Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ04 Φυσικών, Χημικών, Βιολόγων, Γεωλόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: infinity_kos στις Μάρτιος 27, 2021, 04:32:09 μμ
-
Για τους φυσικούς είναι πιο ξεκάθαρα τα πράγματα για το που μπορούν να γίνουν διορισμοί και πόσοι περίπου.
Παρακαλώ όποιος έχει πληροφορίες( οργανικά κενά πριν μεταθέσεις) για τον νομό του να μου τις στείλει ώστε να ετοιμάζω τον παρακάτω πίνακα για τους φυσικούς. Αν περιμένουμε από αιρετούς σωθήκαμε.
https://drive.google.com/file/d/17l3QqyPPOI1MGPpCEE8krpPQh-ovlVlN/view?usp=sharing
-
Ο καθένας ας μάθει για την περιοχή του. Νομίζω ότι είναι εφικτό.
-
Από τα πρώτα δεδομένα που προκύπτουν είναι ότι θα γίνουν διορισμοί στην Ανατολική Αττική. Αρκετοί θα έλεγα.
-
Από τα μεχρι τωρα σκορπια δεδομένα από φετινά και περσινά οργανικά φαίνονται οι παρακάτω περιοχες εφικτες για διορισμο στους φυσικους (με επιφύλαξη πάντα καθώς μας λείπουν στοιχεια):
Ανατολικη Αττικη
Δωδεκάνησα
Εβρος
Ροδοπη
Κυκλάδες
Α Πειραιά
Β Πειραιά
Β Χίου
Γ Λέσβου
Α Σάμου
Γ Σάμου
Ζακύνθου
Λασιθίου
Α Κεφαλληνίας
Β Μαγνησίας
Ηλεία
Κορινθία
Ρεθύμνου
-
Β Δωδεκανήσου 3 κενά θα δοθούν. Δ Δωδεκανήσου πάνω από 20 . Θα τα δούμε στον πίνακα. Επίσης θα μάθω ακριβώς για Ρόδο.
-
Συμφωνείς με τις παραπάνω περιοχες που εγραψα;
Β Δωδεκανήσου 3 κενά θα δοθούν. Δ Δωδεκανήσου πάνω από 20 . Θα τα δούμε στον πίνακα.
-
Δεν έχω δεδομένα για όλες ακριβώς. Σαν πρώτη εικόνα συμφωνώ ναι.
-
Εγω θυμαμαι απο τα πρώτα χρονια που ήμουν αναπληρώτρια στα Δωδεκανησα αρκετοί νεοδιόριστοι φυσικοί και μαθηματικοί παντως κατεληγαν Δ Δωδεκανήσου.
-
Οι Φυσικοι και αυτή τη φορά θα έχουν αρκετά κενα σε Δωδεκάνησα Κυκλάδες. Η πλειοψηφία των διορισθεντων θα βρεθεί σε αυτές τις περιοχές. Ο αριθμός 20 σε Δ Δωδεκανήσου που αναφέρει ως πιθανός αριθμός ο infinity_kos ειναι κοντά στην πληροφορια που έμαθα και εγώ. Θα τολμούσα να ρισκάρω μια πρόβλεψη για 150-170 ατομα και στις δυο φάσεις διορισμών..
Εγω θυμαμαι απο τα πρώτα χρονια που ήμουν αναπληρώτρια στα Δωδεκανησα αρκετοί νεοδιόριστοι φυσικοί και μαθηματικοί παντως κατεληγαν Δ Δωδεκανήσου.
-
Θα συμφωνήσω για τον αριθμό που αναφέρεις καθώς και για τις περιοχές που έχεις αναρτήσει πιο πάνω. Εξακολουθώ να αναρωτιέμαι τι εχει συμβεί και δεν έχουν μαθευτεί τα οργανικά με τα οποία έγιναν οι μεταθέσεις ενώ της αβαθμιας είναι όλα γνωστά. Μπράβο στον συνάδελφο infinity_kos ο οποίος είχε κάνει αξιόλογη δουλειά και στους υποθετικούς πίνακες Φυσικών πριν τους προσωρινούς..
Οι Φυσικοι και αυτή τη φορά θα έχουν αρκετά κενα σε Δωδεκάνησα Κυκλάδες. Η πλειοψηφία των διορισθεντων θα βρεθεί σε αυτές τις περιοχές. Ο αριθμός 20 σε Δ Δωδεκανήσου που αναφέρει ως πιθανός αριθμός ο infinity_kos ειναι κοντά στην πληροφορια που έμαθα και εγώ. Θα τολμούσα να ρισκάρω μια πρόβλεψη για 150-170 ατομα και στις δυο φάσεις διορισμών..
-
Από τα μεχρι τωρα σκορπια δεδομένα από φετινά και περσινά οργανικά φαίνονται οι παρακάτω περιοχες εφικτες για διορισμο στους φυσικους (με επιφύλαξη πάντα καθώς μας λείπουν στοιχεια):
Ανατολικη Αττικη
Δωδεκάνησα
Εβρος
Ροδοπη
Κυκλάδες
Α Πειραιά
Β Πειραιά
Β Χίου
Γ Λέσβου
Γ Σάμου
Ζακύνθου
Λασιθίου
Α Κεφαλληνίας
Απο οτι ξερω για την Ηπειρο ειχε 7 κενα στο νομο Ιωαννινων και πηραν μεταθεση 6 απο Θεσπρωτια.Οποτε πιθανον να δωσει ως 6 θεσεις και στη Θεσπρωτια
-
Κρατήστε μικρό καλάθι για Θεσπρωτία γιατί ήταν αρκετοί οι υπεράριθμοι
-
Συνάδελφε πέρυσι η Θεσπρωτία σε οργανικά/υπεραριθμίες ήταν στο +12. Αυτό σημαίνει ότι ήταν πχ -2 οργανικά +14 υπεραριθμίες. Δεν γνωρίζουμε τις συντάξεις/παραιτήσεις φέτος για να δούμε αν το πρόσημο όντως έγινε μείον..
Απο οτι ξερω για την Ηπειρο ειχε 7 κενα στο νομο Ιωαννινων και πηραν μεταθεση 6 απο Θεσπρωτια.Οποτε πιθανον να δωσει ως 6 θεσεις και στη Θεσπρωτια
-
Παω πασο.Δεν ηξερα αυτες τις λεπτομερειες.Γι αυτο εγραψα πιθανον αλλωστε.
-
Όπως ίσχυε παλαιότερα που γινόταν τακτικά διορισμοί, δεν μπορούν να γίνουν διορισμοί σε περιοχή που δεν δόθηκαν μεταθέσεις ενώ υπήρχαν αιτήσεις για μετάθεση.
Άρα, χωρίς τα προϋπάρχοντα των μεταθέσεων κενά, το μόνο που μπορούμε να ξέρουμε είναι ότι μπορεί να έχουν απομείνει κενά σε περιοχές που δόθηκαν μεταθέσεις.
Ελπίζω να ξεκαθαρίσει το τοπίο μέχρι το καλοκαίρι.
-
Όπως καταλαβαίνεις συνάδελφε προσπαθούμε από δω και από κει να καλύψουμε την ανύπαρκτη πληροφόρηση από αιρετούς. Θα πρόσθετα στις παραπάνω περιοχές που ανέφερε ο kounou και τη Β Μαγνησίας όπου πέρυσι είχε +3 και φέτος στις μεταθέσεις έφυγαν 6 άτομα από την περιοχή αυτή. Άρα είναι εν δυνάμει περιοχή για διορισμό. Δεν ξέρω αν ικανοποιήθηκαν όλες οι αιτήσεις μετάθεσης για την συγκεκριμένη περιοχή αλλά λαμβάνοντας υπόψη ότι κανένας δεν πήγε Β Μαγνησίας μάλλον πρέπει να την προσθέσουμε στην πιθανή λίστα..
Παω πασο.Δεν ηξερα αυτες τις λεπτομερειες.Γι αυτο εγραψα πιθανον αλλωστε.
-
Ευχαριστω Penrose. Το προσθέτω στην πιθανή λίστα περιοχών..
Όπως καταλαβαίνεις συνάδελφε προσπαθούμε από δω και από κει να καλύψουμε την ανύπαρκτη πληροφόρηση από αιρετούς. Θα πρόσθετα στις παραπάνω περιοχές που ανέφερε ο kounou και τη Β Μαγνησίας όπου πέρυσι είχε +3 και φέτος στις μεταθέσεις έφυγαν 6 άτομα από την περιοχή αυτή. Άρα είναι εν δυνάμει περιοχή για διορισμό. Δεν ξέρω αν ικανοποιήθηκαν όλες οι αιτήσεις μετάθεσης για την συγκεκριμένη περιοχή αλλά λαμβάνοντας υπόψη ότι κανένας δεν πήγε Β Μαγνησίας μάλλον πρέπει να την προσθέσουμε στην πιθανή λίστα..
-
Υπάρχουν και άλλες περιοχές που πιθανόν να δώσουν διορισμό. Η πρώτη είναι η Ηλεία που πέρυσι είχε +3 και φέτος έφυγαν με μετάθεση 9 από την περιοχή αυτή. Η δεύτερη είναι η Κορινθία που πέρυσι είχε 0 και φέτος έφυγαν 4. Κανείς δεν πήρε μετάθεση στις περιοχές αυτές..
-
το ότι έφυγαν '"Ν" άτομα από κάποιο νομό ΔΕΝ σημαίνει ότι δημιουργούνται και "Ν" οργανικά κενά σε αυτόν το νομό. Δυστυχώς στην ειδικότητά μας υπάρχουν πολλοί υπεράριθμοι! :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
-
Σωστό! Σε ότι γράφω λαμβάνω υπόψη και τις υπεραριθμίες των περιοχών τις οποίες έχω από πέρυσι. Τα σενάρια είναι υποθετικά ακριβώς για τον λόγο που αναφέρεις..
το ότι έφυγαν '"Ν" άτομα από κάποιο νομό ΔΕΝ σημαίνει ότι δημιουργούνται και "Ν" οργανικά κενά σε αυτόν το νομό. Δυστυχώς στην ειδικότητά μας υπάρχουν πολλοί υπεράριθμοι! :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
-
Νομίζω ότι σε άλλο νήμα του φόρουμ συνάδελφος ανέφερε ότι δεν πήρε μετάθεση για Ηλεία, παρόλο που, όπως αναφέρθηκε εδώ, έφυγαν πολλοί.
-
Αν συμβαίνει αυτό τότε η Ηλεία δεν μπορεί να δώσει διορισμούς..
Νομίζω ότι σε άλλο νήμα του φόρουμ συνάδελφος ανέφερε ότι δεν πήρε μετάθεση για Ηλεία, παρόλο που, όπως αναφέρθηκε εδώ, έφυγαν πολλοί.
-
Έχουμε τα πρωτα τελικά αποτελέσματα. Ορίστε.
https://drive.google.com/file/d/1c_dPor4NN3zHhjNCj43idPLrry-E4otU/view?usp=sharing
η τελευταία δεξιά στήλη με πράσινο είναι τα νούμερα που θα δοθούν για διορισμούς. Με κόκκινο τίποτα. Για τα άλλα θέλουμε δεδομένα.
-
Κατεβάστε το για να φαίνεται καλύτερα.
-
Ευχαριστούμε infinity_kos!
Κατεβάστε το για να φαίνεται καλύτερα.
-
Στον πρώτο πίνακα κάτωθι ο συνάδελφος Π.Ντούλας έχει τις μεταθέσεις με βάση το ποιοι έφυγαν από κάθε περιοχή.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jtX1JbfRrRzQkdMxST2sUFAeW2siURenUOQUiBIq7C0/edit#gid=0
Στον επόμενο πίνακα ο συνάδελφος trust no one ομαδοποίησε τις μεταθέσεις με βάση το πού πήγαν.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1VBeBkZQK4fVTpAjX1pfy_BIuYMnZBb8O5RRyp72Ub_U/edit#gid=1903375632
Η σύγκριση των δυο πινάκων μπορεί να δώσει ένα τελικό ισοζύγιο έφυγαν - πήγαν. Είναι χρήσιμο βέβαια αλλά δεν είναι τίποτε σίγουρο αν δε δοθεί επιτέλους αυτός ο περίφημος πίνακας με τα δοθέντα κενά από τις διευθύνσεις για τις φετινές μεταθέσεις.
-
Το έφυγαν πήγαν το βλέπετε και στην προ τελευταία στήλη. Είναι έτοιμο βτο νούμερο.
-
Αν μάθουμε και για τις άλλες περιοχές τα οργανικά που δόθηκαν βγια μεταθέσεις έχουμε αποτέλεσμα.
-
Infinity_kos έχεις ψάξει αν Α και Β Ανατ. Αττικής υπάρχει αίτηση μετάθεσης που δεν ικανοποιήθηκε;
Αν μάθουμε και για τις άλλες περιοχές τα οργανικά που δόθηκαν βγια μεταθέσεις έχουμε αποτέλεσμα.
-
Θα το κοιτάξω πάλι. Στα υπόλοιπα πράσινα κουτάκια όχι. Κακά τα ψέμματα . Αν έχει γίνει αυτό ( αν και δεν βλέπω το λόγο) οι διορισμοί στους φυσικούς θα είναι διψήφιοι φέτος. Δεν βγαίνουν αλλιώς τα νούμερα.
-
Πάντως μετάθεση εγώ δεν πήρα για Α' Β' Γ' Δ' Αθήνας οπότε εκεί δε θα γίνει διορισμός. Ανατολική Αττική δεν είχα δηλώσει.
-
Δεν βρίσκω άλλη περιοχή πέρα από αυτές που υποθέτει ο kounou που θα μπορούσαν να δώσουν κάτι. Infinity_kos τι λες;
-
Άρα 0 Α Β Γ Δ Αθήνας. Μάλιστα. Penrose θα χρειαστεί να μάθουμε δεδομένα για τις άλλες περιοχές.
-
Εγώ συνάδελφοι δεν πήρα μετάθεση για Μεσσηνία και Ηλεία.
-
Επίσης γνωρίζω προσωπικά και συναδέλφισσα φυσικό που δεν πήρε μετάθεση γι' Αρκαδία.
edit: Έμαθα και για συναδέλφισσα που δεν πήρε μετάθεση Β' Ανατολικής Αττικής. Επίσης συνάδελφοι δεν πήραν μετάθεση γι' Αχαΐα Χαλκιδική κι Ημαθία.
edit2: Επίσης συναδέλφισσα δεν πήρε μετάθεση για Α' Ανατολικής Αττικής. Αποκλείεται κι αυτή η περιοχή.
-
Τοτε και η Β Ανατολικης Αττικής δεν θα δώσει διορισμούς..
Επίσης γνωρίζω προσωπικά και συναδέλφισσα φυσικό που δεν πήρε μετάθεση γι' Αρκαδία.
edit: Έμαθα και για συναδέλφισσα που δεν πήρε μετάθεση Β' Ανατολικής Αττικής. Επίσης συνάδελφοι δεν πήραν μετάθεση γι' Αχαΐα Χαλκιδική κι Ημαθία.
-
https://drive.google.com/file/d/1c_dPor4NN3zHhjNCj43idPLrry-E4otU/view?usp=drives
Ανατολική Αττική θα γίνουν διορισμοί.
-
https://drive.google.com/file/d/1c_dPor4NN3zHhjNCj43idPLrry-E4otU/view?usp=drivesdk
-
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-jJ4w8HcYhJChh7fdTzAIfiIcXqqsYECz96en485hI4/edit?usp=drivesdk
-
Συνάδελφος λέει για την Ανατολική Αττική ότι δεν ικανοποίησε όλες τις μεταθέσεις.Σύμφωνοι. Αλλά γιατί δεν ικανοποίησε όλες τις μεταθέσεις τη στιγμή που η ίδια η διεύθυνση εμφάνισε τόσα κενά επίσημα. Μυστήριο. Τα 36 κενά είναι και για τις 2 περιοχές.Μήπως ικανοποίησε στη μία από τις 2;
-
Απ' όσα έχω μάθει μέχρι στιγμής αποκλείονται οι εξής περιοχές καθώς δεν ικανοποιήθηκε (τουλάχιστο μία) αίτηση μετάθεσης.
Α' Αθήνας
Α' Ανατολικής Αττικής
Αρκαδίας
Αχαΐας
Β' Αθήνας
Β' Ανατολικής Αττικής
Γ' Αθήνας
Δ' Αθήνας
Ηλείας
Ημαθίας
Μεσσηνίας
Χαλκιδικής
Η λίστα θ' ανανεώνεται στο ίδιο αυτό μήνυμα μ' ό,τι μαθαίνω.
-
Που ειχε τα φετινα κενα Αν Αττικής? Δεν τα βρισκω για φετος
-
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-jJ4w8HcYhJChh7fdTzAIfiIcXqqsYECz96en485hI4/edit?usp=drivesdk
Συνάδελφοι τώρα είναι κοινόχρηστο. Λάθος πριν.
-
που ήταν τα κενά Αν Αττικής για φέτος -30?
Και το -7 στην Α λέβου από που βγαίνει.
-
Για την β Δωδεκανήσου είναι τσεκαρισμένα.
gvasilis όντως η ανατολική Αττική δεν βλέπω να τα έχει βγάλει . Ενδεχομένως να μπερδέύτηκε ο συνάδελφος που τα έστειλε γιατί η πληροφορία για τα κενά της β Αθήνας δόθηκε και από την ελμε ανατολική ς Αττική ς.
-
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-jJ4w8HcYhJChh7fdTzAIfiIcXqqsYECz96en485hI4/edit?usp=drivesdk
-
η Χαλκιδική έχει +5 υπεράριθμους, μετά τις μεταθέσεις!
:-\ :-\ :-\
-
Γνωρίζεις αριθμό συντάξεων στη Χαλκιδική;
η Χαλκιδική έχει +5 υπεράριθμους, μετά τις μεταθέσεις!
:-\ :-\ :-\
-
όχι, θα προσπαθήσω να μάθω
-
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-jJ4w8HcYhJChh7fdTzAIfiIcXqqsYECz96en485hI4/edit?usp=drivesdk
Βάζουμε όλοι από ένα χεράκι για να συμπληρωθεί ο πίνακας. Σίγουρα τα συμπεράσματα θα είναι πολλά.
Άντε γεια και στη Χαλκιδική.
-
Αλλαγή δεδομένων για Δωδεκάνησα.
19 συνολικά πε04 στην Β.
7 πε0401 στην Β.
14 πε0401 στην Α.
Πιο πάνω στη Δ.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-jJ4w8HcYhJChh7fdTzAIfiIcXqqsYECz96en485hI4/edit?usp=drivesdk
-
Πολύ καλο νέο συναδελφε! Ίσως και σε άλλες περιοχές που θεωρούσαμε ότι δεν θα γίνουν διορισμοί φυσικών να δώσουν λόγω συνταξεων θέσεις...Αναμένουμε..
Αλλαγή δεδομένων για Δωδεκάνησα.
19 συνολικά πε04 στην Β.
7 πε0401 στην Β.
14 πε0401 στην Α.
Πιο πάνω στη Δ.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-jJ4w8HcYhJChh7fdTzAIfiIcXqqsYECz96en485hI4/edit?usp=drivesdk
-
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-jJ4w8HcYhJChh7fdTzAIfiIcXqqsYECz96en485hI4/edit?usp=drivesdk
Εμπλουτίζουμε το Excel με τις πληροφορίες σας. Μέσα και η Δράμα. Για τη Β Δωδεκανήσου ο αιρετός μου είπε για την ακρίβεια 7 οργανικά + 2 από συνταξιοδοτήσεις που περιμένουν ανακλήσεις.
-
.
-
Infinity_kos υπολογίζω τα εξης.. διόρθωσέ με αν εχω κανει λάθος
Α Δωδεκανησου -20
Α Κερκυρας -4
Α Σαμου -1
Α Χιου -1
Β Δωδεκανησου -8
Β Κυκλαδων -5
Β Μαγνησιας -3
Β Πειραια -1
Β Χιου -1
Βοιωτίας -1
Γ Δωδεκανησου -2
Γ Κυκλαδων -1
Γ Λεσβου -1
Γ Πειραια -1
Δ Δωδεκανησου -13
Δ Κυκλαδων -9
Δυτικής Αττικης -7
Ζακυνθου -2
Λασιθιου -1
Ρεθυμνου -2
Ροδοπης -3
-
Τα κοιτάω συνάδελφε. Είδες τι μας έκανε η μείωση του ωρολόγιου;
-
Τα εναπομείναντα φανερα κενα είναι σχεδόν 90. Κρατάω μια επιφυλαξη για τα "κρυφα" οργανικα κενα σε πλεονασματικες περιοχες και κατά πόσο σε αυτές έχουν ικανοποιηθεί αιτησεις μεταθεσης (μιλάω για επαρχία). Το νεο ωρολόγιο σε Β και Γ Λυκείου στοίχισε αρκετά και κάποιοι το περιμέναμε. Ευελπιστούμε για το καλύτερο..
Τα κοιτάω συνάδελφε. Είδες τι μας έκανε η μείωση του ωρολόγιου;
-
Τα εναπομείναντα φανερα κενα είναι σχεδόν 90. Κρατάω μια επιφυλαξη για τα "κρυφα" οργανικα κενα σε πλεονασματικες περιοχες και κατά πόσο σε αυτές έχουν ικανοποιηθεί αιτησεις μεταθεσης (μιλάω για επαρχία). Το νεο ωρολόγιο σε Β και Γ Λυκείου στοίχισε αρκετά και κάποιοι το περιμέναμε. Ευελπιστούμε για το καλύτερο..
Πολύ σωστά.
-
Αυτό πώς μεταφράζεται ελπίζω όχι ότι πάμε για max 90;;;
-
Όπως γράφει ο Penrose σε ειδικότητες όπως η δική μας με πλεονάσματα σε κάποιες περιοχές υπάρχουν οργανικα κενα που δεν φαίνονται σε αυτόν τον πίνακα και είναι σε περιοχές της επαρχίας. Σε άλλες ειδικότητες τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Σημειώστε ότι σε μια περιοχή με πλεονάσματα δεν σημαίνει ότι όλα τα προς διάθεση οργανικα θα καλυφθούν υποχρεωτικά από πλεονασματικους. Θα πρέπει να ξέρουμε σε ποιες περιοχές δεν υπάρχει μη ικανοποίηση μεταθεσης για να καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα.
-
Ευχαριστώ!
-
https://drive.google.com/file/d/1NIH0aYO6edgnM2MTiFu6YauyP0YmzlIY/view?usp=sharing
Ορίστε συνάδελφοι. Μαx 83 διορισμοί με 100% κάλυψη. Η μόνη εκκρεμότητα είναι η δυτική Αττική που δεν ξέρω αν ικανοποιήθηκαν ´ολες οι μεταθέσεις. Η κάλυψη στους φυσικούς λόγω της σφαγής των ωρολόγιων προγραμμάτων και των ελάχιστων οργανικών θα είναι πάνω από 90%. Ο μέσος όρος κάλυψης (λόγω των περίπου 15500 οργανικών μετά τις ανακλήσεις )θα είναι κοντά στο 68% μέσο όρο για όλες τις ειδικότητες πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας.
-
Infinity_kos σε ευχαριστούμε. Θα άλλαζα το max83 σε min83 καθώς υπάρχουν περιοχές ερωτηματικά με πλεονάσματα όπου λογικά δεν ζητήθηκαν μεταθέσεις. Αυτές υπολογίζω ότι θα δώσουν αλλές +10,15 θέσεις..
https://drive.google.com/file/d/1NIH0aYO6edgnM2MTiFu6YauyP0YmzlIY/view?usp=sharing
Ορίστε συνάδελφοι. Μαx 83 διορισμοί με 100% κάλυψη. Η μόνη εκκρεμότητα είναι η δυτική Αττική που δεν ξέρω αν ικανοποιήθηκαν ´ολες οι μεταθέσεις. Η κάλυψη στους φυσικούς λόγω της σφαγής των ωρολόγιων προγραμμάτων και των ελάχιστων οργανικών θα είναι πάνω από 90%. Ο μέσος όρος κάλυψης (λόγω των περίπου 15500 οργανικών μετά τις ανακλήσεις )θα είναι κοντά στο 68% μέσο όρο για όλες τις ειδικότητες πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας.
-
Να κάνω μια ερώτηση πάνω στον πίνακα που έβγαλε ο infinity_kos κι ευχαριστούμε πολύ για την δουλειά σου και τον χρόνο σου.
Βλέπω ότι στην στήλη Συνταξιοδοτήσεις 2021 δεν υπάρχουν δεδομένα. Όμως είχα διαβάσει ότι οι συνταξιοδοτήσεις 2021 για του φυσικούς είναι πάρα πολλές. Αυτό μπορεί να αλλάξει κάτι στον υπολογισμό των τελικών κενών ή έχουν ήδη συμπεριληφθεί σε άλλη στήλη;
-
https://drive.google.com/file/d/1k5F1i6QVPDpx5Xk-82WNPWioO86A0tsj/view
Έχουν συμπεριληφθεί στα οργανικά κενά που δόθηκαν για τις μεταθέσεις . (όλες οι συνταξιοδοτήσεις και των δυο τελευταίων ετών)
-
Ευχαριστώ για την απάντηση.
Νόμιζα ότι θα ήμουν οριακά, αλλά βλέπω ότι είναι ξεκάθαρο ότι δεν με βάση τον πίνακά αυτό.
