Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Τυπική Εκπαίδευση => Εξετάσεις => Πανελλήνιες => Μήνυμα ξεκίνησε από: eran στις Δεκέμβριος 20, 2020, 11:20:41 μμ
-
Σύμφωνα με τον πίνακα που δημοσίευσε σε το esos (https://www.esos.gr/arthra/70883/panelladikesesos-analysi-toy-systimatos-kerameos-gia-ti-thesmothetisi-vasis-eisagogis)
οι αριθμοί και τα ποσοστά μαθητών που έγραψαν λιγότερο από το (εικαζόμενο) 80% - κατώτατο ποσοστό επί του μέσου όρου όλων των μαθητών σε όλα τα μαθήματα είναι:
1ο πεδίο 7400 34%
2ο πεδίο 4500 29%
3ο πεδίο 3300 30%
4ο πεδίο 8400 36%
Αυτό σημαίνει ότι το ένα τρίτο των μαθητών που δίνουν πανελλαδικές αποκλείονται αυτόματα. Παρόλο που οι μισοί περίπου, δηλαδή ένα 15%, δεν περνάνε σε καμία σχολή, μας μένουν 10 με 12 χιλιάδες παιδιά, αν οριστεί από όλες τις χαμηλόβαθμες σχολές ως κατώτατο ποσοστό το 80, πράγμα αμφίβολο. Μπορούμε έτσι να υποθέσουμε βάσιμα ότι ένα στα τέσσερα παιδιά δε θα περάσει σε καμιά σχολή.
Νομίζω ότι πρόκειται για πολύ σοβαρή ανατροπή για να συμβεί στο μέσο μιας χρονιάς και μάλιστα τέτοιας χρονιάς. Είναι σίγουρο ότι πολλοί μαθητές θα είχαν κάνει άλλες επιλογές αν όλα αυτά ήταν γνωστά εξ αρχής και δεν θα αιφνιδιάζονταν.
Το καλύτερο που έχει να γίνει είναι να ισχύσουν από την επόμενη σχολική χρονιά.
-
Δεν είναι τόσο απλά τα πράματα. Κάθε σχολή θα προσαρμόσει όπως θέλει το ποσοστό. Σιγά μην κλείσουν 50 τμήματα έτσι απλα
-
Το σημαντικό είναι ότι με αυτόν τον τρόπο υπολογισμού είναι δυνατόν, η ¨βάση¨ να διαμορφωθεί και πάνω από το 10. Σε αυτή την περίπτωση, μπορεί ένας μαθητής να γράψει ακόμα και 12 ή και 13, να υπάρχουν θέσεις στη σχολή που τον ενδιαφέρει αλλά να μην περάσει σ’ αυτήν γιατί δεν πέρασε την universal βάση που διαμορφώθηκε από τους μέσους όρους των μαθητών που έγραψαν στο ίδιο επιστημονικό πεδίο!
-
Σε κάθε περίπτωση συμφωνώ με τον συνάδελφο!Θα πρέπει να ισχύσει από το σχ.έτος 2021-'22,δεν μπορεί να αποφασίζεται κάτι τέτοιο Χριστουγεννιάτικα και αιφνιδίως!Οι μαθητές και οι οικογένειές τους έχουν κάνει άλλους υπολογισμούς!Έλεος πια,ότι του φανεί του κάθε Υπουργού, το αποφασίζει και το διατάσσει!
-
Ποιον υπολογισμό έχουν κάνει; Δεν κατανοώ σε τι επηρεάζει κάποιον που προετοιμάζεται για την είσοδό του στο πανεπιστήμιο. Ίσα ίσα είναι για το καλό του κάθε σοβαρού υποψηφίου. Κανένας υποψήφιος που διαβάζει δεν μπορεί να βγάλει μέσο όρο 5. Είναι ένα καλό μέτρο και φανερώνει ενδιαφέρον για την ποιότητα των δημοσίων πανεπιστημίων. Τα τελευταία χρόνια αυτή φθίνει και λόγω πολλών ανεπαρκέστατων φοιτητών. Οι εκπαιδευτικοί θα ήταν λογικό να είμαστε θετικοί προς ένα τέτοιο μέτρο. Τα πανεπιστήμια έπρεπε χρόνια τώρα να θέτουν τις βάσεις τους.
-
Δεν είπε κανείς ότι είναι καλό να εισάγονται με μέσο όρο 5!Ξαναδιάβασε τη ρύθμιση για να καταλάβεις τι λέμε και δες και άλλες προεκτάσεις που έχει.Ενδιαφέρον για τη δημόσια εκπαίδευση η συγκεκριμένη Υπουργός δεν έδειξε και δεν θα δείξει ποτέ.Και τέλος πάντων,αυτό που είπα εγώ είναι πως δεν μπορείς να ανακοινώνεις κάτι τέτοιο στα μισά της χρονιάς πόσο μάλλον στα μισά μιας τέτοιας χρονιάς!
-
Δεν είπε κανείς ότι είναι καλό να εισάγονται με μέσο όρο 5!Ξαναδιάβασε τη ρύθμιση για να καταλάβεις τι λέμε και δες και άλλες προεκτάσεις που έχει.Ενδιαφέρον για τη δημόσια εκπαίδευση η συγκεκριμένη Υπουργός δεν έδειξε και δεν θα δείξει ποτέ.Και τέλος πάντων,αυτό που είπα εγώ είναι πως δεν μπορείς να ανακοινώνεις κάτι τέτοιο στα μισά της χρονιάς πόσο μάλλον στα μισά μιας τέτοιας χρονιάς!
Μπορείς αν θες εσύ και όλοι όσοι ενστερνίζονται τις απόψεις σου, να δηλώσεις ότι θα δώσεις πανελλαδικές φέτος. Να πας να παραδόσεις λευκή κόλλα, θα πέσει ο μέσος όρος και θα περάσουν οι φερέλπιδες νέοι των 4000 μορίων στο μαθηματικό.
-
Μπορείς αν θες εσύ και όλοι όσοι ενστερνίζονται τις απόψεις σου, να δηλώσεις ότι θα δώσεις πανελλαδικές φέτος. Να πας να παραδόσεις λευκή κόλλα, θα πέσει ο μέσος όρος και θα περάσουν οι φερέλπιδες νέοι των 4000 μορίων στο μαθηματικό.
Εσύ που ακριβώς θίγεσαι;Σε ευχαριστώ για τις υποδείξεις,δεν σου τις ζήτησα,να τις κρατήσεις για τον εαυτό σου.
-
Μπορείς αν θες εσύ και όλοι όσοι ενστερνίζονται τις απόψεις σου, να δηλώσεις ότι θα δώσεις πανελλαδικές φέτος. Να πας να παραδόσεις λευκή κόλλα, θα πέσει ο μέσος όρος και θα περάσουν οι φερέλπιδες νέοι των 4000 μορίων στο μαθηματικό.
Όχι, οι φερέλπιδες νέοι των 4000 θα πάνε σε ένα κωλέγιο (σκόπιμη η γραφή), θα εξαγοράσουν ένα πτυχίο σε τρία χρόνια και θα έχουν ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τα παιδιά που έφτυσαν αίμα για να περάσουν στις σχολές ψηλής ζήτησης και ξόδεψαν ίσως και πειρισσότερα για να σπουδάσουν μακριά από το σπίτι τους.
-
Εσύ που ακριβώς θίγεσαι;Σε ευχαριστώ για τις υποδείξεις,δεν σου τις ζήτησα,να τις κρατήσεις για τον εαυτό σου.
Θεωρώ ότι οι πρώτοι που ευνοούνται είναι οι υποψήφιοι με χαμηλή απόδοση. Δεν θα χάσουν 5-6 χρόνια από τη ζωή τους άδικα, και οι γονείς τους δεν θα ξοδέψουν 50000 χιλιάρικα. Ας αποκτήσουν βάσεις, ξαναδινοντας πανελλαδικές και θα περάσουν την επόμενη χρονιά.
-
Νομίζω ότι οι καλοί συνάδελφοι που αναφέρονται στους νέους των πέντε χιλιάδων μορίων (καλοπροαίρετα θέλω να πιστεύω) έχουν ήδη πατήσει την πεπονόφλουδα που έχει πολύ όμορφα και πολύ επικοινωνιακά στρώσει το Υπουργείο: στο όνομα του να μην περνούν στις σχολές με τέσσερα και με πέντε κόβουμε τους εισακτέους του 12 και του 13. Γιατί αυτή τη δυνατότητα δίνει ουσιαστικά στις σχολές, χωρίς να αναλαμβάνει ευθαρσώς το αναλογούν πολιτικό κόστος. Αυτό γίνεται διότι ορίζεται υπέρβαση του μέσου όρου σε ποσοστό έως και 20 %. Περί αυτού πρόκειται και αυτό αφορά άμεσα ένα μεγάλο αριθμό υποψηφίων. Αν συναινέσουμε και οι αντιδράσεις είναι χλιαρές θα δούμε δραστική μείωση των εισακτέων. Και υπενθυμίζω ότι αυτό αφορά τους μαθητές μας.
-
Νομίζω ότι οι καλοί συνάδελφοι που αναφέρονται στους νέους των πέντε χιλιάδων μορίων (καλοπροαίρετα θέλω να πιστεύω) έχουν ήδη πατήσει την πεπονόφλουδα που έχει πολύ όμορφα και πολύ επικοινωνιακά στρώσει το Υπουργείο: στο όνομα του να μην περνούν στις σχολές με τέσσερα και με πέντε κόβουμε τους εισακτέους του 12 και του 13. Γιατί αυτή τη δυνατότητα δίνει ουσιαστικά στις σχολές, χωρίς να αναλαμβάνει ευθαρσώς το αναλογούν πολιτικό κόστος. Αυτό γίνεται διότι ορίζεται υπέρβαση του μέσου όρου σε ποσοστό έως και 20 %. Περί αυτού πρόκειται και αυτό αφορά άμεσα ένα μεγάλο αριθμό υποψηφίων. Αν συναινέσουμε και οι αντιδράσεις είναι χλιαρές θα δούμε δραστική μείωση των εισακτέων. Και υπενθυμίζω ότι αυτό αφορά τους μαθητές μας.
Τα τμήματα των 12 χιλιάδων μορίων δεν θα το κάνουν αυτό, διότι θα μείνουν χωρίς φοιτητές. Κάπου στα 8000 μόρια θα είναι πάνω κάτω η βάση.
-
Νομίζω ότι οι καλοί συνάδελφοι που αναφέρονται στους νέους των πέντε χιλιάδων μορίων (καλοπροαίρετα θέλω να πιστεύω) έχουν ήδη πατήσει την πεπονόφλουδα που έχει πολύ όμορφα και πολύ επικοινωνιακά στρώσει το Υπουργείο: στο όνομα του να μην περνούν στις σχολές με τέσσερα και με πέντε κόβουμε τους εισακτέους του 12 και του 13. Γιατί αυτή τη δυνατότητα δίνει ουσιαστικά στις σχολές, χωρίς να αναλαμβάνει ευθαρσώς το αναλογούν πολιτικό κόστος. Αυτό γίνεται διότι ορίζεται υπέρβαση του μέσου όρου σε ποσοστό έως και 20 %. Περί αυτού πρόκειται και αυτό αφορά άμεσα ένα μεγάλο αριθμό υποψηφίων. Αν συναινέσουμε και οι αντιδράσεις είναι χλιαρές θα δούμε δραστική μείωση των εισακτέων. Και υπενθυμίζω ότι αυτό αφορά τους μαθητές μας.
Πεπονόφλουδα; Μπανανόφλουδα έχουμε πατήσει χρόνια τώρα με ένα σύστημα που στηρίζει απλώς την οικονομία (αμφίβολο), χωρίς να ενδιαφέρεται για το μέλλον των παιδιών ούτε και της ποιότητας των πανεπιστημίων. Δεν ξέρω αν θα βοηθήσει όσο ευαγγελίζεται, αλλά είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς στηρίζετε αν και εκπαιδευτικοί το παρόν σύστημα που οδηγεί σε συνεχή κατήφορο τα πανεπιστήμια. Με 12 να μπορείς να μπεις στη μαιευτική και στα παιδαγωγικά, αλλά όχι στη φιλολογία ή στο μαθηματικό. Επίσης, αν δεν μπορούν οι φοιτητές να ανταποκριθούν μετά τα δυο έτη, στο τρίτο εξάμηνο, να αποβάλλεται και να διεκδικεί άλλη σχολή, αν θέλει, με τα μόρια που είχε ή να αλλάξει προσανατολισμό. Ο ένας στους τρεις να εγκαταλείπει τις σπουδές του είναι μεγάλο νούμερο. Λιγότεροι εισακτέοι και λιγότερα τμήματα. Κανείς δεν έχει το σθένος να το κάνει όμως αυτό. Με το να μπορεί ο υποψήφιος να καταθέτει δεύτερο μηχανογραφικό για τις εναπομείνασες θέσεις, πάλι και με το 0,5 θα βρεθεί σχολή να σε δεχθεί!
-
Επίσης, αν δεν μπορούν οι φοιτητές να ανταποκριθούν μετά τα δυο έτη, στο τρίτο εξάμηνο, να αποβάλλεται...
Δεν έχουν όλοι οι φοιτητές την ιδική σας οικονομική άνεση στα φοιτητικά χρόνια. Εργάζουνται σκληρά για να τα βγάλουν πέρα. Κι όλο κι αυξάνεται ιλιγγιωδώς ο αριθμός των πένητων φοιτητών. Φοιτητές ήσαν τα παιδιά που χάθηκαν πριν λίγα χρόνια απ' τα καυσόξυλα το χειμώνα. Να είστε πιο προσεκτικοί στις παρατηρήσεις σας απ' την άνεση του καναπέ σας. Ευχαριστώ.
-
Δεν έχουν όλοι οι φοιτητές την ιδική σας οικονομική άνεση στα φοιτητικά χρόνια. Εργάζουνται σκληρά για να τα βγάλουν πέρα. Κι όλο κι αυξάνεται ιλιγγιωδώς ο αριθμός των πένητων φοιτητών. Φοιτητές ήσαν τα παιδιά που χάθηκαν πριν λίγα χρόνια απ' τα καυσόξυλα το χειμώνα. Να είστε πιο προσεκτικοί στις παρατηρήσεις σας απ' την άνεση του καναπέ σας. Ευχαριστώ.
Πού ξέρεις την οικονομική κατάσταση του κυρίου; Των γονιών μου την ήξερες; Αν δούλευα ή όχι, εγώ ή ο ΤιμΠαπ ή όποιος άλλος; Να προσέχετε εσείς ποια συμπεράσματα βγάζετε για τους άλλους. Εάν ήταν ελεγχόμενη η κατάσταση των φοιτητών, οι εισακτέοι όσοι έπρεπε, θα υπήρχε περιθώριο για να καλύπτονται πλήρως οι άποροι φοιτητές. Με στέγη, φαγητό, περίθαλψη, ώστε να μη χρειάζεται να εργάζονται. Αν και δούλευα στα φοιτητικά μου χρόνια, στα 4 + Σεπτέμβριο τελείωσα. Εσύ; Επίδομα είχε δοθεί τότε σε φοιτητές ...και ενώ ήταν στην αρχή για εκείνους που είχαν περάσει όλα τους τα μαθήματα, δόθηκε χωρίς διάκριση. Οι καλοί...αδικούνται πάντα σε αυτή τη χώρα...μετά άντε να ξεχωρίσεις την ήρα από το στάρι. Ρίξτε μια ματιά στην ποιότητα των ιδιαίτερων που προσφέρονται από μαθηματικούς που μπήκαν με 09, φιλολόγους με 11, οικονομολόγους με 12...τραγική κατάσταση! Θα λύνουμε και τις ασκήσεις των φροντιστών των μαθητών μας...έλεος πια!!!
Να μπει μια βάση, γιατί θα δούμε σε λίγο και την Ιατρική στο 14...
-
Επαναλαμβάνω. Αδιαφορώ αν ο/η JURE τέλειωσε στα τέσσερα και μπράβο του/της ή στα δεκατέσσερα χρόνια. Αφήστε τις περιαυτολογίες. Πλείστοι φοιτητές εργάζουνται για να ζ ή σ ο υ ν και δεν έχουν τις πολυτέλειες των καλοζωισμένων για παρακολούθηση στ' αμφιθέατρα. Να προσέξει καλά η κυβέρνηση αν αποφασίσει να τους διαγράψει απ' το πανεπιστήμιο. Υπάρχουν συνέπειες για κάθε απόφασή της που στοχεύει στον πνιγμό των δημοκρατικών δικαιωμάτων για σπουδές και μόρφωση.
-
Στη δημοκρατία υπάρχουν δικαιώματα αλλά και υποχρεώσεις. Υπάρχει και υπευθυνότητα σε συνδυασμό με την ελευθερία. Είναι σημαντικό να υπάρχει και σεβασμός σε όλα αυτά. Ο φοιτητής που δεν προχωρά και κρατά θέση αδίκως μετά από ευκαιρίες, θα πρέπει να αποβάλετε. Υπάρχουν τρόποι να ολοκληρώσει κανείς επιτυχώς τις σπουδές του σε συνδυασμό με την εργασία. Είσαι σίγουρος ότι τα φτωχά παιδιά που χρειάζεται να δουλέψουν καθυστερούν; Δεν υπάρχει σχετική έρευνα. Από εμπειρία το παιδί του φτωχού πλην τίμιου παλεύει να τελειώσει να απαλλαγεί από ένα βάρος και να ξεκινήσει μια πιο σοβαρή εργασία.
Οι φοιτητές που αργούσαν στα χρόνια μας αργούσαν να τελειώσουν γιατί διασκέδαζαν όχι γιατί εργάζονταν. Έρευνα δεν υπήρχε ούτε για τότε.
-
Ας κάνουμε ένα νοητικό πείραμα. Ας πούμε λοιπόν, ότι το μέτρο με τη νέα βάση εισαγωγής αποδίδει και οι μαθητές της επόμενης σχολικής χρονιάς επιλέγουν πιο συνειδητά αν θα δώσουν πανελλαδικές, επιλέγουν ορθότερα επιστημονικό πεδίο και προετοιμάζονται με κόπο και προσπάθεια. Η πλειοψηφία των μαθητών γράφει καλύτερα...
....
....
....
Πάλι οι περίπου οι μισοί από αυτούς δεν θα περάσουν στη σχολή που τους ενδιαφέρει, ενώ θα υπάρχουν κενές θέσεις, γιατί η βάση εισαγωγής δεν είναι το 10 αλλά ο μέσος όρος των βαθμολογιών! Αν ανέβουν οι βαθμολογίες, θα ανέβει και αυτή η βάση!
Εδώ μιλάμε ότι θα βάλουμε τα παιδιά να περνούν από δρόμο μετ’ εμποδίων για να περάσουν σε μια σχολή. Να περάσουν την βάση εισαγωγής αλλά να περάσουν και τη 2η βάση του μέσου όρου.
Το ερώτημα είναι, γιατί η κυβέρνηση δεν έθεσε απλά ως βάση το 10 με δυνατότητα κάποιες σχολές να το κάνουν 8 ή 12, αλλά επέλεξε αυτόν τον παραλογισμό του μέσου όρου βαθμολογίας των μαθητών, τον μέσο όρο που θα πρέπει να τον κυνηγούν τα παιδιά, γιατί όσο αυξάνονται οι επιδόσεις, τόσο αυξάνεται και αυτός... και που είναι σχεδιασμένος έτσι, ώστε να αφήνει πάντα μαθητές απ’ έξω, ακόμα και αν υπάρχουν διαθέσιμες θέσεις;
-
Ρίξτε μια ματιά στην ποιότητα των ιδιαίτερων που προσφέρονται από μαθηματικούς που μπήκαν με 09, φιλολόγους με 11, οικονομολόγους με 12...τραγική κατάσταση! Θα λύνουμε και τις ασκήσεις των φροντιστών των μαθητών μας...έλεος πια!!!
Να μπει μια βάση, γιατί θα δούμε σε λίγο και την Ιατρική στο 14...
Κανείς δεν ενδιαφέρεται με τι βαθμό μπήκε στο πανεπιστήμιο κάποιος αλλά με τι βαθμό βγήκε!
Μην ακυρώνεις εντελώς τις πανεπιστημιακές σπουδές. Αν κάποιος δεν αξίζει να γίνει μαθηματικός ή φιλόλογος ή οικονομολόγος, δεν θα κατάφερνε να ολοκληρώσει τις σπουδές του και να πάρει πτυχίο.
-
συγγνώμη διπλο ποστ
-
Κανείς δεν ενδιαφέρεται με τι βαθμό μπήκε στο πανεπιστήμιο κάποιος αλλά με τι βαθμό βγήκε!
Μην ακυρώνεις εντελώς τις πανεπιστημιακές σπουδές. Αν κάποιος δεν αξίζει να γίνει μαθηματικός ή φιλόλογος ή οικονομολόγος, δεν θα κατάφερνε να ολοκληρώσει τις σπουδές του και να πάρει πτυχίο.
Στις περισσότερες σχολές, οποίος μπαίνει, κουτσα στραβά βγαίνει, πράγμα που ουσιαστικά υποβαθμίζει και το δικό μου το πτυχιο
-
Στις περισσότερες σχολές, οποίος μπαίνει, κουτσα στραβά βγαίνει, πράγμα που ουσιαστικά υποβαθμίζει και το δικό μου το πτυχιο
χμμμ... αν αυτό ισχύει, είναι ένα τεράστιο πρόβλημα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, όχι των πανελληνίων!
Τα παιδιά περνούν από πανελλήνιες στην ηλικία των 17 ετών, τα περισσότερα. Απαιτούμε από αυτά να στηριχθεί όλη η μετέπειτα πορεία τους σε αυτή τη χρονική στιγμή της ζωής τους. Πολλά μπορούν να συμβούν σε έναν άνθρωπο μετά τα 17. Π.χ. να ωριμάσει και να ασχοληθεί σοβαρότερα με το αντικείμενο των σπουδών του. Ή μπορεί να διαπρέψει στο αντικείμενο που επέλεξε (π.χ. αγγλική φιλολογία) το οποίο δεν είχε καμία σχέση με τα μαθήματα που έδωσε στις πανελλαδικές, π.χ. αρχαία, ιστορία, κοινωνιολογία.
Θα έπρεπε ένα πτυχίο να έχει την αξία που του αντιστοιχεί και όχι να ψάχνουμε την επικύρωσή του από τους βαθμούς των 17χρονων παιδιών κατά την εισαγωγή τους στο πανεπιστήμιο.
-
Μεταφέροντας την εμπειρία φίλων που δουλεύουν πλέον στην τριτοβάθμια, θα σου πω ότι λένε πως έχουν αναγκαστεί να υποβαθμίσουν τις απαιτήσεις του μαθήματος τους ώστε να μπορούν να το περνάνε. Στα ξενόγλωσσα τμήματα έχουν αναγκαστεί να τους μαθαίνουν μέσα τη γλώσσα, ενώ παλιά που το επίπεδο εισαγωγής ήταν πιο ψηλό, πολλά πράγματα ήταν δεδομένα. Δεν κάνεις με τον ίδιο τρόπο το μάθημα σου όταν κάποιος μπαίνει με επίπεδο γλωσσομάθειας Γ1 και με άλλο όταν έχει μόλις και μετά βίας Β1
-
Ευτυχώς θα σωθούν κάποιοι απο την "πτυχιοποιηση"...Έλεος πλέον με αυτή την κατάντια... >:(
Μπορούμε έτσι να υποθέσουμε βάσιμα ότι ένα στα τέσσερα παιδιά δε θα περάσει σε καμιά σχολή.
-
Μεταφέροντας την εμπειρία φίλων που δουλεύουν πλέον στην τριτοβάθμια, θα σου πω ότι λένε πως έχουν αναγκαστεί να υποβαθμίσουν τις απαιτήσεις του μαθήματος τους ώστε να μπορούν να το περνάνε. Στα ξενόγλωσσα τμήματα έχουν αναγκαστεί να τους μαθαίνουν μέσα τη γλώσσα, ενώ παλιά που το επίπεδο εισαγωγής ήταν πιο ψηλό, πολλά πράγματα ήταν δεδομένα. Δεν κάνεις με τον ίδιο τρόπο το μάθημα σου όταν κάποιος μπαίνει με επίπεδο γλωσσομάθειας Γ1 και με άλλο όταν έχει μόλις και μετά βίας Β1
Και όσοι φοιτήσαμε στα μεταπτυχιακά ή στα διδακτορικά προγράμματα αυτό επιβεβαιώνουμε. Το επίπεδο των σπουδών πέφτει για να μπορούν να περνούν τους φοιτητές, αφού υπάρχει ποσοστό «κομμένων». Απαράδεκτα πράγματα! Αντί να κυνηγάμε τη βελτίωση, όλοι κοιτάμε προς τον τελευταίο. Έτσι, δεν πρόκειται ποτέ σε τίποτα να ξεχωρίσει η χώρα μας. Θα μένει πρώτη από το τέλος και όσοι ικανοί θα φεύγουν στο εξωτερικό.
Πώς εγκαθιδρύθηκε αυτή η νοοτροπία ότι όλοι πρέπει να περάσουν και να πάρουν πτυχίο είτε είναι επαρκείς είτε ανεπαρκείς είτε σχετικοί είτε άσχετοι; Ποια αρχή της δημοκρατίας στηρίζει αυτή η νοοτροπία; Για εμένα, δημοκρατία υπάρχει σε κοινωνία πεπαιδευμένων. Εδώ μοιράζουμε απολυτήρια και πτυχία με τη σέσουλα. Τα ίδια τα παιδιά απορούν πώς περνούν τις τάξεις! Πώς εισάγονται στο πανεπιστήμιο! Απορούν και κατόπιν αποθρασύνονται, γιατί έχουν μάθει να ικανοποιούνται όλες τους οι επιθυμίες και οι ανάγκες χωρίς να κινηθούν καν. Δυστυχώς επτωχεύσαμεν! Δεν περιμέναμε τον ιό για να μας ισοπεδώσει. Στον πάτο ήμασταν ήδη. Και όσοι λίγοι προσπαθούν, δεν έχουν κίνητρο να μείνουν εντός. Πληρώνει η χώρα να μορφώσει τους νέους και τους χαίρονται άλλοι στο εξωτερικό. Αιμορραγία πραγματική. Χαμένοι όλοι! Και οι μαθητές και εμείς και η κοινωνία όλη.
Το 80% των μαθητών μου της Γ έχουν επίπεδο μόρφωσης για επαγγελματικό λύκειο. Το γνωρίζουν τα ίδια. Κάποια όμως θα πάνε στο Λύκειο, γιατί κάποιος γνωστός τους πέρασε χωρίς καμία προσπάθεια. Αυτό διδάσκει το παρόν σύστημα στα παιδιά. Μην προσπαθείτε κάπως θα βολευτείτε!
-
Προφανώς όταν ο Μέσος όρος ενός τμήματος κινείται στο 6-7 δεν θα πέσει το επίπεδο ...?
Μεταφέροντας την εμπειρία φίλων που δουλεύουν πλέον στην τριτοβάθμια, θα σου πω ότι λένε πως έχουν αναγκαστεί να υποβαθμίσουν τις απαιτήσεις του μαθήματος τους ώστε να μπορούν να το περνάνε. Στα ξενόγλωσσα τμήματα έχουν αναγκαστεί να τους μαθαίνουν μέσα τη γλώσσα, ενώ παλιά που το επίπεδο εισαγωγής ήταν πιο ψηλό, πολλά πράγματα ήταν δεδομένα. Δεν κάνεις με τον ίδιο τρόπο το μάθημα σου όταν κάποιος μπαίνει με επίπεδο γλωσσομάθειας Γ1 και με άλλο όταν έχει μόλις και μετά βίας Β1
-
Ακριβώς...+++
Και όσοι φοιτήσαμε στα μεταπτυχιακά ή στα διδακτορικά προγράμματα αυτό επιβεβαιώνουμε. Το επίπεδο των σπουδών πέφτει για να μπορούν να περνούν τους φοιτητές, αφού υπάρχει ποσοστό «κομμένων». Απαράδεκτα πράγματα! Αντί να κυνηγάμε τη βελτίωση, όλοι κοιτάμε προς τον τελευταίο. Έτσι, δεν πρόκειται ποτέ σε τίποτα να ξεχωρίσει η χώρα μας. Θα μένει πρώτη από το τέλος και όσοι ικανοί θα φεύγουν στο εξωτερικό.
Πώς εγκαθιδρύθηκε αυτή η νοοτροπία ότι όλοι πρέπει να περάσουν και να πάρουν πτυχίο είτε είναι επαρκείς είτε ανεπαρκείς είτε σχετικοί είτε άσχετοι; Ποια αρχή της δημοκρατίας στηρίζει αυτή η νοοτροπία; Για εμένα, δημοκρατία υπάρχει σε κοινωνία πεπαιδευμένων. Εδώ μοιράζουμε απολυτήρια και πτυχία με τη σέσουλα. Τα ίδια τα παιδιά απορούν πώς περνούν τις τάξεις! Πώς εισάγονται στο πανεπιστήμιο! Απορούν και κατόπιν αποθρασύνονται, γιατί έχουν μάθει να ικανοποιούνται όλες τους οι επιθυμίες και οι ανάγκες χωρίς να κινηθούν καν. Δυστυχώς επτωχεύσαμεν! Δεν περιμέναμε τον ιό για να μας ισοπεδώσει. Στον πάτο ήμασταν ήδη. Και όσοι λίγοι προσπαθούν, δεν έχουν κίνητρο να μείνουν εντός. Πληρώνει η χώρα να μορφώσει τους νέους και τους χαίρονται άλλοι στο εξωτερικό. Αιμορραγία πραγματική. Χαμένοι όλοι! Και οι μαθητές και εμείς και η κοινωνία όλη.
Το 80% των μαθητών μου της Γ έχουν επίπεδο μόρφωσης για επαγγελματικό λύκειο. Το γνωρίζουν τα ίδια. Κάποια όμως θα πάνε στο Λύκειο, γιατί κάποιος γνωστός τους πέρασε χωρίς καμία προσπάθεια. Αυτό διδάσκει το παρόν σύστημα στα παιδιά. Μην προσπαθείτε κάπως θα βολευτείτε!
-
TimPap θα συμφωνήσω κι εγώ μαζί σου. Όσο ο χρόνος περνάει, το επίπεδο των μαθητών πέφτει. Αυτό είναι πραγματικά λυπηρό!
-
Κάθε γενιά λέει πως το επίπεδο της επόμενής της είναι χαμηλότερο. Τα ίδια που λέτε σήμερα για τους μαθητές σας τα έλεγαν οι γονείς σας για εσάς οι παππούδες σας για τους γονείς σας κοκ. Τα ίδια παραμύθια. Αρέσκεται να βαυκαλίζεται η προηγούμενη γενιά πως είναι ευφυέστερη της επόμενης. Ουδέν ψευδέστερον τούτου.
-
Και όσοι φοιτήσαμε στα μεταπτυχιακά ή στα διδακτορικά προγράμματα αυτό επιβεβαιώνουμε. Το επίπεδο των σπουδών πέφτει για να μπορούν να περνούν τους φοιτητές, αφού υπάρχει ποσοστό «κομμένων». Απαράδεκτα πράγματα! Αντί να κυνηγάμε τη βελτίωση, όλοι κοιτάμε προς τον τελευταίο. Έτσι, δεν πρόκειται ποτέ σε τίποτα να ξεχωρίσει η χώρα μας. Θα μένει πρώτη από το τέλος και όσοι ικανοί θα φεύγουν στο εξωτερικό.
Πώς εγκαθιδρύθηκε αυτή η νοοτροπία ότι όλοι πρέπει να περάσουν και να πάρουν πτυχίο είτε είναι επαρκείς είτε ανεπαρκείς είτε σχετικοί είτε άσχετοι; Ποια αρχή της δημοκρατίας στηρίζει αυτή η νοοτροπία; Για εμένα, δημοκρατία υπάρχει σε κοινωνία πεπαιδευμένων. Εδώ μοιράζουμε απολυτήρια και πτυχία με τη σέσουλα. Τα ίδια τα παιδιά απορούν πώς περνούν τις τάξεις! Πώς εισάγονται στο πανεπιστήμιο! Απορούν και κατόπιν αποθρασύνονται, γιατί έχουν μάθει να ικανοποιούνται όλες τους οι επιθυμίες και οι ανάγκες χωρίς να κινηθούν καν. Δυστυχώς επτωχεύσαμεν! Δεν περιμέναμε τον ιό για να μας ισοπεδώσει. Στον πάτο ήμασταν ήδη. Και όσοι λίγοι προσπαθούν, δεν έχουν κίνητρο να μείνουν εντός. Πληρώνει η χώρα να μορφώσει τους νέους και τους χαίρονται άλλοι στο εξωτερικό. Αιμορραγία πραγματική. Χαμένοι όλοι! Και οι μαθητές και εμείς και η κοινωνία όλη.
Το 80% των μαθητών μου της Γ έχουν επίπεδο μόρφωσης για επαγγελματικό λύκειο. Το γνωρίζουν τα ίδια. Κάποια όμως θα πάνε στο Λύκειο, γιατί κάποιος γνωστός τους πέρασε χωρίς καμία προσπάθεια. Αυτό διδάσκει το παρόν σύστημα στα παιδιά. Μην προσπαθείτε κάπως θα βολευτείτε!
Τα είπες όλα... ενδιαφέρουσα παράμετρος ότι «καιγόμαστε» και εμεις μαζί με τα παιδιά!!
-
Κάθε γενιά λέει πως το επίπεδο της επόμενής της είναι χαμηλότερο. Τα ίδια που λέτε σήμερα για τους μαθητές σας τα έλεγαν οι γονείς σας για εσάς οι παππούδες σας για τους γονείς σας κοκ. Τα ίδια παραμύθια. Αρέσκεται να βαυκαλίζεται η προηγούμενη γενιά πως είναι ευφυέστερη της επόμενης. Ουδέν ψευδέστερον τούτου.
Δεν είπα ότι δεν έχουν ικανότητες, απλώς δεν τις αξιοποιούν. Έχουν πολλά κενά, γιατί έχουν μάθει να περνάνε τις τάξεις χωρίς να διαβάζουν και άρα χωρίς να ξέρουν βασικά πράγματα. Παλιότερα έμεναν μετεξεταστέοι ή επαναλάμβαναν την τάξη λόγω μαθημάτων που δεν κατείχαν. Τώρα με μέσο όρο 9,5 περνάνε όλοι και ο μόνος λόγος επανάληψης της χρονιάς είναι η υπέρβαση του ορίου απουσιών.
Δεν συγκρίνω γενιές μεταξύ τους. Συγκρίνω τους μαθητές που έχω κάθε χρόνο και έτσι συμπεραίνω ότι το επίπεδο πέφτει. Δεν ξέρουν να κάνουν απλές πράξεις στα μαθηματικά, ενώ είναι ήδη στο Λύκειο. Βαριούνται να σκεφτούν και να γράψουν.
-
Δεν είπα ότι δεν έχουν ικανότητες, απλώς δεν τις αξιοποιούν. Έχουν πολλά κενά, γιατί έχουν μάθει να περνάνε τις τάξεις χωρίς να διαβάζουν και άρα χωρίς να ξέρουν βασικά πράγματα. Παλιότερα έμεναν μετεξεταστέοι ή επαναλάμβαναν την τάξη λόγω μαθημάτων που δεν κατείχαν. Τώρα με μέσο όρο 9,5 περνάνε όλοι και ο μόνος λόγος επανάληψης της χρονιάς είναι η υπέρβαση του ορίου απουσιών.
Δεν συγκρίνω γενιές μεταξύ τους. Συγκρίνω τους μαθητές που έχω κάθε χρόνο και έτσι συμπεραίνω ότι το επίπεδο πέφτει. Δεν ξέρουν να κάνουν απλές πράξεις στα μαθηματικά, ενώ είναι ήδη στο Λύκειο. Βαριούνται να σκεφτούν και να γράψουν.
Έχεις δίκιο ότι ενώ έχουν ικανότητες, τις αφήνουν αναξιοποίητες. Λάθος έχεις στο αίτιο. Φταίει και το σχολείο για τούτο. Δε δίνει τη δυνατότητα να καλλιεργήσουν τις ιδιαίτερες έμφυτες τάσεις τους. Τα ταλέντα τους. Τη δημιουργικότητά τους. Απαιτεί τα ίδια απ' όλους. Μέγα σφάλμα. Δεν είναι τα Μαθηματικά για όλους. Όπως δεν είναι κι η Ζωγραφική. Έκαστος στο είδος του. Οι κλίσεις οι ατομικές μένουν στάσιμες κι επιμένομε σ' ένα ενιαίο πρόγραμμα για τους πάντες. Ποιος ο λόγος; Μα γιατί η ανάπτυξη του καθενός παιδιού ξεχωριστά κοστίζει για το κράτος. Χρειάζεται πλεθώρα δασκάλων χρειάζεται εργαστήρια κατάλληλα και χώρους έκφρασης χρειάζεται υποδομές κτιριακές. Οπότε γίνουνται όλα χύμα κι όποιος τα βγάλει πέρα κι όπως τα βγάλει. Όσον αφορά την ευθύνη των μαθητών των γονέων και των δασκάλων (καθώς μέχρι τώρα μίλησα για το κράτος) αυτή έχει να κάνει με την καταφυγή στο εύκολο στο προσβατό στην οθόνη του κινητού στην απουσία ενδιαφέροντος για τη γνώση το διάβασμα τη μελέτη. Αλλά ας ξεκινήσει το κράτος απ' τα σωστά και θα βρεθεί και για τα υπόλοιπα η λύση. Ακόμη και με ανεπαρκείς δασκάλους ή με αδιάφορους γονείς το παιδί θα φιλοτιμηθεί και θα κινηθεί απ' την περιέργειά του να μάθει και να δουλέψει σ' ένα σωστό περιβάλλον σχολείου όπως περιέγραψα στις πρώτες γραμμές.
-
Εδώ κάνεις λάθος. Οι βασικές και γενικές γνώσεις είναι για όλους. Σε δημοτικό και γυμνάσιο στην υποχρεωτική εκπαίδευση είναι όλα για όλους. Δεν χρειάζεται ταλέντο για να κατανοήσεις ένα απλό νεοελληνικό κείμενο. Να κρίνεις και να συγκρίνεις. Να μάθεις για την αναπαραγωγή και το κύτταρο. Δεν είναι θέμα ταλέντου. Δεν είναι χορός ή ζωγραφική! Κάνουμε λάθος να δικαιολογούμε συνεχώς τα παιδιά που δεν προσπαθούν για τίποτα. Δεν θα ζήσουν σε ζούγκλα. Δεν γίνεται να αγνοούν βασικά πράγματα προοριζόμενοι να ζήσουν σε κοινωνίες.
Το αίτιο είναι το σχολείο ή τα σόσιαλ και τα βιντεοπαιχνίδια; Μακάρι να καλλιεργούσαν το ταλέντο τους παρά να διαβάζουν για ένα 10 δεν χρειάζεται πολύ. Επειδή κυκλοφορούν εκεί στον άυλο κόσμο και ζουν μια άλλη ζωή νιώθουν πανίσχυροι. Εκεί ναι δεν χρειάζονται γνώσεις. Μήπως τελικά είναι υπερτιμημένη; Στην νέα τάξη των πραγμάτων δεν απαιτείται η μόρφωση. Αμαθείς χρειάζονται. Έχεις δίκιο Λέων.
-
Εδώ κάνεις λάθος. Οι βασικές και γενικές γνώσεις είναι για όλους. Σε δημοτικό και γυμνάσιο στην υποχρεωτική εκπαίδευση είναι όλα για όλους. Δεν χρειάζεται ταλέντο για να κατανοήσεις ένα απλό νεοελληνικό κείμενο. Να κρίνεις και να συγκρίνεις. Να μάθεις για την αναπαραγωγή και το κύτταρο. Δεν είναι θέμα ταλέντου. Δεν είναι χορός ή ζωγραφική! Κάνουμε λάθος να δικαιολογούμε συνεχώς τα παιδιά που δεν προσπαθούν για τίποτα. Δεν θα ζήσουν σε ζούγκλα. Δεν γίνεται να αγνοούν βασικά πράγματα προοριζόμενοι να ζήσουν σε κοινωνίες.
Το αίτιο είναι το σχολείο ή τα σόσιαλ και τα βιντεοπαιχνίδια; Μακάρι να καλλιεργούσαν το ταλέντο τους παρά να διαβάζουν για ένα 10 δεν χρειάζεται πολύ. Επειδή κυκλοφορούν εκεί στον άυλο κόσμο και ζουν μια άλλη ζωή νιώθουν πανίσχυροι. Εκεί ναι δεν χρειάζονται γνώσεις. Μήπως τελικά είναι υπερτιμημένη; Στην νέα τάξη των πραγμάτων δεν απαιτείται η μόρφωση. Αμαθείς χρειάζονται. Έχεις δίκιο Λέων.
+1000000
-
Εδώ κάνεις λάθος. Οι βασικές και γενικές γνώσεις είναι για όλους. Σε δημοτικό και γυμνάσιο στην υποχρεωτική εκπαίδευση είναι όλα για όλους. Δεν χρειάζεται ταλέντο για να κατανοήσεις ένα απλό νεοελληνικό κείμενο. Να κρίνεις και να συγκρίνεις. Να μάθεις για την αναπαραγωγή και το κύτταρο. Δεν είναι θέμα ταλέντου. Δεν είναι χορός ή ζωγραφική! Κάνουμε λάθος να δικαιολογούμε συνεχώς τα παιδιά που δεν προσπαθούν για τίποτα. Δεν θα ζήσουν σε ζούγκλα. Δεν γίνεται να αγνοούν βασικά πράγματα προοριζόμενοι να ζήσουν σε κοινωνίες.
Το αίτιο είναι το σχολείο ή τα σόσιαλ και τα βιντεοπαιχνίδια; Μακάρι να καλλιεργούσαν το ταλέντο τους παρά να διαβάζουν για ένα 10 δεν χρειάζεται πολύ. Επειδή κυκλοφορούν εκεί στον άυλο κόσμο και ζουν μια άλλη ζωή νιώθουν πανίσχυροι. Εκεί ναι δεν χρειάζονται γνώσεις. Μήπως τελικά είναι υπερτιμημένη; Στην νέα τάξη των πραγμάτων δεν απαιτείται η μόρφωση. Αμαθείς χρειάζονται. Έχεις δίκιο Λέων.
Σωστά.
Μόνο που ακόμα και στον χορό και στη ζωγραφική και οι μέτριοι μπορούν να αποδώσουν ως ένα σημείο δουλεύοντας, ακολουθώντας οδηγίες και προσπαθώντας. Για αυτό τον λόγο και τα καλλιτεχνικά διδάσκονται στο σχολείο (δημοτικό και γυμνάσιο) και δεν προορίζονται μόνο για τους λίγους και κακώς καταργήθηκαν ως επιλογή από το λύκειο. Το λέω συνέχεια και στους μαθητές μου όταν μου λεν ότι δεν έχουν ταλέντο: δεν χρειάζεται να είστε Πικάσο για να κάνετε μία απλή άσκηση και να μάθετε λίγα πράγματα για το σχέδιο και το χρώμα στο σχολείο.
-
Οι γενικές γνώσεις διδάσκουνται στο δημοτικό. Γραφή Ανάγνωση Αριθμητική. Σε τέσσερες τάξεις τα 'χουν μάθει αυτά. Απ' εκεί κι έπειτα ο φιλόλογος ν' ασχοληθεί με όσους έχουν έφεση στ' αρχαία κι ο μαθηματικός με όσους έχουν έφεση στα μαθηματικά. Αντίστοιχα ο δάσκαλος των καλλιτεχνικών της φυσικής και των υπολοίπων επιστημών. Το "όλα για όλους" σ' εφηβικές ηλικίες απευθύνεται μόνο σε μετρίους και παπαγάλους. Και σε καθηγητές με ψυχολογικά απωθημένα που ξεσπούν σε παιδιά.