Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: gvasilis στις Μάιος 18, 2021, 10:34:39 πμ
-
Εχει προκύψει ένα θέμα με περιοχές που έκλεισαν για μετατάξεις και διορισμούς ενώ έχουν κενά μετάθεσης επειδή δεν ικανοποιηθήκε αίτηση μετάθεσης με συνεξέταση.
π.χ. η Ηλεία δήλωσε 20κάτι κενά ΠΕ02 για μεταθέσεις έφυγαν άλλοι 20, έγιναν 40 τόσα κενά για μετάθέσεις. Επειδή όμως κάποια/ος ΠΕ02 έκανε αίτηση μετάθεσης με συνεξέταση με τον/την σύζυγό του που σημαίνει ότι θα την έπαιρνε μόνο αν είχε κενό σε ΑΛΛΗ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ π.χ. ΠΕ06, ή και οι δύο μαζί ή κανένας, η αίτηση του ΠΕ02 δεν ικανοποιήθηκε επειδή δεν είχε κενό πχ. ΠΕ06 και για τον/την σύζυγό του. Οπότε με βάση λέει κάποια διάταξη, που σας ρωτάω να την βρούμε συγκεκριμένα, κλείνει η περιοχή για μετατάξεις και διορισμούς ΠΕ02 ενώ έχει 40 κενά μεταθέσεων ΠΕ02.
-
Μα πόσο λογικό είναι αυτό δηλαδή???Δε νομίζω να ισχύει...Ξαναέγραψα πως στην Α΄Πειραιά στην ειδικότητά μου, δεν δόθηκε καμία μετάθεση γιατί πολύ πιθανόν είναι να μη ζήτησε κανείς μετάθεση εκεί!(έχει 30 οργανικά). Δεν ξέρω τι ισχύει με τις μετατάξεις και αν πρόλαβαν να επικαιροποιήσουν τα οργανικά, αλλά όσον αφορά στις προσλήψεις που όλοι αναμένουμε, μου φαίνεται αδύνατο να αφήσουν ακάλυπτες τις περιοχές αυτές με τόσα οργανικά εξαιτίας ενός νόμου που κάποιοι επικαλούνται (δεν αμφισβητώ ότι υφίσταται βέβαια). Αν μπορεί κάποιος συνάδελφος και ξέρει, ας μας παραπέμψει στη νομοθεσία. Ευχαριστούμε
-
Μα πόσο λογικό είναι αυτό δηλαδή???Δε νομίζω να ισχύει...Ξαναέγραψα πως στην Α΄Πειραιά στην ειδικότητά μου, δεν δόθηκε καμία μετάθεση γιατί πολύ πιθανόν είναι να μη ζήτησε κανείς μετάθεση εκεί!(έχει 30 οργανικά). Δεν ξέρω τι ισχύει με τις μετατάξεις και αν πρόλαβαν να επικαιροποιήσουν τα οργανικά, αλλά όσον αφορά στις προσλήψεις που όλοι αναμένουμε, μου φαίνεται αδύνατο να αφήσουν ακάλυπτες τις περιοχές αυτές με τόσα οργανικά εξαιτίας ενός νόμου που κάποιοι επικαλούνται (δεν αμφισβητώ ότι υφίσταται βέβαια). Αν μπορεί κάποιος συνάδελφος και ξέρει, ας μας παραπέμψει στη νομοθεσία. Ευχαριστούμε
Όντως ισχύει και στην Α Πειραιά με 35? κενά ΠΕ06. Επειδή δεν ικανοποιήθηκε η αίτηση μετάθεσης κάποιου με συνεξέταση η περιοχή θεωρείται κλειστή για μετατάξεις και διορισμούς (για μεταθεσεις ήτν ανοικτη κανονικά), λέει το τμήμα προσωπικού.
Μηπως τελικά ειναι ερμηνεια καποιων νόμων και όχι συγκεκριμένη διαταξη που το ορίζει αυστηρα? Δεν μπορω να το βρω
-
Είναι εκπληκτικό αυτό, αν γινόταν ή ποιος ξέρει αν έχει ήδη γίνει σε αρκετές περιοχές, οδηγεί σε τεχνητή μείωση εκατοντάδων οργανικών κενών.
Θα το κοιτάξω και εγώ, αν και μου φαίνεται αδύνατο να υπάρχει τέτοια διάταξη, καθώς δεν πρόκειται ουσιαστικά περί μη ικανοποίησης αίτησης μετάθεσης και ο νομοθέτης δεν μπορεί να το θεωρεί ως τέτοια.
Πολιτική οδηγία για τεχνητή μείωση των οργανικών κενών; δεν μπορώ να φανταστώ κάτι άλλο.
Το θέμα είναι:
1) Το υπουργείο δεν απαντά,
2) Ο περίφημης Τ. αιρετός που αγωνίζεται υποτίθεται, δεν απάντησε επίσης στα emails μας. Αυτός θα μπορούσε και εύκολα να το κοινοποιήσει στο alfavita για να πάρει δημοσιότητα και στο υπουργείο, αλλά δεν το έκανε επίσης.
Επομένως, πού μπορεί να τεθεί αυτό το θέμα;
-
μου απαντησαν τηλεφωνικά και μου ειπαν ότι ισχυει αυτό
-
μου απαντησαν τηλεφωνικά και μου ειπαν ότι ισχυει αυτό
Σου είπαν ότι ισχύει πως η μη πραγματοποίηση μετάθεσης αυτής της συγκεκριμένης περίπτωσης οδηγεί σε χάσιμο οργανικών; Είναι δυνατόν αυτό;;;
-
μου απαντησαν τηλεφωνικά και μου ειπαν ότι ισχυει αυτό
Θα είχε ενδιαφέρον να σου απαντούσαν γραπτώς. Έτσι θα μαθαίναμε και τη σχετική διάταξη...
-
Σου είπαν ότι ισχύει πως η μη πραγματοποίηση μετάθεσης αυτής της συγκεκριμένης περίπτωσης οδηγεί σε χάσιμο οργανικών; Είναι δυνατόν αυτό;;;
Ναι, τα οργανικά κενά υπάρχουν εκεί, αλλά δεν διατίθενται για μετατάξεις και διορισμούς. Η περιοχή θεωρείται κλειστή (για φέτος)
-
Θα είχε ενδιαφέρον να σου απαντούσαν γραπτώς. Έτσι θα μαθαίναμε και τη σχετική διάταξη...
Ε για αυτό τηλεφώνησα, επειδή δεν απαντάνε στο γραπτό αίτημα
-
Μίλησα πριν λίγο με περιφερειακό διοικητικό στέλεχος εκπαίδευσης και μου είπε πως δεν παίζει ρόλο ποια κενά δόθηκαν για μετατάξεις.Όταν έρθει η ώρα των διορισμών θα επικαιροποιηθούν τα κενά και θα δοθούν κανονικά.Μακάρι...
-
Προϋπόθεση βέβαια είναι να υπάρχουν τα κενά ( αν δεν δόθηκαν μεταθέσεις γιατί δεν υπήρχαν οργανικά τότε οκ)
-
Το εχω ξαναγραψει και σε αλλο ποστ, οτι ειναι πολυ σημαντικη παραμετρος για να μη γινουν διορισμοι σε μια περιοχη να '' βλεπει'' το συστημα ανικανοποιητη μεταθεση μονιμου. Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι αυτες οι περιοχες δεν θα δωθουν για διορισμο και ας ειναι ακρως παραλογο και αδικο αυτο που συμβαινει.
-
Μίλησα πριν λίγο με περιφερειακό διοικητικό στέλεχος εκπαίδευσης και μου είπε πως δεν παίζει ρόλο ποια κενά δόθηκαν για μετατάξεις.Όταν έρθει η ώρα των διορισμών θα επικαιροποιηθούν τα κενά και θα δοθούν κανονικά.Μακάρι...
το τμημα κινητικότητας λεει όχι. Αλλά επειδή στο παρελθόν έχουν γίνει πολλά δεν το αποκλείουν κιόλας.
-
Τα κενά των διορισμών αποτελούν καθαρά πολιτική απόφαση. Από τη στιγμή που εξ ορισμού τα διατιθέμενα κενά είναι περισσότερα από τις θέσεις που θα καλυφθούν, το υπουργείο μπορεί να τα καθορίσει κατά το δοκούν. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να δώσει προτεραιότητα σε νησιωτικές και ακριτικές περιοχές (με κάλυψη ακόμη και 100%) και ότι περισσέψει να το μοιράσει στις υπόλοιπες περιοχές. Το έχει ξανακάνει και μάλιστα σε αναπληρωτές, με ότι συνεπάγεται αυτό.
Μη περιμένετε όλα τα κενά να είναι ανοιχτά για διορισμό.
-
Άρθρο 62, Ν.4589/2019, οι διορισμοί γίνονται σε κενές οργανικές θέσεις. Το θέμα είναι ότι ο μόνος τρόπος για να αποτυπωθούν οι "κενές οργανικές θέσεις" είναι μέσα από το σύστημα e-datacenter στο οποίο φαίνονται αμέσως οι "κενές οργανικές θέσεις" μετά τις μεταθέσεις. Πώς προκύπτει η φράση "δεν γίνεται διορισμός αν δεν έχει ικανοποιηθεί μετάθεση"; Γιατί αν δοριστεί κάποιος σε περιοχή που δεν έχει πάρει μετάθεση κάποιος άλλος, είναι 100% κερδισμένη υπόθεση σε δικαστήριο καθότι και η μετάθεση και ο διορισμός αφορούν στο ίδιο σχολικό έτος και η μετάθεση προηγείται χρονικά. Επικαιροποίηση οργανικών κενών μετά τις μεταθέσεις θα προκαλέσει δεκάδες προβλήματα. Πιστεύω ότι όλα θα γίνουν με βάση τα οργανικά κενά μετά τις μεταθέσεις, όπως αυτά προκύπτουν από την εικόνα που υπάρχει στο e-datacenter, έστω και αν σε κάποιες περιοχές (ελπίζω λίγες) υπάρχουν λάθη.
-
Από εδώ είναι μάλλον η ρίζα του κακού:
άρθρο 15 περ. Δ παρ.3 του ν. 1566/1985
------
Δεν επιτρέπεται η τοποθέτηση εκπαιδευτικών κατά το διορισμό τους σε σχολεία των νομών Αττικής και Θεσσαλονίκης.
Κατ' εξαίρεση είναι επιτρεπτή η τοποθέτηση κατά το διορισμό σε σχολεία των νομών Αττικής και Θεσσαλονίκης, εφόσον οι κενές θέσεις των σχολείων αυτών δεν μπορούν να καλυφθούν με μεταθέσεις εκπαιδευτικών εξαιτίας της έλλειψης αιτήσεων ενδιαφερομένων για μετάθεση.
------
Το εδάφιο αυτό μνημόνευσε η Μακρή όταν απάντησε στη Βουλή πως:
από τον συνδυασμό των διατάξεων του άρθρου 7 του ν. 3848/2010 (Α’ 71), όπως ισχύει, και του άρθρου 15 περ. Δ παρ.3 του ν. 1566/1985 (Α΄167) προκύπτει ότι οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών γίνονται με βάση τα υφιστάμενα οργανικά κενά, έπονται της διαδικασίας των μεταθέσεων των υπηρετούντων μόνιμων εκπαιδευτικών και πραγματοποιούνται στις απομένουσες μετά τις μεταθέσεις κενές θέσεις.
-
διπλο ποστ, σορυ
-
Άρθρο 62, Ν.4589/2019, οι διορισμοί γίνονται σε κενές οργανικές θέσεις. Το θέμα είναι ότι ο μόνος τρόπος για να αποτυπωθούν οι "κενές οργανικές θέσεις" είναι μέσα από το σύστημα e-datacenter στο οποίο φαίνονται αμέσως οι "κενές οργανικές θέσεις" μετά τις μεταθέσεις. Πώς προκύπτει η φράση "δεν γίνεται διορισμός αν δεν έχει ικανοποιηθεί μετάθεση"; Γιατί αν δοριστεί κάποιος σε περιοχή που δεν έχει πάρει μετάθεση κάποιος άλλος, είναι 100% κερδισμένη υπόθεση σε δικαστήριο καθότι και η μετάθεση και ο διορισμός αφορούν στο ίδιο σχολικό έτος και η μετάθεση προηγείται χρονικά. Επικαιροποίηση οργανικών κενών μετά τις μεταθέσεις θα προκαλέσει δεκάδες προβλήματα. Πιστεύω ότι όλα θα γίνουν με βάση τα οργανικά κενά μετά τις μεταθέσεις, όπως αυτά προκύπτουν από την εικόνα που υπάρχει στο e-datacenter, έστω και αν σε κάποιες περιοχές (ελπίζω λίγες) υπάρχουν λάθη.
