Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: platonas στις Φεβρουάριος 08, 2020, 01:21:03 μμ
-
Θα ήθελα συνάδελφοι τη γνώμη σας τόσο σε θέμα νομοθεσίας όσο και ουσίας για το παρακάτω πρόβλημα
Σε γυμνάσιο με 9 τμήματα (3Α,3 Β, 3Γ) ο διευθυντής ανέφερε ατύπως σε διάλειμμα τα παρακάτω
Τον ειδοποίησαν ότι του χρόνου θα έρθουν στο σχολείο στην Α 88 μαθητές κάτι ποτ αημαίνει 4 τμήματα. Ο ίδιος απεθύνθηκε στο αρμόδιο τμήμα της ΔΔΕ και δήλωσε ότι το σχολείο μπορεί να κανει μόνο 3 τμήματα εφόοσν δεν υπάρχουν διαθέσιμες αίθουσες. Κατόπιν τοτου η ΔΔΕ θα στείλει μόνο 81 (3 χ27) μαθητές και του υπόλοιπους θα τους στείλει σε άλλα σχολεία.
Όλα τα παραπάνω έγιναν χωρίς καμμία συζήτηση με το σύλλογο, κρυφά και χωρίς να ξέρει κανείς τίποτα.
Το πρόβλημα με τις αίθουσες υπάρχει εδώ και τρια χρόια όπου τα τμηματα έγιναν 9. τα 2,5 από αυτά και μέχρι να φέρουν λειώμενη αίθουσα, ο υπωτιπόδες εργαστήριο τεχνολογίας (ή αίθουσα προβολών) είχε μετατραπεί με απόφαση συλλόγου σε αίθουσα και λειτουργούσε κανονικά. Η τεχνολογία γινόταν στην τάξη του καθε τμήματος όπως άλλωστε και τα πειράματα των ΠΕ04 λόγω μη ύπαρξης εργαστηρίου Φ.Ε Οπότε ουσιατικός λόγος για την μη υποδοχή 4 τμηματων δεν υπάρχει. Επίσης θεωρώ απαράδεκτο να μην έχει ενημερωθεί ο σύλλογος. Θέλω να ρωτήσω με βαση τη νομοθεσία
Έχει ο διευθυντής την αρμοδιότητα να αποφασίσει μόνος του και χωρίς την γνωμη του συλλόγου για ένα τέτοιο σημαντικό θέμα (μιλάμε για 33 ώρες παραπάνω στο σχολείο κάτι σηαντικότατο για το ωράριο των συναδέλφων).
Έχει ο διευθυντής το ηθικό/συναδελφικό δικαίωμ αν ακάνει κάτι τέτοιο.
Οι μαθητές αυτοί θα πάνε σε σχολεία που έχουν πολλά τμήματα και προστιθέμενοι δεν θα δημιουργήσουν κανούργια.
Αν υπάρχει κάτι νομοθεσίας καλό θα ήταν και τα ΦΕΚ
Ευχαριστώ.
-
Αληθεια γιατι δεν ρωτας στην αρμοδια ΔΔΕ? Μονο το ονομα του διευθυντη λειπει απο το μυνημα... >:(
-
Δεν κατάλαβα ακριβώς το σχόλιο σου συνάδελφε.....Τι εννοεις μόνο το όνομα του διευθυντή λείπει. Γνωρίζεις κάτι για την συγκεκριμένη υπόθεση; Γνωρίζεις σε ποια ΔΔΕ βρίσκεται και σε ποιο σχολείο; Αν λοιπον τα γνωρίζεις όλα αυτά θα πρέπει να ξερεις ότι σε παλαιότερο πρακτικό του συλλόγου η αίθουσα τεχνολογίας είχε ορισθεί αίθουσα διδασκαλίας με απόφαση συλλόγου για να καλυφθούν ανάγκες του σχολειου; Πως τότε ήταν νόμιμο να έρθει το θέμα στο σύλλογο και τώρα γίνεται με απόφαση διευθντού; Άρα μία από τις δύο φορές υπάρχει παρατυπία. Και δεν κατάλαβα επίσης το σχόλιο γιατί δεν ρωτάς τη δευτεροβαθμια;. Εσυ ως συνάδελφος είσαι με το μέρος του να γίνουν λίγα τήματα με 27 άτομα και οι συνάδελφοι να ψάχνουν για ώρες; Αλήθεια είσαι συνάδελφος ; Δηλαδή διδάσκεις σε σχολέιο με πλήρες ωράριο ή κάθεσαι; Σε προκαλώ να απαντήσεις.
