Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: apri στις Ιανουάριος 05, 2020, 03:20:07 μμ
-
Point system για εκπαιδευτικούς και νοσοκομεία - Πώς θα γίνει η αξιολόγηση
https://www.google.com/amp/s/www.ethnos.gr/ellada/80980_point-system-gia-ekpaideytikoys-kai-nosokomeia-pos-tha-ginei-i-axiologisi%3famp
-
Το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει και τα υπόλοιπα έπονται, είναι η αποπολιτικοποίηση του κράτους.
Όταν τα πάντα είναι δεμένα στο άρμα των κομμάτων που κυβερνούν, τότε η αξιολόγηση είναι επικίνδυνη παρωδία.
Να σε αξιολογεί ένας διευθυντής που έχει διοριστεί κομματικά και άρα ελέγχεται απ' το κόμμα του.
Πόσες περιπτώσεις ανίκανων διευθυντών πρωτοβάθμιας-δευτεροβάθμιας δεν είναι κοινό μυστικό; Όμως είναι φανερή η κομματική τους τοποθέτηση, όπως και σε όλη την πυραμίδα της διοίκησης, από τον διευθυντή του δημοτικού μέχρι τον γενικό γραμματέα του υπουργείου...
-
ακαδημαϊκά προσόντα δημοσιεύσεις θα μετράνε στην αξιολόγηση των εκπαιδευτικων;
-
ακαδημαϊκά προσόντα δημοσιεύσεις θα μετράνε στην αξιολόγηση των εκπαιδευτικων;
Ποιόν ρωτάς;
Τον δημοσιογράφο του "έθνους";
-
γενικα ρωτάω
-
Η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών είναι σε επίπεδο προεκλογικών δηλώσεων.
Σαν περιεχόμενο, η έννοια της αξιολόγησης είναι ασαφής και υφίσταται επεξεργασία απ' τα κόμματα εξουσίας.
Οι εκπαιδευτικοί περιμένουν όπως εσύ υποθέτω, να τους αξιολογήσουν κάποιοι, με κάποια κριτήρια, σε κάποια κατάταξη που θα ....................( παραμένει άγνωστο τι)
-
Μήνυμα με νόημα για τη νέα χρονιά, απηύθυνε η Γενική Γραμματέας του υπουργείου Παιδείας Σίσσυ Γκίκα, το οποίο μπορεί να συνδυαστεί και με το νέο νόμο που έχει εξαγγείλει η Κυβέρνηση για την επιλογή στελεχών εκπαίδευσης, αλλά και με του επικείμενους 10.500 διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών.
“Τα παιδιά μας απαιτούν μια Ελλάδα αξιοκρατική και ποιοτική για να γυρίσουν πίσω” τονίζει χαρακτηριστικά η Γενική Γραμματέας του υπουργείου Παιδείας στο μήνυμά της και υπογραμμίζει:
Έχουμε πολλά να πετύχουμε για μας και την πατρίδα μας.
Οι μεγάλες προσδοκίες θέλουν ακούραστη δουλειά και επίμονη προσπάθεια. https://www.esos.gr/arthra/65603/minyma-me-noima-apo-ti-gg-toy-yp-paideias
-
Χαχαχα...και δεν έπεσε το ταβάνι να την πλακώσει...Την είδαμε την αξιοκρατία με τους διορισμούς που κάνετε...Βρωμάει αξιοκρατία...Δε ντρέπεστε λίγο ? Άλλα το ψάρι από την "Νίκη"... βρωμάει...
“Τα παιδιά μας απαιτούν μια Ελλάδα αξιοκρατική και ποιοτική για να γυρίσουν πίσω” τονίζει χαρακτηριστικά η Γενική Γραμματέας του υπουργείου Παιδείας
-
Χαχαχα...και δεν έπεσε το ταβάνι να την πλακώσει...Την είδαμε την αξιοκρατία με τους διορισμούς που κάνετε...Βρωμάει αξιοκρατία...Δε ντρέπεστε λίγο ? Άλλα το ψάρι από την "Νίκη"... βρωμάει...
Εσύ να ντραπείς και όχι η Κεραμέως.....αξιοκρατία, σημαίνει να διορίζονται αυτοί με τα περισσότερα ακαδημαϊκά προσόντα+ προϋπηρεσία, ας φρόντιζες να είχες και εσύ....
-
Χωρις καμια διαθεση αντιπαραθεσης -αλλωστε δεν με αφορα προσωπικα η παρουσα προκηρυξη - η επιλογη των αξιοτερων (αξιοκρατια) προυποθετει ισες ευκαιριες για ολους. Και ουτε στην προυπηρεσια ειχαν ολοι ισες ευκαιριες (ιδιωτικα,πδς κ.α.) ουτε στα ακαδημαικα των οποιων η συντριπτικη πλειοψηφια απαιτει πληρωμη.
-
Χωρις καμια διαθεση αντιπαραθεσης -αλλωστε δεν με αφορα προσωπικα η παρουσα προκηρυξη - η επιλογη των αξιοτερων (αξιοκρατια) προυποθετει ισες ευκαιριες για ολους. Και ουτε στην προυπηρεσια ειχαν ολοι ισες ευκαιριες (ιδιωτικα,πδς κ.α.) ουτε στα ακαδημαικα των οποιων η συντριπτικη πλειοψηφια απαιτει πληρωμη.
Έτσι ακριβώς είναι συνάδελφε! Συμφωνώ απολύτως!
-
Χωρις καμια διαθεση αντιπαραθεσης -αλλωστε δεν με αφορα προσωπικα η παρουσα προκηρυξη - η επιλογη των αξιοτερων (αξιοκρατια) προυποθετει ισες ευκαιριες για ολους. Και ουτε στην προυπηρεσια ειχαν ολοι ισες ευκαιριες (ιδιωτικα,πδς κ.α.) ουτε στα ακαδημαικα των οποιων η συντριπτικη πλειοψηφια απαιτει πληρωμη.
Εδώ μέσα κάποιοι που στερούνται προϋπηρεσίας και προσόντων (δεν εννοώ εσένα) τα έχουν ισοπεδώσει όλα... και καλά όσοι έχουμε προϋπηρεσία την αποκτήσαμε "από την αμαρτωλή ΠΔΣ" και όχι γυρνώντας ανά την Ελλάδα επί χρόνια...και όσοι έχουμε μεταπτυχιακά και διδακτορικά, τα αποκτήσαμε "επί πληρωμή ή δια αλληλογραφίας"...
Δεν είναι έτσι... όσοι αποκτήσανε προϋπηρεσία μεγάλη, την αποκτήσαν με κόπο και θυσίες, το ίδιο και όσοι αποκτήσανε μεταπτυχιακά και διδακτορικά...
να σέβεστε
-
Έλα ρε τι λες...Πόσος κόπος...? Κανένα πεντοχίλιαρο η παραπάνω...? Τι ακούμε βραδιατικα ?
Εδώ μέσα κάποιοι που στερούνται προϋπηρεσίας και προσόντων (δεν εννοώ εσένα) τα έχουν ισοπεδώσει όλα... και καλά όσοι έχουμε προϋπηρεσία την αποκτήσαμε "από την αμαρτωλή ΠΔΣ" και όχι γυρνώντας ανά την Ελλάδα επί χρόνια...και όσοι έχουμε μεταπτυχιακά και διδακτορικά, τα αποκτήσαμε "επί πληρωμή ή δια αλληλογραφίας"...
Δεν είναι έτσι... όσοι αποκτήσανε προϋπηρεσία μεγάλη, την αποκτήσαν με κόπο και θυσίες, το ίδιο και όσοι αποκτήσανε μεταπτυχιακά και διδακτορικά...
να σέβεστε
-
Εδώ μέσα κάποιοι που στερούνται προϋπηρεσίας και προσόντων (δεν εννοώ εσένα) τα έχουν ισοπεδώσει όλα... και καλά όσοι έχουμε προϋπηρεσία την αποκτήσαμε "από την αμαρτωλή ΠΔΣ" και όχι γυρνώντας ανά την Ελλάδα επί χρόνια...και όσοι έχουμε μεταπτυχιακά και διδακτορικά, τα αποκτήσαμε "επί πληρωμή ή δια αλληλογραφίας"...
Δεν είναι έτσι... όσοι αποκτήσανε προϋπηρεσία μεγάλη, την αποκτήσαν με κόπο και θυσίες, το ίδιο και όσοι αποκτήσανε μεταπτυχιακά και διδακτορικά...
να σέβεστε
Μα συναδελφε,ακομη και για την προυπηρεσια που αποκτηθηκε μεσω διαγωνισμων του ΑΣΕΠ να μιλησουμε, στα 10 αυτα χρονια απο τοτε που εγινε ο τελευταιος διαγωνισμος,χιλιαδες ανθρωποι δεν ειχαν προσβαση!!Και για τα μεταπτυχιακα που οντως απαιτειται κοπος,εξισου απαιτουνται και υψηλα διδακτρα,αυτο ειπα.Και ναι,στην Ελλαδα της κρισης εδω και μια δεκαετια, δεν μπορουσαν ολοι να τα διαθεσουν. Εν ολιγοις:αξιοκρατια χωρις ισες ευκαιριες για ολους δεν υφισταται,αυτό προσπαθώ να πω.Και οσο για τον αλληλοσεβασμο,αυτος ειναι προυποθεση καθε υγιους διαλογου.Οπως τον ζηταμε,ετσι οφειλουμε και να τον δινουμε.
-
Το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει και τα υπόλοιπα έπονται, είναι η αποπολιτικοποίηση του κράτους.
Όταν τα πάντα είναι δεμένα στο άρμα των κομμάτων που κυβερνούν, τότε η αξιολόγηση είναι επικίνδυνη παρωδία.
Να σε αξιολογεί ένας διευθυντής που έχει διοριστεί κομματικά και άρα ελέγχεται απ' το κόμμα του.
Πόσες περιπτώσεις ανίκανων διευθυντών πρωτοβάθμιας-δευτεροβάθμιας δεν είναι κοινό μυστικό; Όμως είναι φανερή η κομματική τους τοποθέτηση, όπως και σε όλη την πυραμίδα της διοίκησης, από τον διευθυντή του δημοτικού μέχρι τον γενικό γραμματέα του υπουργείου...
Συμφωνώ. Σε ένα πελατοκεντρικο κράτος δεν είναι δυνατόν να λειτουργήσει ούτε αξιοκρατία όσον αφορά στους διορισμούς (πλην εξαιρέσεων που επιβεβαιώνουν τον κανόνα), ούτε αξιολόγηση των εκπαιδευτικών.
-
Έλα ρε τι λες...Πόσος κόπος...? Κανένα πεντοχίλιαρο η παραπάνω...? Τι ακούμε βραδιατικα ?
η ασχετοσύνη πάει σύννεφο.... υπάρχουν ένα σωρό μεταπτυχιακά που είναι ΔΩΡΕΑΝ....επίσης, ΟΛΑ τα Διδακτορικά είναι ΔΩΡΕΑΝ,
Καληνύχτα
-
Χαιρω πολυ...διορισμο εξασφαλιζουν ομως? Οχι βεβαια μονο τα πληρωμένα...τι να το κανεις το μεταπτυχιακο στην κηπουρικη? 8)
η ασχετοσύνη πάει σύννεφο.... υπάρχουν ένα σωρό μεταπτυχιακά που είναι ΔΩΡΕΑΝ....επίσης, ΟΛΑ τα Διδακτορικά είναι ΔΩΡΕΑΝ,
Καληνύχτα
-
Star Quality, είμαι επιτυχούσα σε 2 διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ και αυτές οι επιτυχίες μου εξασφάλισαν θέσεις αναπληρώτριας και κατ' επέκταση τη συγκέντρωση πάρα πολλών μορίων προ'υ'πηρεσίας. Ωστόσο, μόνο αξιοκρατία δεν υφίσταται! Όταν το κράτος έβαλε σαν κριτήριο την επιτυχία ΑΣΕΠ και είδα να με πετάνε στον πάτο του πίνακα οι ΙΔΙΩΤΙΚΟΙ χωρίς ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΑΣΕΠ, όταν διορίζονταν άτομα με 0 ΑΣΕΠ και χωρίς ακαδημα'ι'κά προσόντα, παρά μόνο λόγω τριτεκνίας και πολυτεκνίας, για ποιο αξιοκρατικό σύστημα μιλάμε ακριβώς;;;Αν θέλεις να κάνεις μια σοβαρή εγχείρηση, θα πας στον χειρουργό που διορίστηκε, επειδή είχε προσόντα ή επειδή ήταν πολύτεκνος;;; ΜΟΝΟ στην Εκπαίδευση συμβαίνουν αυτά τα ΤΕΡΑΤΑ! Γιατί ζητάνε μια βαλίτσα χαρτιά ΜΟΝΟ από τους αναπληρωτές, οι οποίοι έχουν ήδη διαγωνιστεί και επιτύχει, συνεπώς, μπήκαν αξιοκρατικά στο σχολείο, σύμφωνα με τα κριτήρια του κράτους. Γιατί δεν απαιτούν κι από τους ΜΟΝΙΜΟΥΣ επίσης μια βαλίτσα με Ακαδημα'ι'κά προσόντα, να αποδείξουν, αν κατέχουν αξιοκρατικά τη θέση τους;;;; Αυτοί ανήκουν σε ΑΝΩΤΕΡΗ ΚΑΣΤΑ;;;; Ακόμα και στο θέμα της ΥΓΕΙΑΣ, οι ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ αντιμετωπίζονται σα λεπροί. Είμαστε υποχρεωμένοι ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ να προσκομίζουμε πιστοποιητικά Υγείας, ενώ οι ΜΟΝΙΜΟΙ ΠΟΤΕ! Αυτοί είναι εκ φύσεως άριστα υγιείς και ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να έχουν μεταδοτικό νόσημα, ενώ Ο ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ είναι ο φορέας της σύφιλης και της πανούκλας;;; Θέλω να καταλήξω ότι μέσα σε αυτό το αρρωστημένο χάος της παράνοιας, είναι εξευτελιστικό και υποτιμάει τη νοημοσύνη του κόσμου η ιδέα ΠΕΡΙ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑΣ....Αν τα ακούσουν αυτά σε σοβαρές χώρες, θα νομίζουν ότι ζούμε τα ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΤΟΥ ΡΙΠΛΕ'Ι'...
-
Επειδή τα έχεις κάνει σαλάτα στο μυαλό σου θα σου πω ότι η
"επιτυχία" στον ΑΣΕΠ επειδή πέρασες απλά την βάση δεν είναι και τόσο επιτυχία πρώτον και δεύτερον θα πάω σε χειρουργό που έχει διοριστεί επειδή ήταν πολύτεκνος γιατί απλά είναι έχει τελειώσει την Ιατρική στην οποία μπήκε με 19,9..
Βλέπουμε και την κατάρτηση όσων έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ μπροστά μας καθημερινά..
-
@ Ίρμα"...Όταν το κράτος έβαλε σαν κριτήριο την επιτυχία ΑΣΕΠ και είδα να με πετάνε στον πάτο του πίνακα οι ΙΔΙΩΤΙΚΟΙ χωρίς ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΑΣΕΠ..."
Εκτός από τους συναδέλφους των ιδιωτικών σχολείων, υπάρχουν οι τριτεκνοι (20%) και η "βιομηχανία" που ονομάζεται ειδική αγωγή.
-
επειδή ο λόγος γινεται για αγορασμένα μεταπτυχιακά η νυν γγ του υπουργείου παιδειας είναι με μεταπτυχιακές σπουδές στην Εκπαιδευτική Ηγεσία από Ευρωπαϊκό Πανεπιστήμιο Κύπρου. https://marousi24.gr/marousiotika/i-sisy-gkika-geniki-grammateas-protovathmias-kai-deyterovathmias-ekpaideysis/
-
Επειδή τα έχεις κάνει σαλάτα στο μυαλό σου θα σου πω ότι η
"επιτυχία" στον ΑΣΕΠ επειδή πέρασες απλά την βάση δεν είναι και τόσο επιτυχία πρώτον και δεύτερον θα πάω σε χειρουργό που έχει διοριστεί επειδή ήταν πολύτεκνος γιατί απλά είναι έχει τελειώσει την Ιατρική στην οποία μπήκε με 19,9..
Βλέπουμε και την κατάρτηση όσων έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ μπροστά μας καθημερινά..
Πρώτον, στην Ιατρική δεν έμπαινε κάποιος με 19,9, όπως γράφεις. Να σου θυμίσω ότι στην Ιατρική Ηρακλείου φέτος μπήκαν με 18, 19 μόρια και πέρυσι στην ίδια ακριβώς σχολή με 18, 52. Επιπλέον, να σου θυμίσω πως πολλά Ελληνόπουλα πηγαίνουν και σπουδάζουν Ιατρική (αλλά και Οδοντιατρική, Φαρμακευτική) σε χώρες, όπως Ρουμανία, Σλοβακία, Τσεχία κλπ. του παλιού ανατολικού μπλοκ κι έρχονται ύστερα εδώ ως Ιατροί και αναγνωρίζοντας πολύ απλά τα πτυχία τους, θεωρούνται ικανότατοι στο επάγγελμα αυτό. Να σου θυμίσω ακόμη ότι πολλοί περνούν εδώ στην Ελλάδα, σε σχολές παραιατρικές (Νοσηλευτική π.χ.) και μετά δίνουν εξετάσεις κι έχοντας κάνει ένα σωρό φροντιστήρια, εισάγονται στο 2ο έτος της Ιατρικής, που κάποια στιγμή την τελειώνουν. Επομένως, αυτό που πολύ εύκολα λες για τον πολύτεκνο χειρούργο, τον οποίο θα εμπιστευόσουν, δεν ισχύει, μιας και η επιστημονική κατάρτιση κι η ικανότητα ενός χειρούργου δεν είναι θέμα απόκτησης ή όχι τέκνων, ούτε θέμα μόνο βάσης εισαγωγής.
Τέλος, αφού τόσο εύκολα ισχυρίζεσαι πως η επιτυχία στον ΑΣΕΠ δεν ήταν και τόσο επιτυχία (!), (δηλ. για 'σένα ο βαθμός 70 στον τελευταίο γραπτό ΑΣΕΠ, που πολλοί απέφευγαν όπως ακριβώς ο διάολος το λιβάνι, είναι ένα τίποτε, σύμφωνα με τη μηδενιστική σου λογική), τότε θα πρέπει να ανησυχείς όλως ιδιαιτέρως που διδάσκουν ή θα διδάξουν τα παιδιά σου στα δημόσια σχολεία, εκπαιδευτικοί που δεν εξετάστηκαν ποτέ τους όχι μόνο στο διδακτικό τους αντικείμενο, αλλά ούτε στην παιδαγωγική τους κατάρτιση! Αν αμφισβητείς τους επιτυχόντες, τι θα πρέπει να κάνεις για τους αποτυχόντες κι όσους ποτέ τους δεν προσήλθαν σε γραπτό ΑΣΕΠ, αλλά έχουν μπει και διδάσκουν σε τάξεις για τους γνωστούς λόγους (που έχουν αναλυθεί πολλάκις);
Αν για όλα τα αρνητικά του εκπαιδευτκού συστήματος φταίνε οι επιτυχόντες γραπτών ΑΣΕΠ, τότε ευχήσου και επεδίωξε να εφαρμοστεί άμεσα η αξιολόγηση στα δημόσια σχολεία, ώστε να δεις ποιος κάνει και ποιος δεν κάνει για εκπαιδευτικός!
-
Πρώτον, στην Ιατρική δεν έμπαινε κάποιος με 19,9, όπως γράφεις. Να σου θυμίσω ότι στην Ιατρική Ηρακλείου φέτος μπήκαν με 18, 19 μόρια και πέρυσι στην ίδια ακριβώς σχολή με 18, 52. Επιπλέον, να σου θυμίσω πως πολλά Ελληνόπουλα πηγαίνουν και σπουδάζουν Ιατρική (αλλά και Οδοντιατρική, Φαρμακευτική) σε χώρες, όπως Ρουμανία, Σλοβακία, Τσεχία κλπ. του παλιού ανατολικού μπλοκ κι έρχονται ύστερα εδώ ως Ιατροί και αναγνωρίζοντας πολύ απλά τα πτυχία τους, θεωρούνται ικανότατοι στο επάγγελμα αυτό. Να σου θυμίσω ακόμη ότι πολλοί περνούν εδώ στην Ελλάδα, σε σχολές παραιατρικές (Νοσηλευτική π.χ.) και μετά δίνουν εξετάσεις κι έχοντας κάνει ένα σωρό φροντιστήρια, εισάγονται στο 2ο έτος της Ιατρικής, που κάποια στιγμή την τελειώνουν. Επομένως, αυτό που πολύ εύκολα λες για τον πολύτεκνο χειρούργο, τον οποίο θα εμπιστευόσουν, δεν ισχύει, μιας και η επιστημονική κατάρτιση κι η ικανότητα ενός χειρούργου δεν είναι θέμα απόκτησης ή όχι τέκνων, ούτε θέμα μόνο βάσης εισαγωγής.
Τέλος, αφού τόσο εύκολα ισχυρίζεσαι πως η επιτυχία στον ΑΣΕΠ δεν ήταν και τόσο επιτυχία (!), (δηλ. για 'σένα ο βαθμός 70 στον τελευταίο γραπτό ΑΣΕΠ, που πολλοί απέφευγαν όπως ακριβώς ο διάολος το λιβάνι, είναι ένα τίποτε, σύμφωνα με τη μηδενιστική σου λογική), τότε θα πρέπει να ανησυχείς όλως ιδιαιτέρως που διδάσκουν ή θα διδάξουν τα παιδιά σου στα δημόσια σχολεία, εκπαιδευτικοί που δεν εξετάστηκαν ποτέ τους όχι μόνο στο διδακτικό τους αντικείμενο, αλλά ούτε στην παιδαγωγική τους κατάρτιση! Αν αμφισβητείς τους επιτυχόντες, τι θα πρέπει να κάνεις για τους αποτυχόντες κι όσους ποτέ τους δεν προσήλθαν σε γραπτό ΑΣΕΠ, αλλά έχουν μπει και διδάσκουν σε τάξεις για τους γνωστούς λόγους (που έχουν αναλυθεί πολλάκις);
Αν για όλα τα αρνητικά του εκπαιδευτκού συστήματος φταίνε οι επιτυχόντες γραπτών ΑΣΕΠ, τότε ευχήσου και επεδίωξε να εφαρμοστεί άμεσα η αξιολόγηση στα δημόσια σχολεία, ώστε να δεις ποιος κάνει και ποιος δεν κάνει για εκπαιδευτικός!
Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους.
Οι εκπαιδευτικοί έχουμε εξεταστεί στο διδακτικό μας αντικείμενο αφού έχουμε πτυχίο. Δώσαμε εξετάσεις για να το πάρουμε. Δεν μας το χάρισαν.
Οι εκπαιδετικοί έχουμε παιδαγωγική κατάρτιση. Έχουμε εξεταστεί σε αυτήν.
Δεν είναι απαραίτητο κάποιος να εχει επιτυχία ΑΣΕΠ για να κριθεί επαρκής.
gia 96 επειδή υπάρχει ανωνυμία δεν είναι απαραίτητο να λέτε ότι σας κατεβάσει προσβάλλοντας συναδέλφους με τους οποίους θα κληθείτε να συνεργαστείτε στον ίδιο σύλλογο διδασκόντων.
-
Πρώτον, στην Ιατρική δεν έμπαινε κάποιος με 19,9, όπως γράφεις. Να σου θυμίσω ότι στην Ιατρική Ηρακλείου φέτος μπήκαν με 18, 19 μόρια και πέρυσι στην ίδια ακριβώς σχολή με 18, 52. Επιπλέον, να σου θυμίσω πως πολλά Ελληνόπουλα πηγαίνουν και σπουδάζουν Ιατρική (αλλά και Οδοντιατρική, Φαρμακευτική) σε χώρες, όπως Ρουμανία, Σλοβακία, Τσεχία κλπ. του παλιού ανατολικού μπλοκ κι έρχονται ύστερα εδώ ως Ιατροί και αναγνωρίζοντας πολύ απλά τα πτυχία τους, θεωρούνται ικανότατοι στο επάγγελμα αυτό. Να σου θυμίσω ακόμη ότι πολλοί περνούν εδώ στην Ελλάδα, σε σχολές παραιατρικές (Νοσηλευτική π.χ.) και μετά δίνουν εξετάσεις κι έχοντας κάνει ένα σωρό φροντιστήρια, εισάγονται στο 2ο έτος της Ιατρικής, που κάποια στιγμή την τελειώνουν. Επομένως, αυτό που πολύ εύκολα λες για τον πολύτεκνο χειρούργο, τον οποίο θα εμπιστευόσουν, δεν ισχύει, μιας και η επιστημονική κατάρτιση κι η ικανότητα ενός χειρούργου δεν είναι θέμα απόκτησης ή όχι τέκνων, ούτε θέμα μόνο βάσης εισαγωγής.
Τέλος, αφού τόσο εύκολα ισχυρίζεσαι πως η επιτυχία στον ΑΣΕΠ δεν ήταν και τόσο επιτυχία (!), (δηλ. για 'σένα ο βαθμός 70 στον τελευταίο γραπτό ΑΣΕΠ, που πολλοί απέφευγαν όπως ακριβώς ο διάολος το λιβάνι, είναι ένα τίποτε, σύμφωνα με τη μηδενιστική σου λογική), τότε θα πρέπει να ανησυχείς όλως ιδιαιτέρως που διδάσκουν ή θα διδάξουν τα παιδιά σου στα δημόσια σχολεία, εκπαιδευτικοί που δεν εξετάστηκαν ποτέ τους όχι μόνο στο διδακτικό τους αντικείμενο, αλλά ούτε στην παιδαγωγική τους κατάρτιση! Αν αμφισβητείς τους επιτυχόντες, τι θα πρέπει να κάνεις για τους αποτυχόντες κι όσους ποτέ τους δεν προσήλθαν σε γραπτό ΑΣΕΠ, αλλά έχουν μπει και διδάσκουν σε τάξεις για τους γνωστούς λόγους (που έχουν αναλυθεί πολλάκις);
Αν για όλα τα αρνητικά του εκπαιδευτκού συστήματος φταίνε οι επιτυχόντες γραπτών ΑΣΕΠ, τότε ευχήσου και επεδίωξε να εφαρμοστεί άμεσα η αξιολόγηση στα δημόσια σχολεία, ώστε να δεις ποιος κάνει και ποιος δεν κάνει για εκπαιδευτικός!
Συναδελφισσα, καταρχάς δεν είμαστε ικανοί ΟΥΤΕ για αξιολόγηση και δε χρειάζεται να επαναλάβω τους λόγους.
Παρότι ανήκω στην ομάδα των εκπαιδευτικών που βρίσκονται στα δικαστήρια, δεν πιστεύω ότι όλοι οι επιτυχόντες συνάδελφοι που έχουμε προσφύγει είμαστε οι καλύτεροι. Υπάρχουν αξιόλογοι συνάδελφοι από όλες τις ομάδες. Το πρόβλημα εξακολουθεί να είναι το πελατειακό κράτος, το οποίο έδινε και δίνει ευκαιρίες για "συναλλαγές" αποσκοπώντας στη συλλογή ψήφων.
Αν σκεφτούμε όλοι λογικά, θα κατανοήσουμε ότι είμαστε θύματα. Απλώς, πλέον υποστηρίζουμε τις επιλογές μας μέχρι το τέλος.
-
Συναδελφισσα, καταρχάς δεν είμαστε ικανοί ΟΥΤΕ για αξιολόγηση και δε χρειάζεται να επαναλάβω τους λόγους.
Παρότι ανήκω στην ομάδα των εκπαιδευτικών που βρίσκονται στα δικαστήρια, δεν πιστεύω ότι όλοι οι επιτυχόντες συνάδελφοι που έχουμε προσφύγει είμαστε οι καλύτεροι. Υπάρχουν αξιόλογοι συνάδελφοι από όλες τις ομάδες. Το πρόβλημα εξακολουθεί να είναι το πελατειακό κράτος, το οποίο έδινε και δίνει ευκαιρίες για "συναλλαγές" αποσκοπώντας στη συλλογή ψήφων.
Αν σκεφτούμε όλοι λογικά, θα κατανοήσουμε ότι είμαστε θύματα. Απλώς πλέον υποστηρίζουμε τις επιλογές μας μέχρι το τέλος.
Παραδόξως συμφωνώ μαζί σου απόλυτα Ρέα :o
-
@Kgiannis "Οι εκπαιδευτικοί έχουμε εξεταστεί στο διδακτικό μας αντικείμενο αφού έχουμε πτυχίο. Δώσαμε εξετάσεις για να το πάρουμε. Δεν μας το χάρισαν."
Συμφωνώ απολύτως. Το πτυχίο μας φθάνει και δε μας το χάρισε κανένας. Μόνοι μας το ακυρώνουμε.
-
Παραδόξως συμφωνώ μαζί σου απόλυτα Ρέα :o
Συμφωνώ και εγώ μαζί σου skathari που συμφωνείς με τη Ρέα.
Πραγματικά είναι όπως το λέει η Ρέα. Πολύ σωστή!!
-
Παραδόξως συμφωνώ μαζί σου απόλυτα Ρέα :o
Αυτή είναι και η αξία του διαλόγου χωρίς ιδεοληψίες από όλους μας συναδελφισσα.
-
Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους.
Οι εκπαιδευτικοί έχουμε εξεταστεί στο διδακτικό μας αντικείμενο αφού έχουμε πτυχίο. Δώσαμε εξετάσεις για να το πάρουμε. Δεν μας το χάρισαν.
Οι εκπαιδετικοί έχουμε παιδαγωγική κατάρτιση. Έχουμε εξεταστεί σε αυτήν.
Δεν είναι απαραίτητο κάποιος να εχει επιτυχία ΑΣΕΠ για να κριθεί επαρκής.
gia 96 επειδή υπάρχει ανωνυμία δεν είναι απαραίτητο να λέτε ότι σας κατεβάσει προσβάλλοντας συναδέλφους με τους οποίους θα κληθείτε να συνεργαστείτε στον ίδιο σύλλογο διδασκόντων.
Η επιτυχία στον γραπτό ΑΣΕΠ ήταν απαραίττη για τον διορισμό, τον "σύννομο" διορισμό, μέχρι πρότινος κι αυτός ήταν ο μοναδικός τρόπος ως προς την επιλογή και την κατάταξη των χιλιάδων υποψηφίων εκπαιδευτικών. Έτσι δεν είναι; Πού είναι η παρανόηση;
Δεν είπα ότι δεν έχουν όλοι οι συνάδελφοι πτυχίο (αν κι εδώ πάλι υπάρχει υποκειμενικότητα, αφού άλλο διάβασμα χρειάστηκε ένας που τελείωσε π.χ. το ΦΠΨ κι άλλο, ένας που τελείωσε το κλασικό Φιλολογικό κι άλλο τελικά βαθμό πτυχίου έχουν κι άλλο διάβασμα ένας που τελείωσε το Μαθηματικό στην Αθήνα κι άλλο ένας που το τελείωσε στη Σάμο, κλπ. κλπ.).
Δεν προσβάλλω κανέναν και φροντίζω να συνεργάζομαι σωστά με τους συναδέλφους στα σχολεία όπου εργαζόμουν κι εργάζομαι, για το καλό των μαθητών, κυρίως! Αλλά να μηδενίζουν έτσι απλά επιτυχίες σε γραπτό διαγωνισμό όσοι δεν πήγαν ποτέ να εξεταστούν (για τους δικούς τους λόγους) και να κρίνουν αβίαστα τους επιτυχόντες όσοι δεν τους δόθηκε ποτέ από το Υπουργείο η ευκαιρία συμμετοχής σε γραπτό ΑΣΕΠ και συνεπώς δεν έχουν προσωπική αντίληψη και εκτίμηση των πραγμάτων, αυτό με ξεπερνάει!
Μπορεί ο συνάδελφος pan 1983 να πάει να κάνει εγχείριση αν χρειαστεί σ' έναν χειρούργο πολύτεκνο ή σε έναν με πτυχίο Ιατρικής από τη Ρουμανία, είναι δικό του θέμα η υγεία του και δε με αφορά, αλλά το να γράφει πως η επιτυχία σε γραπτό ΑΣΕΠ, δεν είναι επιτυχία και να αμφισβητεί τις γνώσεις των επιτυχόντων, είναι φαιδρό! Τον έχουν απασχολήσει οι γνώσεις και η κατάρτιση των αποτυχόντων ή όσων πολύτεκων και τρίτεκνων διδάσκουν σήμερα στα δημόσια σχολεία, άνευ επιτυχίας;;; Ποιο είναι γι' αυτόν το μέτρο, σύμφωνα με το οποίο κρίνει και αξιολογεί ο ίδιος τους εκπαιδευτικούς;;;
-
@gia Δεν είπα ότι δεν έχουν όλοι οι συνάδελφοι πτυχίο (αν κι εδώ πάλι υπάρχει υποκειμενικότητα, αφού άλλο διάβασμα χρειάστηκε ένας που τελείωσε π.χ. το ΦΠΨ κι άλλο, ένας που τελείωσε το κλασικό Φιλολογικό κι άλλο τελικά βαθμό πτυχίου έχουν κι άλλο διάβασμα ένας που τελείωσε το Μαθηματικό στην Αθήνα κι άλλο ένας που το τελείωσε στη Σάμο, κλπ. κλπ.).
gia, το θέμα δεν είναι μόνο να έχει γνώσεις ο εκπαιδευτικός ή να έχει βαθμό πτυχίου "άριστα", αλλά να είναι ικανός να τις "μεταλαμπαδεύσει" και να γίνει "ελκυστικό" το μάθημα, ώστε να ενδιαφέρονται οι μαθητές. Και το σπουδαιότερο, να τους μάθει "πώς να μαθαίνουν" ώστε να ελέγχουν ακόμα και τον εκπαιδευτικό.
-
Η επιτυχία στον γραπτό ΑΣΕΠ ήταν απαραίττη για τον διορισμό, τον "σύννομο" διορισμό, μέχρι πρότινος κι αυτός ήταν ο μοναδικός τρόπος ως προς την επιλογή και την κατάταξη των χιλιάδων υποψηφίων εκπαιδευτικών. Έτσι δεν είναι; Πού είναι η παρανόηση;
Δεν είπα ότι δεν έχουν όλοι οι συνάδελφοι πτυχίο (αν κι εδώ πάλι υπάρχει υποκειμενικότητα, αφού άλλο διάβασμα χρειάστηκε ένας που τελείωσε π.χ. το ΦΠΨ κι άλλο, ένας που τελείωσε το κλασικό Φιλολογικό κι άλλο τελικά βαθμό πτυχίου έχουν κι άλλο διάβασμα ένας που τελείωσε το Μαθηματικό στην Αθήνα κι άλλο ένας που το τελείωσε στη Σάμο, κλπ. κλπ.).
Δεν προσβάλλω κανέναν και φροντίζω να συνεργάζομαι σωστά με τους συναδέλφους στα σχολεία όπου εργαζόμουν κι εργάζομαι, για το καλό των μαθητών, κυρίως! Αλλά να μηδενίζουν έτσι απλά επιτυχίες σε γραπτό διαγωνισμό όσοι δεν πήγαν ποτέ να εξεταστούν (για τους δικούς τους λόγους) και να κρίνουν αβίαστα τους επιτυχόντες όσοι δεν τους δόθηκε ποτέ από το Υπουργείο η ευκαιρία συμμετοχής σε γραπτό ΑΣΕΠ και συνεπώς δεν έχουν προσωπική αντίληψη και εκτίμηση των πραγμάτων, αυτό με ξεπερνάει!
Μπορεί ο συνάδελφος pan 1983 να πάει να κάνει εγχείριση αν χρειαστεί σ' έναν χειρούργο πολύτεκνο ή σε έναν με πτυχίο Ιατρικής από τη Ρουμανία, είναι δικό του θέμα η υγεία του και δε με αφορά, αλλά το να γράφει πως η επιτυχία σε γραπτό ΑΣΕΠ, δεν είναι επιτυχία και να αμφισβητεί τις γνώσεις των επιτυχόντων, είναι φαιδρό! Τον έχουν απασχολήσει οι γνώσεις και η κατάρτιση των αποτυχόντων ή όσων πολύτεκων και τρίτεκνων διδάσκουν σήμερα στα δημόσια σχολεία, άνευ επιτυχίας;;; Ποιο είναι γι' αυτόν το μέτρο, σύμφωνα με το οποίο κρίνει και αξιολογεί ο ίδιος τους εκπαιδευτικούς;;;
Για να ενημερώσω αυτός που έχει πτυχίο Φ. Π. Φιλοσοφικής θεσ/νίκης έκανε παρακολουθησεις σε σχολεία β/θμια εκπαίδευσης και διδασκαλίες με εργασίες πάνω στη διδακτική αρχαίων, νέων ελληνικών και ιστορίας. Διδαχτηκε επίσης πολλά μαθήματα παιδαγωγικής και ήξερε πριν βγει ο ΑΣΕΠ τι είναι σχέδιο μαθήματος. Πέρασε επίσης και αυτός από ΑΣΕΠ με επιτυχίες!
-
@gia Δεν είπα ότι δεν έχουν όλοι οι συνάδελφοι πτυχίο (αν κι εδώ πάλι υπάρχει υποκειμενικότητα, αφού άλλο διάβασμα χρειάστηκε ένας που τελείωσε π.χ. το ΦΠΨ κι άλλο, ένας που τελείωσε το κλασικό Φιλολογικό κι άλλο τελικά βαθμό πτυχίου έχουν κι άλλο διάβασμα ένας που τελείωσε το Μαθηματικό στην Αθήνα κι άλλο ένας που το τελείωσε στη Σάμο, κλπ. κλπ.).
gia, το θέμα δεν είναι μόνο να έχει γνώσεις ο εκπαιδευτικός ή να έχει βαθμό πτυχίου "άριστα", αλλά να είναι ικανός να τις "μεταλαμπαδεύσει" και να γίνει "ελκυστικό" το μάθημα, ώστε να ενδιαφέρονται οι μαθητές. Και το σπουδαιότερο να τους μάθει "πώς να μαθαίνουν" ώστε να ελέγχουν ακόμα και τον εκπαιδευτικό.
Πολύ σωστό αυτό που γράφεις και για 'μένα αυτό παραμένει το μεγάλο ζητούμενο της εκπαίδευσης!
Δηλ. πώς οι σημερινοί μαθητές θα μάθουν να μαθαίνουν και πώς θα ελέγχουν και θα αξιολογούν τον εκπαιδευτικό, από τη στιγμή που τα ενδιαφέροντά τους (αλλά κι όλος τους ο κόσμος) περιορίζονται στο κινητό, στο tablet, στο γρήγορο και εύκολο κέρδος, στο GNTM κλπ.!
-
Να σου θυμίσω ότι στην Ιατρική Ηρακλείου φέτος μπήκαν με 18, 19 μόρια και πέρυσι στην ίδια ακριβώς σχολή με 18, 52. Επιπλέον, να σου θυμίσω πως πολλά Ελληνόπουλα πηγαίνουν και σπουδάζουν Ιατρική (αλλά και Οδοντιατρική, Φαρμακευτική) σε χώρες, όπως Ρουμανία, Σλοβακία, Τσεχία κλπ. του παλιού ανατολικού μπλοκ κι έρχονται ύστερα εδώ ως Ιατροί και αναγνωρίζοντας πολύ απλά τα πτυχία τους, θεωρούνται ικανότατοι στο επάγγελμα αυτό. Να σου θυμίσω ακόμη ότι πολλοί περνούν εδώ στην Ελλάδα, σε σχολές παραιατρικές (Νοσηλευτική π.χ.) και μετά δίνουν εξετάσεις κι έχοντας κάνει ένα σωρό φροντιστήρια, εισάγονται στο 2ο έτος της Ιατρικής, που κάποια στιγμή την τελειώνουν.
Δεν είπα ότι δεν έχουν όλοι οι συνάδελφοι πτυχίο (αν κι εδώ πάλι υπάρχει υποκειμενικότητα, αφού άλλο διάβασμα χρειάστηκε ένας που τελείωσε π.χ. το ΦΠΨ κι άλλο, ένας που τελείωσε το κλασικό Φιλολογικό κι άλλο τελικά βαθμό πτυχίου έχουν κι άλλο διάβασμα ένας που τελείωσε το Μαθηματικό στην Αθήνα κι άλλο ένας που το τελείωσε στη Σάμο, κλπ. κλπ.).
Το ότι η βάση εισαγωγής στις διάφορες σχολές είναι διαφορετική σχετίζεται με τη ζήτηση και όχι απαραίτητα με το βαθμό δυσκολίας των σπουδών. Δεν σημαίνει δηλαδή ότι η Φιλολογία Αθηνών είναι η δυσκολότερη όλων των Φιλολογιών της Ελλάδας ούτε σημαίνει πως ο απόφοιτος του ΦΠΨ διάβασε λιγότερο. Μπορείς να πεις ίσως ότι δεν είχε τον ίδιο αριθμό φιλολογικών μαθημάτων στο πρόγραμμα σπουδών, αλλά όχι ότι το επίπεδο των σπουδών του ήταν χαμηλότερο.
Από εκεί και πέρα, όλες οι επιτυχίες σε δοκιμασίες είναι σημαντικές.
Σημαντικό είναι να περάσεις στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, σημαντικό να περάσεις στην Ιατρική Αθηνών αλλά και στην Ιατρική Ηρακλείου, σημαντικό να περάσεις και σε μια Ιατρική των ανατολικών χωρών, γιατί δεν είναι εκεί όλα τα πανεπιστήμια της πλάκας (ειδικά αυτό του Καρόλου στην Τσεχία είναι από τα παλιότερα και πιο φημισμένα), σημαντικό είναι να κάνεις μεταπτυχιακό ή διδακτορικό εφόσον κοπιάσεις γι' αυτό.
Επίσης, για εμένα είναι αξιοθαύμαστοι όσοι τελειώνουν μια σχολή όπως τις διάφορες παραϊατρικές και έχουν το κουράγιο να δώσουν κατατακτήριες στην Ιατρική, δηλ. είναι διατεθειμένοι να αφιερώσουν άλλα 10+ χρόνια από τη ζωή τους για προπτυχιακά και ειδικότητα. Είναι άτομα που έχουν μέσα τους καημό, γιατί δεν πέρασαν εξ αρχής στην Ιατρική από αναποδιά (και το λέω γιατί ξέρω τέτοια άτομα), κι αυτό είναι πολύ σημαντικό για το πόσο αγαπάνε αυτό το αντικείμενο.
Μπορώ να πω μάλιστα ότι για εμένα αυτό που έχει μεγαλύτερη αξία από τις επιτυχίες των εξετάσεων της μιας μέρας είναι το πόσο περνάς δοκιμασίες σε βάθος χρόνου, δηλαδή κατά τη διάρκεια των σπουδών και πολύ περισσότερο μετά από αυτές, μετά και από την επαγγελματική αποκατάσταση. Και αναφέρομαι σε δοκιμασίες και ως προς τις γνώσεις και ως προς τα υπόλοιπα προσόντα που απαιτεί το κάθε επάγγελμα.
Εκεί φαίνεται πόσο πραγματικά αγαπάς αυτό με το οποίο ασχολείσαι, πόσο ενδιαφέρεσαι να γίνεις καλύτερος ή αν απλά επαναπαύεσαι στις δάφνες μιας παλιάς επιτυχίας ή μιας εύνοιας της τύχης.
Δεν ξέρω όμως πόσο εύκολα μπορούν να αξιολογηθούν με δικαιοσύνη όλα αυτά, αν δεν είναι διασφαλισμένο ότι ο βασικός στόχος του εκάστοτε αξιολογητή θα είναι μόνο το καλό της εκπαίδευσης.
-
Κακό πράμα η αξιολόγηση. Εμάς τα σχολεία πάνε μπόμπα.
Οι γονείς των 800 ευρώ τα σκάνε από δευτέρα δημοτικού για Αγγλικά μέχρι τρίτη λυκείου για όλα. Οι μαθητές πάνε σχολείο από τις 8-2 φοράνε ακουστικά για να διαβάσουν για φροντιστήριο κ τελειώνουν το μάθημα καλές δέκα το βράδυ!
Άρα οι μαθητές βαράνε 12ωρα, οι γονείς βαράνε 12ωρα για να πληρώσουν κάνα φροντιστήριο. Όλοι ευχαριστημένοι εκτός τους καθηγητές που είναι μόνιμοι δια βίου , κάνουν το 3ωρο-4ωρο κ εξαφανιζολ ;D κ ξεκούραστοι κάνουν ιδιαίτερα , πάνε στο μαγαζί της γυναίκας-μαμας, έχουν κάνα rbnb . Πολύ ωραίο συστήμα. Περιμένουμε εναγωνίως να μας αντιγράψει κάποιος από έξω- αλλά δεν. Αυτοί είναι ηλίθιοι.
-
αξιολογηση χωρίς μέσα και τεχνικές υποδομές στο σχολειο δεν γινεται...είναι σα να παίζει στο μουντιάλ η Γερμανια με τα γήπεδά της και η κεντροαφρικανική χωρα χωρίς αθλητικά παπούτσια....
-
Στην δημόσια εκπαίδευση τα πράγματα έχουν βαλτώσει εδώ και δεκαετίες.
Η αυτοκριτική των εκπαιδευτικών είναι εξαιρετικά δύσκολη υπόθεση γιατί το σύστημα εμφανίζει τόσες δυσλειτουργίες να ακυρώνουν στην πράξη, την αξία ή την καλή προαίρεση του εκπαιδευτικού.
Ο εκπαιδευτικός απλά προσπαθεί να αμυνθεί όσο μπορεί, θωρακισμένος με την γραφειοκρατία-την επίφαση νομιμότητας-που συνιστά το μίνιμουμ των απαιτήσεων.
Ο κάθε ένας από εμάς βλέπει τα προβλήματα αλλά τον ξεπερνούν για να μπορεί να κάνει κάτι.
Και μόνο ο διάλογος εδώ στο φόρουμ , η κριτική του ενός στον άλλο , στην πραγματικότητα είναι αυτοκριτική αφού ανώνυμα και χωρίς συμφέρον γίνεται.
Όλοι συνειδητοποιούμε ,απ' την σκοπιά του ο καθένας, το πρόβλημα . Βγάζουμε λίγο τον εαυτό μας απ' το κάδρο αφού δεν έχουμε εμείς την κύρια ευθύνη, αλλά παρόλα αυτά γίνεται διάλογος.
Το σύστημα είναι σαφώς το πρόβλημα.
Όταν για παράδειγμα , έχεις τις πανελλαδικές εξετάσεις όπου το 50% γράφουν σταθερά κάτω απ' την βάση. Καταλήγεις στο προφανές συμπέρασμα ότι το σχολείο δεν μπορεί να ανταποκριθεί σε αυτό το επίπεδο δυσκολίας.
Και για 40 χρόνια δεν γίνεται απολύτως τίποτα. Αντιθέτως οι εξετάσεις γίνονται παράδοση ,ενώ διαμορφώνεται το προφίλ μιας ολόκληρης γενιάς , αυτό της ατομικής προσπάθειας και διάκρισης.
Τι μπορεί να κάνεις για να πετύχεις έναν απ' τους κύριους στόχους της εκπαίδευσης που είναι η ανάπτυξη ομαδικής-συνεργατικής ικανότητας των μαθητών;
Πρακτικά τίποτα.
Όλοι το γνωρίζουμε...
Για αυτό πιστεύω ότι το σύστημα, απλά μας ξεπερνά.
Επιπλέον η αξιολόγηση των μαθητών με τις πανελλαδικές, που στην πράξη είναι και αξιολόγηση του εκπαιδευτικού μας συστήματος, γίνεται 40 χρόνια με το συμπέρασμα να είναι ξεκάθαρο χωρίς να καταλήγει πουθενά.
Η συζήτηση για την αξιολόγηση είναι εντελώς προεκλογικού τύπου, περικλείοντας συνθηματολογία για ψηφοθηρικούς σκοπούς.
Αν είναι να ξεκινήσει κάτι στην εκπαίδευση πρέπει να γίνει με ειλικρίνεια και προπάντων χωρίς συνθήματα. Γιατί τα συνθήματα είναι συνήθως δογματικές θέσεις που καταστρέφουν από την πρώτη στιγμή κάθε προσπάθεια να αποκαλυφθεί η αλήθεια.
-
Κακό πράμα η αξιολόγηση. Εμάς τα σχολεία πάνε μπόμπα.
Οι γονείς των 800 ευρώ τα σκάνε από δευτέρα δημοτικού για Αγγλικά μέχρι τρίτη λυκείου για όλα. Οι μαθητές πάνε σχολείο από τις 8-2 φοράνε ακουστικά για να διαβάσουν για φροντιστήριο κ τελειώνουν το μάθημα καλές δέκα το βράδυ!
Άρα οι μαθητές βαράνε 12ωρα, οι γονείς βαράνε 12ωρα για να πληρώσουν κάνα φροντιστήριο. Όλοι ευχαριστημένοι εκτός τους καθηγητές που είναι μόνιμοι δια βίου , κάνουν το 3ωρο-4ωρο κ εξαφανιζολ ;D κ ξεκούραστοι κάνουν ιδιαίτερα , πάνε στο μαγαζί της γυναίκας-μαμας, έχουν κάνα rbnb . Πολύ ωραίο συστήμα. Περιμένουμε εναγωνίως να μας αντιγράψει κάποιος από έξω- αλλά δεν. Αυτοί είναι ηλίθιοι.
Τα ίδια συμβαίνουν και σε οικογένειες με μεγαλύτερο πορτοφόλι που στέλνουν τα παιδιά τους σε μεγάλα ιδιωτικά.
Η μόνη διαφορά είναι ότι αυτά τα παιδιά κάνουν ιδιαίτερα, ενώ οι υπόλοιποι μαθητές πάνε σε φροντιστήρια. Και στα ιδιωτικά οι καθηγητές δεν είναι μόνιμοι και -θεωρητικά τουλάχιστον- αξιολογούνται.
Άρα, δεν φταίει πάντα ο κακός καθηγητής που βεβαίως είναι καλό να αξιολογείται (αρκεί να γίνεται αυτό δίκαια), ούτε φταίει πάντα το κακό σχολείο που κι αυτό είναι καλό να αξιολογείται.
Φταίει και το σύστημα εκπαίδευσης που θα έπρεπε να αξιολογηθεί κατά προτεραιότητα.
Γιατί πραγματικά δεν είναι καθόλου λογικό ότι ακόμα και καλοί μαθητές ανεξαρτήτως σχολείου αναγκάζονται να κάνουν διπλά κάποια μαθήματα. Κάτι πάει τελείως στραβά στον τρόπο που παρέχεται και εξετάζεται η γνώση.
-
Στην δημόσια εκπαίδευση τα πράγματα έχουν βαλτώσει εδώ και δεκαετίες.
Η αυτοκριτική των εκπαιδευτικών είναι εξαιρετικά δύσκολη υπόθεση γιατί το σύστημα εμφανίζει τόσες δυσλειτουργίες να ακυρώνουν στην πράξη, την αξία ή την καλή προαίρεση του εκπαιδευτικού.
Ο εκπαιδευτικός απλά προσπαθεί να αμυνθεί όσο μπορεί, θωρακισμένος με την γραφειοκρατία-την επίφαση νομιμότητας-που συνιστά το μίνιμουμ των απαιτήσεων.
Ο κάθε ένας από εμάς βλέπει τα προβλήματα αλλά τον ξεπερνούν για να μπορεί να κάνει κάτι.
Και μόνο ο διάλογος εδώ στο φόρουμ , η κριτική του ενός στον άλλο , στην πραγματικότητα είναι αυτοκριτική αφού ανώνυμα και χωρίς συμφέρον γίνεται.
Όλοι συνειδητοποιούμε ,απ' την σκοπιά του ο καθένας, το πρόβλημα . Βγάζουμε λίγο τον εαυτό μας απ' το κάδρο αφού δεν έχουμε εμείς την κύρια ευθύνη, αλλά παρόλα αυτά γίνεται διάλογος.
Το σύστημα είναι σαφώς το πρόβλημα.
Όταν για παράδειγμα , έχεις τις πανελλαδικές εξετάσεις όπου το 50% γράφουν σταθερά κάτω απ' την βάση. Καταλήγεις στο προφανές συμπέρασμα ότι το σχολείο δεν μπορεί να ανταποκριθεί σε αυτό το επίπεδο δυσκολίας.
Και για 40 χρόνια δεν γίνεται απολύτως τίποτα. Αντιθέτως οι εξετάσεις γίνονται παράδοση ,ενώ διαμορφώνεται το προφίλ μιας ολόκληρης γενιάς , αυτό της ατομικής προσπάθειας και διάκρισης.
Τι μπορεί να κάνεις για να πετύχεις έναν απ' τους κύριους στόχους της εκπαίδευσης που είναι η ανάπτυξη ομαδικής-συνεργατικής ικανότητας των μαθητών;
Πρακτικά τίποτα.
Όλοι το γνωρίζουμε...
Για αυτό πιστεύω ότι το σύστημα, απλά μας ξεπερνά.
Επιπλέον η αξιολόγηση των μαθητών με τις πανελλαδικές, που στην πράξη είναι και αξιολόγηση του εκπαιδευτικού μας συστήματος, γίνεται 40 χρόνια με το συμπέρασμα να είναι ξεκάθαρο χωρίς να καταλήγει πουθενά.
Η συζήτηση για την αξιολόγηση είναι εντελώς προεκλογικού τύπου, περικλείοντας συνθηματολογία για ψηφοθηρικούς σκοπούς.
Αν είναι να ξεκινήσει κάτι στην εκπαίδευση πρέπει να γίνει με ειλικρίνεια και προπάντων χωρίς συνθήματα. Γιατί τα συνθήματα είναι συνήθως δογματικές θέσεις που καταστρέφουν από την πρώτη στιγμή κάθε προσπάθεια να αποκαλυφθεί η αλήθεια.
Πραγματικά, δεν έχω να προσθέσω τίποτα. Φράση "κλειδί":
"Το σύστημα απλώς μας ξεπερνά".
-
Κακό πράμα η αξιολόγηση. Εμάς τα σχολεία πάνε μπόμπα.
Οι γονείς των 800 ευρώ τα σκάνε από δευτέρα δημοτικού για Αγγλικά μέχρι τρίτη λυκείου για όλα. Οι μαθητές πάνε σχολείο από τις 8-2 φοράνε ακουστικά για να διαβάσουν για φροντιστήριο κ τελειώνουν το μάθημα καλές δέκα το βράδυ!
Άρα οι μαθητές βαράνε 12ωρα, οι γονείς βαράνε 12ωρα για να πληρώσουν κάνα φροντιστήριο. Όλοι ευχαριστημένοι εκτός τους καθηγητές που είναι μόνιμοι δια βίου , κάνουν το 3ωρο-4ωρο κ εξαφανιζολ ;D κ ξεκούραστοι κάνουν ιδιαίτερα , πάνε στο μαγαζί της γυναίκας-μαμας, έχουν κάνα rbnb . Πολύ ωραίο συστήμα. Περιμένουμε εναγωνίως να μας αντιγράψει κάποιος από έξω- αλλά δεν. Αυτοί είναι ηλίθιοι.
Ναι, όλ' αυτά που λες η αξιολόγηση της Κεραμέως έρχεται να διορθώσει. Μιλάμε το 'πιασες. ;D
-
Ωραία όλα αυτά περί αξιολόγησης στη θεωρία, για να ξέρουμε που πατάμε και που χρειαζόμαστε βελτίωση. Θα είχε ενδιαφέρον, επίσης, να δούμε τι συμβαίνει και σε άλλες χώρες. Ακόμα καλύτερα θα είναι (και το εύχομαι), τελικά να μπορέσουν να μας πείσουν ότι αυτό ή κάποιο άλλο μοντέλο θα λειτουργήσει αποτελεσματικότερα σε σχέση με τα προηγούμενα προτεινόμενα, χωρίς να καταλήξει σε ρεσιτάλ ανθρωποφαγίας.
-
Αυτο ειναι και το χειροτερο.Η ανθρωποφαγια,η οποια θα ειναι και αναποφευκτη αν ολα αυτα εφαρμοστουν.
-
Το ότι η βάση εισαγωγής στις διάφορες σχολές είναι διαφορετική σχετίζεται με τη ζήτηση και όχι απαραίτητα με το βαθμό δυσκολίας των σπουδών. Δεν σημαίνει δηλαδή ότι η Φιλολογία Αθηνών είναι η δυσκολότερη όλων των Φιλολογιών της Ελλάδας ούτε σημαίνει πως ο απόφοιτος του ΦΠΨ διάβασε λιγότερο. Μπορείς να πεις ίσως ότι δεν είχε τον ίδιο αριθμό φιλολογικών μαθημάτων στο πρόγραμμα σπουδών, αλλά όχι ότι το επίπεδο των σπουδών του ήταν χαμηλότερο.
Από εκεί και πέρα, όλες οι επιτυχίες σε δοκιμασίες είναι σημαντικές.
Σημαντικό είναι να περάσεις στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, σημαντικό να περάσεις στην Ιατρική Αθηνών αλλά και στην Ιατρική Ηρακλείου, σημαντικό να περάσεις και σε μια Ιατρική των ανατολικών χωρών, γιατί δεν είναι εκεί όλα τα πανεπιστήμια της πλάκας (ειδικά αυτό του Καρόλου στην Τσεχία είναι από τα παλιότερα και πιο φημισμένα), σημαντικό είναι να κάνεις μεταπτυχιακό ή διδακτορικό εφόσον κοπιάσεις γι' αυτό.
Επίσης, για εμένα είναι αξιοθαύμαστοι όσοι τελειώνουν μια σχολή όπως τις διάφορες παραϊατρικές και έχουν το κουράγιο να δώσουν κατατακτήριες στην Ιατρική, δηλ. είναι διατεθειμένοι να αφιερώσουν άλλα 10+ χρόνια από τη ζωή τους για προπτυχιακά και ειδικότητα. Είναι άτομα που έχουν μέσα τους καημό, γιατί δεν πέρασαν εξ αρχής στην Ιατρική από αναποδιά (και το λέω γιατί ξέρω τέτοια άτομα), κι αυτό είναι πολύ σημαντικό για το πόσο αγαπάνε αυτό το αντικείμενο.
Μπορώ να πω μάλιστα ότι για εμένα αυτό που έχει μεγαλύτερη αξία από τις επιτυχίες των εξετάσεων της μιας μέρας είναι το πόσο περνάς δοκιμασίες σε βάθος χρόνου, δηλαδή κατά τη διάρκεια των σπουδών και πολύ περισσότερο μετά από αυτές, μετά και από την επαγγελματική αποκατάσταση. Και αναφέρομαι σε δοκιμασίες και ως προς τις γνώσεις και ως προς τα υπόλοιπα προσόντα που απαιτεί το κάθε επάγγελμα.
Εκεί φαίνεται πόσο πραγματικά αγαπάς αυτό με το οποίο ασχολείσαι, πόσο ενδιαφέρεσαι να γίνεις καλύτερος ή αν απλά επαναπαύεσαι στις δάφνες μιας παλιάς επιτυχίας ή μιας εύνοιας της τύχης.
Δεν ξέρω όμως πόσο εύκολα μπορούν να αξιολογηθούν με δικαιοσύνη όλα αυτά, αν δεν είναι διασφαλισμένο ότι ο βασικός στόχος του εκάστοτε αξιολογητή θα είναι μόνο το καλό της εκπαίδευσης.
Ασφαλώς και το ΦΠΨ έχει μικρότερο αριθμό φιλολογικών μαθημάτων σε σχέση με το κλασικό φιλολογικό, πράγμα που αυτόματα σημαίνει ότι ο φοιτητής του πρώτου μπορεί ευκολότερα να "βγάλει" έναν καλό βαθμό πτυχίου, δηλ. πάνω από 8, γεγονός που μετρούσε και μετρά σε διαφορά μορίων.
Ασφαλώς, όλες οι δοκιμασίες, ακόμη και οι ωριαίες και οι 3ωρες είναι σημαντικές, γιατί αποδεικνύουν πολλά πράγματα για τον υποψήφιο (όσο κι αν μερικοί τις υποβαθμίζουν).
Δε μίλησα για την Τσεχία, ούτε για τα Παν/μιά της, αλλά για κάποιες άλλες χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ, όπως η Ρουμανία, όπου τα Παν/μιά της είναι "εργοστάσια" πτυχίων, στα οποία μπορεί κάποιος να φοιτά μόνο λίγες μέρες κάθε μήνα και οι τελικές τους εξετάσεις είναι σκέτη ντροπή, καθώς είτε τα θέματα είναι τόσο γελοία, που δεν χρειάζεται ούτε η αντιγραφή, είτε οι ερωτήσεις μαθαίνονται λίγη ώρα πριν την εξέταση (δεν πιστεύω να λέω κάτι το καινούργιο)!
Ασφαλώς κι έχει μεγάλη αξία το να περνά κάποιος εκπαιδευτικός τις όποιες δοκιμασίες σε βάθος χρόνου και ειδικά, αφού έχει αποκατασταθεί επαγελματικά, αλλά θα μπορούσες να κατατάξεις σ' αυτή την κατηγορία των εκπαιδευτικών όσους δεν προσήλθαν ούτε μία φορά στον γραπτό ΑΣΕΠ, όσους δε μελέτησαν αυτή την αχανή ύλη, όσους δεν έχουν πάρει κανέναν μεταπτυχιακό τίτλο, κανένα δεύτερο πτυχίο, όσους δεν εξελίχτηκαν, αλλά το μόνο που κοίταξαν ήταν να εκμεταλλευτούν πρόσωπα και συγκυρίες, ώστε να σημειώσουν κάποια προυπηρεσία κι ύστερα να καταλάβουν τη μόνιμη θέση τους στο δημόσιο σχολείο κι ούτε γάτα, ούτε ζημιά...; Προσωπικά, δε δέχομαι πως ένας τέτοιος άνθρωπος, απρόθυμος για έναν γραπτό ΑΣΕΠ, μετά τον διορισμό του, μπορεί να μεταμορφωθεί σε υποδειγματικό διδάσκοντα ή παιδαγωγό! Κι αυτό ασφαλώς, μπορεί να φανεί μέσα από την αξιολόγηση...
-
Ασφαλώς και το ΦΠΨ έχει μικρότερο αριθμό φιλολογικών μαθημάτων σε σχέση με το κλασικό φιλολογικό, πράγμα που αυτόματα σημαίνει ότι ο φοιτητής του πρώτου μπορεί ευκολότερα να "βγάλει" έναν καλό βαθμό πτυχίου, δηλ. πάνω από 8, γεγονός που μετρούσε και μετρά σε διαφορά μορίων.
Αυτό είναι αυθαίρετο συμπέρασμα. Πώς προκύπτει ότι όποιος έχει μικρότερο αριθμό φιλολογικών μαθημάτων βγάζει πιο εύκολα καλό βαθμό; Η Ιστορία ή η Φιλοσοφία ή τα Παιδαγωγικά είναι, για παράδειγμα, εύκολα μαθήματα; Ξέρεις την ύλη; Ξέρεις τους καθηγητές τους και τις απαιτήσεις τους ή τη βαθμολογική τους πολιτική;
Εντός της Φιλολογίας θυμάμαι καθηγητές να διδάσκουν μαθήματα (π.χ νέα ελληνικά) χωρίς πολλές απαιτήσεις, αλλά να μη βάζουν πάνω από 8. Και θυμάμαι άλλους στη γλωσσολογία ή στα αρχαία να μας βάζουν απίστευτες λεπτομέρειες ή ερωτήσεις κρίσεως και να βάζουν 10. Τι συμπέρασμα θα έπρεπε να βγάλουμε; Ότι αυτά ήταν τάχα πιο εύκολα μαθήματα από τα νέα ελληνικά;
Δε μίλησα για την Τσεχία, ούτε για τα Παν/μιά της, αλλά για κάποιες άλλες χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ, όπως η Ρουμανία, όπου τα Παν/μιά της είναι "εργοστάσια" πτυχίων, στα οποία μπορεί κάποιος να φοιτά μόνο λίγες μέρες κάθε μήνα και οι τελικές τους εξετάσεις είναι σκέτη ντροπή, καθώς είτε τα θέματα είναι τόσο γελοία, που δεν χρειάζεται ούτε η αντιγραφή, είτε οι ερωτήσεις μαθαίνονται λίγη ώρα πριν την εξέταση (δεν πιστεύω να λέω κάτι το καινούργιο)!
Ανέφερες και την Τσεχία, γι' αυτό και το σχολίασα. Οι χώρες που έχουν βγάλει κακή φήμη είναι η Βουλγαρία και η Ρουμανία, αλλά κι εκεί όλα τα πανεπιστήμια δεν έχουν την ίδια κατάταξη.
Ασφαλώς κι έχει μεγάλη αξία το να περνά κάποιος εκπαιδευτικός τις όποιες δοκιμασίες σε βάθος χρόνου και ειδικά, αφού έχει αποκατασταθεί επαγελματικά, αλλά θα μπορούσες να κατατάξεις σ' αυτή την κατηγορία των εκπαιδευτικών όσους δεν προσήλθαν ούτε μία φορά στον γραπτό ΑΣΕΠ, όσους δε μελέτησαν αυτή την αχανή ύλη, όσους δεν έχουν πάρει κανέναν μεταπτυχιακό τίτλο, κανένα δεύτερο πτυχίο, όσους δεν εξελίχτηκαν, αλλά το μόνο που κοίταξαν ήταν να εκμεταλλευτούν πρόσωπα και συγκυρίες, ώστε να σημειώσουν κάποια προυπηρεσία κι ύστερα να καταλάβουν τη μόνιμη θέση τους στο δημόσιο σχολείο κι ούτε γάτα, ούτε ζημιά...; Προσωπικά, δε δέχομαι πως ένας τέτοιος άνθρωπος, απρόθυμος για έναν γραπτό ΑΣΕΠ, μετά τον διορισμό του, μπορεί να μεταμορφωθεί σε υποδειγματικό διδάσκοντα ή παιδαγωγό!
Όχι, ασφαλώς δεν θεωρώ υποδειγματικούς διδάσκοντες και γενικά υποδειγματικούς επιστήμονες όσους αποφοίτησαν και μετά, δεν άνοιξαν ξανά βιβλίο. Ούτε όμως μπορώ και να ξέρω πόσοι και ποιοι είναι.
Γραπτοί διαγωνισμοί του ΑΣΕΠ γίνονταν για 10 χρόνια. Πώς μπορείς να αποφανθείς για όσους διορίστηκαν πριν το 1998 ή για όσους αποφοίτησαν μετά το 2008 και δεν είχαν την ευκαιρία να δώσουν;
Ή, για να κάνω και τον δικηγόρο του διαβόλου, πώς ξέρεις πως όποιος πέρασε στον διαγωνισμό κράτησε μετά τον ίδιο ζήλο ως διορισμένος εκπαιδευτικός; Όλα έχουν μια σχετική αξία, αλλά πάντως έχουν αξία.
Πολλά μπορούν να φανούν σε μια αξιολόγηση. Το θέμα είναι πώς θα γίνει, ώστε να είναι δίκαιη.
-
Αυτό είναι αυθαίρετο συμπέρασμα. Πώς προκύπτει ότι όποιος έχει μικρότερο αριθμό φιλολογικών μαθημάτων βγάζει πιο εύκολα καλό βαθμό; Η Ιστορία ή η Φιλοσοφία ή τα Παιδαγωγικά είναι, για παράδειγμα, εύκολα μαθήματα; Ξέρεις την ύλη; Ξέρεις τους καθηγητές τους και τις απαιτήσεις τους ή τη βαθμολογική τους πολιτική;
Εντός της Φιλολογίας θυμάμαι καθηγητές να διδάσκουν μαθήματα (π.χ νέα ελληνικά) χωρίς πολλές απαιτήσεις, αλλά να μη βάζουν πάνω από 8. Και θυμάμαι άλλους στη γλωσσολογία ή στα αρχαία να μας βάζουν απίστευτες λεπτομέρειες ή ερωτήσεις κρίσεως και να βάζουν 10. Τι συμπέρασμα θα έπρεπε να βγάλουμε; Ότι αυτά ήταν τάχα πιο εύκολα μαθήματα από τα νέα ελληνικά;
Ανέφερες και την Τσεχία, γι' αυτό και το σχολίασα. Οι χώρες που έχουν βγάλει κακή φήμη είναι η Βουλγαρία και η Ρουμανία, αλλά κι εκεί όλα τα πανεπιστήμια δεν έχουν την ίδια κατάταξη.
Όχι, ασφαλώς δεν θεωρώ υποδειγματικούς διδάσκοντες και γενικά υποδειγματικούς επιστήμονες όσους αποφοίτησαν και μετά, δεν άνοιξαν ξανά βιβλίο. Ούτε όμως μπορώ και να ξέρω πόσοι και ποιοι είναι.
Γραπτοί διαγωνισμοί του ΑΣΕΠ γίνονταν για 10 χρόνια. Πώς μπορείς να αποφανθείς για όσους διορίστηκαν πριν το 2008 ή για όσους αποφοίτησαν μετά και δεν είχαν την ευκαιρία να δώσουν;
Ή, για να κάνω και τον δικηγόρο του διαβόλου, πώς ξέρεις πως όποιος πέρασε στον διαγωνισμό κράτησε μετά τον ίδιο ζήλο ως διορισμένος εκπαιδευτικός; Όλα έχουν μια σχετική αξία, αλλά πάντως έχουν αξία.
Πολλά μπορούν να φανούν σε μια αξιολόγηση. Το θέμα είναι πώς θα γίνει, ώστε να είναι δίκαιη.
Το να είσαι φοιτητής στο κλασικό φιλολογικό και να έχεις ως υποχρεωτικά μαθήματα ένα σωρό αρχαία και λατινικά ή φοιτητής στο φιλολογικό με κατεύθυνση τη γλωσσολογία, είναι από μόνο του πιο απαιτητικό και πιο δύσκολο, σε σχέση με το να φοιτάς στο ΦΠΨ και να παίρνεις λίγα αρχαία, λίγες γλωσσολογίες ή λίγα λατινικά ως μαθήματα επιλογής. Δε μου έτυχε ποτέ να πάρω κάτω από 8 στα μαθήματα που έπαιρνα από το ΦΠΨ κι αυτό με λίγο διάβασμα, ενώ στα αρχαία και τα λατινικά, με πολλή μελέτη, πάλι αμφίβολο το είχες το 6! Κι ας μη μιλήσω για τις απαιτήσεις των καθηγητών, που ήδη από τα πρώτα μαθήματα, του α΄ εξαμήνου, σε ενημέρωναν ότι δε θα έπαιρνες εύκολα το πτυχίο, χωρίς εργασίες και παρακολουθήσεις...