-
https://drive.google.com/file/d/1k5F1i6QVPDpx5Xk-82WNPWioO86A0tsj/view
Έχουν συμπεριληφθεί στα οργανικά κενά που δόθηκαν για τις μεταθέσεις . (όλες οι συνταξιοδοτήσεις και των δυο τελευταίων ετών)
Συμφωνώ κι εγώ με αυτόν τον πίνακα που έχει αναρτήσει ο συνάδελφος. Εξαιρετική η δουλειά του!
Στην Πελ/νησο που κοίταζα για γνωστό μου άτομο, δεν υπάρχουν δυστυχώς κενά σε κανέναν από τους νομούς της. Το επιβεβαιώνω.
-
Συγχαρητήρια!!!
-
Η δουλειά του συναδέλφου είναι εξαιρετική αλλά θα πρότεινα να περιμένουμε και να μην απογοητευόμαστε. Υπάρχουν περιοχές με πλεονάσματα (εγώ ξέρω 2 με διαθέσιμα 7 οργανικά κενά συνολικά) στις οποίες είναι πάρα πολύ πιθανό να μη ζητήθηκαν μεταθέσεις σε αυτές (επαρχία). Άνετα μπορούν να δοθούν κάποιες θέσεις (που δεν θα καλυφθούν από υπεράριθμους) σε διορισμούς. Έχει συζητηθεί και παλιότερα το ζήτημα σε άλλο νήμα οπότε θα πρότεινα να περιμένουμε. Κάνω μια πρόβλεψη για 100 θέσεις στην Α φάση διορισμών στους φυσικούς..
Ευχαριστώ για την απάντηση.
Νόμιζα ότι θα ήμουν οριακά, αλλά βλέπω ότι είναι ξεκάθαρο ότι δεν με βάση τον πίνακά αυτό.
-
Η μόνη εκκρεμότητα είναι η δυτική Αττική που δεν ξέρω αν ικανοποιήθηκαν ´ολες οι μεταθέσεις.
H Δυτικη Αττικη εδωσε 0 , εφυγαν 10 με μεταθεση, οποτε θεωρητικα θα μπορουσαν να μπουν 10, ηρθαν μονο 2, πραγμα που σημαινει οτι δεν τη δηλωσε τη συγκεκριμενη περιοχη αλλος φυσικος, αλλιως θα ερχοταν. Αρα με αυτα τα στοιχεια και η Δυτικη Αττικη δινει 8 θεσεις μεταταξεων αρχικα και διορισμου στη συνεχεια.
-
Συμφωνώ για την Δυτικη Αττικη αλλά αν θυμαμαι καλα ο infinity_kos βασιστηκε σε μαρτυρία καποιου που ζητησε μεταθεση και δεν την πήρε. Και μενα μου φαίνεται παράλογο και στον δικό μου πίνακα τα βάζω μεσα αυτά τα κενα..Τι να πω..Θεωρώ το νουμερο 83 κάτω όριο θέσεων..
H Δυτικη Αττικη εδωσε 0 , εφυγαν 10 με μεταθεση, οποτε θεωρητικα θα μπορουσαν να μπουν 10, ηρθαν μονο 2, πραγμα που σημαινει οτι δεν τη δηλωσε τη συγκεκριμενη περιοχη αλλος φυσικος, αλλιως θα ερχοταν. Αρα με αυτα τα στοιχεια και η Δυτικη Αττικη δινει 8 θεσεις μεταταξεων αρχικα και διορισμου στη συνεχεια.
-
Συμφωνώ για την Δυτικη Αττικη αλλά αν θυμαμαι καλα ο infinity_kos βασιστηκε σε μαρτυρία καποιου που ζητησε μεταθεση και δεν την πήρε. Και μενα μου φαίνεται παράλογο και στον δικό μου πίνακα τα βάζω μεσα αυτά τα κενα..Τι να πω..Θεωρώ το νουμερο 83 κάτω όριο θέσεων..
Φετος ξεκαθαρα δεν ισχυει αυτο, Δυτικη μπορουσαν να μπουν φετος αλλοι 8 φυσικοι, ξαναλεω με βαση τα στοιχεια που εδωσε ο Κορδης. Σε ενα μηνα για μεταταξεις μπορει να δουμε αλλους αριθμους (καλυτερους ή χειροτερους) για κενα. Οπως και Γ Αθηνας, εδωσε 0, εφυγαν 3 μπηκαν 3. Ειναι στανταρ αυτα.
-
Στα δικά μου χαρτιά έχω άλλα 15 κενά τουλάχιστον μαζί με της Δ. Αττικής..Επίσης αυτά που γράφω τα έχω πάρει από αιρετούς των τοπικών πυσδε που μου έχουν εξηγησει ότι ακόμα και το πλεόνασμα που φαίνεται στους διορισμούς θα έχει διαφορετική αντιμετώπιση. Φυσικά ο πίνακας του συναδέλφου είναι αδύνατο να αποτυπώσει αυτά τα κενά με ερωτηματικά..
Φετος ξεκαθαρα δεν ισχυει αυτο, Δυτικη μπορουσαν να μπουν φετος αλλοι 8 φυσικοι, ξαναλεω με βαση τα στοιχεια που εδωσε ο Κορδης. Σε ενα μηνα για μεταταξεις μπορει να δουμε αλλους αριθμους (καλυτερους ή χειροτερους) για κενα. Οπως και Γ Αθηνας, εδωσε 0, εφυγαν 3 μπηκαν 3. Ειναι στανταρ αυτα.
-
Ευχαριστώ για την απάντηση.
Νόμιζα ότι θα ήμουν οριακά, αλλά βλέπω ότι είναι ξεκάθαρο ότι δεν με βάση τον πίνακά αυτό.
Όπως σωστά είπε ο Penrose να μην απογοητευόμαστε . Εξάλλου το υπουργείο συνέχεια εκπλήσσει. Αυτό που μπορεί ς σίγουρα να καταλάβεις είναι ότι αν περιμένεις να πάρουν 400 φυσικούς για να διοριστεί ς είναι εξαιρετικά απίθανο με βάση τα δεδομένα πάντα. Και κάτι τελευταίο. Στην περιοχή μου η αξιόπιστη πηγή μου έλεγε για 7+2. Το +2 ήταν δύο αβέβαιες ανακλήσεις που δεν έγιναν τελικά. Άρα περίμενα 9και βλέπω 7. Ακατανόητο . Ωστόσο μου δίνει ελπίδες για περισσότερα κενά συνολικά;;; Φυσικά και αυτό που λέει ο Penrose.
-
Στους φυσικούς από τότε που σταμάτησαν οι διορισμοί έφυγε σε σύνταξη πάνω από το 40% του συνόλου των ΠΕ 04.01.
Μου έλεγε συνάδελφος φυσικός ότι έχουν πάρει σύνταξη πάνω από 2500 από τους 6000 που υπηρετούσαν.
Και λες τώρα ότι υπάρχουν 83 κενά;
Εντάξει; Τι ειδικότητα είσαι;
Εσύ δεν έλεγες ότι η βάση θα είναι πάνω από 200 στους πίνακες διορισμού; :P :P
Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς προσπαθείς να πεις;
Ας βγει κάποιος φυσικός και να μιλήσει.
Είναι δυνατόν; και με την αναλογία ένας προς είκοσι φυσικούς που βγήκαν απ’ την εκπαίδευση θα έπρεπε να διορίσει 125 άτομα.
Αυτά τα λέτε με κάποιο δόλο ή τα πιστεύετε;
Ήρεμα ρωτάω…
Α και κάτι ακόμα; Οι εκπαιδευτικοί μετασχηματίστηκαν από πολιτικά όντα σε καρικατούρες τύπου Κούγια;
Δεν είναι αυτονόητο να διεκδικούν το πραγματικό δίκαιο για τον εαυτό τους και την εκπαίδευση;
-
Θέλω να επισημανω οτι οι συντάξεις στη 10 ετια (μαζι με τις φετινές) είναι καπου 2700 με 2800(στοιχεια από Κορδη). Είναι υπερδιπλασιες απο βιολογους κ χημικους. Δεδομένου ότι στο προγραμμα δεν έχουμε μεγάλες διαφορες, είναι απιστευτες οι διάφορες στα οργανικα κενά. Είναι αδιανόητο να δίνονται καπου 800 για βίολόγους, 350 για χημικούς για να μην αναφέρω τα 100 για γεωλόγους.
-
Θέλω να επισημανω οτι οι συντάξεις στη 10 ετια (μαζι με τις φετινές) είναι καπου 2700 με 2800(στοιχεια από Κορδη). Είναι υπερδιπλασιες απο βιολογους κ χημικους. Δεδομένου ότι στο προγραμμα δεν έχουμε μεγάλες διαφορες, είναι απιστευτες οι διάφορες στα οργανικα κενά. Είναι αδιανόητο να δίνονται καπου 800 για βίολόγους, 350 για χημικούς για να μην αναφέρω τα 100 για γεωλόγους.
Πως το εξηγείς?
-
Στους φυσικούς από τότε που σταμάτησαν οι διορισμοί έφυγε σε σύνταξη πάνω από το 40% του συνόλου των ΠΕ 04.01.
Μου έλεγε συνάδελφος φυσικός ότι έχουν πάρει σύνταξη πάνω από 2500 από τους 6000 που υπηρετούσαν.
Και λες τώρα ότι υπάρχουν 83 κενά;
Εντάξει; Τι ειδικότητα είσαι;
Εσύ δεν έλεγες ότι η βάση θα είναι πάνω από 200 στους πίνακες διορισμού; :P :P
Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς προσπαθείς να πεις;
Ας βγει κάποιος φυσικός και να μιλήσει.
Είναι δυνατόν; και με την αναλογία ένας προς είκοσι φυσικούς που βγήκαν απ’ την εκπαίδευση θα έπρεπε να διορίσει 125 άτομα.
Αυτά τα λέτε με κάποιο δόλο ή τα πιστεύετε;
Ήρεμα ρωτάω…
Α και κάτι ακόμα; Οι εκπαιδευτικοί μετασχηματίστηκαν από πολιτικά όντα σε καρικατούρες τύπου Κούγια;
Δεν είναι αυτονόητο να διεκδικούν το πραγματικό δίκαιο για τον εαυτό τους και την εκπαίδευση;
Πολύ μεγάλη φαντασία έχεις. Ότι να ναι. Τα οργανικά κενά μας είναι 161 και μάλιστα πριν τις ανακλήσεις. Δες το Excel. 83-100 τα υπολογίσαμε με βάση τις περιοχές που δεν έχουν ικανοποιηθεί όλες οι μεταθέσεις. Το με ποια κριτήρια θα επιλέξει να διορίσει δεν μπορώ να γνωρίζω. Εμείς εδώ συζητάμε με βάση τα οργανικά μας καθαρά. Παρά τις 300+ και 200 πέρυσι αν θυμάμαι καλά μας έσκισαν με τα ωρολόγια προγράμματα. Επίσης πέρυσι είχαμε 50 συνολικά οργανικά και αρκετά πλεονάσματα. Τα υπόλοιπα που λες @@. Ήρεμα απαντάω.
-
Συνάδελφοι η λεπτομερής δουλειά του infinity_kos είναι μια αποτύπωση των οργανικών που μπορούμε με τα στοιχεία που έχουμε να υπολογίσουμε. Υπάρχουν και άλλα κρυφά οργανικά κενά σε περιοχές της επαρχίας που δεν εκκρεμούν αιτησεις μετάθεσης που θα προστεθούν στο σύνολο των 85-90 περίπου φανερών κενών όταν έρθει η ώρα. Επίσης ο τελικός υπολογισμός των θέσεων των Φυσικών ελπίζουμε να γίνει με βάση την σχολική πραγματικότητα και την ανάγκη να διδάσκονται μαθήματα της ομάδας ΠΕ04 από Φυσικούς. Συνιστώ ψυχραιμία και υπομονή και πιστεύω ότι η τελική κατανομή των θέσεων θα μας βρει ικανοποιημένους χωρίς να τίθεται ζήτημα ετεροβαρούς κατανομής μεταξύ των 4 ειδικοτήτων του ΠΕ04..
-
Συνάδελφοι η λεπτομερής δουλειά του infinity_kos είναι μια αποτύπωση των οργανικών που μπορούμε με τα στοιχεία που έχουμε να υπολογίσουμε. Υπάρχουν και άλλα κρυφά οργανικά κενά σε περιοχές της επαρχίας που δεν εκκρεμούν αιτησεις μετάθεσης που θα προστεθούν στο σύνολο των 85-90 περίπου φανερών κενών όταν έρθει η ώρα. Επίσης ο τελικός υπολογισμός των θέσεων των Φυσικών ελπίζουμε να γίνει με βάση την σχολική πραγματικότητα και την ανάγκη να διδάσκονται μαθήματα της ομάδας ΠΕ04 από Φυσικούς. Συνιστώ ψυχραιμία και υπομονή και πιστεύω ότι η τελική κατανομή των θέσεων θα μας βρει ικανοποιημένους χωρίς να τίθεται ζήτημα ετεροβαρούς κατανομής μεταξύ των 4 ειδικοτήτων του ΠΕ04..
σου είπε κάποιος ότι θα γίνουν διορισμοί σε κενά σχολείων (κενά τοποθέτησης)? Είναι προσωπική εκτίμηση?
-
Ο infinity_kos είναι αναξιόπιστος και πριν και τώρα, είναι αυθαίρετα αυτά που λέει.
Εκτός αυτού παλιότερα με έβριζε μέσα από pm.
Έλεγε ότι οι βάση θα είναι 200 έβαζε ότι έχουν όλοι διδακτορικό και ότι όλοι θα έχουν πιάσει 120 μήνες προϋπηρεσία.
Δεν ξέρω γιατί το κάνει.
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει.
Το θέμα είναι ότι έτσι δημιουργούνται εντυπώσεις οι οποίες δεν είναι σε ορισμένες περιπτώσεις αθώες.
Οι θεωρίες αυτές, με τα 128 κενά φιλολόγων (όταν έχουν αποχωρήσει 7.000) και εδώ πέρα έχουν αποχωρήσει 2.500 και τα κενά είναι 80 στους φυσικούς.
Και ποια είναι η αιτία;
Οι πολιτικοί που βγάζουν λατινικά και βάζουν κοινωνιολογία...
Που αναθέτουν σε άλλες ειδικότητες να διδάσκουν πέρα από τον κλάδο.
Στους φιλολόγους οι αγγλόφωνοι ιστορία.
Στους ΠΕ04 γεωγραφία όποιος να ναι.
Βγάλανε τα εργαστήρια, που υπάρχει σχολείο που δεν υπάρχει εργαστήριο;
Παρεμβάσεις αυθαιρεσίας, προς ανακατανομή των πλεοναζόντων με την καβάντζα των συνταξιοδοτήσεων...
Εντάξει, όταν δεν θέλεις να έχεις σχολείο και τάζεις σε όλους από κάτι, πετυχαίνεις έναν επαναστατικό αναβρασμό...
Τουλάχιστον ας γίνει κατανοητό ότι χωρίς φιλολόγους, μαθηματικούς, φυσικούς σχολείο δεν υφίσταται.
Και είναι γελοίο να μπαίνει στη συζήτηση οτιδήποτε άλλο παρά μία ποσόστωση με βάση αποκλειστικά τις συνταξιοδοτήσεις τα 10 χρόνια των μνημονίων.
Είμαστε στην Ευρώπη και θέλουμε ένα σχόλιο κανονικό και όχι μία παράγκα.
Και ειρήσθω εν παρόδω θέλω να παραμείνω αισιόδοξος με την Νέα Δημοκρατία στα πράγματα
μέχρι ίσως αναπάντεχης ανατροπής :) :) :)
-
Νόμος Ηλείας : 9 μεταθεση, 7 συνταξη (δε γνωρίζω ανάκλήσεις) και δίνουν 12 πλεοναζοντες. Αν μπορει κάποιος ας δώσει ερμηνεία. Επισημαίνω ότι περσι έβγαλε 2 οργανικα κενά.
-
Αναρτηση από ομάδα φυσικων ΕΑΕ στο facebook. Απο τη συντονίστρια της ομαδας:
Καλησπέρα συνάδελφοι μίλησα με τον κ. Κορδη σχετικά με τα στατιστικά τα οποία δημοσίευσε. Του είπα ότι παρατηρήσαμε πολλά λάθη και φυσικά την ανησυχία μας για την κατανομή των θέσεων στην 2ΓΕ . Επίσης του μίλησα εκ νέου για τα τμήματα ένταξης και πως κατασπαραχθηκαν οι ώρες μας από πε03. Του τόνισα οτι θα είναι τραγελαφικό να προσλάβουν λιγότερους από 350 φυσικούς δεδομένου ότι οι συνταξιοδοτήσεις φυσικών είναι 333 και οι παλιές οργανικές θέσεις ήταν 50-60. Μου έδωσε ως εξήγηση ότι αυτά τα στοιχεία τα έλαβε από το υπουργείο με ότι αυτό συνεπάγεται. Προσωπική του εκτίμηση για 200-250 φυσικούς στο σύνολο. Αυτές τις μέρες θα του στείλουμε ένα υπόμνημα. Θα παρακαλέσω εάν έχετε υπόψη σαν δδε όπου τα οργανικά είναι περισσότερα από τα δηλωθεντα να μου στείλετε πμ.
-
Η ομάδα που λες συνάδελφε είναι η Σ.Φ.Ε.Α. - Φυσικοί Ε.Α.Ε. - ΠΕ04.01 Ε.Α.Ε.
Αναρτηση από ομάδα φυσικων ΕΑΕ στο facebook. Απο τη συντονίστρια της ομαδας:
Καλησπέρα συνάδελφοι μίλησα με τον κ. Κορδη σχετικά με τα στατιστικά τα οποία δημοσίευσε. Του είπα ότι παρατηρήσαμε πολλά λάθη και φυσικά την ανησυχία μας για την κατανομή των θέσεων στην 2ΓΕ . Επίσης του μίλησα εκ νέου για τα τμήματα ένταξης και πως κατασπαραχθηκαν οι ώρες μας από πε03. Του τόνισα οτι θα είναι τραγελαφικό να προσλάβουν λιγότερους από 350 φυσικούς δεδομένου ότι οι συνταξιοδοτήσεις φυσικών είναι 333 και οι παλιές οργανικές θέσεις ήταν 50-60. Μου έδωσε ως εξήγηση ότι αυτά τα στοιχεία τα έλαβε από το υπουργείο με ότι αυτό συνεπάγεται. Προσωπική του εκτίμηση για 200-250 φυσικούς στο σύνολο. Αυτές τις μέρες θα του στείλουμε ένα υπόμνημα. Θα παρακαλέσω εάν έχετε υπόψη σαν δδε όπου τα οργανικά είναι περισσότερα από τα δηλωθεντα να μου στείλετε πμ.
-
Δεδομένου ότι στο προγραμμα δεν έχουμε μεγάλες διαφορες
Εχουμε πρωτοφανεις μεταβολες σε επιπεδο δεκαετιας στο Λυκειο! Εκτιναξη των ωρων Βιολογιας στο Λυκειο. Απο 0,1,1 σε 2,2,2 μεχρι πριν δυο χρονια και απο φετος 2,2,0, με την επισημανση οτι η Γ εχει την 6ωρη πλεον κατευθυνση.
Η μια ωρα της Α Λυκειου βιολογιας ηταν ωρα φυσικης, το ιδιο και η μια ωρα της Γ οπου καταργηθηκε η μονοωρη φυσικη γενικης.
Καθε χρονο ειχαμε μειωση ωρων στα επαλ στη Φυσικη , παραλληλα μειωση χημειας οπου εγινε βιολογια στην Α επαλ (μικρη μεταβολη).
Το κυριοτερο απο ολα, οσα χρονια υπηρχε η τεχνολογικη κατευθυνση ολα αυτα τα παιδια διδασκονταν 3 ωρες Φυσικη κατευθυνσης και φυσικα οχι βιολογια και χημεια. Στη νεα τεχνολογικη που ειναι η οικονομιας τα παιδια δεν διδασκονται κανενα μαθημα του ΠΕ.04. Οι χημικοι πηραν τα πανω τους (μετα απο πολλα χρονια ταλαιπωριας) με το 6ωρο στη Γ Λυκειου.
Σε ολα αυτα να βαλουμε και αυξησεις ωραριου, αυξηση αριθμου μαθητων ανα τμημα, μειωση μαθητικου πληθυσμου ,δευτερες ειδικοτητες. Αυτα ολα φυσικα τα ξερουν (φανταζομαι ) στο υπουργειο και θεωρω οτι δεν προκειται να κανουν ακραια πραγματα μιας και ολα αυτα αντιστρεφονται (πχ κοινωνιολογοι, που εξαφανιστηκαν σε μια χρονια ολα τους τα κενα) απο τη μια χρονια στην αλλη. Μικροαλλαγες εγιναν και στα ωρολογια γυμνασιου με μειωση απο 1ωρα σε γεωλογια,βιολογια και αυξηση κατα 1 ωρα φυσικης και φυσικα το κοψιμο του 3ωρου εργαστηριου.
Επιμενω οτι οι φυσικοι το βασικο προβλημα που θα εχουν στους διορισμους θα ειναι οι λιγες περιοχες διορισμου που θα εχουν ως επιλογες.
Καλο βραδυ και καλη αναμονη για νεα (που νομιζω θα αργησουν αρκετα).
ΥΓ: Παλαιοτερα διαβαζα απο καποιους οτι οταν υπαρχει υπεραριθμια ενιαια γινεται μονο η διαπιστωση της και οχι η αρση της υπεραριθμιας. Καποιοι λεγαμε οτι ολα τα σταδια (και διαπιστωση και αρση ) γινονται ενιαια, φυσικα δοθηκε η απαντηση που ειναι οτι ολα τα σταδια γινονται ενιαια, καπως ετσι θεωρω οτι ειναι και το σκελος του αριθμου των διορισμων σε ελλειματικες περιοχες (οπως εχει αναλυσει leon και patreas παλαιοτερα), το λεω για οσους βασιζονται μονο στα οργανικα κενα. Μπορει φυσικα να ειμαι λαθος στα παραπανω, θα δειξει.
-
Ο Κορδής δυστυχώς υπονομεύει το υπουργείο.
Και φυσικά θα είχε δίκαιο αν έπραττε η Κεραμέως μπακαλίστικα όπως ο Γαβρόγλου.
Εδώ μιλάμε για πάρα πολύ κόσμο 116.000 που αιτήθηκαν στην δευτεροβάθμια.
Αυτοί δεν θα είναι απλά εξαγριωμένοι, θα είναι εχθρικοί προς το κυβερνόν κόμμα αν δεν τηρήσει τουλάχιστον μια δεοντολογία αναλογίας συνταξιοδοτήσεων-προσλήψεων.
Κανείς δεν είναι χαζός για να μην καταλαβαίνει τα μαγειρέματα που έγιναν και γίνονται και που υπονοούνται...
Αν κάποιοι ήθελαν να είναι συνεπείς με την κάθαρση στην εκπαίδευση θα έπρεπε να στηρίξουν την διαθεσιμότητα αχρείαστων ή πλεοναζόντων. Απ' την στιγμή που θέλουν και την πίτα γερή και το σκύλο χορτάτο έχουν χάσει το "δίκιο τους"...
Επιμένω και ας με λογοκρίνουν στα σχόλια, λες και οι άλλοι τηρούν καμιά δεοντολογία. Οι διορισμοί θα γίνουν με βάση τον γνώμονα των συνταξιοδοτήσεων.
Αν δεν το πράξει αυτό η κυβέρνηση θα έχει τους πάντες απέναντί της. Και θα έχει άδικο.
Θα ακολουθήσει την τακτική του Σύριζα περί νομιμότητας που αντιφάσκοντας με την διαδρομή του όταν, απ' την σύστασή του μέχρι την ανάληψη της διακυβέρνησης, θεωρούσε κίβδηλη την νομιμότητα της "αστικής δημοκρατίας".
Η νομιμότητα δεν μπορεί να αποτελεί νομικίστικη τεχνοτροπία με πρόθεση την χειραγώγηση.
-
Νόμος Ηλείας : 9 μεταθεση, 7 συνταξη (δε γνωρίζω ανάκλήσεις) και δίνουν 12 πλεοναζοντες. Αν μπορει κάποιος ας δώσει ερμηνεία. Επισημαίνω ότι περσι έβγαλε 2 οργανικα κενά.
Αυτό με συμφέρει να το σκαλισετε λίγο παραπάνω. Να το φτάσετε μέχρι το τέλος θα ήταν καλύτερα, αλλά ξέρω ότι δεν θα γίνει.
-
Αυτό με συμφέρει να το σκαλισετε λίγο παραπάνω. Να το φτάσετε μέχρι το τέλος θα ήταν καλύτερα, αλλά ξέρω ότι δεν θα γίνει.
Μάλλον δεν μπορεί να γίνει το πλήρες σκάλισμα, από τη στιγμή που οι Διευθύνσεις ή το Υπουργείο δεν δημοσιεύουν αναλυτικά κάθε χρόνο τους σχετικούς Πίνακες. Αυτό θα έπρεπε να το διεκδικεί ο κλάδος εδώ και χρόνια!
-
ΥΓ: Παλαιοτερα διαβαζα απο καποιους οτι οταν υπαρχει υπεραριθμια ενιαια γινεται μονο η διαπιστωση της και οχι η αρση της υπεραριθμιας. Καποιοι λεγαμε οτι ολα τα σταδια (και διαπιστωση και αρση ) γινονται ενιαια, φυσικα δοθηκε η απαντηση που ειναι οτι ολα τα σταδια γινονται ενιαια, καπως ετσι θεωρω οτι ειναι και το σκελος του αριθμου των διορισμων σε ελλειματικες περιοχες (οπως εχει αναλυσει leon και patreas παλαιοτερα), το λεω για οσους βασιζονται μονο στα οργανικα κενα. Μπορει φυσικα να ειμαι λαθος στα παραπανω, θα δειξει.