-
PLATONAS, εξήγησέ μας, πώς έγινες καθηγητής, χωρίς να έχεις μάθει τη στοιχειώδη ορθογραφία ΤΟΣΑ χρόνια;;;; Γιατί δε συμβουλεύεσαι ένα λεξικό, πριν αναρτήσεις ένα κείμενο δημόσια;;; Ποιός διορθώνει τα γραπτά των μαθητών σου, αφού εσύ δε γνωρίζεις γραμματική;;;;; ''ΛΕΙΩΜΕΝΗ ΑΙΘΟΥΣΑ''. Ναι, θα εγκαταστήσουν μια αίθουσα που θα είναι μισοτε-ΛΕΙΩΜΕΝΗ και ''Ο ΥΠΩΤΙΠΟΔΕΣ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ''...Θα πέσει να μας πλακώσει ο ουρανός... Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΥΣ ΝΙΚΑ! Αυτά τα τέρατα βλέπουν από το Υπουργείο και μας έχουν πιο κάτω κι από αμοιβάδες!!!
-
Καλά εσύ είσαι σοβαρή? Μπορεί να έγραφε βιαστικά ο άνθρωπος και να έκανε λάθος! Να απαντήσεις ξέρεις κάτι γι'αυτό που ρωτάει?
-
Προς ΙΡΜΑ
Χαίρομαι με αναρτήσεις σαν την δικια σου. Με κάνουν να γελάω πολύ. Ευτυχώς που υπάρχουν συνάδελφοι σαν εσένα. Μία χαρούμενη νότα στο προβλήματα της εκπαιδευσης.
-
Mηπως αντι να γελας τοσο πολυ να κατσεις να μαθεις λιγη ορθογραφία ? Θα βοηθουσε και τα προσπεκτ σου να γινεις ισως διευθυντης και να σε κυνηγανε μετα στο pde ... :P
Με κάνουν να γελάω πολύ.
-
Βάσει νομοθεσίας, ο σύλλογος διδασκόντων δεν έχει καμία αρμοδιότητα να συζητά και να αποφασίζει κιόλας, για ζητήματα εγγραφής μαθητών. Άλλες αρμοδιότητες έχει. Το ζήτημα αποτελεί αρμοδιότητα του Δ/ντή Εκπαίδευσης σε συνεργασία με τον Δ/ντή του σχολείου. Ο Δ/ντης ορθώς ενεργεί. Ούτε κρυφά, ούτε απαράδεκτα, ούτε λοιπά άκυρα που αναφέρεις. Στην εν λόγω περίπτωση θα διενεργηθούν αυτεπάγγελτες υποχρεωτικές μετεγγραφές, όπως προβλέπει η νομοθεσία.
Οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί που ίσως και να αναγκαστούν να συμπληρώσουν ωράριο σε άλλο σχολείο, θα ζήσουν. Δεν θα είναι οι πρώτοι που τούς συμβαίνει «τέτοιο κακό». Θα υπάρξει συμπαράσταση από όλους.
PLATONAS, εξήγησέ μας, πώς έγινες καθηγητής, χωρίς να έχεις μάθει τη στοιχειώδη ορθογραφία ΤΟΣΑ χρόνια;;;; Γιατί δε συμβουλεύεσαι ένα λεξικό, πριν αναρτήσεις ένα κείμενο δημόσια;;; Ποιός διορθώνει τα γραπτά των μαθητών σου, αφού εσύ δε γνωρίζεις γραμματική;;;;; ''ΛΕΙΩΜΕΝΗ ΑΙΘΟΥΣΑ''. Ναι, θα εγκαταστήσουν μια αίθουσα που θα είναι μισοτε-ΛΕΙΩΜΕΝΗ και ''Ο ΥΠΩΤΙΠΟΔΕΣ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ''...Θα πέσει να μας πλακώσει ο ουρανός... Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΥΣ ΝΙΚΑ! Αυτά τα τέρατα βλέπουν από το Υπουργείο και μας έχουν πιο κάτω κι από αμοιβάδες!!!
