Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ04 Φυσικών, Χημικών, Βιολόγων, Γεωλόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Ulysses1 στις Ιούλιος 06, 2021, 11:57:36 μμ
-
Ανοίγω αυτό το νήμα για να συζητήσουμε οι Φυσικοί την κατάσταση που έχει διαμορφωθεί σχετικά με τους διορισμούς.
Τα κενά που υποτίθεται ότι αφορούν τους φυσικούς είναι λιγότερα από 100 την στιγμή που έχουν βγει στην σύνταξη πάνω από 3000 ποσοστό περίπου 50% των 6000 που υπηρετούσαν το 2010.
Σε αντίθεση με τους φυσικούς άλλοι κλάδοι αριθμητικά παρέμειναν αμετάβλητοι ή μειώθηκαν ελάχιστα.
Η φυσική, ως μάθημα, μειώθηκε σε αριθμό ωρών διδασκαλίας ακόμα και στα ΕΠΑΛ ενώ ενέταξαν στην ειδικότητα ΠΕ04.01 τους ραδιοηλεκτρολόγους…
Μετέβαλλαν το συσχετισμό των ωρών διδασκαλίας στον υποτίθεται κλάδο ΠΕ04 , μεταξύ των ειδικοτήτων που «συγκατοικούν», μείωσαν την φυσική που ωστόσο παραμένει με τις περισσότερες ώρες και αφιερώνεται ως μάθημα δεύτερης ανάθεσης στους βιολόγους, χημικούς, γεωλόγους…
Κατάργησαν τον υπεύθυνο εργαστηρίων για να μειώσουν τα κενά και ουσιαστικά διέγραψαν το πειραματικό μέρος της φυσικής και χημείας…
Η αδικία στην ειδικότητα των φυσικών είναι παράλογη. Έχει ως χονδροειδή αιτία την επιδιωκόμενη μείωση των εκπαιδευτικών μέσω των συνταξιοδοτήσεων αλλά και την απαράδεκτη στοχοποίηση των φυσικών ως δήθεν «ελιτίστικη» ειδικότητα…
Η ζημιά είναι προφανής σε ένα σχολείο που παραπαίει. Σε μια εκπαίδευση όλο και πιο επιφανειακή.
Είναι εύλογο ότι το σχολείο, γενικό ή επαγγελματικό, χωρίς το υπόβαθρο της κατανόησης του φυσικού κόσμου και κυρίως χωρίς τον ορθολογισμό που επάγεται με την διαδικασία δεν είναι σχολείο.
Και όλα αυτά την ώρα που ευαγγελίζονται «εργαστήρια δεξιοτήτων» ενώ τα πραγματικά εργαστήρια έχουν καταργηθεί…
Παρακαλώ μόνο τους φυσικούς να συμμετέχουν. Νομίζω ότι δικαιούμαστε να ακουστεί ο προβληματισμός μας χωρίς διαστρεβλώσεις και φλυαρίες.
Προσωπικά θεωρώ πως είναι μια στοιχειώδη υποχρέωση απέναντι στους εαυτούς μας , σε όσους μπήκαν στον κόπο να ενταχθούν στους πίνακες της 2ΓΕ/2019, και σε όσους σπουδάζουν αυτό το αντικείμενο.
Αν συμβαίνει να υποβαθμίζεται συνειδητά η ειδικότητά μας, μια απ' τις βασικές και παλιές ειδικότητες στην εκπαίδευση, τότε πρέπει να δούμε τις προοπτικές γενικότερα στην Ελλάδα για ενασχόληση και σπουδές.
-
Συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφεις... έτσι έχει η κατάσταση. Δεν διαμαρτυρήθηκε έντονα όλα αυτά τα χρόνια ούτε η Ένωση φυσικών που την ενδιαφέρει περισσότερο η διοργάνωση σεμιναρίων κτλ παρά η συνεχής μείωση των ωρών της φυσικής που είναι και από τα απαιτητικά μαθήματα και για να το διδάξεις σωστά αλλά και για τους μαθητές. Επίσης όλοι έχουμε εκπλαγεί με τα πολύ λίγα οργανικά κενα των φυσικών... Και επικρατεί φαντάζομαι μια μεγάλη απογοήτευση και ματαίωση όσων εργαζόμαστε ήδη αρκετά χρόνια ως αναπληρωτές.
-
Η διδασκαλία της φυσικής υποβαθμίστηκε. Έγιναν αλλαγές στο ωρολόγιο πρόγραμμα διδασκαλίας με σκοπό την μείωση των αναγκών σε εκπαιδευτικούς. Δεν λάβανε όμως υπόψιν το ποιοτικό αποτέλεσμα στην παρεχόμενη εκπαίδευση.
Είχαν πλεονάσματα σε κάποιους κλάδους, με την αλόγιστη πολιτική της περιόδου πριν τα μνημόνια.
Τι έπραξαν; Περίμεναν να μειωθεί ο αριθμός των εκπαιδευτικών μέσω της αφυπηρέτησης χωρίς να διορίζουν άλλους.
Όμως η φυσική ως μάθημα είναι στο πρόγραμμα εδώ και πολλά χρόνια και έτσι υπήρχε ροή προς την συνταξιοδότηση από φυσικούς ενώ από άλλους κλάδους, που τα μαθήματά τους είχαν εισαχθεί μεταγενέστερα, φεύγανε λιγοστοί.
Τι περίμενε κάποιος καλοπροαίρετος μετά την εξαθλίωση των μνημονίων;
Το αυτονόητο, δηλαδή μια αποκατάσταση των στρεβλώσεων.
Έγινε η προεκλογική μεθόδευση των διορισμών με την κυβέρνηση Σύριζα και επικράτησε πανδαιμόνιο με τις διεκδικήσεις. Ποιος μέσα σε αυτό το κλίμα μπορεί να σκεφτεί με βάση το συμφέρον της εκπαίδευσης και όχι το προσωπικό ή το κομματικό;
Ποιος μπορεί να επιχειρηματολογήσει σχετικά με την σημασία της φυσικής στην εδραίωση μιας επιστημονικής κουλτούρας στην χώρα μας;
Επικράτησε μια οχλοβοή που η κυβέρνηση καλείται να κατευνάσει. Τι θα κάνει;
Αυτό είναι το αγωνιώδες ερώτημα όλων.
Ειδικά των φυσικών που σπουδάζοντας ένα εξαιρετικά δύσκολο αντικείμενο -που είχε πάντα προοπτική στην εκπαίδευση- βλέπουν τους κόπους και τα όνειρα μιας ζωής να καταποντίζονται σε μια επιχείρηση διάσωσης που διεξάγεται στα ρηχά με στο «άνοιγμα νέων οργανικών των κοινών ειδικοτήτων στα δημοτικά», με τις αναθέσεις των «εργαστηρίων δεξιοτήτων», με την φαυλότητα της νομιμοφανούς διεκπεραίωσης των προγραμμάτων σπουδών.
Ίσως η τραγικότητα της περιόδου με τον κορονοϊό να ανέδειξε μέσω των τηλεμαθημάτων το πρόβλημα στα σχολεία. Ίσως να παρακολούθησαν κάποιοι ειδήμονες δειγματοληπτικά μαθήματα για να συμπεράνουν τι γίνεται στα σχολεία μας. Αν όχι ας το κάνουν.
Μπορούν να δουν τι μαθαίνουν τελικά τα παιδιά στην πράξη…
-
Επανέρχομαι στο θέμα των διορισμών και στην περίπτωσή μας, των φυσικών.
Η έννοια της προχειροδουλειάς και της πατέντας βρίσκει την ταυτότητά της σε όσα υποστήκαμε κατά τους χρόνους των μνημονίων.
Υποβαθμίστηκε ένα μάθημα που είναι δομικής φύσεως όχι μόνο στην γνώση αλλά και στην νοοτροπία που ελπίζουμε να αποκτήσει ο μαθητής.
Σκεφτόμουν ένα «εργαστήριο» δεξιοτήτων που θα αφορά την οδική ασφάλεια.
Και αναρωτήθηκα τι μπορεί να αντιληφθεί κάποιος για πρόσφυση αν αγνοεί τον νόμο της πέδησης και τον νόμο της στροφής; Τι μπορεί να καταλάβει για αστάθεια στις μεγάλες ταχύτητες λόγω αεροδυναμικής και κέντρου βάρους. Ή ακόμη χειρότερα για ασφάλεια χωρίς τους νόμους των συγκρούσεων; Τι να μάθει αν δεν ξέρει βασική φυσική κύλισης; Πιθανόν θα μάθει, χωρίς να κατανοεί, μερικούς βασικούς κανόνες που ίσως θα μπει και στον πειρασμό κάποτε να παραβιάζει…
Η φυσική συμβάλει στην συνεκτική αντίληψη του μαθητή για το φυσικό και ανθρωπογενές περιβάλλον που ζει.
Πρώτη δουλειά του υπουργείου θα έπρεπε να είναι η αναβάθμιση του εργαστηρίου φυσικών επιστημών και μετά η πομπώδης εξαγγελία για τα εργαστήρια δεξιοτήτων. Αντί να ξεκινήσουμε απ’ την αναβάθμιση του μαθήματος μετά την κρίση, δύο χρόνια είναι η Νέα Δημοκρατία στα πράγματα, ακολουθούμε την πεπατημένη των αντιδράσεων και των επικοινωνιακών χειρισμών τους.
-
https://www.eef.gr/articles/anakoinwsi-eef-gia-tous-11700-diorismous
-
Θα παραθέσω ξανά ένα μήνυμα που γράφηκε πριν από 11 χρόνια από μία συνάδελφο χημικό που δεν ξέρω αν είναι πια ενεργό μέλος του pde και είναι τόσο επίκαιρο!
Γιατί;
Γιατί η κατάσταση στην εκπαίδευση είναι στάσιμη.Γιατί λειτουργούμε ατομιστικά σαν λαός -οι εκπαιδευτικοί δεν αποτελούμε εξαίρεση- χωρίς συνοχή κινούμαστε μεμονωμένα , σε αδιάκοπες συγκρούσεις μεταξύ μας, μηδενίζοντας την συνισταμένη...
""Και μένα με πνίγει το δίκιο πολλές φορές για τις λίγες θέσεις των χημικών, την υποβάθμιση του μαθήματος της χημείας στο λύκειο,τους μεν που με λιγότερα μόρια πάνε αναπληρωτές, τους δε που έχουν πιο εύκολα θέματα και μεγαλύτερες βαθμολογίες στον ΑΣΕΠ , την ένωση χημικών που δεν κάνει τίποτα, την άλλη ένωση που έχει πιο πολλή δύναμη και μπορεί να πιέσει και όλα αυτά που συζητιούνται χρόνια τωρα. Τελικά κατέληξα ότι αυτό που τελικά συμβαίνει είναι η υποβάθμιση γενικά των φυσικών επιστημών και η ενοποίηση του κλάδου, ακόμα και η δημιουργία ενιαίου συλλόγου, θα πρόσφερε περισσότερα και στους εκπαιδευτικούς και στην εκπαίδευση. Οι θέσεις που προκηρύσσονται στο σύνολο των ΠΕ04 είναι λιγοστές κι εμείς σκεφτόμαστε ποιά θα έπρεπε να είναι η σωστή αναλογία στα ψίχουλα που μας δίνουν επειδή υποτίθεται δεν υπάρχουν θέσεις ή λεφτά, όταν ταυτόχρονα προσλαμβάνονται τουλάχιστον 1000 άτομα στην πρωτοβάθμια για την αισθητική αγωγή ( καλλιτεχνικα, μουσική, θεατρολογία). Δεν θα ήταν ιδεατή η εμφύτευση της αγάπης για τις φυσικές επιστήμες με έναν διασκεδαστικό τρόπο στους μαθητές της πρωτοβάθμιας,που θα προσφέρει την ίδια χαρά που θα προσφέρει και η ενασχόληση με τη μουσική? Και τι Νέο Σχολείο είναι αυτό , χωρίς εργαστήρια φυσικών επιστημών, χωρίς εργαστηριακά μαθήματα και χωρίς καμμία αναφορά σε τίποτα από αυτά παρά μόνο στις ξένες γλώσσες και τις νέες τεχνολογίες? Τέλος πάντων, δεν ήθελα να μπώ στη διαδικάσία του ποιά είναι η σωστή αναλογία προσλήψεων γιατί αυτό που τελικά επιμένω είναι ότι το σύνολο των θέσεων είναι αυτό που θα έπρεπε να αυξηθεί, καθώς επίσης και ότι θα έρπεπε να γίνει αναμόρφωση των προγραμμάτων που αφορούν τις φυσικές επιστήμες σε όλες τις δομές εκπαίδευσης.""
