Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: gr8 στις Δεκέμβριος 20, 2020, 06:32:26 μμ
-
Για να προλάβω κάποιους που θα πουν ότι ανήκω στην ομάδα των ατόμων που προτείνω να διοριστούν, όχι δεν ανήκω σε αυτή. Απλά θεωρώ ότι πρέπει να μπει ένα τέλος στην ταλαιπωρία μερικών ανθρώπων και είμαι περίεργος να δω επιχειρήματα που δε θα μπορούσε να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο:
Υπολογίζεις όλα τα οργανικά κενά. Δημιουργείς αυτά που δεν υπάρχουν. Προσθέτεις όλα τα τα άτομα από τους πίνακες Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας σε ένα φύλλο εργασίας. Ταξινομείς κατά μόρια σύμφωνα με την τελευταία προκήρυξη. Αν τα άτομα ενός κλάδου είναι περισσότερα από τα κενά, αφαιρείς αυτά που περισσεύουν στον κλάδο αυτό. Οι πρώτοι 5250 που μένουν στον πίνακα διορίζονται.
Επανάληψη της διαδικασίας (εύχομαι) μέχρι να καλυφθούν όλα τα κενά.
-
Υπάρχουν ειδικότητες που είχες μεγάλη προσφορά μεταπτυχιακών ( οικονομολόγοι, φιλόλογοι,δασκαλοι) ενώ σε άλλες ήταν δύσκολο και να βρεις και να το τελειώσεις. Επίσης ολα αυτά τα χρόνια στην πρωτοβάθμια τους παίρνανε από την αρχή του σχολικού ετους ενώ στη δευτεροβάθμια τουλάχιστον ένα με δύο μήνες μετά, αυτό σημαίνει ότι οι δάσκαλοι έχουν απο τους καθηγητές 10 έως 20 μόρια παραπάνω. Άδικο δεν είναι;
-
Εντάξει...Οτινάναι...
-
Υπάρχουν ειδικότητες που είχες μεγάλη προσφορά μεταπτυχιακών ( οικονομολόγοι, φιλόλογοι,δασκαλοι) ενώ σε άλλες ήταν δύσκολο και να βρεις και να το τελειώσεις. Επίσης ολα αυτά τα χρόνια στην πρωτοβάθμια τους παίρνανε από την αρχή του σχολικού ετους ενώ στη δευτεροβάθμια τουλάχιστον ένα με δύο μήνες μετά, αυτό σημαίνει ότι οι δάσκαλοι έχουν απο τους καθηγητές 10 έως 20 μόρια παραπάνω. Άδικο δεν είναι;
Δεν έχω ούτε μεταπτυχιακό. Κάποιοι που έχουν 200 μόρια θα δουν κάποιον με 50 να διορίζεται;
-
Εντάξει...Οτινάναι...
Το καλύτερο επιχείρημα που είδαμε σήμερα.
-
Νομίζω ότι δεν καταλαβαίνεις ή δε θες να καταλάβεις. Στην ίδια ειδικότητα δεν υπάρχει περίπτωση να διοριστεί κάποιος με 50 μόρια και να μείνει από έξω αυτός με τα 200. Από όμοια πράγματα γίνεται η επιλογή.
-
Ναι σε γενικές γραμμές αυτό που λές είναι ουσιαστικά να γίνουν οι διορισμοί με βάση τα οργανικά κενά και να δημιουργηθουν νέα εκεί που δεν υπάρχουν π. Χ. Πε08, Πε86,πε91 στην αβαθμια κ κάποια στην ββαθμια. Ναι αυτό είναι το πιο δίκαιο αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο εδώ. Το μεγάλο ερώτημα είναι με ποια κριτήρια θα γίνουν οι διορισμοί;με βάση τα οργανικά, τα λειτουργικά η τις συνταξιοδοτησεις;
-
Προσθέτεις όλα τα τα άτομα από τους πίνακες Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας σε ένα φύλλο εργασίας. Ταξινομείς κατά μόρια σύμφωνα με την τελευταία προκήρυξη. Αν τα άτομα ενός κλάδου είναι περισσότερα από τα κενά, αφαιρείς αυτά που περισσεύουν στον κλάδο αυτό. Οι πρώτοι 5250 που μένουν στον πίνακα διορίζονται.[/b]
Επανάληψη της διαδικασίας (εύχομαι) μέχρι να καλυφθούν όλα τα κενά.
Δεν ειμαι σίγουρος αν κατάλαβα τι προτείνεις. Καταρχάς, πάντα οι υποψήφιοι θα είναι περισσότεροι από τα κενά, έπειτα γιατί να προστεθούν όλοι σε ένα πίνακα; Έτσι μπορεί να διοριστεί κάποιος και να μην υπάρχει αντίστοιχη οργανική για να τοποθετηθεί. Με αυτό τον τρόπο, αν κατάλαβα καλά, θα ευνοηθούν οι υποψήφιοι ειδικοτήτων με λίγα κενά και θα αδικηθούν ειδικότητες με πολλά.
Όσο για τη σύγκριση μορίων, 200 με 50, θα είχε μια λογική αν το υπουργείο τόσα χρόνια κάλυπτε τα λειτουργικά κενά με αναπληρωτές,στο ίδιο ποσοστό για όλους. Κάτι που μόνο τα τελευταία δύο χρόνια γίνεται.
-
Και για να το καταλάβεις καλύτερα. Έβαζα πάντα στη δήλωσή μου όλες τις περιοχές. Εκτός από τα τελευταία τρία χρόνια που δουλέυω από τα τέλη Σεπτεμβρίου όλα τα υπόλοιπα ,με ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ στη δήλωση μου , με παίρνανε Νοέμβριο, Δεκέμβριο και μία χρονια στη μέσα Ιανουαρίου. Στο ξαναλέω και πάλι, έβαζα παντού. Ο δάσκαλος όλα αυτά τα χρόνια δούλευε από αρχες Σεπτεμβρίου εγώ τρεις με τέσσερις μήνες αργότερα, άρα αυτός με περνάει τουλάχιστον 20 μόρια μόνο από την προυπηρεσία του. Κατάλαβες ή να συνεχίσω.
-
Και για να το καταλάβεις καλύτερα. Έβαζα πάντα στη δήλωσή μου όλες τις περιοχές. Εκτός από τα τελευταία τρία χρόνια που δουλέυω από τα τέλη Σεπτεμβρίου όλα τα υπόλοιπα ,με ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ στη δήλωση μου , με παίρνανε Νοέμβριο, Δεκέμβριο και μία χρονια στη μέσα Ιανουαρίου. Στο ξαναλέω και πάλι, έβαζα παντού. Ο δάσκαλος όλα αυτά τα χρόνια δούλευε από αρχες Σεπτεμβρίου εγώ τρεις με τέσσερις μήνες αργότερα, άρα αυτός με περνάει τουλάχιστον 20 μόρια μόνο από την προυπηρεσία του. Κατάλαβες ή να συνεχίσω.
Αυτό λέω και γω, αυτό συνέβαινε και μεταξύ των ειδικοτήτων της δευτεροβάθμιας. Για πολλά χρόνια η Α φάση είχε μόνο ΠΕ02, ΠΕ03 και φυσικούς,χημικούς, βιολόγους.
-
Καταρχάς, πάντα οι υποψήφιοι θα είναι περισσότεροι από τα κενά, έπειτα γιατί να προστεθούν όλοι σε ένα πίνακα;
Σε αυτές τις περιπτώσεις όπως έγραψα θα αφαιρούνται. Όλοι θα προστεθούν για να γίνει η ταξινόμηση ανάλογα με τα μόρια.
Για παράδειγμα θα έχεις πάνω πάνω τους φιλόλογους με 200 μόρια, τους δασκάλους με 200, κλπ κλπ
-
Και για να το καταλάβεις καλύτερα. Έβαζα πάντα στη δήλωσή μου όλες τις περιοχές. Εκτός από τα τελευταία τρία χρόνια που δουλέυω από τα τέλη Σεπτεμβρίου όλα τα υπόλοιπα ,με ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ στη δήλωση μου , με παίρνανε Νοέμβριο, Δεκέμβριο και μία χρονια στη μέσα Ιανουαρίου. Στο ξαναλέω και πάλι, έβαζα παντού. Ο δάσκαλος όλα αυτά τα χρόνια δούλευε από αρχες Σεπτεμβρίου εγώ τρεις με τέσσερις μήνες αργότερα, άρα αυτός με περνάει τουλάχιστον 20 μόρια μόνο από την προυπηρεσία του. Κατάλαβες ή να συνεχίσω.
Οπότε λες αυτός που έχει μαζέψει όλη τη χαρτούρα και αυτός που δούλεψε περισσότερο δε γίνεται να διοριστεί άμεσα.
Για κάποιο λόγο έδιναν προτεραιότητα σε μαθήματα.
Άρα τι προτείνεις;
-
Σε αυτές τις περιπτώσεις όπως έγραψα θα αφαιρούνται. Όλοι θα προστεθούν για να γίνει η ταξινόμηση ανάλογα με τα μόρια.
Για παράδειγμα θα έχεις πάνω πάνω τους φιλόλογους με 200 μόρια, τους δασκάλους με 200, κλπ κλπ
Επομένως προτείνεις αν κατάλαβα καλά να μη ληφθούν υπόψη τα οργανικά κενά. Να μπούν ΟΛΟΙ στον ίδιο πίνακα και να προσληφθούν οι πρώτοι 5250 ή 10500 από αυτόν τον ενιαίο πίνακα; Αν εννοείς αυτό τότε όπως έγραψα ήδη, υπάρχει ο κίνδυνος να προσληφθεί κάποιος χωρίς να υπάρχει οργανική. Που θα τον στείλεις;;
Οπότε λες αυτός που έχει μαζέψει όλη τη χαρτούρα και αυτός που δούλεψε περισσότερο δε γίνεται να διοριστεί άμεσα.
Μα ούτως ή άλλως υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο. Υπάρχει περίπτωση να διοριστεί πχ κάποιος με 200 μόρια και να μείνει έξω κάποιος με 199.
Για κάποιο λόγο έδιναν προτεραιότητα σε μαθήματα.
Πολύ κακώς δινόταν προτεραιότητα και μάλιστα άτυπα και όχι κάθε χρονιά με τον ίδιο τρόπο. Αν όντως υπήρχε λόγος ας βγάζαν κάποιο νόμο να αντιμετωπισθεί με διαφάνεια και συνέπεια. Έτσι μόνο υποψίες και υπόνοιες μπορούν να δημιουργηθούν.
Άρα τι προτείνεις;
Ο καθένας στον πίνακά του με τα οργανικά του επικαιροποιημένα και ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του! Και φυσικά προσλήψεις στο ίδιο ποσοστό για όλους!
-
Επομένως προτείνεις αν κατάλαβα καλά να μη ληφθούν υπόψη τα οργανικά κενά. Να μπούν ΟΛΟΙ στον ίδιο πίνακα και να προσληφθούν οι πρώτοι 5250 ή 10500 από αυτόν τον ενιαίο πίνακα; Αν εννοείς αυτό τότε όπως έγραψα ήδη, υπάρχει ο κίνδυνος να προσληφθεί κάποιος χωρίς να υπάρχει οργανική. Που θα τον στείλεις;;
Μα ούτως ή άλλως υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο. Υπάρχει περίπτωση να διοριστεί πχ κάποιος με 200 μόρια και να μείνει έξω κάποιος με 199.
Πολύ κακώς δινόταν προτεραιότητα και μάλιστα άτυπα και όχι κάθε χρονιά με τον ίδιο τρόπο. Αν όντως υπήρχε λόγος ας βγάζαν κάποιο νόμο να αντιμετωπισθεί με διαφάνεια και συνέπεια. Έτσι μόνο υποψίες και υπόνοιες μπορούν να δημιουργηθούν.
Ο καθένας στον πίνακά του με τα οργανικά του επικαιροποιημένα και ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του! Και φυσικά προσλήψεις στο ίδιο ποσοστό για όλους!
Το πρώτο που προτείνω είναι να λυθεί αυτό με τα οργανικά.
Γενικά οι θέσεις θα έπρεπε να ανακοινωθούν στην προκήρυξη πριν κάνουμε αιτήσεις για τους ενιαίους πίνακες. Όπως γίνεται σε όλες τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ.
-
Άμα κάποιος υπουργός θέλει να διορίσει τους... καλύτερους τότε διεξάγει γραπτό στο γνωστικό του καθενός κι επιλέγει τους πιο δυνατούς με τη σειρά. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Ο τωρινός αφορά κριτήρια ψηφοθηρικά (αυτά που θεν οι συνδικαλιστές) κι όχι αξιοκρατικά.
-
Άμα κάποιος υπουργός θέλει να διορίσει τους... καλύτερους τότε διεξάγει γραπτό στο γνωστικό του καθενός κι επιλέγει τους πιο δυνατούς με τη σειρά. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Ο τωρινός αφορά κριτήρια ψηφοθηρικά (αυτά που θεν οι συνδικαλιστές) κι όχι αξιοκρατικά.
Γειά στο στόμα σου πέστα, για τι θα τρελαθούμε τελείως. Το σύστημα αυτό το ζήτησαν και το προώθησαν οι συνδικαλιστές για τους γνωστούς λόγους....
-
Άμα κάποιος υπουργός θέλει να διορίσει τους... καλύτερους τότε διεξάγει γραπτό στο γνωστικό του καθενός κι επιλέγει τους πιο δυνατούς με τη σειρά. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Ο τωρινός αφορά κριτήρια ψηφοθηρικά (αυτά που θεν οι συνδικαλιστές) κι όχι αξιοκρατικά.
Το θέμα είναι να είναι και από τους καλύτερους στο αντικείμενο διδασκαλίας του- μετά την επιτυχία του στον όποιο γραπτό διαγωνισμό και συνεπώς και μετά τον διορισμό του-γιατί τα μάτια μας έχουν δει πολλά.
Και στο λέω ως επιτυχούσα στον ΑΣΕΠ του 2002.(και με πολύ καλή σειρά μάλιστα).
Τώρα βέβαια, πάει αλλού η συζήτηση και δε θέλω να παρεκτραπώ, χρονιάρες μέρες..
-
Το θέμα είναι να είναι και από τους καλύτερους στο αντικείμενο διδασκαλίας του- μετά την επιτυχία του στον όποιο γραπτό διαγωνισμό και συνεπώς και μετά τον διορισμό του-γιατί τα μάτια μας έχουν δει πολλά.
Και στο λέω ως επιτυχούσα στον ΑΣΕΠ του 2002.(και με πολύ καλή σειρά μάλιστα).
Τώρα βέβαια, πάει αλλού η συζήτηση και δε θέλω να παρεκτραπώ, χρονιάρες μέρες..
Το μετά δε μπορεί να τ' αξιολογήσει κανείς πλην των μαθητών. Το πριν αφορά την επιλογή. Τους ΠΕ70 τους έπαιρναν όλους με μια βάση. Και τους υπόλοιπους με το 40%. Οι δάσκαλοι δε γνωρίζουν κι ούτε ποτέ γνώρισαν τι εστί γραπτός. Ρωτήστε φιλολόγους και φυσικομαθηματικούς να σας είπουν. Χρονιάρες μέρες.
-
Το μετά δε μπορεί να τ' αξιολογήσει κανείς πλην των μαθητών. Το πριν αφορά την επιλογή. Τους ΠΕ70 τους έπαιρναν όλους με μια βάση. Και τους υπόλοιπους με το 40%. Οι δάσκαλοι δε γνωρίζουν κι ούτε ποτέ γνώρισαν τι εστί γραπτός. Ρωτήστε φιλολόγους και φυσικομαθηματικούς να σας είπουν. Χρονιάρες μέρες.
Εν μέρει έχεις κάποιο δίκιο, αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα και στα λέω ως ΠΕ70 που "κατάπια" αμάσητη τη διαδικασία του γραπτού(και όχι μόνο εγώ).
Όταν αποφοίτησα εγώ στα μέσα της δεκαετίας του 90, δεν είχαν απορροφηθεί ακόμα στην εκπαίδευση ούτε όλοι οι διετείς απόφοιτοι των ακαδημιών.(αν εξαιρέσουμε κάποιους πονηρούς απόφοιτους της Πρίστινα).
Αργότερα, με ρύθμιση του Αρσένη, άλλαξε το ποσοστό προσλήψεων αναπληρωτών αρχικά από 1-9 (ένας απο τεταρτοετή τμήματα, εννέα από όσους δεν είχαν διοριστεί από ακαδημίες και είχαν γυρίσει όλη την Ελλάδα, όπως αυτό γίνεται και τώρα. Ταυτόχρονα, έβγαιναν πάρα πολλοί νέοι απόφοιτοι όχι μόνο από τα Παιδαγωγικά τμήματα, αλλά και από τις υπόλοιπες-όπως είθισται να ονομάζονται- καθηγητικές σχολές.
Και μετά ήρθαν οι μέλισσες..κοινώς η κατάργηση της επετηρίδας κι η αντικατάστασή της από τον ΑΣΕΠ. Το 98 συμμετείχαν ελάχιστοι και αν θυμάσαι καλά, είχαν διαδραματιστεί σκηνές απείρου κάλλους στα εξεταστικά κέντρα ανά την επικράτεια και το αλληλοφάγωμα ξεκίνησε, ταυτόχρονα με την εμφάνιση δύο, τριών πινάκων απορρόφησης υποψήφιων αναπληρωτών, μέχρι που φτάσαμε στον επονομαζόμενο ενιαίο.
Το 2000 βάλαμε τότε πολλοί νερό στο κρασί μας, ήταν και η χαρά των περιβόητων ΑΣΕΠάδικων φροντιστηρίων και δώσαμε. Όντως τότε είχαν περάσει από τη δική μου ειδικότητα πάρα πολλοί με βάση το 60.Εξαιρούνται ίσως τα "πιτσιρίκια" -και σημερινοί μου συνάδελφοι και δεν το λέω καθόλου απαξιωτικά- που ήταν αρτι αποφοιτήσαντες από τα ΑΕΙ και φυσικά, αρκετοί από αυτούς δεν αποκλείεται να έγραψαν καλύτερα και υπήρχαν τέτοια παραδείγματα.
Εγώ - όπως και άλλοι- συμμετείχα στον επόμενο διαγωνισμό του 2002 ενώ παράλληλα αυξήθηκε το ποσοστό των αναπληρωτών, οι οποίοι είχαν τη δυνατότητα να απορροφηθούν άμεσα στα σχολεία, ακόμα και με τη βεβαίωση σπουδών.Εγώ είχα αποφοιτήσει το 94 και αναπληρώτρια με κάλεσαν μόλις στα τέλη του 2000!! Σίγουρα οι όροι ζήτηση- προσφορά δεν ήταν μάλλον ίσοι για όλους και επιπλέον, αρκετά τότε νέα παιδιά αργότερα- τουλάχιστον μέχρι το 2009-10 μπορούσαν να διοριστούν και άνευ διαγωνισμού, λόγω προϋπηρεσίας. Σαφώς και στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση τα πράγματα ήταν πολύ χειρότερα, όπου ναι μεν ήσουν επιτυχών, ακόμα κι αν είχες γράψει πάνω από 70, αλλά όχι διοριστέος.
Χωρίς να επεκταθώ παραπάνω και να κουράσω, ούσα σε σχολεία εδώ και είκοσι χρόνια, οι ανισότητες συνεχίζονται, όπως και το δούλεμα από τον εκάστοτε πολιτικό ταγό. Μια ζωή κι εγώ κι εσύ και άλλοι δάσκαλοι, μαθηματικοί, φιλόλογοι κλπ, ήμασταν το target group για τους πειραματισμούς του κάθε πολιτικού "ειδήμονα" και κατ επέκταση το μαθητικό δυναμικό. Δεν ήταν, ας πούμε, ούτε οι εφοριακοί, ούτε οι απόφοιτοι άλλων ΑΕΙ. Ο Θεοδωρικάκος κι ο κάθε Θεοδωρικάκος, ανεξάρτητα από την πολιτική του τοποθέτηση, πλασάρει πολύ έξυπνα το ιδεολογικό του μότο περί αριστείας και επιλογής των καλύτερων στον δημόσιο τομέα, άλλωστε αυτό όμως δεν έκανε παλιότερα και ο Αρσένης, ο Ευθυμίου ή η Διαμαντοπούλου;
Το ποιος είναι ικανός για να ανταπεξέλθει σε ένα συγκεκριμένο επάγγελμα, πόσο μάλλον όταν αυτό απαιτεί πολύ συγκεκριμένες δεξιότητες όπως αυτό του εκπαιδευτικού, δεν είναι θέμα κυρίως μίας γραπτής δοκιμασίας, όπως και στις πανελλήνιες. Ο κάθε διαγωνισμός ουσιαστικά αφορά την κατάταξη ενός υποψήφιου, είτε φοιτητή, είτε δημόσιου υπάλληλου. Η δίκαιη κατανομή για τους καλύτερους- σχήμα οξύμωρο μεν, αλλά το παρακάμπτω- θα πρέπει να λαμβάνει και άλλες παραμέτρους αναφορικά με τις δεξιότητες που απαιτούνται να διαθέτει ένας υπάλληλος στο αντικείμενο εργασίας του καλείται να διεκπεραιώσει, ίσως κάποια άλλα στανταρντς πέρα από τα τυπικά προσόντα και φυσικά τα ακαδημαϊκά, τα οποία, όσοι είναι πολιτικοί εκπρόσωποι με συγκεκριμένο στόχο μπορούν να τα εφαρμόσουν, όχι το μπάχαλο που ανακυκλώνεται εδώ και δεκαετίες στο Ελάντα με τα τραγελαφικά αποτελέσματα που έχουμε.
Εν πάση περιπτώσει, είπα τη γνώμη μου ξάστερα, μακριά από ιδεολογικά προσχήματα και ροζ συννεφάκια.
Καλές γιορτές και να ελπίσουμε κάτι πραγματικά καλύτερο για τους καλύτερους!!
-
Εν μέρει έχεις κάποιο δίκιο, αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα και στα λέω ως ΠΕ70 που "κατάπια" αμάσητη τη διαδικασία του γραπτού(και όχι μόνο εγώ).
Όταν αποφοίτησα εγώ στα μέσα της δεκαετίας του 90, δεν είχαν απορροφηθεί ακόμα στην εκπαίδευση ούτε όλοι οι διετείς απόφοιτοι των ακαδημιών.(αν εξαιρέσουμε κάποιους πονηρούς απόφοιτους της Πρίστινα).
Αργότερα, με ρύθμιση του Αρσένη, άλλαξε το ποσοστό προσλήψεων αναπληρωτών αρχικά από 1-9 (ένας απο τεταρτοετή τμήματα, εννέα από όσους δεν είχαν διοριστεί από ακαδημίες και είχαν γυρίσει όλη την Ελλάδα, όπως αυτό γίνεται και τώρα. Ταυτόχρονα, έβγαιναν πάρα πολλοί νέοι απόφοιτοι όχι μόνο από τα Παιδαγωγικά τμήματα, αλλά και από τις υπόλοιπες-όπως είθισται να ονομάζονται- καθηγητικές σχολές.
Και μετά ήρθαν οι μέλισσες..κοινώς η κατάργηση της επετηρίδας κι η αντικατάστασή της από τον ΑΣΕΠ. Το 98 συμμετείχαν ελάχιστοι και αν θυμάσαι καλά, είχαν διαδραματιστεί σκηνές απείρου κάλλους στα εξεταστικά κέντρα ανά την επικράτεια και το αλληλοφάγωμα ξεκίνησε, ταυτόχρονα με την εμφάνιση δύο, τριών πινάκων απορρόφησης υποψήφιων αναπληρωτών, μέχρι που φτάσαμε στον επονομαζόμενο ενιαίο.
Το 2000 βάλαμε τότε πολλοί νερό στο κρασί μας, ήταν και η χαρά των περιβόητων ΑΣΕΠάδικων φροντιστηρίων και δώσαμε. Όντως τότε είχαν περάσει από τη δική μου ειδικότητα πάρα πολλοί με βάση το 60.Εξαιρούνται ίσως τα "πιτσιρίκια" -και σημερινοί μου συνάδελφοι και δεν το λέω καθόλου απαξιωτικά- που ήταν αρτι αποφοιτήσαντες από τα ΑΕΙ και φυσικά, αρκετοί από αυτούς δεν αποκλείεται να έγραψαν καλύτερα και υπήρχαν τέτοια παραδείγματα.
Εγώ - όπως και άλλοι- συμμετείχα στον επόμενο διαγωνισμό του 2002 ενώ παράλληλα αυξήθηκε το ποσοστό των αναπληρωτών, οι οποίοι είχαν τη δυνατότητα να απορροφηθούν άμεσα στα σχολεία, ακόμα και με τη βεβαίωση σπουδών.Εγώ είχα αποφοιτήσει το 94 και αναπληρώτρια με κάλεσαν μόλις στα τέλη του 2000!! Σίγουρα οι όροι ζήτηση- προσφορά δεν ήταν μάλλον ίσοι για όλους και επιπλέον, αρκετά τότε νέα παιδιά αργότερα- τουλάχιστον μέχρι το 2009-10 μπορούσαν να διοριστούν και άνευ διαγωνισμού, λόγω προϋπηρεσίας. Σαφώς και στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση τα πράγματα ήταν πολύ χειρότερα, όπου ναι μεν ήσουν επιτυχών, ακόμα κι αν είχες γράψει πάνω από 70, αλλά όχι διοριστέος.
Χωρίς να επεκταθώ παραπάνω και να κουράσω, ούσα σε σχολεία εδώ και είκοσι χρόνια, οι ανισότητες συνεχίζονται, όπως και το δούλεμα από τον εκάστοτε πολιτικό ταγό. Μια ζωή κι εγώ κι εσύ και άλλοι δάσκαλοι, μαθηματικοί, φιλόλογοι κλπ, ήμασταν το target group για τους πειραματισμούς του κάθε πολιτικού "ειδήμονα" και κατ επέκταση το μαθητικό δυναμικό. Δεν ήταν, ας πούμε, ούτε οι εφοριακοί, ούτε οι απόφοιτοι άλλων ΑΕΙ. Ο Θεοδωρικάκος κι ο κάθε Θεοδωρικάκος, ανεξάρτητα από την πολιτική του τοποθέτηση, πλασάρει πολύ έξυπνα το ιδεολογικό του μότο περί αριστείας και επιλογής των καλύτερων στον δημόσιο τομέα, άλλωστε αυτό όμως δεν έκανε παλιότερα και ο Αρσένης, ο Ευθυμίου ή η Διαμαντοπούλου;
Το ποιος είναι ικανός για να ανταπεξέλθει σε ένα συγκεκριμένο επάγγελμα, πόσο μάλλον όταν αυτό απαιτεί πολύ συγκεκριμένες δεξιότητες όπως αυτό του εκπαιδευτικού, δεν είναι θέμα κυρίως μίας γραπτής δοκιμασίας, όπως και στις πανελλήνιες. Ο κάθε διαγωνισμός ουσιαστικά αφορά την κατάταξη ενός υποψήφιου, είτε φοιτητή, είτε δημόσιου υπάλληλου. Η δίκαιη κατανομή για τους καλύτερους- σχήμα οξύμωρο μεν, αλλά το παρακάμπτω- θα πρέπει να λαμβάνει και άλλες παραμέτρους αναφορικά με τις δεξιότητες που απαιτούνται να διαθέτει ένας υπάλληλος στο αντικείμενο εργασίας του καλείται να διεκπεραιώσει, ίσως κάποια άλλα στανταρντς πέρα από τα τυπικά προσόντα και φυσικά τα ακαδημαϊκά, τα οποία, όσοι είναι πολιτικοί εκπρόσωποι με συγκεκριμένο στόχο μπορούν να τα εφαρμόσουν, όχι το μπάχαλο που ανακυκλώνεται εδώ και δεκαετίες στο Ελάντα με τα τραγελαφικά αποτελέσματα που έχουμε.
Εν πάση περιπτώσει, είπα τη γνώμη μου ξάστερα, μακριά από ιδεολογικά προσχήματα και ροζ συννεφάκια.
Καλές γιορτές και να ελπίσουμε κάτι πραγματικά καλύτερο για τους καλύτερους!!
Δε διαφωνώ με την εκτενή τοποθέτησή σου. Η λύση θα ήτο κάθε χρόνο να παίρνουν τόσους φοιτητές οι παιδαγωγικές και καθηγητικές σχολές όσους ημπορούν ν' απορροφηθούν στα σχολεία. Τότε ούτε ΑΣΕΠ θα χρειαζόταν ούτε ανεργία θα υπήρχε κι ο διορισμός των δασκάλων και καθηγητών θα ήτο άμεσος με την αποφοίτησή τους. Αλλά προτιμώνται απ' τις κυβερνήσεις οι στρατιές ανέργων πτυχιούχων όπου θα μετατρέπονται σε πελάτες βουλευτών και σε φτηνούς εργαζόμενους στις γαλέρες της ιδιωτικής παιδείας.
-
Οι «καθηγητικές» σχολές έχουν κι άλλες διεξόδους. Δεν εισάγονται άπαντες με σκοπό να διοριστούν ως καθηγητές στο δημοσιο
-
Το ποιος είναι ικανός για να ανταπεξέλθει σε ένα συγκεκριμένο επάγγελμα, πόσο μάλλον όταν αυτό απαιτεί πολύ συγκεκριμένες δεξιότητες όπως αυτό του εκπαιδευτικού, δεν είναι θέμα κυρίως μίας γραπτής δοκιμασίας, όπως και στις πανελλήνιες. Ο κάθε διαγωνισμός ουσιαστικά αφορά την κατάταξη ενός υποψήφιου, είτε φοιτητή, είτε δημόσιου υπάλληλου. Η δίκαιη κατανομή για τους καλύτερους- σχήμα οξύμωρο μεν, αλλά το παρακάμπτω- θα πρέπει να λαμβάνει και άλλες παραμέτρους αναφορικά με τις δεξιότητες που απαιτούνται να διαθέτει ένας υπάλληλος στο αντικείμενο εργασίας του καλείται να διεκπεραιώσει, ίσως κάποια άλλα στανταρντς πέρα από τα τυπικά προσόντα και φυσικά τα ακαδημαϊκά, τα οποία, όσοι είναι πολιτικοί εκπρόσωποι με συγκεκριμένο στόχο μπορούν να τα εφαρμόσουν, όχι το μπάχαλο που ανακυκλώνεται εδώ και δεκαετίες στο Ελάντα με τα τραγελαφικά αποτελέσματα που έχουμε.
Εν πάση περιπτώσει, είπα τη γνώμη μου ξάστερα, μακριά από ιδεολογικά προσχήματα και ροζ συννεφάκια.
Καλές γιορτές και να ελπίσουμε κάτι πραγματικά καλύτερο για τους καλύτερους!!
Είναι ζήτημα αξιοκρατίας. Όταν οι υποψήφιοι για μια θέση είναι πολλοί πρέπει η διαλογή να γίνεται με τον πιο αδιάβλητο τρόπο: εξετάσεις!!! Σίγουρα είναι και άλλα ποιοτικά χαρακτηριστικά που καθορίζουν την αξία ενός δασκάλου, αλλά δεν είναι αντικειμενικά μετρήσιμα. Μια καλή ιδέα όμως δίνεται στην εξέταση των Παιδαγωγικών. Το χάλι το μαύρο που έχουμε ζήσει όλα αυτά τα χρόνια με τους ευνοούμενους πότε του ενός και πότε του άλλου, πονά! Είναι θετικό που δημιουργήθηκε ο ένας ενιαίος πίνακας επιτέλους. Το επόμενο βήμα είναι ο γραπτός διαγωνισμός στο 100% για όλους να υπάρχει ισοτιμία στις ευκαιρίες. Εξαιρετικά μυαλά και ταλεντάκια αποφοιτούν τα τελευταία χρόνια από καθηγητικές σχολές και είναι κρίμα να μην μπορούν να δουλέψουν για το δημόσιο σχολείο. Αντιθέτως, δόθηκε προβάδισμα σε όσους κέρδισαν προϋπηρεσία γλείφοντας...όχι όλοι, αλλά αρκετοί είναι τέτοιοι με υψηλές προϋπηρεσίες.
Ένας γραπτός καθαρός...
-
Οι «καθηγητικές» σχολές έχουν κι άλλες διεξόδους. Δεν εισάγονται άπαντες με σκοπό να διοριστούν ως καθηγητές στο δημοσιο
Δεν είναι υποχρεωτικό να διοριστεί όποιος δε θέλει. Αλλά όποιος θέλει το κράτος είναι υποχρεωμένο να τον διορίσει. Συνταγματικό δικαίωμα των καθηγητικών σχολών με την επετηρίδα. Καταργήθηκε μαζί με την επετηρίδα. Υπάρχει τρόπος να επανέλθει. Τον περιέγραψα αναλυτικά. Η πολιτική ηγεσία δεν τον επιθυμεί καθώς προτιμά στρατιές ανέργων και προλετάριους στις γαλέρες των φροντιστηρίων. Κι αυτό το 'γραψα. :)
-
Οι «καθηγητικές» σχολές έχουν κι άλλες διεξόδους. Δεν εισάγονται άπαντες με σκοπό να διοριστούν ως καθηγητές στο δημοσιο
Από διεξόδους άλλο τίποτα , κάνα 450ρι στα φροντιστήρια ή γραμματείς σε κάνα γιατρό με δωδεκάωρα. Εκτός και αν αναφέρεσαι εξωτερικό που και εκεί δεν πάει οποίος και όποιος επειδή έχει μεταπτυχιακά ονλαιν αμφιβόλου ποιότητας κ προφισιενσι ονλαιν από το σπίτι στα ιταλικά κ στα βουλγαρικα και στα σουαχίλι. Γιατροί κ μηχανικοί φεύγουν κατά κύριο λόγο ή συγκεκριμένοι άνθρωποι που κάνουν έρευνα . Οι υπόλοιποι στοιβάζονται στις λίστες αναπληρωτων κ αυτό φαίνεται από τους αριθμούς, δεν το λέω εγώ.
-
Δε διαφωνώ με την εκτενή τοποθέτησή σου. Η λύση θα ήτο κάθε χρόνο να παίρνουν τόσους φοιτητές οι παιδαγωγικές και καθηγητικές σχολές όσους ημπορούν ν' απορροφηθούν στα σχολεία. Τότε ούτε ΑΣΕΠ θα χρειαζόταν ούτε ανεργία θα υπήρχε κι ο διορισμός των δασκάλων και καθηγητών θα ήτο άμεσος με την αποφοίτησή τους. Αλλά προτιμώνται απ' τις κυβερνήσεις οι στρατιές ανέργων πτυχιούχων όπου θα μετατρέπονται σε πελάτες βουλευτών και σε φτηνούς εργαζόμενους στις γαλέρες της ιδιωτικής παιδείας.
Μία από αυτές είναι ΚΑΙ ΑΥΤΗ!
-
Οι «καθηγητικές» σχολές έχουν κι άλλες διεξόδους. Δεν εισάγονται άπαντες με σκοπό να διοριστούν ως καθηγητές στο δημοσιο
Κι εδώ θα συμφωνήσω, υπάρχουν μεταφραστές, διορθωτές σε έντυπα μέσα, αρχαιολόγοι, οικονομολόγοι σε τράπεζες, χημικοί σε μεγάλες φαρμακευτικές εταιρείες. Ωστόσο σε πολλές των περιπτώσεων οι συνθήκες εργασίας, ακόμα και για κάποιον απόφοιτο των παραπάνω σχολών, ο οποίος όταν αποφοίτησε δεν ενδιαφερόταν ούτε μία στο εκατομμύριο να "αναλωθεί" στην εκπαίδευση, δεν είναι πάντα και οι καλύτερες. Γνωστή μου απόφοιτος του Ιστορικού Αρχαιολογικού, αρχικά συμμετείχε σε ανασκαφές και πληρωνόταν μετά από μήνες, μέχρι που αποφάσισε να δώσει ΑΣΕΠ και να διοριστεί ως φιλόλογος, εκδοτικοί οίκοι που βαράν λουκέτο και αφήνουν ακάλυπτους εργαζόμενους μεταφραστές ή διορθωτές..Τα ξέρουμε, τα έχουμε ακούσει.
-
Οι «καθηγητικές» σχολές έχουν κι άλλες διεξόδους. Δεν εισάγονται άπαντες με σκοπό να διοριστούν ως καθηγητές στο δημοσιο
Ναι, αν έχεις λεφτά και κάνεις ένα καλό μεταπτυχιακό, ναι, μπορείς να ξεφύγεις από την ανεργία. Ξέρω φιλόλογο που έκανε μεταπτυχιακό στο City στην λογοθεραπεία και τώρα παίρνει 35 ευρώ την ώρα για λογοθεραπείες. Με ένα μεταπτυχιακό άλλαξε επάγγελμα. Είχε όμως τα λεφτά για να το κάνει.
Επίσης, έχω συμφοιτητές που είχαν τα λεφτά και έκαναν μεταπτυχιακά και διδακτορικά στην Αγγλία επίσης και τώρα διδάσκουν σε αγγλικά πανεπιστήμια. Άλλοι όμως ακόμη διδάσκουν σε συνοικιακά φροντιστήρια ή κάνουν ιδιαίτερα.
Έχω επίσης συμφοιτητές που δουλεύουν σε ιδιωτικά σχολεία (προσελήφθησαν βάζοντας μεγάλο μέσο, δεν το κρύβουν) αλλά θεωρούν προνομιούχο εμένα που είμαι στο δημόσιο.
-
Είναι ζήτημα αξιοκρατίας. Όταν οι υποψήφιοι για μια θέση είναι πολλοί πρέπει η διαλογή να γίνεται με τον πιο αδιάβλητο τρόπο: εξετάσεις!!! Σίγουρα είναι και άλλα ποιοτικά χαρακτηριστικά που καθορίζουν την αξία ενός δασκάλου, αλλά δεν είναι αντικειμενικά μετρήσιμα. Μια καλή ιδέα όμως δίνεται στην εξέταση των Παιδαγωγικών. Το χάλι το μαύρο που έχουμε ζήσει όλα αυτά τα χρόνια με τους ευνοούμενους πότε του ενός και πότε του άλλου, πονά! Είναι θετικό που δημιουργήθηκε ο ένας ενιαίος πίνακας επιτέλους. Το επόμενο βήμα είναι ο γραπτός διαγωνισμός στο 100% για όλους να υπάρχει ισοτιμία στις ευκαιρίες. Εξαιρετικά μυαλά και ταλεντάκια αποφοιτούν τα τελευταία χρόνια από καθηγητικές σχολές και είναι κρίμα να μην μπορούν να δουλέψουν για το δημόσιο σχολείο. Αντιθέτως, δόθηκε προβάδισμα σε όσους κέρδισαν προϋπηρεσία γλείφοντας...όχι όλοι, αλλά αρκετοί είναι τέτοιοι με υψηλές προϋπηρεσίες.
Ένας γραπτός καθαρός...
*Συνάδελφε το ΒΛΕΠΕΙΣ ΛΟΓΙΚΟ? το παρακάτω σενάριο....
Εάν είχα με αίμα+χρήμα... διδακτορικό στις οικονομικές επιστήμες+μου έλεγαν οτι δεν αρκεί για διορισμό...γιατί απλά πρέπει να πληρώσεις+κάποια χιλιάρικα για τα φροντιστήρια Μπονια για προετοιμασία γραπτού Ασεπ...+με περίπου 3% πιθανότητες εαν εισαι τυχερός θα διοριστεις στα 40+....
Δ' Δωδεκάνησα+θα κάτσεις εκεί μέχρι να αφήσεις τα κόκαλα σου κοντα στην σύνταξη... για να αδειάσει θέση στην Αθήνα....
ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΠΡΟΘΥΜΟΥΣ?
* ΞΕΡΕΤΕ ΠΟΛΛΕΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΕΞΩ....
ΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ+ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙΣ...
ΝΑ ΑΝΑΖΗΤΟΥΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΣΤΟ ΚΑΣΤΕΛΟΡΙΖΟ?
-
Η υπηρέτηση οργανικης εγινε 2 ετη πλεον σωστα;
-
Η υπηρέτηση οργανικης εγινε 2 ετη πλεον σωστα;
Αυτό αφορά μόνο στους νεοδιόριστους. Η οργανική (οριστική τοποθέτηση) μετά από μετάθεση απαιτεί 1 έτος υπηρέτησης.
-
Ναι.λεω τωρα για τους διορισμούς της γενικης...οι νεοδιοριστοι γενικης υποχρεωτικη υπηρέτηση 2 ετιας σωστά;
-
Ναι.λεω τωρα για τους διορισμούς της γενικης...οι νεοδιοριστοι γενικης υποχρεωτικη υπηρέτηση 2 ετιας σωστά;
Σωστά. Δεν το είχες διευκρινίσει, για αυτό σου απάντησα τι ισχύει σε κάθε περίπτωση.
-
Είναι ζήτημα αξιοκρατίας. Όταν οι υποψήφιοι για μια θέση είναι πολλοί πρέπει η διαλογή να γίνεται με τον πιο αδιάβλητο τρόπο: εξετάσεις!!! Σίγουρα είναι και άλλα ποιοτικά χαρακτηριστικά που καθορίζουν την αξία ενός δασκάλου, αλλά δεν είναι αντικειμενικά μετρήσιμα. Μια καλή ιδέα όμως δίνεται στην εξέταση των Παιδαγωγικών. Το χάλι το μαύρο που έχουμε ζήσει όλα αυτά τα χρόνια με τους ευνοούμενους πότε του ενός και πότε του άλλου, πονά! Είναι θετικό που δημιουργήθηκε ο ένας ενιαίος πίνακας επιτέλους. Το επόμενο βήμα είναι ο γραπτός διαγωνισμός στο 100% για όλους να υπάρχει ισοτιμία στις ευκαιρίες. Εξαιρετικά μυαλά και ταλεντάκια αποφοιτούν τα τελευταία χρόνια από καθηγητικές σχολές και είναι κρίμα να μην μπορούν να δουλέψουν για το δημόσιο σχολείο. Αντιθέτως, δόθηκε προβάδισμα σε όσους κέρδισαν προϋπηρεσία γλείφοντας...όχι όλοι, αλλά αρκετοί είναι τέτοιοι με υψηλές προϋπηρεσίες.
Ένας γραπτός καθαρός...
Ξέχασα να αναφέρω και να βάλουμε μια άνω τελεία ότι παλιότερα, τουλάχιστον μέχρι τα μέσα της προηγούμενης δεκαετίας το ποσοστό προσλήψεων εκπαιδευτικών μέσω του γραπτού διαγωνισμού ήταν το 70% και το υπόλοιπο 30% αποκλειστικά από προϋπηρεσία, οπότε ο διαγωνισμός είχε τη μεγαλύτερη βαρύτητα ούτως ή άλλως..
-
Ξέχασα να αναφέρω και να βάλουμε μια άνω τελεία ότι παλιότερα, τουλάχιστον μέχρι τα μέσα της προηγούμενης δεκαετίας το ποσοστό προσλήψεων εκπαιδευτικών μέσω του γραπτού διαγωνισμού ήταν το 70% και το υπόλοιπο 30% αποκλειστικά από προϋπηρεσία, οπότε ο διαγωνισμός είχε τη μεγαλύτερη βαρύτητα ούτως ή άλλως..
75-25 με το νόμο Ευθυμίου. 60-40 με το νόμο Γιαννάκου. Και τον αποτελείωσαν με τα 24μηνα και 30μηνα με το νόμο Στυλιανίδη.
-
75-25 με το νόμο Ευθυμίου. 60-40 με το νόμο Γιαννάκου. Και τον αποτελείωσαν με τα 24μηνα και 30μηνα με το νόμο Στυλιανίδη.
...θα μου επιτρέψεις συνάδελφε αλλά και για αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ.,.... φταίει..... νομίζω είναι προφανές
-
Σωστά. Δεν το είχες διευκρινίσει, για αυτό σου απάντησα τι ισχύει σε κάθε περίπτωση.
Ναι ! Διαβασα οτι ισχυει η 2 ετια για τον δοκιμο υπάλληλο πριν γινει μονιμος δλδ
Παλια γιατι θυμαμαι ηταν 1 ετος η οργανική;
-
...θα μου επιτρέψεις συνάδελφε αλλά και για αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ.,.... φταίει..... νομίζω είναι προφανές
Όχι, όχι.. φταίει η "ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς"!
74 χρόνια διακυβέρνησης από δοσίλογους/προδότες και ιδεολογικούς απογόνους τους, ακόμα θα τους φταίει ο Στάλιν, η αριστερά και οτιδήποτε θυμίζει αριστερά (βλ. συριζα).
-
Είναι ζήτημα αξιοκρατίας. Όταν οι υποψήφιοι για μια θέση είναι πολλοί πρέπει η διαλογή να γίνεται με τον πιο αδιάβλητο τρόπο: εξετάσεις!!! Σίγουρα είναι και άλλα ποιοτικά χαρακτηριστικά που καθορίζουν την αξία ενός δασκάλου, αλλά δεν είναι αντικειμενικά μετρήσιμα. Μια καλή ιδέα όμως δίνεται στην εξέταση των Παιδαγωγικών. Το χάλι το μαύρο που έχουμε ζήσει όλα αυτά τα χρόνια με τους ευνοούμενους πότε του ενός και πότε του άλλου, πονά! Είναι θετικό που δημιουργήθηκε ο ένας ενιαίος πίνακας επιτέλους. Το επόμενο βήμα είναι ο γραπτός διαγωνισμός στο 100% για όλους να υπάρχει ισοτιμία στις ευκαιρίες. Εξαιρετικά μυαλά και ταλεντάκια αποφοιτούν τα τελευταία χρόνια από καθηγητικές σχολές και είναι κρίμα να μην μπορούν να δουλέψουν για το δημόσιο σχολείο. Αντιθέτως, δόθηκε προβάδισμα σε όσους κέρδισαν προϋπηρεσία γλείφοντας...όχι όλοι, αλλά αρκετοί είναι τέτοιοι με υψηλές προϋπηρεσίες.
Ένας γραπτός καθαρός...
++++φωνώ
-
Ναι ! Διαβασα οτι ισχυει η 2 ετια για τον δοκιμο υπάλληλο πριν γινει μονιμος δλδ
Παλια γιατι θυμαμαι ηταν 1 ετος η οργανική;
Και παλιά ίσχυε η διετία για τη μονιμοποίηση αλλά δεν υπήρχε η υποχρέωση διετούς υπηρέτησης του νεοδιόριστους εκτός αν είχε διοριστεί με δυσπρόσιτα. Αν έπαιρνες μετάθεση στον 1ο χρόνο, την έκθεση για να περάσεις από το καθεστώς του δόκιμου σε αυτό του μόνιμου την έκανε ο διευθυντής του νέου σχολειου
-
Και παλιά ίσχυε η διετία για τη μονιμοποίηση αλλά δεν υπήρχε η υποχρέωση διετούς υπηρέτησης του νεοδιόριστους εκτός αν είχε διοριστεί με δυσπρόσιτα. Αν έπαιρνες μετάθεση στον 1ο χρόνο, την έκθεση για να περάσεις από το καθεστώς του δόκιμου σε αυτό του μόνιμου την έκανε ο διευθυντής του νέου σχολειου
Σε ευχαριστώ! Το κατανόησα πληρως!
-
*Συνάδελφε το ΒΛΕΠΕΙΣ ΛΟΓΙΚΟ? το παρακάτω σενάριο....
Εάν είχα με αίμα+χρήμα... διδακτορικό στις οικονομικές επιστήμες+μου έλεγαν οτι δεν αρκεί για διορισμό...γιατί απλά πρέπει να πληρώσεις+κάποια χιλιάρικα για τα φροντιστήρια Μπονια για προετοιμασία γραπτού Ασεπ...+με περίπου 3% πιθανότητες εαν εισαι τυχερός θα διοριστεις στα 40+....
Δ' Δωδεκάνησα+θα κάτσεις εκεί μέχρι να αφήσεις τα κόκαλα σου κοντα στην σύνταξη... για να αδειάσει θέση στην Αθήνα....
ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΠΡΟΘΥΜΟΥΣ?
* ΞΕΡΕΤΕ ΠΟΛΛΕΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΕΞΩ....
ΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ+ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙΣ...
ΝΑ ΑΝΑΖΗΤΟΥΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΣΤΟ ΚΑΣΤΕΛΟΡΙΖΟ?
Κι όμως πίστεψέ με, είναι πολλοί, πάρα πολλοί πλέον.Εγώ δεν θέλω να επαναλαμβάνομαι πάλι, τα δημοσίευσα αναλυτικά σε δύο άλλα μου ποστ.
-
Φέτος με την αλλαγή στον τρόπο προσλήψεων αναπληρωτών, διορίστηκαν για πρώτη φορά κάτοχοι διδακτορικού. Μερικοί κοντά στα 40 ή τα πλησιάζουν, με μόνη δουλειά τα φροντιστήρια, είδαν την αναπλήρωση ως τρόπο για να γλιτώσουν από την γαλέρα των φροντιστηρίων. Και νομίζω ότι αυτή η χώρα αν δεν μπορεί να αξιοποιήσει τους διδάκτορες κατά τρόπο ωφέλιμο ε, κάτι δεν πάει καλά, δεν νομίζετε...
-
Φέτος με την αλλαγή στον τρόπο προσλήψεων αναπληρωτών, διορίστηκαν για πρώτη φορά κάτοχοι διδακτορικού. Μερικοί κοντά στα 40 ή τα πλησιάζουν, με μόνη δουλειά τα φροντιστήρια, είδαν την αναπλήρωση ως τρόπο για να γλιτώσουν από την γαλέρα των φροντιστηρίων. Και νομίζω ότι αυτή η χώρα αν δεν μπορεί να αξιοποιήσει τους διδάκτορες κατά τρόπο ωφέλιμο ε, κάτι δεν πάει καλά, δεν νομίζετε...
Δεν υπάρχει έρευνα στην Ελλάδα. Εκεί θ' αξιοποιούνταν σωστά. Ελάχιστες οι θέσεις στα ερευνητικά ιδρύματα κι εκεί παίζει πολύ το μέσον.
-
Εχουν γινει και τα διδακτορικά φειγ-βολαν...έχεις λεφτά αγοράζεις...Τελος μην κοροϊδευόμαστε... :(
Φέτος με την αλλαγή στον τρόπο προσλήψεων αναπληρωτών, διορίστηκαν για πρώτη φορά κάτοχοι διδακτορικού. Μερικοί κοντά στα 40 ή τα πλησιάζουν, με μόνη δουλειά τα φροντιστήρια, είδαν την αναπλήρωση ως τρόπο για να γλιτώσουν από την γαλέρα των φροντιστηρίων. Και νομίζω ότι αυτή η χώρα αν δεν μπορεί να αξιοποιήσει τους διδάκτορες κατά τρόπο ωφέλιμο ε, κάτι δεν πάει καλά, δεν νομίζετε...
-
Κι όμως πίστεψέ με, είναι πολλοί, πάρα πολλοί πλέον.Εγώ δεν θέλω να επαναλαμβάνομαι πάλι, τα δημοσίευσα αναλυτικά σε δύο άλλα μου ποστ.
*Συνάδελφε +εγώ δεν θέλω να επαναλαμβάνω δραματικές καταστάσεις αλλά...
Μπορεί να έχεις διδακτορικό+ενδεχομένως+μελλοντική επιτυχία γραπτού Ασεπ με περίπου 3-5% πιθανότητες.... αλλά να δούμε ορισμένους ακαδημαϊκους διορισμενους...με 3 τουλάχιστον υποχρεωτικους χειμώνες Οκτωβρίου -Απριλίου σε ωραίες 3+ο γλάρο/κούκος βραχονησίδες...
Εκεί να σας δούμε ορισμένους... Να βιώνεις την απόλυτη μοναξιά...
+να νιώθεις σαν κρατούμενος φυλακών στην βραχονησίδα
Καστελόριζο/Αλκατραζ....+για τουλάχιστον 3χρονια....+οσο παει...
να αναβαλλεις όλα τα σχέδια που θα έκανε ένας φυσιολογικός άνθρωπος...σε στεριανη πόλη της ηπειρωτικής Ελλάδας....
*Να θυμάστε η ΕΛΛΑΔΑ εκτείνεται μέχρι το Καστελόριζο+το Κράτος ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ μέχρι εκεί να στείλει Μόνιμο Καθηγητή για θητεία όσο χρειαστεί.... λόγω Κοινωνικής πολιτικής... δεν είναι ιδιωτική επιχείρηση σε πόλη της ηπειρωτικής Ελλάδας που το μεσημέρι μετά το 8ωρο μπορείς να είσαι σπιτάκι στην οικογένεια σου...
-
Ξέχασα να αναφέρω και να βάλουμε μια άνω τελεία ότι παλιότερα, τουλάχιστον μέχρι τα μέσα της προηγούμενης δεκαετίας το ποσοστό προσλήψεων εκπαιδευτικών μέσω του γραπτού διαγωνισμού ήταν το 70% και το υπόλοιπο 30% αποκλειστικά από προϋπηρεσία, οπότε ο διαγωνισμός είχε τη μεγαλύτερη βαρύτητα ούτως ή άλλως..
ΟΤΑΝ ΠΗΓΑΜΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΕΤΕΡΙΔΑ ΣΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΕΙΧΑΜΕ 12 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥ,ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ ΓΑΒΡΟΓΛΟΥ ΟΜΩΣ ΜΠΑΜ ΚΑΙ ΚΑΤΩ ΜΕ ΤΗ ΜΙΑ,ΧΩΡΙΣ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟ,ΚΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΑΤΙΜΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΑΝΝΑΓΓΕΛΕΙ ΑΛΛΑ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΘΗΤΕΙΑΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΟΙ ΥΠΟΨΗΦΙΟΙ ΝΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΟΥΝ ΚΑΤΙΙ,ΙΣΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΙΧΑΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΒΕΒΑΙΑ.
-
*Συνάδελφε +εγώ δεν θέλω να επαναλαμβάνω δραματικές καταστάσεις αλλά...
Μπορεί να έχεις διδακτορικό+ενδεχομένως+μελλοντική επιτυχία γραπτού Ασεπ με περίπου 3-5% πιθανότητες.... αλλά να δούμε ορισμένους ακαδημαϊκους διορισμενους...με 3 τουλάχιστον υποχρεωτικους χειμώνες Οκτωβρίου -Απριλίου σε ωραίες 3+ο γλάρο/κούκος βραχονησίδες...
Εκεί να σας δούμε ορισμένους... Να βιώνεις την απόλυτη μοναξιά...
+να νιώθεις σαν κρατούμενος φυλακών στην βραχονησίδα
Καστελόριζο/Αλκατραζ....+για τουλάχιστον 3χρονια....+οσο παει...
να αναβαλλεις όλα τα σχέδια που θα έκανε ένας φυσιολογικός άνθρωπος...σε στεριανη πόλη της ηπειρωτικής Ελλάδας....
*Να θυμάστε η ΕΛΛΑΔΑ εκτείνεται μέχρι το Καστελόριζο+το Κράτος ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ μέχρι εκεί να στείλει Μόνιμο Καθηγητή για θητεία όσο χρειαστεί.... λόγω Κοινωνικής πολιτικής... δεν είναι ιδιωτική επιχείρηση σε πόλη της ηπειρωτικής Ελλάδας που το μεσημέρι μετά το 8ωρο μπορείς να είσαι σπιτάκι στην οικογένεια σου...
Για αυτό πιστεύω ο κλαδος μας είναι ο πιο μιζερος! Ας διοριστούν στα νησια οσοι ειναι απο εκει. Να μπορει ο καθένας να παει σπιτι του
Γιατι στο υπόλοιπο δημοσιο μια χαρα γινεται αυτο; Και επισης δινουν τις θεσεις της παραμεθορίου με εντοπιότητα ωστε να προηγουνται οι μονιμοι κατοικοι; Πχ κεπ! Πλεον δε μου κανει εντύπωση που αρκετοι εκπαιδευτικοι με τοσα προσοντα ζητανε αφου εχουν διοριστει κ τελειωσει την οργανική μετάταξη σε αλλα υπουργεία. Οκ χανουν τις διακοπες Χριστούγεννα Πάσχα καλοκαίρι...οχι οτι και οι αλλοι δημόσιοι υπάλληλοι δεν εχουν και αυτοι τις αδειες τους...αλλα προτιμουν να πάνε διοικητικοί παρα να μεινουν εκπαιδευτικοι. Αναφερομαι καθε χρονο στις αιτήσεις κινητικότητας!
-
*Συνάδελφε +εγώ δεν θέλω να επαναλαμβάνω δραματικές καταστάσεις αλλά...
Μπορεί να έχεις διδακτορικό+ενδεχομένως+μελλοντική επιτυχία γραπτού Ασεπ με περίπου 3-5% πιθανότητες.... αλλά να δούμε ορισμένους ακαδημαϊκους διορισμενους...με 3 τουλάχιστον υποχρεωτικους χειμώνες Οκτωβρίου -Απριλίου σε ωραίες 3+ο γλάρο/κούκος βραχονησίδες...
Εκεί να σας δούμε ορισμένους... Να βιώνεις την απόλυτη μοναξιά...
+να νιώθεις σαν κρατούμενος φυλακών στην βραχονησίδα
Καστελόριζο/Αλκατραζ....+για τουλάχιστον 3χρονια....+οσο παει...
να αναβαλλεις όλα τα σχέδια που θα έκανε ένας φυσιολογικός άνθρωπος...σε στεριανη πόλη της ηπειρωτικής Ελλάδας....
*Να θυμάστε η ΕΛΛΑΔΑ εκτείνεται μέχρι το Καστελόριζο+το Κράτος ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ μέχρι εκεί να στείλει Μόνιμο Καθηγητή για θητεία όσο χρειαστεί.... λόγω Κοινωνικής πολιτικής... δεν είναι ιδιωτική επιχείρηση σε πόλη της ηπειρωτικής Ελλάδας που το μεσημέρι μετά το 8ωρο μπορείς να είσαι σπιτάκι στην οικογένεια σου...
Συμφωνώ κι επαυξάνω.
Άκου όμως:γιατί ένα υπερπροσοντουχο(κοινώς) overqualified άτομο με διδακτορικό, για παράδειγμα, να καταλήξει στην εκπαίδευση κάτω από τις συνθήκες τις οποίες πολύ σωστά περιγράφεις και ίσχυαν κι εξακολουθούν να υπάρχουν για χρόνια, αν το κράτος-μπαχαλο δε μεριμνήσει;
Το διδακτορικό-αν δεν κάνω λάθος, διόρθωσε με-αφορα την εξειδίκευση μεν αλλά και την έρευνα σε βάθος.Ποσο το κράτος έχει όλα αυτά τα χρόνια δώσει έμφαση- και χρήματα- στην έρευνα, ώστε κάποιος επιστήμονας να μπορεί να αξιοποιήσει τις γνώσεις, το μυαλό του και τα ταλέντα του έτσι ώστε να μη βρει καταφύγιο στην εκπαίδευση, όπως αυτή έχει καταντήσει;;
Δουλεύουν πολλοί διδακτορικοί με συμβάσεις εργασίας σε πολλούς φορείς σε συνδυασμό με χρηματοδότηση πχ από ΕΣΠΑ η ακόμα μέσω σύμβασης 407 σε πανεπιστήμια.
Πολλές φορές οι συνθήκες εργασίας είναι απίστευτες.
Για το brain drain έχεις σίγουρα ακουστα, φεύγουν πολλοί νέοι επιστήμονες για εξωτερικό γιατί εδώ το κράτος τους γράφει στα παλιά του τα παπούτσια (βέβαια εκεί μιλάμε για μεγάλο ανταγωνισμό, αλλά η έρευνα χρηματοδοτείται και ο κόπος τους επιβραβεύεται.
Και μια υπενθύμιση και παράλληλα συμπληρώνοντας τις απόψεις του άλλου μέλους που ανέφερε για αιτήσεις μετάταξης,το να αλλάξει επαγγελματικό προσανατολισμό κάποιος εκπαιδευτικός είναι δικαίωμα του να το κάνει κι είναι απολύτως σεβαστό, οποίος πάλι έχει μεγάλα αποθέματα υπομονής και θέλει να αφοσιωθεί στη διδασκαλία, φυσικά μπορεί να το κάνει, ανεξάρτητα αν έχει τα τυπικά προσόντα μόνο η διδακτορικό τίτλο.
Το ότι το επάγγελμα μας έχει πλέον πάρει άλλη διάσταση και αντιμετώπιση από την κοινωνία,αυτό είναι μια άλλη ιστορία.Βλεπω με τα χρόνια ότι η ικανοποίηση που αποκομίζουμε είναι μικρότερη των προσδοκιών μας κι αυτό δεν το λέω εγώ, εκατοντάδες έρευνες έχουν γίνει.
Βέβαια ελαφρώς ξεφύγαμε από το αρχικό νήμα, αλλά δεν πειράζει, κάποιες αλήθειες πρέπει να λέγονται, όχι όπως εγώ που μετά βδελυγμιας μου παρατηρώ, ειδικά σε κάποιες -υποτιθεται- εκπαιδευτικές σελίδες του fb να δημοσιεύονται απίστευτα πράγματα από υποτιθέμενους συναδέλφους, οι οποίοι παριστάνουν τους.. influencers και τους σούπερ παιδαγωγούς ακόμα και στο webex.
Και πάλι χρόνια πολλά σε όλους με υγεία!!
-
Δεν είναι κατάντια, κάποιος με διδακτορικό (αναφέρομαι κυρίως στις επιστήμες της αγωγής) να ασχολείται με την εκπαίδευση, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις συνειδητή επιλογή.
Αν πάλι κάποιος δεν αντέχει την τάξη και είναι καλύτερος σε κάτι άλλο, καλύτερα να ζητήσει μετάταξη και να πάει σε γραφείο η άλλη υπηρεσία, παρά να δεσμεύει ακόμα μία οργανική.
Χρόνια πολλά σε όλους!
-
Έχω γνωρίσει συναδέλφους που ενώ επέλεξαν να διοριστούν σε σχολείο, μας έπρηξαν με τη γκρίνια τους γιατί δεν αναγνωρίζουμε ποσό ανώτεροι είναι επειδή έχουν διδακτορικό. Το να είσαι overqualified, δεν σε κάνει καλύτερο εκπαιδευτικό, κάποιες φορές σε κάνει και χειρότερο γιατί χάνεις το κοινό στο οποίο θα έπρεπε να απευθύνεσαι. Ευτυχώς μερικοί από αυτούς στην πρώτη ευκαιρία, έγιναν ΕΔΙΠ και ηρεμήσαμε κι εμείς και αυτοι
-
To brain drain...συνεχίζεται αδιάκοπτα...Χθες μάλιστα έβλεπα ένα 60αρη Γεωλόγο να αναζήτα εργασία στο εξωτερικό σε Μέσο Κοινωνικής Δικτύωσης...Ανοίγει η ηλικιακή ψαλίδα συνεχώς προς τα πάνω... >:(
-
Έχω γνωρίσει συναδέλφους που ενώ επέλεξαν να διοριστούν σε σχολείο, μας έπρηξαν με τη γκρίνια τους γιατί δεν αναγνωρίζουμε ποσό ανώτεροι είναι επειδή έχουν διδακτορικό. Το να είσαι overqualified, δεν σε κάνει καλύτερο εκπαιδευτικό, κάποιες φορές σε κάνει και χειρότερο γιατί χάνεις το κοινό στο οποίο θα έπρεπε να απευθύνεσαι. Ευτυχώς μερικοί από αυτούς στην πρώτη ευκαιρία, έγιναν ΕΔΙΠ και ηρεμήσαμε κι εμείς και αυτοι
Σωστα. Πλεον εχουν και αυτη τη διεξοδο. Σου λεει να διοριστω και μετά να αποσπαστω σε πανεπιστήμιο. Αληθεια μεγαλη εφεύρεση
-
Συνάδελφοι, το παιχνίδι παίζεται με κανόνες που βάζει το Υπουργείο. Όταν δηλώναμε το μηχανογραφικό στις πανελλήνιες, έπρεπε να το σκεφτούμε τότε. Τώρα ό,τι γράφεται εδώ είναι γραμμένο στο χιόνι. Θέλεις μια θέση στην εκπαίδευση, παίξε με τους κανόνες ή προσπάθησε να τους προλάβεις. Δε σου αρέσει η άγονη γραμμή, μην τη δηλώνεις. Δε θες μετρήσιμα κριτήρια, μην τα κυνηγάς. Δε μπορείς όμως να αποτρέψεις άλλους να κυνηγήσουν το όνειρό τους ακολουθώντας τους θεσμοθετημένους κανόνες.
-
Έχω γνωρίσει συναδέλφους που ενώ επέλεξαν να διοριστούν σε σχολείο, μας έπρηξαν με τη γκρίνια τους γιατί δεν αναγνωρίζουμε ποσό ανώτεροι είναι επειδή έχουν διδακτορικό. Το να είσαι overqualified, δεν σε κάνει καλύτερο εκπαιδευτικό, κάποιες φορές σε κάνει και χειρότερο γιατί χάνεις το κοινό στο οποίο θα έπρεπε να απευθύνεσαι. Ευτυχώς μερικοί από αυτούς στην πρώτη ευκαιρία, έγιναν ΕΔΙΠ και ηρεμήσαμε κι εμείς και αυτοι
Ευτυχώς που υπάρχουν και άλλες διέξοδοι για όσους δεν τους αρέσει η τάξη. Ίσως η συσσώρευση ακαδημαϊκών προσόντων δεν σε κάνει πάντα καλύτερο, αλλά ούτε και χειρότερο. Η γνώση δεν βλάπτει. Απλώς δεν αρκεί από μόνη της, χρειάζονται και άλλα προσόντα, εμπειρία και ικανότητες.
-
Σωστα. Πλεον εχουν και αυτη τη διεξοδο. Σου λεει να διοριστω και μετά να αποσπαστω σε πανεπιστήμιο. Αληθεια μεγαλη εφεύρεση
Κακώς η α/θμια και β/θμια να αποτελούν εφαλτήριο για την γ/βάθμια. Αν πήγαιναν κατευθείαν στο πανεπιστήμιο, θα ελευθέρωναν και θέσεις για τους υπόλοιπους που θέλουν πραγματικά να διδάξουν. Δικαιολογούνται μόνο όσοι ολοκλήρωσαν τον κύκλο σπουδών τους, απέκτησαν τα σούπερ προσόντα τους μετά τον διορισμό και αργότερα άλλαξαν κατεύθυνση.
-
Δεν είναι κατάντια, κάποιος με διδακτορικό (αναφέρομαι κυρίως στις επιστήμες της αγωγής) να ασχολείται με την εκπαίδευση, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις συνειδητή επιλογή.
Αν πάλι κάποιος δεν αντέχει την τάξη και είναι καλύτερος σε κάτι άλλο, καλύτερα να ζητήσει μετάταξη και να πάει σε γραφείο η άλλη υπηρεσία, παρά να δεσμεύει ακόμα μία οργανική.
Χρόνια πολλά σε όλους!
Δεν αναφέρομαι σε κατάντια σε καμία περίπτωση, για να μην παρεξηγηθώ από τα γραφόμενά μου. Η δουλειά του εκπαιδευτικού έχει πολύ συγκεκριμένες δεξιότητες, το γνωρίζουμε χρόνια, κοινώς μεράκι, ταλέντο στη διδασκαλία/επικοινωνία παιδιών συν τα μεγάλα αποθέματα υπομονής που πλέον πρέπει να διαθέτει. Οι δεξιότητες αυτές συντελούν στο να είναι ένας εκπαιδευτικός αποτελεσματικός, αλλά αυτό δεν πρέπει να ισχύει σε όλα τα αντικείμενα εργασίας, τα οποία προϋποθέτουν συγκεκριμένα στάνταρντς πέρα από τυπικά και ακαδημαϊκά προσόντα;
Ωστόσο θέλω να επισημάνω κάτι, λίγο πριν να φύγει αυτή η άθλια χρονιά.
Έχεις κάθε δικαίωμα να ακολουθήσεις τα όνειρά σου,ως νέος εκπαιδευτικός με όρεξη για την τάξη, επιπλέον έχεις κάθε δικαίωμα, ων μόνιμος χρόνια στην εκπαίδευση, να αλλάξεις ρότα στη ζωή σου όταν από τη στιγμή που όταν διορίστηκες είχες άλλα όνειρα για την εκπαίδευση και με την πάροδο των χρόνων ο αρχικός σου ενθουσιασμός κατέρρευσε, εφόσον βέβαια έχεις τα αντίστοιχα προσόντα και όχι επειδή τυγχάνει να γνωρίζεις κάποιο γαλάζιο, πράσινο ή ροζ παιδί, πρέπει ωστόσο να υπάρχει και η κατάλληλη πολιτική βούληση έτσι ώστε με τις κατάλληλες στρατηγικές να εξαλειφθούν οι όποιες ανισότητες που δυστυχώς εξακολουθούν να διαιωνίζονται.Δε νομίζω σε άλλο υπουργείο εκτός από το "πολυαγαπημένο" μας ΥΠΑΙΘ να συμβαίνουν τα τραγελαφικά που συμβαίνουν κι αν υφίστανται, να μην είναι τόσο
κραυγαλέα περιστατικά.
Αυτά και σταματάω εδώ.
-
Κακώς η α/θμια και β/θμια να αποτελούν εφαλτήριο για την γ/βάθμια. Αν πήγαιναν κατευθείαν στο πανεπιστήμιο, θα ελευθέρωναν και θέσεις για τους υπόλοιπους που θέλουν πραγματικά να διδάξουν. Δικαιολογούνται μόνο όσοι ολοκλήρωσαν τον κύκλο σπουδών τους, απέκτησαν τα σούπερ προσόντα τους μετά τον διορισμό και αργότερα άλλαξαν κατεύθυνση.
Ε καλά τώρα.. δεν γίνονται και μέλη ΔΕΠ! Σε θέσεις ΕΔΙΠ πάνε..
-
Ε καλά τώρα.. δεν γίνονται και μέλη ΔΕΠ! Σε θέσεις ΕΔΙΠ πάνε..
Για αυτες τις θεσεις δε διορίζονται άλλοι υποψήφιοι με προκήρυξη; Πηγαινουν με αποσπασεις οι ηδη διορισμένοι εκπαιδευτικοι;
-
Για αυτες τις θεσεις δε διορίζονται άλλοι υποψήφιοι με προκήρυξη; Πηγαινουν με αποσπασεις οι ηδη διορισμένοι εκπαιδευτικοι;
Δεν ξέρω, απλά απάντησα σε ένα σχόλιο. Από 'κει και πέρα, αφού προβλέπεται από τη νομοθεσία..
-
45-50 χρονών με τα διδακτορικά από το ΕΑΠ...άλλη κομπίνα και αυτή... 8)
Ε καλά τώρα.. δεν γίνονται και μέλη ΔΕΠ! Σε θέσεις ΕΔΙΠ πάνε..
-
45-50 χρονών με τα διδακτορικά από το ΕΑΠ...άλλη κομπίνα και αυτή... 8)
Τι εννοεις; Εγω προσωπικά για να βρω προκήρυξη για διδακτορικο απο το ΕΑΠ ανύπαρκτη!
-
Για αυτες τις θεσεις δε διορίζονται άλλοι υποψήφιοι με προκήρυξη; Πηγαινουν με αποσπασεις οι ηδη διορισμένοι εκπαιδευτικοι;
Στις θεσεις ΕΔΙΠ δεν πηγαινουν με αποσπαση, αλλα με μεταταξη.
Επισης (για να τα λεμε ολα) οι μισθοι των ΕΔΙΠ ειναι εξαιρετικα χαμηλοι, με ανωτατο μισθο γυρω στα 1100 ευρω!
-
Στις θεσεις ΕΔΙΠ δεν πηγαινουν με αποσπαση, αλλα με μεταταξη.
Επισης (για να τα λεμε ολα) οι μισθοι των ΕΔΙΠ ειναι εξαιρετικα χαμηλοι, με ανωτατο μισθο γυρω στα 1100 ευρω!
Να πούμε όμως ότι αναλόγως τη σχολή υπάρχουν δυνατότητες για έξτρα αμοιβές από συμμετοχή σε ερευνητικά έργα. Σε κάθε περίπτωση ο μισθός καθεαυτός είναι χαμηλός σε αντιστοιχία με τα προσόντα.
-
Κακώς η α/θμια και β/θμια να αποτελούν εφαλτήριο για την γ/βάθμια. Αν πήγαιναν κατευθείαν στο πανεπιστήμιο, θα ελευθέρωναν και θέσεις για τους υπόλοιπους που θέλουν πραγματικά να διδάξουν. Δικαιολογούνται μόνο όσοι ολοκλήρωσαν τον κύκλο σπουδών τους, απέκτησαν τα σούπερ προσόντα τους μετά τον διορισμό και αργότερα άλλαξαν κατεύθυνση.
Ναι γιατι τα πανεπιστημια εχουν ορθανοιχτες τις πορτες τους κι οι αλλοι επιλεγουν την δια μεσου α & βθμιας διαδρομη...Προφανως και πανε μεσω αυτων γιατι δεν μπορουν απευθειας καθως κι εκει το βυσμα κλπ παει συννεφο...οσο για τη δικαιολογια δεν νομιζω οτι την χρειαζεται κανεις..καθενας ζυγιζει και βλεπει τι τον συμφφερει τι τον βολευει και τι μπορει να πραγματοποιησει για τον εαυτο του και τη ζωη του.ο αλλος ας περιμενει τη σειρα του..εξαλλου αν δεν φυγει αυτος που "χρησιμοποιει" την πρωτοβαθμια και τη δευτεροβαθμια ήδη ειναι στην απ'εξω...ο αλλος που μπορει να θελει το πανεπιστημιο αλλα χωρις τη μεταταξη δεν μπορει να το πιασει , εχει καθε δικαιωμα να χρησιμοποιησει το μεσο που του δινεται χωρις να καθεται ανεργος εφοσον μπορει να αξιποποιηθει αλλου μεχρι να πετυχει τον τελικο σκοπο του...
-
Ναι γιατι τα πανεπιστημια εχουν ορθανοιχτες τις πορτες τους κι οι αλλοι επιλεγουν την δια μεσου α & βθμιας διαδρομη...Προφανως και πανε μεσω αυτων γιατι δεν μπορουν απευθειας καθως κι εκει το βυσμα κλπ παει συννεφο...οσο για τη δικαιολογια δεν νομιζω οτι την χρειαζεται κανεις..καθενας ζυγιζει και βλεπει τι τον συμφφερει τι τον βολευει και τι μπορει να πραγματοποιησει για τον εαυτο του και τη ζωη του.ο αλλος ας περιμενει τη σειρα του..εξαλλου αν δεν φυγει αυτος που "χρησιμοποιει" την πρωτοβαθμια και τη δευτεροβαθμια ήδη ειναι στην απ'εξω...ο αλλος που μπορει να θελει το πανεπιστημιο αλλα χωρις τη μεταταξη δεν μπορει να το πιασει , εχει καθε δικαιωμα να χρησιμοποιησει το μεσο που του δινεται χωρις να καθεται ανεργος εφοσον μπορει να αξιποποιηθει αλλου μεχρι να πετυχει τον τελικο σκοπο του...
Αφου τους δινει το δικαίωμα το κράτος καλα κανουν! Επισης καποιοι αποκτούν διδακτορικο μετά τον διορισμό τους. Θελουν μια εξελιξη. Δε θελουν να πεθανουν σε μια ταξη αβαθμιας η ββαθμιας μεχρι τη σύνταξη! Ευτυχως που υπάρχουν και τετοιες επιλογές να ξερουμε τι να ακολουθήσουμε.
-
Να πούμε όμως ότι αναλόγως τη σχολή υπάρχουν δυνατότητες για έξτρα αμοιβές από συμμετοχή σε ερευνητικά έργα. Σε κάθε περίπτωση ο μισθός καθεαυτός είναι χαμηλός σε αντιστοιχία με τα προσόντα.
«Αναλογως τη σχολη»! Εδω ειναι οι λεξεις κλειδια!
-
Επειδή διαβάζω το νήμα και έχω έρθει μέχρι το λαιμό για όλους τους άσχετους που ρίχνουν δηλητήριο στους Διδάκτορες πρέπει να μιλήσω!! Η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι ένας κλειστός κύκλος που δεν μπαίνεις με τίποτα χωρίς γνωστό. Πιο βρωμιά πεθαινεις. Ξέρετε τι είναι να γράφεις συνεχώς paper για επιστημονικα περιοδικα; Φτύνεις αίμα για να δημοσιευθεί. Αντε να βγάλεις 1 το χρονο. Επίσης δεν είναι όλα τα phd επί πληρωμή όπως λένε μερικοι. Ούτε είναι light όπως τα Διδακτορικά της εκπαίδευσης ή της ειδικής!!! Πρέπει Να στέλνεις πρόταση ερευνητική για να χρηματοδοτηθεις και η πιθανότητα να την πάρεις δεν είναι ούτε 0.1%; Και αν τελικά πάρεις το πρόγραμμα για 1 ή 2 χρόνια μετά πάλι από την αρχή; Και τα περισσότερα χωρις ασφάλιση!!! Προσωπικά είμαι Διδάκτορας του Μετσόβιου με μάστερ στη Χημική μηχανικη, κλάδος Φυσικών στο σχολείο, Dr. μηχανικός Υλικών όμως. Και ναι παρά το γεγονός ότι ξεκίνησα τη διδασκαλία στη ΔΕ μόλις άρχισα το Διδακτορικό μου, θέλω να μεταβώ στην Τριτοβάθμια και να γίνω ΕΔΙΠ. Και από εκεί Επικουρος. Πέρσι που έκανα αίτηση για επίκουρος και εκλεχθηκε αλλοσ υποψήφιος με ελλιπή προσοντα με απειλησαν ότι αν στείλω ένσταση στο υπουργείο δεν θα βρω θέση σε κανένα πανεπιστήμιο!!!! Έχω εργαστεί 4 χρόνια στο εξωτερικό αλλά τελικά με σταμάτησαν λόγω της πανδημίας και δεν υπάρχει καμία προοπτική στο μελλον. Έτσι γύρισα και είμαι αναπληρωτής για φέτος!!!
-
Πέρσι που έκανα αίτηση για επίκουρος και εκλεχθηκε αλλοσ υποψήφιος με ελλιπή προσοντα με απειλησαν ότι αν στείλω ένσταση στο υπουργείο δεν θα βρω θέση σε κανένα πανεπιστήμιο!!!!
Ετούτ' η φράση ν' αναρτηθεί επικεφαλίδα στο pde να τη βλέπουν όλοι και να λεν αυτή είν' η Ελλάς αυτοί είν' οι Έλληνες και μπράβο τους...
-
Είναι κρίμα καθηγητές με τέτοια ακαδημαικά προσόντα να μην μπορουν να εργαστουν στα πανεπιστήμια αλλά είναι και κρίμα για τους άλλους πτυχιούχους που πρέπει να τους ανταγωνιστουν για μια θέση αναπληρωτή!
-
Επειδή διαβάζω το νήμα και έχω έρθει μέχρι το λαιμό για όλους τους άσχετους που ρίχνουν δηλητήριο στους Διδάκτορες πρέπει να μιλήσω!! Η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι ένας κλειστός κύκλος που δεν μπαίνεις με τίποτα χωρίς γνωστό. Πιο βρωμιά πεθαινεις. Ξέρετε τι είναι να γράφεις συνεχώς paper για επιστημονικα περιοδικα; Φτύνεις αίμα για να δημοσιευθεί. Αντε να βγάλεις 1 το χρονο. Επίσης δεν είναι όλα τα phd επί πληρωμή όπως λένε μερικοι. Ούτε είναι light όπως τα Διδακτορικά της εκπαίδευσης ή της ειδικής!!! Πρέπει Να στέλνεις πρόταση ερευνητική για να χρηματοδοτηθεις και η πιθανότητα να την πάρεις δεν είναι ούτε 0.1%; Και αν τελικά πάρεις το πρόγραμμα για 1 ή 2 χρόνια μετά πάλι από την αρχή; Και τα περισσότερα χωρις ασφάλιση!!! Προσωπικά είμαι Διδάκτορας του Μετσόβιου με μάστερ στη Χημική μηχανικη, κλάδος Φυσικών στο σχολείο, Dr. μηχανικός Υλικών όμως. Και ναι παρά το γεγονός ότι ξεκίνησα τη διδασκαλία στη ΔΕ μόλις άρχισα το Διδακτορικό μου, θέλω να μεταβώ στην Τριτοβάθμια και να γίνω ΕΔΙΠ. Και από εκεί Επικουρος. Πέρσι που έκανα αίτηση για επίκουρος και εκλεχθηκε αλλοσ υποψήφιος με ελλιπή προσοντα με απειλησαν ότι αν στείλω ένσταση στο υπουργείο δεν θα βρω θέση σε κανένα πανεπιστήμιο!!!! Έχω εργαστεί 4 χρόνια στο εξωτερικό αλλά τελικά με σταμάτησαν λόγω της πανδημίας και δεν υπάρχει καμία προοπτική στο μελλον. Έτσι γύρισα και είμαι αναπληρωτής για φέτος!!!
Καλα κανεις μεγαλε. Μη δινεις σημασια σε κομπλεξικους εδω μεσα. Ευχομαι να βρεις μια θεση ανταξια του κοπου σου
-
Είναι κρίμα καθηγητές με τέτοια ακαδημαικά προσόντα να μην μπορουν να εργαστουν στα πανεπιστήμια αλλά είναι και κρίμα για τους άλλους πτυχιούχους που πρέπει να τους ανταγωνιστουν για μια θέση αναπληρωτή!
Και οι δύο κατηγορίες έχουν κάνει λανθασμένη επιλογή πρώτου πτυχίου. Κορεσμένα τμήματα που δεν θα έπρεπε να τα δηλώνει κάνεις, γεμίζουν με φοιτητές κάθε χρόνο.
-
Είναι κρίμα καθηγητές με τέτοια ακαδημαικά προσόντα να μην μπορουν να εργαστουν στα πανεπιστήμια αλλά είναι και κρίμα για τους άλλους πτυχιούχους που πρέπει να τους ανταγωνιστουν για μια θέση αναπληρωτή!
Καθολου κριμα ..ειναι ανταγωνιστικη η κοινωνια....οταν καποιοι το κωλοβαρανε -με το συμπαθειο- και μολις τελειωσουν τη διδασκαλια τους στο σχολειο τρεχουν σε εκδρομες , καφετεριες κλπ ,αλλοι βγαζουν τα ματια τους στο διαβασμα και το πιθανοτερο στερουνται κοινωνικης και προσωπικης ζωης..Φυσικα αναφερομαι στις περπτωσεις των σοβαρων σπουδων κι οχι των περισσοτερων των τελευταιων χρονων που απλα ακουμπανε το τσεκ στο γκισε των τραπεζων καποιων πανεπιστημιων και μετα μου το παιζουν και πανεπιστημονες.. Το ιδιο ισχυε και με τον διαγωνισμο ΑΣΕΠ..Αλλοι διαβαζαν για να περασουν κι αλλοι καλοπερνουσαν και εμπαιναν απο παραθυρακια..Να πω για τους δευτερους κριμα αλλα δεν μπορουσαν να συναγωνιστουν οσους εγραψαν καλυτερα;;Κι αν οσοι εχουν διδακτορικο δεν καταφερουν να μπουν ποτε σε πανεπιστημιο γιατι καλως ή κακως ουτε εκει χωρανε ολοι, καποιοι δυστυχως θα μεινουν εκτος , γιατι να μην ασχοληθουν στην πρωτοβαθμια ή δευτεροβαθμια εκαπιδευση;; θα πρεπει να μεινουν ανεργοι γιατι ειναι κριμα οσοι δεν εχουν τα προσοντα τους;;προφανως κατι αλλο ηθελες να πεις..
-
Και οι δύο κατηγορίες έχουν κάνει λανθασμένη επιλογή πρώτου πτυχίου. Κορεσμένα τμήματα που δεν θα έπρεπε να τα δηλώνει κάνεις, γεμίζουν με φοιτητές κάθε χρόνο.
Μα απο τη στιγμη που πλεον ολοι σπουδαζουν ειτε εδω ειτε στο εξωτερικο αν δεν περασουν εδω ,ολοι οι κλλαδοι ειναι πλεον κορεσμενοι..ασε που απο τη στιγμη που καποιος μπαινει σε μια σχολη-γενικα οχι ντε και καλα εκπαιδευτικου- μεχρι να τελειωσει πολλα μπορουν να αλλαξουν..πχ καποιος μπηκε πριν δεκα χροναι με καλες προοπτικες σε πολυτεχνειο και μεχρι να βγει επιασε η κριση παγωσαν ολα, αν οχι τα περισσοτερα, κι αναγκαστηκε ή να κανει αλλη δουλεια ή να φυγει εξω που μπορει να μην ηταν στο αρχικο του πλανο...ασε που οταν μπαινεις σε μια διαδικασια εισαι πιο αγαθος μεχρι να τα δεις τελειως απο μεσα τα πραγματα....μπορει καποιος στην αγνοια του ή στην ρομαντικη του διαθεση να σκεφτεται "εχω ικανοτητες , θα δουλεψω σκληρα και θα εκτιμηθει" καλα κρασια δηλαδη..κι εμεις δηλαδη οταν μπαιναμε στη σχολη με το σημερα που εχουν δει τοσα τα ματια μας κι εχουμε περασει αλλα τοσα,τα ιδια πραγματα γνωριζαμε;;εγω τουλαχιστον οχι..
-
Επειδή διαβάζω το νήμα και έχω έρθει μέχρι το λαιμό για όλους τους άσχετους που ρίχνουν δηλητήριο στους Διδάκτορες πρέπει να μιλήσω!! Η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι ένας κλειστός κύκλος που δεν μπαίνεις με τίποτα χωρίς γνωστό. Πιο βρωμιά πεθαινεις. Ξέρετε τι είναι να γράφεις συνεχώς paper για επιστημονικα περιοδικα; Φτύνεις αίμα για να δημοσιευθεί. Αντε να βγάλεις 1 το χρονο. Επίσης δεν είναι όλα τα phd επί πληρωμή όπως λένε μερικοι. Ούτε είναι light όπως τα Διδακτορικά της εκπαίδευσης ή της ειδικής!!! Πρέπει Να στέλνεις πρόταση ερευνητική για να χρηματοδοτηθεις και η πιθανότητα να την πάρεις δεν είναι ούτε 0.1%; Και αν τελικά πάρεις το πρόγραμμα για 1 ή 2 χρόνια μετά πάλι από την αρχή; Και τα περισσότερα χωρις ασφάλιση!!! Προσωπικά είμαι Διδάκτορας του Μετσόβιου με μάστερ στη Χημική μηχανικη, κλάδος Φυσικών στο σχολείο, Dr. μηχανικός Υλικών όμως. Και ναι παρά το γεγονός ότι ξεκίνησα τη διδασκαλία στη ΔΕ μόλις άρχισα το Διδακτορικό μου, θέλω να μεταβώ στην Τριτοβάθμια και να γίνω ΕΔΙΠ. Και από εκεί Επικουρος. Πέρσι που έκανα αίτηση για επίκουρος και εκλεχθηκε αλλοσ υποψήφιος με ελλιπή προσοντα με απειλησαν ότι αν στείλω ένσταση στο υπουργείο δεν θα βρω θέση σε κανένα πανεπιστήμιο!!!! Έχω εργαστεί 4 χρόνια στο εξωτερικό αλλά τελικά με σταμάτησαν λόγω της πανδημίας και δεν υπάρχει καμία προοπτική στο μελλον. Έτσι γύρισα και είμαι αναπληρωτής για φέτος!!!
Συναδελφε, θα συμφωνησω σε ολα πλην αυτων με bold.....
Εχοντας κανει το διδακτορικο μου στην κοινωνιολογια της εκπαιδευσης, μπορω να σου πω οτι δεν ηταν καθολου light! Το αντιθετο μαλιστα!
Αντιθετα γνωστοι μου που εκανα τα διδακτορικα τους σε αντικειμενα απο αυτα που θεωρεις ως μη light περασαν πολυ πιο ευκολα απο μενα! Και διακοπες εκαναν, και ταξιδακια και δεν εριχναν 15 ωρα μπροστα σε εναν υπολογιστη σε σχεδον καθημερινη βαση!
Αυτο που θελω να πω ειναι πως καθε διδακτορικη διατριβη, σε καθε κλαδο, μπορει να εχει τις ευκολιες και τις δυσκολιες της....Επισης, αναλογα με το επιλεχθεν θεμα, μπορει να απαιτησει περισσοτερηή λιγοτερη δουλεια και επισης στο τελος της να εχει αποφερει περισσοτερες ή λιγοτερες δημοσιευσεις (εγω οταν ολοκληρωσα τη δδ ειχα 4 δημοσιευσεις δικιες μου και 12 εισηγησεις σε διεθνη συνεδρια, αρα κατι καλο ειχε η δδ μου)
-
Όπως είπε κάποιος συνάδελφος πιο πάνω δεν θα μείνω άνεργος για κάποιον αναπληρωτή που δουλεύει χρόνια και του πήρα τη θέση στους πίνακες λόγω προσόντων. Ειδικά όταν πολλοί μπήκαν από το παράθυρο..κατανοώ τις ανάγκες και τις οικονομικές δυσκολίες του κάθενος αλλά όταν αυτός έβγαινε έξω και πήγαινε ταξίδια και πιθανόν έφτιαξε και μια ευτυχισμένη οικογένεια εγώ διάβαζα και δεν μπόρεσα να αποκτήσω ακομα. Και δεν είναι κατάντια η εκπαίδευση για έναν Δοκτωρα. Με τα τυπικά μου προσόντα και την προϋπηρεσία είμαι ΜΚ8 αναγνωρίζοντας μου επί της ουσίας 12 χρόνια υπηρεσίας. Ανέλιξη μπορείς και μέσα από την εκπαίδευση εάν είσαι ενεργός και προσπαθείς. Προτού πάρω το Διδακτορικο νόμιζα ότι στην τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι διαφορετικα από τους υπόλοιπους τομείς, υπάρχει αξιοκρατία κτλ. ΠΛΕΟΝ ΟΜΩΣ ΤΟΥΣ ΒΑΡΕΘΗΚΑ. Μόνο εκμετάλλευση όσο κανείς τις δουλειές τους και να σε ταπεινώνουν
-
EMMAKI το σχόλιο μου δεν ήταν γενικευμένο και συγγνώμη αν σε προσέβαλα. Στο μυαλό μου είχα περιπτώσεις γνωστων μου στους συγκεκριμένους τομείς που έκαναν διατριβή μετά από διάβασμα καμία 20αρια άρθρων. Σίγουρα εξαρτάται από την ιδιοσυγκρασία του καθενός η δουλειά που θα κάνει αλλά και εδώ μέσα πόσοι συζητουν πλέον να κάνουν phd για τα μόρια στους πίνακες;... Πιστεύεις ότι αυτοί έχουν το μικρόβιο της έρευνας;......
-
Όπως είπε κάποιος συνάδελφος πιο πάνω δεν θα μείνω άνεργος για κάποιον αναπληρωτή που δουλεύει χρόνια και του πήρα τη θέση στους πίνακες λόγω προσόντων. Ειδικά όταν πολλοί μπήκαν από το παράθυρο..κατανοώ τις ανάγκες και τις οικονομικές δυσκολίες του κάθενος αλλά όταν αυτός έβγαινε έξω και πήγαινε ταξίδια και πιθανόν έφτιαξε και μια ευτυχισμένη οικογένεια εγώ διάβαζα και δεν μπόρεσα να αποκτήσω ακομα. Και δεν είναι κατάντια η εκπαίδευση για έναν Δοκτωρα. Με τα τυπικά μου προσόντα και την προϋπηρεσία είμαι ΜΚ8 αναγνωρίζοντας μου επί της ουσίας 12 χρόνια υπηρεσίας. Ανέλιξη μπορείς και μέσα από την εκπαίδευση εάν είσαι ενεργός και προσπαθείς. Προτού πάρω το Διδακτορικο νόμιζα ότι στην τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι διαφορετικα από τους υπόλοιπους τομείς, υπάρχει αξιοκρατία κτλ. ΠΛΕΟΝ ΟΜΩΣ ΤΟΥΣ ΒΑΡΕΘΗΚΑ. Μόνο εκμετάλλευση όσο κανείς τις δουλειές τους και να σε ταπεινώνουν
Σαφέστατα δε χρειάζεται να απολογηθείς σε κανέναν, κανένας μας δηλ. Ο καθένας από εμάς πολεμάει με τα όπλα που έχει στη φαρέτρα του και παίρνει αποφάσεις είτε γιατί αυτό θα διάλεγε ούτως ή άλλως είτε γιατί οι συνθήκες τον ανάγκασαν. Η ζήλια πάντα θα υπάρχει από κάποιους, πίστεψέ με θα πέταγαν τη σκούφια τους να είναι στη θέση αυτού που σχολιάζουν κακόβουλα. Όσο για τον χώρο των ελληνικών πανεπιστημίων, έτσι είναι δυστυχώς στην πλειοψηφία των περιπτώσεων.
-
EMMAKI το σχόλιο μου δεν ήταν γενικευμένο και συγγνώμη αν σε προσέβαλα. Στο μυαλό μου είχα περιπτώσεις γνωστων μου στους συγκεκριμένους τομείς που έκαναν διατριβή μετά από διάβασμα καμία 20αρια άρθρων. Σίγουρα εξαρτάται από την ιδιοσυγκρασία του καθενός η δουλειά που θα κάνει αλλά και εδώ μέσα πόσοι συζητουν πλέον να κάνουν phd για τα μόρια στους πίνακες;... Πιστεύεις ότι αυτοί έχουν το μικρόβιο της έρευνας;......
Ο τροπος που το γραφεις δειχνει ενα «τσουβαλιασμα» ολης της ερευνας στην εκπαιδευση και την ειδικη αγωγη ως «ευκολων» αντικειμενων, και ενα επισης «τσουβαλιασμα» των υπολοιπων κλαδων ως «απαιτητικων».
Οσο για τα «διδακτορικα», οταν πηγα το δικο μου στο δοαταπ για αναγνωριση (ναι! Το εκανα εξω, γιατι στην Ελλαδα δεν υπηρχε κανενας που να ασχολιοταν με το αντικειμενο) με ρωτησαν αν εχω τη διατριβη μαζι μου. Οταν τους εδωσα τον τομο (πολλες σελιδες!!!!!) μου ειπε η υπαλληλος «σιγουρα θα αναγνωριστει! Δες τι κατεθεσε ο προηγουμενος!» Και μου εδειξε μια διατριβη που ζητημα να ηταν 70 σελιδες (το υποκογιζω με βαση τον ογκο των διπλωματικων μου), απο πανεπιστημιο των Βαλκανιων.....
Κακως μου το εδειξε και κακως εκανε τη συγκριση, φυσικα..... Αλλα αποδεικνυεται οτι οντως υπαρχουν διδακτορικα κυριολεκτικα της πλακας
-
Ο τροπος που το γραφεις δειχνει ενα «τσουβαλιασμα» ολης της ερευνας στην εκπαιδευση και την ειδικη αγωγη ως «ευκολων» αντικειμενων, και ενα επισης «τσουβαλιασμα» των υπολοιπων κλαδων ως «απαιτητικων».
Οσο για τα «διδακτορικα», οταν πηγα το δικο μου στο δοαταπ για αναγνωριση (ναι! Το εκανα εξω, γιατι στην Ελλαδα δεν υπηρχε κανενας που να ασχολιοταν με το αντικειμενο) με ρωτησαν αν εχω τη διατριβη μαζι μου. Οταν τους εδωσα τον τομο (πολλες σελιδες!!!!!) μου ειπε η υπαλληλος «σιγουρα θα αναγνωριστει! Δες τι κατεθεσε ο προηγουμενος!» Και μου εδειξε μια διατριβη που ζητημα να ηταν 70 σελιδες (το υποκογιζω με βαση τον ογκο των διπλωματικων μου), απο πανεπιστημιο των Βαλκανιων.....
Κακως μου το εδειξε και κακως εκανε τη συγκριση, φυσικα..... Αλλα αποδεικνυεται οτι οντως υπαρχουν διδακτορικα κυριολεκτικα της πλακας
Μπορεί σε αυτές τις 70 σελίδες να συμπυκνώνονταν δεκάδες τόμοι γνώσης και το απόσταγμα μιας ζωής.;)
Πάντως κατά τη ρήση "τα ράσα δεν κάνουν τον παπά", οι σελίδες ή / και τα πτυχία δεν κάνουν τον εκπαιδευτικό.
Φυσικά δεν αναφέρομαι σε σένα. Ένα γενικό σχόλιο κάνω κατά την προσφιλή μου συνήθεια.
-
Ναι, φυσικά υπάρχουν διδακτορικά της πλάκας. Πρόσφατα άκουσα συζήτηση για διδακτορικό που θα γίνει σε γειτονική χώρα λόγω του ότι θα είναι πολύ light. Και φυσικά η συγκεκριμένη διδάκτωρ θα το παίζει πανεπιστήμων και θα έχει τα ίδια μόρια και τυπικά προσόντα με άτομα που μόχθησαν για να ολοκληρώσουν το διδακτορικό τους.
-
Ο τροπος που το γραφεις δειχνει ενα «τσουβαλιασμα» ολης της ερευνας στην εκπαιδευση και την ειδικη αγωγη ως «ευκολων» αντικειμενων, και ενα επισης «τσουβαλιασμα» των υπολοιπων κλαδων ως «απαιτητικων».
Οσο για τα «διδακτορικα», οταν πηγα το δικο μου στο δοαταπ για αναγνωριση (ναι! Το εκανα εξω, γιατι στην Ελλαδα δεν υπηρχε κανενας που να ασχολιοταν με το αντικειμενο) με ρωτησαν αν εχω τη διατριβη μαζι μου. Οταν τους εδωσα τον τομο (πολλες σελιδες!!!!!) μου ειπε η υπαλληλος «σιγουρα θα αναγνωριστει! Δες τι κατεθεσε ο προηγουμενος!» Και μου εδειξε μια διατριβη που ζητημα να ηταν 70 σελιδες (το υποκογιζω με βαση τον ογκο των διπλωματικων μου), απο πανεπιστημιο των Βαλκανιων.....
Κακως μου το εδειξε και κακως εκανε τη συγκριση, φυσικα..... Αλλα αποδεικνυεται οτι οντως υπαρχουν διδακτορικα κυριολεκτικα της πλακας
Συγνώμη αλλα το διδακτορικο παει με το κιλο; Το βαζεις σε ζυγαριά και αν ειναι πανω απο δυο κιλα στο δίνουν; Λογικά ο υπάλληλος δεν θα ειχε ακούσει για Νευτωνα, Αινσταιν κλπ κλπ Επίσης μην με σκανδαλίζεις να δω τι γραφει ο καθενας μεσα στις σελίδες του π.χ. αν εχει 50σελίδες διαγράμματα ευκολα θα φτάσει τις 200σελιδες! Αν εχει ομως 50σελίδες με αποδείξεις; το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν, τελικά η οχι; :P
-
[...]Και δεν είναι κατάντια η εκπαίδευση για έναν Δοκτωρα. Με τα τυπικά μου προσόντα και την προϋπηρεσία είμαι ΜΚ8 αναγνωρίζοντας μου επί της ουσίας 12 χρόνια υπηρεσίας. Ανέλιξη μπορείς και μέσα από την εκπαίδευση εάν είσαι ενεργός και προσπαθείς[...].
+++
-
Ενώ τα διδακτορικά που μοιράζει το εγχώριο ΕΑΠ είναι.."ασήκωτα"... 8)
Ναι, φυσικά υπάρχουν διδακτορικά της πλάκας. Πρόσφατα άκουσα συζήτηση για διδακτορικό που θα γίνει σε γειτονική χώρα λόγω του ότι θα είναι πολύ light. Και φυσικά η συγκεκριμένη διδάκτωρ θα το παίζει πανεπιστήμων και θα έχει τα ίδια μόρια και τυπικά προσόντα με άτομα που μόχθησαν για να ολοκληρώσουν το διδακτορικό τους.
-
Παντως για να τελειωνει το θεμα, οποιος εχει σημερα διδακτορικο δεν το εκανε για να ειναι στους πίνακες εκπαιδευτικών επειδη οταν το ξεκίνησε δεν υπήρχε ο νομος Γιαβρογλου! Απο την αλλη οποιος το ξεκινάει για να μπει στους πίνακες, οταν το τελειώσει μετα απο 3+χρονια δεν θα μπει παλι στους πίνακες επειδη μεχρι τότε δεν θα ισχύει ο νομος Γιαβρογλου. Παρόλα αυτα οποιος νομίζει οτι εινα μια απλη διαδικασία, ας το κανει! Επίσης δεν με ενδιαφέρει τι διδακτορικά έχει ο καθενας και αν το παιζει καποιος πανεπιστήμονας η οτιδηποτε.. Αλλα επειδη το ποστ εδω ειναι για μια δικαιη κατανομη η μονη δικαιη κατανομη ειναι να μπει γραπτός ΑΣΕΠ μονο στο γνωστικό αντικείμενο!
Να ξεκινάνε ολοι απο την μηδενική βάση σε μορια και οποιος γράψει καλύτερα να πάρει την θέση.
Με λίγα λόγια αυτο που λεω ειναι αν υπάρχουν 100 θέσεις ΠΕ02 και δώσουν εξετασεις 1000 συναδελφοι, να πάρουμε τους 100 με τον καλυτερο σκορ! Σε δεύτερη φαση για το πως θα κατανεμηθουν στην επικράτεια εκει να υπάρχει μοριοδοτηση σε προυπηρεσία, πτυχια, μεταπτυχιακα, διδακτορικα, παιδια και οτι αλλο θελεις! Αλλα αυτα τα προσοντα να εχουν νοημα αν και μονο αν εισαι μεσα στους καλύτερους του γραπτού ΑΣΕΠ στο γνωστικό!
-
Με λίγα λόγια αυτο που λεω ειναι αν υπάρχουν 100 θέσεις ΠΕ02 και δώσουν εξετασεις 1000 συναδελφοι, να πάρουμε τους 100 με τον καλυτερο σκορ! Σε δεύτερη φαση για το πως θα κατανεμηθουν στην επικράτεια εκει να υπάρχει μοριοδοτηση σε προυπηρεσία, πτυχια, μεταπτυχιακα, διδακτορικα, παιδια και οτι αλλο θελεις! Αλλα αυτα τα προσοντα να εχουν νοημα αν και μονο αν εισαι μεσα στους καλύτερους του γραπτού ΑΣΕΠ στο γνωστικό!
Ο,τι πιο σωστό έχει γραφτεί εδώ μέσα...
-
Παντως για να τελειωνει το θεμα, οποιος εχει σημερα διδακτορικο δεν το εκανε για να ειναι στους πίνακες εκπαιδευτικών επειδη οταν το ξεκίνησε δεν υπήρχε ο νομος Γιαβρογλου! Απο την αλλη οποιος το ξεκινάει για να μπει στους πίνακες, οταν το τελειώσει μετα απο 3+χρονια δεν θα μπει παλι στους πίνακες επειδη μεχρι τότε δεν θα ισχύει ο νομος Γιαβρογλου. Παρόλα αυτα οποιος νομίζει οτι εινα μια απλη διαδικασία, ας το κανει! Επίσης δεν με ενδιαφέρει τι διδακτορικά έχει ο καθενας και αν το παιζει καποιος πανεπιστήμονας η οτιδηποτε.. Αλλα επειδη το ποστ εδω ειναι για μια δικαιη κατανομη η μονη δικαιη κατανομη ειναι να μπει γραπτός ΑΣΕΠ μονο στο γνωστικό αντικείμενο!
Να ξεκινάνε ολοι απο την μηδενική βάση σε μορια και οποιος γράψει καλύτερα να πάρει την θέση.
Με λίγα λόγια αυτο που λεω ειναι αν υπάρχουν 100 θέσεις ΠΕ02 και δώσουν εξετασεις 1000 συναδελφοι, να πάρουμε τους 100 με τον καλυτερο σκορ! Σε δεύτερη φαση για το πως θα κατανεμηθουν στην επικράτεια εκει να υπάρχει μοριοδοτηση σε προυπηρεσία, πτυχια, μεταπτυχιακα, διδακτορικα, παιδια και οτι αλλο θελεις! Αλλα αυτα τα προσοντα να εχουν νοημα αν και μονο αν εισαι μεσα στους καλύτερους του γραπτού ΑΣΕΠ στο γνωστικό!
Είναι σίγουρο ότι μετά από 3 χρόνια δεν θα ισχύει ο νόμος Γαβρόγλου;
-
Είναι σίγουρο ότι μετά από 3 χρόνια δεν θα ισχύει ο νόμος Γαβρόγλου;
Σίγουρο δεν ειναι τίποτα, αλλα η εκτίμηση μου ειναι οτι δεν θα ισχύει.
Το θεωρω αστείο και παράλογο να δίνει γραπτό ΑΣΕΠ κάποιος για να μοιράζει γράμματα σε γραφεία
και να μην δινει ο εκπαιδευτικός! Απλά το φέρουν λαου λαου..
Επίσης αν με ρωτάς, εμενα με συμφέρει ο νομος Γιαβρογλου.
-
Σίγουρο δεν ειναι τίποτα, αλλα η εκτίμηση μου ειναι οτι δεν θα ισχύει.
Το θεωρω αστείο και παράλογο να δίνει γραπτό ΑΣΕΠ κάποιος για να μοιράζει γράμματα σε γραφεία
και να μην δινει ο εκπαιδευτικός! Απλά το φέρουν λαου λαου..
Επίσης αν με ρωτάς, εμενα με συμφέρει ο νομος Γιαβρογλου.
όπως παράλογο ειναι δινει γραπτό ασεπ κάθε χρονο για να πηγαινει αναπληρωτής στις Κυκλάδες και τα Δωδ/σα
-
όπως παράλογο ειναι δινει γραπτό ασεπ κάθε χρονο για να πηγαινει αναπληρωτής στις Κυκλάδες και τα Δωδ/σα
Μιλούσα για μόνιμους διορισμούς! Τωρα για τους αναπληρωτές ειναι αλλη κουβέντα, αν και αν οι πίνακες ειναι κλειστεί για 2-3χρόνια τότε ναι δεν ειναι κακο να δίνεις γραπτό διαγωνισμό και να ξερεις οτι θα δουλέψεις τα επομενα 3χρονια!
Επίσης ο γραπτός ευνοει μονο οσους εχουν μεγάλη προυπηρεσία, εγω ειμαι ΠΕ03 πως θα μπορέσει να ξεπεράσεις ενας με διδακτορικο στην αριθμητική αναλυση κάποιον με 10χρόνια προυπηρεσια στο γνωστικό; Ο πρωτος εχει να διαβάσει γεωμετρία απο το σχολείο! Το ίδιο δύσκολο ειναι να ξεπεράσει και κάποιος με μηδενική προυπηρεσία κάποιον με πολλα χρόνια αναπλήρωσης! Επίσης με τον γραπτό θα ασχοληθούν μονο οσοι όρεξη και μεράκι να δουλέψουν στην εκπαίδευση!
-
Πίσω από τα ανώνυμα προφίλ, ο καθένας μπορεί να υποστηρίζει ότι είναι ο,τι θέλει.
-
Συγνώμη αλλα το διδακτορικο παει με το κιλο; Το βαζεις σε ζυγαριά και αν ειναι πανω απο δυο κιλα στο δίνουν; Λογικά ο υπάλληλος δεν θα ειχε ακούσει για Νευτωνα, Αινσταιν κλπ κλπ Επίσης μην με σκανδαλίζεις να δω τι γραφει ο καθενας μεσα στις σελίδες του π.χ. αν εχει 50σελίδες διαγράμματα ευκολα θα φτάσει τις 200σελιδες! Αν εχει ομως 50σελίδες με αποδείξεις; το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν, τελικά η οχι; :P
Φυσικα και δεν πανε με το κιλο!
Αλλα αν θες να κανεις μια σωστη δουλεια, μονο η ανασκόπηση της σχετικης βιβλιογραφιας εχει μια εκταση.....
Εκταση εχει και η οεριγραφη της μεθοδολογιας, και ακομα μεγαλυτερη η αναλυση των δεδομενων σου....Σε αυτα προσθεσε προλογο, επιλογο, περιληψη, περιχομενα, βιβλιογραφια, παραρτηματα....
Ουπς! Να τες οι σελιδες........
Και ναι, αν εχει 50 σελιδες με αποδειξεις, θελει τουλαχιστον αλλες τοσες μεχρι να φτασει στις αποδειξεις
-
Αλλα αυτα τα προσοντα να εχουν νοημα αν και μονο αν εισαι μεσα στους καλύτερους του γραπτού ΑΣΕΠ στο γνωστικό!
Από μένα εύγε. Στόχευσες καρδιά. Φυσικά η γνώμη σου δε θα 'χει δημοφιλία καθώς ζητά τα δύσκολα.
-
Φυσικα και δεν πανε με το κιλο!
Αλλα αν θες να κανεις μια σωστη δουλεια, μονο η ανασκόπηση της σχετικης βιβλιογραφιας εχει μια εκταση.....
Εκταση εχει και η οεριγραφη της μεθοδολογιας, και ακομα μεγαλυτερη η αναλυση των δεδομενων σου....Σε αυτα προσθεσε προλογο, επιλογο, περιληψη, περιχομενα, βιβλιογραφια, παραρτηματα....
Ουπς! Να τες οι σελιδες........
Και ναι, αν εχει 50 σελιδες με αποδειξεις, θελει τουλαχιστον αλλες τοσες μεχρι να φτασει στις αποδειξεις
Λογικό. Η διπλωματική μου π.χ. ήταν κάπου 200 σελ. με βιβλιογραφία, παραρτήματα κλπ. Πόσο μάλλον μια διδακτορική διατριβή. Ουκ εν τω πολλώ το ευ αλλά μαζεύονται οι σελίδες.
-
Λογικό. Η διπλωματική μου π.χ. ήταν κάπου 200 σελ. με βιβλιογραφία, παραρτήματα κλπ. Πόσο μάλλον μια διδακτορική διατριβή. Ουκ εν τω πολλώ το ευ αλλά μαζεύονται οι σελίδες.
Για αυτο οι περισσότεροι που διδάσκουν στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι διορισμένοι στη μεση εκπαίδευση και μετα με μεταταξη η αποσπασεις εχουν θεση στο πανεπιστήμιο! Σε ολες τις πανεπιστημιακές σχολες ισχυει αυτο. Αρκει ο εκπαιδευτικός να εχει phd. Απαραίτητη προϋπόθεση δλδ. Κατι το οποιο ισχυει εδω και πολλα χρόνια δεν είναι κατι καινούργιο! Για μενα ευτυχως υπάρχει και αυτη διέξοδος.
-
Για αυτο οι περισσότεροι που διδάσκουν στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι διορισμένοι στη μεση εκπαίδευση και μετα με μεταταξη η αποσπασεις εχουν θεση στο πανεπιστήμιο! Σε ολες τις πανεπιστημιακές σχολες ισχυει αυτο. Αρκει ο εκπαιδευτικός να εχει phd. Απαραίτητη προϋπόθεση δλδ. Κατι το οποιο ισχυει εδω και πολλα χρόνια δεν είναι κατι καινούργιο! Για μενα ευτυχως υπάρχει και αυτη διέξοδος.
Αν εννοείς για τα περισσότερα μέλη ΔΕΠ, τότε είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας αυτό που αναφέρεις. Δεν ισχύει καν. Αν αναφέρεσαι σε ΕΔΙΠ, πάλι δεν είναι οι περισσότεροι που πρώτα διορίστηκαν στη μέση εκπαίδευση.
-
Αν εννοείς για τα περισσότερα μέλη ΔΕΠ, τότε είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας αυτό που αναφέρεις. Δεν ισχύει καν. Αν αναφέρεσαι σε ΕΔΙΠ, πάλι δεν είναι οι περισσότεροι που πρώτα διορίστηκαν στη μέση εκπαίδευση.
Απο προσωπική εμπειρία στιε σχολες ιστορίας και αρχαιολογίας απθ και θεολογίας απθ γυρω στους 10 καθηγητές είναι απο τη μεση εκπαίδευση!
-
Απο προσωπική εμπειρία στιε σχολες ιστορίας και αρχαιολογίας απθ και θεολογίας απθ γυρω στους 10 καθηγητές είναι απο τη μεση εκπαίδευση!
Μα οι καθηγητες δεν πηγαινουν στα πανεπιστημια με μεταταξη......Αντιθετα πρεπει να βγει προκηρυξη για τη θεση (συνηθως επικουρου), να υποβαλλον χαρτια, να κριθουν (το ποσο αντικειμενικη ειναι η κριση, ειναι αλλο θεμα) και μετα να βγει ο διορσμος τους (απο την αποφαση μεχρι το διορισμο μπορει να περασει ενας χρονος).
Με μεταταξη ειναι οι ΕΔΙΠ
-
Μα οι καθηγητες δεν πηγαινουν στα πανεπιστημια με μεταταξη......Αντιθετα πρεπει να βγει προκηρυξη για τη θεση (συνηθως επικουρου), να υποβαλλον χαρτια, να κριθουν (το ποσο αντικειμενικη ειναι η κριση, ειναι αλλο θεμα) και μετα να βγει ο διορσμος τους (απο την αποφαση μεχρι το διορισμο μπορει να περασει ενας χρονος).
Με μεταταξη ειναι οι ΕΔΙΠ
Πηγαινουν με απόσπαση.
-
Δεν ξερω καμια σοβαρη σχολή να εχει καθηγητές μελος ΔΕΠ που ειναι με αποσπαση απο την αθμια η βθμια.
Νομίζω δεν γίνεται κι ολας επειδη τα τμηματα εχουν το αυτοδιοικητο κλπ κλπ
Τωρα αν γίνεται σε Θεολογιες, Ιστορικα, Φιλοσοφίες δεν βαζω και το χερι μου σε φωτια αλλα στις Θετικές Επιστήμες και Πολυτεχνεία σιγουρα οχι
-
Πηγαινουν με απόσπαση.
Κατηγορηματικα οχι!
Τα μελη ΔΕΠ ΔΕΝ ειναι με αποσπαση στα πανεπιστημια!
Εαν θεωρειτε οτι ειναι, παρακαλω, βρειτε μια αποφαση και δειξτε την μου!!!!
-
Κατηγορηματικα οχι!
Τα μελη ΔΕΠ ΔΕΝ ειναι με αποσπαση στα πανεπιστημια!
Εαν θεωρειτε οτι ειναι, παρακαλω, βρειτε μια αποφαση και δειξτε την μου!!!!
Αυτο εδω λεω!
https://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi/apospaseis/93-apospaseis-ekpaidevtikwn-devterovathmias-panepisthmia
-
Αυτο εδω λεω!
https://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi/apospaseis/93-apospaseis-ekpaidevtikwn-devterovathmias-panepisthmia
Αυτοι δεν παιρνουν αποσπαση σε θεση ΔΕΠ.....
Αποσπασμενοι εκπαιδευτικοι υπαρχουν σχεδον σε ολες τις σχολες. Η δουλεια τους ειναι επικουρικη.
Σε καμια περιπτωση δεν ειναι μελη ΔΕΠ
-
Σε καμιά περίπτωση δεν μπορεις να αποσπαστεις ως ΔΕΠ σε πανεπιστήμια. Μόνο απόσπαση για διοικητικό έργο ούτε καν στα εργαστήρια να διδαξεις. Επίσης σε καμιά περίπτωση δεν μετράνε την προϋπηρεσία στη ΔΕ...Μόνο στα παιδαγωγικά ίσως μετράει ως εμπειρία στην εισηγητική έκθεση του εκλεκτορικού. Το έχω δει. Με μετάταξη γίνεσαι μόνο ΕΔΙΠ. Ο μισθός όντως είναι αυτός που αναφέρθηκε κοντά στα 1100...Ωστόσο έχουν επίδομα έρευνας. Επίσης μπορούν να συμμετέχουν σε ερευνητικά έργα χρηματοδοτούμενα καθώς και ως coordinators σε αυτά, φτιάχνοντας ομάδες ερευνητικες. Τέλος εννοείται όταν βγει θέση επίκουρου άτυπα προηγεισαι. Σε 2 θέσεις που έκανα αίτηση πήραν τους ΕΔΙΠ που ήταν στο εργαστήριο, και σε άλλη 1 οχι όμως....
-
Αυτοι δεν παιρνουν αποσπαση σε θεση ΔΕΠ.....
Αποσπασμενοι εκπαιδευτικοι υπαρχουν σχεδον σε ολες τις σχολες. Η δουλεια τους ειναι επικουρικη.
Σε καμια περιπτωση δεν ειναι μελη ΔΕΠ
Ωραια. Αρα αυτες οι αποσπάσεις σε τι θεσεις ειναι; Γραμματείς στα πανεπιστήμια; Δε γνωριζω! Εβλεπα τέτοιες αποσπασεις κ θεωρουσα οτι διδάσκουν καποια μαθηματα στις σχολές.
-
Ωραια. Αρα αυτες οι αποσπάσεις σε τι θεσεις ειναι; Γραμματείς στα πανεπιστήμια; Δε γνωριζω! Εβλεπα τέτοιες αποσπασεις κ θεωρουσα οτι διδάσκουν καποια μαθηματα στις σχολές.
Απασχολουνται σε οποιοδηποτε βοηθητικο εργο (εργαστηρια, επιβλεψη πρακτικων κλπ). Δεν μπορουν να επιβλεψουν διπλωματικες/πτυχιακες εργασιες. Και δεν εχουν διδακτικο εργο.
Περισσοτερα
https://www.esos.gr/arthra/50941/i-egkyklios-gia-apospaseis-ekpaideytikon-se-foreis-panepistimia-tei-vivliothikesdoatap
-
Απο προσωπική εμπειρία στιε σχολες ιστορίας και αρχαιολογίας απθ και θεολογίας απθ γυρω στους 10 καθηγητές είναι απο τη μεση εκπαίδευση!
Εσυ δηλαδη τωρα εισαι διδακτωρ;
-
Εσυ δηλαδη τωρα εισαι διδακτωρ;
[/quote
Βγάζω δεύτερη σχολη
-
Για αυτο οι περισσότεροι που διδάσκουν στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι διορισμένοι στη μεση εκπαίδευση και μετα με μεταταξη η αποσπασεις εχουν θεση στο πανεπιστήμιο! Σε ολες τις πανεπιστημιακές σχολες ισχυει αυτο. Αρκει ο εκπαιδευτικός να εχει phd. Απαραίτητη προϋπόθεση δλδ. Κατι το οποιο ισχυει εδω και πολλα χρόνια δεν είναι κατι καινούργιο! Για μενα ευτυχως υπάρχει και αυτη διέξοδος.
Εσυ δηλαδη τωρα εισαι διδακτωρ;
-
Εσυ δηλαδη τωρα εισαι διδακτωρ;
Να φευγουν αρκετοι διορισμενοι και σε αυτες τις θεσεις και να αδειαζουν τα σχολεια εννοουσα.
-
Ο μισθός όντως είναι αυτός που αναφέρθηκε κοντά στα 1100...Ωστόσο έχουν επίδομα έρευνας.
1100 ευρω + 100 ευρω επιδομα ερευνας! Αυτος ειναι ο στανταρ μισθός των ΕΔΙΠ....
Δες πας δηλαδη για τις οικονομικες απολαβες.... σε ενα σχολειο παιρνεις πολυ περισσοτερα με τα ιδια προσοντα ·εγω παιρνω γυρω στα 1300 με 18 χρονια + διδακτορικο)
-
Δεν ξερω καμια σοβαρη σχολή να εχει καθηγητές μελος ΔΕΠ που ειναι με αποσπαση απο την αθμια η βθμια.
Νομίζω δεν γίνεται κι ολας επειδη τα τμηματα εχουν το αυτοδιοικητο κλπ κλπ
Τωρα αν γίνεται σε Θεολογιες, Ιστορικα, Φιλοσοφίες δεν βαζω και το χερι μου σε φωτια αλλα στις Θετικές Επιστήμες και Πολυτεχνεία σιγουρα οχι
Με μια πρόταση υποτίμησες τόσες επιστήμες, φίλε! Ωραίος ο Σερραίος!! Μέλη ΔΕΠ σε όλα τα πανεπιστήμια διορίζονται με τον ίδιο τρόπο και εξελίσσονται υπό κοινό καθεστώς. Ελλείψει όμως επαρκούντος προσωπικού, γίνονται αρκετές αποσπάσεις από τη αβάθμια και τη ββάθμια, οι οποίοι καλύπτουν τα κενά, αποκτώντας διδακτική εμπειρία πολύ σημαντική, αν κάποιος θα ήθελε αργότερα να ανελιχθεί.
Όλες οι επιστήμες στο ύψος τους!
-
Έχω γνωστό μου που άφησε την εκπαίδευση για θέση ΕΔΙΠ, με κοντά 30 χρόνια υπηρεσίας. Οι λόγοι και προσωπικοί και οικογενειακοί. Η οικογένειά του κατοικεί σε άλλη πόλη και έτσι επέλεξε την θέση ΕΔΙΠ για να είναι πιο συχνά κοντά τους. Ξέρετε πόσες μέρες την εβδομάδα οφείλουν να παρουσιάζονται στο Πανεπιστήμιο; Θα με ενδιέφερε να μάθω...
-
Έχω γνωστό μου που άφησε την εκπαίδευση για θέση ΕΔΙΠ, με κοντά 30 χρόνια υπηρεσίας. Οι λόγοι και προσωπικοί και οικογενειακοί. Η οικογένειά του κατοικεί σε άλλη πόλη και έτσι επέλεξε την θέση ΕΔΙΠ για να είναι πιο συχνά κοντά τους. Ξέρετε πόσες μέρες την εβδομάδα οφείλουν να παρουσιάζονται στο Πανεπιστήμιο; Θα με ενδιέφερε να μάθω...
Θεωρητικα 20 ωρες μοιρασμενες σε 4 μερες τουλαχιστον.
Πρακτικα πολυ περισσοτερες....
-
30 χρόνια Υπηρεσίας και αντι να πάρει σύνταξη και να αφήσει κάποιο νεώτερο να παρει την θέση...Κλαυσίγελος... :(
Έχω γνωστό μου που άφησε την εκπαίδευση για θέση ΕΔΙΠ, με κοντά 30 χρόνια υπηρεσίας. Οι λόγοι και προσωπικοί και οικογενειακοί. Η οικογένειά του κατοικεί σε άλλη πόλη και έτσι επέλεξε την θέση ΕΔΙΠ για να είναι πιο συχνά κοντά τους. Ξέρετε πόσες μέρες την εβδομάδα οφείλουν να παρουσιάζονται στο Πανεπιστήμιο; Θα με ενδιέφερε να μάθω...
-
Εύκολα το λέμε αυτό, αλλά οι υποχρεώσεις του κυρίου θα είναι πολλές. Παιδιά που σπουδάζουν; Είχα κάποτε συνάδελφο που είχε φτάσει 65 και παρέμενε, μέχρι να αποφοιτήσουν τα παιδιά του. Πώς να ζήσεις με τη σύνταξη; Μπορεί να παίρνει λιγότερα, αλλά στον τόπο συμφερόντων του τα έξοδα θα είναι λιγότερα. Τέλος, στο πανεπιστήμιο δεν πιάνει θέση, αλλά απελευθερώνει από το σχολείο.
-
O άνεργος νέος/νέα που πιθανόν να συμπλήρωνε την θέση πως θα ζήσει χωρίς εισόδημα...? Αλλά τώρα μιλάμε για τους ''μόνιμους'' ...που πορεύονται με Ευαγγέλιο ''κοιτάω την πάρτη μου''... :(
Εύκολα το λέμε αυτό, αλλά οι υποχρεώσεις του κυρίου θα είναι πολλές. Παιδιά που σπουδάζουν; Είχα κάποτε συνάδελφο που είχε φτάσει 65 και παρέμενε, μέχρι να αποφοιτήσουν τα παιδιά του. Πώς να ζήσεις με τη σύνταξη; Μπορεί να παίρνει λιγότερα, αλλά στον τόπο συμφερόντων του τα έξοδα θα είναι λιγότερα. Τέλος, στο πανεπιστήμιο δεν πιάνει θέση, αλλά απελευθερώνει από το σχολείο.
-
O άνεργος νέος/νέα που πιθανόν να συμπλήρωνε την θέση πως θα ζήσει χωρίς εισόδημα...? Αλλά τώρα μιλάμε για τους ''μόνιμους'' ...που πορεύονται με Ευαγγέλιο ''κοιτάω την πάρτη μου''... :(
Με την ιδια λογικη συναδελφε θα σου απαντησει καποιος οπως ζει τοσα χρονια απο τα λεφτα του μπαμπα που ειναι ο παραπανω μονιμος με τα 30 χρονια υπηρεσιας.
Καποιοι δεν καταλαβαινουν οτι οι λυση δεν.ειναι να φυγουν με συνταξη οι παλαιοτεροι . Η λυση ειναι η εμφανιση των πραγματικων κενων.
Το υπουργειο τοσα χρονια βαφτιζει οργανικο λειτουργικο οτι θελει.
Ειχε αναφερθει και σε ενα εκτενες ποστ και ο Patreas για την κοροιδια του υπουργειου
-
Δυστυχώς αυτη η κατάσταση οδηγεί τους νέους στην μετανάστευση με αποτέλεσμα να λείπει πολύτιμο εργασιακό δυναμικό απο την χωρα το οποίο δεν θα πληρώνει εισφορές για μελλοντικές συντάξεις και δεν υπάρχει η δυνατότητα για οικογένεια που και με αυτό με την σειρά φέρνει άλλα προβλήματα όπως το δημογραφικό...Εν ολίγοις το "ζω απο τα λεφτά του μπαμπά" μόνο προβλήματα φέρνει... 8)
Με την ιδια λογικη συναδελφε θα σου απαντησει καποιος οπως ζει τοσα χρονια απο τα λεφτα του μπαμπα που ειναι ο παραπανω μονιμος με τα 30 χρονια υπηρεσιας.
-
Δυστυχώς αυτη η κατάσταση οδηγεί τους νέους στην μετανάστευση με αποτέλεσμα να λείπει πολύτιμο εργασιακό δυναμικό απο την χωρα το οποίο δεν θα πληρώνει εισφορές για μελλοντικές συντάξεις και δεν υπάρχει η δυνατότητα για οικογένεια που και με αυτό με την σειρά φέρνει άλλα προβλήματα όπως το δημογραφικό...Εν ολίγοις το "ζω απο τα λεφτά του μπαμπά" μόνο προβλήματα φέρνει... 8)
Και τι πρεπει να γινει; Πώς θα φυγουν οι παλιοτεροι οταν δεν μπορουν να βγουν στη συνταξη; Ή μηπως πρεπει να τους βγαλουν στη συνταξη και να τους δινουν ψιχουλα;
Εαν δεν βγουν τα πραγματικα κενα απο το υπουργειο και αν δεν συνειδητοποιησουμε ολοι οτι σπουδες δεν ισουνται με δημοσιο και δεν ισουνται με αντικειμενο απασχολησης ιδιο με το αντικειμενο σπουδων, τοτε δεν προκειται να γινει κατι....
Εχουμε 22 σχολες που βγαχουν φιλολογους! Ποσοι μπορουν να απιρροφηθουν σε σχολεια; Το ιδιο και για ολες τις ειδικοτητες!
-
Και τα τελευταία χρόνια άνοιξαν επίσης νέες σχολές φυσικών και μαθηματικών σε επαρχιακά "πανεπιστήμια".. με τι λογική, ποιες υποδομές, ποιο επίπεδο σπουδών, ποια προοπτική των αποφοίτων; (να μην θέσω το θέμα των πολύ χαμηλών βάσεων πρόσβασης σε αυτά τα νέα τμήματα)
-
Και τα τελευταία χρόνια άνοιξαν επίσης νέες σχολές φυσικών και μαθηματικών σε επαρχιακά "πανεπιστήμια".. με τι λογική, ποιες υποδομές, ποιο επίπεδο σπουδών, ποια προοπτική των αποφοίτων; (να μην θέσω το θέμα των πολύ χαμηλών βάσεων πρόσβασης σε αυτά τα νέα τμήματα)
Συμφωνω........
Η προσφορα θεσεων σε πανεπιστημια ειναι πολυ μεγαλυτερη απο τη ζητηση και δεν υπαρχει καμια περιπτωση να εξισορροπησει....
Παραθετω ξανα το παραδειγμα των φιλολογικων σχολων γιατι ειναι πολυ τανταχτο! 22 σχολες σε ολη τη χωρα! Απο 100 αποφοιτους τη χρονια (που ειναι πολλοι περισσοτεροι και το ξερουμε) μας κανει 2200 φιλολογοι καθε χρονο! 2200!!!!!
-
Δυστυχώς αυτη η κατάσταση οδηγεί τους νέους στην μετανάστευση με αποτέλεσμα να λείπει πολύτιμο εργασιακό δυναμικό απο την χωρα το οποίο δεν θα πληρώνει εισφορές για μελλοντικές συντάξεις και δεν υπάρχει η δυνατότητα για οικογένεια που και με αυτό με την σειρά φέρνει άλλα προβλήματα όπως το δημογραφικό...Εν ολίγοις το "ζω απο τα λεφτά του μπαμπά" μόνο προβλήματα φέρνει... 8)
Ο καθε ενας κοιτάει το συμφερον του και καλα κανει! Δεν νομιζω να εχεις αγχος για θα το αν φυγουν οι νεοι απλα εσυ θελεις να βολεψεις τον εαυτο σου! Ας ειμαστε ειλικρινεις μεταξυ μας..
-
O άνεργος νέος/νέα που πιθανόν να συμπλήρωνε την θέση πως θα ζήσει χωρίς εισόδημα...? Αλλά τώρα μιλάμε για τους ''μόνιμους'' ...που πορεύονται με Ευαγγέλιο ''κοιτάω την πάρτη μου''... :(
Ο άνεργος νέος δεν θα χε τη δυνατότητα να εργαστεί στο πανεπιστήμιο σε αυτή τη θέση. Δεν είναι η λύση όμως να δείχνουμε με το δέχτυλο ο ένας τον άλλον. Ζωές ανθρώπων είναι και σίγουρα ένας νέος έχει περισσοτερες ευκαιρίες και δυνατότητες. Δύσκολα ένας 60άρης θα έβγαινε έξω. Για έναν νέο είναι πιο εύκολο και πιο εύκολα θα πετύχει κάτι καλό.
Ακριβώς πολλά τμήματα δημιουργήθηκαν για να βολευτούν διδάκτορες. Κανένα σχέδιο σε αυτή τη χώρα!
-
Σχετικά με τον συνάδερφο που κατέλαβε θέση ΕΔΙΠ να πω ότι όντως έχει πολλές οικογενειακές υποχρεώσεις, 2 ανήλικα παιδιά και συντηρεί δύο σπίτια. Επίσης έχει μεγάλη αγάπη για το αντικείμενο που διδάσκει, οπότε τι να πω περισσότερο. Ένα κίνητρο όμως πρέπει να ήταν το ότι δεν είσαι υποχρεωμένος να είσαι κάθε μέρα στο πανεπιστήμιο.
Όσο για τα τμήματα που φτιάχτηκαν για να βολευτούν γιοι, κόρες, γαμπροί, οι οποίοι χρησιμοποίησαν αυτή την προϋπηρεσία σε επαρχιακά τμήματα για να μεταπηδήσουν σε μεγάλα πανεπιστήμια, μάλλον όλοι ξέρουμε παραδείγματα.
-
Πρόσεξε αυτός είναι ήδη βολεμένος και Θέλει να βολευτεί καλύτερα...Μετα όμως μιλάμε για απαξίωση που βιώνει ο "κλάδος"... 8)
Ο καθε ενας κοιτάει το συμφερον του και καλα κανει! Δεν νομιζω να εχεις αγχος για θα το αν φυγουν οι νεοι απλα εσυ θελεις να βολεψεις τον εαυτο σου! Ας ειμαστε ειλικρινεις μεταξυ μας..
-
Πρόσεξε αυτός είναι ήδη βολεμένος και Θέλει να βολευτεί καλύτερα...Μετα όμως μιλάμε για απαξίωση που βιώνει ο "κλάδος"... 8)
Και εσενα αν σε δει ενας αστεγος θα πει οτι εισαι βολεμενος αφου εχεις σπιτι και τροφη καθημερινα και θέλεις να βολευτεις καλύτερα!
-
Στα περισσότερα σχολεία έχουμε συναδέλφους 64 που δε βγαινουν στη σύνταξη γιατι δε τους φτανουν τα χρηματα
Ζοριστηκαν υπερβολικά με την τηλεκπαίδευση δεν ειχαν γνώσεις τεχνολογίας αρκετοι εξ αυτων και παλι ομως δε σκέφτονται να φυγουν. Λενε επι λεξη υπομονή χριστουγεννα Πάσχα καλοκαίρι ....αερας ειναι η χρονια θα την βγαλουμε.
-
Στα περισσότερα σχολεία έχουμε συναδέλφους 64 που δε βγαινουν στη σύνταξη γιατι δε τους φτανουν τα χρηματα
Ζοριστηκαν υπερβολικά με την τηλεκπαίδευση δεν ειχαν γνώσεις τεχνολογίας αρκετοι εξ αυτων και παλι ομως δε σκέφτονται να φυγουν. Λενε επι λεξη υπομονή χριστουγεννα Πάσχα καλοκαίρι ....αερας ειναι η χρονια θα την βγαλουμε.
Ναι το ιδιο λέμε και εμεις εδω! Αλλιως εχει δουλεια στο μαζεμα της ελιας και στην οικοδομη!
Συγνώμη κι ολας συνάδελφοι αλλα οταν γεράσουν τα αλογα δεν τα σκοτώνουμε..
Επίσης υπάρχουν πολλοι συνάδελφοι πανω απο 60 που έχουν να προσφέρουν μεσα στην τάξη περισσότερα απο οτι εγω με Διδακτορικό..
-
Ναι το ιδιο λέμε και εμεις εδω! Αλλιως εχει δουλεια στο μαζεμα της ελιας και στην οικοδομη!
Συγνώμη κι ολας συνάδελφοι αλλα οταν γεράσουν τα αλογα δεν τα σκοτώνουμε..
Επίσης υπάρχουν πολλοι συνάδελφοι πανω απο 60 που έχουν να προσφέρουν μεσα στην τάξη περισσότερα απο οτι εγω με Διδακτορικό..
Ναι συμφωνώ! Απλα δυστυχώς μενουν κ οσοι δε προσφερουν και δνε εχουν διαθεση να προσφερουν. Αλλα αυτο δε γινεται κ στο ευρύτερο δημόσιο αλλωστε;
-
Ρε παιδια τι το συζηταμε;;υπαρχει οριο ηλικιας για συνταξη ..μεχρι να εκπνευσει ο καθενας δουλευει .μηπως εχετε την απαιτηση ορισμενοι να παραιτηθει ο αλλος για εσας;;η να παρει νωριτερα συνταξη των 300 ευρω για να μπειτε εσεις;;τι ειναι αυτα που ζηταει ο καθενας...