Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: Debaser στις Φεβρουάριος 10, 2021, 12:08:33 πμ
-
Καλησπέρα σε όλες/όλους!
Σήμερα πραγματοποιήθηκε τηλεδιάσκεψη των διευθυντών των σχολικών μονάδων με το ΥΠΑΙΘ με θέμα την εσωτερική και εξωτερική αξιολόγηση των σχολικών μονάδων (η οποία είναι και ο προπομπός για την μετέπειτα αξιολόγηση των εκπαιδευτικών).
Μπορείτε να δείτε την παρουσίαση στο ΙΕΠ στο σύνδεσμο http://iep.edu.gr/el/axiologisi-eisagogi (http://iep.edu.gr/el/axiologisi-eisagogi)
Επισυνάπτω και την υπουργική απόφαση https://www.especial.gr/wp-content/uploads/2021/01/fek-aksiologisis-sxolikwn-monadwn.pdf (https://www.especial.gr/wp-content/uploads/2021/01/fek-aksiologisis-sxolikwn-monadwn.pdf)
Μέχρι στιγμής, έχουμε ειδοποιηθεί για έκτακτο σύλλογο μέσα στην εβδομάδα για περαιτέρω ενημέρωση.
Σημειωτέον πως, αν και -θεωρητικά- εμπλέκεται υποχρεωτικά το σύνολο της εκπαιδευτικής κοινότητας του κάθε σχολείου, με μία γρήγορη ανάγνωση διαφαίνεται κάπως ανεδαφική η εμπλοκή των αναπληρωτών ή των για πρώτη φορά τοποθετημένων στην εκάστοτε σχολική μονάδα.
Έχετε κάποια πληροφορία που αποσαφηνίζει το τι μέλλει γενέσθαι ή κάποια άποψη για ευκαιρίες ή και προβλήματα που ανακύπτουν;
-
Προπομπός απολύσεων είναι.
-
ΔΟΕ-ΟΛΜΕ προκήρυξαν απεργία-αποχή. Τονίζουν ότι είναι νόμιμο δικαίωμα του καθενός που προκύπτει από έναν νόμο του 1982 που έχει κριθεί και δικαστικά ότι ευσταθεί. Προτρέπουν όλους τους εκπαιδευτικούς (και τους διευθυντές) να συμμετέχουν στην απεργία και τονίζουν ότι με τα μέχρι τώρα δεδομένα, δεν προκαλεί οικονομική απώλεια η απεργία-αποχή. Μέχρι και η ΔΑΚΕ έβγαλε ανακοίνωση που καλεί τους συναδέλφους σε απεργία-αποχή.
-
ΔΟΕ-ΟΛΜΕ προκήρυξαν απεργία-αποχή. Τονίζουν ότι είναι νόμιμο δικαίωμα του καθενός που προκύπτει από έναν νόμο του 1982 που έχει κριθεί και δικαστικά ότι ευσταθεί. Προτρέπουν όλους τους εκπαιδευτικούς (και τους διευθυντές) να συμμετέχουν στην απεργία και τονίζουν ότι με τα μέχρι τώρα δεδομένα, δεν προκαλεί οικονομική απώλεια η απεργία-αποχή. Μέχρι και η ΔΑΚΕ έβγαλε ανακοίνωση που καλεί τους συναδέλφους σε απεργία-αποχή.
Σχετίζεται η απεργία με την αξιολόγηση των σχολικών μονάδων;
Προπομπός απολύσεων είναι.
Για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, καταλαβαίνω τη σύνδεση με αυτό που αναφέρεις και αν και έχει λογική, θα προτιμούσα να μην ισχύει κάτι τέτοιο (αν και με αυτά που βλέπω να συμβαίνουν, πονάνε τα κόκκαλά μου...).
Για την αξιολόγηση των σχολικών μονάδων, πιστεύεις πως θα χρησιμοποιήσουν τη συμμετοχή των εκπαιδευτικών ως δείκτη για τη μετέπειτα αξιολόγησή τους; Έχει λογική αλλά, αν και δεν έχω εντοπίσει να αναφέρεται ρητά το υποχρεωτικό της συμμετοχής τους (διαγώνια η ανάγνωση μου), είναι ρεαλιστικό κάποιος εκπαιδευτικός, αναπληρωτής ή και μόνιμος, που διδάσκει σε 2-3 σχολεία, να βρει χρόνο (και να έχει την απαραίτητη επιμόρφωση/ικανότητα βεβαίως) να το κάνει αυτό σε όλα; Μπορεί να το σκέφτομαι λανθασμένα αλλά, αν και στο γράμμα της η απόφαση έχει ευγενή σκοπό, φρονώ πως είναι ιδιαιτέρως σπουδαία διαδικασία η οποία πρέπει να πραγματοποιηθεί από καταρτισμένους σε θέματα αξιολόγησης εκπαιδευτικούς.
Συν τοις άλλοις, ο επιπλέον χρόνος που απαιτεί μία τέτοια διαδικασία (η οποία θα μπορούσε να ήταν για κάποια θέση αποκλειστικής και πλήρους απασχόλησης) μου φαντάζει ιδιαίτερα πολύς και ανησυχώ μήπως ανοίξει η πύλη του 40ωρου και για τους εκπαιδευτικούς.
Τέλος, το χρονοδιάγραμμα προβλέπει έναρξη της διαδικασίας από αυτό το μήνα (Φεβρουάριος) και υποβολή της πρώτης έκθεσης τον Ιούνιο. Δεν σας φαίνεται κάπως ανέφικτο; Για να μη πω τρομακτικό (μετατροπή των διευθυντών σε προϊστάμενους-χιτλερίσκους ή/και καλλιέργεια κλίματος... δωσιλογισμού μεταξύ συναδέλφων).
Ειλικρινά, ελπίζω να ανησυχώ αδίκως...
-
Σχετίζεται η απεργία με την αξιολόγηση των σχολικών μονάδων;
Προφανώς για να απαντάω σε αυτό το νήμα, κήρυξαν απεργία-αποχή για την αξιολόγηση...
-
Προφανώς για να απαντάω σε αυτό το νήμα, κήρυξαν απεργία-αποχή για την αξιολόγηση...
Mea culpa τότε. Νόμιζα πως είχε να κάνει με την αξιολόγηση της επόμενης φάσης (2022) αυτής των εκπαιδευτικών.
-
Στο σχολείο μας συζητείται η παντελής αποχή ακόμα κ από τη «διερευνητική» συζήτηση που κανόνισε ο διευθυντής σαν τέχνασμα για να καταφέρει να κάνει μια έστω συνεδρίαση πάνω στο θέμα.
-
Στο σχολείο μας συζητείται η παντελής αποχή ακόμα κ από τη «διερευνητική» συζήτηση που κανόνισε ο διευθυντής σαν τέχνασμα για να καταφέρει να κάνει μια έστω συνεδρίαση πάνω στο θέμα.
Και στο δικό μας το ίδιο και πολύ χαίρομαι!
-
Και στο δικό μας το ίδιο και πολύ χαίρομαι!
Εγω δεν έχω ξανακάνει κάτι τέτοιο κ δεν ξέρω αν θα απέχω μελλοντικά γιατί θεωρώ πιο εποικοδομητικό είναι να κανεις αξιολόγηση σχολείου θάβοντας τον διευθυντή. Όχι αδίκως αλλά για διαφορα που του επισημαίνουμε ως δυσλειτουργίες κ αγνοεί. Φέτος όμως δεν θέλω να συμμετάσχω σε μια εμμονική κ ιδεοληπτικη διαδικασια.
-
Εγω δεν έχω ξανακάνει κάτι τέτοιο κ δεν ξέρω αν θα απέχω μελλοντικά γιατί θεωρώ πιο εποικοδομητικό είναι να κανεις αξιολόγηση σχολείου θάβοντας τον διευθυντή. Όχι αδίκως αλλά για διαφορα που του επισημαίνουμε ως δυσλειτουργίες κ αγνοεί. Φέτος όμως δεν θέλω να συμμετάσχω σε μια εμμονική κ ιδεοληπτικη διαδικασια.
Όταν όμως το επόμενο στάδιο είναι η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού από τον διευθυντή η οποία μπορεί να επηρεάζει την όποια εξέλιξή του, τότε να δω πόσοι θα αξιολογήσουν το σχολείο "θάβοντας" (όπως λες) τον διευθυντή...
Το θέμα είναι να μη γίνει η αρχή...
Εναντίον της αξιολόγησης δεν είμαι. Είμαι όμως ενάντια στον τρόπο που πάνε να την εφαρμόσουν. Και δεν το λέω ως κλισέ. Το εννοώ.
-
Η αλήθεια είναι ότι αυτή τη στιγμή εμείς έχουμε απλα ξεροκέφαλο διευθυντή με περίεργες προτεραιότητες, που όμως δεν είναι εκδικητικός τύπος. Γι αυτό δεν μπορώ να σκεφτώ τι κακό μπορεί να γράψει στην αξιολόγησή του για μας. Δεν είναι κ τύπος της κλίκας. Δεν έχει ευνοούμενους. απλώς μας εκνευρίζει όλους.
Συμφωνώ πάντως ότι καλό είναι να μην γίνει η αρχή ειδικά μ αυτήν την κυβέρνηση.
-
Η αξιολόγηση σχολικών μονάδων, δεν εξαντλείται στην αξιολόγηση του διευθυντή. Συγκεκριμένα, η αξιολόγηση της διοίκησης είναι ένας από τους τρεις άξονες και δεν προκύπτει προσωπική αξιολόγηση αλλά από ομάδες εκπαιδευτικών, οι οποίες πρέπει να προτείνουν και λύσεις. Η τελική έκθεση (εσωτερική αξιολόγηση) παραδίδεται στον αρμόδιο ΣΕΕ και αυτός συντάσσει την έκθεση εξωτερικής αξιολόγησης η οποία, αναφέρει τα "επιβεβαιωμένα" προβλήματα, τις "αποδεκτές" από τις προτεινόμενες επιλύσεις και τις δικές του διαπιστώσεις και προτάσεις.
Το ζήτημα είναι αρκετά πιο σύνθετο και οδηγεί στο συμπέρασμα της ελλιπούς οργάνωσης/σχεδιασμού/επιμόρφωσης και, δυστυχώς, απ' ό,τι φαίνεται, τα... γρανάζια του μύλου ήδη ακούγονται. Απορώ με ποιον τρόπο θα μπορούσαμε να το χρησιμοποιήσουμε εποικοδομητικά και να μην πέσουμε στην παγίδα των μεταξύ μας προστριβών και, νομοτελειακά, στην ικανοποίηση των υποστηρικτών του "διαίρει και βασίλευε", χωρίς βέβαια να απωλέσουμε δικαιώματα και ωράριο.
Τα κοκκαλάκια μου πονάνε λίγο περισσότερο...
-
Εποικοδομητικά θα μπορούσαμε, αν συμφωνούσε ο σύλλογος, να πούμε ότι εμείς κάνουμε μια καταγραφή των προβλημάτων, προτείνουμε λύσεις, δεν στέλνουμε εκθέσςεις (αποχή δηλαδή ως προς αυτό το κομμάτι), και την επόμενη χρονιά αξιολογούμε αν βελτιωθήκαμε. Πχ αν υπάρχουν ελλείψεις εξοπλισμού και ο διευθυντής δεν κα΄νει τα δέοντα ενώ υπάρχουν τα χρήματα. Αν οι εφημερίες δεν λειτουργούν όπως πρεπει, γιατί είμαστε όλοι λίγο αμελείς. Αναφέρω δηλ. 2-3 θέματα αποκλειστικά για το δικό μου σχολείο, που θα ήθελα να συζητήσουμε με ειλικρίνεια και χωρίς διάθεση για φαγωμάρα και που δεν υπάρχει λόγος να τα γνωρίζει καποιος εξωτερικός παράγοντας. Τέλος πάντων, εμείς για διαφόρους λόγους είμαστε πολύ εκνευρισμένοι με τον διευθυντή μας και η αντίδραση πιο πολύ είναι προς αυτόν και δευτερεόντως στην αξιολόγηση, από την πλειοψηφία του συλλόγου. ΄΄Ομως γνωρίζοντας τη βιβλιογραφία περί αυτοαξιολόγησης μονάδων, που φυσικά δεν έχει σχέση με το νομικό πλαίσιο, θεωρώ σωστό να υπάρχει κάποια διαδικασία εντός του σχολείου, ενα ομαδικό πνεύμα, να συζητά ο σύλλλογος με ειλικρίνεια, να παραδέχεται τα λάθη του. Νεφελοβατώ φυσικά, στο δικό μου σχολείο δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο. Σκεφτείτε όμως, τι χαστούκι θα ήταν και πόσο θα μας συνέφερε επικοινωνιακά, να κάναμε όλοι εσωτερική αξιολόγηση, να καταγράφονται τα πορίσματά μας στα πρακτικά, και να καταγράφαμε μετά τα αποτελέσματα των παρεμβάσεων, και να αρνούμασταν να εμπλέξουμε άτομα εκτός σχολείου. Θα ήταν ένα δυνατό επικοινωνιακό χαρτί: ορίστε κύριοι, εμείς δεν το αρνούμαστε, γνωρίζουμε και τη βιβλιογραφία για το θέμα, που εσείς αγνοείτε, κάνουμε τα δέοντα για να βελτιώσουμε το σχολείο μας, δεν αντιδρούμε ενάντια σε κάθε μορφή αξιολόγησης αλλά ενάντια στη δική σας αντιεπιστημονική αξιολόγηση. Ουτοπικό.....
Για να προσγειωθώ όμως, ένας λόγος που διστάζω λίγο για την αποχή από τη συζήτηση (όχι την αποχή από τη διαδικασία), είναι γιατί θα ήθελα να πω στον διευθυντή, μεταξύ σοβαρού και αστέιου, ότι δεν θα έπρεπε να βιάζεται τόσο πολύ να την εφαρμόσει, γιατί αν θέλουμε να την κάνουμε σοβαρά, θα πούμε πολλά πράγματα που δεν τον συμφέρουν.
-
Έσπερε, νοιώθω πως πρέπει να σε ευχαριστήσω για τη συγκροτημένη σου απάντηση και τη συμβολή σου στο διάλογο. Μου δημιουργούνται κάποιες σκέψεις:
Εποικοδομητικά θα μπορούσαμε, αν συμφωνούσε ο σύλλογος, να πούμε ότι εμείς κάνουμε μια καταγραφή των προβλημάτων, προτείνουμε λύσεις, δεν στέλνουμε εκθέσςεις (αποχή δηλαδή ως προς αυτό το κομμάτι), και την επόμενη χρονιά αξιολογούμε αν βελτιωθήκαμε. Πχ αν υπάρχουν ελλείψεις εξοπλισμού και ο διευθυντής δεν κα΄νει τα δέοντα ενώ υπάρχουν τα χρήματα. Αν οι εφημερίες δεν λειτουργούν όπως πρεπει, γιατί είμαστε όλοι λίγο αμελείς. Αναφέρω δηλ. 2-3 θέματα αποκλειστικά για το δικό μου σχολείο, που θα ήθελα να συζητήσουμε με ειλικρίνεια και χωρίς διάθεση για φαγωμάρα και που δεν υπάρχει λόγος να τα γνωρίζει καποιος εξωτερικός παράγοντας.
Τα 2-3 θέματα που αναφέρεις τα αντιμετωπίζουμε και στο δικό μου σχολείο και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου πως πρέπει να τα συζητήσουμε με ειλικρίνεια και χωρίς διάθεση για φαγωμάρα. Σχετικά, όμως, με το αν πρέπει να τα γνωρίζει κάποιος εξωτερικός παράγοντας σκέφτομαι -πιθανόν αδαώς- πως, αφού τα σχολεία δεν έχουν τη δυνατότητα να θεραπεύσουν αυτόνομα κάποια θέματα που χρειάζονται -οικονομικούς κυρίως- πόρους όπως, προμήθεια υλικοτεχνικής υποδομής, τοποθέτηση βοηθητικού προσωπικού (π.χ. επιστάτες, γραμματείς), κατάρτιση/επιμόρφωση εκπαιδευτικών, εν τοις πράγμασι, δεν πρέπει να επικοινωνηθούν με όσους έχουν τη δυνατότητα να τα φροντίσουν; (βλ. ΥΠΑΙΘ).
Τέλος πάντων, εμείς για διαφόρους λόγους είμαστε πολύ εκνευρισμένοι με τον διευθυντή μας και η αντίδραση πιο πολύ είναι προς αυτόν και δευτερεόντως στην αξιολόγηση, από την πλειοψηφία του συλλόγου. ΄΄Ομως γνωρίζοντας τη βιβλιογραφία περί αυτοαξιολόγησης μονάδων, που φυσικά δεν έχει σχέση με το νομικό πλαίσιο, θεωρώ σωστό να υπάρχει κάποια διαδικασία εντός του σχολείου, ενα ομαδικό πνεύμα, να συζητά ο σύλλλογος με ειλικρίνεια, να παραδέχεται τα λάθη του. Νεφελοβατώ φυσικά, στο δικό μου σχολείο δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο. Σκεφτείτε όμως, τι χαστούκι θα ήταν και πόσο θα μας συνέφερε επικοινωνιακά, να κάναμε όλοι εσωτερική αξιολόγηση, να καταγράφονται τα πορίσματά μας στα πρακτικά, και να καταγράφαμε μετά τα αποτελέσματα των παρεμβάσεων, και να αρνούμασταν να εμπλέξουμε άτομα εκτός σχολείου. Θα ήταν ένα δυνατό επικοινωνιακό χαρτί: ορίστε κύριοι, εμείς δεν το αρνούμαστε, γνωρίζουμε και τη βιβλιογραφία για το θέμα, που εσείς αγνοείτε, κάνουμε τα δέοντα για να βελτιώσουμε το σχολείο μας, δεν αντιδρούμε ενάντια σε κάθε μορφή αξιολόγησης αλλά ενάντια στη δική σας αντιεπιστημονική αξιολόγηση. Ουτοπικό.....
Για να προσγειωθώ όμως, ένας λόγος που διστάζω λίγο για την αποχή από τη συζήτηση (όχι την αποχή από τη διαδικασία), είναι γιατί θα ήθελα να πω στον διευθυντή, μεταξύ σοβαρού και αστέιου, ότι δεν θα έπρεπε να βιάζεται τόσο πολύ να την εφαρμόσει, γιατί αν θέλουμε να την κάνουμε σοβαρά, θα πούμε πολλά πράγματα που δεν τον συμφέρουν.
Εγώ είμαι πρόθυμος για πολιτισμένη συζήτηση και το αν συμφέρουν το διευθυντή ή όχι μου είναι αδιάφορο (στο κάτω-κάτω, δεν έχει εξουσία πάνω σου. Κατέχει μία διοικητική θέση με απώτερο σκοπό την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου κ' όχι την τιμωρία των εκπαιδευτικών ή την υπόδειξη για το πως θα επιτελέσουν το διδακτικό τους έργο). Στο πνεύμα της αξιολόγησης ως εργαλείο (αυτο)βελτίωσης, το προσωπικό συμφέρον εντοπίζεται στην ορθή εφαρμογή της και μόνο εκεί. Έχω την εντύπωση όμως πως, πριν εμπλακούμε στον καταλογισμό ευθυνών (ο οποίος, παρεμπιπτόντως, δε συνάδει με το πνεύμα της διαμορφωτικής αξιολόγησης και μάλλον εξυπηρετεί όσους θέλουν να μας απαξιώσουν, περιγράφοντάς μας σαν κατίνες/παρτάκηδες/γκρινιάρηδες) καλό θα ήταν να χρησιμοποιηθεί για να εντοπίσουμε και να αναδείξουμε τα κενά στο σχεδιασμό για την εφαρμογή της διαδικασίας (π.χ. έλλειψη καταρτισμένων στην αξιολόγηση εκπαιδευτικών, εκπαιδευτικών που τοποθετήθηκαν πρώτη φορά φέτος στην εκάστοτε σχολική μονάδα ή που υπηρετούν σε πολλές, χρονοδιάγραμμα, μεθοδολογία κ.α.). Κοινώς, να αξιολογήσουμε το προτεινόμενο πλαίσιο αξιολόγησης ώστε να συμφωνήσουμε στο πώς πρέπει να γίνει και να καταθέσουμε απόψεις/προτάσεις επ' αυτού.
Πιστεύω πως οι ασάφειες που υπάρχουν είναι πολλές και θα είναι αυτές που θα ευθύνονται για το αν καταλήξει το εγχείρημα σε ανταλλαγή πυρών μεταξύ αλλήλων. Επί χάρτου, ο σκοπός είναι ευγενής και οι δυνατότητες αναβάθμισης των σχολικών μονάδων και των εκπαιδευτικών πολλές (επαναλαμβάνω, επί χάρτου). Άσε που, σε αυτό το πλαίσιο, ιδανικά, θα μπορούσε να πυροδοτηθεί μία διαδικασία αναστοχασμού η οποία θα οδηγούσε -ιδανικά- σε αυτορύθμιση και άρα σε έκλειψη των "παραβατικών" συμπεριφορών από πλευράς διεύθυνσης ή/και εκπαιδευτικών.
Ονειροπόλο; Αφελές; Ουτοπικό; Δεν ξέρω. Μπορεί να είμαι και εγώ αιθεροβάμων. Ένας νεοδιόριστος αιθεροβάμων αναπληρωτής ΠΩ, πολλά χιλιόμετρα μακριά από το σπίτι του, που αγαπάει την εκπαιδευτική πράξη...
-
Μέχρι στιγμής, έχουμε ειδοποιηθεί για έκτακτο σύλλογο μέσα στην εβδομάδα για περαιτέρω ενημέρωση.
....με μία γρήγορη ανάγνωση διαφαίνεται κάπως ανεδαφική η εμπλοκή των αναπληρωτών ή των για πρώτη φορά τοποθετημένων στην εκάστοτε σχολική μονάδα.
Έχετε κάποια πληροφορία που αποσαφηνίζει το τι μέλλει γενέσθαι ή κάποια άποψη για ευκαιρίες ή και προβλήματα που ανακύπτουν;
Αρχικά θα πρέπει να γίνει κάποιου είδους «φροντιστήριο» στου διευθυντές, πιθανώς από τα ΠΕ.ΚΕ.Σ, προκειμένου αυτοί να γνωρίζουν τι να ζητήσουν και που να επικεντρώνονται.
Οι αναπληρωτές ασφαλώς και θα πρέπει να εμπλακούν καθόσον αποτελούν δυναμικό του κάθε σχολείου που εμπλέκεται στην εκπαιδευτική διαδικασία.
Το μείζον- αλλά και αναμενόμενο- είναι ότι πέραν της εσωτερικής αξιολόγησης/ αυτοαξιολόγησης προβλέπεται και η εξωτερική αξιολόγηση. Εκεί θα γίνονται .. « ......συνολικές συνοπτικές παρατηρήσεις σχετικά με την υλοποίηση ...»
αλλά και «....7. άλλες επισημάνσεις, κατά την κρίση του ΠΕ.Κ.Ε.Σ.»
Αυτά θα είναι η έγνοια και τα προβλήματα που ο κάθε διευθυντής θα καλείται να αντιμετωπίσει.
Ασφαλώς διαφωνώ με τον
Προπομπός απολύσεων είναι.
αλλά σε κάθε περίπτωση το σχολείο θα πρέπει να μείνει μακριά από κομματικές αντιπαραθέσεις και ευνοιοκρατίες.
Τέλος, αξιολόγηση σημαίνει εντοπισμός προβλημάτων.
Ο Εντοπισμός των προβλημάτων απαιτεί την επίλυση τους.
Η επίλυση τους σημαίνει δράση και η δράση σημαίνει χρόνο αλλά κυριως χρήμα.
Για να δούμε.
Σε κάθε περίπτωση η σωστή αξιολόγηση μπορεί να βελτιώσει την εικόνα της δημόσιας εκπαίδευσης αλλά δεν την θεραπεύει.
Οι ανάγκες των σχολείων είναι τεράστιες και απαιτείται ΟΡΑΜΑ για την Παιδεία, το οποίο να κατευθύνει τις ενέργειες του Υπουργείου.
Ενα νομοσχεδιάκι που να καλει σε αξιολογηση ή κατι άλλο δεν λεει απολύτως τιποτα, γιατί ασφαλώς τα προβλήματα είναι τοσο μεγαλα που δεν περιμένουμε καμία αυτοαξιολόγηση για να τα καταστήσει γνωστά στο Υπουργείο.
Αλλά και πάλι, δεν είναι οι ελλείψεις προσωπικού ή υλικού που το ελληνικό σχολείο παραπαίει.
Μια αξιολόγηση έχει αποτελέσματα εάν είναι σε θέση να εντοπίσει τα σφάλματα ή ελλείψεις στους κανόνες λειτουργίας ενός συστήματος. Επειδή το όποιο σύστημα που επιιθυμούμε να αξιολογήσουμε πρώτα το «στηνουμε» και το υποχρεώνουμε να λειτουργήσει με τους κανονες που θεσπίσαμε, μόνο τότε τα αποτέλεσματα της αξιολόγησης θα μας οδηγήσουν σε ασφαλή συμπεραματα.
Οι διευθυντές το πολύ πολύ να καταγράφουν προβλήματα που άπτονται της αρμοδιότητας τρίτων, πάντως όχι λόγω δικής τους υπαιτιότητας, επομένως το πολύ πολύ να καταγράφουν ελλείψεις υλικού, προσωπικού και άλλα αόριστα πράγματα. Αυτά θα συσσωρεύονται, επειδή δεν θα διατίθενται τα ανάλογα κονδύλια και κάθε χρόνο θα καταγράφουν τα ίδια.
Και στο τέλος θα δημιουργηθεί μια λιστα «γνωστων» προβλημάτων του κάθε σχολείου. Εσι για να υπάρχει δηλαδη...
Απαιτείται όραμα και χρήματα λοιπόν. Αν δεν υπάρχει όραμα δεν υπάρχει στόχος και χωρίς στόχο οτιδηποτε είναι καταδικασμένο.
Προσωπικά είμαι υπέρ της αξιολόγησης αλλά πολύ φοβάμαι ότι είναι καταδικασμένη να αποτύχει, τουλάχιστον στον κοντινό ορίζοντα, για δύο λόγους:
1. Οι εκπαιδευτικοί είναι μεγάλης ηλικίας και δεν θέλουν αλλαγές.
2. Αν ρωτήσουμε ένα μαθητή Γ Λυκείου «που έμαθες ; Στο σχολείο ή στο φροντιστήριο;» Η απάντηση θα είναι στο φροντιστήριο δυστυχώς.
Εν ολίγοις, ένα σύστημα το οποίο είναι ήδη απαξιωμένο από τους μαθητές και γονείς, δεν είναι η αξιολόγηση της σχολικής μονάδας αυτή η οποία θα κάνει τους μαθητές να πιστέψουν σε αυτό.
Θα έλεγα μάλιστα ότι η αξιολόγηση του ελληνικού σχολείου και του εκπαιδευτικού μας συστήματος κατ επέκταση, είναι ήδη καταγεγραμμένη από τους μαθητές, τους γονείς , διεθνείς φορείς και η εκτίμηση είναι πολύ αρνητική.
Ως εκ τούτου φατντάζει ψευτικο αν όχι κουτό το να προσπαθήσοπυμε ενδεχομένως να «φορτωσουμε» στην έλλειψη αξιολόγησης τα τοσα προβληματα που έχει η εκπαιδευση.
Ειναι σαν να στέλνουμε μηχανικούς να επιθερήσουν τα παράθυρα ενός ετοιμόρροπου κτιρίου αντί για το ίδιο το κτίριο συνολικά.
Οραμα λοιπόν για μια καλύτερη Παιδεία, μόνο τότε πράγματι μπορούμε να έχουμε ένα καλύτερο σχολείο.
-
Τα 2-3 θέματα που αναφέρεις τα αντιμετωπίζουμε και στο δικό μου σχολείο και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου πως πρέπει να τα συζητήσουμε με ειλικρίνεια και χωρίς διάθεση για φαγωμάρα. Σχετικά, όμως, με το αν πρέπει να τα γνωρίζει κάποιος εξωτερικός παράγοντας σκέφτομαι -πιθανόν αδαώς- πως, αφού τα σχολεία δεν έχουν τη δυνατότητα να θεραπεύσουν αυτόνομα κάποια θέματα που χρειάζονται -οικονομικούς κυρίως- πόρους όπως, προμήθεια υλικοτεχνικής υποδομής, τοποθέτηση βοηθητικού προσωπικού (π.χ. επιστάτες, γραμματείς), κατάρτιση/επιμόρφωση εκπαιδευτικών, εν τοις πράγμασι, δεν πρέπει να επικοινωνηθούν με όσους έχουν τη δυνατότητα να τα φροντίσουν; (βλ. ΥΠΑΙΘ).
Το θέμα είναι αν ο εξωτερικός πα΄ραγοοντας θα σε βοηθήσει ή θα σε κατηγοροιοποιήσει. Αν πάμε για αξιολόγηση - ταμπελοποίηση σχολείων, είναι πολύ καίριο να δείξουμε από την αρχή ότι δεν δεχόμαστε κάτι τέτοιο. Γενικά νομίζω είναι δεδομένο ότι όπου έγινε τέτοια ταξινόμηση σχολείων, τα καλά σχολεία έγιναν καλύτερα και τα κακά χειρότερα. ΣΤα καλά πήγαιναν μαθητές συγκεκριμένων προφίλ, και στα άλλα έμεναν οι υπόλοιποι. Κάτι τέτοιο δεν ανεβάζει το επίπεδο εκπαίδευσης, αλλά δίνει την ευχαρίστηση σε αρκετούς γονείς να νιώθουν προνομιούχοι, πράγμα που φοβάμαι ότι επιθυμούν πολλοί γονείς. Αυτό δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να το υποστηρίξουμε. Ή αν αρχίσουν τα γνωστά περί εθελοντικής προσφοράς (βάψτε το σχολείο μόνοι σας πχ)ή αναζητησης χορηγών...
Γι αυτό λέω, ότι θεωρώ πολύ σωστό να κοιτάξει το κάθε σχολείο να βελτιώσει αυτά που μπορεί να βελτιώσει, αλλά μέχρι εκεί. Ως προς τις ελλείψεις, υποθέτω μπορούν να γίνουν αιτήματα στον δήμο για ζητήματα υποδομής ή κατανομής χρημάτων, πέρα από τα υπηρεσιακά αιτήματα για προσωπικό.
Εγώ είμαι πρόθυμος για πολιτισμένη συζήτηση και το αν συμφέρουν το διευθυντή ή όχι μου είναι αδιάφορο (στο κάτω-κάτω, δεν έχει εξουσία πάνω σου. Κατέχει μία διοικητική θέση με απώτερο σκοπό την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου κ' όχι την τιμωρία των εκπαιδευτικών ή την υπόδειξη για το πως θα επιτελέσουν το διδακτικό τους έργο). Στο πνεύμα της αξιολόγησης ως εργαλείο (αυτο)βελτίωσης, το προσωπικό συμφέρον εντοπίζεται στην ορθή εφαρμογή της και μόνο εκεί.
Μιλώντας αποκλειστικά για το δικό μου σχολείο, επειδή ανέφερα το "συμφέρον" του διευθυντή. Ο δικός μας διευθυντής προήλθε από τον σύλλογο. Εμείς τον επιλέξαμε βασικά - κάπως λύση ανάγκης για να φύγει ένα αχρείο υποκείμενο που υπήρχε πριν, με επίγνωση των αρνητικών του, αλλά μας έβγαλε κ άλλα κουσούρια στην πορεία. Όμως οι σχέσεις μας συνολικά είναι φιλικές. Όταν λέω ότι μας εκνευριζει, είναι ας πούμε σαν να τσακώνεσαι με τη μάνα σου, κάπως έτσι. Λέει κατι, σε κάνει έξαλλο, μπορεί να ανεβουν κ λίγο οι τονοι αλλά μετά όλα οκ, γυρνάς σπίτι κ σε παίρνει τηλ στις 3 το μεσημέρι γιατί θυμήθηκε να σε ρωτήσει κάτι άλλο που θέλει τη γνώμη σου. Πραγματικά σαν να τσακώνεσαι με τη μάνα σου. Επειδη λοιπόν θα πάει να μας σερβίρει το παραμυθάκι ότι θα καταγράψουμε τα θετικά και τα αρνητικά μας για να βελτιωθούμε, και στο μυαλό του σίγουρα φαντάζεται ότι τα θετικά θα είναι περισσότερα από τα αρνητικά, γιατί θα αρχίσουμε να καταγράφουμε ανοησίες του στιλ φυτέψαμε δύο μπρόκολα στο παρτέρι κ φύτρωσαν ή κάναμε μαρμελάδα από τα εσπεριδοειδή του κήπου, καλό θα ήταν να γνωρίζει ότι αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, μπορεί να καταγράψουμε κι ένα σωρό σοβαρά ζητήματα που του ζητάμε να επιλύσει κι εκείνος αγνοεί γιατί δεν τα θεωρεί πρωτεύοντα/ δεν τα θεωρεί δική του αρμοδιότητα / τα θεωρεί πολύ ακριβά κλπ. Καθαρά φιλικά δηλαδή να το πούμε, όχι σαν απειλή ότι θα τον αξιολογήσουμε.