Μαζικοί διορισμοί έχουν να γίνουν πολλά χρόνια. Όταν γίνονταν, όντως δεν βασίζονταν (μόνο) στα οργανικά κενά, κάθε άλλο, εξ ου και πολλές περιοχές είχαν το φθινόπωρο άπειρους υπεράριθμους.
-
Μάλλον δεν μπορεί να γίνει το πλήρες σκάλισμα, από τη στιγμή που οι Διευθύνσεις ή το Υπουργείο δεν δημοσιεύουν αναλυτικά κάθε χρόνο τους σχετικούς Πίνακες. Αυτό θα έπρεπε να το διεκδικεί ο κλάδος εδώ και χρόνια!
Από εδώ όμως μπορείς να υποψιαστείς για ποιο λόγο δεν το διεκδικεί
-
Το προβλημα όντως είναι οι περιοχες διορισμου που θα είναι περιορισμενες. Για παραδειγμα στην Ηλεία έχει γίνει το εξής : περυσι έβγαλε 2 κενά κ έφερε 2 ΦΥΣΙΚΟΥΣ. Φέτος έφυγαν 16 (9 μετάθεση, 7 συνταξη) με στοιχεία από το πυσδε. Δεν ικανοποίησε αίτηση για μετάθεση κ άρα δεν μπορεί να διορισει. Είναι πραατικα απίστευτο!!
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί. Θα διορισει και άσε τους άλλους στα δικαστήρια.
Αυτό λέμε συνέχεια εδώ στο forum
-
Θέλω να επισημανω οτι οι συντάξεις στη 10 ετια (μαζι με τις φετινές) είναι καπου 2700 με 2800(στοιχεια από Κορδη). Είναι υπερδιπλασιες απο βιολογους κ χημικους. Δεδομένου ότι στο προγραμμα δεν έχουμε μεγάλες διαφορες, είναι απιστευτες οι διάφορες στα οργανικα κενά. Είναι αδιανόητο να δίνονται καπου 800 για βίολόγους, 350 για χημικούς για να μην αναφέρω τα 100 για γεωλόγους.
Πως το εξηγείς?
Όλοι ξέρουμε την απάντηση (που αποτυπώνεται άλλωστε και στα οργανικά κενά).
2013
ώρες A' ανάθεσης φυσικών, χημικών, βιολόγων, γεωλόγων: 68208,32827, 37200, 19429
Μόνιμοι φυσικοί, χημικοί, βιολόγοι, γεωλόγοι: 4667, 2086, 1225, 837
Μόνο αφελείς (ή με δόλο) κοιτάζουν τις συνταξιοδοτήσεις!
-
Η κατανομή με βάση τις συνταξιοδοτήσεις επιβάλλεται εκ' των πραγμάτων.
Ειδάλλως θα υπάρχει σφοδρός εσωτερικός ανταγωνισμός μεταξύ των εκπαιδευτικών διαφόρων ειδικοτήτων, για επίτευξη "ζωτικού χώρου" , με συνεχείς παρεμβάσεις των πολιτικών...
Αν το υπουργείο θέλει να εισάγει καινούρια στοιχεία στην υπάρχουσα εκπαίδευση ας τα χρηματοδοτήσει ξεχωριστά.
Ο μαθητής πρέπει να μαθαίνει την γλώσσα της χώρας του, να συμμαζεύει την σκέψη του στα μαθηματικά, και να κατανοεί την πραγματικότητα μέσα απ' την επανάσταση του ορθού λόγου της επιστήμης. Επίσης να συνδέεται με τις τέχνες ,τον πολιτισμό και την θρησκευτική ταυτότητα του έθνους του.
Αυτό το πράγμα που έκαναν πριν την χρεοκοπία με τις εκατοντάδες ειδικότητες , τον κατακερματισμό, τους παράλληλους τρόπους διορισμού, μεταθέσεων, αποσπάσεων έφερε το σχολείο στην σημερινή του κατάσταση που όλοι αντιλαμβανόμαστε πόσο απαξιώνει και εμάς τους ίδιους.
Αν στους πέντε χιλιάδες διορισμούς που αντιστοιχούν στην δευτεροβάθμια δεν υπάρξει μια απεικόνιση των συνταξιοδοτήσεων που έλαβαν χώρα στην δεκαετία που προηγήθηκε, τότε η ζημιά που θα γίνει στον πυρήνα της εκπαίδευσης θα είναι ανεπανόρθωτη.
Όλοι οι κλάδοι είναι αναγκαίοι αλλά χωρίς τους φιλολόγους, φυσικούς, μαθηματικούς που αποχώρησαν σε ποσοστά πάνω από 40% δεν πρόκειται να κάνεις εκπαίδευση. Θα έχεις ένα τσαντίρι πολύχρωμο σίγουρα, αλλά τσαντίρι.
Και μερικοί ίσως δεν έχουν παιδιά και δεν τους νοιάζει η χώρα, πως θα καταντήσει, χωρίς στοιχειώδη έστω εκπαίδευση. Ίσως σκέφτονται μόνο τον εαυτό τους και πως θα βολευτούν καλύτερα οι ίδιοι.
Αλλά δεν υπάρχει στα αλήθεια τέτοιο βόλεμα αν επικρατήσει το πνεύμα αυτό...
-
να προσθέσετε και 3 κενά Φυσικών στο λασίθι που από λάθος δεν είναι στον πινακα του κορδή
-
Είναι εντυπωσιακή η μείωση του αριθμού εκπαιδευτικών μέσα στην δεκαετία που προηγήθηκε. Στις κύριες ειδικότητες , μαθηματικούς, φυσικούς, φιλόλογους πάνω από το 40% βγήκαν σε σύνταξη.
Παρατηρώντας απ’ τα γραφόμενα εδώ, ένα παράδειγμα μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση και το μελέτησα λίγο περισσότερο. Είδα στον κλάδο των φυσικών (που είναι μαζί χημικοί, βιολόγοι , γεωλόγοι και φυσιογνωμιστές), ότι υπάρχει έριδα και αλληλοκατηγορίες, που παίρνουν όμως μπάλα όλους τους εκπαιδευτικούς στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση, που μπορεί ακόμη να επηρεάσει την κατανομή μεταξύ των δύο βαθμίδων.
Οι φυσικοί, που ήταν το 2010 περίπου 6000 -τώρα έχουν πέσει κάτω από 3500- και σε έναν πίνακα κάποιος είχε μετρήσει τα οργανικά κενά σε 83!
Ενώ ένας άλλος μέτρησε τα κενά των βιολόγων κάπου 800!!
Και σχεδόν σε μόνιμη βάση, ένας άλλος διατείνεται ότι υπήρχε εξαπάτηση στην δευτεροβάθμια με τα κενά, και ότι ήταν πλασματικά, και μάλιστα κατηγορούσε τους άλλους στον κλάδο του ότι έτρωγαν τα κενά των βιολόγων. Το ίδιο μάλιστα είπε και ένας γεωλόγος που μου επιτέθηκε φραστικά όταν είπα εμμέσως ότι δεν συμφωνώ με αυτή την καταγγελία.
Μου έδειξε αριθμούς που φαινόταν το 2013 ότι ήταν πολλές οι ώρες της φυσικής, της βιολογίας και γεωλογίας ενώ με βάση τους καθηγητές κάθε ειδικότητας αυτό δεν ταίριαζε.
Και εκ’ πρώτης όψεως φαινόταν με μια απλή διαίρεση ότι είχε δίκαιο.
Αποφάσισα να το ψάξω λίγο και διαπίστωσα τα εξής:
Όντως υπήρχαν παραπάνω διδακτικές ώρες βιολογίας, και γεωλογίας , (χημείας δεν το έψαξα) από τους βιολόγους και γεωλόγους και αντίστροφα στους φυσικούς.
ΟΜΩΣ βρήκα ότι η βιολογία και γεωλογία είχαν λίγες ώρες διδασκαλίας, μάλιστα σε πολλά σχολεία δεν μπορούσε να συμπληρωθεί ο αριθμός 11 για να οριστεί οργανική θέση για βιολόγο και γεωλόγο αντίστοιχα.
Σε αυτά τα σχολεία όμως οι φυσικοί είχαν περισσότερες ώρες του μαθήματός τους και σχημάτιζαν οργανικές.
Όμως με την συγχώνευση εκατοντάδων γυμνασίων και λυκείων, που ήταν μικρά, οδήγησε στη δημιουργία μεγαλύτερων μονάδων με περισσότερα τμήματα και αυξημένο αριθμό σε ώρες βιολογίας και γεωλογίας συνολικά. Άρα τώρα μπορούσε να σχηματιστεί το νούμερο των 11 ωρών της οργανικής θέσης. Στους φυσικούς δεν άλλαξε τίποτα αφού είχαν εξαρχής οργανικές θέσεις τις οποίες διατήρησαν. (Ο σκοπός των συγχωνεύσεων ήταν να μειωθούν τα λειτουργικά κόστη και οι διευθυντικές θέσεις).
Όμως μια μικρή ειδικότητα τυχαία έβγαινε «κερδισμένη» θεωρητικά, γιατί στην πράξη δεν γινόταν διορισμοί.
Ακολούθησαν οι γνωστές αυξήσεις ωραρίου και μείωση των ωρών διδασκαλίας των κυρίων ειδικοτήτων και των φυσικών όπως περιέγραψε ένας άλλος συνάδελφος, νομίζω φυσικός.
Ακριβώς εδώ είναι το πρόβλημα. Οι αναπληρωτές βιολόγοι κλπ βλέπανε την ευκαιρία να διαμορφώνεται και απαιτούσαν αλλαγή, ενώ η τακτική του κλάδου ΠΕ04 ήταν, (αφού οι βιολόγοι δεν είχαν οργανικές θέσεις), τις ώρες τους να τις παίρνουν οι άλλοι που είχαν οργανικές.
Οι βιολόγοι λοιπόν τυχαία βρέθηκαν με τα οργανικά κενά που εμφανίζονται τώρα σε διάφορους πίνακες, τα οποία αυξήθηκαν επιπλέον γιατί μια ομάδα αναπληρωτών πίεσε κομματικά πρόσωπα, όπως ο Κουράκης που τους αύξησες λίγο τις ώρες διδασκαλίας της βιολογίας.
Ο αριθμός των βιολόγων που βγήκαν σε σύνταξη είναι νομίζω 300 άτομα και όχι 2500 όπως οι φυσικοί.
Η αύξηση ωραρίου επηρεάζει αναλογικά τους πολυπληθέστερους κλάδους στην μείωση οργανικών θέσεων κατά ένα 10%. Αλλά καταλύτης είναι η μείωση των ωρών διδασκαλίας του μαθήματος. Σε μικρό ποσοστό επηρέασε και η απαλοιφή του εργαστηρίου που αντιστοιχούσε νομίζω σε τρείς ώρες ανά σχολείο δηλαδή άλλο ένα 5% στις οργανικές θέσεις οριζόντια, αν το υπολόγισα σωστά.
Συνοψίζοντας για να μην κουράζω, ορισμένοι είτε αφελώς είτε με ιδιοτέλεια εγκαλούν τους άλλους εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας ως καταχραστές των θέσεων τους.
Και αυτό είναι άδικο γιατί δεν τεκμηριώνεται συνολικά.
Προκαλεί ζημιά στον σύνολο των εκπαιδευτικών που παγιδεύονται σε μια διεκδίκηση χαμηλού τοίχου την ώρα που η μνημονιακή περίοδος προκάλεσε αυτά τα δραματικά αποτελέσματα.
Η δικιά μου θέση είναι ότι πρέπει να υπάρχει κατανομή με βάση τις συνταξιοδοτήσεις ανά κλάδο σε όλη την δευτεροβάθμια και σε όλους τους κλάδους.
Είναι υποχρέωση του υπουργείου παιδείας να σταματήσει τον εμπαιγμό των εκπαιδευτικών. Οι 5000 διορισμοί στην δευτεροβάθμια δεν αντιστοιχούν ούτε στην μνημονιακή δέσμευση ένα προς πέντε…
-
Είναι εντυπωσιακή η μείωση του αριθμού εκπαιδευτικών μέσα στην δεκαετία που προηγήθηκε. Στις κύριες ειδικότητες , μαθηματικούς, φυσικούς, φιλόλογους πάνω από το 40% βγήκαν σε σύνταξη.
Παρατηρώντας απ’ τα γραφόμενα εδώ, ένα παράδειγμα μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση και το μελέτησα λίγο περισσότερο. Είδα στον κλάδο των φυσικών (που είναι μαζί χημικοί, βιολόγοι , γεωλόγοι και φυσιογνωμιστές), ότι υπάρχει έριδα και αλληλοκατηγορίες, που παίρνουν όμως μπάλα όλους τους εκπαιδευτικούς στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση, που μπορεί ακόμη να επηρεάσει την κατανομή μεταξύ των δύο βαθμίδων.
Οι φυσικοί, που ήταν το 2010 περίπου 6000 -τώρα έχουν πέσει κάτω από 3500- και σε έναν πίνακα κάποιος είχε μετρήσει τα οργανικά κενά σε 83!
Ενώ ένας άλλος μέτρησε τα κενά των βιολόγων κάπου 800!!
Ολα τα παραπάνω τα βρίσκω αληθή. Μόνο που ως προς τον αριθμό και τα κενά δεν είναι που τα μέτρησε "ένας" και "άλλος". Είναι τα επίσημα κενά από τις υπηρεσίες του υπουργείου. Δεν αμφισβητούνται. Είναι όμως για τις μεταθέσεις. Εμείς οι Βιολογοι και ενδεχομένως οι Γεωλόγοι και ελπίζω να άρχισαν να το καταλαβαίνουν και οι Χημικοί υποστηρίζουμε ότι είναι και οργανικά κενά διορισμών (όπως τα ίδια δόθηκαν και για τους δικαστικά δικαιωθέντες όχι μια φορά), αλλά εδώ υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες επειδή όπως σωστά είπες αυτό επηρεάζει και την κατανομή ανάμεσα σε πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια.
Και σχεδόν σε μόνιμη βάση, ένας άλλος διατείνεται ότι υπήρχε εξαπάτηση στην δευτεροβάθμια με τα κενά, και ότι ήταν πλασματικά, και μάλιστα κατηγορούσε τους άλλους στον κλάδο του ότι έτρωγαν τα κενά των βιολόγων.
Αυτός είμαι εγώ. ΔΕν κατηγορώ γενικά. Δίνω συγκεκριμένους αριθμούς και σχολεία (από την χρονιά που παρακολουθώ τις μετακινήσεις των εκπαιδευτικών, με ότι ανακοινώνουν οι διευθύνσεις). Θα ήθελα και παραπάνω στοιχεία αλλά επειδή δεν συμφέρει, το υπουργείο και οι δευτεροβάθμιες φοβούνται να δημοσιοποιήσουν. Αυτό όμως οδήγησε στην παραπληροφόρηση των ενδιαφερόμενων εκπαιδευτικών και κυρίως στην ενίσχυση της πλάνης και της προσδοκίας των Φυσικών ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο άσχημα. Είναι άσχημα σχεδόν για όλους όμως, έστω έμμεσα.
Το ίδιο μάλιστα είπε και ένας γεωλόγος που μου επιτέθηκε φραστικά όταν είπα εμμέσως ότι δεν συμφωνώ με αυτή την καταγγελία. Μου έδειξε αριθμούς που φαινόταν το 2013 ότι ήταν πολλές οι ώρες της φυσικής, της βιολογίας και γεωλογίας ενώ με βάση τους καθηγητές κάθε ειδικότητας αυτό δεν ταίριαζε.
Και εκ’ πρώτης όψεως φαινόταν με μια απλή διαίρεση ότι είχε δίκαιο.
Όντως είχε δίκαιο. Δεν είναι μόνο η απλή διαίρεση
Αποφάσισα να το ψάξω λίγο και διαπίστωσα τα εξής:
Εύγε που αποφάσισες να το ψάξεις. Είναι μια δυσάρεστη διαδικασία που οι περισσότεροι συνάδελφοι δεν συνεχίζουν μόλις πέσουν πάνω στα άσχημα. Όμως όπως θα δεις και εσύ, θα βρείτε και άδικα και δίκαια, και κατά σας και υπέρ σας. Για να λυθεί όμως ένα πρόβλημα πρέπει πρώτα να γίνει αντιληπτό.
Όντως υπήρχαν παραπάνω διδακτικές ώρες βιολογίας, και γεωλογίας , (χημείας δεν το έψαξα) από τους βιολόγους και γεωλόγους και αντίστροφα στους φυσικούς.
Τα στοιχεία είναι ακριβή. Όντω υπήρχε και για τους χημικούς ένα μικρό πλεόνασμα. Ηταν πιο βαρύ σε κάποιες περιοχές, και σχεδόν αμελητέο σε άλλο. Φυσικά πλέον υπάρχουν μόνο κενά για τους χημικούς. Εμείς οι Βιολόγοι χαιρόμαστε όταν υπάρχουν οργανικά κενά Μεταθέσεων/ Διορισμών για άλλες ειδικότητες διότι σημαίνει ότι θα την γλυτώσουμε!
ΟΜΩΣ βρήκα ότι η βιολογία και γεωλογία είχαν λίγες ώρες διδασκαλίας, μάλιστα σε πολλά σχολεία δεν μπορούσε να συμπληρωθεί ο αριθμός 11 για να οριστεί οργανική θέση για βιολόγο και γεωλόγο αντίστοιχα.
Σε αυτά τα σχολεία όμως οι φυσικοί είχαν περισσότερες ώρες του μαθήματός τους και σχημάτιζαν οργανικές.
Αυτό είναι αλήθεια σε κάποιο βαθμό επίσης. Ισχυε στα λύκεια. Αλλά είναι μαθηματικώς αδύνατο να ίσχυε στα γυμνάσια όπου για πολλά χρόνια ώρες Φυσική=Βιολογία=Γεωλογία>Χημεία για πολλά χρόνια.
Όμως με την συγχώνευση εκατοντάδων γυμνασίων και λυκείων, που ήταν μικρά, οδήγησε στη δημιουργία μεγαλύτερων μονάδων με περισσότερα τμήματα και αυξημένο αριθμό σε ώρες βιολογίας και γεωλογίας συνολικά. Άρα τώρα μπορούσε να σχηματιστεί το νούμερο των 11 ωρών της οργανικής θέσης. Στους φυσικούς δεν άλλαξε τίποτα αφού είχαν εξαρχής οργανικές θέσεις τις οποίες διατήρησαν. (Ο σκοπός των συγχωνεύσεων ήταν να μειωθούν τα λειτουργικά κόστη και οι διευθυντικές θέσεις).
Δεν ήταν εκατοντάδες ήταν δεκάδες. Και πάλι ο συλλογισμός στέκει για τα λύκεια, αλλά δεν στέκει για τα γυμνάσια , που είναι περισσότερα από τα γενικά λύκεια, όπου οι ώρες Φυσικής ήταν ίδιες με τις ώρες Βιολογίας και τις ώρες Γεωλογίας. Αντίθετα ο συλλογισμός σου στέκει για τους χημικούς, αλλά δεν ήταν τόσα πολλά σχολεία. Ωστόσο παρά τις λιγότερες ώρες χημείας οι χημικοί στα γυμνάσια ήταν πάντα περισσότεροι από τους Βιολόγους και τους Γεωλόγους, και εξακολουθούν. Επιπλέον υπάρχει μια μικρή μείωση αριθμού τμημάτων (όχι τόσο μεγάλη όσο λένε οι συνδικαλιστές) που ρίχνει τις συνολικές πανελλαδικές ώρες όλων των μαθημάτων
Όμως μια μικρή ειδικότητα τυχαία έβγαινε «κερδισμένη» θεωρητικά, γιατί στην πράξη δεν γινόταν διορισμοί.
Ακολούθησαν οι γνωστές αυξήσεις ωραρίου και μείωση των ωρών διδασκαλίας των κυρίων ειδικοτήτων και των φυσικών όπως περιέγραψε ένας άλλος συνάδελφος, νομίζω φυσικός.
Έτσι είναι, Μέχρι πριν τρία χρόνια οι ώρες Φυσικής από το 2007 μειώθηκαν κατά 10.000. Δηλαδή θεωρητικά κατά 500 θέσεις, όχι πρακτικά διότι δεν γίνεται έτσι ακριβώς ο υπολογισμός των θέσεων, μην παρεξηγηθώ. Αλλά και ο υπολογισμός των θέσεων δεν είναι σαμανισμός, είναι συγκεκριμένος αλγόριθμος που μπορείτε να μελετήσετε και να ελέγξετε για παρατυπίες κλπ ή να εκφράσετε συγκεκριμένες αντιρρήσεις, που μάλλον έχουν όλοι, και εμείς οι Βιολόγοι σε κάποια σημεία.Πριν από 3 χρόνια όμως η φυσική ανέκτησε 3.000 ώρες από τα γυμνάσια και πάνω από 4000 ώρες από τα λύκεια. Δεν έφτασε εκεί που ήταν όμως.
Ακριβώς εδώ είναι το πρόβλημα. Οι αναπληρωτές βιολόγοι κλπ βλέπανε την ευκαιρία να διαμορφώνεται και απαιτούσαν αλλαγή, ενώ η τακτική του κλάδου ΠΕ04 ήταν, (αφού οι βιολόγοι δεν είχαν οργανικές θέσεις), τις ώρες τους να τις παίρνουν οι άλλοι που είχαν οργανικές.
Όντως εδώ είναι το πρόβλημα. Και οι Φυσικοί και οι Χημικοί αλλά και οι Βιολόγοι παλιότερα και οι Γεωλόγοι, ανέκαθεν συμπλήρωναν με ώρες της άλλης ειδικότητας. Αυτό είχε ένα νόμιμο όριο από το 2008 και μετά νομίζω. Για τις περιπτώσεις που ακολουθούταν τα όρια δεν μπορούμε να πούμε τίποτα. Οι νομιμες περιπτώσεις ήταν 1. όταν ένας Φυσικός έχει οργανική σε ένα σχολείο είτε που είχε τοποθετηθεί πριν το 2006 είτε που τοποθετήθηκε σε αυτό μετά το 2006 με 12 ώρες και πάνω Φυσικής και απλώς συμπλήρωνε ωράριο με Β ανάθεση 2. Οπως τελικά διευκρινήστηκε όταν έβγαινε υπεράριθμος και μπορούσε να πάρει όποιο κενό ειδικότητας ήθελε στην ίδια ομάδα σχολείων ή σε όμορη. Παρόλο που δεν το θελαμε το 2. και ακόμα θέλουμε να αλλάξει, δυστυχώς είχαμε λάθος στους ισχυρισμούς μας και ήταν νόμιμο, οπότε είμαστε υποχρεωμένοι να το δεχτούμε.
Οι Βιολόγοι και οι Γεωλόγοι στα Γυμνάσια είχαν τις ίδιες οργανικές με τους Φυσικούς αφού είχαν τις ίδιες ώρες. Πριν από 3 χρόνια άρχισαν να έχουν λιγότερες. Απλώς υπήρχε ένα τεράστιο πλεόνασμα Φυσικών λόγω αλόγιστων διορισμών. Οι Φυσικοί συσσωρεύοταν στα Γυμνάσια 2 και 3 και 4 μαζί παρόλο που οι ώρες Φυσικής έφταναν μόνο για έναν. Αυτό δεν γινόταν μόνο για τους υπεράριθμους και μάλιστα συνεχίζεται να γίνεται ακόμα, όπως αποδεικνύουν τα παρακάτω δεδομένα
https://docs.google.com/document/d/1WsV_k845B0uk63VEPWS1_dj1z4MGgdyAXQz1HY3OTHQ/edit?usp=sharing
Οι μετακινήσεις και οι μεταθέσεις (διότι υπήρχαν και υπάρχουν ακόμα και φέτος μεταθέσεις Φυσικών πάνω σε πλεονάσματα, αλλά λιγότερες από παλιές χρονιές) των μη υπεράριθμων Φυσικών σε κενά Βιολογίας, όχι των υπεράριθμων, εξακολουθούν να δημιουργούν πραγματικά κενά Φυσικής στα σχολεία που αφήνουν, τα οποία είναι κυρίως περιφερειακά και χρειάζονται καινούργιους Φυσικούς. Πρόκειται για μια μηχανή κάλυψης κενών Βιολογίας από τη μια πλευρά, από μη υπεράριθμους Φυσικούς, και δημιουργίας κενών Φυσικής από την άλλη πλευρά.
