέβλωση
για φαντάσου όμως να δηλώνουν όλοι παντρεμένοι, θα βγάλει fail το σύστημα
θα τρέχει το σύστημα μέχρι να ικανοποιήσει όσο το δυνατόν περισσότερα ζευγάρια? με προτεραιότητα?
Α και Ω μόρια κατάταξης
................
Κατά τη ροή των αποτελεσμάτων αν τρέξει ο πίνακας πρώτα για τον Α του ζευγαριού και προσληφθεί τότε αυτόματα όταν τρέξει ο πίνακας για τον Β τρέχει μόνο για την ίδια περιοχή που προσελήφθη Α. Ο Β θα προσληφθεί μόνο αν 1. έχει δηλώσει αυτή την περιοχή και 2. αν υπάρχει θέση και 3. αν προηγείται των άλλων υποψηφίων γι αυτή τη θέση
Η αλλαγή δηλαδή σε σχέση με το ισχύον σύστημα είναι να ισχύει 1. και για πρόσληψη των μελών του ζευγαριού στην ίδια φάση και 2. να γίνεται αυτόματα η αφαίρεση των άλλων περιοχών στο δεύτερο κατά σειρά μέλος του ζευγαριού εφόσον βέβαια έχουν δηλώσει στο σύστημα αυτή την επιθυμία από πριν.
Επομένως @ PASAS, μία φορά τρέχει ο κάθε πίνακας όπως και τώρα χωρίς ΄΄δοκιμές΄΄.
Επίσης το 2ο με΄λος του ζευγαριού θα μπορούσε να έχει την δυνατότητα, αν δεν προσληφθεί ακόμη να απενεργοποιήσει αυτή την δυνατότητα. Να υπάρχει επιπλέον ΄΄κουμπί΄΄
-
Γράφεις ''Κατά τη ροή των αποτελεσμάτων αν τρέξει ο πίνακας πρώτα για τον Α του ζευγαριού και προσληφθεί τότε αυτόματα όταν τρέξει ο πίνακας για τον Β τρέχει μόνο για την ίδια περιοχή που προσελήφθη Α. Ο Β θα προσληφθεί μόνο αν 1. έχει δηλώσει αυτή την περιοχή και 2. αν υπάρχει θέση και 3. αν προηγείται των άλλων υποψηφίων γι αυτή τη θέση''
Κι εγώ σου απαντώ: Αν ισχυουν οσα αναφερεις, τοτε θα σας προσλάμβαναν λόγω υπαρξης κενού, προτίμησης σας και κατάταξης ετσι και αλλιως, οπως ηδη γινεται. Δηλώστε και οι δυο τις ιδιες μονο περιοχές και τελειωνει το θεμα. Το να εχει το σύστημα ''φιλτρο'' με την εγγαμη σου ιδιοτητα και να σε ''θυμάται'' οταν τρεχει το σύστημα προσλήψεων, ειναι ..... τουλάχιστον αστειο, διότι δεν ειναι δυνατόν να σου δοθεί περιοχή με αυτο το κριτήριο εναντι οποιου δεν την εχει.
Να ξερουμε τι λεμε.
Κατά τη ροή των αποτελεσμάτων αν τρέξει ο πίνακας πρώτα για τον Α του ζευγαριού και προσληφθεί τότε αυτόματα όταν τρέξει ο πίνακας για τον Β τρέχει μόνο για την ίδια περιοχή που προσελήφθη Α. Ο Β θα προσληφθεί μόνο αν 1. έχει δηλώσει αυτή την περιοχή και 2. αν υπάρχει θέση και 3. αν προηγείται των άλλων υποψηφίων γι αυτή τη θέση
Η αλλαγή δηλαδή σε σχέση με το ισχύον σύστημα είναι να ισχύει 1. και για πρόσληψη των μελών του ζευγαριού στην ίδια φάση και 2. να γίνεται αυτόματα η αφαίρεση των άλλων περιοχών στο δεύτερο κατά σειρά μέλος του ζευγαριού εφόσον βέβαια έχουν δηλώσει στο σύστημα αυτή την επιθυμία από πριν.
Επομένως @ PASAS, μία φορά τρέχει ο κάθε πίνακας όπως και τώρα χωρίς ΄΄δοκιμές΄΄.
Επίσης το 2ο με΄λος του ζευγαριού θα μπορούσε να έχει την δυνατότητα, αν δεν προσληφθεί ακόμη να απενεργοποιήσει αυτή την δυνατότητα. Να υπάρχει επιπλέον ΄΄κουμπί΄΄
-
Ναι sikat και αυτή είναι μια λύση που μπορεί λίγο να βοηθήσει. Δεν αδικείται κανένας και αυξάνονται οι πιθανότητες συνυπηρέτησης. Κωνσταντίνε έτσι όπως είναι τώρα το σύστημα αν δηλώσει ο Α και ο Β τις ίδιες επιλογές μπορεί τον έναν να τον πάρουν στην πρώτη του επιλογή ενώ τον δεύτερο στην τελευταία. Άρα και που δηλώσαν τα ίδια δεν λέει τίποτα.
sikat δεν ξέρω αν έχει άλλο νόημα να το συζητάμε εδώ στο forum. Πρέπει να το προχωρήσουμε ένα βήμα πιο μετά. Κάνε την έρευνα σου από καθηγητές και την σύνταξη ενός κειμένου, δώσε και σε εμένα λίγο χρόνο και ξαναμιλάμε αυτήν την φορά από e-mail όμως.
Καλή συνέχεια.
Κατά τη ροή των αποτελεσμάτων αν τρέξει ο πίνακας πρώτα για τον Α του ζευγαριού και προσληφθεί τότε αυτόματα όταν τρέξει ο πίνακας για τον Β τρέχει μόνο για την ίδια περιοχή που προσελήφθη Α. Ο Β θα προσληφθεί μόνο αν 1. έχει δηλώσει αυτή την περιοχή και 2. αν υπάρχει θέση και 3. αν προηγείται των άλλων υποψηφίων γι αυτή τη θέση
Η αλλαγή δηλαδή σε σχέση με το ισχύον σύστημα είναι να ισχύει 1. και για πρόσληψη των μελών του ζευγαριού στην ίδια φάση και 2. να γίνεται αυτόματα η αφαίρεση των άλλων περιοχών στο δεύτερο κατά σειρά μέλος του ζευγαριού εφόσον βέβαια έχουν δηλώσει στο σύστημα αυτή την επιθυμία από πριν.
Επομένως @ PASAS, μία φορά τρέχει ο κάθε πίνακας όπως και τώρα χωρίς ΄΄δοκιμές΄΄.
Επίσης το 2ο με΄λος του ζευγαριού θα μπορούσε να έχει την δυνατότητα, αν δεν προσληφθεί ακόμη να απενεργοποιήσει αυτή την δυνατότητα. Να υπάρχει επιπλέον ΄΄κουμπί΄΄
-
οκ, ειναι προφανες οτι επιδιωξη σου ειναι να ενταξεις το ''κοινωνικό κριτήριο'' του γάμου από τη φάση των προσλήψεων αντί στις τοποθετήσεις οπως ισχύει εως τώρα. Το καταλαβαμε, :D
Ναι sikat και αυτή είναι μια λύση που μπορεί λίγο να βοηθήσει. Δεν αδικείται κανένας και αυξάνονται οι πιθανότητες συνυπηρέτησης. Κωνσταντίνε έτσι όπως είναι τώρα το σύστημα αν δηλώσει ο Α και ο Β τις ίδιες επιλογές μπορεί τον έναν να τον πάρουν στην πρώτη του επιλογή ενώ τον δεύτερο στην τελευταία. Άρα και που δηλώσαν τα ίδια δεν λέει τίποτα.
sikat δεν ξέρω αν έχει άλλο νόημα να το συζητάμε εδώ στο forum. Πρέπει να το προχωρήσουμε ένα βήμα πιο μετά. Κάνε την έρευνα σου από καθηγητές και την σύνταξη ενός κειμένου, δώσε και σε εμένα λίγο χρόνο και ξαναμιλάμε αυτήν την φορά από e-mail όμως.
Καλή συνέχεια.
-
οκ, ειναι προφανες οτι επιδιωξη σου ειναι να ενταξεις το ''κοινωνικό κριτήριο'' του γάμου από τη φάση των προσλήψεων αντί στις τοποθετήσεις οπως ισχύει εως τώρα. Το καταλαβαμε, :D
Αστον να το κανει...πρωτον σιγα μην ασχοληθουν στο υπουργειο και δευτερον αν κατι τετοιο περασει υπαρχουν δικαστηρια, ακομα και ευρωπαικα αν οχι της χωρας, και τοτε ξαναμιλαμε..αλλωστε δικομανεις μας καταντησαν ..τωρα θ αρχισουν κι οι αποζημιωσεις..αντε πια ..ο καθενας την παρταρα του..κανουν καποιοι τις επιλογες τους και μετα απαιτουν απο τους αλλους να τις στηριξουν...δεν ειναι κανενας ανυπαντρος ή άτεκνος υποχρεωμενος να ντανταντευει τους παντρεμενους ή τα παιδια τους.αρκετα νμε τα χαζο κοινωνικα κριτηρια...διευκολυνσεις πρεπει να δινονται μονο σε σοβαρες και αληθεις ασθενειες και αν παμε σε κοινωνικο κριτηριο μονο στους μονογονεις χηρους/χηρες..πουθενα αλλου..ακομα και χωρισμενος να ειναι ο αλλος υπαρχει ο αλλος να αναλαβει τα παιδια...
-
Αστον να το κανει...πρωτον σιγα μην ασχοληθουν στο υπουργειο και δευτερον αν κατι τετοιο περασει υπαρχουν δικαστηρια, ακομα και ευρωπαικα αν οχι της χωρας, και τοτε ξαναμιλαμε..αλλωστε δικομανεις μας καταντησαν ..τωρα θ αρχισουν κι οι αποζημιωσεις..αντε πια ..ο καθενας την παρταρα του..κανουν καποιοι τις επιλογες τους και μετα απαιτουν απο τους αλλους να τις στηριξουν...δεν ειναι κανενας ανυπαντρος ή άτεκνος υποχρεωμενος να ντανταντευει τους παντρεμενους ή τα παιδια τους.αρκετα νμε τα χαζο κοινωνικα κριτηρια...διευκολυνσεις πρεπει να δινονται μονο σε σοβαρες και αληθεις ασθενειες και αν παμε σε κοινωνικο κριτηριο μονο στους μονογονεις χηρους/χηρες..πουθενα αλλου..ακομα και χωρισμενος να ειναι ο αλλος υπαρχει ο αλλος να αναλαβει τα παιδια...
Σωστο. Αλλα να καταργηθει και η προταξη των πολυτεκνων στους πινακες, το 20% των τριτεκνων και τα κοινωνικα κριτηρια στις τοποθετησεις. Ολοι με αντικειμενικα κριτηρια, με τα μορια μας που με κοπο αποκτησαμε. (Εκτος βεβαια των ασθενειων που προανεφερες και περιπτωσεις χηρειας με παιδια). Οπως επισης και η συνυπηρετηση των μονιμων κλπ. Αν πηγαιναμε ολοι με αντικειμενικα κριτηρια δε θα χρειαζοταν ο καθενας να πιανεται απο τα μαλλια του για να μην πνιγει
-
Σωστο. Αλλα να καταργηθει και η προταξη των πολυτεκνων στους πινακες, το 20% των τριτεκνων και τα κοινωνικα κριτηρια στις τοποθετησεις. Ολοι με αντικειμενικα κριτηρια, με τα μορια μας που με κοπο αποκτησαμε. (Εκτος βεβαια των ασθενειων που προανεφερες και περιπτωσεις χηρειας με παιδια). Οπως επισης και η συνυπηρετηση των μονιμων κλπ. Αν πηγαιναμε ολοι με αντικειμενικα κριτηρια δε θα χρειαζοταν ο καθενας να πιανεται απο τα μαλλια του για να μην πνιγει
ΟΛΑ
-
Σωστο. Αλλα να καταργηθει και η προταξη των πολυτεκνων στους πινακες, το 20% των τριτεκνων και τα κοινωνικα κριτηρια στις τοποθετησεις. Ολοι με αντικειμενικα κριτηρια, με τα μορια μας που με κοπο αποκτησαμε. (Εκτος βεβαια των ασθενειων που προανεφερες και περιπτωσεις χηρειας με παιδια). Οπως επισης και η συνυπηρετηση των μονιμων κλπ. Αν πηγαιναμε ολοι με αντικειμενικα κριτηρια δε θα χρειαζοταν ο καθενας να πιανεται απο τα μαλλια του για να μην πνιγει
γενικό σχόλιο
να πιάνεται κάποιος απο τα μαλλιά του οκ, αλλά μη πιάνεται και απο τα μαλλιά των άλλων για να σωθεί
-
γενικό σχόλιο
να πιάνεται κάποιος απο τα μαλλιά του οκ, αλλά μη πιάνεται και απο τα μαλλιά των άλλων για να σωθεί
Δε μπορώ να μην το πω: πόσες ακόμα κατηγορίες εκπαιδευτικών μπορεί να αντέξει το ρημαγμένο εκπαιδευτικό σύστημα; Όσο το σκέφτομαι υπάρχει η δυνατότητα να βρούμε και άλλες περιπτώσεις και υποπεριπτώσεις. Οι διορισμοί και οι προσλήψεις θα βασίζονται (σχεδόν ήδη γίνεται) μόνο στις ιδιαιτερότητες των υποψηφίων εκπαιδευτικών. Δεν υπάρχουν πλέον λόγια για να περιγράψουν την κατάσταση...
-
Εγώ πάλι από τα τελευταία αρκετά μηνύματα καταλαβαίνω πως έχετε άγνοια για το πως τρέχει το σύστημα για τις προσλήψεις από τους πίνακες. Επομένως είναι λογικό να μιλάτε για πίνακες, νέες περιπτώσεις, νέες κατηγορίες και προπάντων για εύνοια των παντρεμένων στις προτάσεις που γίνονται εδώ από τους υπόλοιπους. Εγώ, συνάδελφοι, όπως και κάποιοι ακόμα που έκαναν προτάσεις είμαστε των θετικών επιστημών. Δεν φιλοσοφούμε πάνω στην τραγική πράγματι κατάσταση που βιώνουν οι αναπληρωτές καθώς και οι άνεργοι συνάδελφοι. Πρέπει όμως να γνωρίζετε ότι όλες οι προτάσεις για την προστασία των μελών του ζευγαριού δεν θίγουν την προτεραιότητα στην πρόληψη των άλλων. Προσωπικά έκανα πρόταση βελτίωσης της υπάρχουσας νομοθεσίας έτσι ώστε να αποφεύγεται η πρόσληψη στην ίδια φάση σε διαφορετικές περιοχές. Προτείνω ο ένας να ξαναμπαίνει στις επόμενες φάσεις ώσπου και αν μπορεί να προσληφθεί στην ίδια περιοχή του συζύγου χωρίς βέβαια να παίρνει την σειρά κανενός.
-
Ναι sikat και αυτή είναι μια λύση που μπορεί λίγο να βοηθήσει. Δεν αδικείται κανένας και αυξάνονται οι πιθανότητες συνυπηρέτησης. Κωνσταντίνε έτσι όπως είναι τώρα το σύστημα αν δηλώσει ο Α και ο Β τις ίδιες επιλογές μπορεί τον έναν να τον πάρουν στην πρώτη του επιλογή ενώ τον δεύτερο στην τελευταία. Άρα και που δηλώσαν τα ίδια δεν λέει τίποτα.
sikat δεν ξέρω αν έχει άλλο νόημα να το συζητάμε εδώ στο forum. Πρέπει να το προχωρήσουμε ένα βήμα πιο μετά. Κάνε την έρευνα σου από καθηγητές και την σύνταξη ενός κειμένου, δώσε και σε εμένα λίγο χρόνο και ξαναμιλάμε αυτήν την φορά από e-mail όμως.
Καλή συνέχεια.
Προφανώς και θα συζητήσουμε τρόπους προώθησης της πρότασής μας και κατ ιδίαν. Έχε και τον χρόνο σου. Όμως έχει μεγάλο ενδιαφέρον να συνεχιστεί η κουβέντα εδώ 1. για να δούμε και άλλες προτάσεις και 2. να βρεθούν και άλλοι συνάδελφοι που μπορούν να βοηθήσουν στη συνέχεια.
-
Εγώ πάλι από τα τελευταία αρκετά μηνύματα καταλαβαίνω πως έχετε άγνοια για το πως τρέχει το σύστημα για τις προσλήψεις από τους πίνακες. Επομένως είναι λογικό να μιλάτε για πίνακες, νέες περιπτώσεις, νέες κατηγορίες και προπάντων για εύνοια των παντρεμένων στις προτάσεις που γίνονται εδώ από τους υπόλοιπους. Εγώ, συνάδελφοι, όπως και κάποιοι ακόμα που έκαναν προτάσεις είμαστε των θετικών επιστημών. Δεν φιλοσοφούμε πάνω στην τραγική πράγματι κατάσταση που βιώνουν οι αναπληρωτές καθώς και οι άνεργοι συνάδελφοι. Πρέπει όμως να γνωρίζετε ότι όλες οι προτάσεις για την προστασία των μελών του ζευγαριού δεν θίγουν την προτεραιότητα στην πρόληψη των άλλων. Προσωπικά έκανα πρόταση βελτίωσης της υπάρχουσας νομοθεσίας έτσι ώστε να αποφεύγεται η πρόσληψη στην ίδια φάση σε διαφορετικές περιοχές. Προτείνω ο ένας να ξαναμπαίνει στις επόμενες φάσεις ώσπου και αν μπορεί να προσληφθεί στην ίδια περιοχή του συζύγου χωρίς βέβαια να παίρνει την σειρά κανενός.
Δεν είμαι των θετικών επιστημών. Ανήκω στους ΠΕ02. Από τα μηνύματα του Konstantinos 83 θεωρώ ότι ανήκει στους "θετικούς" και γνωρίζει πώς "τρέχει" το σύστημα προσλήψεων αναπληρωτών.
Υ.Γ Και δεν "φιλοσοφουμε". Είμαστε "θύματα" των ρυθμίσεων και έχουμε "κατρακυλήσει" στους πίνακες αναπληρωτών.
Οι ρυθμίσεις μέχρι τώρα δεν εφαρμόζονται σύμφωνα με τον αρχικό σχεδιασμό (για παράδειγμα το νόμιμο 10% του ποσοστού των τριτεκνων έγινε 20%).
-
Γράφεις ''Κατά τη ροή των αποτελεσμάτων αν τρέξει ο πίνακας πρώτα για τον Α του ζευγαριού και προσληφθεί τότε αυτόματα όταν τρέξει ο πίνακας για τον Β τρέχει μόνο για την ίδια περιοχή που προσελήφθη Α. Ο Β θα προσληφθεί μόνο αν 1. έχει δηλώσει αυτή την περιοχή και 2. αν υπάρχει θέση και 3. αν προηγείται των άλλων υποψηφίων γι αυτή τη θέση''
Κι εγώ σου απαντώ: Αν ισχυουν οσα αναφερεις, τοτε θα σας προσλάμβαναν λόγω υπαρξης κενού, προτίμησης σας και κατάταξης ετσι και αλλιως, οπως ηδη γινεται. Δηλώστε και οι δυο τις ιδιες μονο περιοχές και τελειωνει το θεμα. Το να εχει το σύστημα ''φιλτρο'' με την εγγαμη σου ιδιοτητα και να σε ''θυμάται'' οταν τρεχει το σύστημα προσλήψεων, ειναι ..... τουλάχιστον αστειο, διότι δεν ειναι δυνατόν να σου δοθεί περιοχή με αυτο το κριτήριο εναντι οποιου δεν την εχει.
Να ξερουμε τι λεμε.
Ακόμη και αν δηλώσουν δύο μόνο περιοχές, τις ίδιες και με την ίδια σειρά, μπορεί να κληθεί ο ένας στη μία περιοχή και ο άλλος στην άλλη, έτσι όπως τρέχει το σύστημα.
Αν γινόταν η ανάλογη ρύθμιση θα ήταν εφικτό να προσληφθουν και οι δύο στην ίδια περιοχή βάσει των μορίων και της σειράς του καθενός χωρίς να αδικηθεί κάποιος άλλος.
-
Μετακίνηση αναπληρωτή εκπαιδευτικού
https://www.pde.gr/index.php?page=10172
Υπάρχει δυνατότητα για μετακίνηση Αναπληρωτή.
Καλό είναι να ξέρουμε τη διαδικασία (αχρείαστη να είναι).
Εύχομαι περαστικά και δύναμη σε αυτόν που μετακινήθηκε.
γειά και χαρά
-
Εγώ λέω να επιλέγουν πρώτοι τοποθέτηση στο νομό ή να συνυπηρετούν και αυτοί που έχουν δει άλλον αναπληρωτή/ρια να τους αρέσει.
Π.χ. έχεις δει έναν ωραίο ΠΕ70 δάσκαλο που έχει τοποθετθεί στη Θεσσαλονίκη, αλλά εσύ είσαι φιλολογινα ΠΕ02 με σειρά 770 στον πίνακα. Θα κάνεις μια υπεύθυνη δήλωση στη Βθμια ότι σου αρέσει ο συγκεκριμένος συνάδελφος και από εκεί που είναι να πας στη π.χ. στην Κάρπαθο και να μείνεις γεροντοκόρη για πάντα, θα προνοεί το κράτος και θα σε στέλνει Θεσσαλονική.
-
Εγώ λέω να επιλέγουν πρώτοι τοποθέτηση στο νομό ή να συνυπηρετούν και αυτοί που έχουν δει άλλον αναπληρωτή/ρια να τους αρέσει.
Π.χ. έχεις δει έναν ωραίο ΠΕ70 δάσκαλο που έχει τοποθετθεί στη Θεσσαλονίκη, αλλά εσύ είσαι φιλολογινα ΠΕ02 με σειρά 770 στον πίνακα. Θα κάνεις μια υπεύθυνη δήλωση στη Βθμια ότι σου αρέσει ο συγκεκριμένος συνάδελφος και από εκεί που είναι να πας στη π.χ. στην Κάρπαθο και να μείνεις γεροντοκόρη για πάντα, θα προνοεί το κράτος και θα σε στέλνει Θεσσαλονική.
;D ;D ;D ;D ;D
-
Εγώ λέω να επιλέγουν πρώτοι τοποθέτηση στο νομό ή να συνυπηρετούν και αυτοί που έχουν δει άλλον αναπληρωτή/ρια να τους αρέσει.
Π.χ. έχεις δει έναν ωραίο ΠΕ70 δάσκαλο που έχει τοποθετθεί στη Θεσσαλονίκη, αλλά εσύ είσαι φιλολογινα ΠΕ02 με σειρά 770 στον πίνακα. Θα κάνεις μια υπεύθυνη δήλωση στη Βθμια ότι σου αρέσει ο συγκεκριμένος συνάδελφος και από εκεί που είναι να πας στη π.χ. στην Κάρπαθο και να μείνεις γεροντοκόρη για πάντα, θα προνοεί το κράτος και θα σε στέλνει Θεσσαλονική.
Όλα τα λεφτά είσαι Δάφνη! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Εγώ λέω να επιλέγουν πρώτοι τοποθέτηση στο νομό ή να συνυπηρετούν και αυτοί που έχουν δει άλλον αναπληρωτή/ρια να τους αρέσει.
Π.χ. έχεις δει έναν ωραίο ΠΕ70 δάσκαλο που έχει τοποθετθεί στη Θεσσαλονίκη, αλλά εσύ είσαι φιλολογινα ΠΕ02 με σειρά 770 στον πίνακα. Θα κάνεις μια υπεύθυνη δήλωση στη Βθμια ότι σου αρέσει ο συγκεκριμένος συνάδελφος και από εκεί που είναι να πας στη π.χ. στην Κάρπαθο και να μείνεις γεροντοκόρη για πάντα, θα προνοεί το κράτος και θα σε στέλνει Θεσσαλονική.
Να συμπληρώσω, ότι σύμφωνα με την πρωτοποριακή σου ομολογουμένως άποψη, θα είναι και ένας τρόπος να αυξηθούν οι γάμοι ή τα σύμφωνα συμβίωσης. Έτσι θα είναι εφικτό να αντιμετωπίσει η Ελλάδα το δημογραφικό πρόβλημα, το οποίο την ταλανίζει. :)
-
Εδώ σε αυτό θέμα δεν συζητάμε νέα ρύθμιση που προστατεύει τα ζευγάρια γιατί ήδη αυτή υπάρχει. Εδώ συζητάμε μόνο βελτίωση αυτής. Είτε να περιλαμβάνει και την ίδια φάση πρόσληψης είτε να προβλέπει ταυτόχρονο διορισμό αν και όποτε, χωρίς να χάνει τη σειρά κανείς άλλος. Σε όλες τις περιπτώσεις τα μέλη ή το ένα μέλος του ζευγαριού χάνει τη σειρά σε όφελος άλλων στην ίδια φάση. Άρα δεν πρόκειται να εφαρμοστεί από ΄΄εικονικά΄΄ ζευγάρια μέσω συμφώνου συμβίωσης.
Η έννοια του ζευγαριού είναι παροδική, ευμετάβλητη ιδιότητα. Κάποιος σήμερα είναι, αύριο δεν είναι. Και το αντίθετο τώρα κάποιος δεν είναι και αύριο είναι. Αφορά όλους, είναι διαχρονική και θα περιλαμβάνει ετερόφυλα ή ομόφυλα ζευγάρια ανάλογα και με τις σχετικές νομοθεσίες. Επομένως δεν πρέπει κάποιοι, κάποιες να ανησυχούν.
Άλλο είναι να προβάλω επιχείρημα π.χ. για κακή χρήση μέσω συμφώνου συμβίωσης και άλλο είναι να γελοιοποιώ τη συζήτηση για γνωριμίες με ωραίους και ωραίες. Τότε παραβιάζεται όρος του φόρουμ και τα μηνύματα πρέπει να διαγράφονται.
-
Συμφωνώ απόλυτα!
Το πρόβλημα είναι υπαρκτό και απασχολεί πολλά ζευγάρια που έχουν και παιδιά. Νομίζω ότι έχει έρθει η ώρα να οργανωθούμε για να βελτιώσουμε την ποιότητα ζωής μας, χωρίς να αδικήσουμε κανένα! Είναι σίγουρο ότι υπάρχει τρόπος στα πλαίσια αυτών που λένε οι συνάδελφοι όπως o sikat.
-
Θα πεταχτώ κι εγώ , αν και δεν με αφορά σε προσωπικό επίπεδο, για να στηρίξω την πρόταση έτσι όπως παρουσιάζεται. Πράγματι κανείς δεν θίγεται , ίσα ίσα που όσοι επιλέξουν μια τέτοια προυπόθεση πρόσληψης κινδυνεύουν σοβαρά να την χάσουν. Είναι επίσης ενοχλητικό να κάνουν κάποιοι τους έξυπνους , χαριτωμένους , χωρατατζήδες πριν βεβαιωθούν ότι έχουν βασικές ικανότητες κατανόησης κειμένου.
-
[quote author=ion31 link=topic=35169.msg1044338#msg1044338 date=1570988272
Θα πεταχτώ κι εγώ , αν και δεν με αφορά σε προσωπικό επίπεδο, για να στηρίξω την πρόταση έτσι όπως παρουσιάζεται. Πράγματι κανείς δεν θίγεται , ίσα ίσα που όσοι επιλέξουν μια τέτοια προυπόθεση πρόσληψης κινδυνεύουν σοβαρά να την χάσουν. Είναι επίσης ενοχλητικό να κάνουν κάποιοι τους έξυπνους , χαριτωμένους , χωρατατζήδες πριν βεβαιωθούν ότι έχουν βασικές ικανότητες κατανόησης κειμένου.
[/quote]
Ο γάμος είναι σύμβαση και προσωπική επιλογή. Υπάρχει και η ελεύθερη συμβίωση, ακόμα και με παιδιά, την οποία ορισμένοι πολίτες και εκπαιδευτικοί ( δεν ανήκω σε αυτή την κατηγορία), την επιλέγουν συνειδητά. Οι συγκεκριμένοι συνάδελφοι πρέπει να παντρευτούν για να υπάρξουν ευνοΪκές ρυθμίσεις και για αυτούς; Ή μήπως αυτοί δεν αντιμετωπίζουν οικονομικά και συναισθηματικά προβλήματα λόγω απόστασης;
Και δεν χαριτολογώ!
-
Παραθέτω την ισχύουσα νομοθεσία σε ότι αφορά τα ζευγάρια και δεν περιλαμβάνει μόνο την περίπτωση που και οι δύο είναι αναπληρωτές (επιλέγω την εγκύκλιο 16-17 που είναι αναλυτική):
Ενότητα 2. Τροποποίηση Αίτησης-Δήλωσης μετά τη λήξη της προθεσμίας υποβολής της
Μετά το πέρας της προθεσμίας υποβολής αιτήσεων, τροποποίηση δύναται να πραγματοποιηθεί μόνο για τις κάτωθι περιπτώσεις:
1. Σε περίπτωση διορισμού του/της συζύγου της/του υποψηφίου αναπληρωτή ή/και ωρομίσθιου εκπ/κού ως μόνιμου εκπαιδευτικού κατά τους διορισμούς του σχολικού έτους 2016-2017 προκειμένου να συμπεριλάβει και την περιοχή διορισμού του/της συζύγου με τη σειρά που επιθυμεί, εντός δέκα ημερών από τη δημοσίευση σε ΦΕΚ των διορισμών των μονίμων εκπαιδευτικών. [παρ.4 άρθρο 2 της αριθμ.35557/Δ2/09.04.2003 (ΦΕΚ 465/17.04.2003 τ.Β΄) Υπουργικής Απόφασης, όπως ισχύει].
2. Σε περίπτωση απόσπασης με Υπουργική Απόφαση του/της συζύγου της/του υποψηφίου αναπληρωτή εκπ/κού σε διαφορετικό ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ ή άλλη υπηρεσία ή φορέα αρμοδιότητας του Υπουργείου Παιδείας, κατά τις αποσπάσεις του σχολικού έτους 2016-2017, είναι δυνατή η υποβολή τροποποιητικής αίτησης εντός δέκα ημερών από την έκδοση της σχετικής Υπουργικής Απόφασης προκειμένου αποκλειστικά και μόνο να αφαιρέσει περιοχές προτίμησης από την αρχική αίτησή του έτσι ώστε να παραμείνουν σε αυτή μόνο οι περιοχές που επιθυμεί, οι οποίες, όμως, θα πρέπει να ανήκουν στην Περιφερειακή Δ/νση Εκπ/σης στην αρμοδιότητα της οποίας υπάγεται το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ απόσπασης του/της συζύγου. Σε περίπτωση απόσπασης σε άλλη υπηρεσία ή φορέα αρμοδιότητας του Υπουργείου Παιδείας, ως οικεία Περιφερειακή Δ/νση Εκπ/σης, νοείται αυτή στην οποία ανήκει η υπηρεσία/ο φορέας.
3. Σε περίπτωση πρόσληψης ως αναπληρωτή εκπ/κού ενός εκ των συζύγων που είναι υποψήφιοι αναπληρωτές, κατά τις προσλήψεις του σχολικού έτους 2016-2017, είναι δυνατή η υποβολή τροποποιητικής αίτησης από τον άλλο σύζυγο εντός δέκα ημερών από την έκδοση της σχετικής Υπουργικής Απόφασης προκειμένου αποκλειστικά και μόνο να αφαιρέσει περιοχές προτίμησης από την αρχική αίτησή του έτσι ώστε να παραμείνουν σε αυτή μόνο οι περιοχές που επιθυμεί, οι οποίες, όμως, θα πρέπει να ανήκουν στην Περιφερειακή Δ/νση Εκπ/σης στην αρμοδιότητα της οποίας υπάγεται η περιοχή πρόσληψης του/της συζύγου.
-
..
-
Κάποιοι και κάποιες ίσως και από από συνήθεια, χωρίς να γνωρίζουν την σχετική νομοθεσία, βιάστηκαν να προβούν σε γελοιοποίηση του θέματος. Δεν χρησιμοποιούν επιπλέον, επιχειρήματα, παρά την ιδιότητα του εκπαιδευτικού που έχει χρέος να χρησιμοποιεί ένα τέτοιο τρόπο στην συζήτηση. Όχι ότι γνωρίζουν την παραπάνω διάταξη και όλοι αυτοί που θα μπορούσαν να επωφεληθούν. Προσωπικά έχω επωφεληθεί μία φορά εδώ και κάποια χρόνια. Ο ένας μας περίμενε ώσπου να το καλέσουν στην ίδια περιοχή αφού πρώτα πήγε στην διεύθυνση και αφαίρεσε όλες τις άλλες περιοχές.
ο,τι επιχειρημα και να αναφερεται, η προταση θεωρώ οτι ειναι καθαρα συμφεροντολογικη κι εννοειται θα θιξει τους αγαμους διοτι για να γινει δεκτη η προταση σας σημαινει οτι το συστημα θα πρεπει να τρεξει με το φίλτρο την κοινη εγγαμη ιδιοτητα μεταξυ δυο εκπαιδευτικων. Ειναι παραλογη και θα καταπεσει αμεσως. Αλλα τα θελετε ολα καποιοι εγγαμοι: θελετε και να δηλωνετε τις περιοχες που θελετε (κι οχι αυτες που μπορειτε) και να τραβηξετε μαζι σας και το/τη συζυγο. Η λυση ειναι απλη αλλα δεν τη θελετε διοτι θελετε μαζι καιι την οικογενεια μαζι και τις καβαντζες των περιοχων. Η λυση ειναι μια: δηλωστε και οι δυο μονο αυτή την περιοχη που σας εξυπηρετει και αφηστε τις υπολοιπες για ολους τους αλλους που δεν θελουν φιλτρα στο σύστημα ή κανετε αιτηση βελτιωσης θεσης κι αν γινει δεκτη, εγινε. Ελεος πια με τις υπο-ομαδες και τα αντικρουωμενα συμφεροντα
Δηλαδή αν γίνεται αυτόματα είναι φίλτρο ενώ αν πάει στην διεύθυνση για να το κάνει δεν είναι; Δεν λέγεται φίλτρο αλλά επιπλέον δυνατότητα εφόσον πρόκειται για ζευγάρι. Η ουσία δεν είναι πως λέγεται. Η ουσία είναι πως σε μία φάση προσλήψεων κάνεις (ελεύθερος) δεν χάνει μία περιοχή λόγω αυτής δυνατότητας των μελών του ζευγαριού.
-
...
Κάποιοι και κάποιες ίσως και από από συνήθεια, χωρίς να γνωρίζουν την σχετική νομοθεσία, βιάστηκαν να προβούν σε γελοιοποίηση του θέματος. Δεν χρησιμοποιούν επιπλέον, επιχειρήματα, παρά την ιδιότητα του εκπαιδευτικού που έχει χρέος να χρησιμοποιεί ένα τέτοιο τρόπο στην συζήτηση. Όχι ότι γνωρίζουν την παραπάνω διάταξη και όλοι αυτοί που θα μπορούσαν να επωφεληθούν. Προσωπικά έχω επωφεληθεί μία φορά εδώ και κάποια χρόνια. Ο ένας μας περίμενε ώσπου να το καλέσουν στην ίδια περιοχή αφού πρώτα πήγε στην διεύθυνση και αφαίρεσε όλες τις άλλες περιοχές.
Δηλαδή αν γίνεται αυτόματα είναι φίλτρο ενώ αν πάει στην διεύθυνση για να το κάνει δεν είναι; Δεν λέγεται φίλτρο αλλά επιπλέον δυνατότητα εφόσον πρόκειται για ζευγάρι. Η ουσία δεν είναι πως λέγεται. Η ουσία είναι πως σε μία φάση προσλήψεων κάνεις (ελεύθερος) δεν χάνει μία περιοχή λόγω αυτής δυνατότητας των μελών του ζευγαριού.
-
Αυτόματα ε; Οχι βεβαια. Το οτι εσυ δεν βλεπεις τις εν δυναμει επιρροες μιας τετοιας προτασης, δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν. Θιγονται συνυποψηφιοι σου. Να αφαιρεις περιοχες απο το συστημα πριν καλεστεις, αυτο ναι. Γινεται ηδη και το ξερουμε. Να κανεις αιτηση βελτιωσης θεσης, κι αυτο ναι. Αλλα οχι να θελεις εκ των προτερων να σας ''θυμαται'' το συστημα οταν τρεχει για τη φαση προσληψεων.
Τελος παντως, τα ιδια και τα ιδια σου λεω, και δεν το αντιλαμβανεσαι ακομα. Καλη δυναμη.
Ωραία αν είναι αυτό το πρόβλημα λύνεται: Να δώσουν την δυνατότητα στο δεύτερο μέλος του ζευγαριού λίγο πριν τρέξουν και οι δικοί του πίνακες να αφαιρέσει τις περιοχές πλην του συζύγου. Μιλώ για την ίδια φάση. Τότε δεν θα είχες πρόβλημα ε; Το αυτόματο σε πειράζει ή το ότι δεν καταλαβαίνεις πως τρέχουν οι πίνακες; Μήπως θεωρείς ότι χωρίς το μέτρο θα έχουμε κάποιες παραιτήσεις μελών ζευγαριών και έτσι αυξάνονται οι δικές σου πιθανότητες; Πέστο να να τελειώνουμε την μεταξύ μας συζήτηση.
