Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: green ice στις Σεπτέμβριος 04, 2020, 04:13:34 μμ
-
Αγαπητοί συνάδελφοι, όλοι όσοι προσφεύγουμε δικαστικά για τη συμπερίληψη με οποιονδήποτε δικηγόρο, καλό θα είναι να συμπληρώσουμε την παρακάτω φόρμα, για να μπορέσουμε να συγκεντρώσουμε όλα εκείνα τα απαραίτητα στοιχεία ώστε να καταλήξουμε σε συμπεράσματα για τον αριθμό των συμμετεχόντων ανά ειδικότητα. Τα αποτελέσματα θα δημοσιευτούν προς όλους χωρίς βέβαια να θίγονται τα προσωπικά δεδομένα μας, ώστε να έχουμε όλοι, μια πιο ολοκληρωμένη και εμπεριστατωμένη στατιστική άποψη. Θα σας παρακαλούσαμε τα στοιχεία που συμπληρώνετε να είναι αληθή και όσο πιο κοντά στην ημερομηνία που ξεκινήσατε. Θεωρούμε πως στο σημείο αυτό που βρισκόμαστε είναι ιδιαίτερα σημαντικό να γνωρίζουμε όλοι μας, πόσοι και πότε έχουμε προσφύγει και τι ειδικότητα είμαστε. Σας ευχαριστούμε εκ των προτέρων για την συνεργασία σας. Με τιμή η αντιπροσωπεία της συμπερίληψης.
https://forms.gle/eiP5HziWx2tHUTch8
-
Ποιον εκπροσωπείτε κύριε...? Δεν θίγονται τα προσωπικά δεδομένα με όλα αυτά που ζητάτε...?
ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΜΗΝ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΦΟΡΜΑ.
(https://i.imgur.com/N5J0JCy.png)
-
αν είστε με τη συμπερίληψη, κύριε, θα έχετε ενημερωθεί για το ποιοι είμαστε στο συντονιστικό της συμπερίληψης, καθώς τα ονόματα και τα στοιχεία μας τα έχουμε δώσει εδώ και καιρό σε όσους έχουν ίδια συμφέροντα με μας και βρίσκονται και στις ανάλογες ομάδες στο διαδίκτυο. Τώρα αν δε σας αφορά η υπόθεση, δε χρειάζεται να δίνετε συμβουλές τι θα κάνουμε οι υπόλοιποι που μας αφορά άμεσα το θέμα.
-
Τα στοιχεία των πελατών και των αντίστοιχων δικογράφων τα γνωρίζουν οι δικηγόροι γιατι δεν απευθυνεστε σε αυτούς εφόσον είστε και "επώνυμοι"...?
αν είστε με τη συμπερίληψη, κύριε, και καλέσετε το δικηγόρο Χατζηφώτη θα σας ενημερώσει ποιοι είμαστε στο συντονιστικό της συμπερίληψης, καθώς τα ονόματα και τα στοιχεία μας τα έχουμε δώσει εδώ και καιρό σε όσους έχουν ίδια συμφέροντα με μας και βρίσκονται και στις ανάλογες ομάδες στο διαδίκτυο. Τώρα αν δε σας αφορά η υπόθεση, δε χρειάζεται να δίνετε συμβουλές τι θα κάνουμε οι υπόλοιποι που μας αφορά άμεσα το θέμα.
-
Είναι κίνηση που αφορά όσους έχουν προσφύγει για συμπερίληψη. Το ζητούν τα μέλη μας. Θέλουμε να έχουμε μια γενική εικόνα για το πόσοι είμαστε. Δεν αφορά κανέναν άλλο αυτό το θέμα.
-
Ποια ειναι τα μελη σας κυριε...? Ποιοι ειστε εσεις...? Ποιο συντονιστικο συμπεριληψης και μπουρδες...? Οσο για τον κ.Χατζηφωτη εχει μηνες να ενημερωσει τους πελατες του σχετικα... :(
Είναι κίνηση που αφορά όσους έχουν προσφύγει για συμπερίληψη. Το ζητούν τα μέλη μας. Θέλουμε να έχουμε μια γενική εικόνα για το πόσοι είμαστε. Δεν αφορά κανέναν άλλο αυτό το θέμα.
-
Μια χαρά ενημερώνει ο Χατζηφώτης τους πελάτες του.
Μόλις προχθές έστειλε καινούργιο email με όλες τις εξελίξεις.
Προφανώς και δεν πρέπει κανένας να συμπληρώσει την φόρμα.
Άκου "το ζητούν τα μέλη μας" ;D ;D ;D
-
Δεν βρίσκω κάτι πιο σχετικό, το αναρτώ εδώ. Δείτε την πίεση που δέχεται η υπουργός για την αδικία των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ του 2008.
https://porto-rafti.gr/%ce%b5%cf%81%cf%8e%cf%84%ce%b7%cf%83%ce%b7-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%bf-%ce%b8%ce%ad%ce%bc%ce%b1-%cf%84%cf%89%ce%bd-%ce%b5%cf%80%ce%b9%cf%84%cf%85%cf%87%cf%8c%ce%bd%cf%84%cf%89%ce%bd-%cf%84%ce%bf/?fbclid=IwAR11Ua2OkBoAkBoypWl1DfV4B74MVuGAC_pZ2jv_aC6vEjJC3EUNstBtMjw
-
Ναι θα λιωσει απο την "πιεση" ...Το θεμα εχει κλεισει... οποιος εχει δικαστικη αποφαση διοριζεται...Τα υπολοιπα ειναι δικηγορων "οραματα"...οι οποιοι δεν πιστευω να ζητανε "νεα" ποσα...το 2022... 8)
Δεν βρίσκω κάτι πιο σχετικό, το αναρτώ εδώ. Δείτε την πίεση που δέχεται η υπουργός για την αδικία των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ του 2008.
https://porto-rafti.gr/%ce%b5%cf%81%cf%8e%cf%84%ce%b7%cf%83%ce%b7-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%bf-%ce%b8%ce%ad%ce%bc%ce%b1-%cf%84%cf%89%ce%bd-%ce%b5%cf%80%ce%b9%cf%84%cf%85%cf%87%cf%8c%ce%bd%cf%84%cf%89%ce%bd-%cf%84%ce%bf/?fbclid=IwAR11Ua2OkBoAkBoypWl1DfV4B74MVuGAC_pZ2jv_aC6vEjJC3EUNstBtMjw
-
Ναι θα λιωσει απο την "πιεση" ...Το θεμα εχει κλεισει... οποιος εχει δικαστικη αποφαση διοριζεται...Τα υπολοιπα ειναι δικηγορων "οραματα"...οι οποιοι δεν πιστευω να ζητανε "νεα" ποσα...το 2022... 8)
Αυτό που λες είπε και η υπουργός αλλά ο έμπειρος δημοσιογράφος της έδωσε με νόημα την κατάλληλη απάντηση που με άλλα λόγια είναι έτσι:
΄΄ άσε τους πολιτικαντισμούς, και απάλειψε την αδικία που έκαναν όλοι οι προηγούμενοι πολιτικοί και κυβερνήσεις και κυρίως οι πατεράδες, οι θείοι και οι κουμπάροι σας΄΄
Δεν λέω πως είναι εύκολο. Χρειάζεται μεγάλη οργάνωση και συστράτευση πολλών για να ασκηθεί πολιτική πίεση.
-
Καλό μήνα και χρόνια πολλά!
Έχω μπερδευτεί ιδιαιτέρως με το ζήτημα της συμπερίληψης και θα ήθελα όποιος γνωρίζει, να μου λύσει κάποιες απορίες μου:
1)Το αίτημα της συμπερίληψης αφορά όλους τους επιτυχόντες του διαγωνισμού ΑΣΕΠ 2008 που στην ειδικότητά τους έγιναν διορισμοί το 2019 με τροπολογία και έχουν αυτοί υψηλότερη βαθμολογία που είχε ο τελευταίος διορισθείς της κάθε ειδικότητας;Δηλαδή όσο χαμηλά κι αν βρίσκεται ο τελευταίος διορισμένος του 2019 όλοι οι πάνω από αυτόν αποκτούν δικαίωμα διορισμού;
2)Για να μπορέσεις να συμπεριληφθείς σε πιθανούς διορισμούς που θα αποφασίσει το υπουργείο από τους πίνακες του ΑΣΕΠ 2008 ,θα πρέπει οπωσδήποτε να έχεις καταθέσει αίτηση και στην συνέχεια προσφυγή στο δικαστήριο μέσω κάποιου δικηγόρου ή αρκεί μια απλή αίτηση στο υπουργείο ή τίποτα από όλα αυτά ,απλά περιμένεις τι θα αποφασίσει να πράξει το υπουργείο και θα συμπεριληφθείς αυτόματα;
3)Εάν κάποιος επιτυχών του ΑΣΕΠ 2008 έμαθε σχετικά πρόσφατα την κίνηση της συμπερίληψης ,μπορεί να κάνει κάτι τώρα ή έχει παρέλθει το χρονικό περιθώριο για οποιαδήποτε ενέργεια;
-
Καλό μήνα και χρόνια πολλά!
Έχω μπερδευτεί ιδιαιτέρως με το ζήτημα της συμπερίληψης και θα ήθελα όποιος γνωρίζει, να μου λύσει κάποιες απορίες μου:
1)Το αίτημα της συμπερίληψης αφορά όλους τους επιτυχόντες του διαγωνισμού ΑΣΕΠ 2008 που στην ειδικότητά τους έγιναν διορισμοί το 2019 με τροπολογία και έχουν αυτοί υψηλότερη βαθμολογία που είχε ο τελευταίος διορισθείς της κάθε ειδικότητας;Δηλαδή όσο χαμηλά κι αν βρίσκεται ο τελευταίος διορισμένος του 2019 όλοι οι πάνω από αυτόν αποκτούν δικαίωμα διορισμού;
2)Για να μπορέσεις να συμπεριληφθείς σε πιθανούς διορισμούς που θα αποφασίσει το υπουργείο από τους πίνακες του ΑΣΕΠ 2008 ,θα πρέπει οπωσδήποτε να έχεις καταθέσει αίτηση και στην συνέχεια προσφυγή στο δικαστήριο μέσω κάποιου δικηγόρου ή αρκεί μια απλή αίτηση στο υπουργείο ή τίποτα από όλα αυτά ,απλά περιμένεις τι θα αποφασίσει να πράξει το υπουργείο και θα συμπεριληφθείς αυτόματα;
3)Εάν κάποιος επιτυχών του ΑΣΕΠ 2008 έμαθε σχετικά πρόσφατα την κίνηση της συμπερίληψης ,μπορεί να κάνει κάτι τώρα ή έχει παρέλθει το χρονικό περιθώριο για οποιαδήποτε ενέργεια;
Χρόνια πολλά!
Δεν ξέρω αν άκουσες τώρα το πρωί την Κεραμέως... Απ' όσο κατάλαβα, το "ξέκοψε" εντελώς να διοριστούν οι επιτυχόντες του τελευταίου γραπτού ΑΣΕΠ. Γι' αυτήν, οι πίνακες από τότε, έχουν ανοίξει & ξανανοίξει, έχουν επικαιροποιηθεί με προσόντα των εκπαιδευτικών και σε ισχύ βρίσκονται πλέον οι καινούργιοι πίνακες, από τους οποίους το Υπουργείο "τραβάει" όσους χρειάζεται (για διορισμούς & προσλήψεις).
Δηλ. για να στο κάνω πιο σαφές ένας επιτυχών του 2008, που δεν είχε προσφύγει τότε που γινόταν η σχετική κίνηση, είναι πολύ πιθανό να βρίσκεται σήμερα πολύ πιο χαμηλά στους νέους πίνακες από έναν άλλο συνάδελφό του, που δεν είχε δώσει και δεν είχε επιτυχία στον ΑΣΕΠ, αν ο τελευταίος έχει προσθέσει μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες κλπ. Έτσι, ο παλιός επιτυχών, είναι πιθανό να δουλεύει ως αναπληρωτής (ή και ΑμΩ) κι ο νέος προσοντούχος είναι πιθανό να διοριστεί (ή και να διορίστηκε, όπως έγινε πέρυσι, που διορίστηκαν άτομα που ούτε κάν είχαν εξεταστεί στον ΑΣΕΠ). Τώρα, αν ο δικηγόρος σου σου λέει άλλα πράγματα και στηρίζεται κάπου συγκεκριμένα, δεν μπορώ να το γνωρίζω.
-
Πως το ξέκοψε δεν υπάρχει και η "ανεξάρτητη" δικαιοσύνη...?
Δεν ξέρω αν άκουσες τώρα το πρωί την Κεραμέως... Απ' όσο κατάλαβα, το "ξέκοψε" εντελώς να διοριστούν οι επιτυχόντες του τελευταίου γραπτού ΑΣΕΠ.
-
Δεν με αφορά βέβαια το θέμα,αλλά το είχε ξαναξεκόψει πριν κανένα μήνα στον Αυτιά..είχε πει ότι η πολιτεία δεν έχει καμιά υποχρέωση και να μπουν στο καινούργιο σύστημα..δεν λέω αν είναι δίκαιο ή άδικο αυτό είχε ειπωθεί όμως..
-
Καμια περίπτωση δεν υπάρχει. Αυτο που θα έπρεπε να διεκδίκησουμε οι ασεπιτες του 08 ειναι μοριοδοτηση σε οποιο σύστημα περιλαμβάνει διαγωνισμό
-
Χρόνια πολλά!
Δεν ξέρω αν άκουσες τώρα το πρωί την Κεραμέως... Απ' όσο κατάλαβα, το "ξέκοψε" εντελώς να διοριστούν οι επιτυχόντες του τελευταίου γραπτού ΑΣΕΠ. Γι' αυτήν, οι πίνακες από τότε, έχουν ανοίξει & ξανανοίξει, έχουν επικαιροποιηθεί με προσόντα των εκπαιδευτικών και σε ισχύ βρίσκονται πλέον οι καινούργιοι πίνακες, από τους οποίους το Υπουργείο "τραβάει" όσους χρειάζεται (για διορισμούς & προσλήψεις).
Δηλ. για να στο κάνω πιο σαφές ένας επιτυχών του 2008, που δεν είχε προσφύγει τότε που γινόταν η σχετική κίνηση, είναι πολύ πιθανό να βρίσκεται σήμερα πολύ πιο χαμηλά στους νέους πίνακες από έναν άλλο συνάδελφό του, που δεν είχε δώσει και δεν είχε επιτυχία στον ΑΣΕΠ, αν ο τελευταίος έχει προσθέσει μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες κλπ. Έτσι, ο παλιός επιτυχών, είναι πιθανό να δουλεύει ως αναπληρωτής (ή και ΑμΩ) κι ο νέος προσοντούχος είναι πιθανό να διοριστεί (ή και να διορίστηκε, όπως έγινε πέρυσι, που διορίστηκαν άτομα που ούτε κάν είχαν εξεταστεί στον ΑΣΕΠ). Τώρα, αν ο δικηγόρος σου σου λέει άλλα πράγματα και στηρίζεται κάπου συγκεκριμένα, δεν μπορώ να το γνωρίζω.
Σίγουρα δεν περιμέναμε να μας πει κοπιαστε να σας διορίσω και συγνώμη για την καθυστέρηση 14 χρόνια. Λογικό να θέλει να ξεκόψει. Ο αγώνας συνεχίζεται και η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Η απόφαση του ΣτΕ δε θα παίξει κάποιο ρόλο στην τελική; Τους δικηγόρους γιατί τους έχουμε, για διακοσμητικούς;
-
Καμια περίπτωση δεν υπάρχει. Αυτο που θα έπρεπε να διεκδίκησουμε οι ασεπιτες του 08 ειναι μοριοδοτηση σε οποιο σύστημα περιλαμβάνει διαγωνισμό
Εμείς θα αγωνιστούμε κι εσύ αν θες μη γράφεις για κάτι που δεν αποφασίστηκε ακόμη με τόση σιγουριά
-
Εμείς θα αγωνιστούμε κι εσύ αν θες μη γράφεις για κάτι που δεν αποφασίστηκε ακόμη με τόση σιγουριά
Αγωνιστείτε....15 χρόνια μετα δεν γίνεται. Επιτυχων ειμαι.....να τα βλέπουμε ορθολογικά. Δλδ θα αποκλείεται ο αλλος με τους 200 μηνες προϋπηρεσίας και με ενα μεταπτυχιακό για να μπω εγω που πέρασα ενα διαγωνισμό πριν 15 χρόνια? Δλδ λιγο σοβαρότητα στο αίτημα. Δυστυχώς το λαθος για μας ήταν η καταργηση του 3848. Εαν ειχε εφαρμοστει τοτε περσι θα ηταν αλλα τα ατομα που θα ειχαν διοριστει
-
Καταλαβαίνεις τι λες; Kαι ναι, προφανώς ο αξιολογημένος, επιτυχών πρέπει να έχει προτεραιότητα. Μάλλον δεν έχεις αντιληφθεί για τι αδικία μιλάμε και ίσως να είσαι πιο κάτω από τον τελευταίο διορισθέντα της ειδικότητάς σου και να μη το κυνηγάς γι' αυτό το λόγο. Δεν έχεις δικαίωμα όμως να πετάς μια μπούρδα επειδή απλά την πιστεύεις. Εδώ γράφουμε σκέψεις, σχόλια και ειδήσεις με σκοπό να βοηθάμε ο ένας τον άλλον. Και στην τελική, θα μιλήσουν τα δικαστήρια όταν έρθει η ώρα.
Για κάποιο λόγο δεν εμφανίζεται η παράθεση από troktiko, αλλά σε εσένα αναφέρομαι.
-
Εφόσον είσαι και εσύ επιτυχών του 08 θα έχεις νιώσει την αδικία. Εγώ δεν το δέχομαι, ακόμα με εξοργίζει που το 3000 του τότε διορισμού έχει διοριστεί κι εγώ χιλιάδες νούμερα πιο κάτω όχι. Θέλω δικαίωση, όπως μπορώ. Κι ας είναι χρόνια μετά
-
Δλδ. δεν φτάνει που μας έκλεβαν διαχρονικά και βόλευε πολλούς αυτή η κλοπή αλλά και η καθυστέρηση της αντισυνταγματικότητας των νόμων από το Σ.τ.Ε. όπως και η απονομή της αυταπόδεικτης κλοπής μας τώρα μας λένε κάποιοι τί θέλετε και τα σκαλίζετε αφού πέρασαν και…15 χρόνια από τότε;Εύγε!Τέτοια να μεταλαμπαδεύετε στους μαθητές σας:πώς αυτός που αδικείται ΚΑΤΑΦΩΡΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΛΜΑ ΚΑΙ ΑΝΑΖΗΤΑ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΝΑ ΚΑΘΕΤΑΙ ΣΤΑ ΑΥΓΑ ΤΟΥ!Πρωτομαγιά χθες θυμίζω!
-
Εργατική πρωτομαγιά! Διεκδικούμε την αποκατάσταση της αδικίας εις βάρος μας.
-
Καταλαβαίνεις τι λες; Kαι ναι, προφανώς ο αξιολογημένος, επιτυχών πρέπει να έχει προτεραιότητα. Μάλλον δεν έχεις αντιληφθεί για τι αδικία μιλάμε και ίσως να είσαι πιο κάτω από τον τελευταίο διορισθέντα της ειδικότητάς σου και να μη το κυνηγάς γι' αυτό το λόγο. Δεν έχεις δικαίωμα όμως να πετάς μια μπούρδα επειδή απλά την πιστεύεις. Εδώ γράφουμε σκέψεις, σχόλια και ειδήσεις με σκοπό να βοηθάμε ο ένας τον άλλον. Και στην τελική, θα μιλήσουν τα δικαστήρια όταν έρθει η ώρα.
Για κάποιο λόγο δεν εμφανίζεται η παράθεση από troktiko, αλλά σε εσένα αναφέρομαι.
Μπορεί να σάς είναι δυσάρεστα όσα γράφονται, αλλά η αλήθεια είναι η εξής: όσοι επιτυχόντες του γραπτού ΑΣΕΠ του 2008, κινήθηκαν έγκαιρα δικαστικά, δικαιώθηκαν όλοι τους από τα δικαστήρια και διορίστηκαν το 2019, 10 ολόλκληρα χρόνια μετά τη διεξαγωγή του ΑΣΕΠ! Δεν κινήθηκαν, όμως, όλοι οι επιτυχόντες, για τους δικούς τους λόγους (το πιο πιθανό γιατί νόμισαν πως το Υπουργείο θα διόριζε όλους τους επιτυχόντες κι όχι μόνο τους ονομαστικά προσφεύγοντες, κάτι που τελικά ήταν το κρίσιμο ζήτημα, αλλά και το αναμενόμενο, όπως τόνιζαν τότε όλοι). Από τότε, ο νόμος για διορισμούς εκπαιδευτικών άλλαξε, η επιτυχία στον ΑΣΕΠ δεν προσμετρήθηκε (δυστυχώς) και φτιάχτηκαν νέοι πίνακες, όπου πριμοδοτούνται τα δεύτερα πτυχία, τα διδακτορικά & τα μεταπτυχιακά, οι ξένες γλώσσες κλπ., που δεν είχαν υποχρεωτικά κι οι επιτυχόντες του 2008, με αποτέλεσμα, να βρεθούν πίσω στους καινούργιους πίνακες και να εργάζονται απλά ως ΑΚΩ ή ως ΑμΩ, ενώ η Κεραμέως πέρυσι διόρισε άλλους εκπαιδευτικούς, "προσοντούχους", αλλά χωρίς καν να έχουν δώσει ΑΣΕΠ (λόγω και της νεώτερης ηλικίας αρκετών απ' αυτούς). Έτσι, όπως άκουσα χθες να μιλά η Κεραμέως, κατάλαβα ότι επανέλαβε την πάγια θέση του κόμματός της, δηλ. διορισμοί γίνονται πια από τους πίνακες που έφτιαξε και που ανοίγουν κι ανατροφοδοτούνται ανά διετία κι απ' τους οποίους το Υπουργείο "τραβάει" όσους κάθε φορά χρειάζεται. Ήταν σαφές αυτό και παρόλες τις ερωτήσεις των 2 δημοσιόγραφων του MEGA, η Υπουργός χθες δεν είπε κάτι διαφορετικό. Συνεπώς, έτσι όπως έχουν τα πράγματα, ο γραπτός ΑΣΕΠ του 2008, για το Υπουργείο θεωρείται λήξαν θέμα και δε θεωρώ πως υπάρχει πιθανή δικαίωση στην όποια συμπερίληψη εννοούν οι δικηγόροι σας. Είναι η πολιτική βούληση αντίθετη αυτή τη στιγμή!
-
Συμφωνώ
-
θα απαντήσω στη gia 96 όπως έχω απαντήσει κ σε άλλους εδώ μέσα που θεωρούν ότι ο κάθε υπουργός ΥΠΕΠΘ μπορεί να κάνει ότι γουστάρει κ μάλιστα εναντίον όλων αυτών που έχει υποσχεθεί το κόμμα στο οποίο ανήκει προεκλογικά (η ΝΔ υποσχόταν γραπτό διαγωνισμό για τον διορισμό κ όχι την κατοχή αγγλικών ,γαλλικών κ αγορασμενων μεταπτυχιακών στη Βουλγαρία και αλλού ).
ΣΎΝΤΟΜΑ θα έχουμε εκλογές με απλή αναλογική .Αν δεν θεωρούν σημαντική τη ψήφο των ασεπιτων 2008 κ των οικογενειών τους και συνεχίσουν στην κυβέρνηση να αδιαφορούν τότε ,θα φάνε"μαύρο"!Τελεία και παύλα!
-
Θα δουν την ψηφο αυτων που διοριστηκαν και των οικογενειων τους ωστοσο (16200 προς το παρον). Με την λογικη οτι ψηφιζουμε αυτους που μας διοριζουν
-
Kοντος ψαλμός αλληλούια!ο καιρός γαρ εγγύς (που έλεγε κ ένας στην TV)!Άσε που το μονοψήφιο στις εκλογές το έχει το κυβερνών κόμμα στην τσέπη χωρίς να ιδρώσουν οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ 08 (λογαριασμοί ΔΕΗ στο θεό ,ΑΚΡΊΒΕΙΑ κλπ.).
-
Θα δουν την ψηφο αυτων που διοριστηκαν και των οικογενειων τους ωστοσο (16200 προς το παρον). Με την λογικη οτι ψηφιζουμε αυτους που μας διοριζουν
Καλά, μην είσαι και τόσο σιγουρος/η γι'αυτο.
-
Μπορεί να σάς είναι δυσάρεστα όσα γράφονται, αλλά η αλήθεια είναι η εξής: όσοι επιτυχόντες του γραπτού ΑΣΕΠ του 2008, κινήθηκαν έγκαιρα δικαστικά, δικαιώθηκαν όλοι τους από τα δικαστήρια και διορίστηκαν το 2019, 10 ολόλκληρα χρόνια μετά τη διεξαγωγή του ΑΣΕΠ! Δεν κινήθηκαν, όμως, όλοι οι επιτυχόντες, για τους δικούς τους λόγους (το πιο πιθανό γιατί νόμισαν πως το Υπουργείο θα διόριζε όλους τους επιτυχόντες κι όχι μόνο τους ονομαστικά προσφεύγοντες, κάτι που τελικά ήταν το κρίσιμο ζήτημα, αλλά και το αναμενόμενο, όπως τόνιζαν τότε όλοι). Από τότε, ο νόμος για διορισμούς εκπαιδευτικών άλλαξε, η επιτυχία στον ΑΣΕΠ δεν προσμετρήθηκε (δυστυχώς) και φτιάχτηκαν νέοι πίνακες, όπου πριμοδοτούνται τα δεύτερα πτυχία, τα διδακτορικά & τα μεταπτυχιακά, οι ξένες γλώσσες κλπ., που δεν είχαν υποχρεωτικά κι οι επιτυχόντες του 2008, με αποτέλεσμα, να βρεθούν πίσω στους καινούργιους πίνακες και να εργάζονται απλά ως ΑΚΩ ή ως ΑμΩ, ενώ η Κεραμέως πέρυσι διόρισε άλλους εκπαιδευτικούς, "προσοντούχους", αλλά χωρίς καν να έχουν δώσει ΑΣΕΠ (λόγω και της νεώτερης ηλικίας αρκετών απ' αυτούς). Έτσι, όπως άκουσα χθες να μιλά η Κεραμέως, κατάλαβα ότι επανέλαβε την πάγια θέση του κόμματός της, δηλ. διορισμοί γίνονται πια από τους πίνακες που έφτιαξε και που ανοίγουν κι ανατροφοδοτούνται ανά διετία κι απ' τους οποίους το Υπουργείο "τραβάει" όσους κάθε φορά χρειάζεται. Ήταν σαφές αυτό και παρόλες τις ερωτήσεις των 2 δημοσιόγραφων του MEGA, η Υπουργός χθες δεν είπε κάτι διαφορετικό. Συνεπώς, έτσι όπως έχουν τα πράγματα, ο γραπτός ΑΣΕΠ του 2008, για το Υπουργείο θεωρείται λήξαν θέμα και δε θεωρώ πως υπάρχει πιθανή δικαίωση στην όποια συμπερίληψη εννοούν οι δικηγόροι σας. Είναι η πολιτική βούληση αντίθετη αυτή τη στιγμή!
Αυτό το ξέρουμε, πως δλδ η πολιτική βούληση είναι ανύπαρκτη, όμως δε μας σταματά και ελπίζουμε σε δικαίωση στα δικαστήρια. Κάλλιο αργά παρά ποτέ. Υπάρχει κόσμος που ακόμα αγωνίζεται και τέτοιες θέσεις από συναδέλφους είναι το λιγότερο αποκαρδιωτικές.
-
Δλδ. δεν φτάνει που μας έκλεβαν διαχρονικά και βόλευε πολλούς αυτή η κλοπή αλλά και η καθυστέρηση της αντισυνταγματικότητας των νόμων από το Σ.τ.Ε. όπως και η απονομή της αυταπόδεικτης κλοπής μας τώρα μας λένε κάποιοι τί θέλετε και τα σκαλίζετε αφού πέρασαν και…15 χρόνια από τότε;Εύγε!Τέτοια να μεταλαμπαδεύετε στους μαθητές σας:πώς αυτός που αδικείται ΚΑΤΑΦΩΡΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΛΜΑ ΚΑΙ ΑΝΑΖΗΤΑ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΝΑ ΚΑΘΕΤΑΙ ΣΤΑ ΑΥΓΑ ΤΟΥ!Πρωτομαγιά χθες θυμίζω!
Αυτό ακριβώς.
-
προφανώς ο αξιολογημένος, επιτυχών πρέπει να έχει προτεραιότητα. Μάλλον δεν έχεις αντιληφθεί για τι αδικία μιλάμε
τα προφανή , όπως αναφέρθηκε ήδη από σχολιαστή, είναι ΔΥΣΤΥΧΩΣ και ΑΝΗΘΙΚΩΣ θέμα πολιτικής βούλησης και όχι δικαιοσύνης έστω με την έννοια ενός σταθερού και σχετικά δίκαιου-ισορροπημένου θεσμικού πλαισίου. όσοι έχουν εικόνα ξέρουν καλά ότι το θέμα ΑΣΕΠ είναι πικρό από όλες τις απόψεις και ενδεικτικό της σαπίλας του ΥΠΑΙΘ και του κράτους γενικώς. Μόνο μία επισήμανση : δεν έχει να κάνει μόνο με τη διαδικασία διορισμών (και τις γνωστές μεθοδεύσεις ακύρωσής του τελικά) , αλλά και μέσα στο υπουργείο οι ασεπίτες είναι η τελευταία τρύπα του ζουρνά. ημέτεροι (διορισμένοι από ποικίλα παραθυράκια) είναι με προώθηση πολύ μπροστά, απαξιώνονται δηλαδή εμμέσως. μοριοδοτείται Β' επίπεδο (της καθαρής τύχης και όχι ικανότητας ) και όχι η επιτυχία και αξιολόγηση σε ασεπ , παρότι θα έπρεπε να είχε κάποιος ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ και σε εσωτερικές κρίσεις, αφού δεν είναι αυτός ο γενικευμένος τρόπος διορισμού (και κοινός για όλους, προαπαιτούμενο δηλαδή). Αυτό για να δοθεί μια υποδεέστερη διάσταση του θέματος. Το ΥΠΑΙΘ είναι εμπαθές και σαδιστικό προς τους υπαλλήλους του συλλήβδην αλλά και κατά περίπτωση, στους ασεπίτες υπόρρητα αλλά σαφώς. Κι εδώ κολλάει το :
Εύγε!Τέτοια να μεταλαμπαδεύετε στους μαθητές σας:πώς αυτός που αδικείται ΚΑΤΑΦΩΡΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΛΜΑ ΚΑΙ ΑΝΑΖΗΤΑ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΝΑ ΚΑΘΕΤΑΙ ΣΤΑ ΑΥΓΑ ΤΟΥ!
Είναι ακριβώς έτσι ! Η μεγαλύτερη ανικανότητα και αλητεία σε διοικητικές αποφάσεις ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΕΠΙΠΤΑΝ άνετα σε δικαστήρια συμβαίνει στο υπαιθ , απλώς δεν αφορούν πολλούς ή μείζονα θέματα όπως ο διορισμός. είναι το υπουργείο του ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΥ. ποντάρουν σταθερά στο ότι ελάχιστοι θα μπλέξουν με την "ελληνική δικαιοσύνη" - και ορθώς.
Θα δουν την ψηφο αυτων που διοριστηκαν και των οικογενειων τους ωστοσο (16200 προς το παρον). Με την λογικη οτι ψηφιζουμε αυτους που μας διοριζουν
αχαχαχα, το πιο σύντομο ανέκδοτο ! και γιατί κάποιος σκεπτόμενος ποταπά να μην του τη φέρει του πολιτικάντη : και να λάβει τον διορισμό και να τον κοροϊδέψει και να ψηφίσει ό,τι θέλει; σοβαρομιλάς τώρα;;;;; δεν ξέρω κανέναν τέτοιον νεοδιόριστο ! ίσα ίσα είναι τόσο εξαγριωμένοι με το που τρούπωσαν (δεν το γράφω υποτιμητικά) που θα αντιδράσουν χειρότερα και από τους επί μακρόν ταλαιπωρημένους μονίμους. τώρα αν εσένα σου αρέσει να σε κοροϊδεύουν με ροχάλες κατάμουτρα, τι να πω... καλοχώνευτα τα σανά.
προσωπικά κάθε χρόνο είμαι ακόμα πιο απογοητευμένος και έκθαμβος από την ανικανότητα και τις φρέσκες μεθοδεύσεις του υπαιθ, ειλικρινά δεν έχει πάτο η κατρακύλα διοικητικά. αν δεν το βλέπει κανείς τα τελευταία χρόνια, τι να πω; ξαναγράφω : καλό να παρακολουθείτε γενικά κάποια πράγματα , όχι μόνο ό,τι σας αφορά, γιατί είναι ενδεικτικό του πώς κινείται το υπουργείο. ούτε ένα νήμα για την αλητεία των κρίσεων τρία χρόνια. και περιμένετε δικαιοσύνη σε διορισμούς;
εύχομαι καλή τύχη σε όλους κι κυρίως κάποια στιγμή δικαιοσύνη (σχετική)
-
θα απαντήσω στη gia 96 όπως έχω απαντήσει κ σε άλλους εδώ μέσα που θεωρούν ότι ο κάθε υπουργός ΥΠΕΠΘ μπορεί να κάνει ότι γουστάρει κ μάλιστα εναντίον όλων αυτών που έχει υποσχεθεί το κόμμα στο οποίο ανήκει προεκλογικά (η ΝΔ υποσχόταν γραπτό διαγωνισμό για τον διορισμό κ όχι την κατοχή αγγλικών ,γαλλικών κ αγορασμενων μεταπτυχιακών στη Βουλγαρία και αλλού ).
ΣΎΝΤΟΜΑ θα έχουμε εκλογές με απλή αναλογική .Αν δεν θεωρούν σημαντική τη ψήφο των ασεπιτων 2008 κ των οικογενειών τους και συνεχίσουν στην κυβέρνηση να αδιαφορούν τότε ,θα φάνε"μαύρο"!Τελεία και παύλα!
Δυστυχώς αυτό ακριβώς ισχύει: κάθε Υπουργός κάνει ό,τι θέλει στο Υπουργείο μας. Κι επίσης, συμφωνώ απόλυτα πως ήταν προεκλογική δέσμευση της Ν.Δ. ο γραπτός διαγωνισμός στους εκπαιδευτικούς, κάτι που τελικά εγκατέλειψε με μεγάλη άνεση! Δηλ. ασυνέπεια λόγων και πράξεων!
Τέλος, όλων οι ψήφοι είναι σημαντικές σε μια εκλογική διαδικασία, αλλά, προφανώς η συγκεκριμένη ηγεσία έχει δυσαρεστήσει πολύ, πολλούς συναδέλφους και τις οικογένειές τους!
-
Τα γνωστά γραφεία πάντως τα πάνε μια χαρά....συμπεριληψη, έφεση, νεα αιτηση κοκ ...και η ταρίφα σταθερή..
-
Καλό μήνα και χρόνια πολλά!
Έχω μπερδευτεί ιδιαιτέρως με το ζήτημα της συμπερίληψης και θα ήθελα όποιος γνωρίζει, να μου λύσει κάποιες απορίες μου:
1)Το αίτημα της συμπερίληψης αφορά όλους τους επιτυχόντες του διαγωνισμού ΑΣΕΠ 2008 που στην ειδικότητά τους έγιναν διορισμοί το 2019 με τροπολογία και έχουν αυτοί υψηλότερη βαθμολογία που είχε ο τελευταίος διορισθείς της κάθε ειδικότητας;Δηλαδή όσο χαμηλά κι αν βρίσκεται ο τελευταίος διορισμένος του 2019 όλοι οι πάνω από αυτόν αποκτούν δικαίωμα διορισμού;
2)Για να μπορέσεις να συμπεριληφθείς σε πιθανούς διορισμούς που θα αποφασίσει το υπουργείο από τους πίνακες του ΑΣΕΠ 2008 ,θα πρέπει οπωσδήποτε να έχεις καταθέσει αίτηση και στην συνέχεια προσφυγή στο δικαστήριο μέσω κάποιου δικηγόρου ή αρκεί μια απλή αίτηση στο υπουργείο ή τίποτα από όλα αυτά ,απλά περιμένεις τι θα αποφασίσει να πράξει το υπουργείο και θα συμπεριληφθείς αυτόματα;
3)Εάν κάποιος επιτυχών του ΑΣΕΠ 2008 έμαθε σχετικά πρόσφατα την κίνηση της συμπερίληψης ,μπορεί να κάνει κάτι τώρα ή έχει παρέλθει το χρονικό περιθώριο για οποιαδήποτε ενέργεια;
Καλό μήνα!
1) Ναι, στην συμπερίληψη περιλαμβάνονται όλοι όσοι έχουν υψηλότερη βαθμολογία από τον τελευταίο διορισμένο, στον αντίστοιχο πίνακα, με την τροπολογία Γαβρόγλου το 2019. Βέβαια με αυτόν τον τρόπο, οι εν δυνάμει υποψήφιοι προς διορισμό συνολικά σε όλες τις ειδικότητες (Α΄ και Β΄ βάθμια), ανεβαίνουν σε πολύ υψηλό αριθμό, πάνω από 10.000!
2) Στην περίπτωση τώρα που το υπουργείο αποφασίσει, με κάποια νομοθετική ρύθμιση, να προχωρήσει σε διορισμούς από τους πίνακες ΑΣΕΠ 2008, π.χ. δημιουργώντας παράλληλους (με ποσόστωση) πίνακες διορισμού, φυσικά και δεν παίζει κανέναν ρόλο η όποια αίτηση ή προσφυγή, αλλά μόνον η σειρά στον πίνακα. Κάτι τέτοιο βέβαια το θεωρώ ιδιαιτέρως απίθανο, λαμβάνοντας υπόψιν τον μεγάλο αριθμό, αλλά και την νομική αβασιμότητα μιας τέτοιας κίνησης, που θα προσβληθεί από πολλούς θιγόμενους και θα καταπέσει άμεσα στο ΣτΕ.
3) Στην περίπτωση νομοθετικής ρύθμισης από το υπουργείο, φυσικά και δεν υπάρχει θέμα χρονικού ορίου, αφού δεν έχει υπάρξει ακόμη καμιά τέτοια κίνηση. Για τη νομική οδό με την προσφυγή στα δικαστήρια, 3 χρόνια μετά, είναι μάλλον αργά, καθώς το διοικητικό δίκαιο είναι ιδιαιτέρως αυστηρό με τα χρονικά περιθώρια.
-
A μπράβο αυτό το μυνημα λέει τους λογούς για τους οποίους πιθανόν δεν θα υπάρξει καμία άλλη δικαίωση ούτε και φυσικά μόρια χωρις ύπαρξη γραπτού ...
Και φυσικά εαν προχωρήσει σε ρύθμιση θα διαμαρτυρηθούν και οι του 04&06...οι οποιοι υφίστανται την ίδια αδικία...
Για αυτό και η Κεραμέας κοιτάει σα την αγελάδα όταν της αναφέρουν για ασεπιτες...Γνωρίζει τα τεράστια νούμερα...Φαντάζομαι τα έχει κοινωνήσει και στη "ανεξάρτητη δικαιοσύνη"... ;D
Καλό μήνα!
1) Ναι, στην συμπερίληψη περιλαμβάνονται όλοι όσοι έχουν υψηλότερη βαθμολογία από τον τελευταίο διορισμένο, στον αντίστοιχο πίνακα, με την τροπολογία Γαβρόγλου το 2019. Βέβαια με αυτόν τον τρόπο, οι εν δυνάμει υποψήφιοι προς διορισμό συνολικά σε όλες τις ειδικότητες (Α΄ και Β΄ βάθμια), ανεβαίνουν σε πολύ υψηλό αριθμό, πάνω από 10.000!
2) Στην περίπτωση τώρα που το υπουργείο αποφασίσει, με κάποια νομοθετική ρύθμιση, να προχωρήσει σε διορισμούς από τους πίνακες ΑΣΕΠ 2008, π.χ. δημιουργώντας παράλληλους (με ποσόστωση) πίνακες διορισμού, φυσικά και δεν παίζει κανέναν ρόλο η όποια αίτηση ή προσφυγή, αλλά μόνον η σειρά στον πίνακα. Κάτι τέτοιο βέβαια το θεωρώ ιδιαιτέρως απίθανο, λαμβάνοντας υπόψιν τον μεγάλο αριθμό, αλλά και την νομική αβασιμότητα μιας τέτοιας κίνησης, που θα προσβληθεί από πολλούς θιγόμενους και θα καταπέσει άμεσα στο ΣτΕ.
3) Στην περίπτωση νομοθετικής ρύθμισης από το υπουργείο, φυσικά και δεν υπάρχει θέμα χρονικού ορίου, αφού δεν έχει υπάρξει ακόμη καμιά τέτοια κίνηση. Για τη νομική οδό με την προσφυγή στα δικαστήρια, 3 χρόνια μετά, είναι μάλλον αργά, καθώς το διοικητικό δίκαιο είναι ιδιαιτέρως αυστηρό με τα χρονικά περιθώρια.
-
Θα δουν την ψηφο αυτων που διοριστηκαν και των οικογενειων τους ωστοσο (16200 προς το παρον). Με την λογικη οτι ψηφιζουμε αυτους που μας διοριζουν
.. ναι εχεις δικαιο, μαλλον αυτο θα γινει... με τα πετσινα και ψευτικα χαρτια, χωρις να αξιολογηθουν ποτε απο το ασεπ... τρουπωσανε και γιαυτο θα ψηφίσουν νδ και με τα δυο χερια........ ευτυχως ομως οχι όλοι, στο λεει νεοδιοριστος που ειχε επιτυχια ασεπ και ντρεπεται για το συστημα που τον διορισε και οχι η επιτυχια του στον γραπτο ασεπ
-
H συμπερίληψη νομίζω περιελάμβανε όλους τους επιτυχόντες Ασεπ και απλα γινόταν και ειδική μνεία/κατηγορία σε αυτούς που αδικήθηκαν το 2019 και είχαν μεγαλύτερη βαθμολογία....έχω την αίσθηση οτι οι δικηγόροι τα βάζουν όλα και οτι πιάσουν....καλύτερα ένα περιποιημένο και σοβαρό Ευρωπαικο δικαστήριο για τους άνωθεν αδικηθεντες απο τα 150ρια.
-
H συμπερίληψη νομίζω περιελάμβανε όλους τους επιτυχόντες Ασεπ και απλα γινόταν και ειδική μνεία/κατηγορία σε αυτούς που αδικήθηκαν το 2019 και είχαν μεγαλύτερη βαθμολογία....έχω την αίσθηση οτι οι δικηγόροι τα βάζουν όλα και οτι πιάσουν....καλύτερα ένα περιποιημένο και σοβαρό Ευρωπαικο δικαστήριο για τους άνωθεν αδικηθεντες απο τα 150ρια.
Μαζευτείτε κάποιοι επιτυχόντες και κυνηγήστε το σοβαρά! Δεν κοστίζει πολλά.
Θεωρώ πως μόνο μια απόφαση Ευρωπαικού Δικαστηρίου μπορεί να δεσμεύσει το Υπουργείο.
-
To ίδιο κάνανε και τα "πτυχία" των κολεγίων...Εύχομαι να είναι κάπως πιο σύντομη η δικαίωση... 8)
Μαζευτείτε κάποιοι επιτυχόντες και κυνηγήστε το σοβαρά! Δεν κοστίζει πολλά.
Θεωρώ πως μόνο μια απόφαση Ευρωπαικού Δικαστηρίου μπορεί να δεσμεύσει το Υπουργείο.
-
Γνωρίζει κάποιος πόσοι είναι περίπου οι προσφεύγοντες για την συμπερίληψη του 2008 συνολικά σε όλους τους δικηγόρους;
Γράφτηκε εδώ ότι όλοι οι εν δυνάμει υποψήφιοι,προσφεύγοντες και μη,είναι πάνω από 10.000, όσοι είχαμε προσφύγει είμαστε κάτω από 2000 ή οχι;
-
Εντάξει δικαιώνονται μόνο οι προσφεύγοντες οι υπόλοιποι..? Δεν θα υπάρξει αυτομάτως ηθικό θέμα...?
Δυστυχώς είναι όλοι η κανένας...Την πολιτική ηγεσία την συμφέρει ο "κανένας"...
Γνωρίζει κάποιος πόσοι είναι περίπου οι προσφεύγοντες για την συμπερίληψη του 2008 συνολικά σε όλους τους δικηγόρους;
Γράφτηκε εδώ ότι όλοι οι εν δυνάμει υποψήφιοι,προσφεύγοντες και μη,είναι πάνω από 10.000, όσοι είχαμε προσφύγει είμαστε κάτω από 2000 ή οχι;
-
Γνωρίζει κάποιος πόσοι είναι περίπου οι προσφεύγοντες για την συμπερίληψη του 2008 συνολικά σε όλους τους δικηγόρους;
Γράφτηκε εδώ ότι όλοι οι εν δυνάμει υποψήφιοι, προσφεύγοντες και μη, είναι πάνω από 10.000, όσοι είχαμε προσφύγει είμαστε κάτω από 2000 ή οχι;
Μέχρι τις 2.000 πρέπει να είναι οι προσφεύγοντες με έναν μόνο δικηγόρο, σε όλους τους υπολοίπους δεν πρέπει να ξεπερνούν τους 1.000, άρα συνολικά ο αριθμός των προσφευγόντων βρίσκεται μεταξύ 2.500 - 3.000.
Η οριστική απάντηση στο ζήτημα της συμπερίληψης πρόκειται να δοθεί από το ΣτΕ, όπου τον ερχόμενο Οκτώβριο έχουν προσδιοριστεί αρχικά οι εκδικάσεις κάποιων σχετικών εφέσεων.
-
Χωρίς να κάνω παράθεση λόγια συναδέλφων απαντω γενικα:
1.το ζήτημα της συμπερίληψης αφορά τους επιτυχόντες μόνο του 2008 διότι επιτυχόντες του 2008 ήταν και εκείνοι που διορίστηκαν το 2019, πολλοί εκ των οποίων είχαν χαμηλότερες βαθμολογίες από εμάς που παραμένουμε αδιόριστοι. Συμπερίληψη λοιπόν σημαίνει πως πρέπει να διοριστούν και όλοι αυτοί που παραλείφθησαν ενδιάμεσα. Οπότε ο αριθμός μας είναι πολύ συγκεκριμένος και δεν ανοίγεται στο άπειρο, όπως κάποιοι θέλουν να πιστεύουν.
2.Οι διορισμοί των 450 τον Μαίο του 2019 έχουν κριθεί συνταγματικοί με πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ το φθινόπωρο του 2021. Στην ίδια αυτή απόφαση διευκρινίζεται πως, αν και οι 450 αυτοί διέθεταν δικαστικές αποφάσεις, εντούτοις ο διορισμός τους έγινε με νομοθετική ρύθμιση που σημαίνει ότι κάλλιστα μπορεί να γίνει μια ίδια ρύθμιση και για τους παραλειφθέντες.
3. Το ότι δεν υπάρχει πολιτική βούληση από το υπουργείο για νομοθετική ρύθμιση δε σημαίνει πως έχουμε άδικο, αλλάζουμε υπουργό ή ακόμα καλύτερα κυβέρνηση και συνεχίζουμε να διεκδικούμε τον διορισμό που μας στέρησαν (ξέχασα εδω να αναφέρω πως η αδικία που υποστήκαμε δεν έχει να κάνει μονο με τον διορισμό των 450 αλλά ξεκίνησε πολύ πρωτύτερα όταν δεν κληθήκαμε καν αναπληρωτές εξαργυρώνοντας την επιτυχία μας καθώς τις θέσεις μας σε διορισμούς έπαιρναν ΠΑΡΑΝΟΜΑ εκπαιδευτικοί με προυπηρεσία-απόφαση που επίσης έχει εκδώσει το ΣτΕ το 2015)
4. Το ότι η ΝΔ ήταν υπέρ του γραπτού αλλά τους ασεπίτες ούτε να τους φτύσει και τώρα πάει σιγά σιγά παρά τις διαμαρτυρίες να επαναφέρει τον γραπτό, το θεωρω μεγάλο θράσος! Πολιτική υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο!
-
Με μεγάλη μου λύπη για την κατάντια μας να αναφέρω το σχόλιο καθηγήτριας που πήγε δικαστικά και διορίστηκε, για τους συναδέρφους που δεν πήγαν δικαστικά: "Ας πήγαιναν κι αυτοί κι όχι να περιμένουν από μας". Προσωπικά δεν συμφωνώ με το σχόλιό της, μήπως όμως εκφράζει αρκετούς;
-
Χωρίς να κάνω παράθεση λόγια συναδέλφων απαντω γενικα:
1.το ζήτημα της συμπερίληψης αφορά τους επιτυχόντες μόνο του 2008 διότι επιτυχόντες του 2008 ήταν και εκείνοι που διορίστηκαν το 2019, πολλοί εκ των οποίων είχαν χαμηλότερες βαθμολογίες από εμάς που παραμένουμε αδιόριστοι. Συμπερίληψη λοιπόν σημαίνει πως πρέπει να διοριστούν και όλοι αυτοί που παραλείφθησαν ενδιάμεσα. Οπότε ο αριθμός μας είναι πολύ συγκεκριμένος και δεν ανοίγεται στο άπειρο, όπως κάποιοι θέλουν να πιστεύουν.
2.Οι διορισμοί των 450 τον Μαίο του 2019 έχουν κριθεί συνταγματικοί με πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ το φθινόπωρο του 2021. Στην ίδια αυτή απόφαση διευκρινίζεται πως, αν και οι 450 αυτοί διέθεταν δικαστικές αποφάσεις, εντούτοις ο διορισμός τους έγινε με νομοθετική ρύθμιση που σημαίνει ότι κάλλιστα μπορεί να γίνει μια ίδια ρύθμιση και για τους παραλειφθέντες.
3. Το ότι δεν υπάρχει πολιτική βούληση από το υπουργείο για νομοθετική ρύθμιση δε σημαίνει πως έχουμε άδικο, αλλάζουμε υπουργό ή ακόμα καλύτερα κυβέρνηση και συνεχίζουμε να διεκδικούμε τον διορισμό που μας στέρησαν (ξέχασα εδω να αναφέρω πως η αδικία που υποστήκαμε δεν έχει να κάνει μονο με τον διορισμό των 450 αλλά ξεκίνησε πολύ πρωτύτερα όταν δεν κληθήκαμε καν αναπληρωτές εξαργυρώνοντας την επιτυχία μας καθώς τις θέσεις μας σε διορισμούς έπαιρναν ΠΑΡΑΝΟΜΑ εκπαιδευτικοί με προυπηρεσία-απόφαση που επίσης έχει εκδώσει το ΣτΕ το 2015)
4. Το ότι η ΝΔ ήταν υπέρ του γραπτού αλλά τους ασεπίτες ούτε να τους φτύσει και τώρα πάει σιγά σιγά παρά τις διαμαρτυρίες να επαναφέρει τον γραπτό, το θεωρω μεγάλο θράσος! Πολιτική υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο!
Τα είπες όλα! Μπράβο!
-
Χωρίς να κάνω παράθεση λόγια συναδέλφων απαντω γενικα:
1.το ζήτημα της συμπερίληψης αφορά τους επιτυχόντες μόνο του 2008 διότι επιτυχόντες του 2008 ήταν και εκείνοι που διορίστηκαν το 2019, πολλοί εκ των οποίων είχαν χαμηλότερες βαθμολογίες από εμάς που παραμένουμε αδιόριστοι. Συμπερίληψη λοιπόν σημαίνει πως πρέπει να διοριστούν και όλοι αυτοί που παραλείφθησαν ενδιάμεσα. Οπότε ο αριθμός μας είναι πολύ συγκεκριμένος και δεν ανοίγεται στο άπειρο, όπως κάποιοι θέλουν να πιστεύουν.
2.Οι διορισμοί των 450 τον Μαίο του 2019 έχουν κριθεί συνταγματικοί με πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ το φθινόπωρο του 2021. Στην ίδια αυτή απόφαση διευκρινίζεται πως, αν και οι 450 αυτοί διέθεταν δικαστικές αποφάσεις, εντούτοις ο διορισμός τους έγινε με νομοθετική ρύθμιση που σημαίνει ότι κάλλιστα μπορεί να γίνει μια ίδια ρύθμιση και για τους παραλειφθέντες.
3. Το ότι δεν υπάρχει πολιτική βούληση από το υπουργείο για νομοθετική ρύθμιση δε σημαίνει πως έχουμε άδικο, αλλάζουμε υπουργό ή ακόμα καλύτερα κυβέρνηση και συνεχίζουμε να διεκδικούμε τον διορισμό που μας στέρησαν (ξέχασα εδω να αναφέρω πως η αδικία που υποστήκαμε δεν έχει να κάνει μονο με τον διορισμό των 450 αλλά ξεκίνησε πολύ πρωτύτερα όταν δεν κληθήκαμε καν αναπληρωτές εξαργυρώνοντας την επιτυχία μας καθώς τις θέσεις μας σε διορισμούς έπαιρναν ΠΑΡΑΝΟΜΑ εκπαιδευτικοί με προυπηρεσία-απόφαση που επίσης έχει εκδώσει το ΣτΕ το 2015)
4. Το ότι η ΝΔ ήταν υπέρ του γραπτού αλλά τους ασεπίτες ούτε να τους φτύσει και τώρα πάει σιγά σιγά παρά τις διαμαρτυρίες να επαναφέρει τον γραπτό, το θεωρω μεγάλο θράσος! Πολιτική υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο!
για όλα αυτά είναι ίσως και ένας πολύ καλός λόγος για να μη ξανα έρθει ο γραπτός
δοκιμάστηκε, έφερε αδικίες , δικαστήρια και παραθυράκια
-
για όλα αυτά είναι ίσως και ένας πολύ καλός λόγος για να μη ξανα έρθει ο γραπτός
δοκιμάστηκε, έφερε αδικίες , δικαστήρια και παραθυράκια
συνεχίζεις εσυ, οπου δεις ασεπ2008 φλύκταινες βγάζεις χαχαχχαχα, αστειοςςςςςς
-
συνεχίζεις εσυ, οπου δεις ασεπ2008 φλύκταινες βγάζεις χαχαχχαχα, αστειοςςςςςς
εχω δώσει ασεπ, στα δικαστήρια ήμουν
ο δικηγόρος μας κορόιδεψε
-
Η συμπεριληψη νομικα δεν ευσταθει...τωρα αν τα λενε κάποιοι δικηγόροι για να θησαυρίζουν πρόβλημα των πελατών τους που δεν το ερευνούν...καταλληλα...Άλλα φυσικά δεν μπορείς να κοροϊδεύεις τους πάντες και για πάντα... ;)
-
Η συμπεριληψη νομικα δεν ευσταθει...τωρα αν τα λενε κάποιοι δικηγόροι για να θησαυρίζουν πρόβλημα των πελατών τους που δεν το ερευνούν...καταλληλα...Άλλα φυσικά δεν μπορείς να κοροϊδεύεις τους πάντες και για πάντα... ;)
Το τι ευσταθεί νομικά ούτε εσύ ούτε εγώ μπορώ να το πω. Η υπόθεση πάει στο Εφετείο και μετά αν χρειαστεί, θα πάει και στο Διεθνές Δικαστήριο. Επειδη, ζούμε στη χώρα του βύσματος, δε θα σκύβουμε μια ζωή το κεφάλι. Για να δούμε πως θα αντιδράσουν οι Ευρωπαίοι όταν μάθουν πως επιτυχόντες με χαμηλότερες βαθμολογίες διορίστηκαν το 2019 με νομοθετική ρύθμιση που απέκλειε ατομα που προηγούνταν στη σειρά κατάταξης σε σχέση με τους διορισθέντες. Μη βλέπεις που γράφουμε εδώ για την αδικία και οι περισσότεροι σφυρίζετε γιατι δε σας νοιάζει μέχρι να βρεθείτε στη θέση αυτή...
-
εχω δώσει ασεπ, στα δικαστήρια ήμουν
ο δικηγόρος μας κορόιδεψε
Δηλαδή κάποιοι τα κατάφεραν και κάποιοι με άλλο δικηγόρο έχασαν το δικαστήριο; Οι εκπαιδευτικοί που διορίστηκαν είχαν τον ίδιο δικηγόρο;
-
με τον ίδιο δικηγορο κάποια γκρουπ έχασαν και κάποια κέρδισαν αλλά αυτό συνέβη διότι ακολούθησε διαφορετικό νομικό σκεπτικό στις προσφυγές Τωρα γιατί διοριστηκαν οι πιο χαμηλοί αυτό συνέβη γιατί αυτοί προσέφυγαν και οι άλλοι , οι πιο πάνω από αυτούς όχι. Ο εύλογος ήταν γύρω στον χρόνο από το 2015...Το θέμα ειναι ότι βγαίναν διάφορα νομικά παπαγαλάκια και μιλάγαν με σιγουριά ότι όλες οι προσφυγές θα δικαιώνονταν και τωρα ...εξαφανίστηκαν Όπως έλεγαν ότι κι ο γραπτός ασεπ είναι ο μονος συνταγματικός κάτι που δεν ίσχυε φυσικά...χωρις δικαστική δικαίωση ονομαστική μην περιμένετε να γινει τίποτα το ειπε η Κεραμέως, δικαστικά έχει κλείσει...
-
Καλημέρα.Θα παραθέσω κι εγώ την δική μου εμπειρία.Είχα κάνει κι εγώ προσφυγή πριν έξι χρόνια ως επιτυχούσα ΑΣΕΠ 2006 σε πολύ γνωστό δικηγόρο ο οποίος σε ερώτηση μου μου είπε ότι όποιος προσφεύγει δικαιώνεται δηλαδή αν εγώ προσφύγω και είμαι το 5 και το 2 δεν προσφύγει, δικαιώνομαι εγώ.Δεν είναι δικά μου λόγια,του δικηγόρου είναι.Δεν λέω να μην προσπαθείτε εξάλλου δεν είναι δική μου δουλειά αλλά το καλάθι ας είναι μικρό για να μην απογοητευτείτε.Αν πάλι δικαιωθείτε τόσο το καλύτερο!
-
Καλημέρα.Θα παραθέσω κι εγώ την δική μου εμπειρία.Είχα κάνει κι εγώ προσφυγή πριν έξι χρόνια ως επιτυχούσα ΑΣΕΠ 2006 σε πολύ γνωστό δικηγόρο ο οποίος σε ερώτηση μου μου είπε ότι όποιος προσφεύγει δικαιώνεται δηλαδή αν εγώ προσφύγω και είμαι το 5 και το 2 δεν προσφύγει, δικαιώνομαι εγώ.Δεν είναι δικά μου λόγια,του δικηγόρου είναι.Δεν λέω να μην προσπαθείτε εξάλλου δεν είναι δική μου δουλειά αλλά το καλάθι ας είναι μικρό για να μην απογοητευτείτε.Αν πάλι δικαιωθείτε τόσο το καλύτερο!
κι εγω ειχα πάει σε γνωστό εργατολόγο και τον ρωτησα αν εχουν περάσει την βάση του ασεπ 600 και οι 599 δεν προσφύγουν και προσφύγει ο 600ος που εχει γραψει 55 βάση εχει το δικαίωμα; και μου απάντησε ναι έχει έννομο συμφέρον στην λογική ότι ειναι επιτυχών.
-
κι εγω ειχα πάει σε γνωστό εργατολόγο και τον ρωτησα αν εχουν περάσει την βάση του ασεπ 600 και οι 599 δεν προσφύγουν και προσφύγει ο 600ος που εχει γραψει 55 βάση εχει το δικαίωμα; και μου απάντησε ναι έχει έννομο συμφέρον στην λογική ότι ειναι επιτυχών.
Το ίδιο δε λέμε;
-
Το ίδιο δε λέμε;
προς επίρρωσιν
-
προς επίρρωσιν
Αχ έπρεπε να το καταλάβω ότι είσαι φιλόλογος..εννοείς επιβεβαίωση να φανταστώ.
-
Πολλάκις χρησιμοποιώ ex consuedutine(=κατ´έθος) την έκφραση προς επίρρωσιν στο λεξιλόγιό μου μολονότι γυμναστής.Προς ενίσχυση,ενδυνάμωση των λόγων μου η ερμηνεία της.Η χώρα αυτή θα γίνει καλύτερη όταν τα στερεότυπα όλων των μορφών θα χάσουν την δύναμή τους.
-
Πολλάκις χρησιμοποιώ ex consuedutine(=κατ´έθος) την έκφραση προς επίρρωσιν στο λεξιλόγιό μου μολονότι γυμναστής.Προς ενίσχυση,ενδυνάμωση των λόγων μου η ερμηνεία της.Η χώρα αυτή θα γίνει καλύτερη όταν τα στερεότυπα όλων των μορφών θα χάσουν την δύναμή τους.
Δίκιο έχεις,έχω συνηθίσει να συνδυάζω αυτού του είδους τις λέξεις με φιλολόγους,my bad!
-
2.Οι διορισμοί των 450 τον Μαίο του 2019 έχουν κριθεί συνταγματικοί με πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ το φθινόπωρο του 2021. Στην ίδια αυτή απόφαση διευκρινίζεται πως, αν και οι 450 αυτοί διέθεταν δικαστικές αποφάσεις, εντούτοις ο διορισμός τους έγινε με νομοθετική ρύθμιση που σημαίνει ότι κάλλιστα μπορεί να γίνει μια ίδια ρύθμιση και για τους παραλειφθέντες.
Τελικά τι ισχύει; Εγω ξερω οτι ειναι Δικαστικοί διορισμοι, εσυ λες ειναι νομοθετική ρυθμιση; Νομίζω δεν ισχύει.
Αν φυσικά ισχύει τζάμπα πληρώνουν δικηγορο οι συνάδελφοι ας πανε σε βουλευτικά γραφεια να βρουν το δικιο τους
-
Τελικά τι ισχύει; Εγω ξερω οτι ειναι Δικαστικοί διορισμοι, εσυ λες ειναι νομοθετική ρυθμιση; Νομίζω δεν ισχύει.
Αν φυσικά ισχύει τζάμπα πληρώνουν δικηγορο οι συνάδελφοι ας πανε σε βουλευτικά γραφεια να βρουν το δικιο τους
Είναι νομοθετική ρύθμιση, η οποία πραγματοποιήθηκε αποκλειστικά και μόνο λόγω της δικαστικής απόφασης. Καταλαβαίνετε ότι για να γίνει η προσφυγή η οποία προκάλεσε τη δικαστική απόφαση, προηγήθηκε αίτηση διορισμού η οποία απορρίφθηκε από το υπουργείο. Καταλαβαίνετε ότι στις δίκες το υπουργείο κι αναβολές επιδίωξε και κατάφερε να πάρει κι εμφανίστηκε ως αντίδικος. Αν ήταν ρουσφετάκι, θα ήταν όλοι διορισμένοι από το 2015. Εκτός αν θεωρεί κάποιος ότι όλοι ήταν ανίψια του Γαβρόγλου ξέρω γω και δε διορίστηκαν νωρίτερα, γιατί δεν τους γούσταραν ο Φίλης κι ο Κουράκης με τον Μπαλτά. Γελοιότητες.
-
Τελικά τι ισχύει; Εγω ξερω οτι ειναι Δικαστικοί διορισμοι, εσυ λες ειναι νομοθετική ρυθμιση; Νομίζω δεν ισχύει.
Αν φυσικά ισχύει τζάμπα πληρώνουν δικηγορο οι συνάδελφοι ας πανε σε βουλευτικά γραφεια να βρουν το δικιο τους
Οι διορισμοί των 450 το 2019 εγιναν με νομοθετικη ρυθμιση αλλα για να μην παρουν όλους τους επιτυχόντες (!), έβαλαν ως κριτήριο όσοι έχουν δικαστική απόφαση. Ο διορισμός όμως δεν είναι δικαστικός γι αυτό και έχασαν τα αναδρομικά λεφτά που ζητούσαν με αυτό ακριβώς το σκεπτικό, πως δεν ήταν δικαστικοί οι διορισμοί γι αυτο δε δικαιούνται αναδρομικά χρήματα. Την απόφαση αυτη του ΣτΕ που βγήκε τον περασμενο Νοέμβρη κάνουν πως δεν την ξέρουν στο υπουργείο γιατι αυτοματα ανοιγει τον δρόμο για τον διορισμό των υπολοίπων ασεπιτών με νομοθετική ρύθμιση.
-
Στην απόφαση 527/2015 Ολομ. ΣτΕ (σε πιλοτική δίκη για διοριστέους του ΑΣΕΠ 2008) αναφέρεται ρητά στο σκεπτικό της απόφασης (σκέψη 13) ότι μετά την Συνταγματική Αναθεώρηση του 2001 και την παρέλευση του 5ετούς μεταβατικού σταδίου (1998-2002), από το 2003 δηλαδή κι έπειτα, όλοι οι διορισμοί στην δημόσια εκπαίδευση θα έπρεπε να γίνονται από τους ισχύοντες κάθε φορά πίνακες των επιτυχόντων εκπαιδευτικών του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ και μόνον, κι έτσι όλοι οι διορισμοί που έγιναν από άλλους παράλληλους πίνακες (30μηνο, 24μηνο, 40%) εκτός ΑΣΕΠ και βασίζονταν στην αποκτηθείσα (χωρίς αντικειμενικό και αξιοκρατικό έλεγχο) προϋπηρεσία, ήταν αντισυνταγματικοί, ακυρωτέοι κι ανίσχυροι.
Με βάση λοιπόν την "θεωρία των ομοίων πράξεων" στην πολύ ισχυρή και ξεκάθαρη παραπάνω απόφαση, προσέφυγαν άμεσα εκατοντάδες επιτυχόντες εκπαιδευτικοί διαφόρων ειδικοτήτων. Οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ 2008 που κατέθεσαν αίτηση διορισμού εντός 1 έτους από τη δημοσίευση της απόφασης, δηλαδή μέχρι 16/2/2016 (εντός ευλόγου χρόνου), κατάφεραν και πήραν από το Διοικητικό Εφετείο αρχικά μια θετική απόφαση για επανεξέταση από το υπουργείο της αίτησης διορισμού τους κατά παράλειψή τους, υπό το πρίσμα και κάποιων γενικών προϋποθέσεων (δημόσιο συμφέρον, δικαιώματα καλοπίστων τρίτων).
Πρωταρχικό και θεμελιώδες όμως ζήτημα της επανεξέτασης αυτής από τη διοίκηση του υπουργείου, αποτελούσε η σειρά κατάταξης του κάθε δικαιωμένου στον πίνακα επιτυχίας και το εάν με βάση αυτή την σειρά του, σε σχέση και με το σύνολο των αντισυνταγματικών διορισμών που είχαν γίνει, προέκυπτε ότι εξαιτίας αυτών των διορισμών έχασε (παραλείφθηκε) βέβαιο διορισμό του. Οπότε στην περίπτωση που το υπουργείο εφάρμοζε (εκτελούσε) τις δικαστικές αυτές αποφάσεις με θετικό τρόπο για τους δικαιωμένους, θα κατέληγαν να διοριστούν μόνον όσοι βάσει της σειράς τους στον πίνακα επιτυχόντων παραλείφθηκαν λόγω των αντισυνταγματικών διορισμών (υψηλόβαθμοι) και οι υπόλοιποι που βρίσκονταν πιο κάτω στον πίνακα επιτυχόντων και βάσει της σειράς τους δεν παραλείφθηκαν (χαμηλόβαθμοι) δεν θα διορίζονταν τελικώς. Δηλαδή με κανονική εφαρμογή των δικαστικών αποφάσεων, από το σύνολο των αρχικώς δικαιωμένων θα διορίζονταν μόνον περίπου το 60% (υψηλόβαθμοι).
Όμως κάποιοι από όσους βρίσκονταν στο 40% (χαμηλόβαθμοι) και θα έχαναν τον διορισμό τους, κινητοποίησαν όλες τις τότε κυβερνητικές γνωριμίες τους, πίεσαν πολύ, κατάλληλα και αποτελεσματικά και κατάφεραν να αποσπάσουν με πολύ "κόπο" από τον τότε υπουργό (και με "υψηλή" εντολή) την απαιτούμενη νομιμοφανή κάλυψη για τον διορισμό τους, με το άρθρο 73 του ν.4589/2019. Άρα η παραπάνω τροπολογία έγινε ξεκάθαρα για να μπορέσουν να διοριστούν όλοι όσοι με την απλή εφαρμογή των αποφάσεων δεν θα μπορούσαν καθώς δε θεμελίωναν δικαίωμα διορισμού (χαμηλόβαθμοι) και γιατί κανένας διοικητικός υπάλληλος (από τον απλό έως τη γενική διευθύντρια) του υπουργείου δεν ήταν διατεθειμένος να υπογράψει για τον διορισμό τους, χωρίς την απαραίτητη για αυτόν κάλυψη από νόμο.
-
Οι διορισμοί των 450 το 2019 εγιναν με νομοθετικη ρυθμιση αλλα για να μην παρουν όλους τους επιτυχόντες (!), έβαλαν ως κριτήριο όσοι έχουν δικαστική απόφαση. Ο διορισμός όμως δεν είναι δικαστικός γι αυτό και έχασαν τα αναδρομικά λεφτά που ζητούσαν με αυτό ακριβώς το σκεπτικό, πως δεν ήταν δικαστικοί οι διορισμοί γι αυτο δε δικαιούνται αναδρομικά χρήματα. Την απόφαση αυτη του ΣτΕ που βγήκε τον περασμενο Νοέμβρη κάνουν πως δεν την ξέρουν στο υπουργείο γιατι αυτοματα ανοιγει τον δρόμο για τον διορισμό των υπολοίπων ασεπιτών με νομοθετική ρύθμιση.
Είναι νομοθετική ρύθμιση, η οποία πραγματοποιήθηκε αποκλειστικά και μόνο λόγω της δικαστικής απόφασης. Καταλαβαίνετε ότι για να γίνει η προσφυγή η οποία προκάλεσε τη δικαστική απόφαση, προηγήθηκε αίτηση διορισμού η οποία απορρίφθηκε από το υπουργείο. Καταλαβαίνετε ότι στις δίκες το υπουργείο κι αναβολές επιδίωξε και κατάφερε να πάρει κι εμφανίστηκε ως αντίδικος. Αν ήταν ρουσφετάκι, θα ήταν όλοι διορισμένοι από το 2015. Εκτός αν θεωρεί κάποιος ότι όλοι ήταν ανίψια του Γαβρόγλου ξέρω γω και δε διορίστηκαν νωρίτερα, γιατί δεν τους γούσταραν ο Φίλης κι ο Κουράκης με τον Μπαλτά. Γελοιότητες.
Για αυτό λέω ότι όλοι λένε διαφορετικά πράγματα!
Πάντως όπως και να έχει πιστεύω ότι δεν θα γίνουν άλλοι διορισμοί από τους επιτυχόντες του 2008 ξανα.
Απλά δεν ξέρω αν στον γραπτό του 2023 θα δοθούν μόρια σε όσους ήταν επιτυχόντες στο 2008 και 2006, εκει νομιζω πρεπει να επικεντρώσουν ολοι
-
Πρωταρχικό και θεμελιώδες όμως ζήτημα της επανεξέτασης αυτής από τη διοίκηση του υπουργείου, αποτελούσε η σειρά κατάταξης του κάθε δικαιωμένου στον πίνακα επιτυχίας και το εάν με βάση αυτή την σειρά του, σε σχέση και με το σύνολο των αντισυνταγματικών διορισμών που είχαν γίνει, προέκυπτε ότι εξαιτίας αυτών των διορισμών έχασε (παραλείφθηκε) βέβαιο διορισμό του. Οπότε στην περίπτωση που το υπουργείο εφάρμοζε (εκτελούσε) τις δικαστικές αυτές αποφάσεις με θετικό τρόπο για τους δικαιωμένους, θα κατέληγαν να διοριστούν μόνον όσοι βάσει της σειράς τους στον πίνακα επιτυχόντων παραλείφθηκαν λόγω των αντισυνταγματικών διορισμών (υψηλόβαθμοι) και οι υπόλοιποι που βρίσκονταν πιο κάτω στον πίνακα επιτυχόντων και βάσει της σειράς τους δεν παραλείφθηκαν (χαμηλόβαθμοι) δεν θα διορίζονταν τελικώς. Δηλαδή με κανονική εφαρμογή των δικαστικών αποφάσεων, από το σύνολο των αρχικώς δικαιωμένων θα διορίζονταν μόνον περίπου το 60% (υψηλόβαθμοι).
Λάθος προσέγγιση η παραπάνω . Το Εφετείο έβγαλε την ίδια δικαιωτική απόφαση και για υψηλόβαθμους και για χαμηλόβαθμους , ακριβώς την ίδια . Το δικαστήριο δεν ενδιαφερόταν για τη σειρά . Εκείνο που ειχε σημασία ήταν το σύνολο των ακυρωμένων θέσεων από την ΣτΕ 527 και αν κάποιος με την προσφυγή διεκδικούσε μια από αυτές τις θέσεις . Όσοι προσέφυγαν στο Εφετείο τότε δεν χτύπησαν κάποιον πίνακα διορισμών για να έχει σημασία η σειρά αλλά την άρνηση του υπουργείου να τους διορίσει έπειτα από αίτημα τους . Το Εφετείο έκρινε ότι όλοι τους αδίκως παραλήφθηκαν από τους διορισμούς μετα την διεξαγωγή του γραπτού διαγωνισμού του 2008 . Αυτό δεν είναι καινούργια τακτική των δικαστηρίων , στο παρελθόν πριν την δικαστική δικαίωση των συγκεκριμένων ασεπιτων του 2008 , υπήρξαν κερδισμενες δίκες από συναδέλφους με χαμηλή βαθμολογία , το δικαστήριο και τότε είχε ακολουθήσει την ίδια λογική . Το ενδεχόμενο το υπουργείο να διόριζε μόνο υψηλόβαθμους κατά την εκτέλεση της απόφασης είναι εντελώς υποθετικό .
-
Λάθος προσέγγιση η παραπάνω . Το Εφετείο έβγαλε την ίδια δικαιωτική απόφαση και για υψηλόβαθμους και για χαμηλόβαθμους , ακριβώς την ίδια . Το δικαστήριο δεν ενδιαφερόταν για τη σειρά . Εκείνο που ειχε σημασία ήταν το σύνολο των ακυρωμένων θέσεων από την ΣτΕ 527 και αν κάποιος με την προσφυγή διεκδικούσε μια από αυτές τις θέσεις . Όσοι προσέφυγαν στο Εφετείο τότε δεν χτύπησαν κάποιον πίνακα διορισμών για να έχει σημασία η σειρά αλλά την άρνηση του υπουργείου να τους διορίσει έπειτα από αίτημα τους . Το Εφετείο έκρινε ότι όλοι τους αδίκως παραλήφθηκαν από τους διορισμούς μετα την διεξαγωγή του γραπτού διαγωνισμού του 2008 . Αυτό δεν είναι καινούργια τακτική των δικαστηρίων , στο παρελθόν πριν την δικαστική δικαίωση των συγκεκριμένων ασεπιτων του 2008 , υπήρξαν κερδισμενες δίκες από συναδέλφους με χαμηλή βαθμολογία , το δικαστήριο και τότε είχε ακολουθήσει την ίδια λογική . Το ενδεχόμενο το υπουργείο να διόριζε μόνο υψηλόβαθμους κατά την εκτέλεση της απόφασης είναι εντελώς υποθετικό .
Έτσι είναι, εάν έτσι νομίζετε...ή καλύτερα θέλετε να νομίζετε...
Μόνο που με αυτή την προσέγγιση δεν αιτιολογείται επαρκώς (ή μάλλον καθόλου) η αναγκαιότητα για την κάλυψη των ξεκάθαρων δικαστικών διορισμών και με την τροπολογία του άρθρου 73, ν.4589/2019.
Υπάρχει μήπως κάποια λογικοφανής εξήγηση ή όχι;
Πάντως όσα ανέφερα παραπάνω δεν αποτελούν εικασίες και προσωπικές υποθέσεις, αλλά απλή εξιστόρηση πραγματικών γεγονότων, για τα οποία είχα άμεση γνώση.
-
Oι κυβερνώντες μπορούν και ξέρουν τι πρέπει να κάνουν για να διευθετηθεί αυτή η ΑΔΙΚΙΑ.
Φοβούνται ωστόσο όλους αυτούς τους αναπληρωτές που εδώ και 10χρόνια έχουν πάει σε όλη τη Ελλάδα χωρίς επιτυχία στον ΑΣΕΠ και έχουν μαζέψει προϋπηρεσία από το "παράθυρο". Θα τους κατασπαράξουν άμα πουν ένα/δυο χρόνια θα διορίσουμε από τους πίνακες του ασεπ2008
Να πούμε αλήθειες…
-
Oι κυβερνώντες μπορούν και ξέρουν τι πρέπει να κάνουν για να διευθετηθεί αυτή η ΑΔΙΚΙΑ.
Φοβούνται ωστόσο όλους αυτούς τους αναπληρωτές που εδώ και 10χρόνια έχουν πάει σε όλη τη Ελλάδα χωρίς επιτυχία στον ΑΣΕΠ και έχουν μαζέψει προϋπηρεσία από το "παράθυρο". Θα τους κατασπαράξουν άμα πουν ένα/δυο χρόνια θα διορίσουμε από τους πίνακες του ασεπ2008
Να πούμε αλήθειες…
Δεν έχεις ΚΑΝΕΝΑ δικαίωμα να με προσβάλεις λέγοντας ότι απέκτησα προϋπηρεσία από το παράθυρο
Έχω γυρίσει νησιά και μόνο ξεκινώντας από ωρομισθιος.
Σταματήστε τη καραμέλα γιατί δε ξέρετε την ιστορία τους καθενός.και ΑΣΕΠ έχω δώσει και δύσκολα έχω περάσει
Οπότε μη προσβάλλεται
-
Oι κυβερνώντες μπορούν και ξέρουν τι πρέπει να κάνουν για να διευθετηθεί αυτή η ΑΔΙΚΙΑ.
Φοβούνται ωστόσο όλους αυτούς τους αναπληρωτές που εδώ και 10χρόνια έχουν πάει σε όλη τη Ελλάδα χωρίς επιτυχία στον ΑΣΕΠ και έχουν μαζέψει προϋπηρεσία από το "παράθυρο". Θα τους κατασπαράξουν άμα πουν ένα/δυο χρόνια θα διορίσουμε από τους πίνακες του ασεπ2008
Να πούμε αλήθειες…
και αυτοι που τα εχουν κανει και τα 2?
-
και αυτοι που τα εχουν κανει και τα 2?
με τον ενα ή με τον αλλο τρόπο θα διοριστούν, για την αδικια μιλάω.
-
Στο αίτημα της συμπερίληψης μπορούν να περιληφθούν όλοι οι επιτυχόντες του διαγωνισμού ΑΣΕΠ 2008 που στην ειδικότητά τους έγιναν διορισμοί το 2019 με την τροπολογία Γαβρόγλου (άρθρο 73, Ν.4589/2019) και αυτοί έχουν υψηλότερη βαθμολογία από τον τελευταίο διορισμένο με την τροπολογία στον αντίστοιχο πίνακα επιτυχόντων.
Ευνόητο είναι λοιπόν ότι όλοι οι εν δυνάμει υποψήφιοι προς διορισμό, δηλαδή όχι μόνον αυτοί που έχουν ήδη, μετά το 2019, καταθέσει αίτηση διορισμού στο υπουργείο και έχουν προσφύγει ακολούθως στα διοικητικά δικαστήρια (προσφεύγοντες και μη), συνολικά σε όλες τις ειδικότητες (Α΄ και Β΄ βάθμια), είναι σίγουρα πάνω από 10.000. Ο πραγματικός τους αριθμός είναι πολύ μεγάλος, αλλά φυσικά και είναι πεπερασμένος και δεν τείνει στο άπειρο!!!
Και θα δώσω ακολούθως δύο παραδείγματα, για να γίνουν πλήρως αντιληπτά τα πραγματικά μεγέθη:
1) Στην ειδικότητα των ΠΕ60 Νηπιαγωγών στον πίνακα των επιτυχόντων κατετάγησαν συνολικά 5.826, από αυτούς οι πρώτοι 602 ήταν οι διοριστέοι. Με την τροπολογία Γαβρόγλου διορίστηκαν 39 επιτυχόντες και ο τελευταίος από αυτούς είχε σειρά επιτυχίας στον πίνακα 4.976. Άρα όλοι όσοι έχουν σειρά επιτυχίας μέχρι και 4.975, έχουν δικαίωμα ένταξής τους στην συμπερίληψη. Με τους τελευταίους διορισμούς Κεραμέως (ειδική και γενική) διορίστηκαν ακόμη 1.381, που συμπεριλαμβάνονται και στον πίνακα επιτυχίας 2008. Οπότε με απλή αριθμητική εύκολα προκύπτει: 4.976 - (602+39+1381) = 4.976 - 2.022 = 2.954 επιτυχόντες ΠΕ60 εν δυνάμει ανήκοντες στην συμπερίληψη.
2) Ομοίως, στην ειδικότητα των ΠΕ02 Φιλολόγων στον πίνακα των επιτυχόντων κατετάγησαν συνολικά 3.271, από αυτούς οι πρώτοι 481 ήταν οι διοριστέοι. Με την τροπολογία Γαβρόγλου διορίστηκαν 232 επιτυχόντες και ο τελευταίος από αυτούς είχε σειρά επιτυχίας στον πίνακα 3.268. Άρα όλοι όσοι έχουν σειρά επιτυχίας μέχρι και 3.267, έχουν δικαίωμα ένταξής τους στην συμπερίληψη. Με τους τελευταίους διορισμούς Κεραμέως (ειδική και γενική) διορίστηκαν ακόμη 395, που συμπεριλαμβάνονται και στον πίνακα επιτυχίας 2008. Οπότε με απλή αριθμητική εύκολα προκύπτει: 3.268 - (481+232+395) = 3.268 - 1.108 = 2.160 επιτυχόντες ΠΕ02 εν δυνάμει ανήκοντες στην συμπερίληψη.
Συνολικά λοιπόν, μόνον σε αυτές τις δύο ειδικότητες, ο αριθμός των εν δυνάμει αιτούντων να συμπεριληφθούν στους διορισμούς ανέρχεται σε 2.954+2.160= 5.114 επιτυχόντες (ΠΕ60+ΠΕ02), αριθμός πολύ συγκεκριμένος και πραγματικός και με πολύ απλό τρόπο συναγόμενος! Με εντελώς αντίστοιχο τρόπο προκύπτουν οι αριθμοί και στις υπόλοιπες ειδικότητες της Α΄βάθμιας (9 ειδικότητες) και της Β΄βάθμιας (14 ειδικότητες) και έτσι το σύνολο φτάνει τελικά να ξεπερνά τους 12.000!
Κι όπως είναι εύκολα κατανοητό, καμία συνταγματικώς ορθή νομοθετική ρύθμιση δεν μπορεί να τους διαχωρίσει σε προσφεύγοντες και μη, από τη στιγμή που οι μέχρι τώρα προσφεύγοντες δεν έχουν κάποια δικαστική απόφαση που να τους δικαιώνει ρητά και ονομαστικά, ώστε να δικαιολογείται νομικά, αλλά και ηθικά, ο διαχωρισμός και ο διορισμός τους (μόνον των προσφευγόντων) καταληκτικά.
-
Η πλακα ειναι οτι ευαγγελιζονται ενα νεο σύστημα υποτίθεται δικαιο αλλα δεν συμπεριλαμβάνονται οι προηγούμενοι επιτυχοντες σε αυτο. Αυτο ειναι δολος και προφανως καποιος εκει πανω εχει καποιο ανηψι γιο κορη που μολις εχεις βγαλει την σχολη και θελει να εχει δικαίωμα στην ελπίδα. Δεν θα το επιτρέπουμε. Ακομα και ο 3848 που δεν εφαρμοστηκε χαριζε την βαση στους μη επιτυχοντες αλλα εχοντες μεγαλη τοτε προυπηρεσία
-
Καλημέρα! Μέχρι και οι μαθητές των πανελληνίων που δίνουν με το 10% κρατάνε την επιτυχία τους σε περίπτωση που δεν περάσουν. Εμείς οι επιτυχόντες του 2008 γιατί όχι;
-
Η πλακα ειναι οτι ευαγγελιζονται ενα νεο σύστημα υποτίθεται δικαιο αλλα δεν συμπεριλαμβάνονται οι προηγούμενοι επιτυχοντες σε αυτο. Αυτο ειναι δολος και προφανως καποιος εκει πανω εχει καποιο ανηψι γιο κορη που μολις εχεις βγαλει την σχολη και θελει να εχει δικαίωμα στην ελπίδα. Δεν θα το επιτρέπουμε. Ακομα και ο 3848 που δεν εφαρμοστηκε χαριζε την βαση στους μη επιτυχοντες αλλα εχοντες μεγαλη τοτε προυπηρεσία
το ανηψι, γιος, κορη οποιου ειναι πανω εχει ηδη δικαιωμα στην ελπιδα, απο γεννησιμιου του...δεν περιμενει τον διαγωνισμο ασεπ..και σιγα μην εδινε δηλαδη...απλως εγκωσε το συστημα..τοσο απλα..μην περιμενετε παντα κατι το συνταρακτικο ως αιτια.
-
Καλημέρα! Μέχρι και οι μαθητές των πανελληνίων που δίνουν με το 10% κρατάνε την επιτυχία τους σε περίπτωση που δεν περάσουν. Εμείς οι επιτυχόντες του 2008 γιατί όχι;
Επειδή πέρασαν 14 χρόνια και έχουν αλλάξει τα πάντα από τότε;
-
ΔΕΝ μπορω καταλαβω τι εννοεις Landau !Δηλαδη δεν ειναι λογικο να κρατας μορια απο ενα διαγωνισμο (π.χ ασεπ 2008) αλλα ειναι λογικο να περνεις μορια απο πτυχια αγγλικων ,γαλλικων ,ιταλικων που παρθηκαν πριν απο 30 και χρονια ?
-
Επειδή πέρασαν 14 χρόνια και έχουν αλλάξει τα πάντα από τότε;
και ποτε ευνοήθηκαμε λανταου? Τοτε που κλειδωσαν οι πινακες? Μετα που εγναν τα μνημόνια αλλα βέβαια οι κομματικοι στρατοι στους δημους συνεχίστηκαν? Μετα που καταργήθηκε το 24 μηνο? Μετα που η αποφαση στε εμεινε ανεκτέλεστη? Μετα που δεν εφαρμοστηκε ο 3848? Η μετα που ξανακλειδωσαν οι πινακες. Ελος δλδ! Ασεπ ναι αλλα για τους καινουργιους
-
η 527 του ΣτΕ αναφέρει ότι δεν ειναι δυνατόν να κρατηθεί βαθμός από παλιό ασεπ και να συγκριθεί με κάποιον που εδωσε μεταγενέστερα Καταλύεται η αρχή της ισότητας και αξιοκρατίας
-
ΔΕΝ μπορω καταλαβω τι εννοεις Landau !Δηλαδη δεν ειναι λογικο να κρατας μορια απο ενα διαγωνισμο (π.χ ασεπ 2008) αλλα ειναι λογικο να περνεις μορια απο πτυχια αγγλικων ,γαλλικων ,ιταλικων που παρθηκαν πριν απο 30 και χρονια ?
Νόμιζα ότι ήμουν σαφής.. είναι παράλογο να παραμένουν μόρια προ 14ετίας, όταν στο μεταξύ έχουν αλλάξει όλα στα του διορισμού (του ποιου; θα μου πείτε, έστω των περσινών).
Παρεμπιπτόντως, είμαι επιτυχών του 2008.. αλλά προσπαθώ να είμαι αντικειμενικός.
-
Και εγω ειμαι επιτυχων του 2008 και του 2006.Αλλα ακομα δεν μπορω να καταλαβω Landau γιατι θεωρεις οτι το υπουργειο δεν επρεπε να μας "πριμοδοτησει" με μερικα μορια (δε λεω το συνολο) απο οσα ειχαμε "κερδισει"στους παραπανω διαγωνισμους.Θεωρεις πιο λογικο να σου δινει μορια πτυχιων (αγγλικων,γαλλικων) που μπορει να εχεις παρει πριν 20 χρονια ή να σου δινει μορια για μεταπτυχιακα κ διδακτορικα ασχετα με το αντικειμενο της εκπαιδευσης?Πες μου εαν λεω κατι παραλογο γιατι θα μας τρελανεις!
-
Eκτος απο αυτα τα πολυ λογικα...καποιοι χαρη στα μορια του γραπτου εχουν αποκτησει μορια προυπηρεσιας με τα οποια ειτε εχουν διοριστει η ειναι πολυ κοντα...
Και εγω ειμαι επιτυχων του 2008 και του 2006.Αλλα ακομα δεν μπορω να καταλαβω Landau γιατι θεωρεις οτι το υπουργειο δεν επρεπε να μας "πριμοδοτησει" με μερικα μορια (δε λεω το συνολο) απο οσα ειχαμε "κερδισει"στους παραπανω διαγωνισμους.Θεωρεις πιο λογικο να σου δινει μορια πτυχιων (αγγλικων,γαλλικων) που μπορει να εχεις παρει πριν 20 χρονια ή να σου δινει μορια για μεταπτυχιακα κ διδακτορικα ασχετα με το αντικειμενο της εκπαιδευσης?Πες μου εαν λεω κατι παραλογο γιατι θα μας τρελανεις!
-
ο γραπτός δεν μπορούσε να μετράει γιατι ο διαγωνισμός ειναι μοριοδοτικός και δεν μπορείς να έλθεις εσύ με την επίδοση ασεπ όταν άλλοι συνυποψήφιοί σου δεν έχουν μόρια από κάτι τέτοιο..τα κριτηρια ειναι ενιαία
**7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.https://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
-
Στην απόφαση 1834/2021 Ολομ. ΣτΕ (σε πρότυπη δίκη) κρίθηκε ότι η διάταξη του άρθρου 73 του ν. 4589/2019, με την οποία η Ελληνική Πολιτεία, στο πλαίσιο συμμορφώσεώς της προς ακυρωτικές αποφάσεις του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών και κατ’ εφαρμογήν κριτηρίων που δεν παρίστανται ως προδήλως απρόσφορα για την επίτευξη των σκοπών του ανωτέρω νόμου δεν προσέδωσε αναδρομικότητα στους διορισμούς των αιτούντων εκπαιδευτικών, δεν αντίκειται στο άρθρο 95 παρ. 5 του Συντάγματος. Ειδικότερα, με την απόφασή του αυτή το Δικαστήριο προσδιόρισε, το ειδικότερο περιεχόμενο και την έκταση των υποχρεώσεων συμμορφώσεως προς ακυρωτικές δικαστικές αποφάσεις τόσο της Διοικήσεως όσο και του νομοθέτη, σε περίπτωση που επιχειρείται συμμόρφωση προς δικαστική απόφαση με διάταξη νόμου.
Πουθενά όμως, μέσα στο μακροσκελέστατο κείμενο της απόφασης (19 σκέψεις συνολικά) δεν αναφέρεται ρητά, αλλά ούτε κι υπονοείται φυσικά με κανέναν τρόπο, ότι όσοι διορίστηκαν με βάση την παραπάνω τροπολογία (αφού βέβαια είχαν όλοι τους μια αρχικά θετική ονομαστική απόφαση για επανεξέταση της αίτησής τους από το Διοικητικό Εφετείο μέχρι και τις 29/1/2019, όπως αναφέρεται στην τροπολογία) εξομοιώνονται - εξισώνονται με τους υπολοίπους επιτυχόντες του διαγωνισμού ΑΣΕΠ 2008 (και πώς θα μπορούσε άλλωστε;).
Η προσπάθεια για εξομοίωση - εξίσωση τους, αποτελεί μια "τραβηγμένη" (από τα μαλλιά) νομική ερμηνεία κάποιων δικηγόρων, με πολύ συγκεκριμένη στόχευση, που φυσικά δεν εδράζεται ούτε στο γράμμα, αλλά ούτε και στο πνεύμα της απόφασης αυτής και μόνον ως κακό δικηγορικό σόφισμα μπορεί χαρακτηριστεί. Κι αυτό, γιατί πολύ απλά δεν αναφέρεται πουθενά ρητά, αλλά ούτε συνάγεται αμέσως, από το διατακτικό ή το αιτιολογικό σκεπτικό της απόφασης κάτι τέτοιο, ώστε να αποτελέσει νομολογία. Και μόνον μια ισχυρή νομολογία, που παράγεται από το διατακτικό ή το αιτιολογικό σκεπτικό απόφασης του ανωτάτου δικαστηρίου, κι όχι από αίολες, αυθαίρετες και κατά το δοκούν (και το συμφέρον) νομικές ερμηνείες, μπορεί να αποτελέσει τη βάση μιας συνταγματικώς ορθής νομοθετικής ρύθμισης.
Όποιος λοιπόν ενδιαφέρεται για το τι ακριβώς αναφέρει και ποιους αφορά η απόφαση αυτή της Ολομέλειας του ΣτΕ, δεν έχει παρά να διαβάσει ο ίδιος με προσοχή κι επιμέλεια το κείμενο ολόκληρο, ώστε να δει με τα μάτια του, να κρίνει με το μυαλό του και τελικώς να σχηματίσει προσωπική άποψη, για όσα σχετικά λέγονται ή προβάλλονται από διαφόρους κι έτσι να μπορέσει να πάρει τις κρίσιμες αποφάσεις του για το παρόν και το μέλλον του.
-
Δηλαδή λες οτι δεν υπάρχει θέμα συμπερίληψης...
Στην απόφαση 1834/2021 Ολομ. ΣτΕ (σε πρότυπη δίκη) κρίθηκε ότι η διάταξη του άρθρου 73 του ν. 4589/2019, με την οποία η Ελληνική Πολιτεία, στο πλαίσιο συμμορφώσεώς της προς ακυρωτικές αποφάσεις του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών και κατ’ εφαρμογήν κριτηρίων που δεν παρίστανται ως προδήλως απρόσφορα για την επίτευξη των σκοπών του ανωτέρω νόμου δεν προσέδωσε αναδρομικότητα στους διορισμούς των αιτούντων εκπαιδευτικών, δεν αντίκειται στο άρθρο 95 παρ. 5 του Συντάγματος. Ειδικότερα, με την απόφασή του αυτή το Δικαστήριο προσδιόρισε, το ειδικότερο περιεχόμενο και την έκταση των υποχρεώσεων συμμορφώσεως προς ακυρωτικές δικαστικές αποφάσεις τόσο της Διοικήσεως όσο και του νομοθέτη, σε περίπτωση που επιχειρείται συμμόρφωση προς δικαστική απόφαση με διάταξη νόμου.
Πουθενά όμως, μέσα στο μακροσκελέστατο κείμενο της απόφασης (19 σκέψεις συνολικά) δεν αναφέρεται ρητά, αλλά ούτε κι υπονοείται φυσικά με κανέναν τρόπο, ότι όσοι διορίστηκαν με βάση την παραπάνω τροπολογία (αφού βέβαια είχαν όλοι τους μια αρχικά θετική ονομαστική απόφαση για επανεξέταση της αίτησής τους από το Διοικητικό Εφετείο μέχρι και τις 29/1/2019, όπως αναφέρεται στην τροπολογία) εξομοιώνονται - εξισώνονται με τους υπολοίπους επιτυχόντες του διαγωνισμού ΑΣΕΠ 2008 (και πώς θα μπορούσε άλλωστε;).
Η προσπάθεια για εξομοίωση - εξίσωση τους, αποτελεί μια "τραβηγμένη" (από τα μαλλιά) νομική ερμηνεία κάποιων δικηγόρων, με πολύ συγκεκριμένη στόχευση, που φυσικά δεν εδράζεται ούτε στο γράμμα, αλλά ούτε και στο πνεύμα της απόφασης αυτής και μόνον ως κακό δικηγορικό σόφισμα μπορεί χαρακτηριστεί. Κι αυτό, γιατί πολύ απλά δεν αναφέρεται πουθενά ρητά, αλλά ούτε συνάγεται αμέσως, από το διατακτικό ή το αιτιολογικό σκεπτικό της απόφασης κάτι τέτοιο, ώστε να αποτελέσει νομολογία. Και μόνον μια ισχυρή νομολογία, που παράγεται από το διατακτικό ή το αιτιολογικό σκεπτικό απόφασης του ανωτάτου δικαστηρίου, κι όχι από αίολες, αυθαίρετες και κατά το δοκούν (και το συμφέρον) νομικές ερμηνείες, μπορεί να αποτελέσει τη βάση μιας συνταγματικώς ορθής νομοθετικής ρύθμισης.
Όποιος λοιπόν ενδιαφέρεται για το τι ακριβώς αναφέρει και ποιους αφορά η απόφαση αυτή της Ολομέλειας του ΣτΕ, δεν έχει παρά να διαβάσει ο ίδιος με προσοχή κι επιμέλεια το κείμενο ολόκληρο, ώστε να δει με τα μάτια του, να κρίνει με το μυαλό του και τελικώς να σχηματίσει προσωπική άποψη, για όσα σχετικά λέγονται ή προβάλλονται από διαφόρους κι έτσι να μπορέσει να πάρει τις κρίσιμες αποφάσεις του για το παρόν και το μέλλον του.
-
Καλημέρα! Μέχρι και οι μαθητές των πανελληνίων που δίνουν με το 10% κρατάνε την επιτυχία τους σε περίπτωση που δεν περάσουν. Εμείς οι επιτυχόντες του 2008 γιατί όχι;
φανταζομαι οχι για 12 χρονια!!
για ενα ειναι το 10%
ειχατε τοσα μορια για τοσα χρονια ενω οι αλλοι δεν μπορουσαν να παρουν...τοτε δεν ειχατε θεμα..
-
φανταζομαι οχι για 12 χρονια!!
για ενα ειναι το 10%
ειχατε τοσα μορια για τοσα χρονια ενω οι αλλοι δεν μπορουσαν να παρουν...τοτε δεν ειχατε θεμα..
Συμφωνώ απόλυτα,οι υπόλοιποι για δύο χρόνια του 08 με το πρόσχημα του τελευταίου ΑΣΕΠ για 12!Και ποτέ δεν αναφέρεστε στους άλλους επιτυχόντες.Όσο δίκιο έχετε εσείς, άλλο τόσο έχουμε και οι υπόλοιποι.
-
Προσπαθώ να καταλάβω. Γιατί δυσκολεύομαι;
-
Το οτι μιλαμε εμεις του 2008 οφειλεται κυριως στο δεδικασμενο των 450 διορισμενων.Δεν οφειλεται στο οτι "σνομπαρουμε" τους επιτυχοντες αλλων ετων.Ομιλει αλλωστε καποιος με επιτυχια και το 2006 και το 2008!
-
https://www.alfavita.gr/ergasia/383791_proedros-toy-asep-shetika-me-toys-diagonismoys-toy-asep-kai-tis-proslipseis Για τον Διαγωνισμό του ΑΣΕΠ που θα αφορά τις προσλήψεις και τους διορισμούς στο Δημόσιο - Τίποτα δεν θα αλλάξει στην εκπαίδευση προς το παρόν
https://www.youtube.com/watch?v=Dcz0pxNmua0&t=462s
-
αρα το 23 ανοιγουν οι πινακες γενικης κανονικα με το συστημα ως εχει;
-
αρα το 23 ανοιγουν οι πινακες γενικης κανονικα με το συστημα ως εχει;
εχουμε πετυχει αντικειμενικότητα και διαφάνεια...
-
Η Κεραμεως σε προσφατη ραδιοφωνικη συνενταυξη ειπε πως το θεμα με τους παλιους επιτυχοντες εχει κλεισει.. ακουστε εδω (https://youtu.be/b214KWrAarw?t=682) το αντιστοιχο αποσπασμα.
Επίσης και εδώ ενα 2ο (https://youtu.be/VZU5OH_oJ4U?t=928) ηχητικό
-
Η Κεραμεως μπορεί να λέει ότι θέλει αλλά τον τελικό λόγο θα τον έχει η δικαιοσύνη!
-
Και φαντάζομαι έχει ήδη "μιλήσει" με την δικαιοσύνη για την υπόθεση... 8)
Η Κεραμεως σε προσφατη ραδιοφωνικη συνενταυξη ειπε πως το θεμα με τους παλιους επιτυχοντες εχει κλεισει.. ακουστε εδω (https://youtu.be/b214KWrAarw?t=682) το αντιστοιχο αποσπασμα.
Επίσης και εδώ ενα 2ο (https://youtu.be/VZU5OH_oJ4U?t=928) ηχητικό
-
Η Κεραμεως μπορεί να λέει ότι θέλει αλλά τον τελικό λόγο θα τον έχει η δικαιοσύνη!
Ποτέ δεν τον ειχε τον τελευταιο λογο η δικαιοσύνη..
Τους προηγουμενους ΑΣΕΠιτες ηθελε ο Συριζα και τους πήρε καμια δικαιοσυνη..
Φυσικα και ειναι αδικια αυτο που γίνεται, αλλα ας μην εχουν και αυταπάτες οι συνάδελφοι! Ελπίζω με τους τωρινούς διορισμούς ολοι να βρούνε την θεση και να τελειωσει αυτη η ταλαιπωρια!
-
Το ότι η δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι "αλα καρτ" το έχουμε καταλάβει . Αλλά και οι εκλογές της απλής αναλογικής κοντά είναι ...και ο νοών νοειτω!
-
Παιδια λετε να εχουμε καθε χρονο διορισμους η τωρα να εχει γινει το μπαμ και μετα παλι στα ιδια; επισης μηπως εχουμε καποια πληροφορια για τους πινακες με ποιο συστημα θα παμε; καπου διαβασα οτι δεν ισχυει ο πανελληνιος γραπτος διαγωνισμος για εμας μακαρι!!!! Δεν χρειαζεται να ξαναγυρισουμε στο 2008, τωρα εχουμε 2022
-
Οι "οπαδοι" του 2022 να πανε σε αλλο τοπικ παρακαλω!Επισης εαν πιστευει καποιος/καποια οτι θα ειναι ολα ιδανικα στην εκπαιδευση το 2022-23...κατσε να δεις mini1234 το μπαχαλο που θα ακολουθησει τις διαδοχικες εκλογικες αναμετρησεις που προβλεπεται να γινουν!
-
Ολοι οι επιτυχοντες του ΑΣΕΠ δικιο έχουνε. Η μοναδική μορφή αξιολογησης ήταν π υπήρξε ποτε στο Ελλαδιστάν κ εξω υπάρχει εννοείται, απλά συνδιάζεται κ μ αλλες μορφές , απο 500 μεριες κ κατα διάρκεια π κανεις μαθημα για όλους κ 2 μηνες συμβαση να χεις.
Το θέμα ειναι οτι ειλικρινα, δεν θα βρει άκρη κανείς. Η τωρινή κυβερν είναι ιδια κ χειρότερη απο τη προηγούμενη ,καθοτι η προηγούμενη δεν μας ζάλιζε με αριστείες Β Αμερικής κ ΕΕ κ παπ##$%ς τουλάχιστον κ μετά να διορίζουνε με... ονλαιν προφισιενσι στα γουατεμαλιανα π το δωσε μπονους ο μεσάζοντας π χει κοννε στα παραμάγαζα μεσογειο κ Βαλκάνια ;D
Οι άνθρωποι ήταν ειλικρινεις! Θα δώσετε το κατι τις σας, θα κάτσετε στην ουρά κ εμεις σε καααααααποιααααα φαση θα σας διορίσουμε! Ή διαβάζετε εφημερίδα, ή κοιμάστε στο μάθημα ή δεν ξέρετε το μάθημα π κάνετε ή είστε μουρλός/μουρή ή γυρίζετε απο σχολείο σε σχολείο με την ίδια φωτοτυπία απο τα 25 μεχρι τη σύνταξη δεν μας νοιάζει! Κ η ΝΔ κάνει ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια, απλά βγαίνει ΣΚΑΙ κ λεει στους γονεις οτι αξιολογεί κ ειναι άριστη! Τωρα ΠΟΥ την είδανε αυτη την αριστεία σε δυτικό κράτος -μονο αυτοι ξέρουνε ;D
-
Και δυστυχώς Δάφνη δεν θα υπάρξει καμία αλλαγή...από ότι φαίνεται... :'(
Ολοι οι επιτυχοντες του ΑΣΕΠ δικιο έχουνε. Η μοναδική μορφή αξιολογησης ήταν π υπήρξε ποτε στο Ελλαδιστάν κ εξω υπάρχει εννοείται, απλά συνδιάζεται κ μ αλλες μορφές , απο 500 μεριες κ κατα διάρκεια π κανεις μαθημα για όλους κ 2 μηνες συμβαση να χεις.
Το θέμα ειναι οτι ειλικρινα, δεν θα βρει άκρη κανείς. Η τωρινή κυβερν είναι ιδια κ χειρότερη απο τη προηγούμενη ,καθοτι η προηγούμενη δεν μας ζάλιζε με αριστείες Β Αμερικής κ ΕΕ κ παπ##$%ς τουλάχιστον κ μετά να διορίζουνε με... ονλαιν προφισιενσι στα γουατεμαλιανα π το δωσε μπονους ο μεσάζοντας π χει κοννε στα παραμάγαζα μεσογειο κ Βαλκάνια ;D
Οι άνθρωποι ήταν ειλικρινεις! Θα δώσετε το κατι τις σας, θα κάτσετε στην ουρά κ εμεις σε καααααααποιααααα φαση θα σας διορίσουμε! Ή διαβάζετε εφημερίδα, ή κοιμάστε στο μάθημα ή δεν ξέρετε το μάθημα π κάνετε ή είστε μουρλός/μουρή ή γυρίζετε απο σχολείο σε σχολείο με την ίδια φωτοτυπία απο τα 25 μεχρι τη σύνταξη δεν μας νοιάζει! Κ η ΝΔ κάνει ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια, απλά βγαίνει ΣΚΑΙ κ λεει στους γονεις οτι αξιολογεί κ ειναι άριστη! Τωρα ΠΟΥ την είδανε αυτη την αριστεία σε δυτικό κράτος -μονο αυτοι ξέρουνε ;D
-
Αν λάβουμε υπόψη ότι τόσο ο διορισμός των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ 1998 αλλά και ο διορισμός των 450 ΑΣΕΠΙΤΩΝ το 2019 έγινε από αριστερές κυβερνήσεις, υποθέτω ότι μόνο με αριστερή κυβέρνηση ή με μία κυβέρνηση συνεργασίας μπορεί να υπάρξει αποκατάσταση της αδικίας. Μην ξεχνούμε ότι την τροπολογία πέρυσι την είχαν καταθέσει ή, τουλάχιστον συντάξει, οι βουλευτές του Πασόκ-Κινάλ. Η παρούσα δεξιά κυβέρνηση είναι πολύ σκληρή και δεν πρόκειται επ΄ ουδενί να αποκαταστήσει την αδικία. Η υπουργός δεν δέχεται καν να συναντήσει το συντονιστικό των ΑΣΕΠΙΤΩΝ 2008, πόσο μάλλον να προβεί σε νομοθετική ρύθμιση για τον διορισμό τους. Μάλιστα την πιο κρίσιμη στιγμή που χρειάζεται οσονούπω την ψήφο των εκπαιδευτικών εκτός ΑΣΕΠ, που εκ των πραγμάτων είναι περισσότεροι. Πρακτικά ή μάλλον κομματικά δεν τους συμφέρει η συμπερίληψη των ΑΣΕΠΙΤΩΝ 2008 στους φετινούς διορισμούς. Τα υπόλοιπα είναι νομικίστικες σοφιστείες. Ας είναι τουλάχιστον ειλικρινείς και να πουν ότι δεν μας συμφέρει κομματικά να διορίσουμε τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ 2008 γιατί θα χάσουμε ψήφους. Τις ψήφους όμως θα τις χάσουν λόγω της σκληροπυρηνικής διακυβέρνησης και της συνεπαγόμενης θείας νεμέσεως.
-
Απο αριστερες-σοσιαλιστικες κυβερνησεις εννοεια ;
-
Βασικά δεν υπάρχει πλέον αποκατάσταση της αδικίας. Είναι πολύ δύσκολο, έως αδύνατο να την αποκαταστήσεις.
Αφενός γιατί πολλοί από αυτούς που είχαν προσφύγει έχουν ήδη διοριστεί (και δεν τους ενδιαφέρει) και αφετέρου γιατί ο διορισμός το 2019 αυτών που είχαν δικαστική απόφαση δημιούργησε νέες αδικίες.
Το λογικό άλμα που κάνεις σε ιδεολογικό επίπεδο θα μπορούσε να έχει βάση, αλλά μάλλον δεν έχει.
Το 2015 η απόφαση του ΣΤΕ έσκασε στα χέρια του Φίλη και έπειτα του Γαβρόγλου, οι οποίοι για τους δικούς τους λόγους δεν θελήσαν να την εφαρμόσουν.
Αντί λοιπόν το υπουργείο να εκδόσει κάποια απόφαση, ανακοίνωση ή κάτι άλλο απλά σιώπησε.
Ενώ γνώριζε ονομαστικά ποιοι έπρεπε να διοριστούν με βάση την απόφαση του ΣΤΕ δεν έκανε τίποτα. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα την προσφυγή στα δικαστήρια όσων θιγόταν και μη.
Τα αποτελέσματα γνωστά. Το υπουργείο ουδέποτε δεν τήρησε μια έντιμη στάση και το πρόβλημα διογκώθηκε καθώς έλαβαν δικαιωτική απόφαση άτομα που βρισκόταν πολύ χαμηλά στους πίνακες.
Τελικά το 2019, για να μπορέσει να περάσει το νέο σύστημα διορισμών έπρεπε να "κλείσει" την εκκρεμότητα των δικαστικών αποφάσεων. Και επέλεξε να διορίσει όσους είχαν δικαστική απόφαση ασχέτως της καταστρατήγησης της αξιολογικής σειράς των πινάκων.
Τι έπρεπε να είχε κάνει εξ αρχής; Να ανακοινώσει τον πίνακα αυτών που δικαιούταν το διορισμό και να τους πει ότι εγώ δεν σας διορίζω γιατί έτσι γουστάρω ή γιατί δεν με αφήνουν τα μνημόνια ή δεν έχω λεφτά. Αν θέλετε διεκδικήστε διορισμό δικαστικά. Για συγκεκριμένα άτομα όμως, όχι για όλους. Από τη στιγμή που δεν το έκανε αυτό και καταστρατηγήθηκε η σειρά διορισμού πλέον δεν υπάρχει δίκαιη λύση και αν θέλετε τη γνώμη μου δεν υπάρχει πλέον καμιά λύση αν σκεφτείτε ότι δεν τους έδωσε καν κάποια μοριοδότηση στο τρέχον σύστημα διορισμών.
Μοιραία μετά από μια δεκαετία αδιοριστίας τα κενά είχαν εκτοξευτεί, επομένως κάποια στιγμή θα αρχίζαν ξανά οι διορισμοί. Έτυχε απλά να είναι δεξιά κυβέρνηση.
-
Τελικά ποιοι έχουν αδικηθεί, με βάση την απόφαση 527/2015 Ολομ. ΣτΕ και όλες τις υπόλοιπες που βασίστηκαν σε αυτήν και ακολούθησαν (συνολικά υπερβαίνουν τις 100, εκδόθηκαν από το ΣτΕ και το ΔΕΑ και φορούν διοριστέους του ΑΣΕΠ 2008 αλλά και επιτυχόντες των ΑΣΕΠ 2004, 2006 και 2008); Είναι άραγε αδικημένοι μόνον οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008, επειδή ήταν ο τελευταίος (και πιο δύσκολος!) γραπτός διαγωνισμός; Και από αυτούς, όλοι τους ή μόνον όσοι βρίσκονται σε υψηλότερη θέση στον πίνακα επιτυχίας από τον τελευταίο διορισθέντα κάθε ειδικότητας το 2019 με την τροπολογία Γαβρόγλου (δηλ. οι αιτούντες συμπερίληψη); Ή μήπως είναι όλοι οι επιτυχόντες, όλων των γραπτών διαγωνισμών, αφού ποτέ δεν ίσχυσε για τους διορισμούς το 100% ΑΣΕΠ, από τους εκάστοτε ισχύοντες πίνακες επιτυχόντων;
Το "αδικημένοι" είναι ένας χαρακτηρισμός πολύ γενικός, αόριστος κι υποκειμενικός, μη εύκολα αντικειμενικά προσδιορίσιμος, πόσο μάλλον μετρήσιμος. Αποδεδειγμένα (θεμελιωμένο δικαίωμα) πάντως έχουν πραγματικά αδικηθεί μόνον όσοι έχουν στερηθεί τον βέβαιο διορισμό τους, δηλαδή όλοι οι επιτυχόντες (ΑΣΕΠ 2004, 2006, 2008) που η σειρά τους καλύπτεται από το σύνολο των διορισμών που έγιναν στο κλάδο τους κατά τα σχολικά έτη που ίσχυαν οι εκάστοτε πίνακες επιτυχίας, δηλαδή με απλά λόγια όλοι αυτοί που με βάση την σειρά τους στον πίνακα επιτυχόντων έχασαν σίγουρα τον διορισμό τους από κάποιον άλλον που διορίστηκε λόγω προϋπηρεσίας (30μηνο, 24μηνο, 40%).
Για παράδειγμα στους Νηπιαγωγούς ΠΕ60 του ΑΣΕΠ 2008 έχουμε: γενικό σύνολο επιτυχόντων 5.826, διοριστέοι 602, αντισυνταγματικοί διορισμοί 618 (30μηνο+24μηνο+40%), οπότε η σειρά επιτυχόντος με θεμελιωμένο δικαίωμα διορισμού βάσει 527/2015 ΣτΕ είναι η 602+618=1.220 (κανονικά μέχρι αυτή την σειρά θα έπρεπε να είχαν γίνει οι διορισμοί το 2019). Με την τροπολογία Γαβρόγλου η σειρά του τελευταίου διορισμένου είναι 4.976! Όσοι βρίσκονται από την θέση 1.221 έως και την 4.976 (3.756 θέσεις), δεν έχουν αποδεδειγμένα αδικηθεί (βάσει 527/2015 ΣτΕ) και δεν θα μπορούσε να διοριστεί κανένας από αυτούς με απλή εφαρμογή (εκτέλεση) δικαστικής απόφασης, χωρίς την απαραίτητη νομιμοφανή κάλυψη της τροπολογίας. Πραγματικά όσο καλόπιστος κι αν είναι κάποιος, ενώ συνολικά όλοι οι διορισμοί ήταν 1.220, μπορεί να δεχθεί λογικά σκεπτόμενος ότι αποδεικνύεται (όχι εικάζεται ή πιθανολογείται) ορθολογικά βλάβη-αδικία για κάποιον που βρίσκεται στον πίνακα 1.000-2.000-3.000 θέσεις πιο κάτω;
Με εντελώς αντίστοιχο τρόπο βρίσκονται όλοι όσοι έχουν αδικηθεί (χάσει βέβαιο διορισμό) και στις υπόλοιπες ειδικότητες και στους άλλους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ (2004 και 2006). Συνολικά όλοι οι αδιόριστοι αποδεδειγμένα αδικημένοι (σε όλες τις ειδικότητες και στους 3 ΑΣΕΠ) ήταν το 2018 περίπου 5.000 - 6.000 (σύμφωνα με υπολογισμούς της τότε κυβέρνησης), ένας εντελώς διαχειρίσιμος αριθμός, καθώς υπήρχαν και πολλοί πολλαπλώς επιτυχόντες, αλλά δυστυχώς οι τότε κυβερνώντες δεν τόλμησαν και δεν ήθελαν να προχωρήσουν σε πλήρη άρση της πιστοποιημένης αδικίας, διορίζοντάς τους όλους αυτούς με μια συνολική νομοθετική ρύθμιση, θέτοντας έτσι ένα δίκαιο οριστικό τέλος σε μια μακρόχρονη συνταγματική εκτροπή.
Αντιθέτως επέλεξαν, με τη νομιμοφανή κάλυψη της γνωστής τροπολογίας, να διορίσουν πολύ λιγότερους από τους πραγματικά αδικημένους (455 αντί 5.000-6.000) και μάλιστα με τον 1 στους 3 διορισμένους από αυτούς, να μην έχουν αδικηθεί (χάσει βέβαιο διορισμό) πραγματικά, λόγω της χαμηλής σειράς τους στους πίνακες επιτυχίας του ΑΣΕΠ. Μάλιστα διόρισαν και αρκετές ακραίες περιπτώσεις επιτυχόντων, όπως π.χ. στους Νηπιαγωγούς ΠΕ60 τον επιτυχόντα με σειρά 4.976, 3.756 θέσεις κάτω από τη θέση 1.220 (όριο αδικημένων βάσει 527/2015 ΣτΕ), στους Φιλολόγους ΠΕ02 τον επιτυχόντα με σειρά 3.268, 2.007 θέσεις κάτω από τη θέση 1.261 (όριο αδικημένων βάσει 527/2015 ΣτΕ), στους Φυσικούς ΠΕ04.01 τον επιτυχόντα με σειρά 1.127, 733 θέσεις κάτω από τη θέση 394 (όριο αδικημένων βάσει 527/2015 ΣτΕ), στους Γαλλικής Φιλολογίας ΠΕ05 τον επιτυχόντα με σειρά 925, 725 θέσεις κάτω από τη θέση 200 (όριο αδικημένων βάσει 527/2015 ΣτΕ), στους Αγγλικής Φιλολογίας ΠΕ06 τον επιτυχόντα με σειρά 2.021, 1.665 θέσεις κάτω από τη θέση 356 (όριο αδικημένων βάσει 527/2015 ΣτΕ) κ.ο.κ.
Η τροπολογία Γαβρόγλου λοιπόν μόνον αποκατάσταση της αδικίας δεν επέφερε τελικά, όπως διατείνονταν οι προηγούμενοι κυβερνώντες, αλλά αντιθέτως παρήγαγε καινούργιες και πιο σύνθετες στρεβλώσεις κι αδικίες, διευρύνοντας κατά πολύ τον κύκλο εργασιών ορισμένων δικηγόρων!
-
Τα είπες όλα και με αριθμούς!
-
Τελικά ποιοι έχουν αδικηθεί, με βάση την απόφαση 527/2015 Ολομ. ΣτΕ και όλες τις υπόλοιπες που βασίστηκαν σε αυτήν και ακολούθησαν (συνολικά υπερβαίνουν τις 100, εκδόθηκαν από το ΣτΕ και το ΔΕΑ και φορούν διοριστέους του ΑΣΕΠ 2008 αλλά και επιτυχόντες των ΑΣΕΠ 2004, 2006 και 2008); Είναι άραγε αδικημένοι μόνον οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008...
Υποδειγματική ανάλυση.
Δυσκολος ο δρομος της συμπεριληψης...
-
Η συμπερίληψη δεν πρόκειται να έχει καμία τύχη, λόγω του ότι για το Υπουργείο έχει κλείσει οριστικά ο γραπτός ΑΣΕΠ του 2008 κι αυτό το έχει καταστήσει σαφές η Κεραμέως σε κάθε συνέντευξη που δίνει. Έτσι κι αλλιώς, το ζητούμενο από την αρχή αφορούσε στους επιτυχόντες του τελευταίου ΑΣΕΠ του 2008/-09 κι όχι στους προηγούμενους γραπτούς ΑΣΕΠ.
Τα κυρίαρχα ερωτήματα που ακόμη (3,5 χρόνια μετά τον διορισμό των ΑΣΕΠιτών) δεν έχουν απαντήσει οι υπόλοιποι συνάδελφοι (επιτυχόντες κι αυτοί, αλλά και γενικότερα) είναι τα εξής δύο: Α) γιατί δεν κινήθηκαν νομικά & δικαστικά, όλοι οι επιτυχόντες του τελευταίου ΑΣΕΠ, ώστε με αίτησή τους αρχικά να ζητήσουν τον διορισμό τους από το Υπουργείο, ειδικά τη στιγμή που ήταν σε όλους γνωστή η 527/2015 απόφαση κι ύστερα να προσφύγουν στο Διοικητικό Εφετείο και να δικαιώνονταν;;; Είτε γιατί περίμεναν η θετική απόφαση να ισχύσει για όλους - κάτι που δεν θα γινόταν, μιας και στην Ελλάδα ζούμε- είτε γιατί δεν περίμεναν ποτέ θετική απόφαση από το Διοικητικό Εφετείο. Οπότε και στις δύο αυτές περιπτώσεις, πρόκειται για δική τους παράλειψη ή επιλογή. Β) γιατί ρίχνουν ευθύνες σε όσους προσέφυγαν, δικαιώθηκαν και διορίστηκαν;; Αυτοί τούς φταίνε;; Τόσα χρόνια ποιοι, αλήθεια, διορίζονταν εκτός γραπτού ΑΣΕΠ από τα παραθυράκια;;; Οι πολύτεκνοι, οι απολυμένοι από τα ιδιωτικά σχολεία κι οι έχοντες τεράστιες προυπηρεσίες (ύποπτες για τον τρόπο απόκτησής τους)! Θέσεις οργανικές υπήρχαν και θα καλύπτονταν από τους ΑΣΕΠίτες, αν είχαν προσφύγει ΟΛΟΙ τους. Δεν το έπραξαν όμως κι έτσι διορίστηκαν μόνο όσοι είχαν ονομαστική θετική δικαστική απόφαση. Πού είναι το μεμπτό;; Εξάλλου, σύλλογοι εκπαιδευτικών απ' όλη την Ελλάδα, κατά τόπους ΕΛΜΕ, κατά τόπους συνομοσπονδίες αλλά κι η ΟΛΜΕ με δημόσιες ανακοινώσεις τους ζητούσαν τον διορισμό των δικαιωθέντων ΑΣΕΠιτών! Όλοι αυτοί, άραγε, έκανα λάθος ή εξυπηρετούσαν σκοπιμότητες;;;; Σας παρακαλώ, ας σοβαρευτούμε κι ας κοιτάξετε τα του διορισμού σας σύμφωνα με τα τωρινά δεδομένα.
-
από όλα αυτά που έγραψε ο συνάδελφος αυτά κατάλαβες;
-
από όλα αυτά που έγραψε ο συνάδελφος αυτά κατάλαβες;
Θεωρούν τους εαυτούς τους αδικημένους. Ποιος φταίει γι' αυτό;;; Οι δικαιωθέντες ΑΣΠίτες που προσπάθησαν, αγωνίστηκαν και τα κατάφεραν ή το Υπουργείο, που εφάρμοσε τις δικαστικές αποφάσεις;;; Θέσεις υπήρχαν, αλλά δεν υπήρξαν τόσοι προσφεύγοντες και αιτούντες διορισμό. Όσοι κινήθηκαν νομικά ήταν αρκετά λιγότεροι.
Οι αδικημένοι, λοιπόν, κατά δήλωσή τους, οι ίδιοι (και εξήγησα το σκεπτικό) είτε δεν πίστευαν ότι θα υπάρξει θετική έκβαση στον αγώνα είτε ότι θα ισχύσει για όλους τους επιτυχόντες η δικαστική απόφαση, κάτι που όμως, το είχαν αποκλείσει εξ αρχής ακόμη κι οι δικηγόροι, που τόνιζαν πως μόνο οι έχοντες στα χέρια τους ονομαστική θετική δικαστική απόφαση θα διορίζονταν.
Η συμπερίληψη, όπως έγραψα, δεν έχει πλέον καμία τύχη - το θέμα του ΑΣΕΠ του 2008-09 θεωρείται λήξαν για την Κεραμέως, που μάλιστα θα φέρει νέο γραπτό διαγωνισμό από το 2023, αν δεν κάνω λάθος.
-
δεν είπε αυτό ο συνάδελφος . ξεκάθαρα φταίει το κράτος
-
Θεωρούν τους εαυτούς τους αδικημένους. Ποιος φταίει γι' αυτό;;; Οι δικαιωθέντες ΑΣΠίτες που προσπάθησαν,
αγωνίστηκαν και τα κατάφεραν ή το Υπουργείο, που
εφάρμοσε τις δικαστικές αποφάσεις;;; Θέσεις υπήρχαν, αλλά δεν υπήρξαν τόσοι προσφεύγοντες και αιτούντες διορισμό. Όσοι κινήθηκαν νομικά ήταν αρκετά λιγότροι.
Οι αδικημένοι, λοιπόν, κατά δήλωσή τους, οι ίδιοι (και εξήγησα το σκεπτικό) είτε δεν πίστευαν ότι θα υπάρξει θετική έκβαση στον αγώνα είτε ότι θα ισχύσει για όλους τους επιτυχόντες η δικαστική απόφαση, κάτι που όμως, το είχαν αποκλείσει εξ αρχής ακόμη κι οι δικηγόροι, που τόνιζαν πως μόνο οι έχοντες στα χέρια τους ονομαστική θετική δικαστική απόφαση θα διορίζονταν.
Η συμπερίληψη, όπως έγραψα, δεν έχει πλέον καμία τύχη - το θέμα του ΑΣΕΠ του 2008-09 θεωρείται λήξαν για την Κεραμέως, που μάλιστα θα φέρει νέο γραπτό διαγωνισμό από το 2023, αν δεν κάνω λάθος.
gia96 στο είπε και ο συνάδελφος αλλά εσύ συνεχίζεις να επιμένεις να λες αυτό που θες να πεις. Δεν θίχτηκε το μέλλον της συμπερίληψης. Αν έχει μέλλον ή όχι. Λέει και πολύ σωστά και τεκμηριωμένα ότι αυτό που έγινε με τον Γαβρογλου δεν έπρεπε καν να είχε συμβεί. Και φταίει το κράτος και η κυβέρνηση γι αυτό. Πολύ απλά.
-
1) ΑΣΕΠ Εκπαιδευτικών 2008: Αδιόριστοι οι επιτυχόντες
(https://www.youtube.com/watch?v=6NzFocv7zyE)
2) Θεοχάρης Μουρέλλος στην Αναστασία Γιάμαλη
(https://www.youtube.com/watch?v=zaVmsR6nyv8)
3) ΑΣΕΠ 2008: Συνεχίζεται η Οδύσσεια για τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ του 2008 (https://www.youtube.com/watch?v=-sLwRHWvqTI)
4) Γαβρόγλου για δικαιωθέντες εκπαιδευτικούς ΑΣΕΠ 2008. Διορίζονται όλοι (https://www.youtube.com/watch?v=dC7m_8ts4Jc)
5) Γαβρόγλου στην Βουλή για 450 διορισμούς ΑΣΕΠιτων του 2008
(https://www.youtube.com/watch?v=nwfPJePv6AI)
******************************************************************************************************************
ο κ. Γαβρόγλου σε αυτό το post στο facebook (https://www.facebook.com/kostas.gavroglu.1/posts/pfbid02DBmpnVj9ceegB7vGS9v3qnQUkL8Fii3rSwnCm9PZPae5jrirfd8tn3VS4BzgGcHAl) έκανε αναφορά για παραπληροφόρηση απο τους ΑΣΕΠιτες του 2008. Περισσότερα σε αυτό το άρθρο του esos εδώ (https://www.esos.gr/arthra/74041/i-apantisi-k-gavrogloy-se-exorgismenoys-epityhontes-asep-2008-dioristikan-oses-kai-osoi).
(https://i.imgur.com/k1NUNEG.png)
-
Η Κεραμεως ομως θα "ληξει" και αυτη μετα τις επομενες εκλογες(της απλης αναλογικης) που θα γινουν το αργοτερο μεχρι την Ανοιξη του 2023.Οποτε τα σεναρια κ πιστευω αυτης της κυβερνησης περι ιδιων ή αλλων τροπων διορισμου εκπαιδευτικων θα ληξουν καπου εκει.Αρα θεωριες κ υποθεσεις περι ληξης του θεματος της συμπεριληψης των ασεπιτων του 2008 καλο ειναι να μη γινονται με τοση σιγουρια απο ορισμενους!
-
gia96 στο είπε και ο συνάδελφος αλλά εσύ συνεχίζεις να επιμένεις να λες αυτό που θες να πεις. Δεν θίχτηκε το μέλλον της συμπερίληψης. Αν έχει μέλλον ή όχι. Λέει και πολύ σωστά και τεκμηριωμένα ότι αυτό που έγινε με τον Γαβρογλου δεν έπρεπε καν να είχε συμβεί. Και φταίει το κράτος και η κυβέρνηση γι αυτό. Πολύ απλά.
"... στους Αγγλικής Φιλολογίας ΠΕ06 τον επιτυχόντα με σειρά 2.021, 1.665 θέσεις κάτω από τη θέση 356 (όριο αδικημένων βάσει 527/2015 ΣτΕ) κ.ο.κ."
Οπότε για τους ΠΕ06 έχοντες χαμηλότερη σειρά της 356 ντζίφος. Χαμηλόβαθμοι. :)
-
Θεωρώ ότι είναι θέμα χρόνου (καίτοι προσώρας απροσδιόριστου) ο διορισμός των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ του 2008 εξαιτίας πλέον του δεδικασμένου που δημιούργησε ο νόμος Γαβρόγλου, τουτέστι ο διορισμός επιτυχόντων μεν, χαμηλόβαθμων δε. Η έσχατη λύση είναι η προσφυγή σε κάποιο ευρωπαϊκό δικαστήριο, την οποία η όποια κυβέρνηση δεν θα μπορεί πλέον να παραβλέψει. Για τους επιτυχόντες των προηγούμενων διαγωνισμών, όπως σωστά ειπώθηκε, δεν τίθεται θέμα, αφού η αδικία που προέκυψε με τον νόμο Γαβρόγλου αφορά μόνο στους ΑΣΕΠΙΤΕΣ του 2008.
-
Η Κεραμεως ομως θα "ληξει" και αυτη μετα τις επομενες εκλογες(της απλης αναλογικης) που θα γινουν το αργοτερο μεχρι την Ανοιξη του 2023.Οποτε τα σεναρια κ πιστευω αυτης της κυβερνησης περι ιδιων ή αλλων τροπων διορισμου εκπαιδευτικων θα ληξουν καπου εκει.Αρα θεωριες κ υποθεσεις περι ληξης του θεματος της συμπεριληψης των ασεπιτων του 2008 καλο ειναι να μη γινονται με τοση σιγουρια απο ορισμενους!
Δεν υπερασπίζεται κανένας την Κεραμέως... Όπως έστρωσε, θα κοιμηθεί.
Όσο πάντως είναι η ίδια στο Υπουργείο, δεν τίθεται θέμα συμπερίληψης.
-
Όσοι πάντως, από αυτούς που έχουν καλύτερες σειρές από τον τελευταίο διορισθέντα (με την τροπολογία Γαβρόγλου) στον οικείο πίνακα επιτυχόντων, κατέθεσαν Αίτηση Ακύρωσης των διορισμών αυτών στο Διοικητικό Εφετείο εντός 60 ημερών από την έκδοση της Διοικητικής Πράξης Διορισμού των επιτυχόντων με την τροπολογία Γαβρόγλου (άρθρο 73, Ν.4589/2019), θα πάρουν (έχουν πάρει) θετική δεσμευτική δικαστική απόφαση και θα διοριστούν σίγουρα, όπως αναφέρθηκε ξεκάθαρα και κατηγορηματικά από νομικό σύμβουλο του Υπουργείου.
Όλοι οι υπόλοιποι που δεν επέλεξαν, ή μάλλον δεν τους υπέδειξαν οι δικηγόροι στους οποίους κατέφυγαν (για ευνόητους λόγους), το "δρόμο" της Αίτησης Ακύρωσης των διορισμών που τους αδίκησαν (νομικά ο πιο σίγουρος κι ισχυρός "δρόμος"), δυστυχώς βρίσκονται στον "αέρα", μπλεγμένοι σε έναν ατέρμονο δικαστικό αγώνα, με πολύ αβέβαιη έκβαση (λόγω τυπικών αλλά και ουσιαστικών λόγων) κι αναγκασμένοι να "κυνηγούν" και να παρακαλούν πολιτικούς.
Γιατί στο Δημόσιο και Διοικητικό Δίκαιο, για την επιτυχή έκβαση μιας υπόθεσης, δεν έχει σημασία μόνον το δίκαιο του αιτήματός σου, αλλά πολύ σημαντικό και καθοριστικό ρόλο παίζουν ο τρόπος (πως το ζητάς) αλλά κι ο χρόνος (πότε το ζητάς).
-
Όσοι πάντως, από αυτούς που έχουν καλύτερες σειρές από τον τελευταίο διορισθέντα (με την τροπολογία Γαβρόγλου) στον οικείο πίνακα επιτυχόντων, κατέθεσαν Αίτηση Ακύρωσης των διορισμών αυτών στο Διοικητικό Εφετείο εντός 60 ημερών από την έκδοση της Διοικητικής Πράξης Διορισμού των επιτυχόντων με την τροπολογία Γαβρόγλου (άρθρο 73, Ν.4589/2019), θα πάρουν (έχουν πάρει) θετική δεσμευτική δικαστική απόφαση και θα διοριστούν σίγουρα, όπως αναφέρθηκε ξεκάθαρα και κατηγορηματικά από νομικό σύμβουλο του Υπουργείου.
Όλοι οι υπόλοιποι που δεν επέλεξαν, ή μάλλον δεν τους υπέδειξαν οι δικηγόροι στους οποίους κατέφυγαν (για ευνόητους λόγους), το "δρόμο" της Αίτησης Ακύρωσης των διορισμών που τους αδίκησαν (νομικά ο πιο σίγουρος κι ισχυρός "δρόμος"), δυστυχώς βρίσκονται στον "αέρα", μπλεγμένοι σε έναν ατέρμονο δικαστικό αγώνα, με πολύ αβέβαιη έκβαση (λόγω τυπικών αλλά και ουσιαστικών λόγων) κι αναγκασμένοι να "κυνηγούν" και να παρακαλούν πολιτικούς.
Γιατί στο Δημόσιο και Διοικητικό Δίκαιο, για την επιτυχή έκβαση μιας υπόθεσης, δεν έχει σημασία μόνον το δίκαιο του αιτήματός σου, αλλά πολύ σημαντικό και καθοριστικό ρόλο παίζουν ο τρόπος (πως το ζητάς) αλλά κι ο χρόνος (πότε το ζητάς).
και αυτο ειναι δικαιο? δλδ εγω που δεν ειχα χρηματα να προσφυγω? τελικα δεν υπαρχει ανιδιοτελεις αγωνας.....
-
Δεν θα πρεπει να ακυρωθει τοτε ο διορισμος αυτων που εχουν ηδη διορισθει για να παρουν οι αλλοι την θετικη αποφαση...? Εγω αυτο καταλαβαινω...
Όσοι πάντως, από αυτούς που έχουν καλύτερες σειρές από τον τελευταίο διορισθέντα (με την τροπολογία Γαβρόγλου) στον οικείο πίνακα επιτυχόντων, κατέθεσαν Αίτηση Ακύρωσης των διορισμών αυτών στο Διοικητικό Εφετείο εντός 60 ημερών από την έκδοση της Διοικητικής Πράξης Διορισμού των επιτυχόντων με την τροπολογία Γαβρόγλου (άρθρο 73, Ν.4589/2019), θα πάρουν (έχουν πάρει) θετική δεσμευτική δικαστική απόφαση και θα διοριστούν σίγουρα, όπως αναφέρθηκε ξεκάθαρα και κατηγορηματικά από νομικό σύμβουλο του Υπουργείου.
Όλοι οι υπόλοιποι που δεν επέλεξαν, ή μάλλον δεν τους υπέδειξαν οι δικηγόροι στους οποίους κατέφυγαν (για ευνόητους λόγους), το "δρόμο" της Αίτησης Ακύρωσης των διορισμών που τους αδίκησαν (νομικά ο πιο σίγουρος κι ισχυρός "δρόμος"), δυστυχώς βρίσκονται στον "αέρα", μπλεγμένοι σε έναν ατέρμονο δικαστικό αγώνα, με πολύ αβέβαιη έκβαση (λόγω τυπικών αλλά και ουσιαστικών λόγων) κι αναγκασμένοι να "κυνηγούν" και να παρακαλούν πολιτικούς.
Γιατί στο Δημόσιο και Διοικητικό Δίκαιο, για την επιτυχή έκβαση μιας υπόθεσης, δεν έχει σημασία μόνον το δίκαιο του αιτήματός σου, αλλά πολύ σημαντικό και καθοριστικό ρόλο παίζουν ο τρόπος (πως το ζητάς) αλλά κι ο χρόνος (πότε το ζητάς).
-
Έχεις δει ποτέ να έχουν ακυρωθεί οι αντισυνταγματικοί διορισμοί του 30μηνου,24μηνου και επιτυχίας Α.Σ.Ε.Π. και όλων των υπολοίπων αντισυνταγνατικά διορισμένων για να διορισθούν οι διοριστέοι κατά το Σύνταγμα;Όταν διορίστηκαν προσφάτως οι του 2008 έγινε κάτι ανάλογο;Ποτέ!Στην Ελλάδα της πλάκας;
-
Όσοι πάντως, από αυτούς που έχουν καλύτερες σειρές από τον τελευταίο διορισθέντα (με την τροπολογία Γαβρόγλου) στον οικείο πίνακα επιτυχόντων, κατέθεσαν Αίτηση Ακύρωσης των διορισμών αυτών στο Διοικητικό Εφετείο εντός 60 ημερών από την έκδοση της Διοικητικής Πράξης Διορισμού των επιτυχόντων με την τροπολογία Γαβρόγλου (άρθρο 73, Ν.4589/2019), θα πάρουν (έχουν πάρει) θετική δεσμευτική δικαστική απόφαση και θα διοριστούν σίγουρα, όπως αναφέρθηκε ξεκάθαρα και κατηγορηματικά από νομικό σύμβουλο του Υπουργείου.
Όλοι οι υπόλοιποι που δεν επέλεξαν, ή μάλλον δεν τους υπέδειξαν οι δικηγόροι στους οποίους κατέφυγαν (για ευνόητους λόγους), το "δρόμο" της Αίτησης Ακύρωσης των διορισμών που τους αδίκησαν (νομικά ο πιο σίγουρος κι ισχυρός "δρόμος"), δυστυχώς βρίσκονται στον "αέρα", μπλεγμένοι σε έναν ατέρμονο δικαστικό αγώνα, με πολύ αβέβαιη έκβαση (λόγω τυπικών αλλά και ουσιαστικών λόγων) κι αναγκασμένοι να "κυνηγούν" και να παρακαλούν πολιτικούς.
Γιατί στο Δημόσιο και Διοικητικό Δίκαιο, για την επιτυχή έκβαση μιας υπόθεσης, δεν έχει σημασία μόνον το δίκαιο του αιτήματός σου, αλλά πολύ σημαντικό και καθοριστικό ρόλο παίζουν ο τρόπος (πως το ζητάς) αλλά κι ο χρόνος (πότε το ζητάς).
δεν νομίζω ότι ισχύει. η δική μου αίτηση απερρίφθη
-
Aυτο λεω... βεβαια ο themis αποφευγει να το πει (δολίως κατα την γνωμη μου)...Και κατι ακομη αν στηριχτείτε στην αίτηση ακυρωσης και ας πουμε οτι ειναι θετικη οι θεσεις δεν μπορει να ειναι παραπανω απο αυτές που ακυρωθηκαν...Αρα ανθρακες ο θησαυρος για τους (3-4) χιλιαδες προσφεύγοντες έτσι themis...?
Έχεις δει ποτέ να έχουν ακυρωθεί οι αντισυνταγματικοί διορισμοί του 30μηνου,24μηνου και επιτυχίας Α.Σ.Ε.Π. και όλων των υπολοίπων αντισυνταγνατικά διορισμένων για να διορισθούν οι διοριστέοι κατά το Σύνταγμα;Όταν διορίστηκαν προσφάτως οι του 2008 έγινε κάτι ανάλογο;Ποτέ!Στην Ελλάδα της πλάκας;
-
Μα αρχικά προφανώς προηγούνται αν δικαιωθούν οι έχοντες έννομο συμφέρον και βρίσκονται μέσα στο ποσοστό του 60%-40%-που έγινε αε ορισμένους κλάδους 60%-400%!Οι έχοντες πιο χαμηλή βαθμολογία και μη ευρισκόμενοι μέσα στο ποσοστό αυτό θα αποφασιστεί από τα δικαστήρια για το αν θα διοριστούν-όπως έγινε με τους προσφεύγοντες του 2.008 και τους πήρε όλους ανεξαρτήτως σειράς.
-
Σχετικά με το αν είναι δίκαιο κάποιος που δεν είχε λεφτά να προσφύγει troktiko μάλλον δεν πίστευε στην θετική έκβαση του δικαστικού αγώνα ή πίστευε πως θα ίσχυε για όλους μια θετική απόφαση.Μια και έχεις πει πως είσαι επιτυχών του 2008.Ας προσέφευγες με τους 455 να διοριζόσουν.Επίσης δεν είναι δίκαιο π.χ.κάποιος που έχει 3 παιδιά να εργάζεται πάντα ως αναπληρωτής και να προτάσσεται αντί άλλων που έγραψαν πολύ υψηλότερα σε γραπτούς διαγωνισμούς εκπαιδευτικών.Δεν είναι καθηγητικό κριτήριο η τριτεκνία αλλά το…κοινωνικό κράτος μας προέτασσε αυτούς.
-
Hταν "ατυχοι"... λέει ο πρόεδρος του ΑΣΕΠ...>:(
ΥΓ...Όντως άτυχοι διότι πίστεψαν στην αξιοκρατία...
https://twitter.com/i/status/1539674370305654785 (https://twitter.com/i/status/1539674370305654785)
-
Κάποιοι στο forum μάλλον παραπληροφορούν κατά την γνώμη μου σκόπιμα. Ο/η themis πέταξε μια φωτοβολίδα για διορισμό μόνο αυτών που είχαν καταθέσει αίτηση ακύρωσης του διορισμού των συναδέλφων το 2019 εντός 60 ημερών. Δεν μας έγραψε που το διάβασε ή από ποια πηγή το έχει μάθει. Αν δεν μας πει τα παραπάνω η πληροφορία είναι άνευ σημασίας.
-
Κάποιοι στο forum μάλλον παραπληροφορούν κατά την γνώμη μου σκόπιμα. Ο/η themis πέταξε μια φωτοβολίδα για διορισμό μόνο αυτών που είχαν καταθέσει αίτηση ακύρωσης του διορισμού των συναδέλφων το 2019 εντός 60 ημερών. Δεν μας έγραψε που το διάβασε ή από ποια πηγή το έχει μάθει. Αν δεν μας πει τα παραπάνω η πληροφορία είναι άνευ σημασίας.
Το αναφέρω ήδη συνάδελφε, προφανώς δεν το διάβασες καλά, αλλά θα το επαναλάβω με πιο συγκεκριμένη διατύπωση:
Υπήρξα αυτήκοος μάρτυρας προφορικής κατηγορηματικής δήλωσης νομικού συμβούλου του Υπουργείου και μετέφερα όσο πιστότερα μπόρεσα τα λεχθέντα από αυτόν.
Αυτό και τίποτα περισσότερο...
Άλλωστε ο καθένας μας είναι εντελώς ελεύθερος να κρίνει ορθολογικά και να αξιολογεί τις διάφορες πληροφορίες και τα αναφερόμενα στοιχεία, αυτό αποτελεί εξάλλου φυσικό κι αναπόσπαστο συστατικό της πραγματικής Δημοκρατίας! Δεν χρειάζεται επιπλέον συμβουλές και καθοδήγηση...
-
Το αναφέρω ήδη συνάδελφε, προφανώς δεν το διάβασες καλά, αλλά θα το επαναλάβω με πιο συγκεκριμένη διατύπωση:
Υπήρξα αυτήκοος μάρτυρας προφορικής κατηγορηματικής δήλωσης νομικού συμβούλου του Υπουργείου και μετέφερα όσο πιστότερα μπόρεσα τα λεχθέντα από αυτόν.
Αυτό και τίποτα περισσότερο...
Άλλωστε ο καθένας μας είναι εντελώς ελεύθερος να κρίνει ορθολογικά και να αξιολογεί τις διάφορες πληροφορίες και τα αναφερόμενα στοιχεία, αυτό αποτελεί εξάλλου φυσικό κι αναπόσπαστο συστατικό της πραγματικής Δημοκρατίας! Δεν χρειάζεται επιπλέον συμβουλές και καθοδήγηση...
Στη διαδικασία της έφεσης πιστεύεις πως αναφερόταν συνάδελφε;
-
Το αναφέρω ήδη συνάδελφε, προφανώς δεν το διάβασες καλά, αλλά θα το επαναλάβω με πιο συγκεκριμένη διατύπωση:
Υπήρξα αυτήκοος μάρτυρας προφορικής κατηγορηματικής δήλωσης νομικού συμβούλου του Υπουργείου και μετέφερα όσο πιστότερα μπόρεσα τα λεχθέντα από αυτόν.
Αυτό και τίποτα περισσότερο...
Άλλωστε ο καθένας μας είναι εντελώς ελεύθερος να κρίνει ορθολογικά και να αξιολογεί τις διάφορες πληροφορίες και τα αναφερόμενα στοιχεία, αυτό αποτελεί εξάλλου φυσικό κι αναπόσπαστο συστατικό της πραγματικής Δημοκρατίας! Δεν χρειάζεται επιπλέον συμβουλές και καθοδήγηση...
Αυτο που ανεφερε ο συναδελφος ειναι η σωστή νομικη οδος που ισχυει για ολες τις ενστασεις. Το ιδιο ισχυσε και για τους προσφευγοντες για την αλλαγη της μοριοδοτησης στους μεταταγμενους τους 2013. Υπαρχει συγκεκριμενη διαδικασια που πρεπει να ακολουθειται μεσα σε συγκεκριμενα χρονικα πλαισια και την οποια γνωριζουν πολυ καλα οι δικηγοροι που ασχολουνται με τα διοικητικα εφετεια...
-
Η συμπερίληψη των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ 2008 στους διορισμούς (τουλάχιστον όσων είχαν ίση η μεγαλύτερη βαθμολογία από τους διορισθέντες με το νόμο Γαβρόγλου) είναι θέμα πλέον πολιτικής βούλησης και της αντίστοιχης νομοθετικής ρύθμισης, αφού δικαστικά και νομικά έχει ήδη επισημανθεί η αδικία.
Αναφέρω μόνο την πρόταση του Συνηγόρου του πολίτη προς την υπουργό με ημερομηνία 29 Οκτωβρίου 2019, όπου και προτείνει:
Α. Την κατάργηση των διατάξεων του άρθρ. 73 του ν 4589/2019 και επανεξέταση των εκπαιδευτικών που φέρουν δικαστικές αποφάσεις ούτως ώστε να ελεγχθεί αν η σειρά κατάταξης αυτών στον πίνακα επιτυχόντων του κλάδου τους επιτρέπει το διορισμό τους
ή
Β. τη σταδιακή απορρόφηση των επιτυχόντων οι οποίοι είχαν καταταγεί με σειρά μεγαλύτερη από τον τελευταίο διορισθέντα κάθε κλάδου, βάσει των διατάξεων του άρθρ. 73 του ν 4589/2019.
Ο νομικός σύμβουλος του υπουργείου δεν λέει παρά αυτά που λέει και η Κεραμέως, άλλωστε αυτοί οι σύμβουλοι ενημερώνουν σχετικά (και μάλλον πλημμελώς) και την υπουργό. Εν τούτοις, οι υπουργοί παρέρχονται και η πολιτική βούληση αποκατάστασης της αδικίας κάποια στιγμή θα υπάρξει, όσο και αν οι νομικοί σύμβουλοι προβάλλουν τις δικονομικές τους σοφιστείες, αγνοώντας ότι νόμος σημαίνει πρώτα και πάνω απ΄ όλα απονομή του δικαίου (νέμω), εν καθολική εννοία, και η οποία δεν έχει χρονικά όρια και διορίες.
-
Το αναφέρω ήδη συνάδελφε, προφανώς δεν το διάβασες καλά, αλλά θα το επαναλάβω με πιο συγκεκριμένη διατύπωση:
Υπήρξα αυτήκοος μάρτυρας προφορικής κατηγορηματικής δήλωσης νομικού συμβούλου του Υπουργείου και μετέφερα όσο πιστότερα μπόρεσα τα λεχθέντα από αυτόν.
Αυτό και τίποτα περισσότερο...
Άλλωστε ο καθένας μας είναι εντελώς ελεύθερος να κρίνει ορθολογικά και να αξιολογεί τις διάφορες πληροφορίες και τα αναφερόμενα στοιχεία, αυτό αποτελεί εξάλλου φυσικό κι αναπόσπαστο συστατικό της πραγματικής Δημοκρατίας! Δεν χρειάζεται επιπλέον συμβουλές και καθοδήγηση...
Καμία συμβουλή και καμία καθοδήγηση συνάδελφε. Πως είναι δυνατόν κάποιος που έχει προσφύγει κατά των υπουργικών αποφάσεων διορισμού των εκπαιδευτικών επιτυχόντων ΑΣΕΠ 2008 που διορίστηκαν βάσει του άρ. 73 του ν. 4589/2019 και έχει λάβει απορριπτικές αποφάσεις από το Διοικητικό Εφετείο Αθηνών (ενδεικτικά αναφέρω τις υπ' αριθμ. 2236/2021, 417/2021, 5/2022, 799/2022 ΔΕΑ) ο συγκεκριμένος νομικός σύμβουλος του κράτους να τις μετατρέψει σε θετικές. Έτσι και αλλιώς εκκρεμούν οι υποθέσεις στο ΣΤΕ.
-
Για να βαλουμε τα πραγματα στη θεση τους γιατι καποιοι βολευονται να παραπληροφορουν : οι αδικηθέντες ασεπίτες δεν είναι μόνο όσοι θιχτήκαν από το 60-40, η αποκατασταση των οποιων θα ελυνε απλα το θεμα οπως καποιοι ισχυριζονται. Ο νομος οριζε πως προηγουνται για αναπληρωση ολοι οι επιτυχοντες και μετα οι εχοντες προυπηρεσια. Κοινως επρεπε να φθινουσα σειρα να προσλαμβανονται οι επιτυχοντες μεχρι εξαντλησης του πινακα και μετα να ακολουθουν ατομα απο τον ενιαιο πινακα. Αυτο εχει κριθει ήδη από το ΣτΕ και κακως κάποιοι εδω μεσα λετε ανέκδοτα. Οποτε επρεπε τα 12 αυτα χρονια αδιοριστιας ολοι εμεις οι επιτυχοντες να εχουμε 12 χρονια προυπηρεσιας! Ομως μερικοι απο εμας δεν εχουμε ουτε εναν μηνα. Γιατι αραγε; Δευτερον, το τι θα πει ο νομικος συμβουλος του υπουργειου δε σημαινει πως ειναι και η αληθεια καθοτι εχει συμφερον να μην πει την αληθεια. Και δεν το λεω αυθαιρετα αλλα με αποδειξεις: από τους διορισμους των 450 τον Μαιο του 2019 μας εκοβε τη φορα το υπουργειο πως οι διορισθεντες εχουν δικαστικες αποφασεις που εμεις δεν εχουμε αλλα οταν τον Νοεμβρη του 2021 το ΣτΕ απεφανθη πως ο διορισμος των 450 ηταν ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟΣ και οχι ΔΙΚΑΣΤΙΚΟΣ οπως διεδιδε ψευδως το υπουργειο, τοτε άλλαξε το αφηγημα και αρχισε η καραμέλα με τους ληγμένους πινακες. Και ένα μηνυμα προς όλους οσους θελουν να ξεμπερδευουν ευκολα με αυτην την ιστορια: οι ασεπίτες θα αποκατασταθουμε ειτε το θελετε ειτε οχι, ακομη κι αν αυτο γινει στα ευρωπαικα δικαστηρια. Το "σκυβω το κεφαλι μας τελειωσε". Να μην παρανομούσε το υπουργειο για να μην εχει τωρα διεκδικησεις απο αδικημενους.
-
Για να βαλουμε τα πραγματα στη θεση τους γιατι καποιοι βολευονται να παραπληροφορουν : οι αδικηθέντες ασεπίτες δεν είναι μόνο όσοι θιχτήκαν από το 60-40, η αποκατασταση των οποιων θα ελυνε απλα το θεμα οπως καποιοι ισχυριζονται. Ο νομος οριζε πως προηγουνται για αναπληρωση ολοι οι επιτυχοντες και μετα οι εχοντες προυπηρεσια. Κοινως επρεπε να φθινουσα σειρα να προσλαμβανονται οι επιτυχοντες μεχρι εξαντλησης του πινακα και μετα να ακολουθουν ατομα απο τον ενιαιο πινακα. Αυτο εχει κριθει ήδη από το ΣτΕ και κακως κάποιοι εδω μεσα λετε ανέκδοτα. Οποτε επρεπε τα 12 αυτα χρονια αδιοριστιας ολοι εμεις οι επιτυχοντες να εχουμε 12 χρονια προυπηρεσιας! Ομως μερικοι απο εμας δεν εχουμε ουτε εναν μηνα. Γιατι αραγε; Δευτερον, το τι θα πει ο νομικος συμβουλος του υπουργειου δε σημαινει πως ειναι και η αληθεια καθοτι εχει συμφερον να μην πει την αληθεια. Και δεν το λεω αυθαιρετα αλλα με αποδειξεις: από τους διορισμους των 450 τον Μαιο του 2019 μας εκοβε τη φορα το υπουργειο πως οι διορισθεντες εχουν δικαστικες αποφασεις που εμεις δεν εχουμε αλλα οταν τον Νοεμβρη του 2021 το ΣτΕ απεφανθη πως ο διορισμος των 450 ηταν ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟΣ και οχι ΔΙΚΑΣΤΙΚΟΣ οπως διεδιδε ψευδως το υπουργειο, τοτε άλλαξε το αφηγημα και αρχισε η καραμέλα με τους ληγμένους πινακες. Και ένα μηνυμα προς όλους οσους θελουν να ξεμπερδευουν ευκολα με αυτην την ιστορια: οι ασεπίτες θα αποκατασταθουμε ειτε το θελετε ειτε οχι, ακομη κι αν αυτο γινει στα ευρωπαικα δικαστηρια. Το "σκυβω το κεφαλι μας τελειωσε". Να μην παρανομούσε το υπουργειο για να μην εχει τωρα διεκδικησεις απο αδικημενους.
Πάμε στο ευρωπαϊκό δικαστήριο, όπου θα υπάρχει πραγματική δικαιοσύνη
-
Πάμε στο ευρωπαϊκό δικαστήριο, όπου θα υπάρχει πραγματική δικαιοσύνη
[/quot]
Μονο στο ευρωπαικο θα δικαιωθουμε, εδω στη Μπανανια πληρωνουμε ρητρα αναπροσαρμογης
-
Καλό μήνα σε όλους!
Όπως έχω αναφέρει κι εξηγήσει αναλυτικά σε προηγούμενη τοποθέτησή μου, όλοι οι επιτυχόντες των γραπτών διαγωνισμών ΑΣΕΠ και ειδικότερα των 3 τελευταίων (2004, 2006, 2008) έχουν αδικηθεί από λίγο έως πάρα πολύ, δηλαδή κάποιοι, που είναι και οι περισσότεροι, έχασαν αναπλήρωση και μόρια προϋπηρεσίας και κάποιοι άλλοι, που είναι φυσικά αρκετά λιγότεροι, έχασαν τον βέβαιο μόνιμο διορισμό τους.
Τα δικαστήρια όμως, ελληνικά κι ευρωπαϊκό, μπορούν να σου αποδώσουν μόνον όσα αποδεδειγμένα με στοιχεία κι ισχυρά τεκμήρια έχεις χάσει κι όχι οτιδήποτε υποθέτεις, θεωρείς ή εικάζεις. Δηλαδή εάν έχεις χάσει, με βάση την σειρά σου στον πίνακα επιτυχόντων και το σύνολο των αντισυνταγματικών διορισμών, τον μόνιμο διορισμό σου και πληροίς και τις τυπικές χρονικές προϋποθέσεις, να αποφανθούν ότι θα πρέπει να διοριστείς. Αλλά εάν έχασες μόνον αναπλήρωση και μόρια προϋπηρεσίας, ακόμα κι αν το αποδείξεις (πολύ δύσκολη η ακριβής απόδειξη) με κάποιον τρόπο, αυτό από μόνο του δεν μπορεί να οδηγήσει κανένα δικαστήριο να αποφασίσει ότι θα πρέπει να σου αποδοθεί μόνιμος διορισμός, αλλά μόνον κάποια μόρια προϋπηρεσίας, αυτά που αποδεδειγμένα έχασες και τίποτα περισσότερο δυστυχώς!
Αξιοσημείωτο τώρα είναι ότι πάνω από 8 στους 10 εκπαιδευτικούς που έχουν προσφύγει ήδη στα δικαστήρια ως "αδικημένοι Ασεπίτες 2008" (συντριπτική πλειοψηφία), έχουν σειρές στους πίνακες επιτυχίας κάτω από το όριο διορισμού που προκύπτει με βάση την 527/2015 ΣτΕ (δεν έχουν θεμελιωμένο δικαίωμα διορισμού) και δεν έχουν αδικηθεί (παραλειφθεί) πραγματικά, σύμφωνα με αυτή την απόφαση αυτή, δηλαδή είναι "χαμηλόβαθμοι", και μόνον ο διορισμός των άλλων "χαμηλόβαθμων" με την τροπολογία Γαβρόγλου τους έδωσε το δικαίωμα να μπορούν να μιλούν για αδικία (στην ουσία ως "υψηλοί χαμηλόβαθμοι") και να μπουν στο "παιχνίδι" διεκδίκησης του πολυπόθητου διορισμού, 4 χρόνια μετά την έκδοση της 527/2015 ΣτΕ, αφού είχε παρέλθει προ πολλού ο εύλογος χρόνος για κάθε αίτηση-προσφυγή!
Γι' αυτό άλλωστε κι όταν δίνουν συνεντεύξεις οι "Ασεπίτες 2008" στα διάφορα ΜΜΕ, σχεδόν πάντα αναφέρουν ότι "αδικηθήκαμε κατάφωρα, γιατί διορίστηκαν κάποιοι που βρίσκονται πολύ πιο κάτω από εμάς στους πίνακες", αλλά ενώ τους αδίκησαν κατάφωρα, συμπληρώνουν πως "καλά έκαναν και τους διόρισαν", κάτι δηλαδή ιδιαίτερα οξύμωρο και τραγελαφικό συνάμα, αφού μόνον ο διορισμός αυτών, με τον τρόπο που έγινε, τους έδωσε μια ελπίδα διεκδίκησης διορισμού, καθώς είναι γι' αυτούς "η μόνη λύσις"...
Όμως η αδικία - ρουσφέτι της τροπολογίας Γαβρόγλου (διορισμός "χαμηλόβαθμων") δεν μπορεί να διορθωθεί με ένα άλλο ρουσφέτι γι' αυτούς (αφού μέχρι τώρα ονομαστική δικαστική απόφαση υπέρ τους δεν έχουν), που θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα κι αδικίες από αυτά που θα προσπαθήσει να θεραπεύσει, καθώς κι ο πρωτοετής φοιτητής της νομικής γνωρίζει ότι ισότητα στην παρανομία - λάθος δεν νοείται!
-
Πάμε στο ευρωπαϊκό δικαστήριο, όπου θα υπάρχει πραγματική δικαιοσύνη
Κανας σοβαρός να αναλάβει υπαρχει?
-
3,5 χρόνια μετά ασχολείστε με τους διορισμένους ασεπιτες ; Αυτό τελείωσε δεν γυρνάει πίσω . Τώρα για τους υπόλοιπους δύσκολα θα γίνει κάτι εκτός και αν υπάρξει κάποια κυβέρνηση και αποφασίσει να τους διορίσει .
-
Αυτα π λετε δεν υπάρχουνε κ δεν θα γινουν ποτε, διοτι είστε λιγοι κ τα υπολοιπα ψηφαλακια πολλά κ εντω ελληνικό αριστεια=
Ονλαιν προφισιενσι+ντιντακροικο απο 5 παραμαγαζα βαλκανια κ μεσογειο μονο μ ελληνες π τελουνε ντιορισμο=καλο ματηματικό.
Οκι ονλαιν προφισιενσι +ντιντακτορικο απο 5 παραμαγαζα βαλκανια κ μεσογκειο=κακο ματηματικο.
-
Λέτε αλήθειες εδώ...και θα έπρεπε μορφωμένοι άνθρωποι να αναρωτηθουμε πως είναι δυνατον να διεκδικούμε διορισμους οταν ειμαστε κατω απο την βαση διορισμου... Δυστυχως ο πνιγμενος απο τα μαλλιά και τον πονηρο δικηγόρο πιανεται...8)
Αξιοσημείωτο τώρα είναι ότι πάνω από 8 στους 10 εκπαιδευτικούς που έχουν προσφύγει ήδη στα δικαστήρια ως "αδικημένοι Ασεπίτες 2008" (συντριπτική πλειοψηφία), έχουν σειρές στους πίνακες επιτυχίας κάτω από το όριο διορισμού που προκύπτει με βάση την 527/2015 ΣτΕ (δεν έχουν θεμελιωμένο δικαίωμα διορισμού) και δεν έχουν αδικηθεί (παραληφθεί) πραγματικά, σύμφωνα με αυτή την απόφαση αυτή, δηλαδή είναι "χαμηλόβαθμοι", και μόνον ο διορισμός των άλλων "χαμηλόβαθμων" με την τροπολογία Γαβρόγλου τους έδωσε το δικαίωμα να μπορούν να μιλούν για αδικία (στην ουσία ως "υψηλοί χαμηλόβαθμοι") και να μπουν στο "παιχνίδι" διεκδίκησης του πολυπόθητου διορισμού, 4 χρόνια μετά την έκδοση της 527/2015 ΣτΕ, αφού είχε παρέλθει προ πολλού ο εύλογος χρόνος για κάθε αίτηση-προσφυγή!
Γι' αυτό άλλωστε κι όταν δίνουν συνεντεύξεις οι "Ασεπίτες 2008" στα διάφορα ΜΜΕ, σχεδόν πάντα αναφέρουν ότι "αδικηθήκαμε κατάφωρα, γιατί διορίστηκαν κάποιοι που βρίσκονται πολύ πιο κάτω από εμάς στους πίνακες", αλλά ενώ τους αδίκησαν κατάφωρα, συμπληρώνουν πως "καλά έκαναν και τους διόρισαν", κάτι δηλαδή ιδιαίτερα οξύμωρο και τραγελαφικό συνάμα, αφού μόνον ο διορισμός αυτών, με τον τρόπο που έγινε, τους έδωσε μια ελπίδα διεκδίκησης διορισμού, καθώς είναι γι' αυτούς "η μόνη λύσις"...
Όμως η αδικία - ρουσφέτι της τροπολογίας Γαβρόγλου (διορισμός "χαμηλόβαθμων") δεν μπορεί να διορθωθεί με ένα άλλο ρουσφέτι γι' αυτούς (αφού μέχρι τώρα ονομαστική δικαστική απόφαση υπέρ τους δεν έχουν), που θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα κι αδικίες από αυτά που θα προσπαθήσει να θεραπεύσει, καθώς κι ο πρωτοετής φοιτητής της νομικής γνωρίζει ότι ισότητα στην παρανομία - λάθος δεν νοείται!
-
Το είπαμε. Ο διορισμός των Ασεπιτών του 2008 είναι θέμα πολιτικής βούλησης και νομοθετικής ρύθμισης. Τί δεν καταλαβαίνετε;
-
Την ιδια απορια εχω και εγω Μενελαε
-
Προφανώς και δεν ισχυει κατι τετοιο. Δικαστικες αποφασεις ειχαν...
Οσο περιμενετε κατι τετοιο δηλαδη πολιτική βουληση θα περιμενετε για παντα... :'(
Το είπαμε. Ο διορισμός των Ασεπιτών του 2008 είναι θέμα πολιτικής βούλησης και νομοθετικής ρύθμισης. Τί δεν καταλαβαίνετε;
-
Κάτι ακόμη...που είναι οι δικαστικές αποφάσεις για τους Ασεπιτες του 2008...? Καλοκαίρι του 2022 έχουμε πλέον...
Εμείς του 2004/2006 βγήκε το 2020...
-
Επίκαιρη ερώτηση στην Βουλή για την αδικαιολόγητη παράλειψη διορισμού επιτυχόντων Διαγωνισμού ΑΣΕΠ 3Π/2008 (https://www.youtube.com/watch?v=Mx9DBYIzJxc)
ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ Αποκατάσταση της αδικίας για αδιόριστους επιτυχόντες του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ 2008
(https://www.youtube.com/watch?v=2ayNksu_Lts&t=6s)
31-10-22 Η Υπ. Παιδείας & Θρησκευμάτων Νίκη Κεραμέως στο ρ/σ REAL Fm και τους Χατζηνικολάου-Δελατόλα
(https://www.youtube.com/watch?v=cprokB4fYdE)
-
Πριν από δυο έτη γράφει ότι είναι το βίντεο
-
Και εκεί που το υπουργείο κοροϊδεύει τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008 με διάφορες δικαιολογίες 14 χρόνια έρχεται σήμερα και μονιμοποίει περίπου 2400 ιερείς. Τι να πω έλεος.
-
Και εκεί που το υπουργείο κοροϊδεύει τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008 με διάφορες δικαιολογίες 14 χρόνια έρχεται σήμερα και μονιμοποίει περίπου 2400 ιερείς. Τι να πω έλεος.
Έλεος συνάδελφε.Όπως το λες...
-
Και μάλιστα με νομοθετική ρύθμιση. Έπρεπε τελικά να γίνουμε παπάδες.
-
Προσεύχομαι και εγω στον καλο θεουλη να μην βρεθεί άνθρωπος να την ψηφίσει ώστε μετά τις εκλογές να ασχοληθεί ολόψυχα με το 1.5 εκατομμύριο που εχει στην τράπεζα... ;D
ΥΓ...Πραγματικά μην ψηφίζετε εκατομμυριούχους ...δεν μπορούν να σας καταλάβουν ....φτωχοί... :'(
Και εκεί που το υπουργείο κοροϊδεύει τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008 με διάφορες δικαιολογίες 14 χρόνια έρχεται σήμερα και μονιμοποίει περίπου 2400 ιερείς. Τι να πω έλεος.
-
Και μάλιστα με νομοθετική ρύθμιση.
Ηταν θέλημα Θεού συνάδελφε...Και μη χειρότερα...
-
Παιδιά, όχι να φανώ απαισιόδοξος αλλά δεν υπάρχει πολιτική βούληση από ΚΑΜΙΑ κυβέρνηση και κανένα ελληνικό κόμμα (ούτε καν προεκλογικά) να σας διορίσει. Μία κάποια θέληση περιορισμένη, εξαντλήθηκε επί Σύριζα διορίζοντας όσους προσφύγανε δικαστικά, κάτι ήταν και αυτό.
Ίσως να ήταν άδικο αλλά μην περιμένετε και πολλά. Και λέω "ίσως" γιατί βλέπω μερικοί λένε εδώ πέρα ότι κάποια άτομα ζητάνε διορισμό ενώ δεν είχαν πετύχει καν την βάση τότε (άρα για τι αδικία μιλάμε;).
Φτάσαμε στο έτος 2022, πέρασαν 14 ολόκληρα χρόνια πια! Αλήθεια πιστεύετε σε κάποια φοβερή ανατροπή;
Το βλέπω και σε άρθρα, σχόλια σε social media, επιστολές κτλπ.: κάτω από οποιοδήποτε εκπαιδ. θέμα, ακόμα και άσχετο βλέπεις ένα "διορίστε πρώτα τους Ασεπίτες και μετά ασχοληθείτε και με άλλα πράγματα". Καταντά περιττό πια.
Πραγματικά, χαρά στο κουράγιο σας, εγώ θα είχα αποδεχτεί πια την κατάσταση. Θα φτάσουμε στο 2030 (σοβαρολογώ) και ακόμα το ίδιο αίτημα θα υπάρχει. Αλήθεια, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο έχει πει τίποτα;
Ειλικρινά η μόνη θετική εξέλιξη που θα μπορούσε ίσως να υπάρξει είναι ΕΑΝ ποτέ επιστρέψει ο Γραπτός ΑΣΕΠ, να διατηρήσετε την βαθμολογία του 2008 αυτόματα. Ή και στο τωρινό Σύστημα Διορισμού να πάρετε μόρια χάρη στην τότε επιτυχία.
-
Παιδιά, όχι να φανώ απαισιόδοξος αλλά δεν υπάρχει πολιτική βούληση από ΚΑΜΙΑ κυβέρνηση και κανένα ελληνικό κόμμα (ούτε καν προεκλογικά) να σας διορίσει. Μία κάποια θέληση περιορισμένη, εξαντλήθηκε επί Σύριζα διορίζοντας όσους προσφύγανε δικαστικά, κάτι ήταν και αυτό.
Ίσως να ήταν άδικο αλλά μην περιμένετε και πολλά. Και λέω "ίσως" γιατί βλέπω μερικοί λένε εδώ πέρα ότι κάποια άτομα ζητάνε διορισμό ενώ δεν είχαν πετύχει καν την βάση τότε (άρα για τι αδικία μιλάμε;).
Φτάσαμε στο έτος 2022, πέρασαν 14 ολόκληρα χρόνια πια! Αλήθεια πιστεύετε σε κάποια φοβερή ανατροπή;
Το βλέπω και σε άρθρα, σχόλια σε social media, επιστολές κτλπ.: κάτω από οποιοδήποτε εκπαιδ. θέμα, ακόμα και άσχετο βλέπεις ένα "διορίστε πρώτα τους Ασεπίτες και μετά ασχοληθείτε και με άλλα πράγματα". Καταντά περιττό πια.
Πραγματικά, χαρά στο κουράγιο σας, εγώ θα είχα αποδεχτεί πια την κατάσταση. Θα φτάσουμε στο 2030 (σοβαρολογώ) και ακόμα το ίδιο αίτημα θα υπάρχει. Αλήθεια, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο έχει πει τίποτα;
Ειλικρινά η μόνη θετική εξέλιξη που θα μπορούσε ίσως να υπάρξει είναι ΕΑΝ ποτέ επιστρέψει ο Γραπτός ΑΣΕΠ, να διατηρήσετε την βαθμολογία του 2008 αυτόματα. Ή και στο τωρινό Σύστημα Διορισμού να πάρετε μόρια χάρη στην τότε επιτυχία.
Συνάδελφε η δικαιοσύνη δεν πρέπει να έχει ημερομηνία λήξης. Το αίτημα είναι δικαιοσύνη για ισονομία και αξιοκρατία.
-
Συνάδελφε η δικαιοσύνη δεν πρέπει να έχει ημερομηνία λήξης. Το αίτημα είναι δικαιοσύνη για ισονομία και αξιοκρατία.
Μακάρι να επέλθει δικαιοσύνη!
Όμως, θα συμφωνήσω με τον Neosss, που έγραψε παραπάνω πως, εάν επιστρέψει ο γραπτός ΑΣΕΠ, θα ήταν θετικό να διατηρήσουν οι επιτυχόντες του 2008-09 τα μόρια της τότε επιτυχίας τους.
Το Ευρωπαικό Δικαστήριο, τι να πει;; Έχει προσφύγει κάποιος εκεί, ώστε να έχει προχωρήσει το αίτημα;; Απ' όσο ξέρω, όχι.
-
Το εχω πει διότι έχω τρέξει 5 χρόνια στα δικαστήρια σαν επιτυχών του 06...δεν πρόκειται να υπάρξει καμία άλλη δικαίωση...Το τι λένε κάποιοι δικηγόροι για εξωδικαστικές και συμπεριλήψεις είναι προσπάθεια εξαπάτησης ξεκάθαρα των επιτυχόντων ειδικά όταν συνοδεύεται από ένα 150αρακι ευρώ κάθε λίγους μήνες...
Τα μόρια του γραπτού έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί ακόμα και με επαναφορά του γραπτού...(Άποψη δικηγόρου)
Στο ευρωπαϊκό δικαστήριο δεν εχει προσφύγει κανένας ακόμη οπότε...Όπως μου έχουν εξηγήσει (δικηγορος) βέβαια είναι μια χρονοβόρα και ακριβή διαδικασία...
Λυπάμαι που εκφράζω μη δημοφιλή άποψη άλλα δε θα δικαιωθεί κανένας άλλος δυστυχώς...(από τα ελληνικά δικαστήρια) :'(
Παιδιά, όχι να φανώ απαισιόδοξος αλλά δεν υπάρχει πολιτική βούληση από ΚΑΜΙΑ κυβέρνηση και κανένα ελληνικό κόμμα (ούτε καν προεκλογικά) να σας διορίσει. Μία κάποια θέληση περιορισμένη, εξαντλήθηκε επί Σύριζα διορίζοντας όσους προσφύγανε δικαστικά, κάτι ήταν και αυτό.
Ίσως να ήταν άδικο αλλά μην περιμένετε και πολλά. Και λέω "ίσως" γιατί βλέπω μερικοί λένε εδώ πέρα ότι κάποια άτομα ζητάνε διορισμό ενώ δεν είχαν πετύχει καν την βάση τότε (άρα για τι αδικία μιλάμε;).
Φτάσαμε στο έτος 2022, πέρασαν 14 ολόκληρα χρόνια πια! Αλήθεια πιστεύετε σε κάποια φοβερή ανατροπή;
Το βλέπω και σε άρθρα, σχόλια σε social media, επιστολές κτλπ.: κάτω από οποιοδήποτε εκπαιδ. θέμα, ακόμα και άσχετο βλέπεις ένα "διορίστε πρώτα τους Ασεπίτες και μετά ασχοληθείτε και με άλλα πράγματα". Καταντά περιττό πια.
Πραγματικά, χαρά στο κουράγιο σας, εγώ θα είχα αποδεχτεί πια την κατάσταση. Θα φτάσουμε στο 2030 (σοβαρολογώ) και ακόμα το ίδιο αίτημα θα υπάρχει. Αλήθεια, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο έχει πει τίποτα;
Ειλικρινά η μόνη θετική εξέλιξη που θα μπορούσε ίσως να υπάρξει είναι ΕΑΝ ποτέ επιστρέψει ο Γραπτός ΑΣΕΠ, να διατηρήσετε την βαθμολογία του 2008 αυτόματα. Ή και στο τωρινό Σύστημα Διορισμού να πάρετε μόρια χάρη στην τότε επιτυχία.
-
Το εχω πει διότι έχω τρέξει 5 χρόνια στα δικαστήρια σαν επιτυχών του 06...δεν πρόκειται να υπάρξει καμία άλλη δικαίωση...Το τι λένε κάποιοι δικηγόροι για εξωδικαστικές και συμπεριλήψεις είναι προσπάθεια εξαπάτησης ξεκάθαρα των επιτυχόντων ειδικά όταν συνοδεύεται από ένα 150αρακι ευρώ κάθε λίγους μήνες...
Τα μόρια του γραπτού έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί ακόμα και με επαναφορά του γραπτού...(Άποψη δικηγόρου)
Στο ευρωπαϊκό δικαστήριο δεν εχει προσφύγει κανένας ακόμη οπότε...Όπως μου έχουν εξηγήσει (δικηγορος) βέβαια είναι μια χρονοβόρα και ακριβή διαδικασία...
Λυπάμαι που εκφράζω μη δημοφιλή άποψη άλλα δε θα δικαιωθεί κανένας άλλος δυστυχώς...(από τα ελληνικά δικαστήρια) :'(
Ακριβή διαδικασία δεν πιστεύω πως είναι, ειδικά αν μαζευτούν αρκετοί συνάδελφοι και προσφύγουν από κοινού.
Νομίζω, όμως, ότι υπάρχει κάποια χρονική προθεσμία για να προσφύγει κάποιος εκεί, έξι μήνες..., δεν είμαι σίγουρη ως προς αυτό, γιατί κάπου είχα διαβάσει φέτος πως μειώθηκε η προθεσμία υποβολής προσφυγής, αλλά δεν είμαι σίγουρη. Καλύτερα να το ρωτήσετε σε δικηγόρο, που έτσι κι αλλιώς θα χρειαστεί κάποιος για να τον εκπροσωπήσει.
-
Εαν δε μας δικαιώσει κανένα ελληνικό δικαστήριο (επιτυχόντες ασεπ2008) θα το δούμε στην πορεία.Δεν έχουν εκδικαστεί όλες οι υποθέσεις .Άλλα εάν η απόφαση είναι αρνητική (όπως πιστεύει ο ikc και όχι μόνο) ενώ ο Συνήγορος του Πολίτη έχει αποφανθεί για το αντίθετο (κ παρόλο που η πολιτεία δε σέβεται τις γνωμοδοτήσεις του όλοι γνωρίζουμε πόσο σημαντικός θεσμός είναι ),τότε μάλλον θα πρέπει να αμφιβάλλουμε για την ουσία του κράτους δικαίου στην Ελλάδα!Και τότε η απάντηση μας θα είναι μια (γιατί μόνο αυτή η δυνατότητα μας έχει μείνει). "Μαυρισμα" στις επόμενες εκλογές!
-
Μαυρισμα απο εσας και Ασπρισμα απο μεγαλη μεριδα των 25.000 διορισθεντων
-
Θα μιλήσω ξανά με αριθμούς, που δεν μπορούν να αμφισβητηθούν, καθώς είναι αμείλικτοι:
Για παράδειγμα στον κλάδο των Νηπιαγωγών ΠΕ60 του ΑΣΕΠ 2008, γενικό σύνολο επιτυχόντων 5.826, διοριστέοι 602, αντισυνταγματικοί διορισμοί 618 (30μηνο+24μηνο+40%), οπότε η σειρά επιτυχόντος με θεμελιωμένο δικαίωμα διορισμού βάσει 527/2015 ΣτΕ είναι η 602+618=1.220 (κανονικά μέχρι αυτή την σειρά θα έπρεπε να είχαν γίνει οι διορισμοί το 2019). Με την τροπολογία Γαβρόγλου έγιναν 39 διορισμοί επιτυχόντων, με τη σειρά του τελευταίου διορισμένου να είναι 4.976! Όσοι βρίσκονται από την θέση 1.221 έως και την 4.976 (3.756 θέσεις), δεν έχουν αποδεδειγμένα αδικηθεί (βάσει 527/2015 ΣτΕ) και δεν θα μπορούσε να διοριστεί κανένας από αυτούς με απλή εφαρμογή (εκτέλεση) δικαστικής απόφασης, χωρίς την απαραίτητη νομιμοφανή κάλυψη της τροπολογίας.
Αναλυτικότερα, από τους 39 διορισμένους, οι 33 έχουν σειρές μέχρι 1.220 (θεμελιωμένο δικαίωμα διορισμού) και μόνον οι υπόλοιποι 6 ξεπερνούν λίγο έως και πάρα πάρα πολύ το θεμελιωμένο αυτό όριο (σειρές 1.233, 1.247, 1.366, 1.764, 4.898, 4.976). Ειδικά οι δύο τελευταίοι, με τις πολύ χαμηλές σειρές τους, βάζουν στο "παιχνίδι" της συμπερίληψης 3.756 επιτυχόντες (3πλάσιος αριθμός από το σύνολο των μόνιμων διορισμών στον κλάδο)!!!
Πραγματικά τώρα όμως, με ποιο τρόπο προκύπτει, βάσει 527/2015 ΣτΕ, ότι αδικήθηκε κάποιος που έχει σειρά 2.000, 2.500, 3.000, 3.500, 4.000, 4.500, παρά μόνον ότι διορίστηκαν (όχι καλώς, όπως αναφέρουν πάντα, αλλά πολύ κακώς) 2 επιτυχόντες με σειρές χαμηλότερες από αυτόν; Αρκεί άραγε αυτή η στρέβλωση από μόνη της, νομικά αλλά και ηθικά, να θεμελιώσει δικαίωμα διορισμού σε 3.756 επιτυχόντες; Αφού βάσει της σειράς του και μόνον, με απλή αριθμητική, δεν προκύπτει με τίποτα ότι τον έβλαψαν οι 618 αντισυνταγματικοί διορισμοί, δεν βγαίνουν οι αριθμοί!
Αυτό βέβαια, μεταξύ άλλων, θα κριθεί οριστικά και τελεσίδικα, σχετικά σύντομα από το Ανώτατο Δικαστήριο, αφού στις 13/10/2022 έχουν προσδιοριστεί για να δικαστούν στο ΣτΕ οι πρώτες από τις εφέσεις της συμπερίληψης.
Αντίστοιχα, χαρακτηριστικά ακραία παραδείγματα, υπάρχουν βέβαια και σε αρκετούς από τους υπόλοιπους κλάδους και ειδικότητες (ΠΕ01, ΠΕ02, ΠΕ04.1, ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07, ΠΕ11 κ.ά.).
-
Themis θα μπορούσες να πεις με αριθμούς και για τον κλάδο ΠΕ06 σε παρακαλώ?
-
Να πω, όμως, κάτι. Όσον αφορά το Themis. Οι πρώτοι δικαστικοί διορισμοί επιτυχόντων (μη διοριστέων) ΑΣΕΠ βάσει της 527 έγιναν το '16 απ' το Φίλη. Περιελάμβαναν ΚΑΙ χαμηλόβαθμους. ΔΕΝ εξετάστηκαν σειρές. Αφορούσαν φυσικούς του '04.
-
Themis θα μπορούσες να πεις με αριθμούς και για τον κλάδο ΠΕ06 σε παρακαλώ?
Στον κλάδο των Αγγλικής Φιλολογίας ΠΕ06 του ΑΣΕΠ 2008, γενικό σύνολο επιτυχόντων 2.960, διοριστέοι 228, αντισυνταγματικοί διορισμοί 128 (30μηνο+24μηνο+40%), οπότε η σειρά επιτυχόντος με θεμελιωμένο δικαίωμα διορισμού βάσει 527/2015 ΣτΕ είναι η 228+128=356 (κανονικά μέχρι αυτή την σειρά θα έπρεπε να είχαν γίνει οι διορισμοί το 2019). Με την τροπολογία Γαβρόγλου έγιναν 8 διορισμοί επιτυχόντων, με τη σειρά του τελευταίου διορισμένου να είναι 2.021! Όσοι βρίσκονται από την θέση 357 έως και την 2.021 (1.665 θέσεις), δεν έχουν αποδεδειγμένα αδικηθεί (βάσει 527/2015 ΣτΕ) και δεν θα μπορούσε να διοριστεί κανένας από αυτούς με απλή εφαρμογή (εκτέλεση) δικαστικής απόφασης, χωρίς την απαραίτητη νομιμοφανή κάλυψη της τροπολογίας.
Αναλυτικότερα, από τους 8 διορισμένους, οι 3 έχουν σειρές μέχρι 356 (θεμελιωμένο δικαίωμα διορισμού) και οι υπόλοιποι 5 ξεπερνούν έως και πάρα πολύ το θεμελιωμένο αυτό όριο (σειρές 529, 637, 1.125, 1.539, 2.021)!!!
-
Να πω, όμως, κάτι. Όσον αφορά το Themis. Οι πρώτοι δικαστικοί διορισμοί επιτυχόντων (μη διοριστέων) ΑΣΕΠ βάσει της 527 έγιναν το '16 απ' το Φίλη. Περιελάμβαναν ΚΑΙ χαμηλόβαθμους. ΔΕΝ εξετάστηκαν σειρές. Αφορούσαν φυσικούς του '04.
Ναι συνάδελφε, το 2016 διόρισαν τους πάντες με την συγκεκριμένη απόφαση που αναφέρεις (και κάποιες άλλες ακόμη), γιατί κάποιοι από αυτούς που ήταν χωρίς αποδεδειγμένο δικαίωμα διορισμού (βάσει 527/2015 ΣτΕ και συνόλου αντισυνταγματικών διορισμών), ενώ ήταν "χαμηλόβαθμοι", είχαν "υψηλές" γνωριμίες στην τότε ηγεσία του Υπουργείου και κατάφεραν να διοριστούν. Αξιοσημείωτο είναι δε πως από τους 17 συνολικά διορισμένους με αυτήν την απόφαση, μόνον οι 6 ήταν "υψηλόβαθμοι" και θεμελίωναν δικαίωμα διορισμού, ενώ οι υπόλοιποι 11 ήταν "χαμηλόβαθμοι" έως και πάρα πολύ (σε σύνολο 2.001 επιτυχόντων στον κλάδο ΠΕ04, διορίστηκαν τότε ο 1.990 και ο 1.998!).
Όμως το 2018, με τον επόμενο υπουργό, σε εκτέλεση μιας εντελώς όμοιας απόφασης με την προαναφερθείσα (για τον ίδιο ακριβώς πίνακα των ΠΕ04 ΑΣΕΠ 2004), από τους 10 αρχικώς δικαιωμένους (και με απολύτως δεσμευτική απόφαση, καθώς είχαν προσφύγει κατά των πινάκων διορισμού εντός 60 ημερών), τελικά διορίστηκαν μόνον οι 6 που ήταν "υψηλόβαθμοι" και οι υπόλοιποι 4 όχι, γιατί ήταν "χαμηλόβαθμοι" (και προσέφυγαν ξανά στο Διοικητικό Εφετείο για αυτό).
Οπότε όπως καταλαβαίνεις, το Υπουργείο ερμηνεύει τις δικαστικές αποφάσεις και διορίζει κάποιες φορές δυστυχώς, κατά το δοκούν και το συμφέρον ορισμένων, που έχουν κατά το κοινώς λεγόμενο "μπάρμπα στην Κορώνη"...
-
Οτι κ να γινει στην απλη αναλογικη σταθερη κυβερνηση δε βγαινει Vagg91.Οποτε κ κυβερνηση συνεργασιας να γινει , υπουργος Παιδειας κ μαλλον κ πρωθυπουργος πολυ αμφιβαλλω εαν θα παραμεινουν οι ιδιοι.Οποτε ας "ασπρισουν" οσο θελουν οι 25.000.Θα τους μεινει η χαρα του "ασπρισματος"!
-
Μαυρισμα απο εσας και Ασπρισμα απο μεγαλη μεριδα των 25.000 διορισθεντων
Για τους διορισμένους τους περυσινούς μην είσαι κ τόσο σίγουρος.
-
Στον κλάδο των Αγγλικής Φιλολογίας ΠΕ06 του ΑΣΕΠ 2008, γενικό σύνολο επιτυχόντων 2.960, διοριστέοι 228, αντισυνταγματικοί διορισμοί 128 (30μηνο+24μηνο+40%), οπότε η σειρά επιτυχόντος με θεμελιωμένο δικαίωμα διορισμού βάσει 527/2015 ΣτΕ είναι η 228+128=356 (κανονικά μέχρι αυτή την σειρά θα έπρεπε να είχαν γίνει οι διορισμοί το 2019). Με την τροπολογία Γαβρόγλου έγιναν 8 διορισμοί επιτυχόντων, με τη σειρά του τελευταίου διορισμένου να είναι 2.021! Όσοι βρίσκονται από την θέση 357 έως και την 2.021 (1.665 θέσεις), δεν έχουν αποδεδειγμένα αδικηθεί (βάσει 527/2015 ΣτΕ) και δεν θα μπορούσε να διοριστεί κανένας από αυτούς με απλή εφαρμογή (εκτέλεση) δικαστικής απόφασης, χωρίς την απαραίτητη νομιμοφανή κάλυψη της τροπολογίας.
Αναλυτικότερα, από τους 8 διορισμένους, οι 3 έχουν σειρές μέχρι 356 (θεμελιωμένο δικαίωμα διορισμού) και οι υπόλοιποι 5 ξεπερνούν έως και πάρα πολύ το θεμελιωμένο αυτό όριο (σειρές 529, 637, 1.125, 1.539, 2.021)!!!
Themis σε ευχαριστώ πολύ! Πολύ κατατοπιστική η απάντηση σου
-
σε συνάντηση δικηγόρου ασεπιτων με υπουργείο , ο νομικός σύμβουλος υπουργείου είπε να δοθούν κάποιες θέσεις σε ασεπιτες
-
Για πόσες θέσεις μιλάει το υπουργείο συνάδελφε;
Είμαστε πολλοί μήπως νομίζει ότι με καμιά 500αριά θέσεις θα ξεμπερδέψει;
Σε πρώτη φάση πρέπει να δώσει καμία 2500 χιλιάδες που είμαστε και στους δύο δικηγόρους που έχουν αναλάβει .....και μετά βέβαια θα θελήσουν αποκατάσταση και άλλοι 4 με 5 χιλιάδες.
-
Για πόσες θέσεις μιλάει το υπουργείο συνάδελφε;
Είμαστε πολλοί μήπως νομίζει ότι με καμιά 500αριά θέσεις θα ξεμπερδέψει;
Σε πρώτη φάση πρέπει να δώσει καμία 2500 χιλιάδες που είμαστε και στους δύο δικηγόρους που έχουν αναλάβει .....και μετά βέβαια θα θελήσουν αποκατάσταση και άλλοι 4 με 5 χιλιάδες.
Συνάδελφε είναι σίγουρο το νούμερο 2500 χιλιάδες; Σε διάφορες σελίδες έχω διαβάσει ότι αυτοί που έχουν προσφύγει δικαστικά για συμπερίληψη είναι λιγότεροι από 1000 εκπαιδευτικοί. Αν έχεις άλλη πληροφορία παρακαλώ απάντησε μου.
-
Για πόσες θέσεις μιλάει το υπουργείο συνάδελφε;
Είμαστε πολλοί μήπως νομίζει ότι με καμιά 500αριά θέσεις θα ξεμπερδέψει;
Σε πρώτη φάση πρέπει να δώσει καμία 2500 χιλιάδες που είμαστε και στους δύο δικηγόρους που έχουν αναλάβει .....και μετά βέβαια θα θελήσουν αποκατάσταση και άλλοι 4 με 5 χιλιάδες.
2500 είναι μικρό νούμερο. Μπορεί να το καλύψει εύκολα.
-
Υποθέτω ότι ο διορισμός ή μάλλον η συμπερίληψη δεν θα αφορά μόνο σε όσους έχουν προσφύγει δικαστικά, αλλά σε όλους όσοι είχαν μεγαλύτερη βαθμολογία από τον τελευταίο διορισθέντα με τον νόμο Γαβρόγλου. Οι προσφυγές δείχνουν απλώς τους άμεσα ενδιαφερόμενους και σίγουρα είναι ένας δείκτης του αριθμού προς συμπερίληψη. Διότι υπάρχουν συνάδελφοι που για διάφορους λόγους δεν έχουν μεν προσφύγει δικαστικά, ενημερώνονται όμως σχετικά και θα απεμπολήσουν επ΄ ουδενί του έννομου δικαιώματός τους για συμπερίληψη.
-
Υποθέτω ότι ο διορισμός ή μάλλον η συμπερίληψη δεν θα αφορά μόνο σε όσους έχουν προσφύγει δικαστικά, αλλά σε όλους όσοι είχαν μεγαλύτερη βαθμολογία από τον τελευταίο διορισθέντα με τον νόμο Γαβρόγλου. Οι προσφυγές δείχνουν απλώς τους άμεσα ενδιαφερόμενους και σίγουρα είναι ένας δείκτης του αριθμού προς συμπερίληψη. Διότι υπάρχουν συνάδελφοι που για διάφορους λόγους δεν έχουν μεν προσφύγει δικαστικά, ενημερώνονται όμως σχετικά και θα απεμπολήσουν επ΄ ουδενί του έννομου δικαιώματός τους για συμπερίληψη.
Αφού δεν έχουν προσφύγει δικαστικά, πώς θα διεκδικήσουν την συμπερίληψη; Με τάμα σε κάποιον Άγιο;
-
Εγώ γιατί πιστεύω ότι δεν θα γίνει τίποτα; Τζάμπα λεφτά στους δικηγόρους και τζάμπα η αγωνία…. Η υπουργός είπε ότι το θέμα έχει τελειώσει. Ό,τι συζητάμε εδώ καλό είναι αλλά τζάμπα χαλιόμαστε!
-
Εγώ γιατί πιστεύω ότι δεν θα γίνει τίποτα; Τζάμπα λεφτά στους δικηγόρους και τζάμπα η αγωνία…. Η υπουργός είπε ότι το θέμα έχει τελειώσει. Ό,τι συζητάμε εδώ καλό είναι αλλά τζάμπα χαλιόμαστε!
+++
Εδω για το ευλογο και δεν εχει βγει αποφαση πανω απο 3 χρονια...
-
+++
Εδω για το ευλογο και δεν εχει βγει αποφαση πανω απο 3 χρονια...
Αυτή η απόφαση είναι να βγεί και αφορά όχι μόνο του 8 αλλά 4 και 6 μας έσκασαν, πολύ το σκέφτονται. Περιμένουμε να δοθεί εύλογος χρόνος πάνω απ τον έναν χρόνο που έδωσε το ΔΕΑ, αλλά βλέπω το πολύ να δώσει μέχρι δύο άντε τρία, όχι περισσότερα
-
Και απόφαση βέβαια για το 2004 και 2006 από την προ τετραετίας σχεδόν έφεση της αρνητικής πρώτης απόφασης του Δ.Ε.Α.
-
Συνάδελφε είναι σίγουρο το νούμερο 2500 χιλιάδες; Σε διάφορες σελίδες έχω διαβάσει ότι αυτοί που έχουν προσφύγει δικαστικά για συμπερίληψη είναι λιγότεροι από 1000 εκπαιδευτικοί. Αν έχεις άλλη πληροφορία παρακαλώ απάντησε μου.
Συνάδελφε μόνον στις 3 εφέσεις που γνωρίζω και έχουν προσδιοριστεί στο ΣτΕ στις 13/10/2022 είναι 1350 άτομα κι αυτές είναι οι πρώτες, σίγουρα υπάρχουν τουλάχιστον άλλοι τόσοι και βάλε, είναι σε 3 γνωστούς δικηγόρους και πιθανόν και σε άλλους. Το 2500 είναι μια συγκρατημένη προσέγγιση. Βέβαια υπάρχουν κι αυτοί που δεν έχουν προσφύγει και είναι επί 3ή επί 4. Τι μόνον για τους προσφεύγοντες θα νομοθετήσουν; Και οι υπόλοιποι τι θα γίνουν; Αφού μέχρι τώρα δεν υπάρχει καμία ονομαστική απόφαση υπέρ τους, πως θα συμβεί αυτό;
Μόνον σε 3 εφέσεις, που γνωρίζω του Χφ, στις 13/10 είναι 1365 άτομα! Υπάρχουν φυσικά και αρκετές άλλες αυτουνού αλλά και του Κολλύρη και του Θεοδωράτου. Ο αριθμός όσων έχουν προσφύγει, είναι μεταξύ 2500-3000. Συνολικά οι έχοντες δικαίωμα να ενταχθούν στην συμπερίληψη σε όλους τους κλάδους σε Α΄και Β΄βάθμια προσεγγίζει τις 12.000.
Θα νομοθετήσει για να διορίσει μόνον τους προσφεύγοντες; κι οι υπόλοιποι που δεν είχαν λεφτά για δικηγόρους ή δεν το έχουν πληροφορηθεί, θα μείνουν απέξω; Τι είδους αποκατάσταση της αδικίας θα είναι αυτή;
-
Δυστυχώς το έχουμε ξαναδεί το έργο! Η απονομή δικαιοσύνης θα είναι ίδια με αυτή του 2019 όταν διορίστηκαν μόνο αυτοί που προσέφυγαν!
-
Σίγουρο βρε αδελφέ σαν το Τζόκερ ενα πράγμα...
Δεν υπάρχει καμία νομική βάση για να διορίσει ασεπιτες (μεχρι σήμερα τουλάχιστον)...
Άλλωστε κοντός ψαλμός αλληλούια...σε κατι λιγότερο απο εβδομάδα...θα φανεί η αλήθεια...
Συνάδελφε είναι σίγουρο το νούμερο 2500 χιλιάδες;
-
Ισως να υπηρχε μια σκεψη να διορισει καποιους απο ΑΣΕΠ, αλλα οι παραπανω πιστωσεις, οπως εχετε πληροφορηθει, πηγαν στην Πανεπιστημιακη αστυνομια και στους παπαδες...
-
Απο τους 25000 που διορίστηκαν με εξαίρεση τους πε70 και 71 που δεν ειχαν δωσει ΑΣΕΠ σε τι ποσοστό εχει μεινει στις προσφυγές;
-
Σίγουρο βρε αδελφέ σαν το Τζόκερ ενα πράγμα...
Δεν υπάρχει καμία νομική βάση για να διορίσει ασεπιτες (μεχρι σήμερα τουλάχιστον)...
Άλλωστε κοντός ψαλμός αλληλούια...σε κατι λιγότερο απο εβδομάδα...θα φανεί η αλήθεια...
Όσον αφορά τη νομική βάση και την απονομή δικαιοσύνης, δε γίνεται λόγος μόνο για όσους αποδεδειγμένα ανήκαν στο 40+% που έχασε μόνιμο διορισμό αλλά και σε εκείνους που έχασαν μόρια προϋπηρεσίας και χρήματα γιατί δεν τηρήθηκε και το 100% από τον πίνακα των αναπληρωτών. Αντίθετα, καλούνταν όλοι από έναν ενιαίο πίνακα.
-
Αυτο που λέει η Σοφία πιο πάνω είναι σωστό! Το εχω πει και εγω αλλα καποιοι εδω περα αρεσκονται στο να υπολογιζουν το ποσοστο που εχει αδικηθεί από τους διορισμους ενω καποιοι αλλοι εξακολουθουν να τονιζουν πως οι επιτυχοντες ΑΣΕΠ δεν επιασαν τη βαση. Αν δεν ξερετε, να μη μιλατε και δημιουργειτε εντυπωσεις. Αν παλι ξερετε, και τα λετε επιτηδες, κακως το κανετε. Οι διοριστεοι του 2019 δεν διοριστηκαν με δικαστικη αποφαση αλλα με νομοθετικη ρυθμιση χρησιμοποιωντας τη δικαστικη αποφαση ως κριτηριο για να διορισουν μονο αυτους. Το κριτηριο δεν καθοριζει και το ειδος του διορισμου. Ηταν νομοθετικη ρυθμιση οσο κι αν δε σας αρεσει. Δευτερον, απο τη στιγμη που η σειρα σε μια σειρα καταταξης παραβιαζεται πιοκιλοτροπως, έχουν δικαιωμα αποκαταστασης όλοι οι θιγομενοι και οχι μονο ενα συγκεκριμενο ποσοστο. Διοτι, αν ο νομος τηρουνταν, σημερα θα ειχα 14 χρονια προυπηρεσιας που δεν εχω για παραδειγμα. Τριτον και σημαντικοτερο, τι θα πει εχουν περασει 14 χρονια; Η αδικια δεν παραγραφεται. Επίσης, οι θιγόμενοι του διαγωνισμου 06 και 04 ας μην προτρεχουν διοτι ακομα δεν εχουν αποκατασταθει οι επιτυχοντες του 08 τους οποιους αφορα η συμπεριληψη που βασιζεται στους διορισμους του 2019.
-
Κι εγώ αν τηρούνταν το Σύνταγμα θα έπρεπε να έχω 18(!) χρόνια προϋπηρεσίας και δεν θα έτρεχα στα δικαστήρια.Το 2004 και το 2006 αναμένουν δικαστική απόφαση μετά από προσφυγή 7(!) χρόνων και έφεση 4(!).Η συμπερίληψη <<ανακάλυψε>> διορισμούς το 2019.Οι του 2004 και 2006 έχουν προσφύγει από το 2015.
-
Κι εγώ αν τηρούνταν το Σύνταγμα θα έπρεπε να έχω 18(!) χρόνια προϋπηρεσίας και δεν θα έτρεχα στα δικαστήρια.Το 2004 και το 2006 αναμένουν δικαστική απόφαση μετά από προσφυγή 7(!) χρόνων και έφεση 4(!).Η συμπερίληψη <<ανακάλυψε>> διορισμούς το 2019.Οι του 2004 και 2006 έχουν προσφύγει από το 2015.
Δε μίλησα για το ποιος εχει την παλαιοτερη προσφυγη ουτε θα κρινω ποσο εχουν θιχτει οι επιτυχοντες του 06 και του 04 αλλά δεν πρεπει να παραβλέπετε το γεγονός ότι οι προσφυγες των επιτυχοντων του 08 βασιστηκαν σε ενα γεγονος και αυτο ειναι οι διορισμοι του 2019. Από τη στιγμη που εχουν γινει διορισμοι απο την καταταξη του 08 και μαλιστα ατομων με χαμηλοτερη βαθμολογια απο εμας- και αυτο τονιζω ξανα εγινε με νομοθετικη ρυθμιση και οχι δικαστικη αποφαση-έχουν καθε δικαιωμα να ζητησουν συμπεριληψη και οι υπολοιποι. Απο οσο γνωριζω δεν εχει γινει κανενας διορισμος επιτυχοντων 04 και 06 οπότε μη συγκρινουμε ανόμοια πραγματα.
-
Υπάρχουν οι εντός ευλόγου προσφυγές του '04 και του '06. Κι οι εκτός ευλόγου προσφυγές του '08. Η συμπερίληψη έπεται όλων αυτών.
-
Δική σου λογική και εντύπωση πως προηγούνται οι του 2008.Χωρίς νομικό έρεισμα και απόφαση δικαστική ονομαστική κανένα υπουργείο δεν διορίζει.Εξ ου και ο διορισμός των του 2008.Άλλο το ηθικό ζήτημα.Οι του 2004 και 2006 αν πάρουν δικαστική απόφαση θα έχουν και νομικό έρεισμα επίσημα.12.000 όπως λένε οτι ζητούν διορισμό αν πιστεύετε πως θα διορίσει έτσι εύκολα η όποια Κεραμέως τί να πω…Χαζοί ήταν όσοι προσέφευγαν τόσα χρόνια και κάποιοι περίμεναν τους άλλους να βγάλουν το κάρο από την λάσπη και τώρα παρακαλάνε το υπουργείο χωρίς απόφαση θετική και ονομαστική.Θυμίζω πως ούτε η 527 οδηγούσε σε διορισμό των κλαπέντων.Δεν έφτανε.Βγήκε άλλη απόφαση που στηρίζονται πια οι του 2004 και 2006.Αν βάλουμε και το εύλογο μακρύς ο δρόμος για κάποιους.
-
Με την επίκληση του συναισθήματος δυστυχώς το υπουργείο δεν διορίζει.Έστω κι αν ηθικά έχουν δίκιο οι εκπαιδευτικοί.Αν ήταν έτσι θα διόριζε άμα τη εμφανίσει της 527.Από τους 455 διοριστέους του 2008 οι 155 ήταν χαμηλόβαθμοι.Όχι όλοι.
-
Υπάρχουν οι εντός ευλόγου προσφυγές του '04 και του '06. Κι οι εκτός ευλόγου προσφυγές του '08. Η συμπερίληψη έπεται όλων αυτών.
Από πού προκύπτει αυτό; Δεν έχω ακούσει κανέναν δικηγόρο να δίνει προτεραιότητα σε επιτυχόντες του 04 και 06 ούτε να αναφέρει πως η συμπερίληψη έπεται αυτών
-
Χωρίς ονομαστική θετική δικαστική απόφαση το υπουργείο δεν διορίζει.Αναμένεται οσονούπω η απόφαση για το 2004 και για το 2006.Όσο για την συμπερίληψη μάλλον θεωρείται εξαιρετικά δύσκολο να διορίσει περί τις 10 με 12.000 εκπαιδευτικούς και μάλιστα χωρίς τα παραπάνω.Αυτά λέει η ελληνική πραγματικότητα.
-
Υπάρχει η εντύπωση πως επειδή είναι πρόσφατη η ιστορία με τον διορισμό των του 2008 πως η συμπερίληψη θα προηγηθεί.Μάλλον δεν ασχολείστε αρκετά με τις δικαστικές προσφυγές.Αυτοί που διορίστηκαν το 2019,υψηλόβαθμοι και χαμηλόβαθμοι,άμα τη εμφανίσει της 527,όπως και αυτοί των προηγούμενων διαγωνισμών,προσέφυγαν ούτως ώστε να είναι και εντός του χρόνου που δίνει η Πολιτεία για προσφυγές τέτοιου είδους.Όταν βγήκε η απόφαση του Σ.τ.Ε. η 527 κινητοποιήθηκαν άμεσα και έτρεξαν σε δικηγόρους.Φλεβάρη του 2015.Έβαλαν εδώ την απόφαση.Ελάχιστοι ενδιαφέρθηκαν,πίστεψαν,προσέφυγαν.Δέχτηκαν πόλεμο από τους προϋπηρεσιούχους που τότε ήταν ήδη αδιόριστοι για 6(!) χρόνια και ήταν οι απόλυτοι εχθροί τους οι Α.Σ.Ε.Π.ίτες!Κατέβαζαν τις αναρτήσεις από τις εκπαιδευτικές ομάδες,διέγραφαν άτομα από ομάδες,δέχονταν εκφοβισμούς.Συν τοις άλλοις οι περισσότεροι Α.Σ.Ε.Π.ίτες δεν ήθελαν να συμμετάσχουν είτε λόγω ηττοπάθειας,είτε κουτοπονηριάς(τα χρήματα δεν ήταν τόσο πολλά και νόμιζαν πως αν βγει απόφαση θα είναι και για αυτούς που δεν προσέφυγαν),είτε λόγω υπόσχεσης επικείμενων διορισμών από την τότε κυβέρνηση μια και εργάζονταν ως προϋπηρεσιούχοι.Μολαταύτα ακόμα και οι χαμηλόβαθμοι προσέφυγαν(οι 155 από τους 455) και με τον δικηγόρο να είναι απόλυτα ειλικρινής πως αφού δεν είναι στο νομικό εύρος της 527 είναι στο έλεος του Σ.τ.Ε. και του υπουργείου αν θα διοριστούν.Όταν βγήκε ο διορισμός τους <<ξαφνικά>> οι υπόλοιποι είδαν πως θέλουν διορισμό.Έφαγαν ό,τι χειρότερο δλδ.ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΕΡΘΟΥΝ ΝΑ ΚΑΡΠΩΘΟΥΝ ΑΒΡΟΧΟΙΣ ΠΟΣΙΝ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ!Μου θυμίζει κάτι από την περίφημη νεοελληνική νοοτροπία αυτό:τρέξε εσύ να καρπωθώ εγώ ε;Μου θυμίζει λίγο την επανάσταση του 1821,την γερμανική κατοχή και την αντίσταση από τους λίγους.Όχι πως δεν υπήρχαν και αυτοί που δεν είχαν ενημερωθεί για την 527.Αλλά ήταν λίγοι.Γιατί κι αυτοί που πάλεψαν και κέρδισαν ΤΗΝ ΕΙΔΑΝ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ ΚΑΙ ΠΑΛΕΨΑΝ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ!
Μάθετε να παλεύετε λοιπόν!Κι αν δεν θέλετε να το δηλώνετε με παρρησία και να αναλαμβάνετε τις συνέπειες των πράξεων σας χωρίς συνωμοσιολογίες και απαξιωτικές λογικές για τους άλλους που μπήκαν στην κονίστρα να παλέψουν με ψυχολογικό κόστος κυρίως αλλά και οικονομικό σε μια μάχη εναντίον όλων και χωρίς πολλές ελπίδες για την αίσια έκβασή της.
-
Και κάτι τελευταίο αλλά όχι αμελητέο:όπως θα διαβάσατε ΟΧΙ ΜΟΝΟ δεν ήταν μυστική η προσφυγή των Α.Σ.Ε.Π.ιτών αλλά τουναντίον έγινε έκκληση ΠΑΝΤΟΥ αλλά εις μάτην:ως συνήθως επικράτησε το πέσε πίτα να σε φάω,σιγά μην κερδίσουν κ.λπ.Όπως γίνεται πάντα στην Ελλάδα όταν οι λίγοι με το δίκιο εναντιώνονται στους πολλούς με το άδικο.Και μετά όλοι θέλουν μερίδιο από την πίτα ΑΚΟΠΑ…
-
Συμφωνώ, manpan, απόλυτα με τα τελευταία σου μηνύματα! Χαίρομαι που υπενθυμίζεις τα του αγώνα των ΑΣΕΠιτών του 2008-09, γιατί μερικοί δυσκολεύονται ακόμη και σήμερα να δεχτούν και να αποδεχτούν τα γεγονότα! Αντίθετα, προσβάλλουν, υβρίζουν και ειρωνεύονται όσους αγωνίστηκαν να δικαιωθούν, χωρίς να θίξουν κανέναν!
Τέλος πάντων, επί του θέματος της συμπερίληψης, έχω ξαναγράψει εδώ πως δεν πιστεύω ότι θα βγει κάτι θετικό.
-
Τα είπες ΟΛΑ.. ακριβώς έτσι γίναν.. εμένα με ενημέρωσε συνφοιτητής μου που συμμετείχε στην 527.. και σαν υψηλόβαθμος έκανα και το ξέχασα κυριολεκτικά λόγω φροντιστηρίων.. και χωρίς κανένα μέσον και τέτοια που διαβάζω να γράφουν μερικοί με κάλεσαν και αποκαταστάθηκε μια αδικία του διαγωνισμού που δεν την κατάλαβα ποτέ..
-
και γω το ίδιο...με ενημέρωσε συμφοιτητής μου και αμέσως συμμετείχα γιατί σκέφτηκα ότι αν δεν το κάνω και γίνει καμμία 'στραβή' μιας και τα λεφτά δεν ήταν πολλά θα χτυπούσα το κεφάλι μου στον τοίχο...
-
Η υπόθεση είναι ανοιχτή και εκκρεμεί, το ξέρει και το υπουργείο και η υπουργός και οι επόμενοι υπουργοί που θα ρθουν. Ξέρω σε πολλούς δεν αρέσει και το πολεμάνε, αλλά αργά η γρήγορα θα έρθει η δικαίωση. Μην σας πτοεί κανένας επιτήδειος προυπηρεσιολάγνος, που τρέμει τον ασεπ γιατι θα φανει η ανεπάρκεια του.
-
Τα είπες ΟΛΑ.. ακριβώς έτσι γίναν.. εμένα με ενημέρωσε συνφοιτητής μου που συμμετείχε στην 527.. και σαν υψηλόβαθμος έκανα και το ξέχασα κυριολεκτικά λόγω φροντιστηρίων.. και χωρίς κανένα μέσον και τέτοια που διαβάζω να γράφουν μερικοί με κάλεσαν και αποκαταστάθηκε μια αδικία του διαγωνισμού που δεν την κατάλαβα ποτέ..
και γω το ίδιο...με ενημέρωσε συμφοιτητής μου και αμέσως συμμετείχα γιατί σκέφτηκα ότι αν δεν το κάνω και γίνει καμμία 'στραβή' μιας και τα λεφτά δεν ήταν πολλά θα χτυπούσα το κεφάλι μου στον τοίχο...
Όταν βγήκε η 527/2014 είχα ενημερώσει μέσω του pde ότι όσοι προσφύγουν με βάση την απόφαση θα διοριστούν.
Κάποιοι άκουσαν, προσέφυγαν και διορίστηκαν. Αρκετά μέλη του pde με ευχαρίστησαν που ειδοποίησα και τώρα είναι διορισμένοι.
Ωστόσο, άλλοι έλεγαν ότι τους προωθούσαμε να κινηθούν δικαστικά για να τους φάνε άσκοπα τα λεφτά οι δικηγόροι.
Αυτοί διαμαρτύρονται τώρα γιατί έμειναν αδιόριστοι, ενώ διορίστηκαν εκπαιδευτικοί που προσέφυγαν με χαμηλότερη βαθμολογία.
-
Εγώ πάντως από τον asephunter το έμαθα, ευχαριστούμε asephunter, pde για τη φιλοξενία, leon για την ηθική συμπαρασταση. Και τη myrtw86 βεβαίως βεβαίως νυν Dr. W για τη ψυχαγωγία.
Ο manpan τα περιέγραψε ακριβώς όπως ήταν.
-
Εγώ δέχτηκα τηλέφωνα μια και το είχα βάλει εδώ ούτως ώστε να κινηθούμε όσο πιο μαζικά γίνεται που μου έλεγαν:<<Πηγαίνετε εσείς κι αν δικαιωθείτε πάω κι εγώ!>>.Επίσης τα τηλέφωνα προς εμένα πύκνωσαν πότε λες;Μα όταν διορίστηκαν οι του 2008!Αχ αθάνατοι συμφεροντολόγοι νεοέλληνες!
-
Επειδή είστε λίγο απόλυτοι και γενικεύετε, διαβάστε και μια άλλη οπτική...Εννοείται πως το 2015 ρωτήσαμε δικηγόρους, δικούς μας όμως για λόγους εμπιστοσύνης. Δεν το αμελήσαμε. Εγώ προσωπικά, αλλά όχι μόνον εγώ, αν και επιτυχούσα και το 06 και το 08, θεώρησα δίκαιο και ηθικό να ρωτήσω μόνο για το 06, όπου και θεμελίωνα δικαίωμα διορισμού με το 100%. Στο 08 είχα υψηλή βαθμολογία,αλλά δεν θα ήμουν μέσα και το γνώριζα. Οι δικηγόροι μας είπαν ότι ο διαγωνισμός του 06 είναι κλειστός, κάτι που αν δεν κάνω λάθος, δεν έχει ανατραπεί μέχρι σήμερα. Αποφάσισα λοιπόν να μην κινηθώ δικαστικά τότε, γιατί προτιμώ να κινούμαι και να πράττω σύμφωνα με τη δική μου ηθική και δεοντολογία. Αυτό όμως που έγινε μετά το θεωρώ τεράστια αδικία. Ἐτσι αποφάσισε το κράτος, να διορθώσει μια αδικία με μία άλλη. Ξεκαθαρίζω ότι δεν αναφέρομαι καθόλου στους υψηλόβαθμους που βρίσκονταν στο 100% του 08. Αναφέρομαι στους υπόλοιπους. Κατά την άποψή μου, καλά έκαναν οι χαμηλόβαθμοι και προσέφυγαν, καλά έκαναν και διορίστηκαν. Το αν εγώ το θεωρώ ανήθικο και αντισυναδελφικό δεν έχει καμία σημασία. Αλλά φτάσαμε στο σημείο να κατηγορούν αυτοί τους ανθρώπους που συμμετείχαν στη συμπερίληψη, μιλώντας για αντισυναδελφικότητα, πράγμα εξωφρενικό κατά τη γνώμη μου...Εννοείται πως κι εγώ πιστεύω πως για όλα φταίει το υπουργείο που δεν έπραξε τα δέοντα μετά την 527. Έπρεπε να πάρει τα στοιχεία όλων των διαγωνισμών στους οποίους αναφερόταν η 527 και να διορίσει όσους είχαν αδικηθεί. Αλλά όλοι ξέρουμε ότι σε χώρες όπως η Ελλάδα, δε γίνονται αυτά...Δεν μπορώ όμως να δεχτώ πως οι "κακοἰ" είναι οι συνάδελφοι της συμπερίληψης και όλοι οι άλλοι είναι άγιοι. Τέλος, να πω πως δεν ξέρω αν θα δικαιωθούν τελικά στον αγώνα τους, δεν με αφορά προσωπικά πλέον, αλλά νομίζω ότι θα ήταν ένα βήμα προς την σωστή κατεύθυνση...
-
Προσωπικά δεν κατηγόρησα κανέναν από την συμπερίληψη.Ίσα ίσα εύχομαι να διοριστούν κιόλας.Απλά εξιστόρησα όσα έγιναν.Όσο για τους κλειστούς πίνακες που πρωτόδικα αποφάσισε το Δ.Ε.Α.για το 2004 και το 2006 όταν αποφάσισε θετικά για τους του 2008 είναι κει το σημείο τριβής αλλά και έφεσης για τους προσφεύγοντες του 2004 και του 2006.Με ψήφους 2-1 αποφάσισε το Εφετείο πως είναι κλειστοί οι πίνακες αλλά έγινε προσφυγή καθώς νέα νομολογία κατοπινή της 527 ανατρέπει την λογική αυτή των κλειστών πινάκων.Προς ενημέρωσης σας.
-
*ενημέρωση
-
Καλά κάνεις και ενημερώνεις για τους προηγούμενους ΑΣΕΠ. Προσωπικά το γνωρίζω ότι εκκρεμεί ακόμα η έφεση, γι΄αυτό και έγραψα ότι μέχρι τώρα δεν έχει αλλάξει κάτι. Εύχομαι πραγματικά να ανατραπεί η απόφαση.
Για το άλλο θέμα, μπορεί εσύ να μην τους έχεις κατηγορήσει. Δεν το θυμάμαι, γι'αυτό και δεν παρέθεσα τα λόγια κάποιου όταν απάντησα. Όμως και στο pde και αλλού, έχω διαβάσει απαράδεκτα κατ'εμέ πράγματα. Δεν είναι σωστό να γενικεύουμε και να λέμε ότι όλοι όσοι ήξεραν και δεν προσέφυγαν τότε, το έκαναν εκ του πονηρού και είναι συμφεροντολόγοι. Ήθελα απλώς να σας δώσω και μια άλλη οπτική για να καταλάβετε ότι δεν κινήθηκαν όλοι έτσι.
-
Συμφωνώ μαζί σου περί της οπτικής.Εξ άλλου κι εγώ έγραψα όλες τις πιθανές λογικές όλων των εκπαιδευτικών και έγραψα πως όντως υπάρχουν και παιδιά που δεν είχαν ενημερωθεί για διάφορους λόγους και μάλιστα όχι κακοπροαίρετους.
-
Υπήρχαν κι αυτοί που πίστευαν ότι θα δικαιώνονταν όσοι ήταν υψηλόβαθμο και είχαν δικαίωμα διορισμού, όχι όσοι έκαναν προσφυγή.
-
Αφού μας έκλεβαν με το 60%-40% διαχρονικά τους Α.Σ.Ε.Π.ίτες πως θα διοριζόσουν αν δεν ήσουν στο 60% ως διοριστέος απευθείας;Αν είχες γράψει πολύ υψηλά αλλά εκτός αρχικού 60% μόνο με προσφυγή θα διοριζόσουν κι αυτό μόνο μετά την εμφάνιση της 527 το 2015-άρα μόνο με προσφυγή.
-
Υπήρχαν κι αυτοί που πίστευαν ότι θα δικαιώνονταν όσοι ήταν υψηλόβαθμο και είχαν δικαίωμα διορισμού, όχι όσοι έκαναν προσφυγή.
Ναι, και εγώ όταν άκουσα την απόφαση του ΣτΕ λέω αποκλείεται να διορίσουν όλους όσους απλά πέτυχαν γιατί στην δική μου ειδικότητα ήταν χιλιάδες οι επιτυχόντες. Δεν καταλάβαινα γιατί η απόφαση του ΣτΕ έλεγε να προσφύγουν όλοι οι επιτυχόντες (δεν είμαι και δικηγόρος). Σκεφτόμουν "πως γίνεται για 100 άτομα που δεν διορίστηκαν να βγάλει απόφαση το δικαστήριο να διορίσει 3000 άτομα. Είναι δυνατόν κάτι τέτοιο;" Προσπάθησα να το σκεφτώ με την κοινή λογική και κατέληξα στο ότι θα τους πάρουν λογικά με την σειρά (αυτό είναι το δίκαιο) και εγώ που δεν αδικήθηκα δεν έχω λόγο να προσφύγω. Δεν μου πήρε κάποιος άλλος την θέση. Σκέφτηκα ότι σίγουρα θα τους πάρουν με την σειρά γιατί αυτό είναι το δίκαιο. Μετά όταν με τα χρόνια διόριζαν δέκα, δέκα άτομα κάθε χρονιά μέχρι να διοριστούν όλοι οι υπόλοιποι που είχαν ΦΕΚ διορισμού, διαπίστωσα ότι κάποιοι αρνήθηκαν τελικά τον διορισμό και ήμουν και εγώ μέσα στο 40% με βάση την θέση μου. Τότε προσέφυγα και εγώ γιατί λέω τώρα με αφορά και είναι δίκαιο να διοριστώ. Που να ήξερα ότι τελικά δεν έχει καμία σημασία τι είναι δίκαιο και ποιος έγραψε καλύτερα. Τελικά διορίστηκε άτομο στο 2000+ και εγώ που ήμουν τότε λίγο πιο κάτω απο το 400 δε ξέρω αν θα διοριστώ ποτέ γιατί έκανα την προσφυγή αργότερα. Τώρα πια πιστεύω ότι το λάθος που έκανα είναι ότι δεν είχα τις απαραίτητες γνώσεις για να καταλάβω την απόφαση του ΣτΕ και το πως κινούνται τα δικαστήρια. Πίστευα ότι αφού υπάρχουν συγκεκριμένες βαθμολογίες και σειρά επιτυχίας δεν υπάρχει περίπτωση η δικαιοσύνη να μην βγάλει δίκαιη απόφαση. Ούτε καν μου περνούσε απο το μυαλό αυτό. Μάλλον το σωστό σε αυτή την χώρα είναι το "όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε". Έπρεπε να τρέξω και εγώ να προλάβω να πιάσω μια θέση διορισμού και ας μην μου άξιζε και να αφήσω αυτούς που έγραψαν καλύτερα απο εμένα απέξω γιατί στην Ελλάδα έτσι δουλεύει το σύστημα. Τώρα αυτοί είναι οι "δικαιωμένοι" και εγώ τι είμαι;
-
Η Δικαιοσύνη και εν γένει η νομική οδός έχει την δική της λογική.Το λάθος σου προφανώς ήταν πως δεν συμβουλεύτηκες δικηγόρο ειδικευμένο στα της εκπαίδευσης όταν πρωτοεμφανίστηκε η 527.Πολλοί έκαναν την λανθασμένη σκέψη πως δεν χρειάζεται προσφυγή,αν προσφύγει ένας δικαιώνονται όλοι,θα κάνει προσκλήσεις το υπουργείο σύμφωνα με την βαθμολογία & άλλες παρόμοιες.Απορίας άξιον πως δεν έκαναν πολλοί τον κόπο να επισκεφθούν έναν δικηγόρο για μια τόσο σοβαρή αλλά και πρωτοφανή υπόθεση.Το πλήρωσαν βέβαια πολλοί αυτό το λάθος του ωχαδερφισμού.Δεν κάνει εντύπωση πως μόνο 455 προσέφυγαν ενώ γινόταν απέλπιδα προσπάθεια να μαζευτούμε πολλοί για να έχουμε δύναμη αλλά κώφευαν για διάφορους λόγους;
-
Η Δικαιοσύνη και εν γένει η νομική οδός έχει την δική της λογική.Το λάθος σου προφανώς ήταν πως δεν συμβουλεύτηκες δικηγόρο ειδικευμένο στα της εκπαίδευσης όταν πρωτοεμφανίστηκε η 527.Πολλοί έκαναν την λανθασμένη σκέψη πως δεν χρειάζεται προσφυγή,αν προσφύγει ένας δικαιώνονται όλοι,θα κάνει προσκλήσεις το υπουργείο σύμφωνα με την βαθμολογία & άλλες παρόμοιες.Απορίας άξιον πως δεν έκαναν πολλοί τον κόπο να επισκεφθούν έναν δικηγόρο για μια τόσο σοβαρή αλλά και πρωτοφανή υπόθεση.Το πλήρωσαν βέβαια πολλοί αυτό το λάθος του ωχαδερφισμού.Δεν κάνει εντύπωση πως μόνο 455 προσέφυγαν ενώ γινόταν απέλπιδα προσπάθεια να μαζευτούμε πολλοί για να έχουμε δύναμη αλλά κώφευαν για διάφορους λόγους;
Μα δεν πίστευα/καταλάβαινα ότι έπρεπε να συμβουλευτώ δικηγόρο. Συμβουλεύεται κανείς δικηγόρο όταν νοιώθει ότι αδικήθηκε και πρέπει να κάνει κάτι για αυτό. Όπως είπα όταν είδα ότι έφτασε το νούμερό μου να ανήκει στο 40% πήγα στο δικηγόρο και έκανα προσφυγή.
-
Με το που βγήκε η 527 που αναρτήθηκε ακόμα και στις εχθρικές(!) προς τους Α.Σ.Ε.Π.ίτες εκπαιδευτικές σελίδες πλην του Διαδικτύου θα έπρεπε να προσφύγεις.Εξ άλλου και τώρα να κάνεις αναζήτηση στο Διαδίκτυο θα σου δείξει την ημερομηνία που πρωτοεμφανίστηκε αλλά και αναλυτική εκτίμηση για το πως μπορεί να αλλάξει το τοπίο στους διορισμούς για όσους θέλουν να διεκδικήσουν διορισμό.Την επόμενη κιόλας ημέρα επισκέφθηκα 3(!) δικηγόρους σχετιζόμενους με εκπαιδευτικά θέματα όντας υψηλόβαθμος αλλά όχι διοριστέος σε 2 γραπτούς.Δεν είμαι πιο έξυπνος από εσένα οπότε η κωλυσιεργία σου σε έβλαψε.Προσέφυγα Ιούνη κιόλας μέσα στις πρώτες προαφυγές.Βοήθησα και άλλους φυσικά & το έμαθαν!Λάθος κινήσεις και σκέψεις νομίζω έκανες.
-
Με το που βγήκε η 527 που αναρτήθηκε ακόμα και στις εχθρικές(!) προς τους Α.Σ.Ε.Π.ίτες εκπαιδευτικές σελίδες πλην του Διαδικτύου θα έπρεπε να προσφύγεις.Εξ άλλου και τώρα να κάνεις αναζήτηση στο Διαδίκτυο θα σου δείξει την ημερομηνία που πρωτοεμφανίστηκε αλλά και αναλυτική εκτίμηση για το πως μπορεί να αλλάξει το τοπίο στους διορισμούς για όσους θέλουν να διεκδικήσουν διορισμό.Την επόμενη κιόλας ημέρα επισκέφθηκα 3(!) δικηγόρους σχετιζόμενους με εκπαιδευτικά θέματα όντας υψηλόβαθμος αλλά όχι διοριστέος σε 2 γραπτούς.Δεν είμαι πιο έξυπνος από εσένα οπότε η κωλυσιεργία σου σε έβλαψε.Προσέφυγα Ιούνη κιόλας μέσα στις πρώτες προαφυγές.Βοήθησα και άλλους φυσικά & το έμαθαν!Λάθος κινήσεις και σκέψεις νομίζω έκανες.
Φυσικά και έκανα λάθος σκέψεις. Αυτό αποδείχτηκε στην συνέχεια. Όμως δεν ήταν ότι βαρέθηκα να πάω στους δικηγόρους ή κωλυσιέργησα. Δεν ήταν αυτός ο λόγος. Ο λόγος που δεν πήγα στην αρχή ήταν ότι δεν ήμουν στο 40%. Ο λόγος ήταν ότι πίστευα ότι το δικαστήριο όταν καλείται να διορθώσει μια αδικία, θα δει πια είναι η αδικία και θα την διορθώσει. Δεν θα κάνει κάτι άλλο πέρα απο αυτό. Πίστευα ότι θα προσφύγουν αυτοί που αδικήθηκαν, και το δικαστήριο θα θα διορίσει αυτούς που αδικήθηκαν (δηλαδή αυτούς που ήταν στο 40%). Δεν πίστευα ότι θα δεχτεί το δικαστήριο να διορίσει άτομα που ήταν έξω απο το 40% καθώς στην ουσία αυτοί δεν αδικήθηκαν απο τον διορισμό των ατόμων που διορίσθηκαν με προϋπηρεσία.
-
ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΣΜΟ ΤΟΥ ΑΣΕΠ
Καταθέσαμε Τροπολογία-Προσθήκη για την αποκατάσταση της αδικίας για τους επιτυχόντες του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς που παραμένουν αδιόριστοι την ώρα που διορίστηκαν άλλοι με λιγότερα μόρια.
Στο σχέδιο νόμου του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων: «Νέοι Ορίζοντες στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα: Ενίσχυση της ποιότητας, της λειτουργικότητας και της σύνδεσης των ΑΕΙ με την κοινωνία και λοιπές διατάξεις»
Θέμα: «Διορισμός επιτυχόντων ΑΣΕΠ σε συμμόρφωση της υπ. αριθμ. 527/2015 Απόφασης της Ολομελείας του ΣτΕ»
Αιτιολογική Έκθεση
Η προτεινόμενη διάταξη κρίνεται αναγκαία για την πλήρη συμμόρφωση της Διοίκησης με την απόφαση 527/2015 της Ολομέλειας του ΣΤΕ, που δημοσιεύθηκε ύστερα από πιλοτική δίκη του άρθρου 1 του ν. 3900/2010 (Α’ 213), με την οποία κρίθηκε αντισυνταγματικός ο διορισμός εκπαιδευτικών σύμφωνα με τις διατάξεις των παρ. 2 περ. α’ υποπερ. ββ’ και παρ. 4 του άρθρου 6 του ν. 3255/2004 (Α’ 138), παρ. 2 του άρθρου 5 του ν. 3687/2008 (Α’ 159) και παρ. 1, 8 και 9 του άρθρου 9 του ν. 3848/2010 (Α’ 71), των οποίων η ισχύς παρατάθηκε με τις υπουργικές αποφάσεις 21406/Δ2/2012 (Β’ 615), 49104/Δ2/2013 (Β’ 1017), 80110/Δ1/22.5.2014 (Β’ 1435).
Με την απόφαση αυτή κρίθηκε ότι αντισυνταγματικώς παραλείφθηκε ο διορισμός επιτυχόντων του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. του έτους 2008 σε οργανικές θέσεις, οι οποίες καλύφθηκαν βάσει διατάξεων νόμου που παραβιάζουν τις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας.
Σε συνέχεια της προμνησθείσας δικαστικής απόφασης, δημοσιεύθηκε το άρθρο 73 του ν. 4589/2019 (Α’ 13), δυνάμει του οποίου διορίσθηκαν υποψήφιοι εκπαιδευτικοί των προκηρύξεων του Α.Σ.Ε.Π. 1Π/2008 (Τεύχος Προκηρύξεων Α.Σ.Ε.Π. 267/3.6.2008), 2Π/2008 (Τεύχος Προκηρύξεων Α.Σ.Ε.Π. 515/8.10.2008), 3Π/2008 (Τεύχος Προκηρύξεων Α.Σ.Ε.Π. 516/8.10.2008), 4Π/2008 (Τεύχος Προκηρύξεων Α.Σ.Ε.Π. 530/15.10.2008), 5Π/2008 (Τεύχος Προκηρύξεων Α.Σ.Ε.Π. 531/15.10.2008), που είχαν συμπεριληφθεί στους πίνακες κατάταξης και ως προς τους οποίους είχε εκδοθεί αμετάκλητη απόφαση διοικητικού δικαστηρίου με την οποία έγινε δεκτή αίτηση ακυρώσεως κατά της παράλειψης διορισμού τους.
Η συμμόρφωση της Διοίκησης δυνάμει του άρθρου 73 του ν. 4589/2019 (Α’ 13) κρίνεται ελλιπής, καθώς παραλείφθηκε ο διορισμός επιτυχόντων του ανωτέρω διαγωνισμού που έχουν σειρά κατάταξης ανώτερη των διορισθέντων δυνάμει της διάταξης αυτής, γιατί ως προς αυτούς δεν είχε εκδοθεί αμετάκλητη απόφαση διοικητικού δικαστηρίου μέχρι την έναρξη ισχύος του ν. 4589/2019.
Η προτεινόμενη διάταξη θεραπεύει τη δικαστικώς διαπιστωθείσα αντισυνταγματικότητα και αποκαθιστά υποψηφίους εκπαιδευτικούς με σειρά κατάταξης ανώτερη του τελευταίου διορισθέντα δυνάμει της παραπάνω ρύθμισης του ν. 4589/2019, επιβάλλοντας, έτσι, την πλήρη συμμόρφωση με τις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας.
Η παράγραφος 3 της προτεινόμενης διάταξης επεκτείνει στους διοριστέους τις ρυθμίσεις του άρθρου 252 του ν. 4610/2019 (Α’ 70) που εφαρμόστηκαν ως προς τους διορισθέντες δυνάμει του άρθρου 73 του ν. 4589/2019 (Α’ 13). Η προτεινόμενη διάταξη κρίνεται αναγκαία σύμφωνα με την αρχή της ισότητας.
Το σύνολο των ως άνω υποψηφίων εκπαιδευτικών καλείται προς διορισμό με βάση τη φθίνουσα σειρά κατάταξης στον πίνακα υποψηφίων που προκύπτει από τη συνολική βαθμολογία τους, όπως αυτή διαπιστώνεται με απόφαση του Α.Σ.Ε.Π. Ο διορισμός και η μονιμοποίηση των υποψηφίων ισχύει από τη δημοσίευση της σχετικής υπουργικής απόφασης.
Τροπολογία-Προσθήκη
Προστίθεται αυτοτελές άρθρο που έχει ως ακολούθως:
«Κατά παρέκκλιση των διατάξεων του ν. 4589/2019 και σε συμμόρφωση προς την υπ’ αριθμόν 527/2015 απόφαση της Ολομελείας του Συμβουλίου της Επικρατείας, οι επιτυχόντες εκπαιδευτικοί όλων των κλάδων του γραπτού διαγωνισμού, που προκηρύχθηκε με τις υπ’ αριθμόν 1Π/2008 2Π/2008, 3Π/2008, 4Π/2008 και 5Π/2008 προκηρύξεις του Α.Σ.Ε.Π. (Τεύχος Προκηρύξεων Α.Σ.Ε.Π. 515, 516, 531 και 530/2008 αντίστοιχα), κατατάσσονται, μετά από αίτησή τους, σε αυτοτελή πίνακα διοριστέων ανά κλάδο / ειδικότητα, εφόσον έχουν συγκεντρώσει υψηλότερη βαθμολογία από τους επιτυχόντες της αυτής προκήρυξης, που διορίστηκαν δυνάμει του άρθρου 73 του ν. 4589/2019. Η συναφής διοικητική διαδικασία εκκινεί μετά από απόφαση / πρόσκληση του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων και οι οικείοι πίνακες διοριστέων κυρώνονται από το ΑΣΕΠ».
Αθήνα, 11/7/2022
Οι προτείνοντες Βουλευτές
Χαρά Κεφαλίδου
Ευαγγελία Λιακούλη
Χάρης Καστανίδης
Δημήτρης Κωνσταντόπουλος
Δημήτρης Μπιάγκης
Βασίλης Κεγκέρογλου
-
Για την ανακοίνωση του ΠΑΣΟΚ θεωρώ οτι είναι θετική...είναι ένα μεγάλο βήμα...ας μην γελιόμαστε...Είναι μια ξεκάθαρη πρόταση και θα ήθελα να περιλαμβάνει και τους επιτυχόντες του 2006...η τουλάχιστον να δοθούν τα μόρια του διαγωνισμού...
σε όλους τους επιτυχόντες...
Τωρα σε κάνα χρόνο που θα είναι οι επόμενες εκλογές πολύ πιθανόν να είναι στην συγκυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ και να μπορεί να την υλοποιήσει... 8)
-
Και οι προσφεύγοντες των γραπτών 2004 και 2006 εκλάπησαν από το αντισυνταγματικό 60%-40% οπότε είτε δικαστικά είτε πολιτικά θα πρέπει να διοριστούν.Όχι μόρια.Ήδη χάσαμε 18(!) χρόνια.Κανονικά σε ένα σοβαρό,πολιτισμένο κράτος θα μας ζητούσαν γονυπετείς συγγνώμη με όλα τα συμπσρομαρτούντα(ένσημα,χρήματα,κλιμάκια,τοποθέτηση στον τόπο επιθυμίας μας).
-
Και επίσης θα τιμωρούνταν οι υπαίτιοι της κατάφωρης κλοπής αυστηρά και θα μας επιδικάζονταν και χρηματικό ποσό για ψυχική οδύνη των τόσων χρόνων ταλαιπωρίας.
-
Για ποιόν λόγο να μην διοριστούν ikc οι προσφεύγοντες του 4 και του 6 μια και η 527 ήταν ξεκάθαρη(και κατόπιν η 2491 που μας αφορά):αντισυνταγματικοί οι διορισμοί των εχόντων προϋπηρεσία.Δλδ.γιατί βγήκε η 527 και η 2491;Για να λένε οι του 8 πως μόνο εμείς δικαιούμαστε διορισμό και αναπλήρωση ως τελευταίος διαγωνισμός;Τα καλά και τα συμφέροντα δλδ.& ας μας έκλεψαν και εμάς σύμφωνα με το Σ.τ.Ε.
-
Εφόσον οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ του 2004-2006 αδικήθηκαν εξίσου με τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ του 2008 θα έπρεπε να προηγηθούν χρονολογικά σε επικείμενους διορισμούς καθώς η 527/2015 κάνει λόγο για αντισυνταγματικότητα απ'το τέλος της μεταβατικής περιόδου και έπειτα, δηλαδή απ'το 2002 και εξής. Επίσης κάποιος είπε πιο πάνω ότι διορίστηκαν μόνο επιτυχόντες του 08 γι'αυτό και διεκδικούν τώρα διορισμό οι επιτυχόντες του ίδιου διαγωνισμού. Κάνει λάθος καθώς διορίστηκαν νωρίτερα και επιτυχόντες του 4 και 6 αλλά προφανώς αυτό δεν το γνωρίζει καθώς αφορούσε λίγα άτομα από ορισμένες ειδικότητες.
-
Έχει κάνει ντόρο για αυτό ΚΠ.Συνεχώς λένε πως διορίστηκαν όλα τα άτομα με χαμηλές βαθμολογίες ενώ είναι 155 στους 455 οι χαμηλόβαθμοι που διορίστηκαν.
-
Έχει κάνει ντόρο για αυτό ΚΠ.Συνεχώς λένε πως διορίστηκαν όλα τα άτομα με χαμηλές βαθμολογίες ενώ είναι 155 στους 455 οι χαμηλόβαθμοι που διορίστηκαν.
Δεν υπάρχει ο όρος "χαμηλόβαθμοι". Αυτό το χρησιμοποιούν όσοι δεν κινήθηκαν δικαστικά, νομίζοντας πως ό,τι απόφαση θα έβγαινε, θα αφορούσε σε όλους τους επιτυχόντες, δηλ. σε αρκετούς χιλιάδες από όλους τους κλάδους.
Υπάρχουν συνάδελφοι αδικημένοι που έδιναν γραπτό ΑΣΕΠ και που, παρότι ήταν επιτυχόντες, έβλεπαν να διορίζονται άλλοι, με τους γνωστούς αντισυνταγματικούς τρόπους & που κινήθηκαν δικαστικά, για να βρουν το δίκιο τους, χωρίς να θίξουν κανέναν!
Αυτά τα ολίγα!
-
Ο όρος χαμηλόβαθμος χρησιμοποιείται για την ένταξη ή μη στο εύρος των εκπαιδευτικών που ήταν μέσα στο όριο του 60%.Απόδειξη αυτού η δημιουργία της συμπερίληψης.Η συμπερίληψη δημιουργήθηκε για αυτόν ακριβώς τον λόγο.Γιατί σύμφωνα με την 527 δεν θα έπρεπε να διοριστούν.Δλδ.ο/η φιλόλογος νούμερο 3.200 που διορίστηκε είναι το ίδιο με τον 600ό;Για αυτό έτρεξαν οι πιο πάνω να αντιδράσουν.Ας μην μας ενοχλεί ο όρος.Τόσο έγραψες τότε τόσο κατατάχθηκες.Άλλο τι αποφάσισαν δικαστήρια και υπουργείο.Σε λίγο θα λέμε στην ζωή μα δεν έχει σημασία ο πρώτος με το χρυσό μετάλλιο είναι το ίδιο με τον τελευταίο που συμμετείχε.Όχι δεν είχε.Αν σκεπτόμαστε έτσι θα καταργηθούν πολλά που ισχύουν από αρχαιοτάτων χρόνων.
-
ΑΣΕΠΙΤΕΣ 2008 στον real fm
1) ΑΣΕΠ 2008 (https://www.youtube.com/watch?v=tSaOUNflA3s)
2) ASEP 2008 (https://youtu.be/PxzCsD-xQk8?t=131)
3) Επίκαιρη ερώτηση στην Βουλή για την αδικαιολόγητη παράλειψη διορισμού επιτυχόντων Διαγωνισμού ΑΣΕΠ 3Π/2008 (https://www.youtube.com/watch?v=Mx9DBYIzJxc)
4) ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ Αποκατάσταση της αδικίας για αδιόριστους επιτυχόντες του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ 2008
(https://www.youtube.com/watch?v=2ayNksu_Lts&t=6s)
5) 31-10-22 Η Υπ. Παιδείας & Θρησκευμάτων Νίκη Κεραμέως στο ρ/σ REAL Fm και τους Χατζηνικολάου-Δελατόλα
(https://www.youtube.com/watch?v=cprokB4fYdE)
6) Η ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ ΤΟΥ ΝΙΚΟΥ ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ ΣΤΗΝ ΝΙΚΗ ΚΕΡΑΜΕΩΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΤΟΥ 2008 (https://www.youtube.com/watch?v=TRa3YhGYtss)
-
Φυσικά και υφίσταται ο όρος "χαμηλόβαθμοι", εννοώντας όλους όσους, βάσει 527/2015 Ολομ. ΣτΕ, δε θεμελιώνουν δικαίωμα διορισμού, αφού η σειρά τους στους πίνακες επιτυχόντων είναι χαμηλότερη από το σύνολο των διορισμών στον κλάδο τους : διοριστέοι + αντισυνταγματικοί διορισμοί (30μηνο+24μηνο+40%).
Για του λόγου το αληθές, παραθέτω ακολούθως αυτούσια αποσπάσματα από σχετικά πρόσφατες αποφάσεις του ΣτΕ, που αποτελούν πλέον νομολογία κι εκφράζουν την εδραιωμένη άποψη του Ανωτάτου Δικαστηρίου επί των συγκεκριμένων ζητημάτων:
"... με καμία από τις προαναφερθείσες αποφάσεις δεν κρίθηκε ότι οι επιτυχόντες εκπαιδευτικοί σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ αποκτούν άνευ ετέρου - και δη ανεξαρτήτως της σειράς κατατάξεώς τους στους οικείους πίνακες - "δικαίωμα διορισμού" σε οργανικές θέσεις δυσπρόσιτων (ή κοινών) σχολείων, τις οποίες είχαν καταλάβει εκπαιδευτικοί των οποίων οι διορισμοί κρίθηκαν ως μη νόμιμοι και ακυρωτέοι, αλλά μόνον ότι δεν μπορούσε να αποκλεισθεί, στις κριθείσες υποθέσεις, το έννομο συμφέρον των επιτυχόντων σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για την άσκηση αιτήσεως ακυρώσεως κατά το άρθρο 47 παρ. 1 του Π.Δ/τος 18/1989. Και τούτο, προκειμένου να μη στερηθούν της αναγκαίας δικαστικής προστασίας..."
"... η άποψη πως οι συγκεκριμένοι επιτυχόντες διορίστηκαν τελικώς λόγω άδηλου ενδιαφέροντος εκ μέρους των επιτυχόντων που βρίσκονται πολύ υψηλότερα από αυτούς στον οικείο Πίνακα επιτυχόντων, ουδόλως είναι αληθής και ευσταθεί, καθώς η μη προσφυγή στο δικαστήριο των ενδιαμέσων αυτών επιτυχόντων που έλαβαν υψηλότερη θέση από τους συγκεκριμένους διορισθέντες, δεν αποτελεί τεκμήριο άρνησης του διορισμού τους..."
Και ακολουθούν σύντομα και άλλες, που θα ανατρέψουν και θα ξεκαθαρίσουν πολλά...
Οι δικαστικές αποφάσεις άλλωστε δε δίνουν εντολές διορισμού, αλλά περιγράφουν αυστηρά το νομικό πλαίσιο, εντός του οποίου καλείται η εκάστοτε διοίκηση του Υπουργείου να τις εφαρμόσει (εκτελέσει) και να διορίσει όσους το δικαιούνται, με βάση πάντα το αιτιολογικό σκεπτικό και το διατακτικό τους. Κάθε υπέρβαση βέβαια της διοίκησης, υπόκειται και πάλι σε δικαστικό έλεγχο.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση τώρα, η διοίκηση του Υπουργείου επέλεξε να μην συμμορφωθεί στις δικαστικές αποφάσεις απλά εκτελώντας τις, αλλά να νομοθετήσει (άρθρο 73, ν.4589/2019), για να δώσει μια νομιμοφανή κάλυψη στο 35% περίπου όσων διορίστηκαν, αλλά βάσει του αιτιολογικού σκεπτικού των αποφάσεων αυστηρά, δεν προέκυπτε διορισμός για αυτούς, δηλαδή η τροπολογία Γαβρόγλου έγινε μόνο για να μπορέσουν να διοριστούν οι "χαμηλόβαθμοι", μετατρέποντας καταχρηστικά το απλό έννομο συμφέρον τους σε δικαίωμα διορισμού.
-
Φυσικά και υφίσταται ο όρος "χαμηλόβαθμοι", εννοώντας όλους όσους, βάσει 527/2015 Ολομ. ΣτΕ, δε θεμελιώνουν δικαίωμα διορισμού, αφού η σειρά τους στους πίνακες επιτυχόντων είναι χαμηλότερη από το σύνολο των διορισμών στον κλάδο τους : διοριστέοι + αντισυνταγματικοί διορισμοί (30μηνο+24μηνο+40%).
Για του λόγου το αληθές, παραθέτω ακολούθως αυτούσια αποσπάσματα από σχετικά πρόσφατες αποφάσεις του ΣτΕ, που αποτελούν πλέον νομολογία κι εκφράζουν την εδραιωμένη άποψη του Ανωτάτου Δικαστηρίου επί των συγκεκριμένων ζητημάτων:
"... με καμία από τις προαναφερθείσες αποφάσεις δεν κρίθηκε ότι οι επιτυχόντες εκπαιδευτικοί σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ αποκτούν άνευ ετέρου - και δη ανεξαρτήτως της σειράς κατατάξεώς τους στους οικείους πίνακες - "δικαίωμα διορισμού" σε οργανικές θέσεις δυσπρόσιτων (ή κοινών) σχολείων, τις οποίες είχαν καταλάβει εκπαιδευτικοί των οποίων οι διορισμοί κρίθηκαν ως μη νόμιμοι και ακυρωτέοι, αλλά μόνον ότι δεν μπορούσε να αποκλεισθεί, στις κριθείσες υποθέσεις, το έννομο συμφέρον των επιτυχόντων σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για την άσκηση αιτήσεως ακυρώσεως κατά το άρθρο 47 παρ. 1 του Π.Δ/τος 18/1989. Και τούτο, προκειμένου να μη στερηθούν της αναγκαίας δικαστικής προστασίας..."
"... η άποψη πως οι συγκεκριμένοι επιτυχόντες διορίστηκαν τελικώς λόγω άδηλου ενδιαφέροντος εκ μέρους των επιτυχόντων που βρίσκονται πολύ υψηλότερα από αυτούς στον οικείο Πίνακα επιτυχόντων, ουδόλως είναι αληθής και ευσταθεί, καθώς η μη προσφυγή στο δικαστήριο των ενδιαμέσων αυτών επιτυχόντων που έλαβαν υψηλότερη θέση από τους συγκεκριμένους διορισθέντες, δεν αποτελεί τεκμήριο άρνησης του διορισμού τους..."
Και ακολουθούν σύντομα και άλλες, που θα ανατρέψουν και θα ξεκαθαρίσουν πολλά...
Οι δικαστικές αποφάσεις άλλωστε δε δίνουν εντολές διορισμού, αλλά περιγράφουν αυστηρά το νομικό πλαίσιο, εντός του οποίου καλείται η εκάστοτε διοίκηση του Υπουργείου να τις εφαρμόσει (εκτελέσει) και να διορίσει όσους το δικαιούνται, με βάση πάντα το αιτιολογικό σκεπτικό και το διατακτικό τους. Κάθε υπέρβαση βέβαια της διοίκησης, υπόκειται και πάλι σε δικαστικό έλεγχο.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση τώρα, η διοίκηση του Υπουργείου επέλεξε να μην συμμορφωθεί στις δικαστικές αποφάσεις απλά εκτελώντας τις, αλλά να νομοθετήσει (άρθρο 73, ν.4589/2019), για να δώσει μια νομιμοφανή κάλυψη στο 35% περίπου όσων διορίστηκαν, αλλά βάσει του αιτιολογικού σκεπτικού των αποφάσεων αυστηρά, δεν προέκυπτε διορισμός για αυτούς, δηλαδή η τροπολογία Γαβρόγλου έγινε μόνο για να μπορέσουν να διοριστούν οι "χαμηλόβαθμοι", μετατρέποντας καταχρηστικά το απλό έννομο συμφέρον τους σε δικαίωμα διορισμού.
Αν το υπουργείο δεν θέλει να προσλάβει τους ενδιάμεσα μπορεί να μην το κάνει . Το δικαστήριο σου λέει τι θα έπρεπε να γίνει βάζοντας μέσα και το λόγο δημοσίου συμφέροντος που δίνει την ελευθερία στο υπουργείο να κάνει αυτό που θέλει . Το υπουργείο τότε θεώρησε ότι αφού υπήρχαν θέσεις γιατί μόνο 455 προσέφυγαν θα τους πάρει όλους γιατί έχει ανάγκες . Τώρα αν δεν θέλει να προσλάβει 12000 γιατί δεν υπάρχουν κονδύλια ή ανάγκες μπορεί να το κάνει . Μόνο πολιτικά μπορεί να δωθεί λύση και οι αποφάσεις των δικαστηρίων είναι ένα καλό χαρτί μήπως πειστεί . Δυστυχώς όμως το νούμερο 12000 είναι τεράστιο και ίσως μόνο όσοι είναι υψηλόβαθμοι να έχουν κάποια ελπίδα .
-
Το ΠΑΣΟΚ κατεβάζει τροπολογία για να διοριστούν μόνο όσοι είναι πάνω από τον τελευταίο διορισμένο σε κάθε ειδικότητα. Έτσι όμως θα θεραπεύσει μια αδικία με μία άλλη, καθώς σε κάθε ειδικότητα διαφέρει ο βαθμός του τελευταίου διορισμένου. Θα παρατηρηθεί το φαινόμενο σε μία ειδικότητα να διοριστεί αυτός που έπιασε λίγο πάνω από την βάση πχ 56 μόρια και σε κάποια άλλη ειδικότητα ο τελευταίος με 66 μόρια. Αυτό θα ανοίξει νέο κύκλο προσφυγών ίσως αυτό το γνωρίζουν στο υπουργείο και είναι επιφυλακτικοί μιλώντας για δικαστικές αποφάσεις
-
Πάντως ακόμα και στην κανονική διαδικασία διορισμών παρατηρείται το φαινόμενο να διορίζεται ο τελευταίος με 56 μόρια, ενώ σε άλλη ειδικότητα με 66 μόρια. Οπότε γιατί αυτό θα αποτελούσε πρόβλημα τώρα; Το πόσο θα κατέβαινε η βάση των μορίων σε κάθε ειδικότητα ήταν συνάρτηση της δυσκολίας των θεμάτων και του αριθμού των θέσεων.
-
Η ουσία είναι πως σε αυτήν την χώρα της πλάκας λειτουργήσαμε συνταγματικά,διαβάσαμε,γράψαμε πολύ ψηλά και κάποιοι δουλεύουν στην θέση μας αντισυνταγματικά.Μας διαβάσουν πολλοί μάλιστα τώρα.
-
Καλησπέρα. Ψάχνω να βρω τον πίνακα με τους επιτυχόντες Θεολόγους του 2008. Ξέρετε πού μπορώ να τον αναζητήσω. Στην ιστοσελίδα του ΑΣΕΠ δεν υπάρχουν οι πίνακες.
-
ΔΗΛΑΔΗ να απολυθούν οι χαμηλόβαθμοι;
-
ΔΗΛΑΔΗ να απολυθούν οι χαμηλόβαθμοι;
Αν ήταν έτσι με τις απολύσεις, να απολύονταν πρώτοι όσοι έχουν διοριστεί αντισυνταγματικά στην εκπαίδευση όλα τα προηγούμενα χρόνια...!
-
Σύμφωνα με την προκήρυξη δεν διοριζόντουσαν...άρα...
ΔΗΛΑΔΗ να απολυθούν οι χαμηλόβαθμοι;
-
αν η αδικία υφίσταται από το 2002 και μετα να διορισθούν από τότε. Αλλά γιατί αποφάσεις του ΣτΕ δεν τους δικαιώσανε ;
-
Δεν απολύονται όσοι σντισυνταγματικά διορίστηκαν ούτε πότε αυτό ζήτησαν όσοι έπρεπε να δουλέψουν στην θέση τους συνταγματικά.Δεν είναι ανθρωποφάγοι.Επιπρόσθετα διορίζονται.Ωστόσο χρειάζεται θετική απόφαση δικαστηρίου μετά από ονομαστική προσφυγή και μετά αρκετό τρέξιμο στο υπουργείο καθότι δεν σε διορίζουν άμεσα.Θέλει κανά χρόνο κυνήγι,παρακαλετό και απειλές στους υπαλλήκους(δυστυχώς…)για παράβαση καθήκοντος μια και ο/η υπουργός έχει ασυλία και δεν…ιδρώνει το αυτί του.Αυτή είναι η Δικαιοσύνη μας όμως.Δεν υποχρεώνει μια τυχόν θετική απόφαση το υπουργείο.
-
αυτές οι αποφάσεις του ΣτΕ με τα παραπάνω παραθέματα πως συνδέονται με τον εκπρόθεσμο και εμπρόθεσμο διότι κάποιοι προσφύγαμε και χάσαμε για ασεπ 08 το καλοκαιρι του 21 βγηκε η απορριπτικη απόφαση Μας αφορά όλο αυτό;
-
Για ποιά απόφαση Σ.τ.Ε. αναφέρεσαι;Δεν την ξέρω.Σχετική με εύλογο;Μα νομίζω πως δεν έχει τελεσιδικήσει ακόμα από το Σ.τ.Ε. το εύλογο χρονικό διάστημα που μπορούσε κάποιος να προσφύγει.Γιατί έγινε η απόρριψη;
-
Δεν απολύονται όσοι σντισυνταγματικά διορίστηκαν ούτε πότε αυτό ζήτησαν όσοι έπρεπε να δουλέψουν στην θέση τους συνταγματικά.Δεν είναι ανθρωποφάγοι.Επιπρόσθετα διορίζονται.Ωστόσο χρειάζεται θετική απόφαση δικαστηρίου μετά από ονομαστική προσφυγή και μετά αρκετό τρέξιμο στο υπουργείο καθότι δεν σε διορίζουν άμεσα.Θέλει κανά χρόνο κυνήγι,παρακαλετό και απειλές στους υπαλλήκους(δυστυχώς…)για παράβαση καθήκοντος μια και ο/η υπουργός έχει ασυλία και δεν…ιδρώνει το αυτί του.Αυτή είναι η Δικαιοσύνη μας όμως.Δεν υποχρεώνει μια τυχόν θετική απόφαση το υπουργείο.
Όλα αυτά είναι γνωστά κι έτσι είναι, με τη μόνη διαφορά πως δεν υπάρχει παρακαλετό ούτε απειλές προς τη Διοίκηση ή τους υπαλλήλους, αφού υπάρχουν επιπρόσθετα ένδικα μέσα, τα οποία πιέζουν κι είναι αρκετά, ώστε να οδηγήσουν στον διορισμό εκείνων που έχουν στα χέρια τους θετική ονομαστική απόφαση δικαστηρίου.
-
Όταν δικαιώθηκε δικαστικά και ονομαστικά συνάδελφος και φίλη εκπαιδευτικός προ των 455 έπαιρνε,ρωτούσε,παρακαλούσε και εν τέλει απείλησε με κυρώσεις την διευθύντρια του υπουργού τότε μια και ΕΠΙ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ της έλεγε:<<Το Φ.Ε.Κ. είναι πάνω στο γραφείο του υπουργού.>>Επί ένα χρόνο!
-
*προ των 455 που πήρε το ορθό.
-
Και οι 455 δεν διορίστηκαν σε 2,3 μήνες.Περί τον ένα χρόνο χρειάστηκε να τρέχουν σε πολιτικά γραφεία για να προωθηθεί το θέμα ταχέως.Αδιαφορεί το υπουργείο να αε διορίσει αμέσως.Οι Α.Σ.Ε.Π.ίτες είναι αγκάθι στα πλευρά τους.Τους αντιπαθούν.Λίγο πριν προκηρυχθούν εκλογές πρόλαβαν και διορίστηκαν!
-
Απορρίφθηκε η τροπολογία του ΠΑΣΟΚ για τους ΑΣΕΠίτες 2008.
-
Αναμενόμενο με πλειοψηφία της Ν.Δ.Βέβαια αναρωτιέμαι:θα διοριστούν όλοι οι του 2.008 της συμπερίληψης όταν και εάν (συγ)κυβερνήσει το Πα.Σο.Κ.;Μιλάμε περί τις 12.000.Γιατί η τροπολογία γράφει όλοι.Επίσης τώρα διορίζει περί τις 9.000 και βγάζουν αφρούς πως είναι λίγοι οι διορισμοί οι της προϋπηρεσίας.Πως θα δεχθούν τους…αντιπαθείς Α.Σ.Ε.Π.ίτες να διοριστούν;
-
Συνάδερφοι, δυστυχώς μαθαίνω νέα που με κάνουν και ντρέπομαι που είμαι εκπαιδευτικός. Έμαθα χτες πως υπάρχει μια ομάδα επιτυχόντων ΑΣΕΠ 2008 που προωθούν το αίτημα διορισμού μας αλλά όχι για όλους αλλά για διακόσια άτομα μόνο που έχουν πληρώσει λεφτά σε δικηγόρο ειδικά για αυτόν τον σκοπό για μπουν δηλαδή συγκεκριμένα άτομα και έχουν κάνει συμφωνητικό μαζί του για ποσοστά μετά τον διορισμό.
-
Και πού είναι το παράξενο; Ο δικηγόρος έχει πληρωθεί από αυτούς τους 200 και προσπαθεί νομικά για το διορισμό αυτών των 200.
Το παράλογο, ανήθικο, κυνικό (όπως θες πες το) καταλογίζεται στο Υπουργείο Παιδείας : το αιτιολογικό του Υπουργείου Παιδείας γιατί διόρισε το το 2019 μόνο όσους ΑΣΕΠιτες είχαν προσφύγει και όχι όλους που είχαν παραπάνω μόρια από εκείνους που είχαν κάνει προσφυγή ήταν ότι αυτοί που προσέφυγαν ενδιαφέρονταν για το διορισμό τους ( ενώ τους άλλους δεν μας ένοιαζε.....) .
( Για την ιστορία είμαι επιτυχούσα ΑΣΕΠ 2008 , αλλά δεν έχω κάνει καμμία προσφυγή)
-
Δεν κατάλαβες, δεν κάνει νομικές ενέργειες αυτός ο δικηγόρος, κάνει πολιτικές ενέργειες. Παράξενο είναι αν αυτοί που παραπονιούνται πως αδικήθηκαν, πάνε να αδικήσουν άλλους τώρα. Λεπτομέρειες δεν ξέρω για τη συμφωνία που έγινε αλλά το έμαθα από έγκυρη πηγή και θα το ερευνήσω περισσότερο.
-
Και πού είναι το παράξενο; Ο δικηγόρος έχει πληρωθεί από αυτούς τους 200 και προσπαθεί νομικά για το διορισμό αυτών των 200.
Το παράλογο, ανήθικο, κυνικό (όπως θες πες το) καταλογίζεται στο Υπουργείο Παιδείας : το αιτιολογικό του Υπουργείου Παιδείας γιατί διόρισε το το 2019 μόνο όσους ΑΣΕΠιτες είχαν προσφύγει και όχι όλους που είχαν παραπάνω μόρια από εκείνους που είχαν κάνει προσφυγή ήταν ότι αυτοί που προσέφυγαν ενδιαφέρονταν για το διορισμό τους ( ενώ τους άλλους δεν μας ένοιαζε.....) .
( Για την ιστορία είμαι επιτυχούσα ΑΣΕΠ 2008 , αλλά δεν έχω κάνει καμμία προσφυγή)
Τον καιρό εκείνο μετείχες ενεργά στο pde. Άρα γνώριζες πολύ καλά για την προσφυγή. Οι δικαστικές αποφάσεις διορισμού του ΣτΕ και του ΔΕΑ είναι ατομικές. Δε γίνεται να προσφύγω εγώ, να κερδίσω δικαστικό διορισμό και να διοριστείς... εσύ. Όσοι δε γνώριζαν πράγματι αδικήθηκαν. Κι απαιτείται επέκταση του ευλόγου. Όσοι γνώριζαν, όπως εσύ, παίρνουν και την ευθύνη του κουτοπόνηρου σκεπτικού τους "ας προσφύγουν άλλοι για μένα κι εγώ θα επωφεληθώ". Μάλιστα τότε καλούσες για προσφυγές σ' άλλα ζητήματα. Όπως το κλείδωμα των πινάκων κτλ. Άρα μια χαρά ήξερες κι εζήταγες τα δικαστικά δίκια σου αλλού. ;)
ΥΓ: Υπενθυμίζω πως αναμένουμε την οριστική απόφαση ΣτΕ για τους εντός ευλόγου '04 '06 και τους εκτός ευλόγου '08. Για να υπάρξει πιθανότητα δικαίωσης της συμπερίληψης (που 'λαβε χώρα το '19) θα πρέπει το εύλογο του '08 να επεκταθεί μέχρι και το '18. Δηλαδή τρία χρόνια επέκταση πρόσθετα στον ένα χρόνο απ' την 527. Αλλιώς δεν υπάρχει καμμιά πιθανότητα. Αυτονόητο πως οι αναμενόμενες αποφάσεις ΣτΕ, αν θέλουν να υπηρετήσουν το δίκιο, οφείλουν να 'ναι σαρωτικά υπέρ των προσφεύγοντων ασεπιτών.
-
Αυτό συμβαίνει εδώ και δύο περίπου χρόνια αφότου διορίστηκαν αφού προσέφυγαν 455 εκπαιδευτικοί επιτυχόντες του 2008.Κάνει πολιτικές κινήσει ο δικηγόρος διότι το δικαστήριο για να δεχτεί μια προσφυγή ενός πολίτη σε αυτά τα θέματα δεν έχει άπειρο χρόνο.Οπότε ενώ προσέφυγαν δέχτηκαν απόρριψη από το Εφετείο.
-
Τον καιρό εκείνο μετείχες ενεργά στο pde. Άρα γνώριζες πολύ καλά για την προσφυγή. Οι δικαστικές αποφάσεις διορισμού του ΣτΕ και του ΔΕΑ είναι ατομικές. Δε γίνεται να προσφύγω εγώ, να κερδίσω δικαστικό διορισμό και να διοριστείς... εσύ. Όσοι δε γνώριζαν πράγματι αδικήθηκαν. Κι απαιτείται επέκταση του ευλόγου. Όσοι γνώριζαν, όπως εσύ, παίρνουν και την ευθύνη του κουτοπόνηρου σκεπτικού τους "ας προσφύγουν άλλοι για μένα κι εγώ θα επωφεληθώ". Μάλιστα τότε καλούσες για προσφυγές σ' άλλα ζητήματα. Όπως το κλείδωμα των πινάκων κτλ. Άρα μια χαρά ήξερες κι εζήταγες τα δικαστικά δίκια σου αλλού. ;)
ΥΓ: Υπενθυμίζω πως αναμένουμε την οριστική απόφαση ΣτΕ για τους εντός ευλόγου '04 '06 και τους εκτός ευλόγου '08. Για να υπάρξει πιθανότητα δικαίωσης της συμπερίληψης (που 'λαβε χώρα το '19) θα πρέπει το εύλογο του '08 να επεκταθεί μέχρι και το '18. Δηλαδή τρία χρόνια επέκταση πρόσθετα στον ένα χρόνο απ' την 527. Αλλιώς δεν υπάρχει καμμιά πιθανότητα. Αυτονόητο πως οι αναμενόμενες αποφάσεις ΣτΕ, αν θέλουν να υπηρετήσουν το δίκιο, οφείλουν να 'ναι σαρωτικά υπέρ των προσφεύγοντων ασεπιτών.
Εγώ γράφτηκα πρόσφατα εδω και δε γνωρίζω τι ειπώθηκε. Πάντως, συμφωνώ με τον συνάδελφο πως προτεραιότητα πρέπει να έχουν οι προσφυγέντες και όχι να πάει με τη σειρά, όπως η τροπολογία του ΠΑΣΟΚ ζητούσε ούτε να έχουν γίνει συμφωνίες με δικηγόρους για να προωθηθούν συγκεκριμένα άτομα -που δεν ξέρουμε καν αν έχουν προσφύγει- για πολιτική ρύθμιση με μπόνους παραδάκι, όπως η κίνηση με Παλαμιώτη που ανέφερα πιο πάνω. Οτιδήποτε κρυφό και ύπουλο με βρίσκει αντίθετη.
-
Όταν είχε εκδοθεί η 527 το 2015 ελάχιστοι ενδιαφερθήκαμε και ακόμα λιγότεροι πίστεψαν στην προσπάθεια της δικαίωσης μέσω προσφυγής.Λέχθηκε σε εμένα το κορυφαίο νεοελληνικό:<<Ας πάτε εσείς κι αν δικαιωθείτε παίρνουν κι εμάς!>>Ω ναι!Οι 457 που προσέφυγαν ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑΝ να πάμε πολλοί για προσφυγή.Αλλά όπως λίγοι ήταν το 1821,το 1940,στην δικτατορία άλλοι τρώνε το ξύλο και άλλοι θέλουν να καρπώνονται πράγματα.
-
Όταν είχε εκδοθεί η 527 το 2015 ελάχιστοι ενδιαφερθήκαμε και ακόμα λιγότεροι πίστεψαν στην προσπάθεια της δικαίωσης μέσω προσφυγής.Λέχθηκε σε εμένα το κορυφαίο νεοελληνικό:<<Ας πάτε εσείς κι αν δικαιωθείτε παίρνουν κι εμάς!>>Ω ναι!Οι 457 που προσέφυγαν ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑΝ να πάμε πολλοί για προσφυγή.Αλλά όπως λίγοι ήταν το 1821,το 1940,στην δικτατορία άλλοι τρώνε το ξύλο και άλλοι θέλουν να καρπώνονται πράγματα.
Τα έχεις γράψει όλα πολύ σωστά κι αντικειμενικά!
-
: Υπενθυμίζω πως αναμένουμε την οριστική απόφαση ΣτΕ για τους εντός ευλόγου '04 '06 και τους εκτός ευλόγου '08. Για να υπάρξει πιθανότητα δικαίωσης της συμπερίληψης (που 'λαβε χώρα το '19) θα πρέπει το εύλογο του '08 να επεκταθεί μέχρι και το '18. Δηλαδή τρία χρόνια επέκταση πρόσθετα στον ένα χρόνο απ' την 527. Αλλιώς δεν υπάρχει καμμιά πιθανότητα. Αυτονόητο πως οι αναμενόμενες αποφάσεις ΣτΕ, αν θέλουν να υπηρετήσουν το δίκιο, οφείλουν να 'ναι σαρωτικά υπέρ των προσφεύγοντων ασεπιτών.
Αναμένουμε αποφάσεις και για εκτός ευλόγου 04-06 όπως και του 08 καθώς το θέμα των κλειστών πινάκων δεν υφίσταται όπως είπε ο δικηγόρος, ακόμα γίνονται δίκες στο ΣτΕ και φυσικά η όποια απόφαση για επέκταση ή μη του ευλόγου θα ισχύσει για όλους τους ΑΣΕΠ
-
Λοιπόν αποφάσεις του ΣτΕ για το 2004 και 2006 υπάρχουν και είναι απορριπτικές.
Ορίστε το κείμενο της απόρριψης για την δίκη μας προσφυγή. Τα ονόματα προφανώς έχουν αφαιρεθεί.
https://www.docdroid.net/Vf3N4IV/ste2-pdf (https://www.docdroid.net/Vf3N4IV/ste2-pdf)
-
Λοιπόν αποφάσεις του ΣτΕ για το 2004 και 2006 υπάρχουν και είναι απορριπτικές.
Ορίστε το κείμενο της απόρριψης για την δίκη μας προσφυγή. Τα ονόματα προφανώς έχουν αφαιρεθεί.
https://www.docdroid.net/Vf3N4IV/ste2-pdf (https://www.docdroid.net/Vf3N4IV/ste2-pdf)
Κι εγώ αυτό γνωρίζω,είχα προσφύγει για το 2006 όμως ο δικός μου δικηγόρος δεν το παραδέχεται σε μας,συνάδελφος όμως που είχε προσφύγει για το 06 και το 08 μου είπε ότι συνεργάτης του συγκεκριμένου της είπε ότι το 06 χάθηκε..που είναι η αλήθεια και που όχι δεν ξέρω, όμως εύχομαι το καλύτερο!
-
Η αλήθεια είναι στο ότι χάθηκε για το 2004 και 2006...Το λένε οι δικαστές ξεκάθαρα...Και προφανώς δεν έχει κανένα νόημα να περιμένεις κανένα εύλογο εφόσον οι απορριπτικές δημιουργούν τετελεσμένα...Βέβαια κάποιοι δικηγόροι συνεχίζουν την παραμυθά για ευλόγα και συμπεριλήψεις...Ο καθένας απο εμας κρίνει πως πρέπει να συνεχίσει...
Κι εγώ αυτό γνωρίζω,είχα προσφύγει για το 2006 όμως ο δικός μου δικηγόρος δεν το παραδέχεται σε μας,συνάδελφος όμως που είχε προσφύγει για το 06 και το 08 μου είπε ότι συνεργάτης του συγκεκριμένου της είπε ότι το 06 χάθηκε..που είναι η αλήθεια και που όχι δεν ξέρω, όμως εύχομαι το καλύτερο!
-
Η αλήθεια είναι στο ότι χάθηκε για το 2004 και 2006...Το λένε οι δικαστές ξεκάθαρα...Και προφανώς δεν έχει κανένα νόημα να περιμένεις κανένα εύλογο εφόσον οι απορριπτικές δημιουργούν τετελεσμένα...Βέβαια κάποιοι δικηγόροι συνεχίζουν την παραμυθά για ευλόγα και συμπεριλήψεις...Ο καθένας απο εμας κρίνει πως πρέπει να συνεχίσει...
Ναι έτσι είναι, μεγάλα παιδιά είμαστε,κρίση έχουμε να αποφασίσουμε
-
Έχει γίνει προσφυγή στην αρνητική απόφαση του Εφετείου όταν οι του 2008 πήραν θετική απόφαση.Το γνωρίζετε;
-
Έφεση δλδ.
-
Η δίκη έγινε τον Σεπτέμβρη στο Σ.τ.Ε. και αναμένεται οσονούπω η απόφαση μέσα στο θέρος ή νωρίς το φθινόπωρο.Είτε δεν το γνωρίζατε είτε δεν προσφύγατε με έφεση εσείς που λέτε για απόρριψη οριστική των του 2004 και 2006.
-
Λοιπόν αποφάσεις του ΣτΕ για το 2004 και 2006 υπάρχουν και είναι απορριπτικές.
Ορίστε το κείμενο της απόρριψης για την δίκη μας προσφυγή. Τα ονόματα προφανώς έχουν αφαιρεθεί.
https://www.docdroid.net/Vf3N4IV/ste2-pdf (https://www.docdroid.net/Vf3N4IV/ste2-pdf)
Στην τελευταία παράγραφο, την έβδομη, αναφέρει πως έγινε επίκληση μόνον της 527 κι όχι των 2491 και 2492. Για τούτο (νομικίστικο που παρακάμπτει την ουσία φυσικά αφού κι οι 2491-2492 στην 527 βασίστηκαν και το γράφει και πιο πάνω το κείμενο) απερρίφθησαν οι του δικηγόρου ΗΚ. Οι του εντός ευλόγου '04 '06 του δικηγόρου ΦΧ επικαλούνται και τις 2491 και 2492. Θα δούμε.
-
Για ποια εφεση μιλας...? Αποφαση του ΣτΕ ειναι...Μηπως τα εχει μπερδεψεις λιγο...?
Η δίκη έγινε τον Σεπτέμβρη στο Σ.τ.Ε. και αναμένεται οσονούπω η απόφαση μέσα στο θέρος ή νωρίς το φθινόπωρο.Είτε δεν το γνωρίζατε είτε δεν προσφύγατε με έφεση εσείς που λέτε για απόρριψη οριστική των του 2004 και 2006.
-
Η έφεση είναι για την απορριπτική απόφαση του Δ.Ε.Α. το 2018 όταν μαζί συνεκδικάστηκαν και δικαιώθηκαν οι του 2008(και διορίστηκαν) και οι του 2004 και 2006 απορρίφθηκαν λόγω κλειστών πινάκων με ψήφους 2-1.
-
Έφεση δλδ.
Δεν το γνωρίζω,και δεν μ'έχει ενημερώσει κανείς εδώ κι έναν χρόνο.
-
Η δίκη έγινε τον Σεπτέμβρη στο Σ.τ.Ε. και αναμένεται οσονούπω η απόφαση μέσα στο θέρος ή νωρίς το φθινόπωρο.Είτε δεν το γνωρίζατε είτε δεν προσφύγατε με έφεση εσείς που λέτε για απόρριψη οριστική των του 2004 και 2006.
Έχω δώσει χρήματα για το ΣΤΕ το 2019, η συνάδελφος μου είπε ότι χάσαμε πέρσι το καλοκαίρι,μακάρι να είναι όπως τα λες.
-
Ο δικηγόρος μου είπε οτι το 2004 και 2006 με την απόφαση του ΣτΕ (που δημοσίευσα) έχουν απορριφθεί οριστικώς και αμετακλήτως...και φυσικά πιάνει όλους τους επιτυχόντες του 2004 και 2006...
Αν εσύ έχεις κάποια απόφαση δημοσιοποιήσετε την...
Η έφεση είναι για την απορριπτική απόφαση του Δ.Ε.Α. το 2018 όταν μαζί συνεκδικάστηκαν και δικαιώθηκαν οι του 2008(και διορίστηκαν) και οι του 2004 και 2006 απορρίφθηκαν λόγω κλειστών πινάκων με ψήφους 2-1.
-
Τι θα πεις έδωσες χρήματα για το ΣτΕ το 2019...? Εγώ πήγα στα δικαστήρια απο το 2015... μέσα στο εύλογο
Έχω δώσει χρήματα για το ΣΤΕ το 2019, η συνάδελφος μου είπε ότι χάσαμε πέρσι το καλοκαίρι,μακάρι να είναι όπως τα λες.
-
Η εκδίκαση της έφεσης για την απορριπτική του Εφετείου έγινε στο Σ.τ.Ε. 30/9 φέτος.Έγραψαν σχετικά οι Leon,ΚΠ παραπάνω.Αναμένεται απόφαση οσονούπω είτε μέσα στο θέρος είτε νωρίς το φθινόπωρο.Δεν γίνεται να υποστηρίζουμε τόσο αντίθετα πράγματα για το 2004 και το 2006.
-
Τι θα πεις έδωσες χρήματα για το ΣτΕ το 2019...? Εγώ πήγα στα δικαστήρια απο το 2015... μέσα στο εύλογο
Εγώ πάλι πήγα το 2016 εκτός ευλόγου..δεν ασχολήθηκα μετά και τον Απρίλιο του 19 με ειδοποίησε ο δικηγόρος ότι πρέπει να προσφύγουμε στο ΣΤΕ,υπέθεσα ότι χάσαμε πρωτόδικα γιατί δεν σου τα εξηγούν με σαφήνεια .πλήρωσα λοιπόν και θεωρητικά περιμένω..αυτό που θυμάμαι είναι πως έλεγε ότι θα προσέφευγε πάνω σε μια άλλη απόφαση ,όχι την 527.
-
Αρα περιμένεις τη απόφαση για το εύλογο...
Εγώ πάλι πήγα το 2016 εκτός ευλόγου..δεν ασχολήθηκα μετά και τον Απρίλιο του 19 με ειδοποίησε ο δικηγόρος ότι πρέπει να προσφύγουμε στο ΣΤΕ,υπέθεσα ότι χάσαμε πρωτόδικα γιατί δεν σου τα εξηγούν με σαφήνεια .πλήρωσα λοιπόν και θεωρητικά περιμένω..αυτό που θυμάμαι είναι πως έλεγε ότι θα προσέφευγε πάνω σε μια άλλη απόφαση ,όχι την 527.
-
Υπάρχουν δικόγραφα για το εύλογο τον Σεπτέμβρη.Η δίκη που έγινε ήταν για την καθαρή απόφαση ως έφεση.Δεν είχε να κάνει με εύλογο από όσο ξέρω.
-
Αρα περιμένεις τη απόφαση για το εύλογο...
Τι να σου πω..η συνάδελφος μου είπε ότι χάσαμε,αν κατάλαβε λάθος..
-
Εγώ τον δικηγόρο μου πάντως τον οχλησα κάποιες φορές για να μου πει πότε θα βγει η απόφαση σε συνεννόηση με τους υπόλοιπους της προσφυγής και φυσικά μας την γνωστοποίησε...δεν μπορεί να κάνει αλλιώς...
Αναφέρω ότι η απόφαση έκανε περίπου 1.5 χρόνο να βγει από την εκδίκαση της...στο ΣτΕ...
Τι να σου πω..η συνάδελφος μου είπε ότι χάσαμε,αν κατάλαβε λάθος..
-
Όταν το είχες αναφέρει πρώτη φορά στο φόρουμ τον είχα πάρει τηλέφωνο και του το είπα μου είπε "Πυροτεχνήματα του εν λόγω δικηγορικού γραφείου και δεν γίνεται τίποτα άλλο..."
Κάτι ακόμη σε ερώτηση μου σν θα δικαιωθούν οι ασεπιτες του 2008 μου είπε έχουν πιθανότητες...
Όπως λες και εσύ θα δούμε... ;)
Στην τελευταία παράγραφο, την έβδομη, αναφέρει πως έγινε επίκληση μόνον της 527 κι όχι των 2491 και 2492. Για τούτο (νομικίστικο που παρακάμπτει την ουσία φυσικά αφού κι οι 2491-2492 στην 527 βασίστηκαν και το γράφει και πιο πάνω το κείμενο) απερρίφθησαν οι του δικηγόρου ΗΚ. Οι του εντός ευλόγου '04 '06 του δικηγόρου ΦΧ επικαλούνται και τις 2491 και 2492. Θα δούμε.
-
Προφανώς και το κοντινό μέλλον θα δείξει.Αλλά να υποστηρίζεις πως έχει τελειώσει ενώ κάποιοι είναι σε αναμονή απόφασης και να είσαι αρνητικός μολονότι Α.Σ.Ε.Π.ίτης κάτι λέει αυτό.Εξ άλλου οι 2-3 δικηγόροι εξ αρχής είχαν εκ διαμέτρου αντίθετη άποψη ακόμα και για την προσφυγή με την εμφάνιση της 527.Μακάρι να μην σε…κάψουν τα πυροτεχνήματα και αποδειχθούν δάδες διορισμού.Τουλάχιστον κάποιοι θα έχουν κάνει την προσπάθειά τους με την έφεση.
-
<<Εκ γαρ του περισσεύματα της καρδίας το στόμα λαλεί>>.Απόστολος Παύλος.
-
*περισσεύματος
-
Συνάδελφοι, μια ερώτηση από περιέργεια. Ποια χρονιά ξεκινήσατε τη δικαστική περιπέτεια και πόσα χρήματα μέχρι σήμερα συνολικά έχετε πληρώσει σε δικηγόρους και σε δικαστικά έξοδα γενικά;
-
Συνάδελφοι, μια ερώτηση από περιέργεια. Ποια χρονιά ξεκινήσατε τη δικαστική περιπέτεια και πόσα χρήματα μέχρι σήμερα συνολικά έχετε πληρώσει σε δικηγόρους και σε δικαστικά έξοδα γενικά;
εκ πείρας
μπορούν να σου ρουφάνε χρήματα σα βρικόλακες
και μάλιστα έπεσα και σε απατεώνα δικηγόρο
έτσι μου έρχεται να το γράψω το ονοματάκι του εδω μέσα...
είναι απο τους γνωστούς....που ασχολούνται με τους εκπαιδευτικους
-
Γραψε τα αρχικα του μονο.Θα καταλαβουμε...
-
Καλησπέρα και από εμένα, έχω προσφύγει το 2019 μετά τον διορισμό των 450 συναδέλφων για συμπερίληψη. Θα ήθελα να ρωτήσω εάν υπάρχουν ελπίδες να δικαιωθούμε στο ΣτΕ και να προχωρήσει ο διορισμός. Ευχαριστώ πολύ.
-
Καλησπέρα και από εμένα, έχω προσφύγει το 2019 μετά τον διορισμό των 450 συναδέλφων για συμπερίληψη. Θα ήθελα να ρωτήσω εάν υπάρχουν ελπίδες να δικαιωθούμε στο ΣτΕ και να προχωρήσει ο διορισμός. Ευχαριστώ πολύ.
Κανένας δεν μπορεί να γνωρίζει ούτε οι δικηγόροι, τις αποφάσεις βγάζουν οι δικαστές ποσό μάλλον εμείς εδώ μέσα...
-
Γραψε τα αρχικα του μονο.Θα καταλαβουμε...
δε γίνεται, θα χρειαστώ να βάλω κολλύριο στο μάτι μου.............
-
Σωστός ο Passas!<<Έδειξε>> με τον τρόπο του για όσους ξέρουν.Προσφυγή:από το 2015,χρήματα:περί τα 500,600 €,υπομονή:απεριόριστη…
-
Honey προσώρας έχει απορριφθεί η προσφυγή των της συμπερίληψης από το Εφετείο Αθηνών μια και υπάρχει στην Δικαιοσύνη εύλογο χρονικό διάστημα προσφυγής των πολιτών προς την Δικαιοσύνη.Αναζητείται πολιτική λύση.
-
Τι εννοεις manpan?Η υποθεση σου παει απο αναβολη σε αναβολη απο το 2015 ή δεν εχει βγει ακομα αποφαση?
-
Σωστός ο Passas!<<Έδειξε>> με τον τρόπο του για όσους ξέρουν.Προσφυγή:από το 2015,χρήματα:περί τα 500,600 €,υπομονή:απεριόριστη…
Δεν έδειξα κανέναν, και αποποιούμαι της όποιας ευθύνης μπορεί να μου αποδοθεί από αυτό
-
Βάλε…κολλύριο Passas123.Δια πάσαν νόσο.Μην κάνεις τον…Κινέζο ε;Αφού έβαλες…κολλύριο ρε συ!
-
chris1972john.Με αναβολές,πρωτόδικες απορρίψεις & τοποθέτηση ημερομηνίας για εκδίκαση της υπόθεσης κατά μέσο όρο 2 χρόνια.Μετά φωνάζουν για…Λιγνάδη.Ο απλός πολίτης που εκλάπη διαχρονικά και ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΓΟΝΑΤΙΖΟΥΝ ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΛΥΓΙΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΑΤΗΣΕΙ ΝΑ ΔΕΙΤΕ…
-
7(!) χρόνια μόνο.Ζήτω η Ελλάδα…
-
Παιδια συμμετέχω κι εγώ με έναν δικηγόρο (φ.χ) για εύλογο και συμπερίληψη. Ισχύει ότι αναμένεται απόφαση για το εύλογο κάπου τώρα;
έχω χάσει την μπάλα με τόση μεγάλη αναμονή, δεν ξέρω πού βρισκόμαστε καν κ όταν έστειλα στον δικηγόρο απάντηση δεν πήρα.
Γνωρίζει κάποιος;
Σας ευχαριστώ πολύ
-
Ναι, αναμένεται οριστική απόφαση ΣτΕ για το εύλογο. Λογικά αρχές φθινοπώρου. Λογικά...
-
Ο μόνος υπεύθυνος για την εξέλιξη της υπόθεσης σας ειναι ο δικηγόρος σας...Γνωρίζω οτι ειναι δύσκολη η επικοινωνία ειδικά οταν τα πράγματα δεν πανε καλά αλλά πρέπει να επιμείνετε...
Παιδια συμμετέχω κι εγώ με έναν δικηγόρο (φ.χ) για εύλογο και συμπερίληψη. Ισχύει ότι αναμένεται απόφαση για το εύλογο κάπου τώρα;
έχω χάσει την μπάλα με τόση μεγάλη αναμονή, δεν ξέρω πού βρισκόμαστε καν κ όταν έστειλα στον δικηγόρο απάντηση δεν πήρα.
Γνωρίζει κάποιος;
Σας ευχαριστώ πολύ
-
Μα ήδη έχουν πάρει αρνητική απόφαση από το Δ.Ε.Α. λόγω του ότι δεν πρόλαβαν το εύλογο χρονικό διάστημα προσφυγής.Για να διορίσει το υπουργείο θέλει θετική δικαστική απόφαση και μάλιστα ονομαστική.Δεν προσφεύγω εγώ και θα διοριστείς κι εσύ που δε προσέφυγες.Εξ άλλου πόσο εύκολο είναι να διορίσει μια οποιαδήποτε κυβέρνηση περί τις 12.000 εκπαιδευτικούς όπως λέγεται πως υπολογίζονται αριθμητικά;
-
Εν τω μεταξύ κι εσύ ikc που είσαι με τον συγκεκριμένο δικηγόρο(Η.Κ.) ό,τι σας λέει το παρουσιάζετε ως θέσφατο!Κι ενώ βγάζει φωτογραφίες και τρέχει να συναντηθεί με τον Ανδρουλάκη του Πα.Σο.Κ. για να περάσει στο νομοσχέδιο τις προάλλες την ρύθμιση για αυτούς.
Κι η Μυλωνού τον άντρα της με τους πραματευτάδες.
-
Όχι μόνο μετά την απορριπτική απόφαση στο ΣτΕ κληθηκαμε να πληρώσουμε χασιμο-σημο 110 ευρώ...Ιδού η απόδειξη
https://www.docdroid.net/63TJmkC/finededucted-pdf (https://www.docdroid.net/63TJmkC/finededucted-pdf)
ΥΓ...Προφανώς όσοι χάσουν στο ΣΤΕ θα το πληρώσουν... >:(
chris1972john.Με αναβολές,πρωτόδικες απορρίψεις & τοποθέτηση ημερομηνίας για εκδίκαση της υπόθεσης κατά μέσο όρο 2 χρόνια.Μετά φωνάζουν για…Λιγνάδη.Ο απλός πολίτης που εκλάπη διαχρονικά και ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΓΟΝΑΤΙΖΟΥΝ ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΛΥΓΙΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΑΤΗΣΕΙ ΝΑ ΔΕΙΤΕ…
-
Εσείς που απορριφθήκατε.Εμείς συνεχίζουμε με έφεση και αναμένουμε.Όπως και αυτοί του ευλόγου αναμένουν.
.
-
Εντάξει κράτα μια πισινή για τις πρωτοβουλίες της αντιπολίτευσης που κωφεύει στο μεταξύ 12 χρόνια...Θα δούμε όταν αποκτήσει κυβερνητικό θώκο...τι θα κάνει...
ΥΓ...Δεν καταλαβαίνω το θέσφατο του δικηγόρου...αν θέλεις εξηγείς...
Εν τω μεταξύ κι εσύ ikc που είσαι με τον συγκεκριμένο δικηγόρο(Η.Κ.) ό,τι σας λέει το παρουσιάζετε ως θέσφατο!Κι ενώ βγάζει φωτογραφίες και τρέχει να συναντηθεί με τον Ανδρουλάκη του Πα.Σο.Κ. για να περάσει στο νομοσχέδιο τις προάλλες την ρύθμιση για αυτούς.
Κι η Μυλωνού τον άντρα της με τους πραματευτάδες.
-
Δεν έγραψες προχθές περί…πυροτεχνημάτων πως σας είπε για την έφεση του 4 και του 6;Ε αφού το είπε ο συγκεκριμένος το υιοθετούμε;Εντάξει δικηγόρος σου είναι το καταλαβαίνω.Αλλά όχι και αυτός που αποφασίζει για την έφεσή μας.Σκέψου να ακούγανε και οι του 2008 τον Θ.που όταν βγήκε η 527 έλεγε:<<Μην προσφύγετε.Καμία ελπίδα δεν έχετε!>>Με τα αυτιά μου τα άκουσα!Και όχι μόνο διορίστηκαν οι του 8 αλλά πήρε και τους…χαμηλόβαθμους!Για να δημιουργηθεί και η συμπερίληψη έτσι!Οπότε;Σε μια πρωτοφανή υπόθεση κλοπής στην Παιδεία ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΚΟΥΣΑΜΕ/ΝΕ!
-
Μα ήδη έχουν πάρει αρνητική απόφαση από το Δ.Ε.Α. λόγω του ότι δεν πρόλαβαν το εύλογο χρονικό διάστημα προσφυγής.Για να διορίσει το υπουργείο θέλει θετική δικαστική απόφαση και μάλιστα ονομαστική.Δεν προσφεύγω εγώ και θα διοριστείς κι εσύ που δε προσέφυγες.Εξ άλλου πόσο εύκολο είναι να διορίσει μια οποιαδήποτε κυβέρνηση περί τις 12.000 εκπαιδευτικούς όπως λέγεται πως υπολογίζονται αριθμητικά;
Τι είναι το ΔΕΑ
-
Διοικητικό Εφετείο
-
Διοικητικό Εφετείο Αθηνών.Με δική του απόφαση διορίστηκαν το 2018 οι του 2008 και πήραν αρνητική απόφαση με ψήφους 2-1 οι του 2004 και 2006.
-
Διοικητικό Εφετείο Αθηνών.Με δική του απόφαση διορίστηκαν το 2018 οι του 2008 και πήραν αρνητική απόφαση με ψήφους 2-1 οι του 2004 και 2006.
Γιατί πήραν αρνητική απόφαση οι του 2004 και 2006, συγκριτικά με τους 2008; Τι αναφέρει ακριβώς η απόφαση;
-
Γιατί πήραν αρνητική απόφαση οι του 2004 και 2006, συγκριτικά με τους 2008; Τι αναφέρει ακριβώς η απόφαση;
Κλειστοί πίνακες. Στο ΣτΕ ανετράπη. Οι πίνακες είναι ανοιχτοί. Το κώλυμα είναι αλλού στο ΣτΕ. Ότι δε θεν την 527, αλλά τις 2491/2492.
-
Πως έχουν κλειστούς πίνακες οι του 4 και του 6 και δεν δικαιούνται διορισμό.
-
Πως έχουν κλειστούς πίνακες οι του 4 και του 6 και δεν δικαιούνται διορισμό.
Γι' αυτό το ανέφερε συνέχεια η Κεραμεως ότι υπάρχουν αρνητικές δικαστικές αποφάσεις, όταν τη ρωτούσαν οι δημοσιογράφοι για τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ; Οπότε αν δεν δικαιωθείτε δικαστικα τελεσιδικως, μόνο με πολιτική απόφαση θα μπορείτε να διοριστείτε, όπως φαίνεται. Αν είναι όμως τόσο μεγάλο το νούμερο, οπως έχεις γράψει, δηλαδή 12.000, είναι από δύσκολο έως αδύνατο να διοριστούν όλοι αυτοί. Εκτός αν ο Ανδρουλάκης αποδειχθεί ότι είναι άξιος διάδοχος του μεγάλου Ανδρέα ;D
-
Η τροπολογία υπέρ συμπερίληψης 2008 αναφέρει ΟΛΟΥΣ τους εκπαιδευτικούς που δικαιούνται διορισμό ανεξαρτήτως ποιοί και πόσοι έχουν προσφύγει.Και 3.000 τον χρόνο να παίρνει πόσο εύκολο είναι όταν από τον πίνακα προϋπηρεσίας πήρε φέτος περί τις 9.000 και σχεδόν όλοι οι κλάδοι είναι στα κάγκελα ζητώντας φυσικά πολύ μεγαλύτερο αριθμό;
-
Η Κεραμέως το λέει στην συμπερίληψη γιατί δεν έχει θετική ονομαστική δικαστική απόφαση για να την διορίσει.Οι του 2004 και 2006 έχουν ασκήσει έφεση στην αρνητική απόφαση του Δ.Ε.Α. και αναμένουν απόφαση είτε τώρα μια και λειτουργούν θερινά τμήματα του Σ.τ.Ε. όπου και προσέφυγαν είτε αρχές φθινοπώρου.3(!) σχεδόν χρόνια περίμεναν για να εκδικαστεί η έφεση ε;Τέλος 2018 η πρωτόδικη απόρριψη,τέλος 2021 εκδίκαση της έφεσης!
-
Νομίζω πως κάνω λάθος:τέλη του 17 η απόρριψη,τέλη 21 η έφεση!4(!) χρόνια!Συζητήστε μετά για…σύγχρονη Ελλάδα!
-
Οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ 2008, αλλά και των προηγούμενων (2006, 2004), έχουν μόνον δύο "δρόμους", κατά τη γνώμη μου, για την αποκατάσταση της αδικίας που έχουν υποστεί:
Ο πρώτος είναι ο δικαστικός, με θετική ονομαστική απόφαση από το ΣτΕ. Όσοι πληρούν λοιπόν τις τυπικές (σε εύλογο χρόνο από την σωστή ακυρωτική απόφαση) αλλά και ουσιαστικές (θεμελίωση δικαιώματος διορισμού βάσει 527/2015 ΣτΕ) προϋποθέσεις, θα καταφέρουν να διοριστούν, αφού η ηγεσία του Υπουργείου έχει δεσμευθεί ως προς την άμεση εκτέλεση όλων των τελεσίδικων δικαστικών αποφάσεων.
Ο δεύτερος είναι η επαναφορά της μοριοδότησης στο σύστημα διορισμών της επιτυχίας σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, με τρόπο αντίστοιχο του νόμου Διαμαντοπούλου (ν.3848/2010), που δεν εφαρμόστηκε ποτέ, αλλά έχει κριθεί θετικά, ως προς την συνταγματικότητά του, σε δικαστικές αποφάσεις του ΣτΕ. Αυτός είναι ίσως και ο μοναδικός πλέον δρόμος δικαίωσης των κόπων και άρσης μέρους της μακρόχρονης αδικίας που έχει υποστεί μεγάλος αριθμός των επιτυχόντων ΑΣΕΠ, αφού δικαστικά τελικά θα δικαιωθούν λίγοι σε σχέση με το μεγάλο πλήθος των αδικημένων.
Το Υπουργείο βλέπει με θετικό μάτι μια τέτοια λύση καταρχάς, αλλά φυσικά απαιτείται και μεγάλη πίεση από την πλευρά των επιτυχόντων ΑΣΕΠ για την τελική ενσωμάτωσή της στο νέο σύστημα διορισμών, που θα ψηφιστεί τους επόμενους μήνες. Χρειάζεται μαζική κινητοποίηση προς αυτήν την κατεύθυνση, γιατί πιθανόν να είναι και η τελευταία ευκαιρία για πάρα πολλούς επιτυχόντες και δεν θα πρέπει να την αφήσουν να χαθεί ανεπιστρεπτί, εμμένοντας πεισματικά στις μη ορθολογικές μαξιμαλιστικές επιδιώξεις ορισμένων (τύπου τροπολογίας ΠΑΣΟΚ), που είναι καταφανές πως δεν μπορούν να υλοποιηθούν, λόγω και του πολύ μεγάλου αριθμού των εν δυνάμει δικαιούχων (10.000 - 12.000), αλλά και της καταφανούς αντισυνταγματικότητας, αφού μέχρι τώρα δεν υπάρχει καμία θετική ονομαστική δικαστική απόφαση υπέρ τους.
-
Για το 2004 και 2006 έχει βγει απορριπτική απόφαση από το ΣτΕ...Εδώ είναι
https://www.docdroid.net/Vf3N4IV/ste2-pdf (https://www.docdroid.net/Vf3N4IV/ste2-pdf)
Οσο για την επαναφορά της μοριοδοτησης ο δικηγόρος μου ειπε δεν γίνεται διότι οι αλλοι δεν μπορούν νσ την πάρουν κσι θα προσφύγουν δικαστικώς.Δεν υπάρχει νομική βάση δηλαδή.
Οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ 2008, αλλά και των προηγούμενων (2006, 2004), έχουν μόνον δύο "δρόμους", κατά τη γνώμη μου, για την αποκατάσταση της αδικίας που έχουν υποστεί:
Ο πρώτος είναι ο δικαστικός, με θετική ονομαστική απόφαση από το ΣτΕ. Όσοι πληρούν λοιπόν τις τυπικές (σε εύλογο χρόνο από την σωστή ακυρωτική απόφαση) αλλά και ουσιαστικές (θεμελίωση δικαιώματος διορισμού βάσει 527/2015 ΣτΕ) προϋποθέσεις, θα καταφέρουν να διοριστούν, αφού η ηγεσία του Υπουργείου έχει δεσμευθεί ως προς την άμεση εκτέλεση όλων των τελεσίδικων δικαστικών αποφάσεων.
Ο δεύτερος είναι η επαναφορά της μοριοδότησης στο σύστημα διορισμών της επιτυχίας σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, με τρόπο αντίστοιχο του νόμου Διαμαντοπούλου (ν.3848/2010), που δεν εφαρμόστηκε ποτέ, αλλά έχει κριθεί θετικά, ως προς την συνταγματικότητά του, σε δικαστικές αποφάσεις του ΣτΕ. Αυτός είναι ίσως και ο μοναδικός πλέον δρόμος δικαίωσης των κόπων και άρσης μέρους της μακρόχρονης αδικίας που έχει υποστεί μεγάλος αριθμός των επιτυχόντων ΑΣΕΠ, αφού δικαστικά τελικά θα δικαιωθούν λίγοι σε σχέση με το μεγάλο πλήθος των αδικημένων.
Το Υπουργείο βλέπει με θετικό μάτι μια τέτοια λύση καταρχάς, αλλά φυσικά απαιτείται και μεγάλη πίεση από την πλευρά των επιτυχόντων ΑΣΕΠ για την τελική ενσωμάτωσή της στο νέο σύστημα διορισμών, που θα ψηφιστεί τους επόμενους μήνες. Χρειάζεται μαζική κινητοποίηση προς αυτήν την κατεύθυνση, γιατί πιθανόν να είναι και η τελευταία ευκαιρία για πάρα πολλούς επιτυχόντες και δεν θα πρέπει να την αφήσουν να χαθεί ανεπιστρεπτί, εμμένοντας πεισματικά στις μη ορθολογικές μαξιμαλιστικές επιδιώξεις ορισμένων (τύπου τροπολογίας ΠΑΣΟΚ), που είναι καταφανές πως δεν μπορούν να υλοποιηθούν, λόγω και του πολύ μεγάλου αριθμού των εν δυνάμει δικαιούχων (10.000 - 12.000), αλλά και της καταφανούς αντισυνταγματικότητας, αφού μέχρι τώρα δεν υπάρχει καμία θετική ονομαστική δικαστική απόφαση υπέρ τους.
-
Αυτή είναι η άποψη του ikc επειδή δεν έκανε έφεση στην απορριπτική του Δ.Ε.Α. το 2017 με συγκεκριμένο δικηγόρο.Χιλιοειπωμένο:υπάρχει έφεση και δεν ήταν τελεσίδικη η απόφαση καθότι πάνε οι του 4 και του 6 με την 2491/2492.
-
Themi,leon,ΚΠ υποστηρίζουν όσα και εγώ.
-
Μηπως χρυσωσουν το χαπι με την μοριοδοτηση τελικα...? Πως το βλεπεις...?
ΥΓ...Ολοι αυτοι δεν ειναι δικηγοροι ομως... ;)
Themi,leon,ΚΠ υποστηρίζουν όσα και εγώ.
-
Προσωπικά μόνο άμεσος διορισμός με ενδιαφέρει μετά από 20 χρόνια σχεδόν κλοπής-όχι μοριοδότηση.Άντε μέχρι να εκτελεστεί η απόφαση σε περίπτωση θετικής πάντα να εργαστώ ως αναπληρωτής πλήρους ωραρίου και στην περιοχή της μόνιμης κατοικίας μου.Όχι άλλη υπομονή.Τέλος!
-
Themi επειδή μιλάς για νέο σύστημα...Θα έχει γραπτό...?
-
Ο δεύτερος είναι η επαναφορά της μοριοδότησης στο σύστημα διορισμών της επιτυχίας σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ[/b], με τρόπο αντίστοιχο του νόμου Διαμαντοπούλου (ν.3848/2010), που δεν εφαρμόστηκε ποτέ, αλλά έχει κριθεί θετικά, ως προς την συνταγματικότητά του, σε δικαστικές αποφάσεις του ΣτΕ. Αυτός είναι ίσως και ο μοναδικός πλέον δρόμος δικαίωσης των κόπων και άρσης μέρους της μακρόχρονης αδικίας που έχει υποστεί μεγάλος αριθμός των επιτυχόντων ΑΣΕΠ, αφού δικαστικά τελικά θα δικαιωθούν λίγοι σε σχέση με το μεγάλο πλήθος των αδικημένων.
Το Υπουργείο βλέπει με θετικό μάτι μια τέτοια λύση καταρχάς, αλλά φυσικά απαιτείται και μεγάλη πίεση από την πλευρά των επιτυχόντων ΑΣΕΠ για την τελική ενσωμάτωσή της στο νέο σύστημα διορισμών, που θα ψηφιστεί τους επόμενους μήνες. Χρειάζεται μαζική κινητοποίηση προς αυτήν την κατεύθυνση, γιατί πιθανόν να είναι και η τελευταία ευκαιρία για πάρα πολλούς επιτυχόντες και δεν θα πρέπει να την αφήσουν να χαθεί ανεπιστρεπτί, εμμένοντας πεισματικά στις μη ορθολογικές μαξιμαλιστικές επιδιώξεις ορισμένων (τύπου τροπολογίας ΠΑΣΟΚ), που είναι καταφανές πως δεν μπορούν να υλοποιηθούν, λόγω και του πολύ μεγάλου αριθμού των εν δυνάμει δικαιούχων (10.000 - 12.000), αλλά και της καταφανούς αντισυνταγματικότητας, αφού μέχρι τώρα δεν υπάρχει καμία θετική ονομαστική δικαστική απόφαση υπέρ τους.
[/quote
Εννοεις όλοι οι επιτυχόντες του 04, 06, 08 να λάβουν τα μόρια τους ακέραια ή όπως ήταν στον ενιαίο του 2008 προτού καταργηθούν(δηλαδη του 06 μισά) ; Αυτή η λύση, βέβαια, θα δημιουργήσει νέες αδικίες και ανισότητες. Και δεν ξέρω αν είναι εφικτή γιατί ο γραπτός έχει σκοπό να μειώσει τα άτομα στον πίνακα. Αν μπουν κατευθείαν κάποιοι στον νέο πίνακα γραπτού, δε θα μαζευτούν πάλι πολλά άτομα;
-
Απλά να πω ότι όσοι εντός ευλόγου '04 '06 άσκησαν έφεση στο ΣτΕ για την απορριπτική απόφαση ΔΕΑ με τον Η.Κ. απερρίφθησαν με την αιτιολογία ότι η 527 δεν καλύπτει τους δυο αυτούς διαγωνισμούς. Κατά τη γνώμη μου γελοία δικαιολογία, αλλ' αυτό ειπώθηκε. Όσοι εντός ευλόγου '04 '06 άσκησαν έφεση στο ΣτΕ με Φ.Χ. επικαλέστηκαν τις 2491/2492 (κάτι που δεν έκανε ο Η.Κ.) οπότε δικαιολογία απόρριψης βάσει της 527 (που δήθεν αφορά μόνον το '08) δε γίνεται να υπάρξει. Αναμένουμε την απόφαση. Να σημειώσω, για το γελοίο της απορριπτικής δικαιολόγησης των πρώτων (του Η.Κ.), πως οι 2491/2492 βάσει της 527 εξεδόθησαν...
-
Όχι μοριοδότηση πια!20(!) χρόνια έχουμε κλαπεί ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΝΑ ΕΡΓΑΖΟΜΑΣΤΕ ΩΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ.Μόνο δικαίωση δικαστική και στον ένα χρόνο που μεσολαβεί στην χώρα αυτή μέχρι να υλοποιηθεί η απόφαση από το υπουργείο-σαν τις…συντάξεις ένα πράγμα!-αναπλήρωση πλήρους ωραρίου στον τόπο μας.Επίσης διεκδίκηση όλων των συμπαροναρτούντων τόσων χρόνων:αναδρομικά χρήματα,ένσημα,κλιμάκια,αποζημίωση για την ταλαιπωρία,τοποθέτηση σε κενά της τότε εποχής κατά πως λέει το Σύνταγμα όταν γίνονται αυτά από το κράτος.Όχι μόνο υποχρεώσεις έχουμε ως πολίτες σε αυτήν την χώρα αλλά και δικαιώματα!
-
Μοριοδότηση ας δεχθούν εκπαιδευτικοί που απλά ίσως πέτυχαν την βάση σε έναν διαγωνισμό π.χ.Κάποιοι όπως εγώ υψηλόβαθμοι πολύ,χωρίς σχεδόν ποτέ αναπλήρωση ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΣΤΕ ΞΑΝΑ ΨΙΧΟΥΛΑ…
Υ.Γ.leon τα έγραψες αναλυτικά.Εγώ τα ξέρω.Ελπίζω κάποιοι όπως ο ikc να μην μετανιώσουν.
-
Σωστή η σκέψη για πλήρη αποκατάσταση των επιτυχόντων με διορισμό αλλά θα είναι για λίγους. Με τους υπόλοιπους τι θα γίνει; Και στο κάτω κάτω δεν είναι θιγμένοι όλοι οι επιτυχόντες όταν αναπληρωτές έπαιρναν από τον ενιαίο πίνακα; Μήπως με την εμμονή σας στον διορισμό στερήσετε τους υπόλοιπους από τα μόρια που θα έπαιρναν; Το είπα και προηγουμένως "λύσεις που αφορούν λίγους" δε γίνονται αποδεκτές. Και το αφήγημα πως ξέραμε για τις προσφυγές και περιμέναμε να δικαιωθούν οι άλλοι και να χωθούμε κι εμείς, δε στέκει. Έχουμε ξοδέψει πολύ περισσότερα χρήματα ίσως και από εκείνους που προσέφυγαν πρώτοι!
-
Προσωπικά συνεχίζω τον αγώνα μαζί με άλλους αφού φυσικά έκανα έκκληση δημόσια και ιδιωτικά για συμμετοχικό αγώνα.Δεν υπάρχει η λέξη εμμονή-υπάρχει η λέξη επιμονή μέχρι τέλους!
-
Και πολλή υπομονή έχω κάνει και ψίχουλα πήρα και δεν δουλεύω αναπληρωτής όπως πολλοί για να ελπίζω σε διορισμό και χαμηλά στον πίνακας μου είμαι!ζ
-
Σωστή η σκέψη για πλήρη αποκατάσταση των επιτυχόντων με διορισμό αλλά θα είναι για λίγους. Με τους υπόλοιπους τι θα γίνει; Και στο κάτω κάτω δεν είναι θιγμένοι όλοι οι επιτυχόντες όταν αναπληρωτές έπαιρναν από τον ενιαίο πίνακα; Μήπως με την εμμονή σας στον διορισμό στερήσετε τους υπόλοιπους από τα μόρια που θα έπαιρναν; Το είπα και προηγουμένως "λύσεις που αφορούν λίγους" δε γίνονται αποδεκτές. Και το αφήγημα πως ξέραμε για τις προσφυγές και περιμέναμε να δικαιωθούν οι άλλοι και να χωθούμε κι εμείς, δε στέκει. Έχουμε ξοδέψει πολύ περισσότερα χρήματα ίσως και από εκείνους που προσέφυγαν πρώτοι!
.
Τι σχέση έχει η δικαίωση και ο διορισμός όσων προσέφυγαν με την μοριοδοτηση όσων δεν προσέφυγαν; Αν εφαρμοστεί νεο σύστημα με γραπτό διαγωνισμό επιβάλεται να δώσουν τα μόρια των προηγούμενων τριών διαγωνισμών αθροιστικά 2004+6+8. Οι δικαστικοί διορισμοί είναι άλλη περίπτωση. Το ξαναλέμε για πολλοστή φορά, δεν δύναται η δικαιοσύνη να βγάλει απόφαση για όσους δεν προσέφυγαν βγάζει ονομαστικές αποφάσεις. Αυτός ήταν και ο λόγος που την πάτησαν όσοι γνώριζαν αλλά δεν προσέφυγαν για διάφορους λόγους και κατόπιν εορτής ζητάνε συμπερίληψη. Αυτό όμως αν δεν λυθεί στο ΣτΕ μετά την απορριπτική απόφαση του δεα, είναι θέμα πολιτικής βούλησης που προς το παρόν δεν φαίνεται να υπάρχει ας δώσουν τουλάχιστον τα μόρια των γραπτών ως έσχατη λύση . Και κάτι τελευταίο. Οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ του 2008 κάνουν σαν να αδικήθηκαν μόνο αυτοί ενώ γνωρίζουν πολύ καλά και κάποιοι το αναφέρουν χαμηλόφωνα όμως, ότι η αδικία ξεκίνησε όπως λέει η 527 μετά από την μεταβατική περίοδο που έληξε το 2002. Επομένως οι πρώτοι πρώτοι που αδικήθηκαν τέσσερα χρόνια νωρίτερα είναι οι επιτυχόντες του 2004 έπειτα του 2006 και τελευταία του 2008 απλώς οι επιτυχόντες του 2008 το κάνουν αποκλειστικό θέμα γιατί διορίστηκαν πολλοί 450 ενώ απ'τους άλλους διαγωνισμούς μετρημένοι στα δάχτυλα, όμως δεν υπάρχει ποσοτικό δίκαιο ή άδικο. Η αδικία είναι αδικία ασχέτως αριθμού που διορίστηκαν και ετών που πέρασαν... αυτά από έναν επιτυχών και των τριών ΑΣΕΠ που υπέστη τριπλάσια αδικία απ'τους άλλους μόνο του 2008.
-
Οι υπόλοιποι να πάνε να παλέψουν δικαστικά ή όπως αλλιώς γίνεται.Εμείς παλευούμρ 20 χρόνια!
-
Έτσι ακριβώς ΚΠ.Έκανε θόρυβο η πρόσληψη των 455,φώναζαν και το γνωστό <<είμαστε μόνο εμείς που δικαιούμαστε διορισμό ως τελευταίος γραπτός>> ενώ φυσικά <<ξέχασαν>> πως έπαιρναν μόνο αυτούς στην αναπλήρωση φτιάχνοντας γιγαντιαίες προϋπηρεσίες μια και δεν διεξαγόταν άλλος γραπτός λόγω Μνημονίων!Και το 2004 και το 2006 αδικήθηκε το ίδιο μάλιστα!
-
Έτσι ακριβώς ΚΠ.Έκανε θόρυβο η πρόσληψη των 455,φώναζαν και το γνωστό <<είμαστε μόνο εμείς που δικαιούμαστε διορισμό ως τελευταίος γραπτός>> ενώ φυσικά <<ξέχασαν>> πως έπαιρναν μόνο αυτούς στην αναπλήρωση φτιάχνοντας γιγαντιαίες προϋπηρεσίες μια και δεν διεξαγόταν άλλος γραπτός λόγω Μνημονίων!Και το 2004 και το 2006 αδικήθηκε το ίδιο μάλιστα!
μανο αυτη η πρόσληψη εγινε διοτι καποια απο εκει μεσα ειχε μπάρμπα στο υπουργείο. Να μην πω περισσότερα....
-
Έστω και έτσι διορίστηκαν.Η Δικαιοσύνη αποφάσισε και για τους χαμηλόβαθμους θετικά.Γνωστές πολλές φήμες γύρω από το ποιοί ήταν από πίσω.Το ζητούμενό μας είναι να γίνει δεκτή η έφεση της προσφυγής για τους του 4 και του 6.Να αποδοθεί Δικαιοσύνη σε μια χώρα που όλοι την θυμούνται μόνο όταν τους αδικεί και ποτέ όταν τους συμφέρει.
-
μανο αυτη η πρόσληψη εγινε διοτι καποια απο εκει μεσα ειχε μπάρμπα στο υπουργείο. Να μην πω περισσότερα....
Πάλι γράφετε τις ίδιες φαιδρότητες;; Δε βαρεθήκατε;;
Αν είχαμε "μπάρμπα στην Κορώνη" δε θα τρέχαμε στα δικαστήρια, ούτε θα είχαμε πληρώσει δικηγόρο! Θα το τακτοποιούσαμε αλλιώς το θέμα, με τις "πλάτες" που δήθεν μάς στήριζαν...
Εμείς, όμως, κινηθήκαμε σύννομα και χωρίς να θίξουμε κανέναν, διοριστήκαμε έχοντας θετικές ονομαστικές αποφάσεις του Διοικητικού Εφετείου. Αν είχαν προσφύγει μαζί μας έγκαιρα όλοι οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ του 2008-09, θα είχε διοριστεί κι άλλος κόσμος κι όχι μόνο εμείς οι 430-440! Έτσι ακριβώς!
Κρίμα ειλικρινά για την άποψη που έχετε & για όσα γράφετε...
-
Πάλι γράφετε τις ίδιες φαιδρότητες;; Δε βαρεθήκατε;;
Αν είχαμε "μπάρμπα στην Κορώνη" δε θα τρέχαμε στα δικαστήρια, ούτε θα είχαμε πληρώσει δικηγόρο! Θα το τακτοποιούσαμε αλλιώς το θέμα, με τις "πλάτες" που δήθεν μάς στήριζαν...
Εμείς, όμως, κινηθήκαμε σύννομα και χωρίς να θίξουμε κανέναν, διοριστήκαμε έχοντας θετικές ονομαστικές αποφάσεις του Διοικητικού Εφετείου. Αν είχαν προσφύγει μαζί μας έγκαιρα όλοι οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ του 2008-09, θα είχε διοριστεί κι άλλος κόσμος κι όχι μόνο εμείς οι 430-440! Έτσι ακριβώς!
Κρίμα ειλικρινά για την άποψη που έχετε & για όσα γράφετε...
Εσύ κοίτα να χαρείς τον διορισμό σου και άσε τους άλλους να αγωνιστούν όπως μπορούν. Ως χαμηλόβαθμη, σε οποιοδήποτε ευνομούμενο κράτος δεν θα είχες διοριστεί ποτέ, γιατί ποτέ δεν είχες έννομο συμφέρον βάσει της επίδοσής σου στον διαγωνισμό. Αν, επίσης, είχαν προσφύγει μαζί σας έγκαιρα όλοι οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ του 2008-09, όπως λες, πάλι δεν θα είχες διοριστεί. Απόλαυσε τη μονιμότητά σου λοιπόν και μην μας κουνάς το δάχτυλο κάθε τόσο ζητώντας να σε επικροτήσουμε για την αγωνιστικότητα, τη διορατικότητά σου και το δίκιο του αγώνα σου. Αμάν πια...
-
Εσύ κοίτα να χαρείς τον διορισμό σου και άσε τους άλλους να αγωνιστούν όπως μπορούν. Ως χαμηλόβαθμη, σε οποιοδήποτε ευνομούμενο κράτος δεν θα είχες διοριστεί ποτέ, γιατί ποτέ δεν είχες έννομο συμφέρον βάσει της επίδοσής σου στον διαγωνισμό. Αν, επίσης, είχαν προσφύγει μαζί σας έγκαιρα όλοι οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ του 2008-09, όπως λες, πάλι δεν θα είχες διοριστεί. Απόλαυσε τη μονιμότητά σου λοιπόν και μην μας κουνάς το δάχτυλο κάθε τόσο ζητώντας να σε επικροτήσουμε για την αγωνιστικότητα, τη διορατικότητά σου και το δίκιο του αγώνα σου. Αμάν πια...
Πλανάσαι πλάνην οικτρά!
Με 70+ που είχα γράψει στον γραπτό ΑΣΕΠ του 2008-09 (με τα πανδύσκολα, τονίζω, θέματα), μόνο χαμηλόβαθμη δεν ήμουν! Μάλιστα, τις δυο τελευταίες (πριν το διορισμό μου) χρονιές που με κάλεσε το Υπουργείο αναπληρώτρια, δεν πήγα καν, γιατί δεν μου άρεσε να είμαι πάνω από 100 χλμ. από το σπίτι μου. Αν ήμουν χαμηλόβαθμη, δε θα με καλούσαν αναπληρώτρια από την α΄ φάση.
Απολαμβάνω τους κόπους των προσπαθειών και των αγώνων μου κι όσα μου στέρησαν άλλοι, που ενεργούσαν και κινούνταν αντισυνταγματικά όλα τα προηγούμενα χρόνια. Δικαιωματικά δηλ.!
-
Πλανάσαι πλάνην οικτρά!
Με 70+ που είχα γράψει στον γραπτό ΑΣΕΠ του 2008-09 (με τα πανδύσκολα, τονίζω, θέματα), μόνο χαμηλόβαθμη δεν ήμουν! Μάλιστα, τις δυο τελευταίες (πριν το διορισμό μου) χρονιές που με κάλεσε το Υπουργείο αναπληρώτρια, δεν πήγα καν, γιατί δεν μου άρεσε να είμαι πάνω από 100 χλμ. από το σπίτι μου. Αν ήμουν χαμηλόβαθμη, δε θα με καλούσαν αναπληρώτρια από την α΄ φάση.
Απολαμβάνω τους κόπους των προσπαθειών και των αγώνων μου κι όσα μου στέρησαν άλλοι, που ενεργούσαν και κινούνταν αντισυνταγματικά όλα τα προηγούμενα χρόνια. Δικαιωματικά δηλ.!
Η έννοια του χαμηλόβαθμου και του υψηλόβαθμου όσον αφορά τη συγκεκριμένη υπόθεση είναι σχετική και αφορά το πόσες θέσεις προκηρύχτηκαν στην ειδικότητα και τις επιδόσεις που είχαν οι υπόλοιποι συμμετέχοντες στον διαγωνισμό. Μπορεί λοιπόν σε μια ειδικότητα κάποιος να ήταν υψηλόβαθμος έχοντας επίδοση 58 (αν πχ είχαν προκηρυχτεί 60 θέσεις μέσω του γραπτού διαγωνισμού και δεν βρέθηκαν πάνω από 100 άτομα να γράψουν περισσότερο από 58 - λαμβάνοντας υπόψη την ποσόστωση 60-40 και θεωρώντας ότι δεν έγιναν διορισμοί με 24μηνα, 30μηνα κτλ) και κάποιος άλλος σε κάποια άλλη ειδικότητα να ήταν χαμηλόβαθμος έχοντας επίδοση 80 (αν πχ στον ίδιο διαγωνισμό βρέθηκαν πάνω από 100 άτομα να γράψουν περισσότερο από 80 στην ειδικότητά του). Ένα σκέτο νούμερο λοιπόν, 70+ ή 80+ ή 90+ δεν λέει τίποτα). Στο παραπάνω παράδειγμα αυτός που έγραψε 58 είχε έννομο συμφέρον και αδικήθηκε. Αυτός που έγραψε 80 όχι.
Αν όντως το 70+ ήταν αρκετό για να σε καθιστά υψηλόβαθμη με γεια σου, με χαρά σου! Αν όχι, πάλι με γεια σου, με χαρά σου αφού τα κατάφερες και διορίστηκες. Τι είναι φαιδρό και τι όχι μπορούν να το καταλάβουν οι αναγνώστες που δεν τους πνίγει το συμφέρον...
-
Η έννοια του χαμηλόβαθμου και του υψηλόβαθμου όσον αφορά τη συγκεκριμένη υπόθεση είναι σχετική και αφορά το πόσες θέσεις προκηρύχτηκαν στην ειδικότητα και τις επιδόσεις που είχαν οι υπόλοιποι συμμετέχοντες στον διαγωνισμό. Μπορεί λοιπόν σε μια ειδικότητα κάποιος να ήταν υψηλόβαθμος έχοντας επίδοση 58 (αν πχ είχαν προκηρυχτεί 60 θέσεις μέσω του γραπτού διαγωνισμού και δεν βρέθηκαν πάνω από 100 άτομα να γράψουν περισσότερο από 58 - λαμβάνοντας υπόψη την ποσόστωση 60-40 και θεωρώντας ότι δεν έγιναν διορισμοί με 24μηνα, 30μηνα κτλ) και κάποιος άλλος σε κάποια άλλη ειδικότητα να ήταν χαμηλόβαθμος έχοντας επίδοση 80 (αν πχ στον ίδιο διαγωνισμό βρέθηκαν πάνω από 100 άτομα να γράψουν περισσότερο από 80 στην ειδικότητά του). Ένα σκέτο νούμερο λοιπόν, 70+ ή 80+ ή 90+ δεν λέει τίποτα). Στο παραπάνω παράδειγμα αυτός που έγραψε 58 είχε έννομο συμφέρον και αδικήθηκε. Αυτός που έγραψε 80 όχι.
Αν όντως το 70+ ήταν αρκετό για να σε καθιστά υψηλόβαθμη με γεια σου, με χαρά σου! Αν όχι, πάλι με γεια σου, με χαρά σου αφού τα κατάφερες και διορίστηκες. Τι είναι φαιδρό και τι όχι μπορούν να το καταλάβουν οι αναγνώστες που δεν τους πνίγει το συμφέρον...
Αγαπητέ μου, είσαι πολύ μακριά από τη διαδικασία & το πνεύμα του γραπτού ΑΣΕΠ... Είτε είσαι νεώτερος είτε δεν μπήκες ποτέ σου στον κόπο να γράψεις...
Εδώ σε κάποιους κλάδους, τρόμαζαν να φτάσουν τη βάση, το 55 δηλ., και με 70+, στους ΠΕ02, δε θα ήμουν υψηλόβαθμη; Σε πληροφορώ, λοιπόν, πως η θέση μου ήταν κοντά στο 900, άρα σε καμία περίπτωση δεν ήμουν χαμηλόβαθμη, όπως το λέτε εσείς υπεραπλουστευμένα... Και έννομο συμφέρον είχα και προσπάθησα για το διορισμό δίκαια!
Θα σε συμβούλευα να μην ξαναβγάλεις συμπεράσματα, αν δεν ξέρεις όλα τα δεδομένα πρώτα και κυρίως να μη βγάζεις την κακία σου σε συναδέλφους που δεν τους γνωρίζεις ούτε ως ανθρώπους...!
-
Έλεος πλέον...ασχολούμαστε με 455 που στο κάτω πέρασαν στο γραπτό ενώ από δίπλα μας περνάει ο ελέφαντας των 23.000 διορισμών χωρίς γραμμάριο γραπτού...Έλεος... >:(
-
Η gia 96 είναι υψηλόβαθμη του '08. Σειρά στα 800-900. Οι υψηλόβαθμοι στους φιλολόγους έφταναν στα 1200-1300. O Veljan γράφει ό,τι να 'ναι. Όπως κι ο troktiko. Αμφότεροι πιστοί στο γκαιμπελικό πες πες (ψέματα) στο τέλος κάτι θα μείνει. Προσωπικά ευχαριστώ το manpan (μα και τον ikc) για τη θαρραλέα στάση τους. Όπως και τη Δάφνη87 που γράφει αλήθειες.
-
Το ξέρεις ότι το 99% αυτών που διορίστηκαν πέρσι και φέτος έχει περάσει σε 2-3 γραπτούς ασεπ? Μου φαίνεται ότι συκοφαντείς και διασπείρεις fake news για να προωθήσεις τους δικούς σου σκοπούς. Έλεος πια βαρεθήκαμε να σε διαβάζουμε εσένα και το πικραμένο σινάφι σου.
-
Moνο 2-3 ...? Το 2016 αυτή ηταν η εικόνα των αναπληρωτών ...Κατι λιγότερο από 20% είχε ΑΣΕΠ...
(https://i.imgur.com/qn71TeX.png)
Οι περισσότεροι ήσασταν στην αναπλήρωση από τα "ΠΑΡΑΘΥΡΑ"....
Το ξέρεις ότι το 99% αυτών που διορίστηκαν πέρσι και φέτος έχει περάσει σε 2-3 γραπτούς ασεπ? Μου φαίνεται ότι συκοφαντείς και διασπείρεις fake news για να προωθήσεις τους δικούς σου σκοπούς. Έλεος πια βαρεθήκαμε να σε διαβάζουμε εσένα και το πικραμένο σινάφι σου.
-
ΚΕΡΑΜΕΩΣ σημερα το πρωι στον ΑΝΤΕΝΑ εδωσε την τελιωτικη απαντηση στους ασεπιτες. Νομιζω οτι δεν εχει αδικο. Το αδικο ειναι οτι δεν πηραμε τα μορια μας ποτε απο το 2008 και μετα
-
ΚΕΡΑΜΕΩΣ σημερα το πρωι στον ΑΝΤΕΝΑ εδωσε την τελιωτικη απαντηση στους ασεπιτες. Νομιζω οτι δεν εχει αδικο. Το αδικο ειναι οτι δεν πηραμε τα μορια μας ποτε απο το 2008 και μετα
Όταν λέτε ότι έδωσε την τελειωτική απάντηση στους ασεπίτες τι εννοείτε?
Κάποιος που το παρακολουθήσε θα μπορούσε να μας πει?
-
Πέτρο χωρίς ονομαστική δικαστική απόφαση ουδένα διορίζει η όποια Κεραμέως.
-
Τι ειπε δηλαδη...?
ΚΕΡΑΜΕΩΣ σημερα το πρωι στον ΑΝΤΕΝΑ εδωσε την τελιωτικη απαντηση στους ασεπιτες. Νομιζω οτι δεν εχει αδικο. Το αδικο ειναι οτι δεν πηραμε τα μορια μας ποτε απο το 2008 και μετα
-
Το άκουσα εγώ, είπε ότι οι επιτυχόντες είναι επιλέξιμοι και όχι διοριστέοι,ότι οι διοριστέοι είναι ήδη μόνιμοι επομένως δεν έχει το κράτος υποχρέωση να διορίσει τους επιτυχόντες ,αυτά που έχει ξαναπεί δηλαδή.
-
Τι βαθυστόχαστη και άλλα νταλλον ανάλυση...Τσουτσουριασα...
Και οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ περιμένουν κατανόηση και δικαίωση από αυτήν...Καλά κρασιά...
Το άκουσα εγώ, είπε ότι οι επιτυχόντες είναι επιλέξιμοι και όχι διοριστέοι,ότι οι διοριστέοι είναι ήδη μόνιμοι επομένως δεν έχει το κράτος υποχρέωση να διορίσει τους επιτυχόντες ,αυτά που έχει ξαναπεί δηλαδή.
-
leon σε ευχαριστώ.Απλά προσπαθώ να έχω την παρρησία σε όλα τα θέματα που μπορώ να έχω άποψη και μπορώ να τοποθετηθώ ακόμα και για αυτά που δεν είναι συμφέροντα προς εμένα.Κι εγώ ευχαριστώ για όλα αυτά που γράφεις εδώ και είναι ακριβέστατα όλα σχεδόν.
-
Το άκουσα εγώ, είπε ότι οι επιτυχόντες είναι επιλέξιμοι και όχι διοριστέοι,ότι οι διοριστέοι είναι ήδη μόνιμοι επομένως δεν έχει το κράτος υποχρέωση να διορίσει τους επιτυχόντες ,αυτά που έχει ξαναπεί δηλαδή.
Η Κεραμέως χρησιμοποιεί κάθε φορά φράσεις - φωτοβολίδες για να πετύχει την απαξίωση του θέματος και να αποφύγει γρήγορα - γρήγορα την ερώτηση. Ίσως έτσι να της λένε και οι νομικοί σύμβουλοί της...
π.χ. στον Χατζηνικολάου είχε πει ότι υπάρχουν δήθεν νομικά κωλύματα για διορισμό επιπλέον ΑΣΕΠιτών 08, αφού ξέρει και η ίδια ότι οι 450+ δικαιωθέντες διορίστηκαν ΜΕ ΝΟΜΟ.
Κάτι που μπορούν να ξανακάνουν (αν ήθελαν) και μάλιστα με διακομματική συναίνεση...
-
Ξέρει κανείς τις πιθανότητες επιτυχίας των εφέσεων ΣτΕ;
Κάτι είχε πει ο Κεγκέρογλου στη βουλή ότι όλες θα γίνουν δεκτές τελικά, και κανείς δεν του απάντησε κάτι.
-
Η Κεραμέως χρησιμοποιεί κάθε φορά φράσεις - φωτοβολίδες για να πετύχει την απαξίωση του θέματος και να αποφύγει γρήγορα - γρήγορα την ερώτηση. Ίσως έτσι να της λένε και οι νομικοί σύμβουλοί της...
π.χ. στον Χατζηνικολάου είχε πει ότι υπάρχουν δήθεν νομικά κωλύματα για διορισμό επιπλέον ΑΣΕΠιτών 08, αφού ξέρει και η ίδια ότι οι 450+ δικαιωθέντες διορίστηκαν ΜΕ ΝΟΜΟ.
Κάτι που μπορούν να ξανακάνουν (αν ήθελαν) και μάλιστα με διακομματική συναίνεση...
Ξέρεις εσύ καλύτερα από εμάς, τους 450, πώς διοριστήκαμε;;;
Με θετική ονομαστική απόφαση από το Διοικητικό Εφετείο Αθηνών, η οποία απόφαση στηρίχτηκε εν πολλοίς στην 527 απόφαση, που έκανε λόγο για αντισυνταγματικούς διορισμούς όσων δεν είχαν δώσει ή επιτύχει σε γραπτούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ και για θέσεις διορισμού που έπρεπε να είχαν δοθεί σε άλλους!
Τώρα, με την Κεραμέως, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να διοριστούν άλλοι Ασεπίτες. Το έχει δηλώσει πολλές φορές στα κανάλια. Και πολύ φοβάμαι πως κι ο γραπτός ΑΣΕΠ να επανέλθει, θα σάς πει να ξαναδώσετε, χωρίς να σάς προσμετρήσει μόρια από τις παλιές σας επιτυχίες...
-
Νομίζω ότι οι εφεση στο ΣΤΕ έχει 50% πιθανότατα επιτυχίας (προσωπική άποψη). Φυσικά και ελπίζω στην έφεση για να λήξει η υπόθεση. Από την άλλη η Κεραμεως κάνει την δουλειά της επαναλαμβάνοντας το ίδιο τροπάριο.
-
gia96 σου υπενθυμίζω την έφεση του 4 και του 6 στο Σ.τ.Ε.Κσι αυτούς εννοείς πως η Κεραμέως δεν θα διορίσει αν πάρουν θετική απόφαση από το Σ.τ.Ε.;
-
Αν υπάρξουν θετικές δικαστικές αποφάσεις η Κεραμέως θα διορίσει άλλωστε το είπε φέρτε μου δικαστικές αποφάσεις. Σε διαφορετική περίπτωση αν πάλι αλλάξει γνώμη υπάρχει και η επιτροπή συμμόρφωσης μπορεί να καθυστερήσει όπως έκανε ο ΣΎΡΙΖΑ αλλά στο τέλος θα διορίσει. Το θέμα είναι να βγουν θετικές αποφάσεις για 04-06 που τις περιμένουμε από Σεπτέμβριο αφού δεν βγήκαν μέχρι αρχές καλοκαιριού που ήταν να βγουν
-
To έχω πει εδώ και καιρό ότι δεν θα διορίσουν κανένα άλλο και είναι "μιλημένα" με τη "ανεξάρτητη" δικαιοσύνη... :'(
Τα μόρια του γραπτού ΑΣΕΠ είναι πολύ δύσκολο να τα αποδώσει πίσω διότι δεν υπάρχει νομική βάση...για κάτι τέτοιο...
Τώρα, με την Κεραμέως, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να διοριστούν άλλοι Ασεπίτες. Το έχει δηλώσει πολλές φορές στα κανάλια. Και πολύ φοβάμαι πως κι ο γραπτός ΑΣΕΠ να επανέλθει, θα σάς πει να ξαναδώσετε, χωρίς να σάς προσμετρήσει μόρια από τις παλιές σας επιτυχίες...
-
Το κράτος ποτέ δεν διόρισε κάποιον από τον ΑΣΕΠ2008. Ακόμα και ο Γαβρόγλου υποχρεώθηκε με δικαστική απόφαση και το κράτος δεν το αναγνώριζε ποτέ.
-
ασ μην ηταν το γνωστο lovε story ουτε αυτοι θα ειχαν διοριστει......
-
Ξέρεις εσύ καλύτερα από εμάς, τους 450, πώς διοριστήκαμε;;;
Με θετική ονομαστική απόφαση από το Διοικητικό Εφετείο Αθηνών, η οποία απόφαση στηρίχτηκε εν πολλοίς στην 527 απόφαση, που έκανε λόγο για αντισυνταγματικούς διορισμούς όσων δεν είχαν δώσει ή επιτύχει σε γραπτούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ και για θέσεις διορισμού που έπρεπε να είχαν δοθεί σε άλλους!
Τώρα, με την Κεραμέως, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να διοριστούν άλλοι Ασεπίτες. Το έχει δηλώσει πολλές φορές στα κανάλια. Και πολύ φοβάμαι πως κι ο γραπτός ΑΣΕΠ να επανέλθει, θα σάς πει να ξαναδώσετε, χωρίς να σάς προσμετρήσει μόρια από τις παλιές σας επιτυχίες...
Σε παρακαλώ gia 96 ας μην είμαστε εριστικοί. Μας έχουν βάλει οι πολιτικοί και μαλώνουμε μεταξύ μας, ενώ θα έπρεπε ήδη να έχουμε αναπληρώσεις, μόρια, διορισμούς, κτλ.
Δεν αμφισβητώ τον διορισμό κανενός από τους 450.
Ίσα ίσα, συναντούσα εκείνη την εποχή γνωστό μου φυσικό που ήταν ανάμεσά τους (και είχαμε δουλέψει και παρέα στο ίδιο φροντιστήριο) και δεν μου ανέφερε ποτέ τίποτα για τα δικαστήρια ώστε να πάρω κι εγώ μέρος σαν επιτυχών ΑΣΕΠ 08....
-
Σε παρακαλώ gia 96 ας μην είμαστε εριστικοί. Μας έχουν βάλει οι πολιτικοί και μαλώνουμε μεταξύ μας, ενώ θα έπρεπε ήδη να έχουμε αναπληρώσεις, μόρια, διορισμούς, κτλ.
Δεν αμφισβητώ τον διορισμό κανενός από τους 450.
Ίσα ίσα, συναντούσα εκείνη την εποχή γνωστό μου φυσικό που ήταν ανάμεσά τους (και είχαμε δουλέψει και παρέα στο ίδιο φροντιστήριο) και δεν μου ανέφερε ποτέ τίποτα για τα δικαστήρια ώστε να πάρω κι εγώ μέρος σαν επιτυχών ΑΣΕΠ 08....
Δεν είμαστε εριστικοί, αλλά δε γίνεται να γράφονται ανακρίβειες περί του θέματος και να τις αφήνουμε έτσι, χωρίς τη σωστή απάντηση.
Αν, αγαπητέ μου, σε ενδιέφερε ο διορισμός σου κι αν είχες αγανακτήσει με όσους "τρύπωναν" στα δημόσια σχολεία από τα πλαινά παράθυρα, όπως έκανα κι εγώ, θα είχες δει ότι εδώ στο pde γίνονταν σχετικά ερωτήματα, ότι υπήρχαν συνάδελφοι που απαντούσαν και που εξηγούσαν και που βοηθούσαν κι ότι είχε προετοιμαστεί κίνηση προσφυγής. Με άλλα λόγια θα το έψαχνες μόνος σου, χωρίς να περιμένεις από τον καθένα να σου ανοίξει τα μάτια.
Πολύ κακώς έπραξε ο συνάδελφος από το φροντιστήριο που μάς γράφεις, αλλά δε μάς φταίνε πάντα οι άλλοι. Εμένα προσωπικά με βοήθησαν συνάδελφοι φιλόλογοι (να 'ναι καλά εκεί που βρίσκονται), όταν ρώτησα, αλλά άγνοια για ένα θέμα τόσης μεγάλης βαρύτητας, επίτρεψέ μου να σου πω πως είναι ανεπίτρεπτη! Εγώ με τη σειρά μου, το είπα σε 2 γνωστές μου κοπέλες, μία Φιλόλογο και μία Γαλλικού και ξέρεις τι μου απάντησαν;; Κάτσε να δικαιωθείτε πρώτα εσείς κι ύστερα θα μάς διορίσουν όλους...!
-
Δεν μου απάντησες βέβαια για την άποψή σου gia96 για την Κεραμέως και ποιούς θέλει ή όχι να διορίσει.Είναι η άποψή σου ή έχεις κάποιες πληροφορίες σχετικές από πηγές σου;
-
Δεν μου απάντησες βέβαια για την άποψή σου gia96 για την Κεραμέως και ποιούς θέλει ή όχι να διορίσει.Είναι η άποψή σου ή έχεις κάποιες πληροφορίες σχετικές από πηγές σου;
Στη συμπερίληψη αναφέρεται η gia. Για τη μη πρόθεση της Κεραμέως να διορίσει ασεπίτες δίχως δικαστικές αποφάσεις.
ΥΓ: Ευχαριστώ και το συνάδελφο μαθηματικό magioladitis για το θάρρος του.
-
Δεν είμαστε εριστικοί, αλλά δε γίνεται να γράφονται ανακρίβειες περί του θέματος και να τις αφήνουμε έτσι, χωρίς τη σωστή απάντηση.
Αν, αγαπητέ μου, σε ενδιέφερε ο διορισμός σου κι αν είχες αγανακτήσει με όσους "τρύπωναν" στα δημόσια σχολεία από τα πλαινά παράθυρα, όπως έκανα κι εγώ, θα είχες δει ότι εδώ στο pde γίνονταν σχετικά ερωτήματα, ότι υπήρχαν συνάδελφοι που απαντούσαν και που εξηγούσαν και που βοηθούσαν κι ότι είχε προετοιμαστεί κίνηση προσφυγής. Με άλλα λόγια θα το έψαχνες μόνος σου, χωρίς να περιμένεις από τον καθένα να σου ανοίξει τα μάτια.
Πολύ κακώς έπραξε ο συνάδελφος από το φροντιστήριο που μάς γράφεις, αλλά δε μάς φταίνε πάντα οι άλλοι. Εμένα προσωπικά με βοήθησαν συνάδελφοι φιλόλογοι (να 'ναι καλά εκεί που βρίσκονται), όταν ρώτησα, αλλά άγνοια για ένα θέμα τόσης μεγάλης βαρύτητας, επίτρεψέ μου να σου πω πως είναι ανεπίτρεπτη! Εγώ με τη σειρά μου, το είπα σε 2 γνωστές μου κοπέλες, μία Φιλόλογο και μία Γαλλικού και ξέρεις τι μου απάντησαν;; Κάτσε να δικαιωθείτε πρώτα εσείς κι ύστερα θα μάς διορίσουν όλους...!
Αγαπητέ/ή gia 96 δεν παρακολουθούσα καθόλου οποιοδήποτε φόρουμ, για τους παρακάτω λόγους:
- εργαζόμουν σε φροντιστήρια, που μου απορροφούσαν όλο το ενδιαφέρον και την ενέργεια (+ οικογένεια)
- όσα μόρια πήρα από ΑΣΕΠ 08 με οδήγησαν σε ωρομισθία το '09. η πορεία αυτή διακόπηκε άδοξα χάρη στη Διαμαντοπούλου. μετά έχασα τις περισσότερες ελπίδες
- δεν περίμενα από πουθενά άμεσο διορισμό (οπότε δεν παρακολουθούσα αντίστοιχες σελίδες alfavita κτλ). να φανταστείς η υπόθεση αυτή (μη γνωρίζοντας και την 527) μου έπεσε σαν κεραμίδα όταν την έμαθα από συνάδελφο
- ήξερα ότι στο Ελληνικό κράτος (πράγμα που ισχύει διαχρονικά, μέχρι σήμερα) δεν καίγεται καρφί αν κάποιος είναι αξιολογημένος και περιμένει (ή δικαιούται) διορισμό
Αν είχα μάθει έγκαιρα έστω και μία λεπτομέρεια από όλα αυτά, θα είχα ενεργήσει αυτόματα.
Οπότε μην λέτε (γιατί το έχω διαβάσει πολλές φορές στο pde) "ας ενδιαφερόταν για να διοριστεί..." γιατί κανείς δεν βρίσκεται ώρες μπροστά από Η/Υ ολημερίς (αυτό το έκανα για τη δουλειά μου βέβαια) ψάχνοντας για νομικές ενέργειες ή κινήσεις που ούτε φανταζόταν ποτέ...
Με συγχωρείς για την πολυλογία. Έχει ο Θεός.
-
Η απόφαση 527 εκδόθηκε στο Ίντερνετ όχι στο pde.Αν ενημερωνόσουν γενικότερα δεν νομίζω να μην την έβλεπες.Ακόμα και τώρα είναι στο διαδίκτυο με σχόλια του ίδιου του συντάκτη περί ανατροπής των πραγμάτων υπέρ των αδοκηθέντων σε περίπτωση προσφυγής τους.Άλλο το ότι είναι Γολγοθάς.Με 7(!) χρόνια στα δικαστήρια.
-
Αγαπητέ/ή gia 96 δεν παρακολουθούσα καθόλου οποιοδήποτε φόρουμ, για τους παρακάτω λόγους:
- εργαζόμουν σε φροντιστήρια, που μου απορροφούσαν όλο το ενδιαφέρον και την ενέργεια (+ οικογένεια)
- όσα μόρια πήρα από ΑΣΕΠ 08 με οδήγησαν σε ωρομισθία το '09. η πορεία αυτή διακόπηκε άδοξα χάρη στη Διαμαντοπούλου. μετά έχασα τις περισσότερες ελπίδες
- δεν περίμενα από πουθενά άμεσο διορισμό (οπότε δεν παρακολουθούσα αντίστοιχες σελίδες alfavita κτλ). να φανταστείς η υπόθεση αυτή (μη γνωρίζοντας και την 527) μου έπεσε σαν κεραμίδα όταν την έμαθα από συνάδελφο
- ήξερα ότι στο Ελληνικό κράτος (πράγμα που ισχύει διαχρονικά, μέχρι σήμερα) δεν καίγεται καρφί αν κάποιος είναι αξιολογημένος και περιμένει (ή δικαιούται) διορισμό
Αν είχα μάθει έγκαιρα έστω και μία λεπτομέρεια από όλα αυτά, θα είχα ενεργήσει αυτόματα.
Οπότε μην λέτε (γιατί το έχω διαβάσει πολλές φορές στο pde) "ας ενδιαφερόταν για να διοριστεί..." γιατί κανείς δεν βρίσκεται ώρες μπροστά από Η/Υ ολημερίς (αυτό το έκανα για τη δουλειά μου βέβαια) ψάχνοντας για νομικές ενέργειες ή κινήσεις που ούτε φανταζόταν ποτέ...
Με συγχωρείς για την πολυλογία. Έχει ο Θεός.
Δεν σε επικρίνω, ούτε σε μέμφομαι, συνάδελφε, αλλά μου κάνει μεγάλη εντύπωση!
Κι εγώ δούλευα κι εγώ είχα οικογένεια και πολλά πράγματα στο μυαλό μου, αλλά τον διορισμό ούτε τον είχα ξεχάσει ούτε είχα εγκαταλείψει τις ελπίδες μου. Αντίθετα, είχα θυμώσει και πεισμώσει που έβλεπα να διορίζονται άτομα χωρίς επιτυχία στον γραπτό ΑΣΕΠ, άτομα που από την αρχή διαλαλούσαν δεξιά & αριστερά πως θα έμπαιναν στο δημόσιο σχολείο άνευ γραπτού (πράγμα που έγινε τελικώς), άτομα που εργάζονταν σε ιδιωτικά κι ύστερα, ήσυχα κι ωραία, με μια απόλυση, βρέθηκαν διορισμένα, μου "την είχε δώσει" αυτή η έλλειψη αναξιοκρατίας και κοίταζα τα πάντα. Έμπαινα, όποτε είχα χρόνο, σε εκπαιδευτικές ιστοσελίδες και ενημερωνόμουν για τυχόν κινήσεις που θα με οδηγούσαν στο διορισμό. Ρωτούσα και έπαιρνα απαντήσεις σχετικά με το ζήτημα που με απασχολούσε. Δεν ήθελα να αφήνω κι άλλο το χρόνο να περνά ούτε δεχόμουν πλέον να αποφασίζουν οι άλλοι για εμένα. Διεκδίκησα αυτό που άλλοι μου στέρησαν.
Επομένως, πιστεύω ότι κάπου "εγκατέλειψες" το θέμα του διορισμού, ενώ έπρεπε να ήσουν αποφασισμένος για όλα. Τουλάχιστον, έκανες κάποια κίνηση εκτός του εύλογου χρονικού διαστήματος και περιμένεις δικαίωση;;
-
Δεν μου απάντησες βέβαια για την άποψή σου gia96 για την Κεραμέως και ποιούς θέλει ή όχι να διορίσει.Είναι η άποψή σου ή έχεις κάποιες πληροφορίες σχετικές από πηγές σου;
Δεν έχω καμία πληροφορία.
Έχω ακούσει την ίδια την Κεραμέως, σε συνεντεύξεις της, να ξεκόβει οριστικά το θέμα του διορισμού των ΑΣΕΠιτών, λέγοντας τα δικά της. Συνεπώς, δεν έχει καμία πρόθεση να προχωρήσει σε διορισμούς επιτυχόντων του τελευταίου γραπτού ΑΣΕΠ. Αυτό είναι πασιφανές.
-
παντως στις πανελληνιες ,που ειναι κ επικαιρο θεμα, λεει αυτος ειναι ο πρωτος στη νομικη , ο αλλος μπηκε δευτερος ιατρικη και παει λεγοντας...κι ο καθενας με τη σειρα του παει οπου πρεπει..δεν κινουνται νομικα κι οποιος ηταν τυχερος να το ανακαλυψει εγκαιρως χωθηκε σε σχολη..υπηρχαν πινακες και δεν χρειαζοταν καμια ουσιαστικη ή δηθεν -οπως νομιζει και πιστευει ο καθενας-ονομαστικη θεση για 455 ή 500 ή 1000 διοριστεους ...
-
Το ζητούμενο serton είναι να μην γινόταν καταπάτηση Συντάγματος με τον γραπτό.Πίατευες πως το ίδιο το υπουργείο που έκανε τις αντισυνταγματικές ρυθμίσεις 15(!) χρόνια με την εμφάνιση της 527 θα καλούσε τους Α.Σ.Ε.Π.ίτες με σκοπό τον διορισμό;Αυτοί θα ήταν περί τις 40.000 από όλους τους κλάδους από όλους τους γραπτούς.Πώς θα γινόταν αυτό;Αυτοί που έκλεψαν τόσο κόσμο ξαφνικά θα έβγαζαν ανακοίνωση:<<Ελάτε να διοριστείτε;>>Ποτέ!Και θα κατηγορήσουμε όσους προσέφυγαν,τους ελάχιστους που πίστεψαν στην Δικαιοσύνη;(απόδειξη πως μόνο 455 το έκαναν)
-
Το ζητούμενο serton είναι να μην γινόταν καταπάτηση Συντάγματος με τον γραπτό.Πίατευες πως το ίδιο το υπουργείο που έκανε τις αντισυνταγματικές ρυθμίσεις 15(!) χρόνια με την εμφάνιση της 527 θα καλούσε τους Α.Σ.Ε.Π.ίτες με σκοπό τον διορισμό;Αυτοί θα ήταν περί τις 40.000 από όλους τους κλάδους από όλους τους γραπτούς.Πώς θα γινόταν αυτό;Αυτοί που έκλεψαν τόσο κόσμο ξαφνικά θα έβγαζαν ανακοίνωση:<<Ελάτε να διοριστείτε;>>Ποτέ!Και θα κατηγορήσουμε όσους προσέφυγαν,τους ελάχιστους που πίστεψαν στην Δικαιοσύνη;(απόδειξη πως μόνο 455 το έκαναν)
δεν θα κατηγορησουμε ομως ουτε οσους δεν προσεφυγαν ειτε επειδη δεν το εμαθαν εγκαιρως λεγοντας τους οτι δεν ενδιαφερονται για τη δουλεια τους οπως εχει αναφερθει αρκετες φορες,γιατι αν δεν ενδιαφεροντουσαν δεν θα ειχαν γινει λαστιχο 15 και 20 χρονια κλπ ή επειδη δεν το πιστεψαν ή για οποιονδηποτε αλλο λογο..οσο για το ζητουμενο συμφωνω.
-
Δεν κακίζουμε-εννοείται-όσους δεν ενημερώθηκαν εγκαίρως.Και λέω εγκαίρως γιατί κι εγώ που προσέφυγα από τους πρώτους έμαθα εκ των υστέρων πως υπάρχει συγκεκριμένος χρόνος προσφυγής στην Δικαιοσύνη.Φυσικά θα χτυπάνε το κεφάλι τους οι κουτοπόνηροι που πίστεψαν σε μη ονομαστικές δικαιώσεις και σε δεδικασμένα(χωρίς να ρωτήσουν δικηγόρους) αλλά και αυτοί που δεν μπήκαν στον κόπο να παλέψουν.
-
Δεν σε επικρίνω, ούτε σε μέμφομαι, συνάδελφε, αλλά μου κάνει μεγάλη εντύπωση!
Κι εγώ δούλευα κι εγώ είχα οικογένεια και πολλά πράγματα στο μυαλό μου, αλλά τον διορισμό ούτε τον είχα ξεχάσει ούτε είχα εγκαταλείψει τις ελπίδες μου. Αντίθετα, είχα θυμώσει και πεισμώσει που έβλεπα να διορίζονται άτομα χωρίς επιτυχία στον γραπτό ΑΣΕΠ, άτομα που από την αρχή διαλαλούσαν δεξιά & αριστερά πως θα έμπαιναν στο δημόσιο σχολείο άνευ γραπτού (πράγμα που έγινε τελικώς), άτομα που εργάζονταν σε ιδιωτικά κι ύστερα, ήσυχα κι ωραία, με μια απόλυση, βρέθηκαν διορισμένα, μου "την είχε δώσει" αυτή η έλλειψη αναξιοκρατίας και κοίταζα τα πάντα. Έμπαινα, όποτε είχα χρόνο, σε εκπαιδευτικές ιστοσελίδες και ενημερωνόμουν για τυχόν κινήσεις που θα με οδηγούσαν στο διορισμό. Ρωτούσα και έπαιρνα απαντήσεις σχετικά με το ζήτημα που με απασχολούσε. Δεν ήθελα να αφήνω κι άλλο το χρόνο να περνά ούτε δεχόμουν πλέον να αποφασίζουν οι άλλοι για εμένα. Διεκδίκησα αυτό που άλλοι μου στέρησαν.
Επομένως, πιστεύω ότι κάπου "εγκατέλειψες" το θέμα του διορισμού, ενώ έπρεπε να ήσουν αποφασισμένος για όλα. Τουλάχιστον, έκανες κάποια κίνηση εκτός του εύλογου χρονικού διαστήματος και περιμένεις δικαίωση;;
καλησπέρα! νομίζω gia ότι έχω διαφορετιή άποψη μαζί σου... πολλοί όπως αποδεικνύεται τελικά ήμασταν αυτοί που ενώ είχαμε επιτυχία στον ασεπ, δεν μας δόθηκε η ευκαιρία να εργαστούμε ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι ,, δηλώνοντας το κουτάκι τότε.. και ναι βλέπαμε άλλους συναδέλφους να εργάζονται. να σου θυμήσω πως τότε δεν έιχαμε ακόμη όλοι ευκολη πρόσβαση στο διαδίκτυο που υπάρχει τώρα. τις κλήσεις ωρομισθίων τις έκανε η κάθε δνση ..τηλεφωνικά. δεν είμαστε όλοι από μεγαλες ειδικότητες δασκαλων, φιλολογων κτλ είμασταν και τεχνικές ειδικότητηες που είμασταν στο εργοτάξιο ή στο συνεργείο..οπότε μην περιμένεις να ήταν για όλους μας εύκολη η ενημέρωση. Επιπλέον και το πιο καθοριστικο.... μετά από τόσα χρόνια δικαστικό αγώνα και τελικά νίκη στα δικαστήρια, πιστευεις αλήθεια πως αν δεν ηταν ο γαβρογλου θα διοριζόσασταν?.. περάσαν και άλλοι υπουργοί και δεν το έκαναν. πιστευεις αν βγεί τωρα θετική απόφαση με την κεραμέως θα διορίσει?.... σε πληροφορώ πως όταν διοριστήκατε η δική μας χαρα, των υπόλοιπων επιτυχόντων, ήταν το ίδιο μεγάλη με τη δική σας ..και δεν υπερβάλλω. Ηταν δικαίωση για εσας και ελπίδα για εμάς. αλλά αποδείχτηκε ότι ο γαβρόγλου δεν σας διορισε επειδή απλά ακολούθησε τις προσταγες των αποφάσεων των δικαστηρίων και έκρινε ότι είχατε δίκαιο.. αλλοι ηταν οι λόγοι .. πολιτικοί λόγοι...
-
Δεν κακίζουμε-εννοείται-όσους δεν ενημερώθηκαν εγκαίρως.Και λέω εγκαίρως γιατί κι εγώ που προσέφυγα από τους πρώτους έμαθα εκ των υστέρων πως υπάρχει συγκεκριμένος χρόνος προσφυγής στην Δικαιοσύνη.Φυσικά θα χτυπάνε το κεφάλι τους οι κουτοπόνηροι που πίστεψαν σε μη ονομαστικές δικαιώσεις και σε δεδικασμένα(χωρίς να ρωτήσουν δικηγόρους) αλλά και αυτοί που δεν μπήκαν στον κόπο να παλέψουν.
οταν του τριβει καποιος στη μουρη οτι δεν ενδιαφερθηκε τον κακιζει και του στριβει το μαχαιρι στην πληγη..ας μην ξεχναμε οτι -εκτος απο αυτους που δεν γνωριζαν κι ηταν πολλοι-για οσους το ειχαν ακουσει ναι μπορει να υπηρχαν και κουτοπονηροι , ηταν ομως και μια πρωτογνωρη διαδικασια για τα εκπαιδευτικα χρονικα που μπορει να λειτουργησε ανασταλτικα σε καποιους..δεν ειναι οπως τωρα που ολοι ειναι υποψιασμενοι με ολα και το ψαχνουν απο χιλιες μεριες ακομα και το απο ποιο δευτερολεπτο πληρωνεσαι οταν παρουσιαζεσαι..το παθημα σαφως γινεται μαθημα αλλα αν ισχυε το ζητουμενο οπως ανεφερες δεν θα χρειαζοταν τιποτα απο ολα αυτα..δεν σου κανει εντυπωση οτι σε κανεναν αλλο κλαδο δεν εχουν γινει τετοια πραγματα οπως στον δικο μας;;;ασε που πολλοι αμφισβητουν το γεγονος πως αν δεν υπηρχαν συγκεκριμενες γνωριμιες ισως παλι τα πραγματα να ηταν αλλιως κι οσοι κουνανε το δακτυλο σε αλλλους ισως να ηταν στην απεναντι πλευρα..θα μου πει κανεις τα ισως δεν τα γνωριζουμε και τα δεδομενα ειναι συγκεκριμενα, αλλα ας ειμαστε πιο συγκρατημενοι οταν κανουμε χαρακτηρισμους..ειναι πολυ σκληρο ο 100ος να μην διοριζεται και να διοριζεται ο 4000 και να του τη λες και απο πανω, ειδικα αν ο 4000 διοριστηκε λογω συναναστροφων ..ειδικα σε μια εποχη που μιλανε καποιοι για καταστρατηγηση σειρας λογω διορισμων 2021 και 2022, αν και αλλη περιπτωση αυτη , ας μην την μπλεξουμε αλλα ως παραδειγμα.
-
Νομίζω όμως πως από την στιγμή που παρουσιάστηκε αυτή η πιθανότητα διορισμού από την ίδια την Δικαιοσύνη το 2015 δεν χωρούσαν όχι αμφιβολίες για την προσφυγή αλλά ούτε καν κωλυσιεργίες-ανεξάρτητα από το ότι δεν γνώριζαν καταστάσεις λόγω πρωτοφανούς θέματος.Την επόμενη ημέρα από την έκδοση της 527 στο Διαδίκτυο επισκέφθηκα 3(!) δικηγόρους για να ενημερωθώ.Μάλιστα οι 2 είχαν εκ διαμέτρου αντίθετη άποψη για προσφυγή μολονότι και οι 2 πολύ έμπειροι στα εκπαιδευτικά ζητήματα στα δικαστήρια.Τί να έκανα;Ακολούθησα αυτόν που έδωσε ελπίδες.Αυτοί που δεν το έπραξαν μολονότι γνώστες της 527 είχαν τους δικούς τους λόγους.Αν όμως ήθελαν πραγματικά όπως εγώ θα προσέφευγαν!Εδώ προσέφυγαν οι χαμηλόβαθμοι που ήταν εκτός εύρους 527 και χωρίς έννομο δικαίωμα όπως είπε εξ αρχής ο δικηγόρος!Κι όμως αυτοί οι 155 που ήταν χαμηλόβαθμοι δικαιώθηκαν!Και ο δικηγόρος τους έλεγε μπροστά στα αυτιά μου:<<Ας προσφύγετε αλλά το πιθανότερο είναι να απορριφθείτε>>λόγω των παραπάνω που έγραψα.
-
Νομίζω όμως πως από την στιγμή που παρουσιάστηκε αυτή η πιθανότητα διορισμού από την ίδια την Δικαιοσύνη το 2015 δεν χωρούσαν όχι αμφιβολίες για την προσφυγή αλλά ούτε καν κωλυσιεργίες-ανεξάρτητα από το ότι δεν γνώριζαν καταστάσεις λόγω πρωτοφανούς θέματος.Την επόμενη ημέρα από την έκδοση της 527 στο Διαδίκτυο επισκέφθηκα 3(!) δικηγόρους για να ενημερωθώ.Μάλιστα οι 2 είχαν εκ διαμέτρου αντίθετη άποψη για προσφυγή μολονότι και οι 2 πολύ έμπειροι στα εκπαιδευτικά ζητήματα στα δικαστήρια.Τί να έκανα;Ακολούθησα αυτόν που έδωσε ελπίδες.Αυτοί που δεν το έπραξαν μολονότι γνώστες της 527 είχαν τους δικούς τους λόγους.Αν όμως ήθελαν πραγματικά όπως εγώ θα προσέφευγαν!Εδώ προσέφυγαν οι χαμηλόβαθμοι που ήταν εκτός εύρους 527 και χωρίς έννομο δικαίωμα όπως είπε εξ αρχής ο δικηγόρος!Κι όμως αυτοί οι 155 που ήταν χαμηλόβαθμοι δικαιώθηκαν!Και ο δικηγόρος τους έλεγε μπροστά στα αυτιά μου:<<Ας προσφύγετε αλλά το πιθανότερο είναι να απορριφθείτε>>λόγω των παραπάνω που έγραψα.
οντως καποιοι αποθαρρύνθηκαν απο δικηγορους , καποιοι οντως δεν ενημερωθηκαν εγκαιρως ..τι πρεπει να γινει περα απο οτι στερηθηκαν οσα στερηθηκαν;δε σημαινει οτι δεν ηθελαν πραγματικα..τωρα για τους χαμηλοβαθμους μπορει να ανηκαν σε στενες κλικες γνωριμιων..μπορει και οχι τι να σου πω;;δεν ξερω που στηριχθηκαν...
-
Πουθενά δεν στηρίχθηκαν.Μαζί πήγαμε στους δικηγόρους.Τους είπαν την αλήθεια.Λίγες έως ανύπαρκτες οι πιθανότητες.Η Δικαιοσύνη όμως τους είπε πολλές φορές δεν αποφασίζει όπως σκεπτόμαστε εμείς οι απλοί πολίτες.Ακολούθησαν την μοναδική,αχνή ελπίδα διορισμού.Δεν είχαν άλλη επιλογή.Η απορία μου είναι γιατί κάποιοι ενώ ήταν και υψηλόβαθμοι δεν προσέφυγαν.Μάλλον δεν είχαν την πεποίθηση,τα κουράγια;Ποιός ξέρει;Αυτοί έχασαν!Έδειξσν τον δρόμο με την τόλμη τους οι χαμηλόβαθμοι!
-
Πουθενά δεν στηρίχθηκαν.Μαζί πήγαμε στους δικηγόρους.Τους είπαν την αλήθεια.Λίγες έως ανύπαρκτες οι πιθανότητες.Η Δικαιοσύνη όμως τους είπε πολλές φορές δεν αποφασίζει όπως σκεπτόμαστε εμείς οι απλοί πολίτες.Ακολούθησαν την μοναδική,αχνή ελπίδα διορισμού.Δεν είχαν άλλη επιλογή.Η απορία μου είναι γιατί κάποιοι ενώ ήταν και υψηλόβαθμοι δεν προσέφυγαν.Μάλλον δεν είχαν την πεποίθηση,τα κουράγια;Ποιός ξέρει;Αυτοί έχασαν!Έδειξσν τον δρόμο με την τόλμη τους οι χαμηλόβαθμοι!
σου ειπαμε γιατι..δεν ενημερωθηκαν, δεν ειχαν τον δικηγορο που ισως ειχαν αλλοι, δεν ειχαν τις καταλληλες γνωριμιες κλπ..αληθεια πιστευεις δηλαδη οτι ενας που τρεχει 20 χρονια και μπαινει μεσα οικονομικα κι ηταν υψηλοβαθμος που σημαινει στρωθηκε και διαβασε οχι για πλακα, δεν πηγε δηλαδη να δωσει απλα για την εμπειρια,να το πετουσε ετσι απλα απο το παραθυρο;εγω δεν το πιστευω..
-
Τότε γιατί δεν κινητοποιήθηκε να ενημερωθεί τουλάχιστον από δικηγόρους για τα οικονομικά π.χ.που εν τέλει δεν ήταν πολλά.Γιατί;Μπορείς να μου απαντήσεις;Όχι μόνο δεν ήταν κρυφή η προσφυγή όπως πάλι ειπώθηκε ως δικαιολογία αλλά ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑΜΕ ΕΔΩ ΚΑΙ ΣΤΑ ΜΕΣΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΔΙΚΤΥΩΣΗΣ ΓΙΑ ΜΑΖΙΚΟΤΗΤΑ!Ξέρεις όταν παλεύεις κάτι απίθανο λιγοστοί οι πιστεύοντες σε αυτήν την μάχη.Όταν όμως κερδηθεί εκεί να δεις <<πατέρες>> της νίκης.
-
Τότε γιατί δεν κινητοποιήθηκε να ενημερωθεί τουλάχιστον από δικηγόρους για τα οικονομικά π.χ.που εν τέλει δεν ήταν πολλά.Γιατί;Μπορείς να μου απαντήσεις;Όχι μόνο δεν ήταν κρυφή η προσφυγή όπως πάλι ειπώθηκε ως δικαιολογία αλλά ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑΜΕ ΕΔΩ ΚΑΙ ΣΤΑ ΜΕΣΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΔΙΚΤΥΩΣΗΣ ΓΙΑ ΜΑΖΙΚΟΤΗΤΑ!Ξέρεις όταν παλεύεις κάτι απίθανο λιγοστοί οι πιστεύοντες σε αυτήν την μάχη.Όταν όμως κερδηθεί εκεί να δεις <<πατέρες>> της νίκης.
αυτο σου λεμε καποιοι οτι δεν ενημερωθηκαν ουτε στα μεσα κοινωνικης δικτυωσης.μετα που εγινε γνωστο κινηθηκαν πολλοι...γιατι οταν κατι γινεται ειναι αλλη η εκταση που παιρνει ενα γεγονος...δες γενικοτερα ακομα και στο φεισμπουκ ποσοι λενε για οποιοδηποτε θεμα τους απασχολει λενε "μπορει καποιος να μου πει το φεκ ή το νομο που ισχυει για το ταδε θεμα;;"εκαναν μεχρι πριν λιγα χρονια τετοιιες ερωτησεις και ποσοι;;αλλαζουν οι εποχες, γνονται πιο υποπτες και εχουμε πιο τεντωμενες κεραιες, επεκτεινεται η ενημερωση για διαφορα θεματα..παλιοτερα δεν ισχυαν τα ιδια.γιατι δεν μπορεις να το δεχτεις κι επιμενεις;
-
Serton το παλαιότερα που γράφεις ήταν το 2015.Όχι το…1995.Μπήκαμε σε μια μάχη χωρίς πολλές πιθανότητες,χωρίς γνωριμίες,αδαείς ακόμα και για το παραμικρό σχετικά με δικηγόρους,δίκες και το κυριότερο με ποιόν πηγαίναμε να τα βάλουμε!Είμαστε ήδη 7(!) χρόνια στα δικαστήρια!Χωρίς να εργαζόμαστε ως αναπληρωτές ή σε άλλη καλοπληρωμένη εργασία!Γιατί θα έπρεπε να έχω γνωριμίες πολιτικές ή δικηγόρων για να το κάνω;Ή να μου πουν εξ αρχής πως θα κέρδιζα την δίκη;Αμάν πια με τους αστικούς μύθους!Δεν σκεφτήκαμε τίποτα!Μόνο πως μας δόθηκε ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ από την Δικαιοσύνη!Σπάνιο αλλά αληθινό!Δώρο Θεού;Κάπως έτσι!Ε δεν το ψειρίσαμε!Αυτοί που δεν τόλμησαν-εννοώ οι γνωρίζοντες την 527-έχασαν!
-
Serton το παλαιότερα που γράφεις ήταν το 2015.Όχι το…1995.Μπήκαμε σε μια μάχη χωρίς πολλές πιθανότητες,χωρίς γνωριμίες,αδαείς ακόμα και για το παραμικρό σχετικά με δικηγόρους,δίκες και το κυριότερο με ποιόν πηγαίναμε να τα βάλουμε!Είμαστε ήδη 7(!) χρόνια στα δικαστήρια!Χωρίς να εργαζόμαστε ως αναπληρωτές ή σε άλλη καλοπληρωμένη εργασία!Γιατί θα έπρεπε να έχω γνωριμίες πολιτικές ή δικηγόρων για να το κάνω;Ή να μου πουν εξ αρχής πως θα κέρδιζα την δίκη;Αμάν πια με τους αστικούς μύθους!Δεν σκεφτήκαμε τίποτα!Μόνο πως μας δόθηκε ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ από την Δικαιοσύνη!Σπάνιο αλλά αληθινό!Δώρο Θεού;Κάπως έτσι!Ε δεν το ψειρίσαμε!Αυτοί που δεν τόλμησαν-εννοώ οι γνωρίζοντες την 527-έχασαν!
κατα τη γνωμη μου εχεις ενα αρνητικο και στο λεω με καλη προαιρεση μπας και το διορθωσεις ..εισαι απολυτος.ναι το 2015 που ηταν αλλες εποχες σε σχεση με αυτα που ηταν δεδομενα μεχρι τοτε..μην κοιτας μονο μια 7ετια σαν αριθμο αλλα και ως δεδομενα ..μεσα σε αυτα χρονια γιναν πραγματα που δεν ειχαν προηγουμενο.χωρις γνωριμιες μπορει να ησουν εσυ...αλλοι ομως οι οποιοι πιθανον να κινησαν αλλα νηματα;;μπορει ναι μπορει κι οχι...επισης δεν μπορει καποιοι να μιλατε για συνομωσιες και αστικους μυθους οταν δεν σας συμφερει αλλα να τους επικαλειστε οταν λετε οτι καποιοι αρνηθηκαν διορισμο περυσι γιατι ηταν μιλημενοι οτι φετος θα γινονταν σε καλυτερα μερη,,δεν θυμαμαι αν ανηκεις κι εσυ σ αυτους αλλα τα εχουμε ακουσει απο αλλους..εγω δεν εχω κατι αλλο να προσθεσω επι του θεματος.ειπα οτι πιστευω κι ειχα να πω..καλο βραδυ.
-
Δλδ.για αυτό το θέμα θα έπρεπε να ρωτήσει στις ομάδες του…Facebook για το τι απόφαση να πάρει αν θα προσφύγει ή όχι;
-
Τί δεδομένα υπήρχαν δλδ.το 2015;Ίσα ίσα τότε οι έχοντες προϋπηρεσία λόγω της αδιοριστίας των 6 χρόνων είχαν λύσσα εναντίον μας:κατέβαζαν τις ανακοινώσεις από τις ομάδες του Facebook,προπηλάκιζαν,απειλούσαν.Είχαμε το άγνωστο μπροστά μας,οι πλείονες των Α.Σ.Ε.Π.ιτών δεν ακολουθούσαν(οι περισσότεροι έλεγαν πηγαίνετε εσείς κι αν δικαιωθείτε θα πάρουν κι εμάς!)Απλά δεν μπήκαν στον κόπο ΝΑ ΠΑΛΕΨΟΥΝ ΟΠΩΣ ΕΜΕΙΣ.Αν είχα κονέ θα περίμενα 7 χρόνια στα δικαστήρια και θα περίμενα 20 συνολικά χρόνια να διοριστώ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΥΠΕΡ ΜΟΥ;Μάλλον κάποιοι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΝΑ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΣΤΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΝΟΥΝ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΑΝ ΘΑ ΧΑΣΟΥΝ Ή ΑΝ ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ.ΜΟΝΟ ΠΑΛΗ.Και είναι λίγοι αυτοί!Όπως πήραν λίγοι και οι 455!Και όπως είμαστε λίγοι αυτοί όπως εγώ που ακόμα ΠΕΡΙΝΕΝΟΥΜΕ ΑΠΟΦΑΣΗ ΣΤΑ 7 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ 20 ΣΧΕΔΟΝ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΡΟΝΙΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΜΟΥ ΜΕΣΩ ΓΡΑΠΤΟΥ.Καλό βράδυ.
-
Να υπενθυμίσω ότι μια χαρά κουβέντα είχε γίνει και επίσης ήταν η τελευταία ομάδα που προσέφυγε. Υπάρχουν πολλοί που διορίστηκαν με προηγούμενες αποφάσεις και πήραν και αναδρομικότητα. Επίσης υπήρχε αντίλογος εδώ ώστε να μην προσφύγει κάνεις γτ είναι παιχνίδια των δικηγόρων για χρήματα. Πολλοί πίστεψαν σε αυτό και όχι άδικα γενικότερα αλλά τελικά διαψεύστηκαν. Επίσης όλοι γνωρίζαμε ότι θα διοριστούν μόνο οι προσφεύγοντες γτ διαφορετικά θα είχε διορίσει λόγω των προηγούμενων δικαστικών αποφάσεων όλους τους ασεπιτες ακόμη και του 2006. Αυτά. Καλή επιτυχία σε όσους προσέφυγαν και θυμηθείτε ποιος ευθύνεται αρχικά για αυτήν την άδικη κατάσταση που δημιουργήθηκε....
-
καλησπέρα! νομίζω gia ότι έχω διαφορετιή άποψη μαζί σου... πολλοί όπως αποδεικνύεται τελικά ήμασταν αυτοί που ενώ είχαμε επιτυχία στον ασεπ, δεν μας δόθηκε η ευκαιρία να εργαστούμε ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι ,, δηλώνοντας το κουτάκι τότε.. και ναι βλέπαμε άλλους συναδέλφους να εργάζονται. να σου θυμήσω πως τότε δεν έιχαμε ακόμη όλοι ευκολη πρόσβαση στο διαδίκτυο που υπάρχει τώρα. τις κλήσεις ωρομισθίων τις έκανε η κάθε δνση ..τηλεφωνικά. δεν είμαστε όλοι από μεγαλες ειδικότητες δασκαλων, φιλολογων κτλ είμασταν και τεχνικές ειδικότητηες που είμασταν στο εργοτάξιο ή στο συνεργείο..οπότε μην περιμένεις να ήταν για όλους μας εύκολη η ενημέρωση. Επιπλέον και το πιο καθοριστικο.... μετά από τόσα χρόνια δικαστικό αγώνα και τελικά νίκη στα δικαστήρια, πιστευεις αλήθεια πως αν δεν ηταν ο γαβρογλου θα διοριζόσασταν?.. περάσαν και άλλοι υπουργοί και δεν το έκαναν. πιστευεις αν βγεί τωρα θετική απόφαση με την κεραμέως θα διορίσει?.... σε πληροφορώ πως όταν διοριστήκατε η δική μας χαρα, των υπόλοιπων επιτυχόντων, ήταν το ίδιο μεγάλη με τη δική σας ..και δεν υπερβάλλω. Ηταν δικαίωση για εσας και ελπίδα για εμάς. αλλά αποδείχτηκε ότι ο γαβρόγλου δεν σας διορισε επειδή απλά ακολούθησε τις προσταγες των αποφάσεων των δικαστηρίων και έκρινε ότι είχατε δίκαιο.. αλλοι ηταν οι λόγοι .. πολιτικοί λόγοι...
Δεν ξέρω αν χαρήκατε με τον δικαστικό διορισμό των 420-430 (γιατί πολλοί εδώ τους αποκαλείται ελαφρά τη καρδία "χαμηλόβαθμους", ώστε να τους μειώσετε), πάντως ήταν μια σπουδαία νίκη!
Από την άλλη, επαναλαμβάνω ότι όποιος ήθελε & επέμεινε στο διορισμό του, φρόντιζε να ενημερωθεί κι εκείνα τα χρόνια, που δεν είναι πολύ μακρινά. Υπήρχαν και το internet cafe, όπου μπορούσες να πας ένα βραδάκι και να δεις, να ψάξεις & να ενημερωθείς για το συγκεκριμένο θέμα των προσφυγών μπαίνοντας σε εκπαιδευτικά forum ή σε ομάδες στο fb.
Τώρα, αυτό το υπονοούμενο με τον Γαβρόγλου, δεν το καταλαβαίνω καθόλου... Δηλ. μάς διόρισε έτσι, επειδή μάς ήξερε και μάς είχε συμπαθήσει;; Ε, τότε, αφού, όπως γράφεις είναι θέμα προσώπων μόνο και πολιτικών κινήσεων, να φροντίσετε να τον επαναφέρετε στη θέση του Υπουργού παιδείας, ώστε να μην διαιωνίζεται η αδικίας σας...
-
Δεν σε επικρίνω, ούτε σε μέμφομαι, συνάδελφε, αλλά μου κάνει μεγάλη εντύπωση!
Κι εγώ δούλευα κι εγώ είχα οικογένεια και πολλά πράγματα στο μυαλό μου, αλλά τον διορισμό ούτε τον είχα ξεχάσει ούτε είχα εγκαταλείψει τις ελπίδες μου. Αντίθετα, είχα θυμώσει και πεισμώσει που έβλεπα να διορίζονται άτομα χωρίς επιτυχία στον γραπτό ΑΣΕΠ, άτομα που από την αρχή διαλαλούσαν δεξιά & αριστερά πως θα έμπαιναν στο δημόσιο σχολείο άνευ γραπτού (πράγμα που έγινε τελικώς), άτομα που εργάζονταν σε ιδιωτικά κι ύστερα, ήσυχα κι ωραία, με μια απόλυση, βρέθηκαν διορισμένα, μου "την είχε δώσει" αυτή η έλλειψη αναξιοκρατίας και κοίταζα τα πάντα. Έμπαινα, όποτε είχα χρόνο, σε εκπαιδευτικές ιστοσελίδες και ενημερωνόμουν για τυχόν κινήσεις που θα με οδηγούσαν στο διορισμό. Ρωτούσα και έπαιρνα απαντήσεις σχετικά με το ζήτημα που με απασχολούσε. Δεν ήθελα να αφήνω κι άλλο το χρόνο να περνά ούτε δεχόμουν πλέον να αποφασίζουν οι άλλοι για εμένα. Διεκδίκησα αυτό που άλλοι μου στέρησαν.
Επομένως, πιστεύω ότι κάπου "εγκατέλειψες" το θέμα του διορισμού, ενώ έπρεπε να ήσουν αποφασισμένος για όλα. Τουλάχιστον, έκανες κάποια κίνηση εκτός του εύλογου χρονικού διαστήματος και περιμένεις δικαίωση;;
Κίνηση εντός ευλόγου (όσον αφορά την 527) δεν έκανα γιατί δεν γνώριζα τίποτα τότε.
Κυριολεκτικά ενημερώθηκα 3 μέρες πριν λήξει η διορία για αίτηση διορισμού των 450 από Γαβρόγλου. Και μάλιστα βρίσκοντας στον δρόμο συνάδελφο φυσικό με τον οποίο βρισκόμαστε 1 φορά το 6 μηνο !!! (ίσως κάτι λέει και αυτή η συγκυρία). Άρα το μόνο "πλεονέκτημα" είναι ότι έκανα προσφυγή - αίτηση συμπερίληψης πριν λήξει η διορία του νόμου Γαβρόγλου.
Τώρα αναμένουμε την εκδίκαση στο ΣτΕ, άρα θέλουμε πολλή υπομονή ακόμη...
Ο διορισμός πλέον ίσως είναι η μόνη λύση, αφού και η εργασία σε φροντιστήρια είναι πολύ δύσκολη (ποιός σε παίρνει όταν μάθει ότι πήγες αναπληρωτής το '19 ακόμη και αν του εξηγήσεις ότι λόγω αλλαγής των πινάκων δεν υπάρχει ελπίδα για πρόσληψη...)
-
gia96 οι 155 ήταν χαμηλόβαθμοι.Και όπως έχουμε ξαναγράψει:χαμηλόβαθμοι ορίστηκαν όσοι δεν είχαν έννομο δικαίωμα προσφυγής μέσα στο εύρος του 40% που όριζε η 527.Το ότι διορίστηκαν αυτοί οι 155 ήταν απόφαση της Δικαιοσύνηα αλλά σε παρακαλώ δεν κατετάγησαν στην ίδια θέση με τους υψηλόβαθμους.Δεν πρέπει να πληγώνεσαι για τον χαρακτηρισμό.Εξ άλλου ο διαγωνισμός είχε αριθμούς κατάταξης.Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.Ο δικηγόρος το είχε ξεκαθαρίσει σε αυτούς:<<Ας προσφύγετε αλλά δεν σας δειπνώ τόσο πολλές πιθανότητες όσές έχουν οι υψηλόβαθμοι!>>Κι αυτός λάθος εκφράστηκε;Τί σύνδρομο είναι αυτό;Διορίστηκαν εξ άλλου.Κάποιοι είπαν μάλιστα για τους χαμηλόβαθμους:<<Το τζόκερ έπιασαν με την απόφαση Δ.Ε.Α. και τον διορισμό τους!>>Δλδ.ο/η 3.200 φιλόλογος είναι το ίδιο με αυτόν που κατετάγη 30ος;Και εσύ θα πεις ναι αφού διορίστηκε!Μα τότε γιατί φωνάζει η συμπερίληψη;Να αντιμετωπίζετε τα πράγματα όπως ακριβώς είναι!Ναι διορίστηκαν αλλά ήταν χαμηλόβαθμοι σύμφωνα με την 527!ΑΛΛΟ ΤΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ Η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ!
-
*δεν σας δίνω.
-
geo74 χρειάζεται θετική ονομαστική δικαστική απόφαση για την συμπερίληψη μια και έχει απορριφθεί η προσφυγή στο Δ.Ε.Α.λόγω μη έγκαιρης χρήσης της μέσα στο εύλογο χρονικό διάστημα.
-
gia96 από εμένα προσωπικά δεν γράφεται μειωτικά η λέξη χαμηλόβαθμος.Αποδίδω τα του Καίσαρος τω Καίσαρι.
-
Manpan, παρακολουθώντας τις προηγούμενες τοποθετήσεις σου, αντιλήφθηκα ότι ανήκω κι εγώ στην πολύπαθη ομάδα, στην οποία ανήκεις κι εσύ...
αν και φύσει αισιόδοξος, θεωρώ ότι η υπερβολική καθυστέρηση στην καθαρογραφή-γνωστοποίηση της απόφασης που αναμένουμε, σε συνδυασμό με τις απότομες-νευρικές αντιδράσεις του δικηγ. γραφείου καθε φορά που ζητάμε σχετική ενημέρωση, υποδηλώνει το αρνητικό αποτέλεσμα...εύχομαι να διαψευστώ πανηγυρικά πολύ σύντομα! Εξάλλου, και οι μπηχτές του ΧΦ για ενδεχόμενες κατευθυνόμενες ενέργειες εκ μέρους των κρατούντων δεν αφήνει και πολλά περιθώρια...
Οψόμεθα. Ο καιρός γαρ εγγύς...ελπίζω.
-
Θα δείξει.
-
Πέρσυ τέτοιο καιρό και λίγο πριν την εκδίκαση στο ΣτΕ τον Σεπτέμβριο, ο χφ ήταν πολύ αισιόδοξος τι άλλαξε; Πάντως η αργοπορία στην δημοσίευση της απόφασης δεν προμηνυει απαραίτητα απόρριψη. Μακάρι να πάει καλά
-
Μήπως γνωρίζει κανείς αν κάποιο γκρουπ δικηγόρου έχει πάρει δικάσιμο στο ΣτΕ για τον προσεχή Σεπτέμβριο - Οκτώβριο;
-
πέρυσι τέτοιον καιρό το γραφείο με πληροφορούσε ότι του γκρουπ στο οποίο ήμουν για ασεπ 08 είχε χάσει...
-
Άρα πρέπει να έχεις την απόφαση στα χέρια σου...Κοινοποίησε την όπως έκανα εγώ... ;)
πέρυσι τέτοιον καιρό το γραφείο με πληροφορούσε ότι του γκρουπ στο οποίο ήμουν για ασεπ 08 είχε χάσει...
-
Άρα πρέπει να έχεις την απόφαση στα χέρια σου...Κοινοποίησε την όπως έκανα εγώ... ;)
Ρε κακιά λύσσα >:( >:( >:(, στο ΔΕΑ απορρίφθηκαν όλοι και πάνε τώρα στο ΣτΕ, τίποτα δεν τελείωσε.
-
Μήπως γνωρίζει κανείς αν κάποιο γκρουπ δικηγόρου έχει πάρει δικάσιμο στο ΣτΕ για τον προσεχή Σεπτέμβριο - Οκτώβριο;
Το δικόγραφο στο οποίο ανήκω έχει πάρει ημερομηνία για δικάσιμο στο ΣΤΕ στα μέσα Οκτωβρίου. Ο δικηγόρος είναι ο ΧΦ.
-
Εσύ geo_74 έχεις δικάσιμο για τότε;
-
Ακόμη στο ΣτΕ πάνε...?
ωχ και άλλο 150αρικι το φθινόπωρο...για τα "μεταφορικά"... :D
Ρε κακιά λύσσα >:( >:( >:(, στο ΔΕΑ απορρίφθηκαν όλοι και πάνε τώρα στο ΣτΕ, τίποτα δεν τελείωσε.
-
Εσύ geo_74 έχεις δικάσιμο για τότε;
Πολύ περίεργα τα πράγματα....
Ο δικηγόρος μου είπε ότι γνωρίζει άτυπα πως έχουμε πάρει δικάσιμο για Σεπτέμβριο, αλλά μέχρι τώρα καμία επίσημη ενημέρωση...
-
ikc ελπίζω να μην στεβαχωρηθείς εάν και εφόσον δικαιωθεί το 4 και το 6 και αποδειχθεί κακή η επιλογή του δικηγόρου σου.Γιατί όταν επιμένεις έτσι προφανώς δεν θέλεις να δικαιωθούν αυτοί γιατί αυτόματα δεν θα έχεις δικαιωθεί εσύ.Σωστά;Τον Σεπτέμβρη έχει δίκη για το εύλογο και αναμένεται όπως έχουμε γράψει πολλάκις οσονούπω(τώρα ή φθινόπωρο) απόφαση της έφεσης της απορριπτικής του Εφετείου Αθηνών στο Σ.τ.Ε.Για να δούμε τα…πυροτεχνήματα του Η.Κ. ποιόν θα κάψουν ikc.
-
Το δικόγραφο στο οποίο ανήκω έχει πάρει ημερομηνία για δικάσιμο στο ΣΤΕ στα μέσα Οκτωβρίου. Ο δικηγόρος είναι ο ΧΦ.
με ΧΦ ήμουν εγω ασεπ 08 στο ΣτΕ κι χάσαμε
-
Όπως μας ενημέρωσε μέλος ομάδας στο fb έχασε και το 2008...με απόφαση που βγήκε πέρσι... :'(
ΥΓ...Σέβομαι τον αγώνα κάθε ασεπιτη (πέρασα και εγώ απο εκεί)...δεν ανέχομαι όμως το κάθε λαμογιο να κοροϊδεύει και να εξαπατα...
-
Όπως μας ενημέρωσε μέλος ομάδας στο fb έχασε και το 2008...με απόφαση που βγήκε πέρσι... :'(
ΥΓ...Σέβομαι τον αγώνα κάθε ασεπιτη (πέρασα και εγώ απο εκεί)...δεν ανέχομαι όμως το κάθε λαμογιο να κοροϊδεύει και να εξαπατα...
τελικα εκ των αποφασεων φαινεται πως το ευλογο προσδιοριζόταν στον ένα χρόνο αποφαση ΣτΕ 190/2020
-
,,,
-
Δλδ.υποστηρίζεις πως ο δικηγόρος του 4 και του 6 λαμόγιο ο δικός σου κύριος.Μάλιστα.Άρα έχεις σιγουριά για την έφεση πως θα είναι απορριπτική για το 4 και το 6 και προφανώς δεν πολυθέλεις να δικαιωθούν καθότι δεν θα είσαι μέσα λόγω του σωστού δικηγόρου που δεν προσέφυγε και για εσένα είναι σωστό.Αν αποδειχθείς λάθος να δω τί θα πεις γιατί αυτόματα δεν θα έχεις κάνει καλή επιλογή δικηγόρου.
-
menandros υπάρχουν δίκες τον Σεπτέμβρη για επέκταση του ευλόγου.
-
menandros υπάρχουν δίκες τον Σεπτέμβρη για επέκταση του ευλόγου.
και τι με αυτό; αφορα τις ομάδες που έχασαν; 7μελες τμημα του ΣτΕ μας έριξε άκυρο το 21
-
Σωστά και ο δικηγόρος μου αυτό μου είπε...βέβαια υπάρχουν και τα λαμογια που μιλούσαν για 5 χρόνια...εύλογο... :(
τελικα εκ των αποφασεων φαινεται πως το ευλογο προσδιοριζόταν στον ένα χρόνο αποφαση ΣτΕ 190/2020
-
Αφορά άλλους όμως που είναι στην έφεση της απορριπτικής του Δ.Ε.Α. το 2017.Εμένα όχι είμαι εντός ευλόγου.Περιμένω τελεσίδικη απόφαση.Ελπίζω να μην…στεναχωρεθεί ο ikc γιατί να χαρεί για εμάς δύσκολο μια και θα αποδειχθεί…πυροτέχνημα ο δικηγόρος του.Μην πάει μετά σου γραφείο του και τον πλακώσει για την σιγουριά του.Οι του 4 και του 6 απλά παλεύουν και αισιοδοξούν.Δεν έχουν καμία σιγουριά για νίκη ή ήττα.Στην αναμονή.Ο ikc απλά έχει ήδη χάσει καθώς δεν πάλεψε με έφεση.
-
Σωστά και ο δικηγόρος μου αυτό μου είπε...βέβαια υπάρχουν και τα λαμογια που μιλούσαν για 5 χρόνια...εύλογο... :(
5 χρόνια; ο Φ Χ ελεγε έξω από το Υπουργείο όπου είχαμε πάει κάποιον Ιούνιο ημερες πανελληνίων, το εύλογο πρέπει να ειναι διαρκές γιατί η αδικία δεν έχει ημερομηνία λήξης , δηλαδή να πάω να κάνω προσφυγή, άμα μάθω για την 527 του ΣτΕ και μετά 30 χρόνια και να δικαιωθώ και να διοριστώ...νομίζω αυτά και δικηγόρος να μην είσαι, καταλαβαίνεις ότι δεν στέκουν...
-
Ναι καλά κρασιά...πεστου του...Στην αρχή έλεγε για συμπερίληψη (που δεν στέκει νομικά) μετά έλεγε για ξεχωριστό πίνακα διορισμού ασεπιτων και τελευταία για μόρια που θα δοθούν στο νέο σύστημα... ;D
5 χρόνια; ο Φ Χ ελεγε έξω από το Υπουργείο όπου είχαμε πάει κάποιον Ιούνιο ημερες πανελληνίων, το εύλογο πρέπει να ειναι διαρκές γιατί η αδικία δεν έχει ημερομηνία λήξης , δηλαδή να πάω να κάνω προσφυγή, άμα μάθω για την 527 του ΣτΕ και μετά 30 χρόνια και να δικαιωθώ και να διοριστώ...νομίζω αυτά και δικηγόρος να μην είσαι, καταλαβαίνεις ότι δεν στέκουν...
-
menandros,ikc είναι περίπλοκο νομικά το ζήτημα.Ελπίζω απλά να μην αποδειχθεί λανθασμένη η άποψή σας.Για εσάς.
-
menandros,ikc είναι περίπλοκο νομικά το ζήτημα.Ελπίζω απλά να μην αποδειχθεί λανθασμένη η άποψή σας.Για εσάς.
δεν ειναι ζητημα να αποδειχθει λάθος ή σωστή η άποψή μας, η ουσία ειναι ότι χάσαμε
-
Εσείς menandros χάσατε λέμε.4 και 6 έχουν κάνει έφεση.Δεν θέλετε να το καταλάβετε πως εκκρεμεί απόφαση Σ.τ.Ε.
-
Πρωτοδικα είχαν χάσει και οι 450 που διοριστηκαν από το ΣΤΕ. Αν δεν βγει από την ολομέλεια του ΣΤΕ απόφαση δεν υπάρχει λόγος να τσακώνεστε.
-
Επίσης βγήκε απόφαση που εξισώνει του 450 με όλους τους επιτυχόντες. Δεν είναι απόφαση που τους διορίζει οπότε ο ΦΧ την αναγνωσκει με τροπο άλλο και το υπουργείο με τρόπο άλλο.
-
Μα αυτό δεν καταλαβαίνουν ή δεν θέλουν να καταλάβουν όσοι διαφωνούν με αυτά που γράφω.Η έφεση δεν είναι νίκη ή ήττα.Είναι επανεξέταση.Κι αφού η Δικαιοσύνη δίνει το δικαίωμα στους κλαπέντες 4 και 6 την ακολουθούν.Τώρα λογικό αυτοί που δεν την ακολούθησαν να λένε όσα τους λέει ο δικηγόρος τους.Αν βέβαια διαψευστούν τότε κρίμα για αυτούς.Ο δικηγόρος απλά θα πρέπει να εξηγήσει σε αυτούς γιατί δεν έκανε έφεση.
-
Μα αυτό δεν καταλαβαίνουν ή δεν θέλουν να καταλάβουν όσοι διαφωνούν με αυτά που γράφω.Η έφεση δεν είναι νίκη ή ήττα.Είναι επανεξέταση.Κι αφού η Δικαιοσύνη δίνει το δικαίωμα στους κλαπέντες 4 και 6 την ακολουθούν.Τώρα λογικό αυτοί που δεν την ακολούθησαν να λένε όσα τους λέει ο δικηγόρος τους.Αν βέβαια διαψευστούν τότε κρίμα για αυτούς.Ο δικηγόρος απλά θα πρέπει να εξηγήσει σε αυτούς γιατί δεν έκανε έφεση.
αυτό που εσύ μάλλον δεν καταλαβαίνεις ειναι ότι ο ίδιος δικηγόρος εφαρμόζει διαφορετικές στρατηγικές και όποια του κάτσει,, εμάς όταν χάσαμε πέρυσι στο 7μελες του στε ασεπ 08 μας είπε ότι παίζει να προσφύγουμε ευρωπαϊκό δικαστηριο...
-
αυτό που εσύ μάλλον δεν καταλαβαίνεις ειναι ότι ο ίδιος δικηγόρος εφαρμόζει διαφορετικές στρατηγικές και όποια του κάτσει,, εμάς όταν χάσαμε πέρυσι στο 7μελες του στε ασεπ 08 μας είπε ότι παίζει να προσφύγουμε ευρωπαϊκό δικαστηριο...
Ακριβως... Με λένε Ριζω κι όπως θέλω τα γυριζω
-
αυτό που εσύ μάλλον δεν καταλαβαίνεις ειναι ότι ο ίδιος δικηγόρος εφαρμόζει διαφορετικές στρατηγικές και όποια του κάτσει,, εμάς όταν χάσαμε πέρυσι στο 7μελες του στε ασεπ 08 μας είπε ότι παίζει να προσφύγουμε ευρωπαϊκό δικαστηριο...
Πέρσι όταν χάσαμε στο 7μελες του Στε για την συμπερίληψη ΑΣΕΠ 2008 ο δικηγόρος μας κατεύθυνε για έφεση στην οποια έχουμε δικάσιμο για τα μέσα Οκτωβρίου. Προφανώς συνάδελφε δεν αναφέρεσαι στον ΧΦ γιατί δεν μου πρότεινε κάτι για ευρωπαϊκά δικαστήρια.
-
To ΣτΕ ειναι το Ανώτατο Δικαστήριο και οι αποφάσεις του δεν υπόκεινται σε έφεση...Αυτη ειναι η απάντηση του δικηγόρου μου οταν χάσαμε εμείς του 2004&2006 αν μπορεί να γίνει έφεση...Κάποιος λέει ψέματα και νομίζω δεν ειναι ο δικηγόρος μου... 8)
Πέρσι όταν χάσαμε στο 7μελες του Στε για την συμπερίληψη ΑΣΕΠ 2008 ο δικηγόρος μας κατεύθυνε για έφεση στην οποια έχουμε δικάσιμο για τα μέσα Οκτωβρίου. Προφανώς συνάδελφε δεν αναφέρεσαι στον ΧΦ γιατί δεν μου πρότεινε κάτι για ευρωπαϊκά δικαστήρια.
-
To ΣτΕ ειναι το Ανώτατο Δικαστήριο και οι αποφάσεις του δεν υπόκεινται σε έφεση...Αυτη ειναι η απάντηση του δικηγόρου μου οταν χάσαμε εμείς του 2004&2006 αν μπορεί να γίνει έφεση...Κάποιος λέει ψέματα και νομίζω δεν ειναι ο δικηγόρος μου... 8)
.
Αν είναι έτσι όπως τα λέει ο δικηγόρος σου και δεν σηκώνει έφεση το Στε, έρχεται εύλογο το ερώτημα πως επέτρεψε τότε το ίδιο ΣτΕ την κατάθεση έφεσης και μάλιστα όρισε δικάσιμο σε τμήματα του με ορισμένους απ'το ίδιο εισηγητές; Μήπως κάτι δεν σας λέει σωστά ο δικηγόρος σας ή κάτι του ξέφυγε;
-
Από το Εφετείο όμως μπορεί να γίνει έφεση στο Σ.τ.Ε.Ελπίζω να μην είναι…πυροτέχνημα φυσικά.
-
Moνο που εγω αναφέρομαι στην απόφαση στου ΣτΕ που έβγαλε για το 2008... ;)
Από το Εφετείο όμως μπορεί να γίνει έφεση στο Σ.τ.Ε.Ελπίζω να μην είναι…πυροτέχνημα φυσικά.
-
To ΣτΕ ειναι το Ανώτατο Δικαστήριο και οι αποφάσεις του δεν υπόκεινται σε έφεση...Αυτη ειναι η απάντηση του δικηγόρου μου οταν χάσαμε εμείς του 2004&2006 αν μπορεί να γίνει έφεση...Κάποιος λέει ψέματα και νομίζω δεν ειναι ο δικηγόρος μου... 8)
Τότε πως έχουμε ημερομηνία δικάσιμου της έφεσης για το δικόγραφο στο οποίο ανήκω;
-
Έφεση σε απόφαση του ΣτΕ...εννοείς...? Φανταζομαι με την γνωστη ταριφα των 150 ευρω... :D
Τότε πως έχουμε ημερομηνία δικάσιμου της έφεσης για το δικόγραφο στο οποίο ανήκω;
-
Να κάνουμε κάτι καλύτερο...? Ρωτά τον δικηγόρο σου αν επιτρέπεται η έφεση σε αποφάσεις του ΣτΕ και ποια νομολογία το καλύπτει...? Φαντάζομαι θα γνωρίζει... ;)
.
Αν είναι έτσι όπως τα λέει ο δικηγόρος σου και δεν σηκώνει έφεση το Στε, έρχεται εύλογο το ερώτημα πως επέτρεψε τότε το ίδιο ΣτΕ την κατάθεση έφεσης και μάλιστα όρισε δικάσιμο σε τμήματα του με ορισμένους απ'το ίδιο εισηγητές; Μήπως κάτι δεν σας λέει σωστά ο δικηγόρος σας ή κάτι του ξέφυγε;
-
Μήπως πήγε απ' το επταμελές του ΣτΕ στην Ολομέλεια για το εύλογο;
-
Τότε πως έχουμε ημερομηνία δικάσιμου της έφεσης για το δικόγραφο στο οποίο ανήκω;
μηπως δεν ειναι εφεση και ειναι κάτι άλλο; πχ παραπομπή σε ένα ευρύτερο τμημα; ξαναρωτα και πες μας
-
Η έφεση στο ΣΤΕ αφορά την περσινή ακυρωτική απόφαση του ΔΕΑ. Ζητώ συγγνώμη από όλους για το λάθος.
-
Η έφεση στο ΣΤΕ αφορά την περσινή ακυρωτική απόφαση του ΔΕΑ. Ζητώ συγγνώμη από όλους για το λάθος.
peter4, αν επιτρέπεται, πότε έγινε η κατάθεση της έφεσής σας; Δεκέμβριο του 21;
Και πότε σας ανακοινώθηκε η δικάσιμος;
Ήθελα να δω πόσο χρόνο παίρνουν οι διαδικασίες και να συγκρίνω με τη δική μου περίπτωση.
-
peter4, αν επιτρέπεται, πότε έγινε η κατάθεση της έφεσής σας; Δεκέμβριο του 21;
Και πότε σας ανακοινώθηκε η δικάσιμος;
Ήθελα να δω πόσο χρόνο παίρνουν οι διαδικασίες και να συγκρίνω με τη δική μου περίπτωση.
Κατάθεση έφεσης αρχές Ιανουαρίου 21
Προσδιορισμός δικάσιμο τέλη Μαΐου.
-
Ιανουάριος 22
-
Ιανουάριος 22
Ευχαριστώ peter4.
-
Οι ασεπιτες περιμένουν ακόμη "δικαιοσύνη..." Να θυμηθώ και ποια ηταν η πρόεδρος του ΣτΕ οτα βγήκε η αρνητική απόφαση για εμάς... ναι η νυν ΠτΔ... >:(
-
Οι ασεπιτες εχουν κανει ενα τεραστιο λαθος. Αντι να αποιτουν να διοριστουν να απαιτησουν να προηγηθουν σε οτι γινει! Η ιστορια αυτη την εκλεισε ο Γαβρογλου με νομο! Για να μην παρεξηγουμε ασεπιτης ειμαι . Αλλα να ξερουμε τι διεκδικουμε, τι μπορει η οχι να γινει!
-
Ούτως ή άλλως σχεδόν έχουν ξεκαθαρίσει τα πράγματα με τους απευθείας διορισμούς.Εκκρεμούν οι αποφάσεις Σ.τ.Ε. για 4 και 6 με λίγο από το 8 συν εύλογο και η προσπάθεια της συμπερίληψης.Πώς να διεκδικήσουν όπως γράφεις κάτι με τον νόμο Γαβρόγλου;
-
Οι ασεπιτες εχουν κανει ενα τεραστιο λαθος. Αντι να αποιτουν να διοριστουν να απαιτησουν να προηγηθουν σε οτι γινει! Η ιστορια αυτη την εκλεισε ο Γαβρογλου με νομο! Για να μην παρεξηγουμε ασεπιτης ειμαι . Αλλα να ξερουμε τι διεκδικουμε, τι μπορει η οχι να γινει!
Μα πως θέλεις να προηγηθείς με μόρια γραπτού σε έναν μοριοδοτικό διαγωνισμό;Νομικός δεν είμαι αλλά η κοινή λογική υπαγορεύει ότι δεν γίνεται αυτό.Ενώ το να αποδείξεις ότι αδικήθηκες με το προηγούμενο σύστημα και να δικαιωθείς δικαστικά είναι πολύ πιο λογικό.
-
Θα έχουν λογικά ξεκαθαρίσει οι παραπάνω εκκρεμότητες για να προχωρήσει το υπουργείο σε κάποιου είδους γραπτό διαγωνισμό.Μπορεί να είναι όπως παλαιότερα αμιγώς ή με ποσοστό σε έναν συνυπολογισμό πραγμάτων αλλά με την λογική να περάσουν την βάση όσοι διαγωνιστούν για να υπολογιστούν προσόντα.Άποψή μου είναι αυτή όχι κάτι που έχω διαβάσει.
-
Χιλιάδες εκπαιδευτικοί διορίστηκαν εκτός ΑΣΕΠ
(https://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/796756/hiliades-ekpaideutikoi-dioristikan-ektos-asep)
Όλο το χρονικό των διορισμών 2009-2014
-
Ναι, το 40% μας πείραξε ...ενώ τα τελευταία 3 χρόνια διορίστηκε το 100% χωρίς γραπτό...Άσε μας ρε Μαγιολαδιτη..."διπλό ταμπλό"... :P
Χιλιάδες εκπαιδευτικοί διορίστηκαν εκτός ΑΣΕΠ
(https://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/796756/hiliades-ekpaideutikoi-dioristikan-ektos-asep)
Όλο το χρονικό των διορισμών 2009-2014
-
Ναι, το 40% μας πείραξε ...ενώ τα τελευταία 3 χρόνια διορίστηκε το 100% χωρίς γραπτό...Άσε μας ρε Μαγιολαδιτη..."διπλό ταμπλό"... :P
Ο Μάριος πόσταρε ένα άρθρο που άλλος έχει γράψει. Δεν σχολίασε ούτε κάτι άλλο. Προς τι το "Άσε μας ρε Μαγιολαδιτη";
-
Για να πει τι άραγε...? Ότι ένα 40% διορίστηκε χωρίς γραπτό με βάση την προϋπηρεσία...και αυτό έγινε 100% ...επί του Γαβρογλου...?
Ο Μάριος πόσταρε ένα άρθρο που άλλος έχει γράψει. Δεν σχολίασε ούτε κάτι άλλο. Προς τι το "Άσε μας ρε Μαγιολαδιτη";
-
Ενώ από το 2004 έως το 2009 δεν διοριζόταν από το 40% πολλοί περισσότεροι από το ποσοστό αυτό;Πλάκα κάνετε ε;Στον κλάδο μου είχε γίνει το 40% 400%.Αλλά φαίνεται σας έχει μαγέψει η ιστορία των 455 του 8.Ενώ οι προηγούμενοι των γραπτών δεν εκλάπησαν;
-
ΕΠ06... θυμάσαι πως δημιουργούνταν οι πίνακες αναπληρωτών; Με προϋπηρεσία + με μόρια από γραπτό διαγωνισμό.
-
Στην ομάδα που έχει στο fb δεν ανέβασε το άρθρο...Εξου και το διπλό ταμπλό...του Σουπερ-μαριο... 8)
https://www.facebook.com/groups/1144263055616696/ (https://www.facebook.com/groups/1144263055616696/)
-
Στην ομάδα που έχει στο fb δεν ανέβασε το άρθρο...Εξου και το διπλό ταμπλό...του Σουπερ-μαριο... 8)
https://www.facebook.com/groups/1144263055616696/ (https://www.facebook.com/groups/1144263055616696/)
Έχω διαγραφεί απο όλες τις ομάδες στο fb και δεν βλέπω τι ανεβαίνει.
-
Και εμάς σαν σελίδα του γραπτού μας έχει μπλοκάρει...ο Σουπερ Μάριος...αλλα κατα τα αλλα θυμάται τους αδικημενους... :P
(https://i.imgur.com/bT92UTl.png)
-
Και δεν πιστεύω η πολυσχιδής παρουσία να σχετίζεται με την (αριστερόστροφη) πολιτική προβολή του... 8)
https://magioladitis.gr/category/politiki/ (https://magioladitis.gr/category/politiki/)
-
ΕΠ06... θυμάσαι πως δημιουργούνταν οι πίνακες αναπληρωτών; Με προϋπηρεσία + με μόρια από γραπτό διαγωνισμό.
Ναι όταν ο γραπτός ήταν σε ισχύ,τώρα δεν είναι άρα που ακριβώς να προτάσσεστε δεν καταλαβαίνω,να δικαιωθείτε στα δικαστήρια ναι,να διεκδικήσετε το δίκιο σας αλλά αυτό που είπε το troktiko στη δική μου λογική δεν στέκει.
-
Αχαχαχαχα...γελάνε και τα πλακάκια έξω από το υπουργείο.... ;D
(https://i.imgur.com/vJHvE91.jpg)
-
Αχαχαχαχα...γελάνε και τα πλακάκια έξω από το υπουργείο.... ;D
(https://i.imgur.com/vJHvE91.jpg)
είσαι άδικος ! νομίζω ότι και όλοι και όλα τα έπιπλα γελάνε και μέσα στο υπουργείο (κρυφά κρυφά)
-
Κ οι 25000 που διοριστηκαν εχουν μια χαρα θαρρω
-
Κ οι 25000 που διοριστηκαν εχουν μια χαρα θαρρω
Είσαι ασεπίτης; Αν όχι τότε τι ακριβώς παριστάνεις εδώ; Και ποια ακριβώς σχέση έχει το σχόλιό σου με το νήμα και την κουβέντα κύριε συνεπαγγελματία;
-
Έκαναν αγώνα κάποιοι και για αυτα...σήμερα δεν ξέρουν τίποτα... 8)
(https://scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/301260534_117402344405554_2708829373442186279_n.png?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Fy8Hs_7rrYYAX_khMnQ&tn=Y02m130F6odyZfNv&_nc_ht=scontent.fath5-1.fna&oh=00_AT-vmPUZbGfwZATuyE397COCEtAHn11Ba9yPFHRQ1q93Mw&oe=630B59D0)
-
Μαριανθη εσυ που έπεσες 5500 θέσεις το οφείλεις σε άτομα σαν την Κίρκη...
(https://i.imgur.com/qPtzGrD.png)
(https://scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/301483785_117391154406673_8299428750940057959_n.png?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=czVqowsNRz8AX_oQ3Py&_nc_ht=scontent.fath5-1.fna&oh=00_AT9ZOW8jQ7QgSDgz06SDOepvm5pluiLurl2Efzgi8MTrTA&oe=630BCEFA)
Ρομπέν των δασών και πασών των Ρωσιών θέλεις να σου πω πόσες θέσεις κατρακύλησαν άλλοι μεταξύ των οποίων και εγώ με το κλείσιμο των πινάκων με το άνοιγμα των πινάκων με τον διορισμό των χαμηλόβαθμων, με τα 24 μήνα με τα 5 μήνα κλπ ; Άντε πιες το γαλατάκι σου τώρα που θα μας την πεις κιόλας λες και εμείς φτιάξαμε τον νόμο Γαβρογλου !!
-
Ρομπέν των δασών και πασών των Ρωσιών θέλεις να σου πω πόσες θέσεις κατρακύλησαν άλλοι μεταξύ των οποίων και εγώ με το κλείσιμο των πινάκων με το άνοιγμα των πινάκων με τον διορισμό των χαμηλόβαθμων, με τα 24 μήνα με τα 5 μήνα κλπ ; Άντε πιες το γαλατάκι σου τώρα που θα μας την πεις κιόλας λες και εμείς φτιάξαμε τον νόμο Γαβρογλου !!
και εγω μια απο τα ιδια... πε11
-
Μαριανθη εσυ που έπεσες 5500 θέσεις το οφείλεις σε άτομα σαν την Κίρκη...
(https://i.imgur.com/qPtzGrD.png)
(https://scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/301483785_117391154406673_8299428750940057959_n.png?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=czVqowsNRz8AX_oQ3Py&_nc_ht=scontent.fath5-1.fna&oh=00_AT9ZOW8jQ7QgSDgz06SDOepvm5pluiLurl2Efzgi8MTrTA&oe=630BCEFA)
Ρομπέν των δασών και πασών των Ρωσιών θέλεις να σου πω πόσες θέσεις κατρακύλησαν άλλοι μεταξύ των οποίων και εγώ με το κλείσιμο των πινάκων με το άνοιγμα των πινάκων με τον διορισμό των χαμηλόβαθμων, με τα 24 μήνα με τα 5 μήνα κλπ ; Άντε πιες το γαλατάκι σου τώρα που θα μας την πεις κιόλας λες και εμείς φτιάξαμε τον νόμο Γαβρογλου !!
Παρακαλώ να εκφράζεστε πιο κόσμια. Αλληλοκατηγορίες και άσχημες εκφράσεις θα διαγράφονται...................
-
Φίλοι μου, άλλη μια τέτοια περίπτωση είμαι κι εγώ (και ποιος ξέρει και πόσοι άλλοι συνάδελφοι ακόμα...).
Πριν την αλλαγή των πινάκων ήμουν κοντά στο 700, είχα κληθεί για αναπληρωτής και την επόμενη χρονιά θα συνέχιζα και - ποιος ξέρει - ίσως κάποια στιγμή διοριζόμουν.
Τώρα, είμαι στο 2800+ με καμία ελπίδα ούτε καν για αναπλήρωση. Πτυχίο στα σκουπίδια, οικογένεια να παλεύει για δουλειά. Ποιο φροντιστήριο σου εμπιστεύεται ώρες - ακόμα κι αν έχεις 17 χρόνια εμπειρία - όταν μάθει πως ήσουν αναπληρωτής;
Και πόσες ζωές συναδέλφων ακόμη έχουν παρόμοια κατάληξη λόγω του "δίκαιου" προσοντολογίου...
Εκπαιδευτικοί μπήκαν στους πίνακες από το πουθενά (δεν φταίνε προφανώς οι ίδιοι) παίρνοντας τις θέσεις συναδέλφων που πάλεψαν άλλος λιγότερο άλλος περισσότερο.
Αυτό ακριβώς θέλουν και τα διευθυντήρια που δίνουν εντολές και στους δικούς μας αχυρανθρώπους: όλο και περισσότεροι να διεκδικούν θέσεις, όλο και περισσότεροι άνεργοι και εξαθλιωμένοι άνθρωποι.
-
Επίσης να θίξω και το άλλο: στους παλιούς πίνακες κάθε χρονιά η προϋπηρεσία καταχωρούνταν αυτόματα, οπότε άλλαζε ανάλογα και η θέση σου. Τώρα, πρέπει εσύ ο ίδιος να μεριμνήσεις για να την καταχωρήσεις.
Αυτό τώρα λέγεται κράτος;...
-
Απαπαπα... ;D
(https://scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/301490808_117733071039148_8949041001170064486_n.png?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=u9xaKcZ9MyoAX_RgpfN&_nc_ht=scontent.fath5-1.fna&oh=00_AT-WNlANRDxL1fKBtJBYU85dAaO2BLbDIZ1AglsT3jDt0Q&oe=630B9BF2)
-
Απαπαπα... ;D
(https://scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/301490808_117733071039148_8949041001170064486_n.png?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=u9xaKcZ9MyoAX_RgpfN&_nc_ht=scontent.fath5-1.fna&oh=00_AT-WNlANRDxL1fKBtJBYU85dAaO2BLbDIZ1AglsT3jDt0Q&oe=630B9BF2)
θα σου πω εγω. Οι μεγάλες προυπηρεσίες. Το άκυρο που εγινε ομως ειναι οτι δεν δοθηκε η μοριοδοτηση μας . Εσβησε ολα τα μορια με αποτέλεσμα καποιοι που ειχαμε και τα 2 να εχουν διοριστει αλλοι στη θεση μας. Το λαθος των ασεπιτων του 08 ειναι οτι ζητανε διορισμο λογω της παρεας της σπανου αντι για πριμοδοτηση επιτυχίας
-
Φίλοι μου, άλλη μια τέτοια περίπτωση είμαι κι εγώ (και ποιος ξέρει και πόσοι άλλοι συνάδελφοι ακόμα...).
Πριν την αλλαγή των πινάκων ήμουν κοντά στο 700, είχα κληθεί για αναπληρωτής και την επόμενη χρονιά θα συνέχιζα και - ποιος ξέρει - ίσως κάποια στιγμή διοριζόμουν.
Τώρα, είμαι στο 2800+ με καμία ελπίδα ούτε καν για αναπλήρωση. Πτυχίο στα σκουπίδια, οικογένεια να παλεύει για δουλειά. Ποιο φροντιστήριο σου εμπιστεύεται ώρες - ακόμα κι αν έχεις 17 χρόνια εμπειρία - όταν μάθει πως ήσουν αναπληρωτής;
Και πόσες ζωές συναδέλφων ακόμη έχουν παρόμοια κατάληξη λόγω του "δίκαιου" προσοντολογίου...
Εκπαιδευτικοί μπήκαν στους πίνακες από το πουθενά (δεν φταίνε προφανώς οι ίδιοι) παίρνοντας τις θέσεις συναδέλφων που πάλεψαν άλλος λιγότερο άλλος περισσότερο.
Αυτό ακριβώς θέλουν και τα διευθυντήρια που δίνουν εντολές και στους δικούς μας αχυρανθρώπους: όλο και περισσότεροι να διεκδικούν θέσεις, όλο και περισσότεροι άνεργοι και εξαθλιωμένοι άνθρωποι.
Το ίδιο έγινε και με εμένα, σε καταλαβαίνω απόλυτα. Τρέχω τώρα να μαζέψω "πληρωμένα μόρια" ....μήπως καταφέρω να επανέλθω στη θέση μου.
-
Επίσης να θίξω και το άλλο: στους παλιούς πίνακες κάθε χρονιά η προϋπηρεσία καταχωρούνταν αυτόματα, οπότε άλλαζε ανάλογα και η θέση σου. Τώρα, πρέπει εσύ ο ίδιος να μεριμνήσεις για να την καταχωρήσεις.
Αυτό τώρα λέγεται κράτος;...
Κι όχι μόνο πρέπει να μεριμνήσεις ο ίδιος αλλά και μπορείς να προσθέσεις την προϋπηρεσία σου όποτε ανοίγουν οι πίνακες κι όχι κάθε χρονιά.
-
Έχω αναφέρει κι εξηγήσει με πολύ αναλυτικό τρόπο και με στοιχεία που δεν μπορούν να αμφισβητηθούν, αφού οι αριθμοί "μιλούν" από μόνοι τους και είναι αμείλικτοι, σε παλαιότερες δημοσιεύσεις μου σε αυτό το λήμμα, τους λόγους που το ζήτημα της συμπερίληψης στους διορισμούς εκπαιδευτικών των Ασεπιτών 2008, με τον τρόπο που διεκδικείται η διευθέτησή του (πολιτική - νομοθετική λύση, χωρίς τελεσίδικη ονομαστική δικαστική απόφαση), δεν μπορεί να έχει δυστυχώς καμία τύχη, ούτε με αυτήν την πολιτική ηγεσία στο Υπουργείο, αλλά ούτε και με κάποια άλλη στο μέλλον.
Κι ο λόγος είναι πολύ απλός και ξεκάθαρος:
Γενικά όλοι οι υποψήφιοι προς διορισμό εκπαιδευτικοί (Α΄βάθμια και Β΄βάθμια) βρίσκονται κοντά στις 150.000 (τεράστιος αριθμός υποψηφίων) κι ο πολυπόθητος διορισμός στην δημόσια εκπαίδευση μπορεί να πραγματοποιηθεί, είτε με βάση το εκάστοτε ισχύον σύστημα διορισμού, είτε με θετική τελεσίδικη ονομαστική δικαστική απόφαση από το Ανώτατο Δικαστήριο και μόνον, αποκλειομένου κάθε άλλου δυνατού τρόπου και κανένας Υπουργός, οποιουδήποτε πολιτικού κόμματος, δεν πρόκειται να αναλάβει την πολιτική ευθύνη (πολιτικό κόστος) να πάει κόντρα σε αυτό.
-
Περιέργως κάποιος δικηγόρος σήμερα ανακοίνωσε στους πελάτες του ότι οι ψευδείς ελπίδες που τους έδινε περί συμπεριλήψεων , παράλληλων πινάκων διορισμού , επαναφορά μορίων ήταν ακριβώς αυτό ενα ψέμα...
Τα 150-600 ευρώ που έδωσαν διάφοροι δεν επιστρέφουν όμως...εεε...? :'(
-
Η δικαίωση ήρθε!! βγήκε η απόφαση για το εύλογο και έγινε αποδεκτό!!!!!!
-
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
Η δικαίωση ήρθε!! βγήκε η απόφαση για το εύλογο και έγινε αποδεκτό!!!!!!
-
Η δικαίωση ήρθε!! βγήκε η απόφαση για το εύλογο και έγινε αποδεκτό!!!!!!
Δηλαδή;;;;!!! Επεκτάθηκε το εύλογο πέραν του ενός χρόνου που ήταν αρχικά;
-
λογικά ναι, δεν έχω το κείμενο της απόφασης παρά μόνο αποτέλεσμα
-
λογικά ναι, δεν έχω το κείμενο της απόφασης παρά μόνο αποτέλεσμα
Όταν λες αποτέλεσμα εννοείς το ποιός θεωρείται διοριστέος βάσει του νέου εύλογου? Συγνώμη αν ρωτάω κάτι που δεν πρέπει,απλώς προσπαθώ να καταλάβω ποιο μπορεί να είναι το αποτέλεσμα εφόσον δεν είναι γνωστό αν το εύλογο ορίστηκε πχ στα 2 ή 3 χρόνια...
-
το αποτέλεσμα που αναγράφεται στην απόφαση είναι το δέχεται. εγώ προσεφυγα 15 μήνες μετά τη 527βασιζομενος σε μια ακυρωτική του Ιουνίου του 15. αυτά, τα υπόλοιπα όταν διαβάσουμε την απόφαση
-
Το εύλογο ορίστηκε στους 22 μήνες απ' την 527 (στους 12 είχε ορίσει το εφετείο) ή εναλλακτικά στους 18 απ' την 2491. Δικαίωση ΚΑΙ για τους ασεπίτες των '04 '06.
-
το αποτέλεσμα που αναγράφεται στην απόφαση είναι το δέχεται. εγώ προσεφυγα 15 μήνες μετά τη 527βασιζομενος σε μια ακυρωτική του Ιουνίου του 15. αυτά, τα υπόλοιπα όταν διαβάσουμε την απόφαση
Το δέχεται στους 22 μήνες από την 527 ,αν κατάλαβα σωστά από την ενημέρωση που είχα από τον δικηγόρο
-
Επιβεβαιώνω και γω την θετική απόφαση του ΣτΕ για 2004 , 2006 , και εύλογο . Αναμένουμε από τη διοίκηση να πράξει τα δέοντα με βάση τη θεωρία των όμοιων πράξεων και τη γενικότερη νομολογία .
-
Στην ουσία δηλ. μέχρι 31/12/2016...
-
Στην ουσία δηλ. μέχρι 31/12/2016...
Του 2016 ή του 2017?
-
Του 2016 ή του 2017?
Του 2016 (22 μηνες)
-
Του 2016 (22 μηνες)
Οι 22 μήνες από ποτε μετράνε? Το Φεβρουάριο του 2015 δεν δημοσιεύτηκε η 527?
-
Οι 22 μήνες από ποτε μετράνε? Το Φεβρουάριο του 2015 δεν δημοσιεύτηκε η 527?
Σωστά, άρα έως 31/12/2016
-
Η αποφαση ισχύει και για τους επιτυχόντες του 2006 που έχουν προσφύγει; Γιατι πολλοί προσφύγαμε τον2018 και για το εύλογο και ως επιτυχόντες του 2006. Δεν έχω λάβει mail από το δικηγορο
-
Σωστά, άρα έως 31/12/2016
Φεβρουάριος του 2015 + 22 μήνες υπολογίζουμε , σωστά;
-
Φεβρουάριος του 2015 + 22 μήνες , δεν μας κάνει Δεκέμβριο του 2017 ; Πώς το βγάζεις το 2016?
Φεβρουάριος του 2015 + 24 μήνες θα έκανε Φεβρουάριο του 2017. Αφού όμως είναι 22 μήνες μας κάνει Δεκέμβριο του 2016.
-
Φεβρουάριος του 2015 + 24 μήνες θα έκανε Φεβρουάριο του 2017. Αφού όμως είναι 22 μήνες μας κάνει Δεκέμβριο του 2016.
Ναι, ναι, σωστά! Το ξαναείδα κ 'γω ! Άρα μέχρι 31/12/2016 όπως είπε ο συνάδελφος.
-
Ναι, ναι, σωστά! Το ξαναείδα κ 'γω ! Άρα μέχρι 31/12/2016 όπως είπε ο συνάδελφος.
+++
-
Μια ερώτηση... Μετράμε το εύλογο μέχρι την ημέρα που κάναμε την αίτηση διορισμού (η οποία στην πορεία απορρίφθηκε) ή μέχρι την ημέρα που καταθέσαμε προσφυγή κατά της απόρριψης της αίτησης διορισμού;
-
Νομίζω πως έγινε δεκτό ΚΑΙ δικόγραφο του Γενάρη του '17. Σίγουρα περιλαμβάνει το εύλογο ΟΛΟ το '16. Αλλά ίσως έχει και κάτι παραπάνω. Αυτό με τις ακριβείς ημερομηνίες θα φανεί προσεχώς. Μην τα βλέπετε χοντρικά του τύπου "Ιούνη βγήκε η 2491 κι άρα μέχρι Δεκέμβρη '16 το εύλογο". Το εύλογο λήγει με το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ (χρονικά) δικόγραφο που γίνεται αποδεκτό.
-
Έχω κι εγώ την ίδια απορία...
-
Μέχρι την ημερομηνία κατάθεσης της προσφυγής.
-
Μέχρι την ημερομηνία κατάθεσης της προσφυγής.
Ευχαριστώ πολύ
-
Υπάρχει περίπτωση να αγνοήσει το Υπουργείο την απόφαση και να μείνουμε αδιόριστοι;
Πάντως, με τόσα κενά και τέτοια ευνοϊκή συγκυρία, θα είναι έγκλημα, αντικειμενικά!!!
Ήτανε δίκαιο...θα γίνει πράξη...;
-
Υπάρχει περίπτωση να αγνοήσει το Υπουργείο την απόφαση και να μείνουμε αδιόριστοι;
Πάντως, με τόσα κενά και τέτοια ευνοϊκή συγκυρία, θα είναι έγκλημα, αντικειμενικά!!!
Ήτανε δίκαιο...θα γίνει πράξη...;
Σ' αυτή τη χώρα και από αυτό το υπουργείο όλα να τα περιμένει κανείς...
-
Καλημέρα σε όλους. Μπορεί κάποιος να δώσει το σύνδεσμο της απόφασης του ΣτΕ για τη δικαιωση των Ασεπιτών; Δεν ξέρω που να ψάξω να τη βρω.
-
Με τους ασεπίτες 08 τί γίνεται ρε παιδιά;
Έχει κανείς άποψη για το αν θα επηρεαστούν;
-
Υπάρχει περίπτωση να αγνοήσει το Υπουργείο την απόφαση και να μείνουμε αδιόριστοι;
Πάντως, με τόσα κενά και τέτοια ευνοϊκή συγκυρία, θα είναι έγκλημα, αντικειμενικά!!!
Ήτανε δίκαιο...θα γίνει πράξη...;
Ελάχιστοι είναι πλέον οι προσφυγεντες εντός 22 μηνών αδιόριστοι από ΑΣΕΠ 04 και 06.
-
Νομίζω πως έγινε δεκτό ΚΑΙ δικόγραφο του Γενάρη του '17. Σίγουρα περιλαμβάνει το εύλογο ΟΛΟ το '16. Αλλά ίσως έχει και κάτι παραπάνω. Αυτό με τις ακριβείς ημερομηνίες θα φανεί προσεχώς. Μην τα βλέπετε χοντρικά του τύπου "Ιούνη βγήκε η 2491 κι άρα μέχρι Δεκέμβρη '16 το εύλογο". Το εύλογο λήγει με το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ (χρονικά) δικόγραφο που γίνεται αποδεκτό.
Λογικά συνάδελφε δεν ξέρουμε ακόμη το εύρος του εύλογου, που θα οριστεί με την πρώτη αρνητική απόφαση από τα δικόγραφα που ακολουθούν (Γενάρης, Φλεβάρης κτλ ... του 2017). Έτσι δεν είναι;
-
Oι περισσότεροι που προσέφυγαν μένουν εκτός...του ευλογου... :-X
-
Εαν έχετε προσωποπαγή δικαστική απόφαση υπερ σας τοτε δεν μπορεί να σας αγνοήσει...
Υπάρχει περίπτωση να αγνοήσει το Υπουργείο την απόφαση και να μείνουμε αδιόριστοι;
Πάντως, με τόσα κενά και τέτοια ευνοϊκή συγκυρία, θα είναι έγκλημα, αντικειμενικά!!!
Ήτανε δίκαιο...θα γίνει πράξη...;
-
Oι περισσότεροι που προσέφυγαν μένουν εκτός...του ευλογου... :-X
Μεσοβεζικη απόφαση, το επέκτεινε μεν αλλά λίγο, μακριά από τα 3, 4 ή 5 χρόνια...
-
Απόφαση για την οποία δεν έχουμε κανένα κείμενο...όταν και αν εμφανιστεί θα τα ξαναπούμε... 8)
Μεσοβεζικη απόφαση, το επέκτεινε μεν αλλά λίγο, μακριά από τα 3, 4 ή 5 χρόνια...
-
Εαν έχετε προσωποπαγή δικαστική απόφαση υπερ σας τοτε δεν μπορεί να σας αγνοήσει...
Η απόφαση δεν διατάσσει λέει διορισμό αλλά διατάσσει απλή επανεξέταση του ζητήματος.
-
Η απόφαση δεν διατάσσει λέει διορισμό αλλά διατάσσει απλή επανεξέταση του ζητήματος.
Επομενως, όπως και στους 453 που διορίστηκαν με το ν.4589 θα χρειαστεί και εδώ πολιτική απόφαση για να διοριστουν;
-
ikc μην ασχολείσαι.Φωτοβολίδα του γνωστού γραφείου δεν σου είπε ο δικηγόρος σου Η.Κ. όπως είχες γράψει προ διμήνου;Ε τα κάνει και το Σ.τ.Ε. αυτά.Βγάζει σωστές αποφάσεις.Εν τω μεταξύ αρνείσαι πια και την δικαιωτική απόφαση αφού δεν…βγήκε.Σωστά αφού δεν έχει καθαρογραφεί ακόμα ελπίζεις να ψοφήσει η κατσίκα μας γιατί δεν θα αντέξεις την ήττα σου να πιστέψεις τον Η.Κ.Δέξου την προσωρινή ήττα σου και την μεγάλη μάχη που δώσαμε και πήγαινε να τα πεις σε αυτόν τον δικηγόρο σου που σε συμβούλεψε αναλόγως και δεν προσέφυγες.
-
Καμία δικαστική απόφαση δεν διατάσσει να διοριστούν κάποιοι.Και με τους 455 αυτό έγραφε η απόφαση.
-
Μάνο συγχαρητήρια σε σένα προσωπικά γιατί ξέρω πόσα χρόνια έχεις κάνει αγώνα και πόσο έχεις αδικηθεί. Συγχαρητήρια σε όλα τα παιδιά που δικαιώθηκαν.Στους υπόλοιπους που βλέπουν δράκους στην απόφαση να πω πως ποτέ το δικαστήριο δεν λέει διόρισε αλλά πάντα πα
ραπέμπει το ζήτημα στην διοίκηση ώστε να πράξει τα δέοντα.
-
Σε ευχαριστώ πολύ από την καρδιά μου!Είμαι ο γιος της υπομονής!18 χρόνια έπρεπε να έχω διοριστεί απευθείας.9 χρόνια ωρομίσθιος,7(!) χρόνια χωρίς καμία κλήση,μόλις το 2019 αναπληρωτής πρώτη φορά και εν συνόλω 1,5 μόλις στα 20 χρόνια ενασχόλησής μου νε την εκπαίδευση!Πρέπει λοιπόν να τους διδάξω την υπομονή!
-
Να ρωτήσω κάτι κι εγώ που μπορεί να είναι και χαζομάρα. Είναι αργά να κάνω τώρα προσφυγή? Επιτυχούσα του 08
-
Να ρωτήσω κάτι κι εγώ που μπορεί να είναι και χαζομάρα. Είναι αργά να κάνω τώρα προσφυγή? Επιτυχούσα του 08
Δυστυχώς ναι...
-
Ταλαιπωριούνται άνθρωποι π γράψανε εξετάσεις σε εθνικό επίπεδο κ διορίζονται άλλοι με ονλαιν προφίσιενσι στα αλαμπουρνεζικα κ "μεταπτυχιακα" με ενα ντενεκε λάδι απο μεσάζοντες στα βαλκάνια.
Ελληνική αριστεία -παγκόσμια πατέντα.
Κουράγιο συνάδελφοι.
-
Απ΄ ὀ,τι φαίνεται μάλλον (μόνο;) με αριστερή κυβέρνηση υπάρχει ελπίδα για συμπερίληψη... δεδομένου και του γεγονότος ότι
το ΠΑΣΟΚ ήταν εκείνο που εισηγήθηκε το καλοκαίρι του 2021 τη σχετική τροπολογία. Οψόμεθα
-
Πρώτα θα γίνουν οι δικαστικοί διορισμοί των δικαιωθέντων του ΣτΕ. Η συμπερίληψη, εδώ απαιτείται πολιτική βούληση, έπεται.
-
Ταλαιπωριούνται άνθρωποι π γράψανε εξετάσεις σε εθνικό επίπεδο κ διορίζονται άλλοι με ονλαιν προφίσιενσι στα αλαμπουρνεζικα κ "μεταπτυχιακα" με ενα ντενεκε λάδι απο μεσάζοντες στα βαλκάνια.
Ελληνική αριστεία -παγκόσμια πατέντα.
Κουράγιο συνάδελφοι
Ακριβώς έτσι, όπως τα λες...
-
Πρώτα θα γίνουν οι δικαστικοί διορισμοί των δικαιωθέντων του ΣτΕ. Η συμπερίληψη, εδώ απαιτείται πολιτική βούληση, έπεται.
Απολύτως εύστοχη η παρατήρησή σου, leon!!!
-
Συνάδελφοι μήπως γνωρίζει κάποιος τον αριθμό αυτών που έχουν προσφύγει δικαστικά για συμπερίληψη.
-
Αγαπητοί συνάδελφοι
Το κρυφτούλι ως εδώ...
Είναι γνωστό πως συνάδελφοι έχουν κερδίσει ορισμένα δικόγραφα στο ΣτΕ που αφορούν το εύλογο. Εννοείται πως έχουν κάθε δικαίωμα να ζητούν την αποκατάστασή τους. Ωστόσο, τα αιτήματά τους αφορούν μόνο σε αυτούς και όχι σε όλους μας, γεγονός που τινάζει στον αέρα τον πολύχρονο και κοπιαστικό αγώνα μας. Είναι δικαίωμα οποιουδήποτε να φωνάζει διεκδικώντας το δίκιο του, αλλά αποτελεί κίνδυνο, όταν λειτουργεί ως διασπαστικό στοιχείο, που σφετερίζεται τους κόπους άλλων και εκμεταλλεύεται τη δημοσιότητα που έχει πάρει το θέμα μας, την οποία επιτύχαμε όλοι , με συλλογική προσπάθεια.
Αλήθεια, τόσο καιρό πού ήταν οι εν λόγω συνάδελφοι;
Σε πόσους πολιτικούς ή σωματεία πήγαν για το θέμα των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ 2008;
Προφανώς , κράταγαν τις όποιες κινήσεις τους για τους εαυτούς τους...
Παρακαλούμε, λοιπόν, τους συναδέλφους του ευλόγου, που κινούνται με τέτοιες μεθοδεύσεις, να αποχωρήσουν από τις ομάδες μας , καθώς ο αγώνας τους δε συνάδει με τον δικό μας, οικειοποιούνται τους δικούς μας κόπους, τινάζοντας στον αέρα τις όποιες προσπάθειες όλων μας για δικαίωση και αποκατάσταση ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΤΕΧΝΗΕΝΤΩΣ, λειτουργώντας καθαρά ωφελιμιστικά.
Ο αγώνας μας είναι συλλογικός!
Έτσι ξεκίνησε, έτσι θα συνεχιστεί...
-
Δηλαδή θέλεις να μας πεις ότι αν είχες εσύ ονομαστική αμετάκλητη απόφαση απ'το ΣτΕ δεν θα έτρεχες να διοριστείς εσύ, αλλά θα ενδιαφερόσουν να διοριστούν άλλοι χωρίς δικαστικές αποφάσεις; Έπειτα να σου θυμίσω ότι όλοι αυτοί προσέφυγαν χρόνια πριν από εσάς, θα έρθει και η σειρά σας
-
Βλέπω τον ευατο μου τώρα στα 35 να καλείται να διαβάσει 4-5 βιβλια για τον γραπτό του δημοσίου μαζί με άλλους 100000 και να πετύχει...Μεγάλο ζόρι...Αρχίζω και καταλαβαίνω γιατί φωνάζουν οι ασεπιτες άλλα και γιατί αντιδρούν κάποιοι στην προοπτική του γραπτού στην εκπαίδευση...
Άλλα να το ακούς και άλλα να το βιώνεις ειδικά αν τα έχεις παρατήσει κάποια χρόνια... :(
-
Πάλι καλά που δεν κατακρίνει όλους όσοι πήραν θετική απόφαση τον περασμένο Σεπτέμβρη και διεκδικούν τον διορισμό τους.Να ζητήσουμε συγγνώμη λοιπόν που παλεύουμε από το 2015 μόνοι μας,που αδικηθήκαμε στο Εφετείο το 2019 και δεν διοριστήκαμε σύμφωνα και με τα όσα έγραφε η θετική απόφαση του Σ.τ.Ε.Μάλλον έχουν χάσει την ψυχραιμία τους.Ας πάρουν θετική απόφαση από το Σ.τ.Ε. κι ας πάνε να παλέψουν μετά πάλι να διοριστούν.Όχι πρώτα στους πολιτικούς.
-
Kosks και δεν έχεις ζήσει τίποτα!Πάνω από 1.000 € σε νέα βιβλία,70 και 270 διοριστέοι σε 10.000 υποψηφίους στον κλάδο μου,8 ώρες την ημέρα διάβασμα σε χαώδη-εσκεμμένα-ύλη,αρνητική βαθμολογία και..κλοπή διορισμού μας σε 2 γραπτούς.7 χρόνια στα δικαστήρια,20(!) από το έτος κανονικού διορισμού μας,χωρίς αναπλήρωση μάλιστα όλα αυτά τα χρόνια(!),7 μάλιστα δεν εκλήθην καθόλου,9 χρόνια ωρομισθίας(!) και τώρα φτάνουμε στην βρύση.Πες μου λοιπόν…
-
Kosks και δεν έχεις ζήσει τίποτα!Πάνω από 1.000 € σε νέα βιβλία,70 και 270 διοριστέοι σε 10.000 υποψηφίους στον κλάδο μου,8 ώρες την ημέρα διάβασμα σε χαώδη-εσκεμμένα-ύλη,αρνητική βαθμολογία και..κλοπή διορισμού μας σε 2 γραπτούς.7 χρόνια στα δικαστήρια,20(!) από το έτος κανονικού διορισμού μας,χωρίς αναπλήρωση μάλιστα όλα αυτά τα χρόνια(!),7 μάλιστα δεν εκλήθην καθόλου,9 χρόνια ωρομισθίας(!) και τώρα φτάνουμε στην βρύση.Πες μου λοιπόν…
Κοντός ψαλμός, πιστεύω...
Τουλάχιστον τώρα ασκείται άλλου είδους "πίεση" και θα την ακούσουν κανονικά ;)
-
Πάντως οι τροπολογίες που κατέθεσαν ΠΑΣΟΚ και ΚΚΕ δεν αφορούσαν στη συμπερίληψη με δικαστικές αποφάσεις που έπρεπε να έχει έκαστος.
Αφορούσε η μεν του ΠΑΣΟΚ σε όσους είχαν ίση ή μεγαλύτερη βαθμολογία από τον τελευταίο διορισθέντα με το ν. 4589/2019, η δε του ΚΚΕ αφορούσε όλους όσοι έχουν επιτύχει στο διαγωνισμό.
Προσωπική εκτίμηση: Κάποια στιγμή θα αποκατασταθούν όλοι οι επιτυχόντες του 2008 δυνάμει του ν. 4589/2019. Προφανώς αυτό θα γίνει σταδιακά εκτός κι αν υπάρξουν εκπλήξεις.
Εννοεἰται πως για το υπουργείο είναι ευκολότερο να διορίσει με αμετάκλητες δικαστικές αποφάσεις, αφού έτσι είναι περιορισμένος ο αριθμός...
-
Η (εκάστοτε) κυβέρνηση οφείλει να εφαρμόζει τις αποφάσεις του ΣτΕ. Οι δικαστικοί διορισμοί είναι δεδομένοι.
Η συμπερίληψη επαφίεται στην καλή θέληση της πολιτικής εξουσίας, η οποία δεν υποχρεώνεται σε καμμιά κίνηση αποκατάστασης (από ΣτΕ, όπως στους δικαστικούς διορισμούς).
-
Εν τω μεταξύ από τον θόρυβο που κάνει η συμπερίληψη ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ νομίζουν όλοι πως οι του 4,6 και 8 δικαιωθέντες ΜΕ ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ Σ.τ.Ε. από τον 9/2022 πως επρόκειτο για αυτούς!Ρε τι κάνει η <<πληροφόρηση>> με ρυθμούς πολυβόλου στα Μ.Μ.Ε.Κάνουν την όρνιθα γεράκι…
-
Ταλαιπωριούνται άνθρωποι π γράψανε εξετάσεις σε εθνικό επίπεδο κ διορίζονται άλλοι με ονλαιν προφίσιενσι στα αλαμπουρνεζικα κ "μεταπτυχιακα" με ενα ντενεκε λάδι απο μεσάζοντες στα βαλκάνια.
Ελληνική αριστεία -παγκόσμια πατέντα.
Κουράγιο συνάδελφοι.
Πραγματικά, παγκόσμια πατέντα!
Συνάδελφοι που επέτυχαν υψηλές βαθμολογίες στα γνωστικά τους αντικείμενα & τα παιδαγωγικά (δηλ. σε αχανή ύλη, για όποιον ξέρει πέντε πράγματα) μένουν απ' έξω από το δημόσιο σχολείο και μπαίνουν να διδάξουν όσοι έχουν "προσόντα" αμφίβολης αξιοπιστίας και εγκυρότητας...!
Διόρισε πρώτα, αγαπητό Υπουργείο, εκείνους που προηγούνται λογικά και ηθικά , ώστε να μην τρέχουν στα δικαστήρια για τα αυτονόητα και ύστερα, αν μείνουν οργανικά κενά, διόρισε και τους υπόλοιπους, με τα όποια δικά σου κριτήρια, αφού επιθυμείς να κάνεις "δωράκια", για τα οποία μάλιστα καυχιέσαι κάθε τρεις και λίγο..!
-
Θα μου δώσουν από το υπουργείο και τα δικαστήρια όλα όσα δικαιούμαι όλα αυτά τα 20(!) χρόνια που μου έκλεψαν εργασιακά;Έστω τώρα που πήραμε θετική απόφαση τον Σεπτέμβρη;
-
Δεν εχουμε ολοι πληρωμενα μεταπτυχιακα και προσοντα...καπου ελεοςςςςςς
-
Θα μου δώσουν από το υπουργείο και τα δικαστήρια όλα όσα δικαιούμαι όλα αυτά τα 20(!) χρόνια που μου έκλεψαν εργασιακά;Έστω τώρα που πήραμε θετική απόφαση τον Σεπτέμβρη;
Θέλει αγώνα, προσπάθεια κι υπομονή, αγαπητέ μου!
Κι εμείς, οι Ασεπίτες του 2008, ακόμη συνεχίζουμε, γιατί το Υπουργείο κωφεύει στα αιτήματά μας, ενώ μάς χρωστάει ΤΑ ΠΑΝΤΑ, σε χρόνια προυπηρεσίας, σε χρήματα και σε ηθική αποζημίωση...!
Θα έλθει η δικαίωση, αργά ή γρήγορα.
-
Πότε θα έρθει;Όταν είμαστε σε ηλικία…συνταξιοδότησης;
-
Πραγματικά, παγκόσμια πατέντα!
Συνάδελφοι που επέτυχαν υψηλές βαθμολογίες στα γνωστικά τους αντικείμενα & τα παιδαγωγικά (δηλ. σε αχανή ύλη, για όποιον ξέρει πέντε πράγματα) μένουν απ' έξω από το δημόσιο σχολείο και μπαίνουν να διδάξουν όσοι έχουν "προσόντα" αμφίβολης αξιοπιστίας και εγκυρότητας...!
Διόρισε πρώτα, αγαπητό Υπουργείο, εκείνους που προηγούνται λογικά και ηθικά , ώστε να μην τρέχουν στα δικαστήρια για τα αυτονόητα και ύστερα, αν μείνουν οργανικά κενά, διόρισε και τους υπόλοιπους, με τα όποια δικά σου κριτήρια, αφού επιθυμείς να κάνεις "δωράκια", για τα οποία μάλιστα καυχιέσαι κάθε τρεις και λίγο..!
Έτσι ακριβώς είναι!!
-
Και σε λοιδορούν και σε βρίζουν αυτοί που διορίστηκαν με μια απλή αίτηση και κάθε χρόνο εργάζονταν έτσι μέχρι τον διορισμό τους ενώ εμείς στα 30 και λιώναμε στο διάβασμα και στις εξετάσεις.Άνθρωποι σοβαροί αυτοί υποτίθεται…
-
Θα μου δώσουν από το υπουργείο και τα δικαστήρια όλα όσα δικαιούμαι όλα αυτά τα 20(!) χρόνια που μου έκλεψαν εργασιακά;Έστω τώρα που πήραμε θετική απόφαση τον Σεπτέμβρη;
Δυστυχώς, φοβάμαι ότι στο Ελλαδισταν το μόνο που μπορεί να κερδίσεις μετά από 20 χρόνια αγώνα, θα είναι απλά ο μόνιμος διορισμός. Και αυτός δυστυχώς μπορεί να είναι σε κάποιο νησι ή γενικά μακριά από το τόπο μόνιμης κατοικίας. Και άντε βγαλτα πέρα μετά με 900 ευρώ.
-
Μια διευκρίνιση… καθότι άσχετη
μετα το Τριμελές
Διοικητικο Πρωτοδικείο Αθηνώνσε περίπτωση που ειναι αρνητική η απόφαση παμε στο ΣτΕ; Και ποσό χρονικό διάστημα θέλει για να γίνει αυτη η διαδικασία;
-
Μετά την ξεκάθαρη δήλωση της Υπουργού Παιδείας περί μη δυνατότητας διορισμών στη δημόσια εκπαίδευση κατά τη φετινή χρονιά, ίσως έχει αποφασίσει να προχωρήσει στην αποκατάσταση όλων όσων έχουν αμετάκλητες αποφάσεις από ΣτΕ...
Εξάλλου, αυτού του είδους οι διορισμοί εξαιρούνται ρητά από τα απαγορευτικά των εκλογών, βάσει σχετικής νομοθεσίας.
Θα πρέπει, λίαν συντόμως, να πάρει ξεκάθαρη θέση και απέναντι στο ζήτημα αυτό...
Αν δεν γίνει κάτι μέσα στο α' τρίμηνο του έτους, ας το ξεχάσουμε μετά...
Προσωπικά, με τόσα κενά και με τόσες ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό, θεωρώ απαράδεκτη κι αδικαιολόγητη οποιαδήποτε παύση στη ροή των διορισμών, που είχε ξεκινήσει μετά από μια ολόκληρη "μαύρη" δεκαετία λιτότητας και μνημονίων...!!!
-
Μια διευκρίνιση… καθότι άσχετη
μετα το Τριμελές
Διοικητικο Πρωτοδικείο Αθηνώνσε περίπτωση που ειναι αρνητική η απόφαση παμε στο ΣτΕ; Και ποσό χρονικό διάστημα θέλει για να γίνει αυτη η διαδικασία;
Καλύτερα να αποταθείς -για τις απορίες σου αυτές- σε κάποιον ειδικό δικηγόρο...
Κάθε περίπτωση έχει τα δικά της ιδιαίτερα στοιχεία, νομίζω...
-
Μηπως εννοεις christMA "τριμελες Διοικητικο Εφετειο Αθηνων"?
-
Μηπως εννοεις christMA "τριμελες Διοικητικο Εφετειο Αθηνων"?
Όχι, ο δικηγόρος που εχει αναλάβει την υπόθεση αναφέρει το Τριμελές Τμήμα του Διοικητικού
Πρωτοδικείου Αθηνών
-
Νομίζω πως πια υπάρχει πρόβλημα στις προσφυγές που σχετίζονται με τον εύλογο χρόνο που διαθέτουν οι πολίτες.Αυτό είναι και το ζητούμενο της συμπερίληψης.
-
Η δικάσιμος εχει οριστεί για αρχές Φεβρουαρίου, γνωρίζετε ποτέ γνωστοποιείται η απόφαση;
Συγνώμη αν όλα αυτά ειναι γνωστά ή έχουν απαντηθεί..
-
Αν δεν αναβληθεί,κάτι σύνηθες,η απόφαση μπορεί να κάνει να εκδοθεί περί τον 1 με 1,5 χρόνο,κάτι σύνηθες επίσης.
-
Αν δεν αναβληθεί,κάτι σύνηθες,η απόφαση μπορεί να κάνει να εκδοθεί περί τον 1 με 1,5 χρόνο,κάτι σύνηθες επίσης.
Α υπέροχα >:(
Εχει αναβληθεί πολλάκις, ηλπιζα να εχουμε θετική απόφαση και να μην υποχρεωθω να υπηρετήσω 2χρ στον τόπο διορισμό…
Όπως και να χει, καλα αποτελέσματα να εχουμε!
-
υπάρχουν πολλές αναφορές για τους ΑΣΕΠίτες του 2008 στο twitter --> εδώ (https://twitter.com/mkarampatzaki)
-
Η Ζέττα Μακρή στον Real fm 97.8 στις 14/1/2023 για εκπαιδευτικά θέματα & την πολιτική επικαιρότητα.
(https://youtu.be/dkXlbhHJhkk?t=475)
Αναφέρει και το θέμα των ΑΣΕΠιτων 2008 στο ογδοο λεπτα της ραδιοσυνεντευξης..
-
Λέει λοιπόν πως εφαρμόζει τις δικαστικές αποφάσεις είτε υπέρ είτε κατά και πως προσώρας δεν μπορεί να προχωρήσει σε διορισμό της συμπερίληψης καθότι καθυστέρησαν να προσφύγουν σε συγκεκριμένο(εύλογο κατά την νομική ορολογία) χρονικό διάστημα σύμφωνα με την Δικαιοσύνη.
-
Κάποιος να της πει (της κ. Μακρη) ότι ο Συνήγορος του Πολίτη έχει γνωμοδοτήσει ότι όσοι έχουν ψηλότερες βαθμολογίες από τον τελευταίο δικαστικά δικαιωμένο δικαιούται κ αυτός να διοριστεί!
Αλλά όποιος μεταφράζει τη νομική επιστήμη όπως τον συμφέρει ...λέει κ ότι γουστάρει σε αυτή τη χώρα!
-
Το Διοικητικό Εφετείο Αθηνών(Δ.Ε.Α.) έχει αποφανθεί νομίζω πως δεν έχουν προλάβει τον απαιτούμενο χρόνο προσφυγής ως πολίτες.Το ίδιο νομίζω και το Συμβούλιο της Επικρατείας(Σ.τ.Ε.) που είναι το ανώτατο δικαστήριο της χώρας.Αυτοί είναι θεσμοί της Δικαιοσύνης.Ο συνήγορος του πολίτη δεν είναι κάτι ανάλογο.Επίσης τον Σεπτέμβρη το Σ.τ.Ε. εξέδωσε θετική ονομαστική απόφαση επιτυχόντων των γραπτών διαγωνισμών του 2004,2006,2008 που είχαν προσφύγει εγκαίρως από το 2015 άμα τη εμφανίσει της απόφασης 527 του Σ.τ.Ε.Αναμένεται η απόφαση του υπουργείου για αυτούς.
-
Αρα ο Συνηγορος του Πολιτη ειναι μια απατη και μιση...και αρα ποιος ειναι ο λογος υπαρξης του?
Αμα θελουμε να βρουμε δικαιολογιες ...ειπαμε εδω ειναι Ελλαδα.Εφαρμογη νομων κ θεσμων οπου και οταν μας ενδιαφερει!
-
Αποφασίζουν τα δικαστήρια-ειδικά τα Ανώτατα.Καλώς ή κακώς.Είχε περιθώριο ο πολίτης σύμφωνα με την απόφαση Σ.τ.Ε. 18 μήνες να προσφύγει.Γιατί δεν το κάνατε νωρίτερα;
-
Είστε εδώ από το 2009.Κι εδώ είχε αναρτηθεί η έκδοση της 527 και η απέλπιδα προσπάθεια συγκέντρωσης ατόμων για προσφυγή!Όπως και στο Facebook.Οι περισσότεροι αδιαφόρησαν.Δεν πίστεψαν,δεν ήθελαν να πληρώσουν,σκέφτηκαν πως θα δικαιωθούν όλοι κι ας προσφύγει ένας και άλλα.Πλην των πραγματικών αιτιών αυτά ακούσαμε!Οπότε δρέπουν τους καρπούς της υπομονή τους οι προσφεύγοντες το 2015!
-
Εσεις στον παραδεισο ,λοιπον ,και εμεις οι υπολοιποι στην κολαση!
ΟΚ...Αλλα δε βλεπω ουτε εσεις να ξεμπλεκετε ευκολα.
Γιατι πολυ απλα η αποφαση ειναι πολιτικη .Και οσο δεν αποφασιζουν οι πολιτικοι αλλο τοσο θα περιμενετε κ σεις!!!
-
Ευχαριστώ που εύχεσαι να ψοφήσει η κατσίκα μας.Αλλά εμείς έχουμε θετική ονομαστική δικαστική απόφαση ενώ εσείς ΟΧΙ.Και η Μακρή το ειππε ξεκάθαρα:<<Όχι η συμπερίληψη.Έχει αρνητική απόφαση.Δεσμευόμαστε να εκτελέσουμε τις αποφάσεις των δικαστηρίων είτε υπέρ είτε κατά.Δεν έδειξσν ενδιαφέρον οι της συμπερίληψης μέσα σε εύλογο χρονικό διάστημα οπότεδεν μπορούμε να τους διορίσουμε>>
-
κ εγω ελιωσα στο διαβασμα οπως κ εσυ.
Γιαυτο δε μ ενδιαφερει η κατσικα κανενος.
Αλλα οπως εχει αποδειχθει ειναι πολιτικη η αποφαση του διορισμου ...γιατι ετσι σκεφτονται οι πολιτικοι μας!
-
Να προσέφευγες όπως εγώ το 2015.Απλό!
-
Επίσης:έχει πολύ μεγάλη σημασία αν έχει κάποιος θετική ονομαστική δικαστική απόφαση και αν κάποιος δεν έχει.Βοηθάει και τους πολιτικούς αυτό.Εξ ου και η άρνηση του υπουργείου ακόμα και να σας συναντήσει.Δεν είναι μόνο πως ΔΕΝ έχετε θετική απόφαση αλλά έχετε ΑΡΝΗΤΙΚΗ απόφαση σχετιζόμενη με τον χρόνο προσφυγής σας.Ενείς είμασταν βλάκες που περιμέναμε 7 χρόνια στα δικαστήρια;Και 20 χρόνια από το έτος παράλειψης του διορισμού μας;
-
Προσεφυγα αλλα πιο μετα...κ ακομα δεν εχει βγει αποφαση.
Κ μεχρι να βγει ελπιζω... ;)
-
Στο εύχομαι πραγματικά μολονότι εσύ μου είπες πως θα περιμένω τους πολιτικούς.Προσώρας και ίσως για 2-3 χρόνια οφείλεις να περιμένεις να βγει η απόφαση κι αν θετική τα ξαναλέμε.Τώρα ΕΧΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ θετική απόφαση ό,τι κι αν λες.
-
Στο εύχομαι πραγματικά μολονότι εσύ μου είπες πως θα περιμένω τους πολιτικούς.Προσώρας και ίσως για 2-3 χρόνια οφείλεις να περιμένεις να βγει η απόφαση κι αν θετική τα ξαναλέμε.Τώρα ΕΧΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ θετική απόφαση ό,τι κι αν λες.
Και τι σε πειράζει να διοριστούν όλοι οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ; Γιατί τους χωρίζεις σε δύο κατηγορίες; Εσείς και αυτοί;
-
Δεν τος χώρισα εγώ.Εύχομαι να πάρετε θετική απόφαση όποτε βγει.Το Ανώτατο Δικαστήριο της χώρας το αποφάσισε ως τώρα.Ξαναγράφω:προσέφυγα από το 2015-δεν είχα πρόβλημα χρόνου.Προσφύγατε μετά το 2019-έχετε πρόβλημα χρόνου.Το δικαστήριο αποφασίζει λοιπόν όχι εγώ.Μην χτυπάτε το…σαμάρι.
-
Σημασία έχει πως μπήκαμε στον αγώνα αυτόν το 2015 ελάχιστοι,με πόλεμο από τους προυπηρεσιούχους λόγω αδιοριστίας χρόνων,με το κράτος εναντίον μας και το κυριότερο με τους <<κουτοπόνηρους>> κλαπέντες Α.Σ.Ε.Π.ίτες αδιάφορους ως προς την διάθεση αγώνα.Και μολονότι απορριφθήκαμε αρχικά στο Εφετείο το 2018 κάναμε υπομονή 4(!) χρόνια για να εκδικαστεί η έφεσή μας.Και δικαιωθήκαμε!Αποδείξαμε πως <<ο δάσκαλος δεν είναι αυτά που λέει αλλά αυτά που είναι!>>Μαχητές δλδ.με υπομονή,επιμονή αταλάντευτα προσηλωμένοι στην πίστη πως έχουμε δίκιο και νομικά!Να αναλαμβάνετε λοιπόν τις δικές σας τις ευθύνες με παρρησία!Να μπαίνετε στον αγώνα με πίστη ακόμα και με λίγες πιθανότητες νίκης!Για αυτά χαιρόμαστε!Και για την πρακτική δικαίωση των κόπων μας που έστω 20(!) χρόνια μετά γίνονται πραγματικότητα οσονούπω!
-
Aφου ακόμα θεωρείς ότι σημασία έχει ότι εσείς που ξεκινήσατε το δικαστικό αγώνα το 2015 (και έχετε ονομαστικές δικαστικές αποφάσεις)είσαστε οι <<εκλεκτοί>> αλλά εμείς που ξεκινήσαμε κάποια χρόνια αργότερα είμαστε οι <<χαμένοι>> ...τότε τι να πω!!!Τελικά Τα κατάφερε το υπουργείο να μας έχει διαιρεμένους.
Εγώ πάντως νομίζω ότι όλοι οι άλλοι που επίσης ΔΙΑΒΆΣΑΜΕ , δώσαμε εξετάσεις ,περάσαμε τη βάση ,έχουμε καλύτερη θέση από αυτούς που διορίστηκαν δικαστικά και έχουμε προσφύγει δικαστικά ,έχουμε δικαίωμα στην ελπίδα.Πάντως ΚΑΝΕΝΑΣ ακόμα δεν έχει διοριστεί ,ούτε από εσάς ούτε από εμάς !
Έτσι δεν είναι φίλε manpan?
-
Δεν έγραψα και δεν υπονόησα επ´ουδενί περί εκλεκτών και χαμένων.Δική σου λογική.Εγώ έγραψα τα περιστατικά που έζησα και τις αποφάσεις των Δικαστηρίων.Μην μπερδεύεσαι!Ξέρεις ειπνσι μεγάλη ευχαρίστηση να ξεκινάς έναν αγώνα χωρίς πιθανότητες νίκης και εν τέλει να δικαιώνεσαι πανηγυρικά!
-
Τοτε με αυτο το 《κλαπεντες κουτοπονηρους Ασεπιτες》 ποιους υπονοουσες αν οχι εμας?
-
Όσοι λειτούργησαν έτσι όταν εκδόθηκε η 527 και δεν προσέφυγαν εσκεμμένα κουτοπόνηρα.Ας πάλευαν.
-
Ξέρει κάποιος να μας απαντήσει πόσοι είμαστε οι επιτυχόντες αδιόριστοι του ασέπ 2008;
-
Προσφεύγοντες ή μή;
-
Όλοι και οι δύο
-
Στόχος είναι να διοριστούν και πάλι χαμηλόβαθμοι; Πλέον,όλοι γνωρίζουμε ότι δεν πρόκειται για ονομαστικές αποφάσεις,αλλά για παραπομπή του θέματος στη Διοίκηση.Δεν είναι συνετό να είμαστε ενωμένοι με στόχο την αποκατάσταση της δικαιοσύνης ή απλά μεμονωμένων συμφερόντων.Η πολιτεία, προφανώς, δεν μπορεί να κάνει τα ίδια λάθη, αλλά αυτή τη φορά να αντιμετωπίσει την υπόθεση στην ολότητά της.
-
Πλέον, όλοι γνωρίζουμε ότι δεν πρόκειται για ονομαστικές αποφάσεις...
Οι δικαστικές αποφάσεις διορισμού είναι άπασες ονομαστικές. Για τούτο και διορίζονται δικαστικά συγκεκριμένοι (όσοι προσέφυγαν και δικαιώθηκαν αμετάκλητα) κι όχι όποιοι να 'ναι γενικώς.
-
Από όσο γνωρίζω είχαν προσφύγει περί τις 2.000 μετά τον διορισμό των 455.Αν υπολογίσουμε και όσους δικαιούνται τότε από όλους τους κλάδους ίσως ξεπερνούν και τις 10.000.Επειδή μάλλον δεν γνωρίζετε από τα των δικών και των αποφάσεων δεν προσφεύγω εγώ και δικαιώνεσαι εσύ.Δυστυχώς ή ευτυχώς.Πάρτε εσείς την θετική απόφαση από τα δικαστήρια-αν είναι θετική και γρήγορα όχι σε 4 χρόνια-και εδώ είμαστε να σας στηρίξουμε.
-
Τώρα όμως που έχουν θετική απόφαση οι συνάδελφοι από Σ.τ.Ε. & εσείς όχι θα τους στηρίξετε;Να στείλατε υπομνήματα στο υπουργείο για αυτούς;Να κατέβετε να τους υποστηρίξετε να διοριστούν;Ίσως οφεληθείτε κι εσείς μεσομακροπρόθεσμα!Τί λέτε;
-
Τώρα όμως που έχουν θετική απόφαση οι συνάδελφοι από Σ.τ.Ε. & εσείς όχι θα τους στηρίξετε;Να στείλατε υπομνήματα στο υπουργείο για αυτούς;Να κατέβετε να τους υποστηρίξετε να διοριστούν;Ίσως οφεληθείτε κι εσείς μεσομακροπρόθεσμα!Τί λέτε;
Οπωσδήποτε ωφελούνται καθώς με το δικαστικό διορισμό των '04 '06 ανοίγει καινούργιος κύκλος συμπερίληψης που θ' αφορά το '04 και το '06.
-
Δεν βλέπω διάθεση να συνδράμεις Χρηστογιάννη 1972 ε;Ή λαθεύω και θέλεις να βοηθήσεις;
-
Μεμονωμένο συμφέρον είναι που προσέφυγαν το 2015 οι συνάδελφοι και δικαιώθηκαν και δεν προσέφυγαν το 2021 για να τους πουν δεν προλάβατε;Φαντάζομαι τί θα λέγατε κιόλας αν δεν το ανακοίνωναν και εδώ ε;
-
Γραφω πρωτη,φορα και αυτο γιατι πραγματικα ειναι τρομερα αυτα που γραφονται.Manpan,μιλας με τοσο μενος και κακια για τον κοσμο που δεν ειχε ενημερωθει ενω εχει πετυχει οπως κ εσυ στον ιδιο διαγωνισμο,μπορει κ σε περισσοτερους.Η ειρωνια δεν εξυπηρετει σε κατι αλλα ουτε η μεριδοποιηση.Ολοι ειμασταν επιτυχοντες,ολοι εχουμε δικαιωμα να διοριστουμε κ τουλαχιστον σεβασου οτι καποιοι απο εμας μετα απο 3 επιτυχιες ξεκινώντας το 2004 εφτασε το 2019 να δουλεψουμε μια κ μοναδικη χρονια ενω εσυ βλεπω δουλευες κ σαν ωρομισθιος στην ειδικοτητα σου.Εσυ,λοιπον πρεπει ν διεκδικησεις ν μπουμε κ οι υπολοιποι κ οχι εγω ν ερθω ν διεκδικησω ν μπεις μονο εσυ επειδη ενημερωθηκες,ετρεξες κ εχεις ονομαστικη αποφαση.
-
Επιστρέφω τα περί μένους και κακίας από ανθρώπους που δεν θέλουν να πουν μια καλή κουβέντα και θέλουν να ψοφήσει η κατσίκα μας για να χαρούν.Πηγαίνετε να ενημερωθείτε για τα βασικά που αφορούν την επαγγελματική σας ζωή και αδιαφορήσατε και αφήστε εμάς με το μένος και την κακία μας να παλεύουμε μόνοι μας και να δικαιωνόμαστε εναντίον όλων!Και φυσικά είστε απέναντί μας και το ξέρουμε!Υπομονή λοιπόν να κάνετε όπως εμείς κι αν δικαιωθείτε να πάτε να ζητήσετε τον διορισμό σας.Να σέβεστε τον εαυτό σας πρωτίστως.
-
Leon έτεινα χείρα φιλίας αλλά θέλουν μόνο να τους βοηθήσεις.Όχι να βοηθήσουν αυτοί!Δηλαδή μόνο τον εαυτό τους σκέφτονται!Από την μια γράφουν πως δεν έχει νόημα η θετική απόφαση και πως αποφασίζουν οι πολιτικοί και από την άλλη βοηθήστε μας αφού έχετε απόφαση!Δλδ.τα καλά και τα συμφέροντα για να διοριστούν αυτοί!
-
Και κάτι ακόμα όχι μικρό αλλά πολύ σημαντικό:ενώ εγώ ευχήθηκα να τελεσιδικήσει αισίως η υπόθεσή τους Leon μια και δύο φορές ειλικρινά χωρίς εγώ να τους διαχωρίζω αλλά η Δικαιοσύνη που καθυστέρησαν εσκεμμένα ή όχι να προσφύγουν αυτοί με κατηγορούν(!) κιόλας για κακία και μένος!Και ΜΙΑ κουβέντα καλή ΩΣ ΤΩΡΑ ΔΕΝ έχουν πει!Ούτε ένα μπράβο!Τουναντίον κράζουν και δείχνουν την ζηλοφθονία τους και την κακία τους!Απαντώ με επιχειρήματα λοιπόν!
-
Μην ζητας καλη κουβεντα οταν δεν λες εσυ.Θεωρεις οτι η επαγγελματικη μας ζωη στηριζοταν στις κινησεις τις δικες σου τοσα χρονια;Εχω κανει και εγω κινηση με δικηγορο οποτε δεν στηριζομαι σε οσους προλαβατε...σχολιαζω την υπεροπτικη κ μηδενιστικη σταση σου απεναντι σε ανθρωπους που εχουν τα ιδια δικαιωματα με εσενα.Αναρωτιεμαι γιατι βλεπεις μονο εχθρους.Δεν ειχα δει ομως τοσο εντονη παρουσια αποκαταστασης Ασεπιτων σε ολα τα μεσα οπως τωρα.Το 2015 τα συζητουσατε ΜΟΝΟ εδω μεσα ή στο fb;Τωρα ζητας την συμπαρασταση μας ειρωνικα;Εγω ευχομαι να μας παρουν ολους γιατι πλεον ακουγεται σε ολους και ας μην εχουν εχουν βαλει δικηγορο οι υπολοιποι.Δεν σε κανει καλυτερο ή πιο νομιμο εσενα απ'οτι εμενα για να παρουν μονο εσενα με την ονομαστικη.
-
Ευχήθηκα να τελεσιδικήσει αισίως η δίκη σας 2-3 φορές;Εθελοτυφλείς;Ή πραγματικά είσαι τυφλός;Είπες εσύ ένα συγχαρητήρια για την όλη προσπάθειά μας 7 χρόνια;Μόνο κλαις και ζητάς βοήθεια γιατί ξέρεις πως δεν σε υπολογιζόταν το υπουργείο χωρίς θετική απόφαση δικαστηρίων.Και έχετε πάρει σώπασαν τα Μ.Μ.Ε. για να επηρεάσετε μέσω της κοινής γνώμης τους πάντες!Μάλλον εθελοτυφκείσ ναι όπως και για την κατάστασή σας.Να αναλαμβάνεις την ευθύνη των πράξεων σου.Και τις συνέπεια αν είναι αρνητικές.Γιατί πρέπει να ρίξεις το βάρος των ευθυνών αλλού για να νιώσεις καλά!Πες έστω και τώρα ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΛΟΙΠΟΝ.Εγώ το έκανα!Αλλά δεν σε αφήνει το συμφέρον σου,η ζηλοφθονία και η μισαλλοδοξία σου!Θέλεις και βοήθεια μετά ενώ μας λες ό,τι χειρότερα λόγια υπάρχουν ΑΔΙΚΑ!
-
*υπολογίζει
-
*σβάρνα όχι σώπασαν το ορθό.
-
Dionisis θα πρέπει να γίνει κάτι ξεκάθαρο. Η εκτελεστική εξουσία οφείλει να σέβεται τη δικαστική αλλιώς καταλήγουμε σ' εποχές με οσμή φασιστικών καθεστώτων. Οπότε ο δικαστικός διορισμός είναι δεδομένος.
Όσον αφορά το διορισμό όλων των ασεπιτών. Αυτό είναι ένα απολύτως ΔΙΚΑΙΟ αίτημα αλλά ΔΕΝ βασίζεται στο ΣτΕ. Οπότε απαιτείται πολιτική βούληση. Μακάρι να βρεθεί μια κυβέρνηση που να πράξει το ΣΩΣΤΟ και να διορίσει άπαντες τους ασεπίτες. Οι της προϋπηρεσίας και του προσοντολογίου πολεμούν ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ μια τέτοια λύση.
Ο ταχύς κι άμεσος δικαστικός διορισμός όσων έχουν ονομαστική απόφαση από ΣτΕ θα επαναφέρει στο προσκήνιο τους ασεπίτες και θα βοηθήσει πάρα πολύ στον αγώνα σας.
-
Επειδη ξερω τι γραφω,αναρωτιεμαι που συμπερανες οτι "κλαιω".Εχεις πει 2-3 φορες ευχες για εμας και αλλες χιλιες απλα γραφεις επιθετικα.Φυσικα και μπραβο αλλα το ορθο και εντιμο θα ηταν να ειχατε ενημερωσει σωστα κ εγκαιρως ΟΛΟΥΣ μας.Σκεψου,να μην ημουν και εγω με δικηγορο ποσο ακομα θα μου φωναζες με τοσα κεφαλαια γραμματα.Ο,τι γινει ευχομαι ν γινει για ολους κ ολοι εμεις με τους δικηγορους μας,πραγματικα ξαναλεω ν κανουμε κατι καλο για τους μη εχοντες δικηγορους.
-
Κ σωστα εχουμε παρει σβαρνα τα ΜΜΕ γιατι μονο ετσι θα βοηθηθουμε ολοι.Μια κινηση που θα επρεπε να ειχατε κανει το 2015 ωστε ολοι μα ολοι να γνωριζουν την κατασταση.
-
Ποιός να ενημερώσει εγγράφως ποιόν;Ξαναγράφω:το 2015 έγινε ενημέρωση και πρόσκληση εδώ και στο Facebook.Οι περισσότεροι αδιαφόρησαν εσκεμμένα.Ένα 80%.Απόδειξη οι λιγοστοί που προσέφυγαν και δικαιώθηκαν τότε.Οι 455.Αντί για 4.500!Μόνοι μας παλέψαμε εναντίον όλων σχεδόν κι εσύ μας…ζητάς ενημέρωση προσωπική πέρα από αυτή που ανέφερα.Πραγματικά απίστευτο το πόσο εύκολα φταίνε οι…άλλοι στην χώρα μας αλλά ποτέ ο εαυτός μας.Να αναλαμβάνετε τις ευθύνες των πράξεων σας με παρρησία.Κι αυτό πολλάκις το έχω γράψει.Εμείς δράσαμε άμεσα,αποφασιστικά,επίμονα και υπομονετικά 7 χρόνια!Ε όχι και να τα ακούσουμε κιόλας!Συνέλθετε και στο μέλλον να παλεύετε για τα συμφέροντά σας πιο σωστά!Αφού αυτό φαίνεται ως αποτέλεσμα.
-
Τα πήρατε σβάρνα γιατί ΔΕΝ έχετε απόφαση δικαστική.Μην μπερδεύεσαι!Εηώ δεν είμαι αδαής δεν με ξεγελάς.Τους αδαείς ναι!Και η Μακρή έτσι νόμιζε αρχικά κι όταν ενημερώθηκε ορθά σας τα είπε όπως έχουν:δλδ.δεν μπορεί να σας διορίσει χωρίς δικαστική απόφαση.
-
Δεν εχω σκοπο να ξεγελασω,κανεναν.Δικαστικη αποφαση σε κατι που "παρανομως" λειτουργουσε τοσα χρονια το βρισκεις λογικο ν με κρινει μια δικαστικη αποφαση.Κριθηκα απο Ασεπ και θα ξανακριθω με δικαστικη αποφαση για το λογικο?Δεν απαντας ομως γιατι δεν βγηκατε τοτε κ εσεις στα ΜΜΕ;Εμεις βγηκαμε γιατι το δικαιο πρεπει ν γινει πραξη για ολους κ οχι μονο για οσους "ετυχε" να το ακουσουν.Εγω σχολιαζω τον τονο που μιλας γιατι ισοπεδωνεις τις οποιες προσπαθειες μας λες και θα σου φαει κανεις τη θεση κ αγχωνεσαι ν μην σε προλαβουμε.
-
Μίλησα με επιχειρήματα.Δεν έχεις πει ΕΣΤΩ μία καλή κουβέντα.Τουναντίον εγώ ευχήθηκα.Μάλλον κάνεις τον τρελλό.Έχε υπομονή λοιπόν να τελεσιδικήσει η δίκη σας κι αν πάρετε θετική απόφαση τα ξαναλέμε.Εμείς παλέψαμε μόνοι μας,έντιμα και απολύτως σωστά διεκδικώντας την κλοπή μας στο Ανώτατο Δικαστήριο της χώρας επί 7(!) χρόνια.Εν τέλει δικαιωθήκαμε.Το να δείχνεις ζηλοφθονία μόνον εσάς βλάπτει.Εμείς έχουμε θετική ονομαστική δικαστική απόφαση ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΗ.
-
Manpan αλλα λεω αλλα καταλαβαινεις.Αν θεωρεις ενημερωση-προσκληση μεσα απο ενα forum,δεν εχω κατι αλλο να συζητησω μαζι σου.Ευχομαι να μαθεις να απαντας ανθρωπινα και ηρεμα οπως ο Leon που με πεντε λεξεις μου απαντησε.
Δεν εχω αμφισβητησει το τι εχετε καταφερει,η ενσταση μου ηταν αν δεις το πρωτο μου μνμ ο ειρωνικος τροπος που απαντας
-
Την ζηλοφθονια που την βλεπεις;Ισα ισα χαιρομαι που δικαιωνεται ο κοσμος αλλα λυπαμαι γιατι καποιοι εμειναν ανεργοι με το προσοντολογιο και μαχονται για κατι που ξαφνικα ακουγεται τοσο εντονα μονο τον τελευταιο χρονο.
-
Ομιλώ με επιχειρήματα.Μια καλή κουβέντα δεν έχεις πει.Κατηγορείς πως δεν σε…πήραμε τηλέφωνο προσωπικά!Έλεος!Ανίκητος είσαι!Βρες αλλού τους φταίχτες της μη διεκδίκησης του διορισμού σου!Κούρασες!
-
Ανθρώπινα ομιλώ στους ωραίους ανθρώπους!Όχι στους ζηλόφθονους που θέλουν να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα επειδή δεν έχουν αυτοί.
-
Κριτική λοιπόν από τέτοιους ανθρώπους δεν την λαμβάνω υπόψιν μου.
-
Τελευταιο μνμ που σου απευθυνω.Δεν ξερεις να διαβαζεις...το προσωπικο τηλεφωνημα που το αναφερω?
Εχεις μενος,αδυναμια επικοινωνιας και λυπαμαι γιατι ενω σου απευθυνομαι ηρεμα καταλαβαινω για αλλη μια φορα οτι εχασες την μπαλα και απλα προσβαλεις.Καλη συνεχεια
-
Δεν επιτρέπεται άνθρωποι όπως εσύ γεμάτοι ζηλοφθονία,μένος και κακία ως προς την επιτυχία των άλλων να μου υποδεικνύουν πως να φερθώ και να μου κάνουν κριτική.Μάθε να λες μια κακή κουβέντα στους άλλους που τα κατάφεραν μόνοι τους χωρίς ενημέρωση από τους άλλους έστω κι αν δεν σου αρέσει.Να έχεις σθένος και προσωπικότητα να παραδέχεσαι τα λάθη σου.Δεν σου φταίνε οι άλλοι!Μάθε τα αυτά για να γίνεις καλύτερος άνθρωπος και εκπαιδευτικός.Κουράστηκε η κοινωνία από ανθρώπους που σκέπτονται και λειτουργούν όπως εσύ.Μόνος μου ενημερώθηκα για την 527,ταχέως ενημέρωσα εδώ και στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και δια ζώσης,επέλεξα τον σωστό δικηγόρο ναι δικαιώθηκα.Λυπάμαι αν εσύ δεν ενήργησες έτσι αλλά δεν ευθύνονται κάποιοι όπως εγώ.
-
*καλή το σωστό όχι κακή.Είπες πολλές από αυτές.
-
Ριχνοντας μια ματια στο total των μνμ σου,το 2015 που τοση ωρα βροντοφωναζεις οτι ενημερωνες εδω μεσα,διαπιστωσα οτι εχουν καταγραφει μονο 3 μνμ σου χωρις να φαινεται καποια σχετικη σου ενημερωση...εκτος κ αν δεν βλεπω κατι εγω καλα.
Συνεχισε,δυναμικα λοιπον εδω να τα χωνεις σε ολους που διεκδικουν τον δικαιο διορισμο τους και ευχομαι να μην συναντηθουμε ποτε σε καποιο χωρο σχολειου.
-
Αυτά ήταν αρκετά!Αν εσύ είσαι μαμ,κακά και νάνι ενήλικος άνθρωπος ή κοιμάσαι όρθιος ή αδιαφορείς εσκεμμένα για το συμφέρον σου ΔΕΝ ευθύνομαι εγώ!Μάθε να πιστεύεις σε έναν αγώνα ακόμα και χωρίς ελπίδες πολλές!Αυτό έκανα και δικαιώθηκα!Εσύ όχι και αντί να με συγχαρείς με παρρησία με λοιδορείς και κλαις και κλαίγεσαι!Πώς θα δώσεις παράδειγμα στους μαθητές σου;Ευχής έργον να μην συναντηθούν ποτέ οι δρόμοι μας σε σχολείο.Αν κι εκεί θα στα λέω και θα κλαις!Επειδή δεν σου χαϊδεύω τα αυτιά!Μάθε επίσης να βάζεις τόνους στις λέξεις στον γραπτό λόγο.Που μου ζητάς και διορισμό.
-
Ξαναγράφω προς γνώση,συμμόρφωση και εμπέδωση:δικαιώθηκα με τελεσίδικη ονομαστική δικαστική απόφαση και δεν σας αρέσει που καταγράφω τα γεγονότα μολονότι δεν ευχήθηκα πότε να μην τα καταφέρετε.Αντί να μας συνδράμετε πέος όφελος σας λοιδορείτε εμάς για τον δίκαιο διορισμό σας.Λες κι εμείς άδικα πήραμε τελεσίδικη απόφαση θετική μετά από δικαστική πάλη 7(!) χρόνων!Ας μην κοιμόσουν!Κι ας πίστευες να προσέφευγες το 2015 και όχι τον2021.Λες και φταίμε εμείς.Νεοέλληνα κλασικά που σου φταίνε οι άλλοι αλλά όχι η αδράνειά σου.
-
*κλασικέ.
-
Αρχικά θα ήθελα να δηλώσω ότι εύχομαι ένα σύστημα δίκαιο για όλους. Κατά την προσωπική μου άποψη έχουν δίκιο οι επιτυχόντες στον ΑΣΕΠ, έχουν δίκιο όσοι έχουν χρόνια προϋπηρεσίας (είτε είναι επιτυχόντες είτε όχι) και έχουν δίκιο και οι νεότεροι πτυχιούχοι. Η δυσκολία εύρεσης λύσης έγκειται στο ότι ΟΛΟΙ έχουν δίκιο.
Δεν έχει σημασία σε ποια κατηγορία ανήκω απλά δεν θεωρώ ότι εξυπηρετεί να στρεφόμαστε ο ένας εναντίον του άλλου.
Για παράδειγμα @manpan, η εικόνα που σχηματίζεται από τα σχόλια σου δεν ειναι ωραία, φιλικά το λέω….
Ας υπάρξει ενας διάλογος όπου η κάθε πλευρά θα αναγνωρίζει το δίκιο της άλλης πλευράς μήπως και βρεθεί η βέλτιστη λύση στο πρόβλημα. Να μην ξεχνάμε όμως ότι ΟΛΟΙ έχουν δίκιο. Οποιος το παραβλέπει απλά έχει παρωπίδες…
-
Γιατί δρν είναι καλή η εικόνα μου;
-
Α ξέχασα είναι για την συμπερίληψη το θέμα και θα έπρεπε να χαϊδέψω αυτιά ε;Σωστά!
-
Δεν κατηγόρησα κανέναν.Παρέθεσα γεγονότα που δεν αρέσουν.Επειδή δεν έχει απόφαση η συμπερίληψη πρέπει να…παλεύουμε για αυτήν.Λες και αυτή παλεύει τώρα για εμάς ε;Ας μας βοηθήσουν λοιπόν για να τους βοηθήσουμε!Γιατί νομίζουν πως προηγούνται για κάποιο λόγο.Όταν προσέφυγαν το 2021 και εμείς το 2015.Με θετική απόφαση ονομαστική δικαστική εμείς και αυτοί όχι.
-
Λυπάμαι που θα το πω, αλλά αυτό που λέτε για την ενημέρωση από τα ΜΜΕ το 2015, πώς το φαντάζεστε; Γιατί αν είχατε αποσυρθεί από τα εκπαιδευτικά, δε νομίζω να διαβάζατε φανατικά το alfavita, όπως τώρα. Και τότε δεν υπήρχαν οι άλλες 3-4 (ή και παραπάνω) σελίδες που έχουν ξεπεταχτεί τώρα. Χώρια του ότι στο alfavita υπήρξε τότε άρθρο κι από κει ενημερώθηκα κι εγώ. Αλλά προφανώς ΕΝΑ και μόνο άρθρο που είναι πολύ εύκολο να χαθεί μέσα σε όλα τα άλλα, μιας και το θέμα δεν είχε "ενδιαφέρον" (όπως το άνοιγμα των πινάκων τώρα π.χ.).
Αν λοιπόν το alfavita τότε είχε ασχοληθεί με 1 άρθρο όλο κι όλο, το να φαντάζεστε ότι θα έπρεπε να είχαν ασχοληθεί τα κύρια ΜΜΕ (με τις ιστοσελίδες τους έστω), είναι όνειρο θερινής νυκτός. Πέραν του ενός αυτού άρθρου λοιπόν, δυστυχώς όσοι υπόλοιποι ενημερώθηκαν, ήταν διότι ήταν ενεργοί σε ομάδες εκπαιδευτικών (εδώ και στο fb) και το "πήρε το μάτι τους". Αν είχατε εγκαταλείψει την εκπαίδευση και η ενασχόληση σας με αυτή περιορίζονταν σε μία αίτηση το χρόνο για αναπληρωτές, τότε είναι πολύ δύσκολο να ενημερωνόσασταν έγκαιρα. Αυτή ήταν η κατάσταση τότε.
Υ.γ. Προφανώς το δίκαιο είναι να διοριστούν όσοι ορίζει η 527. Αλλά αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ, γιατί είναι χιλιάδες και θα σημαίνει ότι για τα επόμενα χρόνια δε θα διοριστεί κανένας άλλος. Ο μόνος δρόμος λοιπόν, είναι ο δικαστικός.
-
Λυπάμαι που θα το πω, αλλά αυτό που λέτε για την ενημέρωση από τα ΜΜΕ το 2015, πώς το φαντάζεστε; Γιατί αν είχατε αποσυρθεί από τα εκπαιδευτικά, δε νομίζω να διαβάζατε φανατικά το alfavita, όπως τώρα. Και τότε δεν υπήρχαν οι άλλες 3-4 (ή και παραπάνω) σελίδες που έχουν ξεπεταχτεί τώρα. Χώρια του ότι στο alfavita υπήρξε τότε άρθρο κι από κει ενημερώθηκα κι εγώ. Αλλά προφανώς ΕΝΑ και μόνο άρθρο που είναι πολύ εύκολο να χαθεί μέσα σε όλα τα άλλα, μιας και το θέμα δεν είχε "ενδιαφέρον" (όπως το άνοιγμα των πινάκων τώρα π.χ.).
Αν λοιπόν το alfavita τότε είχε ασχοληθεί με 1 άρθρο όλο κι όλο, το να φαντάζεστε ότι θα έπρεπε να είχαν ασχοληθεί τα κύρια ΜΜΕ (με τις ιστοσελίδες τους έστω), είναι όνειρο θερινής νυκτός. Πέραν του ενός αυτού άρθρου λοιπόν, δυστυχώς όσοι υπόλοιποι ενημερώθηκαν, ήταν διότι ήταν ενεργοί σε ομάδες εκπαιδευτικών (εδώ και στο fb) και το "πήρε το μάτι τους". Αν είχατε εγκαταλείψει την εκπαίδευση και η ενασχόληση σας με αυτή περιορίζονταν σε μία αίτηση το χρόνο για αναπληρωτές, τότε είναι πολύ δύσκολο να ενημερωνόσασταν έγκαιρα. Αυτή ήταν η κατάσταση τότε.
Υ.γ. Προφανώς το δίκαιο είναι να διοριστούν όσοι ορίζει η 527. Αλλά αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ, γιατί είναι χιλιάδες και θα σημαίνει ότι για τα επόμενα χρόνια δε θα διοριστεί κανένας άλλος. Ο μόνος δρόμος λοιπόν, είναι ο δικαστικός.
Ο trust no one τα είπε όλα σε λίγες γραμμές....
Αυτό ακριβώς είναι που συνέβη και συμβαίνει.
-
Τα ίδια έγραψα αλλά ενοχλεί μάλλον η οξεία διάθεσή μου προς αυτούς που τα ήθελαν στο πιάτο χωρίς να είναι ενεργοί στην εκπαίδευση.
-
Η ενημέρωση από το Υπουργείο Παιδείας είναι ότι οι εκπαιδευτικοί (ανευ ονομαστικής απόφασης) στέλνουν στο Υπουργείο να μην διοριστούν οι συνάδελφοι τους με ονομαστικες αποφάσεις απο το ΣτΕ. Δε θα τους παίρνουν στα σοβαρά ούτε οι βουλευτές.
#ΑΝΤΙΣΥΝΑΔΕΛΦΙΚΟ #ΥΠΟΥΛΟ #ΑΝΗΘΙΚΟ
-
Η ενημέρωση από το Υπουργείο Παιδείας είναι ότι οι εκπαιδευτικοί (ανευ ονομαστικής απόφασης) στέλνουν στο Υπουργείο να μην διοριστούν οι συνάδελφοι τους με ονομαστικες αποφάσεις απο το ΣτΕ. Δε θα τους παίρνουν στα σοβαρά ούτε οι βουλευτές.
#ΑΝΤΙΣΥΝΑΔΕΛΦΙΚΟ #ΥΠΟΥΛΟ #ΑΝΗΘΙΚΟ
Όσοι έχουν ονομαστική απόφαση από δικαστήριο, έχουν ήδη πάει στο Υπουργείο, έχουν συναντηθεί με αρμόδιο εκεί ζητώντας τον διορισμό τους και τους έχει απαντήσει πως δεν υπάρχουν οργανικά κενά.
Μα, ερωτώ, δε θα υπάρξουν οργανικά κενά ύστερα από τις φετινές συνταξιοδοτήσεις;;; Αν είναι σίγουροι πως δεν πρόκειται να υπάρξουν, ας μην περιμένει διορισμό κανένας μέσα στο 2023 κι όχι μόνο οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, άσχετα αν είναι η χρονιά εκλογών η φετινή.
Και κάτι τελευταίο: στέλνουν μέιλ στο Υπουργείο οι εκπαιδευτικοί που δεν έχουν δικαστικές αποφάσεις και ζητούν κάτι τέτοιο;;; Ποιος σας το είπε αυτό;;; Υπάρχει άραγε καθόλου μυαλό;;;
-
Ποιός να ενημερώσει εγγράφως ποιόν;Ξαναγράφω:το 2015 έγινε ενημέρωση και πρόσκληση εδώ και στο Facebook.Οι περισσότεροι αδιαφόρησαν εσκεμμένα.Ένα 80%.Απόδειξη οι λιγοστοί που προσέφυγαν και δικαιώθηκαν τότε.Οι 455.Αντί για 4.500!Μόνοι μας παλέψαμε εναντίον όλων σχεδόν κι εσύ μας…ζητάς ενημέρωση προσωπική πέρα από αυτή που ανέφερα.Πραγματικά απίστευτο το πόσο εύκολα φταίνε οι…άλλοι στην χώρα μας αλλά ποτέ ο εαυτός μας.Να αναλαμβάνετε τις ευθύνες των πράξεων σας με παρρησία.Κι αυτό πολλάκις το έχω γράψει.Εμείς δράσαμε άμεσα,αποφασιστικά,επίμονα και υπομονετικά 7 χρόνια!Ε όχι και να τα ακούσουμε κιόλας!Συνέλθετε και στο μέλλον να παλεύετε για τα συμφέροντά σας πιο σωστά!Αφού αυτό φαίνεται ως αποτέλεσμα.
Πολύ σωστά τα γράφεις κι έτσι είναι! Όσοι ενδιαφέρονταν πραγματικά, έμαθαν και έκαναν τις ενέργειες που έπρεπε, την ώρα που έπρεπε! Τα έχουμε ξαναπεί όλοι μας και δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνουμε γνωστά πράγματα.
-
Στέλνουν επιστολές να μην διοριστούν αυτοί με ονομαστικές αποφάσεις ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝ ΑΠΟΦΑΣΗ Ε;Και μας κουνάνε το δάχτυλο για κακή συμπεριφορά;Οι ανήθικοι;Αυτοί που θέλουν να ψοφήσει η κατσίκα μας;
-
Αυτοί τελικά δεν θέλουν να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα αλλά να ψοφήσει ο γείτονας για να του πάρουν την κατσίκα.
-
Ολοι εσεις οι σωστοι και ενεργοι στην εκπαιδευση γιατι δεν ειστε ηδη διορισμενοι μαζι με τους 455;Αυτα τα περι επιστολες μη διορισμους σας ποσο γελοιοτητες και λαικισμοι.Ελεος!Δε θα σας παρει κανεις την θεση απο εμας τους αδαεις λοιπους Ασεπιτες.Χαρισμα σας γιατι ησασταν οι μονοι ενεργοι στην εκπαιδευση.
-
Για το εν λόγω θέμα έχω βαρεθεί να ακούω κακίες και από τις δύο πλευρές. Θα προσπαθήσω να πω κάποιες αλήθειες:
1) Όσοι προσέφυγαν νωρίς και δικαιώθηκαν σαφώς και αξίζουν να διοριστούν.
2) Όσοι προσέφυγαν νωρίς και δικαιώθηκαν σαφώς και ήταν ψαγμένοι και ενημερωμένοι όσον αφορά τα εργασιακά δικαιώματά τους και το πως λειτουργούν τα δικαστικά / νομικά θέματα στην Ελλάδα. Αυτό όμως δεν τους κάνει πάνσοφους. Ούτε και όλους τους υπόλοιπους ηλίθιους ή αδιάφορους.
3) Όσοι δεν προσέφυγαν, είτε προσέφυγαν κατόπιν εορτής δεν σημαίνει ότι είναι αδιάφοροι ή ότι δεν ήθελαν το διορισμό (αλήθεια ξέρει κανείς πολλούς αναπληρωτές που δεν θέλουν να διοριστούν;). Το πιθανότερο είναι ότι δεν είχαν ψάξει το πως λειτουργεί η δικαιοσύνη στο Ελλάντα ή απλά θεωρούσαν (κάτι που είναι απολύτως λογικό) ότι το νόμιμο θα εφαρμοστεί για όλους (αλήθεια έτσι δεν πρέπει να γίνεται;)
4) Όσοι δεν προσέφυγαν, είτε προσέφυγαν κατόπιν εορτής σαφώς και δεν έχουν το δικαίωμα να προσάπτουν τίποτα μεμπτό στους πρώτους. Ας έπρατταν όπως αυτοί όταν έπρεπε.
5) Όσοι δεν προσέφυγαν, είτε προσέφυγαν κατόπιν εορτής σαφώς και είναι ποταπό να προσπαθούν να σαμποτάρουν τον διορισμό όσων έχουν δικαστική απόφαση.
6) Όσοι προσέφυγαν νωρίς, δικαιώθηκαν και διορίστηκαν ας αφιερώσουν περισσότερο χρόνο στο να χαρούν το διορισμό τους από το να λένε στους άλλους ότι έχασαν το τρένο για οποιαδήποτε αιτία. Οι πρώτοι ενδεχομένως να έχουν χάσει άλλα τρένα σε άλλους τομείς. Δεν μπορεί να είναι κανείς ψαγμένος σε όλους τους τομείς.
-
Η ενημέρωση από το Υπουργείο Παιδείας είναι ότι οι εκπαιδευτικοί (ανευ ονομαστικής απόφασης) στέλνουν στο Υπουργείο να μην διοριστούν οι συνάδελφοι τους με ονομαστικες αποφάσεις απο το ΣτΕ. Δε θα τους παίρνουν στα σοβαρά ούτε οι βουλευτές.
#ΑΝΤΙΣΥΝΑΔΕΛΦΙΚΟ #ΥΠΟΥΛΟ #ΑΝΗΘΙΚΟ
Συγνώμη, σοβαρά τώρα ισχύει κάτι τέτοιο; Γιατί αν ισχύει πέσαν κάποιοι ασεπίτες της συμπερίληψης πιο χαμηλά κι απ' τους βούρκους. Αν δεν ισχύει τότε όποιος το μετέφερε ως αλήθεια θα πρέπει να κρύβεται απ' τη ντροπή του.
-
Ολοι εσεις οι σωστοι και ενεργοι στην εκπαιδευση γιατι δεν ειστε ηδη διορισμενοι μαζι με τους 455;Αυτα τα περι επιστολες μη διορισμους σας ποσο γελοιοτητες και λαικισμοι.Ελεος!Δε θα σας παρει κανεις την θεση απο εμας τους αδαεις λοιπους Ασεπιτες.Χαρισμα σας γιατι ησασταν οι μονοι ενεργοι στην εκπαιδευση.
Οι 455 ήταν στα πρώτα δικόγραφα του ΑΣΕΠ 2008. Οι τωρινοί δικαιωθέντες είναι του 2004 και του 2006 κυρίως. Όταν λοιπόν γινόντουσαν οι προσφυγές το μακρινό 2015 και κάποιοι ήταν επιτυχόντες (κανονικά διοριστέοι) σε 2 και 3 διαγωνισμούς, ενδεχομένως να έπρεπε να επιλέξουν κάποιον από αυτούς για να προσφύγουν, λόγω του οικονομικού κόστους του να προσφύγεις 3 φορές (όσο κι αν υπήρχαν "πακέτα προσφορών"). Επίσης, τα δικηγορικά γραφεία δεν κατέθεταν δικόγραφα ανά 3 μέρες. Ομαδοποιούσαν τις αιτήσεις και κατέθεταν ανά 2-3 μήνες, ίσως και περισσότερο. Οπότε όταν το Διοικητικό Εφετείο (λανθασμένα όπως αποφάνθηκε το ΣτΕ) όρισε το εύλογο στους 12 μήνες από την 527, έμειναν απ'έξω αυτοί που είχαν προσφύγει στους 13-22 μήνες από την 527. Άρα ενώ οι 455 δικαιώθηκαν από το Διοικητικό Εφετείο, οι υπόλοιποι αναγκάστηκαν να κάνουν έφεση και να περιμένουν να αποφανθεί το ΣτΕ. Ε αυτό πήρε 3 χρόνια, τι να κάνουμε τώρα. Πάντως για να είναι δικαιωθέντες, πάει να πει ότι προσέφυγαν έως και 22 μήνες μετά την 527. Αυτό είναι λιγότερο από 2 χρόνια. Δεν τους λες κι αργοπορημένους.
Υ.Γ. Προσωπικά το 2017 προσπαθούσα να πείσω συνάδελφο Γερμανικής Φιλολογίας που σύμφωνα με τη 527 ήταν και με τη βούλα διοριστέα, να προσφύγει. Παντελής αδιαφορία κι αμφισβήτηση ότι θα υπήρχε ποτέ δικαίωση. Αναπληρώτρια ήταν τότε. Δε ξέρω αν χτυπάει το κεφάλι της τώρα.
-
Υ.Γ. Προσωπικά το 2017 προσπαθούσα να πείσω συνάδελφο Γερμανικής Φιλολογίας που σύμφωνα με τη 527 ήταν και με τη βούλα διοριστέα, να προσφύγει. Παντελής αδιαφορία κι αμφισβήτηση ότι θα υπήρχε ποτέ δικαίωση. Αναπληρώτρια ήταν τότε. Δε ξέρω αν χτυπάει το κεφάλι της τώρα.
Σε μια Ελληνική πραγματικότητα (εκπαιδευτική ή μη) όπου πολλοί προσφεύγουν για πολλά, ελάχιστοι δικαιώνονται και οι περισσότεροι πετάνε απλά χρήματά που δεν τους περισσεύουν, απορώ γιατί φαίνεται σε μερικούς περίεργη και μη δικαιολογημένη αυτή η αμφισβήτηση ότι θα υπήρχε ποτέ δικαίωση. Μα θα μου πεις ότι εδώ υπήρχε η περίφημη 527, ενώ σε άλλες περιπτώσεις είναι απλά κούφιες εικασίες. Ε λοιπόν οι περισσότεροι δεν μπορούσαν να ξεχωρίσουν την ενημέρωση και τα καμπανάκια που αφορούσαν την 527 από όλο τον υπόλοιπο "θόρυβο" των προσφυγών που γίνονται κάθε τόσο (βλέπε για προϋπηρεσία, αναδρομικά, δώρα κλπ κλπ). Και αυτό αποδεικνύεται περίτρανα από το πολύ μικρό αριθμό αυτών που προσέφυγαν και δικαιώθηκαν. ΔΕΝ μπορεί οι λίγοι να θέλουν να διοριστούν ενώ τους πολλούς να μην τους ενδιαφέρει. ΔΕΝ είναι λογικό. Το να είναι οι οι λίγοι ψαγμένοι και οι πολλοί ανυποψίαστοι αυτό ναι είναι λογικό και συμβαίνει και σε άλλους τομείς της ζωής!
-
Σε μια Ελληνική πραγματικότητα (εκπαιδευτική ή μη) όπου πολλοί προσφεύγουν για πολλά, ελάχιστοι δικαιώνονται και οι περισσότεροι πετάνε απλά χρήματά που δεν τους περισσεύουν, απορώ γιατί φαίνεται σε μερικούς περίεργη και μη δικαιολογημένη αυτή η αμφισβήτηση ότι θα υπήρχε ποτέ δικαίωση. Μα θα μου πεις ότι εδώ υπήρχε η περίφημη 527, ενώ σε άλλες περιπτώσεις είναι απλά κούφιες εικασίες. Ε λοιπόν οι περισσότεροι δεν μπορούσαν να ξεχωρίσουν την ενημέρωση και τα καμπανάκια που αφορούσαν την 527 από όλο τον υπόλοιπο "θόρυβο" των προσφυγών που γίνονται κάθε τόσο (βλέπε για προϋπηρεσία, αναδρομικά, δώρα κλπ κλπ). Και αυτό αποδεικνύεται περίτρανα από το πολύ μικρό αριθμό αυτών που προσέφυγαν και δικαιώθηκαν. ΔΕΝ μπορεί οι λίγοι να θέλουν να διοριστούν ενώ τους πολλούς να μην τους ενδιαφέρει. ΔΕΝ είναι λογικό. Το να είναι οι οι λίγοι ψαγμένοι και οι πολλοί ανυποψίαστοι αυτό ναι είναι λογικό και συμβαίνει και σε άλλους τομείς της ζωής!
Ο καθένας κρίνει κι αποφασίζει κι αναλαμβάνει τις ευθύνες του. Έλλειψη ανάληψης ευθυνών να μην υπάρχει κι απόδοση των δικών μας ευθυνών σε άλλους κι όλα καλά. "Μου είχαν πει να προσφύγω, αλλά δεν πίστεψα ότι υπήρχαν ελπίδες και δεν τους άκουσα". "Εκείνη την εποχή δεν είχα και πολλή επαφή με την εκπαίδευση, γιατί δε με έπαιρναν ποτέ αναπληρωτή κι είχαν περάσει 7 χρόνια από τότε που είχα δώσει ΑΣΕΠ κι έτσι δεν πήρα χαμπάρι την 527". Όλα καλά αυτά, όλα αποδεκτά. Το "έπρεπε να μας ενημερώσετε προσωπικά, ή να βγάλετε ένα σήμα σαν του Batman στον ουρανό που να γράφει 527", δεν είναι αποδεκτό. Απόδοση των δικών μου ευθυνών σε άλλους είναι. Φυσικά τη μεγαλύτερη ευθύνη την έχει το υπουργείο, αλλά είπαμε να μιλήσουμε ρεαλιστικά.
-
Ο καθένας κρίνει κι αποφασίζει κι αναλαμβάνει τις ευθύνες του. Έλλειψη ανάληψης ευθυνών να μην υπάρχει κι απόδοση των δικών μας ευθυνών σε άλλους κι όλα καλά. "Μου είχαν πει να προσφύγω, αλλά δεν πίστεψα ότι υπήρχαν ελπίδες και δεν τους άκουσα". "Εκείνη την εποχή δεν είχα και πολλή επαφή με την εκπαίδευση, γιατί δε με έπαιρναν ποτέ αναπληρωτή κι είχαν περάσει 7 χρόνια από τότε που είχα δώσει ΑΣΕΠ κι έτσι δεν πήρα χαμπάρι την 527". Όλα καλά αυτά, όλα αποδεκτά. Το "έπρεπε να μας ενημερώσετε προσωπικά, ή να βγάλετε ένα σήμα σαν του Batman στον ουρανό που να γράφει 527", δεν είναι αποδεκτό. Απόδοση των δικών μου ευθυνών σε άλλους είναι. Φυσικά τη μεγαλύτερη ευθύνη την έχει το υπουργείο, αλλά είπαμε να μιλήσουμε ρεαλιστικά.
Σωστή η τοποθέτηση σου, τη μεγαλύτερη ευθύνη την έχει το Υπουργείο εννοείται αλλά μην ξεχνάμε και τους συνδικαλιστές οι οποίοι ναι θα έπρεπε να βγάλουν το σήμα του Batman γιατί πολύ απλά το βγάζουν για όλα ανεξαιρέτως (ο θόρυβος που έλεγα)
-
Σωστή η τοποθέτηση σου, τη μεγαλύτερη ευθύνη την έχει το Υπουργείο εννοείται αλλά μην ξεχνάμε και τους συνδικαλιστές οι οποίοι ναι θα έπρεπε να βγάλουν το σήμα του Batman γιατί πολύ απλά το βγάζουν για όλα ανεξαιρέτως (ο θόρυβος που έλεγα)
Οι συνδικαλιστές δεν ήθελαν ούτε ν' ακούν γι' ασεπίτες. Τους ενδιέφερε ο διορισμός των προϋπηρεσιών μ ό ν ο.
-
Σωστή η τοποθέτηση σου, τη μεγαλύτερη ευθύνη την έχει το Υπουργείο εννοείται αλλά μην ξεχνάμε και τους συνδικαλιστές οι οποίοι ναι θα έπρεπε να βγάλουν το σήμα του Batman γιατί πολύ απλά το βγάζουν για όλα ανεξαιρέτως (ο θόρυβος που έλεγα)
Πιο πιθανό είναι να διορίσει το υπουργείο όλους όσους ορίζει η 527, παρά οι συνδικαλιστές να υποστηρίξουν επιτυχόντες γραπτού ΑΣΕΠ. Όλα τα παραθυράκια που καταδίκασε η 527 φτιάχτηκαν μετά από πιέσεις συνδικαλιστών. Οι συνδικαλιστές δεν υποστήριξαν ούτε τους 455.
-
Λοιπόν. Είδα επιστολή ασεπιτών του '08 προς ΟΛΜΕ. Οι οποίοι ζητούν ξεκάθαρα να μη γράφονται υπομνήματα στήριξης των δικαστικά δικαιωθέντων αν δεν αναφέρονται και στη συμπερίληψη. Εντάξει. Μιλάμε για ν τ ρ ο π ή. Δεν πίστευα στα μάτια μου. Κρίμα. Πολύ κρίμα για τους ασεπίτες της συμπερίληψης. Κυλίστηκαν στο βούρκο. Αυτά.
-
Μπορεις,να την αναρτησεις εδω προκειμενου να εχουμε και εμεις εικονα;Σε ευχαριστω
-
Να δούμε πρώτα την επιστολή κ μετά να σχολιάζουμε αρνητικα.Όχι είδα κάπου κάτι κάποτε...
-
Η επιστολή γράφει ρ η τ ά ότι δε μπορεί η αμετάκλητη ονομαστική δικαιωτική απόφαση διοικητικού δικαστηρίου ν' αποτελεί κριτήριο διορισμού. Ιδίοις όμμασι το 'δα εχθές προς τεραστία μου απογοήτευση. Το κείμενο είναι α κ ό μ η χειρότερο, λοιπόν, απ' όσα ανάφερα χθες στο μήνυμά μου.
Μετά απ' αυτό οι της συμπερίληψης (όσοι συμφωνούν με την επιστολή) καλό είναι ν' αποσυρθούν στα ιδιωτικά τους. Αυτό έχω μόνον να πω.
-
Μεγαλο λάθος της ΌΛΜΕ.Πρέπει να είναι πιο προσεκτική.
-
Μεγαλο λάθος της ΌΛΜΕ.Πρέπει να είναι πιο προσεκτική.
Το μέγα λάθος ήταν δικό σας. Κι όσοι σας παρέσυραν να γράψετε τέτοιες απειλές προς την ΟΛΜΕ σας έκαναν πολύ κακό. Λυπάμαι.
-
Ποιες Απειλες?Μηπως πρεπει να ζηταμε κ συγγνωμη για καθε τι που γραφουμε?Σε οποιον δεν αρεσει κατι που γραφουμε μπορει να μην το διαβαζει !
-
Α εςείς αντί να ζητάτε συγγνώμη ζητάτε και τα ρέστα!Ίδιον των θρασύτατων ανθρώπων.Στέλνετε επιστολές να μην διοριστούν οι έχοντες δικαστική απόφαση σε Ο.Λ.Μ.Ε. και υπουργείο επιθυμώντας το κακό των άλλο συναδέλφων σας και ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΦΑΣΗ Σ.τ.Ε. εσείς και με απόφαση εκείνοι!Ντρέπεται και η ντροπή αλλά εσείς σας φτύνουν και νομίζετε πως…βρέχει!Α και μας κουνούσες και το δάχτυλο και έγραφες για την…συμπεριφορά μας!
-
Απαντησε κ Ο γνωστος ξερολας!
-
Σας έχουν κράξει όλοι για πλείστους λόγους.Τώρα αρχίζεις και χαρακτηρισμούς;Α εσύ είσαι που:ήθελες ενημέρωση προσωπική για την προσφυγή(μαμ κακά και νάνι),ήθελες και θέλεις να διοριστείς έναντι αυτών με απόφαση…Twitter,Facebook & του…Συνήγορου του πολίτη ενώ αυτοί έχουν απόφαση ονομαστική τελεσίδικη του Ανώτατου Δικαστηρίου της χώρας.Μήπως να βάλεις και την…μάνα σου και τον…περιπτερά σου να κλάψουν και να κλαίγονται μπας και διοριστείς έναντι αυτών;Γιατί εσύ νομίζεις πως το δικαιούσαι με τα μυαλά που κουβαλάς!
Υ.Γ.Ο ξερόλας προσέφυγε την κατάλληλη στιγμή όταν εσύ δεν ήξερες τί συμβαίνει.Και τώρα ποντάρεις στο…Twitter ε;Βρε ξερόλα μου!
-
Σου τα λένε ωραία σου τα λένε πιο χύμα το βιολί του ο Καραγιάννης είσαι!Α όχι ο…Χρηστογιάννης είσαι εσύ!Δεν προσέφυγες όταν έπρεπε φταίγαν οι άλλοι,πήραν οι άλλοι απόφαση ππυ προσέφυγαν…6 χρόνια(!) πριν από εσάς φταίει το…Σ.τ.Ε. που τους δικαίωσε,στέλνετε κατάπτυστες επιστολής αντισυναδελφικότητας σε Ο.Λ.Μ.Ε. και υπουργείο να μην…διοριστούν αυτοί που έχουν απόφαση αλλά εσείς που δεν έχετε,αρχικά λές πως λέμε ψέμματα για τις επιστολές και όταν άνθρωποι διορισμένοι σας λένε τί έγραφαν όχι μόνο δεν ζητάτε συγγνώμη που θέλετε να ψοφήσει ο γείτονας για να του πάρετε την κατσίκα αλλά πετάς και γλώσσα μετά!Έλεος ρε μεγάλε!Πόσο παρτάκηδες και εγωιστές τελικά είστε;
-
Εν κατακλείδι και συνελόντι ειπείν(αν ξέρεις τι σημαίνει):θα κάνετε υπομονή για την εκδίκαση της υπόθεσης σας στο Σ.τ.Ε. και αν πάρετε απόφαση θετική(ΑΝ ξαναγράφω) τότε να πάτε να διεκδικήσετε εντίμως και με την βούλα Σ.τ.Ε. τον διορισμό σας.Επειδή είμαι…ξερόλας όπως λέω να σε ενημερώσω πως ίσως αυτή η διαδικασία διαρκέσει 5-6 χρόνια.ΑΝ πάρετε θετική απόφαση ε;Για να μην…παρακαλάτε κάθε φορά τον εκάστοτε υπουργό να σας συναντήσει το γράφω.Που δεν σας δέχεται επειδή ΔΕΝ έχετε θετική απόφαση.Ενδιάμεσα σε αυτά τα 5-6 χρόνια αναμονής μπορείς να δουλέψεις λίγο με τον εαυτό σου να λες και καμία συγγνώμη-πρωτίστως προς τον εαυτό σου γιατί τον βλάπτεις παντοιοτρόπως-όταν συμπεριφέρεσαι έτσι.
-
Επειδή -δυστυχώς- μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε δεν έχει ξεκαθαριστεί ποια ακριβώς θα είναι η τελική έκβαση της υπόθεσης των δικαστικά δικαιωθέντων από το ΣτΕ -και με την αρμόδια Υπουργό που αποφεύγει συστηματικά να πάρει θέση επί του ζητήματος, γεγονός άκρως ανησυχητικό- καλό θα ήταν να πάψει η όποια αντιπαράθεση, καθώς δεν έχει κανένα νόημα, αν στην τελική μείνουμε με τις ονομαστικές αποφάσεις μας στο χέρι...για να τις κρεμάσουμε κορνίζα στο σαλόνι του σπιτιού μας και να καμαρώνουμε τη "δικαίωσή" μας...
Ας διοριστούμε με το καλό και νομίζω μετά θα πάρουν σειρά και οι υπόλοιποι...
Οι αλληλοσπαραγμοί και η μισαλλοδοξία δεν οδηγούν πουθενά και δεν ωφελούν κανέναν...
Ας αποδεχτούμε τα πράγματα -ως έχουν- και ας αναμένουμε με όποια αισιοδοξία μας απομένει...
-
Αντιμετωπίζουμε και ανθρώπους γεμάτους κακία,ζηλοφθονία εν γένει τελικά μισαλλοδοξία μόνο και μόνο επειδή δεν μπορεί να αντέξουν την πραγματικότητα.
-
ΑΣΕΠΙΤΕΣ 2008 στον real fm
1) ΑΣΕΠ 2008 (https://www.youtube.com/watch?v=tSaOUNflA3s)
2) ASEP 2008 (https://youtu.be/PxzCsD-xQk8?t=131)
3) Επίκαιρη ερώτηση στην Βουλή για την αδικαιολόγητη παράλειψη διορισμού επιτυχόντων Διαγωνισμού ΑΣΕΠ 3Π/2008 (https://www.youtube.com/watch?v=Mx9DBYIzJxc)
4) ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ Αποκατάσταση της αδικίας για αδιόριστους επιτυχόντες του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ 2008
(https://www.youtube.com/watch?v=2ayNksu_Lts&t=6s)
5) 31-10-22 Η Υπ. Παιδείας & Θρησκευμάτων Νίκη Κεραμέως στο ρ/σ REAL Fm και τους Χατζηνικολάου-Δελατόλα
(https://www.youtube.com/watch?v=cprokB4fYdE)
6) Η ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ ΤΟΥ ΝΙΚΟΥ ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ ΣΤΗΝ ΝΙΚΗ ΚΕΡΑΜΕΩΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΤΟΥ 2008 (https://www.youtube.com/watch?v=TRa3YhGYtss)