Δυστυχώς το πήρα χαμπάρι το 2015 οπότε άρχισα να τα καταγράφω από εκεί και μετά, και να κάνουμε ενστάσεις για κάθε μια περίπτωση από εκεί και μετά. Και όπως παρατηρείς από εκεί και μετά έχει αρχίσει να μειώνεται το φαινόμενο. Το υπουργείο παιδείας και το τμήμα προσωπικού κάνει δήθεν ότι δεν γνωρίζει για αυτές τις περιπτώσεις αλλά όταν έλαβε γνώση των συγκεκριμένων στοιχείων, είπαν ότι πρέπει να λύσουμε το θέμα με κάθε μια περίπτωση σε κάθε περιοχή. Που σημαίνει εκατοντάδες δικαστήρια και χιλιάδες ευρώ. Αδύνατον. Και το τμήμα προσωπικού είναι εκτεθειμένο που ποτέ δεν έκανε έλεγχο στις μαϊμουδιές των διευθύνσεων και τώρα δεν θέλει να μπλέξει παραπάνω. Κάποιες μάλιστα διευθύνσεις, και θα πώ ευθαρσώς, όπως η Μαγνησία μας είχε πει ότι όπως τοποθετεί Φυσικούς σε κενά Βιολογίας στον Βόλο, έτσι θα τοποθετήσει Βιολόγους σε κενά Φυσικής όπου να ναι. Και σε άλλες περιοχές υπονόησαν τα ίδια. Φυσικά αρνηθήκαμε να βολευτούμε με τέτοιες ανευθυνότητες, προς μεγάλη τους έκπληξη και δυσφορία μάλιστα, αφού είναι συνηθισμένοι η άλλη πλευρά, οι Φυσικοί να δέχονται τα πάντα για το "καλό των σχολείων". Ψέμματα, είναι για την βόλεψη των μονίμων συναδέλφων εις βάρος των μαθητών.
Επίσης όπως προείπα συνεχίζουν να γίνονται πλεονασματικές μεταθέσεις φυσικών, αλλά πολύ λιγότερες από ότι παλιά. π.χ. φέτος το έκανε η Μεσσηνία, η Γ αθήνας. Ομως αυτές οι περιοχές έχουν τοποθετήσει τόσο πολλούς (μη υπεράριθμους) Φυσικούς σε θέσεις Βιολογίας, αντί να τους τοποθετούν σε κενά Φυσικής, που έχουν τελικά αφήσει πάνω από 10 πραγματικά οργανικά κενά Φυσικής σε σχολεία της περιφέρειας ακάλυπτα. Αυτά τα κενά γίνονται λειτουργικά για αναπληρωτές στα οποία συνεχίζουν να προσλαμβάνονται στρατός Φυσικών αναπληρωτών.
Αρα κοντολογίς εντοπίζουμε πλέον το πρόβλημα στις μεταθέσεις και τοποθετήσεις των μη υπεράριθμων Φυσικών σε θέσεις Βιολογίας (όχι θεωρητικές, με μάθημα διδασκαλίας τη βιολογία) και όχι στις περιπτώσεις 1. Και 2. που έχουν νομικό έρεισμα.
Οι βιολόγοι λοιπόν τυχαία βρέθηκαν με τα οργανικά κενά που εμφανίζονται τώρα σε διάφορους πίνακες, τα οποία αυξήθηκαν επιπλέον γιατί μια ομάδα αναπληρωτών πίεσε κομματικά πρόσωπα, όπως ο Κουράκης που τους αύξησες λίγο τις ώρες διδασκαλίας της βιολογίας.
Αυτά είναι λάθος. Οι πίνακες είναι του υπουργείου παιδείας. Ανοίκω στην ομάδα των Αναπληρωτών Βιολόγων. ΔΕν είχαμε καμία κομματική επαφή, και εξακολουθούμε να μην έχουμε πατήσει μέσα στο υπουργείο. Οι ώρες της Βιολογίας αυξήθηκαν ώστε να γίνουν ίσες με την Φυσική και την χημεία στο λύκειο, και λίγες παραπάνω για δύο χρόνια στο λύκειο, αλλά δεν είναι πιά. τώρα είναι λιγότερες από τα άλλα δύο. και οι Γεωλόγοι είναι στο μηδέν. Όταν αυξήθηκαν οι ώρες Βιολογίας στο λύκειο εμείς ακόμα γκρινιάζαμε εδώ στο Pde. Ευχαριστούμε Pde! ΔΕν είχαμε καμιά ανάμειξη με αυτό. Νομίζουμε ότι οι ώρες της Βιολογίας αυξήθηκαν λόγω της ίδιας παγκόσμιας τάσης, όπως απέδειξαν τα δεδομένα που συλλέξαμε απο τα ωρολόγια προγράμματα όλου του κόσμου. Επίσης δυσαρεστηθήκαμε από την μείωση των ωρών Βιολογίας στο γυμνάσιο που επίσης αποδεικνύεται ότι είναι κόντρα στα ίδια δεδομένα από όλο τον κόσμο όπως φαίνεται εδώ
https://blogs.sch.gr/anaplirotesbio/2017/01/09/i-thesi-tis-viologias-stin-katoteri-dey/
και εδώ
https://blogs.sch.gr/anaplirotesbio/2017/08/31/stin-ellada-sygchoneyoyme-tin-viologi/
προφανώς αυτά τα δεδομένα δεν έπαιξαν ρόλο στο γυμνάσιο.
Ο αριθμός των βιολόγων που βγήκαν σε σύνταξη είναι νομίζω 300 άτομα και όχι 2500 όπως οι φυσικοί.
Ναι κάτι τέτοιο είναι, αλλά πρέπει να προσθέσω και τις 550 συντάξεις των Φυσιογνωμιστών ;D Φυσιογνωστών που με νόμο λογίζονται πλέον στους Βιολόγους.
Η αύξηση ωραρίου επηρεάζει αναλογικά τους πολυπληθέστερους κλάδους στην μείωση οργανικών θέσεων κατά ένα 10%. Αλλά καταλύτης είναι η μείωση των ωρών διδασκαλίας του μαθήματος. Σε μικρό ποσοστό επηρέασε και η απαλοιφή του εργαστηρίου που αντιστοιχούσε νομίζω σε τρείς ώρες ανά σχολείο δηλαδή άλλο ένα 5% στις οργανικές θέσεις οριζόντια, αν το υπολόγισα σωστά.
Σωστά. Αυτό όμως πρέπει να μειώνει και τις θέσεις των Βιολόγων και των Χημικών και των Γεωλόγων. Οπότε...
Συνοψίζοντας για να μην κουράζω, ορισμένοι είτε αφελώς είτε με ιδιοτέλεια εγκαλούν τους άλλους εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας ως καταχραστές των θέσεων τους.
Και αυτό είναι άδικο γιατί δεν τεκμηριώνεται συνολικά.
Όντως σκοπός μας είναι το συμφέρον του μαθήματος και των μαθητών που θα διδάσκονται κάθε μάθημα από την ανάλογη ειδικότητα. Αυτό μας συμφέρει και εργασιακά. Τεκμέρεται επαρκώς ότι υπήρχαν συγκεκριμένες καταχρήσεις που τις παοδεικνύουμε από τα στοιχεία που τολμούν να δημοσιεύουν οι διευθύνσεις και το υπουργείο. Δυστυχώς δεν μπορούμε να έχουμε όσα θα θέλαμε επειδή Υπουργείο, Διευθυντές Εκπαίδευσης, Αιρετοί Πύσδε (υπάρχουν και εξαιρετικοί που δημοσιεύουν τα πάντα), και όσοι συνάδελφοι αναπληρωτές έχουν πρόσβαση στον ίδιο μηχανισμό (πολύ λίγοι οι τελευταίοι είναι αλήθεια) απαγορεύουν την διαφάνεια, για να μπορούν να εξυπηρετούν. Υπάρχουν όμως και άλλα στοιχεία κάπως πιο μεμονωμένα που δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω ακόμα. Δεν ξέρω αν κάποτε θα προστεθούν σε έναν ικανό αριθμό, δύσκολο, αλλά θα κάνουμε ότι μπορούμε για να σταματήσουν οι απάτες.
Προκαλεί ζημιά στον σύνολο των εκπαιδευτικών που παγιδεύονται σε μια διεκδίκηση χαμηλού τοίχου την ώρα που η μνημονιακή περίοδος προκάλεσε αυτά τα δραματικά αποτελέσματα.
Αυτό το κομμάτι με προβληματίζει πάρα πολύ... διότι πρέπει να παραδεχτώ ότι έχεις ένα δίκαιο. Αυτός ο προβληματισμός είναι και ο κύριος λόγος για την έλλειψη διαφάνειας. Εχω μια ελπίδα ότι από φέτος που εμφανίστηκαν τα χιλιάδες κενά σε Μαθηματικούς και Φιλολόγους (τα οποία θα συνεχίσουν να εμφανίζονται κάθε χρόνο από εδώ και στο εξής) να αλλάξουν πλευρά και να υποστηρίξουν διαφάνεια και δημοσιοποίηση επίσημων στοιχείων.
Η δικιά μου θέση είναι ότι πρέπει να υπάρχει κατανομή με βάση τις συνταξιοδοτήσεις ανά κλάδο σε όλη την δευτεροβάθμια και σε όλους τους κλάδους.
Ως γνωστόν οι Βιολόγοι έχουμε αντίρρηση σε αυτό. Οι Φυσικοί ξεκίνησαν από ένα μεγάλο πλεόνασμα. Οι συντάξεις μείωσαν το πλεόνασμα, πλέον είμαστε στην ευχάριστη θέση να πούμε ότι το εξαφάνισαν. Υπάρχουν πραγματικά κενά Φυσικής όπως υπολογίστηκαν. Μπορούν να γίνουν διορισμοί σε αυτά. ΘΑ υπάρξουν περισσότερα του χρόνου, και θα συνεχίζουν να βγαίνουν και περισσότερα. Αν διοριστούν πολλοί παραπάνω, όπως προκύπτει από την σύγκριση των συνταξιοδοτήσεων, τότε όλοι αυτοί οι Φυσικοί θα πρέπει ΠΑΛΙ να τοποθετηθούν σε θέσεις Βιολογίας, πλέον και Χημείας και Γεωγραφίας-Γεωλογίας, κόβοντας διορισμούς από αυτές τις ειδικότητες και συνεχίζοντας να διδάσκουν σε ορισμένες περιπτώσεις αποκλειστικά Β ανάθεση. Γιατί να μην γίνουν πλεονασματικοί διορισμοί για τους Γυμναστές, για τους πληροφορικούς για τους Γερμανικής και να κοπούν από τις πολλές θέσεις των Μαθηματικών και των Φιλολόγων αν μπούμε σε αυτή τη λογική. Γιατί οι πλεονασματικοί διορισμοί να είναι ένα προνόμιο των Φυσικών. Αν είναι να γίνουν πλεονασματικοί διορισμοί να γίνουν σε όλους (ναι και σε εμάς). Μην κάνουμε σποκλεισμούς από προνόμια. Και έπειτα ποιός θα διδάσκει κάθε μάθημα? Και γιατί να υποβιβάζουμε μαθήματα στο επίπεδο της "καβάντζας"
Είναι υποχρέωση του υπουργείου παιδείας να σταματήσει τον εμπαιγμό των εκπαιδευτικών. Οι 5000 διορισμοί στην δευτεροβάθμια δεν αντιστοιχούν ούτε στην μνημονιακή δέσμευση ένα προς πέντε…
Εδώ συμφωνούμε. Το θέλουμε. Το επιχείρημα των αποχωρήσεων όμως είναι χαζό. Αποδεδειγμένα δεν πιάνει. Πως αλλιώς μπορούμε να το πετύχουμε; Είμαστε ανοιχτοί. Τα στοιχεία επικοινωνίας υπάρχουν.
-
https://www.esos.gr/arthra/72549/i-enosi-fysikon-gia-toys-epikeimenoys-diorismoys-stin-ekpaideysi
Zητάμε 450 φυσικούς. Το επόμενο διάστημα ανακοινώνει κατανομές. Προλαβαίνει και διατίθεται όμως για αλλαγές στο ωρολόγιο;
-
Είναι εντυπωσιακή η μείωση του αριθμού εκπαιδευτικών μέσα στην δεκαετία που προηγήθηκε. Στις κύριες ειδικότητες , μαθηματικούς, φυσικούς, φιλόλογους πάνω από το 40% βγήκαν σε σύνταξη.
Παρατηρώντας απ’ τα γραφόμενα εδώ, ένα παράδειγμα μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση και το μελέτησα λίγο περισσότερο. Είδα στον κλάδο των φυσικών (που είναι μαζί χημικοί, βιολόγοι , γεωλόγοι και φυσιογνωμιστές), ότι υπάρχει έριδα και αλληλοκατηγορίες, που παίρνουν όμως μπάλα όλους τους εκπαιδευτικούς στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση, που μπορεί ακόμη να επηρεάσει την κατανομή μεταξύ των δύο βαθμίδων.
Οι φυσικοί, που ήταν το 2010 περίπου 6000 -τώρα έχουν πέσει κάτω από 3500- και σε έναν πίνακα κάποιος είχε μετρήσει τα οργανικά κενά σε 83!
Ενώ ένας άλλος μέτρησε τα κενά των βιολόγων κάπου 800!!
Και σχεδόν σε μόνιμη βάση, ένας άλλος διατείνεται ότι υπήρχε εξαπάτηση στην δευτεροβάθμια με τα κενά, και ότι ήταν πλασματικά, και μάλιστα κατηγορούσε τους άλλους στον κλάδο του ότι έτρωγαν τα κενά των βιολόγων. Το ίδιο μάλιστα είπε και ένας γεωλόγος που μου επιτέθηκε φραστικά όταν είπα εμμέσως ότι δεν συμφωνώ με αυτή την καταγγελία.
Μου έδειξε αριθμούς που φαινόταν το 2013 ότι ήταν πολλές οι ώρες της φυσικής, της βιολογίας και γεωλογίας ενώ με βάση τους καθηγητές κάθε ειδικότητας αυτό δεν ταίριαζε.
Και εκ’ πρώτης όψεως φαινόταν με μια απλή διαίρεση ότι είχε δίκαιο.
Αποφάσισα να το ψάξω λίγο και διαπίστωσα τα εξής:
Όντως υπήρχαν παραπάνω διδακτικές ώρες βιολογίας, και γεωλογίας , (χημείας δεν το έψαξα) από τους βιολόγους και γεωλόγους και αντίστροφα στους φυσικούς.
ΟΜΩΣ βρήκα ότι η βιολογία και γεωλογία είχαν λίγες ώρες διδασκαλίας, μάλιστα σε πολλά σχολεία δεν μπορούσε να συμπληρωθεί ο αριθμός 11 για να οριστεί οργανική θέση για βιολόγο και γεωλόγο αντίστοιχα.
Σε αυτά τα σχολεία όμως οι φυσικοί είχαν περισσότερες ώρες του μαθήματός τους και σχημάτιζαν οργανικές.
Όμως με την συγχώνευση εκατοντάδων γυμνασίων και λυκείων, που ήταν μικρά, οδήγησε στη δημιουργία μεγαλύτερων μονάδων με περισσότερα τμήματα και αυξημένο αριθμό σε ώρες βιολογίας και γεωλογίας συνολικά. Άρα τώρα μπορούσε να σχηματιστεί το νούμερο των 11 ωρών της οργανικής θέσης. Στους φυσικούς δεν άλλαξε τίποτα αφού είχαν εξαρχής οργανικές θέσεις τις οποίες διατήρησαν. (Ο σκοπός των συγχωνεύσεων ήταν να μειωθούν τα λειτουργικά κόστη και οι διευθυντικές θέσεις).
Όμως μια μικρή ειδικότητα τυχαία έβγαινε «κερδισμένη» θεωρητικά, γιατί στην πράξη δεν γινόταν διορισμοί.
Ακολούθησαν οι γνωστές αυξήσεις ωραρίου και μείωση των ωρών διδασκαλίας των κυρίων ειδικοτήτων και των φυσικών όπως περιέγραψε ένας άλλος συνάδελφος, νομίζω φυσικός.
Ακριβώς εδώ είναι το πρόβλημα. Οι αναπληρωτές βιολόγοι κλπ βλέπανε την ευκαιρία να διαμορφώνεται και απαιτούσαν αλλαγή, ενώ η τακτική του κλάδου ΠΕ04 ήταν, (αφού οι βιολόγοι δεν είχαν οργανικές θέσεις), τις ώρες τους να τις παίρνουν οι άλλοι που είχαν οργανικές.
Οι βιολόγοι λοιπόν τυχαία βρέθηκαν με τα οργανικά κενά που εμφανίζονται τώρα σε διάφορους πίνακες, τα οποία αυξήθηκαν επιπλέον γιατί μια ομάδα αναπληρωτών πίεσε κομματικά πρόσωπα, όπως ο Κουράκης που τους αύξησες λίγο τις ώρες διδασκαλίας της βιολογίας.
Ο αριθμός των βιολόγων που βγήκαν σε σύνταξη είναι νομίζω 300 άτομα και όχι 2500 όπως οι φυσικοί.
Η αύξηση ωραρίου επηρεάζει αναλογικά τους πολυπληθέστερους κλάδους στην μείωση οργανικών θέσεων κατά ένα 10%. Αλλά καταλύτης είναι η μείωση των ωρών διδασκαλίας του μαθήματος. Σε μικρό ποσοστό επηρέασε και η απαλοιφή του εργαστηρίου που αντιστοιχούσε νομίζω σε τρείς ώρες ανά σχολείο δηλαδή άλλο ένα 5% στις οργανικές θέσεις οριζόντια, αν το υπολόγισα σωστά.
Συνοψίζοντας για να μην κουράζω, ορισμένοι είτε αφελώς είτε με ιδιοτέλεια εγκαλούν τους άλλους εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας ως καταχραστές των θέσεων τους.
Και αυτό είναι άδικο γιατί δεν τεκμηριώνεται συνολικά.
Προκαλεί ζημιά στον σύνολο των εκπαιδευτικών που παγιδεύονται σε μια διεκδίκηση χαμηλού τοίχου την ώρα που η μνημονιακή περίοδος προκάλεσε αυτά τα δραματικά αποτελέσματα.
Η δικιά μου θέση είναι ότι πρέπει να υπάρχει κατανομή με βάση τις συνταξιοδοτήσεις ανά κλάδο σε όλη την δευτεροβάθμια και σε όλους τους κλάδους.
Είναι υποχρέωση του υπουργείου παιδείας να σταματήσει τον εμπαιγμό των εκπαιδευτικών. Οι 5000 διορισμοί στην δευτεροβάθμια δεν αντιστοιχούν ούτε στην μνημονιακή δέσμευση ένα προς πέντε…
Ακριβώς όπως τα λες είναι.
-
Η Ένωση Φυσικών για τους επικείμενους διορισμούς στην Εκπαίδευση
https://www.esos.gr/arthra/72549/i-enosi-fysikon-gia-toys-epikeimenoys-diorismoys-stin-ekpaideysi?fbclid=IwAR3VHQ7-UV6Dv0slMPSykMqeEJJnQ9t598AU5DML_gMRoGLpXD7Q0JniMHU
-
................................
Αποφάσισα να το ψάξω λίγο και διαπίστωσα τα εξής:
Όντως υπήρχαν παραπάνω διδακτικές ώρες βιολογίας, και γεωλογίας , (χημείας δεν το έψαξα) από τους βιολόγους και γεωλόγους και αντίστροφα στους φυσικούς.
ΟΜΩΣ βρήκα ότι η βιολογία και γεωλογία είχαν λίγες ώρες διδασκαλίας, μάλιστα σε πολλά σχολεία δεν μπορούσε να συμπληρωθεί ο αριθμός 11 για να οριστεί οργανική θέση για βιολόγο και γεωλόγο αντίστοιχα.
Σε αυτά τα σχολεία όμως οι φυσικοί είχαν περισσότερες ώρες του μαθήματός τους και σχημάτιζαν οργανικές.
Δεν ισχύει αυτό που λες, μέχρι το 2016 οι ώρες των φυσικών (στα γυμνάσια) ήταν τόσες όσες των βιολόγων και των γεωλόγων.
Το σενάριό σου θα μπορούσε να έχει βάση αν ΔΕΝ υπήρχαν τα νούμερα που σου παρέθεσα, ήδη από πριν. Το μοτίβο της δυσαναλογίας μονίμων/ωρών γιγαντώνεται όσο πιο πίσω πηγαίνεις.
Όμως με την συγχώνευση εκατοντάδων γυμνασίων και λυκείων, που ήταν μικρά, οδήγησε στη δημιουργία μεγαλύτερων μονάδων με περισσότερα τμήματα και αυξημένο αριθμό σε ώρες βιολογίας και γεωλογίας συνολικά. Άρα τώρα μπορούσε να σχηματιστεί το νούμερο των 11 ωρών της οργανικής θέσης. Στους φυσικούς δεν άλλαξε τίποτα αφού είχαν εξαρχής οργανικές θέσεις τις οποίες διατήρησαν
Οι συγχωνεύσεις δεν ήταν τόσες όσες ισχυρίζεσαι. Κι αυτό αποδεικνύετε από το γεγονός ότι η δυσαναλογία που ανέφερα υπήρχε ήδη από πιο παλιά.
(Βλέπε θέσεις προτελευταίου ασεπ για παράδειγμα)
Όμως θέλω να μου εξηγήσεις, οι φυσικοί είχαν περισσότερες ώρες στο ωρολόγιο από βιολόγους και γεωλόγους, με τη δημιουργία μεγάλων σχολικών μονάδων τότε θα πολλαπλασιάζονταν οι ώρες τους πολύ περισσότερο από αυτές των βιολόγων, γεωλόγων άρα θα σημειωνόταν γενικότερη αύξηση όχι μόνο για τους δεύτερους.
Ακολούθησαν οι γνωστές αυξήσεις ωραρίου και μείωση των ωρών διδασκαλίας των κυρίων ειδικοτήτων και των φυσικών όπως περιέγραψε ένας άλλος συνάδελφος, νομίζω φυσικός.
Υπενθυμίζω πως στα γυμνάσια (που είναι περισσότερα από τα γενικά λύκεια) οι ώρες των φυσικών αυξήθηκαν ενώ των βιολόγων,γεωλόγων μειώθηκαν. Παράλληλα τελευταία μπήκε και το 6ωρο των κατευθύνσεων στα λύκεια.
Συνοψίζοντας για να μην κουράζω, ορισμένοι είτε αφελώς είτε με ιδιοτέλεια εγκαλούν τους άλλους εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας ως καταχραστές των θέσεων τους.
Και αυτό είναι άδικο γιατί δεν τεκμηριώνεται συνολικά.
Τεκμηριώνεται διαρκώς εδώ, απλά υπάρχει η επιλογή του να εθελοτυφλεί κανείς γιατί τον συμφέρει.Πως να το κάνουμε;
Να το πω και διαφορετικά, ποιοι ευνοήθηκαν περισσότερο από το νόμο για την κρίση και τη ρύθμιση υπεραριθμίας; Γιατί τα ΠΥΣΔΕ όσον αφορά τις τοποθετήσεις βγάζουν τα κενά στα γυμνάσια ΕΝΙΑΙΑ ως ΠΕ04 ενώ στα λύκεια ανά ειδικότητα;
Κάπως πρέπει να διαχειριστεί το πλεόνασμα.
Η δικιά μου θέση είναι ότι πρέπει να υπάρχει κατανομή με βάση τις συνταξιοδοτήσεις ανά κλάδο σε όλη την δευτεροβάθμια και σε όλους τους κλάδους.
Φτάσαμε στο ζουμί. Οργανικό κενό σημαίνει κάποιες ώρες (τουλάχιστον 12) μάθημα Α΄ανάθεσης σε σχολείο ή ομάδα σχολείων που ψάχνουν τον αντίστοιχο καθηγητή;
Πλεόνασμα σημαίνει ότι υπάρχει μόνιμος που δεν συγκεντρώνει τις μίνιμουμ ώρες Α΄ανάθεση;
(ρητορικά τα παραπάνω..)
Αν λοιπόν σε μια περιοχή π.χ. με 10 πλεονάσματα από μια ειδικότητα, βγουν οι 5 στη σύνταξη (που προφανώς κάλυπταν ωράριο-αν το κάλυπταν κιόλας-με άλλα μαθήματα), αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αντικατασταθούν με άλλους 5 της ίδιας ειδικότητας για να συνεχίσουν κάνουν το ίδιο;
Ξαναλέω, δεν αντιλέγω ότι τα...συμφέροντα μπορούν να οδηγήσουν στο να παίξουν ρόλο τελικά οι συνταξιοδοτήσεις. Μη προσπαθείτε να μας πείσετε όμως ότι είναι και το σωστό.
Γελάνε και οι πέτρες!
-
Δεν ισχύει αυτό που λες, μέχρι το 2016 οι ώρες των φυσικών (στα γυμνάσια) ήταν τόσες όσες των βιολόγων και των γεωλόγων.
Το σενάριό σου θα μπορούσε να έχει βάση αν ΔΕΝ υπήρχαν τα νούμερα που σου παρέθεσα, ήδη από πριν. Το μοτίβο της δυσαναλογίας μονίμων/ωρών γιγαντώνεται όσο πιο πίσω πηγαίνεις.
Οι συγχωνεύσεις δεν ήταν τόσες όσες ισχυρίζεσαι. Κι αυτό αποδυκνείετε από το γεγονός ότι η δυσαναλογία που ανέφερα υπήρχε ήδη από πιο παλιά.
(Βλέπε θέσεις προτελευταίου ασεπ για παράδειγμα)
Όμως θέλω να μου εξηγήσεις, οι φυσικοί είχαν περισσότερες ώρες στο ωρολόγιο από βιολόγους και γεωλόγους, με τη δημιουργία μεγάλων σχολικών μονάδων τότε θα πολλαπλασιάζονταν οι ώρες τους πολύ περισσότερο από αυτές των βιολόγων, γεωλόγων άρα θα σημειωνόταν γενικότερη αύξηση όχι μόνο για τους δεύτερους.
Υπενθυμίζω πως στα γυμνάσια (που είναι περισσότερα από τα γενικά λύκεια) οι ώρες των φυσικών αυξήθηκαν ενώ των βιολόγων,γεωλόγων μειώθηκαν. Παράλληλα τελευταία μπήκε και το 6ωρο των κατευθύνσεων στα λύκεια.
Τεκμηριώνεται διαρκώς εδώ, απλά υπάρχει η επιλογή του να εθελοτυφλεί κανείς γιατί τον συμφέρει.Πως να το κάνουμε;
Να το πω και διαφορετικά, ποιοι ευνοήθηκαν περισσότερο από το νόμο για την κρίση και τη ρύθμιση υπεραριθμίας; Γιατί τα ΠΥΣΔΕ όσον αφορά τις τοποθετήσεις βγάζουν τα κενά στα γυμνάσια ΕΝΙΑΙΑ ως ΠΕ04 ενώ στα λύκεια ανά ειδικότητα;
Κάπως πρέπει να διαχειριστεί το πλεόνασμα.
Φτάσαμε στο ζουμί. Οργανικό κενό σημαίνει κάποιες ώρες (τουλάχιστον 12) μάθημα Α΄ανάθεσης σε σχολείο ή ομάδα σχολείων που ψάχνουν τον αντίστοιχο καθηγητή;
Πλεόνασμα σημαίνει ότι υπάρχει μόνιμος που δεν συγκεντρώνει τις μίνιμουμ ώρες Α΄ανάθεση;
(ρητορικά τα παραπάνω..)
Αν λοιπόν σε μια περιοχή π.χ. με 10 πλεονάσματα από μια ειδικότητα, βγουν οι 5 στη σύνταξη (που προφανώς κάλυπταν ωράριο-αν το κάλυπταν κιόλας-με άλλα μαθήματα), αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αντικατασταθούν με άλλους 5 της ίδιας ειδικότητας για να συνεχίσουν κάνουν το ίδιο;
Ξαναλέω, δεν αντιλέγω ότι τα...συμφέροντα μπορούν να οδηγήσουν στο να παίξουν ρόλο τελικά οι συνταξιοδοτήσεις. Μη προσπαθείτε να μας πείσετε όμως ότι είναι και το σωστό.
Γελάνε και οι πέτρες!
Ακριβώς όπως τα λες είναι.
-
δεν ισχύει αυτό που λες, μέχρι το 2016 οι ώρες των φυσικών (στα γυμνάσια) ήταν τόσες όσες των βιολόγων και των γεωλόγων.
Το σενάριό σου θα μπορούσε να έχει βάση αν ΔΕΝ υπήρχαν τα νούμερα που σου παρέθεσα, ήδη από πριν. Το μοτίβο της δυσαναλογίας μονίμων/ωρών γιγαντώνεται όσο πιο πίσω πηγαίνεις.
Οι συγχωνεύσεις δεν ήταν τόσες όσες ισχυρίζεσαι. Κι αυτό αποδυκνείετε από το γεγονός ότι η δυσαναλογία που ανέφερα υπήρχε ήδη από πιο παλιά.
(Βλέπε θέσεις προτελευταίου ασεπ για παράδειγμα)
Στατιστικά το 2009 είχαμε 1892 δημόσια γυμνάσια και 1297 δημόσια γενικά λύκεια 482 επαγγελματικά.
Το 2016 ο συνολικός αριθμός των σχολικών μονάδων της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ανέρχονταν σε 3455. Από αυτά 1677 είναι Γυμνάσια, 1060 Λύκεια, 508 ΕΠΑΛ
Μια απλή ματιά δίνει μείωση 450 λιγότερα. Περίπου 200 γυμνάσια και 200 κάτι λύκεια.
http://kesyp-ampel.att.sch.gr/greek_ed_syst_euridice_0910.pdf (περιλαμβάνει και τα ωρολόγια προγράμματα γυμνασίων λυκείων και τεχνικών )
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/253102_ptyhes-tis-deyterobathmias-ekpaideysis-stin-ellada-2018
Όμως θέλω να μου εξηγήσεις, οι φυσικοί είχαν περισσότερες ώρες στο ωρολόγιο από βιολόγους και γεωλόγους, με τη δημιουργία μεγάλων σχολικών μονάδων τότε θα πολλαπλασιάζονταν οι ώρες τους πολύ περισσότερο από αυτές των βιολόγων, γεωλόγων άρα θα σημειωνόταν γενικότερη αύξηση όχι μόνο για τους δεύτερους.
Ακατάληπτα αυτά που γράφεις. Από τις συγχωνεύσεις, την αύξηση μαθητών, και την μείωση των ωρών διδασκαλίας της Φυσικής, οι ανάγκες για διορισμούς μειώθηκαν.
Τυχαία αυξήθηκαν οι «οργανικές» θέσεις για βιολόγους και γεωλόγους. Και βάζω εισαγωγικά γιατί δεν θα πραγματοποιούνταν διορισμοί για μια δεκαετία όπως είχαν συμφωνήσει με τους «θεσμούς-τρόικα».
Και εξηγώ πάλι το τυχαία. Η μείωση σε 200 λύκεια και 200 γυμνάσια (2009 vs 2016) προκάλεσε αύξηση στον αριθμών των τμήματων και αύξηση των ωρών της βιολογίας και γεωλογίας στο μαγικό νούμερο 11(12 μετά την αύξηση ωραρίου αν δεν κάνω λάθος) που ορίζει οργανική θέση, θεωρητικά πάντα αφού δεν θα καλύπτονταν με διορισμό...
Παράλληλα οι φυσικοί που ως πλειονότητα είχαν τις περισσότερες οργανικές θέσεις στις μονάδες που καταργήθηκαν συσσωρεύτηκαν στις υπόλοιπες.
Υπενθυμίζω πως στα γυμνάσια (που είναι περισσότερα από τα γενικά λύκεια) οι ώρες των φυσικών αυξήθηκαν ενώ των βιολόγων,γεωλόγων μειώθηκαν. Παράλληλα τελευταία μπήκε και το 6ωρο των κατευθύνσεων στα λύκεια.
Τεκμηριώνεται διαρκώς εδώ, απλά υπάρχει η επιλογή του να εθελοτυφλεί κανείς γιατί τον συμφέρει.Πως να το κάνουμε;
Να το πω και διαφορετικά, ποιοι ευνοήθηκαν περισσότερο από το νόμο για την κρίση και τη ρύθμιση υπεραριθμίας; Γιατί τα ΠΥΣΔΕ όσον αφορά τις τοποθετήσεις βγάζουν τα κενά στα γυμνάσια ΕΝΙΑΙΑ ως ΠΕ04 ενώ στα λύκεια ανά ειδικότητα;
Κάπως πρέπει να διαχειριστεί το πλεόνασμα.
Πάλι εριστικός και καταγγελτικός λόγος. Νομίζω ότι ο κλάδος ΠΕ04 ήταν όπως των φιλολόγων ενώ κάποια στιγμή διασπάστηκε και μετά αν κατάλαβα καλά μισοενώθηκε ξανά.
Σίγουρα κάποιες στρεβλώσεις οφείλονται σε αυτό. Δεν το έχω ψάξει αλλά θα το κάνω άμεσα.
Εγώ θέλω να αποδείξω ότι το μνημόνιο όπως εφαρμόστηκε στην εκπαίδευση ουσιαστικά την κατέστρεψε.
Πας σε ένα σχολείο και βλέπεις συναδέλφους γεμάτους ανησυχία να πασχίζουν, πίσω από μια τερατώδη γραφειοκρατία, να κρυφτούν και να προστατευτούν ο ένας απ’ τον άλλο… Αυτό δεν είναι το νορμάλ για εκπαιδευτικούς. Οι σχέσεις είναι σημαντικές αν θέλουμε στα αλήθεια το καλό το δικό μας…
Φτάσαμε στο ζουμί. Οργανικό κενό σημαίνει κάποιες ώρες (τουλάχιστον 12) μάθημα Α΄ανάθεσης σε σχολείο ή ομάδα σχολείων που ψάχνουν τον αντίστοιχο καθηγητή;
Πλεόνασμα σημαίνει ότι υπάρχει μόνιμος που δεν συγκεντρώνει τις μίνιμουμ ώρες Α΄ανάθεση;
(ρητορικά τα παραπάνω..)
Αν λοιπόν σε μια περιοχή π.χ. με 10 πλεονάσματα από μια ειδικότητα, βγουν οι 5 στη σύνταξη (που προφανώς κάλυπταν ωράριο-αν το κάλυπταν κιόλας-με άλλα μαθήματα), αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αντικατασταθούν με άλλους 5 της ίδιας ειδικότητας για να συνεχίσουν κάνουν το ίδιο;
Ξαναλέω, δεν αντιλέγω ότι τα...συμφέροντα μπορούν να οδηγήσουν στο να παίξουν ρόλο τελικά οι συνταξιοδοτήσεις. Μη προσπαθείτε να μας πείσετε όμως ότι είναι και το σωστό.
Γελάνε και οι πέτρες!
Στο δια ταύτα λοιπόν. Απ’ ότι λέει και ένας παραπάνω με μια ανακοίνωση, απ’ την εκπαίδευση έφυγαν 2600 φυσικοί, μείωση πάνω από 40%.
Τα σχολεία στην δευτεροβάθμια συνολικά είναι 3500 όσοι ακριβώς είναι και οι φυσικοί τώρα.
Και να σε ρωτήσω ευθέως εδώ. Πιστεύεις ότι υπάρχει πουθενά στον κόσμο γυμνάσιο ή λύκειο που δεν έχει τουλάχιστον ένα καθηγητής φυσικής; Ή ότι το μάθημα αυτό δεν είναι μάθημα κύριο;
Και εγώ σέβομαι την προσπάθεια που κάνει ο καθένας να προωθήσει τα συμφέροντά του.
Στην εκπαίδευση όμως όλοι παίρνουν τον ίδιο μισθό και πρακτικά το συμφέρον είναι περισσότερο συνδεδεμένο με την ειδικότητα και τον κλάδο, πχ τις δυνατότητες μετάθεσης.
Στους μισοενωμένους ΠΕ04 υπάρχουν κοινά και αντικρουόμενα συμφέροντα.
Αλλά απ’ την άλλη πλευρά, η εκπαίδευση είναι ένα καλό επάγγελμα αν κάποιος το αγαπά.
Προσωπικά νομίζω ΔΕΝ… όπως είναι τα πράγματα… με τους διχασμούς, τον παραλογισμό του ελληνικού κράτους, το αποτέλεσμα είναι η απαξίωση.
Δείτε μόνο τα βιβλία, ακόμα και τα δικά σας, βιολογία- γεωγραφία κλπ. Τουλάχιστον στο γυμνάσιο που ξέρω απ’ τα παιδιά μου που διαβάζω μερικές φορές είναι απαράδεκτα. Και το λέω με λύπη και αγανάκτηση.
Και βλέπω εδώ άτομα που γράφουν σωστά ελληνικά όπως ο gvasilis που φαντάζομοι ότι αν συντόνιζε τους βιολόγους να γράψουν ένα βιβλίο, (ίσως ηλεκτρονικό σαν αυτό που έχει φτιάξει ο vyridis), θα έπιανε τόπο τόσος κόπος που εδώ είναι για το τίποτα…
-
Οι συγχωνεύσεις-όσες κι αν ήταν-μαζί με τις συνταξιοδοτήσεις κατάφεραν να μειώσουν τα πλεονάσματα των φυσικών και να εμφανίσουν κενά (πέρσι 50,φέτος 88 από ότι φαίνεται, περιμένουμε την εγκύκλιο μετατάξεων).
"Πάλι εριστικός και καταγγελτικός λόγος. Νομίζω ότι ο κλάδος ΠΕ04 ήταν όπως των φιλολόγων ενώ κάποια στιγμή διασπάστηκε και μετά αν κατάλαβα καλά μισοενώθηκε ξανά.
Σίγουρα κάποιες στρεβλώσεις οφείλονται σε αυτό. Δεν το έχω ψάξει αλλά θα το κάνω άμεσα.
Εγώ θέλω να αποδείξω ότι το μνημόνιο όπως εφαρμόστηκε στην εκπαίδευση ουσιαστικά την κατέστρεψε.
Πας σε ένα σχολείο και βλέπεις συναδέλφους γεμάτους ανησυχία να πασχίζουν, πίσω από μια τερατώδη γραφειοκρατία, να κρυφτούν και να προστατευτούν ο ένας απ’ τον άλλο… Αυτό δεν είναι το νορμάλ για εκπαιδευτικούς. Οι σχέσεις είναι σημαντικές αν θέλουμε στα αλήθεια το καλό το δικό μας…"
Ο κλάδος ΠΕ04 ήταν ενιαίος (για μόνιμους και για αναπληρωτές) μέχρι το 2006 αν θυμάμαι καλά. Μετά έσπασε με ξεχωριστά κενά,θέσεις και πίνακες. Μισοενώθηκε τι εννοείς;
Για το μνημόνιο συμφωνώ.
"Στο δια ταύτα λοιπόν. Απ’ ότι λέει και ένας παραπάνω με μια ανακοίνωση, απ’ την εκπαίδευση έφυγαν 2600 φυσικοί, μείωση πάνω από 40%.
Τα σχολεία στην δευτεροβάθμια συνολικά είναι 3500 όσοι ακριβώς είναι και οι φυσικοί τώρα.
Και να σε ρωτήσω ευθέως εδώ. Πιστεύεις ότι υπάρχει πουθενά στον κόσμο γυμνάσιο ή λύκειο που δεν έχει τουλάχιστον ένα καθηγητής φυσικής; Ή ότι το μάθημα αυτό δεν είναι μάθημα κύριο;"
Τι κάνεις Γιάννη; Κουκιά σπέρνω.
Θα σου απαντήσω όταν μου απαντήσεις στο παρακάτω
"Φτάσαμε στο ζουμί. Οργανικό κενό σημαίνει κάποιες ώρες (τουλάχιστον 12) μάθημα Α΄ανάθεσης σε σχολείο ή ομάδα σχολείων που ψάχνουν τον αντίστοιχο καθηγητή;
Πλεόνασμα σημαίνει ότι υπάρχει μόνιμος που δεν συγκεντρώνει τις μίνιμουμ ώρες Α΄ανάθεση;
(ρητορικά τα παραπάνω..)
Αν λοιπόν σε μια περιοχή π.χ. με 10 πλεονάσματα από μια ειδικότητα, βγουν οι 5 στη σύνταξη (που προφανώς κάλυπταν ωράριο-αν το κάλυπταν κιόλας-με άλλα μαθήματα), αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αντικατασταθούν με άλλους 5 της ίδιας ειδικότητας για να συνεχίσουν κάνουν το ίδιο;"
"Και εγώ σέβομαι την προσπάθεια που κάνει ο καθένας να προωθήσει τα συμφέροντά του.
Στην εκπαίδευση όμως όλοι παίρνουν τον ίδιο μισθό και πρακτικά το συμφέρον είναι περισσότερο συνδεδεμένο με την ειδικότητα και τον κλάδο, πχ τις δυνατότητες μετάθεσης.
Στους μισοενωμένους ΠΕ04 υπάρχουν κοινά και αντικρουόμενα συμφέροντα."
Ωραία, και;
"Αλλά απ’ την άλλη πλευρά, η εκπαίδευση είναι ένα καλό επάγγελμα αν κάποιος το αγαπά.
Προσωπικά νομίζω ΔΕΝ… όπως είναι τα πράγματα… με τους διχασμούς, τον παραλογισμό του ελληνικού κράτους, το αποτέλεσμα είναι η απαξίωση."
Συμφωνώ 100%, στη συγκεκριμένη περίπτωση η διαχείριση της κατάστασης θα ήταν πρακτικά πιο εύκολη και για μόνιμους και για αναπληρωτές αν δεν είχε σπάσει ο κλάδος ή αν αποφάσιζαν να τον ξαναενώσουν (όλοι σε ένα πίνακα, μόνιμοι,αναπληρωτές). Αυτό βέβαια έχει και αντίλογο.
"Δείτε μόνο τα βιβλία, ακόμα και τα δικά σας, βιολογία- γεωγραφία κλπ. Τουλάχιστον στο γυμνάσιο που ξέρω απ’ τα παιδιά μου που διαβάζω μερικές φορές είναι απαράδεκτα. Και το λέω με λύπη και αγανάκτηση."
lol, μη μου πεις ότι εννοείς πως πρέπει να προηγοηθούν στους διορισμούς φυσικοί έναντι βιολόγων,γεωλόγων επειδή τα βιβλία τους είναι κακογραμμένα.
"Και βλέπω εδώ άτομα που γράφουν σωστά ελληνικά όπως ο gvasilis που φαντάζομοι ότι αν συντόνιζε τους βιολόγους να γράψουν ένα βιβλίο, (ίσως ηλεκτρονικό σαν αυτό που έχει φτιάξει ο vyridis), θα έπιανε τόπο τόσος κόπος που εδώ είναι για το τίποτα…"
ένα ορθογραφικό κάναμε και πέσατε να μας φάτε...btw ο Βυριδής είναι γεωλόγος :P
-
Στους διορισμούς προτιμώνται φυσικοί καθώς δύνανται να διδάξουν με μεγάλη ευκολία και μαθηματικά ακόμη. Αντίθετα οι βιολόγοι/γεωλόγοι τα μαθηματικά τ' αγνοούν τελείως ενώ τους είναι αδύνατο να διδάξουν φυσική (δύσκολο τραχύ ασκησιολογικό μάθημα) κι ακόμη και χημεία δυσκολεύουνται πολύ. Μόνο βιολογία και γεωλογία ημπορούν που βασίζονται στην παπαγαλία κειμένων. Οπότε το υπουργείο σωστά προέτασσε προτάσσει και θα προτάξει μακράν τους φυσικούς. Το μέλημά του είν' η μόρφωση των παιδιών από κατηρτισμένους δασκάλους με δυνατές ακαδημαϊκές φυσικομαθηματικές σπουδές κι όχι η βόλεψη η συνδικαλιστική των βιολόγων και γεωλόγων.
-
Στους διορισμούς προτιμώνται φυσικοί καθώς δύνανται να διδάξουν με μεγάλη ευκολία και μαθηματικά ακόμη. Αντίθετα οι βιολόγοι/γεωλόγοι τα μαθηματικά τ' αγνοούν τελείως ενώ τους είναι αδύνατο να διδάξουν φυσική (δύσκολο τραχύ ασκησιολογικό μάθημα) ακόμη και χημεία δυσκολεύονται πολύ. Μόνο βιολογία και γεωλογία μπορούν που βασίζονται στην παπαγαλία κειμένων. Οπότε το υπουργείο σωστά προέτασσε προτάσσει και θα προτάξει μακράν τους φυσικούς. Το μέλημά του είναι η μόρφωση των παιδιών από κατηρτισμένους δασκάλους με δυνατές ακαδημαϊκές φυσικομαθηματικές σπουδές κι όχι η βόλεψη η συνδικαλιστική των βιολόγων και γεωλόγων.
Αχ πέστα χρυσόστομε!!!
-
Θα προταξει τον διορισμό Φυσικών για να διδάξουν μαθηματικά, βιολογία, χημεία και γεωλογία.
Όπως κάνετε ήδη. Γιατι να σταματήσει!
ΘΑ το χρησιμοποιήσω αυτό.
ΛΑθος μου για τα σχολεία που έκλεισαν. Μου απέδειξες ότι ήταν εκατοντάδες.
-
Ξέχασες το αριθμητικό της κάθε ειδικότητας ως επιχείρημα.. ;D ;D ;D
Χωρίς αστεία τώρα, ίσως ό,τι πιο σιχαμένα ελιτίστικο έχω διαβάσει στη ζωή μου. Ιδίως το τελευταίο μέρος οτι διορίζεστε ως "κατηρτισμένοι" (seriously wtf?) δάσκαλοι με δυνατές ακαδημαϊκές σπουδές ενώ οι υπόλοιποι λόγω συνδικαλιστικής βόλεψης. Δε θα το σχολιάσω περαιτέρω.
Θα πω μόνο πως αυτή η λογική ήταν η ταφόπλακα όλου του κλάδου ΠΕ04 στους διορισμούς της ειδικής. Εκτός κι αν συμφωνείτε με αυτό..
-
Στους διορισμούς προτιμώνται φυσικοί καθώς δύνανται να διδάξουν με μεγάλη ευκολία και μαθηματικά ακόμη. Αντίθετα οι βιολόγοι/γεωλόγοι τα μαθηματικά τ' αγνοούν τελείως ενώ τους είναι αδύνατο να διδάξουν φυσική (δύσκολο τραχύ ασκησιολογικό μάθημα) ακόμη και χημεία δυσκολεύονται πολύ. Μόνο βιολογία και γεωλογία μπορούν που βασίζονται στην παπαγαλία κειμένων. Οπότε το υπουργείο σωστά προέτασσε προτάσσει και θα προτάξει μακράν τους φυσικούς. Το μέλημά του είναι η μόρφωση των παιδιών από κατηρτισμένους δασκάλους με δυνατές ακαδημαϊκές φυσικομαθηματικές σπουδές κι όχι η βόλεψη η συνδικαλιστική των βιολόγων και γεωλόγων.
Πώς τους πετσοκοψες έτσι ρε φίλε;;;;;;
-
Πώς τους πετσοκοψες έτσι ρε φίλε;;;;;;
Ότι οι Βιολόγοι δεν έχουν δικαίωμα να διδάξουν Βιολογία, και οι Γεωλόγοι Γεωλογία-Γεωγραφία.
Διότι εκεί το πάτε. Τα 800 κενά Βιολογίας αντιστοιχούν σε αποκλειστικά ώρες Βιολογίας αν οι Βιολογοι έκαναν αποκλειστικά Βιολογία, και τα 150 αντίστοιχα για τους Γεωλόγους για την Γεωλογία Γεωγραφία. Και ζητάτε να κοπούν από αυτούς και να δωθούν οι ώρες Βιολογίας και Γεωγραφίας και Γεωλογίας ΠΑΛΙ σε εσάς.
Ειστε Μαθηματικά μυαλά, και θέλετε να υποκαταστήσετε και τους μαθηματικούς κόβοντας και από εκεί κενά, και ακόμα δεν έχετε καταλάβει τους αλγορίθμους υπολογισμού κενών σε κάθε περίπτωση. Κάθεστε και αραδιάζετε συνταξιοδοτήσεις πάνω σε πλεονάσματα, και καυχιέστε ότι έχετε συλλέξει στοιχεία. Προσθέσεις. Το πρώτο αξιόπιστο και ουσιώδες στοιχείο που είδα σε αυτή την διαμάχη των κενών ήταν τα σχολεία που συγχωνεύθηκαν του Mivalo, πριν λίγο.
Αν θέλετε να διοριστείτε χωρίς να συγκρουόμαστε, προτείνετε τρόπους ώστε να μην κόβετε τα 800 κενά Βιολογίας, τα 350 κενά Χημείας και τα 150 κενά Γεωλογίας. Είναι ξένα μαθήματα και ΟΧΙ δεν έχετε δικαίωμα να κλεβετε.
(https://media0.giphy.com/media/njYrp176NQsHS/source.gif)
-
Ειλικρινα δεν καταλαβαινω αυτην τη διαμαχη και την υποβαθμιση των μαθηματων ενθεν κακειθεν. Υποτιθεται οτι ειμαστε μορφωμενοι θετικοι επιστημονες ολοι μας εδω περα και κατανοουμε τη σημασια των φυσικων επιστημων στην εκπαιδευση. Καθε μαθημα εχει το δικο του ρολο στο εκπαιδευτικο συστημα. Οπως η βιολογια ειναι αντικειμενο μακρια απο τους φυσικους ετσι και η φυσικη ειναι αντικειμενο μακρια απο τους βιολογους. Παρολα αυτα ο κλαδος μας ανεκαθεν ηταν ετσι δομημενος και αυτο ειναι απιθανο να αλλαξει. Ως μαθητης μεχρι τη Β λυκειου τη Φυσικη μου την εκανε Γεωλογος και τη χημεια της Γ λυκειου μου την εκανε Βιολογος. Προσωπικα αν μου αναθεσουν βιολογια μπορει να ζοριστω λογω του αντικειμενου, αλλα θα κανω οτι καλυτερο μπορω για να το μεταφερω στα παιδια.
Δυστυχως οι ωρες των μαθηματων μας δεν οδηγουν παντα σε οργανικα κενα ειδικα σε περιφερειακα γυμνασια, οπου τα συνολικα τμηματα για παραδειγμα δεν ξεπερνουν τα 6, οποτε οι ωρες Φυσικης ειναι 10 Βιολογιας 6 κοκ. Οποτε μοιραια χανουμε διορισμους και μενουν μονο ως λειτουργικα κενα.
Αντι ως κλαδος να ειμαστε ενωμενοι και να διεκδικουμε κατι κοινο (οπως λογου χαρη στο παραπανω παραδειγμα που ανεφερα να δινονται κατ΄εξαιρεση οργανικα κενα και με β αναθεσεις και να διοριζονται αναλογικα απο ολους τους υποκλαδους ΠΕ04 κι ετσι να ειμαστε ολοι κερδισμενοι) μας ενδιαφερει πως θα ψοφησει η κατσικα του γειτονα.