Σίγουρα, δεν μπορώ να ξέρω πώς συνεχίζει ως διορισμένος εκπαιδευτικός ένας επιτυχών του ΑΣΕΠ, ούτε πώς θα μπορούσε υποθετικά να είναι μέσα στην τάξη ένας νεώτερος συνάδελφος, που όμως το Υπουργείο του στέρησε τη συμμετοχή σ' έναν νέο γραπτό ΑΣΕΠ και δεν έχουμε κάτι απτό για τις γνώσεις ή τις ικανότητές του. Αυτό όμως για το οποίο είμαι σίγουρη είναι αυτό που ξαναέγραψα νωρίτερα: όποιος δεν κοπίασε ποτέ του και τα ήθελε όλα εύκολα στο διορισμό του, δε γίνεται να είναι υποδειγματικός εκπαιδευτικός, καθώς νοιάστηκε μόνο για την κατάληψη της θεσούλας του κι όχι για το πώς θα είναι ολοκληρωμένος και συνεπής ως εκπαιδευτικός!
Κι επειδή πολλοί λένε και γράφουν και υποστηρίζουν πολλά, επιβάλλεται να μη μείνει η αξιολόγηση κι άλλο ως μία εκκρεμότητα! Και πιστεύω πως θα είναι δίκαιη, όταν δε θα στοχεύει στην καταλληλότητα του εκπαιδευτκού ως προσώπου, ούτε στις σχέσεις που αυτός έχει με την ιεραρχία, αλλά όταν εστιάσει στην κατανόηση, στην ενδυνάμωση και την ποιοτική βελτίωση των εκπαιδευτκών, μέσα από το ατομικό και συλλογικό έργο της κάθε σχολικής μονάδας.
-
Η παραπάνω ανάρτηση αποτελεί υπόδειγμα και βασικό άρθρο μελέτης για κάποιν που θέλει να κάνει διατριβή με θέμα " Παρανοήσεις εκπειδευτικών για το πρότυπο του επιτυχημένου δασκάλου".
-
Συνάδερφοι, γιατί αλληλοτρώγεστε για το ποιος έχει το καλύτερο πτυχίο; Δεν θα ξεχάσω που το 2011 ή 2012 (οι ίδιοι περίπου δεν κυβερνούσαν;) είχε για πρώτη φορά μπει το θέμα της αξιολόγησης από γονείς και μαθητές. Τότε απειλητικά μια μαθήτρια είχε πει: Αχ, περιμένουμε την αξιολόγηση από τους μαθητές να δείτε τι θα γίνει. Και φυσικά η ίδια απόψεις των γονιών της μετέδιδε. Και φέτος πάλι (τυχαία;) τόσα χρόνια μετά άκουσα περίπου τα ίδια λόγια από μαθητή.
-
Να κοιταξουν να φτιαξουν τα σχολεια που αρκετα δεν εχουν καν θερμανση...να δωσουν καμια αυξηση στους μισθους των καθηγητων αληθεια πως θα την βγαλει ενας πρωτοδιοριστος με 650 ευρω ? Να φτιαξουν νεα βιβλια και σχολικα προγραματα που να ανταποκρινονται στις απαιτησεις της εποχης...
Η αξιολογηση μας μαρανε... >:(
-
το μεγαλύτερο πρόβλημα κατά τη γνώμη μου είναι η αξιολόγηση να γίνεται (όσον αφορά το διοικητικό μέρος) από τον διευθυντή. Εδώ μπαίνει έντονα ο προσωπικός παράγοντας, φιλίες, αντιπάθειες κλπ. Ας γινόταν από εξωτερικό αξιολογητή. Όσον αφορά το παιδαγωγικό μέρος φαντάζομαι θα γίνεται από έναν νέο θεσμό "συμβούλου" ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων. .. κι εδώ βέβαια θα υπάρξει πρόβλημα με την έννοια ότι σε μερικές ειδικότητες π.χ. γερμανικών ο σύμβουλος έχει υπό την επίβλεψή του , καμιά δεκαριά νομούς! με λίγα λόγια πρέπει πρώτα να φτιάξουν τις προϋποθέσεις για μία σωστή αξιολόγηση και μετά να την επιβάλουν...
-
Συνάδερφοι, γιατί αλληλοτρώγεστε για το ποιος έχει το καλύτερο πτυχίο; Δεν θα ξεχάσω που το 2011 ή 2012 (οι ίδιοι περίπου δεν κυβερνούσαν;) είχε για πρώτη φορά μπει το θέμα της αξιολόγησης από γονείς και μαθητές. Τότε απειλητικά μια μαθήτρια είχε πει: Αχ, περιμένουμε την αξιολόγηση από τους μαθητές να δείτε τι θα γίνει. Και φυσικά η ίδια απόψεις των γονιών της μετέδιδε. Και φέτος πάλι (τυχαία;) τόσα χρόνια μετά άκουσα περίπου τα ίδια λόγια από μαθητή.
Τα ίδια απειλητικά έλεγαν και μερικοί διευθυντές τότε... Μετά όμως, ήρθε η ψηφοφορία του συλλόγου για την επιλογή των διευθυντών ;D
-
το μεγαλύτερο πρόβλημα κατά τη γνώμη μου είναι η αξιολόγηση να γίνεται (όσον αφορά το διοικητικό μέρος) από τον διευθυντή. Εδώ μπαίνει έντονα ο προσωπικός παράγοντας, φιλίες, αντιπάθειες κλπ. Ας γινόταν από εξωτερικό αξιολογητή. Όσον αφορά το παιδαγωγικό μέρος φαντάζομαι θα γίνεται από έναν νέο θεσμό "συμβούλου" ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων. .. κι εδώ βέβαια θα υπάρξει πρόβλημα με την έννοια ότι σε μερικές ειδικότητες π.χ. γερμανικών ο σύμβουλος έχει υπό την επίβλεψή του , καμιά δεκαριά νομούς! με λίγα λόγια πρέπει πρώτα να φτιάξουν τις προϋποθέσεις για μία σωστή αξιολόγηση και μετά να την επιβάλουν...
Και εδώ έχω την εξής απορία: Όταν ο μόνος τρόπος για επικοινωνία με τους σύμβουλους είναι το διαδίκτυο διότι η έδρα τους είναι στην άλλη άκρη του χάρτη, τότε πως θα γίνει η αξιολόγηση; Με ερωτηματολόγια μέσω φόρμας google; Δεν γνωρίζω, βέβαια, αλλά ίσως να γίνεται και έτσι. ???
Ακόμα, αν στο σχολείο δεν υπάρχει ούτε καρέκλα για να καθίσεις στο γραφείο (κυριολεκτικά) και ο μοναδικός υπολογιστής είναι για όποιον προλάβει..... Ακόμα και τότε που συζητιόταν η περιγραφική αξιολόγηση μαθητών στη γενική αγωγή με τετρασέλιδες φόρμες για κάθε παιδί ξεχωριστά, τουλάχιστον στα μονόωρα μαθήματα, υπήρξαν πολλές δικαιολογημένες αντιδράσεις, καθώς είχε φανεί ανέφικτη με τις παρούσες συνθήκες.
-
harac, να σου πω την αλήθεια, εγώ είμαι υπέρ της περιγραφικής αξιολόγησης, γιατί τώρα με τις καταγγελίες των γονέων που θα πηγαίνουν σύννεφο, θα μας κάνουν εμάς περιγραφική αξιολόγηση....Επιστρέφουμε σε εποχές Αρβανιτόπουλου (τράπεζα θεμάτων, 2500 συνάδερφοι σε διαθεσιμότητα), τα θυμάστε;
-
Το να είσαι φοιτητής στο κλασικό φιλολογικό και να έχεις ως υποχρεωτικά μαθήματα ένα σωρό αρχαία και λατινικά ή φοιτητής στο φιλολογικό με κατεύθυνση τη γλωσσολογία, είναι από μόνο του πιο απαιτητικό και πιο δύσκολο, σε σχέση με το να φοιτάς στο ΦΠΨ και να παίρνεις λίγα αρχαία, λίγες γλωσσολογίες ή λίγα λατινικά ως μαθήματα επιλογής. Δε μου έτυχε ποτέ να πάρω κάτω από 8 στα μαθήματα που έπαιρνα από το ΦΠΨ κι αυτό με λίγο διάβασμα, ενώ στα αρχαία και τα λατινικά, με πολλή μελέτη, πάλι αμφίβολο το είχες το 6! Κι ας μη μιλήσω για τις απαιτήσεις των καθηγητών, που ήδη από τα πρώτα μαθήματα, του α΄ εξαμήνου, σε ενημέρωναν ότι δε θα έπαιρνες εύκολα το πτυχίο, χωρίς εργασίες και παρακολουθήσεις...
Gia, το ΦΠΨ το ξέρεις μόνο από τα επιλεγόμενα μαθήματα που παίρναμε από αυτό, τα οποία δεν ήταν και πολλά. Και γι' αυτά οι καθηγητές δεν είχαν τις ίδιες απαιτήσεις που είχαν για τους φοιτητές του ΦΠΨ, γιατί για εμάς ήταν μαθήματα επιλογής. Εργασίες έκανε ο καθένας σε υποχρεωτικά μαθήματα, κυρίως της κατεύθυνσής του. Άλλες κατευθύνσεις είχαν στο ΦΠΨ, άλλες εργασίες έκαναν. Δεν σημαίνει ότι ήταν ευκολότερες, επειδή ήταν διαφορετικές.
Αν υπήρχε ένα πρόβλημα με τους αποφοίτους του ΦΠΨ και του Ιστορικού-Αρχαιολογικού είναι ότι σε περίπτωση που αποφάσιζαν να σταδιοδρομήσουν ως φιλόλογοι, είχαν διδαχθεί λιγότερα φιλολογικά μαθήματα σε σχέση με έναν απόφοιτο της Φιλολογίας. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το πτυχίο τους το είχαν αποκτήσει ευκολότερα ή ότι δεν είχαν γνώσεις στα αντικείμενα που είχαν σπουδάσει.
Ομοίως, και οι απόφοιτοι της Φιλολογίας αναγκάζονται να διδάσκουν Ιστορία, χωρίς να έχουν διδαχθεί τόσα μαθήματα γι' αυτήν όσα οι απόφοιτοι του Ιστορικού. Δεν σημαίνει όμως ότι οι σπουδές τους ήταν ευκολότερες.
-
Gia, το ΦΠΨ το ξέρεις μόνο από τα επιλεγόμενα μαθήματα που παίρναμε από αυτό, τα οποία δεν ήταν και πολλά. Και γι' αυτά οι καθηγητές δεν είχαν τις ίδιες απαιτήσεις που είχαν για τους φοιτητές του ΦΠΨ, γιατί για εμάς ήταν μαθήματα επιλογής. Εργασίες έκανε ο καθένας σε υποχρεωτικά μαθήματα, κυρίως της κατεύθυνσής του. Άλλες κατευθύνσεις είχαν στο ΦΠΨ, άλλες εργασίες έκαναν. Δεν σημαίνει ότι ήταν ευκολότερες, επειδή ήταν διαφορετικές.
Αν υπήρχε ένα πρόβλημα με τους αποφοίτους του ΦΠΨ και του Ιστορικού-Αρχαιολογικού είναι ότι σε περίπτωση που αποφάσιζαν να σταδιοδρομήσουν ως φιλόλογοι, είχαν διδαχθεί λιγότερα φιλολογικά μαθήματα σε σχέση με έναν απόφοιτο της Φιλολογίας. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το πτυχίο τους το είχαν αποκτήσει ευκολότερα ή ότι δεν είχαν γνώσεις στα αντικείμενα που είχαν σπουδάσει.
Ομοίως, και οι απόφοιτοι της Φιλολογίας αναγκάζονται να διδάσκουν Ιστορία, χωρίς να έχουν διδαχθεί τόσα μαθήματα γι' αυτήν όσα οι απόφοιτοι του Ιστορικού. Δεν σημαίνει όμως ότι οι σπουδές τους ήταν ευκολότερες.
Δε νομίζω πως με κατάλαβες. Δεν μιλάω για τις εργασίες, αλλά για το τμήμα αυτό καθ' αυτό. Όταν φοιτάς στο φιλολογικό, έχεις πιο δύσκολα υποχρεωτικά μαθήματα, ενώ στο ΦΠΨ τα υποχρεωτικά, είναι ευκολότερα κι αυτό αποτυπώνεται στους βαθμούς πτυχίων. Όσοι τελειώνουν ΦΠΨ έχουν συνήθως μεγάλους βαθμούς πτυχίων, ενώ οι του φιλολογικού, πιο χαμηλούς. Δεν είναι θέμα διαβάσματος, είναι θέμα μεγαλύτερης ευκολίας του τμήματος. Αλλά δε θα επιμείνω σ' αυτό άλλο.
Δύο μόνο επισημάνσεις: α) δε θεωρώ ότι νιώθει εξαναγκασμό κάποιος απόφοιτος του φιλολογικού με το να διδάξει Ιστορία, αφού συμπεριλαμβάνεται στα διδακτικά του αντικείμενα κι ανταποκρίνεται άνετα. Αντίθετα, οι του ΦΠΨ, μιας και θεωρούνται φιλόλογοι, έχουν δυσκολίες, όταν καλούνται να διδάξουν Αρχαία, Λατινικά και Λογοτεχνία και δεν το επιδιώκουν, β) οι του ΦΠΨ σε συντριπτικό τους ποσοστό θέλουν να σταδιοδρομίσουν ως φιλόλογοι, γιατί ίσως είναι πιο απαιτητικό και κουραστικό, ακόμη και σε ψυχολογικό επίπεδο, το να καταπιαστούν επαγγελματικά με την παιδοψυχολογία.
-
Η αμήχανη στιγμή που θα συμφωνήσω με τον micdim. Κοίτα να δεις που skathari, ΡΕΑ και micdim και kgiannis βρήκαμε πεδίο συνεννόησης.
-
Πάντως, εγώ που υπηρετώ με απόσπαση στο εξωτερικό, όταν ρώτησα την κ. Συντονίστρια Εκπαίδευσης να με ενημερώσει για την αξιολόγηση και ποια είναι τα αντικειμενικά κριτήρια είπε:
"Να εδώ μιλάω με τους γονείς. Αξιολόγηση είναι και αυτό που κάνω," κοιτώντας τους τοίχους του σχολείου. ::)
-
Όσοι τελειώνουν ΦΠΨ έχουν συνήθως μεγάλους βαθμούς πτυχίων, ενώ οι του φιλολογικού, πιο χαμηλούς. Δεν είναι θέμα διαβάσματος, είναι θέμα μεγαλύτερης ευκολίας του τμήματος.
Δεν ξέρω πόσο το έχεις ερευνήσει ή αν απλώς γενικεύεις. Πάντως, υπάρχει και η πιθανότητα να ήταν απλώς καλοί φοιτητές κάποιοι.
α) δε θεωρώ ότι νιώθει εξαναγκασμό κάποιος απόφοιτος του φιλολογικού με το να διδάξει Ιστορία, αφού συμπεριλαμβάνεται στα διδακτικά του αντικείμενα κι ανταποκρίνεται άνετα.
Στις σπουδές του η Ιστορία συμπεριλαμβάνεται σε επίπεδο επιλεγόμενων μαθημάτων (στην Αθήνα είχαμε ένα συγκεκριμένα). Αυτό δεν συγκρίνεται με το να έχεις τελειώσει το Ιστορικό και ως προς το εύρος της ύλης, κυρίως δε ως προς την προσέγγιση της Ιστορίας, τη μεθοδολογία της ιστορικής έρευνας.
Μπορεί φυσικά ένας φιλόλογος να διδάξει ικανοποιητικά ένα μάθημα Ιστορίας στο σχολείο, ειδικά αν έχει μεράκι και γενικές γνώσεις, αλλά δεν έχει την οπτική ενός ιστορικού.
Ομοίως, και ένας απόφοιτος της κλασικής κατεύθυνσης μπορεί να διδάξει ικανοποιητικά τη γραμματική και το συντακτικό της νέας ελληνικής, αλλά δεν μπορεί να έχει την οπτική ενός γλωσσολόγου.
Αυτή είναι όμως μια συζήτηση που ξεφεύγει από το θέμα του topic και δεν έχει νόημα να τη συνεχίσουμε.
Άλλωστε, το ίδιο το κράτος είναι αυτό που αναθέτει τη διδασκαλία κάθε μαθήματος βάσει συναφών σπουδών. Αν μπει σε διαδικασία αξιολόγησης, δεν μπορεί να ζητήσει τα ρέστα, γιατί δεν ξέρει κάποιος σε βάθος ένα αντικείμενο που δεν ήταν κύριο αντικείμενο των σπουδών του. Θα μετρήσουν άλλα πράγματα.
-
Η αμήχανη στιγμή που θα συμφωνήσω με τον micdim. Κοίτα να δεις που skathari, ΡΕΑ και micdim και kgiannis βρήκαμε πεδίο συνεννόησης.
Γιατί όχι; :)
-
Πολλά μπορούν να φανούν σε μια αξιολόγηση. Το θέμα είναι πώς θα γίνει, ώστε να είναι δίκαιη.
Επειδή το άρθρο-έναυσμα για αυτό το topic ήταν αυτό:
Η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών περιέχεται και στο πρόγραμμα της ΝΔ, όπου όπως αναφέρεται θα συνδεθεί με την επιμόρφωση, ενώ ο καθορισμός των κριτηρίων και η αποτίμηση των αποτελεσμάτων θα γίνονται από την Αρχή Διασφάλισης της Ποιότητας στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Στο πρόγραμμα του κυβερνώντος κόμματος αναφέρεται και η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών μονάδων από τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς, τους γονείς και τους μαθητές με χρήση ηλεκτρονικών ερωτηματολογίων, καθώς και η δημιουργία δεικτών με βάση τα αποτελέσματα. (https://www.ethnos.gr/ellada/80980_point-system-gia-ekpaideytikoys-kai-nosokomeia-pos-tha-ginei-i-axiologisi)
Και επειδή το θέμα είναι χιλιοειπωμένο και ΔΕΝ έχει κανένα νόημα να "πείστεί" κάποιος ΑΝ ήδη έχει απόψεις όπως αυτήν:
Κι επειδή πολλοί λένε και γράφουν και υποστηρίζουν πολλά, επιβάλλεται να μη μείνει η αξιολόγηση κι άλλο ως μία εκκρεμότητα! Και πιστεύω πως θα είναι δίκαιη, όταν δε θα στοχεύει στην καταλληλότητα του εκπαιδευτκού ως προσώπου, ούτε στις σχέσεις που αυτός έχει με την ιεραρχία, αλλά όταν εστιάσει στην κατανόηση, στην ενδυνάμωση και την ποιοτική βελτίωση των εκπαιδευτκών, μέσα από το ατομικό και συλλογικό έργο της κάθε σχολικής μονάδας.