ΣΕ κάθε περίπτωση αυτή είναι μια υποθετική συζήτηση. Τις προθέσεις της τωρινής κυβέρνησης τις γνωρίζουμε. Η θέση μας είναι δύσκολη. Εμένα με πληγώνει να μας σχολιάζουν άλλοι κλάδοι, είτε για το ωράριο, είτε για ένα σωρό άλλα θέματα, και ιδίως για την άρνηση της αξιολόγησης. Με κάνει να νιώθω πολύ άβολα γιατί δεν πορεύτηκα ποτέ στη ζωή μου με τη λογική να κάνω διακοπές ή να μην θέλω να βελτιώνομαι. Δεν γίνεται όμως το συγκεκριμένο πλαίσιο να το δεχτούμε, ανοίγει επικίνδυνα μονοπάτια. Γι' αυτό είμαι πολύ μπερδεμένη ως προς το κομμάτι της επικοινωνιακής διαχείρισης εκ μέρους μας. ΓΙατί και τίποτα να μην βγει από την αξιολόγηση (στο κ άτω κάτω οι συντονιστές, τι θα πρωτοκάνουν), μόνο και μόνο να μείνει το ότι οι εκπαιδευτικοί για άλλη μια φορά αρνήθηκαν την αξιολόγηση, είναι πολύ μεγάλη ζημιά.
-
Για όσους έζησαν τον Αρβανιτόπουλο γνωρίζουν πολύ καλά τι ακολουθεί την "αξιολόγηση". Για τη δημόσια εκπαίδευση δε δίνει δεκάρα κανείς στο υπουργείο. Για ν' απαλλαγεί από κάποιους χιλιάδες δημοσίους υπαλλήλους δίνει. Είναι και βάρος στον προϋπολογισμό.
-
Για όσους είμαστε σε δύο ή περισσότερα σχολεία, τι γίνεται με την "αξιολόγηση" ; Καλούμαστε να συμμετέχουμε σε όλες τις σχολικές μονάδες που διδάσκουμε;
-
Για όσους είμαστε σε δύο ή περισσότερα σχολεία, τι γίνεται με την "αξιολόγηση" ; Καλούμαστε να συμμετέχουμε σε όλες τις σχολικές μονάδες που διδάσκουμε;
Δεν συμμετέχουμε σε καμία αξιολόγηση. Συμπληρώνουμε την δήλωση για απεργία-αποχή κατά της αξιολόγησης.
-
Δεν συμμετέχουμε σε καμία αξιολόγηση. Συμπληρώνουμε την δήλωση για απεργία-αποχή κατά της αξιολόγησης.
Και γραμμή για πειθαρχικό και απόλυση.
-
Και γραμμή για πειθαρχικό και απόλυση.
Για απόλυση δεν ξέρω. Κάποιοι πάντως σίγουρα κατά λάθος μπήκαν στην εκπαίδευση. Αγαπημένος ήρωας; Φον Δημητράκης ή Αρτέμης Μάτσας.
-
Ο νόμος 4692/2020 και το ΦΕΚ 140 τ. Β' στοχεύσουν στη διάλυση του δημόσιου και δωρεάν χαρακτήρα της εκπαίδευσης, στην κατηγοριοποίηση σχολείων, εκπαιδευτικών και μαθητών. O εκπαιδευτικός κόσμος ενωμένος θα δώσει μια ακόμα απάντηση στα σχέδια της δεξιάς όπως έκανε και το 2014.
-
Ο νόμος 4692/2020 και το ΦΕΚ 140 τ. Β' στοχεύσουν στη διάλυση του δημόσιου και δωρεάν χαρακτήρα της εκπαίδευσης, στην κατηγοριοποίηση σχολείων, εκπαιδευτικών και μαθητών. O εκπαιδευτικός κόσμος ενωμένος θα δώσει μια ακόμα απάντηση στα σχέδια της δεξιάς όπως έκανε και το 2014.
Σωστά. Για αυτό όσοι γονείς μαθητών αντέχουν οικονομικά, όλοι μαζί ενωμένοι κατευθείαν για τα ιδιωτικά σχολεία.
Στα δημόσια σχολεία παραμένουν όσοι μαθητές δεν έχουν τα απαραίτητα χρηματα για την ιδιωτική εκπαίδευση, ρωτήστε τους.
Τον δωρεάν χαρακτήρα της εκπαιδευσης τον έχουν καταργήσει προ πολλού τέτοιες αναχρονιστικές φωνές οπισθοδρόμησης «συντροφοι» , αυτοί που έχουν φερει το εκπαιδευτικό συστημα σε διάλυση, προφασιζόμενοι ότι κάνουν αγωνες.
Η κοινωνία απαιτεί εκσυγχρονισμό, δεν ονειρεύται κανέναν παράδεισο τυπου σοβιετίας, πράγμα που φαίνεται άλλωστε και σε πρόσφατες δημοσκοπήσεις.
-
Η κοινωνία απαιτεί εκσυγχρονισμό, δεν ονειρεύται κανέναν παράδεισο τυπου σοβιετίας, πράγμα που φαίνεται άλλωστε και σε πρόσφατες δημοσκοπήσεις.
Εμείς αγωνιούμε για τους μαθητές τους δασκάλους τα σχολειά. Για τη δημόσια εκπαίδευση και τη δημοκρατία. Εσείς για τις δημοσκοπήσεις. Οι προτεραιότητες καθενός μας φαίνουνται.
-
Είμαστε σε μια χώρα που ο κυβερνητικός θίασος, υπέρμαχος της αριστείας, αποδείχθηκε ότι απλά ήρθε για κατασπατάληση κρατικών πόρων και εντυπωσιακή αδιαφορία για τον πολίτη και το κοινωνικό κράτος. Πέρα από την όποια ανικανότητα, κοιτάνε μόνο την πάρτη τους, να φάνε και τα πόμολα και πλεόν και τις πέτρες. Είναι αστείο να στηρίζετε κάποιοι την αξιολόγηση, λες και τους νοιάζει να βελτιώσουν το παραμικρό. Παραδειχτείτε ότι είστε σε ένα γαλάζιο συννεφάκι σας, όπου όλα γλυκά και ρόδινα θα βελτιώσουν το ελληνικό δημόσιο σχολείο. Στην πράξη, αν δεν είστε έμμισθοι, είστε εθελοντές αρνιά σε αυτό που πάνε να ξανα-κάνουν. Κάντε αγώνα για την προσωπική σας αριστεία συλλέγοντας περισσότερα extraordinary προσόντα για το χαρτοφυλάκιο σας και αφήστε το δημόσιο σχολείο χωρίς την ελληνικού τύπου κοροϊοδοαξιολόγηση που όλοι ξέρουμε και φανταζόμαστε.
-
Nickitοl, εξαιρετικά ψύχραιμη και συγκροτημένη η απάντηση σου.
Αρχικά θα πρέπει να γίνει κάποιου είδους «φροντιστήριο» στου διευθυντές, πιθανώς από τα ΠΕ.ΚΕ.Σ, προκειμένου αυτοί να γνωρίζουν τι να ζητήσουν και που να επικεντρώνονται.
Οι αναπληρωτές ασφαλώς και θα πρέπει να εμπλακούν καθόσον αποτελούν δυναμικό του κάθε σχολείου που εμπλέκεται στην εκπαιδευτική διαδικασία.
Συμφωνώ αλλά, από τη στιγμή που η εσωτερική αξιολόγηση βασίζεται στα πεπραγμένα και τις εμπειρίες τις προηγούμενης χρονιάς, αν είναι η πρώτη τους τοποθέτηση (γενικά ή στην παρούσα μονάδα και συμπεριλαμβάνονται και οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί αυτής της κατηγορίας), πώς θα έχουν άποψη;
Το μείζον- αλλά και αναμενόμενο- είναι ότι πέραν της εσωτερικής αξιολόγησης/ αυτοαξιολόγησης προβλέπεται και η εξωτερική αξιολόγηση. Εκεί θα γίνονται .. « ......συνολικές συνοπτικές παρατηρήσεις σχετικά με την υλοποίηση ...»
αλλά και «....7. άλλες επισημάνσεις, κατά την κρίση του ΠΕ.Κ.Ε.Σ.»
Αυτά θα είναι η έγνοια και τα προβλήματα που ο κάθε διευθυντής θα καλείται να αντιμετωπίσει.
Φαντάζομαι πως εννοείς το με ποια κριτήρια θα κρίνει το ΠΕ.Κ.Ε.Σ. και με προβληματίζει και μένα αυτό. Αν σε παρερμήνευσα, διόρθωσέ με σε παρακαλώ και εξήγησέ μου τι εννοείς.
Ασφαλώς διαφωνώ με τον
αλλά σε κάθε περίπτωση το σχολείο θα πρέπει να μείνει μακριά από κομματικές αντιπαραθέσεις και ευνοιοκρατίες.
Εύχομαι ολόψυχα το ίδιο! Προσωπικά, αν και μπορεί να ακουστεί αιρετικό σε πολλούς, πιστεύω ακράδαντα πως σε χώρους εκπαίδευσης, είτε είναι σχολεία ή πανεπιστήμια, ο κομματικός λόγος και η κομματική ατζέντα που θέλουν να προωθούν οι εκάστοτε παρατάξεις είναι άχρηστη, επιζήμια και δε θα έπρεπε να βρίσκει έδαφος εκεί για να καλλιεργείται. Και για να προλάβω τους επικριτές μου, η πολιτική μπορεί να επηρεάζει όλες τις πτυχές της ζωής αλλά η κομματικοποίηση διχάζει, πολώνει και μόνο ως τροχοπέδη μπορεί να υπάρξει καθώς τείνει να κρίνει ανθρώπους και ιδέες βάσει της... απόχρωσής τους. Κατάπτυστο.
Σε κάθε περίπτωση η σωστή αξιολόγηση μπορεί να βελτιώσει την εικόνα της δημόσιας εκπαίδευσης αλλά δεν την θεραπεύει.
Εδώ, πιστεύω πως η σωστή αξιολόγηση, εν τέλει, προτείνει θεραπείες και προβλέπει το μηχανισμό εφαρμογής αυτών. Καταλαβαίνω, βέβαια, πως το εναρκτήριο σήμα για οποιαδήποτε τέτοια εφαρμογή δίνεται από κάποιον κυβερνητικό/υπουργικό θώκο αλλά, ίσως να είναι και ευκαιρία για την ανάδειξη της ανάγκης δημιουργίας ενός ανεξάρτητου μηχανισμού/οργάνου που θα έχει τη δυνατότητα να λειτουργεί αυτόνομα
Οι ανάγκες των σχολείων είναι τεράστιες και απαιτείται ΟΡΑΜΑ για την Παιδεία, το οποίο να κατευθύνει τις ενέργειες του Υπουργείου.
Ενα νομοσχεδιάκι που να καλει σε αξιολογηση ή κατι άλλο δεν λεει απολύτως τιποτα, γιατί ασφαλώς τα προβλήματα είναι τοσο μεγαλα που δεν περιμένουμε καμία αυτοαξιολόγηση για να τα καταστήσει γνωστά στο Υπουργείο.
Αλλά και πάλι, δεν είναι οι ελλείψεις προσωπικού ή υλικού που το ελληνικό σχολείο παραπαίει.
Μια αξιολόγηση έχει αποτελέσματα εάν είναι σε θέση να εντοπίσει τα σφάλματα ή ελλείψεις στους κανόνες λειτουργίας ενός συστήματος. Επειδή το όποιο σύστημα που επιιθυμούμε να αξιολογήσουμε πρώτα το «στηνουμε» και το υποχρεώνουμε να λειτουργήσει με τους κανονες που θεσπίσαμε, μόνο τότε τα αποτέλεσματα της αξιολόγησης θα μας οδηγήσουν σε ασφαλή συμπεραματα.
Οι διευθυντές το πολύ πολύ να καταγράφουν προβλήματα που άπτονται της αρμοδιότητας τρίτων, πάντως όχι λόγω δικής τους υπαιτιότητας, επομένως το πολύ πολύ να καταγράφουν ελλείψεις υλικού, προσωπικού και άλλα αόριστα πράγματα. Αυτά θα συσσωρεύονται, επειδή δεν θα διατίθενται τα ανάλογα κονδύλια και κάθε χρόνο θα καταγράφουν τα ίδια.
Και στο τέλος θα δημιουργηθεί μια λιστα «γνωστων» προβλημάτων του κάθε σχολείου. Εσι για να υπάρχει δηλαδη...
Απαιτείται όραμα και χρήματα λοιπόν. Αν δεν υπάρχει όραμα δεν υπάρχει στόχος και χωρίς στόχο οτιδηποτε είναι καταδικασμένο.
Προσωπικά είμαι υπέρ της αξιολόγησης αλλά πολύ φοβάμαι ότι είναι καταδικασμένη να αποτύχει, τουλάχιστον στον κοντινό ορίζοντα, για δύο λόγους:
1. Οι εκπαιδευτικοί είναι μεγάλης ηλικίας και δεν θέλουν αλλαγές.
2. Αν ρωτήσουμε ένα μαθητή Γ Λυκείου «που έμαθες ; Στο σχολείο ή στο φροντιστήριο;» Η απάντηση θα είναι στο φροντιστήριο δυστυχώς.
Εν ολίγοις, ένα σύστημα το οποίο είναι ήδη απαξιωμένο από τους μαθητές και γονείς, δεν είναι η αξιολόγηση της σχολικής μονάδας αυτή η οποία θα κάνει τους μαθητές να πιστέψουν σε αυτό.
Θα έλεγα μάλιστα ότι η αξιολόγηση του ελληνικού σχολείου και του εκπαιδευτικού μας συστήματος κατ επέκταση, είναι ήδη καταγεγραμμένη από τους μαθητές, τους γονείς , διεθνείς φορείς και η εκτίμηση είναι πολύ αρνητική.
Ως εκ τούτου φατντάζει ψευτικο αν όχι κουτό το να προσπαθήσοπυμε ενδεχομένως να «φορτωσουμε» στην έλλειψη αξιολόγησης τα τοσα προβληματα που έχει η εκπαιδευση.
Ειναι σαν να στέλνουμε μηχανικούς να επιθερήσουν τα παράθυρα ενός ετοιμόρροπου κτιρίου αντί για το ίδιο το κτίριο συνολικά.
Οραμα λοιπόν για μια καλύτερη Παιδεία, μόνο τότε πράγματι μπορούμε να έχουμε ένα καλύτερο σχολείο.
Δε διαφωνώ σε κάτι απ' όσα αναφέρεις και με θλίβει η αλήθεια για τους εκπαιδευτικούς που ασπάζονται το δόγμα "καμία αλλαγή". Ιδίως, η αναφορά σου στο όραμα με συγκινεί. Βρίσκεις ανέφικτο να προσπαθήσουμε, με εφαλτήριο την αξιολόγηση να προσπαθήσουμε να "στήσουμε" το σύστημα στο οποίο αναφέρεσαι; Θα μπορούσε η συμμετοχή μας στην αξιολόγηση με σκοπό να αξιολογήσουμε το θεσμικό πλαίσιο αυτής, εν πρώτοις, όπως ανέφερα πριν, να είναι η αρχή για αυτό;
Αυτό είναι μέρος του δικού μου οράματος. Μέσα από μία τέτοια διαδικασία θα μπορούσαμε να ορίσουμε τον τρόπο λειτουργίας της αξιολόγησης ώστε να αποκλείσουμε και το ενδεχόμενο να προσκρούσουμε και στον σκόπελο που αναφέρει ο Έσπερος και δεν είχα σκεφτεί:
Το θέμα είναι αν ο εξωτερικός παράγοντας θα σε βοηθήσει ή θα σε κατηγοριοποιήσει.
Τώρα, βέβαια, δεν μπορώ να μην αναφέρω πως δηλώσεις του τύπου:
Ο νόμος 4692/2020 και το ΦΕΚ 140 τ. Β' στοχεύσουν στη διάλυση του δημόσιου και δωρεάν χαρακτήρα της εκπαίδευσης, στην κατηγοριοποίηση σχολείων, εκπαιδευτικών και μαθητών. O εκπαιδευτικός κόσμος ενωμένος θα δώσει μια ακόμα απάντηση στα σχέδια της δεξιάς όπως έκανε και το 2014.
και
Είμαστε σε μια χώρα που ο κυβερνητικός θίασος, υπέρμαχος της αριστείας, αποδείχθηκε ότι απλά ήρθε για κατασπατάληση κρατικών πόρων και εντυπωσιακή αδιαφορία για τον πολίτη και το κοινωνικό κράτος. Πέρα από την όποια ανικανότητα, κοιτάνε μόνο την πάρτη τους, να φάνε και τα πόμολα και πλεόν και τις πέτρες. Είναι αστείο να στηρίζετε κάποιοι την αξιολόγηση, λες και τους νοιάζει να βελτιώσουν το παραμικρό. Παραδειχτείτε ότι είστε σε ένα γαλάζιο συννεφάκι σας, όπου όλα γλυκά και ρόδινα θα βελτιώσουν το ελληνικό δημόσιο σχολείο. Στην πράξη, αν δεν είστε έμμισθοι, είστε εθελοντές αρνιά σε αυτό που πάνε να ξανα-κάνουν. Κάντε αγώνα για την προσωπική σας αριστεία συλλέγοντας περισσότερα extraordinary προσόντα για το χαρτοφυλάκιο σας και αφήστε το δημόσιο σχολείο χωρίς την ελληνικού τύπου κοροϊοδοαξιολόγηση που όλοι ξέρουμε και φανταζόμαστε.
έχουν κομματικό χαρακτήρα και καθιστούν το όποιο ορθό περιεχόμενό τους αδύναμο. Και για να μην παρεξηγηθώ, σπεύδω να επισημάνω πως το ίδιο θα έλεγα είτε αναφερόταν στα σχέδια της αριστεράς, ή του κέντρου ή... ή... . Απλά, πιστεύω πως δεν πρέπει να πέφτουμε στην παγίδα και να υποδεικνύουμε τα ορθά και τα εσφαλμένα, αποφεύγοντας να τους δώσουμε κομματική ταυτότητα.
Έτι περαιτέρω, την άποψη:
Δεν συμμετέχουμε σε καμία αξιολόγηση. Συμπληρώνουμε την δήλωση για απεργία-αποχή κατά της αξιολόγησης.
δεν τη βρίσκω παραγωγική. Δε θα μείνω στην αισθητική του λόγου αλλά η αποχή δεν δημιουργεί πρόβλημα σε κανέναν άλλο παρά σε εμάς τους ίδιους. Προς επίρρωση αυτού που λέω, η αποχή από τις φετινές εκλογές αιρετών ήταν μνημειώδης. Και τί έγινε τελικά; Ποιος τη χρησιμοποίησε ως αφορμή για να περάσει το δικό του; (christos7 και θάνος, ελπίζω να μη με παρεξηγήσετε. Δικαίωμά σας να γράφετε ό,τι πιστεύετε όπως εσείς επιθυμείτε. Δεν σας επιτίθεμαι. Εκφράζω την άποψή μου επί των διατυπώσεων).
Κινδυνεύοντας να γίνω γραφικός, σας ευχαριστώ και πάλι όλους τους συμμετέχοντες σε αυτόν το γόνιμο διάλογο γιατί έτσι μαθαίνουμε και εμείς οι άπειροι.
-
Η απεργία-αποχή από την αξιολόγηση δεν έχει καμία σχέση με την αποχή από τις εκλογές των αιρετών. Σε εκείνη την περίπτωση όντως η κεραμέως πέτυχε τον στόχο της να μην υπάρχει εκπροσώπηση των εκπαιδευτικών στα υπηρεσιακά συμβούλια. Όσον αφορά την αξιολόγηση όμως, αν αρνηθούμε όλοι μαζικά να συμμετέχουμε, δεν μπορεί με κανέναν άλλο τρόπο να προχωρήσει. Όσο είμαστε ενωμένοι όπως ηταν το κίνημα το 2014, αυτό τo νομοσχέδιο έκτρωμα θα μείνει κενό γράμμα και οι εμπνευστές του θα πάρουν βροντερή απάντηση από το σύνολο των εκπαιδευτικών όλης της χώρας.
-
Εύχομαι ολόψυχα το ίδιο! Προσωπικά, αν και μπορεί να ακουστεί αιρετικό σε πολλούς, πιστεύω ακράδαντα πως σε χώρους εκπαίδευσης, είτε είναι σχολεία ή πανεπιστήμια, ο κομματικός λόγος και η κομματική ατζέντα που θέλουν να προωθούν οι εκάστοτε παρατάξεις είναι άχρηστη, επιζήμια και δε θα έπρεπε να βρίσκει έδαφος εκεί για να καλλιεργείται.
Συνάδελφε η τελευταία φορά που 'γινε πράξη τ' όραμά σου γι' απαγόρευση του φοιτητικού συνδικαλισμού ήταν την επταετία. Τέτοια οράματα, με το συμπάθειο δηλαδής, είν' αντιδημοκρατικά κι ο λαός τ' απορρίπτει μετά βδελυγμίας.
-
...
έχουν κομματικό χαρακτήρα και καθιστούν το όποιο ορθό περιεχόμενό τους αδύναμο. Και για να μην παρεξηγηθώ, σπεύδω να επισημάνω πως το ίδιο θα έλεγα είτε αναφερόταν στα σχέδια της αριστεράς, ή του κέντρου ή... ή... . Απλά, πιστεύω πως δεν πρέπει να πέφτουμε στην παγίδα και να υποδεικνύουμε τα ορθά και τα εσφαλμένα, αποφεύγοντας να τους δώσουμε κομματική ταυτότητα.
Έτι περαιτέρω, την άποψη:
δεν τη βρίσκω παραγωγική. Δε θα μείνω στην αισθητική του λόγου αλλά η αποχή δεν δημιουργεί πρόβλημα σε κανέναν άλλο παρά σε εμάς τους ίδιους. Προς επίρρωση αυτού που λέω, η αποχή από τις φετινές εκλογές αιρετών ήταν μνημειώδης. Και τί έγινε τελικά; Ποιος τη χρησιμοποίησε ως αφορμή για να περάσει το δικό του; (christos7 και θάνος, ελπίζω να μη με παρεξηγήσετε. Δικαίωμά σας να γράφετε ό,τι πιστεύετε όπως εσείς επιθυμείτε. Δεν σας επιτίθεμαι. Εκφράζω την άποψή μου επί των διατυπώσεων).
Όλα είναι πολιτική στην καθημερινότητα και αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε. Στη χώρα που είμαστε, όπου όλα γίνονται στρεβλά, καλό είναι να μην είμαστε ρομαντικοί, αλλά απηυδησμένοι και να είμαστε απέναντι σε αποδεδειγμένα σάπιες και ύπουλες πρακτικές και νοοτροπίες. Οι πολλές ευγένειες των καλοκάγαθων καθηγητών τελείωσαν, γιατί τους ξέρουμε καλά και αυτούς και τους στόχους τους. Δες νόμους που περνάνε και πόσο μας σέβονται, σε άλλα εξωσχολικά θέματα, για να καταλάβεις τι θέλουν να ξανα-κάνουν.
-
Με δεδομένο ότι την κυβέρνηση δεν την απασχολεί η βελτίωση της εκπαίδευσης, η αρνησή μας σίγουρα τους συμφέρει περισσότερο από τη συμμετοχή μας. Σκεφτείτε τι ωραίο θέμα ανθρωποφαγίας: οι εκπαιδευτικοί αρνούνται την αξιολόγηση- ξανά.
Φέτος θα απέχω γιατί με ενοχλεί κυρίως η συγκυρία κ γιατί έτσι κερδίζουμε λίγο χρόνο. Σαν συστηματικός τρόπος αντίδρασης, δεν μου αρέσει. Κάνει πολύ κακό στην εικόνα που έχει για εμας η κοινωνία.
-
Την αξιολόγηση στα Ι.ΙΕΚ και στα κολέγια πότε θα την ξεκινήσουν; Α ξέχασα... πριν ανέβει αυτή η κυβέρνηση, οι ιδιοκτήτες τους γνώριζαν τις προθέσεις του κόμματος της Ν.Δ. αφού τους είχαν τάξει την αναγνώριση των πτυχίων όταν θα ανέβαιναν στην κυβέρνηση.
Η αξιολόγηση της δημόσιας παιδείας του μάρανε; Δεν κοιτάνε τα χάλια τους σε όλα τα επίπεδα που ανοιγοκλείνουν την αγορά και την οικονομία ανάλογα με τις εκτιμήσεις μιας ομάδας ιατρών... Καναντήσαμε άσχημα, δυστυχώς. Στο χέρι μας είναι να περάσουμε τα ''σωστά μηνύματα'' και συμφωνώ με γνώμες που διατυπώθηκαν παραπάνω. Δεν θέλουν ούτε την αναβάθμιση, ούτε το καλό μας. Αυτή είναι η θέση μου.
-
Πολύ λίγα πράγματα στη ζωή ενός ανθρώπου αξίζουν περισσότερο από την εκπαίδευσή του.
Ενα άτομο θα εκπαιδευτεί, θα εργαστεί και θα απολαύσει μια ποιότητα ζωής αντίστοιχη με την εκπαιδευση που έχει δεχθεί αυτός, ο κοινωνικος περιγυρος του, τα στελέχη και το προσωπικό σε κρατικές δομές και υπηρεσίες.
Ενα καλό εκπαιδευτικό σύστημα μιας χώρας, βοηθά τους πολίτες του να βρουν μία καλύτερα αμοιβόμενη εργασία και να έχουν μια καλύτερη ποιότητα ζωής.
Εν τέλει, η εκπαίδευση προάγει την ισότητα των φύλων, συμβάλει στην ειρήνη και αυξάνει τις πιθανότητες ένα ατομο να έχει περισσότερες ευκαιρίες στη ζωή του.
Οι υποχρεωσεις ενός εκπαιδευτικού δεν σταματούν με το διορισμό του το δε κράτος δεν εξαντλείται σε ανούσια νομοθετήματα αλλά πασχίζει ασταμ΄’ατητα για τη βελτίωση του εκπαιδευτικού του συστήματος.
Δυτικά κράτη έχουν αναπτυξει σοβαρά εκπαιδευτικά συστήματα, αιώνες τώρα και τα αποτελεσματα τα βιώνουμε ολοι μας, στην τεχνολογία, στην Υγεία, στην ασφάλεια, πρόσφατα με την ανακάλυψη εμβολίων. Δυστυχώς, στα παραπάνω μπορεί να συμμετείχαν Ελληνες που έφυγαν από την Ελλάδα αλλά δεν έγιναν στην Ελλάδα. Οι εικόνες ελληνικών πανεπιστημίων, οι αίθουσες, τα αμφιθεατρα, οι εστιες είναι όχι μόνο όνειδος αλλα και μια απέραντη θλίψη, μιζέρια, έλλειψη πολιτικής βούλησης και οράματος...Αλλα αυτό είναι άλλο θέμα.
Ενα οποιοδήποτε συστημα αξιολόγησης πέρα από την επίγνωση της κατάστασης του προς αξιολόγηση σύστηματος θα πρέπει να λάβει υπόψη και το χώρο στον οποίο καλείται να λειτουργήσει .
Δηλαδή αν λειτουργούν οι θεσμοί, αν η διαφθορά ειναι εκτεταμένη ώστε να απειλείται η Δημοκρατία, αν η πελατοκρατία και κομματοκρατία έχουν αντικαταστήσει την αξιοκρατία.
Σύμφωνα με σχετική έρευνα του https://www.dianeosis.org/2016/02/ola_ta_grafimata_ti_pistevoun_oi_ellines/,
το μεγαλύτερο πρόβλημα για τη δημοκρατία στην Ελλάδα είναι η διαφθορά/διαπλοκή και το κομματικό/πελατειακό κράτος σε ποσοστό 75,5%
Πράγμα στο οποίο συμφωνεί και το https://greekreporter.com/2019/01/09/state-of-greek-democracy-worst-in-the-eu-says-new-study/,
καθόσον θεωρεί ότι η Ελλάδα, η χώρα η οποια εφηύρε τη Δημοκρατία, βρίσκεται στην τελευταία θέση στην ΕΕ όσον αφορά την υγεία της Δημοκρατίας και μόλις πιο πάνω από την Τουρκία:
« Greece currently ranks at the very bottom of all Western European nations for the health of its democracy, according to a survey from the U.K.’s Economist Intelligence Unit (EIU).... Earning an overall score of 7.29 out of 10, the nation which brought democracy to the world is ranked only above Turkey.-..»
Δεν εστιάζω στο γεγονός ότι τα παραπάνω δεν είναι τιμητικά για τη χωρα μας αλλά στο χώρο στον οποίο καλειται να ανταπεξέλθει η αξιολόγηση.
Οσον αφορά την κατάσταση του εκπαιδευτικού μας συστήματος, σύμφωνα με την καθημερινή,
https://www.ekathimerini.com/159776/article/ekathimerini/news/greek-education-ranked-worst-in-the-eu,
η Ελλάδα έχει το χειροτερο εκπαιδευτικό σύστημα μεταξύ των 29 μελών της ΕΕ :
"Greece has the worst education system in the 28-member European Union, according to a global league table compiled by the Economist Intelligence Unit for the British publishing firm Pearson ..."
Αφού λοιπόν το «δεντρο» της εκπαίδευσης μας είναι καχεκτικό δεν μπορεί παρά να φαίνεται και στους «καρπους" του:
Οι επιδόσεις των μαθητων μας, όπως προκύπτουν από τα στοιχεία του PISA 2018 στο οποίο συμμετέχουμε, https://www.dianeosis.org/2019/12/pisa-2018-prota-apotelesmata/,
εμφανίζουν επαναλαμβανόμενα χαμηλές επιδόσεις στη μεγάλη διεθνή εκπαιδευτική έρευνα του ΟΟΣΑ!!
Στη συνέχεια θα περίμενε κανείς ότι θα παίρναμε το μαθημα μας από τις επιδόσεις των μαθητων μας και θα προσπαθούσαμε να βελτιωσουμε τις επιδόσεις τους μεσα από διάφορες διαδικασίες.
Αντί αυτού, έρχεται η ΟΛΜΕ https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/332533_programma-pisa-otan-i-hora-plironei-70000-eyro-hrono-gia-na-pistopoiei-diethnos
και προτείνει να σταματήσουμε να πληρωνουμε για την παραπάνω αξιολόγηση του PISA, επειδή ισχυρίζεται ότι το PISA πιστοποιεί την διεθνή αποτυχία των μαθητών μας (!!!!) και, ότι «.... πρόκειται για ένα διαγωνισμό, που είναι κομμένος στα μέτρα του ΟΟΣΑ, ....» Φευ!
Μετά από τα παραπάνω και δεδομένου ότι το 75,5 % των Ελλήνων της σχετικής έρευνας θεωρεί ότι στην Ελλάδα υπάρχει διαφθορά και πελατοκρατία, θα δικαιολογήσω κάποιους δηλούμενους φόβους συναδέλφων ότι η αξιολόγηση ίσως αποτελεί προοίμιο απολύσεων και άλλων δεινών. Αναφέρομαι βεβαίως σε όσους το πιστευουν και όχι σε όσους βρίσκονται σε "διατεταγμένη υπηρεσία» τρομοκράτησης.
Εδώ όμως υπάρχει το εξης παραδοξο.
Εαν υποτεθεί ότι η συντριπτική πλειοψηφία των Ελληνων θεωρει ότι η διαφθορά και η πελατοκρατία είναι υπαρκτές και σε τόσο μεγάλη έκταση ώστε να αποτελούν τη μειζονα απειλη για τη Δημοκρατιας μας, πώς είναι δυνατόν (η διαφθορά και η πελατοκρατία) να έχουν παρεισφρύσει μόνο στον πολιτικό χώρο και να αφήνουν ανέγγιχτους όλους τους υπολοίπους;
Λογικά θα υπάρχει διασπορά σε όλη την ελληνική επικράτεια και θα συμπεριλαμβάνει, αν όχι εμας τους ιδιους, πάντως πολλούς από τους γυρω μας.
Επομένως θα ήταν ετερόκλητο και συνάμα εγωιστικό να θεωρειται οτι όλοι εμείς δεν μπορεί παρά να αποτελούμε το αδιάφθορο τμημα της ελληνικής κοινωνιας ενω ο πολιτικός χώρος και μόνο, να αποτελείται από διεφθαρμενους.
Ουτε πάλι ότι η διαφθορά προέκυψε μετά τη δικη μας ημερομηνία διορισμού.
Το κάθε σχολείο γνωρίζει την ποιότητα και το έργο του κάθε εκπαιδευτικού και το βαθμό προσφοράς του.
Εν άλλαις λέξεσιν, μεταξυ μας στο σχολείο γνωρίζουμε ποιοί πληρώνονται επειδή το αξιζουν- ΄άρα έχουν άποψη και δικαίωμα να ομιλούν- και ποιοί πληρώνονται για να κάθονται.
Εξ άλλου, εάν κάποιος θεωρεί τον εαυτο του αδιαφθορο και απαλλαγμένο από κομματοπελατειακές συμπεριφορές, σίγουρα θα εχει κατι καλύτερο να προτεινει ως τρόπο αξιολόγησης και κατ επέκταση βελτιωσης ενός πρόδηλα απαξιωμένου εκπαιδευτικού συστήματος, αντί του στερεότυπου « καμια αλλαγη» .
Τα τεκμηρια της άφθαρσίας δεν μπορεί να τα κατέχει επιλεκτικα ούτε η ΟΛΜΕ, ούτε οι αριστεροί ούτε οι δεξιοί. Ειμαστε όλοι σε ένα χωρο που οφείλουμε να βελτιώσουμε μακριά από τον παραμορφωτικό φακό της κομματοκρατίας. Στα πανεπιστημια δεν μπορεί να υπάρχουν τα κόμματα ούτε το σχολείο να αποτελεί τον προθαλαμο αυτων που συντελουνται στα κομματικά τραπεζακια των πανεπιστημίων συνεπικουρούμενοι με κομματικές καρικατούρες που υποδύονται τον καθηγητή πανεπιστημίου. .