Big deal... Δείχνουμε πάντοτε συμπάθεια προς ανθρώπους των θετικών επιστημών που διαχρονικά αντιμετωπίζουν θέματα γραμματικής και συντακτικού.
-
Αληθεια γιατι δεν ρωτας στην αρμοδια ΔΔΕ? Μονο το ονομα του διευθυντη λειπει απο το μυνημα... >:(
;D ;D ;D
-
Ρώτησα κάτι απλό συνάδελφε και μου απάντησες κάτι άσχετο και μάλιστα με ειρωνικά σχόλια. Την νομοθεσία για τις εγγραφές των μαθητών την ξέρω πολυ καλύτερα από εσένα. Όμως φαίνεται ότι δεν είσαι θετικών επιστημών γιατί δεν κατάλαβες το ερώτημα. Το θετω λοιπόν (με συμπάθεια) σε αυτούς που δεν το καταλαβαίνουν όσο απλούστερα μπορώ.
Ο διευθυντής της σχολικής μονάδος αναφέρει το μέγιστο δυναμικό του σχολείου με βάση τις διαθέσιμες αίθουσες στην ΔΔΕ και αποφασίζεται ο αριθμός μαθητών που θα εγγραφουν στο σχολείο. Ως εδώ (θα ήταν ανόητο να μην το ξερω καθώς και ανόητο από μέρους σου που μου το υπενθυμίζεις) ο σύλλογος φυσικά και δεν έχει καμμία εμπλοκη. Ποιος καθορίζει όμως τον αριθμό των διαθέσιμων αιθουσών. Για παράδειγμα : Τι γίνεται όταν δεν υπάρχει πιστοποιημένο εργαστήριο τεχνολογίας (δηλ αίθουσα που να είναι από το νόμο εργαστήριο) αλλά το εργαστήριο στεγάζεται σε απλή αίθουσα μετά από απόφαση συλλόγου η οποία οφείλει να επικαιροποιείται ή να αλλάζει (πάντα με απόφαση συλλόγου) κάθε χρόνο πάντα σύμφωνα με την νομοθεσία. Οι εγκαταστάσεις αξιοποιούνται από το σύλλογο με βαση τις ανάγκες του σχολείου , για τις οποίες και πάλι υπέυθυνος είναι ο σύλλογος. Πως λοιπον ένα θέμα που είναι ευθύνη συλλόγου (ο τρόπος που θα αξιοποιηθεί) η κάθε αίθουσα (δηλ αίθουσα διδασκαλίας ή αίθουσα προβολών ή εργαστήριο) αποφασίζεται από τον διευθυντή. Αυτό το λέω γιατί ο τρόπος αξιοποίησης της συγκεριμένης αίθουσας (αίθουσα ή εργαστήριο) καθορίζει και την απόφαση του διευθυντή να ορίσει τον μέγιστο αριθμό μαθητών.
Νομίζω όμως ότι και πάλι δεν το κατάλαβες γιατί το πρόβλημα δεν είναι ούτε η ορθογραφία ούτε η νομοθεσία (για την οποία είσαι αδιάβαστος). Το πρόβλημα είναι το "αγκάθι" που σε καίει για τους μόνιμους εκπαιδευτικούς και για το αν θα συμπληρώσουν και σε άλλο σχολείο. Αλλά ο καθένας μας έχει ένα τρόπο που σκέφτεται. Μερικοί δεν μπορουν να καταλάβουν ότι περισσότερα τμήματα σημαίνει και περισσότερες ώρες και φυσικά κάποιες απο αυτές μπορούν να δωθούν σε αναπληρωτές. Θα ήταν πολυ΄καλύτερα αντί ειρωνικών σχολίων να κανεις τα εξής:
α) να διαβάσεις λίγο καλύτερα τη νομοθεσία γιατί εκτίθεσαι
β) Πριν αναφέρεις αν ορθώς ενεργεί ο διευθυντής να διαβάζεις αναλυτικά όλες τις αναρτήσεις (έστω και ανορθόγαφες) γιατί εκτίθεσαι
γ) Να διευρύνεις λίγο τον ορίζοντα σκέψης σου. Θα κάνεις καλό σε εσένα και στου άτυχους μαθητές που σε έχουν. Καλό βράδυ
-
micdim Δεν σου απαντώ. Έκανα μία έρευνα σε αυτά που ανεβάζεις και κατάλαβα.
Καλή χρονιά χαρούμενη χρυσή πρωτοχρονιά συνάδελφε.
-
Απλά ξέχασα. Για τα ερωτήματα που σου έθεσα στην δεύτερη ανάρτησή μου micdim; Τίποτα. Απλά ειρωνεία επειδή ξέρεις ότι δε σε παίρνει να απαντήσεις.....
-
Και κάτι πολυ σημαντικό για αυτούς που έχουν το υφάκι της "ορθογραφίας" . Αυτό το εκνευριστικο που νομίζουν ότι ξέρουν τι τους γίνεται , επειδή δεν βλέπουν τα φάσκελα που τρώνε από τους μαθητές όταν γυρίζουν στον πίνακα να γράψουν μια ορθογραφημένη λέξη. Απλά και μόνο γιατί νιώθω την υποχρέωση να το πω.
Η αύξηση του μαθητικού δυναμικού σε ένα σχολείο είναι ένα τεράστιο δώρο που πρέπει με καθε θυσία να δέχεται ο σύλλογος με οδηγό τον διευθυντή. Ειδικότερα δε όταν αυτή έχει τα εξής τρία χαρακτηριστικά
α) Μέρος αυτής οφείλεται σε μαθητές που ενώ θα μπορούσαν να πάνε σε άλλο σχολείο προτιμούν το συγκεκριμένο, αλλάζοντας πολλές φορές τα στοιχεία διέυθυνσης προκειμένου να το πετύχουν. Κάτι τέτοιο αποτελεί τιμή για το σύλλογο και τον διευθυντή και έχει επιτευχθεί κυρίως με τους κόπους του συλλόγου μέσα σε σημαντικό χρονικό διάστημα (τουλάχιστον 4 χρόνων).
β) Όταν η παραπάνω αύξηση δεν επεηρεάζει τα γύρω σχολεία που έχουν ήδη μεγάλο αριθμό μαθητών και πολλά τμήματα
γ) Όταν οδηγεί σε τμήματα με μικρότερο αριθμό μαθητών και όχι σε 27ρια (κάτι που θα γίνει από τη στιγμή που το σχολείο "διώχνει" μαθητές)
Θα πρέπει να ειπωθεί ακόμα ότι αυτοί που θα επηρεαστούν αλλά και αυτοί που "βγάζουν" όλη τη δουλειά είναι οι εκπαιδευτικοί και όχι ο διευθυντής. Επομένως είναι ηθικά σωστό να έχουν αυτοί τον βασικό λόγο για το πιθανό μαθητικό δυναμικό του σχολείου και όχι να βρίσκονται προ τετελεσμένών γεγονότων. Είναι λοιπόν όχι μόνο νομικά (όπως απέδειξα παραπάνω), αλλά ηθικά και συναδελφικά σωστό ο διευθυντής να ενημερώσει το σύλλογο για το συγκεκριμένο θέμα/πρόβλημα (που αποτελέί τον πυρήνα λειτουργίας του σχολείου) και όλοι μαζί να καταλήξουν στην καλύτερη λύση.
Τα παραπάνω αφιερώνονται στα "μπαζα" που μου κάνουν κριτική για την ορθογραφία μου και για το τι θα κάνω αν γίνω εγώ διευθυντής. Το πρώτο που θα κάνω είναι να απομονώσω συναδέλφους με τις δικές τους ιδέες. Αποτελούν πρόβλημα για την ΣΩΣΤΗ λειτουργία του σχολείου. Αλλά άντε τώρα να δώσεις να καταλάβει το "μπάζο" τι σημαίνει στην ουσία του ΣΩΣΤΗ λειτουργία του σχολείου.
-
Εγώ "πιάνομαι" από τον τίτλο και θα πω το θέμα που έχω με την υποδιευθύντρια. Μεταφέρει αυτολεξεί όλα όσα λέγονται στους συλλόγους μας σε συγκεκριμένους μαθητές, με τους γονείς των οποίων έχει γνωριμίες και φιλίες. Το αποτέλεσμα; Οι συγκεκριμένοι μαθητές έχουν πάρει αέρα και λένε μες στην τάξη "Ξέρω τι ειπώθηκε στον σύλλογο για μας". Επιπλέον, οι μαθητές αυτοί κάνουν και αξιολόγηση των καθηγητών και μάλιστα και αυτών που δεν έχουν φέτος. Το αποτέλεσμα; Από τότε που ξεκίνησαν αυτά χάλασε η ατμόσφαιρα της τάξης. Είπα να αγνοήσω το όλο θέμα αλλά... Μπορείτε να προτείνετε κάτι γιατί το θέμα έχει γίνει πολύπλοκο; Μιλάω με την υποδιευθύντρια ιδιαιτέρως; Και τι να της πω; Μαζέψου;
-
Για αρχή θα έκανα μια αναφορά στον σύλλογο γενικότερα. Ότι επειδή οι μαθητές από κάπου πληροφορούνται τι λέγεται στους συλλόγους, υπάρχουν αυτές οι επιπτώσεις στην συμπεριφορά τους. Και ότι καλό θα είναι οι συνάδελφοι γενικότερα να προσέχουν τι μεταφέρουν και σε ποιους.
-
Καμία απάντηση με επιχειρήματα από τους λαλίστατους για την ορθογραφία μου. Τους προκαλώ να απαντήσουν όταν διαβάσουν τα μηνύματα που τους αφορούν.
-
Tι "καλοί" άνθρωποι που είστε όλοι εκεί στο σχολείο...Η σαπίλα έχει φτάσει μέχρι τα φρύδια... Και όταν κατι σαπίζει χρειάζεται
"νυστέριι"... :o
Εγώ "πιάνομαι" από τον τίτλο και θα πω το θέμα που έχω με την υποδιευθύντρια. Μεταφέρει αυτολεξεί όλα όσα λέγονται στους συλλόγους μας σε συγκεκριμένους μαθητές, με τους γονείς των οποίων έχει γνωριμίες και φιλίες. Το αποτέλεσμα; Οι συγκεκριμένοι μαθητές έχουν πάρει αέρα και λένε μες στην τάξη "Ξέρω τι ειπώθηκε στον σύλλογο για μας". Επιπλέον, οι μαθητές αυτοί κάνουν και αξιολόγηση των καθηγητών και μάλιστα και αυτών που δεν έχουν φέτος. Το αποτέλεσμα; Από τότε που ξεκίνησαν αυτά χάλασε η ατμόσφαιρα της τάξης. Είπα να αγνοήσω το όλο θέμα αλλά... Μπορείτε να προτείνετε κάτι γιατί το θέμα έχει γίνει πολύπλοκο; Μιλάω με την υποδιευθύντρια ιδιαιτέρως; Και τι να της πω; Μαζέψου;
-
ΥΠΩΤΙΠΟΔΕΣ ... ;D :P ;D
Καμία απάντηση με επιχειρήματα από τους λαλίστατους για την ορθογραφία μου. Τους προκαλώ να απαντήσουν όταν διαβάσουν τα μηνύματα που τους αφορούν.
-
'Επρεπε ρε συνάδελφε να είμαστε στο ίδιο σχολείο. Θα έσπαγα μεγάλη πλάκα με αυτά που θα έλεγες στο σύλλογο. Θα μου έφτιαχνες το κέφι κάθε μέρα και θα είχα και κάτι να σχολιάσω για να γελάμε με τους υπόλοιπους συναδέλφους. Ατυχία ....
-
Αλλά και εσύ θα πέρναγες ωραία. Θα έδειχνες τα γραπτά μου σε άλλους και θα γελάγατε. Ατυχία και πάλι.....
-
Tι "καλοί" άνθρωποι που είστε όλοι εκεί στο σχολείο...Η σαπίλα έχει φτάσει μέχρι τα φρύδια... Και όταν κατι σαπίζει χρειάζεται
"νυστέρι"
Υποτυπώδης ισοπεδωτική και υπεροπτική ανάλυση. ;)