, όσο καλόπιστος και να είναι. Θα διατηρήσει τις απόψεις του.
Και επειδή το ίδιο κόμμα το έχει ξανακάνει, το αναφέρει άλλωστε: η δημιουργία δεικτών με βάση τα αποτελέσματα
, και ξέρουμε το πως λειτουργούν αυτά τα θέματα στη χώρα μας με αυτό το λαό και τις Ιδιότητές τους,
ΑΣ ξαναφέρω στην επιφάνεια την εύγλωτη δεικτοποίηση σε Πίνακα του ΠΔ που είχε προσπαθήσει να περάσει στην πράξη πριν 7 χρόνια το ίδιο κόμμα: Κριτήρια Εκπαιδευτικής Αξιολόγησης (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item993)
Και ΑΣ θυμηθούμε τις βαθμολογίες που πήραν τότε οι διευθυντάδες , στο όσο λίγο χρονικό διάστημα εφαρμόστηκε η αξιολόγηση για αυτούς. Και με πόσο καύχημα περηφανεύονταν για αυτήν αργότερα!
Εν ολίγοις:
ΑΝ κάποιος πιστεύει ότι μπορεί ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ να εφαρμοστεί δεικτοποιημένη αξιολόγηση τύπου Danielson με αυτές της Ιδιότητες όσων μας αξιολογήσουν, ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ του. Και το αποτέλεσμα σε άλλα 20 χρόνια θα δείξει.
Εγώ , ΠΑΝΤΩΣ, προθύμως απολύομαι από μόνος μου ΑΝ πάνε να περάσουν κάποια τέτοια δεικτοποίηση. Γιατί κατέω το πως θα εφαρμοστεί, στα πλαίσια του ευαγγελιζόμενου "καλού των μαθητών και της εκπαίδευσης", ΜΟΝΟ που ποτέ δε θα καταφέρει να δουλέψει κάτι τέτοιο στη χώρα μας.
Υ.Γ.: Πολλά περισσότερα θα μπορούσα να γράψω. ΑΝ κάποιος θέλει να μπει στην ουσία ΑΣ αναστοχαστεί μόνος/-η του που θα καταλήξει (πχ μετά από 10-20 χρόνια) μαι τέτοια δεικτοποίηση. Πιο λιανά και με εξηγήσεις δεν έχει κανένα νόημα να τα αναλύσω:
Όσοι την ευαγγελίζονται θα συνεχίσουν να την ασπάζονται. ΔΕΝ έχει κανένα νόημα.
-
Δε νομίζω πως με κατάλαβες. Δεν μιλάω για τις εργασίες, αλλά για το τμήμα αυτό καθ' αυτό. Όταν φοιτάς στο φιλολογικό, έχεις πιο δύσκολα υποχρεωτικά μαθήματα, ενώ στο ΦΠΨ τα υποχρεωτικά, είναι ευκολότερα κι αυτό αποτυπώνεται στους βαθμούς πτυχίων. Όσοι τελειώνουν ΦΠΨ έχουν συνήθως μεγάλους βαθμούς πτυχίων, ενώ οι του φιλολογικού, πιο χαμηλούς. Δεν είναι θέμα διαβάσματος, είναι θέμα μεγαλύτερης ευκολίας του τμήματος. Αλλά δε θα επιμείνω σ' αυτό άλλο.
Δύο μόνο επισημάνσεις: α) δε θεωρώ ότι νιώθει εξαναγκασμό κάποιος απόφοιτος του φιλολογικού με το να διδάξει Ιστορία, αφού συμπεριλαμβάνεται στα διδακτικά του αντικείμενα κι ανταποκρίνεται άνετα. Αντίθετα, οι του ΦΠΨ, μιας και θεωρούνται φιλόλογοι, έχουν δυσκολίες, όταν καλούνται να διδάξουν Αρχαία, Λατινικά και Λογοτεχνία και δεν το επιδιώκουν, β) οι του ΦΠΨ σε συντριπτικό τους ποσοστό θέλουν να σταδιοδρομίσουν ως φιλόλογοι, γιατί ίσως είναι πιο απαιτητικό και κουραστικό, ακόμη και σε ψυχολογικό επίπεδο, το να καταπιαστούν επαγγελματικά με την παιδοψυχολογία.
Μπορούν να πάρουν άδεια άσκησης επαγγέλματος ψυχολόγου;
-
Μπορούν να πάρουν άδεια άσκησης επαγγέλματος ψυχολόγου;
Όλοι οι φοιτητές και απόφοιτοι ΦΠΨ με κατεύθυνση Ψυχολογία έχουν τη δυνατότητα να εισαχθούν στο Τμήμα Ψυχολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών και να αποκτήσουν την ειδίκευση του Ψυχολόγου, ενδεχομένως παρακολουθώντας ένα ειδικό πρόγραμμα προσαρμογής και εξεταζόμενοι σε επιπλέον μαθήματα κατάρτισης του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών.
Διαβάστε περισσότερα: "Δυνατότητα σε φοιτητές ΦΠΨ με κατεύθυνση Ψυχολογίας να ενταχθούν στο Τμήμα Ψυχολογίας του Παν. Αθηνών" - iPaidia.gr
Το παραθέτω, όπως το είχα διαβάσει και το ήξερα.
-
Όλοι οι φοιτητές και απόφοιτοι ΦΠΨ με κατεύθυνση Ψυχολογία έχουν τη δυνατότητα να εισαχθούν στο Τμήμα Ψυχολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών και να αποκτήσουν την ειδίκευση του Ψυχολόγου, ενδεχομένως παρακολουθώντας ένα ειδικό πρόγραμμα προσαρμογής και εξεταζόμενοι σε επιπλέον μαθήματα κατάρτισης του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών.
Διαβάστε περισσότερα: "Δυνατότητα σε φοιτητές ΦΠΨ με κατεύθυνση Ψυχολογίας να ενταχθούν στο Τμήμα Ψυχολογίας του Παν. Αθηνών" - iPaidia.gr
Το παραθέτω, όπως το είχα διαβάσει και το ήξερα.
Το άρθρο του ipaidia που βγαίνει με αυτόν τον τίτλο δεν γράφει αυτό. Είναι μια ερώτηση που είχε καταθέσει ο Φορτσάκης στον Γαβρόγλου το 2019 και ζητούσε να γίνει αυτό που περιγράφεις για τους παλιούς αποφοίτους του ΦΠΨ.
Ο λόγος είναι ότι σύμφωνα με το νόμο, επειδή το ΦΠΨ διαλυόταν ως σχολή, δινόταν η δυνατότητα σε όσους δεν είχαν πάρει ακόμα πτυχίο να ενταχθούν στο Τμήμα Ψυχολογίας ή σε άλλα δύο τμήματα, πράγμα που φυσικά θα τους δώσει και ανάλογα επαγγελματικά δικαιώματα που οι απόφοιτοι του ΦΠΨ δεν είχαν.
Δεν νομίζω ότι ικανοποιήθηκε το αίτημα του Φορτσάκη να αποκτήσουν αναδρομικά ανάλογη δυνατότητα και οι παλιοί απόφοιτοι, γιατί θα είχε ακουστεί.
-
Δε νομίζω πως με κατάλαβες. Δεν μιλάω για τις εργασίες, αλλά για το τμήμα αυτό καθ' αυτό. Όταν φοιτάς στο φιλολογικό, έχεις πιο δύσκολα υποχρεωτικά μαθήματα, ενώ στο ΦΠΨ τα υποχρεωτικά, είναι ευκολότερα κι αυτό αποτυπώνεται στους βαθμούς πτυχίων. Όσοι τελειώνουν ΦΠΨ έχουν συνήθως μεγάλους βαθμούς πτυχίων, ενώ οι του φιλολογικού, πιο χαμηλούς. Δεν είναι θέμα διαβάσματος, είναι θέμα μεγαλύτερης ευκολίας του τμήματος. Αλλά δε θα επιμείνω σ' αυτό άλλο.
Δύο μόνο επισημάνσεις: α) δε θεωρώ ότι νιώθει εξαναγκασμό κάποιος απόφοιτος του φιλολογικού με το να διδάξει Ιστορία, αφού συμπεριλαμβάνεται στα διδακτικά του αντικείμενα κι ανταποκρίνεται άνετα. Αντίθετα, οι του ΦΠΨ, μιας και θεωρούνται φιλόλογοι, έχουν δυσκολίες, όταν καλούνται να διδάξουν Αρχαία, Λατινικά και Λογοτεχνία και δεν το επιδιώκουν, β) οι του ΦΠΨ σε συντριπτικό τους ποσοστό θέλουν να σταδιοδρομίσουν ως φιλόλογοι, γιατί ίσως είναι πιο απαιτητικό και κουραστικό, ακόμη και σε ψυχολογικό επίπεδο, το να καταπιαστούν επαγγελματικά με την παιδοψυχολογία.
Αλήθεια εσύ πριν δώσεις ασεπ ήξερες τι θα πει σχέδιο μαθήματος και διδακτική αρχαίων, νέων, ιστορίας? Είχες υποχρεωτικής παρακολουθησεις σε σχολεία β/θμιας και ειχες διδάξει σε αυτά? Έκανες εργασίες πάνω στη διδακτική αυτών των αντικειμένων? Στο ΦΠΨ το έκαναν. Και αυτό που σπουδασες στη φιλολογία, το οποίο είναι σπουδαίο και αξιόλογο και απαιτητικό ήταν αυτό που διδάσκουμε στα σχολεια; Δε νομίζω. Η αξιολογηση, εξαλλου, δε θα γίνει με τον τίτλο του πτυχίου.
-
Και κάτι ακόμη. Στον ΑΣΕΠ η μία ενότητα ήταν παιδαγωγική. Πόσα μαθήματα είχε η σχολή σου γιατί η παιδαγωγική επάρκεια είναι απαραίτητη για να διδαξεις σε σχολείναι. Τα σχόλια μου δεν αφορούν τους φιλολόγους γενικά που σίγουρα παίρνουν πτυχίο μιας ιδιαίτερα απαιτητικης σχολής.
-
Για να κλείσει το ζήτημα "ποιο είναι το πιο δύσκολο" τμήμα/σχολή της φιλοσοφικής, στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ κρίθηκαν διοριστεοι , επιτυχόντες και τέλος ένα "τεράστιο ποσοστό κάτω από τη βάση" -η πλειοψηφία των υποψηφίων- απ' όλα τα τμήματα.
Υ.Γ Είμαστε "εκτός θέματος". Το νήμα αφορά στην αξιολόγηση των εκπαιδευτικών.
-
Για να κλείσει το ζήτημα "ποιο είναι το πιο δύσκολο" τμήμα/σχολή της φιλοσοφικής, στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ κρίθηκαν διοριστεοι , επιτυχόντες και τέλος ένα "τεράστιο ποσοστό κάτω από τη βάση" -η πλειοψηφία των υποψηφίων- απ' όλα τα τμήματα.
Υ.Γ Είμαστε "εκτός θέματος". Το νήμα αφορά στην αξιολόγηση των εκπαιδευτικών.
Και όχι μόνο αυτό, αλλά θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι μία γραπτή δοκιμασία και η περάτωσή της σε συνδυασμό με επιπλέον προσόντα, αυτόματα δε σε κάνουν τον τέλειο εκπαιδευτικό. Έχουμε άπειρα παραδείγματα από την εμπειρία μας στα σχολεία, τόσο δικά μας, όσο και από άλλους συναδέλφους.
-
Τώρα που θα σε αξιολογήσει το κάθε διαπλεκόμενο κομματοκοπρόσκυλο που το ονόμασαν "στέλεχος εκπαίδευσης" να δεις τέλεια εκπαιδευτικός που θα γίνεις. Θα παρακαλάς να δίνεις κάθε χρόνο ασεπ. Ορισμένοι νομίζουν ότι ζουν στην Ελβετία.
-
Τώρα που θα σε αξιολογήσει το κάθε διαπλεκόμενο κομματοκοπρόσκυλο που το ονόμασαν "στέλεχος εκπαίδευσης" να δεις τέλεια εκπαιδευτικός που θα γίνεις. Θα παρακαλάς να δίνεις κάθε χρόνο ασεπ. Ορισμένοι νομίζουν ότι ζουν στην Ελβετία.
Συμφωνώ απολύτως!!!
-
Τώρα που θα σε αξιολογήσει το κάθε διαπλεκόμενο κομματοκοπρόσκυλο που το ονόμασαν "στέλεχος εκπαίδευσης" να δεις τέλεια εκπαιδευτικός που θα γίνεις. Θα παρακαλάς να δίνεις κάθε χρόνο ασεπ. Ορισμένοι νομίζουν ότι ζουν στην Ελβετία.
Συμφωνώ: αξιολόγηση σε ένα διεφθαρμένο πολιτικό και δη κομματοκεντρικο σύστημα, είναι φύσει αδύνατον να γίνει.
-
Η αξιολόγηση θα είναι ανεξάρτητη, ακηδεμόνευτη, άτεγκτη σαν την δικαιοσύνη στην Ελλάδα. :-X
Νομίζω ότι με την αξιολόγηση που έρχεται θα λυθούν όλες οι παθογένειες του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος όπως άλλωστε γίνεται με τους πάντα ηθικούς και άριστους νόμους και την πιστή εφαρμογή τους σε όλους τους τομείς της καθημερινότητας. :-[
Αίνιγμα ****
Αν ένας μαθητής επιτύχει στις πανελλήνιες όλοι επιβραβεύουν την ιδιωτική παραπαιδεία.
Όταν όμως αποτύχει, το ανάθεμα πέφτει στους μη αξιολογημένους εκπαιδευτικούς του δημόσιου σχολείου.
Άρα από του χρόνου το σχολείο θα φαντάζει ιδιαιτεράδικο; Φανταστείτε αξιολογημένους εκπαιδευτικούς με χαμηλών πτήσεων μαθητές. :-X :-X :-X
Ποιο θα είναι το επόμενο βήμα άραγε για την επικράτηση της αριστείας στην Ελλάδα;
Υ.Γ. Είμαι υπερ της αξιολόγησης αλλά την παρομοιάζω με την κάθαρση. Δηλαδή σε ένα βουνό από σκουπίδια - προβλήματα, ξεκινάς από ψηλά και κατεβαίνεις χαμηλότερα. Ο νοών νοείτω.
Καλή και Άριστη Χρονιά να έχουμε! ;D
-
Τώρα που θα σε αξιολογήσει το κάθε διαπλεκόμενο κομματοκοπρόσκυλο που το ονόμασαν "στέλεχος εκπαίδευσης" να δεις τέλεια εκπαιδευτικός που θα γίνεις. Θα παρακαλάς να δίνεις κάθε χρόνο ασεπ. Ορισμένοι νομίζουν ότι ζουν στην Ελβετία.
Συμφωνώ με το skathari, με μια εξαίρεση. Δυστυχώς δεν ζω στην Ελβετία! Εκεί έχουν εκπαιδευτικό σύστημα σοβαρό!!!!!
-
Αλήθεια εσύ πριν δώσεις ασεπ ήξερες τι θα πει σχέδιο μαθήματος και διδακτική αρχαίων, νέων, ιστορίας? Είχες υποχρεωτικής παρακολουθησεις σε σχολεία β/θμιας και ειχες διδάξει σε αυτά? Έκανες εργασίες πάνω στη διδακτική αυτών των αντικειμένων? Στο ΦΠΨ το έκαναν. Και αυτό που σπουδασες στη φιλολογία, το οποίο είναι σπουδαίο και αξιόλογο και απαιτητικό ήταν αυτό που διδάσκουμε στα σχολεια; Δε νομίζω. Η αξιολογηση, εξαλλου, δε θα γίνει με τον τίτλο του πτυχίου.
Πιστεύω πως όλοι ξέρουν τη διαφορά ανάμεσα σε μια καθηγητική σχολή, με 56 μαθήματα, σφιχτό πρόγραμμα, που αν δεν μελετήσεις με σοβαρότητα, δεν περνάς ούτε μισό μάθημα και μιας σχολής, που στο όνομά της περιλαμβάνει το παιδαγωγικό σκέλος και που το να πάνε οι φοιτητές της να παρακολουθήσουν ή και να διδάξουν σε κάποιο σχολείο, είναι περισσότερο μια παιγνιώδη και χαλαρή "πρακτική εργασία", παρά ένα ακόμη απαιτητικό αντικείμενο. Αλλιώς, θα υπήρχε και η ανάλογη υποχρέωση (για διδασκαλία σε σχολείο) όχι μόνο στο φιλολογικό τμήμα, αλλά και στις λοιπές καθηγητικές σχολές (Μαθηματικό, Φυσικό κλπ.).
Ασφαλώς και η αξιολόγηση δε θα γίνει μόνο με τον τίτλο πτυχίου, αλλά υπολογίζω ούτε με το ποιος έμπαινε ή όχι σε σχολείο, ως μέρος μιας πρακτικής άσκησης, για την απόκτηση αυτού του πτυχίου.
Δεν το συνεχίζω, γιατί θερώ όλη αυτή τη συζήτηση εκτός ευρύτερου ενδιαφέροντος.
-
Πιστεύω πως όλοι ξέρουν τη διαφορά ανάμεσα σε μια καθηγητική σχολή, με 56 μαθήματα, σφιχτό πρόγραμμα, που αν δεν μελετήσεις με σοβαρότητα, δεν περνάς ούτε μισό μάθημα και μιας σχολής, που στο όνομά της περιλαμβάνει το παιδαγωγικό σκέλος και που το να πάνε οι φοιτητές της να παρακολουθήσουν ή και να διδάξουν σε κάποιο σχολείο, είναι περισσότερο μια παιγνιώδη και χαλαρή "πρακτική εργασία", παρά ένα ακόμη απαιτητικό αντικείμενο. Αλλιώς, θα υπήρχε και η ανάλογη υποχρέωση (για διδασκαλία σε σχολείο) όχι μόνο στο φιλολογικό τμήμα, αλλά και στις λοιπές καθηγητικές σχολές (Μαθηματικό, Φυσικό κλπ.).
