Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Ιδιωτική Εκπαίδευση => Μαθήματα κατ'οίκον => Μήνυμα ξεκίνησε από: Maria_efi στις Μάρτιος 16, 2020, 03:15:48 μμ
-
Καλησπέρα συνάδερφοι! Εδώ και λίγες μέρες σταμάτησα τα ιδιαίτερα μαθήματα λόγω του ιού. Ακούω από συνάδερφους και διαβάζω πως συνεχίζουν τα μαθήματα μέσω του διαδικτύου. Γ´ κυκείου δείχνω αρχαία και έκθεση. Πώς μπορώ να κάνω εξ αποστάσεως εκπαίδευση; Τι θα λέω στην έκθεση, δείξε μου αυτό που έχεις γράψει;; Έχω προβληματιστεί πολύ! Θα μπορούσε κάποιος να μου δώσει τα φώτα του; Ευχαριστώ πολύ!
-
Φρόντισε να χεις υλικό σε ηλεκτρονική μορφή. Δώσε λίγο χρόνο στον εαυτό σου για προετοιμασία. Skype, Google drive, κ.α. έχουν τη δυνατότητα μεταφοράς αρχείων και άμεσης επεξεργασίας τους. Κάνε δυο τρία δοκιμαστικά πριν με γνωστούς.
Καλή η πρωτοβουλία σου να ανοίξεις αυτό το θέμα. Όλοι χρειαζόμαστε ιδέες για μαθήματα εξ αποστάσεως στην δύσκολη αυτή στιγμή!
-
Καλησπέρα συνάδερφοι! Εδώ και λίγες μέρες σταμάτησα τα ιδιαίτερα μαθήματα λόγω του ιού. Ακούω από συνάδερφους και διαβάζω πως συνεχίζουν τα μαθήματα μέσω του διαδικτύου. Γ´ κυκείου δείχνω αρχαία και έκθεση. Πώς μπορώ να κάνω εξ αποστάσεως εκπαίδευση; Τι θα λέω στην έκθεση, δείξε μου αυτό που έχεις γράψει;;
Εγώ για τα Αρχαία έστειλα από πριν σημειώσεις και ασκήσεις με mail και για τις ασκήσεις ζήτησα να μου διαβάσουν τι έχουν γράψει. Και όταν, για παράδειγμα, σε μια άσκηση γραμματικής δυσκολεύτηκαν να βρουν τον σωστό τύπο, ό,τι θα έγραφα στον πίνακα, για να τους δείξω πώς οδηγούμαστε σε αυτόν, τους ζήτησα να το γράψουν ο καθένας μόνος του. Το ίδιο έκανα και για να εξηγήσω την έλξη του αναφορικού σε μια πρόταση. Έκθεση δεν κάνω, αλλά πιστεύω ότι και εκεί θα μπορούσες να ζητήσεις να σου διαβάσουν αυτά που έγραψαν, αφού μάλιστα μιλάς για ιδιαίτερα. Γιατί, αν έχεις αρκετούς μαθητές σε κάθε διαδικτυακό μάθημα, δεν γίνεται βέβαια να σου διαβάσουν όλοι την έκθεσή τους, αλλά και πάλι μπορεί σε κάθε μάθημα να βάζεις έναν ή δύο να το κάνουν και οι άλλοι μετά να λένε τη γνώμη τους ή να προσθέτουν κάτι κ.λπ.
Εντάξει, μπορεί να χρειάζεται κάποια αναδιοργάνωση του μαθήματος, αλλά ο τρόπος βρίσκεται σταδιακά στην πράξη. Για να μη σου πω ότι και μαθητές που στην τάξη δεν προσέχουν και μιλούν όλη την ώρα μεταξύ τους, στα διαδικτυακά μαθήματα συμμορφώνονται πολύ περισσότερο, όπως άκουσα από συναδέλφους (εγώ ακόμη δεν έχω κάνει διαδικτυακό μάθημα στα τμήματα με τους μαθητές που μου προκαλούσαν προβλήματα στην τάξη και έχω αγωνία να δω αν όντως θα είναι καλύτερα έτσι).
-
καλημερα συναδελφοι.Μια λυση ειναι να γραφουν τις ασκησεις (και τις εκθεσεις τους ) στο τετραδιο τους με μπλε στυλο (οχι μολυβι) και να τις στελνουν φωτογραφια σε εμας..δουλευει αλλα η διορθωση ειναι δυσκολη γιατι δεν μπορεις να παρεμβεις στη φωτογραφια.αλλα ειναι μια προταση..
-
καλημερα συναδελφοι.Μια λυση ειναι να γραφουν τις ασκησεις (και τις εκθεσεις τους ) στο τετραδιο τους με μπλε στυλο (οχι μολυβι) και να τις στελνουν φωτογραφια σε εμας..δουλευει αλλα η διορθωση ειναι δυσκολη γιατι δεν μπορεις να παρεμβεις στη φωτογραφια.αλλα ειναι μια προταση..
Καλύτερα να τις γράφουν στο google drive, όπου εσύ μπορείς να τις διορθώνεις και ταυτόχρονα εκείνοι να βλέπουν τις διορθώσεις.
-
Καλησπέρα συνάδερφοι! Εδώ και λίγες μέρες σταμάτησα τα ιδιαίτερα μαθήματα λόγω του ιού. Ακούω από συνάδερφους και διαβάζω πως συνεχίζουν τα μαθήματα μέσω του διαδικτύου. Γ´ κυκείου δείχνω αρχαία και έκθεση. Πώς μπορώ να κάνω εξ αποστάσεως εκπαίδευση; Τι θα λέω στην έκθεση, δείξε μου αυτό που έχεις γράψει;; Έχω προβληματιστεί πολύ! Θα μπορούσε κάποιος να μου δώσει τα φώτα του; Ευχαριστώ πολύ!
Θα τους δώσεις το μέιλ σου, οι μαθητές σου θα σκανάρουν τις εκθέσεις & τις εργασίες τους στα Αρχαία, θα στις στέλνουν στο μέιλ που θα τους γράψεις, θα λαμβάνεις όσα θα σου στέλνουν οι μαθητές σου μέσω του ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, θα τα διορθώνεις και στο επόμενο μάθημα που θα κάνετε μέσω skype, θα τους λες τα λάθη τους, θα κάνεις τις παρατηρήσεις σου και θα σε ρωτούν τυχόν απορίες τους.
-
το google drive δεν το ειχα σκεφτει..
-
Minerva82,
είναι πολύ πρακτικό. Το μόνο που χρειάζεται από τους μαθητές είναι να έχουν ανοίξει λογαριασμό gmail. Μεγάλα παιδιά είναι, μπορούν να το κάνουν.
-
Το μεγάλο ερώτημα είναι:
έχει ληφθεί μέριμνα για την ισότιμη πρόσβαση των μαθητών σε αυτές τις μαθησιακές διαδικασίες;;
Έχουν όλοι οι μαθητες ίντερνετ και ταμπλετ ή υπολογιστή;
:(
-
Τι ακριβώς είναη το google drive ρε παιδιά; Επίσης για να το χρησιμοποιήσουν θα πρέπει μα γράφουν τα πάντα στο pc ή μπορουν και με επισύναψη φωτογραφιών σε αυτό, ώστε να κάνουμε εκεί διορθώσεις;
-
Φαντάσου το google drive σαν έναν μεγάλο σκληρό δίσκο όπου μπορείς να σώσεις αρχεία (έγγραφα, φωτογραφίες, video κλ.π). Είναι μία υπηρεσία που προσφέρει η google, δηλαδή αν έχεις λογαριασμό gmail έχεις και google drive. Το σημαντικό για την περίπτωσή μας είναι ότι για το κάθε αρχείο που έχεις μπορείς (αν θέλεις) να δώσεις έναν σύνδεσμο με την διεύθυνσή του ώστε να το δουν και όποιοι άλλοι θέλεις (εσύ ορίζεις ποιοί θα είναι αυτοί, π.χ. οι μαθητές σου) ή όλος ο κόσμος αν θέλεις, να είναι δηλαδή κοινό. Το εντυπωσιακό είναι ότι υπάρχει υπηρεσία google docs, δηλαδή ένα πρόγραμμα φαντάσου σαν το word αλλά το κείμενο που φτιάχνεις μ' αυτό το πρόγραμμα επίσης μπορούν να το "μοιραστούν" όσοι εσύ θέλεις ή και όλοι. Όταν λέω "μοιραστούν" σημαίνει ότι το "δουλεύουν" όσα άτομα εσύ θέλεις, δηλαδή π.χ. γράφουν μία παράγραφο και ταυτόχρονα τη βλέπεις κι εσύ, κάνεις μία διόρθωση και ταυτόχρονα τη βλέπουν όλοι, δεν χρειάζεται να τη στείλεις με email , να σου ξαναστείλουν απορίες κ.λ.π. νομίζω ότι στην περίπτωσή μας είναι ιδανικό. Αν έχεις κάποια άλλη απορία στείλε μου μήνυμα
-
Τι ακριβώς είναη το google drive ρε παιδιά; Επίσης για να το χρησιμοποιήσουν θα πρέπει μα γράφουν τα πάντα στο pc ή μπορουν και με επισύναψη φωτογραφιών σε αυτό, ώστε να κάνουμε εκεί διορθώσεις;
Μπορείς να μοιράζεσαι αρχεία με άλλους, δηλαδή δημιουργείς ένα αρχείο, ο άλλος το επεξεργάζεται (αφού το μοιραστείς μαζί του) π.χ. απαντά σε ερώτηση, εσύ διορθώνεις κλπ. Επίσης, αν κατεβάσεις την αντίστοιχη εφαρμογή, μπορείς να συγχρονίζεις αρχεία μεταξύ διαφορετικών Η/Υ.
-
Μήπως η όλη διαδικασία είναι μια προθέρμανση για την εισαγωγή εξ αποστάσεως εκπαίδευσης στα απομακρυσμένα σχολεία με την αντίστοιχη μείωση θέσεων εργασίας;
-
Οπωσδήποτε, τα δυσπρόσιτα σχολεία πρέπει να εφαρμόσουν την εξ αποστάσεως διδασκαλία, έτσι κι αλλιώς! Πού είναι το κακό; Να περιμένουν π.χ. πληροφορικό τον Δεκέμβριο είναι η λύση;
-
Οπωσδήποτε, τα δυσπρόσιτα σχολεία πρέπει να εφαρμόσουν την εξ αποστάσεως διδασκαλία, έτσι κι αλλιώς! Πού είναι το κακό; Να περιμένουν π.χ. πληροφορικό τον Δεκέμβριο είναι η λύση;
Η λύση είναι προφανώς να φροντίζει το εκάστοτε υπουργείο να είναι οι καθηγητές στη θέση τους εγκαίρως!!!Και μη μου πεις δε γίνεται...Για όπου (αλλού) θέλουν βρίσκουν χρήματα μια χαρά.
Επίσης:
Το πρώτο κακό είναι ότι (απ'οτι βλεπω) έχουμε αποδεχτεί σαν status quo ότι κάποια σχολεία δεν μπορούν να έχουν τους καθηγητές που χρειάζονται έγκαιρα. Το δεύτερο κακό, που απορρέει σαφώς από το πρώτο είναι ότι είμαστε πρόθυμοι να δεχτούμε ημίμετρα του τύπου τηλε-εκπαίδευση (και μιλάω γαι τα δυσπρόσιτα σχολεία), που θα κοστίζει και στο κράτος λιγότερο, οπότε μια χαρά. Το τρίτο κακό είναι ότι κινούμστε στην κατεύθυνη του να πάψουμε να διεκδικούμε απο την πολιτεία τα απολύτως αυτονόητα (καθηγητές στα σχολεία) αφού δεχόμαστε ημίμετρα...
Και ως γνωστόν, ενός κακού μύρια έπονται...
-
Όταν με το καλό γίνουν οι 10.500 διορισμοί εκπαιδευτικών, θα μπορέσουν να στείλουν και σε αυτά τα σχολεία τις ειδικότητες που χρειάζονται. Αν θέλουν, μπορούν να προσφέρουν σε όλους τους μαθητές - ενδεχομένως εξαιρούνται σχολεία μικρών νησιών στα οποία φοιτούν 1-2 μαθητές - την ίδια εκπαίδευση. Θα πρέπει όμως να εξεταζεται το ενδεχόμενο διάθεσης ωρών ειδικοτήτων σε αυτά τα μικρά σχολεία πριν καταφύγουμε στη λύση της εξ αποστάσεως εκπαίδευσης.
-
Η λύση είναι προφανώς να φροντίζει το εκάστοτε υπουργείο να είναι οι καθηγητές στη θέση τους εγκαίρως!!!
Και οι εκπαιδευτικοί να είναι διατεθειμένοι να αφήσουν τη βολή τους και να δεχθούν τη θέση. Μέτρησε κανείς πόσες ειδικές προσκλήσεις έγιναν και πόσοι δεν αποδέχθηκαν την πρόσληψη;
Αν η εξοικονόμηση ήταν τέτοια ώστε να γίνει αύξηση στον μισθό σου, θα είχες τις ίδιες αντιρρήσεις; Για να συνεχίσω τη δικηγορία τη διαβολική!
Εδώ το θέμα μας όμως είναι άλλο. Συνάδελφοι, οι μαθητές σας ανταποκρίνονται; Συνήθισαν στον νέο (;) τρόπο; Στις ξένες γλώσσες είναι πολύ διαδεδομένη μέθοδος. Δέχονται μαθήματα από εκπαιδευτικούς με μητρική την εκάστοτε γλώσσα από Αγγλία, Ισπανία μέχρι και Αργεντινή!!
-
Και οι εκπαιδευτικοί να είναι διατεθειμένοι να αφήσουν τη βολή τους και να δεχθούν τη θέση. Μέτρησε κανείς πόσες ειδικές προσκλήσεις έγιναν και πόσοι δεν αποδέχθηκαν την πρόσληψη;
Αν η εξοικονόμηση ήταν τέτοια ώστε να γίνει αύξηση στον μισθό σου, θα είχες τις ίδιες αντιρρήσεις; Για να συνεχίσω τη δικηγορία τη διαβολική!
Εδώ το θέμα μας όμως είναι άλλο. Συνάδελφοι, οι μαθητές σας ανταποκρίνονται; Συνήθισαν στον νέο (;) τρόπο; Στις ξένες γλώσσες είναι πολύ διαδεδομένη μέθοδος. Δέχονται μαθήματα από εκπαιδευτικούς με μητρική την εκάστοτε γλώσσα από Αγγλία, Ισπανία μέχρι και Αργεντινή!!
Να μην είχε εξεφτελίσει το Υπουργείο τους μισθούς και να μην είχε καταργήσει το διπλασιασμό των δυσπρόσιτων για να πηγαίνει ο κόσμος. Και μάλιστα Δεκέμβρη μήνα. Με όλα αυτά και μηδενικούς διορισμούς δε νομίζω ότι είναι αφύσικο αυτό που συνέβη φέτος με τις αρνήσεις.
Συνεχίζεις παρ'όλα αυτά τις προσωπικές επιθέσεις .Απαντώ κ γω αναλόγως λοιπόν: νοοτροπίες σαν τη δική σου (το κράτος τα κάνει όλα σωστά και οι οι εκπαιδευτικοί όλα λάθος -εσύ όχι,φυσικά!) είναι στην καλύτερη περίπτωση στρουθοκαμηλισμός για να μην πω επικίνδυνες....
-
Νομίζω με μόνιμους διορισμούς και υποχρέωση παραμονής θα λυνόταν το πρόβλημα πολύ εύκολα. Ευκολότερα από την τηλεκπαίδευση...
-
Δεν έχω καμία πρόθεση να επιτεθώ σε κανέναν προσωπικά. Τις συμπεριφορές που δεν αρμόζουν σε εκπαιδευτικούς καυτηριάζω. Αν βλέπει κάποιος τον εαυτό του σε αυτές είναι δικό του θέμα. Καλό θα είναι να υπάρχει κάποια ιδέα για το θέμα στα μηνύματα που ανεβάζουμε. Αλλά αυτό είναι δουλειά των διαχειριστών να το ελέγχουν.
Καλό βράδυ και καλή δουλειά!
-
Δεν έχω καμία πρόθεση να επιτεθώ σε κανέναν προσωπικά. Τις συμπεριφορές που δεν αρμόζουν σε εκπαιδευτικούς καυτηριάζω. Αν βλέπει κάποιος τον εαυτό του σε αυτές είναι δικό του θέμα. Καλό θα είναι να υπάρχει κάποια ιδέα για το θέμα στα μηνύματα που ανεβάζουμε. Αλλά αυτό είναι δουλειά των διαχειριστών να το ελέγχουν.
Καλό βράδυ και καλή δουλειά!
Δεν έχεις πρόθεση, αλλά όλως τυχαίως το κάνεις διαρκώς. Αυτός είναι ο τρόπος που επιχειρηματολογείς απέναντι στα επιχειρήματα και τις ιδέες των άλλων . Ανέλαβε τουλάχιστον τις ευθύνες όσων λες. Έλεος. Τέλος παντων, έχουμε βγει εκτός θέματος
-
Για να επανέλθουμε στο θέμα, μια λύση είναι να ζητάμε από τους μαθητές να μας έχουν στείλει ό,τι έχουν γράψει σε φωτογραφία (η πληκτρολόγηση είναι πολύ χρονοβόρα). Μπορούμε να τα ανοίγουμε με τη ζωγραφική (!) για να υπογραμμίζουμε, να τικάρουμε τα σωστά, να διαγράφουμε με κόκκινο κλπ. Μπορούμε επίσης να κάνουμε κοινή χρήση οθόνης ή να στέλνουμε στα παιδιά τα τροποποιημένα φωτογραφικά αρχεία.
Αν κάποιος έχει να προτείνει ένα πιο λειτουργικό πρόγραμμα, να τ΄ ακούσουμε.
-
Αυτό ήμουν έτοιμη να πω, ότι ξεφεύγουμε από το κυρίως θέμα! Πολύ καλή η ιδέα της ζωγραφικής!
-
https://www.documentonews.gr/article/o-adwnhs-diafhmizei-en-mesw-pandhmias-mathhmata-me-5-sthn-ellhnikh-agwgh
Ο Άδωνης Γεωργιάδης προκαλεί μέσω μιας ακόμη ανάρτησής του στο twitter. Αυτή τη φορά, διαφημίζει εν μέσω πανδημίας διαδικτυακό πρόγραμμα Αρχαίων Ελληνικών με κόστος… «μόνον 5 ευρώ» της Ελληνική Αγωγής. Εταιρεία δηλαδή στην οποία κατέχει το πλειοψηφικό εταιρικό μερίδιο.
Αν ήθελε να δώσει το καλό και το ηθικό παράδειγμα εν μέσω πανδημίας, γιατί δεν προσέφερε δωρεάν τα μαθήματα και τα πλάσαρε επ’ αμοιβή;
-
Εντάξει ας μην είμαστε υπερβολικοί. Τι είναι 5 ευρώπουλα μπρος στην ανεκτίμητη αξία της γνώσης που προσφέρει ο Άδωνις; Εξ άλλου ο καθείς προσφέρει ό,τι διαθέτει. Ο Άδωνις τον πλούτο των γνώσεών του. Μα είναι φτωχός σε χρήματα. Οι γονείς τον πλούτο των χρημάτων τους. Μα είναι φτωχοί σε γνώσεις. Δίκαιη συναλλαγή.
-
Νομίζω με μόνιμους διορισμούς και υποχρέωση παραμονής θα λυνόταν το πρόβλημα πολύ εύκολα. Ευκολότερα από την τηλεκπαίδευση...
Μα, αν βρεθούμε μπροστά σε μια νέα οικονομικο-κοινωνικο-πολιτική κρίση (διόλου απίθανο), για ποιους διορισμούς θα γίνεται λόγος;
Κι αν πάλι, σύμφωνα με μερικές φυλλάδες, αλλά και τις "ορέξεις" της Πολιτείας, "κοπεί" ο μισθός μας κατά το 50%, ποιος θα μείνει σε νησί π.χ. για δύο χρόνια, με τα έξοδα να τρέχουν και με μισθό 400-450 ευρώ;;;
-
Τι προτείνεις?
-
Για να επανέλθουμε στο θέμα, μια λύση είναι να ζητάμε από τους μαθητές να μας έχουν στείλει ό,τι έχουν γράψει σε φωτογραφία (η πληκτρολόγηση είναι πολύ χρονοβόρα). Μπορούμε να τα ανοίγουμε με τη ζωγραφική (!) για να υπογραμμίζουμε, να τικάρουμε τα σωστά, να διαγράφουμε με κόκκινο κλπ. Μπορούμε επίσης να κάνουμε κοινή χρήση οθόνης ή να στέλνουμε στα παιδιά τα τροποποιημένα φωτογραφικά αρχεία.
Αν κάποιος έχει να προτείνει ένα πιο λειτουργικό πρόγραμμα, να τ΄ ακούσουμε.
Έχω βρει τη ζωγραφική των Windows πολύ χρήσιμο εργαλείο στην ασύγχρονη εξ' αποστάσεως. Τα παιδιά μπορούν να ανεβάζουν στις πλατφόρμες, από τη ζωγραφική, φωτογραφίες με τις απαντήσεις των ασκήσεων σε αρχεία png, που είναι πολύ μικρότερα από τα jpeg, δεν χρειάζονται αλλαγή διαστάσεων και ανεβαίνουν ευκολότερα (πχ στο e-me, σε τοίχο κυψέλης).
-
Καλησπέρα, εγώ θα ήθελα να ρωτήσω αν προχωράτε στην ύλη. Επίσης η σύγχρονη εκπαίδευση τι νόημα έχει από την στιγμή που απλώς θα κάνουμε επαναλήψεις; Ειλικρινά δεν ξέρω πώς να κινηθώ και τι να πω στα παιδιά. Στην ασύγχρονη τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά.
-
Οι οδηγίες του Υπουργείου λένε ξεκάθαρα οτι δεν προχωράμε ύλη.
-
Προσοχή, στο esos διάβαζα δήλωση γονέα ότι αν πάνε παρακάτω οι καθηγητές του παιδιού του θα κινηθεί νομικά.
-
Καλησπέρα, εγώ θα ήθελα να ρωτήσω αν προχωράτε στην ύλη. Επίσης η σύγχρονη εκπαίδευση τι νόημα έχει από την στιγμή που απλώς θα κάνουμε επαναλήψεις; Ειλικρινά δεν ξέρω πώς να κινηθώ και τι να πω στα παιδιά. Στην ασύγχρονη τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά.
θα διαλεξεις μια απο τις δυο η συγχρονη η ασυγχρονη...δε γινεται και τα δυο μαζι
-
θα διαλεξεις μια απο τις δυο η συγχρονη η ασυγχρονη...δε γινεται και τα δυο μαζι
Και τα δύο γίνεται και μπορεί να λειτουργήσουν επικουρικά το ένα του άλλου.
Και στις οδηγίες του υπουργείου, λέει ότι ο εκπαιδευτικός κάνει σύγχρονη, ασύγχρονη ή συνδυασμό, κατά την κρίση του.
-
Στην δική μου περίπτωση, το σχολείο μου επιβάλλει να χρησιμοποιώ και τα δύο, άστα να πάνε...
-
Οι οδηγίες του Υπουργείου λένε ξεκάθαρα οτι δεν προχωράμε ύλη.
Σήμερα έγινε ενημέρωση στα δημοτικά (στις ομάδες υποστήριξης) και η Γεν. Γραμ. του υπουργείου, Αναστασία Γκίκα, μας είπε ότι είναι θέμα συλλόγου του κάθε σχολείου να αποφασίσει, αν θα κάνει επανάληψη και μόνο ή θα προχωρήσει στην ύλη.
Γιατί όπως χαρακτηριστικά μας είπε, είναι πολύ βαρετή η συνεχόμενη επανάληψη της ύλης.
-
Στην δική μου περίπτωση, το σχολείο μου επιβάλλει να χρησιμοποιώ και τα δύο, άστα να πάνε...
Τι θα πει "επιβάλλει" μας το εξηγείς λίγο;
-
Σήμερα έγινε ενημέρωση στα δημοτικά (στις ομάδες υποστήριξης) και η Γεν. Γραμ. του υπουργείου, Αναστασία Γκίκα, μας είπε ότι είναι θέμα συλλόγου του κάθε σχολείου να αποφασίσει, αν θα κάνει επανάληψη και μόνο ή θα προχωρήσει στην ύλη.
Γιατί όπως χαρακτηριστικά μας είπε, είναι πολύ βαρετή η συνεχόμενη επανάληψη της ύλης.
Ναι, αν συνεχίσουν να είναι κλειστά τα σχολεία και μετά το Πάσχα, πιθανότατα, θα πρέπει η ύλη να προχωρήσει όσο είναι δυνατό, φυσικά.
-
https://www.youtube.com/watch?v=x1q5VL8aWT0
ας δουμε κι αυτο εχει πολυ εκδιαφερον
-
Σήμερα έγινε ενημέρωση στα δημοτικά (στις ομάδες υποστήριξης) και η Γεν. Γραμ. του υπουργείου, Αναστασία Γκίκα, μας είπε ότι είναι θέμα συλλόγου του κάθε σχολείου να αποφασίσει, αν θα κάνει επανάληψη και μόνο ή θα προχωρήσει στην ύλη.
Γιατί όπως χαρακτηριστικά μας είπε, είναι πολύ βαρετή η συνεχόμενη επανάληψη της ύλης.
Προφορικά λένε ότι θέλουν. Οι γραπτές οδηγίες του υπουργείου αυτή τη στιγμή λένε ότι δεν καλύπτουμε ύλη.Η Γκίκα επίσης είπε στις ομάδες υποστήριξης στην τηλεδιάσκεψη της Δευτέρας είπε οτι είναι υποχρεωτική και η σύγχρονη και η ασύγχρονη συνδυαστικά κάτι που επίσης αναιρείται απο τα έγγραφα του Υπουργείου.
-
Ας μάθουν κάποτε να διαβάζουν τα ίδια τους τα έγγραφα!
-
Στην δική μου περίπτωση, το σχολείο μου επιβάλλει να χρησιμοποιώ και τα δύο, άστα να πάνε...
σε ένα απο τα σχολεία που πηγαίνω και μας το ίδιο κάνει ο διευθυντής. Απαιτεί και τα δύο. Οχι απλώς απαιτεί, έτειλε και ενημερωτικό στα τοπικά μέσα μαζικης ενημέρωσης που διαφημίζουν το γεγονός χωρίς να μας ρωτήσει καν. Του ζήτησα λοιπόν και γω γιατί εκνευρίστηκα, να μην πω τίποτα χειρότερο, να μου κοινοποιήσει έγγραφο του Υπουργείου όπου γραπτώς αναφέρεται η υποχρεωτικότητα και των δυο και επίσης να μου απαντήσει εγγράφως πώς προτίθεται η υπηρεσία να μου εξασφαλίσει τα μέσα που απαιτούνται για πρόσβαση στη σύγχρονη και πώς προστατεύονται τα προσωπικά μας δεδομένα τη στιγμη΄που καολύμαστε να κάνουμε μάθημα μπροστά σε τρίτους. ΄Φυσικά απάντηση δεν πήρα...
Και μάλιστα ήρθε σήμερα απο το ΠΕΚΕΣ έγγραφο που λεει οτι υπάρχει δυνατότητα επιλογής.
Και πριν βιαστούν κάποιοι να κάνουν σχόλια του τύπου ¨οποιος δε θέλει να ζυμώσει..." διευκρινίζω ότι αυτή μου η στάση είναι η αντίδραση απέναντι σε στάσεις αποφασίζω , διατάζω και απαιτώ προφορικά χωρίς να βασίζομαι σε κάποιο έγγραφο.
-
το Υπ Παιδείας Κύπρου ανεβάζει υλικό στο δικό του site
https://themata4all.com/downloads/covid19-%CE%AD%CE%BA%CF%84%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BE%CE%B7-%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82/
-
Καλημέρα
Καταθέτω κι εγώ την εμπειρία μου.
Δουλεύω σε δυο σχολεία, σε ΤΕ γυμνασίου και σε ειδικό γυμνάσιο-λύκειο.
Τα περισσότερα διαδικαστικά, π.χ. ενημέρωση γονιών-μαθητών και εγγραφή τους στις πλατφόρμες τα ανέλαβε η δ/νση των σχολείων, εγώ ανέλαβα να κάνω εγγραφή σε όσους μαθητές δεν κατάφεραν να κάνουν μόνοι τους, στα μαθήματά μου στο eclass.
Εκεί έχω ανεβάσει κάποια φύλλα εργασίας, θεωρία, ασκήσεις,δραστηριότητες, εννοιογράμματα,παραπομπές σε άρθρα και βιντεοπροβολές κυρίως για φυσική,χημεία μέχρι στιγμής, που απευθύνονται στους μαθητές μου του ΤΕ. Η επικοινωνία μαζί τους γίνεται μέσω μηνυμάτων της πλατφόρμας. Μέχρι στιγμής, λίγότεροι από τους μισούς έχουν ανταποκριθεί, να επικοινωνήσουν δηλαδή, να απαντήσουν και να στείλουν το υλικό που δούλεψαν.
Για το ειδικό έχω κάνει ένα μάθημα με γενικές δραστηριότητες, π.χ. απλοποιημένες πληροφορίες για τον κορονοιό, να γράψουν μια παράγραφο με το πως αισθάνονται με τα νέα δεδομένα και το γιατί, να δουν κάποια βίντεο και να απαντήσουν σε σχετικές ερωτήσεις , να γράψουν μια παράγραφο για μια προσωπικότητα των φυσικών επιστημών, τέτοια πράγματα. Ότι καταφέρουν...για αυτούς τους μαθητές πιο πολύ με ενδιαφέρει να υπάρχει επαφή, να μη νιώθουν μόνοι τους, για αυτό και σε όσους υπήρχε η δυνατότητα δημιουργήσαμε μια ομαδική συνομιλία στο messenger και συμφωνήσαμε να κάνουμε βιντεοκλήσεις 2 φορές τη βδομάδα. Έχει τις δυσκολίες του το εγχείρημα αλλά θέλω να είμαι αισιόδοξος πως θα δουλέψει.
Όσον αφορά την υποχρεωτικότητα ή μη, δεν υπήρξε ιδιαίτερη πίεση. Εμμέσως ίσως καθώς ο δ/ντης του γυμνασίου είναι πολύ δραστήριος, έφτιαξε βίντεο με οδηγίες για να μας
καθοδηγήσει στη λειτουργία του eclass, σε συνεργασία με τον πληροφορικάριο μας έστειλε οδηγίες για το webex, μέχρι και τηλεδιάσκεψη κάναμε για να μάθουμε το big blue button. Πάντως η συντριπτική πλειοψηφία του σχολείου, δημιούργησε μαθήματα στο e-class.
Αυτά, καλημέρα και καλή συνέχεια σε όλους.
-
σε ένα απο τα σχολεία που πηγαίνω και μας το ίδιο κάνει ο διευθυντής. Απαιτεί και τα δύο. Οχι απλώς απαιτεί, έτειλε και ενημερωτικό στα τοπικά μέσα μαζικης ενημέρωσης που διαφημίζουν το γεγονός χωρίς να μας ρωτήσει καν. Του ζήτησα λοιπόν και γω γιατί εκνευρίστηκα, να μην πω τίποτα χειρότερο, να μου κοινοποιήσει έγγραφο του Υπουργείου όπου γραπτώς αναφέρεται η υποχρεωτικότητα και των δυο και επίσης να μου απαντήσει εγγράφως πώς προτίθεται η υπηρεσία να μου εξασφαλίσει τα μέσα που απαιτούνται για πρόσβαση στη σύγχρονη και πώς προστατεύονται τα προσωπικά μας δεδομένα τη στιγμη΄που καολύμαστε να κάνουμε μάθημα μπροστά σε τρίτους. ΄Φυσικά απάντηση δεν πήρα...
Και μάλιστα ήρθε σήμερα απο το ΠΕΚΕΣ έγγραφο που λεει οτι υπάρχει δυνατότητα επιλογής.
Και πριν βιαστούν κάποιοι να κάνουν σχόλια του τύπου ¨οποιος δε θέλει να ζυμώσει..." διευκρινίζω ότι αυτή μου η στάση είναι η αντίδραση απέναντι σε στάσεις αποφασίζω , διατάζω και απαιτώ προφορικά χωρίς να βασίζομαι σε κάποιο έγγραφο.
Σε σημερινή τηλεδιάσκεψη που είχαμε οι ΠΕ02 με την προΙσταμένη επιστημονικής και παιδαγωγικής καθοδήγησης της ΠΔΕ, μας ανακοίνωσε ότι σύμφωνα με το υπουργείο παιδείας, ασύγχρονη και σύγχρονη τηλεκπαίδευση ΠΡΟΤΕΙΝΟΝΤΑΙ και φυσικά ΔΕΝ υπάρχουν κυρώσεις για όποιον συνάδελφο δεν το επιθυμεί.
Βεβαίως, μας προέτρεψε να συμμετάσχουμε και παρουσίασε τρόπους προσέγγισης των μαθημάτων που μας αφορούν για το γυμνάσιο. Την ίδια γραμμή ακολουθεί και ο διευθυντής του γυμνασίου.
-
Είμαι σε τρία σχολεία. Στο σχολείο που έχω τοποθετηθεί δεν έχω πρόβλημα, διότι δουλεύουμε όλοι με το e-me στην ασύγχρονη και όποιος θέλει μπαίνει και στο πρόγραμμα της σύγχρονης. Η διευθύντρια μας έχει ζητήσει να της δώσουμε link σύγχρονης, διότι την πιέζουν από τη Διεύθυνση, αλλά δεν κάνουμε όλοι, καθώς δεν είναι υποχρεωτικό. Στα άλλα δύο σχολεία, προτείνεται, ο κάθε ένας να χρησιμοποιεί e-class ή e-me στην ασύγχρονη, με αποτέλεσμα να επικρατεί μία σύγχυση σε εκπαιδευτικούς και μαθητές και να οι τελευταίοι να μη συμμετέχουν αρκετά στα μαθήματα.
Εγώ δουλεύω με e-me σε όλα τα σχολεία, έστω και με τις δυσκολίες που έχουν ήδη συζητηθεί, εδώ.
Δεν είναι πρακτικό να χρησιμοποιούνται ταυτόχρονα δύο διαφορετικές πλατφόρμες. Θα έπρεπε να υπάρχει μία κοινή για όλα τα σχολεία (τουλάχιστον της ίδιας βαθμίδας, πχ γυμνάσια).
-
Υπάρχει κάποιο εργαλείο στο eclass για να βλέπουμε την κίνηση στα μαθήματα μας, ποιοι μαθητές μπαίνουν και για πόσο χρόνο;
-
Σε σημερινή τηλεδιάσκεψη που είχαμε οι ΠΕ02 με την προΙσταμένη επιστημονικής και παιδαγωγικής καθοδήγησης της ΠΔΕ, μας ανακοίνωσε ότι σύμφωνα με το υπουργείο παιδείας, ασύγχρονη και σύγχρονη τηλεκπαίδευση ΠΡΟΤΕΙΝΟΝΤΑΙ και φυσικά ΔΕΝ υπάρχουν κυρώσεις για όποιον συνάδελφο δεν το επιθυμεί.
Βεβαίως, μας προέτρεψε να συμμετάσχουμε και παρουσίασε τρόπους προσέγγισης των μαθημάτων που μας αφορούν για το γυμνάσιο. Την ίδια γραμμή ακολουθεί και ο διευθυντής του γυμνασίου.
Το ξέρω ότι προτείνονται. Το γράφει ξεκάθαρα στο έγγραφο του Υπουργείου αλλά κάποιοι διευθυντές απαιτούν ότι θέλουν. Γι'αυτό κ γω του τα ζήτησα να μου τα κάνει γραπτώς .Φυσικά απάντηση δεν πήρα και ούτε πρόκειται να πάρω...
-
Υπάρχει κάποιο εργαλείο στο eclass για να βλέπουμε την κίνηση στα μαθήματα μας, ποιοι μαθητές μπαίνουν και για πόσο χρόνο;
Η πλατφόρμα έχει στατιστικά αλλά στο eclass.sch.gr είναι απενεργοποιημένα για τους εκπαιδευτές. Θα έπρεπε να εγκαταστήσεις την πλατφόρμα σε δικό σου χώρο (για παράδειγμα στην υπηρεσία webhost του ΠΣΔ – αν έννοιες όπως ftp σου είναι οικείες) ώστε να είσαι ο διαχειριστής της πλατφόρμας.
Ο πιο απλός τρόπος είναι να μην χρησιμοποιείς την πλατφόρμα μόνο σαν αποθετήριο για να ανεβάζεις αρχεία στα «Έγγραφα» αλλά να βάζεις τους μαθητές σου να κάνουν κάτι μέσα από την ίδια την πλατφόρμα. Για να το κάνεις αυτό θα πρέπει να ενεργοποιήσεις στο κάθε μάθημα που έχεις φτιάξει εργαλεία όπως οι «Ασκήσεις» και οι «Εργασίες» ώστε οι μαθητές να τις υποβάλουν και να παίρνουν ανατροφοδότηση μέσα από το περιβάλλον της πλατφόρμας.
Οι ασκήσεις μπορεί να είναι πολλών ειδών και να αξιολογούνται αυτόματα και στις εργασίες θα μπορείς να τους ζητάς να γράφουν κάτι ή να ανεβάζουν κάποιο αρχείο.
(για την ενεργοποίηση πηγαίνεις «Διαχείριση μαθήματος» > «Εργαλεία» και περνάς αυτά που θέλεις στα ενεργά)
Άλλωστε σημασία θα έχει να μπαίνουν και να κάνουν τις δραστηριότητες και όχι τόσο ο χρόνος που θα ξοδέψουν.
-
Το ξέρω ότι προτείνονται. Το γράφει ξεκάθαρα στο έγγραφο του Υπουργείου αλλά κάποιοι διευθυντές απαιτούν ότι θέλουν. Γι'αυτό κ γω του τα ζήτησα να μου τα κάνει γραπτώς .Φυσικά απάντηση δεν πήρα και ούτε πρόκειται να πάρω...
Το καλυτερο εκανες Γεωργια. Αν υπαρξει γραπτη απαντηση σε παρακαλω να την μοιραστεις μαζι μας.
-
Το καλυτερο εκανες Γεωργια. Αν υπαρξει γραπτη απαντηση σε παρακαλω να την μοιραστεις μαζι μας.
Φυσικά ναι...όμως απάντηση δεν πρόκειται να υπάρξει διότι του ζητούσα να μου κοινοποιήσει έγγραφο του Υπ.Παιδείας όπου γραπτώς αναφέρεται η υποχρεωτικότητα και των δυο. Τέτοιο έγγραφο φυσικά δεν υπάρχει .Το αντίθετο λένε μάλιστα τα έγγραφα. Γι' αυτό και σταμάτησε απο τότε να με πιέζει σχετικά με το θέμα.Να σου πω την αλήθεια, αν συγκαλούσε σύλλογο να συναποφασίσουμε τι θα κάνουμε δεν θα ήμουν τόσο αρνητική.Αλλά αυτός είχε ήδη στειλει mail απο τις 24/03 σε όλους που έλεγε ότι όλα είναι υποχρεωτικά και συμμετέχουν άπαντες οι εκπαιδευτικοί του σχολείου, οτι είναι υποχρέωσή μας κ έστειλε κ σχετική ανακοίνωση στα τοπικά ΜΜΕ. Έλεος δλδ!Ε, αυτά που μας λέει προφορικά ας τα κάνει και γραπτά άμα θέλει και μπορεί
-
Προσωπική εμπειρία: Στο σχολείο μου στα νότια προάστια της Αθήνας λειτουργεί καθημερινό πρόγραμμα σύγχρονης εκπαίδευσης. Οι πληροφορικοί από την ομάδα υποστήριξης και η Διεύθυνση έκαναν εξαιρετική δουλειά και σχεδόν όλοι οι εκπαιδευτικοί συμμετέχουν με αρκετό ενθουσιασμό. Και μιλάμε για μεγάλο ηλικιακό μέσο όρο. Αρκετοί από τους συναδέλφους μάλιστα βγαίνουν στη σύνταξη του χρόνου... Εγώ είχα πρόβλημα με τον υπολογιστή μου και η ομάδα υποστήριξης μου βρήκε αμέσως υπολογιστή! Και όλα αυτά χωρίς πιέσεις, αλλά με ωραίο και ευγενικό τρόπο.
Γράφτηκα και στο e-me για να λειτουργήσει επικουρικά στη σύγχρονή, αλλά σπάστηκα με τα κρεμάσματα και αποφάσισα να ανταλλάσσουμε αρχεία μέσω Email. Θα δω το e-class.
Τα προβλήματα μπορεί για αρκετούς να είναι πολλά. Όσοι όμως έχουν τον τεχνικό εξοπλισμό και λίγη όρεξη, ας προσπαθήσουν να δράσουν μέσα από αυτόν τον τρόπο εκπαίδευσης. Όλοι κάτι θα κερδίσουμε. Όταν θα επιστρέψουμε στο δια ζώσης μάθημα, η ασύγχρονη εκπαίδευση τουλάχιστον μπορεί να γίνει ένα χρήσιμο συμπληρωματικό εργαλείο. Ευκαιρία να το μάθουμε.
-
καλησπερα υπαρχει ενδιαφερον απο τους μαθητες? στο τμημα μου ασχοληθηκε το 40% αρχικα την πρωτη βδομαδα τωρα εχει μερες που δεν μπαινει κανεις να διαβασει το υλικο που ανεβαζω
-
Στις εργασίες στο e-class πάντοτε ανταποκρίνονται οι επιμελείς μαθητές, όπως και στο σχολείο, με ελάχιστες εξαιρέσεις. Οι αδιάφοροι παραμένουν αδιάφοροι.
-
Μπορούμε να ελέγχουμε κάπως αν τα αρχεία που έχουμε ανεβάσει τα βλέπουν; Συγνώμη αν έχει απαντηθεί ξανά και μου διαφεύγει.
-
Κι εγώ έχω αυτή την απορία. Αλλά πώς να το δούμε αυτό;
-
Μπορούμε να ελέγχουμε κάπως αν τα αρχεία που έχουμε ανεβάσει τα βλέπουν; Συγνώμη αν έχει απαντηθεί ξανά και μου διαφεύγει.
Ναι μπορείς, αν στήσεις έναν standalone eclass σερβερ και βλέπεις τα Log files του.
-
Ναι μπορείς, αν στήσεις έναν standalone eclass σερβερ και βλέπεις τα Log files του.
Ευχαριστώ για την απάντηση, αλλά δεν κατάλαβα τίποτα!
-
Ευχαριστώ για την απάντηση, αλλά δεν κατάλαβα τίποτα!
;D
Μην τον παρεξηγείς τον συνάδελφο, είναι administrator from hell. :P
Εννοείς εάν έχει γίνει κάποιο λάθος και δεν μπορούν οι μαθητές να δουν τα αρχεία ή εάν όντως ασχολούνται και τα κοιτάνε; Για το πρώτο μάλλον μόνο να ρωτήσεις τους μαθητές μπορείς.
-
Στο eclass θα επιλέξεις το μάθημα σου και θα ενεργοποιήσεις και θα βάλεις παραμέτρους (έχει διάφορες επιλογες) στα στατιστικά μάθησης, αριστερά στο πλαίσιο. Μπορείς να δεις συνολικά στατιστικά ή κατά ατομο
-
Η πλατφόρμα έχει στατιστικά αλλά στο eclass.sch.gr είναι απενεργοποιημένα για τους εκπαιδευτές. Θα έπρεπε να εγκαταστήσεις την πλατφόρμα σε δικό σου χώρο (για παράδειγμα στην υπηρεσία webhost του ΠΣΔ – αν έννοιες όπως ftp σου είναι οικείες) ώστε να είσαι ο διαχειριστής της πλατφόρμας.
Ο πιο απλός τρόπος είναι να μην χρησιμοποιείς την πλατφόρμα μόνο σαν αποθετήριο για να ανεβάζεις αρχεία στα «Έγγραφα» αλλά να βάζεις τους μαθητές σου να κάνουν κάτι μέσα από την ίδια την πλατφόρμα. Για να το κάνεις αυτό θα πρέπει να ενεργοποιήσεις στο κάθε μάθημα που έχεις φτιάξει εργαλεία όπως οι «Ασκήσεις» και οι «Εργασίες» ώστε οι μαθητές να τις υποβάλουν και να παίρνουν ανατροφοδότηση μέσα από το περιβάλλον της πλατφόρμας.
Οι ασκήσεις μπορεί να είναι πολλών ειδών και να αξιολογούνται αυτόματα και στις εργασίες θα μπορείς να τους ζητάς να γράφουν κάτι ή να ανεβάζουν κάποιο αρχείο.
(για την ενεργοποίηση πηγαίνεις «Διαχείριση μαθήματος» > «Εργαλεία» και περνάς αυτά που θέλεις στα ενεργά)
Άλλωστε σημασία θα έχει να μπαίνουν και να κάνουν τις δραστηριότητες και όχι τόσο ο χρόνος που θα ξοδέψουν.
Είναι ενεργά τα στατιστικά μάθησης σε κάθε μαθημα
-
καλησπερα εγω παρατηρησα οτι μετα την αρχικη περιεργεια για την πλατφορμα δεν υπαρχει κανενα ενδιαφερον.Ανεβασα υλικο 1/4 και βλεπω απο τα στατιστικα οτι υπαρχει μονο μια προβολη. Στο e-class σε εμενα τουλαχιστον φαινεται ο αριθμος προβολων
-
καλησπερα εγω παρατηρησα οτι μετα την αρχικη περιεργεια για την πλατφορμα δεν υπαρχει κανενα ενδιαφερον.Ανεβασα υλικο 1/4 και βλεπω απο τα στατιστικα οτι υπαρχει μονο μια προβολη. Στο e-class σε εμενα τουλαχιστον φαινεται ο αριθμος προβολων
Εννοείται πως η συμμετοχή των μαθητών στο e-class είναι μικρή. Οι περισσότεροι βρίσκονται σε διακοπές μακράς διαρκείας ή παρακολουθούν τα μαθήματα των φροντιστών τους!
-
Ευχαριστώ για την απάντηση, αλλά δεν κατάλαβα τίποτα!
Εννοώ να στήσεις έναν eclass σέρβερ στον υπολογιστή σου, και να καλέσεις τους μαθητές σου να μπουν σε αυτόν.
Σε αυτή την περίπτωση έχεις τον πλήρη έλεγχο, και μπορείς να βλέπεις ότι θες από αυτά που κάνουν, και όχι μόνο αυτά που σου επιτρέπουν να βλέπεις οι κεντρικοί eclass servers του υπουργείου.
Οδηγίες εδώ:
https://docs.openeclass.org/el/install
-
Εννοώ να στήσεις έναν eclass σέρβερ στον υπολογιστή σου, και να καλέσεις τους μαθητές σου να μπουν σε αυτόν.
Σε αυτή την περίπτωση έχεις τον πλήρη έλεγχο, και μπορείς να βλέπεις ότι θες από αυτά που κάνουν, και όχι μόνο αυτά που σου επιτρέπουν να βλέπεις οι κεντρικοί eclass servers του υπουργείου.
Οδηγίες εδώ:
https://docs.openeclass.org/el/install
Ευχαριστώ πολύ!
-
Η λύση server στον υπολογιστή του εκπαιδευτικού;
-Ο η/υ συνέχεια ανοιχτός
-Θα πρέπει να έχεις στατική ip ή να ρυθμίζεις dynamic dns
-Αν έχεις πολλούς επισκέπτες θες γραμμή με ψηλό upload
-Τακτικό backup αν δεν θες να τα χάσεις όλα κάποια στιγμή (οι server του ΠΣΔ το προσφέρουν)
-Έχεις τον υπολογιστή σου εκτεθειμένο σε συνδέσεις από όλο το διαδίκτυο με ότι συνεπάγεται σε κινδύνους ασφάλειας αν δεν ξέρεις πολύ καλά τι να κάνεις
-Έχεις εσύ να κάνεις όλη τη συντήρηση και τις ενημερώσεις του λογισμικού
Και κυρίως θα πρέπει ο εκπαιδευτικός να ξέρει να τα διαχειριστεί όλα αυτά.
Δεν είναι για τον καθένα νομίζω.
-
Η λύση server στον υπολογιστή του εκπαιδευτικού;
-Ο η/υ συνέχεια ανοιχτός
-Θα πρέπει να έχεις στατική ip ή να ρυθμίζεις dynamic dns
-Αν έχεις πολλούς επισκέπτες θες γραμμή με ψηλό upload
-Τακτικό backup αν δεν θες να τα χάσεις όλα κάποια στιγμή (οι server του ΠΣΔ το προσφέρουν)
-Έχεις τον υπολογιστή σου εκτεθειμένο σε συνδέσεις από όλο το διαδίκτυο με ότι συνεπάγεται σε κινδύνους ασφάλειας αν δεν ξέρεις πολύ καλά τι να κάνεις
-Έχεις εσύ να κάνεις όλη τη συντήρηση και τις ενημερώσεις του λογισμικού
Και κυρίως θα πρέπει ο εκπαιδευτικός να ξέρει να τα διαχειριστεί όλα αυτά.
Δεν είναι για τον καθένα νομίζω.
Όταν λέω server στον υπολογιστή σου, δεν εννοώ μόνο στο φυσικό σου υπολογιστή στο σπίτι ή στο σχολείο, αλλά και σε virtual server κάπου στο Internet, σε μια εταιρία που εμπιστεύεσαι. Εγώ έχω 2 virtual servers στο ίντερνετ, και μάλιστα δεν ασχολούμαι με την διαχείριση. Ένας φίλος μου είναι διαχειριστής σε αυτούς, ενώ εγώ εγκαθιστώ προγράμματα, προγραμματίζω σε αυτούς κλπ κλπ .
Το σημαντικό είναι ότι τον φίλο μου (και την εταιρία που κάνει host τους servers) ΤΟΥΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΙ, σε αντίθεση με τους άγνωστους σε μένα διαχειριστές που διαχειρίζονται τους κεντρικούς σέρβερς του υπουργείου. Σε κάθε περίπτωση , ακόμα και αν εμπιστευόμουν τους διαχειριστές του υπουργείου, η ποιότητα των υπηρεσιών και οι δυνατότητες παραμετροποίησης που έχω όταν είμαι σε δικό μου σέρβερ είναι απείρως καλύτερη σε σχέση με του υπουργείου (το οποίο παρεπιπτώντος πάλι δεν λειτουργεί τώρα).
Για μένα η αποκέντρωση είναι μονόδρομος, ενώ όσοι εισηγούνται είτε κεντρική λύση είτε ξεπούλημα σε εταιρίες (λύσεις του τύπου "μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα") είναι είτε άσχετοι, είτε ανεύθυνοι, είτε ύποπτοι.
-
Όταν λέω server στον υπολογιστή σου, δεν εννοώ μόνο στο φυσικό σου υπολογιστή στο σπίτι ή στο σχολείο, αλλά και σε virtual server κάπου στο Internet, σε μια εταιρία που εμπιστεύεσαι.
Εγώ έχω 2 virtual servers στο ίντερνετ, και μάλιστα δεν ασχολούμαι με την διαχείριση. Ένας φίλος μου είναι διαχειριστής σε αυτούς, ενώ εγώ εγκαθιστώ προγράμματα, προγραμματίζω σε αυτούς κλπ κλπ .
Το σημαντικό είναι ότι τον φίλο μου (και την εταιρία που κάνει host τους servers) ΤΟΥΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΙ, σε αντίθεση με τους άγνωστους σε μένα διαχειριστές που διαχειρίζονται τους κεντρικούς σέρβερς του υπουργείου. Σε κάθε περίπτωση , ακόμα και αν εμπιστευόμουν τους διαχειριστές του υπουργείου, η ποιότητα των υπηρεσιών και οι δυνατότητες παραμετροποίησης που έχω όταν είμαι σε δικό μου σέρβερ είναι απείρως καλύτερη σε σχέση με του υπουργείου (το οποίο παρεπιπτώντος πάλι δεν λειτουργεί τώρα).
Για μένα η αποκέντρωση είναι μονόδρομος, ενώ όσοι εισηγούνται κεντρική λύση ή ξεπούλημα σε εταιρίες είναι ανεύθυνοι.
Η λύση αυτή εμπεριέχει κόστος (ενοικίασης των server) και δεν είναι δωρεάν. Σε παρακαλώ συνάδελφε στο φόρουμ αυτό να μην προωθούμε εμπορικές λύσεις που δεν παρέχονται δωρεάν. Εάν πάλι γνωρίζεις κάποιο αξιόπιστο δωρεάν hosting, μπορείς να το αναφέρεις.
-
Η λύση αυτή εμπεριέχει κόστος (ενοικίασης των server) και δεν είναι δωρεάν. Σε παρακαλώ συνάδελφε στο φόρουμ αυτό να μην προωθούμε εμπορικές λύσεις που δεν παρέχονται δωρεάν. Εάν πάλι γνωρίζεις κάποιο αξιόπιστο δωρεάν hosting, μπορείς να το αναφέρεις.
72000 (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/317830_72000-eyro-kostise-i-selida-mathainoyme-sto-spiti-kai-yliko-gia-anartiseis-sta)/10 (κόστος vps σέρβερ (https://www.google.com/search?q=vps+server) το μήνα) =7200 σέρβερς
Πόσα είναι τα σχολεία στην Ελλάδα; 14000.
Άρα με το παραπάνω ποσό είχε καλυφθεί η μισή Ελλάδα για ένα μήνα.
Έτσι για να γνωρίζουμε ποιοί μας κυβερνάνε.
-
Το γεγονός ότι το υπουργείο κατασπατάλησε, συμφωνώ, 72000 για πλάκα δεν δικαιολογεί τη δαπάνη για τέτοια χρήση.
Ποια σχολική επιτροπή θα την εγκρίνει όταν υπάρχει έτοιμη, δωρεάν υποδομή του σχολικού δικτύου;
Με ποια δικαιολογία, ότι δεν την εμπιστευόμαστε;
Άρα πρέπει να πληρωθεί από την τσέπη μας.
Επίσης το κόστος του server με υποστήριξη είναι μεγαλύτερο και τι θα κάνουν όσοι δεν έχουν ένα έμπιστο φίλο να τον διαχειρίζεται;
Και ο server αυτός θα έχει μόνο τα δικά μας τμήματα ή και των άλλων του σχολείου; Οι άλλοι εμπιστεύονται εμάς και το φίλο μας περισσότερο από το ΠΣΔ;
Ξέρετε πόσες εγκαταστάσεις λογισμικού σε virtual hosted servers χακάρονται καθημερινά; Και τα δεδομένα των μαθητών μας πόσο προστατεύονται σε αυτή την περίπτωση;
Τέλος η τηλεκπαίδευση έχει δύο πλευρές, υπάρχει και η πλευρά του μαθητή και της οικογένειας.
Αυτοί, ή κάποιοι από αυτούς, μπορεί να εμπιστεύονται περισσότερο την επίσημη υλοποίηση από του καθενός εκπαιδευτικού χωριστά.
Τα παραπάνω τα γράφω χωρίς τίποτα προσωπικό, αλλά για να βγάλω το συμπέρασμα ότι αυτό δεν είναι για τον καθένα.
Για πολύ λίγους θα έλεγα.
-
Ξέρετε πόσες εγκαταστάσεις λογισμικού σε virtual hosted servers χακάρονται καθημερινά; Και τα δεδομένα των μαθητών μας πόσο προστατεύονται σε αυτή την περίπτωση;
Δεν υπάρχει πρόβλημα για τα δεδομένα των μαθητών μας, ακόμα και σε χακαρισμένους servers, αν τα προγράμματα που χρησιμοποιούμε έχουν end-2-end κρυπτογράφηση (https://www.pde.gr/index.php?topic=35421.0).
-
Προσθέτωντας στα επιχειρήματα του gf, να πω και το εξής: όταν πρόκειται για επίσημη διαδικασία εντός του δημόσιου συστήματος εκπαίδευσης, οι πλατφόρμες, οι διαδικασίες κλπ πρέπει να είναι ενιαίες και κεντρικές. Δεν μπορεί ο καθένας να κάνει το δικό του.. πρέπει να υπάρχει κεντρική διαχείριση όλων αυτών. Φυσικά, θα πρέπει το υπουργείο να εξασφαλίσει και την ασφάλεια των δεδομένων, αλλά αυτό δεν αναιρεί τα προηγούμενα.
-
ασε που αν γινει κατι μετα δεδομενα μπροει να τρεχεις στα δικαστηρια ...
-
ασε που αν γινει κατι μετα δεδομενα μπροει να τρεχεις στα δικαστηρια ...
Και τι θα σου κάνουν τα δικαστήρια;
Αν τα δεδομένα είναι καλά κρυπτογραφημένα, ούτε καν να τα δουν δεν θα μπορούν, για να είναι σε θέση να σε κατηγορήσουν μετά.
-
όταν πρόκειται για επίσημη διαδικασία εντός του δημόσιου συστήματος εκπαίδευσης, οι πλατφόρμες, οι διαδικασίες κλπ πρέπει να είναι ενιαίες και κεντρικές. Δεν μπορεί ο καθένας να κάνει το δικό του.. πρέπει να υπάρχει κεντρική διαχείριση όλων αυτών.
Κεντρικές θα πρέπει να είναι οι προτεινόμενες λύσεις, δηλαδή τα προτεινόμενα προγράμματα και λειτουργικά υπολογιστών που μπορούν να χρησιμοποιηθούν και παρέχουν ασφάλεια και ικανοποιητικές υπηρεσίες/επιδόσεις.
Η υλοποίηση της λύσης όμως πρέπει να είναι αποκεντρωμένη, τόσο για λόγους ασφάλειας όσο και για λόγους αποσυμφόρησης των πόρων του δικτύου.
-
Και τι θα σου κάνουν τα δικαστήρια;
Αν τα δεδομένα είναι καλά κρυπτογραφημένα, ούτε καν να τα δουν δεν θα μπορούν, για να είναι σε θέση να σε κατηγορήσουν μετά.
Εκτός αν ο εισβολέας αποκτήσει πρόσβαση διαχειριστή και τα βλέπει χωρίς την κρυπτογράφηση.
Μετά αν αρχίσουν να έρχονται στα mail των παιδιών διαφημίσεις viagra πχ, ποιος θα τρέχει;
-
να ρωτήσω κάτι:
τα τηλεμαθήματα στο webex είναι υποχρεωτικά;
υπάρχει εγκύκλιος;
αν δλδ κάποιος κάνει e class e me δεν πιάνεται;
:o
-
Εκτός αν ο εισβολέας αποκτήσει πρόσβαση διαχειριστή και τα βλέπει χωρίς την κρυπτογράφηση.
Μετά αν αρχίσουν να έρχονται στα mail των παιδιών διαφημίσεις viagra πχ, ποιος θα τρέχει;
Αυτό σου εξηγώ.
Αν υπάρχει end2end κρυπτογράφηση (https://www.pde.gr/index.php?topic=35421.msg1057714#msg1057714), ο εισβολέας , ακόμα και πρόσβαση διαχειριστή να έχει, δεν μπορεί να δει τίποτα και δεν μπορεί να κάνει τίποτα παραπάνω εκτός από το να διακόψει την υπηρεσία.
-
να ρωτήσω κάτι:
τα τηλεμαθήματα στο webex είναι υποχρεωτικά;
υπάρχει εγκύκλιος;
Όχι δεν υπάρχει εγκύκλιος. Κάποιοι από το υπουργείο ψελλίζουν ότι είναι υποχρεωτικά, αλλά θάρρος να δώσουν μια τέτοια εντολή και να βάλουν την υπογραφή τους από κάτω δεν έχουν.
-
Αυτό σου εξηγώ.
Αν υπάρχει end2end κρυπτογράφηση (https://www.pde.gr/index.php?topic=35421.msg1057714#msg1057714), ο εισβολέας , ακόμα και πρόσβαση διαχειριστή να έχει, δεν μπορεί να δει τίποτα και δεν μπορεί να κάνει τίποτα παραπάνω εκτός από το να διακόψει την υπηρεσία.
Εννοώ ότι ο εισβολέας θα μπορεί να κάνει χρήση της πλατφόρμας ως να ήταν ο εκπαιδευτικός. (για πρόσβαση διαχειριστή της πλατφόρμας εννοώ, όχι του server).
Από εκεί βλέπει τα πάντα.
-
Εννοώ ότι ο εισβολέας θα μπορεί να κάνει χρήση της πλατφόρμας ως να ήταν ο εκπαιδευτικός. (για πρόσβαση διαχειριστή της πλατφόρμας εννοώ, όχι του server).
Από εκεί βλέπει τα πάντα.
Όχι, αν έχουμε end2end κρυπτογράφηση (https://www.pde.gr/index.php?topic=35421.msg1057714#msg1057714) δεν μπορεί ο εισβολέας να κάνει χρήση της πλατφόρμας ως εκπαιδευτικός, σε περίπτωση που καταφέρει να πάρει πρόσβαση στον σερβερ ή καταφέρει να γίνει διαχειριστής της πλατφόρμας.
Πρέπει να πάρει πρόσβαση στον προσωπικό υπολογιστή του εκπαιδευτικού. Ο οποίος υπολογιστής φυσικά δεν είναι ούτε άμεσα ορατός στο ίντερνετ, ούτε ανοιχτός και διαθέσιμος 24/7.
Τέλος αν ο εκπαιδευτικός έχει φροντίσει να χρησιμοποιεί token (https://www.google.com/search?q=token+e-signature)όταν συνδέεται στον προσωπικό υπολογιστή του, ακόμα και πρόσβαση να πάρει ο εισβολέας στον προσωπικό υπολογιστή του εκπαιδευτικού, ούτε να εμφανιστεί στο ίντερνετ ως εκπαιδευτικός μπορεί , ούτε μπορεί να δει όσα ο εκπαιδευτικός έχει φροντίσει να κρυπτογραφήσει.
Για ψηφιακές υπογραφές έχεις ακούσει;
Να τονίσουμε σε αυτό το σημείο ότι ψηφιακές υπογραφές δεν μοιράζει μόνο το υπουργείο. Μπορούν να μοιράζoυν ψηφιακές υπογραφές μεταξύ τους και διάφορες κοινότητες που αποτελούνται από άτομα που εμπιστεύονται ο ένας τον άλλο. Είναι τα λεγόμενα cryptoparties (https://www.google.com/search?q=crypto+parties). Θα μπορούσε για παράδειγμα ένας εκπαιδευτικός να κάνει ένα cryptoparty με τους μαθητές του.
-
Το τι έχει ακούσει ο καθένας, δεν είναι το θέμα της συζήτησης, το θέμα είναι αν είναι πρόσφορη λύση για το μέσο εκπαιδευτικό αυτή που προτάθηκε.
Να πω μόνο ακόμη ότι δεν αναφέρομαι σε σύγχρονη πλατφόρμα τύπου instant messaging/ conference, αλλά σε ασύγχρονες. Ποιες συγκεκριμένες έχεις υπόψη σου που να υποστηρίζουν end2end;
Θα με ενδιέφερε γενικότερα η υλοποίηση που τρέχεις στους servers σου αν και νομίζω ότι βγαίνουμε off topic.
-
Να πω μόνο ακόμη ότι δεν αναφέρομαι σε σύγχρονη πλατφόρμα τύπου instant messaging/ conference, αλλά σε ασύγχρονες. Ποιες συγκεκριμένες έχεις υπόψη σου που να υποστηρίζουν end2end;
https://about.riot.im/
Tο χρησιμοποιεί ο γαλλικός δημόσιος τομέας. (https://www.youtube.com/watch?v=C2eE7rCUKlE)
https://youtu.be/C2eE7rCUKlE?t=2626
Όπως κάθε αξιόλογο opensource πρόγραμμα, το riot.im είναι σχετικά αργό αυτή την στιγμή, γιατί πολύς κόσμος το χρησιμοποιεί αλλά λίγοι στήνουν τους δικούς τους δημόσιας χρήσης riot και matrix servers.
Σαν το eclass ένα πράγμα, από το οποίο όλοι παθητικά περιμένουμε να εξυπηρετηθούμε μέσω των κεντρικών κρατικών eclass σέρβερς, αλλά ελάχιστοι από εμάς στήνουν έναν δικό τους ιδιωτικής χρήσης eclass σερβερ και ακόμα ελαχιστότεροι στήνουν έναν δημόσιας χρήσης eclass και τον προσφέρουν ώστε να εξυπηρετήσει την εκπαιδευτική κοινότητα. Σε αυτή ακριβώς την αδράνεια -τεμπελιά μας βασίζονται οι ιδιωτικές εταιρίες και καταφέρνουν να αποσπούν το (δημόσιο ή ιδιωτικό) χρήμα μας, καθώς και τα προσωπικά δεδομένα μας.
-
Ευχαριστώ, αν δεν έκανα λάθος σε μια γρήγορη ματιά προσδιορίζεται σαν messaging/colaboration εφαρμογή. Κάτι σαν το eclass ή το moodle υπάρχει με end2end encryption;
Αλλιώς το επιχείρημα αυτό δεν καλύπτει την ασύγχρονη.
-
Ευχαριστώ, αν δεν έκανα λάθος σε μια γρήγορη ματιά προσδιορίζεται σαν messaging/colaboration εφαρμογή. Κάτι σαν το eclass ή το moodle υπάρχει με end2end encryption;
Αλλιώς το επιχείρημα αυτό δεν καλύπτει την ασύγχρονη.
Το riot.im είναι σαν το eclass ή το moodle. Απλά πρέπει να το παραμετροποιήσεις. Προσφέρει και δυνατότητες να συνδεθεί με άλλα προγράμματα. Μπορείς π.χ. να συνδέσεις το ασύγχρονο riot.im και με σύγχρονη τηλεκπαίδευση π.x. με το Jitsi (https://meet.jit.si/)(μέσω του jitsi-videobridge (https://jitsi.org/jitsi-videobridge/) που υποστηρίζει XMPP).
https://youtu.be/C2eE7rCUKlE?t=295
-
72000 (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/317830_72000-eyro-kostise-i-selida-mathainoyme-sto-spiti-kai-yliko-gia-anartiseis-sta)/10 (κόστος vps σέρβερ (https://www.google.com/search?q=vps+server) το μήνα) =7200 σέρβερς
Πόσα είναι τα σχολεία στην Ελλάδα; 14000.
Άρα με το παραπάνω ποσό είχε καλυφθεί η μισή Ελλάδα για ένα μήνα.
Έτσι για να γνωρίζουμε ποιοί μας κυβερνάνε.
Εσύ με τα μηνύματά σου όμως, δεν προτρέπεις το υπουργείο να πληρώσει την δαπάνη για τους σέρβερς. Προτρέπεις τους εκπαιδευτικούς να το κάνουν. Άρα θα επαναλάβω, ότι παρακαλώ στο pde.gr να μην προτείνονται λύσεις που έχουν κόστος το οποίο επιβαρύνει τον εκπαιδευτικό. Διότι μετά είναι πολύ εύκολο να τεθεί ζήτημα αθέμιτης διαφήμισης. Θα μπορούσε πχ κάποιος να σε κατηγορήσει ότι εσύ περιμένεις τώρα να σου στείλουν πμ διάφοροι αγχωμένοι συνάδελφοι για να τους πεις ποιος είναι ο σέρβερ του φίλου σου που τον εμπιστεύεσαι και πόσο κοστίζει, για να αγοράσουν την υπηρεσία του αφού είναι τόσο καλός και αξιόπιστος.
Ελπίζω να καταλαβαίνεις πιο είναι το πρόβλημα.
-
Ναι.. αλλά θα είναι e2ee!!! Τι δεν καταλαβαίνεις;;; :D
-
Εσύ με τα μηνύματά σου όμως, δεν προτρέπεις το υπουργείο να πληρώσει την δαπάνη για τους σέρβερς. Προτρέπεις τους εκπαιδευτικούς να το κάνουν.
Καταρχήν υπάρχουν εκπαιδευτικοί του δημόσιου τομέα, και εκπαιδευτικοί του ιδιωτικού.
Του ιδιωτικού τομέα προτρέπω να το στήσουν μόνοι τους.
Για τους εκπαιδευτικούς δημόσιου τομέα, εννοείται ότι πρέπει να παρθεί απόφαση (από τον σύλλογο διδασκόντων, ο οποίος είναι και το διοικητικό όργανο κάθε σχολείου, υπεύθυνο να σταθμίζει την νομιμότητα ή μη των ενεργειών).
-
erisec είσαι εκπαιδευτικός; Αν ναι, τι ειδικότητας και σε ποια βαθμίδα;
-
Καταρχήν υπάρχουν εκπαιδευτικοί του δημόσιου τομέα, και εκπαιδευτικοί του ιδιωτικού.
Του ιδιωτικού τομέα προτρέπω να το στήσουν μόνοι τους.
Για τους εκπαιδευτικούς δημόσιου τομέα, εννοείται ότι πρέπει να παρθεί απόφαση (από τον σύλλογο διδασκόντων, ο οποίος είναι και το διοικητικό όργανο κάθε σχολείου, υπεύθυνο να σταθμίζει την νομιμότητα ή μη των ενεργειών).
Βασικά, και όσοι δουλεύουν σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια πρέπει και αυτοί να ζητήσουν την κάλυψη των εξόδων από το σχολείο τους. Μόνο οι αυτοαπασχολούμενοι οφείλουν να καλύψουν μόνοι τους τα έξοδα των εργαλείων της δουλειάς τους.
-
erisec είσαι εκπαιδευτικός; Αν ναι, τι ειδικότητας και σε ποια βαθμίδα;
Εσύ τι ειδικότητας νομίζεις ότι είμαι;
Είμαι στην Βθμια.
-
Βασικά, και όσοι δουλεύουν σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια πρέπει και αυτοί να ζητήσουν την κάλυψη των εξόδων από το σχολείο τους. Μόνο οι αυτοαπασχολούμενοι οφείλουν να καλύψουν μόνοι τους τα έξοδα των εργαλείων της δουλειάς τους.
Εννοείται... Από την άλλη βέβαια, εξαρτάται τι σύμβαση έχουν υπογράψει με τον εργοδότη τους, μπορεί η σύμβαση να προβλέπει κάποια εργαλεία της δουλειάς να πρέπει να τα παρέχει ο εργαζόμενος.
-
72000 (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/317830_72000-eyro-kostise-i-selida-mathainoyme-sto-spiti-kai-yliko-gia-anartiseis-sta)/10 (κόστος vps σέρβερ (https://www.google.com/search?q=vps+server) το μήνα) =7200 σέρβερς
Πόσα είναι τα σχολεία στην Ελλάδα; 14000.
Άρα με το παραπάνω ποσό είχε καλυφθεί η μισή Ελλάδα για ένα μήνα.
Έτσι για να γνωρίζουμε ποιοί μας κυβερνάνε.
Ζητώ συγνώμη για τους λάθος υπολογισμούς.
Δεν είναι 72000. Είναι 128000 ευρώ (https://www.efsyn.gr/ellada/ekpaideysi/238371_se-idiotes-ta-erga-psifiopoiisis) (άρα 12800 σέρβερς (https://www.youtube.com/watch?v=IQRwtUamHQU), δηλαδή ΟΛΗ η Ελλάδα)
Την επόμενη φορά που θα μου κάνει κάποια ερώτηση κάποιος συνάδελφος για θέματα τηλεκπαίδευσης , θα τον παραπέμψω στους συναδέλφους του HelpDesk (https://www.esos.gr/arthra/66897/omada-helpdesk-tilekpaideysis-sygkrotise-i-n-kerameos-sto-yp-paideias).
Τι στο καλό, 35500 ευρώ πήραν, κάτι παραπάνω θα ξέρουν από εμένα.... ::)
-
Δείτε πόσο προσέχει το υπουργείο μας τα προσωπικά δεδομένα παιδιών και εκπαιδευτικών:
https://www.secnews.gr/220390/panellinio-sxoliko-diktio-sch-gr-hacking-epithesi/
Το Ελληνικό hacking group με την επωνυμία Pøwerful Greek Army επικοινώνησε με την συντακτική ομάδα του SecNews μέσω ανώνυμου ηλεκτρονικού μηνύματος όπου αφού ενημέρωσαν τους συντάκτες για τα δεδομένα που έχουν στην διάθεσή τους, δήλωσαν τους λόγους που αποφάσισαν να διεισδύσουν στο Πανελλήνιο Σχολικό Δίκτυο παραβιάζοντας τα συστήματα ασφαλείας, επιθυμώντας να στείλουν το δικό τους μήνυμα. Χαρακτηριστικά μας ανέφεραν ότι:
Το Πανελλήνιο Σχολικό Δίκτυο SCH.GR δέχτηκε hacking επίθεση! Το e-learning καταρρέει;
«Εισβάλλαμε στο Πανελλήνιο Σχολικό Δίκτυο για να τους προειδοποιήσουμε! Το επίπεδο διαδικτυακής ασφάλειας του sch.gr είναι απαράδεκτο. Προσπαθούμε να τους υποδείξουμε τις ελλείψεις και τα κενά ασφαλείας για να συμμορφωθούν και να προλάβουμε κάποια επικίνδυνη hacking επίθεση κακόβουλων χρηστών. Τα Ελληνικά online συστήματα πρέπει πλέον να υψώσουν ένα τείχος ενάντια στις διαδικτυακές απειλές! Διακυβεύονται ευαίσθητες πληροφορίες Ελλήνων πολιτών!»
(https://pics.imgrapid.com/wp-content/uploads/2020/04/Database_Sch.gr_Dump4-1.png)
-
Δείτε πόσο προσέχει το υπουργείο μας τα προσωπικά δεδομένα παιδιών και εκπαιδευτικών:
https://www.secnews.gr/220390/panellinio-sxoliko-diktio-sch-gr-hacking-epithesi/
(https://pics.imgrapid.com/wp-content/uploads/2020/04/Database_Sch.gr_Dump4-1.png)
Ο κίνδυνος για διαρροή προσωπικών δεδομένων από τους κεντρικούς eclass servers του σχολικού δικτύου είναι μικρός, αλλά ΑΝ συμβεί, η καταστροφή θα είναι μεγάλη γιατί θα αφορά ΟΛΑ τα σχολεία.
Αντίθετα αν στήσει ο καθένας έναν eclass server στο σχολείο του (με σκοπό να εξυπηρετεί μόνο τους εκπαιδευτικούς και τα παιδιά του σχολείου του) τότε ο κίνδυνος για διαρροή προσωπικών δεδομένων μπορεί να είναι μεγαλύτερος σε περίπτωση που ο διαχειριστής δεν είναι τόσο ικανός όσο οι διαχειριστές του κεντρικού συστήματος, αλλά μικραίνει γιατί ένας σερβερ ενός απλού σχολείου δεν αποτελεί στόχο και κίνητρο για πολλούς χάκερς. Και φυσικά ΑΝ συμβεί, η καταστροφή θα είναι μικρή γιατί θα αφορά μόνο το σχολείο αυτό.
Τέλος να μην ξεχνάμε ότι δεν μιλάμε μόνο για τα δικά μας δεδομένα, αλλά και για τα δεδομένα των παιδιών, που κάποια από αυτά ούτε κινητό έχουν, και τα περισσότερα από αυτά θέλω να πιστεύω ότι δεν τα αφήνουν οι γονείς τους να σερφάρουν επώνυμα στο google ή στο facebook.
δεν γίνονται αυτά τα πράγματα!!!!
αλλά και να γίνουν ποιος τα θυμάται?
https://www.kathimerini.gr/788568/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/prostimo-sth-ggps--gia-diarroh-forologikwn-dedomenwn
αλλά και να τα θυμάται τι γίνεται?
πως γίνεται η αναφορά σε επιβεβαιωμένο γεγονός που επαναλαμβανόταν επί 12 χρόνια να είναι παραπλανητική;
αλλά και να τα θυμάται τι γίνεται?
ΠΡΕΠΕΙ να τα θυμόμαστε, έτσι ώστε όταν έρθει η ώρα της κρίσης να αποδοθούν ευθύνες.
H ώρα της κρίσης ήρθε νωρίτερα από ότι την περιμέναμε.
-
Πάντως από τα ΜΜΕ, άκρα του τάφου σιωπή για το θέμα...
-
Πάντως από τα ΜΜΕ, άκρα του τάφου σιωπή για το θέμα...
Τυχαίο θα είναι...
-
Τυχαίο θα είναι...
Εντελώς τυχαίο.
Ας απαριθμήσουμε εδώ τα ΜΜΕ που ΔΕΝ το έχουν πρωτοσέλιδο, ούτε καν σαν είδηση.
1. www.pde.gr
2 esos.gr
3 alfavita.gr
4
5
6
7
-
Εντελώς τυχαίο.
Ας απαριθμήσουμε εδώ τα ΜΜΕ που ΔΕΝ το έχουν πρωτοσέλιδο, ούτε καν σαν είδηση.
1. www.pde.gr
2 esos.gr
3 alfavita.gr
4
5
6
7
Ή αντίστροφα, ας απαριθμήσουμε τα ΜΜΕ που το ανέφεραν ως είδηση (https://www.google.com/search?q=hacking+sch.gr&lr=lang_el&tbs=lr:lang_1el,qdr:d).
μόλις πέντε!!!
secnews (https://www.secnews.gr/220390/panellinio-sxoliko-diktio-sch-gr-hacking-epithesi/)
thes (https://www.thes.gr/technologia/chakers-eklepsan-dedomena-ekpedeftikon-ke-mathiton-apo-to-sch-gr/)
coffeeradio (http://coffeeradio.gr/%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CE%B9%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CF%84%CF%85%CE%BF-sch-gr-%CE%B4%CE%AD%CF%87%CF%84%CE%B7%CE%BA/)
e-koukouvagia (https://e-koukouvagia.gr/2020/04/13/%cf%84%ce%bf-%cf%80%ce%b1%ce%bd%ce%b5%ce%bb%ce%bb%ce%ae%ce%bd%ce%b9%ce%bf-%cf%83%cf%87%ce%bf%ce%bb%ce%b9%ce%ba%cf%8c-%ce%b4%ce%af%ce%ba%cf%84%cf%85%ce%bf-sch-gr-%ce%b4%ce%ad%cf%87%cf%84%ce%b7%ce%ba/)
greekteachers (https://www.greekteachers.gr/%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CE%B9%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CF%84%CF%85%CE%BF-sch-gr-%CE%B4%CE%AD%CF%87%CF%84%CE%B7%CE%BA/)
Έχει κάνει καλή δουλειά η Κεραμέως! ;)
-
Κάποια από τα πράγματα που ξέρουν οι Hackers για σας, μπορείτε να τα ανακαλύψετε στο παρακάτω link.
"Πανελλήνιο Σχολικό Δίκτυο Database Leaked:"
https://twitter.com/PowerfulArmyGR/status/1246812153845252097
Ξέρεις, έχουν μια τρομερή φαγούρα οι hackers του darkweb για το GDPR!!!
Δεν κοιμόνται από την φαγούρα!!!
-
Δείτε πόσο προσέχει το υπουργείο μας τα προσωπικά δεδομένα παιδιών και εκπαιδευτικών:
https://www.secnews.gr/220390/panellinio-sxoliko-diktio-sch-gr-hacking-epithesi/
Απάντηση από το ΠΣΔ για το θέμα:
«τα δεδομένα που αναρτήθηκαν δεν προέρχονται από το σύστημα χρηστών του ΠΣΔ ούτε από τις ΒΔ των υπηρεσιών του. Προέρχονται από εφαρμογή διοικητικής μονάδας η οποία φιλοξενείται στο ΠΣΔ στο πλαίσιο της φιλοξενίας ιστοτόπων που παρέχει το ΠΣΔ.»
Αυτό σημαίνει ότι μάλλον αφορά εφαρμογή σε ιστοσελίδα μιας ΔΔΕ, όχι σε εφαρμογή του σχολικού δικτυου. Απλά η συγκεκριμένη εφαρμογή φιλοξενείται στο σχολικό δίκτυο.
-
Απάντηση από το ΠΣΔ για το θέμα:
«τα δεδομένα που αναρτήθηκαν δεν προέρχονται από το σύστημα χρηστών του ΠΣΔ ούτε από τις ΒΔ των υπηρεσιών του. Προέρχονται από εφαρμογή διοικητικής μονάδας η οποία φιλοξενείται στο ΠΣΔ στο πλαίσιο της φιλοξενίας ιστοτόπων που παρέχει το ΠΣΔ.»
Αυτό σημαίνει ότι μάλλον αφορά εφαρμογή σε ιστοσελίδα μιας ΔΔΕ, όχι σε εφαρμογή του σχολικού δικτυου. Απλά η συγκεκριμένη εφαρμογή φιλογενείται στο σχολικό δίκτυο.
Όσοι πρόλαβαν να κατεβάσουν το αρχείο από εδώ --> https://twitter.com/PowerfulArmyGR/status/1246812153845252097
...γνωρίζουν αν το ΠΣΔ λέει αλήθεια ή ψέμματα.
-
'Ολοι λένε ψέματα.. μόνο ο ίδιος ξέρει τη μοναδική αλήθεια! Αυτό στην ψυχιατρική λέγεται μανία καταδίωξης..
-
'Ολοι λένε ψέματα.. μόνο ο ίδιος ξέρει τη μοναδική αλήθεια! Αυτό στην ψυχιατρική λέγεται μανία καταδίωξης..
Μπορεί εύκολα ο hacker να αποδείξει ότι το ΠΣΔ λέει ψέμματα.
Αρκεί να έχει το θάρρος το ΠΣΔ να πει ποια διεύθυνση Βθμιας ή Αθμιας αφορά η διαρροή.
Τότε ο hacker, αν έχει στοιχεία από αλλού, θα (ξανα)βγάλει στην φόρα κομμάτι της διαρροής, και έτσι θα αποδειχτεί ποιος είναι ψεύτης.
Όσο το ΠΣΔ δεν μας λέει ποια διεύθυνση χακαρίστηκε, ο κάθε λογικός άνθρωπος δικαιούται να υποπτεύεται ότι το ΠΣΔ ψεύδεται.
-
Eπί της ουσίας. ΙΣΧΥΟΥΝ ή ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ τα δεδομένα αυτά;
Εκθέτουν ή δεν εκθέτουν δεδομένα έστω και μίας σχολικής μονάδας;
Αυτή είναι η ουσία, όπως και το να μάθουμε ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ για το ποιος έκανε τι, μπας και καταφέρουμε να προφυλαχθούμε.
-
Μπορεί εύκολα ο hacker να αποδείξει ότι το ΠΣΔ λέει ψέμματα.
Αρκεί να έχει το θάρρος το ΠΣΔ να πει ποια διεύθυνση Βθμιας ή Αθμιας αφορά η διαρροή.
Τότε ο hacker, αν έχει στοιχεία από αλλού, θα (ξανα)βγάλει στην φόρα κομμάτι της διαρροής, και έτσι θα αποδειχτεί ποιος είναι ψεύτης.
Όσο το ΠΣΔ δεν μας λέει ποια διεύθυνση χακαρίστηκε, ο κάθε λογικός άνθρωπος δικαιούται να υποπτεύεται ότι το ΠΣΔ ψεύδεται.
Α μάλιστα. Αν πρόκειται για ολόκληρη Διεύθυνση, τότε άσ'τα αξεκαθάριστα! Κάλυψη δεν υπάρχει από πουθενά;
Με μία διάψευση καθάρισε το ΠΣΔ;
-
Α μάλιστα. Αν πρόκειται για ολόκληρη Διεύθυνση, τότε άσ'τα αξεκαθάριστα! Κάλυψη δεν υπάρχει από πουθενά;
Με μία διάψευση καθάρισε το ΠΣΔ;
Δεν είδα καν διάψευση από το ΠΣΔ.
Ο Dr_Michael δεν μας έδωσε την πηγή των λεγομένων του (https://www.pde.gr/index.php?topic=35397.msg1058901#msg1058901), θεωρητικά θα μπορούσε αυτό που υποστηρίζει ότι είπε το ΠΣΔ, να το έχει γράψει και μόνος του.
Dr_Michael μπορείς σε παρακαλώ να μας δώσεις ένα link που να επιβεβαιώνει τα λεγόμενά σου;
Και για την ταμπακιέρα (ότι ΚΑΝΕΝΑ ΜΜΕ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΕΙΔΗΣΗ (https://www.pde.gr/index.php?topic=35397.msg1058778#msg1058778)) κανείς μιλάει!
-
Δεν είδα καν διάψευση από το ΠΣΔ.
Ο Dr_Michael δεν μας έδωσε την πηγή των λεγομένων του (https://www.pde.gr/index.php?topic=35397.msg1058901#msg1058901), θεωρητικά θα μπορούσε αυτό που υποστηρίζει ότι είπε το ΠΣΔ, να το έχει γράψει και μόνος του.
Dr_Michael μπορείς σε παρακαλώ να μας δώσεις ένα link που να επιβεβαιώνει τα λεγόμενά σου;
Και για την ταμπακιέρα (ότι ΚΑΝΕΝΑ ΜΜΕ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΕΙΔΗΣΗ (https://www.pde.gr/index.php?topic=35397.msg1058778#msg1058778)) κανείς μιλάει!
Είναι δυνατό να μην υπάρχει διάψευση ή έστω κάποια αναφορά, κάτι, βρε παιδί μου; Είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟ το θέμα!
Κι από την άλλη, πού στο καλό θα γινόταν αυτή η διάψευση, πού, να πάμε να το ψάξουμε!
-
Μπορεί εύκολα ο hacker να αποδείξει ότι το ΠΣΔ λέει ψέμματα.
Αρκεί να έχει το θάρρος το ΠΣΔ να πει ποια διεύθυνση Βθμιας ή Αθμιας αφορά η διαρροή.
Τότε ο hacker, αν έχει στοιχεία από αλλού, θα (ξανα)βγάλει στην φόρα κομμάτι της διαρροής, και έτσι θα αποδειχτεί ποιος είναι ψεύτης.
Όσο το ΠΣΔ δεν μας λέει ποια διεύθυνση χακαρίστηκε, ο κάθε λογικός άνθρωπος δικαιούται να υποπτεύεται ότι το ΠΣΔ ψεύδεται.
Από τα στοιχεία που είδα, αφορά την Αρκαδία (δευτεροβάθμια + πρωτοβάθμια).
-
Με ποιο τρόπο είναι καλύτερα (για τον αυτοαπασχολούμενο εκπαιδευτικό) να γίνεται η πληρωμή ατομικών διαδικτυακών μαθημάτων?
-
Από τα στοιχεία που είδα, αφορά την Αρκαδία (δευτεροβάθμια + πρωτοβάθμια).
Εγώ είδα Αγρίνιο και Ναύπακτο (άρα, Αιτωλοακαρνανία). Οπότε δεν μιλάμε μόνο για μία Διεύθυνση. Λαμπρά!
-
Με ποιο τρόπο είναι καλύτερα (για τον αυτοαπασχολούμενο εκπαιδευτικό) να γίνεται η πληρωμή ατομικών διαδικτυακών μαθημάτων?
Μπορείς να πληρωθείς με κάποιο κρυπτονόμισμα.
https://coinmarketcap.com/
-
Τελικά το alfavita αναδημοσίευσε το άρθρο του secnews:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/319163_epithesi-hakers-sto-panellinio-sholiko-diktyo-dilonoyn-oti-antlisan-prosopika
-
Μπορείς να πληρωθείς με κάποιο κρυπτονόμισμα.
https://coinmarketcap.com/
Εάν δεν μπορείς να κόψεις απόδειξη για αυτό, τότε είναι παράνομο.
-
Εάν δεν μπορείς να κόψεις απόδειξη για αυτό, τότε είναι παράνομο.
Είναι παράνομο αν δεν κόψεις απόδειξη για κρυπτονομίσματα;
Δεν γνωρίζω κάποιον νόμο που να απαγορεύει να δουλεύεις για κρυπτονομίσματα, ή κάποιον νόμο που να σε υποχρεώνει να κόψεις απόδειξη αν λάβεις κρυπτονομίσματα.
Εσύ γνωρίζεις αυτό τον νόμο;
Αν τον γνωρίζεις πες τον, αλλιώς μην σπέρνεις τον πανικό ατεκμηρίωτα.
-
Τελικά, link για την απάντηση του Υπουργείου Παιδείας, δεν έχουμε.
-
Είναι παράνομο αν δεν κόψεις απόδειξη για κρυπτονομίσματα;
Δεν γνωρίζω κάποιον νόμο που να απαγορεύει να δουλεύεις για κρυπτονομίσματα, ή κάποιον νόμο που να σε υποχρεώνει να κόψεις απόδειξη αν λάβεις κρυπτονομίσματα.
Εσύ γνωρίζεις αυτό τον νόμο;
Αν τον γνωρίζεις πες τον, αλλιώς μην σπέρνεις τον πανικό ατεκμηρίωτα.
Λήψη αμοιβής για εργασία, χωρίς δήλωσή της (απόδειξη, εισφορές κλπ) είναι παράνομη. Το ότι γίνεται, δεν παύει να παραμένει παράνομη. Δεν έχει σημασία αν πληρώνεται ο άλλος με paypal, κρυπτονομίσματα κλπ οπότε μπορεί προς το παρόν και αποφεύγει τον έλεγχο.
-
Λήψη αμοιβής για εργασία, χωρίς δήλωσή της (απόδειξη, εισφορές κλπ) είναι παράνομη. Το ότι γίνεται, δεν παύει να παραμένει παράνομη. Δεν έχει σημασία αν πληρώνεται ο άλλος με paypal, κρυπτονομίσματα κλπ οπότε μπορεί προς το παρόν και αποφεύγει τον έλεγχο.
Αν και δεν έχεις αναφορά σε νόμο, η αίσθησή μου είναι ότι αυτό που λες είναι τυπικά σωστό.
Από την άλλη όμως, αυτός που θα κάνει μάθημα και θα πληρωθεί σε κρυπτονόμισμα, μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν εργαζόταν!
Δωρεάν (https://www.pde.gr/index.php?topic=35386.msg1058957#msg1058957)το έκανε το μάθημα!
Και αυτό γιατί τα κρυπτονομίσματα δεν θεωρούνται ακόμα από την νομοθεσία ως τρόπος πληρωμής.
Δηλαδή αν κάνω δωρεάν μάθημα και μου δώσουν ένα πιάτο φαί, θα πρέπει να κόψω απόδειξη;
Το ίδιο ισχύει και με το κρυπτονόμισμα. Είναι πληρωμή σε είδος, όχι τρόπος πληρωμής.
Σε κάθε περίπτωση, το βάρος της απόδειξης ότι είναι παράνομο να παρέχουμε δωρεάν τις υπηρεσίες μας και να μας δίνουν δωρεάν κάποια είδη, ανήκει σε αυτούς που το ισχυρίζονται.
Περιμένω νόμο ή νομολογία, που να λέει "δάσκαλος έκανε δωρεάν μάθημα, του χάρισαν ένα μπουκάλι λάδι, και τον συλλάβαμε!"
-
Τελικά, link για την απάντηση του Υπουργείου Παιδείας, δεν έχουμε.
Και εγώ, ακόμα ψάχνω να βρω την απάντηση που έδωσε το ΠΣΔ, αλλά δεν την έχω βρει πουθενά....
-
Τελικά το alfavita αναδημοσίευσε το άρθρο του secnews:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/319163_epithesi-hakers-sto-panellinio-sholiko-diktyo-dilonoyn-oti-antlisan-prosopika
Ναι...και είναι το ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΜΜΕ (https://www.google.com/search?q=hacking+sch.gr&lr=lang_el&tbs=lr:lang_1el,qdr:w&tbm=nws&source=lnt&sa=X) που το έκανε αυτό.
Έχει κάνει καλή δουλειά η Κεραμέως! ;)
-
Και εγώ, ακόμα ψάχνω να βρω την απάντηση που έδωσε το ΠΣΔ, αλλά δεν την έχω βρει πουθενά....
Έψαξα και γω αλλά τίποτα!
-
Έψαξα και γω αλλά τίποτα!
«τα δεδομένα που αναρτήθηκαν δεν προέρχονται από το σύστημα χρηστών του ΠΣΔ ούτε από τις ΒΔ των υπηρεσιών του. Προέρχονται από εφαρμογή διοικητικής μονάδας η οποία φιλοξενείται στο ΠΣΔ στο πλαίσιο της φιλοξενίας ιστοτόπων που παρέχει το ΠΣΔ.»
http://disq.us/p/28o3en3
από απάντηση του head του ΠΣΔ, Michael Paraskevas στο Facebook:
Τις τελευταίες ημέρες διακινούνται στο Διαδίκτυο αναφορές για παραβίαση του συστημάτων του Πανελλήνιου Σχολικού Δικτύου (ΠΣΔ) και διαρροή δεδομένων που αυτό τηρεί. Σας ενημερώνουμε πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
Από τη μέχρι τώρα διερεύνησή μας, προκύπτει ότι τα δεδομένα που αναφέρονται σε δημοσίευμα που αφορά στην επίθεση, δεν προέρχονται από το σύστημα χρηστών του ΠΣΔ, ούτε από τις Βάσεις Δεδομένων των υπηρεσιών του.
Προέρχονται από εφαρμογή της εκπαιδευτικής κοινότητας, η οποία φιλοξενείται στο ΠΣΔ, στο πλαίσιο της φιλοξενίας ιστοτόπων που παρέχει το ΠΣΔ. Τα δεδομένα που διέρρευσαν είναι παλιά (από το 2010-11).
Για το θέμα ενημερώθηκαν οι διαχειριστές της εφαρμογής για να πράξουν σύμφωνα με τις προβλεπόμενες διατάξεις.
Το Πανελλήνιο Σχολικό Δίκτυο διαβεβαιώνει τα μέλη του ότι στο πλαίσιο του Γενικού Κανονισμού Προστασίας Δεδομένων, τον οποίο εφαρμόζει, ακολουθεί όλα τα ενδεικνυόμενα μέτρα, προκειμένου να διαφυλάξει τα δεδομένα που τηρεί.
Με την ευκαιρία, σας υπενθυμίζουμε να εφαρμόζετε τις καλές πρακτικές ασφάλειας και προστασίας που προτείνει το Πανελλήνιο Σχολικό Δίκτυο στα μέλη του, όπως αναφέρονται στη σελίδα https://www.sch.gr/security
https://www.secnews.gr/220390/panellinio-sxoliko-diktio-sch-gr-hacking-epithesi/#comment-21093
George Birbilis (http://zoomicon.com) 16 Απριλίου 2020, 22:14 At 22:14
από απάντηση του head του ΠΣΔ, Michael Paraskevas στο Facebook:
Τις τελευταίες ημέρες διακινούνται στο Διαδίκτυο αναφορές για παραβίαση του συστημάτων του Πανελλήνιου Σχολικού Δικτύου (ΠΣΔ) και διαρροή δεδομένων που αυτό τηρεί. Σας ενημερώνουμε πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
Από τη μέχρι τώρα διερεύνησή μας, προκύπτει ότι τα δεδομένα που αναφέρονται σε δημοσίευμα που αφορά στην επίθεση, δεν προέρχονται από το σύστημα χρηστών του ΠΣΔ, ούτε από τις Βάσεις Δεδομένων των υπηρεσιών του.
Προέρχονται από εφαρμογή της εκπαιδευτικής κοινότητας, η οποία φιλοξενείται στο ΠΣΔ, στο πλαίσιο της φιλοξενίας ιστοτόπων που παρέχει το ΠΣΔ. Τα δεδομένα που διέρρευσαν είναι παλιά (από το 2010-11).
Για το θέμα ενημερώθηκαν οι διαχειριστές της εφαρμογής για να πράξουν σύμφωνα με τις προβλεπόμενες διατάξεις.
Το Πανελλήνιο Σχολικό Δίκτυο διαβεβαιώνει τα μέλη του ότι στο πλαίσιο του Γενικού Κανονισμού Προστασίας Δεδομένων, τον οποίο εφαρμόζει, ακολουθεί όλα τα ενδεικνυόμενα μέτρα, προκειμένου να διαφυλάξει τα δεδομένα που τηρεί.
Με την ευκαιρία, σας υπενθυμίζουμε να εφαρμόζετε τις καλές πρακτικές ασφάλειας και προστασίας που προτείνει το Πανελλήνιο Σχολικό Δίκτυο στα μέλη του, όπως αναφέρονται στη σελίδα https://www.sch.gr/security
Από τα στοιχεία που είδα, αφορά την Αρκαδία (δευτεροβάθμια + πρωτοβάθμια).
Εγώ είδα Αγρίνιο και Ναύπακτο (άρα, Αιτωλοακαρνανία). Οπότε δεν μιλάμε μόνο για μία Διεύθυνση. Λαμπρά!
Τελικά προέρχονται από εφαρμογή διοικητικής μονάδας ή από εφαρμογή της εκπαιδευτικής κοινότητας;;;
Είτε ο Dr_Michael δεν αντέγραψε σωστά το μήνυμα του Michael Paraskevas.
Είτε ο George_Birbilis@alfavita/George_Birbilis@secnews δεν αντέγραψε σωστά το μήνυμα του Michael Paraskevas.
Είτε ο Michael Paraskevas κάνει edit τα μηνύματά του.
Όσοι πρόλαβαν να κατεβάσουν το αρχείο από εδώ --> https://twitter.com/PowerfulArmyGR/status/1246812153845252097 , ίσως να μπορούν να επιβεβαιώσουν ότι όντως πρόκειται για διαρροή σε εφαρμογή της εκπαιδευτικής κοινότητας και για δεδομένα του 2011.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/319273_peri-parabiasis-systimaton-toy-panellinioy-sholikoy-diktyoy (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/319273_peri-parabiasis-systimaton-toy-panellinioy-sholikoy-diktyoy)
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/319273_peri-parabiasis-systimaton-toy-panellinioy-sholikoy-diktyoy (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/319273_peri-parabiasis-systimaton-toy-panellinioy-sholikoy-diktyoy)
Προέρχονται από εφαρμογή της εκπαιδευτικής κοινότητας, η οποία φιλοξενείται στο ΠΣΔ, στο πλαίσιο της φιλοξενίας ιστοτόπων που παρέχει το ΠΣΔ. Τα δεδομένα που διέρρευσαν είναι παλιά.
Στο alfavita δεν διευκρινίζεται το πόσο παλιά είναι τα δεδομένα που διέρρευσαν .
Η φράση "Τα δεδομένα που διέρρευσαν είναι παλιά (από το 2010-11)." του George_Birbilis έχει γίνει στο alfavita "Τα δεδομένα που διέρρευσαν είναι παλιά."
Έχουμε δηλαδή και μια τρίτη έκδοση της ανακοίνωσης, πάντα χωρίς να δίνεται link στο πρωτότυπο.
-
Παροχή υπηρεσιών ή αγαθών χωρίς έκδοση απόδειξης είναι παράνομη. Τα υπόλοιπα είναι τα γνωστά "μαύρα".
Τώρα, αν ο καθηγητής ισχυριστεί ότι παρείχε δωρεάν υπηρεσίες και έλαβε δώρο ως έκφραση εκτίμησης ή ο γιατρός ισχυριστεί ότι έλαβε 1000 ευρώ σε μικρό φακελάκι ως δώρο εκτίμησης ή ο γαιοκτήμονας ισχυριστεί ότι φιλοξενεί 40 μετανάστες από το Μπακλαντές στο χωράφι του από την καλή του την καρδιά, μένει στον δικαστή να το εκτιμήσει κατά πόσο είναι παράνομο ή όχι. Ευελπιστώ ότι ο συνάδελφος που ρώτησε δεν αναφερόταν σε τέτοια περίπτωση, οπότε για να κλείσουμε, αν θέλει κάποιος να πληρωθεί νόμιμα σε κρυπτονόμισμα, και πάλι πρέπει να κόψει απόδειξη σε ευρώ.
Για το θέμα της διαρροής, βγήκε και επίσημα η ανακοίνωση στο sch:
https://www.sch.gr/peri-paraviasis-systimaton-tou-panelliniou-scholikou-diktyou/
Κακώς έστειλε ο κ. Παρασκευάς πρώτα σε μορφή μηνύματος το κείμενο της ανακοίνωσης πριν βγει στο sch.gr (διότι αυτό οδήγησε στις διαφορές version που εντόπισε ο erisec).
-
αν θέλει κάποιος να πληρωθεί νόμιμα σε κρυπτονόμισμα, και πάλι πρέπει να κόψει απόδειξη σε ευρώ.
Δεν το καταλαβαίνω αυτό που λες.
Θα εργαστεί κάποιος, θα του δώσουν κρυπτονόμισμα, και θα κόψει απόδειξη ότι έλαβε ευρώ;
Πως είναι δυνατόν να γίνει αυτό; Αφού ευρώ δεν έλαβε!
Αν κόψει ότι έλαβε ευρώ, είναι εικονικό τιμολόγιο, το οποίο είναι πολύ μεγαλύτερη παρανομία.
-
Ειδικός δικτύων, επιδημιολόγος, νομικός, ντετέκτιβ, τώρα και λογιστής! ::)
-
Ειδικός δικτύων, επιδημιολόγος, νομικός, ντετέκτιβ, τώρα και λογιστής! ::)
......είπε το κομματικά ελεγχόμενο πρόβατο......
μπε ρε! μπε!
Εκτός από το να βελάζεις , κάτι άλλο ξέρεις να κάνεις;;;;
5320 μπε, δεν νομίζεις ότι είναι αρκετά;;;;
"το πιο ενοχλητικό με τους ανίκανους είναι ότι μιλάνε"-Πασκάλ Μπρυκνέρ
::)
Ακολουθεί η συνέχεια με το σήριαλ του hacking του sch.gr
https://twitter.com/PowerfulArmyGR/status/1251201814785032195 (https://twitter.com/PowerfulArmyGR/status/1251201814785032195)
λένε οι χακερς:
Government don't play games with us! sch.gr's full database belongs to us, the Mega file we tweeted got deleted, and this is not even the 1/5 of what we have. You announced that there was no leak and that the info we published was old.. Well, see the dates.
Και έχουν και μια εικόνα με πρόσφατες ημερομηνίες, η οποία περιέχει κάποια mail από την περιοχή της Ξάνθης.
https://pbs.twimg.com/media/EV0pZ9_WAAIGUk3?format=jpg&name=large
Και η απάντηση από κάτω, ο αντίλογος στους ισχυρισμούς τους:
Ένα limesurvey.org (ερωτηματολόγια) παρατημένο (το tm πεδίο δε μου λέει τίποτε, δεν είναι πότε γράφτηκε κάποιος αφού έχει κοντινούς μεταξύ τους χρόνους), δεν ήταν του ίδιου του ΠΣΔ. ΚΑΘΕ χρήστης του ΠΣΔ μπορεί να σηκώσει ότι υπηρεσία θέλει να τρέχει στο λογαριασμό του...
??? :-\
Update 21/4/2020
https://twitter.com/PowerfulArmyGR/status/1252304843630395392
Database of http://SCH.gr (1+ GB Folder)
(includes sqlsession file in it)
Enjoy: https://mega.nz/folder/R41EXApS#c8wNyK2a-ZcDFkKkRl3bPQ
Never lie to your own citizens Government!
WARNING/Explain message:
https://twitter.com/PowerfulArmyGR/status/1252574982519042048
The FULL Database we uploaded yesterday on MEGA, got deleted again... Just letting you know that nothing will stop us from f@ck@ng the government. Kisses.
Φαίνεται ότι υπάρχει μια προσπάθεια από τους χάκερς να ανεβάσουν τα στοιχεία που έκλεψαν, και μια προσπάθεια από κάποιους να τα διαγράψουν. Αργά η γρήγορα θα αποκαλυφθεί ποιός δεν λέει την αλήθεια και κοροϊδεύει την κοινή γνώμη (τρολλάρουν άραγε οι χάκερς ή μήπως οι υπεύθυνοι του σχολικού δικτύου φοβούνται; ) και τότε θα έρθει η ώρα της Κρίσης.
ΠΡΕΠΕΙ να θυμόμαστε, έτσι ώστε όταν έρθει η ώρα της κρίσης να αποδοθούν ευθύνες.
-
Εχω κατεβάσει την τελευταία έκδοση του Skype (8.59.0.77) σε laptop με windows 10 (είναι ενημερωμένα τα windows και το Chrome).
Δεν εμφανίζεται πουθενά το Screen share option.Ti μπορεί να φταίει?
-
Εχω κατεβάσει την τελευταία έκδοση του Skype (8.59.0.77) σε laptop με windows 10 (είναι ενημερωμένα τα windows και το Chrome).
Δεν εμφανίζεται πουθενά το Screen share option.Ti μπορεί να φταίει?
Να σταματήσεις να χρησιμοποιείς skype, webex, zoom κλπ που παραβιάζουν προσωπικά βιομετρικά δεδομένα (https://www.pde.gr/index.php?topic=35421.msg1057714#msg1057714) και να πας στο ανοιχτού κώδικα https://meet.jit.si/.
Αν τώρα σε ενδιαφέρει επίσης και η προστασία των προσωπικών δεδομένων σου, τότε καλύτερα μην βασιστείς στο παραπάνω λινκ. Θα πρέπει να στήσεις ένα δικό σου jitsi server όπου εκεί θα έχεις τον πλήρη έλεγχο και πλήρη προστασία των προσωπικών δεδομένων σου. Για το πως γίνεται αυτό δες εδώ: https://www.youtube.com/watch?v=IQRwtUamHQU . Αν δεν μπορείς με την βοήθεια του βιντεο να στήσεις τον σερβερ μόνη σου, τότε να ζητήσεις την βοήθεια κάποιου ώστε να στήσει τον server για λογαριασμό σου. Απλά δείξε του το βιντεο και, αν έχει στοιχειώδεις γνώσεις, σίγουρα θα τα καταφέρει. Αν δεν τα καταφέρει σημαίνει ότι είναι άσχετος (δυστυχώς υπάρχουν πολλοί που δηλώνουν σχετικοί και είναι άσχετοι), οπότε βρες κάποιον άλλο να σε βοηθήσει.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/323003_syndethike-se-diadiktyako-mathima-kai-katebase-panteloni-toy-mprosta-stin-kamera
Δεν το πιστεύω.
-
Είσοδος στην τηλεδιάσκεψη Webex για εκπαιδευτικούς
webex.sch.gr
-
Γνωρίζετε εάν υπάρχει σχολείο που να χρησιμοποιεί το Moodle για την εξ αποστάσεως εκπαίδευση;;
-
Στα διαδικτυακά μαθήματα που κάνω ,θέλω να χρησιμοποιώ μικρόφωνο( σκέτο ,χωρίς ακουστικά). Μόλις συνδέσω το μικρόφωνο με το laptop ,δεν ακούω τον μαθητή.Υπάρχει η δυνατότητα να τον ακούω μέσω των ηχείων του laptop , ενώ εγώ θα μιλάω στο μικρόφωνο?
-
Για διαδικτυακα μαθηματα ποια πλατφορμα προτεινετε? Webex η Zoom?
-
Στα διαδικτυακά μαθήματα που κάνω ,θέλω να χρησιμοποιώ μικρόφωνο( σκέτο ,χωρίς ακουστικά). Μόλις συνδέσω το μικρόφωνο με το laptop ,δεν ακούω τον μαθητή.Υπάρχει η δυνατότητα να τον ακούω μέσω των ηχείων του laptop , ενώ εγώ θα μιλάω στο μικρόφωνο?
Εμένα δε με άκουγαν οι μαθητές κι ούτε κι εγώ αυτούς όταν έβαζα το μικρόφωνο σε συγκεκριμένη υποδοχή. Όταν άλλαξα ήταν ok. Το θέμα που έχω στον ένα υπολογιστή είναι ότι ενώ κάνω κλικ στο share computer sound, ακούει ο μαθητής το ηχητικό υλικό αλλά εγώ όχι. :-\
-
Για διαδικτυακα μαθηματα ποια πλατφορμα προτεινετε? Webex η Zoom?
Έχω χρησιμοποιήσει πολύ λίγο Webex. Για μένα πολύ καλύτερο το zoom. Λατρεύω τα breakout rooms.
-
Έχω χρησιμοποιήσει πολύ λίγο Webex. Για μένα πολύ καλύτερο το zoom. Λατρεύω τα breakout rooms.
έχει πλέον και το webex breakout rooms
-
έχει πλέον και το webex breakout rooms
Μια χαρά τότε! Πολύ καλό εργαλείο για εφαρμογή ομαδοσυνεργατικής μεθόδου διδασκαλίας.
-
Εμένα δε με άκουγαν οι μαθητές κι ούτε κι εγώ αυτούς όταν έβαζα το μικρόφωνο σε συγκεκριμένη υποδοχή. Όταν άλλαξα ήταν ok. Το θέμα που έχω στον ένα υπολογιστή είναι ότι ενώ κάνω κλικ στο share computer sound, ακούει ο μαθητής το ηχητικό υλικό αλλά εγώ όχι. :-\
Να σας ρωτήσω,όταν λέτε"όταν άλλαξα ήταν οκ" τί εννοείτε? Αλλάξατε υποδοχή.?Το laptop μου έχει μόνο μια υποδοχή για μικρόφωνο.Μπορώ να δοκιμάσω κάτι άλλο?
-
Στα διαδικτυακά μαθήματα που κάνω ,θέλω να χρησιμοποιώ μικρόφωνο( σκέτο ,χωρίς ακουστικά). Μόλις συνδέσω το μικρόφωνο με το laptop ,δεν ακούω τον μαθητή.Υπάρχει η δυνατότητα να τον ακούω μέσω των ηχείων του laptop , ενώ εγώ θα μιλάω στο μικρόφωνο?
Πλέον στα λαπτοπ έχει υποδοχή που συνδέεςι ηχεία με μικρόφωνο (ένα βύσμα και για τα δύο). Γι'αυτό σου κόβει τα ηχεία, θεωρεί ότι σύνδεσες και ηχεία μαζί.
Δοκίμασε να του πεις να χρησιμοποιεί τα ηχεία ως συσκευή αναπαραγωγής. Πήγαινε δεξί κλικ στο ηχειάκι κάτω δεξιά, συσκευές αναπαραγωγής και επέλεξε εκεί τα ηχεία ως προεπιλεγμένη συσκεύη ενώ έχεις πάνω το μικρόφωνο. Ίσως να παίξει. Βάλε να παίξει κάτι για να το δοκιμάσεις. Μπορεί όμως να θέλει ρύθμιση και το webex αλλά δεν το χω μπροστά μου να σου πω που να πας.
-
Να σας ρωτήσω,όταν λέτε"όταν άλλαξα ήταν οκ" τί εννοείτε? Αλλάξατε υποδοχή.?Το laptop μου έχει μόνο μια υποδοχή για μικρόφωνο.Μπορώ να δοκιμάσω κάτι άλλο?
Ναι, συγγνώμη, δεν το διευκρίνισα. Άλλαξα υποδοχή. Το δικό μου μικρόφωνο είναι USB, οπότε το συνέδεσα σε άλλη θύρα. Να σημειώσω πως και στην αρχική θύρα που το έβαζα, έκανα το τεστ ακουστικών και μικροφώνου στην πλατφόρμα του ζουμ κ φαινόταν να λειτουργεί αλλά δεν ακούγαμε ο ένας τον άλλο.
-
Παιδιά γνωρίζετε αν η σύγχρονη εξ αποστάσεως εκπαίδευση είναι υποχρεωτική και στην ειδική αγωγή; Έχω την αίσθηση διαβάζοντας την εγκύκλιο που έστειλε η Ζαχαράκη ότι δίνει την ελευθερία στον εκπαιδευτικό να επιλέξει τη μέθοδο σύγχρονη ή ασύγχρονη. Ευχαριστώ
-
παιδια υπαρχει υλικο/οδηγιες για τα σχολεια σχετικα με την εξ αποστασεως στα σχολεια μεσω webex? εχω αγχωθει γιατι δεν διδαξα περσι οποτε για αυτον τον τροπο εχω πληρη αγνοια.