........Εδώ, πιστεύω πως η σωστή αξιολόγηση, εν τέλει, προτείνει θεραπείες και προβλέπει το μηχανισμό εφαρμογής αυτών. Καταλαβαίνω, βέβαια, πως το εναρκτήριο σήμα για οποιαδήποτε τέτοια εφαρμογή δίνεται από κάποιον κυβερνητικό/υπουργικό θώκο αλλά, ίσως να είναι και ευκαιρία για την ανάδειξη της ανάγκης δημιουργίας ενός ανεξάρτητου μηχανισμού/οργάνου που θα έχει τη δυνατότητα να λειτουργεί αυτόνομα..........
Εν συντομία ακολουθούν οι προσωπικές μου απόψεις μου στα ερωτώμενα παραπάνω, παρόλο που θεωρώ ότι η αξιολόγηση χωρίς ηγετικό οραμα για την Παιδεία, χωρίς προτεραιότητες, σε ένα χωρο πανταχόθεν κυριευμένο από την παραπαιδεία, τη διαφθορά και την ευνοιοκρατία πολύ δύσκολα θα έχει επιτυχίες.
Εδώ δύσκολα θα απαντησω στο ειλικρινές ερώτημα: «ποιος θα μας αξιολογήσει; Οι διεφθαρμένοι;»
Πάντως έστω και η προσπάθεια για κωδικοποίηση της υφιστάμενης νομοθεσίας και η εισαγωγή της έννοιας «αξιολόγηση» στο εκπαιδευτιοκό σύστημα, ας δεχθούμε ότι θα είναι η αρχή.
1. Η αξιολόγηση είναι μία. Σε αυτή που γίνεται για το σκοπό που έχει συσταθεί, χωρίς να επιτρέπεται να αλλοιώσουν το αποτέλεσμά της διάφορες μεθοδεύσεις, αλλιώς δεν πρόκειται για αξιολόγηση.
2. Η αξιολόγηση καταγράφει προβλήματα και αποκλίσεις, προτείνει, εισηγείται τρόπους για την εξάλειψή τους αλλά δεν έχει τα εργαλεία για να τα θεραπεύσει. Αλλοι, αφού μελετήσουν τα συμπεράσματα της αξιολόγησης, θα αποφασίσουν εάν και σε ποιο βαθμό θα θεραπεύσουν τα προβλήματα που έχουν καταγραφεί.
3. Ο εξωτερικός φορέας που θα εκτελεί τις αξιολογήσεις θα πρέπει:
- να είναι ανεξάρτητος αλλά θα υπάγεται στο υπουργείο Παιδείας
- να γνωρίζει πολύ καλά τα θέματα της εκπαίδευσης και να έχει εμεπιρία
- να έχει φυσική παρουσία στην κάθε σχολική μονάδα,
- εκτελεί την αξιολόγηση αφού έχει προηγηθεί η σχετική έκθεση εσωτερικής αυτοαξιολόγησης .
Εδώ μου κάνει εντυπωση το γεγονός πως οι ΣΕΕ και ΠΕ.Κ.Ε.Σ θα « ..... μελετούν τις Εκθέσεις των σχολικών μονάδων ευθύνης τους και συντάσσουν, μέχρι τις 20 Ιουλίου κάθε έτους....».
Αναρωτιέμαι, τι είδους αξιολόγηση είναι αυτή εάν βασίζεται μόνο στις εκθέσεις της εσωτερικής αξιολόγησης του κάθε σχολείου; Διακίνηση εγγράφων θα κάνουν οι ΣΕΕ και τα ΠΕ.Κ.Ε.Σ;
Από εκεί και πέρα μια σχολική μονάδα θα βαθμολογείται σε δύο επίπεδα.
Επίπεδο αρμοδιότητας σχολικής μονάδας και Επίπεδο Μη αρμοδιότητας σχολικής μονάδας. Πχ η έλλειψη διαδραστικών πινάκων δεν είναι αρμοδίοτητας σχολείου ( εάν έχει υποβληθεί σχετικό αίτημα) αλλά η παράλειψη υποβολής σχετικού αιτήματος για την απόκτηση τους βαρύνει το σχολείο.
Πέραν αυτού θα πρέπει να πεισθούν όλοι ότι αποδεχόμενοι μία οποιαδήποτε θεση, αποδεχονται και τις ευθύνες που αναλογούν, στο πλαίσιο πάντα των αρμοδιοτήτων που τους εκχωρούνται για τη θέση που κατέχουν. Από τον απλό καθηγητή εως τον Διευθυντή.
-
Με δεδομένο ότι την κυβέρνηση δεν την απασχολεί η βελτίωση της εκπαίδευσης, η αρνησή μας σίγουρα τους συμφέρει περισσότερο από τη συμμετοχή μας. Σκεφτείτε τι ωραίο θέμα ανθρωποφαγίας: οι εκπαιδευτικοί αρνούνται την αξιολόγηση- ξανά.
Φέτος θα απέχω γιατί με ενοχλεί κυρίως η συγκυρία κ γιατί έτσι κερδίζουμε λίγο χρόνο. Σαν συστηματικός τρόπος αντίδρασης, δεν μου αρέσει. Κάνει πολύ κακό στην εικόνα που έχει για εμας η κοινωνία.
Να δεχτούμε και τις απολύσεις που θ' ακολουθήσουν με πρόσχημα την αξιολόγηση. Μη μας κακολογήσει η κοινωνία. Έγινε και πριν μια εφταετία. Εκτός κι αν έχομε μνήμη χρυσόψαρου. Ή αν δε μας απασχολεί θεωρώντας (χο χο χο) ότι θα συμβεί στους άλλους κι όχι σ' εμάς, γιατί ημείς είμεθα υπόδειγμα καθηγητού (χα χα χα).
-
Πες τα leon, ξεχάσανε οι συνάδερφοι που εν μια νυκτί μπήκαν σε διαθεσιμότητα πάνω από 2000 εκπαιδευτικοί των ΕΠΑΛ, με εξαίρεση πολύτεκνους και έχοντες αναπηρία;
nickitol, μα για ποιον ανεξάρτητο εξωτερικό φορέα αξιολόγησης μιλάς; Αφού δεν υφίσταται κάτι τέτοιο.
Η αξιολόγηση είναι εξαρτημένη, η χώρα μας βαθύτατα διεφθαρμένη. Τα παραδείγματα πολυάριθμα.
Ας πάρουμε ως πλέον πρόσφατα αυτά που αποκαλύπτονται στον χώρο του αθλητισμού και του πολιτισμού.
-
nickitol, μα για ποιον ανεξάρτητο εξωτερικό φορέα αξιολόγησης μιλάς; Αφού δεν υφίσταται κάτι τέτοιο.
Η αξιολόγηση είναι εξαρτημένη, η χώρα μας βαθύτατα διεφθαρμένη. Τα παραδείγματα πολυάριθμα.
Ας πάρουμε ως πλέον πρόσφατα αυτά που αποκαλύπτονται στον χώρο του αθλητισμού και του πολιτισμού.
Ανεξάρτητος φορέας αλλά θα υπάγεται στο υπουργείο Παιδείας.
Διεφθαρμένοι υπάρχουν παντού, είναι τροχοπέδη μεν αλλά από την άλλη σηματοδοτεί την ανάγκη για πιο επείγουσα δράση και δεν μπορεί να αποτελεί άλλοθι στο διηνεκές.
Η χωρα είναι στην Ευρωπη και οχι στην Αφρική. Οι συμμαχίες ειναι καλες με τους ισχυρους και οχι με παριες. Αργά η γρηγορα θα το αντιληφθούν οι πάντες και η κατασταση θα αναστραφεί.Επιτυχία θα είναι και οι νυν να μετεχουν σε δημιουργικη έστω και με αργα βηματα διαδικασια αντι να αναπαράγουν οπισθοδρομικές κασσέτες λες και εχουμε χούντα. Τα πάντα αλλάζουν δεχθειτε το. Ακομη και το πασοκ κερδισε τις εκλογες με το εοκ και νατο το ίδιο συνδικατο αλλά στο μελλον ειδε ότι δεν είναι και ασχημα να είσαι ούτε στο νατο ούτε στην εοκ. Προς το παρόν όσοι δεν συμβιβαζονται με την ελληνική μιζέρια μεταναστεύουν και εκεί αναγνωριζεται η αξία τους ενώ λίγοι επιστρέφουν.
Σε κάθε περιπτωση, είτε αυτοί, είτε οι άλλοι , κάποιοι τέλος πάντων θα πρέπει να αναλάβουν την ευθύνη να πράξουν τα αυτονόητα- αυτά που έπρεπε να είχαν πράξει χθες- σε ένα δημοκρατικό κράτος.
Οσον αφορά τα ΕΠΑΛ, αυτά αντί να δουν θετικά τη λειτουργια τους έχουν επιλέξει το δρόμο της αυτοαπαξίωσης.
Αλλά μην το πάμε παραπέρα.
Keep calm and carry on λοιπόν!
-
Η χωρα είναι στην Ευρωπη και οχι στην Αφρική. Οι συμμαχίες ειναι καλες με τους ισχυρους και οχι με παριες. Αργά η γρηγορα θα το αντιληφθούν οι πάντες και η κατασταση θα αναστραφεί.Επιτυχία θα είναι και οι νυν να μετεχουν σε δημιουργικη έστω και με αργα βηματα διαδικασια αντι να αναπαράγουν οπισθοδρομικές κασσέτες λες και εχουμε χούντα. Τα πάντα αλλάζουν δεχθειτε το. Ακομη και το πασοκ κερδισε τις εκλογες με το εοκ και νατο το ίδιο συνδικατο αλλά στο μελλον ειδε ότι δεν είναι και ασχημα να είσαι ούτε στο νατο ούτε στην εοκ.
Τι 'ν' όλα τούτα; Η Ώρα του Νεοδημοκράτη λέγεται το νήμα και δεν το 'χω καταλάβει;
-
Πολύ ρομαντικός! Οι αξιολογήσεις είναι για σωστούς πολίτες και κράτη, όχι για κομματικούς σφουγγοκωλάριους μαθημένους σε κοτζαμπασισμό και αναξιοκρατία.
-
Διεφθαρμένοι υπάρχουν παντού
Και κυρίως στο κόμμα σου! Ο ορισμός της διαφθοράς!
λες και εχουμε χούντα.
[/quote]
Όταν λες "λες και" τι εννοείς; Θέλεις να μας το εξηγήσεις και, φυσικά, να μας πείσεις ότι δεν έχουμε χούντα;
-
Συνάδελφοι, ο nickitol μπήκε στον κόπο και συμμετείχε στο διάλογο καταθέτοντας τις απόψεις του και κάτι παραπάνω: Τις τεκμηρίωνε με παράθεση πηγών και έκανε κάτι που θα 'πρεπε να κάνουμε όλοι μας. Προτάσεις! Σωστές; Εσφαλμένες; Ατελείς; Κριτική και αντιπροτάσεις επ' αυτών και όχι επί του προσώπου που τις κατέθεσε.
Κάποιες επόμενες αναρτήσεις ασπάζονται το δόγμα του "δεν" και του "καμία ελπίδα". Σε αυτές, η άποψή μου είναι πως δεν προσφέρουν κάτι στο διάλογο. Καταλαβαίνω την απογοήτευση και τη συσσωρευμένη αγανάκτηση και είμαι σίγουρος πως υπάρχει αλήθεια που τις στηρίζει. Αυτό που επίσης καταλαβαίνω όμως, είναι πως αυτή η κατάσταση συντηρεί τους διεφθαρμένους και τους άχρηστους υπαίτιους της όποιας κατάντιας υποδεικνύετε. Καθιστά επιτυχημένο το εγχείρημά τους γιατί, η απογοήτευση και η αγανάκτηση που οδηγούν σε αποχή και αδιαφορία, προσφέρουν πεδίο δόξης λαμπρό στους ίδιους καρεκλοκένταυρους να συνεχίσουν το έργο τους, χαρακτηρίζοντάς μας ως κουρασμένους/γερασμένους/ανεπίδεκτους αλλαγής. Κάθε ολοκληρωτικό, απολυταρχικό καθεστώς προσπαθεί να εκριζώσει την όποια ελπίδα, ιδεαλισμό και όραμα μπορεί να μας πάει μπροστά και τους επιτρέπει να παρουσιάζονται ως προοδευτικοί και δραστήριοι. Πραγματικά, απορώ πώς δεν το καταλαβαίνετε, από τη στιγμή που ανήκουμε σε ένα σύνολο μορφωμένων και -θεωρητικά- ανοιχτόμυαλων ανθρώπων. Όταν εξαντλούμαστε στην περιγραφή των γεγονότων, δεν κάνουμε κανένα βήμα μπροστά. Και αν νομίζουμε πως παραμένοντες ακίνητοι δεν μεταβάλλεται η θέση μας, είμαστε, αν μη τι άλλο, αφελείς.
Κάποιες άλλες αναρτήσεις που επιμένουν να αναφέρονται σε Νεοδημοκράτες και Πασόκους και Αριστερούς και... και... είναι απλά θλιβερές. Η εικόνα που βγαίνει προς τον όποιο αναγνώστη είναι αυτή της κουβέντας καφενείου. Όταν ο αντίλογος (επιθυμητός και ευκταίος) κινείται σε ad hominem χαρακτηρισμούς και όχι σε τεκμηριωμένη κριτική επί των επιχειρημάτων και (θα το ξαναπώ) ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ, εμπεριστατωμένες και νουνεχείς, απέχει κατά πολύ από τον επιστημονικό (ορθό) λόγο και προσεγγίζει τα τεχνάσματα που χρησιμοποιεί, στην καλύτερη των περιπτώσεων, ο -κατά τ' άλλα συμπαθέστατος- κυρ-Μπάμπης στον καφενέ και στη χειρότερη, κάποιος λαοπλάνος - προβοκάτορας - εντεταλμένος.
Ελπίζω μέσα από αυτές τις μόλις τρεις σελίδες αναρτήσεων να μπορείτε να διακρίνετε πως ό,τι κακό γίνεται το επιτρέπουμε εμείς. Αν λειτουργούμε ως ένοικοι πολυκατοικίας που δεν μπορούν να συνεννοηθούν στη σύσκεψη, τόσο θα απαξιώνεται ο ρόλος του εκπαιδευτικού γιατί θα προσφέρουμε οι ίδιοι λόγους και επιχειρήματα για να συμβεί αυτό.
Κάνω έκκληση προς όλους να σταματήσουμε να σηκώνουμε το δάκτυλο και να δείχνουμε το κακό έξω από εμάς (το οποίο υπάρχει ΚΑΙ αυτό) αλλά να προσπαθούμε να αναστοχαζόμαστε και να συνομιλούμε με κριτική και αυτοκριτική διάθεση, ευγένεια και πολιτισμό.
-
Οκ λοιπόν ας μιλήσουμε χωρίς φοβίες.
Υπάρχουν συβαδελφοι αμελείς ή με θέματα συμπεριφοράς; ναι υπάρχουν. Με προβλήματα συμπεριφοράς/ακατάλληλους έχω γνωρίσει δυο, που είχαν τόσα τυπικα προσόντα που μάλλον άριστα θα έπαιρναν. Αμελείς ξέρω πολλούς αλλά σε θέματα που δεν αφορούν το ευρύ κοινό. Πχ αυτούς που λουφάρουν κ δεν παίρνουν πολλά εξωδιδακτικα ή αυτούς που δεν είναι σχολαστικοι στην εφημερία. Πράγματα άσχετα με αξιολόγηση επίσης, όπως την εννοούν. Καθαρα θέματα διοικητικά, ίσως θα μπορούσε να έχει μια δικαιοδοσία ο διευθυντής να τα επιλύει, αλλά μέχρι εκεί. Α ξέχασα, είναι κ αυτοί που φορτώνουν μαθήματα στους νέους, διαλέγουν τμήματα κλπ. Άσχετα με αξιολόγηση όπως την εννοούν επίσης. Θέμα διαχείρισης του διευθυντή περισσότερο.
Πάμε στο διδακτικό κομμάτι. Αξιολόγηση ως προς τι; Αν φορτώνουμε το μάθημα με μπιχλιμπίδια; αν βγάζουμε την ύλη; (στο γυμνάσιο στα φιλολογικά αν βγάλουμε την ύλη σημαίνει ότι κάναμε πασαλειμμα). υπάρχουν κριτήρια φυσικα, η εκπαιδευτική βιβλιογραφία τα έχει. Είναι όμως κριτήρια άσχετα με την πραγματικότητα στην οποία καλούμαστε να ανταποκριθούμε. Όταν καλείσαι να ετοιμάσεις παιδιά για ομοιόμορφη εξέταση, δεν μπορείς να αξιολογηθείς με κριτήριο αν κανεις ομαδοσυβεργατικη ή πρότζεκτ ή εξατομικευμένη, όταν το σύστημα δεν σου ζητάει να κανεις αυτό. Στο δικό μας σύστημα η μόνη αξιολόγηση που ταιριάζει είναι βάσει της επίδοσης για να κατηγοριοποιήσει τα σχολεία σε αυτά για τα φτωχά πλην τίμια παιδιά που δεν έχουν λεφτά για ιδιωτικό, όπως λέει ο πρωθυπουργός, και τα άλλα άλλα, για τα παιδιά που θέλουν απλώς να γίνουν ψυκτικοί, όπως θα ελεγε πάλι ο πρωθυπουργός. αυτό προφανώς δεν μπορούμε να το δεχτούμε.
Το αυτό ισχύει για την αυτοαξιολόγηση μονάδας. μπορούμε να έχουμε στόχους κ να κάνουμε δράσεις με καθοδήγηση του ΣΕΕ κ μέχρι εκεί, που εμένα μ αρέσει κ επίσης υποστηρίζεται βιβλιογραφικά. όλα τ αλλά είναι εξ του πονηρού.
-
Aν σκοπός της αξιολόγησης είναι οι απολύσεις όπως ισχυρίζονται κάποιοι δεν το γνωρίζω. Θεωρώ όμως πως αν ήθελαν να μειώσουν το εκπαιδευτικό προσωπικό δεν θα έκαναν τους 4.500 διορισμούς της ειδικής, ούτε τους 10.500 που υπόσχονται. Άλλωστε αν θέλουν να απολύσουν κάνουν κατάργηση κλάδων εν μια νυκτί. Προσωπική μου άποψη είναι ότι θα γίνει αξιολόγηση για το θεαθήναι. Οψόμεθα...
-
αυτή τη στιγμή δεν νομίζω ότι θέλουν απολύσεις αφού δεν επαρκούμε. επιλογή σχολείων κ κουπόνια ίσως. μισθολογική καθήλωση επίσης.
-
Μα, συνάδελφοι γι'αυτό γίνεται η αξιολόγηση της σχολικής μονάδας. Αν πάρει κακό βαθμό, θα συγχωνευθεί ή θα κλείσει! Κι έτσι μια χαρά περισσευουμε και μια χαρά απολυομαστε, αν θέλουν... που θα θέλουν!
-
Μα, συνάδελφοι γι'αυτό γίνεται η αξιολόγηση της σχολικής μονάδας. Αν πάρει κακό βαθμό, θα συγχωνευθεί ή θα κλείσει! Κι έτσι μια χαρά περισσευουμε και μια χαρά απολυομαστε, αν θέλουν... που θα θέλουν!
Τα σχολεία θα κλεισουν επειδή μειώνονται και θα μειώνονται συνεχώς οι μαθητές. Αν κλείσει ένα σχολείο κανείς δεν απολύεται , θεωρείται οργανικά υπεράριθμος και κατά προτεραιότητα τοποθετείται στον ομάδα σχολείων που ανήκει.
-
Πότε είναι η απεργία;
-
Μα, συνάδελφοι γι'αυτό γίνεται η αξιολόγηση της σχολικής μονάδας. Αν πάρει κακό βαθμό, θα συγχωνευθεί ή θα κλείσει! Κι έτσι μια χαρά περισσευουμε και μια χαρά απολυομαστε, αν θέλουν... που θα θέλουν!
Oi απόψεις αυτές είναι γνωστές, δεν υφίσταται τέτοιο θέμα, ανάγονται στη σφαίρα του φανταστικού, πάντως οπωσδήποτε αναδεικνύουν τον διαλογο και την αξία του όταν υπάρχουν επιχειρήματα.
Σε κάθε περίπτωση είναι δεδομένο ότι η αξιολόγηση θα προχωρήσει, γιατί η εκπαίδευση χρήζει βελτίωσης, γιατί είναι αυτονόητη, είναι αδιαπραγμάτευτη ανάγκη, έτσι γίνεται σε χώρες κανονικές, παρόλο που όπως έχω τονίσει η αξιολόγηση ΔΕν είναι το μείζον.
-
Oi απόψεις αυτές είναι γνωστές, δεν υφίσταται τέτοιο θέμα, ανάγονται στη σφαίρα του φανταστικού, πάντως οπωσδήποτε αναδεικνύουν τον διαλογο και την αξία του όταν υπάρχουν επιχειρήματα.
Σε κάθε περίπτωση είναι δεδομένο ότι η αξιολόγηση θα προχωρήσει, γιατί η εκπαίδευση χρήζει βελτίωσης, γιατί είναι αυτονόητη, είναι αδιαπραγμάτευτη ανάγκη, έτσι γίνεται σε χώρες κανονικές, παρόλο που όπως έχω τονίσει η αξιολόγηση ΔΕν είναι το μείζον.
Στις "κανονικές" χώρες που έγινε, ξέρεις να μας πεις τα θαυμαστά αποτελέσματα της και πώς βελτιώθηκε η εκπαίδευση; Εκτός φυσικά αν εννοείς να διαχωριστούν τα σχολεία σε "καλά" και "κακά", να πάει η αφρόκρεμα στα "καλά" κι έτσι να πετύχει το μέγιστο των δυνατοτήτων της και η "πλέμπα" να πάει στα "κακά" και να οδηγηθεί στην τεχνική εκπαίδευση ή και στην εγκατάλειψη της εκπαίδευσης. Αν αυτό θεωρείται εκ μέρους σου βελτίωση, τότε όντως βλέπω να βελτιώνεται η εκπαίδευση.
Πότε είναι η απεργία;
Δεν είναι απεργία με τη στενή έννοια του όρου. Είναι απεργία/αποχή. Που σημαίνει ότι εκτελείς κανονικά όλα τα καθήκοντα σου, πλην της αξιολόγησης. Όταν συγκληθεί σύλλογος στο σχολείο σου με θέμα την αξιολόγηση, δηλώνεις ότι απέχεις από τη διαδικασία. Αν το δηλώσει η πλειοψηφία του συλλόγου, τότε (θεωρητικά) δε μπορεί να υλοποιηθεί η αξιολόγηση στο σχολείο αυτό.
-
Το γεγονός ότι εκπαιδευτικοί πιστεύουν ότι μπορούν να ΜΗΝ εκτελούν κάποιο από τα καθήκοντά τους χωρίς συνέπειες, με ξεπερνά. Απεργία αποχή το νέο φρούτο των συνδικαλιστών. Σε λίγο θα κάνουν και απεργία αποχή από εφημερίες, από μαθήματα και στο τέλος από την προσέλευση στο σχολείο...
-
Καλό είναι να κάνεις εσύ αποχή από το σανό, μπας και αρχίσεις να σκέφτεσαι. Πολύ φιλικά!
αν καταλάβετε τι ακολουθεί αυτού του είδους αξιολογησης, θα τρέχατε...
αν η απόφαση ειναι καθολική, η φωνή των εκπαιδευτικών θα είναι καλύτερη, προσωπικά δεν ειμαι εναντιον της αξιολόγησης, αλλά αυτων των όρων που βάζει το υπουργείο! λες και ¨"μισουν" τους εκπ/κους....
λες και δεν εχουν ιδέα για την καθημερινότητα που τραβάμε... τις επιπτώσεις θα τις φορτωθούμε όσοι δεν συνταξιοδοτούμαστε τα επόμενα χρόνια :-\
-
Έχουν αυξηθεί πολύ οι αναρτήσεις προθύμων και θα νομίσει κανείς ότι έχουν πάρει σκονάκι απο μέσα, για να γράφουν στο διαδίκτυο, μήπως και πείσουν κανέναν αμφιταλαντευόμενο. Επίσης κάποιοι πονηροί θα έλεγαν ότι τα γιγαντιαία ποστ επιχειρηματολογίας, είναι με τη λογική των τοπικών κομματικών, που ξεχύνουν έξω τα μέλη να τσαμπουνάνε (συγνώμη, δεν υπάρχει ορθότερο ρήμα) ό,τι ορίσει το κόμμα. Δεν καταλαβαίνω γιατί διάφοροι αντιστέκονται, λες και έχει γίνει πάλι αξιολόγηση κι ήταν κάτι ανούσιο ή έγιναν απολύσεις κατα το παρελθόν. Αλλά στο ευρωπαϊκό κράτος που είμαστε, ας έχουμε πίστη στην αξιολόγηση και την αξιοκρατία και ας επιλέξουμε σωστά τώρα τον Ιούλιο του 2019 για να είναι το 2020 καλύτερο.
-
Επίσης, βρε παιδιά, αν δεν μπορείτε να τα βγάλετε πέρα με επιχειρήματα, απλώς παρατήστε τα. Δεν είναι ανάγκη να τρέχετε στους διαχειριστές! Είστε πολύ συγκεκριμένοι αυτοί που καταφεύγετε σε αυτήν την πρακτική. Μεγάλα παιδιά είστε, απογαλακτιστειτε κάποια στιγμή! Μου θέλετε και αξιολόγηση...
-
Το γεγονός ότι εκπαιδευτικοί πιστεύουν ότι μπορούν να ΜΗΝ εκτελούν κάποιο από τα καθήκοντά τους χωρίς συνέπειες, με ξεπερνά. Απεργία αποχή το νέο φρούτο των συνδικαλιστών. Σε λίγο θα κάνουν και απεργία αποχή από εφημερίες, από μαθήματα και στο τέλος από την προσέλευση στο σχολείο...
http://www.poseypexode.gr/datafiles/files/%CE%93%CE%9D%CE%A9%CE%9C%CE%9F%CE%94%CE%9F%CE%A4%CE%97%CE%A3%CE%97%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%20%CF%84%CE%BF%20%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%AF%CF%89%CE%BC%CE%B1%20%CF%84%CE%B7%CF%82%20%CE%B1%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1%CF%82%20-%20%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%87%CE%AE%CF%82.pdf
-
Εντάξει, ο πελάτης έχει πάντα δίκιο. Στο ΣΤΕ για την ηλ. ψηφοφορία αυτή στείλανε; 8)
-
Oi απόψεις αυτές είναι γνωστές, δεν υφίσταται τέτοιο θέμα, ανάγονται στη σφαίρα του φανταστικού, πάντως οπωσδήποτε αναδεικνύουν τον διαλογο και την αξία του όταν υπάρχουν επιχειρήματα.
Σε κάθε περίπτωση είναι δεδομένο ότι η αξιολόγηση θα προχωρήσει, γιατί η εκπαίδευση χρήζει βελτίωσης, γιατί είναι αυτονόητη, είναι αδιαπραγμάτευτη ανάγκη, έτσι γίνεται σε χώρες κανονικές, παρόλο που όπως έχω τονίσει η αξιολόγηση ΔΕν είναι το μείζον.
H αξιολογηση δεν ερχεται μονη της αλλα μιλάνε για αυτονομες σχολικές μοναδες και το πέρασμα του δημοσιου σχολειου στον Δημο.
Εχω ζησει σε 4χωρες του εξωτερικου οπου γινοτανε αυτο το θυμα ηταν τα παιδια.
Ηταν πλούσιος ο δήμος και πλήρωνες πολλα δημοτικά τελη ειχες και καλη εκπαιδευση δεν ηταν πλούσιος ο δημος; Τοτε αστα βραστα..
Θυμαμαι πριν χρονια μιλούσα με εναν Ελληνα που ηταν θεολογος και δουλευε σε ενα σχολειο και εκανε ολα τα μαθηματα stem, θα μου πεις δεν ειναι πυρηνική φυσικη να διδαξεις εξισώσεις πρωτου βαθμου σε παιδια, αλλα καταλαβαίνεις τι μας περιμενει και τι περιμενει και τα παιδια υποβαθμιση σπουδων.
Αν το υπουργειο στην τελικη ηθελε σοβαρη αξιολογηση, θα το εκανε με διαφορετικο τρόπο..
-
Εχω ζησει σε 4χωρες του εξωτερικου οπου γινοτανε αυτο το θυμα ηταν τα παιδια.
Μη τους λες γεγονότα, γιατί τους χαλάς το αφήγημα. Κάνε διάλογο "με επιχειρήματα", για να δείξεις ότι συζητάς το ενδεχόμενο να αποδεχτείς την αξιολόγηση, να χαρούν οι γαλάζιοι παπαγάλοι ότι επιτέλεσαν κομματικό έργο.
-
Εντάξει, ο πελάτης έχει πάντα δίκιο. Στο ΣΤΕ για την ηλ. ψηφοφορία αυτή στείλανε; 8)
Αν έκανες τον κόπο να το διαβάσεις, αναφέρει και παραθέτει συγκεκριμένες δικαστικές αποφάσεις. Αλλά ντάξει, θα μου πεις υπουργό νομικό έχουμε. Δε θα προσπαθούσε να κάνει κάτι παράνομο και αντισυνταγματικό ε; Μπαααααα. Άλλωστε το υπουργείο Παιδείας δεν έχει χάσει ποτέ δίκη. Είναι γνωστό αυτό...
-
Εσύ κάνε γραπτή αναφορά ότι αρνείσαι να εφαρμόσεις νόμο και μη φοβάσαι θα σε σώσει η Τσίπρα. Άλλωστε τι πιο φυσικό για τη χώρα της μπανανίας όπου ο καθένας λέει ότι θέλει.
Το Σύνταγμα υπερτερεί του Νόμου. Μη γράφετε ό,τι σας κατεβαίνει πρόχειρο. Το ΣτΕ θα κρίνει. Δεν υπάρχει ελέω θεού ή αποφασίζομεν και διατάσσομεν. Διαπιστώνω, παρεμπιπτόντως, πως έχομε αρκετούς νοσταλγούς στην εκπαίδευση. Σταγονίδια τα 'λεγε ο Δροσογιάννης.
-
Το γεγονός ότι θα κρίνει το ΣτΕ τι σημαίνει; να θυμίσω πως δικαιώθηκαν, όλως τυχαίως;; μόνο τα ειδικά μισθολόγια στις περικοπές κ οι δικές μας διεκδικήσεις πήγαν στον αγύριστο. Εμένα δεν με καλύπτει καθόλου η εμπλοκη του ΣτΕ, ούτε μου δίνει αίσθημα δικαίωσης αν φτάσουμε σε συτο το σημείο.
-
Αγαπητοί συνάδελφοι, έχω την αίσθηση ότι εδώ βρισκόμαστε για να κατεθέσουμε τις προσωπικές μας απόψεις μας για την εκπαίδευση ελέυθερα, όπως τις αντιλαμβάνεται ο καθένας μας, ανεξάρτητα εάν είναι καλές, κακές, ηλίθιες η προκαλούν τη θυμηδία.
Πολλών, τα κριτήρια είναι άλλου είδους, δεν εστιάζουν σε μια αντίθετη αποψη, αλλά δίνεται η εντύπωση οτι πρώτα προσπαθούν με καχυποψία να ερευνήσουν εάν και από ποιο πολιτικό χώρο προέρχεται!
Με θλίβει ιδιαίιτερα το να προσπαθεί κάποιος, όχι να αντιπαρατεθεί με επειχειρήματα σε μια αποψη αλλά να επιτίθεται λεκτικά και με χαρακτηρισμούς σε αυτόν που την εκφράζει, επειδή θεωρεί ότι είναι πολιτικά κατευθυνόμενη. Αυτό ειλικρινά με ξεπερνά.
Δεν τιμά το διάλογο, ούτε αυτόν που αντί επιχειρήματος επιδίδεται στον ευτελισμό της αντίθετης άποψης επενδυοντας την με κομματικό μανδύα, δεν είμαστε όλοι μας πολιτικά πιόνια συνάδελφοι.
Επειδή δεν προέρχομαι από κανέναν κομματικό σωλήνα, ανέκαθεν επικροτούσα και επικροτώ απόψεις που θεωρώ καλές για την Παιδεία, ανεξάρτητα από τον πολιτικό χώρο από τον οποίο προέρχονται.
Δεν έχει νοημα να συζητείται περαιτέρω το οτιδήποτε εδώ φίλοι, εάν τελικά η αντίθετη άποψη a priori απορρίπτεται και εάν ο οιοσδήποτε θεωρεί ότι μπορεί όχι να αντικρούει μία άποψη αυτή καθεαυτή, αλλά ότι είναι αποδεκτό να επιτίθεται λεκτικά στο πρόσωπο αυτού που την εκφράζει.
Στον ιστότοπο ο οποίος μας φιλοξενεί έχω την αίσθηση ότι δεν έχει προβλεφθεί χώρος για κομματικα τραπεζάκια.
Εάν σφάλλω, πάραυτα θα «μετακομίσω».
-
Το Σύνταγμα υπερτερεί του Νόμου. Μη γράφετε ό,τι σας κατεβαίνει πρόχειρο. Το ΣτΕ θα κρίνει. Δεν υπάρχει ελέω θεού ή αποφασίζομεν και διατάσσομεν. Διαπιστώνω, παρεμπιπτόντως, πως έχομε αρκετούς νοσταλγούς στην εκπαίδευση. Σταγονίδια τα 'λεγε ο Δροσογιάννης.