Ασφαλώς και η αξιολόγηση δε θα γίνει μόνο με τον τίτλο πτυχίου, αλλά υπολογίζω ούτε με το ποιος έμπαινε ή όχι σε σχολείο, ως μέρος μιας πρακτικής άσκησης, για την απόκτηση αυτού του πτυχίου.
Δεν το συνεχίζω, γιατί θερώ όλη αυτή τη συζήτηση εκτός ευρύτερου ενδιαφέροντος.
Gia ,η διδασκαλία στο σχολείο(διδακτική), δεν είναι απαραίτητη μόνο στα τμήματα φιλολογίας, αλλά και στα υπόλοιπα τμήματα των φιλοσοφικών σχολών, όπως επίσης και τα παιδαγωγικά.
Υ.Γ Είμαστε εκτός θέματος και ζητώ συγγνώμη από τους υπόλοιπους συναδέλφους, αλλά η αλήθεια είναι ότι όλοι είχαμε υποχρεωτικές διδασκαλίες σε σχολεία.
-
Η διδακτική και η παιδαγωγική μαθαίνονται στα σχολεία και δεν είναι μια χαλαρή βόλτα! Αυτά και συγνώμη για αυτην την ανούσια αντιπαράθεση εκτός θέματος!
-
Η διδακτική και η παιδαγωγική μαθαίνονται στα σχολεία και δεν είναι μια χαλαρή βόλτα! Αυτά και συγνώμη για αυτην την ανούσια αντιπαράθεση εκτός θέματος!
Τότε, κακώς γράφονται τόοοοοοοσα βιβλία παιδαγωγικής...!
Και πολύ χειρότερα που δεν διόριζαν απευθείας όλους τους απόφοιτους του ΦΠΨ, μιας και λίγο - πολύ μας λες ότι βγαίνετε από το τμήμα σας έτοιμοι για διδασκαλία...!
Αυτά!
-
Γεια σας και καλή χρονιά!
Αλήθεια θα γίνει αξιολόγηση? Ποιων από τα δύο? Της παραπαιδείας ή της Παιδείας?
Επί του θέματος: Αξιολόγηση πρέπει να υπάρξει. Των πάντων. Δεν υπάρχει σύστημα επί της γης που δεν αξιολογείται.
Με σκοπό πάντα την αποκατάσταση των όποιων ανωμαλιών, την επικαιροποίηση του ως σύστημα και την εν γένει ευρυθμη λειτουργία του.
Βεβαίως και το σχολείο και οι εκπαιδευτικοί.
Ομως για να αξιολογηθεί ένα οποιοδήποτε σύστημα θα πρέπει πρώτα να του έχουν διατεθεί ΟΛΑ τα μέσα (έμψυχα και μη) τα οποία είχαν προβλεφθεί στο σχεδιασμό του.
Μόνο έτσι η αξιολόγηση θα έχει ουσία, θα αποκαλύψει τα όποια λάθη και παραλείψεις και θα καταλογισθούν οι ανάλογες ευθύνες.
Ομως με ένα τετοιο τερας στα κεφαλια των παιδιων που λέγεται ΠΑΡΑΠΑΙΔΕΙΑ ακούγεται σαν φαρσοκωμωδία το ότι θα αξιολογούνται τα σχολεία.
-
Γεια σας και καλή χρονιά!
Αλήθεια θα γίνει αξιολόγηση? Ποιων από τα δύο? Της παραπαιδείας ή της Παιδείας?
Επί του θέματος: Αξιολόγηση πρέπει να υπάρξει. Των πάντων. Δεν υπάρχει σύστημα επί της γης που δεν αξιολογείται.
Με σκοπό πάντα την αποκατάσταση των όποιων ανωμαλιών, την επικαιροποίηση του ως σύστημα και την εν γένει ευρυθμη λειτουργία του.
Βεβαίως και το σχολείο και οι εκπαιδευτικοί.
Ομως για να αξιολογηθεί ένα οποιοδήποτε σύστημα θα πρέπει πρώτα να του έχουν διατεθεί ΟΛΑ τα μέσα (έμψυχα και μη) τα οποία είχαν προβλεφθεί στο σχεδιασμό του.
Μόνο έτσι η αξιολόγηση θα έχει ουσία, θα αποκαλύψει τα όποια λάθη και παραλείψεις και θα καταλογισθούν οι ανάλογες ευθύνες.
Ομως με ένα τετοιο τερας στα κεφαλια των παιδιων που λέγεται ΠΑΡΑΠΑΙΔΕΙΑ ακούγεται σαν φαρσοκωμωδία το ότι θα αξιολογούνται τα σχολεία.
Δυστυχώς η Ελλάδα ανήκει στις χώρες που επικρατεί το κομματοκεντρικο κράτος και ακολούθως η διαφθορά και η αναξιοκρατία στο εκπαιδευτικό σύστημα.
Υπ 'αυτές τις συνθήκες, αξιολόγηση οποιουδήποτε τύπου θα είναι παρωδία ή δράμα.
-
αξιολογηση χωρις επιβράβευση και κίνητρα είναι καταδικασμένη...ποιος θα σε αξιολογήσει; αυτός ο διευθυντής ο οποίος υπονομεύει τις πρωτοβουλίες του προσωπικού του επειδή βαριέται ο ίδιος να τις υποστηρίξει γραφειοκρατικά; ήμουν σε σχολείο στο οποίο εισηγηθήκαμε με συνάδελφο αναπληρωτη να πάμε τα παιδιά στα πλαίσια project επισκεψη σε πλανητάριο κι εκείνος μας είπε το εξής κουφό...δεν μπορεί το μισό σχολείο να πάει εκδρομή και το άλλο μισό να κάνει μάθημα...το έχετε ξανακούσει αυτό; ο άνθρωπος βαριόταν να φτιάξει τα χαρτιά της εκδρομής κλπ...ε , κάτι τέτοιοι θα μας αξιολογησουν...
-
Όλοι οι φοιτητές και απόφοιτοι ΦΠΨ με κατεύθυνση Ψυχολογία έχουν τη δυνατότητα να εισαχθούν στο Τμήμα Ψυχολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών και να αποκτήσουν την ειδίκευση του Ψυχολόγου, ενδεχομένως παρακολουθώντας ένα ειδικό πρόγραμμα προσαρμογής και εξεταζόμενοι σε επιπλέον μαθήματα κατάρτισης του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών.
Διαβάστε περισσότερα: "Δυνατότητα σε φοιτητές ΦΠΨ με κατεύθυνση Ψυχολογίας να ενταχθούν στο Τμήμα Ψυχολογίας του Παν. Αθηνών" - iPaidia.gr
Το παραθέτω, όπως το είχα διαβάσει και το ήξερα.
Με το πτυχίο του τμήματος Ψυχολογίας δεν μπορείς να εργαστείς ως φιλόλογος.
-
Ο/Η καθένας/-μια από του εκπαιδευτικούς σε μάχιμη θέση (όχι διευθυντάδες ??? , όχι αποσπασμένους σε υπηρεσίες εννοείται που θα βγουν από "άλλη θέση" να μας το παίξουν και καλά "αξιολογάρες" , και από δω στο pde χωρίς να ξέρουμε τη θέση τους) γνωρίζει καλά το πόσο καλά (ή όχι) κάνει το εκπαιδευτικό του έργο, έστω μετά από κάποια χρόνια εμπειρίας για να συμπεριλάβουμε και τους νεότερους αναπληρωτές. Δε λείπουν άλλωστε σε κανένα σχολείο οι αυτόκλητοι "συνάδελφοι" για να κάνουν τις "παρατηρήσεις" τους (από θέση ισχύος λόγω πχ ειδικότητας πχ ΠΕ11 ή ΠΕ08 κλπ που ξέρουμε τι κάνουν, ή σύνηθες για συναδέλφισες να το παίζουν παντογνώστριες που θα "βάλουν τάξη" :( ), για να γνωρίζουμε το τι "πειράζει" από το εκπαιδευτικό μας προφίλ ώστε να το "διορθώσουμε"). Αυτές και αυτοί οι τελευταίοι κατ'εμέ θα έπρεπε να αξιολογηθούν πρώτες και πρώτοι για να δούμε "πόσα απίδια βάζει ο σάκκος": ΑΝ μπορούσε να πραγματοποιηθεί αντικειμενική αξιολόγηση με δείκτες/points και την οποία ασπάζονται οι προηγούμενες/-οι και σε συνάρτηση με την ειδικότητά τους και πόσο "χρήσιμη" είναι και το τί προσφέρει).
Μπορεί , όμως, να πραγματοποιηθεί "αντικειμενική" αξιολόγηση; Στη χώρα μας;
ΜΗ τα επαναλάβω. Είναι χιλιοειπωμένα , όπως και οι "ψυχοσυνθέσεις" όσων την ασπάζονται και "βλέπουν" στη δεικτοποίηση που θα επαναφέρει αυτό το κόμμα, σύμφωνα με όσα έχει εξαγγείλει, τη λύση στο πρόβλημα της δημόσιας εκπαίδευσης.
1. Και μάλιστα δεικτοποίησης μέσω των αποτελεσμάτων.
2. Και μάλιστα μέσω πρότερων επιμορφώσεων.
ΔΕ θα ασχοληθώ με το 1. παραπάνω , καθώς θεωρώ δεδομένο ότι θα εφαρμοστεί ως το τέλος αυτής της 4ετίας διακυβέρνησης 2023. Αλλά θα επισημάνω, αφού θα έχει εφαρμοστεί, πχ μετά από 10 χρόνια, οι ίδιοι που θα την εφαρμόσουν με όποιο τρόπο δεικτοποίησης σκαρφιστούν (πχ ο τρόπος που επέλεξαν ο Αρβανιτόπουλος το 2012-13 είναι αυτός: Κριτήρια Εκπαιδευτικής Αξιολόγησης (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item993) ) να μη ξεχασουν οι ίδιοι που θα το έχουν εφαρμόσει να αξιολογήσουν μέσω των αποτελεσμάτων (αφού αυτό ευαγγελίζονται) την ίδια την αξιολόγησή τους.
Πώς φαντάζομαι ότι θα πραγματωθεί το 2. παραπάνω;
Θα υπάρξει υποχρεωτική "επιμόρφωση" στα μέτρα και σταθμά που θέλει η άρχουσα τάξη (όποιος ενδιαφέρεται ας googlάρει "Κοινωνιολογία της εκπαίδευση" και "Κυρίαρχη Ιδεολογία" και "Ρόλος της Εκπαίδευσης", ξεφεύγοντας από τις ψυχολογίστικες μορφές ατομιστικών τρόπων εκπαιδευτικής δράσης που μας έχουν μάθει και από τα Πανεπιστήμια και την κοινωνία και οι ίδιοι οι "συνάδελφοι")
ΚΑΙ έπειτα "αξιολόγηση" συμμόρφωσης στας υποδείξεις που θα έχουν δοθεί από αυτά τα "σεμινάρια επιμόρφωσης", στον τρόπο που θέλουν να μοντάρουν την εκπαίδευση, ασχέτως αν αυτό είναι για το "καλό των μαθητών", ΠΑΝΤΩΣ θα είναι για το "καλό" τους, όπως και της άρχουσας τάξης που διακαώς επιθυμεί "γρανάζια στις μηχανές του" και πρόθυμους δασκάλους προς αυτό λόγω €€€. ΔΕΝ είναι τυχαία τα αποτελέσματα ερευνών για την κοινωνική τάξη προέλευσης των δασκάλων/καθηγητών στο μεγαλύτερο ποσοστό τους, άρα και πρόθυμων €€€ ? .
Έτσι μοντάρεται η εκπαίδευση και τα αποτελέσματα της, στον τρόπο που επιθυμούν στο όνομα του "καλού" αλλά ακτ'ουσίαν για το ανάποδο.
ΔΕΝ είναι καθόλου τυχαίο ότι έννοιες όπως "δεικτοποίηση" ,"αξιολόγηση" (πχ τύπου Danielson αυτούσια το 2012-13) και "αριστεία" είναι έννοιες επιστημονικοποιημένες και εμποτισμένες στο "πετσί" των δεξιών παρατάξεων παγκοσμίως , που θέλουν να "βάλουν τάξη", ΜΟΝΟ που δεν είναι για το "καλό" αυτών που ισχυρίζονται, αλλά το δικό τους, όπως και των διευθυντάδων ή σε θέσεις ευθύνης- ΥΠΗΡ€ΤΕΣ τους, όπως επιθυμούν διακαώς και για την υπόλοιπη κοινωνία.
Υ.Γ.: Και σε 20 χρόνια μετά θα δείξει: ΟΚ>: Απ΄τα αποτελέσματα, όπως βαυκαλίζονται: ΔΕΚΤΟΝ.
-
sapore, συμφωνώ μαζί σου!
-
@Sapore "Πώς φαντάζομαι ότι θα πραγματωθεί το 2. παραπάνω;
Θα υπάρξει υποχρεωτική "επιμόρφωση" στα μέτρα και σταθμά που θέλει η άρχουσα τάξη (όποιος ενδιαφέρεται ας googlάρει "Κοινωνιολογία της εκπαίδευση" και "Κυρίαρχη Ιδεολογία" και "Ρόλος της Εκπαίδευσης", ξεφεύγοντας από τις ψυχολογίστικες μορφές ατομιστικών τρόπων εκπαιδευτικής δράσης που μας έχουν μάθει και από τα Πανεπιστήμια και την κοινωνία και οι ίδιοι οι "συνάδελφοι")
ΚΑΙ έπειτα "αξιολόγηση" συμμόρφωσης στας υποδείξεις που θα έχουν δοθεί από αυτά τα "σεμινάρια επιμόρφωσης", στον τρόπο που θέλουν να μοντάρουν την εκπαίδευση, ασχέτως αν αυτό είναι για το "καλό των μαθητών", ΠΑΝΤΩΣ θα είναι για το "καλό" τους, όπως και της άρχουσας τάξης που διακαώς επιθυμεί "γρανάζια στις μηχανές του" και πρόθυμους δασκάλους προς αυτό λόγω €€€."
Η πεμπτουσία και ο στόχος της "αξιολόγησης" είναι ακριβώς αυτή που αναλύει ο συνάδελφος. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.
Όσοι συνάδελφοι πιστεύουν στην "αξιολόγηση" , κατά τη γνώμη μου, θα απογοητευτουν οικτρά.
-
Έχουμε άρχουσα τάξη;
-
Αναβάλλεται η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών. Πρώτα θα γίνει η επιμόρφωση και μετά η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών μονάδων
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/311645_anaballetai-i-axiologisi-ton-ekpaideytikon
-
“Παγώνει” η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών- Υποχώρηση Κεραμέως μετά τις αντιδράσεις της ΟΛΜΕ- Αντίθετη και η ΔΑΚΕ
https://www.anatropinews.gr/2020/02/06/quot-pagonei-quot-axiologisi-ton-ekpaideytikon-ypochorisi/
-
“Παγώνει” η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών- Υποχώρηση Κεραμέως μετά τις αντιδράσεις της ΟΛΜΕ- Αντίθετη και η ΔΑΚΕ
https://www.anatropinews.gr/2020/02/06/quot-pagonei-quot-axiologisi-ton-ekpaideytikon-ypochorisi/
Ήταν αναμενόμενο. Η υπουργός "έκανε πίσω" και όσον αφορά στο σύστημα διορισμού, όταν έδωσε στο λαό (την πλειοψηφία) αυτό που ζητούσε. Οι κινήσεις της μόνο τυχαίες δεν είναι. Υπάρχει παρασκήνιο...
Υ.Γ Η πολυαναμενόμενη αξιολόγηση ακόμα και αν εφαρμοστεί θα είναι τυπική.
-
Καθολου πισω δεν εκανε. Με αυτη τη σειρα ειχε πει οτι θα γινουν και αυτο θα κανει. Εδω εξισωσαν τα κολλεγια με τα πανεπιστημια που η πλειοψηφια της κοινωνιας ηταν αντιθετη. Αξιολογηση δεν θα κανει νομιζεις; Που την θελουν ολοι εκτος απο τους εκπαιδευτικους;
-
Ρωτα ολους τους γονεις στο σχολειο σου αν θελουν να σας αξιολογησουν η οχι. Και αξιολογηση θα κανει και μαγκας θα φαινεται 8)
-
H "Kαθημερινή" άλλα λέει πάντως.
"Η απόφαση της ηγεσίας μετέδωσε το μήνυμα προς τους συνδικαλιστές ότι δεν επιθυμεί να αναλάβει το πολιτικό κόστος της θεσμοθέτησης ενός συστήματος αξιολόγησης, που θα πυροδοτήσει αντιδράσεις, ακόμη και από τη ΔΑΚΕ."
(https://www.kathimerini.gr/1063723/article/epikairothta/ellada/pagwnei-h-a3iologhsh-twn-ekpaideytikwn)
-
Μ. βδομάδα η διαβούλευση opengov (Πάντα έτσι δε γινόταν; ), μικρή παράταση στις θέσεις των διευθυντάδων.
Και με το νέο σχολικό έτος "επιμόρφωση" {βλέπε "Κριτήρια": "ΔΕ στα'παμε και από κοντά στο σχολείο σου; " } και βλέέέπουμε:
Θα μας καλούν στο γραφείο καθηγητών και θα κάνουν μια βολτα από τις τάξεις μαζί μας (να πάρουν μια πρώτη ιδέα για το ποιόν μας, άλλωστε ΔΕ θα'ναι "αξιολογητές" με τη βούλα αλλά "επιμορφωτές", άλλο που με το μεθεπόμενο σχολικό έτος θα'ναι και "αξιολογητές" οι ακριβώς μα ακριβώς ίδιοι) να μας "επιμορφώνουν",
Και όποιος βγάλει την καλύτερη γλώσσα (προφανώς όχι για βρίσιμο! ! ! ) θα τους προδιαθέτει καλύτερα.
Θα ακούν οι "επιμορφωτές" και τα παράπονα των γονιών:
ΝΑ μια τέλεια είσοδος στην "αξιολόγηση σχολικής μονάδας" για να έπεται των "δασκάλων" την επόμενη χρονιά.
Το θ€μα είναι που θα βρεθούν τόσοι φωστήρες να μας "επιμορφώσουν":
Το φαίνεσθαι (που αναζητούν οι γονείς) θα καλυφθεί όπως-όπως και πάλι ΚΑΙ ΑΛΛΗ 1 ΤΡΥΠΑ ΣΤΟ ΝΕΡΟ ΑΠΟ ΟΥΣΙΑ.
Ααααα και εκλογές ενδιάμεσα να "καεί" η αναλογική ΚΑΙ συνεχίζουμε μια χαρά: Είναι ΚΑΙ στο χέρι μας , ΑΝ θα τους αφήσουμε.
Βέβαια, και χωρίς άλλες εναλλακτικές: Είμαστε καμμένοι από Κεραμίδα στο κεφάλι.
-
Καθολου πισω δεν εκανε. Με αυτη τη σειρα ειχε πει οτι θα γινουν και αυτο θα κανει. Εδω εξισωσαν τα κολλεγια με τα πανεπιστημια που η πλειοψηφια της κοινωνιας ηταν αντιθετη. Αξιολογηση δεν θα κανει νομιζεις; Που την θελουν ολοι εκτος απο τους εκπαιδευτικους;
Λάθος κάνεις! Την εξίσωση των κολεγίων με τα πανεπιστήμια την επιθυμούσαν διακαώς οι σχολάρχες, κοινώς η ιδιωτική πρωτοβουλία καθώς και οι πλούσιοι απόφοιτοί τους, ψηφοφόροι της ΝΔ. Και φυσικά η κυβέρνηση δεν είναι τόσο αυτοκαταστροφική, ώστε για χατήρι των γονέων να πάει αντίθετα με τη ΔΑΚΕ, δηλαδή τη κομματική της βάση! Κοινή λογική!
-
Η κυβερνηση δεν εξελεγη με ψηφους σχολαρχων και πλουσιων αποφοιτων. Αν εχει αυτη την ψευδαισθηση τοτε μπορει και να ειναι αυτοκαταστροφικη.
-
Εξυπηρετεί τα συγκεκριμένα όμως συμφέροντα! Άρα.........!
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/311824_i-axiologisi-ton-ekpaideytikon-einai-desmeysi-mas-kai-tha-tin-ylopoiisoyme
Η ίδια τονίζει ότι «η αξιολόγηση συνιστά καίριο πυλώνα του προγράμματος μας, τον οποίο και θα υλοποιήσουμε.
-
Σε κανα μήνα νεότερα μετά την Καθαρά Δευτέρα, λίγο λίγο να πειστούμε.....Για το πότε θα καταθέσει στη βουλή το Ν/Σ.
Και διαβούλευση σε άλλον ένα μήνα , στις διακοπές του Πάσχα, μην και είμαστε ακόμα στα σχολεία.
Να υπενθυμίσω:
1. Και μάλιστα δεικτοποίησης μέσω των αποτελεσμάτων.
2. Και μάλιστα μέσω πρότερων επιμορφώσεων.
ΔΕ θα ασχοληθώ με το 1. παραπάνω , καθώς θεωρώ δεδομένο ότι θα εφαρμοστεί ως το τέλος αυτής της 4ετίας διακυβέρνησης 2023. Αλλά θα επισημάνω, αφού θα έχει εφαρμοστεί, πχ μετά από 10 χρόνια, οι ίδιοι που θα την εφαρμόσουν με όποιο τρόπο δεικτοποίησης σκαρφιστούν (πχ ο τρόπος που επέλεξαν ο Αρβανιτόπουλος το 2012-13 είναι αυτός: Κριτήρια Εκπαιδευτικής Αξιολόγησης (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item993) ) να μη ξεχασουν οι ίδιοι που θα το έχουν εφαρμόσει να αξιολογήσουν μέσω των αποτελεσμάτων (αφού αυτό ευαγγελίζονται) την ίδια την αξιολόγησή τους.
Υ.Γ.: Και σε 20 χρόνια μετά θα δείξει: ΟΚ>: Απ΄τα αποτελέσματα, όπως βαυκαλίζονται: ΔΕΚΤΟΝ.
Και όποιος/όποια επιμένει για "αξιολόγηση" στη χώρα μας: ΔΕ πειράζει: Για αυτό είναι τα λάθη (ακόμα και τα λάθη δεκαετιών): Για να μαθαίνουμε.
-
Προτου γινει αξιολογηση στους εκπαιδευτικους να γινει αξιολογηση και στους υπολοιπους ...οπως γιατρους, στρατιωτικους, δικαστικους κτλ...και το κυριότερο αξιολόγηση και στους "γονείς"...Αξιολογηση αποσπασματική κρυβει "σκοπιμοτητες"... ;)
-
Διευθυντές σχολείων παραδίδουν φύλλα αξιολόγησης (ακόμη και άτυπα) σε γονείς
Alfavita
«Δε χρειάζεται διευθυντές να παριστάνουν τους υποτακτικούς της κ. Κεραμέως» σημειώνει η ΕΛΜΕ Νέας Σμύρνης - Καλλιθέας - Μοσχάτου
Επειδή, ως γνωστόν, οι θέσεις του κλάδου μας και μέσω των αποφάσεων των συνεδρίων της ΟΛΜΕ, αλλά και του αγωνιστικού κινήματος μας, είναι ενάντια στην αξιολόγηση-χειραγώγηση κάθε είδους, όπως κι αν αυτή διατυπώνεται, με ηπιότερους ή αιχμηρότερους όρους, σας επισημαίνουμε (και υπενθυμίζουμε σε όσους το ξέχασαν) ότι είναι ανεπίτρεπτο διευθυντές σχολείων και μάλιστα μέλη της ΕΛΜΕ να αιφνιδιάζουν τους συλλόγους διδασκόντων των σχολείων, τα οποία διευθύνουν και να επιθυμούν ή να επιχειρούν να δώσουν τυποποιημένα ή μη φύλλα αξιολόγησης του σχολείου και των εκπαιδευτικών στους γονείς των μαθητών με αφορμή την επίδοση των ελέγχων τους του Α΄ τετραμήνου ή με όποια άλλη αφορμή. Καταδικάζουμε τέτοιες μεθοδεύσεις και τέτοιες πρακτικές.
Δε χρειάζεται διευθυντές να γίνονται βασιλικότεροι του βασιλέως, να παριστάνουν τους πιστούς υποτακτικούς της κ. Κεραμέως πριν αυτή νομοθετήσει εκ νέου, τη στιγμή μάλιστα, που η ίδια η υπουργός αναδιπλώνεται σε σχετικά ζητήματα αξιολόγησης και για λόγους πολιτικής τακτικής, αλλά και για λόγους ουσιαστικούς και πρακτικούς, όσο κι αν αγωνιούν αυτοί οι διευθυντές να διασφαλίσουν στο μέλλον τη θέση τους ή έχουν φιλοδοξίες αναβάθμισης αυτής.
Δε χρειάζεται επίσης για τους ίδιους λόγους να κουνούν αφελώς και ματαίως το δάκτυλο στους συναδέλφους, που ενδεχομένως επιθυμούν να απέχουν από τέτοιες διαδικασίες. Δε χρειάζεται αυτό και για τον εξής ακόμη λόγο. 37 ΕΛΜΕ και 40 σύλλογοι ΠΕ έχουν λάβει μέχρι τώρα απόφαση απεργίας-αποχής από τις διαδικασίες αξιολόγησης, που προβλέπονται από το Ν.4547/18 και την Υ.Α.1816/ΓΔ4/11-1-19. Η απόφαση αυτή έχει ληφθεί στη βάση και της αντίστοιχης απόφασης για απεργία-αποχή από τις διαδικασίες αξιολόγησης της ΑΔΕΔΥ, που αφορά κι εμάς τους δημόσιους εκπαιδευτικούς.
Μέσα σ΄αυτές τις 37 ΕΛΜΕ είναι και η δική μας. Άρα, οι συνάδελφοι, που δεν θα θελήσουν να συμμετέχουν καλύπτονται κάλλιστα από την απόφαση για απεργία-αποχή και της ΕΛΜΕ μας και της ΑΔΕΔΥ βεβαίως. Οι συνάδελφοι και ΔΥ είναι μεν, αλλά και νοήμονες άνθρωποι επίσης και με προσωπική ηθική και στάση απέναντι στα πράγματα, την οποία κανείς δεν μπορεί από όποια θέση να εκβιάσει ή να προκαταλάβει.
Ευελπιστούμε ότι δε θα χρειαστεί να επανέλθουμε για τέτοια ζητήματα. Αν βεβαίως χρειαστεί, βεβαίως και θα επανέλθουμε….ακόμη πιο συγκεκριμένα.
Για το Δ.Σ.
Ο Πρόεδρος Η Γεν. Γραμματέας
Μάκης Μαυρέλης Έφη Ψωίνου
-
Αξιολόγηση παντού, με δίκαια και αντικειμενικά κριτήρια, αξιολόγηση και στις σχολικές μονάδες
-
Αξιολόγηση παντού, με δίκαια και αντικειμενικά κριτήρια, αξιολόγηση και στις σχολικές μονάδες
Στην χωρα που ζουμε λιγο δυσκολο συναδελφρ. Μακαρι να γινοτανε. Αν κρινουμε βεβαια απο "αξιολογημενους" υψηλα ισταμενους καταλαβαινουμε τι θα γινει.
Μακαρι παντως να γινει παντου σε ολο το δημοσιο
-
Νίκη Κεραμέως: Τις επόμενες ημέρες θα ανακοινωθεί ποιοί θα διδάσκουν τα νέα προγράμματα στα σχολεία
ΠΑΙΔΕΙΑ
Πηγή :iPaideia.gr
Για τον δάσκαλο εμπιστοσύνης
«Σκοπός είναι να θεσμοθετηθεί ο θεσμός του δάσκαλου-καθηγητή εμπιστοσύνης, στον οποίο τα παιδιά θα μπορούν να μιλούν πιο εύκολα. Να ανοίγονται. Η δουλειά του δεν είναι να είναι ψυχολόγος, θα παραπέμπει αμέσως στους αρμόδιους λειτουργούς αν διαπιστώσει το οτιδήποτε. Θα είναι δάσκαλος-καθηγητής μεταξύ των διδασκόντων. Στόχος είναι να μπορούν τα παιδιά να μιλούν πιο εύκολα», υπογράμμισε η υπουργός Παιδείας
Υ.Γ Ο "εκλεκτός", ο ευνοούμενος. Θα λάβει "υψηλή βαθμολογία" και θα αξιολογηθεί αναλόγως.
Η εμπιστοσύνη των μαθητών κερδίζεται με πράξεις. Όχι με εγκυκλίους, οι οποίες επιβάλλουν τον "κατάλληλο" εκπαιδευτικό, κατά την άποψη όσων ΔΕΝ είναι μαθητές.
-
Πάει "πίσω" κι αυτό , λοιπόν, μετά το θέμα του τρέχοντος μηνός.
Προηγείται η "αξιολόγηση" του υπουργείου και της κυβέρνησης στη "διαχείριση" του τρέχοντος θέματος:
ΑΝ και γνωρίζουμε από τώρα τα αποτελέσματα.
Όπως τα γνωρίζουμε από τώρα και για αυτό το θέμα που θα ξανανοίξει μετά το Πάσχα.
Δλδ;
"Όποιος έχει το πεπόνι, έχει και το μαχαίρι" : Ποιός του το έδωσε; Για το "καλό μας"; Χαχα........
-
Μ. βδομάδα η διαβούλευση opengov (Πάντα έτσι δε γινόταν; ), μικρή παράταση στις θέσεις των διευθυντάδων.
Και με το νέο σχολικό έτος "επιμόρφωση" {βλέπε "Κριτήρια": "ΔΕ στα'παμε και από κοντά στο σχολείο σου; " } και βλέέέπουμε:
Θα μας καλούν στο γραφείο καθηγητών και θα κάνουν μια βολτα από τις τάξεις μαζί μας (να πάρουν μια πρώτη ιδέα για το ποιόν μας, άλλωστε ΔΕ θα'ναι "αξιολογητές" με τη βούλα αλλά "επιμορφωτές", άλλο που με το μεθεπόμενο σχολικό έτος θα'ναι και "αξιολογητές" οι ακριβώς μα ακριβώς ίδιοι) να μας "επιμορφώνουν",
Και όποιος βγάλει την καλύτερη γλώσσα (προφανώς όχι για βρίσιμο! ! ! ) θα τους προδιαθέτει καλύτερα.
Θα ακούν οι "επιμορφωτές" και τα παράπονα των γονιών:
ΝΑ μια τέλεια είσοδος στην "αξιολόγηση σχολικής μονάδας" για να έπεται των "δασκάλων" την επόμενη χρονιά.
Το θ€μα είναι που θα βρεθούν τόσοι φωστήρες να μας "επιμορφώσουν":
Το φαίνεσθαι (που αναζητούν οι γονείς) θα καλυφθεί όπως-όπως και πάλι ΚΑΙ ΑΛΛΗ 1 ΤΡΥΠΑ ΣΤΟ ΝΕΡΟ ΑΠΟ ΟΥΣΙΑ.
Ααααα και εκλογές ενδιάμεσα να "καεί" η αναλογική ΚΑΙ συνεχίζουμε μια χαρά: Είναι ΚΑΙ στο χέρι μας , ΑΝ θα τους αφήσουμε.
Βέβαια, και χωρίς άλλες εναλλακτικές: Είμαστε καμμένοι από Κεραμίδα στο κεφάλι.
Τα χρονοδιαγράμματα είναι "σφικτά": https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/318956_megali-tetarti-en-meso-pandimias-se-diaboyleysi-nomoshedio-toy-ypoyrgeioy
ΜΗ νομίζετε ότι δαύτοι θα αλλάξουν ποτές: https://www.imerodromos.gr/poy-akrivos-apeythyneste-k-mitsotaki/
Ο ευαγγελισμός "κάτι θ'αλλάξει", ΑΣ τον ξανασκεφτούνε όσοι τον εκστομίζουν: https://ppapacon.blogspot.com/2020/04/blog-post_12.html
-
ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΜΠΑΡΟΥΦΑ...!!!
Δηλαδη θα υπαρχει στα σχολεια καποιος που θα εμπιστευονται οι μαθητες και τους υπολοιπους ΟΧΙ?
Που τις βρισκετε αυτες τις μπουρδες ρε παιδια?
Νίκη Κεραμέως: Τις επόμενες ημέρες θα ανακοινωθεί ποιοί θα διδάσκουν τα νέα προγράμματα στα σχολεία
ΠΑΙΔΕΙΑ
Πηγή :iPaideia.gr
Για τον δάσκαλο εμπιστοσύνης
«Σκοπός είναι να θεσμοθετηθεί ο θεσμός του δάσκαλου-καθηγητή εμπιστοσύνης, στον οποίο τα παιδιά θα μπορούν να μιλούν πιο εύκολα. Να ανοίγονται. Η δουλειά του δεν είναι να είναι ψυχολόγος, θα παραπέμπει αμέσως στους αρμόδιους λειτουργούς αν διαπιστώσει το οτιδήποτε. Θα είναι δάσκαλος-καθηγητής μεταξύ των διδασκόντων. Στόχος είναι να μπορούν τα παιδιά να μιλούν πιο εύκολα», υπογράμμισε η υπουργός Παιδείας
Υ.Γ Ο "εκλεκτός", ο ευνοούμενος. Θα λάβει "υψηλή βαθμολογία" και θα αξιολογηθεί αναλόγως.
Η εμπιστοσύνη των μαθητών κερδίζεται με πράξεις. Όχι με εγκυκλίους, οι οποίες επιβάλλουν τον "κατάλληλο" εκπαιδευτικό, κατά την άποψη όσων ΔΕΝ είναι μαθητές.
-
Νίκη Κεραμέως: Τις επόμενες ημέρες θα ανακοινωθεί ποιοί θα διδάσκουν τα νέα προγράμματα στα σχολεία
ΠΑΙΔΕΙΑ
Πηγή :iPaideia.gr
Για τον δάσκαλο εμπιστοσύνης
«Σκοπός είναι να θεσμοθετηθεί ο θεσμός του δάσκαλου-καθηγητή εμπιστοσύνης, στον οποίο τα παιδιά θα μπορούν να μιλούν πιο εύκολα. Να ανοίγονται. Η δουλειά του δεν είναι να είναι ψυχολόγος, θα παραπέμπει αμέσως στους αρμόδιους λειτουργούς αν διαπιστώσει το οτιδήποτε. Θα είναι δάσκαλος-καθηγητής μεταξύ των διδασκόντων. Στόχος είναι να μπορούν τα παιδιά να μιλούν πιο εύκολα», υπογράμμισε η υπουργός Παιδείας
Υ.Γ Ο "εκλεκτός", ο ευνοούμενος. Θα λάβει "υψηλή βαθμολογία" και θα αξιολογηθεί αναλόγως.
Η εμπιστοσύνη των μαθητών κερδίζεται με πράξεις. Όχι με εγκυκλίους, οι οποίες επιβάλλουν τον "κατάλληλο" εκπαιδευτικό, κατά την άποψη όσων ΔΕΝ είναι μαθητές.
KAI τ'ωρα 'εχουν καθηγητή εμπιστοσύνης οι μαθητές...ο τσάτσος τους και ο προστάτης τους που άμα κάνουν μια παραβατική συμπεριφορά σε κάποιον καθηγητή αναλαμβάνει να αποσιωπήσει το περιστατικό για να μην τιμωρηθούν....αυτό το φυτό ανθεί σε πολλά σχολεία τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα...