Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Επιμόρφωση-Μετεκπαίδευση => Κατατακτήριες => Μήνυμα ξεκίνησε από: Maria_efi στις Ιούλιος 30, 2020, 10:16:48 μμ

Τίτλος: Κατατακτήριες παιδαγωγικό!!!
Αποστολή από: Maria_efi στις Ιούλιος 30, 2020, 10:16:48 μμ
Καλησπέρα σε όλους. Είδα ένα θέμα πιο πριν που αφορά τις κατακτήριες στο εκπα. Εγώ έχω κάποιες απορίες που σχετίζονται με το παιδαγωγικό Αλεξανδρούπολης. Έχει βγει η ύλη. Εκεί δίνονται προτεινόμενα συγγράμματα. Δεν τα έχω όλα αλλά κάποια από αυτά. Μου χρειάζονται όλα; Επίσης γνωρίζει κάποιος που μπορώ να δω έστω σα δείγμα παλαιότερα θέματα; Τέλος σε αυτές τις καταστάσεις είναι αξιοκρατικά όλα; Σας ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας.
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες παιδαγωγικό!!!
Αποστολή από: Maria_efi στις Αύγουστος 05, 2020, 06:54:15 μμ
Κανείς βρε παιδιά;;;;;;;🤦♀
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες παιδαγωγικό!!!
Αποστολή από: kgiannis στις Αύγουστος 05, 2020, 07:12:30 μμ
https://eled.duth.gr/undergraduate/%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%ba%cf%84%ce%ae%cf%81%ce%b9%ce%b5%cf%82-%ce%b5%ce%be%ce%b5%cf%84%ce%ac%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82-2/ (https://eled.duth.gr/undergraduate/%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%ba%cf%84%ce%ae%cf%81%ce%b9%ce%b5%cf%82-%ce%b5%ce%be%ce%b5%cf%84%ce%ac%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82-2/)

Η ύλη των κατατακτηρίων έχει βγει. Μπορείς να τη δεις στο link.
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες παιδαγωγικό!!!
Αποστολή από: kgiannis στις Αύγουστος 05, 2020, 07:18:29 μμ
Όπως σε κάθε παιδαγωγική σχολή οι κατατακτήριες έχουν Μαθηματικά, Παιδαγωγικά και Γλωσσολογία.
Για τα υπόλοιπα δεν ξέρω να σου απαντήσω.
Θα σου πω μόνο για το "αξιοκρατικά" που ρωτάς.
Η γνώμη μου είναι ότι αν κάποιος διαβάσει (αλλά διαβάσει πραγματικά και όχι όπως όπως) θα τα καταφέρει ακόμα και αν υποθέσουμε ότι κάποιες θέσεις είναι για γνωστούς (δεν το ξέρω). Αυτή είναι η άποψη μου σε αυτά τα θέματα γενικά. Θεωρώ ότι αν σκέφτεται κάποιος ότι πρέπει να διαβάσει για να γράψει πάρα πολύ καλά, μια θέση θα του δοθεί στο τέλος, θα τα καταφέρει δηλαδή.
Δεν πρέπει να σκέφτεσαι αν είναι αξιοκρατικά ή όχι. Στο θέμα της αξιοκρατίας θα ακούσεις διάφορες ιστορίες αλλά κράτα επιφυλάξεις σε ότι ακούς, γιατί πολύ απλά αυτός που δεν περνάει το ρίχνει στο ότι θα πήραν κάποιους γνωστούς και όχι στο ότι μπορεί να μη διάβασε όσο θα έπρεπε.
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες παιδαγωγικό!!!
Αποστολή από: Rapsodos στις Αύγουστος 05, 2020, 07:23:12 μμ
Όπως σε κάθε παιδαγωγική σχολή οι κατατακτήριες έχουν Μαθηματικά, Παιδαγωγικά και Γλωσσολογία.
Για τα υπόλοιπα δεν ξέρω να σου απαντήσω.
Θα σου πω μόνο για το "αξιοκρατικά" που ρωτάς.
Η γνώμη μου είναι ότι αν κάποιος διαβάσει (αλλά διαβάσει πραγματικά και όχι όπως όπως) θα τα καταφέρει ακόμα και αν υποθέσουμε ότι κάποιες θέσεις είναι για γνωστούς (δεν το ξέρω). Αυτή είναι η άποψη μου σε αυτά τα θέματα γενικά. Θεωρώ ότι αν σκέφτεται κάποιος ότι πρέπει να διαβάσει για να γράψει πάρα πολύ καλά, μια θέση θα του δοθεί στο τέλος, θα τα καταφέρει δηλαδή.
Δεν πρέπει να σκέφτεσαι αν είναι αξιοκρατικά ή όχι. Στο θέμα της αξιοκρατίας θα ακούσεις διάφορες ιστορίες αλλά κράτα επιφυλάξεις σε ότι ακούς, γιατί πολύ απλά αυτός που δεν περνάει το ρίχνει στο ότι θα πήραν κάποιους γνωστούς και όχι στο ότι μπορεί να μη διάβασε όσο θα έπρεπε.

Εχεις δίκιο σε ολα! Οποιος δεν διαβάζει οι θέσεις ειναι πάντα για γνωστούς! Ξέρω πολλους γνωστούς μου που εδωσαν και τα κατάφεραν και μεταξύ μας κι ολας τι απαιτήσεις να έχει ενα παιδαγωγικό τμήμα και ποσοι θα θέλουν να μπουν! Μεγάλες απαιτήσεις έχουν οι πολυτεχνικές σχολές και τα οικονομικά τμήματα
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες παιδαγωγικό!!!
Αποστολή από: Maria_efi στις Αύγουστος 05, 2020, 07:49:05 μμ
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τις απαντήσεις σας. Αυτό που μου φαίνεται περίεργο είναι το ότι δεν κυκλοφορούν θέματα κατατακτηρίων προηγούμενων ετών, ώστε να ξέρεις που κινούνται οι ερωτήσεις. Σε ερώτηση που έκανα στη γραμματεία της σχολής, μου είπαν ότι κάθε χρονιά είναι διαφορετικά τα θέματα. Οκ δεν περίμενα ότι θα είναι τα ίδια για ονομα του Θεού, απλα ήθελα να δω που κινούνται. Τι δυακολία έχουν; Είναι κρίσης; Είναι απομνημόνευσης;
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες παιδαγωγικό!!!
Αποστολή από: Rapsodos στις Αύγουστος 05, 2020, 07:57:22 μμ
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τις απαντήσεις σας. Αυτό που μου φαίνεται περίεργο είναι το ότι δεν κυκλοφορούν θέματα κατατακτηρίων προηγούμενων ετών, ώστε να ξέρεις που κινούνται οι ερωτήσεις. Σε ερώτηση που έκανα στη γραμματεία της σχολής, μου είπαν ότι κάθε χρονιά είναι διαφορετικά τα θέματα. Οκ δεν περίμενα ότι θα είναι τα ίδια για ονομα του Θεού, απλα ήθελα να δω που κινούνται. Τι δυακολία έχουν; Είναι κρίσης; Είναι απομνημόνευσης;

Δεν ξερω καμια σοβαρη σχολή που δινει παλιά θέματα, αυτα τα βρίσκεις σε φωτοτυπάδικα γυρω απο τις σχολες, κάνε μια βολτα και θα τα βρεις και η αληθεια ειναι πως καθε χρονο πεφτουν παρομοια. Αν παλι δεν βρεις για κατατακτήριες βρες παλιοτερα θεματα του μαθηματος που θα δωσεις
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες παιδαγωγικό!!!
Αποστολή από: Maria_efi στις Αύγουστος 05, 2020, 08:13:22 μμ
Αααα πολύ χρήσιμες οι συμβουλές σου. Θα προσπαθήσω να βρω. Σε ευχαριστώ πολύ
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες παιδαγωγικό!!!
Αποστολή από: Rapsodos στις Αύγουστος 05, 2020, 08:25:08 μμ
Αααα πολύ χρήσιμες οι συμβουλές σου. Θα προσπαθήσω να βρω. Σε ευχαριστώ πολύ

Μπές και στις σελίδες φοιτητών σε ομάδες του φβ κλπ σίγουρα θα σε βοηθήσουν πολλοί! Απλά να σε κάνω μια ερώτηση γιατι δεν σκέφτεσαι να δώσεις κατακτήριες σε μια σχολή που θα σε δώσει και διαφορετικές διεξόδους; Λογικά εισαι φιλόλογος γιατι να πας σε ενα παιδαγωγικό και οχι σε ενα οικονομικο η σε μια νομική; Χωρίς να ξέρω τους λόγους και να σε κρίνω απο την πλευρά μου εγω θα πήγαινα σε ενα αλλο κλάδο που θα μου εδινε και αλλες διεξόδους ετσι κι αλλιως τα 7μορια θα τα πάρεις οποια σχολή και αν βγαλεις!
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες παιδαγωγικό!!!
Αποστολή από: Maria_efi στις Αύγουστος 05, 2020, 08:38:47 μμ
Μπές και στις σελίδες φοιτητών σε ομάδες του φβ κλπ σίγουρα θα σε βοηθήσουν πολλοί! Απλά να σε κάνω μια ερώτηση γιατι δεν σκέφτεσαι να δώσεις κατακτήριες σε μια σχολή που θα σε δώσει και διαφορετικές διεξόδους; Λογικά εισαι φιλόλογος γιατι να πας σε ενα παιδαγωγικό και οχι σε ενα οικονομικο η σε μια νομική; Χωρίς να ξέρω τους λόγους και να σε κρίνω απο την πλευρά μου εγω θα πήγαινα σε ενα αλλο κλάδο που θα μου εδινε και αλλες διεξόδους ετσι κι αλλιως τα 7μορια θα τα πάρεις οποια σχολή και αν βγαλεις!


Καλή ερώτηση. Ναι είμαι φιλόλογος και επειδή έχω μεταπτυχιακό στην ειδική θέλω να καταφέρω να ανοίξω και εκείνη την πόρτα ώστε να δηλώνω και ως φιλόλογος, αλλά και ως δασκάλα ειδικής. Από την άλλη να σου πω την αλήθεια αγαπάω πραγματικά το επάγγελμα(σίγουρα λίγο παραπάνω τη φιλολογία) και δε θέλω να αλλάξω προσανατολισμό, μιας και θεωρώ πως είναι αυτό που γνωρίζω να κάνω καλά και το κάνω ευχάριστα. Απλά επιθυμώ κάποια στιγμή να καταφέρω να το κάνω και σε σχολείο.
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες παιδαγωγικό!!!
Αποστολή από: Rapsodos στις Αύγουστος 05, 2020, 08:51:41 μμ

Καλή ερώτηση. Ναι είμαι φιλόλογος και επειδή έχω μεταπτυχιακό στην ειδική θέλω να καταφέρω να ανοίξω και εκείνη την πόρτα ώστε να δηλώνω και ως φιλόλογος, αλλά και ως δασκάλα ειδικής. Από την άλλη να σου πω την αλήθεια αγαπάω πραγματικά το επάγγελμα(σίγουρα λίγο παραπάνω τη φιλολογία) και δε θέλω να αλλάξω προσανατολισμό, μιας και θεωρώ πως είναι αυτό που γνωρίζω να κάνω καλά και το κάνω ευχάριστα. Απλά επιθυμώ κάποια στιγμή να καταφέρω να το κάνω και σε σχολείο.

Καλή επιτυχία τοτε!
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες παιδαγωγικό!!!
Αποστολή από: Maria_efi στις Αύγουστος 05, 2020, 08:53:20 μμ
Καλή επιτυχία τοτε!


 Να είσαι καλά!
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες παιδαγωγικό!!!
Αποστολή από: georgia06 στις Αύγουστος 05, 2020, 08:55:08 μμ
Όπως σε κάθε παιδαγωγική σχολή οι κατατακτήριες έχουν Μαθηματικά, Παιδαγωγικά και Γλωσσολογία.
Για τα υπόλοιπα δεν ξέρω να σου απαντήσω.
Θα σου πω μόνο για το "αξιοκρατικά" που ρωτάς.
Η γνώμη μου είναι ότι αν κάποιος διαβάσει (αλλά διαβάσει πραγματικά και όχι όπως όπως) θα τα καταφέρει ακόμα και αν υποθέσουμε ότι κάποιες θέσεις είναι για γνωστούς (δεν το ξέρω). Αυτή είναι η άποψη μου σε αυτά τα θέματα γενικά. Θεωρώ ότι αν σκέφτεται κάποιος ότι πρέπει να διαβάσει για να γράψει πάρα πολύ καλά, μια θέση θα του δοθεί στο τέλος, θα τα καταφέρει δηλαδή.
Δεν πρέπει να σκέφτεσαι αν είναι αξιοκρατικά ή όχι. Στο θέμα της αξιοκρατίας θα ακούσεις διάφορες ιστορίες αλλά κράτα επιφυλάξεις σε ότι ακούς, γιατί πολύ απλά αυτός που δεν περνάει το ρίχνει στο ότι θα πήραν κάποιους γνωστούς και όχι στο ότι μπορεί να μη διάβασε όσο θα έπρεπε.

Συμφωνώ απολύτως σε όλα. Και συμπληρώνω την προσωπική μου εμπειρία.  Έχω τελειώσει και 'γω παιδαγωγικό(προσχολικής) στο οποίο μπήκα μετά από κατακτήριες (σε άλλο πανεπιστήμιο από αυτό της πρώτης μου σχολής) . Κατέβασα την ύλη και διάβασα  αναλόγως.Γνωριμίες δεν είχα ούτε κάποιον γνωστό απόφοιτο να με κατατοπίσει. Πήγα μόνο με βάση την ύλη που είχε αναρτηθεί για κάθε μάθημα και προσωπική μελέτη. Το αν για κάποιους υπήρχε μέσο δεν μπορώ να το ξέρω.Ξέρω όμως ότι και κάποιος χωρίς μέσο τα κατάφερε. Στην τελική πιστεύω πως αν γράψεις καλά έγραψες.Δεν μπορεί αυτό να αμφιβητηθεί.
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες παιδαγωγικό!!!
Αποστολή από: Maria_efi στις Αύγουστος 05, 2020, 09:09:53 μμ
Συμφωνώ απολύτως σε όλα. Και συμπληρώνω την προσωπική μου εμπειρία.  Έχω τελειώσει και 'γω παιδαγωγικό(προσχολικής) στο οποίο μπήκα μετά από κατακτήριες (σε άλλο πανεπιστήμιο από αυτό της πρώτης μου σχολής) . Κατέβασα την ύλη και διάβασα  αναλόγως.Γνωριμίες δεν είχα ούτε κάποιον γνωστό απόφοιτο να με κατατοπίσει. Πήγα μόνο με βάση την ύλη που είχε αναρτηθεί για κάθε μάθημα και προσωπική μελέτη. Το αν για κάποιους υπήρχε μέσο δεν μπορώ να το ξέρω.Ξέρω όμως ότι και κάποιος χωρίς μέσο τα κατάφερε. Στην τελική πιστεύω πως αν γράψεις καλά έγραψες.Δεν μπορεί αυτό να αμφιβητηθεί.


Χαίρομαι πάρα πολύ που το ακούω αυτό. Με έχουν αγχώσει για τα ζητήματα "σπρωξίματος" και με ρίχνει ψυχολογικά η σκέψη να προσπαθήσω και να μην τα καταφέρω για κάποιον τέτοιον λόγο. Σε ευχαριστώ πολύ.
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες παιδαγωγικό!!!
Αποστολή από: Rapsodos στις Αύγουστος 05, 2020, 09:19:08 μμ

Χαίρομαι πάρα πολύ που το ακούω αυτό. Με έχουν αγχώσει για τα ζητήματα "σπρωξίματος" και με ρίχνει ψυχολογικά η σκέψη να προσπαθήσω και να μην τα καταφέρω για κάποιον τέτοιον λόγο. Σε ευχαριστώ πολύ.

Κοίτα αν υπάρχει σπρώξιμο αυτο γίνεται για σχολές με βαρύτητα πολυτεχνεια και νομικη αντε και οικονομικα σιγουρα οχι για τις καθηγητικές σχολες!
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες παιδαγωγικό!!!
Αποστολή από: georgia06 στις Αύγουστος 05, 2020, 09:26:17 μμ

Χαίρομαι πάρα πολύ που το ακούω αυτό. Με έχουν αγχώσει για τα ζητήματα "σπρωξίματος" και με ρίχνει ψυχολογικά η σκέψη να προσπαθήσω και να μην τα καταφέρω για κάποιον τέτοιον λόγο. Σε ευχαριστώ πολύ.

Όχι! Να μην φοβάσαι! Πιστεψέ το και προετοιμάσου αναλόγως και δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα .Και για να σε ενθαρρύνω λίγο ακόμα θα βγω ελαφρώς απο το θέμα (και ζητώ προκαταβολικά συγνώμη) για να σου πω ότι με τον ίδιο τρόπο ,με γραπτές εξετάσεις , πέρασα και σε δυο μεταπτυχιακά κάποτε .Το ένα ήταν σε άλλη σχολή (παιδαγωγικό δημοτικής) απο τη δική μου οπότε πάλι  στα τυφλά ήμουν και μάλιστα έδινε 7 θέσεις  , εκ των οποίων μόλις οι δυο ήταν για άτομα άλλων σχολών(όπως εγώ) . Στο άλλο , που ήταν της σχολής μου (αλλά το επιχείρησα 7 χρόνια αφότου είχα τελειώσει), έδινε 12 θέσεις.Έτυχε τη χρονιά εκείνη να διαγωνίζεται και η κόρη μιας καθηγήτριας της σχολής(δε λέω ότι είχε ντε και καλά μέσο βέβαια). Και εκείνη πέρασε και εγώ.
Άμα σκεφόμουν είναι δεν είναι αξιοκρατικά τίποτα δεν θα είχα κάνει...Οπότε just go for it!
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες παιδαγωγικό!!!
Αποστολή από: georgia06 στις Αύγουστος 05, 2020, 09:29:51 μμ
Κοίτα αν υπάρχει σπρώξιμο αυτο γίνεται για σχολές με βαρύτητα πολυτεχνεια και νομικη αντε και οικονομικα σιγουρα οχι για τις καθηγητικές σχολες!
 

Καλό θα ήταν να σταματήσεις να υποτιμάς σχολές και κλαδους .Το είπες μια φορά.Γιατί το επαναλαμβάνεις? Λίγο σεβασμός.στους αλλους δε βλαπτει.
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες παιδαγωγικό!!!
Αποστολή από: Rapsodos στις Αύγουστος 05, 2020, 10:10:33 μμ
 

Καλό θα ήταν να σταματήσεις να υποτιμάς σχολές και κλαδους .Το είπες μια φορά.Γιατί το επαναλαμβάνεις? Λίγο σεβασμός.στους αλλους δε βλαπτει.

Ποια υποτίμηση; Επαγγελματική διέξοδος λέγεται! Όταν διορίζουν και ζητάνε παντού μηχανικούς, η όταν διορίζουν σε κάθε προκήρυξη δικηγόρους λογικό είναι αυτές να έχουν ζητήσει και στις κατατακτήριες! Όταν διόριζαν αβερτα κουβερτα δασκάλους οι κατακτηριες στις παιδαγωγικές σχολές ήταν μαραθώνιος και είχε τρελό ανταγωνισμό! Από την άλλη όπως βλέπεις λέω καθηγητικές σχολές βάζω δλδ και την δικιά μου σχολή μέσα! Οπότε για ποια υποτίμηση μιλάς;
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες παιδαγωγικό!!!
Αποστολή από: georgia06 στις Αύγουστος 05, 2020, 10:25:48 μμ
Ποια υποτίμηση; Επαγγελματική διέξοδος λέγεται! Όταν διορίζουν και ζητάνε παντού μηχανικούς, η όταν διορίζουν σε κάθε προκήρυξη δικηγόρους λογικό είναι αυτές να έχουν ζητήσει και στις κατατακτήριες! Όταν διόριζαν αβερτα κουβερτα δασκάλους οι κατακτηριες στις παιδαγωγικές σχολές ήταν μαραθώνιος και είχε τρελό ανταγωνισμό! Από την άλλη όπως βλέπεις λέω καθηγητικές σχολές βάζω δλδ και την δικιά μου σχολή μέσα! Οπότε για ποια υποτίμηση μιλάς;

Ο όρος "σχολές με βαρύτητα" που χρησιμοποίησες ακούστηκε (στα αυτιά μου.τουλάχιστον) ως υποτιμητικός για τις υπόλοιπες σχολές "μη βαρύτητας " προφανώς.Αλλά αφού μου εξηγήσες το σκεπτικό σου και το τι εννοούσες ανακαλώ.
Πάντως , οι παιδαγωγικές σχολές έχουν ακόμα πολύ ανταγωνισμό στις κατατακτήριες λόγω της καλής επαγγελματικής αποκατάστασης . Προχτές μιλούσα με γνωστό απόφοιτο νομικής ο οποίος μολις τελείωσε παιδαγωγικό.Επίσης, οι  μηχανικοί είναι κ αυτοι τόσοι πολλοί που χρειάζεται διδακτορικό για να πιάσεις διορισμό σε δήμο.  πριν μερικά χρόνια που διδασκα σε ΙΕΚ είχα μια κοπελα στο τμημα που ειχε τελειώσει πολυτεχνειο , ένα παιδι άλλο ηταβν οικονομολογος κ.μια αλλη κοπέλα νηπιαγωγος.Οπότε δεν θεωρώ ότι και οι σχολές που αναφέρεις έχουν καμια.φοβερή απορρόφηση, δυστυχώς για όλους δλδ
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες παιδαγωγικό!!!
Αποστολή από: Rapsodos στις Αύγουστος 05, 2020, 10:41:53 μμ

Ο όρος "σχολές με βαρύτητα" που χρησιμοποίησες ακούστηκε (στα αυτιά μου.τουλάχιστον) ως υποτιμητικός για τις υπόλοιπες σχολές "μη βαρύτητας " προφανώς.Αλλά αφού μου εξηγήσες το σκεπτικό σου και το τι εννοούσες ανακαλώ.
Πάντως , οι παιδαγωγικές σχολές έχουν ακόμα πολύ ανταγωνισμό στις κατατακτήριες λόγω της καλής επαγγελματικής αποκατάστασης . Προχτές μιλούσα με γνωστό απόφοιτο νομικής ο οποίος μολις τελείωσε παιδαγωγικό.Επίσης, οι  μηχανικοί είναι κ αυτοι τόσοι πολλοί που χρειάζεται διδακτορικό για να πιάσεις διορισμό σε δήμο.  πριν μερικά χρόνια που διδασκα σε ΙΕΚ είχα μια κοπελα στο τμημα που ειχε τελειώσει πολυτεχνειο , ένα παιδι άλλο ηταβν οικονομολογος κ.μια αλλη κοπέλα νηπιαγωγος.Οπότε δεν θεωρώ ότι και οι σχολές που αναφέρεις έχουν καμια.φοβερή απορρόφηση, δυστυχώς για όλους δλδ

Μιλάω για σύνδεση σχολής με αγορά εργασίας! Απλά! Αν αύριο διορίζουν ιχθυολογους θα πάω να δώσω κατατακτήριες για να μελετάω τις τσιπούρες! Απλά το δεύτερο σχόλιο μου συμπλήρωνε το πρωτο! Ξέρεις παλιά λέγανε μην αγοράζεις δύο σπίτια στην ίδια πολυκατοικία οπότε με αυτό στο μυαλό μου είπα την γνώμη μου κ πρότεινα εναλλακτικές, έτσι κι αλλιώς όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε