Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ04 Φυσικών, Χημικών, Βιολόγων, Γεωλόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: gvasilis στις Ιανουάριος 31, 2021, 01:25:59 μμ
-
Εδω μπορουμε να συζητησουμε το θεμα των κατανομων στον κλαδο ΠΕ04 χωρις να ενοχλουμε τους αλλους.
Mivalo οι Γεωλογοι που λες εχουν πανω από 100 οργανικά κενά. όμως κινδυνευουν να μην γινουν διορισμοί σε αυτά ή να διορίσουν φυσικούς στην θέση τους.
Οι ώρες τους στο Γυμνάσιο μειώθηκαν σε 3 όπως και της Βιολογίας μειώθηκαν σε 3. Αυτό που λές ότι μηδενίστηκαν εννοείς στο Λύκειο, όπου υπήρχε ένα μάθημα επιλογής στην Α που καταργήθηκε.
Το άλλο που λες με τις χωρες που κάνουν επιστημες της Γης και της Ζωής, κάνουν επίσης Φυσικοχημεία σαν ενα μάθημα. Εμένα με συμφέρει. Όμως οι Χημικοί θα φορτωθούν τα πλεονάσματα των Φυσικών. Θα τους εξαφανίσει. Δεν έχει ακουστεί ότι υπάρχει τέτοια προοπτική. Αλλωστε οι Χημικοί θέλουν ένα ενιαίο μάθημα Φυσικών Επιστημών για να μπορέσουν να πάρουν τα κενά Βιολογίας και Γεωλογίας.
Η Ελλάδα δεν εχει το σύστημα της Γαλλίας.
Η Βιολογία στην Ελλάδα διδασκεται λιγότερο από το μέσο όρο παγκοσμίως. Αυτό σύμφωνα με εσενα συμβαίνει επειδή ο Κουράκης το καταφερε σε 200 χώρες. Η μπορει να σημαίνει ότι οι επιστημονες όπως λες που φτιαξαν τα σταθερα προγράμματα τους εκριναν ότι είναι μια ισότιμη επιστήμη προς τις υπόλοιπες, κάτι που είναι πρωτοφανές και σκανδαλώδες για τα ελληνικά δεδομένα.
Α ξέχασα, ο Κουράκης δεν είναι Βιολόγος, είναι γιατρός.
Ο μπαλτάς και ο Γαβρόγλου είναι Φυσικοί
-
Μια μικρή ιστορική αναδρομή..
Μπαλτάς ==>https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82_%CE%9C%CF%80%CE%B1%CE%BB%CF%84%CE%AC%CF%82 (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82_%CE%9C%CF%80%CE%B1%CE%BB%CF%84%CE%AC%CF%82)
Τσε Κουράκης==> https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82_%CE%9C%CF%80%CE%B1%CE%BB%CF%84%CE%AC%CF%82 (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82_%CE%9C%CF%80%CE%B1%CE%BB%CF%84%CE%AC%CF%82)
"Όσον αφορά στο θέμα του ωραρίου εμείς λέμε πάρα πολύ καθαρά ότι ως ΣΥΡΙΖΑ θα επαναφέρουμε το ωράριο".
Αυτό είχε ξεκαθαρίσει στη Βουλή ο Αναπληρωτής υπουργός Παιδείας Τάσος Κουράκης, ως τομεάρχης παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ Βουλευτής κατά τη διάρκεια συζήτησης πρότασης νόμου του ΣΥΡΙΖΑ για τη λειτουργία των ΑΕΙ,και υπογράμμισε τα εξής:
Α. Εκτιμούμε ότι ο λόγος που έγινε η αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών δεν είναι για λόγους καλύτερης εκπαιδευτικής λειτουργίας, αλλά για να υλοποιηθεί η μνημονιακή δέσμευση για την απόλυση 12 χιλιάδων εκπαιδευτικών.
Β. Δηλώνουμε ως ΣΥΡΙΖΑ ότι θα επαναφέρουμε όσους εκπαιδευτικούς θα έχουν απολυθεί στο διάστημα αυτό και εξαιτίας αυτού του μέτρου και όσοι έχουν αναγκαστικά παραιτηθεί ή μετατεθεί. Θεωρούμε ότι είναι το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε καθώς η αύξηση του ωραρίου και μάλιστα η αύξηση σε 25 μαθητές ανά τάξη θα επιδεινώσει ακόμη περισσότερο το πρόβλημα.
https://www.esos.gr/arthra/36778/desmeysi-gia-epanafora-toy-orarioy-ton-kathigiton (https://www.esos.gr/arthra/36778/desmeysi-gia-epanafora-toy-orarioy-ton-kathigiton)
Φίλης ==> https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CF%82_%CE%A6%CE%AF%CE%BB%CE%B7%CF%82 (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CF%82_%CE%A6%CE%AF%CE%BB%CE%B7%CF%82)
Άρνηση Γενοκτονίας των Ποντίων
Στις 2 Νοεμβρίου 2015 μιλώντας στην εκπομπή Στον Ενικό του STAR με τον Νίκο Χατζηνικολάου υποστήριξε ότι «δεν υπήρξε γενοκτονία των Ποντίων, σύμφωνα με την αυστηρά επιστημονική έννοια του όρου, αλλά αιματηρή εθνοκάθαρση».[6] Αυτή η άποψη του προκάλεσε την οργισμένη αντίδραση των ποντιακών οργανώσεων, των κομμάτων της αντιπολίτευσης και του ετέρου κυβερνητικού κόμματος των Ανεξάρτητων Ελλήνων, οι οποίοι ζήτησαν την αποπομπή του Νίκου Φίλη από την κυβέρνηση. Αντιδράσεις υπήρξαν και από τους βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξανδρο Τριανταφυλλίδη[7] και Γιάννη Μιχελογιαννάκη.[8] Παράλληλα, πλήθος πολιτικών, Ποντίων καλλιτεχνών και πολιτών χαρακτήρισαν τον υπουργό ανιστόρητο.[9][10][11][12][13][14] Αντιθέτως, οι δηλώσεις του αντιμετωπίστηκαν θετικά από τα τουρκικά ΜΜΕ.[15]
Γαβρόγλου ==> https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%8E%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%82_%CE%93%CE%B1%CE%B2%CF%81%CF%8C%CE%B3%CE%BB%CE%BF%CF%85 (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%8E%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%82_%CE%93%CE%B1%CE%B2%CF%81%CF%8C%CE%B3%CE%BB%CE%BF%CF%85)
-
Λοιπόν εδώ μπορούμε να γράψουμε τις απορίες μας χωρίς να "παρενοχλούμε" το νήμα για τις κατανομές.
Εγώ είμαι φυσικός και βρέθηκα στην δημόσια εκπαίδευση μετά απ' τον διαγωνισμό του 2008, προηγούμενα δίδασκα στην ιδιωτική εκπαίδευση, από ΙΕΚ, φροντιστήρια, ιδιωτικό λύκειο, ιδιαίτερα. Ξεκίνησα να διδάσκω στις δέσμες τότε, στην γ λυκείου το 1996. Έτσι πιθανόν να συναντώ εδώ πρώην μαθητές μου, θα μπορούσε να είναι σήμερα πάνω από 40 χρονών, που να τους έκανα μαθήματα την δεκαετία του 90...
Είμαι στον κλάδο ΠΕ04 που είναι μαζί φυσικοί, χημικοί, βιολόγοι, γεωλόγοι.
Μιλάμε για έναν κλάδο αλλά στην ουσία ορισμένοι θεωρούν ότι είναι τουλάχιστον 4 διαφορετικοί κλάδοι.
Δεν καταλαβαίνω πρακτικά το νόημα όταν αναρτά ο συνάδελφος gvasilis σχολιασμούς για τις εσωτερικές αλχημείες στα ΠΥΣΔΕ και άλλα. Εγώ απ' το 2008 είμαι σχεδόν στην πρώτη φάση των αναπληρωτών ως φυσικός, και έχω κάνει όλα τα μαθήματα του κλάδου, και στο γυμνάσιο και στο Λύκειο. Και τις κατευθύνσεις.
Έδωσα στον ΑΣΕΠ και ξεχώρισα με μεγάλη σχετικά βαθμολογία, και μάλιστα δεν διορίστηκα εξαιτίας των παραπλανητικών όπως αποδείχτηκε δηλώσεων του κ.Φίλη, στον διαγωνισμό εξεταστήκαμε στο γνωστικό αντικείμενο της φυσική, χημείας, και γεωλογίας σε επίπεδο γνώσεων πρώτου ή δεύτερου έτους του πανεπιστημίου.
Θεώρησα ότι είχα τυπικά και νόμιμα το δικαίωμα να διδάσκω τα μαθήματα του κλάδου με επάρκεια στην βάση του σχολικού προγράμματος. Φυσικά ως φυσικός πάντα νόμιζα ότι το πνεύμα ενός καλού δασκάλου είναι να μπορεί να εμπνέει τους μαθητές, ωστόσο επειδή πάντα μου άρεσε το διάβασμα και η καλλιέργεια νομίζω δεν απογοήτευσα ή τουλάχιστον δεν θα απογοήτευα τους μαθητές μου σε κανένα μάθημα, εκτός που η δωδεκαετής οδύσσειά με μετέτρεψε πνευματικά σε ράκος που απλά πια προσπαθώ να επιβιώσω επαγγελματικά στα 52 μου χρόνια.
Με έκπληξη είδα τα κενά που διέρρευσε ο κ.Κορδής και βλέπω με δέος μόλις 91 κενά που λέει ο συνάδελφος μετά από 2600 αποχωρήσεις, που συνιστούν το 45% του αριθμού φυσικών που υπήρχαν στα σχολεία το 2010.
Είναι τρομακτική η έκπληξη και συνοδεύτηκε από μια έγγραφη απάντηση της υφυπουργού πριν λίγες μέρες πως θα ακολουθηθεί η διαδικασία με την κενά που εμφανίστηκαν στις μεταθέσεις...
Αναρωτιέμαι λοιπόν την γελοιότητα της θέσης στην οποία βρέθηκα.
Δηλαδή τόσα χρόνια υπήρξα στην δημόσια εκπαίδευση ένας ανεπιθύμητος παρίας που με απρόθυμη ελεημοσύνη με άφηναν να καταλαμβάνω κενές εστίες ; Και τώρα πλέον θα μπουν οι νοικοκύρηδες στο σπίτι τους και εγώ άστεγος επαίτης με το νόμο;...
-
Νιωθω σαν να την εγραψα εγω την αναρτηση σου συναδελφε....
-
Ποιο ήταν το νόημα να υπάρχει ένας κλάδος ΠΕ 04, ποιο το νόημα να διαχωρίζεται ακόμα περισσότερο όταν συμμάζεψαν το πλήθος των περίπου 200 ειδικοτήτων σε μόλις 40;
Παίζουμε ακόμα κρυφτούλι με την τρόικα;
Ας διαιρούσαν τον κλάδο σε τέσσερα μέρη χωρίς να δημιουργηθεί αυτή η κατάσταση.
Χωρίς κανείς απ' τους συναδέλφους να αισθάνεται σαν το "γατόσκυλο" να συνοικεί με ξένους και άσχετους.
Τι σόι κλάδος είναι αυτός όταν είναι εν μέρη ενωμένος αλλά και διαχωρισμένος; Όταν ο ένας κατακρίνει τον άλλο ότι του τρώει την θέση και μπαίνει στα χωράφια που δεν του ανήκουν;
-
Έδωσα στον ΑΣΕΠ και ξεχώρισα με μεγάλη σχετικά βαθμολογία, και μάλιστα δεν διορίστηκα εξαιτίας των παραπλανητικών όπως αποδείχτηκε δηλώσεων του κ.Φίλη
Ποιες ηταν αυτες οι δηλώσεις;
-
Νιωθω σαν να την εγραψα εγω την αναρτηση σου συναδελφε....
Ευχαριστώ, το έγραψα γιατί ανταποκρίθηκα στην πρόταση του συναδέλφου gvasili να μιλήσουμε εκτός του νήματος που αφορά την κατανομή.
Εκεί έγινε σχετική συζήτηση και απ' το pde μου έστειλαν αναφορά παραβίαση του κανόνα 4 του φόρουμ.
Οπότε σωστά ας μείνουμε επί συγκεκριμένου θέματος χωρίς να στεναχωρούμε κάποιον που δεν ενδιαφέρεται.
Και επί την ευκαιρία ας μιλήσουμε πάνω στην κατανομή σε σχέση με τον "κλάδο" και βάζω πια εισαγωγικά
-
Ποιες ηταν αυτες οι δηλώσεις;
Είχα προσφύγει μαζί με άλλους συναδέλφους μετά την νομολογία του ΣΤΕ το 2015, και ενώ ήμουν μέσα σε αυτούς που δικαίωσε το 2018 το διοικητικό εφετείο, και παρά τις συνεχείς εκκλήσεις του δικηγόρου μου για να του αποστείλω πληρεξούσιο, απέσυρα την προσφυγή μου. Ο λόγος ήταν οι δηλώσεις του Φίλη ότι "δεν έχει νόημα να δίνετε χρήματα στους δικηγόρους, οι διορισμοί θα γίνουν" και μας είχε προϊδεάσει, ότι οι αναπληρωτές όλοι θα διορίζονταν πόσο μάλλον όσοι ήταν μπροστά στους πίνακες...
-
Υπήρξαν φορές που έκανες περισσότερο άλλα μαθήματα παρά Φυσική?
-
Υπήρξαν φορές που έκανες περισσότερο άλλα μαθήματα παρά Φυσική?
Βασικά σε όλα τα σχολεία που με βάζανε, έβαζα το κουτάκι, σε όλα μοιράζανε τις ώρες οι καθηγητές του κάθε σχολείου και μου έδιναν ό,τι περίσσευε αλλά σχεδόν πάντα οι ώρες της φυσικής ήταν πάνω από 15
-
Οτι και να πω τώρα είναι αργά.
Από το 13 που ξεκινήσαμε να ¨ενοχλούμε¨ παρουσιάζαμε αναλυτικά την κατάσταση.
ΔΕν υπήρχαν οργανικά κενά Φυσικών. Μόνο λειτουργικά και αυτά δημιουργούνταν για να εξυπηρετούνται οι μόνιμοι (όχι μόνο Φυσικοί) πολλές φορές παρανόμως. Επαναλαμβάνω ότι έχουμε καταγράψει αυτές τις περιπτώσεις και αντιδρούσαμε σε όλες όσες εντοπίζαμε. Επίσης αυτές οι εξυπηρετήσεις αφορούσαν και αναπληρωτές, κυρίως Φυσικούς και όχι μόνο που προσλαμβάνοταν σε κενά άλλης ειδικότητας ξεκάθαρα, πάλι καταγεγραμμένα. Το ίδιο θα κάνουμε και φέτος. Με μικρό αποτέλεσμα όμως. Διότι χάρη σε αυτές τρώνε ψωμί αρκετοί άνθρωποι.
Από τότε προειδοποιούσαμε με τις προσλήψεις φυσικών και ότι με το χτίσιμο προυπηρεσίας αυξάνοταν οι προσδοκίες διορισμού ενώ αυτό ήταν πλάνη καθώς δεν υπήρχαν οργανικά κενά. Μπορεί αυτοί οι φυσικοί να έβρισκαν δουλειά για κάποιους μήνες αλλά όχι με τις καλύτερες συνθήκες και σίγουρα χωρίς να υπάρχει κοντινή προοπτική διορισμού. Εγώ προσωπικά το θεωρώ εκμετάλλευση όπως και ότι κόβονταν οι θέσεις από άλλες ειδικότητες. Ομως αυτα που λέγαμε ήταν ενοχλητικά.
Όμως πλέον υπάρχουν οργανικά κενά. Και κάθε χρόνο θα είναι περισσότερα. Ισως με μεγάλη υπομονή όλα να έρθουν στην θέση τους.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/287543_mia-analysi-kai-mia-protasi-gia-tis-yperarithmies-toy-kladoy-pe04
Εδώ υπάρχει διατυπωμένο το αίτημα ενός συναδέλφου ΠΕ04 βιολόγου να γίνει ουσιαστικά διαχωρισμός του κλάδου.
Αναφέρει ότι ο κλάδος είναι ενωμένος αναφορικά με την διευθέτηση των υπεραριθμιών , κατά τα άλλα είναι διαχωρισμένος.
Αυτά τα ξέρουν εκεί στο υπουργείο οι πολύξεροι ειδικοί;
Ή το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι να λένε μπαρούφες στους εκπαιδευτικούς παίζοντας με τις ζωές τους;
Ο κλάδος ΠΕ04 ήταν ενωμένος πριν το 2007 και τον διαχώρισαν, και αναλόγως θα έπρεπε να διαχωρίσουν και τις αναθέσεις. Αλλά ενέσκηψε η κρίση και το μπάχαλο που επικράτησε με τους μόνιμους να προσπαθούν να σώσουν την καρέκλα τους δεν άφησε περιθώριο για μια σοβαρή πολιτική. Έλα που τώρα η υπουργός απ' το Χάρβαρντ παρακαλώ ξέρει από νόμους. Ναι; θα έλεγα εγώ αλλά από αμερικάνικους και όχι την ελληνική κοπτοραπτική νομοθεσία
Και η νεοαφιχθείσα υφυπουργός μας παρέθεσε μια αράδα νόμους και όλα καλά και εις άλλα με υγεία....
Η δουλειά του να είσαι Έλληνας υπουργός: να λύνεις γόρδιους δεσμούς με το σπαθί...
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/287543_mia-analysi-kai-mia-protasi-gia-tis-yperarithmies-toy-kladoy-pe04
Εδώ υπάρχει διατυπωμένο το αίτημα ενός συναδέλφου ΠΕ04 βιολόγου να γίνει ουσιαστικά διαχωρισμός του κλάδου.
Αναφέρει ότι ο κλάδος είναι ενωμένος αναφορικά με την διευθέτηση των υπεραριθμιών , κατά τα άλλα είναι διαχωρισμένος.
Αυτά τα ξέρουν εκεί στο υπουργείο οι πολύξεροι ειδικοί;
Ή το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι να λένε μπαρούφες στους εκπαιδευτικούς παίζοντας με τις ζωές τους;
Ο κλάδος ΠΕ04 ήταν ενωμένος πριν το 2007 και τον διαχώρισαν, και αναλόγως θα έπρεπε να διαχωρίσουν και τις αναθέσεις. Αλλά ενέσκηψε η κρίση και το μπάχαλο που επικράτησε με τους μόνιμους να προσπαθούν να σώσουν την καρέκλα τους δεν άφησε περιθώριο για μια σοβαρή πολιτική. Έλα που τώρα η υπουργός απ' το Χάρβαρντ παρακαλώ ξέρει από νόμους. Ναι; θα έλεγα εγώ αλλά από αμερικάνικους και όχι την ελληνική κοπτοραπτική νομοθεσία
Και η νεοαφιχθείσα υφυπουργός μας παρέθεσε μια αράδα νόμους και όλα καλά και εις άλλα με υγεία....
Η δουλειά του να είσαι Έλληνας υπουργός: να λύνεις γόρδιους δεσμούς με το σπαθί...
Οπως καταλαβαινεις το Υπουργειο υπέβαλε αιτημα στο ΝΣΚ και πηρε την απαντηση αυτη που δημοσιευσε δεν ειναι δλδ προσωπικη τους αποψη..
-
και πάλι όμως το μεγαλύτερο πρόβλημα έχει δημιουργηθεί με την τοποθετηση των μη υπεράριθμων και των αναπληρωτων
-
Οτι και να πω τώρα είναι αργά.
Από το 13 που ξεκινήσαμε να ¨ενοχλούμε¨ παρουσιάζαμε αναλυτικά την κατάσταση.
ΔΕν υπήρχαν οργανικά κενά Φυσικών. Μόνο λειτουργικά και αυτά δημιουργούνταν για να εξυπηρετούνται οι μόνιμοι (όχι μόνο Φυσικοί) πολλές φορές παρανόμως. Επαναλαμβάνω ότι έχουμε καταγράψει αυτές τις περιπτώσεις και αντιδρούσαμε σε όλες όσες εντοπίζαμε. Επίσης αυτές οι εξυπηρετήσεις αφορούσαν και αναπληρωτές, κυρίως Φυσικούς και όχι μόνο που προσλαμβάνοταν σε κενά άλλης ειδικότητας ξεκάθαρα, πάλι καταγεγραμμένα. Το ίδιο θα κάνουμε και φέτος. Με μικρό αποτέλεσμα όμως. Διότι χάρη σε αυτές τρώνε ψωμί αρκετοί άνθρωποι.
Από τότε προειδοποιούσαμε με τις προσλήψεις φυσικών και ότι με το χτίσιμο προυπηρεσίας αυξάνοταν οι προσδοκίες διορισμού ενώ αυτό ήταν πλάνη καθώς δεν υπήρχαν οργανικά κενά. Μπορεί αυτοί οι φυσικοί να έβρισκαν δουλειά για κάποιους μήνες αλλά όχι με τις καλύτερες συνθήκες και σίγουρα χωρίς να υπάρχει κοντινή προοπτική διορισμού. Εγώ προσωπικά το θεωρώ εκμετάλλευση όπως και ότι κόβονταν οι θέσεις από άλλες ειδικότητες. Ομως αυτα που λέγαμε ήταν ενοχλητικά.
Όμως πλέον υπάρχουν οργανικά κενά. Και κάθε χρόνο θα είναι περισσότερα. Ισως με μεγάλη υπομονή όλα να έρθουν στην θέση τους.
Ουδεμία αίσθηση είχα τόσα χρόνια ότι γίνεται τέτοιο είδους καταπάτηση. Είχα την λογική εντύπωση ότι αφού ο νόμος βάζει μαζί στον ίδιο τομέα να διδάσκουν τα μαθήματα των φυσικών επιστημών στα γυμνάσια και λύκεια συγκεκριμένες ειδικότητες έχει προνοήσει δια του λόγου το ασφαλές.
Νομίζω ότι η άποψή σου είναι σχετική γιατί μιλάμε για δευτεροβάθμια εκπαίδευση και όχι για πανεπιστήμια.
Στο δημοτικό ο δάσκαλός κάνει όλα τα μαθήματα, στο γυμνάσιο ομαδοποιούνται από κλάδους σε μια διάκριση μεν αλλά ομαλή δε, και στο λύκειο τονίζεται περισσότερο ο ρόλος της ειδικότητας.
Δηλαδή δεν μπορεί ο φυσικός να διδάξει βιολογία στην α,β,γ γυμνασίου όταν μάλιστα στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ στο γνωστικό του εξετάστηκε και στην βιολογία σε επίπεδο α έτος τουλάχιστον του πανεπιστημίου;
Έχεις την εικόνα του αντίστοιχου καθηγητή στις ΗΠΑ για παράδειγμα; Ένα έτος το διδακτικό αντικείμενο και ένα έτος η διδακτική του μαθήματος και τα ψυχοπαιδαγωγικά.
Και εν τέλει συνάδελφε, δεν θα μπορούσε να γίνει εσωτερικό σεμινάριο για τους ΠΕ 04 για να είναι πλήρης στην διδασκαλία τους στο γυμνάσιο; Εγώ θα έθετα ποτέ ερώτημα σε εσένα αν μπορείς να διδάξεις φυσική στο γυμνάσιο; Αστειευόμαστε;
Σο λύκειο και βασικά προς την τρίτη λυκείου που είναι αρκετά υψηλό το επίπεδο που προσεγγίζει εκείνο πρωτοετών του πανεπιστημίου, εκεί νομίζω ότι είναι φανερή η δυσκολία να διδάσκει κάποιος πλην της αυτής ειδικότητας.
Τα παιχνίδια του υπουργείου και των διαφόρων κλάδων και συμφερόντων τα βλέπουμε.
Οι φυσικοί έχουν μείνει οι μισοί, οι πληροφορικοί ,οι γυμναστές, ανέπαφοι σχεδόν υπερδιπλάσιοι. Οι ξενόγλωσσοι συνολικά ισάριθμοι με τους φιλολόγους. Οι βιολόγοι έρχονται να πάρουν τις θέσεις των φυσικών.
Αυτό είναι το δικό μου συμπέρασμα.
Το υπουργείο θα πράξει νομότυπα αλλά κατ' ουσία θα έχει καταλύσει κάθε σοβαρότητα νομιμοποιώντας τις γελοιότητες τόσων χρόνων. Αγγλικά και στα νηπιαγωγεία...
Και εσύ τουλάχιστον σαν έστω σαν εκφραστής της διδασκαλίας των φυσικών επιστημών, δεν βλέπεις το δάσος;
Αξίζει κατά την γνώμη σου η υποβάθμιση τους; Δηλαδή είσαι ευχαριστημένος με την ανυπαρξία εργαστηρίων;
Είσαι εντάξει με την απουσία επιστημονικού εγγραμματισμού; Σε ικανοποιεί το επίπεδο μόρφωσης που λαμβάνουν οι μαθητές μας;
-
Οπως καταλαβαινεις το Υπουργειο υπέβαλε αιτημα στο ΝΣΚ και πηρε την απαντηση αυτη που δημοσιευσε δεν ειναι δλδ προσωπικη τους αποψη..
μισό λεπτό κατάλαβες τι λέει;
Ουσιαστικά να διαχωριστεί ο κλάδος. Και γιατί όχι αν αυτό πιστεύουν στο ΙΕΠ;
Συντεχνιακά δεν έχει αξία πέρα των διευκολύνσεων σε μεταθέσεις κλπ.
Τουλάχιστον να μην λέμε ότι έχουμε ένα κλάδο όπως λένε οι φιλόλογοι ή οι μαθηματικοί.
Εμείς είμαστε ένα μάτσο για τα μάτια του κόσμου δηλαδή για να μην είναι εξόφθαλμο που βάλανε κάθε πτυχιούχο να έχει ειδικότητα στην εκπαίδευση...
-
Δεν διδάσκουμε τα ίδια μαθήματα πουθενα. Ουτε στο γυμνάσιο έχουμε κοινές α αναθέσεις. οι νόμοι είναι συγκεκριμένοι. Σου είπαν ψέματα για να δικαιολογήσουν τις εξυπηρετήσεις. Ομως οι εξυπηρετήσεις έχουν όρια και καθώς φαίνεται δεν είσαι βύσμα για να σε διορίσουν σε κενό άλλης ειδικότητας.
Οταν λες να κάνει ο ένας τα μαθήματα του άλλου, εννοείς μόνο οι Φυσικοί τα άλλα μαθήματα. Εμείς, όπως σου είπαν αυτοί που έλεγαν ενοποιημένα στο γυμνάσιο προσλαμβανόμαστε σε αυτή την περιοχή μόνο για το λύκειο. Μια ενοποίηση τι σημαίνει? Οτι θα παίρνουν Βιολόγους για να κάνουν Φυσική? μα τότε εσένα πότε θα σε πάρουν?
Προφανώς η ενοποίηση είναι προσχηματική και σημαίνει αυτό που πρακτικά συνέβαινε στην περιοχή σου. Μόνο φυσικοί στο γυμνάσιο για όλα τα μαθήματα. Τι πανεπιστήμια και παιδαγωγικές
-
Οι νόμοι φτιάχνονται όπως ξέρεις πολύ καλά εδώ στην Ελλάδα πολλές φορές μόνο και μόνο για να εξυπηρετήσουν συμφέροντα.
Εδώ σε ρωτάω κάτι συγκεκριμένο. Ποιο ο λόγος να είναι οι φυσικοί , οι χημικοί, οι βιολόγοι, οι γεωλόγοι στον ίδιο κλάδο; Γιατί να έχουν έως και 11 ώρες δεύτερης ανάθεσης ο ένας τα μαθήματα του άλλου;
Είναι διαστροφή ή έχει κάποιο νόημα από παιδαγωγικής σκοπιάς;
Επίσης γιατί ήταν αρχικά ο κλάδος ενωμένος; Και μην ξεχνάς διαχωρίστηκε λίγο πριν τα μνημόνια. Παρέμεινε έτσι λόγο των περικοπών, και επίσης ξέρεις ότι πολλές εσωτερικές μεταβολές σχετίζονται με το μνημόνιο, οι συγχωνεύσεις των σχολείων, η αφαίρεση του τρίωρου των εργαστηρίων, οι εσωτερικές αλλαγές στις ώρες διδασκαλίας των μαθημάτων του κλάδου. Οι του υπουργείου και οι άλλοι κλάδοι βλέπουν τον ΠΕ04 δεν βλέπουν τι ώρες κάνει ο βιολόγος, ο φυσικός κλπ. Έκοψαν ώρες φυσικής και έδωσαν στην βιολογία. Καλώς; Όχι γιατί έγινε με δόλο. Να υπάρχει εσωτερική τριβή και ανταγωνισμός μεταξύ μας και να μην κοιτάμε να αυξηθούν οι ώρες των φυσικών επιστημών συνολικά.
Αυτό κάνει πως δεν καταλαβαίνει τώρα η υπουργός.
Σου λέει θέλω να διορίσω αυτά τα νούμερα και θα το βουλώσουν της δευτεροβάθμιας αφού θα τρώγονται αναμεταξύ τους.
Όχι συνάδελφε. Πρέπει να δώσει 50-50 μεταξύ των πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας. Είναι διαφορετικές βαθμίδες με διαφορετικές ανάγκες. Όχι αυτό το αίσχος του Γαβρόγλου που δεν διόριζε στα πανεπιστήμια και έφερε τους διδάκτορες να τους κάνει αναπληρωτές στην δευτεροβάθμια...
Κάθε βαθμίδα έχει το ρόλο και τη ιδιαίτερη φυσιογνωμία της.
Εμείς τι ζητάμε; Αυτά τα ωρολόγια προγράμματα για να διοριστούν 50 φυσικοί, 200 χημικοί , 60 Γεωλόγοι και 300 βιολόγοι; Και τι έγινε νομίζεις;
Θα βγει ένας άλλος υπουργός και θα σκεφτεί, να ικανοποιήσω και τους φυσικούς, που τώρα θα βγουν στα κάγκελα και θα ουρλιάζουν, πως;
Έλα μωρέ, θα κόψω απ' τους βιολόγους και πάει λέγοντας.
Αυτό κάνουμε όταν είμαστε εσωστρεφείς.
-
οι ειδικότητες χωρίστηκαν επειδή το ζήτησαν οι φυσικοί. Ετσι μου είπαν.
Εγώ ζητώ να χωριστούν τελείως. ΔΕν χωρίζονται τελείως διότι υπήρχε πλεόνασμα Φυσικών, που χρειάζονταν τα άλλα μαθήματα.
Οταν χώρισαν και πήγαν να βγάλουν υπεραριθμίες οι χημικοί της Α αθήνας συνειδητοποίησαν ότι παντού βγαίνουν υπεράριθμοι. Ετσι πήραν την ενιαία υπεραριθμία επειδή τότε ήταν χημικός ο Γ.Γ. του υπουργείου.
Οι ώρες της Βιολογίας αυξήθηκαν σε όλο τον κόσμο πριν δεκάδες χρόνια μαλιστα και πάλι στην ελλαδα είναι λιγότερες. Ο κόσμος προχωράει.
Καταλαβαίνεις ότι για να αυξηθούν οι ώρες των Φ.Ε. πρέπει να μειωθούν άλλες ώρες. Δεν είναι πιο ηθικό να ζητάμε ενωμένοι να αυξηθούν εις βάρος άλλων (Αλλα ναι το κάνουμε). Ενωνμένοι μπορούμε να ζητάμε περισσότερα αλλά δεν σημαίνει ότι θα μας τα δώσουν. Αλλά σε ποιά βάση να ενωθούμε? Πως κερδίζουν οι φυσικές επιστήμες αν διοριστώ εγώ ή εσύ? πως περνάει καλύτερα η φυσική στους μαθητές αν την διδάσκω εγώ? ή εσύ την βιολογία?
Μήπως όλο αυτό το εαν εαν είναι απλώς μια προσπάθεια να βρεθεί ένας τρόπος να νομιμοποιηθεί η πρόσληψη ή ο διορισμος επιπλέον Φυσικών σε ώρες άλλων μαθημάτων. Ε λοιπόν δεν χρειάζεται να νομιμοποιηθεί. Μπορεί να συνεχίζεται να γίνεται παράνομα.
Αν θέλετε να έρθουμε κοντά τότε ένα καλό βήμα είναι να χάσουν οι φυσικοί προνόμια. Να συμβιβαστούν. πχ. είμαι πρόθυμος να συζητήσω ενοποίηση στο γυμνάσιο Με ενιαίο science με μία ασφαλιστική δικλείδα : όχι δύο μαζί από την ίδια ειδικότητα σε ένα γυμνάσιο, όχι δηλαδή ενοποίηση για βόλεμα ειτε δικών σας είτε δικών μας. Βεβαια για να είμαι ειλικρινής το λέω διότι το έχω υπολογίσει και με συμφέρει
-
Αγαπητέ συνάδελφε δεν είναι ο ένας κλάδος εναντίον του άλλου δεν είναι η μια ειδικότητα εναντίον της άλλης.
Υπάρχει μια εσωτερική φιλοσοφία στα συστήματα εκπαίδευσης και στην βάση αυτής ανυψώνεται το οικοδόμημα της εκπαίδευσης.
Οι φυσικές επιστήμες είναι τόσο σημαντικές όσο αντιλαμβανόμαστε εμείς και ίσως κάποιοι εξαιρετικά μορφωμένοι από άλλους κλάδους. Δεν είναι υποκειμενισμός. Η επανάσταση του ορθού λόγου έγινε με την φυσική και ακολούθως με την χημεία, την γεωλογία και βιολογία καθώς και όλες τις επιμέρους φυσικές επιστήμες.
Είναι πνευματική φτώχια και αναίρεση των προσπαθειών τόσων χρόνων να κατατριβόμαστε σαν κλάδος σε τέτοιες αντιπαραθέσεις.
Η επανάσταση απ' την βάση, στην διδασκαλία της φυσικής , της χημείας , γεωλογίας, βιολογίας που έφεραν ερασιτεχνικές προσπάθειες όπως του Αθανασάκη, των αδελφών Σαββάλα , των Μανωλκίδη, κλπ με την άνθιση του φροντιστηρίου, ανέδειξε τις θετικές επιστήμες με ένα υψηλό επίπεδο διδασκαλίας έστω και θεωρητικό. Φτάσαμε σε μια αρκετά καλή κατάσταση σε σχέση με ανεπτυγμένες χώρες και υστερούσαμε μόνο στη σύνδεση των ατομικών πρωτοβουλιών με τα πανεπιστήμια , την διδακτική των μαθημάτων και με τα εργαστήρια. . Πολλοί μαθητές μας διέπρεψαν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και αργότερα στο εξωτερικό.
Εδώ φτάσαμε στον μηδενισμό. Δεν έχει νόημα να διδάσκεται το μάθημα της φυσικής, έχει ξεπεραστεί...
Από τι;
Είναι απαράδεκτο να υποβαθμίζεται έτσι στο λύκειο αλλά και στο γυμνάσιο με την απουσία εργαστηριακού εξοπλισμού.
Τέλος πάντων μην νομίζεις ότι μιλώντας σε δήθεν ειδήμονες για τα προβλήματα του κλάδου θα καταλάβουν τι συμβαίνει. Οι περισσότεροι είναι ημιμαθείς ή εγωιστές για να δουν την αλήθεια. Σιγά μην περίμενα τίποτα καλύτερο απ' την Ζαχαράκη. Ή την Μακρή. Θα έβαζα ένα ερωτηματικό για την Κεραμέως μόνο και μόνο γιατί έχει ακουστεί ότι σπούδασε νομική στο Χάρβαντ και άρα σαν μαθήτρια είχε μορφωτικό υπόβαθρο να ξεχωρίζει την σημασία κάθε μαθήματος.
Αρκετά το κουράσαμε για σήμερα. Να επαναλάβω όμως κάτι που είπα σε άλλο μήνυμα, η φτώχεια είναι άσχημος σύμβουλος. Κοιτάζεις να σωθείς όπως όπως. Και η Ελλάδα σήμερα είναι φτωχή χώρα και οι εκπαιδευτικοί φτωχοί άνθρωποι στην πλειοψηφία τους. Αυτό που γίνεται τώρα με τις κατανομές άλλες εποχές θα φάνταζε κακόγουστη φάρσα. Εδώ όμως είναι αγώνας επιβίωσης και αυτό είναι που θολώνει την κρίση.
Όμως παρόλα αυτά ας δείξουμε ότι δεν έχουμε χάσει την αίσθηση του τι αντιπροσωπεύουμε.
Και στο λέω έχοντας τραβήξει πάρα πολλά τα χρόνια αυτά. Ποτέ δεν έχασα την αίσθηση του σκοπού για τον οποίο ξεκίνησα να σπουδάσω, και αυτός ήταν η πραγματική αγάπη για την επιστήμη και ειδικά και γενικά. Μια αγάπη που ήθελα να τη δασώσω στους μαθητές μου αφού εγώ δεν μπορούσα να φανώ τόσο αντάξιό της.
-
δεν βλεπω καποια συνδεση με τους διορισμους σε αυτα που λες. Ολα αυτα θεωρητικά θα μπορουσαν να αλλαξουν χωρις άλλους διορισμους και χωρίς αλλαγες στις ωρες. Δεν βλεπω μηδενισμο της φυσικής, τα εργαστηρια ειναι προβληματικά για όλους. Καπου δεν μ αρεσουν αυτα που λες για υποβαθρα μαθητων και εξαιρετικά μορφωμένους που καταλαβαινουν και άλλοι όχι. Επίσης συμφωνω ότι η φτωχια θολώνει την κρίση. Οπότε μαζί σου.
Ασχετο τώρα, ως προς την κατανομή δεν βλέπω καποιο προβλημα να γινει με βαση τα οργανικά ελλείματα, και όχι διορισμούς πάνω σε πλαονάσματα καθως δεν βοηθάει σε καποιο από αυτά που είπες
-
Γνωρίζει κάποιος για την προέλευση ή τη βασιμότητα του πίνακα που κυκλοφορεί και δίνει 21 θέσεις διορισμού φυσικών και 493 βιολόγων;
-
Δώσε ένα λινκ να σου πω
-
Δεν έχει αναρτηθεί, κυκlοφορεί μέσω μέιλ ένα pdf.
-
Σε παρακαλώ τότε ανέβασε το εδώ ή στείλε μου στο email να το ανεβάσω εγώ. Σου στέλνω το mail σε πμ
-
έγραψα ένα κατεβατό απάντηση αλλά όταν το ανάρτησα δεν το είδα να δημοσιεύεται.
Δεν πειράζει, θα ξαναγράψω μετά από λίγες ώρες γιατί έχω δουλειές.
Προσωπικά δεν θα παρακαλέσω κανένα για το αίσχος να μειώσουν τις ανάγκες της φυσικής και των αριθμό των διδασκόντων φυσικών κατά το ήμισυ.
Το μέλλον θα τους κρίνει όλους.
-
O θεός;
-
Γνωρίζει κάποιος για την προέλευση ή τη βασιμότητα του πίνακα που κυκλοφορεί και δίνει 21 θέσεις διορισμού φυσικών και 493 βιολόγων;
Τα νούμερα πάντως αυτά μοιάζουν με τα υποθετικά σενάρια με ίδιο ποσοστό κάλυψης των οργανικών αλγεβρικών άθροισμα των πριν τις μεταθεσεις, του trust ή του τιμπλαλεξη. Σαν σενάρια έχουν κάποια αξία αλλά δεν είναι του υπουργείου.
-
Τα νούμερα πάντως αυτά μοιάζουν με τα υποθετικά σενάρια με ίδιο ποσοστό κάλυψης των οργανικών αλγεβρικών άθροισμα των πριν τις μεταθεσεις, του trust ή του τιμπλαλεξη
gvasilis και eran αν θέλετε, μπορείτε να το ανεβάσετε;
-
Όχι είναι τα γνωστά σενάρια του trust νομίζω που υπάρχουν εδώ στο pde ηδη. Αν θέλει ο trust μπορεί να βάλει το σύνδεσμο
-
Όχι είναι τα γνωστά σενάρια του trust νομίζω που υπάρχουν εδώ στο pde ηδη
οκ
-
δεν βλεπω καποια συνδεση με τους διορισμους σε αυτα που λες. Ολα αυτα θεωρητικά θα μπορουσαν να αλλαξουν χωρις άλλους διορισμους και χωρίς αλλαγες στις ωρες. Δεν βλεπω μηδενισμο της φυσικής, τα εργαστηρια ειναι προβληματικά για όλους. Καπου δεν μ αρεσουν αυτα που λες για υποβαθρα μαθητων και εξαιρετικά μορφωμένους που καταλαβαινουν και άλλοι όχι. Επίσης συμφωνω ότι η φτωχια θολώνει την κρίση. Οπότε μαζί σου.
Ασχετο τώρα, ως προς την κατανομή δεν βλέπω καποιο προβλημα να γινει με βαση τα οργανικά ελλείματα, και όχι διορισμούς πάνω σε πλαονάσματα καθως δεν βοηθάει σε καποιο από αυτά που είπες
Εφόσον υπάρχουν πλεονασματικοι φυσικοί, δεν χρειάζονται πολλοί διορισμοί στον κλάδο ΠΕ04 γενικά. Οι πλεονασματικοι θα καλύπτουν με β αναθέσεις τα μαθήματα των γυμνασίων και ας πάρουν κάποιους λίγους βιολόγους για το λύκειο. Σε αυτούς τους διορισμούς ας καλύψουν ΠΕ που έχουν πολλά κενά, όπως δασκάλους, νηπιαγωγούς, κοινές ειδικότητες με σύσταση οργανικών, φιλολόγους, μαθηματικούς και όλα τα ξένα στα μουσικά σχολεια.
Οι ΠΕ04 ας περιμένουν τους επιαμενους διορισμούς.
-
Το αλγεβρικό άθροισμα των φυσικών ειναι+76 σε κάποιες περιοχές. Αρκετά μικρότερο από το πλεόνασμα των δασκάλων σε άλλες περιοχές. Αν μιλάς για αυτό το νούμερο οκ. Να κόψει λίγους δασκάλους να μπουν οι ειδικοτητες. Όπως και φιλολόγους και μαθηματικούς έχει κάποιες περιοχές με πλεόνασμα που όπως λες θα έπρεπε να κόψει για να δώσει σε ξενόγλωσσους και πληροφορικους
-
O θεός;
gvasili νομίζεις ότι επειδή η ρουλέτα γύρισε και το μπαλάκι έκατσε στο νούμερο που πόνταρες όλα καλά;
Στην Ελλάδα η κατάσταση είναι τρελή και κανείς δεν μπορεί να σχεδιάζει τίποτα.
Κάθε ημιμαθής και φαντασιόπληκτος έχει άποψη για όλα και στο τέλος όλοι βράζουμε στο ζουμί μας.
Είσαι στην εκπαίδευση τόσα χρόνια, σε θυμάμαι πριν από 11 χρόνια που έγραφα και εγώ τότε στο pde, άκουσες τις μπαρούφες της Διαμαντοπούλου και νόμισες ότι στην εκπαίδευση συμβαίνουν σημεία και τέρατα.
Προφανώς είσαι και εσύ ένας απ' τους χιλιάδες φτωχούς εκπαιδευτικούς που η δημόσια εκπαίδευση είναι μια κάποια λύση. Χωρίς χρήματα όμως δεν μπορείς να χτίσεις πολλά πράγματα. Για τα λίγα υπάρχει η φαγωμάρα και την συνδαυλίζουν και οι πολιτικάντες...
Τι νομίζεις ότι μια θέση βιολόγου στην μέση εκπαίδευση, είναι το ιερό δισκοπότηρο που αναζητούσαμε όταν κάναμε όνειρα;
Είναι η κατάληξη σε ένα σχολείο, με προβλήματα και κόντρες με τους συναδέλφους , τους μαθητές, τους γονείς, την διεύθυνση, το υπουργείο. Εγώ, 12 χρόνια, σε όλα σχεδόν τα σχολεία που έχω πάει, συναντώ καθηγητές που κοιτάν μια το ρολόι και μια το ημερολόγιο, μόνο η φυγή είναι το μέλημά τους όπως και των μαθητών.
Αλλά και αυτή ακόμη η κακοπληρωμένη και απαξιωμένη δουλειά είναι κάτι απ' το τίποτα. Σωστά;
Για αυτό το "κάτι" παλεύεις και εσύ και χιλιάδες άλλοι με επίπλαστες θεωρίες.
Το ξέρεις, γιατί όταν έδωσες για Ιατρική και διάβαζες φυσική, ότι ήθελε κρίση και επιστημονική αντίληψη για να βγάλεις νόημα στις επιστημονικές σπουδές. Το ήξερες ότι η βιολογία ήταν απομνημόνευση ο τρόπος διδασκαλίας της.
Ξέρεις επομένως ποιοι έκαναν την διαφορά και έσπρωξαν τα πράγματα λίγο προς τα εμπρός.
Ποια ήταν στην Ελλάδα η κατάσταση στην διδασκαλία των φυσικών επιστημών; Ένα βιβλίο φυσικής, του Αλκίνοου Μάζη, που γράφτηκε το 1950 και η χημεία του Βάρβογλη , τα έχει ο πατέρας στην καθαρεύουσα τότε όταν ήταν μαθητής την δεκαετία του 50, τα διδάχθηκα και εγώ την δεκαετία του 80 και τα δίδαξα την δεκαετία του 90...
Έγινε μια προσπάθεια να δημιουργηθεί επιστημονική κουλτούρα στην χώρα σιγά σιγά, μια χώρα αγράμματων στην πραγματικότητα, σιγά σιγά και σιωπηλά την δεκαετία του 70 ο Αθανασάκης, ο Άγγελος -Σπύρος Σαββάλας , ο Μανωλκίδης- Μπέζας, ο Δημόπουλος κλπ με χειρόγραφες αρχικά σημειώσεις και μετά με σχολικά βοηθήματα επιπέδου και τέλος με αξιόλογους εκδοτικούς οίκους.
Έτσι ξεκίνησε μια άνοιξη στην διδασκαλία των φυσικών επιστημών που επεκτάθηκε στα πανεπιστήμια με τους αξιόλογους φοιτητές που πήγαιναν σε αυτά.
Απ' το μηδέν εμφανίστηκε μια δυναμική, στον χώρο των φροντιστηρίων αρχικά, στην δημόσια εκπαίδευση μετά με μορφές όπως ο Ανδρέας Κασσέτας, και σήμερα όπως ο Διονύσης Μάργαρης κ.α. Μέχρι τους σπουδαίους ακαδημαϊκούς δασκάλους όπως ο Στέφανος Τραχανάς που κοσμεί την επιστημονική εκπαίδευση σήμερα, με τα ηλεκτρονικά βιβλία του και τις άρτιες διαλέξεις του στο ίντερνετ.
Και τώρα έρχεσαι εσύ και κάποιοι άλλοι να μας πείτε τί;
Ότι η ατμομηχανή που υπήρξαμε οι φυσικοί στο τρένο της προς τα πάνω πορείας μιας ανατολίτικης πατρίδας, για να την φέρουμε στον πυρήνα του σύγχρονου κόσμου, με αφανή δράση αλλά ουσιαστική, πρέπει να κάνουμε στην άκρη...
Για να νομίζει ο κόσμος ότι εκσυγχρονισμός είναι η μόδα με τα ρούχα, ενώ τα αξεσουάρ είναι η εξέλιξη , το φαίνεσθαι και όχι το είναι;
Εμείς είμαστε όμως οι πραγματικά σύγχρονοι αυτοί που καταλαβαίνουμε την εποχή μας, τις αδυναμίες της, και τις προκλήσεις.
Νομίζει ότι εμφανίζεται κάτι εκ' του μη όντος. Εισαγόμενο, σε τιμή ευκαιρίας;
Λάθος φίλε. Η δουλειά, η ουσιαστική και σκληρή δουλειά, φέρνει αποτέλεσμα.
Και οι φυσικοί το γνωρίζουμε αυτό και απλά η σεμνότητα δεν μας αφήνει να το επικοινωνούμε συμμετέχοντας στην επιδειξιμανία της ψεύτικης κουλτούρας του νεοέλληνα την ψευτοεκλεπτυσμένη...
-
Πάλι δεν βλέπω πως σχετίζονται αυτά με θέσεις διορισμού. Είναι βάσιμες σκέψεις, κατανοητές ανησυχίες, δεν συμφωνώ με όλα αλλά... Τι?
Δεν πιστεύω ότι οι φυσικοί χρειάζονται να κάνουν στην άκρη. Υπάρχουν κάποια κενά, λίγα τώρα περισσότερα μετά. Προσωπικά θεωρώ κρίμα τόση πείρα και πάθος από ότι φαίνεται να πάει χαμένο. Εκτιμώ ότι δεν θα πάει. Υπάρχουν νόμιμοι τρόποι να επωφεληθούμε σαν χώρα από τις γνώσεις τόσων αναπληρωτών όχι μόνο φυσικών που εκμεταλλεύτηκαν κάποιοι βυσματικοι μηχανισμοί της διοίκησης της εκπαίδευσης.
-
...της ψεύτικης κουλτούρας του νεοέλληνα την ψευτοεκλεπτυσμένη...
++++++
Αλλά πάλι όλα αυτά δεν σχετίζονται με τις θέσεις διορισμού...
Υ.Γ. Η πρώτη μου ειδικότητα είναι Φυσικός
-
Το αλγεβρικό άθροισμα των φυσικών ειναι+76 σε κάποιες περιοχές. Αρκετά μικρότερο από το πλεόνασμα των δασκάλων σε άλλες περιοχές. Αν μιλάς για αυτό το νούμερο οκ. Να κόψει λίγους δασκάλους να μπουν οι ειδικοτητες. Όπως και φιλολόγους και μαθηματικούς έχει κάποιες περιοχές με πλεόνασμα που όπως λες θα έπρεπε να κόψει για να δώσει σε ξενόγλωσσους και πληροφορικους
Να μην πάρει βιολόγους στις περιοχές που όπως λες πλεονάζουν οι φυσικοί. Αφου υπάρχουν ήδη μόνιμοι που μπορούν να κάνουν τα μαθήματα του γυμνασίου, γιατί να προσλάβει άλλους; Ας πάρει καθηγητή του όμποε, ή πληροφορικό για το δημοτικό ή θεατρολόγο ή φιλόλογο. Όχι βιολόγο, όχι γεωλογο, οι ΠΕ04 πλεονάζουν ..
-
Επειδή διαβάζω πολλά περί... νομιμότητος. Απ' το '98 που πρωταρχίνησε ο γραπτός έλαβαν χώρα χιλιάδες διορισμοί αντισυνταγματικοί. Θέσεις που θα 'πρεπε να 'χαν αποδοθεί σε ασεπίτες με τη σειρά του γραπτού. Μόνο για τον τελευταίο γραπτό μιλώντας (της προκήρυξης του '08) οι αντισυνταγματικοί διορισμοί ήσαν περσότεροι από δυόμιση χιλιάδες. Κάποιοι κύριοι που τώρα ωρύονται και σχίζουν τα ιμάτιά τους περί... νομιμότητος ήσαν δυο δεκαετίες ά φ α ν τ ο ι. Ούτε μισή κουβέντα δε διατύπωσαν για τις αντισυνταγματικές αθλιότητες του υπουργείου. Κι όχι μόνον αυτό, αλλά τις σιγόνταραν ελπίζοντας να διοριστούν (αντισυνταγματικά βεβαίως βεβαίως) με το 24μηνο. Αλλά δε φταίει κανείς. Η Κεραμέως φταίει που ενώ μιλούσε για γραπτό προεκλογικά έχοντας καταψηφίσει το νόμο Γαβρόγλου τώρα τους μπάζει στην εκπαίδευση. Ενώ είχε την επιλογή να διορίσει ά μ ε σ α όλους τους 2.500 απ' το '08 και να προχωρήσει στη διενέργεια νέου ΑΣΕΠ. Αλλά βλέπετε η αξιοκρατία σ' αυτόν τον τόπο έχει πάει περίπατο. Εδώ και πολλάαα χρόνια. Και το θράσος μερικών περισσεύει. Καλά κάνουν. Έτσι προχωράς μπροστά εν Ελλάδι. Όχι με τα βιβλία, αλλά με τη γλώσσα.
-
Δεν ξέρεις όλη την αλήθεια. Τα πράγματα είναι πιο αστεία από όσο θεωρητικολογεις. Σε αυτές τις 10 περιοχές που πλεονάζουν οι φυσικοί έτσι και αλλιώς δεν παίρνουν αναπληρωτές Βιολόγους, τουλάχιστον όχι τόσους όσο τα οργανικά κενά, αλλά..... Παίρνουν και αναπληρωτές φυσικούς! Άρα λειτουργικά το ΠΕ04 δεν πλεονάζει.
Έτσι κι αλλιώς μπορεί να γίνει αυτό που λες δηλαδή προτού ξυπνήσουμε εγώ και εσύ. Εδώ παλεύουμε μη διορίσουν και άλλους φυσικούς σε αυτές τις περιοχές ΠΆΛΙ αντί Βιολόγων, που αρκετοί το θεωρούν ακόμα σίγουρο.
Κοντολογις τα βύσματα μας έκαναν την κατάσταση (άσχημη λέξη).
Αν δω ότι κόβει από εμάς και ταυτόχρονα γίνεται μια προσπάθεια να ξεβολευτουν τα βύσματα θα κάνω πίσω.
Αν δω οτι κόβει με το σκεπτικό να εξυπηρετηθούν οι υπάρχουσες βυσματικες καταστάσεις όπως το περιγραφεις ή να δημιουργηθούν καινούργιες, θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε τα νόμιμα μέσα αμυνας
Π.χ η Αιτωλοακαρνανία έχει 25 έλλειμμα σε Βιολόγους και 15 πλεόνασμα σε φυσικους. Διορίζει 9 Βιολόγους όπως είπε ότι ήθελε λόγω του πλεονάσματος των φυσικών. Δεν μπορείς όμως του χρόνου να ζητάς και 10 αναπληρωτές φυσικούς. Όχι κύριε νταβα μου δεν θα πληρώσουμε εμείς και το μάθημα τις εξυπηρετήσεις σου. Όσοι φυσικοί μη υπεράριθμοι τοποθετήθηκαν σε κενά Βιολογίας να πάνε να κάνουν φυσική στην ίδια περιοχή
...
-
Δεν ξέρεις όλη την αλήθεια. Τα πράγματα είναι πιο αστεία από όσο θεωρητικολογεις. Σε αυτές τις 10 περιοχές που πλεονάζουν οι φυσικοί έτσι και αλλιώς δεν παίρνουν αναπληρωτές Βιολόγους, τουλάχιστον όχι τόσους όσο τα οργανικά κενά, αλλά..... Παίρνουν και αναπληρωτές φυσικούς! Άρα λειτουργικά το ΠΕ04 δεν πλεονάζει.
Έτσι κι αλλιώς μπορεί να γίνει αυτό που λες δηλαδή προτού ξυπνήσουμε εγώ και εσύ. Εδώ παλεύουμε μη διορίσουν και άλλους φυσικούς σε αυτές τις περιοχές ΠΆΛΙ αντί Βιολόγων, που αρκετοί το θεωρούν ακόμα σίγουρο.
Κοντολογις τα βύσματα μας έκαναν την κατάσταση (άσχημη λέξη).
Αν δω ότι κόβει από εμάς και ταυτόχρονα γίνεται μια προσπάθεια να ξεβολευτουν τα βύσματα θα κάνω πίσω.
Αν δω οτι κόβει με το σκεπτικό να εξυπηρετηθούν οι υπάρχουσες βυσματικες καταστάσεις όπως το περιγραφεις ή να δημιουργηθούν καινούργιες, θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε τα νόμιμα μέσα αμυνας
Π.χ η Αιτωλοακαρνανία έχει 25 έλλειμμα σε Βιολόγους και 15 πλεόνασμα σε φυσικους. Διορίζει 9 Βιολόγους όπως είπε ότι ήθελε λόγω του πλεονάσματος των φυσικών. Δεν μπορείς όμως του χρόνου να ζητάς και 10 αναπληρωτές φυσικούς. Όχι κύριε νταβα μου δεν θα πληρώσουμε εμείς και το μάθημα τις εξυπηρετήσεις σου. Όσοι φυσικοί μη υπεράριθμοι τοποθετήθηκαν σε κενά Βιολογίας να πάνε να κάνουν φυσική στην ίδια περιοχή
...
Αν σε μια περιοχή υπάρχει πλεόνασμα σε ΠΕ04,να μην διορίσει κανέναν από όλες τις ειδικότητες ΠΕ04, τουλάχιστον για τις οργανικές που αφορούν γυμνάσια. Υπάρχουν διορισμένοι που μπορούν να κάνουν τα μαθήματα αυτά. Σε άλλες ειδικότητες υπάρχουν κενά που δεν μπορούν να καλυφθούν από τους μόνιμους. Οι διορισμοί είναι λίγοι και δεν χρειάζονται πολυτέλειες διορισμών βιολόγων, σε μια περιοχή με πλεονάζοντες φυσικούς.
-
Πάλι προτείνεις παρανομία από συνήθεια φαίνεται. Δεν μπορείς να καλύπτεις οργανικά κενά με β ανάθεση ούτε στα γυμνάσια στο ΠΕ04. Εξακολουθείς να είσαι μπερδεμένος με τα ψέματα που λένε στο ΠΕ04.
Επίσης αυτό που λες θα έπρεπε να γίνει σε μαθηματικός και φιλολόγους. Να κόψει καμία 500 κενά στο καθένα από αυτό που λες.
Αν λες να κοπούν 76 κενά από τους πε04 , δηλαδή από 25 σε κάθε ένα εγώ μέσα.
Στα αλλά δεν είναι καλά τα μαθηματικά σου. Δεν σου βγαίνει
-
Πάλι προτείνεις παρανομία από συνήθεια φαίνεται. Δεν μπορείς να καλύπτεις οργανικά κενά με β ανάθεση ούτε στα γυμνάσια στο ΠΕ04. Εξακολουθείς να είσαι μπερδεμένος με τα ψέματα που λένε στο ΠΕ04.
Επίσης αυτό που λες θα έπρεπε να γίνει σε μαθηματικός και φιλολόγους. Να κόψει καμία 500 κενά στο καθένα από αυτό που λες.
Αν λες να κοπούν 76 κενά από τους πε04 , δηλαδή από 25 σε κάθε ένα εγώ μέσα.
Στα αλλά δεν είναι καλά τα μαθηματικά σου. Δεν σου βγαίνει
Το συνολικά οργανικά κενά στην εκπαίδευση είναι νομίζω 13500. Οι διορισμοί θα είναι 10500. Δεν θα καλυφθούν όλα Αυτό που λέω είναι να έχουν χαμηλή κάλυψη οι ΠΕ04, διότι οι φυσικοί πλεονάζουν. Να καλυφθούν οι ανάγκες στις άλλες ειδικότητες.
-
gvasilis οι μόνιμοι με το που έκλεισε η στρόφιγγα των διορισμών κατέβασαν ρολά.
Τους αναπληρωτές τους είχαν για ανάχωμα, αναλώσιμους πάροικους εκτός των τειχών. Η χρησιμότητά μας ήταν το δράμα της "σφαγής" μας, απ' την τρόικα, που θα "νουθετούσε" τους μόνιμους να διεκδικούν ψιθυριστά, αλλά και γιατί θα δρούσαμε αποτρεπτικά με την απελπισμένη άμυνα που ίσως αντιτάσσαμε αν επιδιώκονταν εισβολή στο δημόσιο...
Εντός των τειχών βασίλευε η μακαριότητα και η νηνεμία. Νομίζεις ότι είχαν καμιά σκασίλα αν θα τηρούσαν το πρωτόκολλο για τους αναπληρωτές; Πάντα σαν δεύτερης κατηγορίας μας βλέπανε. Το ίδιο παντού στο δημόσιο, όπως μας έλεγε "αναπληρωτής" παπάς (που δεν είχε μόνιμη θέση δηλαδή): " στην μοιρασιά των τυχερών από τις εξόδιους σε ένα κοιμητήριο, τα συγκέντρωναν οι μόνιμοι ιερείς της περιοχής, και όταν εγώ τους είπα μήπως μου αναλογεί κάτι, με κοίταξαν αποδοκιμαστικά, "μα εσύ δεν είσαι μόνιμος, δεν έχεις δικαίωμα" μου απάντησαν"... (ο αναπληρωτής παπάς συμμετείχε και αυτός στις τελετές...)
ΤΕΣΠΑ μην το συγκεκριμενοποιείς με τους μόνιμους φυσικούς, σύμπτωμα του δημοσίου είναι.
Βγάζει έτσι εντελώς άλλα συμπεράσματα.
Δηλαδή το γεγονός ότι οι γαλλικής και γερμανικής είναι περισσότεροι απ' τους φυσικούς δεν σου λέει κάτι;
Και να δεις που αυτοί οι κλάδοι θα έχουν και κενά για διορισμούς...
Τελικά η φάση είναι όπου κάτσει η μπίλια....
-
Μα σου ειπα πόσο είναι το πλεόνασμα των φυσικών 76. Με ποιο σκεπτικό θέλεις να κόψουμε περισσότερα. Οι άλλοι πε04 έχουν 1300 κενά. Αν θέλεις να κόψουμε 76 έγινε. Με το ίδιο σκεπτικό πρέπει να κοπούν από β αναθέσεις από 500 σε μαθηματικούς και φιλολόγους. Επίσης να υπολογιστεί πόσοι δασκαλοι πλεοναζου λειτουργικά, αφού θες να λάβεις υπόψιν λειτουργικές ανάγκες. Ισότιμη αντιμετώπιση αν ξέρεις τι είναι.
Αισθάνομαι ότι μπουρδολογεις για να με τιμωρήσεις που αυθαδιαζω στους νταβαδες και τις τσατσαδες των διευθύνσεων. Μην παίρνεις το μέρος τους θα σε πουλήσουν σε καλύτερους πελάτες.
-
Είδες τι κάνεις;
Άντε να βγάλει κανείς άκρη.
Τα κενά τα μαγειρεύουν μέσω των προγραμμάτων σπουδών. Όλος ο κλάδος ΠΕ04 ζημιώθηκε με την αφαίρεση του τρίωρου των εργαστηρίων με την αψυχολόγητη και ωμή απόφαση του πατέρα της εκπαίδευσης Φίλη.
Αυτό το τρίωρο ήταν ή όχι αναγκαίο; Και πόσα κενά θα διαμόρφωνε ανά την χώρα με περίπου τρεισήμισι χιλιάδες γυμνάσια και λύκεια;
Δουλευόμαστε μεταξύ μας νομίζω...
-
Ορίστε και ο δάσκαλος , του βγάζουν και αυτού οργανικές στις ειδικότητες που ήρθαν για να μείνουν στην πρωτοβάθμια, λέει η ΔΟΕ για την συνάντηση με την Κεραμέως...
Τι ωραία ο απόφοιτος του πολυτεχνείου να κάνει πληροφορική στην α δημοτικού, να βοηθάει στον συλλαβισμό με έξαλλα προγραμματάκια ...
-
Μα σου ειπα πόσο είναι το πλεόνασμα των φυσικών 76. Με ποιο σκεπτικό θέλεις να κόψουμε περισσότερα. Οι άλλοι πε04 έχουν 1300 κενά. Αν θέλεις να κόψουμε 76 έγινε. Με το ίδιο σκεπτικό πρέπει να κοπούν από β αναθέσεις από 500 σε μαθηματικούς και φιλολόγους. Επίσης να υπολογιστεί πόσοι δασκαλοι πλεοναζου λειτουργικά, αφού θες να λάβεις υπόψιν λειτουργικές ανάγκες. Ισότιμη αντιμετώπιση αν ξέρεις τι είναι.
Αισθάνομαι ότι μπουρδολογεις για να με τιμωρήσεις που αυθαδιαζω στους νταβαδες και τις τσατσαδες των διευθύνσεων. Μην παίρνεις το μέρος τους θα σε πουλήσουν σε καλύτερους πελάτες.
To 76 είναι το πανελλαδικό πλεόνασμα φαντάζομαι. Αν ναι, δεν έχει τόση μεγάλη σημασία. Σε κάθε νομό που πλεονάζουν οι φυσικοί, να έχουν τη χαμηλότεροι κάλυψη από όλους οι ΠΕ04. Να διορίσει με μεγαλύτερη κάλυψη στις ειδικότητες που έχει πραγματικές ανάγκες, που δεν καλύπτονται από άλλους. Αφού δεν μπορούν να καλυφθούν όλα τα οργανικά κενά, ας καλυφθούν τα πιο σημαντικά. Και αυτά ΔΕΝ είναι των ΠΕ04, εφόσον πλεονάζουν.
-
Όχι το προηγούμενο πήγαινε στην anpapath.
Οδυσσέα σε γενικές γραμμές συμφωνώ.
Ήξερα από τότε που ξεκίνησα ότι όταν τα ανακατεύω θα βγουν σκουλήκια στην επιφάνεια και θα πέσουν κοράκια να με φάνε και να τιμωρήσουν και την ειδικότητα μου. Αλλά αν δεν οργώσει δεν θα βγουν νέες ρίζες.
-
To 76 είναι το πανελλαδικό πλεόνασμα φαντάζομαι. Αν ναι, δεν έχει τόση μεγάλη σημασία. Σε κάθε νομό που πλεονάζουν οι φυσικοί, να έχουν τη χαμηλότεροι κάλυψη από όλους οι ΠΕ04. Να διορίσει με μεγαλύτερη κάλυψη στις ειδικότητες που έχει πραγματικές ανάγκες, που δεν καλύπτονται από άλλους. Αφού δεν μπορούν να καλυφθούν όλα τα οργανικά κενά, ας καλυφθούν τα πιο σημαντικά. Και αυτά ΔΕΝ είναι των ΠΕ04, εφόσον πλεονάζουν.
Σε καμία περιοχή δεν έχει συνολικό πλεόνασμα το ΠΕ04. Αλλά σου ξαναλέω ότι δεν μπορείς να καλύπτεις οργανικά κενά με β ανάθεση. Άρα νομίμως δεν μπορείς να κόψεις τα κενά χημείας και Βιολογίας. Μόνο σαν εξυπηρέτηση για τους φυσικούς να κόψεις από 25 όπως στο υπολόγισα.
Αν επιμένεις ότι λειτουργικά στέκει ο συλλογισμός σου τότε λες ότι πρεπει να κοπούν 500 κενά ΠΕ03 από πληροφορικους και 500 πε02 από ξενόγλωσσους. Αλλιώς προτείνεις κάτι μόνο εναντίον των πε04 από προσωπική επιλογή.
Κανείς επιλογή ποιος θα την πληρώσει με ποιο κριτήριο. Γιατί το εφαρμόζεις στη μια ειδικότητα και όχι στην άλλη.
-
Μα σου ειπα πόσο είναι το πλεόνασμα των φυσικών 76. Με ποιο σκεπτικό θέλεις να κόψουμε περισσότερα. Οι άλλοι πε04 έχουν 1300 κενά. Αν θέλεις να κόψουμε 76 έγινε. Με το ίδιο σκεπτικό πρέπει να κοπούν από β αναθέσεις από 500 σε μαθηματικούς και φιλολόγους. Επίσης να υπολογιστεί πόσοι δασκαλοι πλεοναζου λειτουργικά, αφού θες να λάβεις υπόψιν λειτουργικές ανάγκες. Ισότιμη αντιμετώπιση αν ξέρεις τι είναι.
Αισθάνομαι ότι μπουρδολογεις για να με τιμωρήσεις που αυθαδιαζω στους νταβαδες και τις τσατσαδες των διευθύνσεων. Μην παίρνεις το μέρος τους θα σε πουλήσουν σε καλύτερους πελάτες.
Τζιβασίλη, μαζέψου γιατί έχεις πάρει πολύ ψηλά τον αμανέ. Σε ανεχόμαστε εδώ μέσα, αργόσχολε, για να προσβάλεις κόσμο και να επιτίθεσαι σε φυσικούς;
Και για να τελειώνουμε, πές μας ποιοι πρέπει να είναι οι αριθμοί των διορισμών των ΠΕ04 ανά ειδικότητα, για να είναι για εσένα δίκαιο; Πες μας ποιο είναι το δίκαιο κατά Τζιβασίλη.
Όχι γενικολογίες του τύπου "ανάλογα με τα κενά", "ίση κάλυψη" , "αναλογικά", "ισοκατανομή" κλπ.
Συγκεκριμένα πράγματα. Πες μας, τόσους φυσικούς, τόσους χημικούς, τόσους βιολόγους κλπ Δώσε μας αριθμούς που θεωρείς δίκαιους. Δεν χρειάζεται πολύ ώρα, σίγουρα το έχεις ήδη μέσα στο μυαλό σου.
-
Σε καμία περιοχή δεν έχει συνολικό πλεόνασμα το ΠΕ04. Αλλά σου ξαναλέω ότι δεν μπορείς να καλύπτεις οργανικά κενά με β ανάθεση. Άρα νομίμως δεν μπορείς να κόψεις τα κενά χημείας και Βιολογίας. Μόνο σαν εξυπηρέτηση για τους φυσικούς να κόψεις από 25 όπως στο υπολόγισα.
Αν επιμένεις ότι λειτουργικά στέκει ο συλλογισμός σου τότε λες ότι πρεπει να κοπούν 500 κενά ΠΕ03 από πληροφορικους και 500 πε02 από ξενόγλωσσους. Αλλιώς προτείνεις κάτι μόνο εναντίον των πε04 από προσωπική επιλογή.
Κανείς επιλογή ποιος θα την πληρώσει με ποιο κριτήριο. Γιατί το εφαρμόζεις στη μια ειδικότητα και όχι στην άλλη.
Δεν μπλέκω κάπου λειτουργικά κενά με διορισμούς. Τα ξαναγράφω για να το καταλάβεις. Τα οργανικά κενά στην εκπαίδευση είναι περισσότερα από τους διορισμούς. Θα καλυφθούν σε κάποιο ποσοστό. Εφόσον οι φυσικοί πλεονάζουν είναι εύκολο για το υπουργείο να δώσει χαμηλή κάλυψη στα κενά των ΠΕ04, διότι έχει μονίμους να διδάσκουν τα μαθήματα, και υψηλή κάλυψη σε άλλες ειδικότητες που δεν έχουν τέτοια θέματα.
Μπορεί να καλύψει στο 100% για παράδειγμα τα κενά των μουσικών στα μουσικά σχολεία, και στο 0% τα κενά των ΠΕ04 στους νομούς που πλεονάζουν οι φυσικοί.
-
Νομίζω κατάλαβα το λάθος σου. Θεωρείς ότι το ΠΕ04 είναι ενιαίο στις μεταθέσεις/διορισμούς. Δεν είναι δεν μπορείς να κόψεις από Βιολόγους και να δώσεις φυσικούς γιατί δεν έχουν κοινή α ανάθεση. Έχουν τα μαθήματα β ανάθεση ο ένας του άλλου. Τα οργανικά κενά είναι με Α ανάθεση. Π.χ. τα κενά των φιλολόγων υπολογίστηκαν με Α ανάθεση. Όμως οι ξενόγλωσσοι έχουν β ανάθεση, όπως β ανάθεση έχουν και οι φυσικοί την βιολογία γυμνάσιο λύκειο. Υπάρχουν μερικές εκατοντάδες ξενόγλωσσοι που πλεονάζουν. Λες να μειώσει την κάλυψη στους φιλολόγους για να πάρουν την ιστορία οι πλεονάζοντες ξενόγλωσσοι. Είναι το ίδιο σκεπτικό.
Από την άλλη αυτό που προτείνεις, να μην διοριστουν 800 Βιολόγοι, έτσι και αλλιώς δεν θα γίνει. Με μια ισοκατανομή :P έτσι και αλλιώς καμιά ειδικότητα δεν πρέπει να πάρει 100% που έτσι και αλλιως καλύπτει τους 76 υπεράριθμους Φυσικούς. Γιατί να κόψει και άλλους? Το ίδιο ισχύει για φιλολόγους και μαθηματικούς και δασκάλους. Γιατί να κόψει και άλλους.
-
Τζιβασίλη, μαζέψου γιατί έχεις πάρει πολύ ψηλά τον αμανέ. Σε ανεχόμαστε εδώ μέσα, αργόσχολε, για να προσβάλεις κόσμο και να επιτίθεσαι σε φυσικούς;
Και για να τελειώνουμε, πές μας ποιοι πρέπει να είναι οι αριθμοί των διορισμών των ΠΕ04 ανά ειδικότητα, για να είναι για εσένα δίκαιο; Πες μας ποιο είναι το δίκαιο κατά Τζιβασίλη.
Όχι γενικολογίες του τύπου "ανάλογα με τα κενά", "ίση κάλυψη" , "αναλογικά", "ισοκατανομή" κλπ.
Συγκεκριμένα πράγματα. Πες μας, τόσους φυσικούς, τόσους χημικούς, τόσους βιολόγους κλπ Δώσε μας αριθμούς που θεωρείς δίκαιους. Δεν χρειάζεται πολύ ώρα, σίγουρα το έχεις ήδη μέσα στο μυαλό σου.
Όσα βγουν μετά τις μεταθέσεις και τις ανακλήσεις ανά περιοχή. Το υπουργείο τα κρατάει κρυφά μη σε θίξει. Δεν τα ξέρω με ακρίβεια. Αφού δεν χωράνε όλοι στους 10500 το ίδιο ποσοστό κάλυψης επί ολων
-
Νομίζω κατάλαβα το λάθος σου. Θεωρείς ότι το ΠΕ04 είναι ενιαίο στις μεταθέσεις/διορισμούς. Δεν είναι δεν μπορείς να κόψεις από Βιολόγους και να δώσεις φυσικούς γιατί δεν έχουν κοινή α ανάθεση. Έχουν τα μαθήματα β ανάθεση ο ένας του άλλου. Τα οργανικά κενά είναι με Α ανάθεση. Π.χ. τα κενά των φιλολόγων υπολογίστηκαν με Α ανάθεση. Όμως οι ξενόγλωσσοι έχουν β ανάθεση, όπως β ανάθεση έχουν και οι φυσικοί την βιολογία γυμνάσιο λύκειο. Υπάρχουν μερικές εκατοντάδες ξενόγλωσσοι που πλεονάζουν. Λες να μειώσει την κάλυψη στους φιλολόγους για να πάρουν την ιστορία οι πλεονάζοντες ξενόγλωσσοι. Είναι το ίδιο σκεπτικό.
Από την άλλη αυτό που προτείνεις, να μην διοριστουν 800 Βιολόγοι, έτσι και αλλιώς δεν θα γίνει. Με μια ισοκατανομή :P έτσι και αλλιώς καμιά ειδικότητα δεν πρέπει να πάρει 100% που έτσι και αλλιως καλύπτει τους 76 υπεράριθμους Φυσικούς. Γιατί να κόψει και άλλους? Το ίδιο ισχύει για φιλολόγους και μαθηματικούς και δασκάλους. Γιατί να κόψει και άλλους.
Γνωρίζω ότι δεν υπάρχουν κοινές α αναθέσεις. Φυσικά και το υπουργείο μπορεί να το κάνει αυτό και στους φιλολόγους και στους μαθηματικούς. Όπως μπορεί να το κάνει και στους βιολόγους. Εδώ θα είστε να δούμε αν θα κάνει κάτι τέτοιο και σε ποιους.
-
Ναι δεν μπορώ να πω ότι δεν το φοβάμαι αλλά ελπίζω να σκαλωσει στους ΠΕ03 πε02 και να σωθούμε όλοι μαζί.
-
΄Δεν σε ρώτησα αν τα ξέρεις.
Σου είπα να πεις αυτά που εσύ θεωρείς δικαια.
Καταλαβαίνεις ελληνικά;
-
Ναι δεν μπορώ να πω ότι δεν το φοβάμαι αλλά ελπίζω να σκαλωσει στους ΠΕ03 πε02 και να σωθούμε όλοι μαζί.
Οι της αγγλικης είναι τα αγαπημένα παιδιά της κυβέρνησης. Φάνηκε ήδη με την αύξηση των ωρών στο λύκειο. Από κοντά και οι πληροφορικοι, που συνεχίζουν να έχουν τη β ανάθεση μαθηματικών, χωρίς να είναι το δικό τους μάθημα β ανάθεση. Επίσης τσιμπάνε θέσεις στην πρωτοβάθμια. Οπότε για μαθηματικούς και φιλολόγους θεωρώ ότι θα συμβεί.
Για τους βιολόγους, πριν δύο χρόνια θα σου έλεγα ότι δεν θα είχαν θέμα. Ήταν η αγαπημένη ειδικότητα των προηγούμενων, μαζί με τους κοινωνιολόγους. Για τους τωρινούς δεν ξέρω, θα φανεί. Τους κοινωνιολόγους πάντως ήδη τους επανέφεραν στην προηγούμενη κατάσταση.
-
Κλαινε ομως οι ΠΕ86..
Μηπως αρχισουμε να κλαιμε εμεις μετά...
Αχ, αυτη η δικαιοσυνη. Ποσο λαστιχο εχει γινει...
-
Κλαινε ομως οι ΠΕ86..
Μηπως αρχισουμε να κλαιμε εμεις μετά...
Αχ, αυτη η δικαιοσυνη. Ποσο λαστιχο εχει γινει...
Εσύ τι περιμένεις να συμβεί; Αυτοί που έχουν τις άκρες και τα μέσα, κερδίζουν σε αναθέσεις, σε αύξηση ωρών και τελικά σε διορισμούς. Και ας υπάρχουν κενά στις δικές μας ειδικότητες. Θα δεις να διορίζονται ξενόγλωσσοι, θεατρολόγοι, πληροφορικοι και μουσικοί σε πολύ μεγάλους αριθμούς, ενώ φιλόλογοι και μαθηματικοί σε χαμηλούς αριθμούς. Για ΠΕ04 δεν μπορώ να σκεφτω τι θα κανουν.
-
Τωρα γκρινιαζουν ομως ολοι αυτοι...
Ειδικα οι ΠΕ86...
Βλεπω να μάς «την κανουν», και να βγουμε και κεραταδες και δαρμενοι...
Εμεις οι ανετοι...
Ουτε μιαν ανακοινωση δεν εχουμε βγαλει μεχρι τωρα;
Που παμε ετσι;
Μια ανακοινωση για τα ματια..
Η Ενωση Μαθηματικων και ηλιθιων!
-
Μα τι λέτε τώρα; Σοβαρά μιλάτε;
Η σύσταση οργανικών στην α/θμια είναι ένα δίκαιο αίτημα.
Αν τελικά γίνει θα είναι δικαιοτατο. Αν πάλι νομίζετε ότι οι ΠΕ86 είναι βύσματα σας διαβεβαιώ ότι κοιμόμαστε όρθιοι. Έκπληξη είναι και η ανακοίνωση και η συμμετοχή μας στις διεκδικήσεις.
Να σοβαρευτούμε λίγο. Να τα βάζουμε με το υπουργείο που μας εμπαίζει όλους με ψίχουλα διορισμούς και μάλιστα σε δόσεις. Όχι να φαγωνομαστε μεταξύ μας.
-
Ας αρχισουμε να γκρινιαζουμε και οι ειδικοτητες που εχουν κενά.
Ας γινει το σωστό. Δεν εχω προβλημα με το σωστο.
Φοβαμαι ομως οτι θα επηρεαστω ως ειδικοτητα.
Το οτι δεν μιλαμε οι υπολοιποι, δεν σημαινει οτι Δεν Διεκδικουμε τα συμφεροντα μας.
Σοβαροι να ειμαστε, συμφωνω και σε αυτο.
-
Μα τι λέτε τώρα; Σοβαρά μιλάτε;
Η σύσταση οργανικών στην α/θμια είναι ένα δίκαιο αίτημα.
Αν τελικά γίνει θα είναι δικαιοτατο. Αν πάλι νομίζετε ότι οι ΠΕ86 είναι βύσματα σας διαβεβαιώ ότι κοιμόμαστε όρθιοι. Έκπληξη είναι και η ανακοίνωση και η συμμετοχή μας στις διεκδικήσεις.
Να σοβαρευτούμε λίγο. Να τα βάζουμε με το υπουργείο που μας εμπαίζει όλους με ψίχουλα διορισμούς και μάλιστα σε δόσεις. Όχι να φαγωνομαστε μεταξύ μας.
Το ότι το θεωρείς εσύ δίκαιο αίτημα, δε σημαίνει ότι είναι. Για ποιον λόγο δεν μπορούν οι δάσκαλοι να διδάξουν ζωγραφική στην α δημοτικού; Δεν ξέρουν να ανοίγουν το πρόγραμμα στον υπολογιστή;
Για τη δευτεροβάθμια τώρα και οι ώρες αυξήθηκαν και β ανάθεση τα μαθηματικά πήρατε, χωρίς να δωθεί και το δικό σας μάθημα β ανάθεσης σε κανέναν. Σαφώς και είστε ευνοημένοι.
-
Μα τι λέτε τώρα; Σοβαρά μιλάτε;
Η σύσταση οργανικών στην α/θμια είναι ένα δίκαιο αίτημα.
Αν τελικά γίνει θα είναι δικαιοτατο. Αν πάλι νομίζετε ότι οι ΠΕ86 είναι βύσματα σας διαβεβαιώ ότι κοιμόμαστε όρθιοι. Έκπληξη είναι και η ανακοίνωση και η συμμετοχή μας στις διεκδικήσεις.
Να σοβαρευτούμε λίγο. Να τα βάζουμε με το υπουργείο που μας εμπαίζει όλους με ψίχουλα διορισμούς και μάλιστα σε δόσεις. Όχι να φαγωνομαστε μεταξύ μας.
ΝΑι είναι όμως με πρααγμαικές ώρες μαθήματος, όχι πάλι ψεύτικα. Να δημοσιευθούν για να τα ελέγξουμε, και τέλος να ισοσταθμιστούν με ταα πλεονάσματα της δευτεροβάθμιας. Δεν είναι σωστό να διορίσουν πληροφορικούς στην πρωτο και οι πλεονάζοντες της δευτεροβάθμιας να πέσουν πάλι πάνω στα μαθηματικά των γυμνασίων. Ολα αυτά όμως λυνονται με διαφάνεια (που είναι το πιο δύσκολο από όλα λόγω βυσματων)
-
Ετσι μπραβο!
Να τα λεμε ολα.
Αλλά θελουμε και τον σκυλο ολοκληρο και την πιτα χορτάτη. Καπως ετσι, τελοσπαντων.
Ειτε το θελουμε, ειτε οχι, εχουμε πολεμο, κυριες και κυριοι.
Μην το παιζουμε ειρηνιστες ενώ ματωνει ο άλλος. (Ποιηση κι εδω, gvasilis)
-
Το ότι το θεωρείς εσύ δίκαιο αίτημα, δε σημαίνει ότι είναι. Για ποιον λόγο δεν μπορούν οι δάσκαλοι να διδάξουν ζωγραφική στην α δημοτικού; Δεν ξέρουν να ανοίγουν το πρόγραμμα στον υπολογιστή;
Για τη δευτεροβάθμια τώρα και οι ώρες αυξήθηκαν και β ανάθεση τα μαθηματικά πήρατε, χωρίς να δωθεί και το δικό σας μάθημα β ανάθεσης σε κανέναν. Σαφώς και είστε ευνοημένοι.
Με τι ΠΕ συνάδελφο ομιλώ παρακαλώ;
-
ΝΑι είναι όμως με πρααγμαικές ώρες μαθήματος, όχι πάλι ψεύτικα. Να δημοσιευθούν για να τα ελέγξουμε, και τέλος να ισοσταθμιστούν με ταα πλεονάσματα της δευτεροβάθμιας. Δεν είναι σωστό να διορίσουν πληροφορικούς στην πρωτο και οι πλεονάζοντες της δευτεροβάθμιας να πέσουν πάλι πάνω στα μαθηματικά των γυμνασίων. Ολα αυτά όμως λυνονται με διαφάνεια (που είναι το πιο δύσκολο από όλα λόγω βυσματων)
Το βιολί βιολακι.
Βλέπω ξαναθυμηθηκαμε τα πλεονάσματα της β/θμιας.
Το πως προέκυψαν βέβαια το ξεχνάμε. Υγεία.
Πάντως μην το δένετε. Μπορεί να πάρουμε τα..... μας στο τέλος όπως επιθυμείτε δηλαδή.
-
Εχει σημασια τι ειδικοτητα ειναι ο καθενας;
Ραμματα εχουμε για τη γουνα σας, δηλαδη;
Οι ΠΕ86 ζητανε. Καλα κανουν και ζητανε.
Ξερετε κατι ομως; Κι εμεις ζηταμε!
Μα, κι εμεις θα παρουμε τα ....μας!
Δηλαδη, αν δεν τα παρετε εσεις, να τα παρουμε εμεις; Καλυτερα ειναι;
-
Με τι ΠΕ συνάδελφο ομιλώ παρακαλώ;
Μουσικός, διδάσκω όμποε. Σε αυτά που λέω θα απαντήσεις ή θα συνεχίσεις την ανάκριση.
-
Εχει σημασια τι ειδικοτητα ειναι ο καθενας;
Ραμματα εχουμε για τη γουνα σας, δηλαδη;
Οι ΠΕ86 ζητανε. Καλα κανουν και ζητανε.
Ξερετε κατι ομως; Κι εμεις ζηταμε!
Το δίκαιο είναι όλοι να ζητάμε. Να απαιτούμε από το υπουργείο για μόνιμους διορισμούς όλων μα όλων των κενών.
Με όποια μορφή πίεσης γίνεται.
-
Εγώ πάντως εκτός από 2 χρόνια μαθηματικά στη σχολή, έκανα και φυσική 2 εξάμηνα. Λέω όπως οι δάσκαλοι μπορούν να διδάξουν ζωγραφική, αφού έχουν ΤΠΕ (καμία σχέση το ένα με το άλλο, αλλά αν είσαι άσχετος πολλά λες), να μπορούμε κι οι Πληροφορικοί να διδάξουμε φυσική στο Γυμνάσιο. Σιγά το πράγμα. Αφού αυτή είναι η λογική κάποιων, ε ας την επεκτείνουμε.
-
Μουσικός, διδάσκω όμποε. Σε αυτά που λέω θα απαντήσεις ή θα συνεχίσεις την ανάκριση.
Μπορώ να διδάξω κλαρίνο και γλώσσα. Νταξ;
-
Εγω βλεπω το εξης:
Μεχρι τωρα περιμεναμε να μαθουμε τα οργανικα κενα για να δουμε τι να προσδοκουμε.
Αφου ειδαμε τους πινακες, αρχισαμε (οχι ολοι, ονομα και μη χωριο) να τσιναμε. Δεν μας αρεσαν. Θελαμε άλλους τροπους υπολογισμου. Θελαμε καινουριους πινακες και αναδιαταξη.
Και πιεζουμε, λοιπον. Και το σχοινι, κοντο οπως ειναι, θα σπασει...
-
Εγώ πάντως εκτός από 2 χρόνια μαθηματικά στη σχολή, έκανα και φυσική 2 εξάμηνα. Λέω όπως οι δάσκαλοι μπορούν να διδάξουν ζωγραφική, αφού έχουν ΤΠΕ (καμία σχέση το ένα με το άλλο, αλλά αν είσαι άσχετος πολλά λες), να μπορούμε κι οι Πληροφορικοί να διδάξουμε φυσική στο Γυμνάσιο. Σιγά το πράγμα. Αφού αυτή είναι η λογική κάποιων, ε ας την επεκτείνουμε.
Μας δουλεύεις,ε; Εσείς δεν πήρατε β ανάθεση τα μαθηματικά; Γιατί να μην πάρουν οι μαθητικοί β ανάθεση την πληροφορική. Δεν ξέρουν word ή excel;
Όσο για την πρωτοβάθμια, είναι άλλη βαθμιδα και θέλει διαφορετική παιδαγωγική προσέγγιση. Ο δάσκαλος, εφόσον γνωρίζει το μάθημα είναι καταλληλότερος να το διδάξει από τον πληροφορικό. Όπως δεν μπαίνουν φιλόλογοι και μαθηματικοί στο δημοτικό, έτσι δεν πρέπει να μπαίνουν και πληροφορικοι.
-
Οι ΠΕ86 διεκδικουν θεσεις απο τους ΠΕ03 και ισως παρουν ενα καλο κομματι τους.
Οι ΠΕ06 θα κανουν το ιδιο στους ΠΕ02.
Οι ΠΕ04.01 επισης στους ΠΕ04.04.
Μην νομιζετε ομως οτι δεν μας ενοχλει.
-
Μας δουλεύεις,ε; Εσείς δεν πήρατε β ανάθεση τα μαθηματικά; Γιατί να μην πάρουν οι μαθητικοί β ανάθεση την πληροφορική. Δεν ξέρουν word ή excel;
Όσο για την πρωτοβάθμια, είναι άλλη βαθμιδα και θέλει διαφορετική παιδαγωγική προσέγγιση. Ο δάσκαλος, εφόσον γνωρίζει το μάθημα είναι καταλληλότερος να το διδάξει από τον πληροφορικό. Όπως δεν μπαίνουν φιλόλογοι και μαθηματικοί στο δημοτικό, έτσι δεν πρέπει να μπαίνουν και πληροφορικοι.
Δεν το γνωρίζει το μάθημα... Ναι, λέω αφού γνωρίζω φυσική κι είμαι και στην ίδια βαθμίδα, που δε χρειάζεται διαφορετική παιδαγωγική προσέγγιση, να πάρω και τη φυσική ως β ανάθεση. Τώρα που γυρίζει... Τι; Όχι; Αφού τη ξέρω! Και βασικά, όπου έχει πλεονάζοντες Πληροφορικούς, να μην κάνει διορισμούς στα γυμνάσια. Θα τα καλύψουμε εμείς. Είμαστε καταφερτζήδες και διαβαστεροί. Ας πάρει στην πρωτοβάθμια και στα Λύκεια μόνο.
-
Θα την παρεις και τη φυσικη!
-
Το βιολί βιολακι.
Βλέπω ξαναθυμηθηκαμε τα πλεονάσματα της β/θμιας.
Το πως προέκυψαν βέβαια το ξεχνάμε. Υγεία.
Πάντως μην το δένετε. Μπορεί να πάρουμε τα..... μας στο τέλος όπως επιθυμείτε δηλαδή.
όχι συναδελφε. να πάρετε ότι κενό υπολογιστεί με διαφάνεια και υπάρχει στο παρόν, όχι στο παρελθόν. Δεν θα μπείτε να κάνετε μάθημα στο παρελθόν αλλά στο παρόν και στο μελλον.
Το δίκαιο είναι όλοι να ζητάμε. Να απαιτούμε από το υπουργείο για μόνιμους διορισμούς όλων μα όλων των κενών.
Με όποια μορφή πίεσης γίνεται.
πολύ ωραία τότε να μην μειωθούν τα κενά των ΠΕ03. Μεσα
-
Οι ΠΕ86 διεκδικουν θεσεις απο τους ΠΕ03 και ισως παρουν ενα καλο κομματι τους.
Οι ΠΕ06 θα κανουν το ιδιο στους ΠΕ02.
Οι ΠΕ04.01 επισης στους ΠΕ04.04.
Μην νομιζετε ομως οτι δεν μας ενοχλει.
ΟΧι οι ΠΕ06, έχουν πραγματικά κενά. Οι άλλες γλώσσες
-
Θα την παρεις και τη φυσικη!
Φιου. Σίγουρα όμως ε;
-
Δεν το γνωρίζει το μάθημα... Ναι, λέω αφού γνωρίζω φυσική κι είμαι και στην ίδια βαθμίδα, που δε χρειάζεται διαφορετική παιδαγωγική αντιμετώπιση, να πάρω και τη φυσική ως β ανάθεση. Τώρα που γυρίζει... Τι; Όχι; Αφού τη ξέρω!
Τη δική μου θέση την είπα πριν. Ναι στις β αναθέσεις, εφόσον είναι αμφίδρομες, δηλαδή να πάρεις φυσική, εφόσον δοθεί το δικαίωμα και στον φυσικό να πάρει πληροφορική.
Για την πρωτοβάθμια, αντι να φτιάξουν οργανικές για τους Πε86, να δώσουν το μάθημα στους δασκάλους. Εφόσον δεν μπορούν φιλόλογοι και μαθηματικοί στο δημοτικό, δεν μπορούν και πληροφορικοι.
-
Ναι, trustyourself!
Αληθεια, με τη συσταση νεων οργανικων θεσεων, απο ποιους θαρρειτε οτι θα παρετε μεριδιο διορισμων;
Απο τους ΠΕ69;
Απο τους ΠΕ03 θα παρετε.
Συναδελφοι μαθηματικοι, ειστε κι εσεις εδω...
Μην αραζετε..
-
Τη δική μου θέση την είπα πριν. Ναι στις β αναθέσεις, εφόσον είναι αμφίδρομες, δηλαδή να πάρεις φυσική, εφόσον δοθεί το δικαίωμα και στον φυσικό να πάρει πληροφορική.
Για την πρωτοβάθμια, αντι να φτιάξουν οργανικές για τους Πε86, να δώσουν το μάθημα στους δασκάλους. Εφόσον δεν μπορούν φιλόλογοι και μαθηματικοί στο δημοτικό, δεν μπορούν και πληροφορικοι.
Βασικά, τζάμπα τους έχουμε τους Πληροφορικούς. ΤΠΕ ξέρουν όλοι. Facebook έχουν όλοι. Κινητά έχουν όλοι. Τα παιδιά τα ξέρουν καλύτερα πλέον από εμάς. Ας κάνουμε υπομονή να βγουν κι αυτοί που υπάρχουν στη σύνταξη, να τελειώνουμε. Ή ας τους κάνουν μετάταξη αλλού πια. Άχρηστη ειδικότητα. Παλιά έφτιαχναν και κανέναν εκτυπωτή. Τώρα μάθαμε και τα κάνουμε και μόνοι μας.
-
Ναι, trustyourself!
Αληθεια, με τη συσταση νεων οργανικων θεσεων, απο ποιους θαρρειτε οτι θα παρετε μεριδιο διορισμων;
Απο τους ΠΕ69;
Απο τους ΠΕ03 θα παρετε.
Συναδελφοι μαθηματικοι, ειστε κι εσεις εδω...
Μην αραζετε..
Δηλαδή θα ιδρυθούν οργανικές στην πρωτοβάθμια κι αυτό θα κόψει θέσεις ειδικά από τους ΠΕ03. Για εξήγησε το μου λίγο, γιατί δυσκολεύομαι...
-
Ελα τωρα...
Δυσκολευεσαι εσυ...κανε ενα σεναριο να δεις ποσο ευκολα θα σου βγει.
Απο τους ΠΕ03 θα παρεις.
Καλα θα κανεις, τετοιοι που ειναι οι ΠΕ03, τούς χρειαζεται ενα χουνερι!
-
Ελα τωρα...
Δυσκολευεσαι εσυ...κανε ενα σεναριο να δεις ποσο ευκολα θα σου βγει.
Απο τους ΠΕ03 θα παρεις.
Καλα θα κανεις, τετοιοι που ειναι οι ΠΕ03, τούς χρειαζεται ενα χουνερι!
Τα σενάρια μου βγαίνουν πάντα με βάση την ισοκατανομή. Άρα όλοι θα χάσουν. Εσύ που είσαι πιο πονηρούλης, για εξήγησε μου.
-
Εσυ εισαι «αθωος» διορισμενος;
Θα παρεις απο τους ΠΕ03 για να καλυψεις το ωραριο σου.
-
Βασικά, τζάμπα τους έχουμε τους Πληροφορικούς. ΤΠΕ ξέρουν όλοι. Facebook έχουν όλοι. Κινητά έχουν όλοι. Τα παιδιά τα ξέρουν καλύτερα πλέον από εμάς. Ας κάνουμε υπομονή να βγουν κι αυτοί που υπάρχουν στη σύνταξη, να τελειώνουμε. Ή ας τους κάνουν μετάταξη αλλού πια. Άχρηστη ειδικότητα. Παλιά έφτιαχναν και κανέναν εκτυπωτή. Τώρα μάθαμε και τα κάνουμε και μόνοι μας.
Να διδάσκετε το μάθημα σας στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Να μπορείτε να διδάξετε μαθήματα άλλων, εφόσον και αυτοί μπορούν να διδάξουν μαθήματα δικά σας. Επίσης δεν είστε δάσκαλοι για να βρίσκεστε στο δημοτικό.
Οι σχολές σας δεν έχουν μια σχέση με την παιδαγωγική, και μάλιστα της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης. Τους φιλολόγους και δεν τους αφήνουν να κατέβουν στην έκτη δημοτικού, εσείς από πού και ως πού πάτε στην πρώτη;
-
Εσυ εισαι «αθωος» διορισμενος;
Θα παρεις απο τους ΠΕ03 για να καλυψεις το ωραριο σου.
Εγώ είμαι αθώος διορισμένος στην πρωτοβάθμια, που κλέβω ώρες από τους δασκάλους και διδάσκω ζωγραφική.
-
Δηλαδή θα ιδρυθούν οργανικές στην πρωτοβάθμια κι αυτό θα κόψει θέσεις ειδικά από τους ΠΕ03. Για εξήγησε το μου λίγο, γιατί δυσκολεύομαι...
Μονο αν γίνουν διορισμοί σε αυτά της πρωτο, οποτε δεν θα μπορεί να διοχετευτεί το πλεόνασμα της δευτερο στην τοπική πρωτο, οποτε θα μείνει και θα πρεπει να κάνει μαθηματικά στα γυμνασια
-
Να διδάσκετε το μάθημα σας στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Να μπορείτε να διδάξετε μαθήματα άλλων, εφόσον και αυτοί μπορούν να διδάξουν μαθήματα δικά σας. Επίσης δεν είστε δάσκαλοι για να βρίσκεστε στο δημοτικό.
Οι σχολές σας δεν έχουν μια σχέση με την παιδαγωγική, και μάλιστα της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης. Τους φιλολόγους και δεν τους αφήνουν να κατέβουν στην έκτη δημοτικού, εσείς από πού και ως πού πάτε στην πρώτη;
Γιατί να το διδάσκουμε εμείς; Αφού μπορούν κι άλλοι. Υποθέτω ότι είσαι της άποψης καμία μα καμία ειδικότητα στο δημοτικό πλην των δασκάλων; Ίσως πιστεύω να δέχεσαι την ύπαρξη των ΠΕ06. Αλλά δεν είμαι σίγουρος.
-
Αρκετα ακουσα τον πονο των ΠΕ86.
Δεν συμπασχω.
Με θιγετε αμεσα. Θελω να διοριστω κι εγω.
Δεν το εχω διπορτο, βλεπεις. Μονο δθμια μπορω να διδαξω τα μαθηματικα μου. Αλλού δεν με παιρνουν.
-
Μονο αν γίνουν διορισμοί σε αυτά της πρωτο, οποτε δεν θα μπορεί να διοχετευτεί το πλεόνασμα της δευτερο στην τοπική πρωτο, οποτε θα μείνει και θα πρεπει να κάνει μαθηματικά στα γυμνασια
Κάτσε γιατί τώρα αντιφάσκεις κι είναι κρίμα, γιατί εγώ είμαι γενικά υπέρμαχος σου. Η Β ανάθεση των ΠΕ86 δε μπορεί να κόψει οργανικά κενά των ΠΕ03, όχι νόμιμα τουλάχιστον. Αυτό δε λες τόσο καιρό;
-
Αρκετα ακουσα τον πονο των ΠΕ86.
Δεν συμπασχω.
Με θιγετε αμεσα. Θελω να διοριστω κι εγω.
Δεν το εχω διπορτο, βλεπεις. Μονο δθμια μπορω να διδαξω τα μαθηματικα μου. Αλλού δεν με παιρνουν.
Ένα δάκρυ κύλησε για το δράμα που ζεις. Κρατάω την ενσυναίσθηση μου για αυτούς που την επιδεικνύουν κι οι ίδιοι.
-
Κάτσε γιατί τώρα αντιφάσκεις κι είναι κρίμα, γιατί εγώ είμαι γενικά υπέρμαχος σου. Η Β ανάθεση των ΠΕ86 δε μπορεί να κόψει οργανικά κενά των ΠΕ03, όχι νόμιμα τουλάχιστον. Αυτό δε λες τόσο καιρό;
ε ναι αυτό. Αλλα εδώ θεωρητικολογούμε αν θέλει να κοψει την κάλυψη των κενων με Β ανάθεση. Που είναι μια κακή πιθανότητα που κάποιοι την ζητάνε
-
Δεν θα τα κοψει τα οργανικα κενα. Που θα βρεις να κανεις μαθημα ομως;
Δεν θα πας και στα μαθηματικα του γυμνασιου; Θα πας. Και θα εισαι σουπερ γιατι εισαι καλλιτεχνης!
Super86!
Αδικημενοι ΠΕ86...
Οχι άλλα δακρυα για τους ΠΕ86 απο μενα.
-
ε ναι αυτό. Αλλα εδώ θεωρητικολογούμε αν θέλει να κοψει την κάλυψη των κενων με Β ανάθεση. Που είναι μια κακή πιθανότητα.
Βρε μαζί σου. Αλλά μεταξύ μας, οι τελευταίοι (κυριολεκτικά) που έχουν λόμπι στο υπουργείο, είμαστε εμείς οι Πληροφορικοί. Λες να μην είμαι υπέρ της διαφάνειας; Θα έπρεπε να υπάρχει real-time σύστημα που να φαίνονται όλα. Και πλέον με το myschool δεν πρέπει να είναι και πολύ δύσκολο να γίνει.
-
Δεν θα τα κοψει τα οργανικα κενα. Που θα βρεις να κανεις μαθημα ομως;
Δεν θα πας και στα μαθηματικα του γυμνασιου; Θα πας. Και θα εισαι σουπερ γιατι εισαι καλλιτεχνης!
Super86!
Αδικημενοι ΠΕ86...
Οχι άλλα δακρυα για τους ΠΕ86 απο μενα.
Εσείς τι Β αναθέσεις έχετε, τώρα που το πιάσαμε το θέμα;
-
μονο φυσική και γεωγραφί α έχουν οι ερμοι
-
Μαγειρικη.
Κλεβω θεσεις απο ΠΕmasterChef.
-
Βρε μαζί σου. Αλλά μεταξύ μας, οι τελευταίοι (κυριολεκτικά) που έχουν λόμπι στο υπουργείο, είμαστε εμείς οι Πληροφορικοί. Λες να μην είμαι υπέρ της διαφάνειας; Θα έπρεπε να υπάρχει real-time σύστημα που να φαίνονται όλα. Και πλέον με το myschool δεν πρέπει να είναι και πολύ δύσκολο να γίνει.
και για αυτό αισθάνομαι πιο ασφαλής ότι δεν θα το κάνουν και σε εμάς με τους φυσικούς
-
Γιατί να το διδάσκουμε εμείς; Αφού μπορούν κι άλλοι. Υποθέτω ότι είσαι της άποψης καμία μα καμία ειδικότητα στο δημοτικό πλην των δασκάλων; Ίσως πιστεύω να δέχεσαι την ύπαρξη των ΠΕ06. Αλλά δεν είμαι σίγουρος.
Γιατι να διδάσκουν οι μαθηματικοί μαθηματικά, αφού έχουμε τους πληροφορικούς. Επίσης, γιατί να διδάσκουν οι δάσκαλοι μαθηματικά δημοτικού, πάλι έχουμε τους πληροφορικούς που τα ξέρουν. Έκαναν δύο χρόνια στο πανεπιστήμιο.
Εσείς κλέβετε ώρες άλλων ειδικοτήτων, τις δικές σας δεν τις δίνετε σε άλλους. Συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που διακωμοδεις.
-
Μας δουλεύετε ρε; 2+ χρόνια στο Πολυτεχνείο είχα ίδιο σχεδόν πρόγραμμα σπουδών με έναν μαθηματικό. Έχω πολύ μεγαλύτερη τριβή και γνώσεις με τα μαθηματικά από ότι ένας μαθηματικός ή Δάσκαλος με ΤΠΕ. Το μισό και παραπάνω επιστημονικά είναι ίδιο με ενός μαθηματικού. Σας τσούζει κάτι που είναι αντικειμενικά δίκαιο να γίνει; Έλεος πια. Φτάνει.
-
Επιτελους!
Παιδευτηκαμε λιγο αλλά το ειπατε!
Σ’ευχαριστω, victor!
Αν δεν υπηρχε η φραση «αντικειμενικα δικαιο», θα εβαζα την απαντηση στην προμετωπιδα του Τμηματος Μαθηματικων!
-
Επιτελους!
Παιδευτηκαμε λιγο αλλά το ειπατε!
Σ’ευχαριστω, victor!
Δεν είπα ότι θέλω να κάνω μαθηματικά. Δεν έχω κάνει ποτέ. Ο καθένας τα μαθήματα του. Κοίτα αν θέλεις καυγά έλα να τα πούμε από κοντά. Σου λέω και που μένω αν θέλεις. Έχετε εσύ και καναδυο ακόμα γεμίσει δύο νήματα με τη μίρλα και τα σκουπίδια σας. Φτάνει πια. Κόφτο.
-
μονο φυσική και γεωγραφί α έχουν οι ερμοι
Φυσική;;;; ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ. Άρα καλά είπα. Μπορώ να τη διδάξω κι εγώ...
Γυμνάσιο: ΠΕ03: 12 ώρες. ΠΕ86, 4 ώρες (από πέρσι. Πριν ήταν 3)
Λύκειο: ΠΕ03: 21 ώρες. ΠΕ86: 10 ώρες.
Πω πω τι δράμα ζείτε οι ΠΕ03. Ας σας δώσουμε και την Πληροφορική Β ανάθεση, να σας απαλύνουμε τον πόνο λίγο. Βασικά τώρα που το ξανασκέφτομαι, μάλλον είναι καιρός, όλοι αυτοί που βαφτίστηκαν Πληροφορικοί (ανάμεσα τους και ΠΕ03) με τα σεμινάρια των 400 ωρών, να επιστρέψουν στις ειδικότητες τους. Και τα πλεονάσματα των ΠΕ86 θα μειωθούν και τα ελλείμματα αυτών των ειδικοτήτων θα μειωθούν. Win-win κατάσταση. Τι λέτε;;;;
Γιατι να διδάσκουν οι μαθηματικοί μαθηματικά, αφού έχουμε τους πληροφορικούς. Επίσης, γιατί να διδάσκουν οι δάσκαλοι μαθηματικά δημοτικού, πάλι έχουμε τους πληροφορικούς που τα ξέρουν. Έκαναν δύο χρόνια στο πανεπιστήμιο.
Εσείς κλέβετε ώρες άλλων ειδικοτήτων, τις δικές σας δεν τις δίνετε σε άλλους. Συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που διακωμοδεις.
Αποφάσισε τελικά. Να κοπούν οι Β αναθέσεις, άρα να πάρει Βιολόγους εκεί που πλεονάζουν Φυσικοί, ή να μην κοπούν και να μην πάρει Βιολόγους; Με έχεις μπερδέψει. Με άλλα λόγια, πες μας ρε παιδάκι μου με ποιο σενάριο διορίζεσαι, να τελειώνουμε. Γιατί είναι φως φανάρι ότι με γνώμονα το συγκεκριμένο τοποθετείσαι και μόνο . Κι όχι μόνο εσύ. Μόνο ο gvasilis μιλάει λίγο για δικαιοσύνη.
-
Ωπα!
Τσαμπουκαδες οι ΠΕ86.
Θα μας δειρουν κιολας.
Δεν μαλωνω σημερα.
-
Το εκμαιευσε όμως.
Εγώ δεν είμαι ακόμα σίγουρος ότι ο ni9os , είναι ΠΕ03 πάντως.
Trust στο τελευταίο λέω ναι. Όχι εκ του ασφαλούς ότι αφού δεν θα γίνει λέω Ναι. Λέω ναι έλα να το κάνουμε
-
Ωπα!
Τσαμπουκαδες οι ΠΕ86.
Θα μας δειρουν κιολας.
Δεν μαλωνω σημερα.
Δεν είσαι ρε καλά. Μας δουλεύεις. Εσύ ψάχνεις καυγά βγάζεις τους ΠΕ86 άχρηστους στην α/θμια και το παίζεις τρελιτσα ότι δεν μαλλωνεις. Έχε το μυαλό να καταλάβεις. Φτάνει με τα σκουπίδια και τις βλακείες αναρτήσεις. Δεν φταίνε οι άλλοι να πληρώνουν τη βλακεία σου. Δεν ξανααπανταω. Σε κάθε σου ποστ που είναι άσχετο θα πέφτει αναφορά και βγάλε άκρη με τους διαχειριστές. Άιντε στο καλό.
-
Το εκμαιευσε όμως.
Εγώ δεν είμαι ακόμα σίγουρος ότι ο ni9os , είναι ΠΕ03 πάντως.
Trust στο τελευταίο λέω ναι. Όχι εκ του ασφαλούς ότι αφού δεν θα γίνει λέω Ναι. Λέω ναι έλα να το κάνουμε
Δυστυχώς όλοι κάνουν ότι το έχουν ξεχάσει... Κι είναι πολλές οι οργανικές αυτές (Άρη)... Τότε να δεις πόσα πλεονάσματα ΔΕΝ έχουν οι Πληροφορικοί...
-
Μας δουλεύετε ρε; 2+ χρόνια στο Πολυτεχνείο είχα ίδιο σχεδόν πρόγραμμα σπουδών με έναν μαθηματικό. Έχω πολύ μεγαλύτερη τριβή και γνώσεις με τα μαθηματικά από ότι ένας μαθηματικός ή Δάσκαλος με ΤΠΕ. Το μισό και παραπάνω επιστημονικά είναι ίδιο με ενός μαθηματικού. Σας τσούζει κάτι που είναι αντικειμενικά δίκαιο να γίνει; Έλεος πια. Φτάνει.
Word, excel, powerpoint χρησιμοποιούμε όλοι. Μπορούμε να το αναλάβουμε το μάθημα σας. Επειδή όμως είστε από τις αγαπημένες ειδικότητες του υπουργείου, δεν το δίνουν β ανάθεση σε μαθηματικούς.
Επίσης στο Πολυτεχνείο κάνετε ακριβώς 0 μαθήματα παιδαγωγικής. Δεν είστε εκπαιδευμένοι για δημοτικό. Το μάθημα εκεί πρέπει να το πάρουν οι δάσκαλοι.
-
Φυσική;;;; ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ. Άρα καλά είπα. Μπορώ να τη διδάξω κι εγώ...
Γυμνάσιο: ΠΕ03: 12 ώρες. ΠΕ86, 4 ώρες (από πέρσι. Πριν ήταν 3)
Λύκειο: ΠΕ03: 21 ώρες. ΠΕ86: 10 ώρες.
Πω πω τι δράμα ζείτε οι ΠΕ03. Ας σας δώσουμε και την Πληροφορική Β ανάθεση, να σας απαλύνουμε τον πόνο λίγο. Βασικά τώρα που το ξανασκέφτομαι, μάλλον είναι καιρός, όλοι αυτοί που βαφτίστηκαν Πληροφορικοί (ανάμεσα τους και ΠΕ03) με τα σεμινάρια των 400 ωρών, να επιστρέψουν στις ειδικότητες τους. Και τα πλεονάσματα των ΠΕ86 θα μειωθούν και τα ελλείμματα αυτών των ειδικοτήτων θα μειωθούν. Win-win κατάσταση. Τι λέτε;;;;
Αποφάσισε τελικά. Να κοπούν οι Β αναθέσεις, άρα να πάρει Βιολόγους εκεί που πλεονάζουν Φυσικοί, ή να μην κοπούν και να μην πάρει Βιολόγους; Με έχεις μπερδέψει. Με άλλα λόγια, πες μας ρε παιδάκι μου με ποιο σενάριο διορίζεσαι, να τελειώνουμε. Γιατί είναι φως φανάρι ότι με γνώμονα το συγκεκριμένο τοποθετείσαι και μόνο . Κι όχι μόνο εσύ. Μόνο ο gvasilis μιλάει λίγο για δικαιοσύνη.
Δεν διορίζομαι με κανένα σενάριο. Οι β αναθέσεις να υπάρχουν μόνο αν είναι αμφίδρομες. Στον gvasslελεγα τι μπορεί να σκεφτεί το υπουργείο, ώστε να να διορίσει λιγότερους ΠΕ04. Και φαίνεται ότι θα το κάνει, για να διορίσει τα αγαπημένα του παιδιά, πληροφορικούς, ξενόγλωσσους, θεατρολόγους κλπ.
-
Δεν διορίζομαι με κανένα σενάριο. Οι β αναθέσεις να υπάρχουν μόνο αν είναι αμφίδρομες. Στον gvasslελεγα τι μπορεί να σκεφτεί το υπουργείο, ώστε να να διορίσει λιγότερους ΠΕ04. Και φαίνεται ότι θα το κάνει, για να διορίσει τα αγαπημένα του παιδιά, πληροφορικούς, ξενόγλωσσους, θεατρολόγους κλπ.
ααν τα κενά τους είναι πρααγματικά, δηλαδή υπολογιστεί και το πλεόνασμα, δεν μπορώ να έχω αντίρρηση, καλώς να τους δώσει το ίδιο ποσοστό με όλους
-
Μπράβο. Και μια μαϊμού απλώς τα χρησιμοποιεί. Άρα είναι πληροφορικός. Και ο γιος μου στα 5 γράφει και διαβάζει άρα είναι φιλόλογος. Ρε είστε καλά. Απλή χρήση είναι το ίδιο με την επιστημονική κατοχή ενός αντικειμένου; Όπως είπα και πριν. Φτάνει με τα σκουπίδια σας.
Εκθέτουν την ασχετοσύνη τους. Και χαλαρά θα ήταν από αυτούς που θα πήραν 650 τηλέφωνα στις αρχές της τηλεκπαίδευσης. Ή θα ξεπατίκωσαν τους οδηγούς και τα βίντεο των συναδέλφων πληροφορικών.
-
Μπράβο. Και μια μαϊμού απλώς τα χρησιμοποιεί. Άρα είναι πληροφορικός. Και ο γιος μου στα 5 γράφει και διαβάζει άρα είναι φιλόλογος. Ρε είστε καλά. Απλή χρήση είναι το ίδιο με την επιστημονική κατοχή ενός αντικειμένου; Όπως είπα και πριν. Φτάνει με τα σκουπίδια σας.
Έχεις καταλαβει ότι αυτό που συμβαίνει είναι ότι οι πληροφορικοι παίρνουν τα μαθήματα των άλλων και κανείς της πληροφορικής; Αν μπορούν να διδάξουν μαθηματικά, γιατί να μην γίνεται και αντίστροφο, εφόσον γνωρίζουν τα της πληροφορικής; Επίσης οι φιλόλογοι γιατί δεν κατεβαίνουν στο δημοτικό και το επιτρέπουν μόνο στους πληροφορικούς;
-
ΠΕ03 ειμαι. Και σου λεω και που μενω, gvasilis, αν θες. Θελω να ερθεις να μαλωσουμε.
Μην φερεις καποιον ΠΕ86. Εχουν βαρυ χερι αυτοι, ετσι εχω διαβασει...
Σιγουρα κάτω από καμια γέφυρα όπως όλα.
-
Η Πληροφορική έχει τόση σχέση με τους υπολογιστές όσο η αστρονομία με τα τηλεσκόπια.
Και τώρα ξαναγυρνάμε στο θέμα μας. Πριν γράψετε ένα μήνυμα, βεβαιωθείτε ότι έχει άμεση σχέση με τον τίτλο του θέματος.
-
Η Πληροφορική έχει τόση σχέση με τους υπολογιστές όσο η αστρονομία με τα τηλεσκόπια.
Και τώρα ξαναγυρνάμε στο θέμα μας. Πριν γράψετε ένα μήνυμα, βεβαιωθείτε ότι έχει άμεση σχέση με τον τίτλο του θέματος.
Άψογος
-
δηλαδή στην Κύπρο που υλοποιεί το ίδιο περίπου πρόγραμμα δεν κάνουν εργαστήρια; Δεν είναι κομμάτι αυτό της διδασκαλίας;
Μόνο οι θεωρητικές ώρες; Η φυσική και τα υπόλοιπα μαθήματα δεν νοούνται σε κανένα πλαίσιο διαθεματικότητας;
Και πάλι θα ρωτήσω το αυτονόητο. Ποιο το νόημα να στοιβάζονται οι ειδικότητες σε κλάδους;
Πόσες ειδικότητες έχουν τα σχολεία ανά τον κόσμο;
Είναι νορμάλ οι 200 περίπου ειδικότητες, πρακτικά κάθε απόφοιτος κάθε σχολής να θεωρούνται εν δυνάμει εκπαιδευτικοί;
Ποιο είναι το νόημα του κλάδου;
Καλύτερα να υπάρχουν διακόσιοι κλάδοι για να κάνει ο κάθε ένας το μάθημα της ειδικότητάς του...
και εδώ προβλέπονται εργαστήρια, τα λέει στις οδηγίες. Απλώς δεν υπάρχει η μείωση του ωραριου στους υπεύθυνους. Υπάρχει απαλλαγή από εεξωδιδακτικές υποχρεώσεις, αλλά δεν υπήρχε ποτέ απαλλαγή για όσσους κάνουν α εργασήρια που δεν ειναι οι υπευθυνοι αλλα οι καθημερινοι καθηγητές
Στην κύπρο δεν ακολουθούν το ίδιο πρόγραμμα όπως φαίνεται και εδώ https://nop.moec.gov.cy/index.php/domi/gymnasio
Αυή τη στιγμή η ενοποίηση του κλάδου θα ειχε μοναδική χρησιμότητα για να δικαιολογήσσει τους υπεραριθμους Φυσικούς σε 350 σχολεία και να διοριστούν άλλοι τόσοι. Δεν υπάρχουν οι ακαδημαικές προυποθέσεις. ΚΑι για τους δύο λόγους εμείς οι Βιολόγοι δεν το δεχόμαστε
-
Στην Κύπρο όλοι οι ΠΕ04 έχουν μείωση στο διδακτικό τους ωράριο λόγω της ενασχόλησής τους με το εργαστήριο.
Τουλάχιστον οι φυσικοί και οι χημικοί, αλλά νομίζω και οι βιολόγοι.
Εδώ κόψανε και το τρίωρο του υπευθύνου, και στα 3500 σχολεία μιλάμε για τουλάχιστον 500 ΠΕ04 μείον...
Γιαυτό λέω ότι ή έχει ή δεν έχει νόημα να μιλάμε για κλάδο.
Μόνο για τις περικοπές έχει;
-
Στην Κύπρο όλοι οι ΠΕ04 έχουν μείωση στο διδακτικό τους ωράριο λόγω της ενασχόλησής τους με το εργαστήριο.
Τουλάχιστον οι φυσικοί και οι χημικοί, αλλά νομίζω και οι βιολόγοι.
Εδώ κόψανε και το τρίωρο του υπευθύνου, και στα 3500 σχολεία μιλάμε για τουλάχιστον 500 ΠΕ04 μείον...
Γιαυτό λέω ότι ή έχει ή δεν έχει νόημα να μιλάμε για κλάδο.
Μόνο για τις περικοπές έχει;
Πρωτη φορα το ακουω. θα ηταν πολύ καλό να γινει και εδω και ας το ειχαν μόνο οι φυσικοί και ας μην ειχανε αλλες ειδικότητες που πάλι κανουε πειραματα. παλι θα γλυτώναμε,
Δεν βρισκω πληροφοριες για αυτο στην κυπρο
-
Αν είναι έτσι τα πράγματα ας μην μιλάμε για ένα κλάδο. Καλύτερα να τον διαχωρίσουν και έτσι να μην μας δουλεύουν όλους.
Τότε ο κάθε ένας θα κυνηγάει το συμφέρον του χωρίς να απολογείται σε κανένα.
Αν η ενοποίηση των διακοσίων ειδικοτήτων σε σαράντα περίπου κλάδους δεν είχε νόημα πέρα απ' τους τακτικισμούς στις απαιτήσεις που είχε η τρόικα, τότε τι να πω;
Μιλάμε για κοροϊδία διαρκείας και για παρασκηνιακές τακτικές που τελικά θα έχει σαν αποτέλεσμα οι πραγματικά υπεράριθμοι κλάδοι να αποσυμφορηθούν μια χαρά σε βάρος των νομότυπων και αδιάφορων...
Εμείς να κλαιγόμαστε με τους βιολόγους να μας μαστιγώνουν γιατί μειώθηκε η αριθμητική μας συμμετοχή στην εκπαίδευση κατά 45% και τα κενά μας είναι μόλις το 1,5%...
Και εννοείται ότι έτσι μιλάμε για απαξίωση και εγκατάλειψη του θεμελιώδους μαθήματος των φυσικών επιστημών.
Αλλά ποιος νοιάζεται;
-
Πρωτη φορα το ακουω. θα ηταν πολύ καλό να γινει και εδω και ας το ειχαν μόνο οι φυσικοί και ας μην ειχανε αλλες ειδικότητες που πάλι κανουε πειραματα. παλι θα γλυτώναμε,
Δεν βρισκω πληροφοριες για αυτο στην κυπρο
Στο λέω με απόλυτη εγκυρότητα από φίλους συναδέλφους που δουλεύουν στην Κύπρο.
Δεν θα έλεγα κάτι απλά για εντυπωσιασμό.
Όλοι κάνουν πειράματα στα μαθήματα τους υποχρεωτικά. Και όσοι ήρθαν απ' την Ελλάδα υποχρεώθηκαν να προσαρμοστούν.
Μιλάμε για τα αυτονόητα.
-
Στο λέω με απόλυτη εγκυρότητα από φίλους συναδέλφους που δουλεύουν στην Κύπρο.
Δεν θα έλεγα κάτι απλά για εντυπωσιασμό.
Όλοι κάνουν πειράματα στα μαθήματα τους υποχρεωτικά. Και όσοι ήρθαν απ' την Ελλάδα υποχρεώθηκαν να προσαρμοστούν.
Μιλάμε για τα αυτονόητα.
Η μειωση που ειναι διότι καταλαβαινεις αυτο μπορει να μπει στις διεκδικήσεις μας
-
Η μειωση που ειναι διότι καταλαβαινεις αυτο μπορει να μπει στις διεκδικήσεις μας
Ασφαλώς πρέπει να μπει στις διεκδικήσεις μας. Χωρίς εργαστήριο η διδασκαλία εκφυλίζεται σε πολύ θεωρητικό μάθημα πολύ αφαιρετικό και ακατάλληλο για τους μαθητές ειδικά γυμνασίου, πρώτη λυκείου, σύμφωνα με τις αντιλήψεις της διδακτικής. Ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν μπορεί μέχρι μια ηλικία να επεξεργάζεται πολύ αφηρημένες έννοιες.
Εκτός αυτού μιλάμε για πειραματικές επιστήμες. Μιλάμε για την επαγωγική εξαγωγή των φυσικών νόμων, για την βασική μεθοδολογία των φυσικών επιστημών.
Δεν μπορεί η υπουργός , γενικά και αόριστα να μιλάει για εργαστήρια εμπειριών και να μην κατανοεί την σημασία των εργαστηρίων των φυσικών επιστημών..
-
Κοιτα έτσι όπως το θέτεις μπορεί να κάνει υποχρεωτικά τα εργαστήρια με παρακολούθηση χωρίς να μειώσει κανένα ωράριο. και τώρα υποχρεωτικά ονομάζονται αν δεις, αλλά δεν τα κάνουν πολλοί. Αυτό δεν λύνει το πρόβλημα των θέσεων φυσικών. Χρειάζεστε και μείωση ωραρίου. ακόμη ψάχνω για την κύπρο. Θα ήταν καλό να έχουμε ένα έγγραφο ένα σύνδεσμο που να το αποδεικνύει και να το ποσοτικοποιεί
-
Είναι έγκυρο. Θα βρω την νομοθεσία αργότερα, τώρα έχω ένα κενό και σε λίγο μπαίνω για μάθημα.
Η μείωση αφορά τις ιδιαιτερότητες του εργαστηρίου για την προετοιμασία που είναι αναγκαστικά χρονοβόρα και ισοσταθμίζει κάπως τους ΠΕ04 σε σχέση με άλλους εκπαιδευτικούς.
-
Αγαπημένο μου pde.
Πιο πολύ σοκάρομαι ότι είχα δίκαιο. Οι τοποθετήσεις Φυσικών και Χημικών αντε και λίγων Γεωλόγων που μέτρησα σε οργανικά κενά Βιολογίας ήταν 336. Δεν περίμενα ότι στις ιστοσελίδες των ΠΥΣΔΕ θα φαίνοταν τόσο καθαρά! και δεν φαίνοταν τόσο καθαρα ήθελε λίγο ψαξιμο. Πολύ λίγοι το πίστεψαν, ακόμα και όταν είδαν τα σχολεία... δεν.
Εντάξει εγώ θεωρώ την κάλυψη των 53% των κενών Βιολογίας άδικη. Οι άλλοι πήραν το 100% σχεδόν. το μικρότερο ποσοστό εμείς οι γεωλόγοι και οι Γιατροί. Οκ στα τέτοια σας, καταλαβαίνω, ισοκατανομή και βλακείες.
Ομως και οι Φυσικοί τόσο καιρό είναι τα κορόιδα. Τόσα χρόνια πιο πολλά από μενα κάποιοι δουλεύουν αναπληρωτές. Σου λέει πως δουλεύω τόσο καιρό και τώρα δεν έχει οργανικά κενά? εμ! Τους το είπα ότι τους εκμεταλλεύονται, το είπα και στους νταβατζήδες τους σε όσα ΠΥΣΔΕ μίλησα. Αλλά και αυτοί έτσι βγάζουν το ψωμί τους, μαθήματα αναθέσεις και βλακείες. Δεν είχαν οι έρμοι ποτέ οργανικά κενά. Κατι στα δωδεκανησα και στις κυκλάδες είχαν μόνο. ακόμα και όταν οι ώρες ήταν περισσοτερες δεν είχαν οργανικά κενά, όταν ξεκινούσαν το αναπληρωματιλίκι δηλαδή πολλοί από αυτούς που τώρα δεν διορίζονται
Τώρα έχουν αυτά τα 87. .... και άλλα 359 που τα άφησαν αυτοί που πήγαν να καλύψουν κενά Βιολογίας, Χημείας και ΓΕωγραφίας. Τους έπαιρναν σαν πολυεργαλείο σε όλη την ελλαδα, καποιες φορές δεν έκαναν καν Φυσική, ουσιαστικά τους πλάνευαν ότι θα έχουν κενά για διορισμό, τους έλεγαν ψέμματα ότι ο κλάδος είναι ενοποιημένος.
ΚΑι τώρα οι νταβατζήδες θυμήθηκαν ότι οι Βιολόγοι δεν μπορούν να διοριστούν στα οργανικά κενά Βιολογίας που βάλαν Φυσικούς και οι Φυσικοί δεν μπορούν να διοριστούν στα 359 οργανικά κενά Φυσικής που άφησαν οι μόνιμοι για να πάρουν λιγότερα από 336 κενά Βιολογίας γιατί τα άλλα τα πήραν οι χημικοί. και τώρα άντε λέει πάλι αναπληρωτές. Θα γίνουν διορισμοί λεει άλλες 4000 του χρόνου, θα ενοποιηθούν οι ΦΕ να τους χαρίσουν κανα κενό από αλλού πάλι. Πάλι καρότο.
ΚΑι αυτοί εκεί όταν μιλάνε για το υπουργείο .Το υπουργείο ξέρει τι κάνει και ξέρει τι αναγκες έχει και άλλες βλακείες.
Το υπουργείο διοικείται από πολιτικούς και από βύσματα που απέσπασαν εκεί καθώς και από διοκητικούς που υπακούουν τους νταβάδες τους. Δεν τους νοιάζουν τα κενά τα πανελλαδικά και άλλες βλακείες που λένε πεαδ και ολμε.
Αυτή τη χρονιά τα βύσματα ήταν οι χημικοί λόγω κομματικού στελέχους. Αλλη φορά οι άλλοι, την επόμενη εμείς, τώρα που θα τρουπώσω μπορεί να γίνω εγώ που ξέρεις.
Μπα.
Σύμβουλα να ξέρεις. εντάξει τη γλύτωσες για τώρα. ήσουν παραλίγο στην παρανομία. Αλλά πριν 7 χρόνια είχα γράψει εδώ όταν αδικείς κάποιον μην περιμένεις να μην αντιδράσει. Δεν τελείωσαμε γκρούεζα
-
Αγαπημένο μου pde.
Πιο πολύ σοκάρομαι ότι είχα δίκαιο. Οι τοποθετήσεις Φυσικών και Χημικών αντε και λίγων Γεωλόγων που μέτρησα σε οργανικά κενά Βιολογίας ήταν 336. Δεν περίμενα ότι στις ιστοσελίδες των ΠΥΣΔΕ θα φαίνοταν τόσο καθαρά! και δεν φαίνοταν τόσο καθαρα ήθελε λίγο ψαξιμο. Πολύ λίγοι το πίστεψαν, ακόμα και όταν είδαν τα σχολεία... δεν.
Εντάξει εγώ θεωρώ την κάλυψη των 53% των κενών Βιολογίας άδικη. Οι άλλοι πήραν το 100% σχεδόν. το μικρότερο ποσοστό εμείς οι γεωλόγοι και οι Γιατροί. Οκ στα τέτοια σας, καταλαβαίνω, ισοκατανομή και βλακείες.
Ομως και οι Φυσικοί τόσο καιρό είναι τα κορόιδα. Τόσα χρόνια πιο πολλά από μενα κάποιοι δουλεύουν αναπληρωτές. Σου λέει πως δουλεύω τόσο καιρό και τώρα δεν έχει οργανικά κενά? εμ! Τους το είπα ότι τους εκμεταλλεύονται, το είπα και στους νταβατζήδες τους σε όσα ΠΥΣΔΕ μίλησα. Αλλά και αυτοί έτσι βγάζουν το ψωμί τους, μαθήματα αναθέσεις και βλακείες. Δεν είχαν οι έρμοι ποτέ οργανικά κενά. Κατι στα δωδεκανησα και στις κυκλάδες είχαν μόνο. ακόμα και όταν οι ώρες ήταν περισσοτερες δεν είχαν οργανικά κενά, όταν ξεκινούσαν το αναπληρωματιλίκι δηλαδή πολλοί από αυτούς που τώρα δεν διορίζονται
Τώρα έχουν αυτά τα 87. .... και άλλα 359 που τα άφησαν αυτοί που πήγαν να καλύψουν κενά Βιολογίας, Χημείας και ΓΕωγραφίας. Τους έπαιρναν σαν πολυεργαλείο σε όλη την ελλαδα, καποιες φορές δεν έκαναν καν Φυσική, ουσιαστικά τους πλάνευαν ότι θα έχουν κενά για διορισμό, τους έλεγαν ψέμματα ότι ο κλάδος είναι ενοποιημένος.
ΚΑι τώρα οι νταβατζήδες θυμήθηκαν ότι οι Βιολόγοι δεν μπορούν να διοριστούν στα οργανικά κενά Βιολογίας που βάλαν Φυσικούς και οι Φυσικοί δεν μπορούν να διοριστούν στα 359 οργανικά κενά Φυσικής που άφησαν οι μόνιμοι για να πάρουν λιγότερα από 336 κενά Βιολογίας γιατί τα άλλα τα πήραν οι χημικοί. και τώρα άντε λέει πάλι αναπληρωτές. Θα γίνουν διορισμοί λεει άλλες 4000 του χρόνου, θα ενοποιηθούν οι ΦΕ να τους χαρίσουν κανα κενό από αλλού πάλι. Πάλι καρότο.
ΚΑι αυτοί εκεί όταν μιλάνε για το υπουργείο .Το υπουργείο ξέρει τι κάνει και ξέρει τι αναγκες έχει και άλλες βλακείες.
Το υπουργείο διοικείται από πολιτικούς και από βύσματα που απέσπασαν εκεί καθώς και από διοκητικούς που υπακούουν τους νταβάδες τους. Δεν τους νοιάζουν τα κενά τα πανελλαδικά και άλλες βλακείες που λένε πεαδ και ολμε.
Αυτή τη χρονιά τα βύσματα ήταν οι χημικοί λόγω κομματικού στελέχους. Αλλη φορά οι άλλοι, την επόμενη εμείς, τώρα που θα τρουπώσω μπορεί να γίνω εγώ που ξέρεις.
Μπα.
Σύμβουλα να ξέρεις. εντάξει τη γλύτωσες για τώρα. ήσουν παραλίγο στην παρανομία. Αλλά πριν 7 χρόνια είχα γράψει εδώ όταν αδικείς κάποιον μην περιμένεις να μην αντιδράσει. Δεν τελείωσαμε γκρούεζα
Αναμενόμενο ήταν... Δεν περίμενα κάτι παραπάνω σε βιολογους νομίζω ότι και πάλι ευνοημένους μας θεωρουν.... Με τη μικρότερη κάλυψη πιστευεις θα ανοίξουν θέσεις σε μεγάλα αστικά κέντρα. Τι βλέπεις;
-
Αναμενόμενο ήταν... Δεν περίμενα κάτι παραπάνω σε βιολογους νομίζω ότι και πάλι ευνοημένους μας θεωρουν.... Με τη μικρότερη κάλυψη πιστευεις θα ανοίξουν θέσεις σε μεγάλα αστικά κέντρα. Τι βλέπεις;
Με αυτά τα νούμερα μπορεί να μην πάρει κανέναν Αθήνα Θεσσαλονίκη άμα θέλει. Αλλά θα πάρει. Με βάση τα οργανικά κενά που γλύτωσαν από φυσικούς κάποιες περιοχές που έγραφαν -10.στις μεταθέσεις θα πάρουν 1
-
Αγαπημένο μου pde.
Πιο πολύ σοκάρομαι ότι είχα δίκαιο. Οι τοποθετήσεις Φυσικών και Χημικών αντε και λίγων Γεωλόγων που μέτρησα σε οργανικά κενά Βιολογίας ήταν 336. Δεν περίμενα ότι στις ιστοσελίδες των ΠΥΣΔΕ θα φαίνοταν τόσο καθαρά! και δεν φαίνοταν τόσο καθαρα ήθελε λίγο ψαξιμο. Πολύ λίγοι το πίστεψαν, ακόμα και όταν είδαν τα σχολεία... δεν.
Εντάξει εγώ θεωρώ την κάλυψη των 53% των κενών Βιολογίας άδικη. Οι άλλοι πήραν το 100% σχεδόν. το μικρότερο ποσοστό εμείς οι γεωλόγοι και οι Γιατροί. Οκ στα τέτοια σας, καταλαβαίνω, ισοκατανομή και βλακείες.
Ομως και οι Φυσικοί τόσο καιρό είναι τα κορόιδα. Τόσα χρόνια πιο πολλά από μενα κάποιοι δουλεύουν αναπληρωτές. Σου λέει πως δουλεύω τόσο καιρό και τώρα δεν έχει οργανικά κενά? εμ! Τους το είπα ότι τους εκμεταλλεύονται, το είπα και στους νταβατζήδες τους σε όσα ΠΥΣΔΕ μίλησα. Αλλά και αυτοί έτσι βγάζουν το ψωμί τους, μαθήματα αναθέσεις και βλακείες. Δεν είχαν οι έρμοι ποτέ οργανικά κενά. Κατι στα δωδεκανησα και στις κυκλάδες είχαν μόνο. ακόμα και όταν οι ώρες ήταν περισσοτερες δεν είχαν οργανικά κενά, όταν ξεκινούσαν το αναπληρωματιλίκι δηλαδή πολλοί από αυτούς που τώρα δεν διορίζονται
Τώρα έχουν αυτά τα 87. .... και άλλα 359 που τα άφησαν αυτοί που πήγαν να καλύψουν κενά Βιολογίας, Χημείας και ΓΕωγραφίας. Τους έπαιρναν σαν πολυεργαλείο σε όλη την ελλαδα, καποιες φορές δεν έκαναν καν Φυσική, ουσιαστικά τους πλάνευαν ότι θα έχουν κενά για διορισμό, τους έλεγαν ψέμματα ότι ο κλάδος είναι ενοποιημένος.
ΚΑι τώρα οι νταβατζήδες θυμήθηκαν ότι οι Βιολόγοι δεν μπορούν να διοριστούν στα οργανικά κενά Βιολογίας που βάλαν Φυσικούς και οι Φυσικοί δεν μπορούν να διοριστούν στα 359 οργανικά κενά Φυσικής που άφησαν οι μόνιμοι για να πάρουν λιγότερα από 336 κενά Βιολογίας γιατί τα άλλα τα πήραν οι χημικοί. και τώρα άντε λέει πάλι αναπληρωτές. Θα γίνουν διορισμοί λεει άλλες 4000 του χρόνου, θα ενοποιηθούν οι ΦΕ να τους χαρίσουν κανα κενό από αλλού πάλι. Πάλι καρότο.
ΚΑι αυτοί εκεί όταν μιλάνε για το υπουργείο .Το υπουργείο ξέρει τι κάνει και ξέρει τι αναγκες έχει και άλλες βλακείες.
Το υπουργείο διοικείται από πολιτικούς και από βύσματα που απέσπασαν εκεί καθώς και από διοκητικούς που υπακούουν τους νταβάδες τους. Δεν τους νοιάζουν τα κενά τα πανελλαδικά και άλλες βλακείες που λένε πεαδ και ολμε.
Αυτή τη χρονιά τα βύσματα ήταν οι χημικοί λόγω κομματικού στελέχους. Αλλη φορά οι άλλοι, την επόμενη εμείς, τώρα που θα τρουπώσω μπορεί να γίνω εγώ που ξέρεις.
Μπα.
Σύμβουλα να ξέρεις. εντάξει τη γλύτωσες για τώρα. ήσουν παραλίγο στην παρανομία. Αλλά πριν 7 χρόνια είχα γράψει εδώ όταν αδικείς κάποιον μην περιμένεις να μην αντιδράσει. Δεν τελείωσαμε γκρούεζα
Είδες που τζάμπα γκρινιάζεις τόσο καιρό; Ούτε ένας υπεράριθμος φυσικός δεν θα διοριστεί. Στο είχα πει όμως, ότι η αύξηση των ωρών βιολογίας λόγω των συνδικαλιστικών πιέσεων των βιολόγων είναι πρόσκαιρη. Θα δεις αλλαγή στα ωρολόγια προγράμματα, φαίνεται που πάει το πράγμα...
-
Είδες που τζάμπα γκρινιάζεις τόσο καιρό; Ούτε ένας υπεράριθμος φυσικός δεν θα διοριστεί. Στο είχα πει όμως, ότι η αύξηση των ωρών βιολογίας λόγω των συνδικαλιστικών πιέσεων των βιολόγων είναι πρόσκαιρη. Θα δεις αλλαγή στα ωρολόγια προγράμματα, φαίνεται που πάει το πράγμα...
Μπα. Σας φοβόμουν. Δεν πάει πουθενά. Θύματα είστε και εσείς. Μην τους πιστεύεις. 7 χρόνια με απειλούν με ενοποίηση. Δεν έχετε αφήσει πολλά κενά σε γυμνάσια. Δεν θα σωθείτε από τέτοια.
-
Σολιψισμός
Δεν είχε ούτε έχει νόημα να επιχειρηματολογήσω. Προσπάθησα.
Έφυγαν οι μισοί φυσικοί και πάλι δημιουργούν πρόβλημα...
Είχα μια απορία αν ο σταλινισμός και τα σχετικά φαινόμενα πηγάζουν εκ' των έσω.
Είναι δυστυχώς μέσα μας η τάση να βάζουμε την πραγματικότητα στην προκρούστεια κλίνη του μυαλού μας.
Έκοψαν στην μέση μια βασική ειδικότητα και πάλι το μυαλό μας ακονίζει το πριόνι...
-
Αγαπημένο μου pde.
Πιο πολύ σοκάρομαι ότι είχα δίκαιο. Οι τοποθετήσεις Φυσικών και Χημικών αντε και λίγων Γεωλόγων που μέτρησα σε οργανικά κενά Βιολογίας ήταν 336. Δεν περίμενα ότι στις ιστοσελίδες των ΠΥΣΔΕ θα φαίνοταν τόσο καθαρά! και δεν φαίνοταν τόσο καθαρα ήθελε λίγο ψαξιμο. Πολύ λίγοι το πίστεψαν, ακόμα και όταν είδαν τα σχολεία... δεν.
Εντάξει εγώ θεωρώ την κάλυψη των 53% των κενών Βιολογίας άδικη. Οι άλλοι πήραν το 100% σχεδόν. το μικρότερο ποσοστό εμείς οι γεωλόγοι και οι Γιατροί. Οκ στα τέτοια σας, καταλαβαίνω, ισοκατανομή και βλακείες.
Ομως και οι Φυσικοί τόσο καιρό είναι τα κορόιδα. Τόσα χρόνια πιο πολλά από μενα κάποιοι δουλεύουν αναπληρωτές. Σου λέει πως δουλεύω τόσο καιρό και τώρα δεν έχει οργανικά κενά? εμ! Τους το είπα ότι τους εκμεταλλεύονται, το είπα και στους νταβατζήδες τους σε όσα ΠΥΣΔΕ μίλησα. Αλλά και αυτοί έτσι βγάζουν το ψωμί τους, μαθήματα αναθέσεις και βλακείες. Δεν είχαν οι έρμοι ποτέ οργανικά κενά. Κατι στα δωδεκανησα και στις κυκλάδες είχαν μόνο. ακόμα και όταν οι ώρες ήταν περισσοτερες δεν είχαν οργανικά κενά, όταν ξεκινούσαν το αναπληρωματιλίκι δηλαδή πολλοί από αυτούς που τώρα δεν διορίζονται
Τώρα έχουν αυτά τα 87. .... και άλλα 359 που τα άφησαν αυτοί που πήγαν να καλύψουν κενά Βιολογίας, Χημείας και ΓΕωγραφίας. Τους έπαιρναν σαν πολυεργαλείο σε όλη την ελλαδα, καποιες φορές δεν έκαναν καν Φυσική, ουσιαστικά τους πλάνευαν ότι θα έχουν κενά για διορισμό, τους έλεγαν ψέμματα ότι ο κλάδος είναι ενοποιημένος.
ΚΑι τώρα οι νταβατζήδες θυμήθηκαν ότι οι Βιολόγοι δεν μπορούν να διοριστούν στα οργανικά κενά Βιολογίας που βάλαν Φυσικούς και οι Φυσικοί δεν μπορούν να διοριστούν στα 359 οργανικά κενά Φυσικής που άφησαν οι μόνιμοι για να πάρουν λιγότερα από 336 κενά Βιολογίας γιατί τα άλλα τα πήραν οι χημικοί. και τώρα άντε λέει πάλι αναπληρωτές. Θα γίνουν διορισμοί λεει άλλες 4000 του χρόνου, θα ενοποιηθούν οι ΦΕ να τους χαρίσουν κανα κενό από αλλού πάλι. Πάλι καρότο.
ΚΑι αυτοί εκεί όταν μιλάνε για το υπουργείο .Το υπουργείο ξέρει τι κάνει και ξέρει τι αναγκες έχει και άλλες βλακείες.
Το υπουργείο διοικείται από πολιτικούς και από βύσματα που απέσπασαν εκεί καθώς και από διοκητικούς που υπακούουν τους νταβάδες τους. Δεν τους νοιάζουν τα κενά τα πανελλαδικά και άλλες βλακείες που λένε πεαδ και ολμε.
Αυτή τη χρονιά τα βύσματα ήταν οι χημικοί λόγω κομματικού στελέχους. Αλλη φορά οι άλλοι, την επόμενη εμείς, τώρα που θα τρουπώσω μπορεί να γίνω εγώ που ξέρεις.
Μπα.
Σύμβουλα να ξέρεις. εντάξει τη γλύτωσες για τώρα. ήσουν παραλίγο στην παρανομία. Αλλά πριν 7 χρόνια είχα γράψει εδώ όταν αδικείς κάποιον μην περιμένεις να μην αντιδράσει. Δεν τελείωσαμε γκρούεζα
-
Τηρειτε τους κανονες και μην βριζετε.
Συγχαρητηρια σε οσους διοριστηκαν. Σταματηστε τις αντιπαραθεσεις.
Η ηττα ειναι συνολικη για τους πε04 αφου τα κενα που καλυφθηκαν δεν ηταν ολα. Αντιθετως σε πε02 και πε03 καλυφθηκαν ολα...οποτε ας αφησουμε αυτη τη διαμαχη.
-
Με αυτά τα νούμερα μπορεί να μην πάρει κανέναν Αθήνα Θεσσαλονίκη άμα θέλει. Αλλά θα πάρει. Με βάση τα οργανικά κενά που γλύτωσαν από φυσικούς κάποιες περιοχές που έγραφαν -10.στις μεταθέσεις θα πάρουν 1
Δεν πιστεύω ότι θα πάρει πάνω από 20 συνολικά σε όλη την Αττική. Ένας συνάδελφος έγραφε για την ενοποίηση σε σχέση με διάθεση και υπεραριθμίες εξηγώντας ότι θα φτάσουμε όλοι οι ΠΕ04 σε 100 %καλυψη. Νομίζω ότι αν κατάλαβα καλά τι εννοεί θα συμφωνήσω. Εύχομαι για όλους ότι καλύτερο. Όμως γενικότερα είναι μεγάλη η υποβάθμιση όλων των μαθημάτων των ΠΕ 04.Αρχικά με μαθήματα όπως η γεωγραφία που έχουν εξαφανιστεί αλλά και τη χημεία κυρίως και τη φυσική που οι μαθητές δεν ξέρουν ούτε τα βασικά...
-
Δεν είχε ούτε έχει νόημα να επιχειρηματολογήσω. Προσπάθησα.
Έφυγαν οι μισοί φυσικοί και πάλι δημιουργούν πρόβλημα...
Το να επαναλαμβάνεις κάθε λίγο και λιγάκι τις συνταξιοδοτήσεις των φυσικών, δε το αναβαθμίζει αυτόματα σε επιχείρημα.
Επίσης μπορεί να αποκτούσαν περισσότερη βαρύτητα τα γραφόμενά σου αν είχαν μια χρονική διάρκεια και συνέπιπταν με τις εποχές των παχιών αγελάδων.
Αλλά ποιος έχει λόγο να διαμαρτύρεται με γεμάτο στομάχι;
Υ.γ. οι χαρακτηρισμοί δεν έχουν νόημα, ξέρεις μπορούν κάλλιστα να αναγνωσθούν και αντίστροφα.
-
Το να επαναλαμβάνεις κάθε λίγο και λιγάκι τις συνταξιοδοτήσεις των φυσικών, δε το αναβαθμίζει αυτόματα σε επιχείρημα.
Επίσης μπορεί να αποκτούσαν περισσότερη βαρύτητα τα γραφόμενά σου αν είχαν μια χρονική διάρκεια και συνέπιπταν με τις εποχές των παχιών αγελάδων.
Αλλά ποιος έχει λόγο να διαμαρτύρεται με γεμάτο στομάχι;
Υ.γ. οι χαρακτηρισμοί δεν έχουν νόημα, ξέρεις μπορούν κάλλιστα να αναγνωσθούν και αντίστροφα.
Οι συνταξιοδοτήσεις είναι επιχείρημα, καθώς δείχνουν πού οδήγησε η μείωση των ωρών της φυσικής, προκειμένου να αυξηθούν οι ώρες της βιολογίας, για να ευνοηθούν τα βύσματα του κλάδου, που είναι οι βιολόγοι.
Τουλάχιστον έχουν τη χαμηλότερη κάλυψη από όλους, είναι και αυτό μια ηθική δικαίωση, μέχρι να αποκατασταθεί η λογική και η ισορροπία στα ωρολόγια προγράμματα του λυκείου.
-
Η λογική κ η ισορροπία στο προγραμμα λυκείου, επιτάσσουν λιγότερες ώρες βιολογίας? Σαφώς οχι. Η βιολογία είναι βασικοτατο μάθημα κ οι εποχές που δεν θεωρειται τέτοιο, έχουν περασει ανεπιστρεπτί, λόγω της αλματωδους προοδου που σημειωθηκε τα τελευταία χρόνια στον τομέα αυτό. Δεν είναι μάθημα φυσιολατρειας η ανατομίας πχ, εξαιρετικά παρωχημενη προσεγγιση.
Τώρα αν παιζει κ κάτι βυσματικο με τον κλάδο δεν το ξερω. Μπορεί. Για να το λέτε δλδ κάτι ξέρετε.
Να πω επίσης πως θεωρώ μεγάλη αδικία αυτό που έγινε με τους φυσικούς τώρα κ μακάρι συντομα να είναι όλες οι ειδικότητες σε επάρκεια, ώστε ο καθείς να κάνει το μάθημα του γιατί αυτή η τσουβαλοποιηση των πε04 είναι τουλάχιστον υποτιμητική. Κ αναποτελεσματική φυσικά.
-
Παντως κι εγω στενοχωρηθηκα με τοσο μικρη καλυψη σε εμας (.05) αλλα πιο πολυ στους βιολογους!!! Δεν το περιμενα, η αληθεια ειναι.
Προς τους Φυσικους: ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΕΤΕ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ ΑΦΗΝΟΝΤΑΣ ΤΙΣ ΦΥΣΙΚΕΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΣΑΣ!!!! ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΗΘΙΚΟ!!!
Σε ολα τα σχολεια που δουλεψα (περιπου 10) οι φυσικοι ηθελαν τις γεωγραφιες και τις βιολογιες Α (οχι Γ, τους πεφτει δυσκολη)!!. Τους τις εδινα ομως γιατι βαριοντουσαν και προτιμουσα να παιρνω φυσικοχημειες, μηπως και μαθουν τιποτα...
-
Η λογική κ η ισορροπία στο προγραμμα λυκείου, επιτάσσουν λιγότερες ώρες βιολογίας? Σαφώς οχι. Η βιολογία είναι βασικοτατο μάθημα κ οι εποχές που δεν θεωρειται τέτοιο, έχουν περασει ανεπιστρεπτί, λόγω της αλματωδους προοδου που σημειωθηκε τα τελευταία χρόνια στον τομέα αυτό. Δεν είναι μάθημα φυσιολατρειας η ανατομίας πχ, εξαιρετικά παρωχημενη προσεγγιση.
Τώρα αν παιζει κ κάτι βυσματικο με τον κλάδο δεν το ξερω. Μπορεί. Για να το λέτε δλδ κάτι ξέρετε.
Να πω επίσης πως θεωρώ μεγάλη αδικία αυτό που έγινε με τους φυσικούς τώρα κ μακάρι συντομα να είναι όλες οι ειδικότητες σε επάρκεια, ώστε ο καθείς να κάνει το μάθημα του γιατί αυτή η τσουβαλοποιηση των πε04 είναι τουλάχιστον υποτιμητική. Κ αναποτελεσματική φυσικά.
Η φυσική της α λυκείου για παράδειγμα, δεν βγαίνει σε 2 ώρες σωστά, χρειάζεται 3. Και είναι η βασική για τη φυσική όλου του λυκείου και αφορά τους μισούς μαθητές που θα δώσουν φυσική στις πανελλήνιες. Η βιολογία μπορεί να γίνει μονοωρη, όπως ήταν στο παρελθόν, καθώς είναι πιο βατή και δεν αφορά παρά μόνο το 20 τοις εκατό των μαθητών που πάνε για σχολές υγείας.
-
Μωρέ να γίνει 3ωρη η φυσική, οκ. Αλλά η βιολογία είναι βατη ΜΟΝΟ αν κάποιος την κάνει επιφανειακά. Αν γίνει εμβάθυνση, έχει δυσκολίες. Η Β έχει πραγματικα απαιτητικη υλη, ΑΝ μπορεις να την αντιληφθείς. Δεν μιλω για γ, επίπεδο πανεπιστημιακο, όπως κ στην φυσική έξαλλου.
Νομίζω ότι δεν πρεπει να συσχετιζουμε το τι διδάσκεται α κ Β λυκείου, με πανελλαδικές. Τα παιδια ασχέτως με το τι δίνουν, πρεπεινα ξέρουν κ βιολογία. Κ δε γίνεται αυτό με μια ώρα.
Ας αυξήσουν κ φυσική, συμφωνώ, πουνα βγει με 2ωρο, δεν παιζει, έχεις δίκιο σ αυτό.
-
Τεσπα, τώρα τι νόημα έχει να λέει ο καθένας μας για το μάθημα του.. Θα πρεπει να απαιτηθεί να μας βλέπουν χωριστές κ αυτόνομες ειδικότητες. Κινδυνευουμε να γίνουμε σα το μάθημα science των ΗΠΑ. Λίγο από όλα δλδ κ επίπεδο γυμνασίου.
-
Το να επαναλαμβάνεις κάθε λίγο και λιγάκι τις συνταξιοδοτήσεις των φυσικών, δε το αναβαθμίζει αυτόματα σε επιχείρημα.
Επίσης μπορεί να αποκτούσαν περισσότερη βαρύτητα τα γραφόμενά σου αν είχαν μια χρονική διάρκεια και συνέπιπταν με τις εποχές των παχιών αγελάδων.
Αλλά ποιος έχει λόγο να διαμαρτύρεται με γεμάτο στομάχι;
Υ.γ. οι χαρακτηρισμοί δεν έχουν νόημα, ξέρεις μπορούν κάλλιστα να αναγνωσθούν και αντίστροφα.
Ξέρεις ότι οι φυσικοί και οι γεωλόγοι είναι τόσοι όσοι και οι νηπιοβρεφοκόμοι και οι κομμώτριες;
Οι βιολόγοι λίγο περισσότεροι απ' τους νοσηλευτές και αισθητικούς;
Αυτή η αρνητική- συκοφαντική μερικές φορές- κριτική που επικράτησε στον κλάδο μας (και έχεις συμβάλει σε αυτό) που νομίζεις ότι τον κατατάσσει;
Νομίζεις μετά απ' αυτή την συμπεριφορά του υπουργείου έχει κανείς φυσικός την διάθεση να σκοτιστεί για την αναβάθμιση των μαθησιακών προτύπων της PISA;
Το υπουργείο δεν πρόκειται να αλλάξει. Οι ίδιοι άνθρωποι, οι κακοπληρωμένοι που προσβλέπουν ίσως σε καμιά μίζα από αναθέσεις και ευρωπαϊκά προγράμματα.
Η Κεραμέως έκανε αυτό που της είπαν να κάνει, να τρενάρει την κατάσταση χωρίς αντιδράσεις μέχρι τις εκλογές που μάλλον θα γίνουν λίαν συντόμως. Πετάνε τις αρλούμπες για αξιολόγηση για τους γονείς και την συνθηματολογία και εμείς θα μιλάμε για τις ελάχιστες θέσεις σε ένα κλάδο τόσο σημαντικό από κάθε άποψη για την πραγματική εκπαίδευση.
Ο ένας ή ο άλλος έπαιξαν το παιχνίδι του δουλέματος των παραγοντίσκων του υπουργείου. Οι χρήσιμοι ηλίθιοι.
Αντί να σκεφτόμαστε την πραγματική αναβάθμιση των θετικών μαθημάτων επιδοθήκαμε στην προσφιλή μας φαγωμάρα.
Πόσο καλά είμαστε τώρα μετά από 11 χρονάκια χωρίς διορισμούς που πήραμε 900 θέσεις;
Και πότε νομίζεις ότι θα ξαναπάρουν και άλλους;
Καλύτερα να μην το πω δημόσια...
-
Οι συνταξιοδοτήσεις είναι επιχείρημα, καθώς δείχνουν πού οδήγησε η μείωση των ωρών της φυσικής, προκειμένου να αυξηθούν οι ώρες της βιολογίας, για να ευνοηθούν τα βύσματα του κλάδου, που είναι οι βιολόγοι.
Άντε πάλι τα ίδια.Ποια μείωση ωρών; Στα λύκεια όλα τα μαθήματα πανελλαδικών έγιναν 6ωρα. Στα γυμνάσια που είναι περισσότερα από τα λύκεια (και υποχρεωτικής εκπαίδευσης) το μάθημα σας αυξήθηκε κατά μία ώρα ενώ το δικό μας και των βιολόγων μειώθηκε κατά μία ώρα. Πλεονάσματα έχετε γιατί οι διορισμοί στο παρελθόν δε γινόταν με βάση τα οργανικά κενά, με βάση δηλαδή τις ώρες Α΄ανάθεσης.
Το 2013 υπήρχαν 4467 φυσικοί για 68208 ώρες Α΄ανάθεσης.
Οι συνταξιοδοτήσεις λοιπόν δεν είναι μέτρο γιατί κάποιος που αποχωρεί δεν αφήνει κενό απαραίτητα ώστε να αναπληρωθεί με διορισμό!
Ξέρεις ότι οι φυσικοί και οι γεωλόγοι είναι τόσοι όσοι και οι νηπιοβρεφοκόμοι και οι κομμώτριες;
Οι βιολόγοι λίγο περισσότεροι απ' τους νοσηλευτές και αισθητικούς;
Τα τελευταία στοιχεία που έχω είναι του 2016. Ενώ τα ζητάω κάθε χρόνο εδώ και μια δεκαετία, τα δίνουν με το σταγονόμετρο. Γιατί άραγε;
Οι Φυσικοί τότε ήταν (με ραδιοηλεκτρολόγους) 4416 και οι αντίστοιχες ώρες 47699.
Βιολόγοι 1144 με 16143 ώρες
Χημικοί 1899 με 18860 ώρες
EDIT: Μια διευκρίνιση εδώ. Οι παραπάνω ώρες είναι αυτές που διδάσκει η κάθε ειδικότητα, όχι το σύνολο τους!
Δυστυχώς το έγγραφο ήταν παραπλανητικό, δεν συνηθίζουν να εξυπηρετούν τον πολίτη δυστυχώς!
Για εμάς τα νούμερα του 2015 ήταν 730 με 18709 ώρες (χωρίς τις ώρες του επιλογής μαθήματος της Α΄Λυκείου) εκ των οποίων οι 12247 καλύφθηκαν με Β΄ανάθεση!
Αυτή η αρνητική- συκοφαντική μερικές φορές- κριτική που επικράτησε στον κλάδο μας (και έχεις συμβάλει σε αυτό) που νομίζεις ότι τον κατατάσσει;
Αν την αλήθεια τη βαφτίζεις συκοφαντία, ναι είμαι συκοφάντης!
Νομίζεις μετά απ' αυτή την συμπεριφορά του υπουργείου έχει κανείς φυσικός την διάθεση να σκοτιστεί για την αναβάθμιση των μαθησιακών προτύπων της PISA;
Το υπουργείο δεν πρόκειται να αλλάξει. Οι ίδιοι άνθρωποι, οι κακοπληρωμένοι που προσβλέπουν ίσως σε καμιά μίζα από αναθέσεις και ευρωπαϊκά προγράμματα.
Η Κεραμέως έκανε αυτό που της είπαν να κάνει, να τρενάρει την κατάσταση χωρίς αντιδράσεις μέχρι τις εκλογές που μάλλον θα γίνουν λίαν συντόμως. Πετάνε τις αρλούμπες για αξιολόγηση για τους γονείς και την συνθηματολογία και εμείς θα μιλάμε για τις ελάχιστες θέσεις σε ένα κλάδο τόσο σημαντικό από κάθε άποψη για την πραγματική εκπαίδευση.
Ο ένας ή ο άλλος έπαιξαν το παιχνίδι του δουλέματος των παραγοντίσκων του υπουργείου. Οι χρήσιμοι ηλίθιοι.
Αντί να σκεφτόμαστε την πραγματική αναβάθμιση των θετικών μαθημάτων επιδοθήκαμε στην προσφιλή μας φαγωμάρα.
Πόσο καλά είμαστε τώρα μετά από 11 χρονάκια χωρίς διορισμούς που πήραμε 900 θέσεις;
Και πότε νομίζεις ότι θα ξαναπάρουν και άλλους;
Καλύτερα να μην το πω δημόσια...
Οδυσσεάκο καλά όλα αυτά αλλά το timing δεν σε βοηθάει για να πείσεις. Τόσα χρόνια που τρώγατε με χρυσές κουτάλες και είχατε εκατοντάδες αναπληρωτές σε γενική και ειδική, όλα ήταν καλά. Ούτε pisa, ούτε υποβάθμιση, ούτε τίποτα. Εμείς στο ενδιάμεσο βλέπαμε το θρίλερ παιγμένο ανάποδα, τα κενά μας μειώνονταν χωρίς να μεσολαβούν προσλήψεις αναπληρωτών, το υπουργείο μας παρέπεμπε στις διευθύνσεις και τούμπαλιν, μία μία χτυπούσαμε τις πόρτες να μάθουμε γιατί δεν παίρνουν γεωλόγους, οι Β και Γ αναθέσεις είχαν ως αποτέλεσμα να κάνουν Γεωλογία-Γεωγραφία μέχρι και οι ανθοκόμοι και για ανταμοιβή ήρθαν και οι περικοπές των ωρών μας σε γυμνάσιο και λύκειο.
Πλέον οι μαθητές της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης διδάσκονται: 33 ώρες Μαθηματικά, 17 ώρες Φυσική, 12 ώρες Χημεία, 13 ώρες Βιολογία, 13 ώρες Αγγλικά, 14 ώρες Πληροφορική και μόλις...03 ώρες Γεωλογία-Γεωγραφία!!
Τέλος πάντων, κακώς για μένα ταυτίζεται η υποβάθμιση των φυσικών επιστημών με τους διορισμούς. Ναι να αυξηθούν οι ώρες ΠΕ04, ναι να επανέλθει η μείωση στον υσεφε, ναι να διδάσκονται οι φυσικές επιστήμες στην ειδική αγωγή αλλά διορισμοί με βάση τα οργανικά κενά, ούτε ένας παραπάνω!
Μια λύση που θα έλυνε πολλά ζητήματα και θα βοηθούσε να πάμε μπροστα είναι η ενοποίηση του κλάδου αλλά άντε να πείσεις τους βιολόγους.
-
Οι ραδιοηλεκτρολόγοι ΠΕ12 ενοποιήθηκαν το 2018 και τα στοιχεία που παραθέτεις είναι αριθμητική του μανάβη.
Εσύ με μερικούς άλλους επίμονα και διαβρωτικά ασκείς άκυρη κριτική.
Δεν διεκδικείς να αναβαθμιστεί η γεωλογία αλλά στρέφεσαι επίμονα ενάντια στους φυσικούς που θεωρείς ότι σε αδικούν. Αυτό είναι καθαρά υποκειμενικό και το επεξεργάζεσαι με φανατισμό στην απελπισία της ανεργίας και της φτώχιας. Κατανοητό αλλά δεν είναι κριτική με στοιχεία αντικειμενικά. Εσύ τα βαπτίζεις έτσι και τότε και τώρα.
Επειδή η ελληνική κοινωνία είναι δεκτική στην κριτική, ακόμη και την αβάσιμη, βρίσκεις ακροατήριο.
Το ίδιο έκαναν και η ομάδα των βιολόγων.
Με την αύξηση του διδακτικού ωραρίου κατά δύο ώρες έστω και με τα στοιχεία που παραθέτεις (που δεν είναι σωστά) εμφανίζουν οι φυσικοί 400 πλεονάσματα, 200 οι χημικοί και 100 οι βιολόγοι και 60 οι γεωλόγοι. Το ίδιο και χειρότερο με τις συγχωνεύσεις των γυμνασίων. Εκεί τα σκόρπια ωράρια των βιολόγων και γεωλόγων μεταμορφώνονται σε οργανικά κενά που δήθεν καταχρώνται οι φυσικοί!
Το είχε αποδείξει παλιότερα ένας συνάδελφος με στοιχεία. Παράλληλα γίνονται αλλαγές στο ωρολόγιο πρόγραμμα των μαθημάτων και αλλάζουν τους συσχετισμούς με αύξηση των ωρών βιολογίας και ταυτόχρονη μείωση των ωρών της φυσικής. Κάθε ώρα που μεταβιβάζεται επηρεάζει κατά 200 περίπου πλεονάσματα τους φυσικούς και συγχρόνως 200 ελλείματα τους βιολόγους.
Καταλαβαίνεις τι έχει γίνει ή θα κάνεις και τώρα τον χαζό;
Οι φυσικοί κοντολογίς, έχουν φορτωθεί αναλογικά παραπάνω από 200 πλεονάσματα λόγω της αύξησης του διδακτικού ωραρίου συν τουλάχιστον 200 λόγω συγχωνεύσεων (φαίνονται σαν ελλείματα των βιολόγων) και άλλα 400 απ' τις ανταλλαγές ωρών μεταξύ των ειδικοτήτων συν 400 από μείωση των ωρών της φυσικής απλά.
Συν την κατάργηση του υπεύθυνου εργαστηρίου που αντιστοιχεί σε 100 πλεονάσματα αναλογικά στους φυσικούς που είναι περισσότεροι. Έτσι φαίνονται οι φυσικοί να έχουν 1300 πλεονάσματα και να καταχρώνται τις θέσεις των βιολόγων.
Μερικοί το βλέπουν σαν τις πεινασμένες κότες το σιλό με το σιτάρι και αρχίζουν να διαμαρτύρονται για την "αδικία". Παίρνεις εσύ αμπάριζα και άλλοι και λόγω της επικριτικής άνεσης που παρέχεται από μια εποχή παρακμής και φτώχιας. Έρχονται από κοντά σύμβουλοι του υπουργείου που φοβούνται γενικά τις αντιδράσεις και χωρίς ανάλυση υιοθετούν τις κατηγορίες.
Αυτές οι κατηγορίες χαντάκωσαν του φυσικούς και θα είναι ένα μνημείο της γκρίνιας και φαγωμάρας που θα αποδεικνύει πόσο ανίκανοι είναι οι εκπαιδευτικοί και το υπουργείο φυσικά να μοιράσουν πέντε κάστανα.
Εγώ, το μόνο που έχω να πω είναι ότι ο διασυρμός των φυσικών ολοκληρώθηκε.
Εκεί που υπήρχαν πλεονάσματα ή προέκυψαν, οι άλλοι κλάδοι βρήκαν λύσεις, οι πληροφορικοί, οι γυμναστές , οι ξενόγλωσσοι και το υπουργείο τους βοήθησε.
Μπορείτε να διοριστείτε και να ευτυχείτε...
-
Άντε πάλι τα ίδια.Ποια μείωση ωρών; Στα λύκεια όλα τα μαθήματα πανελλαδικών έγιναν 6ωρα. Στα γυμνάσια που είναι περισσότερα από τα λύκεια (και υποχρεωτικής εκπαίδευσης) το μάθημα σας αυξήθηκε κατά μία ώρα ενώ το δικό μας και των βιολόγων μειώθηκε κατά μία ώρα. Πλεονάσματα έχετε γιατί οι διορισμοί στο παρελθόν δε γινόταν με βάση τα οργανικά κενά, με βάση δηλαδή τις ώρες Α΄ανάθεσης.
Το 2013 υπήρχαν 4467 φυσικοί για 68208 ώρες Α΄ανάθεσης.
Οι συνταξιοδοτήσεις λοιπόν δεν είναι μέτρο γιατί κάποιος που αποχωρεί δεν αφήνει κενό απαραίτητα ώστε να αναπληρωθεί με διορισμό!
Τα τελευταία στοιχεία που έχω είναι του 2016. Ενώ τα ζητάω κάθε χρόνο εδώ και μια δεκαετία, τα δίνουν με το σταγονόμετρο. Γιατί άραγε;
Οι Φυσικοί τότε ήταν (με ραδιοηλεκτρολόγους) 4416 και οι αντίστοιχες ώρες 47699.
Βιολόγοι 1144 με 16143 ώρες
Χημικοί 1899 με 18860 ώρες
Για εμάς τα νούμερα του 2015 ήταν 730 με 18709 ώρες (χωρίς τις ώρες του επιλογής μαθήματος της Α΄Λυκείου) εκ των οποίων οι 12247 καλύφθηκαν με Β΄ανάθεση!
Αν την αλήθεια τη βαφτίζεις συκοφαντία, ναι είμαι συκοφάντης!
Οδυσσεάκο καλά όλα αυτά αλλά το timing δεν σε βοηθάει για να πείσεις. Τόσα χρόνια που τρώγατε με χρυσές κουτάλες και είχατε εκατοντάδες αναπληρωτές σε γενική και ειδική, όλα ήταν καλά. Ούτε pisa, ούτε υποβάθμιση, ούτε τίποτα. Εμείς στο ενδιάμεσο βλέπαμε το θρίλερ παιγμένο ανάποδα, τα κενά μας μειώνονταν χωρίς να μεσολαβούν προσλήψεις αναπληρωτών, το υπουργείο μας παρέπεμπε στις διευθύνσεις και τούμπαλιν, μία μία χτυπούσαμε τις πόρτες να μάθουμε γιατί δεν παίρνουν γεωλόγους, οι Β και Γ αναθέσεις είχαν ως αποτέλεσμα να κάνουν Γεωλογία-Γεωγραφία μέχρι και οι ανθοκόμοι και για ανταμοιβή ήρθαν και οι περικοπές των ωρών μας σε γυμνάσιο και λύκειο.
Πλέον οι μαθητές της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης διδάσκονται: 33 ώρες Μαθηματικά, 17 ώρες Φυσική, 12 ώρες Χημεία, 13 ώρες Βιολογία, 13 ώρες Αγγλικά, 14 ώρες Πληροφορική και μόλις...03 ώρες Γεωλογία-Γεωγραφία!!
Τέλος πάντων, κακώς για μένα ταυτίζεται η υποβάθμιση των φυσικών επιστημών με τους διορισμούς. Ναι να αυξηθούν οι ώρες ΠΕ04, ναι να επανέλθει η μείωση στον υσεφε, ναι να διδάσκονται οι φυσικές επιστήμες στην ειδική αγωγή αλλά διορισμοί με βάση τα οργανικά κενά, ούτε ένας παραπάνω!
Μια λύση που θα έλυνε πολλά ζητήματα και θα βοηθούσε να πάμε μπροστα είναι η ενοποίηση του κλάδου αλλά άντε να πείσεις τους βιολόγους.
Τι συνέβη από το 2013 ως το 2016 και οι ώρες φυσικής από 68000 έγιναν 48000;;
-
http://www.sfkritis.gr/%ce%b4%ce%b5%ce%bb%cf%84%ce%af%ce%bf-%cf%84%cf%8d%cf%80%ce%bf%cf%85-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%ce%ba%ce%bf%ce%af%ce%bd%cf%89%cf%83%ce%b7-%ce%bc%cf%8c%ce%bd%ce%b9%ce%bc%cf%89%ce%bd-%cf%80%cf%81%ce%bf%cf%83/
"....Καλούμε την ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας να επανεξετάσει τις κατανομές και να αιτιολογήσει την λογική τους τουλάχιστον. Είναι αδιανόητο η κατανομή θέσεων να μην γίνεται με βάση τις πραγματικές ανάγκες σε συνδυασμό με τις απαιτήσεις των αναλυτικών προγραμμάτων."
Ηράκλειο, 13 Ιουλίου 2021
Η Κεραμεως σίγουρα θα το επανεξετασει... :P
-
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένας φυσικός δεν θα πρέπει να διδάσκει χημεία ή ένας χημικός βιολογία κοκ. Τουλάχιστον στο ΑΠΘ σε όλα τα τμήματα Θετικών Επιστημών τα κάναμε όλα σε μαθήματα πανεπιστημιακού επιπέδου. Μπορεί να χρειάζεται κάποια προετοιμασία όπως σε όλα τα μαθήματα, αλλά σε κάθε περίπτωση μιλάμε για μαθήματα σχολικού επιπέδου. Ίσως στα μαθήματα κατεύθυνσης να είχε κάποιο νόημα κατά περίπτωση.
-
Τι συνέβη από το 2013 ως το 2016 και οι ώρες φυσικής από 68000 έγιναν 48000;;
Ότι και στους υπόλοιπους, δεν μειώθηκαν μόνο οι δικές σας ώρες.
Οι ραδιοηλεκτρολόγοι ΠΕ12 ενοποιήθηκαν το 2018 και τα στοιχεία που παραθέτεις είναι αριθμητική του μανάβη.
Δεν είπα ότι ενοποιήθηκαν νωρίτερα, εγώ άθροισα τις ώρες, αν θες στα βάζω και χώρια, δεν αλλάζει η εικόνα. Τα στοιχεία είναι του Υπ. Παιδείας.1-2-2016, Α.Π.:15502/Ε2
Περιμένω να δω τα δικά σου που είναι πιο έγκυρα.
Εσύ με μερικούς άλλους επίμονα και διαβρωτικά ασκείς άκυρη κριτική.
Δεν διεκδικείς να αναβαθμιστεί η γεωλογία αλλά στρέφεσαι επίμονα ενάντια στους φυσικούς που θεωρείς ότι σε αδικούν.
Ότι πεις, υποθέτω πως αν εσύ είχες στοιχεία ότι τοποθετούνται μόνιμοι και αναπληρωτές άλλης ειδικότητας σε θέσεις τις ειδικότητάς σου, θα έδειχνες χαρακτήρα και θα μιλούσες για αναβάθμιση της επιστήμης σου κλπ. Εντωμεταξύ, δεν είναι αστείο που με κατηγορείς ότι δεν διεκδικώ να αναβαθμιστεί η γεωλογία παρά στρέφομαι κατά των φυσικών ενώ εσύ από την άλλη πασχίζεις για αναβάθμιση της διδασκαλίας της επιστήμης σου μέσω φυσικά περισσότερων διορισμών ΠΕ04.01 ; ;D ;D ;D
Αυτό είναι καθαρά υποκειμενικό και το επεξεργάζεσαι με φανατισμό στην απελπισία της ανεργίας και της φτώχιας. Κατανοητό αλλά δεν είναι κριτική με στοιχεία αντικειμενικά. Εσύ τα βαπτίζεις έτσι και τότε και τώρα.
Υποκειμενικό από ποιά άποψη; Με αριθμούς μιλάω, εσύ και μερικοί άλλοι αρνείστε να το δεχτείτε. Δεν ασκώ τυφλή κριτική στους φυσικούς. Απλά δε θέλω να κόβονται θέσεις από την ειδικότητά μου με διάφορα προσχήματα, για να εξυπηρετούνται άλλοι. Ήδη σου παρέθεσα στοιχεία του 2015 όπου το μάθημά μας διδασκόταν από ΠΕ04.05 μόνο κατά 29%!!
(https://i.ibb.co/Df1q0yx/Capture.jpg) (https://ibb.co/tpHdVt7)
Σου φαίνονται κι αυτά του μανάβη; Και μη μου πεις ότι και μεις κάνουμε άλλα μαθήματα με β, γ ανάθεση γιατί οι μόνιμοι (και αναπληρωτές) ΠΕ04.05 ήταν πάντα λιγότεροι από τις ώρες Α΄ανάθεσης τους.
Επειδή η ελληνική κοινωνία είναι δεκτική στην κριτική, ακόμη και την αβάσιμη, βρίσκεις ακροατήριο.
Το ίδιο έκαναν και η ομάδα των βιολόγων.
Δεν έχω να πω κάτι πάνω σε αυτό, το αφήνω στην κρίση του κοινού ;D
Με την αύξηση του διδακτικού ωραρίου κατά δύο ώρες έστω και με τα στοιχεία που παραθέτεις (που δεν είναι σωστά) εμφανίζουν οι φυσικοί 400 πλεονάσματα, 200 οι χημικοί και 100 οι βιολόγοι και 60 οι γεωλόγοι.
Τα στοιχεία που παραθέτω πιο πάνω είναι από το Δεκέμβρη του 2013, η αύξηση ωραρίου είχε ήδη γίνει από την αρχή της σχολικής χρονιάς 2013-14. Αν εννοείς ότι πληγήκατε περισσότερο
από τους υπόλοιπους, ενδεχομένως ναι αφού είχατε περισσότερο πλεονάσματα παρά κενά
(https://i.ibb.co/3sVrT6F/Capt1ure.jpg) (https://ibb.co/dcXWfCp)
Το ίδιο και χειρότερο με τις συγχωνεύσεις των γυμνασίων. Εκεί τα σκόρπια ωράρια των βιολόγων και γεωλόγων μεταμορφώνονται σε οργανικά κενά που δήθεν καταχρώνται οι φυσικοί!
Το είχε αποδείξει παλιότερα ένας συνάδελφος με στοιχεία.
Τι είχε αποδείξει; Ότι δεν τα καταχρώνται; Αφού έτσι γίνεται, τα ΠΥΣΔΕ είτε εφαρμόζοντας το νόμο για την κρίση και την ρύθμιση της υπεραριθμίας είτε με άλλα τερτίπια, εμφανίζουν τα κενά στα γυμνάσια ενιαία ΠΕ04 για να τοποθετούν όσους ΠΕ04 περισσεύουν.
Παράλληλα γίνονται αλλαγές στο ωρολόγιο πρόγραμμα των μαθημάτων και αλλάζουν τους συσχετισμούς με αύξηση των ωρών βιολογίας και ταυτόχρονη μείωση των ωρών της φυσικής. Κάθε ώρα που μεταβιβάζεται επηρεάζει κατά 200 περίπου πλεονάσματα τους φυσικούς και συγχρόνως 200 ελλείματα τους βιολόγους.
Καταλαβαίνεις τι έχει γίνει ή θα κάνεις και τώρα τον χαζό;
Οι φυσικοί κοντολογίς, έχουν φορτωθεί αναλογικά παραπάνω από 200 πλεονάσματα λόγω της αύξησης του διδακτικού ωραρίου συν τουλάχιστον 200 λόγω συγχωνεύσεων (φαίνονται σαν ελλείματα των βιολόγων) και άλλα 400 απ' τις ανταλλαγές ωρών μεταξύ των ειδικοτήτων συν 400 από μείωση των ωρών της φυσικής απλά.
Συν την κατάργηση του υπεύθυνου εργαστηρίου που αντιστοιχεί σε 100 πλεονάσματα αναλογικά στους φυσικούς που είναι περισσότεροι. Έτσι φαίνονται οι φυσικοί να έχουν 1300 πλεονάσματα και να καταχρώνται τις θέσεις των βιολόγων.
Άλλος κάνει τον χαζό από ότι φαίνεται. Δεν δέχεσαι ότι υπήρχε αυτό το καθεστώς με τα πλεονάσματα σας, ήδη πριν από τις συγχωνεύσεις, πριν τις αλλαγές στο ωρολόγιο, πριν τη μείωση του μαθητικού πληθυσμού. Συμφωνώ πως οι παράγοντες που αναφέρεις επιδείνωσαν την κατάσταση, πιθανόν περισσότερο σε σας παρά στους υπόλοιπους ΠΕ04. Δεν την δημιούργησαν όμως!
Μερικοί το βλέπουν σαν τις πεινασμένες κότες το σιλό με το σιτάρι και αρχίζουν να διαμαρτύρονται για την "αδικία". Παίρνεις εσύ αμπάριζα και άλλοι και λόγω της επικριτικής άνεσης που παρέχεται από μια εποχή παρακμής και φτώχιας. Έρχονται από κοντά σύμβουλοι του υπουργείου που φοβούνται γενικά τις αντιδράσεις και χωρίς ανάλυση υιοθετούν τις κατηγορίες.
Προσυπογράφω στο ακέραιο απλά θα αφαιρούσα τα εισαγωγικά. Κάποτε έπρεπε να διορθωθεί η αδικία ρε γαμώτο. Μακάρι να μπορούσε να γίνει με άλλο τρόπο πιο ήπια για να μην μείνουν στην απέξω συνάδελφοι που δούλευαν για χρόνια.
Αυτές οι κατηγορίες χαντάκωσαν του φυσικούς και θα είναι ένα μνημείο της γκρίνιας και φαγωμάρας που θα αποδεικνύει πόσο ανίκανοι είναι οι εκπαιδευτικοί και το υπουργείο φυσικά να μοιράσουν πέντε κάστανα.
Δεν είστε άμοιροι ευθυνών Οδυσσέα. Ίσως όχι οι αναπληρωτές σας όπως λέει κι ο gvasilis αλλά οι μόνιμοί σας, ιδίως σε μεγάλα αστικά κέντρα έχουν λερωμένη τη φωλιά τους.
Εγώ, το μόνο που έχω να πω είναι ότι ο διασυρμός των φυσικών ολοκληρώθηκε.
Εκεί που υπήρχαν πλεονάσματα ή προέκυψαν, οι άλλοι κλάδοι βρήκαν λύσεις, οι πληροφορικοί, οι γυμναστές , οι ξενόγλωσσοι και το υπουργείο τους βοήθησε.
Οι πληροφορικοί, οι γυμναστές και οι ξενόγλωσσοι βρήκαν λύση; Δε νομίζω να είναι ιδιαίτερα ευχαριστημένοι από την κατανομή.
-
Ο πίνακας που παρέθεσες δεν αποδεικνύει αυτά που έγραψα πριν;
Τα πλεονάσματα στους φυσικούς και τα ελλείματα στους βιολόγους και γεωλόγους κατάλαβες πως διαμορφώθηκαν ή να τα πω πιο απλά;
Είπα ότι οι συγχωνεύσεις συγκέντρωσαν σκόρπια κενά βιολογίας και γεωλογίας και στα συγχωνευμένα εμφανίζονταν σαν οργανικά κενά. Υπολόγισε ο συνάδελφος που είχε κάνει μια σχετική παρατήρηση πάνω από 200 τέτοια κενά που εμφανίζονται σαν ελλείματα του κλάδου των βιολόγων και γεωλόγων.
Επίσης η αύξηση του ωραρίου κατάλαβες πως λειτούργησε σε ένα κλάδο και στους συσχετισμούς μεταξύ ειδικοτήτων; Περίπου πλεονάσματα 400 φυσικούς , 200 χημικούς, 100 βιολόγους και 60 γεωλόγους. Καταλαβαίνεις τι λέω; Αυτή η συσχέτιση με την προηγούμενη και με τις μεταβολές στις ώρες διδασκαλίας μείωση φυσικής-αύξηση βιολογίας δημιούργησαν άλλα 400 πλεονάσματα φυσικών και αντίστοιχα ελλείματα βιολόγων.
Τέλος, η μείωση του ίδιου του μαθήματος της φυσικής μόνο του, χωρίς αυξομείωση των άλλων του κλάδου δίνει άλλα 400 πλεονάσματα στους φυσικούς.
Δηλαδή την περίοδο που αναφέρεις στον πίνακα πρέπει να πλεονάζουν πάνω από 1300 φυσικοί και να υπάρχουν πάνω από 600 ελλείματα βιολογίας και 200 γεωλογίας. Των δε φυσικών μειώνονται χάρη στις συνταξιοδοτήσεις που είναι αναλογικά περισσότερες.
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ Ο ΔΟΛΟΣ;
ΠΟΙΟΣ ΕΦΤΑΙΞΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΆΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΥΣ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΚΛΑΔΟΥ;
Περιμένω μια τίμια απάντηση.
Έτσι και αλλιώς διορίστηκες.
Δεν έπαιξε ρόλο η νοοτροπία της αλληλοκατηγορίας που ευδοκιμεί στην χώρα μας;
Ή δεν ευδοκιμεί και υπερβάλλω;
-
Την παρακμιακή ρητορική μας την άφησε παρακαταθήκη η Διαμαντοπούλου, που ενώ γνώριζε τα ρουσφέτια του ΠΑΣΟΚ τότε στο δημόσιο, μετέφερε τις κατηγορίες στους εκπαιδευτικούς με μια συνθηματολογία που επηρέασε πολύ κόσμο. Μιλούσε για υπεραριθμίες και προσωπικά τις διαπίστωσα το 2009 που έμπλεξα με την δημόσια εκπαίδευση σε κάποιες περιπτώσεις. Το καλοκαίρι του 2010 έφυγαν στην σύνταξη πάνω από 11000 και θεώρησα ότι όσες παρατυπίες και να υπήρξαν θα είχαν εξαλειφθεί με το ρεκόρ συνταξιοδοτήσεων.
Μετά όμως άρχισε τις συγχωνεύσεις και ξεκίνησε ο κατήφορος...
Για τους μόνιμους φυσικούς και τον κλάδο ΠΕ 04 δεν υπήρχε κατά διάνοια το κλίμα που διαμορφώθηκε σε εμάς τους αναπληρωτές. Οι άνθρωποι συνεργαζόταν χωρίς πνεύμα διχόνοιας.
Αυτό δημιουργήθηκε από τους αναπληρωτές που άφησε παγωμένους στο χρόνο η Διαμαντοπούλου.
Οι απέξω έβλεπαν κενά πχ κενά βιολόγων ή γεωλόγων που ουσιαστικά δεν τους αφορούσαν αφού δεν γινόταν διορισμοί. Η ομάδα αναπληρωτών βιολόγων ξεκίνησε την εκστρατεία της, διαστρεβλώνοντας την πραγματικότητα, μες στην απόγνωση της ανεργίας... Η κατηγορίες και οι διεκδικήσεις αναμίχθηκαν και οι φυσικοί χρεώθηκαν τον λογαριασμό... Η Κεραμέως είχε ευήκοα ώτα για κατηγορίες... Πέταξε στα σκουπίδια το υπόμνημα της ΕΕΦ
αναλογιζόμενη την υπεραξία της ως απόφοιτος του Χάρβαρντ και χαντάκωσε τους κακομοίρηδες τους αναπληρωτές φυσικούς που έχουν τραβήξει του λιναριού τα πάθη...
-
Ασε μας ρε φιλαρακι που θυμηθηκες την Διαμαντοπουλου προ 11ετιας...Την χρυσή πενταετία της αριστεράς με τους μηδενικους διορισμους την ξεχασες...? Η Διαμαντοπουλου μιλουσε και για γραπτο...που δυασαρεστουσε την μεγαλυτερη μεριδα αναπληρωτων και ηρθε με την πιεση σας το αξιοκρατικό συστημα Γαβρογλου με τα πληρωμενα μεταπτυχιακα και διδακτορικα και την προυπηρεσια απο την "πισω" πορτα....Ας προσέχατε... >:(
Την παρακμιακή ρητορική μας την άφησε παρακαταθήκη η Διαμαντοπούλου, που ενώ γνώριζε τα ρουσφέτια του ΠΑΣΟΚ τότε στο δημόσιο, μετέφερε τις κατηγορίες στους εκπαιδευτικούς με μια συνθηματολογία που επηρέασε πολύ κόσμο. Μιλούσε για υπεραριθμίες και προσωπικά τις διαπίστωσα το 2009 που έμπλεξα με την δημόσια εκπαίδευση σε κάποιες περιπτώσεις. Το καλοκαίρι του 2010 έφυγαν στην σύνταξη πάνω από 11000 και θεώρησα ότι όσες παρατυπίες και να υπήρξαν θα είχαν εξαλειφθεί με το ρεκόρ συνταξιοδοτήσεων.
Μετά όμως άρχισε τις συγχωνεύσεις και ξεκίνησε ο κατήφορος...
Για τους μόνιμους φυσικούς και τον κλάδο ΠΕ 04 δεν υπήρχε κατά διάνοια το κλίμα που διαμορφώθηκε σε εμάς τους αναπληρωτές. Οι άνθρωποι συνεργαζόταν χωρίς πνεύμα διχόνοιας.
Αυτό δημιουργήθηκε από τους αναπληρωτές που άφησε παγωμένους στο χρόνο η Διαμαντοπούλου.
Οι απέξω έβλεπαν κενά πχ κενά βιολόγων ή γεωλόγων που ουσιαστικά δεν τους αφορούσαν αφού δεν γινόταν διορισμοί. Η ομάδα αναπληρωτών βιολόγων ξεκίνησε την εκστρατεία της, διαστρεβλώνοντας την πραγματικότητα, μες στην απόγνωση της ανεργίας... Η κατηγορίες και οι διεκδικήσεις αναμίχθηκαν και οι φυσικοί χρεώθηκαν τον λογαριασμό... Η Κεραμέως είχε ευήκοα ώτα για κατηγορίες... Πέταξε στα σκουπίδια το υπόμνημα της ΕΕΦ
αναλογιζόμενη την υπεραξία της ως απόφοιτος του Χάρβαρντ και χαντάκωσε τους κακομοίρηδες τους αναπληρωτές φυσικούς που έχουν τραβήξει του λιναριού τα πάθη...
-
Πάμε πάλι.
Αλλαγή ωρών
(https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vQaOMCNynM92m-3U7ku24rk7qmhpMbSCf_cAEnWvhO3Hhan54GDl8of9w123xZTxYYb5Ly1AW6yfSw_/pubchart?oid=1970067707&format=image)
Κλεμμένα οργανικά κενά φέτος το 2021
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSCq76eReO4O-vGE--uB7hgnVggOf0399AjuwwVltn4l4O2H6ovHXc6L4zamNaXlWinDka4cxNEHZGJ/pubhtml?gid=1957438718&single=true
Τοποθετήσεις Φυσικών και Χημικών σε οργανικά κενά Βιολογίας από 2015 εώς 2021
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSCq76eReO4O-vGE--uB7hgnVggOf0399AjuwwVltn4l4O2H6ovHXc6L4zamNaXlWinDka4cxNEHZGJ/pubhtml?gid=424165191&single=true
Εναπομείναντα οργανικά κενά Για τοποθετήσεις (ΟΧΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ) 2021 και σε πόσα οργανικά κενά Βιολογίας έχουν τοποθετηθεί μέχρι τώρα άλλες ειδικότητες αναπεριοχή
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSCq76eReO4O-vGE--uB7hgnVggOf0399AjuwwVltn4l4O2H6ovHXc6L4zamNaXlWinDka4cxNEHZGJ/pubhtml?gid=1002824910&single=true
-
Τα τελευταία στοιχεία που έχω είναι του 2016. Ενώ τα ζητάω κάθε χρόνο εδώ και μια δεκαετία, τα δίνουν με το σταγονόμετρο. Γιατί άραγε;
Οι Φυσικοί τότε ήταν (με ραδιοηλεκτρολόγους) 4416 και οι αντίστοιχες ώρες 47699.
Βιολόγοι 1144 με 16143 ώρες
Χημικοί 1899 με 18860 ώρες
Πρεπει να έχεις λάθπς στην χρονολογία. Σίγουρα το 2016 δεν ήταν αυτα τα νούμερα στις ώρες, Ο αριθμός μονίμων είναι σωστός αλλά όχι οι ώρες
-
Πάμε πάλι.
Αλλαγή ωρών
(https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vQaOMCNynM92m-3U7ku24rk7qmhpMbSCf_cAEnWvhO3Hhan54GDl8of9w123xZTxYYb5Ly1AW6yfSw_/pubchart?oid=1970067707&format=image)
Κλεμμένα οργανικά κενά φέτος το 2021
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSCq76eReO4O-vGE--uB7hgnVggOf0399AjuwwVltn4l4O2H6ovHXc6L4zamNaXlWinDka4cxNEHZGJ/pubhtml?gid=1957438718&single=true
Τοποθετήσεις Φυσικών και Χημικών σε οργανικά κενά Βιολογίας από 2015 εώς 2021
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSCq76eReO4O-vGE--uB7hgnVggOf0399AjuwwVltn4l4O2H6ovHXc6L4zamNaXlWinDka4cxNEHZGJ/pubhtml?gid=424165191&single=true
Εναπομείναντα οργανικά κενά Για τοποθετήσεις (ΟΧΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ) 2021 και σε πόσα οργανικά κενά Βιολογίας έχουν τοποθετηθεί μέχρι τώρα άλλες ειδικότητες αναπεριοχή
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSCq76eReO4O-vGE--uB7hgnVggOf0399AjuwwVltn4l4O2H6ovHXc6L4zamNaXlWinDka4cxNEHZGJ/pubhtml?gid=1002824910&single=true
Γιατι τα εναπομείναντα κενά δεν είναι για διορισμό; Πάνω κάτω τόσοι δε θα είναι οι διορισμοί;
-
Γιατι τα εναπομείναντα κενά δεν είναι για διορισμό; Πάνω κάτω τόσοι δε θα είναι οι διορισμοί;
Διότι τα οργανικά κενά μεταθέσεων και διορισμών δεν υπολογίζονται ανα σχολείο όπως τα υπολογισαν τα ΠΥΣΔΕ στον πίνακα για τοποθέτηση σε ένα σχολείο με 12-31 ώρες Α ανάθεση στο ίδιο σχολείο.
ΤΑ οργανικά κενά για διορισμό υπολογίζονται με 20 ώρες Α ανάθεσης ανα ομάδα σχολείων, 3-4-20 σχολεία. ΤΑ οργανικά κενά μεταθέσεων διορισμών δεν λαμβάνουν υπόψη ποσα κενά κλέψαν οι φυσικοί και χημικοί (336) με Β ανάθεση. Μετράνε μόνο πόσες ώρες Α ανάθεσης αντιστοιχούν στους υπάρχοντες μόνιμους καθηγητές της ειδικότητας και πόσες ώρες απομένουν που δεν μπορούν να καλυφθούν από αυτούς.
Για αυτό άλλωστε όταν διαμαρτυρόμαστε κάθε φορά που κλέβουν οι Φυσικοί και οι Χημικοί ένα κενό Βιολογίας, τα λαμόγια των ΠΥΣΔΕ (προιστάμενοι και αιρετοί) μας λένε μην ανυσηχείτε παρόλο που δίνουμε το κενό Βιολογίας σε Φυσικό το οργανικό κενό Βιολογίας δεν χάνεται, είναι συνολικά 788. Απλώς αν έπαιρναν 788 Βιολόγους (βασικά οτιδήποτε πάνω από 650) θα έπρεπε οι Βιολόγοι να κάνουν τη Φυσική που παράτησαν οι μόνιμοι Φυσικοί για να πάρουν τα κενά Βιολογίας στις πόλεις, τα 336. Πιθανολογώ ότι το υπουργείο είδε την κλοπή στο my school αλλά επειδή και εκεί οι διοικητικοί αισθάνονται αλληλεγγύη με τα βύσματα και έχουν ευθύνη για τους πλεονασματικούς διορισμούς και τις πλεονασματικές μεταθέσεις Φυσικών από περιοχή σε περιοχή σκέφτηκαν να βοηθήσουν τους άλλους,
Επίσης μπορείκαι να μας εκδικούνται που τους βρίζω. Οπότε συγνώμη για αυτό. Οχι από τους ίδιους, από εσένα SantaZ που πληρώνεις το θράσος μου
-
Διότι τα οργανικά κενά μεταθέσεων και διορισμών δεν υπολογίζονται ανα σχολείο όπως τα υπολογισαν τα ΠΥΣΔΕ στον πίνακα για τοποθέτηση σε ένα σχολείο με 12-31 ώρες Α ανάθεση στο ίδιο σχολείο.
ΤΑ οργανικά κενά για διορισμό υπολογίζονται με 20 ώρες Α ανάθεσης ανα ομάδα σχολείων, 3-4-20 σχολεία. ΤΑ οργανικά κενά μεταθέσεων διορισμών δεν λαμβάνουν υπόψη ποσα κενά κλέψαν οι φυσικοί και χημικοί (336) με Β ανάθεση. Μετράνε μόνο πόσες ώρες Α ανάθεσης αντιστοιχούν στους υπάρχοντες μόνιμους καθηγητές της ειδικότητας και πόσες ώρες απομένουν που δεν μπορούν να καλυφθούν από αυτούς.
Για αυτό άλλωστε όταν διαμαρτυρόμαστε κάθε φορά που κλέβουν οι Φυσικοί και οι Χημικοί ένα κενό Βιολογίας, τα λαμόγια των ΠΥΣΔΕ (προιστάμενοι και αιρετοί) μας λένε μην ανυσηχείτε παρόλο που δίνουμε το κενό Βιολογίας σε Φυσικό το οργανικό κενό Βιολογίας δεν χάνεται, είναι συνολικά 788. Απλώς αν έπαιρναν 788 Βιολόγους (βασικά οτιδήποτε πάνω από 650) θα έπρεπε οι Βιολόγοι να κάνουν τη Φυσική που παράτησαν οι μόνιμοι Φυσικοί για να πάρουν τα κενά Βιολογίας στις πόλεις, τα 336. Πιθανολογώ ότι το υπουργείο είδε την κλοπή στο my school αλλά επειδή και εκεί οι διοικητικοί αισθάνονται αλληλεγγύη με τα βύσματα και έχουν ευθύνη για τους πλεονασματικούς διορισμούς και τις πλεονασματικές μεταθέσεις Φυσικών από περιοχή σε περιοχή σκέφτηκαν να βοηθήσουν τους άλλους,
Επίσης μπορείκαι να μας εκδικούνται που τους βρίζω. Οπότε συγνώμη για αυτό. Οχι από τους ίδιους, από εσένα SantaZ που πληρώνεις το θράσος μου
Αν και με διδακτορικό...Νομίζω ότι έχεις διδακτορικό στους διορισμούς και εγώ απολυτήριο γυμνασίου😂😂. Κάτι αρχίζω να καταλαβαίνω για οργανικά και λειτουργικά κενά. Τι πρόβλεψη κάνεις για τις τοποθετήσεις;Από τις 424 πόσες να περιμένουμε σε μεγάλες πόλεις;Θα πάνε όλα περιφέρεια;
-
Εχω κάνει λάθος στο παρελθόν με την απαισιοδοξία μου.
Μπορεί να θέλουν να μας τιμωρήσουν και να μην δώσουν αναλογικά τα ίδια σε αττικόθεσσαλονικες.
Από την άλλη, αν έχω δίκαιο και είδαν τα κενά που γλύτωσαν από τους Φυσικούς μπορεί να δώσουν κάτι κοντά στα κενά του τελυταίου πίνακα ανα περιοχή. Μόνο για εμάς όμως έ. Οι άλλοι θα πάρουν όλα τα ορανικά κενά των περιοχών που εμφανίζονται στο πίνακα ττων ορανικών κενών των μεταθέσεων, όχι σε αυτόν τον δικό μου. Μόνο για εμάς τους Βιολόγους δεν θα ισχύσει ότι ισχύει στις άλλες ειδικότητες
-
Α στάσου να βάλω και αυτό να σας μπερδέψω λίγο, να εκθέσουμε και κανέναν
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSCq76eReO4O-vGE--uB7hgnVggOf0399AjuwwVltn4l4O2H6ovHXc6L4zamNaXlWinDka4cxNEHZGJ/pubhtml?gid=229117983&single=true
-
Η μάλλον ξέρεις τι θα κάνω? Θα τα επαναλάβω
Πάμε πάλι.
Αλλαγή ωρών
(https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vQaOMCNynM92m-3U7ku24rk7qmhpMbSCf_cAEnWvhO3Hhan54GDl8of9w123xZTxYYb5Ly1AW6yfSw_/pubchart?oid=1970067707&format=image)
Κλεμμένα οργανικά κενά φέτος το 2021
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSCq76eReO4O-vGE--uB7hgnVggOf0399AjuwwVltn4l4O2H6ovHXc6L4zamNaXlWinDka4cxNEHZGJ/pubhtml?gid=1957438718&single=true
Τοποθετήσεις Φυσικών και Χημικών σε οργανικά κενά Βιολογίας από 2015 εώς 2021
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSCq76eReO4O-vGE--uB7hgnVggOf0399AjuwwVltn4l4O2H6ovHXc6L4zamNaXlWinDka4cxNEHZGJ/pubhtml?gid=424165191&single=true
Εναπομείναντα οργανικά κενά Για τοποθετήσεις (ΟΧΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ) 2021 και σε πόσα οργανικά κενά Βιολογίας έχουν τοποθετηθεί μέχρι τώρα άλλες ειδικότητες αναπεριοχή
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSCq76eReO4O-vGE--uB7hgnVggOf0399AjuwwVltn4l4O2H6ovHXc6L4zamNaXlWinDka4cxNEHZGJ/pubhtml?gid=1002824910&single=true
Οργανικά κενά μεταθέσεων μετατάξεων διορισμών ΠΕ04, Εκτίμηση υπουργού τα τελευταία 4 χρόνια
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSCq76eReO4O-vGE--uB7hgnVggOf0399AjuwwVltn4l4O2H6ovHXc6L4zamNaXlWinDka4cxNEHZGJ/pubhtml?gid=229117983&single=true
-
Ακριβώς η αιτία που διασύρεται η ειδικότητα των φυσικών.
Μεμονωμένες περιπτώσεις με επίμονη αρνητική κριτική παγιδεύουν μισές αλήθειες σε ολοκληρωμένα ψέματα.
Επί 11 χρόνια δεν έγινε κανένας διορισμός. Στον κλάδο ΠΕ04 τέσσερις ειδικότητες, με διαφορετικά ωρολόγια προγράμματα, υφίστανται μεταβολές για την μείωση του εκπαιδευτικού προσωπικού με τις αφυπηρετήσεις.
Οι αλλαγές στα προγράμματα, οι συγχωνεύσεις, η αύξηση του ωρολόγιου προγράμματος, η κατάργηση του υπεύθυνου εργαστηρίου, είναι οι ενέργειες του υπουργείου για να μειώσει τις ανάγκες , που σαφώς δεν όριζε ως πραγματικές ανάγκες αφού τις εξαφάνιζε παντοιοτρόπως και δεν τις κάλυπτε με διορισμούς μόνο με αναπληρωτές με σκοπό να τις περιορίσει κι άλλο στην συνέχεια.
Οι μόνιμοι είχαν ένα στάτους και δεν είχαν προβλήματα μεταξύ τους.
Μέχρι που εμφανίστηκε η ομάδα των αναπληρωτών βιολόγων.
Άρχισε να ερμηνεύει τα γεγονότα απ' έξω. Άρχισε να μιλά για αδικίες που τάχα είχαν διαμορφωθεί πριν τα μνημόνια.
Παρατήρησε τις μεταβολές που δημιουργούσαν εικονικά κενά (και όχι πραγματικά αφού δεν γινόταν υπηρεσιακές μεταβολές, μεταθέσεις, διορισμοί). Τι ακριβώς νόημα είχε η διαμόρφωση πλεονασμάτων και ελλειμάτων για τους μόνιμους;
Κανένα εκτός μιας μικρή ανησυχία στην αρχή των γεγονότων και με ενδοσυνεννόηση τους κανένα πρόβλημα...
Εμφάνιζαν το 2015, στην καρδιά των μνημονιακών χρόνων, 1000 εικονικά πλεονάσματα οι φυσικοί και 700 εικονικά ελλείματα οι βιολόγοι όπως εξήγησα σε άλλο μήνυμα. Όντως τα εμφάνιζαν αλλά δεν αφορούσαν τους μόνιμους. Δεν απασχολούσαν το υπουργείο που ερχόταν να τα εξαλείψει ή να τα καλύψει όπως όπως με αναπληρωτές όπου χρειαζόταν ή με άλλες παρεμβάσεις.
Και τα "κενά" άλλαζαν χρονιά με χρονιά ανάλογα με την ενέργεια που προέβαινε το υπουργείο.
Απ' έξω όμως στους αναπληρωτές γινόταν όργιο με την οικειοποίηση των εικονικών κενών, με την ανυπόμονη προσμονή ότι κάποτε θα γινόταν διορισμοί.
Που δεν αποφασίζονταν όμως γιατί υπήρχε συγκεκριμένη δέσμευση με την τρόικα.
Οι λεγάμενοι, της συκοφαντικής, όπως εκ των πραγμάτων αποδείχθηκε, ομάδας επιδόθηκαν σε μια πρωτοφανή προπαγάνδα με στοιχεία πάνω στα εικονικά κενά.
Η συκοφαντία τους ήταν ότι οι κακοί φυσικοί λειτουργώντας σαν αφεντικά του κλάδου έτρωγαν με χρυσά κουτάλια διαγουμίζοντας τις θέσεις των βιολόγων και των γεωλόγων...
Ένα ψέμα που επίμονα διέδιδαν και συνεχίζουν.
Το παράδοξο είναι ότι διάφοροι πολιτικάντηδες και παραγοντίσκοι του υπουργείου τρόμαξαν με την δήθεν επιμελημένη και τεκμηριωμένη θέση τους.
Το παράδοξο είναι πιο παράδοξο όταν και η Κεραμέως τους άκουσε και προσχώρησε στην "αποψή" τους , που επέβαλλαν με προπαγάνδα και συκοφαντίες και ύβρεις ακόμη εδώ στο διαδίκτυο.
Το αποτέλεσμα είναι τραγικό για την ειδικότητα των φυσικών
Με 3000 αποχωρήσεις έγιναν μόλις 87 προσλήψεις. Μείναμε οι μισοί. Εξαιτίας της διαστροφής της πραγματικότητας μπροστά στα μάτια όλων, χωρίς να υπάρχει καμιά αντίδραση εκτός απ' τις ετεροχρονισμένες που βλέπουμε.
Προσπάθησα να κάνω διάλογο στο παρελθόν αλλά έπεσα πάνω σε μια σταλινικού τύπου δομής τοίχο "επιχειρημάτων".
Και κακώς που δεν τους πήραμε στα σοβαρά τα προηγούμενα χρόνια όταν εξυφαίνανε τις συκοφαντίες τους προς κάθε κατεύθυνση.
Αλλά νομίζω δεν υπάρχει άλλη επιλογή απ' τον να αναδειχθεί ο συκοφαντικός και στρεβλωτικός τους λόγος.
-
ε?
-
Εντάξει νομίζω κάπου ειναι υπερβολικό όλο αυτό. Οι κακοί βιολογοι, που ενορχηστρωσαν εντεχνως τον εξοστρακισμο των καλών φυσικών.
Πολυ δραματικό μου ακουγεται..
Επίσης ασχετο, αλλά διαβάζοντας το νημα απο πιο παλια post, μου δημιουργήθηκε η αισθηση ότι πολλοι νομιζουν ότι διδάσκουν στο Caltech κ οχι στη δευτεροβάθμια.
-
Συνάδελφοι φυσικοί και λυπάμαι που θα το πω,την εποχή των παχέων αγελάδων με την περιβόητη "τεχνολογική" κατεύθυνση που είχατε πάνω από το 60% τον διορισμών του κλάδου και άλλοι πασχίζαν να ζήσουν λέγατε πως όλα είναι καλώς γενόμενα χωρίς να σας ενδιαφέρει για τους άλλους ΠΕ04 δίπλα σας.. οι εποχές αλλάζουν.. όπως και οι ώρες του Γυμνασίου από Σεπτέμβριο.. λίγη υπομονή μόνο..
-
Ανήκουμε στις θετικές επιστήμες και επομένως θα πρέπει να τεκμηριώνουμε τις απόψεις μας με στοιχεία και να μην προσπαθούμε να δικαιολογούμε τη θέση μας στο πλαίσιο του "Δίκαιο του Ισχυρού" ή στις συναισθηματικές προσδοκίες μας. Οι Βιολόγοι δεν έχουν εμπάθεια με κανένα συνάδερφο άλλης ειδικότητας απλά υποστηρίζουν τη σωστή κατανομή των θέσεων εργασίας μέσω του νομικού πλαισίου που υπάρχει. Νομίζω το ίδιο θα έκαναν και οι άλλες ειδικότητες και ίσως και με πιο πιεστική διεκδίκηση. Αν κάποιος θέλει να απορρίψει τα δεδομένα που παραθέτει ο Gvasilis και αποδέχτηκε και το Υπουργείο ας το κάνει. Αν κάνουμε κάτι λάθος είμαστε ανοικτοί να το παραδεχτούμε.
-
Ο διαβρωτικός λόγος, ο φανατισμός του συμφέροντος με την επίμονη αρνητική κριτική είναι μια αρρώστια της ελληνικής κοινωνίας.
Στην περίπτωσή των φυσικών μας κατέστρεψε
Όλοι, σε όλες σχεδόν τις συζητήσεις εδώ στο φόρουμ και αλλού, είχαν άποψη για τους φυσικούς.. Μέσα απ' την δυσφήμηση απελπισμένων συναδέλφων που διαγκωνίζονταν σε μια χρεωκοπημένη χώρα για μια θέση στον ήλιο...
Ορίστε εδώ κάθε μήνυμα πόσο ψευδές και αιχμηρό είναι:
Οι "παχιές αγελάδες", "έκλεψαν", "δεν σας ενδιέφερε"...
"Εσείς οι πλούσιοι φυσικοί, οι καλοβολεμένοι, εμποδίζεται εμάς τους φτωχούς βιολόγους και γεωλόγους να ανασάνουμε" Αναμασούν κάθε τόσο...
Και το δυστύχημα είναι ότι έπεισαν την υπουργό απ' το Χάρβαρντ...
Οι άνθρωποι θεμελίωσαν το "δίκιο" τους στις "δράσεις" του υπουργείου που ενώ έφυγαν οι μισοί φυσικοί
αδιαφόρησε να επαναφέρει στοιχειωδώς την κατάσταση ώστε να μπορέσουν να διοριστούν και όσοι αναπληρωτές φυσικοί ήταν εφικτό όπως έγινε με όλους τους άλλους.
Όλοι οι πίνακες που ανέφερε ο Γιούρι* και ο Γκαγκάριν αναφέρονται στα εικονικά κενά που διαμορφώνονταν σε μια "μεταβατική κατάσταση" όπως την όριζε το υπουργείο. Δεν αφορούσαν διόλου τους μόνιμους που ήταν σε καθεστώς προστασίας. Δεν αφορούσαν άμεσα και τους αναπληρωτές που απελπισμένοι περίμεναν μια δεκαετία να τελειώσει το ξεφόρτωμα της δευτεροβάθμιας, ή πιο εύηχα ο "εξορθολογισμός" σύμφωνα με το υπουργείο που εξωραΐζει λεκτικά της βρομοδουλειές του...
* Γιώργος στη Ρώσικη μητρική γλώσσα του σταλινισμού
-
Ανήκουμε στις θετικές επιστήμες και επομένως θα πρέπει να τεκμηριώνουμε τις απόψεις μας με στοιχεία και να μην προσπαθούμε να δικαιολογούμε τη θέση μας στο πλαίσιο του "Δίκαιο του Ισχυρού" ή στις συναισθηματικές προσδοκίες μας. Οι Βιολόγοι δεν έχουν εμπάθεια με κανένα συνάδερφο άλλης ειδικότητας απλά υποστηρίζουν τη σωστή κατανομή των θέσεων εργασίας μέσω του νομικού πλαισίου που υπάρχει. Νομίζω το ίδιο θα έκαναν και οι άλλες ειδικότητες και ίσως και με πιο πιεστική διεκδίκηση. Αν κάποιος θέλει να απορρίψει τα δεδομένα που παραθέτει ο Gvasilis και αποδέχτηκε και το Υπουργείο ας το κάνει. Αν κάνουμε κάτι λάθος είμαστε ανοικτοί να το παραδεχτούμε.
Είναι θεμελιωδώς λάθος συνάδελφε.
Αυτό εξηγώ παραπάνω και είναι δύσκολο στην παραγωγική σκέψη, όταν η ηγούμενη παραδοχή είναι εσφαλμένη, να μην ανατραπεί όλος ο συλλογισμός του.
Αναφέρει τα κενά στην μεταβατική κατάσταση των μνημονίων που ήταν εικονικά. Το ανέφερα πιο πάνω.
Το πρόβλημα ήταν η δυσφήμηση και η αρνητική κριτική που δυστυχώς βρίσκουν απήχηση στην ελληνική κοινωνία.
Οι παράγοντες του υπουργείου και η υπουργός με τις περγαμηνές απ' το Χάρβαρντ είναι άκρως απογοητευτικοί διεκπεραιωτές αντάξιοι του ελληνικού δημοσίου...
Πάντως σε ευχαριστώ που είσαι ανοικτός σε έντιμο διάλογο έστω και αν η ζημιά είναι τετελεσμένη για εμάς τους φυσικούς
-
Τα πλεονάσματα στους φυσικούς και τα ελλείματα στους βιολόγους και γεωλόγους κατάλαβες πως διαμορφώθηκαν ή να τα πω πιο απλά;
Είπα ότι οι συγχωνεύσεις συγκέντρωσαν σκόρπια κενά βιολογίας και γεωλογίας και στα συγχωνευμένα εμφανίζονταν σαν οργανικά κενά. Υπολόγισε ο συνάδελφος που είχε κάνει μια σχετική παρατήρηση πάνω από 200 τέτοια κενά που εμφανίζονται σαν ελλείματα του κλάδου των βιολόγων και γεωλόγων.
Επίσης η αύξηση του ωραρίου κατάλαβες πως λειτούργησε σε ένα κλάδο και στους συσχετισμούς μεταξύ ειδικοτήτων; Περίπου πλεονάσματα 400 φυσικούς , 200 χημικούς, 100 βιολόγους και 60 γεωλόγους. Καταλαβαίνεις τι λέω; Αυτή η συσχέτιση με την προηγούμενη και με τις μεταβολές στις ώρες διδασκαλίας μείωση φυσικής-αύξηση βιολογίας δημιούργησαν άλλα 400 πλεονάσματα φυσικών και αντίστοιχα ελλείματα βιολόγων.
Τέλος, η μείωση του ίδιου του μαθήματος της φυσικής μόνο του, χωρίς αυξομείωση των άλλων του κλάδου δίνει άλλα 400 πλεονάσματα στους φυσικούς.
Περιμένω μια τίμια απάντηση.
Δεν έπαιξε ρόλο η νοοτροπία της αλληλοκατηγορίας που ευδοκιμεί στην χώρα μας;
Ή δεν ευδοκιμεί και υπερβάλλω;
Μετά όμως άρχισε τις συγχωνεύσεις και ξεκίνησε ο κατήφορος...
Για τους μόνιμους φυσικούς και τον κλάδο ΠΕ 04 δεν υπήρχε κατά διάνοια το κλίμα που διαμορφώθηκε σε εμάς τους αναπληρωτές. Οι άνθρωποι συνεργαζόταν χωρίς πνεύμα διχόνοιας.
Ακριβώς η αιτία που διασύρεται η ειδικότητα των φυσικών.
Μεμονωμένες περιπτώσεις με επίμονη αρνητική κριτική παγιδεύουν μισές αλήθειες σε ολοκληρωμένα ψέματα.
Επί 11 χρόνια δεν έγινε κανένας διορισμός. Στον κλάδο ΠΕ04 τέσσερις ειδικότητες, με διαφορετικά ωρολόγια προγράμματα, υφίστανται μεταβολές για την μείωση του εκπαιδευτικού προσωπικού με τις αφυπηρετήσεις.
Οι αλλαγές στα προγράμματα, οι συγχωνεύσεις, η αύξηση του ωρολόγιου προγράμματος, η κατάργηση του υπεύθυνου εργαστηρίου, είναι οι ενέργειες του υπουργείου για να μειώσει τις ανάγκες , που σαφώς δεν όριζε ως πραγματικές ανάγκες αφού τις εξαφάνιζε παντοιοτρόπως και δεν τις κάλυπτε με διορισμούς μόνο με αναπληρωτές με σκοπό να τις περιορίσει κι άλλο στην συνέχεια.
Επιμένω σε ότι έχω γράψει. Από τα στοιχεία που έχω και του gvasilis ξαναλέω πως το πρόβλημα ξεκίνησε με τους ανορθολογικούς διορισμούς στο παρελθόν. Ίσως αν παραθέσεις κι εσύ τα δικά σου που συνωμότησε όλο το σύμπαν να εξαφανίσει τις ώρες σας και να σας βγάλει πλεονασματικούς (όχι ότι δεν ήσασταν ήδη) να σε πιστέψω.
Ακόμα κι έτσι όμως, ακόμα κι αν έχεις δίκιο όσον αφορά τις συγχωνεύσεις, τις αλλαγές στο ωρολόγιο κλπ, τι έπρεπε να γίνει δηλαδή; Να επικροτήσουμε τη διαχείριση των πλεονασματικών μονίμων φυσικών στις θέσεις βιολόγων,γεωλόγων;
Από την άλλη μιλάς εσύ για σφαγή της ειδικότητάς σου, εμείς τι να πούμε που έχουμε μείνει μόνο με 3 ώρες στο γυμνάσιο και 0 στο λύκειο;
Πρεπει να έχεις λάθπς στην χρονολογία. Σίγουρα το 2016 δεν ήταν αυτα τα νούμερα στις ώρες, Ο αριθμός μονίμων είναι σωστός αλλά όχι οι ώρες
Ότι λέει το αρχείο πόσταρα, θα στο στείλω.
Αυτό δημιουργήθηκε από τους αναπληρωτές που άφησε παγωμένους στο χρόνο η Διαμαντοπούλου.
Οι απέξω έβλεπαν κενά πχ κενά βιολόγων ή γεωλόγων που ουσιαστικά δεν τους αφορούσαν αφού δεν γινόταν διορισμοί.
Μωρε τι ωραία που τα λες, ποιος είπε ότι δεν μας αφορούν; Στο απέδειξε ήδη ο gvasilis, στα κενά αυτά τοποθετούνταν μόνιμοι ΠΕ04.01 κυρίως, αφήνοντας κενά φυσικής τα οποία κάλυπτε στη συνέχεια το Υπ. Παιδείας με αναπληρωτές φυσικούς. Για αυτό πάντα υπήρχε το παράδοξο το οποίο επικαλείτε και η ΕΕΦ τώρα, με ελάχιστα οργανικά κενά είχατε τουλάχιστον 300ρια αναπληρωτές.
Η κατηγορίες και οι διεκδικήσεις αναμίχθηκαν και οι φυσικοί χρεώθηκαν τον λογαριασμό... Η Κεραμέως είχε ευήκοα ώτα για κατηγορίες... Πέταξε στα σκουπίδια το υπόμνημα της ΕΕΦ
αναλογιζόμενη την υπεραξία της ως απόφοιτος του Χάρβαρντ και χαντάκωσε τους κακομοίρηδες τους αναπληρωτές φυσικούς που έχουν τραβήξει του λιναριού τα πάθη...
Αν εσείς τραβήξατε του λιναριού τα πάθη, με πάνω από 500 αναπληρωτές κάθε χρόνο σε γενική και ειδική, με ενισχυτικές, με εκκλησιαστικά, ΕΝΕΕΓΥΛ κ.α.
με προτεραιότητα στην κάλυψη κενών λόγων πανελλαδικών, εμείς τραβήξαμε του Ιησού Χριστού!
Οι μόνιμοι είχαν ένα στάτους και δεν είχαν προβλήματα μεταξύ τους.
Μέχρι που εμφανίστηκε η ομάδα των αναπληρωτών βιολόγων.
Άρχισε να ερμηνεύει τα γεγονότα απ' έξω. Άρχισε να μιλά για αδικίες που τάχα είχαν διαμορφωθεί πριν τα μνημόνια.
Παρατήρησε τις μεταβολές που δημιουργούσαν εικονικά κενά (και όχι πραγματικά αφού δεν γινόταν υπηρεσιακές μεταβολές, μεταθέσεις, διορισμοί). Τι ακριβώς νόημα είχε η διαμόρφωση πλεονασμάτων και ελλειμάτων για τους μόνιμους;
Κανένα εκτός μιας μικρή ανησυχία στην αρχή των γεγονότων και με ενδοσυνεννόηση τους κανένα πρόβλημα...
Εμφάνιζαν το 2015, στην καρδιά των μνημονιακών χρόνων, 1000 εικονικά πλεονάσματα οι φυσικοί και 700 εικονικά ελλείματα οι βιολόγοι όπως εξήγησα σε άλλο μήνυμα. Όντως τα εμφάνιζαν αλλά δεν αφορούσαν τους μόνιμους. Δεν απασχολούσαν το υπουργείο που ερχόταν να τα εξαλείψει ή να τα καλύψει όπως όπως με αναπληρωτές όπου χρειαζόταν ή με άλλες παρεμβάσεις.
Και τα "κενά" άλλαζαν χρονιά με χρονιά ανάλογα με την ενέργεια που προέβαινε το υπουργείο.
Απ' έξω όμως στους αναπληρωτές γινόταν όργιο με την οικειοποίηση των εικονικών κενών, με την ανυπόμονη προσμονή ότι κάποτε θα γινόταν διορισμοί.
Που δεν αποφασίζονταν όμως γιατί υπήρχε συγκεκριμένη δέσμευση με την τρόικα.
Οι λεγάμενοι, της συκοφαντικής, όπως εκ των πραγμάτων αποδείχθηκε, ομάδας επιδόθηκαν σε μια πρωτοφανή προπαγάνδα με στοιχεία πάνω στα εικονικά κενά.
Η συκοφαντία τους ήταν ότι οι κακοί φυσικοί λειτουργώντας σαν αφεντικά του κλάδου έτρωγαν με χρυσά κουτάλια διαγουμίζοντας τις θέσεις των βιολόγων και των γεωλόγων...
Ένα ψέμα που επίμονα διέδιδαν και συνεχίζουν.
Το παράδοξο είναι ότι διάφοροι πολιτικάντηδες και παραγοντίσκοι του υπουργείου τρόμαξαν με την δήθεν επιμελημένη και τεκμηριωμένη θέση τους.
Το παράδοξο είναι πιο παράδοξο όταν και η Κεραμέως τους άκουσε και προσχώρησε στην "αποψή" τους , που επέβαλλαν με προπαγάνδα και συκοφαντίες και ύβρεις ακόμη εδώ στο διαδίκτυο.
Το αποτέλεσμα είναι τραγικό για την ειδικότητα των φυσικών
Με 3000 αποχωρήσεις έγιναν μόλις 87 προσλήψεις. Μείναμε οι μισοί. Εξαιτίας της διαστροφής της πραγματικότητας μπροστά στα μάτια όλων, χωρίς να υπάρχει καμιά αντίδραση εκτός απ' τις ετεροχρονισμένες που βλέπουμε.
Προσπάθησα να κάνω διάλογο στο παρελθόν αλλά έπεσα πάνω σε μια σταλινικού τύπου δομής τοίχο "επιχειρημάτων".
Και κακώς που δεν τους πήραμε στα σοβαρά τα προηγούμενα χρόνια όταν εξυφαίνανε τις συκοφαντίες τους προς κάθε κατεύθυνση.
Αλλά νομίζω δεν υπάρχει άλλη επιλογή απ' τον να αναδειχθεί ο συκοφαντικός και στρεβλωτικός τους λόγος.
Καλά μιλάμε για ελιτισμό και παραλήρημα άλλου επιπέδου. Οι κακοί βιολόγοι,γεωλόγοι που συκοφάντησαν τους κακόμοιρους φυσικούς, δημιούργησαν σαν μασώνοι τεχνητά,φανταστικά πλεονάσματα που δεν αφορούσαν κανένα γιατί πάντα χρειάζονταν αναπληρωτές φυσικοί αλλά στο τέλος κατάφεραν με την κολοσσιαία δυναμική τους και τη σταλινική ρητορική τους να πείσουν την εύπιστη και αθώα Κεραμέως να θυσιάσει τους καλούς φυσικούς.
Ο βασιλιάς είναι γυμνός αλλά εκείνος το βιολί του!
-
Καλημέρα, συνάδελφοι!
Συγχαρητήρια σε όλους τους συναδέλφους πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας που διορίζονται, οι περισσότεροι από μακρά περίοδο αναπλήρωσης σε όλη την Ελλάδα.
Είμαι και εγώ φυσικός και θέλω να εκθέσω και εγώ την γνώμη μου. Κατ' αρχήν στους ΠΕ 04 πραγματοποίησε αρκετούς διορισμούς βιολόγων και χημικών. Εγώ θα το κοιτάξω από την σκοπιά όχι την απόλυτη αριθμιτική αλλά απο την σκοπιά πόσα χρόνια δουλέψαμε ως αναπληρωτές. Εάν διόριζε 300 φυσικούς αλλά και σε άλλες ειδικότητες απότι βλέπω π.χ. πληροφορικούς οικονομολόγους η συζήτηση θα είχε σχεδόν τελειώσει εδώ. Πιστεύω δηλαδη με 2000 ακόμη διορισμούς συνολικά δεν θα γκρινιάζαμε.
Να επιστρέψω στους ΠΕ 04 και πιο συγκεκριμένα στους φυσικούς. Το πρόβλημα μας δεν είναι ο αριθμός των βιολόγων των χημικών των βιολογων που διόρισε και μακάρι να διόριζε και παραπάνω. Σε εμάς απλά το πρόβλημα ξεκίνησε πέρισυ με την ώρα που άλλαξε καλοκαιριάτικα στη β λυκείου κατεύθυνσης. Αυτή η ώρα έδωσε 200 με 300 παραπανω κενά στους μαθηματικούς και λιγότερα σε εμάς. Αρα υπήρχε μια μεθόδευση η οποία ενίσχυσε τα κενά των μαθηματικών ώστε να μπορεί μετά να διορίσει παραπάνω άτομα. Το ίδιο έγινε και με τους φιλόλογους και τα λατινικά. Δημιούργησε κενά οργανικά φιλολόγων εις βάρος κοινωνιολόγων και οικονομολόγων. Τώρα μπορεί άνετα να αλλάξει τα ωράρια πάλι ώστε οι μη βασικές ειδικότητες (και μέσα σε αυτούς βάζω και τους φυσικούς ) να δουλεύουμε ως αναπληρωτές, Παρεπιπτόντως θα ήθελα να τονίσω ότι η ώρα στους μαθηματικούς καλώς δόθηκε αλλά η συγκεκριμένη στιγμή δείχνει μεθόδευση. Για τους ΠΕ 04 θα ήθελα βασικές αλλάγες και δομικές. Π.χ η χημεία να ενισχυθεί στο γυμνάσιο και η βιολογία. Στη β λυκείου να μπουν επιπλέον ώρες κατευθυνσης από τις 5 ώρες (π.χ. χημεία και στα παιδιά που θα πάνε θετική και υγείας) και να δημιουργηθεί τομέας οικονομίας και πληροφορικής.Θα ήθελα και την γνώμη των βιολόγων είναι βιβλίο αυτό της πρώτης λυκείου ή και της β λυκείου.
Καλό υπόλοιπο Καλοκαιριού!
-
Καλημέρα σε όλους και συγχαρητήρια σε όσους διορίζονται.
Να ξεκαθαρίσω ότι εγώ είμαι Φυσικός που δεν διορίζεται με σύζυγο Γεωλόγο που διορίζεται. Νομίζω ότι πρέπει να πέσουν οι τόνοι. Με βάση τα στοιχεία που παραθέτει ο gvassilis και ο gagarin 3 φαίνεται ότι στο παρελθόν υπήρχε μια ανισοκατανομή στις προσλήψεις των αναπληρωτών σε σχέση με τις πραγματικές ανάγκες. Ομως αυτό δεν ήταν ευθύνη των συναδέλφων, οπότε νομίζω δεν πρέπει να κατηγορούμε τους εκπαιδευτικούς για τις λανθασμένες επιλογές υπουργείου ή και διευθύνσεων στις προσλήψεις και τοποθετήσεις αντίστοιχα. Η πικρία που υπάρχει στην ειδικότητά μας έχει να κάνει και με το γεγονός ότι έμειναν εκτός διορισμού άνθρωποι με 100 και πλέον μόρια, δηλαδή άνθρωποι που για χρόνια είχαν δουλέψει και ανέμεναν διορισμό, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ήταν παράνομο.
Καλό καλοκαίρι με υγεία και καλή τοποθέτηση στους διορισθέντες.
-
Από φοιτητής θυμάμαι τις οργανωμένες μειοψηφίες. Με εντυπωσίαζε πως κατάφερναν να περνάνε την γραμμή τους και να επιδρούν καταλυτικά στην πλειοψηφία των φοιτητών και των πανεπιστημιακών.
Στην κοινωνία επίσης.
Εγώ αυτή την στιγμή ασχολούμαι να αποδείξω το αυτονόητο και δεν μπορώ...
Κανείς απ' την δυσφημιστική ομάδα των ιδιοτελών ατόμων Γούρι και Γκαγκάριν δεν απαντά στην ουσιώδη παρατήρηση μου: Τα κενά που αναγράφουν ήταν εικονικά. Βάση του νόμου. Βάση της πραγματικότητας.
Ο Γκαγκάριν σε προηγούμενο πίνακα δείχνει ότι ένα μεγάλο μέρος απ' τις ώρες των γεωλόγων στα γυμνάσια τα αναθέταν σε μαθηματικούς...
Και το ξέρει, όπως όλοι άλλωστε, ότι η γεωγραφία (μία ώρα στην Α και δύο ώρες στην Β γυμνασίου) είναι μάθημα τσόντα και το κάνει οποιοσδήποτε στο γυμνάσιο... Το κάνανε θεολόγοι, αγγλικής , οικοκυρικών φιλόλογοι, όλοι σε όσα βρέθηκα εγώ τουλάχιστον. Σπανίως το έχω κάνει και εγώ και εντύπωση μου έκανε το βιβλίο που είναι για κλάματα... Εννοείται ότι δεν συμφωνώ με τον εκφυλισμό της γεωγραφίας...
Παρόλα αυτά ο Γκαγκάριν έχει πρόβλημα με τους φυσικούς και συκοφαντεί με κεκαλυμμένο τρόπο, μέσα από δήθεν κριτική.
Παρόλα αυτά έγιναν 87 διορισμοί Γεωλόγων ακριβώς όσων και φυσικών που είναι βασική ειδικότητα και συνεχίζει να συκοφαντεί.
Αμάν πια!
Είναι διαβρωτικό αλλά δεν πρέπει να το αφήνουμε αναπάντητο.
Είναι επίμονο.
Είναι η δυναμική μειοψηφία που βασίζεται στην επίμονη προπαγάνδα και διαστρέβλωση.
Και κρύβεται πίσω απ' την δυσφημιστική ομάδα των βιολόγων αναπληρωτών με τα επιμελώς παραποιημένα στοιχεία που τα διαβάζουν όπως αυτοί ξέρουν, απαγορεύοντας άλλη προσέγγιση και άλλη ανάγνωση της πραγματικότητας...
-
Καλημέρα, συνάδελφοι!
Συγχαρητήρια σε όλους τους συναδέλφους πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας που διορίζονται, οι περισσότεροι από μακρά περίοδο αναπλήρωσης σε όλη την Ελλάδα.
Είμαι και εγώ φυσικός και θέλω να εκθέσω και εγώ την γνώμη μου. Κατ' αρχήν στους ΠΕ 04 πραγματοποίησε αρκετούς διορισμούς βιολόγων και χημικών. Εγώ θα το κοιτάξω από την σκοπιά όχι την απόλυτη αριθμιτική αλλά απο την σκοπιά πόσα χρόνια δουλέψαμε ως αναπληρωτές. Εάν διόριζε 300 φυσικούς αλλά και σε άλλες ειδικότητες απότι βλέπω π.χ. πληροφορικούς οικονομολόγους η συζήτηση θα είχε σχεδόν τελειώσει εδώ. Πιστεύω δηλαδη με 2000 ακόμη διορισμούς συνολικά δεν θα γκρινιάζαμε.
Να επιστρέψω στους ΠΕ 04 και πιο συγκεκριμένα στους φυσικούς. Το πρόβλημα μας δεν είναι ο αριθμός των βιολόγων των χημικών των βιολογων που διόρισε και μακάρι να διόριζε και παραπάνω. Σε εμάς απλά το πρόβλημα ξεκίνησε πέρισυ με την ώρα που άλλαξε καλοκαιριάτικα στη β λυκείου κατεύθυνσης. Αυτή η ώρα έδωσε 200 με 300 παραπανω κενά στους μαθηματικούς και λιγότερα σε εμάς. Αρα υπήρχε μια μεθόδευση η οποία ενίσχυσε τα κενά των μαθηματικών ώστε να μπορεί μετά να διορίσει παραπάνω άτομα. Το ίδιο έγινε και με τους φιλόλογους και τα λατινικά. Δημιούργησε κενά οργανικά φιλολόγων εις βάρος κοινωνιολόγων και οικονομολόγων. Τώρα μπορεί άνετα να αλλάξει τα ωράρια πάλι ώστε οι μη βασικές ειδικότητες (και μέσα σε αυτούς βάζω και τους φυσικούς ) να δουλεύουμε ως αναπληρωτές, Παρεπιπτόντως θα ήθελα να τονίσω ότι η ώρα στους μαθηματικούς καλώς δόθηκε αλλά η συγκεκριμένη στιγμή δείχνει μεθόδευση. Για τους ΠΕ 04 θα ήθελα βασικές αλλάγες και δομικές. Π.χ η χημεία να ενισχυθεί στο γυμνάσιο και η βιολογία. Στη β λυκείου να μπουν επιπλέον ώρες κατευθυνσης από τις 5 ώρες (π.χ. χημεία και στα παιδιά που θα πάνε θετική και υγείας) και να δημιουργηθεί τομέας οικονομίας και πληροφορικής.Θα ήθελα και την γνώμη των βιολόγων είναι βιβλίο αυτό της πρώτης λυκείου ή και της β λυκείου.
Καλό υπόλοιπο Καλοκαιριού!
Δημήτρη συμφωνώ μαζί σου γενικά και ειδικά, οχι δεν είναι βιβλία αυτά της Α και της Β, αλλά ουτε κ της γ.
Στην α κάνουν κλασική φυσιολογία, ένα μικρό κι εξειδικευμένο κομμάτι της βιολογίας, με πολλη λεπτομέρεια, η οποία παιδαγωγικα στην ηλικία αυτή, δεν εξυπηρετεί κάπου.
Στη Β καλύπτεται μεγάλο θεματικό ευρος, η υλη δυσκολευει αισθητά κ μιλάμε πλεον για λεπτομέρειες σε μοριακό επιπεδο, πάλι δεν έχω καταλήξει αν πρεπει να τις έχουν ως γενικές γνώσεις όλες αυτές.
Γενικά νομίζω δεν καλλιεργούμε παιδεία, σχετικά με το μάθημα, με όλες αυτές τις λεπτομέρειες στο γνωστικό.
Τα βιβλία ως βιβλία είναι κακα, με αποκορύφωμα της γ, το οποίο εγώ προσωπικα, δεν το χρησιμοποιώ καν.
Μεγάλο πλήγμα για εμενα στην προσπάθεια απόκτησης σφαιρικής προσεγγισης, η έλλειψη οικολογίας στον οδηγό σπουδών. Δεν ξέρουν καν τι σημαίνει οικολογία και βιοστατιστικη.
Στα υπόλοιπα που λέτε, σχετικά με κατανομές.. Νομίζω πεφτουμε στην παγιδα της φαγωμάρας μεταξύ μας, ενώ θα έπρεπε να στρέφουμε συντονισμένα, άλλου τα βέλη μας, σε αυτους που έχουν εξαθλίωσει όλα αυτά τα χρόνια το ελληνικό σχολείο..
-
Καλημέρα σε όλους και συγχαρητήρια σε όσους διορίζονται.
Να ξεκαθαρίσω ότι εγώ είμαι Φυσικός που δεν διορίζεται με σύζυγο Γεωλόγο που διορίζεται. Νομίζω ότι πρέπει να πέσουν οι τόνοι. Με βάση τα στοιχεία που παραθέτει ο gvassilis και ο gagarin 3 φαίνεται ότι στο παρελθόν υπήρχε μια ανισοκατανομή στις προσλήψεις των αναπληρωτών σε σχέση με τις πραγματικές ανάγκες. Ομως αυτό δεν ήταν ευθύνη των συναδέλφων, οπότε νομίζω δεν πρέπει να κατηγορούμε τους εκπαιδευτικούς για τις λανθασμένες επιλογές υπουργείου ή και διευθύνσεων στις προσλήψεις και τοποθετήσεις αντίστοιχα. Η πικρία που υπάρχει στην ειδικότητά μας έχει να κάνει και με το γεγονός ότι έμειναν εκτός διορισμού άνθρωποι με 100 και πλέον μόρια, δηλαδή άνθρωποι που για χρόνια είχαν δουλέψει και ανέμεναν διορισμό, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ήταν παράνομο.
Καλό καλοκαίρι με υγεία και καλή τοποθέτηση στους διορισθέντες.
Συνάδελφε συμφωνώ να πέσουν οι τόνοι της δυσφήμισης και της συκοφαντίας.
Τα στοιχεία αναφέρονται σε μια κατάσταση που είχε επιβάλει το υπουργείο με τις περικοπές αλλάζοντας τα ωράρια και είχε αντίκτυπο στον κλάδο μας που είχε τέσσερις ειδικότητες , που κανονικά έπρεπε να είναι ενοποιημένος για να είναι κλάδος. Στην πραγματικότητα είναι προβληματικός τρόπος απόκρυψης του μεγάλου πλήθους ειδικοτήτων που διδάσκουν στα ελληνικά σχολεία σε αντίθεση με τις προτροπές του ΟΑΣΑ.
Κανένα σχολείο στον κόσμο δεν έχει διακόσιες ειδικότητες...
Τα κενά ήταν εικονικά και αυτοί τα παρουσιάζουν σαν πραγματικά.
Το έκαναν εκτός ως αναπληρωτές με σκοπό να παγιώσουν κάποιους συσχετισμούς ή να επηρεάσουν προς όφελό τους τις προσλήψεις αναπληρωτών και αργότερα τους διορισμούς όπως και πέτυχαν.
Πως νομίζεις ότι κατάφεραν και πέρασαν τις δήθεν απόψεις τους δηλαδή την ατζέντα τους;
Σε ένα αδιάφορο υπουργείο και μια κυβέρνηση που προσπαθεί να κατευνάσει αντιδράσεις.
Δεν έχει σχέση με διάλογο ο δυσφημιστικός και παραπλανητικός λόγος.
-
Αυτός είναι ο ελληνικός τρόπος διεκδίκησης ατομιστικός και το πολύ κάτω από σημαία ευκαιρίας.
Καμιά σφαιρική προσέγγιση. Μόνο στην εμβέλεια του συμφέροντός μας και ούτε καν...
Είναι δυνατόν να φεύγουν οι μισοί φυσικοί και να περνάει η αισχρή συκοφαντία ότι πλεονάζανε σε βάρος των άλλων; Απ' το 1998 που επιβλήθηκε ο ΑΣΕΠ προκηρύσσονταν συγκεκριμένες θέσεις για τον κλάδο μας.
Σε ποια περίοδο οι φυσικοί μπούκαραν στην εκπαίδευση;
Είναι απαράδεκτοι και συκοφάντες αυτοί που μιλάνε για μια ειδικότητα με ρίζες στην εκπαίδευση που αποτέλεσε υπόδειγμα ευσυνειδησίας και επαγγελματισμού.
Ντροπή για αυτή την κατάντια
-
Εγώ αυτή την στιγμή ασχολούμαι να αποδείξω το αυτονόητο και δεν μπορώ...
Τι σύμπτωση, κι εγώ το ίδιο.
Κανείς απ' την δυσφημιστική ομάδα των ιδιοτελών ατόμων Γούρι και Γκαγκάριν δεν απαντά στην ουσιώδη παρατήρηση μου: Τα κενά που αναγράφουν ήταν εικονικά. Βάση του νόμου. Βάση της πραγματικότητας.
Την πραγματικότητα δεν μπορείς να την κατανοήσεις από ότι φαίνεται. Είναι δύσκολο να την καταπιείς. Τόσα στοιχεία κι όμως επιμένεις να ζεις στο δικό σου φανταστικό κόσμο όπου έγινε παγκόσμια συνομωσία να μειωθούν οι ώρες σας, να συγχωνευθούν τα σχολεία για να πολλαπλασιαστουν τα κενά βιο-γεω και να βγεις πλεονασματικός εσύ.
Φέρε στοιχεία για αυτά που παπαγαλίζεις και τα ξαναλέμε.
Ο Γκαγκάριν σε προηγούμενο πίνακα δείχνει ότι ένα μεγάλο μέρος απ' τις ώρες των γεωλόγων στα γυμνάσια τα αναθέταν σε μαθηματικούς...
Ναι, πρώτα σε μαθηματικούς κι έπειτα σε φυσικούς.
Και το ξέρει, όπως όλοι άλλωστε, ότι η γεωγραφία (μία ώρα στην Α και δύο ώρες στην Β γυμνασίου) είναι μάθημα τσόντα και το κάνει οποιοσδήποτε στο γυμνάσιο... Το κάνανε θεολόγοι, αγγλικής , οικοκυρικών φιλόλογοι, όλοι σε όσα βρέθηκα εγώ τουλάχιστον. Σπανίως το έχω κάνει και εγώ και εντύπωση μου έκανε το βιβλίο που είναι για κλάματα...
Άρα; Αφού το κατάντησαν τσόντα, ας μην αγωνιστούμε να βελτιωθεί και να αναβαθμιστεί, ας πάρουμε καμια 300ρια φυσικούς ακόμα να το διδάσκουν έτσι; Πόσο αστείος..
Εννοείται ότι δεν συμφωνώ με τον εκφυλισμό της γεωγραφίας...
Αφού την εκφύλισες μια χαρά δυο σειρές πιο πάνω.
Παρόλα αυτά ο Γκαγκάριν έχει πρόβλημα με τους φυσικούς και συκοφαντεί με κεκαλυμμένο τρόπο, μέσα από δήθεν κριτική.
Εγώ είμαι υπεύθυνος για αυτά που γράφω, όχι για αυτά που καταλαβαίνει ο άλλος. Διορισμοί σύμφωνα με τα οργανικά κενά. Για όλους. Αυτά τα πρώτα εμείς οι φυσικοί κι έπειτα οι άλλοι να τα ξεχάσετε. Και μπράβο στην κυβέρνηση που δεν υπέκυψε στον γκρούεζα! Ισονομία όπως λέει και το σύνταγμα. Όχι κυρίαρχες ειδικότητες και οι υπόλοιποι στον καιάδα.
Παρόλα αυτά έγιναν 87 διορισμοί Γεωλόγων ακριβώς όσων και φυσικών που είναι βασική ειδικότητα και συνεχίζει να συκοφαντεί.
Αμάν πια!
Ο μόνος που συκοφαντεί εδώ μέσα και δε βλέπει το δίκιο αλλά θέλει να γίνουν διορισμοί με...κύρος και αξία πτυχίου είσαι εσύ!
Έγιναν για πρώτη φορά 87 διορισμοί ΠΕ04.05 σε 149 κενά. Που 87 δεν ήταν οι θέσεις μας στους δυο τελευταίους ΑΣΕΠ μαζί!Σε σας έγιναν 87 σε 84+3. Πάνω από 100% κάλυψη.
Είναι διαβρωτικό αλλά δεν πρέπει να το αφήνουμε αναπάντητο.
Είναι επίμονο.
Ακριβώς, δε σκοπεύω να αφήσω τα ψέμματα, τις κατηγορίες και τις διαστρεβλώσεις σου αναπάντητες.
Είναι η δυναμική μειοψηφία που βασίζεται στην επίμονη προπαγάνδα και διαστρέβλωση.
Και κρύβεται πίσω απ' την δυσφημιστική ομάδα των βιολόγων αναπληρωτών με τα επιμελώς παραποιημένα στοιχεία που τα διαβάζουν όπως αυτοί ξέρουν, απαγορεύοντας άλλη προσέγγιση και άλλη ανάγνωση της πραγματικότητας...
Επειδή είμαστε όντως μειοψηφία, δε θα πρέπει να ακουγόμαστε έτσι; Ας περάσει η γραμμή της πλειοψηφίας ακόμα κι αν έχει άδικο!
Από φοιτητής θυμάμαι τις οργανωμένες μειοψηφίες. Με εντυπωσίαζε πως κατάφερναν να περνάνε την γραμμή τους και να επιδρούν καταλυτικά στην πλειοψηφία των φοιτητών και των πανεπιστημιακών.
Οι οργανωμένες μειοψηφίες όπως λες (που μια χαρά πολλοί ήταν, για αυτό και περνούσε η γραμμή τους) μεθόδευσαν τους διορισμούς τόσα χρόνια στο παρελθόν αφού "έσπασαν" τον κλάδο για να απολαμβάνουν τη μερίδα του λέοντος. Που ήσουν τότε Οδυσσεάκο; Τότε ήταν όλα καλά ε;
-
Δημήτρη συμφωνώ μαζί σου γενικά και ειδικά, οχι δεν είναι βιβλία αυτά της Α και της Β, αλλά ουτε κ της γ.
Στην α κάνουν κλασική φυσιολογία, ένα μικρό κι εξειδικευμένο κομμάτι της βιολογίας, με πολλη λεπτομέρεια, η οποία παιδαγωγικα στην ηλικία αυτή, δεν εξυπηρετεί κάπου.
Στη Β καλύπτεται μεγάλο θεματικό ευρος, η υλη δυσκολευει αισθητά κ μιλάμε πλεον για λεπτομέρειες σε μοριακό επιπεδο, πάλι δεν έχω καταλήξει αν πρεπει να τις έχουν ως γενικές γνώσεις όλες αυτές.
Γενικά νομίζω δεν καλλιεργούμε παιδεία, σχετικά με το μάθημα, με όλες αυτές τις λεπτομέρειες στο γνωστικό.
Τα βιβλία ως βιβλία είναι κακα, με αποκορύφωμα της γ, το οποίο εγώ προσωπικα, δεν το χρησιμοποιώ καν.
Μεγάλο πλήγμα για εμενα στην προσπάθεια απόκτησης σφαιρικής προσεγγισης, η έλλειψη οικολογίας στον οδηγό σπουδών. Δεν ξέρουν καν τι σημαίνει οικολογία και βιοστατιστικη.
Στα υπόλοιπα που λέτε, σχετικά με κατανομές.. Νομίζω πεφτουμε στην παγιδα της φαγωμάρας μεταξύ μας, ενώ θα έπρεπε να στρέφουμε συντονισμένα, άλλου τα βέλη μας, σε αυτους που έχουν εξαθλίωσει όλα αυτά τα χρόνια το ελληνικό σχολείο..
Το τελευταίο είναι μια ρομαντική δικαιολογία για να μην κάνεις τίποτα
-
Το τελευταίο είναι μια ρομαντική δικαιολογία για να μην κάνεις τίποτα
Gvasilis μπορεί να έχεις δίκιο.. Ειναι σίγουρα κλισεδιαρικο, αλλά αν το σκεφτεις καλά, οι πολλοι έχουν παντα περισσοτερη δυναμη/δυναμική.
Απλώς εγώ δεν ξέρω πως μπορεί να περασρι από την θεωρία στην πραξη.
-
Gvasilis μπορεί να έχεις δίκιο.. Ειναι σίγουρα κλισεδιαρικο, αλλά αν το σκεφτεις καλά, οι πολλοι έχουν παντα περισσοτερη δυναμη/δυναμική.
Απλώς εγώ δεν ξέρω πως μπορεί να περασρι από την θεωρία στην πραξη.
Αυτό λέω, βάζεις έναν στόχο που ξέρεις ότι δεν μπορείς να τον κάνεις πραξη
-
Γκαγκάριν
Διάλογο με παραθέσεις τάχα;
Μόνο συκοφαντίες και προφητικές κατάρες διαβάζω από εσένα.
Γιατί;
Σου φταίμε οι φυσικοί επειδή μας υποχρέωσαν να συγκατοικούμε σ' ένα κλάδο με άτομα σαν εσάς;
Γιατί δεν απαιτούσατε με την συκοφαντική ομάδα των αναπληρωτών βιολόγων την απόσχισή σας σε άλλο κλάδο;
Και δεν μου λες ρε έξυπνε Γκαγκάριν
Σε ποιο γυμνάσιο θα έχεις πλήρες ωράριο με τις ώρες της ειδικότητά σου μόνο;
Που πρέπει να έχει τουλάχιστον 7 τάξεις Α και 7 Β γυμνασίου. Δηλαδή μιλάμε για γυμνάσιο με τουλάχιστον 500 μαθητές.
Για πες μου μερικά που φτάνουν σε αυτά τα νούμερα;
Εκτός από συκοφάντης τι άλλο είσαι;
-
.
-
Από το 98 ναι μεν μπήκε ο ασεπ αλλά να σου θυμίσω και πόσοι φυσικοί έμπαιναν από το παράθυρο με 24μηνα και 30μηνα.
Δυστυχώς πληρώνουμε αμαρτίες του παρελθόντος και μας τιμώρησαν και στην ειδική αγωγή με τους πενιχρούς διορισμούς σε σχέση με αυτούς των μαθηματικών.
Το 24μηνο καθιερώθηκε το 2008 και κρίθηκε παράνομο με την γνωστή απόφαση του ΣΤΕ, το 30μηνο ήταν λιγοστές περιπτώσεις που περιλαμβάνονταν στο 40%
και σε αυτές τις περιπτώσεις μιλάμε για πολύ λίγα άτομα.
Απαντώ σε συνάδελφο φυσικό που μου έστειλε πμ
Και βλέπω με έκπληξη ότι μερικοί έχουν καταπιεί αμάσητη την προπαγάνδα της διαπλοκής και διαφθοράς, που ναι μεν υπήρχε, αλλά όχι έτσι που παρουσιάζεται, ειδικά στους εκπαιδευτικούς. Δηλαδή σαν καθολικό φαινόμενο και επομένως μπορεί να δεχόμαστε κάθε κατηγορία αφιλτράριστη...
-
ULYSSES1 Ωραίους χαρακτηρισμούς προσδίδεις...άκου εκεί με άτομα σαν εσένα;.... Πιο πριν είπες για φτώχια,μιζέρια κτλ..Για κουλαρε λιγο. Σας συμφέρει που είμαστε όλοι μαζι και περνάτε τις ώρες μας, μη φωνάζετε κ από πανω. Έχεις άδικο σχεδόν σε ολα απλά ο λόγος που στέλνω μιας και ειρωνεύεσαι τους Γεω και Βίο.. πως θα σου φαινόταν που είμαι Γεωλογος και αν και έχω 4 χρόνια προϋπηρεσίας διορίζομαι για πήρα αλλά 60 από μάστερ και διδακτορικό στη μηχανική υλικών με expertise στη φυσικοχημεία υλικών και φυσική Στερεάς καταστασης;.... Και πίστεψέ με στα σχολεία κάνω πολύ καλύτερο μάθημα φυσικής και χημείας από τους Φυσικούς.....εάν έχεις όρεξη και διαβάζεις όλα τα καταφέρνεις....
-
Τι σύμπτωση, κι εγώ το ίδιο.
Την πραγματικότητα δεν μπορείς να την κατανοήσεις από ότι φαίνεται. Είναι δύσκολο να την καταπιείς. Τόσα στοιχεία κι όμως επιμένεις να ζεις στο δικό σου φανταστικό κόσμο όπου έγινε παγκόσμια συνομωσία να μειωθούν οι ώρες σας, να συγχωνευθούν τα σχολεία για να πολλαπλασιαστουν τα κενά βιο-γεω και να βγεις πλεονασματικός εσύ.
Φέρε στοιχεία για αυτά που παπαγαλίζεις και τα ξαναλέμε.
Ναι, πρώτα σε μαθηματικούς κι έπειτα σε φυσικούς.
Άρα; Αφού το κατάντησαν τσόντα, ας μην αγωνιστούμε να βελτιωθεί και να αναβαθμιστεί, ας πάρουμε καμια 300ρια φυσικούς ακόμα να το διδάσκουν έτσι; Πόσο αστείος..
Αφού την εκφύλισες μια χαρά δυο σειρές πιο πάνω.
Εγώ είμαι υπεύθυνος για αυτά που γράφω, όχι για αυτά που καταλαβαίνει ο άλλος. Διορισμοί σύμφωνα με τα οργανικά κενά. Για όλους. Αυτά τα πρώτα εμείς οι φυσικοί κι έπειτα οι άλλοι να τα ξεχάσετε. Και μπράβο στην κυβέρνηση που δεν υπέκυψε στον γκρούεζα! Ισονομία όπως λέει και το σύνταγμα. Όχι κυρίαρχες ειδικότητες και οι υπόλοιποι στον καιάδα.
Ο μόνος που συκοφαντεί εδώ μέσα και δε βλέπει το δίκιο αλλά θέλει να γίνουν διορισμοί με...κύρος και αξία πτυχίου είσαι εσύ!
Έγιναν για πρώτη φορά 87 διορισμοί ΠΕ04.05 σε 149 κενά. Που 87 δεν ήταν οι θέσεις μας στους δυο τελευταίους ΑΣΕΠ μαζί!Σε σας έγιναν 87 σε 84+3. Πάνω από 100% κάλυψη.
Ακριβώς, δε σκοπεύω να αφήσω τα ψέμματα, τις κατηγορίες και τις διαστρεβλώσεις σου αναπάντητες.
Επειδή είμαστε όντως μειοψηφία, δε θα πρέπει να ακουγόμαστε έτσι; Ας περάσει η γραμμή της πλειοψηφίας ακόμα κι αν έχει άδικο!
Οι οργανωμένες μειοψηφίες όπως λες (που μια χαρά πολλοί ήταν, για αυτό και περνούσε η γραμμή τους) μεθόδευσαν τους διορισμούς τόσα χρόνια στο παρελθόν αφού "έσπασαν" τον κλάδο για να απολαμβάνουν τη μερίδα του λέοντος. Που ήσουν τότε Οδυσσεάκο; Τότε ήταν όλα καλά ε;
Πότε και πώς διορίστηκαν τόσοι υπεράριθμοι φυσικοί; Μέχρι και τον διαγωνισμό του 2006, νομίζω ήταν ένας κλάδος. Το 2008 διορίστηκαν όλοι αυτοί οι υπεράριθμοι;;
-
ULYSSES1 Ωραίους χαρακτηρισμούς προσδίδεις...άκου εκεί με άτομα σαν εσένα;.... Πιο πριν είπες για φτώχια,μιζέρια κτλ..Για κουλαρε λιγο. Σας συμφέρει που είμαστε όλοι μαζι και περνάτε τις ώρες μας, μη φωνάζετε κ από πανω. Έχεις άδικο σχεδόν σε ολα απλά ο λόγος που στέλνω μιας και ειρωνεύεσαι τους Γεω και Βίο.. πως θα σου φαινόταν που είμαι Γεωλογος και αν και έχω 4 χρόνια προϋπηρεσίας διορίζομαι για πήρα αλλά 60 από μάστερ και διδακτορικό στη μηχανική υλικών με expertise στη φυσικοχημεία υλικών και φυσική Στερεάς καταστασης;.... Και πίστεψέ με στα σχολεία κάνω πολύ καλύτερο μάθημα φυσικής και χημείας από τους Φυσικούς.....εάν έχεις όρεξη και διαβάζεις όλα τα καταφέρνεις....
Οι αγκιτάτορες εκπαιδευτικοί Γιούρι και Γκαγκάριν κατάφεραν χρησιμοποιώντας την κεκαλυμμένη συκοφαντία με παραποιημένα στοιχεία να δυσφημήσουν τους φυσικούς σαν κλάδο και σαν άτομα.
Το έκανα επίμονα και ποτέ μα ποτέ δεν εγκατέλειψαν την προπαγάνδα τους με τα στοιχεία τους πάνω σε πλασματικά κενά ή πλεονάσματα . Πλεονάσματα που διαμορφώθηκαν με τις ωμές παρεμβάσεις της τρόικας και των υπουργών των μνημονίων.
Δεν ήταν πραγματικά πλεονάσματα στους φυσικούς όταν τους μειώνεις τις ώρες τους μαθήματός τους. Δεν ήταν πραγματικά κενά οι ελλείψεις σε βιολόγους όταν ΔΕΝ κάνεις διορισμούς σε αυτά τα κενά, ούτε σκοπεύεις δηλαδή...
Έτσι τα ορίζαμε εμείς απ' έξω ως αναπληρωτές ή οι ενδιαφερόμενοι άνεργοι. Τα "κενά" αυτά άλλαζαν μετά από κάθε παρέμβαση.
Αυθαίρετα και χωρίς παιδαγωγική σημασία.
Οι λεγάμενοι της δυσφημιστικής ομάδας έκαναν το εξής:
Σε μια φάση των αλχημειών του υπουργείου για την επίτευξης της μείωσης προσωπικού με συνταξιοδοτήσεις, μείωσε σκόπιμα τις ώρες των βασικών μαθημάτων γιατί οι ειδικότητες που τα δίδασκαν ήταν παλιές και απ' αυτές έφευγε πολύς κόσμος στην σύνταξη.
Έτσι αυτά τα χρόνια αφυπηρέτησαν οι μισοί φυσικοί!
Το υπουργείο παρά τις συνταξιοδοτήσεις έπαιζε με τους δικούς όρους και σχεδιασμούς.
Για να μην γίνεται σπέκουλα απ' την αντιπολίτευση κάθε φορά για τα πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα που ο κόσμος νοιάζονταν περισσότερο έκανε διάφορες πατέντες. Στον κλάδο των ΠΕ04 η πατέντα ήταν να "δώσει" ώρες της φυσικής σε βιολογία. Έτσι μείωνε τις ανάγκες σε φυσικούς και αύξανε μεν σε βιολόγους που ποσώς ενδιαφέρονταν. Έπαιρνε αν και όταν αναπληρωτές.
Εκεί το υπουργείο το βόλεψε αφάνταστα η περίπτωση της δυσφημιστικής ομάδας βιολόγων που μιλούσε για παραβάσεις των φυσικών σε σχέση με τα κενά των βιολόγων.
Μια στάση που μόνο με πισώπλατο χτύπημα μπορεί να παρομοιαστεί. Καμιά συλλογικότητα και καμιά διάθεση για την αλήθεια. Μόνο συκοφαντίες και συκοφαντίες και χαλκευμένα στοιχεία με τους εκάστοτε παράγοντες να τρίβουν τα χέρια τους με τους εθελόδουλους βιολόγους.
-
Πότε και πώς διορίστηκαν τόσοι υπεράριθμοι φυσικοί; Μέχρι και τον διαγωνισμό του 2006, νομίζω ήταν ένας κλάδος. Το 2008 διορίστηκαν όλοι αυτοί οι υπεράριθμοι;;
Δεν υπάρχουν τέτοια στοιχεία.
Μόνο οι πίνακες των μνημονιακών χρόνων. Πίνακες με στιγμιαίες αποτυπώσεις "κενών" και "πλεονασμάτων"
που είναι χρήσιμοι στις μανούβρες του υπουργείου και μόνο. Δεν έχουν παιδαγωγικό πρόσημο.
Το πρόσημο το έβαλαν μόνοι τους, η δυσφημιστική ομάδα και οι συν αυτής.
-
Πότε και πώς διορίστηκαν τόσοι υπεράριθμοι φυσικοί; Μέχρι και τον διαγωνισμό του 2006, νομίζω ήταν ένας κλάδος. Το 2008 διορίστηκαν όλοι αυτοί οι υπεράριθμοι;;
Δεν διοριστηκαν, δημιουργηθηκαν. Το 2008 διοριστηκαν 156 με ασεπ συν οι αντιστοιχοι του 40% (και καποιοι απο 24μηνο). Δηλαδη διοριστηκαν οσα ατομα βγαινουν σε ενα με δυο χρονια συνταξεων. Δημιουργηθηκαν, οπως φετος δημιουργηθηκαν υπεραριθμοι κοινωνιολογοι και οικονομολογοι.
Ενδεικτικα: Στο επαλ η φυσικη ηταν 3,2 και 3 ωρες και εγινε 2,1 και 2 ωρες.
Στα γελ: Α λυκειου ηταν 2,5 (2 α τετραμηνο και 3 β τετραμηνο) και 3 ωρες και εγινε 2 ωρες
Στη Β η κατευθυνση εδω και καποια ετη ηταν 3 ωρες και φετος εγινε 2 ωρες (αν δε γινοταν το φετινο θα ηταν καπου 100 παραπανω τα κενα μας και αντιστοιχα 100 λιγοτερα των μαθηματικων)
Στη γ λυκειου υπηρχε μονοωρη φυσικη γενικης και κοπηκε ενω η παλια τεχνολογικη εκανε 3 ωρες φυσικη κατευθυνσης ενω η σημερινη οικονιμιας δεν κανει καμια ωρα.
Ολες οι παραπανω ζημιες εγιναν σε βαθος οκταετιας και ετσι ποτε δεν αυξηθηκαν τρελα τα κενα φυσικων σε αντιθεση με αλλες ειδικοτητες.
Στον αντιποδα τα υπερ στις ωρες φυσικης ειναι: η μονοωρη φυσικη σε α γυμνασιου που δεν υπηρχε και τα 6ωρα στη γ λυκειου που εδωσαν μια μικρη ανασα (αυτο με τα 6ωρα ηταν γενικο σκεπτικο, δεν εγινε για οφελος συγκεκριμενα της φυσικης).
ΥΓ: Συγχαρητηρια σε ολους οσους διοριζονται και υπομονη σε οσους μενουν πισω.
-
Νομίζω στα επαλ ήταν 3, 3, 3 οι ώρες της φυσικής και έγιναν 2, 1, 2 ( Α, Β, Γ τάξεις)
δηλαδή το μείωσαν κατά 4 ώρες...
συν ότι το έδωσαν πρώτη ανάθεση στους ραδιοηλεκτρολόγους που τελικά τους ενέταξαν στον κλάδο ΠΕ04
-
Γκαγκάριν
Διάλογο με παραθέσεις τάχα;;
Μόνο συκοφαντίες και προφητικές κατάρες διαβάζω από εσένα.
Γιατί;
Δε σε εγκαταλείπω, σ'αγαπάω και οφείλω να σε επαναφέρω στην πραγματικότητα μπας και καταφέρεις να απαγκιστρωθείς από τα αχαλίνωτα ψεύδη και τις συκοφαντίες.
Σου φταίμε οι φυσικοί επειδή μας υποχρέωσαν να συγκατοικούμε σ' ένα κλάδο με άτομα σαν εσάς;
Γιατί δεν απαιτούσατε με την συκοφαντική ομάδα των αναπληρωτών βιολόγων την απόσχισή σας σε άλλο κλάδο;
Δε με ενδιαφέρει αν θα είμαστε στον ίδιο κλάδο ή όχι. Ο καθένας το μάθημά του και στο κενό του.
Και δεν μου λες ρε έξυπνε Γκαγκάριν
Σε ποιο γυμνάσιο θα έχεις πλήρες ωράριο με τις ώρες της ειδικότητά σου μόνο;
Που πρέπει να έχει τουλάχιστον 7 τάξεις Α και 7 Β γυμνασίου. Δηλαδή μιλάμε για γυμνάσιο με τουλάχιστον 500 μαθητές.
Για πες μου μερικά που φτάνουν σε αυτά τα νούμερα;
Στο ίδιο που θα χρειαστεί να πάει κι ένας φυσικός για να συμπληρώσει μόνο με την ειδικότητά του.
Εκτός από συκοφάντης τι άλλο είσαι
Συκοφάντης δε θα το έλεγα, πιο πολύ αυτός που σε γλεντάει είμαι.
Οι αγκιτάτορες εκπαιδευτικοί Γιούρι και Γκαγκάριν κατάφεραν χρησιμοποιώντας την κεκαλυμμένη συκοφαντία με παραποιημένα στοιχεία να δυσφημήσουν τους φυσικούς σαν κλάδο και σαν άτομα.
Εκτός από παραλήρημα, τα βλέπεις και διπλά; Γρήγορα για μπάνιο!
Το έκανα επίμονα και ποτέ μα ποτέ δεν εγκατέλειψαν την προπαγάνδα τους με τα στοιχεία τους πάνω σε πλασματικά κενά ή πλεονάσματα . Πλεονάσματα που διαμορφώθηκαν με τις ωμές παρεμβάσεις της τρόικας και των υπουργών των μνημονίων.
Ξέχασες τους σαυράνθρωπους και τους Decepticons!
Δεν ήταν πραγματικά πλεονάσματα στους φυσικούς όταν τους μειώνεις τις ώρες τους μαθήματός τους.
Μήπως παραείχατε πολλές ρε Οδυσσεάκο; Διάβαζα πιο κάτω τον αξιόλογο συνάδελφο Touristakos (καθόλου ευτυχώς σαν του λόγου σου) που έλεγε για 8 ώρες στο ΕΠΑΛ; Είμαστε με τα καλά μας;
Δεν ήταν πραγματικά κενά οι ελλείψεις σε βιολόγους όταν ΔΕΝ κάνεις διορισμούς σε αυτά τα κενά, ούτε σκοπεύεις δηλαδή...
Συγγνώμη, μόλις είπες ότι τα κενά των βιολόγων δεν ήταν πραγματικά γιατί δεν κάναν ούτε σκόπευαν να κάνουν διορισμούς σε αυτά;
Έτσι τα ορίζαμε εμείς απ' έξω ως αναπληρωτές ή οι ενδιαφερόμενοι άνεργοι. Τα "κενά" αυτά άλλαζαν μετά από κάθε παρέμβαση.
Αυθαίρετα και χωρίς παιδαγωγική σημασία.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω, δηλαδή τι έπρεπε να κάνουν; Να αφήσουν τα κενά να ωριμάσουν ή να κάτσει η μπίλια της παρέμβασης υπέρ των φυσικών για να κάνουν διορισμούς;
Οι λεγάμενοι της δυσφημιστικής ομάδας έκαναν το εξής:
Σε μια φάση των αλχημειών του υπουργείου για την επίτευξης της μείωσης προσωπικού με συνταξιοδοτήσεις, μείωσε σκόπιμα τις ώρες των βασικών μαθημάτων γιατί οι ειδικότητες που τα δίδασκαν ήταν παλιές και απ' αυτές έφευγε πολύς κόσμος στην σύνταξη.
Έτσι αυτά τα χρόνια αφυπηρέτησαν οι μισοί φυσικοί!
Το υπουργείο παρά τις συνταξιοδοτήσεις έπαιζε με τους δικούς όρους και σχεδιασμούς.
Για να μην γίνεται σπέκουλα απ' την αντιπολίτευση κάθε φορά για τα πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα που ο κόσμος νοιάζονταν περισσότερο έκανε διάφορες πατέντες. Στον κλάδο των ΠΕ04 η πατέντα ήταν να "δώσει" ώρες της φυσικής σε βιολογία. Έτσι μείωνε τις ανάγκες σε φυσικούς και αύξανε μεν σε βιολόγους που ποσώς ενδιαφέρονταν. Έπαιρνε αν και όταν αναπληρωτές.
Μμμ ναι, ναι. Μεγαλοφυές. Μείωσαν επίτηδες τις ώρες των φυσικών για να μειωθούν οι ανάγκες και τις πέρασαν στους βιολόγους...γιατί, γιατί α ναι, γιατί αυτοί δεν ενδιαφερόντουσαν για την εκπαίδευση οπότε κανείς δε θα τα χρειαζόταν ούτε θα τα διεκδικούσε αυτά τα κενά.
Όσο πας γίνεσαι και πιο απολαυστικός ;D
Εκεί το υπουργείο το βόλεψε αφάνταστα η περίπτωση της δυσφημιστικής ομάδας βιολόγων που μιλούσε για παραβάσεις των φυσικών σε σχέση με τα κενά των βιολόγων.
Μια στάση που μόνο με πισώπλατο χτύπημα μπορεί να παρομοιαστεί. Καμιά συλλογικότητα και καμιά διάθεση για την αλήθεια. Μόνο συκοφαντίες και συκοφαντίες και χαλκευμένα στοιχεία με τους εκάστοτε παράγοντες να τρίβουν τα χέρια τους με τους εθελόδουλους βιολόγους.
Το΄χεις πάει σε άλλο επίπεδο λέμε. Να σε πάρουν στην τηλεόραση να τους γράφεις σενάρια.
Δεν υπάρχουν τέτοια στοιχεία.
Μόνο οι πίνακες των μνημονιακών χρόνων. Πίνακες με στιγμιαίες αποτυπώσεις "κενών" και "πλεονασμάτων"
που είναι χρήσιμοι στις μανούβρες του υπουργείου και μόνο. Δεν έχουν παιδαγωγικό πρόσημο.
Το πρόσημο το έβαλαν μόνοι τους, η δυσφημιστική ομάδα και οι συν αυτής.
Δε θα τα αναγνώρισες ακόμα κι αν στα χτυπούσαν τατουάζ! Α, και πουσαι. Αύριο, μεθαύριο, αν θέλει ο μεγαλοδύναμος και είμαστε στο μάταιο αυτό κόσμο, αν αυξηθούν με το καλό οι ώρες σας και αποκτήσετε οργανικά κενά τότε θέλω να δω αν θα λες πάλι τις ίδιες χαζομάρες, για στιγμιαίες αποτυπώσεις "κενών" και "¨πλεονασμάτων" που είναι χρήσιμα στις μανούβρες του υπουργείου που ήθελε να ξεφορτωθεί τους φυσικούς.
-
Μήπως παραείχατε πολλές ρε Οδυσσεάκο; Διάβαζα πιο κάτω τον αξιόλογο συνάδελφο Touristakos (καθόλου ευτυχώς σαν του λόγου σου) που έλεγε για 8 ώρες στο ΕΠΑΛ; Είμαστε με τα καλά μας;
Απαντώ μόνο σε αυτό γιατί τα υπόλοιπα είναι για πινγκ πογκ.
Υπάρχει επάλ πουθενά στον κόσμο που έχει λιγότερες ώρες από τρεις σε κάθε τάξη φυσική; Και μάλιστα βλέπεις κατάχρηση των φυσικών..
Τι είδους τεχνολογικό σχολείο εσύ φαντάζεσαι;
Απίστευτο...
-
Υπάρχει επάλ πουθενά στον κόσμο που έχει λιγότερες ώρες από τρεις σε κάθε τάξη φυσική; Και μάλιστα βλέπεις κατάχρηση των φυσικών..
Τι είδους τεχνολογικό σχολείο εσύ φαντάζεσαι;
Απίστευτο...
Θα απαντήσω με ερώτηση. Τι είδους λύκειο δεν έχει ούτε ΜΙΑ ώρα μάθημα γεωλογίας;
Υ.γ. Νομίζω είχε ποστάρει παλιότερα ο gvasilis μια σύγκριση με τις ώρες διδασκαλίας φυσικών επιστημών σε Ελλάδα και τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες.
Αν του το ζητήσεις ευγενικά πιστεύω πως θα μπορέσει να σε εξυπηρετήσει παρόλο που μας συκοφαντείς τόσες σελίδες.
-
Θα απαντήσω με ερώτηση. Τι είδους λύκειο δεν έχει ούτε ΜΙΑ ώρα μάθημα γεωλογίας;
Εδώ έχεις δίκαιο. Δεν φταίω εγώ σαν φυσικός για αυτό.
Και ποτέ δεν θα σου πω ότι δεν πρέπει να αυξηθούν οι ώρες διδασκαλίας του μαθήματος.
Δεν θα σε καταδικάσω όμως γιατί δεν μπορείς να συμπληρώσεις ώρες και θα κάνεις αναγκαστικά απ' τα μαθήματα του κλάδου μας...
-
Και κάτι που έθιξε ο nick1981 και δεν ήθελα αρχικά να απαντήσω αλλά καλύτερα είναι να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.
Η φτώχεια στην χώρα μας είναι ένα θέμα ταμπού. Το κρύβουμε και απ' τον ίδιο τον εαυτό μας. Και όμως οι περισσότεροι από εμάς εδώ ασχέτως αριθμού πτυχίων είμαστε φτωχοί άνθρωποι.
Η απόγνωση των οικονομικών προβλημάτων αλλά και των ματαιώσεων των επιλογών μας για μόρφωση μας έχουν κάνει τρομερά ευαίσθητους.
Τα λεφτά είναι λίγα και τα ίδια θα πάρει ένας με διδακτορικό και ένας απλός εκπαιδευτικός κομμωτικής.
Είναι κρίμα που σε ένα κλάδο με άτομα υψηλών προσόντων και νοημοσύνης μας έφεραν σε κατάσταση να ενδίδουμε σε συκοφαντίες και άσκηση ρητορικών ακροβασιών.
Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Μείναμε οι μισοί φυσικοί. ΟΚ.
Ας σταματήσει πια η συκοφαντία.
Πέτυχε το στόχο της...
-
Εδώ έχεις δίκαιο. Δεν φταίω εγώ σαν φυσικός για αυτό.
Και ποτέ δεν θα σου πω ότι δεν πρέπει να αυξηθούν οι ώρες διδασκαλίας του μαθήματος.
Εσύ ο Οδυσσέας δε φταις αλλά η συντεχνία σου δε θα αφήσει ποτέ να γίνει παρά θα πιέσει πιέζει να αυξηθούν οι δικές σας ώρες.
Δεν θα σε καταδικάσω όμως γιατί δεν μπορείς να συμπληρώσεις ώρες και θα κάνεις αναγκαστικά απ' τα μαθήματα του κλάδου μας...
Έγραψα ένα κατεβατό αλλά το έσβησα. Έχω τοποθετηθεί επ'αυτού. Δε θα το ξανασχολιάσω. Απλά θα προσθέσω πως θα ήταν πολύ πιο εύκολα τα πράγματα αν ήμασταν ενοποιημένος κλάδος, ένας πίνακας κατάταξης όλων των ΠΕ04, ανεξάρτητα από τα μαθήματά μας. Έτσι, ναι θα είχε νόημα αυτό που λες.
Επίσης σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία που έχω (αυτά του μανάβη, που δεν παραδέχεσαι, που είναι στρεβλά, συκοφαντίες, στιγμιαίες αποτυπώσεις κλπ)
το 2015, υπήρχαν 730 γεωλόγοι με 18709 ώρες. Ακόμα κι αν υπήρχε τρόπος να συγκεντρωθούν και να κάνουν μόνο μάθημα Α΄ανάθεσης Γεωλογία-Γεωγραφία, πάλι θα χρειαζόταν άλλοι 180 περίπου. Ειλικρινά, αν ίσχυε το ίδιο και σε εσάς, δε θα με πείραζε αυτό που αναφέρεις.
Είναι κρίμα που σε ένα κλάδο με άτομα υψηλών προσόντων και νοημοσύνης μας έφεραν σε κατάσταση να ενδίδουμε σε συκοφαντίες και άσκηση ρητορικών ακροβασιών.
Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Μείναμε οι μισοί φυσικοί. ΟΚ.
Ας σταματήσει πια η συκοφαντία.
Πέτυχε το στόχο της...
Βάφτισέ το όπως θέλεις, όπως σε βοηθάει να κοιμηθείς τα βράδια. Αν ήταν αλλιώς τα πράγματα και είχατε 500 κενά και μεις 87, θα ήταν απλά Τετάρτη και η (διαφορετική) κατανομή προφανώς θα είχε στεφθεί με απόλυτη επιτυχία. Όπως με απόλυτη επιτυχία γινόντουσαν προ πενταετίας οι προσλήψεις αναπληρωτών. Με 45% κάλυψη στους μεν και 15% στους δε. Αλλά κακώς το αναφέρω, δεν ήταν πραγματικά κενά εκείνα, κακώς τα διεκδικούσαμε και είχαμε απαιτήσεις.
-
Χωρίς να μπορώ να αντιπαράθεσω νούμερα όπως εσείς αυτό που γνωρίζω με το λιγοστό μυαλό μου και από εμπειρία στα σχολεία (Αθήνα και Ξάνθη που δίδαξα) είναι:
1. Οι φυσικοί στα σχολεία προτιμούν βίο και Γεω Α και Β,
2. Το 2010 μέχρι 2014 έπαιρναν καμία 20-30 γεωλόγους ενώ τώρα καμία 100αρια συνολικά.
3. Γεωλόγους στα σχολεία πολύ σπάνια βλέπεις.
4. Στα λύκεια το μάθημα που είχαμε το έπαιρναν οι φυσικοί.
5. Τη γεωγραφία έχει τύχει να δω να την διδάσκουν μέχρι και φυσικής αγωγής. Η ώρα του παιδιού.
Επίσης οι ώρες γεωγραφίας συνολικά όντως δεν καλύπτονται από Γεωλόγους αλλά μόνο το 1/3. Πραγματικά σκάνδαλο!! Η γεωλογία είναι σύνθετη και διεπιστημονική επιστήμη και είναι η μόνη που στο πρόγραμμα σπουδών περιλαμβάνει όλες τις θετικές επιστήμες! Βιολογία στον τομέα παλαιοντολογίας, Γεωφυσικής/γεωθερμίας στη σεισμολογία, μαθηματικά στη Μετεωρολογία, χημεία στον τομέα Γεωχημεία/Ορυκτολογια και έχουμε και τον τομέα της Εφαρμοσμένης με τα τεχνικά έργα. Για αυτό μη λέτε ότι είμαστε άσχετοι με τα αντικείμενα των υπολοίπων ειδικοτήτων. Ας πουν οι φυσικοί τι μαθήματα έχουν πέραν από μαθηματικά ,φυσική και προγραμματισμό.
-
Όσο για τη φτώχια που αναφέρθηκε ο καθένας θέλει να μπει στο σχολείο για δικούς του λόγους,όχι απαραίτητα οικονομικους. Εγώ προσωπικά μετά από 7 χρονια μεταδιδακτορικης εμπειρίας σε πανεπιστήμια του εξωτερικού και Ελλάδα με 20+ δημοσιεύσεις σε θέση Επίκουρου που έκανα αιτηση πήραν αλλον υποψήφιο με λιγότερα τυπικά προσόντα και όταν ήταν να κάνω ένσταση στο υπουργείο με απείλησαν ξεκάθαρα ότι αν το κάνω δεν θα βρω θέση σε κανενα πανεπιστήμιο. Τόσο σαπιλα. Όλα ήταν ματαια. Χίλιες φορές το σχολείο λοιπόν!! Και δεν το κάνω λόγω φτώχειας...εξάλλου ανέλιξη υπάρχει και στην εκπαίδευση.
-
Όσο για τη φτώχια που αναφέρθηκε ο καθένας θέλει να μπει στο σχολείο για δικούς του λόγους,όχι απαραίτητα οικονομικους. Εγώ προσωπικά μετά από 7 χρονια μεταδιδακτορικης εμπειρίας σε πανεπιστήμια του εξωτερικού και Ελλάδα με 20+ δημοσιεύσεις σε θέση Επίκουρου που έκανα αιτηση πήραν αλλον υποψήφιο με λιγότερα τυπικά προσόντα και όταν ήταν να κάνω ένσταση στο υπουργείο με απείλησαν ξεκάθαρα ότι αν το κάνω δεν θα βρω θέση σε κανενα πανεπιστήμιο. Τόσο σαπιλα. Όλα ήταν ματαια. Χίλιες φορές το σχολείο λοιπόν!! Και δεν το κάνω λόγω φτώχειας...εξάλλου ανέλιξη υπάρχει και στην εκπαίδευση.
Να αυτα διαβάζει κανεις και απογοητεύετε που δεν πας μπροστά σε τούτο τον τόπο αν δεν εχεις μπαρμπα στην Κορωνη.... Αμαν πια αηδία εχουμε καταντήσει.Σου ρχεται να σιχτηρισεις πια με τον κομματικό στρατό και τις γνωριμίες που προκόβουν αφήνοντας άλλους να αναρωτιούνται αν ειναι .... αντε να μην το πω.....
-
Χωρίς να μπορώ να αντιπαράθεσω νούμερα όπως εσείς αυτό που γνωρίζω με το λιγοστό μυαλό μου και από εμπειρία στα σχολεία (Αθήνα και Ξάνθη που δίδαξα) είναι:
1. Οι φυσικοί στα σχολεία προτιμούν βίο και Γεω Α και Β,
2. Το 2010 μέχρι 2014 έπαιρναν καμία 20-30 γεωλόγους ενώ τώρα καμία 100αρια συνολικά.
3. Γεωλόγους στα σχολεία πολύ σπάνια βλέπεις.
4. Στα λύκεια το μάθημα που είχαμε το έπαιρναν οι φυσικοί.
5. Τη γεωγραφία έχει τύχει να δω να την διδάσκουν μέχρι και φυσικής αγωγής. Η ώρα του παιδιού.
Επίσης οι ώρες γεωγραφίας συνολικά όντως δεν καλύπτονται από Γεωλόγους αλλά μόνο το 1/3. Πραγματικά σκάνδαλο!! Η γεωλογία είναι σύνθετη και διεπιστημονική επιστήμη και είναι η μόνη που στο πρόγραμμα σπουδών περιλαμβάνει όλες τις θετικές επιστήμες! Βιολογία στον τομέα παλαιοντολογίας, Γεωφυσικής/γεωθερμίας στη σεισμολογία, μαθηματικά στη Μετεωρολογία, χημεία στον τομέα Γεωχημεία/Ορυκτολογια και έχουμε και τον τομέα της Εφαρμοσμένης με τα τεχνικά έργα. Για αυτό μη λέτε ότι είμαστε άσχετοι με τα αντικείμενα των υπολοίπων ειδικοτήτων. Ας πουν οι φυσικοί τι μαθήματα έχουν πέραν από μαθηματικά ,φυσική και προγραμματισμό.
Συναδελφε τωρα μην τα βαζουμε με ολους και με ολα και μην μηδενιζουμε πραγματα.. Λες και δεν περασαμε και εμεις απο τις σχολες και δεν ξερουμε τι και σε τι επιπεδο μπορει να διδασκονται μερικα μαθηματα! Δεν εχει νοημα να "μετρησουμε" την δυσκολια της καθε σχολης! Γιατι μετα οι φυσικοί θα σας πουν οτι το γεωλογικο ειναι μιση σχολη εκδρομες και αυτο δεν θα οδηγησει πουθενα!
Αν και πιστευω οτι δεν πρεπει να γκρινιαζουν οι Φυσικοι για την κατανομη, γιατι εχουν παντα υπεραριθμιες και οι υπεραριθμιες τους κοστισαν σε ολους τους ΠΕ04 και τους χαντακωσαν και ειδαμε αδικιες σε ΠΕ04.4,04.5. Παρολα αυτα πιστευω οτι η ελλειψη φυσικών σε μερικά χρονια θα δημιουργησει προβλήματα και κενα στα σχολεια, αν δεν συνεχισουν να γινονται διορισμοι..
-
Συναδελφε τωρα μην τα βαζουμε με ολους και με ολα και μην μηδενιζουμε πραγματα.. Λες και δεν περασαμε και εμεις απο τις σχολες και δεν ξερουμε τι και σε τι επιπεδο μπορει να διδασκονται μερικα μαθηματα! Δεν εχει νοημα να "μετρησουμε" την δυσκολια της καθε σχολης! Γιατι μετα οι φυσικοί θα σας πουν οτι το γεωλογικο ειναι μιση σχολη εκδρομες και αυτο δεν θα οδηγησει πουθενα!
Αν και πιστευω οτι δεν πρεπει να γκρινιαζουν οι Φυσικοι για την κατανομη, γιατι εχουν παντα υπεραριθμιες και οι υπεραριθμιες τους κοστισαν σε ολους τους ΠΕ04 και τους χαντακωσαν και ειδαμε αδικιες σε ΠΕ04.4,04.5. Παρολα αυτα πιστευω οτι η ελλειψη φυσικών σε μερικά χρονια θα δημιουργησει προβλήματα και κενα στα σχολεια, αν δεν συνεχισουν να γινονται διορισμοι..
Εγώ δεν βλέπω να γκρινιάζουν οι φυσικοί για την κατανομή. Γκρίνια υπάρχει για τη μείωση των ωρών της φυσικής τα προηγούμενα χρόνια, που έφερε τις υπεράριθμιες.
Ας πρόσεχαν βέβαια, ας κινητοποιούνταν και αυτοί όσο κινητοποιούνταν και οι βιολόγοι.
-
ακριβώς τα λεει και ο ΟΑΣΑ https://www.oasa.gr/
-
ΠΕ02 1346
ΠΕ03 1106
ΠΕ04.01 87!!!
Νομίζω ότι οι αριθμοί είναι αμείλικτοι για τη θεωρούμενη ναυαρχίδα του ΠΕ 04! Μήπως όλοι οι ΠΕ 04 θα έπρεπε να προβληματιστούμε αντί να τσακωνόμαστε;
-
Η αρνητική κριτική είναι μια πρακτική διαδεδομένη και αποδεκτή στην Ελλάδα με σοβαρές πάντα συνέπειες.
Στο παράδειγμα της διακίνησης κατηγοριών απ’ την «Ένωση βιολόγων και βιοεπιστημόνων Ελλάδας» οι συνέπειες ήταν να δεχθεί επίθεση και να ξυλοκοπηθεί ο Τζέιμς Γουάτσον* στο βιολογικό της Πάτρας…
Και επειδή το μήλο κάτω απ’ την μηλιά θα πέσει, η καθαυτή δυσφημιστική ομάδα αναπληρωτών βιολόγων, με την επίμονα αρνητική κριτική, «κατάφερε» να εκτοπίσει τους φυσικούς απ’ τους διορισμούς παρόλο που έχουμε μείνει οι μισοί μετά απ’ τα 11 χρόνια μνημονίων. Και δεν περιορίστηκε μόνο σε αυτό συνεχίζει ακάθεκτη.
Διαστρεβλώνοντας με υποκειμενισμό και ιδιοτέλεια στοιχεία των μνημονιακών πεπραγμένων επέβαλε μια ισοπεδωτική κριτική με μεθοδεύσεις που θυμίζουν σταλινικό «διάλογο».
Και το χειρότερο η υπουργός (με περγαμηνές απ’ το Χάρβαρντ) ουδόλως ασχολήθηκε με το αυτονόητο. Να ελέγξει τα στοιχεία και να πάρει κάποιες πρωτοβουλίες.
Δεν την απασχολεί ο διασυρμός των φυσικών ούτε η εκμηδένισή τους η επαγγελματική. Έβγαλε τα συμπεράσματά της εκεί απ’ το γραφείο της κοιτώντας το FB , το pde και alfavita ,esos κλπ , τα σχόλια… το ίδιο φυσικά και οι σύμβουλοί της. Και θα έρθει με θρασύτητα τον Σεπτέμβριο υποτίθεται να αξιολογήσει τους εκπαιδευτικούς;
Με ποιο τρόπο ακριβώς; Με την τελετουργία του πρωτόκολλου της ιερής γραφειοκρατίας, στην αποσαθρωμένη δημόσια διοίκηση που άγεται και φέρεται απ’ τον κομματισμό;
*Τζέιμς Γουάτσον είναι ο μεγαλύτερος εν ζωή επιστήμονας. Ο πατέρας του DNA που άλλαξε για πάντα την αντίληψη του κόσμου που γνωρίζαμε… Μια εμβληματική μορφή της επιστήμης ,ισότιμος του Δαρβίνου , Νεύτωνα και Αϊνστάιν…
-
ΠΕ02 1346
ΠΕ03 1106
ΠΕ04.01 87!!!
Νομίζω ότι οι αριθμοί είναι αμείλικτοι για τη θεωρούμενη ναυαρχίδα του ΠΕ 04! Μήπως όλοι οι ΠΕ 04 θα έπρεπε να προβληματιστούμε αντί να τσακωνόμαστε;
Εντάξει οπως το δει ο καθενας! Ας δουμε το ποσοστο καλυψης οργανικών
ΠΕ02 98%
ΠΕ03 90%
ΠΕ04.01 103.5%
-
https://www.smithsonianmag.com/smart-news/dna-pioneer-james-watson-loses-honorary-titles-over-racist-comments-180971266/
Ο Watson έχει μεγαλο ιστορικό ρατσιστικών και σεξιστικων συμπεριφορών. Διεθνώς έχει προκαλέσει οργή για αυτό κ στην επιστημονική κοινότητα.
Προφανώς κ οι κακοί βιολόγοι δεν προκαλεσαν την απαράδεκτη επίθεση που δέχθηκε.
Αναμφισβήτητα επιστήμονας που άφησε το στίγμα του, αλλά με επικίνδυνες απόψεις κοινωνικά.
Επειδή αναφέρθηκε δλδ κ καλο ειναι να μη μιλάμε μόνο για κενά κ αριθμους.
-
Εντάξει οπως το δει ο καθενας! Ας δουμε το ποσοστο καλυψης οργανικών
ΠΕ02 98%
ΠΕ03 90%
ΠΕ04.01 103.5%
Οι Αρβανίτες ήξερα ότι ήταν αγύριστα κεφάλια δεν ήξερα ότι Ακανέδες είναι χειρότεροι ;D
Τα οργανικά κενά τα μαγειρεύουν όπως θέλουν δεν το ξέρεις; Μία ώρα να πειράξεις, μία δράση από τη δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια ένα μαγικό τρικ και ξεμπέρδεψες...
Και έχεις το τετελεσμένο.
Η ουσία όμως ποια είναι ρε φίλε;
Να δέχεσαι αυτό που παράγεται με τον τρόπο που παράγεται αδιαμαρτύρητα και να υπερθεματίζεις κιόλας;;
Εμάς τους φυσικούς μας έφαγε η συκοφαντία και η Κεραμέως που θέλει να είναι κατευναστική, γιατί αυτή είναι η αποστολή, της μεγάλης υπουργού με μεταπτυχιακό στο Χάρβαρντ...
Φίλε πάμε για εκλογές. Όλο αυτό είναι προεκλογικό δεν το έχεις καταλάβει;
-
Ulysses1 μαγειρεματα βλεπει οποιος δεν βλεπει την αληθεια.. ναι σας εχουν στην μπουκα λες και ολη η γη γυριζει γυρω απο εσας.. στην δεδομενη χρονικη στιγμη δεν εχετε κενα αυτη ειναι η αληθεια αλλοι τωρα εχουν για αυτο πηραν περισσοτερες θεσεις διορισμου! Λαχειο ηταν απλα, τωρα εκατσε σε εμας αυριο σε εσας..
-
https://www.smithsonianmag.com/smart-news/dna-pioneer-james-watson-loses-honorary-titles-over-racist-comments-180971266/
Ο Watson έχει μεγαλο ιστορικό ρατσιστικών και σεξιστικων συμπεριφορών. Διεθνώς έχει προκαλέσει οργή για αυτό κ στην επιστημονική κοινότητα.
Προφανώς κ οι κακοί βιολόγοι δεν προκαλεσαν την απαράδεκτη επίθεση που δέχθηκε.
Αναμφισβήτητα επιστήμονας που άφησε το στίγμα τού, αλλά με επικίνδυνες απόψεις κοινωνικά.
Επειδή αναφέρθηκε δλδ κ καλο ειναι να μη μιλάμε μόνο για κενά κ αριθμους.
είστε επιρρεπής στην αρνητική κριτική τελικά
Έχω ακούσει τις απόψεις του watson έχω ακούσει και τότε τεκμηριωμένα τι εννοούσε,
Γενικά είναι όχι ντροπή όνειδος
που τον πιάνουν στο στόμα τους
-
Ulysses1 μαγειρεματα βλεπει οποιος δεν βλεπει την αληθεια.. ναι σας εχουν στην μπουκα λες και ολη η γη γυριζει γυρω απο εσας.. στην δεδομενη χρονικη στιγμη δεν εχετε κενα αυτη ειναι η αληθεια αλλοι τωρα εχουν για αυτο πηραν περισσοτερες θεσεις διορισμου! Λαχειο ηταν απλα, τωρα εκατσε σε εμας αυριο σε εσας..
Δεν θα έπρεπε να είναι έτσι όμως.
Αρνητική κριτική ρουφιανιές και ανθρωποφαγία.
Θα μπορούσαν να κάνουν όποιες περικοπές και περιορισμούς ήταν εφικτές Με τρόπο όμως που να μην ισοπεδώσουν.
Σε μας χρειάζεται να το τονίσω; Έφυγαν οι μισοί το καταλαβαίνεις αυτό;
Το έκαναν μεθοδικά και από κοντά είχαμε τους αναπληρωτές βιολόγους να μας διαβάλουν για να αρπάξουν τις θέσεις μας.
Και αυτό έκαναν και τους το επέτρεψε το υπουργείο βέβαια.
Εγώ σαν φυσικός αυτό το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι όλα αυτά περί επιστήμης ενδιαφέροντος κλπ είναι κολοκύθια με τη ρίγανη..
Όλα επικοινωνιακά τίποτα μα τίποτα δεν τους νοιάζει.
-
Νομίζω περίπου τα ίδια μας νοιάζουν. Παντως διεκδικούμε και οι δυό μας το ίδιο. Τα οργανικά κενά Βιολογίας
-
είστε επιρρεπής στην αρνητική κριτική τελικά
Έχω ακούσει τις απόψεις του watson έχω ακούσει και τότε τεκμηριωμένα τι εννοούσε,
Γενικά είναι όχι ντροπή όνειδος
που τον πιάνουν στο στόμα τους
https://www-independent-co-uk.cdn.ampproject.org/v/s/www.independent.co.uk/news/science/james-watson-racism-sexism-dna-race-intelligence-genetics-double-helix-a8725556.html?amp_js_v=a6&_gsa=1&&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16263404177860&_ct=1626340428416&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=From%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.independent.co.uk%2Fnews%2Fscience%2Fjames-watson-racism-sexism-dna-race-intelligence-genetics-double-helix-a8725556.html
Ντροπή κ όνειδος είναι οι απόψεις που έχει κ δε μαζευονται με τπτ, ουτε παρεξηγηθηκε απλώς. Καλά μην πω πως κ επιστημονικά είναι τουλάχιστον παρωχημένες κ δεν στέκουν καν βιολογικά αυτές οι συγκεκριμένες τοποθετήσεις του, αλλά πες είναι κ κάποιας ηλικίας.
Πάντως ήμουν στο βιολογικό πατρων όταν ήρθε κ υπήρχε διάχυτη δυσαρέσκεια στην Κοινότητα για το ποιον του.
Άλλο επιστήμονας κ άλλο άνθρωπος. Θεοποιηση δεν του αξίζει.
-
Ακριβώς αυτό είναι η αρνητική κριτική.
Ακόμα κι αν ένας σχεδόν εκατόχρονος επιστήμονας διολισθήσει λεκτικά, είναι αμετροέπεια να του ασκήσουμε κριτική.
Και μάλιστα σε έναν γίγαντα της επιστήμης.
Υπάρχουν άνθρωποι ακαδημαϊκοί που μπορούν με σεβασμό να αντικρούσουν κάποιες "εσφαλμένες" θέσεις του.
Δεν μπορεί να διασύρεται σ' ένα μπας κλας πανεπιστήμιο όπως αυτό του βιολογικού Πάτρας που έπρεπε να κάνει πάρτι γιατί καταδέχτηκε να το επισκεφτεί...
-
Νομίζω περίπου τα ίδια μας νοιάζουν. Παντως διεκδικούμε και οι δυό μας το ίδιο. Τα οργανικά κενά Βιολογίας
Ξεκάθαρη η συκοφαντία...
Σε όλους τους κλάδους έγινε ένα αξιοπρεπές νούμερο διορισμών.
Πολλοί από αυτούς όταν ξεκίνησαν το 2010 τα μνημόνια είχαν πλεονάσματα.
Μερικοί κλάδοι ήτανε σχετικά νέοι. Π.χ. τότε, της πληροφορικής γιατί είχε εισαχθεί σχετικά πρόσφατα στα σχολεία.
Δεν είχε πολλούς συνταξιοδοτούμενους την περίοδο που γινόταν οι μνημονιακές περικοπές. Έβαλαν θέσεις πληροφορικής στα δημοτικά. Ισορρόπησαν την κατάσταση και εκεί που ήταν εντελώς τρελή προέκυψαν και κάποια νούμερα διορισμών...
Στον κλάδο των φυσικών η διασπαστική εσωτερική ομάδα των βιολόγων, με επιμονή διαστρέβλωση των στοιχείων πάνω στα μνημονιακά πεπραγμένα, υπονόμευσε τους φυσικούς.
Ο κλάδος έχει διορισμούς συνολικά αλλά η βασικότερη από τις ειδικότητες έχει ελάχιστα.
Το υπουργείο μπορούσε να διασπάσει τον κλάδο. Και να συμβεί ότι συνέβη με όλους τους άλλους. Μπορούσε να διορίσει τους βιολόγους ξεχωριστά αν ήθελε να αναβαθμίσει τις ώρες τους στο ωρολόγιο πρόγραμμα.
Δεν το έκανε γιατί ενέδωσε αφενός τις συκοφαντίες, αφετέρου στην πολιτική του κατευνασμού μέχρι να γίνουν οι πρόωρες εκλογές.
Αυτό είναι η πολιτική της Κεραμέως από τη σκοπιά τη δικιά μας.
Εννοείται ότι είναι άκυρη όσον αφορά τις ψεύτικες προθέσεις της για αξιολόγηση.
Δεν έχει διάθεση να κάνει συγκρούσεις αφού απλές παρεμβάσεις δεν είναι σε θέση να κάνει.
Ο οποιοσδήποτε νορμάλ υπουργός παιδείας θα το έβλεπε εύκολα και δεν θα το άφηνε έτσι.
Και οι μαθηματικοί, κάποια φάση με τις περικοπές, εμφάνιζαν πλεονάσματα και οι φιλόλογοι επίσης.
Γιατί αυτή η ιδιαίτερη κακομεταχείριση στους φυσικούς;
Το συμπέρασμά μου είναι εύκολη αποδοχή αρνητικής κριτικής και πολιτική διεκπεραίωσης χωρίς ουσία.
-
Διολισθησε ηθικά. Οχι λεκτικά. Κ ίσως κ πνευματικα.
Όσο για την υπόλοιπη τοποθετηση σου.. Αποδείκνυει ότι συμφωνείς μαζί του, μεταξυ άλλων που αποδεικνύει.
Όποτε δεν έχουμε να πουμε τπτ.
-
Ρε αφήστε τον Watson.. αυτός σας πείραξε τώρα! Κάτι ήθελε να πει, αλλά με λάθος διατύπωση ίσως, παλιά ιστορία έτσι κι αλλιώς πια.
Εδώ οι βιολόγοι, και ειδικά ο πιο δραστήριος αντι-φυσικός, δεν πάτε και μια βόλτα στο νήμα με τους αντι-εμβολιαστές να εκφράσετε την επιστημονική σας άποψη; Ή μόνο οι φυσικοί σας νοιάζουν και σας ενοχλούν;
-
.
-
Διολισθησε ηθικά. Οχι λεκτικά. Κ ίσως κ πνευματικα.
Όσο για την υπόλοιπη τοποθετηση σου.. Αποδείκνυει ότι συμφωνείς μαζί του, μεταξυ άλλων που αποδεικνύει.
Όποτε δεν έχουμε να πουμε τπτ.
Και εσύ τι είσαι ακριβώς, ηθικολόγος για να τον κρίνεις;
Σας αρέσει γενικώς η κατηγορία. Η αρνητική κριτική.
Αυτό όμως έχει συνέπειες στους άλλους και αυτό είναι πραγματικά ανήθικο.
Οι φυσικοί που λέω παραπάνω που είχαν κάθε λόγο να έχουν και αυτοί ίση μεταχείριση, όπως και οι άλλοι κλάδοι. Και όμως δεν είχαν.
Έμειναν οι μισοί. Και πάλι η δυσφημιστική ομάδα των βιολόγων συνεχίζει το βιολί της..
Αυτό είναι αρνητική κριτική.
Ένα μείγμα ηθικολογίας με ελλιπή στοιχεία.
Πού έχει συνέπειες όμως.
Στην περίπτωση του γουάτσον η διεθνής κοινότητα έβγαλε τα συμπεράσματά της...
-
Ρε αφήστε τον Watson.. αυτός σας πείραξε τώρα! Κάτι ήθελε να πει, αλλά με λάθος διατύπωση ίσως, παλιά ιστορία έτσι κι αλλιώς πια.
Εδώ οι βιολόγοι, και ειδικά ο πιο δραστήριος αντι-φυσικός, δεν πάτε και μια βόλτα στο νήμα με τους αντι-εμβολιαστές να εκφράσετε την επιστημονική σας άποψη; Ή μόνο οι φυσικοί σας νοιάζουν και σας ενοχλούν;
Σορυ κιολας, αλλά ανοίχτε νημα "φυσικοι κράζουν βιολόγους", αν θέλετε. Νοου οφενς Landau.. Δεν έχω τπτ με τους φυσικους.
-
Οι φυσικοί κράζουν τους βιολόγους;
Ποιοί φυσικοί.
Εγώ είμαι και μόλις τώρα απάντησε και ο Λαντάου.
Επί τόσα χρόνια γίνεται αυτή η δυσφημιστική επίμονη, οργανωμένη, αρνητική κριτική στους φυσικούς.
Κάποια στιγμή θα έλεγες stop.
Πέτυχαν σε εισαγωγικά αυτό που ήθελαν.
Αλλά πώς; συνεχίζουν το ίδιο ακάθεκτοι.
Τι να πούμε; ευχαριστώ που βγήκαν οι μισοί φυσικοί στη σύνταξη και έκαναν μετά από 12 χρόνια 80 διορισμούς;
Όχι δεν θα πούμε ευχαριστώ στην κεραμέως.
Θα της πούμε το αυτονόητο:
υπουργός σημαίνει να σκύβεις πάνω στα προβλήματα.
Δεν είναι να τα χειρίζεσαι μ' ένα ψεύτικο προφίλ, επικοινωνιακό, δήθεν, διεκπεραιωτικά...
-
Τα κενα του χρονου θα ειναι πολλα παραπανω....η ενημερωση πρεπει να ξεκινησει απο εμας στο υπουργειο...
Δεν κατηγορω προσωπικα κανεναν Βιολογο κανεναν Χημικο κανεναν Γεωλογο....
Εμεις φταιμε...που επιτρεψαμε αυτο που εγινε.....
Οδυσσεα παραθετεις στοιχεια...αυτα επρεπε να ειναι ηδη πανω...
Το τι εγινε τα τελευταια χρονια και το πως και γιατι το ξερουμε ολοι ακομα και αυτοι που φωναζουν οτι αδικουνταν τοσα χρονια απο τους Φυσικους. Ενας κυριος ηταν υπευθυνος για ολη την κατασταση και τον γνωριζουμε ολοι και καλο ειναι να μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας.
-
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSCq76eReO4O-vGE--uB7hgnVggOf0399AjuwwVltn4l4O2H6ovHXc6L4zamNaXlWinDka4cxNEHZGJ/pubhtml?gid=424165191&single=true
-
Σορυ κιολας, αλλά ανοίχτε νημα "φυσικοι κράζουν βιολόγους", αν θέλετε. Νοου οφενς Landau.. Δεν έχω τπτ με τους φυσικους.
Νοου οφενς αλλά μου την λες.. αν βρεις έστω ένα μήνυμά μου που να κράζω βιολόγους, να το παραθέσεις και θα σταματήσω να γράφω εδώ.
Άλλοι κράζουν άλλους εδώ.. ειδικά τους φυσικούς
-
Τα κενα του χρονου θα ειναι πολλα παραπανω....η ενημερωση πρεπει να ξεκινησει απο εμας στο υπουργειο...
Δεν κατηγορω προσωπικα κανεναν Βιολογο κανεναν Χημικο κανεναν Γεωλογο....
Εμεις φταιμε...που επιτρεψαμε αυτο που εγινε.....
Οδυσσεα παραθετεις στοιχεια...αυτα επρεπε να ειναι ηδη πανω...
Το τι εγινε τα τελευταια χρονια και το πως και γιατι το ξερουμε ολοι ακομα και αυτοι που φωναζουν οτι αδικουνταν τοσα χρονια απο τους Φυσικους. Ενας κυριος ηταν υπευθυνος για ολη την κατασταση και τον γνωριζουμε ολοι και καλο ειναι να μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας.
δεν κατηγορώ κανέναν προσωπικά. Το τι κάνει ο καθένας το γνωρίζει μόνος του. Ποια είναι τα κίνητρα του. Εγώ μιλάω ξεκάθαρα για μία δυσφημιστική ομάδα βιολόγων αναπληρωτών, που με πλασματικά κενά τα οποία παρήγαγε το υπουργείο Παιδείας κατά τη μνημονιακή φάση , στράφηκαν (με βάση αυτά) ενάντια των συναδέλφων τους.
Αυτό θα μπορούσε να είναι πισώπλατο χτύπημα, αν δεν δεχόμουν την απόγνωση της φτώχειας και ανεργίας που μαστίζει τη χώρα μας.
Αλλά πρέπει να υπάρχει ένα όριο.
Το όριο αυτό ξεπέρασαν.
Ο κύριος υπεύθυνος είναι η υπουργός Παιδείας που κλήθηκε σε μία κατευναστική πολιτική στην εκπαίδευση τα δύο αυτά χρόνια. Γνωρίζουμε ότι είναι πολύ πιθανόν να γίνουν εκλογές το Σεπτέμβριο. Και δυστυχώς οι διορισμοί εξυπηρετούν την προεκλογική φάση.
Ελπίζω τα πράγματα στο μέλλον να αλλάξουν.
Όμως ανταποκρίνομαι στην πρόσκλησή σου να συγκεντρώσουμε όλα τα στοιχεία που διαθέτουμε να τα επεξεργαστούμε σωστά. Και να αποδείξουμε τι ακριβώς έχει συμβεί.
Θα δεχόμουν και τα δεδομένα των βιολόγων
Αν δεν τα είχαν υποβάλλει σε ένα δικό τους υποκειμενικό πλαίσιο. Τα αντικειμενικά δεδομένα είναι αριθμοί,αναλυτικά στοιχεία, δράσεις των μνημονιακών χρονών και πραγματική αποτίμηση των συνεπειών.
Το ίδιο και σε όλους τους αντίστοιχους κλάδους της δευτεροβάθμιας.
Συνάδελφε πώς είναι δυνατόν ο κλάδος υγείας των ΕΠΑΛ που τον έβγαλαν από την εκπαίδευση , η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, να εμφανίζει πάνω από 500 θέσεις διορισμών. Τι έχει αλλάξει στην πολιτική φιλοσοφία της Νέας Δημοκρατίας;
Ποιο είναι το νόημα της αριστείας για το οποίο μιλάνε;
Εμένα αυτή η αντιφατικότητα συμβιβάζεται μόνο με το νόημα των πρόωρων εκλογών.
Συμβιβάζεται με την λαϊκίστικη πρακτική του συγκεκριμένου κόμματος και όχι μόνο.
Εμείς πρέπει να είμαστε ξεκάθαροι. Και χρειάζεται να το οργανώσουμε.
Το αναφέρω δημόσια προτίθεμαι εθελοντικά σε αυτό.
-
Νοου οφενς αλλά μου την λες.. αν βρεις έστω ένα μήνυμά μου που να κράζω βιολόγους, να το παραθέσεις και θα σταματήσω να γράφω εδώ.
Άλλοι κράζουν άλλους εδώ.. ειδικά τους φυσικούς
Λίγο στην είπα, ως απάντηση στο συγκεκριμένο μηνυμα σου. Εντάξει αυτά γίνονται πανω στην κουβέντα μωρε..
Ξέρω ότι είσαι δίκαιος και σωστός, το έχω κατάλαβει από το άλλο νημα και αν διάβασες ένα χθεσινό μου μήνυμα, έλεγα ότι "ο Landau εχει δίκιο, ως συνήθως".
-
Ρε αφήστε τον Watson.. αυτός σας πείραξε τώρα! Κάτι ήθελε να πει, αλλά με λάθος διατύπωση ίσως, παλιά ιστορία έτσι κι αλλιώς πια.
Εδώ οι βιολόγοι, και ειδικά ο πιο δραστήριος αντι-φυσικός, δεν πάτε και μια βόλτα στο νήμα με τους αντι-εμβολιαστές να εκφράσετε την επιστημονική σας άποψη; Ή μόνο οι φυσικοί σας νοιάζουν και σας ενοχλούν;
Εδώ δεν έχουμε δικαίωμα να τα διδάξουμε στα σχολεία, και μου λες ότι έχω υποχρέωση να πω την άποψή μου σε εκείνο το νήμα? Ευτυχώς όμως δεν χρειάζεται. Οταν ξεκίνησα τα αναπληρωματιλίκια έρχονταν γυμναστές και θεολόγοι που μου έλεγαν ότι δίδασκαν Βιολογία. Φαίνεται ότι η άποψή τους είναι πιο σοβαρή, αξιόπιστη και με κύρος. Ποιός τις χέζει τις σπουδές. Εδώ δεν το λέμε αυτό?
-
δεν κατηγορώ κανέναν προσωπικά. Το τι κάνει ο καθένας το γνωρίζει μόνος του. Ποια είναι τα κίνητρα του. Εγώ μιλάω ξεκάθαρα για μία δυσφημιστική ομάδα βιολόγων αναπληρωτών, που με πλασματικά κενά τα οποία παρήγαγε το υπουργείο Παιδείας κατά τη μνημονιακή φάση , στράφηκαν (με βάση αυτά) ενάντια των συναδέλφων τους.
Αυτό θα μπορούσε να είναι πισώπλατο χτύπημα, αν δεν δεχόμουν την απόγνωση της φτώχειας και ανεργίας που μαστίζει τη χώρα μας.
Αλλά πρέπει να υπάρχει ένα όριο.
Το όριο αυτό ξεπέρασαν.
Ο κύριος υπεύθυνος είναι η υπουργός Παιδείας που κλήθηκε σε μία κατευναστική πολιτική στην εκπαίδευση τα δύο αυτά χρόνια. Γνωρίζουμε ότι είναι πολύ πιθανόν να γίνουν εκλογές το Σεπτέμβριο. Και δυστυχώς οι διορισμοί εξυπηρετούν την προεκλογική φάση.
Ελπίζω τα πράγματα στο μέλλον να αλλάξουν.
Όμως ανταποκρίνομαι στην πρόσκλησή σου να συγκεντρώσουμε όλα τα στοιχεία που διαθέτουμε να τα επεξεργαστούμε σωστά. Και να αποδείξουμε τι ακριβώς έχει συμβεί.
Θα δεχόμουν και τα δεδομένα των βιολόγων
Αν δεν τα είχαν υποβάλλει σε ένα δικό τους υποκειμενικό πλαίσιο. Τα αντικειμενικά δεδομένα είναι αριθμοί,αναλυτικά στοιχεία, δράσεις των μνημονιακών χρονών και πραγματική αποτίμηση των συνεπειών.
Το ίδιο και σε όλους τους αντίστοιχους κλάδους της δευτεροβάθμιας.
Συνάδελφε πώς είναι δυνατόν ο κλάδος υγείας των ΕΠΑΛ που τον έβγαλαν από την εκπαίδευση , η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, να εμφανίζει πάνω από 500 θέσεις διορισμών. Τι έχει αλλάξει στην πολιτική φιλοσοφία της Νέας Δημοκρατίας;
Ποιο είναι το νόημα της αριστείας για το οποίο μιλάνε;
Εμένα αυτή η αντιφατικότητα συμβιβάζεται μόνο με το νόημα των πρόωρων εκλογών.
Συμβιβάζεται με την λαϊκίστικη πρακτική του συγκεκριμένου κόμματος και όχι μόνο.
Εμείς πρέπει να είμαστε ξεκάθαροι. Και χρειάζεται να το οργανώσουμε.
Το αναφέρω δημόσια προτίθεμαι εθελοντικά σε αυτό.
Μαζι σου και εγω συναδελφε. Και να κανονισουμε και ομαδα απο φυσικους για συναντηση και σε προσωπικο επιπεδο αλλα και στο υπουργειο....
Εγω προσωπικα φετος θα ζητησω απο διευθυνσεις εγγραφως ολονων τις τοποθετησεις ιδιαιτερως σε νησια . Για να δουμε ακτιβως τι γινεται. Θα κανουμε μετα επεξεργασια και θα δουμε. Εγω προτιθεμαι οπως και εσυ
-
Μπορείς όποτε θελήσεις να μου στείλεις pm και στους άλλους να αρχίσουμε να συνεργαζόμαστε.
Επίσης θα επαναλάβω την έκκληση μερικές φορές εδώ στο μήνυμα για να συμβάλλουν και άλλοι ενδιαφερόμενοι.
Σε ευχαριστώ πάντως για τον νηφάλιο και σωστό λόγο που έχεις διατυπώσει εδώ στο forum του pde. :)
-
Να πω ότι αυτό αφορά και τους λιγοστούς από εμάς φυσικούς που θα διοριστούν. Και από ότι φαίνεται θα πάνε οι μισοί στην δωδεκάνησο...
Όπως και πολλούς άλλους μόνιμους φυσικούς καλοπροαίρετους συνομιλητές εδώ στο φόρουμ και οποιονδήποτε άλλο φυσικό θέλει να υποστηρίξει τον κλάδο μας.
-
Από ότι έχω καταλάβει ο κλάδος ήταν παλιά ενοποιημένος. Αυτό τι σημαίνει; Πως όλοι οι ΠΕ04 είχαν όλα τα μαθήματα ά ανάθεση; Αντί να τρωγώμαστε μεταξύ μας μήπως θα ήταν προτιμότερο να ξαναγίνουμε ενοποιημένοι; Αφού ούτως ή άλλως τα μαθήματα τα κάνουμε με β' ανάθεση. Σίγουρα θα έχουμε δυνατότερη φωνή έτσι. Άλλωστε με αυτόν τον τρόπο λειτουργεί η χώρα. Όποιος φωνάζει κάτι κερδίζει. Οι 900 προσλήψεις συνολικά και η κάλυψη ούτε του 68% των κενών ήταν ξεφτίλα.
-
Παρακαλω πολυ..κανενα πολιτικο σχολιο...δεν μας ενδιαφερςι τι κανει η οποιαδηποτε κομματικη παραταξη ή κομμα..
Το θεμα μας.ειναι ο ελαχιστος διορισμος φυσικων και γενικοτερα των πε04
-
Παρακαλω πολυ..κανενα πολιτικο σχολιο...δεν μας ενδιαφερςι τι κανει η οποιαδηποτε κομματικη παραταξη ή κομμα..
Το θεμα μας.ειναι ο ελαχιστος διορισμος φυσικων και γενικοτερα των πε04
Ο ελαχιστος αυτος αριθμος οφειλεται σε πολιτικη αποφαση αφου.Ηρεμα το λεω!
-
Από ότι έχω καταλάβει ο κλάδος ήταν παλιά ενοποιημένος. Αυτό τι σημαίνει; Πως όλοι οι ΠΕ04 είχαν όλα τα μαθήματα ά ανάθεση; Αντί να τρωγώμαστε μεταξύ μας μήπως θα ήταν προτιμότερο να ξαναγίνουμε ενοποιημένοι; Αφού ούτως ή άλλως τα μαθήματα τα κάνουμε με β' ανάθεση. Σίγουρα θα έχουμε δυνατότερη φωνή έτσι. Άλλωστε με αυτόν τον τρόπο λειτουργεί η χώρα. Όποιος φωνάζει κάτι κερδίζει. Οι 900 προσλήψεις συνολικά και η κάλυψη ούτε του 68% των κενών ήταν ξεφτίλα.
Πρώτον οι ειδικότητες δεν έχουν σπουδάσει τα μαθήματα των άλλων ειδικοτήτων. Δεύτερον οι φυσικοί κυρίως και οι Χημικοί πολύ λιγότερο πια έχουν μαζευτεί 2 3 4 5 και 6 σε ένα σχολείο και δεν αφήνουν άλλη ειδικότητα. Στο 6ο ΓΕΛ Λάρισας είχαν 4 φυσικούς ούτε χημικό ούτε Βιολόγο και πήγαν άλλοι 2 τώρα=6 Για 40 ώρες φυσικη. Στο 4ο ΓΕΛ Σταυρούπολης έχει 4 χημικούς μπορεί να είναι και 5 λειτουργικά δεν ξέρω. Σας τα εδειξα πριν. Έχει 300 σχολεία που στριμώχνονται από την ίδια ειδικότητα. Αυτοί θέλουν ενοποίηση για να μην τους ενοχλούμε και λίγοι μερικοί δικοί μας που ζηλεύουν και θέλουν κι αυτοί να βολεύουν.
Αν το επιχείρημα είναι να βολευτουμε να διεκδικήσουμε όλοι μαζί με την οργανική μας και ένα πίτογυρο τζάμπα και μια σαλάτα για τους vegan. Ποιος θα έχει αντίρρηση.
Α να τώρα είδα και τρεις φυσικούς στο 2ο Γυμνάσιο Τρίπολης που έγινε δήθεν πρότυπο
-
Για οποιον συναδελφο Φυσικό ενδιαφερεται να κινηθεί νομικα εναντιων της κατανομης
https://www.facebook.com/groups/1762014017361505/permalink/3030909720471922/
-
Επρεπε να διορισει φυσικους στα κενα των βιολογων!!! Εχετε δικαιο! Σιγουρα θα δικαιωθειτε!! Χαχαχαχα...
-
Είναι ντροπή να γελάς με την προσπάθεια του άλλου όσο απέλπιδα κι αν τη θεωρείς για να μην πω ύβρις..
-
Πάντως οι Φυσικοί πήρατε 100% των οργανικών σας, όπως και οι Χημικοί. Κάτι που δεν συνέβη σε άλλες ειδικότητες...
Αυτό που πρέπει να σας φταίει είναι κάτι αποφάσεις για διορισμούς πριν πολλά χρόνια με βάση φανταστικές ποσοστώσεις. Για ανατρέξτε στους διορισμούς τους παλιότερους να δείτε τι αδικίες γινόντουσαν. Ορισμένοι από εμάς (και μεταξύ τους και ο gvasilis που τον λοιδορείτε) έφτυσαν αίμα για να το αποδείξουμε στις ΔΙΔΕ και στο Υπουργείο για κοντά μια δεκαετία!
Φυσικά λυπάμαι για όσους δεν διορίζεστε και ας έχετε υπηρετήσει πάρα πολλά χρόνια. Όμως αυτά τα κενά υπάρχουν δυστυχώς :( Και για αυτό δεν σας φταίμε οι Βιολόγοι, επαναλαμβάνω!
-
Είναι ντροπή να γελάς με την προσπάθεια του άλλου όσο απέλπιδα κι αν τη θεωρείς για να μην πω ύβρις..
Ντροπή είναι που γελάει ή που οι άλλοι προσφεύγουν ώστε να διοριστούν σε κενά άλλων; Κάπου έχει χαθεί το μέτρο...
-
Ό,τι κρίνει ο καθένας ανάλογα με το σύστημα αξιών του,για μένα είναι που γελάει,για σένα κάτι άλλο.
-
Ναι αυτό πρόσεξα ούτε φυσικός είμαι ούτε βιολόγος ούτε γνωρίζω αυτά που παρέθεσες,δεν έχω το δικαίωμα;
-
Ναι αυτό πρόσεξα ούτε φυσικός είμαι ούτε βιολόγος ούτε γνωρίζω αυτά που παρέθεσες,δεν έχω το δικαίωμα;
Ναι φυσικά
-
Συκοφαντίας το ανάγνωσμα...
Άντε κάντε κάνα μπάνιο και θα επανέλθουμε αργότερα να υπερασπιστούμε το ένα και ένα κάνει δύο...
-
Συκοφαντίας το ανάγνωσμα...
Άντε κάντε κάνα μπάνιο και θα επανέλθουμε αργότερα να υπερασπιστούμε το ένα και ένα κάνει δύο...
Ναι φυσικα
-
Δεν τα πήγαμε καλά στον αριθμό διορισμών ούτε ως ΠΕ04 σε σχέση με ΠΕ03 και ΠΕ02. Οι Γεωλόγοι είναι αδικημένοι έτσι και αλλιώς όλα τα χρόνια που εγώ ασχολούμαι με τη δημόσια εκπαίδευση ως αναπληρωτής. Οι Βιολόγοι σε σχέση με τις ώρες διδασκαλίας και τα κενά επίσης αδικούνται. Οι χημικοί είναι πιο τυχεροί. Εμείς οι φυσικοί δυστυχώς πληρώνουμε τη κακή συγκυρία για εμάς και την τεράστια αλλαγή μετά από 12 χρόνια έλλειψης διορισμών σε σχέση με τις αλλαγές στα αναλυτικά προγράμματα.
Ulysses1, o nikolopol έδειξε ως έμπειρο μέλος το δρόμο που πρέπει να ακολουθήσουμε ως ΠΕ04.01. Αντί να καθόμαστε και να αναλωνόμαστε σε ατέρμονες συζητήσεις με αρχηγούς ειδικοτήτων που υποστηρίζουν τα μέλη τους θα πρέπει να κάνουμε και εμείς το ίδιο. Να ιδρύσουμε έναν σύλλογο εκπαιδευτικών ΠΕ04.01 που θα συλλέξει και θα παρακολουθεί όλα τα στατιστικά δεδομένα και θα υπερασπίσει τα συμφέροντα των δικών της μελών.
-
Παντως εγγώ που μαζεύω δεν με βοήθησε πάρα πολύ. Σε κάποιες περιοχές ναι. Εκεί που έχει ας πουμε ΔΔΕ Φυσικούς και Χημικούς σχεδόν καθόλου με εξαίρεση λίγο την Β αθήνας. Αν ξεκινήσετε τώρα τη συλλογή στοιχείων θα απογοητευτείτε, όμως σε δύο χρόνια τα κενά θα είναι καλά και θα σας αρέσει
-
Για οποιον συναδελφο Φυσικό ενδιαφερεται να κινηθεί νομικα εναντιων της κατανομης
https://www.facebook.com/groups/1762014017361505/permalink/3030909720471922/
Τι δουλειά έχει η ΕΕΦ με εμάς;;; Καμία σχέση δεν πρέπει να έχει η ΕΕΦ, όπως και καμία σχέση δεν θέλουν να έχουν με αυτήν όλο και περισσότεροι φυσικοί.
Αν θέλουμε να μας αντιμετωπίζουν πιο σοβαρά, και χρειάζεται υποστήριξη από κάποιον σύλλογο, υπάρχει και η ΕΕΦΕΕ ( http://physicsmentor.gr/ ).
-
Αναθεματίζω την ώρα που έμπλεξα με το δημόσιο εκπαιδευτικό "σύστημα."Τη μεγαλύτερη αυταπάτη της χώρας.
Που συμμετείχα στην παράνοια των πανελλαδικών και την μετατροπή ειρηνικών νέων σε χαρακτήρες έτοιμους να εκραγούν από φιλοδοξίες και ανταγωνιστικότητα...
Που τους απέκρυψα την άθλια ελληνική πραγματικότητα του οπορτουνισμού και του κανιβαλισμού σπρώχνοντας τους στο δρόμο της ματαίωσης, σε στόχους με υψηλά ιδανικά...
Έγιναν 87 διορισμοί φυσικών μετά από 11 χρόνια και στο ίδιο διάστημα αποφοίτησαν απ' το φυσικό 8000 ενώ εισήχθησαν στη σχολή 12000...
Μου έρχεται να ουρλιάξω να μην σπουδάζει άνθρωπος στην Ελλάδα γιατί θα αποστραγγιστεί σε όλα τα επίπεδα.
Μόνο αν έχει λεφτά για το κέφι του και μόνο σαν τουρίστας που χαζεύει αξιοθέατα και μη...
Αναθεματίζω την αριστεία του κ@λου , που τον φίλησα και εγώ και έσπρωξα κι άλλους να προσκυνήσουν.
Όλη αυτή η εξέλιξη με τους φυσικούς μόνο τον μεταφυσικό χαρακτήρα της Νέμεσης μπορεί να κουβαλά.
Τελικά ο Καρανίκας είχε δίκιο " η καριέρα είναι χολέρα"
ΥΓ: Όμως ΟΧΙ Κεραμέως, δεν θα σου κάνω τη χάρη να γίνω φρικιό στα γεράματα. Όλα έχουν πρόσημο. Και το πρόσημο σου εδώ είναι ο λαϊκισμός.
Κι όπως βλέπεις ο λαϊκισμός σέρνει τον μηδενισμό , την άρνηση και στο βάθος το φασισμό έστω και με αυτή την λογοτεχνική πιρουετα ελέφαντα , φυσικός γαρ...
-
Δεν τα πήγαμε καλά στον αριθμό διορισμών ούτε ως ΠΕ04 σε σχέση με ΠΕ03 και ΠΕ02. Οι Γεωλόγοι είναι αδικημένοι έτσι και αλλιώς όλα τα χρόνια που εγώ ασχολούμαι με τη δημόσια εκπαίδευση ως αναπληρωτής. Οι Βιολόγοι σε σχέση με τις ώρες διδασκαλίας και τα κενά επίσης αδικούνται. Οι χημικοί είναι πιο τυχεροί. Εμείς οι φυσικοί δυστυχώς πληρώνουμε τη κακή συγκυρία για εμάς και την τεράστια αλλαγή μετά από 12 χρόνια έλλειψης διορισμών σε σχέση με τις αλλαγές στα αναλυτικά προγράμματα.
Ulysses1, o nikolopol έδειξε ως έμπειρο μέλος το δρόμο που πρέπει να ακολουθήσουμε ως ΠΕ04.01. Αντί να καθόμαστε και να αναλωνόμαστε σε ατέρμονες συζητήσεις με αρχηγούς ειδικοτήτων που υποστηρίζουν τα μέλη τους θα πρέπει να κάνουμε και εμείς το ίδιο. Να ιδρύσουμε έναν σύλλογο εκπαιδευτικών ΠΕ04.01 που θα συλλέξει και θα παρακολουθεί όλα τα στατιστικά δεδομένα και θα υπερασπίσει τα συμφέροντα των δικών της μελών.
Είμαι μέσα συνάδελφε
Θα το συντονίσουμε αυτό.
Τώρα είμαι-είμαστε σε διακοπές.
Τι πραγματικότητα πρέπει να ιδωθεί από διαφορετικές οπτικές.
Μόνο τότε μπορεί να αναδειχθεί η αλήθεια.
Δεν υποτιμώ καθόλου την προσπάθεια των απλήρωτων βιολόγοων. Αρνούμαι τον συκοφαντικό και δυσφημιστικό λόγο.
Όπως και να χει πρέπει να δει κανείς την πραγματικότητα , καθαρά τις αιτίες που τη διέπουν. Οι ερμηνείες που δίνουμε με ηθικό συμπέρασμα πρέπει να είναι πολύ προσεκτικές.
-
Μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών: Το ποσοστό κάλυψης γεωλόγων είναι από τα μικρότερα, ενώ τα κενά τους ήταν στην 6η θέση σε πλήθος (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/353516_diorismoi-ekpaideytikon-hamenoi-kai-pali-oi-geologoi?fbclid=IwAR1e1Mnbo7Mm07KPW7A8FyInPCM0tFIMgfUP0UtFhjLS-bQ8IoCCYN-pxJ8)
-
Καλημέρα σε όλους και συγχαρητήρια σε όσους διορίζονται! Σύμφωνα με την κατάταξη είμαι σε θέση διορισμού. Αυτή τη στιγμή εργάζομαι και θα πρέπει να ειδοποιήσω τον εργοδότη μου έγκαιρα και να καλύψω τη θέση μου μέχρι όσο το δυνατόν περισσότερο. Να υπολογίζω την ορκωμοσία ή την ανάληψη υπηρεσίας ότι θα πρέπει να αποδεσμευτω?
-
Καλημέρα σε όλους και συγχαρητήρια σε όσους διορίζονται! Σύμφωνα με την κατάταξη είμαι σε θέση διορισμού. Αυτή τη στιγμή εργάζομαι και θα πρέπει να ειδοποιήσω τον εργοδότη μου έγκαιρα και να καλύψω τη θέση μου μέχρι όσο το δυνατόν περισσότερο. Να υπολογίζω την ορκωμοσία ή την ανάληψη υπηρεσίας ότι θα πρέπει να αποδεσμευτω?
Όταν θα βγει η πρόσκληση δήλωσης περιοχών, θα δεις ότι θα αναφέρει ότι τα κωλύματα διορισμού δεν πρέπει να υπάρχουν κατά τη λήξη της προθεσμίας της δήλωσης και κατά την ανάληψη. Έχε το αυτό κατά νου σε ότι αφορά την εργασία σου, αν δηλαδή εμπίπτει στα κωλύματα διορισμου. Διαφορετικά φαντάζομαι όταν βγει το ΦΕΚ θα πρέπει να παραιτηθείς για να ορκιστείς στη συνέχεια.
-
Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση! Θέλω να είμαι βέβαιη για το διορισμό για να παραιτηθώ, γιατί δεν είναι εποχές να χάσω δουλειά ή ακόμα και ένα μισθό. Κι επιπλέον δε θέλω να αφήσω τον εργοδότη χωρίς ομαλή μετάβαση...
-
Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση! Θέλω να είμαι βέβαιη για το διορισμό για να παραιτηθώ, γιατί δεν είναι εποχές να χάσω δουλειά ή ακόμα και ένα μισθό. Κι επιπλέον δε θέλω να αφήσω τον εργοδότη χωρίς ομαλή μετάβαση...
Εννοείται και είναι δικαίωμα σου αυτό. Γι'αυτό και μπορείς να περιμένεις το ΦΕΚ και την ανακοίνωση της ορκωμοσίας. Ωστόσο επειδή τα πράγματα (φαίνεται ότι) θα κινηθούν γρήγορα, δηλαδή μέχρι 20/8 θα έχουν τελειώσει, δες το σε ότι αφορά τον αντικαταστάτη σου (εννοώ την ομαλή μετάβαση που έλεγες πριν).
Αν ρωτάς για το τυπικό, σίγουρα όταν θα ορκιστείς θα πρέπει να έχεις παραιτηθεί από την άλλη δουλειά. Όμως, για να είσαι βέβαιη, καλύτερα να ρωτήσεις στη ΔΔΕ της περιοχής σου.
-
Gagarin_3 έχεις δίκιο σχετικά με το χαμηλό ποσοστό κάλυψης των κενών μας. Μαζί με τους βιολόγους και τους γιατρούς κάπου διάβασα. Σαν ειδικότητα ποτέ δεν εισακούστηκαμε αλλά θεωρώ ότι όλα ξεκινούν από τη διχόνοια μας εσωτερικά ακόμη και μεταξύ των τομέων του Γεωλογικού...οι Γεωλόγοι θα καταλάβουν τι εννοώ. Πάντα είμαστε οι φτωχοί συγγενείς των άλλων ΠΕ.04 στα σχολεία, των μηχανικών σε δουλειές στα έργα ακόμη και των υπολοίπων γεωτεχνικών στο ΓΕΩΤΕΕ. Οι καθηγητές των 3 πανεπιστημιακων τμηματων, του γεωδυναμικου, του ΟΑΣΠ κτλ. τσακώνονται για το μοίρασμα της πίτας ακόμη και στα κανάλια. Προσωπικά ένιωσα πολύ ρατσισμό όταν κατέβηκα στο Πολυτεχνείο, μέχρι και φιλόλογο των θετικών επιστημών με είπαν....οι καθηγητες στο Πολυτεχνείο. Αρχικά πρέπει να δούμε εμείς που φταίνε και να σεβαστούμε τον εαυτό μας και μετά να ζητάμε σεβασμό από τους άλλους.