Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: Lasid στις Σεπτέμβριος 22, 2020, 01:45:56 μμ
-
Σε αυτό το θέμα μπορούμε να γράφουμε τις απόψεις μας για τις καταλήψεις που γίνονται αυτή την περίοδο στα σχολεία μας.
-
Θεωρώ ότι είναι σύνθετο ζήτημα. μΤετοια εποχή θα γίνονταν ούτως ή άλλως καταλήψεις οπότε είναι κ συνέχεια του «εθίμου». Πιστεύω ότι το θέμα της μάσκας είναι τεχνητά διογκωμένο για να ασχολούμαστε μ αυτό και όχι με την απουσία άλλων μέτρων και όχι εύλογες διαμαρτυρίες. Δεν θεωρώ τα παιδιά τελείως πρόβατα και αδιάφορα και ανίκανα να έχουν άποψη, αν και σίγουρα παρασύρονται. Τους πέφτει λόγια όμως και δεν μου αρέσει η ιδέα να απορρίπτουμε εξ αρχής ο,τι μας λενε θεωρώντας ότι απλώς θέλουν χαβαλέ ή ακολουθούν μόδες ή υποκινούνται. Πιθανότατα ισχύουν και οι τρεις παράγοντες ταυτόχρονα, αλλά κάπως πρέπει να δείξουμε ότι τα θεωρούμε ικανά να έχουν γνώμη κ να την εκφράζουν.
Κανονικά εμείς πρώτοι έπρεπε να είχαμε κάνει απεργία και οι γονείς να μην στείλουν τα παιδιά στο σχολείο, όχι για τη μάσκα αλλά για όλα τα αλλά. Εμείς όμως δεν έχουμε συνέλθει από την ξεφτίλα της επιστράτευσης, οι γονείς βλέπουν το σχολείο σαν πάρκινγκ και τρέμουν μήπως κλείσει, και μένουν τα παιδιά, να τους κουνάμε εμείς το δάχτυλο για σωστούς τρόπους διεκδίκησης. Δεν είναι υποκρισία αυτό;
Η δίκη μας κατάληψη έσπασε χθες αλλά στο νησί συνεχίζονται στα άλλα σχολεία. Εγω προσωπικά αν ήμουν στη θέση του διευθυντή χθες θα τα είχα αφήσει, έστω για 2-3 ώρες, και θα τα παρακινούσε να γράψουν ένα κείμενο με τις απόψεις τους για τις ελλείψεις για να προωθηθεί στη ΔΔΕ, στον δήμο κ όπου αλλού, μπορεί κ να πίεζα για μια τηλεδιάσκεψη με τον δήμο, έστω για να γίνει η συζήτηση για την έλλειψη χώρων κ για να μπουν τα παιδιά στο πνεύμα. Αν η κατάσταση οξύνόταν για περθσσοτερες μέρες, δεν ξέρω, θα ήταν περίπλοκο. Αλλά κ τώρα σε αναβρασμό είμαστε κ θα το βρούμε μπροστά μας.
Φυσικά θα ήθελα σαν σχολείο να έχουμε ήδη συντάξει κάποιο υπόμνημα με κενά που εντοπίζουμε στα μέτρα κ προβλήματα του σχολείου κ να το γνωστοποιήσουμε στον δήμο, τον σύλλογο γονέων κ τη δδε, ή κ τον τοπικό τύπο ακόμα. Αλλά η λογική μας είναι να παριστάνουμε ότι όλα είναι οκ για να μην καλλιεργείται ανασφάλεια. Γι αυτό επαναλαμβάνω, είναι ντροπή να σχολιάζουμε τις κινήσεις των παιδιών όταν εμείς έχουμε τη φωλιά μας λερωμένη.
-
Κανονικά εμείς πρώτοι έπρεπε να είχαμε κάνει απεργία και οι γονείς να μην στείλουν τα παιδιά στο σχολείο
Αυτό.
-
Κανονικά εμείς πρώτοι έπρεπε να είχαμε κάνει απεργία και οι γονείς να μην στείλουν τα παιδιά στο σχολείο, όχι για τη μάσκα αλλά για όλα τα αλλά. Εμείς όμως δεν έχουμε συνέλθει από την ξεφτίλα της επιστράτευσης, οι γονείς βλέπουν το σχολείο σαν πάρκινγκ και τρέμουν μήπως κλείσει, και μένουν τα παιδιά, να τους κουνάμε εμείς το δάχτυλο για σωστούς τρόπους διεκδίκησης. Δεν είναι υποκρισία αυτό;
Η δίκη μας κατάληψη έσπασε χθες αλλά στο νησί συνεχίζονται στα άλλα σχολεία. Εγω προσωπικά αν ήμουν στη θέση του διευθυντή χθες θα τα είχα αφήσει, έστω για 2-3 ώρες, και θα τα παρακινούσε να γράψουν ένα κείμενο με τις απόψεις τους για τις ελλείψεις για να προωθηθεί στη ΔΔΕ, στον δήμο κ όπου αλλού, μπορεί κ να πίεζα για μια τηλεδιάσκεψη με τον δήμο, έστω για να γίνει η συζήτηση για την έλλειψη χώρων κ για να μπουν τα παιδιά στο πνεύμα. Αν η κατάσταση οξύνόταν για περθσσοτερες μέρες, δεν ξέρω, θα ήταν περίπλοκο. Αλλά κ τώρα σε αναβρασμό είμαστε κ θα το βρούμε μπροστά μας.
Φυσικά θα ήθελα σαν σχολείο να έχουμε ήδη συντάξει κάποιο υπόμνημα με κενά που εντοπίζουμε στα μέτρα κ προβλήματα του σχολείου κ να το γνωστοποιήσουμε στον δήμο, τον σύλλογο γονέων κ τη δδε, ή κ τον τοπικό τύπο ακόμα. Αλλά η λογική μας είναι να παριστάνουμε ότι όλα είναι οκ για να μην καλλιεργείται ανασφάλεια. Γι αυτό επαναλαμβάνω, είναι ντροπή να σχολιάζουμε τις κινήσεις των παιδιών όταν εμείς έχουμε τη φωλιά μας λερωμένη.
Πολύ σωστές οι προτάσεις σου. Υπομνήματα, επιστολές γονιών και μαθητών, παραστάσεις στον δήμο ή άλλον δημόσιο φορέα, ανάδειξη των προβλημάτων στα τοπικά μέσα. Να δείτε πώς τρέχουν τότε οι τοπικοί άρχοντες. Στην οργανική μου έχουμε καταφέρει πολλά πράγματα με τέτοιους τρόπους, όταν ήμαστε γονείς και καθηγητές σύμμαχοι. Η εύκολη λύση είναι να πάρεις μια αλυσίδα και να κλείσεις ένα σχολείο. Εύκολο και απλό και τόσα χρόνια σε κάποια μέρη γίνονται εθιμοτυπικά όπως το είπες. Είναι προβληματικό για τον κλάδο να θεωρούμε κανονικότητα, φυσιολογικό να είναι το σχολείο υπό κατάληψη. Δεν κρύβω την απογοήτευσή μου για την φετινή κατάσταση. Καμία διάθεση για διάλογο. Οι μαθητές είναι παιδιά όσο και αν σκέφτονται ώριμα και το πιστεύω πολλές φορές πιο πολύ από εμάς, η ευκολία της χαλαρότητας τους ελκύει. Δεν γίνεται να είναι τόσο εύκολο να κλειδώσεις τους εκπαιδευτικούς εκτός σχολείου και κανείς να μην το εμποδίζει αυτό. Όπως μας έλεγε μια μητέρα μαθητή μας, αν τα αφήσετε θα το έχουν κλειστό όλο τον μήνα. Ξέρουν καλά επίσης ότι όταν ανοίξουν με μάσκα θα πρέπει να είναι στον χώρο του σχολείου. Το μάταιο της υπόθεσης το ξέρουν.
Η απεργία θα ήταν μια έντιμη στάση από την ολμε. Αν τη ζητά ο κλάδος στην πλειοψηφία του και η μια μέρα έστω συμβολικά ίσως είχε κάποιον αντίκτυπο. Δεν ξέρω κατά πόσο θα ήταν ηθικό, όταν έχουμε ήδη χάσει τόσες ημέρες και πρόκειται να χαθούν και άλλες.
Προ ημερών είχα δημοσιεύσει άρθρο μου στο αλφαβήτα για το θέμα. Παρατηρώ ότι κατά κάποιον τρόπο εξαφανίστηκε. Θα το μοιραστώ μαζί σας από εδώ. (Η δική μας συνεχίζει κανονικά.)
-
http://www.orthodoxia-ellhnismos.gr/2020/09/blog-post_379.html?m=1
Τόσο μεγάλες θυσίες γιὰ τόσα πολλὰ «ἐνδέχεται»;
-
Η απεργία θα ήταν μια έντιμη στάση από την ολμε. Αν τη ζητά ο κλάδος στην πλειοψηφία του και η μια μέρα έστω συμβολικά ίσως είχε κάποιον αντίκτυπο.
Δεν πιστεύω ότι ο κλάδος ζητά απεργία. Την άνοιξη που έγινε για μια μέρα, όλοι γελούσαν με τους 150 περίπου που απήργησαν (δεν θυμάμαι, ίσως ήταν 170 περίπου).
Σχετικά με τις καταλήψεις. Στην δική μας περίπτωση γίνονται και βανδαλισμοί, οπότε έχουν χάσει κάθε δίκιο πλέον.
-
Δεν πιστεύω ότι ο κλάδος ζητά απεργία. Την άνοιξη που έγινε για μια μέρα, όλοι γελούσαν με τους 150 περίπου που απήργησαν (δεν θυμάμαι, ίσως ήταν 170 περίπου).
Σχετικά με τις καταλήψεις. Στην δική μας περίπτωση γίνονται και βανδαλισμοί, οπότε έχουν χάσει κάθε δίκιο πλέον.
Έτσι είναι. Μας εξευτέλισαν τότε. Δεν νομίζω να το ξαναζήσουμε. Όσο για τις καταλήψεις. Απλώς θλιβερό. Τα έχω πει στο άλλο νήμα. Δίνεται λάθος εντύπωση στα παιδιά. Δεκαετίες τώρα μεγαλώνουμε παιδιά με απαιτήσεις και μόνο. Όσα πολύ ωραία αναφέρατε παραπάνω για σωστές διεκδικήσεις κλπ. απαιτούν κόπο. Είναι κανείς διατεθειμένος να κοπιάσει; Μαθητής ή καθηγητής ή γονέας; Σε σπάνιες περιπτώσεις. Είναι πολυσύνθετο το ζήτημα, ενώ θα ήταν απλό, επειδή όλοι καλύπτονται, νομίζω, και βολεύονται πίσω από τις καταλήψεις των μαθητών. Ανοίξτε μια κουβέντα με τους καθηγητές-υποκινητές μια μέρα να γίνετε σοφότεροι. Στην τωρινή περίπτωση με τους γονείς από πίσω τα πράγματα είναι δις χειρότερα. Η εργαλειοποίηση όμως του "μαθητικού κινήματος", όπως και του "φοιτητικού κινήματος", δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο.
-
http://www.orthodoxia-ellhnismos.gr/2020/09/blog-post_379.html?m=1
Τόσο μεγάλες θυσίες γιὰ τόσα πολλὰ «ἐνδέχεται»;
Και ανησύχησα. Πού ήσουν; Παρόλο που το όνομα της ιστοσελίδας δηλώνει πολλά για το περιεχόμενο των ιδεών που θα φιλοξενεί, είπα να ρίξω μια ματιά, μπας και καταλάβω τι πιθανότατα διαβάζουν και οι γονείς των μαθητών μου. Κρατάμε λοιπόν:
" Συμπέρασμα: Δηλώσεις σὰν καὶ αὐτὲς ποὺ ἐλαφρὰ τὴ καρδία (ἄν, βεβαίως, ἐξακολουθοῦν νὰ διαθέτουν καρδιὰ) ἐκστομίζουν συνάδελφοι ἀπὸ τὸν χῶρο τῆς Ἰατρικῆς εἶναι προϊόντα στρεβλῆς ἀντίληψης γιὰ τὸ πῶς (μπορεῖ καὶ πρέπει νὰ) λειτουργεῖ μία κοινωνία. Ἐκτὸς κι ἂν ἐκστομίζονται μὲ “κακὸν δόλο” (dolus malus), ὑπὸ τὴν ἔννοια ὅτι, ἐπειδὴ οἱ δηλοῦντες γνωρίζουν ἄριστα ὅτι τὸ περιεχόμενο τέτοιων δηλώσεων ὁδηγεῖ μὲ μαθηματικὴ ἀκρίβεια στὴν ἀποσάθρωση τοῦ οἰκογενειακοῦ καὶ τοῦ κοινωνικοῦ ἱστοῦ, αὐτὴν ἀκριβῶς ἐπιδιώκουν, προκειμένου νὰ ὑλοποιηθεῖ κάποιος ἀπώτερος στόχος, ἄδηλος εἰσέτι στὰ ὄμματα τῶν κατατρομαγμένων ἀπὸ τὴν καθημερινὴ προπαγάνδα τῶν ἀργυρώνητων ΜΜΕ πολιτῶν, οἱ ὁποῖοι μοιάζει νὰ ἔχουν ὑποβιβασθεῖ σὲ ὄντα ἐγκλωβισμένα στὴν σάρκα καὶ τὰ ὀστᾶ τους, οὕτως ἢ ἄλλως ὑποκείμενα στὸν ἀπαρέγκλιτο νόμο τῆς φθορᾶς καὶ τῆς ἀπώλειας."
Με καθαρευουσιάνικα και λατινικούρες δεν γίνεται ένα άρθρο πιο πειστικό! Θα σταθώ ωστόσο μονάδα στο "μπολνταρισμένο". Την διακοπή της χειραψίας, των φιλιών και των αγκαλιών περίμενε αυτή για να έρθει; Δεν είναι χρόνια εδώ; Διαφορετικά πώς γίνεται να διχαζόμαστε για τα απλά. Για τα δεδομένα και τα αυτονόητα;
Ας είναι...ξεφύγαμε. Ο λειτουργικός αναλφαβητισμός καλά κρατεί.
-
Δεν πιστεύω ότι ο κλάδος ζητά απεργία. Την άνοιξη που έγινε για μια μέρα, όλοι γελούσαν με τους 150 περίπου που απήργησαν (δεν θυμάμαι, ίσως ήταν 170 περίπου).
.
Μα η απεργία αυτή έγινε μόνο κ μόνο για να γελάσει ο κόσμος μαζί μας. Πιο βαλτή και γελοια κίνηση δεν θα μπορούσε να έχει γίνει.
Ο κλάδος δεν ξέρει τι θέλει. άλλος θέλει τηλεκπαίδευση, άλλος φοβάται αλλά δεν θέλει τηλεκπαίδευση, άλλος έχει παιδιά σε σχολική ηλικία και φρίττει στην ιδέα να μείνουν σπίτι όπως όλοι οι υπολοιποιΕλκηνες γονείς, άλλος έχει άρνηση της πραγματικότητας, άλλος έχει άρνηση της μάσκας.... ένας προβληματικός κ συγχυσμένος κλάδος παραπαίει σε έναν επικίνδυνο εργασιακό χώρο, με υπουργό που μισεί το αντικείμενο της και την κοινωνία έτοιμη να βρει τον επόμενο στόχο της....
-
Η Πολιτεία με την αδιαφορία, την ανικανότητα και την αλλοπρόσαλλη τακτική της κατάφερε και διέλυσε σχολεία, πανεπιστημια, Παιδεία.
Οι μαθητές στο διαλυμένο σχολικό περιβάλον δεν θα μπορούσαν με τη σειρά τους να λειτουργησουν καλύτερα και με πιο δημοκρατικό τρόπο μπροστά στα αδιάφορα μάτια της Πολιτείας.
Με το ετσι θέλω και χωρίς να δίνουν και λόγο σε κανέναν κλείνουν σχολεία, βαφουν του ς τοιχους, απαγορευουν την εισοδο σε άλλους , αποφασίζουν χωρίς καν να έχει συνεδριάσει το 15μελές... ετσι έμαθαν, αυτη είναι η κανονικότητα, με αυτή μεγαλώνουν.
Είναι ντροπή για τους ίδιους τους μαθητές, τους καθηγητές και για την Παιδεία γενικότερα, μαθητές να κλειδώνουν τους καθηγητές απέξω.
Η εμφάνιση των σχολικών κτηρίων δεν εγγυάται ότι μέσα στα σχολεία γίνεται καλύτερο μαθημα. Αδιαψευστοι μαρτυρες τα φροντιστηρια.
Πάντως, εάν η κατάσταση με αυτή τη φαιδρότητα, που λέγεται "καταλήψεις", φτάσει στο απροχώρητο, αυτές με κάποιον τρόπο αργά η γρηγορα αναγκαστικά θα περιορισθούν και στο τέλος θα απαγορευτούν.
Από την άλλη μεριά είναι αληθέστατο ότι διαχρονικά οι κυβερνήσεις αδιαφόρησαν και έχουν διαλύσει την Παιδεία σε τέτοιο βαθμό που όμοιος του να μην υπάρχει σε άλλη ευρωπαική - και όχι μόνο- χώρα.
Σε κάθε περίπτωση η Πολιτεία θα πρέπει να ενσκύψει στο θέμα που λέγεται "Παιδεία" με ειλικρινή διάθεση και όχι με τη συνηθισμένη αλαζονία που μας έχουν συνηθίσει οι εκάστοτε υπουργοί.
Οι μαθητες πρέπει να ζητούν με δημοκρατικό και όχι με φασιστικό τρόπο αξιοπρεπείς αίθουσες, χώρους, μέσα διδασκαλίας χωρίς όμως να εμπορδίζουν την προσβαση σε καθηγητές και σε μαθητές.
-
Το ΓΕΛ μας έχει κι αυτό κατάληψη. Οι μαθητές, όμως, μετά τις 10 φεύγουν. Έτσι χτες στις 11 πήγαμε στο σχολείο και κάναμε τη συνεδρίαση του συλλόγου. Χτες το βράδυ, η δ/ντρια έστειλε μέιλ ότι σήμερα πάλι, στις 10, έχουμε στο σχολείο συνεδρίαση ο σύλλογος διδασκόντων με το σύλλογο Γονέων και Κηδεμόνων για την "εύρυθμη λειτουργία του σχολείου". Το σχολείο, όμως, εξακολουθεί να έχει κατάληψη!
Από τη ΔΔΕ έχει έρθει αυτό στα μέιλ μας ότι σύμφωνα με το ΦΕΚ 1340/2002 ο δ/ντής και ο Σύλλογος Διδασκόντων οφείλουν να εισέλθουν στο σχολείο να πάνε στις αντίστοιχες αίθουσες διδασκαλίας σύμφωνα με το ημερήσιο ωρολόγιο πρόγραμμα που έχει καταρτιστεί και να πράξουν τα προβλεπόμενα.
Τι γίνεται βρε συνάδερφοι; Μπορούμε να μπαίνουμε μέσα όταν δεν υπάρχουν μαθητές; Γιατί δε σταματάμε την κατάληψη τότε;
-
Φέτος και σε αυτή τη συγκυρία ΜΟΝΟ το υπουργείο επωφελείται απο τις καταλήψεις και ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ.
Η κουβέντα θα φύγει από το τι δεν έκανε όλο το καλοκαίρι και πηγαίνει πως θα σταματησουν οι καταλήψεις.
Και μια ερώτηση. Γιατί δεν γίνονται καταλήψεις στα πανεπιστήμια; Εκεί δεν έχει 50 άτομα σε μία αίθουσα; Μονο στα σχολεία υπάρχει πρόβλημα;
-
Η Πολιτεία με την αδιαφορία, την ανικανότητα και την αλλοπρόσαλλη τακτική της κατάφερε και διέλυσε σχολεία, πανεπιστημια, Παιδεία.
Οι μαθητές στο διαλυμένο σχολικό περιβάλον δεν θα μπορούσαν με τη σειρά τους να λειτουργησουν καλύτερα και με πιο δημοκρατικό τρόπο μπροστά στα αδιάφορα μάτια της Πολιτείας.
Με το ετσι θέλω και χωρίς να δίνουν και λόγο σε κανέναν κλείνουν σχολεία, βαφουν του ς τοιχους, απαγορευουν την εισοδο σε άλλους , αποφασίζουν χωρίς καν να έχει συνεδριάσει το 15μελές... ετσι έμαθαν, αυτη είναι η κανονικότητα, με αυτή μεγαλώνουν.
Είναι ντροπή για τους ίδιους τους μαθητές, τους καθηγητές και για την Παιδεία γενικότερα, μαθητές να κλειδώνουν τους καθηγητές απέξω.
Η εμφάνιση των σχολικών κτηρίων δεν εγγυάται ότι μέσα στα σχολεία γίνεται καλύτερο μαθημα. Αδιαψευστοι μαρτυρες τα φροντιστηρια.
Πάντως, εάν η κατάσταση με αυτή τη φαιδρότητα, που λέγεται "καταλήψεις", φτάσει στο απροχώρητο, αυτές με κάποιον τρόπο αργά η γρηγορα αναγκαστικά θα περιορισθούν και στο τέλος θα απαγορευτούν.
Από την άλλη μεριά είναι αληθέστατο ότι διαχρονικά οι κυβερνήσεις αδιαφόρησαν και έχουν διαλύσει την Παιδεία σε τέτοιο βαθμό που όμοιος του να μην υπάρχει σε άλλη ευρωπαική - και όχι μόνο- χώρα.
Σε κάθε περίπτωση η Πολιτεία θα πρέπει να ενσκύψει στο θέμα που λέγεται "Παιδεία" με ειλικρινή διάθεση και όχι με τη συνηθισμένη αλαζονία που μας έχουν συνηθίσει οι εκάστοτε υπουργοί.
Οι μαθητες πρέπει να ζητούν με δημοκρατικό και όχι με φασιστικό τρόπο αξιοπρεπείς αίθουσες, χώρους, μέσα διδασκαλίας χωρίς όμως να εμπορδίζουν την προσβαση σε καθηγητές και σε μαθητές.
Σε κάποια μέρη είναι δεδομένες σαν τις εποχικές γρίπες. Απροχώρητο έχει φτάσει προ πολλού. Δεν ζήσαμε και το αίσχος με τους καταληψίες Μακεδονομάχους; Δημοκρατικά δικαιώματα δεν διεκδικούνται με αντιδημοκρατικά μέσα. Σωστά τα γράφεις.
Αναζητώ ακόμη τον τρόπο για να αναδημοσιεύσω το άρθρο μου εδώ. Δεν είμαι κανένας αξιόλογος αρθρογράφος, αλλά ήθελα η άποψή μου να ακουστεί. Φαίνεται ότι στο κατά τα άλλα δημοκρατικό μέσο η πολυφωνία ενοχλεί. Θα το μεταφέρω αλλιώς, όταν βρεθώ στον υπολογιστή μου. Ακόμη κλειστό και το δικό μας. Καμία διάθεση διαλόγου από γονείς και μαθητές. Υπάρχει πολλή ένταση ανάμεσα στους γονείς. Πολύ άσχημη η κατάσταση.
-
Σε κάποια μέρη είναι δεδομένες σαν τις εποχικές γρίπες. Απροχώρητο έχει φτάσει προ πολλού. Δεν ζήσαμε και το αίσχος με τους καταληψίες Μακεδονομάχους; Δημοκρατικά δικαιώματα δεν διεκδικούνται με αντιδημοκρατικά μέσα. Σωστά τα γράφεις.
Αναζητώ ακόμη τον τρόπο για να αναδημοσιεύσω το άρθρο μου εδώ. Δεν είμαι κανένας αξιόλογος αρθρογράφος, αλλά ήθελα η άποψή μου να ακουστεί. Φαίνεται ότι στο κατά τα άλλα δημοκρατικό μέσο η πολυφωνία ενοχλεί. Θα το μεταφέρω αλλιώς, όταν βρεθώ στον υπολογιστή μου. Ακόμη κλειστό και το δικό μας. Καμία διάθεση διαλόγου από γονείς και μαθητές. Υπάρχει πολλή ένταση ανάμεσα στους γονείς. Πολύ άσχημη η κατάσταση.
"..... Δεν ζήσαμε και το αίσχος με τους καταληψίες Μακεδονομάχους..´."
Το να υπερασπίζεσαι την πατρίδα σου είναι αίσχος;; :o
-
"..... Δεν ζήσαμε και το αίσχος με τους καταληψίες Μακεδονομάχους..´."
Το να υπερασπίζεσαι την πατρίδα σου είναι αίσχος;; :o
Γιατι, είχαμε εισβολή και την αντιμετωπίσαμε με καταλήψεις;
-
Το ΓΕΛ μας έχει κι αυτό κατάληψη. Οι μαθητές, όμως, μετά τις 10 φεύγουν. Έτσι χτες στις 11 πήγαμε στο σχολείο και κάναμε τη συνεδρίαση του συλλόγου. Χτες το βράδυ, η δ/ντρια έστειλε μέιλ ότι σήμερα πάλι, στις 10, έχουμε στο σχολείο συνεδρίαση ο σύλλογος διδασκόντων με το σύλλογο Γονέων και Κηδεμόνων για την "εύρυθμη λειτουργία του σχολείου". Το σχολείο, όμως, εξακολουθεί να έχει κατάληψη!
Από τη ΔΔΕ έχει έρθει αυτό στα μέιλ μας ότι σύμφωνα με το ΦΕΚ 1340/2002 ο δ/ντής και ο Σύλλογος Διδασκόντων οφείλουν να εισέλθουν στο σχολείο να πάνε στις αντίστοιχες αίθουσες διδασκαλίας σύμφωνα με το ημερήσιο ωρολόγιο πρόγραμμα που έχει καταρτιστεί και να πράξουν τα προβλεπόμενα.
Τι γίνεται βρε συνάδερφοι; Μπορούμε να μπαίνουμε μέσα όταν δεν υπάρχουν μαθητές; Γιατί δε σταματάμε την κατάληψη τότε;
Παράξενα πράγματα, αλήθεια! Φυσικά και μπορείτε να μπείτε. Είναι ο χώρος δουλειάς σας(μας), αλλά το "σταματάμε" την κατάληψη δεν το κατάλαβα. Προφανώς, θα καλέσετε τα παιδιά και θα ξεκινήσετε μάθημα και απουσίες σε όσους δεν είναι εκεί. Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά!!!
Οι αγωνιστές μαθητές δηλαδή ως τις 10 αντέχουν; Μετά για καφεδάκι στο κέντρο, όπως και τα παιδάκια μας; Η απόλυτη ξεφτίλα!!! Τα σχολεία κλειστά, οι καφετέριες γεμάτες. Αύριο θα κρατώ και σημειώσεις να τους μοιράσω με τον φρέντο τους. Ντροπή και πάλι ντροπή!!!! Οι γονείς πού είναι; Ουσιαστικά πού είναι! Γιατί για τη μάσκα σήκωσαν μπαϊράκι. Να έρθουν όταν τους καλούμε για ενημέρωση, δεν έρχονται. Είναι τεράστιο το θέμα και πολύ πικρό. Θα έπρεπε η Πολιτεία να αναλάβει την ευθύνη και όχι να τσακωνόμαστε μεταξύ μας για το νόμιμο. Με ενοχλεί και με επιβαρύνει το εφτάωρο. Πιο βαρύ μου φαίνεται από τη μάσκα και ενοχλητικό και κάνει κακό στην υγεία μου να κάνω μάθημα στις 2 το μεσημέρι. Θα υποκινήσω μια κατάληψη τον άλλο μήνα για το θέμα μου...υποστήριξη κανείς; (Ας γελάσουμε και λίγο, γιατί χανόμαστε)
-
Γιατι, είχαμε εισβολή και την αντιμετωπίσαμε με καταλήψεις;
Φαντάζομαι τι θα διδάσκεις τα παιδιά και απελπίζομαι.... :P
-
Το ΓΕΛ μας έχει κι αυτό κατάληψη. Οι μαθητές, όμως, μετά τις 10 φεύγουν. Έτσι χτες στις 11 πήγαμε στο σχολείο και κάναμε τη συνεδρίαση του συλλόγου. Χτες το βράδυ, η δ/ντρια έστειλε μέιλ ότι σήμερα πάλι, στις 10, έχουμε στο σχολείο συνεδρίαση ο σύλλογος διδασκόντων με το σύλλογο Γονέων και Κηδεμόνων για την "εύρυθμη λειτουργία του σχολείου". Το σχολείο, όμως, εξακολουθεί να έχει κατάληψη!
Από τη ΔΔΕ έχει έρθει αυτό στα μέιλ μας ότι σύμφωνα με το ΦΕΚ 1340/2002 ο δ/ντής και ο Σύλλογος Διδασκόντων οφείλουν να εισέλθουν στο σχολείο να πάνε στις αντίστοιχες αίθουσες διδασκαλίας σύμφωνα με το ημερήσιο ωρολόγιο πρόγραμμα που έχει καταρτιστεί και να πράξουν τα προβλεπόμενα.
Τι γίνεται βρε συνάδερφοι; Μπορούμε να μπαίνουμε μέσα όταν δεν υπάρχουν μαθητές; Γιατί δε σταματάμε την κατάληψη τότε;
μετά τις 10 το πρωί εννοείς;;;; τότε γιατί δεν μπαίνετε να ανοίξετε τάξεις και γραφεία και να βάλετε και απουσίες;;;;
απλό είναι. και την επόμενη μέρα από τις 6 η διοίκηση στο σχολείο. τι εννοείς "αν μπαίνουμε μέσα; " η κατάληψη είναι παράνομη πράξη - άλλο που δεν κινούνται διαδικασίες...- εσείς δεν θα μπείτε στο ωράριο κανονικά; σε ποια δδε γίνονται αυτά και στέλνονται αυτά;
-
μετά τις 10 το πρωί εννοείς;;;; τότε γιατί δεν μπαίνετε να ανοίξετε τάξεις και γραφεία και να βάλετε και απουσίες;;;;
απλό είναι. και την επόμενη μέρα από τις 6 η διοίκηση στο σχολείο. τι εννοείς "αν μπαίνουμε μέσα; " η κατάληψη είναι παράνομη πράξη - άλλο που δεν κινούνται διαδικασίες...- εσείς δεν θα μπείτε στο ωράριο κανονικά; σε ποια δδε γίνονται αυτά και στέλνονται αυτά;
Και στη δική μου ΔΔΕ γίνεται αυτό τα τελευταία πολλά χρόνια. Κατάληψη σημαίνει κάνω τον τσαμπουκά μου για ανοήτους λόγους και στις 10 πάω σπίτι μου γιατί το μεσημέρι έχει ΙΕΚ και το βράδυ Εσπερινό.
-
Αν όλοι, μαθητές και καθηγητές ξεσηκώνονταν μαζί, με αιτήματα για υγεία και μόρφωση, τότε θα πίστευα ότι πράγματι κάτι πάει να γίνει. Αλλά... στην παρούσα κατάσταση τα πράγματα δεν έχουν έτσι. Δηλαδή, αν, προκηρυσσόταν μια απεργία με αιτήματα σχετικά με την υγεία και την μόρφωση, τότε ίσως... Αλλά ξέρουμε ότι αυτό δεν πρόκειται να γίνει.
-
Αν όλοι, μαθητές και καθηγητές ξεσηκώνονταν μαζί, με αιτήματα για υγεία και μόρφωση, τότε θα πίστευα ότι πράγματι κάτι πάει να γίνει. Αλλά... στην παρούσα κατάσταση τα πράγματα δεν έχουν έτσι. Δηλαδή, αν, προκηρυσσόταν μια απεργία με αιτήματα σχετικά με την υγεία και την μόρφωση, τότε ίσως... Αλλά ξέρουμε ότι αυτό δεν πρόκειται να γίνει.
Μια πορεία το απόγευμα, με μάσκες όλοι και αποστάσεις, ώστε να μην χάσουμε το δίκιο μας, με αίτημα την ενίσχυση των δημοσίων νοσοκομείων και σχολείων!!!! Πολλά απογεύματα...και χιλιάδες (;) κόσμου. Ποιος θα ανταποκριθεί;
Συνεχίζουν και σήμερα στο ΓΕΛ. Καμία ελπίδα.
Αντ' αυτού διαβάζουμε: https://www.olme.gr/2020/09/23/23-09-2020-%cf%8c%ce%bb%ce%b5%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf-%cf%80%ce%b1%ce%bd%ce%b5%ce%ba%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8c-%cf%83/
Ενώ τα αιτήματα που αναφέρονται είναι τα σωστά, ή έστω προς τη σωστή κατεύθυνση, το συνδικαλιστικό μας όργανο νομιμοποιεί τις καταλήψεις. Και γιατί όχι; Χωρίς να χαθεί από την τσέπη μας ούτε ένα ευρώ, δεν εργαζόμαστε και "αγωνιζόμαστε". Στις πλάτες των μαθητών μας, δίνονται αγώνες (;;;;) από τους γνωστούς-αγνώστους!!! Ποιος να μας πάρει στα σοβαρά!
Και με όλες τις παραλείψεις, με όλες τις παλινωδίες της η κυβέρνηση θα βγει τελικά καθαρή!!! Είναι βούτυρο στο ψωμί τους...η αντιπολίτευση που έχει χάσει κάθε νόημα ύπαρξης, βρήκε χώρο να αναπτερώσει το ποσοστό της, στις πλάτες μας, στις πλάτες των παιδιών μας. https://www.avgi.gr/koinonia/367395_100-kleista-logo-koronoioy-200-logo-katalipseon-gia-ton-synostismo-stis-aithoyses
Να κλείσουν λοιπόν τα σχολεία μέχρι να φύγει ο κορωνοϊός. Χάνουν όλοι την τάξη τους και απολυόμαστε, αφού δεν έχουμε αντικείμενο. Συμφωνούμε;
-
Αν όλοι, μαθητές και καθηγητές ξεσηκώνονταν μαζί, με αιτήματα για υγεία και μόρφωση, τότε θα πίστευα ότι πράγματι κάτι πάει να γίνει. Αλλά... στην παρούσα κατάσταση τα πράγματα δεν έχουν έτσι. Δηλαδή, αν, προκηρυσσόταν μια απεργία με αιτήματα σχετικά με την υγεία και την μόρφωση, τότε ίσως... Αλλά ξέρουμε ότι αυτό δεν πρόκειται να γίνει.
Ακριβώς αυτό!
Συμπληρώνω τονίζοντας ότι η Παιδεία και η Υγεία αφορούν όλους μας ανεξαρτήτως κομματικών παρατάξεων.
Από τα μέχρι τώρα αποτελέσματα των "αγώνων" σε όλους ανεξαιρετως τους τομείς, εύκολα διαπιστώνεται ότι κανένα κόμμα δεν μπορεί να είναι περήφανο για τους "αγωνες" που δόθηκαν από τους "αγωνιστες" του.
Οι διάφορες απεργιακές κινητοποιήσεις για ευκαιριακά βολέματα δεν μπορούν να θεωρηθούν αγωνες για το κοινό καλό.
Επομένως ή οι αγώνες ήταν γιαλατζί ή η κοινωνία πρέπει να αφυπνισθεί και να αρθεί σε επίπεδο από το οποίο δεν θα επιτρέπει στις κρατικές δομές να λειτουργούν ως χαμαιτυπείο.
Προς το παρόν η ελληνική κοινωνία πάσχει από βαρειά "βαρηκοία", "μυωπία" και "αναισθησία" μαζί.
Που και που ακούει κανέναν ήχο, ανασηκώνει το κεφάλι να δει από που προέρχεται, ψάχνεται για λίγο και μετά ξανακοιμάται.
Μπορεί να διακρίνει και μερικές σκιές πάντως όχι τους τοιχους στα σχολικά κτιρια που οι μαθητες μας ( μαζί με άλλου ςάσχετους ) τους εχουν κανει χαλια.
Ετσι πορευεται. Επίπεδο;
Σημερα οι μαθητές εκαναν καταληψη. Καδοι μπροστα από την είσοδο και από μεσα μερικοί πάνω στα καγκελα. Οι καθηγητές σουζα.
Μερικοί χαίρονταν άλλοι πονούσαν.
Μερικοί γονείς καμάρωναν τα παιδια τους πάνω στα καγκελα, άλλοι εκνευρισμένοι με αυτό που γίνεται.
Ολοι μαζί όμως, χειροκροτητές και διαμαρτυρόμενοι, στις αρχες κάθε μηνα βάζουν το χέρι βαθειά στην τσέπη να πληρωσουν την παραπαιδεία (με μισες αποδειξεις) τα φροντιστηρια και συνηθως μαυρα τα αγγλικά ή τα γερμανικά στο σπίτι.
Μετά όλοι μαζί φοιτητές. Φοιτητές που μόχθησαν για να περάσουν αλλά και αυτοί οι της ....λευκής κόλας.
Καταλήψεις επί καταλήψεων και "αγωνες" επί "αγώνων¨των κομματικών παρατάξεων στα πανεπιστήμια.
Η παραπαιδεία πανταχού παρούσα, ακόμη και εργασίες άσχετων ή πονηρών, πάντως φοιτητων, πτυχιακές, μεταπτυχιακές, διδακτορικά τα πάντα όλα προσφέρει!
Μετά πτυχίο και συνήθως ανεργία. Χρειάζεται και άλλο χαρτί, λένε.
Ξανά πάλι με θεμιτούς και αθέμιτους τρόπους για να μαζευτούν τα "χαρτιά΅.
Ακόμη και διδακτορικά..
Για να διοριστεί τις σε θέση που δεν χρειάζεται ούτε βασικό πτυχίο, τρόπος του λέγειν.
Αλλοι με την προσφιλή μέθοδο της πλαγίας καταφέρνουν "θαυματα στο ελληνιστάν..
Γίνονται ακόμη και "καθηγηταί" πανεπιστημίου!
Γίνονται βουλευτές, αρχοντες, πώς να διαμαρτυρηθούν μετά για τα κακώς κείμενα ή να αγωνισθούν για μια καλύτερη ΠΑιδεία όταν οι ίδιοι αποτελούν κομμάτι του κακώς κειμένου, όταν τους αγωνες τους τους εδωσαν για να αναρριχηθούν ανάξια στους αρμούς της εξουσίας;;;;
Οσοι βέβαια πατανε καλά στα πόδια τους δεν τους περιορίζει η Ελλάδα.
Και αυτό είναι το παρήγορο και αισιόδοξο μαζί ότι ο άξιος δεν χανεται ποτέ!
Γιατί ακόμη και δρόμοι να μην υπάρχουν μπορεί αυτός μπορεί και τους χαράσσει.
Στο τέλος αναρωτιέσαι: Τόσοι αγωνες για την Παιδεία πού πήγαν;
Τόσες καταλήψεις στα Γυμνάσια, στα Λύκεια;
Τόσες αφίσες, μηνύματα στους τοίχους, άσυλα και διαμαρτυρίες φοιτητών στα πανεπιστήμια;
Αγωνες ήταν, μία αντλία που δουλευει στο κενό ή κατι άλλο;
Την απάντηση την έχουν ετοιμη οι εραστές της ήσσονος προσπάθειας: ¨φταιει το κρατος".
Το δε κρατος απαντα ότι ¨μαζί τα φαγαμε¨.
Ντρέπονται να πούνε ότι κάθε λαός έχει τους κυβερνώντες που του αξίζουν αλλά αυτό είανι γνωστό πλέον, καποιος το πρωτοείπε κάποτε.
Φαυλος κύκλος ή όχι γεγονός είναι ότι η ελληνική Παιδεία είναι δικαιωματικά η χειρότερη ευρωπαικής χώρας.
Για όσο διάστημα κυβερνάται και κατοικείται από "βαρηκοους, μυωπες και αναισθητους" δύσκολα να γίνει καλυτερη.
Ζητούνται "πολίτες με ευρωπαϊκή κουλτούρα" θα έπρεπε να είναι το βασικό κριτήριο αξιολόγησης ΑΣΕΠ.
-
Πότε θα αντιδράσουμε σαν κλάδος για αυτή την ξεφτίλα των καταλήψεων; Μετά έχουμε και ευαισθησίες υποτίθεται για το δημόσιο σχολείο.Εχουμε πιάσει πάτο.Οι πολιτικοί φοβούνται το πολιτικό κόστος φοβούμενοι την κατευθυνόμενη προπαγάνδα κι εμείς σαν εκπαιδευτικοί βολευόμαστε.Το χάλι της εκπαίδευσης αντανακλάται στα χάλια της κοινωνίας και της δημοκρατίας μας.
-
Ακριβώς αυτό!
Συμπληρώνω τονίζοντας ότι η Παιδεία και η Υγεία αφορούν όλους μας ανεξαρτήτως κομματικών παρατάξεων.
Από τα μέχρι τώρα αποτελέσματα των "αγώνων" σε όλους ανεξαιρετως τους τομείς, εύκολα διαπιστώνεται ότι κανένα κόμμα δεν μπορεί να είναι περήφανο για τους "αγωνες" που δόθηκαν από τους "αγωνιστες" του.
Οι διάφορες απεργιακές κινητοποιήσεις για ευκαιριακά βολέματα δεν μπορούν να θεωρηθούν αγωνες για το κοινό καλό.
Επομένως ή οι αγώνες ήταν γιαλατζί ή η κοινωνία πρέπει να αφυπνισθεί και να αρθεί σε επίπεδο από το οποίο δεν θα επιτρέπει στις κρατικές δομές να λειτουργούν ως χαμαιτυπείο.
Προς το παρόν η ελληνική κοινωνία πάσχει από βαρειά "βαρηκοία", "μυωπία" και "αναισθησία" μαζί.
Που και που ακούει κανέναν ήχο, ανασηκώνει το κεφάλι να δει από που προέρχεται, ψάχνεται για λίγο και μετά ξανακοιμάται.
Μπορεί να διακρίνει και μερικές σκιές πάντως όχι τους τοιχους στα σχολικά κτιρια που οι μαθητες μας ( μαζί με άλλου ςάσχετους ) τους εχουν κανει χαλια.
Ετσι πορευεται. Επίπεδο;
Σημερα οι μαθητές εκαναν καταληψη. Καδοι μπροστα από την είσοδο και από μεσα μερικοί πάνω στα καγκελα. Οι καθηγητές σουζα.
Μερικοί χαίρονταν άλλοι πονούσαν.
Μερικοί γονείς καμάρωναν τα παιδια τους πάνω στα καγκελα, άλλοι εκνευρισμένοι με αυτό που γίνεται.
Ολοι μαζί όμως, χειροκροτητές και διαμαρτυρόμενοι, στις αρχες κάθε μηνα βάζουν το χέρι βαθειά στην τσέπη να πληρωσουν την παραπαιδεία (με μισες αποδειξεις) τα φροντιστηρια και συνηθως μαυρα τα αγγλικά ή τα γερμανικά στο σπίτι.
Μετά όλοι μαζί φοιτητές. Φοιτητές που μόχθησαν για να περάσουν αλλά και αυτοί οι της ....λευκής κόλας.
Καταλήψεις επί καταλήψεων και "αγωνες" επί "αγώνων¨των κομματικών παρατάξεων στα πανεπιστήμια.
Η παραπαιδεία πανταχού παρούσα, ακόμη και εργασίες άσχετων ή πονηρών, πάντως φοιτητων, πτυχιακές, μεταπτυχιακές, διδακτορικά τα πάντα όλα προσφέρει!
Μετά πτυχίο και συνήθως ανεργία. Χρειάζεται και άλλο χαρτί, λένε.
Ξανά πάλι με θεμιτούς και αθέμιτους τρόπους για να μαζευτούν τα "χαρτιά΅.
Ακόμη και διδακτορικά..
Για να διοριστεί τις σε θέση που δεν χρειάζεται ούτε βασικό πτυχίο, τρόπος του λέγειν.
Αλλοι με την προσφιλή μέθοδο της πλαγίας καταφέρνουν "θαυματα στο ελληνιστάν..
Γίνονται ακόμη και "καθηγηταί" πανεπιστημίου!
Γίνονται βουλευτές, αρχοντες, πώς να διαμαρτυρηθούν μετά για τα κακώς κείμενα ή να αγωνισθούν για μια καλύτερη ΠΑιδεία όταν οι ίδιοι αποτελούν κομμάτι του κακώς κειμένου, όταν τους αγωνες τους τους εδωσαν για να αναρριχηθούν ανάξια στους αρμούς της εξουσίας;;;;
Οσοι βέβαια πατανε καλά στα πόδια τους δεν τους περιορίζει η Ελλάδα.
Και αυτό είναι το παρήγορο και αισιόδοξο μαζί ότι ο άξιος δεν χανεται ποτέ!
Γιατί ακόμη και δρόμοι να μην υπάρχουν μπορεί αυτός μπορεί και τους χαράσσει.
Στο τέλος αναρωτιέσαι: Τόσοι αγωνες για την Παιδεία πού πήγαν;
Τόσες καταλήψεις στα Γυμνάσια, στα Λύκεια;
Τόσες αφίσες, μηνύματα στους τοίχους, άσυλα και διαμαρτυρίες φοιτητών στα πανεπιστήμια;
Αγωνες ήταν, μία αντλία που δουλευει στο κενό ή κατι άλλο;
Την απάντηση την έχουν ετοιμη οι εραστές της ήσσονος προσπάθειας: ¨φταιει το κρατος".
Το δε κρατος απαντα ότι ¨μαζί τα φαγαμε¨.
Ντρέπονται να πούνε ότι κάθε λαός έχει τους κυβερνώντες που του αξίζουν αλλά αυτό είανι γνωστό πλέον, καποιος το πρωτοείπε κάποτε.
Φαυλος κύκλος ή όχι γεγονός είναι ότι η ελληνική Παιδεία είναι δικαιωματικά η χειρότερη ευρωπαικής χώρας.
Για όσο διάστημα κυβερνάται και κατοικείται από "βαρηκοους, μυωπες και αναισθητους" δύσκολα να γίνει καλυτερη.
Ζητούνται "πολίτες με ευρωπαϊκή κουλτούρα" θα έπρεπε να είναι το βασικό κριτήριο αξιολόγησης ΑΣΕΠ.
Εξαιρετικός ή -ή! Αυτές οι εμπεριστατωμένες θέσεις με ήθος τιμούν τον κλάδο μας. Θεωρώ ότι επειδή ακριβώς υπάρχουν και τέτοιοι εκπαιδευτικοί παραμένει όρθια η παιδεία μας. Δεν είναι η χειρότερη και ευθύνονται άνθρωποι σαν εσένα. Θα ήθελα τόσο πολύ να διαβάζω άρθρα τέτοιου επιπέδου. Δεν ξέρω αν αρθρογραφείς ήδη, αλλά θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου.
Θα αναρτήσω έναν σύνδεσμο εδώ (τελικά περιφερειακά μέσα μού έδωσαν βήμα) : https://www.cretalive.gr/polites/sto-mall-kollaei-sto-sholeio-ohi. Μοιράζομαι τις ιδέες μου, αλλά κυρίως τον πόνο μου, όπως πολύ σωστά το έγραψε παραπάνω ο συνάδελφος.
Δεν έπρεπε καν να το συζητάμε το θέμα αυτό. Δεν έπρεπε να υπάρχει ως θέμα.
-
Για ποιους (ανορθόγραφους) λόγους γίνονται οι καταλήψεις... ;D
(https://scontent-ber1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/120098428_1630441767130515_4882902947629038790_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_sid=110474&_nc_eui2=AeGq9FYMfLTTOP2IU-IiihbVO4ib9CDc-mA7iJv0INz6YJqxPYpMSqUoyClIHEY0Urhbm5TfNG_CaIlEGkYWW42J&_nc_ohc=0p4G2J1lMU4AX9gGaMF&_nc_ht=scontent-ber1-1.xx&oh=f730b7ac571c96af25c443e90014490b&oe=5F92215C)
-
Οι καταλήψεις είναι απόδειξη της γενικότερης παθογένειας της θλιβερής (πια) ελληνικής κοινωνίας και της κατάντιας αυτό που λέγεται "κοινοβουλευτική δημοκρατία"...Η ελληνική κοινωνία και το έθνος εχει μπει αμετάκλητα σε ένα σπιράλ θανάτου...για το οποίο αποκλειστικά υπεύθυνοι είμαστε εμείς και ο καθένας από εμάς... >:( :o :(
-
Για ποιους (ανορθόγραφους) λόγους γίνονται οι καταλήψεις... ;D
(https://scontent-ber1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/120098428_1630441767130515_4882902947629038790_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_sid=110474&_nc_eui2=AeGq9FYMfLTTOP2IU-IiihbVO4ib9CDc-mA7iJv0INz6YJqxPYpMSqUoyClIHEY0Urhbm5TfNG_CaIlEGkYWW42J&_nc_ohc=0p4G2J1lMU4AX9gGaMF&_nc_ht=scontent-ber1-1.xx&oh=f730b7ac571c96af25c443e90014490b&oe=5F92215C)
Φαντάζομαι ότι δεν θα είσαι ο φιλόλογος του σχολείου...
Γιατί αν το έβλεπε καποιος αυτό το χαρτί,θα απέδιδε αρχικα ευθύνες στους δισκάλους και καθηγητες... :P
-
Ποια η εικόνα της χώρας όταν κάποιος βλέπει θρανία και καρέκλες πάνω στα κάγκελα...όπως πχ παρακάτω...?
Θα έρθει κάποιος να επενδύσει σε αυτό το Μπαχαλισταν όπως ευαγγελίζονταν ο νυν ΠΘ..?
(https://i.imgur.com/zgltYPX.png)
-
Στις καταλήψεις τον πρώτο λόγο τον έχουν οι πιο αδύναμοι μαθητές ή εκείνοι που δεν θέλουν να σπουδάσουν. Αν δεν ίσχυαν αυτά πιθανότατα να μην ήταν πρωτοπόροι σε καταλήψεις. Στον χώρο του σχολείου μόνο έτσι μπορούν να ξεχωρίσουν. Μια ερμηνεία για τα ορθογραφικά.
Φανήκαμε αρκετά ανεκτικοί με ένα φαινόμενο αντιδημοκρατικό και αντιλαικό όλα αυτά τα χρόνια και πολύ φοβάμαι ότι θα αυξάνονται όσοι υποστηρίζουν το τέλος της δωρεάν δημόσιας παιδείας. Ο μόνος που πληγώνεται είναι ο δημόσιος χαρακτήρας της εκπαίδευσης. Είναι σύνθετο πολύ το ζήτημα και πρέπει να είμαστε προσεκτικοί ως καθηγητές στη διαχείρισή του. Οι αδιέξοδες συζητήσεις με παιδιά αποφασισμένα να χάσουν μάθημα για όσο γίνεται και με γονείς έξω φρενών δεν μπορεί να είναι λύση. Επιβάλλεται τα σχολεία να είναι ανοικτά για κάθε μαθητή και εκπαιδευτικό. Κάντε μια βόλτα στα ιδιωτικά της περιοχής σας. Επειδή είναι παιδιά μορφωμένων γονιών ή γιατί τα ίδια επιθυμούν να μορφωθούν, φορούν τη μάσκα τους και εκπαιδεύονται αδιάκοπα;
-
Μα οταν ο γονιος βλεπει αυτο το μπαχαλο δεν θα στραφει στην ιιδωτικη εκπαιδευση ...? Οι ευθύνες όμως και των συνάδελφων τεράστιες...για να μην πω οτι κάποιοι τις παρακινούσαν κιόλας...στο παρελθον... 8)
Στις καταλήψεις τον πρώτο λόγο τον έχουν οι πιο αδύναμοι μαθητές ή εκείνοι που δεν θέλουν να σπουδάσουν. Αν δεν ίσχυαν αυτά πιθανότατα να μην ήταν πρωτοπόροι σε καταλήψεις. Στον χώρο του σχολείου μόνο έτσι μπορούν να ξεχωρίσουν. Μια ερμηνεία για τα ορθογραφικά.
Φανήκαμε αρκετά ανεκτικοί με ένα φαινόμενο αντιδημοκρατικό και αντιλαικό όλα αυτά τα χρόνια και πολύ φοβάμαι ότι θα αυξάνονται όσοι υποστηρίζουν το τέλος της δωρεάν δημόσιας παιδείας. Ο μόνος που πληγώνεται είναι ο δημόσιος χαρακτήρας της εκπαίδευσης. Είναι σύνθετο πολύ το ζήτημα και πρέπει να είμαστε προσεκτικοί ως καθηγητές στη διαχείρισή του. Οι αδιέξοδες συζητήσεις με παιδιά αποφασισμένα να χάσουν μάθημα για όσο γίνεται και με γονείς έξω φρενών δεν μπορεί να είναι λύση. Επιβάλλεται τα σχολεία να είναι ανοικτά για κάθε μαθητή και εκπαιδευτικό. Κάντε μια βόλτα στα ιδιωτικά της περιοχής σας. Επειδή είναι παιδιά μορφωμένων γονιών ή γιατί τα ίδια επιθυμούν να μορφωθούν, φορούν τη μάσκα τους και εκπαιδεύονται αδιάκοπα;
-
Φανήκαμε αρκετά ανεκτικοί με ένα φαινόμενο αντιδημοκρατικό και αντιλαικό όλα αυτά τα χρόνια
Ακριβώς αυτό.Εάν θέλουμε να λήξει το φαινόμενο των καταλήψεων,μπορεί οποιαδήποτε κυβέρνηση να το κάνει μέσα σε μια ημέρα.Αλλά θα έχει την υποστήριξη του εκπαιδευτικού κόσμου;Αμφιβάλλω.
-
1) το σχολικό έτος αρχίζει 1/9 και τελειώνει στις 30/5,
2) οι ώρες που χάνονται δεν αναπληρώνονται, και όποιοι υπερβούν κάποιο αριθμό χάνουν την χρονιά,
3) οι καθηγητές πληρώνονται μόνο όταν κάνουν μάθημα και όχι όταν την αράζουν στο σπίτι τους.
Πέρασε τα παραπάνω σε ένα νόμο που θα τον εφαρμόσεις και δεν θα τον καταπατήσεις στο πρώτο ζόρι και να δεις για πότε θα κοπούν οι καταλήψεις και απεργίες.
-
Έλα όμως με την εκπαίδευση θα ασχολούμαστε ...προτεραιότητά είναι να μπουν οι ΝΑΖΙ στην φυλακή...Ο συγκεκριμένος... διευθυντής στο σχολείο της ανιψιάς μου... >:(
-
Δεν συνδέεται το ένα με το άλλο
-
Μια χαρά συνδέεται και το ξέρεις...εάν η εικόνα που αποπνέει ο διευθυντής είναι του μίσους και του διχασμού ...τι περιμένετε να κάνουν οι μαθητές...?
Δεν συνδέεται το ένα με το άλλο
-
Μη ξεχνατε ότι πρώτα το Υπουργείο μέσω των Περιφερειακών Διευθύνσεων και των ΔΔΕ χαιδεύει τις καταλήψεις και περνάει άτυπα την γραμμή "με το μαλακό".
Και αυτό εκμεταλλεύονται διαχρονικά κάποιοι οι οποίοι δεν είναι πάντα μαθητές. Ειναι τα περίφημα συντονιστικά που φυτρώνουν ως δια μαγείας.
Ποιοί τα φτιάχνουν και πότε;
Με ποιες διαδικασίες;
Ακούσατε ποτέ για συνέλευση μαθητών για να βγάλουν τους αντιπροσώπους τους;
-
Απο την στιγμή που μπήκε ο συνδικαλισμός στα σχολεία με το λεγόμενο "δεκαπενταμελές" (το θυμάμαι πολύ καλα μιας και ήμουν μαθητής τότε) η εκπαίδευσή έχει καταστραφεί...φυσικά και οπού άλλου υπάρχει συνδικαλισμός ... 8)
Μη ξεχνατε ότι πρώτα το Υπουργείο μέσω των Περιφερειακών Διευθύνσεων και των ΔΔΕ χαιδεύει τις καταλήψεις και περνάει άτυπα την γραμμή "με το μαλακό".
Και αυτό εκμεταλλεύονται διαχρονικά κάποιοι οι οποίοι δεν είναι πάντα μαθητές. Ειναι τα περίφημα συντονιστικά που φυτρώνουν ως δια μαγείας.
Ποιοί τα φτιάχνουν και πότε;
Με ποιες διαδικασίες;
Ακούσατε ποτέ για συνέλευση μαθητών για να βγάλουν τους αντιπροσώπους τους;
-
Απο την στιγμή που μπήκε ο συνδικαλισμός στα σχολεία με το λεγόμενο "δεκαπενταμελές" (το θυμάμαι πολύ καλα μιας και ήμουν μαθητής τότε) η εκπαίδευσή έχει καταστραφεί...φυσικά και οπού άλλου υπάρχει συνδικαλισμός ... 8)
Ο λόγος που υπάρχουν τα μαθητικά συμβούλια δεν είναι να κάνουν καταλήψεις. Στο σχολείο της οργανικής μου, όπως έχω αναφέρει αλλού, καταφέρναμε πολλά από τα προβλήματα να τα λύνουμε σε συνεννόηση με το 15μελές των μαθητών και τον σύλλογο των κηδεμόνων. Είχαμε οργανώσει μέχρι και μαθητικό συνέδριο. Αντιπροσωπεία μαθητών είχε συζητήσει προβλήματα του σχολείου στο δημοτικό συμβούλιο και τόσα άλλα. Είναι σημαντικό να υπάρχουν τα συμβούλια των μαθητών, ώστε να μαθαίνουν στην πράξη τους δημοκρατικούς θεσμούς. Έχουν όλα παρανοηθεί και διαστρεβλωθεί και πολύ φοβάμαι ότι θα αρχίσουμε να χάνουμε δικαιώματα από δικές μας αστοχίες. Χρειάζεται προσοχή. Είναι λεπτές οι γραμμές ανάμεσα στο δημοκρατικό και στο μή. Είναι μια δουλειά που μπορεί και πρέπει να γίνει εντός του σχολείου από όλους μας. Από τότε που ήμουν μαθητής, συνομήλικοί μου χωρίς κανένα ενδιαφέρον για το σχολείο, έβρισκαν τον τρόπο να κλείνουν το σχολείο για ό,τι μπορεί να φανταστεί κανείς. Είχαν την υποστήριξη ενηλίκων, αλλά όχι των γονέων.
-
Μια χαρά συνδέεται και το ξέρεις...εάν η εικόνα που αποπνέει ο διευθυντής είναι του μίσους και του διχασμού ...τι περιμένετε να κάνουν οι μαθητές...?
Συγγνώμη, είναι μίσος και διχασμός το αίτημα να μπουν οι ναζί στη φυλακή; Μπορείς λίγο να μου το εξηγήσεις, γιατί ειλικρινά δεν καταλαβαίνω.
-
Εγώ σε διαβεβαιώ παρακαλώ να τελειώσει αυτή η "δημοκρατία"...και ας με πουνε ΧΑγιτη...η ΝΑΖΙ οπως ο απο πανω...βέβαια ο αποπανω που αποκαλεί ΝΑΖΙ εκατοντάδες χιλιάδες Πολίτες αυτής της χώρας ΝΑΖΙ είναι ο "ΔΗΜΟΚΡΑΤΗΣ"...ΑΗΔΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΝΙΩΘΩ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΤΑΝΤΗΜΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ...
Ο λόγος που υπάρχουν τα μαθητικά συμβούλια δεν είναι να κάνουν καταλήψεις. Στο σχολείο της οργανικής μου, όπως έχω αναφέρει αλλού, καταφέρναμε πολλά από τα προβλήματα να τα λύνουμε σε συνεννόηση με το 15μελές των μαθητών και τον σύλλογο των κηδεμόνων. Είχαμε οργανώσει μέχρι και μαθητικό συνέδριο. Αντιπροσωπεία μαθητών είχε συζητήσει προβλήματα του σχολείου στο δημοτικό συμβούλιο και τόσα άλλα. Είναι σημαντικό να υπάρχουν τα συμβούλια των μαθητών, ώστε να μαθαίνουν στην πράξη τους δημοκρατικούς θεσμούς. Έχουν όλα παρανοηθεί και διαστρεβλωθεί και πολύ φοβάμαι ότι θα αρχίσουμε να χάνουμε δικαιώματα από δικές μας αστοχίες. Χρειάζεται προσοχή. Είναι λεπτές οι γραμμές ανάμεσα στο δημοκρατικό και στο μή. Είναι μια δουλειά που μπορεί και πρέπει να γίνει εντός του σχολείου από όλους μας. Από τότε που ήμουν μαθητής, συνομήλικοί μου χωρίς κανένα ενδιαφέρον για το σχολείο, έβρισκαν τον τρόπο να κλείνουν το σχολείο για ό,τι μπορεί να φανταστεί κανείς. Είχαν την υποστήριξη ενηλίκων, αλλά όχι των γονέων.
-
Καλύτερα να κοιτάξετε τα χάλια της εκπαίδευσης αυτή είναι η δουλεία σας...και οχι η λαοκρατία... >:(
Συγγνώμη, είναι μίσος και διχασμός το αίτημα να μπουν οι ναζί στη φυλακή; Μπορείς λίγο να μου το εξηγήσεις, γιατί ειλικρινά δεν καταλαβαίνω.
-
Καλύτερα να κοιτάξετε τα χάλια της εκπαίδευσης αυτή είναι η δουλεία σας...και οχι η λαοκρατία... >:(
Δεν απάντησες. Θα επαναλάβω το ερώτημα: γιατί είναι μίσος και διχασμός το αίτημα να μπουν οι ναζί στη φυλακή;
Μπορείς να επιχειρήσεις να αλλάξεις το θέμα ξανά. Απλώς θα επιβεβαιώσεις το γεγονός ότι δεν έχεις απάντηση. :)
-
Εγώ σε διαβεβαιώ παρακαλώ να τελειώσει αυτή η "δημοκρατία"...και ας με πουνε ΧΑγιτη...η ΝΑΖΙ οπως ο απο πανω...βέβαια ο αποπανω που αποκαλεί ΝΑΖΙ εκατοντάδες χιλιάδες Πολίτες αυτής της χώρας ΝΑΖΙ είναι ο "ΔΗΜΟΚΡΑΤΗΣ"...ΑΗΔΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΝΙΩΘΩ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΤΑΝΤΗΜΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ...
Το τι είσαι φαίνεται από το σύνολο των τοποθετήσεών σου. Σε χαρακτηρίζουν τα λόγια και οι πρακτικές σου, όχι τα σχόλιά μας. Έφτασες στο σημείο να αναρτήσεις φωτογραφία εκπαιδευτικού και να του επιτεθείς για το αντιναζιστικό μήνυμα. Αυτό έκαναν και τα γνωστά καλόπαιδα την περίοδο της ασυδοσίας τους - στοχοποιούσαν παντού με αναρτήσεις όποιον τους χαλούσε το αφήγημα περί..."λαϊκού και πατριωτικού κινήματος". Το να είσαι σκοταδιστής και φωτοσβέστης δεν είναι μαγκιά, είναι αυτοταπείνωση. Κι αν υπήρχε moderator εδώ μέσα θα είχε ήδη κατεβάσει την ανάρτησή σου με τη φωτογραφία του συναδέλφου.
-
Έχουν επικρατήσει τα άκρα. Από την κρίση και μετά, επικράτησαν οι ακραίοι. Είναι δύσκολος ο ορθολογισμός, η εντιμότητα, η ισορροπία, αλλά υπάρχει σε αυτή την χώρα το πολιτισμικό υπόβαθρο για να ανορθωθεί η πολιτισμένη κοινωνική και πολιτική ζωή. Δεν περίμενα ότι θα μας διχάσει η εμφάνιση της πανδημίας. Η μάσκα είναι το εμβόλιό μας. Είναι απλά τα πράγματα, αλλά πάντοτε κάποιοι κατευθύνουν το καθετί στον πολιτικό και ιδεολογικό διχασμό. Δεν χωρούν τα κόμματα στην παιδεία, θα συμφωνήσουμε σε αυτό. Και ως εκεί. Ποιος είναι ο κύριος και τι υπερασπίζεται δεν μας αφορά και δεν είναι θέμα αυτού του φόρουμ.
Το μαθητικό συλλαλητήριο, αν δεν είχε δεξιά και αριστερά τους καθηγητές να συνοδεύουν θα φαινόταν πιο γνήσιο. Αν τα παιδιά, απείχαν για μια, για δυο μέρες από τα μαθήματά τους, ώστε να διαμαρτυρηθούν, να κάνουν πορείες κλπ. θα ήμασταν όλοι με το μέρος τους. Το καθεστώς όμως των καταλήψεων είναι φασιστικό, άκρως αντιδημοκρατικό και επικίνδυνο.
-
Συγκινήθηκα πραγματικά...για τα χάλια της Δημόσιας Εκπαίδευσης καμία αναφορά....ε βέβαια που να βρούμε χρόνο κυνηγάμε τους ΝΑΖΙ τώρα.... 8)
Το τι είσαι φαίνεται από το σύνολο των τοποθετήσεών σου. Σε χαρακτηρίζουν τα λόγια και οι πρακτικές σου, όχι τα σχόλιά μας. Έφτασες στο σημείο να αναρτήσεις φωτογραφία εκπαιδευτικού και να του επιτεθείς για το αντιναζιστικό μήνυμα. Αυτό έκαναν και τα γνωστά καλόπαιδα την περίοδο της ασυδοσίας τους - στοχοποιούσαν παντού με αναρτήσεις όποιον τους χαλούσε το αφήγημα περί..."λαϊκού και πατριωτικού κινήματος". Το να είσαι σκοταδιστής και φωτοσβέστης δεν είναι μαγκιά, είναι αυτοταπείνωση. Κι αν υπήρχε moderator εδώ μέσα θα είχε ήδη κατεβάσει την ανάρτησή σου με τη φωτογραφία του συναδέλφου.
-
https://scontent.fath7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/120058550_3841486799211999_3831473092597471186_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=8bfeb9&_nc_eui2=AeHJQRnRlJM7vuFgvoDFjjplgoVESu_M9o2ChURK78z2ja2azHMD-vZ6oFCmLOTnMdku_Dad4fFGYqzSA6B4lHhq&_nc_ohc=fkNJCeU_FtMAX84At7S&_nc_ht=scontent.fath7-1.fna&oh=4e1f2b7efa66dc043f6002c47a236d5b&oe=5F91F923
Πολλά καινούρια μέλη βλέπω. Μας παρακολουθούν....
-
Έχουν επικρατήσει τα άκρα. Από την κρίση και μετά, επικράτησαν οι ακραίοι. Είναι δύσκολος ο ορθολογισμός, η εντιμότητα, η ισορροπία, αλλά υπάρχει σε αυτή την χώρα το πολιτισμικό υπόβαθρο για να ανορθωθεί η πολιτισμένη κοινωνική και πολιτική ζωή. Δεν περίμενα ότι θα μας διχάσει η εμφάνιση της πανδημίας. [...]
Το μαθητικό συλλαλητήριο, αν δεν είχε δεξιά και αριστερά τους καθηγητές να συνοδεύουν θα φαινόταν πιο γνήσιο. Αν τα παιδιά, απείχαν για μια, για δυο μέρες από τα μαθήματά τους, ώστε να διαμαρτυρηθούν, να κάνουν πορείες κλπ. θα ήμασταν όλοι με το μέρος τους. Το καθεστώς όμως των καταλήψεων είναι φασιστικό, άκρως αντιδημοκρατικό και επικίνδυνο.
Συμφωνώ απόλυτα.Εν τω μεταξύ τα άκρα μοιάζουν στη συμπεριφορά.Είναι ενδεικτική μια πρόσφατη έρευνα που αναζητούσε τους αρνητές της μάσκας στους ψηφοφόρους των κομμάτων.Πολλοί αιφνιδιάστηκαν,γιατί τους φαντάζονταν μόνο στα άκρα δεξιά.Λες και ξεχάσαμε την κοινή μήτρα της γιγάντωσης των άκρων που ζούμε τα τελευταία 10 χρόνια.Την κάτω και την πάνω πλατεία.
Βέβαια ο χώρος της εκπαίδευσης έχει πληρώσει περισσότερο από όλους την ιδεολογική κυριαρχία της αριστεράς τα τελευταία 40 χρόνια.Δεν είναι τυχαίο το συνολικό ποσοστό που παίρνουν συνδικαλιστικές παρατάξεις της κοινοβουλευτικής και της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς σε πολλά ΠΥΣΔΕ και ΠΥΣΠΕ. Προκρίνοντας θέσεις κατεξοχήν λαϊκίστικες.
Και φυσικά, τη μεγαλύτερη ευθύνη την έχουν οι εκάστοτε κυβερνώντες,γιατί φοβούμενοι το υποτιθέμενο πολιτικό κόστος από όσους φωνάζουν πιο δυνατά,υποκύπτουν στον λαϊκισμό.Το αποτέλεσμα το λουζόμαστε σήμερα, που όλοι βλέπουν πια ότι η εκπαίδευση έχει πιάσει πάτο.Δεν χρειάζεται να δει κανείς τις βάσεις των πανελλαδικών.Μια συζήτηση με νέους ανθρώπους φανερώνει την απίστευτη άγνοια βασικών πραγμάτων,ειδικά ανθρωπιστικής παιδείας.Λίγο Ρουκ-Ζουκ είναι αρκετό για να σε πιάσει κατάθλιψη.Αν και όσοι μπαίνουμε σε Λύκειο,τα βλέπουμε καθημερινά τα χάλια.Και συνεχίζουμε να κλείνουμε τα μάτια.
-
Καλύτερα να κοιτάξετε τα χάλια της εκπαίδευσης αυτή είναι η δουλεία σας...και οχι η λαοκρατία... >:(
Καλωσήρθες στο φόρουμ μας, "συνάδελφε".
-
https://www.mixanitouxronou.gr/mathiti-s-e-pese-apo-tara-tsa-scholei-oy-sto-soyfli-kata-ti-dia-rkeia-katalipsis-diakomistike-sto-nosokomei-o-didymo-teichoy/
https://www.real.gr/koinonia/arthro/serres_mathitria_ebgale_maxairi_ekso_apo_sxoleio-673126/
-
Για να ξέρουμε...
https://www.imerodromos.gr/spata-prosagogi-stelechoys-toy-kke-epeidi-esvine-synthimata-fasiston-exo-apo-scholeio/
https://www.imerodromos.gr/kratos-poy-syllamvanei-osoys-svinoyn-svastikes-me-6-grammata/
-
Σπουδαία μαθήματα παίρνουν τα μικρά μας!! Τι χρειαζόμαστε εμείς; Καταλήψεις και άγιος ο Θεός. Προετοιμάζονται για τον υπόκοσμο. Στο σχολείο μας έκαναν διάρρηξη κανονικότατη, για να ξεκινήσουν την κατάληψη. Ποιος θα πληρώσει τα σπασμένα; Ο Έλληνας φορολογούμενος φυσικά θα πληρώσει, όπως πληρώνει και για τη δημόσια εκπαίδευση που προφανώς κάποιοι δεν την θέλουν. Έχασα στην τρίτη λυκείου δύο μήνες από τις καταλήψεις των κάφρων συμμαθητών μου!!!! Εκείνοι βέβαια πλήρωναν 50άρια σημερινά λεφτά στα ιδιαίτερα, ακόμη και στους καθηγητές του σχολείου μας. Όλοι ευχαριστημένοι και ξεκούραστοι κάνανε τη δουλειά τους. Δεν θα κλαφτώ ότι έχασα τη σχολή της 1ης μου επιλογής εξαιτίας τους, αλλά σίγουρα χωρίς την καθοδήγηση των καθηγητών μου δεν ένιωθα τόσο ασφαλής. Κάθε χρόνο τα ίδια! Και τα ίδια!!! Ας τελειώνουμε πια...
-
https://www.esos.gr/arthra/69569/me-tsoyvali-oi-aristoyhoi-sta-gymnasia-kai-lykeia-ektoxeythikan-stis-227100-oi
Πάρτε και αυτό, πάρτε και τις καταλήψεις ενώστε τα και έχουμε το αποτέλεσμα της σημερινής εκπαιδευτικής κοινωνιας
-
https://www.esos.gr/arthra/69569/me-tsoyvali-oi-aristoyhoi-sta-gymnasia-kai-lykeia-ektoxeythikan-stis-227100-oi
Πάρτε και αυτό, πάρτε και τις καταλήψεις ενώστε τα και έχουμε το αποτέλεσμα της σημερινής εκπαιδευτικής κοινωνιας
;D εν ναι αμα βαζεις 19 δεν σε πρήζει κανεις ούτε ρωτάει αν έκανες μάθημα ;D και το πρωταθλητη να διαβαζεις μεσα στη ταξη, ολοι ευχαρστμενοι ειναι. Ετσι κ αλλιως φροντ. πανε ολοι. Πηγαινε Αμερική κ βαζε A+++ σε όλους να σε δουμεεεε ;D
-
Πριν από πολλά χρόνια είχα προσληφθεί σε μια επαρχιακή πόλη, όταν έφτασα στο σχολείο βρήκα γονείς μαζί με τα παιδιά να έχουν ξεσηκωθεί. Είχαν κλείσει τα σχολεία με καταλήψεις, παιδιά και γονείς μαζί, έκαναν συγκεντρώσεις έξω από τα σχολεία, κάλεσαν και κανάλια. Όπως το περιγράφω φαίνεται να είναι ο πλήρης λαϊκισμός. Και όλοι οι συνάδελφοι τους κατηγορούσαμε. Η αλήθεια όμως είναι ότι τελικά με τις πιέσεις αυτές λύθηκαν πραγματικά και πολύ σοβαρά προβλήματα που αντιμετώπιζαν τα σχολεία της περιοχής. Σοβαρό στεγαστικό πρόβλημα σχολείων, μεταφοράς μαθητών, μαθητών με προβλήματα υγείας για τους οποίους δεν είχε ληφθεί μέριμνα.
Εκεί είπα μπράβο. Όταν η κυβέρνηση και η τοπική αυτοδιοίκηση αδιαφορούν και θέτουν σε κίνδυνο την υγεία των μαθητών, μπορείς να κατηγορήσεις τους κατοίκους όταν ασκούν πιέσεις με όλους τους δυνατούς τρόπους;
Σήμερα η κυβέρνηση θέτει σε τεράστιο κίνδυνο την υγεία μας. Θα έπρεπε να έχουμε όλοι ξεσηκωθεί. Εκπαιδευτικοί με απεργίες, γονείς με διαμαρτυρίες και μαθητές με ό,τι μπορούν και οι ίδιοι να κάνουν για να ασκήσουν πιέσεις. Και ντροπή στα συνδικαλιστικά μας όργανα που σιωπούν...Αν η εναλλακτική λύση είναι να πάμε όλοι σαν πρόβατα προς σφαγή, οι καταλήψεις που έχουν ως αίτημα την υγεία, ΣΗΜΕΡΑ περισσότερο από ποτέ δεν είναι κατά την άποψή μου ηθικά μεμπτές.
-
https://www.esos.gr/arthra/69569/me-tsoyvali-oi-aristoyhoi-sta-gymnasia-kai-lykeia-ektoxeythikan-stis-227100-oi
Πάρτε και αυτό, πάρτε και τις καταλήψεις ενώστε τα και έχουμε το αποτέλεσμα της σημερινής εκπαιδευτικής κοινωνιας
Αυτή τη στιγμή μιλάμε για σοβαρό θέμα υγείας των πολιτών, για την οποία η κυβέρνηση αδιαφορεί. Σήμερα βγήκε από τη ΜΕΘ Covid του ΑΧΕΠΑ μετά από 40 μέρες νοσηλείας κοπέλα 17 χρονών, η οποία δεν είχε κανένα υποκείμενο νόσημα. Ο υπεύθυνος γιατρός της κλινικής ανέφερε ότι σε τέτοιες περιπτώσεις είναι πιθανόν να μείνουν επιπλοκές στην υγεία τέτοιων ασθενών. Κι εμείς στέλνουμε τα παιδιά μας και πηγαίνουμε και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί σαν τα πρόβατα στην σφαγή... Και το πρόβλημά μας είναι αν τα παιδιά έβγαλαν 18,6 αντί 17,2 επειδή δεν έγιναν γραπτές εξετάσεις πέρυσι;;;
-
Πριν από πολλά χρόνια είχα προσληφθεί σε μια επαρχιακή πόλη, όταν έφτασα στο σχολείο βρήκα γονείς μαζί με τα παιδιά να έχουν ξεσηκωθεί. Είχαν κλείσει τα σχολεία με καταλήψεις, παιδιά και γονείς μαζί, έκαναν συγκεντρώσεις έξω από τα σχολεία, κάλεσαν και κανάλια. Όπως το περιγράφω φαίνεται να είναι ο πλήρης λαϊκισμός. Και όλοι οι συνάδελφοι τους κατηγορούσαμε. Η αλήθεια όμως είναι ότι τελικά με τις πιέσεις αυτές λύθηκαν πραγματικά και πολύ σοβαρά προβλήματα που αντιμετώπιζαν τα σχολεία της περιοχής. Σοβαρό στεγαστικό πρόβλημα σχολείων, μεταφοράς μαθητών, μαθητών με προβλήματα υγείας για τους οποίους δεν είχε ληφθεί μέριμνα.
Εκεί είπα μπράβο. Όταν η κυβέρνηση και η τοπική αυτοδιοίκηση αδιαφορούν και θέτουν σε κίνδυνο την υγεία των μαθητών, μπορείς να κατηγορήσεις τους κατοίκους όταν ασκούν πιέσεις με όλους τους δυνατούς τρόπους;
Σήμερα η κυβέρνηση θέτει σε τεράστιο κίνδυνο την υγεία μας. Θα έπρεπε να έχουμε όλοι ξεσηκωθεί. Εκπαιδευτικοί με απεργίες, γονείς με διαμαρτυρίες και μαθητές με ό,τι μπορούν και οι ίδιοι να κάνουν για να ασκήσουν πιέσεις. Και ντροπή στα συνδικαλιστικά μας όργανα που σιωπούν...Αν η εναλλακτική λύση είναι να πάμε όλοι σαν πρόβατα προς σφαγή, οι καταλήψεις που έχουν ως αίτημα την υγεία, ΣΗΜΕΡΑ περισσότερο από ποτέ δεν είναι κατά την άποψή μου ηθικά μεμπτές.
Τα παιδιά είναι παιδιά. Το μόνο τους ζήτημα είναι να χάσουν μάθημα. Το μόνο!!! Από ύπαρξης του σχολείου!!! Όταν δικαιώνεις τέτοιες ενέργειες, όπως οι καταλήψεις, γιατί όλα τα άλλα μια χαρά μπορούν να γίνουν και χωρίς να κλείσει το σχολείο, όπως ανέφεραν άλλα μέλη παραπάνω, να περιμένεις ότι θα κλείνουν και με αίτημα την τρίγωνη τυρόπιτα ή άλλα πιο θλιβερά. Το κλείνουν γιατί ΑΠΛΑ ΜΠΟΡΟΥΝ!!!!! Κανένας ποτέ δεν τους εμπόδισε. ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ!!!!! Ακριβώς επειδή είναι ΖΗΤΗΜΑ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΥΓΕΙΑΣ, πρέπει να περιορίσουμε όλοι τις μετακινήσεις μας στις απαραίτητες και το πολύ αλληλομπέρδεμα. Ενήλικες και ανήλικοι. Μια χαρά τα κάνουν όλα τα άλλα, παρά μόνο στο σχολείο ζορίζονται. Στα περισσότερα πανώ, το σύνθημα είναι ένα: "όχι μάσκες στα σχολεία". Προκαλεί πάσα νόσο: ρινορραγίες, σταφυλόκοκκο, λιποθυμίες, μόνο καρκίνο που δεν έχω διαβάσει ότι προκαλούν. Σε πολλά σχολεία οι μαθητές, όπως και στο δικό μας, δεν είναι πάρα πολλοί, αλλά και 15 να ήταν, με μάσκα θα έρχονταν.
Μην πέφτουμε στο επίπεδο του κατάπτυστου "μαθητοπατερισμού", ούτε στο ζήτημα της αξιολόγησής τους ούτε στο ζήτημα της αντίδρασής τους. ΝΑΙ, να αντιδράσουν. ΝΑΙ, να διαμαρτυρηθούν! Είναι εικόνα αυτή πολιτισμένης χώρας, κύριοι και κυρίες, με λουκέτα, θρανία πάνω στα κάγκελα και τα τοιαύτα; Περάστε έξω από το σχολείο μου να δείτε...όλες οι παράνομες ενέργειες μαζεμένες. Ανέλαβαν δράση οι γονείς τελικά και απευθύνθηκαν σε εισαγγελέα. Είναι όμως αυτή δουλειά; Να πρέπει εμείς να γίνουμε οι κακοί; Να μαλώνουν γονείς των μεν με γονείς των δε; Ούτε να το διανοηθείς δεν θα έπρεπε να μπορείς να κλείσεις σχολείο ή όποιον άλλο δημόσιο χώρο. Δεν γίνεται να συμφωνήσουμε σε λίγα και αυτονόητα; ΜΙΑ ΦΟΡΑ!!!!
Η ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ!!!!! ΤΕΛΕΙΑ.
Στα Λύκεια και στα Επαλ στο μεταξύ η εκπαίδευση δεν είναι υποχρεωτική. Ας μείνουν σπίτι τους και όταν ο ιός αποχωρήσει, επιστρέφουν να συνεχίσουν το σχολείο τους. Για την υποχρεωτική εκπαίδευση, ας αναλάβει ο εισαγγελέας και η ΠΡΟΝΟΙΑ.
-
-
Συνάδελφε, μίλησα για καταλήψεις με αίτημα την προστασία της υγείας και όχι για καταλήψεις με αίτημα τη μη χρήση μάσκας ή την τυρόπιτα.
Πολλές καταλήψεις από ό,τι έχω δει έχουν ως αίτημα την μείωση των μαθητών, τη διενέργεια τεστ, την καθαριότητα...
Στα Λύκεια και στα Επαλ στο μεταξύ η εκπαίδευση δεν είναι υποχρεωτική. Ας μείνουν σπίτι τους και όταν ο ιός αποχωρήσει, επιστρέφουν να συνεχίσουν το σχολείο τους.
ΟΚ, ας στερήσουμε δηλαδή την εκπαίδευση από τους σώφρονες ανθρώπους που ανησυχούν για την υγεία τους...
-
....... Καταλήψεις και άγιος ο Θεός. Προετοιμάζονται για τον υπόκοσμο. Στο σχολείο μας έκαναν διάρρηξη κανονικότατη, για να ξεκινήσουν την κατάληψη. .......Κάθε χρόνο τα ίδια! Και τα ίδια!!! Ας τελειώνουμε πια...
Η διαπίστωση ενός προβλήματος είναι η αρχή για την επίλυσή του από άτομα που εχουν την εξουσιοδότηση να τα επιλύουν.
Η πολιτική ως γνωστόν ( Weber) είναι μια πάλη για την εξουσία που σημαίνει ότι αν δεν υπάρχει εξουσία κανένας πολιτικός δεν μπορεί να καταφέρει κάτι.
Στη δική μας δημοκρατία, οι πολιτικοί μας την εξουσία την έχουν και αναλαμβάνουν αρμοδιότητες και πρωτοβουλίες σε διάφορους τομείς όπως στο Υπουργείο Παιδείας.
Στην Παιδεία όμως -αλλά και αλλού - υπάρχουν χρονίζοντα προβλήματα τα οποία στις Δημοκρατίες πρέπει να επιλύονται με βάση ασφαλώς την αρχή της πλειοψηφίας.
Αρχικά προηγείται η διαπίστωση της υπαρξης ενός προβλήματος.
Στη συνέχεια, αφού εντοπισθεί πρέπει να συζητείται, να παιρνονται αποφάσεις για την επιλυσή του με δημοκρατικό τρόπο και να παρακολουθείται από αυτούς που έχουν αναλάβει την επιλυση του (υπουργούς, υφυπουργούς).
Στο τέλος πρέπει να δουν εάν ένα πρόβλημα έχει επιλυθεί ή έχει δημιουργήσει διάφορα άλλα ωστε στη συνέχεια να επανέλθουν εάν είναι αναγκαίο.
Αυτά πρέπει να γίνονται στις Δημοκρατίες.
Στη δική μας χώρα τι ακριβώς συμβαίνει; Γίνονται αυτά ή μήπως χρόνια τώρα αναλωνόμαστε σε ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ επί της υπαρξης των προβλημάτων και μόνο;
Σην κοιτίδα της Δημοκρατίας τα προβλήματα λύνονται με βάση την αρχή της πλειοψηφίας ή απλώς αθροίζονται αενάως;
Οι πολιτικοί της χώρας αυτής διαθέτουν τη μαχητικότητας τους για να βελτιώνουν το επίπεδο και να επιλύουν προβλήματα ή εξαντλούνται για την αναρρίχηση στην εξουσία και πέραν τούτου ουδέν;
Γιατί, το να μένουμε πάντα στις ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ των προβλημάτων, αγαπητέ JURE , είναι εν μέρει δημοκρατικό πάντως μόνο με διαπιστώσεις δεν επιλυονται προβλήματα.
Η δημοκρατία είναι το καλύτερο σύστημα σήμερα αλλά ταυτόχρονα, ευτυχώς, είναι πολύ απαιτητικό.
Απαιτεί πολιτικούς "αστέρια" όχι των τηλεοπτικών παραθύρων αλλά της πολιτικών δρώμενων.
Απαιτεί όμως φίλε και την ΕΝΕΡΓΗ και ΣΥΝΕΧΗ συμμετοχή των ΠΟΛΙΤΩΝ!
Που σημαίνει οτι οι πολίτες εκεί που υπάρχει πρόβλημα πρέπει να απαιτησουν και να επιμείνουν στην επιλυση του.
Πως; Με την απεργία:
Αν όλοι, μαθητές και καθηγητές ξεσηκώνονταν μαζί, με αιτήματα για υγεία και μόρφωση, τότε θα πίστευα ότι πράγματι κάτι πάει να γίνει. Αλλά... στην παρούσα κατάσταση τα πράγματα δεν έχουν έτσι. Δηλαδή, αν, προκηρυσσόταν μια απεργία με αιτήματα σχετικά με την υγεία και την μόρφωση, τότε ίσως... Αλλά ξέρουμε ότι αυτό δεν πρόκειται να γίνει.
Αν δεν συμμετέχουν ενεργά οι πολίτες (ενεργή συμμετοχή δεν είναι να φορέσουν το γλοιώδες προσωπείο του υποτακτικού και να τρέξουν σε πολιτικές συγκεντρώσεις για να ακουσουν τα "άρρητα ρήματα" των πολιτικών) πάλι σε 10 χρόνια τις ίδιες διαπιστώσεις θα κάνουμε.
Σε αυτή την περίπτωση, λόγω της άθροισης ανεπίλυτων προβλημάτων υπάρχει ένας πολύ σοβαρός κίνδυνος όμως:
Να επικρατήσει η γενικευμένη διαπίστωση ότι ενώ οι πολιτικοί μας διαθέτουν την εξουσία που προβλέπεται ΔΕΝ την χρησιμοποίησησαν, με διάφορες προφάσεις κάθε φορά, σκόπιμα ή μή αδιάφορο, στο βαθμό και στην έκταση που απαιτούσαν οι περιστάσεις.
-
Καταργήθηκε από τον πρώην υπουργό Παιδείας Νίκο Φίλη με το νόμο 4386/16 που ψηφίστηκε από τη Βουλή , η Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου , ο νόμος 2811/2000 που προέβλεπε:
Αρθρο πρώτο
Κυρώνεται και έχει ισχύ νόμου από τη δημοσίευσή της στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, η από 4 Δεκεμβρίου 1999 Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου με τον τίτλο «Ομαλή λειτουργία δημοσίων σχολείων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης», που δημοσιεύθηκε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως την 4η Δεκεμβρίου 1999, Τεύχος 272 Α', της οποίας το κείμενο έχει ως εξής:
«ΠΡΑΞΗ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ
"Ομαλή λειτουργία δημοσίων σχολείων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης"
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
Έχοντας υπόψη:
1.Τη διάταξη του άρθρου 44 παρ. 1 του Συντάγματος.
2.Την εξαιρετικώς επείγουσα ανάγκη να λειτουργήσουν κανονικά τα δημόσια σχολεία, των οποίων η λειτουργία παρεμποδίζεται παράνομα λάγω απρόβλεπτων καταλήψεων σχολικών κτιρίων.
Με πρόταση του Υπουργικού Συμβουλίου Αποφασίζουμε
Αρθρο μόνο
Όποιος καθ’ οιονδήποτε τρόπο παρεμποδίζει, διαταράσσει ή διακόπτει την ομαλή λειτουργία των δημόσιων σχολείων πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ή παρανόμως παραμένει στους χώρους λειτουργίας αυτών, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον έξι μηνών. Η ποινική δίωξη των υπαιτίων ασκείται αυτεπαγγέλτως.
Η παρούσα πράξη να δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
Αθήνα, 4 Δεκεμβρίου 1999
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΣ
Ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΗΜΙΤΗΣ
ΤΑ ΜΕΛΗ
ΒΑΣΩ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ, ΓΙΑΝΝΟΣ ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ, ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ, ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΑΡΣΕΝΗΣ, ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΝΩΜΕΡΙΤΗΣ, ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΠΑΠΑΙΏΑΝΝΟΥ, ΛΑΜΠΡΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΑΣ, ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ, ΕΛΙΣΑΒΕΤ ΠΑΠΑΖΩΗ, ΣΤΑΥΡΟΣ ΣΟΥΜΑΚΗΣ, ΜΙΧΑΗΛ ΧΡΥΣΟΧΟίΔΗΣ, ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ, ΣΤΑΥΡΟΣ ΜΠΕΝΟΣ, ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΜΑΝΤΕΛΗΣ, ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΡΕΠΠΑΣ, ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΕΙΤΟΝΑΣ»
Ο Ποινικός Κώδικας
Ωστόσο το άρθρο 334 παράγραφος 3 του Ποινικού κώδικα που έχει ισχύ από το έτος 1951 ,ορίζει τα εξής:
Τίτλος Αρθρου
Διατάραξη οικιακής ειρήνης
Κείμενο Αρθρου
1. Όποιος εισέρχεται* παράνομα ή παραμένει παρά τη θέληση του δικαιούχου στην κατοικία άλλου ή στο χώρο που αυτός χρησιμοποιεί για την εργασία του ή σε χώρο περικλεισμένο που αυτός κατέχει τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους ή με χρηματική ποινή.
2. Οι πιο πάνω πράξεις ή οι πράξεις βίας εναντίον προσώπων ή πραγμάτων, καθώς και οι πράξεις φθοράς ξένης ιδιοκτησίας, που γίνονται με σκοπό να παρεμποδίσουν την έκδοση και την ελεύθερη κυκλοφορία εφημερίδων ή περιοδικών, καθώς και την ελεύθερη κυκλοφορία βιβλίων, τιμωρούνται με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους.
Σε καμμία περίπτωση δεν επιτρέπεται μετατροπή ή αναστολή της ποινής.
3. Όποιος εισέρχεται παράνομα σε κατάστημα ή χώρο δημόσιας, δημοτικής ή κοινοτικής υπηρεσίας ή νομικού προσώπου δημόσιου δικαίου ή επιχείρησης κοινής
ωφέλειας ή παραμένει στους χώρους αυτούς παρά τη θέληση της υπηρεσίας που τους χρησιμοποιεί, της οποίας τη θέληση τού δηλώνει ο νόμιμος εκπρόσωπος ή ο υπάλληλός της, και προκαλεί έτσι διακοπή ή διατάραξη της ομαλής διεξαγωγής της υπηρεσίας τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον έξι μηνών.
4. Η ποινική δίωξη στις περιπτώσεις της παρ. 1 ασκείται μόνο ύστερα από έγκληση του δικαιούχου.
Από το esos. Γιατί πώς θα προκύψει ο επόμενος μεγάλος ηγέτης της χώρας, αν σταματήσουν οι καταλήψεις; Είναι και αυτό! Αν δεν με πονούσε πολύ το ΘΕΜΑ, θα τρόλαρα συνέχεια. Στην Ελλάδα μόνο όσοι έχουν χιούμορ αντέχουν. Οι άλλοι αποχώρησαν εγκαίρως. Τα σχολεία τα ελληνικά στις άλλες χώρες, δεν έχουν καταλήψεις (25άρια τμήματα με μασκούλες όλοι). Αγνοούν το φαινόμενο. Όσοι είστε μόνιμοι, βουρ για απόσπαση εξωτερικού!!! Να κάνετε την δουλειά σας...
-
Η διαπίστωση ενός προβλήματος είναι η αρχή για την επίλυσή του από άτομα που εχουν την εξουσιοδότηση να τα επιλύουν.
Η πολιτική ως γνωστόν ( Weber) είναι μια πάλη για την εξουσία που σημαίνει ότι αν δεν υπάρχει εξουσία κανένας πολιτικός δεν μπορεί να καταφέρει κάτι.
Στη δική μας δημοκρατία, οι πολιτικοί μας την εξουσία την έχουν και αναλαμβάνουν αρμοδιότητες και πρωτοβουλίες σε διάφορους τομείς όπως στο Υπουργείο Παιδείας.
Στην Παιδεία όμως -αλλά και αλλού - υπάρχουν χρονίζοντα προβλήματα τα οποία στις Δημοκρατίες πρέπει να επιλύονται με βάση ασφαλώς την αρχή της πλειοψηφίας.
Αρχικά προηγείται η διαπίστωση της υπαρξης ενός προβλήματος.
Στη συνέχεια, αφού εντοπισθεί πρέπει να συζητείται, να παιρνονται αποφάσεις για την επιλυσή του με δημοκρατικό τρόπο και να παρακολουθείται από αυτούς που έχουν αναλάβει την επιλυση του (υπουργούς, υφυπουργούς).
Στο τέλος πρέπει να δουν εάν ένα πρόβλημα έχει επιλυθεί ή έχει δημιουργήσει διάφορα άλλα ωστε στη συνέχεια να επανέλθουν εάν είναι αναγκαίο.
Αυτά πρέπει να γίνονται στις Δημοκρατίες.
Στη δική μας χώρα τι ακριβώς συμβαίνει; Γίνονται αυτά ή μήπως χρόνια τώρα αναλωνόμαστε σε ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ επί της υπαρξης των προβλημάτων και μόνο;
Σην κοιτίδα της Δημοκρατίας τα προβλήματα λύνονται με βάση την αρχή της πλειοψηφίας ή απλώς αθροίζονται αενάως;
Οι πολιτικοί της χώρας αυτής διαθέτουν τη μαχητικότητας τους για να βελτιώνουν το επίπεδο και να επιλύουν προβλήματα ή εξαντλούνται για την αναρρίχηση στην εξουσία και πέραν τούτου ουδέν;
Γιατί, το να μένουμε πάντα στις ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ των προβλημάτων, αγαπητέ JURE , είναι εν μέρει δημοκρατικό πάντως μόνο με διαπιστώσεις δεν επιλυονται προβλήματα.
Η δημοκρατία είναι το καλύτερο σύστημα σήμερα αλλά ταυτόχρονα, ευτυχώς, είναι πολύ απαιτητικό.
Απαιτεί πολιτικούς "αστέρια" όχι των τηλεοπτικών παραθύρων αλλά της πολιτικών δρώμενων.
Απαιτεί όμως φίλε και την ΕΝΕΡΓΗ και ΣΥΝΕΧΗ συμμετοχή των ΠΟΛΙΤΩΝ!
Που σημαίνει οτι οι πολίτες εκεί που υπάρχει πρόβλημα πρέπει να απαιτησουν και να επιμείνουν στην επιλυση του.
Πως; Με την απεργία:
Αν δεν συμμετέχουν ενεργά οι πολίτες (ενεργή συμμετοχή δεν είναι να φορέσουν το γλοιώδες προσωπείο του υποτακτικού και να τρέξουν σε πολιτικές συγκεντρώσεις για να ακουσουν τα "άρρητα ρήματα" των πολιτικών) πάλι σε 10 χρόνια τις ίδιες διαπιστώσεις θα κάνουμε.
Σε αυτή την περίπτωση, λόγω της άθροισης ανεπίλυτων προβλημάτων υπάρχει ένας πολύ σοβαρός κίνδυνος όμως:
Να επικρατήσει η γενικευμένη διαπίστωση ότι ενώ οι πολιτικοί μας διαθέτουν την εξουσία που προβλέπεται ΔΕΝ την χρησιμοποίησησαν, με διάφορες προφάσεις κάθε φορά, σκόπιμα ή μή αδιάφορο, στο βαθμό και στην έκταση που απαιτούσαν οι περιστάσεις.
Στη Δημοκρατία υπάρχουν νόμοι. Μπορούν απλώς να τηρούνται. Οι συνδικαλιστές μας στηρίζουν παράνομες καταλήψεις, απεργίες της μειοψηφίας, τα κακώς κείμενα των μονίμων συναδέλφων. Αν δεν καθαρίσεις το σπίτι σου, ποιος θα σε πάρει στα σοβαρά;;;;
Το φίδι που είχε βγει από τις τρύπες του την περίοδο της κρίσης, το έβγαλαν οι κραυγές χωρίς περιεχόμενο. Χωρίς ουσία. Χωρίς σκοπό. Τα μαθήματα δημοκρατίας είναι δύσκολα. Ακόμη πιο δύσκολο να είσαι ενεργός και συμμετοχικός. Για αυτό οι περισσότεροι κοτσάρουν ένα σύνθημα, πιάνουν μια σημαία και κάνουν θόρυβο!!!!
Η Δημοκρατία προϋποθέτει ΠΑΙΔΕΙΑ. Κάποιοι θέλουν τον Μπολσονάρο ηγέτη ή τον Τραμπ. Ενδιαφέρονται περισσότερο είναι η αλήθεια, δεν παίρνουν μέτρα για την πανδημία και έχουν και ήσυχο το κεφαλάκι τους.
Το 17χρονο κινδυνεύει περισσότερο σήμερα, από όσο κινδύνευε με ανοιχτό το σχολείο του. Κι εγώ κι εσείς.
-
Δημοκρατία....
Ελληνικό Σύνταγμα: Το δικαίωμα για προστασία της υγείας
http://www.greeklaws.com/pubs/uploads/2132.pdf
-
Διαβάζοντας βλέπω τα εξής: "Η έννομη τάξη προβλέπει άμεσους και έμμεσους τρόπους εξαναγκασμού της δημόσιας διοίκησης να παρέχει τις αναγκαίες υγειονομικές υπηρεσίες" (σελ. 8 )
Εντάσσεται η "κατάληψη" στην έννομη τάξη;
"Το Σύνταγμα, δηλαδή, δεν κατοχυρώνει δικαίωμα δωρεάν υγείας, όπως συμβαίνει με την παιδεία. Για την υγεία το κράτος μερμνά και δεν παρέχει όπως στην παιδεία." (σελ. 10)
Η όλη συζήτηση περί καταλήψεων είναι εκτός δημοκρατικών θεσμών και αρμόζει μόνο σε κόμματα που βρίσκονται εκτός των δύο άκρων του συνταγματικού τόξου να τις δικαιολογούν.
-
Οταν στα 14-15-16- χρόνια σου θεωρείς δικαίωμά σου την κατάληψη, τον βανδαλισμό του δημοσίου χώρου και την αγνόηση των κανόνων, είναι σίγουρο ότι αυτό θα επηρεάσει τη διαδρομή σου και τη ζωή σου ως πολίτη
-
https://www.esos.gr/arthra/69569/me-tsoyvali-oi-aristoyhoi-sta-gymnasia-kai-lykeia-ektoxeythikan-stis-227100-oi
Πάρτε και αυτό, πάρτε και τις καταλήψεις ενώστε τα και έχουμε το αποτέλεσμα της σημερινής εκπαιδευτικής κοινωνιας
Βάλε και το ένα πανεπιστήμιο σε κάθε πόλη ή κωμόπολη και συμπληρώθηκε το καταστροφικό μείγμα λαϊκισμού.
-
Στη Δημοκρατία υπάρχουν νόμοι. Μπορούν απλώς να τηρούνται. .... Ακόμη πιο δύσκολο να είσαι ενεργός και συμμετοχικός. Για αυτό οι περισσότεροι κοτσάρουν ένα σύνθημα, πιάνουν μια σημαία και κάνουν θόρυβο!!!!
Η Δημοκρατία προϋποθέτει ΠΑΙΔΕΙΑ...
Η Δημοκρατία όπως είπα είναι ένα απαιτητικό σύστημα που πέρα από την ύπαρξη αξιώνει και την εφαρμογή των νόμων.
Στις Δημοκρατίες δεν κάνουν μισά πράγματα.
Στις ημι-δημοκρατίες μπορεί αλλά στις Δημοκρατίες όχι.
Γιατί αν δεν εφαρμόζονται οι νόμοι σημαίνει οτι δεν φτάνουν στον λαό για τον οποίο έγιναν, άρα είτε η δημοκρατία είναι κουτσή είτε είναι κάτι άλλο πάντως όχι δημοκρατία.
Ισως ένα κενό γράμμα, ένα άδειο πορτοφόλι, ένα όπλο στον πόλεμο άδειο από σφαίρες.
Και αυτή είναι η διαπίστωση του προβλήματος.
Αν ο λαός που λες δύσκολα συμμετέχει και δυσκολα είναι ενεργός τότε δεν πρέπει και να διαμαρτύρεται αν και συνήθως δεν διαμαρτύρεται αλλά αλαλάζει, με το τελευταίο να μην είναι χαρακτηριστικό της Δημοκρατίας.
Η Παιδεία που αναφέρεις είναι εύκολο να το λες αλλά δύσκολο να το φτιάξεις.
Το λεμε, το τονίζουμε, συμφωνούμε αλλά πού είναι τελικά;
Υπάρχουν κάποια μαθήματα κοινωνικής και πολιτικής αγωγής ή κάπως ετσι, για τα οποία επειδή δεν γίνονται φροντιστηρια, οι μαθητες όσα γνωρίζουν -΄ή δεν γνωρίζουν- ευθύνονται οι καθηγητές στο σχολείο.
Πως είναι δυνατον -συμφωνα με το esos- ένας στους τρεις μαθητές να παίρνει βραβείο αριστειας και να μη γνωρίζει βασικά πράγματα δημοκρατικής συμπεριφοράς;
Και άλλα πολλά και αυτονοητα.
-
Τοπικοί φορείς επισκέπτονται σχολεία που είχαν καταληφθεί για να συναντήσουν μαθητες.
Οι καταληψίες βάνδαλοι μπαχαλοι μαθητες που υποκινούνται από ψεκασμένους, φορούν μάσκα, όπως φορούν κ οι τοπικοί άρχοντες.
Οι διευθυντές δεν φορούν μάσκα γιατί είναι εξωτερικός χώρος.
Ας αναλογιστούμε λίγο για την πραγματική ποιότητα του κλάδου μας...
-
https://www.kathimerini.gr/society/561093007/goneis-epicheirisan-na-spasoyn-katalipsi-se-scholeio-ston-alimo-vinteo/
Αυτά θα αποφεύγονταν αν οι νόμοι ήταν σε ισχύ!!!! Εισαγγελέας είπε σε διευθυντές ότι θα πρέπει να κάνουν διάλογο!!!! Τον καταγγέλεις κι αυτόν ή δεν τον καταγγέλεις. Να έρθουν να κάνουν τη δουλειά τους!!!! Να κάνουν διάλογο αυτοί...για να τους δούμε!!!!
Μπαχαλοσύνη απόλυτη. Κανένας δεν θέλει να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά.
-
Και αστυνομο-τρομοκρατία..
https://www.imerodromos.gr/vinteo-apeiles-kai-tromokratia-apo-tin-astynomia-se-mathites-gia-tis-katalipseis/
-
που την είδες την τρομοκρατία; μόνο το κεφαλάκι δεν τους χάιδεψε, για μπάτσος μια χαρά τους τα είπε
-
Δεν άκουσες τις.. "ευγενικές" απειλές; Μην φοβάσαι, τα ματ έρχονται μετά για το ξύλο αν χρειαστεί... Δημοκρατία (αστική) έχουμε βέβαια.
edit:
Εν τω μεταξύ και στη γειτονική Ιταλία πορείς και διαμαρτυρίες μαθητών για τις.. τάξεις-κοτέτσια. Ωραία μέτρα είχαν ανακοινώσει (και είχαν αναδημοσιευθεί κι εδώ στο φόρουμ τότε), αλλά μάλλον δεν έγιναν και πολλά ούτε εκεί..
http://www.katiousa.gr/politika/diethni/terma-pia-oi-takseis-kotetsia-sto-dromo-oi-mathites-kai-stin-italia-foto/
-
Ούτε φασαρίες, ούτε τίποτα.Ενοικίαση άλλου χώρου για μαθήματα, απουσίες σε όσους δεν έρθουν και ο λογαριασμός να πιστώνεται π.χ. μέσω της εφορίας στους γονείς που εκπαιδεύουν τα παιδιά τους στον φασισμό.Και άσε τους καταληψίες να κάνουν το κομμάτι τους και τους επαγγελματίες επαναστάτες να τους εκμεταλλεύονται.
-
Επίσης να απαγορευτούν οι απεργίες, οι πορείες διαμαρτυρίας (το προσπαθούν με τα πρόσφατα νομοθετήματα είναι η αλήθεια) και κάθε απείθεια προς τις κυβερνητικές διαταγές.
Ξημερώματα Σαββάτου 26 Σεπτεμβρίου του 2020.. ή μήπως είμαστε στο 1967; ::)
-
Επίσης να θεσμοθετηθεί νέο τελετουργικό βάφτισης.Βαπτίζονται οι βόλτες Ομόνοια-Συνταγμα-τσιπουραδικα σε αγωνιστικές κινητοποιήσεις βολεμένων επαναστατών.
-
αυτό για τα ματ δεν το βρίσκω αν μπορείς πες μου το timestamp,
ακούω μόνο μία κυριούλα να λέει «τους φοβίζει, καλέ…»
και ένα μαθητή να ρωτάει τον διοικητή «τι μας προτείνετε…[ως μορφή αγώνα];»
εναλλακτικές μορφές δράσης υπάρχουν πολλές, μπορούν να πηγαίνουν κάθε μέρα 8:00 με 13:00 και να απέχουν από τα μαθήματα μέχρι να μειωθεί ο αριθμός των μαθητών ανά αίθουσα, μπορούν να οργανωθούν μόνοι τους σε γρουπ και να πηγαίνουν μέρα παρά μέρα, μπορούν να ζητήσουν μάθημα σε εξωτερικό χώρο εφόσον ο καιρός το επιτρέπει, μπορούν να ζητήσουν εξ αποστάσεως (και να μπαίνουν όμως), να συντονιστούν με άλλα σχολεία ακόμη και πανελλαδικά και να κάνουν τακτική ανάρτηση βίντεο στο YouTube με την γνώμη τους, τις δράσεις τους και τις (όποιες) κόκκινες γραμμές… και φαντάζομαι μπορούν μόνοι τους να σκεφτούν και πολλά άλλα
-
Μαθητής απαντά για τις καταλήψεις στην εκπομπή του Παπαδάκη στον ΑΝΤ1
https://youtu.be/NdIkP6mHKT0
-
Επίσης να απαγορευτούν οι απεργίες, οι πορείες διαμαρτυρίας (το προσπαθούν με τα πρόσφατα νομοθετήματα είναι η αλήθεια) και κάθε απείθεια προς τις κυβερνητικές διαταγές.
Ξημερώματα Σαββάτου 26 Σεπτεμβρίου του 2020.. ή μήπως είμαστε στο 1967; ::)
https://www.esos.gr/arthra/69584/olme-gia-katalipseis-eisaggeleis-astynomia-dimarhoi-apeiloyn-toys-agonizomenoys#comment
Η ΟΛΜΕ θα έπρεπε να κάνει τη δουλειά της, όπως η αστυνομία και οι εισαγγελείς την δική τους. Μια απεργία είναι νόμιμος τρόπος διεκδίκησης. Μια πορεία, ένα συλλαλητήριο επίσης. Εφόσον δεν παρακωλύει τη δραστηριότητα άλλων πολιτών. Δεν κατανοώ γιατί πρέπει να διαφωνούμε με την πραγματικότητα. Η κατάληψη είναι παράνομη ενέργεια. Οι νόμοι δεν είναι κυβερνητικές εντολές. Κάποιοι λίγοι είναι μη δημοκρατικοί και υπερασπίζονται άλλου τύπου καθεστώτα. Σε αυτά ίσως να ταιριάζει η κατάληψη. Σε μια δημοκρατία όμως όχι. Ο μόνος ηττημένος ο δημόσιος χαρακτήρας της εκπαίδευσης. Όσο χάνουν οι μαθητές μας ώρες μαθήματος, άλλα παιδιά μορφώνονται κανονικά.
Στην περίπτωση του σχολείου μας δεν υπάρχει ούτε ένας καθηγητής να στηρίζει τέτοια μέσα. Ήταν ξεκάθαρο όμως ότι οι γονείς τα υποκίνησαν και με μόνο ζητούμενο να μην φορούν μάσκα. Αυτό θεώρησαν χουντικό.
-
Η Διαμαντοπούλου, η Κεραμέως, οι καταλήψεις
Η πρώην υπουργός Παιδείας πρότεινε να ανακοινωθεί από το υπουργείο ότι όλες οι διδακτικές ώρες που χάνονται από καταλήψεις, θα αναπληρωθούν υποχρεωτικά τα προσεχή Σαββατοκύριακα ή μέσα στις γιορτές των Χριστουγέννων και του Πάσχα. Η νυν βρίσκει καλή την ιδέα αλλά κακό το τάιμινγκ. Η συνέχεια στα σχολεία.
Στο Μέγαρο Μαξίμου άκουσαν με ενδιαφέρον την πρόταση που έκανε σε συνέντευξη της η Άννα Διαμαντοπούλου για τις καταλήψεις στα γυμνάσια και τα λύκεια της χώρας. Η πρώην υπουργός πρότεινε να ανακοινωθεί από το υπουργείο ότι όλες οι διδακτικές ώρες που χάνονται από καταλήψεις, θα αναπληρωθούν υποχρεωτικά τα προσεχή Σαββατοκύριακα ή μέσα στις γιορτές των Χριστουγέννων και του Πάσχα. Η πρόταση είναι πονηρή και γι αυτό (αν εφαρμοστεί) ενδέχεται να αποδειχθεί αποτελεσματική.
Κανένα παιδάκι γυμνασίου ή λυκείου δεν πρόκειται να σταματήσει σήμερα την κατάληψη επειδή θα χάσει τέσσερα μελλοντικά Σαββατοκύριακα ή επειδή θα ξεκινήσει μαθήματα την επομένη της Πρωτοχρονιάς αντί για την επομένη των Φώτων. Μια τέτοια απόφαση όμως θα «σφάξει» ένα μεγάλο μέρος των καθηγητών που είτε σιγοντάρουν στα μουλωχτά τις καταλήψεις, είτε σπρώχνουν ευθέως τα παιδιά σ’ αυτές. Το ίδιο και αρκετούς γονείς, οι οποίοι είτε δεν έχουν επίγνωση της εκπαιδευτικής ζημιάς που γίνεται και μένουν απαθείς μπροστά στις καταλήψεις, είτε τις υποστηρίζουν στο όνομα της αλληλεγγύης προς τα παιδιά τους.
Πολλοί απ’ αυτούς τους γονείς και τους καθηγητές κάνουν μεν επανάσταση κατά του συστήματος ή αντίσταση στην κυβέρνηση μέσω τρίτων και ανηλίκων, αλλά δεν είναι και διατεθειμένοι να θυσιάσουν τις γιορτές και τα Σαββατοκύριακα τους σ’ αυτόν τον ατελέσφορο αγώνα. Και δίχως την γονεϊκή ή την καθηγητική υποστήριξη, τα παιδιά από μόνα τους δεν θα πάνε πολύ μακριά την βαλίτσα της κατάληψης. Μόνες η ΚΝΕ και η ανύπαρκτη νεολαία ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορούν να συντηρήσουν καταλήψεις διαρκείας σε πολλά σχολεία. Όπως έγραψα στην αρχή, στο Μαξίμου άκουσαν με ενδιαφέρον την πρόταση Διαμαντοπούλου, η Νίκη Κεραμέως όμως διαφώνησε σφοδρά. Σύμφωνα με τα στοιχεία που παρουσίασε την Παρασκευή το πρωί στο πρωθυπουργικό επιτελείο, το φαινόμενο των καταλήψεων είχε φθάσει στην κορύφωση του την Πέμπτη και δεν ξεπέρασε ποτέ τα 200 σχολεία σε όλη την επικράτεια. Κατά την γνώμη της, ο αριθμός αυτός βαίνει σταθερά μειούμενος και αν δεν υπάρξει κάποιο παρατράγουδο που θα αναζωπυρώσει την κατάσταση, οι καταλήψεις θα σβήσουν ως τα μέσα της άλλης βδομάδας. Η Κεραμέως δεν διαφωνεί με την ουσία της πρότασης Διαμαντοπούλου, πιστεύει όμως ότι αυτό θα ‘πρεπε να έχει θεσπιστεί σε ουδέτερο χρόνο. Αν εφαρμοστεί σήμερα θα εκληφθεί ως μέτρο καταστολής και ενδέχεται να φέρει το αντίθετο αποτέλεσμα απ’ αυτό που επιδιώκει. Έτσι κι αλλιώς η υπουργός είναι σε τροχιά σύγκρουσης με τους καθηγητές διότι θέσπισε την ηλεκτρονική ψηφοφορία στην ανάδειξη υπηρεσιακών συμβουλίων, γεγονός που οι καθηγητές θεωρούν casus belli καθώς πιστεύουν ότι η ηλεκτρονική ψηφοφορία είναι συνώνυμη της νοθείας. Οπότε μια κατασταλτική αντιμετώπιση των καταλήψεων ίσως τους εξαγρίωνε περισσότερο. Στο Μέγαρο Μαξίμου δέχτηκαν την εισήγηση Κεραμέως. Αν όμως από την επόμενη βδομάδα τα πράγματα στα σχολεία δεν ηρεμήσουν, τότε όλα τα μέτρα είναι στο τραπέζι.
Πηγή: Protagon.gr
-
Επίσης να απαγορευτούν οι απεργίες, οι πορείες διαμαρτυρίας (το προσπαθούν με τα πρόσφατα νομοθετήματα είναι η αλήθεια) και κάθε απείθεια προς τις κυβερνητικές διαταγές.
Ξημερώματα Σαββάτου 26 Σεπτεμβρίου του 2020.. ή μήπως είμαστε στο 1967; ::)
Οι απεργίες και οι διαμαρτυρίες δεν απαγορεύονται και ούτε πρόκειται να συμβεί σε δημοκρατικές χώρες.
Αν παρόλα αυτά συμβεί, ναι όντως πιθανόν να θυμίζει κάτι από το 1967, πράγμα που απεύχομαι, όπως με τίποτα δεν επιθυμώ και τον "παράδεισο¨της πρωην Σοβιετικής Ενωσης.
Ειδε και απόειδε η ΕΣΣΔ να τους ξαποστείλει, κάποιοι εδώ ονειρευονται Ζαχαριάδηδες, Κλάρες και κάποιοι άλλοι συνταγματάρχες, πράγματα τα οποία σήμερα κινούνται στη σφαίρα του απολύτως φανταστικού.
Υπάρχει τεράστια απόσταση από τις μεγάλες πορείες διαμαρτυρίας και την πορεία 10 ατόμων, τα οποία 10 άτομα κάλλιστα θα μπορούσαν να κάνουν την πορεία τους από το πεζοδρόμιο.
Αντιπαραθέτω τις φωτογραφίες του link προηγούμενου σχολίου σου από την Ιταλία που διαμαρτύρονται για τις αίθουσε -κοτέτσι με αυτές των μαθητών-καταληψιών στην Ελλάδα:
- Εκεί στις κινητοποιήσεις πρωτοστατεί "το Μέτωπο Κομμουνιστικής Νεολαίας, που σύμφωνα με την ¨Κατιούσα" διαθέτει μια αξιόλογη επιρροή σε αρκετά μαθητικά συμβούλια" ενώ εδώ πρωτοστατούν κυρίως αυτοί που βαριούνται να κάνουν μάθημα.
- Στην Ιταλία δείχνουν τον τρόπο που διαμαρτύρονται οι μαθητές ενω εδώ είναι σαν γενίτσαροι πάνω στα κάγκελα και στους σκουπιδοτενεκέδες.
- Εκεί δείχνουν ότι ο λόγος διαμαρτυρίας είναι καθαρά σχολικός ενώ εδώ κυριαρχεί ένας "αχταρμάς" διαμαρτυρίας, όπως για την " Υποχρεωτική στρατιωτική θητεία από την ΕΝΗΛΙΚΩΣΗ¨.
- Εκεί τα σχολκικά κτιρια, εξωτερικά είναι χωρίς ιχνος γκραφιτι ενω τα δικά μας είναι μεσα-εξω σαν "κοτετσι".
-
Μαθητής απαντά για τις καταλήψεις στην εκπομπή του Παπαδάκη στον ΑΝΤ1
https://youtu.be/NdIkP6mHKT0
Εύγε στο μαθητή. Εύστοχος μ' εξαίρετο χειρισμό του λόγου μ' επιχειρήματα προτάσεις θέσεις κι ουσία. Να χαίρουνται οι γονείς του το λεβέντη.
-
Ώρες ώρες νομίζω ότι υπαρχουν παράλληλα σύμπαντα. εμείς κ τη μια μέρα κατάληψη την αναπληρώνουμε με περικοπή περιπάτου κ τα παιδιά το ξέρουν εξ αρχής ότι θα γίνει αυτό. Ούτε έχω δει κανέναν να σιγοντάρει καταλήψεις, μάλλον να παθαίνει υστερία στην ιδέα ότι θα γίνει τετοια αποτρόπαια και φρικαλέα πράξη (κατάληψη της μιας μέρας που λήγει το απογευματάκι κ δεν μπαίνουν ούτε σε μια αίθουσα). Μικρή κοινωνία βέβαια, χωρίς εξωσχολικούς κ τετοια. αυτά που διαβάζω εδώ μου είναι πρωτόγνωρα αλλά μάλλον φταίει που δεν έχω εικόνα σχολείου αστικής περιοχής όπου παίζουν κ άλλα φαινόμενα. Εμένα όταν γίνεται κατάληψη βασικά κ ενοχλεί που τα ντόπια παιδιά, ενώ προφανώς παίζουν ρόλο στην οργανωση της, δεν εμφανίζονται το πρωί αλλά στέλνουν τους αλλοδαπούς, που οι γονείς τους έχουν φύγει για το μεροκάματο κ δεν ξέρουν ότι τα παιδιά δεν είναι σπίτι. Έρχονται μετά στις 8 παρα με την αυτοκινηταρα του μπαμπά, κάθονται λίγο για τον χαβαλέ κ μόλις δουν τα σκούρα εξαφανίζονται γιατί στην μικρή κοινωνία οι γονείς δεν εγκρίνουν την κατάληψη, κ έτσι σταμπαρονται οι άλλοι ως καταληψίες.
-
αυτό για τα ματ δεν το βρίσκω αν μπορείς πες μου το timestamp,
ακούω μόνο μία κυριούλα να λέει «τους φοβίζει, καλέ…»
και ένα μαθητή να ρωτάει τον διοικητή «τι μας προτείνετε…[ως μορφή αγώνα];»
εναλλακτικές μορφές δράσης υπάρχουν πολλές, μπορούν να πηγαίνουν κάθε μέρα 8:00 με 13:00 και να απέχουν από τα μαθήματα μέχρι να μειωθεί ο αριθμός των μαθητών ανά αίθουσα, μπορούν να οργανωθούν μόνοι τους σε γρουπ και να πηγαίνουν μέρα παρά μέρα, μπορούν να ζητήσουν μάθημα σε εξωτερικό χώρο εφόσον ο καιρός το επιτρέπει, μπορούν να ζητήσουν εξ αποστάσεως (και να μπαίνουν όμως), να συντονιστούν με άλλα σχολεία ακόμη και πανελλαδικά και να κάνουν τακτική ανάρτηση βίντεο στο YouTube με την γνώμη τους, τις δράσεις τους και τις (όποιες) κόκκινες γραμμές… και φαντάζομαι μπορούν μόνοι τους να σκεφτούν και πολλά άλλα
Αυτό για τα ματ ήταν δικό μου σχόλιο, άλλωστε στη δημοκρατική μας χώρα (όπως και σε άλλες) τα ματ ήταν και είναι το εργαλείο καταστολής κατά μαθητών, φοιτητών, εργαζομένων, συνταξιούχων. Τα έχουμε δει στο πρόσφατο παρελθόν.
Για το άλλο που αναφέρεις με την τακτική ανάρτηση βίντεο κλπ, μου θυμίζει τις "απεργίες" στην Ιαπωνία.. φοράνε περιβραχιόνιο (σήμα "απεργίας") και δουλεύουν!
Παρεμπιπτόντως, δεν υποστηρίζω τις καταλήψεις γενικά σαν μέσο διαμαρτυρίας, αλλά δεν θα υποστηρίζω και τον εκφοβισμό και την καταστολή ενός αγώνα. Τους τρόπους και τις τακτικές ενός αγώνα μπορούμε βέβαια να συζητάμε.
Οι απεργίες και οι διαμαρτυρίες δεν απαγορεύονται και ούτε πρόκειται να συμβεί σε δημοκρατικές χώρες.
Αν παρόλα αυτά συμβεί, ναι όντως πιθανόν να θυμίζει κάτι από το 1967, πράγμα που απεύχομαι, όπως με τίποτα όμως δεν επιθυμώ και τον "παράδεισο¨της πρωην Σοβιετικής Ενωσης.
Ειδε και απόειδε η ΕΣΣΔ να τους ξαποστείλει, κάποιοι εδώ ονειρευονται Ζαχαριάδηδες, Κλάρες και κάποιοι άλλοι συνταγματάρχες, πράγματα τα οποία σήμερα κινούνται στη σφαίρα του απολύτως φανταστικού.
Υπάρχει τεράστια απόσταση από τις μεγάλες πορείες διαμαρτυρίας και την πορεία 10 ατόμων, τα οποία 10 άτομα κάλλιστα θα μπορούσαν να κάνουν την πορεία τους από το πεζοδρόμιο.
Αντιπαραθέτω τις φωτογραφίες του link προηγούμενου σχολίου σου από την Ιταλία που διαμαρτύρονται για τις αίθουσε -κοτέτσι με αυτές των μαθητών-καταληψιών στην Ελλάδα:
- Εκεί στις κινητοποιήσεις πρωτοστατεί "το Μέτωπο Κομμουνιστικής Νεολαίας, που σύμφωνα με την ¨Κατιούσα" διαθέτει μια αξιόλογη επιρροή σε αρκετά μαθητικά συμβούλια" ενώ εδώ πρωτοστατούν κυρίως αυτοί που βαριούνται να κάνουν μάθημα.
- Στην Ιταλία δείχνουν τον τρόπο που διαμαρτύρονται οι μαθητές ενω εδώ είναι σαν γενίτσαροι πάνω στα κάγκελα και στους σκουπιδοτενεκέδες.
- Εκεί δείχνουν ότι ο λόγος διαμαρτυρίας είναι καθαρά σχολικός ενώ εδώ κυριαρχεί ένας "αχταρμάς" διαμαρτυρίας, όπως για την " Υποχρεωτική στρατιωτική θητεία από την ΕΝΗΛΙΚΩΣΗ¨.
- Εκεί τα σχολκικά κτιρια, εξωτερικά είναι χωρίς ιχνος γκραφιτι ενω τα δικά μας είναι μεσα-εξω σαν "κοτετσι".
Ναι δεν απαγορεύονται, για αυτό καταστέλλονται.
Το σχόλιο με την ΕΣΣΔ δεν το κατάλαβα, μόνος σου ψάχνεις για ανεμόμυλους αλά Δον Κιχώτης.
Μιας και ανέφερες όμως την ΕΣΣΔ, να θυμηθούμε το σύστημα υγείας (100% δωρεάν), όπου το 1980 είχαν πλέον 1300+ κλίνες ΜΕΘ ανά 100.000 κατοίκους. Στην ΕΕ το 2020 έχουμε κατά μέσο όρο περίπου 500 κλίνες ΜΕΘ ανά 100.000, με τον μέσο όρο σε πολλές χώρες να είναι 10-20 κλίνες (ή και λιγότερες) ανά 100.000 κατοίκους. Κατά τα άλλα, ευτυχώς έχουμε δημοκρατία (not) στην ΕΕ.
-
Γύρω από τις καταλήψεις υπάρχει κ άλλη μια νοσηρότητα.
Η αγωνία των διευθυντών να μην ακουστεί ότι το σχολείο τους έχει κατάληψη, που οδηγεί σε χειραγώγηση κ συναλλαγές με τους μαθητες. φαινόμενο εξίσου αισχρό με το σιγοντάρισμα.
Ειδικά το μέσο της πολυήμερης εκδρομής σε τάξεις που δεν προβλέπεται κανονικά πχ πχ γυμνασίου με αντάλλαγμα να μη γίνει κατάληψη...
αισχος
-
Σύμφωνα με την κόκκινη ιστορία το παραπάνω. Μάλιστα. Αφού είχαν εξοριστεί ή εκτελεστεί οι περισσότεροι - πήγαινε ρώτα την αναπτυγμένη τώρα Εσθονία, Λιθουανία, πόσο ωραία περνούσαν στην Σοβιετία, και άσε τα κόκκινα φυλλάδια και την προπαγάνδα τους - έφταναν τα νοσοκομεία να καλύψουν τους κομματικούς φίλους. Ήμαρτον!!! Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα!!!! Υπάρχουν χώρες κομμουνιστικής διακυβέρνησης. Στο καλό...
Μα καλά ιδιωτικά σχολεία δεν έχετε στη γειτονιά σας; Όλοι σε επαρχίες δουλεύετε; Περάστε μια μέρα βρε παιδιά, να δείτε. Το έθιξαν και άλλοι συνάδελφοι παραπάνω το ζήτημα αλλά και οι ίδιοι οι πολιτικοί, τα παιδιά των οποίων δεν πηγαίνουν στο σχολείο της γειτονιά τους, φοιτούν στις ίδιες συνθήκες. Γιατί το ζητούμενο είναι η μάθηση και η ΠΟΙΟΤΗΤΑ της, η οποία δεν καθορίζεται από το πλήθος των μαθητών, αλλά από τη διάθεση ΓΙΑ ΜΟΡΦΩΣΗ!!!! Ιδανικότατο φυσικά να έχουμε λίγους μαθητές στην τάξη. Και ποιος δεν θα το ήθελε!!! Έχω δουλέψει και σε σχολείο με τάξεις των 27, σε σχολείο με τάξεις των 10 μαθητών. Δεν έκρινε τη δουλειά μου ο αριθμός των μαθητών, αλλά η ποιότητά τους. Και τώρα στην πανδημία...με μάσκα και σε τάξη, κανείς δεν κινδυνεύει περισσότερο. Με σύνεση και με την ευαισθησία του ενός προς τον άλλον, μια χαρά λειτουργούσαμε ή καλύτερα θα λειτουργούσαμε, αφού λίγες ημέρες μόνο εργαστήκαμε. Πρώτη φορά μάς κάλεσαν τόσο νωρίς και ήταν η πανδημία ο βασικός λόγος. Να έχουμε επιστρέψει από τις διακοπές μας νωρίς, ώστε να μην διασπείρουμε τον ιό.
Δεν βλέπω τι προτείνετε!!! Να κλείσουν τα σχολεία; Οκ. Εξ αποστάσεως; Αν επιβληθεί αυτό, θα ξεσηκωθείτε πάλι, όπως την άνοιξη με τη λογική τύπου: " Ο υπολογιστής μου είναι δικός μου και δεν θα μου τον επιτάξει το κράτος". Μα τι ζητάτε τέλος πάντων!!!! Τα παιδιά το ξέρουμε...δεν θέλουν να πιέζονται. Να μην κάνουν μάθημα. Τα λυκειόπαιδα εξάλλου πηγαίνουν στο φροντιστήριο. Εκεί οι αίθουσες είναι Μέγαρο. Τι κοροϊδία!!!! Τι ντροπή!!!!
Όποιος ζητά να εργαστεί είναι συντηρητικός, ενώ ο προοδευτικός είναι ο καθηγητής που στηρίζει την παρανομία των καταλήψεων; Ε λοιπόν κύριοι συνάδελφοι, ΟΧΙ!!!!! Κάποιοι θεωρούμε την ΠΑΙΔΕΙΑ υψίστης σημασίας και αξίας. Τα σχολεία πρέπει να είναι σε λειτουργία, ό,τι και αν γίνει!!!!!!
-
@jure τι λες; η δουλειά σου κρίνεται από την ποιότητα των μαθητών;;;
η δουλειά μας κρίνεται από το τι κάνουμε ανεξαρτήτως του επιπέδου των μαθητών, κρίνεται από το πώς ανεβάζουμε το επίπεδο των μαθητών, από το τι κάνουμε για να προσαρμόσουμε το μάθημα στο επίπεδο και τις ανάγκες τους για να τους ανεβάσουμε.
αλίμονο αν καλή δουλειά κάνει οποίος είναι σε τμήμα που τραβάει. αυτό είναι το εύκολο. στα δύσκολα κρινομαστε
Εσυ τον Μάιο πέρσι δηλαδή δεβ είχες διαφορα στα 14 παιδιά σε σχέση με το πλήρες τμήμα;;
Συγκρίνεις ένα τμήμα δημοσίου σχολείου με το μαθητικό πληθυσμό των ιδιωτικών που είναι προσεκτικά επιλεγμένος για νε μην υοετχουν οι πολλές σοβαρές περιπτώσεις που αντιμετωπίζουμε εμείς κ δυσκολεύονται να συμβαδίσουν με τη λοιπή τάξη;
Στα ιδιωτικά οι γονείς στέλνουν τα παιδιά από επιλογή κ συχνά με παρωπίδες ιδεολογίας. Δικό τους θέμα αν είναι 35 ή 50 άτομα. Επιλογή τους κ το πληρώνουν αφού το γουστάρουν. Οι τάξεις κλουβιά στο δημόσιο κ τα νήπια κοντέινερ δεν είναι όμως επιλογή του γενικού πληθυσμού.
-
@jure τι λες; η δουλειά σου κρίνεται από την ποιότητα των μαθητών;;;
η δουλειά μας κρίνεται από το τι κάνουμε ανεξαρτήτως του επιπέδου των μαθητών, κρίνεται από το πώς ανεβάζουμε το επίπεδο των μαθητών, από το τι κάνουμε για να προσαρμόσουμε το μάθημα στο επίπεδο και τις ανάγκες τους για να τους ανεβάσουμε.
αλίμονο αν καλή δουλειά κάνει οποίος είναι σε τμήμα που τραβάει. αυτό είναι το εύκολο. στα δύσκολα κρινομαστε
Συμφωνούμε. Ακριβώς! Αλλά ο αριθμός έχει να κάνει με την ποιότητα. Άλλο 40 που θέλουν να μάθουν άλλο 10 που δεν ενδιαφέρονται. Ό,τι και αν κάνουμε δεν μπορούμε να τους "σώσουμε" όλους. Μπορεί κάποιος από εσάς να μπορεί. Εγώ σε αυτό δηλώνω αδυναμία. Δεν μπορώ να ανεβάσω το επίπεδο όλων των μαθητών μου, όσο και αν προσπαθώ όλα αυτά τα χρόνια. Ας μην ξεφεύγουμε. Όλοι για το καλύτερο προσπαθούμε. Σίγουρα είσαι πάνω από το κάθε παιδί όταν είναι 10 στην τάξη. Αν δεν κάνουν όσα πρέπει από τη μεριά τους όμως, άδικος ο κόπος μας. Πάντα αποτυχημένοι θα είμαστε, γιατί ποτέ δεν γίνεται να οδηγήσουμε ΟΛΟΥΣ μας τους μαθητές στο καλύτερό τους, αν εκείνοι ΔΕΝ το θέλουν.
Για την πανδημία πάντως, όταν προσέχουμε στην τάξη ακόμη και των 30 δεν κινδυνεύουμε. Από το καθόλου σχολείο, καλύτερα έτσι. Κάποιοι είναι της λογικής ότι δεν θα έχουμε σχολείο έως ότου γίνουν τα πράγματα ΤΕΛΕΙΑ!!!! Χωρίς μόρφωση μόνο χειρότερα μπορεί να γίνουν τα πράγματα.
Στο μπάχαλο που επικρατεί αυτές τις μέρες, ο ιός κάνει πάρτι!!!!!! Αλλά εμείς είμαστε ασφαλείς. Δεν πάμε στη δουλειά μας. Όλα οκ!!!!
-
Θα πρέπει όμως να σταθούμε ιδιαίτερα στο φαινόμενο των σχολικών καταλήψεων. Οταν στα 14 χρόνια σου θεωρείς δικαίωμά σου την κατάληψη, τον βανδαλισμό του δημοσίου χώρου και την αγνόηση των κανόνων, είναι σίγουρο ότι αυτό θα επηρεάσει τη διαδρομή σου και τη ζωή σου ως πολίτη.
τάδε έφη πρώην υπουργός παιδείας.
Για ποιους κανόνες μιλάει η υπουργούς. Μήπως για τον κανόνα που νομοθέτησαν οι άριστοι για 25 παιδιά σε κάθε τάξη. (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/323693_25ria-tmimata-loipon) για να εξοικονομήσουν μερικά εκατομμύρια μεσούσης της πανδημίας ; Ή μήπως για τον κανόνα ότι η εκκλησία είναι υπεράνω κανόνων και επιστήμης στη χώρα μας ;
Ας πάει σε μια κατάληψη να πείσει τους μαθητές με αυτά τα τρομερά επιχειρήματα που προσωπικά αναδύουν μια διάθεση σύγκρουσης και όχι συνεννόησης με τους μαθητές που βλέπουν το μέλλον τους να είναι είτε εποπ είτε σε γραμμή αναμονής για το επόμενο ρεαλιτυ των αγαπημένων της μμε.
-
Η πρώην Υπουργός Παιδείας και για χρόνια στέλεχος του ΠΑΣΟΚ Άννα Διαμαντοπούλου. Δεν χρειάζεται να μην το αναφέρουμε.
ΥΓ1 ΕΣΣΔ; ;D ;D ;D ;D
ΥΓ2 Εκτός Συναγματικού τόξου έχει και δεξιά και αριστερά ;)
-
Ειδικά το μέσο της πολυήμερης εκδρομής σε τάξεις που δεν προβλέπεται κανονικά πχ πχ γυμνασίου με αντάλλαγμα να μη γίνει κατάληψη...
αισχος
Συγγνώμη... πολυήμερη τι;;;; αυτό αποδεικνύει πόσο εκτός τόπου και χρόνου βρίσκονται και οι μεν και οι δε, όταν ο ένας τάζει εκδρομές φέτος με την πανδημία και οι άλλοι το δέχονται....
-
Συγγνώμη... πολυήμερη τι;;;; αυτό αποδεικνύει πόσο εκτός τόπου και χρόνου βρίσκονται και οι μεν και οι δε, όταν ο ένας τάζει εκδρομές φέτος με την πανδημία και οι άλλοι το δέχονται....
Δεν λέω για φέτος, λέω γενικα.
Επειδή είναι πολύ συνηθισμένο και το έχω ζήσει κ με ενοχλεί πολύ γιατί είναι μόνο για τη βιτρίνα του διευθυντή, να μη φανεί κάτι αρνητικό για το σχολείο του.
Πιο θλιβερό από το να σκεφτεί ένας έφηβος να κάνει κατάληψη θεωρώ το να εξαγοραστεί να μην την κάνει γιατί του έταξαν πολυήμερη.
-
Εχει ωριμάσει πια ο καιρός,ώστε τρία πράγματα,ήδη ειπωμένα, να κάνει ένας υπουργός παιδείας και θα σπάσει το απόστημα του λαϊκισμού:
1) Χρέωση στους γονείς των εξόδων λειτουργίας μιας σχολικής μονάδας που τελεί υπό κατάληψη.Παραμελώντας τα παιδιά τους και αφήνοντάς τα έρμαια στον αριστερόστροφο φασισμό, φέρουν ευθύνη για αυτή την ξεφτίλα.Φυσικά οι ηγέτες της αριστεράς που το παίζουν μαθητοπατέρες, στέλνουν τα παιδιά τους στα πιο ακριβά ιδιωτικά...
2) Επιμονή στην τράπεζα θεμάτων και συμπερίληψη της απόστασης μεταξύ προφορικού-γραπτού βαθμού στην αναμενόμενη αξιολόγηση του καθηγητή.Σπάσιμο έτσι της συναλλαγής μεταξύ καθηγητών και μαθητών μέσω της πλαστά υψηλής βαθμολογίας.Για τις εκδρομές δεν το συζητάμε.Μόνο με καθαρά πολιτιστικό-εκπαιδευτικό χαρακτήρα με απαγόρευση μπουζουκιών,κλάμπς κλπ.
3)Οι ίδιες οι σχολές να ορίζουν τον αριθμό εισακτέων,τον ελάχιστο βαθμό εισαγωγής και, βάσει των αποτελεσμάτων αυτών των μέτρων, αξιολόγηση των τμημάτων.Πραγματική αξιολόγηση,μετατροπή,συγχώνευση και κλείσιμο πολλών τμημάτων.
Μόνο στο ελληνικό πανεπιστήμιο υπάρχει αυτή η πανσπερμία πανεπιστημιακών τμημάτων,όπως και το φαινόμενο των καταλήψεων και της υπερβολικής βαθμολογίας.Για αυτά δεν μιλάνε οι υπέρμαχοι δήθεν της επιστήμης.Που έχει γεμίσει ο τόπος με διδάκτορες και ακαδημαϊκούς με μηδενικό επιστημονικό έργο αναφοράς στη διεθνή βιβλιογραφία.Με πτυχιούχους κυριολεκτικά αμόρφωτους.
Νομίζω ότι η πλειοψηφία του λαού δεν παρασύρεται πια από τις φωνές των δήθεν επαναστατών των βουπού με τις δεξιές τσέπες.
-
Σύμφωνα με την κόκκινη ιστορία το παραπάνω. Μάλιστα. Αφού είχαν εξοριστεί ή εκτελεστεί οι περισσότεροι - πήγαινε ρώτα την αναπτυγμένη τώρα Εσθονία, Λιθουανία, πόσο ωραία περνούσαν στην Σοβιετία, και άσε τα κόκκινα φυλλάδια και την προπαγάνδα τους - έφταναν τα νοσοκομεία να καλύψουν τους κομματικούς φίλους. Ήμαρτον!!! Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα!!!! Υπάρχουν χώρες κομμουνιστικής διακυβέρνησης. Στο καλό...
Μα καλά ιδιωτικά σχολεία δεν έχετε στη γειτονιά σας; Όλοι σε επαρχίες δουλεύετε; Περάστε μια μέρα βρε παιδιά, να δείτε. Το έθιξαν και άλλοι συνάδελφοι παραπάνω το ζήτημα αλλά και οι ίδιοι οι πολιτικοί, τα παιδιά των οποίων δεν πηγαίνουν στο σχολείο της γειτονιά τους, φοιτούν στις ίδιες συνθήκες. Γιατί το ζητούμενο είναι η μάθηση και η ΠΟΙΟΤΗΤΑ της, η οποία δεν καθορίζεται από το πλήθος των μαθητών, αλλά από τη διάθεση ΓΙΑ ΜΟΡΦΩΣΗ!!!! Ιδανικότατο φυσικά να έχουμε λίγους μαθητές στην τάξη. Και ποιος δεν θα το ήθελε!!! Έχω δουλέψει και σε σχολείο με τάξεις των 27, σε σχολείο με τάξεις των 10 μαθητών. Δεν έκρινε τη δουλειά μου ο αριθμός των μαθητών, αλλά η ποιότητά τους. Και τώρα στην πανδημία...με μάσκα και σε τάξη, κανείς δεν κινδυνεύει περισσότερο. Με σύνεση και με την ευαισθησία του ενός προς τον άλλον, μια χαρά λειτουργούσαμε ή καλύτερα θα λειτουργούσαμε, αφού λίγες ημέρες μόνο εργαστήκαμε. Πρώτη φορά μάς κάλεσαν τόσο νωρίς και ήταν η πανδημία ο βασικός λόγος. Να έχουμε επιστρέψει από τις διακοπές μας νωρίς, ώστε να μην διασπείρουμε τον ιό.
Δεν βλέπω τι προτείνετε!!! Να κλείσουν τα σχολεία; Οκ. Εξ αποστάσεως; Αν επιβληθεί αυτό, θα ξεσηκωθείτε πάλι, όπως την άνοιξη με τη λογική τύπου: " Ο υπολογιστής μου είναι δικός μου και δεν θα μου τον επιτάξει το κράτος". Μα τι ζητάτε τέλος πάντων!!!! Τα παιδιά το ξέρουμε...δεν θέλουν να πιέζονται. Να μην κάνουν μάθημα. Τα λυκειόπαιδα εξάλλου πηγαίνουν στο φροντιστήριο. Εκεί οι αίθουσες είναι Μέγαρο. Τι κοροϊδία!!!! Τι ντροπή!!!!
Όποιος ζητά να εργαστεί είναι συντηρητικός, ενώ ο προοδευτικός είναι ο καθηγητής που στηρίζει την παρανομία των καταλήψεων; Ε λοιπόν κύριοι συνάδελφοι, ΟΧΙ!!!!! Κάποιοι θεωρούμε την ΠΑΙΔΕΙΑ υψίστης σημασίας και αξίας. Τα σχολεία πρέπει να είναι σε λειτουργία, ό,τι και αν γίνει!!!!!!
Φυσικά και γνωρίζουμε κάποιοι από εμάς τι ακριβώς γίνεται σε πολλά ιδιωτικά σχολεία και κλαίμε από τα γέλια για την αναφορά σου στην ΠΟΙΟΤΗΤΑ...και τη διάθεση για ΜΟΡΦΩΣΗ των μαθητών. Μπα σε καλό σου, έχεις πολύ χιούμορ...
Σχετικά με το ότι ρωτάς εμάς τι να κάνει η κυβέρνηση ΤΩΡΑ, αφού η ίδια έφερε την κατάσταση στο απροχώρητο, μου θυμίζει κάποιους παρίες της κοινωνίας που κάνουν 13 παιδιά και μετά φωνάζουν ότι δεν μπορούν να δουλέψουν γιατί ο άνδρας είναι ανάπηρος, η γυναίκα δεν έχει που να αφήσει τα παιδιά και μας ρωτάνε να τους λύσουμε εμείς το πρόβλημα, ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ! Μα η κυβέρνηση γνώριζε ήδη τι συμβαίνει με την πανδημία, έπρεπε να ετοιμάζεται εδώ και πολλούς μήνες! Δεν έκαναν μια καταγραφή των αιθουσών, να εντοπίσουν δυνατότητες επέκτασης, να βρουν εναλλακτικές δυνατότητες, να φτιάξουν το καζανάκι μιας τουαλέτας βρε αδερφέ! Απολύτως τιποτα!
Ακόμα και τις μάσκες των μαθητών, έπρεπε να φτάσουν στο παρα πέντε για να κάνουν διαγωνισμούς πανικόβλητοι και να μην έχουν ούτε καν φροντίσει να βρουν τις σωστές διαστάσεις!
Και τώρα αφού τα άφησαν όλα να γίνουν... να μην πω τι... τώρα ρωτάς εμάς τι να κάνουν για να μην κλείσουν τα σχολεία; Μα τα σχολεία ΘΑ κλείσουν ούτως ή άλλως, έτσι όπως τα έχουν κάνει...δεν το έχεις καταλάβει;
Πιστεύεις τις εξαγγελίες που μας διαβεβαιώνουν ότι τα σχολεία δεν πρόκειται να κλείσουν αλλά μην πας μακριά. Δες τι έγινε στην Πέλλα. Αν δεν το γνωρίζεις τα σχολεία εκεί ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΚΛΕΙΣΤΑ.
-
Εχει ωριμάσει πια ο καιρός,ώστε τρία πράγματα,ήδη ειπωμένα, να κάνει ένας υπουργός παιδείας και θα σπάσει το απόστημα του λαϊκισμού:
Υπάρχει λαικισμος αλλά και άλλα αποστήματα που με ενοχλούν, της παρεοκρατείας/αριστείας , της μηντιοκρατείας/αποχαύνωσης .
1) Χρέωση στους γονείς των εξόδων λειτουργίας μιας σχολικής μονάδας που τελεί υπό κατάληψη.Παραμελώντας τα παιδιά τους και αφήνοντάς τα έρμαια στον αριστερόστροφο φασισμό, φέρουν ευθύνη για αυτή την ξεφτίλα.Φυσικά οι ηγέτες της αριστεράς που το παίζουν μαθητοπατέρες, στέλνουν τα παιδιά τους στα πιο ακριβά ιδιωτικά...
Αν τελεί υπο κατάληψη ένα σχολείο προτείνω περικοπή μισθού σε όλη την κλίμακα του υπ,παιδείας . Κλιμακωτή από πάνω προς τα κάτω. Αν και φιλοσοφικά διαφωνώ με μια οικονομοκεντρική προσέγγιση.
2) Επιμονή στην τράπεζα θεμάτων και συμπερίληψη της απόστασης μεταξύ προφορικού-γραπτού βαθμού στην αναμενόμενη αξιολόγηση του καθηγητή.Σπάσιμο έτσι της συναλλαγής μεταξύ καθηγητών και μαθητών μέσω της πλαστά υψηλής βαθμολογίας.Για τις εκδρομές δεν το συζητάμε.Μόνο με καθαρά πολιτιστικό-εκπαιδευτικό χαρακτήρα με απαγόρευση μπουζουκιών,κλάμπς κλπ.
Συμφωνώ. Αν και υπάρχει ο αντίλογος ότι ευνοούνται τα παιδιά του κέντρου που έχουν πρόσβαση σε καλά οργανωμένα και μεγάλα φροντηστήρια.
3)Οι ίδιες οι σχολές να ορίζουν τον αριθμό εισακτέων,τον ελάχιστο βαθμό εισαγωγής και, βάσει των αποτελεσμάτων αυτών των μέτρων, αξιολόγηση των τμημάτων.Πραγματική αξιολόγηση,μετατροπή,συγχώνευση και κλείσιμο πολλών τμημάτων.
Μόνο στο ελληνικό πανεπιστήμιο υπάρχει αυτή η πανσπερμία πανεπιστημιακών τμημάτων,όπως και το φαινόμενο των καταλήψεων και της υπερβολικής βαθμολογίας.Για αυτά δεν μιλάνε οι υπέρμαχοι δήθεν της επιστήμης.Που έχει γεμίσει ο τόπος με διδάκτορες και ακαδημαϊκούς με μηδενικό επιστημονικό έργο αναφοράς στη διεθνή βιβλιογραφία.Με πτυχιούχους κυριολεκτικά αμόρφωτους.
Νομίζω ότι η πλειοψηφία του λαού δεν παρασύρεται πια από τις φωνές των δήθεν επαναστατών των βουπού με τις δεξιές τσέπες.
Γενικά η 'παιδεία' έχει γίνει πολυεργαλείο. Για τον εποχικό τουρισμού όπου εκβιάζονται συνάδελφοι να συνοδεύουν τα παιδιά για να περνάνε καλά (αυτό το περνάω καλά σαν ιδεολογική κατασκευη δεν μου θυμίζει πάντως σοβιετία κλτ ), για μπαλώματα στην ανεργία , για εφαλτήριο σε πολιτικές καριέρες και άλλα πολλά.
Όσον αφορά το σαφάρι των πανεπιστημιακών τίτλων αυτό ίσως είναι αντανάκλαση της ανεργίας.
-
ψάχνεις για ανεμόμυλους αλά Δον Κιχώτης.
Μιας και ανέφερες όμως την ΕΣΣΔ, να θυμηθούμε το σύστημα υγείας (100% δωρεάν), όπου το 1980 είχαν πλέον 1300+ κλίνες ΜΕΘ ανά 100.000 κατοίκους. Στην ΕΕ το 2020 έχουμε κατά μέσο όρο περίπου 500 κλίνες ΜΕΘ ανά 100.000, με τον μέσο όρο σε πολλές χώρες να είναι 10-20 κλίνες (ή και λιγότερες) ανά 100.000 κατοίκους. Κατά τα άλλα, ευτυχώς έχουμε δημοκρατία (not) στην ΕΕ.
Τα νούμερα που παραθέτεις είναι εντελώς λανθασμένα εκτός από τα τελευταία (10-20 κλίνες ΜΕΘ/100,000 κατοίκους).
Δονκιχωτικούς ανεμόμυλους πολεμούν οσοι πιστευουν ότι η κυβερνητική εξουσία μπορεί να προηγείται των ατομικών δικαιωμάτων για να ευδοκιμήσουν οι άνθρωποι.
Αν ήταν έτσι, έναν αιώνα μετά την Ρωσική επανάσταση και δεκαετίες μετά το τέλος του ΒΠΠ δεν θα υπήρχαν Ρώσοι που εξακολουθούν να μην εχουν επαρκή στεγαση και ειδη πρωτης ανάγκης.
-
Υπάρχει λαικισμος αλλά και άλλα αποστήματα που με ενοχλούν, της παρεοκρατείας/αριστείας , της μηντιοκρατείας/αποχαύνωσης .
Μαζί σου
Αν τελεί υπο κατάληψη ένα σχολείο προτείνω περικοπή μισθού σε όλη την κλίμακα του υπ,παιδείας . Κλιμακωτή από πάνω προς τα κάτω. Αν και φιλοσοφικά διαφωνώ με μια οικονομοκεντρική προσέγγιση.
Δεν γίνεται αλλιώς.Η καταστολή δεν είναι λύση.Οι εισαγγελείς δεν αναλαμβάνουν την ευθύνη,θα την αναλάβουν οι εκπαιδευτικοί; Μόνο εάν έρθει η λυπητερή στους λογαριασμούς των γονέων, θα αναρωτηθούν που πάει το βλαστάρι τους στις 5 τα ξημερώματα με την αλυσίδα στο χέρι.
Συμφωνώ. Αν και υπάρχει ο αντίλογος ότι ευνοούνται τα παιδιά του κέντρου που έχουν πρόσβαση σε καλά οργανωμένα και μεγάλα φροντηστήρια.
Η τράπεζα θεμάτων επιδέχεται πολλή επεξεργασία.Αντί να την καταργήσουμε,μπορούμε να τη βελτιώσουμε χωρίς στεγανά.Π.χ.διαφορετικά θέματα για κάθε περιφέρεια.
Και θέλω να προσθέσω και κάτι άλλο,που ίσως μερικοί θα το παρεξηγήσουν,αλλά όσοι βλέπουν τα πράγματα αμερόληπτα,θεωρώ ότι θα αναγνωρίσουν το πρόβλημα.
Οπως παλέψαμε και βγάλαμε από τα σχολεία τους πυρήνες της Χ.Α. που είχαν εισχωρήσει,έτσι πρέπει να γίνει κάτι και με τη λεγόμενη ΑΝΤΙΦΑ.Καταλαβαίνω τον λόγο εμφάνισής της όταν χρειαζόταν μια αντίδραση,αλλά τώρα θεωρώ πως εκλείπουν οι λόγοι ύπαρξής της στα σχολεία.Και μάλιστα χρησιμοποιώντας λόγο και τρόπους που δεν απέχουν από εκείνους που υποτίθεται ότι πολεμούν.Καθαρά φασιστικούς.
-
Επιμονή στην τράπεζα θεμάτων
Πού το στηρίζετε αυτό συνάδερφοι; Είναι σαν να παραδεχόμαστε ότι οι περισσότεροι είμαστε άχρηστοι και θέλουμε την τράπεζα για να συμμαζευτούμε και να δουλέψουμε.
Και εν πάση περιπτώσει, πού είναι αυτή η έρμη τράπεζα; Πότε θα εμφανιστεί; 10 μέρες πριν τις εξετάσεις όπως επί Αρβανιτόπουλου;
Ας κοιτάξει η κυρία Υπουργός που πολλά σχολεία δεν έχουν αντισηπτικά και να αφήσει την τράπεζα...
-
Πού το στηρίζετε αυτό συνάδερφοι; Είναι σαν να παραδεχόμαστε ότι οι περισσότεροι είμαστε άχρηστοι και θέλουμε την τράπεζα για να συμμαζευτούμε και να δουλέψουμε.
Και εν πάση περιπτώσει, πού είναι αυτή η έρμη τράπεζα; Πότε θα εμφανιστεί; 10 μέρες πριν τις εξετάσεις όπως επί Αρβανιτόπουλου;
Ας κοιτάξει η κυρία Υπουργός που πολλά σχολεία δεν έχουν αντισηπτικά και να αφήσει την τράπεζα...
https://www.iefimerida.gr/news/428810/politico-sfazei-toys-ellines-daskaloys-se-eyropaika-sholeia-harizoyn-vathmoys
-
Αφού ήταν τέτοιος Παράδεισος η ΕΣΣΔ γιατί δεν τον διατήρησαν ? Για την ΕΕ τι να κάνουμε να εξέλθουμε...? Και ποιος θα ταΐζει τα 3 εκατομμύρια συνταξιούχους και το 1 εκατομμύριο ΔΥ...?
Είναι δυνατόν να υπάρχει εκπαιδευτικός που να μας μιλάει για τα καλα της ΕΣΣΔ εν ετει 2020...? Αλλα βέβαια βλέπουμε όλοι τα προϊόντα της (κομμουνιστικής) διδασκαλίας...σας...Τούβλα σκέτα....
Μιας και ανέφερες όμως την ΕΣΣΔ, να θυμηθούμε το σύστημα υγείας (100% δωρεάν), όπου το 1980 είχαν πλέον 1300+ κλίνες ΜΕΘ ανά 100.000 κατοίκους. Στην ΕΕ το 2020 έχουμε κατά μέσο όρο περίπου 500 κλίνες ΜΕΘ ανά 100.000, με τον μέσο όρο σε πολλές χώρες να είναι 10-20 κλίνες (ή και λιγότερες) ανά 100.000 κατοίκους. Κατά τα άλλα, ευτυχώς έχουμε δημοκρατία (not) στην ΕΕ.
-
Όταν μπαίνει ο βαθμός αβέρτα για να έχει χρόνο ο "συνάδελφος" να μιλάει για τους ΝΑΖΙ η τον κομμουνισμό θα γεμίσουμε "Άριστους" ...που στις πανελλαδικές εξαερώνονται... 8)
(https://i.imgur.com/o2lDJVU.png)
-
Έχει μια σχέση φυσικά και η ευκολία που έχει επικρατήσει ως θέσφατο στο δημόσιο σχολείο με το ότι οι μαθητές θεωρούν πως τα δικαιούνται όλα. Ότι έχουν μόνο δικαιώματα και μηδέν υποχρεώσεις. Θα έλεγα πάντως σχετικά με το μήνυμα του mit ότι αν διδάσκονταν στην Ιστορία αυτά τα ζητήματα ίσως και να μην είχαμε αυτή την στρεβλή εικόνα για τόσο σοβαρά θέματα. Ίσως να ήμαστε λιγότερο διχασμένοι, περισσότερο υποψιασμένοι και πολύ πιο δημοκρατικοί. Υπάρχει σπουδαία παράδοση αντίστασης στη χώρα, αλλά υπάρχει και ο δωσιλογισμός. Όλα πρέπει να τα μαθαίνει κανείς με έναν επιστημονικό τρόπο και όχι με τις παρωπίδες της ιδεολογίας. Ελεύθερα όντα και όχι ασύδοτα οδηγούν συην πρόοδο.
Ελευθερία μόνο μέσω παιδείας. Διάλογος και δημοκρατικές διαδικασίες Μόνο με ανοικτά σχολεία.
-
Οι βαθμοί είναι ένα περίεργο πράγμα. Με 15 χρόνια στην εκπαίδευση αναρωτιέμαι πχ , γιατί θεωρείται ότι σε μερικά μαθήματα πρέπει να μπεί 18 και πάνω γιατί άλλα είναι τα βασικά; Και πάντα αναρωτιόμουν , αυτό αντανακλά μια βαθύτερη αλήθεια του παγκόσμιου πολιτισμού , μια αλήθεια του ελληνικού πολιτισμού ή μια άσχημη παθολογιά του σύγχρονου ελληνικού '''πολιτισμού''' που αντανακλά και την απληστία μερικών συναδέλφων που έχουν βολευτεί στο υπαρκτόν σύστημα ;
Και όταν άκουγα χρόνια τώρα μαθητές να μου λένε 'γιατί το μαθαίνουμε αυτό., θα μας ωφελήσει σε κάτι (χρηματικά δηλαδή) σκέφτομαι ότι τα παιδιά (αυτό να το έχουμε υπόψη και για τις καταλήψεις), ήταν '''υποκινούμενα''' στις σκέψεις τους από τους γονείς , από άλλους ποιο ''βασικούς'' ίσους συναδέλφους και ίσως από την κοινωνία ευρύτερα που έχει περάσει στην κουλτούρα της μια συγκεκριμένη ιεράρχηση αναγκών και προσδοκιών.
Οπότε αν παρακολουθούσαμε γενικά (και όχι μονο όποτε μας βολεύει συγκυριακά) τις βαθμολογίες ίσως εδώ και δεκαετίες θα βλέπαμε ότι έχουμε παγκόσμια πρωτιά σε μερικά μαθήματα,
-
Αυτό το "πιο" και το "ποιο" έχει καταντήσει ανέκδοτο εδώ μέσα. Ξεχωρίστε τα επιτέλους, δεν είναι τόσο δύσκολο.
-
Αυτό το "πιο" και το "ποιο" έχει καταντήσει ανέκδοτο εδώ μέσα. Ξεχωρίστε τα επιτέλους, δεν είναι τόσο δύσκολο.
;D ;D ;D ;D ;D αν και σχολαστικάντζα , θεός !
αλλά ας πούμε ότι είναι η ένταση των επιχειρημάτων και της αντιπαράθεσης , μην το κάνεις θέμα.
κατά τα λοιπά το θέμα είναι ανύπαρκτο ουσιαστικά : είναι ξεκάθαρο ότι είναι παράνομες οι καταλήψεις (κατά τον ΠΚ) και ότι δεν θέλει η ηγεσία να τις λήξει με απλά και ριζικά μέτρα αλλά "πετά μπαλάκια στην εξέδρα και στους άλλους παίκτες" (και οι δδε μετά , ακόμα και εισαγγελείς διάβασα χωρίς να μπορώ να διασταυρώσω φυσικά) για να έχουμε να λέμε και να σχολιάζουμε τις (σημαντικές οπωσδήποτε με διάφορες παραμέτρους) λεπτομέρειες εδώ και σε άλλα φόρα...
-
To πρόβλημα δεν είναι μόνο στα δημόσια σχολεία...Πρόκειται για γενικότερη κουλτούρα αναρχισμού και ανυπάκουης στους νομούς και τους κανονισμούς...Δεν πληρώνει κάνεις στα ΜΜΜ σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη...Οι νομοί δεν εφαρμόζονται καν από τους Υπουργούς ...Γενικά στην χώρα επικρατεί ατιμωρησία και ανευθυνότητα...όλοι τα φορτώνουν στους άλλους...
Αυτό θα πλήξει κάποια στιγμή τους πάντες...ακόμη και αυτούς που νομίζουν ότι είναι "βολεμένοι" ...Βέβαια όλα αυτά επιβεβαιώνουν την έλλειψη Παιδείας...
Αλήθεια στα ιδιωτικά σχολεία (όπως αυτό που στέλνει ο Αλέκος τα παιδιά του) δεν έχει γίνει ούτε μια κατάληψη...?
-
To πρόβλημα δεν είναι μόνο στα δημόσια σχολεία...Πρόκειται για γενικότερη κουλτούρα αναρχισμού και ανυπάκουης στους νομούς και τους κανονισμούς...Δεν πληρώνει κάνεις στα ΜΜΜ σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη...Οι νομοί δεν εφαρμόζονται καν από τους Υπουργούς ...Γενικά στην χώρα επικρατεί ατιμωρησία και ανευθυνότητα...όλοι τα φορτώνουν στους άλλους...
Αυτό θα πλήξει κάποια στιγμή τους πάντες...ακόμη και αυτούς που νομίζουν ότι είναι "βολεμένοι" ...Βέβαια όλα αυτά επιβεβαιώνουν την έλλειψη Παιδείας...
Αλήθεια στα ιδιωτικά σχολεία (όπως αυτό που στέλνει ο Αλέκος τα παιδιά του) δεν έχει γίνει ούτε μια κατάληψη...?
Ποιος είναι ο Αλέκος;
-
Αλήθεια στα ιδιωτικά σχολεία (όπως αυτό που στέλνει ο Αλέκος τα παιδιά του) δεν έχει γίνει ούτε μια κατάληψη...?
Από όλη αυτή την αναστάτωση μόνο αυτοί βγαίνουν ωφελημένοι. Ξαφνικά πλούτησε τόσος κόσμος στην Ελλάδα; Κάθε χρόνο και περισσότερες οι εγγραφές στα ιδιωτικά. Και όχι επειδή γίνεται καλύτερη δουλειά - κι αυτά τα παιδιά φροντιστήρια κάνουν- αλλά κάνουν δουλειά. Είναι ανοιχτά!!! Έστω... Αυτό είναι το εξοργιστικό!!!! Εκείνοι που υπερασπίζονται τέτοιες παράνομες ενέργειες βάζουν μπροστά την αριστεροσύνη, τα δικαιώματα του λαού, το καλό του κόσμου και άλλα τέτοια. Το μόνο που καταφέρνουν είναι να διαλύεται ακόμη περισσότερο το δημόσιο σχολείο.
-
Από όλη αυτή την αναστάτωση μόνο αυτοί βγαίνουν ωφελημένοι. Ξαφνικά πλούτησε τόσος κόσμος στην Ελλάδα; Κάθε χρόνο και περισσότερες οι εγγραφές στα ιδιωτικά. Και όχι επειδή γίνεται καλύτερη δουλειά - κι αυτά τα παιδιά φροντιστήρια κάνουν- αλλά κάνουν δουλειά. Είναι ανοιχτά!!! Έστω... Αυτό είναι το εξοργιστικό!!!! Εκείνοι που υπερασπίζονται τέτοιες παράνομες ενέργειες βάζουν μπροστά την αριστεροσύνη, τα δικαιώματα του λαού, το καλό του κόσμου και άλλα τέτοια. Το μόνο που καταφέρνουν είναι να διαλύεται ακόμη περισσότερο το δημόσιο σχολείο.
Όλο μεγαλοστομίες. Διακηρύξεις και δεκάρικοι. Απάνου στο σώμα της εκπαίδευσης και πέραν των υπουργών ασελγούν οι καθηγητές που μες απ' τη δήθεν αυστηρότητα στη βαθμολογία τσιμπολογούν μ' έμμεσο εκβιασμό ιδιαίτερα ή πλασάρουν τους μαθητές στα συνεργαζόμενα φροντιστήρια. Αλλά, βλέπεις, εδώ ισχύει το ΔΞ/ΔΑ. Υποκριτές.
-
Ποιος είναι ο Αλέκος;
Στέλνεις Αλέξη - και καλά κάνεις τελικά- τα παιδιά σου σε ένα από τα καλύτερα κι ακριβότερα ιδιωτικά σχολεία της χώρας! Εκεί τα μαθήματα συνεχίζονται αδιατάρακτα, τα παιδιά φοράνε μασκούλες κι η εκπαιδευτική διαδικασία δεν παρεμποδίζεται από κανένα. Και βγαινεις δημόσια βρε και δηλώνεις συμπαράσταση στους καταληψίες των δημοσίων σχολείων,εκεί που φοιτούν τα παιδιά του κοσμακη ,που το ετήσιο εισόδημά του συνήθως, αντιστοιχεί στο ποσό ,που εσύ πληρώνεις για δίδακτρα κάθε χρόνο! Πόση παλιανθρωπιά κρύβει αυτό.... Πόση...
-
Πόση παλιανθρωπιά κρύβει αυτό.... Πόση...
Πες το υποκρισία, γιατί να το πεις παλιανθρωπιά;;;;
-
Μα ο άνθρωπος ξεκίνησε την πολιτική του καριέρα από τις καταλήψεις...Άσχετο με αυτό όταν ο καθηγητής στο Δημόσιο Σχολείο πάει μετά τον Νοέμβριο ...για να μη μιλήσω για υποδομές ανύπαρκτες...τι θα κάνει ο γονιός...? Βέβαια όταν έρθει το voucher και το πέρασμα των σχολειών στους Δήμους... θα είναι λίγο αργά για "κάποιους"... 8)
Στέλνεις Αλέξη - και καλά κάνεις τελικά- τα παιδιά σου σε ένα από τα καλύτερα κι ακριβότερα ιδιωτικά σχολεία της χώρας! Εκεί τα μαθήματα συνεχίζονται αδιατάρακτα, τα παιδιά φοράνε μασκούλες κι η εκπαιδευτική διαδικασία δεν παρεμποδίζεται από κανένα. Και βγαινεις δημόσια βρε και δηλώνεις συμπαράσταση στους καταληψίες των δημοσίων σχολείων,εκεί που φοιτούν τα παιδιά του κοσμακη ,που το ετήσιο εισόδημά του συνήθως, αντιστοιχεί στο ποσό ,που εσύ πληρώνεις για δίδακτρα κάθε χρόνο! Πόση παλιανθρωπιά κρύβει αυτό.... Πόση...
-
Μακάρι να έρθει το voucher!!
Τα σχολεία στους δήμους είναι το πιο σύντομο ανέκδοτο, αφού μιλάμε για παναχρηστους,πέρα από την αντισυνταγματικότητα.
-
Έχει μια σχέση φυσικά και η ευκολία που έχει επικρατήσει ως θέσφατο στο δημόσιο σχολείο με το ότι οι μαθητές θεωρούν πως τα δικαιούνται όλα. Ότι έχουν μόνο δικαιώματα και μηδέν υποχρεώσεις. Θα έλεγα πάντως σχετικά με το μήνυμα του mit ότι αν διδάσκονταν στην Ιστορία αυτά τα ζητήματα ίσως και να μην είχαμε αυτή την στρεβλή εικόνα για τόσο σοβαρά θέματα. Ίσως να ήμαστε λιγότερο διχασμένοι, περισσότερο υποψιασμένοι και πολύ πιο δημοκρατικοί. Υπάρχει σπουδαία παράδοση αντίστασης στη χώρα, αλλά υπάρχει και ο δωσιλογισμός. Όλα πρέπει να τα μαθαίνει κανείς με έναν επιστημονικό τρόπο και όχι με τις παρωπίδες της ιδεολογίας. Ελεύθερα όντα και όχι ασύδοτα οδηγούν συην πρόοδο.
Ελευθερία μόνο μέσω παιδείας. Διάλογος και δημοκρατικές διαδικασίες Μόνο με ανοικτά σχολεία.
Πόσο δίκιο έχεις συνάδελφε...θα πατούσαν και επί πτωμάτων ακόμα οι σημερινοί μαθητές αρκεί να περάσουν καλά, χαλαρά..Πόσο διαφορετικοί ήμασταν στην ηλικία τους..
-
Πόσο δίκιο έχεις συνάδελφε...θα πατούσαν και επί πτωμάτων ακόμα οι σημερινοί μαθητές αρκεί να περάσουν καλά, χαλαρά..Πόσο διαφορετικοί ήμασταν στην ηλικία τους..
Καλά. Τα ίδια λέγαν κι οι πατεράδες μας για εμάς κι οι παππούδες μας για εκείνους.
-
..... σε ένα από τα καλύτερα κι ακριβότερα ιδιωτικά σχολεία της χώρας! Εκεί τα μαθήματα συνεχίζονται αδιατάρακτα, τα παιδιά φοράνε μασκούλες κι η εκπαιδευτική διαδικασία δεν παρεμποδίζεται από κανένα. .......
Με μία επισήμανση σημαντική, αν και πολλοί την γνωρίζουν:
Δεν πρόκειται απλώς για τα καλύτερα και ακριβότερα ιδιωτικά σχολεία της χώρας ..
Ουτε οι (συνήθως εκατάστατοι και πονηροί) γονείς τα στέλνουν εκεί για να συνεχίζονται τα μαθηματά τους ..αδιατάρακτα..
Τα στέλνουν εκεί γιατί παρέχουν το INETRNATIONAL BACCALAUREATE!
Γιατί σκοπος τους μετά την αποφοίτηση είναι να σπουδάσουν κατευθείαν σε πανεπιστήμια του εξωτερικού με το σύστημα ΙΒ παρακάμπτοντας τις πανελλαδικές, επειδή οι μαθητές που φοιτούν για το ΙΒ δεν συμμετέχουν σε εξετάσεις των ελληνικών Λυκείων.
Το ΙΒ έχει τις δικές του εξετάσεις αλλά είναι πολύ πιο εύκολες από τις πανελλαδικές για σχολή υψηλής ζήτησης.
Σε πανεπιστήμια του εξωτερικού ασφαλώς μπορουν να σπουδάσουν και μαθητές από γενικά λύκεια αλλά αυτοί είναι αριστούχοι των πανελλαδικών που μπορεί να τυχουν υποτροφίας από πανεπιστημια του εξωτερικου.
Tα κόστη σε αυτά είναι πολύ υψηλότερα σε σχέση με ένα απλό ιδιωτικό σχολείο, συνήθως πάνω από 10,000€.
Για να αναφέρω μερικά: Κωστέας-Γειτονας, Δούκας, Μωραίτη, American community schools, Κολλέγιο Αθηνων κλπ.
-
Με δυο λόγια, υπάγονται σε άλλο σύστημα σπουδών και παρακάμπτουν τις πανελλήνιες.
-
και προκύπτει το ερώτημα, ο υπουργός παιδείας του υποκριτή (σαφώς! σαφέστατα!) που έστελνε το παιδί του σε δημόσιο σχολείο τελικά άφησε καλύτερες εντυπώσεις (ή έργο αν προτιμάτε) από τους υπόλοιπους ή τελικά δεν είναι κριτήριο διαφοροποίησης (τώρα που έχουμε και κάποια απόσταση από την απομάκρυνσή του)?
-
Με δυο λόγια, υπάγονται σε άλλο σύστημα σπουδών και παρακάμπτουν τις πανελλήνιες.
Εξ ου και ι γνωστή καραμέλα ότι η ελληνική εκπαίδευση δεν είναι ταξική γιατί τα ιδιωτικά δεν έχουν σημαντικότερες επιτυχίες από τα δημόσια σε σχολές υψηλής ζήτησης. Το ότι πολλοί παρακάμπτουν τελείως κ δεν ασχολούνται, δεν το βλέπουμε.
Το ζήτημα της ποιότητας του δημοσίου σχολείου και του γιατί πολλοί προτιμούν ιδιωτικό, είναι πολύ σύνθετο για να το περιορίσουμε στις καταλήψεις.
Επίσης το τι υποβαθμίζει το δημόσιο σχολείο είναι παρα πολύ απλουστευτικό να το αποδίδουμε μόνο στις καταλήψεις, την έλλειψη αξιολόγησης κ δεν ξέρω τι άλλο.
Και κάτι για την τράπεζα. κατα καιρουσ παρακολουθούσα τι κάνουν μεγάλα ιδιωτικά στα φιλολογικά του γυμνασίου στη διαχείριση της ύλης. απλούστατα αγνοούσαν τις οδηγίες κ έκαναν τα λογικά. έκοβαν περιττές ενότητες, προχωρούσαν με λογικό ρυθμό. πράγματα που εμείς κάνουμε στη ζούλα, γιατί αν ένας από όσους έχουμε συνδιδασκαλία έχει άλλη άποψη, μπλέκουμε στις εξετάσεις. Εκεί όμως αποφασίζουν μόνοι τους κεντρικά κ γλιτώνουν πολλές ανοησίες που σ εμάς προκαλούν άγχος. γι αυτό λοιπόν ας έχουμε λίγη εμπιστοσύνη στον εκπαιδευτικό που μπορεί να κρίνει πού να εστιάσει στην ύλη κ τις οδηγίες που βγάζουν άνθρωποι άσχετοι με την τάξη. η τράπεζα είναι θηλιά στο λαιμό κ μεγάλη υποβάθμιση της διδασκαλίας.
-
Και πολύ πριν από την έλευση του κορωνοιού, είχαν εντάξει στα προγράμματά τους, συμπληρωματικά τη διδασκαλία εξ αποστάσεως.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/333290_tis-kinitopoiiseis-ton-mathiton-tis-ypokinei-i-politiki-tis-kybernisis
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/333282_batopoylos-proteiname-ligoteroys-mathites-ana-taxi-alla-i-kybernisi-apekleise
Από τον Μάρτιο!
-
...
Το ζήτημα της ποιότητας του δημοσίου σχολείου και του γιατί πολλοί προτιμούν ιδιωτικό, είναι πολύ σύνθετο για να το περιορίσουμε στις καταλήψεις.
...
Να τονίσω ότι ιδιωτικά σχολεία υπήρχαν και πριν το ΙΒ αλλά το ΙΒ το εισήγαγε ο Γ Παπανδρέου όταν ηταν υπουργός το 1995.
Kατα την αποψή μου τα πράγματα είναι πολύ απλά και πολύ ιδιοτελή όσον αφορά την ιδιωτική εκπαίδευση.
Η ιδιοτέλεια δεν άπτεται της λειτουργίας των ιδιωτικων σχολείων αλλά αφορά το σημείο μέχρι του οποίου επετράπη η ιδιωτική εκπαίδευση στην Ελλαδα.
Δεν ήθελαν ούτε ιδιωτικά πανεπιστήμια ούτε δημόσιο ΙΒ, όπως συμβαίνει με τα δημόσια ΙΒ σε Γερμανία, Γαλλία και πολλές άλλες ευρωπαικές χωρες.
Οι κυβερνήσεις μας ήθελαν ιδιωτικά σχολεία μέχρι και το Λύκειο.
Τα ιδιωτικά σχολεία είναι επιχειρήσεις με σκοπό το κέρδος αλλά επιχειρήσεις θα ήταν και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια των οποίων 'ομως η ίδρυση και λειτουργία δεν επετράπη από την ελληνική Πολιτεία!
Επετράπη όμως η λειτουργία ιδιωτικών σχολών μαγείρων και κοπροραπτικής που προορίζονται για τα παιδιά των άλλων..
Για τα δικά τους παιδιά ο δρόμος ανοίγει με το ΙΒ και οδηγεί στα πανεπιστημια του εξωτερικού από τα οποία θα επιστρέψουν αργότερα με ...τεράστια γνώση, επιτηδευμένη ταπεινοφροσύνη και περισσή σοβαροφάνεια για να ..κληρονομήσουν τα πολιτικά έδρανα των γονέων τους.
Θα επιστρέψουν με.. τεράστιες περγαμηνές από ονομαστά πανεπιστήμια και δεν θα ηθελαν να αποκτήσει φήμη ενα καλο ιδιωτικο πανεπιστημιο στην Ελλαδα στο οποιο να εχει πρόσβαση η αριστεία των μαθητων.
-
Αφιερωμένο στον Landau... ;D
Στη Σοβιετική Ένωση οι καταλήψεις των σχολείων πόσο κρατούσαν;
-
[...] Δεν ήθελαν ούτε ιδιωτικά πανεπιστήμια ούτε δημόσιο ΙΒ, όπως συμβαίνει με τα δημόσια ΙΒ σε Γερμανία, Γαλλία και πολλές άλλες ευρωπαικές χωρες.
Οι κυβερνήσεις μας ήθελαν ιδιωτικά σχολεία μέχρι και το Λύκειο.
Τα ιδιωτικά σχολεία είναι επιχειρήσεις με σκοπό το κέρδος αλλά επιχειρήσεις θα ήταν και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια των οποίων 'ομως η ίδρυση και λειτουργία δεν επετράπη από την ελληνική Πολιτεία!
Επετράπη όμως η λειτουργία ιδιωτικών σχολών μαγείρων και κοπροραπτικής που προορίζονται για τα παιδιά των άλλων..
Για τα δικά τους παιδιά ο δρόμος ανοίγει με το ΙΒ και οδηγεί στα πανεπιστημια του εξωτερικού από τα οποία θα επιστρέψουν αργότερα με ...τεράστια γνώση, επιτηδευμένη ταπεινοφροσύνη και περισσή σοβαροφάνεια για να ..κληρονομήσουν τα πολιτικά έδρανα των γονέων τους.
Θα επιστρέψουν με.. τεράστιες περγαμηνές από ονομαστά πανεπιστήμια και δεν θα ηθελαν να αποκτήσει φήμη ενα καλο ιδιωτικο πανεπιστημιο στην Ελλαδα στο οποιο να εχει πρόσβαση η αριστεία των μαθητων.
Σωστά. Πολλοί, όμως, προτιμούν και τα ιδιωτικά κολλέγια, τα οποία συνεργάζονται με πανεπιστήμια του εξωτερικού.
-
.. οι παραχαιδεμένοι μαθητές που έχουν μάθει μόνο να ζητάνε ...
Σαν αντίλογο σε αυτό το απλοικό επιχείρημα , να επισημάνω ότι δυο τάσεις τις τελευταίες δεκαετίες που έχουν
αποσυντονίσει το λύκειο σε βαθμό διάλυσης είναι οι μεγάλες εκδρομές και η διακοπή της τρίτης λυκείου με το
που μπει η άνοιξει. Μάλιστο ο Γαβρόλγου επίσημα το είχε παραδεχτεί σαν μια θλιβερή πραγματικότητα.
-
Τα παιδιά είναι και ήταν πάντα παιδιά. Αν μάθουν να διαμαρτύρονται με τους σωστούς τρόπους, με τους σωστούς θα το κάνουν. Πάντα θα υπάρχουν προβλήματα και είναι σημαντικό να είμαστε μέρος της λύσης και όχι κομμάτι του προβλήματος.
Για τα ιδιωτικά η συζήτηση είναι μεγάλη. Σίγουρα η μη λειτουργία τους για όποιον λόγο είναι ο βασικός λόγος για να πάει ένας μικρομεσαίος το παιδί του σε ιδιωτικό. Με τις ίδιες συνθήκες λειτουργούν εν μέσω πανδημίας: πολυγεμισμένες αίθουσες με υποχρεωτική μάσκα για όλους. Στο σχολείο μας οι γονείς μπήκαν μπροστά και τα παιδιά έκλεισαν το σχολείο. Κανένα άλλο πρόβλημα δεν υπάρχει. Τη μάσκα δεν αντέχουν! Το ξαναείπα. Ήδη κάποιοι γονείς ζήτησαν να κάνουν μετεγγραφή στα παιδιά τους. Δεν τους αδικώ. Ο εισαγγελέας δεν ήρθε ποτέ! Ο νόμος αναφέρει αυταπαγγέλτως. Η λογική είναι να ξεσπάσουν τα παιδιά, κάντε λίγη υπομονή.
-
Ακόμα μια άποψη εκφρασμένη από τους ίδιους τους μαθητές
https://paraponofylis.blogspot.com/2020/09/blog-post_30.html?fbclid=IwAR00aM6UYmyfLj_lWBkg09OiGqkntsEEBa4dayFcG7xmBWvCrqW_2RdrIeY
Νομίζω ότι ταιριάζει απόλυτα και στο κλίμα που διαμορφώθηκε και εδώ στο φόρουμ, σε αυτό το thread. Αρχίσαν όλοι να μιλούν επί παντός επιστητού... Βαθμολογία θες, κομμουνισμό και πρώην Σοβιετική Ένωση θες, ιδιωτικά κολλέγια και μπάτσελορ; Ο,τιδήποτε αποπροσανατολίζει από το βασικό ζητούμενο του θέματος.
-
Ακόμα μια άποψη εκφρασμένη από τους ίδιους τους μαθητές
https://paraponofylis.blogspot.com/2020/09/blog-post_30.html?fbclid=IwAR00aM6UYmyfLj_lWBkg09OiGqkntsEEBa4dayFcG7xmBWvCrqW_2RdrIeY
Νομίζω ότι ταιριάζει απόλυτα και στο κλίμα που διαμορφώθηκε και εδώ στο φόρουμ, σε αυτό το thread. Αρχίσαν όλοι να μιλούν επί παντός επιστητού... Βαθμολογία θες, κομμουνισμό και πρώην Σοβιετική Ένωση θες, ιδιωτικά κολλέγια και μπάτσελορ; Ο,τιδήποτε αποπροσανατολίζει από το βασικό ζητούμενο του θέματος.
Σε αυτό έχεις δίκαιο . Το βασικό αίτημα των παιδιών που είναι και αίτημα και της κοινωνίας και το οποίο είχαν ζητήσει και οι επιστήμονες της επιτροπής από το Μάρτιο!! είναι να σπάσουν τα τμήματα. Η υπουργός όμως όπως θα ξέρεις έχει άλλη δουλειά αυτή την περίοδο. Πρέπει να επισκεφτεί όλες τις ενημερωτικές εκπομπές lifestyle για να μας δείξει πόσο καλή μανούλα είναι και πόσο καλή υπουργός και πόσο όλα πάνε καλά.
-
Η πολυφωνία απόψεων είναι χαρακτηριστικό της δημοκρατίας. Τώρα, αν μερικές φορές ξεφεύγουμε λίγο από τον κορμό του κυρίως θέματος του thread, δεν σημαίνει κατά κανόνα και συστηματικό αποπροσανατολισμό. Η συζήτηση προς τα τελευταία μηνύματα είχε διαμορφωθεί γύρω από τα ιδιωτικά σχολεία, τα οποία προετοιμάζουν συστηματικά τη μέλλουσα άρχουσα τάξη και στον προγραμματισμό τους δεν υπάρχει χάσιμο χρόνου/μαθημάτων, καταλήψεις κλπ.
-
Εξαιρώντας το σχολείο απόσπασής μου, το οποίο είναι ιδανικό από όλες τις απόψεις. Πισίνα δεν έχει ή γήπεδο τένις, αλλά μέχρι και τραπέζια για πικ πον θα δείτε, μπορούμε να δεχθούμε ότι ζητούν και λογικά πράγματα, αν και ανεφάρμοστα και εδώ και σε άλλες πολυ πιο εύρωστες οικονομικά χώρες. ο τρόπος είναι το πρόβλημα. Προσθέτει στα υπάρχοντα προβλήματα παρά λύνει κάτι. Η κατάληψη ως μέσο. Αυτό είναι το θέμα του νήματος. Καλό θα ήταν να συζητήσουμε διαφορετικές μεθόδους πίεσης, τις οποίες θα προτείναμε και στα παιδιά. Είναι σημαντικό μάθημα δημοκρατίας. Εξάλλου για να σε ακούσει κάποιος πρέπει πρώτα να έχεις πείσει για την αξιοπρέπειά σου και το ήθος σου. Χάνεται το όποιο δίκιο τους με αυτές τις κινήσεις. Και σε άλλες χώρες διαμαρτυρήθηκαν οι μαθητές, επί παραδείγματι στην Ιταλία, όπως αναφέρατε, αλλά καμία κατάληψη δεν έγινε.
Στη συνέχεια των παρανομιών έρχονται και τα ψηφίσματα κάποιων ΕΛΜΕ και της ΟΛΜΕ να «νομιμοποιήσουν» την παρανομία. Και πολιτικές δυνάμεις προφανώς εξωκοινοβουλευτικές (αλλιώς πώς υποστηρίζουν το παράνομο και αντιλαικό) να σταθούν στο πλάι του μαθητικού κινήματος. Αν υπάρχει αυτό, δεν χρειάζεται κηδεμονία από κανέναν. Το λιγότερο φταίξιμο το φέρουν οι μαθητές!
-
.... ο τρόπος είναι το πρόβλημα. Προσθέτει στα υπάρχοντα προβλήματα παρά λύνει κάτι. Η κατάληψη ως μέσο. Αυτό είναι το θέμα του νήματος. Καλό θα ήταν να συζητήσουμε διαφορετικές μεθόδους πίεσης, τις οποίες θα προτείναμε και στα παιδιά. Είναι σημαντικό μάθημα δημοκρατίας. Εξάλλου για να σε ακούσει κάποιος πρέπει πρώτα να έχεις πείσει για την αξιοπρέπειά σου και το ήθος σου. ....
Οπότε μάλλον καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι τόσες δεκαετίες τα παιδιά δεν έχουν καλούς ''δάσκαλους''.
Αν και το ερώτημα ποιός αγώνας είναι δίκαιος και με ποια μέσα θα διεκδικήσεις αυτό το δίκαιο προφανώς είναι λίγο ολισθηρός και μπορεί να μας οδηγήσεις σε γενικότερη κοινωνική-πολιτική συζήτηση .
-
Η πολυφωνία απόψεων είναι χαρακτηριστικό της δημοκρατίας. Τώρα, αν μερικές φορές ξεφεύγουμε λίγο από τον κορμό του κυρίως θέματος του thread, δεν σημαίνει κατά κανόνα και συστηματικό αποπροσανατολισμό. Η συζήτηση προς τα τελευταία μηνύματα είχε διαμορφωθεί γύρω από τα ιδιωτικά σχολεία, τα οποία προετοιμάζουν συστηματικά τη μέλλουσα άρχουσα τάξη και στον προγραμματισμό τους δεν υπάρχει χάσιμο χρόνου/μαθημάτων, καταλήψεις κλπ.
Ειλικρινά δεν με ενοχλεί να ξεφεύγει η συζήτηση από το κυρίως θέμα του thread, κι εγώ το κάνω πολλές φορές, άνθρωποι είμαστε.
Απλά αν παρατηρήσεις στο συγκεκριμένο thread είναι προφανής η σκοπιμότητα (και δεν αναφέρομαι σε σένα) αφού χρησιμοποιούνται οι άσχετες αναφορές ως βασική επιχειρηματολογία. Π.χ. και η αναφορά στην πρώην Σοβιετική Ένωση γίνεται ως επιχείρημα ότι οι καταληψίες ανήκουν σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο..Η αναφορά στους βαθμούς έρχεται ως επιχείρημα ότι οι κακομαθημένοι μαθητές κάνουν καταλήψεις. Η ιδιωτική εκπαίδευση, ως επιχείρημα ότι οι γονείς την προτιμούν λόγω των καταλήψεων! Σε αυτά αναφερόμουν. Ο,τιδήποτε εκτός από το βασικό τεράστιο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν αυτά τα παιδιά αλλά και όλοι εμείς οι υπόλοιποι ως κοινωνία.
-
Έχεις δίκαιο. Σε αυτή την περίπτωση το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι απλώς να μη "ταΐζουμε" όσους ξεφεύγουν σκόπιμα και το παν αλλού.
-
Η δική μου σκοπιμότητα είναι μία: η εργασία. Ιδιαίτερα σε έναν τόσο ευαίσθητο τομέα. Οι ακρότητες καλό θα ήταν να λείπουν, αλλά είναι και αυτές δυστυχώς ένα κομμάτι της κοινωνίας. Αν οι καταλήψεια έλυναν προβλήματα, θα ζούσαμε τώρα το ιδανικό σύστημα των Σκανδιναβικών χωρών.
Δεν λύνουν τίποτα. Θέλω να πιστεύω πως ούτε εσείς τις υπερασπίζεστε. Πείτε μου όμως το παιδί και ο γονιός που θέλουν να μορφώνονται τα παιδιά του πού θα βρει το δίκιο του; Εικόνες σαν αυτές στον Άλιμο θα είχαν αποφευχθεί αν απλώς οι νόμοι του κράτους ήταν σε ισχύ. Αν συζητήσετε με τον γείτονά σας, του οποίου το παιδί φοιτά σε ένα ιδιωτικό σχολείο της σειράς, δεν θα καταδικάσει στο σύνολό του το δημόσιο σχολείο και τους δασκάλους του, αλλά έχει εξασφαλίσει έτσι στο παιδί του την ασφάλεια του περιβάλλοντος και την αδιάκοπη φοίτηση. Είναι κακό αυτό;
-
Η δική μου σκοπιμότητα είναι μία: η εργασία. Ιδιαίτερα σε έναν τόσο ευαίσθητο τομέα. Οι ακρότητες καλό θα ήταν να λείπουν, αλλά είναι και αυτές δυστυχώς ένα κομμάτι της κοινωνίας. Αν οι καταλήψεια έλυναν προβλήματα, θα ζούσαμε τώρα το ιδανικό σύστημα των Σκανδιναβικών χωρών.
Δεν λύνουν τίποτα. Θέλω να πιστεύω πως ούτε εσείς τις υπερασπίζεστε. Πείτε μου όμως το παιδί και ο γονιός που θέλουν να μορφώνονται τα παιδιά του πού θα βρει το δίκιο του; Εικόνες σαν αυτές στον Άλιμο θα είχαν αποφευχθεί αν απλώς οι νόμοι του κράτους ήταν σε ισχύ. Αν συζητήσετε με τον γείτονά σας, του οποίου το παιδί φοιτά σε ένα ιδιωτικό σχολείο της σειράς, δεν θα καταδικάσει στο σύνολό του το δημόσιο σχολείο και τους δασκάλους του, αλλά έχει εξασφαλίσει έτσι στο παιδί του την ασφάλεια του περιβάλλοντος και την αδιάκοπη φοίτηση. Είναι κακό αυτό;
Μα το να νομοθετείς σε έναν τόσο ευαίσθητο τομέα 25 μέγιστο μέσα στην πανδημία σε κλίμακα λογικού / παραλόγου από το 10 ως το 1 τι βαθμό του βάζεις ; Ή το να μην μπορείς σαν κράτος να παρέχεις ούτε μια μάσκα χωρίς παρατράγουδα και στο παρα πέντε σε κλίμακα ικανοτητα επίλυσης προβλημάτων από το 10 (ικανος) / 1(ανίκανος) τι βαθμό θα έβαζες;
Τέλος αν κλείνουν τα σχολεία και απο κορονοιό και από καταλήψεις η μεγάλη ευθύνη βαραίνει τη μητερούλα που περιοδεύει στις lifestyle εκπομπές. Εκτός αν στη σκαδιναβία αν ποτέ κλείνανε τόσα σχολεία για οποιοδήποτε λόγο η ηγεσία ενός υπουργείου θα έμενε στο απυρόβλητο και θα αναλώναμε χρόνο στο να επιχειρηματολογούμε πόσο κωλόπαιδα είναι οι καταληψίες και πόσο πονηρός είναι ο ιός.
-
Η δική μου σκοπιμότητα είναι μία: η εργασία. Ιδιαίτερα σε έναν τόσο ευαίσθητο τομέα. Οι ακρότητες καλό θα ήταν να λείπουν, αλλά είναι και αυτές δυστυχώς ένα κομμάτι της κοινωνίας. Αν οι καταλήψεια έλυναν προβλήματα, θα ζούσαμε τώρα το ιδανικό σύστημα των Σκανδιναβικών χωρών.
Δεν λύνουν τίποτα. Θέλω να πιστεύω πως ούτε εσείς τις υπερασπίζεστε. Πείτε μου όμως το παιδί και ο γονιός που θέλουν να μορφώνονται τα παιδιά του πού θα βρει το δίκιο του; Εικόνες σαν αυτές στον Άλιμο θα είχαν αποφευχθεί αν απλώς οι νόμοι του κράτους ήταν σε ισχύ. Αν συζητήσετε με τον γείτονά σας, του οποίου το παιδί φοιτά σε ένα ιδιωτικό σχολείο της σειράς, δεν θα καταδικάσει στο σύνολό του το δημόσιο σχολείο και τους δασκάλους του, αλλά έχει εξασφαλίσει έτσι στο παιδί του την ασφάλεια του περιβάλλοντος και την αδιάκοπη φοίτηση. Είναι κακό αυτό;
Σχετικά με την αγωνία σου σχετικά με την εργασία σου ... Αν σε ενοχλούν επομένως μια φορά οι καταλήψεις, τότε θα έπρεπε να σε ενοχλούν 10 φορές οι περιπτώσεις που κλείνουν τα σχολεία λόγω κορωνοϊού. Τα ελλιπή μέτρα κλείνουν και θα κλείσουν τους επόμενους μήνες περισσότερα σχολεία, πιθανόν και όλα. Π.χ. στην Πέλλα τα σχολεία δεν άνοιξαν ποτέ λόγω της επιβαρυμένης επιδημιολογικά κατάστασης στην περιοχή.
Σχετικά με την αποτελεσματικότητα των καταλήψεων, ανέφερα ήδη ότι η θέση μου είναι κατά των καταλήψεων που φυσικά είναι και παράνομες. Ωστόσο, η εμπειρία μου μου έχει δείξει ότι σε εξαιρετικά κρίσιμα ζητήματα, όπου η Πολιτεία δεν ανταποκρίνεται με κανέναν άλλον τρόπο και η υγεία των πολιτών κινδυνεύει, ως έσχατο μέσο δεν τη θεωρώ καθόλου ηθικά μεμπτή. Επίσης, έχω δει με τα μάτια μου επιτυχή έκβαση κατάληψης, όπου η ισχυρή πίεση έφερε επίλυση των προβλημάτων σε τοπικό επίπεδο.
Σχετικά με τα ιδιωτικά σχολεία. Οι λόγοι που οι γονείς αποφασίζουν να στείλουν τα παιδιά τους δεν περιορίζονται μόνο στην "αδιάκοπη φοίτηση". Δεν θα το αναλύσουμε εδώ. Σχετικά όμως με την αδιάκοπη φοίτηση, σίγουρα αυτό που απασχολεί τους γονείς που εγγράφουν τα παιδιά τους στο ιδιωτικό δημοτικό, δεν είναι οι καταλήψεις. Άλλωστε δεν γίνονται καταλήψεις στα Δημοτικά! Η αδιάκοπη φοίτηση αφορά στο γεγονός ότι τα ιδιωτικά μπορούν να έχουν παρατεταμένο ωράριο και να κρατούν τα παιδιά περισσότερες ώρες για τους γονείς που εργάζονται, μπορούν να τα κρατούν και σε μέρες που είναι αργίες ή έχουν εορτασμούς στο Δημόσιο, δεν έχουν απεργίες εκπαιδευτικών και δεν έχουν προβλήματα με πολυήμερες άδειες εκπαιδευτικών. Μήπως προτείνεις να τα καταργήσουμε όλα αυτά από τα δημόσια σχολεία;
-
Έχεις δίκαιο. Σε αυτή την περίπτωση το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι απλώς να μη "ταΐζουμε" όσους ξεφεύγουν σκόπιμα και το παν αλλού.
Δεν είχα πάντως κανένα σκοπό να απαγορεύσω από τους συναδέλφους να εμπλέκονται σε συζητήσεις που ξεφεύγουν του θέματος. Πολλές φορές χρειάζεται να απαντηθεί μια ανακρίβεια π.χ.
Απλά ήθελα να επισημάνω τον εσκεμμένο αποπροσανατολισμό που γίνεται από μερικούς ελλείψει βάσιμων επιχειρημάτων.
-
Όσο για την έλλειψη βάσιμων επιχειρημάτων... Μην είσαι σίγουρος/η ότι όλοι όσοι γράφουν εδώ μέσα είναι εκπαιδευτικοί. ;)
-
Δεν έγινε κανένας εσκεμμένος αποπροσανατολισμός από το θέμα που είναι "Καταλήψεις στα σχολεία". Εκπαιδευτικοί είμαστε, ξέρουμε να διαβάζουμε.
Το θέμα επομένως είναι η ξεφτίλα των καταλήψεων,που είναι μία παράνομη και φασιστική ενέργεια.
Σε μία παράνομη και φασιστική ενέργεια, δεν θα δώσω κανένα άλλοθι συζητώντας για τα δήθεν αίτια.
Σε πείσμα ορισμένων που εσκεμμένα θέλουν να πάνε τη συζήτηση εκεί, γιατί οι ίδιοι κινούνται μάλλον από το αντιπολιτευτικό τους μένος.
Επειδή δεν με ενδιαφέρει ποιος κυβερνά,και τα ίδια έλεγα κάθε φορά που οι μαθητές προχωρούν σε ένα τέτοιο φασιστικό μέσο,εξετάζω το φαινόμενο των καταλήψεων γενικά,όπως και θα έπρεπε να κάνουμε,εάν πραγματικά μας ενδιαφέρει το δημόσιο σχολείο.
Τις αιτίες του και τα αποτελέσματα του.Και ναι,μέσα σε αυτά εμπλέκονται και πολιτικοί που εκμεταλλεύονται χυδαία την εφηβική ηλικία, ενώ οι ίδιοι πάνε τα δικά τους παιδιά σε ιδιωτικά.Θα συζητηθούν επομένως και οι διαφορές με τα ιδιωτικά,όσο και αν δεν βολεύει ορισμένους.
-
Θα συζητηθούν επομένως και οι διαφορές με τα ιδιωτικά,όσο και αν δεν βολεύει ορισμένους.
Δεν αφορά κανέναν ο όποιος Τσίπρας, ούτε σε ποιο σχολείο στέλνει κάθε πολιτικός τα παιδιά του. Δεν είναι κομματικό ή προεκλογικό αυτό το thread, δεν επιχειρηματολογεί κάποιος υπέρ κάποιου συγκεκριμένου κόμματος ή πολιτικού. Πάλι, αποπροσανατολίζεις τη συζήτηση.
Σχετικά με τις διαφορές δημοσίων σχολείων - ιδιωτικών, να ξεκινήσω με τις πρώτες βασικότερες διαφορές που θα σου πουν οι περισσότεροι γονείς που στέλνουν τα παιδιά τους στα ιδιωτικά:
1. Δεν χάνουν μαθήματα λόγω απεργίας εκπαιδευτικών.
2. Δεν χάνουν μαθήματα λόγω πολυήμερων αδειών εκπαιδευτικών.
3. Έχουν μεγαλύτερη επιρροή στην διοίκηση του σχολείου και μπορούν να εκφράζουν διάφορες απαιτήσεις από τους εκπαιδευτικούς θεμιτές αλλά και αθέμιτες εφόσον είναι πελάτες.
4. Το παιδί τους όσο και να πάσχει στο γνωστικό ΔΕΝ πρόκειται φυσικά ποτέ να μείνει τάξη.
.....
Μπορείς να συνεχίσεις....
-
Στα ακριβά ιδιωτικά οι γονείς στέλνουν τα παιδιά τους για έ ν α ν και μόνο λόγο. Να κάμουν κοινωνικές γνωριμίες με γόνους πελουσίων κι ονομαστώνε οικογενειώνε. Θεωρούν πως τοιουτοτρόπως εξασφαλίζεται το μέλλον του τέκνου. Τελεία και τίποτις άλλο.
-
Ευχαρίστως να μιλήσουμε για τα ιδιωτικά. Αλλά να μιλήσουμε για όλα, όχι μόνο για όσα βολεύουν το φαντασιακό κάποιων.
- Να μιλήσουμε για τα απουσιολόγια που καίγονται κι εξαφανίζονται.
-Να μιλήσουμε για τις απλήρωτες υπερωρίες των εκπαιδευτικών, για την απλήρωτη υπεραπασχόλησή τους τα απογεύματα και τα Σαββατοκύριακα.
- Να μιλήσουμε για τα εικονικά προγράμματα: στο λύκειο μαθήματα όπως η φιλοσοφία, τα θρησκευτικά, η ιστορία γενικής παιδείας, οι ξένες γλώσσες τυπικά και μόνο υπάρχουν στο πρόγραμμα. Εκείνες τις ώρες διδάσκονται μαθήματα κατεύθυνσης και μάλιστα από τη Β' λυκείου.
- Να μιλήσουμε για συμβάσεις "διοικητικού" προσωπικού σε εκπαιδευτικούς οι οποίοι απασχολούνται κανονικά σε τμήμα, αλλά πληρώνονται λιγότερο.
- Να μιλήσουμε για περιστατικά όπως το περίφημο με τον υιό Σαμαρά.
- Να συζητήσουμε για τους βαθμούς που δίνονται με το τσουβάλι, σε αναλογίαμεγαλύτερη κι από τα δημόσια σχολεία;
- Να κουβεντιάσουμε για το bullying που ασκείται σε συγκεκριμένα ιδιωτικά στους μαθητές ώστε να ξεπερνούν κάθε όριο και να αποδίδουν καλά ώστε μετά οι ίδιοι να μπορούν να διαφημίζουν την αποτελεσματικότητά τους και να εκτινάσσουν τα δίδακτρα; Είχα μαθητές που έφυγαν από ιδιωτικό με...καλή φήμη επειδή κατέληξαν να βλέπουν εφιάλτες και να έχουν ψυχολογικές διαταραχές από την πίεση που δέχθηκαν. Ήρθαν στο δημόσιο, ηρέμησαν, και απέδιδαν και μια χαρά.
Σας συμφέρει να μιλήσουμε για όλα αυτά; Ή χαλά το ακραίο νεοφιλελεύθερο αφήγημά σας;
-
Μπορείς επίσης να δεις και την ανάρτηση κάποιου/κάποιας συναδέλφου για το ΙΒ προηγουμένως.Θα σε εισαγάγει σε μία πραγματικότητα που, προφανώς εθισμένοι στο χάλι του δημοσίου σχολείου,στο οποίο έχουμε φτάσει, αγνοούμε.Προετοιμαζεται η επόμενη γενιά της άρχουσας τάξης ανεξαρτήτως κομματικής προέλευσης, που είμαι σίγουρος ότι γελάει με τα ξεπερασμένα ιδεολογικά στεγανά.Οποιος ανήκει στα πιλοτικά σχολεία που επιμορφώνονται αυτόν τον καιρό στα Εργαστήρια Δεξιοτήτων, παίρνει μια γεύση από τα προγράμματα του ΙΒ.Εδω τα παιδιά ακόμα και μικρομεσαίων οικογενειών κάνουν πια φροντιστήρια για να περάσουν σε πρότυπα και στις εξετάσεις του ΙΒ κι εμείς ακόμα μιλάμε για τις καταλήψεις.Συγνωμη, αλλά αυτό δείχνει ή άγνοια της πραγματικότητας ή κολλημένα μυαλά.
Δεν υποστήριξα πουθενά ότι τα ιδιωτικά είναι καλύτερα,για αυτό μη μου λέτε για τις παθογένειές τους,τις οποίες γνωρίζω.Οφειλουμε,όμως,να δούμε τη νέα πραγματικότητα που διαμορφώνεται, αν πραγματικά μας ενδιαφέρει το δημόσιο σχολείο.Γιατι πάνε οι πολιτικοί,ακόμα και της αριστεράς, εκεί τα παιδιά τους; Είναι ένα θέμα,που οφείλουμε να συζητήσουμε.
-
Οι πολιτικοί παν εκεί τα παιδιά τους για να μη συγχρωτίζουνται με την πλέμπα. Απλά. Όποιος καθηγητής βλέπει τα ιδιωτικά και τα μπακαλωρεά ή τα μαναβορεά σαν πρότυπα ημπορεί να παραιτηθεί και να πάει να διδάξει εκεί. Αλήθεια, γιατί δεν το κάμει;🤔
-
στο συγκεκριμένο thread είναι προφανής η σκοπιμότητα (και δεν αναφέρομαι σε σένα) αφού χρησιμοποιούνται οι άσχετες αναφορές ως βασική επιχειρηματολογία..... Ο,τιδήποτε εκτός από το βασικό τεράστιο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν αυτά τα παιδιά αλλά και όλοι εμείς οι υπόλοιποι ως κοινωνία.
Απορρίπτεις διάφορα επιχειρήματα, που για μερικούς έμμεσα ή άμεσα συνδέονται με τις καταλήψεις, επειδή θεωρείς ότι ενέχουν σκοπιμότητα.
Συνακόλουθα τη βασική τους επιχειρηματολογία την βαπτίζεις άσχετη, οπότε ως τέτοια θα πρέπει να απορριφθεί, άρα κατά τη γνωμη σου ΔΕΝ άπτεται του προβλήματος των καταλήψεων.
Με άλλα λόγια μας λες ότι γνωρίζεις τι δεν συντελεί στις καταλήψεις αλλά δεν γνωρίζεις τι οδηγεί σε αυτές.
Των οποίων τη γνωση την απέκτησες όχι αφού εξετασες εάν τα επιχειρηματα που απέκλεισες οδηγουν σε καταλήψεις αλλά επειδή κατά τη γνώμη σου σκόπιμα αναφέρθηκαν!!
Αποκλείεται ένα επιχείρημα, έστω και αν σκοπιμα παρουσιασθεί, να αποτελεί μια απο τις αιτίες προβλήματος;
Διερωτώμαι, πώς είναι δυνατόν κάποιος να επιχειρηματολογεί αποκλείοντας κάποια επιχειρήματα άλλων, απλώς επειδή θεωρεί ότι σκόπιμα διοχετεύονται στη συζήτηση.
Επειδή θεωρώ ότι το προβλημα των καταλήψεων δεν είναι μια απλή ασθενεια, η οποία προέκυψε σε μια εύρωστη κατά τα άλλα κοινωνία και εύκολα ιάται με ένα απλό φάρμακο, αλλά ότι προέκυψε κατόπιν συνδρομου από το οποίο ¨πάσχουν¨ ταυτόχρονα πολλά "οργανα" της "ασθενούσας" ελληνικής κοινωνίας, θα έλεγα ότι χρειάζεται περισσότερη σοβαρότητα, ευρύτητα μυαλού, ευελιξία και ελευθερία στην άποψη και λιγότεροι αφορισμοί και αποκλεισμοί.
-
Και τι Θέλεις κομμουνισμό η αυτό...
(https://i.imgur.com/5lc1vzI.jpg)
Σας συμφέρει να μιλήσουμε για όλα αυτά; Ή χαλά το ακραίο νεοφιλελεύθερο αφήγημά σας;
-
...
Επειδή θεωρώ ότι το προβλημα των καταλήψεων δεν είναι μια απλή ασθενεια, η οποία προέκυψε σε μια εύρωστη κατά τα άλλα κοινωνία και εύκολα ιάται με ένα απλό φάρμακο, αλλά ότι προέκυψε κατόπιν συνδρομου από το οποίο ¨πάσχουν¨ ταυτόχρονα πολλά "οργανα" της "ασθενούσας" ελληνικής κοινωνίας, θα έλεγα ότι χρειάζεται περισσότερη σοβαρότητα, ευρύτητα μυαλού, ευελιξία και ελευθερία στην άποψη και λιγότεροι αφορισμοί και αποκλεισμοί.
Συμφωνώ.
Κατά τη γνώμη πρώτη αιτία είναι ότι η μάχη στις καρδιές των μαθητών έχει χαθεί.
Για ένα μαθητή (έτσι μαθαίνει-'''καθοδηγείται''..) προέχουν οι πανελλήνιες και όλα τα άλλα είναι σχεδόν ανύπαρκτης σημασίας , εαν όχι ενοχλήσεις που οδηγούν και σε παρενοχλήσεις προς όσους δημιουργούν προσκόμματα στη μεγάλη αυτή ιδέα. Άρα για ένα μαθητή του λυκείου το σχολείο σημαίνει συνήθως πάρεργο , εμπόδιο στον σκοπό του και στη μελέτη του.
Δηλαδή όταν μια κοινωνιά έχει αποδεχτεί αυτό το ''πλαίσιο'' σαν φυσιολογικό δεν δημιουργείς εύφορο έδαφος για περαιτέρω υποβάθμιση ;
Και η κατάληψη είναι κατά τη γνώμη μου όχι σύμβολο αγωνιστικότητας , ούτε αντιδημοκρατικών φρονημάτων. Είναι το ποιό έντονο δείγμα εγκατάλειψης ενός θεσμού. Και η εγκατάλειψη ξεκινάει πρώτα από τις καρδιές μας, των δικων μας και τον μαθητών.
Όταν πχ αφαιρείς τα καλλιτεχνικά , και τις κοινωνικές επιστήμες βάζεις ακόμα μια υπογράμμιση στην στήριξη σου σ'αυτό το μοντέλο που ουσιαστικά απονεκρώνει το λύκειο . Και ιδού το παράδοξο. Καποιοι θέλουν να διδάξουμε δημοκρατική κουλτούρα! Ποιός θα το κάνει αυτό ; Αφού τον διώξαμε.
-
Συμφωνώ.
Κατά τη γνώμη πρώτη αιτία είναι ότι η μάχη στις καρδιές των μαθητών έχει χαθεί. Για ένα μαθητή (έτσι μαθαίνει-'''καθοδηγείται''..) προέχουν οι πανελλήνιες και όλα τα άλλα είναι σχεδόν ανύπαρκτης σημασίας , εαν όχι ενοχλήσεις που οδηγούν και σε παρενοχλήσεις προς όσους δημιουργούν προσκόμματα στη μεγάλη αυτή ιδέα. Άρα για ένα μαθητή του λυκείου το σχολείο σημαίνει συνήθως πάρεργο , εμπόδιο στον σκοπό του και στη μελέτη του.
Από το γυμνάσιο παπαγαλίζουν την καραμέλα των πανελλαδικών,για να σνομπάρουν τα υπόλοιπα μαθήματα, με τη δικαιολογία ότι νοιάζονται μόνο για τα 4 εξεταζόμενα.
Φέτος,με μείωση της ύλης λόγω πανδημίας,με χρόνο μελέτης χωρίς τη δικαιολογία του χάσιμου χρόνου εξαιτίας του σχολείου, είχαμε πτώση των βάσεων.
Προφανώς ούτε τα 4 αυτά μαθήματα τους ενδιαφέρουν.Εχει χαθεί η όρεξη για μάθηση και τα παιδιά είναι τα τελευταία που φταίνε.
1)Η χρηστική αξία της γνώσης, οδήγησε σε σταδιακή ολική απαξίωση της γνώσης.
2)Ο λαϊκισμός (μπαχαλοποιηση του σχολείου,η πολιτική της ήσσονος προσπάθειας κ.α.) οδηγησε σε αμόρφωτους πτυχιούχους.
Πανό σαν το παραπάνω θα έπρεπε να μας προβληματίζει όλους.
-
Και τι Θέλεις κομμουνισμό η αυτό...
(https://i.imgur.com/5lc1vzI.jpg)
Η φωτογραφία αυτή είναι από το gay pride πέρυσι στη Θεσσαλονίκη... Τι ακριβώς θέλει να πει ο ποιητής:
-
Απορρίπτεις διάφορα επιχειρήματα, που για μερικούς έμμεσα ή άμεσα συνδέονται με τις καταλήψεις, επειδή θεωρείς ότι ενέχουν σκοπιμότητα.
Συνακόλουθα τη βασική τους επιχειρηματολογία την βαπτίζεις άσχετη, οπότε ως τέτοια θα πρέπει να απορριφθεί, άρα κατά τη γνωμη σου ΔΕΝ άπτεται του προβλήματος των καταλήψεων.
Με άλλα λόγια μας λες ότι γνωρίζεις τι δεν συντελεί στις καταλήψεις αλλά δεν γνωρίζεις τι οδηγεί σε αυτές.
Των οποίων τη γνωση την απέκτησες όχι αφού εξετασες εάν τα επιχειρηματα που απέκλεισες οδηγουν σε καταλήψεις αλλά επειδή κατά τη γνώμη σου σκόπιμα αναφέρθηκαν!!
Αποκλείεται ένα επιχείρημα, έστω και αν σκοπιμα παρουσιασθεί, να αποτελεί μια απο τις αιτίες προβλήματος;
Διερωτώμαι, πώς είναι δυνατόν κάποιος να επιχειρηματολογεί αποκλείοντας κάποια επιχειρήματα άλλων, απλώς επειδή θεωρεί ότι σκόπιμα διοχετεύονται στη συζήτηση.
Επειδή θεωρώ ότι το προβλημα των καταλήψεων δεν είναι μια απλή ασθενεια, η οποία προέκυψε σε μια εύρωστη κατά τα άλλα κοινωνία και εύκολα ιάται με ένα απλό φάρμακο, αλλά ότι προέκυψε κατόπιν συνδρομου από το οποίο ¨πάσχουν¨ ταυτόχρονα πολλά "οργανα" της "ασθενούσας" ελληνικής κοινωνίας, θα έλεγα ότι χρειάζεται περισσότερη σοβαρότητα, ευρύτητα μυαλού, ευελιξία και ελευθερία στην άποψη και λιγότεροι αφορισμοί και αποκλεισμοί.
Σ’ αυτό το φόρουμ γράφω για να εκφράσω τις προσωπικές μου απόψεις, όπως ακριβώς και όλοι οι υπόλοιποι.
Όσο έχει κάποιος δικαίωμα να γράψει ότι π.χ. κατά την άποψή του το ότι ο Τσίπρας στέλνει τα παιδιά του σε ιδιωτικό σχολείο έχει οποιαδήποτε σχέση με τις τρέχουσες καταλήψεις άλλο τόσο έχω κι εγώ δικαίωμα να πω την άποψή μου ότι αυτό δεν είναι επιχείρημα αλλά αποπροσανατολίζει τη συζήτηση.
Να το πάω και ένα βήμα παρακάτω, αν κάποιος αρχίζει να αναφέρει άσχετα γεγονότα ως επιχειρήματα σε μια συζήτηση, οφείλει να μας εξηγήσει το λογικό συλλογισμό βάσει του οποίου όντως αυτά τα γεγονότα σχετίζονται με το θέμα. Δεν είναι αφορισμός ή αποκλεισμός να προσπαθεί να κάνει κάποιος μια λογική συζήτηση και να επισημαίνει ότι κάποια επιχειρήματα είναι σαθρά.
Από εκεί και πέρα δεν είμαι συντονιστής, επομένως δεν αφαίρεσα σε κανέναν το δικαίωμα να μιλήσει ή να επιχειρηματολογήσει και ούτε έχω και τη δυνατότητα να το κάνω.
-
ο nichitol έχει δίκιο στις τοποθετήσεις του.. συμφωνώ σε όλα..
-
Φυσικά και ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ο,τι θέλει.Οπως κάποιος έχει το δικαίωμα να μιλάει για αιτήματα και ο,τιδηποτε άλλο να το θεωρεί αποπροσανατολιστικό,έτσι κι άλλος έχει το δικαίωμα να θεωρεί ότι το θέμα αυτό στην πραγματικότητα έχει τελειώσει.Οτι η συζήτηση για τις καταλήψεις μας προσβάλλει ως εκπαιδευτικούς και αντίστοιχα οποιαδήποτε αναφορά σε αιτήματα, είναι αποπροσανατολιστική, με στόχο την έμμεση απόδοση άλλοθι σε φασιστικές και παράνομες τακτικές που έπρεπε να είχαμε καταδικάσει ομόφωνα χθες κιόλας.Οχι σήμερα που έχουμε πιάσει πάτο.Επομένως,όσο κάποιος αναφέρεται σε αιτήματα, προσωπικά θα θέτω δύο εύλογα ερωτήματα:
1) Είναι παράνομη και φασιστική ενέργεια η κατάληψη δημοσίου κτηρίου και η παρακώλυση της εκπαιδευτικής διαδικασίας;
2) Γιατί πολιτικοί ηγέτες που δήθεν υπερασπίζονται τη δημόσια εκπαίδευση και το "δικαίωμα" των καταλήψεων,πάνε τα παιδιά τους σε ιδιωτικά σχολεία, όπου δεν γίνονται καταλήψεις; Τί διαφορετικό έχουν και τα προτιμάνε, αφού υποτίθεται ότι υπερασπίζονται τα δημόσια;Δεν πρέπει να μάθουμε κάποτε;
-
Και τι Θέλεις κομμουνισμό η αυτό...
(https://i.imgur.com/5lc1vzI.jpg)
mit...εδω και μερες προσπαθω να σε καταλαβω αλλα δεν μπορω.Εχεις κανει μεχρι σημερα 35 περιπου σχολια και τα 35 αναφερουν την λεξη κομμουνισμος.Τα τελευταια 40 χρονια εχουν περασει περιπου 20 κομματα που φερνουν την ονομασια κομμουνιστικο κομμα ταδε κτλ.Απο αυτα.. τα 15 σημερα δεν υπαρχουν και μονο τα 5 βρισκονται σε δυναμη με συνολικο αριθμο ψηφων γυρω στις 25000.Υπαρχει και το κκε με ψηφους γυρω στους 400-500 χιλιαδες. Εσυ σε ποιους αναφερεσαι με αυτα τα ασχημα σχολια;;;Εχεις δει ποτε σου συνθημα του κκε σαν αυτο που αναρτησες;;;Σε παρακαλω πολυ γραψε οτι θελεις σε οτι αφορα το θεμα αλλα μην κανεις τετοια σχολια.
-
γνωριζουμε ποια σχολεια στην Αθηνα κάνουν κατάληψη αυτη τη στιγμη; υπαρχει κάποια λίστα;
-
https://youtu.be/7msLPonT-ms
-
1) Είναι παράνομη και φασιστική ενέργεια η κατάληψη δημοσίου κτηρίου κι η παρακώλυση της εκπαιδευτικής διαδικασίας;
2) Γιατί πολιτικοί ηγέτες πάνε τα παιδιά τους σε ιδιωτικά σχολεία; Τι διαφορετικό έχουν και τα προτιμάνε; Δεν πρέπει να μάθουμε κάποτε;
1) Όχι.
2) Για να μη συγχρωτίζουνται με τα παιδιά των πληβείων, αλλά με γόνους της (κοινωνικής) τάξης των.
-
Θεωρώ λαικισμό να ζητάμε από τους πολιτικούς να μην πηγαίνουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικά σχολεία, αφού τίθενται και άλλοι λόγοι, όπως για κάθε διασημότητα, που χρήζουν ιδιαίτερης προστασίας τα παιδιά τους. Είναι πολύ εκτεθειμένα και όπως όλοι κατανοούμε. Το πρόβλημα είναι που αναγκάζονται άνθρωποι όχι και τόσο υψηλών εισοδημάτων ή και άλλοι μέσω υποτροφιών να επιδιώκουν να φοιτήσει το παιδί τους σε ένα ιδιωτικό σχολείο, για να τους παρέχουν μάθηση. Μάθηση που κάλλιστα μπορεί μα προσφέρει οποιοδήποτε δημόσιο σχολείο - σε ένα τέτοιο μιας απλής συνοικίας φοίτησα κι εγώ, και αν δεν είχαμε καταλήψεις στο Λύκειο, θα ήμουν πάρα πολύ ευχαριστημένος-. Υπάρχουν κενά σε καθηγητές, αλλά τα τελευταία χρόνια καλύπτονται πολύ πιο γρήγορα. Σαν μαθητές βέβαια τέτοιο πρόβλημα δεν αντιμετωπίζαμε.
Η κατάληψη όποιου χώρου είναι παράνομη και δεν εξαρτάται αυτό από την άποψη του καθενός. Είναι αντιδημοκρατικό να στερείς τα δικαιώματα ενός άλλου πολίτη. Η εκπαίδευση είναι δικαίωμα και υποχρέωση σε μια οργανωμένη κοινωνία.
Δεν έχουμε μάθει να εκτιμάμε και πολύ εύκολα ευτελίζουμε κοινωνικές κατακτήσεις.
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν οι πολιτικές, καλύτερα οι κομματικές γραμμές. Σε αυτό το ζήτημα έχουν όλοι αποτύχει διαχρονικά. Θυμάστε τις καταλήψεις για τη συμφωνία των Πρεσπών; Κάποιοι επέχαιραν και τότε και η τότε κυβέρνηση πάλι δεν μπορούσε να τις εμποδίσει ή να τις σταματήσει. Με όποιο σύνθημα κάποιοι μαθητές θα κλείσουν ένα σχολείο. Το ζήτημα είναι πώς θα γίνει να μην μπορεί κανείς να κλείνει ένα σχολείο!
Η αποχή από τα μαθήματα και οι πορείες μαθητών, οι δημοσιεύσεις σε έντυπα τοπικής ή πανελλήνιας εμβέλειας, είναι κάποιοι από τους νόμιμους τρόπους διαμαρτυρίας και καταγγελίας των προβλημάτων και των ιθυνόντων. Με το δεκαπενταμελές μας πολλές φορές έχουμε παρέμβει και έχουμε πετύχει πολλά. Με ανοικτό το σχολείο και με δημοκρατικούς τρόπους. Τα έχω ξαναγράψει μη σας κουράζω. Με πονά πολύ όλη αυτή η κατάσταση. Ο φτωχός πολίτης είναι ο μεγάλος χαμένος. Και το δημόσιο σχολείο.
-
MIT, το σωστό είναι: ''Η ελληνική κοινωνία και το έθνος ΕΧΟΥΝ μπει'' κι όχι ''Η ελληνική κοινωνία και το έθνος EXEI μπει''. Είναι πληθυντικός αριθμός. Η ελληνική κοινωνία ΚΑΙ το έθνος... Φρόντιζε να γράφεις κι εσύ σωστά...
-
@leon.
Τουλάχιστον εσύ είσαι ειλικρινής.Για να μη λέμε ότι άδικα κατηγορούν τους εκπαιδευτικούς για τα χάλια της κοινωνίας και της δημοκρατίας μας.
@TimPap
Στον λαϊκισμό θα απαντήσεις με λαϊκισμό.Δυστυχως είναι η μόνη γλώσσα που ένας φανατικός καταλαβαίνει.
-
Τουλάχιστον εσύ είσαι ειλικρινής. Για να μη λέμε ότι άδικα κατηγορούν τους εκπαιδευτικούς για τα χάλια της κοινωνίας και της δημοκρατίας μας.
Πάντα είμαι. Καλά κάμουν και τους κατηγορούν. Εννοείται. Πιο πιστοί στυλοβάτες της καθεστηκυίας τάξης δεν υπάρχουν. Στα σχολειά δε διδάσκουν την υπακοή. Όχι. Μα την υποταγή. Κι εμποτίζουν φασισμό με τα ζαγοριανάκεια "απαγορεύεται" και τις παπαδοπουλικές "συμμορφώσεις" στις ψυχές των παιδιών. Όπως το 'πες. Ασελγούν στο σώμα της δημοκρατίας και της λευτεριάς. Όπως και της λεβεντιάς. Οι πληγές που προκαλούν οι μιλιταριστικής αντίληψης και πράξης εκπαιδευτικοί αιμάσσουν ολάκερο τον τόπο.
-
@TimPap,
με το λιτό σχόλιο που έγραψες έβαλες τα πράγματα στη θέση τους.
@ αγαπητέ συνοδοιπόρε leon. Οι καταλήψεις είναι παράνομες. Δεν είναι φασιστικές, όπως λαϊκίστικα υποστήριξε ο rublev, αλλά σίγουρα είναι παράνομες.
@αγαπητέ και γνώριμε από τα παλιά rublev, η υπερβολική ενοχοποίηση (με προτεσταντικό τρόπο... )της πλειοψηφίας των εκπαιδευτικών για το θέμα της κατάληψης ξεπερνά το μέτρο και χάνεις τα δίκια σου.
Για την αντιμετώπιση της παράνομης πράξης της κατάληψης αρμόδιοι είναι οι εκπρόσωποι της δικαστικής και εκτελεστικής εξουσίας. Είναι άδικο να λοιδορείται ο κλάδος μας συλλήβδην και να σφυρίζουν αδιάφορα ο υπουργός δικαιοσύνης και ο υπουργός προστασίας του πολίτη.
-
Συμφωνώ ότι οι καταλήψεις είναι παράνομες, αλλά αν μείνουμε μόνο σε αυτή την ερμηνεία νομίζω χάνουμε το δάσος. (ιδιαίτερα οι εκπαιδευτικοί που αλλοίμονο αν βλέπουμε τα παιδιά σαν παραβάτες). Οι καταλήψεις είναι και παράνομες , είναι και φαινόμενα εγκατάλειψης της δημόσιας εκπαίδευσης , είναι και φαινόμενα σπασμωδικων αντιδράσεων σε μια πολιτεία που επίσης δρα σπαμωδικά χωρίς ευαισθησίες,
-
@TimPap,
με το λιτό σχόλιο που έγραψες έβαλες τα πράγματα στη θέση τους.
@ αγαπητέ συνοδοιπόρε leon. Οι καταλήψεις είναι παράνομες. Δεν είναι φασιστικές, όπως λαϊκίστικα υποστήριξε ο rublev, αλλά σίγουρα είναι παράνομες.
@αγαπητέ και γνώριμε από τα παλιά rublev, η υπερβολική ενοχοποίηση (με προτεσταντικό τρόπο... )της πλειοψηφίας των εκπαιδευτικών για το θέμα της κατάληψης ξεπερνά το μέτρο και χάνεις τα δίκια σου.
Για την αντιμετώπιση της παράνομης πράξης της κατάληψης αρμόδιοι είναι οι εκπρόσωποι της δικαστικής και εκτελεστικής εξουσίας. Είναι άδικο να λοιδορείται ο κλάδος μας συλλήβδην και να σφυρίζουν αδιάφορα ο υπουργός δικαιοσύνης και ο υπουργός προστασίας του πολίτη.
Πάνο, φίλε μου, ξέρεις καλά ότι το Σύνταγμα είν' υπεράνω του Νόμου. Για τούτο κι αγωνιστήκαμε κι εσύ κι εγώ. Μην το λησμονάς τώρα που βρεθήκαμε αλλού απ' εκεί που ήμαστε. Κι η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στο λαό. Τούτο αποτελεί και τον ακρογωνιαίο λίθο του πολιτεύματος. Οι αυθαιρεσίες, λοιπόν, και τα παιχνίδια με την υγεία των παιδιών δε μένουν αναπάντητα κι οι λαϊκές κινητοποιήσεις είναι συνταγματικά κατοχυρωμένες. Αντιθέτως αντισυνταγματικά είν' τα νομοθετήματα που ριψοκινδυνεύουν την υγεία κι υποβιβάζουν την παιδεία χάριν αγορών του αιώνα και λοιπών ντροπιαστικών ενισχύσεων πάσης φύσεως. Το κάλεσμά σου για παρέμβαση του Υπουργού Δημοσίας Τάξεως τ' αφήνω ασχολίαστο. Θεωρώ σ' αδικεί. :)
-
Συμφωνώ ότι οι καταλήψεις είναι παράνομες, αλλά αν μείνουμε μόνο σε αυτή την ερμηνεία νομίζω χάνουμε το δάσος. (ιδιαίτερα οι εκπαιδευτικοί που αλλοίμονο αν βλέπουμε τα παιδιά σαν παραβάτες). Οι καταλήψεις είναι και παράνομες , είναι και φαινόμενα εγκατάλειψης της δημόσιας εκπαίδευσης , είναι και φαινόμενα σπασμωδικων αντιδράσεων σε μια πολιτεία που επίσης δρα σπαμωδικά χωρίς ευαισθησίες,
...τσιτσιξ :)
-
@panos2
Νομίζω φάνηκε ότι υπάρχουν εκπαιδευτικοί που στηρίζουν τις καταλήψεις ως τρόπο αντίδρασης.Δεν μπορούμε πια να κρυφτούμε από την κοινωνία.Ειναι πολλά τα χρόνια που κρατάει αυτή η ξεφτίλα και μας πήραν χαμπάρι.Ακομα κι εσύ, συγχώρεσέ με ,όταν λες ότι δεν είναι φασιστικές,ευθύνεσαι.Κι εξηγώ:
Ένα δημοκρατικό κράτος, οφείλει να παρέχει ευκαιρίες εκπαίδευσης ισότιμα σε ΟΛΟΥΣ τους πολίτες του.
Οταν έστω και ΕΝΑΣ μαθητής στερείται αυτού του δικαιώματος από κάποιον που παράνομα καταλαμβάνει δημόσιο κτήριο, τότε καταπατείται η δημοκρατική λειτουργία.
Για παράδειγμα, είναι σαν να ζητάς δημοψήφισμα για το γάμο των ομοφυλόφιλων.Σε αυτή την περίπτωση,το κράτος είναι υποχρεωμένο να παρέχει ίσες ευκαιρίες σε όλους τους πολίτες,ακόμα κι εάν ανήκουν σε μία μειονότητα.Το δικαίωμά τους δεν μπορεί να τεθεί στη διαπραγμάτευση ενός δημοψηφίσματος.Η ποιότητα ενός δημοκρατικού πολιτεύματος κρίνεται από τον σεβασμό της πλειοψηφίας έναντι της μειοψηφίας.Για αυτό και οι (προβληματικές έτσι κι αλλιώς) ψηφοφορίες των μαθητών για το κλείσιμο ενός σχολείου, ειναι άκυρες στο πολίτευμά μας.Γιατί,ακομα και εάν ΕΝΑ παιδί στερείται του δικαιώματός του καταπατάς τη δημοκρατία.Μου αρέσει,που οι δήθεν δημοκράτες-υποστηρικτες των καταλήψεων,δεν θα δέχονταν ποτέ ένα δημοψήφισμα σαν το παραπάνω, γιατί θα καταπατουσε δικαιώματα μειονοτήτων,ενώ τώρα άνετα ανέχονται αυτή την καταπάτηση.
Και ας μην αρχίσει κάποιος τα περί προβληματικού κράτους,που το ίδιο καταπατά το δικαίωμα ισότιμης εκπαίδευσης κλπ., γιατί για αυτό τον λόγο υπάρχουν οι νόμοι,το Σύνταγμα,τα δικαστήρια.Παντα γράφω ότι οι καταλήψεις είναι παρανομες και φασιστικές.Εχεις κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρεσαι.Οταν όμως παρανομείς έχοντας πλήρη επίγνωση ότι αυτή η ενέργεια στερεί το δικαίωμα ενός άλλου πολίτη,τότε είσαι εχθρός της δημοκρατίας.
Επομένως, η κατάληψη πέρα από παράνομη, είναι και αντιδημοκρατική μέθοδος, δηλαδή ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ.Απλά πραγματα, που ντρέπομαι να επαναλαμβάνω σε εκπαιδευτικούς και ζητώ συγνώμη για αυτό,αλλά αναγκάζομαι.
Όσο ο κλάδος μας δεν καταδικάζει ομόφωνα, ρητά, ξεκάθαρα τις καταλήψεις ως παράνομες και φασιστικές, φέρει τεράστια ευθύνη.Πανο,διάβασε την ανακοίνωση της ΟΛΜΕ και θα δεις ότι κάνεις λάθος.Οχι μόνο δεν υπερβάλλω,αλλά είμαι και πολύ ήπιος για ένα φαινόμενο που μας προσβάλλει.
-
@panos2
Νομίζω φάνηκε ότι υπάρχουν εκπαιδευτικοί που στηρίζουν τις καταλήψεις ως τρόπο αντίδρασης.Δεν μπορούμε πια να κρυφτούμε από την κοινωνία.Ειναι πολλά τα χρόνια που κρατάει αυτή η ξεφτίλα και μας πήραν χαμπάρι.Ακομα κι εσύ, συγχώρεσέ με ,όταν λες ότι δεν είναι φασιστικές,ευθύνεσαι.Κι εξηγώ:
Ένα δημοκρατικό κράτος, οφείλει να παρέχει ευκαιρίες εκπαίδευσης ισότιμα σε ΟΛΟΥΣ τους πολίτες του.
Οταν έστω και ΕΝΑΣ μαθητής στερείται αυτού του δικαιώματος από κάποιον που παράνομα καταλαμβάνει δημόσιο κτήριο, τότε καταπατείται η δημοκρατική λειτουργία.
Για παράδειγμα, είναι σαν να ζητάς δημοψήφισμα για το γάμο των ομοφυλόφιλων.Σε αυτή την περίπτωση,το κράτος είναι υποχρεωμένο να παρέχει ίσες ευκαιρίες σε όλους τους πολίτες,ακόμα κι εάν ανήκουν σε μία μειονότητα.Το δικαίωμά τους δεν μπορεί να τεθεί στη διαπραγμάτευση ενός δημοψηφίσματος.Η ποιότητα ενός δημοκρατικού πολιτεύματος κρίνεται από τον σεβασμό της πλειοψηφίας έναντι της μειοψηφίας.Για αυτό και οι (προβληματικές έτσι κι αλλιώς) ψηφοφορίες των μαθητών για το κλείσιμο ενός σχολείου, ειναι άκυρες στο πολίτευμά μας.Γιατί,ακομα και εάν ΕΝΑ παιδί στερείται του δικαιώματός του καταπατάς τη δημοκρατία.Μου αρέσει,που οι δήθεν δημοκράτες-υποστηρικτες των καταλήψεων,δεν θα δέχονταν ποτέ ένα δημοψήφισμα σαν το παραπάνω, γιατί θα καταπατουσε δικαιώματα μειονοτήτων,ενώ τώρα άνετα ανέχονται αυτή την καταπάτηση.
Και ας μην αρχίσει κάποιος τα περί προβληματικού κράτους,που το ίδιο καταπατά το δικαίωμα ισότιμης εκπαίδευσης κλπ., γιατί για αυτό τον λόγο υπάρχουν οι νόμοι,το Σύνταγμα,τα δικαστήρια.Παντα γράφω ότι οι καταλήψεις είναι παρανομες και φασιστικές.Εχεις κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρεσαι.Οταν όμως παρανομείς έχοντας πλήρη επίγνωση ότι αυτή η ενέργεια στερεί το δικαίωμα ενός άλλου πολίτη,τότε είσαι εχθρός της δημοκρατίας.
Επομένως, η κατάληψη πέρα από παράνομη, είναι και αντιδημοκρατική μέθοδος, δηλαδή ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ.Απλά πραγματα, που ντρέπομαι να επαναλαμβάνω σε εκπαιδευτικούς και ζητώ συγνώμη για αυτό,αλλά αναγκάζομαι.
Θα ήθελα να προτείνεις τόσο σε εμάς όσο και στους μαθητές μερικούς νόμιμους και ταυτόχρονα δημοκρατικούς τρόπους διαμαρτυρίας.
Από περιέργεια, όποιοι χρησιμοποιούν με το δικό σου σκεπτικό φασιστικους τρόπους διεκδικήσεων είναι και φασίστες;
Δεν λέω ότι διαφωνώ σε όλα όσα λες αλλά μόνο τρομοκρατικες οργανώσεις δεν έχεις κατονομασει τις μαθητικές καταλήψεις.
Καλό βράδυ.
-
Θα ήθελα να προτείνεις τόσο σε εμάς όσο και στους μαθητές μερικούς νόμιμους και ταυτόχρονα δημοκρατικούς τρόπους διαμαρτυρίας.
Από περιέργεια, όποιοι χρησιμοποιούν με το δικό σου σκεπτικό φασιστικους τρόπους διεκδικήσεων είναι και φασίστες;
Δεν λέω ότι διαφωνώ σε όλα όσα λες αλλά μόνο τρομοκρατικες οργανώσεις δεν έχεις κατονομασει τις μαθητικές καταλήψεις.
Καλό βράδυ.
Έχουν ήδη αναφερθεί από πολλούς συναδέλφους άλλοι τρόποι αντίδρασης σε προηγούμενες σελίδες,δεν χρειάζεται να τους επαναλάβω.
Επίσης,δεν είναι "δικό μου" το παραπάνω σκεπτικό.
-
@ rublev
Θυμάμαι πριν πάρα πολλά χρόνια στο δημοτικό σχολείο του αδερφού μου (ένα παλιό τότε κτίριο) μαζεύτηκαν γονείς με τους μαθητές και έκαναν κατάληψη για να διαμαρτυρηθούν επειδή τα παιδιά τους ήταν ακόμα σε ένα σάπιο κτίριο και το νέο αργούσε να κατασκευαστεί. Αποτέλεσμα της διαμαρτυρίας αυτής ήταν να επιταχυνθούν οι διαδικασίες και τελικά την επόμενη σχολική χρονιά νομίζω μπήκαν σε νέο κτίριο.
Φαντάζομαι - σύμφωνα με το σκεπτικό σου - εκείνη η διαμαρτυρία ήταν παράνομη και φασιστική;
Η παρανομία είναι μία σχετική έννοια και έχει να κάνει με την εκάστοτε νομοθεσία (και οι νόμοι, όπως ξέρουμε, υπάρχουν για να αλλάζουν). Αν μία κατάληψη αποφασίζεται και πραγματοποιείται από μία μειοψηφία, τότε δεν έχει νομιμοποίηση, αλλά αν η συντριπτική πλειοψηφία αποφασίζει μία τέτοια ακραία αντίδραση, τότε νομιμοποιείται στη συνείδηση της πλειοψηφίας αυτής και παύει να είναι παράνομη. Ισχύουν αυτά στις τωρινές καταλήψεις; Όχι πάντα ίσως, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις υπάρχει τουλάχιστον η τυπική διαδικασία της ψηφοφορίας μεταξύ των μαθητών για την απόφαση (δεν αρκεί πάντα αυτό βέβαια, αλλά είναι μία αρχή για να εκπαιδευτούν σε δημοκρατικές διαδικασίες, που μόνο φασιστικές δεν είναι!).
Φασιστικό είναι να μην υπάρχει δωρεάν παιδεία και υγεία.
Φασιστικό είναι να μην διορίζονται ΟΛΟΙ οι εκπαιδευτικοί από την αρχή της σχολικής χρονιάς.
Φασιστικό είναι να μην έχουν δοθεί όλα τα βιβλία στα σχολεία από την πρώτη μέρα (βλ. επαλ κλπ).
Φασιστικό είναι να μην ακούει η εκάστοτε κυβέρνηση τον λαό και να ασκεί πολιτική καταστολής και βίας (θυμάται π.χ. κανείς την προ δεκαετίας ακραία φασιστική καταστολή στην Κερατέα; ).
Φασιστικό είναι να διαλύουν τα όποια όνειρα έχει ακόμα η νέα γενιά των μαθητών.
-
Το σχολείο θα γινόταν. Να ξεκινήσω από το παράδειγμά σου. Αν οι γονείς έκαναν μια καθιστική διαμαρτυρία έξω από το δημαρχείο πχ εξίσου γρήγορα.
Αν λοιπόν επειδή εσείς προκαλείτε προβλήματα στα παιδιά ψυχολογικά, υποθετικά, ψηφίσουμε να διαμαρτυρηθούμε εναντίον σας καταλαμβάνοντας τον δρόμο σας ή την αυλή σας, σύμφωνα με τη λογική σας και έχουμε το δικαίωμα να το κάνουμε και μάλιστα είναι δημοκρατικό. Αν οι περισσότεροι συμφωνήσουμε ότι η ληστεία ή η δολοφονία είναι επιτρεπτή, αυτές θα νομιμοποιηθούν. Εκεί οδηγεί ο συλλογισμός σας και είναι απλώς επικίνδυνος. Ακόμη και τα ίδια τα παιδιά αντιλαμβάνονται το ανήθικο, άδικο και άνομο της υπόθεσης. Ελπίζω να μην είστε εκπαιδευτικοί και να μπαίνετε εδώ μέσα για άλλους λόγους. Ειλικρινά το ελπίζω και το εύχομαι. Για την ΟΛΜΕ όλοι ξέρουν τι πρεσβεύει και λίγη επίδραση έχει στα παιδιά και την κοινωνία. Οι εκπαιδευτικοί όμως έχουμε τεράστια επιρροή στους μαθητές μας.
Κλείνω με το ότι οι μαθητές μας συνεχίζουν την κατάληψη, αφού μπορούν, με αίτημα να μην φορούν μάσκα, αφού είναι λίγα παιδιά στην αίθουσα. Αρνούνται την ύπαρξη του ιού και πιστεύουν ότι η μάσκα προκαλεί ασθένειες.
Με παράνομο τρόπο διεκδικούν την αθέτηση νόμου. Νόμου που προστατεύει την δημόσια υγεία.
-
Φαντάζομαι - σύμφωνα με το σκεπτικό σου - εκείνη η διαμαρτυρία ήταν παράνομη και φασιστική;
Αν το κτήριο λειτουργούσε ως σχολείο,εννοείται.Θα μπορούσαν να απέχουν.Τί διαφοροποιεί το παράδειγμα που μου έφερες από τις υπόλοιπες καταλήψεις;Το αποτέλεσμα;Το οποίο εξαρτάται από τη βούληση των τοπικών αρχών;
Δεν έχει περιορισμένη ισχύ η προστασία των δικαιωμάτων που παρέχει το πολίτευμά μας.
Και ΔΕΝ είναι "Δικό μου" το σκεπτικό...
Η παρανομία είναι μία σχετική έννοια και έχει να κάνει με την εκάστοτε νομοθεσία (και οι νόμοι, όπως ξέρουμε, υπάρχουν για να αλλάζουν). Αν μία κατάληψη αποφασίζεται και πραγματοποιείται από μία μειοψηφία, τότε δεν έχει νομιμοποίηση, αλλά αν η συντριπτική πλειοψηφία αποφασίζει μία τέτοια ακραία αντίδραση, τότε νομιμοποιείται στη συνείδηση της πλειοψηφίας αυτής και παύει να είναι παράνομη.
Το ότι η φύση των νόμων είναι σχετική,δεν αίρει και την υποχρεωτικότητα τήρησής τους.
Ασε που το σκεπτικό ΣΟΥ ( :P) παρουσιάζει αντιφάσεις,έστω και αν δεχτούμε ότι ίσχυε.
Η συνείδηση της πλειοψηφίας,στην οποία αναφέρεσαι,αποτελεί και αυτή μία από τη φύση της σχετική έννοια,επομένως θα φτάσουμε σε μία κοινωνία ζούγκλας,όπου οι πιο ισχυρές πλειοψηφίες θα κατασπαράζουν τους πιο αδύναμους.Γι΄αυτό ανέφερα πιο πάνω το συγκεκριμένο παράδειγμα,για να κάνω αυτό ακριβώς το χαρακτηριστικό της δημοκρατίας πιο σαφές.
Τα υπόλοιπα που αναφέρεις,συγνώμη,αλλά είναι λαϊκίστικα.
-
Αν το κτήριο λειτουργούσε ως σχολείο,εννοείται.Θα μπορούσαν να απέχουν.Τί διαφοροποιεί το παράδειγμα που μου έφερες από τις υπόλοιπες καταλήψεις;Το αποτέλεσμα;Το οποίο εξαρτάται από τη βούληση των τοπικών αρχών;
Δεν έχει περιορισμένη ισχύ η προστασία των δικαιωμάτων που παρέχει το πολίτευμά μας.
Και ΔΕΝ είναι "Δικό μου" το σκεπτικό...
Άρα για σένα ήταν παράνομη και φασιστική πράξη. Το γεγονός ότι το κράτος δεν έδινε δεκάρα τσακιστή για την ασφάλεια και υγεία των μαθητών και εκπαιδευτικών, δεν αποτελεί φασιστική πράξη από την πλευρά του κράτους, ε;
Το ότι η φύση των νόμων είναι σχετική,δεν αίρει και την υποχρεωτικότητα τήρησής τους.
Ασε που το σκεπτικό ΣΟΥ ( :P) παρουσιάζει αντιφάσεις,έστω και αν δεχτούμε ότι ίσχυε.
Η συνείδηση της πλειοψηφίας,στην οποία αναφέρεσαι,αποτελεί και αυτή μία από τη φύση της σχετική έννοια,επομένως θα φτάσουμε σε μία κοινωνία ζούγκλας,όπου οι πιο ισχυρές πλειοψηφίες θα κατασπαράζουν τους πιο αδύναμους.Γι΄αυτό ανέφερα πιο πάνω το συγκεκριμένο παράδειγμα,για να κάνω αυτό ακριβώς το χαρακτηριστικό της δημοκρατίας πιο σαφές.
Τα υπόλοιπα που αναφέρεις,συγνώμη,αλλά είναι λαϊκίστικα.
Άλλο είπα εγώ, οπότε ας το περιγράψω πιο σαφώς: Οι άδικοι (και αντιλαϊκοί) νόμοι καταργούνται στην πράξη πρώτα και μετά νομοθετικά. Δεν θα περιμένει η λαϊκή πλειοψηφία πότε θα ιδρώσει το αυτί του κάθε κυβερνώντος. Αλλιώς ακόμα θα ζούσαμε με νόμους μεσαίωνα. Η πραγματική δημοκρατία βασίζεται στη θέληση της πραγματικής πλειοψηφίας, με γνώμονα τη δικαιοσύνη για το σύνολο.
Παρεμπιπτόντως στην αστική σας δημοκρατία κυβερνούν πλειοψηφικά κάποιοι που συγκεντρώνουν το 25% των ψήφων του εκλογικού σώματος. Αλλά.. δημοκρατία...
Οι αλήθειες δεν είναι λαϊκισμός, αλλά καταλαβαίνω τις άμυνές σου.
-
https://www.esos.gr/arthra/69595/katalipseis-oyk-ehomen-hreian-martyron
Μια ακόμη πρόταση. Πώς να διαφωνήσεις;
-
Απαιτούμε:
Να λυθεί το ζήτημα με την πολύωρη χρήση μάσκας που δυσκολεύει το μάθημα. Μικρότερες διδακτικές ώρες, επαρκή διαλείμματα.
Μείωση του αριθμού μαθητών ανά τάξη στην κατεύθυνση των 15 μαθητών στην τάξη.
Προσλήψεις καθηγητών- να καλυφθούν όλα τα κενά.
Επαρκές προσωπικό καθαριότητας.
Με ευθύνη Υπουργείου Παιδείας, Περιφερειών και Δήμων να βρεθούν κατάλληλοι χώροι για σχολεία με σοβαρά κτηριακά προβλήματα.
Ασφαλείς, συχνές και δωρεάν μεταφορές για τους μαθητές.
Κατάργηση της Τράπεζας Θεμάτων
Καμία σκέψη για κάμερες στις σχολικές αίθουσες.
Να εξασφαλιστούν οι όροι για να πραγματοποιηθούν οι σχολικές εκδρομές ή έστω άλλες ψυχαγωγικές- εκπαιδευτικές μαθητικές δραστηριότητες.
http://www.mathites.gr/?fbclid=IwAR3wnhD7COIsA11yEl4ocMorhS9-55CdGoz6OCyKeTOtnUmtk4WauxF_w78
-
χρησιμοποιω μασκα στα ΜΜΜ στους συνωστισμους αλλα μαθημα με μασκα δεν μπορει να γινει.οι αλλες οι χωρες της ευρωπης πριν 4-5 που το εφαρμοζουν ειναι υποαναπτυκτοι?μονο εμεις μασκα απο τα 4 χρονα.ελεος
-
Άλλο είπα εγώ, οπότε ας το περιγράψω πιο σαφώς: Οι άδικοι (και αντιλαϊκοί) νόμοι καταργούνται στην πράξη πρώτα και μετά νομοθετικά. Δεν θα περιμένει η λαϊκή πλειοψηφία πότε θα ιδρώσει το αυτί του κάθε κυβερνώντος. Αλλιώς ακόμα θα ζούσαμε με νόμους μεσαίωνα. Η πραγματική δημοκρατία βασίζεται στη θέληση της πραγματικής πλειοψηφίας, με γνώμονα τη δικαιοσύνη για το σύνολο.
Παρεμπιπτόντως στην αστική σας δημοκρατία κυβερνούν πλειοψηφικά κάποιοι που συγκεντρώνουν το 25% των ψήφων του εκλογικού σώματος. Αλλά.. δημοκρατία...
Οι αλήθειες δεν είναι λαϊκισμός, αλλά καταλαβαίνω τις άμυνές σου.
Σου έχω ήδη απαντήσει,αν διαβάσεις προσεκτικά τα προηγούμενα,επομένως δεν έχω κάτι άλλο να πω.
Μόνο μια παρατήρηση.Το καταλαβαίνω ότι πολλοί χρησιμοποιείτε συχνά σαν καραμέλα τη λέξη "Μεσαίωνας", για να απαξιώσετε τη διαφορετική από τη δική σας άποψη.
Εν προκειμένω,όμως,είναι πολύ αστείο,αν μου επιτρέπεις, το ότι χρησιμοποιείς τη λέξη αυτή για να στραφείς εναντίον της αστικής δημοκρατίας,που αποτελεί εν πολλοίς κατασκεύασμα της νεωτερικής και της μετανεωτερικής εποχής και να υπερασπιστείς αξίες που ιστορικά ανήκουν στον Μεσαίωνα!
Ειδικά στο τέλος που χαρακτηρίζεις ως "αλήθειες" τις απόψεις σου,το τερμάτισες.Να΄σαι καλά.
-
Η μόνη χώρα που υπάρχει η "παράδοση" των καταλήψεων σχολείων είναι το Ελλαδιστάν, όπου οι νόμοι είναι προαιρετικοί.
Στην ουσία τους τα πράγματα είναι πολύ απλά. Οι καταλήψεις δημοσίων κτηρίων είναι εκ του νόμου ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ. Εκεί κανονικά τελειώνει η όποια συζήτηση. Απαιτείται, λοιπόν, παρέμβαση εισαγγελέα για μαζική παραβίαση του νόμου. Και από τη στιγμή που οι γονείς των καταληψιών εγκαταλείπουν ανήλικους σε χώρο χωρίς καμία επίβλεψη ενήλικα και χωρίς καμία γνώση του τι συμβαίνει εκεί, και πολύ περισσότερο υπό συνθήκες πανδημίας, επίσης σύμφωνα με τον νόμο ο εισαγγελέας θα έπρεπε να είχε στραφεί κατά όλων αυτών για παραμέληση εποπτείας ανηλίκου και έκθεσή του σε κίνδυνο, μέχρι την αφαίρεση της επιμέλειας του παιδιού.
Αλλά στο Ellada που επί δεκαετίες νοσηρές μειοψηφίες παρασιτούν στην πλειοψηφία, με τις πλάτες συγκεκριμένων ιδεολογικών χώρων, το μόνο αίτημα είναι το δικαίωμά μας στην παρανομία, στο μπάχαλο και στην ασυδοσία.
-
Σου έχω ήδη απαντήσει,αν διαβάσεις προσεκτικά τα προηγούμενα,επομένως δεν έχω κάτι άλλο να πω.
Μόνο μια παρατήρηση.Το καταλαβαίνω ότι πολλοί χρησιμοποιείτε συχνά σαν καραμέλα τη λέξη "Μεσαίωνας", για να απαξιώσετε τη διαφορετική από τη δική σας άποψη.
Εν προκειμένω,όμως,είναι πολύ αστείο,αν μου επιτρέπεις, το ότι χρησιμοποιείς τη λέξη αυτή για να στραφείς εναντίον της αστικής δημοκρατίας,που αποτελεί εν πολλοίς κατασκεύασμα της νεωτερικής και της μετανεωτερικής εποχής και να υπερασπιστείς αξίες που ιστορικά ανήκουν στον Μεσαίωνα!
Ειδικά στο τέλος που χαρακτηρίζεις ως "αλήθειες" τις απόψεις σου,το τερμάτισες.Να΄σαι καλά.
Κατ' αρχήν το πολίτευμα δεν ονομάζεται κατά Μαρξ αστική δημοκρατία, αλλ' αστική ολιγαρχία. Κατά δεύτερον είναι μεν δημιούργημα της νεωτερικότητος, αλλά μερικό. Μ' απλά λόγια αφήνει ημιτελείς τις νεωτερικές αξίες και τότε ως μετανεωτερικότητα (η οποία ουδεμιά σχέση έχει με την αστική ολιγαρχία) ακολουθεί ο κοινωνισμός όπου ως οικονομικό σύστημα ολοκληρώνει τον κύκλο απελευθέρωσης των παραγωγικών δυνάμεων με την παράλληλη εφαρμογή της (άμεσης) δημοκρατίας ως πολιτικό σύστημα διά των συμβουλίων.
-
Άρα για σένα ήταν παράνομη και φασιστική πράξη. Το γεγονός ότι το κράτος δεν έδινε δεκάρα τσακιστή για την ασφάλεια και υγεία των μαθητών και εκπαιδευτικών, δεν αποτελεί φασιστική πράξη από την πλευρά του κράτους, ε;
Άλλο είπα εγώ, οπότε ας το περιγράψω πιο σαφώς: Οι άδικοι (και αντιλαϊκοί) νόμοι καταργούνται στην πράξη πρώτα και μετά νομοθετικά. Δεν θα περιμένει η λαϊκή πλειοψηφία πότε θα ιδρώσει το αυτί του κάθε κυβερνώντος. Αλλιώς ακόμα θα ζούσαμε με νόμους μεσαίωνα. Η πραγματική δημοκρατία βασίζεται στη θέληση της πραγματικής πλειοψηφίας, με γνώμονα τη δικαιοσύνη για το σύνολο.
Παρεμπιπτόντως στην αστική σας δημοκρατία κυβερνούν πλειοψηφικά κάποιοι που συγκεντρώνουν το 25% των ψήφων του εκλογικού σώματος. Αλλά.. δημοκρατία...
Οι αλήθειες δεν είναι λαϊκισμός, αλλά καταλαβαίνω τις άμυνές σου.
LOL, ούτε εσύ ο ίδιος δεν πιστεύεις ότι οι καταλήψεις γίνονται για τους λόγους που επικαλούνται. Οι καταλήψεις σχολείων στην Ελλάδα γίνονταν, γίνονται και θα γίνονται ΓΙΑ ΝΑ ΧΑΘΕΙ ΜΑΘΗΜΑ. Και με διαχρονική υποκίνηση απ'έξω από επαγγελματίες "επαναστάτες" (και στρατευμένους κομματικά συναδέλφους), συν τώρα την υποκίνηση από ψεκασμένους γονείς αρνητές της επιδημίας, στους οποίους οι πρώτοι κάνουν πλάτες αδιαφορώντας για το σε ποιο επικίνδυνο παιχνίδι για τη δημόσια υγεία παρέχουν στήριξη.
Παρεμπιπτόντως, στις αστικές δημοκρατίες το νομοθετικό έργο το αναλαμβάνει το κοινοβούλιο, με την πλειοψηφία που έχει διαμορφώσει η ίδια η λαϊκή βούληση εκφρασμένη από τους συμμετέχοντες στις εκλογές. Σοφιστίες και δήθεν "δημοκρατικές" ασυναρτησίες ότι οι κυβερνήσεις δεν είναι δημοκρατικά εκλεγμένες και δεν εκπροσωπούν την πλειοψηφία γιατί στις εκλογές δεν συμμετέχει ποτέ το 100% του πληθυσμού, είναι στην πραγματικότητα αντιδημοκρατικές απόψεις που δίνουν άλλοθι στα κανονικά αυταρχικά καθεστώτα που στην πραγματικότητα νοσταλγούν και ορέγονται. Και είναι οι ουσιαστικά φασιστικές απόψεις. Η' μάλλον οι σοσιαλφασιστικές.
Υ.Γ. Αλήθεια, εσύ που έχεις τέτοιες ευαισθησίες στο σεβασμό των απόλυτων πλειοψηφιών, για πες μας, τις αποφάσεις των καταλήψεων σε όλα αυτά τα σχολεία, ποιες πλειοψηφίες στο ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΣΧΟΛΕΙΟΥ τις επέβαλαν;
-
Η άποψη περί παρανομίας είναι μεν σωστή αλλά δεν μπορεί να συνεισφέρει στη λύση παρά να οξύνει τα πράγματα, γιατί ουσιαστικά φέρνει αντιμέτωπους τους μαθητές με τα όργανα επιβολής της τάξης.
Και αυτή η εμμονή με την οποία κάποιο αναμασούν την αγαπημένη νοητική τους εικόνα με εισαγγελείς και αστυνομικούς να βαπτίζονται σε προνομιακό συνομιλητή μιας κοινωνίας με τους μαθητές για μένα αποτελεί ακόμα ένα δείγμα εγκατάλειψης της νεολαίας και δείχνει δυστυχώς τη φτώχεια μια κυβέρνησης που ανασύρει
στην αντιμετώπιση τον ακραίο λόγο μπογδάνων και του άδωνη.
Αυτή η φτώχεια αποκαλύπτεται από αυτή την εμμονική δικαστικό/αστυνομική προσέγγιση σε ένα πρόβλημα που οπως επιχειρηματολούν αρκετοί εδώ μέσα χωρίς εμμονές είναι σύνθετο και αντανακλά μια γενικότερη υποχώρησης του πολιτισμού .
-
Απαιτούμε:
Να λυθεί το ζήτημα με την πολύωρη χρήση μάσκας που δυσκολεύει το μάθημα. Μικρότερες διδακτικές ώρες, επαρκή διαλείμματα.
.....................
Να εξασφαλιστούν οι όροι για να πραγματοποιηθούν οι σχολικές εκδρομές ή έστω άλλες ψυχαγωγικές- εκπαιδευτικές μαθητικές δραστηριότητες.
Σχεδόν ολα είναι δίκαια.
Μια δίκαιη απαιτηση όμως δεν μπορει να ακολουθεί παράνομη μεθοδο διεκδίκησης.
Το δίκαιο κάποιων αιτημάτων δεν δικαιολογεί μαθητές- "φρουρούς" που στεκονται εμπόδιο στο δικαιωμα των υπολοίπων να μπουν στις αιθουσες.
Κανενας και κανενα δεκαπενταμελές, καμια πλειοψηφία δεν έχει δικαιωμα να εμποδίσει εστω και εναν μαθητη από το να μπει στην ταξη για μαθημα.
Ποσο μάλλον όταν πρόκειται για μειοψηφία μαθητων που τρεχουν νωρίς το πρωι να "ταμπουρωθούν" πίσω από σκουπιδοτενεκέδες και άλλοι πάνω στα κάγκελα.
Αυτό δεν είναι δημοκρατία ειναι παρανομία, είναι αναρχία, είναι ζούγκλα στην οποία συμμέτοχοι δεν είναι μόνο οι μαθητές..
Είναι εθισμός στη διεκδίκηση αιτημάτων με αυταρχικό και παράνομο τρόπο.
Η ευκολία με την οποία σήμερα παράνομα καταλαμβάνουν τα σχολεία, εγγυάται ότι αύριο οι όποιες διεκδικήσεις τους δεν πρόκειται να έχουν δημοκρατικότερη χροιά.
Δυστυχώς, δυστυχέστατα η Πολιτεία έχει επιλέξει το ρόλο του θεατή και οχι μόνο στον χώρο της Παιδείας.
-
Ο νόμος αναφέρει ότι αυτοί έχουν την ευθύνη... η αστυνομία και οι δικαστές υπάρχουν για την υπεράσπιση των δικαιωμάτων μας. Όταν έρθει ο ληστής σπίτι σας, ποιον καλείτε; Δικαιολογημένος είναι πιθανότατα λόγω φτώχιας ή ατυχίας κλπ.
Η κυβέρνηση λοιπόν έπρεπε απλώς να δώσει εντολή κεντρικά να περνιούνται οι απουσίες και θα έπαιρναν τα πράγματα τον δρόμο τους. Η εκπαιδευτική κοινότητα όμως πρέπει να συνεννοηθεί επιτέλους για την αξία αυτού που έχει αναλάβει ως κοινωνικού έργου. Είναι κρίμα να μην μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι χάνονται πολύ περισσότερα από αυτά που υποτίθεται ότι διεκδικούνται. Η άλλη λύση είναι να πάψει να είναι υποχρεωτική η εκπαίδευση για 9 έτη. Ως το δημοτικό. Μετά εργάτες γης, εμπειροτέχνες ή ό,τι άλλο για να μην χρειαζόμαστε και μετανάστες για τέτοιες εργασίες. Αν για την πλειοψηφία αυτό το δικαίωμα δεν είναι σπουδαίο, να το επαναδιαπραγματευτούμε. Ίσως ήταν λάθος!!!!!
Πραγματικά κάποιοι είναι περισσότερο ιδεολόγοι παρά εκπαιδευτικοί. Κάπου αλλού θα ήσασταν χρήσιμοι. Εδώ απλώς προκαλείτε προβλήματα. Και βασανίζεστε κιόλας. Ακούς εκεί η δημοκρατία να σας φέρνει αλλεργία.... στο καλό!
Κι εδώ ο κόσμος καίγεται και η τοπική ελμε μάς έστειλε το ψήφισμά τους για τον Πομπέο!!!! Άλλοι που δεν ξέρουν τι θέλουν να είναι. Αλλάξτε δουλειά μερικοί. Άλλο είναι το έργο μας!!!!
-
Η άποψη περί παρανομίας είναι μεν σωστή αλλά δεν μπορεί να συνεισφέρει στη λύση παρά να οξύνει τα πράγματα, γιατί ουσιαστικά φέρνει αντιμέτωπους τους μαθητές με τα όργανα επιβολής της τάξης.
Και αυτή η εμμονή με την οποία κάποιο αναμασούν την αγαπημένη νοητική τους εικόνα με εισαγγελείς και αστυνομικούς να βαπτίζονται σε προνομιακό συνομιλητή μιας κοινωνίας με τους μαθητές για μένα αποτελεί ακόμα ένα δείγμα εγκατάλειψης της νεολαίας και δείχνει δυστυχώς τη φτώχεια μια κυβέρνησης που ανασύρει
στην αντιμετώπιση τον ακραίο λόγο μπογδάνων και του άδωνη.
Αυτή η φτώχεια αποκαλύπτεται από αυτή την εμμονική δικαστικό/αστυνομική προσέγγιση σε ένα πρόβλημα που οπως επιχειρηματολούν αρκετοί εδώ μέσα χωρίς εμμονές είναι σύνθετο και αντανακλά μια γενικότερη υποχώρησης του πολιτισμού .
Υποχώρηση του πολιτισμού είναι η αντίληψη περί προαιρετικής εφαρμογής των νόμων και η διάκριση της βίας σε αυτή που δεν εξυπηρετεί τις ιδέες μας και είναι κακή και σε αυτή που εξυπηρετεί τις ιδέες μας και είναι καλή.
Όταν υπάρχει παραβίαση του νόμου υπάρχουν και προβλεπόμενες κυρώσεις και παρέμβαση εισαγγελέα. Και όταν αυτή γίνεται από ανήλικους αντιμέτωποι με τα παραπάνω είναι οι γονείς και οι κηδεμόνες τους. Εκεί τελειώνει η κουβέντα σε οποιαδήποτε πολιτισμένη χώρα.
Όπως ξαναείπα, το χάιδεμα της βίας μειοψηφιών και η απαίτηση για προνομακή μεταχείρισή τους υπεράνω των νόμων και εις βάρος των υπολοίπων, είναι μία καθαρά φασιστική και αντιδημοκρατική θέση, που στην πραγματικότητα επιθυμεί να ανοίξει τον δρόμο στην νεκρανάσταση συστημάτων που τα έχουν ήδη ξεράσει οι λαοί και η ιστορία.
Όσο για τα κροκοδείλια δάκρυα για τη "νεολαία" (ποιος είπε ότι μία χούφτα εφήβων που ασκούν αυταρχισμό και βία στους συνομηλίκους τους εκπροσωπούν τη νεολαία?), ας χυθούν για τους γονείς που αφού επί χρόνια κατασκεύασαν γενιές καλομαθημένων μαμόθρεφτων, εκπαιδευμένα στον άκρατo δικαιωματισμό και στην ανευθυνότητα, με το iPhone αγορασμένο με τα λεφτά του μπαμπά στο χέρι, τα χρησιμοποιούν τώρα με τον πιο χυδαίο τρόπο για να ικανοποιήσουν τις δικές τους "επαναστατικές" ονειρώξεις των νιάτων τους. Με την αρωγή μερίδας συναδέλφων που κάνουν ακριβώς το ίδιο καίγοντας πρόθυμα μυαλά και συνειδήσεις ανηλίκων.
-
Από το σχολείο του παιδιού μου που έκανε πρώτη μερα σήμερα κατάληψη, μας ενημέρωσαν ότι αν ψηφίσουν να συνεχιστεί και αύριο, θα ενημερωθεί ο εισαγγελέας ανηλίκων. Σε ό,τι με αφορά πιστεύω ότι πολύ καλά θα κάνουν. Τίθεται θέμα ασφάλειας των παιδιών και λόγω έλλειψης επίβλεψης και λόγω συγχρωτισμού.
-
Διαβάζοντας τα σχόλια των συναδέλφων που καλούν τα ΜΑΤ την Ασφάλεια τον Εισαγγελέα τον Υπουργό Δημοσίας Τάξεως την ίδια ώρα όπου βγάζουν τέτοια χολή και μίσος για δημοκράτες αγωνιστές μαθητές γονείς εκπαιδευτικούς καταλαβαίνω, πλέον, πολύ καλά γιατί ζω στη χώρα όπου ο Τεμπονέρας βρίσκεται δυο μέτρα κάτω απ' το χώμα κι ο Καλαμπόκας ζει και βασιλεύει ως διευθυντής τραπέζης. Απλά ξάστερα κρυστάλλινα. Και μπράβο μας.
-
Υποχώρηση του πολιτισμού είναι η αντίληψη περί προαιρετικής εφαρμογής των νόμων και η διάκριση της βίας σε αυτή που δεν εξυπηρετεί τις ιδέες μας και είναι κακή και σε αυτή που εξυπηρετεί τις ιδέες μας και είναι καλή.
Όταν υπάρχει παραβίαση του νόμου υπάρχουν και προβλεπόμενες κυρώσεις και παρέμβαση εισαγγελέα. Και όταν αυτή γίνεται από ανήλικους αντιμέτωποι με τα παραπάνω είναι οι γονείς και οι κηδεμόνες τους. Εκεί τελειώνει η κουβέντα σε οποιαδήποτε πολιτισμένη χώρα.
Όπως ξαναείπα, το χάιδεμα της βίας μειοψηφιών και η απαίτηση για προνομακή μεταχείρισή τους υπεράνω των νόμων και εις βάρος των υπολοίπων, είναι μία καθαρά φασιστική και αντιδημοκρατική θέση, που στην πραγματικότητα επιθυμεί να ανοίξει τον δρόμο στην νεκρανάσταση συστημάτων που τα έχουν ήδη ξεράσει οι λαοί και η ιστορία.
Όσο για τα κροκοδείλια δάκρυα για τη "νεολαία" (ποιος είπε ότι μία χούφτα εφήβων που ασκούν αυταρχισμό και βία στους συνομηλίκους τους εκπροσωπούν τη νεολαία?), ας χυθούν για τους γονείς που αφού επί χρόνια κατασκεύασαν γενιές καλομαθημένων μαμόθρεφτων, εκπαιδευμένα στον άκρατα δικαιωματισμό και στην ανευθυνότητα, με το iPhone αγορασμένο με τα λεφτά του μπαμπά στο χέρι, τα χρησιμοποιούν τώρα με τον πιο χυδαίο τρόπο για να ικανοποιήσουν τις δικές τους "επαναστατικές" ονειρώξεις των νιάτων τους. Με την αρωγή μερίδας συναδέλφων που κάνουν ακριβώς το ίδιο καίγοντας πρόθυμα μυαλά και συνειδήσεις ανηλίκων.
Σωστότατος/ -η. Ακόμη "αγωνίζονται" οι δικοί μας. Μερίδα γονέων ετοιμάζονται για μηνύσεις. Δεν τους αδικώ...
Δεν ξέρω πια τι να πω άλλο. Εκεί που τελειώνει η λογική, ανθούν πολλά "λέλουδα".
Η αστυνομία δεν ασχολείται...παραδίπλα τα βράδια ρίχνει πρόστιμα για μη χρήση μάσκας, ενώ στο προαύλιο του σχολείου μας, γίνεται το "έλα να δεις". Αποτύχαμε εμείς. Γιατί να αποτύχουν και τα παιδιά αυτά; Το θράσος μόνο περισσεύει. Τα λέτε πολύ ωραία, αλλά χωρίς τη συσπείρωση, όπως ειπώθηκε, στη σημασία των αυτονόητων, δεν θα γίνει ποτέ τίποτα. Καμιά κρίση δεν μας ένωσε ποτέ...για αυτό και αργούμε να τις ξεπεράσουμε. Δεν θέλω να φανταστώ τι μπορεί να συμβεί με την παρούσα κρίση.
-
Μήπως να καταργήσουμε και τη γιορτή του πολυτεχνείου ; Γιατί προφανώς περνάει λάθος μηνύματα στα παιδιά ωραιοποίησης της παρακμής του πολιτισμού και ασέβεια προς τη νομιμότητα. Απο τη μία όλη η αστυνομία και ο στρατός να υπερασπίζονται τη νόμιμη κυβέρνηση του τότε και από την άλλη οι αλήτες - χίπιδες να κάνουν ανομίες.
-
Όσον αφορά την παρεμβαση εισαγγελέα, ενώ ειχε γραφτεί οτι η εισαγγελεας θα παρεμβει κ θα δωσει εντολη στα κατα τοπους αστυνομικα τμηματα της θεσσαλονικης, σημερα σε αστυνομικο τμημα που πηγα για να ρωτησω για λυκειο της ανατ θεσ που τελει υπο καταληψη απο την προηγουμενη Δευτερα μου ειπαν οτι δεν τους ηρθε διαταγη εισαγγελεα ,χωρις την οποια δεν μπορουν να κανουν τιποτα.Μια χουφτα στην κυριολεξια εφηβων εσωσχολικων κ εξωσχολικων κανουν κουμαντο......
-
Μήπως να καταργήσουμε και τη γιορτή του πολυτεχνείου ; Γιατί προφανώς περνάει λάθος μηνύματα στα παιδιά ωραιοποίησης της παρακμής του πολιτισμού και ασέβεια προς τη νομιμότητα. Απο τη μία όλη η αστυνομία και ο στρατός να υπερασπίζονται τη νόμιμη κυβέρνηση του τότε και από την άλλη οι αλήτες - χίπιδες να κάνουν ανομίες.
Έχει καταλυθεί το πολίτευμα; Έχουμε χούντα;
Αστεία σύγκριση.
-
Και εν πάση περιπτώση στο Πολυτεχνείο οι εξεγερμένοι μέσα κι έξω υπέφεραν, οι σημερινοί (ανήλικοι) νέοι; Πώς υποφέρουν στον αγώνα τους; Πίνοντας και καπνίζοντας μέσα στα σχολεία; Θέλεις αγώνα;
Κάνε αποχή από το σχολείο να παίρνεις και απουσίες να θυσιαστείς για το "καλό" σου αγώνα. Για φανταστείτε την πίεση στην πολιτεία αν οι μισοί μαθητές έμεναν από απουσίες διεκδικόντας πράγματα.
Γεμίσαμε από τσάμπα μάγκες και τους χειροκροτάτε και ορισμένοι.
-
Πώς και κοροναϊός & καταλήψεις ευδοκιμούν τάχα στα δημόσια σχολεία; Στα ιδιωτικά ούτε κρούσμα ούτε κατάληψη;Συνωμοτεί το (καπιταλιστικό ) σύμπαν ;
Αλήθεια οι καθηγητές που είναι...όπως ρωτούσε ειρωνικά ένας γονέας στην τηλεόραση...?
-
Έχει καταλυθεί το πολίτευμα; Έχουμε χούντα;
Αστεία σύγκριση.
Αλήθεια , είσαι σίγουρος (εννοώ ότι έγινε χούντα) ; Δηλαδή είχε καταλυθεί η νομιμότητα ; Απο ποιούς ; Και γιατί θυμόμαστε τους άπλυτους φοιτητές ; Περίεργο..
Δηλαδή ήρθε ο (ληστής/καταπιεστής/βασανιστής) στο σπίτι και εμείς καλέσαμε τους φοιτητές ;; Περίεργο.. τι πράγματα μαθαίνουμε στα παιδιά μας....
-
Μήπως ο Πορτοσάλτε έχει λογαριασμο στο pde;
https://www.documentonews.gr/article/o-portosale-paroysiazei-th-syntagh-telos-oi-katalhpseis-apeilei-mathhtes-kathodhgei-kybernhsh-kai-dieythyntes-video
-
ΓΓ υπουργείου Παιδείας: τα παιδιά δεν έχουν ουσιαστικά αιτήματα... Άντε να βγάλεις ἀκρη...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=3KjhlRknrns&feature=emb_title&ab_channel=OPEN
>:( >:( >:( >:( >:(
-
Μήπως ο Πορτοσάλτε έχει λογαριασμο στο pde;
https://www.documentonews.gr/article/o-portosale-paroysiazei-th-syntagh-telos-oi-katalhpseis-apeilei-mathhtes-kathodhgei-kybernhsh-kai-dieythyntes-video
Για τον Πορτοσάλτε δεν παίρνω κι όρκο αλλά απ' ότι βλέπω έχει ο Βαξεβάνης.
-
Ποιες εκδρομές...? Μια εκδρομή έχει καταντήσει όλο το σχολικό έτος πλέον…και ευθύνες έχουν και οι καθηγητές και οι γονείς και το Υπουργείο… το οποίο με την αξέχαστη στην ηγεσία...(τυπικά διότι ουσιαστικά έχουν αναλάβει οι Colgate...) δείχνει εντελώς "χαμένο".... 8)
ΥΓ...Τα υπόλοιπα πολύ καλά ...για μια χώρα που ακμάζει οικονομικά... ;)
Απαιτούμε:
Να λυθεί το ζήτημα με την πολύωρη χρήση μάσκας που δυσκολεύει το μάθημα. Μικρότερες διδακτικές ώρες, επαρκή διαλείμματα.
Μείωση του αριθμού μαθητών ανά τάξη στην κατεύθυνση των 15 μαθητών στην τάξη.
Προσλήψεις καθηγητών- να καλυφθούν όλα τα κενά.
Επαρκές προσωπικό καθαριότητας.
Με ευθύνη Υπουργείου Παιδείας, Περιφερειών και Δήμων να βρεθούν κατάλληλοι χώροι για σχολεία με σοβαρά κτηριακά προβλήματα.
Ασφαλείς, συχνές και δωρεάν μεταφορές για τους μαθητές.
Κατάργηση της Τράπεζας Θεμάτων
Καμία σκέψη για κάμερες στις σχολικές αίθουσες.
Να εξασφαλιστούν οι όροι για να πραγματοποιηθούν οι σχολικές εκδρομές ή έστω άλλες ψυχαγωγικές- εκπαιδευτικές μαθητικές δραστηριότητες.
http://www.mathites.gr/?fbclid=IwAR3wnhD7COIsA11yEl4ocMorhS9-55CdGoz6OCyKeTOtnUmtk4WauxF_w78
-
ΓΓ υπουργείου Παιδείας: τα παιδιά δεν έχουν ουσιαστικά αιτήματα... Άντε να βγάλεις ἀκρη...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=3KjhlRknrns&feature=emb_title&ab_channel=OPEN
>:( >:( >:( >:( >:(
Νησακι..εγω προσωπικα ειμαι αντιθετος με τον τροπο που γινονται οι καταληψεις αλλα ειλικρινα δεν μπορω να δεχτω και την αποψη της κυριας γκικα.Αν μπορουσα να μιλησω μαζι της απλως θα την ρωτουσα πια διαφορα υπαρχει απο τον σεπτεβρη του 2019 που δεν υπηρχε κορονοιος με τον σεπτεβρη του 2020 που υπαρχει.Μηπως οι προσληψεις αναπληρωτων που εγιναν 10 μερες νωριτερα η"μηπως οι μασκες;;;Δηλαδη μεσα σε μια περιοδο που τα κρουσματα ακομη και στα σχολεια ολο και αυξανονται ειχαμε ακομη.. αυξηση μαθητων ανα ταξη απο 22 σε 25...ειχαμε μηδενικα τεστ...ειχαμε την προκηρυξη για σχολικες καθαριστριες στις 20 αυγουστου με αποτελεσμα ακομη και σημερα σε ορισμενους δημους να μην εχουμε οριστικα αποτελεσματα..ειχαμε την ανακοινωση του πρωθυπουργου πριν 3 μερες την διαθεση επιπλεων λεωφορειων στην αττικη<να σημειωσω εδω ο γ γραμματεας του υπουργειου μεταφορων την ιδια μερα το πρωι στο καναλι αντεννα δεν γνωριζε τιποτα.
-
Η άποψη περί παρανομίας είναι μεν σωστή αλλά δεν μπορεί να συνεισφέρει στη λύση παρά να οξύνει τα πράγματα, γιατί ουσιαστικά φέρνει αντιμέτωπους τους μαθητές με τα όργανα επιβολής της τάξης.
Δεν είναι άποψη είναι πραγματικότητα και δεν υπάρχει καμιά αντιμετώπιση από όργανα επιβολής της τάξης. Αυτοί που έρχονται αντιμέτωποι είναι μια μειοψηφία μαθητών που καθοδηγούνται να κλείνουν τα σχολεία με τους μαθητές και τους γονείς τους που θέλουν να κάνουν μαθήματα οπότε και να μην υπήρχε αυτή η "άποψη" δε θα άλλαζε η κατάσταση.
-
Μήπως να καταργήσουμε και τη γιορτή του πολυτεχνείου ; Γιατί προφανώς περνάει λάθος μηνύματα στα παιδιά ωραιοποίησης της παρακμής του πολιτισμού και ασέβεια προς τη νομιμότητα. Απο τη μία όλη η αστυνομία και ο στρατός να υπερασπίζονται τη νόμιμη κυβέρνηση του τότε και από την άλλη οι αλήτες - χίπιδες να κάνουν ανομίες.
Σε αρκετούς (εντός και εκτός φόρουμ) προκαλεί μεγάλη αλλεργική αντίδραση ο εορτασμός της εξέγερσης του πολυτεχνείου. Άλλο αν ελάχιστοι εκδηλώνονται λόγω περιστάσεως ίσως.
-
https://www.esos.gr/arthra/69611/kathigites-diamartyrithikan-stin-eisaggelia-gia-tin-paroysia-tis-astynomias-stis
Έχει χαθεί το νόημα όταν ονομάζονται μαθητικοί αγώνες οι καταλήψεις!! Επενδύονται μετά ιδέες όπως της πολιτικής δίωξης κ.α. Επειδή δεν είναι αγώνας, αλλά επιβολή και εισβολή, μόνο πονικές ευθύνες μπορούν να αποδοθούν. Οι αγωνιζόμενοι μαθητές είναι άλλοι. Είναι το μέλλον μας και θα φέρουν αλλαγές. Τους εμπιστευόμαστε και είμαστε μαζί τους. Κανένας αγώνας ποτέ δεν έφερε κάτι θετικό ή έστω αποτέλεσμα χωρίς γνώση και μόρφωση. Δεν νομίζω μα θεωρείτε ότι οι αγράμματοι οδήγησαν τις μεγάλες επαναστάσεις της ανθρωπότητας; Φυσικά και όχι. Οι εγγράμματοι αστοί.
Ο ρόλος μας είναι με ανοιχτά σχολεία ενεργός. Με κλειστά σχολεία τι είμαστε;
-
Σε αρκετούς (εντός και εκτός φόρουμ) προκαλεί μεγάλη αλλεργική αντίδραση ο εορτασμός της εξέγερσης του πολυτεχνείου. Άλλο αν ελάχιστοι εκδηλώνονται λόγω περιστάσεως ίσως.
Είναι αδύνατον να γίνει κατανοητός ο παραλληλισμός της εξέγερσης των φοιτητών του Πολυτεχνείου με τις μαθητικές καταλήψεις, οι οποίες πραγματοποιούνται παραδοσιακά ακριβώς την ίδια περίοδο κάθε χρόνο.
Όσον αφορά στην εξέγερση του Πολυτεχνείου, οι φοιτητές
χρησιμοποιήθηκαν ως όχημα από τη δικτατορία των συνταγματαρχών, πάντα υπό τον έλεγχο των Αμερικανών, για να φθάσουμε τελικά στην Κυπριακή τραγωδία.
Η πλειοψηφία των μαθητών δε γνωρίζει τους λόγους που γίνεται η κατάληψη, εκτός από φέτος που τα ΜΜΕ μιλούν για τη χρησιμοποίηση μασκών ή όχι, για τμήματα λιγότερων ατόμων κλπ.
Να σημειωθεί ο συνωστισμός των μαθητών μέσα στο σχολείο χωρίς μάσκες και η ανεξέλεγκτη λήψη αλκοόλ.
Οι παραλληλισμοί δε βοηθούν.
-
H ιερή αγελάδα της META-πολίτευσης...Το πολυτεχνείο...
Για να δούμε τι έχουμε μετά από 45 χρόνια "Δημοκρατίας"...
1) 600 ΔΙΣ ΕΥΡΩ ΧΡΕΟΣ (360 ΔΙΣ ΔΗΜΟΣΙΟ+250 ΔΙΣ ΙΔΙΩΤΙΚΟ)
2) ΜΙΣΟ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΟ ΝΕΟΙ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ
3) ΥΠΟΘΗΚΕΥΣΗ ΤΗς ΔΗΜΟΣΙΑς ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ ΓΙΑ 99 ΧΡΟΝΙΑ
4) 1.5 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΟ ΑΝΕΡΓΟΙ ΣΤΑΘΕΡΑ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ + 3.5 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΑΝΕΝΕΡΓΟΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ
5) ΠΑΙΔΕΙΑ ΥΓΕΙΑ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ... ΑΝΥΠΑΡΚΤΕΣ...
Η χώρα μετά από 45 χρόνια "Δημοκρατίας" έχει καταστραφεί... :-X :'( >:(
Σε αρκετούς (εντός και εκτός φόρουμ) προκαλεί μεγάλη αλλεργική αντίδραση ο εορτασμός της εξέγερσης του πολυτεχνείου. Άλλο αν ελάχιστοι εκδηλώνονται λόγω περιστάσεως ίσως.
-
H ιερή αγελάδα της META-πολίτευσης...Το πολυτεχνείο...
Για να δούμε τι έχουμε μετά από 45 χρόνια "Δημοκρατίας"...
1) 600 ΔΙΣ ΕΥΡΩ ΧΡΕΟΣ (360 ΔΙΣ ΔΗΜΟΣΙΟ+250 ΔΙΣ ΙΔΙΩΤΙΚΟ)
2) ΜΙΣΟ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΟ ΝΕΟΙ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ
3) ΥΠΟΘΗΚΕΥΣΗ ΤΗς ΔΗΜΟΣΙΑς ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ ΓΙΑ 99 ΧΡΟΝΙΑ
4) 1.5 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΟ ΑΝΕΡΓΟΙ ΣΤΑΘΕΡΑ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ + 3.5 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΑΝΕΝΕΡΓΟΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ
5) ΠΑΙΔΕΙΑ ΥΓΕΙΑ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ... ΑΝΥΠΑΡΚΤΕΣ...
Η χώρα μετά από 45 χρόνια "Δημοκρατίας" έχει καταστραφεί... :-X :'( >:(
Δεν σου ζήτησε κανένας μαθήματα δημοκρατίας, φίλε μου. Για τη Χούντα δεν θα παραθέσεις τα στοιχεία; Την πείνα και την δυστυχία; Τουλάχιστον στη δημοκρατία ελεύθερα μπορείς να την κατηγορείς και να την κρίνεις όσο θέλεις. Αν έγραφες κάτι τέτοιο ως πολίτης της Σαουδικής Αραβίας, της Τουρκίας ή της Ρωσίας, θα σε βρίσκανε (αν σε βρίσκανε) σε μορφή σκόνης ή τεμαχισμένο σε κανα βαρέλι!!!
Φέρουμε ευθύνη για τις επιλογές των πολιτικών μας εκπροσώπων. Χαρείτε π.χ. έναν Ευρωβουλευτή που βγάλανε, τον Γεωργούλη, που ξεκινά και εκπομπή...θα βαρέθηκε φαίνεται στο Ευρωκοινοβούλιο. Όλο με σαχλαμάρες ασχολούνται!!! Τι να λέμε!!!
Στο σχολείο μας αύριο θα ανοίξουν. Βαρέθηκαν τον "αγώνα" τους. Κανόνισε μάλιστα ο σύλλογος γονέων να φέρει συνεργείο να απολυμάνουν. Το εκτιμήσαμε πολύ είναι η αλήθεια. Κάτι είναι και αυτό...
Το μεγάλο στοίχημα τώρα είναι να μην κλείσει τμήμα ή το σχολείο ολόκληρο λόγω ιού. Έχουμε αποστολή!
-
H ιερή αγελάδα της META-πολίτευσης...Το πολυτεχνείο...
Για να δούμε τι έχουμε μετά από 45 χρόνια "Δημοκρατίας"...
1) 600 ΔΙΣ ΕΥΡΩ ΧΡΕΟΣ (360 ΔΙΣ ΔΗΜΟΣΙΟ+250 ΔΙΣ ΙΔΙΩΤΙΚΟ)
2) ΜΙΣΟ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΟ ΝΕΟΙ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ
3) ΥΠΟΘΗΚΕΥΣΗ ΤΗς ΔΗΜΟΣΙΑς ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ ΓΙΑ 99 ΧΡΟΝΙΑ
4) 1.5 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΟ ΑΝΕΡΓΟΙ ΣΤΑΘΕΡΑ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ + 3.5 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΑΝΕΝΕΡΓΟΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ
5) ΠΑΙΔΕΙΑ ΥΓΕΙΑ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ... ΑΝΥΠΑΡΚΤΕΣ...
Η χώρα μετά από 45 χρόνια "Δημοκρατίας" έχει καταστραφεί... :-X :'( >:(
Τελικά οι άνθρωποι είναι περίεργα όντα.
Να που ο mit έχει πρόβλημα με τα 15χρονα να κάνουν κατάληψη στο σχολείο τους αλλά όχι με μια ομάδα συνταγματαρχών να κλείνουν τη Βουλή.
Επίσης ο ίδιος άνθρωπος, όλως παραδόξως, αρέσκεται να γυρνάει στα gay pride, να φωτογραφίζει με την προσωπική του κάμερα τους συμμετέχοντες με τα πανό και να ανεβάζει τις φωτογραφίες τους στο διαδίκτυο μετά από καιρό, σε ανύποπτο χρόνο, σε φόρουμ εκπαιδευτικών...
mit, ο άνθρωπος των αντιθέσεων
-
Κανόνισε μάλιστα ο σύλλογος γονέων να φέρει συνεργείο να απολυμάνουν. Το εκτιμήσαμε πολύ είναι η αλήθεια. Κάτι είναι και αυτό...
Το μεγάλο στοίχημα τώρα είναι να μην κλείσει τμήμα ή το σχολείο ολόκληρο λόγω ιού. Έχουμε αποστολή!
Με κατάληψη κολλάει, με 27 άτομα στο τμήμα και τη μάσκα κάτω από τη μύτη δεν κολλάει συνάδελφε, μην ανησυχείς.
-
To ότι η Χούντα έκανε εγκλήματα δεν το αμφισβητεί κανένας...άλλα η "Δημοκρατία" την ξεπέρασε...δυστυχώς η "Δημοκρατία" ξεπούλησε την χώρα...αρκεί να δεις τους αποικιοκρατικούς ορούς των μνημονίων...απλα η οποία ανοχή σου καθως και των υπολοίπων ΔΥ εξασφαλίζεται απο μισθουλακο...μην έχεις όμως αυταπάτες η χώρα είναι τελειωμένη
Δεν σου ζήτησε κανένας μαθήματα δημοκρατίας, φίλε μου. Για τη Χούντα δεν θα παραθέσεις τα στοιχεία; Την πείνα και την δυστυχία; Τουλάχιστον στη δημοκρατία ελεύθερα μπορείς να την κατηγορείς και να την κρίνεις όσο θέλεις. Αν έγραφες κάτι τέτοιο ως πολίτης της Σαουδικής Αραβίας, της Τουρκίας ή της Ρωσίας, θα σε βρίσκανε (αν σε βρίσκανε) σε μορφή σκόνης ή τεμαχισμένο σε κανα βαρέλι!!!
Φέρουμε ευθύνη για τις επιλογές των πολιτικών μας εκπροσώπων. Χαρείτε π.χ. έναν Ευρωβουλευτή που βγάλανε, τον Γεωργούλη, που ξεκινά και εκπομπή...θα βαρέθηκε φαίνεται στο Ευρωκοινοβούλιο. Όλο με σαχλαμάρες ασχολούνται!!! Τι να λέμε!!!
Στο σχολείο μας αύριο θα ανοίξουν. Βαρέθηκαν τον "αγώνα" τους. Κανόνισε μάλιστα ο σύλλογος γονέων να φέρει συνεργείο να απολυμάνουν. Το εκτιμήσαμε πολύ είναι η αλήθεια. Κάτι είναι και αυτό...
Το μεγάλο στοίχημα τώρα είναι να μην κλείσει τμήμα ή το σχολείο ολόκληρο λόγω ιού. Έχουμε αποστολή!
-
Με κατάληψη κολλάει, με 27 άτομα στο τμήμα και τη μάσκα κάτω από τη μύτη δεν κολλάει συνάδελφε, μην ανησυχείς.
Όλη η πόλη και τα περίχωρα πέρασαν από το σχολείο αυτή την εβδομάδα!!! Σε μια τάξη με μάσκα και προσεχτικές κινήσεις, όχι, δεν κολλάει, τουλάχιστον όχι το ίδιο εύκολα. Καραμέλα το κάνατε αυτό το 27!!Και 29 και 30 σου λέω εγώ, όπως αναφέρθηκε αλλού, σε ιδιωτικά π.χ. ή σε άλλες χώρες. Πλυμένοι, βήχοντας με τον σωστό τρόπο, με μάσκα φορεμένη σωστά, συχνή απολύμανση χεριών...και θα τη βγάλουμε. Αν δεν μπερδευόμασταν και πολύ πολύ, ακόμη καλύτερα. Γυμναστήρια π.χ. κομμένα φέτος. Βόλτα στη φύση, στον ανοιχτό αέρα. ;-) Όταν ξέρεις πώς λειτουργούν οι ιοί, σε μεγάλο βαθμό μπορείς να προφυλαχθείς και να προφυλάξεις τους άλλους. Αυτά σε άλλο τοπικ. Ξεφύγαμε!
Χαίρομαι πολύ που ανοίγουμε αύριο. Ελπίζω να ανοίξετε κι εσείς, σν δεν ανοίξατε ήδη. Σε αυτό το διάστημα θα έπρεπε να βρούμε λύσεις για τις καταλήψεις. ΔΕΝ προσφέρουν τίποτα. ΜΟΝΟ κακό κάνουν. Και βοηθούν και κάτι φίδια να βγουν από τη γη...ονόματα δεν λέμε.
Καλή δουλειά!!!
-
To ότι η Χούντα έκανε εγκλήματα δεν το αμφισβητεί κανένας...άλλα η "Δημοκρατία" την ξεπέρασε...δυστυχώς η "Δημοκρατία" ξεπούλησε την χώρα...αρκεί να δεις τους αποικιοκρατικούς ορούς των μνημονίων...απλα η οποία ανοχή σου καθως και των υπολοίπων ΔΥ εξασφαλίζεται απο μισθουλακο...μην έχεις όμως αυταπάτες η χώρα είναι τελειωμένη
χαχαχα!!!! Στη Χούντα θα ήσουν εσύ ΔΥ πιθανότατα για αυτό την υπερασπίζεσαι. Υπάρχουν και από αυτά τα καθεστώτα αλλού. Στο καλό και να μας γράφεις!!!!
-
Πολύ σωστά... ;D
Υπάρχουν και από αυτά τα καθεστώτα αλλού.
(https://scontent-ber1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/120540232_180134883673128_583874085853918802_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=ca434c&_nc_eui2=AeEF39YcCe2W-H03A937BEjDm0VWFIA8FK6bRVYUgDwUrpD1UI7OcC4uMFwmX5b-cKxhED7zLbCzXrkmD0aA2eES&_nc_ohc=FlyPOIgqqpEAX-Nr797&_nc_ht=scontent-ber1-1.xx&oh=3fab475754665106a5a45b472a7a8ee8&oe=5F97A234)
-
@jure σε κλειστό χώρο με πολύωρη παραμονή και πολλή ομιλία, η μάσκα δεν φέρνει 100% προστασία. Δεν είναι κατάστημα που πας, μένεις πέντε λεπτά κ μπορεί να μην ανταλλάξεις κουβέντα κ βγαίνεις. Η μάσκα μειώνει τις πιθανότητες. Σκεψου με τι εξοπλισμό κυκλοφορούν όσοι έρχονται σε επαφή με ασθενείς: ρόμπες, καλύμματα κεφαλιού, μάσκες υψηλής προστασίας κ προσωπίδες. Εχεθς δει τι εξοπλισμό έχουν οι οδοντίατροι; μάσκα υψηλής προστασίας κ χειρουργική από πάνω που την αλλάζουν, γυαλιά κ προσωπίδα. θα μου πεις, εμείς δεν είμαστε μέσα στο στόμα του άλλου. ναι δεν είμαστε, αλλά είμαστε πολλά διαφορετικά άτομα σε καθημερινή επαφή σε κλειστούς χώρους χωρίς αποστάσεις κ με μικρά παιδιά που δεν κάνουν σωστή χρήση μάσκας ή δεν φορούν κατάλληλη μάσκα. δεν εγγυάται κανεις ότι δεν θα αρρωστήσει κανεις μέσα στα σχολεία, ούτε καν εμείς που προσέχουμε.
-
...
Η χώρα μετά από 45 χρόνια "Δημοκρατίας" έχει καταστραφεί...
Συγγνώμη, είναι εκτός θέματος αλλά δεν θα το αφήσω ασχολίαστο.
Επί του σχολίου του mit, όντως έχει δίκιο ότι μετά από 45 χρόνια ¨δημοκρατίας" η χώρα έχει διαλυθεί.
Και διαλύθηκε γιατί ουδέποτε ευδοκίμησε κανονική ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ στην Ελλάδα από τη μεταπολίτευση και μετά αλλά στη θέση της υπήρχε και υπάρχει μία "δημοκρατία" σε εισαγωγικά.
Η Ελλάδα δεν αξιωθηκε δυστυχώς κανονική δημοκρατια , όπως απολαμβανουν άλλες χωρες στην Ευρωπη, προερχομενες ή μη από ολοκληρωτικα καθεστωτα.
Το γεγονός ότι η Ελλάδα έχει ακουμπήσει στο ναδίρ κάθε εννοιας πολιτισμού, αξίας, τεχνολογίας, οικονομίας, θεσμών, δεν σημαίνει ότι η επιλογή μας είναι η επιστροφή στους συνταγματάρχες αλλά η επιστροφή στην κανονική Δημοκρατία.
Αυτό πρέπει να επιδιωξουν και να απαιτησουν οι πολίτες αυτης εδω της χωρας εαν θελουν οι πολιτικες εξελίξεις να ελευθερωθουν από τα δοκανα της φαυλοκρατιας, της οικογενειοκρατιας και των ασημαντων πλην σοβαροφανων πολιτικων.
Εαν θελουμε να αξιωθούμε κανονικη Δημοκρατια δεν υπάρχει άλλος τρόπος.
Είναι απορίας άξιο πώς το 70% των ψηφοφορων επανεκλεγουν τα ιδια προσωπα των κομματων εξουσιας την ίδια στιγμή που είναι κοινά παραδεκτό ότι αυτά τα κόμματα εξουσίας είναι τα ίδια που επαναλαμβανόμενα εχουν οδηγήσει την Ελλαδα στον εφιάλτη της κοινωνικής διάλυσης και αδιεξόδου.
Είναι παράδοξο ένας λαός να επαίρεται ότι εκδίωξε τους βασιλιαδες αλλά να μην απαντά γιατί τους αντικατέστησε με τους Δουκες , τους κομητες και τους Βαρωνους.
Πολλοί έχουν επισημάνει ως εναν από τους μεγαλύτερους εχθρούς της Δημοκρατίας τη διαφθορά.
Και τουτο γιατί η διαφθορά υπονομέυει τις αξίες και την ίδια την βάση των δικαιωματων του πολίτη, με το σημαντικότερο την ισονομία.
Η διαφθορά ενισχύει την ατιμωρησία και καταλύει καθε εννοια σωστης λειτουργιας των θεσμων που ειναι οι πυλώνες της Δημοκρτατιας.
Η διαφθορά είναι ένα μονοπάτι για τον απολυταρχισμο αφού στο τελος ζητάει όλο κ πιο πολλά και παγιδεύει ακομη και τους από αυτήν ευνοημένους.
Ο συνάδελφος mit, προφανως απαυδισμενος από την κουτση μας δημοκρατια ριχνει τις ελπιδες του αλλου αλλά παρολα αυτα σφάλει γιατι δεν επιζητει ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ αλλά (υποπτευομαι) επιστροφη στους συνταγματαρχες.
Για να αποφασίσεις ως προς το εάν ένα σύστημα δεν σου αρέσει, πρώτα το "δοκιμάζεις" με τον τρόπο που πρέπει να λειτουργεί και μετά βγάζεις τα συμπερασματα σου.
Σφάλουν επίσης και οι άλλοι που λενε οτι κανανε αγωνες για Δημοκρατία αλλά ουσιαστικα δεν επιθυμουν να αλλαξει τιποτα !
Τι ειδους αγωνες κανανε μωρε;
Αγωνες για "διορισμους" και αγωνες για "λεφτα και κονδυλια παντου" που ζητανε οι αριστεροι δεν ειναι αγωνες για οσο διαστημα η διαφθορα ειναι ο κυριος ρυθμιστης ττων πάντων.
**Η 9η Δεκεμβρίου είναι η παγκόσμια ημέρα κατά της διαφθοράς. Για να δούμε με ποιον τρόπο και πόσοι από τους κατοίκους της νότιας Βαλκανικής θα την τιμήσουν.
-
Χρήσιμες είναι αυτές οι συζητήσεις,για να μη λέμε ότι φταίνε μόνο οι πολιτικοί για τα χάλια της εκπαίδευσης.
Οταν υποστηρίζουμε την ξεφτίλα των καταλήψεων, φαίνεται ότι φταίμε κυρίως εμείς οι εκπαιδευτικοί.
Δεν μπορώ να δεχτώ ξανά κριτική για υπουργό (οποιουδήποτε κόμματος), όταν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε ακόμα και για κάτι που είναι προφανές για όλο τον υπόλοιπο κόσμο.Ντρέπομαι...Δεν έχω να πω τίποτα άλλο για το θέμα.
-
Η αναφορά μου για την εορτή του πολυτεχνείου έγινε στο πλαίσιο της συζήτησης και συγκεκριμένα προς αντίλογο όσον επιμένουν να βλέπουν το ζήτημα των καταλήψεων στενά ποινικά για να τονίσω την κοντόφθαλμη οπτική τους.
Μια τέτοια προσέγγιση επιχειρηματολόγησα θα τόνιζε την αναλγησία της κυβέρνησης και της πολιτείας και θα προκαλούσε όξυνση, σίγουρα σε μια χώρα με τις μνήμες μας.
Ευτυχώς επικράτησε η λογική και όπως εξέφρασε η υφ. Παιδείας Σ. Ζαχαράκη σε μια τηλεοπτικη της εμφάνιση (https://www.youtube.com/watch?v=E66SZBsfKvw)το ίδιο το υπουργείο (έφερε σαν παράδειγμα το νομό Αχαιας) οι διευθυντές μαζί με το σύλλογο διδασκόντων προσπαθούν με συζήτηση να πείσουν τους μαθητές.
-
Δεν είπε κανείς για καταστολή.Αλλά μόλις λήξει αυτή η φάση των καταλήψεων,πρέπει να στηρίξουμε τη θεσμοθέτηση ενός αυστηρού πλαισίου πρόληψης προκειμένου να μη δούμε ποτέ ξανά αυτό το ντροπιαστικό φαινόμενο στα σχολεία.
Προτάσεις,όπως η λειτουργία των μαθημάτων σε άλλο χώρο, με έξοδα των γονέων που δεν μπορούν να αναθρέψουν τα παιδιά τους σωστά ή την παράταση της σχολικής χρονιάς τον Ιούλιο,υπάρχουν.Το θέμα χρειάζεται αποφασιστικά μέτρα.
-
Συγγνώμη, είναι εκτός θέματος αλλά δεν θα το αφήσω ασχολίαστο.
Επί του σχολίου του mit, όντως έχει δίκιο ότι μετά από 45 χρόνια ¨δημοκρατίας" η χώρα έχει διαλυθεί.
Και διαλύθηκε γιατί ουδέποτε ευδοκίμησε κανονική ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ στην Ελλάδα από τη μεταπολίτευση και μετά αλλά στη θέση της υπήρχε και υπάρχει μία "δημοκρατία" σε εισαγωγικά.
Η Ελλάδα δεν αξιωθηκε δυστυχώς κανονική δημοκρατια , όπως απολαμβανουν άλλες χωρες στην Ευρωπη, προερχομενες ή μη από ολοκληρωτικα καθεστωτα.
Το γεγονός ότι η Ελλάδα έχει ακουμπήσει στο ναδίρ κάθε εννοιας πολιτισμού, αξίας, τεχνολογίας, οικονομίας, θεσμών, δεν σημαίνει ότι η επιλογή μας είναι η επιστροφή στους συνταγματάρχες αλλά η επιστροφή στην κανονική Δημοκρατία.
Αυτό πρέπει να επιδιωξουν και να απαιτησουν οι πολίτες αυτης εδω της χωρας εαν θελουν οι πολιτικες εξελίξεις να ελευθερωθουν από τα δοκανα της φαυλοκρατιας, της οικογενειοκρατιας και των ασημαντων πλην σοβαροφανων πολιτικων.
Εαν θελουμε να αξιωθούμε κανονικη Δημοκρατια δεν υπάρχει άλλος τρόπος.
Είναι απορίας άξιο πώς το 70% των ψηφοφορων επανεκλεγουν τα ιδια προσωπα των κομματων εξουσιας την ίδια στιγμή που είναι κοινά παραδεκτό ότι αυτά τα κόμματα εξουσίας είναι τα ίδια που επαναλαμβανόμενα εχουν οδηγήσει την Ελλαδα στον εφιάλτη της κοινωνικής διάλυσης και αδιεξόδου.
Είναι παράδοξο ένας λαός να επαίρεται ότι εκδίωξε τους βασιλιαδες αλλά να μην απαντά γιατί τους αντικατέστησε με τους Δουκες , τους κομητες και τους Βαρωνους.
Πολλοί έχουν επισημάνει ως εναν από τους μεγαλύτερους εχθρούς της Δημοκρατίας τη διαφθορά.
Και τουτο γιατί η διαφθορά υπονομέυει τις αξίες και την ίδια την βάση των δικαιωματων του πολίτη, με το σημαντικότερο την ισονομία.
Η διαφθορά ενισχύει την ατιμωρησία και καταλύει καθε εννοια σωστης λειτουργιας των θεσμων που ειναι οι πυλώνες της Δημοκρτατιας.
Η διαφθορά είναι ένα μονοπάτι για τον απολυταρχισμο αφού στο τελος ζητάει όλο κ πιο πολλά και παγιδεύει ακομη και τους από αυτήν ευνοημένους.
Ο συνάδελφος mit, προφανως απαυδισμενος από την κουτση μας δημοκρατια ριχνει τις ελπιδες του αλλου αλλά παρολα αυτα σφάλει γιατι δεν επιζητει ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ αλλά (υποπτευομαι) επιστροφη στους συνταγματαρχες.
Για να αποφασίσεις ως προς το εάν ένα σύστημα δεν σου αρέσει, πρώτα το "δοκιμάζεις" με τον τρόπο που πρέπει να λειτουργεί και μετά βγάζεις τα συμπερασματα σου.
Σφάλουν επίσης και οι άλλοι που λενε οτι κανανε αγωνες για Δημοκρατία αλλά ουσιαστικα δεν επιθυμουν να αλλαξει τιποτα !
Τι ειδους αγωνες κανανε μωρε;
Αγωνες για "διορισμους" και αγωνες για "λεφτα και κονδυλια παντου" που ζητανε οι αριστεροι δεν ειναι αγωνες για οσο διαστημα η διαφθορα ειναι ο κυριος ρυθμιστης ττων πάντων.
**Η 9η Δεκεμβρίου είναι η παγκόσμια ημέρα κατά της διαφθοράς. Για να δούμε με ποιον τρόπο και πόσοι από τους κατοίκους της νότιας Βαλκανικής θα την τιμήσουν.
Στα 46 χρόνια ομαλού, δημοκρατικού κοινοβουλευτικού βίου, η χώρα βρέθηκε από το περιθώριο των Βαλκανίων στον σκληρό πυρήνα της Ευρώπης και απέκτησε το ισχυρότερο νόμισμα του κόσμου. Αν διατρέξουμε αυτό το διάστημα, θα δούμε μία χώρα που προοδεύει και εξελίσσεται, που παραδίδεται καλύτερη στις επόμενες γενιές. Είναι μία συλλογική, μία εθνική κατάκτηση. Οταν ξέσπασε η οικονομική κρίση, ένα κομμάτι της κοινωνίας έριχνε φάσκελα στη Βουλή και ανάθεμα στη Μεταπολίτευση. Η μεγαλύτερη περίοδος πολιτικής ομαλότητας στην ιστορία της νεότερης Ελλάδας δαιμονοποιήθηκε ακόμα και από φωνές με θεσμική χροιά και ένταση. Ακουγες, ας πούμε, στελέχη της αξιωματικής αντιπολίτευσης να περιγράφουν τη Μεταπολίτευση ως το διάστημα κατά το οποίο η χώρα λεηλατήθηκε και οδηγήθηκε με σχέδιο στην κατάρρευση. Αντίστοιχα, στις πλατείες κάποιοι φώναζαν ότι «η χούντα δεν τελείωσε το ’74». Κάποιοι συνεχίζουν το ίδιο παραμύθι αγνοώντας ότι μακράν η καλύτερη περίοδος οικονομικά και στο επίπεδο της δημοκρατικής ομαλότητας ήταν η περίοδος 74 -2010. Ακόμα και σήμερα παρά την 10ετη κρίση το κατ' κεφαλήν ΑΕΠ είναι 21.000 δολάρια δηλαδή στην 38η θέση σε παγκόσμιο επίπεδο.
-
Δεν είπε κανείς για καταστολή.Αλλά μόλις λήξει αυτή η φάση των καταλήψεων,πρέπει να στηρίξουμε τη θεσμοθέτηση ενός αυστηρού πλαισίου πρόληψης προκειμένου να μη δούμε ποτέ ξανά αυτό το ντροπιαστικό φαινόμενο στα σχολεία.
Προτάσεις,όπως η λειτουργία των μαθημάτων σε άλλο χώρο, με έξοδα των γονέων που δεν μπορούν να αναθρέψουν τα παιδιά τους σωστά ή την παράταση της σχολικής χρονιάς τον Ιούλιο,υπάρχουν.Το θέμα χρειάζεται αποφασιστικά μέτρα.
Όταν προσεγγίζουμε το πρόβλημα με μονομερή τρόπο και βαρείς και νομικούς χαρακτηρισμούς τι κάνουμε; Καλλιεργούμε εύφορο έδαφος για διάλογο ξεκινώντας από τη βάση των ακραίων κατηγοριών προς τους μαθητές ; Λέμε ότι τα παιδιά κάνουν κάτι φασιστικό και παράνομο , δεν προτάσσουμε σαν λύση τον διάλογο και την πειθώ άρα τι μας μένει ; Αν όχι τα όργανα της επιβολής του νόμου αλλά ο κοινωνικός αυτοματισμός από αγανακτισμένους γονείς και θερμοκέφαλους συναδέλφους ;;
Όσο για τις προτάσεις καλό θα ήταν να προηγηθεί συζήτηση για την πολυσύνθετη κρίση και εγκατάλειψη της δημόσιας εκπαίδευσης , γιατί αυτό είναι το πραγματικό πρόβλημα . πχ ενδεικτικά : Ο σφιχτός εναγκαλισμός με το εξεταστικό σύστημα που έχει υποβαθμίσει το λύκειο και κρατάει κλειστή την τρίτη λυκείου αρκετά περισσότερο από τις καταλήψεις . Η στέρηση από τους μαθητές του λυκείου γνώσεων των κοινωνικών επιστημών και των τεχνών που θα τους βοηθούσε να εμβαθύνουν στην αξία της δημοκρατίας και της καλαισθησίας και άρα του πολιτισμού .Όπου καλό θα ήταν να συμμετέχουν και εκπρόσωποι των μμε γιατί και αυτοί 'εκπαιδεύουν' την νεολαία με τα ρεάλιτι και την υποκουλτούρα. .
-
Οταν,μετά από 40 χρόνια αυτού του παράνομου και φασιστικού φαινομένου, μιλάμε ακόμα για διάλογο, στην πραγματικότητα πετάμε την μπάλα στην κερκίδα.Ηρθε η ώρα για αποφασιστικά μέτρα.Οι δήθεν δημοκρατικές πομφόλυγες,δεν περνάνε πια στην κοινωνία.Η εκπαίδευση έχει πιάσει πάτο και η κατάσταση έφτασε στο μη περαιτέρω. Ή αλλάζουμε χθες ή θα έχουμε διάλυση της κοινωνίας ολοκληρωτική.Τα κρούσματα ξυλοδαρμών, επιθέσεων,αλητειας κλπ. κάθε χρόνο αυξάνονται με γεωμετρική πρόοδο στους εφήβους.Σημερα συνέλαβαν καμιά 25αρια ανήλικους που είχαν συστήσει συμμορία.Με την παρανομία και τον φασισμό δεν κάνεις διάλογο.
-
Αυτήν την ξεχάσατε...? Και θυμούνται κάποιοι το Πολυτεχνείο η την χούντα...οταν ακόμα δεν υπήρχαν ούτε στην κοιλία της μάνας τους..."Δημοκράτες" από κούνια...άλλα για τα χάλι στο βίντεο...γαργαρα... >:(
https://www.youtube.com/watch?v=-Nh4UcBha24 (https://www.youtube.com/watch?v=-Nh4UcBha24)
-
Τα 27 παιδιά που συνέλαβαν σήμερα για κλοπές,τους πέντε ανήλικους που συνέλαβαν τον Ιούνιο στο Θησείο,ενώ πήγαιναν με μολότοφ στα Εξάρχεια, και πολλούς άλλους, ίσως τους προλαβαίναμε να μη συλληφθούν,αν τους μαθαίναμε ότι οι αληθινοί αγώνες απαιτούν κόπο και όρεξη για μάθηση.Αυτό θα γινόταν μόνο μέσα σε ένα σχολικό πλαίσιο λειτουργίας με πραγματικά δημοκρατικούς κανόνες.Αλλο ελευθερία,άλλο ασυδοσία.Αλλο δημοκρατία,άλλο οχλοκρατία.Και το κατάντημα είναι μεγαλύτερο, επειδή η δική μας παιδεία τα δίδαξε αυτά σε όλη την ανθρωπότητα. Αισθάνομαι ότι φέρουμε κι εμείς μεγάλη ευθύνη για αυτά τα παιδιά.
-
Μήπως να καταργήσουμε και τη γιορτή του πολυτεχνείου ; Γιατί προφανώς περνάει λάθος μηνύματα στα παιδιά ωραιοποίησης της παρακμής του πολιτισμού και ασέβεια προς τη νομιμότητα. Απο τη μία όλη η αστυνομία και ο στρατός να υπερασπίζονται τη νόμιμη κυβέρνηση του τότε και από την άλλη οι αλήτες - χίπιδες να κάνουν ανομίες.
Kαι μόνο η σύγκριση του πολυτεχνείου, υπό συνθήκες δικτατορίας και στέρησης πολιτικών και ατομικών δικαιωμάτων, με τις καταλήψεις των καλομαθημένων μαμόθρεφτων με τα κινητά των 400 και 500 ευρώ στο χέρι για να χάσουν μάθημα, κάνει εσάς τους ίδιους να το ευτελίζεται. Σταματήστε κάποιοι να ζείτε σε έναν φανταστικό κόσμο που ακόμα υπάρχουν αντάρτες του βουνού, πασιονάριες και βασανιστές της χούντας, μόνο και μόνο για να δικαιολογείτε τις ιδεολογικές σας ψυχώσεις και απωθημένα.
Παρεμπιπτόντως, όντως χρειάζεται αλλαγή στην επέτειο του Πολυτεχνείου, με δεδομένο ότι η πλειοψηφία των μαθητών αδυνατεί να καταλάβει και να περιγράψει τι γιορτάζεται. Κατάργηση της άτυπης "αργίας" για τα σχολεία, την οποία εφεύραμε για λόγους που ουδεμία σχέση έχουν με το γεγονός, και ΜΑΘΗΜΑ για το τι έγινε τότε, αντί για φραπεδιά στην πλατεία μετά από την αγγαρεία της γιορτής.
-
Σχετικά με τις καταλήψεις σχολικών μονάδων, σημειώνονται τα εξής:
▪ Όλες οι χαμένες ώρες μαθημάτων θα καλυφθούν μέσω διδασκαλίας τις ημέρες σχολικών εορτών, αργιών, Σαββάτων, σχολικών περιπάτων.
▪ Από αύριο, στις σχολικές μονάδες που τελούν υπό κατάληψη ξεκινά υποχρεωτική για όλους σύγχρονη εξ αποστάσεως εκπαίδευση. Με ευθύνη του Διευθυντή του σχολείου, καταρτίζεται από σήμερα το πρόγραμμα της εξ αποστάσεως εκπαίδευσης. Αναλυτικές οδηγίες για τη λειτουργία της σύγχρονης εξ αποστάσεως εκπαίδευσης έχουν εκδοθεί και αποσταλεί με την έναρξη του σχολικού έτους.
Θεμιτή κάθε θέση και άποψη, αλλά ο διάλογος γίνεται με ανοιχτά σχολεία. Δεν μπορεί οποιοσδήποτε να εμποδίζει την πρόσβαση στην εκπαίδευση.
Τάδε ανακοίνωσε η Niki Kerameus (sic) από το λογαριασμό της στο Facebook ::)
Ζούμε μεγάλες στιγμές. Τι να πρωτοπιάσω;
Ότι συμφωνεί κατά γράμμα με την πρόταση της Διαμαντοπούλου;
Ότι το ανακοίνωσε μέσω Facebook;
Ότι είναι ανέφικτο να οργανωθούν σήμερα υποχρεωτικά online μαθήματα για αύριο;
Ότι δεν βόλευε το κυλιόμενο ωράριο για να προστατευτούμε από την πανδημία αλλά τώρα θα βολεύει να εμφανιζόμαστε στα σχολεία Σάββατα και αργίες για να κάνουμε μάθημα; Ευτυχώς μας άφησε τις Κυριακές για να μπορέσουμε να πάμε εκκλησία. :P
Ότι τώρα τα χρήματα του ελληνικού λαού φτάνουν για να πληρώσει το υπουργείο υπερωρίες και διπλά ημερομίσθια για εργασία σε αργίες και Σάββατα;
Τραγικά γελοίο....
Επειδή τίποτα από όλα αυτά δεν είναι εφαρμόσιμο, προφανώς η Κεραμέως το μόνο που επιθυμεί με αυτή την ανάρτηση είναι να δυναμιτίσει το κλίμα ώστε να εξασφαλίσει ότι τα παιδιά δεν θα σταματήσουν τις καταλήψεις....
-
Τάδε ανακοίνωσε η Niki Kerameus (sic) από το λογαριασμό της στο Facebook ::)
Ζούμε μεγάλες στιγμές. Τι να πρωτοπιάσω;
Ότι συμφωνεί κατά γράμμα με την πρόταση της Διαμαντοπούλου;
Ότι το ανακοίνωσε μέσω Facebook;
Ότι είναι ανέφικτο να οργανωθούν σήμερα υποχρεωτικά online μαθήματα για αύριο;
Ότι δεν βόλευε το κυλιόμενο ωράριο για να προστατευτούμε από την πανδημία αλλά τώρα θα βολεύει να εμφανιζόμαστε στα σχολεία Σάββατα και αργίες για να κάνουμε μάθημα; Ευτυχώς μας άφησε τις Κυριακές για να μπορέσουμε να πάμε εκκλησία. :P
Ότι τώρα τα χρήματα του ελληνικού λαού φτάνουν για να πληρώσει το υπουργείο υπερωρίες και διπλά ημερομίσθια για εργασία σε αργίες και Σάββατα;
Τραγικά γελοίο....
Επειδή τίποτα από όλα αυτά δεν είναι εφαρμόσιμο, προφανώς η Κεραμέως το μόνο που επιθυμεί με αυτή την ανάρτηση είναι να δυναμιτίσει το κλίμα ώστε να εξασφαλίσει ότι τα παιδιά δεν θα σταματήσουν τις καταλήψεις....
Άρα για να μην δυναμιτίσει το κλίμα η Κεραμέως θα πρέπει να κάθεται να βλέπει να κλείνουν τα σχολεία όποιοι γουστάρουν.
Τίποτα δεν είναι περισσότερο γελοίο από τις ίδιες τις καταλήψεις και τα αστεία αιτήματα γραμμένα σε κομματικά γραφεία για ακύρωση της αγοράς των γαλλικών rafale κτλ. κτλ. Για να μην πω για το αίτημα για λιγότερους μαθητές ανά τμήμα την ίδια στιγμή που ανεβάζουν selfie ο ένας πάνω στον άλλο μέσα από τα κατειλημμένα σχολεία.
Κάπως πρέπει να σταματήσει αυτή η γελοιότητα. Αν πήγαινε η αστυνομία να επιβάλει τον νόμο όπως θα γινόταν σε οποιαδήποτε σοβαρή δημοκρατική χώρα θα φώναζαν για χούντα που επιτίθεται στους μαθητές.
ΥΓ: Δεν είμαι fan της Κεραμέως αλλά θεωρώ αστείο να υποστηρίζεται ότι έπρεπε απλώς να περιμένει πότε θα βαρεθούν οι μαθητές για να ξανανοίξουν τα σχολεία.
-
Άρα για να μην δυναμιτίσει το κλίμα η Κεραμέως θα πρέπει να κάθεται να βλέπει να κλείνουν τα σχολεία όποιοι γουστάρουν.
Τίποτα δεν είναι περισσότερο γελοίο από τις ίδιες τις καταλήψεις και τα αστεία αιτήματα γραμμένα σε κομματικά γραφεία για ακύρωση της αγοράς των γαλλικών rafale κτλ. κτλ. Για να μην πω για το αίτημα για λιγότερους μαθητές ανά τμήμα την ίδια στιγμή που ανεβάζουν selfie ο ένας πάνω στον άλλο μέσα από τα κατειλημμένα σχολεία.
Κάπως πρέπει να σταματήσει αυτή η γελοιότητα. Αν πήγαινε η αστυνομία να επιβάλει τον νόμο όπως θα γινόταν σε οποιαδήποτε σοβαρή ώρα θα φώναζαν για χούντα που επιτίθεται στους μαθητές.
Σοβαρά; Υπάρχουν και αυτές οι απόψεις; Είναι από τις λίγες φορές που έχουν δίκιο οι μαθητές...
Στις μάσκες τα έκανε μαντάρα η φίλη η υπουργός,
Είμαστε τι μοναδικό κράτος σε όλη την υφήλιο που αύξησε τον αριθμό των μαθητών εν καιρό πανδημίας.
Καθηγητές δεν έχουν
Καθαρίστριες δεν έχουν
Θες να πω και άλλα;
-
Γονείς εναντίον γονέων. Μηνύσεις βάσει του νόμου περί ψευδών ειδήσεων και συστάσεων κατά της μάσκας. Δεν ξέρω πού θα βγάλει όλο αυτό. Τα παιδιά μάς κοροιδεύουν όλους! Άδικο έχουν; Όσα ζούμε εμείς.
Τουλάχιστον θα ξεκινήσει η εξ αποστάσεως και όσοι θέλουν θα κάνουν μάθημα. Οι άλλοι ας παίρνουν απουσίες!
Δεν υπάρχει λόγος αψιμαχίας για το θέμα. Όσοι είναι υπέρ της παρανομίας αυτής λογικά ανήκουν στην εξωκοινοβουλευτική αριστερά ή δεξιά ή είναι αναρχικοί. Δεν μπορώ να το εξηγήσω διαφορετικά. Τα «αιτήματα» δεν είναι των παιδιών. Είναι του παμε κάποιων ελμε και είναι ξεκάθαρο αυτό. Δεν έχουν ιδέα πόσοι καθηγητές λείπουν από το σχολείο τους, αλλά γνωρίζουν ότι 20.000 προσλήψεις χρειάζονται ακόμη. Με τα φυλλάδια κυκλοφορούν και τις αφίσες συγκεκριμένων κομματικών σχηματισμών τα ελεύθερα όντα, οι μαθητές μας. Λίγος σεβασμός σε όσους θέλουν να είναι όντως ελεύθερα πλάσματα και όχι κομματικός στρατός. Πρέπει να ανοίξουν όλα τα σχολεία. Ποτέ ξανά κλειστά!!!
-
Θετικό βήμα επιτέλους η δήλωση της υπουργού.Μακάρι να λαμβάνονται και παρουσίες κανονικά.Και ο λογαριασμός στους γονείς των καταληψιών για τυχόν ζημιές.Τα αυτονόητα σε μια δημοκρατία δηλαδή.
Να ρωτήσω κάτι;Εάν εφαρμοστούν όλα αυτά και κοπούν μαχαίρι οι καταλήψεις,τι θα σημαίνει αυτό άραγε;
-
Σοβαρά; Υπάρχουν και αυτές οι απόψεις; Είναι από τις λίγες φορές που έχουν δίκιο οι μαθητές...
Στις μάσκες τα έκανε μαντάρα η φίλη η υπουργός,
Είμαστε τι μοναδικό κράτος σε όλη την υφήλιο που αύξησε τον αριθμό των μαθητών εν καιρό πανδημίας.
Καθηγητές δεν έχουν
Καθαρίστριες δεν έχουν
Θες να πω και άλλα;
Στις μάσκες τα έκαναν μαντάρα και καλώς τους έκραξαν μόνο που η Κεραμέως και το υπουργείο παιδείας δεν είχε εμπλοκή σε αυτό. Επίσης δεν υπήρχε κανένας λόγος να δώσουν μάσκες όπως δεν έχουν δώσει ούτε οι υπόλοιπες χώρες. Οι μόνοι που έπρεπε να πάρουν ήταν τα παιδιά που έχουν πραγματικά ανάγκη. Δεν καταλαβαίνω γιατί στα παιδιά που έχουν smartpone και tablet έπρεπε να δώσουν μάσκες.
Όσον αφορά τους καθηγητές οι πρώτες φάσεις των αναπληρωτών έγιναν νωρίτερα από όλα τα προηγούμενα χρόνια και έγιναν και μόνιμοι διορισμοί μετά από 10 χρόνια. Αν κλείνουν τα σχολεία γι΄αυτό φέτος τα προηγούμενα χρόνια δεν θα έπρεπε να ανοίξουν καθόλου.
Ο αριθμός των μαθητών αυξήθηκε μόνο στην πρώτη δημοτικού γιατί μόνο εκεί είχε προλάβει να μειωθεί. Η μείωση έγινε από την προηγούμενη κυβέρνηση 1-2 μήνες πριν εγκαταλείψει την εξουσία. Όλως τυχαίως δεν το εφάρμοσε όσο κυβερνούσε αυτή αλλά πέταξε το μπαλάκι στους επόμενους. Το αποτέλεσμα ήταν να τρέχουν οι επόμενοι να βρουν αίθουσες σε σχολεία που δεν είχαν για να δημιουργηθεί extra τμήμα. Για να μην παρεξηγηθώ είμαι 100 % υπερ της μείωσης των μαθητών αλλά πριν την κάνεις θα πρέπει να έχεις εξασφαλίσει ότι έχεις τις υποδομές για να την υποστηρίξεις. Δυστυχώς το δημογραφικό θα βοηθήσει προς αυτήν την κατεύθυνση τα επόμενα χρόνια... Προς το παρόν αυτό που μπορεί να γίνει και πρέπει να διεκδικήσουμε είναι να προσλάβουν extra αναπληρωτές για να σπάσουν μεγάλα τμήματα σε όποια σχολεία έχουν extra αίθουσες. Τα υπόλοιπα που ακούγονται για σχολεία που θα φυτρώσουν σε ένα καλοκαίρι ή θα τα χτίσει η Κεραμέως σε ένα βράδυ ή για αίθουσες του δήμου χιλιόμετρα μακριά από το σχολείο είναι εκτός πραγματικότητας.
-
Θετικό βήμα επιτέλους η δήλωση της υπουργού.Μακάρι να λαμβάνονται και παρουσίες κανονικά.Και ο λογαριασμός στους γονείς των καταληψιών για τυχόν ζημιές.Τα αυτονόητα σε μια δημοκρατία δηλαδή.
Να ρωτήσω κάτι;Εάν εφαρμοστούν όλα αυτά και κοπούν μαχαίρι οι καταλήψεις,τι θα σημαίνει αυτό άραγε;
Εάν κοπούν η εξήγηση θα είναι προφανής κ θα βοκευει όλους.
Το θέμα είναι, αν δεν κοπούν. Γιατί την εκπαίδευση την εμποδίζει η υπουργός φέτος και όχι οι καταληψίες. Αν λοιπόν έχει θράσος η συγκεκριμένη υπουργός να μιλάει για πρόσβαση στην εκπαίδευση κ απώλεια ωρών, οποίος είναι όντως επαναστάτης τώρα πρέπει να κλείσει τα σχολεία και οποίος μένει στην Αθήνα να πάει να κάνει κατάληψη και στο υπουργείο και μετά να ρίξει και σ εμάς μια μούντζα που δεν έχουμε κουνηθεί από τον καναπέ όσο αυτή η αισχρή άχρηστη κάνει δημόσιες σχέσεις στις πλάτες μας.
-
Στις μάσκες τα έκαναν μαντάρα και καλώς τους έκραξαν μόνο που η Κεραμέως και το υπουργείο παιδείας δεν είχε εμπλοκή σε αυτό. Επίσης δεν υπήρχε κανένας λόγος να δώσουν μάσκες όπως δεν έχουν δώσει ούτε οι υπόλοιπες χώρες. Οι μόνοι που έπρεπε να πάρουν ήταν τα παιδιά που έχουν πραγματικά ανάγκη. Δεν καταλαβαίνω γιατί στα παιδιά που έχουν smartpone και tablet έπρεπε να δώσουν μάσκες.
Όσον αφορά τους καθηγητές οι πρώτες φάσεις των αναπληρωτών έγιναν νωρίτερα από όλα τα προηγούμενα χρόνια και έγιναν και μόνιμοι διορισμοί μετά από 10 χρόνια. Αν κλείνουν τα σχολεία γι΄αυτό φέτος τα προηγούμενα χρόνια δεν θα έπρεπε να ανοίξουν καθόλου.
Ο αριθμός των μαθητών αυξήθηκε μόνο στην πρώτη δημοτικού γιατί μόνο εκεί είχε προλάβει να μειωθεί. Η μείωση έγινε από την προηγούμενη κυβέρνηση 1-2 μήνες πριν εγκαταλείψει την εξουσία. Όλως τυχαίως δεν το εφάρμοσε όσο κυβερνούσε αυτή αλλά πέταξε το μπαλάκι στους επόμενους. Το αποτέλεσμα ήταν να τρέχει να τρέχουν οι επόμενοι να βρουν αίθουσες σε σχολεία που δεν είχαν για να δημιουργηθεί extra τμήμα. Για να μην παρεξηγηθώ είμαι 100 % υπερ της μείωσης των μαθητών αλλά πριν την κάνεις θα πρέπει να έχεις εξασφαλίσει ότι έχεις τις υποδομές για να την υποστηρίξεις. Δυστυχώς το δημογραφικό θα βοηθήσει προς αυτήν την κατεύθυνση τα επόμενα χρόνια... Προς το παρόν αυτό που μπορεί να γίνει και πρέπει να διεκδικήσουμε είναι να προσλάβουν extra αναπληρωτές για να σπάσουν μεγάλα τμήματα σε όποια σχολεία έχουν extra αίθουσες. Τα υπόλοιπα που ακούγονται για σχολεία που θα φυτρώσουν σε ένα καλοκαίρι ή θα τα χτίσει η Κεραμέως σε ένα βράδυ ή για αίθουσες του δήμου χιλιόμετρα μακριά από το σχολείο είναι εκτός πραγματικότητας.
Γιατι εδω δεν ειμαστε για πολιτικη αλλα:
Στις μάσκες τα έκαναν μαντάρα και καλώς τους έκραξαν μόνο που η Κεραμέως και το υπουργείο παιδείας δεν είχε εμπλοκή σε αυτό. Επίσης δεν υπήρχε κανένας λόγος να δώσουν μάσκες όπως δεν έχουν δώσει ούτε οι υπόλοιπες χώρες. Οι μόνοι που έπρεπε να πάρουν ήταν τα παιδιά που έχουν πραγματικά ανάγκη. Δεν καταλαβαίνω γιατί στα παιδιά που έχουν smartpone και tablet έπρεπε να δώσουν μάσκες.
Εξήγησε δε, ότι «θα διανέμονται 11.000.000 προστατευτικές μάσκες την ημέρα σε μαθητές, διδάσκοντες και διοικητικούς» και ότι «αναζητήθηκαν μεγαλύτερες αίθουσες, ώστε τα παιδιά κατά τη διάρκεια των μαθημάτων να μπορούν και να κατεβάζουν τη μάσκα τους».
Από σήμερα, παράλληλα, οι περιφέρειες Λάτιο και Τοσκάνη, στην κεντρική Ιταλία, ξεκίνησαν εθελοντικά τεστ σε καθηγητές, δασκάλους, διοικητικό και βοηθητικό προσωπικό των σχολείων. Στο Λάτιο, με πρωτεύουσα τη Ρώμη, έχουν ήδη ζητήσει να μπορέσουν να υποβληθούν στο τεστ 10.000 άτομα.
Τι από όλα αυτά γίνεται στην Ελλάδα;
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/kosmos/koronoios-italia-maskes-sholeia-epistrofi-mathiton
Ο αριθμός των μαθητών αυξήθηκε μόνο στην πρώτη δημοτικού γιατί μόνο εκεί είχε προλάβει να μειωθεί. Η μείωση έγινε από την προηγούμενη κυβέρνηση 1-2 μήνες πριν εγκαταλείψει την εξουσία. Όλως τυχαίως δεν το εφάρμοσε όσο κυβερνούσε αυτή αλλά πέταξε το μπαλάκι στους επόμενους. Το αποτέλεσμα ήταν να τρέχει να τρέχουν οι επόμενοι να βρουν αίθουσες σε σχολεία που δεν είχαν για να δημιουργηθεί extra τμήμα. Για να μην παρεξηγηθώ είμαι 100 % υπερ της μείωσης των μαθητών αλλά πριν την κάνεις θα πρέπει να έχεις εξασφαλίσει ότι έχεις τις υποδομές για να την υποστηρίξεις. Δυστυχώς το δημογραφικό θα βοηθήσει προς αυτήν την κατεύθυνση τα επόμενα χρόνια... Προς το παρόν αυτό που μπορεί να γίνει και πρέπει να διεκδικήσουμε είναι να προσλάβουν extra αναπληρωτές για να σπάσουν μεγάλα τμήματα σε όποια σχολεία έχουν extra αίθουσες. Τα υπόλοιπα που ακούγονται για σχολεία που θα φυτρώσουν σε ένα καλοκαίρι ή θα τα χτίσει η Κεραμέως σε ένα βράδυ ή για αίθουσες του δήμου χιλιόμετρα μακριά από το σχολείο είναι εκτός πραγματικότητας.
Πες μου ποιος αύξησε τον αριθμό των μαθητών ανά τάξη και πότε? Μπορείς?
Σε βοηθάω!!!
https://www.especial.gr/afksisi-megistou-arithmou-mathitwn-ana-tmima-apo-22-stous-26-en-mesw-pandimias/
Επίσης με ποιανού το νόμο διορίζονται?
Πες μου!!!!
και αν κάνει τους διορισμούς, αυτό σημαίνει ότι δεν έχουν κενά τα σχολεία? Εγώ αναγκάζομαι να παίρνω το παιδί μου 1.15 και να φεύγω από την δουλειά γιατί δεν έχει ολοήμερο!!!!
Μάλλον ζεις στον γαλάζιο και άριστο κόσμο!!!!
-
Μάλλον ζεις στον γαλάζιο και άριστο κόσμο!!!!
Πρώτα από όλα δεν είμαι καν γαλάζιος ούτε και κόκκινος ή ροζ όμως. Θεωρώ τους τωρινούς σαφέστατα καλύτερους συνολικά παρόλο που ιδεολογικά δεν ανήκω σε αυτούς και την Κεραμέως δεν την έχω σε ιδιαίτερη εκτίμηση.
Προφανώς και υπάρχουν κενά στα σχολεία. Λιγότερα από όλες τις προηγούμενες χρονιές όμως στα τέλη του Σεπτέμβρη. Αναρωτιέμαι αν αυτοί που χρησιμοποιούν την πανδημία και την παιδεία για να εξυπηρετήσουν τα κομματικά τους συμφέροντα έχουν την άποψη ότι τα σχολεία έπρεπε να είναι μονίμως σε κατάληψη όλα τα προηγούμενα χρόνια αφού τότε τα κενά ήταν περισσότερα.
Πες μου ποιος αύξησε τον αριθμό των μαθητών ανά τάξη και πότε? Μπορείς?
Σε βοηθάω!!!
https://www.especial.gr/afksisi-megistou-arithmou-mathitwn-ana-tmima-apo-22-stous-26-en-mesw-pandimias/
Επίσης με ποιανού το νόμο διορίζονται?
Πες μου!!!!
και αν κάνει τους διορισμούς, αυτό σημαίνει ότι δεν έχουν κενά τα σχολεία? Εγώ αναγκάζομαι να παίρνω το παιδί μου 1.15 και να φεύγω από την δουλειά γιατί δεν έχει ολοήμερο!!!!
Με ενδιαφέρει περισσότερο η ουσία και όχι οι εξαγγελίες. Οι προηγούμενοι έταζαν 15000 διορισμούς από το 2015 και δεν έκαναν ούτε ένα παρά μόνο κάποιους ελάχιστους μέσω δικαστηρίων αφού πρώτα τους έβγαλαν το λάδι. Οι τωρινοί έκαναν διορισμούς και όχι εξαγγελίες και ελπίζω να κάνουν και τους άλλους που έχουν υποσχεθεί αλλιώς θα τους κράξουμε όλοι μαζί για αθέτηση υποσχέσεων. Αν ήθελαν τόσο πολύ να διορίσουν οι προηγούμενοι είχαν άπειρο χρόνο να το πράξουν έτσι ώστε να μην ξεκινούν τα σχολεία με τόσα κενά. Αν πάλι δεν μπορούσαν λόγω μνημονιακών περιορισμών ή οτιδήποτε άλλο ας είχαν την ειλικρίνεια να το παραδεχτούν. Θα ήταν πολύ πιο έντιμο από το να υπόσχονται επι 5 χρόνια πράγματα που δεν μπορούσαν να πραγματοποιήσουν.
Και για να φρεσκάρω λίγο τη μνήμη σου.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/195862_o-syriza-apo-2014-eos-2016-gia-toys-diorismoys-ekpaideytikon-horis-sholio
Όσον αφορά τη μείωση των μαθητών έγραψα και πριν ότι την ψήφισαν οι προηγούμενοι λίγο πριν αποχωρήσουν χωρίς όμως ποτέ να την εφαρμόσουν . Αφού ήταν τόσο εύκολο γιατί δεν την έκαναν από το 2015 έτσι ώστε να κληθούν να την διαχειριστούν οι ίδιοι;
Εξήγησε δε, ότι «θα διανέμονται 11.000.000 προστατευτικές μάσκες την ημέρα σε μαθητές, διδάσκοντες και διοικητικούς» και ότι «αναζητήθηκαν μεγαλύτερες αίθουσες, ώστε τα παιδιά κατά τη διάρκεια των μαθημάτων να μπορούν και να κατεβάζουν τη μάσκα τους».
Από σήμερα, παράλληλα, οι περιφέρειες Λάτιο και Τοσκάνη, στην κεντρική Ιταλία, ξεκίνησαν εθελοντικά τεστ σε καθηγητές, δασκάλους, διοικητικό και βοηθητικό προσωπικό των σχολείων. Στο Λάτιο, με πρωτεύουσα τη Ρώμη, έχουν ήδη ζητήσει να μπορέσουν να υποβληθούν στο τεστ 10.000 άτομα.
Τι από όλα αυτά γίνεται στην Ελλάδα;
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/kosmos/koronoios-italia-maskes-sholeia-epistrofi-mathiton
Δες και τι έγινε τελικά στην πράξη στην Ιταλία.
https://www.in.gr/2020/09/14/world/salos-stin-italia-mathites-kathontai-sto-patoma-kai-grafoun-akoumpontas-se-karekles/
Γιατί οι αίθουσες δεν φυτρώνουν από μόνες τους ούτε χτίζονται σχολεία σε μερικούς μήνες.
Και ο αριθμός των μαθητών από 20 που έλεγαν ανά τμήμα έγινε τελικά 30.
https://gr.euronews.com/2020/09/01/covid-19-psaxnoun-sxolikes-aithouses-kai-monothesia-thrania-stin-italia?fbclid=IwAR3TXWm0csNWdVcmJdsfhmUf5P33KrITJfGsvLAI774lTd8BuQveQUO4JhE
Επίσης δεν γνωρίζω γιατί η Ιταλία με 600 νεκρούς ανά εκατομμύριο σήμερα θα πρέπει να είναι πρότυπο για εμάς που έχουμε 35 όσον αφορά την αντιμετώπιση της πανδημίας.
-
Μάλιστα. Η λογική του δεν μπορούσαμε να κάνουμε τίποτε άλλο έχει ξαναειπωθεί . Έγινε ότι ήταν πρακτικό για τη χώρα μας (δηλαδή τί εγινε;;; ακόμα δεν μάθαμε) (και αν ήταν ειλικρινής ας μα το έλεγε από το μάρτιο όταν από την επιτροπή όπως αποκαλύφτηκε υπήρχε πρόταση για μειωμη τμημάτων. Κύριοι(ες) δεν έχουμε λεφτά γιατί χρωστάμε ακόμα πολλά σε μνημονιακά δάνεια). .
Το πρόβλημα είναι ότι αυτή η οδός με την ασπίδα στα σχολεία δεν φαίνεται να λειτουργεί. Και σαν γονείς και σαν εκπαιδευτικοί φοβόμαστε τι θα γίνει αν αρχίσουν τα κρύα. Συγνώμη αυτό το νήμα είναι για καταλήψεις.
-
@Alexhs_27
Συμφωνώ σε όλα.Επιτέλους επιχειρήματα.Επειδή δεν είμαστε ενταγμένοι σε κάποιο κόμμα και δεν είμαστε φανατικοί,κάποιοι το παρεξηγούν.Η σιωπή δεν σημαίνει και συμφωνία με τη σπέκουλα που γίνεται τόσο καιρό.Αλλο η εποικοδομητική κριτική σε λάθη που γίνονται σε πρωτόγνωρες συνθήκες και άλλο η ισοπεδωτική αντιπολίτευση ελλείψει προτάσεων.
-
@ Alexhs_27
Φίλε το άρθρο που παραπέμπεις για την Ιταλία έχει ημερομηνία 1/9. 15 μέρες πριν ανοίξουν τα σχολεία τους. Και γράφει πως κάπου έριξαν τοίχο για να αξιοποιήσουν τη βιβλιοθήκη τους. Εγώ καταλαβαίνω πως ήταν σε πλήρη προετοιμασία. Ένα πιο πρόσφατο άρθρο θα ήταν πιο χρήσιμο.
Εδώ δεν άνοιξαν τα σχολεία 7/9 όπως έλεγαν γιατί δεν υπήρχαν συμβάσεις με τις καθαρίστριες και γιατί δεν ήταν έτοιμες οι μάσκες. Και όταν ετοιμάστηκαν, είδαμε τι έφτασε...
-
Γονείς εναντίον γονέων. Μηνύσεις βάσει του νόμου περί ψευδών ειδήσεων και συστάσεων κατά της μάσκας. Δεν ξέρω πού θα βγάλει όλο αυτό. Τα παιδιά μάς κοροιδεύουν όλους! Άδικο έχουν; Όσα ζούμε εμείς.
Τουλάχιστον θα ξεκινήσει η εξ αποστάσεως και όσοι θέλουν θα κάνουν μάθημα. Οι άλλοι ας παίρνουν απουσίες!
Δεν υπάρχει λόγος αψιμαχίας για το θέμα. Όσοι είναι υπέρ της παρανομίας αυτής λογικά ανήκουν στην εξωκοινοβουλευτική αριστερά ή δεξιά ή είναι αναρχικοί. Δεν μπορώ να το εξηγήσω διαφορετικά. Τα «αιτήματα» δεν είναι των παιδιών. Είναι του παμε κάποιων ελμε και είναι ξεκάθαρο αυτό. Δεν έχουν ιδέα πόσοι καθηγητές λείπουν από το σχολείο τους, αλλά γνωρίζουν ότι 20.000 προσλήψεις χρειάζονται ακόμη. Με τα φυλλάδια κυκλοφορούν και τις αφίσες συγκεκριμένων κομματικών σχηματισμών τα ελεύθερα όντα, οι μαθητές μας. Λίγος σεβασμός σε όσους θέλουν να είναι όντως ελεύθερα πλάσματα και όχι κομματικός στρατός. Πρέπει να ανοίξουν όλα τα σχολεία. Ποτέ ξανά κλειστά!!!
Και όμως...
Υπάρχουν και άλλα κόμματα βέβαια που δεν το λένε φανερά.
Κατάντια και όχι λογική ή σεβασμός!!!
https://www.youtube.com/watch?v=OY7YdQe0A_k
-
Η υπουργός παιδείας δυστυχώς βάζει λάδι στη φωτιά. (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/333682_katalipseis-sholeion-apo-ayrio-xekina-ypohreotiki-tilekpaideysi-tha-mpainoyn-kai) . Με έμπνευση από διαμαντοπούλου!!
Αν σκέφτηκε τη νέα της απόφαση όσο σκέφτηκε για την 'ασπίδα' τότε ζήτω που καήκαμε.
-
Η υπουργός παιδείας δυστυχώς βάζει λάδι στη φωτιά. (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/333682_katalipseis-sholeion-apo-ayrio-xekina-ypohreotiki-tilekpaideysi-tha-mpainoyn-kai) . Με έμπνευση από διαμαντοπούλου!!
Αν σκέφτηκε τη νέα της απόφαση όσο σκέφτηκε για την 'ασπίδα' τότε ζήτω που καήκαμε.
Δεν ισχύει αυτό, απλώς το Κ.Κ.Ε. και ο ΣΥΡΙΖΑ θέλουν φυτώριο κομματικών στελεχών και ταυτόχρονα χαμηλό πνευματικό επίπεδο για να έχουν στελέχη αφ' ενός και αφ' ετέρου πελατεία. Σε κοινωνίες με υψηλό πνευματικό επίπεδο αυτοί δεν υπάρχουν.
-
Είναι ντροπή και κρίμα τα δίκαια αιτήματα των μαθητών να συνδέονται με κόμματα όσο κι αν κάποιο κόμμα θέλει να πάρει τους μαθητές με το μέρος. Μην ξεχνάμε πως όσοι της νδ καταδικάζουν τις σημερινές καταλήψεις πριν 2 χρόνια ήταν υπέρ των καταλήψεων για το Μακεδονικό για μια συμφωνία που η ίδια η νδ πριν 2 μέρες χαρακτήρισε ιστορική... Μην κοροϊδευόμαστε λοιπόν. Δεν είναι το κκε ή το συριζα που θέλουν να εκμεταλλευτούν τους μαθητές αλλά η νδ που το παρουσιάζει έτσι, ώστε να χτυπήσει ειδικά το συριζα. Να είμαστε ειλικρινείς.
-
@Alexhs_27
Συμφωνώ σε όλα.Επιτέλους επιχειρήματα.Επειδή δεν είμαστε ενταγμένοι σε κάποιο κόμμα και δεν είμαστε φανατικοί,κάποιοι το παρεξηγούν.Η σιωπή δεν σημαίνει και συμφωνία με τη σπέκουλα που γίνεται τόσο καιρό.Αλλο η εποικοδομητική κριτική σε λάθη που γίνονται σε πρωτόγνωρες συνθήκες και άλλο η ισοπεδωτική αντιπολίτευση ελλείψει προτάσεων.
Ακριβώς έτσι.
-
Δεν ισχύει αυτό, απλώς το Κ.Κ.Ε. και ο ΣΥΡΙΖΑ θέλουν φυτώριο κομματικών στελεχών και ταυτόχρονα χαμηλό πνευματικό επίπεδο για να έχουν στελέχη αφ' ενός και αφ' ετέρου πελατεία. Σε κοινωνίες με υψηλό πνευματικό επίπεδο αυτοί δεν υπάρχουν.
Ό,τι πιο σοφό έχει ειπωθεί εδώ μέσα περί πολιτικής. Ακριβώς, όπου η ανέχεια είναι τρόπος ζωής ξεφυτρώνουν τέτοιοι πολιτικάντηδες. Ίσως και για να φαίνονται ανώτεροι. Όχι ότι δεν υπάρχουν χαμηλότατου επιπέδου πολιτικά στελέχη και στα άλλα κόμματα. Παντού τα πάντα. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ξεκάθαρη θέση υπέρ των καταλήψεων. Δυσκολεύονται να που ότι τις καταδικάζουν. Κανένα αίτημα δεν δικαιολογεί κατάληψη. Δεν μπορείς να ζητάς κάλυψη κενών π.χ. δημιουργώντας συνθήκες και για άλλες χαμένες ώρες ή λόγω ιού λιγότερους μαθητές στην τάξη και να είσαι σε κατάληψη πάνω στους άλλους ή να μιλάς για αγώνα και κίνημα και στις 11 να είσαι για καφέ λίγο πιο κάτω από το σχολείο. Και άκουσα σήμερα δημοσιογράφο να λέει ότι κι αυτοί ως νέοι τα κάνανε αυτά. Κρίμα και ντροπή και αίσχος!
Μη μπερδεύουμε τις σοσιαλιστικές ιδέες στις οποίες εδράζονται τα κράτη δικαίου της ΕΕ με αυτά τα δυστυχήματα της ανθρώπινης ιστορίας. Οι καταλήψεις είναι μια αηδία και τίποτα περισσότερο. Δεν με ενδιαφέρουν οι απόψεις των πολιτικών για αυτές. Τις έζησα με τον χειρότερο τρόπο και πάντα θα είμαι ΚΑΤΑ!
-
Θετικό βήμα επιτέλους η δήλωση της υπουργού.Μακάρι να λαμβάνονται και παρουσίες κανονικά.Και ο λογαριασμός στους γονείς των καταληψιών για τυχόν ζημιές.Τα αυτονόητα σε μια δημοκρατία δηλαδή.
Να ρωτήσω κάτι;Εάν εφαρμοστούν όλα αυτά και κοπούν μαχαίρι οι καταλήψεις,τι θα σημαίνει αυτό άραγε;
Την ζημιά εκατομμυρίων του φιάσκου με τις μάσκες ποιος θα την πληρώσει;
https://www.news247.gr/paideia/gia-to-fiasko-me-tis-maskes-xodeytikan-6-2-ek-eyro.7929203.html
Την ζημιά του αποτυχημένου πειράματος του μεγάλου περίπατου στην Αθήνα ποιος θα την πληρώσει;
https://www.news247.gr/koinonia/megalos-peripatos-kostise-apetyche-kai-o-mpakogiannis-proeidopoiei-oti-tha-ton-synechisei.8983461.html
Μην ακούτε Κυρανάκη, Μπογδάνο κ Πορτοσάλτε και σας δηλητιριάζουν τον εγκέφαλο. Αυτή η κυβέρνηση ότι κάνει το κάνει για επικοινωνιακούς λόγους έχοντας αγκαζέ τα ΜΜΕ και μία αντιπολίτευση ανεπαρκή αλλά ταυτόχρονα άφωνη, καθώς τα ΜΜΕ στηρίζουν εξώφθαλμα την κυβέρνηση... και πως να κάνουν αλλιώς με τόσα λεφτά που πήρανε.
https://www.in.gr/wp-content/uploads/2020/07/%CE%9A%CE%91%CE%A4%CE%91%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%9F%CE%A3-%CE%9C%CE%95%CE%A3%CE%A9%CE%9D_%CE%95%CE%9A%CE%A3%CE%A4%CE%A1%CE%91%CE%A4%CE%95%CE%99%CE%91-%CE%95%CE%9D%CE%97%CE%9C%CE%95%CE%A1%CE%A9%CE%A3%CE%97%CE%A3-COVID_19-1.pdf
-
Και όμως...
Υπάρχουν και άλλα κόμματα βέβαια που δεν το λένε φανερά.
Κατάντια και όχι λογική ή σεβασμός!!!
H κυβέρνηση πρέπει να ζητήσει τη σύσταση διακομματικής επιτροπής με θέμα τις καταλήψεις στα σχολεία.
Τα κόμματα θα πρέπει να πάρουν θέση και να αναλάβουν τις ευθύνες τους.
Θα πρέπει να ληφθουν υπόψη όλες οι θέσεις όλων των πολιτικών κομμάτων προκειμένου να βρεθεί μία συμφωνημένη και βιώσιμηλύση.
Η υπουργός παιδείας δυστυχώς βάζει λάδι στη φωτιά....
Στην Αυστρία ο αντίστοιχος σχολιαστής θα την κατηγορούσε στην περίπτωση που η polizei δεν θα είχε προχωρήσει σε συλλήψεις από την πρώτη μέρα.
Η Κεραμέως γνωρίζει ότι εάν δεν καταφέρει να ανοίξουν τα σχολεία το πιο πιθανό είναι να ακολουθήσει ένας μινι ανασχηματισμός και να βρεθεί εκτός υπουργείου.
Μετά θα ερθει κάποιος άλλος, πιο "επικοινωνιακός", που θα επιδιωξει καποιες συζητησεις με γονείς, με κάποιες αντιπροσωπείες μαθητων, θα το παίξουν πολύ στα ΜΜΕ, ο νεος υπουργός να συζητά με ευήκοα ώτα προς τους μαθητες, θα κρατά και σημειώσεις σε ότι του λένε, θα δεσμευθεί ότι θα συστήσει ομάδες που θα επεξεργαστούν όλα τους τα αιτήματα......
Και μετά;
Μετά ο καιρός να περνά και έχει ο Θεός για του χρόνου..
-
Εκπαιδευτικό φόρουμ είναι εδώ ή μπορούμε να συζητάμε ό,τι θέλουμε με καμία ή έστω αμυδρή σχέση με την παιδεία;
Τουλάχιστον ό,τι του φανεί του... καθενός ότι έχει σχέση με την παιδεία.
-
Θα ξεφύγω κι εγώ λίγο,αφού,απ'ό,τι φαίνεται,ακόμα συνδέουν πολλοί τις καταλήψεις με την ιδεολογία τους.
Δεν αρνούμαι τη συνεισφορά του σοσιαλισμού στο ευρωπαϊκό οικοδόμημα,όπως πολύ σωστά ανέφερε και κάποιος άλλος συνάδελφος.
Ωστόσο, αυτό που, για την αριστερά, η προπαγάνδα είναι το παν,θεωρώ πως αποτελεί ίσως το μεγαλύτερο ελάττωμα της ιδεολογίας της.
Υποτιμά την ανθρώπινη σκέψη,όταν πιστεύει ότι κοιμόμαστε και θα αφυπνίσει μέσα μας τη συνείδηση της εργατικής τάξης.
Και,επειδή για την ίδια, η προπαγάνδα αποτελεί το βασικότερο όπλο προς τον σκοπό αυτό,προβάλλει αυτή την πεποίθησή της στους υπόλοιπους.Λες και δεν μπορούμε να σκεφτούμε αυτόνομα.
Δηλαδή, διαβάζουν ορισμένοι μόνο Βαξεβάνη, ΕφΣυν, Αυγή, news247 κλπ. και πρέπει οι υπόλοιποι να κόψουμε τον Πορτοσάλτε και όλους τους "εχθρούς"τους, που σίγουρα μας επηρεάζουν.
Και κάτι ακόμα.Φιάσκο οι μάσκες,κανείς δεν αντιλέγει.Οχι όμως και σπέκουλα.
Τολμάνε και μιλάνε για κρατική ζημία οι υποστηρικτές των καταλήψεων; Αλήθεια τώρα;
Που για να μπει επιτέλους ένα τέλος στο άσυλο,το οποίο αποτελεί τον θεσμό που επιτρέπει τις καταλήψεις στα πανεπιστήμια,έπρεπε να περάσουν πάλι καμιά σαρανταριά χρόνια καταστροφών;
Καταστροφών πολλών εκατομμυρίων σε εργαστήρια,αίθουσες,βιβλιοθήκες που υπέσκαψαν την παιδεία του λαού μας;
Λίγες ζημιές γίνονται και σε σχολικές καταλήψεις;Επειδή δεν τις πληρώνουν οι ίδιοι;
Αυτό συμβαίνει όταν τον δημόσιο χώρο τον εκλαμβάνεις ως ξένο από τον ιδιωτικό.
Στα δικά τους σπίτια θα δέχονταν τέτοιες καταστροφές;Βαρέθηκα να βλέπω διευθυντές να τρέχουν στους δήμους για αποκατάσταση ζημιών.
-
Μιλάμε για τα σχολεία, μα δεν μιλάμε για τα παιδιά. Εκτός από όσους έχουν πολιτικά κίνητρα, υπάρχουν και τα παιδιά που έχουν το κίνητρο της επιβίωσης. Γιατί αν σε στριμώξουν με άλλους 25 σε μια αίθουσα της κακιάς ώρας χωρίς καθαρισμό και αντισηπτικά, ε, σου γυρνάει το μάτι, δεν σου γυρνάει;
Τολμώ να πω ότι βλέπω με συμπάθεια τα παιδιά αυτά. Αν και οι γονείς ήταν μαζί τους και δεν κοίταζαν να τσακώνονται για τα κόμματα...
Σε όλο αυτό δεν ξέρω ποιος είναι ο δικός μας ρόλος, όμως.
-
Μιλάμε για τα σχολεία, μα δεν μιλάμε για τα παιδιά. Εκτός από όσους έχουν πολιτικά κίνητρα, υπάρχουν και τα παιδιά που έχουν το κίνητρο της επιβίωσης. Γιατί αν σε στριμώξουν με άλλους 25 σε μια αίθουσα της κακιάς ώρας χωρίς καθαρισμό και αντισηπτικά, ε, σου γυρνάει το μάτι, δεν σου γυρνάει;
Τολμώ να πω ότι βλέπω με συμπάθεια τα παιδιά αυτά. Αν και οι γονείς ήταν μαζί τους και δεν κοίταζαν να τσακώνονται για τα κόμματα...
Σε όλο αυτό δεν ξέρω ποιος είναι ο δικός μας ρόλος, όμως.
Ο ρόλος μας δεν μπορεί να είναι δημοσίως υπέρ των καταλήψεων. Αλλά κ εγω δεν τα αδικώ. τα παιδιά έχουν μυαλό. Δεν είναι γίδια. Και παρακολουθούν κ ενημερώνονται κ ακόμα κ τα γυμνασιόπαιδα που κάνω, πιο λογικά τα λενε για τον ιό από τους συναδέλφους. Για μας που αν ήταν θα έκαναν μια μονοήμερη συμβολική, πιστεύω ότι δεν έπρεπε να τους είχε αποτρέψει ο διευθυντής.
Η κίνηση της κεραμιδας σήμερα ήταν άνευ λόγου προκλητική. Σαν να θέλει να συνεχίσουν οι καταλήψεις κ όχι να λήξουν....
-
Θα ξεφύγω κι εγώ λίγο,αφού,απ'ό,τι φαίνεται,ακόμα συνδέουν πολλοί τις καταλήψεις με την ιδεολογία τους.
Δεν αρνούμαι τη συνεισφορά του σοσιαλισμού στο ευρωπαϊκό οικοδόμημα,όπως πολύ σωστά ανέφερε και κάποιος άλλος συνάδελφος.
Ωστόσο, αυτό που, για την αριστερά, η προπαγάνδα είναι το παν,θεωρώ πως αποτελεί ίσως το μεγαλύτερο ελάττωμα της ιδεολογίας της.
Υποτιμά την ανθρώπινη σκέψη,όταν πιστεύει ότι κοιμόμαστε και θα αφυπνίσει μέσα μας τη συνείδηση της εργατικής τάξης.
Και,επειδή για την ίδια, η προπαγάνδα αποτελεί το βασικότερο όπλο προς τον σκοπό αυτό,προβάλλει αυτή την πεποίθησή της στους υπόλοιπους.Λες και δεν μπορούμε να σκεφτούμε αυτόνομα.
Δηλαδή, διαβάζουν ορισμένοι μόνο Βαξεβάνη, ΕφΣυν, Αυγή, news247 κλπ. και πρέπει οι υπόλοιποι να κόψουμε τον Πορτοσάλτε και όλους τους "εχθρούς"τους, που σίγουρα μας επηρεάζουν.
Και κάτι ακόμα.Φιάσκο οι μάσκες,κανείς δεν αντιλέγει.Οχι όμως και σπέκουλα.
Τολμάνε και μιλάνε για κρατική ζημία οι υποστηρικτές των καταλήψεων; Αλήθεια τώρα;
Που για να μπει επιτέλους ένα τέλος στο άσυλο,το οποίο αποτελεί τον θεσμό που επιτρέπει τις καταλήψεις στα πανεπιστήμια,έπρεπε να περάσουν πάλι καμιά σαρανταριά χρόνια καταστροφών;
Καταστροφών πολλών εκατομμυρίων σε εργαστήρια,αίθουσες,βιβλιοθήκες που υπέσκαψαν την παιδεία του λαού μας;
Λίγες ζημιές γίνονται και σε σχολικές καταλήψεις;Επειδή δεν τις πληρώνουν οι ίδιοι;
Αυτό συμβαίνει όταν τον δημόσιο χώρο τον εκλαμβάνεις ως ξένο από τον ιδιωτικό.
Στα δικά τους σπίτια θα δέχονταν τέτοιες καταστροφές;Βαρέθηκα να βλέπω διευθυντές να τρέχουν στους δήμους για αποκατάσταση ζημιών.
Ελπίζω η Κεραμέως να σε πληρώνει κι εσένα υπερωρίες για την υπερπροσπάθεια και την εργασία εκτός ωραρίου. Σε καλή μεριά!
-
Μιλάμε για τα σχολεία, μα δεν μιλάμε για τα παιδιά. Εκτός από όσους έχουν πολιτικά κίνητρα, υπάρχουν και τα παιδιά που έχουν το κίνητρο της επιβίωσης. Γιατί αν σε στριμώξουν με άλλους 25 σε μια αίθουσα της κακιάς ώρας χωρίς καθαρισμό και αντισηπτικά, ε, σου γυρνάει το μάτι, δεν σου γυρνάει;
Ε, ΝΑΙ!!! Και αυτό ισχύει όχι μόνο για τα παιδιά αλλά και για μας τους εκπαιδευτικούς.
-
Ελπίζω η Κεραμέως να σε πληρώνει κι εσένα υπερωρίες για την υπερπροσπάθεια και την εργασία εκτός ωραρίου. Σε καλή μεριά!
Και μόλις βρούμε αδιέξοδο, έρχεται ο χυδαίος στιγματισμός και η δολοφονία χαρακτήρων,αφού δεν υπάρχουν επιχειρήματα.Λες και δεν έχουμε φάει όλες τις μεθόδους της προπαγάνδας με το κουτάλι τόσα χρόνια.
-
Απλά να ξέρεις για άλλη φορά, είναι η υπερπροσπάθεια που σε έδωσε... ::)
Σχετικά με τα ¨επιχειρήματά¨ σου, έχουμε κρίση δόξα τω Θεώ, δεν θα πάρουμε....
-
Εξ αποστάσεως σε υπο κατάληψη σχολεία δεν μπορεί να γινει διότι δεν διασφαλίζεται η εναλλακτική (του σχολείου) σε περίπτωση μη επάρκειας ίδιων τεχνικών μέσων απο τον εκπαιδευτικό (έτσι κι αλλιώς δεν είναι υποχρέωση του).
Μαθήματα Σάββατο και ημέρες αργιών πρέπει να αποζημιωθούν υπερωριακά, διότι οι εκπαιδευτικοί προσέρχονται κανονικά στην εργασία τους τις ημέρες των καταλήψεων.
Απλώς κινησεις πανικού πλέον και παραπλάνησης των τηλεθεατών...
-
Απλά να ξέρεις για άλλη φορά, είναι η υπερπροσπάθεια που σε έδωσε... ::)
Σχετικά με τα ¨επιχειρήματά¨ σου, έχουμε κρίση δόξα τω Θεώ, δεν θα πάρουμε....
Να απαντούσες κιόλας...
Δηλαδή ο άλλος ο συνάδελφος που σας παρέθεσε στοιχεία που καταρρίπτουν τη σπέκουλα για μάσκες κλπ.,πρέπει να πληρώνεται και αυτός έτσι;
Και να σας ρωτήσω κάτι,γιατί έχει πολύ πλάκα η υπόθεση (υπάρχει και ο γνωστός στο φόρουμ που στέλνει απειλητικά και υβριστικά μηνύματα,πραγματικά διασκεδαστικά): αν εμείς πληρωνόμαστε από το κόμμα,για εσάς,γιατί δεν ισχύει το ίδιο; ;D
-
[...]
Μαθήματα Σάββατο και ημέρες αργιών πρέπει να αποζημιωθούν υπερωριακά, διότι οι εκπαιδευτικοί προσέρχονται κανονικά στην εργασία τους τις ημέρες των καταλήψεων.
[...]
Λογικό ακούγεται, αλλά σε αυτή την περίπτωση, τι ισχύει;
-
Τι έγινε ρε παιδιά...Κάναμε ¨Επαναστασην¨...? ;D ;D ;D
(https://z-p3-scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/120453841_3298714840205146_129180314399772430_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=110474&_nc_eui2=AeE13GZE5NyES1JIgPhV36iEnyxmBPMfvTifLGYE8x-9OFGpJ4dpBDr8rPXgqnqB9uAz3m7aiJ7cwxW8cnkZL15W&_nc_ohc=TNj5l7YWT70AX9icoe0&_nc_ht=z-p3-scontent.fath5-1.fna&oh=9c19ae62c6fc618c26538894d5295c1d&oe=5F990294)
-
H επανάσταση του αυτονόητου.
-
Τι έγινε ρε παιδιά...Κάναμε ¨Επαναστασην¨...? ;D ;D ;D
(https://z-p3-scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/120453841_3298714840205146_129180314399772430_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=110474&_nc_eui2=AeE13GZE5NyES1JIgPhV36iEnyxmBPMfvTifLGYE8x-9OFGpJ4dpBDr8rPXgqnqB9uAz3m7aiJ7cwxW8cnkZL15W&_nc_ohc=TNj5l7YWT70AX9icoe0&_nc_ht=z-p3-scontent.fath5-1.fna&oh=9c19ae62c6fc618c26538894d5295c1d&oe=5F990294)
Απ' ό,τι φαίνεται, ναι. ;D ;D ;D ;D ;D
Απ' το πρωί αύριο δημοτικά.
-
Τώρα θα σταματήσουν αμέσως οι καταλήψεις. 8)
-
Τώρα το μπαλάκι πέφτει ουσιαστικά σε εμάς.Καλυτερα από το να πέσει στους εισαγγελείς, αλλά κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει.Σιγουρα θα έχει ενδιαφέρον.
-
Εκπαιδευτικό φόρουμ είναι εδώ ή μπορούμε να συζητάμε ό,τι θέλουμε με καμία ή έστω αμυδρή σχέση με την παιδεία;
Τουλάχιστον ό,τι του φανεί του... καθενός ότι έχει σχέση με την παιδεία.
Μακάρι να ήταν πιο ανοιχτό το φόρουμ, να υπάρχει π.χ. μια κατηγορία θεμάτων όπου να συζητούσαμε ευρύτερα θέματα πολιτικής κλπ που άπτονται άμεσα ή έμμεσα της εκπαίδευσης. Δυστυχώς δεν το βλέπω, ευτυχώς υπάρχουν και άλλα φόρουμ πιο ανοιχτά σε αυτό το θέμα.
Και ένα σχόλιο για τη σημερινή ανακοίνωση της υπουργού.. Houston calling Niki!!! 8)
-
Είναι ντροπή και κρίμα τα δίκαια αιτήματα των μαθητών να συνδέονται με κόμματα όσο κι αν κάποιο κόμμα θέλει να πάρει τους μαθητές με το μέρος. Μην ξεχνάμε πως όσοι της νδ καταδικάζουν τις σημερινές καταλήψεις πριν 2 χρόνια ήταν υπέρ των καταλήψεων για το Μακεδονικό για μια συμφωνία που η ίδια η νδ πριν 2 μέρες χαρακτήρισε ιστορική... Μην κοροϊδευόμαστε λοιπόν.Δεν είναι το κκε ή το συριζα που θέλουν να εκμεταλλευτούν τους μαθητές αλλά η νδ που το παρουσιάζει έτσι, ώστε να χτυπήσει ειδικά το συριζα. Να είμαστε ειλικρινείς.
Να είμαστε όλοι ειλικρινείς! Έχω παραθέσει το βίντεο με δήλωση πρώην υπουργού του ΣΥΡΙΖΑ που δηλώνει ότι στηρίζουν τις καταλήψεις, άρα είναι φανερή η σύνδεση και ποιος πρέπει να ντρέπεται!
Επίσης για να μην ψάχνουμε για άλλοθι κάνοντας συμψηφισμούς, η ΝΔ ουδέποτε στήριξε καταλήψεις! Για του λόγου το αληθές αντιγράφω από δημοσίευμα της εποχής:
Η Νέα Δημοκρατία είναι ξεκάθαρο ότι στέκεται απέναντι σε τέτοιες κινήσεις και πηγές από την Πειραιώς τονίζουν ότι «τα σχολεία πρέπει να μένουν πάντα ανοιχτά και όσοι για οποιονδήποτε λόγο, είτε από την άκρα αριστερά, είτε από την άκρα δεξιά ενθαρρύνουν ή και υποκινούν σχολικές καταλήψεις είναι εχθροί της γνώσης, εχθροί της ελεύθερης διακίνησης των ιδεών και τελικά πολέμιοι της Δημοκρατίας. Κλειστά σχολεία σημαίνουν κλειστά μυαλά».
Ας μην κοροϊδευόμαστε λοιπόν!
-
Αφού δεν φρόντισαν να βρουν αίθουσες για να μην συνωστίζονται οι μαθητές, ίσως θα έπρεπε να μοιράσει παγουρίνα και στα λυκειόπαιδα. Να έχουν κι αυτά μια προστασία κυρία μου!
-
Αφού δεν φρόντισαν να βρουν αίθουσες για να μην συνωστίζονται οι μαθητές, ίσως θα έπρεπε να μοιράσει παγουρίνα και στα λυκειόπαιδα. Να έχουν κι αυτά μια προστασία κυρία μου!
Το αίτημα των αιθουσών και των 15 ανά τάξη είναι εκτός σημερινής πραγματικότητας αφού για να πραγματωθεί απαιτούνται περί τις 25.000 νέες αίθουσες διδασκαλίας. Επομένως είναι προγραμμα δεκαετίας εφ' όσον αποφασιστεί να γίνει.
-
Εξ αποστάσεως σε υπο κατάληψη σχολεία δεν μπορεί να γινει διότι δεν διασφαλίζεται η εναλλακτική (του σχολείου) σε περίπτωση μη επάρκειας ίδιων τεχνικών μέσων απο τον εκπαιδευτικό (έτσι κι αλλιώς δεν είναι υποχρέωση του).
Μαθήματα Σάββατο και ημέρες αργιών πρέπει να αποζημιωθούν υπερωριακά, διότι οι εκπαιδευτικοί προσέρχονται κανονικά στην εργασία τους τις ημέρες των καταλήψεων.
Απλώς κινησεις πανικού πλέον και παραπλάνησης των τηλεθεατών...
Καλημέρα! Εδώ καταλαμβάνεται δημόσιος χώρος και δεν μπορεί να γίνει το μάθημα; Ήδη κάποια παιδιά μάς είχαν ζητήσει υλικό στην eclass για να προχωράνε. Από σήμερα και webex. Ημίμετρο, αλλά από το τίποτα, κάτι είναι και αυτό. Δεν προλάβαμε να γνωριστούμε, αλλά ευτυχώς υπάρχουν τα μέσα στην εποχή μας. Κάποιοι δεν θέλουν να μάθουν. Πάντοτε ίσχυε αυτό. Δεν κατανοώ γιατί πρέπει να επιβάλουν στους άλλους την αμορφωσιά ως τρόπο ζωής!
Όσο για την αποζημίωση, έχουμε λάβει πολλά αυτές τις 2 εβδομάδες για το τέταρτο που στεκόμασταν στο πεζοδρόμιο απέναντι από το σχολείο.
-
Το αίτημα των αιθουσών και των 15 ανά τάξη είναι εκτός σημερινής πραγματικότητας αφού για να πραγματωθεί απαιτούνται περί τις 25.000 νέες αίθουσες διδασκαλίας. Επομένως είναι προγραμμα δεκαετίας εφ' όσον αποφασιστεί να γίνει.
Έχουν γίνει πολλές προτάσεις γι αυτό και από συναδέλφους και από πολιτικούς και από μαθητές και από γονείς. Καμία προσπάθεια δεν έγινε όμως. Αρκεστήκαμε στο "εκτός πραγματικότητας". :(
-
H επανάσταση του αυτονόητου.
Αφού λοιπόν οι συνάδελφοι ορθώς συμφωνούν με τα δίκαια αιτήματα των μαθητών, υπάρχει τρόπος να τους στηρίξουν: απεργία διαρκείας αντί να κάθονται απέναντι στο πεζοδρόμιο και να πληρώνονται. Έτσι ξεκινούν οι επαναστάσεις. Με υποστήριξη των μαθητών εκ του ασφαλούς δεν αλλάζουν τα δεδομένα.
-
Έχουν γίνει πολλές προτάσεις γι αυτό και από συναδέλφους και από πολιτικούς και από μαθητές και από γονείς. Καμία προσπάθεια δεν έγινε όμως. Αρκεστήκαμε στο "εκτός πραγματικότητας". :(
Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει 25.000 αίθουσες χρειάζεται βούληση πολλά χρήματα και 10 χρόνια τα υπόλοιπα είναι μόνο λαϊκισμός.
-
Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει 25.000 αίθουσες χρειάζεται βούληση πολλά χρήματα και 10 χρόνια τα υπόλοιπα είναι μόνο λαϊκισμός.
Μάλλον ουτε οι μαθητές καταλαβαίνουν. Πάλι καταλήψεις βλέπω. Ίσως δεν είναι λύση οι απειλές...
-
Μάλλον ουτε οι μαθητές καταλαβαίνουν. Πάλι καταλήψεις βλέπω. Ίσως δεν είναι λύση οι απειλές...
Οι μαθητές είναι υποκινουμενοι από το ΚΚΕ και τον ΣΥΡΙΖΑ που θέλουν χαμηλού επιπέδου πολίτες και παράλληλα κομματικά (αγωνιστές) στελέχη.
-
Ισως βέβαια οι μαθητές να μην βλέπουν ειδήσεις οπότε στράφι πάνε τα χρήματα της λίστας Πέτσα. Δύσκολα τους κάνεις πλύση εγκεφάλου... Αν τα χρήματα αυτά πήγαιναν στην Παιδεία ίσως;
-
Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει 25.000 αίθουσες χρειάζεται βούληση πολλά χρήματα και 10 χρόνια τα υπόλοιπα είναι μόνο λαϊκισμός.
Πόσες αίθουσες/σχολεία έκλεισαν φέτος? αλλα και τα προηγούμενα χρόνια?
https://www.infokids.gr/thlivero-kleinoun-100-sxoleia-sti-v-ellad/
https://www.ethnos.gr/ellada/78885_kleinei-sholeia-se-oli-ti-hora-i-ypogennitikotita-sos-apo-toys-ekpaideytikoys
Μπορούσαν να τα ανοίξουν από τον Μάρτιο, να τα φτιάξουν, και να λειτουργήσουν,
Θέληση και όραμα για την παιδεία θέλει άλλα που να το βρεις τις τελευταίες δεκαετίες στην Ελλάδα.
Η άποψη μου είναι οτι η Υπουργός δεν μείωσε τον αριθμό των μαθητών για ένα και μόνο λόγο. Για να μην αναγκαστούν να το κάνουν και στα ιδιωτικά σχολειά που τρέφει μια ιδιαίτερη αδυναμία και χρειαστεί να πάρουν κόσμο.
-
Μήπως λέω.. χρειάζεται λίγο αυτοσυγκράτηση και αυτοκριτική από τους 'απολογητές΄ των πολιτικών μεγάλων κομμάτων που οδήγησαν τα δημόσια οικονομικά και άρα την παιδεία στην χρεοκοπία ; (αυτό το λέω όπως είπε σωστά ένας μέλος του φόρουμ σαν σημείο αφετηρίας μιας συζήτησης για την βελτίωση της δημοκρατίας , όχι οπισθοδρόμησης σε άλλες εποχές).
Μήπως λέω είναι λίγο ντροπή να κουνάμε το δάχτυλο στους μαθητές επικριτικά , όταν τους περιμένει η ανεργία και οι ουρές των ριαλιτι (https://www.protothema.gr/greece/article/1014604/20-rialiti-erhodai-ton-septemvri-kai-psahnoun-protagonistes/) στα κανάλια ;
Πως θα βελτιωθεί η χώρα άραγε ; Περιμένοντας από τη μία να μας σώσουν τα παιδιά του δημοτικού τηρώντας σωστά πρωτόκολλα υγιεινής για 5 ώρες και ρίχνοντας το ανάθεμα όλων των δεινών της εκπαίδευσης στους καταληψίες μαθητές που βιώνουν ένα σχολείο εγκαταλελειμμένο και ένα υπουργείο που αφού πρώτα φάνηκε εντελώς απροετοίμαστο , οικονομικά αδύναμο να βοηθήσει υλικά τώρα ρέπει προς εκδικητικότητα με ιδεολογική συνεπικούρηση από πρωην στελεχάρα (https://www.coca-colahellenic.com/en/about-us/corporate-governance/the-board) του άλλου μεγάλου κομματος και τώρα μέλος σε δ.σ πολυεθνικης που έχει στείλει στους οδοντιάτρους γενειές και γενειες εφήβων με σαπισμένη αδαμαντίνη (http://dentalcarematters.com/wp-content/uploads/Stages-of-tooth-decay.jpg) ;; (να υποθέσω ότι δεν σκοπεύει να προτείνει εκστρατεία στα σχολεία για την σωστή πρόλειψη της στοματικής υγιεινής)
Οπότε αν πραγματικά θέλουμε να βελτιωθουν τα πράγματα τότε ο σχολικός χώρος και τα παιδιά πρέπει να νοιώσουν αγάπη και ενδιαφέρον .
Όχι να νοιώθουν δαχτυλοδειχτούμενοι κακοποιοι (και χωρίς ντροπή απο κανάλια που όζουν παρακμή και υποκουλτούρα. Τα οποία μμε ειρήσθω εν παρόδο (https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AE%CF%83%CE%B8%CF%89_%CE%B5%CE%BD_%CF%80%CE%B1%CF%81%CF%8C%CE%B4%CF%89) έχουν μεγαλομέτοχους ιδιοκτήτες παε που βλέπουμε σε ποιό κατάντημα και απόλυτη σήψη και διαφθορά και ανυποληψία έχουν οδηγήσει το επαγγελματικο ποδόσφαιρο). Τα παπαγαλάκια αυτών κουνάνε το δάχτυλο στους μαθητές!)
Όχι να νοιώθουν σαν καλομαθημένοι πελάτες που φοβόμαστε μην πάνε σε άλλο σχολείο γιατί φοβόμαστε μην κλείσει το σχολείο μας ..
Όχι να νοιώθουν σαν μελλοντικοί άνεργοι που από τώρα τους εξασκούμε στο παρακαλετό και στο ρουσφέτι για να εξασφαλίσουν ακόμα και μια θεσούλα σε προγράμματα κατάρτισης.
Όχι να νοιώθουν σαν πορτοφόλια που θα στηρίξουν χειμασμένες τοπικές οικονομίες με αντάλλαγμα χαρτιά ανευ αντικρίσματος.
Όχι να νοιώθουν έγκλειστο και παγιδευμένοι σε ένα σχολείο που τους εμποδίζει στη μελέτη τους για τις πανελλήνιες
Όχι να νοιώθουν ότι το σχολείο(λύκειο) είναι ένας χώρος ξερός , στεγνός από καλλιτεχνικές ευαισθησίες και κοινωνικούς προβληματισμούς παρά ένα γρανάζι σε μια στενά χρησιμοθηρική οπτική του λυκείου καθιστώντας το αποκρουστικό και άσχημο. (γιατί οι άραγε οι γερμανοί είχαν καταλάβει τη σύζευξη τεχνολογίας-βιομηχανίας-τεχνών και είχαν στηρίξει το Μπάουχαους (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CF%80%CE%AC%CE%BF%CF%85%CF%87%CE%B1%CE%BF%CF%85%CF%82) . Τη μαθητές θέλουμε τελικά ; Οπαδούς, τηλεθεατές , στρατιώτες , καμψομέσιους ;
Το πρόβλημα των καταλήψεων όποιος το βλέπει αποκομμόμενο από τη σήψη της κοινωνίας και την εγκατάλειψη της παιδείας και τη γάγγραινα της ανεργίας για μένα δεν συμβάλει στη λύση του αλλά στη λιγότερο χειρότερη εκδοχή στην καταπίεηση του και στην απόκρυψη που μαθηματικά θα οδηγήσει σε άλλα προβλήματα.
-
Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει 25.000 αίθουσες χρειάζεται βούληση πολλά χρήματα και 10 χρόνια τα υπόλοιπα είναι μόνο λαϊκισμός.
Είδαμε απ' τις ευγενείς κρατικές χορηγίες στα ΜΜΕ ότι λεφτά υπάρχουν. Υπάρχει κι η λύση για σπάσιμο τμημάτων με δύο βάρδιες πρωί-απόγευμα, αλλά όσο να 'ναι τούτο αποτελεί πολυσύνθετη σκέψη για το μυαλό των πολιτικών υπευθύνων του παιδείας.
-
Και καλά να μη "νοιώθουν δαχτυλοδειχτούμενοι κακοποιοί", ας μη δούμε νομικά το θέμα της κατάληψης των σχολείων.
Είναι πέρα έως πέρα αντιδημοκρατικό να εμποδίζεις τους συμμαθητές σου που θέλουν να κάνουν μάθημα να το κάνουν.
Όπως και να έχει ο κάθε μαθητής (βασικά ο γονέας/κηδεμόνας) είναι υπεύθυνος των πράξεών του.
Αν θέλει να κάνει κάθημα γιατί δεν του το επιτρέπουν;
-
Να σου θυμίσω και στο Πολυτεχνείο κάποιοι τα ίδια έλεγαν και αν δεν είχε γίνει ίσως να είχαμε ακόμα χούντα!!!!
Επίσης αν δεν είχαν εξεγερθεί οι έγχρωμοι ακόμα θα είχαμε σκλαβιά....
Τίποτα δεν είναι άσπρο και μαύρο!!! Τα ζυγίζεις και ο καθένας μας και βγάζει τα συμπεράσματα!!!
Και έμενα (όπως και άλλους γονείς) με ενοχλεί (από άποψη ποιότητας, παιδείας και δουλειάς) που δεν έχει το παιδί μου ολοήμερο ακόμα!!! και όλους τους δάσκαλους!!!! και τι κάνουν για αυτό?
-
Και καλά να μη "νοιώθουν δαχτυλοδειχτούμενοι κακοποιοί", ας μη δούμε νομικά το θέμα της κατάληψης των σχολείων.
Είναι πέρα έως πέρα αντιδημοκρατικό να εμποδίζεις τους συμμαθητές σου που θέλουν να κάνουν μάθημα να το κάνουν.
Όπως και να έχει ο κάθε μαθητής (βασικά ο γονέας/κηδεμόνας) είναι υπεύθυνος των πράξεών του.
Αν θέλει να κάνει κάθημα γιατί δεν του το επιτρέπουν;
Συμφωνώ! Γιατί να αναγκαστούν μαθητές που ήθελαν να κάνουν μάθημα να πρέπει να πάνε σχολείο Σάββατα και αργίες και να μην κάνουν τότε κάτι με την οικογένειά τους;
Επίσης, θεωρώ ότι ένα πολύ μικρό ποσοστό μαθητών που είναι υπέρ της κατάληψης ή/και πρωτοστατούν σε αυτές έχουν επίγνωση της κατάστασης και πραγματικά επιχειρήματα και δεν παπαγαλίζουν αυτά που ακούν από όσους τους υποκινούν κι επιθυμούν απλά να χάσουν μάθημα.
-
Να σου θυμίσω και στο Πολυτεχνείο κάποιοι τα ίδια έλεγαν και αν δεν είχε γίνει ίσως να είχαμε ακόμα χούντα!!!!
Επίσης αν δεν είχαν εξεγερθεί οι έγχρωμοι ακόμα θα είχαμε σκλαβιά....
Τίποτα δεν είναι άσπρο και μαύρο!!! Τα ζυγίζεις και ο καθένας μας και βγάζει τα συμπεράσματα!!!
Και έμενα (όπως και άλλους γονείς) με ενοχλεί (από άποψη ποιότητας, παιδείας και δουλειάς) που δεν έχει το παιδί μου ολοήμερο ακόμα!!! και όλους τους δάσκαλους!!!! και τι κάνουν για αυτό?
Αν θεωρείς ότι έχουμε χούντα εναντίον της οποίας πρέπει να αγωνιστούμε ή ότι καταπατούνται ανθρώπινα δικαιώματα πρόβλημά σου.
Κατάπτυστο αν ισχύει σαν άποψη, αλλά έτσι είναι η δημοκρατία, επιτρέπονται και τέτοιες απόψεις.
Αρκεί να μην παραβιάζουν τη δικιά μου ελευθερία.
-
Αν θεωρείς ότι έχουμε χούντα εναντίον της οποίας πρέπει να αγωνιστούμε ή ότι καταπατούνται ανθρώπινα δικαιώματα πρόβλημά σου.
Κατάπτυστο αν ισχύει σαν άποψη, αλλά έτσι είναι η δημοκρατία, επιτρέπονται και τέτοιες απόψεις.
Αρκεί να μην παραβιάζουν τη δικιά μου ελευθερία.
Κάτι δεν έχεις καταλάβει κ α λ ά συνάδελφε. Ε σ ύ παραβιάζεις την ελευθερία των άλλων. Οι δημοκρατικές λαϊκές κινητοποιήσεις απεργίες διαδηλώσεις κ α τ α λ ή ψ ε ι ς, ύστερα από πλειοψηφική απόφαση των γενικών συνελεύσεων, είναι συνταγματικά κ α τ ο χ υ ρ ω μ έ ν ε ς. Η άρση της νομιμότητός τους συνιστά π α ρ α β ί α σ η του Συντάγματος κι ως τέτοια λογίζεται α μ ι γ ώ ς χουντικό μέτρο.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/333771_apo-ton-horofylaka-ston-apoysiologo-i-protofanis-methodeysi-kerameos-gia-na
«Κατάληψη θέλετε; Θα μείνετε από απουσίες», τους λέει. Αυτο είναι το μήνυμά της. Και επιχειρεί να καταστήσει συνεργούς της σε αυτή τη νέα μέθοδο τους εκπαιδευτικούς.
Του Νίκου Μάστορα
Η κατάληψη του σχολείου είναι -εξ ορισμού- ένα εκβιαστικό μέσο πίεσης. Παραδόξως, κανένας άλλος υπουργός Παιδείας στο παρελθόν δεν προσπάθησε να αντιμετωπίσει τον εκβιασμό με εκβιασμό.
Ισως οι περισσότεροι αντιλήφθηκαν πως σε ό,τι αφορά τους μαθητές, που υποστηρίζονται στις σημερινές καταλήψεις από τους εκπαιδευτικούς και αρκετούς εκ των γονέων, το αίτημα που «εκβιαστικά» και «παράνομα» επιχειρούσαν να επιτύχουν είχε κατά βάση περιεχόμενο, άλλο αν οι ίδιοι δεν ήθελαν ή δεν ήταν σε θέση να το παραχωρήσουν.
Εν προκειμένω, το βασικό αίτημα των μαθητών είναι το αραίωμα των τάξεων λόγω μιας κατάστασης που απειλεί τη δημόσια υγεία. Κι όχι να κάνουν μάθημα χωρίς μάσκες. Είναι βασικά αιτήματα επίσης το να έχουν εκπαιδευτικούς εξ αρχής, υποδομές, κλπ. Προφανώς πρόκειται για αιτήματα σωστά και προφανώς η κ.Κεραμέως δεν τα ικανοποιεί επειδή δεν έχει την οικονομική δυνατότητα, ή τουλάχιστον έτσι λέει, αφού η κυβέρνησή της έχει διαφορετικές προτεραιότητες και όχι την Παιδεία.
Οι προκάτοχοί της λοιπόν, παρότι κάποια αιτήματα μαθητών δεν ήταν τόσο καίρια όσο το αίτημα προστασίας από την πανδημία, δοκίμασαν να καταστείλουν τις καταλήψεις με αστυνομία και εισαγγελείς, με κοινωνικο αυτοματισμό, πετώντας ανακοινώσεις- πυροτεχνήματα σε άλλους τομείς, είτε προσπαθώντας να αποπροσανατολίσουν την κοινή γνώμη.
Η κ.Κεραμέως πρωτοπορεί: Και τον χωροφύλακα χρησιμοποιεί, αλλά πάει και στον απουσιολόγο. Εισάγει τον εκβιασμό ως απάντηση σε μαθητικά αιτήματα, που παρότι κι αυτά διεκδικούνται εκβιαστικά, εντούτοις έχουν περιεχόμενο και ουσία. Απειλεί τους καταληψίες απροκάλυπτα με τις απουσίες: «Κατάληψη θέλετε; Θα μείνετε από απουσίες», τους λέει. Αυτο είναι το μήνυμά της. Και επιχειρεί να καταστήσει συνεργούς της σε αυτή τη νέα μέθοδο τους εκπαιδευτικούς: «Θα κάνετε τηλεκπαίδευση και θα βάζετε απουσίες σε όποιον κάνει κατάληψη», είναι η εντολή της. Πιο σαφής δε γίνεται. Τους ταράζει στη νομιμότητα, όπως θα έλεγε άλλος πολιτικός. Αλλιώς, τους μεταβάλει σε "κουκουλοφόρους του διαδικτύου", να υποδεικνύουν τον καταληψία και να τον τιμωρούν. Κάποιοι μπορεί και να το θέλουν, αλλά πιστεύω πραγματικά ότι οι περισσότεροι αντιπαθούν αυτό το ρόλο. Ωραίο μάθημα παραδίδει πάντως στην κοινωνία.
Αλλά νομιμότητα με ποιό περιεχόμενο; Εκβιάζει γιατί μπορεί, προκειμένου να επιτύχει όχι κάτι που θα βοηθήσει την κοινωνία όπως το αραίωμα των τάξεων, αλλά την εικόνα της. Πετυχαίνει έτσι να μη διαπραγματευτεί με καταληψίες, τους απαξιώνει, και δεν κάνει τίποτα από αυτά που ζητάνε. Αλλά πετάει και την καραμέλα ότι είναι ανοιχτή στο διάλογο με ανοιχτά σχολεία. Είναι όμως έτσι;
Ας δούμε πότε τα σχολεία ήταν κλειστά, ωστόσο η κ.Κεραμέως δε δίστασε να περάσει μέτρα για την εκπαίδευση χωρίς διάλογο.
Σύμφωνα με τη Δημοκρατική Συνεργασία εκπαιδευτικών Π.Ε υπάρχουν περιπτώσεις που νομοθέτησε, στο σύντομο διάστημα που είναι υπουργός, για θέματα Παιδείας, χωρίς κανένα διάλογο με την εκπαιδευτική κοινότητα και με τα σχολεία κλειστά:
• Ν.4623. 9 Αυγούστου 2019, για τα Πρότυπα-Πειραματικά σχολεία, το Ακαδημαϊκό άσυλο, τη λειτουργία των Κέντρων Περιβαλλοντικής Εκπαίδευσης
• Ν.4683. 10 Απριλίου 2020, Κύρωση της από 20.3.2020 πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου για την εξ αποστάσεως διδασκαλία
• Ν.4713. 29 Ιουλίου 2020, για τις οριστικές τοποθετήσεις εκπαιδευτικών, τον διορισμό Προσωρινών Διευθυντών Εκπαίδευσης, την Ανασύσταση Υπηρεσιακών Συμβουλίων, τη μεταφορά μαθητών
Η παράταξη μάλιστα υπενθυμίζει περιπτώσεις που και η προηγούμενη κυβέρνηση νομοθέτησε με κλειστά σχολεία και χωρίς διάλογο:
• Π.Δ.79. 1 Αυγούστου 2017, για την οργάνωση και λειτουργία Δημοτικών σχολείων και Νηπιαγωγείων
• Ν.4403. 7 Ιουλίου 2016, για τη ρύθμιση θεμάτων εκπαιδευτικού προσωπικού και σχολικών συμβούλων, για τους γονείς ενός ανάπηρου τέκνου, με ποσοστό αναπηρίας 67%
• Ν.4485. 4 Αυγούστου 2017, για το Πανεπιστημιακό άσυλο, για τον Ενιαίο και αδιάσπαστο τίτλο σπουδών μεταπτυχιακού επιπέδου (Integrated Master), για τις άδειες αναπληρωτών για δυσίατα νοσήματα, για τις αποσπάσεις εκπαιδευτικών στο εξωτερικό
• Ν.4530. 30 Μαρτίου 2018 (διακοπές Πάσχα), για την παράταση της θητείας των υπηρετούντων εκπαιδευτικών σε πρότυπα και πειραματικά σχολεία
• Ν.4553. 6 Ιουλίου 2018, για τις αποσπάσεις εκπαιδευτικών, συζύγων στρατιωτικών
• Ν.4559. 03 Αυγούστου 2018, τροποποιήσεις στο Π.Δ.79/2017
«Καλούμε την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, την τωρινή, την προηγούμενη αλλά και τις επόμενες, να σταματήσουν να χρησιμοποιούν τον χώρο της Παιδείας ως χώρο πειραματισμού και εκλογικό λάφυρο πάνω στο οποίο μπορούν να κάνουν ότι θέλουν. Να προχωρήσουν σε έντιμο και ουσιαστικό διάλογο μέσα από την ανασύσταση του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας (ΕΣΥΠ), με τη συμμετοχή όλων των εμπλεκόμενων φορέων και να δεσμευτούν όλα τα πολιτικά Κόμματα για την ύπαρξη μόνιμου εξωκοινοβουλευτικού υπουργού Παιδείας που δεν θα αλλάζει με τις αλλαγές Κυβερνήσεων και θα ασκεί εθνική πολιτική στην Παιδεία, κοινά αποφασισμένη», αναφέρει.
Η απάντηση των μαθητών στην εκβιαστική εκδικητικότητα δεν ξέρουμε ακόμα ποιά θα είναι. Το πρώτο "άρωμα" θα προκύψει σήμερα στο μαθητικό συλλαλητήριο. Οποια κι αν είναι πάντως, η κ.Κεραμέως δε μπορεί να κερδίσει. Αν καταφέρει να φοβίσει τους καταληψίες, θα έχει προκαλέσει την αναστολή της εφηβικής ορμής τους με έναν ιδιαίτερα νεοελληνικό τρόπο, αν δεν τα καταφέρει ίσως και να χάσει την καρέκλα της.
Και με τούτα, ξεχάσαμε ότι όλα γίνονται για να σπάσουν τα 25άρια και 27άρια τμήματα, που κατά την υπουργό Παιδέιας υπάρχουν σε τόσο μικρό ποσοστό στη ώρα, που κακώς μιλάμε γι αυτά, παρά τα 300-400 κρούσματα την ημέρα...
Τέλος, έχω μια απορία: Απουσίες λαμβάνονται στα σχολεία που κάνουν τώρα τηλεκπαίδευση, ανεξάρτητα από καταλήψεις; Ας μας ενημερώσει το υπουργείο.
-
Κεραμέως στο mega σήμερα. (https://www.megatv.com/megagegonota/article.asp?catid=27371&subid=2&pubid=38630551)
Σε 'φιλικό' κανάλι. Σωστές ερωτήσεις από δημοσιογράφους που ξαφνικά;; υπερθεματίζουν σε ήπια προσέγγιση! . Ρήγμα στον 4ο αρμό της εξουσίας. Το στυλ προτοσαλτε, μπογδάνου κατάλαβαν ότι οδηγεί σε όξυνση.
Η υπουργός με το γνωστό στυλ της με τις μάσκες. Υπεκφυγές , κρύψιμο ανοργανωσιάς αναμάσημα τσιτάτων. Δεν το'χει παιδιά τι να κάνουμε.
Ας βάλει την Ζαχαράκη υπουργό. Είχε ποιο καλή τηλεοπτική εμφάνιση ποιό φιλική προς τα παιδιά. Ήμαρτον.
-
Κάτι δεν έχεις καταλάβει κ α λ ά συνάδελφε. Ε σ ύ παραβιάζεις την ελευθερία των άλλων. Οι δημοκρατικές λαϊκές κινητοποιήσεις απεργίες διαδηλώσεις κ α τ α λ ή ψ ε ι ς, ύστερα από πλειοψηφική απόφαση των γενικών συνελεύσεων, είναι συνταγματικά κ α τ ο χ υ ρ ω μ έ ν ε ς. Η άρση της νομιμότητός τους συνιστά π α ρ α β ί α σ η του Συντάγματος κι ως τέτοια λογίζεται α μ ι γ ώ ς χουντικό μέτρο.
Τι θα έλεγες σύντροφε αν δημοκρατικά και κατά πλειοψηφία 90% αποφασίζαμε εμείς οι υποθετικοί μαθητές του 198ου Γυμνασίου Αθηνων να καταλάβουμε και στην συνέχεια να κάψουμε το κτίριο της Κουμουνδούρου. Θα ήταν ενέργεια που δημοκρατικά και κατά πλειοψηφία πάρθηκε σύμφωνα με την άποψή σου!!
-
Τι θα έλεγες σύντροφε αν δημοκρατικά και κατά πλειοψηφία 90% αποφασίζαμε εμείς οι υποθετικοί μαθητές του 198ου Γυμνασίου Αθηνων να καταλάβουμε και στην συνέχεια να κάψουμε το κτίριο της Κουμουνδούρου. Θα ήταν ενέργεια που δημοκρατικά και κατά πλειοψηφία πάρθηκε σύμφωνα με την άποψή σου!!
Πάντως το 90% των μαθητών του υποθετικού 198ου γυμνασίου Αθηνών άλλο κτίριο θα 'θελε να κάψει... Μάντεψε ποιο!!! 8)
-
Να σου θυμίσω και στο Πολυτεχνείο κάποιοι τα ίδια έλεγαν και αν δεν είχε γίνει ίσως να είχαμε ακόμα χούντα!!!!
Επίσης αν δεν είχαν εξεγερθεί οι έγχρωμοι ακόμα θα είχαμε σκλαβιά....
Τίποτα δεν είναι άσπρο και μαύρο!!! Τα ζυγίζεις και ο καθένας μας και βγάζει τα συμπεράσματα!!!
Προφανέστατα, δεν έχεις διαβάσει ποτέ σου Σύγχρονη Ιστορία, της Ελλάδας και της Ευρώπης. Η πτώση του Παπαδόπουλου, έφερε τον τρισχειρότερο Ιωαννίδη. Να διαβάσεις και για την κατάληψη της Κύπρου και το αισχρό ακόμη και σήμερα καθεστώς καταπάτησής της. Η Χούντα δεν έπεσε από κανένα Πολυτεχνείο. [λίγη ιστορία απλά απλά από τη wikipedia: " Τον Νοέμβριο του 1973 ηγήθηκε δικού του νέου πραξικοπήματος ανατρέποντας τον Γεώργιο Παπαδόπουλο και αναλαμβάνοντας ο ίδιος αφανώς τη διακυβέρνηση της χώρας, εξ ου και το παρωνύμιο ο "αόρατος δικτάτωρ". Τέλος, επιδιώκοντας την ανατροπή του αρχιεπισκόπου Μακαρίου οργάνωσε το Πραξικόπημα του 1974 με αποτέλεσμα την τουρκική εισβολή στην Κύπρο." Την οργάνωσή τους πάντως, στο Πολυτεχνείο, την είχαν να σου θυμίσω, αστοί, πολλοί από τους οποίους μεγαλοαστοί και πρώην μαθητές του Κολλεγίου Αθηνών. Σε κάθε περίπτωση, μορφωμένα παιδιά, φοιτητές με πολλές περγαμηνές. Έτσι, κάποιοι από αυτούς είχαν και πολιτικές βλέψεις και ανελίχθηκαν. Κάποιοι άλλοι μετά από χρόνια, θεώρησαν ότι το να κάνουν κατάληψη ως πρόεδροι του 15μελούς του σχολείου τους είναι ισάξιο!!!! Κατάφεραν όμως να ανελιχθούν και αυτοί... Τα αίσχη συνεχίζονται... Κατά πώς καταλαβαίνει κανείς ερμηνεύει. Τόσο μυαλό τόσα τα συμπεράσματά του.
Να ανοίγετε κανένα βιβλίο και να αφήσετε τα κομματικά φυλλάδια. Είναι πιο εύκολα σίγουρα, κατανοώ, δεν έχετε και χρόνο με τόση δουλειά, αλλά αν δεν έχετε γνώση, η άποψή σας δεν έχει ισχύ.
Δεν μπαίνει σε καμιά ζυγαριά η κατάληψη. Είναι παράνομη και τελεία. Αν είχαν αναρχικοί καταλάβει το σπίτι σου, να δω αν θα είχες την ίδια άποψη...αλλά όχι. Έχει καταληφθεί μόνο το σχολείο σου, οπότε δεν εργάζεσαι και πληρώνεσαι και νομίζεις ότι στηρίζεις τον απλό αγωνιστή μαθητή!
Ιδεολογικοποιήσαν κάποιοι την μπαχαλοποίηση και την τεμπελιά. Εύγε!! Θα προοδεύσουμε έτσι ως χώρα.
Ευτυχώς, τα δικά μας άνοιξαν εγκαίρως, γιατί το καθησιό της εξ αποστάσεως δεν το άντεξα πέρσι και δεν θα το αντέξω ούτε και φέτος. Να μη χρειαστεί να κλείσουμε τμήμα ή όλο το σχολείο για φέτος και ούτε του παπά!
-
Κάτι δεν έχεις καταλάβει κ α λ ά συνάδελφε. Ε σ ύ παραβιάζεις την ελευθερία των άλλων. Οι δημοκρατικές λαϊκές κινητοποιήσεις απεργίες διαδηλώσεις κ α τ α λ ή ψ ε ι ς, ύστερα από πλειοψηφική απόφαση των γενικών συνελεύσεων, είναι συνταγματικά κ α τ ο χ υ ρ ω μ έ ν ε ς. Η άρση της νομιμότητός τους συνιστά π α ρ α β ί α σ η του Συντάγματος κι ως τέτοια λογίζεται α μ ι γ ώ ς χουντικό μέτρο.
Ας αποφασίσει δημοκρατικά το σχολείο του κυρίου να απολυθεί από σήμερα. Είναι συνταγματικό.
Το αντισυνταγματικό είναι να βρίσκονται επικίνδυνα ανίδεοι εκπαιδευτικοί σε τάξεις.
-
Προφανέστατα, δεν έχεις διαβάσει ποτέ σου Σύγχρονη Ιστορία, της Ελλάδας και της Ευρώπης. Η πτώση του Παπαδόπουλου, έφερε τον τρισχειρότερο Ιωαννίδη. Να διαβάσεις και για την κατάληψη της Κύπρου και το αισχρό ακόμη και σήμερα καθεστώς καταπάτησής της. Η Χούντα δεν έπεσε από κανένα Πολυτεχνείο. [λίγη ιστορία απλά απλά από τη wikipedia: " Τον Νοέμβριο του 1973 ηγήθηκε δικού του νέου πραξικοπήματος ανατρέποντας τον Γεώργιο Παπαδόπουλο και αναλαμβάνοντας ο ίδιος αφανώς τη διακυβέρνηση της χώρας, εξ ου και το παρωνύμιο ο "αόρατος δικτάτωρ". Τέλος, επιδιώκοντας την ανατροπή του αρχιεπισκόπου Μακαρίου οργάνωσε το Πραξικόπημα του 1974 με αποτέλεσμα την τουρκική εισβολή στην Κύπρο." Την οργάνωσή τους πάντως, στο Πολυτεχνείο, την είχαν να σου θυμίσω, αστοί, πολλοί από τους οποίους μεγαλοαστοί και πρώην μαθητές του Κολλεγίου Αθηνών. Σε κάθε περίπτωση, μορφωμένα παιδιά, φοιτητές με πολλές περγαμηνές. Έτσι, κάποιοι από αυτούς είχαν και πολιτικές βλέψεις και ανελίχθηκαν. Κάποιοι άλλοι μετά από χρόνια, θεώρησαν ότι το να κάνουν κατάληψη ως πρόεδροι του 15μελούς του σχολείου τους είναι ισάξιο!!!! Κατάφεραν όμως να ανελιχθούν και αυτοί... Τα αίσχη συνεχίζονται... Κατά πώς καταλαβαίνει κανείς ερμηνεύει. Τόσο μυαλό τόσα τα συμπεράσματά του.
Να ανοίγετε κανένα βιβλίο και να αφήσετε τα κομματικά φυλλάδια. Είναι πιο εύκολα σίγουρα, κατανοώ, δεν έχετε και χρόνο με τόση δουλειά, αλλά αν δεν έχετε γνώση, η άποψή σας δεν έχει ισχύ.
Δεν μπαίνει σε καμιά ζυγαριά η κατάληψη. Είναι παράνομη και τελεία. Αν είχαν αναρχικοί καταλάβει το σπίτι σου, να δω αν θα είχες την ίδια άποψη...αλλά όχι. Έχει καταληφθεί μόνο το σχολείο σου, οπότε δεν εργάζεσαι και πληρώνεσαι και νομίζεις ότι στηρίζεις τον απλό αγωνιστή μαθητή!
Ιδεολογικοποιήσαν κάποιοι την μπαχαλοποίηση και την τεμπελιά. Εύγε!! Θα προοδεύσουμε έτσι ως χώρα.
Ευτυχώς, τα δικά μας άνοιξαν εγκαίρως, γιατί το καθησιό της εξ αποστάσεως δεν το άντεξα πέρσι και δεν θα το αντέξω ούτε και φέτος. Να μη χρειαστεί να κλείσουμε τμήμα ή όλο το σχολείο για φέτος και ούτε του παπά!
Επειδή ωραία τα λες, αν αύριο σε απόλυσει (που δεν το εύχομαι για κανέναν αυτό) επειδή θα αυξήσει τους μαθητές σε 50, θα σε βάζει να καθαρίζεις και ότι άλλο θες
Σαν καλός χριστιανός και Άριστος πες τους Μπράβο!!! και ότι όλα είναι οκ!
-
Μπορεί κάποιος να παραθέσει το απόσπασμα του Συντάγματος,το οποίο εξαρτά την άσκηση κάποιου ανθρώπινου δικαιώματος,όπως αυτό της εκπαίδευσης,από οποιαδήποτε πλειοψηφία; Ακόμα και να αποφάσιζαν το 99,9% των μαθητών πανελλαδικώς για καταλήψεις,δεν έχουν κανένα τέτοιο δικαίωμα.
Γιατί,καλή η πλάκα,αλλά οι εκπαιδευτικοί έχουμε ευθύνη για την ποιότητα της δημοκρατίας μας.
Κάποιοι,δυστυχώς,δεν έχουν σχέση ούτε με τα βασικά προτάγματα της δημοκρατίας.
-
Μπορεί κάποιος να παραθέσει το απόσπασμα του Συντάγματος,το οποίο εξαρτά την άσκηση κάποιου ανθρώπινου δικαιώματος,όπως αυτό της εκπαίδευσης,από οποιαδήποτε πλειοψηφία; Ακόμα και να αποφάσιζαν το 99,9% των μαθητών πανελλαδικώς για καταλήψεις,δεν έχουν κανένα τέτοιο δικαίωμα.
Γιατί,καλή η πλάκα,αλλά οι εκπαιδευτικοί έχουμε ευθύνη για την ποιότητα της δημοκρατίας μας.
Κάποιοι,δυστυχώς,δεν έχουν σχέση ούτε με τα βασικά προτάγματα της δημοκρατίας.
Συνάδελφε διαπιστώνω μία αδυναμία κατανόησης βασικών πραγμάτων εκ μέρους σου. Οι καταλήψεις κι η κάθε σχολική αγωνιστική κινητοποίηση γίνουνται ακριβώς για το δ ι κ α ί ω μ α στην εκπαίδευση. Όπως α κ ρ ι β ώ ς κι οι απεργίες για το δικαίωμα στην εργασία. Δεν ημπορείς ν' αντιληφθείς στοιχειώδη δημοκρατικά προτάγματα; Γιατί, λοιπόν, τα επικαλείσαι; Με τον ίδιο τρόπο τα λες και τα γράφεις όπως τα 'λεγε και τα 'γραφε η επταετία όταν μιλούσε για θωρακισμένη δημοκρατία. Λυπούμεθα κύριε rublev, αλλά τις θωρακίσεις σας τα ΜΑΤ σας τους εισαγγελιάδες σας δεν τα επιθυμούμε. Εδώ είμαστε ενεργοί πολίτες. Κι όχι παθητικοί δέκτες. :)
-
Ας αποφασίσει δημοκρατικά το σχολείο του κυρίου να απολυθεί από σήμερα. Είναι συνταγματικό.
Το αντισυνταγματικό είναι να βρίσκονται επικίνδυνα ανίδεοι εκπαιδευτικοί σε τάξεις.
Συνάδελφε θα σ' απαντήσω όπως και σ' ένα ολοτελώς ανάλογου ύφους μήνυμα άλλου προς εμέ προηγουμένως! Μάντεψε π ο ι ο ν θ' απολύσουν οι μαθητές του σχολείου δημοκρατικά! Εμέ ή εσέ; 8)
-
...
Κάποιοι,δυστυχώς,δεν έχουν σχέση ούτε με τα βασικά προτάγματα της δημοκρατίας.
Με πρώτη την κυβέρνηση (αυτή και προηγούμενες, για να μην κάνουμε άδικες διακρίσεις). Οπότε, ορθά τα γράφεις 8)
-
Για τους κομμουνιστές και η Κούβα έχει δημοκρατία, άσχετα αν δεν επιτρέπεται η ύπαρξη δεύτερου κόμματος.Οποτε τζάμπα κόπος, είναι σε άλλη διάσταση.
Για τους υπόλοιπους είναι γνωστό ότι έχουμε αντιπροσωπευτική δημοκρατία και θεσμούς που λαμβάνουν αποφάσεις με υποχρεωτική εφαρμογή από όλους.
-
Κεραμέως στο mega σήμερα. (https://www.megatv.com/megagegonota/article.asp?catid=27371&subid=2&pubid=38630551)
Σε 'φιλικό' κανάλι. Σωστές ερωτήσεις από δημοσιογράφους που ξαφνικά;; υπερθεματίζουν σε ήπια προσέγγιση! . Ρήγμα στον 4ο αρμό της εξουσίας. Το στυλ προτοσαλτε, μπογδάνου κατάλαβαν ότι οδηγεί σε όξυνση.
Η υπουργός με το γνωστό στυλ της με τις μάσκες. Υπεκφυγές , κρύψιμο ανοργανωσιάς αναμάσημα τσιτάτων. Δεν το'χει παιδιά τι να κάνουμε.
Ας βάλει την Ζαχαράκη υπουργό. Είχε ποιο καλή τηλεοπτική εμφάνιση ποιό φιλική προς τα παιδιά. Ήμαρτον.
[/b]
Μια παποια μα ποια παποια μοια παποια με παπχια.
Η Ζαχαράκη είναι σαφώς καλύτερη παρουσία. Που να πείσεις εφήβους με την Πουλχερία!
-
Επειδή ωραία τα λες, αν αύριο σε απόλυσει (που δεν το εύχομαι για κανέναν αυτό) επειδή θα αυξήσει τους μαθητές σε 50, θα σε βάζει να καθαρίζεις και ότι άλλο θες
Σαν καλός χριστιανός και Άριστος πες τους Μπράβο!!! και ότι όλα είναι οκ!
Τελείως άσχετη η απάντησή σου. Για να μην στενοχωριέσαι, πάντως, θα απολυθώ ούτως ή άλλως τον Ιούνιο!!!! Αν και έπρεπε να είμαι διορισμένος από δεκαετίας. Αλλά εμείς που διαβάζουμε και γράφουμε δεν είμαστε καλοί εκπαιδευτικοί για το σύστημα-μπάχαλο που κάποιοι θέλουν να διατηρήσουν. Ας μείνουν άλλοι στη μονιμότητα της ανυπαρξίας τους. Τώρα πώς η αριστεία συνδέεται με ένα κόμμα και είναι κάτι το κακό; Είναι συντηρητική η αριστεία; Είναι μήπως δεξιά; Είναι η αριστεία ανήθικη; Δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις με αυτό. Άριστος = ενάρετος. Για να μάθεις και λίγη γλώσσα.
Απορώ με την ποιότητα και το επίπεδο κάποιων που θεωρούν τους εαυτούς τους εκπαιδευτικούς. Προφανώς μπαίνετε στο φόρουμ για την πλάκα σας και δεν έχετε σχέση με την εκπαίδευση πόσο μάλλον με την παιδεία!!!!!
Δεν υπάρχει βάση εδώ μέσα για συζήτηση. Εκστομίζονται ύβρεις, ανιστόρητες απόψεις, ιδεολογικά τσιτάτα, αλλά όχι επιχειρήματα.
Τέλος, στην χώρα αυτή υπάρχει ανεξιθρησκεία, είτε είμαι βουδιστής είτε μουσουλμάνος είτες καθολικός ή προτεστάντης, λόγος δεν σου πέφτει!!!! Και δεν έχει και καμία σχέση με το θέμα μας.
Όταν όμως αποκαλύπτεται η κενότητα κάποιων, το μόνο που μένει είναι να κάνουν θόρυβο, σαν τους τενεκέδες.
Καλό σας απόγευμα!!! Καλή webex, παιδιά. Και μην ξεχάσετε για λόγους αγώνα να μην εργαστείτε!!! Να δηλώνεστε καθημερινά αδικαιολογήτως απόντες, όπως οι "αγωνιζόμενοι" μαθητές σας. Γιατί αν υπάρχει πραγματικά λόγος για ΑΓΩΝΑ, θα εμμένετε με πάθος με κάθε κόστος!!!! Έτσι γίνονται οι αγώνες. Με θυσίες. Ή όχι;
-
Ας αποφασίσει δημοκρατικά το σχολείο του κυρίου να απολυθεί από σήμερα. Είναι συνταγματικό.
Το αντισυνταγματικό είναι να βρίσκονται επικίνδυνα ανίδεοι εκπαιδευτικοί σε τάξεις.
Συνάδελφε, να απολυθεί; Επειδή διαφέρουν οι απόψεις του από τις δικές σου; Όλοι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να έχουν ταύτιση απόψεων; Αυτή λοιπόν είναι η πεμπτουσία της δημοκρατίας!
-
Κάτι δεν έχεις καταλάβει κ α λ ά συνάδελφε. Ε σ ύ παραβιάζεις την ελευθερία των άλλων. Οι δημοκρατικές λαϊκές κινητοποιήσεις απεργίες διαδηλώσεις κ α τ α λ ή ψ ε ι ς, ύστερα από πλειοψηφική απόφαση των γενικών συνελεύσεων, είναι συνταγματικά κ α τ ο χ υ ρ ω μ έ ν ε ς. Η άρση της νομιμότητός τους συνιστά π α ρ α β ί α σ η του Συντάγματος κι ως τέτοια λογίζεται α μ ι γ ώ ς χουντικό μέτρο.
Για να βρεις το άρθρο αυτό του Συντάγματος!!!!! Για κάνε μια έρευνα!!! Περιμένουμε...έχουμε υπομονή.
Ευτυχώς που δεν διδάσκεις Ιστορία ή Πολιτική και Κοινωνική Αγωγή!!!! Αυτή τη δήλωση μπορείς να την υπογράψεις με όνομα και επώνυμο;
Κάποιοι χρησιμοποιείτε το Σύνταγμα κατά το δοκούν!!!!! Όταν σας διορίζει είναι αγαστό, όταν δεν επιτρέπει καταλήψεις, είναι μη δημοκρατικό... ΝΤΡΟΠΗ!!!!! Το λιγότερο...
Μαζί τους για τις πορείες και τις διαδηλώσεις, μαζί τους χίλιες φορές...να απέχουν από τα μαθήματα, όπως τα ιταλιόπουλα, και να παρευρεθούν όπου θέλουν!!! Θα συγκινούμουν, θα τα εκτιμούσα, θα τα θαύμαζα. Τώρα ΟΧΙ...χίλιες φορές ΟΧΙ!!!!! Σχολεία ΑΝΟΙΧΤΑ!!!!! Έστω και για τον ένα μαθητή!!!!
-
Για να βρεις το άρθρο αυτό του Συντάγματος!!!!! Για κάνε μια έρευνα!!! Περιμένουμε...έχουμε υπομονή.
Ευτυχώς που δεν διδάσκεις Ιστορία ή Πολιτική και Κοινωνική Αγωγή!!!! Αυτή τη δήλωση μπορείς να την υπογράψεις με όνομα και επώνυμο;
Κάποιοι χρησιμοποιείτε το Σύνταγμα κατά το δοκούν!!!!! Όταν σας διορίζει είναι αγαστό, όταν δεν επιτρέπει καταλήψεις, είναι μη δημοκρατικό... ΝΤΡΟΠΗ!!!!! Το λιγότερο...
Μαζί τους για τις πορείες και τις διαδηλώσεις, μαζί τους χίλιες φορές...να απέχουν από τα μαθήματα, όπως τα ιταλιόπουλα, και να παρευρεθούν όπου θέλουν!!! Θα συγκινούμουν, θα τα εκτιμούσα, θα τα θαύμαζα. Τώρα ΟΧΙ...χίλιες φορές ΟΧΙ!!!!! Σχολεία ΑΝΟΙΧΤΑ!!!!! Έστω και για τον ένα μαθητή!!!!
Δυστυχώς οι αντιπαραθέσεις πολλών εδώ μέσα εχουν κομματικό χρώμα και των δύο πλευρών . Δεν μπορεί να μιλήσει νηφάλια συνεπώς οποιος κατευθύνεται από κομματική γραμμή...
-
Εγώ δεν κινούμαι απο καμία κομματική γραμμή...διότι δεν αποδέχομαι το πολίτευμα της αποκαλούμενης "Δημοκρατίας"...και τα θλιβερά παράγωγα της...Συνήθως αυτοί που το αποδέχονται (η το ανέχονται...) ακόμη..."ζουν " από αυτό...κυρίως συνταξιούχοι και ΔΥ... 8)
Δυστυχώς οι αντιπαραθέσεις πολλών εδώ μέσα εχουν κομματικό χρώμα και των δύο πλευρών . Δεν μπορεί να μιλήσει νηφάλια συνεπώς οποιος κατευθύνεται από κομματική γραμμή...
-
...Οι δημοκρατικές λαϊκές κινητοποιήσεις ... κ α τ α λ ή ψ ε ι ς, ύστερα από πλειοψηφική απόφαση των γενικών συνελεύσεων, είναι συνταγματικά κ α τ ο χ υ ρ ω μ έ ν ε ς. ...
Παρακαλώ αν μπορείς να υποδείξεις πού υπάρχει η πρόβλεψη για συνταγματική κατοχυρωση των καταλήψεων και δη από ανηλίκους, σε δημόσια περιουσία που είναι τα σχολεία.
-
Δυστυχώς οι αντιπαραθέσεις πολλών εδώ μέσα εχουν κομματικό χρώμα και των δύο πλευρών . Δεν μπορεί να μιλήσει νηφάλια συνεπώς οποιος κατευθύνεται από κομματική γραμμή...
Το Σύνταγμα της χώρας δεν έχει κομματική ταυτότητα. Ο κύριος Λέων, μπορεί να μιλήσει/ γράψει από όποια θέση θέλει, να υποστηρίξει τις απόψεις του, όπως και ο καθένας μας φυσικά. Άλλο αυτό και άλλο να εκστομίζονται παρανοϊκά πράγματα. Όταν βρει το αντίστοιχο άρθρο θα μας το παραθέσει.
Δηλώνω ελεύθερος άνθρωπος, πολιτικοποιημένος, αλλά ουδέποτε κομματικοποιημένος. Κρίνω τις πράξεις των εκάστοτε κυβερνώντων. Κρίνω λοιπόν ότι πολλά λάθη έχουν κάνει και οι "νέοι" αυτοί, αλλά υπάρχει διάθεση να δοθούν λύσεις και πρέπει να το αναγνωρίσουμε. Στη θέση της, θα άφηνα τις καταλήψεις να εξελίσσονται, μα σιγά, τι με επηρεάζουν εμένα, θα χάσουν τα μαθήματά τους κάποιοι! Ε και; Ας μείνουν αμόρφωτοι όλοι. Τόσο το καλύτερο! Δεν θα έκανα και επόμενες φάσεις αναπληρωτών, παρά μόνο στην αβάθμια και όλα ΟΚ!!! Αυτή ασχολείται. Ασχολείται πολύ. Θυμάμαι και πέρσι και πρόπερσι ΚΑΙ ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΡΟΠΕΡΣΙ με τις καταλήψεις να γίνεται χαμός. Κανένας δεν ασχολήθηκε.
Νοιάζεται όμως...αυτό το εκτιμώ. Ήταν ατόπημα βέβαια η αναφορά στην παρεμπόδιση των καταληψιών να παρακολουθούν την εξαε. Ας μπαίνει όποιος θέλει κι από το κατειλημμένο σχολείο....
-
Συνάδελφε, να απολυθεί; Επειδή διαφέρουν οι απόψεις του από τις δικές σου; Όλοι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να έχουν ταύτιση απόψεων; Αυτή λοιπόν είναι η πεμπτουσία της δημοκρατίας!
Αφού κατά τον κύριο αυτόν οι αποφάσεις της ΟΠΟΙΑΣ πλειοψηφίας έχουν ισχύ, γιατί όχι; Προφανώς δεν γίνεται γιατί είναι παράνομη όσο παράνομη είναι και η κατάληψη δημοσίων κτιρίων κατά τον Ποινικό Κώδικα, που βασίζεται στο Σύνταγμα. Ψιλά γράμματα....
-
Αυριο όμως που ο λογαριασμός δεν θα βγαίνει...θα σου πει έχετε ελλείψεις διδασκόντων στα σχολεία...Μαλιστα Πάρτε όλοι μια ΕΞΑΕ...και ετσι αυτόματα δεκάδες χιλιάδες χάνουν την δουλίτσα τους... 8)
Πιστεύω οτι ενδόμυχα το εξετάζουνε... ;)
Νοιάζεται όμως...αυτό το εκτιμώ. Ήταν ατόπημα βέβαια η αναφορά στην παρεμπόδιση των καταληψιών να παρακολουθούν την εξαε. Ας μπαίνει όποιος θέλει κι από το κατειλημμένο σχολείο....
-
Μια απορία. Από την αρχή που διατύπωσαν τη γνώμη τους οι (ας μου επιτραπεί να τους πω) ..υπερασπιστές της νομιμότητας στο νήμα αυτό μου έκανε εντύπωση ο φόβος.
Θέλω να πω , μιλάμε για ένα σύνθετο φαινόμενο , μακροχρόνιο με ιστορικές αναφορές .
Όταν μιλάς για παιδιά με βαρείς χαρακτηρισμούς λες και από την 'παρανομία' τη δική τους εξαρτάται... δεν ξέρω και εγώ τι εξαρτάται τελικά.
Μήπως η ύπαρξης της σύγχρονης αστική δημοκρατίας μας; Που η αληθεία είναι ότι δέχτηκε ακομα ένα πλήγμα με τη χρεοκοπία και τα μνημόνια όπου ουσιαστικά η πολιτική ανεξαρτησία μπήκε (ας το πω light..) σε οικονομικό γύψο.
Αντιλαμβάνομαι ότι δεν μπορεί μια κοινωνία να αποδέχεται καθημερινές πορείες , κλείσιματα δρόμων, καταλήψεις δημοσίων κτηρίων κτλ. Από την άλλη όμως μια δημοκρατία που είναι και αισθάνεται ισχυρή είναι λογικό να επιδεικνύει φοβικά σύνδρομα απέναντι στους μαθητές ; Ενα πολιτειακό σύστημα αν είναι αυστηρό - άκαμπτο - καθίσταται και εύθραυστο (αυτό νομίζω είναι και αρχή της οργάνωσης γενικά των συστημάτων) .
Εκτός και αν οι ελίτ μας αισθάνονται ότι με τα τόσα προβλήματα και πιθανό πολεμικό μέτωπο.. πρέπει να υποχωρήσει λίγο αυτή η δημοκρατική ευελιξία-ανοχή ....
-
Αφού κατά τον κύριο αυτόν οι αποφάσεις της ΟΠΟΙΑΣ πλειοψηφίας έχουν ισχύ, γιατί όχι; Προφανώς δεν γίνεται γιατί είναι παράνομη όσο παράνομη είναι και η κατάληψη δημοσίων κτιρίων κατά τον Ποινικό Κώδικα, που βασίζεται στο Σύνταγμα. Ψιλά γράμματα....
[/quote]
Συγγνώμη για την παρεξήγηση: η παράθεση που έκανα, απευθυνόταν προς το συνάδελφο pskouras, ο οποίος ανέφερε τη λέξη ΑΠΟΛΥΣΗ απευθυνόμενος προς το Jure.
-
Αφού τα δικαιώματα υπόκεινται στη βούληση κάθε (υποτιθέμενης) πλειοψηφίας, να κάνουμε και δημοψήφισμα π.χ. για να γίνει τζαμί ή όχι.
Τι διαβάζουμε;;;
Και μάλιστα να δέχεσαι και τη μομφή ότι δεν κατανοείς κιόλας!!
Αλλά έτσι είναι.Οταν ο φασισμός ονομάζεται δημοκρατία, εκεί θα κολλήσουμε;
-
Στο Σύνταγμα δε θα βρείτε καμμιά διάταξη που ν' αναφέρει πως επιτρέπεται ν' αναπνέετε. Όπως, φυσικά, αντιλαμβάνεσθε αυτό δε σημαίνει πως απαγορεύεται ν' ανασάνετε. Βασική Αρχή Συνταγματική είν' η εξής για όσους αγνοούντες και τα βασικά ακόμη ψάχνουν διατάξεις... αναπνοών (!!!). Ό,τι ΔΕΝ απαγορεύεται ΡΗΤΑ ε π ι τ ρ έ π ε τ α ι. Πρώτη σελίδα εγχειριδίου συνταγματικού δικαίου για... μαθητές. Χμ, και για καθηγητές απ' ό,τι διαπιστώνω. ::)
-
Αυτό αφορά στο ποινικό δίκαιο, μάλλον τα έχεις κάνει σαλάτα στο μυαλό σου. Το Σύνταγμα είναι το ευαγγέλιο της πολιτείας, δεν έχει νόμους, αλλά θέτει αρχές και σκιαγραφεί τα όρια των νομών. Υπάρχουν χώρες που δεν έχουν καν Σύνταγμα.
Ούτε αυτό.....
-
Εξυπνάδες
-
Η νέα τροποποίηση της υπουργικής απόφασης «Σύγχρονη εξ αποστάσεως εκπαίδευση για το σχολικό έτος 2020-2021», έχει ως προφανή σκοπό την παρεμπόδιση των καταλήψεων, ρίχνοντας την ευθύνη της τιμωρίας των "ανυπάκουων" μαθητών στους καθηγητές....
" Σε περίπτωση έκτακτου ή απρόβλεπτου γεγονότος, το οποίο καθιστά αδύνατη ή ιδιαιτέρως δυσχερή τη διεξαγωγή της εκπαιδευτικής διαδικασίας σε τμήμα/τμήματα σχολικής μονάδας ή σε ολόκληρη σχολική μονάδα, όπως, ενδεικτικά, η παρεμπόδιση από οποιοδήποτε φυσικό πρόσωπο της πρόσβασης των μαθητών/τριών και/ή εκπαιδευτικών στους χώρους της σχολικής μονάδας, οι σχολικές μονάδες πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης υποχρεούνται να παρέχουν σύγχρονη εξ αποστάσεως εκπαίδευση, όπου τόσο οι μαθητές/τριες όσο και οι εκπαιδευτικοί συμμετέχουν αποκλειστικά εξ αποστάσεως στην εκπαιδευτική διαδικασία. Η εξ αποστάσεως εκπαίδευση είναι υποχρεωτική τόσο για τους εκπαιδευτικούς όσο και για τους/τις μαθητές/τριες
Τα ερωτήματα πολλά:
Γιατί η κυβέρνηση δεν επικαλείται απλά τα μέτρα κατά της διασποράς του κοροναιου, δηλ. να τερματίσει τις καταλήψεις διότι υπάρχει κίνδυνος μετάδοσης κατά τον συγχρωτισμό των μαθητών ;; Διότι προφανώς θα έπρεπε να τα βάλει η ίδια με τους μαθητές και να λάβει ουσιαστικά μέτρα π.χ. μείωση των μαθητών και νέες προσλήψεις.
Γιατί αποκλείει όσους μαθητές συμμετέχουν την κατάληψη ποινικοποιώντας έτσι τον αγώνα τους;
Όταν η απόφαση για κατάληψη έχει ληφθεί μετά από εκλογές των μαθητών , μπορεί να εφαρμοστεί μια τέτοια απόφαση; Διότι η παρεμπόδιση δεν γίνεται από κάποιο φυσικό πρόσωπο αλλά από την εφαρμογή μιας συλλογικά και δημοκρατικά παρμένης απόφασης. Μπορεί ο καθηγητής να παρακάμψει την βούληση των μαθητών του; Με αυτή την λογική θα μπορούσαμε να πάμε σε έναν άλλο χώρο π.χ. δημοτικό, και να κάνουμε ζωντανά μαθήματα. π.χ. τα απογεύματα.
Και εν τέλει γιατί τέτοια πρεμούρα με την εξ αποστάσεως εκπαίδευση; Μήπως γιατί το Υπουργείο δεν βρίσκει καμιά αντίδραση από τους διευθυντές των σχολείων οι οποίοι θα διδάξουν για ελάχιστες ώρες (μερικοί και για 3) χωρίς να επιτελούν κανένα διοικητικό έργο;;;
-
Κι εγώ απορώ. Ενήλικες γράφουν και δή καθηγητές; Επιστημονικό προσωπικό;
Λειτουργήσαμε δειλά δειλά σήμερα. Από αύριο πιο οργανωμένα. Οι γονείς υπερασπιστές των καταληψιών και υποκινητές άρχισαν να το σκέφτονται αλλιώς. Θέλουν να αποφύγουν και τις μηνύσεις. Θεωρώ τη Δευτέρα θα ανοίξουμε και εμείς.
-
Η νέα τροποποίηση της υπουργικής απόφασης «Σύγχρονη εξ αποστάσεως εκπαίδευση για το σχολικό έτος 2020-2021», έχει ως προφανή σκοπό την παρεμπόδιση των καταλήψεων, ρίχνοντας την ευθύνη της τιμωρίας των "ανυπάκουων" μαθητών στους καθηγητές....
" Σε περίπτωση έκτακτου ή απρόβλεπτου γεγονότος, το οποίο καθιστά αδύνατη ή ιδιαιτέρως δυσχερή τη διεξαγωγή της εκπαιδευτικής διαδικασίας σε τμήμα/τμήματα σχολικής μονάδας ή σε ολόκληρη σχολική μονάδα, όπως, ενδεικτικά, η παρεμπόδιση από οποιοδήποτε φυσικό πρόσωπο της πρόσβασης των μαθητών/τριών και/ή εκπαιδευτικών στους χώρους της σχολικής μονάδας, οι σχολικές μονάδες πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης υποχρεούνται να παρέχουν σύγχρονη εξ αποστάσεως εκπαίδευση, όπου τόσο οι μαθητές/τριες όσο και οι εκπαιδευτικοί συμμετέχουν αποκλειστικά εξ αποστάσεως στην εκπαιδευτική διαδικασία. Η εξ αποστάσεως εκπαίδευση είναι υποχρεωτική τόσο για τους εκπαιδευτικούς όσο και για τους/τις μαθητές/τριες
Τα ερωτήματα πολλά:
Γιατί η κυβέρνηση δεν επικαλείται απλά τα μέτρα κατά της διασποράς του κοροναιου, δηλ. να τερματίσει τις καταλήψεις διότι υπάρχει κίνδυνος μετάδοσης κατά τον συγχρωτισμό των μαθητών ;; Διότι προφανώς θα έπρεπε να τα βάλει η ίδια με τους μαθητές και να λάβει ουσιαστικά μέτρα π.χ. μείωση των μαθητών και νέες προσλήψεις.
Γιατί αποκλείει όσους μαθητές συμμετέχουν την κατάληψη ποινικοποιώντας έτσι τον αγώνα τους;
Όταν η απόφαση για κατάληψη έχει ληφθεί μετά από εκλογές των μαθητών , μπορεί να εφαρμοστεί μια τέτοια απόφαση; Διότι η παρεμπόδιση δεν γίνεται από κάποιο φυσικό πρόσωπο αλλά από την εφαρμογή μιας συλλογικά και δημοκρατικά παρμένης απόφασης. Μπορεί ο καθηγητής να παρακάμψει την βούληση των μαθητών του; Με αυτή την λογική θα μπορούσαμε να πάμε σε έναν άλλο χώρο π.χ. δημοτικό, και να κάνουμε ζωντανά μαθήματα. π.χ. τα απογεύματα.
Και εν τέλει γιατί τέτοια πρεμούρα με την εξ αποστάσεως εκπαίδευση; Μήπως γιατί το Υπουργείο δεν βρίσκει καμιά αντίδραση από τους διευθυντές των σχολείων οι οποίοι θα διδάξουν για ελάχιστες ώρες (μερικοί και για 3) χωρίς να επιτελούν κανένα διοικητικό έργο;;;
Το σίγουρο είναι ότι αν αυτή η απόφαση υλοποιηθεί , θα δημιουργήσει ένα προηγούμενο για την ποινικοποίηση όλων των μαθητικών κινητοποιήσεων. Έτσι κάθε μαθητική διαμαρτυρία για δίκαια αιτήματα θα θεωρείται παρεμπόδιση της λειτουργίας του σχολείου...
-
Κι εγώ απορώ. Ενήλικες γράφουν και δή καθηγητές; Επιστημονικό προσωπικό;
Λειτουργήσαμε δειλά δειλά σήμερα. Από αύριο πιο οργανωμένα. Οι γονείς υπερασπιστές των καταληψιών και υποκινητές άρχισαν να το σκέφτονται αλλιώς. Θέλουν να αποφύγουν και τις μηνύσεις. Θεωρώ τη Δευτέρα θα ανοίξουμε και εμείς.
Μηνύσεις, αστυνομία, εισαγγελείς... Βλέπω με πολύ δημοκρατικούς τρόπους , οι υποκινητές και υποστηρικτές των καταλήψεων, άρχισαν να σκέφτονται αλλιως :-X
-
Όταν η απόφαση για κατάληψη έχει ληφθεί μετά από εκλογές των μαθητών , μπορεί να εφαρμοστεί μια τέτοια απόφαση; Διότι η παρεμπόδιση δεν γίνεται από κάποιο φυσικό πρόσωπο αλλά από την εφαρμογή μιας συλλογικά και δημοκρατικά παρμένης απόφασης. Μπορεί ο καθηγητής να παρακάμψει την βούληση των μαθητών του;
ΝΑΙ μπορεί, για τον ίδιο λόγο που μπορεί να παρακάμψει την "δημοκρατική απόφαση" των μαθητών η Γυμναστική να είναι 12ωρο μάθημα.
Jesus, υπάρχετε ανάμεσά μας; :o
-
Μηνύσεις, αστυνομία, εισαγγελείς... Βλέπω με πολύ δημοκρατικούς τρόπους , οι υποκινητές άρχισαν να σκέφτονται αλλιως :-X
Και τα τρία είναι δημοκρατικά διότι προβλέπονται από το Σύνταγμα και τους νόμους. Μήπως είσαι μαθητής;
-
Για να βρεις το άρθρο αυτό του Συντάγματος!!!!! Για κάνε μια έρευνα!!! Περιμένουμε...έχουμε υπομονή.
Ευτυχώς που δεν διδάσκεις Ιστορία ή Πολιτική και Κοινωνική Αγωγή!!!! Αυτή τη δήλωση μπορείς να την υπογράψεις με όνομα και επώνυμο;
Κάποιοι χρησιμοποιείτε το Σύνταγμα κατά το δοκούν!!!!! Όταν σας διορίζει είναι αγαστό, όταν δεν επιτρέπει καταλήψεις, είναι μη δημοκρατικό... ΝΤΡΟΠΗ!!!!! Το λιγότερο...
Μαζί τους για τις πορείες και τις διαδηλώσεις, μαζί τους χίλιες φορές...να απέχουν από τα μαθήματα, όπως τα ιταλιόπουλα, και να παρευρεθούν όπου θέλουν!!! Θα συγκινούμουν, θα τα εκτιμούσα, θα τα θαύμαζα. Τώρα ΟΧΙ...χίλιες φορές ΟΧΙ!!!!! Σχολεία ΑΝΟΙΧΤΑ!!!!! Έστω και για τον ένα μαθητή!!!!
Αν και είμαι ιδεολογικά κατά των καταλήψεων, θα ήθελα να μας πεις και συ που ορίζει το Σύνταγμα ότι κάποιοι μαθητές που συμμετέχουν σε μια κατάληψη διαμαρτυρόμενοι για μια κατάσταση που βιωνου, δεν εχουν το δικαίωμα στην μόρφωση αφού αποκλείονται από την εξ αποστάσεως.
Πρακτικά βέβαια αυτό δεν μπορεί να εφαρμοστεί και όλοι το ξέρουν αφού τα σχολεία δεν έχουν ονόματα των παιδιών που συμμετέχουν. Δείχνει όμως τις προθέσεις του υπουργείου.
Ακόμα και στις φυλακές ανηλίκων παρέχεται εκπαίδευση
Και το πιο αστείο είναι ότι κάποιοι μαθητές κάνουν κατάληψη για να γίνει εξ αποστάσεως εκπαίδευση ...
-
Αν και είμαι ιδεολογικά κατά των καταλήψεων, θα ήθελα να μας πεις και συ που ορίζει το Σύνταγμα ότι κάποιοι μαθητές που συμμετέχουν σε μια κατάληψη διαμαρτυρόμενοι για μια κατάσταση που βιώνουν, δεν εχουν το δικαίωμα στην μόρφωση αφού αποκλείονται από την εξ αποστάσεως;
Πρακτικά βέβαια αυτό δεν μπορεί να εφαρμοστεί και όλοι το ξέρουν, αφού τα σχολεία δεν έχουν ονόματα των παιδιών που συμμετέχουν. Δείχνει όμως τις προθέσεις του υπουργείου.
Ακόμα και στις φυλακές ανηλίκων παρέχεται εκπαίδευση.
Ευχαρίστως,
Άρθρο 334 ΠΚ
1. Όποιος εισέρχεται παράνομα ή παραμένει παρά τη θέληση του δικαιούχου στην κατοικία άλλου ή στο χώρο που αυτός χρησιμοποιεί για την εργασία του ή σε χώρο περικλεισμένο που αυτός κατέχει τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους ή με χρηματική ποινή.2. Οι πιο πάνω πράξεις ή οι πράξεις βίας εναντίον προσώπων ή πραγμάτων, καθώς και οι πράξεις φθοράς ξένης ιδιοκτησίας, που γίνονται με σκοπό να παρεμποδίσουν την έκδοση και την ελεύθερη κυκλοφορία εφημερίδων ή περιοδικών, καθώς και την ελεύθερη κυκλοφορία βιβλίων, τιμωρούνται με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους· σε καμμία περίπτωση δεν επιτρέπεται μετατροπή ή αναστολή της ποινής.3. Όποιος εισέρχεται παράνομα σε κατάστημα ή χώρο δημόσιας, δημοτικής ή κοινοτικής υπηρεσίας ή νομικού προσώπου δημοσίου δικαίου ή επιχείρησης κοινής ωφέλειας ή σε χώρο που χρησιμοποιείται από υπάλληλο πλειστηριασμού κατά τη διαδικασία αναγκαστικής εκτέλεσης ή παραμένει στους χώρους αυτούς παρά τη θέληση της υπηρεσίας ή του υπαλλήλου του πλειστηριασμού που τους χρησιμοποιεί, θέληση την οποία του δηλώνει ο νόμιμος εκπρόσωπος της υπηρεσίας ή ο υπάλληλός της ή ο υπάλληλος του πλειστηριασμού, και προκαλεί έτσι διακοπή ή διατάραξη της ομαλής διεξαγωγής της υπηρεσίας ή του πλειστηριασμού τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον έξι (6) μηνών.Με φυλάκιση τουλάχιστον τριών (3) μηνών τιμωρείται όποιος παράνομα εισέρχεται ή παραμένει στους προαναφερόμενους χώρους ή καταστήματα κατά το χρόνο μη διεξαγωγής της υπηρεσίας ή του πλειστηριασμού με σκοπό την παρακώλυση αυτών.4. Η ποινική δίωξη στις περιπτώσεις της παρ. 1 ασκείται μόνο ύστερα από έγκληση του δικαιούχου.
-
Ό,τι ΔΕΝ απαγορεύεται ΡΗΤΑ ε π ι τ ρ έ π ε τ α ι. Πρώτη σελίδα εγχειριδίου συνταγματικού δικαίου για... μαθητές. Χμ, και για καθηγητές απ' ό,τι διαπιστώνω. ::)
Η δεν γνωρίζεις ή εσκεμμένα παραπληροφορείς.
Αν πρόκειται για την δευτερη περίπτωση, λυπάμαι που εκπαιδευτικός χώρας της ΕΕ επικαλείται το Συταγμα για να δικαιολογήσει παρανομες μαθητικές καταλήψεις που εμποδίζουν μαθητές από το να κάνουν μάθημα.
Δες το αρ. 168 του ΠΚ (Νόμος 4619/2019) - "Διατάραξη της λειτουργίας υπηρεσίας "
"1. Όποιος εισέρχεται παράνομα σε χώρο δημόσιας υπηρεσίας ή υπηρεσίας τοπικής αυτοδιοίκησης ή νομικού προσώπου δημοσίου δικαίου ή επιχείρησης κοινής ωφέλειας, ή παραμένει στους χώρους αυτούς και προκαλεί έτσι διακοπή ή σοβαρή διατάραξη της ομαλής διεξαγωγής της υπηρεσίας, τιμωρείται με φυλάκιση έως τρία έτη ή χρηματική ποινή.
2. .....
3. ....".
-
Ευχαρίστως,
Άρθρο 334 ΠΚ
Αυτό που παρέθεσες είναι του 2017, το αρ 334 έχει τροποποιηθεί ενώ συνολικά έχει τεθεί σε ισχύ ο νέος του 2019.
-
Επιπλέον, εάν πρόκειται περί ανηλίκου, συνδιάστε το προηγούμενο αρθρο 168, με το αρ. 360 του ΠΚ- "παραμέληση εποπτείας ανηλίκου"
"1. Όποιος, ενώ έχει υποχρέωση εποπτείας ανηλίκου νεότερου από δεκαπέντε έτη παραλείπει να το παρεμποδίσει από την τέλεση αξιόποινης πράξης, τιμωρείται με φυλάκιση έως ένα έτος, αν δε συντρέχει περίπτωση να τιμωρηθεί αυστηρότερα με άλλη διάταξη..."
θα βγάλετε χρήσιμες διαπιστωσεις ως προς το κατα πόσον οι μαθητες νομιμοποιουνται να κλειδωνουν τους καθηγητες εξω απο την εισοδο.
-
Ευχαρίστως,
Άρθρο 334 ΠΚ
1. Όποιος εισέρχεται παράνομα ή παραμένει παρά τη θέληση του δικαιούχου στην κατοικία άλλου ή στο χώρο που αυτός χρησιμοποιεί για την εργασία του ή σε χώρο περικλεισμένο που αυτός κατέχει τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους ή με χρηματική ποινή.2. Οι πιο πάνω πράξεις ή οι πράξεις βίας εναντίον προσώπων ή πραγμάτων, καθώς και οι πράξεις φθοράς ξένης ιδιοκτησίας, που γίνονται με σκοπό να παρεμποδίσουν την έκδοση και την ελεύθερη κυκλοφορία εφημερίδων ή περιοδικών, καθώς και την ελεύθερη κυκλοφορία βιβλίων, τιμωρούνται με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους· σε καμμία περίπτωση δεν επιτρέπεται μετατροπή ή αναστολή της ποινής.3. Όποιος εισέρχεται παράνομα σε κατάστημα ή χώρο δημόσιας, δημοτικής ή κοινοτικής υπηρεσίας ή νομικού προσώπου δημοσίου δικαίου ή επιχείρησης κοινής ωφέλειας ή σε χώρο που χρησιμοποιείται από υπάλληλο πλειστηριασμού κατά τη διαδικασία αναγκαστικής εκτέλεσης ή παραμένει στους χώρους αυτούς παρά τη θέληση της υπηρεσίας ή του υπαλλήλου του πλειστηριασμού που τους χρησιμοποιεί, θέληση την οποία του δηλώνει ο νόμιμος εκπρόσωπος της υπηρεσίας ή ο υπάλληλός της ή ο υπάλληλος του πλειστηριασμού, και προκαλεί έτσι διακοπή ή διατάραξη της ομαλής διεξαγωγής της υπηρεσίας ή του πλειστηριασμού τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον έξι (6) μηνών.Με φυλάκιση τουλάχιστον τριών (3) μηνών τιμωρείται όποιος παράνομα εισέρχεται ή παραμένει στους προαναφερόμενους χώρους ή καταστήματα κατά το χρόνο μη διεξαγωγής της υπηρεσίας ή του πλειστηριασμού με σκοπό την παρακώλυση αυτών.4. Η ποινική δίωξη στις περιπτώσεις της παρ. 1 ασκείται μόνο ύστερα από έγκληση του δικαιούχου.
Μια ερωτηση..οταν καποιος επι 10 χρονια κλεβει το 40% με 50% του εισοδηματος του φορολογουμενου με ποσα χρονια διωκεται;;;
-
ΝΑΙ μπορεί, για τον ίδιο λόγο που μπορεί να παρακάμψει την "δημοκρατική απόφαση" των μαθητών η Γυμναστική να είναι 12ωρο μάθημα.
Jesus, υπάρχετε ανάμεσά μας; :o
Θα θέλαμε και την άποψη του εξειδικευμένου στις καταλήψεις κ. Τσίπρα για το θέμα...
Θα ήθελα και την δική σου άποψη για την κατάληψη του Πολυτεχνείου το 1973....
Jesus, υπάρχετε ανάμεσά μας; :o
-
Δεν είναι όλες οι καταλήψεις το ίδιο. Όταν έχει γίνει μια κατάληψη μετά από εκλογές και έχει ψηφίσει υπέρ η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών, δεν έχουμε ηθική νομιμοποίηση να πράξουμε κάτι που θα πολεμάει την απόφαση τους, ειδικά όταν και εμείς και οι γονείς τους είμαστε σύμφωνοι με τα αιτήματα ...
Άλλο είναι να μπουν τραμπούκοι και να κάνουν καταστροφές.
Δηλ την μια μέρα θα λέμε στα παιδιά έχετε δίκιο για τα αιτήματα και την άλλη μέρα θα τους πούμε σας τιμωρούμε και δεν σας επιτρέπουμε να παρακολουθήσετε εξ αποστάσεως μάθημα;
Ή δεν είναι και δικό μας αίτημα η καθαριότητα, τα ολιγομελή τμήματα κτλ;;;
-
Μια ερωτηση..οταν καποιος επι 10 χρονια κλεβει το 40% με 50% του εισοδηματος του φορολογουμενου με ποσα χρονια διωκεται;;;
Αν σας έκλεψαν να κάνετε μήνυση. Και δεν διώκεται με χρόνια, τιμωρείται με χρόνια.
Ρίξτε μια ματιά σε κανένα βιβλίο γυμνασίου σχετικά με το πολίτευμα της χώρας που ζείτε.
Δεν σας κάλυψαν τα άρθρα του ΠΚ; Τα άλλα περί χρεοκοπίας κλπ αναζητείτε τους υπεύθυνους στο Α νεκροταφείο Αθηνών και τους ψηφοφόρους που ζητούν συνεχώς λεφτόδεντρα και συντάξεις Ελβετού μεγάλο τραπεζίτη.
-
Δεν είναι όλες οι καταλήψεις το ίδιο. Όταν έχει γίνει μια κατάληψη μετά από εκλογές και έχει ψηφίσει υπέρ η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών, δεν έχουμε ηθική νομιμοποίηση να πράξουμε κάτι που θα πολεμάει την απόφαση τους, ειδικά όταν και εμείς και οι γονείς τους είμαστε σύμφωνοι με τα αιτήματα ...
Άλλο είναι να μπουν τραμπούκοι και να κάνουν καταστροφές. Δηλ την μια μέρα θα λέμε στα παιδιά έχετε δίκιο για τα αιτήματα και την άλλη μέρα θα τους πούμε σας τιμωρούμε και δεν σας επιτρέπουμε να παρακολουθήσεις εξ αποστάσεως μάθημα;
Όλες οι καταλήψεις είναι το ίδιο. Ο νόμος δεν κάνει εξαιρεσεις. Είστε ανεπίδεκτη μαθήσεως και σταματάω εδώ. Γεια σας.
-
Αυτό που παρέθεσες είναι του 2017, το αρ 334 έχει τροποποιηθεί ενώ συνολικά έχει τεθεί σε ισχύ ο νέος του 2019.
Ναι το κατάλαβα μετά αλλά βαρέθηκα να κάνω αλλαγή αφού ποσταρίστηκε το σωστό.
-
https://porto-rafti.gr/%CE%B8%CF%8D%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%B4%CF%81%CE%AC%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA/
-
Τελικά αφήσατε το Σύνταγμα καθώς δε σας έκανε, ξεχάσατε ταχιά και τα περί συνταγματικού πολιτεύματος και περάσατε κατ' ευθείαν στο ψητό και τ' αγαπημένο σας κομμάτι. Τον ποινικό κώδικα. Το λοιπόν. Οι μαθητές δεν εισήλθαν παράνομα στο σχολείο καθώς αυτό ε ί ν α ι ο φυσικός τους χώρος. Οπότε πάλι ντζίφος. Δε μας βγήκε το Σύνταγμα, δε μας βγήκε ο ΠΚ, για να δω τι θα επικαλεστείτε τώρα. Αρχίζω να το διασκεδάζω. ;D
-
Ευχαρίστως,
Άρθρο 334 ΠΚ
1. Όποιος εισέρχεται παράνομα ή παραμένει παρά τη θέληση του δικαιούχου στην κατοικία άλλου ή στο χώρο που αυτός χρησιμοποιεί για την εργασία του ή σε χώρο περικλεισμένο που αυτός κατέχει τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους ή με χρηματική ποινή.2. Οι πιο πάνω πράξεις ή οι πράξεις βίας εναντίον προσώπων ή πραγμάτων, καθώς και οι πράξεις φθοράς ξένης ιδιοκτησίας, που γίνονται με σκοπό να παρεμποδίσουν την έκδοση και την ελεύθερη κυκλοφορία εφημερίδων ή περιοδικών, καθώς και την ελεύθερη κυκλοφορία βιβλίων, τιμωρούνται με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους· σε καμμία περίπτωση δεν επιτρέπεται μετατροπή ή αναστολή της ποινής.3. Όποιος εισέρχεται παράνομα σε κατάστημα ή χώρο δημόσιας, δημοτικής ή κοινοτικής υπηρεσίας ή νομικού προσώπου δημοσίου δικαίου ή επιχείρησης κοινής ωφέλειας ή σε χώρο που χρησιμοποιείται από υπάλληλο πλειστηριασμού κατά τη διαδικασία αναγκαστικής εκτέλεσης ή παραμένει στους χώρους αυτούς παρά τη θέληση της υπηρεσίας ή του υπαλλήλου του πλειστηριασμού που τους χρησιμοποιεί, θέληση την οποία του δηλώνει ο νόμιμος εκπρόσωπος της υπηρεσίας ή ο υπάλληλός της ή ο υπάλληλος του πλειστηριασμού, και προκαλεί έτσι διακοπή ή διατάραξη της ομαλής διεξαγωγής της υπηρεσίας ή του πλειστηριασμού τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον έξι (6) μηνών.Με φυλάκιση τουλάχιστον τριών (3) μηνών τιμωρείται όποιος παράνομα εισέρχεται ή παραμένει στους προαναφερόμενους χώρους ή καταστήματα κατά το χρόνο μη διεξαγωγής της υπηρεσίας ή του πλειστηριασμού με σκοπό την παρακώλυση αυτών.4. Η ποινική δίωξη στις περιπτώσεις της παρ. 1 ασκείται μόνο ύστερα από έγκληση του δικαιούχου.
Αυτό εφαρμόζεται και στις περιπτώσεις εξώσεων (άρα παράνομης εισόδου και παραμονής χωρίς την άδεια του δικαιούχου κλπ) ανθρώπων από τα σπίτια τους που έβγαλαν οι τράπεζες (με τις ευλογίες των κυβερνήσεων) στο σφυρί; Και μη μου πεις ότι έγιναν νόμιμα αυτά..
-
Αυτό εφαρμόζεται και στις περιπτώσεις εξώσεων (άρα παράνομης εισόδου και παραμονής χωρίς την άδεια του δικαιούχου κλπ) ανθρώπων από τα σπίτια τους που έβγαλαν οι τράπεζες (με τις ευλογίες των κυβερνήσεων) στο σφυρί; Και μη μου πεις ότι έγιναν νόμιμα αυτά..
Να θυμίσω ότι οι εξώσεις γίνονται κατόπιν δικαστικών αποφάσεων. Μα τι στο καλό ούτε μαθητές δημοτικού δεν ρωτάνε τέτοια...
-
Ποια σπιτια τους... που ουτε το μισό των Δανείων τους εχουν αποπληρώσει που μπορεί να ανέρχονται σε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ...
Και τι γίνεται...?
Στοιβάζονται στα βιβλία των τραπεζών...Και δεν μπορούν να δώσουν αλλά δάνειά ειτε για στεγαστικά είτε για επιχειρήσεις...
Και μετα...?
Οι τραπεζες δηλωνουν αδυναμια να εξυπηρετούν τις υποχρεώσεις τους...
Και μετα...?
Ζητανε ανακεφαλοιποηση...
Και μετα ...?
Έρχεται ο μακακας ο φορολογούμενος και υπογράφει μνημόνια για 99 χρόνια που υποθηκεύουν μέχρι και το οξυγόνο που αναπνέεις...
Έτσι είναι Landau o σοσιαλισμός με τα λεφτά των άλλων... 8)
ανθρώπων από τα σπίτια τους που έβγαλαν οι τράπεζες (με τις ευλογίες των κυβερνήσεων) στο σφυρί; Και μη μου πεις ότι έγιναν νόμιμα αυτά..
-
Το Πολυτεχνείο,οι πλειστηριασμοί,η φτώχεια,η ανεργία,η κατάχρηση δημοσίου χρήματος από πολιτικούς στο παρελθόν,η διαφημιστική δαπάνη των ΜΜΕ,η πανδημία,ο Εμπολα,η δύσκολη κλήρωση του Ολυμπιακού κι εγώ δεν ξέρω τί άλλο ακόμα,πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν αποτελούν επιχειρήματα που δικαιολογούν τις παράνομες και φασιστικές καταλήψεις.Πάμε πάλι:
Ακόμα και το 99,9%των μαθητών πανελλαδικώς να ψήφιζαν υπέρ των καταλήψεων,παραμένουν αντιδημοκρατικές.
Θα απαντήσει κάποιος σε αυτό ή θα επαναλάβει λαϊκίστικες αοριστίες;
Οι καταλήψεις,οι ψευδείς υψηλοί βαθμοί και η πανσπερμία πανεπιστημιακών τμημάτων ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για την αμορφωσιά της κοινωνίας μας, που απειλεί την επιβίωση ενός μακραίωνου πολιτισμού,μιας πανανθρώπινης πρότασης.
Η εκπαίδευση έχει πιάσει πάτο κι εμείς συνεχίζουμε τις ιδεοληπτικές ονειρώξεις από τη βόλεψή μας.
-
rublev καταλάβαμε ότι δεν γουστάρεις καταλήψεις (όπως και πολλά άλλα καταλάβαμε για σένα). Αλλά εδώ συζητάμε ευρύτερα και είναι χυδαίο να τα βάζεις στη ζυγαριά με τις καταλήψεις. Έτερον εκάτερον. Πρέπει να καταλάβεις, αν μπορείς, ότι αν κάτι αναφέρεται στο νήμα αυτό, δεν σημαίνει ότι έχει να κάνει απαραίτητα με καταλήψεις, ή ότι τις δικαιολογεί, ή ό,τι άλλο έρθει στο κεφάλι σου. Εκτός αν δεν διαβάζεις καν τα γραφόμενα των άλλων και απλά θέλεις να βγάλεις το δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα.
Και μη μας κουνάς, εσύ και οι όμοιοί σου, το δάχτυλο της δημοκρατίας. Δεν σας παίρνει.
-
Εδώ μέσα "εγώ και οι όμοιοί μου" υπερασπιζόμαστε τη δημοκρατία κατά της παρανομίας και του φασισμού.
Χωνέψτε το ότι θα μας διαβάζετε παρά τις προσωπικές επιθέσεις.Ισα ίσα που οι προσωπικές αναφορές καταδεικνύουν την απουσία επιχειρημάτων.
-
Καμία δημοκρατία δεν υπερασπίζεστε. Σταμάτα να κουνάς το δάχτυλο.. θα πάθει κράμπα!
-
Εδώ μέσα "εγώ και οι όμοιοί μου" υπερασπιζόμαστε τη δημοκρατία κατά της παρανομίας και του φασισμού.
Χωνέψτε το ότι θα μας διαβάζετε παρά τις προσωπικές επιθέσεις.Ισα ίσα που οι προσωπικές αναφορές καταδεικνύουν την απουσία επιχειρημάτων.
Συγνώμη, εσείς υπερασπίζεσθε τη δημοκρατία??? Καλόοοοοοοο ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Πε μας φίλος κι άλλα ωραία, γιατί η αλήθεια είναι πως έπεσε πολλή σοβαροφάνεια στην ομάδα!!!!
-
Τί να κάνουμε φίλε; Θα με ανεχτείς,όπως ανέχομαι κι εγώ τις καφενειακού τύπου απόψεις. ;)
-
Προφανέστατα, δεν έχεις διαβάσει ποτέ σου Σύγχρονη Ιστορία, της Ελλάδας και της Ευρώπης. Η πτώση του Παπαδόπουλου, έφερε τον τρισχειρότερο Ιωαννίδη. Να διαβάσεις και για την κατάληψη της Κύπρου και το αισχρό ακόμη και σήμερα καθεστώς καταπάτησής της. Η Χούντα δεν έπεσε από κανένα Πολυτεχνείο. [λίγη ιστορία απλά απλά από τη wikipedia: " Τον Νοέμβριο του 1973 ηγήθηκε δικού του νέου πραξικοπήματος ανατρέποντας τον Γεώργιο Παπαδόπουλο και αναλαμβάνοντας ο ίδιος αφανώς τη διακυβέρνηση της χώρας, εξ ου και το παρωνύμιο ο "αόρατος δικτάτωρ". Τέλος, επιδιώκοντας την ανατροπή του αρχιεπισκόπου Μακαρίου οργάνωσε το Πραξικόπημα του 1974 με αποτέλεσμα την τουρκική εισβολή στην Κύπρο." Την οργάνωσή τους πάντως, στο Πολυτεχνείο, την είχαν να σου θυμίσω, αστοί, πολλοί από τους οποίους μεγαλοαστοί και πρώην μαθητές του Κολλεγίου Αθηνών. Σε κάθε περίπτωση, μορφωμένα παιδιά, φοιτητές με πολλές περγαμηνές. Έτσι, κάποιοι από αυτούς είχαν και πολιτικές βλέψεις και ανελίχθηκαν. Κάποιοι άλλοι μετά από χρόνια, θεώρησαν ότι το να κάνουν κατάληψη ως πρόεδροι του 15μελούς του σχολείου τους είναι ισάξιο!!!! Κατάφεραν όμως να ανελιχθούν και αυτοί... Τα αίσχη συνεχίζονται... Κατά πώς καταλαβαίνει κανείς ερμηνεύει. Τόσο μυαλό τόσα τα συμπεράσματά του.
Να ανοίγετε κανένα βιβλίο και να αφήσετε τα κομματικά φυλλάδια. Είναι πιο εύκολα σίγουρα, κατανοώ, δεν έχετε και χρόνο με τόση δουλειά, αλλά αν δεν έχετε γνώση, η άποψή σας δεν έχει ισχύ.
Δεν μπαίνει σε καμιά ζυγαριά η κατάληψη. Είναι παράνομη και τελεία. Αν είχαν αναρχικοί καταλάβει το σπίτι σου, να δω αν θα είχες την ίδια άποψη...αλλά όχι. Έχει καταληφθεί μόνο το σχολείο σου, οπότε δεν εργάζεσαι και πληρώνεσαι και νομίζεις ότι στηρίζεις τον απλό αγωνιστή μαθητή!
Ιδεολογικοποιήσαν κάποιοι την μπαχαλοποίηση και την τεμπελιά. Εύγε!! Θα προοδεύσουμε έτσι ως χώρα.
Ευτυχώς, τα δικά μας άνοιξαν εγκαίρως, γιατί το καθησιό της εξ αποστάσεως δεν το άντεξα πέρσι και δεν θα το αντέξω ούτε και φέτος. Να μη χρειαστεί να κλείσουμε τμήμα ή όλο το σχολείο για φέτος και ούτε του παπά!
Έτσι είναι! Συμφωνώ απόλυτα!
Διαπιστώνω όμως ότι μετά από το μήνυμα αυτό και προφανώς λόγω ελλείψεως επιχειρημάτων (και ψυχραιμίας ενίοτε), παρατηρούνται προσωπικές και ομαδικές επιθέσεις και άστοχες προσπάθειες σύνδεσης των καταλήψεων με άσχετα θέματα για άλλοθι. Ούτε το σύνταγμα φταίει ούτε η δημοκρατία για να κακοποιούνται έτσι.
-
Στο Σύνταγμα δε θα βρείτε καμμιά διάταξη που ν' αναφέρει πως επιτρέπεται ν' αναπνέετε. Όπως, φυσικά, αντιλαμβάνεσθε αυτό δε σημαίνει πως απαγορεύεται ν' ανασάνετε. Βασική Αρχή Συνταγματική είν' η εξής για όσους αγνοούντες και τα βασικά ακόμη ψάχνουν διατάξεις... αναπνοών (!!!). Ό,τι ΔΕΝ απαγορεύεται ΡΗΤΑ ε π ι τ ρ έ π ε τ α ι. Πρώτη σελίδα εγχειριδίου συνταγματικού δικαίου για... μαθητές. Χμ, και για καθηγητές απ' ό,τι διαπιστώνω. ::)
Ρητά αναγράφεται. Μπορείτε να το διαβάσετε εδώ λοιπόν, αφού δεν μπήκατε στον κόπο να αναζητήσετε «υποστήριξη» των δηλώσεών σας.
Είστε επικίνδυνοι. Η ΧΑ γιγαντώθηκε όταν κάποιοι με τέτοιες ιδέες σαν τις δικές σας επικράτησαν. Δεν θα μας πάτε πίσω στο σκοτάδι. Είμαστε μια περήφανη δημοκρατική χώρα. Θα προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε τη Δημοκρατία μας με περισσότερη συμμετοχή των πολιτών και περισσότερη μόρφωση. Δεν αρκούν οι πλειοψηφίες, χρειάζεται εκτός από ποσότητα και ποιότητα. Με κλειστά σχολεία μάς μένει ο όχλος και το χάος!
Μας κάλεσαν για συνάντηση και συζήτηση οι γονείς αρνητές της μάσκας. Σήμερα θα ανοίξουν τελικά. Είναι τόσο γελοίο να μην μπορείς να πας στη δουλειά σου και να έχει διαλυθεί η υπηρεσία σου, αλλά να σε καλούν σε συζήτηση (χιλιοστή φορά) για να σε πείσουν ότι η μάσκα προκαλεί προβλήματα και να κάνουμε τα στραβά μάτια!!!! Ο απόλυτος παραλογισμός!! Χάσαμε μάταια τόσο χρόνο. Από την 1η μέρα κατάληψης έπρεπε να έχουμε ξεκινήσει την εξΑΕ.
-
Από τα γραφόμρενα κάποιων εδώ, εύκολα συμπεραίνεται ποιοι και από ποιό ιδεολογικό χωρο προέρχονται αυτοί που είναι υπέρ των καταλήψεων, με πρόσχημα τα αιτήματα των παιδιών, ενώ στην πραγματικότητα ο στόχος δεν είναι ούτε να διορθωθούν προβλήματα ούτε να επέλθει βελτιωση σε οποιονδηποτε τομέα στο χωρο της Παιδείας αλλά να δημιουργηθεί μπάχαλο.
Επομένως απαντάται και το ερώτημα εάν υπάρχουν και από που προέρχονται οι υποκινητές.
Την "ευκαιρια" για καταληψεις, κάποιοι γονείς και εκπαιδευτικοί δεν την προσπερνούν αλλά την "αρπάζουν" και αρχίζει η υποκινηση.
-
Δεν είναι όλες οι καταλήψεις το ίδιο. Όταν έχει γίνει μια κατάληψη μετά από εκλογές και έχει ψηφίσει υπέρ η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών, δεν έχουμε ηθική νομιμοποίηση να πράξουμε κάτι που θα πολεμάει την απόφαση τους, ειδικά όταν και εμείς και οι γονείς τους είμαστε σύμφωνοι με τα αιτήματα ...
Άλλο είναι να μπουν τραμπούκοι και να κάνουν καταστροφές.
Δηλ την μια μέρα θα λέμε στα παιδιά έχετε δίκιο για τα αιτήματα και την άλλη μέρα θα τους πούμε σας τιμωρούμε και δεν σας επιτρέπουμε να παρακολουθήσετε εξ αποστάσεως μάθημα;
Ή δεν είναι και δικό μας αίτημα η καθαριότητα, τα ολιγομελή τμήματα κτλ;;;
Όσοι συνάδελφοι ενδιαφέρονται για τα δίκαια αιτήματα των μαθητών, ας κατέβουν σε απεργία μέσω των συνδικαλιστικών οργανώσεων: των τοπικών ΕΛΜΕ. Τί ακριβώς γίνεται τώρα; Συμφωνούν με τα αιτήματα των μαθητών. Αυτοί πώς τους υπερασπίζονται; Με λόγια του αέρα;
Υ.Γ Η εξέγερση του Πολυτεχνείου και αυτό ισχύει είτε για τους υποστηρικτές της είτε για τους διαφωνούντες, είναι ιστορικό γεγονός. Δεν είναι δυνατόν να γίνεται "καραμέλα" σε κάθε κατάληψη.
-
Όσοι συνάδελφοι ενδιαφέρονται για τα δίκαια αιτήματα των μαθητών, ας κατέβουν σε απεργία μέσω των συνδικαλιστικών οργανώσεων: των τοπικών ΕΛΜΕ. Τί ακριβώς γίνεται τώρα; Συμφωνούν με τα αιτήματα των μαθητών. Αυτοί πώς τους υπερασπίζονται; Με λόγια του αέρα;
Αυτό είναι σωστό. Η στήριξη στους μαθητές νομίζω έμπρακτα έχει μεγαλύτερη βαρύτητα. Αλλίως είμαστε εκτεθειμένοι στην κατηγορία ότι βάζουμε τους μαθητές μπροστά ενώ τα αιτήματα (ως προς την ανεπαρκή εώς μέτρια υγειονομική στήριξη) προφανώς αφορούν όλη την εκπαιδευτική κοινότητα. Εξάλλου αν κάναμε απεργία διαρκείας θα προστατεύαμε ίσως και τους μαθητές.
Εντωμέταξυ παρακολουθώντας μια συνέντευξη (https://www.youtube.com/watch?v=1XYw8VA7iFc) μαθητή συντονιστικού χαίρομαι που οι δημοσιογράφοι κατάφεραν και δημιούργησαν ένα πλαίσιο ήρεμης συζήτησης με τον μαθητή μακριά από ακρότητες και νομικίστικες εμμονές που προφανώς θα όξυναν και δεν θα βοηθούσαν .
Μάλιστα αν έχετε υπομονή θα ακούσε κάποια στιγμή τη δημοσιογράφο να αναφέρει στο νεαρό τη λέξη αγάπη. ;D . Ξυπνήστε, δημοσιογράφος στο mega και το κατάλαβε (ή το οτοκιου της το κατάλαβε αλλά δεν έχει διαφορά για εμάς .. ) . Κατάλαβε ότι τα παιδιά χρειάζονται αγάπη!.
Πάντως για να ευλογήσω και τα γένια μου εδώ και μια εβδομάδα είχα προτείνει την 'επίθεση' αγάπης , μαζί με 'επίθεση' δημοκρατίας. 8)
-
Απεργία διαρκείας τ ώ ρ α. Η Ρέα έχει δίκιο. Η ΟΛΜΕ ακούει; Μπα, είναι απασχολημένη με άλλα πράγματα...
-
https://paratiritirio.edu.gr/kerameus-test-ixnilatisis-ios/?fbclid=IwAR2vkZNw4E7n0FdHG_3CM3FAQpIoKiKnytqpyR_mJLgWH7ve2LWdHHy3GVU
Μετά τη σημερινή βαριά και επικίνδυνη προσβολή της υπουργού Παιδείας από τον ιό της κρίσης μεγαλείου και απώλειας ψυχραιμίας, εξαιτίας των μαθητικών κινητοποιήσεων, την παρακαλούμε να συμπληρώσει το τεστ ιχνηλάτησης των νομικών της γνώσεων και των παιδαγωγικών της δεξιοτήτων, ώστε να της χορηγηθεί η ενδεδειγμένη βοήθεια.
Αποδέκτες του τεστ είναι ο Δικηγορικός Σύλλογος και οι κοσμητείες των Παιδαγωγικών Τμημάτων της χώρας, ώστε να επιληφθούν για τα περαιτέρω.
ΤΕΣΤ (Ερωτηματολόγιο)
Επώνυμο:
Όνομα:
Διεύθυνση:
Κινητό τηλέφωνο:
Ε-mail:
1. Είναι οι καταλήψεις μεταδοτική νόσος ή φυσική καταστροφή για να δικαιολογείται και να είναι σύννομη η κατ’ εξαίρεση παροχή τηλεκπαίδευσης αντί της ζωντανής διδασκαλίας, όπως αποφάσισε το υπουργείο Παιδείας;
☐ NAI
☐ OXI
☐ ΔΞ/ΔΑ
2. Υπάρχει νόμιμη εξουσιοδότηση που να ερείδεται σε νόμο για την έκδοση της Υπουργικής Απόφασης, που αποκλείει από την εξ αποστάσεως διδασκαλία τους μαθητές που μετέχουν στις καταλήψεις;
☐ NAI
☐ OXI
☐ ΔΞ/ΔΑ
3. Έχει το υπουργείο διορθώσει τις παρανομίες και τις παρατυπίες στην εξ αποστάσεως εκπαίδευση, που του επισήμανε με τη γνωμοδότησή της, στις 7 Σεπτεμβρίου η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, δίνοντάς του προθεσμία τριών μηνών να συμμορφωθεί;
☐ NAI
☐ OXI
☐ ΔΞ/ΔΑ
4. Είναι κατόπιν αυτού, νόμιμη ή τηλεκπαίδευση με τη λεγόμενη σύγχρονη μέθοδο μέσω της πλατφόρμας Webex της εταιρίας Cisco, που εξακολουθεί να διενεργεί το υπουργείο, παραβιάζοντας τις αποφάσεις και τις συστάσεις της Αρχής;
☐ NAI
☐ OXI
☐ ΔΞ/ΔΑ
5. Έχουν το δικαίωμα ή την υποχρέωση οι εκπαιδευτικοί να μην υπακούσουν και να μην συμμετάσχουν σε μια παράνομη διαδικασία;
☐ NAI
☐ OXI
☐ ΔΞ/ΔΑ
6. Ακόμη κι αν θεωρηθεί σύννομη η συγκεκριμένη τηλεκπαίδευση, είναι δυνατόν να αποκλείονται παιδιά από τη φυσική ή την εικονική τάξη, με υπουργική εντολή, χωρίς να έχει συνεδριάσει ο Σύλλογος Διδασκόντων και να έχει επιβάλλει εξατομικευμένα κάποια ποινή; Είναι παιδαγωγικά ορθό και νόμιμο κάτι τέτοιο;
☐ NAI
☐ OXI
☐ ΔΞ/ΔΑ
7. Είναι νόμιμο ο διευθυντής ή οι καθηγητές του σχολείου να αναγορεύονται σε καταδότες των μαθητών τους, να συντάσσουν λίστες αποκλεισμού από τα μαθήματα;
☐ NAI
☐ OXI
☐ ΔΞ/ΔΑ
8. Είναι δυνατό να διατάσσονται οι καθηγητές από το υπουργείο, να βρίσκονται ταυτόχρονα και στο υπό κατάληψη σχολείο ή πέριξ αυτού, επιβλέποντας την κατάσταση και στο σπίτι τους, ώστε να παραδίδουν τα εξ αποστάσεως μαθήματα; Υπάρχει λογική σε αυτό;
☐ NAI
☐ OXI
☐ ΔΞ/ΔΑ
9. Ακόμη κι αν οι καθηγητές διακτινιζόμενοι, παραδίδουν εξ αποστάσεως μαθήματα, είναι νόμιμο με βάση το άρθρο 16 του Συντάγματος, να απαγορεύσουν σε μαθητή που συμμετείχε στην κατάληψη να ασκήσει το συνταγματικό του δικαίωμα και να παρακολουθήσει το μάθημα αν το επιθυμεί;
☐ NAI
☐ OXI
☐ ΔΞ/ΔΑ
10. Με δεδομένο ότι το απουσιολόγιο είναι δημόσιο έγγραφο, είναι μοναδικό και φυλάσσεται στο σχολείο, έχει νόμιμη βάση ο εφοδιασμός κάθε εκπαιδευτικού ξεχωριστά με το αναγραφόμενο στην υπουργική απόφαση ηλεκτρονικό απουσιολόγιο;
☐ NAI
☐ OXI
☐ ΔΞ/ΔΑ
11. Έχει τεκμήρια εγκυρότητας η σημείωση απουσίας σε μαθητές στην εξ αποστάσεως διδασκαλία, όταν είναι δυνατό μόνο φαινομενικά ο μαθητής να παρακολουθεί ή να έχει δώσει τον κωδικό του σε άλλο άτομο κλπ;
☐ NAI
☐ OXI
☐ ΔΞ/ΔΑ
Ημερομηνία
Υπογραφή
-
Ήταν πολλά παιδιά μέσα στα ηλεκτρονικά μου μαθήματα!!! Δεν ανοίξανε σήμερα τελικά. Οπότε εξ! Κάναμε το μαθηματάκι μας... δεν ξέρω τι θα γίνει με δύο συναδέλφους που δεν συμμετείχαν. Απουσία από το Υπουργείο; Ο διευθυντής είναι πε86 και τα χε έτοιμα από την 1η μέρα όλα. Τον θαύμασα!! Τέτοια οργανωτικότητα τόσα χρόνια πρώτη φορά συναντώ. Κρίμα που οι γονείς δεν εκτιμούν το σχολείο που έχουν τα παιδιά τους. Από Δευτέρα τώρα! Σε εσάς έγινε η εξ αποστάσεως; Είστε κλειστά όλοι;
-
Ήταν πολλά παιδιά μέσα στα ηλεκτρονικά μου μαθήματα!!! Δεν ανοίξανε σήμερα τελικά. Οπότε εξ! Κάναμε το μαθηματάκι μας... δεν ξέρω τι θα γίνει με δύο συναδέλφους που δεν συμμετείχαν. Απουσία από το Υπουργείο; Ο διευθυντής είναι πε86 και τα χε έτοιμα από την 1η μέρα όλα. Τον θαύμασα!! Τέτοια οργανωτικότητα τόσα χρόνια πρώτη φορά συναντώ. Κρίμα που οι γονείς δεν εκτιμούν το σχολείο που έχουν τα παιδιά τους. Από Δευτέρα τώρα! Σε εσάς έγινε η εξ αποστάσεως; Είστε κλειστά όλοι;
Βάλατε και απουσίες, σύμφωνα με τις οδηγίες και τα έντυπα του υπουργείου;
-
Βάλατε και απουσίες, σύμφωνα με τις οδηγίες και τα έντυπα του υπουργείου;
*Έχετε διαβάσει καθόλου τι γράφει η ανακοίνωση της
ΟΛΜΕ για την εξ'αποστασεως εκπ/ση... ?
-
Απεργία διαρκείας τ ώ ρ α. Η Ρέα έχει δίκιο. Η ΟΛΜΕ ακούει; Μπα, είναι απασχολημένη με άλλα πράγματα...
Σύντροφε leon, θα μεταφέρω την θέση σου στην ΚΟΒΑ εκπαιδευτικών Αθήνας του Κ.Κ.Ε. για να το προτείνουμε στο πολιτικό γραφείο και ελπίζω μέχρι την Δευτέρα να ληφθεί η απόφαση για γενική απεργία. Ο σύντροφος Κουτσούμπας θα σου δώσει το μετάλλιο της ανοικτής παλάμης για την πρότασή σου. Ελπίζω, μάλλον είμαι βέβαιος ότι οι οπορτουνιστικές δυνάμεις του ΣΥΡΙΖΑ θα ακολουθήσουν. Ελπίζω επίσης να μην είσαι επηρεασμένος από την Φαράκιο ρήση " πρώτοι στα μαθήματα πρώτοι και στον αγώνα" και μείνουμε στην μέση της αγωνιστικής διεκδίκησης.
Μακάρι το leon να σημαίνει ένα λιοντάρι διεκδίκησης και αγωνα .
-
Ήταν πολλά παιδιά μέσα στα ηλεκτρονικά μου μαθήματα!!! Δεν ανοίξανε σήμερα τελικά. Οπότε εξ! Κάναμε το μαθηματάκι μας... δεν ξέρω τι θα γίνει με δύο συναδέλφους που δεν συμμετείχαν. Απουσία από το Υπουργείο; Ο διευθυντής είναι πε86 και τα χε έτοιμα από την 1η μέρα όλα. Τον θαύμασα!! Τέτοια οργανωτικότητα τόσα χρόνια πρώτη φορά συναντώ. Κρίμα που οι γονείς δεν εκτιμούν το σχολείο που έχουν τα παιδιά τους. Από Δευτέρα τώρα! Σε εσάς έγινε η εξ αποστάσεως; Είστε κλειστά όλοι;
Γρήγορα τα μπατσονια να τους χώσουμε μέσα...
Γονείς προχώρησαν σε κατάληψη του μοναδικού ειδικού σχολείου στο Ηράκλειο Κρήτης - Τι καταγγέλλουν
Σύμφωνα με τους ίδιους, το σχολείο εξυπηρετεί πάνω από 100 παιδιά ΑμΕΑ κάτω από άθλιες συνθήκες, σε ένα λυόμενο κτίριο, το οποίο δόθηκε προς προσωρινή χρήση πριν από 10 χρόνια αλλά έγινε μόνιμο.
«Οι συνθήκες είναι τριτοκοσμικές. Τα παιδιά μας καλούνται να κάνουν μάθημα σε ένα αυθαίρετο κτίριο, χωρίς θέρμανση και υποδομές για ΑμΕΑ. Πλημμυρίζουμε κάθε χειμώνα με αποτέλεσμα να κλείνει το σχολείο γιατί οι ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις δεν είναι καλές οπότε υπάρχει ο κίνδυνος ηλεκτροπληξίας, οι οροφές στάζουν» δήλωσε στο Mega μια μητέρα, η Μαρία Μερκουλίδη. Επιπλέον, επισήμανε τον κίνδυνο της πανδημίας του κορονοϊού, τονίζοντας ότι οι μαθητές ανήκουν στις ευπαθείς ομάδες και χρειάζονται περισσότερη φροντίδα.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/333889_goneis-prohorisan-se-katalipsi-toy-monadikoy-eidikoy-sholeioy-sto-irakleio-kritis
-
Ο νόμος είναι ξεκάθαρος. Δεν θα περάσει ο φασισμός. Διάλογος με σχολεία ανοιχτά.
αρ. 168 του ΠΚ (Νόμος 4619/2019) - "Διατάραξη της λειτουργίας υπηρεσίας "
"1. Όποιος εισέρχεται παράνομα σε χώρο δημόσιας υπηρεσίας ή υπηρεσίας τοπικής αυτοδιοίκησης ή νομικού προσώπου δημοσίου δικαίου ή επιχείρησης κοινής ωφέλειας, ή παραμένει στους χώρους αυτούς και προκαλεί έτσι διακοπή ή σοβαρή διατάραξη της ομαλής διεξαγωγής της υπηρεσίας, τιμωρείται με φυλάκιση έως τρία έτη ή χρηματική ποινή.
Αυτοί στο mega δεν πάνε καλά.. . Σιγά σιγά θα κάνουν ρεπορτάζ και για τα εκατοντάδες νηπιαγωγεία σε ισόγεια πολυκατοικιών με λείαν αποδοτικά και νόμιμα ενοίκια που έχουν πεζοδρόμιο για αυλή! Μόνο στο ελλαδιστάν τέτοια αναρχίζουσα δημοσιογραφία.
Το σύνταγμα το λέει ρητά κατάληψη επιτρέπεται μόνο από συνταγματάρχες και από οικονομολόγους της τρόικας.
-
Βάλατε και απουσίες, σύμφωνα με τις οδηγίες και τα έντυπα του υπουργείου;
Όχι! Ασχοληθήκαμε με την ουσία σήμερα. Εξάλλου το επίσημο έγγραφο ήρθε σήμερα. Από Δευτέρα κανονικά, αν χρειαστεί βέβαια.
Πρώτη χρονιά είμαι στον τόπο αυτό και το σχολείο, διαπιστώνω μια ατμόσφαιρα εκρηκτική ανάμεσα στους γονείς. Από εκεί νομίζω ξεκίνησαν όλα σε μας. Έχουν τα δικά τους προηγούμενα άσχετα με το σχολείο. Τα παιδιά λυπάμαι!
-
https://www.athensvoice.gr/politics/683320_oi-mathites-ehoyn-dikaioma-sti-gnosi?fbclid=IwAR0mFIuswy9_X_XCgkSt1c6kBiFyTkb3dE60UB0iMT7QBeUJC6xVXT5tXmM (https://www.athensvoice.gr/politics/683320_oi-mathites-ehoyn-dikaioma-sti-gnosi?fbclid=IwAR0mFIuswy9_X_XCgkSt1c6kBiFyTkb3dE60UB0iMT7QBeUJC6xVXT5tXmM)
-
Αγαπητέ Timpap,
Η χαρά και η προθυμία να συνταχθείς πίσω από μια τόσο διάτρητη νομοθέτηση του υπουργείου με ξεπερνά. Το υπουργείο αρνήθηκε τόσο τον διάλογο με τους μαθητές, όσο και την επιβολή του νόμου με ακραίο τρόπο, γιατί το τελευταίο δε μπορούσε να το διαχειριστεί επικοινωνιακά. Αποποιήθηκε των ευθυνών του και πέταξε το μπαλάκι σε εμάς. Δηλαδή τώρα ο κάθε κατακαημένος με ακροδεξιές ιδεοληψίες συνάδελφος θα μπορεί να βάζει απουσία σε μαθητές που αντιπαθεί, θεωρώντας πως είναι στην κατάληψη; Θα μπορεί να τους φωτογραφίζει για να έχει πειστήρια μήπως; Άλλο παιδαγωγός και άλλο καταδότης, αν και μια μειοψηφία συναδέλφων θα χαρούν με τον ρόλο του καταδότη...
Άλλο να αναδεικνύεις τις αντιφάσεις ενός τρόπου διαμαρτυρίας και άλλο να συντάσσεσαι με μια ιδεοληπτική και αποτυχημένη υπουργό που απέτυχε κραυγαλέα να δημιουργήσει στοιχειωδώς ικανοποιητικές συνθήκες για το ξεκίνημα της σχολικής χρονιάς.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/333912_i-omospondia-goneon-attikis-gia-tis-diloseis-kerameos-gia-ta-ypo
-
Όποιος πιστεύει ότι η εφαρμογή των νόμων είναι ακροδεξιά, πρέπει να πάει να κοιταχθεί.
Ομοίως οποίος θεωρεί ότι οι καταλήψεις δεν είναι παράνομες γιατί δεν ήταν παράνομες το... 1973.
-
Αγαπητέ Timpap,
Η χαρά και η προθυμία να συνταχθείς πίσω από μια τόσο διάτρητη νομοθέτηση του υπουργείου με ξεπερνά. Το υπουργείο αρνήθηκε τόσο τον διάλογο με τους μαθητές, όσο και την επιβολή του νόμου με ακραίο τρόπο, γιατί το τελευταίο δε μπορούσε να το διαχειριστεί επικοινωνιακά. Αποποιήθηκε των ευθυνών του και πέταξε το μπαλάκι σε εμάς. Δηλαδή τώρα ο κάθε κατακαημένος με ακροδεξιές ιδεοληψίες συνάδελφος θα μπορεί να βάζει απουσία σε μαθητές που αντιπαθεί, θεωρώντας πως είναι στην κατάληψη; Θα μπορεί να τους φωτογραφίζει για να έχει πειστήρια μήπως; Άλλο παιδαγωγός και άλλο καταδότης, αν και μια μειοψηφία συναδέλφων θα χαρούν με τον ρόλο του καταδότη...
Άλλο να αναδεικνύεις τις αντιφάσεις ενός τρόπου διαμαρτυρίας και άλλο να συντάσσεσαι με μια ιδεοληπτική και αποτυχημένη υπουργό που απέτυχε κραυγαλέα να δημιουργήσει στοιχειωδώς ικανοποιητικές συνθήκες για το ξεκίνημα της σχολικής χρονιάς.
Προσωπικά δεν συντάσσομαι με καμία υπουργό, αλλά πολύ σωστά κινήθηκε, οφείλουμε να της αναγνωρίσουμε, προς την κατεύθυνση του ανοιχτού μαθήματος. Σήμερα είχα σε ένα μάθημα και δυο παιδιά από την κατάληψη! Αυτό με χαροποίησε διπλά! Δεν θέλουν τη μάσκα, οπότε έτσι δεν τους πειράζει το μάθημα. Εξηγήσαμε τη λογική της ύπαρξής της και φάνηκε να κατανοούν. Κάποια παιδιά είχαν ψάξει και την ταυτότητα των δήθεν γιατρών που υποστηρίζουν διάφορα για τις συμφορές που προκαλεί η μάσκα. Μέρος του μαθήματος και αυτό. Τι καλύτερο παράδειγμα για την παραπληροφόρηση!
Ήταν αστοχία από μέρους της ο αποκλεισμός των μαθητών -καταληψιών. Όσοι θέλουν ας μπουν! Θα αξιολογηθούν βάσει της δουλειάς τους. Δεν χρειάζεται η τιμωρητική διάθεση. Άλλη είναι η ουσία. Σε μας αρκετά παιδιά δεν πηγαίνουν σε φροντιστήριο. Προσπαθήσαμε να πιάσουμε στο φιλότιμο τους μαθητές μας, να σκεφτούν και αυτά τα παιδιά των οποίων το δίκιο ποτέ δεν ακούγεται.
Οι ίδιοι οι μαθητές μάς απάντησαν στο γιατί δεν πήγαν χθες στο συλλαλητήριο ότι είχε οργανωθεί από την ΚΝΕ και δεν είχαν καμία όρεξη. Ιδέα δεν είχαμε τους είπαμε. Ένας συνάδελφος έκανε στάση και πήγε και το μετάνιωσε όταν του το είπαν τα παιδιά αυτό. Πώς δεν το ήξερε αυτός και το ήξεραν τα παιδιά; Λογικά στα σόσιαλ τα μαθαίνουν όλα. Ζούμε παράλογες στιγμές!! Ο διευθυντής μας μάς έστειλε μήνυμα ότι μειώθηκαν τα άτομα σήμερα και βλέπει σχεδόν σίγουρο το άνοιγμα. Μας πρότεινε να κάνουμε το πεντάωρο που έχουμε τη Δευτέρα και να συναντηθούμε για σύλλογο μετά στο σχολείο. Μακάρι να είναι ανοιχτά. Καλό Σαββατοκύριακο σε όλους και ας ευχηθούμε να μη χρειαστεί να ξανανοίξει τέτοιο θέμα στο φόρουμ. Να εξαφανιστούν οι καταλήψεις!!! Όσο για το ειδικό σχολείο. Η κατάληψη δεν είναι λύση. Να πάνε για μια καθιστική διαμαρτυρία έξω από το δημαρχείο. Γονείς και παιδιά! Για 100 παιδιά λύση θα βρεθεί από έναν πλούσιο σχετικά δήμο.
-
@TimPap συγγνώμη που το λέω αλλά κ εμένα με ξενίζει ο ενθουσιασμός σου. Μπορεί κ εγω από ευθυνοφοβία να κατέληγα να κάνω τηλεκπαίδευση, γι αυτό κ αποφεύγω χαρακτηρισμούς όπως καταδότες κλπ, αλλά τέτοιος ενθουσιασμός για ένα μέτρο αμφιλεγόμενο και προκλητικό, με εντυπωσιάζει.
-
https://www.esos.gr/arthra/69682/gonatisan-oi-katalipseis-epesan-katakoryfa-simera-paraskeyi “Γονάτισαν” οι καταλήψεις: Έπεσαν “κατακόρυφα σήμερα Παρασκευή
Στην Αττική ,όπου ήταν ο μεγάλος “όγκος” των μαθητικών καταλήψεων σήμερα τα κατειλημμένα σχολεία σε σχέση με χθες μειώθηκαν στα μισά περίπου.
-
Οι επόμενες κινήσεις του Συντονιστικού των Μαθητών
https://www.esos.gr/arthra/69677/oi-epomenes-kiniseis-toy-syntonistikoy-ton-mathiton
-
Το σύνταγμα το λέει ρητά κατάληψη επιτρέπεται μόνο από συνταγματάρχες και από οικονομολόγους της τρόικας.
Οι πρώτοι μπήκαν φυλακή για το υπόλοιπο της ζωής τους, τους δεύτερους τους παρακαλούσαμε να έρθουν...για να μην καταλήξουμε να λέμε τη δραχμή δραχμούλα. Τόσα χρόνια κρίσης, που τα βίωσες, και τίποτα δεν έμαθες. Γιατί για τα παλιά πρέπει να ανοίξεις και κανα βιβλίο! Για τα πιο πρόσφατα; Μα τι ημιμάθεια πια σε αυτό το φόρουμ εκπαιδευτικών. Θα ψάξω για άλλη "παραλία"...αρκετά πάλεψα με τον παραλογισμό εδώ μέσα. Καλή σας τύχη! Ένα σύντομο τέλος στις καταλήψεις. Αυτό με ανθουσιάζει εμένα. Να ανησυχώ για το πώς θα με χαρακτηρίσετε. Αλλά οκ! Σημασία έχει ποιος λέει τι και όχι το τι λέει μόνο.
Πώς μερικούς σας ενοχλεί ο ενθουσιασμός των συναδέλφων σας για το μάθημα και όχι ο ενθουσιασμός τους για καταλήψεις και άλλα τέτοια τρομερά, είναι άξιο απορίας! Αλλά μπα...για το μάθημα πρέπει και να δουλέψεις λίγο. Στο μπάχαλο όμως όλα καλά.
Η ΟΛΜΕ ζητά παράταση της "θητείας" των αιρετών. Το είδαμε και αυτό. Δημοκρατικότατο επίσης...μαυρογιαλούροι όλοι!!!
ΑΝΟΙΧΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ...ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ!!!! ΚΑΙ ΑΝΟΙΧΤΑ ΜΥΑΛΑ!!!!
-
Λοιπόν. Όπως τόνισε κι η υπουργός μας υπάρχει ατομική ευθύνη κι είναι χρεία να την αναλάβομε όλοι. Όχι μόνον οι μαθητές. Τ' ανήλικα. Αλλά κι οι καθηγητές. Οι ενήλικοι. Οπότε όποιος/α συνάδελφος/ισσα βάλει απουσία σε μαθητές που δε θα συνδεθούν στο webex για να θαυμάσουν τη φάτσα του καθηγητή/τριας (καθώς μάθημα από οθόνη μόνον οι θεολόγοι μπορούν να κάνουν, οι άλλοι απλά παριστάνομε ότι διδάσκομε μέσω pc) από Δευτέρα ας γνωρίζει πως αναλαμβάνει π λ ή ρ ω ς τις συνέπειες της ατομικής του ευθύνης. Βλέπετε αυτή δε λειτουργεί προς μια μόνον κατεύθυνση. Μην το λησμονούμε.
-
Καλέ τι είναι αυτό το Π...? ;D
ΥΓ...45 χρόνια "θολο-κουλτορο-δημοκρατίας"
(https://z-p3-scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/120729558_10224969955055406_8782207009056541676_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=110474&_nc_eui2=AeHRLEqdoXzslZjBU2VBIKInoyaaRg6LsHSjJppGDouwdHt-Ld8fqIuGPwNQZLEmR4MiybUn5vt2tCRozfxjNFEp&_nc_ohc=4FFFj-8G03YAX9jlV-S&_nc_ht=z-p3-scontent.fath5-1.fna&oh=7a5ad80a49557eb13f57098d5974cdee&oe=5F9EADD3)
-
Καλέ τι είναι αυτό το Π...? ;D
ΥΓ...45 χρόνια "θολο-κουλτορο-δημοκρατίας"
(https://z-p3-scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/120729558_10224969955055406_8782207009056541676_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=110474&_nc_eui2=AeHRLEqdoXzslZjBU2VBIKInoyaaRg6LsHSjJppGDouwdHt-Ld8fqIuGPwNQZLEmR4MiybUn5vt2tCRozfxjNFEp&_nc_ohc=4FFFj-8G03YAX9jlV-S&_nc_ht=z-p3-scontent.fath5-1.fna&oh=7a5ad80a49557eb13f57098d5974cdee&oe=5F9EADD3)
Θα αναφερθώ στους συναδέλφους που ατυχώς μιλούν για την εξέγερση του Πολυτεχνείου και θα υπενθυμίσω ότι δεν υπήρχε τέτοιου είδους πανό.
Επομένως, ας μείνουμε στις σημερινές καταλήψεις των μαθητών.
-
Δεν μιλάω για την αιματηρή και ηρωική εξέγερση του Πολυτεχνείου...άλλα για τα απότοκα της ...αλλά ακόμα και αυτό δείχνει την διαφορά της εκπαίδευσης τότε (έστω και κάτω από την μπότα της Χούντας..) και της απαιδευσιας που υπάρχει σήμερα... 8)
Θα αναφερθώ στους συναδέλφους που ατυχώς μιλούν για την εξέγερση του Πολυτεχνείου και θα υπενθυμίσω ότι δεν υπήρχε τέτοιου είδους πανό.
Επομένως, ας μείνουμε στις σημερινές καταλήψεις των μαθητών.
-
Δεν μιλάω για την αιματηρή και ηρωική εξέγερση του Πολυτεχνείου...άλλα για τα απότοκα της ...αλλά ακόμα και αυτό δείχνει την διαφορά της εκπαίδευσης τότε (έστω και κάτω από την μπότα της Χούντας..) και της απαιδευσιας που υπάρχει σήμερα... 8)
Εσύ όχι. Δεν αναφέρομαι σε σένα συνάδελφε.
Απλώς, αυτό το πανό καταδεικνύει τη διαφορά και δε δικαιολογεί παραλληλισμούς που γράφονται.
-
Και ποιος θα πληρώσει για αυτές τις καταλήψεις...? Το λέει η Γεννηματά... :o
(https://z-p3-scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/120640064_10224970161660571_8791473558423835759_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=110474&_nc_eui2=AeG5UjWz1HIqMkq5WOuvbsR3twZnGYrlb3q3BmcZiuVvekz3Y1Pu-Rhc8xf3y31fUyh5UJwOLybRrFEdhN0wctQw&_nc_ohc=jtQ0RfA2yGsAX8-ol_J&_nc_ht=z-p3-scontent.fath5-1.fna&tp=7&oh=355c8aecea29798c760b0a2e70fbf685&oe=5F9B401F)
-
Οι πρώτοι μπήκαν φυλακή για το υπόλοιπο της ζωής τους, τους δεύτερους τους παρακαλούσαμε να έρθουν...για να μην καταλήξουμε να λέμε τη δραχμή δραχμούλα. Τόσα χρόνια κρίσης, που τα βίωσες, και τίποτα δεν έμαθες. Γιατί για τα παλιά πρέπει να ανοίξεις και κανα βιβλίο! Για τα πιο πρόσφατα; Μα τι ημιμάθεια πια σε αυτό το φόρουμ εκπαιδευτικών. Θα ψάξω για άλλη "παραλία"...αρκετά πάλεψα με τον παραλογισμό εδώ μέσα. Καλή σας τύχη! Ένα σύντομο τέλος στις καταλήψεις. Αυτό με ανθουσιάζει εμένα. Να ανησυχώ για το πώς θα με χαρακτηρίσετε. Αλλά οκ! Σημασία έχει ποιος λέει τι και όχι το τι λέει μόνο.
Πώς μερικούς σας ενοχλεί ο ενθουσιασμός των συναδέλφων σας για το μάθημα και όχι ο ενθουσιασμός τους για καταλήψεις και άλλα τέτοια τρομερά, είναι άξιο απορίας! Αλλά μπα...για το μάθημα πρέπει και να δουλέψεις λίγο. Στο μπάχαλο όμως όλα καλά.
Η ΟΛΜΕ ζητά παράταση της "θητείας" των αιρετών. Το είδαμε και αυτό. Δημοκρατικότατο επίσης...μαυρογιαλούροι όλοι!!!
ΑΝΟΙΧΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ...ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ!!!! ΚΑΙ ΑΝΟΙΧΤΑ ΜΥΑΛΑ!!!!
Δεν με ενθουσιάζουν οι καταλήψεις . Δεν με διαβάζεις συνάδελφε.. . Επίσης δεν με ενθουσιάζουν οι ενθουσιώδεις υποστηρικτές της ''νομιμότητας''. Θύμισα τις δυο αυτές περιόδους γιατί θεωρώ ότι υπογραμμίζουν ακριβώς ότι η περίφημη αστική μας δημοκρατία και άρα και η νομιμότητα πολύ συχνά αποδεικνύεται ότι έχει ξύλινα ποδάρια και μάλιστα ξενόφερτα. Που σημαίνει πολύ απλά δημιουργείται νομιμότητα όχι απαραίτητα που πηγάζει από το λαό και τις αποφάσεις του.
Μα το πρόβλημα δεν είναι οι καταλήψεις που εύχεσαι να τελειώσουν σύντομα! Εκεί ίσως διαφωνούμε. Είναι ένα σύμπτωμα. Αλλά όχι η αρρώστια.
Ας φύγει το σύμπτωμα , αλλά ... η υποβάθμιση και η εγκατάλειψη δεν φεύγει τόσο εύκολα.
Και συγνώμη αυτό για τον ενθουσιασμό ... μου θυμίζει μια από της καραμέλες της κεραμέως . Ο μέσος εκπαιδευτικός που ξέρω είναι τσιγγάνος , κακοπληρωμένος και λάστιχο.
-
Λοιπόν. Όπως τόνισε κι η υπουργός μας υπάρχει ατομική ευθύνη κι είναι χρεία να την αναλάβομε όλοι. Όχι μόνον οι μαθητές. Τ' ανήλικα. Αλλά κι οι καθηγητές. Οι ενήλικοι. Οπότε όποιος/α συνάδελφος/ισσα βάλει απουσία σε μαθητές που δε θα συνδεθούν στο webex για να θαυμάσουν τη φάτσα του καθηγητή/τριας (καθώς μάθημα από οθόνη μόνον οι θεολόγοι μπορούν να κάνουν, οι άλλοι απλά παριστάνομε ότι διδάσκομε μέσω pc) από Δευτέρα ας γνωρίζει πως αναλαμβάνει π λ ή ρ ω ς τις συνέπειες της ατομικής του ευθύνης. Βλέπετε αυτή δε λειτουργεί προς μια μόνον κατεύθυνση. Μην το λησμονούμε.
*Αν κάνω τηλεκπαίδευση +γίνω καταδοτης... βάζοντας απουσίες σε "δύσκολους" μαθητές πολύ φοβάμαι...ότι υπάρχει+ ο κίνδυνος για την σωματική μου ακεραιότητα αλλά + για το αυτοκίνητο μου που ίσως γίνει καλοκαιρινό....+έρχονται+βροχές από την άλλη εβδομάδα.
*Για αυτό μόνο νουθεσια+καθημερινό διάλογο στα υπό κατάληψη σχολεία+κυρίως προσπάθεια με πολιτισμένο διάλογο όσο γίνεται...
σε βιαιους+με διαφορα αντικειμενα "οπλισμενους"εφήβους μαθητές...
*Νομίζω πως μόνο οι γονείς τους μπορούν να τους ηρεμήσουν ώστε να λήξουν οι καταλήψεις...εμείς οι καθηγητές ερχόμαστε σε τουλάχιστον δεύτερη μοίρα....
*Στόχος μας είναι να μην βάζουμε λάδι στη φωτιά με εμπρηστικές δηλώσεις....+αντί να ανοίξουν κάποιοι δύσκολοι μαθητές τα υπο κατάληψη σχολεία τελικά τα λαμπαδιασουν...
-
Πάντως,ως θεολόγος,θα καταρρίψω το στερεότυπο,το οποίο εντελώς "δημοκρατικά" κουβαλάει ο άλλος στο μυαλό του και θα πω ότι δεν αντέχω ούτε εγώ την εξ αποστάσεως.Παρόλα αυτά,σε περίπτωση που τα δικά μας τα παιδιά συνέχιζαν την παρανομία της κατάληψης,δεν θα έδειχνα απλώς ενθουσιασμό να την εφαρμόσω.Θα έτρεχα!
Η προπαγάνδα του αριστερόστροφου φασισμού,που τόσα χρόνια εφαρμόζει τακτικές συκοφάντησης,στιγματισμού και δολοφονίας χαρακτήρων,όλων όσοι δεν φοβούνται να αντισταθούν,έχει πλέον τελειώσει.
Το να μιλάμε για απουσίες εξ αποστάσεως σε μαθητές, που έχουν παράνομα κλείσει το σχολείο κι εμποδίζουν φασιστικά το δικαίωμα στη μόρφωση,πραγματικά ξεπερνάει κάθε κανόνα λογικής και σοβαρότητας.Είναι αληθινά γελοίο και δείγμα απελπισίας το επιχείρημα του "Καταδότη".Φανερώνει τις παθογένειες που οδήγησαν την εκπαίδευσή μας σε αυτά τα χάλια.
Τώρα που επανέρχεται η λογική και όχι απλώς η νομιμότητα,αρχίζει ο πραγματικός αγώνας στα σχολεία.
Να οικοδομήσουμε ένα αληθινά δημοκρατικό σχολείο,με αγάπη για τη μόρφωση,μακριά από λαϊκισμούς και οχλοκρατία ,όπως πάνε κάποιοι εχθροί της δημοκρατίας να επιβάλουν.
-
Πάντως,ως θεολόγος,θα καταρρίψω το στερεότυπο,το οποίο εντελώς "δημοκρατικά" κουβαλάει ο άλλος στο μυαλό του και θα πω ότι δεν αντέχω ούτε εγώ την εξ αποστάσεως.Παρόλα αυτά,σε περίπτωση που τα δικά μας τα παιδιά συνέχιζαν την παρανομία της κατάληψης,δεν θα έδειχνα απλώς ενθουσιασμό να την εφαρμόσω.Θα έτρεχα!
Η προπαγάνδα του αριστερόστροφου φασισμού,που τόσα χρόνια εφαρμόζει τακτικές συκοφάντησης,στιγματισμού και δολοφονίας χαρακτήρων,όλων όσοι δεν φοβούνται να αντισταθούν,έχει πλέον τελειώσει.
Το να μιλάμε για απουσίες εξ αποστάσεως σε μαθητές, που έχουν παράνομα κλείσει το σχολείο κι εμποδίζουν φασιστικά το δικαίωμα στη μόρφωση,πραγματικά ξεπερνάει κάθε κανόνα λογικής και σοβαρότητας.Είναι αληθινά γελοίο και δείγμα απελπισίας το επιχείρημα του "Καταδότη".Φανερώνει τις παθογένειες που οδήγησαν την εκπαίδευσή μας σε αυτά τα χάλια.
Τώρα που επανέρχεται η λογική και όχι απλώς η νομιμότητα,αρχίζει ο πραγματικός αγώνας στα σχολεία.
Να οικοδομήσουμε ένα αληθινά δημοκρατικό σχολείο,με αγάπη για τη μόρφωση,μακριά από λαϊκισμούς και οχλοκρατία ,όπως πάνε κάποιοι εχθροί της δημοκρατίας να επιβάλουν.
Ο Χριστός πάντως παρανομουσε μη τηρώντας τις αργίες του Σαββάτου. Φαντάζομαι ότι θα ήσουν απ' τους πρώτους που θα φώναζαν το σταύρωσον...
Στο λέω επειδή είσαι θεολόγος.
-
Πάντως,ως θεολόγος,θα καταρρίψω το στερεότυπο,το οποίο εντελώς "δημοκρατικά" κουβαλάει ο άλλος στο μυαλό του και θα πω ότι δεν αντέχω ούτε εγώ την εξ αποστάσεως.Παρόλα αυτά,σε περίπτωση που τα δικά μας τα παιδιά συνέχιζαν την παρανομία της κατάληψης,δεν θα έδειχνα απλώς ενθουσιασμό να την εφαρμόσω.Θα έτρεχα!
Η προπαγάνδα του αριστερόστροφου φασισμού,που τόσα χρόνια εφαρμόζει τακτικές συκοφάντησης,στιγματισμού και δολοφονίας χαρακτήρων,όλων όσοι δεν φοβούνται να αντισταθούν,έχει πλέον τελειώσει.
Το να μιλάμε για απουσίες εξ αποστάσεως σε μαθητές, που έχουν παράνομα κλείσει το σχολείο κι εμποδίζουν φασιστικά το δικαίωμα στη μόρφωση,πραγματικά ξεπερνάει κάθε κανόνα λογικής και σοβαρότητας.Είναι αληθινά γελοίο και δείγμα απελπισίας το επιχείρημα του "Καταδότη".Φανερώνει τις παθογένειες που οδήγησαν την εκπαίδευσή μας σε αυτά τα χάλια.
Τώρα που επανέρχεται η λογική και όχι απλώς η νομιμότητα,αρχίζει ο πραγματικός αγώνας στα σχολεία.
Να οικοδομήσουμε ένα αληθινά δημοκρατικό σχολείο,με αγάπη για τη μόρφωση,μακριά από λαϊκισμούς και οχλοκρατία ,όπως πάνε κάποιοι εχθροί της δημοκρατίας να επιβάλουν.
Όσον αφορά τα περί αριστεροστροφης προπαγάνδας στο θέμα το καταλήψεων θα ήθελα να σε πληροφορήσω ότι στις περισσότερες περιπτώσεις οι καταλήψεις έχουν πολλούς δεξιούς αλλά και ακροδεξιούς και πολλοί από αυτούς που δεν θέλουν την συνέχιση τους είναι συριζαιοι (όχι ΚΚΕ) που έχουν χάσει την αριστερή τους ευαισθησία πια.... Υπάρχει προφανώς γραμμή στον ΣΥΡΙΖΑ για μη υποστήριξη των καταλήψεων...
-
Ο Χριστός πάντως παρανομουσε μη τηρώντας τις αργίες του Σαββάτου. Φαντάζομαι ότι θα ήσουν απ' τους πρώτους που θα φώναζαν το σταύρωσον...
Στο λέω επειδή είσαι θεολόγος.
Καμία σχέση,συνάδελφε.Να σου πω ότι η σχετικότητα της φύσης των νόμων, δεν σημαίνει και την άρση της υποχρεωτικότητάς των.Να σου θυμίσω κι εγώ τον Σωκράτη...Ορισμένοι παπαγαλίζουν τη λέξη "δημοκρατία",αλλά αγνοούν τα βασικά για αυτήν. Δεν το λέω για εσένα συνάδελφε,γενικά μιλάω με αφορμή και το παρακάτω.
https://www.in.gr/2020/10/02/greece/apantisi-papanikou-gia-skitso-tis-katalipseis/
-
Καλέ τι είναι αυτό το Π...? ;D
ΥΓ...45 χρόνια "θολο-κουλτορο-δημοκρατίας"
(https://z-p3-scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/120729558_10224969955055406_8782207009056541676_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=110474&_nc_eui2=AeHRLEqdoXzslZjBU2VBIKInoyaaRg6LsHSjJppGDouwdHt-Ld8fqIuGPwNQZLEmR4MiybUn5vt2tCRozfxjNFEp&_nc_ohc=4FFFj-8G03YAX9jlV-S&_nc_ht=z-p3-scontent.fath5-1.fna&oh=7a5ad80a49557eb13f57098d5974cdee&oe=5F9EADD3)
Παπούτσι
-
Καμία σχέση,συνάδελφε.Να σου πω ότι η σχετικότητα της φύσης των νόμων, δεν σημαίνει και την άρση της υποχρεωτικότητάς των.Να σου θυμίσω κι εγώ τον Σωκράτη...Ορισμένοι παπαγαλίζουν τη λέξη "δημοκρατία",αλλά αγνοούν τα βασικά για αυτήν. Δεν το λέω για εσένα συνάδελφε,γενικά μιλάω με αφορμή και το παρακάτω.
https://www.in.gr/2020/10/02/greece/apantisi-papanikou-gia-skitso-tis-katalipseis/
χμμ.. ενδιαφέρον..και για την Αντιγόνη και τον Κρέοντα τι θα τους έλεγες αναρωτιέμαι (επειδή ανέφερες το και σωκράτη).
-
χμμ.. ενδιαφέρον..και για την Αντιγόνη και τον Κρέοντα τι θα τους έλεγες αναρωτιέμαι (επειδή ανέφερες το και σωκράτη).
Δεν ΘΑ τους έλεγα.Φυσικά και διαπραγματευόμαστε τέτοια ζητήματα.Οι νόμοι σήμερα είναι αποτέλεσμα αυθαίρετης βούλησης ενός ή αποτέλεσμα δημοκρατικής ψηφοφορίας;
Γι΄αυτό και είναι να απορεί κανείς με την αναφορά σε Πολυτεχνείο ...
Μπορεί η δημοκρατία μας να έχει ένα σωρό προβλήματα,αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι νόμοι δεν πρέπει να τηρούνται.
-
https://www.kathimerini.gr/opinion/561101938/katalipsi-kai-egkataleipsi/
Κανείς πολιτικός από αυτή τη θέση δεν έκανε κάτι ποτέ για να αντιμετωπίσει αυτό το επαίσχυντο και διαλυτικό φαινόμενο της κοινωνίας. Από τότε που ήμουν μαθητής, και πάνε πολλά χρόνια πίσω, και κάθε χρόνο από τότε συνέβαινε το ίδιο. Με μικρές ή μεγάλες αφορμές. Το εύκολο: να κλείσεις ένα σχολείο. Πήρε το πολιτικό κόστος η υπουργός και προσωπικά, αν και δεν τους ψήφισα και δεν θα το έκανα, γιατί συνολικά μέχρι στιγμής πολιτεύονται με αρκετά λάθη, πέρα από την πανδημία, εκτιμώ πολύ αυτή την προσπάθεια. Δείχνει ότι ενδιαφέρεται για το δημόσιο σχολείο. Και με την εξΑΕ στο λοκντάουν έδειξε ότι προστατεύει το δημόσιο σχολείο. Γιατί να είμαστε απέναντι σε αυτό; Να θίξουμε τα πολλά στραβά που υπάρχουν, που υπήρχαν και από πριν, αλλά να βλέπουμε και όσα θετικά γίνονται. Τα σχολεία πρέπει να είναι σε λειτουργία ο κόσμος να χαλάσει! Ως εκπαιδευτικός που αγαπά τη δουλειά του και την ασκεί με πάθος, είμαι πολύ ικανοποιημένος που επιτέλους ένας υπουργός παιδείας έβαλε σε προτεραιότητα το δημόσιο σχολείο.
Της καταλογίζω ότι από ιδεοληψία αφαίρεσε ώρες από τους κοινωνιολόγους. Αλλά η ενίσχυση των γλωσσών είναι στα συν. Υπάρχουν τρόποι να συζητηθούν αυτά τα ζητήματα και τα χίλια άλλα προβλήματα που υπάρχουν, αλλά με προτάσεις και από εμάς. Σοβαρές προτάσεις για όλα τα θέματα: αξιολόγηση εκπαιδευτικών, εξεταστικό σύστημα βαθμολόγηση των μαθητών, αναλυτικά προγράμματα, τρόπος διορισμών και τόσα άλλα.
Με ενθουσιασμό θα εργάζομαι πάντα. Δεν το κάνω για τον μισθό. Έχω μάθει να ζω καλά με λίγα. Υπάρχει κάτι πιο σημαντικό από το χρήμα που διακυβεύεται στη δουλειά μας.
-
Δεν ΘΑ τους έλεγα.Φυσικά και διαπραγματευόμαστε τέτοια ζητήματα.Οι νόμοι σήμερα είναι αποτέλεσμα αυθαίρετης βούλησης ενός ή αποτέλεσμα δημοκρατικής ψηφοφορίας;
Γι΄αυτό και είναι να απορεί κανείς με την αναφορά σε Πολυτεχνείο ...
Μπορεί η δημοκρατία μας να έχει ένα σωρό προβλήματα,αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι νόμοι δεν πρέπει να τηρούνται.
Ποιοι νόμοι!!! Αυτοί που τους γράφουν ή τους εφαρμόζουν όπως τους συμφέρουν; 1 άτομο ανά 3 τετραγωνικά σε μαγαζιά και 25+ παιδιά σε αίθουσα 39 τετραγωνικών.
Καθαρίστριες που απλά αλλάζουν τα καλαθάκια.
15 καθηγητές σε χώρο 20 τετραγωνικών.
Δίνουν λεφτά για μάσκες σε φίλους και γνωστούς και φτιάχνουν αλεξίπτωτα και για τους μαθητές τίποτα.
Χαρίζουν λεφτά σε μεγαλοοφειλετες αλλά τα παιδιά μας είναι ακριβά.
Πρώτα έπρεπε να είναι οι καθηγητές στην κατάληψης και μετά οι μαθητές...
Είναι από τις λίγες φορές που που τα αιτήματα τους είναι δίκαια.
Και τέλος για αυτούς που λένε ότι θέλουμε ανοιχτά σχολεία...
Πότε έκανε διάλογο η υπουργός σε αυτό τον 1 χεονο; Και για ποιο λόγο;
-
Οι πρώτοι μπήκαν φυλακή για το υπόλοιπο της ζωής τους, τους δεύτερους τους παρακαλούσαμε να έρθουν...για να μην καταλήξουμε να λέμε τη δραχμή δραχμούλα.
...
Μα τι ημιμάθεια σε αυτό το φόρουμ..
Για ποιο υπόλοιπο της ζωή τους; Που όσοι ήταν με θανατική ποινή, μετατράπηκαν από τον Καραμανλή σε ισόβια ("όταν λέμε ισόβια, εννοούμε ισόβια" έλεγε κιόλας) και τελικά αρκετοί από αυτούς (βλ. Παττακός, Μακαρέζος, Λαδάς και άλλοι) βγήκαν από τη φυλακή κάποια στιγμή και ψόφησαν ελεύθεροι.
Όσο για τους δεύτερους, τους παρακαλούσαν να έρθουν οι εθνοπροδότες που μας κυβερνούσαν/ούν (αυτοί με το 25% των ψήφων, δημοκρατία γαρ), όχι ο λαός.
Να ανοίξετε κανένα βιβλίο...
-
Οταν λέμε ότι εδώ μέσα υπερασπιζόμαστε τη δημοκρατία,ορισμένοι ίσως το ακούν ως υπερβολικό.
Είναι όμως τραγικό να διαβάζουμε μερικές απόψεις και μάλιστα από εκπαιδευτικούς.
Δεν δικαιολογείται μια παράνομη ενέργεια,όπως η κατάληψη, επειδή μπορεί να μη συμφωνούμε με κάποια πράγματα στη δημοκρατία μας.
-
Μα τι ημιμάθεια σε αυτό το φόρουμ..
Για ποιο υπόλοιπο της ζωή τους; Που όσοι ήταν με θανατική ποινή, μετατράπηκαν από τον Καραμανλή σε ισόβια ("όταν λέμε ισόβια, εννοούμε ισόβια" έλεγε κιόλας) και τελικά αρκετοί από αυτούς (βλ. Παττακός, Μακαρέζος, Λαδάς και άλλοι) βγήκαν από τη φυλακή κάποια στιγμή και ψόφησαν ελεύθεροι.
Όσο για τους δεύτερους, τους παρακαλούσαν να έρθουν οι εθνοπροδότες που μας κυβερνούσαν/ούν (αυτοί με το 25% των ψήφων, δημοκρατία γαρ), όχι ο λαός.
Να ανοίξετε κανένα βιβλίο...
Ξεκίνα τη μελέτη σου από αυτά τα σημεία που επεσήμανες ο ίδιος, κύριε. Ο λαός ...ζούσαμε στη φούσκα μας. Όταν έσκασε, μας έφταιγαν... όλα. Εδώ ωστόσο το θέμα είναι οι καταλήψεις. Και, ναι, επιτέλους έγινε κάτι, για να σταματήσουν. Καιρός να βρούμε σύγχρονους, νόμιμους και πιο αποτελεσματικούς τρόπους πίεσης. Αν κάποιοι θεωρείτε ότι θα πέσει η κυβέρνηση έτσι, είστε βαθιά νυχτωμένοι. Ο λαός είναι πιο ώριμος. Διακρίνει τη διαφορά μεταξύ των 2009, 2015 με το 2020. Έχουν διαλυθεί οι ψευδαισθήσεις. Κάποιοι ζείτε στη δική σας στρατόσφαιρα. Παραμείνετε εκεί, ώστε να μην μας θέτετε και σε κίνδυνο.
-
https://www.kathimerini.gr/opinion/561101938/katalipsi-kai-egkataleipsi/
Κανείς πολιτικός από αυτή τη θέση δεν έκανε κάτι ποτέ για να αντιμετωπίσει αυτό το επαίσχυντο και διαλυτικό φαινόμενο της κοινωνίας. Από τότε που ήμουν μαθητής, και πάνε πολλά χρόνια πίσω, και κάθε χρόνο από τότε συνέβαινε το ίδιο. Με μικρές ή μεγάλες αφορμές. Το εύκολο: να κλείσεις ένα σχολείο. Πήρε το πολιτικό κόστος η υπουργός και προσωπικά, αν και δεν τους ψήφισα και δεν θα το έκανα, γιατί συνολικά μέχρι στιγμής πολιτεύονται με αρκετά λάθη, πέρα από την πανδημία, εκτιμώ πολύ αυτή την προσπάθεια. Δείχνει ότι ενδιαφέρεται για το δημόσιο σχολείο. Και με την εξΑΕ στο λοκντάουν έδειξε ότι προστατεύει το δημόσιο σχολείο. Γιατί να είμαστε απέναντι σε αυτό; Να θίξουμε τα πολλά στραβά που υπάρχουν, που υπήρχαν και από πριν, αλλά να βλέπουμε και όσα θετικά γίνονται. Τα σχολεία πρέπει να είναι σε λειτουργία ο κόσμος να χαλάσει! Ως εκπαιδευτικός που αγαπά τη δουλειά του και την ασκεί με πάθος, είμαι πολύ ικανοποιημένος που επιτέλους ένας υπουργός παιδείας έβαλε σε προτεραιότητα το δημόσιο σχολείο.
Της καταλογίζω ότι από ιδεοληψία αφαίρεσε ώρες από τους κοινωνιολόγους. Αλλά η ενίσχυση των γλωσσών είναι στα συν. Υπάρχουν τρόποι να συζητηθούν αυτά τα ζητήματα και τα χίλια άλλα προβλήματα που υπάρχουν, αλλά με προτάσεις και από εμάς. Σοβαρές προτάσεις για όλα τα θέματα: αξιολόγηση εκπαιδευτικών, εξεταστικό σύστημα βαθμολόγηση των μαθητών, αναλυτικά προγράμματα, τρόπος διορισμών και τόσα άλλα.
Με ενθουσιασμό θα εργάζομαι πάντα. Δεν το κάνω για τον μισθό. Έχω μάθει να ζω καλά με λίγα. Υπάρχει κάτι πιο σημαντικό από το χρήμα που διακυβεύεται στη δουλειά μας.
★Συνάδελφε ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΧΘΩ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ....ΨΕΥΤΗΣ +ΌΧΙ...ΠΡΟΦΗΤΗΣ...
ΑΛΛΑ...η τηλεκπαίδευση που πάει να περάσει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ+στις καταλήψεις!!! +μαλιστα+με την μορφή μασκοφόρου καταδοτη καθηγητή...
ανοίγει διάπλατα το δρόμο για...μελλοντικές ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ αναπληρωτών καθηγητών αφού τα μαθήματα θα γίνονται με το παραμικρό συμβάν/πρόβλημα....ΕΞ'ΑΠΟΣΤΑΣΕΩΣ...άρα ΑΝΕΡΓΟΙ οι κακομοίρηδες οι αναπληρωτές...Ειδικά φέτος στον κλάδο μου με μέχρι στιγμής 2.2% επί των συνολικών αιτήσεων προσλήψεις...τα πράγματα έχουν ξεφύγει δραματικά...+ακόμα δεν έχω δει τον πάτο του βαρελιού...
-
Τα παιδιά έχουν δίκιο. Και ναι αυτόν τον τρόπο έχουν για να αντιδράσουν. Εμείς που έχουμε κι άλλους τί ακριβώς κάνουμε; Ακολουθούμε διαταγές και κάνουμε τηλεκπαιδευση με απουσίες; Ούτε αυτό δεν μπόρεσε η υπουργός να οργανώσει σωστά! Είναι άχρηστη! Να πάει σπίτι της. Ακόμα και δικοί της το λένε! Μία ανακοίνωση χωρίς λάθος δεν έχουν καταφέρει ακόμα να βγάλουν.....
-
Τι εννοείς να οργανώσει; Λειτουργεί μια χαρά. Η οργάνωση είναι δουλειά των διδασκόντων. Το υπουργείο θέτει το πλαίσιο. Παρείχε τον μηχανισμό και από εκεί και πέρα οργανώνεται κάθε σχολική μονάδα όσο καλύτερα μπορεί. Ο διευθυντής μας έχει δώσει και τα τάμπλετ που πήραν πέρσι σε μαθητές που αποδεδειγμένα έχουν οικονομικό πρόβλημα και δεν έχουν ούτε κινητό, αλλά και σε συνάδελφο που έτυχε να χει πρόβλημα με το πς του. Δεν κατανοώ τι θέλετε μερικοί. Προτιμάτε να πληρώνεστε με κλειστά σχολεία. Ίσως φαίνεται ιδανικό σε κάποιους. Είμαστε όμως δημόσιοι λειτουργοί και προσφέρουμε ένα από τα σπουδαιότερα αγαθά. Ημίμετρο η εξ αποστάσεως, εγώ θα ήθελα να εφαρμοστεί ο νόμος στο ακέραιο, αλλά από το να μην γίνεται μάθημα χίλιες φορές καλύτερο.
Θα δηλώνονται ως αδικαιολογήτως απόντες οι εκπαιδευτικοί που δεν συμμετέχουν; Ή θα χρεώνονται τις νόμιμες άδειές τους; Τι συζητήσατε στο σχολείο σας;
Ακολουθούμε κανονικά το πρόγραμμα που είχε βγει και το οποίο είναι αναρτημένο στη σελίδα του σχολείου. Όπως φάνηκε την πρώτη μέρα, ενημέρωση είχαν όλοι. (Ίσως πρέπει να ανοίξει και ένα θέμα για την λειτουργία της εξΑΕ, αν δεν υπάρχει ήδη, δεν ξέρω)
-
To μυνημα του συναδέλφου τα λέει όλα σχετικά...
(https://i.imgur.com/xBElnhM.png)
Και οι καταστροφές...
(https://i.imgur.com/pxNH4y7.jpg)
(https://i.imgur.com/lD7SN5v.jpg)
(https://i.imgur.com/VXuwv96.jpg)
-
Σύντροφε leon, θα μεταφέρω την θέση σου στην ΚΟΒΑ εκπαιδευτικών Αθήνας του Κ.Κ.Ε. για να το προτείνουμε στο πολιτικό γραφείο και ελπίζω μέχρι την Δευτέρα να ληφθεί η απόφαση για γενική απεργία. Ο σύντροφος Κουτσούμπας θα σου δώσει το μετάλλιο της ανοικτής παλάμης για την πρότασή σου. Ελπίζω, μάλλον είμαι βέβαιος ότι οι οπορτουνιστικές δυνάμεις του ΣΥΡΙΖΑ θα ακολουθήσουν. Ελπίζω επίσης να μην είσαι επηρεασμένος από την Φαράκιο ρήση " πρώτοι στα μαθήματα πρώτοι και στον αγώνα" και μείνουμε στην μέση της αγωνιστικής διεκδίκησης.
Μακάρι το leon να σημαίνει ένα λιοντάρι διεκδίκησης και αγωνα .
Συνάδελφε, με την συγκεκριμένη παράθεση, θεωρώ ότι δίνεις ο ίδιος αριστερό πρόσημο στην απεργία. Η απεργία είναι συνταγματικώς κατοχυρωμένο και αδιαπραγματευτο δικαίωμα των εργαζομένων, αριστερών και δεξιών.
Με αυτή την παραδοχή, ο ίδιος δίνεις τα εύσημα στο συνάδελφο, κάτι που μάλλον δεν ήθελες.
Άρθρο 23 του Συντάγματος της Ελλάδας.
Η απεργία αποτελεί δικαίωμα και ασκείται από τις νόμιμα συστημένες συνδικαλιστικές οργανώσεις για τη διαφύλαξη και προαγωγή των οικονομικών και εργασιακών γενικά συμφερόντων των εργαζομένων.
-
Τα παιδιά έχουν δίκιο. Και ναι αυτόν τον τρόπο έχουν για να αντιδράσουν. Εμείς που έχουμε κι άλλους τί ακριβώς κάνουμε; Ακολουθούμε διαταγές και κάνουμε τηλεκπαιδευση με απουσίες; Ούτε αυτό δεν μπόρεσε η υπουργός να οργανώσει σωστά! Είναι άχρηστη! Να πάει σπίτι της. Ακόμα και δικοί της το λένε! Μία ανακοίνωση χωρίς λάθος δεν έχουν καταφέρει ακόμα να βγάλουν.....
Χα! την πάτησες, εχθρέ της δημοκρατίας και τη νομιμότητας! Το υπουργείο μετά από ένεση παιδαγωγικής τεχνογνωσίας από την coca cola βρήκε τη λύση!
Οι ενθουσιασμένοι συνάδελφοι περιμένουν τα παιδιά μας να εξασκήσουν το λειτούργημα τους. Και επιτέλους θα ξεκινήσει ο διάλογος , η πεμπτουσία της δημοκρατίας που δεν μπορεί να ξεδιπλωθεί τόσα χρόνια και να δωσει λυσεις . Θα ξεκινήσει επίσης η εμπέδωση της δημοκρατικής κουλτούραςστους μελλοντικούς ανέργους από τους συναδέλφους των βασικών μαθημάτων. Τους αλλους ,τους ποιό ειδικούς σε θέματα κοινωνικών διεκδικήσεων και δικαιωμάτων καθώς και όσους θα μαλάκωναν λίγο τη ψυχούλα τους διωξαμε απο το λυκειο μας.
Και ξεκίνησε ο διάλογος ! «Μακάρι να μπορούσα να κυβερνώ εγώ τη χώρα και θα σας έλεγα εγώ εάν θα κάνατε κατάληψη!» Τάδε εφη (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/333929_mpeos-se-mathites-ti-na-poyn-kai-ta-paidakia-stin-afriki-kybernoysa-tha-sas-elega) ενθουσιώδης εκπρόσωπος της ελληνικής νομιμότητας και δήμαρχος μεγάλης πόλης .
-
Ακόμα και ο Μπέος πιο λογικός ακούγεται από τους επαναστάτες του γλυκού νερού.Σιγά μην τους προβληματίσει αυτό.Ο φανατισμός δυστυχώς τυφλώνει.
-
Μια επισήμανση: Αν ήμουνα γονέας και έβαζαν στο παιδί μου απουσία επειδή δεν μπορεί να συνδεθεί στο ίντερνετ -για οποιοδήποτε λόγο, γιατί δεν έχω ίντερνετ στο σπίτι, γιατί δεν έχω υπολογιστές και για τα 2 μου παιδιά, γιατί όταν δεν πάει το γυμνασιάκι μου σχολείο, το πάω στη γιαγιά να το προσέχει, η οποία γιαγιά δεν έχει ίντερνετ, κλπ κλπ.-, θα έριχνα μια μήνυση να τρέχω το σχολείο μέχρι τη δευτέρα παρουσία.
Επίσης, αν εγώ ως καθηγήτρια βασιστώ σε αφηγήσεις άλλων για να μην επιτρέψω σε ένα παιδί να πάρει μέρος στην εξ αποστάσεως και μου γυρίσει ο γονιός μια μηνυσάρα -ως οφείλει, γιατί το σύστημα δικαίου της χώρας προβλέπει ότι είμαστε όλοι αθώοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου-, ποιος θα με γλιτώσει;
-
Υπεκφυγές.Ολα αυτά σε μια κλειστή κοινωνία όπως αυτή του σχολείου είναι πολύ εύκολο να εξακριβωθούν.Και είμαι σίγουρος ότι θα είναι πιο ελαστικοί οι συνάδελφοι σε όποιον αποδεδειγμένα δεν μπορεί να συμμετέχει εξαιτίας του φασισμού των καταλήψεων.Το να συμμετέχουν δε και οι καταληψίες, αυτό ξεπερνά κάθε έννοια λογικής.Αλλα εκεί έχει οδηγήσει ο φανατισμός.Σε εμμονές.Το ζητούμενο σε πολλούς δεν είναι αυτό που επικαλούνται, αλλά απλώς το να γίνει το δικό τους.Και το κράτος τους κακομαθαίνει συστηματικά ικανοποιώντας το γινάτι μειοψηφιών.
-
Υπεκφυγές.Ολα αυτά σε μια κλειστή κοινωνία όπως αυτή του σχολείου είναι πολύ εύκολο να εξακριβωθούν.Και είμαι σίγουρος ότι θα είναι πιο ελαστικοί οι συνάδελφοι σε όποιον αποδεδειγμένα δεν μπορεί να συμμετέχει εξαιτίας του φασισμού των καταλήψεων.Το να συμμετέχουν δε και οι καταληψίες, αυτό ξεπερνά κάθε έννοια λογικής.Αλλα εκεί έχει οδηγήσει ο φανατισμός.Σε εμμονές.Το ζητούμενο σε πολλούς δεν είναι αυτό που επικαλούνται, αλλά απλώς το να γίνει το δικό τους.Και το κράτος τους κακομαθαίνει συστηματικά ικανοποιώντας το γινάτι μειοψηφιών.
Τίποτα από αυτά που λες δεν στέκει νομικά. Είμαστε δημόσιοι υπάλληλοι, δεν μπορεί να λειτουργούμε με νοοτροπίες "κλειστής κοινωνίας" και γιαγιάδων που παρακολουθούν από τα μπαλκόνια.
Βρες μου σε ποιο σημείο ο νόμος μου επιτρέπει να δείξω ελαστικότητα και έλα να το ξανασυζητήσουμε.
-
Κάθε σχολική μονάδα αποτελεί εκ των πραγμάτων μια κλειστή κοινωνία,όπου όλοι γνωρίζονται μεταξύ τους.Περαν τούτου, τι απαγορεύει τους εκπαιδευτικούς να συνεννοηθούν πριν ξεκινήσει η διαδικασία με τους γονείς;Για τη διανομή των τάμπλετ στους μη έχοντες πρόσβαση την άνοιξη,πώς το έμαθαν;
Ας μη μεγαλοποιούμε τις δυσκολίες.Θα δούμε την εξέλιξη πολύ γρήγορα.
-
Κάθε σχολική μονάδα αποτελεί εκ των πραγμάτων μια κλειστή κοινωνία,όπου όλοι γνωρίζονται μεταξύ τους.Περαν τούτου, τι απαγορεύει τους εκπαιδευτικούς να συνεννοηθούν πριν ξεκινήσει η διαδικασία με τους γονείς;Για τη διανομή των τάμπλετ στους μη έχοντες πρόσβαση την άνοιξη,πώς το έμαθαν;
Ας μη μεγαλοποιούμε τις δυσκολίες.Θα δούμε την εξέλιξη πολύ γρήγορα.
Με ποια διοικητική πράξη θα αποκλειστούν κάποιοι μαθητές/τριες από εκπαιδευτική διαδικασία;
Βρίσκω φοβερά οξύμωρο το γεγονός ότι υποστηρίζεις τη νομιμότητα μόνο όταν εξυπηρετεί την άποψή σου. Δεν μπορεί να επικαλείσαι το Σύνταγμα όποτε σε βολεύει. Είναι σαφές ότι όλοι έχουν δικαίωμα στην παιδεία. Δεν προβλέπεται πουθενά αποκλεισμός από την εκπαιδευτική διαδικασία. Επίσης, ορίζεται σαφώς το τεκμήριο αθωότητας. Δεν μπορεί το σχολείο να πάρει απόφαση με βάση το "κλειστή κοινωνία, όπου όλοι γνωρίζονται μεταξύ τους". Κάπως έτσι λειτουργούσε και η βεντέτα στην Κρήτη, δεν το λες και σωστό μεταξύ μας ;)
-
Οι καταλήψεις είναι μια ασχήμια που γίνεται σε ένα άσχημο και εγκαταλελειμμένο σχολείο. Και η κρίση της
πανδημίας έκανε ποιο εκκωφαντική αυτή την ασχήμια και την εγκατάλειψη.
Και μια πρόσφατη αυθαίρετη νόμιμη απόφαση που το κάνει ακόμα ποιο άσχημο ήταν ο εξοβελισμός της καλλιτεχνικής παιδείας και των κοινωνικών επιστημών από το λύκειο.
(https://www.reporter.gr/Oles-oi-eidhseis/441184-Ti-exyphretei-h-katarghsh-twn-Kallitechnikwn-Mathhmatwn-se-Gymnasio-Lykeio)
Και αυτή η άσχημη νόμιμη απόφαση είναι και διδακτική:
1) μας υπενθυμίζει το πως αξιολογεί ο μελλοντικός μας αξιολογητής το διάλογο , το θεμέλιο μιας δημοκρατικής πολιτείας.
2) μας υπενθυμίζει ότι δεν έχει καμιά ουσιαστική πρόταση και συνεισφορά στην οικοδόμηση ενός λυκείου που θα
προσφέρει σύγχρονη και ουσιαστική παιδεία και δεν θα αποτελεί έναν νεκρό και στεγνό προθάλαμο των πανεπιστημίων
που κλείνει από το πάσχα και ευτελίζει όλους τους συναδέλφους.
3) μας ανακινεί μια τραγική υποψία , ότι η τρέχουσα διαχείριση και οι τρέχουσες εκπαιδευτικές πολιτικές δεν μπορούν να λύσουν το 'θέμα' των καταληψεων αλλά αποτελούν μια γενεσιουργό αιτία του.
4) μας υπενθυμίζει πόσο αναποτελεσματική μπορεί να είναι μια εκπαιδευτική ηγεσία στο να 'διαχειριστεί' θυμωμένους και φοβισμένους για το μέλλον τους νέους όταν εκπέμπει αποστροφή για τον ουσιαστικό διάλογο όπως φάνηκε εξάλλου από την
τελική λύση της απειλής των απουσιών που σκέφτηκε. Δηλαδή καταπίεση. και εκφοβισμό.. Κάνουμε αυτό στο οποίο είμαστε καλοί και νοιώθουμε άνετοι.
Για όσους οραματίζονται ένα λιγότερο άσχημο σχολείο προτείνω ένα ενδιαφέρον άρθρο συνάδελφοι 'Η κοινωνιολογία καταργείται από τα σχολεία γιατί αποκαλύπτει την «αθλιότητα του κόσμου»' (https://voidnetwork.gr/2020/06/30/h-koinvniologia-katrgeitai-apo-ta-sxoleia-skeuos-papaioannou/) από τον Σκεύο Παπαϊωάννου Καθηγητή στο Τμήμα Κοινωνιολογίας και Κοσμήτορας της Σχολής Κοινωνικών Επιστημών Πανεπιστημίου Κρήτης.
Και μακάρι να μπορούσα να γράψω κάτι αντίστοιχο ''Τα καλλιτεχνικά καταργούνται από τα σχολεία γιατί αποκαλύπτουν την «ασχήμια του κόσμου» Αυτή τη νόμιμη ασχήμια και βαρβαρότητα που κατακλύζει τα μυαλά των παιδιών μας στη νόμιμη( * ) τηλεόραση καθημερινά ευτελίζοντας την ανθρώπινη υπόσταση αυτή τη νόμιμη ασχήμια των βιντεοπαιχνιδιών και των μέσων κοινωνικής δικτύωσης που εθίζουν στον ναρκισσισμό και στη βία, τη νόμιμη ασχήμια μιας φοβισμένης ζωής που θυσιάζει όνειρα και μας στερεί ταλέντα και μυαλά σε μια χρησιμοθηρική και στενά οικονομετρική θέαση της εκπαιδευτικής ζωής.
( * ) Αν και δεν είναι του παρόντος οι παλιότεροι από εμάς ελπίζω να μην ξεχάσαμε ότι οι βάρωνοι των μμε ξεκίνησαν σαν καταληψίες του δημόσιου αγαθού των ραδιοσυχνοτήτων και περάσαν αρκετά χρόνια μέχρι να αποκτήσει μια αύρα 'νομιμότητας' η αυθαίρετη και παράνομη λειτουργία τους. Φυσικά κάθε συζήτηση για εισαγγελέα σε αυτή την υπόθεση θα προκαλούσε την θυμηδία των ελίτ μας. Είπαμε μπορεί να μην κυβερνάει ο Κρέοντας της αρχαιότηας αλλά ακόμα ισχύ η αρχαία ρήση 'Οι νόμοι μοιάζουν με ιστό αράχνης που συγκρατεί τα ελαφρά και αδύναμα αλλά σκίζεται από τα βαριά και μεγάλα' που ίσως απόδίδεται στον Ανάχαρσις (https://en.wikipedia.org/wiki/Anacharsis)
-
Ακόμα και ο Μπέος πιο λογικός ακούγεται από τους επαναστάτες του γλυκού νερού.Σιγά μην τους προβληματίσει αυτό.Ο φανατισμός δυστυχώς τυφλώνει.
Ε αφού θεωρείς λογικό και τον Μπέο.. αυτό τα λέει όλα (για σένα)!!!
Κατά τα άλλα με κάλυψε και η elranna
-
Εάν κατηγορείτε το υπουργείο, ότι στερεί το δικαίωμα της εκπαίδευσης από αυτούς που το στερούν πραγματικά από τους υπόλοιπους παράνομα κι εντελώς φασιστικά, τότε,ναι,ο Μπέος φαίνεται όαση λογικής μπροστά σας και αυτό θα έπρεπε να σας λέει πολλά.Βεβαια ο φανατισμός σας δεν σας το επιτρέπει.Είναι σαν να λες γιατί δεν δικαιούται άσυλο,όπως όλοι οι άλλοι,αυτός που έκαψε τη Μόρια.Πλήρης διαστρέβλωση της λογικής και παντελής έλλειψη σοβαρότητας.Ε ναι,δεν χρειάζεται να είσαι νομπελίστας,για να ξεπεράσεις αυτό το επίπεδο.Και ένας Μπέος αρκεί.
Όσο για το πώς θα πιστοποιηθεί το ποιός θα συμμετέχει στην εξ αποστάσεως,θα δείτε πως μια χαρά η πραγματικότητα σας έχει ξεπεράσει για άλλη μια φορά.Οπως και την άνοιξη που γκρίνιαζαν πολλοί εδώ μέσα για να μην ανοίξουν τα σχολεία και μετά σιώπησαν μέχρι τον Σεπτέμβριο που ξεκίνησαν πάλι την αντιπολίτευση.
-
Εάν κατηγορείτε το υπουργείο, επειδή στερεί το δικαίωμα της εκπαίδευσης από αυτούς που το στερούν πραγματικά από τους υπόλοιπους παράνομα κι εντελώς φασιστικά, τότε,ναι,ο Μπέος φαίνεται όαση λογικής μπροστά σας και αυτό θα έπρεπε να σας λέει πολλά.Βεβαια ο φανατισμός σας δεν σας το επιτρέπει.Είναι σαν να λες γιατί δεν δικαιούται άσυλο,όπως όλοι οι άλλοι,αυτός που έκαψε τη Μόρια.Πλήρης διαστρέβλωση της λογικής και παντελής έλλειψη σοβαρότητας.Ε ναι,δεν χρειάζεται να είσαι νομπελίστας,για να ξεπεράσεις αυτό το επίπεδο.Και ένας Μπέος αρκεί.
Όσο για το πώς θα πιστοποιηθεί το ποιός θα συμμετέχει στην εξ αποστάσεως,θα δείτε πως μια χαρά η πραγματικότητα σας έχει ξεπεράσει για άλλη μια φορά.Οπως και την άνοιξη που γκρίνιαζαν πολλοί εδώ μέσα για να μην ανοίξουν τα σχολεία και μετά σιώπησαν μέχρι τον Σεπτέμβριο που ξεκίνησαν πάλι την αντιπολίτευση.
Το ελληνικό κράτος, το οποίο είναι ένα κράτος δικαίου, προβλέπει το δικαίωμα στην παιδεία για όσους έχουν καταδικαστεί και βρίσκονται αυτή τη στιγμή στη φυλακή. Υπάρχουν σχολεία και εκεί, αν δεν το γνωρίζεις. Είσαι σίγουρος ότι είμαστε εμείς οι φανατισμένοι;
-
Το ελληνικό κράτος, το οποίο είναι ένα κράτος δικαίου, προβλέπει το δικαίωμα στην παιδεία για όσους έχουν καταδικαστεί και βρίσκονται αυτή τη στιγμή στη φυλακή. Υπάρχουν σχολεία και εκεί, αν δεν το γνωρίζεις. Είσαι σίγουρος ότι είμαστε εμείς οι φανατισμένοι;
Κράτος δικαίου συναδελφισσα;
Και προς αποφυγήν παρεξηγήσεων, δεν αναφέρομαι στη σημερινή κυβέρνηση. Μιλώ για τις χρόνιες στρεβλώσεις, τη διαπλοκή και την απουσία της διάκρισης των εξουσιών από την ίδρυση του ανεξάρτητου ελληνικού κράτους έως σήμερα. Οι όποιες εξαιρέσεις, επιβεβαιώνουν τον κανόνα.
-
Πάμε πάλι με τα αυτονόητα.
Η εξ αποστάσεως αποτελεί μια έκτακτη διαδικασία,για όσο διάστημα διαρκεί η παράνομη και φασιστική παρεμπόδιση του δημοκρατικού δικαιώματος της εκπαίδευσης,για την οποία κάποιοι αλλοι ευθύνονται.
Κανείς δεν εμποδίζει τους καταληψίες να ανοίξουν τα σχολεία και να απολαμβάνουν το δικαίωμα όλων στην εκπαίδευση.Δεν τους το στερεί κανένας.
Το παράδειγμα με τους φυλακισμένους είναι εντελώς άστοχο.
-
Ελπίζω να βρεθούν λίγοι φασιστορουφιάνοι ανάμεσα στους εκπαιδευτικούς, που θα καταγράφουν ονόματα και μετά θα τους μπλοκάρουν από όποια εξ αποστάσεως ημι-εκπαίδευση.
-
Πάμε πάλι με τα αυτονόητα.
Η εξ αποστάσεως αποτελεί μια έκτακτη διαδικασία,για όσο διάστημα διαρκεί η παράνομη και φασιστική παρεμπόδιση του δημοκρατικού δικαιώματος της εκπαίδευσης,για την οποία κάποιοι αλλοι ευθύνονται.
Κανείς δεν εμποδίζει τους καταληψίες να ανοίξουν τα σχολεία και να απολαμβάνουν το δικαίωμα όλων στην εκπαίδευση.Δεν τους το στερεί κανένας.
Το παράδειγμα με τους φυλακισμένους είναι εντελώς άστοχο.
Και επειδή είναι έκτακτη διαδικασία, παύει η ισχύς του Συντάγματος; Μπορείς να μου βρεις πού ακριβώς αναφέρεται στο Σύνταγμα ή σε οποιαδήποτε νομοθετική ρύθμιση ότι, αν κάποιος επιτελέσει κάποια αξιόποινη πράξη, χάνει το δικαίωμα στην παιδεία σε κανονικές ή/και έκτακτες συνθήκες; Πρόσεξε: όχι αν θα έπρεπε να συμβαίνει αυτό ή ποια είναι η άποψή σου για το θέμα. Ρωτάω αν προβλέπεται με βάση το Σύνταγμα. Μπορείς να μου δείξεις το σημείο σύμφωνα με το οποίο μπορεί να γίνει αναστολή του άρθρου 16 σε έκτακτες συνθήκες;
-
Πάμε πάλι.Δεν τους στερεί κανένας,κανένα δικαίωμα,όπως εντελώς παράλογα ισχυρίζεστε.
Τα σχολεία είναι εκεί,τα βιβλία είναι εκεί,οι καθηγητές (εκτός από κάτι φασιστοτεμπέληδες που κρύβονται πίσω από 15χρονα) είναι εκεί,ποιος τους στερεί το δικαίωμα της εκπαίδευσης;
Προς αποφυγή παρεξηγήσεως.Ο παραπάνω χαρακτηρισμός δεν αφορά σε αυτούς που διαμαρτύρονται,αλλά τουλάχιστον είναι έντιμοι και στερούνται το μισθό τους όσο δεν εργάζονται.
-
Εάν κατηγορείτε το υπουργείο, ότι στερεί το δικαίωμα της εκπαίδευσης από αυτούς που το στερούν πραγματικά από τους υπόλοιπους παράνομα κι εντελώς φασιστικά, τότε,ναι,ο Μπέος φαίνεται όαση λογικής μπροστά σας και αυτό θα έπρεπε να σας λέει πολλά.Βεβαια ο φανατισμός σας δεν σας το επιτρέπει.Είναι σαν να λες γιατί δεν δικαιούται άσυλο,όπως όλοι οι άλλοι,αυτός που έκαψε τη Μόρια.Πλήρης διαστρέβλωση της λογικής και παντελής έλλειψη σοβαρότητας.Ε ναι,δεν χρειάζεται να είσαι νομπελίστας,για να ξεπεράσεις αυτό το επίπεδο.Και ένας Μπέος αρκεί.
Πάμε πάλι.Δεν τους στερεί κανένας,κανένα δικαίωμα,όπως εντελώς παράλογα ισχυρίζεστε.
Τα σχολεία είναι εκεί,τα βιβλία είναι εκεί,οι καθηγητές (εκτός από κάτι φασιστοτεμπέληδες που κρύβονται πίσω από 15χρονα) είναι εκεί,ποιος τους στερεί το δικαίωμα της εκπαίδευσης;
Προς αποφυγή παρεξηγήσεως.Ο παραπάνω χαρακτηρισμός δεν αφορά σε αυτούς που διαμαρτύρονται,αλλά τουλάχιστον είναι έντιμοι και στερούνται το μισθό τους όσο δεν εργάζονται.
Θέλεις λίγο να μου εξηγήσεις την αντίφαση ανάμεσα στις δύο δηλώσεις; Γιατί στην πρώτη καταλαβαίνω ότι καλά κάνει το υπουργείο που στερεί το δικαίωμα στην εκπαίδευση στους καταληψίες ενώ στη δεύτερη καταλαβαίνω ότι θεωρείς ότι δεν τους το στερεί. Να το ξεκαθαρίσουμε λίγο αυτό για να ξέρω πώς να απαντήσω;
-
Πολύ κακώς εξαιρέθηκαν και θεωρώ θα το αναιρέσει αυτό το μέρος. Όσοι θέλουν συμμετέχουν και θα κριθούν με παιδαγωγικά κριτήρια. Θα έπρεπε να μπουν απουσίες από την πρώτη ημέρα κατάληψης σε όλους, αφού αυτή είναι η ουσία της απουσίας. Όταν έχεις πολλές έχεις ανεπαρκή φοίτηση. Σε ύστερη φάση αν και εφόσον άνοιγαν θα αφαιρούνταν από το σύνολο, αν ήταν παρόντες στην παράταση του διδακτικού έτους. Μια δυο εβδομάδες; Όσες χάθηκαν.
Παρατηρώ βέβαια εδώ μέσα μια μονομερή ανάγνωση της επικαιρότητας. Δεν ταιριάζει σε μορφωμένους ανθρώπους. Ας αφήσουμε την αντιπολίτευση στους πολιτικούς. Εμείς είμαστε εκπαιδευτικοί και επί πραγματικών στοιχείων οφείλουμε να διδάξουμε στα παιδιά μας τρόπους απελευθέρωσης και ποιοτικής ζωής διαμέσου της γνώσης του μόνου όπλου ενός ώριμου ανθρώπου. Για τους ωρίμους και η Δημοκρατία. Θα μπορούσαν να χτίσουν μια καλύτερη από τη δική μας. Ευτελίζοντας όμως την παιδεία δεν θα καταφέρουν κάτι. Πώς μπορούμε να μην τους το υποδείξουμε αυτό;
-
Ελπίζω να βρεθούν λίγοι φασιστορουφιάνοι ανάμεσα στους εκπαιδευτικούς, που θα καταγράφουν ονόματα και μετά θα τους μπλοκάρουν από όποια εξ αποστάσεως ημι-εκπαίδευση.
Νομίζω ότι θα βρεθούν ελάχιστοι. Και όχι μόνο για ιδεολογικούς λόγους. Ποιος θα πάρει την ευθύνη να βάλει την υπογραφή του σε κάτι που θα τον αφήσει νομικά έκθετο σε περίπτωση μήνυσης των γονέων; Εξάλλου, υπάρχει πάντα και το άρθρο περί νομιμότητας του δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα. ;)
-
Θα έπρεπε να μπουν απουσίες από την πρώτη ημέρα κατάληψης σε όλους, αφού αυτή είναι η ουσία της απουσίας. Όταν έχεις πολλές έχεις ανεπαρκή φοίτηση. Σε ύστερη φάση αν και εφόσον άνοιγαν θα αφαιρούνταν από το σύνολο, αν ήταν παρόντες στην παράταση του διδακτικού έτους. Μια δυο εβδομάδες; Όσες χάθηκαν.
Εδώ να δεις μηνύσεις που θα πέφτανε από τους γονείς. Πώς θα στηρίξεις νομικά απουσία σε μάθημα που δεν έγινε; Αν μείνει μαθητής για αυτό το λόγο, θα τρέχει το σχολείο στα δικαστήρια μέχρι να πεθάνει ο Χαϊλάντερ.
Νομίζω ότι χρειάζεται λίγο καλύτερη γνώση των νόμων και της λειτουργίας τους. :-\
-
Θέλεις λίγο να μου εξηγήσεις την αντίφαση ανάμεσα στις δύο δηλώσεις; Γιατί στην πρώτη καταλαβαίνω ότι καλά κάνει το υπουργείο που στερεί το δικαίωμα στην εκπαίδευση στους καταληψίες ενώ στη δεύτερη καταλαβαίνω ότι θεωρείς ότι δεν τους το στερεί. Να το ξεκαθαρίσουμε λίγο αυτό για να ξέρω πώς να απαντήσω;
Ισως σε μπέρδεψε η διατύπωση,γι΄αυτό και διόρθωσα το πρώτο μήνυμα,επειδή κατάλαβα πως υπήρξε σύγχυση.
Οταν λέω "Εάν κατηγορείτε το υπουργείο, επειδή στερεί το δικαίωμα της εκπαίδευσης από αυτούς που το στερούν πραγματικά από τους υπόλοιπους παράνομα κι εντελώς φασιστικά",εννοώ "επειδή, κατά τη γνώμη σας",ότι δήθεν στερεί.
Δεν μου απάντησες όμως.Πού είναι η στέρηση του δικαιώματος της εκπαίδευσης στους καταληψίες;
Οσο για το τι θα γίνει,ας περιμένουμε λίγο και θα το δούμε.Ηδη είχαμε μεγάλη μείωση του αριθμού των καταλήψεων.
Μένει,όπως πολύ σωστά ανέφερε ο συνάδελφος,να οικοδομήσουμε στα παιδιά πραγματικό σεβασμό για τη δημοκρατία,μακριά από τα απολιθώματα του παρελθόντος.
-
Ισως σε μπέρδεψε η διατύπωση,γι΄αυτό και διόρθωσα το πρώτο μήνυμα,επειδή κατάλαβα πως υπήρξε σύγχυση.
Οταν λέω "Εάν κατηγορείτε το υπουργείο, επειδή στερεί το δικαίωμα της εκπαίδευσης από αυτούς που το στερούν πραγματικά από τους υπόλοιπους παράνομα κι εντελώς φασιστικά",εννοώ "επειδή, κατά τη γνώμη σας",ότι δήθεν στερεί.
Δεν μου απάντησες όμως.Πού είναι η στέρηση του δικαιώματος της εκπαίδευσης στους καταληψίες;
Οσο για το τι θα γίνει,ας περιμένουμε λίγο και θα το δούμε.Ηδη είχαμε μεγάλη μείωση του αριθμού των καταλήψεων.
Μένει,όπως πολύ σωστά ανέφερε ο συνάδελφος,να οικοδομήσουμε στα παιδιά πραγματικό σεβασμό για τη δημοκρατία,μακριά από τα απολιθώματα του παρελθόντος.
Αυτό που προσπαθούμε να σου πούμε, νομίζω, είναι ότι θα πρέπει να έχουμε τη διατύπωση -όπως τα κανάλια-, οι "φερόμενοι ως καταληψίες". Δεν είναι δικιά μας δουλειά να χαρακτηρίσουμε ούτε να καταγράψουμε. Εκπαιδευτικοί είμαστε, όχι δυνάμεις καταστολής. Τα παιδιά που είναι αυτή τη στιγμή στα κάγκελα είναι παιδιά μας όσο και τα άλλα. Και είναι αυτά που μας χρειάζονται περισσότερο, ειδικά αν θέλουμε να μιλήσουμε για δημοκρατία.
Και θεωρείς ότι αν τα αποκλείσουμε από την εξ αποστάσεως, δεν τους στερούμε το δικαίωμα στην εκπαίδευση, που ίσως το έχουν ανάγκη περισσότερο από τα άλλα;
-
Πάμε για χιλιοστή φορά με τα αυτονόητα,γιατί δεν μου απαντάς.
Τα σχολεία,τα βιβλία,οι εκπαιδευτικοί, που πληρώνει ο φορολογούμενος πολίτης για να απολαμβάνουν όλοι το δικαίωμα στην εκπαίδευση είναι εκεί.Ποιος τους εμποδίζει;
Οσο για το "φερόμενοι",αστεία πράγματα.Οπως πολλοί καθηγητές είναι ευθυνόφοβοι (συχνά δικαιολογημένα,επειδή το σύστημα τους αφήνει μόνους τους), έτσι είναι και οι μαθητές που παίρνουν χαμπάρι ότι δεν περνάει πια η κακομαθημένη συμπεριφορά τους και ότι υπάρχουν κανόνες.
Δυστυχώς εκεί έχει καταντήσει η δημοκρατία μας.Να κρύβονται όλοι σχεδόν στον όχλο.
Το "επιχείρημά" σας,δηλαδή ισχύει πρώτα αντίστροφα.Ποιός μαθητής θα αναλάβει την ευθύνη της κατάληψης,όταν θα υπάρχει η πίεση από τους συμμαθητές και τους γονείς που σκέφτονται την απουσία;Ισα ίσα που οι εκπαιδευτικοί είναι εντελώς καλυμμένοι,εφόσον εκτελούν εντολές του υπουργείου ως υπάλληλοι και κάνουν μάθημα.
Δεν περνάει κανένα bullying εναντίον τους, έστω και ύπουλο.
Το θέμα είναι να ανοίξουν τα σχολεία και να μάθουν τα παιδιά μας να λειτουργούν ως συνειδητοποιημένοι δημοκρατικοί πολίτες, μακριά από κάθε είδους εκμετάλλευση.Ειδικά ενόψει αυτού:
https://www.esos.gr/arthra/69692/n-kerameos-etoimazoyme-nomoshedio-gia-tin-axiologisi-ton-ekpaideytikon
Υπάρχει η άποψη ότι η αντιπολίτευση γιγάντωσε όλη αυτή τη σπέκουλα με τις μάσκες και τώρα εκμεταλλεύεται τις καταλήψεις για να φθείρει την κυβέρνηση.Από ό,τι φαίνεται,η συγκεκριμένη υπουργός είναι αποφασισμένη να πάρει πάνω της όλο το πολιτικό κόστος.Ισως θεωρεί τον εαυτό της "καμμένο χαρτί" και δεν την ενδιαφέρει η προσωπική της εικόνα.Ισως κρατάει ο Πρωθυπουργός την καρατόμησή της για αργότερα,έτσι ώστε να εξευμενίσει τους εκπαιδευτικούς σε άλλα ζητήματα θυσιάζοντάς τη.Επομένως,θεωρώ πολύ πιθανό ότι θα προχωρήσει στις εξαγγελίες της.Ελπίζω να αφήσουμε τα παιδιά απέξω όταν έρθει η στιγμή της σύγκρουσης.
-
Συνάδελφε, με την συγκεκριμένη παράθεση, θεωρώ ότι δίνεις ο ίδιος αριστερό πρόσημο στην απεργία. Η απεργία είναι συνταγματικώς κατοχυρωμένο και αδιαπραγματευτο δικαίωμα των εργαζομένων, αριστερών και δεξιών.
Με αυτή την παραδοχή, ο ίδιος δίνεις τα εύσημα στο συνάδελφο, κάτι που μάλλον δεν ήθελες.
Άρθρο 23 του Συντάγματος της Ελλάδας.
Η απεργία αποτελεί δικαίωμα και ασκείται από τις νόμιμα συστημένες συνδικαλιστικές οργανώσεις για τη διαφύλαξη και προαγωγή των οικονομικών και εργασιακών γενικά συμφερόντων των εργαζομένων.
Σωστά, η απεργία αποτελεί συνταγματικώς κατοχυρωμένο και αδιαπραγμάτευτο δικαίωμα των εργαζομένων και αυτό γιατί όποιος θέλει απεργεί χωρίς να εμποδίζει τους άλλους να κάνουν ό,τι θέλουν. Στις καταλήψεις όμως δεν ισχύει το ίδιο γιατί αυτοί που τις κάνουν στερούν τους άλλους από συνταγματικώς κατοχυρωμένα και αδιαπραγμάτευτα δικαιώματα. Είναι όμως μια ανέξοδη και βολική για κάποιους λύση.
-
... Ποιος θα πάρει την ευθύνη να βάλει την υπογραφή του σε κάτι που θα τον αφήσει νομικά έκθετο σε περίπτωση μήνυσης των γονέων; Εξάλλου, υπάρχει πάντα και το άρθρο περί νομιμότητας του δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα. ;)
Εδώ να δεις μηνύσεις που θα πέφτανε από τους γονείς. Πώς θα στηρίξεις νομικά απουσία σε μάθημα που δεν έγινε; Αν μείνει μαθητής για αυτό το λόγο, θα τρέχει το σχολείο στα δικαστήρια μέχρι να πεθάνει ο Χαϊλάντερ.
Νομίζω ότι χρειάζεται λίγο καλύτερη γνώση των νόμων και της λειτουργίας τους. :-\
Εδω γράφονται τρελά πράγματα.
Από τη μία παρατηρώ ότι επανειλημμένα γινεται επιλεκτική επίκληση των νομων σε ό,τι εξυπηρετεί μια συγκεκριμένη επιχειρηματολογία μόνο.
Ενώ οι καταλήψεις έχουν χαρακτηρισθεί επίσημα από την κυβέρνηση και από το νομικό κόσμο ως παράνομες, δεν γίνεται καν επίκληση της νομιμότητας για την παύση των παράνομων καταλήψεωναυτών, αλλά αναζητούνται ψίχουλα νομιμότητας για να μην πάρουν απουσίες οι καταληψίες!
Ακόμη, να μην χαρακτηρίζονται καν ως καταληψίες!
Παιδιά έλεος..
-
Πάμε για χιλιοστή φορά με τα αυτονόητα,γιατί δεν μου απαντάς.
Τα σχολεία,τα βιβλία,οι εκπαιδευτικοί, που πληρώνει ο φορολογούμενος πολίτης για να απολαμβάνουν όλοι το δικαίωμα στην εκπαίδευση είναι εκεί.Ποιος τους εμποδίζει;
Οσο για το "φερόμενοι",αστεία πράγματα.Οπως πολλοί καθηγητές είναι ευθυνόφοβοι (συχνά δικαιολογημένα,επειδή το σύστημα τους αφήνει μόνους τους), έτσι είναι και οι μαθητές που παίρνουν χαμπάρι ότι δεν περνάει πια η κακομαθημένη συμπεριφορά τους και ότι υπάρχουν κανόνες.
Δυστυχώς εκεί έχει καταντήσει η δημοκρατία μας.Να κρύβονται όλοι σχεδόν στον όχλο.
Το "επιχείρημά" σας,δηλαδή ισχύει πρώτα αντίστροφα.Ποιός μαθητής θα αναλάβει την ευθύνη της κατάληψης,όταν θα υπάρχει η πίεση από τους συμμαθητές και τους γονείς που σκέφτονται την απουσία;Ισα ίσα που οι εκπαιδευτικοί είναι εντελώς καλυμμένοι,εφόσον εκτελούν εντολές του υπουργείου ως υπάλληλοι και κάνουν μάθημα.
Δεν περνάει κανένα bullying εναντίον τους, έστω και ύπουλο.
Το θέμα είναι να ανοίξουν τα σχολεία και να μάθουν τα παιδιά μας να λειτουργούν ως συνειδητοποιημένοι δημοκρατικοί πολίτες, μακριά από κάθε είδους εκμετάλλευση.Ειδικά ενόψει αυτού:
https://www.esos.gr/arthra/69692/n-kerameos-etoimazoyme-nomoshedio-gia-tin-axiologisi-ton-ekpaideytikon
Υπάρχει η άποψη ότι η αντιπολίτευση γιγάντωσε όλη αυτή τη σπέκουλα με τις μάσκες και τώρα εκμεταλλεύεται τις καταλήψεις για να φθείρει την κυβέρνηση.Από ό,τι φαίνεται,η συγκεκριμένη υπουργός είναι αποφασισμένη να πάρει πάνω της όλο το πολιτικό κόστος.Ισως θεωρεί τον εαυτό της "καμμένο χαρτί" και δεν την ενδιαφέρει η προσωπική της εικόνα.Ισως κρατάει ο Πρωθυπουργός την καρατόμησή της για αργότερα,έτσι ώστε να εξευμενίσει τους εκπαιδευτικούς σε άλλα ζητήματα θυσιάζοντάς τη.Επομένως,θεωρώ πολύ πιθανό ότι θα προχωρήσει στις εξαγγελίες της.Ελπίζω να αφήσουμε τα παιδιά απέξω όταν έρθει η στιγμή της σύγκρουσης.
Πάμε από την αρχή.
Με ποια από τα αιτήματα των μαθητών συμφωνείς και ποια όχι όχι; Άσχετα με τον τρόπο που πολεμάνε για αυτά! Έχουν δίκιο ή άδικο όσο αφορά τα αιτήματα; Βλέπεις το δένδρο και χάνεις το δάσος. Όσα παιδιά βγήκαν στην τηλεόραση μόνο ένας γιος κομματικού στελέχους την ΝΔ έλεγε να ανοίξουν τα σχολεία.
Και τέλος η υπουργός γιατί δεν κάνει διάλογο με τα χιλιάδες ανοιχτά σχολεία για τα προβλήματα τούς αλλά λέει ότι δεν κάνει διάλογο αν δεν ανοίξουν; Αφού είναι μειοψηφία;
Και κάτι ακόμα μια και είσαι εκπαιδευτικός
Τα παιδιά δεν είναι το πρόβλημα και το κόστος! Είναι το μέλλον μας
-
Πάμε από την αρχή.
Με ποια από τα αιτήματα των μαθητών συμφωνείς και ποια όχι όχι; Άσχετα με τον τρόπο που πολεμάνε για αυτά! Έχουν δίκιο ή άδικο όσο αφορά τα αιτήματα; Βλέπεις το δένδρο και χάνεις το δάσος. Όσα παιδιά βγήκαν στην τηλεόραση μόνο ένας γιος κομματικού στελέχους την ΝΔ έλεγε να ανοίξουν τα σχολεία.
Και τέλος η υπουργός γιατί δεν κάνει διάλογο με τα χιλιάδες ανοιχτά σχολεία για τα προβλήματα τούς αλλά λέει ότι δεν κάνει διάλογο αν δεν ανοίξουν; Αφού είναι μειοψηφία;
Και κάτι ακόμα μια και είσαι εκπαιδευτικός
Τα παιδιά δεν είναι το πρόβλημα και το κόστος! Είναι το μέλλον μας
Ακριβώς επειδή είμαι εκπαιδευτικός και αισθάνομαι ευθύνη για τα παιδιά μας,ονειρεύομαι μία καλύτερη κοινωνία,όπου δεν θα επικρατεί ο εκφοβισμός του όχλου,ο φασισμός,η υποκρισία,η χειραγώγηση,ο λαϊκισμός.
Το θέμα εδώ είναι οι καταλήψεις.Διαχρονικά θεωρώ ότι εκμαυλίζουμε τις συνειδήσεις των νέων,κακομαθαίνοντάς τους.
-
Ακριβώς επειδή είμαι εκπαιδευτικός και αισθάνομαι ευθύνη για τα παιδιά μας,ονειρεύομαι μία καλύτερη κοινωνία,όπου δεν θα επικρατεί ο εκφοβισμός του όχλου,ο φασισμός,η υποκρισία,η χειραγώγηση,ο λαϊκισμός.
Το θέμα εδώ είναι οι καταλήψεις.Διαχρονικά θεωρώ ότι εκμαυλίζουμε τις συνειδήσεις των νέων,κακομαθαίνοντάς τους.
Φίλε μου τα παιδιά είχαν τα και έκαναν και είπαν ότι αρκετοί μεγάλοι δεν μπορούν να κάνουν επειδή φοβούνται και την σκιά τούς.
Τι ζητάνε τα παιδιά; Τα αυτονόητα! Χρήματα για την παιδεία και όχι για τα κανάλια και αεροπλάνα.
Κάνε μια αναζήτηση πόσα σχολεία έκλεισε φέτος (και οι προηγούμενοι) τα τελευταία χρόνια! Αν δεις έγιναν μόνο με οικονομικά κριτήρια... Έτσι βλέπουν τα παιδιά μας.
Κρίμα
-
Σωστά, η απεργία αποτελεί συνταγματικώς κατοχυρωμένο και αδιαπραγμάτευτο δικαίωμα των εργαζομένων και αυτό γιατί όποιος θέλει απεργεί χωρίς να εμποδίζει τους άλλους να κάνουν ό,τι θέλουν. Στις καταλήψεις όμως δεν ισχύει το ίδιο γιατί αυτοί που τις κάνουν στερούν τους άλλους από συνταγματικώς κατοχυρωμένα και αδιαπραγμάτευτα δικαιώματα. Είναι όμως μια ανέξοδη και βολική για κάποιους λύση.
Συμφωνώ συνάδελφε. Ο καθένας ας αναλάβει την ευθύνη του. Οι μαθητές δεν είναι δυνατόν να χρησιμοποιούνται. Είναι ανήλικοι. Τα ώριμα , ας πούμε μέλη, είναι οι εκπαιδευτικοί. Όχι μόνο λόγια συνάδελφοι!
-
Φίλε μου τα παιδιά είχαν τα και έκαναν και είπαν ότι αρκετοί μεγάλοι δεν μπορούν να κάνουν επειδή φοβούνται και την σκιά τούς.
Τι ζητάνε τα παιδιά; Τα αυτονόητα! Χρήματα για την παιδεία και όχι για τα κανάλια και αεροπλάνα.
Κάνε μια αναζήτηση πόσα σχολεία έκλεισε φέτος (και οι προηγούμενοι) τα τελευταία χρόνια! Αν δεις έγιναν μόνο με οικονομικά κριτήρια... Έτσι βλέπουν τα παιδιά μας.
Κρίμα
Επομένως,για να καταλαβω.Σε επίπεδο αρχών,δεν σου μιλάω για συγκεκριμένες ενέργειες, είσαι ανοικτός π.χ. στο φαινόμενο των τρομοκρατικών οργανώσεων.Κάνω λάθος;
-
Επομένως,για να καταλαβω.Σε επίπεδο αρχών,δεν σου μιλάω για συγκεκριμένες ενέργειες, είσαι ανοικτός π.χ. στο φαινόμενο των τρομοκρατικών οργανώσεων.Κάνω λάθος;
Δηλαδή κατ' εσέ η Μπάαντερ-Μάινχοφ ήταν τρομοκρατική οργάνωση; Όχι ένοπλο επαναστατικό κίνημα αντάρτικου πόλεως;
-
Εδω γράφονται τρελά πράγματα.
Από τη μία παρατηρώ ότι επανειλημμένα γινεται επιλεκτική επίκληση των νομων σε ό,τι εξυπηρετεί μια συγκεκριμένη επιχειρηματολογία μόνο.
Ενώ οι καταλήψεις έχουν χαρακτηρισθεί επίσημα από την κυβέρνηση και από το νομικό κόσμο ως παράνομες, δεν γίνεται καν επίκληση της νομιμότητας για την παύση των παράνομων καταλήψεωναυτών, αλλά αναζητούνται ψίχουλα νομιμότητας για να μην πάρουν απουσίες οι καταληψίες!
Ακόμη, να μην χαρακτηρίζονται καν ως καταληψίες!
Παιδιά έλεος..
ναι αλλά στη μία περίπτωση είμαστε εμείς εκτεθειμένοι και υπόλογοι, στην άλλη όχι.
Να ρωτήσω κάτι επί της ουσίας σχετικά με τις καταλήψεις. Έχει βγει ΦΕΚ σχετικά με τις υποχρεώσεις του συλλόγου διδασκόντων που τον υποχρεώνει να βρίσκεται εντός του σχολικού χώρου ώστε να "λύσει" την κατάληψη;
-
Εδώ να δεις μηνύσεις που θα πέφτανε από τους γονείς. Πώς θα στηρίξεις νομικά απουσία σε μάθημα που δεν έγινε; Αν μείνει μαθητής για αυτό το λόγο, θα τρέχει το σχολείο στα δικαστήρια μέχρι να πεθάνει ο Χαϊλάντερ.
Νομίζω ότι χρειάζεται λίγο καλύτερη γνώση των νόμων και της λειτουργίας τους. :-\
Θα έμπαιναν αυτόματα από το Υπουργείο. Από το κεντρικό σύστημα. Ας έκαναν μηνύσεις στο Υπουργείο. Κινείται και αυτή με τον πιο ασφαλή τρόπο. Οφείλουμε να της το αναγνωρίσουμε. Νόμοι υπήρχαν και τους έχουμε διαβάσει: αυτεπαγγέλτως εισαγγελέας! Χρειάστηκε να εκδώσει νέο ΦΕΚ. Διασώζει κάτι από την αξιοπρέπεια του δημοσίου σχολείου και του εκπαιδευτικού, ενώ ταυτόχρονα προστατεύει τον αδύναμο μαθητή. Δεν θα χάσει το μάθημά του. Οι άλλοι όμως που κλείνουν το σχολείο και το στερούν από όλους, για να έχουν χρόνο για το φροντιστήριο, δεν θα έπρεπε να δικαιούνται να συμμετέχουν στις εκπαιδευτικές διαδικασίες που διαλύουν.
Έχει χίλια δυο κακά; Ναι, έχει! Έχει όμως και χίλια δυο καλά το εκπαιδευτικό σύστημα στην χώρα μας! Οφείλουμε να τα αναδείξουμε και να τα παρουσιάσουμε στα παιδιά. Εδώ γκρίνια και μόνο γκρίνια. Αν περάσετε από χώρες του εξωτερικού είτε με απόσπαση είτε με άλλους τρόπους θα διαπιστώνατε ότι δεν είναι όλα λάθος. Ο εκπαιδευτικός όμως πουθενά αλλού δεν έχει τόση ελευθερία κινήσεων, για αυτό και εδώ φέρει την μεγαλύτερη ευθύνη για τα χάλια της εκπαίδευσης, όπου αυτά υπάρχουν, εννοώντας στην ουσία της: τι μαθαίνουν τελικά τα παιδιά! Και με κάκιστο βιβλίο και σε χάλια αίθουσες ένας καλός δάσκαλος θα λάμψει και μαζί του και οι μαθητές του! Υπήρξαμε μαθητές οι ίδιοι και το ξέρουμε καλά αυτό. Και όποιος δεν μπόρεσε, θα του δοθεί η ευκαιρία της επαναφοίτησης.
Το κράτος είμαστε όλοι μας και πρέπει να βάλουμε τα δυνατά μας να το βελτιώσουμε, μικροί μεγάλοι!
-
Κινητοποιήσεις από την ΟΛΜΕ
Μάλιστα η ΟΛΜΕ έχει αποφασίσει να προχωρήσει σε 3ωρη στάση εργασίας από τις 8 το πρωί ως τις 11πμ από Δευτέρα ως Παρασκευή όταν και τίθεται σε εφαρμογή τα μέτρα που ανακοίνωσε η Νίκη Κεραμέως. Ενώ παράλληλα έχει καλέσει τις ΕΛΜΕ να προκηρύξουν άμεσα συμπληρωματικές στάσεις εργασίας από τις 11πμ ως τις 2μμ για τις ίδιες ημέρες για τα ημερήσια σχολεία και αντίστοιχα στάσεις εργασίας για την πρώτη βάρδια των εσπερινών σχολείων, με τις ΕΛΜΕ να καλύπτουν τη δεύτερη βάρδια.
Επιπλέον η ΟΛΜΕ έχει αποφασίσει να ζητήσει από την ΑΔΕΔΥ να προκηρύξει άμεσα απεργία-αποχή ως απάντηση στη σχετική υπουργική απόφαση και κάθε διαδικασία τηλεκπαίδευσης στα υπό κατάληψη σχολεία.
Πηγή: in.gr
Η..."μαχητικότητα" της ΟΛΜΕ για τα αιτήματα μαθητών και εκπαιδευτικών τα οποία προφανώς θεωρεί δεδομένα, εξαντλείται σε... στάσεις εργασίας.
Αν υπάρχει μαζική αποδοχή των αιτημάτων από τους εκπαιδευτικούς, ας προκηρύξει απεργία διαρκείας. Εκεί θα φανεί πόσοι εκπαιδευτικοί στηρίζουν, όπως λένε τουλάχιστον, τους μαθητές.
Όχι άλλες "πομφόλυγες και φληναφηματα"!
-
Έχουν ξεκινήσει αποχωρήσεις από τοπικές ΕΛΜΕ και την ΟΛΜΕ από εκπαιδευτικούς ακόμη και διευθυντές σχολείων ως αντίδραση σε αυτές τις -πώς να τις χαρακτηρίσει κανείς- ανακοινώσεις τους. Το μόνο συμπέρασμα που βγάζει ένας απλός πολίτης διαβάζοντάς τες είναι: οι εκπαιδευτικοί δεν θέλουν να εργαστούν. Δεν με εκπροσωπούν και αποχωρώ και εγώ από το όργανο. Με ένα κύμα αποχωρήσεων θα συνειδητοποιήσουν την αστοχία τους και σε αυτή την κρίση και σε όλες τις άλλες που υπήρχαν τα προηγούμενα χρόνια. Η τελευταία φορά που πήγα σε συνέλευση ήταν όταν επρόκειτο να τοποθετηθώ ως διοριστέος του ΑΣΕΠ και στο αίτημά μας να επιλέγουμε πρώτοι ή έστω βάσει μορίων και να μην προηγούνται οι του 40% , γέλασαν μαζί μας. Από τότε έπρεπε να έχω αποχωρήσει. Φέτος όμως μια οι ανακοινώσεις για τις εκλογές το Σάββατο μια για τις καταλήψεις και οι στάσεις στις οποίες δεν μαθαίνουμε ποτέ πόσοι συμμετέχουν, ξεχύλισε το ποτήρι!
Ρέα, κανέναν δεν εκπροσωπούν. Ούτε το 5% δεν θέλει απεργία ούτε για μία μέρα όχι διαρκείας!!! Κρίνετε από τα σχολεία σας. Χάθηκε η ισχύς των απεργιών, διότι προκηρύσσονταν με όποια αφορμή και χωρίς προτάσεις από μέρους μας.
-
Δηλαδή κατ' εσέ η Μπάαντερ-Μάινχοφ ήταν τρομοκρατική οργάνωση; Όχι ένοπλο επαναστατικό κίνημα αντάρτικου πόλεως;
Μάλιστα.Για εμένα (και όχι μόνο...),ήταν ξεκάθαρα τρομοκρατική οργάνωση.
Ο συγκεκριμένος, τουλάχιστον είναι ειλικρινής.Το ερώτημα παραμένει και θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να γνωρίσουμε τις απόψεις και των υπολοίπων υποστηρικτών των καταλήψεων:
Σε επίπεδο αρχών,δεν μιλάω για συγκεκριμένες ενέργειες, είστε ανοικτοί π.χ. στο φαινόμενο των τρομοκρατικών οργανώσεων;
-
Θα έμπαιναν αυτόματα από το Υπουργείο. Από το κεντρικό σύστημα. Ας έκαναν μηνύσεις στο Υπουργείο. Κινείται και αυτή με τον πιο ασφαλή τρόπο. Οφείλουμε να της το αναγνωρίσουμε. Νόμοι υπήρχαν και τους έχουμε διαβάσει: αυτεπαγγέλτως εισαγγελέας! Χρειάστηκε να εκδώσει νέο ΦΕΚ. Διασώζει κάτι από την αξιοπρέπεια του δημοσίου σχολείου και του εκπαιδευτικού, ενώ ταυτόχρονα προστατεύει τον αδύναμο μαθητή. Δεν θα χάσει το μάθημά του. Οι άλλοι όμως που κλείνουν το σχολείο και το στερούν από όλους, για να έχουν χρόνο για το φροντιστήριο, δεν θα έπρεπε να δικαιούνται να συμμετέχουν στις εκπαιδευτικές διαδικασίες που διαλύουν.
Έχει χίλια δυο κακά; Ναι, έχει! Έχει όμως και χίλια δυο καλά το εκπαιδευτικό σύστημα στην χώρα μας! Οφείλουμε να τα αναδείξουμε και να τα παρουσιάσουμε στα παιδιά. Εδώ γκρίνια και μόνο γκρίνια. Αν περάσετε από χώρες του εξωτερικού είτε με απόσπαση είτε με άλλους τρόπους θα διαπιστώνατε ότι δεν είναι όλα λάθος. Ο εκπαιδευτικός όμως πουθενά αλλού δεν έχει τόση ελευθερία κινήσεων, για αυτό και εδώ φέρει την μεγαλύτερη ευθύνη για τα χάλια της εκπαίδευσης, όπου αυτά υπάρχουν, εννοώντας στην ουσία της: τι μαθαίνουν τελικά τα παιδιά! Και με κάκιστο βιβλίο και σε χάλια αίθουσες ένας καλός δάσκαλος θα λάμψει και μαζί του και οι μαθητές του! Υπήρξαμε μαθητές οι ίδιοι και το ξέρουμε καλά αυτό. Και όποιος δεν μπόρεσε, θα του δοθεί η ευκαιρία της επαναφοίτησης.
Το κράτος είμαστε όλοι μας και πρέπει να βάλουμε τα δυνατά μας να το βελτιώσουμε, μικροί μεγάλοι!
Αν θέλει το υπουργείο να βάλει απουσίες, να τις βάλει μόνο του.
Για τα συστήματα του εξωτερικού, έχω να σου πω πολλά. Η δική μου εμπειρία μου έχει δείξει ότι έχουν πολύ μεγαλύτερη ελευθερία οι καθηγητές εκεί σε σχέση με εμάς. Πρώτον γιατί δουλεύουν με curriculum και όχι με ύλη, άρα ο καθηγητής έχει πολύ περισσότερες επιλογές για το πώς θα διδάξει και δεύτερον γιατί έχουν πολύ καλύτερες υποδομές και διοικητικό προσωπικό στα σχολεία. Τέλειο δεν είναι κανένα σύστημα, εγώ πάντως δεν θα έβαζα στα πλεονεκτήματα του δικού μας την ελευθερία. Τι ελευθερία έχω, όταν αυτή τη στιγμή στην Α' λυκείου υποτίθεται ότι θα εξεταστούν τα παιδιά με τράπεζα θεμάτων, η ύλη έφτασε την περασμένη βδομάδα στα σχολεία -σε κάποια μαθήματα είχε τεράστιες αλλαγές σε σχέση με πέρσι- και φυσικά η τράπεζα δεν έχει φτιαχτεί ακόμα; Αλλά βγαίνουμε εκτός θέματος.
Μη με παρεξηγήσεις, αγαπάω πολύ το δημόσιο σύστημα και παλεύω όπως μπορώ. Συνεχίζει να με εκπλήσσει ότι παρά τα στραβά του, με ένα μυστήριο τρόπο έχει αποτελέσματα -εξαιρετικά πενιχρά σε σχέση με τον κόπο και το χρόνο που καταβάλλεται από τα παιδιά, αλλά υπάρχουν. Και θεωρώ ότι αν λειτουργεί κάτι, οφείλεται στο φιλότιμο πολλών συναδέλφων που μέσα στις ασάφειες, τις αβεβαιότητες και την μονίμως παρωχημένη ύλη, δίνουν τις μικρές καθημερινές τους μάχες μέσα στην τάξη. Δεν είμαστε όμως αντίπαλοι με τα παιδιά, συνοδοιπόροι είμαστε σε αυτό.
ΥΓ. Θα επαναλάβω ότι οι νόμοι εφαρμόζονται κατά γράμμα και όχι κατά το δοκούν. Πολλή προσοχή, γιατί αυτή τη στιγμή δεν είναι ξεκάθαρο ποιανού αρμοδιότητα είναι να καθορίσει ποιοι μαθητές είναι οι "καταληψίες". Απλά πετάει το ΦΕΚ ότι όσοι παρακωλύουν τη διαδικασία δεν επιτρέπεται να συμμετέχουν στην εξ αποστάσεως, χωρίς όμως να ορίζεται πουθενά ποιος θα βάλει την υπογραφή του στην διοικητική πράξη που θα ορίσει το ποιοι είναι αυτοί. Αν είναι αρμοδιότητα του συλλόγου, πρέπει να γίνει πρακτικό και να γραφτούν ονόματα, όπως γίνεται στα αποτελέσματα. Είναι αρμοδιότητα του διευθυντή; Είναι αρμοδιότητα του διευθυντή Δευτεροβάθμιας; Εφόσον -όπως επιμένετε τόσο- είναι παράνομη πράξη, πρέπει να ανακατευτεί η αστυνομία και ο εισαγγελέας και μήπως δεν είναι καθόλου αρμοδιότητα των σχολείων αυτό; Και αυτό πρέπει να οριστεί με σαφήνεια, γιατί αλλιώς όποιος βάλει υπογραφή σε τέτοια πράξη, είναι έκθετος στην πολύ απλή ερώτηση: "Και πού το 'δες γραμμένο;"
ΥΓ2. Σε επίπεδο αρχών, αφού το θέσατε και αυτό, προσωπικά είμαι αντίθετη σε κάθε μορφή βίας η οποία θέτει σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές. Ως ιστορικός, ωστόσο, θα ήθελα να προσθέσω ότι καμία επανάσταση δεν είναι νόμιμη. Το ερώτημα που τίθεται κατά βάση είναι αν μπορεί να δικαιολογηθεί κάποια μορφή βίας -και σε ποιο βαθμό- κατά τη διεκδίκηση δίκαιων αιτημάτων.
-
ΥΓ2. Σε επίπεδο αρχών, αφού το θέσατε και αυτό, προσωπικά είμαι αντίθετη σε κάθε μορφή βίας η οποία θέτει σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές. Ως ιστορικός, ωστόσο, θα ήθελα να προσθέσω ότι καμία επανάσταση δεν είναι νόμιμη. Το ερώτημα που τίθεται κατά βάση είναι αν μπορεί να δικαιολογηθεί κάποια μορφή βίας -και σε ποιο βαθμό- κατά τη διεκδίκηση δίκαιων αιτημάτων.
Επανάσταση σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα εναντίον ποιου;;;Και λες ότι οι νόμοι τηρούνται κατά γράμμα, αλλά από την άλλη ότι η επανάσταση δεν είναι νόμιμη ή, ακόμα χειρότερα,ότι τίθεται ζήτημα χρήσης βίας σε διεκδίκηση "δίκαιων" αιτημάτων;Και όλα αυτά, επαναλαμβάνω,πάντα εντός του δημοκρατικού πολιτεύματος;
Και μετά από αυτά σε προβληματίζει δήθεν το ποιος θα πάρει παρουσίες; Συγνώμη, αλλά στα δικά μου τα αυτιά ακούγονται όλα ως υπεκφυγές,για να μην πω έμμεσος εκφοβισμός.
Ο εκπαιδευτικός το μόνο που έχει να κάνει είναι το μάθημά του διαδικτυακά.Εάν την ίδια στιγμή πάει ο διευθυντής και ο φύλακας με έναν κόφτη να κόψει τις αλυσίδες,ποιος θα τον εμποδίσει;Ο μαθητής που παρακολουθεί το μάθημα;Το δισυπόστατο μόνο σε κβαντικά συστήματα μπορεί θεωρητικά να δικαιολογηθεί, από όσο ξέρω.
-
Έχουν ξεκινήσει αποχωρήσεις από τοπικές ΕΛΜΕ και την ΟΛΜΕ από εκπαιδευτικούς ακόμη και διευθυντές σχολείων ως αντίδραση σε αυτές τις -πώς να τις χαρακτηρίσει κανείς- ανακοινώσεις τους. Το μόνο συμπέρασμα που βγάζει ένας απλός πολίτης διαβάζοντάς τες είναι: οι εκπαιδευτικοί δεν θέλουν να εργαστούν. Δεν με εκπροσωπούν και αποχωρώ και εγώ από το όργανο. Με ένα κύμα αποχωρήσεων θα συνειδητοποιήσουν την αστοχία τους και σε αυτή την κρίση και σε όλες τις άλλες που υπήρχαν τα προηγούμενα χρόνια. Η τελευταία φορά που πήγα σε συνέλευση ήταν όταν επρόκειτο να τοποθετηθώ ως διοριστέος του ΑΣΕΠ και στο αίτημά μας να επιλέγουμε πρώτοι ή έστω βάσει μορίων και να μην προηγούνται οι του 40% , γέλασαν μαζί μας. Από τότε έπρεπε να έχω αποχωρήσει. Φέτος όμως μια οι ανακοινώσεις για τις εκλογές το Σάββατο μια για τις καταλήψεις και οι στάσεις στις οποίες δεν μαθαίνουμε ποτέ πόσοι συμμετέχουν, ξεχύλισε το ποτήρι!
Ρέα, κανέναν δεν εκπροσωπούν. Ούτε το 5% δεν θέλει απεργία ούτε για μία μέρα όχι διαρκείας!!! Κρίνετε από τα σχολεία σας. Χάθηκε η ισχύς των απεργιών, διότι προκηρύσσονταν με όποια αφορμή και χωρίς προτάσεις από μέρους μας.
Συμφωνώ. Για αυτό άλλωστε δεν τολμούν να προκηρύξουν απεργία. Γνωρίζουν το ποσοστό που θα συμμετάσχει.
Υ.Γ Αν και είναι εκτός θέματος, όντως η ΟΛΜΕ γελούσε με τους επιτυχόντες του διαγωνισμού ΑΣΕΠ. Της προκαλούσαν αλλεργία. Προϋπηρεσία και μόνο προϋπηρεσία!
Επιεικως, άλλη μια φορά απαράδεκτη!
-
ΥΓ2. Σε επίπεδο αρχών, αφού το θέσατε και αυτό, προσωπικά είμαι αντίθετη σε κάθε μορφή βίας η οποία θέτει σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές. Ως ιστορικός, ωστόσο, θα ήθελα να προσθέσω ότι καμία επανάσταση δεν είναι νόμιμη. Το ερώτημα που τίθεται κατά βάση είναι αν μπορεί να δικαιολογηθεί κάποια μορφή βίας -και σε ποιο βαθμό- κατά τη διεκδίκηση δίκαιων αιτημάτων.
[/quote]Πολύ ωραία τοποθέτηση. Ποια επανάσταση όμως αναφέρεις; Τι ζητούν τελικά οι μαθητές; Γιατί σε εμάς δεν θέλουν απλώς τη μάσκα. Και επειδή καμιά πολιτική παράταξη δεν επενέβη το αίτημα παρέμεινε το ίδιο. Ένα και μοναδικό. Δεν αδικώ τα παιδιά, έχουν βολευτεί στην λίγη προσπάθεια. Οι επαναστάσεις που έφεραν αποτέλεσμα δεν είχαν στη βάση τους έλλειμμα γνώσης. Το αίτημα ήταν περισσότερο μερίδιο στα κέντρα αποφάσεων. Έχουμε δημοκρατία και μπορεί ο καθένας να ακουστεί και να πιέσει με νόμιμους τρόπους. Τι σχέση έχει η Γαλλία με την απολυταρχία της του 18ου αιώνα, η Ρωσία του τσάρου του 20ου με την ΕΕ του 21ου; Επειδή είσαι ιστορικός, έχεις διπλή ευθύνη να μεταφέρεις τα σωστά δεδομένα και τα γεγονότα ως είχαν και τα παιδιά θα κρίνουν. Έχουν κρίση, όταν έχουν γνώση. Όταν υπεραπλουστεύουμε το αίτημα της επανάστασης και τα μέσα της, οδηγούμαστε σε φασιστικά χαρακτηριστικά επιβολής της άποψής μας. Προσωπικά είμαι υπέρμαχος της αναίμακτης επανάστασης, της ειρηνικής, που έχει να αναδείξει πολλά θετικά αποτελέσματα. Δεν θα υποστήριζα πουέ τον αποκεφαλισμό ακόμη και του βασιλιά που θα μου έπινε το αίμα, γιατί θα κατέληγα απλώς να του μοιάζω. Θα ακολουθούσα έναν Γκάντι όμως. Και ας κατέληγα δολοφονημένος. Όποιος θεωρεί λοιπόν ότι κάνει επανάσταση, γιατί χρειάζεται την ασφάλεια της ολοκληρωμένης φοίτησης; Γιατί χρειάζεται τις φτερούγες του κινήματος να κρυφτεί; Θα χαρεί να θυσιαστεί! Έτσι έχω κατανοήσει εγώ τις επαναστάσεις και ας μην είμαι ιστορικός.
-
Μάλιστα.Για εμένα (και όχι μόνο...),ήταν ξεκάθαρα τρομοκρατική οργάνωση.
Ο συγκεκριμένος, τουλάχιστον είναι ειλικρινής.Το ερώτημα παραμένει και θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να γνωρίσουμε τις απόψεις και των υπολοίπων υποστηρικτών των καταλήψεων:
Σε επίπεδο αρχών,δεν μιλάω για συγκεκριμένες ενέργειες, είστε ανοικτοί π.χ. στο φαινόμενο των τρομοκρατικών οργανώσεων;
Ναι, αλλά επιμένεις να τις ονομάζεις τρομοκρατικές. Αυτό αποτελεί δικιά σου οπτική και μερικών ακόμη. Ως τρομοκρατικά χαρακτηρίζονται πλείστα κοινωνικοαπελευθερωτικά κινήματα στον κόσμο. Ως τρομοκράτης εκτελέστηκε ο Λουμούμπα. Το Κράτος, που υποστηρίζεις, ό,τι απειλεί την εξουσία και παντοδυναμία του το βαφτίζει τρομοκρατία. Πρόκειται για την επίσημη προπαγάνδα που αποπειράται, πλην της φυσικής εξόντωσης, να στιγματίσει ηθικά λαϊκούς αγωνιστές.
-
Επανάσταση σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα εναντίον ποιου;;;Και λες ότι οι νόμοι τηρούνται κατά γράμμα, αλλά από την άλλη ότι η επανάσταση δεν είναι νόμιμη ή, ακόμα χειρότερα,ότι τίθεται ζήτημα χρήσης βίας σε διεκδίκηση "δίκαιων" αιτημάτων;Και όλα αυτά, επαναλαμβάνω,πάντα εντός του δημοκρατικού πολιτεύματος;
Έχουν γίνει και πολύ βίαιες διαμαρτυρίες σε δημοκρατικά πολιτεύματα, με αίτημα ακόμα μεγαλύτερη συμμετοχή των πολιτών στη λήψη αποφάσεων. Τυχαίο παράδειγμα ο Μάης του 68. Ή το κίνημα περί δικαιωμάτων στην Αμερική τη δεκαετία του '60. Δεν τα λες και ακριβώς ειρηνικά. Αυτό δεν σημαίνει ότι υποστηρίζω τη βία γενικώς, απλώς αναφέρω γεγονότα.
Και μετά από αυτά σε προβληματίζει δήθεν το ποιος θα πάρει παρουσίες; Συγνώμη, αλλά στα δικά μου τα αυτιά ακούγονται όλα ως υπεκφυγές,για να μην πω έμμεσος εκφοβισμός.
Νομίζω ότι δεν έχεις καταλάβει τι λέω. Δεν με προβληματίζει ποιος θα πάρει παρουσίες. Με προβληματίζει ποιος θα φτιάξει την κατάσταση με βάση την οποία θα πάρω παρουσίες. Κοινώς, ποιος θα σηκώσει το βάρος να χαρακτηρίσει ένα μαθητή εγκληματία, χωρίς να υπάρχει κανένα νομικό πλαίσιο για αυτό.
-
ΥΓ2. Σε επίπεδο αρχών, αφού το θέσατε και αυτό, προσωπικά είμαι αντίθετη σε κάθε μορφή βίας η οποία θέτει σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές. Ως ιστορικός, ωστόσο, θα ήθελα να προσθέσω ότι καμία επανάσταση δεν είναι νόμιμη. Το ερώτημα που τίθεται κατά βάση είναι αν μπορεί να δικαιολογηθεί κάποια μορφή βίας -και σε ποιο βαθμό- κατά τη διεκδίκηση δίκαιων αιτημάτων.
Πολύ ωραία τοποθέτηση. Ποια επανάσταση όμως αναφέρεις; Τι ζητούν τελικά οι μαθητές; Γιατί σε εμάς δεν θέλουν απλώς τη μάσκα. Και επειδή καμιά πολιτική παράταξη δεν επενέβη το αίτημα παρέμεινε το ίδιο. Ένα και μοναδικό. Δεν αδικώ τα παιδιά, έχουν βολευτεί στην λίγη προσπάθεια. Οι επαναστάσεις που έφεραν αποτέλεσμα δεν είχαν στη βάση τους έλλειμμα γνώσης. Το αίτημα ήταν περισσότερο μερίδιο στα κέντρα αποφάσεων. Έχουμε δημοκρατία και μπορεί ο καθένας να ακουστεί και να πιέσει με νόμιμους τρόπους. Τι σχέση έχει η Γαλλία με την απολυταρχία της του 18ου αιώνα, η Ρωσία του τσάρου του 20ου με την ΕΕ του 21ου; Επειδή είσαι ιστορικός, έχεις διπλή ευθύνη να μεταφέρεις τα σωστά δεδομένα και τα γεγονότα ως είχαν και τα παιδιά θα κρίνουν. Έχουν κρίση, όταν έχουν γνώση. Όταν υπεραπλουστεύουμε το αίτημα της επανάστασης και τα μέσα της, οδηγούμαστε σε φασιστικά χαρακτηριστικά επιβολής της άποψής μας. Προσωπικά είμαι υπέρμαχος της αναίμακτης επανάστασης, της ειρηνικής, που έχει να αναδείξει πολλά θετικά αποτελέσματα. Δεν θα υποστήριζα πουέ τον αποκεφαλισμό ακόμη και του βασιλιά που θα μου έπινε το αίμα, γιατί θα κατέληγα απλώς να του μοιάζω. Θα ακολουθούσα έναν Γκάντι όμως. Και ας κατέληγα δολοφονημένος. Όποιος θεωρεί λοιπόν ότι κάνει επανάσταση, γιατί χρειάζεται την ασφάλεια της ολοκληρωμένης φοίτησης; Γιατί χρειάζεται τις φτερούγες του κινήματος να κρυφτεί; Θα χαρεί να θυσιαστεί! Έτσι έχω κατανοήσει εγώ τις επαναστάσεις και ας μην είμαι ιστορικός.
Συμφωνώ στα περισσότερα. :)
Μια μικρή παρατήρηση μόνο: μπορεί να θεωρείς ότι κάνω μια υπεραπλούστευση, την οποία έκανα για να δείξω ότι σε πολλές περιπτώσεις έχει χρησιμοποιηθεί βία για δίκαια αιτήματα. Αν θεωρείς ότι κάνω λάθος, μπορεί απλά να πεις ότι, κατά τη γνώμη σου, κάνω λάθος. Δεν είναι "φασιστικό χαρακτηριστικό επιβολής της άποψής μας" η διατύπωση μιας λανθασμένης άποψης. Η διαφωνία δεν είναι φασιστική συμπεριφορά, είναι βασική αρχή του διαλόγου. ;)
-
Συμφωνώ στα περισσότερα. :)
Μια μικρή παρατήρηση μόνο: μπορεί να θεωρείς ότι κάνω μια υπεραπλούστευση, την οποία έκανα για να δείξω ότι σε πολλές περιπτώσεις έχει χρησιμοποιηθεί βία για δίκαια αιτήματα. Αν θεωρείς ότι κάνω λάθος, μπορεί απλά να πεις ότι, κατά τη γνώμη σου, κάνω λάθος. Δεν είναι "φασιστικό χαρακτηριστικό επιβολής της άποψής μας" η διατύπωση μιας λανθασμένης άποψης. Η διαφωνία δεν είναι φασιστική συμπεριφορά, είναι βασική αρχή του διαλόγου. ;)
Σε καμία περίπτωση δεν αναφερόμουν σε εσένα. Οι καταλήψεις είναι έκφραςη φασισμού. Ακόμη και ο κύριος/ η κυρία που υποστηρίζει την τρομοκρατική οργάνωση, έχει το δημοκρατικό δικαίωμα να το πει, αλλά αν πάρει ένα όπλο και πυροβολεί, θεωρώντας τον εαυτό του αντάρτη της πόλης, θα καταδικαστεί σε φυλάκιση. Όχι σε θάνατο, διότι ως δημοκρατική χώρα την καταργήσαμε, ώστε να μη μοιάζει το κράτος με εκείνους από τους οποίους θέλει να προστατευτεί, δηλαδή τους κοινούς εγκληματίες.
Στις καταλήψεις αναφερόμουν, με συγχωρείς για την ασάφεια στην διατύπωση.
-
Μήπως συγχέουμε το κίνημα ανθρωπίνων δικαιωμάτων με οργανώσεις τύπου Μαύροι Πάνθηρες; Βίαιες διαμαρτυρίες σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα δεν επιτρέπονται.Και ναι,η χρήση βίας στη δημοκρατία για την επιβολή των απόψεών μου αποτελεί φασισμό.Μόνο το κράτος έχει δικαίωμα χρήσης βίας,και αυτό κατά παραχώρηση και υπό αυστηρές προϋποθέσεις.Τελεία.
Σε αυτά οφείλουμε να είμαστε κάθετοι ως εκπαιδευτικοί, αλλά καλό θα ήταν να ακούγονται τέτοιες απόψεις και από άλλους υποστηρικτές των καταλήψεων.
Δεν χαρακτηρίζεις κανέναν ως εγκληματία, επειδή θα πάρεις παρουσίες στο μάθημά σου.Μην προσπαθείς,έστω και καλοπροαίρετα,να εκφοβίσεις.Πότε γράψαμε στο απουσιολόγιο την αιτία που κάποιος απουσίαζε; Μόνο σε περίπτωση που κάποιος έχει πάρει συγκεκριμένη άδεια.
@ΡΕΑ.Τ
Είναι γνωστό το ότι οι συνδικαλιστές πολέμησαν τον γραπτό διαγωνισμό με λύσσα,όπως επίσης είναι γνωστοί και οι λόγοι.Αποθαρρυναν κάθε δικαστική διεκδίκηση,δεν ενημέρωναν για όσες έτρεχαν και οδήγησαν σε ένα σύστημα διορισμού, όπου πολλοί παρακαλάνε πλέον να υπήρχε ο γραπτός διαγωνισμός.Τα δικαστήρια είναι καλά μόνο όταν πρόκειται για μισθολογικά κλιμάκια.Κατά τα άλλα η καλύτερη εκπαίδευση κερδίζεται με τη συνήθη βολτίτσα Ομόνοια-Συνταγμα-τσιπουράδικα.Ζητώ συγνώμη για την εκτός θέματος παρέμβαση, αλλά η ηλεκτρονική ψηφοφορία τους πείραξε...
-
Μόνον το κράτος έχει δικαίωμα χρήσης βίας.
Αυτό που αναφέρεις είν' η ιδεολογική πεμπτουσία, ο σκληρός πυρήνας δηλαδή, του Φασισμού ως Θεωρία και Πράξη.
-
Συζητάμε για τρομοκρατικές οργανώσεις, ανθρώπινα δικαιώματα, φασισμό. Είμαι σίγουρη ότι το ποσοστό των μαθητών που γνωρίζει τους συγκεκριμένους όρους και το ιστορικό γίγνεσθαι είναι μηδαμινό.
Οι καταλήψεις γίνονται κάθε χρόνο τέτοια εποχή. Απλώς τώρα βρήκαν πρόσφορο έδαφος. Έχω ρωτήσει μαθητές για τους λόγους που κάνουν κατάληψη στο παρελθόν και ένας απάντησε, ότι... δεν υπάρχει αρκετό χαρτί υγείας στις τουαλέτες! Οι υπόλοιποι δεν απάντησαν! Ποιο συντονιστικό συνάδελφοι; Μάλλον κοροιδευομαστε και μεταξύ μας.
Επανάσταση και εξέγερση δε γνωρίζουν τί σημαίνει. Δεν είναι δική τους ευθύνη. Πλέον οι έπαινοι δίνονται με το "τσουβαλι". Δυστυχώς...
-
Αυτό που αναφέρεις είν' η ιδεολογική πεμπτουσία, ο σκληρός πυρήνας δηλαδή, του Φασισμού ως Θεωρία και Πράξη.
Σε ένα δημοκρατικό κράτος,το ότι έχει γίνει κατά παραχώρηση δεκτή η χρήση βίας και υπό αυστηρούς όρους, είναι ο σκληρός πυρήνας του φασισμού.Μαλιστα.Κανενα σχόλιο.
Ρέα, είναι πάρα πολύ χρήσιμο,κατά τη γνώμη μου,να ακούγονται τέτοιες απόψεις και να γίνονται τέτοιες συζητήσεις, γιατί αποκαλύπτεται η ανοχή (αν όχι η υποκίνηση) του κλάδου σε τέτοιες φασιστικές πρακτικές που αποτελεί μία από τις αιτίες για το χάλι μας.
-
Τι διαβάζουμε Κυριακάτικα!
Οργάνωση που σκοτώνει θεωρείται καλή; Μπορεί κάποιος να σκοτώσει κάποιον για ιδεολογικούς λόγους;
Μιλάμε για απόψεις βιασμό της ιστορίας.
Οργανώσεις όπως οι Φράξια Κόκκινος Στρατός και 17Ν μάχονταν (επαναστατικά ή μη μου είναι αδιάφορο) για τι ακριβώς;
Γι' αυτό από το οποίο προστάτευε τους κατοίκους του Ανατολικού Βερολίνου το τείχος του αίσχους;
Πάει κι αυτό, ιστορία είναι.
-
Μην κάνετε διάλογο με θαυμαστές τρομοκρατικών οργανώσεων που θέλουν να επιβάλλουν απολυταρχικά καθεστώτα. Κανένας διάλογος με φασίστες.
-
Τι διαβάζουμε κυριακάτικα..
Αν κάτι τύποι όμοιοι του rublev και άλλων εδώ μέσα, ζούσαν π.χ. το 1821, θα θεωρούσαν την εξέγερση των ελλήνων ως τρομοκρατική ενέργεια και τους ίδιους τρομοκράτες. Αυτό είναι αναμφίβολο. Για να μην πάω σε πιο πρόσφατες επαναστάσεις (βλ. Ρωσία 1917, Κούβα 1959 κλπ).
Φαντάζομαι τα παιδιά που κάνουν φέτος καταλήψεις (όπως και άλλες χρονιές, απλά φέτος για κάποιον λόγο τους πείραξαν παραπάνω) θα είναι τα τσικό τίποτα τρομοκρατικών οργανώσεων ε;
Ε ρε τρέλα...
-
Μου φαίνεται πάρα πολύ παράξενη η πόλωση που έχει δημιουργηθεί στη συζήτηση. Δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο.
Σε ένα κράτος δικαίου -που μπορεί να μην λειτουργεί τέλεια στην Ελλάδα, αλλά λειτουργεί κουτσά στραβά-, υπάρχει ξεκάθαρη διάκριση ανάμεσα στην πράξη και το δράστη. Δεν σταματάει να έχει δικαιώματα ο δράστης επειδή διαπράττει μια παράνομη πράξη. Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει το συμπέρασμα ότι όποιος αυτή τη στιγμή θεωρεί λάθος τον αποκλεισμό μαθητών/τριών από την εξ αποστάσεως εκπαίδευση είναι και αυτόματα υπέρ των καταλήψεων. Μπορεί για παράδειγμα -λέω εγώ τώρα- να θεωρούμε ότι το συγκεκριμένο μέτρο είναι αναποτελεσματικό, μάλλον και αντισυνταγματικό. Μπορεί να θεωρούμε ότι πρέπει να παρθούν άλλα μέτρα, τα οποία να είναι αποτελεσματικά, όπως πχ. να μην υπάρχουν αίτια και αφορμές για καταλήψεις. Λέω εγώ τώρα ότι αν πχ. είχαμε μικρότερα τμήματα, μπορεί και να μην είχαμε τέτοια έξαρση διαμαρτυριών.
Δεν χαρακτηρίζεις κανέναν ως εγκληματία, επειδή θα πάρεις παρουσίες στο μάθημά σου. Μην προσπαθείς,έστω και καλοπροαίρετα,να εκφοβίσεις.Πότε γράψαμε στο απουσιολόγιο την αιτία που κάποιος απουσίαζε; Μόνο σε περίπτωση που κάποιος έχει πάρει συγκεκριμένη άδεια.
Δεν είναι το πρόβλημά μου ποιος θα πάρει παρουσίες. Είναι το ποιος θα αποφασίσει ποιοι μαθητές έχουν δικαίωμα να είναι στην τάξη. Να στο κάνω νιανιά: Αν ένας μαθητής είναι παρών στην εξ αποστάσεως, πώς μπορώ εγώ να ξέρω αν έχει δικαίωμα να βρίσκεται εκεί ή αν πρέπει να αποκλειστεί; Αυτό ποιος θα μου το πει;
-
Ατυχείς παραθέσεις.
Είναι ωραίο το πως η αριστερά τα πάντα προς ίδιον όφελος.
Ζούμε στην Ελλάδα σε χούντα ή απολυταρχικό καθεστώς ή δικτατορία ή είμαστε υπό σκλαβιά από άλλο έθνος;
Είναι γελιότητα να συγκρίνουμε καταλήψεις σχολείων από τους ίδιους ( ; ) τους μαθητές με οποιαδήποτε ένοπλη εξέγερση εναντίον καθεστώτων όπως εκείνα που ανέφερα.
Στην ΕΣΣΔ, στην καλύτερη, θα πήγαιναν σε κανένα γκουλάγκ, αλλά ευτυχώς δεν ζούμε σε μαύρη ή κόκκινη χούντα.
-
Ατυχείς παραθέσεις.
Είναι ωραίο το πως η αριστερά τα πάντα προς ίδιον όφελος.
Ζούμε στην Ελλάδα σε χούντα ή απολυταρχικό καθεστώς ή δικτατορία ή είμαστε υπό σκλαβιά από άλλο έθνος;
Είναι γελιότητα να συγκρίνουμε καταλήψεις σχολείων από τους ίδιους ( ; ) τους μαθητές με οποιαδήποτε ένοπλη εξέγερση εναντίον καθεστώτων όπως εκείνα που ανέφερα.
Στην ΕΣΣΔ, στην καλύτερη, θα πήγαιναν σε κανένα γκουλάγκ, αλλά ευτυχώς δεν ζούμε σε μαύρη ή κόκκινη χούντα.
Τα μέλη αυτά, ανήκουν προφανώς στην εξωκοινοβουλευτική αριστερά ή δεξιά, καμία σημασία δεν έχει, ούτε και διαφορά, και ευτυχώς δεν διδάσκουν θεωρητικά μαθήματα. Μην αγχώνεστε. Θα μιλούν για τον Νεύτωνα, και τέλος! Ως εκεί ξέρουν...
Αφήστε τους να ξεδιπλώσουν την ιδεολογία τους...κάτι τέτοιοι τύποι χτυπούν την πλάτη των παιδιών, τα σιγοντάρουν στις καταλήψεις, μαθητοπατέρες, και παίρνουν τα λεφτουδάκια των γονιών τους στα ιδιαίτερα. Αφήστε τους να μας αναπτύξουν τις ωραίες, μαύρες τους θεωρίες. Ωστόσο, αν πραγματικά έβλεπαν έτσι την κατάσταση, θα είχαν αυτοεξοριστεί, όπως έκαναν τόσοι νοήμονες την περίοδο της Τουρκοκρατίας, της Κατοχής κλπ., ώστε να μπορέσουν να οργανώσουν μια άλλη βιώσιμη κατάσταση για την πατρίδα τους, που την αγαπούν. Ξεκινάτε, σύντροφοι, στο ΒΟΥΝΟ!!!!! Όταν έχεις μπλέξει την π.... με την πίτσα, αυτά κάθεσαι και γράφεις! Προσπαθείτε τώρα εσείς να τους φωτίσετε!!!! Μάταιος κόπος. Στα μαύρα τους σκοτάδια θα μείνουν. Επαναπαυμένοι. Ελεεινοί. Μα τι νομίζετε...η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ δεν μπορεί να γίνει κατανοητή από όλους. Είναι δύσκολο πολίτευμα. Το να κραυγάζεις, να πηδάς κάγκελα, να παίρνεις κανα όπλο, αν είσαι πιο φρικ, και όποιον πάρει ο χάρος, είναι πιο εύκολο στην κατάποση. Καλή χώνεψη, παιδιά. Είμαστε σε ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΧΩΡΑ, ΤΟΝ 21ο ΑΙΩΝΑ, ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΕ. Αυτά...καλόν ύπνο!
-
Σε καμία περίπτωση δεν αναφερόμουν σε εσένα. Οι καταλήψεις είναι έκφραςη φασισμού. Ακόμη και ο κύριος/ η κυρία που υποστηρίζει την τρομοκρατική οργάνωση, έχει το δημοκρατικό δικαίωμα να το πει, αλλά αν πάρει ένα όπλο και πυροβολεί, θεωρώντας τον εαυτό του αντάρτη της πόλης, θα καταδικαστεί σε φυλάκιση. Όχι σε θάνατο, διότι ως δημοκρατική χώρα την καταργήσαμε, ώστε να μη μοιάζει το κράτος με εκείνους από τους οποίους θέλει να προστατευτεί, δηλαδή τους κοινούς εγκληματίες.
Στις καταλήψεις αναφερόμουν, με συγχωρείς για την ασάφεια στην διατύπωση.
Είναι πολύ εύκολο να γίνουν παρανοήσεις στην επικοινωνία στο διαδίκτυο, οπότε δεν υπάρχει κανένα θέμα. Χαίρομαι πάντως που υπάρχουν άτομα εδώ μέσα που είναι σε θέση να κάνουν διάλογο και να μην ξεφεύγουν σε απολυτότητες και μανιχαϊστικά σχήματα τύπου "όποιος διαφωνεί μαζί μου έστω και λίγο είναι φασίστας ή ανήκει στον τάδε ιδεολογικό χώρο, άρα είναι αυτόματα κακός". Πού ξέρεις, μπορεί μια μέρα να καταφέρουμε να πείσουμε και τους άλλους ότι η διαφωνία είναι χαρακτηριστικό μιας υγιούς δημοκρατίας. :)
-
Ατυχείς παραθέσεις.
Είναι ωραίο το πως η αριστερά τα πάντα προς ίδιον όφελος.
Ζούμε στην Ελλάδα σε χούντα ή απολυταρχικό καθεστώς ή δικτατορία ή είμαστε υπό σκλαβιά από άλλο έθνος;
Είναι γελιότητα να συγκρίνουμε καταλήψεις σχολείων από τους ίδιους ( ; ) τους μαθητές με οποιαδήποτε ένοπλη εξέγερση εναντίον καθεστώτων όπως εκείνα που ανέφερα.
Στην ΕΣΣΔ, στην καλύτερη, θα πήγαιναν σε κανένα γκουλάγκ, αλλά ευτυχώς δεν ζούμε σε μαύρη ή κόκκινη χούντα.
Το 'χα αναφέρει και σ' άλλο μου μήνυμα. Το πολίτευμα, κατά Μαρξ, δεν είν' η δημοκρατία μα η αστική ολιγαρχία. Το δημοκρατικό πολίτευμα βασισμένο στα συμβούλια ενυπάρχει στο οικονομικό μοντέλο του σοσιαλισμού. Σήμερα ως οικονομικό μοντέλο έχομε καπιταλισμό κι ως πολίτευμα ολιγαρχικό. Διαβάστε τι γράφει ο Μαρξ στο Κεφάλαιο, στο Μανιφέστο, για την Παρισινή Κομμούνα και λοιπά έργα του όπως η 18η Μπρυμαίρ. Τα ξεκαθαρίζει απόλυτα ώστε να μην τελείτε εν συγχύσει ως προς το πολιτειακό και να βλέπετε δημοκρατίες εκεί που 'χομε ξεκάθαρα ολιγαρχίες με όλα τα χαρακτηριστικά τους πλέρια.
-
Τι διαβάζουμε κυριακάτικα..
Αν κάτι τύποι όμοιοι του rublev και άλλων εδώ μέσα, ζούσαν π.χ. το 1821, θα θεωρούσαν την εξέγερση των ελλήνων ως τρομοκρατική ενέργεια και τους ίδιους τρομοκράτες. Αυτό είναι αναμφίβολο. Για να μην πάω σε πιο πρόσφατες επαναστάσεις (βλ. Ρωσία 1917, Κούβα 1959 κλπ).
Φαντάζομαι τα παιδιά που κάνουν φέτος καταλήψεις (όπως και άλλες χρονιές, απλά φέτος για κάποιον λόγο τους πείραξαν παραπάνω) θα είναι τα τσικό τίποτα τρομοκρατικών οργανώσεων ε;
Ε ρε τρέλα...
Δυστυχώς σε ανάλογες συνθήκες όπως το 1821,επαναστάτες του γλυκού νερού, από τη σιωπηρή πλειοψηφία σαν κι εμένα θα περίμεναν να τους ελευθερώσουν.Οι ίδιοι θα άρχιζαν τα "δεν υπάρχουν σύνορα","το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του",είμαι ειρηνιστής (λες και οι υπόλοιποι είμαστε αιμοδιψείς δολοφόνοι με πριόνι) και άλλα γραφικά.
Το ότι ταυτίζεις εθνικές επαναστάσεις με κοινωνικές εναντίον απολυταρχικών καθεστώτων κλπ.,το προσπερνώ,γιατί δεν είναι η πρώτη φορά που φαίνεται ότι τα έχεις λίγο μπερδεμένα στο μυαλό σου.
Σε αυτό που θέλω να σταθώ είναι η καταστροφική επίδραση που έχουν τέτοια φαινόμενα στην αγωγή των νέων.Ναι,οι καταλήψεις μπορεί να οδηγήσουν άλλους σε βίαιες μορφές αναρχισμού και άλλους σε παραβατικές συμπεριφορές του κοινού ποινικού δικαίου.Εχουμε αύξηση τέτοιων περιστατικών.Σε προηγούμενη σελίδα έχω αναφερθεί στη σύλληψη 5 ανηλίκων τον Ιούνιο που πήγαιναν στα Εξάρχεια με μολότωφ και στους 25 ανήλικους που συνελήφθησαν πρόσφατα για σύσταση συμμορίας και κλοπές στο κέντρο της Αθήνας.Τα παιδιά αυτά,εκτός των άλλων κοινωνικών συνθηκών,εκπαιδεύτηκαν και από ένα σύστημα όπου όλα επιτρέπονται.Και αδυνατούν να προσγειωθούν στην πραγματικότητα.Από ο,τι βλέπουμε και πολλοί εκπαιδευτικοί ευθύνονται για αυτό.Να σημειώσω ότι σε μερικούς συναδέλφους που υπηρετούν στην επαρχία,ίσως όλα αυτά ακούγονται υπερβολικά.Η κατάσταση όμως στα σχολεία των μεγάλων αστικών κέντρων είναι πολύ διαφορετική.Ο παραλογισμός και ο αριστερόστροφος φασισμός έχει εισχωρήσει στα μυαλά των παιδιών και τα έχει δηλητηριάσει με προκαταλήψεις και μίσος.
@elranna
Θα στο επαναλάβω,γιατί μάλλον δεν το κατάλαβες.Το παιδί που θα είναι στη διαδικτυακή σου τάξη,αδυνατεί από τους νόμους της φυσικής να εμποδίζει την ίδια στιγμή τον διευθυντή ή τον φύλακα να κόβει τις αλυσίδες που φασιστικά καταργούν το δικαίωμα της εκπαίδευσης σε άλλους.Εκτός κι αν στο μάθημά σου,μία που μπαίνουν οι μαθητές και μία που τους αποχαιρετάς.Το ποιος συμμετέχει σε μια κατάληψη είναι κάτι πολύ ρευστό.Δεν χρειάζεται να κυκλοφορήσει καμία λίστα.Τί άλλο να σου πω;Καλό υπόλοιπο Κυριακής σου εύχομαι
-
Καλε κατι μου θυμιζει ...αυτο... ;D
(https://i.imgur.com/fDfhIwe.jpg)
Το 'χα αναφέρει και σ' άλλο μου μήνυμα. Το πολίτευμα, κατά Μαρξ, δεν είν' η δημοκρατία μα η αστική ολιγαρχία. Το δημοκρατικό πολίτευμα βασισμένο στα συμβούλια ενυπάρχει στο οικονομικό μοντέλο του σοσιαλισμού. Σήμερα ως οικονομικό μοντέλο έχομε καπιταλισμό κι ως πολίτευμα ολιγαρχικό. Διαβάστε τι γράφει ο Μαρξ στο Κεφάλαιο, στο Μανιφέστο, για την Παρισινή Κομμούνα και λοιπά έργα του όπως η 18η Μπρυμαίρ. Τα ξεκαθαρίζει απόλυτα ώστε να μην τελείτε εν συγχύσει ως προς το πολιτειακό και να βλέπετε δημοκρατίες εκεί που 'χομε ξεκάθαρα ολιγαρχίες με όλα τα χαρακτηριστικά τους πλέρια.
-
@elranna
Θα στο επαναλάβω,γιατί μάλλον δεν το κατάλαβες.Το παιδί που θα είναι στη διαδικτυακή σου τάξη,αδυνατεί από τους νόμους της φυσικής να εμποδίζει την ίδια στιγμή τον διευθυντή ή τον φύλακα να κόβει τις αλυσίδες που φασιστικά καταργούν το δικαίωμα της εκπαίδευσης σε άλλους.Εκτός κι αν στο μάθημά σου,μία που μπαίνουν οι μαθητές και μία που τους αποχαιρετάς.Το ποιος συμμετέχει σε μια κατάληψη είναι κάτι πολύ ρευστό.Δεν χρειάζεται να κυκλοφορήσει καμία λίστα.Τί άλλο να σου πω;Καλό υπόλοιπο Κυριακής σου εύχομαι
Αν ισχύει αυτό που λες, τότε η διάταξη περί αποκλεισμού δεν έχει λόγο ύπαρξης. Να υποθέσουμε ότι συμπεριλήφθηκε στο νόμο από εκδικητικότητα ή εμμονή; Το σίγουρο είναι ότι όξυνε πολύ τα πνεύματα αντί για να τα ηρεμήσει και προκαλεί έντονες αντιδράσεις. Με ποιο σκεπτικό μπήκε και τι εξυπηρετεί;
-
Νταξ, δεν ημπορεί να χαρακτηριστεί ο Βαρουφάκης μαρξιστής. Κινείται σαφέστατα στο αστικό πλαίσιο της κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης. Με το σχόλιο ήθελε να δείξει μιαν ευρύτητα πνεύματος παρά μια πολιτική ιδεολογία. Ως μαρξιστή, πέραν από συμφωνίες ή διαφωνίες στα επί μέρους, ημπορείς σαφέστατα να προσδιορίσεις το Σάββα Μιχαήλ.
-
Ζούμε στην Ελλάδα σε χούντα ή απολυταρχικό καθεστώς ή δικτατορία ή είμαστε υπό σκλαβιά από άλλο έθνος;
Στην ΕΣΣΔ, στην καλύτερη, θα πήγαιναν σε κανένα γκουλάγκ, αλλά ευτυχώς δεν ζούμε σε μαύρη ή κόκκινη χούντα.
Είμαστε υπό την οικονομική σκλαβιά του καπιταλισμού της ΕΕ και των μεγάλων συμφερόντων που σαφώς και αφελώς υποστηρίζεις. Χούντα αυτή καθ'αυτή δεν την λες στη χώρα μας, αλλά δεν έχουμε και ελευθερία. Να είστε καλά όλοι εσείς οι τάχα μου δημοκράτες που φροντίσατε γι'αυτό στις εκλογές.
-
Ναι διότι η ΕΕ έπαιρνε τα δάνεια για να δίνονται μισθοί και συντάξεις πέρα από τις δυνατότητες μας...Βαρουφακη εσυ?
Δυστυχώς με αυτή την μενταλιτε που υπάρχει σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού υπάρχει ακόμα πολύ πάτος ακόμη και πολύ πόνος φυσικά... :(
Είμαστε υπό την οικονομική σκλαβιά του καπιταλισμού της ΕΕ και των μεγάλων συμφερόντων που σαφώς και αφελώς υποστηρίζεις. Χούντα αυτή καθ'αυτή δεν την λες στη χώρα μας, αλλά δεν έχουμε και ελευθερία. Να είστε καλά όλοι εσείς οι τάχα μου δημοκράτες που φροντίσατε γι'αυτό στις εκλογές.
-
Ναι διότι η ΕΕ έπαιρνε τα δάνεια για να δίνονται μισθοί και συντάξεις πέρα από τις δυνατότητες μας...Βαρουφακη εσυ?
Δυστυχώς με αυτή την μενταλιτε που υπάρχει σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού υπάρχει ακόμα πολύ πάτος ακόμη και πολύ πόνος φυσικά... :(
Περίεργη, το λιγότερο, η σκέψη σου. Και είπες να ξαναβγάλεις αυτούς που μας έφεραν σ'αυτήν την κατάσταση και που, παρεμπιμπτόντως, χρωστάνε ως παράταξη τα μαλλιοκέφαλά τους. Χμμμμ...
-
Μάλλον δεν έχεις καταλάβεις εγώ Θέλω να τελειώνουμε με το αποτυχημένο αυτό "πολίτευμα"...Θελω κατι πιο λειτουργικό ακόμη και αν σημαίνει λιγότερες ελευθερίες ...και οχι το σημερινό ξεχαρβάλωμα οπού καθείς Κάνει οτι του γουστάρει... >:(
Περίεργη, το λιγότερο, η σκέψη σου. Και είπες να ξαναβγάλεις αυτούς που μας έφεραν σ'αυτήν την κατάσταση και που, παρεμπιμπτόντως, χρωστάνε ως παράταξη τα μαλλιοκέφαλά τους. Χμμμμ...
-
Σε αυτό που θέλω να σταθώ είναι η καταστροφική επίδραση που έχουν τέτοια φαινόμενα στην αγωγή των νέων. Ναι,οι καταλήψεις μπορεί να οδηγήσουν άλλους σε βίαιες μορφές αναρχισμού και άλλους σε παραβατικές συμπεριφορές του κοινού ποινικού δικαίου.Εχουμε αύξηση τέτοιων περιστατικών.
…….Τα παιδιά αυτά,εκτός των άλλων κοινωνικών συνθηκών,εκπαιδεύτηκαν και από ένα σύστημα όπου όλα επιτρέπονται
Όταν κάποιος αντιδρά, το κάνει, γιατί νιώθει καταπίεση ή αδιαφορία από το περιβάλλον του, οικογενειακό ή κοινωνικό.
Αυτό το βλέπεις από τους παραμικρούς καβγάδες στο σπίτι μέχρι τις μεγάλες εξεγέρσεις που σου ανέφερε ο Landau, όσο κι αν διαφέρουν σε επιμέρους χαρακτηριστικά. Η βαθύτερη αιτία της αντίδρασης είναι πάντα η ίδια. Κανείς δεν αντιδρά, ενώ νιώθει μια χαρά.
Και τα παιδιά που μπορεί κάποια στιγμή να φτάσουν σε έκνομες ενέργειες που περιγράφεις, δεν φτάνουν εκεί γιατί έκαναν κατάληψη ή γιατί έμαθαν πως όλα επιτρέπονται, αλλά γιατί έχουν ζήσει στη ζωή τους παρατεταμένη περίοδο αδιαφορίας ή καταπίεσης. Γιατί από την πρώτη φορά που αντέδρασαν ζητώντας κάτι καλύτερο από την οικογένεια ή την κοινωνία, εισέπραξαν πάλι αδιαφορία και καταπίεση και γι' αυτό σταδιακά συσσώρευσαν θυμό που τελικά τους οδήγησε στα άκρα.
Ναι, λοιπόν, η αγωγή παίζει ρόλο στην εξέλιξη που θα έχει ο καθένας. Την αγωγή όμως δεν τη δίνει ο καθένας στον εαυτό του. Τη δίνουν οι γονείς, οι δάσκαλοι, το κράτος. Πώς απαντάνε όλοι αυτοί, όταν ένα παιδί αντιδρά σε αυτό που βιώνει; Κλιμακώνοντας την ήδη προβληματική συμπεριφορά προς αυτό ή διορθώνοντάς την;
Η λογική λέει πως ό,τι σπέρνεις, θερίζεις. Κι αν σπείρεις ανέμους, θερίζεις θύελλες. Μην αναζητάς την ευθύνη στις θύελλες, αλλά στον σπορέα. Αλλιώς, δημιουργείς φαύλο κύκλο.
-
Όταν κάποιος αντιδρά, το κάνει, γιατί νιώθει καταπίεση ή αδιαφορία από το περιβάλλον του, οικογενειακό ή κοινωνικό.
Αυτό το βλέπεις από τους παραμικρούς καβγάδες στο σπίτι μέχρι τις μεγάλες εξεγέρσεις που σου ανέφερε ο Landau, όσο κι αν διαφέρουν σε επιμέρους χαρακτηριστικά. Η βαθύτερη αιτία της αντίδρασης είναι πάντα η ίδια. Κανείς δεν αντιδρά, ενώ νιώθει μια χαρά.
Και τα παιδιά που μπορεί κάποια στιγμή να φτάσουν σε έκνομες ενέργειες που περιγράφεις, δεν φτάνουν εκεί γιατί έκαναν κατάληψη ή γιατί έμαθαν πως όλα επιτρέπονται, αλλά γιατί έχουν ζήσει στη ζωή τους παρατεταμένη περίοδο αδιαφορίας ή καταπίεσης. Γιατί από την πρώτη φορά που αντέδρασαν ζητώντας κάτι καλύτερο από την οικογένεια ή την κοινωνία, εισέπραξαν πάλι αδιαφορία και καταπίεση και γι' αυτό σταδιακά συσσώρευσαν θυμό που τελικά τους οδήγησε στα άκρα.
Ναι, λοιπόν, η αγωγή παίζει ρόλο στην εξέλιξη που θα έχει ο καθένας. Την αγωγή όμως δεν τη δίνει ο καθένας στον εαυτό του. Τη δίνουν οι γονείς, οι δάσκαλοι, το κράτος. Πώς απαντάνε όλοι αυτοί, όταν ένα παιδί αντιδρά σε αυτό που βιώνει; Κλιμακώνοντας την ήδη προβληματική συμπεριφορά προς αυτό ή διορθώνοντάς την;
Η λογική λέει πως ό,τι σπέρνεις, θερίζεις. Κι αν σπείρεις ανέμους, θερίζεις θύελλες. Μην αναζητάς την ευθύνη στις θύελλες, αλλά στον σπορέα. Αλλιώς, δημιουργείς φαύλο κύκλο.
Συνάδελφε εμβαθύνεις απότομα είναι αλήθεια σε παιδική ψυχολογική ανάλυση και θα πάθουμε ίλιγγο σε αυτό το νήμα συζήτησης.Κοίταξε να δείς. Να είμαστε σαφείς. Το αγαθό της παιδείας πρέπει να το διαφυλάξουμε. Αυτό που κάνουν είναι φασιστικό.
-
Μάλλον δεν έχεις καταλάβεις εγώ Θέλω να τελειώνουμε με το αποτυχημένο αυτό "πολίτευμα"...Θελω κατι πιο λειτουργικό ακόμη και αν σημαίνει λιγότερες ελευθερίες ...και οχι το σημερινό ξεχαρβάλωμα οπού καθείς Κάνει οτι του γουστάρει... >:(
Δυστυχώς πολύ καλά κατάλαβα τι πρεσβεύεις. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι τι δουλειά έχεις σε ένα εκπαιδευτικό φόρουμ. Τρομάζω στη σκέψη ότι μπορεί να είσαι εκπαιδευτικός!
-
Και εγώ τρομάζω με αυτόν που επικρατεί την λαοκρατία...Διευθυντής σε σχολείο ο κύριος... >:(
(https://i.imgur.com/fhmpsqJ.jpg)
Ευτυχώς που υπάρχουν αυτοί οι διευθυντές. Όλοι έτσι θα έπρεπε να είναι. Δεν κατάλαβα ποιό είναι το σχόλιό σου...
-
Διάλογος με ανοιχτά σχολεία. (όχι τα ανοιχτά, τα ανοιχτά που θα ανοίξουν).
Δείγμα πολιτισμένου διαλόγου 1 (https://www.youtube.com/watch?v=lROVG33abgQ)
Δείγμα πολιτισμένου διαλόγου 2 (https://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/6688715/o-adonis-georgiadis-arnithike-na-milisei-ston-aera-ekpompis-me-mathitria-gia-tis-katalipseis)
Δείγμα διαλόγου 3 (https://www.youtube.com/watch?v=ZD6FLf6OLYk)
- Κάνατε διάλογο ;
- Πηγαίνω σε σχολεία
- Εννοώ με κατάληψη Υπουργέ
- Γιατί δεν κάλειτε το συντονιστικό τους ;
- Βεβαίως και θα συζητήσω με όποιον το ζητήσει .
- Μα το έχουν ζητήσει
- Δεν έχει φτάσει αυτό σε μένα.
Οι μεγάλοι διδάσκουμε κάθε μέρα. Το μάθατε το μάθημα σήμερα παιδάκια 'τι είναι ο διάλογος;'. Πως γίνεται πολιτισμένα; Με ποιες στάσεις του σώματος , με τι χροιά της φωνής ;
-
Εννοείται οι ΝΑΖΙ ΣΤΗ ΦΥΛΑΚΗ. Έξω θα σουλατσάρουν δολοφονώντας; mit το τερμάτισες. Τουλάχιστο δες ότι άλλοι κρύβουνται και δε φανερώνουν παρά εμμέσως τις ακροδεξιές φασιστικές τους πεποιθήσεις παριστάνοντας τους ν ο μ ι μ ό φ ρ ο ν ε ς.
-
Κοίταξε να δείς. Να είμαστε σαφής. Το αγαθό της παιδείας πρέπει να το διαφυλάξουμε. Αυτό που κάνουν είναι φασιστικό.
Μα, νομίζω πως ήμουν σαφής. Το οποιοδήποτε αγαθό, για να διαφυλαχθεί, θα πρέπει να υπάρχει καλή επικοινωνία ανάμεσα σε αυτόν που το προσφέρει και σ' αυτόν που το δέχεται. Αν ο πρώτος επιλέξει να κλείσει τα μάτια και τα αυτιά του, γιατί να ενδιαφερθεί ο άλλος να πάρει το αγαθό; Εφόσον έχει εισπράξει απόρριψη, απορρίπτει κι αυτός.
-
Δεν ασχολούμαι με κόμματα της αποτυχημένης "Δημοκρατίας" σας...Άλλωστε και αυτοί συστημικοι ειναι όπως φαίνεται απο τον διορισμό της γυναίκας του αρχηγού...σαν ΥΕ και στο 7οΜΚ ...!!!
(https://i.imgur.com/qFC08cU.jpg)
Τι ακριβώς σε ενοχλεί; Νεοναζί χρυσαύγουλο είσαι και σε πείραξε; Πάρε θέση τώρα!
-
Μα, νομίζω πως ήμουν σαφής. Το οποιοδήποτε αγαθό, για να διαφυλαχθεί, θα πρέπει να υπάρχει καλή επικοινωνία ανάμεσα σε αυτόν που το προσφέρει και σ' αυτόν που το δέχεται. Αν ο πρώτος επιλέξει να κλείσει τα μάτια και τα αυτιά του, γιατί να ενδιαφερθεί ο άλλος να πάρει το αγαθό; Εφόσον έχει εισπράξει απόρριψη, απορρίπτει κι αυτός.
Μάλιστα. Και άλλος εχθρός τις νομιμότητας. Μα καλά μαγνήτη ανομίας έχει αυτό το φόρουμ. Αυτοί που κάνουν τις καταλήψεις είναι αυτοί που δεν ζουν με στερήσεις και είναι κακομαθημένοι.
-
Δεν ασχολούμαι με κόμματα της αποτυχημένης "Δημοκρατίας" σας...Άλλωστε και αυτοί συστημικοι ειναι όπως φαίνεται απο τον διορισμό της γυναίκας του αρχηγού...σαν ΥΕ και στο 7οΜΚ ...!!!
(https://i.imgur.com/qFC08cU.jpg)
Βρε άνθρωπε ο πελατειακός διορισμός της Ζαρούλια σ' ενόχλησε; Κι όχι τα αίματα στο πεζοδρόμιο με το φονικό του Φύσσα; Οι τύποι είναι μαχαιροβγάλτες ναζίδια! Ελάτε στα συγκαλά σας!
-
Και άλλος εχθρός τις νομιμότητας.
Εχθρός του παραλογισμού, θα έλεγα.
Όταν αναζητάς την ατομική ευθύνη, δεν μπορεί να ψάχνεις μόνο την ατομική ευθύνη των άλλων. Είναι παράλογο.
-
Για θυμήσου σύντροφε πως βγήκε ο Σύριζα κυβέρνηση...? Δεν ψήφισε η ΧΑ τον ΠΔΤ...της ΝΔ...
Για θυμήσου σύντροφε ποιος δεν έβρισκε αίθουσα 5 χρόνια να δικαστεί η ΧΑ..? Ο Συριζα...
Ποιος έλεγε "Δεν υπάρχουν ευπρόσδεκτες και μη ευπρόσδεκτες ψήφοι"..? Ο Βουτσης του Σύριζα...
https://m.naftemporiki.gr/story/1122398/n-boutsis-gia-xa-den-uparxoun-euprosdektes-kai-mi-euprosdektes-psifoi (https://m.naftemporiki.gr/story/1122398/n-boutsis-gia-xa-den-uparxoun-euprosdektes-kai-mi-euprosdektes-psifoi)
-
Αφήστε τα αυτά και προετοιμάστε το μάθημα για αύριο!!!! Η πολιτική επιστήμη δεν είναι για φανατικούς και στενόμυαλους. Καλή εβδομάδα να έχουμε και καλή δουλειά, είτε τηλε- είτε διά ζώσης. Η μάθηση δεν μπορεί να διακόπτεται για κανέναν λόγο!!!!!
ΧΑΙΡΕΤΕ!
-
Αφήστε τα αυτά και προετοιμάστε το μάθημα για αύριο!!!! Η πολιτική επιστήμη δεν είναι για φανατικούς και στενόμυαλους. Καλή εβδομάδα να έχουμε και καλή δουλειά, είτε τηλε- είτε διά ζώσης. Η μάθηση δεν μπορεί να διακόπτεται για κανέναν λόγο!!!!!
ΧΑΙΡΕΤΕ!
Μα αγαπητέ κάνουμε προπόνηση. Τώρα που διώξαμε από το λύκειο τους σχετικούς συναδέλφους μαζί με τους καλλιτέχνες και διακόπηκε νομίμως η μετάδοση γνώσης σε τομείς μη συμβατούς με τη νομιμότητα δεν πρέπει εμείς οι βασικοί να μάθουμε πέντε πράγματα να λέμε στα παιδιά. Ξέρεις, τι πολίτευμα έχουμε , για την πρώτη καταληψία θέσης λεωφορείου (https://en.wikipedia.org/wiki/Rosa_Parks) , για τους πρώτους καταληψίες των δημόσιων ραδιοσυχνοτήτων κτλ.
Κάτι σαν κρυφό σχολειο των κοινωνικών επιστημών και της αισθητικής. Βέβαια μέχρι να φτάσουμε σε ένα καλό επίπεδο δεν θα μπορούμε να κρύψουμε τη φανατίλα αλλά μικρό το κακό . Εξάλλου φανατίζονται για τις ομάδες νόμιμα , ας μάθουν ότι η φανατίλα πλεον μπορεί να επεκταθεί και στα καλλιτεχνικά ρεύματα ή στις κοινωνικές αναλύσεις.
-
ΠΟΙΟς ΔΙΑΚΟΠΤΕΙ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ..? Η ΑΡΙΣΤΕΡΑ Η ΔΕΞΙΑ..?
Η μάθηση δεν μπορεί να διακόπτεται για κανέναν λόγο!!!!!
ΧΑΙΡΕΤΕ!
-
μερικές ερωτήσεις για την τηλε-εκπαίδευση και τις καταλήψεις
α) Είναι σαφέστατο ότι οι καταλήψεις είναι παράνομες και δεν έχουν κανένα ιδεολογικό υπόβαθρο από τους μαθητές (τουλάχιστον στην μεγάλη πελιεοψηφία). Τίθετονται όμως τα παρακάτω ερωτήματα ι) Είναι η όχι δίκαιο το αίτημα τους για μείωση των μαθητών στην τάξη; και ιι) Ας μου καποιος οποιοδήποτε δικαιο αίτημα των ανθρώπων το οποίο δεν γινόταν δεκτό από την ηγεσία και κατακτήθηκε με νόμιμο τροπο (έστω και ένα στην παγκόσμια ιστορία).
β) Τι άλλαξε από τον Ιούνιο που οι υπέυθυνοι του υπουργείου έλεγαν "Η διαζώσης εκπαίδευση δεν αντικαθίσταται από την εξ αποστάσεως. Ότι διδάχθηκε από τηλε-εκπάιδευση δεν θα θεωρείται διδαγμένο αν δεν γίνει μεσά στην τάξη" , Ενώ τώρα όχι μόνο βάζει απουσίες αλλά και βιβλίο ύλης εννοώντας ότι ότι διδάσκεται εξ αποστάσεως θεωρείται διδαγμένο;.
-
μερικές ερωτήσεις για την τηλε-εκπαίδευση και τις καταλήψεις
α) Είναι σαφέστατο ότι οι καταλήψεις είναι παράνομες και δεν έχουν κανένα ιδεολογικό υπόβαθρο από τους μαθητές (τουλάχιστον στην μεγάλη πελιεοψηφία). Τίθετονται όμως τα παρακάτω ερωτήματα ι) Είναι η όχι δίκαιο το αίτημα τους για μείωση των μαθητών στην τάξη; και ιι) Ας μου καποιος οποιοδήποτε δικαιο αίτημα των ανθρώπων το οποίο δεν γινόταν δεκτό από την ηγεσία και κατακτήθηκε με νόμιμο τροπο (έστω και ένα στην παγκόσμια ιστορία).
β) Τι άλλαξε από τον Ιούνιο που οι υπέυθυνοι του υπουργείου έλεγαν "Η διαζώσης εκπαίδευση δεν αντικαθίσταται από την εξ αποστάσεως. Ότι διδάχθηκε από τηλε-εκπάιδευση δεν θα θεωρείται διδαγμένο αν δεν γίνει μεσά στην τάξη" , Ενώ τώρα όχι μόνο βάζει απουσίες αλλά και βιβλίο ύλης εννοώντας ότι ότι διδάσκεται εξ αποστάσεως θεωρείται διδαγμένο;.
Έχεις απόλυτο δίκιο....
-
Μάθημα διά τηλεκπαιδεύσεως δε γίνεται. Κι όποιος ισχυρίζεται ότι γίνεται ή λέει ψέματα ή απλά στο μάθημά του μόνον απαγγέλλει. Απουσίες σε μαθητές που δε θα συνδεθούν για τηλεκπαίδευση δε γίνεται να περαστούν. Ποια η λύση; Δέκα παιδάκια μάξιμουμ στα τμήματα ώστε ο κίνδυνος για κορονοϊό να πάει στο μίνιμουμ. Και προσλήψεις καθηγητών για διπλοβάρδιες. Η κυβέρνηση μη εφαρμόζοντας αυτά οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια και τάχιστα τη διασπορά του κορονοϊού στους πολίτες και το κλείσιμο των σχολικών μονάδων. Είναι 100% υπεύθυνη για ό,τι επακολουθήσει μες στη χρονιά.
-
https://www.infokids.gr/dikigoros-katakeraynonei-tin-kerame/
Η Υπουργός Παιδείας πάλι αυτοσχεδιάζει νομικά. Η κατάληψη είναι παράνομη πράξη και έχει συγκεκριμένες έννομες συνέπειες που τις ξέρει και ο τελευταίος δικηγόρος κι ας μην είναι απόφοιτος του Χάρβαρντ.
Το να αποφασίζει όμως να απαγορεύει σε μαθητές που μετέχουν σε καταλήψεις να μετέχουν στην εξ αποστάσεως εκπαίδευση, δεν αποτελεί έννομο τρόπο αντιμετώπισης. Δεν μπορεί η κύρωση για μια παράνομη πράξη να είναι μια άλλη παράνομη πράξη.
Πώς θα τους εμποδίσει να μετέχουν στην εξ αποστάσεως εκπαίδευση, αν όχι δημιουργώντας ένα ακόμη αρχείο δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα των μετεχόντων στην κατάληψη; Αυτό σημαίνει όμως ότι θα πρέπει να ξεκινήσει μια νέα, μη προβλεπόμενη μορφή αρχειοθέτησης των στοιχείων των μαθητών που μετέχουν στην κατάληψη, δηλαδή ένα νέο σύστημα αρχειοθέτησης για το οποίο δεν υπάρχει νομική βάση κατά τον #GDPR.
Πέρα όμως και από την παραβίαση του #GDPR, η κύρωση δεν μπορεί να επιβληθεί αν δεν έχει προβλεφθεί νομοθετικά: η απαγόρευση συμμετοχής στην εξ αποστάσεως εκπαίδευση είναι ένα δυσμενές μέτρο, το οποίο περιορίζει το συνταγματικό δικαίωμα συμμετοχής στην εκπαίδευση, ένα δικαίωμα που το έχουν μέχρι και οι φυλακισμένοι και οι καταδικασμένοι σε ισόβια κάθειρξη! Η επιβολή ως “κύρωση” σε έναν μαθητή να μην μπορεί να πάρει μέρος στην εξ αποστάσεως εκπαίδευση ισοδυναμεί με παραβίαση του άρθρου 2 του Πρώτου Πρωτοκόλλου της Ε.Σ.Δ.Α., για το οποίο ήδη καταδικάστηκε πέρσι η χώρα σε σχέση με την απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών.
Οι κυρώσεις που πρέπει να επιβληθούν στους μαθητές από τα αρμόδια όργανα πρέπει να προβλέπονται από το σχετικό θεσμικό πλαίσιο, λαμβάνοντας όμως υπόψη το σύνολο των περιστάσεων. Δεν μπορεί κατ’ ευθείαν να επιβληθεί η ψηφιακή αποβολή από τα μαθήματα, ενώ θα έπρεπε να είναι το έσχατο μέσο. Και σίγουρα αυτά δεν μπορούν να επιβληθούν νόμιμα χωρίς την τήρηση του ευρωπαϊκού δικαίου.
-
Παραμεινετε στο θεμα. Παρακαλω πολυ. Ειναι κριμας να κλειδωθει το θεμα.
Σταματηστε τις προσωπικες αντιπαραθεσεις. Αν θελετε υπαρχουν και τα προσωπικα μηνυματα.
-
Η απεργία που πρότεινε η ΟΛΜΕ δεν λύνει το πρόβλημα . Πρέπει οι σύλλογοι να δηλώσουν ότι δεν πρόκειται να παίρνουν απουσίες . Το πρόβλημα είναι ότι η πλατφόρμα διατηρεί αρχεία με παρουσιες-απουσιες στα οποία έχει πρόσβαση το υπουργείο. Έτσι θα μπορεί να διαπιστώνει ποιος απουσιαζει απ' τα μαθήματα και πιθανόν να βγάζει λανθασμένα συμπεράσματα πχ. μπορεί η απουσία να μην οφείλεται σε συμμετοχή στην κατάληψη αλλά σε έλλειψη εξοπλισμού κτλ...
Υπάρχει δηλ κάποιο είδος φακελωματος απ' την ίδια την πλατφόρμα..
Αν το σχολείο δεν βάζει απουσίες , το υπουργείο θα μπορεί να το διαπιστωσει εξετάζοντας αυτά τα αρχεία.
Αν δεν μπαίνουν απουσίες ελάχιστα παιδιά θα μπαίνουν στα τηλεμαθηματα... Καταλαβαίνετε πως θα βγει η ύλη
...
Φαύλος κύκλος....
-
Επειδή κάποιοι σύλλογοι θέλουν κρυφά να μην βάζουν απουσίες , θέλω να προτείνω την σαφή άρνηση και δήλωση της άρνησης διότι το υπουργείο θα πει ότι αφού δεν απουσιάζουν μαθητές, δεν υπάρχουν καταληψίες άρα γιατί δεν ανοίγετε τα σχολεία;
-
Ειναι συστημικοι ...άσχετα με το αν το παίζουν κατά του συστήματος...
Αλλά θα σου πει και ο δεξιος...πόσους έχει φάει η Αριστερή τρομοκρατία της 17Ν...?
Βρε άνθρωπε ο πελατειακός διορισμός της Ζαρούλια σ' ενόχλησε; Κι όχι τα αίματα στο πεζοδρόμιο με το φονικό του Φύσσα; Οι τύποι είναι μαχαιροβγάλτες ναζίδια! Ελάτε στα συγκαλά σας!
-
Οι ΣΔ δεν μπορούν να λάβουν παράνομες αποφάσεις. Είναι αδιανόητο Δντης να εισηγηθεί παλαβωμάρες του στυλ " δεν εφαρμόζουμε εντολές".
Ας σοβαρευτούμε κάποτε.
-
Όταν κάποιος αντιδρά, το κάνει, γιατί νιώθει καταπίεση ή αδιαφορία από το περιβάλλον του, οικογενειακό ή κοινωνικό.
Αυτό το βλέπεις από τους παραμικρούς καβγάδες στο σπίτι μέχρι τις μεγάλες εξεγέρσεις που σου ανέφερε ο Landau, όσο κι αν διαφέρουν σε επιμέρους χαρακτηριστικά. Η βαθύτερη αιτία της αντίδρασης είναι πάντα η ίδια. Κανείς δεν αντιδρά, ενώ νιώθει μια χαρά.
Και τα παιδιά που μπορεί κάποια στιγμή να φτάσουν σε έκνομες ενέργειες που περιγράφεις, δεν φτάνουν εκεί γιατί έκαναν κατάληψη ή γιατί έμαθαν πως όλα επιτρέπονται, αλλά γιατί έχουν ζήσει στη ζωή τους παρατεταμένη περίοδο αδιαφορίας ή καταπίεσης. Γιατί από την πρώτη φορά που αντέδρασαν ζητώντας κάτι καλύτερο από την οικογένεια ή την κοινωνία, εισέπραξαν πάλι αδιαφορία και καταπίεση και γι' αυτό σταδιακά συσσώρευσαν θυμό που τελικά τους οδήγησε στα άκρα.
Ναι, λοιπόν, η αγωγή παίζει ρόλο στην εξέλιξη που θα έχει ο καθένας. Την αγωγή όμως δεν τη δίνει ο καθένας στον εαυτό του. Τη δίνουν οι γονείς, οι δάσκαλοι, το κράτος. Πώς απαντάνε όλοι αυτοί, όταν ένα παιδί αντιδρά σε αυτό που βιώνει; Κλιμακώνοντας την ήδη προβληματική συμπεριφορά προς αυτό ή διορθώνοντάς την;
Η λογική λέει πως ό,τι σπέρνεις, θερίζεις. Κι αν σπείρεις ανέμους, θερίζεις θύελλες. Μην αναζητάς την ευθύνη στις θύελλες, αλλά στον σπορέα. Αλλιώς, δημιουργείς φαύλο κύκλο.
Μιλάς πολύ γενικά και δεν εμβαθύνεις στη σημερινή πραγματικότητα.
Δηλαδή μου αναφέρεις ένα χαρακτηριστικό της εφηβικής ηλικίας,που είναι η αντίδραση.Η αντίδραση συνιστά έτσι κι αλλιώς απαραίτητο μέσο διαμόρφωσης της ταυτότητας ενός εφήβου.Κάνουμε λάθος εάν στεκόμαστε μόνο σε αυτό το χαρακτηριστικό.
Αυτό που θα μπορούσε να αποτελεί ουσιαστική παρέμβαση στη συζήτηση,είναι το γιατί οι σημερινοί έφηβοι αντιδρούν στο σχολείο ως θεσμό και ευρύτερα στη μόρφωση.Δεν τους ενδιαφέρει να μάθουν,ενώ ο άνθρωπος διαμορφώνει ιστορία και χάρη στο "ορέγεσθαι μαθείν".
Φυσικά και δεν ευθύνονται τα παιδιά για αυτό,αλλά η πραγματικότητα στην οποία μεγαλώνουν.Σήμερα το σχολείο αποτελεί τον τελευταίο ίσως παράγοντα επιρροής στη διαμόρφωση της προσωπικότητάς τους και αυτό μπορώ να το τεκμηριώσω με πολλά επιχειρήματα αντλώντας τα από άλλα προβλήματα που παρουσιάζει το εκπαιδευτικό σύστημα.
Μιά τέτοια συζήτηση,ξεφεύγει,ωστόσο,από το στενό πλαίσιο του παρόντος θέματος.Ασε που,όπως σωστά αναφέρει ο συνάδελφος,αύριο είναι εργάσιμη ημέρα και έχουμε προετοιμασία.Καλό βράδυ.
-
Σχετικά με την χρήση του Webex στα υπό κατάληψη σχολεία, ο γονιός θα πρέπει να δώσει έγκριση πριν. Τι έχει δώσει;
-
Εγώ ρε παιδιά να σας ρωτήσω κάτι;
Η Κεραμέως λέει ότι είναι υποχρεωτικό να κάνετε το ωράριό σας εξ αποστάσεως για όσο το σχολείο είναι υπό κατάληψη, αλλά λέει και ότι όταν λήξει η κατάληψη θα αναπληρωθούν όλες οι ώρες για την περίοδο της κατάληψης. Άρα θα ξανακάνετε τις ίδιες διδακτικές ώρες , και μάλιστα Σάββατα και αργίες όπως λέει, και υποψιάζομαι χωρίς καμία απολύτως παραπάνω αποζημίωση (υπερωριακή ή άλλη). Και φαντάζομαι θα ξαναδιδάξετε και την ίδια ύλη που θα κάνετε τώρα στην εξ αποστάσεως ε;
Καλά τα έχω καταλάβει.
-
Υπάρχουν σχολεία που μετρούν ήδη πολλές μέρες κατάληψης.Προφανώς μιλάει για την αναπλήρωση των μέχρι τώρα χαμένων ωρών.
-
Εγώ ρε παιδιά να σας ρωτήσω κάτι;
Η Κεραμέως λέει ότι είναι υποχρεωτικό να κάνετε το ωράριό σας εξ αποστάσεως για όσο το σχολείο είναι υπό κατάληψη, αλλά λέει και ότι όταν λήξει η κατάληψη θα αναπληρωθούν όλες οι ώρες για την περίοδο της κατάληψης. Άρα θα ξανακάνετε τις ίδιες διδακτικές ώρες , και μάλιστα Σάββατα και αργίες όπως λέει, και υποψιάζομαι χωρίς καμία απολύτως παραπάνω αποζημίωση (υπερωριακή ή άλλη). Και φαντάζομαι θα ξαναδιδάξετε και την ίδια ύλη που θα κάνετε τώρα στην εξ αποστάσεως ε;
Καλά τα έχω καταλάβει.
Μάλλον έτσι όπως τα λες είναι. Αν υπάρχει έστω και ένας μαθητής στο τμήμα που δεν έχει laptop ή πρόσβαση στο internet, θα πρέπει το μάθημα να διδαχτεί κανονικά στην τάξη.
-
Μάλλον έτσι όπως τα λες είναι. Αν υπάρχει έστω και ένας μαθητής στο τμήμα που δεν έχει laptop ή πρόσβαση στο internet, θα πρέπει το μάθημα να διδαχτεί κανονικά στην τάξη.
Ορίστε;;;;;
-
Συνάδελφοι/σες
Το Δ.Σ. της ΕΛΜΕ Πειραιά χαιρετίζει τους εκατοντάδες συναδέλφους που έδωσαν και συνεχίζουν να δίνουν τη μάχη να μην περάσει η άθλια κυβερνητική εγκύκλιος, να μην περάσει η προσπάθεια να χτυπηθούν οι μαθητικοί αγώνες.
Χαιρετίζουμε τους εκατοντάδες συναδέλφους που αρνήθηκαν να παίξουν το ρόλο του καταδότη των μαθητών τους, των μαθητών που αγωνίζονται.
Πηγή :'Alfavita
Πώς ακριβώς δίνουν τη "μάχη" οι συνάδελφοι; Από το σπίτι τους; Περνώντας για καμία ώρα και αν, απέξω από το σχολείο για να μην πάρουν απουσία από το διευθυντή;
Ούτε οι σκληροπυρηνικοί συνάδελφοι των τοπικών ΕΛΜΕ, οι οποίοι υποτίθεται "αγωνίζονται" για τα αιτήματα των μαθητών, τα οποία όπως λένε είναι και δικά τους, δεν έχουν το σθένος να μπουν στο σχολείο μαζί με τους καταληψίες, για να αγωνιστούν μαζί τους.
Τελικά η "αντίσταση" εξαντλείται στο να μην κάνουν τηλεκπαίδευση και να μη βάζουν απουσίες.
Δεν υπάρχει μόνο η εξ αποστάσεως εκπαίδευση αλλά και η εξ αποστάσεως αλληλεγγύη!
-
Μιλάς πολύ γενικά και δεν εμβαθύνεις στη σημερινή πραγματικότητα.
Δηλαδή μου αναφέρεις ένα χαρακτηριστικό της εφηβικής ηλικίας, που είναι η αντίδραση.Η αντίδραση συνιστά έτσι κι αλλιώς απαραίτητο μέσο διαμόρφωσης της ταυτότητας ενός εφήβου. Κάνουμε λάθος εάν στεκόμαστε μόνο σε αυτό το χαρακτηριστικό.
Όχι, δεν αναφερόμουν μόνο στην εφηβική ηλικία. Προσπάθησα να σου εξηγήσω ότι, όταν αντιδρά κάποιος, δεν το κάνει από καπρίτσιο, αλλά γιατί έχει κάποιον λόγο. Και ο βαθύτερος λόγος είναι ότι βιώνει μια κατάσταση που δεν του αρέσει και θέλει να την αλλάξει.
Αν αρνηθείς ακόμα και την επικοινωνία μαζί του για να διαπιστώσετε από κοινού πόσο βάσιμη είναι η δυσαρέσκειά του, αυτή η δυσαρέσκεια δεν θα ξεφουσκώσει λόγω κόπωσης, θα μετατραπεί σε θυμό.
Αυτό που θα μπορούσε να αποτελεί ουσιαστική παρέμβαση στη συζήτηση, είναι το γιατί οι σημερινοί έφηβοι αντιδρούν στο σχολείο ως θεσμό και ευρύτερα στη μόρφωση. Δεν τους ενδιαφέρει να μάθουν, ενώ ο άνθρωπος διαμορφώνει ιστορία και χάρη στο "ορέγεσθαι μαθείν".
Φυσικά και δεν ευθύνονται τα παιδιά για αυτό, αλλά η πραγματικότητα στην οποία μεγαλώνουν. Σήμερα το σχολείο αποτελεί τον τελευταίο ίσως παράγοντα επιρροής στη διαμόρφωση της προσωπικότητάς τους και αυτό μπορώ να το τεκμηριώσω με πολλά επιχειρήματα αντλώντας τα από άλλα προβλήματα που παρουσιάζει το εκπαιδευτικό σύστημα.
Σίγουρα ζούμε σε μια υλιστική εποχή που δεν ευνοεί την πνευματικότητα. Δεν νομίζω όμως ότι οι σημερινοί έφηβοι έχουν φτάσει στο σημείο να μη θέλουν να μάθουν. Ακόμα και όσοι κάνουν καταλήψεις κατά καιρούς δεν επεδίωκαν ποτέ την κατάργηση του σχολείου. Κάποια αλλαγή ζητούσαν.
Μιλάμε για ένα μη ελκυστικό σχολείο, γιατί, είτε είναι δημόσιο είτε το καλύτερο ιδιωτικό, τα βομβαρδίζει με πληθώρα πληροφοριών, συχνά υπό τη μορφή αχταρμά που δεν βγάζει νόημα και δεν προκαλεί το ενδιαφέρον. Γι' αυτό και οι μαθητές τις παπαγαλίζουν πρόσκαιρα για να περάσουν τις τάξεις και τις ξεχνάνε αργότερα. Και μάλιστα, τις παπαγαλίζουν τυραννικά, γιατί τις ακούνε δυο φορές, μια στο σχολείο και μία σε ιδιαίτερα ή φροντιστήρια.
Βέβαια, γι' αυτά σπανίως αντιδρούν επισήμως. Είναι όμως στοιχεία που τους δημιουργούν μακροπρόθεσμα μια δυσφορία απέναντι στο σχολείο, μια αίσθηση καταπίεσης άνευ λόγου.
Αν μιλάμε δε για το δημόσιο σχολείο, είναι ένα σχολείο που επιπλέον παρουσιάζει ελλείψεις ως προς τη λειτουργία του, άλλοτε περισσότερες και άλλοτε λιγότερες. Στην παρούσα φάση μάλιστα που έχει προστεθεί και το πρόβλημα της επιδημίας, οι ελλείψεις είναι ακόμα περισσότερες σε επίπεδο πρόβλεψης.
Άρα, γιατί να μην αντιδράσει ένας μαθητής που αισθάνεται ότι παίρνει λιγότερα από αυτά που θα ήθελε στο σχολείο, το λιγότερο για να αισθάνεται ασφαλής; Και γιατί είναι λογικό να εισπράττει αδιαφορία και να κατηγορείται ως κακομαθημένος; Γιατί την ευθύνη για τη συνέχιση της κατάληψης να την έχει μόνο αυτός; Δηλαδή, όταν ένα μωρό κλαίει γιατί πεινάει, φταίει αυτό που συνεχίζει να κλαίει ή οι γονείς του που αδιαφορούν για το κλάμα του;
-
@ apri" Άρα, γιατί να μην αντιδράσει ένας μαθητής που αισθάνεται ότι παίρνει λιγότερα από αυτά που θα ήθελε στο σχολείο, το λιγότερο για να αισθάνεται ασφαλής; Και γιατί είναι λογικό να εισπράττει αδιαφορία και να κατηγορείται ως κακομαθημένος; Γιατί την ευθύνη για τη συνέχιση της κατάληψης να την έχει μόνο αυτός; Δηλαδή, όταν ένα μωρό κλαίει γιατί πεινάει, φταίει αυτό που συνεχίζει να κλαίει ή οι γονείς του που αδιαφορούν για το κλάμα του;*
Apri, δεν εισπράττουν οπωσδήποτε αδιαφορία από τους εκπαιδευτικούς. Υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι, οι οποίοι κάνουν ο,τι είναι δυνατόν να ικανοποιήσουν τις ανάγκες των μαθητών, όχι μόνο στο γνωστικό αντικείμενο τους αλλά και σε ψυχολογικό επίπεδο. Είτε χρησιμοποιώντας το χιούμορ, είτε μιλώντας για θέματα που απασχολούν τους μαθητές. Δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο.
Εννοείται ότι υπάρχουν και αδιάφοροι εκπαιδευτικοί, όπως και μαθητές οι οποίοι είτε λόγω προβληματικών οικογενειακών σχέσεων , είτε επειδή έμαθαν να προτιμούν τις εύκολες λύσεις, (να περάσουμε την τάξη οι μαθητές, απλώς να πάρουμε το μισθό μας οι εκπαιδευτικοί), αρνούνται κάθε βοήθεια στους μαθητές οι πρώτοι και αδιαφορούν για τη βοήθεια, όταν δίνεται, οι δεύτεροι.
Δεν νομίζω όμως ότι είναι κατάλληλο το νήμα για τέτοιου είδους συζήτηση.
-
@ apri" Άρα, γιατί να μην αντιδράσει ένας μαθητής που αισθάνεται ότι παίρνει λιγότερα από αυτά που θα ήθελε στο σχολείο, το λιγότερο για να αισθάνεται ασφαλής; Και γιατί είναι λογικό να εισπράττει αδιαφορία και να κατηγορείται ως κακομαθημένος; Γιατί την ευθύνη για τη συνέχιση της κατάληψης να την έχει μόνο αυτός; Δηλαδή, όταν ένα μωρό κλαίει γιατί πεινάει, φταίει αυτό που συνεχίζει να κλαίει ή οι γονείς του που αδιαφορούν για το κλάμα του;*
Apri, δεν εισπράττουν οπωσδήποτε αδιαφορία από τους εκπαιδευτικούς. Υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι, οι οποίοι κάνουν ο,τι είναι δυνατόν να ικανοποιήσουν τις ανάγκες των μαθητών, όχι μόνο στο γνωστικό αντικείμενο τους αλλά και σε ψυχολογικό επίπεδο. Είτε χρησιμοποιώντας το χιούμορ, είτε μιλώντας για θέματα που απασχολούν τους μαθητές. Δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο.
Εννοείται ότι υπάρχουν και οι αδιάφοροι εκπαιδευτικοί, όπως και οι μαθητές οι οποίοι είτε λόγω οικογενειακών σχέσεων και προβλημάτων, είτε των εύκολων λύσεων (να περάσουμε την τάξη οι μαθητές, είτε απλώς να πάρουμε το μισθό μας οι εκπαιδευτικοί), αρνούνται κάθε βοήθεια οι πρώτοι και αδιαφορούν οι δεύτεροι.
Δεν νομίζω όμως ότι είναι κατάλληλο το νήμα για τέτοιου είδους συζήτηση.
Μα, δεν μίλησα για αίσθημα μόνιμης αδιαφορίας από όλους τους φορείς της εκπαίδευσης. Αν ίσχυε κάτι τέτοιο, τότε οι μαθητές θα απέρριπταν συνολικά το σχολείο και θα ήταν σε μόνιμο καθεστώς αντίδρασης.
Όταν όμως αντιδρούν, σημαίνει ότι κάτι έχει πάει στραβά στην όλη διαδικασία, είτε απλώς σε επίπεδο επικοινωνίας είτε και σε επίπεδο ουσίας. Και σ' αυτήν την περίπτωση στο ερώτημα "τις πταίει;", δεν μπορεί η πρώτη και μόνη απάντηση να είναι ο μαθητής, γιατί έτσι δεν λύνεται το πρόβλημα.
-
Tα πράγματα είναι πολύ απλά και συγκεκριμένα. Εφόσον παρέχεται στον εκπαιδευτικό η δυνατότητα να ασκεί το εκπαιδευτικό και επαγγελματικό του έργο, και μάλιστα με τρόπο προβλεπόμενο από νόμο του κράτους, η άρνησή του να το κάνει θα πρέπει να συνεπάγεται τη διακοπή της μισθοδοσίας του και τις προβλεπόμενες από τον δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα διοικητικές κυρώσεις.
Η θέση των κομματόσκυλων της ΟΛΜΕ -τα οποία τη δύσκολη ώρα θα έχουν την πλήρη κάλυψη των κομμάτων τους ώστε να πέσουν στα μαλακά- να προτρέπουν τους συναδέλφους τους να παρανομούν και να εμπαίζουν τους φορολογούμενους πολίτες που τους πληρώνουν, είναι χυδαία και ευτελίζει όλο τον -ήδη απαξιωμένο- κλάδο στα μάτια της κοινωνίας. Ευτυχώς η ΟΛΜΕ είναι εδώ και χρόνια πλήρως απαξιωμένη πρωτίστως από τους ίδιους τους καθηγητές.
-
Όλοι μας καταπιεζόμαστε στη ζωή μας για διάφορπυς λόγους. Αυτό δεν μας δίνει κανένα δικαίωμα να καταλαμβάνουμε χώρους, δημοσίους ή ιδιωτικούς, να φθείρουμε δημόσια περιουσία και να στερούμε από τους άλλους αυτό που απολαμβάνουν. Σαν μαθητής έβλεπα τα παιδιά που δεν είχαν καμία σχέση με το σχολείο να βρίσκονται σε αυτό μόνο όταν ήταν υπό κατάληψη. Ως καθηγητής βλέπω το ίδιο. Σε πολλούς και τότε σε πολλούς και τώρα αρέσει το σχολείο. Το αγαπούν. Συμμετέχουν με όρεξη στη διαδικασία και συνεργάζονται με συμμαθητές τους και καθηγητές του σε διάφορα πρότζεκτ! Γιατί κάνουμε κανόνα την εξαίρεση; Βαρετό είναι να ακούς όλη μέρα τα ίδια, αλλά σε αυτό ευθύνεται η υπερπροσφορά των φροντιστηρίων, άχρηστων κατ’ εμέ, όπως αποδεικνύουν και τα αποτελέσματα των πανελληνίων διαχρονικά.
Ακόμη ψάχνουν κάποιοι να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα!!! Για την ΟΛΜΕ δεν θα πω κάτι άλλο. Ανάξια λόγου. Δεν είστε καλυμμένοι συνάδελφοι αν δεν κάνετε μάθημα ή δεν περάσετε απουσίες. Το σχολείο τελεί ή δεν τελεί υπό κατάληψη; Γιατί αν δεν είναι κλειστό και όλοι συμμετέχουν να μπούμε στις τάξεις όλοι και να κάνουμε τη δουλειά μας!
Άνοιξε το δικό μας, ευτυχώς. Μάς ζήτησαν συγγνώμη κάποιοι γονείς για τη στάση τους. Με δυο μάσκες έρχονται τώρα εκεί που δεν την ήθελαν καθόλου!!!! Έτυχε να έχουμε και διασπορά στην περιοχή. Πίστεψαν στην ύπαρξή του!
Ζούμε στην κατά της επιστήμης σφαίρα. Καθημερινά πρέπει να διαλύουμε προλήψεις. Στον 21ο αιώνα. Έχω κουραστεί πραγματικά από τον παραλογισμό!
-
Όλοι μας καταπιεζόμαστε στη ζωή μας για διάφορπυς λόγους. Αυτό δεν μας δίνει κανένα δικαίωμα να καταλαμβάνουμε χώρους, δημοσίους ή ιδιωτικούς, να φθείρουμε δημόσια περιουσία και να στερούμε από τους άλλους αυτό που απολαμβάνουν.
Όταν κάτι μας βρίσκει αντίθετο σε εργασιακό/πολιτικό/κοινωνικό επίπεδο, έχουμε την απεργία, τις συμβολικές καταλήψεις δρόμων και υπουργείων (ναι, ξέρω, οι γνωστοί εδώ πέρα θα πουν ότι όλα αυτά είναι παράνομα μπλα μπλα μπλα) και άλλες δυναμικές ή λιγότερο δυναμικές μορφές διαμαρτυρίας και διεκδίκησης. Όσοι θέλουν να είναι.. μοιραίοι και άβουλοι.. ας μείνουν στην υπόγεια ταβέρνα τους.
Υ.Γ. Το σχόλιό μου είχε να κάνει αποκλειστικά με την παραπάνω παράθεση. Μην κάνουν τον κόπο οι γνωστοί-άγνωστοι να τα συνδέουν με οτιδήποτε άλλο τους ενοχλεί.
-
Δεν αναφερόμουν συγκεκριμένα σε κάποιο μέλος. Γενική αίσθησή μου είναι ότι κάποιοι προσπαθούν να ωραιοποιήσουν την κατάσταση των καταλήψεων. Να δώσουν ένα χρώμα αγνότητας και αγωνιστικότητας. Ίσως κάποια παιδιά να λειτουργούν έτσι. Σίγουρα δεν είναι η πλειοψηφία. Το να μην κάνουμε μάθημα και να μη ζοριστούμε είναι το πρώτιστο αίτημα. Μην αλληλοκοροιδευόμαστε. Είναι γνωστό πως διεκδικώντας με λάθος τρόπους το δίκιο σου, το αποτέλεσμα είναι να το χάσεις τελικά. Το μέσο του εργαζόμενου η απεργία έχει χάσει κι αυτή το νόημά της. Όταν κατ’ έθιμο προκηρυσσόταν απλώς για να δείξει το όργανο ότι έχει λόγο ύπαρξης κάθε λίγο και λιγάκι, επόμενο ήταν ο κλάδος να μην ακολουθεί.
Και άλλα πολλά.
-
Δεν αναφερόμουν συγκεκριμένα σε κάποιο μέλος. Γενική αίσθησή μου είναι ότι κάποιοι προσπαθούν να ωραιοποιήσουν την κατάσταση των καταλήψεων. Να δώσουν ένα χρώμα αγνότητας και αγωνιστικότητας. Ίσως κάποια παιδιά να λειτουργούν έτσι. Σίγουρα δεν είναι η πλειοψηφία. Το να μην κάνουμε μάθημα και να μη ζοριστούμε είναι το πρώτιστο αίτημα. Μην αλληλοκοροιδευόμαστε. Είναι γνωστό πως διεκδικώντας με λάθος τρόπους το δίκιο σου, το αποτέλεσμα είναι να το χάσεις τελικά. Το μέσο του εργαζόμενου η απεργία έχει χάσει κι αυτή το νόημά της. Όταν κατ’ έθιμο προκηρυσσόταν απλώς για να δείξει το όργανο ότι έχει λόγο ύπαρξης κάθε λίγο και λιγάκι, επόμενο ήταν ο κλάδος να μην ακολουθεί.
Και άλλα πολλά.
Ξεχνάς ότι τα παιδιά από το γυμνάσιο πλεον ζορίζονται σε φροντιστήρια και είναι όλη τη μέρα έξω από το σπίτι. Μάλλον κάποιοι προσπαθούν να ωραιοποιήσουν την κατάσταση στην παιδεία . Επίσης οσο αφορά τον τρόπο διεκδίκησης τα παιδιά είναι στο κενό. Από τη μια κουρασμένοι λάστιχο συνάδελφοι που έχουν ξεχάσει τι θα πεί αγώνες και συνδικαλισμός , από την άλλη μια εξουσία που έχει συνηθίσει να στηρίζεται στη δύναμη των καταληψίων (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=56037) των δημόσιων συχνοτήτων να κουνάει το χέρι σε όποιον τολμήσει να εκφράσει τη αγανάκτηση του με κάτι. Και ας μην ξεχνάμε την παιδεία που ασκεί το επαγγελματικό ποδόσφαιρο που φανατίζει.
Οπότε πείτε μου πότε πχ πετύχαμε κάτι σαν κλάδος και τι μεθόδους προτείνετε. Για να δίνουμε μαθήματα και στα παιδιά.
-
Έχω αναφέρει σε πολλά μου μηνύματα τρόπους διεκδίκησης. Στον τόπο της οργανικής μου είναι σχεδόν άγνωστη η λέξη κατάληψη, κι όχι δεν ήταν όλα τέλεια, αλλά έχουμε κατεφέρει πολλά με πιέσεις προς τον δήμο από γονείς και μαθητές!!! Και εμείς μαζί τους. Επιστολές, δημοσιεύσεις στον τοπικό τύπο, καθιστική διαμαρτυρία μετά το σχόλασμα και άλλα πολλά. Δεν θέλω να επαναλαμβάνομαι. Ζητούσαμε βέβαια το εφικτό. Το καλύτερο δυνατό. Οι γονείς φρόντιζαν οι ίδιοι με παρεμβάσεις τους τον χώρο του σχολείου. Έτσι για τα παιδιά ήταν προέκταση του σπιτιού τους με την καλή έννοια. Χώρος που φρόντιζαν και νοιάζονταν. Και φέτος δεν έκλεισαν ούτε για μια μέρα.
Βρέθηκα σε ένα μέρος φέτος όπου κάθε Οκτώβρη κάνουν καταλήψεις. Στο σχολείο μας όλα ιδανικά. Λίγα παιδιά στην τάξη δυό καθαρίστριες, φανταστικοί εξωτερικοί χώροι, αλλά αγανάκτησαν με τη μάσκα!!! Πώς να δώσεις δίκιο σε αυτό το αίτημα; Μάς εκθέτουν σε κίνδυνο όταν δεν την φορούν ή δεν τη φορούν σωστά. Οι γονείς όμως είναι (ήταν) αρνητές της κι αυτής και του ιού (λέτε να παιξε ρόλο η νόσηση του Τραμπ;;). Και δεν συμβαίνει μόνο στο δικό μας αυτό το παράδοξο! Κι άλλα σχολεία με αυτό το αίτημα έκλεισαν. Τέλος πάντων. Άνοιξαν. Ορθώς το Υπουργείο κινήθηκε για τη συνέχιση των μαθημάτων έστω και με την εξΑΕ. Κρίνοντας από πέρσι μπορεί να έχει εξαιρετικά αποτελέσματα. Τα παιδιά χειρίζονται πολύ εύκολα τα νέα μέσα. Οφείλουμε να έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά για όσα παιδιά χρειάζονται τεχνική ενίσχυση. Μπορεί να ανοίξαμε, αλλά κανείς δεν αποκλείει το ενδεχόμενο να κλείσουμε λόγω κρούσματος πχ. Στόχος του διευθυντή μας και μάς έχει κοντά του σε αυτό είναι να μην χαθεί καμία ώρα διδακτική για κανένα παιδί ξανά!!!
Αυτός πρέπει να είναι ο στόχος μας πάντα! Κι αν χάνονται σε κάποια σχολεία ώρες επειδή ακόμη δεν πήγαν καθηγητές, δεν υπάρχει λόγος να χάνονται κι αυτές για τις οποίες υπάρχουν! Προσωπικά ντρέπομαι την κοινωνία να πληρώνομαι και να μην εργάζομαι. Είμαι πολέμιος των ιδιαίτερων από μονίμους και φυσικά ποτέ δεν έκανα και δεν θα κάνω. Παρατηρώ πολλούς να έχουν βολευτεί με αυτή την κατάσταση και θλίβομαι. Όταν επενδύουν και ιδεολογικά στοιχεία σε αυτό το ξεχαρβάλωμα, νιώθω πιο άσχημα ακόμη.
Όσοι όμως ζητάτε την επανάσταση θα θέλαμε να μας δώσετε στοιχεία για το πώς οραματίζεστε τον κόσμο! Και για το πώς θα γίνουν αυτά που ονειρεύεστε. Αναλυτικά τι ζητάτε και κοστολογημένα!
-
Ελπίζω να κατάλαβες και από το βιντεάκια διαλόγου που έστειλα χτες ότι περιγράφεις μια ιδανική εικόνα (ετσι μου
φαίνεται εμένα τουλάχιστον) εννοώ για το ποιά είναι η ποιότητα του διαλόγου στη χώρα και το πως τον αντιλαμβάνονται οι κρατούντες.
Επίσης σε πολλά σχολεία που έχω πάει ο μισός σύλλογος κάθε χρονο αλλάζει. Και οι ίδιοι οι συνάδελφοι
που είναι σε πολλά σχολεία δεν 'αισθάνονται' ότι ανήκουν σε ένα σχολείο. Σε πρόσφατη έρευνα του ΟΑΣΑ για
το ελληνικό εκπαιδευτικό συστημα η μείωση σε ποσοστό των μόνιμων αποτελούσε αδυναμία για προφανείς λόγους.
Και αυτό όπως καταλαβαίνεις είναι πολιτική που εφαρμόζεται στη χώρα όχι σε ένα σχολείο.
Μπράβο πάντως σας αν καταφέρατε πράγματα σε επίπεδο σχολείου, και μπράβο και στις δημοτικές αρχες που μπόρεσαν να σας βοηθήσουν αλλά έχω να σου αναφέρω παραδείγματα όπως πχ από σχολεία που κλείσαν πχ όπου οι οποιες αντιδράσεις και πιέσεις πέσανε στο κενό ή παραδείγματα όπου δεν μπορούν να βοηθήσουν οι δημοτικές αρχές λόγω χρεοκοποημένων οικονομιών , όπως και για σχολεία που στηρίζονται σε ευεργεσίες πχ νιάρχος κτλ για στοιχειώδεις ενέσεις υλικού .
-
Θετικές και οι χορηγίες! Έχουμε διεκδικήσει και πήραμε και τεχνολογικό εξοπλισμό μέσω του ιδρύματος που αναφέρεις. Υπάρχουν προβλήματα. Οι καταλήψεις δεν λύνουν τίποτα. Προκαλούν, αντίθετα, κι άλλα. Εσείς ανοίξατε;
-
To σημαντικό είναι να μπουν οι ΝΑΖΙ στην φυλακή...και ετσι θα προκόψει η χώρα...προφανώς...Βέβαια αν μπουν οι ΝΑΖΙ στην φυλακή πως θα πουλάει ο κάθε Landau "αντιφασιστικό" αγώνα στο πόπολο... ;D
https://dionysospost.gr/2020/09/30/γυαλια-καρφια-το-λυκειο-δροσιασ/? (https://dionysospost.gr/2020/09/30/γυαλια-καρφια-το-λυκειο-δροσιασ/?)
-
@apri
Εστιάζεις στην αδιαφορία των εκπαιδευτικών,κάτι που σίγουρα συμβαίνει, αλλά θεωρώ πως έτσι κι αλλιώς η μάθηση έχει απαξιωθεί πολύ πριν περάσει το παιδί την πόρτα της τάξης.Η αδιαφορία των μαθητών,για την οποία τα παιδιά είναι τα τελευταία που φταίνε, φοβάμαι πως πλέον είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση.Το μαρτυρούν πάμπολλα στοιχεία.Οι περισσότεροι ομολογούν ότι "κάθε πέρυσι και καλύτερα"στον χώρο της εκπαίδευσης.Εδώ έχουμε φτάσει στο σημείο διευθυντές να επιβάλουν υψηλούς βαθμούς στο σύλλογο,για να μην κάνουν τα παιδιά κατάληψη και μιλάμε για καταπίεση; Η χρησιμοθηρία,ο υλισμός,η ψηφιακή εποχή,και πολλοί άλλοι παράγοντες είναι πολύ πιο καθοριστικοί στη διαμόρφωσή τους από τη δουλειά του σχολείου.
Αν θες την άποψή μου δίνουμε έναν άνισο αγώνα.Τουλάχιστον θα έπρεπε να διατηρήσουμε τον χαρακτήρα της εκπαίδευσης προσαρμοζόμενοι φυσικά στις νέες συνθήκες, χωρίς, όμως,να χαμηλώνουμε τον πήχη των προσδοκιών,όπως συμβαίνει σήμερα.Στο πλαίσιο αυτό οι καταλήψεις δεν προσφέρουν τίποτα το θετικό.Ισα ίσα που εθιζουν τους νέους σε αντικοινωνική και αντιδημοκρατική συμπεριφορά.
-
Εδώ έχουμε φτάσει στο σημείο διευθυντές να επιβάλουν υψηλούς βαθμούς στο σύλλογο,για να μην κάνουν τα παιδιά κατάληψη και μιλάμε για καταπίεση;
Δηλαδή στα θρησκευτικά εσύ τι βαθμούς βάζεις; Χαμηλούς γιατί δεν έμαθαν τον προφήτη Δανιήλ με τα λιονταράκια;
-
@apri
Εστιάζεις στην αδιαφορία των εκπαιδευτικών,κάτι που σίγουρα συμβαίνει, αλλά θεωρώ πως έτσι κι αλλιώς η μάθηση έχει απαξιωθεί πολύ πριν περάσει το παιδί την πόρτα της τάξης.
Δεν εστίασα στην αδιαφορία των εκπαιδευτικών. Δεν ξέρω γιατί δόθηκε αυτή η εντύπωση. Περισσότερο την αδιαφορία του κράτους είχα στο μυαλό και λιγότερο την αδιαφορία κάποιων διευθυντών ή καθηγητών. Άλλωστε, σπανίως περνάει από το χέρι των τελευταίων να ικανοποιήσουν τα αιτήματα των μαθητών.
Στο πλαίσιο αυτό οι καταλήψεις δεν προσφέρουν τίποτα το θετικό. Ισα ίσα που εθιζουν τους νέους σε αντικοινωνική και αντιδημοκρατική συμπεριφορά.
Κοίτα, οι καταλήψεις είναι ακραία μορφή αντίδρασης και ως εκ τούτου είναι απευκταίες. Και σίγουρα, όταν έχουν γελοία αιτήματα, δεν έχουν και καμία δικαιολογία.
Όμως, αν οι μαθητές έχουν σοβαρά αιτήματα, τα θέτουν κατ' επανάληψη και πέφτουν σε "τοίχο", πώς μπορεί να πει κάποιος ότι είναι αδικαιολόγητοι; Πόσες εναλλακτικές έχουν, για να αντιδράσουν; Ή είναι πιο δημοκρατική συμπεριφορά να μην αντιδράσουν καθόλου σε υπαρκτό πρόβλημα και να αποδεχθούν ότι δεν τους πέφτει λόγος;
Εμένα ούτε κι αυτό μου φαίνεται υγιές στο πλαίσιο της δημοκρατίας.
Το καλύτερο είναι να βρίσκεται λύση, πριν φτάσουν στα άκρα τα πράγματα.
-
Αν θες την άποψή μου δίνουμε έναν άνισο αγώνα.Τουλάχιστον θα έπρεπε να διατηρήσουμε τον χαρακτήρα της εκπαίδευσης προσαρμοζόμενοι φυσικά στις νέες συνθήκες, χωρίς, όμως,να χαμηλώνουμε τον πήχη των προσδοκιών,όπως συμβαίνει σήμερα.Στο πλαίσιο αυτό οι καταλήψεις δεν προσφέρουν τίποτα το θετικό.Ισα ίσα που εθιζουν τους νέους σε αντικοινωνική και αντιδημοκρατική συμπεριφορά.
ΣΩΣΤΟΤΑΤΑ! Και είναι σαν να πυροβολείς τα πόδια σου. Το είπαν και το ξανάπαν διάφορα μέλη εδώ μέσα...ο μόνος που πληγώνεται είναι το δημόσιο σχολειό, αυτό που είναι για τον απλό λαϊκό μαθητή το μόνο του εφαλτήριο για τη ζωή. Ανεργία στη χώρα; Ε και; Με τα εφόδια που έχει πάρει μπορεί να εργαστεί σε όποιο κράτος μέλος της ΕΕ. Του δίνονται απίστευτες ευκαιρίες και δυνατότητες. Δεν μπορούν να τις κατανοήσουν οι φανατικοί οπαδοί απολυταρχικών καθεστώτων. Παγκόσμια κρίση περνάμε αυτή τη φορά λόγω του ιού. Πολλά τα στραβά του καπιταλισμού, αλλά δεν έχει εφαρμόσει η ΕΕ το σκληρό πρόσωπό του τύπου Κίνας. Και όλα ωραία και καλά. Να απλώνουμε τις απόψεις μας, αλλά πολιτική και αντιπολίτευση στις πλάτες των μαθητών δεν δικαιούμαστε να κάνουμε. ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΙ. ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΚΑΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ. ΕΧΟΥΜΕ ΡΟΛΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ. Ο πατέρας μου δάσκαλος τα χρόνια εκείνα τα παλιά, αντιστεκόταν στη ΧΟΥΝΤΑ και δίδασκε τις απαγορευμένες εκείνες σελίδες της Ιστορίας που ήθελαν οι συνταγματάρχες να μην μάθουν τα παιδιά. Αντίσταση, κύριοι, σημαίνει να έχεις το βάρος της ευθύνης των πράξεών σου. Να νιώθεις τον κίνδυνο μπροστά σου ορθωμένο και εσύ να επιλέγεις τον δρόμο του ήθους, της ελευθερίας και του ιδανικού. Για τι από όλααααα αυτά αγωνίζονται οι τελευταίες γενιές. ΉΜΑΡΤΟΝ ΠΙΑ!!!! Τα έχετε τρελάνει τα παιδιά. Μάθετέ τους γράμματα. Αυτή είναι η δουλειά σας και θα αποφασίσουν τα ίδια για το μέλλον τους. Τώρα συναινείτε σε ένα έγκλημα: κάποιοι θα μείνουν εκτός των ευκαιριών.
Ατόνησαν οι καταλήψεις...το ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟ (ποιοι είναι και πώς εκλέχθηκε κανείς δεν μας λέει) τρέχει να προλάβει να "συσπειρώσει" τον μαθητικό κόσμο σε διαμαρτυρίες άσχετες με κάθε τι μαθητικό και σχολικό. Ναι, να μπουν στην φυλακή οι ναζί....αλλά είναι θέμα της ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ. Πρέπει το σχολείο να είναι κλειστό; Να μην μάθουν δηλαδή Ιστορία τα παιδιά; Πώς θα "φτύσουν" τα σιχάματα της ανθρωπότητας, αν δεν μάθουν; Ή μαθαίνουν παίζοντας χαρτιά και σκαρφαλώνοντας κάγκελα;
Ναι, πρέπει να βρουν και να τιμωρηθούν και εκείνοι που έκαψαν τους συνανθρώπους μας στη ΜΑΡΦΙΝ. Γιατί να μπει ως αίτημα στις φυλλάδες τις ΟΛΜΕ ή στις μαθητικές κινητοποιήσεις να γίνει σύνθημα;
Πολλή πικρία...και κάποιος έκανε αναφορά ξανά σε εμένα, για να μην ακουστεί η άποψή μου; Ποιον προσέβαλα εγώ περισσότερο από τις δηλώσεις εδώ μέσα υπέρ των παρανομιών ή από τις ανακοινώσεις της ΟΛΜΕ ή των τοπικών ΕΛΜΕ;;;; Σωστά, κι εγώ που αναπληρωτής για πρώτη φορά προσλήφθηκα τόσο νωρίς, νιώθω απαίσια να μην μπορώ να κάνω τη δουλειά μου. Να γελούν οι γονείς και οι μαθητές, λέγοντάς μου: "ωραία, κύριε, ε; καφεδάκι και σήμερα!!! Είδατε τι καλά που σας φτιάξαμε;;;".
Είμαστε ανοιχτά τώρα. Αλλά του χρόνου δεν θα το ξαναζήσουμε με ή χωρίς (να φύγει κι αυτός!!!) κορωνοϊό; Θα το ζούμε κάθε χρόνο...όπως από όταν θυμάμαι τον εαυτό μου. Τα αδέρφια μου, τα ξαδέρφια μου, εγώ ο ίδιος, όλοι έχουμε ζήσει καταλήψεις. ΟΛΟΙ. ΞΥΠΝΑΤΕ...αυτοί που τώρα κυβερνούν είναι οπαδοί της ιδιωτικής εκπαίδευσης. Το έχουν ξεκάθαρα δηλώσει. Τροφή δίνουμε, τυράκι...σε τίποτα άλλο δεν εξυπηρετούν οι καταλήψεις, παρά να ενισχύουν το επιχείρημα για το "κακό" της δημόσιας εκπαίδευσης. Ίσως αν την πληρώναμε την εκτιμούσαμε περισσότερο...ε;;;;;
(ΉΜΟΥΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΕΝΟΣ ΘΑ ΣΥΓΧΩΡΗΣΕΤΕ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟΟΟ ΜΗΝΥΜΑ!!!!)
ΑΙΤΗΜΑΤΑ και ΑΛΛΑ:
https://www.iefimerida.gr/ellada/koronoios-ypo-katalipsi-dekades-sholeia,
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/334097_otan-oi-exaggelies-kerameos-gia-tilekpaideysi-stis-katalipseis-pyrodotoyn-nees,
και από το μακρινό 2011:https://www.esos.gr/arthra/mathites/eidhseis-lykeio/katalhceis-sta-254-meivuhkan-ta-kateilhmmena-sxoleia-poia-teloyn-ypo-katalhch-sthn-attikh
-
Ναι, πρέπει να βρουν και να τιμωρηθούν και εκείνοι που έκαψαν τους συνανθρώπους μας στη ΜΑΡΦΙΝ. Γιατί να μπει ως αίτημα στις φυλλάδες τις ΟΛΜΕ ή στις μαθητικές κινητοποιήσεις να γίνει σύνθημα;
Για τη Μαρφίν όμως δε λέτε τίποτα, εεε???😅😅😅
-
Ας θυμηθούμε όλα τα φασισταρια όμως... ;)
(https://i.imgur.com/qFBM2m9.jpg?1)
Και να μην ξεχνάμε ότι αύριο είναι σημαντική μέρα. Αφήνω αυτό εδώ και μην τολμήσει κανένα φασισταριό να βγάλει άχνα (https://lh3.googleusercontent.com/phvfaZTEndeNZXeX24SQWWxpHDkjAHRkF_H_hEhPPUnQpxfr0CV5MJcVpgSBCHC8nPt0ug=s105)
-
Μια απορία: στα υπό κατάληψη σχολεία οι γυμναστές απαλλάσσονται από τα μαθήματα της σύγχρονης εξ αποστάσεως εκπαίδευσης; Στο δικό μας σχολείο έχει βγει πρόγραμμα τηλεμαθημάτων για όλους τους καθηγητές εκτός από τους ΠΕ11 ...
-
Μια απορία: στα υπό κατάληψη σχολεία οι γυμναστές απαλλάσσονται από τα μαθήματα της σύγχρονης εξ αποστάσεως εκπαίδευσης; Στο δικό μας σχολείο έχει βγει πρόγραμμα τηλεμαθημάτων για όλους τους καθηγητές εκτός από τους ΠΕ11 ...
Δεν νομίζω να εξαιρούνται. Σε εμάς ο ένας κάνει η άλλη θα προσφέρει μόνο την ασύγχρονη. Τελικά ανοίξαμε και δεν το είδαμε στην πράξη. Είναι παράξενη ειδικότητα.
-
Τι να πει κάνεις...Τοίχος σε σχολείο μετά από διάρρηξη στο κυλικείο για 100 ευρώ... >:( :'( :o
ΥΓ...Κάτι πάει πολύ άσχημα στο ΕΛΛΗΝΙΚΟ "δημόσιο" ΣΧΟΛΕΙΟ... 8)
(https://www.in.gr/wp-content/uploads/2020/10/diarrixi-kylikeio-erixan-toixo-e1601964408476.jpg)
https://www.in.gr/2020/10/06/greece/gkrava-diarriksi-sto-kylikeio-tou-sxoleiou-gia-100-eyro/ (https://www.in.gr/2020/10/06/greece/gkrava-diarriksi-sto-kylikeio-tou-sxoleiou-gia-100-eyro/)
-
Η ανάρτηση της είδησης στο νήμα των καταλήψεων ίσως δημιουργεί λάθος εντυπώσεις.
Το σχολείο που συνέβη το περιστατικό δεν τελούσε υπό κατάληψη.
-
Μια απορία: στα υπό κατάληψη σχολεία οι γυμναστές απαλλάσσονται από τα μαθήματα της σύγχρονης εξ αποστάσεως εκπαίδευσης; Στο δικό μας σχολείο έχει βγει πρόγραμμα τηλεμαθημάτων για όλους τους καθηγητές εκτός από τους ΠΕ11 ...
Εχθές μου έλεγε ο γυμναστής μας ότι την άνοιξη έκανε μόνο ασύγχρονη γιατί δε γίνεται να κάνεις γυμναστική με τα παιδιά στο σπίτι (δε βλέπεις αν κινούνται σωστά, κίνδυνος να χτυπήσουν στο χώρο) και τους έβαζε θεωρία (τι θεωρία δε ρώτησα λεπτομέρειες)
-
Εχθές μου έλεγε ο γυμναστής μας ότι την άνοιξη έκανε μόνο ασύγχρονη γιατί δε γίνεται να κάνεις γυμναστική με τα παιδιά στο σπίτι (δε βλέπεις αν κινούνται σωστά, κίνδυνος να χτυπήσουν στο χώρο) και τους έβαζε θεωρία (τι θεωρία δε ρώτησα λεπτομέρειες)
Οι γονείς που στέλνουν τα παιδιά στα ιδιωτικά πάντως ηδονιζονταν με το ον-λάιν μάθημα γυμναστικής γιατί ήταν απόλυτα σίγουροι ότι αυτό αποδεικνύει την ανώτερη εκπαίδευση που λαμβάνουν τα εκλεκτά βλαστάρια τους. Δεν κάνω πλάκα. Το να κάνει ο γυμναστής κανονικό μάθημα σε πολλούς γονείς ήταν το απαύγασμα της επαγγελματικής υπευθυνότητας. Κι εμάς πάντως θεωρία έκαναν κ ιστορία αθλητισμού. Πολύ υγιέστερο κατά τη γνώμη μου. Υγιέστερο κ πρακτικά αλλά κ ηθικά-ψυχικά.
-
Οι γονείς που στέλνουν τα παιδιά στα ιδιωτικά πάντως ηδονιζονταν με το ον-λάιν μάθημα γυμναστικής γιατί ήταν απόλυτα σίγουροι ότι αυτό αποδεικνύει την ανώτερη εκπαίδευση που λαμβάνουν τα εκλεκτά βλαστάρια τους. Δεν κάνω πλάκα. Το να κάνει ο γυμναστής κανονικό μάθημα σε πολλούς γονείς ήταν το απαύγασμα της επαγγελματικής υπευθυνότητας. Κι εμάς πάντως θεωρία έκαναν κ ιστορία αθλητισμού. Πολύ υγιέστερο κατά τη γνώμη μου. Υγιέστερο κ πρακτικά αλλά κ ηθικά-ψυχικά.
'Οχι μόνο γιαυτό, αλλά μερικές μαμάδες έκαναν και οι ίδιες τις on line ασκήσεις μαζί με τα εκλεκτά βλαστάρια τους.
-
https://www.kathimerini.gr/opinion/561106222/me-dikastes-ti-vianno-ta-kalavryta-to-distomo/
Ένας εξαιρετικός διανοούμενος και αρθρογράφος. Κατά την ταπεινή μου γνώμη. Στα ανοιχτά σχολεία μας αύριο όσοι διδάσκουν Ιστορία αλλά και πολιτική παιδεία με επιστημοσύνη και αγάπη και ήθος μπορούν να κάνουν μια αναφορά στην αξία της δικαιοσύνης στη Δημοκρατία. Η ανάγκη της μόρφωσης. Η ανάγκη της γνώσης που διώχνει τα σκοτάδια. Η αξία της κοινωνικής ευθύνης και της κοινωνικής συνοχής. Πέρα από τον διχασμό. Είναι στη γ γυμνασίου που έμεινε να διδάσκεται ο Διαφωτισμός; Οι αξίες της ελληνικής ταυτότητας και του ελληνικού πολιτισμού δεν έχουν καμία σχέση με τα μορφώματα που λυμαίνονται τα σύμβολά της. Είναι η βάση της ομορφιάς και του καλού στην ανθρωπότητα. Με ανοιχτά σχολεία μοιραζόμαστε αυτά. Με κλειστά μαλώναμε για την μάσκα.
Καλή καταδίκη!!!
-
'Οχι μόνο γιαυτό, αλλά μερικές μαμάδες έκαναν και οι ίδιες τις on line ασκήσεις μαζί με τα εκλεκτά βλαστάρια τους.
Κλαίω κ δεν ξέρω αν είναι γέλια ή εκνευρισμός.
Τι ελεγε η εκτίμηση αντίκτυπου για την εξαποστασεως; ότι μπορεί όντως να παρακολουθεί το μάθημα όλο το σόι αλλά θα τους δεσμεύσουμε με κώδικα συμπεριφοράς κ δεν θα το κάνουν;;;;
-
'Οχι μόνο γιαυτό, αλλά μερικές μαμάδες έκαναν και οι ίδιες τις on line ασκήσεις μαζί με τα εκλεκτά βλαστάρια τους.
Το τι νιώθουν οι μαμάδες ειλικρινά ποσώς μ'ενδιαφέρει κι ούτε θέλω να ανακατεύονται στο μάθημά μου. Μου έλεγε μια φίλη πως βρήκε ασκήσεις για την κόρη της γιατί "η δική μας η άχρηστη δεν τους έβαλε τίποτα". Δεν της απάντησα αλλά το βρίσκω τραγικό να ανακατεύονται στο μάθημά μας. Τώρα, αν η συγκεκριμένη δασκάλα όντως δεν έβαλε τίποτα, σαφώς και το κατακρίνω αλλά σίγουρα θα υπάρχει λόγος (υποθέτω μεγάλη σε ηλικία δίχως εξοικείωση με τπε) και δε συμφωνώ να βρίσκουν υλικό οι γονείς ή να κρίνουν το τι βάζουμε και πώς το βάζουμε. Αλλά και για τη γυμναστική διαφωνώ να γίνεται online σε παιδιά. Στο δημοτικό τα παιδιά κάνουν κυρίως ομαδικές δραστηριότητες και επιπλέον δεν έχουν συνείδηση του ποιο μέρος του σώματος και πώς γυμνάζεται, οπότε είναι επικίνδυνο. Γυμνάζομαι χρόνια και πάντα οι γυμναστές επιμένουν στο σωστό τρόπο εκτέλεσης ασκήσεων ώστε να αποφύγουμε τραυματισμούς. Ε αυτό πώς να το ελέγξεις σε παιδιά online; Θα δίνει μια άσκηση ο γυμναστής κι αντί να μετράει θα λέει "Κωστάκη, μη σκύβεις τόσο" κλπ; Και τι να τους κάνει από απόσταση; Διατάσεις; Πολύ ωραίες οι διατάσεις αλλά δεν ξέρω αν ενδείκνυνται για παιδιά (μιλώ για ολόκληρη ώρα), γιατί κι εκεί υπάρχει ο κίνδυνος για τραυματισμό μυών. Βέβαια ένας γυμναστής ίσως ξέρει καλύτερα...
-
Το τι νιώθουν οι μαμάδες ειλικρινά ποσώς μ'ενδιαφέρει κι ούτε θέλω να ανακατεύονται στο μάθημά μου. Μου έλεγε μια φίλη πως βρήκε ασκήσεις για την κόρη της γιατί "η δική μας η άχρηστη δεν τους έβαλε τίποτα". Δεν της απάντησα αλλά το βρίσκω τραγικό να ανακατεύονται στο μάθημά μας. Τώρα, αν η συγκεκριμένη δασκάλα όντως δεν έβαλε τίποτα, σαφώς και το κατακρίνω αλλά σίγουρα θα υπάρχει λόγος (υποθέτω μεγάλη σε ηλικία δίχως εξοικείωση με τπε) και δε συμφωνώ να βρίσκουν υλικό οι γονείς ή να κρίνουν το τι βάζουμε και πώς το βάζουμε. Αλλά και για τη γυμναστική διαφωνώ να γίνεται online σε παιδιά. Στο δημοτικό τα παιδιά κάνουν κυρίως ομαδικές δραστηριότητες και επιπλέον δεν έχουν συνείδηση του ποιο μέρος του σώματος και πώς γυμνάζεται, οπότε είναι επικίνδυνο. Γυμνάζομαι χρόνια και πάντα οι γυμναστές επιμένουν στο σωστό τρόπο εκτέλεσης ασκήσεων ώστε να αποφύγουμε τραυματισμούς. Ε αυτό πώς να το ελέγξεις σε παιδιά online; Θα δίνει μια άσκηση ο γυμναστής κι αντί να μετράει θα λέει "Κωστάκη, μη σκύβεις τόσο" κλπ; Και τι να τους κάνει από απόσταση; Διατάσεις; Πολύ ωραίες οι διατάσεις αλλά δεν ξέρω αν ενδείκνυνται για παιδιά (μιλώ για ολόκληρη ώρα), γιατί κι εκεί υπάρχει ο κίνδυνος για τραυματισμό μυών. Βέβαια ένας γυμναστής ίσως ξέρει καλύτερα...
Εγω γενικα θεωρώ αρρωστημένο να μεταφέρουμε όλη τη ρουτίνα των παιδιών στον υπολογιστή. κατακαβαινω την επαφή με τον διδάσκοντα κ την εξάσκηση σε μαθήματα που υπάρχει μια αλυσίδα γνώσεων, όμως δεν θα ηθελα το παιδί μου αν ήταν σε περιοριστικά μέτρα να έχει άγχος για όλα τα μαθήματα του σχολείου συν τις γλώσσες συν τη μουσική συν ο,τι άλλο σκεφτόταν ο κάθε πικραμένος να κάνει διαδικτυακά. Δεν θα ήθελα να είναι εξαφανισμένοι οι εκπαιδευτικοί, αλλά σε κάποιους θα μου αρκούσε να δώσουν κάποιες ήπιες δραστηριότητες, κάποια βίντεο ή εικαστικές πηγές, κάτι πιο χαλαρό. κ δεν το λέω κ για αλκές ειδικότητες, κ εγω η ίδια άλλη βαρύτητα δίνω στον ρυθμό της τηλεκπαίδευσης στη Γλώσσα ή την Ιστορθα κ άλλη στα Κείμενα, όχι γιατί το τελευταίο το θεωρώ υποδεέστερο, αλλά γιατί είναι η φύση του πιο ελεύθερη οπότε θα έβρισκα την ευκαιρία να κάνω κάτι εναλλακτικό σε χαλαρό ρυθμό. οπότε αν ο γυμναστής του παιδιού μ έκανε μια εικοσάλεπτη συζήτηση για τη σημασία της αερόβιας άσκησης ή τη σωστή διατροφή, δεν θα έλεγα ότι λουφάρει όπως έχω ακούσει γονείς να λενε. πιο φυσιολογικό θα το θεωρούσα από το να κάνει ον-λάιν γυμναστική.
-
Έτσι και αλλιώς, η γυμναστική έχει και θεωρία και ο γυμναστής μπορεί να αξιοποιήσει με τον καλύτερο τρόπο την εξ αποστάσεως ώστε να τη μεταδώσει στα παιδιά.
-
Έτσι και αλλιώς, η γυμναστική έχει και θεωρία και ο γυμναστής μπορεί να αξιοποιήσει με τον καλύτερο τρόπο την εξ αποστάσεως ώστε να τη μεταδώσει στα παιδιά.
Φυσικά. Γιατί την ώρα του μαθήματος είναι λογικό να έχουν το μυαλό τους στην κίνηση, αφού αυτό τους λειπει, κ εκεί είναι βάρος η θεωρια.
Δυστυχώς όμως μεγάλο κομμάτι της εξαποστασεως περιστρεφόταν γύρω από το να δείχνουμε πως ο μισθός μας δεν πέφτει άδικα. κ ήταν κ άνισο αυτό το βάρος, γιατί ο μαθηματικός έβαζε ασκήσεις, τις διόρθωνε, δύσκολα θα έβρισκε κάποιος πάτημα. Ο γυμναστής ή ο μουσικός όμως τι έπρεπε να κάνει; να ανεβάζει κ αυτός πακέτα ασκήσεων για να μην πει κανεις ότι δεν δουλεύει; έλεος.
-
Διδάσκοντα καλλιτεχνικά, μπορώ να πω ότι σε αυτές τις περιπτώσεις, η εξ αποστάσεως προσφέρεται περισσότερο για θεωρία, παρά για ασκήσεις. Δίνεις υποστηρικτικό υλικό και ερεθίσματα στα παιδιά, συμπληρωματικά πριν ή μαζί με τις όποιες ασκήσεις.
-
Εγω γενικα θεωρώ αρρωστημένο να μεταφέρουμε όλη τη ρουτίνα των παιδιών στον υπολογιστή. κατακαβαινω την επαφή με τον διδάσκοντα κ την εξάσκηση σε μαθήματα που υπάρχει μια αλυσίδα γνώσεων, όμως δεν θα ηθελα το παιδί μου αν ήταν σε περιοριστικά μέτρα να έχει άγχος για όλα τα μαθήματα του σχολείου συν τις γλώσσες συν τη μουσική συν ο,τι άλλο σκεφτόταν ο κάθε πικραμένος να κάνει διαδικτυακά. Δεν θα ήθελα να είναι εξαφανισμένοι οι εκπαιδευτικοί, αλλά σε κάποιους θα μου αρκούσε να δώσουν κάποιες ήπιες δραστηριότητες, κάποια βίντεο ή εικαστικές πηγές, κάτι πιο χαλαρό. κ δεν το λέω κ για αλκές ειδικότητες, κ εγω η ίδια άλλη βαρύτητα δίνω στον ρυθμό της τηλεκπαίδευσης στη Γλώσσα ή την Ιστορθα κ άλλη στα Κείμενα, όχι γιατί το τελευταίο το θεωρώ υποδεέστερο, αλλά γιατί είναι η φύση του πιο ελεύθερη οπότε θα έβρισκα την ευκαιρία να κάνω κάτι εναλλακτικό σε χαλαρό ρυθμό. οπότε αν ο γυμναστής του παιδιού μ έκανε μια εικοσάλεπτη συζήτηση για τη σημασία της αερόβιας άσκησης ή τη σωστή διατροφή, δεν θα έλεγα ότι λουφάρει όπως έχω ακούσει γονείς να λενε. πιο φυσιολογικό θα το θεωρούσα από το να κάνει ον-λάιν γυμναστική.
Μεγάλη κουβέντα το "τη ρουτίνα των παιδιών στον υπολογιστή"
-
Πάντως ως φυσικός να επισημάνω ότι το μάθημά μου εξ αποστάσεως δε διδάσκεται. Εξυπακούεται πως ούτε τα μαθηματικά διδάσκονται.
-
Όλα διδάσκονται. Δεν είναι το ίδιο, αλλά όλα διδάσκονται και τα παιδιά παίρνουν πολλά. Από το μή μάθημα καλύτερα αυτό. Με διαφάνειες δουλεύουμε στα θετικά μαθήματα. Στα θεωρητικά προωθούν κείμενο και ίσως φαντάζει πιο απλό. Σήμερα άνοιξαν όλα στην περιοχή μας. Ο φιλόλογος - ιστορικός μίλησε λίγο για τη δίκη σήμερα. Σπουδαία μέρα πράγματι! Είναι στο χέρι μας να μην ξαναδούμε τέτοιες αισχύνες στην χώρα μας. Μπράβο και στη ΝΔ που τους οδήγησε ατη δικαιοσύνη. Μπορεί σε πολλά να διαφωνώ μαζί τους, αλλά έβαλαν ένα σημαντικό λίθο για την έξωσή τους. Με ελεύθερη δικαστική εξουσία.
Θεσμικά νικά ο λαός!!! Αυτά πρέπει να μας ενώνουν!!!
-
Θα τους οδηγούσε ο Σύριζα στην φυλακή άλλα πως θα πουλούσε αντιφα-σιστικο αγώνα στα "πρόβατα"...όσο για την ΝΔ φυσικά κερδίζει ψήφους και απαλλάσσεται από ένα βραχνά στα δεξιά της...με απόφαση δικαστική... 8)
Μπράβο και στη ΝΔ που τους οδήγησε ατη δικαιοσύνη.
-
Κοίτα, οι καταλήψεις είναι ακραία μορφή αντίδρασης και ως εκ τούτου είναι απευκταίες. Και σίγουρα, όταν έχουν γελοία αιτήματα, δεν έχουν και καμία δικαιολογία.
Όμως, αν οι μαθητές έχουν σοβαρά αιτήματα, τα θέτουν κατ' επανάληψη και πέφτουν σε "τοίχο", πώς μπορεί να πει κάποιος ότι είναι αδικαιολόγητοι; Πόσες εναλλακτικές έχουν, για να αντιδράσουν; Ή είναι πιο δημοκρατική συμπεριφορά να μην αντιδράσουν καθόλου σε υπαρκτό πρόβλημα και να αποδεχθούν ότι δεν τους πέφτει λόγος;
Εμένα ούτε κι αυτό μου φαίνεται υγιές στο πλαίσιο της δημοκρατίας.
Το καλύτερο είναι να βρίσκεται λύση, πριν φτάσουν στα άκρα τα πράγματα.
Θα μπορούσαν αντί για καταλήψεις που οξύνουν τα πνεύματα, να επιλέξουν συντονισμένα κάποιον άλλο δημοκρατικό τρόπο διαμαρτυρίας, όπως μονοήμερη αποχή με εκδήλωση διαμαρτυρίας/πορεία/δρώμενο κλπ. Αν έχεις δίκαια αιτήματα, θα βρεις και τον κατάλληλο τρόπο να τα προωθήσεις.
-
Τελικά τι έχουμε να αποκομίσουμε από τις καταλήψεις που έγιναν και σταμάτησαν ή συνεχίζονται ακόμη;
Πώς μπορούμε να κρίνουμε την Κεραμέως με βάση τα όσα έγιναν;
Εγώ θα εκφράσω την άποψη ότι προς το παρόν βλέπω μια ακόμη ήττα των εκπαιδευτικών....
-
Εκφράζω και εγώ τη δική μου άποψη:
1. Ότι όσο δίκαιο αν έχεις, αν δεν το διεκδικήσεις με το σωστό δημοκρατικό τρόπο, κάποτε θα χάσεις το παιχνίδι.
2. Προσπαθώντας να τις καταστείλει, έπραξε εκδικητικά σε πολλά επίπεδα και πέτυχε το αντίθετο (να οξύνει τα πνεύματα).
3. Δεν τις έκαναν οι εκπαιδευτικοί για να αισθάνονται ηττημένοι.
-
Εκφράζω και εγώ τη δική μου άποψη:
1. Ότι όσο δίκαιο αν έχεις, αν δεν το διεκδικήσεις με το σωστό δημοκρατικό τρόπο, κάποτε θα χάσεις το παιχνίδι.
2. Προσπαθώντας να τις καταστείλει, έπραξε εκδικητικά σε πολλά επίπεδα και πέτυχε το αντίθετο (να οξύνει τα πνεύματα).
3. Δεν τις έκαναν οι εκπαιδευτικοί για να αισθάνονται ηττημένοι.
Κι εγω τις θεωρώ ήττα των εκπαιδευτικών. Γιατί η Κεραμεως αντί να εφαρμόσει τον νόμο κ να επέμβουν εισαγγελείς, αφού είναι παράνομο, πέταξε σ εμάς το μπαλάκι, με την εξαποστασεως. Επίσης για άλλη μια φορά προσπαθει να νομιμοποιήσει το μάθημα μέσω webex με εμμονικο τρόπο, λες κ είναι το φάρμακο δια πασαν νοσον κ μαλακιαν. λες κ παίρνει μίζα από τη cisco για κάθε τηλεμαθα που γίνεται στη χώρα.
-
Πάντως ως φυσικός να επισημάνω ότι το μάθημά μου εξ αποστάσεως δε διδάσκεται. Εξυπακούεται πως ούτε τα μαθηματικά διδάσκονται.
Μια χαρά διδάσκεται συνάδελφε αν προμηθευτείς μια γραφίδα..
-
Κι εγω τις θεωρώ ήττα των εκπαιδευτικών. Γιατί η Κεραμεως αντί να εφαρμόσει τον νόμο κ να επέμβουν εισαγγελείς, αφού είναι παράνομο, πέταξε σ εμάς το μπαλάκι, με την εξαποστασεως. Επίσης για άλλη μια φορά προσπαθει να νομιμοποιήσει το μάθημα μέσω webex με εμμονικο τρόπο, λες κ είναι το φάρμακο δια πασαν νοσον κ μαλακιαν. λες κ παίρνει μίζα από τη cisco για κάθε τηλεμαθα που γίνεται στη χώρα.
Εγώ πάλι πιστεύω ότι αν εφάρμοζε τον νόμο και είχαν επέμβει οι εισαγγελείς, όπως θα γινόταν σε οποιαδήποτε σοβαρή χώρα δηλαδή, τώρα θα διαβάζαμε από όλους τους συνδικαλιστές μας (και βάζω μέσα και τη ΔΑΚΕ) πύρινα κείμενα για τη χούντα Μητσοτάκη που επιτίθεται στους αγωνιζόμενους μαθητές. Αυτό ακριβώς επιδιώκουν και όσοι σιγοντάρουν τις καταλήψεις και τους υπαγορεύουν και τα αιτήματα (όχι στην αγορά των γαλλικών Rafale λέει... γελάει ο κόσμος). Η συνέχεια γνωστή. Πολλαπλασιασμός των καταλήψεων ως απάντηση στη κρατική καταστολή με τους εκπαιδευτικούς να στηρίζουν με στάσεις εργασίας και πορείες τον "αγώνα" των μαθητών. Δυστυχώς γι' αυτούς η Κεραμέως δεν πάτησε την μπανανόφλουδα και ξεγλίστρησε με την εξ αποστάσεως. Δεν πειράζει σύντροφοι. Την επόμενη φορά.
-
Κι εγω τις θεωρώ ήττα των εκπαιδευτικών. Γιατί η Κεραμεως αντί να εφαρμόσει τον νόμο κ να επέμβουν εισαγγελείς, αφού είναι παράνομο, πέταξε σ εμάς το μπαλάκι, με την εξαποστασεως. Επίσης για άλλη μια φορά προσπαθει να νομιμοποιήσει το μάθημα μέσω webex με εμμονικο τρόπο, λες κ είναι το φάρμακο δια πασαν νοσον κ μαλακιαν. λες κ παίρνει μίζα από τη cisco για κάθε τηλεμαθα που γίνεται στη χώρα.
Το μάθημα δεν είναι τιμωρία!!!! Όποιος εκπαιδευτικός το βλέπει έτσι, να παραιτηθεί. ΧΘΕΣ. Γιατί κάνει αυτή την δουλειά; Όποιος μαθητής το εκλαμβάνει έτσι, ας μείνει σπίτι του, ας παραμείνει στην τάξη που είναι.
Μπράβο, στην Υπουργό που διασώζει ό,τι απέμεινε από την αξιοπρέπεια και την αξιοπιστία του ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ (δεν της το είχα...)!!!!!
Δικοί μου άνθρωποι που μπορούν, πήραν τα παιδιά τους και τα μετέγγραψαν σε ιδιωτικό σχολείο. Να έχουν την εκπαίδευσή τους σταθερή... Εσείς μιλάτε για εμμονές και τιμωρίες.... εμμονικοί είναι κάποιοι με την τεμπελιά, την αεργία που βαφτίζουν επαναστατικότητα!!!!
Κι ένα μεγάλο μπράβο στην ελληνική Δικαιοσύνη!!! ΝΑΙ!!! Σήμερα νιώθουμε περήφανοι ΕΛΛΗΝΕΣ!!!! Ας ορθωθούν και οι εκπαιδευτικοί στο ύψος των περιστάσεων. Η δουλειά μας είναι σπουδαία!!!!
-
ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΜΩΡΙΑ!!!! Όποιος εκπαιδευτικός το βλέπει έτσι, να παραιτηθεί. ΧΘΕΣ. Γιατί κάνει αυτή την δουλειά; Όποιος μαθητής το εκλαμβάνει έτσι, ας μείνει σπίτι του, ας παραμείνει στην τάξη που είναι.
ΜΠΡΑΒΟ στην Υπουργό που διασώζει ό,τι απέμεινε από την αξιοπρέπεια και την αξιοπιστία του ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ (δεν της το είχα...)!!!!!
Δικοί μου άνθρωποι που μπορούν, πήραν τα παιδιά τους και τα μετέγγραψαν σε ιδιωτικό σχολείο. Να έχουν την εκπαίδευσή τους σταθερή... ΕΣΕΙΣ μιλάτε για εμμονές και τιμωρίες.... εμμονικοί είναι κάποιοι με την ΤΕΜΠΕΛΙΑ, ΤΗΝ ΑΕΡΓΙΑ ΠΟΥ ΒΑΦΤΙΖΟΥΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟΤΗΤΑ!!!!
ΚΑΙ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ!!! ΝΑΙ!!! ΣΗΜΕΡΑ ΝΙΩΘΟΥΜΕ ΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!! Ας ορθωθούν και οι εκπαιδευτικοί στο ύψος των περιστάσεων. Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΣΠΟΥΔΑΙΑ!!!!
Καλό θα ήταν να υπερασπιζόσουν τη νομιμότητα το ίδιο σθεναρά και ως προς τους όρους χρήσης (https://www.pde.gr/index.php?topic=13) της παρούσας κοινότητας. Τα κεφαλαία και τα θαυμαστικά σου αλλού παρακαλώ.
-
Αυτο είναι το σημαντικό οι "ΝΑΖΙ" στην φυλακή...Βέβαια το γεγονός οτι δεν υπάρχουν παιδεία,υγεια...το οτι ο Έλληνας έκτος απο τον ΕΝΦΙΑ, τους φόρους επιβαρύνεται και με 10000 ευρώ δίδακτρα για το ιδιωτικό σχολείο...δεν έχει καμία σημασία...
Live your myth in Greece... ;D
ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΜΩΡΙΑ!!!! Όποιος εκπαιδευτικός το βλέπει έτσι, να παραιτηθεί. ΧΘΕΣ. Γιατί κάνει αυτή την δουλειά; Όποιος μαθητής το εκλαμβάνει έτσι, ας μείνει σπίτι του, ας παραμείνει στην τάξη που είναι.
ΜΠΡΑΒΟ στην Υπουργό που διασώζει ό,τι απέμεινε από την αξιοπρέπεια και την αξιοπιστία του ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ (δεν της το είχα...)!!!!!
Δικοί μου άνθρωποι που μπορούν, πήραν τα παιδιά τους και τα μετέγγραψαν σε ιδιωτικό σχολείο. Να έχουν την εκπαίδευσή τους σταθερή... ΕΣΕΙΣ μιλάτε για εμμονές και τιμωρίες.... εμμονικοί είναι κάποιοι με την ΤΕΜΠΕΛΙΑ, ΤΗΝ ΑΕΡΓΙΑ ΠΟΥ ΒΑΦΤΙΖΟΥΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟΤΗΤΑ!!!!
ΚΑΙ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ!!! ΝΑΙ!!! ΣΗΜΕΡΑ ΝΙΩΘΟΥΜΕ ΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!! Ας ορθωθούν και οι εκπαιδευτικοί στο ύψος των περιστάσεων. Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΣΠΟΥΔΑΙΑ!!!!
-
Εγώ πάλι πιστεύω ότι αν εφάρμοζε τον νόμο και είχαν επέμβει οι εισαγγελείς, όπως θα γινόταν σε οποιαδήποτε σοβαρή χώρα δηλαδή, τώρα θα διαβάζαμε από όλους τους συνδικαλιστές μας (και βάζω μέσα και τη ΔΑΚΕ) πύρινα κείμενα για τη χούντα Μητσοτάκη που επιτίθεται στους αγωνιζόμενους μαθητές. Αυτό ακριβώς επιδιώκουν και όσοι σιγοντάρουν τις καταλήψεις και τους υπαγορεύουν και τα αιτήματα (όχι στην αγορά των γαλλικών Rafale λέει... γελάει ο κόσμος). Η συνέχεια γνωστή. Πολλαπλασιασμός των καταλήψεων ως απάντηση στη κρατική καταστολή με τους εκπαιδευτικούς να στηρίζουν με στάσεις εργασίας και πορείες τον "αγώνα" των μαθητών. Δυστυχώς γι' αυτούς η Κεραμέως δεν πάτησε την μπανανόφλουδα και ξεγλίστρησε με την εξ αποστάσεως. Δεν πειράζει σύντροφοι. Την επόμενη φορά.
Έχεις δίκιο. Δυστυχώς.
-
Μια χαρά διδάσκεται συνάδελφε αν προμηθευτείς μια γραφίδα..
Θα ρωτήσω τους μαθητές σου. Αν κι η απάντηση ότι όπως και να το κάνεις, είτε διά ζώσης είτε τηλεκπαιδεύοντας, τους φαίνεται το ίδιο είν' η αναμενόμενη.
-
Η μόνη ήττα είναι για την ιδεοληψία ορισμένων εκπαιδευτικών που, συγχέοντας την πολιτική τους άποψη με το λειτούργημά τους, ονειρεύονται επαναστάσεις από την άνεση της θεσούλας τους.
Που είναι όλο αυτό το κλίμα που ανέμεναν με συνέχεια της αναστάτωσης στα σχολεία;Κι εδώ μέσα είχαμε προτροπές να μην γίνουμε"καταδότες" κ.α.Η δε ΟΛΜΕ αχαρακτήριστη.Νομιζει ότι είμαστε 40 χρόνια πίσω.Μακριά από τη σημερινή πραγματικότητα για άλλη μια φορά.
-
Η μόνη ήττα είναι για την ιδεοληψία ορισμένων εκπαιδευτικών που, συγχέοντας την πολιτική τους άποψη με το λειτούργημά τους, ονειρεύονται επαναστάσεις από την άνεση της θεσούλας τους.
Συνάδερφε, δεν ξέρω αν έκανες webex λόγω κατάληψης, αλλά αν έκανες έβαλες απουσίες με το ευχάριστο συν αίσθημα ότι έπραξες το καθήκον σου; Πώς να κοιτάξουμε στα μάτια έναν μαθητή και ποια παιδαγωγική σχέση να αναπτύξουμε μαζί του (να το λειτούργημα του εκπαιδευτικού) αν του βάζουμε απουσίες γιατί ήταν στην κατάληψη;
-
Συνάδερφε, δεν ξέρω αν έκανες webex λόγω κατάληψης, αλλά αν έκανες έβαλες απουσίες με το ευχάριστο συν αίσθημα ότι έπραξες το καθήκον σου; Πώς να κοιτάξουμε στα μάτια έναν μαθητή και ποια παιδαγωγική σχέση να αναπτύξουμε μαζί του (να το λειτούργημα του εκπαιδευτικού) αν του βάζουμε απουσίες γιατί ήταν στην κατάληψη;
Τους διδάσκεις ότι ο αγώνας προϋποθέτει θυσίες. Αν ήμουν μαθητής και αγωνιζόμουν, δεν θα με πείραζε να έχανα την χρονιά μου για το δίκιο μου. Αυτά τα παιδιά, αγωνίζονται όντως; Κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας, συνάδελφοι, τόσο καιρό! Τα παιδιά μας τρολάρουν και καλά μας κάνουν, είναι τα τελευταία που φταίνε. Έχουνε μπερδέψει κάποιοι τις έννοιες. Μόνο κακό τους κάνουμε....Μόνο (να μην βάλω κεφαλαία και προσβάλλω μερικούς).
Απουσίες, θα μπουν, αλλιώς φαίνεται ότι γίνεται ναι μεν κατάληψη, αφού δηλώνεται στο myschool, αλλά δεν παίρνει κανείς απουσία, άρα είναι όλοι στα εξ...οπότε; Γιατί δεν ανοίγουνε; Μα τι γελοιότητες είναι αυτές!!! Να ανοίξουν τα σχολεία να κάνουμε όλοι την δουλειά μας. Ζυμώσεις με ανοιχτά σχολεία και ανοιχτά μυαλά.
Φτηναίνουμε οι ίδιοι τη δουλειά μας, το λειτούργημά μας, όπως το έθεσες, με ενέργειες δείγμα ασυδοσίας. Το θράσος περισσεύει...τελευταίο σχόλιο. Το σχολείο μας άνοιξε. Η μάσκα φορέθηκε. Ώρα για εργασία...και χαρά!!
-
Όποιος βάλει απουσίες εν καιρώ κατάληψης ας αναλάβει την ευθύνη του. Μη μας λέει μετά πως του φταιν οι μαθητές το αντιφασιστικό κίνημα οι γονείς ή ό,τι άλλο. Καθαρά πράγματα.
-
Η μόνη ήττα είναι για την ιδεοληψία ορισμένων εκπαιδευτικών που, συγχέοντας την πολιτική τους άποψη με το λειτούργημά τους, ονειρεύονται επαναστάσεις από την άνεση της θεσούλας τους.
Τα είπες ΟΛΑ μεγάλε! Σαφώς...λεφτά στην τσέπη. Χρόνος για ιδιαίτερα φουλ! Γονείς δημόσιοι υπάλληλοι, υποστηρικτές των καταλήψεων, να έχουν τα παιδάκια τους χρόνο, γιατί τους πιέζει το σχολείο. Το σχολείο, γιατί στο φροντιστήριο, δεν νιώθουν άσχημα, ούτε με τη μάσκα, ούτε με την πίεση. Εκεί πληρώνουν βλέπεις! Μωρέ μπας και το κίνημα θέλει δίδακτρα παντού; Μήπως τότε το σεβόμασταν το δημόσιο σχολείο; Γιατί μή μου πείτε ότι εργάζονται ικανότεροι στα φροντιστήρια! Βλέπουμε τα αποτελέσματα...ξέρουμε περάσαμε κι εμείς από εκεί. Δεν μπορούν να μας κοροϊδέψουν με τις ρεκλάμες τους. Οι πιο χυδαίοι όμως είναι οι μόνιμοι που τελειώνουν 11 το βράδυ τα ιδιαίτερα, και το πρωί "αγωνίζονται" με τους μαθητές τους στην κατάληψη...
Ευτυχώς, υπάρχουν κάποιοι όντως αγωνιστές της ζωής και του δικαίου! Χάρη σε αυτούς προχωρά αυτή η χώρα. Σε όλους τους τομείς, κάποιοι δίνουν το "αίμα" τους, καλύπτοντας τις παραλείψεις άλλων...και θα προοδεύει η χώρα! Σε αντίσταση πολλών...
Ξέρετε μια επανάσταση καλή ποια θα ήταν; ΝΑ ανοίξουν τα παιδιά (και οι ενήλικες, συνάδελφοι και μη) κανένα βιβλίο... (τέλος! οκ! Χαιρετώ σας)
-
Τους διδάσκεις ότι ο αγώνας προϋποθέτει θυσίες. Αν ήμουν μαθητής και αγωνιζόμουν, δεν θα με πείραζε να έχανα την χρονιά μου για το δίκιο μου.
Σε συζήτηση μαζί τους, μου είπαν ακριβώς αυτό. Δεν μας κρατούν καμιά κακία. Το θέμα είναι πώς το εισπράττουμε και το βιώνουμε εμείς. Αν το βιώνουμε όλο αυτό ως κάτι καλώς καμωμένο, ε κάτι δεν πάει καλά....
-
Σε συζήτηση μαζί τους, μου είπαν ακριβώς αυτό. Δεν μας κρατούν καμιά κακία. Το θέμα είναι πώς το εισπράττουμε και το βιώνουμε εμείς. Αν το βιώνουμε όλο αυτό ως κάτι καλώς καμωμένο, ε κάτι δεν πάει καλά....
Καλώς καμωμένα; Όταν υπάρχει επιβολή κλεισίματος εκπαιδευτικής διαδικασίας, ποιο είναι το "καλώς καμωμένο;" Προφανώς κάτι είναι τελείως λάθος. Το Υπουργείο είναι Παιδείας, οφείλει να την παρέχει. Λειτουργοί του εμείς. Οφείλουμε να την παρέχουμε. Για αυτό υπάρχουν οι νόμοι, για να μην σφαζόμαστε μεταξύ μας με κάθε αφορμή.
Δεν χρειάστηκε, αλλά το έχω δηλώσει, όποιο παιδί έμπαινε στην εικονική τάξη μου θα το δεχόμουν. Στους υπολοίπους απουσίες. Δεν θα έμπαινα στη διαδικασία να ψάξω ποιος είναι στην Κατάληψη...δεν είναι και δυνατόν να γίνει, αλλά δεν βρίσκω και νόημα. Ως προς αυτό το μέρος, θα παρανομούσα, και θα αναλάμβανα την ευθύνη. Το υπόλοιπο είναι όμως το ουσιαστικό. Εδώ μιλάμε για συνδικαλιστικό όργανο το οποίο ευνοεί παρασιτικά στοιχεία. Και φυσικά, από αυτούς που δεν έκαναν σήμερα την εξ...πόσοι λέτε να δηλώθηκαν ότι έκαναν στάση εργασίας; Αν ήμουν, προϊστάμενός τους, θα τους έκανα αναφορά. Είναι δυνατόν να μην εργάζεσαι...σε ποια δουλειά ο υπάλληλος το δικαιούται αυτό; Πείτε μου! Και αυτή η στάση είναι προς όφελός μας; Εγώ δεν λειτουργώ έτσι. Αλλά μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Είναι ο κλάδος για φτύσιμο...τουλάχιστον. Και κάποιοι βάζουν μπροστά το στοιχείο της επαναστατικότητας, και το στοιχείο της αγάπης για τα παιδιά. Μα όποιος αγαπά, παιδεύει... όποιος καλλιεργεί δουλάκια, χαϊδεύει!
Λίγη ανάσα στη χώρα...είναι το μέλλον μας...στα φροντιστήρια θα τα μάθουν όλα; Έλεος, συνάδελφοι! Αγωνιστείτε για ανοιχτά σχολεία...
Φαίνεσαι ευαίσθητος άνθρωπος...αλλά είμαι στενά συνδεδεμένος με το αίσχος των καταλήψεων και δεν μπορώ, δεν αντέχω την ύπαρξή τους...σκεφτείτε τους μαθητές σας που δεν κάνουν έξτρα μαθήματα. Χάνουν ευκαιρίες όλα τους, αλλά αυτά πιο πολύ από όλους.
-
Το μάθημα δεν είναι τιμωρία!!!! Όποιος εκπαιδευτικός το βλέπει έτσι, να παραιτηθεί. ΧΘΕΣ. Γιατί κάνει αυτή την δουλειά; Όποιος μαθητής το εκλαμβάνει έτσι, ας μείνει σπίτι του, ας παραμείνει στην τάξη που είναι.
Μπράβο, στην Υπουργό που διασώζει ό,τι απέμεινε από την αξιοπρέπεια και την αξιοπιστία του ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ (δεν της το είχα...)!!!!!
Δικοί μου άνθρωποι που μπορούν, πήραν τα παιδιά τους και τα μετέγγραψαν σε ιδιωτικό σχολείο. Να έχουν την εκπαίδευσή τους σταθερή... Εσείς μιλάτε για εμμονές και τιμωρίες.... εμμονικοί είναι κάποιοι με την τεμπελιά, την αεργία που βαφτίζουν επαναστατικότητα!!!!
Κι ένα μεγάλο μπράβο στην ελληνική Δικαιοσύνη!!! ΝΑΙ!!! Σήμερα νιώθουμε περήφανοι ΕΛΛΗΝΕΣ!!!! Ας ορθωθούν και οι εκπαιδευτικοί στο ύψος των περιστάσεων. Η δουλειά μας είναι σπουδαία!!!!
Πότε είπα εγω ότι είναι τιμωρία το μάθημα;;
Η Κεραμεως κ ο συρφετός της έχουν μέσα τους τη χούντα κ την καταστολή, δεν θα περιμέναμε την παρέμβαση εισαγγελέα να το διαπιστώσουμε. Αλλά δεν ήθελε να χάσει ψήφους, ήθελε απλώς να ενεργοποιήσει τον κοινωνικό αυτοματισμό εναντίον μας.
-
Πότε είπα εγω ότι είναι τιμωρία το μάθημα;;
Η Κεραμεως κ ο συρφετός της έχουν μέσα τους τη χούντα κ την καταστολή, δεν θα περιμέναμε την παρέμβαση εισαγγελέα να το διαπιστώσουμε. Αλλά δεν ήθελε να χάσει ψήφους, ήθελε απλώς να ενεργοποιήσει τον κοινωνικό αυτοματισμό εναντίον μας.
Καλημέρα! Ελπίζω να ανοίξατε και να είστε στην πρωινή προετοιμασία για τη δουλειά. Νομίζω ότι κάνεις λάθος. Ο κοινωνικός αυτοματισμός ενεργοποιείται εναντίον μας από τις καταλήψεις και τις δηλώσεις των ΕΛΜΕ και ΟΛΜΕ οι οποίες στηρίζοντας τις καταλήψεις αφήνουν να εννοηθεί ότι δεν θέλουμε να δουλεύουμε. Στις δυο εβδομάδες της κατάληψης δεχθήκαμε επιθέσεις από αρκετούς γονείς για το ότι δεν κάνουμε κάτι για να ανοίξει το σχολείο. Οι γύρω εργαζόμενοι μάς χλεύαζαν. Τώρα η κοινωνία είναι με το μέρος μας. Μπορούμε να εργαζόμαστε αδιάκοπα με την βοήθεια της τεχνολογίας. Είναι σημαντικό να μην χάνεται το μάθημα. Η ΟΛΜΕ είναι με το μέρος μας; Αναρωτιέμαι!
Όλα είναι θέμα ανάγνωσης. Ωστόσο, δείτε τη συνολική εικόνα. Σε μια δημοκρατική χώρα ο αγώνας είναι καθημερινός... ποια είναι η Χούντα; Ποια η καταστολή; Θα συμφωνήσω με Jure.
-
Καλημέρα! Ελπίζω να ανοίξατε και να είστε στην πρωινή προετοιμασία για τη δουλειά. Νομίζω ότι κάνεις λάθος. Ο κοινωνικός αυτοματισμός ενεργοποιείται εναντίον μας από τις καταλήψεις και τις δηλώσεις των ΕΛΜΕ και ΟΛΜΕ οι οποίες στηρίζοντας τις καταλήψεις αφήνουν να εννοηθεί ότι δεν θέλουμε να δουλεύουμε. Στις δυο εβδομάδες της κατάληψης δεχθήκαμε επιθέσεις από αρκετούς γονείς για το ότι δεν κάνουμε κάτι για να ανοίξει το σχολείο. Οι γύρω εργαζόμενοι μάς χλεύαζαν. Τώρα η κοινωνία είναι με το μέρος μας. Μπορούμε να εργαζόμαστε αδιάκοπα με την βοήθεια της τεχνολογίας. Είναι σημαντικό να μην χάνεται το μάθημα. Η ΟΛΜΕ είναι με το μέρος μας; Αναρωτιέμαι!
Όλα είναι θέμα ανάγνωσης. Ωστόσο, δείτε τη συνολική εικόνα. Σε μια δημοκρατική χώρα ο αγώνας είναι καθημερινός... ποια είναι η Χούντα; Ποια η καταστολή; Θα συμφωνήσω με Jure.
Το θέμα μας λοιπόν είναι να μην χαθεί το μάθημα ή να μην πει κανεις ότι δεν δουλεύουμε;
Εμείς δεν κλείσαμε. Ο διευθυντής μας μπλοκάρει τις καταλήψεις. Τα αλλά χρόνια τάζοντας τριήμερη στη γ γυμνασίου, πράγμα που θεωρώ πιο αηδιαστικό από την κατάληψη. Φέτος δεν ξέρω τι τους έταξε. Αλλά δεν νομίζω ότι η κοινωνία μας εκτιμά περισσότερο. Όσοι θεωρούν ότι είμαστε τεμπέληδες θα το λενε ο,τι κι αν κάνουμε. Δεν θ αλλάξουν γνώμη. Οπότε έχω σταματήσει το αυτομαστίγωμα.
-
Αν κάνεις σωστά τη δουλειά σου, δεν υπάρχει λόγος να ασχολείσαι με τη γνώμη των άλλων.
-
Αν κάνεις σωστά τη δουλειά σου, δεν υπάρχει λόγος να ασχολείσαι με τη γνώμη των άλλων.
Εμένα μ ενοχλεί κ μ πληγώνει η υποτίμηση, ειδικά από το κοντινό μ περιβάλλον, κ το υφάκι ότι είμαστε διαλογής εργαζόμενοι ή ότι δεν κουραζόμαστε τόσο κλπ. Αλλά έχω καταλήξει ότι όλοι αυτοί απλώς ενοχλούνται που δεν έχουν τι να κάνουν τα παιδιά τους κ τα ρίχνουν σ εμάς αντί να διεκδικήσουν παροχές για τους εργαζομενουσ γονείς. Οπότε δεν πρόκειται να είναι ευχαριστημένοι με τίποτα. Δεν παύει όμως να με λυπεί, ειδικά όταν ακούω συναδέλφους να τους δίνουν άλλοθι.
-
Εμένα μ ενοχλεί κ μ πληγώνει η υποτίμηση, ειδικά από το κοντινό μ περιβάλλον, κ το υφάκι ότι είμαστε διαλογής εργαζόμενοι ή ότι δεν κουραζόμαστε τόσο κλπ. Αλλά έχω καταλήξει ότι όλοι αυτοί απλώς ενοχλούνται που δεν έχουν τι να κάνουν τα παιδιά τους κ τα ρίχνουν σ εμάς αντί να διεκδικήσουν παροχές για τους εργαζομενουσ γονείς. Οπότε δεν πρόκειται να είναι ευχαριστημένοι με τίποτα. Δεν παύει όμως να με λυπεί, ειδικά όταν ακούω συναδέλφους να τους δίνουν άλλοθι.
Δικό τους πρόβλημα.
-
Δικό τους πρόβλημα.
Ε δεν είναι κ απόλυτα δικό τους, γιατί ο απ έξω ας πούμε ότι δεν ξέρει συνθήκες εργασίας ή είναι μπουχτισμένος από τα δικά του οπότε ζηλεύει το δικό μας ωράριο. Αλλά να τα λενε κ συνάδελφοι, με αυτό το υφάκι ότι κάποιοι λίγοι είναι πραγματικά ευσυνείδητοι ενώ οι λοιποί λουφάρουμε ή τέλος πάντων δεν δείχνουμε τον υπερβάλλοντα ζήλο που θα έπρεπε κ προκαλούμε μόνοι μας το τσουβάλιασμα....
κ αναφέρομαι εν προκειμενω σε απόψεις που εκφράστηκαν σ αυτήν την ανάρτηση. Που τη μια πρέπει να αποδείξεις ότι δεν επικροτείς τον χουλιγκανισμό κ την άλλη ότι δεν θεωρείς την κατάληψη ιδανική ευκαιρία για λούφα- λες κ γουστάρουμε να καθόμαστε στο πεζοδρόμιο να διαπραγματευόμαστε με 15χρονα.
-
Για εσένα και εμένα μπορεί. Για αυτό λυπάσαι, διότι έχεις ευσυνειδησία. Δεν είναι όλοι όμως ευσυνείδητοι. Όπως σε κάθε επάγγελμα. Το ότι κάποιοι θίγουν το ζήτημα αυτό, του βολέματος με τις καταλήψεις, που είναι μια πραγματικότητα και αυτή, δεν κατανοώ γιατί να το παίρνουμε προσωπικά. Εμένα δεν με περιγράφει. Έχω υπ’ όψιν μου όμως τέτοια άτομα. Λυπάμαι που εργάζονται σε αυτόν τον χώρο και είναι άδικο να είναι αυτοί σε αυτή τη θέση και όχι ο φιλότιμος, άξιος αναπληρωτής π.χ., αλλά δεν είναι στο χέρι μου να το αλλάξω αυτό.
Κάποιοι ξεκάθαρα εδώ μέσα υποστηρίζουν τις καταλήψεις. Αυτό πραγματικά με θλίβει. Μόνο κακό μας κάνει. Στην κοινωνία πρωτίστως. Στη Δημοκρατία επακόλουθα. Βίωσα πολύ άσχημες καταστάσεις φέτος. Δεν θα ήθελα να τις ξαναζήσω. Ευτυχώς του χρόνου θα παραμείνω στην οργανική μου. Όχι ότι μόνο εδώ που είμαι φέτος υπήρξαν τέτοια σκηνικά, αλλά άλλο να σου το λένε και άλλο να το ζεις.
-
Για εσένα και εμένα μπορεί. Για αυτό λυπάσαι, διότι έχεις ευσυνειδησία. Δεν είναι όλοι όμως ευσυνείδητοι. Όπως σε κάθε επάγγελμα. Το ότι κάποιοι θίγουν το ζήτημα αυτό, του βολέματος με τις καταλήψεις, που είναι μια πραγματικότητα και αυτή, δεν κατανοώ γιατί να το παίρνουμε προσωπικά. Εμένα δεν με περιγράφει. Έχω υπ’ όψιν μου όμως τέτοια άτομα. Λυπάμαι που εργάζονται σε αυτόν τον χώρο και είναι άδικο να είναι αυτοί σε αυτή τη θέση και όχι ο φιλότιμος, άξιος αναπληρωτής π.χ., αλλά δεν είναι στο χέρι μου να το αλλάξω αυτό.
Κάποιοι ξεκάθαρα εδώ μέσα υποστηρίζουν τις καταλήψεις. Αυτό πραγματικά με θλίβει. Μόνο κακό μας κάνει. Στην κοινωνία πρωτίστως. Στη Δημοκρατία επακόλουθα. Βίωσα πολύ άσχημες καταστάσεις φέτος. Δεν θα ήθελα να τις ξαναζήσω. Ευτυχώς του χρόνου θα παραμείνω στην οργανική μου. Όχι ότι μόνο εδώ που είμαι φέτος υπήρξαν τέτοια σκηνικά, αλλά άλλο να σου το λένε και άλλο να το ζεις.
Δεν έχω καλή γνώμη για τους συναδέλφους μου, στο σχολείο εννοώ, για αρκετά θέματα. Γενικα όμως για κανέναν δεν έχω πει ότι λουφάρει, πχ να ψηφίζει υπέρ ή κατά εκδρομής ανάλογα με το δικό του πρόγραμμα. Έχω δει φυσικά να αποφεύγουν εξωδιδακτικα ή να χαζεύουν στην εφημερία, αλλά μέχρι εκεί. Ειλικρινα δεν έχω δει καθηγητή με τη νοοτροπία να παρακαλάει να χαθεί μάθημα κ να υποστηρίζει πχ καταλήψεις γι αυτό ή να εύχεται να μπούμε σε λοκνταουν γι αυτο. Πέφτω από τα σύννεφα όποτε ακούω ότι υπάρχουν τετοια φαινόμενα. Βασικά δεν το πιστεύω ότι υπάρχουν, σε τέτοιο βαθμό που να πρέπει να σκεφτόμαστε πώς θα εκφραστούμε για κάποιο θέμα μην τυχόν κ μας εντάξουν σ αυτήν την κατηγορία. Ίσως είμαι στον κόσμο μου, δεν ξέρω.
Έχοντας εικόνα σχολείου ημιαστικής περιοχής με αρκετά μαζεμένα παιδιά, που ζήτημα αν γίνεται μια μονοήμερη κατάληψη μια φορά στα δυο χρόνια, που κ αυτή μπορεί να λήξει μετά από 2-3 ώρες, ομολογώ ότι οι καταλήψεις δεν μ προκαλούν τόση απέχθεια. Αν μάλιστα γίνονται για το κλείσιμο ολιγομελων τμημάτων σε επαλ, για ελλείψεις καθηγητών, για τοπικά ζητηματα ή εν προκεικενω για την έλλειψη μέτρων, ομολογώ ότι δεν τις θεωρώ κακές, αν δεν συνοδεύονται από βανδαλισμούς κ αν απλώς μιλάμε για 2-3 μέρες που αναπληρώνονται με κόψιμο περιπατων.
Είμαι άτομο που εκνευρίζεται όταν χάνονται ώρες ειδικά αν δεν τις έχω προγραμματίσει. Για τις καταλήψεις όμως θεωρώ ότι έχω αρκετή κρίση ώστε να καταλάβω πότε γίνεται σοβαρα κ πότε για χαβαλέ. ενώ αντίθετα με ενοχλούν οι αθλοπαιδιές, οι συνελεύσεις πενταμελών άνευ λόγου ή με ηλίθια θέματα που γίνονται απλώς για να γίνουν, το βήμα παρέλασης, η απώλεια μαθημάτων για τοπικές γιορτές, κ γενικα με ενοχλεί οτιδήποτε μας κρατά στο σχολείο επιφορτισμένους με το να προσέχουμε παιδιά χωρίς να κάνουνε μάθημα. Αυτά για να διευκρινίσω ότι δεν μ αρέσει να χάνω μάθημα, αντιθετα εκνευρίζομαι που χάνουμε ώρες για πάρα πολλά πράγματα κ κατά τ αλλά θυμόμαστε την αναπλήρωση μόνο στις καταλήψεις. α κ μ ενοχλεί που αν τα παιδιά είναι παρκαρισμένα στο σχολείο κ δεν σχολάσουν νωρίτερα, κανεις δεν θα πει ότι εκείνη τη μέρα δεν δουλέψαμε, ενώ δεν κάναμε μάθημα κ τα παιδιά όντως έχασαν.
-
Πολύ σωστά όσα παραθέτεις κατά τη γνώμη μου. Σε ένα σημείο θα διαφωνήσω: είναι άκρως αντιδημοκρατικός τρόπος η κατάληψη δημοσίου χώρου και μάλιστα σχολείου. Δεν συμπεραίνω ότι εσύ με την αντίθετη άποψη τις δικαιολογείς, επειδή θέλεις να λουφάρεις, αλλά ως παιδαγωγοί μπορούμε να δείξουμε στα παιδιά άλλους έντιμους τρόπους διεκδίκησης. Πολύ πιο αποτελεσματικούς και νόμιμους και παιδαγωγικούς. Μικροί μεγάλοι εξάλλου διαπαιδαγωγούμαστε με τις πράξεις μας. Η δικαιολόγηση τέτοιων πράξεων φέρνει μύρια κακά. Και εγώ στην οργανική μου δεν έχω ζήσει ούτε μια ώρα κατάληψης. Έχω ζήσει ως μαθητής όμως. Μαθαίνω γενικά ότι σε κάποια μέρη η μία εβδομάδα του Οκτώβρη είναι σίγουρα αφιερωμένη σε κατάληψη και φέτος το βίωσα και από τη θέση του εκπαιδευτικού. Με μόνο αίτημα τη μη χρήση μάσκας. Με έξαλλους γονείς να μας επιτίθενται!
Σήμερα κανονίσαμε να έρθει γιατρός να τους μιλήσει για την αξία της στις πανδημίες. Ιστορικά το έχει ήδη αναδείξει μια φιλόλογος. Μόνο με τη γνώση αντιμετωπίζονται τα σκοτάδια.
-
@timpap, αντιδημοκρατική θεωρώ την κατάληψη για χαβαλέ ή για επίδειξη πυγμής του 15μελους. Την κατάληψη για ελλείψεις καθηγητών ή για κλείσιμο τομέων δεν τη θεωρώ αντιδημοκρατική, γιατί αντιτίθεται σε μια αντιδημοκρατική πολιτική που στερεί από τα παιδιά μορφωτικές ευκαιρίες κ παραβιάζει συνταγματικά κατοχυρωμένα δικαιώματα. Είναι μια μορφή κρατικής μη νόμιμης βίας αυτό και δεν μπορεί να υπάρξει «αξιοπρεπής» τρόπος αντίδρασης. Θα έλεγα μάλιστα ότι είναι σχετικά ανώδυνος τρόπος γιατί δεν ενοχλεί τους κυβερνώντες, όπως απ αυτήν την άποψη ανώδυνη είναι κ η απεργία (ειδικά με την κορυφαία πατέντα να μένουν τα παιδιά 8-2 με οποίους δεν απεργούν, για να μην ενοχλήσουμε την κοινωνία). Οπότε θεωρώ ότι παιδαγωγικά η δουλειά μας είναι βασικά να τα βοηθήσουμε να διακρίνουν πότε κάτι είναι αγώνας κ πότε χαβαλές. Φυσικά κ θεσμικά δεν μπορούμε να φανούμε ότι στηρίζουμε μια κατάληψη, ωστόσο θεωρώ ότι άλλος πρέπει να είναι ο ρόλος μας σε μια κατάληψη χαβαλέ (εκεί δεν θα διαφωνούσα κ με ποινές κ σιγουρα θα ήθελα να γίνει προσπάθεια να σπάσει), κ άλλος σε μια κατάληψη με δίκαια αιτήματα (εκεί μπορείς να συζητήσεις για λήξη το μεσημέρι κ ταυτόχρονα άλλες διεκδικήσεις πιο θεσμικές) - φυσικά με αναπλήρωση κ στις δυο περιπτώσεις. Σε ένα ουτοπικό σύμπαν βέβαια θα προτιμούσα να εκπαιδευτικοί κ όχι να κρύβονται πίσω από τα παιδιά, πχ με κοινές απεργίες στα δημόσια κ ιδιωτικά σχολεία, για να καταλάβουν κάτι κ οι «ελίτ», ή με μαζικές αρνήσεις ανάληψης υπηρεσίας αναπληρωτων μέχρι να γίνουν διορισμοί (μαζικές όμως κυριολεκτικά, δηλαδη να μην πατήσει πόδι κανείς).
-
Κατανοώ το πνεύμα σου. Το σέβομαι. Θα ξαναδιαφωνήσω όμως. Με το να χάνεις μάθημα δεν κερδίζεις τίποτα. Ακόμη όμως και αν κάτι σημαντικό πρέπει να διεκδικήσεις μπορούν οι μαθητές να απέχουν από τα μαθήματά τους! Έχουμε δει μαθητικά κινήματα σε ευρωπαικά κράτη που έφεραν αποτελέσματα, όπως στη Σουηδία. Δεν άλλαξε το κλίμα, αλλά ακούστηκε το αίτημα δυνατά. Η βία δεν μπορεί να δικαιολογείται με τίποτα. Όταν αρχίζεις και δικαιολογείς τέτοια φαινόμενα, θα σε καταπνίξουν. Έχει γίνει τόσο εύκολο να καταλάβεις ένα σχολείο. Προφανώς δεν ενοχλούνται οι κυβερνώντες. Μόνο εμείς ενοχλούμαστε. Κάποιοι από εμάς. Πραγματικά υποφέρω όποτε βλέπω αλυσίδες και λουκέτα στις πόρτες ενός σχολείου. Κάποιοι νιώθουν υπερηφάνια για το αγωνιστικό πνεύμα των παιδιών! Δυστυχώς.
Και κάτω από μια τέντα με έναν πίνακα μόνο για εργαλείο το μάθημα έχει αξία!
Δεν έχει νόημα η ανταλλαγή απόψεων μεταξύ μας, αν και ο διάλογος είναι όμορφος, αφού έχεις στερεά γνώμη. Ελπίζω αν τύχει να είναι το παιδί μου κάποτε στο σχολείο σου, να παλέψεις να είναι ανοιχτό. Δεν έχω λεφτά για ιδιαίτερα και φροντιστήρια. Θα στηρίζετε σε εσένα και στους υπολοίπους του δημοσίου σχολείου. Να είναι ανοιχτό και να δουλεύετε με πάθος. Αυτό θα ζητούσα. Θα παρακαλούσα.
-
Γνωρίζει κανείς. Τελικά αύριο υπάρχει 3ωρη σταση της ΟΛΜΕ 11-2 για συμμετοχή στην πανευκπαιδυτιη συγκέντρωησ στο υπουργείο; Γιατί δεν έχει έρθει τίποτα στα σχολεία για ενημέρωση;
-
Δεν θεωρώ τόσο απόλυτη τη θέση μου γιατί κρίνω κατά περίπτωση κ έχω μια συγκεκριμένη μορφή κατάληψης στο μυαλό μου. αν ήμουν σε μερη που έβλεπα αλητεία, βανδαλισμούς, ναρκωτικά κ δεν ξέρω τι άλλο, μάλλον θα είχα άλλη γνώμη.
Το σχολείο μου όπως σου είπα δεν κλείνει από καταλήψεις οπότε το παιδί σου δεν θα κινδύνευε απ αυτό. θα έχανε πολλές ώρες μαθήματος όμως για πράγματα άμεμπτου ηθικής πχ εκκλησιασμους (πέραν των συνήθων Χριστούγεννα-Πάσχα), λιτανείες, τοπικές γιορτές κ αργίες, εξυπηρετήσεις σε πολιτιστικούς φορείς της κακιάς ώρας που μας θέλουν κοινό στις παραστάσεις τους κ διαφορα τετοια που κανεις δυστυχώς δεν καταδικάζει. Επίσης θα έχανε κ μια μέρα ή δυο μάθημα για μια τριήμερη προσχηματικώς εκπαιδευτική εκδρομή που προσφέρεται ως αντάλλαγμα για να μην γίνει κατάληψη....
-
Σε αυτό που θέλω να σταθώ είναι η καταστροφική επίδραση που έχουν τέτοια φαινόμενα στην αγωγή των νέων.Ναι,οι καταλήψεις μπορεί να οδηγήσουν άλλους σε βίαιες μορφές αναρχισμού και άλλους σε παραβατικές συμπεριφορές του κοινού ποινικού δικαίου.Εχουμε αύξηση τέτοιων περιστατικών.Σε προηγούμενη σελίδα έχω αναφερθεί στη σύλληψη 5 ανηλίκων τον Ιούνιο που πήγαιναν στα Εξάρχεια με μολότωφ και στους 25 ανήλικους που συνελήφθησαν πρόσφατα για σύσταση συμμορίας και κλοπές στο κέντρο της Αθήνας.Τα παιδιά αυτά,εκτός των άλλων κοινωνικών συνθηκών,εκπαιδεύτηκαν και από ένα σύστημα όπου όλα επιτρέπονται.Και αδυνατούν να προσγειωθούν στην πραγματικότητα.Από ο,τι βλέπουμε και πολλοί εκπαιδευτικοί ευθύνονται για αυτό.Να σημειώσω ότι σε μερικούς συναδέλφους που υπηρετούν στην επαρχία,ίσως όλα αυτά ακούγονται υπερβολικά.Η κατάσταση όμως στα σχολεία των μεγάλων αστικών κέντρων είναι πολύ διαφορετική.Ο παραλογισμός και ο αριστερόστροφος φασισμός έχει εισχωρήσει στα μυαλά των παιδιών και τα έχει δηλητηριάσει με προκαταλήψεις και μίσος.
Αναγκάζομαι να επαναλάβω προηγούμενη απάντησή μου σε μία συνάδελφο,επειδή έγινε προφανές το ότι κάποιοι δεν γνωρίζουν τι συμβαίνει σε σχολεία των μεγάλων αστικών κέντρων.Και είναι κατανοητό ο καθένας να κρίνει από τις εμπειρίες του,αν και, ως εκπαιδευτικοί, μόνο και μόνο βάσει κοινών αρχών, θα θεωρούσα κοινό τόπο την καταδίκη φασιστικών πρακτικών,όπως το κλείσιμο σχολείων.
Σας ενημερώνω,λοιπόν,ότι η κατάληψη κάθε χρόνο αποτελεί πάγια πρακτική σχεδόν για το σύνολο των λυκείων σε κάποιες περιοχές της Αθήνας.Κάτι σαν παράδοση που κάθε τρίτη Λυκείου, που σέβεται τον εαυτό της, και θέλει να αποδείξει ότι έχει επαναστατικές ή μάγκικες συμπεριφορές,οφείλει να παρουσιάσει.Οι δε μέρες που διαρκεί η κατάληψη,εξαρτάται κάθε χρόνο από το βαθμό σκληρότητας της ετήσιας φουρνιάς.Σε κάποιες περιοχές κλείνουν πολύ εύκολα και τα γυμνάσια.Επίσης,κάποια λίγα Λύκεια δεν κλείνουν,έπειτα από άτυπη συναλλαγή με διευθυντές και σύλλογο.Ας πούμε, η υψηλή βαθμολογία με μηδενική προσπάθεια,θεωρείται δεδομένη.Περιττό να πω ότι η μη διεξαγωγή πενθήμερης εκδρομής σημαίνει αυτόματα και κατάληψη.Οι καθηγητές βρίσκονται υπό διαρκή ομηρία κι έχει επιβληθεί η αριστερίστικη φασίζουσα τρομοκρατία στιγματισμού οποιουδήποτε το"παλεύει" ακόμα,όπως διαπιστώσαμε και από τις προσωπικές επιθέσεις πολλών μελών εδώ μέσα κάθε φορά που δεν μπορούσαν να απαντήσουν.
Ολα αυτά δημιουργούν ένα κλίμα απαξίωσης του δημόσιου σχολείου.Θεωρώ πλήρως δικαιολογημένη την προσπάθεια των γονέων να βρούν διεξόδους για τα παιδιά τους.Γι΄αυτό πλέον ο τζίρος των φροντιστηρίων για την εισαγωγή μαθητών στα πρότυπα, αυξάνεται με ραγδαίο ρυθμό.Το ίδιο και η αναζήτηση υποτροφιών σε ιδιωτικά σχολεία.Δυστυχώς δεν έχουν όλοι οι γονείς τα λεφτά για ιδιωτικά και IB,έτσι ώστε να ακολουθούν το όραμα του κάθε βολεμένου-επαναστάτη εκπαιδευτικού...
-
Πράγματι εγω τουλάχιστον κρίνω από την επαρχία κ γι αυτό δεν μου φαίνεται τόσο οδυνηρή μια κατάληψη με αληθινά αιτήματα -προφανώς δεν θα την εγκρίνω αλλά δεν θα διαρρήξω τα ιμάτια μου για το τραγικό αυτό γεγονός. Αντιθετα διαρρηγνύω τα ιμάτια μου όταν προφραμματιΖονται περίπατοι σε περιόδους διαγωνισμάτων, νομίζω ότι οι περίπατοι που έχω υπερψηφίσει μετριούνται στα δάχτυλα του ενός χεριού κ απλα ο σύλλογος γελάει μαζί μου. Επίσης εσείς στα αστικά κέντρα δεν έχετε ιδέα για τον απίστευτο οπισθοδρομισμο της επαρχίας, που αν ένας μαθητής έχει άποψη θεωρείται σχεδον τρομοκράτης ακόμα κ από εκπαιδευτικούς. Υοετχουν μαθητες κε άποψη κ πολιτικοποιημένοι (όχι με κομματική ένταξη αλλά με άποψη κ ιδεολογία) και αυτό δυστυχώς ενοχλεί, ενώ θα έπρεπε να ενθαρρύνεται η διατύπωση γνώμης πάνω στην επικαιρότητα κ τα σύγχρονα ζητήματα. Να μην πω κιόλας που στην επαρχία θεωρείται φυσιολογικό ο δήμος να κλείνει τα σχολεία για τοπικές γιορτές, ιδίως θρησκευτικού περιεχομένου (δεν εννοώ σημαντικά γεγονότα όπως πχ την επέτειο απελευθέρωσης μιας περιοχής) κ σε συνεργασία κε τη μητρόπολη να χρησιμοποιεί τα παιδιά για ντεκόρ στις τοπικές φιέστες. Αλλά αυτά δεν μας ενοχλούν γιατί αρέσουν στους νοικοκυραίους.
Με ενοχλεί να διαβάζω πολωτικές κ προσβλητικές εκφράσεις σε φόρουμ εκπαιδευτικών, με ενοχλεί η ανιστόρητη -αν κ του συρμού εσχάτως- σύγκριση φασισμού κ κομμουνισμού κ με ενοχλεί οι υπέρμαχοι της δημοκρατίας να χρησιμοποιούν απαξιωτικούς όρους για οποιαδήποτε άποψη δεν τους αρέσει.
-
Εμένα πάλι με ενοχλεί η οπισθοδρόμηση της πατρίδας μου που έχει επιβληθεί από την υποκρισία και τη δηθενιά.
Θεωρώ πως πλεονάζει το είδος των αριστερών με δεξιές τσέπες και των βολεμένων επαναστατών.
Δεν είναι υποκειμενική διαπίστωση το αυξημένο ποσοστό όσων δηλώνουν αριστεροί στον δημόσιο τομέα.Το φανερώνουν οι συνδικαλιστικές εκλογές.
Σε προηγούμενες σελίδες δε,αναφέρθηκε και το παράδοξο αριστεροί ηγέτες να στέλνουν τα παιδιά τους στα πιο ακριβά ιδιωτικά σχολεία.Μπορούμε να αναφέρουμε και πολλά ακόμα παραδείγματα παρόμοιων συμπεριφορών,που,αν δεν επηρέαζαν τις νέες γενιές,δεν θα με απασχολούσαν καθόλου.Εμείς τη ζήσαμε τη μεταπολίτευση με τα καλά και τα κακά της.Καιρός να προχωρήσουμε.
Τουλάχιστον οι παλιοί αριστεροί είχαν μια συνέπεια που τους κατέστησε νικητές σε ηθικό επίπεδο.
Παρόλο που,αν βγει κάποιος παραέξω, θα διαπιστώσει ότι σε μεγάλο βαθμό ο Στάλιν αντιμετωπίζεται το ίδιο με τον Χίτλερ.Εδώ έχουμε ακόμα δισταγμό να καταδικάσουμε τον σταλινισμό,λες και δεν έχει προχωρήσει ο κόσμος (και η αριστερά) από τότε...Τέλος πάντων,συγνώμη, δεν θα επεκταθώ άλλο.Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ό,τι θέλει.Το θέμα μας είναι οι καταλήψεις σχολείων.
-
Για να μην παρεξηγηθώ,οφείλω να είμαι δίκαιος απέναντι σε πολλούς φίλους και συναδέλφους αριστερούς, που δείχνουν πραγματική ευαισθησία και ευσυνειδησία για το λειτούργημά μας.
Μπορεί να φαίνομαι αυστηρός με τη συγκεκριμένη ιδεολογία,γιατί απλούστατα το θέμα που σχολιάζουμε σε αυτό το νήμα αφορά σε μία κακοδαιμονία που συνδέεται με τον συγκεκριμένο χώρο.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν θετικά στοιχεία ή ότι άλλες ιδεολογίες,όπως π.χ. ο φιλελευθερισμός, δεν παρουσιάζουν κι αυτές θετικά και αρνητικά στοιχεία.
-
Εμένα μ' ενοχλεί όπου οι ώρες μαθηματικών φυσικής χημείας είναι περιορισμένες ώστε να μη διδάσκεται επαρκώς η επιστήμη στα σχολειά, αλλά τα θρησκευτικά.
-
[...] Σας ενημερώνω,λοιπόν,ότι η κατάληψη κάθε χρόνο αποτελεί πάγια πρακτική σχεδόν για το σύνολο των λυκείων σε κάποιες περιοχές της Αθήνας.Κάτι σαν παράδοση που κάθε τρίτη Λυκείου, που σέβεται τον εαυτό της, και θέλει να αποδείξει ότι έχει επαναστατικές ή μάγκικες συμπεριφορές,οφείλει να παρουσιάσει.Οι δε μέρες που διαρκεί η κατάληψη,εξαρτάται κάθε χρόνο από το βαθμό σκληρότητας της ετήσιας φουρνιάς.Σε κάποιες περιοχές κλείνουν πολύ εύκολα και τα γυμνάσια.Επίσης,κάποια λίγα Λύκεια δεν κλείνουν,έπειτα από άτυπη συναλλαγή με διευθυντές και σύλλογο.Ας πούμε, η υψηλή βαθμολογία με μηδενική προσπάθεια,θεωρείται δεδομένη[...]....
Ναι, αποτελεί έθιμο και παράδοση.
Και, επίσης, μόδα που παρέρχεται με τις πρώτες βροχές του φθινοπώρου.
-
Με ενοχλεί να διαβάζω πολωτικές κ προσβλητικές εκφράσεις σε φόρουμ εκπαιδευτικών, με ενοχλεί η ανιστόρητη -αν κ του συρμού εσχάτως- σύγκριση φασισμού κ κομμουνισμού κ με ενοχλεί οι υπέρμαχοι της δημοκρατίας να χρησιμοποιούν απαξιωτικούς όρους για οποιαδήποτε άποψη δεν τους αρέσει.
Είναι οι γνωστοί οπαδοί της κατάπτυστης θεωρίας "των δύο άκρων". Αυτοί που χτες, μετά την απόφαση του δικαστηρίου για τη ναζιστική χ.α., άρχιζαν τα.. ναι μεν αλλά.. οι αριστεροί έκαναν χειρότερα, ο Στάλιν σκότωσε 20 εκατ. και άλλες ανιστόρητες ηλιθιότητες. Είναι οι γνωστοί "νοικοκυραίοι", οι "κυρ-παντελήδες" της κοινωνίας, οπαδοί του κάθε δημοσιοκάφρου τύπου Πορτοσάλτε.
Τι να συζητάς μετά..
-
[...] Επίσης εσείς στα αστικά κέντρα δεν έχετε ιδέα για τον απίστευτο οπισθοδρομισμο της επαρχίας, που αν ένας μαθητής έχει άποψη θεωρείται σχεδον τρομοκράτης ακόμα κ από εκπαιδευτικούς. Υοετχουν μαθητες κε άποψη κ πολιτικοποιημένοι (όχι με κομματική ένταξη αλλά με άποψη κ ιδεολογία) και αυτό δυστυχώς ενοχλεί, ενώ θα έπρεπε να ενθαρρύνεται η διατύπωση γνώμης πάνω στην επικαιρότητα κ τα σύγχρονα ζητήματα. Να μην πω κιόλας που στην επαρχία θεωρείται φυσιολογικό ο δήμος να κλείνει τα σχολεία για τοπικές γιορτές, ιδίως θρησκευτικού περιεχομένου (δεν εννοώ σημαντικά γεγονότα όπως πχ την επέτειο απελευθέρωσης μιας περιοχής) κ σε συνεργασία κε τη μητρόπολη να χρησιμοποιεί τα παιδιά για ντεκόρ στις τοπικές φιέστες. Αλλά αυτά δεν μας ενοχλούν γιατί αρέσουν στους νοικοκυραίους.
Με ενοχλεί να διαβάζω πολωτικές κ προσβλητικές εκφράσεις σε φόρουμ εκπαιδευτικών, με ενοχλεί η ανιστόρητη -αν κ του συρμού εσχάτως- σύγκριση φασισμού κ κομμουνισμού κ με ενοχλεί οι υπέρμαχοι της δημοκρατίας να χρησιμοποιούν απαξιωτικούς όρους για οποιαδήποτε άποψη δεν τους αρέσει.
1. Είναι αλήθεια ότι στην επαρχία, τα μαθήματα χάνονται με ένα σωρό ασήμαντες αφορμές, όπως τοπικοί εορτασμοί/αργίες, συνεχείς εκκλησιασμοί, τοπικές φιέστες, συν τους διάφορους άσχετους, που περιφέρονται παντού και κάνουν ομιλίες περί παντός επιστητού κλπ...
Ένα καλό που έγινε τώρα με την παρούσα κατάσταση, είναι ότι έστω και προσωρινά όλα αυτά κόπηκαν με το μαχαίρι.
Τουλάχιστον, υπό ομαλότερες συνθήκες, θα είχε κάποιο νόημα να γινόντουσαν συχνότερα πολιτιστικές εκδηλώσεις, παραστάσεις, συναυλίες, εκθέσεις τέχνης, δρώμενα και άλλα, οργανωμένα από τους ίδιους τους μαθητές/τριες.
2. Δεν είναι απαραίτητο να πολιτικοποιούνται τα πάντα.
-
Δεν δικαιολογείται η βία παρά μόνο στην τυραννία. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιοι θέλουν να φαντάζονται ότι είναι πάντα διωκόμενοι! Να φαντάζονται ότι τους επιβάλλεται κάποιο καθεστώς και έτσι να δικαιολογούν τη βία. Ο ολοκληρωτισμός έχει ένα πρόσωπο και είναι κατάμαυρο. Η Ιστορία δεν μαθαίνεται στα ιδεολογικά κιτάπια. Στην χώρα κάποιες πολιτικές δυνάμεις έχουν υπόσταση μόνο σε διχαστικό κλίμα. Και όταν δεν υπάρχει σπεύδουν να το δημιουργήσουν. Το δυστυχές είναι ότι εμπλέκουν τα παιδιά. Δεν τα αφήνουν να μορφωθούν και να επιλέξουν ελεύθερα!
-
@harac σχετικά με το «δεν είναι απαραίτητο να πολιτικοποιούνται τα πάντα»: όλα γύρω μας είναι πολιτική. όχι κομματική ταυτότητα, αλλά πολιτική θέση. ο τρόπος που αντιμετωπίζουμε το περιβάλλον, τον συνάνθρωπο, τα αδέσποτα, τις τοπικές υποδομές, τον δημόσιο κ ιδιωτικό χώρο, μέσα του έχει πολιτική στάση. Όταν λέω ότι οι πολιτικοποιημένοι μαθητες ενοχλούν, εννοώ ότι αν ένα παιδί έχει μια συγκροτημένη άποψη για ένα κοινωνικό θέμα, θεωρείται αντιδραστικό, επικίνδυνο, μικρομέγαλο.... Τα παιδιά επιτρέπεται να έχουν «άποψη» μόνο αποστειρωμένη κ ανώδυνη, σαν τις αηδίες που οι φιλόλογοι συνάδελφοι μου ζητούν στις εκθέσεις των πανελληνίων.
-
@harac σχετικά με το «δεν είναι απαραίτητο να πολιτικοποιούνται τα πάντα»: όλα γύρω μας είναι πολιτική. όχι κομματική ταυτότητα, αλλά πολιτική θέση. ο τρόπος που αντιμετωπίζουμε το περιβάλλον, τον συνάνθρωπο, τα αδέσποτα, τις τοπικές υποδομές, τον δημόσιο κ ιδιωτικό χώρο, μέσα του έχει πολιτική στάση. Όταν λέω ότι οι πολιτικοποιημένοι μαθητες ενοχλούν, εννοώ ότι αν ένα παιδί έχει μια συγκροτημένη άποψη για ένα κοινωνικό θέμα, θεωρείται αντιδραστικό, επικίνδυνο, μικρομέγαλο.... Τα παιδιά επιτρέπεται να έχουν «άποψη» μόνο αποστειρωμένη κ ανώδυνη, σαν τις αηδίες που οι φιλόλογοι συνάδελφοι μου ζητούν στις εκθέσεις των πανελληνίων.
Με βρίσκεις 100% σύμφωνη.
-
@harac σχετικά με το «δεν είναι απαραίτητο να πολιτικοποιούνται τα πάντα»: όλα γύρω μας είναι πολιτική. όχι κομματική ταυτότητα, αλλά πολιτική θέση. ο τρόπος που αντιμετωπίζουμε το περιβάλλον, τον συνάνθρωπο, τα αδέσποτα, τις τοπικές υποδομές, τον δημόσιο κ ιδιωτικό χώρο, μέσα του έχει πολιτική στάση. Όταν λέω ότι οι πολιτικοποιημένοι μαθητες ενοχλούν, εννοώ ότι αν ένα παιδί έχει μια συγκροτημένη άποψη για ένα κοινωνικό θέμα, θεωρείται αντιδραστικό, επικίνδυνο, μικρομέγαλο.... Τα παιδιά επιτρέπεται να έχουν «άποψη» μόνο αποστειρωμένη κ ανώδυνη, σαν τις αηδίες που οι φιλόλογοι συνάδελφοι μου ζητούν στις εκθέσεις των πανελληνίων.
Μακάρι όλα τα παιδιά να είχαν συγκροτημένη και τεκμηριωμένη άποψη για σύγχρονα κοινωνικά θέματα. Λίγα έχουν. Δυστυχώς αυτό που βλέπω καθημερινά στα σχολεία μάλλον οδηγεί σε αντίθετα συμπεράσματα. Καταργώντας και μαθήματα όπως την κοινωνιολογία και την καλλιτεχνική παιδεία στο λύκειο, που δίνουν τροφή για σκέψη out of the box, τα πράγματα γίνονται ακόμα χειρότερα. Και το ότι τα παιδιά πρέπει να πειραματίζονται, να δοκιμάζουν τις δυνάμεις τους και να τολμούν να εκφέρουν άποψη δεν σημαίνει ότι έχουν δικαίωμα να τα κάνουν όλα μπάχαλο.
Ίσως, όμως, οι εμπειρίες μας να είναι διαφορετικές και οδηγούν σε διαφορετικά συμπεράσματα.
-
Μακάρι όλα τα παιδιά να είχαν συγκροτημένη και τεκμηριωμένη άποψη για σύγχρονα κοινωνικά θέματα. Λίγα έχουν. Δυστυχώς αυτό που βλέπω καθημερινά στα σχολεία μάλλον οδηγεί σε αντίθετα συμπεράσματα. Καταργώντας και μαθήματα όπως την κοινωνιολογία και την καλλιτεχνική παιδεία στο λύκειο, που δίνουν τροφή για σκέψη out of the box, τα πράγματα γίνονται ακόμα χειρότερα. Και το ότι τα παιδιά πρέπει να πειραματίζονται, να δοκιμάζουν τις δυνάμεις τους και να τολμούν να εκφέρουν άποψη δεν σημαίνει ότι έχουν δικαίωμα να τα κάνουν όλα μπάχαλο.
Ίσως, όμως, οι εμπειρίες μας να είναι διαφορετικές και οδηγούν σε διαφορετικά συμπεράσματα.
Μα δεν λέω ότι είναι πολλά τα παιδιά. Είναι ελάχιστα κ γι αυτό δακτυλοδεικτούμενα. Κ ελάχιστοι εκπαιδευτικοί έχουν καλή γνώμη γι αυτά, τα βάζουν στην ίδια κατηγορία με όποιον ενοχλεί το μάθημα με φασαρία.
Φυσικά δεν θέλω να πω ότι όλοι οι καταληψίες έχουν άποψη, ούτε ότι όλα τα παιδιά που έχουν άποψη είναι υπέρ των καταλήψεων.
-
Σήμερα το υπουργείο παιδείας δίδαξε τα παιδιά τι θα πει εισπνοή χημικών όταν πραγματοποιείς πορεία για τη στήριξη της δημόσιας παιδείας.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/334453_maziko-mathitiko-syllalitirio-himika-kai-krotoy-lampsis-mehri-mall-fotografies
-
Σήμερα το υπουργείο παιδείας δίδαξε τα παιδιά τι θα πει εισπνοή χημικών όταν πραγματοποιείς πορεία για τη στήριξη της δημόσιας παιδείας.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/334453_maziko-mathitiko-syllalitirio-himika-kai-krotoy-lampsis-mehri-mall-fotografies
Δημοσίευσε το αντικειμενικό αυτό μέσο...
Ωστόσο, ο πολιτικός ογκόλιθος...μίλησε: https://www.esos.gr/arthra/69811/dilosi-n-fili-gia-ta-epeisodia-sto-ekpaideytiko-syllalitirio
Και η αντιπολίτευση: https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/334517_h-kefalidoyto-ypoyrgeio-paideias-metatrepei-mia-diamartyria-mathiton
-
Δεν καταλαβαίνει κανείς νοήμων άνθρωπος τι θεωρείς ξέπλυμα, αυτή την εποχή! Η βρωμιά δεν ξεπλένεται...αυτοί είναι κατεστραμμένοι εγκέφαλοι. Διαλύθηκε η Χ.Α.. Οι ιδέες όμως τριγυρνούν...φοβάμαι ότι όπως τους εξέθρεψε με τη στάση του ο ΣΥΡΙΖΑ τότε, θα παλέψει να το ξανακάνει, γιατί χωρίς έναν τέτοιον αντίπαλο στα μέτρα του, δεν μπορεί να επιβιώσει. Θα εξαφανιστεί κι αυτός...θα εξανεμιστεί...δεν είναι κόμμα, δεν έχει ιδεολογία, παίζει όλα τα χαρτιά, με μόνο στόχο να ανέλθει στην εξουσία. Εντάξει, αρκεί. Το ζήσαμε μια φορά. Εξαπατηθήκαμε. Καταλάβαμε. Τέλος. Δεν ήταν αυτοί που εξάρθρωσαν το μόρφωμα αυτό. Σωστά;
Η Δημοκρατία έχει αντοχές...όσο και αν κάποιοι παλεύουν να την τρομοκρατήσουν, ο λαός ξέρει το συμφέρον του. Είναι κομματάκι πιο δύσκολο να ενημερώνεσαι σωστά, να μελετάς ιστορία, ελληνική και διεθνή πολιτική σκέψη, αλλά υπάρχει αρκετός κόσμος πια ουσιαστικά μορφωμένος (με ή χωρίς γραβάτα...σε τι επίπεδο εσύ κρίνεις τους ανθρώπους, δεν ξέρω και δεν με αφορά, απλούστατα εκμηδενίζεις τα επιχειρήματά σου έτσι) στην χώρα αυτή εντός ή κόσμος που δρα εκτός, αλλά δημιουργεί για την Ελλάδα, και θα μείνει όρθια η Δημοκρατία μας. Θα βελτιώνεται...εσείς να αγωνίζεστε κλείνοντας σχολεία!! Να κρατάτε τα μάτια και τα αυτιά των παιδιών μας κλειστά. Ευτυχώς αποτελούν μειοψηφία.
Όσο για τα γεγονότα, φυσικά και η χρήση δακρυγόνων είναι καταδικαστέα και θα έπρεπε να γίνεται λελογισμένη χρήση. Στο προηγούμενο μήνυμα ήθελα να φανεί η αντίθεση μιας σοβαρής αντιπολίτευσης και εκείνης που βρίσκεται σε αμηχανία, μετά τις αποκαλύψεις για το πόσο βοήθησε να πέσει στα μαλακά μια εγκληματική οργάνωση. Ποιος ξεπλένει ποιον, δεν ξέρω!
-
Ακούσαμε κι αυτό από δάσκαλο. Να ρίχνει η κυβέρνηση χημικά στα παιδιά, αλλά... λελογισμένα. Ντρέπουμαι για λογαριασμό του. Δεν έχω να πω κάτι άλλο. Κρίμας. Αυτό.
-
Δεν καταλαβαίνει κανείς νοήμων άνθρωπος τι θεωρείς ξέπλυμα, αυτή την εποχή! Η βρωμιά δεν ξεπλένεται...αυτοί είναι κατεστραμμένοι εγκέφαλοι. Διαλύθηκε η Χ.Α.. Οι ιδέες όμως τριγυρνούν...φοβάμαι ότι όπως τους εξέθρεψε με τη στάση του ο ΣΥΡΙΖΑ τότε, θα παλέψει να το ξανακάνει, γιατί χωρίς έναν τέτοιον αντίπαλο στα μέτρα του, δεν μπορεί να επιβιώσει. Θα εξαφανιστεί κι αυτός...θα εξανεμιστεί...δεν είναι κόμμα, δεν έχει ιδεολογία, παίζει όλα τα χαρτιά, με μόνο στόχο να ανέλθει στην εξουσία. Εντάξει, αρκεί. Το ζήσαμε μια φορά. Εξαπατηθήκαμε. Καταλάβαμε. Τέλος. Δεν ήταν αυτοί που εξάρθρωσαν το μόρφωμα αυτό. Σωστά;
Έχουμε και λέμε..
ξέπλυμα στην χ.α. (αν αυτό εννοείς) έκαναν τότε τα περισσότερα ΜΜΕ, αλλά ακόμα και τώρα ορισμένα ξεδιάντροπα συνεχίζουν (βλ. σκαι και οι σχετικοί δημοσιοκάφροι).
Χωρίς να θέλω να υποστηρίξω τον συριζα (μακρυά από εμένα), αλλά να μην τα διαστρεβλώνουμε όλα: τα ναζίδια τα εξέθρεψε το σύστημα στο οποίο ζούμε (ξεκινάει από καπ- και τελειώνει σε -ιταλισμός, μάντεψε ποιο είναι) και τα ανέχτηκαν και τα χρησιμοποίησαν ως δεκανίκια (βλ. σύμπραξη με ματ για καταστολή διαδηλωτών, επιθέσεις σε συνδικαλιστές, μετανάστες κλπ με την κάλυψη αστυνομικών και δικαστικών αρχών τότε) οι πολιτικές δυνάμεις της αστικής δημοκρατίας των τελευταίων 30 ετών.
Το.. μόρφωμα αυτό το.. εξάρθρωσε ουσιαστικά η δολοφονία του Παύλου Φύσσα. Χρειάστηκε να δολοφονηθεί ένα παλικάρι για να φτάσουμε εδώ. Μέχρι τότε οι δολοφονικές επιθέσεις των ταγμάτων τους δεν στάθηκαν εμπόδιο στο να επιτρέψει η αστική δημοκρατία να τους κάνει κόμμα και να τους βάλει στη βουλή. Πόση υποκρισία!
Όσο για τα γεγονότα, φυσικά και η χρήση δακρυγόνων είναι καταδικαστέα και θα έπρεπε να γίνεται λελογισμένη χρήση. Στο προηγούμενο μήνυμα ήθελα να φανεί η αντίθεση μιας σοβαρής αντιπολίτευσης και εκείνης που βρίσκεται σε αμηχανία, μετά τις αποκαλύψεις για το πόσο βοήθησε να πέσει στα μαλακά μια εγκληματική οργάνωση. Ποιος ξεπλένει ποιον, δεν ξέρω!
Δηλαδή η λελογισμένη χρήση δακρυγόνων είναι εντάξει, το παραπάνω είναι καταδικαστέο, ε;
Ως δημοκράτης, που δηλώνεις, θα έπρεπε να καταδικάσεις και αυτή τη φασιστική κρατική καταστολή απέναντι σε παιδιά, εκπαιδευτικούς (συναδέλφους σου ίσως) και γονείς. Ή μήπως παρανομούσαν και αυτοί; Λίγη ντροπή...
-
H δημοκρατία έχει χρέη...και μάλιστα πολλά...Διατηρείται όσο πέφτει ο μισθουλακος των 3 εκατομμυρίων συνταξιούχων που πάει κυρίως στα άνεργα παιδιά τους και στο 1 εκατομμύριο ΔΥ για να διατηρείται η εικόνα του "κράτους"... ::)
Όσο για την ΧΑ την εξέθρεψε η οικονομική δυσπραγία και το ανεξέλεγκτο μεταναστευτικό...δυστυχως και τα δυο χειροτερεύουν... 8)
Η Δημοκρατία έχει αντοχές...όσο και αν κάποιοι παλεύουν να την τρομοκρατήσουν, ο λαός ξέρει το συμφέρον του.
-
Σχετικά με τις καταλήψεις, γνωρίζετε αν έχει βγει τα τελευταία χρόνια ΦΕΚ ή κάτι σχετικό (κάποια εγκύκλιος) που ορίζει με σαφήνεια τις ενέργειες του συλλόγου διδασκόντων όταν το σχολείο τελεί υπό κατάληψη; Δεν αναφέρομαι στο καινούριο φασούλι της Κεραμέως για την τηλεκπαίδευση αλλά αν υπάρχει υποχρέωση των εκπαιδευτικών από το νόμο, να μεριμνήσουν κατά της κατάληψης.
-
Δηλαδή η λελογισμένη χρήση δακρυγόνων είναι εντάξει, το παραπάνω είναι καταδικαστέο, ε;
Ως δημοκράτης, που δηλώνεις, θα έπρεπε να καταδικάσεις και αυτή τη φασιστική κρατική καταστολή απέναντι σε παιδιά, εκπαιδευτικούς (συναδέλφους σου ίσως) και γονείς. Ή μήπως παρανομούσαν και αυτοί; Λίγη ντροπή...
Η κατανάλωση δακρυγόνων την προηγούμενη πενταετία ήταν τριπλάσια...Ντροπή σε όποιους βλέπουν μονοδιάστατα. Δικαιολογούν εγκλήματα, όταν γίνονται από τους φίλους τους, αλλά είναι οι πρώτοι που κραυγάζουν όταν πρόκειται για τους εχθρούς τους. Και τα καλά των εχθρών τους δεν τα βλέπουν. Δεν εκθείασα την χρήση δακρυγόνων...άλλοι θέλουν να το πάνε προς τα εκεί!!!! Για δικούς τους λόγους. Όσο και αν χαρακτηρίζετε, ο λόγος μας έχει δύναμη και θα ακούγεται. Όσες απειλές κι αν εκστομίζουν κάποιοι. Ποιούς μου θυμίζουν;;;
Φαρσοκωμωδία θυμίζει κι όχι πολιτικά συνειδητοποιημένα άτομα. Με τη στάση του ΣΥΡΙΖΑ το μόνο που καταφέρνει για άλλη μια φορά είναι να ανεβάζει τα ποσοστά της ΝΔ. Μέχρι και τα ίδια του τα στελέχη έχουν αηδιάσει με τον πολιτικό "ακτιβισμό" του δήθεν κόμματος. Θα ήθελα πολύ να ήταν αυτό που ευαγγελιζόταν ότι ήταν: ηθικά άμεμπτο, σοσιαλιστικό, λαϊκό...τίποτε από όλα αυτά δεν αποδείχθηκε στην πράξη. Και ως αντιπολίτευση πάλι επιδιώκει την πόλωση και τίποτα περισσότερο.
Θα δείτε και αυτή την εικόνα: https://www.esos.gr/arthra/69809/epeisodia-sti-diadilosi-ton-mathiton-sto-yp-paideias-foto, https://www.esos.gr/arthra/69808/koykoyloyforoi-me-tsekoyria-lostoys-kai-sfyria-eisevalan-sto-grafeio-toy-prytani-toy, https://www.esos.gr/arthra/69824/astynomiapos-proklithikan-ta-epeisodia-sti-mathitiki-diadilosi-exo-apo-ypoyrgeio
Και όλα από το συγκεκριμένο μέσο, το μόνο αντικειμενικό στον χώρο της εκπαίδευσης! Τα αναφέρει όλα, από κάθε οπτική.
Εγώ μπροστά δεν ήμουν. Ήσουν εσύ; Εσύ πιστεύεις μονάχα συγκεκριμένους καταγγέλλοντες. Εγώ προσπαθώ να βρω την αλήθεια. Σίγουρα είναι κάπου στη μέση. Έθιξα όμως την αντιπολιτευτική γραμμή, τον αντιπολιτευτικό λόγο. Δριμύτατη κριτική στην κυβέρνηση και σε όποια κυβέρνηση, αλλά με βάση τα όσα γίνονται και όχι στη σφαίρα του φαντασιακού βασισμένου σε ένα παρελθόν που έχουμε ως χώρα ξεπεράσει, αλλά κάποιοι θέλουν να ζουν σε αυτό...αλλιώς δεν έχουν λόγο ύπαρξης. Δεν υπάρχουν σε ένα σύγχρονο κόσμο!!! Όσον αφορά την αστυνομία, είναι γραμμένο κάπου ότι υπάρχει για να δέχεται πέτρες, ξύλα, μάρμαρα; Όπως πρόσφατα σε καταυλισμό, και σχεδόν κάθε φορά σε διαδηλώσεις, στις οποίες χώνονται αντιεξουσιαστές και δεν ξέρω και γω τι άλλο; Αυτά δεν υπάρχουν; Δεν γίνονται; Πετάς εσύ πέτρες σε αστυνομικούς; Το θεωρείς αυτό τρόπο αντίδρασης, όπως τις καταλήψεις; Το έχουμε χάσει κάπου...
Δηλώνω απλώς δημοκρατικός πολίτης. Η εξουσία είναι απαραίτητη και οφείλει να δρα στα πλαίσια που θέτει ο νόμος. Οι πολίτες έχουν τρόπους αντίδρασης και διαμαρτυρίας πολλούς! Νόμιμους και αποτελεσματικούς. Είμαι πάντα μέσα σε αυτούς τους αγώνες. Κανένας δικός μου συνάδελφος, φίλος-γονέας ή μαθητής δεν θα πετούσε πέτρες και καδρόνια...
Αυτά από εμένα...θεωρήστε με συντηρητικό ή ό,τι άλλο θέλετε. Μου φτάνει που ξέρω εγώ τι είμαι και πώς θέλω να γίνω... Η Ιστορία καταγράφει...για όλους μας.
-
Σχετικά με τις καταλήψεις, γνωρίζετε αν έχει βγει τα τελευταία χρόνια ΦΕΚ ή κάτι σχετικό (κάποια εγκύκλιος) που ορίζει με σαφήνεια τις ενέργειες του συλλόγου διδασκόντων όταν το σχολείο τελεί υπό κατάληψη; Δεν αναφέρομαι στο καινούριο φασούλι της Κεραμέως για την τηλεκπαίδευση αλλά αν υπάρχει υποχρέωση των εκπαιδευτικών από το νόμο, να μεριμνήσουν κατά της κατάληψης.
Νομίζω πως όχι και πώς δηλαδή να υπάρξει ΦΕΚ για να ορίσει για ενέργειες υπό κατοχή/ υπό κατάληψη; Δεν υφίσταται για τον νομικό κόσμο τέτοια κατάσταση.
-
Σωστά. Νομική υποχρέωση όχι. Εισαγγελείς και αστυνομικοί έχουν την ευθύνη. Έχουμε όμως ηθική υποχρέωση απέναντι σε αυτό που εκπροσωπούμε. Είμαστε φωτοδότες, δάσκαλοι, παιδαγωγοί. Με κλειστά σχολεία είμαστε ένα τίποτα.
-
Τελικά όσοι είσαστε σε υπο κατάληψη σχολεία κάνετε σύγχρονη εξ αποστάσεως; βάζετε απουσίες;
-
Σωστά. Νομική υποχρέωση όχι. Εισαγγελείς και αστυνομικοί έχουν την ευθύνη. Έχουμε όμως ηθική υποχρέωση απέναντι σε αυτό που εκπροσωπούμε. Είμαστε φωτοδότες, δάσκαλοι, παιδαγωγοί. Με κλειστά σχολεία είμαστε ένα τίποτα.
Ε κ τι μπορούμε να κάνουμε πέρα από διαπραγματεύσεις; ο διευθυντής μας κάνει κ καταδρομικες επιχειρήσεις τα ξημερώματα για να τους προλάβει κ τις περισσότερες φορές τους προλαβαίνει, αλλιώς συναλλάσσεται μαζί τους με την απειλή της εκδρομής (που το θεωρώ έσχατο βαθμό εξευτελισμού). Και οι διαπραγματεύσεις κ το να περιμένεις στο πεζοδρόμιο, ρεζίλι είναι. Κόβεις περιπάτους, αργίες γιορτές κλπ, αν έχει τελεστεί κάτι αξιομεμπτο κάποιες αποβολές, τι άλλο μπορείς να κανεις;
-
Η μόνη υποχρέωση του διευθυντή είναι να ενημερώσει την αστυνομία και τον διευθυντή εκπαίδευσης. Αν δεν το κάνει έχει ευθύνες. Όπως ευθύνες έχουν και οι αριστεριστές που υποκινούν τις καταλήψεις.
-
Τελικά όσοι είσαστε σε υπο κατάληψη σχολεία κάνετε σύγχρονη εξ αποστάσεως; βάζετε απουσίες;
Σε λίγα γύρω σχολεία που έχουν ακόμη κατάληψη, κανονικά, ναι και στα δύο.
-
Σε λίγα γύρω σχολεία που έχουν ακόμη κατάληψη, κανονικά, ναι και στα δύο.
Το κρατάμε.
-
https://www.esos.gr/arthra/69805/aristoyhoi-sto-lykeio-sto-vytho-oi-vaseis-eisagogis-sta-aei
Διαφωνεί κανείς ότι είναι κοινή η ρίζα του προβλήματος που συζητάμε στο παρόν νήμα με τον ευτελισμό της έννοιας της αριστείας;
-
Ο συντάκτης του άρθρου έκανε πολύ καλά που δεν το υπέγραψε με το όνομά του. Μιλάμε για απύθμενη βλακεία.
Κάνει ο αθεόφοβος συγκρίσεις σχετικά με τους βαθμούς των μαθητών σε μια σχολική χρονιά που σημαδεύτηκε από πανδημία και καραντίνα!
Οι βαθμοί των παιδιών φυσικά στρεβλώθηκαν σε μια σχολική χρονιά που χάθηκε στην ουσία το δεύτερο τετράμηνο και δεν έγιναν προαγωγικές εξετάσεις!
Επίσης, οι μαθητές της Γ’ Λυκείου είχαν να παλέψουν όχι μόνο με το άγχος των πανελλαδικών όπως τις άλλες χρονιές αλλά με τις επιπτώσεις της καραντίνας, του φόβου της πανδημίας αλλά και της έλλειψης ουσιαστικά μαθημάτων το 2ο τετράμηνο.
Άντε και καλά κρασιά!
Κατηγορείς τον συντάκτη του άρθρου για βλακεία και δεν βλέπεις ότι με τα λεγόμενά σου τον επιβεβαιώνεις!
Γιατί αποτελεί στρέβλωση των βαθμών,το ότι δεν έδωσαν προαγωγικές;
Για να σου το κάνω λιανά,μήπως απέχουν τραγικά οι προφορικοί βαθμοί από τους γραπτούς;
Γιατί συμβαίνει αυτό;
Και ακόμα χειρότερα,μήπως το ίδιο συμβαίνει και με τις πανελλήνιες;Μήπως ο βαθμός του απολυτηρίου δεν λέει πια απολύτως τίποτα για την επίδοση του μαθητή; Γιατί καθίσταται πια απαραίτητη η τράπεζα θεμάτων; Μήπως αυτοί που υπονομεύουν τη δημόσια εκπαίδευση είναι και οι πιο φανατικοί εχθροί της τράπεζας;
Ισα ίσα που φέτος οι υποψήφιοι δεν είχαν το σχολείο που -υποτίθεται- τους αφαιρεί χρόνο από την προετοιμασία,μειώθηκε η ύλη και παρόλα αυτά είχαμε τραγικά αποτελέσματα.
Πας ένα στοίχημα ότι και του χρόνου,και όλα ομαλά να διεξαχθούν,πάλι χάλια θα πάνε;
Γιατί ισχύει το κάθε πέρυσι και καλύτερα;
Εδώ έχουμε πιάσει πάτο και ασχολούμαστε με την αριστερή ονείρωξη του καθενός βολεμένου...
-
Προ καιρού το ίδιο σάιτ είχε ανάλογο άρθρο για τα δεκαριά στο δημοτικό κ τα άριστα στο γυμνάσιο. Αυτό το σάιτ έχει πιο πάνω χαρακτηριστεί ωσ αντικειμενική σελίδα. ας γελάσω. όσο αντικειμενικό είναι το alfavita είναι κ το eros απλώς έχουν κοινό με διαφορετικές παρωπίδες.
Από τέλη Αύγουστο την Κεραμεως τη βρίζουν κ στα σχόλια του esos που περνάνε κ από έγκριση μάλιστα. ε δεν άντεξαν οι άνθρωποι, έβαλαν μπρος τα παπαγαλάκια κκε τα κατάλληλα άρθρα για να ξυπνήσει το κοινό τους κ να κάνουν damage control.
Είναι γελοίες οι υψηλές βαθμολογίες που συνοδευονται από πάτο στις πανελλαδικές; ναι, είναι. τις θέλει η ελληνική κοινωνία για να καμαρώνει το βλαστάρι της με το αριστείο στην εθνική γιορτή; (αλήθεια τι σχέση έχει η αριστεία με την εθνική γιορτή;) είναι όλη η ελληνική κοινωνία συριζα κ καταληψίες; ή ήταν πασοκ όλοι παλιότερα;
-
Κοινή η ρίζα του προβλήματος: ο λαϊκισμός, η αλλοίωση του δημοκρατικού πολιτεύματος.
Είτε αυτός είναι πράσινος,είτε ροζ,είτε γαλάζιος...
-
Κοινή η ρίζα του προβλήματος: ο λαϊκισμός, η αλλοίωση του δημοκρατικού πολιτεύματος.
Είτε αυτός είναι πράσινος,είτε ροζ,είτε γαλάζιος...
Διαλύει κάθε κομμάτι της κοινωνικής και πολιτικής ζωής. Πώς να ξεφύγει από τη φθοροποιό του δύναμη η εκπαίδευση. Μόνο αν δεν υπάρχουν στους κόλπους της λαικιστές. Θέλω να πιστεύω ότι στον χώρο μας είναι ελάχιστοι και μπορούν να απομονωθούν. Δεν συνδέονται τα δύο ζητήματα άμεσα, αλλά φανερώνουν και τα δύο κακοδαιμονίες της ελληνικής εκπαίδευσης.
-
Σχολείο να μορωνει...ρεεε... ;D :P :'(
ΥΓ...Οποίος δεν γνωρίζει ΟΒ=Οργάνωση Βάσης
(https://z-p3-scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p720x720/120138738_2701780316744684_5900772494532966957_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=8024bb&_nc_eui2=AeH03-egv4L4AqCb-1WF6_-rRV-CnT4BxntFX4KdPgHGe59SbrXtstjkDPtJJbIM6vUwfp5cwO-9ILAbNMPDN4az&_nc_ohc=QxfaJnXZnEAAX_8WChy&_nc_ht=z-p3-scontent.fath5-1.fna&tp=6&oh=ec7a98576eb282a7c8aee8852c58cda2&oe=5FA8A46A)
Ναι, τι; Ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα; Ότι παιδιά 15 χρονών δεν ξέρουν να φτιάχνουν πανό;
Τα 2-3 παιδιά που έφτιαξαν αυτό το πανό είναι απρόσεκτα. Το 'χει αυτό η εφηβεία. Το μήνυμα του πανό όμως το είδες; Είναι αποτελεσματικό μέσο παιδαγωγικής η τράπεζα θεμάτων;
-
Πανό ξέρουν να φτιάχνουν φαντάζομαι έχουν καλύτερους δασκάλους στην ΟΒ της ΚΝΕ... πάρα στο σχολείο που πηγαίνουν... 8)
Ναι, τι; Ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα; Ότι παιδιά 15 χρονών δεν ξέρουν να φτιάχνουν πανό;
Τα 2-3 παιδιά που έφτιαξαν αυτό το πανό είναι απρόσεκτα. Το 'χει αυτό η εφηβεία. Το μήνυμα του πανό όμως το είδες; Είναι αποτελεσματικό μέσο παιδαγωγικής η τράπεζα θεμάτων;
-
Δυσκολεύομαι πάρα πολύ να βλέπω ανθρώπους που υποτίθεται ενδιαφέρονται για την παιδεία και τους μαθητές να μη συγχωρούν ένα λάθος των μαθητών. Αυτό δείχνει εμπαθή δάσκαλο, που φοβάται τα παιδιά, που περιμένει να κάνουν το λάθος για να τους το τρίψει στα μούτρα...
Όχι πως περίμενα να πάρω απάντηση για την τράπεζα θεμάτων. Όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα, ενοχλούν τα ορθογραφικά.
-
elranna,
μη νομίζεις ότι όλοι όσοι γράφουν εδώ μέσα είναι απαραίτητα και εκπαιδευτικοί.
-
Σας παρακαλω πολυ παραμεινετε στο θεμα.
Χαρακτηρισμοι σε συναδελφους δεν θα γινονται ανεκτοι.
Οσοι θελετε μπορειτε επικοινωνησετε μεσω προσωπικων μηνυματων ..
Ειναι κριμας να κλειδωθει το νημα κατι το οποιο θα γινει αναγκαστικα αν καποιοι συνεχιζουν παραβαινουν τους κανονισμους του φορουμ.
-
Δυσκολεύομαι πάρα πολύ να βλέπω ανθρώπους που υποτίθεται ενδιαφέρονται για την παιδεία και τους μαθητές να μη συγχωρούν ένα λάθος των μαθητών. Αυτό δείχνει εμπαθή δάσκαλο, που φοβάται τα παιδιά, που περιμένει να κάνουν το λάθος για να τους το τρίψει στα μούτρα...
Όχι πως περίμενα να πάρω απάντηση για την τράπεζα θεμάτων. Όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα, ενοχλούν τα ορθογραφικά.
Συγγνώμη που επεμβαίνω στην κουβέντα, αλλά γιατί έχεις πρόβλημα με την τράπεζα θεμάτων; Σε τι ενοχλεί; Οι μαθητές αγνοούν τη σημασία της και το βάζουν στα αιτήματά τους, όπως και όλα τα άλλα. Η μάσκα εξ αρχής ήταν το πρόβλημα. Τα ίδια θέλουν να είναι όλα μαζί. Δεν τους άρεσε το εκ περιτροπής του Μαίου.
Την κατήργησε η προηγούμενη κυβέρνηση, χωρίς αιτιολογία, διαλύοντας μια προσπάθεια. Είχε τα προβλήματά της, γιατί κυρίως έγινε κάπως βιαστικά και κάποια θέματα δεν είχεν ελεγχεί, όπως θα έπρεπε. Δεν μπορεί να θεωρείται όμως μεταρρύθμιση το ότι καταργήθηκε. Και πολύ περισσότερο δεν μπορεί να αποτελεί αίτημα και δικαιολογία για καταλήψεις. Όπως πολλές φορές έχω πει, μόνο στα ολοκληρωτικά καθεστώτα θα τη δικαιολογούσα. Για αιτήματα συνοδά με την ελευθερία.
Από εμπειρία δική μου να καταθέσω ότι αρκετές φορές ενώ έχουμε κάποιοι συνάδελφοι ολοκληρώσει την ύλη και κάνουμε και επαναλήψεις, ένας δυο δεν έχουν κάνει παρά μόνο 2 κεφάλαια τα αρχικά. Με βαθμούς από 18-20 οι κύριοι, ενώ εμείς αξιολογούσαμε κανονικότατα. Τέτοια ευτράπελα δεν μπορούν να συμβούν με την τράπεζα. Ένα θετικό αυτό από εμένα.
-
Συγγνώμη που επεμβαίνω στην κουβέντα, αλλά γιατί έχεις πρόβλημα με την τράπεζα θεμάτων; Σε τι ενοχλεί; Οι μαθητές αγνοούν τη σημασία της και το βάζουν στα αιτήματά τους, όπως και όλα τα άλλα. Η μάσκα εξ αρχής ήταν το πρόβλημα. Τα ίδια θέλουν να είναι όλα μαζί. Δεν τους άρεσε το εκ περιτροπής του Μαίου.
Την κατήργησε η προηγούμενη κυβέρνηση, χωρίς αιτιολογία, διαλύοντας μια προσπάθεια. Είχε τα προβλήματά της, γιατί κυρίως έγινε κάπως βιαστικά και κάποια θέματα δεν είχεν ελεγχεί, όπως θα έπρεπε. Δεν μπορεί να θεωρείται όμως μεταρρύθμιση το ότι καταργήθηκε. Και πολύ περισσότερο δεν μπορεί να αποτελεί αίτημα και δικαιολογία για καταλήψεις. Όπως πολλές φορές έχω πει, μόνο στα ολοκληρωτικά καθεστώτα θα τη δικαιολογούσα. Για αιτήματα συνοδά με την ελευθερία.
Από εμπειρία δική μου να καταθέσω ότι αρκετές φορές ενώ έχουμε κάποιοι συνάδελφοι ολοκληρώσει την ύλη και κάνουμε και επαναλήψεις, ένας δυο δεν έχουν κάνει παρά μόνο 2 κεφάλαια τα αρχικά. Με βαθμούς από 18-20 οι κύριοι, ενώ εμείς αξιολογούσαμε κανονικότατα. Τέτοια ευτράπελα δεν μπορούν να συμβούν με την τράπεζα. Ένα θετικό αυτό από εμένα.
Ευτυχώς, είχα την τύχη μια χρονιά να δουλέψω σε σχολείο με baccalaureate. Εκεί, λοιπόν, είδα τι σημαίνει curriculum και πόσο παρωχημένη και απολιθωμένη είναι η δική μας αντίληψη περί "ύλης". Είναι φοβερά ενδιαφέρον και απελευθερωτικό να οργανώνεις εσύ το μάθημά σου με βάση το curriculum και όχι να πηγαίνεις παράγραφο-παράγραφο, σελίδα-σελίδα, με κόμμα και τελεία, όπως στο ελληνικό σύστημα. Δεν συζητώ, φυσικά, για τη δυνατότητα να προσαρμόζεις το περιεχόμενο του μαθήματός σου στις ιδιαιτερότητες και τις προτιμήσεις των μαθητών. Γι'αυτό δεν τη θέλω την τράπεζα θεμάτων: γιατί θα περιορίσει το μάθημα σε αυτό που περιέχουν τα βιβλία 20ετίας. Θα "πανελληνιοποιήσει" όλο το λύκειο, θα πνίξει την ελάχιστη κριτική σκέψη και δημιουργικότητα που υπάρχει και σίγουρα δε θα προσφέρει πραγματική γνώση, αλλά παπαγαλία και τεχνικές εξετάσεων. Ε, έχουμε τις πανελλήνιες γι'αυτό -ήδη τεράστιο πρόβλημα, δεν βρίσκω κανένα λόγο να το επεκτείνουμε και στις άλλες τάξεις.
-
https://www.kathimerini.gr/opinion/561112138/oi-akraioi-kathe-pleyras-echoyn-to-pano-cheri/
Ακρότητες...μόνο. Η μεσότητα είναι δύσκολη. Η μετριότητα εύκολη. Και εδώ μέσα παρατηρείται δυστυχώς. Έχω κλείσει όλα τα "σόσιαλ μίντια" για αυτούς τους λόγους. Να μην αηδιάζω κάθε φορά που ανοίγω το κινητό μου. Δεν υπάρχει λόγος συνετός, μεστός και δημοκρατικός πια. Σπανίζει. Όταν ξέρεις όμως τι αναζητάς, τον εντοπίζεις. Όταν ψάχνεις να επιβεβαιώσεις τον εαυτό σου κοιτάζεις στον καθρέπτη το τέρας.
Καλά τα λες για την εμπειρία σου, elranna. Μπορείς να την εφαρμόσεις σε κάποιο βαθμό έστω και στο ελληνικό σύστημα. Υπάρχει απίστευτος χώρος να κινηθείς. Ποτέ πχ δεν δουλεύω με το ένα και μοναδικό εγχειρίδιο, το σχολικό βιβλίο. Αν κάποιος επίσης αποκτήσει τη γνώση, οι εξετάσεις δεν τον τρομάζουν. Ούτε είναι απαραίτητη η παπαγαλία. Προσωπικά ούτε ένα δίστιχο για σχολική εορτή δεν κατάφερα να αποστηθίσω ποτέ. Δεν με εμπόδισε αυτό σε κάτι...ποτέ δεν στάθηκε εμπόδιο στις σπουδές μου.
Μύθος ότι οι εξετάσεις αντιμετωπίζονται με παπαγαλία. Έχει εδραιωθεί από τα φροντιστήρια κυρίως. Ευτυχώς δεν πήγα ποτέ!
-
Καλά τα λες για την εμπειρία σου, elranna. Μπορείς να την εφαρμόσεις σε κάποιο βαθμό έστω και στο ελληνικό σύστημα. Υπάρχει απίστευτος χώρος να κινηθείς. Ποτέ πχ δεν δουλεύω με το ένα και μοναδικό εγχειρίδιο, το σχολικό βιβλίο. Αν κάποιος επίσης αποκτήσει τη γνώση, οι εξετάσεις δεν τον τρομάζουν. Ούτε είναι απαραίτητη η παπαγαλία. Προσωπικά ούτε ένα δίστιχο για σχολική εορτή δεν κατάφερα να αποστηθίσω ποτέ. Δεν με εμπόδισε αυτό σε κάτι...ποτέ δεν στάθηκε εμπόδιο στις σπουδές μου.
Μύθος ότι οι εξετάσεις αντιμετωπίζονται με παπαγαλία. Έχει εδραιωθεί από τα φροντιστήρια κυρίως. Ευτυχώς δεν πήγα ποτέ!
Εννοείται ότι την εφαρμόζω, εκεί που μπορώ. Σε κάποια μαθήματα, ειδικά σε γλώσσα και λογοτεχνία, τείνω να αγνοώ τελείως το εγχειρίδιο. Αν όμως επιβληθεί η τράπεζα θεμάτων, δε θα μπορώ να το κάνω. Αναγκαστικά, θα πρέπει να περιοριστώ στο σχολικό, γιατί τα θέματα θα έρθουν από εκεί. Δεν το συζητώ ότι το πιο πιθανόν είναι ότι θα κάνουμε ένα πασάλειμμα των πάντων, γιατί στα δικά μας τουλάχιστον μαθήματα, η ύλη είναι υπερβολικά μεγάλη σε σχέση με το διαθέσιμο χρόνο -ειδικά φέτος που υπάρχουν τα κενά της προηγούμενης χρονιάς. Γενικά, θεωρώ ότι η τράπεζα είναι οπισθοδρόμηση και όχι βελτίωση.
Το αν τα παιδιά το καταλαβαίνουν αυτό στην ολότητά του, είναι τεράστια συζήτηση. Σίγουρα όμως καταλαβαίνουν ότι είναι κάτι που δεν είναι καλό ούτε γι'αυτά ούτε για εμάς. Σίγουρα μπορούν να επιλέξουν διαφορετικούς τρόπους διαμαρτυρίας. Το ότι επέλεξαν ένα βίαιο μέσο δεν ακυρώνει το δίκαιο του αιτήματος.
-
Ο συνδυασμός της βάσης με την τράπεζα οδήγησε στο να μείνουν κάποια παιδιά στο Λύκειο. Βασικά έδειξε ποιοι πραγματικά μπορούν να περάσουν. Δεν τη βρίσκω δαιμόνια. Αν περιοριστεί μάλιστα η ύλη και αν είναι στο ποσοστό που ήταν όσον αφορά στα θέματα, θα φέρει και θετικά αποτελέσματα. Το Λύκειο πρέπει να προσφέρει εγκύκλιο παιδεία αλλά και να προετοιμάζει για τις σπουδές. Το ότι οι μαθητές μας ανταπεξέρχονται σε όποιο πανεπιστήμιο του εξωτερικού και αν βρεθούν πρέπει να συνυπολογίζεται στην κριτική που ασκούμε στο ελληνικό σύστημα.
Δεν θεωρώ πως τα παιδιά ζητούν κάτι άλλο από το να μην κοπιάσουν.
-
Ο συνδυασμός της βάσης με την τράπεζα οδήγησε στο να μείνουν κάποια παιδιά στο Λύκειο. Βασικά έδειξε ποιοι πραγματικά μπορούν να περάσουν. Δεν τη βρίσκω δαιμόνια. Αν περιοριστεί μάλιστα η ύλη και αν είναι στο ποσοστό που ήταν όσον αφορά στα θέματα, θα φέρει και θετικά αποτελέσματα. Το Λύκειο πρέπει να προσφέρει εγκύκλιο παιδεία αλλά και να προετοιμάζει για τις σπουδές. Το ότι οι μαθητές μας ανταπεξέρχονται σε όποιο πανεπιστήμιο του εξωτερικού και αν βρεθούν πρέπει να συνυπολογίζεται στην κριτική που ασκούμε στο ελληνικό σύστημα.
Δεν θεωρώ πως τα παιδιά ζητούν κάτι άλλο από το να μην κοπιάσουν.
Ας ξεκινήσουμε από το γεγονός ότι συμφωνείς με την ύπαρξη της "ύλης", όπως ορίζεται στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Εγώ -και από τα λίγα που ξέρω και η σύγχρονη παιδαγωγική- διαφωνώ κάθετα. Πλέον μιλάμε για curriculum και χώρες όπως η Φινλανδία είναι ακόμα πιο μπροστά με την κατάργηση της διάκρισης των αντικειμένων. Εδώ, στην Ελλάδα, ακόμα είμαστε ένα αιώνα πίσω και το περηφανευόμαστε κιόλας.
Δεύτερον, οι μαθητές μας καταβάλλουν δυσανάλογη προσπάθεια σε χρόνο και κόπο για τις γνώσεις που αποκομίζουν και τις δεξιότητες που αποκτούν. Ναι, μπορούν και αντεπεξέρχονται, αλλά έχουν αφιερώσει πάρα πολύ χρόνο και πολύ χρήμα, αν βάλεις μέσα και τα φροντιστήρια.
Ποια είναι τα θετικά αποτελέσματα που θα φέρει η τράπεζα; Αν εννοείς ότι θα μείνουν μαθητές, αυτό μάλλον λέει περισσότερα για την αποτυχία του εκπαιδευτικού συστήματος παρά για την επιτυχία της αξιολόγησης. Κάποιο άλλο θετικό αποτέλεσμα που εγώ δεν βλέπω υπάρχει;
-
Πολλά θετικά.Βασικά είναι τέτοια η κατάσταση που καθίσταται απαραίτητη η λειτουργία τράπεζας.
Όσο το σύστημά μας είναι έτσι δομημένο, χρειάζεται μία επανεκκίνηση με εντατικοποίηση της προσπάθειας και των μαθητών και των εκπαιδευτικών.
Με την έννοια ότι ο λαϊκισμός επέβαλε την ισοπέδωση προς τα κάτω,το χαμήλωμα του πήχη των απαιτήσεων και την αποθέωση της ελάσσονας προσπάθειας.
Μιλάμε για ΙΒ,όταν εξακολουθούμε να έχουμε τις πανελλαδικές εξετάσεις και οι μαθητές μας φτάνουν στο Λύκειο και δυσκολεύονται ακόμα και με δεξιότητες,όπως της ανάγνωσης.
Φυσικά και δεν είναι το ζητούμενο η μαθητική διαρροή, αλλά φτάσαμε στο σημείο να καταβάλεις υπερπροσπάθεια για να μείνεις στην ίδια τάξη και πάλι να σε περνάνε.Ας κλείσουν πανεπιστημιακά τμήματα και ας πάνε τα κονδύλια αυτά στα ΕΠΑΛ, μήπως και αναβαθμιστούν και προσελκύσουν περισσότερους μαθητές.
Αλληλοκοροϊδευόμαστε αυτή τη στιγμή στο Λύκειο.
-
Επανεκκίνηση σημαίνει ξεκινάω μεταρρύθμιση από το νηπιαγωγείο. Σημαίνει αλλάζω αναλυτικά προγράμματα, φτιάχνω νέα βιβλία δίνοντας ταυτόχρονα τη δυνατότητα πολλαπλών εγχειριδιών, σημαίνει εφαρμόζω νέες μεθόδους -όλα αυτά που τόσα χρόνια μαθαίνουμε στις επιμορφώσεις και μένουν μόνο στα χαρτιά. Αφού θέσω νέους στόχους ως σύστημα και αφού εξασφαλίσω τα απαραίτητα μέσα για να επιτευχθούν αυτοί οι στόχοι, τότε φτιάχνω και ένα σύστημα αξιολόγησης για να δω αν πέτυχα τους στόχους που έθεσα. Το βάζω μια τράπεζα θεμάτων στο πόδι -η οποία δεν έχει αρχίσει καν να φτιάχνεται- δεν το λες επανεκκίνηση σε καμία περίπτωση.
Ο χρόνος που καταβάλλει σε αναποτελεσματικό διάβασμα ένας μέσος μαθητής λυκείου είναι φοβερά δυσανάλογος σε σχέση με τη γνώση που αποκτά. Δεν συζητώ για το χρήμα που πέφτει σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα. Ποιο πρόβλημα ακριβώς λύνει η τράπεζα θεμάτων;
-
[...] Μιλάμε για ΙΒ,όταν εξακολουθούμε να έχουμε τις πανελλαδικές εξετάσεις και οι μαθητές μας φτάνουν στο Λύκειο και δυσκολεύονται ακόμα και με δεξιότητες,όπως της ανάγνωσης.
Φυσικά και δεν είναι το ζητούμενο η μαθητική διαρροή, αλλά φτάσαμε στο σημείο να καταβάλεις υπερπροσπάθεια για να μείνεις στην ίδια τάξη και πάλι να σε περνάνε.Ας κλείσουν πανεπιστημιακά τμήματα και ας πάνε τα κονδύλια αυτά στα ΕΠΑΛ, μήπως και αναβαθμιστούν και προσελκύσουν περισσότερους μαθητές.
Αλληλοκοροϊδευόμαστε αυτή τη στιγμή στο Λύκειο.
Σωστά. Αλλά την αναβάθμιση των ΕΠΑΛ θα τη φροντίσουν οι....περιφέρειες που θα τα αναλάβουν σύμφωνα με το νομοσχέδιο που ετοιμάζεται. :(
-
Έχω ήδη παραθέσει επιχειρήματα που καθιστούν απαραίτητη την λειτουργία της τράπεζας και στη συνέχεια τη βελτίωσή της.
Δεν αποτελεί απάντηση το κλασικό "η μεταρρύθμιση πρέπει να ξεκινήσει από χαμηλά", γιατί τέτοιες πολιτικές, ενώ είχαν νόημα στη βιβλιογραφία πριν λίγα χρόνια, σήμερα φαντάζουν ως πολυτέλεια,που απλώς αναβάλλει τη λήψη αναγκαίων μέτρων.Η κατάσταση πλέον αλλάζει χρόνο με τον χρόνο δραματικά.Ειναι σαν να λέμε το άλλο κλασικό "να βελτιωθούν οι υλικοτεχνικές υποδομές".
Τα παιδιά δεν μπορούν πλέον να ανταποκριθούν ως προς την απόκτηση δομημένης γνώσης, γιατι η εποχή μας δεν ευνοεί κάτι τέτοιο.Το ελληνικό σχολείο παλεύει να ισορροπήσει μεταξύ της απόκτησης γνώσεων και δεξιοτήτων.
-
Έχω ήδη παραθέσει επιχειρήματα που καθιστούν απαραίτητη την λειτουργία της τράπεζας και στη συνέχεια τη βελτίωσή της.
Δεν αποτελεί απάντηση το κλασικό "η μεταρρύθμιση πρέπει να ξεκινήσει από χαμηλά", γιατί τέτοιες πολιτικές, ενώ είχαν νόημα στη βιβλιογραφία πριν λίγα χρόνια, σήμερα φαντάζουν ως πολυτέλεια,που απλώς αναβάλλει τη λήψη αναγκαίων μέτρων.Η κατάσταση πλέον αλλάζει χρόνο με τον χρόνο δραματικά.Ειναι σαν να λέμε το άλλο κλασικό "να βελτιωθούν οι υλικοτεχνικές υποδομές".
Τα παιδιά δεν μπορούν πλέον να ανταποκριθούν ως προς την απόκτηση δομημένης γνώσης, γιατι η εποχή μας δεν ευνοεί κάτι τέτοιο.Το ελληνικό σχολείο παλεύει να ισορροπήσει μεταξύ της απόκτησης γνώσεων και δεξιοτήτων.
Μάλιστα. Το διαβάσαμε κι αυτό. Η μεταρρύθμιση στο δημοτικό -που είναι η βάση των πάντων- είναι πολυτέλεια.
Εγώ θα πω ως τελευταία κουβέντα ότι Οκτώβρη μήνα η τράπεζα θεμάτων δεν υπάρχει. Πάλι θα έρθει τελευταία στιγμή -αν έρθει, γιατί υπάρχει πάντα ο παράγοντας covid- και για κάποιους αυτό θεωρείται η λύση όλων των προβλημάτων της ελληνικής εκπαίδευσης. Τι να πω...
-
https://www.esos.gr/arthra/69856/i-n-kerameos-anoigei-ti-porta-toy-grafeioy-tis-sto-syntonistiko-ton-mathiton
Καλημέρα! Ασχολείται και πολύ η Υπουργός. Έχει δίκιο και πιστεύω ότι οι μαθητές θα της το αναγνωρίσουν.
Επειδή είσαι φιλόλογος elranna, καθημερινά ενδυναμώνεις την κριτική σκέψη των μαθητών. Με όποια ύλη. Οι κλασικές σπουδές από μόνες τους αποτελούν μια άσκηση διανοητική. Άσκηση του κριτικού λογισμού. Το σύστημα της Φινλανδίας είναι για την Φινλανδία. Εδώ ταιριάζει κάτι άλλο. Σε όλη την Ευρώπη το ποσοστό των μαθητών που ακολουθούν την επαγγελματική εκπαίδευση είναι πολύ μεγαλύτερο από εκείνο που στρέφεται στις επιστήμες. Είναι το λογικό.
Η ύπαρξη των φροντιστηρίων είναι ακατανόητη. Άδικα πληρώνουν και είναι επιλογή τους να πληρώνουν. Η εκπαίδευση είναι δωρεάν.Στην εποχή μας μάλιστα με τόσες επιλογές στο διαδίκτυο, παντελώς άχρηστο.
Πότε ειπώθηκε ότι θα αναλάβουν οι περιφέρειες τα ΕΠΑΛ; Ίσως η αποκέντρωση τους έκανε καλό. Οι δημοτικοί υπάλληλοι κει αυτοί της περιφέρειας έχουν αρκετά προνόμια. Δεν φαντάζει άσχημο. Δύσκολο όμως να συμβεί. Συζητείται από το 2010, αν θυμάμαι καλά.
-
Μάλιστα. Το διαβάσαμε κι αυτό. Η μεταρρύθμιση στο δημοτικό -που είναι η βάση των πάντων- είναι πολυτέλεια.
Εγώ θα πω ως τελευταία κουβέντα ότι Οκτώβρη μήνα η τράπεζα θεμάτων δεν υπάρχει. Πάλι θα έρθει τελευταία στιγμή -αν έρθει, γιατί υπάρχει πάντα ο παράγοντας covid- και για κάποιους αυτό θεωρείται η λύση όλων των προβλημάτων της ελληνικής εκπαίδευσης. Τι να πω...
Εγώ θα έλεγα ότι ζήσαμε αρκετά το πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα.Εχουν δρομολογηθεί νέα προγράμματα και βιβλία.Που έγραψα εγώ ότι η τράπεζα θα λύσει όλα τα προβλήματα; Κατέθεσα και άποψη για πανεπιστήμια κι ΕΠΑΛ.Τι πιο εύκολο,όμως,να διαστρέφεις τα λεγόμενα του άλλου αντί απάντησης...
Αλλά βέβαια εσύ μπορείς λες ο,τι θες.Οπως π.χ. ότι θες το καλό του δημοσίου σχολείου, αλλά τα παιδιά κλείνουν τα σχολεία για καλό σκοπό.Εν τω μεταξύ ο χρόνος τρέχει και οι νέοι μας δεν γνωρίζουν ούτε βασικά πράγματα.Μίλα με κανέναν καθηγητή σε πανεπιστήμιο,να σου πει εκείνος την άποψή του για το γνωστικό επίπεδο των φοιτητών.Αλλά ευτυχώς που έχουμε τις καταλήψεις!
-
Εγώ θα έλεγα ότι ζήσαμε αρκετά το πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα.Εχουν δρομολογηθεί νέα προγράμματα και βιβλία.Που έγραψα εγώ ότι η τράπεζα θα λύσει όλα τα προβλήματα; Κατέθεσα και άποψη για πανεπιστήμια κι ΕΠΑΛ.Τι πιο εύκολο,όμως,να διαστρέφεις τα λεγόμενα του άλλου αντί απάντησης...
Αλλά βέβαια εσύ μπορείς λες ο,τι θες.Οπως π.χ. ότι θες το καλό του δημοσίου σχολείου, αλλά τα παιδιά κλείνουν τα σχολεία για καλό σκοπό.Εν τω μεταξύ ο χρόνος τρέχει και οι νέοι μας δεν γνωρίζουν ούτε βασικά πράγματα.Μίλα με κανέναν καθηγητή σε πανεπιστήμιο,να σου πει εκείνος την άποψή του για το γνωστικό επίπεδο των φοιτητών.Αλλά ευτυχώς που έχουμε τις καταλήψεις!
Οι πανελλήνιες είναι ένα εξαιρετικά σκληρό και άκαμπτο εξεταστικό σύστημα. Το επίπεδο των μαθητών -όπως λένε και οι πανεπιστημιακοί- αντί να ανεβαίνει, κατεβαίνει. Πώς ακριβώς θα ανεβάσει το επίπεδο, λοιπόν, ένα δεύτερο σκληρό εξεταστικό σύστημα; Συνεχίζω να μην το καταλαβαίνω.
-
Οι πανελλήνιες είναι ένα εξαιρετικά σκληρό και άκαμπτο εξεταστικό σύστημα. Το επίπεδο των μαθητών -όπως λένε και οι πανεπιστημιακοί- αντί να ανεβαίνει, κατεβαίνει. Πώς ακριβώς θα ανεβάσει το επίπεδο, λοιπόν, ένα δεύτερο σκληρό εξεταστικό σύστημα; Συνεχίζω να μην το καταλαβαίνω.
Αυτή τη συζήτηση όσες φορές κ αν την κάνουμε με συναδέλφους, σε τοίχο θα καταλήγει.
Η γενιά που είναι τώρα 40κατι κ οι λίγο μεγαλύτεροι δεν έδιναν εξετάσεις στο γυμνάσιο. Ούτε έκαναν αρχαία στο γυμνάσιο, ανελυαν όμως πολλή γραμματεία από μετάφραση. Δεν νομίζω ότι μάθαιναν λιγότερα κ είχαν χαμηλότερο επίπεδο χωρίς εξετάσεις. Οι εξετάσεις είναι το άλλοθι για να μην κάνουμε τίποτα ουσιαστικό για να βελτιώσουμε την εκπαίδευση, κ ένας μηχανισμός για να συντηρούμε τα φροντιστήρια κ τις ανισότητες.
-
Ναι, τι; Ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα; Ότι παιδιά 15 χρονών δεν ξέρουν να φτιάχνουν πανό;
Τα 2-3 παιδιά που έφτιαξαν αυτό το πανό είναι απρόσεκτα. Το 'χει αυτό η εφηβεία. Το μήνυμα του πανό όμως το είδες;
Ναι, τι; Ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα; Ότι παιδιά 15 χρονών δεν ξέρουν να φτιάχνουν πανό;
Όχι. Το πρόβλημα στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι η ορθογραφία. Αυτό το πανό γράφτηκε από μαθητές "κατά παραγγελία". Οι μαθητές δε νομίζω ότι έχουν μελέτησει τί σημαίνει τράπεζα θεμάτων, ούτε κρίνω αν είναι θετική
ή αρνητική απόφαση. Το θέμα είναι ότι ιδιαιτέρως το συγκεκριμένο πανό θα έπρεπε να το κρατούν
οι εκπαιδευτικοί που διαφωνούν με την τράπεζα θεμάτων και όχι να το πασάρουν στους μαθητές. Τα αιτήματα των μαθητών (υποτίθεται) αφορούν στα μέτρα ασφαλείας στα σχολεία. Τα ίδια παιδιά όμως συνωστίζονται στις πλατείες και στα μπαρ χωρίς μάσκα.
Αν έχουν το θάρρος και τη μαγκιά, μπορούν να κατέβουν σε απεργία διαρκείας όσοι συνάδελφοι διατείνονται ότι ενδιαφέρονται για τους μαθητές με αυτό το πανό. Τότε μόνο θα φανούν οι αγωνιστές.
-
Τα αιτήματα των μαθητών (υποτίθεται) αφορούν στα μέτρα ασφαλείας στα σχολεία. Τα ίδια παιδιά όμως συνωστίζονται στις πλατείες και στα μπαρ χωρίς μάσκα.
Αν έχουν το θάρρος και τη μαγκιά, μπορούν να κατέβουν σε απεργία διαρκείας όσοι συνάδελφοι διατείνονται ότι ενδιαφέρονται για τους μαθητές με αυτό το πανό. Τότε μόνο θα φανούν οι αγωνιστές.
Κάποια παιδιά συνωστίζονται στις πλατείες και τα μπαρ, όχι όλα τα παιδιά, που είτε κάνουν κατάληψη είτε όχι. Το ότι κάποια παιδιά όπως και κάποιοι ενήλικες δεν τηρούν τα μέτρα, δεν αφαιρεί το δικαίωμα στους υπόλοιπους να ζητούν μέτρα για την ασφάλειά τους.
Επίσης, μην ξεχνάμε ότι το να πάει κάποιος στην πλατεία είναι επιλογή του, οπότε μπορεί οποιοσδήποτε είναι υπεύθυνος απλά να μην πάει. Το στρίμωγμα όμως στην αίθουσα είναι υποχρεωτικό και για τους μαθητές και για τους εκπαιδευτικούς. Οπότε οφείλει η πολιτεία να εξασφαλίζει συνθήκες που δεν θέτουν σε κίνδυνο την υγεία μας.
-
Κάποια παιδιά συνωστίζονται στις πλατείες και τα μπαρ, όχι όλα τα παιδιά, που είτε κάνουν κατάληψη είτε όχι. Το ότι κάποια παιδιά όπως και κάποιοι ενήλικες δεν τηρούν τα μέτρα, δεν αφαιρεί το δικαίωμα στους υπόλοιπους να ζητούν μέτρα για την ασφάλειά τους.
Επίσης, μην ξεχνάμε ότι το να πάει κάποιος στην πλατεία είναι επιλογή του, οπότε μπορεί οποιοσδήποτε είναι υπεύθυνος απλά να μην πάει. Το στρίμωγμα όμως στην αίθουσα είναι υποχρεωτικό και για τους μαθητές και για τους εκπαιδευτικούς. Οπότε οφείλει η πολιτεία να εξασφαλίζει συνθήκες που δεν θέτουν σε κίνδυνο την υγεία μας.
Πες τα!!
Τα παιδιά επίσης, παρα τις βλακείες που κάνουν, αντιλαμβάνονται τις αντιφάσεις κ τους παραλογισμούς της κατάστασης κ το επισημαίνουν. δεν είναι ανόητα όντα.
-
Τα παιδιά δεν είναι ποτέ ανόητα. Κάποιοι ενήλικες είναι. Ξέρουν καλά να τους κοροιδεύουν αυτούς τα παιδιά μας. Το κόστος όμως το πληρώνουν άλλα πάλι παιδιά μαζί με αυτά. Θα ξαναπώ ότι στα ιδιωτικά δεν παραπονέθηκε κανένας για τα 30 άρια τμήματα. Όχι, με κλείσιμο του σχολείου. Μου κάνει πολύ θετική εντύπωση που η υπουργός στη δήλωσή της ανυψώνει την αξία του δημοσίου σχολείου. Εμάς μάς συμφέρει να την υποβαθμίζουμε; Δεν θέλω να πιστέψω ότι η πλειοψηφία είναι βολεμένοι απλοί δημόσιοι υπάλληλοι που εργάζονται για το μεροκάματο. Στα σχολεία συμβαίνουν πολύ περισσότερα από αυτό. Και δεν κινδυνεύουμε, αν προσέχουμε. Στα ιδιωτικά γιατί κινδυνεύουν λιγότερο; Επειδή είναι παιδιά πλουσίων; Είναι πολύ εύκολο να κλείσεις ένα δημόσιο σχολείο και αυτό είναι ανεπίτρεπτο! Δεν θα έπρεπε κανείς να το δικαιολογεί. Δεν θα έπρεπε να το ξαναδούμε. Και το χειρότερο σχολείο κάτι έχει να προσφέρει από ό,τι ένα κλειστό σχολείο. Αντί να το φωνάζουμε εμείς αυτό μέσω των συνδικαλιστικών μας οργάνων το δηλώνει η Υπουργός.
-
Εγώ θέλω τράπεζα θεμάτων για τα θρησκευτικά. Διαπιστώνω πως πολλά παιδιά αγνοούν τον μέγα Βασίλειο, τον μέγα Θεοδόσιο και τον μέγαC είσαι κύριε. Δε γίνεται έτσι δουλειά. Να μείνουν μερικοί στην ίδια τάξη να μάθουν το πιστεύω. Ή έστω το πάτερ ημών. Αλλιώς δεν προκόβουμε. Καταλάβετέ το.
-
Τα παιδιά δεν είναι ποτέ ανόητα. Κάποιοι ενήλικες είναι. Ξέρουν καλά να τους κοροιδεύουν αυτούς τα παιδιά μας. Το κόστος όμως το πληρώνουν άλλα πάλι παιδιά μαζί με αυτά. Θα ξαναπώ ότι στα ιδιωτικά δεν παραπονέθηκε κανένας για τα 30 άρια τμήματα. Όχι, με κλείσιμο του σχολείου. Μου κάνει πολύ θετική εντύπωση που η υπουργός στη δήλωσή της ανυψώνει την αξία του δημοσίου σχολείου. Εμάς μάς συμφέρει να την υποβαθμίζουμε; Δεν θέλω να πιστέψω ότι η πλειοψηφία είναι βολεμένοι απλοί δημόσιοι υπάλληλοι που εργάζονται για το μεροκάματο. Στα σχολεία συμβαίνουν πολύ περισσότερα από αυτό. Και δεν κινδυνεύουμε, αν προσέχουμε. Στα ιδιωτικά γιατί κινδυνεύουν λιγότερο; Επειδή είναι παιδιά πλουσίων; Είναι πολύ εύκολο να κλείσεις ένα δημόσιο σχολείο και αυτό είναι ανεπίτρεπτο! Δεν θα έπρεπε κανείς να το δικαιολογεί. Δεν θα έπρεπε να το ξαναδούμε. Και το χειρότερο σχολείο κάτι έχει να προσφέρει από ό,τι ένα κλειστό σχολείο. Αντί να το φωνάζουμε εμείς αυτό μέσω των συνδικαλιστικών μας οργάνων το δηλώνει η Υπουργός.
Αν δει κανεις τη λίστα με τα ιδιωτικά που κλείνουν, καταλαβαίνει ποσο κινδυνεύουν. Στα ιδιωτικά όμως έχουν επιλέξει να πάνε γνωρίζοντας τις συνθήκες. Δικό τους πρόβλημα. Δεν τους υποχρέωσε κανεις, και δεν είναι λόγος αυτός για να μην προστατευτούν οι υπόλοιποι. Αυτοί που πάνε στα ιδιωτικά μπορούν μα κάνουν τεστ σε ιδιωτικά ιατρεία. Αυτοί που πάνε στα ακριβά ιδιωτικά έφερναν τον ιό από την Αθήνα στα νησιά κ αντιστρόφως κ αυτοί που πάνε στα ιδιωτικά πρώτο έφεραν τον ιό στην Ελλάδα. Δεν τους λες κ πρότυπα υπευθυνότητας. Δεν καταλαβαίνω γιατί τους αναφέρουνε ως παράδειγμα.
Η υπουργός κ ο πρωθυπουργός μιλούν συνεχώς για τα φτωχά παιδιά. Ποιο δημόσιο σχολείο υπερασπίζονται με αυτόν τον τρόπο; κάνουν τον διαχωρισμό, ότι το δημόσιο είναι απλώς η λύση ανάγκης για τους φτωχούς. Ελιτισμός σαν της δημοσιογράφου που εξεπλάγη επειδή μια γυναίκα ναυτεργατη από το Κερατσινι είναι αξιοπρεπής, έχει πολιτική άποψη κ περιποιείται τον εαυτό της όταν βγαίνει έξω. Μαρίες Αντουανέττες όλοι τους.
Από χθες έχω υψηλό πυρετό. Στο νησί τυπικα δεν έχουμε κρούσματα, αλλά δεν γίνονται τεστ. Δεν πηγαινουμε πουθενά εκτός σχολείου, πραγματικά δεν έχουμε κοινωνικές επαφές με κανεναν. Ούτε τους γονείς μας από την Αθήνα δεν αφήνουμε να έρθουν να μας δουν κ το παιδί μου δεν παίζει με παιδάκια. μιλάμε για τεράστια θυσία. Στο σχολείο δεν βγάζουμε τη μάσκα ούτε στην αυλή εκτός για να φάμε μια μπουκιά στο κενό μας. Κι όμως έχω επίμονο πυρετό. παρα τις τόσες προφυλάξεις. τι κόλλησα κ από πού; εγω που προσέχω σε βαθμό να κινδυνεύει η ψυχική μου υγεία έκανα πυρετό μέσα Οκτωβρίου. Καταλαβαίνουμε λοιπόν τι θα γίνει σύντομα με αύρα τα μέτρα, με όσους δεν προσέχουν.
-
Στο σχολείο δεν βγάζουμε τη μάσκα ούτε στην αυλή εκτός για να φάμε μια μπουκιά στο κενό μας. Κι όμως έχω επίμονο πυρετό. παρα τις τόσες προφυλάξεις. τι κόλλησα κ από πού; εγω που προσέχω σε βαθμό να κινδυνεύει η ψυχική μου υγεία έκανα πυρετό μέσα Οκτωβρίου. Καταλαβαίνουμε λοιπόν τι θα γίνει σύντομα με αύρα τα μέτρα, με όσους δεν προσέχουν.
Δεν ξέρω τι είδους μάσκα φοράς, απλά να σκεφτείς ότι οι υφασμάτινες μάσκες παρέχουν πολύ μικρότερο βαθμό προστασίας από τις χειρουργικές. Οι πιο πολλές πάνινες έχουν πολύ λεπτό ύφασμα, δεν έχω βρει κάποια που να φαίνεται κατάλληλη.
Περαστικά, ελπίζω να μην είναι κορωνοϊός αλλά αυτή η καταραμένη ίωση που κυκλοφορεί σε όλη την Ελλάδα, την πέρασαν και τα παιδιά μου την προηγούμενη εβδομάδα. Δεν την κόλλησα εγώ, έτσι γνωρίζω με σιγουριά ότι δεν ήταν Covid ;)
-
Δεν ξέρω τι είδους μάσκα φοράς, απλά να σκεφτείς ότι οι υφασμάτινες μάσκες παρέχουν πολύ μικρότερο βαθμό προστασίας από τις χειρουργικές. Οι πιο πολλές πάνινες έχουν πολύ λεπτό ύφασμα, δεν έχω βρει κάποια που να φαίνεται κατάλληλη.
Περαστικά, ελπίζω να μην είναι κορωνοϊός αλλά αυτή η καταραμένη ίωση που κυκλοφορεί σε όλη την Ελλάδα, την πέρασαν και τα παιδιά μου την προηγούμενη εβδομάδα. Δεν την κόλλησα εγώ, έτσι γνωρίζω με σιγουριά ότι δεν ήταν Covid ;)
Ευχαριστώ! φοράω ή χειρουργική ή φασματική με τρεις στρώσεις ή κ φιλτρο.
Δεν είμαι τόσο άσχημα που να ανησυχώ για την υγεία μου. Όμως ο σύζυγος είναι ευπαθής ομάδα κ αν κολλήσει εκείνος μπορεί να το περάσει σοβαρα. Να απομονωθούμε στο σπίτι είναι δύσκολο, κ έχουμε κ μικρό παιδί. Κανένας τους δεν έχει πυρετό προς το παρόν. Όμως εκείνος πηγαίνει ακόμα σχολείο αφού δεν υπάρχει δικαιολογία για να λείψει, κ ούτε η δουλειά μας ήταν λόγος να συγκινηθούν για να μας κάνουν τεστ. Θα επιμείνω όμως γιατί αν μου περάσει θα πρέπει κάπως να γυρίσω στο σχολείο, δεν μπορώ να μείνω σε καραντίνα. Τι μπάχαλο. Και με πιάνουν κ τα άγχη, τι θα γίνει αν όντως το έχω, κ πώς θα περιοριστούμε, πώς θα αντέξουμε 15 μέρες σπίτι, τι θα κάνει το παιδί, τι θα γίνει στο σχολείο που δεν κάνουν ιχνηλατήσεις....
Δεν καταλαβαίνω πάντως πώς κυκλοφορεί τόσο αυτή η ίωση. Ούτε καταλαβαίνω πώς είμαστε τόσο σίγουροι ότι είναι απλα ιώσεις, αφού δεν ελέγχεται σχεδον κανεις....
-
Η γενιά που είναι τώρα 40κατι κ οι λίγο μεγαλύτεροι δεν έδιναν εξετάσεις στο γυμνάσιο. Ούτε έκαναν αρχαία στο γυμνάσιο, ανελυαν όμως πολλή γραμματεία από μετάφραση. Δεν νομίζω ότι μάθαιναν λιγότερα κ είχαν χαμηλότερο επίπεδο χωρίς εξετάσεις. Οι εξετάσεις είναι το άλλοθι για να μην κάνουμε τίποτα ουσιαστικό για να βελτιώσουμε την εκπαίδευση, κ ένας μηχανισμός για να συντηρούμε τα φροντιστήρια κ τις ανισότητες.
Καταρχάς περαστικά σου.
Αλήθεια τώρα, συγκρίνεις τις δύο εποχές; Που έχω συμμαθητές που έχασαν μια χρονιά λόγω επιδόσεων και σε σύγκριση με το σημερινό σχολείο, σίγουρα θα έβγαζαν άνετα ένα μέσο όρο γύρω στο 17;Που παιδιά αυτοκτονούσαν για τις πανελλαδικές και φέτος σε δύο επιστημονικά πεδία πέρασαν ΌΛΟΙ;
Κατά τη γνώμη μου οι πανελλαδικές αυτοκαταργηθηκαν.Θα πρέπει να παραμείνουν μόνο για ορισμένες σχολές αυξημένης ζήτησης.Εκτος κι αν κάποτε βρεθεί μια μη λαϊκιστική κυβέρνηση και τα βάλει με το ακαδημαϊκό και αυτοδιοικητικό κατεστημένο κλείνοντας πολλά τμήματα.Μεχρι τότε είναι απαραιτητη η τράπεζα θεμάτων όσο κι αν μας ξεβολεύει.
Το θέμα είναι ότι ιδιαιτέρως το συγκεκριμένο πανό θα έπρεπε να το κρατούν οι εκπαιδευτικοί που διαφωνούν με την τράπεζα θεμάτων και όχι να το πασάρουν στους μαθητές.
😀😀😀😀😀
-
Καταρχάς περαστικά σου.
Αλήθεια τώρα, συγκρίνεις τις δύο εποχές; Που έχω συμμαθητές που έχασαν μια χρονιά λόγω επιδόσεων και σε σύγκριση με το σημερινό σχολείο, σίγουρα θα έβγαζαν άνετα ένα μέσο όρο γύρω στο 17;Που παιδιά αυτοκτονούσαν για τις πανελλαδικές και φέτος σε δύο επιστημονικά πεδία πέρασαν ΌΛΟΙ;
Κατά τη γνώμη μου οι πανελλαδικές αυτοκαταργηθηκαν.Θα πρέπει να παραμείνουν μόνο για ορισμένες σχολές αυξημένης ζήτησης.Εκτος κι αν κάποτε βρεθεί μια μη λαϊκιστική κυβέρνηση και τα βάλει με το ακαδημαϊκό και αυτοδιοικητικό κατεστημένο κλείνοντας πολλά τμήματα.Μεχρι τότε είναι απαραιτητη η τράπεζα θεμάτων όσο κι αν μας ξεβολεύει.😀😀😀😀😀
Δεν διαφωνώ για τις πανελλήνιες κ το κλείσιμο τμημάτων. Η ίδρυση τους προφανώς εξυπηρετεί κυρίως τοπικά συμφέροντα. ομως οι περισσότερες σχολές ζητούν λίγους εισακτέους κ μπαίνουν πολλαπλάσιοι με κυβερνητικές αποφάσεις.
Ας πούμε ότι μπαίνουν δύσκολα θέματα κ δεν περνάνε ούτε οι μισοί. Σημαίνει αυτό κάτι για το επίπεδο της εκπαίδευσης; Τίποτα απολύτως, γιατί εστιάζει στο «τελικό προϊον» και όχι τη διαδικασια. Δεν στοχεύει στο να ανεβάσει το γενικό επίπεδο, απλώς να κάνει το ξεσκαρτάρισμα στο τέλος. Γιατί όμως δεν αναρωτιόμαστε γιατί όλοι αυτοί που μπαίνουν, μετά από τόσο κόπο, τόσες εξετάσεις, τόσα φροντιστήρια, τόσο χρήμα κ γενιξα τόση κατανάλωση πόρων, από το πανεπιστήμιο θα βγουν έτσι απλα κ εύκολα χωρίς καμία διαδικασια; είναι δυνατόν η επιτήρηση των πανελλαδικών να έχει αυστηρότητα ανοίγματος κωδικών για εκτόξευσης πυρηνικών από τον Πρόεδρο των ΗΠΑ, και οι εξετάσεις στο πανεπιστήμιο να γίνονται σε πολύ πιο χαλαρό κλίμα; και κανεις να μην κατηγορεί τους πανεπιστημιακούς για χαμηλό επίπεδο ή τεμπελιά;;
Η τράπεζα θεμάτων είναι μεγάλη προσβολή στον κλάδο κατ αρχας. Λες κ θελουμε βούρδουλα να κάνουμε τη δουλειά μας. Είναι κ τελείως εκτός τόπου κ χρόνου σε σχέση με οποιαδήποτε παιδαγωγική θεωρία. Δεν γίνεται τη μια να λέμε για συνεργατική μάθηση κ εξατομικευμένη διδασκαλία κ μετά να αναζητούμε κεντρικές εξετάσεις. Και πιο πρακτικά, δεν σε αφήνει να κανεις το μάθημα που θες. δεν μπορείς να εστιάσεις σε κάτι που βλέπεις μια αδυναμία γιατί πρέπει να πας παρακάτω. Δεν ασχολείται εν τελεί κ με το τι έμαθαν οι μαθητες, αλλά το τι δίδαξε ο καθηγητής, με τον ίδιο τρόπο σε οποιοδήποτε τμήμα, σαν να απευθύνεται στο ντουβάρι. Οι εξετάσεις έχουν απαξιώσει τη διαδικασια του μαθήματος. τα παιδιά έρχονται στο σχολείο για να δείξουν τις ασκήσεις που τους έλυσε κάποιος άλλος κ να γράψουν διαγώνισμα για να πάρουν βαθμό τετραμήνου. κανεις δεν ενδιαφέρεται να συμμετάσχει στο μάθημα, ούτε καν να ακούσει τι λες. Τους νοιάζει μόνο τι βαθμό θα πάρουν γιατί αυτό νοιάζει τους γονείς. κ εμείς αντί να αναρωτηθούμε πώς θα αποκτήσει αξία το μάθημα, ζητάμε περισσότερες εξετάσεις για να αποκτήσουμε υπόσταση και κυροσ μέσω αυτών.....
-
Εγώ πάντως βλέπω ότι οι καταλήψεις έληξαν. Στα διπλανά μας σχολεία τα παιδιά ψήφισαν τα ίδια ΚΑΤΑ!!! Καμία καταστολή δεν τις έληξε. Η λογική τις έληξε. Όποιος δεν φοιτά, απουσιάζει, όποιος απουσιάζει, παίρνει απουσία. Απλά πράγματα. Θετικής σκέψης. Τόσα χρόνια κανένας πολιτικός από αυτή τη θέση δεν τόλμησε να υπερασπιστεί το δημόσιο σχολείο. Γιατί είναι ουσιαστική υπεράσπιση να μένει ανοιχτό για όλους. Αναρωτιέμαι αν το "συντονιστικό" των μαθητών αποδέχθηκε το αίτημα της Κεραμέως για συνάντηση και συζήτηση. Ανοιχτή στον διάλογο με τους μαθητές. Σπουδαίο μάθημα δημοκρατικότητας. Αν αφαιρούσε τις μπούρδες περί διαγωγής, την ιδεολογική αντιμετώπιση της Κοινωνιολογίας (του μαθήματος), θα της έβαζα άριστα.
Όσο και αν κάποιοι θεωρείτε ότι οι μαθητές είχαν δίκαια αιτήματα, τα ίδια τα παιδιά απέδειξαν ότι "αγωνίζονταν" εκ του ασφαλούς. Αυτός δεν είναι αγώνας...μη τα ξαναλέμε! Για μια απουσία, δεν πουλάς έναν δίκαιο αγώνα!!! Ή μήπως κάποιοι έτσι τους έχουν διδάξει τους αγώνες; Κάποιος το έθεσε πολύ σωστά: η επανάσταση σήμερα είναι να ανοίξουν κανένα βιβλίο!!! Όχι για να γράψουν και να περάσουν σε μια σχολή, για να ΜΑΘΟΥΝ!!!
Κι εμείς βέβαια...να διαβάζουμε μόνο καλό κάνει!
-
Όποιος δεν φοιτά, απουσιάζει, όποιος απουσιάζει, παίρνει απουσία. Απλά πράγματα. Θετικής σκέψης.
Κι εμείς βέβαια...να διαβάζουμε μόνο καλό κάνει!
Τι μόλις απέδειξε σε παγκόσμια πρώτη ο συνάδελφος JURE; Ότι το διάβασμα κι η θετική σκέψη βοηθούν στην κατάδοση! Το γνωρίζατε;
-
Αναρωτιέμαι αν το "συντονιστικό" των μαθητών αποδέχθηκε το αίτημα της Κεραμέως για συνάντηση και συζήτηση. Ανοιχτή στον διάλογο με τους μαθητές. Σπουδαίο μάθημα δημοκρατικότητας.
Τι εννοείς "ανοιχτή" στον διάλογο με τους μαθητές; Αφού έχει ΗΔΗ συναντηθεί με την ΟΛΜΕ και έχει απορρίψει ΗΔΗ τα αιτήματα σχετικά με τις συνθήκες λειτουργίας των σχολείων καθώς και την τράπεζα θεμάτων! Πόσο ανοιχτή και σε ποιόν διάλογο;
(συν του ότι όπως ανακοίνωσε η ΟΛΜΕ, η Κεραμέως δεν επέτρεψε να εισέλθουν πάνω από 6 άτομα στην συνάντηση, για λόγους ασφάλειας από τον κορωνοϊό! Έτσι θα δεχτεί και τους μαθητές άραγε;)
-
Μαθήματα δημοκρατικότητας η Κεραμεως. Τι άλλο θα ακούσουμε!!!!
-
Μα τι λέει ο καθένας εδω μέσα; . Μαθήματα δημοκρατίας από την Κεραμέως!!!!! Απορώ αυτοί που τα λένε αυτά στέκονται μέσα στην τάξη;
-
Μην απορείτε καθόλου. Τα αγαπημένα παιδιά των διευθυντών είναι, μην σας πω και του παρόντος φόρουμ. Δείτε μόνο ποιανών τα μηνύματα διαγράφονται και ποιανών φιγουράρουν στο φόρουμ λέγοντας τα ίδια και τα ίδια προσπαθώντας να μας πείσουν για τράπεζες θεμάτων και τη δημοκρατικότητα της Κεραμέως (λες και δεν είναι υποχρέωσή της να συναντάει μαθητές)! Αλλά τι να πεις; Για κάποιους η αυταρχικότητα και το "αποφασίζω και διατάζω" είναι αναπόσπαστο κομμάτι της ζωής τους. Εκεί που τους παίρνει βέβαια, γιατί αλλού είναι γατάκια.
-
Μην απορείτε καθόλου. Τα αγαπημένα παιδιά των διευθυντών είναι, μην σας πω και του παρόντος φόρουμ. Δείτε μόνο ποιανών τα μηνύματα διαγράφονται και ποιανών φιγουράρουν στο φόρουμ λέγοντας τα ίδια και τα ίδια προσπαθώντας να μας πείσουν για τράπεζες θεμάτων και τη δημοκρατικότητα της Κεραμέως (λες και δεν είναι υποχρέωσή της να συναντάει μαθητές)! Αλλά τι να πεις; Για κάποιους η αυταρχικότητα και το "αποφασίζω και διατάζω" είναι αναπόσπαστο κομμάτι της ζωής τους. Εκεί που τους παίρνει βέβαια, γιατί αλλού είναι γατάκια.
Πολυ σωστα το εθεσες
-
https://www.tovima.gr/2020/10/13/science/koronoios-ipa-ta-sxoleia-den-apoteloun-esties-ypermetadosis/
https://www.esos.gr/arthra/69870/n-hardalias-den-ehei-entopistei-kamia-paravasi-apo-toys-eleghoys-poy-ehoyn-ginei-se
Σε όλο αυτό το χρονικό διάστημα έχει ανασταλεί η λειτουργία σε ποσοστό 0,20% των σχολικών μονάδων.Επίσης, έχει ανασταλεί η λειτουργία σε ποσοστό 0,25% των σχολικών τμημάτων.
Αυτά λένε τα επιδημιολογικά στοιχεία εδώ και στο εξωτερικό.Ολα τα άλλα είναι ψεκασμενες δικαιολογίες από σκληρά εργαζόμενους μαθητοπατέρες,που,όπως αποδείχθηκε,εκμεταλλεύθηκαν τον δικαιολογημένο φόβο εκπαιδευτικών,γονέων και έβαλαν μπροστά τα παιδιά, γιατί η κρυφή τους επιθυμία ήταν να μην ανοίξουμε.Αδιαφορώντας για την κοινωνία που ματώνει οικονομικά και τους γονείς που θα πιέζονταν ακόμα περισσότερο.
Μακάρι να κατεβάσουν πάλι τα παιδιά στους δρόμους με αφορμή την τράπεζα θεμάτων κλπ.
Καλό θα κάνουν στην δημόσια εκπαίδευση, γιατί ξεμπροστιάζονται και τελειώνουμε με ιδεοληψίες και βολέματα.
-
μόνο μερικοί προκατειλημμένοι και κακεντρεχείς δεν αναγνωρίζουν ότι η κεραμέως κατάφερε να είναι όλα έτοιμα για το άνοιγμα των σχολείων στη 1 Σεπτεμβρίου… δηλαδή στις 7… τέλος πάντων στις 11 που είναι και το κανονικό… πάντως σίγουρα όχι μετά τις 14… αλλά τελικά ίσως στις 15 αλλά ίσως και όχι… και προφανώς τα παιδιά είναι εξωγήινοι - ούτε κολλάνε ούτε μεταδίδουν, τα μέχρι στιγμής ορθάνοιχτα παράθυρα είναι ασήμαντος παράγων που δε χρειάζεται να ληφθεί υπόψη σε καμία στατιστική
-
Γενικά μιλώντας και προκατάληψη υπάρχει και κακεντρέχεια και πολλή ειρωνεία που συνοδεύεται με προσωπικές επιθέσεις εκεί όπου δεν υπάρχουν επιχειρήματα. Και τα συγκεκριμένα μηνύματα αν και άσχετα, υπάρχουν και φαίνονται. Από τον Μάρτιο γίνεται αγώνας από ορισμένους να παραμείνουν κλειστά τα σχολεία και όπως φαίνεται κάποιοι επενδύουν στην εκτροπή από την ομαλότητα με όποιο μορφή και αν εκδηλώνεται αυτή.
-
Λειτουργούμε και πάλι και λειτουργούμε μια χαρά. Γιατί αντιλαμβάνονται κάποιοι ως τιμωρία και επιβολή και καταστολή την δυνατότητα παροχής εκπαίδευσης; Δεν νομίζω ότι βοηθά κανέναν άλλον πέρα από όσους επιδιώκουν την ψήφο μας και δεν έχουν άλλον τρόπο εκτός από τις ακρότητες. Υπάρχουν και επιχειρήματα, προτάσεις, λύσεις. Χρόνια τώρα έχω κάτι από όλα αυτά να δω στις ανακοινώσεις της ΟΛΜΕ. Και δεν με αφορά πια να είμαι μέλος της.
Το συντονιστικό των μαθητών είναι της ΚΝΕ. Χωρίς καμιά δικαιοδοσία αυτοανακηρύχθηκε εκπρόσωπος των μαθητών. Βέβαια η νεολαία του ΣΥΡΙΖΑ προσπαθεί να φανεί και αυτή, αλλά την οργάνωση της ΚΝΕ δεν μπορεί να τη φτάσει. Διαβάζω και ακούω συναδελφους να λένε ότι δεν μπορούν να κάνουν webex, ότι δεν μπορούν να εργαστούν με 25 παιδιά, ότι δεν αντέχουν την ύλη και άλλα τέτοια. Ειλικρινά, αν δεν αντέχουν, γιατί επιμένουν σε αυτό το έργο; Ανέμεναν να μην ανοίξουν τα σχολεία και να μείνουν σπίτι χωρίς αντικείμενο όπως πέρσι για δύο μήνες; Η εναλλακτική ήταν αυτή στο μυαλό τους; Αδυνατώ να το πιστέψω. Έρχεται δύσκολος χειμώνας και οφείλουμε όλοι να προσπαθήσουμε να μείνουν ανοιχτά τα σχολεία.
Και εμείς έχουμε περιορίσει τις επαφές μας ώστε να μην διακινδυνεύουμε και αρκετοί γονείς λειτουργούν έτσι. Άλλοι επιμένουν ότι τίποτα δεν υπάρχει και θεωρούν τη μάσκα μέσο επιβολής. Δίνουμε καθημερινή μάχη με το παράλογο. Ευτυχώς τα παιδιά είναι πάντα καλύτερά μας!
-
Δεν είναι δική μας δουλειά να φροντίσουμε να μείνουν ανοιχτά τα σχολεία με κάθε κόστος. Είναι ευθύνη της κυβέρνησης να φροντίσει να είναι ανοιχτά με ασφάλεια κ να έχει τα κότσια να τα κλείσει, όταν θα αρχίσει να είναι επικίνδυνο, χωρίς ιδεοληψίες κ χωρίς να της υπαγορεύουν τα ιδιωτικά τι θα κάνει.
Έχουμε την οικονομία που μπαίνει πάνω από τις ανθρώπινες ζωές, έχουμε και τα κολλήματα του καθενός. Δεν ξέρω τι είναι χειρότερο
Αν θέλαμε τα σχολεία να είναι ανοιχτά με ασφάλεια, τα παιδιά θα έπρεπε να απαγορεύεται να πηγαίνουν οπουδήποτε αλλού μετά το σχολείο. Μόνο έτσι θα έχει νόημα η «φούσκα». Αλλά δεν έχει κανένας την τόλμη να πάρει τετοια απόφαση.
-
https://www.tovima.gr/2020/10/13/science/koronoios-ipa-ta-sxoleia-den-apoteloun-esties-ypermetadosis/
https://www.esos.gr/arthra/69870/n-hardalias-den-ehei-entopistei-kamia-paravasi-apo-toys-eleghoys-poy-ehoyn-ginei-se
Σε όλο αυτό το χρονικό διάστημα έχει ανασταλεί η λειτουργία σε ποσοστό 0,20% των σχολικών μονάδων.Επίσης, έχει ανασταλεί η λειτουργία σε ποσοστό 0,25% των σχολικών τμημάτων.
Αυτά λένε τα επιδημιολογικά στοιχεία εδώ και στο εξωτερικό.Ολα τα άλλα είναι ψεκασμενες δικαιολογίες από σκληρά εργαζόμενους μαθητοπατέρες,που,όπως αποδείχθηκε,εκμεταλλεύθηκαν τον δικαιολογημένο φόβο εκπαιδευτικών,γονέων και έβαλαν μπροστά τα παιδιά, γιατί η κρυφή τους επιθυμία ήταν να μην ανοίξουμε.Αδιαφορώντας για την κοινωνία που ματώνει οικονομικά και τους γονείς που θα πιέζονταν ακόμα περισσότερο.
Μακάρι να κατεβάσουν πάλι τα παιδιά στους δρόμους με αφορμή την τράπεζα θεμάτων κλπ.
Καλό θα κάνουν στην δημόσια εκπαίδευση, γιατί ξεμπροστιάζονται και τελειώνουμε με ιδεοληψίες και βολέματα.
Κάποιοι υποτιμούν τη λογική μας! Όλο το καλοκαίρι ο Χαρδαλιάς κουνούσε το δάχτυλο σε όλους τους νέους γιατί κολλούσαν τον ιό όταν πήγαιναν στα beach bar και τις πλατείες και χειροτέρευαν την πανδημία και τώρα με έναν μαγικό τρόπο, οι έφηβοι των 16-17-18 χρονών (και ακόμα μεγαλύτερες ηλικίες στα ΕΠΑΛ) δεν κολλάνε σε κλειστό χώρο με συνωστισμό! Όταν βρίσκονται στο σχολείο βέβαια, γιατί στο σουβλατζίδικο κολλάνε! Σύμφωνα με ποιες επιστημονικές διεργασίες επιτυγχάνονται όλα αυτά; Ή μιλάμε για μεταφυσικές διεργασίες;
Επίσης, αυτή τη στιγμή που μιλάμε, κυκλοφορεί μια ίωση σε διάφορα μέρη της Ελλάδας, όπου φαίνεται να μεταδίδεται έντονα μεταξύ των μαθητών και έχει συμπτώματα παρόμοια με COVID. Τα παιδιά κολλούν το ένα μετά το άλλο μεσα στα τμήματα. Αν τα μέτρα λειτουργούσαν, πώς ακριβώς κολλάνε μεταξύ τους τα παιδιά μια ίωση του αναπνευστικού;
Τι θα γίνει όταν στην τάξη δεν μπει μια απλή ίωση αλλά COVID... ο Θεός να μας φυλάει (ελλείψει άλλων μέτρων).
-
Κατ αρχας πώς είμαστε σίγουροι ότι αυτό που έχουν τα παιδιά είναι ίωση μόνο; Δεν ξέρω γιατί οι παιδίατροι έτσι απλα το λενε ίωση. Αφού τα συμπτώματα είναι ίδια εκτός από το συνάχι. Οι παιδίατροι έπρεπε να στέλνουν όλα τα παιδιά για τεστ κ να οργανωθούν check points σε κάθε δήμο να ελέγχονται δωρεάν κ γρήγορα τα παιδιά. Όχι φυσικά να τρέχουν στα επείγοντα των νοσοκομείων με κίνδυνο να κολλήσουν οτιδήποτε άλλο. Είναι αδιανόητο το να μην υπάρχει κάποιο σύστημα ελέγχου των μαθητών οργανωμένο κεντρικά κ με εύκολη πρόσβαση. και φυσικά θα έπρεπε να έχουν γίνει έστω κ για ερευνητικούς σκοπούς μόνο, μαζικά τεστ σε σχολεία με κρούσματα, για να διαπιστωθεί ο βαθμός επιμόλυνσης μέσα στην κοινότητα. Αλλιώς δεν έχουν νόημα οι δηλώσεις για το ποσο λίγα τμήματα έχουν κλείσει, όταν δεν γίνονται έλεγχοι. Η διαχείριση από τον Μάιο κ μετά είναι εγκληματική κ η κυβέρνηση βαρύνεται με το αίμα εκατοντάδων ανθρώπων. Η επιτυχία στο πρώτο κύμα έγινε με τος θυσίες των Ελλήνων, η αποτυχία στη συνέχεια είναι εγκληματική ενέργεια γιατί θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί αυτή η έξαρση.
-
Αξίζει να θυσιαστεί κανείς για την μόρφωση του λαού...σίγουρα αξίζει περισσότερο από το να θυσιαστεί για το σουβλάκι (αν και φανατικός οπαδός του)! Αφού λειτουργούν όλα, τα σχολεία θα λειτουργούν. Και αν δεν λειτουργούν η εκπαιδευτική διαδικασία θα συνεχίζεται. Διαφορετικά στην επόμενη πανδημία, μετά από δεκαετίες δεν θα βρείτε γιατρό και βιολόγο για έρευνες και θα καίτε ματζούνια...εσείς ή τα παιδιά σας ή τα παιδιά των παιδιών σας.
Λες και είναι το ίδιο...σχολείο, μαγαζιά ή σουβλατζίδικο. Κόψτε όλα τα άλλα, αν θέλετε. Στο σχολείο όλοι!
-
Αξίζει να θυσιαστεί κανείς για την μόρφωση του λαού...σίγουρα αξίζει περισσότερο από το να θυσιαστεί για το σουβλάκι (αν και φανατικός οπαδός του)! Αφού λειτουργούν όλα, τα σχολεία θα λειτουργούν. Και αν δεν λειτουργούν η εκπαιδευτική διαδικασία θα συνεχίζεται. Διαφορετικά στην επόμενη πανδημία, μετά από δεκαετίες δεν θα βρείτε γιατρό και βιολόγο για έρευνες και θα καίτε ματζούνια...εσείς ή τα παιδιά σας ή τα παιδιά των παιδιών σας.
Λες και είναι το ίδιο...σχολείο, μαγαζιά ή σουβλατζίδικο. Κόψτε όλα τα άλλα, αν θέλετε. Στο σχολείο όλοι!
Με συγχωρείς πολύ, εγω τα έχω κόψει όλα, ούτε τους συγγενείς μου δεν έχω δει κ δεν θα δω για μήνες, αλλά δεν έχω καμία όρεξη να θυσιαστώ για κανέναν. εκπαιδευτικός είμαι, όχι εθελοντής στους γιατρούς του κόσμου. θα κινδυνεύω εγω στη δουλειά μου, γιατί οι γονείς στέλνουν τα παιδιά τους σε παιδότοπους κ πολεμικές τέχνες κ γυμναστήρια κ δεν ξέρω κ εγω τι άλλο που κανεις δεν φοράει μάσκα κ διαφημίζουν ως μέτρο πρόληψης ότι έχουν ατμοκαθαριστές. Λυπάμαι αλλά δεν έχω τέτοιο πνεύμα αυτοθυσίας.
-
Λες και είναι το ίδιο...σχολείο, μαγαζιά ή σουβλατζίδικο. Κόψτε όλα τα άλλα, αν θέλετε. Στο σχολείο όλοι!
Μα η κυβέρνηση φροντίζει να δουλεύουν με μεγαλύτερη ασφάλεια τα σουβλατζίδικα από ό,τι τα σχολεία! Τα σχολεία δεν θα κλείσουν, αν εφαρμοστούν αυστηρότερα μέτρα ασφάλειας όχι αν λειτουργούν χύμα στο κύμα όπως είναι τώρα...
-
Τα σχολεία θα περάσουν τη χρόνια υπολειτουργώντας.
Αυτή τη στιγμή αν εχεθς συμπτώματα, ή πληρώνεις ιδιώτη, ή σου δίνει ο γιατρός χαρτι ότι εχεις ίωση, αν εκτιμήσει ότι αξίζει το ρίσκο, κ επιστρέφεις. αλλιώς σπίτι 10 μέρες. δεν γίνεται ούτε τα παιδιά να μένουν έτσι σπίτι ούτε οι γονείς να τα προσέχουν ούτε εμείς να λειπουμε. οπότε θα κυκλοφορούμε άρρωστοι. κάποια κρούσματα θα εντοπίζονται, οποίος μπορεί θα μένει σπίτι όσο περισσότερο μπορεί, η χρόνια θα ειναι μεγαλύτερη παρωδία από την περσινή, με απόλυτη ευθύνη της Κεραμεως κ του αγαπημένου της πρωθυπουργού. μόνο μη μας στείλει καμία εγκύκλιο να κάνουμε στόχους κ ομάδες αυτοαξιολόγησης φέτος. αλλά ικανή την έχω και γι αυτό. εξάλλου σύμφωνα με αγαπητούς συναδέλφους, όλα φέτος είναι άψογα κ φταίμε κάποιοι γκρινιάρηδες μόνο που θέλαμε να είμαστε σε καραντίνα για να τεμπελιάζουμε.
-
Κατ αρχας πώς είμαστε σίγουροι ότι αυτό που έχουν τα παιδιά είναι ίωση μόνο; Δεν ξέρω γιατί οι παιδίατροι έτσι απλα το λενε ίωση. Αφού τα συμπτώματα είναι ίδια εκτός από το συνάχι. Οι παιδίατροι έπρεπε να στέλνουν όλα τα παιδιά για τεστ κ να οργανωθούν check points σε κάθε δήμο να ελέγχονται δωρεάν κ γρήγορα τα παιδιά. Όχι φυσικά να τρέχουν στα επείγοντα των νοσοκομείων με κίνδυνο να κολλήσουν οτιδήποτε άλλο. Είναι αδιανόητο το να μην υπάρχει κάποιο σύστημα ελέγχου των μαθητών οργανωμένο κεντρικά κ με εύκολη πρόσβαση. και φυσικά θα έπρεπε να έχουν γίνει έστω κ για ερευνητικούς σκοπούς μόνο, μαζικά τεστ σε σχολεία με κρούσματα, για να διαπιστωθεί ο βαθμός επιμόλυνσης μέσα στην κοινότητα. Αλλιώς δεν έχουν νόημα οι δηλώσεις για το ποσο λίγα τμήματα έχουν κλείσει, όταν δεν γίνονται έλεγχοι. Η διαχείριση από τον Μάιο κ μετά είναι εγκληματική κ η κυβέρνηση βαρύνεται με το αίμα εκατοντάδων ανθρώπων. Η επιτυχία στο πρώτο κύμα έγινε με τος θυσίες των Ελλήνων, η αποτυχία στη συνέχεια είναι εγκληματική ενέργεια γιατί θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί αυτή η έξαρση.
Ξέρουμε ότι η ίωση αυτή δεν ήταν COVID γιατί δεν αρρώστησε τελικά κάποιος αρκετά σοβαρά για να νοσηλευτεί! Αυτό είναι το πρωτόκολλο του ΕΟΔΥ: Δεν ενδιαφέρεται κανείς να προστατεύσει τα άτομα να μην κολλήσουν αλλά περιμένουν να διασωληνωθεί κάποιος για να έρθουν εκ των υστέρων να περιορίσουν την περαιτέρω διασπορά.
Τραγελαφικές καταστάσεις με την ίωση αυτή. Όταν τα παιδιά είχαν πυρετό, δεν δέχονταν κανένας γιατρός να τα δει, ούτε ιδιωτικός ούτε δημόσιος. Ούτε φυσικά για να γίνει τεστ. Αφού έπεσε ο πυρετός μετά από λίγες ημέρες, τότε μας είπαν ότι αφού βελτιώθηκαν δεν χρειάζονται τεστ! Για όλο αυτό το χρονικό διάστημα, όλα τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειας που μένουμε στο ίδιο σπίτι, δεν μπορούμε να επιδείξουμε ατομική ευθύνη αλλά πρέπει υποχρεωτικά να πηγαίνουμε στις δουλειές μας.
Να διευκρινίσω ότι δεν επιθυμώ να τεμπελιάσω και να μην πάω στην δουλειά μου! Απλά να κάνω ένα ρημαδοτέστ, ώστε να μην κυκλοφορώ σαν το κρούσμα του Schrodinger με άρρωστα με πυρετό παιδιά στο σπίτι και το φόβο να διασπείρω τον κορωνοϊό σε άλλα παιδιά και συναδέλφους. Αλλά και για να μην χρειαστεί να τα κρατήσω 10 μέρες στο σπίτι χωρίς λόγο.
Ευχαριστώ!
-
Ξέρουμε ότι η ίωση αυτή δεν ήταν COVID γιατί δεν αρρώστησε τελικά κάποιος αρκετά σοβαρά για να νοσηλευτεί! Αυτό είναι το πρωτόκολλο του ΕΟΔΥ: Δεν ενδιαφέρεται κανείς να προστατεύσει τα άτομα να μην κολλήσουν αλλά περιμένουν να διασωληνωθεί κάποιος για να έρθουν εκ των υστέρων να περιορίσουν την περαιτέρω διασπορά.
Τραγελαφικές καταστάσεις με την ίωση αυτή. Όταν τα παιδιά είχαν πυρετό, δεν δέχονταν κανένας γιατρός να τα δει, ούτε ιδιωτικός ούτε δημόσιος. Ούτε φυσικά για να γίνει τεστ. Αφού έπεσε ο πυρετός μετά από λίγες ημέρες, τότε μας είπαν ότι αφού βελτιώθηκαν δεν χρειάζονται τεστ! Για όλο αυτό το χρονικό διάστημα, όλα τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειας που μένουμε στο ίδιο σπίτι, δεν μπορούμε να επιδείξουμε ατομική ευθύνη αλλά πρέπει υποχρεωτικά να πηγαίνουμε στις δουλειές μας.
Να διευκρινίσω ότι δεν επιθυμώ να τεμπελιάσω και να μην πάω στην δουλειά μου! Απλά να κάνω ένα ρημαδοτέστ, ώστε να μην κυκλοφορώ σαν το κρούσμα του Schrodinger με άρρωστα με πυρετό παιδιά στο σπίτι και το φόβο να διασπείρω τον κορωνοϊό σε άλλα παιδιά και συναδέλφους. Αλλά και για να μην χρειαστεί να τα κρατήσω 10 μέρες στο σπίτι χωρίς λόγο.
Ευχαριστώ!
Κι εμένα ο άντρας μ κανονικά πήγε σχολείο. δεν προβλεπόταν κάτι άλλο. δεν προβληματίστηκε κανεις όμως. όλοι είπαν ότι θα είναι μια ίωση κ ενταξει υπερβολές γιατί να κάνω τεστ. αν βγω θετική, που δεν νομίζω, θα μου πουν ότι δεν έπρεπε να πω κάτι αφού δεν ήταν σοβαρό, γιατί τους αναστάτωσα. Απίστευτη κατάσταση.
Αυτή η λογική πάντως ότι αν δεν χειροτερεύει ένα παιδί δεν έχει covid, δεν κατακαβαινω πού στηρίζεται αφού αποδεδειγμένα τα παιδιά το περνάνε ελαφρά. Δεν το λέω για σένα που το μεταφέρεις, το λέω γενικα. πώς παίρνουν οι γιατροί τετοια ευθύνη;
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/334856_katalipseis-sholeion-kybernitikos-dieythyntis-kratikis-ae-trampoykizei-mathites
Καταλήψεις σχολείων: «Κυβερνητικός διευθυντής κρατικής ΑΕ τραμπουκίζει μαθητές και φοιτητές»
Την απαράδεκτη συμπεριφορά και την απόπειρα χειροδικίας σε βάρος φοιτητών που στηρίζουν την κατάληψη των μαθητών του 2ου Λυκείου Χαλανδρίου καταγγέλλει η πρωτοβουλία πολιτών «Χαλάνδρι Ενάντια»
Για «τραμπουκισμό» και απειλή χειροδικίας φερόμενου «αγανακτισμένου γονέα» σε βάρος μαθητών υπό κατάληψη σχολείου στο Χαλάνδρι και φοιτητών που βρίσκονταν εκεί για να μεταφέρουν την αλληλεγγύη τους καταγγέλλει η πρωτοβουλία πολιτών «Χαλάνδρι Ενάντια». Η πρωτοβουλία κατονομάζει μάλιστα το συγκεκριμένο άτομο, ο οποίος είναι «κυβερνητικός διευθυντής κρατικής Α.Ε».
Σύμφωνα με όσα αναφέρονται στην καταγγελία, άρχισε να απειλεί τους μαθητές, ενώ επιδίωξε να χειροδικήσει απέναντι στους φοιτητές. Τελικά, το συγκεκριμένο άτομο ηρέμησαν παριστάμενοι γονείς και μέλη του ΔΣ του συλλόγου Γονέων, «οι οποίοι, αν και διαφωνούσαν με την κατάληψη, διαχωρίστηκαν πλήρως από τη συμπεριφορά του».
Η πρωτοβουλία πολιτών «Χαλάνδρι Ενάντια» καλεί το σύλλογο γονέων «να απομονώσει το συγκεκριμένο κυβερνητικό τραμπούκο» και ρωτά την τοπική οργάνωση της Νέας Δημοκρατίας για τη θέση της απέναντι στο συγκεκριμένο περιστατικό.
Επιπλέον, η πρωτοβουλία δηλώνει ότι στέκεται στο πλευρό των αγωνιζόμενων μαθητών που παλεύουν για «τη δημόσια υγεία και την ανάγκη λήψης μέτρων στα σχολεία ενάντια στην πανδημία», όσο και για «ζητήματα που αφορούν το εξεταστικό σύστημα των πανελληνίων».
Αναλυτικά η καταγγελία:
Κυβερνητικός Διευθυντής κρατικής Α.Ε. τραμπουκίζει έξω από το 2ο Λύκειο Χαλανδρίου
Σαν να μην έφτανε η μηνυτήρια αναφορά που κατέθεσε «ανώνυμος» γείτονας ενάντια στην κατάληψη του 4ου Γυμνασίου και η οποία οδήγησε στην κλήση του Συλλόγου Γονέων και Κηδεμόνων από τον εισαγγελέα, ήρθε ακόμα ένα περιστατικό να αναδείξει τον παροξυσμό στον οποίο έχει οδηγηθεί ένα τμήμα της κοινωνίας, υπό την καθοδήγηση της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας και της υπουργού Παιδείας Κεραμέως.
Το πρωί της Δευτέρας 12/10. η συνέλευση των μαθητών στο 2ο Λύκειο θα συνεδρίαζε για να αποφασίσει τη συνέχιση ή όχι της κατάληψης. Τα αιτήματα των μαθητών αφορούσαν τόσο τη δημόσια υγεία και την ανάγκη λήψης μέτρων στα σχολεία ενάντια στην πανδημία, όσο και ζητήματα που αφορούν το εξεταστικό σύστημα των πανελληνίων.
Ως συνήθως το τελευταίο διάστημα μερίδα γονέων είχε βρεθεί έξω από το σχολείο προσπαθώντας να πείσει (με το καλό ή και όχι τόσο καλό…) τους μαθητές να μη συνεχίσουν την κατάληψη.
Μαζί τους βρισκόταν προφανώς και γονείς που συμπαραστέκονται στον αγώνα των μαθητών αλλά και εκπρόσωποι της ένωσης συλλόγων γονέων δήμου Χαλανδρίου.
Αν η ιστορία τελείωνε εδώ τα παραπάνω θα ήταν συνηθισμένα.
Εξάλλου η επιλογή της υπουργού Παιδείας να χτυπήσει τις καταλήψεις των μαθητών, ποινικοποιώντας τη συμμετοχή σε αυτές (μέσω της τηλε-απουσίας για μαθητές και μαθήτριες που συμμετέχουν στις καταλήψεις), έχει ως αποτέλεσμα τόσο την έναρξη μιας φάμπρικας διώξεων που ξεκινούν από «ανώνυμους γονείς», όσο και την κινητοποίηση διαφόρων «αγανακτισμένων γονέων» έξω από τα σχολεία. Ακραία έκφραση των υποκινούμενων «αγανακτισμένων γονιών» ήταν η τραμπούκικη επίθεση σε μαθητές σε σχολείο στον Άλιμο.
Μετά την λήψη απόφασης από τη συνέλευση των μαθητών για συνέχιση της κατάληψης, ένας από τους παριστάμενους γονείς (όπως τουλάχιστον δήλωσε) βρέθηκε σε κατάσταση παροξυσμού.
Άρχισε να απειλεί τους μαθητές και σαν να μην έφτανε αυτό στράφηκε με άγριες διαθέσεις τόσο ενάντια σε μαθητές όσο και σε φοιτητές οι οποίοι μετέφεραν την αλληλεγγύη των διοικητικών συμβουλίων των φοιτητικών συλλόγων για τον αγώνα των μαθητών.
Ένας από τους εν λόγω φοιτητές είναι επίσης μέλος της παράταξης μας και υποψήφιος δημοτικός σύμβουλος Χαλανδρίου στις εκλογές του 2019.
Σαν να μην έφταναν αυτά, ο συγκεκριμένος «αγανακτισμένος γονέας» επιδίωξε να χειροδικήσει απέναντι στους φοιτητές καθώς θεωρούσε ότι δεν έχουν κανένα λόγο να βρίσκονται στο πλάι των μαθητών και να εκφράζουν την στήριξη και την αλληλεγγύη τους.
Προφανώς θα του ήταν πιο εύκολο να έχει να αντιμετωπίσει μόνο ανήλικους μαθητές από το να βρίσκει απέναντί του οργανωμένα κομμάτια του λαϊκού κινήματος, οπότε έλαβε την απάντηση που του άρμοζε, όπως αρμόζει σε κάθε κοινό τραμπούκο.
Τελικά, τον συγκεκριμένο τον «μάζεψαν» παριστάμενοι γονείς και μέλη του ΔΣ του συλλόγου Γονέων, οι οποίοι, αν και διαφωνούσαν με την κατάληψη, διαχωρίστηκαν πλήρως από τη συμπεριφορά του.
Και κάπου εδώ θα μπορούσε να τελειώσει αυτή η ιστορία, με έναν τραμπούκο γονιό που «εκτραχύνθηκε» και τον όποιον βρέθηκε κάποιος και τον έβαλε στη θέση του.
Όμως ο συγκεκριμένος δεν είναι ένας απλός τυχαίος γονιός.
Πρόκειται για το Σπύρο Οικονόμου, ο οποίος είναι διορισμένος από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας στη θέση του διευθυντή του ΚΑΠΕ (Κέντρο Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας).
Η ιστορία του βέβαια ως τραμπούκου ΟΝΝΕΔιτη στις αρχές του '90 στο Πολυτεχνείο, φαίνεται ότι συνεχίζεται σήμερα έξω από σχολεία ενάντια στους σημερινούς μαθητές και φοιτητές.
Το περιστατικό αυτό αναδεικνύει ότι όσοι βρίσκονται έξω από τα σχολεία δεν είναι απλά τυχαίοι «αγανακτισμένοι γονείς». Προφανώς, όπως πάντα, θα υπάρχουν γονείς που θα διαφωνούν με τις καταλήψεις. Βέβαια, η πλειοψηφία αυτών των γονιών, όχι απλά δεν υιοθετεί τέτοια τραμπούκικη συμπεριφορά, αλλά συνήθως εκφράζει τη συμπάθειά της προς τα αιτήματα των μαθητών (ειδικά αυτή την φορά, που αφορούν την δημόσια υγεία), διαφωνώντας απλά με την επιλογή της κατάληψης ως μέσου πάλης.
Η «επιδημία αγανακτισμένων γονέων» που τραπουκίζουν έξω τα σχολεία είναι δείκτης ύπαρξης σχεδίου από πλευράς της Νέας Δημοκρατίας, που κινητοποιεί κομματικά της μέλη και συμπαθούντες, υπό το μανδύα του «αγανακτισμένου γονέα», ώστε να τρομοκρατήσει τους μαθητές.
Πολλώ δε μάλλον, η παρουσία ενός διοικητή δημόσιας ΑΕ διορισμένο από την κυβέρνηση δείχνει ότι το κυβερνητικό κόμμα έχει ξεπεράσει κάθε όριο.
Εξάλλου το γεγονός ότι «βγήκε στο μεϊντάνι» ο Βασίλης Κοντογιαννόπουλος, υπουργός Παιδείας πού επί της θητείας του, το 1991, δολοφονήθηκε στην Πάτρα έξω από κατειλημμένο σχολείο ο καθηγητής Νίκος Τεμπονέρας από το χέρι του αρχιΟΝΝΕΔιτη Καλαμπόκα, δείχνει ότι υπάρχουν αυτή τη στιγμή κέντρα που στην προσπάθειά τους να χτυπήσουν το μαθητικό κίνημα, δεν θα δίσταζαν να υποκινήσουν ξανά τις τραμπούκικες πρακτικές των «αγανακτισμένων» όχλων εκείνης της εποχής.
Καλούμε το Σύλλογο Γονέων να απομονώσει το συγκεκριμένο κυβερνητικό τραμπούκο ο οποίος, αν δεν βρίσκεται σε διατεταγμένη υπηρεσία, εκφράζει πλήρως τον κατασταλτικό προσανατολισμό της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας και του Υπουργείου Παιδείας, απέναντι στις κινητοποιήσεις των μαθητών για λήψη μέτρων για τη δημόσια υγεία.
Όσο για επίδοξους μιμητές του, έχουμε να δηλώσουμε ότι όχι μόνο θα βρίσκουν απέναντί τους όλα τα κομμάτια του οργανωμένου λαϊκού κινήματος αλλά θα αντιμετωπίζουν και την καθολική χλεύη της τοπικής κοινωνίας.
Εξάλλου, είναι άλλο πράγμα να διαφωνεί με τις καταλήψεις και άλλο πράγμα να συμπεριφέρεται σαν κοινός τραμπούκος έξω από τα σχολεία.
Αλήθεια η τοπική οργάνωση της Νέας Δημοκρατίας, τι έχει να πει για το «μπουμπούκι» της κυβέρνησής της;
Οι ποικιλώνυμες Δημοτικές παρατάξεις με αναφορά στη Νέα Δημοκρατία, θα καταδικάσουν τέτοιες πρακτικές και τους φορείς τους ή θα επιλέξουν να σιωπήσουν, όπως έγινε στο τελευταίο δημοτικό συμβούλιο κατά την συζήτηση για την μηνυτήρια αναφορά στο 4ο Γυμνάσιο;
Η ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ
ΟΙ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΙ ΤΡΑΜΠΟΥΚΟΙ ΘΑ ΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΠΑΝΤΟΥ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΝΑΛΟΓΕΙ
Να ανοίξουν να λυθούν τα προβλήματα!
-
Να ανοίξουν να λυθούν τα προβλήματα!
Σταματήστε τραμπουκισμούς και καταδόσεις μαθητών και φτιάξτε τμήματα δεκαπεντάρια κι ανοίγουν άμεσα. Σας είναι δύσκολο; Και σ' εσένα ως διαπρύσιο κήρυκα και προπαγανδιστή της δεξιάς πολιτικής και στην Κεραμέως (ελπίζω να μας διαβάζει) απευθύνομαι.
-
Να ανοίξουν να λυθούν τα προβλήματα!
Ας ακριβολογούμε. ο σκοπός δεν είναι να είναι ανοιχτά τα σχολεία. είναι να μην κλείσουν από κατάληψη. αν κλείσουν από κορονοιο δεν πειράζει. θα είναι αμελητέο ποσοστό, μια ασήμαντη στατιστική λεπτομέρεια.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/334856_katalipseis-sholeion-kybernitikos-dieythyntis-kratikis-ae-trampoykizei-mathites
Καταλήψεις σχολείων: «Κυβερνητικός διευθυντής κρατικής ΑΕ τραμπουκίζει μαθητές και φοιτητές»
Την απαράδεκτη συμπεριφορά και την απόπειρα χειροδικίας σε βάρος φοιτητών που στηρίζουν την κατάληψη των μαθητών του 2ου Λυκείου Χαλανδρίου καταγγέλλει η πρωτοβουλία πολιτών «Χαλάνδρι Ενάντια»
Για «τραμπουκισμό» και απειλή χειροδικίας φερόμενου «αγανακτισμένου γονέα» σε βάρος μαθητών υπό κατάληψη σχολείου στο Χαλάνδρι και φοιτητών που βρίσκονταν εκεί για να μεταφέρουν την αλληλεγγύη τους καταγγέλλει η πρωτοβουλία πολιτών «Χαλάνδρι Ενάντια». Η πρωτοβουλία κατονομάζει μάλιστα το συγκεκριμένο άτομο, ο οποίος είναι «κυβερνητικός διευθυντής κρατικής Α.Ε».
Σύμφωνα με όσα αναφέρονται στην καταγγελία, άρχισε να απειλεί τους μαθητές, ενώ επιδίωξε να χειροδικήσει απέναντι στους φοιτητές. Τελικά, το συγκεκριμένο άτομο ηρέμησαν παριστάμενοι γονείς και μέλη του ΔΣ του συλλόγου Γονέων, «οι οποίοι, αν και διαφωνούσαν με την κατάληψη, διαχωρίστηκαν πλήρως από τη συμπεριφορά του».
Η πρωτοβουλία πολιτών «Χαλάνδρι Ενάντια» καλεί το σύλλογο γονέων «να απομονώσει το συγκεκριμένο κυβερνητικό τραμπούκο» και ρωτά την τοπική οργάνωση της Νέας Δημοκρατίας για τη θέση της απέναντι στο συγκεκριμένο περιστατικό.
Επιπλέον, η πρωτοβουλία δηλώνει ότι στέκεται στο πλευρό των αγωνιζόμενων μαθητών που παλεύουν για «τη δημόσια υγεία και την ανάγκη λήψης μέτρων στα σχολεία ενάντια στην πανδημία», όσο και για «ζητήματα που αφορούν το εξεταστικό σύστημα των πανελληνίων».
Αναλυτικά η καταγγελία:
Κυβερνητικός Διευθυντής κρατικής Α.Ε. τραμπουκίζει έξω από το 2ο Λύκειο Χαλανδρίου
Σαν να μην έφτανε η μηνυτήρια αναφορά που κατέθεσε «ανώνυμος» γείτονας ενάντια στην κατάληψη του 4ου Γυμνασίου και η οποία οδήγησε στην κλήση του Συλλόγου Γονέων και Κηδεμόνων από τον εισαγγελέα, ήρθε ακόμα ένα περιστατικό να αναδείξει τον παροξυσμό στον οποίο έχει οδηγηθεί ένα τμήμα της κοινωνίας, υπό την καθοδήγηση της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας και της υπουργού Παιδείας Κεραμέως.
Το πρωί της Δευτέρας 12/10. η συνέλευση των μαθητών στο 2ο Λύκειο θα συνεδρίαζε για να αποφασίσει τη συνέχιση ή όχι της κατάληψης. Τα αιτήματα των μαθητών αφορούσαν τόσο τη δημόσια υγεία και την ανάγκη λήψης μέτρων στα σχολεία ενάντια στην πανδημία, όσο και ζητήματα που αφορούν το εξεταστικό σύστημα των πανελληνίων.
Ως συνήθως το τελευταίο διάστημα μερίδα γονέων είχε βρεθεί έξω από το σχολείο προσπαθώντας να πείσει (με το καλό ή και όχι τόσο καλό…) τους μαθητές να μη συνεχίσουν την κατάληψη.
Μαζί τους βρισκόταν προφανώς και γονείς που συμπαραστέκονται στον αγώνα των μαθητών αλλά και εκπρόσωποι της ένωσης συλλόγων γονέων δήμου Χαλανδρίου.
Αν η ιστορία τελείωνε εδώ τα παραπάνω θα ήταν συνηθισμένα.
Εξάλλου η επιλογή της υπουργού Παιδείας να χτυπήσει τις καταλήψεις των μαθητών, ποινικοποιώντας τη συμμετοχή σε αυτές (μέσω της τηλε-απουσίας για μαθητές και μαθήτριες που συμμετέχουν στις καταλήψεις), έχει ως αποτέλεσμα τόσο την έναρξη μιας φάμπρικας διώξεων που ξεκινούν από «ανώνυμους γονείς», όσο και την κινητοποίηση διαφόρων «αγανακτισμένων γονέων» έξω από τα σχολεία. Ακραία έκφραση των υποκινούμενων «αγανακτισμένων γονιών» ήταν η τραμπούκικη επίθεση σε μαθητές σε σχολείο στον Άλιμο.
Μετά την λήψη απόφασης από τη συνέλευση των μαθητών για συνέχιση της κατάληψης, ένας από τους παριστάμενους γονείς (όπως τουλάχιστον δήλωσε) βρέθηκε σε κατάσταση παροξυσμού.
Άρχισε να απειλεί τους μαθητές και σαν να μην έφτανε αυτό στράφηκε με άγριες διαθέσεις τόσο ενάντια σε μαθητές όσο και σε φοιτητές οι οποίοι μετέφεραν την αλληλεγγύη των διοικητικών συμβουλίων των φοιτητικών συλλόγων για τον αγώνα των μαθητών.
Ένας από τους εν λόγω φοιτητές είναι επίσης μέλος της παράταξης μας και υποψήφιος δημοτικός σύμβουλος Χαλανδρίου στις εκλογές του 2019.
Σαν να μην έφταναν αυτά, ο συγκεκριμένος «αγανακτισμένος γονέας» επιδίωξε να χειροδικήσει απέναντι στους φοιτητές καθώς θεωρούσε ότι δεν έχουν κανένα λόγο να βρίσκονται στο πλάι των μαθητών και να εκφράζουν την στήριξη και την αλληλεγγύη τους.
Προφανώς θα του ήταν πιο εύκολο να έχει να αντιμετωπίσει μόνο ανήλικους μαθητές από το να βρίσκει απέναντί του οργανωμένα κομμάτια του λαϊκού κινήματος, οπότε έλαβε την απάντηση που του άρμοζε, όπως αρμόζει σε κάθε κοινό τραμπούκο.
Τελικά, τον συγκεκριμένο τον «μάζεψαν» παριστάμενοι γονείς και μέλη του ΔΣ του συλλόγου Γονέων, οι οποίοι, αν και διαφωνούσαν με την κατάληψη, διαχωρίστηκαν πλήρως από τη συμπεριφορά του.
Και κάπου εδώ θα μπορούσε να τελειώσει αυτή η ιστορία, με έναν τραμπούκο γονιό που «εκτραχύνθηκε» και τον όποιον βρέθηκε κάποιος και τον έβαλε στη θέση του.
Όμως ο συγκεκριμένος δεν είναι ένας απλός τυχαίος γονιός.
Πρόκειται για το Σπύρο Οικονόμου, ο οποίος είναι διορισμένος από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας στη θέση του διευθυντή του ΚΑΠΕ (Κέντρο Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας).
Η ιστορία του βέβαια ως τραμπούκου ΟΝΝΕΔιτη στις αρχές του '90 στο Πολυτεχνείο, φαίνεται ότι συνεχίζεται σήμερα έξω από σχολεία ενάντια στους σημερινούς μαθητές και φοιτητές.
Το περιστατικό αυτό αναδεικνύει ότι όσοι βρίσκονται έξω από τα σχολεία δεν είναι απλά τυχαίοι «αγανακτισμένοι γονείς». Προφανώς, όπως πάντα, θα υπάρχουν γονείς που θα διαφωνούν με τις καταλήψεις. Βέβαια, η πλειοψηφία αυτών των γονιών, όχι απλά δεν υιοθετεί τέτοια τραμπούκικη συμπεριφορά, αλλά συνήθως εκφράζει τη συμπάθειά της προς τα αιτήματα των μαθητών (ειδικά αυτή την φορά, που αφορούν την δημόσια υγεία), διαφωνώντας απλά με την επιλογή της κατάληψης ως μέσου πάλης.
Η «επιδημία αγανακτισμένων γονέων» που τραπουκίζουν έξω τα σχολεία είναι δείκτης ύπαρξης σχεδίου από πλευράς της Νέας Δημοκρατίας, που κινητοποιεί κομματικά της μέλη και συμπαθούντες, υπό το μανδύα του «αγανακτισμένου γονέα», ώστε να τρομοκρατήσει τους μαθητές.
Πολλώ δε μάλλον, η παρουσία ενός διοικητή δημόσιας ΑΕ διορισμένο από την κυβέρνηση δείχνει ότι το κυβερνητικό κόμμα έχει ξεπεράσει κάθε όριο.
Εξάλλου το γεγονός ότι «βγήκε στο μεϊντάνι» ο Βασίλης Κοντογιαννόπουλος, υπουργός Παιδείας πού επί της θητείας του, το 1991, δολοφονήθηκε στην Πάτρα έξω από κατειλημμένο σχολείο ο καθηγητής Νίκος Τεμπονέρας από το χέρι του αρχιΟΝΝΕΔιτη Καλαμπόκα, δείχνει ότι υπάρχουν αυτή τη στιγμή κέντρα που στην προσπάθειά τους να χτυπήσουν το μαθητικό κίνημα, δεν θα δίσταζαν να υποκινήσουν ξανά τις τραμπούκικες πρακτικές των «αγανακτισμένων» όχλων εκείνης της εποχής.
Καλούμε το Σύλλογο Γονέων να απομονώσει το συγκεκριμένο κυβερνητικό τραμπούκο ο οποίος, αν δεν βρίσκεται σε διατεταγμένη υπηρεσία, εκφράζει πλήρως τον κατασταλτικό προσανατολισμό της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας και του Υπουργείου Παιδείας, απέναντι στις κινητοποιήσεις των μαθητών για λήψη μέτρων για τη δημόσια υγεία.
Όσο για επίδοξους μιμητές του, έχουμε να δηλώσουμε ότι όχι μόνο θα βρίσκουν απέναντί τους όλα τα κομμάτια του οργανωμένου λαϊκού κινήματος αλλά θα αντιμετωπίζουν και την καθολική χλεύη της τοπικής κοινωνίας.
Εξάλλου, είναι άλλο πράγμα να διαφωνεί με τις καταλήψεις και άλλο πράγμα να συμπεριφέρεται σαν κοινός τραμπούκος έξω από τα σχολεία.
Αλήθεια η τοπική οργάνωση της Νέας Δημοκρατίας, τι έχει να πει για το «μπουμπούκι» της κυβέρνησής της;
Οι ποικιλώνυμες Δημοτικές παρατάξεις με αναφορά στη Νέα Δημοκρατία, θα καταδικάσουν τέτοιες πρακτικές και τους φορείς τους ή θα επιλέξουν να σιωπήσουν, όπως έγινε στο τελευταίο δημοτικό συμβούλιο κατά την συζήτηση για την μηνυτήρια αναφορά στο 4ο Γυμνάσιο;
Η ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ
ΟΙ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΙ ΤΡΑΜΠΟΥΚΟΙ ΘΑ ΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΠΑΝΤΟΥ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΝΑΛΟΓΕΙ
Συνάδελφε leon, δεν ανήκω πολιτικά στη Νέα Δημοκρατία. Τραμπούκοι όμως υπάρχουν δυστυχώς σε όλα τα κόμματα. Δε νομίζω ότι αποτελεί "προνόμιο" του εν λόγω κόμματος.
Να προσθέσω, ότι η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών δε γνωρίζει τους λόγους για τους οποίους αγωνίζεται. Κάθε χρόνο τέτοια εποχή γίνονται καταλήψεις "έτσι γενικώς".
Απλώς τη φετινή χρονιά συνέπεσαν με την πανδημία.
Τελειώνοντας, θα πω ότι δεν ενθουσιάστηκα όταν είδα σε πανό των μαθητών τα αρχικά ΚΝΕ, όπως θα το θεωρούσα απαράδεκτο για οποιοδήποτε κόμμα.
-
Ας ακριβολογούμε. ο σκοπός δεν είναι να είναι ανοιχτά τα σχολεία. είναι να μην κλείσουν από κατάληψη. αν κλείσουν από κορονοιο δεν πειράζει. θα είναι αμελητέο ποσοστό, μια ασήμαντη στατιστική λεπτομέρεια.
Δίκιο έχεις...η πανδημία θα είναι εδώ ένα χρόνο ακόμη...οι καταλήψεις είναι ήδη 40!!! Σκέψου ποιος κάνει χειρότερο κακό στον εγκέφαλο κάποιων, ο ιός ή οι καταλήψεις.
Επιτέλους, ας σοβαρευτούμε. Αν δεν αντέχετε τη δουλειά σας, κάντε μας χώρο...αρκετά! Στα νοσοκομεία οι άνθρωποι κινδυνεύουν τριπλά, δεν είδα κανέναν γιατρό να ζητά κλειστά νοσοκομεία. Θα ήταν όλα τέλεια με κλειστά νοσοκομεία...εκεί να δεις προβλήματα!!! Ποιος θα κάνει κατάληψη; Στα κλειστά πάντως λόγω του ιού, καλό θα είναι άμεσα να μπαίνουν σε πρόγραμμα εξαε. Η εκπαιδευτική διαδικασία δεν πρέπει να διακόπτεται. Τελεία.
Η ΚΝΕ και άλλοι αλλοπαρμένοι, ζουν από κάτι τέτοια μόνο. Στον εγκέφαλό τους βρίσκονται σε συνεχή αγώνα. Κυνηγημένοι. Κανένας δεν ασχολείται μαζί τους. Έχουν το 5% τους σταθερά και μια χαρά. Εκεί θα επιστρέψει και η μεγάλη παράταξη του Σύριζα, έτσι που το πάει. Χωρίς επιχειρήματα, χωρίς διάθεση για λύσεις, μόνο συνθήματα και διχασμός.
Καταδότες, εμείς που θέλουμε να κάνουμε το έργο μας! Εσείς που παλεύετε το δικαίωμα των παιδιών στην εκπαίδευση τι είστε; Όλα ανοιχτά στην περιοχή μας. Και στα πέριξ. Να μάθουμε και για εσάς; Τα ποσοστά των στάσεων και των απεργιών; Σήμερα διάβασα και το καλό: απεργία- αποχή χωρίς στέρηση μισθού. Μωρέ μπράβο αγώνας!!! Εύγε, "συνάδελφοι". Και εις ανώτερα...Τσε Γκεβάρες της εκπαίδευσης (να ειρωνευτώ κι εγώ, για να με κατανοείτε!!)!!!
-
Να ανοίξουν να λυθούν τα προβλήματα!
JURE....εχω ενα μηνα να γραψω για το συγκεκριμενο θεμα.Την τελευταια φορα που εγραψα ηταν<ο θεος να βαλει το χερι του>.Ο κορωνοιος JURE δεν βλεπει κομματα ...και αντι να καθομαστε να ριχνουμε ευθυνες σε γονεις-μαθητες κτλ να δουμε επιτελους τι μετρα πηρε το υπουργειο αυτο το 7μηνο.Ενα μετρο που κατα την γνωμη μου δεν θα την επαιρνε κανενας .............την πηρε ομως η υπουργος.Αφορα την αυξηση των μαθητων ανα ταξη απο 22 σε 25.Την ιδια ωρα που ο χαρδαλιας ελεγε στην τηλεοραση καμια ταξη πανω απο 15 μαθητες η υπουργος στις 20 ιουνιου 2020 εβγαλε εγκυκλιο για αυξηση σε 25-27.Οταν εκλεισαν τα σχολεια δεν εβγαλε μια ανακοινωση εστω για να κλεισει τα ματια ..που να λεει ολοι οι εκπαιδευτικοι να γυρισουν απο διακοπες εστω στις 20 αυγουστου με αποτελεσματα αρκετοι απο αυτους να γυρισουν στις 30 και την αλλη μερα να ειναι στο σχολειο.ΤΕΣΤ σε κανεναν....παμε στις σχολικες καθαριστριες ...εφτασε η 20 αυγουστου για να βγει η προκηρυξη για την προσληψη καθαριστριων.. το αποτελεσμα ηταν 15 μερες μετα την εναρξη των σχολειων αρκετα σχολεια να μην εχουν καθαριστρια... τεστ κορωνοιου στα παιδια και στους γονεις σε σχολεια που εχουμε κρουσμα επι πληρωμη....εδω η κυρια υπουργος εριξε το μπαλακι στο υπουργειο υγειας....οπως και το φιασκο με τις μασκες.Δηλαδη ρε JURE με μοναδικο μετρο μονο την μασκα και αυτη πληρωμενη απο ιδιωτες δεν μπορει ολοι εμεις που γραφουμε κατι το αντιθετο για την κυρια υπουργο να ειμαστε ολοι συκοφαντες.Και κατι τελευταιο εγω προσωπικα ειμαι εκπαιδευτικος και οχι νοσηλευτης και χωροφυλακας της υπουργου..
-
Τώρα μπορώ να πω ότι ενημερώθηκα με τις αντικειμενικές ανακοινώσεις διαφόρων αποκομμάτων του 1 και κάτι τοις εκατό, που αυτοαποκαλούνται πρωτοβουλίες πολιτών και που θέλουν να θυμίσουν σε κάποιους την ύπαρξή τους και τους "αγώνες" τους. "Αγώνες" που οι αρχηγοί τους έκαναν μέσα από δεκαπενταμελή και πρωτοστατούσαν στις καταλήψεις. Το μόνο που μένει όμως είναι η "συμπαράσταση" των κομματικών εξωσχολικών σε μια απέλπιδα προσπάθεια να παραμείνουν κάποια σχολεία κλειστά για την εκτροπή που έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα. Κατά τα άλλα τα παιδιά δρουν αυτόνομα και αγωνίζονται για το μέλλον τους.
Επίσης αυτή η εμμονή δείχνει και πόση προκατάληψη υπάρχει αφού για ό,τι καλό γίνεται το πετυχαίνει ο λαός και ό,τι κακό συμβαίνει οφείλεται στην Κυβέρνηση. Ακόμα και κάτι καλό να κάνει η Κυβέρνηση αυτό απορρίπτεται λόγω ιδεολογίας (έχει γραφτεί και αυτό). Εντελώς αντικειμενικά.
Υπάρχουν πάρα πολλοί λόγοι που πρέπει τα σχολεία να είναι ανοιχτά. Αν δεν το καταλαβαίνουν κάποιοι εκπαιδευτικοί είναι πολύ θλιβερό.
Μια μικρή λεπτομέρεια: Το σχολείο αυτό δεν τελεί υπό κατάληψη!
-
Εγω αγαπητέ jure είμαι σε καραντίνα μέχρι να βγει το τεστ μου. οι μαθητες μου θα χάσουν 4 μέρες μάθημα κ ελπίζω να είναι αρνητικό κ να μην χάσουν κ άλλες. σίγουρα λοιπόν δεν φταίει η κνε κ οι καταλήψεις για το ότι οι δικοί μου μαθητες χάνουν μαθήματα αυτόν τον καιρό. με παρακάλια μου έκαναν τεστ, την επόμενη φορά όμως δεν θα μου κάνουν κ έτσι θα πρέπει ή να μείνω 10 μέρες σπίτι κ να χαθούν κ άλλες ώρες ή να γυρίσω όταν συνέλθω με το ρίσκο να είχα όντως κορονοιο κ να κολλήσω κ άλλους κ να χαθούν τελικά κ άλλες ώρες. κ όλα αυτά γιατί δεν γίνονται τεστ.
κανεις μας δεν είπε οτι θέλει κλειστά σχολεία. όταν όμως εγω που δεν πηγαίνω πουθενά κολλάω ίωση στο σχολείο, σημαίνει ότι δεν υπάρχει κανένα μέτρο προστασίας.
η γιατρός που μου έκανε το τεστ φορούσε δυο μάσκες κ προσωπίδα, ολόσωμη πόδια, ποδοναρια κ κάλυμμα κεφαλής. τι ακριβώς συγκρίνουμε;
-
@ jack_13
όταν υπάρχει προκατάληψη το λογικό και αναμενόμενο είναι να προσπαθείς να μη δίνεις δικαιώματα και όχι να αποδίδεις κάθε κριτική για όλα όσα δεν κάνεις στην προκατάληψη
αν οι μαθητές κάνουν κατάληψη επειδή δεν θέλουν να κάνουν μάθημα φέτος έχουν ένα επιπλέον πολύ καλό επιχείρημα, και αν δεν θέλουν να κάνουν μάθημα και με ανοιχτά σχολεία το αποτέλεσμα της διδασκαλίας θα είναι το ίδιο
αν θέλουν να κάνουν μάθημα αλλά δεν τους το επιτρέπουν οι συνθήκες, ποιες είναι οι εναλλακτικές που τους προσφέρθηκαν; σύγχρονη δια ζώσης και εξ αποστάσεως με κινητό τηλέφωνο στραμμένο προς τον πίνακα που θα διακόπτεται κατά βούληση όποτε μιλάει μαθητής; μάθημα σε επίπεδο νομού από άγνωστους τους εκπαιδευτικούς που ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες και/ή νοσούν ή δεν νοσούν από covid και αλλάζουν ή δεν αλλάζουν ανά μέρα/εβδομάδα/μήνα;
από την ημέρα που θα κλείσουν πόρτες και παράθυρα θα μετράμε αντίστροφα για γενικό και παρατεταμένο κλείσιμο (γνώμη μου) και πέρα από ένα χαλαρό νομοθετικό πλαίσιο που ήρθε φέτος θα ψαχνόμαστε λίγο πολύ όπως και πέρσι,
θα έπρεπε να υπάρχει σαφές και συγκεκριμένο νομοθετικό πλαίσιο για την εξ αποστάσεως για να ξέρουν μαθητές και εκπαιδευτικοί τη θέση τους μέσα σ ’αυτό, θα έπρεπε ήδη να έχουν γίνει δοκιμές σε κάθε τμήμα κάθε σχολείου για webex (δεν θα μπω σε ψιλά για κάποιους γράμματα σύγχρονης εξ αποστάσεως μέσω πσδ) και eclass/eme πριν βγει ο Σεπτέμβριος και να υπάρχει σχέδιο για παροχή υπολογιστών σε όσους πραγματικά δεν διαθέτουν, αναβάθμισης γραμμής για εκπαιδευτικούς και μαθητές για όσο διαρκεί το κλείσιμο-αν χρειάζεται, εκπαίδευσης στην εξ αποστάσεως ανά επίπεδο ακόμη και για όσους εκπαιδευτικούς/μαθητές/γονείς δεν ξέρουν να ανοίγουν υπολογιστή για να προασπιστεί ο δημόσιος και δωρεάν χαρακτήρας της εκπαίδευσης η συμμετοχή στην οποία πέρσι κατά την καραντίνα είχε έντονα ταξικό χαρακτήρα.
και μακάρι να μη χρειαστεί αλλά αν δεν βλέπεις ότι θα έπρεπε ήδη να έχεις προετοιμαστεί για όλα αυτά τότε με τι ακριβώς ασχολείσαι στο υπουργείο σου?
-
H αλήθεια είναι ότι τέτοιου τύπου ανακοινώσεις προκαλούν τόσο πολύ γέλιο (αρκεί να μην είσαι εσύ το θύμα της γκεμπελικής στοχοποίησης),που δεν ξέρεις από που να τις πρωτοπιάσεις.Αισθητικά θυμίζουν λίγο τον μονότονο ρυθμό και τόνο των φωνών στις πορείες,που επαναλαμβάνουν πιστά το σύνθημα της ντουντούκας.Βγαλμένες από την εποχή του χαλκού.Συνήθως δε,επειδή αποτελούν μακροσκελή κείμενα (ένδειξη μάλλον ενός ιδιότυπου ανταγωνισμού επαναστατικής δράσης μεταξύ των τοπικών οργανώσεων,όσο πιο μεγάλη η ανακοίνωση,τόσο πιο μεγάλη η πάλη), απαιτούν τόσο χρόνο,που μόνο οι αφιερωμένοι στον κοινωνικό αγώνα,σκληρά εργαζόμενοι μαχητές,διαθέτουν.Τρανό παράδειγμα ο Γ.Γ του κόμματος, που υποτίθεται ότι εκπροσωπεί την εργατιά και που δεν έχει κολλήσει ούτε ένα ένσημο,αφού όλα τα χρόνια εργάζεται σκληρά για το κόμμα.Παρόλα αυτά βρήκα χρόνο,για να σχολιάσω κάποια σημεία.
Την απαράδεκτη συμπεριφορά και την απόπειρα χειροδικίας σε βάρος φοιτητών που στηρίζουν την κατάληψη των μαθητών του 2ου Λυκείου Χαλανδρίου καταγγέλλει η πρωτοβουλία πολιτών «Χαλάνδρι Ενάντια»
Η ονομασία της πρωτοβουλίας των συγκεκριμένων πολιτών είναι "Χαλάνδρι ΕΝΑΝΤΙΑ".Ηδη από την αρχή η ανακοίνωση ξεκινά πολύ δυνατά και σε προϊδεάζει για τη συνέχεια.Η εναντίωση,έτσι αόριστα,ως γενικό χαρακτηριστικό της συλλογικότητας,άξιας εκπροσώπου του "επαναστατικού" χώρου.Νομίζω ότι τα λέει όλα για την αρρώστια και τον στείρο αρνητισμό που βγάζει ένα κομμάτι της νεοελληνικής κοινωνίας,εξαιτίας της ιδεοληψίας.
Φοιτητές, οι οποίοι μετέφεραν την αλληλεγγύη των διοικητικών συμβουλίων των φοιτητικών συλλόγων για τον αγώνα των μαθητών.
Ένας από τους εν λόγω φοιτητές είναι επίσης μέλος της παράταξης μας και υποψήφιος δημοτικός σύμβουλος Χαλανδρίου στις εκλογές του 2019.
Σαν να μην έφταναν αυτά, ο συγκεκριμένος «αγανακτισμένος γονέας» επιδίωξε να χειροδικήσει απέναντι στους φοιτητές καθώς θεωρούσε ότι δεν έχουν κανένα λόγο να βρίσκονται στο πλάι των μαθητών και να εκφράζουν την στήριξη και την αλληλεγγύη τους.
Προφανώς θα του ήταν πιο εύκολο να έχει να αντιμετωπίσει μόνο ανήλικους μαθητές από το να βρίσκει απέναντί του οργανωμένα κομμάτια του λαϊκού κινήματος, οπότε έλαβε την απάντηση που του άρμοζε, όπως αρμόζει σε κάθε κοινό τραμπούκο.
Ο συντάκτης του κειμένου ξεπερνά το παράλογο της ύπαρξης φοιτητών-στελεχών πολιτικού κόμματος έξω από ένα σχολείο ως μπράβοι ουσιαστικά των παιδιών και των γονέων τους, που εντελώς φασιστικά απαγορεύουν σε συμμαθητές τους το ανθρώπινο δικαίωμα της εκπαίδευσης.
Η «επιδημία αγανακτισμένων γονέων» που τραπουκίζουν έξω τα σχολεία είναι δείκτης ύπαρξης σχεδίου από πλευράς της Νέας Δημοκρατίας, που κινητοποιεί κομματικά της μέλη και συμπαθούντες, υπό το μανδύα του «αγανακτισμένου γονέα», ώστε να τρομοκρατήσει τους μαθητές.
Το "αγανακτισμένος γονέας" μπαίνει συνεχώς σε εισαγωγικά,γιατί αποκλείεται κάποιος γονέας να αγανακτήσει από τέτοια γεγονότα.Η μόνη περίπτωση για να εκραγεί,θα πρέπει να είναι η χειραγώγηση από κάποιο κόμμα.Δηλαδή,αυτό ακριβώς που κάνουν οι ίδιοι!Κρίνοντας εξ ιδίων,επομένως,τα αλλότρια, επιδεικνύουν απίστευτη μισαλλοδοξία και στενομυαλιά.Αδυνατούν να μπουν στη θέση του άλλου,κλεισμένοι στο σκοτεινό ιδεολογικό καβούκι τους.
Το περιστατικό αυτό αναδεικνύει ότι όσοι βρίσκονται έξω από τα σχολεία δεν είναι απλά τυχαίοι «αγανακτισμένοι γονείς». Προφανώς, όπως πάντα, θα υπάρχουν γονείς που θα διαφωνούν με τις καταλήψεις. Βέβαια, η πλειοψηφία αυτών των γονιών, όχι απλά δεν υιοθετεί τέτοια τραμπούκικη συμπεριφορά, αλλά συνήθως εκφράζει τη συμπάθειά της προς τα αιτήματα των μαθητών (ειδικά αυτή την φορά, που αφορούν την δημόσια υγεία), διαφωνώντας απλά με την επιλογή της κατάληψης ως μέσου πάλης.
Και τί κάνουν για αυτούς τους γονείς που διαφωνούν;Ουσιαστικά τους γράφουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους.Ετσι.Επειδή μπορούν.Επειδή το κακό κράτος δεν τους δίνει την αυτοεπιβεβαίωση του αγωνιστή που αναζητούν μέσα τους στέλνοντας τον εισαγγελέα,όπως ορίζει ο νόμος.Δεν μπορούν να το παίξουν επαναστατες και τιμωρούν για αυτό τους συμπολίτες τους.
Και κάπου εδώ θα μπορούσε να τελειώσει αυτή η ιστορία, με έναν τραμπούκο γονιό που «εκτραχύνθηκε» και τον όποιον βρέθηκε κάποιος και τον έβαλε στη θέση του.
Όμως ο συγκεκριμένος δεν είναι ένας απλός τυχαίος γονιός.
Πρόκειται για το ......., ο οποίος είναι διορισμένος από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας στη θέση του διευθυντή του ΚΑΠΕ (Κέντρο Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας).
Η ιστορία του βέβαια ως τραμπούκου ΟΝΝΕΔιτη στις αρχές του '90 στο Πολυτεχνείο, φαίνεται ότι συνεχίζεται σήμερα έξω από σχολεία ενάντια στους σημερινούς μαθητές και φοιτητές.
[...]Όσο για επίδοξους μιμητές του, έχουμε να δηλώσουμε ότι όχι μόνο θα βρίσκουν απέναντί τους όλα τα κομμάτια του οργανωμένου λαϊκού κινήματος αλλά θα αντιμετωπίζουν και την καθολική χλεύη της τοπικής κοινωνίας.
Εδώ τα πράγματα σοβαρεύουν.Δυστυχώς μας υπενθυμίζουν λαϊκά δικαστήρια και εκτελέσεις όπως αυτή της ηθοποιού Παπαδάκη,για όποιον έχει διαβάσει το τί συνέβαινε τότε.Τέτοιες φασιστικές δολοφονίες,έκαναν πολλούς να μακαρίζουν την διαφυγή μας από το σοβιετικό παράδεισο.Μπορεί εδώ να μην πρόκειται για φυσική δολοφονία,αλλά για δολοφονία χαρακτήρα.Ο στιγματισμός αυτού του ανθρώπου,τυπικό εργαλείο εξόντωσης του αντιπάλου,δεν σκεφτόμαστε τι συνέπειες μπορεί να επιφέρει στην καθημερινότητα του ίδιου,αλλά και στον ψυχισμό του παιδιού του.Χωρίς να τον γνωρίζω προσωπικά,φαντάζομαι ότι αναθεματίζει την ώρα και τη στιγμή που έστειλε το παιδί του στο δημόσιο σχολείο.Πέρα από την αμφιταλάντευση που,φαντάζομαι,ότι θα πρέπει να νιώθει σχετικά με το αν αξίζει να προχωρήσει σε μήνυση εναντίον των συντακτών αυτής της "καταγγελίας".
-
Εδώ οι μάσκες, εκεί οι μάσκες, πού είναι οι μάσκες, οέοοο!
https://www.megatv.com/2020/10/14/maskes-sxoleia-stin-anamoni-paramenoun-oi-mathites-gia-tis-maskes-thymata-tis-grafeiokratias/
-
Δεν πειράζει που οι μάσκες δεν θα είναι έτοιμες πριν από τα Χριστούγεννα. Θα τις φορέσουν στις Απόκριες!
-
Ο γιος του Τραμπ κόλλησε κορονοιο κ ο Τραμπ το χρησιμοποίησε ως επιχείρημα για να ανοίξουν κανονικά τα σχολεία στις ΗΠΑ. Γιατί κόλλησε κ σε δυο μέρες ήταν μια χαρά, άρα τα παιδιά πρέπει να πηγαίνουν σχολείο.
Τα επιχειρήματα εδώ μέσα ότι τα σχολεία είναι ασφαλή, κι είναι δουλειά μας να κινδυνεύουμε, και να θυσιαστούμε για τη μόρφωση, είναι ανάλογου επιπέδου.
-
Σας κλόνισε το γεγονός ότι δεν θα μπορείτε πια να κάνετε τους "αγώνες" σας στις πλάτες των φτωχών μαθητών και των οικογενειών τους; Σας δυσαρέστησε που θα χάσετε τις διακοπές της μιας εβδομάδας - σε κάποιες πόλεις ετησίως τον Οκτώβρη - επί πληρωμή, με τις καταλήψεις των μαθητών, που εύκολα με ασήμαντες αφορμές πιάνουν το λουκέτο και το εφαρμόζουν στην πόρτα του σχολείου; Σας πονά που θα πρέπει να δουλεύετε αδιάλειπτα, αφού η τεχνολογία προσφέρει πλέον τα μέσα; Ναι, ήταν πολύ καλύτερα την προηγούμενη δεκαετία να είναι κανείς καθηγητής. Λιγότερες υποχρεώσεις και το "κίνημα" ανθούσε!
Ως πρώην μέλος της ΚΝΕ -έχω υπάρξει ανήσυχο νιάτο κι εγώ και τρελαμένο- ξέρω πολύ καλά τους μηχανισμούς της. Αν ο τραμπουκισμός, ο φασισμός, η αδιαλλαξία σας ενοχλεί, μην περάσετε ούτε από έξω. Αν ο δογματισμός της θρησκείας σας ενοχλεί, μείνετε μακριά! Το δόγμα του κόμματος είναι πιο σκληρό από οποιασδήποτε θρησκείας... η συζήτηση, ο διάλογος, οι απόψεις, είναι άγνωστες λέξεις...ΜΙΑ είναι η ιδέα, του κόμματος...όσα πανό και αν δείτε, ανορθόγραφα θα τα δείτε. Άνθρωπος δεν διαβάζει...λίγος Μαρξ τι να σου κάνει...ποιος τον καταλαβαίνει ; Άδικα τα έλεγε και αυτός...τα έλεγε όμως για μια άλλη κοινωνία, με άλλα δεδομένα. Αρκετά με το παρελθόν μου και τις μνήμες που προσπαθώ να ξεχάσω...είκοσι χρόνια μετά, δηλώνω φανατικός, ναι, δημοκράτης!!! Αστική, αγροτική, μαύρη, κόκκινη...δεν μπαίνουν χαρακτηρισμοί! Δημοκρατία!!! Δηλώνω σωκρατικός, θα πεθάνω για την αξία ενός νόμου, ακόμη και άδικου, από το να μην υπάρχει καθόλου...αλλά ναι, τους κρεόντειους νόμους ξέρουμε να τους ξεχωρίζουμε και να παλεύουμε να τους αλλάξουμε!
Φόρα τη μάσκα σου...επιβολή; Ίσως! Σε σώζει...αν κάποιοι περιμένετε να σας δίνει η Πολιτεία και το βρακί που φοράτε, τι να σας πω, είστε άξιοι της μοίρας σας...μη μου πείτε ότι δεν είναι υποχρεωτικό το βρακί και το ρούχο!!! Σας τα στέλνει τα ρούχα σας ο Δήμαρχος στο σπίτι;
Έχω γελάσει πολύ με όλα σας τα μηνύματα.... μία διαπίστωση κάνω μόνο: υπάρχουν στην Ελλάδα πολλοί ανώριμοι πολίτες! Στα ώπα ώπα μεγαλώσανε φαίνεται...τους τα είχαν όλα έτοιμα και για τίποτα δεν πάλεψαν...κάπου διάβασαν για επαναστάσεις και αγώνες και κοινωνική δικαιοσύνη και φαντάστηκαν ότι με φωνές, συνθήματα, σημαίες και πανό θα γίνουν οι πρωτοπόροι του καιρού τους!!!!
Σε αυτό τον τόπο, όσο και αν το θέλουν κάποιοι...θα μείνουμε και θα δημιουργούμε από το μετερίζι μας...δεν έχουμε ανάγκη κομματικές φτερούγες! Έχουμε την παιδεία μας, το μυαλό μας, την εργατικότητά μας και το ήθος μας!!!! Τέλος, το να αναγνωρίζεις στις πολιτικές αποφάσεις, τα θετικά, είναι το ίδιο σημαντικό με το να κρίνεις και να καυτηριάζεις τα αρνητικά! Όποιος κοιτά μόνο τη μια πλευρά, έχει μυωπία ή στραβισμό!!! Θα το επαναλάβω, η Υπουργός ασχολήθηκε, νοιάστηκε και προχωρώντας σε θεσμοθέτηση λειτουργίας του σχολείου υπό οποιουδήποτε "εμποδίου" στηρίζει το δημόσιο σχολείο...άρα τον απλό, φτωχό μαθητή.
Αντί να κάθεστε εδώ μέσα και να χαρακτηρίζετε και να "δολοφονείτε" χαρακτήρες, ψάξτε τρόπους να ενισχύσετε τους αδύναμους μαθητές σας....στο σχολείο μας σήμερα έφτασαν μετά από δωρεά ιδιωτών, λάπτοπ και γραφική ύλη για τα παιδιά που έχουν ανάγκη. Ανώνυμες δωρεές, από ανθρώπους που άκουσαν, συνεργάστηκαν, νοιάστηκαν και έδωσαν από το λίγο ή το πολύ τους!!!
Με τέτοιους πολίτες θέλουμε να προχωρήσουμε...εσείς περιμένετε το βρακί σας από τα Υπουργεία!!!
(Ξέρω θα κατέβει το μήνυμα, γιατί κάποιοι λόγω της απρεπούς λέξης "βρακί" θα μου κάνουν αναφορά... )
-
JURE,
σου αρέσει να προκαλείς και πιθανόν το απολαμβάνεις κιόλας....για τους νεκρούς γενικότερα, την αγωνία των εκπαιδευτικών, τους ηλικιωμένους γονείς, τους μεταμοσχευμένους και όσους από χημειοθεραπείες, το 27αρι τμήμα κλπ, έχεις κάτι να πεις;;;
-
https://www.kathimerini.gr/opinion/561116554/poios-kathodigei-tis-katalipseis/
Η Δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη. Σε κάθε δημοκρατικό κράτος. Να θυμηθούμε αυτό το περιστατικό. Έχει πολλά να μας διδάξει. Ποιος διαφωνεί με όσα αναφέρονται; Προσωπικά με βρίσκει σύμφωνο. Είναι πολλά τα ζητήματα γύρω από τις καταλήψεις. Κατανοητή η απέχθεια και η οργή εναντίον τους. Από τους περισσότερους θέλω να πιστεύω.
-
Τιιιιιιιι...? ;D ;D ;D
Ως πρώην μέλος της ΚΝΕ
-
Σύντροφε Landau...τι λέει...? ;D :P 8)
Ως πρώην μέλος της ΚΝΕ -έχω υπάρξει ανήσυχο νιάτο κι εγώ και τρελαμένο- ξέρω πολύ καλά τους μηχανισμούς της. Αν ο τραμπουκισμός, ο φασισμός, η αδιαλλαξία σας ενοχλεί, μην περάσετε ούτε από έξω. Αν ο δογματισμός της θρησκείας σας ενοχλεί, μείνετε μακριά! Το δόγμα του κόμματος είναι πιο σκληρό από οποιασδήποτε θρησκείας... η συζήτηση, ο διάλογος, οι απόψεις, είναι άγνωστες λέξεις...ΜΙΑ είναι η ιδέα, του κόμματος...όσα πανό και αν δείτε, ανορθόγραφα θα τα δείτε. Άνθρωπος δεν διαβάζει...λίγος Μαρξ τι να σου κάνει...ποιος τον καταλαβαίνει ; Άδικα τα έλεγε και αυτός...τα έλεγε όμως για μια άλλη κοινωνία, με άλλα δεδομένα.
-
https://www.tovima.gr/2020/10/13/science/koronoios-ipa-ta-sxoleia-den-apoteloun-esties-ypermetadosis/
https://www.esos.gr/arthra/69870/n-hardalias-den-ehei-entopistei-kamia-paravasi-apo-toys-eleghoys-poy-ehoyn-ginei-se
Σε όλο αυτό το χρονικό διάστημα έχει ανασταλεί η λειτουργία σε ποσοστό 0,20% των σχολικών μονάδων.Επίσης, έχει ανασταλεί η λειτουργία σε ποσοστό 0,25% των σχολικών τμημάτων.
Επαναλαμβάνω το παραπάνω μήνυμα,γιατί καλό είναι να μιλάμε με επιχειρήματα.Αυτά λένε τα επιδημιολογικά στοιχεία.
Σε συντριπτική πλειοψηφία τα σχολεία λειτουργούν μια χαρά,ακόμα και χωρίς μάσκες από το υπουργείο!
Ολα τα άλλα,όπως τι θα γίνει όταν κλείσουν τα παράθυρα,γιατί υπάρχουν άλλες ιώσεις,γιατί δεν μειώνεται ο αριθμός των μαθητών ανά τάξη,γιατί υπάρχει το φαινόμενο του θερμοκηπίου κλπ., αποτελούν προφάσεις εν αμαρτίαις.
Πάρτε το χαμπάρι ότι τα σχολεία θα κλείσουν τελευταία,πριν το γενικό lockdown,να τελειώνουμε.
Ναι,είμαστε εκπαιδευτικοί και για τα δύσκολα και θα στηρίξουμε το δημόσιο σχολείο.
Ας μην αρχίσω να παραθέτω μηνύματα από πολλούς εδώ μέσα που έλεγαν τα ίδια τον Ιούνιο,για να μην ανοίξουμε.
Δυστυχώς για εκείνους,ευτυχώς για όλη την υπόλοιπη κοινωνία,η πραγματικότητα δεν πήγε τόσο χάλια όσο περίμεναν, για να κάνουν αντιπολίτευση.
Οι ύβρεις και η στοχοποίηση όλων όσοι θίγουν τα κλειστά μυαλά και τον παραλογισμό που έχει επιβληθεί τα τελευταία 40 χρόνια,αποτελούν τίτλους τιμής σήμερα.Δεν το καταλαβαίνουν μερικοί ότι ο κόσμος έχει αλλάξει.
Τώρα είναι ο συνάδελφος JURE, ο οποίος είναι χυδαίος,προκλητικός,γλύφτης,καταδότης κι εγώ δεν ξέρω τί άλλο του έγραψαν για να τον φοβίσουν κι ευτυχώς απ'ό,τι βλέπω τα περισσότερα σβήστηκαν.Δεν σκέφτεστε ότι σε κάποιο άλλο θέμα μπορεί με τον συνάδελφο να συμφωνείτε και να διαφωνώ εγώ μαζί του;΄Η να συμφωνείτε κάποιοι με εκείνον και κάποιοι άλλοι με εμένα;Τότε θα είναι καλός;Μεθαύριο μπορεί όλοι να συνεργαζόμαστε μια χαρά σε ένα σχολείο,κανείς δεν ξέρει.Θέλω να πω ότι στη σύγχρονη κοινωνία τα διάφορα θέματα έχουν πολλές προεκτάσεις και οι άνθρωποι αναπτύσσουν πολύπλοκες σχέσεις.Καλό θα είναι να μιλάμε με επιχειρήματα και να αποφεύγουμε προσωπικούς χαρακτηρισμούς.Μπορείς να πεις ότι κάποιος παρουσιάζει μια συμπεριφορά και να την κρίνεις,αλλά όχι να τον χαρακτηρίζεις.Το λέω φυσικά και για τον εαυτό μου,γιατί όλοι παρασυρόμαστε πολλές φορές.Από την πλευρά μου,θέλω να διαβεβαιώσω ότι δεν έχω προσωπικά με κανέναν και δεν διαμορφώνω συνολική άποψη για την προσωπικότητα κάποιου συναδέλφου από τη διαφορετική άποψη που μπορεί να έχει από εμένα σε ένα ζήτημα.
-
Είσαι ωραίος JURE!
Σας κλόνισε το γεγονός ότι δεν θα μπορείτε πια να κάνετε τους "αγώνες" σας στις πλάτες των φτωχών μαθητών και των οικογενειών τους; Σας δυσαρέστησε που θα χάσετε τις διακοπές της μιας εβδομάδας - σε κάποιες πόλεις ετησίως τον Οκτώβρη - επί πληρωμή, με τις καταλήψεις των μαθητών, που εύκολα με ασήμαντες αφορμές πιάνουν το λουκέτο και το εφαρμόζουν στην πόρτα του σχολείου; Σας πονά που θα πρέπει να δουλεύετε αδιάλειπτα, αφού η τεχνολογία προσφέρει πλέον τα μέσα; Ναι, ήταν πολύ καλύτερα την προηγούμενη δεκαετία να είναι κανείς καθηγητής. Λιγότερες υποχρεώσεις και το "κίνημα" ανθούσε!
Ως πρώην μέλος της ΚΝΕ -έχω υπάρξει ανήσυχο νιάτο κι εγώ και τρελαμένο- ξέρω πολύ καλά τους μηχανισμούς της. Αν ο τραμπουκισμός, ο φασισμός, η αδιαλλαξία σας ενοχλεί, μην περάσετε ούτε από έξω. Αν ο δογματισμός της θρησκείας σας ενοχλεί, μείνετε μακριά! Το δόγμα του κόμματος είναι πιο σκληρό από οποιασδήποτε θρησκείας... η συζήτηση, ο διάλογος, οι απόψεις, είναι άγνωστες λέξεις...ΜΙΑ είναι η ιδέα, του κόμματος...όσα πανό και αν δείτε, ανορθόγραφα θα τα δείτε. Άνθρωπος δεν διαβάζει...λίγος Μαρξ τι να σου κάνει...ποιος τον καταλαβαίνει ; Άδικα τα έλεγε και αυτός...τα έλεγε όμως για μια άλλη κοινωνία, με άλλα δεδομένα. Αρκετά με το παρελθόν μου και τις μνήμες που προσπαθώ να ξεχάσω...είκοσι χρόνια μετά, δηλώνω φανατικός, ναι, δημοκράτης!!! Αστική, αγροτική, μαύρη, κόκκινη...δεν μπαίνουν χαρακτηρισμοί! Δημοκρατία!!! Δηλώνω σωκρατικός, θα πεθάνω για την αξία ενός νόμου, ακόμη και άδικου, από το να μην υπάρχει καθόλου...αλλά ναι, τους κρεόντειους νόμους ξέρουμε να τους ξεχωρίζουμε και να παλεύουμε να τους αλλάξουμε!
Φόρα τη μάσκα σου...επιβολή; Ίσως! Σε σώζει...αν κάποιοι περιμένετε να σας δίνει η Πολιτεία και το βρακί που φοράτε, τι να σας πω, είστε άξιοι της μοίρας σας...μη μου πείτε ότι δεν είναι υποχρεωτικό το βρακί και το ρούχο!!! Σας τα στέλνει τα ρούχα σας ο Δήμαρχος στο σπίτι;
Έχω γελάσει πολύ με όλα σας τα μηνύματα.... μία διαπίστωση κάνω μόνο: υπάρχουν στην Ελλάδα πολλοί ανώριμοι πολίτες! Στα ώπα ώπα μεγαλώσανε φαίνεται...τους τα είχαν όλα έτοιμα και για τίποτα δεν πάλεψαν...κάπου διάβασαν για επαναστάσεις και αγώνες και κοινωνική δικαιοσύνη και φαντάστηκαν ότι με φωνές, συνθήματα, σημαίες και πανό θα γίνουν οι πρωτοπόροι του καιρού τους!!!!
Σε αυτό τον τόπο, όσο και αν το θέλουν κάποιοι...θα μείνουμε και θα δημιουργούμε από το μετερίζι μας...δεν έχουμε ανάγκη κομματικές φτερούγες! Έχουμε την παιδεία μας, το μυαλό μας, την εργατικότητά μας και το ήθος μας!!!! Τέλος, το να αναγνωρίζεις στις πολιτικές αποφάσεις, τα θετικά, είναι το ίδιο σημαντικό με το να κρίνεις και να καυτηριάζεις τα αρνητικά! Όποιος κοιτά μόνο τη μια πλευρά, έχει μυωπία ή στραβισμό!!! Θα το επαναλάβω, η Υπουργός ασχολήθηκε, νοιάστηκε και προχωρώντας σε θεσμοθέτηση λειτουργίας του σχολείου υπό οποιουδήποτε "εμποδίου" στηρίζει το δημόσιο σχολείο...άρα τον απλό, φτωχό μαθητή.
Αντί να κάθεστε εδώ μέσα και να χαρακτηρίζετε και να "δολοφονείτε" χαρακτήρες, ψάξτε τρόπους να ενισχύσετε τους αδύναμους μαθητές σας....στο σχολείο μας σήμερα έφτασαν μετά από δωρεά ιδιωτών, λάπτοπ και γραφική ύλη για τα παιδιά που έχουν ανάγκη. Ανώνυμες δωρεές, από ανθρώπους που άκουσαν, συνεργάστηκαν, νοιάστηκαν και έδωσαν από το λίγο ή το πολύ τους!!!
Με τέτοιους πολίτες θέλουμε να προχωρήσουμε...εσείς περιμένετε το βρακί σας από τα Υπουργεία!!!
(Ξέρω θα κατέβει το μήνυμα, γιατί κάποιοι λόγω της απρεπούς λέξης "βρακί" θα μου κάνουν αναφορά... )
-
Τώρα διαπίστωσα ότι σβήστηκε το σχόλιο μου ότι αυτά που γραφείο ο jure είναι μισανθρωπία κ ότι δεν είμαστε υπέρ των καταλήψεων αλλά κατά του γλειψίματος στην Κεραμεως. Μάλιστα. ενώ το σχόλιο που μας αποκαλεί όλους τεμπέληδες κ λουφαδόρους επειδή θελουμε να πηγαινουμε στη δουλειά μας κε ασφάλεια, δεν προσβάλλει κανέναν και παραμένει. μάλιστα.....
-
Δηλαδή είσαι κατά των καταλήψεων και θέλεις να σταματήσουν,έτσι;
Ανεξάρτητα από τα αιτήματα που μπορεί κάθε φορά να επικαλούνται οι καταληψίες,σωστά;
-
@ ernie
Όπως δε μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι όλα είναι τέλεια το ίδιο δε μπορεί να ισχυριστεί κάποιος άλλος ότι δε γίνεται τίποτα μηδενίζοντας τα πάντα. Όποιος έχει προκατάληψη όμως δε βλέπει τίποτα να γίνεται και αν βλέπει κάτι το κρίνει πάντα αρνητικά. Για το ίδιο μέτρο μάλιστα υπήρχαν πάντα αντίθετες κριτικές. Άλλοι έλεγαν ότι ήταν πολύ αυστηρά τα μέτρα και άλλοι ότι έπρεπε να ήταν πιο αυστηρά. Τώρα και για τη γρίπη ακόμα ενοχοποιούν κάποιοι τα μέτρα!
Οι προβλέψεις για το κλείσιμο το σχολείων υπήρχαν πάντα, προβλέψεις μάλιστα που με τον τρόπο που είναι γραμμένες λυπάμαι να πω ότι δείχνουν να εκφράζουν επιθυμία. Μπορεί και να κλείσουν για ένα διάστημα τα σχολεία το χειμώνα αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν έπρεπε να ανοίξουν ποτέ. Δεν υπάρχουν μόνο τα σχολεία σε μια κοινωνία.
Αυτή η πανδημία είναι κάτι πρωτόγνωρο και δεν ξέρει κανείς πώς θα εξελιχθεί, πόσο μάλλον όταν ήταν στα αρχικά της στάδια. Όσοι είμαστε παλιά μέλη εδώ μέσα (και όχι μόνο) γνωριζόμαστε αρκετά καλά και θέλω να σημειώσω ότι δε μπορεί να είναι πειστικός αυτός που θεωρούσε ότι πριν από ενάμισι χρόνο τα πάντα ήταν τέλεια ενώ τώρα είναι όλα χάλια!
-
Δηλαδή είσαι κατά των καταλήψεων και θέλεις να σταματήσουν,έτσι;
Ανεξάρτητα από τα αιτήματα που μπορεί κάθε φορά να επικαλούνται οι καταληψίες,σωστά;
Όχι. Όταν ξέρω ποιοι κάνουν κατάληψη (προφανώς στο μέρος που μένω) και το αίτημα (στεγαστικό, έγκριση ολιγομελούς τμήματος κλπ),ή όταν η κατάληψη έχει σχέση με ζήτημα της τοπικής κοινωνίας ως μέρος μιας συλλογικής αντίδρασης, εκνευρίζομαι που μου χαλάει τον προγραμματισμό μου, όπως εκνευρίζομαι κ με τους περιπάτους κ οτιδήποτε άλλο προκαλεί απώλεια ωρών, εύχομαι να κρατήσει μια μέρα, το πολύ δυο, αλλά εκεί δεν μπορώ να πω ότι είμαι κατά. μιλώντας όμως για ένα συγκεκριμένο πλαίσιο συμφραζομενων, σε ένα συγκεκριμένο περιβάλλον με συγκεκριμένες συμπεριφορές.
Τονίζω ότι δεν έχω ζήσει πολλεσ καταλήψεις γενικα στο σχολείο μου, όσες ήταν για χαβαλέ διαλύονταν πριν γίνουν ή κρατούσαν λίγη ώρα. Δεν έχω ζήσει καταλήψεις σε αστικά κέντρα με εξωσχολικούς κ βανδαλισμούς κ ναρκωτικά. Τα βιώματα προφανώς παίζουν ρόλο.
-
Τώρα διαπίστωσα ότι σβήστηκε το σχόλιο μου ότι αυτά που γραφείο ο jure είναι μισανθρωπία κ ότι δεν είμαστε υπέρ των καταλήψεων αλλά κατά του γλειψίματος στην Κεραμεως. Μάλιστα. ενώ το σχόλιο που μας αποκαλεί όλους τεμπέληδες κ λουφαδόρους επειδή θελουμε να πηγαινουμε στη δουλειά μας κε ασφάλεια, δεν προσβάλλει κανέναν και παραμένει. μάλιστα.....
Δεν μας προσβάλλει, αν δεν ανήκουμε στην κατηγορία. Όσοι ανήκουν σε αυτή την κατηγορία, ίσως θα ήταν και για καλό να προσβληθούν. Ίσως αν προσβάλλονταν και ντρέπονταν, να άλλαζαν κιόλας.
Δεν υπάρχει επαρκής δικαιολογία για τις καταλήψεις. Συμμερίζομαι την οργή όσων είναι ενάντια σε αυτές. Είναι εδώ το νήμα με αυτό το θέμα. Όλα τα άλλα για τα μέτρα περί προστασίας, τις ελλείψεις ή τις παραλείψεις της ηγεσίας του υπουργείου σε άλλα θέματα, δεν αφορούν το συγκεκριμένο τόπικ κατά τη γνώμη μου.
Στο πώς μπορούμε να σταματήσουμε το διαλυτικό φαινόμενο των καταλήψεων, που ήταν ο αρχικός μου προβληματισμός, απάντησε τελικά το ίδιο το Υπουργείο. Πολύ σωστά κινήθηκε. Θα προτιμούσα λίγο πιο γρήγορα να κινούνταν, ώστε να μη χάναμε 16 ημέρες μαθημάτων. Δεν πειράζει, θα μείνει παρακαταθήκη για το μέλλον. Πρώτη φορά κάποιος κάνει κάτι για να λήξουν οι καταλήψεις. Και θα της το αναγνωρίσω και θα την επαινέσω. Αν αυτό στα μάτια σας με καθιστά δεξιό, γλύφτη και όλα τα άλλα κομψά με τα οποία στολίσατε τον Jure, δεν αφορά εμένα, αλλά εσάς και την ικανότητά σας να κρίνετε.
-
Όχι. Όταν ξέρω ποιοι κάνουν κατάληψη (προφανώς στο μέρος που μένω) και το αίτημα (στεγαστικό, έγκριση ολιγομελούς τμήματος κλπ),ή όταν η κατάληψη έχει σχέση με ζήτημα της τοπικής κοινωνίας ως μέρος μιας συλλογικής αντίδρασης, εκνευρίζομαι που μου χαλάει τον προγραμματισμό μου, όπως εκνευρίζομαι κ με τους περιπάτους κ οτιδήποτε άλλο προκαλεί απώλεια ωρών, εύχομαι να κρατήσει μια μέρα, το πολύ δυο, αλλά εκεί δεν μπορώ να πω ότι είμαι κατά. μιλώντας όμως για ένα συγκεκριμένο πλαίσιο συμφραζομενων, σε ένα συγκεκριμένο περιβάλλον με συγκεκριμένες συμπεριφορές.
Τονίζω ότι δεν έχω ζήσει πολλεσ καταλήψεις γενικα στο σχολείο μου, όσες ήταν για χαβαλέ διαλύονταν πριν γίνουν ή κρατούσαν λίγη ώρα. Δεν έχω ζήσει καταλήψεις σε αστικά κέντρα με εξωσχολικούς κ βανδαλισμούς κ ναρκωτικά. Τα βιώματα προφανώς παίζουν ρόλο.
Μερικές παρατηρήσεις ξανά από την αρχή:
1)Όταν δικαιολογεις την παρανομία, εκπαιδεύεις τα παιδιά σε αυτή.Ο σκοπός ΔΕΝ αγιάζει τα μέσα,παρά μόνο σε εξαιρετικά ακραίες περιπτώσεις.
2) Όταν δικαιολογεις την κατάργηση του δικαιώματος του άλλου, καλλιεργείς τον φασισμό στα παιδιά.Ο φασισμός δεν έχει να κάνει με συγκεκριμένο κόμμα, αλλά με νοοτροπία επιβολής στον άλλον.
3) Όταν δικαιολογεις την επίκληση προφάσεων για να μην γίνει μάθημα, κάτι που στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων συμβαίνει, απαξιώνεις την αξία της μάθησης,εθίζεις τα παιδιά στην τεμπελιά,στον λαϊκισμό και μετατρέπεις τους καθηγητές σε ομήρους του κάθε κακομαθημένου και του όχλου.Δεν ανέφερες στις περιπτώσεις καταλήψεων,τον ωμό εκβιασμό συναδέλφων, επειδή απλώς τους "ζορίζουν",κάνοντας ευσυνείδητα τη δουλειά τους.
-
Τώρα διαπίστωσα ότι σβήστηκε το σχόλιο μου ότι αυτά που γραφείο ο jure είναι μισανθρωπία κ ότι δεν είμαστε υπέρ των καταλήψεων αλλά κατά του γλειψίματος στην Κεραμεως. Μάλιστα. ενώ το σχόλιο που μας αποκαλεί όλους τεμπέληδες κ λουφαδόρους επειδή θελουμε να πηγαινουμε στη δουλειά μας κε ασφάλεια, δεν προσβάλλει κανέναν και παραμένει. μάλιστα.....
Οι συνάδελφοι μπορούν να διεκδικήσουν τα αιτήματα τους για ασφάλεια με απεργία, η οποία βεβαίως έχει κόστος. Οι αγώνες απαιτούν θυσίες.
Το να στηρίζουν λεκτικά τις καταλήψεις των μαθητών είναι ο εύκολος τρόπος , ας πούμε, "αντίστασης".
"Για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολλή".
Δεν το λέω εγώ...
-
++++++++++++++++
Μερικές παρατηρήσεις ξανά από την αρχή:
1)Όταν δικαιολογεις την παρανομία, εκπαιδεύεις τα παιδιά σε αυτή.Ο σκοπός ΔΕΝ αγιάζει τα μέσα,παρά μόνο σε εξαιρετικά ακραίες περιπτώσεις.
2) Όταν δικαιολογεις την κατάργηση του δικαιώματος του άλλου, καλλιεργείς τον φασισμό στα παιδιά.Ο φασισμός δεν έχει να κάνει με συγκεκριμένο κόμμα, αλλά με νοοτροπία επιβολής στον άλλον.
3) Όταν δικαιολογεις την επίκληση προφάσεων για να μην γίνει μάθημα, κάτι που στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων συμβαίνει, απαξιώνεις την αξία της μάθησης,εθίζεις τα παιδιά στην τεμπελιά,στον λαϊκισμό και μετατρέπεις τους καθηγητές σε ομήρους του κάθε κακομαθημένου και του όχλου.Δεν ανέφερες στις περιπτώσεις καταλήψεων,τον ωμό εκβιασμό συναδέλφων, επειδή απλώς τους "ζορίζουν",κάνοντας ευσυνείδητα τη δουλειά τους.
-
Δεν μας προσβάλλει, αν δεν ανήκουμε στην κατηγορία. Όσοι ανήκουν σε αυτή την κατηγορία, ίσως θα ήταν και για καλό να προσβληθούν. Ίσως αν προσβάλλονταν και ντρέπονταν, να άλλαζαν κιόλας.
Δεν υπάρχει επαρκής δικαιολογία για τις καταλήψεις. Συμμερίζομαι την οργή όσων είναι ενάντια σε αυτές. Είναι εδώ το νήμα με αυτό το θέμα. Όλα τα άλλα για τα μέτρα περί προστασίας, τις ελλείψεις ή τις παραλείψεις της ηγεσίας του υπουργείου σε άλλα θέματα, δεν αφορούν το συγκεκριμένο τόπικ κατά τη γνώμη μου.
Προσωπικά,σε συζητήσεις μου με ανθρώπους εκτός του εκπαιδευτικού χώρου, παραδέχομαι το προφανές.Δηλαδη το ότι οι μαθητές υποκινούνται καθαρά από ιδεοληπτικους καθηγητές ή απλώς τέτοια φαινόμενα γίνονται ευχαρίστως ανεκτά από αδιάφορους καθηγητές.Δυστυχώς δεν μπορώ εγώ να εκτίθεμαι στην κοινωνία καλύπτοντας την αρρώστια ή την αδιαφορία άλλων.Οι γονείς γίνονται πολλές φορές υπερβολικοί,αλλά εδώ πρόκειται για φανερές πλέον ευθύνες.Δεν μπορεί να αμαυρώνεται ολόκληρος ο κλάδος.
-
Η πλάκα είναι ότι μιλάτε με άνθρωπο που καταψηφίζει τους περιπάτους γιατί του αναστατώνουν τον προγραμματισμό....
Δεν έχω υποστηρίξει σε μαθητες καμία κατάληψη, προφανώς και δεν θα πάω να τους πω μπράβο και φυσικά θα συμφωνήσω με την περικοπή του περιπάτου για να αναπληρωθούν οι ώρες.
Αλλά όταν μιλάμε θεωρητικα μεταξύ μας, το να χαθούν ώρες μαθήματος για μια δυο μέρες κατάληψης, με ενοχλεί τόσο όσο με ενοχλεί να χαθεί μάθημα για να πάει τριήμερη η Γ Γυμνασίου (που στο σχολείο μου έχει καταντήσει δέλεαρ για να μη γίνει ούτε μισή ώρα κατάληψης). Ή για την ακρίβεια: αν τα παιδιά κάνουν κατάληψη μια μέρα κ χάσουν έναν περίπατο, δεν με ενοχλεί γιατί θεωρώ ότι πήραν το μάθημα τους. Αντιθετα με ενοχλεί που όλη τη χρόνια χάνω ώρες για να κάνουμε βήμα παρέλασης, για εκκλησιασμό, για αθλοπαιδιές (ενώ ποτέ δεν χάνουμε πχ για την ημέρα ποίησης), για φιέστες δημάρχων, για τοπικές γιορτές κλπ. Δεν μιλώ για τις μεγάλες εθνικές γιορτές, μιλώ για μικρότερα τοπικά θέματα. Αυτά τα θεωρώ στέρηση του δικαιώματος στη μάθηση και φασισμό γιατί επιβάλλονται με το έτσι θέλω, χωρίς να ερωτηθούν οι εκπαιδευτικοί, η τοπική κοινωνία απλώς πίνει καφέ κ στελνει εμάς να επιβλέπουμε τα παιδιά κ μετά μας λέει και τεμπέληδες. Αυτά έτσι για να μη λετε ότι είμαι λουφαδόρος.
-
Η πλάκα είναι ότι μιλάτε με άνθρωπο που καταψηφίζει τους περιπάτους γιατί του αναστατώνουν τον προγραμματισμό....
Δεν έχω υποστηρίξει σε μαθητες καμία κατάληψη, προφανώς και δεν θα πάω να τους πω μπράβο και φυσικά θα συμφωνήσω με την περικοπή του περιπάτου για να αναπληρωθούν οι ώρες.
Αλλά όταν μιλάμε θεωρητικα μεταξύ μας, το να χαθούν ώρες μαθήματος για μια δυο μέρες κατάληψης, με ενοχλεί τόσο όσο με ενοχλεί να χαθεί μάθημα για να πάει τριήμερη η Γ Γυμνασίου (που στο σχολείο μου έχει καταντήσει δέλεαρ για να μη γίνει ούτε μισή ώρα κατάληψης). Ή για την ακρίβεια: αν τα παιδιά κάνουν κατάληψη μια μέρα κ χάσουν έναν περίπατο, δεν με ενοχλεί γιατί θεωρώ ότι πήραν το μάθημα τους. Αντιθετα με ενοχλεί που όλη τη χρόνια χάνω ώρες για να κάνουμε βήμα παρέλασης, για εκκλησιασμό, για αθλοπαιδιές (ενώ ποτέ δεν χάνουμε πχ για την ημέρα ποίησης), για φιέστες δημάρχων, για τοπικές γιορτές κλπ. Δεν μιλώ για τις μεγάλες εθνικές γιορτές, μιλώ για μικρότερα τοπικά θέματα. Αυτά τα θεωρώ στέρηση του δικαιώματος στη μάθηση και φασισμό γιατί επιβάλλονται με το έτσι θέλω, χωρίς να ερωτηθούν οι εκπαιδευτικοί, η τοπική κοινωνία απλώς πίνει καφέ κ στελνει εμάς να επιβλέπουμε τα παιδιά κ μετά μας λέει και τεμπέληδες. Αυτά έτσι για να μη λετε ότι είμαι λουφαδόρος.
Στα δικά σας σχολεία ήρθαν όλες οι ειδικότητες; Αυτές οι ώρες, ευσυνείδητοι δημοκράτες μου, πώς θα αναπληρωθούν; Επίσης, υποδείξεις για το τι θα κάνουμε με τους αδύναμους μαθητές μας να τις κρατήσετε για τον εαυτό σας κάποιοι. Και, γενικά, υποδείξεις αλλού, όχι σε συναδέλφους εδώ.
Έχεις δίκιο Έσπερος (welcome to the club... και τα δικά μου μηνύματα διαγράφονται συστηματικά)!
-
Υπάρχουν κάποιοι στο σχολεία που υποστηρίζουν όλα αυτά...?
(https://epirusonline.gr/wp-content/uploads/2020/09/8o-%CE%A0%CE%A5%CE%9B%CE%97.jpg)
https://epirusonline.gr/eidiseis/ipeiros/ligoteres-oi-katalipseis-ti-deytera-terasties-zimies-se-lykeio-tis-polis/? (https://epirusonline.gr/eidiseis/ipeiros/ligoteres-oi-katalipseis-ti-deytera-terasties-zimies-se-lykeio-tis-polis/?)
-
Υπάρχουν κάποιοι στο σχολεία που υποστηρίζουν όλα αυτά...?
(https://epirusonline.gr/wp-content/uploads/2020/09/8o-%CE%A0%CE%A5%CE%9B%CE%97.jpg)
https://epirusonline.gr/eidiseis/ipeiros/ligoteres-oi-katalipseis-ti-deytera-terasties-zimies-se-lykeio-tis-polis/? (https://epirusonline.gr/eidiseis/ipeiros/ligoteres-oi-katalipseis-ti-deytera-terasties-zimies-se-lykeio-tis-polis/?)
Όχι.
απλώς κάποιοι εξηγούμε ότι κρίνουμε κατά περίπτωση και μιλάμε μόνο για περιπτώσεις που γνωρίζουμε, και δεν θεωρούμε ότι κατέχουμε την απόλυτη αλήθεια.
-
Η απολυτή αλήθεια είναι ότι μάλλον έχει χαθεί η μπάλα και το πράγμα δεν συμμαζεύεται...πλέον... :(
Όχι.
απλώς κάποιοι εξηγούμε ότι κρίνουμε κατά περίπτωση και μιλάμε μόνο για περιπτώσεις που γνωρίζουμε, και δεν θεωρούμε ότι κατέχουμε την απόλυτη αλήθεια.
-
Η αλήθεια είναι ότι το θέμα αυτό άνοιξε φέτος ενώ οι καταλήψεις δεν είναι φετινό φαινόμενο. Γιατί άνοιξε φέτος; μήπως γιατί φέτος είχαν μια ιδιαιτερότητα οι καταλήψεις; γιατί δεν προβληματίστηκε κανεις να ανοίξει αυτό το θέμα τόσα χρόνια; κανεις εννοώ απ αυτούς που θεωρούν ότι αυτό το φαινόμενο είναι ο,τι χειρότερο υπάρχει στην ελληνική εκπαίδευση. Για να καθόμαστε να το συζητάμε, σημαίνει ότι καταλαβαίνουμε πως φέτος υπάρχει περισσότερος αναβρασμός για κάποιους λόγους. Υπό άλλες συνθήκες, χωρίς πανδημία και χωρίς αυτήν την άθλια υπουργό, πολλοί ίσως είχαμε λιγότερη επιμονή. Αν το θέμα άνοιγε όταν γίνονταν καταλήψεις για το «μακεδονικό», πάλι τελείως διαφορετικά πράγματα θα διαβάζαμε.
-
Θα επρεπε να μας προβληματίζει η οργή των παιδιών άλλα και η εγκληματικότητα όπως αναδείχθηκε από την παρατήρηση καθηγητή που παρέλαβε το σχολείο μετά απο κατάληψη και λειπανε προσωπικά αντικείμενά των καθηγητών...
Το ελληνικό σχολείο δεν εμπνέει τον μαθητή και πιστεύω οτι και ο Έλληνας εκπαιδευτικός ο κατεξοχήν υπεύθυνος για τα δρώμενα μεσα στο σχολείο ειναι ανίκανος (?) κουρασμένος (?) αδιάφορος (?) για να αλλάξει το σκηνικό με άλλα λόγια έχει βολευτεί με όλη αυτή την κατάστασή που κάθε άλλο προάγει την Παιδεία.
-
https://www.cretalive.gr/kriti/sok-sto-gel-hersonisoy-me-akraia-katalipsi
Έσπερος, επειδή σε δικό μου άρθρο είχα θίξει το φαινόμενο στο οποίο αναφέρθηκες, καταλήψεις ακόμη και για το μακεδονικό, άκουσον άκουσον, ή για ό,τι άλλο, και επειδή κάνω συλλογή δημοσιευμάτων, για να το μελετήσω καλύτερα, δείτε και το παραπάνω. Όταν έμειναν μόνο δυο σχολεία υπό κατάληψη, ένα τρίτο έκλεισε από κάποιους με αυτό το αίτημα ή παράπονο!
Να θυμίσω ότι στο σχολείο μας, έκλεισαν με τη βοήθεια κάποιων γονιών αρνητών της μάσκας. Ο μόνος λόγος! Δεν ήθελαν τη μάσκα. Αν τα ρωτήσεις, γιατί το κλείνετε; Θα σου απαντήσουν: Γιατί μπορούμε!
-
Η αλήθεια είναι ότι συζητήσεις για τις καταλήψεις γίνονταν κάθε χρόνο. Φέτος η συζήτηση πήρε μεγαλύτερη έκταση επειδή βρέθηκαν κάποιοι να τις υπερασπιστούν και αυτή είναι η διαφορά. Δε θα μπορούσε να μην υπάρξει αντίλογος.
-
https://www.naftemporiki.gr/story/1647710/parembasi-tou-roubikona-sto-upourgeio-paideias
Ο αγώνας που δίνουν οι μαθητές/τριες παραμένει μεγαλειώδης, όσο και να συκοφαντείται από συντηρητικους κύκλους.
Και εδώ, με την ταμπέλα "συντηρητικός" προσπαθούν κάποιοι να αποδυναμώσουν τα επιχειρήματα. Την κοινή λογική. Το δημόσιο σχολείο είναι δημόσιο αγαθό, απαραίτητο κυρίως για τον απλό φτωχό μαθητή αυτού του τόπου. Κλείνοντάς το, κάνεις κακό στις λαϊκές τάξεις, που υποτίθεται υπερασπίζονται κάποιοι. Όπως και άλλοι, έτσι και εγώ, έχασα σημαντικό χρόνο εκπαίδευσης λόγω καταλήψεων, με τη στήριξη "αγωνιστών" και "επαναστατών". Σε αυτή τη συγκυρία, τη δύσκολη για όλους, με ανθρώπους να κινδυνεύουν να χάσουν ή να έχουν χάσει ήδη τη δουλειά τους, θυσιαζόμενοι για την δημόσια υγεία, κάποιοι βρέθηκαν να εκμεταλλευτούν τις περιστάσεις, για την "επανάστασή" τους. Δεν πιστεύω να είστε αναρχικοί όσοι δικαιολογείτε τις καταλήψεις! Δεν πιστεύω να δικαιολογείτε και αυτές τις "ακτιβιστικές" ενέργειες. Φασιστικές, τραμπουκιστικές, αντιδημοκρατικές ενέργειες, ένας τσαμπουκάς και μια μαγκιά πάντα εκ του ασφαλούς.
-
ο Έλληνας εκπαιδευτικός ο κατεξοχήν υπεύθυνος για τα δρώμενα μεσα στο σχολείο ειναι ανίκανος (?) κουρασμένος (?) αδιάφορος (?) για να αλλάξει το σκηνικό με άλλα λόγια έχει βολευτεί με όλη αυτή την κατάστασή που κάθε άλλο προάγει την Παιδεία.
Ο ανίκανος, κουρασμένος, αδιάφορος εργαζόμενος, δεν είναι βολεμένος. Απελπισμένος και παραιτημένος είναι. Ο βολεμένος είναι ξεκούραστος και χαρούμενος με την δουλειά του. Και εγώ προσωπικά δεν έχω γνωρίσει ούτε έναν τέτοιο συνάδελφο, και έχω γνωρίσει πολλούς γιατί "τριγυρνάω".
-
"Φασιστικές, τραμπουκιστικές, αντιδημοκρατικές ενέργειες, ένας τσαμπουκάς και μια μαγκιά πάντα εκ του ασφαλούς."
Σας επιστρέφονται οι χαρακτηρισμοί στο α κ έ ρ α ι ο. Εξ άλλου αυτό που συστηματικά γράφετε για τους άλλους στα μηνύματά σας στην επιστήμη της ψυχολογίας λέγεται π ρ ο β ο λ ή.😊
Έπεσες στην νοητική παγίδα που έστησες!
( Σε έχω συμβουλεύσει πολλές φορές. Φιλικότατα. Δεν με ακούς! Δεν πειράζει. Κάποιος άλλος που σε νοιάζεται περισσότερο θα σε πείσει κάποτε. )
-
@ jak_13
δηλαδή, για να καταλάβω, η δική σου τεκμηριωμένη απάντηση στην άποψή μου (και όχι μόνο) περί πλήρους έλλειψης σχεδίου και οργάνωσης από μέρους του υπουργείου είναι ότι αφού ανακάλυψες γραπτό μου σχόλιο προ 18μήνου (χαρά στο κουράγιο σου) που, χωρίς να παρατίθεται, κατά τη δική σου αποκλειστικά προσωπική ερμηνεία αποτελεί υπεύθυνη δήλωση πολιτικών φρονημάτων αυτοδίκαια το υπουργείο έχει σχέδιο και πρόγραμμα (!).
πάντως οφείλω να παρατηρήσω πως σου διέφυγε άλλο σχόλιο μου προ μηνός (ομολογώ δεν έκατσα να με διαβάσω ενδελεχώς, μπορεί να έχει και άλλα) σε τούτο εδώ το νήμα υπέρ αστυνομικού (στην καθομιλουμένη μπάτσου) όταν τον έκραζαν ομαδικώς για τρομοκράτηση παιδιών, και θέτοντάς το υπόψιν σου δεν μπορώ παρά να διερωτώμαι πως το ερμηνεύεις.
για τη συγκεκριμένη περίπτωση εμμένω στην άποψή μου αλλά αναγνωρίζω ότι τελικά συναντήθηκαν τα ματ με τους μαθητές έστω και σε ουδέτερο γήπεδο και μάλιστα πέραν της μιας φοράς σύμφωνα με τις προβλέψεις του Landau που δικαιώθηκε πανηγυρικά (και με την ευκαιρία να συγχαρώ την αστυνομία).
η πανδημία ήταν απρόβλεπτη την άνοιξη, τώρα ό,τι ακολουθεί είναι επανάληψη.
μπροστά σε απρόβλεπτες καταστάσεις μπορείς να μένεις άπραγος στην ιδιωτική σου ζωή αλλά όχι όταν βρίσκεσαι σε θέση ευθύνης και επηρεάζεις τις ζωές μερικών εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων.
συγκρίνοντας το Μάρτιο με τον Οκτώβριο, το Μάρτιο είχαμε την παρηγοριά και την ελπίδα ότι έρχεται καλοκαίρι, κάτι άλλο δεν άλλαξε.
καλή υγεία σου εύχομαι και μακροημέρευση.
-
Τα πράγματα είναι απλά. Οι καταλήψεις θα είχαν μια βάση και τη στήριξη της κοινωνίας, εφόσον τα πάντα ήταν κλειστά και τα σχολεία ανοιχτά. Εφόσον, όμως, τα πάντα είναι ανοιχτά και ο καθένας, ενήλικος και ανήλικος, παρτάρει όπου θέλει, συνωστίζεται όπου θέλει, διαδηλώνει όπου θέλει, χωρίς να τον ενδιαφέρει και να τηρεί κανένα μέτρο προφύλαξης, οι καταλήψεις είναι να 'χαμε να λέγαμε. Εδώ που φτάσαμε, τα σχολεία παίζει να είναι και τα πιο ασφαλή μέρη αποφυγής κορονοϊού. Είναι χαζό να διαμαρτύρεσαι για το μεγάλο αριθμό μαθητών στην τάξη, όταν ο τρόπος που επιλέγεις να εκφράσεις τη διαμαρτυρία σου είναι σε συλλαλητήρια χιλιάδων ατόμων με τον έναν πάνω στον άλλον. Γυρισμός δεν υπάρχει πια. Δεν μπορεί καμία χώρα να μπει σε γενικό lockdown επαόριστον. Ας φοράμε μάσκα και ας τηρούμε τους κανόνες υγιεινής παντού και όχι μόνο στα σχολεία, προκειμένου να περιορίσουμε τη διασπορά του. Είναι θέμα ατομικής ευθύνης μας αρέσει δε μας αρέσει. Σε μια χρεωκοπημένη χώρα, δεν μπορεί να περιμένω από τη μια στιγμή στην άλλη να διπλασιαστούν λεωφορεία και δρομολόγια, να διπλασιαστούν τάξεις και καθηγητές σε κάθε σχολείο και τα νοσοκομεία να λειτουργούν άψογα. Μακάρι να γινόταν, αλλά εφόσον επ' ουδενί δε γίνεται και δεν πρόκειται να γίνει, προσέχουμε πρώτα για μας και τους δικούς μας και δευτερευόντως για το διπλανό μας. Δυστυχώς, βλέπω, ακούω, διαβάζω να μη συμβαίνει τίποτα από τα παραπάνω. Μέχρι πρότινος μας έφταιγε ο κακός τουρισμός. Φτάνουμε πια Νοέμβρη και τα κρούσματα έχουν πάρει την ανιούσα. Δεν υπάρχει πια καμία δικαιολογία. Προσέχω, λοιπόν, για το παιδί μου, για μένα, για τον άντρα μου, τον πατέρα μου και τη μητέρα μου και μ'αυτόν τον τρόπο προφυλάσσω και τους γύρω μου!!! Υπομονή και θα περάσει. Εύχομαι με τις λιγότερες δυνατόν απώλειες!!!
-
@ jak_13
δηλαδή, για να καταλάβω, η δική σου τεκμηριωμένη απάντηση στην άποψή μου (και όχι μόνο) περί πλήρους έλλειψης σχεδίου και οργάνωσης από μέρους του υπουργείου είναι ότι αφού ανακάλυψες γραπτό μου σχόλιο προ 18μήνου (χαρά στο κουράγιο σου) που, χωρίς να παρατίθεται, κατά τη δική σου αποκλειστικά προσωπική ερμηνεία αποτελεί υπεύθυνη δήλωση πολιτικών φρονημάτων αυτοδίκαια το υπουργείο έχει σχέδιο και πρόγραμμα (!).
πάντως οφείλω να παρατηρήσω πως σου διέφυγε άλλο σχόλιο μου προ μηνός (ομολογώ δεν έκατσα να με διαβάσω ενδελεχώς, μπορεί να έχει και άλλα) σε τούτο εδώ το νήμα υπέρ αστυνομικού (στην καθομιλουμένη μπάτσου) όταν τον έκραζαν ομαδικώς για τρομοκράτηση παιδιών, και θέτοντάς το υπόψιν σου δεν μπορώ παρά να διερωτώμαι πως το ερμηνεύεις.
για τη συγκεκριμένη περίπτωση εμμένω στην άποψή μου αλλά αναγνωρίζω ότι τελικά συναντήθηκαν τα ματ με τους μαθητές έστω και σε ουδέτερο γήπεδο και μάλιστα πέραν της μιας φοράς σύμφωνα με τις προβλέψεις του Landau που δικαιώθηκε πανηγυρικά (και με την ευκαιρία να συγχαρώ την αστυνομία).
η πανδημία ήταν απρόβλεπτη την άνοιξη, τώρα ό,τι ακολουθεί είναι επανάληψη.
μπροστά σε απρόβλεπτες καταστάσεις μπορείς να μένεις άπραγος στην ιδιωτική σου ζωή αλλά όχι όταν βρίσκεσαι σε θέση ευθύνης και επηρεάζεις τις ζωές μερικών εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων.
συγκρίνοντας το Μάρτιο με τον Οκτώβριο, το Μάρτιο είχαμε την παρηγοριά και την ελπίδα ότι έρχεται καλοκαίρι, κάτι άλλο δεν άλλαξε.
καλή υγεία σου εύχομαι και μακροημέρευση.
Άλματα συνάδελφε, πολλά άλματα. Άλματα λογικής, φαντασίας και πλάνης!
Δεν έψαξα και δε βρήκα κανένα προσωπικό σου κείμενο γιατί απλούστατα το σχόλιο μου ήταν γενικό, γι`αυτό άλλωστε δε χρησιμοποίησα ποτέ δεύτερο πρόσωπο. Δεν ξέρω αν θέλεις να κατατάξεις τον εαυτό σου σ`αυτή την κατηγορία προφανώς εσύ γνωρίζεις καλύτερα, ωστόσο όλα όσα γράφεις για κουράγια, παραθέσεις, προσωπικές ερμηνείες και υπεύθυνες δηλώσεις είναι άκυρα, αφού στηρίζονται σε κάτι που δεν ισχύει.
Το άλλο σχόλιο που αναφέρεις, το θυμάμαι αλλά δεν έχει σχέση με το τελευταίο μήνυμα.
Η πανδημία δεν είναι επανάληψη και είναι απρόβλεπτη. Ούτε οι ειδικοί δεν ξέρουν τι θα γίνει. Η απραγία είναι προσωπική σου άποψη.
Στην προηγούμενη απάντησή μου είχα γράψει:
Όπως δε μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι όλα είναι τέλεια το ίδιο δε μπορεί να ισχυριστεί κάποιος άλλος ότι δε γίνεται τίποτα μηδενίζοντας τα πάντα.
Οπότε δεν πρέπει να σου μένει κάποια απορία.
Αντεύχομαι, υγεία, μακροημέρευση και γαλήνη!
-
Τα πράγματα είναι απλά. Οι καταλήψεις θα είχαν μια βάση και τη στήριξη της κοινωνίας, εφόσον τα πάντα ήταν κλειστά και τα σχολεία ανοιχτά. Εφόσον, όμως, τα πάντα είναι ανοιχτά και ο καθένας, ενήλικος και ανήλικος, παρτάρει όπου θέλει, συνωστίζεται όπου θέλει, διαδηλώνει όπου θέλει, χωρίς να τον ενδιαφέρει και να τηρεί κανένα μέτρο προφύλαξης, οι καταλήψεις είναι να 'χαμε να λέγαμε. Εδώ που φτάσαμε, τα σχολεία παίζει να είναι και τα πιο ασφαλή μέρη αποφυγής κορονοϊού. Είναι χαζό να διαμαρτύρεσαι για το μεγάλο αριθμό μαθητών στην τάξη, όταν ο τρόπος που επιλέγεις να εκφράσεις τη διαμαρτυρία σου είναι σε συλλαλητήρια χιλιάδων ατόμων με τον έναν πάνω στον άλλον. Γυρισμός δεν υπάρχει πια. Δεν μπορεί καμία χώρα να μπει σε γενικό lockdown επαόριστον. Ας φοράμε μάσκα και ας τηρούμε τους κανόνες υγιεινής παντού και όχι μόνο στα σχολεία, προκειμένου να περιορίσουμε τη διασπορά του. Είναι θέμα ατομικής ευθύνης μας αρέσει δε μας αρέσει. Σε μια χρεωκοπημένη χώρα, δεν μπορεί να περιμένω από τη μια στιγμή στην άλλη να διπλασιαστούν λεωφορεία και δρομολόγια, να διπλασιαστούν τάξεις και καθηγητές σε κάθε σχολείο και τα νοσοκομεία να λειτουργούν άψογα. Μακάρι να γινόταν, αλλά εφόσον επ' ουδενί δε γίνεται και δεν πρόκειται να γίνει, προσέχουμε πρώτα για μας και τους δικούς μας και δευτερευόντως για το διπλανό μας. Δυστυχώς, βλέπω, ακούω, διαβάζω να μη συμβαίνει τίποτα από τα παραπάνω. Μέχρι πρότινος μας έφταιγε ο κακός τουρισμός. Φτάνουμε πια Νοέμβρη και τα κρούσματα έχουν πάρει την ανιούσα. Δεν υπάρχει πια καμία δικαιολογία. Προσέχω, λοιπόν, για το παιδί μου, για μένα, για τον άντρα μου, τον πατέρα μου και τη μητέρα μου και μ'αυτόν τον τρόπο προφυλάσσω και τους γύρω μου!!! Υπομονή και θα περάσει. Εύχομαι με τις λιγότερες δυνατόν απώλειες!!!
Όλα πολύ σωστά! Η πανδημία δεν είναι άλλη μια ευκαιρία να μαλώνουμε με φαντάσματα. Οφείλουμε να συμπεριφερθούμε ώριμα. Οι καταλήψεις ποτέ και για κανέναν λόγο δεν έχουν νόημα, γιατί αντίκεινται σε αναφαίρετα ανθρώπινα δικαιώματα! Αλίμονο, αν εμείς οι ίδιοι που μαθαίνουμε στα παιδιά την αξία της ελεύθερης ζωής, υπονομεύουμε το έργο μας.
Καλή υγεία σε όλους! Οι περιορισμοί δεν θα ήταν απαραίτητοι, αν λειτουργούσαμε όλοι με την αίσθηση ότι νοσούμε και πιθανότατα να κολλήσουμε τον διπλανό μας. Αυτοπειθαρχία χρειάζεται. Σύνεση. Μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν. Στην περιοχή του σχολείου μας αυξήθηκαν τα κρούσματα. Το ένιωσαν κοντά τους και μόλις τις τελευταίες μέρες αποδέχτηκαν τη μάσκα. Και οι αρνητές γονείς τη φόρεσαν. Ίσως αν πιο νωρίς είχαν κατανοήσει, να αποφεύγαμε την αύξηση αυτή. Θα το νικήσουμε ενωμένοι. Όπως πάντα!
-
Η χρεωκοπημένη χώρα πού βρίσκει τα φράγκα για ραφάλ για μετακλητούς για ΜΜΕ και δε βρίσκει για νοσοκομειακούς γιατρούς για εκπαιδευτικούς γι' αναπνευστήρες; Η ανοσία της αγέλης είν' επίσημος κυβερνητική πολιτική. Εν μέσω πανδημίας με τα λοκντάουν στην καθημερινότητα αυξάνει τον αριθμό των μαθητών ανά τμήμα και μετά αντίς να επενδύσει στον εσωτερικό τουρισμό ανοίγει διάπλατα τα σύνορα δίχως έλεγχο.
-
Τα πράγματα είναι απλά. Οι καταλήψεις θα είχαν μια βάση και τη στήριξη της κοινωνίας, εφόσον τα πάντα ήταν κλειστά και τα σχολεία ανοιχτά. Εφόσον, όμως, τα πάντα είναι ανοιχτά και ο καθένας, ενήλικος και ανήλικος, παρτάρει όπου θέλει, συνωστίζεται όπου θέλει, διαδηλώνει όπου θέλει, χωρίς να τον ενδιαφέρει και να τηρεί κανένα μέτρο προφύλαξης, οι καταλήψεις είναι να 'χαμε να λέγαμε. Εδώ που φτάσαμε, τα σχολεία παίζει να είναι και τα πιο ασφαλή μέρη αποφυγής κορονοϊού. Είναι χαζό να διαμαρτύρεσαι για το μεγάλο αριθμό μαθητών στην τάξη, όταν ο τρόπος που επιλέγεις να εκφράσεις τη διαμαρτυρία σου είναι σε συλλαλητήρια χιλιάδων ατόμων με τον έναν πάνω στον άλλον. Γυρισμός δεν υπάρχει πια. Δεν μπορεί καμία χώρα να μπει σε γενικό lockdown επαόριστον. Ας φοράμε μάσκα και ας τηρούμε τους κανόνες υγιεινής παντού και όχι μόνο στα σχολεία, προκειμένου να περιορίσουμε τη διασπορά του. Είναι θέμα ατομικής ευθύνης μας αρέσει δε μας αρέσει. Σε μια χρεωκοπημένη χώρα, δεν μπορεί να περιμένω από τη μια στιγμή στην άλλη να διπλασιαστούν λεωφορεία και δρομολόγια, να διπλασιαστούν τάξεις και καθηγητές σε κάθε σχολείο και τα νοσοκομεία να λειτουργούν άψογα. Μακάρι να γινόταν, αλλά εφόσον επ' ουδενί δε γίνεται και δεν πρόκειται να γίνει, προσέχουμε πρώτα για μας και τους δικούς μας και δευτερευόντως για το διπλανό μας. Δυστυχώς, βλέπω, ακούω, διαβάζω να μη συμβαίνει τίποτα από τα παραπάνω. Μέχρι πρότινος μας έφταιγε ο κακός τουρισμός. Φτάνουμε πια Νοέμβρη και τα κρούσματα έχουν πάρει την ανιούσα. Δεν υπάρχει πια καμία δικαιολογία. Προσέχω, λοιπόν, για το παιδί μου, για μένα, για τον άντρα μου, τον πατέρα μου και τη μητέρα μου και μ'αυτόν τον τρόπο προφυλάσσω και τους γύρω μου!!! Υπομονή και θα περάσει. Εύχομαι με τις λιγότερες δυνατόν απώλειες!!!
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου συναδελφισσα.
Ο ρεαλισμός είναι απαραίτητος. Ο κορωνοιος ήρθε για να μείνει και όχι μόνο εννοείται στην Ελλάδα με τα χρόνια προβλήματα στις δομές υγείας και παιδείας.
Ο μοναδικός τρόπος να μην κινδυνεύσουν να κολλήσουν οι Έλληνες ( και οι εκπαιδευτικοί), είναι να μείνουν κλεισμένοι στα σπίτια τους επ αόριστον.
-
Οι μονοί που μπορούν να το κάνουν είναι οι συνταξιούχοι και οι ΔΥ...και αυτοί οχι για πολύ καιρό...Οι υπόλοιποι του Ιδιωτικού και οι άνεργοι τι θα κάνουν..?
Ο μοναδικός τρόπος να μην κινδυνεύσουν να κολλήσουν οι Έλληνες ( και οι εκπαιδευτικοί), είναι να μείνουν κλεισμένοι στα σπίτια τους επ αόριστον.
-
Οι μονοί που μπορούν να το κάνουν είναι οι συνταξιούχοι και οι ΔΥ...και αυτοί οχι για πολύ καιρό...Οι υπόλοιποι του Ιδιωτικού και οι άνεργοι τι θα κάνουν..?
Δυστυχώς, είμαστε χώρα "δύο ταχυτήτων".
Ακόμα και αν ισχύσει- που θα γίνει κάποια στιγμή- γενικό lockdown, ο ιδιωτικός τομέας και οι ελεύθεροι επαγγελματίες θα πληρώσουν. Το ίδιο βεβαίως ισχύει και σε άλλες χώρες.
-
https://www.esos.gr/arthra/69945/exodiki-ohlisi-diamartyria-stoys-dieythyntes-ekpaideysis-gia-na-aposhoyn-apo-tin-ekdosi
Να τους τους "αγωνιστές"!!!!! Απεργία μετ' αποδοχών απαιτούν!!! Δυσκολεύτηκαν οι κύριοι. Πόσο αισχροί πια!! Τέτοια διδάσκουν στα παιδιά - μαθητές τους; ΑΙΣΧΟΣ (και ας με αναφέρετε πάλι, για τα κεφαλαία, αίσχος και πάλι αίσχος...)
-
Αναμενόμενη η ιερή οργή και τα πολλά αίσχος, αλλά ας καταγραφεί μετά τις κραυγές μια λεπτομέρεια:
Το εξώδικο στρέφεται κατά της επιβολής περικοπής αποδοχών λόγω άρνησης παροχής τηλεκπαίδευσης κατά τη διάρκεια καταλήψεων με υποχρεωτική εξαίρεση όσων εν είδει Πουαρώ ο εκπαιδευτικός κρίνει ότι συμμετέχουν σε αυτή.
Οι πιο νηφάλιοι μπορούν να το διαβάσουν στον παρατεθέντα παραπάνω σύνδεσμο.
-
https://www.esos.gr/arthra/69945/exodiki-ohlisi-diamartyria-stoys-dieythyntes-ekpaideysis-gia-na-aposhoyn-apo-tin-ekdosi
Να τους τους "αγωνιστές"!!!!! Απεργία μετ' αποδοχών απαιτούν!!! Δυσκολεύτηκαν οι κύριοι. Πόσο αισχροί πια!! Τέτοια διδάσκουν στα παιδιά - μαθητές τους; ΑΙΣΧΟΣ (και ας με αναφέρετε πάλι, για τα κεφαλαία, αίσχος και πάλι αίσχος...)
να τους ταραξουν στη νομιμοτητα, ετσι μπραβο, νομικο κυνηγι σε καθε αντισυνταγματικη ομορφια που μας μοστραρουν απο το υπουργειο
-
Αναμενόμενη η ιερή οργή και τα πολλά αίσχος, αλλά ας καταγραφεί μετά τις κραυγές μια λεπτομέρεια:
Το εξώδικο στρέφεται κατά της επιβολής περικοπής αποδοχών λόγω άρνησης παροχής τηλεκπαίδευσης κατά τη διάρκεια καταλήψεων με υποχρεωτική εξαίρεση όσων εν είδει Πουαρώ ο εκπαιδευτικός κρίνει ότι συμμετέχουν σε αυτή.
Οι πιο νηφάλιοι μπορούν να το διαβάσουν στον παρατεθέντα παραπάνω σύνδεσμο.
Στάσεις εργασίας είχε προκηρύξει η δική μας ΕΛΜΕ. Δεν ξέρω σε σας. Νομίζω ότι ήταν γραμμή της ΟΛΜΕ συνολικά. Ήμασταν ανοιχτά και δεν μας απασχόλησε. Σε όποια περίπτωση φυσικά αν απείχαν από την εργασία τους θα πρέπει να έχουν περικοπή μισθού.
Η δικαιοσύνη θα αναλάβει και θα κρίνει όπως και αν έχει. Αφού όπως βλέπω έκαναν εξώδικο; Ή όχι;
-
Τα πράγματα είναι απλά. Οι καταλήψεις θα είχαν μια βάση και τη στήριξη της κοινωνίας, εφόσον τα πάντα ήταν κλειστά και τα σχολεία ανοιχτά. Εφόσον, όμως, τα πάντα είναι ανοιχτά και ο καθένας, ενήλικος και ανήλικος, παρτάρει όπου θέλει, συνωστίζεται όπου θέλει, διαδηλώνει όπου θέλει, χωρίς να τον ενδιαφέρει και να τηρεί κανένα μέτρο προφύλαξης, οι καταλήψεις είναι να 'χαμε να λέγαμε. Εδώ που φτάσαμε, τα σχολεία παίζει να είναι και τα πιο ασφαλή μέρη αποφυγής κορονοϊού. Είναι χαζό να διαμαρτύρεσαι για το μεγάλο αριθμό μαθητών στην τάξη, όταν ο τρόπος που επιλέγεις να εκφράσεις τη διαμαρτυρία σου είναι σε συλλαλητήρια χιλιάδων ατόμων με τον έναν πάνω στον άλλον. Γυρισμός δεν υπάρχει πια. Δεν μπορεί καμία χώρα να μπει σε γενικό lockdown επαόριστον. Ας φοράμε μάσκα και ας τηρούμε τους κανόνες υγιεινής παντού και όχι μόνο στα σχολεία, προκειμένου να περιορίσουμε τη διασπορά του. Είναι θέμα ατομικής ευθύνης μας αρέσει δε μας αρέσει. Σε μια χρεωκοπημένη χώρα, δεν μπορεί να περιμένω από τη μια στιγμή στην άλλη να διπλασιαστούν λεωφορεία και δρομολόγια, να διπλασιαστούν τάξεις και καθηγητές σε κάθε σχολείο και τα νοσοκομεία να λειτουργούν άψογα. Μακάρι να γινόταν, αλλά εφόσον επ' ουδενί δε γίνεται και δεν πρόκειται να γίνει, προσέχουμε πρώτα για μας και τους δικούς μας και δευτερευόντως για το διπλανό μας. Δυστυχώς, βλέπω, ακούω, διαβάζω να μη συμβαίνει τίποτα από τα παραπάνω. Μέχρι πρότινος μας έφταιγε ο κακός τουρισμός. Φτάνουμε πια Νοέμβρη και τα κρούσματα έχουν πάρει την ανιούσα. Δεν υπάρχει πια καμία δικαιολογία. Προσέχω, λοιπόν, για το παιδί μου, για μένα, για τον άντρα μου, τον πατέρα μου και τη μητέρα μου και μ'αυτόν τον τρόπο προφυλάσσω και τους γύρω μου!!! Υπομονή και θα περάσει. Εύχομαι με τις λιγότερες δυνατόν απώλειες!!!
Πολύ καλά τα γράφεις, έτσι είναι. Πολλά έχουν γραφεί ξανά ως απάντηση σε κάποιους που επιμένουν να επαναλαμβάνουν συνεχώς τις κομματικές θέσεις ακόμα και για τις αμυντικές δαπάνες, αδυνατώντας να δουν τι συμβαίνει γύρω μας και λίγο πέρα από τον κομματικό τους μικρόκοσμο.
-
Η δικαιοσύνη θα αναλάβει και θα κρίνει όπως και αν έχει. Αφού όπως βλέπω έκαναν εξώδικο; Ή όχι;
Αν περικοπούν οι μισθοί, ενδεχομένως να προσφύγουν δικαστικά. Υπάρχει νομικό κενό κατά την άποψη και των νομικών συμβούλων 2 τουλάχιστον ΔΔΕ, που δεν εφαρμόζουν περικοπή μισθού. Αν προσέλθει ο άλλος έξω από την κατάληψη και πει είμαι διαθέσιμος να εργαστώ στο χώρο εργασίας μου, σε ποια βάση, αναρωτιούνται, να του γίνει περικοπή;
-
Περί καταλήψεων...
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/335598_koronoios-sholeia-apohi-ton-mathiton-sto-3o-geniko-lykeio-polihnis-logo
-
Περί καταλήψεων...
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/335598_koronoios-sholeia-apohi-ton-mathiton-sto-3o-geniko-lykeio-polihnis-logo
Μπράβο στα παιδιά! Να διαμαρτυρηθούν χίλιες φορές με νόμιμα μέσα! Δεν βρίσκω νόημα ωστόσο στην διεξαγωγή τεστ. Ίσως λειτουργεί καλύτερα να κλείνει όλο το σχολείο και να κάνουν εξ αποστάσεως σε περίπτωση συρροής κρουσμάτων. Σε κάθε περίπτωση οι ειδικοί θα αποφασίσουν. Πάντως η αύξηση κρουσμάτων των ημερών είναι αποτέλεσμα της αβλεψίας του παρελθόντος. Συνωστίζονταν παντού! Στις καταλήψεις γινόταν «διαδήλωση» του ιού στις μεγάλες πόλεις. Όλοι τα είδαμε ή τα ακούσαμε. Δεν βοήθησαν σε τίποτα. Έκαναν όμως χειρότερη μια κακή κατάσταση.
-
Πολύ όμορφα...απο Γενάρη οι καταλήψεις στα σχολεία θα πανε ασορτί με τις καταλήψεις που θα κάνουν οι Έλληνες στα "σπίτια" τους που θα χάνονται στους πλειστηριασμούς...Μια Ελλάδα στην κατάληψη... 8)
Live your myth in Greece
-
Πώς αποφασίσατε να αναπληρώσετε τις μέρες κατάληψης στο σχολείο σας; Σε μας δεν φτάνουν οι περίπατοι και οι γιορτές. Θα το συζητήσουμε τη Δευτέρα.
-
Εμείς θα τις αναπληρώσουμε όταν έρθουν όλες οι ειδικότητες στο σχολείο. Φαντάζομαι θα αναπληρωθούν και αυτές οι ώρες που είναι με υπαιτιότητα του υπουργείου. Τι, όχι;
-
Πώς αποφασίσατε να αναπληρώσετε τις μέρες κατάληψης στο σχολείο σας; Σε μας δεν φτάνουν οι περίπατοι και οι γιορτές. Θα το συζητήσουμε τη Δευτέρα.
Για 4 μέρες κατάληψης, οι δύο αναπληρώνονται με μάθημα την παραμονή της 28ης Οκτωβρίου και της 25ης Μαρτίου μαζί με τη γιορτή που προβλέπεται και οι άλλες δύο μέρες με περικοπή δύο περιπάτων.
-
Υπάρχουν ακομη περίπατοι/εκδρομές στο ελληνικό σχολείο την στιγμή που όλη η σχολική χρονιά είναι ένας "περίπατος"...?
Live your myth in Greek Schools
-
Όσοι δεν κάνετε αναπλήρωση την 27η, πόσες ώρες θα κάνετε; εμείς θα κάνουμε κανονικά μάθημα κ γιορτή τις δυο τελευταίες ώρες γιατί δεν κρίνεται αναγκαίο να σχολάσουν νωρίτερα αφού δεν έχει παρέλαση. Δεν το θεωρώ παράλογο, απλώς με ενοχλεί που ο σκοπός είναι το babysitting κ όχι το κέρδος σε διδακτικές ώρες. Η εγκύκλιος πάντως αφήνει να εννοηθεί ότι μπορούμε να ξεπετάξουμε τη μέρα με δυο ωριτσες γιορτή, πράγμα που μ κάνει τεράστια εντύπωση για τη συγκεκριμένη κυβέρνηση. Το άλλο που με ενοχλεί είναι ότι, ενώ λειτουργούμε σαν ανέκδοτο σε ο,τι έχει σχέση με τον covid, θεωρούμε ότι είμαστε πρότυπο σχολείο γιατί φροντίζουμε να μην χάνονται ώρες.... ε συγγνώμη βασικά φροντίζουμε να μη σχολάνε τα παιδιά νωρίτερα.
-
Μάλλον στο θέμα για τη λειτουργία των σχολείων έπρεπε να το είχα ρωτήσει αυτό.
-
Υπάρχουν ακομη περίπατοι/εκδρομές στο ελληνικό σχολείο την στιγμή που όλη η σχολική χρονιά είναι ένας "περίπατος"...?
Live your myth in Greek Schools
Γίνεται πολύ καλή δουλειά στο σχολείο και δεν κατανοώ τη μηδενιστική αντιμετώπισή σου.
Εμείς χάσαμε πολλές μέρες και οι γονείς πιέζουν και καλώς για πλήρη αναπλήρωσή τους. Μας βλέπω και Σάββατα.
-
Σε αυτό θα συμφωνήσουν οι περισσότεροι ιδιοκτήτες ιδιωτικών σχολείων και φροντιστηρίων... ;D
Γίνεται πολύ καλή δουλειά στο σχολείο και δεν κατανοώ τη μηδενιστική αντιμετώπισή σου.
-
Γίνεται πολύ καλή δουλειά στο σχολείο και δεν κατανοώ τη μηδενιστική αντιμετώπισή σου.
Εμείς χάσαμε πολλές μέρες και οι γονείς πιέζουν και καλώς για πλήρη αναπλήρωσή τους. Μας βλέπω και Σάββατα.
Ελπίζω οι γονείς σας ν είναι το ίδιο ευαίσθητοι όταν χάνονται ώρες λόγω ελλείψεων καθηγητών.
-
Ελπίζω οι γονείς σας ν είναι το ίδιο ευαίσθητοι όταν χάνονται ώρες λόγω ελλείψεων καθηγητών.
Δεν έχουν τέτοια θέματα. Σε πλήρη ανάπτυξη το σχολείο. Ένας αναπληρωτής ήρθε για μια κοπέλα έγκυο. Υπάρχει γενικώς ένας ανταγωνισμός ανάμεσα σε γονείς. Οι αρνητές μάσκας φέτος προκάλεσαν προβλήματα.
-
Δεν έχουν τέτοια θέματα.
Το καταλάβαμε.
-
Για 4 μέρες κατάληψης, οι δύο αναπληρώνονται με μάθημα την παραμονή της 28ης Οκτωβρίου και της 25ης Μαρτίου μαζί με τη γιορτή που προβλέπεται και οι άλλες δύο μέρες με περικοπή δύο περιπάτων.
Με δεδομένο ότι τη φετινή σχ. χρονιά δεν θα γίνουν πολυήμερες (ίσως ούτε οι μονοήμερες. καθώς και εκπαιδευτικές επισκέψεις) εκδρομές, ήδη έχουν "εξοικονομηθεί" πολλές μέρες που αυτόματα αναπληρώνουν αρκετές χαμένες μέρες. Να ακυρωθούν και διάφορες αργίες πολιούχων, οπότε στις περισσότερες περιπτώσεις δεν θα υπάρχει ανάγκη για επιπλέον αναπληρώσεις, που με κροκοδείλια δάκρυα.. απαιτεί το υπουργείο.
-
Το καταλάβαμε.
Στο δικό σας σχολείο υπάρχουν ελλείψεις καθηγητών ή διδακτικών ωρών; Όχι ότι αυτό δικαιολογεί τις καταλήψεις, αλλά για να καταλάβω το σχόλιό σου.
Και στην οργανική μου που είναι μεγάλο σχολείο και μετακινείται πολύς κόσμος οι αναπληρωτές πήγαν από νωρίς και καλύφθηκαν πλήρως. Εκεί δεν κάνουν ποτέ κατάληψη και ούτε φέτος έκαναν.
Ευπαθείς ομάδες δεν είχαμε σε κανένα από τα δυο. Αυτά τα κενά άργησαν να καλυφθούν. Αλλά λένε ότι καλύφθηκαν όλα. Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει.
Δεν βλέπω το μάθημα ως τιμωρία. Ούτε η πλειοψηφία των καθηγητών και των μαθητών. Είναι άδικο για μια μειοψηφία να χαρακτηρίζεται ένας ολόκληρος κλάδος. Η ευθύνη βαρύνει και την ΟΛΜΕ. Με τους διορισμούς το 2021 θα είναι καλύτερη η εικόνα των σχολείων σε γενικό επίπεδο. Αλλά και πάλι όσα χρήματα και να διαθέσεις σε ένα φαύλο σύστημα θα καταλήγουν στο κενό. Το Υπουργείο οφείλει να κάνει βαθιές διαρθρωτικές αλλαγές.
-
Γίνεται πολύ καλή δουλειά στο σχολείο και δεν κατανοώ τη μηδενιστική αντιμετώπισή σου.
Εμείς ;) χάσαμε πολλές μέρες και οι γονείς πιέζουν και καλώς για πλήρη αναπλήρωσή τους. Μας βλέπω και Σάββατα.
Γίνεται τόσο καλή δουλειά που αν κάποιος περάσει σε πρωτοκλασάτη σχολή χωρίς φροντιστήριο, τον κάνουν πρωτοσέλιδο οι εφημερίδες κ τα κανάλια .
-
Πολλά δεν μαθαίνουμε! Δεν είναι καλή «είδηση» και δεν παίζει πολύ. Νομίζω κάνεις λάθος. Τη φουρνιά μου περάσαμε αρκετοί χωρίς φροντιστήριο σε πολύ καλές σχολές. Και αρκετοί μαθητές μας επίσης έχουν πετύχει. Να το δείτε και ανάποδα. Όλοι πηγαινουν φροντιστήριο και έχουμε μαθητές με 0,5, 1,2,3 στις τελικές εξετάσεις! Το διάβασμα είναι μια υπόθεση πολύ προσωπική. Με σωστή καθοδήγηση από το σχολείο μπορεί να πετύχει ο μελετηρός μαθητής. Φυσικά αυτό δεν συμφέρει τους καθηγητές που πλουτίζουν από τα ιδιαίτερα ή τους άλλους που βιοπορίζονται από αυτά. Μεταξύ μας όμως ειλικρίνεια. Γίνεται καλή δουλειά. Να είναι ανοιχτά και να αξιοποιούνται οι ώρες που προσφέρονται. Στο σχολείο μας είχαμε κανα δυο πιο χαλαρούς καθηγητές, αλλά βλέποντας την προσπάθειά μας έκαναν το μάθημα πιο αναλυτικό. Όταν στο λύκειο δεν σε παρακολουθεί κανείς φυσικό επόμενο είναι να χαλαρώνεις. Λόγω βιωμάτων δεν επιτρέπω στον εαυτό μου να χαλαρώνει. Στηρίζω τους μαθητές και με τις δυνατότητες που μας παρέχει η τεχνολογία! Τρόποι υπάρχουν. Διάθεση να υπάρχει. Είναι πολύ καλά καταρτισμένοι οι καθηγητές του δημοσίου. Μπορεί να γίνει άριστη δουλειά. Αρκεί να είναι ο στόχος ανώτερος των χρηματικών απολαβών. Γιατί κανείς δεν αμφισβητεί ότι υπαμειβόμαστε.
-
Απλά να σημειώσω ότι ο αυτοέπαινος είναι λίγο περίεργη αναφορά. Ιδιοαναφορά όπως λέμε ιδιοπεριστροφή. Ή αυτοαναφορικότητα με τη μοντέρνα ορολογία. Καλύτερα ν' αφήνετε ως δάσκαλοι τους μαθητές σας να μιλούν για σας. Είναι πιο τίμιο. Έχουν ιδεί πολλά τα μάτια μου για καθηγητές που 'λεγαν τι σπουδαίο έργο επιτελούν στο δημόσιο σχολειό κι οι μαθητές τους έλεγαν τ' αντίθετα. Και μάλιστα οι καλύτεροι των μαθητών τους. Ουκ ολίγες φορές το 'χω παρατηρήσει. Ας αφήσομε, λοιπόν, τα παιδιά να μιλήσουν κι ας μην καρφιτσώνομε παράσημα αποδοτικότητος στο πέτο μας εξ ιδίων.
-
Απλά να σημειώσω ότι ο αυτοέπαινος είναι λίγο περίεργη αναφορά. Ιδιοαναφορά όπως λέμε ιδιοπεριστροφή. Ή αυτοαναφορικότητα με τη μοντέρνα ορολογία. Καλύτερα ν' αφήνετε ως δάσκαλοι τους μαθητές σας να μιλούν για σας. Είναι πιο τίμιο. Έχουν ιδεί πολλά τα μάτια μου για καθηγητές που 'λεγαν τι σπουδαίο έργο επιτελούν στο δημόσιο σχολειό κι οι μαθητές τους έλεγαν τ' αντίθετα. Και μάλιστα οι καλύτεροι των μαθητών τους. Ουκ ολίγες φορές το 'χω παρατηρήσει. Ας αφήσομε, λοιπόν, τα παιδιά να μιλήσουν κι ας μην καρφιτσώνομε παράσημα αποδοτικότητος στο πέτο μας εξ ιδίων.
Δεν αυτοεπαινούμαι αν αναφέρεσαι σε εμένα. Ανέφερα πώς στηρίζω τα παιδιά. Πώς προσπαθώ τουλάχιστον. Εννοείται πως οι μαθητές κρίνουν και φυσικά έχω κριθεί από κάποια και αρνητικά. Άλλο ήταν το νόημα της ανάρτησης. Με λίγη καλή διάθεση που υπάρχει οι μαθητές δεν χρειάζονται τα φροντιστήρια.
-
Τα φροντιστήρια οι μαθητες τα χρειάζονται γιατί πολύ απλα κάνουν όλοι. Δεν μπορεί κάποιος να μείνει πίσω στις ώρες εξάσκησης. Όχι στο πωπς θα του παραδώσουν αλλά στον συνολικό χρόνο που θα αφιερώσει. Γι αυτό κ οι ναθητες των ιδιωτικών πάνε επίσης φροντιστήριο ή κάνουν πολύ καλά κ ακριβά ιδιαίτερα, ή και τα δυο. Δεν έχει καμία σχέση η ποιότητα εκπαίδευσης με το φροντιστήριο. Είναι απλα κ μόνο θέμα νοοτροπίας. και οικονομίας φυσικά, αν σκεφτούμε πόσοι ζουν απ αυτό. γι αυτό κ η εμμονή με τις πολλές εξετάσεις κ τις τράπεζες θεμάτων που ενισχύουν τη ζήτηση για φροντιστήρια.
Επίσης αυτό το αφήγημα των λίγων φωτισμένων εκπαιδευτικών που τιμούν το δημόσιο με τη δουλειά τους, καλό είναι να μην το αναπαράγουμε μόνοι μας. Δεν θα μας πει κανεις μπράβο, όσοι έχουν κόμπλεξ για το ωράριο μας θα συνεχίσουν να έχουν, όσο κι αν αυτομαστιγωθουμε. Οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα έχουν πολλά κουσούρια αλλά δεν μπορεί συνολικά να τους καταλογίσει κανεις λούφα κ αδιαφορία. Μια χαρά κάνουν το μάθημα τους και δίνουν κ το παραπάνω. Σε αλλά θέματα υστερούν, που δεν επηρεάζουν το κοινό.
-
Έσπερος, TimPap, πολύ καλά τα λέτε!!! Μια χαρά δουλειά γίνεται, το επιβεβαιώνω και εγώ, αν δεν είχαμε και ένα + μήνα καταλήψεις, θα ήταν πολύ καλύτερα, γιατί τότε ούτε e-mail, ούτε eclass, ούτε webex υπήρχαν! Το απόλυτο κενό...φυσικά είχα ξεκινήσει διάβασμα από το καλοκαίρι και δεν σταμάτησα, δεν χρειάζεται να σ το πει ο φροντιστής αυτό. Την ύλη την ξέρεις και την παλεύεις...άρα, ούτε ο χρόνος έχει σημασία, το πότε δηλαδή θα ξεκινήσεις, εξαρτάται από εσένα. Είναι διαπιστωμένο ότι οι περισσότεροι μαθητές στην θερινή προετοιμασία είναι χαλαροί και ανέμελοι...όσοι στοχεύουν ψηλά είναι ούτως ή άλλως εστιασμένοι και δεν παρεκκλίνουν. Να πούμε και το άλλο: Αλήθεια, τι χρειάζεται τα έξτρα μαθήματα ένας μαθητής που στοχεύει σε σχολή με 10.000-14.000 μόρια; Αρκεί και με το παραπάνω το σχολείο για κάποιον που θέλει Ιατρική και Νομική....πόσω μάλλον για κάποιον με τέτοιες βλέψεις. Άλλοι λόγοι το κάνουν "απαραίτητο", όπως η τρομοκρατία που υφίστανται μαθητές και γονείς από κάποιους καθηγητές (ο Θεός να τους κάνει!!!) ...ας μην το ανοίξω το ζήτημα όμως, γιατί θα ξεφύγουμε εντελώς...ο νοών νοείτω.
Για δείτε εδώ, για να ευθυμήσουμε και λίγο...: https://www.in.gr/2020/10/26/greece/koronaios-kataggelies-sok-gia-tin-kathigitria-pou-den-forouse-maska-mas-evaze-apousia-epeidi-tin-parakalousame-na-ti-valei/
αλλά και εδώ: https://www.kathimerini.gr/opinion/561129310/daskaloi-kai-daskaloi/
για να προβληματιστούμε... χωρίς ιδεολογικά γυαλιά, η εικόνα που σχηματίζει η κοινωνία για εμάς, παίζει πολύ σημαντικό ρόλο για το σχολείο ως θεσμό. Όσοι έχουν δημόσιο λόγο στον χώρο της παιδείας πρέπει να είναι αν μη τι άλλο σοβαροί! Και η υποστήριξη των έκνομων καταλήψεων δεν είναι δείγμα σοβαρότητας.
Έχουν όλες λήξει όμως και ελπίζουμε να μην τις ξαναδούμε...
-
Γίνεται πολύ καλή δουλειά στο σχολείο και δεν κατανοώ τη μηδενιστική αντιμετώπισή σου.
Εμείς χάσαμε πολλές μέρες και οι γονείς πιέζουν και καλώς για πλήρη αναπλήρωσή τους. Μας βλέπω και Σάββατα.
Προσπαθούν να αποφύγουν τα Σάββατα γιατί θα πρέπει να πληρωθούν υπερωρίες. Επικοινώνησα με την οικονομική υπηρεσία. Λένε ότι ξεκάθαρα η εργασία το Σάββατο πληρώνεται με προσαύξηση.
-
Να μου εξηγήσει κάποιος που θα κάνουεμ τηλεδιάκεψη σε υπό κατάληψη σχολείο.
Πάμε πρώτη ώρα και βλέπουμε ότι έχουν κατάληψη, σωστά; Μετά επιστρέφουμε σπίτι και μπαίνουμε webex. Μετά από πόση ώρα; 2η διδακτική, 3η διακτική;
-
Προσπαθούν να αποφύγουν τα Σάββατα γιατί θα πρέπει να πληρωθούν υπερωρίες. Επικοινώνησα με την οικονομική υπηρεσία. Λένε ότι ξεκάθαρα η εργασία το Σάββατο πληρώνεται με προσαύξηση.
Περιμενω πώς κ πώς να δω ποιος θα απαντήσει «ναι αλλά πληρώθηκαν τζάμπα για τις μέρες της κατάληψης, τι παραπάνω θέλουν;»
-
Περιμενω πώς κ πώς να δω ποιος θα απαντήσει «ναι αλλά πληρώθηκαν τζάμπα για τις μέρες της κατάληψης, τι παραπάνω θέλουν;»
Χώρια τις γιορτές, αργίες, καλοκαίρια.. τους τεμπέληδες! ;D
-
Και τις Κυριακές. Και τα απογεύματα. Πληρωνόμαστε και καθόμαστε.
-
Να μου εξηγήσει κάποιος που θα κάνουεμ τηλεδιάκεψη σε υπό κατάληψη σχολείο.
Πάμε πρώτη ώρα και βλέπουμε ότι έχουν κατάληψη, σωστά; Μετά επιστρέφουμε σπίτι και μπαίνουμε webex. Μετά από πόση ώρα; 2η διδακτική, 3η διακτική;
Δεν νομίζω ότι σκέφτηκε κάποιος σοβαρα ότι θα γίνει έτσι μάθημα. Ήταν μια σαφώς προβοκατόρικη κίνηση από την Κεραμεως για να φανεί ότι έκανε κάτι κ για να στρέψει τον κόσμο εναντίον μας.
Έχω αναρωτηθεί κιόλας αν παίρνει προμήθεια για κάθε κλικ στο webex, τετοια εμμονή που έχει με την πλατφόρμα.
Μια άλλη πρακτική απορία: ο χαφιές που θα σημειώνει τους «καταληψίες» για να μην συνδεθούν στο μαθημα, δεν θα είναι σπίτι του να κάνει webex? θα είναι στο σχολείο; γιατί μπορεί ένας μαθητής να έρθει το πρωί στην κατάληψη κ μετά να αλλάξει γνώμη κ να πάει σπίτι για μάθημα. Πάλι θα πάρει απουσία; ή αν εχεθς συμμετάσχει ούτως ή άλλως στην κατάληψη είσαι τεντιμποης δεν δικαιούσαι να παρακολουθήσεις μάθημα; Απορώ πώς αυτή η κυβέρνηση δεν έχει κλείσει τα σχολεία των φυλακών. Αν έχει τετοια παιδαγωγική για έναν καταληψία έφηβο, φαντάζομαι πώς θα νιώθει στην ιδέα ένας κρατούμενος να μορφωθεί και άκουσον άκουσον, να σπουδάσει κιόλας.,.,
Ενταξει γελάει και το παρδαλό κατσίκι με όλα αυτά, απορώ γιατί κάποιοι παριστάνουν ότι όλο αυτό δεν είναι μια απύθμενη γελοιότητα;
-
Χώρια τις γιορτές, αργίες, καλοκαίρια.. τους τεμπέληδες! ;D
Κι όμως το χω ακούσει και αυτό. Κάτι λεγόταν για αποζημίωση αν κάνουμε μαθήματα Ιούλιο κ είπε συνάδελφος, ότι γιατί να μην κάνουμε μάθημα Ιούλιο, αφού μας πληρώνουν έτσι κι αλλιώς;
-
Δεν νομίζω ότι σκέφτηκε κάποιος σοβαρα ότι θα γίνει έτσι μάθημα. Ήταν μια σαφώς προβοκατόρικη κίνηση από την Κεραμεως για να φανεί ότι έκανε κάτι κ για να στρέψει τον κόσμο εναντίον μας.
Έχω αναρωτηθεί κιόλας αν παίρνει προμήθεια για κάθε κλικ στο webex, τετοια εμμονή που έχει με την πλατφόρμα.
Πανελλαδικά δηλαδή δεν εφαρμόστηκε σε κανένα υπό κατάληψη σχολείο;
Έχει κανείς εικόνα να μας μεταφέρει αν και πως εφαρμόστηκε;
-
Πανελλαδικά δηλαδή δεν εφαρμόστηκε σε κανένα υπό κατάληψη σχολείο;
Έχει κανείς εικόνα να μας μεταφέρει αν και πως εφαρμόστηκε;
Ξέρω 1-2 σχολεία που έγινε τελείως δοκιμαστικά αλλά ήταν ουσιαστικά η τελευταία μέρα γιατί μετά έληξαν οι καταλήψεις. Δεν ξέρω αν έβαλαν απουσίες όμως. Γενικα αν έβαλαν απουσίες, όχι μόνο στους καταληψίες.
Δεν αμφισβητώ ότι μπορεί να έγινε, αμφισβητώ τη σοβαρότητα με την οποία παρουσιάστηκε, τις απουσίες κ γενικα τον ενθουσιασμό κ τις τυμπανοκρουσίες. Σκεφτείτε ότι προχθές βγήκε η εγκύκλιος για τα διαδικτυακά τμήματα των ευπαθών ομάδων, ενώ έχει γίνει πάνω από μήνας μαθημάτων. Για το σοβαρό προφανώς καθυστερούσαν μέχρι να ρυθμίσουν όλες τις λεπτομέρειες (κ μάλλον γιατί δεν τους ένοιαζε). Για τα επικοινωνιακά πυροτεχνήματα, μια χαρά ξέρουν να βγάζουν αποφάσεις στο πόδι...
-
Προσπαθούν να αποφύγουν τα Σάββατα γιατί θα πρέπει να πληρωθούν υπερωρίες. Επικοινώνησα με την οικονομική υπηρεσία. Λένε ότι ξεκάθαρα η εργασία το Σάββατο πληρώνεται με προσαύξηση.
Χωρίς να έχει γίνει πρακτικό συμφωνήσαμε προς το παρόν για τις γιορτές (2 ώρες αφιερωματικές στην επέτειο) με μάθημα και τους 5 περιπάτους. Εσείς πώς θα τις καλύψετε; Κάποια συμβάντα δεν επέτρεψαν έναν κανονικό σύλλογο.
Ακριβώς επειδή με μια κίνηση απλή λύθηκε το πρόβλημα, αξίζει στο υπουργείο ένα μπράβο. Πρώτη φορά γίνεται κάτι. Λογικό αλλά όχι παιδαγωγικό να αποκλείονται οι καταληψίες. Γνωστοί μου από τις 9 έκαναν μάθημα και περνούσαν τις απουσίες χωρίς να εξετάζουν αν ήταν ή όχι στην κατάληψη. Αν θα περαστούν στο τέλος είναι άλλο ζήτημα. Για να μην γελοιοποιηθούμε στα μάτια των παιδιών όμως οφείλουμε να είμαστε τυπικοί. Η δική μου γνώμη είναι αυτή.
Η επόμενη κίνηση, όπως έχω ξαναδηλώσει, είναι να μπαίνουν από το υπουργείο απουσίες απευθείας με το που δηλώνεται κάποιο σχολείο υπό κατάληψη.
-
Στον killer13 στον reddragon7 και στη μιμουλινι ροζουλινι για ποια παιδιά μέτρησαν παρουσίες; Σε όσους έκαναν join και μετά έπαιζαν psp έβαλαν απουσία ή παρουσία; Στον κύριε δεν μου ανοίγει η κάμερα έβαλαν απουσία;
Ένα παιδί που είναι στο σχολείο και μπαίνει από το κινητό, ή πετάγεται σπίτι του και μπαίνει από εκεί, παίρνει απουσία ως καταληψίας ή όχι;
Ο διδάσκων γίνεται Πουαρώ και Σφακιανάκης;
Για τις μέρες κατάληψης που γινόταν εξ αποστάσεως, θα γίνει και αναπλήρωση δια ζώσης;
Το σύστημα απουσιών στην εξ αποστάσεως είναι νομικά σαθρό και εκθέτει τον εκπαιδευτικό και το σχολείο σε νομικούς κινδύνους από προσφυγές γονέων όπως λένε και νομικοί σύμβουλοι σε δύο ΔΔΕ που γνωρίζω.
-
Στον killer13 στον reddragon7 και στη μιμουλινι ροζουλινι για ποια παιδιά μέτρησαν παρουσίες; Σε όσους έκαναν join και μετά έπαιζαν psp έβαλαν απουσία ή παρουσία; Στον κύριε δεν μου ανοίγει η κάμερα έβαλαν απουσία;
Ένα παιδί που είναι στο σχολείο και μπαίνει από το κινητό, ή πετάγεται σπίτι του και μπαίνει από εκεί, παίρνει απουσία ως καταληψίας ή όχι;
Ο διδάσκων γίνεται Πουαρώ και Σφακιανάκης;
Για τις μέρες κατάληψης που γινόταν εξ αποστάσεως, θα γίνει και αναπλήρωση δια ζώσης;
Το σύστημα απουσιών στην εξ αποστάσεως είναι νομικά σαθρό και εκθέτει τον εκπαιδευτικό και το σχολείο σε νομικούς κινδύνους από προσφυγές γονέων όπως λένε και νομικοί σύμβουλοι σε δύο ΔΔΕ που γνωρίζω.
μην ξεχνάμε κιόλας ότι το υπουργείο στις περσινές οδηγίες παρότρυνε τους μαθητες να δηλώσουν ψεύτικο μειλ κ username για προστασία προσωπικών δεδομένων.
Ας έστελνε εισαγγελείς κ αστυνομία το υπουργείο. Ή αντιμετωπίσεις την παρανομία ως παρανομία κ βγάζεις άκρη μετά με την κοινωνία, ή προσπαθείς να το λύσεις παιδαγωγικά - όχι με τον νόμο 4000. Είναι δυνατόν να επικροτούμε μια μεσοβέζικη στάση που προσπαθει απλώς να μετακυλίσει την ευθύνη κ να δείξει ότι η Κεραμεως ασχολήθηκε, χωρίς όμως να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά;
-
Μια χαρά αρχή έγινε.Μακάρι να έχουμε και ανάλογη συνέχεια και να μην υποκύψει στις φωνές δήθεν αγωνιστών,που μόλις κοπεί κανένα μεροκάματο ή μπει καμιά απουσία, επανέρχονται στην κοινή λογική.Η πολιτεία οφείλει να μορφώνει τους πολίτες.Φερει ευθύνη το πολιτικό σύστημα που έχει εκθρέψει τον λαϊκισμό δημιουργώντας κακομαθημενους πολίτες εδώ και πολλά χρόνια.
-
Κατάλαβαν ότι θα είχαν στα χέρια τους ακόμη ένα φιάσκο και για αυτό κοινοποίησαν τις ήδη υπάρχουσες εγκυκλίους για αναπλήρωση των χαμένων ωρών με φυσική παρουσία, περικοπές εκδρομών, περιπάτων, κλπ.
Δεν είναι κακή ιδέα να γίνεται τηλεκπαίδευση κατά τη διάρκεια καταλήψεων για να μη χάνεται ο χρόνος των παιδιών, αλλά είναι νομικά αβάσιμη η καταχώριση απουσιών και η εξαίρεση των «υποστηρικτών».
Τι θα γίνει αλήθεια με τις μέρες καταλήψεων που έγινε τηλεκπαίδευση; Θα αναπληρωθούν επί δύο;
Αν λείψει πάλι κάποιο παιδί; Θα πάρει διπλές απουσίες;
Τα πασαλείματα είναι κάτι που επίσης παράγει κακομαθημένους πολίτες, δύσπιστους προς το κράτος.
Οι κρατικές αβελτηρίες, τα σκοιλ ελικικου, οι μάσκες αλεξίπτωτα, η πλήρης υποταγή σε ιερατικούς κύκλους, η υποκρισία. Καλό πράγμα η αντίθεση στο λαϊκισμό, αλλά ας μην αποτελεί άλλοθι για να κλείνουμε τα μάτια σε όλα τα άλλα.
-
Κατάλαβαν ότι θα είχαν στα χέρια τους ακόμη ένα φιάσκο και για αυτό κοινοποίησαν τις ήδη υπάρχουσες εγκυκλίους για αναπλήρωση των χαμένων ωρών με φυσική παρουσία, περικοπές εκδρομών, περιπάτων, κλπ.
Δεν είναι κακή ιδέα να γίνεται τηλεκπαίδευση κατά τη διάρκεια καταλήψεων για να μη χάνεται ο χρόνος των παιδιών, αλλά είναι νομικά αβάσιμη η καταχώριση απουσιών και η εξαίρεση των «υποστηρικτών».
Τι θα γίνει αλήθεια με τις μέρες καταλήψεων που έγινε τηλεκπαίδευση; Θα αναπληρωθούν επί δύο;
Αν λείψει πάλι κάποιο παιδί; Θα πάρει διπλές απουσίες;
Τα πασαλείματα είναι κάτι που επίσης παράγει κακομαθημένους πολίτες, δύσπιστους προς το κράτος.
Οι κρατικές αβελτηρίες, τα σκοιλ ελικικου, οι μάσκες αλεξίπτωτα, η πλήρης υποταγή σε ιερατικούς κύκλους, η υποκρισία. Καλό πράγμα η αντίθεση στο λαϊκισμό, αλλά ας μην αποτελεί άλλοθι για να κλείνουμε τα μάτια σε όλα τα άλλα.
Για τις καταλήψεις ; Με αστοχίες, αλλά έγινε κάτι. Όλα τα άλλα ανήκουν στην σφαίρα της αντιπολίτευσης και φυσικά να γίνει, αλλά σε αυτό το τόπικ γιατί; Κανείς δεν κλείνει τα μάτια κι ούτε περιμέναμε τις καταλήψεις για να τα δούμε τα προβλήματα. Αυτό δεν έχουν καταλάβει κάποιοι. Δημιουργώντας και άλλα προβλήματα δεν λύνεις τα ήδη υπάρχοντα. Σπρώχνοντας κι άλλο προς τον γκρεμό το σχολείο των απλών ανθρώπων επιβοηθάς εκείνους που το επιβουλεύονται. Οι δήθεν αγωνιστές καπηλεύονται χρόνια τώρα τις αδυναμίες του σχολείου και όλων των άλλων θεσμών, αντί να δίνουν προτάσεις για εφικτές και ρεαλιστικές λύσεις!!!! Είναι το άλλοθι μερικών για να φτύσουν την αστική δημοκρατία. Όχι; Δυστυχώς ή ευτυχώς έχουμε δημοκρατία. Τέλεια δεν είναι, αλλά υπάρχει. Αντί για κακόβουλους που κλείνουν σχολεία, ας επικρατήσουν οι ανοιχτόμυαλοι που δουλεύουν με αγάπη και όραμα. Πλειοψηφούν στη χώρα συμφωνώ. Μα για αυτό και μένει όρθια!!! Χρόνια Πολλά και καλά! Ελευθερία!!
-
(https://www.gazzetta.gr/sites/default/files/sitefiles_2020-10-30/pritanis_asoee.png)
Φυλακή στα φασισταριά, είτε ακροδεξιά, είτε ακροαριστερά.
Καμία άλλη ανοχή.Ο,τιδήποτε άλλο συνιστά παρακράτος.Δεν μιλάμε πια απλώς για κακομαθημένα.Απειλείται η δημοκρατία μας.
Και οι υπερασπιστές των καταλήψεων,που δεν βλέπουν τον σκοταδισμό όπου οδηγούμαστε, δεν είναι απλώς τυφλοί από φανατισμό. Επικροτούν,ενισχύουν και υποθάλπουν την ΑΡΡΩΣΤΙΑ.Είναι απολύτως συνυπεύθυνοι αυτής της εικόνας.
-
Δεν χωρούν άλλα λόγια. Θλίψη για την κατάντια μας ως κοινωνίας. Θα βρεθούν κάποιοι να βρουν ένα : "ναι, μεν αλλά..." Περίμενε λίγο...
-
Απέναντι στις αντιδημοκρατικές και απάνθρωπες κινήσεις όλοι οι άνθρωποι τουλάχιστον οι πολιτισμένοι. Σύσσωμοι απέναντι!
Άρα είσαι απέναντι στη χουντική κίνηση της Κεραμέως να ορίσει αιρετούς για να κάνει τις εκλογές μας, σωστά; Τι, όχι;
-
@TimPap
Θα τη φτιάξουμε την πατρίδα μας.Υπάρχουν οικογένειες και νέοι άνθρωποι,που ακόμα νοιάζονται για αυτόν τον τόπο και καταλαβαίνουν την αρρώστια,στην οποία θέλουν ορισμένοι να τους τραβήξουν.
-
Οχι δεν θα φτιάξει καμία πατρίδα...αυτοί που ηταν να την διορθώσουν φύγανε ηττημένοι στο εξωτερικό για μετανάστες... >:(
@TimPap
Θα τη φτιάξουμε την πατρίδα μας.Υπάρχουν οικογένειες και νέοι άνθρωποι,που ακόμα νοιάζονται για αυτόν τον τόπο και καταλαβαίνουν την αρρώστια,στην οποία θέλουν ορισμένοι να τους τραβήξουν.
-
@TimPap
Θα τη φτιάξουμε την πατρίδα μας.Υπάρχουν οικογένειες και νέοι άνθρωποι,που ακόμα νοιάζονται για αυτόν τον τόπο και καταλαβαίνουν την αρρώστια,στην οποία θέλουν ορισμένοι να τους τραβήξουν.
Δεν ξέρω γιατί κάποιοι υποστηρίζουν τα πιο σαθρά στοιχεία αυτής της κοινωνίας. Πιστεύω στο δυναμικό αυτής της χώρας. Τους ζω κάθε μέρα και γνωρίζω συνεχώς και νέους με ιδανικά. Είναι αδιανόητο για εμένα να υπάρχουν εκπαιδευτικοί που δικαιολογούν αν δεν θαυμάζουν κιόλας τέτοιες πρακτικές. Λυπάμαι αν υπάρχουν, αφού το να γράφεις σε ένα φόρουμ δεν σε κάνει και εκπαιδευτικό. Κρυβόμαστε πίσω από την νοοτροπία των Ελλήνων τόσο καιρό πια που συνηθίσαμε στα χειρότερα και αδυνατούμε να διακρίνουμε τα καλά. Μου είναι αηδιαστή η εικόνα αυτή. Ο σεβασμός χωρίς αν και εφόσον είναι βάση για την κοινωνική ζωή και την πρόοδο. Δεν γίνεται κάποιοι να επιζητούν τη ζούγκλα.
Real, για αυτό που με ρωτάς με αυτό το κακόπιστο ύφος, θα σε ρωτήσω και εγώ με τη σειρά μου: έχεις ζήσει τον φασισμό των συνδικαλιστών και των αιρετών; Επειδή εγώ τον έχω ζήσει, δεν απαντώ στο άσχετο ερώτημά σου. Κάποια στιγμή μπορεί να σου τύχει και θα μάθεις να ξεχωρίζεις τις θεσμικές λειτουργίες που στηρίζουν τη δημοκρατία από τις φασιστικές ενέργειες που την πληγώνουν.
-
Φασιστικές πρακτικές. Και για να βάλουμε τα πράγματα στη σωστή διάσταση:
Βγάλε την κουκούλα, προβοκάτορα
Οι πρακτικές συμμορίας των κουκουλοφόρων στην ΑΣΟΕΕ δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να αποκαλύπτουν το πρόσωπο τους κάτω από την κουκούλα.
Τα περί «βανδαλισμού και εκκένωσης του γραφείου του Μπουραντώνη» (όπως οι ίδιοι περιγράφουν τις πράξεις τους), του πρύτανη της ΑΣΟΕΕ, και η περήφανη δημοσιοποίηση των τραμπουκισμών τους, αποδεικνύουν ότι δεν έχουν καμία σχέση με τους αγώνες των φοιτητών, διαχρονικά. Αντίθετα, βάζουν την «υπογραφή» τους στον κατάλογο των προβοκατόρων.
Στην περίπτωση τους δεν υπάρχει καν δίλημμα, εάν είναι χρήσιμοι ηλίθιοι ή προβοκάτορες. Είναι άθλιοι προβοκάτορες, απ’ όπου κι αν κατευθύνονται.
Οι μαφιόζικες ενέργειες δεν μπορεί να έχουν σχέση με τους αγώνες των φοιτητών, των εργαζομένων, του λαού. Είναι «προνόμιο» του υποκόσμου και των διάφορων μηχανισμών που τους εκτρέφουν. Κι όταν η κουκούλα βγαίνει, τότε φαίνεται ποιοι είναι.
https://www.imerodromos.gr/vgale-tin-koykoyla-provokatora/
-
Παραμύθια της Χαλιμάς, που δεν τα τρώμε πια.
Είναι πολλά τα χρόνια στοχοποιήσεων, καταστροφών, λεηλασιών, δολοφονιών και πολλών ακόμα δήθεν προβοκατόρικων ενεργειών.
Και στην τελική,εμάς τους υπολοίπους δεν μας αφορά.Προχωρήστε σε προγραφές,διαγραφές,διασπάσεις,φράξιες,γκρουπούσκουλα ή οποιοδήποτε άλλο παιχνίδι σας αρέσει προκειμένου να γεμίσετε τη ζωή σας.
Οι φοιτητές,όμως, που πραγματικά αγωνίζονται στη ζωή τους,δεν θέλουν να έχουν καμία σχέση με αυτό το άρρωστο περιβάλλον.
Γι'αυτό και όσοι πραγματικά το εκτρέφουν,δεν επιθυμούν με τίποτα την ηλεκτρονική ψηφοφορία.
-
Ο περίφημος νόμος 4000 «περί τεντιμποϊσμού» ψηφίστηκε από την κυβέρνηση του Κωνσταντίνου Καραμανλή το 1958.Δεν ήταν όμως ένας νόμος σαν τους άλλους στην μορφή των ποινών που επέβαλλε καθώς δεν φυλάκιζε, αλλά όριζε κούρεμα με την ψιλή και διαπόμπευση των παραβατών.
(https://z-p3-scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/123064717_10226249544490827_403261941594004479_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_eui2=AeER_010XUawgKmshPPNOwJYNYLGkeCyoSY1gsaR4LKhJtT3JSHJAa9qpjFoYmZehXplSgpCHO0s0BFMFfMiCN_H&_nc_ohc=zL3Ads03YkYAX-RVSRZ&_nc_ht=z-p3-scontent.fath5-1.fna&oh=4fd54370c0704d3396ca56ba5a815c40&oe=5FC3D06F)
-
Καλή σχολική χρονιά!
Άρχισαν καταλήψεις και μαθήματα μέσω WEBEX ;
-
Καλή σχολική χρονιά!
Άρχισαν καταλήψεις και μαθήματα μέσω WEBEX ;
Σε ποιο μέρος; Το φαινόμενο καλά κρατεί! Είναι πολλών δεκαετιών το πρόβλημα. Η μόνη ηγεσία που προσπάθησε να δώσει μια κάποια λύση είναι η τρέχουσα. Όλοι οι άλλοι κώφευαν.
-
Η μόνη ηγεσία που προσπάθησε να δώσει μια κάποια λύση είναι η τρέχουσα. Όλοι οι άλλοι κώφευαν.
παραδέξου ότι τρολάρεις , γιατί δεν θα μας μείνει άντερο ! αυτή η ηγεσία που δεν μπορεί να χωρίσει δυο γαϊδάρων άχυρα, τα έχει κάνει όλα μπάχαλο σε όλα τα επίπεδα διοικητικά, νομοθετικά, εκπαιδευτικά, αλλά πουλά σανό με τον τόνο και αμετροέπεια; που έχει μεταφέρει το βάρος των πάντων σε άλλους ώμους, που δεν έχει εξορθολογίσει ΚΑΝΕΝΑΝ τομέα με τόλμη , παρα στηρίζεται στην ατομική ευθύνη, στην αστεία ρητορεία και στην απαξίωση όσων πραγματικά βάζουν πλάτη; βολεύοντας δικά μας παιδιά , βεβαίως βεβαίως, αχαχαχαχαχα. μπα σε καλό σου.
και στο διά ταύτα : οι καταλήψεις είναι απλό πράγμα να λυθεί . η κατάληψη δημόσιου χώρου απαγορεύεται (να απαγορεύεται παντού όμως) , καλείται η αστυνομία , προσάγονται και γονείς ανηλίκων και όλα καλά, τέλος σε χρόνο dt. Θέλει κανείς;;;;; Η απάντηση είναι ΟΧΙ, οι λόγοι διάφοροι για τον καθένα αλλά περισσότερο στα μυαλά παρά στην πραγματικότητα.
μέσα στην τάξη γίνεται συζήτηση περί του αγώνα και του τιμήματος (πχ. όχι κατάληψη, αλλά όλοι έξω αποχή , ΔΕΝ θα σας αφήσουν όλη την Ελλάδα στην ίδια τάξη ή όλοι μέσα αλλά διάβασμα-απόδοση κανείς, δεν θα πάρετε όλοι 5 -αλλά να διαβάζετε, ΡΕΕΕΕΕ . Τα αυτά περί εξύπνων κινήσεων και διά εκπαιδευτικούς και δράσεις απέναντι στην προϊστριμμένη αρχή, και ο νοών ...)
-
παραδέξου ότι τρολάρεις , γιατί δεν θα μας μείνει άντερο ! αυτή η ηγεσία που δεν μπορεί να χωρίσει δυο γαϊδάρων άχυρα, τα έχει κάνει όλα μπάχαλο σε όλα τα επίπεδα διοικητικά, νομοθετικά, εκπαιδευτικά, αλλά πουλά σανό με τον τόνο και αμετροέπεια; που έχει μεταφέρει το βάρος των πάντων σε άλλους ώμους, που δεν έχει εξορθολογίσει ΚΑΝΕΝΑΝ τομέα με τόλμη , παρα στηρίζεται στην ατομική ευθύνη, στην αστεία ρητορεία και στην απαξίωση όσων πραγματικά βάζουν πλάτη; βολεύοντας δικά μας παιδιά , βεβαίως βεβαίως, αχαχαχαχαχα. μπα σε καλό σου.
και στο διά ταύτα : οι καταλήψεις είναι απλό πράγμα να λυθεί . η κατάληψη δημόσιου χώρου απαγορεύεται (να απαγορεύεται παντού όμως) , καλείται η αστυνομία , προσάγονται και γονείς ανηλίκων και όλα καλά, τέλος σε χρόνο dt. Θέλει κανείς;;;;; Η απάντηση είναι ΟΧΙ, οι λόγοι διάφοροι για τον καθένα αλλά περισσότερο στα μυαλά παρά στην πραγματικότητα.
μέσα στην τάξη γίνεται συζήτηση περί του αγώνα και του τιμήματος (πχ. όχι κατάληψη, αλλά όλοι έξω αποχή , ΔΕΝ θα σας αφήσουν όλη την Ελλάδα στην ίδια τάξη ή όλοι μέσα αλλά διάβασμα-απόδοση κανείς, δεν θα πάρετε όλοι 5 -αλλά να διαβάζετε, ΡΕΕΕΕΕ . Τα αυτά περί εξύπνων κινήσεων και διά εκπαιδευτικούς και δράσεις απέναντι στην προϊστριμμένη αρχή, και ο νοών ...)
Αν βρεθεί η ηγεσία να κάνει το αυτονόητο, αυτό που αναφέρεις στην 2η παραγραφό σου, θα την ψηφίζω αιώνια. Θέλει κότσια!
Συμφωνώ και με την κριτική σου για τα γαλάζια παιδιά. Δυστυχώς το κομματικό κράτος ενισχύεται, χωρίς η αντιπολίτευση να αντιδρά. Αντιπολιτεύεται για την εβε, που κάνει καλό, αλλά για τις χιλιάδες νέες κομματικές ακριβές θέσεις, κουβέντα. Ελπίζουν ότι θα βολέψουν τους δικούς τους με τη σειρά τους!
Έτσι απλά θα λυνόταν το πρόβλημα των καταλήψεων. Έχουμε έστω το μάθημα με τη webex. Αν και θα προτιμούσα να έμπαιναν απευθείας απουσίες από το υπουργείο στο σύστημα. Σε όλους!
-
Αν βρεθεί η ηγεσία να κάνει το αυτονόητο, αυτό που αναφέρεις στην 2η παραγραφό σου, θα την ψηφίζω αιώνια. Θέλει κότσια!
Συμφωνώ και με την κριτική σου για τα γαλάζια παιδιά. Δυστυχώς το κομματικό κράτος ενισχύεται, χωρίς η αντιπολίτευση να αντιδρά. Αντιπολιτεύεται για την εβε, που κάνει καλό, αλλά για τις χιλιάδες νέες κομματικές ακριβές θέσεις, κουβέντα. Ελπίζουν ότι θα βολέψουν τους δικούς τους με τη σειρά τους!
Έτσι απλά θα λυνόταν το πρόβλημα των καταλήψεων. Έχουμε έστω το μάθημα με τη webex. Αν και θα προτιμούσα να έμπαιναν απευθείας απουσίες από το υπουργείο στο σύστημα. Σε όλους!
Ομολογώ ότι τώρα ακούγεσαι πιο λογικός (στα δικά μου αφτιά εννοείται :) ), συμφωνούμε. Δεν είναι δύσκολο , είναι απλό αλλά πολιτικά ακατόρθωτο. Το διαζύγιο με την κοινή λογική είναι διαχρονικό και ισόβιο, ειδικά στην παιδεία , 20+ χρονάκια διέγραψαν κάθε αφέλεια (μου έμεινε μόνο η πίεση).
Μόνο για τα γαλάζια παιδιά ένα σχόλιο (που έχουμε τώρα τώρα στον σβέρκο) : μερικά είναι πολύχρωμα , μην το συζητάμε , γιατί θα φανούμε αφελείς. Δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει , γιατί δεν έχουμε μαχαίρι και πεπόνι και όπως βλέπεις όποιος έχει την εξουσία αποφασιζει ό,τι καλό ή αλλοπρόσαλλο θέλει. Τουλάχιστον να τους τα γράφουμε εντόνως , να μην τους λιβανίζουμε (ούτε για τα πιθανά λίγα καλά - αν τους αδικήσουμε και λίγο δεν πειράζει , η αδικία βουνό εις βάρος μας).
-
Ομολογώ ότι τώρα ακούγεσαι πιο λογικός (στα δικά μου αφτιά εννοείται :) ), συμφωνούμε. Δεν είναι δύσκολο , είναι απλό αλλά πολιτικά ακατόρθωτο. Το διαζύγιο με την κοινή λογική είναι διαχρονικό και ισόβιο, ειδικά στην παιδεία , 20+ χρονάκια διέγραψαν κάθε αφέλεια (μου έμεινε μόνο η πίεση).
Μόνο για τα γαλάζια παιδιά ένα σχόλιο (που έχουμε τώρα τώρα στον σβέρκο) : μερικά είναι πολύχρωμα , μην το συζητάμε , γιατί θα φανούμε αφελείς. Δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει , γιατί δεν έχουμε μαχαίρι και πεπόνι και όπως βλέπεις όποιος έχει την εξουσία αποφασιζει ό,τι καλό ή αλλοπρόσαλλο θέλει. Τουλάχιστον να τους τα γράφουμε εντόνως , να μην τους λιβανίζουμε (ούτε για τα πιθανά λίγα καλά - αν τους αδικήσουμε και λίγο δεν πειράζει , η αδικία βουνό εις βάρος μας).
Όντως κάποιοι σαν τις κατσαρίδες ευνοούνται από κάθε κόμμα. Σε εκείνο που διαφωνείς τελικά είναι που χρειάζεται να κάνουμε webex σε περίπτωση κατάληψης; Προσωπικά το θεωρώ σημαντικό να μην χάνεται ούτε μια ώρα! Φέτος θα μπορούσαμε να έχουμε 7ωρα από την πρώτη ημέρα. Όλες οι ειδικότητες στο σχολείο από την αρχή. Τα μαθήματα γιατί να χαθούν; Επειδή δεν θέλουν μάθημα τα παιδιά; Η εκπαιδευτική διαδικασία συνεχίζεται λοιπόν με τη βοήθεια της τηλεκπαίδευσης. Λύνει το πρόβλημα; Όχι βέβαια! Αλλά είναι κάτι προς τη λύση. Το να αντιδρούμε εμείς σε αυτό οι εκπαιδευτικοί δεν μας τιμά! Ιδιαίτερα όταν δεν έχουμε ως κλάδος δεκαετίες τώρα να προτείνουμε κάτι για τη λύση αυτού του αίσχους!
-
Όντως κάποιοι σαν τις κατσαρίδες ευνοούνται από κάθε κόμμα. Σε εκείνο που διαφωνείς τελικά είναι που χρειάζεται να κάνουμε webex σε περίπτωση κατάληψης; Προσωπικά το θεωρώ σημαντικό να μην χάνεται ούτε μια ώρα! Φέτος θα μπορούσαμε να έχουμε 7ωρα από την πρώτη ημέρα. Όλες οι ειδικότητες στο σχολείο από την αρχή. Τα μαθήματα γιατί να χαθούν; Επειδή δεν θέλουν μάθημα τα παιδιά; Η εκπαιδευτική διαδικασία συνεχίζεται λοιπόν με τη βοήθεια της τηλεκπαίδευσης. Λύνει το πρόβλημα; Όχι βέβαια! Αλλά είναι κάτι προς τη λύση. Το να αντιδρούμε εμείς σε αυτό οι εκπαιδευτικοί δεν μας τιμά! Ιδιαίτερα όταν δεν έχουμε ως κλάδος δεκαετίες τώρα να προτείνουμε κάτι για τη λύση αυτού του αίσχους!
ούτε σε αυτό διαφωνώ επί της αρχής αλλά στην όλη οργάνωση, δεν θέλω να επεκταθώ , γιατί θα κουράσουμε και δεν έχει και νόημα παρά μόνο ακαδημαϊκά. διαφωνώ με την αυτογαστίγωση αυτή τη στιγμή που ο κλάδος δείχνει μια καλή αναλαμπή (η τελευταία σου φράση δηλαδή, αν και θυμωμένος είμαι κι εγώ).
για να επανέλθουμε στο θέμα όμως : όπως έγραψα και σε άλλο νήμα όμως , νάτα που επιβραβεύτηκαν κιόλας καταληψίες και πήραν χτες έγκριση ολιγομελών, αμ πώς ;) ... σε αλλοπρόσαλλους και ασυνάρτητους και άσχετους δεν λέω ούτε μια (δίκαιη) καλή κουβέντα ! αχαχαχαχαχα. όχι ότι θα συνεννοείτο και ο κλάδος με τόσες διαφορετικές απόψεις. όμως ένα τη φορά . καλή σου ώρα και stay λίγο cool ...
-
Τα ολιγομελή εγκρίνονται πάντα! Έχω τύχει σε σχολείο με έναν μαθητή στην κατεύθυνση, ενώ σε διπλανά υπήρχαν 4 κατευθύνσεις πάλι ολιγομελείς. Καμία σύνδεση! Μόνο στο μυαλό κάποιων που αρέσκονται να δικαιολογούν τα αδικαιολόγητα.
Ποια αναλαμπή; Δεν κουράζομαι να συζητώ επί του θέματος. Όπως και άλλοι που έχουν γράψει κατά καιρούς σε αυτό το θέμα, ως μαθητής που δεν πήγαινα φροντιστήριο έχω βιώσει άσχημες καταστάσεις με τους καταληψίες συμμαθητές μου. Ξέρετε υπάρχουν παιδιά που δεν ακολουθούν πρόσθετα μαθήματα είτε λόγω οικονομικών προβλημάτων είτε λόγω στάσης ζωής, όπως εγώ. Αυτά τα παιδιά τα σκέφτεται κανείς; Οι συμμαθητές τους όχι. Εμείς δεν οφείλουμε να τα προστατέψουμε; Και ένας να θέλει να κάνει μάθημα αλλά και κανένας να μην θέλει το σχολείο πρέπει να προσφέρει ΜΑΘΗΜΑ! Αυτός είναι ο ρόλος του. Τελικά σε ποια μέρη έγιναν καταλήψεις; Θα αρθρογραφήσω επί του θέματος. Με πονά το ζήτημα βαθιά.
-
Τα ολιγομελή εγκρίνονται πάντα! Έχω τύχει σε σχολείο με έναν μαθητή στην κατεύθυνση, ενώ σε διπλανά υπήρχαν 4 κατευθύνσεις πάλι ολιγομελείς. Καμία σύνδεση! Μόνο στο μυαλό κάποιων που αρέσκονται να δικαιολογούν τα αδικαιολόγητα.
Ποια αναλαμπή;
Δεν κουράζομαι να συζητώ επί του θέματος. Θα αρθρογραφήσω επί του θέματος. Με πονά το ζήτημα βαθιά.
Α, τελικά παίζει να είσαι αφελής ευαισθητούλης , οπότε δεν θα ξανασχολιάσω ποστάρισμα, θα τα λες να βγουν από μέσα σου. Αλλά είναι άδικο και άτοπο να μονοπωλείς την ευαισθησία απέναντι σε μαθητές , κάποιοι μπορεί να είναι εξίσου και πιο αποτελεσματικά ίσως ευαίσθητοι. Και το αφήνω εδώ.
Το "εγκρίνονται όλα" το αντιπαρέρχομαι , διότι : 1) ποιος ο λόγος να μην είχαν εγκριθεί στην πρώτη απόφαση αλλά στη συμπληρωματική; παράπεσαν ; είχε γίνει λάθος; 2) γιατί βγαίνουν ανακοινώσεις - κατάπτυστες για πολλούς λόγους για εκπαιδευτικά θέματα - απευθυνόμενες σε ντόπια ποιμνιοστάσια για παρεμβάσεις πολιτικάντηδων στη συμπληρωματική έγκριση; άστο , σου λέω , σε κάποιες περιπτώσεις. εκτός αν θέλει ο καθένας μας να λέει τον πόνο του εδώ και τα μανιφέστα του με διάφορους βαθμούς επαφής με την πραγματικότητα . καλή συνέχεια.
μπορεί να μας πει κάποιος τελικά αν απορρίφθηκαν ολιγομελή ή εγκρίθηκαν όλα σε δύο φάσεις κοντινές και να μας εξηγήσει αυτό το θέατρο , αν εγκρίθηκαν όλα κλπ ;
-
Α, τελικά παίζει να είσαι αφελής ευαισθητούλης , οπότε δεν θα ξανασχολιάσω ποστάρισμα, θα τα λες να βγουν από μέσα σου. Αλλά είναι άδικο και άτοπο να μονοπωλείς την ευαισθησία απέναντι σε μαθητές , κάποιοι μπορεί να είναι εξίσου και πιο αποτελεσματικά ίσως ευαίσθητοι. Και το αφήνω εδώ.
Το "εγκρίνονται όλα" το αντιπαρέρχομαι , διότι : 1) ποιος ο λόγος να μην είχαν εγκριθεί στην πρώτη απόφαση αλλά στη συμπληρωματική; παράπεσαν ; είχε γίνει λάθος; 2) γιατί βγαίνουν ανακοινώσεις - κατάπτυστες για πολλούς λόγους για εκπαιδευτικά θέματα - απευθυνόμενες σε ντόπια ποιμνιοστάσια για παρεμβάσεις πολιτικάντηδων στη συμπληρωματική έγκριση; άστο , σου λέω , σε κάποιες περιπτώσεις. εκτός αν θέλει ο καθένας μας να λέει τον πόνο του εδώ και τα μανιφέστα του με διάφορους βαθμούς επαφής με την πραγματικότητα . καλή συνέχεια.
μπορεί να μας πει κάποιος τελικά αν απορρίφθηκαν ολιγομελή ή εγκρίθηκαν όλα σε δύο φάσεις κοντινές και να μας εξηγήσει αυτό το θέατρο , αν εγκρίθηκαν όλα κλπ ;
Η ευαισθησία είναι βασικότατο στοιχείο της ουσίας του επαγγέλματός μας. Από εκεί και πέρα. Είσαι εκτός θέματος. Οι καταλήψεις κάνουν ΜΟΝΟ και πάντα κακό. Καμία ηγεσία δεν τρομάζει για αυτό και κατά περίπτωση τις χρησιμοποιεί κιόλας, θυμήσου «μακεδονικό». Ρουσφέτια γίνονταν και γίνονται και όσο δεν αλλάζουμε θα γίνονται. Δεν φταίνε οι πολιτικοί μόνο. Φταίνει κι αυτοί που τα ζητούν και τα αποδέχονται. Ευτελίζουν την δημοκρατία.
-
... Οι καταλήψεις κάνουν ΜΟΝΟ και πάντα κακό. Καμία ηγεσία δεν τρομάζει για αυτό και κατά περίπτωση τις χρησιμοποιεί κιόλας, θυμήσου «μακεδονικό». ...
Φαντάζομαι το ίδιο θεωρείς και για τις καταλήψεις του 1973 (Νομική και Πολυτεχνείο αργότερα). Εκφράσου ελεύθερα..
-
Ντροπή να συγκρίνεις αληθινούς αγώνες με αυτά τα αίσχη! Ντροπή σου! Ανιστόρητε!
Ήρεμα...δεν αξίζει να συγχύζεσαι. Φαίνεται η κενότητα μερικών από τον συλλογισμό τους και μόνο...
Κύμα καταλήψεων θα έχουμε και πάλι με το σάλπισμα το κόκκινο, το αριστερό, το συντηρητικό, αυτό το γνωστό!! Κάπως έτσι ξανά "αυθόρμητα" θα κλειδαμπαρώσουν τις πόρτες, να κλείσουν απ' έξω τη μόρφωση. Χαράαα...οι διοικούντες!!! Θα παραμείνουν τούβλα...όλοι χαρούμενοι. Ξεκίνησαν κάποια σχολεία από τώρα; Περιμένουν την "παγκόσμια" κατάληψη...αναμένουμε...
Πέρα από τα αστεία, καιρός να πιάσουμε τα παιδιά μας να τους δείξουμε τον δρόμο για την αντίδραση. Έχουν χίλιους δυο λόγους να νιώθουν δυσαρεστημένα; Οκ μαζί τους!! Κάνουμε κοινή πορεία στο κέντρο κάθε πόλης καθηγητές και μαθητές απόγευμααα...να κοπεί η κίνηση σε μαγαζιά και καφετέριες. Να φανεί η ειλικρίνεια των προθέσεων. Αλλιώς...άκυρος ο αγώνας. Βρισίδια για τη νέα γενιά τη βολεμένη. Και έχουν άδικο; Κλειστά σχολεία, γεμάτες καφετέριες, γεμάτα φροντιστήρια από τα παιδιά όσων έχουν τον παρά...κλειστά σχολεία, γεμάτα τα μαγαζιά από τον νεαρόκοσμο-μαθητόκοσμο και οι καθηγητές στα ιδιαίτερααα. Μα έτσι γίνονται οι αγώνες;;; Και αν δεν τους το μάθουμε εμείς, τότε ποιος!!!! Αποτύχαμε...
-
Φέτος θα μπορούσαμε να έχουμε 7ωρα από την πρώτη ημέρα. Όλες οι ειδικότητες στο σχολείο από την αρχή.
Δεν ισχύει συνάδελφε, στην Θεσσαλονίκη ακόμη τοποθετούν. Μάλιστα πριν τρεις μέρες άλλαξαν τις αρχικές τοποθετήσεις όλων, στην διάθεση, μεταταγμένων, νεοδιόριστων, αποσπασμένων κλπ, και τους άλλαξαν όλους σχολεία. Η βασική αιτία για όλο αυτό το μπάχαλο είναι η οδηγία που ήρθε από τον Κόπτση τον Αύγουστο και έλεγε στις ΔΙΔΕ ότι θα πρέπει όλοι να τοποθετηθούν κάπου στις 1 Σεπτεμβρίου. Επειδή όμως αυτό ήταν αδύνατον να γίνει, εν πολλοίς επειδή το ίδιο το υπουργείο δεν ήταν έτοιμο και δεν είχε κάνει εγκαίρως αυτά που έπρεπε (θυμίζω για παράδειγμα ότι η απόφαση για τα ολιγομελή βγήκε 1 Σεπτεμβρίου με αποτέλεσμα να έχουμε τεράστιες αλλαγές στα κενά και στα πλεονέσματα, και συνεπώς και στις τοποθετήσεις), επειδή λοιπόν αφενός αυτό που διέταξε ο Κόπτσης δεν μπορούσε να γίνει αφετέρου όμως αφού το διέταξε έπρεπε να γίνει, οι ΔΙΔΕ βρήκαν την λύση "βάλτους όλους όπου να ναι και μετά βλέπουμε". Ε, το μετά κρατάει ακόμη, και συνεχίζουν να αλλάζουν τοποθετήσεις κλπ. Κι όλα αυτά απλώς για να έχει να λέει το υπουργείο ότι όλα έγιναν στην ώρα τους.
Να σημειώσω ότι στην παραπάνω εικόνα θα πρέπει να προσθέσουμε και τα κενά που πρέπει να καλυφθούν από αναπληρωτές που δεν έχουν καν προσληφθεί ακόμη.
Κατά τα άλλα συμφωνώ μαζί σου, ότι οι ετήσιες εθιμικές καταλήψεις σχολείων πρέπει κάποτε να σταματήσουν επιτέλους και φυσικά δεν πρέπει να τις συγκρίνουμε με καταλήψεις-ιστορικά γεγονότα, που συμβαίνουν μια φορά κάθε πενήντα χρόνια (πχ μάης του 68, πολυτεχνείο κλπ)
-
Φέτος θα μπορούσαμε να έχουμε 7ωρα από την πρώτη ημέρα. Όλες οι ειδικότητες στο σχολείο από την αρχή. Τα μαθήματα γιατί να χαθούν;
Όλες οι ειδικότητες στο σχολείο από την αρχή; Σε πόσα σχολεία γίνεται αυτό; Γιατί εγώ άλλα βλέπω και ζω σε σχέση με τα υπάρχοντα κενά που δεν επιτρέπουν την κατάρτιση προγράμματος. Χώρια η αναστάτωση σε πολλές Διευθύνσεις και το πήγαινε έλα σε σχολεία.
-
Ποιος το λέει ότι στα σχολεία έχουν πάει όλοι οι εκπαιδευτικοί; Όποιος το λέει ψεύδεται ή δεν έχει εικόνα του τι συμβαίνει σε σχολεία Αθήνας και πέριξ περιοχών. Εμείς έχουμε κενά, το σχολείο του παιδιού μου έχει κενά, τι ναι αυτά που διαβάζω;
-
Ντροπή να συγκρίνεις αληθινούς αγώνες με αυτά τα αίσχη! Ντροπή σου! Ανιστόρητε!
Δεν έκανα ΚΑΜΙΑ σύγκριση, απλά σχολίασα τη δική σου φράση που τόνισα στην παράθεση.
Τις ντροπές αλλού.. μάθε να απαντάς πολιτισμένα, "δημοκρατικέ"...
-
Όλες οι ειδικότητες στο σχολείο από την αρχή; Σε πόσα σχολεία γίνεται αυτό; Γιατί εγώ άλλα βλέπω και ζω σε σχέση με τα υπάρχοντα κενά που δεν επιτρέπουν την κατάρτιση προγράμματος. Χώρια η αναστάτωση σε πολλές Διευθύνσεις και το πήγαινε έλα σε σχολεία.
Και πέρσι και φέτος πολύ περισσότερο, μάλιστα δεν χρειάστηκε να έχουμε αναπληρωτή! Ούτε έναν! Μόνιμο προσωπικό εξολοκλήρου. Γιατί να επιμείνουμε σε αυτό; Τέλος πάντων, αφού ο εισαγγελέας δεν πρόκειται να κάνει τη δουλειά του, όπως σε κάθε ευνομούμενο κράτος, ας χαιρόμαστε τουλάχιστον που έχουμε την τηλεκπαίδευση για να μην χάνονται μαθήματα. Όλα γίνονται εις βάρος του δημόσιου σχολείου, κυρίως εις βάρος του μαθητή των χαμηλών εισοδημάτων και κοινωνικών στρωμάτων. Ενώ αυτά τα παιδιά θα πασχίζουν να καταλάβουν, κάποια άλλα με την άνεση των χρημάτων τους θα απολαμβάνουν ξεκούραστα το φροντιστήριο, έχοντας «επαναστατήσει» με το να κλείσουν το σχολείο τους και να ακυρώσουν όλους εμάς. Ένα τέλος σε αυτό το αίσχος! Από προχθές από δεκαετίες, αλλά ακόμη και στο 2021 υπάρχουν εκπαιδευτικοί που τις υποστηρίζουν! Πυροβολείτε τα πόδια σας!
-
Ήρεμα...δεν αξίζει να συγχύζεσαι. Φαίνεται η κενότητα μερικών από τον συλλογισμό τους και μόνο...
Κύμα καταλήψεων θα έχουμε και πάλι με το σάλπισμα το κόκκινο, το αριστερό, το συντηρητικό, αυτό το γνωστό!! Κάπως έτσι ξανά "αυθόρμητα" θα κλειδαμπαρώσουν τις πόρτες, να κλείσουν απ' έξω τη μόρφωση. Χαράαα...οι διοικούντες!!! Θα παραμείνουν τούβλα...όλοι χαρούμενοι. Ξεκίνησαν κάποια σχολεία από τώρα; Περιμένουν την "παγκόσμια" κατάληψη...αναμένουμε...
Πέρα από τα αστεία, καιρός να πιάσουμε τα παιδιά μας να τους δείξουμε τον δρόμο για την αντίδραση. Έχουν χίλιους δυο λόγους να νιώθουν δυσαρεστημένα; Οκ μαζί τους!! Κάνουμε κοινή πορεία στο κέντρο κάθε πόλης καθηγητές και μαθητές απόγευμααα...να κοπεί η κίνηση σε μαγαζιά και καφετέριες. Να φανεί η ειλικρίνεια των προθέσεων. Αλλιώς...άκυρος ο αγώνας. Βρισίδια για τη νέα γενιά τη βολεμένη. Και έχουν άδικο; Κλειστά σχολεία, γεμάτες καφετέριες, γεμάτα φροντιστήρια από τα παιδιά όσων έχουν τον παρά...κλειστά σχολεία, γεμάτα τα μαγαζιά από τον νεαρόκοσμο-μαθητόκοσμο και οι καθηγητές στα ιδιαίτερααα. Μα έτσι γίνονται οι αγώνες;;; Και αν δεν τους το μάθουμε εμείς, τότε ποιος!!!! Αποτύχαμε...
Δυστυχώς δεν υπάρχει διάθεση για πραγματικούς αγώνες. Μόνο για μπάχαλο!
-
Τέλος πάντων, αφού ο εισαγγελέας δεν πρόκειται να κάνει τη δουλειά του, όπως σε κάθε ευνομούμενο κράτος, ας χαιρόμαστε τουλάχιστον που έχουμε την τηλεκπαίδευση για να μην χάνονται μαθήματα. Όλα γίνονται εις βάρος του δημόσιου σχολείου, κυρίως εις βάρος του μαθητή των χαμηλών εισοδημάτων και κοινωνικών στρωμάτων. Ενώ αυτά τα παιδιά θα πασχίζουν να καταλάβουν, κάποια άλλα με την άνεση των χρημάτων τους θα απολαμβάνουν ξεκούραστα το φροντιστήριο, έχοντας «επαναστατήσει» με το να κλείσουν το σχολείο τους και να ακυρώσουν όλους εμάς. Ένα τέλος σε αυτό το αίσχος! Από προχθές από δεκαετίες, αλλά ακόμη και στο 2021 υπάρχουν εκπαιδευτικοί που τις υποστηρίζουν! Πυροβολείτε τα πόδια σας!
Θα είχες δίκιο αν ο ρόλος του σχολείου ήταν αποκλειστικά και μόνο να παρέχει γνώσεις και δεξιότητες.
Το σχολείο όμως δεν παρέχει μόνο γνώσεις και δεξιότητες, κυρίως διαμορφώνει συμπεριφορές, διαμορφώνει τους μελλοντικούς πολίτες.
Υπό αυτό το πρίσμα, την αντίσταση των μαθητών απέναντι στην αδικία είναι υποχρέωση και να την διδάξουμε και να την υποστηρίξουμε (έμμεσα ή και άμεσα) εμείς οι εκπαιδευτικοί.
Και αδικία είναι να αποφασίζει η κεραμέως για μας, χωρίς εμάς. Αδικία είναι ακόμα περισσότερο να αποφασίζονται τα πάντα με αποκλειστικό γνώμονα την μείωση των μαθητών στις δημόσιες δομές και την αύξηση της ιδιωτικής παιδείας.
Για να μην επεμβαίνει ο εισαγγελέας στις καταλήψεις, μάλλον και αυτός έχει καταλάβει τι ακριβώς ρόλο παίζουν ο κουλης και η κεραμέως. Μάλλον και αυτός έχει καταλάβει την αντισυνταγματική ατζέντα που κρύβεται πίσω από σχεδόν όλες τις αποφάσεις τους.
Να πούμε τέλος ότι τηλεκπαίδευση δεν μπορεί να γίνει κατά την διάρκεια των καταλήψεων αν δεν διαθέσουν οι εκπαιδευτικοί δικό τους εξοπλισμό, κάτι που δεν είναι υποχρεωμένοι να κάνουν.
-
Και προ εικοσαετίας ο Κούλης και η Κεραμέως κυβερνούσαν; Αν άλλαζαν κάτι οι καταλήψεις, θα είχαμε το καλύτερο σχολείο του κόσμου όλου. Οι καταλήψεις απομακρύνουν το δυναμικό των μαθητών ακόμη περισσότερο από τα σχολεία μας. Είναι δημόσιο αγαθό! Δεν νοείται η παύση του ετσιθελικά. Μου είναι ξεκάθαρο ότι ευθύνονται κάποιοι καθηγητές με τη στάση τους για τις καταλήψεις. Δεν ζω σε άλλον πλανήτη. Τους μαθαίνετε να «αγωνίζονται» αδικώντας τους εαυτούς τους και τους άλλους επιχειρώντας να αποκαταστήσουν μια αδικία που υφίσταται μόνο στο μυαλό τους. Όσο κακό και αν είναι ένα σύστημα εκπαίδευσης είναι καλύτερο από ένα μη υπάρχον.
Το μέλος jure λίγο πιο πίσω πρότεινε ωραίους τρόπους αντίστασης, διεκδίκησης. Μακάρι να είχαν τα παιδιά μας τέτοιους δασκάλους. Τέτοιους ανθρώπους χρειαζόμαστε, ώστε οι νέοι να διαμορφώσουν δημοκρατική συνείδηση και να αναπτύξουν κοινωνική υπευθυνότητα. Με τους άλλους τους μαθητοπατέρες έχουμε ωχαδερφιστές και κακομαθημένους πολίτες. Στις άλλες αναπτυγμένες ευρωπαικές χώρες τι κάνουν; Τα αυτονόητα!
-
Και προ εικοσαετίας ο Κούλης και η Κεραμέως κυβερνούσαν; Αν άλλαζαν κάτι οι καταλήψεις, θα είχαμε το καλύτερο σχολείο του κόσμου όλου. Οι καταλήψεις απομακρύνουν το δυναμικό των μαθητών ακόμη περισσότερο από τα σχολεία μας. Είναι δημόσιο αγαθό! Δεν νοείται η παύση του ετσιθελικά. Μου είναι ξεκάθαρο ότι ευθύνονται κάποιοι καθηγητές με τη στάση τους για τις καταλήψεις. Δεν ζω σε άλλον πλανήτη. Τους μαθαίνετε να «αγωνίζονται» αδικώντας τους εαυτούς τους και τους άλλους επιχειρώντας να αποκαταστήσουν μια αδικία που υφίσταται μόνο στο μυαλό τους. Όσο κακό και αν είναι ένα σύστημα εκπαίδευσης είναι καλύτερο από ένα μη υπάρχον.
Ναι, και προ εικοσαετίας οι ίδιοι κυβερνούσαν και κουνούσαν κάτι άθλιες μαριονέτες, σαν τον κούλη και την κεραμέως.
Όσο καλό και αν είναι ένα σύστημα εκπαίδευσης, είναι κάκιστο όταν εκπαιδεύει τα παιδιά στο να διαμορφώσουν στάση άκριτης υποταγής σε άνωθεν αποφάσεις και δουλικότητας απέναντι στην εξουσία, αντί να τα εκπαιδεύει στο να γίνουν ελεύθεροι πολίτες.
Δεν είναι τυχαίο ότι ο κούλης και ο μπουμπούκος βγάλανε την κοινωνιολογία και βάλανε λατινικά στην εκπαίδευση. Ρωμαϊκή αυτοκρατορία θέλουν να παραμείνουμε, με την ρεπούμπλικα-κοινοβουλευτισμό τους, με τους δούλους στις γαλέρες να κάνουν το κουπί, στα καζάνια να βράζουν στο ζουμί τους, ακόμα και στο κολοσσαίο να τους τρώνε τα λιοντάρια ή στο αιγαίο να τους τρώνε τα ψάρια, προς τέρψη, διασκέδαση ή έστω αδιαφορία των προνομιούχων "ρωμαίων" πολιτών.
-
Και πέρσι και φέτος πολύ περισσότερο, μάλιστα δεν χρειάστηκε να έχουμε αναπληρωτή! Ούτε έναν! Μόνιμο προσωπικό εξολοκλήρου. Γιατί να επιμείνουμε σε αυτό; Τέλος πάντων, αφού ο εισαγγελέας δεν πρόκειται να κάνει τη δουλειά του, όπως σε κάθε ευνομούμενο κράτος, ας χαιρόμαστε τουλάχιστον που έχουμε την τηλεκπαίδευση για να μην χάνονται μαθήματα. Όλα γίνονται εις βάρος του δημόσιου σχολείου, κυρίως εις βάρος του μαθητή των χαμηλών εισοδημάτων και κοινωνικών στρωμάτων. Ενώ αυτά τα παιδιά θα πασχίζουν να καταλάβουν, κάποια άλλα με την άνεση των χρημάτων τους θα απολαμβάνουν ξεκούραστα το φροντιστήριο, έχοντας «επαναστατήσει» με το να κλείσουν το σχολείο τους και να ακυρώσουν όλους εμάς. Ένα τέλος σε αυτό το αίσχος! Από προχθές από δεκαετίες, αλλά ακόμη και στο 2021 υπάρχουν εκπαιδευτικοί που τις υποστηρίζουν! Πυροβολείτε τα πόδια σας!
Ποιοι πυροβολούμε τα πόδια μας;
Προσωπικά δεν είπα ότι συμφωνώ με τις καταλήψεις. Δεν αναφέρθηκα καν στο θέμα. Σχολίασα μόνο το θέμα των κενών καθώς σε πολλά σχολεία όχι 7ωρο, ούτε 6ωρο δεν μπορεί να γίνει.
Τώρα με όλα τα άλλα (γενικεύσεις, τσουβαλιάσματα, επιθέσεις σε συναδέλφους, εγώ είμαι ο άριστος κι όλοι οι άλλοι ή οι πιο πολλοί ανίκανοι και ακατάλληλοι) δεν ασχολούμαι. Ο καθένας από μας έχει σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό ανεπτυγμένη κρίση και μπορεί να τη χρησιμοποιήσει για να βγάλει συμπεράσματα.
-
Ποιοι πυροβολούμε τα πόδια μας;
Προσωπικά δεν είπα ότι συμφωνώ με τις καταλήψεις. Δεν αναφέρθηκα καν στο θέμα. Σχολίασα μόνο το θέμα των κενών καθώς σε πολλά σχολεία όχι 7ωρο, ούτε 6ωρο δεν μπορεί να γίνει.
Τώρα με όλα τα άλλα (γενικεύσεις, τσουβαλιάσματα, επιθέσεις σε συναδέλφους, εγώ είμαι ο άριστος κι όλοι οι άλλοι ή οι πιο πολλοί ανίκανοι και ακατάλληλοι) δεν ασχολούμαι. Ο καθένας από μας έχει σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό ανεπτυγμένη κρίση και μπορεί να τη χρησιμοποιήσει για να βγάλει συμπεράσματα.
Δεν περιστρέφεται ο κόσμος γύρω από εσένα. Δεν αφορούν όσα έγραψα εσένα. Εκτός αν υποστηρίζεις τις ανομίες.
Τα υπόλοιπα από που προκύπτουν; Είμαι ένας ταπεινός λειτουργός της μέσης εκπαίδευσης ο οποίος βάζω πάντα σε προτεραιότητα το καλό (το πραγματικό) των μαθητών. Απλά και αυτονόητα. Τη δουλειά μας.
-
Δεν περιστρέφεται ο κόσμος γύρω από εσένα. Δεν αφορούν όσα έγραψα εσένα. Εκτός αν υποστηρίζεις τις ανομίες.
Τα υπόλοιπα από που προκύπτουν; Είμαι ένας ταπεινός λειτουργός της μέσης εκπαίδευσης ο οποίος βάζω πάντα σε προτεραιότητα το καλό (το πραγματικό) των μαθητών. Απλά και αυτονόητα. Τη δουλειά μας.
Όταν απαντούμε σε κάποιον χρησιμοποιώντας β' πληθυντικό πρόσωπο, συμπεριλαμβάνουμε και αυτό το άτομο. Απλοί γραμματικοί κανόνες.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/358885_kazani-poy-brazei-i-ekpaideysi-923-gia-apergia-apohi-stin-axiologisi
Η συνέλευση των προέδρων των ΕΛΜΕ όλης της χώρας αποφάσισε επίσης να μην πραγματοποιείται τηλεκπαίδευση στα υπό κατάληψη σχολεία. Ενώ αν αποφάσιζε να πραγματοποιείται τηλεκπαίδευση στα υπό κατάληψη σχολεία, θα γινόταν τηλεκπαίδευση; Με τι εξοπλισμό; Με τον δικό μας; Μνημόσυνο με ξένα κόλλυβα γίνεται; Δεν γίνεται!
Παρόλαυτά αυτή η απόφαση είναι χρήσιμη αν μας μαντρώσουν όλους τους εκπαιδευτικούς και κατά την διάρκεια της κατάληψης και μας πάνε σε αίθουσες του δήμου με υπολογιστές, ώστε να κάνουμε εκεί τηλεκπαίδευση. Σε αυτή την περίπτωση θα επικαλεστούμε την απόφαση αυτή, και δεν θα κάνουμε τηλεκπαίδευση.
-
Όταν απαντούμε σε κάποιον χρησιμοποιώντας β' πληθυντικό πρόσωπο, συμπεριλαμβάνουμε και αυτό το άτομο. Απλοί γραμματικοί κανόνες.
Το «εσείς» αφορά και άλλους εκτός εσένα προφανέστατα εφόσον δεν ανήκεις στην κατηγορία που περιγράφεις.
Η ολμε έβγαλε τέτοιο πράγμα; Ανήκουστο! Τι καλά που έχω αποχωρήσει από το γελοίο αυτό «σωματείο» που σε κάθε του ανακοίνωση μας εκθέτει! Οι εκπαιδευτικοί υπάρχουμε όσο υπάρχει το σχολείο ανοιχτό και έχουμε ευθύνη να το λειτουργούμε για το καλό των μαθητών μας και μόνο. Αυτοί εκεί στην ολμε ενδιαφέρονται για τη στήριξη των παρατάξεών τους και μόνο. Ευτυχώς που υπάρχει η τηλεκπαίδευση!
Δανείζουμε υλικοτεχνικό υλικό αν θέλει κάποιος! Και wifi και οπτική ίνα! Αρκεί να θέλει! Και επιμόρφωση επίσης. Ό,τι ζητήσετε το έχουμε στον δήμο μας. Προσέλθετε !
-
Το «εσείς» αφορά και άλλους εκτός εσένα προφανέστατα εφόσον δεν ανήκεις στην κατηγορία που περιγράφεις.
Μάλιστα... Αφορά "και άλλους εκτός εμένα" άρα κι εμένα. Οk, καταλάβαμε.
Κατ' αναλογίαν δεν κατάλαβα γιατί πίστεψες πως αναφέρομαι σε εσένα όταν έλεγα για γενικεύσεις, τσουβαλιάσματα κλπ.
-
https://www.news247.gr/koinonia/kriti-dieythyntis-gymnasioy-minyse-28-mathites-logo-katalipsis.9804300.html Κρήτη: Διευθυντής γυμνασίου μήνυσε 28 μαθητές για μονοήμερη κατάληψη
-
https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/thessaloniki-o-logariasmos-gia-tis-zimies-sti-sxoli-eykleidis-pigainei-stous-drastes-den-einai-tsampa/3626076/ Θεσσαλονίκη: Ο λογαριασμός για τις ζημιές στη σχολή Ευκλείδης πηγαίνει στους δράστες – «Δεν είναι τσάμπα»
-
https://www.news247.gr/koinonia/kriti-dieythyntis-gymnasioy-minyse-28-mathites-logo-katalipsis.9804300.html Κρήτη: Διευθυντής γυμνασίου μήνυσε 28 μαθητές για μονοήμερη κατάληψη
Σωστός!! Αφού η Εισαγγελία δεν κάνει τη δουλειά της...όσοι νοιάζονται για το δημόσιο σχολείο δεν φοβούνται να σπάσουν αυγά. Μπράβο του!!! Έχει την αμέριστη στήριξή μας ο συνάδελφος, των συναδέλφων του, των γονέων, της κοινότητας, της γειτονιάς. Της κοινωνίας...το δημόσιο αγαθό της Παιδείας είναι Ιερό. Απαραβίαστο. Όλη η δυσαρέσκεια - η απόλυτα δικαιολογημένη- μπορεί να εκδηλωθεί και να εκφραστεί με χίλιους δυο τρόπους, ΟΧΙ όμως με τη διακοπή του πανανθρώπινου αυτού Αγαθού.
-
https://cycladeslive.gr/%cf%83%cf%8d%cf%81%ce%bf%cf%82-%cf%83%cf%85%ce%bc%ce%b2%ce%b1%ce%b9%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%cf%84%cf%89%cf%81%ce%b1-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%ac%ce%bb%ce%b7%cf%88%ce%b7-%cf%83%cf%84%ce%b1-%ce%b3%cf%85/#google_vignette
Για το γεγονός σύμφωνα με τη νομοθεσία και για λόγους ασφαλείας ενημερώθηκαν οι αρμόδιες αρχές : Εισαγγελία, Ασφάλεια, Δήμος και ΔΔΕ. Σύμφωνα με τη νομοθεσία σε περίπτωση κατάληψης ξεκινά η εξ αποστάσεως εκπαίδευση .
https://cyclades24.gr/2023/11/ypo-katalipsi-ta-gymnasia-tis-syrou-afta-einai-ta-aitimata/