-
Leon είσαι ό χειρότερος, αθλιος και σιχαμενος θετικός λέμε τώρα επιστήμονας που εχω γνωρίσει μετά από 19 χρόνια ακαδημαϊκής πορειας που έχω..πραγματικά όχι για εκπαιδευτικος δεν κάνεις αλλά ούτε ως άνθρωπος δεν αξίζεις. Κατέβα λοιπόν από το καλάμι σου και προσπάθησε να διοριστείς γιατί αλλιώς με ιδιαίτερα που θα παίρνεις 5 ευρώ την ώρα θα ζεις.. και προς ενημέρωση σου δες τα προγράμματα σπουδών των υπολοίπων θετικών επιστημών και θα καταλαβεις γιατί εσείς έπρεπε να διδάσκετε φυσική, μαθηματικά κ πληροφορική.. τα υπόλοιπα τα αγνοειτε πλήρως..
-
Leon είσαι ό χειρότερος, αθλιος και σιχαμενος θετικός λέμε τώρα επιστήμονας που εχω γνωρίσει μετά από 19 χρόνια ακαδημαϊκής πορειας που έχω..πραγματικά όχι για εκπαιδευτικος δεν κάνεις αλλά ούτε ως άνθρωπος δεν αξίζεις. Κατέβα λοιπόν από το καλάμι σου και προσπάθησε να διοριστείς γιατί αλλιώς με ιδιαίτερα που θα παίρνεις 5 ευρώ την ώρα θα ζεις.. και προς ενημέρωση σου δες τα προγράμματα σπουδών των υπολοίπων θετικών επιστημών και θα καταλαβεις γιατί εσείς έπρεπε να διδάσκετε φυσική, μαθηματικά κ πληροφορική.. τα υπόλοιπα τα αγνοειτε πλήρως..
Ειναι μονιμος ;D ;D ;D
-
Leon είσαι ό χειρότερος, αθλιος και σιχαμενος θετικός λέμε τώρα επιστήμονας που εχω γνωρίσει μετά από 19 χρόνια ακαδημαϊκής πορειας που έχω..πραγματικά όχι για εκπαιδευτικος δεν κάνεις αλλά ούτε ως άνθρωπος δεν αξίζεις. Κατέβα λοιπόν από το καλάμι σου και προσπάθησε να διοριστείς γιατί αλλιώς με ιδιαίτερα που θα παίρνεις 5 ευρώ την ώρα θα ζεις.. και προς ενημέρωση σου δες τα προγράμματα σπουδών των υπολοίπων θετικών επιστημών και θα καταλαβεις γιατί εσείς έπρεπε να διδάσκετε φυσική, μαθηματικά κ πληροφορική.. τα υπόλοιπα τα αγνοειτε πλήρως..
Μόνιμος και μετά απο πολλούς κόπους θα έλεγα. Για πρόσεχε τη γλώσσα σου όμως. Ο Leon. τη γνώμη του είπε, όσο και αν δεν σου αρέσει ή διαφωνείς. Δεν εξύβρισε κανέναν. Εσύ με τα 19 χρόνια ακαδημαικής πορείας (αν είσαι γεννημένος το 1981 όντως πότε πρόλαβες; στα 21 ξεκίνησες την ακαδημαική πορεία; Εκτός αν βάζεις μέσα και την φοιτητική πορεία) έτσι έχεις μάθει να μιλάς; Ακόμα και έτσι στείλε ΠΜ και όχι να βγεί ο βόθρος δημόσια.
-
Στους διορισμούς προτιμώνται φυσικοί καθώς δύνανται να διδάξουν με μεγάλη ευκολία και μαθηματικά ακόμη. Αντίθετα οι βιολόγοι/γεωλόγοι τα μαθηματικά τ' αγνοούν τελείως ενώ τους είναι αδύνατο να διδάξουν φυσική (δύσκολο τραχύ ασκησιολογικό μάθημα) ακόμη και χημεία δυσκολεύονται πολύ. Μόνο βιολογία και γεωλογία μπορούν που βασίζονται στην παπαγαλία κειμένων. Οπότε το υπουργείο σωστά προέτασσε προτάσσει και θα προτάξει μακράν τους φυσικούς. Το μέλημά του είναι η μόρφωση των παιδιών από κατηρτισμένους δασκάλους με δυνατές ακαδημαϊκές φυσικομαθηματικές σπουδές κι όχι η βόλεψη η συνδικαλιστική των βιολόγων και γεωλόγων.
Ε όχι Victor. Για ξαναδιάβασε. Υποτίμησε Βιολόγους και ΓΕωλόγους ως προς τις δυνατότητές τους. Υποβίβασε μαθήματα σε παπαγαλίστικα (διότι έτσι τα διδάσκει ο ίδιος τα συγκεκριμένα). Υπονόησε ότι οι άλλοι πλην των Φυσικών προσφέρουν λιγότερο παιδαγωγικό έργο στους μαθητές. Τέλος είπε την μπούρδα (ναι ρε αυτό είναι απαξίωση των ισχυρισμών του) ότι το να ζητάς να κάνεις το μάθημά σου είναι συνδικαλιστική βόλεψη. Ποιός; ο κύριος "διορίστε με στην θέση των άλλων για να κάνω τα μαθήματα των άλλων γιατί είμαι καλύτερος από αυτούς που τα σπούδασαν και από τα ίδια τα μαθήματα αμα λάει".
Και αν συμφωνσείς και εσύ με επιχειρήματα του τύπου "δεν φταίω εγώ που είναι μαύροι και εγώ λευκός" θα ξεσπάσω και πάνω σου, να ουμ.
-
Leon είσαι ό χειρότερος, αθλιος και σιχαμενος θετικός λέμε τώρα επιστήμονας που εχω γνωρίσει μετά από 19 χρόνια ακαδημαϊκής πορειας που έχω..πραγματικά όχι για εκπαιδευτικος δεν κάνεις αλλά ούτε ως άνθρωπος δεν αξίζεις. Κατέβα λοιπόν από το καλάμι σου και προσπάθησε να διοριστείς γιατί αλλιώς με ιδιαίτερα που θα παίρνεις 5 ευρώ την ώρα θα ζεις.. και προς ενημέρωση σου δες τα προγράμματα σπουδών των υπολοίπων θετικών επιστημών και θα καταλαβεις γιατί εσείς έπρεπε να διδάσκετε φυσική, μαθηματικά κ πληροφορική.. τα υπόλοιπα τα αγνοειτε πλήρως..
Για να καταλάβεις πόσο βύσμα είμαι (όπως όλοι οι φυσικοί εξ άλλου) διορίστηκα με μόνο προσόν ένα... πτυχίο! Και μάλιστα βαθμό... καλώς! Ούτε μεταπτυχιακό (ούτε σεμινάριο δεν έχω...) ούτε τίποτις άλλο ακαδημαϊκό τίτλο! Κι εσύ με ντοκτορά με χρόνια και χρόνια έρευνας με ύψιστες ακαδημαϊκές αναγνωρίσεις κι είσαι εκτός! Κι εγώ το τίποτα ο σωρός το μηδέν κι είμαι μέσα! Κατάντια για τον τόπο αδελφέ!
ΥΓ: Πέρ' απ' τ' αστειάκια και τα πειράγματα και τις εκρήξεις οργής (rage against the machine) και θεολογικού μίσους (haters gonna hate anyway) των βιολόγων-γεωλόγων να πω ότι πράγματι το καλύτερο θα 'ταν να 'μενε ενιαίος ο κλάδος μόνο για τους permanently κλαίοντες χημικούς-βιολόγους-γεωλόγους και να εσχηματίζετο νέος ενιαίος κλάδος μαθηματικών-φυσικών-ηλεκτρολόγων μηχανικών και μηχανικών ηλεκτρονικών υπολογιστών. Δηλαδή μαζί οι ΠΕ03-ΠΕ04.01-ΠΕ12.05 σ' έναν ενιαίο κλάδο. Γνώμη μου αυτή κρίνοντας τις δυνατότητες των αποφοίτων κάθε σχολής.
-
Ε όχι Victor. Για ξαναδιάβασε. Υποτίμησε Βιολόγους και ΓΕωλόγους ως προς τις δυνατότητές τους. Υποβίβασε μαθήματα σε παπαγαλίστικα (διότι έτσι τα διδάσκει ο ίδιος τα συγκεκριμένα). Υπονόησε ότι οι άλλοι πλην των Φυσικών προσφέρουν λιγότερο παιδαγωγικό έργο στους μαθητές. Τέλος είπε την μπούρδα (ναι ρε αυτό είναι απαξίωση των ισχυρισμών του) ότι το να ζητάς να κάνεις το μάθημά σου είναι συνδικαλιστική βόλεψη. Ποιός; ο κύριος "διορίστε με στην θέση των άλλων για να κάνω τα μαθήματα των άλλων γιατί είμαι καλύτερος από αυτούς που τα σπούδασαν και από τα ίδια τα μαθήματα αμα λάει".
Και αν συμφωνσείς και εσύ με επιχειρήματα του τύπου "δεν φταίω εγώ που είναι μαύροι και εγώ λευκός" θα ξεσπάσω και πάνω σου, να ουμ.
1. Με απειλείς; Ελπίζω να το λες για πλάκα.
2. Ήταν υπερβολικός. Ακόμα και να τα πιστεύει αυτά δεν έπρεπε να τα γράψει. Το να απαντάς όμως στα παραπάνω και να λες είσαι σιχαμερός και υπάνθρωπος και και και, κατεβάζοντας ολόκληρο ανθολόγιο με βωμολοχίες όταν κιόλας επικαλείσαι 19 χρόνια ακαδημαϊκή πορεία είναι χειρότερο.
-
Ε φυσικά για πλάκα.
Για το 2. Δεν θα πω χειρότερο το ενα από το αλλο
-
Και αν συμφωνσείς και εσύ με επιχειρήματα του τύπου "δεν φταίω εγώ που είναι μαύροι και εγώ λευκός" θα ξεσπάσω και πάνω σου, να ουμ.
Το να χρεισιμοποιεις ρατσιστικα ή σεξιστικά "αστειακια" δεν σε κανει σοβαρο ουτε δασκαλο.
Επίσης το οτι θα ξεσπάσεις πανω στον victor τι σημαινει δλδ; Απειλες μεσα στο pde;
Αντε να πας απο το Μπρικι να πιεις κανενα καφε να χαλαρωσεις και ασε τις παλικαριες,
ειδικα απεναντι σε συναδελφους που ειναι παιδια μαλαμα, σαν τον victor
-
Κατ'αρχας μάθετε να κάνετε ανάγνωση. Ο gvasilis δεν χαρακτήρισε κανέναν, παρομοίασε συμπεριφορά.
Κάποιοι δυστυχώς τα πράγματα τα αντιλαμβάνονται όπως να τους συμφέρει...
Γενικά καλό είναι να πάμε όλοι να πιούμε κάνα καφεδάκι και κάνα ποτάκι καλύτερα γιατί ο καθένας λέει το μακρύ το κοντό του, όπως δικαιούται άλλωστε, αλλά το θέμα είναι να υπάρχει και αντικειμενικότητα σε αυτά που λέγονται!
-
Κατ'αρχας μάθετε να κάνετε ανάγνωση. Ο gvasilis δεν χαρακτήρισε κανέναν, παρομοίασε συμπεριφορά.
Κάποιοι δυστυχώς τα πράγματα τα αντιλαμβάνονται όπως να τους συμφέρει...
Γενικά καλό είναι να πάμε όλοι να πιούμε κάνα καφεδάκι και κάνα ποτάκι καλύτερα γιατί ο καθένας λέει το μακρύ το κοντό του, όπως δικαιούται άλλωστε, αλλά το θέμα είναι να υπάρχει και αντικειμενικότητα σε αυτά που λέγονται!
Κοιτα συναδελφε, το να διαβαζω σχολια του τυπου "κοιτα μην ξεσπασω πανω σου" ειναι το λιγοτερο αηδιαστικο..
Εδω μεσα μπηκαμε να ανταλλαξουμε αποψεις, πληροφοριες γνωσεις. Τραμπουκισμοι, εστω και λεκτικοι δεν χωρανε εδω μεσα..
Οσο για την τελευταια προτροπη, χτες επινα καφεδακι με τον victor123 και με το καλο να παμε και στο Πεπονι να πιουμε και ενα ποτακι με τον gvasilis οταν με το καλο ανοιξουν! Εδω μεσα πρεπει να δημιουργουνται φιλιες, οχι εχθρες!
-
Κοιτα συναδελφε, το να διαβαζω σχολια του τυπου "κοιτα μην ξεσπασω πανω σου" ειναι το λιγοτερο αηδιαστικο..
Εδω μεσα μπηκαμε να ανταλλαξουμε αποψεις, πληροφοριες γνωσεις. Τραμπουκισμοι, εστω και λεκτικοι δεν χωρανε εδω μεσα..
Οσο για την τελευταια προτροπη, χτες επινα καφεδακι με τον victor123 και με το καλο να παμε και στο Πεπονι να πιουμε και ενα ποτακι με τον gvasilis οταν με το καλο ανοιξουν! Εδω μεσα πρεπει να δημιουργουνται φιλιες, οχι εχθρες!
Οτι έγινε έγινε Serraie. Πάμε παρακάτω. Πολύ σωστά γράφεις έδω μέσα πρέπει να είμασστε φίλοι και όχι εχθροί. Εννοείται αν ο gvasillis δεν ξεσπάσει επάνω μου θα πιούμε καφέ. Αχαχαχαχα.
-
Αν τον πιειτε διορισμένοι θα τσακωνεστε για τις τοποθετήσεις ή για το ποιος θα κεράσει... πλάκα κάνω... καλή συνέχεια
-
Αν τον πιειτε διορισμένοι θα τσακωνεστε για τις τοποθετήσεις ή για το ποιος θα κεράσει... πλάκα κάνω... καλή συνέχεια
Εννοείται. Εκείνη θα είναι υγιής κόντρα όμως. Οχι όπως τώρα που λόγω της αναμονής ο ένας κοιτάει να φάει τον άλλον.
-
Αφού είπα ότι ήταν πλάκα.
Το θα ξεσπάσω είναι τρόπος του λέγειν για έντονο διάλογο στο forum. Τι άλλο να απειλήσω δηλαδή. Με έχεις δει?....
-
Μια μικρή ιστορία.
Το '15 οι αναπληρωτές βιολόγοι κινητοποιούνται ενεργά. Παραστάσεις επαφές ανακοινώσεις σε προσκήνιο και παρασκήνιο. Κάτι που οδήγησε και στο φάγωμα των ωρών φυσικής στο λύκειο χάριν της βιολογίας. Έκοψαν ώρες από ένα δύσκολο μάθημα που απαιτεί πολλή δουλειά για να δοθούν σ' ένα απλούστατο μάθημα απομνημόνευσης. Συνδικαλισμός εν Ελλάδι στα καλύτερά του. Τότε, όμως, συνέβη και κάτι ακόμη. Οι προσφυγές. Που οδήγησαν μετά το ΔΕΑ σε δικαστικούς διορισμούς. Τώρα πάμε στο ζουμί της υπόθεσης. Διορίστηκαν έτσι πέντε βιολόγοι. Ναι. Μόνον πέντε (5). Γιατί όμως; Ρωτήστε τους πέντε βιολόγους. Αυτοί ξέρουν. Καθώς ενημερώθηκαν από φυσικούς. Οι φυσικοί είχαμε ανοίξει ξεχωριστό νήμα, μάλιστα, για τις προσφυγές στο pde. Συγκεκριμένα ο φίλος και συνάδελφος physicos50. Αλήθεια οι λαλίστατοι τότε (ή ο ένας λαλίστατος...) αναπληρωτές βιολόγοι γιατί δεν είπαν κουβέντα; Διατί εσιώπησαν; Τα εγνώριζαν όλα βεβαίως βεβαίως. Οι δικαστικοί διορισμοί των βιολόγων θα ημπορούσαν να 'ναι όχι 5 αλλά 205. Χμ, γιατί δεν ενημερώθησαν; Μήπως κάποιος δεν ήθελε να διοριστούν βιολόγοι; Κάποιος όπου εμφανίζεται έκτοτε ως βιολογοπατέρας; Μα αφού νοιάζεται τόσο πολύ για τον κλάδο του και τους διορισμούς των συναδέλφων του διατί δεν ομίλησε; Δεν είχε χρέος να το πράξει; Χμ... Χρέος είχε. Όντως. Συμφέρον προσωπικό, όμως, δεν είχε. Βλέπετε του 'λειπε κάτι που εκατοντάδες άλλοι βιολόγοι είχαν κι έμειναν αδιόριστοι λόγω μη ενημέρωσης. Επιτυχία στο '08. Ε, όχι και να διοριστούν όλοι οι βιολόγοι εκτός απ' τον ίδιο. Αυτό παραπάει. Και τελικά οι φυσικοί ενημέρωσαν όσους μπόρεσαν. Και μαζικές προσφυγές βιολόγων δεν υπήρξαν. Όπως φιλολόγων επί παραδείγματι. Οι δε φυσικοί προσέφυγαν σε δεκαπλάσιο αριθμό απ' τους βιολόγους. Αντίστοιχα με τους βιολόγους κι οι γεωλόγοι. Για να συνοψίσω. Ο βιολογομπαμπάς για κανένα συνάδελφό του βιολόγο δε νοιάζεται. Για τον εαυτό του μόνο. Κι αυτό απέβη εις βάρος πολλών διορισμών βιολόγων ασεπιτών που θα μπορούσαν να 'χαν διοριστεί εδώ και χρόνια. Μα δεν έγινε ποτέ.
-
Αυτό που λες δεν ισχύει σε καμία περίπτωση! Αυτοί που προσέφυγαν δικαστικά είναι όσοι έχασαν τους διορισμούς μους τους από την διορισμό περισσότερων από το 24 μηνο έναντι του επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Πήραν 5 γιατί απλά διόρισαν ακόμη και με 24 μηνο ελάχιστους βιολόγους παραπάνω. Επίσης το να προσφυγει κάποιος επειδή θεωρεί ότι αδικείται είναι αναφαιρετο δικαίωμα του.
Όσο για το ότι οι βιολόγοι πίεσαν για να μειωθούν οι ώρες των φυσικών που αυξήθηκαν ομολογουμένως και αυταποδεικτα δεν έχω να πω πραγματικά τίποτα. Είναι άτοπα τα επιχειρήματα.
-
Όσο για το ότι οι βιολόγοι πίεσαν για να μειωθούν οι ώρες των φυσικών που αυξήθηκαν ομολογουμένως και αυταποδεικτα δεν έχω να πω πραγματικά τίποτα. Είναι άτοπα τα επιχειρήματα.
Θελω καποιες φορες να μην εμπλακω σε συζητησεις με τσακωμους, αλλα οταν βλεπω πραγματα τα οποια ειναι ξεκαθαρα λαθος δε μπορω να μην τα επισημανω. Πριν μερικες σελιδες εγραψε ενας συναδελφος για το οτι δεν εχουν γινει μεγαλες αλλαγες στο ωρολογιο, και εκατσα και εγραψα ολες τις σφαγες που εγιναν εις βαρος της φυσικης και για το περιβοητο 0-1-1 της βιολογιας που εγινε 2-2-2 και πλεον οπως ξερουμε τη γ λυκειου. Αν πιστευεις οτι οι ωρες φυσικης την τελευταια δεκαετια / οχταετια/ πενταετια εχουν αυξηθει τοτε ή παρακολουθεις και διαβαζεις μονο οσα σε συμφερουν ή απλα δεν μπορεις να καταλαβεις τι εχει συμβει. Δεν λεω κατι κακοπροαιρετα πραγματικα, ρωτα αυτους που εχουν ακριβη στοιχεια σε πμ, νομιζω δε θα ισχυριστουν τετοιο ψεμα που νομιζεις οτι ισχυει (γιαυτο λεω σε προσωπικο μηνυμα) γιατι ισως εδω δημοσια να θελετε να παιρνατε την εικονα οτι μειωνεται η βιολογια και αυξανεται η φυσικη καθε χρονο (σεβαστο και αυτο, αν ειναι μερος στρατηγικης για αυξηση των ωρων βιολογιας).
-
Όπως το λέει ο oparin. Μόνο 5 διότι οι άλλοι δεν είχαν έννομο συμφέρον λόγω των περιορισμένων θέσεων βιολόγων στον ΑΣΕΠ και στο 24μηνο. Αδίκως.
Επίσης νατα πάλι τα ρατσιστικά περί του απλούστατου μαθήματος. Και οι άλλοι τα βάζετε με μένα που ειρωνεύομαι αυτές τις ρατσιστικές τοποθετήσεις. Και όχι τις ελιτιστικες αυτές απόψεις διότι προφανώς συμμερίζεστε παρόμοιες ιεραρχήσεις μαθημάτων.
Για τις υπόλοιπες λανθασμένες συνωμοσιολογικές έχω απαντήσει αναλυτικά 2-3 σελίδες πριν με τα κόκκινα γράμματα. Δεν φαίνονται? Εκεί λέω και τις αυξομειώσεις στις ώρες φυσικής. Να εδώ ( μέσα στην παράθεση σκρολαρετε πιο κάτω)
https://www.pde.gr/index.php?topic=36092.msg1107374#msg1107374
Το μόνο αληθές που είπες leon είναι ότι δεν είμαι επιτυχών στον ΑΣΕΠ του 2008, είμαι πιο παλιός.
-
Τουριστακο χαίρομαι για την προσέγγισή σου, και θα σου απαντήσω καλοπροαίρετα όπως πάντα.
Κατ' αρχάς δεν αυξήθηκαν οι ώρες μόνο στα μάθημα της Βιολογίας αλλά σχεδον σε όλα τα μαθήματα των φυσικών επιστημών αν εξαιρέσω την Γεωλογία.
Το ότι σήμερα είμαστε στο έτος 2021 και όχι στο 1981, σημαίνει ότι τα πράγματα αλλάζουν και θα πρέπει οι αλλαγές να γίνονται για βελτιώσεις και όχι για υποβαθμίσεις.
Επομένως αν συγκρίνεις την θέση και τις ώρες της Βιολογίας το 1980 με το σήμερα, ναι τότε είμαστε πολύ αναβαθμισμένοι και κερδισμένοι. Αν συγκρίνεις από το 2000 με το σήμερα καθώς με τα άλλα μαθήματα των φυσικών επιστημών θεωρώ ότι η κατάσταση είναι ομαλή. Όσο για την Γ Λυκείου που πάντα διδάσκονταν και στην εποχή των δεσμών τις ίδιες ώρες με Φυσική και Χημεία, σου φαίνεται φυσιολογικό να διδάσκεται λιγότερες ώρες; Εγώ δεν το νομίζω πάντως.
-
Έννομο συμφέρον (υψηλόβαθμοι δηλαδή) είχαν δεκάδες. Το άθροισμα των 24μηνιτών 30μηνιτών 40%. Διορίστηκαν δύο. Κι άλλοι τρεις χαμηλόβαθμοι καθώς δεν καλύφθηκαν οι δεκάδες θέσεις από ανενημέρωτους υψηλόβαθμους βιολόγους. Δυστυχώς ήσαν υψηλόβαθμοι ασεπίτες του '08. Δυστυχώς ανάμεσά τους δεν ήταν ο gvasilis ώστε να τους ενημερώσει. Στην απ' έξω γιατί να ενημερώσει; Ώστε να διοριστούν δεκάδες βιολόγοι κι όχι ο ίδιος; Δεν κάνει... Οπότε το '15 εποίησε τη νήσσαν. Ο συνδικαλιστικός τους εκπρόσωπος, ε; Που δήθεν φρόντιζε για τα συμφέροντά τους. Και ναι. Ήτο ο ίδιος χαμηλόβαθμος επιτυχών του '06.
-
Έχετε πλάκα ορισμένοι εδώ μέσα.. με απείλησαν και οι συντονιστές για προσβολη μέλους.... επίσης ένα μέλος με εξυβρισε σε ΠΜ..τον LEON που προσβάλλει τις γνώσεις 2 κλαδων Θ.Ε,
και θέλει να κλέψει θέσεις στις διορισμους δεν είναι μεμπτό ε;Έχω νιώσει πολυ ρατσισμό όταν κατέβηκα στο Πολυτεχνείο για δεύτερο πτυχίο, μάστερ και διδακτορικό από φυσικούς....και δεν τα ανέχομαι άλλο. Μόνο μαθηματικά γνωρίζουν και όλα για αυτούς είναι μαθηματικοί τυποι και μοντελα...Και όσο για τις γνώσεις Φυσικής αν έχεις όρεξη και μεράκι για τη δουλειά σου την κάνεις πιο σωστά από αυτούς που έχουν Α ανάθεση.
-
Ο Leon έχει βρίσει προσωπικά πολύ κόσμο. Μη νιώθεις μοναξιά. Είμαστε πολλοί που δεχτήκαμε το ξέσπασμά του. Λιοντάρι, άλλωστε...
-
Ο Leon έχει βρίσει προσωπικά πολύ κόσμο. Μη νιώθεις μοναξιά. Είμαστε πολλοί που δεχτήκαμε το ξέσπασμά του. Λιοντάρι, άλλωστε...
Νομίζω δεν αξίζει το "μελάνι" μας...φοβικός τύπος με απωθημένα με λίγη ιδεολογική τρούφα!! Σύνδρομο...
Ό,τι θέλει μπορεί να πιστεύει ο καθένας για την ειδικότητά του. Ότι είναι η ΜΟΝΗ και η πλέον χρήσιμη ειδικότητα η δική του και των άλλων περιττές. Εξάλλου αργά ή γρήγορα θα πάμε στο ευρωπαϊκό μοντέλο με κανα δυο ειδικότητες να τα κάνουν όλα. Ξεκινήστε τα 2α πτυχία...θα μας χρειαστούν!
100-200 ποντάρω για πε04!!
-
Τουριστακο χαίρομαι για την προσέγγισή σου, και θα σου απαντήσω καλοπροαίρετα όπως πάντα.
Κατ' αρχάς δεν αυξήθηκαν οι ώρες μόνο στα μάθημα της Βιολογίας αλλά σχεδον σε όλα τα μαθήματα των φυσικών επιστημών αν εξαιρέσω την Γεωλογία.
Το ότι σήμερα είμαστε στο έτος 2021 και όχι στο 1981, σημαίνει ότι τα πράγματα αλλάζουν και θα πρέπει οι αλλαγές να γίνονται για βελτιώσεις και όχι για υποβαθμίσεις.
Επομένως αν συγκρίνεις την θέση και τις ώρες της Βιολογίας το 1980 με το σήμερα, ναι τότε είμαστε πολύ αναβαθμισμένοι και κερδισμένοι. Αν συγκρίνεις από το 2000 με το σήμερα καθώς με τα άλλα μαθήματα των φυσικών επιστημών θεωρώ ότι η κατάσταση είναι ομαλή. Όσο για την Γ Λυκείου που πάντα διδάσκονταν και στην εποχή των δεσμών τις ίδιες ώρες με Φυσική και Χημεία, σου φαίνεται φυσιολογικό να διδάσκεται λιγότερες ώρες; Εγώ δεν το νομίζω πάντως.
Ξεκινας την κουβεντα απο λαθος βαση (ισως απο αγνοια). Οι ωρες φυσικης μειωνονται συστηματικα με εξαιρεση καποιες μικρες αναλαμπες μικρης συνηθως διαρκειας. Στη χημεια οι ωρες δεν αυξανοταν (με εξαιρεση τα 7ωρα της γ λυκειου ) που απογειωσαν τα κενα τους. Η γεωλογια εχει γκρεμιστει (ειδικα η τελυταια ωρα που κοπηκε ηταν το 25% των ωρων της).
Φετος μονο για τη φυσικη κοψανε μια ωρα στη β λυκειου κατευθυνσης (βαλε ποσες χιλιαδες ωρες χαθηκαν!!) και τη μια ωρα στη γ κατευθυνσης (οπως και στα υπολοιπα κατυεθυνσης που απο 7ωρα εγιναν 6ωρα). Αρα ολες τις φετινες παραιτησεις ΔΕΝ τις καρπωθηκαμε λογω αυτων των μειωσεων ως κενα. Εγω οταν η βιολογια πρωτο αρχισε να ανεβαινουν οι ωρες διδασκαλιας της, το θεωρησα λογικα, τα πρωτα δυο χρονια, στις πρωτες 2 ωρες αυξησης.
Αλλαζω παραγραφο γιατι απο εδω και περα θα διαφωνησεις μαζι μου (σεβαστο/λογικο). Απο κει και περα ειδα οτι παει να γινει υπερμετρη αυξηση βιολογιας, συνηθως εις βαρος των αλλων ΠΕ.04 (χωρις φυσικα να το θελετε, αλλα δεν μπορεις να εξαφανσεις αλλα μαθηματα για να κανουν τοσες ωρες βιολογια οσες θεωρειτε εσεις σωστο). Και επισης θεωρω οτι η βιολογια δεν απαιτει το ιδιο πολλες ωρες οσο η φυσικη ως προς την διδασκαλια στο σχολειο. Χωρις να λεω οτι η φυσικη ειναι πιο σπουδαιο μαθημα, ολα ειναι το ιδιο σημαντικα, αλλα η φυσικη εχει αυτα τα κουραστικα μαθηματικα και τρωνε χρονο και θελει πολυ εξασκηση. Αν βγαλουμε τις ασκησεις απο τη φυσικη (μαθηματικη επεξεργασια) θα χρειαζονται λογικα τον ιδιο χρονο ως μαθηματα.
Η αρχικη μου απαντηση ξεκινησε γιατι θεωρεις οτι εχουν αυξηθει οι ωρες φυσικης, δεν ισχυει, ρωτα τους βιολογογεωλογους που εμπιστευεσαι να σου το επιβεβαθωσουν. Ασε τη βιολογια αν εχει αυξηση ή μειωση ωρων.
-
Λοιπόν. Η λύση.
- Άμεση αποχώρηση των ΠΕ04.01 απ' τον κλάδο.
- Σχηματισμός άλλου με ΠΕ03 και ΠΕ12.05.
Οπότε ούτε εμείς θα διδάσκομε βιολογίες και γεωλογίες κι ούτε εσείς φυσικές. Ας πηγαίνουν οι βιολόγοι και σ' άλλα σχολειά για να συμπληρώνουν ώστε να μη φορτώνουνται τις φυσικές παραμένοντας σ' ένα σχολείο.
Οι μαθηματικοί πανεύκολα διδάσκουν και φυσική. Μάλιστα και με μια ματιά πιο αυστηρή. Οι φυσικοί άψογα χειρίζονται τα μαθηματικά. Κι οι ηλεκτρολόγοι είναι πολύ δυνατοί στα φυσικομαθηματικά τόσο λόγω των κορυφαίων επιδόσεών τους στις εισαγωγικές όσο και λόγω των ακαδημαϊκών σπουδών που τα 'χουν προαπαιτούμενα.
Οι χημικοί-βιολόγοι-γεωλόγοι να μείνουν ως έχουν και να μοιράζονται τα μαθήματά τους που δεν απαιτούν καθόλου μαθηματικά.
-
Έννομο συμφέρον (υψηλόβαθμοι δηλαδή) είχαν δεκάδες. Το άθροισμα των 24μηνιτών 30μηνιτών 40%. Διορίστηκαν δύο. Κι άλλοι τρεις χαμηλόβαθμοι καθώς δεν καλύφθηκαν οι δεκάδες θέσεις από ανενημέρωτους υψηλόβαθμους βιολόγους. Δυστυχώς ήσαν υψηλόβαθμοι ασεπίτες του '08. Δυστυχώς ανάμεσά τους δεν ήταν ο gvasilis ώστε να τους ενημερώσει. Στην απ' έξω γιατί να ενημερώσει; Ώστε να διοριστούν δεκάδες βιολόγοι κι όχι ο ίδιος; Δεν κάνει... Οπότε το '15 εποίησε τη νήσσαν. Ο συνδικαλιστικός τους εκπρόσωπος, ε; Που δήθεν φρόντιζε για τα συμφέροντά τους. Και ναι. Ήτο ο ίδιος χαμηλόβαθμος επιτυχών του '06.
Δεν ασχολήθηκα με το θέμα των δικαστηρίων. Υπήρχαν και υπάρχουν και άλλα δικαστήρια. Δεν έχουν να κάνουν με την ειδικότητα των Βιολόγων, μόνο.Προσπαθώ να μην μιλάω για θέματα που δεν γνωρίζω, αν και η εντύπωση μου είναι ότι σχεδόν όλοι οι ενδιαφερόμενοι ήξεραν ήδη πιο πολλά από μένα αφού δεν με αφορούσε προσωπικά. Δεν το εψαξα. Δεν ξέρω αν υπάρχουν άλλοι δικαιούχοι. Νομίζω οχι. Δεν ξέρω τα πάντα. Δεν με αφορούν τα πάντα.
Οι συνάδελφοι ξέρουν ότι έχω κοινό συμφέρον και προσπαθώ να βοηθάω εκεί που μπορώ και καταλαβαίνω. Δεν είμαι συνδικαλιστής. Δεν ψηφιζομαι.Δεν έχω θεσμικό ρόλο. Αν κάποιος περιμένει ενημέρωση από εμένα. Κακώς. Θα πω όσα ξέρω σε όποιον με ρωτήσει. Που δεν είναι πολλά. Δεν ξέρω ούτε για τα δικαστήρια του 04 ούτε του 06 ούτε του 08. Συμμετέχω στο 36μηνο. Ευτυχώς εκεί έχουν αναλάβει άλλα μέλη, μη σου πω πιο άξια από μένα και δεν χρειάζεται να ασχοληθώ καθόλου. Δεν θέλω. Θυμάμαι ότι είχα πει στους συναδέλφους όταν ρωτηθηκα ότι λόγω της αναξιοπιστίας του υπουργείου και των συντεχνιακών παρεμβάσεων θα ήταν καλό να προστατέψουν τον εαυτό τους με οποίο νομικό τρόπο μπορούν να σκεφτούν. Και πάλι όμως δεν θέλω να μπλέξω σε αυτά. Κάθε δικαστήριο αφορά συγκεκριμένους και όχι όλους τους Βιολόγους, δόξα τω θεώ δεν με ρωτάνε τι να κάνουν. δεν ειμαι ο μπαμπάς τους. Φανταζεσαι να λεω στον κόσμο να παει σε ότι δικαστηριο βγαίνει? Με τι λεφτά? και που ξέρεις ότι θα πιάσει από πριν? δεν ειμαι παραρτημα των δικηγόρων, ουτε γραφείο διορισμών. Εχεις παρεξηγησει το ρόλο μου. και το 2015 δεν ειχα και κανενα ρόλο
Το μόνο που βλέπω μεγάλη πιθανότητα να μπλέξω με δικαστήρια είναι όταν και αν δω διορισμούς πάνω σε οργανικό πλεόνασμα. Αλλά ακόμα και αυτό θα εξαρτηθεί από τα λεφτά που δεν έχω και την αντοχή μου που εξαντλείται.
Ένα άλλο θέμα που δεν ξέρω επειδή δεν με αφορούσε προσωπικά ήταν η ειδική αγωγή. Μέχρι πέρσι περίπου δεν ασχολήθηκα καθόλου. Και εκεί μπορείς να πεις τα ίδια για εμένα.
Επίσης δεν ασχολήθηκα όσο θα έπρεπε ίσως με τα αναδρομικά επειδή δεν αφορά αποκλειστικά Βιολόγους.
Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Τέλος θυμάμαι ξεκάθαρα ότι έχω πει στους συναδέλφους ότι βοηθώντας τους αλλους, βοηθάω και τον εαυτό μου. Δεν θέλω να έχουν αμφιβολία, όντως έχω προσωπικό κίνητρο και συμφέρον, έστω έμμεσο. Η ανταμοιβή μου είναι ότι οταν διασφαλίζονται τα δικαιώματα των άλλων διασφαλίζονται και τα δικά μου.
Όταν μου επιτίθεσαι προσωπικά νομίζω ότι με υπέρτιμας και δεν μου αξίζει.Δεν το ζήτησα.
Το χαμηλότερο βαθμό πάντως τον έγραψα το 2004.
-
Εγώ κατάλαβα πολύ καλά τι εννοείς gvasilis. Πιστεύω κι οι ασεπίτες βιολόγοι κατάλαβαν.
-
Τουριστικό αν θέλεις μπορείς να μου πεις ποιο είναι το χρονικό σημείο αναφοράς σου; Γιατί έτσι θα μιλάμε αόριστα! Επίσης, δεν θεωρώ ότι η αύξηση της Βιολογίας έγινε εις βάρος άλλων φυσικών επιστημών και ειδικά της Φυσικής. Τώρα για να γίνω πιο συγκεκριμένος αυτό που 'πονεσε' τους Φυσικούς και τα έβαλαν με τους Βιολόγους είναι όταν καταργήθηκε το δίωρο στην Φυσική Γενικής Παιδείας Γ Λυκείου, που για μένα ειλικρινά ήταν ξεκάθαρο παιδαγωγικό λάθος του υπουργείου για εσάς. Ωστόσο αξίζει να σου θυμίσω ότι οι αγαπητοί συνάδελφοι της Ένωσης Φυσικών (δεν θυμάμαι ποια από τις 2) ήταν ειδήμονες και πρότειναν επίσημα και με μεγάλο θράσος πόσες ώρες θα διδάσκεται το μάθημα της Βιολογίας... πραγματικά ανήκουστο!
-
Σορυ Τουριστακο ήθελα να γραψω
-
Τουριστικό αν θέλεις μπορείς να μου πεις ποιο είναι το χρονικό σημείο αναφοράς σου; Γιατί έτσι θα μιλάμε αόριστα! Επίσης, δεν θεωρώ ότι η αύξηση της Βιολογίας έγινε εις βάρος άλλων φυσικών επιστημών και ειδικά της Φυσικής. Τώρα για να γίνω πιο συγκεκριμένος αυτό που 'πονεσε' τους Φυσικούς και τα έβαλαν με τους Βιολόγους είναι όταν καταργήθηκε το δίωρο στην Φυσική Γενικής Παιδείας Γ Λυκείου, που για μένα ειλικρινά ήταν ξεκάθαρο παιδαγωγικό λάθος του υπουργείου για εσάς. Ωστόσο αξίζει να σου θυμίσω ότι οι αγαπητοί συνάδελφοι της Ένωσης Φυσικών (δεν θυμάμαι ποια από τις 2) ήταν ειδήμονες και πρότειναν επίσημα και με μεγάλο θράσος πόσες ώρες θα διδάσκεται το μάθημα της Βιολογίας... πραγματικά ανήκουστο!
Αναφερομαι σε βαθος δεκαετιας , επιδη απο τοτε εχουν να γινουν διορισμοι. Οι στανταρ ωρες που οταν η βιολογια αυξανοταν κοβοταν ωρες απο το υπολοιπο ΠΕ.04 (κυριως φυσικης) ειναι:
Καπου στο 2011 αφου πρωτα πετυχατε να μπει μονοωρη βιολογια στην Α Λυκειου (το θεωρησα σωστο προσωπικα το να υπαρχει μια μονοωρη βιολογια), ενω οι ωρες ηταν 3Φ , 2Χ , 1Β τοτε εγιναν 2Φ,2Χ,2Β. Κατι που δε συμφωνω προσωπικα. Το 2015 μονοωρη και η φυσικη γενικης ,μονοωρη και η βιολογια γενικης, και ξαφνικα δυωρη η βιολογια και καταργηθηκε η φυσικη. Στο επαλ πριν απο 2 με 3 χρονια ηταν 2 ωρες η χημεια Α Λυκειου και 0 η Βιολογια και εγιναν απο 1 ωρα και τα δυο μαθηματα. Φυσικα πολλες ωρες φυσικης εχουν κοπει και σε β και γ επαλ, απλα δεν εγιναν βιολογια! Αυτες οι 3 περιπτωσεις ειναι χαρακτηριστικες που αυξανεται η Βιολογια εις βαρος Φυσικης/Χημειας. Και στα εσπερινα παλι ειχατε παρει μια ωρα σε Α γυμνασιου (λιγα σχολεια ειναι αστο). Σκεψου ποσο θα αλλαζε η ισορροπια των οργανικων κενων αν αυριο επεστρεφαν αυτες οι δυο ωρες στη φυσικη (Α και Γ ΓΕΛ) και χανονταν απο βιολογια. Ακομη και στο γυμνασιο υπηρχε χρονια που η βιολογια διδαχθηκε για 5 ωρες , 2-1-2 , αναφερομαι στο 14-15, ενω υποτιθεται δεν αλλαξαν οι ωρες, ετσι οπως εγινε για μια χρονια πηρε ωρα και στο γυμνασιο. Η φυσικη τα τελευταια χρονια χανει ωρες με εξαιρεση καποιες περιπτωσεις. Σε αυτες τις περιπτωσεις που πηρε ωρες η φυσικη δεν πηρε απο Βιολογια. Τελος η μεγαλη ζημια της Φυσικης εγινε με την καταργηση της τεχνολογικης κατευθυνσης που εκανε 3 ωρες φυσικη κατευθυνσης και η τωρινη οικονομιας δεν κανει φυσικη κατευθυνσης.
Μπορεις να συνεχισεις να θεωρεις οτι οντως ολα τα μαθηματα του ΠΕ.04 αυξησαν τις ωρες τους , προσπαθησα να γινω αρκετα συγκεκριμενος, οσο μπορω βεβαια. Η μονη περιπτωση να ισχυει η αυξηση σε ωρες φυσικης ειναι να παρεις μονο τα τελευταια δυο χρονια οπου οπως ολα τα μαθηματα πανελλαδικων εγιναν 7ωρα στη γ ετσι και η φυσικη εγινε και για να μονο χρονο ειδε αυξηση μιας και η φετινη μας ζημια ηταν διπλη (Β και Γ λυκειου). Το κλεινω εδω, καλη συνεχεια.
-
Μεχρι το 17-18 στηρίζεται στον αριθμό τμημάτων. το φετινό 20-21 ειναι εκτίμηση τμημάτων αρα δεν ειναι ακριβες.
Το βαζω για τις αυξομειωσεις και όχι για τον ακριβη αριθμό των ωρών.
Αν θελετε το πιστευετε
(https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vQaOMCNynM92m-3U7ku24rk7qmhpMbSCf_cAEnWvhO3Hhan54GDl8of9w123xZTxYYb5Ly1AW6yfSw_/pubchart?oid=1970067707&format=image)
-
Μία οργανική φυσικού στην Α' Κυκλάδων. Γυμνάσιο Μήλου. Διπλασιάζει. Πλεονέκτημα ότι θα γνωρίσετε και το leon. Μειονέκτημα ότι θα γνωρίσετε και το leon.
-
Μία οργανική φυσικού στην Α' Κυκλάδων. Γυμνάσιο Μήλου. Διπλασιάζει. Πλεονέκτημα ότι θα γνωρίσετε και το leon. Μειονέκτημα ότι θα γνωρίσετε και το leon.
Δεν θα ήθελα να τον γνωρίσω. Έχω ακούσει οτι είναι περίεργος. Αχαχαχαχα.
-
Δηλαδή από τα 33 κενά που μας δίνει το σενάριο πάμε στα 34 ή μενουμε στα 33; ;D
Μία οργανική φυσικού στην Α' Κυκλάδων. Γυμνάσιο Μήλου. Διπλασιάζει. Πλεονέκτημα ότι θα γνωρίσετε και το leon. Μειονέκτημα ότι θα γνωρίσετε και το leon.
-
Στις Κυκλάδες είναι 27 τα οργανικά κενά φυσικών.
-
leon αναφέρομαι στον αστείο αριθμό οργανικών που μας δίνει μια κατά τα άλλα καλή προσπάθεια αποτύπωσηςτους που αναρτήθηκε σε άλλο νήμα.Οι φυσικοί ας μην απογοητευονται τα κενα και αρκετά θα είναι δυστυχώς όμως σε περιορισμένο αριθμό περιοχών..
Στις Κυκλάδες είναι 27 τα οργανικά κενά φυσικών.
-
Γειά σε όλους! Έχω θέση κοντά στο 150 στον εκκαθαρισμένο πίνακα... και ενώ ήμουν σίγουρος ότι θα διοριζόμουν έστω στη δεύτερη φάση διορισμών τελικά από όσα διαβάζω εδώ, φαντάζει αδύνατο....Έχω απογοητευτεί πάρα πολύ. Τόσα χρόνια χαμένα. Μπορούμε να κάνουμε κάτι σαν κλάδος έστω και τελευταία στιγμή;
-
Θα πάρουν φυσικούς, μην ακουτε τι λενε. Υπολογίζω πάνω απο 200 άτομα.
-
Θα πάρουν φυσικούς, μην ακουτε τι λενε. Υπολογίζω πάνω απο 200 άτομα.
Αν πάνε με τα κενά οχι. Αν φάτε κενά βιολόγων ναι.
-
Μην ανησυχείς.. καταλαβαίνω το άγχος που δημιουργούν αυτές οι πληροφορίες. Οι διορισμοί φυσικων θα είναι αρκετά περισσότεροι από το νούμερο που κυκλοφορεί. Οι διαδικασίες προσδιορισμου του αριθμού διορισμών θα γίνει αφού τελειώσουν οι διαδικασίες με τα νέα πειραματικα, οι τοποθετήσεις των νέων μεταθέσεων και βελτιώσεων θεσης και οι λοιπές εκκρεμότητες. Μετά θα ξεκινήσουν οι διαδικασίες που θα τηρήσουν μια ισορροπία στον κλάδο πε04. Οπότε λίγη υπομονη..
Γειά σε όλους! Έχω θέση κοντά στο 150 στον εκκαθαρισμένο πίνακα... και ενώ ήμουν σίγουρος ότι θα διοριζόμουν έστω στη δεύτερη φάση διορισμών τελικά από όσα διαβάζω εδώ, φαντάζει αδύνατο....Έχω απογοητευτεί πάρα πολύ. Τόσα χρόνια χαμένα. Μπορούμε να κάνουμε κάτι σαν κλάδος έστω και τελευταία στιγμή;
-
Θα προσμετρήσουν και άλλους παράγοντες, πλην των οργανικών κενών.
Άλλωστε, έχουν αποδείξει διαχρονικά, πως κάνουν ο,τι θέλουν. Δεν υπάρχει συγκεκριμένος μπούσουλας.
Και οι ΠΕ86 θα δουν 3ψηφιο αριθμό διορισμών, και οι ΠΕ04.01 επίσης.
Δεν ξέρω τί θα γίνει με τους ΠΕ80.
-
Μην ανησυχείς.. καταλαβαίνω το άγχος που δημιουργούν αυτές οι πληροφορίες. Οι διορισμοί φυσικων θα είναι αρκετά περισσότεροι από το νούμερο που κυκλοφορεί. Οι διαδικασίες προσδιορισμου του αριθμού διορισμών θα γίνει αφού τελειώσουν οι διαδικασίες με τα νέα πειραματικα, οι τοποθετήσεις των νέων μεταθέσεων και βελτιώσεων θεσης και οι λοιπές εκκρεμότητες. Μετά θα ξεκινήσουν οι διαδικασίες που θα τηρήσουν μια ισορροπία στον κλάδο πε04. Οπότε λίγη υπομονη..
Συμφωνα με αυτα συναδερφε μεσα στο μηνα κατανομη δε βλεπουμε. Μαιο κ αμα δλδ?
-
Ετσι πιστευω. Μου το εξήγησε ο διευθυντής Ββαθμιας της περιοχής μου. Το προσδιορισε μετά τις 15 Μαΐου λόγω πραγμάτων που πρέπει πρώτα να γίνουν πριν ασχοληθούν με το θέμα των κατανομων
Συμφωνα με αυτα συναδερφε μεσα στο μηνα κατανομη δε βλεπουμε. Μαιο κ αμα δλδ?
-
Ετσι πιστευω. Μου το εξήγησε ο διευθυντής Ββαθμιας της περιοχής μου. Το προσδιορισε μετά τις 15 Μαΐου λόγω πραγμάτων που πρέπει πρώτα να γίνουν πριν ασχοληθούν με το θέμα των κατανομων
Συναδερφε, παρολο που δε μου αρεσει η πληροφορια καθολου γιατι ολους μας εχει κουρασει η αναμονη, ευχαριστω πολυ
-
Σας ευχαριστώ για την στήριξη.... Δεν θέλω να φάει κανείς κανέναν. Θεωρώ όμως παράλογο να μην υπάρχει κάποιου είδους ισοκατανομή... Άνθρωποι είμαστε όχι νούμερα..
-
Σας ευχαριστώ για την στήριξη.... Δεν θέλω να φάει κανείς κανέναν. Θεωρώ όμως παράλογο να μην υπάρχει κάποιου είδους ισοκατανομή... Άνθρωποι είμαστε όχι νούμερα..
Κοιτα με την ισοκατανομη δεν διοριζεσαι αφου δεν εχετε κενα, αν φας κενα απο βιολογους ναι
η αν φας γενικα κενα απο αλλες ειδικοτητες.
Οποτε αν πραγματικα πιστευεις αυτο που λες για ισοκατανομη τοτε πρεπει να θεωρεις παραλογο το 150
-
Κοιτα με την ισοκατανομη δεν διοριζεσαι αφου δεν εχετε κενα, αν φας κενα απο βιολογους ναι
η αν φας γενικα κενα απο αλλες ειδικοτητες.
Οποτε αν πραγματικα πιστευεις αυτο που λες για ισοκατανομη τοτε πρεπει να θεωρεις παραλογο το 150
Συμφωνώ. Ισοκατανομή δεν είναι να πάρω ιδιο αριθμό φυσικών, βιολόγων κτλ. Ισοκατανομή σημαίνει ίδιο ποσοστό κάλυψης των οργανικών οπότε δεν συμφέρει κάποιον που έχει μικρό αριθμό οργανικών.
-
Δεν θα γίνει ισοκατανομή, προφανώς.
Θίγονται πολλές ειδικότητες με την ισοκατανομή.
-
Δεν θα γίνει ισοκατανομή, προφανώς.
Θίγονται πολλές ειδικότητες με την ισοκατανομή.
Και οι υπόλοιπες θίγονται από την ανισοκατανομή. Οπότε;
Υ.Γ. Θεωρώ ότι, επειδή πολιτικά διανύουμε μια ευαίσθητη περίοδο, δυσκολα θα δούμε κραυγαλέες αδικίες. Εντάξει, το καρπούζι δε μοιράζεται ακριβώς στη μέση, κάποιος θα πάρει και τα κουκούτσια. Αλλά ακραία πράγματα πιστεύω όχι.
-
Μην αυταπατώμεθα....
Δεν γίνεται να διορίσει διψήφιο αριθμό φυσικών. Απλά, δεν γίνεται.
Δεν γίνεται να διορίσει διψήφιο αριθμό ΠΕ86. Απλά, δεν γίνεται.
-
Οπότε τίποτα, θα γίνει η ανισο-ισο-κατανομή, θα την σχολιάσουμε 2 μέρες, θα πει ο καθένας τα δικά του, δεν τρέχει τίποτα για κανέναν, κανενός το αυτί δεν θα ιδρώσει, κάποιοι θα πανηγυρίσουμε κάποιοι όχι, και θα το ξανασυζητήσουμε το 2030 με τις νέες θέσεις.
-
Δεν είναι μια στατική κατάσταση η εικόνα. Δεν αποτυπώνονται τα κενά της στιγμής. Έχουν να γίνουν διορισμοί δέκα χρόνια. Δεν είναι μεταξύ 2008-2009. Είναι μεταξύ 2010-2021...
Άρα πρέπει να μπουν και άλλοι παράμετροι. Ούτε έχει κατασταλάξει η τελική μορφή των ωρολογίων προγραμμάτων.
Έχουν γίνει κάποιες προσπάθειες πχ οι συνενώσεις ειδικοτήτων.
Έχει δρόμο ακόμη μέχρι να αποκατασταθεί η ισορροπία που διαταράχθηκε με τις παλινωδίες των μνημονίων...
-
Ακριβώς! (Στον Blake πάει αυτό).
Θα μας πετάξουν αριθμούς (που ήδη έτοιμους τούς έχουν) και θα γελοκλάψουμε, εμείς τα ποντίκια.
-
Έχει λεχθεί πάρα πολλές φορές. Δίκαιο είναι οτι με διορίζει. Καθένας είναι λογικό να κοιτάει την πάρτη του. Το με συγχωρείται σιχαμερό είναι να γίνεται απροκάλυπτα και οφθαλμοφανέστατα. Εγώ είμαι ΠΕ83 και ΠΕ86. Στους ΠΕ86 δεν μπορεί ο τάδε φυσικός να μου γράφει σε ΠΜ ότι οι ΠΕ86 θα πάρουμε μονοψήφιο αριθμό και εγώ να προσπαθώ μάταια να τον πείσω οτι θα μετρήσουν και άλλα πράγματα και να μου απαντάει έτσι είναι ο νόμος. Τώρα ο ίδιος φυσικός μόλις βλέπει οτι τα οργανικά του είναι λιγότερα απο το 1/3 των ΠΕ86 κάνει κωλοτούμπα και θεωρεί παράλογη την ισοκατανομή την οποία υποστήριζε πριν. Έλεος δηλαδή.
-
Ονομα και διευθυνση θέλουμε...
Δεν είναι δίκαιο ο,τι με διορίζει.
-
Ονομα και διευθυνση θέλουμε...
Δεν θα γίνουμε φίλε μου σπιούνοι. Ξαναλέω απλώς είναι απόλυτα καταννοητό να θές να διοριστείς πάση θυσία. Οχι όμως να κάνεις κωλοτούμπες απίστευτες. Όπως και να έχει καλά υπομονή να έχουμε. Δεν έμεινε πολύς καιρός.
-
Να ρωτησω κ εγω κατι σε λαθος νημα αλλα αφου το συζητατε εδω να ρωτησω το εξης: η κατανομη γιατι πρεπει να επεται των αποσπασεων κ της συστασης των πειραματικων? Δεν εχουν πληρη εικονα των κενων? Εξαλλου δε θα καλυφθουν ολα τα κενα, κενα θα συνεχισουν να υπαρχουν
-
Oxi, να γίνουμε!
Ο λόγος που διαφωνούσα με τα κάθε λογής σενάρια, είναι ακριβώς διότι καταλήγουν σε παραπλανητικές εικόνες.
Αρα, εκ προοιμίου δεν τα λαμβάνω υπ'όψιν μου.
Τα λένε αυτά για να κερδίσουν χρόνο. Δεν ξέρω γιατί όμως...Τους αριθμούς, τους έχουν τακτοποιήσει μια χαρά. Το θέμα είναι πότε θα τους αποκαλύψουν...
-
Παιδιά, να κάνω μια καλοπροαίρετη ερώτηση, γιατί πραγματικά νομίζω ότι έχω καταλάβει κάτι λάθος. Μιας και μιλάμε για φυσικούς, ο αριθμός των οργανικών κενών που υπάρχει μετά τις μεταθέσεις, δεν ανταποκρίνεται στις ελλείψεις που υπάρχουν στο μόνιμο διδακτικό προσωπικό ώστε να διδάξει τις ώρες φυσικής που προβλέπονται το ερχόμενο σχολικό έτος, στα σχολεία της Δευτεροβάθμιας; Αυτά δεν είναι ουσιαστικά τα οργανικά κενά που υπάρχουν αυτή τη στιγμή;
-
Οπως τα λες, είναι, mtsag. Aυτή είναι η εικόνα των ''οργανικών αναγκών'', αυτήν τη στιγμή, για όλες τις ειδικότητες.
Εχω κι εγώ μιαν ερώτηση:
Oταν έβγαλαν τις κατανομές στους διορισμούς του 2008 ή 2009 (δεν θυμάμαι ακριβώς), ποια ήταν τα οργανικά κενά τότε;
Ετσι, θα μπορούσαμε να καταλάβουμε πως σκεπτονται...
Στην ειδική, δεν είναι σαφές αυτό.
-
Κ πως γινεται τοτε να δωσει περισσοτερα νουμερα σε εναν κλαδο πανω απο τα κενα του εννοω αφηνοντας κενα στους αλλους??? Με ολη την καλη διαθεση το ρωταω
-
Με το ''σκεπτικό'' των λειτουργικών αναγκών. Είναι επιστήμονες, σου λέω! Αήττητοι!
-
Κ πως γινεται τοτε να δωσει περισσοτερα νουμερα σε εναν κλαδο πανω απο τα κενα του εννοω αφηνοντας κενα στους αλλους??? Με ολη την καλη διαθεση το ρωταω
Αυτό ήταν ακριβώς και το δικό μου επόμενο ερώτημα. Προφανώς, για να το λένε όλοι, γίνεται. Υπάρχει όμως, φαντάζομαι, ένα ταβάνι σε αυτό.
-
Aυτή είναι η εικόνα των ''οργανικών αναγκών'', αυτήν τη στιγμή, για όλες τις ειδικότητες.
Η εικόνα των κενών για τις κοινές ειδικότητες στην Α/θμια είναι πλασματική. Μη δημιουργούμε εντυπώσεις γενικεύοντας.
Τους αριθμούς, τους έχουν τακτοποιήσει μια χαρά. Το θέμα είναι πότε θα τους αποκαλύψουν...
Τι εννοείς; Πώς το ξέρεις;
-
Αυτό ήταν ακριβώς και το δικό μου επόμενο ερώτημα. Προφανώς, για να το λένε όλοι, γίνεται. Υπάρχει όμως, φαντάζομαι, ένα ταβάνι σε αυτό.
Θεωρητικά και μαθηματικά δεν υπάρχει ταβάνι. Ότι θέλουν κάνουν.
-
Αυτό ήταν ακριβώς και το δικό μου επόμενο ερώτημα. Προφανώς, για να το λένε όλοι, γίνεται. Υπάρχει όμως, φαντάζομαι, ένα ταβάνι σε αυτό.
Οι φυσικοι ανηκουν στο ΠΕ.04. Το ΠΕ.04 εχει συνολικα πανω απο 1000 κενα, πανω κατω οσα και οι φιλολογοι και οι μαθηματικοι. Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι τα κενα του ΠΕ.04 θα μοιραστουν με εναν τροπο διαφορετικο ξεκαθαρα απο το μετραω οργανικα κενα και τιποτα αλλο. Προσοχη, οι ΠΕ.04 δε θα παρουν περισσοτερες ή λιγοτερες θεσεις απο αλλους. Εντος του ΠΕ.04 θα τροποποιηθουν (παντα κατα τη γνωμη μου) οι θεσεις , χωρις φυσικα να γινει καμια παρανομια. Αρα οι φυσικοι ειναι δεδομενο οτι θα εχουν μακραν τις πιο λιγες διαθεσιμες περιοχες διορισμου χωρις αυτο να σημαινει οτι θα ειναι ελαχιστοι οι διορισμοι τους. Φετος εφυγαν 280 φυσικοι, αν σου σκασουν αλλα 3 χρονια 750 συνολικα συνταξεις και διορισμοι γινουν σε 6 χρονια ξανα, ειναι θεμα να μην εχεις φυσικους στα σχολεια.
Επισης ολα τα σχολεια ειναι χοντρικα 3200, και οι φυσικοι ειμαστε στο περιπου 3500. Ειλικρινα σας φαινεται τοσο μεγαλο το πλεονασμα μας? 300 ειναι για πλακα μονο οι διευθυντες και οι συμβουλοι φυσικοι! Για το συναδελφο με τη θεση 150, αν γινουν φετος οι μισοι διορισμοι και οντως γινουν και του χρονου οι αλλοι μισοι θεωρω οτι θα εισαι μεσα!
-
Εσυ, δηλαδη, kapoioskapoukapote (κοψ’το λιγο, καν’το σκετο kapote), θεωρεις οτι θα τα υπολογισουν τον Μαϊο;
Θεωρω οτι εχουν καταληξει στους αριθμους.
Πλασματικα τα κενα για τις κοινες ειδικοτητες...ενταξει.
Πότε θα βγουν τα αληθινα κενα;
Αυτα, σχετικα με το «νοικοκυρεμα» εντός ΠΕ04, μου φαινονται λιγο περιεργα, οταν γραφεις οτι δεν θα ειναι και παρατυπα...Καποια ειδικοτητα θα χασει θεσεις, ετσι.
-
Η εικόνα των κενών για τις κοινές ειδικότητες στην Α/θμια είναι πλασματική. Μη δημιουργούμε εντυπώσεις γενικεύοντας.
Ρωτώ καλοπροαίρετα γιατι θέλω να καταλάβω - γιατί συμβαίνει αυτό; Ποια είναι η διαφορά στη διαδικασία που ακολουθήθηκε για τις άλλες ειδικότητες όπου και προέκυψαν οι 'οργανικές ανάγκες';
-
Εσυ, δηλαδη, kapoioskapoukapote (κοψ’το λιγο, καν’το σκετο kapote), θεωρεις οτι θα τα υπολογισουν τον Μαϊο;
Θεωρω οτι εχουν καταληξει στους αριθμους.
Πλασματικα τα κενα για τις κοινες ειδικοτητες...ενταξει.
Πότε θα βγουν τα αληθινα κενα;
Αυτα, σχετικα με το «νοικοκυρεμα» εντός ΠΕ04, μου φαινονται λιγο περιεργα, οταν γραφεις οτι δεν θα ειναι και παρατυπα...Καποια ειδικοτητα θα χασει θεσεις, ετσι.
Εγώ προσωπικά δεν έχω ιδέα.
Η εκτίμηση μου ήταν και είναι ότι θα βγουν στο παρά πέντε για να αποφύγουν τις μουρμουρες.
Απλά επιθυμώ λογικά και δικαιολογημενα νούμερα. Ευελπιστώ σε αυτό αν εξορθολογιστουν τα κενά.
Μην επαναλαμβανομαι.
Υ. Γ. Λεγε με kkk :)
-
Ρωτώ καλοπροαίρετα γιατι θέλω να καταλάβω - γιατί συμβαίνει αυτό; Ποια είναι η διαφορά στη διαδικασία που ακολουθήθηκε για τις άλλες ειδικότητες όπου και προέκυψαν οι 'οργανικές ανάγκες';
Η α/θμια δεν μέτρησε ώρες αλλά οργανικές θέσεις.
-
Η α/θμια δεν μέτρησε ώρες αλλά οργανικές θέσεις.
Αυτο εδωσε περισσοτερα κενα σε δασκαλους? Αν καταλαβαινω καλα τι εννοεις φυσικα. Κ λιγοτερα σε ειδικοτητες
-
Αυτο εδωσε κενα περισσοτερα σε δασκαλους? Αν καταλαβαινω καλα τι εννοεις φυσικα. Κ λιγοτερα σε ειδικοτητες
-
Kkk, λοιπον, δεν διαφωνουμε. Θα βγουν οταν το αποφασισουν. Οι αριθμοι ομως εχουν οριστει. Η γνωμη μου ειναι αυτη.
Τα λογικα νουμερα, που θελουμε ολοι μας -για να ακριβολογω, οι περισσοτεροι εξ ημων-, θα πρεπει να στηριζονται και καπου. Ποιο ειναι αυτο το «καπου» (που υπαρχει και στο παρωνυμιο σου); Τα οργανικα κενα που λυσσαξαμε να δουμε;
Οχι, δεν μας κανουν (τωρα) αυτα.
Τι αλλο διαμορφωνει εικονα;
Τα λειτουργικα; Ισως.
-
Αυτο το εβγαλε κ περισσοτερους δασκαλους? Αν καταλαβαινω καλα τι εννοεις φυσικα. Κ λιγοτερους σε ειδικοτητες
Ακριβώς. Σε ένα 12θεσιο μέτρησε 12 δασκάλους αλλά όχι 12 ώρες - μισό κενό πληροφορικου, αν δεν υπήρχε εκεί οργανική θέση από παλιά.
-
Ακριβώς. Σε ένα 12θεσιο μέτρησε 12 δασκάλους αλλά όχι 12 ώρες - μισό κενό πληροφορικου, αν δεν υπήρχε εκεί οργανική θέση από παλιά.
Μάλιστα, κατάλαβα. Ευχαριστώ!
-
Αυτο ειναι το αιωνιο προβλημα με τους πε70. Εξ ου κ τοσα κενα. Δε γινεται να λογαριαζονται διαφορετικα τα κενα πρωτοβαθμια κ δευτεροβαθμια!!!
ΥΓ : να μεταφερουμε συζητηση στο σωστο νημα??
-
Το υπουργείο δεν έχει μια σταθερή πολιτική, υπάρχουν συνεχείς ανατροπές και μάλιστα χωρίς όφελος για την εκπαίδευσης τις πιο πολλές φορές. Δεν έχει ένα πλαίσιο ιεράρχησης προτεραιοτήτων με παιδαγωγική εγκυρότητα.
Τα δέκα χρόνια του μνημονίου έγιναν προσπάθειες μείωσης των εκπαιδευτικών μέσω των συνταξιοδοτήσεων. Η γραμμή ήταν όχι απολύσεις. Στην σύνταξη όμως δεν έφευγαν αναλογικά από κάθε κλάδο. Εδώ έφυγαν πάνω από 2600 φυσικοί, το 43% του συνόλου τους, και δεν προσελήφθη κανένας.
Μειώθηκε ο αριθμός των ωρών διδασκαλίας του μαθήματος , υποβαθμίστηκε η διδασκαλία και ιδίως με την ανυπαρξία λειτουργικού εργαστηρίου. Ό,τι είχε γίνει πριν το 2005, σε εξοπλισμό, λογισμικά, αναλώσιμα, βιβλία κλπ. Το εργαστήριο θέλει χρόνο και οργάνωση και στοιχειώδη χρηματοδότηση.
Το αποτέλεσμα όλοι το βλέπουμε. Το μάθημα έχει γίνει εντελώς απωθητικό για τους μαθητές.
Η φυσική που είναι η βάση του επιστημονικού τρόπου σκέψης.
Καταλήγουμε οι φυσικοί ζητιάνοι μέσα σε μια οχλοβοή από διεκδικήσεις και σοφιστικές πολυγνωμίες.
Πραγματικά, σαν φυσικός εγκλωβισμένος αναπληρωτής 11 χρόνια, αν μου είχε απομείνει ίχνος αυτοσεβασμού θα αποχωρούσα απ’ την εκπαίδευση.
Δυστυχώς η φτώχια είναι που με αναγκάζει να υποστώ αυτή την αθλιότητα για πολλοστή φορά στην δημόσια εκπαίδευση…
-
http://dide.pre.sch.gr/portal/index.php/2012-01-20-00-11-26/2012-01-22-14-40-59/3203-topothetiseis-ekpaideftikon-apo-arsi-yperarithmias-aitiseis-diloseis-protimisis-gia-topothetisi-ekpaideftikon-apo-metathesi-veltiosi-kai-oristiki-topothetisi-pinakas-organikon-kenon-s-m-e-a-e-kai-tmimaton-entaksis.
7 οργανικα κενα πε.04.01 στην Πρέβεζα. Δεν θυμάμαι να έγινε μετάθεση ας μου το επιβεβαιώσει κάποιος. Αυτά τα κενα δεν φάνηκαν στους πίνακες που κυκλοφόρησαν και άγχωσαν αδικαιολογητα αρκετούς συναδέλφους. Τα κενα των πε.04.01 είναι πολλά και θα φανούν σύντομα..
-
Ώπα σε αυτά τα κενά γίνονται τοποθετήσεις και όχι διορισμοί. Δεν γνωρίζουμε αν δεν έχουν κάνει αίτηση μετάθεσης για Πρέβεζα. Για αυτό και δεν χρησιμοποιούνται αυτά τα κενά
-
Λίγη υπομονη συναδελφε..
-
Όχι εγώ είμαι από την άλλη πλευρά. Δεν με ωφελεί η υπομονή. Αν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο θα έχουμε μεγάλο θέμα.
Δεν γίνεται να καλύπτουν οι φυσικοί κενά άλλων ειδικοτήτων και όταν δημιουργούνται κενά φυσικής να τα δικαιούνται πάλι!.
Επίσης υπάρχει θέμα αν τα κενά στα γυμνάσια είναι όντως για ΠΕ04.01, διότι έχουν καταγραφεί περιπτώσεις όπου υπήρχαν ήδη φυσικοί στο σχολείο. Δεν μπορούν να διοριστούν σε αυτά τα κενά.
-
Θα δειξει..καλή επιτυχία
-
Με ανησυχεί η σιγουριά σου.
Ελπίζω να κάνεις λάθος
-
http://dide.pre.sch.gr/portal/index.php/2012-01-20-00-11-26/2012-01-22-14-40-59/3203-topothetiseis-ekpaideftikon-apo-arsi-yperarithmias-aitiseis-diloseis-protimisis-gia-topothetisi-ekpaideftikon-apo-metathesi-veltiosi-kai-oristiki-topothetisi-pinakas-organikon-kenon-s-m-e-a-e-kai-tmimaton-entaksis.
7 οργανικα κενα πε.04.01 στην Πρέβεζα. Δεν θυμάμαι να έγινε μετάθεση ας μου το επιβεβαιώσει κάποιος. Αυτά τα κενα δεν φάνηκαν στους πίνακες που κυκλοφόρησαν και άγχωσαν αδικαιολογητα αρκετούς συναδέλφους. Τα κενα των πε.04.01 είναι πολλά και θα φανούν σύντομα..
Oπως εχω ξαναγραψει, θα εχουμε πολυ λιγες περιοχες διορισμου. Δυστυχως η Πρεβεζα εχει τουλαχιστον μια ανικανοποιητη αιτηση μεταθεσης και ετσι θεωρω πως δεν θα ανοιξει. Αν ηταν στο 0 ή μειον και δεν ειχε αιτηση προς Πρεβεζα , θεωρω και εγω οτι οντως θα εδινε καποιες απο αυτες τις 7 θεσεις για διορισμο. Δεν αποκλειεται φυσικα να ναι στις περιοχες που θα ανοιξουν του χρονου, εφοσον ικανοποιηθει η (μαλλον) μια αιτηση προς Πρεβεζα.
-
http://dide.pre.sch.gr/portal/index.php/2012-01-20-00-11-26/2012-01-22-14-40-59/3203-topothetiseis-ekpaideftikon-apo-arsi-yperarithmias-aitiseis-diloseis-protimisis-gia-topothetisi-ekpaideftikon-apo-metathesi-veltiosi-kai-oristiki-topothetisi-pinakas-organikon-kenon-s-m-e-a-e-kai-tmimaton-entaksis.
7 οργανικα κενα πε.04.01 στην Πρέβεζα. Δεν θυμάμαι να έγινε μετάθεση ας μου το επιβεβαιώσει κάποιος. Αυτά τα κενα δεν φάνηκαν στους πίνακες που κυκλοφόρησαν και άγχωσαν αδικαιολογητα αρκετούς συναδέλφους. Τα κενα των πε.04.01 είναι πολλά και θα φανούν σύντομα..
Στους πίνακες του συναδέλφου trust no one, που είχαμε δει όλοι μας πριν λίγο καιρό, στην Πρέβεζα δεν υπήρχε κανένα κενό σε Φυσικούς.
-
31 τα οργανικα κενα φυσικων σε Α,Β και Δ Δωδεκανήσου. Είναι το νούμερο που δίνει η Ββαθμια για βελτιωση θεσης..
-
Στους πίνακες του συναδέλφου trust no one, που είχαμε δει όλοι μας πριν λίγο καιρό, στην Πρέβεζα δεν υπήρχε κανένα κενό σε Φυσικούς.
Προφανώς επειδή δεν υπήρχαν 20ωρα για να δώσουν οργανικά κενά για μετάθεση. Αυτά τα 7 που εμφανίζονται τώρα δεν είναι τέτοια κενά. Είναι κενά σε σχολεία που έχουν τουλάχιστον 12 ώρες για να τοποθετηθούν όσοι είναι ήδη μέσα στη ΔΔΕ Πρέβεζας και είναι υπεράριθμοι ή βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ ή θέλουν βελτίωση της οργανικής τοποθέτησής τους.
-
31 τα οργανικα κενα φυσικων σε Α,Β και Δ Δωδεκανήσου. Είναι το νούμερο που δίνει η Ββαθμια για βελτιωση θεσης..
Σωστά. Τα οργανικά κενά για διορισμό δεν είναι 31. Για να βρεθεί πόσα είναι αθροίζουν όλες τις ώρες πρώτης ανάθεσης και διαιρούν με το 20. Φυσικά στο άθροισμα μετράνε και ώρες σε σχολεία που δίνουν κάτω από 12ωρο.
-
Ακριβώς! Για μεταθέσεις και διορισμούς είναι 41 σε Α, Β και Δ, +2 στην Γ =43
-
Στους πίνακες του συναδέλφου trust no one, που είχαμε δει όλοι μας πριν λίγο καιρό, στην Πρέβεζα δεν υπήρχε κανένα κενό σε Φυσικούς.
Εκτός από τον πίνακα πε401 για όλες τις περιοχές , που δημοσίευσα εδώ από τις πληροφορίες συναδέλφων, έβγαλε ο trust no one παρόμοιο; Για επαλήθευση το ρωτάω.
-
Νομίζω έβγαλε κάποιος έναν πίνακα που έπαιρνε τα υποθετικά οργανικά κενά που προέκυψαν μετά τις μεταθέσεις λαμβάνοντας υπόψη και τις ανακλήσεις όπου στο χειρότερο σενάριο κάθε ανάκληση αντιστοιχεί σε ένα οργανικό μείον. Στους Φυσικούς έβγαζε κάτι σαν 30 ή 40 αν θυμάμαι καλά..Στο επόμενο σενάριο (καλοπροαίρετο φυσικά) μας βλέπω να έχουμε μηδενικά κενά..
Εκτός από τον πίνακα πε401 για όλες τις περιοχές , που δημοσίευσα εδώ από τις πληροφορίες συναδέλφων, έβγαλε ο trust no one παρόμοιο; Για επαλήθευση το ρωτάω.
-
https://docs.google.com/spreadsheets/d/18VApc23FwT7WEfEkYllZaUa8I2bcSyyZdqtdnKO-SJY/edit#gid=1522149363
Εκτός από τον πίνακα πε401 για όλες τις περιοχές , που δημοσίευσα εδώ από τις πληροφορίες συναδέλφων, έβγαλε ο trust no one παρόμοιο; Για επαλήθευση το ρωτάω.
-
Ενας τετοιος πινακας λενε οτι κυκλοφορει και στο υπουργειο.Σαν του penrose!!Δεν ξερω αν αληθευει 100% αλλα η πηγη ως τωρα ηταν εγκυρη.
-
Ενας τετοιος πινακας λενε οτι κυκλοφορει και στο υπουργειο.Σαν του penrose!!Δεν ξερω αν αληθευει 100% αλλα η πηγη ως τωρα ηταν εγκυρη.
Του trust no one είναι ο πίνακας. Όχι οτι έχει σημασία αλλά έκανε τεράστιο κόπο ο συνάδελφος.
-
ok!Του Trust no one τοτε
-
Είμαι φυσικός στην ηλικία των 50. Μόλις πριν λίγο καιρό κάνοντας μάθημα στην καραντίνα παρακολουθώντας το pde έμαθα ότι πλέον πρέπει να νοιώθω και υπεράριθμος.
Ξεχνώ το διορισμό γιατί κάποιοι άλλοι έχουν φροντίσει να πάνε χαμένα όλα αυτά τα χρόνια αναπλήρωσης.
Δεν χωράς ρε φίλε και φταις που ήσουν και ηλίθιος περήφανος και δεν έκανες προσφυγή να διοριστείς.
Οι νεότεροι μάλλον ξέρουν καλύτερα ποιο είναι το μέλλον του ΠΕ04.
ΚΑΠΟΙΟΣ ΛΕΕΙ ΜΟΝΟ ΒΙΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΞΕΡΟ ΨΩΜΙ.
Αυτό είναι το μέλλον. Ας μην μπορώ να κάνω άλλο μάθημα ( αυτά είναι προσωπικές εμπειρίες όλα αυτά τα χρόνια αναπλήρωσης).
Το σωστό είναι ένα. Και φωνάξτε κάποιοι όσο θέλετε.
800 ΠΕ04 στους 10500. Να τους μοιράσουμε. Αυτό είναι το ορθότερο.
Ευχαριστώ το pde αλλά αυτό τον καιρό ενοιωσα άχρηστος και μάλλον κάποιοι χωρίς να γνωρίζεται γελάτε με το πτώμα της ΦΥΣΙΚΉΣ.