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 10, 2010, 01:43:45 πμ από kakar »
-
Τελικά κατέληξα ότι αυτό που τελικά συμβαίνει είναι η υποβάθμιση γενικά των φυσικών επιστημών και η ενοποίηση του κλάδου, ακόμα και η δημιουργία ενιαίου συλλόγου, θα πρόσφερε περισσότερα και στους εκπαιδευτικούς και στην εκπαίδευση. Οι θέσεις που προκηρύσσονται στο σύνολο των ΠΕ04 είναι λιγοστές κι εμείς σκεφτόμαστε ποιά θα έπρεπε να είναι η σωστή αναλογία στα ψίχουλα που μας δίνουν επειδή υποτίθεται δεν υπάρχουν θέσεις ή λεφτά, όταν ταυτόχρονα προσλαμβάνονται τουλάχιστον 1000 άτομα στην πρωτοβάθμια για την αισθητική αγωγή ( καλλιτεχνικα, μουσική, θεατρολογία). Δεν θα ήταν ιδεατή η εμφύτευση της αγάπης για τις φυσικές επιστήμες με έναν διασκεδαστικό τρόπο στους μαθητές της πρωτοβάθμιας,που θα προσφέρει την ίδια χαρά που θα προσφέρει και η ενασχόληση με τη μουσική? Και τι Νέο Σχολείο είναι αυτό , χωρίς εργαστήρια φυσικών επιστημών, χωρίς εργαστηριακά μαθήματα και χωρίς καμμία αναφορά σε τίποτα από αυτά παρά μόνο στις ξένες γλώσσες και τις νέες τεχνολογίες? Τέλος πάντων, δεν ήθελα να μπώ στη διαδικάσία του ποιά είναι η σωστή αναλογία προσλήψεων γιατί αυτό που τελικά επιμένω είναι ότι το σύνολο των θέσεων είναι αυτό που θα έπρεπε να αυξηθεί, καθώς επίσης και ότι θα έρπεπε να γίνει αναμόρφωση των προγραμμάτων που αφορούν τις φυσικές επιστήμες σε όλες τις δομές εκπαίδευσης.[/color]""
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 10, 2010, 01:43:45 πμ από kakar »
είναι όλα όσα σκέφτομαι και εγώ. Χωρίς να θέλω να υποβαθμίσω την σημασία των "Αρχαίων", δεν είναι φυσιολογικό πχ. στην Α' Λυκείου να διδάσκονται 5 ώρες Αρχαία και 6 ώρες Φυσικές Επιστήμες όλες μαζί. Αν είχα χρόνο, θα μπορούσα να γράφω σελίδες για την υποβάθμιση της Χημείας ξεκινώντας από το μονόωρο στο Γυμνάσιο...
Ο μέσος Έλληνας δεν έχει ούτε τις βασικές γνώσεις και δεν μιλάω για τύπους, σύμβολα και περίπλοκα θέματα αλλά για καθημερινά απλά πράγματα που πρέπει να γνωρίζει κανείς για να καταλάβει τον κόσμο γύρω του.
-
Μαθήτρια στην Β Λυκείου παρακαλώ "δεν είχε ακούσει για την ύπαρξη των ατόμων" δεν κατανοούσε ότι ο κόσμος είναι δομημένος με τα μικροσκοπικά σωμάτια που τα λένε άτομα...
Τι νόημα έχει σε τέτοιες περιπτώσεις η απόδοση απολυτηρίου Λυκείου;
Μάλιστα η ίδια μαθήτρια εξαρχής μου το είχε ξεκόψει : " δεν θα μου καθορίσετε εσείς τι μαθήματα θα διαβάζω"...
-
Μαθήτρια στην Β Λυκείου παρακαλώ "δεν είχε ακούσει για την ύπαρξη των ατόμων" δεν κατανοούσε ότι ο κόσμος είναι δομημένος με τα μικροσκοπικά σωμάτια που τα λένε άτομα...
...συνηθισμένο "φαινόμενο" στους μαθητές της θεωρητικής κατεύθυνσης.
Τι νόημα έχει σε τέτοιες περιπτώσεις η απόδοση απολυτηρίου Λυκείου;
Μάλιστα η ίδια μαθήτρια εξαρχής μου το είχε ξεκόψει : " δεν θα μου καθορίσετε εσείς τι μαθήματα θα διαβάζω"...
και το χειρότερο. Μου έτυχαν συνάδελφοι (θεωρητικής κατεύθυνσης) οι οποίοι δήλωσαν ότι η Χημεία και γενικά οι Φυσικές Επιστήμες δεν είναι σημαντικά γνωστικά αντικείμενα και ότι μπορούμε να ζούμε μια χαρά χωρίς αυτά.
-
...συνηθισμένο "φαινόμενο" στους μαθητές της θεωρητικής κατεύθυνσης.
και το χειρότερο. Μου έτυχαν συνάδελφοι (θεωρητικής κατεύθυνσης) οι οποίοι δήλωσαν ότι η Χημεία και γενικά οι Φυσικές Επιστήμες δεν είναι σημαντικά γνωστικά αντικείμενα και ότι μπορούμε να ζούμε μια χαρά χωρίς αυτά.
Στους μαθητές είναι μια παρενέργεια της μη χρήσης εργαστηρίου και σύγχρονων μεθόδων διδασκαλίας, που μπερδεύουν τα μαθήματα των φυσικών επιστημών με τα υπόλοιπα (ως θεωρητικές επεξεργασμένες γνώσεις).
Απ' την άλλη στα πλαίσια της επιμόρφωσης, με το κόντρα μάθημα-αντικείμενο διδασκαλίας, ελπίζω να τονιστεί η επάρκεια ενός εκπαιδευτικού ως σφαιρικά μορφωμένου ανθρώπου. Στις ΗΠΑ οι φιλόλογοι κλπ για παράδειγμα διδάσκονται μέχρι και κβαντική θεωρία σε σεμινάρια εκλαϊκευμένα απ' την αμερικάνικη ένωση φυσικών.
-
Μετά από το καλοκαίρι του 2011 δεν ξαναέγινε διορισμός. Μετά από 10 χρόνια και αφού βγήκαν στην σύνταξη περίπου 3000 φυσικοί ήτοι το 50%, η Κεραμέως απ' το Χάρβαρντ "έδωσε" 87 μόνιμους διορισμούς...
Ο κυνισμός ενός συστήματος που μιλάει την ξύλινη γλώσσα της "προόδου" με αφήνει σχεδόν άφωνο.
Δεν πρόκειται να ασκήσω καμιά κριτική για αυτό το διασυρμό του κλάδου μου.
Η ένωση Ελλήνων φυσικών με το δήθεν "εκτόπισμά" και το υπόμνημά της μπορεί να πάει για ύπνο.
Κάνω μόνο μια παρατήρηση για όσους θελήσουν να σπουδάσουν φυσικοί ή σπουδάζουν.
ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ.
Δεν αξίζει να χαραμίζουν τα νιάτα τους με εγωπαθείς πανεπιστημιακούς και ηλίθιους παράγοντες του υπουργείου παιδείας.
ΟΙ ΦΥΣΙΚΟΙ ΔΕΝ ΧΩΡΑΝΕ ΠΟΥΘΕΝΑ.
Δεν υπάρχει έρευνα στην Ελλάδα εκτός από μερικές ψευτοπροσπάθειες που γίνονται για τα κονδύλια της ΕΕ. Δεν υπάρχει θέση στα πανεπιστήμια. Δεν υπάρχει θέση ούτε στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Είναι ματαιοπονία να ελπίζει κανείς σπουδάζοντας αυτό το τόσο δύσκολο αντικείμενο ότι μπορεί να απασχοληθεί στην πατρίδα του.
Μετά τις σημερινές εξελίξεις καλώ και όσους διδάσκουν φυσική στα σχολεία να χαμηλώσουν τον πήχη.
Δεν έχει νόημα.
Έτσι και αλλιώς λίγοι μαθητές μπορούν να ανταποκριθούν ικανοποιητικά στο επίπεδο που έχουν θέσει οι διάνοιες του ΙΕΠ.
Δεν έχει νόημα γιατί οι ώρες που διατίθενται, χωρίς εργαστηριακό εξοπλισμό, δεν φτάνουν ούτε για να μιλήσεις για τα στοιχειώδη.
Δεν έχει νόημα γιατί οι διδακτικοί στόχοι παραμένουν υψηλοί χωρίς να αμείβεται κανείς μας για την υπερπροσπάθεια που απαιτείται για την επίτευξή τους.
Και δεν αξίζει να δείχνουμε ζήλο για ένα εργοδότη που είναι ισοπεδωτικός.
Δεν αξίζει τέλος να εμμένουμε στον ορθολογισμό- σε μια χώρα που πιστεύει και λειτουργεί ανορθολογικά- μόνοι εμείς περιθωριοποιημένοι δεν έχουμε ελπίδα και μονίμως θα είμαστε οι χαμένοι.
-
Μετά από το καλοκαίρι του 2011 δεν ξαναέγινε διορισμός. Μετά από 10 χρόνια και αφού βγήκαν στην σύνταξη περίπου 3000 φυσικοί ήτοι το 50%, η Κεραμέως απ' το Χάρβαρντ "έδωσε" 87 μόνιμους διορισμούς...
Ο κυνισμός ενός συστήματος που μιλάει την ξύλινη γλώσσα της "προόδου" με αφήνει σχεδόν άφωνο.
Δεν πρόκειται να ασκήσω καμιά κριτική για αυτό το διασυρμό του κλάδου μου.
Η ένωση Ελλήνων φυσικών με το δήθεν "εκτόπισμά" και το υπόμνημά της μπορεί να πάει για ύπνο.
Κάνω μόνο μια παρατήρηση για όσους θελήσουν να σπουδάσουν φυσικοί ή σπουδάζουν.
ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ.
Δεν αξίζει να χαραμίζουν τα νιάτα τους με εγωπαθείς πανεπιστημιακούς και ηλίθιους παράγοντες του υπουργείου παιδείας.
ΟΙ ΦΥΣΙΚΟΙ ΔΕΝ ΧΩΡΑΝΕ ΠΟΥΘΕΝΑ.
Δεν υπάρχει έρευνα στην Ελλάδα εκτός από μερικές ψευτοπροσπάθειες που γίνονται για τα κονδύλια της ΕΕ. Δεν υπάρχει θέση στα πανεπιστήμια. Δεν υπάρχει θέση ούτε στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Είναι ματαιοπονία να ελπίζει κανείς σπουδάζοντας αυτό το τόσο δύσκολο αντικείμενο ότι μπορεί να απασχοληθεί στην πατρίδα του.
Μετά τις σημερινές εξελίξεις καλώ και όσους διδάσκουν φυσική στα σχολεία να χαμηλώσουν τον πήχη.
Δεν έχει νόημα.
Έτσι και αλλιώς λίγοι μαθητές μπορούν να ανταποκριθούν ικανοποιητικά στο επίπεδο που έχουν θέσει οι διάνοιες του ΙΕΠ.
Δεν έχει νόημα γιατί οι ώρες που διατίθενται, χωρίς εργαστηριακό εξοπλισμό, δεν φτάνουν ούτε για να μιλήσεις για τα στοιχειώδη.
Δεν έχει νόημα γιατί οι διδακτικοί στόχοι παραμένουν υψηλοί χωρίς να αμείβεται κανείς μας για την υπερπροσπάθεια που απαιτείται για την επίτευξή τους.
Και δεν αξίζει να δείχνουμε ζήλο για ένα εργοδότη που είναι ισοπεδωτικός.
Δεν αξίζει τέλος να εμμένουμε στον ορθολογισμό- σε μια χώρα που πιστεύει και λειτουργεί ανορθολογικά- μόνοι εμείς περιθωριοποιημένοι δεν έχουμε ελπίδα και μονίμως θα είμαστε οι χαμένοι.
Οι εποχές που η εκπαίδευση χρειαζόταν 6000 φυσικούς έχουν περάσει. Δεν πρόκειται να ξαναδείς 6000 μόνιμους φυσικούς. Επιπλέον, η μείωση των ωρών δημιουργεί υπεραριθμίες και δεν προβλέπεται αύξηση ωρών στον ορίζοντα.
Η φυσική έπεσε θύμα μείωσης λόγω των βιολόγων, αλλά και λόγω της προώθησης στο λύκειο άλλων μαθημάτων, όπως ξένες γλώσσες, παρόλο που οι περισσότεροι μαθητές έχουν ήδη πιστοποιητικό άριστης γνώσης ξένων γλωσσών.
Τέλος, ορθώς αποθαρρύνεις τους μαθητές σου από το να σπουδάσουν φυσική. Καλύτερα ΗΜ σε επαρχιακό πανεπιστήμιο, καθώς διορίζονται συνεχώς σε θέσεις στο δημόσιο, ή σε περίπτωση που δεν θέλουν, μαθηματικό που έχει περισσότερες προοπτικές.
-
Η φυσική είναι ένα μάθημα που υπέστη υποβάθμιση σε ώρες, και μέσα διδασκαλίας.
Και είναι ένα μάθημα βάσης κάθε εκπαιδευτικού προγράμματος. Η κατάντια του μαθήματος και της ειδικότητας που το διδάσκει απηχεί την πνευματική κατάσταση του υπουργείου και του ΙΕΠ.
Δεν περιμένω τίποτα από κανένα πια.
Είναι ερασιτέχνες πολιτικάντηδες με πτυχία απ' το Χάρβαρντ και Imperial Κεραμέως - Γαρβρόγλου που τα φιγουράρουν για να σε σοκάρουν με την ματαιοδοξία τους.
Πόσο δύσκολο είναι να κατανοήσουν ότι κάποιος που είναι 12 χρόνια, συνεχόμενα αναπληρωτής πρέπει να διοριστεί όταν προϋπολογιστούν διορισμοί;
Γιατί δεν το καταλαβαίνουν;
Πιστεύω επειδή δεν μπορούν.
Δεν μπορούν να καταλάβουν την βιοποριστική διάσταση της δουλειάς του εκπαιδευτικού. Ότι έχει ανάγκες σαν άνθρωπος. Ίσως οικογένεια ή θέλει να δημιουργήσει. Υπερήλικες γονείς ή μικρά παιδιά που πρέπει να φροντίσει ζώντας σε μια χώρα που εξερχόμενη της χρεοκοπίας έχει δυσανάλογα υψηλό κόστος διαβίωσης.
Πρέπει να αντέξει σε αυτό το περιβάλλον της αβεβαιότητας που αναμοχλεύουν οι αυτοσχεδιασμοί των δήθεν πολιτικών.
Και εμπλέκουν και άλλους και άλλους σε μάταιες προσδοκίες.
Είναι σαν μια φάρσα, έτσι νιώθω.
Μια κακόγουστη φάρσα. Ότι δεν μπορεί να συμβαίνει αυτό.
Και όμως είναι μια ακόμη κατραπακιά.
Για αυτό ας μάθουν οι νεότεροι τι συμβαίνει. Να μην εμπιστεύονται το άθλιο "ελληνικό σύστημα".
Καμιά του εκδοχή. Και προπάντων το εκπαιδευτικό που στοιβάζει ανταγωνιστικούς χαρακτήρες.
Ας είναι τουλάχιστον η εμπειρία των φυσικών και τόσων άλλων μια ηχηρή προειδοποίηση για το τι είναι ικανό να πράξει το "σύστημα". Πόσο αφερέγγυο και ανεύθυνο με τις ζωές και τους κόπους τόσων πολλών ανθρώπων...
-
Δεν είμαι φυσικός αλλά αν μετά από 3000 συνταξιοδοτήσεις (και 1000 να ήταν) έγιναν μόνο 86 διορισμοί, εντάξει τι να πω. Γενικότερα η θετική εκπαίδευση έχει πεταχτεί στον Καιάδα. Όλη την ώρα ποιηματάκια, ευχολόγια και άγιος ο Θεός. Δε το πάω τώρα σε σύγκρουση ανάμεσα σε κλάδους αλλά η αλήθεια είναι ότι ειναι τραγικό η φυσική να μην έχει τη θέση που της αξίζει. Ένα μάθημα που αν γίνει σωστά, οι μαθητές το λατρεύουν.
Κουράγιο Ulysses1 ας ελπίσουμε να γίνουν σύντομα ξανά διορισμοί.
-
Τα είπατε όλα...ημέρα χαράς για τόσους συναδέλφους κ πραγματικά τους συγχαίρω...κ μέρα πένθους για τους Φυσικούς που με 15 χρόνια προυπηρεσίας...θα μείνουν άνεργοι....
-
Αγαπητοί μου φυσικοί μην αγχώνεστε. Δεν είστε μόνοι. 51 οικονομολόγοι...68 κομμωτικής τέχνης. Είμαι από τους τυχερούς του κλάδου μου
Αλλά το 51 είναι όνειδος.
-
Δεν είμαι φυσικός αλλά αν μετά από 3000 συνταξιοδοτήσεις (και 1000 να ήταν) έγιναν μόνο 86 διορισμοί, εντάξει τι να πω. Γενικότερα η θετική εκπαίδευση έχει πεταχτεί στον Καιάδα. Όλη την ώρα ποιηματάκια, ευχολόγια και άγιος ο Θεός. Δε το πάω τώρα σε σύγκρουση ανάμεσα σε κλάδους αλλά η αλήθεια είναι ότι ειναι τραγικό η φυσική να μην έχει τη θέση που της αξίζει. Ένα μάθημα που αν γίνει σωστά, οι μαθητές το λατρεύουν.
Κουράγιο Ulysses1 ας ελπίσουμε να γίνουν σύντομα ξανά διορισμοί.
Σ' ευχαριστώ Τ.Κ. και καλό διορισμό σε σένα αν τα καταφέρνεις.
Το πρόβλημα είναι η αμετροέπεια γενικά των πολιτικών που αναλαμβάνουν θέσεις από καθαρή φιλοδοξία. Ποιο το νόημα όταν διασύρεις μια παλιά ειδικότητα που μάλιστα έχει συμβάλει ποιοτικά στην ελληνική εκπαιδευτική πραγματικότητα;
Είναι γελοίο, που ο Μητσοτάκης με τις ποσοστώσεις για τις μετατάξεις με τον Αρβανιτόπουλο, έβγαλαν τον τομέα υγείας απ' τα ΕΠΑΛ και τώρα κάνουν διορισμούς σε αυτές τις ειδικότητες πολύ πάνω απ' τους φυσικούς (είχαν βγάλει περίπου τρεις χιλιάδες απ' την εκπαίδευση όσοι και οι φυσικοί που αφυπηρέτησαν συνολικά, εξηγώ την σύγκριση)
Τότε εσωτερική αντιπολίτευση στον Σαμαρά. Τώρα ανταγωνιστικός λαϊκισμός στο Γαβρόγλου...
Και εμείς κομπάρσοι σε ένα αίσχος που λέγεται σύστημα...
Παρεμπιπτόντως, διαμαρτύρεται και η ένωση φυσικών για τις λίγες θέσεις... https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/353493_diorismoi-ekpaideytikon-eef-adiki-apodosi-organikon-theseon-stoys-fysikoys
καλή νύχτα φυσικοί συνάδελφοι της ταλαιπωρίας...
-
Η χθεσινή μέρα ήταν μια ακόμη μαύρη σελίδα για τον κλαδο μας μετά τους 74 διορισμούς στην ειδική αγωγή περυσι. Σε σύνολο 16200 μόνιμων διορισμών σε ειδική και γενική οι Φυσικοί θα είναι 161 ατομα( κάτι λιγότερο από 1%). Ψεύτικες υποσχέσεις ότι υπάρχουν ευηκοα ώτα που γνωρίζουν τα δίκαια αιτήματα του κλάδου ήταν πολλές. Δεν θα μιλήσω για νούμερα που ακούγονταν ή οτιδήποτε άλλο που θεωρήθηκε δεδομένο. Θα πω μόνο συγχαρητήρια στους 87 συναδέλφους που θα διοριστουν με την ελπίδα ότι θα αναζωπυρωσουν την αγάπη των μαθητών για τη φυσική που τείνει να απαξιωθει..Τα οργανικα κενα που θα στηριχθουν αυτοι οι διορισμοί είναι 87. Αυτά ειναι:
Δυτ.Αττικης 8
Β Πειραιά 1
Α Κέρκυρας 4
Β Μαγνησίας 3
Ροδοπης 3
Ρεθύμνου 2
Λασιθίου 4
Α Δωδεκανήσου 20
Β Δωδεκανήσου 8
Γ Δωδεκανήσου 2
Δ Δωδεκανήσου 13
Β Κυκλάδων 5
Γ Κυκλάδων 1
Δ Κυκλάδων 9
Α Σάμου 1
Γ Λέσβου 1
Α Χίου 1
Β Χίου 1
Καλή τοποθέτηση στους λιγοστούς διορισθεντες που θα προκύψουν και καλή επιτυχία στο έργο τους..
-
Όποιος συνάδελφος Φυσικός ενδιαφέρεται ας μου στείλει πμ για να του πω τα διαθέσιμα κενά Φυσικών στις περιοχές που εχω παραθέσει πιο πάνω με βάση τις οποίες θα γίνουν και οι διορισμοί μας..
-
στο Λασίθι είναι -4, αυτά είναι που δεν μπήκαν
-
Ευχαριστώ
στο Λασίθι είναι -4, αυτά είναι που δεν μπήκαν
-
Μερικά στατιστικά του εκκαθαρισμένου πίνακα Φυσικών.
1)Η 87η θέση που εξασφαλίζει διορισμό είναι η θέση 130 στον οριστικό πίνακα που ανακοινώθηκε σήμερα.
2)8 άτομα μέχρι τη θέση 87 έχουν δεύτερο βασικό πτυχίο (το αναφέρω σε περίπτωση που κάποιος από αυτούς επιλέξει να διοριστεί με το δεύτερο πτυχίο λόγω λίγων επιλογών σε περιοχές για τους ΠΕ.04.01).
3)9 άτομα έχουν διδακτορικό μέχρι τη θέση 87.
4)49 άτομα έχουν μεταπτυχιακό εκ των οποίων τα 5 έχουν δύο μεταπτυχιακά.
5)Το εύρος των μορίων μεταξύ του 1ου και του 87ου είναι από 207,45 μέχρι 134,65. Στους χημικούς το αντίστοιχο εύρος είναι από 212,75 μέχρι 114,3, στους βιολόγους από 195,5 μέχρι 133,63 και στους γεωλόγους από 154,35 μέχρι 83,2.
Θα πρότεινα σε όποιον συνάδελφο είναι οριακά εκτός των 87 θέσεων να έχει στο νου τόσο τα δεύτερα πτυχία όσο και πιθανές αρνήσεις διορισμού ή επιλογή λίγων περιοχών λόγω μικρής ποικιλίας οργανικών κενών που βρίσκονται κυρίως σε νησιά. Προβλέπω ότι ο πίνακας μας θα κατέβει κάτω από 92-93.
Καλή επιτυχία σε όλους!
-
Ενδιαφέροντα στοιχεία Penrose, ευχαριστούμε! Λίγες και δύσκολες περιοχές.....θέλει πολύ σκέψη.
-
Συμφωνώ. Ειδικά για Βορειοελλαδιτες είναι δύσκολα. Άποψη μου όσοι διορίζεστε μην αφήσετε την ευκαιρία. Δηλώστε τα όλα. Σε 2 χρόνια (όσο ευκολα τα λες τόσο δύσκολα περνάνε καποιες φορές) η απόσπαση θα είναι αρκετά πιο εύκολη. Επίσης το μικρό ποσοστό ικανοποίησης μεταθέσεων μας θα ανέβει λόγω περισσότερων συνταξιοδοτήσεων τα επόμενα δύο χρονια..
Ενδιαφέροντα στοιχεία Penrose, ευχαριστούμε! Λίγες και δύσκολες περιοχές.....θέλει πολύ σκέψη.
-
Τα νησάκια δίνουν σχεδόν όλα διπλά μόρια και κάποιοι/ες θα τα προτιμήσουν από άλλες απομακρυσμένες περιοχές. Ως ένα σημείο, πιστεύω λόγω ηλικίας-υποχρεώσεων. Κάποια θα περισσέψουν και για αυτούς που βρίσκονται κάτω από τη θέση 87 στον εκκαθαρισμένο...
-
Ενα στατιστικο που μπορει να δειξει μια τάση ή η υποθεση για το αν θα καλυφθουν από τους πρώτους 87 τα πολύ δυσκολα κενα (πχ σε Β Χιου , Γ Λεσβου και κάποια των Κυκλάδων) είναι να δει κανεις αν αυτοι εχουν κανει δυσπρόσιτα ως αναπληρωτες. Πχ δύο συναδελφοι που ειναι στους εν δυναμει διοριστεους και δουλευαν σε αστικα κεντρα συνηθως μου ειπαν ότι δεν εχουν σκοπο να τα δηλωσουν (ο ενας μαλιστα ειναι κατω απο τη θεση 75). Γριφος..
-
Ενδιαφέροντα στοιχεία Penrose, ευχαριστούμε! Λίγες και δύσκολες περιοχές.....θέλει πολύ σκέψη.
Πάρτε τώρα το διορισμό (γιατί για την επόμενη 5ετία δεν προβλέπονται άλλοι) και σκεφτείτε μετά από τα 2 χρόνια πώς θα πάρετε απόσπαση ή μετάθεση.
-
Γιατι τοση αγωνια για ολες τις ειδικοτητες;
Και το καλοκαιρι του 2022 θα υπαρξουν διορισμοι…
Θα το δειτε.
Αφηστε, λοιπον, την κινδυνολογια. Ασχοληθειτε με τα δικα σας.
*Πολύ καλό...Το άλλο με τον αναπληρωτή πατέρα του Τοτου που περίμενε +διορισμο στην Αθήνα του χρόνου το ξέρεις?
-
Το ξερω. Δεν γελασα ομως. Κρυο μού φανηκε.
Το καλοκαιρι του 2022 νεοι διορισμοι…
(Χρονιά εκλογων…)
*Ως +Ιούνιος του 2023 μπορεί να ξαναγίνουν εκλογές
+υπάρχει πρόβλημα υπογεννητικοτητας που θα φανεί
οπότε όποιος προλάβει να διοριστεί τώρα...
-
Γιατι τοση αγωνια για ολες τις ειδικοτητες;
Και το καλοκαιρι του 2022 θα υπαρξουν διορισμοι…
Θα το δειτε.
Αφηστε, λοιπον, την κινδυνολογια. Ασχοληθειτε με τα δικα σας.
Ναι μωρέ, να το βουλώσουμε κιόλας. Διορισε 11,700 το 2021 όλοκληρη πόλη δλδ κ θα διορίσει το 2022 , οκ. Κάθε μέρα λαμπρή. Δεν έχει να διορισει καναν άλλο πριν τις εκλογές θα διορίζει μόνο εκπαιδευτικούς :o αυτός κάθε 3 κ λίγο.
Κ σορι κιόλας, αλλά μια χαρά δικά μας είναι , όσοι μείναμε έξω με χρόνια αναπλήρωσης στα βουνα κ στα λαγκάδια. Τα δικά μας γίνανε ξεδικά από τα Γ2 στα σουαχίλι , τα ι σι ντιελ κ τα "μεταπτυχιακά" του κιλού.
-
Εδώ γράφουμε οι Φυσικοί για την 2ΓΕ/2019. Καλοδεχούμενα όποια στοιχεία-πληροφορίες για τους διορισμούς μας στις αντίστοιχες περιοχές. Τα σχόλια και οι κριτικές από τρίτους οδηγούν τη συζήτηση εκτός θέματος. Αυτό έγινε και πριν.
Αν θα διοριστούν οι πρώτοι 87 ή αν ο καθαρός πίνακας φτάσει στο 100 δεν έχει σημασία. Φυσικοί θα διοριστούν και πάλι. Ο καθένας και η καθεμία θα δηλώσει τις περιοχές στις οποίες μπορεί να πάει. Ας αποδεχτούμε και ας σεβαστούμε το γεγονός πως ο διορισμός δεν είναι η πρώτη προτεραιότητα για όλους. Είναι για τους περισσότερους βέβαια.
Ας μου επιτρέψουν οι συνάδελφοι οι Φυσικοί να παραθέσω την προηγούμενη σελίδα όπου δόθηκαν σημαντικές πληροφορίες:
https://www.pde.gr/index.php?topic=36230.14
Τέλος, θα μπορούσαμε να μάθουμε κάποιες πληροφορίες για τις περιοχές διορισμού μας αν και υπάρχει ήδη ένα νήμα παλιό και πολύ καλό που γράφουν όλοι.
-
Πληροφορίες για τα σχολεία και μόρια μετάθεσης εδώ:
http://malliaros.bplaced.net/deyterobathmia.php
Και εδώ σε ποια κατηγορία ανήκουν:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1gqcPuA0nubq_som-A0htbDQTz_Xd-iJ8S7v8MXCttwo/edit#gid=1137956846
-
.
-
Τι θα λέγατε να συγκεντρώναμε οι φυσικοί τις προτιμήσεις μας, ώστε να ξέρουμε από πριν πού μπορεί να βρεθούμε;
Έφτιαξα ένα spreadsheet που θα μπορούσε να βοηθήσει.
Κάθε γραμμή αντιστοιχεί σε ένα συνάδελφο, άντλησα τα στοιχεία από τους οριστικούς πίνακες και τα ανωνυμοποίησα. Με βάση τη σειρά του στους πίνακες και τα αρχικά του ονόματός του, κάθε συνάδελφος εντοπίζει τη γραμμή του και τη συμπληρώνει με τις προτιμήσεις του.
Δεν είμαστε και τόσοι πολλοί, οπότε πιστεύω ότι αν το διαδόσουμε στους γνωστούς μας που διορίζονται, θα υπάρχει μεγάλη συμμετοχή.
Ανά πάσα στιγμή φυσικά μπορεί κάποιος να αλλάξει τις προτιμήσεις του, τα κελιά δεν κλειδώνουν...
Προϋπόθεση να είμαστε ειλικρινείς και να μην τροποποιούμε τις γραμμές των άλλων. Είναι προς όφελος όλων πιστεύω.
Αν έχετε κάποια πρόταση για αλλαγές πχ ξέρετε κάτι παραπάνω για τις περιοχές, πείτε να το διορθώσω.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Moson_dkjeYgPzCVJi8YibsNC2WDOK8UY_oaIZV3tV8/edit?usp=sharing (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Moson_dkjeYgPzCVJi8YibsNC2WDOK8UY_oaIZV3tV8/edit?usp=sharing)
Κράτησε το αρχείο για μετά το πέρας της ημερομηνίας δήλωσης περιοχών. Τώρα δεν έχει νόημα για πολλούς λόγους. Αν δηλώναμε όλοι με ειλικρίνεια και στο τέλος βλέπαμε πως δεν διοριζόμαστε, θα αλλάζαμε πολύ πιθανό τις επιλογές μας! Επίσης είναι επικίνδυνο να γίνει χειραγώγηση με εισαγωγή ψεύτικων στοιχείων.
-
Μπορεί πάντως, να δει κάποιος τις προσλήψεις αναπληρωτών τα προηγούμενα χρόνια ώστε σχηματίσει μία εικόνα για τις προτιμήσεις του καθένα. Υπάρχουν όμως περιφέρειες που δεν δίνουν καθόλου κενά για διορισμό και κανείς μας δεν γνωρίζει τι θα δηλώσουν αυτοί οι συνάδελφοι. Υπάρχει, τέλος, πιθανότητα κάποιοι να επιλέξουν απομακρυσμένες περιοχές με διπλά μόρια παρά κοντινές τους ώστε έχουν πιθανότητες για αποσπάσεις και μεταθέσεις μετά από δύο χρόνια.
-
.
-
Μόλις 87 άτομα είστε, από το να περιμένετε την ειλικρινή δήλωση του καθενός 😃 καλύτερα ψάξτε τις προτιμήσεις του ως αναπληρωτή και θα δείτε που πάτε.
Άσε που από τους 87 οι 70 δε θα το δουν καν.
-
Μπορεί πάντως, να δει κάποιος τις προσλήψεις αναπληρωτών τα προηγούμενα χρόνια ώστε σχηματίσει μία εικόνα για τις προτιμήσεις του καθένα. Υπάρχουν όμως περιφέρειες που δεν δίνουν καθόλου κενά για διορισμό και κανείς μας δεν γνωρίζει τι θα δηλώσουν αυτοί οι συνάδελφοι. Υπάρχει, τέλος, πιθανότητα κάποιοι να επιλέξουν απομακρυσμένες περιοχές με διπλά μόρια παρά κοντινές τους ώστε έχουν πιθανότητες για αποσπάσεις και μεταθέσεις μετά από δύο χρόνια.
Αυτό δε λέει τίποτε εν προκειμένω, καθώς σε άλλα κενά προσλαμβάνονταν και θα προσληφθούν οι αναπληρωτές και σε άλλα θα διοριστούν οι μόνιμοι Φυσικοί σε λίγο καιρό.