Ποιο Σύνταγμα άνθρωπε μου; Τι λες; Εδώ έχουμε παράβαση νόμου και μάλιστα γραπτή παραδοχή!! Για συνέλθετε λίγο ορισμένοι. Σταματώ εδώ δεν έχει νόημα.
-
για να μη συζητάτε για τη γνωμοδότηση χωρίς τη γνωμοδότηση (από το 2016)
https://adedy.gr/wp-content/uploads/2016/04/2016.03.29-%CE%93%CE%9D%CE%A9%CE%9C%CE%9F%CE%94%CE%9F%CE%A4%CE%97%CE%A3%CE%97-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%AF%CF%89%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%87%CE%AE%CF%82.pdf
νομικός δεν είμαι αλλά νομίζω ότι λύνεται το πρόβλημα αν βγει ένας νόμος που απαγορεύει την απεργία κάθε μορφής
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/343898_sholeia-pos-tha-ginei-i-esoteriki-kai-exoteriki-axiologisi?fbclid=IwAR0XrI2p5h9UBr7J6UCOptlZKgGlSBsldA4n4uYHj8-wJBK3Dl9bCFr5cEA
:o :o :o :o
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/343898_sholeia-pos-tha-ginei-i-esoteriki-kai-exoteriki-axiologisi?fbclid=IwAR0XrI2p5h9UBr7J6UCOptlZKgGlSBsldA4n4uYHj8-wJBK3Dl9bCFr5cEA
:o :o :o :o
Ναι, εξωφρενικά πράματα, ήθελα κ να ήξερα ΠΩΣ κ δεν έχουν καλέσει την ΑΡΠΑ καθηγητών Ηλείας Βόρεια Αμερική , Βρετανία κ ΕΕ να τους τα πούνε αυτά. Αυτά τα χαιβάνια δεν έχουν πάρει γραμμή ότι αντι να σκοτώνεσαι να κάνεις αξιολόγηση μπορείς απλούστατα να φτιάξεις ένα σύστημα που μέχρι κ ο φτωχός-μισθωτός θα δίνει το μισό μισθό για φροντιστήρια από πρώτη δημοτικού για τα Αγγλικά μέχρι τη Γ λυκείου για κατευθυνση κ νόου πρόμπλεμ. Κ τα ψηφαλάκια σου έχεις και ησυχία έχεις , απλά το σύστημα σου αντι να έχει επίκεντρο το μαθητή έχει τη ψήφο του εκπαιδευτικού!!!
Αυτοί νοου τσάιλντ λεφτ μπιχαιντ εμείς νοου τίτσερ λεφτ μπιχαιντ ;D Δεν πα να μην κάνει ποτέ μάθημα ο τίτσερ, δεν πα να εξαφανίζεται μετά τη διδακτική ώρα κ το εργασιακό ωράριο να μην τηρείται ποτέ, δεν πα να μην πατάει ποτέ στην οργανική και τα χωριατάκια να έχουν άαααλλο δάσκαλο κάαααααθε χρόνογιατί ο μονιμος έχει "απόσπαση" μέχρι να πάρει "μετάθεση", δεν πα να είναι θεοπάλαβος , δεν πα να κλείνει προνήπια έξω στο κρύο για "τιμωρία" , δεν πα να είναι στο κινητό μέσα στο μάθημα , δεν πα να φέρεται με το χείριστο τρόπο σε παιδιά στην ειδική αγωγή κ στους γονείς τους κλπ. Το σύστημα το καλό είναι το Ελληνικό-απλά το έχουμε εμείς μόνο. Είναι πατέντα δεν μπορεί να την αγοράσει κανείς!! Εμείς ΑΥΤΟ ξέρουμε με ΑΥΤΟ πήγαμε σχολείο με ΑΥΤΟ περάσαμε πανεπιστήμιο κ μια χαρά βγήκαμε ;D Γιατί να αλλάξει!?!?
-
Δεν αντιλέγω ότι τα κακώς κείμενα του προηγούμενου μηνύματος υπάρχουν. Περιορισμένα αλλά υπαρκτά. Είσαι σίγουρη ότι η αξιολόγηση αυτά θα τα θεραπεύσει; Η εμπειρία μου λέει πως όχι. Είναι γενικά σύμφωνος με την αξιολόγηση και ένθερμος υποστηρικτής του ότι τα συνδικαλιστικά όργανα έπρεπε να έχουν προτείνει έναν αντικειμενικό τρόπο αξιολόγησης τα ίδια. Ένας ακόμη λόγος της αποχώρησής μου από το σωματείο ήταν και αυτός. Μόνο όχι ήξεραν να λένε. Καμία πρόταση.
-
Δεν αντιλέγω ότι τα κακώς κείμενα του προηγούμενου μηνύματος υπάρχουν. Περιορισμένα αλλά υπαρκτά. Είσαι σίγουρη ότι η αξιολόγηση αυτά θα τα θεραπεύσει; Η εμπειρία μου λέει πως όχι. Είναι γενικά σύμφωνος με την αξιολόγηση και ένθερμος υποστηρικτής του ότι τα συνδικαλιστικά όργανα έπρεπε να έχουν προτείνει έναν αντικειμενικό τρόπο αξιολόγησης τα ίδια. Ένας ακόμη λόγος της αποχώρησής μου από το σωματείο ήταν και αυτός. Μόνο όχι ήξεραν να λένε. Καμία πρόταση.
Σ αυτό συμφωνώ μαζί σου. Απλώς θα ήταν καθαρα επικοινωνιακό κ για την τιμή των όπλων. Και ούτε καν δύσκολο, τόσος κόσμος έχει μεταπτυχιακό στη διοίκηση εκπαίδευσης, η βιβλιογραφία για επιστημονικές αξιολογήσεις κ στοχοθεσίας κ σχέδια δράσης κλπ, υπάρχει. Δεν θα χρειαζόταν να εφεύρουν τον τροχό.
Όμως ο στόχος της συγκεκριμένης ειδικά κυβέρνησης, δεν είναι μια αξιολόγηση πάνω σε επιστημονική βάση. Είναι κάτι άλλο. Στην καλύτερη περίπτωση απλώς να πουν ότι έγινε, στη χειρότερη για να ανοίξει το δρόμο πρις την κατηγοριοποίηση σχολείων, την επιλογή σχολείων από γονείς, τη μείωση χρηματοδότησης στα «κακά» σχολεία κ γενικα τη δημιουργία σχολείων που θα λειτουργούν με καλό υλικό, έμψυχο κ άψυχο, κ σχολεία παρατημένα, με δύσκολες περιπτώσεις μαθητών, χαμηλές προσδοκίες κ χαμηλές επιδόσεις που συνεχώς θα αξιολογούνται αρνητικά κ θα διαιωνίζεται η κατάσταση. Είναι ιδωμένο το έργο στο εξωτερικό.
Μην κοροϊδευομαστε: αν ο ΣΥΡΙΖΑ, που έχει άτομα σε θέσεις ευθύνης στην εκπαίδευση, κ άτομα με προσόντα, εφάρμοζε ένα επιστημονικά τεκμηριωμένο πλάνο με την αποδοχή ή κ τη συνεργασία της ΟΛΜΕ, η ΝΔ δεν θα ήταν ευχαριστημένη, πάλι θα το ξήλωνε γιατί η στόχευσή της είναι άλλη. Αυτό φυσικά δεν απαλλασσεει την ολμε κ την προηγ. κυβέρνηση από τις ευθύνες που δεν το έκαναν.
-
Αδυνατώ να πιστέψω σε τέτοιες προθέσεις ένθεν εκείθεν. Δεν κρίνω τις καταστάσεις με αυτον τρόπο. Σέβομαι την οπτική του καθενός. Αυτό που αναφέρεις όμως για καλά και κακά σχολεία υπάρχει ήδη και αφορά την διαφοροποίηση του κοινωνικού περιβάλλοντος όπου ανήκει το κάθε σχολείο. Χωρίς να υπάρχει αξιολόγηση οι εκπαιδευτικοί επιλέγουμε τα καλά σχολεία να στελεχώσουμε πρώτα και οι καλοί μαθητές επιδιώκουν με κάθε πρόσφορο μέσο να φοιτήσουν σε κάποιο καλό. Ένα σχολείο σε υποβαθμισμένες περιοχές με πολλούς μετανάστες και χαμηλής κοινωνικής τάξης μαθητές είναι δύσκολο από μόνο του και δεν έχει γίνει καμία αξιολόγηση. Αν γίνει μπορεί να κριθεί ως προς τις δράσεις που προσφέρει πχ πολύ υψηλά. Και αντίστροφα. Η λογική λέει ότι με καλό μαθητικό δυναμικό το σχολείο πετάει! Το καλό δυναμικό βρίσκεται στις πιο αναβαθμισμένες κοινωνικά περιοχές. Θεωρώ απίθανο η χρηματοδότηση να συσχετιστεί με την ποιότητα του σχολείου. Εξάλλου οι επιτροπές εξαρτώνται από τους δήμους και φυσικά άλλη δυνατότητα έχει ο δήμος Αθηναίων άλλη ο δήμος Καλαβρύτων (τυχαίο το παράδειγμα). Η κουβέντα για την αξιολόγηση όλες αυτές τις δεκαετίες μου θυμίζει τα αφηγήματα κάποιων για το δαιμόνιο μάισκουλ!
-
@TimPap, δεν διαφωνούμε, ή μάλλον διαφωνούμε συμφωνώντας. Πιστεύεις ότι οποιαδήποτε αυτοαξιολόγηση θα ανατρέψει τα δεδομένα του κοινωνικού-οικογενειακού περιβάλλοντος; Πιστεύεις ότι τα προβλήματα της εκπαίδευσης είναι το πλάνο του κάθε σχολείου κ όχι βαθύτερα δομικά; Σε ένα αυστηρά κεντρικό σύστημα με πλήρη έλεγχο, τι νόημα έχει η πρωτοβουλία κάθε σχολείου, από τη στιγμή που είναι όλα καθορισμένα; Τι περιθώριο παρεμβάσεων έχει ένα Λύκειο πχ για να ανεβάσει τις επιδόσεις των μαθητών καλύπτοντας κενά κ μαθησιακές δυσκολίες, όταν πρέπει να τα προετοιμάσει για εξετάσεις με τράπεζα; πώς ζητούν αυτονομία κ σχεδιασμό όταν στραγγαλίζουν κάθε περιθώριο για ελευθερια κίνησης; Σε άλλες χώρες τα σχολεία επιλέγουν βιβλία πχ. Εδώ έχουμε ένα εγχειρίδιο. Δεν γιηεται να αντιγράφουμε έτσι στον αέρα διαφορα μοντέλα χωρίς όλες τις προυποθεσεθς κ μετά να ρίχνουμε την ευθύνη στον εκπαιδευτικό που είναι ο τελευταίος τροχιά της αμάξης. Δεν έχουμε κάνει δικαίωμα να κάνουμε τη δουλειά μας όπως κρίνουμε σωστά, κ θα (αυτο)αξιολογηθούμε κιόλας;
-
Δεν αντιλέγω ότι τα κακώς κείμενα του προηγούμενου μηνύματος υπάρχουν. Περιορισμένα αλλά υπαρκτά. Είσαι σίγουρη ότι η αξιολόγηση αυτά θα τα θεραπεύσει; Η εμπειρία μου λέει πως όχι. Είναι γενικά σύμφωνος με την αξιολόγηση και ένθερμος υποστηρικτής του ότι τα συνδικαλιστικά όργανα έπρεπε να έχουν προτείνει έναν αντικειμενικό τρόπο αξιολόγησης τα ίδια. Ένας ακόμη λόγος της αποχώρησής μου από το σωματείο ήταν και αυτός. Μόνο όχι ήξεραν να λένε. Καμία πρόταση.
Συνάδελφε, περιορισμένα είναι ΕΥΤΥΧΩΣ τα περιστατικά με τους παλαβούς που κλείνουν 4χρονα έξω, που φωνάζουν/βριζουν κλπ οκ.
ΑΛΛΑ τα υπόλοιπα που γράφω ΚΑΘΟΛΟΥ περιορισμένα είναι -είναι δομικά στοιχεία του Ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος και δεν υπάρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού. Η μη τήρηση εργασιακού ωραρίου, οι στρατηγικοί "διορισμοί" σε σχολεία που ο άλλος απο πριν ΞΕΡΕΙ ότι δεν θα πατήσει ή θα πατήσει για 1 χρόνο (τώρα για 2) κ μετά "αποσπάσεις" για 10ετιες ολόκληρες σε βάρος των παιδιών της υπαίθρου, οι καθγητές που απλά βαριούνται να κάνουν μάθημα ΔΕΝ είναι περιορισμένα. Τα είχαμε σαν μαθητές κ τα βλέπουμε τώρα σαν εκπαιδευτικοί, ΙΔΙΑ κατάσταση με λιγότερους παλαβούς γιατί τώρα τους βάζουν στα γραφεία για να μην βρουν κανα μπελά.
Και ΔΕΝ εχει να κάνει με ΝΔ κ ΣΥΡΙΖΑ. Το ΧΑΛΙ αυτό που υπάρχει στη τελική είναι περισσοτερο ευθυνη της ΝΔ, ΑΥΤΟΙ ήταν δεκαετιες ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ και δεν άλλαξαν ΤΙΠΟΤΑ και ΤΩΡΑ που ΞΑΝΑβγήκαν εφαρμσαν ΑΚΡΙΒΩΣ αυτά που έκανε ο Γαβρόγλου στους διορισμούς ενω προεκλογικά έλεγαν ΑΛΛΑ κ κατα τα άλλα μας έχουν μουρλάνει με την "αριστεία" του 5χιλιαρου σε πανεπιστημια κ μεταπτυχιακά αμφιβολου ποιότητας τα οποία έχουν ΓΕΜΙΣΕΙ ειδικά την ειδική αγωγή με ανθρώπους που ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να είναι στην ειδική αγωγή αλλά στρατηγικά ΄χωθηκαν εκεί γιατί εκεί μπορούσανε , στο πιο ΕΥΑΛΩΤΟ κομμάτι του μαθητικού πλυθησμού που για να πατήσεις το ποδαράκι σου έξω περνάς από 40 κύματα , τρως αξιολόγηση με δεκα διαφορετικούς τρόπους κ από 10 μεριές.
Κερασάκι στη τούρτα της δεξιάς αριστείας είναι τα παραμάγαζα-"κολέγια" τα οποία δεν υπόκεινται σε ΚΑΝΕΝΑ έλεγχο κ βγαζουν πτυχια-φωτοτυπίες κ μετά βουρ στο ΤΕΕ για εγγραφή με βάση μηδεν.
ΔΕΝ είμαστε όλοι κομματοσκυλα της ΝΔ -βολεύει, αλλά ΔΕΝ είμαστε. Έχουμε φάει τα νιάτα μας έξω κ πολύ είδαμε με τα ΜΑΤΑΚΙΑ ΜΑΣ ΠΩΣ λειτουργόυν τα σχολεία έξω. ΑΠΛΑ.
-
Δεν έχει νοημα να συζητείται περαιτέρω το οτιδήποτε εδώ φίλοι, εάν τελικά η αντίθετη άποψη a priori απορρίπτεται και εάν ο οιοσδήποτε θεωρεί ότι μπορεί όχι να αντικρούει μία άποψη αυτή καθεαυτή, αλλά ότι είναι αποδεκτό να επιτίθεται λεκτικά στο πρόσωπο αυτού που την εκφράζει.
Συγνώμη για το ύφος, αλλά όταν βλέπω κάποιον να έρχεται με προβιά, είμαι καχύποπτος. Ειδικά όταν λέει τα ίδια με μια αγαπημένη παράταξη, που με με μανδύα αριστείας δρα με κομπατζασισμό. Αν είστε με προβιά, αλλά τα λέτε από άποψη αριστείας και πραγματικής βελτίωσης του σχολείου, μαζί σας, είστε στο 10% και τότε να συζητήσουμε, αφού μεταναστεύσουμε στο Βέλγιο. Στην Ελλάδα είναι μια ωραία θεωρητική συζήτηση για ένα ξεβράκωτο δημόσιο σχολείο με εκπαιδευτικούς πολυεργαλεία. Επίσης και μόνο ο διάλογος, δίνει μια βάση στον λόγο κάθε πονηρού λύκου με προβιά. Δεν ξέρω όλοι οι πρόθυμοι εδώ που ανήκετε, μακάρι να είστε όντως άνθρωποι που ενδιαφέρεστε για το δημόσιο σχολείο και επιθυμείτε την ορθή αξιολόγηση.
α)καταλάβετε που είστε και απορρίψτε την αξιολόγηση στη χώρα που ζούμε, όσο θετική και να είναι σαν έννοια. ζητήστε βελτίωση και πόρους με τα χρήματα αυτά, αντί για ανούσιες επιτροπές, πλατφόρμες, εξτραδάκια, χαμένο χρόνο σε συλλόγους, κτλ. να θυμίσω το 2014 στην αυτοαξιολόγηση οι γυμναστές στο σχολείο μου έκριναν τη δομή του κτιρίου. ;D
β) η πλειοψηφία είστε σαν να έρχονται τα non paper της κυβέρνησης με όμορφα λόγια. αυτό για να πειστεί κάποιος αμφιταλαντευόμενος, που θα παίξει ρόλο στις ισορροπίες των συλλόγων.
-
Περιορισμένα. Πόσους θυμάσαι εσύ ως μαθήτρια; Εγώ δυο στα 6 χρόνια ββάθμιας. Ως καθηγητής στα πολλά χρόνια που χω στην πλάτη μου ξέρω 4 περιπτώσεις. Αλλά και πάλι. Θεωρείς ότι η αξιολόγηση έτσι όπως είναι στημένη θα θεραπεύσει αυτά τα δεινά; Στο υπογράφω : καθόλου. Προσθέτει γραφειοκρατικά και ουσιαστικά μόνο αφαιρεί.
-
Συνάδελφε, περιορισμένα είναι ΕΥΤΥΧΩΣ τα περιστατικά με τους παλαβούς που κλείνουν 4χρονα έξω, που φωνάζουν/βριζουν κλπ οκ.
ΑΛΛΑ τα υπόλοιπα που γράφω ΚΑΘΟΛΟΥ περιορισμένα είναι -είναι δομικά στοιχεία του Ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος και δεν υπάρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού. Η μη τήρηση εργασιακού ωραρίου, οι στρατηγικοί "διορισμοί" σε σχολεία που ο άλλος απο πριν ΞΕΡΕΙ ότι δεν θα πατήσει ή θα πατήσει για 1 χρόνο (τώρα για 2) κ μετά "αποσπάσεις" για 10ετιες ολόκληρες σε βάρος των παιδιών της υπαίθρου, οι καθγητές που απλά βαριούνται να κάνουν μάθημα ΔΕΝ είναι περιορισμένα. Τα είχαμε σαν μαθητές κ τα βλέπουμε τώρα σαν εκπαιδευτικοί, ΙΔΙΑ κατάσταση με λιγότερους παλαβούς γιατί τώρα τους βάζουν στα γραφεία για να μην βρουν κανα μπελά.
Και ΔΕΝ εχει να κάνει με ΝΔ κ ΣΥΡΙΖΑ. Το ΧΑΛΙ αυτό που υπάρχει στη τελική είναι περισσοτερο ευθυνη της ΝΔ, ΑΥΤΟΙ ήταν δεκαετιες ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ και δεν άλλαξαν ΤΙΠΟΤΑ και ΤΩΡΑ που ΞΑΝΑβγήκαν εφαρμσαν ΑΚΡΙΒΩΣ αυτά που έκανε ο Γαβρόγλου στους διορισμούς ενω προεκλογικά έλεγαν ΑΛΛΑ κ κατα τα άλλα μας έχουν μουρλάνει με την "αριστεία" του 5χιλιαρου σε πανεπιστημια κ μεταπτυχιακά αμφιβολου ποιότητας τα οποία έχουν ΓΕΜΙΣΕΙ ειδικά την ειδική αγωγή με ανθρώπους που ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να είναι στην ειδική αγωγή αλλά στρατηγικά ΄χωθηκαν εκεί γιατί εκεί μπορούσανε , στο πιο ΕΥΑΛΩΤΟ κομμάτι του μαθητικού πλυθησμού που για να πατήσεις το ποδαράκι σου έξω περνάς από 40 κύματα , τρως αξιολόγηση με δεκα διαφορετικούς τρόπους κ από 10 μεριές.
Κερασάκι στη τούρτα της δεξιάς αριστείας είναι τα παραμάγαζα-"κολέγια" τα οποία δεν υπόκεινται σε ΚΑΝΕΝΑ έλεγχο κ βγαζουν πτυχια-φωτοτυπίες κ μετά βουρ στο ΤΕΕ για εγγραφή με βάση μηδεν.
ΔΕΝ είμαστε όλοι κομματοσκυλα της ΝΔ -βολεύει, αλλά ΔΕΝ είμαστε. Έχουμε φάει τα νιάτα μας έξω κ πολύ είδαμε με τα ΜΑΤΑΚΙΑ ΜΑΣ ΠΩΣ λειτουργόυν τα σχολεία έξω. ΑΠΛΑ.
Πες τα. 'Οποιος εδώ μέσα δεν παπαγαλίζει ανοησίες για τον κακό καπιταλισμό εν ετει 2021, είναι κομματόσκυλο της ΝΔ. Βολεύει σίγουρα όπως βολεύουν και σοφιστείες τύπου 'αν πραγματικά πιστεύετε στην αριστεία και στην αξιολόγηση να μεταναστεύσετε (!!!)'. Στην Ελλάδα λοιπόν είμαστε καταδικασμένοι να ακούμε τις παπάτζες της ΔΟΕ και της ΟΛΜΕ στο διηνεκές, ένα ατελείωτο Όχι σε Όλα, καμία πρόταση και ζήσαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα.
-
Να θυμίσω ότι δεν κυβερνάει η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ, αλλά η σημερινή κατάντια προέρχεται από την απαξίωση του κράτους σε όλες τις βασικές κοινωνικές δομές. Αλήθεια, πείτε μας τι αξιολόγηση γίνεται στο υπόλοιπο δημόσιο. Ή μήπως είναι απλά στα πλαίσια του να φέρουμε ό,τι πιο απαξιωτικό και καταστρεπτικό ξενόφερτο, όπως η αγγλοσαξονική αξιολόγηση; Καλοφόρετη και η ευρωπαϊκού τύπου "αποκέντρωση" που αναφέρουν τα σημερινά άρθρα, πιάστε από τώρα καλές σχέσεις με τους τοπικούς δήμαρχους και διευθυντές σας, για καλή αξιολόγηση και πρόσληψη.
Και επιτέλους ασχοληθείτε με κάτι σημαντικό όσον αφορά τα σχολεία, γιατί η τόση επιμονή, ίσως, λέω ίσως, δείχνει κομματική προέλευση αυτής. :D
-
Πες τα. 'Οποιος εδώ μέσα δεν παπαγαλίζει ανοησίες για τον κακό καπιταλισμό εν ετει 2021, είναι κομματόσκυλο της ΝΔ. Βολεύει σίγουρα όπως βολεύουν και σοφιστείες τύπου 'αν πραγματικά πιστεύετε στην αριστεία και στην αξιολόγηση να μεταναστεύσετε (!!!)'. Στην Ελλάδα λοιπόν είμαστε καταδικασμένοι να ακούμε τις παπάτζες της ΔΟΕ και της ΟΛΜΕ στο διηνεκές, ένα ατελείωτο Όχι σε Όλα, καμία πρόταση και ζήσαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα.
Εγώ αυτο που ειπα ειναι αυτο που ξερω και λογω της θεσης μου στη Διευθυνση μιλαω με πολύ κοσμο και ειμαι σε θεση να γνωριζω οτι η τηλεκπαίδευση δυσκόλεψε πολλούς και πίεζαν ...
Μεταταξη ειναι γνωστο στο φορουμ οτι πηρα αλλα δεν εχω διαθεση να απολογουμαι και παλι για να πεισω αγνωστους οτι δεν ειμαι βυσμα
Μίλησε μας λίγο για τη θέση σου στη Διεύθυνση.
-
Μίλησε μας λίγο για τη θέση σου στη Διεύθυνση.
Πλάκα έχεις. Προς ενημέρωσή σου, είμαι πολλά χρόνια μέλος του pde. Δεν είσαι η πρώτη που βγαίνει εκτός θέματος με προσωπικές επιθέσεις. Καλή συνέχεια.
-
Να θυμίσω ότι δεν κυβερνάει η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ, αλλά η σημερινή κατάντια προέρχεται από την απαξίωση του κράτους σε όλες τις βασικές κοινωνικές δομές. Αλήθεια, πείτε μας τι αξιολόγηση γίνεται στο υπόλοιπο δημόσιο. Ή μήπως είναι απλά στα πλαίσια του να φέρουμε ό,τι πιο απαξιωτικό και καταστρεπτικό ξενόφερτο, όπως η αγγλοσαξονική αξιολόγηση; Καλοφόρετη και η ευρωπαϊκού τύπου "αποκέντρωση" που αναφέρουν τα σημερινά άρθρα, πιάστε από τώρα καλές σχέσεις με τους τοπικούς δήμαρχους και διευθυντές σας, για καλή αξιολόγηση και πρόσληψη.
Και επιτέλους ασχοληθείτε με κάτι σημαντικό όσον αφορά τα σχολεία, γιατί η τόση επιμονή, ίσως, λέω ίσως, δείχνει κομματική προέλευση αυτής. :D
Δεν ξέρω κύριε αν αναφέρεστε σε μένα στο σχόλιό σας αλλά αν αναφέρεστε σας το επιστρέφω. Και επιτέλους όλες οι τοποθετήσεις έχουν μία χροιά προσωπικής ιδεολογίας όπως και η δική σας. :D
-
Πρόταση 59 Διευθυντών Γυμνασίων και Λυκείων του Ν. Ηρακλείου για την αξιολόγηση
Ανησυχίες και ενστάσεις για την εφαρμογή της Αξιολόγησης όπως αυτή καταγράφεται στην απόφαση 6603/21
Δημοσίευση: 17/02/2021
https://www.esos.gr/arthra/71664/protasi-59-dieythynton-gymnasion-kai-lykeion-toy-n-irakleioy-gia-tin-axiologisi
-
Να θυμίσω ότι δεν κυβερνάει η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ, αλλά η σημερινή κατάντια προέρχεται από την απαξίωση του κράτους σε όλες τις βασικές κοινωνικές δομές. Αλήθεια, πείτε μας τι αξιολόγηση γίνεται στο υπόλοιπο δημόσιο. Ή μήπως είναι απλά στα πλαίσια του να φέρουμε ό,τι πιο απαξιωτικό και καταστρεπτικό ξενόφερτο, όπως η αγγλοσαξονική αξιολόγηση; Καλοφόρετη και η ευρωπαϊκού τύπου "αποκέντρωση" που αναφέρουν τα σημερινά άρθρα, πιάστε από τώρα καλές σχέσεις με τους τοπικούς δήμαρχους και διευθυντές σας, για καλή αξιολόγηση και πρόσληψη.
Και επιτέλους ασχοληθείτε με κάτι σημαντικό όσον αφορά τα σχολεία, γιατί η τόση επιμονή, ίσως, λέω ίσως, δείχνει κομματική προέλευση αυτής. :D
ΑΡΑ το ζόρι είναι γιατί ΕΜΑΣ κ όχι τους ΑΛΛΟΥΣ στο υπόλοιπο δημόσιο -πείτε το ντεεεεεεεεε ;D οκ γιατί τα υπόλοιπα με την αξιολόγηση κ την αποκέντρωση του σατανά κ τους αγγλοσαξνες ακούγνται λίγο αστείο, όταν στο ΕΛΛΗΝΙΚΟ σύστημα η κυρία των 500 ευρω που της βγαίνει το νεφρί να καθαρίζει σκάλες τα ΣΚΑΕΙ στο φροντιστήριο για να μάθει το παιδί της γράμματα.
Μάλλον πήγατε -όπως οι περισσότεροι από εμάς- σε ένα μέτριο σχολείο (με 1-2 εξαιρέσεις), πληρώνανε οι γονείς σας από 1η -2ρα δημοτικού για να πάρετε το Lower, πληρώνανε να πάρε to προφισενσι, πληρώνανε για να πάρετε το ρημαδογκρουντστουφε, πληρώνανε για να μπείτε στο πανεπιστημιο κ τώρα που πιάσατε το Γρκικ Ντριμ κ γίνατε εσείς ο ιδιος καθηγητής κ ήρθε η ώρα να αράξετε κ εσείς όπως αράζανε οι δικοί σας καθηγητές -ξαφνικά σας αμολάνε μια μπόμπα κάτι εκεί με αποκέντρωση κ αξιολογηση -βασανιστηρια που κάνουν οι αγγλοσάξονες στους εκπαιδευτικούς τους! ;D
ΔΕΝ θα γίνει τίποτα, μην ανησυχειτε ;D είσαστε στη σωστή χώρα, με τη σωστή υπουργό ;D
-
Δηλαδή για το ότι ο Έλληνας γονιός πληρώνει για τα πάντα φταίει που δεν υπήρχε αξιολόγηση, όχι ότι το ίδιο το σύστημα δημιουργεί αυτή την ανάγκη για να καλύψει την πληθώρα αποφοίτων που δεν έχουν πού να εργαστούν. μάλιστα.
Τα παιδιά των ιδιωτικών επίσης τα σκάνε για διπλώματα ξενόγλωσσα από ένα επίπεδο κ μετά, εκτός αν πάνε σε δίγλωσσο σχολείο. επίσης κάνουν φροντιστήριο για πανελλήνιες, όσα δεν κοιτάνε κατευθείαν για έξω. κ φυσικά πληρώνουν για ωδεία κ άλλες δραστηριότητες, αν θέλουν να είναι ενός α επιπέδου κ όχι απλα κάτι για να ασχολούνται το απογευμα. φταίνε κ γι αυτό οι καθηγητές του δημοσίου;
-
https://www.capital.gr/oikonomia/3526416/staikouras-to-neo-misthologio-tis-aade-simatodotei-mia-allagi-koultouras
-
Συνάδελφε, περιορισμένα είναι ΕΥΤΥΧΩΣ τα περιστατικά με τους παλαβούς που κλείνουν 4χρονα έξω, που φωνάζουν/βριζουν κλπ οκ.
ΑΛΛΑ τα υπόλοιπα που γράφω ΚΑΘΟΛΟΥ περιορισμένα είναι -είναι δομικά στοιχεία του Ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος και δεν υπάρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού. Η μη τήρηση εργασιακού ωραρίου, οι στρατηγικοί "διορισμοί" σε σχολεία που ο άλλος απο πριν ΞΕΡΕΙ ότι δεν θα πατήσει ή θα πατήσει για 1 χρόνο (τώρα για 2) κ μετά "αποσπάσεις" για 10ετιες ολόκληρες σε βάρος των παιδιών της υπαίθρου, οι καθγητές που απλά βαριούνται να κάνουν μάθημα ΔΕΝ είναι περιορισμένα. Τα είχαμε σαν μαθητές κ τα βλέπουμε τώρα σαν εκπαιδευτικοί, ΙΔΙΑ κατάσταση με λιγότερους παλαβούς γιατί τώρα τους βάζουν στα γραφεία για να μην βρουν κανα μπελά.
Και ΔΕΝ εχει να κάνει με ΝΔ κ ΣΥΡΙΖΑ. Το ΧΑΛΙ αυτό που υπάρχει στη τελική είναι περισσοτερο ευθυνη της ΝΔ, ΑΥΤΟΙ ήταν δεκαετιες ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ και δεν άλλαξαν ΤΙΠΟΤΑ και ΤΩΡΑ που ΞΑΝΑβγήκαν εφαρμσαν ΑΚΡΙΒΩΣ αυτά που έκανε ο Γαβρόγλου στους διορισμούς ενω προεκλογικά έλεγαν ΑΛΛΑ κ κατα τα άλλα μας έχουν μουρλάνει με την "αριστεία" του 5χιλιαρου σε πανεπιστημια κ μεταπτυχιακά αμφιβολου ποιότητας τα οποία έχουν ΓΕΜΙΣΕΙ ειδικά την ειδική αγωγή με ανθρώπους που ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να είναι στην ειδική αγωγή αλλά στρατηγικά ΄χωθηκαν εκεί γιατί εκεί μπορούσανε , στο πιο ΕΥΑΛΩΤΟ κομμάτι του μαθητικού πλυθησμού που για να πατήσεις το ποδαράκι σου έξω περνάς από 40 κύματα , τρως αξιολόγηση με δεκα διαφορετικούς τρόπους κ από 10 μεριές.
Κερασάκι στη τούρτα της δεξιάς αριστείας είναι τα παραμάγαζα-"κολέγια" τα οποία δεν υπόκεινται σε ΚΑΝΕΝΑ έλεγχο κ βγαζουν πτυχια-φωτοτυπίες κ μετά βουρ στο ΤΕΕ για εγγραφή με βάση μηδεν.
ΔΕΝ είμαστε όλοι κομματοσκυλα της ΝΔ -βολεύει, αλλά ΔΕΝ είμαστε. Έχουμε φάει τα νιάτα μας έξω κ πολύ είδαμε με τα ΜΑΤΑΚΙΑ ΜΑΣ ΠΩΣ λειτουργόυν τα σχολεία έξω. ΑΠΛΑ.
Αν ειδες πως λειτουργουν εξω τα σχολεια θα ειδες οτι ειναι βαθια ταξικα. Οποιος εχει λεφτα να πληρωσει πηγαίνει σε καλα και αξιοπιστα και οποιος δεν εχει λεφτα πηγαινει σε σχολεια τριτοδευτερα που του κρινουν την ζωη. Γιατι οταν πανε στο εξωτερικο να μπουν σε πανεπιστημια και κολλεγια τους ζητάνε απολυτηριο και αν το σχολειο σου ειναι απο υποβαθμισμενες περιοχες δεν σε δεχονται η δεχονται απλα ενα ποσοστο απο αυτα τα σχολεια η σε βαζουν να δωσεις εξαντλητικές εξετασεις.
Με λίγα λογια το που μενεις και σε ποιο σχολειο πας καθοριζει και την ζωη σου.
Η μονη εξαίρεση ειναι τα σχολεία της Γαλλίας οπου το εκπαιδευτικο τους σύστημα εχει πολλες ομοιοτητες με το δικο μας, αλλα και εκει εχουν τις ιδιες παθογενειες με τα δικα μας.
Τελος πάντα ολοι οι αλλοι ειναι τεμπεληδες και παντα ολοι οι αλλοι δεν ειναι καλοι καθηγητες, ενω εμεις παντα οι αξιοι και οι πρωτοπόροι. Δεν ειμαι εναντιων στην αξιολογηση σίγουρα πρεπει να γίνει αλλα με διαφορετικούς όρους, η αξιολογηση που προσπαθουν να περασουν ειναι για να υποβαθμισουν τις σχολικες μοναδες και να τις περασουν αργα η γρηγορα στις περιφερειες. Τι σημαινει αυτο; Οτι η καθε περιφέρεια θα καθορίζει το προγραμμα σπουδων στα σχολεια, τι να τα κανει τα γενικά λυκεια η περιφερεια της Λαρισας; Θα γεμίσουν τεχνικα για να βγάζουν εργάτες και για να μην μπορέσουν ποτε να σηκώσουν κεφάλι.
Τωρα οσο αφορα τα κολλεγια που λες εκτρωματα, αφου ησουν στο εξωτερικο γνωρίζεις οτι υπάρχουν παντου σε ολες τις χωρες, οι αποφοιτοι τους ειναι πιο κοντα στις επιχειρησεις και ανταγωνίζονται τους αποφοιτους αει για να ριχνουν τα μεροκαματα. Ακομα ομως και στα κολλέγια υπάρχει ταξικοτητα π.χ. ο Σαμαρας και ο Παπανδρεου σπούδασαν στο Amherst College ειναι μεσα στα 10καλυτερα κολλεγια των ΗΠΑ για να μπεις τα διδακτρα ειναι πανω απο τα 100.000$ καθε χρονο, οι αποφοιτοι βρισκουν κατευθειαν δουλεια σε ποστα αξιας, αν πας στο διπλανο χωριο υπάρχει το Springfield college τα διδακτρα ειναι λιγοτερα απο 7000$ και οτι σχολη και να βγαλεις απλα θα εισαι σερβιτορος με πτυχιο.
Μπορει στα λόγια η αξιολογηση να ειναι ομορφη αλλα στην μπανανια που λεγεται ελλαδα απλα θα ειναι ενα ξεκαθαρισμα
-
Δεν ξέρω κύριε αν αναφέρεστε σε μένα στο σχόλιό σας αλλά αν αναφέρεστε σας το επιστρέφω. Και επιτέλους όλες οι τοποθετήσεις έχουν μία χροιά προσωπικής ιδεολογίας όπως και η δική σας. :D
Μόνο η πρώτη πρόταση περί ΔΟΕ και ΟΛΜΕ, καθώς οι υπόλοιπες αφορούσαν κάθε οσφυοκάμπτη και πρόθυμο εδώ μέσα.
Μετά το πετσόκομα της Marilita87 όμως, λογικό να έχετε την μύγα.
Χαρά μου να είμαι απέναντι από αυτή τη σαπίλα που πάνε να μας φορέσουν και δυστυχώς κάποιοι υποστηρίζετε. Χαρά μου να αναφέρετε ότι έχω κάποια προσωπική ιδεολογία και όχι ατομικό ή κομματικό συμφέρον.
Γενικότερα να θυμάστε ότι εμείς δεν ντρεπόμαστε να μιλήσουμε εναντίον της αξιολόγησης στο σχολείο μας ή στη Διεύθυνση που πήραμε απόσπαση, εσείς όμως σίγουρα μόνο εδώ μπορείτε να χαρείτε υμνόντας την.
-
ΑΡΑ το ζόρι είναι γιατί ΕΜΑΣ κ όχι τους ΑΛΛΟΥΣ στο υπόλοιπο δημόσιο -πείτε το ντεεεεεεεεε ;D οκ γιατί τα υπόλοιπα με την αξιολόγηση κ την αποκέντρωση του σατανά κ τους αγγλοσαξνες ακούγνται λίγο αστείο, όταν στο ΕΛΛΗΝΙΚΟ σύστημα η κυρία των 500 ευρω που της βγαίνει το νεφρί να καθαρίζει σκάλες τα ΣΚΑΕΙ στο φροντιστήριο για να μάθει το παιδί της γράμματα.
Μάλλον πήγατε -όπως οι περισσότεροι από εμάς- σε ένα μέτριο σχολείο (με 1-2 εξαιρέσεις), πληρώνανε οι γονείς σας από 1η -2ρα δημοτικού για να πάρετε το Lower, πληρώνανε να πάρε to προφισενσι, πληρώνανε για να πάρετε το ρημαδογκρουντστουφε, πληρώνανε για να μπείτε στο πανεπιστημιο κ τώρα που πιάσατε το Γρκικ Ντριμ κ γίνατε εσείς ο ιδιος καθηγητής κ ήρθε η ώρα να αράξετε κ εσείς όπως αράζανε οι δικοί σας καθηγητές -ξαφνικά σας αμολάνε μια μπόμπα κάτι εκεί με αποκέντρωση κ αξιολογηση -βασανιστηρια που κάνουν οι αγγλοσάξονες στους εκπαιδευτικούς τους! ;D
ΔΕΝ θα γίνει τίποτα, μην ανησυχειτε ;D είσαστε στη σωστή χώρα, με τη σωστή υπουργό ;D
Ξέρετε δεν είμαστε όλοι εαυτούληδες, αλλά σκεφτόμαστε το γενικότερο καλό. Και φυσικά υπάρχει θέμα του γιατί να υπάρξει αξιολόγηση μόνο στα σχολεία. Στόχος το ξεπούλημα και η απαξίωση, σε σειρά δράσεων τόσων ετών.
Εσείς που είστε βαλτοί από μέσα να γράφετε στα φόρουμ συνεχίστε τον κομματικό αγώνα, μπορεί να πειστούν οι αμφιταλαντευόμενοι ότι αγαπάτε το δημόσιο σχολείο και να πάει άνω του 50% κάποιος σύλλογος.
Τα λογάκια που δεν αρέσουν και ειρωνεύεστε είναι η πραγματικότητα, μελετήστε ξένα άρθρα, διαβάστε εμπειρίες συναδέλφων ξένων κρατών με επαγγελματική εξουθένωση και γιατί παραιτούνται. Είμαστε καθηγητές, δεν είμαστε κάτι σαν στατιστικολόγοι και αναλυτές, χρηματοδότηση θέλουμε στα σχολεία, όχι ανούσιες επιτροπές με πονηρούς σκοπούς.
-
Μόνο η πρώτη πρόταση περί ΔΟΕ και ΟΛΜΕ, καθώς οι υπόλοιπες αφορούσαν κάθε οσφυοκάμπτη και πρόθυμο εδώ μέσα.
Μετά το πετσόκομα της Marilita87 όμως, λογικό να έχετε την μύγα.
Χαρά μου να είμαι απέναντι από αυτή τη σαπίλα που πάνε να μας φορέσουν και δυστυχώς κάποιοι υποστηρίζετε. Χαρά μου να αναφέρετε ότι έχω κάποια προσωπική ιδεολογία και όχι ατομικό ή κομματικό συμφέρον.
Γενικότερα να θυμάστε ότι εμείς δεν ντρεπόμαστε να μιλήσουμε εναντίον της αξιολόγησης στο σχολείο μας ή στη Διεύθυνση που πήραμε απόσπαση, εσείς όμως σίγουρα μόνο εδώ μπορείτε να χαρείτε υμνόντας την.
Οταν δουλέψετε σε Διεύθυνση 8ωρο και καλοκαιρι να ερθετε να μου μιλήσετε για τις αποσπάσεις. Εσεις εχετε ιδεολογια και εγω κομματικο συμφερον που δουλευα οταν εσεις κάνατε διακοπές και επί Φίλη και Γαβρόγλου και επί Κεραμέως. Εμείς είμαστε βαλτοί από μέσα ενώ εσείς υπηρετείτε το κοινό καλό.Ποιος νομιζετε πως ειστε;Τι έπαρση είναι αυτή; Λίγη ντροπή και συστολή.Δεν υμνω καμία αξιολόγηση αλλά η εμπαθεια που αποπνέει η γραφή σας δε σας αφηνει να το καταλαβετε. Οπως ειπα και στην πετσοκοφτρα, δεν ειστε ο πρωτος που αντιμετωπιζω απο το 2009 εδω μεσα και επειδή κάποιοι ειναι αγενεις δε θα σταματησω να λεω τη γνωμη μου.
Γενικότερα να θυμάστε ότι εμείς δεν ντρεπόμαστε να μιλήσουμε πουθενά όλα αυτά τα χρόνια. Ουτε στα πεντε σχολεία που υπηρετούσαμε κάθε χρόνο επί πολλά χρόνια, ούτε στη Διεύθυνση που πήραμε απόσπαση, εσείς όμως σίγουρα μόνο εδώ μπορείτε να κάνετε τσάμπα μαγκιές.
-
Πες τα. 'Οποιος εδώ μέσα δεν παπαγαλίζει ανοησίες για τον κακό καπιταλισμό εν ετει 2021, είναι κομματόσκυλο της ΝΔ. Βολεύει σίγουρα όπως βολεύουν και σοφιστείες τύπου 'αν πραγματικά πιστεύετε στην αριστεία και στην αξιολόγηση να μεταναστεύσετε (!!!)'. Στην Ελλάδα λοιπόν είμαστε καταδικασμένοι να ακούμε τις παπάτζες της ΔΟΕ και της ΟΛΜΕ στο διηνεκές, ένα ατελείωτο Όχι σε Όλα, καμία πρόταση και ζήσαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα.
Ο καθένας μπορεί να παπαγαλίζει και ανοησίες περί καλού καπιταλισμού εν έτει 2021, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει.
Επί της ουσίας, οι δικές σου προτάσεις επί του θέματος της "αξιολόγησης" που έφερε το υπουργείο, που θα αντισταθμίζουν την ανυπαρξία - κατ' εσένα - προτάσεων από ΟΛΜΕ κλπ, ποιες είναι; Έχεις προτάσεις; Αν ναι, θέλεις να τις μοιραστείς εδώ;
-
Ο καθένας μπορεί να παπαγαλίζει και ανοησίες περί καλού καπιταλισμού εν έτει 2021, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει.
Επί της ουσίας, οι δικές σου προτάσεις επί του θέματος της "αξιολόγησης" που έφερε το υπουργείο, που θα αντισταθμίζουν την ανυπαρξία - κατ' εσένα - προτάσεων από ΟΛΜΕ κλπ, ποιες είναι; Έχεις προτάσεις; Αν ναι, θέλεις να τις μοιραστείς εδώ;
Συμφωνώ, το τι είναι ανοησία και τι όχι είναι καθαρά υποκειμενικό.
Επί της ουσίας, φυσικά και θέλω να μοιραστώ τις απόψεις μου εδώ. Συμφωνώ με τις προτάσεις των Διευθυντών Ηρακλείου Κρήτης: https://www.esos.gr/arthra/71664/protasi-59-dieythynton-gymnasion-kai-lykeion-toy-n-irakleioy-gia-tin-axiologisi
1. Αναστολή υλοποίησης της αξιολόγησης για το διάστημα, Φεβρουάριος – Ιούνιος 2021, είναι γελοίο να καιγόμαστε με πανδημία και να ασχολούμαστε με αξιολόγηση
2.Κατάργηση της εξωτερικής αξιολόγησης
3. Υιοθέτηση ενός μοντέλου – μεθόδου Προγραμματισμού, προκειμένου η εσωτερική αυτο-αξιολόγηση να αποκτήσει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, τέτοια που ταιριάζουν σε οργανισμούς δυναμικούς, όπως είναι μια Σχολική Μονάδα. Θα πρέπει όμως να δίνεται η δυνατότητα οι παράμετροι αυτές να τροποποιούνται και να προσαρμόζονται στις ιδιαίτερες συνθήκες κάθε Σχολικής Μονάδας, παραμένοντας ταυτόχρονα ανοικτές σε καινοτόμες ιδέες.
4. Διαδικασία εσωτερικής αξιολόγησης με στοχοθεσία για κάθε σχολική μονάδα σε βάση τριετούς σχεδιασμού.
5.Πιλοτική εφαρμογή τριετούς διάρκειας, ώστε να υπάρξει ο απαιτούμενος συντονισμός και η αφομοίωση, επιμόρφωση επί της μεθόδου αυτοαξιολόγησης (προγραμματισμός, σχέδια δράσης, κτλ)
6.Η πλατφόρμα του Σχολικού Δικτύου μπορεί να συμπληρώνεται σε ετήσια βάση και να αποτυπώνει τον Προγραμματισμό και την υλοποίηση κάθε σχολικής Μονάδας.
7. Η αποτίμηση για να έχει ουσία και περιεχόμενο πρέπει να είναι περιγραφική
Αυτές είναι προτάσεις σοβαρές, κατά τη γνώμη μου.
-
Είναι θετικό που μετά από πολλές σελίδες αναρτήσεων (οι περισσότερες παράπονα, "δεν", "όχι" και -κομματικούς- χαρακτηρισμούς), έχουμε ένα κείμενο προτάσεων ως βάση για να εμπλουτίσουμε με τις δικές μας. Θα προσπαθήσω και εγώ να καταθέσω τις δικές μου:
1. Αναστολή υλοποίησης της αξιολόγησης για το διάστημα, Φεβρουάριος – Ιούνιος 2021 και αξιοποίηση του διαστήματος αυτού στην επιμόρφωση εκπαιδευτικών στην αξιολόγηση σχολικών μονάδων. Σημειωτέον πως, η επιμόρφωση δεν πρέπει να είναι κατάρτιση/πληροφόρηση επί των διαδικασιών έτσι όπως έχουν σχεδιαστεί αλλά να προηγηθεί διάλογος με τους εκπαιδευτικούς για συνδιαμόρφωση κριτηρίων και διαδικασιών.
2. Δεν υποστηρίζω την κατάργηση της εξωτερικής αξιολόγησης γιατί πιστεύω πως, με σωστή εφαρμογή της, προσδίδει έναν τόνο αντικειμενικότητας και θεραπεύει τις όποιες συντεχνιακές η/και κουμπαρίστικες κουτοπονηριές. Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να προσθέσω πως ο εξωτερικός αξιολογητής θα πρέπει να έχει φυσική παρουσία στις σχολικές μονάδες (πρόταση του nickitol) αλλά όχι με το ρόλο του επιθεωρητή αλλά του συμβούλου. Ακόμα καλύτερα, ο εξωτερικός αξιολογητής να προέρχεται από καινούριο και ανεξάρτητο φορέα, στελεχωμένο από δίκαιη (ίση;) κατανομή εκπροσώπων του υπουργείου, εκπαιδευτικών, γονέων και μαθητών.
3. "Υιοθέτηση ενός μοντέλου – μεθόδου Προγραμματισμού, προκειμένου η εσωτερική αυτο-αξιολόγηση να αποκτήσει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, τέτοια που ταιριάζουν σε οργανισμούς δυναμικούς, όπως είναι μια Σχολική Μονάδα. Θα πρέπει όμως να δίνεται η δυνατότητα οι παράμετροι αυτοί να τροποποιούνται και να προσαρμόζονται στις ιδιαίτερες συνθήκες κάθε Σχολικής Μονάδας, παραμένοντας ταυτόχρονα ανοικτές σε καινοτόμες ιδέες". Επ' αυτού, είναι το περιεχόμενο της υποσημείωσής μου στο 1.
4. "Διαδικασία εσωτερικής αξιολόγησης με στοχοθεσία για κάθε σχολική μονάδα σε βάση τριετούς σχεδιασμού". Σαφώς και είμαι υπέρ της στοχοθεσίας για κάθε σχολική μονάδα ξεχωριστά αλλά ο σχεδιασμός θα πρέπει να είναι και μεσο/μακροπρόθεσμος (βλ. τριετής) αλλά και βραχυπρόθεσμος. Άλλο η στοχοθεσία επί λειτουργικών στόχων και άλλο επί θεσμικών.
5. "Πιλοτική εφαρμογή τριετούς διάρκειας, ώστε να υπάρξει ο απαιτούμενος συντονισμός και η αφομοίωση, επιμόρφωση επί της μεθόδου αυτοαξιολόγησης (προγραμματισμός, σχέδια δράσης, κτλ)". Πιλοτική εφαρμογή, σίγουρα ναι. Τριετούς διάρκειας όχι βάσει των όσων ανέφερα στο 4. Η αξιολόγηση είναι μία διαρκής αναστοχαστική διαδικασία.
6. "Η πλατφόρμα του Σχολικού Δικτύου μπορεί να συμπληρώνεται σε ετήσια βάση και να αποτυπώνει τον Προγραμματισμό και την υλοποίηση κάθε σχολικής Μονάδας". Η παρούσα πρόταση προσφέρει επί της διαδικασίας αλλά όχι επί της ουσίας. Υπάρχουν πολλές παθογένειες στο ΠΣΔ ή/και άλλα ζητήματα μηχανογράφησης/υποδομών/υποστήριξης που πρέπει να θεραπευτούν πρώτα.
7. Η αποτίμηση για να έχει ουσία και περιεχόμενο πρέπει να είναι περιγραφική. Σαφώς και η περιγραφική αξιολόγηση είναι απαραίτητη αλλά, σε κεντρικό επίπεδο είναι αναγκαία η ποσοτικοποίηση. Αυτό με οδηγεί στο 8 (όλες από εδώ και κάτω, συνδέονται με την 1).
8. Διαμόρφωση ρουμπρίκας/σχάρας παρατήρησης η οποία αποτυπώνει την αντιστοιχία περιγραφικών κριτηρίων με αριθμητική κλίμακα.
9. Διαφάνεια στην αλυσίδα των ενεργειών που πρόκειται να λάβουν χώρα και από ποιους, με αναλυτική περιγραφή, αιτιολόγηση και σύμφωνη γνώμη του εκπαιδευτικού σώματος.
10. Φροντίδα ώστε οι συμμετέχοντες στην όποια διαδικασία να έχουν ώρες (εντός του προβλεπόμενου διδακτικού ωραρίου ή εκτός αλλά με πρόσθετα κίνητρα -π.χ. αμοιβή- ώστε να μην οδηγηθούν σε burnout). Με άλλα λόγια, εξορθολογισμός του ποιοι και πότε.
Θα ήθελα να σας παρακαλέσω, εφεξής, να συνομιλούμε με επιχειρήματα και προτάσεις. Όχι άλλος αντίλογος για τον αντίλογο, διατύπωση ανησυχιών ως νομοτελειακή κατάληξη και χαρακτηρισμούς κομματικούς ή/και επί προσωπικού. Αν κάποιος θέλει να ξεσπάσει, ανθρώπινο, δεκτό, ας φτιάξει άλλο θέμα (π.χ. καφενές).
-
Αξιολόγηση: 27 ερωτήσεις και απαντήσεις για την αξιολόγηση δημοσιεύει η ΕΑΚ-Ενωτική Αγωνιστική Κίνηση Κορινθίας (Αγωνιστικές Παρεμβάσεις - ΑΡΕΝ - Ανένταχτοι).
Αναλυτικά οι πιο συχνές ερωτήσεις των εκπαιδευτικών για την αξιολόγηση και τι απαντά η ΕΑΚ:
Κάποια στιγμή δεν θα περάσει έτσι κι αλλιώς η Αξιολόγηση;
Από το 1981 που καταργήθηκε ο Επιθεωρητισμός, οι Κυβερνήσεις προσπαθούν αλλά δεν το περνάνε γιατί συναντάνε πάντα μεγάλη Αντίσταση από τους μάχιμους εκπαιδευτικούς.
Είμαστε ευχαριστημένοι με την τωρινή κατάσταση; Δεν πρέπει κάποια στιγμή κι εμείς να αξιολογηθούμε;
Την τωρινή κατάσταση ποιος την έφερε;;; Ποιος ευθύνεται για την υποχρηματοδότηση των σχολείων, την έλλειψη προσωπικού κι αδιοριστία, τις άθλιες υλικοτεχνικές υποδομές, τα αντιδραστικά προγράμματα σπουδών, την έλλειψη επιμόρφωσης; Οι εκπαιδευτικοί; Η Κυβέρνηση δεν έχει σκοπό να “βελτιώσει” την κατάσταση γιατί αυτό απαιτεί ρήξη με την παιδεία της αγοράς και φυσικά λεφτά. Η Αξιολόγηση αθωώνει τις πολιτικές όλων των κυβερνήσεων που μας έφεραν εδώ που είμαστε και ρίχνει τις ευθύνες για την κατάσταση της δημόσιας εκπαίδευσης σε εμάς. Πρακτικά θα αποτελέσει άλλον ένα βούρδουλα πάνω μας που θα κραδαίνει η εκάστοτε Διοίκηση: ο Διευθυντής / Συντονιστής / Προϊστάμενος θα μπορεί να μας πιέζει πιο εύκολα απειλώντας μας με την Αξιολόγηση.
Μα γιατί επιμένουν τόσο πολύ όλες οι Κυβερνήσεις;;; Τι θέλουν να πετύχουν;
Δεν είναι τυχαίο ότι η αξιολόγηση αποτελεί την αιχμή του δόρατος για κάθε νεοφιλελεύθερη “μεταρρύθμιση” σε παγκόσμιο επίπεδο. Ο ΟΟΣΑ την απαιτεί εδώ και χρόνια. Η Αξιολόγηση θα τους επιτρέψει να έχουν μεγαλύτερο έλεγχο πάνω μας εργασιακά και παιδαγωγικά. Η Κυβέρνηση και η Διοίκηση θα μπορούν να μας χειραγωγούν πιο εύκολα (και να κάνουν και κάνα βυσματάκι…). Θα κατηγοριοποιήσει τα σχολεία σε καλά και κακά. Και θα μπορέσει να περάσει πιο εύκολα κι όλα τα άλλα (μείωση μισθών, αύξηση ωραρίου, πέρασμά μας στους Δήμους, κ.ά.). Τελικός τους στόχος (όπως έχει αποδείξει πολλές φορές η Υπουργός Παιδείας) είναι να διαλύσουν το δημόσιο σχολείο και να ανοίξουν τον δρόμο στους ιδιώτες.
Θα είναι «αντικειμενική» η Αξιολόγηση;;;
Χαχαχαχα!!! Πιστεύει κανείς στα σοβαρά ότι η Κυβέρνηση που διόρισε μέσα στον Αύγουστο σε μια βδομάδα νέους ΔΙΔΕ, χωρίς Κρίσεις, θα κάνει «αντικειμενική» αξιολόγηση;
Τα στελέχη (Διευθυντές, Συντονιστές, κ.ά.) γιατί επιμένουν τόσο πολύ;;;
Κάποιοι πιθανώς το κάνουν για την επαγγελματική τους ανέλιξη, άλλοι για να φανούν αρεστοί στους από πάνω, άλλοι γιατί φοβούνται, ενώ υπάρχουν και κάποιοι που, κάπως «ρομαντικά», πιστεύουν ότι θα βελτιωθεί κάτι. Υπάρχουν όμως κι αυτοί που το θέλουν γιατί ξέρουν ότι θα αυξηθεί η εξουσία τους πάνω στους εκπαιδευτικούς.
Είμαι διευθυντής/ υποδιευθυντής, δεν την θέλω την Αξιολόγηση αλλά φοβάμαι.
Και δεν φοβάσαι τη μεγαλύτερη ευθύνη, τη συνεχή πίεση από πάνω, τον τεράστιο φόρτο εργασίας και βέβαια τον κίνδυνο μηνύσεων από θιγόμενους συναδέλφους στη διαδικασία της Αξιολόγησης;;;
Η αξιολόγηση θα είναι εσωτερική μόνο; Μια βαρετή ρουτίνα; Να μπω τώρα και βλέπουμε; Ίσως την γλιτώσω…
Στην αρχή θα ξεκινήσουν με διάφορα, υποτίθεται, αθώα και γραφειοκρατικά σενάρια, δράσεις και ομάδες. Μέχρι το τέλος της σχολικής χρονιάς θα πρέπει να “βαθμολογήσουμε” τη λειτουργία του σχολείου μας, σε ένα σωρό θεματικούς άξονες με κλίμακα 1-4. Τον Ιούλιο θα γίνει η εξωτερική αξιολόγηση του σχολείου από τον Συντονιστή και το ΠΕΚΕΣ σε κλίμακα 1-10. Κάθε σχολείο θα έχει τον βαθμό του! Δημόσια! Κανείς δεν θα την γλιτώσει... Αφού μας βάλουν στο παιχνίδι και δημιουργήσουν την πολυπόθητη “κουλτούρα αξιολόγησης” τότε θα έρθει τον Σεπτέμβρη η σκληρή ατομική.
Και αυτοί που «δεν δουλεύουν»; Τι θα γίνει με αυτούς;
Δυστυχώς, αυτοί (ελάχιστοι) υπάρχουν σε όλους τους χώρους. Το σημερινό πλαίσιο αρκεί για να αντιμετωπιστούν τέτοια φαινόμενα που μας δυσφημούν. Τίποτα δεν θα αλλάξει. Τα κομματικά γραφεία να είναι καλά....
Ποιος θα είναι ο εξωτερικός αξιολογητής;
Την εξωτερική αξιολόγηση αναλαμβάνει ο Συντονιστής Εκπαιδευτικού Έργου για την κάθε σχολική μονάδα, το ΠΕΚΕΣ σε επίπεδο περιφέρειας και η ΑΔΙΠΠΔΕ σε εθνικό επίπεδο.
Οι γονείς τι ρόλο θα παίζουν;
Ακόμη είναι ασαφές αλλά από τις προηγούμενες προσπάθειες φαίνεται ότι θα μπορούν να έχουν μεγαλύτερο ρόλο μέσα στην τάξη και στη δουλειά μας (αν και αργότερα κι αυτοί θα πληγούν καθώς το σχολείο του παιδιού τους θα κινδυνεύει με κλείσιμο.
Πόση δουλειά απαιτείται για τη διαδικασία αυτοαξιολογησης;
Πολλή! Συνεχής και ανούσια γραφειοκρατία, δείκτες, τεκμηρίωση, συνεδριάσεις για να γράψουμε στο τέλος ότι έχουμε προβλήματα, για τα οποία οι ευθύνες μας ως εκπαιδευτικοί είναι ελάχιστη σε σχέση με του επίσημου κράτους και της πολιτικής υποβάθμισης που ακολουθείται χρόνια τώρα.
Τι μπορεί να κερδίσει το σχολείο μου; Τι εγώ;
Τίποτε, απλά θα χάσει, καθώς θα μπει σε μια ατελείωτη διαδικασία χρονοβόρα, ανταγωνιστική, με μικρή παιδαγωγική ελευθερία και που εν τέλει θα αναλάβουμε να φορτωθούμε όλη την ευθύνη πάνω μας για όλα τα στραβά.
Τα αποτελέσματα θα είναι δημόσια;
Βέβαια! Θα δημοσιεύονται υποχρεωτικά στην ιστοσελίδα του σχολείου. Στόχος να υπάρχει ένας κεντρικός Πίνακας μετά από 1-2 χρόνια όπου θα κατατάσσονται όλα τα σχολεία με “βαθμούς αξιολόγησης”. Σχέδιo της ΝΔ οι γονείς-πελάτες να διαλέγουν μόνοι τους σχολείο με βάση τις βαθμολογίες και διάφορα «παζάρια». Όσα σχολεία είναι σε χαμηλές θέσεις, θα πιέζονται και, αργά ή γρήγορα, θα τους κόβονται τα λεφτά = κλείσιμο.
Οι γονείς τι ρόλο θα παίζουν;
Ακόμη είναι ασαφές αλλά από τις προηγούμενες προσπάθειες φαίνεται ότι θα μπορούν να έχουν μεγαλύτερο ρόλο μέσα στην τάξη και στη δουλειά μας (αν και αργότερα κι αυτοί θα πληγούν καθώς το σχολείο του παιδιού τους θα κινδυνεύει με κλείσιμο.
Τα αποτελέσματα ποια θα είναι στα παιδιά;
Αργά ή γρήγορα κι επειδή στην «Αυτοαξιολόγηση» θα βάλουμε όλοι άριστα, θα μας πάνε σε σκληρή εξωτερική αξιολόγηση. Σε κάθε ιεραρχικό σύστημα, την πληρώνει πάντα ο πιο αδύναμος κρίκος. Η πίεση από τη Διοίκηση προς τους εκπαιδευτικούς θα μεταφερθεί στα παιδιά, ιδίως στα πιο αδύναμα, που θα μας “χαλάνε” τους δείκτες αφού η Αξιολόγηση θα συνδεθεί με τις βαθμολογίες τους στις συνεχείς εξετάσεις. Στην Αγγλία η πίεση προς τους αδύναμους μαθητές ήταν ασφυκτική και την πληρώσανε οι πιο φτωχοί κι αδύναμοι. Αυξήθηκε η σχολική διαρροή και δημιουργήθηκαν σχολεία για πλούσιους και φτωχούς.
Γιατί να μη βοηθήσω το σχολείο μου να βρεθεί σε καλύτερη θέση και με περισσότερα παιδιά και ώρες για μένα;
Στο τέλος, όλοι θα χάσουμε γιατί θα δουλεύουμε περισσότερο για λιγότερα σε έναν συνεχή κι εξαντλητικό ανταγωνισμό. Θα έχουμε σχολεία και εκπαιδευτικούς πολλών ταχυτήτων, φόβο και ανασφάλεια.
Ποια η διαφορά της τωρινής από την προηγούμενη αξιολόγηση (2013);
Η τωρινή δεν προβλέπει αρχικά το ποσοστό που θα απολυθεί αλλά θα είναι υποτίθεται «βελτιωτική» με πρώτη φάση την Αυτοαξιολόγηση. Στη συνέχεια (πχ Σεπτέμβρη ’21), και αναλόγως των αντιστάσεών μας, θα βάλουν και τέτοιες πιο σκληρές προβλέψεις στην ετήσια εξωτερική.
Αφού είναι τυπικό γιατί να μην το κάνω; Είμαστε δημόσιοι υπάλληλοι, δεν είναι υποχρεωτικό;
Όχι! Έχει προκηρυχθεί Απεργία-Αποχή από την ΟΛΜΕ. Αυτή μας καλύπτει νομικά. Συνδικαλιστικά, όσοι περισσότεροι κάνουμε την Απεργία-Αποχή, τόσο το καλύτερο για όλους μας. Ήδη εκατοντάδες σχολεία στην Πρωτοβάθμια πήραν απόφαση Αποχής!
Εμένα τι με νοιάζει αφού θα πάρω σύνταξη σε λίγα χρόνια;
Σε νοιάζει γιατί αυτοί που κινδυνεύουν τώρα είναι τα παιδιά σου! Πέρασες μια ζωή σε ένα δημοκρατικό σχολείο: το ίδιο δικαίωμα έχουν και οι νεότεροι συνάδελφοι σου!
Τι γίνεται στο εξωτερικό; Δεν συμβαίνει παντού;
Στην Αγγλία όπου συνέβη, την Αξιολόγηση την κάνει μια εταιρεία που στην πράξη έχει οδηγήσει σε κλείσιμο πολλά σχολεία, με μεγάλο εργασιακό φορτίο όλους τους συναδέλφους με αποτέλεσμα να μη θέλουν να μείνουν στη δουλειά! Σε όλον τον κόσμο (Αμερική, Γερμανία, κ.ά.) δίνονται συνεχώς αγώνες εναντίον της Αξιολόγησης. Μετά από χρόνια εφαρμογής της σε χώρες όπως η Ιταλία και η ΗΠΑ πληθαίνουν οι έρευνες που μιλούν για αποτυχία του συστήματος αυτού σε βάρος πάντα των οικονομικά αδυνάτων.
Τι είναι η απεργία-αποχή; Μπορούμε να το κάνουμε; Έχει κυρώσεις;
Η Απεργία-Αποχή είναι μια νόμιμα αναγνωρισμένη διεκδικητική μορφή αγώνα. Προβλέπεται από διατάξεις του Ν.1264/1982, όπως αυτές έχουν ερμηνευτεί από τα αρμόδια Δικαστήρια. Έγινε και στο υπόλοιπο Δημόσιο τα προηγούμενα χρόνια, χωρίς τελικά να υποστεί κυρώσεις κανείς και πετυχαίνοντας το ουσιαστικό μπλοκάρισμα της αξιολόγησης.
Είμαι αναπληρωτής. Κινδυνεύω να απολυθώ ή να μη διοριστώ αν απέχω;
Όχι! Δεν προβλέπεται πουθενά αυτό ενώ η «έκθεση αξιολόγησης» τόσα χρόνια έχει καταστεί ανενεργή.
Αν περάσει τελικά, δεν θα υποστούμε αντίποινα όσοι απέχουμε τώρα;;;
Ίσα-ίσα. Όσοι ΔΕΝ απέχουν τώρα, ουσιαστικά «προσκαλούν» το Υπουργείο να εφαρμόσει ακόμη πιο σκληρά μέτρα. Αντίθετα, όσοι ΤΩΡΑ αντιδράσουν θα έχουν στείλει ένα μήνυμα ότι ΔΕΝ είναι ούτε «πρόθυμοι» ούτε «υποχωρητικοί» σε όλα. Αν απέχουμε πολλοί (όπως έγινε με επιτυχία στο υπόλοιπο Δημόσιο και ήδη γίνεται στην Πρωτοβάθμια), τότε όλο αυτό θα καταρρεύσει στην πράξη.
Θα πάρουμε κάτι μισθολογικά;
Το Μισθολόγιο από το 2015 δεν συνδέεται με την Αξιολόγηση και παίρνουμε τα ΜΚ αυτόματα κάθε 2 χρόνια. Αντίθετα, αν την δεχτούμε τώρα την Αξιολόγηση, είναι πολύ πιθανό να συνδεθεί ο μισθός μας και οι υπηρεσιακές μας μεταβολές (πχ μια μετάθεση) με τα αποτελέσματά της.
Εμένα τι με νοιάζει αφού έχω πολλά πτυχία;;
Πιθανώς στην αρχή να έχεις ένα πλεονέκτημα αλλά στη συνέχεια δεν θα σε σώζουν τα πτυχία σου καθώς όλοι θα μπούνε σε έναν αέναο κύκλο απόκτησης όλο και περισσότερων πτυχίων και χαρτιών.
Αντιπρόταση έχουμε; Μήπως να κάνουμε Διάλογο;;
Όταν κάποιος πάει να σου γκρεμίσει το σπίτι, τι αντιπρόταση να έχεις; Ακόμη και αν την βρεις όμως, δεν θα μπορέσεις να την επιβάλεις ή να την διαπραγματευτείς αν δεν σταματήσεις την επίθεση πρώτα! Κι αυτό γίνεται μόνο με αγώνα! Έτσι κι αλλιώς, αυτό το Υπουργείο έχει αποδείξει πολλάκις ότι δεν διαλέγεται.
Τελικά, ποιο είναι το νόημα της Απεργίας-Αποχής; Θα πετύχουμε κάτι;
Ναι, γιατί χωρίς Αγώνα δεν μπορείς να πετύχεις τίποτε στη ζωή! Έχουμε μεγάλη πείρα ως κλάδος. Η προηγούμενη απόπειρά τους το 2013 ναυάγησε λόγω της αντίστασής μας. Ενωμένοι κι αποφασισμένοι μπορούμε να τους σταματήσουμε. Αλλά ακόμη και αν δεν μπορέσουμε να πετύχουμε όλα όσα θέλουμε, αν παλέψουμε θα έχουμε πετύχει καλύτερους όρους διεκδίκησης για το μέλλον. Αν πέσουμε αμαχητί, τα χειρότερα θα έρθουν.
-
Το 10 είναι το πιο ωραίο, επειδή πρώτον μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι και δεύτερον (και μακράν σημαντικότερον) επειδή θυμίζει την προηγούμενη επιδιωκόμενη αξιολόγηση η οποία άφηνε υπαινιγμούς περί μερικής αποκατάστασης της (τότε πρόσφατης) γενναίας μείωσης έως 40+% επί των ετήσιων αποδοχών που υπέστησαν κάποιοι εξ ημών.
Προ της ένταξης στο ενιαίο δε (να μου επιτραπεί το stream of consciousness), το βασικό επιχείρημα κάμψης των αντιστάσεων ήτο κάτι κατά μήκος τούτων των γραμμών…
«…Βρε κουτά….! Εσείς είστε οι πλέον χαμηλόμισθοι του δημοσίου τομέα! Είναι σίγουρο ότι το ενιαίο μισθολόγιο θα φέρει εξορθολογισμό στους μισθούς όλων των άλλων και μεγάλες αυξήσεις σε σας!»
(στην πορεία ο ένας μετά τον άλλο εξαιρέθηκαν όλοι από το ενιαίο μισθολόγιο και μείναμε μόνοι με τους νοσοκόμους - και αυτοί ερευνάται κατά πόσο έμειναν).
Το ύφος και ήθος των διαρρεόντων επιχειρημάτων προ της ανάγκης επιβολής «μεταρρυθμίσεων» από την εκάστοτε διοίκηση παραμένει διαχρονικό αν και προβλέψιμο, όπως δεν προκαλεί μεγάλη εντύπωση και η υποβαλλόμενη ευπιστία και αφέλεια με την οποία καλείται να τα «συζητήσει» ο κλάδος.
-
2.Κατάργηση της εξωτερικής αξιολόγησης
Χωρίς ενιαία εξωτερική αξιολόγηση από φορέα του υπουργείου Παιδείας - το οποίο έχει την ευθύνη λειτουργίας σχολικών μονάδων - με κατάλληλες αρμοδιότητες, σύνθεση, εκπαίδευση και γνώση, είναι σαν να μην υπάρχει αξιολόγηση.
Οι διευθυντές στα δημόσια σχολεία δεν είναι ανεξαρτητοι, ούτε έχουν διοικητική και οικονομική αυτοτέλεια όπως στα ιδιιωτικά σχολεία, όπου ο κάθε ιδιοκτητης λειτουργεί με τους δικους τους εσωτερικούς κανόνες αξιολόγησης για να είναι ανταγωνιστικά, να εχουν καλο ονομα και να προσελκυουν μαθητές.
Εαν οι 59 Διευθυντές Γυμνασίων/Λυκείων στην Κρήτη συμφωνούν ότι οι προτάσεις τους για την εσωτερική και μόνο αξιολόγηση, εχουν σκοπό τη βελτιωση, με ποιά λογική θεωρούν ότι οι άλλοι, αυτοί της εξωτερικής αξιολογησης- και κατ επεκταση το υπουργειο- θα είναι αναγκαστικά οι κακοί και σαν τέτοιοι θα έχουν κατ ανάγκην κακούς σκοπούς και όχι την βελτίωση των σχολικων μονάδων στο μυαλό τους.
Γιατί εγώ να θεωρησω ότι αυτοί εχουν τη βελτιωση στο μυαλό τους και οχι αυτοί που θελουν την αξιολογηση?
Από τη στιγμή που αμφισβητείται η προαίρεση του υπουργείου, εύκολα συμπεραίνει κανείς ότι απορρίπτεται εκ μερους τους η αξιολόγηση.
Τα δε υπόλοιπα, ότι προτεινουν οι διευθυντές να συντάσσουμε περιγραφικά διάφορα μη ποσοτικοποιημένα πραγματα κλπ, είναι αοριστίες .
Γιατί δεν κάνουν πρόταση όλοι μαζι,οι 59 διευθυντες, οι ΟΛΜΕ, η ΟΙΕΛΕ κλπ για διακομματική επιτροπή του υπ Παιδείας, η οποία να συζητήσει και να συμφωνησει επί βασικών θεμάτων της εκπαίδευσης, ώστε να μην αλλάζουν τα πάντα καθε φορά που εναλλάσονται τα κόμματα στην κυβέρνηση; Η εκπαιδευση ειναι των παιδιων μας δεν ειναι τσιφλίκι ουτε της ΟΛΜΕ, ουτε της ΟΙΕΛΕ ούτε των κομματων.
Αυτά που ειναι δικα τους κατορθωματα ειναι τα χαλια τους στην εκπαιδευση. Και των κομματων και της ΟΛΜΕ και ολων οσων εμπλεκονται.
Οπως έχω πει, δεν είναι η αξιολόγηση των σχολικών μονάδων η οποία από μόνη της θα επιφέρει αποτελέσματα, όπως ούτε μονο η επιπλέον χρηματοδότηση, ούτε η κάλυψη των κενών. Ακόμη και ολα αυτά να υπήρχαν άφθονα, πάλι θα έπρεπε να διαπιστωθεί μέσω της αξιολόγησης εάν και κατα πόσο λειτουργούν σύμφωνα με το σχεδιασμό. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος ούτε είμαστε κοινωνία αγγέλων.
** Με μανιφεστα σαν τα παραπάνω η Ελλάδα εχει μεινει αιωνες πισω.
-
Το 10 είναι το πιο ωραίο, επειδή πρώτον μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι και δεύτερον (και μακράν σημαντικότερον) επειδή θυμίζει την προηγούμενη επιδιωκόμενη αξιολόγηση η οποία άφηνε υπαινιγμούς περί μερικής αποκατάστασης της (τότε πρόσφατης) γενναίας μείωσης έως 40+% επί των ετήσιων αποδοχών που υπέστησαν κάποιοι εξ ημών.
Προ της ένταξης στο ενιαίο δε (να μου επιτραπεί το stream of consciousness), το βασικό επιχείρημα κάμψης των αντιστάσεων ήτο κάτι κατά μήκος τούτων των γραμμών…
«…Βρε κουτά….! Εσείς είστε οι πλέον χαμηλόμισθοι του δημοσίου τομέα! Είναι σίγουρο ότι το ενιαίο μισθολόγιο θα φέρει εξορθολογισμό στους μισθούς όλων των άλλων και μεγάλες αυξήσεις σε σας!»
(στην πορεία ο ένας μετά τον άλλο εξαιρέθηκαν όλοι από το ενιαίο μισθολόγιο και μείναμε μόνοι με τους νοσοκόμους - και αυτοί ερευνάται κατά πόσο έμειναν).
Το ύφος και ήθος των διαρρεόντων επιχειρημάτων προ της ανάγκης επιβολής «μεταρρυθμίσεων» από την εκάστοτε διοίκηση παραμένει διαχρονικό αν και προβλέψιμο, όπως δεν προκαλεί μεγάλη εντύπωση και η υποβαλλόμενη ευπιστία και αφέλεια με την οποία καλείται να τα «συζητήσει» ο κλάδος.
ernie, τα γραφόμενά σου είναι σοβαρά και, δε σου κρύβω, με κάνουν να νοιώθω κάπως αφελής. Καταλαβαίνω πως υπάρχει ιστορία που αγνοώ και, δικαίως μάλλον, οι γνωρίζοντές την βλέπουν την... ουρά που κρύβει η αχλάδα! Να σε ρωτήσω όμως κάτι (ειλικρινά). Η δυσπιστία και η απογοήτευση δεν είναι άλλος ένας προσδοκώμενος μηχανισμός καταστολής; Με ποιον τρόπο μπορούμε να δημιουργήσουμε κάτι νέο και άξιο αν κάθε υποψία οράματος αλέθεται στο μύλο του χαρακτηρισμού του ως αιθεροβασία;
Προσωπικά, εξακολουθώ και ελπίζω πως οι εμπειρίες, πολύτιμες γαρ, μπορούν και πρέπει να ακούγονται για να εμπλουτίσουν τα δεδομένα και να προσπαθήσουμε να στήσουμε κάτι θωρακισμένο απέναντι στα κακώς κείμενα του παρελθόντος. Δεν έχω πρόβλημα να παραδεχτώ πως οι προτάσεις μου μπορεί να εξαντλούνται στο "καλές προθέσεις" (το υλικό που είναι στρωμένος ο δρόμος για την κόλαση). Δε θέλω όμως να γίνω και εγώ μέρος του δόγματος "Όλα είναι μάταια". Με ποιον τρόπο πιστεύεις εσύ πως μπορούμε να το πετύχουμε αυτό;
Επίσης, αν το ότι σου αρέσει ο τρόπος που σκέφτομαι το λες και το εννοείς, σε ευχαριστώ. Αν το είπες ειρωνικά, τότε είμαι σίγουρα αφελής που σε ρωτάω αλλά εξήγησέ μου σε παρακαλώ το γιατί.
-
Τι να μετρήσουμε αγαπητέ;
πώς μετράται τι έμαθε ένα παιδί (ή όχι παιδί) αυστηρά από τις 11 Σεπτεμβρίου μέχρι τις 14 Ιουνίου;
πως ξεχωρίζεις από ποιόν ακριβώς το έμαθε;
πως εκτιμάς με ποια μέθοδο από αυτές στις οποίες εκτέθηκε το έμαθε τελικά;
πως συνυπολογίζεις στην εξίσωση την έμφυτη ικανότητα κάποιων παιδιών σε κάποια αντικείμενα και την έμφυτη αποστροφή κάποιων άλλων;
Είτε χρειάζεται ένας αλγόριθμος γύρω στο ένα χιλιόμετρο, είτε έφεραν κάποια ειδική ζυγαριά από τα εξωτερικά που τα μετράνε όλα αυτά στους μαθητές και βγάζουν ακριβώς το βαθμό ικανότητας του εκπαιδευτικού και δεν μας το λένε.
-
Τι να μετρήσουμε αγαπητέ;
πώς μετράται τι έμαθε ένα παιδί (ή όχι παιδί) αυστηρά από τις 11 Σεπτεμβρίου μέχρι τις 14 Ιουνίου;
πως ξεχωρίζεις από ποιόν ακριβώς το έμαθε;
πως εκτιμάς με ποια μέθοδο από αυτές στις οποίες εκτέθηκε το έμαθε τελικά;
πως συνυπολογίζεις στην εξίσωση την έμφυτη ικανότητα κάποιων παιδιών σε κάποια αντικείμενα και την έμφυτη αποστροφή κάποιων άλλων;
Είτε χρειάζεται ένας αλγόριθμος γύρω στο ένα χιλιόμετρο, είτε έφεραν κάποια ειδική ζυγαριά από τα εξωτερικά που τα μετράνε όλα αυτά στους μαθητές και βγάζουν ακριβώς το βαθμό ικανότητας του εκπαιδευτικού και δεν μας το λένε.
Διαβάζω και ξαναδιαβάζω τις αναρτήσεις μου (και τις προτάσεις και τις ερωτήσεις που σου κάνω στη προηγούμενή μου ανάρτηση) και δε μπορώ να εντοπίσω κάποιο από τα ρήματα που χρησιμοποιείς για να αναρωτηθείς (ρητορικά). Φαντάζομαι αναφέρεσαι στο "μέτρημα" της αξιολόγησης. Για το χρονικό διάστημα, αναφέρομαι στην 1. Για τα υπόλοιπα θέματα που ενυπάρχουν στα ρητορικά αυτά ερωτήματα, να δεχθώ πως είναι και αυτά αντικείμενα προς συμπερίληψη στις 3, 4 και 8. Ο αλγόριθμος, αν αναφέρεσαι στο σύστημα αξιολόγησης, ας είναι και 10 χλμ, φτάνει να είναι βέλτιστος και πλήρης. Ο βαθμός ικανότητας του εκπαιδευτικού, αφορά επόμενη φάση αξιολόγησης.
Επί των προτάσεων (6 αναρτήσεις πάνω) ή επί των ερωτήσεών μου προς εσένα (προηγούμενη ανάρτηση);
-
έγινε συνέλευση σε κάποιο σχολείο? και τι έκαναν οι περισσότεροι συνάδελφοι?
-
έγινε συνέλευση σε κάποιο σχολείο? και τι έκαναν οι περισσότεροι συνάδελφοι?
Εδώ που είμαι εγώ (πρωτοβάθμια) αν όχι όλα τα σχολεία, τα περισσότερα πάνε για απεργία/αποχή. Ακόμη κι αν αγνοήσουμε όλα τα άλλα, το να δημοσιεύονται όλα φόρα παρτίδα στην ιστοσελίδα του σχολείου, έχει κατά 99,9% σκοπό να μετακυλιστεί όλη η ευθύνη στους κακούς εκπαιδευτικούς που δεν πετυχαίνουν τους στόχους τους...
-
1. Αναστολή υλοποίησης της αξιολόγησης για το διάστημα, Φεβρουάριος – Ιούνιος 2021 και αξιοποίηση του διαστήματος αυτού στην επιμόρφωση εκπαιδευτικών στην αξιολόγηση σχολικών μονάδων. Σημειωτέον πως, η επιμόρφωση δεν πρέπει να είναι κατάρτιση/πληροφόρηση επί των διαδικασιών έτσι όπως έχουν σχεδιαστεί αλλά να προηγηθεί διάλογος με τους εκπαιδευτικούς για συνδιαμόρφωση κριτηρίων και διαδικασιών.
Εδω ακομα περιμενουμε την επιμορφωση για την εξ αποστασεως που υποτιθεται θα ξεκινουσε με το νεο ετος και ακομα στην αναμονη ειμαστε. Θα φτασει το καλοκαιρι, ακομα στην αναμονη θα μαστε και εσυ (καλοπροαιρετα) ζητας επιμορφωση το διαστημα Φεβρουαριος-Ιουνιος 2021;
Το Υπουργειο ειναι για γελια και για κλαματα μαζι....!
-
έγινε συνέλευση σε κάποιο σχολείο? και τι έκαναν οι περισσότεροι συνάδελφοι?
Συγκλήθηκε, αναβλήθηκε λόγω κακοκαιρίας (κλειστό σχολείο) για να ανασυνταχθεί ο διευθυντής διότι όλοι υπέγραψαν αποχή. Όχι συνειδητά όλοι, αλλά προφανώς αφού υπέγραψε η πλειοψηφία, οι 2-3 αμφίβολες δεν είχαν επιλογή. Αναμένουμε τώρα νέα σύγκληση γιατί ο διευθυντής θεωρεί ότι ακόμα κ αν απέχουμε, μπορούμε να συνεδριάσουμε για να το «συζητήσουμε».
-
debaser,
Μας είπες πώς θέλεις να αξιολογήσεις αλλά δεν μας είπες γιατί θέλεις να αξιολογήσεις, που φυσικά έχει άμεση σχέση με το πως.
Σε μία επιχείρηση θέλεις περισσότερους πελάτες, περισσότερα έσοδα, χαμηλό κόστος λειτουργίας, αποφυγή φορολογίας και δεν ξέρω τι άλλο, κάνεις αξιολόγηση για να βελτιώσεις κάποιον ή όλους αυτούς τους δείκτες και φυσικά, αν είναι δική σου, εξαιρείς τον εαυτό σου και τους συγγενείς σου.
Σε ένα σχολείο τι θέλεις;
Ας πάρουμε ένα ακραίο παράδειγμα, ας πούμε ότι θέλεις σχολεία που θα βγάζουν πιο ψηλά παιδιά κατά 10%.
Μπορείς να βάλεις στο πρόγραμμα περισσότερες ώρες μπάσκετ, μπορείς να ελέγχεις αν αυτές οι ώρες διδάσκονται όντως, μπορείς να ελέγχεις αν υπάρχουν στα σχολεία γήπεδα μπάσκετ και μπάλες, αν είναι σε εσωτερικούς χώρους ή αν είναι κυρίως σε εξωτερικούς και οι καιρικές συνθήκες οδηγούν στο να μη γίνεται π.χ. το 30% των ωρών, μπορείς να συνυπολογίσεις τη διατροφή των μαθητών, να λάβεις υπόψη τη γενετική τους προδιάθεση να ψηλώσουν, το αν είναι ικανές οι ώρες που προσθέτεις να προκαλέσουν αύξηση στο ύψος των παιδιών και αν μπορεί να είναι στο ποσοστό που τη θέλεις, μπορείς να ελέγχεις αυτό το δείκτη σε συνδυασμό π.χ. με την εκμάθηση άλλων αθλημάτων ή μπορείς να τον ελέγχεις απομονωμένο και μπορείς να παρακολουθήσεις χίλιους άλλους δείκτες για να καταλήξεις με όσο μεγαλύτερη ακρίβεια γίνεται στο γιατί φτάνουν ή δεν φτάνουν μετά από 6 ή 12 χρόνια τα παιδιά στο ύψος που έχεις βάλει ως στόχο.
Εναλλακτικά, μπορείς να μην ασχοληθείς με τίποτα από αυτά και να πεις «Τα αγόρια απόφοιτοι της Γ’ Λυκείου πρέπει να έχουν ύψος 1.80 (επειδή το λέει ο ΟΟΣΑ). Αφού το 30% είναι κάτω από αυτό το δείκτη, το 30% των γυμναστών χρειάζεται επιμόρφωση ή απόλυση ή μείωση μισθού ή μετάθεση» Και οι δύο τρόποι σκέψης μπορούν να βαφτιστούν αξιολόγηση και μάλιστα η δεύτερη λέγεται αξιολόγηση με παροχή κινήτρων. Και επιπρόσθετα, στην πολιτική και οι δύο τρόποι σκέψεις είναι σωστοί!
Θέλεις σχολεία που θα έχουν πιο ευτυχισμένα παιδιά;
Θέλεις σχολεία που θα βγάζουν πιο ισορροπημένους ενήλικες;
Θέλεις σχολεία που θα βγάζουν καλύτερους γιατρούς ή καλύτερους ηλεκτρολόγους;
Θέλεις σχολεία που θα βγάζουν λιγότερους γιατρούς γιατί δεν έχεις τι να τους κάνεις;
Θέλεις πιο φτηνά σχολεία, γενικώς;
Θέλεις να ρίξεις το κόστος μισθοδοσίας, ειδικώς;
Έχεις διαλέξει ένα παραγωγικό μοντέλο ως χώρα για την επόμενη 20ετία και θέλεις μετρήσεις για να προσαρμόσεις την εκπαίδευση προς εκείνη την κατεύθυνση;
Ποιο είναι το συγκεκριμένο πρόβλημα που έχεις εντοπίσει και θέλεις να διορθώσεις;
Πώς ορίζεται το τέλειο σχολείο απέναντι από το οποίο θα μετρηθούμε και θα ζυγιστούμε;
-
... έχει κατά 99,9% σκοπό να μετακυλιστεί όλη η ευθύνη στους κακούς εκπαιδευτικούς που δεν πετυχαίνουν τους στόχους τους...
Αυτο πώς το γνωρίζεις;
Θεωρείς ότι ένα σχολείο μπορεί να μην ελέγχεται από κανέναν, να μη δίνει αναφορά πουθενά και ταυτόχρονα να διατηρεί υψηλά πρότυπα;
Και εάν ένα σχολείο δεν πετυχαίνει τους στοχους του θα πρέπει να παραμένει έτσι ες αεί;
Αυτό θα το αποφασίσει ο διευθυντής έτσι γενικώς και αορίστως επειδή κάτι σκέφτηκε εκεί που καθόταν;
Εάν δεν του δοθούν τα κατάλληλα εργαλεία, κανένας δεν πρόκειται να κάνει απολύτως τίποτα και κανενας δεν θα αισθανεται υποχρεωμένος να πράξει το οτιδήποτε - και σωστά- εάν δεν προβλέπεται.
Παιδιά, πρέπει κάποια στιγμή να κοιτάμε μπροστά και να μην σκεφτόμαστε με κριτήρια παρελθόντων δεκαετιών.
Ειδικά εάν αυτά τα κριτήρια αποδεδειγμένα είχαν σαν αποτέλεσμα η Ελλάδα να έχει το χειροτερο εκπαιδευτικό συστημα στην ΕΕ, την θεσμική, αξιακή, τεχνολογική , πολιτική και πολιτισμική απαξια συν τοις άλλοις.
Σε κανένα κράτος του κόσμου, στο οποίο δεν γίνεται πόλεμος και δεν γινονται φυλετικές συγκρούσεις, δεν μετανάστευσε σχεδόν το 1/10 του πληθυσμού του για να βρει δουλειά, το δε υπόλοιπο να παραμένει με μισθούς της ταξεως των 400 ευρω, τα οποία, ειρήσθω εν παρόδω, δεν φτάνουν ούτε για το σουπερ μαρκετ!
Ειλικρινά μου προξενει τρομερή εντύπωση, ένας νέος άνθρωπος, μοντέρνος, να έχει στο μυαλό του μεταπτυχιακά, , να έχει στο βιογραφικό του εκπαιδευσεις στο εξωτερικό, να απαιτεί και να απολαμβάνει υψηλού επιπέδου τεχνολογια, μεταφορές κλπ και ταυτόχρονα όταν πρόκειται για τον χωρο από τον οποίο πληρωνεται και υποτίθεται ότι προσφέρει, να έχει μηδενικές απαιτήσεις βελτιωσης και εκσυγχρονισμού και να οχυρώνεται πίσω από το οπισθοδρομικο «καμία αλλαγή»
Να ισχυριζεται ότι «λατρεύει την εκπαίδευση» αλλά να μην θέλει να βελτιωθεί αυτό που υποτίθεται ότι λατρεύει και ταυτόχρονα να παραμένει σιωπηρός στο γεγονός οτι τα παιδιά του σχολείου του δίνουν πανελλήνιες με βαση αυτά που έμαθαν στο φροντιστηριο και οτι ο ίδιος στην ουσια αποτελεί για την κοινωνία διακοσμητικο στοιχείο σε ένα ακαλαίσθητο, αφιλόξενο και γεμάτο φοβικα σύνδρομα σχολείο, στο οποιο οι καθηγητές ουτε καλά καλα το μπουλινγκ δεν μπορουν να αντιμετωπίσουν το δε σχολειο να γινεται ερμαιο καταληψιών, μικρπωλητων, εμπορων της εκπαιδευσης, με τους διευθυντες και τους καθηγητες να κοιτουν απλως ως απλοί θεατές.
Αυτά που διαβάζεις τώρα αγαπητή/ε συνάδελφε, η αμεσότητα και η ταχύτητα με την οποία φτάνουν σε σένα, δεν προέκυψαν από μια διαδικασία στην οποία απουσιάζουν τα ποιοτικά πρότυπα.Εαν έχεις μάθει να ζητάς ποιότητα σε αυτά για τα οποία πληρώνεις, πρέπει να γνωρίζεις ότι αντίστοιχα και οι άλλοι που πληρωνουν για εσένα ζητούν αντίστοιχη ποιότητα, μην το ξεχνάς.
Αν θα περάσουν τα σχολεία σε Δημους, σε περιφερειες, αν ειναι υπευθυνος ο Μακρόν, η Μερκελ η ο Πουτιν λιγο ενδιαφερει τον κάθε γονιό ο οποόιος πληρώνει από αυτα που (δεν) έχει.
Αν φοβάμαι κάτι αυτο θα ηταν, σε συνδιασμό με άλλες διαδικασίες, η αξιολόγηση να περάσει σε μη υποχρεωτική βάση με συνέπεια διάφορες σχολικές μονάδες να αυτοαπαξιωθουν.
Τελος στην αξιολόγηση των σχολικών μονάδων και προκειμένου οι εκπαιδευτικοί ν αεπιδιδονται απροσκοπτα το εργο τους θα ΄ηταν καλύτερα αντι να πληρωνονται χιλιαδες με ‘ανεργοι, να γινουν προσλήψεις γραμματειακής υποστηριξης μόνιμου σε κάθε σχολείο προσωπικού.
-
Οταν δουλέψετε σε Διεύθυνση 8ωρο και καλοκαιρι να ερθετε να μου μιλήσετε για τις αποσπάσεις. Εσεις εχετε ιδεολογια και εγω κομματικο συμφερον που δουλευα οταν εσεις κάνατε διακοπές και επί Φίλη και Γαβρόγλου και επί Κεραμέως. Εμείς είμαστε βαλτοί από μέσα ενώ εσείς υπηρετείτε το κοινό καλό.Ποιος νομιζετε πως ειστε;Τι έπαρση είναι αυτή; Λίγη ντροπή και συστολή.Δεν υμνω καμία αξιολόγηση αλλά η εμπαθεια που αποπνέει η γραφή σας δε σας αφηνει να το καταλαβετε. Οπως ειπα και στην πετσοκοφτρα, δεν ειστε ο πρωτος που αντιμετωπιζω απο το 2009 εδω μεσα και επειδή κάποιοι ειναι αγενεις δε θα σταματησω να λεω τη γνωμη μου.
Γενικότερα να θυμάστε ότι εμείς δεν ντρεπόμαστε να μιλήσουμε πουθενά όλα αυτά τα χρόνια. Ουτε στα πεντε σχολεία που υπηρετούσαμε κάθε χρόνο επί πολλά χρόνια, ούτε στη Διεύθυνση που πήραμε απόσπαση, εσείς όμως σίγουρα μόνο εδώ μπορείτε να κάνετε τσάμπα μαγκιές.
Τι ηρωισμός, κανείς καθηγητής δεν έχει κάνει όσα λέτε. Και μας λέτε για έπαρση, άλλου, πλήν εσάς. ;D Ο ορισμός της αντίφασης.
Κάντε μακροσκελή ποστ αναλύσεων "για το καλό του δημόσιου σχολείου" πάντα, όπως και οι άλλοι πρόθυμοι κομματικοί και θα σας παρακολουθούμε με ενδιαφέρον στο συννεφάκι σας. Η επιλεκτική αμνησία δεν είναι καλό πράγμα, όταν ξεχνάτε τον πολιτικό στόχο αυτής της όμορφης κατά τα άλλα λέξης, που λέγεται αξιολόγηση.
-
Μήπως ένας "άνθρωπος με μεταπτυχιακά που λατρεύει την εκπαιδευση", γνωριζει οτι το προβλημα δεξ ειναι ο έλεγχος των σχολειων αλλα όλα αυτα για τα οποια δεν αποφασίζουν τα σχολεια; προγραμματα σπουδων, βιβλια, και μαλιστα μοναδικά βιβλια χψρις δυνατοτητα επιλογης, προορισμένα μονο για αποστήθιση, τρόποι αξιολόγησης τελειως ασύμβατοι με οποιαδηποτε σύγχρονη παιδαγωγικη θεωρια, καποιες φορες ακομα χειροτερα, σύγχρονες οδηγιες διδασκαλιας βασισμένες σε παρωχημένα βιβλια που δεν συμβαδίζουν ομως με την παραδοσιακή αξιολογηση, απουσια πρωτοβουλιας για το οτιδηποτε, κλπ; Τι στοχους μοορουμε να βαλουμε αν δεν μπορουμε να επιλέξουμε βιβλια, να επιλέξουμε εναλλακτικες μορφές αξιολόγησης, να κανουμε εξατομικευμένη διδασκαλια αφου τα παιδια πρεπει να γραψουν στα ιδια θέματα στο τελις; Το μονο που μπορουμε ειναι να βελτιώσουμε τις εφημερίες, να αγοράσουμε κανεναν υπολογιστη ή διαδραστικό αν περισσευει κατι, να εχουμε ενα λιγο πιο οργανωμένο τροπο αντιμετώπισης διαφορων ζητημάτων με κοινη γραμμη. Διαδικαστικα ζητηματα δηλαδη, πραγματα που αρεσουν στους διευθυντες για να φαινεται οτι το σχολείο δουλευει ωραια, ασχετα ομως με την ουσια. Δεν τα θεωρω περιττά κ τα ανέφερα ετσι ενδεικτικά γιατι σ αύρα πασχει το σχολείο μου κ θα ηθελα να βελτιωθούν, αλλα δεν θεωρω οτι ετσι θα βελτιωνόταν καποιο μαθησιακό αποτελεσμα.
-
... προγραμματα σπουδων, βιβλια, και μαλιστα μοναδικά βιβλια χψρις δυνατοτητα επιλογης, προορισμένα μονο για αποστήθιση, τρόποι αξιολόγησης τελειως ασύμβατοι με οποιαδηποτε σύγχρονη παιδαγωγικη θεωρια, καποιες φορες ακομα χειροτερα, σύγχρονες οδηγιες διδασκαλιας βασισμένες σε παρωχημένα βιβλια που δεν συμβαδίζουν ομως με την παραδοσιακή αξιολογηση, απουσια πρωτοβουλιας για το οτιδηποτε, κλπ; ...
Εδώ υπάρχει όντως ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ζήτημα.
Παντως πράγματι έχεις απόλυτο δίκιο.
Πάρα πολλά βιβλία είναι απαράδεκτα, σαν να μην πέρασαν από καμία διαδικασία έγκρισης.
Για να μην λέω πολλά, όσον αφορά την έκδοση και έγκριση σχολικού βιβλίου θα συνοψίσω στα εξής:
1. Πόσος χρόνος δινόταν ( η δίνεται) όταν βγαίνει η προκήρυξη από το Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής για τη συγγραφή ενός σχολικού βιβλίου;
Μήπως η προκήρυξη βγαίνει την τελευταια στιγμή και αυτοί που αναλαμβάνουν την υλοποίηση δεν έχουν τον χρόνο που χρειάζεται;
2. Αυτοί που βγάζουν την προκήρυξη εχουν γνώση για το πόσος χρόνος χρειαζεται για να γραφει ένα σχολικό βιβλίο; Σιγουρα δεν μπορεί να ειναι υπόθεση λίγων μηνών.
2. Επειδή ζούμε στην Ελλάδα, μήπως η προκηρυξεις έβγαιναν για τυπικούς και μόνο λόγους και επιτηδες έθεταν στενα χρονικά περιθωρια, φωτογραφιζοντας βιβλία τα οποια ήδη υπηρχαν;
Εδω, με βάση τα παραπάνω δύο τινά συμβαίνουν: Η στο Ινστιτουτο προίστανται ασχετοι άνθρωποι ή εσκεμμένα εκδίδουν προκηρυξη απαιτησεων για να ευνοηθουν συγκεκριμένοι.
Σε κάθε περίπτωση, όταν ο χρονος ειναι λιγος δεν μπορεί ένα βιβλίο να είναι σωστό, η εικονογραφηση θα ειναι αθλια και δεν θα υπάρχει αντιστοιχιση σχολικού προγραμματος και υλης που περιλαμβανει.
Το ερωτημα ειναι αυτοί που τα ενεκριναν πώς έδωσαν την εγκριση; Γνωρίζουν τι εκαναν;
Και μονο το παραπανω συνηγορεί στην εγκατασταση συστηματος ποιοτητας μεσω της αξιολογησης στη δημοσια εκπαιδευση.
Τι στοχους μοορουμε να βαλουμε αν δεν μπορουμε να επιλέξουμε βιβλια,
Και σε αυτό έχεις δίκιο. Πολύ καλύτερα και πιο υπεύθυνο θα ηταν έαν το κάθε σχολείο θα μπορούσε να επιλέγει συγκεκριμένα, μεσα από σειρά ήδη εγκεκριμένων βιβλίων.
-
debaser,
Μας είπες πώς θέλεις να αξιολογήσεις αλλά δεν μας είπες γιατί θέλεις να αξιολογήσεις, που φυσικά έχει άμεση σχέση με το πως.
Σε μία επιχείρηση θέλεις περισσότερους πελάτες, περισσότερα έσοδα, χαμηλό κόστος λειτουργίας, αποφυγή φορολογίας και δεν ξέρω τι άλλο, κάνεις αξιολόγηση για να βελτιώσεις κάποιον ή όλους αυτούς τους δείκτες και φυσικά, αν είναι δική σου, εξαιρείς τον εαυτό σου και τους συγγενείς σου.
Σε ένα σχολείο τι θέλεις;
Ας πάρουμε ένα ακραίο παράδειγμα, ας πούμε ότι θέλεις σχολεία που θα βγάζουν πιο ψηλά παιδιά κατά 10%.
Μπορείς να βάλεις στο πρόγραμμα περισσότερες ώρες μπάσκετ, μπορείς να ελέγχεις αν αυτές οι ώρες διδάσκονται όντως, μπορείς να ελέγχεις αν υπάρχουν στα σχολεία γήπεδα μπάσκετ και μπάλες, αν είναι σε εσωτερικούς χώρους ή αν είναι κυρίως σε εξωτερικούς και οι καιρικές συνθήκες οδηγούν στο να μη γίνεται π.χ. το 30% των ωρών, μπορείς να συνυπολογίσεις τη διατροφή των μαθητών, να λάβεις υπόψη τη γενετική τους προδιάθεση να ψηλώσουν, το αν είναι ικανές οι ώρες που προσθέτεις να προκαλέσουν αύξηση στο ύψος των παιδιών και αν μπορεί να είναι στο ποσοστό που τη θέλεις, μπορείς να ελέγχεις αυτό το δείκτη σε συνδυασμό π.χ. με την εκμάθηση άλλων αθλημάτων ή μπορείς να τον ελέγχεις απομονωμένο και μπορείς να παρακολουθήσεις χίλιους άλλους δείκτες για να καταλήξεις με όσο μεγαλύτερη ακρίβεια γίνεται στο γιατί φτάνουν ή δεν φτάνουν μετά από 6 ή 12 χρόνια τα παιδιά στο ύψος που έχεις βάλει ως στόχο.
Εναλλακτικά, μπορείς να μην ασχοληθείς με τίποτα από αυτά και να πεις «Τα αγόρια απόφοιτοι της Γ’ Λυκείου πρέπει να έχουν ύψος 1.80 (επειδή το λέει ο ΟΟΣΑ). Αφού το 30% είναι κάτω από αυτό το δείκτη, το 30% των γυμναστών χρειάζεται επιμόρφωση ή απόλυση ή μείωση μισθού ή μετάθεση» Και οι δύο τρόποι σκέψης μπορούν να βαφτιστούν αξιολόγηση και μάλιστα η δεύτερη λέγεται αξιολόγηση με παροχή κινήτρων. Και επιπρόσθετα, στην πολιτική και οι δύο τρόποι σκέψεις είναι σωστοί!
Θέλεις σχολεία που θα έχουν πιο ευτυχισμένα παιδιά;
Θέλεις σχολεία που θα βγάζουν πιο ισορροπημένους ενήλικες;
Θέλεις σχολεία που θα βγάζουν καλύτερους γιατρούς ή καλύτερους ηλεκτρολόγους;
Θέλεις σχολεία που θα βγάζουν λιγότερους γιατρούς γιατί δεν έχεις τι να τους κάνεις;
Θέλεις πιο φτηνά σχολεία, γενικώς;
Θέλεις να ρίξεις το κόστος μισθοδοσίας, ειδικώς;
Έχεις διαλέξει ένα παραγωγικό μοντέλο ως χώρα για την επόμενη 20ετία και θέλεις μετρήσεις για να προσαρμόσεις την εκπαίδευση προς εκείνη την κατεύθυνση;
Ποιο είναι το συγκεκριμένο πρόβλημα που έχεις εντοπίσει και θέλεις να διορθώσεις;
Πώς ορίζεται το τέλειο σχολείο απέναντι από το οποίο θα μετρηθούμε και θα ζυγιστούμε;
ernie,
Ελπίζω να συνειδητοποιείς πως εξακολουθείς να μη μου δίνεις απαντήσεις. Τουναντίον, μου κάνεις ερωτήσεις (ούτε καν απαντάς με ερωτήσεις) οι οποίες θέλουν να διερευνήσουν τα κίνητρά μου. Ας είναι. Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω.
Κατ' αρχάς, η παιδεία είναι -κατ' εμέ- μία από τις υψηλότερες αξίες κάθε κοινωνίας. Θα ήθελα να είχε το χώρο που της αξίζει, τόσο στη συλλογική συνείδηση όσο και στους χώρους που υλοποιείται η εκπαιδευτική πράξη. Γνωρίζεις ότι το σχολικό περιβάλλον είναι αυτό στο οποίο, κάθε πολίτης αυτής της χώρας περνάει γύρω στα 14 χρόνια της ζωής του (11 υποχρεωτικά) και μέσα σε αυτό πρέπει να μαθαίνει και να διαπαιδαγωγείται επί των επιστημών, τεχνών, νοητικών, αθλητικών και κοινωνικών δεξιοτήτων. Πιστεύω πως καταλαβαίνεις ότι, ό,τι συμβαίνει και εντοπίζεται στην κοινωνία μας, εν πολλοίς, έχει καλλιεργηθεί πρώτα στο σχολικό περιβάλλον. Σε αυτό το πλαίσιο θα ήθελα:
- Τα δημόσια σχολεία να προσφέρουν υψηλής ποιότητας μόρφωση και καλλιέργεια, διαρκώς επίκαιρη.
- Τα δημόσια σχολεία να παρέχουν ίσες ευκαιρίες, περιβάλλον και περιεχόμενο για όλους τους μαθητές ανεξαιρέτως.
- Τα δημόσια σχολεία να έχουν λόγο και εργαλεία ώστε να μπορούν να επιλέγουν τί και πώς, αναλόγως των συγκυριών και της κοινωνικής ενορχήστρωσης κάθε τάξης.
- Τα δημόσια σχολεία να καλλιεργούν το πνεύμα αυτοαξιολόγησης στους μαθητές ώστε να μπορούν να αναπτύξουν κριτήριο για τις προσπάθειές τους και να νοηματοδοτήσουν το τί πάει να πει αξιοκρατία και να μην πιστεύουν μέχρι και το Λύκειο πως, αν είναι φρόνιμα παιδιά αρκεί για να λαμβάνουν υψηλούς βαθμούς (ιδανικά, πιστεύω πως δε θα έπρεπε να υπάρχει βαθμολογική αξιολόγηση των μαθητών αλλά μόνο περιγραφική - αυτό όμως είναι μεγάλο και ξεχωριστό θέμα συζήτησης). Σε σχέση με αυτό,
- Τα δημόσια σχολεία να φροντίζουν ώστε όλοι οι μαθητές να λαμβάνουν τα εκ των ων ουκ άνευ της τάξης που φοιτούν και να εκλείψουν τα φαινόμενα τεραστίων γνωστικών κενών όπως για παράδειγμα, μαθητές Β' κ' Γ' γυμνασίου να μην μπορούν να κάνουν απλές διαιρέσεις/πολλαπλασιασμούς ή να θεωρούν την ανορθογραφία μικρό κακό ή την πληροφορική την ώρα του παιδιού όπου όλοι θα πάρουν πάνω από 17 ή... ή...
- Τα δημόσια σχολεία να μην είναι απλά ή/και πρωτίστως επαγγελματικές στέγες αλλά χώροι ανάπτυξης και διαρκούς εξέλιξης των εκπαιδευτικών, με τακτικές επιμορφώσεις και συνεργειακές δράσεις, χωρίς όμως να αυξάνονται οι ώρες απασχόλησής τους με διοικητικές-γραφειοκρατικές αρμοδιότητες που θα καθιστούν το διδακτικό έργο απαξιωμένο και την επαγγελματική τους ταυτότητα εντατικοποιημένη. Ιδανικά,
- Τα δημόσια σχολεία να έχουν το κατάλληλο προσωπικό για τη κάθε θέση (γραμματείς για τη γραμματεία, επιστάτες για τη φροντίδα των χώρων και την επιτήρηση στα διαλείμματα, τεχνικούς για τη συντήρηση εξοπλισμού και εργαστηρίων κ.λπ.).
- Τα δημόσια σχολεία να προσφέρουν δυνατότητες εξέλιξης στους εκπαιδευτικούς ώστε να εμπλουτίζεται διαρκώς η γνώση και οι ικανότητές τους από τις έρευνες επί των παιδαγωγικών αρχών, διαδικασιών και εργαλείων που έχουν στη διάθεσή τους και να εκλείψει η εντύπωση της εμπειρικής γνώσης ως κορωνίδας και υπέρτερης της ακαδημαϊκής.
- Τα δημόσια σχολεία να μην προσφέρονται και να μην αποτελούν πεδίο πρόσφορο για κομματικές αντιπαραθέσεις - τουναντίον, να αποθαρρύνονται. Άλλο πολιτική παιδεία άλλο κομματικός... γηπεδισμός.
- Τα δημόσια σχολεία να είναι χώρος εκκόλαψης ελεύθερων στοχαστών και όχι βαθμοθήρων παπαγάλων.
- Τα δημόσια σχολεία να βγάζουν σε κάθε γενιά, μια καλύτερη της προηγούμενης εκδοχή ανθρώπων οι οποίοι θα αναβαθμίζουν με τη σειρά τους τις λειτουργίες της πολιτείας μας, γνωρίζοντας τι μπορούν να κάνουν καλύτερα και πώς να μαθαίνουν διαρκώς, έχοντας ριζωμένη πλέον την απαξίωση σε φαινόμενα νεποτισμού, ευνοιοκρατίας και αναξιοκρατίας και, ίσως πιο σημαντικό, να απαγκιστρωθούν από τη διαστρεβλωμένη ερμηνεία του "ρεαλισμού" ως απαισιοδοξία και ματαιότητα, ερμηνεία που οδηγεί στον ωχαδελφισμό και την αναζήτηση προσωπικής βολής.
Είμαι σίγουρος (όσο αντιεπιστημονικό γνώρισμα και αν είναι η σιγουριά) πως πολλοί θα γελάσουν με όσα έγραψα και θα τα απορρίψουν ως ευσεβείς πόθους (στην καλύτερη των περιπτώσεων). Ελπίζω όμως να συμβάλλω στο διάλογο. Ούτως η άλλως, αυτός είναι και ο απώτερος στόχος της αξιολόγησης, όπως την έχω εγώ στο μυαλό μου: Να αποτελέσει το εφαλτήριο να συναντηθούμε και να καταθέτουμε απόψεις και ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ώστε να δημιουργήσουμε ένα καινούριο (δυναμικό) παράδειγμα. Ανέκαθεν ακούμε για την Ελλάδα που γέννησε τη δημοκρατία. Μήπως είναι μια εξαιρετική ευκαιρία να δημιουργήσουμε κάτι ώστε να αρχίσουμε να ακούμε για την Ελλάδα που γέννησε ένα φωτισμένο σύστημα εκπαίδευσης;
__________________
Υ.Γ.1: Είμαι κάθετα αντίθετος με ο,τιδήποτε το εθνικιστικό/φασιστικό και δε θα ήθελα να βαπτιστεί έτσι η τελευταία πρότασή μου.
Υ.Γ.2: ernie, σου έκανα τη χάρη και σου απάντησα. Αν τώρα, αποφασίσεις να συνεχίσεις τις ερωτήσεις ή να σχολιάσεις τις απαντήσεις μου χωρίς να προσφέρεις εσύ τις δικές σου, συγχώρεσέ με αλλά, επειδή θα αρχίσω να έχω εγώ δεύτερες σκέψεις για το γιατί δεν απαντάς και επειδή δε θέλω να μπω σε αυτά τα μονοπάτια ή να μπλέξουμε σε ένα είδος τηλεανάκρισης, δε θα απαντήσω ξανά (όπως και σε οποιονδήποτε/οποιαδήποτε άλλο/άλλη θα σπεύσει να προσφέρει κριτική και "ρεαλισμό" χωρίς προτάσεις).
Υ.Γ.3: Σε συνέχεια προηγούμενου διαλόγου, θα ήθελα να δηλώσω πως όσα γράφω εδώ, είναι μέρος του προσωπικού μου οράματος το οποίο ΔΕΝ υπαγορεύεται από κάποια οργάνωση ή κόμμα ή άλλη συλλογικότητα. Η μόνη συλλογικότητα που θα ήθελα να είμαι μέρος της είναι αυτή των εκπαιδευτικών λειτουργών/παιδαγωγών και για αυτό προσπαθώ.
-
DEBASER, μαζί σου!! Στο όραμα σου αξίζουν να διατεθούν οι δυνάμεις όλων μας. Στο καθημερινό πεδίο του καθενός, πιστεύω, γίνεται δουλειά με αυτούς τους στόχους. Η αξιολόγηση αυτή, με τις παραμέτρους που θέτει, πώς ανταποκρίνεται σε αυτό το όραμα; Απογοητεύομαι απλώς...
-
Οι μόνοι που γνωρίζουν τι μάθημα κάνει έκαστος από μας είν' οι μαθητές. Κανείς άλλος.
-
Αυτο πώς το γνωρίζεις;
Θεωρείς ότι ένα σχολείο μπορεί να μην ελέγχεται από κανέναν, να μη δίνει αναφορά πουθενά και ταυτόχρονα να διατηρεί υψηλά πρότυπα;
Και εάν ένα σχολείο δεν πετυχαίνει τους στοχους του θα πρέπει να παραμένει έτσι ες αεί;
Αυτό θα το αποφασίσει ο διευθυντής έτσι γενικώς και αορίστως επειδή κάτι σκέφτηκε εκεί που καθόταν;
Εάν δεν του δοθούν τα κατάλληλα εργαλεία, κανένας δεν πρόκειται να κάνει απολύτως τίποτα και κανενας δεν θα αισθανεται υποχρεωμένος να πράξει το οτιδήποτε - και σωστά- εάν δεν προβλέπεται.
Παιδιά, πρέπει κάποια στιγμή να κοιτάμε μπροστά και να μην σκεφτόμαστε με κριτήρια παρελθόντων δεκαετιών.
Ειδικά εάν αυτά τα κριτήρια αποδεδειγμένα είχαν σαν αποτέλεσμα η Ελλάδα να έχει το χειροτερο εκπαιδευτικό συστημα στην ΕΕ, την θεσμική, αξιακή, τεχνολογική , πολιτική και πολιτισμική απαξια συν τοις άλλοις.
Σε κανένα κράτος του κόσμου, στο οποίο δεν γίνεται πόλεμος και δεν γινονται φυλετικές συγκρούσεις, δεν μετανάστευσε σχεδόν το 1/10 του πληθυσμού του για να βρει δουλειά, το δε υπόλοιπο να παραμένει με μισθούς της ταξεως των 400 ευρω, τα οποία, ειρήσθω εν παρόδω, δεν φτάνουν ούτε για το σουπερ μαρκετ!
Ειλικρινά μου προξενει τρομερή εντύπωση, ένας νέος άνθρωπος, μοντέρνος, να έχει στο μυαλό του μεταπτυχιακά, , να έχει στο βιογραφικό του εκπαιδευσεις στο εξωτερικό, να απαιτεί και να απολαμβάνει υψηλού επιπέδου τεχνολογια, μεταφορές κλπ και ταυτόχρονα όταν πρόκειται για τον χωρο από τον οποίο πληρωνεται και υποτίθεται ότι προσφέρει, να έχει μηδενικές απαιτήσεις βελτιωσης και εκσυγχρονισμού και να οχυρώνεται πίσω από το οπισθοδρομικο «καμία αλλαγή»
Να ισχυριζεται ότι «λατρεύει την εκπαίδευση» αλλά να μην θέλει να βελτιωθεί αυτό που υποτίθεται ότι λατρεύει και ταυτόχρονα να παραμένει σιωπηρός στο γεγονός οτι τα παιδιά του σχολείου του δίνουν πανελλήνιες με βαση αυτά που έμαθαν στο φροντιστηριο και οτι ο ίδιος στην ουσια αποτελεί για την κοινωνία διακοσμητικο στοιχείο σε ένα ακαλαίσθητο, αφιλόξενο και γεμάτο φοβικα σύνδρομα σχολείο, στο οποιο οι καθηγητές ουτε καλά καλα το μπουλινγκ δεν μπορουν να αντιμετωπίσουν το δε σχολειο να γινεται ερμαιο καταληψιών, μικρπωλητων, εμπορων της εκπαιδευσης, με τους διευθυντες και τους καθηγητες να κοιτουν απλως ως απλοί θεατές.
Αυτά που διαβάζεις τώρα αγαπητή/ε συνάδελφε, η αμεσότητα και η ταχύτητα με την οποία φτάνουν σε σένα, δεν προέκυψαν από μια διαδικασία στην οποία απουσιάζουν τα ποιοτικά πρότυπα.Εαν έχεις μάθει να ζητάς ποιότητα σε αυτά για τα οποία πληρώνεις, πρέπει να γνωρίζεις ότι αντίστοιχα και οι άλλοι που πληρωνουν για εσένα ζητούν αντίστοιχη ποιότητα, μην το ξεχνάς.
Αν θα περάσουν τα σχολεία σε Δημους, σε περιφερειες, αν ειναι υπευθυνος ο Μακρόν, η Μερκελ η ο Πουτιν λιγο ενδιαφερει τον κάθε γονιό ο οποόιος πληρώνει από αυτα που (δεν) έχει.
Αν φοβάμαι κάτι αυτο θα ηταν, σε συνδιασμό με άλλες διαδικασίες, η αξιολόγηση να περάσει σε μη υποχρεωτική βάση με συνέπεια διάφορες σχολικές μονάδες να αυτοαπαξιωθουν.
Τελος στην αξιολόγηση των σχολικών μονάδων και προκειμένου οι εκπαιδευτικοί ν αεπιδιδονται απροσκοπτα το εργο τους θα ΄ηταν καλύτερα αντι να πληρωνονται χιλιαδες με ‘ανεργοι, να γινουν προσλήψεις γραμματειακής υποστηριξης μόνιμου σε κάθε σχολείο προσωπικού.
Το εργαστήριο μου είναι και γραφείο διδασκόντων, ελλείψει άλλου χώρου. Τουτέστιν την ώρα που κάνω μάθημα, άλλοι συνάδελφοι διορθώνουν τα γραπτά τους (γιατί έχουν κενό), κάθε 3 και λίγο σκάει μύτη κάποιος/α μαθητής/τρια να του βγάλω 1-2 φωτοτυπίες γιατί ο ΧΥ ξέχασε το βιβλίο του και χτυπάει και το 2ο τηλέφωνο του σχολείου, σε περίπτωση που ο διευθυντής δε βρίσκεται στο γραφείο του. Ταυτόχρονα, έχω 9 υπολογιστές (και πάλι καλά να λέω) 15ετίας, με αποτέλεσμα στην καλύτερη να κάθονται 2-2 οι μαθητές και στη χειρότερη να κάθονται μέχρι και 4 σε έναν υπολογιστή. Βιβλίο φυσικά δεν υπάρχει, γιατί προφανώς ένα βιβλίο στη μουσική και τα εικαστικά είναι πιο σημαντικό από το βιβλίο στην Πληροφορική και το αναλυτικό πρόγραμμα είναι το ίδιο από το 2010, με μια μικρή διαφορά, ότι τότε το μάθημα ήταν 2ωρο και όχι μονόωρο όπως είναι τώρα. Αλλά έχεις δίκιο, αν δεν πιάσω τους στόχους, οι γονείς θα το χρεώσουν στο υπουργείο. Αλλά αν κάποιος γονέας τύχει και το χρεώσει σε μένα, είμαι σίγουρος ότι το υπουργείο θα με υπερασπιστεί. Άλλωστε η επιμόρφωση που θα μου γίνει ως αποτέλεσμα της αξιολόγησης, είμαι σίγουρος ότι θα περιέχει και το "πώς να κάνετε μάθημα βγάζοντας ταυτόχρονα φωτοτυπίες και απαντώντας στα τηλέφωνα". Μάλλον θα φταίει που δε θέλω να αξιολογηθώ...
-
DEBASER, μαζί σου!! Στο όραμα σου αξίζουν να διατεθούν οι δυνάμεις όλων μας. Στο καθημερινό πεδίο του καθενός, πιστεύω, γίνεται δουλειά με αυτούς τους στόχους. Η αξιολόγηση αυτή, με τις παραμέτρους που θέτει, πώς ανταποκρίνεται σε αυτό το όραμα; Απογοητεύομαι απλώς...
Η αξιολόγηση αυτή, με τις παραμέτρους που θέτει σαφώς και δεν ανταποκρίνεται στο όραμα αυτό. Απλά, ελπίζω πως δημιουργεί μία ευκαιρία να συνεννοηθούμε, να συλλέξουμε ιδέες και προτάσεις ώστε να αρθρώσουμε νουνεχή λόγο που υποστηρίζει τεκμηριωμένα την άρνηση να συμμετέχουμε μηχανικά στη διαδικασία (έτσι όπως μας... σερβίρεται) και δεν μένει εκεί αλλά αντιπροτείνει. Κάτι στο πνεύμα της ανακοίνωσης των διευθυντών Ηρακλείου Κρήτης (επί του περιεχομένου της οποίας σχολίασα πιο πριν).
Με αυτόν τον τρόπο, δείχνουμε πως δεν είμαστε τεμπέληδες, αρνητικοί ή/και ανεπίδεκτοι αλλαγής και -ιδανικά- δημιουργούμε συλλογικότητες διερεύνησης και ανταλλαγής γνώσης, απαλλαγμένες από όποιες συντεχνιακές/συνδικαλιστικές παθογένειες και κομματικές σκοπιμότητες. Σε αυτό το πλαίσιο φαίνεται να κινήθηκαν και οι διευθυντές Ηρακλείου Κρήτης και τους βγάζω το καπέλο.
Και JURE, μην απογοητεύεσαι. Έχω ίσως πολλές αυταπάτες αλλά όχι αυτήν που περιγράφει αυτόν το δρόμο εύκολο. Αλλά στην απογοήτευσή μας (και κατ' επέκταση, στην αφωνία και απραξία μας) είναι που βασίζονται όλοι οι αντίπαλοι αυτού του πνεύματος. Γι' αυτό λοιπόν, ας μη τους κάνουμε το χατήρι.
...
Παιδιά, πρέπει κάποια στιγμή να κοιτάμε μπροστά και να μην σκεφτόμαστε με κριτήρια παρελθόντων δεκαετιών.
...
Ειλικρινά μου προξενει τρομερή εντύπωση, ένας νέος άνθρωπος, μοντέρνος, να έχει στο μυαλό του μεταπτυχιακά, , να έχει στο βιογραφικό του εκπαιδευσεις στο εξωτερικό, να απαιτεί και να απολαμβάνει υψηλού επιπέδου τεχνολογια, μεταφορές κλπ και ταυτόχρονα όταν πρόκειται για τον χωρο από τον οποίο πληρωνεται και υποτίθεται ότι προσφέρει, να έχει μηδενικές απαιτήσεις βελτιωσης και εκσυγχρονισμού και να οχυρώνεται πίσω από το οπισθοδρομικο «καμία αλλαγή»
Να ισχυριζεται ότι «λατρεύει την εκπαίδευση» αλλά να μην θέλει να βελτιωθεί αυτό που υποτίθεται ότι λατρεύει και ταυτόχρονα να παραμένει σιωπηρός στο γεγονός οτι τα παιδιά του σχολείου του δίνουν πανελλήνιες με βαση αυτά που έμαθαν στο φροντιστηριο και οτι ο ίδιος στην ουσια αποτελεί για την κοινωνία διακοσμητικο στοιχείο σε ένα ακαλαίσθητο, αφιλόξενο και γεμάτο φοβικα σύνδρομα σχολείο, στο οποιο οι καθηγητές ουτε καλά καλα το μπουλινγκ δεν μπορουν να αντιμετωπίσουν το δε σχολειο να γινεται ερμαιο καταληψιών, μικρπωλητων, εμπορων της εκπαιδευσης, με τους διευθυντες και τους καθηγητες να κοιτουν απλως ως απλοί θεατές.
...
Εξαιρετικά διατυπωμένο. Η στάση αυτή έτσι όπως περιγράφεται, είναι μέρος της επιχειρηματολογίας που δικαιώνει τους πολέμιους των εκπαιδευτικών και της δημόσιας εκπαίδευσης. Σκέφτομαι πως, μάλλον, η αυτοαξιολόγηση πρέπει να προηγείται της αξιολόγησης. Και βέβαια, αυτοαξιολόγηση δε σημαίνει να εστιάζουμε στα κακώς κείμενα που καλούμαστε να λειτουργούμε εμείς οι "κακόμοιροι" εκπαιδευτικοί. Αυτό είναι απλά σαν να σηκώνουμε το δάχτυλο και να δείχνουμε το κακό έξω από εμάς. Υπαρκτό μεν και σίγουρα χρήζει αντιμετώπισης αλλά, όταν εξαντλείται ο λόγος μας σε αυτό, γινόμαστε μέρος του προβλήματος και όχι της λύσης.
-
Αν αφήναμε τους γονείς να επιλέξουν τα σχολεία για τα παιδιά τους, κάποια σχολεία θα έμεναν χωρίς μαθητες.
«Τι είναι αυτό που θα έκανε τους γονείς να προτιμήσουν το δικό μας σχολείο για τα παιδια τους;»
Αυτός που μπορεί και απαντά στην παραπάνω ερώτηση, σημαίνει ότι πιθανότατα γνωρίζει το επίπεδο του σχολείου του και τι πρέπει να βελτιωθει.
Η απαξίωση του σχολείου μας δεν είναι μόνο τα σπασμενα παραθυρα, τα καγκελα τα σκουριασμένα, η τα δεντρα που ξεραθηκαν επειδη δεν τα πότιζε κανεις.
Ουτε μόνο οι καθηγητές που δεν μιλιούνται μεταξύ τους, στα διαλειματα οι πράσινοι στη μία άκρη, οι γαλάζιοι στην άλλη.
Ουτε πάλι κάποιοι μαθητές που εδώ σπάνε, εκεί φτυνουν, καρέκλες στις εισοδους για καταλήψεις, κάποιοι καθηγητες τους κλείνουν το μάτι- κάποιοι παρακολουθούν απογοητευμένοι, άλλοι πιο πέρα βαφουν τους τοιχους.
Ουτε τα βιβλία που πολλά είναι για πέταμα.
Ούτε οι σύλλογοι γονέων που συνήθως διαμαρτύρονται για τα πάντα και ταυτόχρονα ανέχονται και καταπίνουν τα πάντα. Είναι ομως καλοί στο κόψιμο της πίτας- (συγγνώμη έχω αγανακτήσει).
Αλλά όλα αυτά όμως συνθέτουν μία εικόνα άθλια, ενδεχομένως την εικόνα που έχει σχηματίσει για το δικό μας σχολείο, ο κάθε γονιός που το παιδί του είναι μαθητης μας.
Αυτή η εικόνα ολοκληρώνεται όταν το μεσημέρι ο κάθε μαθητής μεταφέρει στους γονείς του με δυο ή πολλές λέξεις και την ποιότητα του μαθήματος που γίνεται στην τάξη:
« καλά αυτός είναι άσχετος», « αυτή όλη την ώρα με τα μηνυματάκια στο τηλέφωνο», «μπράβο, τετοιος καθηγητης στη Βιολογία δεν υπαρχει ουτε σε φροντιστηριο», « Αυτή είναι θεοχαζη» κλπ.
Στο ότι οι μαθητες γνωρίζουν για την ποιότητα του μαθήματος στην τάξη συνηγορεί και η άποψη του leon:
Οι μόνοι που γνωρίζουν τι μάθημα κάνει έκαστος από μας είν' οι μαθητές. Κανείς άλλος.
Οπωσδήποτε ο leon εδώ έχει δίκιο αλλά θα περιμένω όμως να μας πει ο ιδιος ή οποιοσδήποτε άλλος το επιθυμεί, τι θα πρέπει να γίνει όταν η άποψη των μαθητων είναι ότι ένας καθηγητής δεν κάνει σωστό μάθημα.
.... Σκέφτομαι πως, μάλλον, η αυτοαξιολόγηση πρέπει να προηγείται της αξιολόγησης. ...
Η αυτοαξιολόγηση οπωσδήποτε πρέπει να προηγείται της εξωτερικής αξιολόγησης.
Ειναι αδιανοητο μια σχολική μονάδα να περιμένει άτομα της εξωτερικής αξιολόγησης για να την ενημερώσουν για τα προβλήματα που αντιμετωπίζει!
Το κάθε σχολείο θα πρέπει να έχει επίγνωση της καταστασης στην οποία βρίσκεται, θα έχει υποβάλει τη σχετική έκθεση, η Διοίκηση θα έχει επιδιώξει την υλοποίηση των όποιων προβλημάτων, θα δίνεται ο απαραίτητος χρόνος και στη συνέχεια η εξωτερική αξιολόγηση με φυσική παρουσία θα είναι σε θέση να διαπιστωσει αν εχει υπαρξει βελτιωση ή εάν υπάρχουν και άλλα μη καταγεγραμμένα.
Αξίζει να δούμε το παρακάτω για να έχουμε μια ιδέα τι γίνεται στην υπόλοιπη Ευρώπη στο θέμα της αξιολόγησης,
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/310640_pos-ginetai-i-axiologisi-ton-sholeion-kai-ton-ekpaideytikon-stin-eyropi
Το κλειδί στην αξιολόγηση είναι η αντικειμενικότητα και η αμεροληψία. Για αυτό η συνθεση της εξωτερικής αξιολόγησης θα πρέπει να σχεδιασθεί με τετοιο τρόπο ώστε να είναι αμερόληπτη, να μην έχει κομματικά κριτήρια, να μην αλλάζει όποτε γίνονται εκλογές, να μην ανήκει οργανωτικά στις περιφερειακές διευθύνσεις εκπαιδευσης.
Να εντάσσεται στην ομάδα κατάλληλο άτομο από την κάθε περιφερειακή διευθυνση αλλά όχι σε ρόλο αξιολογητή αλλά σε απλό ρόλο συμβούλου.
Τα βιβλία, όπως εθιξε ο/η esperos πιο πριν είναι σοβαρό θέμα και πολλά χρήζουν αλλαγής. Ενα καλό βιβλίο εάν ξεκινήσουμε σήμερα την προκήρυξη δεν μπορεί να ετοιμαστεί σε λιγότερο από 1,5-2 χρόνια.
-
Οι μαθητές δεν ενδιαφέρονται για την ποιότητα του μαθήματός μας αλλά να πάρουν άκοπα βαθμούς αναπαράγοντας τη βαθμοθηρία των γονιών τους
-
Στο ότι οι μαθητες γνωρίζουν για την ποιότητα του μαθήματος στην τάξη συνηγορεί και η άποψη του leon:
Οπωσδήποτε ο leon εδώ έχει δίκιο αλλά θα περιμένω όμως να μας πει ο ιδιος ή οποιοσδήποτε άλλος το επιθυμεί, τι θα πρέπει να γίνει όταν η άποψη των μαθητων είναι ότι ένας καθηγητής δεν κάνει σωστό μάθημα.
Υπάλληλος στα κεντρικά γραφεία του υπουργείου.
-
Οι μαθητές δεν ενδιαφέρονται για την ποιότητα του μαθήματός μας αλλά να πάρουν άκοπα βαθμούς αναπαράγοντας τη βαθμοθηρία των γονιών τους
Αυτό δεν τους αφαιρεί την δυνατότητα να αντιλαμβάνονται την ποιότητα του μαθηματος στην τάξη.
-
Αυτό δεν τους αφαιρεί την δυνατότητα να αντιλαμβάνονται την ποιότητα του μαθηματος στην τάξη.
τους την αφαιρει αφού εξ αρχής την βλέπουν συμφεροντολογικα....
-
τους την αφαιρει αφού εξ αρχής την βλέπουν συμφεροντολογικα....
Δεν βλέπουν συμφεροντολογικά. Καταλαβαίνουν ότι αυτός που απά διαβάζει το βιβλίο κ βάζει εύκολα θέματα δεν τους προσφέρει κάτι. Τους αρέσει γιατί τους βολεύει, αλλά ξέρουν ότι δεν είναι καλος.
-
Η αξιολόγηση όπως σερβίρεται από το Υπουργείο θυμίζει μια ιδιωτική επιχείρηση με έναν αυταρχικό διοικητή που ενώ έχει κάκιστης ποιότητας προϊόντα, πανάκριβες τιμές, τεράστιο ποσοστό κέρδους, προσωπικό που έχει προσληφθεί με αναξιοκρατικά κριτήρια και που δεν του έχει προσφερθεί καμία επιπλέον κατάρτιση, η οποία ζητά από τους τελευταίους στην ιεραρχία υπαλλήλους να γράψουν εκθέσεις για το τι θα μπορούσαν να κάνουν οι ίδιοι για να προσελκύσουν περισσότερους πελάτες και να ικανοποιήσουν τις ανάγκες αυτών των πελατών καλύτερα.