-
Η απάντηση είναι ότι εσένα σε νοιάζει γιατί είσαι παντρεμένος με αναπληρωτή σε όλους τους άλλους στα @@ τι θα γίνει.
Όπως είναι για κάθε θέμα... που δεν τους αφορά.
Σε αυτό τον κλάδο είναι ξεκάθαρο εδώ και καιρό ο καθένας την πάρτη του!
Προσωπικά είναι απαράδεκτο για μένα να μην είναι στην ίδια πόλη.
-
Συνάδελφοι είχα ξεκινήσει το θέμα εδώ και πολύ καιρό και είχα προτείνει να προστεθεί στο σύστημα μια δικλείδα έτσι ώστε να μπορούν οι αναπληρωτές που είναι παντρεμένοι να είναι κοντά και το τονίζω χωρίς να αδικούν τρίτους. Χωρίς να προηγούνται έναντι άλλον που είναι μπροστά τους.
Είχα καιρό να στείλω μνμ γιατί αρκετοί από εδώ ενώ τους εξηγουσαμαι πως λειτουργεί το σύστημα προσλήψεων των αναπληρωτών και πως είναι εφικτό να βρεθεί φόρμουλα έτσι ώστε να μπορούν παντρεμένοι αναπληρωτές να προσληφθούν μαζί χωρίς να αδικούν τριτους, αυτοί ειρωνεύονταν και γενικά σχολίαζαν άσχημα. . Εκεί που θέλω να καταλήξω λοιπόν είναι στο ότι τελικά μέσω δικηγόρου βρήκα νομικό παράθυρο. Επειδή δεν θέλω να δώσω περισσότερες πληροφορίες (δεν τα ξεερω και καλά αυτά τα νομικά δηλαδή) αυτό που σας προτείνω σε πρώτη φάση είναι, όσοι είναι οι ενδιαφερόμενοι (και εγώ προτείνω να στείλουν όλοι, διότι τώρα μπορεί να μην είναι αλλά δε ένα χρόνο δύο μπορεί να είναι) να στείλουν ένα μνμ στον συνήγορο του Πολίτη. Διάφορα έγγραφα που έχετε και αποδεικνύουν όλα αυτά που θα γράψετε να τα ανεβάσετε μαζί με την αίτηση. Προσοχή όμως: ο κάθε ένας θα αναφερθεί με πραγματικά γεγονότα για το πρόσωπο του και τον την σύζυγό. Τέλος να αναφερθεί ότι δεν επιδιώκουμε να προηγούνται οι παντρεμένοι.
Όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται στείλτε μνμ εχτές.
Καλημέρα σε όλους.
-
Συνάδελφοι είχα ξεκινήσει το θέμα εδώ και πολύ καιρό και είχα προτείνει να προστεθεί στο σύστημα μια δικλείδα έτσι ώστε να μπορούν οι αναπληρωτές που είναι παντρεμένοι να είναι κοντά και το τονίζω χωρίς να αδικούν τρίτους. Χωρίς να προηγούνται έναντι άλλον που είναι μπροστά τους.
Είχα καιρό να στείλω μνμ γιατί αρκετοί από εδώ ενώ τους εξηγουσαμαι πως λειτουργεί το σύστημα προσλήψεων των αναπληρωτών και πως είναι εφικτό να βρεθεί φόρμουλα έτσι ώστε να μπορούν παντρεμένοι αναπληρωτές να προσληφθούν μαζί χωρίς να αδικούν τριτους, αυτοί ειρωνεύονταν και γενικά σχολίαζαν άσχημα. . Εκεί που θέλω να καταλήξω λοιπόν είναι στο ότι τελικά μέσω δικηγόρου βρήκα νομικό παράθυρο. Επειδή δεν θέλω να δώσω περισσότερες πληροφορίες (δεν τα ξεερω και καλά αυτά τα νομικά δηλαδή) αυτό που σας προτείνω σε πρώτη φάση είναι, όσοι είναι οι ενδιαφερόμενοι (και εγώ προτείνω να στείλουν όλοι, διότι τώρα μπορεί να μην είναι αλλά δε ένα χρόνο δύο μπορεί να είναι) να στείλουν ένα μνμ στον συνήγορο του Πολίτη. Διάφορα έγγραφα που έχετε και αποδεικνύουν όλα αυτά που θα γράψετε να τα ανεβάσετε μαζί με την αίτηση. Προσοχή όμως: ο κάθε ένας θα αναφερθεί με πραγματικά γεγονότα για το πρόσωπο του και τον την σύζυγό. Τέλος να αναφερθεί ότι δεν επιδιώκουμε να προηγούνται οι παντρεμένοι.
Όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται στείλτε μνμ εχτές.
Καλημέρα σε όλους.
Συναδελφισσα, δεν έπρεπε να χρησιμοποιήσεις τον όρο "νομικό παράθυρο". Κατανοείς ότι παραπέμπει σε αδιαφανείς διαδικασίες.
-
Ζητώ συγνώμη. Εννοώ κάτι που είναι τελείως νόμιμο και διαφανές. Δεν ξέρω την πρόταση που πρέπει να χρησιμοποιήσω.
Ευχαριστώ για την διόρθωση.