Διορθώνεται αυτό συνάδελφε με ανθρώπινη παρέμβαση. Δεν έχει υπάρξει στην Ηλεία ανικανοποίητη αίτηση μετάθεσης ουσιαστικά, μόνο αυτές της συνεξέτασης που ανέφερε ο gvasiliis, επομένως δεν τίθεται θέμα δικαστικής προσφυγής από κανέναν, αυτό σημαίνει συνεξέταση, μη μου ικανοποιήσεις τη μετάθεση αν δεν ικανοποιηθεί και της συζύγου μου.
Σαφώς μπορούν να τις επαναφέρουν στο σύστημα οργανικών κενών τις 5-10 τέτοιες περιπτώσεις.
Δηλαδή αν υπήρχαν και 5 ακόμα τέτοιες περιπτώσεις στην Αττική για παράδειγμα θα αφαιρούσαν 300 ή 500 οργανικά κενά;
-
Διορθώνεται αυτό συνάδελφε με ανθρώπινη παρέμβαση. Δεν έχει υπάρξει στην Ηλεία ανικανοποίητη αίτηση μετάθεσης ουσιαστικά, μόνο αυτές της συνεξέτασης που ανέφερε ο gvasiliis, επομένως δεν τίθεται θέμα δικαστικής προσφυγής από κανέναν, αυτό σημαίνει συνεξέταση, μη μου ικανοποιήσεις τη μετάθεση αν δεν ικανοποιηθεί και της συζύγου μου.
Σαφώς μπορούν να τις επαναφέρουν στο σύστημα οργανικών κενών τις 5-10 τέτοιες περιπτώσεις.
Δηλαδή αν υπήρχαν και 5 ακόμα τέτοιες περιπτώσεις στην Αττική για παράδειγμα θα αφαιρούσαν 300 ή 500 οργανικά κενά;
Σαφώς! Είναι τελείως ενάντια στο πνεύμα του νόμου η περίπτωση της Ηλείας.
-
Αναρωτιέμαι οι μπούφοι της ΔΔΕ Ηλείας τι κάνουν ακριβώς;; δέχονται απλά να χάσουν ένα τσουβάλι μόνιμο προσωπικό; να τους αποκλείουν από το σύστημα διορισμών για τεχνικό κατ' ουσίαν πρόβλημα;;
-
Αναρωτιέμαι οι μπούφοι της ΔΔΕ Ηλείας τι κάνουν ακριβώς;; δέχονται απλά να χάσουν ένα τσουβάλι μόνιμο προσωπικό; να τους αποκλείουν από το σύστημα διορισμών για τεχνικό κατ' ουσίαν πρόβλημα;;
Καλή ερώτηση... Πιθανά να μην τους νοιάζει και πολύ.
-
μη λέτε μπορεί και μπορεί.
Ο προιστάμενος στο τμήμα κινητικότητας μου είπε ότι οι περιοχές αυτές θεωρούνται κλειστές για μετατάξεις και διορισμούς και δεν θα τα στείλουν στο τμήμα διορισμών
-
Τι άλλο προτείνεις δηλαδή; γιατί ο χρόνος κυλάει αντίστροφα...
Τι μένει; υπουργείο, αιρετοί, πεάδ. Έχουν ενημερωθεί όλοι, αλλά δεν... εσύ έστειλες και σε διεύθυνση.
-
Aν η διάταξη είναι μόνο η παραπάνω, είναι ερμηνεία η επέκτασή της που μπορεί να καταπεσει.
ΟΛΜΕ χρηση της νομικου συμβούλου. πιεση στην ολμε. Δυστυχώς υπάρχει απροθυμια απο πολλους να βοηθήσουν διότι δεν αναγνωρίζουν αυτα τα κενα. Ισως ο τσουχλος που ειναι φιλολογος να ενδιαφερθει
-
Γνωρίζεις αν ο Τσούχλος είναι ενήμερος;; νομίζω ένας συνάδελφος είχε στείλει email και στην ΟΛΜΕ, αν δεν απατώμαι, γιατί έχω μπερδευτεί με τα πολλά emails.
Δεν υπάρχει βέβαια πολύς χρόνος διαθέσιμος.
-
Γνωρίζεις αν ο Τσούχλος είναι ενήμερος;; νομίζω ένας συνάδελφος είχε στείλει email και στην ΟΛΜΕ, αν δεν απατώμαι, γιατί έχω μπερδευτεί με τα πολλά emails.
Δεν υπάρχει βέβαια πολύς χρόνος διαθέσιμος.
οχι δεν γνωρίζω. εκτιμώ όμως ότι και εκεί υπάρχει απροθυμία να αναγνωρίσουν αυτά τα κενα