Η λέξη "αξιολόγηση" δεν έχει καμία σχέση με αυτό το φαιδρό κατασκεύασμα.
-
Πρακτικά τί κάνατε??? υπογράψατε το σχέδιο της ΟΛΜΕ και δεν καθήσατε στην συνέλευση??? καθήσατε και είπατε την αντίρρησή σας/?? και εάν φύγατε αυτό μας καλύπτει νομικά?? η ΟΛΜΕ είναι συνδικαλιστικός φορέας αλλά δεν νομοθετεί οπότε το κείμενο μας καλύπτει?
-
« καλά αυτός είναι άσχετος», « αυτή όλη την ώρα με τα μηνυματάκια στο τηλέφωνο», «μπράβο, τετοιος καθηγητης στη Βιολογία δεν υπαρχει ουτε σε φροντιστηριο», « Αυτή είναι θεοχαζη» κλπ.
Στο ότι οι μαθητες γνωρίζουν για την ποιότητα του μαθήματος στην τάξη συνηγορεί και η άποψη του leon:
Οπωσδήποτε ο leon εδώ έχει δίκιο αλλά θα περιμένω όμως να μας πει ο ιδιος ή οποιοσδήποτε άλλος το επιθυμεί, τι θα πρέπει να γίνει όταν η άποψη των μαθητων είναι ότι ένας καθηγητής δεν κάνει σωστό μάθημα.
Εντελώς υποκειμενική προσωπική εμπειρία, σε ένα μεταπτυχιακό που έκανα πριν από λίγα χρόνια και η πλειοψηφία των ανθρώπων που το παρακολουθούσαν ήταν και οι ίδιοι εκπαιδευτικοι. Ο δημοφιλέστερος καθηγητης, τον οποίον αξιολόγησε θετικά η πλειοψηφία των φοιτητών ήταν ένας καθηγητής, ο οποίος απέφευγε συστηματικά να κάνει το μάθημά του και κατανάλωνε όλο το χρόνο της παράδοσης κάνοντας συζητήσεις με τους φοιτητές. Οι συζητήσεις δεν είχαν καμία σχέση με το μάθημα...Το μάθημά του απλά προσέφερε μία όαση χαλάρωσης με γελοίου επιπέδου εξετάσεις στο τέλος, όπου όλοι περνούσαν με καλό βαθμό.
Η αξιολόγησή του από τους φοιτητές από όσο γνωρίζω ήταν διθυραμβική.
-
.....δημοφιλέστερος καθηγητης, τον οποίον αξιολόγησε θετικά η πλειοψηφία των φοιτητών ήταν ένας καθηγητής, ο οποίος απέφευγε συστηματικά να κάνει το μάθημά του και κατανάλωνε όλο το χρόνο της παράδοσης κάνοντας συζητήσεις με τους φοιτητές. Οι συζητήσεις δεν είχαν καμία σχέση με το μάθημα...Τομάθημά του απλά προσέφερε μία όαση χαλάρωσης με γελοίου επιπέδου εξετάσεις στο τέλος, όπου όλοι περνούσαν με καλό βαθμό.
Η αξιολόγησή του από τους φοιτητές από όσο γνωρίζω ήταν διθυραμβική.
Καμία αντίρρηση. Να είσαι σίγουρος/η όμως ότι και οι υπόλοιποι, οπως και εσυ άλλωστε, γνωρίζουν και έχουν άποψη για το μάθημα που έκανε.
Υπάρχει τρόπος και ερωτήσεις από τις οποίες προκύπτει ποιος κάνει καλό μάθημα , ποιος είναι δημοφιλής κλπ
Το γεγονός ότι αρκετοί μπορεί να βαθμολογούν έναν δημοφιλή καθηγητή με καλή βαθμολογία συνολικά ενώ γνωρίζουν ότι στο μάθημα δεν είναι καλος, είναι άλλο θέμα, απαντά σε άλλη ερώτηση και δεν επηρεάζει την άποψη ως προς το ποιος είναι δυνατόν να γνωρίζει καλα την ποιότητα του μαθήματος γίνεται στην τάξη.
-
Καμία αντίρρηση. Να είσαι σίγουρος/η όμως ότι και οι υπόλοιποι, οπως και εσυ άλλωστε, γνωρίζουν και έχουν άποψη για το μάθημα που έκανε.
Υπάρχει τρόπος και ερωτήσεις από τις οποίες προκύπτει ποιος κάνει καλό μάθημα , ποιος είναι δημοφιλής κλπ
Το γεγονός ότι αρκετοί μπορεί να βαθμολογούν έναν δημοφιλή καθηγητή με καλή βαθμολογία συνολικά ενώ γνωρίζουν ότι στο μάθημα δεν είναι καλος, είναι άλλο θέμα, απαντά σε άλλη ερώτηση και δεν επηρεάζει την άποψη ως προς το ποιος είναι δυνατόν να γνωρίζει καλα την ποιότητα του μαθήματος γίνεται στην τάξη.
Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Ανέφερα ένα παράδειγμα όπου ο καθηγητής δεν ήταν αποτελεσματικός στη διδασκαλία του, ωστόσο κατάφερνε να έχει άριστες αξιολογήσεις από την πλειοψηφία των φοιτητών γιατί τους διευκόλυνε να περνούν τα μάθημα.
Ποιος μπορεί να ξέρει ποιες ήταν οι μύχιες σκέψεις αυτών που τον αξιολογούσαν θετικά... Πού να ξέρουμε αν κατα βάθος σκέφτονταν το άλφα ή το βήτα.Το μόνο που είναι σίγουρο και αυτό που μετράει εντέλει είναι ότι το αποτέλεσμα ήταν μια θετικότατη αξιολόγηση από την πλειοψηφία των φοιτητών.
-
Σ αυτή τη φάση νομίζω είναι σαφές ότι η αξιολόγηση δεν έχει καμία σχέση με το ποιος κάνει καλό μάθημα. Αντιλαμβάνεται τα σχολεία σαν οργανισμούς που απλώς πρέπει να λειτουργούν «σωστά» και κυρίως να φαίνεται ότι λειτουργούν σωστά. Σωστά δεν σημαίνει απαραίτητα αποτελεσματικά, αλλά κυρίως δεν ειναο σαφές τι θεωρούμε αποτελεσματικό. Επίτευξη συγκεκριμένων βαθμό λογικών στόχων; Αυτό δεν γίνεται χωρίς κεντρική εξέταση κ εξωτερική βαθμολόγηση. Πολλές δραστηριότητες κ δράσεις; Αυτό λύνεται εύκολα με διάφορες ανοησίες της φιγούρας, ή με πραγματικά καλές δράσεις, που προσφέρουν πολλά στα παιδιά αλλά συνήθως δρν έχουν άμεσο αντίκτυπο στην ύλη κ την επίδοση. Ωραίες εγκαταστάσεις κ πλούσιο εξοπλισμό; αυτό είναι συχνά θέμα δήμου, συλλόγου γονέων, δωρεών, είναι επίσης χρησιμο αλλά κι αυτό δεν κάνει απαραίτητα διαφορα. Όπως κ να χει πάντως, αν θελουμε αξιολόγηση του διδακτικού έργου πρέπει να προσδιορίσουμε πώς θα το κρίνουμε, πχ με διαγνωστικό τεστ στην αρχή κ αποτίμηση στο τέλος. Αυτά όμως δεν έχουν καμία σχέση με τα όσα ζητούν, γιατί είναι μάλλον αυτοκτονικό να πεις ότι έκανες διαγνωστικό, είδες ότι οι μισοί μαθητες σου δεν έχουν τις απαιτούμενες γνώσεις από την προηγούμενη βαθμίδα κ κανεις πρόγραμμα να καλύψεις τα κενά τους. Σε βάθος χρόνου, μπορεί το αποτέλεσμα να είναι ωφέλιμο, αλλά δεν είναι κάτι που θα ήθελε να δει κανεις αναρτημένο σε ιστοσελίδα σχολείου. Ας μην κοροϊδευομαστε μεταξύ μας.
Είναι εύκολο να θελουμε αξιολόγηση θεωρώντας ότι αφορά τους άλλους επειδή εμείς έχουμε διδακτορικό, δημοσιεύσεις, κάνουμε προγράμματα ή μικροκαινοτομιες. Αξιολόγηση που να αποκαλύπτει την πλήρη γύμνια του συστήματος κ θα εκθέτει κ εμάς μαζί, τη θελουμε;
-
Αναστολή αξιολόγησης ζητά η Πανελλήνια Ένωση Διευθυντών Πρωτοβάθμιας
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/344236_anastoli-axiologisis-zita-i-panellinia-enosi-dieythynton
Η Πανελλήνια Ένωση Διευθυντών Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης καλεί την πολιτική ηγεσία του υπουργείου Παιδείας να αναστείλει την εφαρμογή της Υπουργικής Απόφασης για την εσωτερική και εξωτερική αξιολόγηση των σχολικών μονάδων «γιατί υπό τις παρούσες συνθήκες δεν έχει να προσφέρει απολύτως τίποτα στην κατεύθυνση βελτίωσης του παραγόμενου εκπαιδευτικού έργου»
Να ανασταλεί η εφαρμογή της εσωτερικής και εξωτερικής αξιολόγησης των σχολικών μονάδων για τη φετινή σχολική χρονιά ζητά η Πανελλήνια Επιστημονική Ένωση Διευθυντών Σχολικών Μονάδων Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης.
Υπενθυμίζεται ότι σχετική ανακοίνωση εξέδωσαν δεκάδες διευθυντές σχολικών μονάδων του νομού Ηρακλείου, ανακοίνωση που προσυπογράφουν και διευθυντές από το νομό Χανίων.
-
Δεν βλέπουν συμφεροντολογικά. Καταλαβαίνουν ότι αυτός που απά διαβάζει το βιβλίο κ βάζει εύκολα θέματα δεν τους προσφέρει κάτι. Τους αρέσει γιατί τους βολεύει, αλλά ξέρουν ότι δεν είναι καλος.
δεν ξέρω αν ξέρουν ότι δεν ειναι καλός, διότι τέτοιου είδους αξιολογήσεις προϋποθέτουν άλλου είδους αυτοσυνειδησία, επίπεδο και στοχοθεσία εκ μέρους των μαθητών ...όταν θά έρθει η ωρα της κρισης θα σε δουν με κριτηριο το βόλεμα οπότε και ''διαστημικό '' μάθημα να τους κάνεις λίγοι ή κανένας θα το εκτιμήσουν....
-
Το εργαστήριο μου είναι και γραφείο διδασκόντων, ελλείψει άλλου χώρου. Τουτέστιν την ώρα που κάνω μάθημα, άλλοι συνάδελφοι διορθώνουν τα γραπτά τους (γιατί έχουν κενό), κάθε 3 και λίγο σκάει μύτη κάποιος/α μαθητής/τρια να του βγάλω 1-2 φωτοτυπίες γιατί ο ΧΥ ξέχασε το βιβλίο του και χτυπάει και το 2ο τηλέφωνο του σχολείου, σε περίπτωση που ο διευθυντής δε βρίσκεται στο γραφείο του. Ταυτόχρονα, έχω 9 υπολογιστές (και πάλι καλά να λέω) 15ετίας, με αποτέλεσμα στην καλύτερη να κάθονται 2-2 οι μαθητές και στη χειρότερη να κάθονται μέχρι και 4 σε έναν υπολογιστή. Βιβλίο φυσικά δεν υπάρχει, γιατί προφανώς ένα βιβλίο στη μουσική και τα εικαστικά είναι πιο σημαντικό από το βιβλίο στην Πληροφορική και το αναλυτικό πρόγραμμα είναι το ίδιο από το 2010, με μια μικρή διαφορά, ότι τότε το μάθημα ήταν 2ωρο και όχι μονόωρο όπως είναι τώρα. Αλλά έχεις δίκιο, αν δεν πιάσω τους στόχους, οι γονείς θα το χρεώσουν στο υπουργείο. Αλλά αν κάποιος γονέας τύχει και το χρεώσει σε μένα, είμαι σίγουρος ότι το υπουργείο θα με υπερασπιστεί. Άλλωστε η επιμόρφωση που θα μου γίνει ως αποτέλεσμα της αξιολόγησης, είμαι σίγουρος ότι θα περιέχει και το "πώς να κάνετε μάθημα βγάζοντας ταυτόχρονα φωτοτυπίες και απαντώντας στα τηλέφωνα". Μάλλον θα φταίει που δε θέλω να αξιολογηθώ...
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Μακράν οι χειρότερες συνθήκες που έχω ακούσει. Πως νιώθεις συνάδελφε που είσαι στο top bottom; :'(
-
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Μακράν οι χειρότερες συνθήκες που έχω ακούσει. Πως νιώθεις συνάδελφε που είσαι στο top bottom; :'(
Το 2010 που μπήκε η Πληροφορική στα ΕΑΕΠ, η ιδέα του υπουργείου για το μάθημα (μιας και τα δημοτικά δεν είχαν αίθουσα Πληροφορικής κι επ' ουδενί δεν ήθελε το υπουργείο να φτιάξει), ήταν το κινητό εργαστήριο. Αυτό ήταν μια μπαρούφα και μισή, που προέβλεπε ένα ερμάριο με ρόδες και 10 λάπτοπ, το οποίο εμείς θα περιφέραμε από τάξη σε τάξη. Θα στήναμε τους υπολογιστές στα θρανία των τάξεων, θα κάναμε το μάθημα, θα τα φορτώναμε πάλι στο ερμάριο και θα τα πηγαίναμε στην επόμενη τάξη. Τα λάπτοπ θα φόρτιζαν στο κάθε διάλειμμα. Όπως καταλαβαίνει και ο πιο ελάχιστα καταρτισμένος στην τεχνολογία, αυτοί που το σκέφτηκαν αυτό, είτε άσχετοι και τεχνολογικά αναλφάβητοι ήταν, ή ήταν το αντίστοιχο του "στις τάξεις δεν κολλάει" που ζούμε τώρα. Δηλαδή έκαναν την ανάγκη φιλοτιμία κι είπαν εκεί μια μπαρούφα. Μπαρούφα γιατί προφανώς και δεν προλαβαίνει η μπαταρία ενός λάπτοπ να φορτίσει σε 15-20 λεπτά, έτσι ώστε να αντέξει για 45 λεπτά μάθημα αλλά ακόμα κι αν προλάβαινε, οι μπαταρίες των λάπτοπ από τις συχνές φορτίσεις θα ήταν νεκρές σε 3 μήνες το πολύ.
Στο 1 από τα 2 σχολεία που υπηρετώ, χρησιμοποιούμε ακόμα τα λάπτοπ που προμηθεύτηκαν το 2010. Ωστόσο είναι μακράν η καλύτερη αίθουσα που είχα ποτέ και σύντομα θα αποκτήσω και προβολέα στην οροφή! Οι υπολογιστές στο άλλο σχολείο είναι από δωρεές και πριν από 1 βδομάδα τους αναβαθμίσαμε ελαφρώς με λεφτά του σχολείου. Σε ένα άλλο σχολείο που ήμουν πριν 2 χρόνια, είχα κανονικά κινητό εργαστήριο, μιας και δεν περίσσευε αίθουσα. Τους περιέφερα από τάξη σε τάξη (4 λάπτοπ + ο σταθερός υπολογιστής που είχε σε κάθε τάξη), πάνω σε ένα γραφείο/θρανίο που είχε τροποποιήσει ο προηγούμενος συνάδελφος, ώστε να έχει χερούλια και ρόδες. Θεωρώ ότι εκείνες οι συνθήκες ήταν χειρότερες, μιας και διάλειμμα δεν έκανες ούτε για αστείο, μιας και μόνιμα έστηνες/ξέστηνες, γινόταν... του καλωδίου και αν τυχόν και η ανταπόκριση των παιδιών δεν ήταν η δέουσα, ένιωθες μια απίστευτη ματαίωση.
Δε ξέρω αν είμαι στο top bottom όπως λες. Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν και πολύ χειρότερα "εργαστήρια" Πληροφορικής. Παλιές αποθήκες χωρίς παράθυρα (αν διαβάσεις τις επίσημες προδιαγραφές που πρέπει να πληροί ένα εργαστήριο Πληροφορικής, ζήτημα να βρεις 30 τέτοια σε όλη την Ελλάδα), σχολεία που δεν έχουν ούτε έναν υπολογιστή αλλά διδάσκονται κανονικά το μάθημα κλπ κλπ. Και με αυτή την εικόνα που σου περιγράφω, το αγαπητό υπουργείο θεσπίζει τα "εργαστήρια δεξιοτήτων", ανάμεσα στα οποία είναι και η ρομποτική. Αντί να φτιάξουν εργαστήρια, να προμηθευτούν υπολογιστές εκεί που δεν υπάρχουν ή να αναβαθμίσουν/αντικαταστήσουν τους παλιούς εκεί που υπάρχουν, θα δώσουν λεφτά σε κιτ ρομποτικής. Κι αυτό το εκτός τόπου και χρόνου υπουργείο, θα μας αξιολογήσει για να βελτιωθεί η ποιότητα της εκπαίδευσης...
-
Το 2010 που μπήκε η Πληροφορική στα ΕΑΕΠ, η ιδέα του υπουργείου για το μάθημα (μιας και τα δημοτικά δεν είχαν αίθουσα Πληροφορικής κι επ' ουδενί δεν ήθελε το υπουργείο να φτιάξει), ήταν το κινητό εργαστήριο. Αυτό ήταν μια μπαρούφα και μισή, που προέβλεπε ένα ερμάριο με ρόδες και 10 λάπτοπ, το οποίο εμείς θα περιφέραμε από τάξη σε τάξη. Θα στήναμε τους υπολογιστές στα θρανία των τάξεων, θα κάναμε το μάθημα, θα τα φορτώναμε πάλι στο ερμάριο και θα τα πηγαίναμε στην επόμενη τάξη. Τα λάπτοπ θα φόρτιζαν στο κάθε διάλειμμα. Όπως καταλαβαίνει και ο πιο ελάχιστα καταρτισμένος στην τεχνολογία, αυτοί που το σκέφτηκαν αυτό, είτε άσχετοι και τεχνολογικά αναλφάβητοι ήταν, ή ήταν το αντίστοιχο του "στις τάξεις δεν κολλάει" που ζούμε τώρα. Δηλαδή έκαναν την ανάγκη φιλοτιμία κι είπαν εκεί μια μπαρούφα. Μπαρούφα γιατί προφανώς και δεν προλαβαίνει η μπαταρία ενός λάπτοπ να φορτίσει σε 15-20 λεπτά, έτσι ώστε να αντέξει για 45 λεπτά μάθημα αλλά ακόμα κι αν προλάβαινε, οι μπαταρίες των λάπτοπ από τις συχνές φορτίσεις θα ήταν νεκρές σε 3 μήνες το πολύ.
Στο 1 από τα 2 σχολεία που υπηρετώ, χρησιμοποιούμε ακόμα τα λάπτοπ που προμηθεύτηκαν το 2010. Ωστόσο είναι μακράν η καλύτερη αίθουσα που είχα ποτέ και σύντομα θα αποκτήσω και προβολέα στην οροφή! Οι υπολογιστές στο άλλο σχολείο είναι από δωρεές και πριν από 1 βδομάδα τους αναβαθμίσαμε ελαφρώς με λεφτά του σχολείου. Σε ένα άλλο σχολείο που ήμουν πριν 2 χρόνια, είχα κανονικά κινητό εργαστήριο, μιας και δεν περίσσευε αίθουσα. Τους περιέφερα από τάξη σε τάξη (4 λάπτοπ + ο σταθερός υπολογιστής που είχε σε κάθε τάξη), πάνω σε ένα γραφείο/θρανίο που είχε τροποποιήσει ο προηγούμενος συνάδελφος, ώστε να έχει χερούλια και ρόδες. Θεωρώ ότι εκείνες οι συνθήκες ήταν χειρότερες, μιας και διάλειμμα δεν έκανες ούτε για αστείο, μιας και μόνιμα έστηνες/ξέστηνες, γινόταν... του καλωδίου και αν τυχόν και η ανταπόκριση των παιδιών δεν ήταν η δέουσα, ένιωθες μια απίστευτη ματαίωση.
Δε ξέρω αν είμαι στο top bottom όπως λες. Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν και πολύ χειρότερα "εργαστήρια" Πληροφορικής. Παλιές αποθήκες χωρίς παράθυρα (αν διαβάσεις τις επίσημες προδιαγραφές που πρέπει να πληροί ένα εργαστήριο Πληροφορικής, ζήτημα να βρεις 30 τέτοια σε όλη την Ελλάδα), σχολεία που δεν έχουν ούτε έναν υπολογιστή αλλά διδάσκονται κανονικά το μάθημα κλπ κλπ. Και με αυτή την εικόνα που σου περιγράφω, το αγαπητό υπουργείο θεσπίζει τα "εργαστήρια δεξιοτήτων", ανάμεσα στα οποία είναι και η ρομποτική. Αντί να φτιάξουν εργαστήρια, να προμηθευτούν υπολογιστές εκεί που δεν υπάρχουν ή να αναβαθμίσουν/αντικαταστήσουν τους παλιούς εκεί που υπάρχουν, θα δώσουν λεφτά σε κιτ ρομποτικής. Κι αυτό το εκτός τόπου και χρόνου υπουργείο, θα μας αξιολογήσει για να βελτιωθεί η ποιότητα της εκπαίδευσης...
trust...πόσο σωστά τα γράφεις. Που να δεις και τι συμβαίνει στα ειδικά...
-
...
Και με αυτή την εικόνα που σου περιγράφω, το αγαπητό υπουργείο θεσπίζει τα "εργαστήρια δεξιοτήτων", ανάμεσα στα οποία είναι και η ρομποτική. Αντί να φτιάξουν εργαστήρια, να προμηθευτούν υπολογιστές εκεί που δεν υπάρχουν ή να αναβαθμίσουν/αντικαταστήσουν τους παλιούς εκεί που υπάρχουν, θα δώσουν λεφτά σε κιτ ρομποτικής. Κι αυτό το εκτός τόπου και χρόνου υπουργείο, θα μας αξιολογήσει για να βελτιωθεί η ποιότητα της εκπαίδευσης...
Θα σχολιάσω το τελευταίο μόνο.. αντί να διδάσκεται σωστά και με κατάλληλες συνθήκες η πληροφορική και ο προγραμματισμός, μαζί με μαθηματικά για τους αλγορίθμους κλπ, η ρομποτική τους μάρανε! Θα έπρεπε να είναι το αποτέλεσμα (στα πλαίσια πρότζεκτ κλπ) σε μεγαλύτερη τάξη, αφού διδαχτούν τα προηγούμενα.
Αλλά... ας μην πω τώρα καμιά κουβέντα για τις αποφάσεις της συγκεκριμένης πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου!
-
Καλησπέρα! Μπορείτε να μπείτε στην πλατφόρμα του ΙΕΠ για την αξιολόγηση, ή έπεσε κι αυτή σαν την Τράπεζα Θεμάτων;
-
Καλησπέρα! Μπορείτε να μπείτε στην πλατφόρμα του ΙΕΠ για την αξιολόγηση, ή έπεσε κι αυτή σαν την Τράπεζα Θεμάτων;
Εγώ μπαίνω κανονικά.
-
Εγώ νομίζω ότι από τις 8 παρά υπάρχει πρόβλημα....μάλλον μπαίνουν όλοι τώρα.
-
Συνάδελφοι συνδέεστε κανονικά; Εγώ προσπαθώ εδώ και ώρα κ βγάζει error..
-
Αυτό εννοούσα πριν, τα προβλήματα άρχισαν 8 παρά. Και σε μένα το βγάζει.
-
Πάει κι αυτή η πλατφόρμα...
-
Αυτό εννοούσα πριν, τα προβλήματα άρχισαν 8 παρά. Και σε μένα το βγάζει.
Εντάξει, δόθηκε παράταση (μέχρι 5 Ιουνίου).
-
Αρχικά κολλάει. Αργά αργά σε φτάνει στο σημείο που βάζεις όνομα και κωδικό. Μετά δεν επιτρέπει να μπεις μέσα. Γίνεται χαμός.
-
Μπορείτε να κάνετε επεξεργασία στην πλατφόρμα ή έκλεισε; Νομίζω ότι έκλεισε.
-
Μπορώ να πατήσω το κουμπί επεξεργασία στην πλατφόρμα. Εσύ δεν μπορείς;
-
Τελικά είδα ότι είχε βγει ανακοίνωση ότι 4. 6 θα κλείσει. Εγώ μπήκα και έγραψα και 5.6. Μετά το μεσημέρι πρέπει να έκλεισε.
-
Tην τελικη εκθεση εσωτερικης αξιολογησης που την ανεβαζω μπηκα στην πλατφορμα αλλα δεν ειδα καποιο σημειο εχει ενεργοποιηθει?
-
Ανέφερε ότι έχει ενεργοποιηθεί από 5.6.
-
H πλατφόρμα για την τελική έκθεση εσωτερικής αξιολόγησης είναι ενεργή; Φαίνεται ότι έχει κάποιο πρόβλημα.
-
H πλατφόρμα για την τελική έκθεση εσωτερικής αξιολόγησης είναι ενεργή; Φαίνεται ότι έχει κάποιο πρόβλημα.
Μόλις μπήκα δεν την εμφανίζει ενεργή. Ειμαι ο συντονιστής της ομάδας μου
-
Tην τελικη εκθεση εσωτερικης αξιολογησης που την ανεβαζω μπηκα στην πλατφορμα αλλα δεν ειδα καποιο σημειο εχει ενεργοποιηθει?
Την τελική έκθεση αξιολόγησης της μονάδας την ανεβάζει ο υπεύθυνος κάθε ομάδας; Ο διευθυντής του σχολείου; Και που την ανεβάζει; Δεν βλέπω κάτι
-
Την τελική έκθεση την ανεβάζει ο διευθυντής, μιας και χρειάζεται σύνδεση με τους κωδικούς του σχολείου. Το περιεχόμενο είναι αυτό που συμφωνήθηκε στην συνεδρίαση που έγινε (για αυτόν ακριβώς τον σκοπό) με τη λήξη του έτους. Οι συντονιστές ΣΔ δεν έχουν πρόσβαση στη φόρμα της τελικής έκθεσης.
-
Την τελική έκθεση την ανεβάζει ο διευθυντής, μιας και χρειάζεται σύνδεση με τους κωδικούς του σχολείου. Το περιεχόμενο είναι αυτό που συμφωνήθηκε στην συνεδρίαση που έγινε (για αυτόν ακριβώς τον σκοπό) με τη λήξη του έτους. Οι συντονιστές ΣΔ δεν έχουν πρόσβαση στη φόρμα της τελικής έκθεσης.
Οκ έγινε σύλλογος για την τελική έκθεση οπότε φαντάζομαι θα τη σήκωσε αυτός. Απλά ρώτησα μήπως έχουμε να κάνουμε έξτρα κάτι εμείς. Οι συντονιστές. ευχαριστώ
-
Στο σχολείο μας, η καλή μας διευθύντρια, ανέθεσε σε μας να συντάξουμε την τελική έκθεση, τόσο στον άξονα που είχαμε αναλάβει όσο και στους υπόλοιπους! Και μετά τις στείλαμε στον υποδιευθυντή και αυτός τις ανέβασε στην πλατφόρμα.
-
Στο σχολείο μας, η καλή μας διευθύντρια, ανέθεσε σε μας να συντάξουμε την τελική έκθεση, τόσο στον άξονα που είχαμε αναλάβει όσο και στους υπόλοιπους! Και μετά τις στείλαμε στον υποδιευθυντή και αυτός τις ανέβασε στην πλατφόρμα.
Όταν γράφω πιο πάνω "την σήκωσε αυτός " εννοώ έβαλε κάποιον να τη σηκώσει. Όπως και πέρυσι. Σε γνώρισα διευθυντή ακόμη που να κάνει τέτοια πράγματα μόνος του
-
Είμαι αναπληρώτρια δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης . Αν δηλώσω απεργία-αποχή από την αξιολόγηση της εκπαιδευτικής μονάδας, θα έχω κάποια ποινή;
-
Είμαι αναπληρώτρια δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης . Αν δηλώσω απεργία-αποχή από την αξιολόγηση της εκπαιδευτικής μονάδας, θα έχω κάποια ποινή;
Οι εκπρόσωποί μας επιμένουν ότι ποινές δεν υπάρχουν. Κι η αλήθεια είναι ότι εξ όσων γνωριζω, σε όλο το δημόσιο γίνεται εδώ και χρόνια αποχη από την αξιολόγηση χωρίς να ασχοληθεί κανείς. Εμείς όμως είμαστε οι αποδιοπομπαίοι τράγοι όλου του δημοσίου.
Γνωριζω διευθυντές που έχουν δηλώσει στάση εργασίας σ εκπαιδευτικούς που δεν ήταν την ώρα των ειδικών συνεδριάσεων ή σε δραστηριότητες πχ επισκέψεις κλπ ππυ εντάσσονται στον συλλογικό προγραμματισμό.
Οπότε ο καθένας αποφασίζει, είμαστε μεγάλα παιδιά. Αν του εμπνέουν εμπιστοσύνη οι συνδικαλιστές της περιοχης του και θεωρεί ότι θα τον στηρίξουν.
-
Είμαι αναπληρώτρια δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης . Αν δηλώσω απεργία-αποχή από την αξιολόγηση της εκπαιδευτικής μονάδας, θα έχω κάποια ποινή;
Διάλεξε έναν άξονα. Γράψε ότι έκανες κάτι και μετά θα έρθει ένας κοπρίτης να σου βάλει έναν βαθμό και thats it... Έχουμε να κάνουμε και μάθημα πάνω απ' ολα!!!
-
Έσπερος, αυτές οι συνεδριάσεις θα γίνονται εκτός του διδακτικού μη σου πω και εργασιακού ωραρίου. Τι θα σημαίνει εκεί το να με δηλώσει ότι απέχω; AshenOne θέλει να κάνουμε πρόγραμμα. Έχω ήδη κουραστεί, πλήρες ωράριο συν υποχρεωτικές υπερωρίες. Συνεχόμενα πεντάωρα και εξάωρα και μετά να μένω μέχρι την 7η ώρα για εφημερίες. Δεν ακούει η διεύθυνση τίποτα, κάνει αυτό που θέλει, αδιαφορεί, και βάζει και φωνή από πάνω.
-
Αν θέλει πρόγραμμα πες του πως δεν έχεις χρόνο και θα κάνεις ότι μπορείς και τίποτε περισσότερο. Μάθε να γκρινιάζεις βάλε και καμιά φωνή και μην λες σε όλα ΝΑΙ... Με πολλή γκρίνια και αρκετά ΟΧΙ θα καταφέρεις να τους βάλεις στην θέση τους... Όλα έχουν και ένα όριο...
-
Έσπερος, αυτές οι συνεδριάσεις θα γίνονται εκτός του διδακτικού μη σου πω και εργασιακού ωραρίου. Τι θα σημαίνει εκεί το να με δηλώσει ότι απέχω; AshenOne θέλει να κάνουμε πρόγραμμα. Έχω ήδη κουραστεί, πλήρες ωράριο συν υποχρεωτικές υπερωρίες. Συνεχόμενα πεντάωρα και εξάωρα και μετά να μένω μέχρι την 7η ώρα για εφημερίες. Δεν ακούει η διεύθυνση τίποτα, κάνει αυτό που θέλει, αδιαφορεί, και βάζει και φωνή από πάνω.
Δεν μπορώ να γνωριζω την τακτική κάθε σχολείου. Μπορεί να κάνει σύμπτυξη ωρών πχ και να είναι πριν τις 2. Λέω απλώς περιπτώσεις που γνωριζω. Είμαι αναπληρώτρια δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης . Αν δηλώσω απεργία-αποχή από την αξιολόγηση της εκπαιδευτικής μονάδας, θα έχω κάποια ποινή;
Βρες 2-3 εκπαιδευτικούς και δείτε τι δράσεις κάνει το σχολείο. Ομαδοποιήστε τες με τρόπο που να ταιριάζουν σε έναν στόχο και τέλος.
Εμείς πήραμε όλο τον προγραμματισμό αυτών που θέλαμε να κάνουμε και τον ταξινομήσαμε σαν δρασεισ για επίτευξη στόχων. Δεν έγινε καν συνεδρίαση. Όσοι ήθελαν μπήκαν συντονιστές και οι άλλοι θα δηλωθούν στην ομάδα που ταιριάζει σε κάποια δράση που κάνουν, χωρίς να κάνουν τίποτα παραπάνω από αυτά που θα έκαναν αν δεν υπήρχε η πλατφόρμα. Δηλαδή η παραπάνω δουλειά έγινε από την ομάδα των 5-6 συντονιστών που κατέγραψαν και πασπάλισαν με μπλα μπλα τις δραστηριοτγτες του σχολείου, που θα γίνονταν ούτως ή άλλως.
Το κωμικό είναι ότι οι 4-5 που απέχουν από την αυτοαξιολόγηση συμμετέχουν κανονικά στις δράσεις. Και είναι και στις συνεδριάσεις γιατί δεν είναι ειδικές, γίνονται ούτως ή άλλως για τρέχοντα θέματα. Απλώς έχουν υπογράψει το χαρτι κι έχουν ήσυχη τη συνείδηση τους.
Γι αυτό δεν παίρνω καθολου σοβαρα την όλη κατάσταση, ούτε αυτά ππυ ζητάει το υπουργείο, ούτε το τι προτείνουν οι συνδικαλιστές μας.
-
AshenOne θέλει να κάνουμε πρόγραμμα. ..
Lol?!?Από πότε είναι υποχρεωτικά τα προγράμματα;; Άμα θέλει ας κάνει ο ίδιος του!