Εφόσον τα κενά των Φυσικών που έχουν γνωστοποιηθεί είναι τα περισσότερα μακρινά, με ελάχιστες εξαιρέσεις, όσοι βρίσκονται στις πρώτες θέσεις, θα πάνε κατευθείαν Αττική π.χ. (ώστε να μην έχουν να περιμένουν μετά αποσπάσεις και μεταθέσεις) κι οι υπόλοιποι θα πάνε μακριά κι ανάλογα με τη γενικότερη τάση & βούληση.
Τέλος, να θυμήσω πως με άλλον τρόπο υπολογίζονται τα μόρια για απόσπαση και με άλλον τρόπο τα μόρια για μετάθεση. Δηλ. κάποιος που έχει οικογένεια είναι ευκολότερο να πάρει απόσπαση για τον τόπο του, παρά μετάθεση (ειδικά για τα μεγάλα αστικά κέντρα, όπου τα μόρια είναι πολλά).
-
.
-
.
-
Μόλις 87 άτομα είστε, από το να περιμένετε την ειλικρινή δήλωση του καθενός 😃 καλύτερα ψάξτε τις προτιμήσεις του ως αναπληρωτή και θα δείτε που πάτε.
Άσε που από τους 87 οι 70 δε θα το δουν καν.
Έτσι είναι αν και μπορεί να το δουν περισσότεροι μέσω της διάδοσης.
Μήπως θα μπορούσε κάποιος/κάποια που θέλει να βοηθήσει, να δημοσιεύσει το σύνδεσμο και εκτός pde, πχ σε κάποια ομάδα στο fb;;;
(δεν έχω λογαριασμό δυστυχώς (ή ευτυχώς...))
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Moson_dkjeYgPzCVJi8YibsNC2WDOK8UY_oaIZV3tV8/edit?usp=sharing (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Moson_dkjeYgPzCVJi8YibsNC2WDOK8UY_oaIZV3tV8/edit?usp=sharing)
ή
shorturl.at/hptKW (http://shorturl.at/hptKW)
1. Δεν είναι ανώνυμοι οι υποψήφιοι στον πίνακα αφού εύκολα τους αντιστοιχεί κάποιος με τον πίνακα του υπουργείου
2. Υπάρχει ενδεχόμενο να αρχίσουν να συμπληρώνουν τρίτοι το φύλλο
3. Το αποτέλεσμα της συμπλήρωσης αν έχει βέβαια συμμετοχή θα επηρεάσει τις τελικές επιλογές του καθένα
4. Δεν έχουν όλοι τις ίδιες προθέσεις. Άλλοι θα δηλώσουν και άλλοι μόνο θα βλέπουν.
Ως παλιό μέλος εδώ στο pde καλώ τους συναδέλφους να μην συμμετάσχουν στη συμπλήρωση του φύλλου drive. Άλλωστε λίγο πολύ γνωρίζουμε πως η κάλυψη των κενών θα προτιμάται κυρίως από τις περιοχές που είναι κοντά στη χερσαία Ελλάδα (Αττική-Πειραιάς, Ροδόπη, Κέρκυρα, Σποράδες, Δ και Β Κυκλάδες). Είναι και κάποιοι από Δωδεκάνησα, Κρήτη, Βόρειο Αιγαίο που θα δηλώσουν επίσης τις δικές τους περιοχές πρώτα. Αυτούς μπορεί να τους δει κανείς από τις προσλήψεις σε μεγάλο βαθμό. Κάποιοι επίσης που δεν έχουν διορισμούς κοντά στην περιοχή τους αλλά και οι προηγούμενοι με τις δεύτερες επιλογές τους ίσως προτιμήσουν νησάκια με διπλά μόρια μετάθεσης και αυτά αποτελούν τον κύριο ρυθμιστικό παράγοντα για το που θα φθάσει και ο πίνακας.
Αυτό δε λέει τίποτε εν προκειμένω, καθώς σε άλλα κενά προσλαμβάνονταν και θα προσληφθούν οι αναπληρωτές και σε άλλα θα διοριστούν οι μόνιμοι Φυσικοί σε λίγο καιρό.
Εφόσον τα κενά των Φυσικών που έχουν γνωστοποιηθεί είναι τα περισσότερα μακρινά, με ελάχιστες εξαιρέσεις, όσοι βρίσκονται στις πρώτες θέσεις, θα πάνε κατευθείαν Αττική π.χ. (ώστε να μην έχουν να περιμένουν μετά αποσπάσεις και μεταθέσεις) κι οι υπόλοιποι θα πάνε μακριά κι ανάλογα με τη γενικότερη τάση & βούληση.
Τέλος, να θυμήσω πως με άλλον τρόπο υπολογίζονται τα μόρια για απόσπαση και με άλλον τρόπο τα μόρια για μετάθεση. Δηλ. κάποιος που έχει οικογένεια είναι ευκολότερο να πάρει απόσπαση για τον τόπο του, παρά μετάθεση (ειδικά για τα μεγάλα αστικά κέντρα, όπου τα μόρια είναι πολλά).
Ισχύει αυτό για τις αποσπάσεις.
-
Sikat θα συμφωνήσω μαζί σου για το επίπεδο αξιοπιστίας της συγκεκριμένης ας πούμε δημοσκόπησης αλλά δεν είναι κάτι που πιστεύω θα επηρεάσει τις επιλογές κάποιου. Περισσότερο γίνεται για να προσδιοριστουν άγνωστες και πιθανά μεταβαλλομενες προθέσεις κάποιων από τους 87. Θα πρότεινα να μην κοινοποιηθεί στο Facebook καθώς εκεί όντως μπορούν να παρεμβουν περίεργοι και δήθεν διοριστεοι φυσικοί.. Εγώ έχω κάνει ένα προσχέδιο των περιοχών που δηλώνουν οι περισσότεροι από τους 87 ως αναπληρωτές και ανά 10αδα μπορώ να τις αναφέρω χωρίς να αναφέρω τα ονόματα των συναδέλφων ώστε να πάρετε μια ιδέα. Αξιόπιστη έρευνα σίγουρα δεν γίνεται αλλά είναι κατανοητή και η αγωνία κάποιων συναδέλφων που σε άλλες πολυπληθεις ειδικοτητες σαν τη δική μας θα έπαιρναν και οι 87 κενα στους τόπους ή πολύ κοντά στους τόπους καταγωγής τους.
Έτσι είναι αν και μπορεί να το δουν περισσότεροι μέσω της διάδοσης.
1. Δεν είναι ανώνυμοι οι υποψήφιοι στον πίνακα αφού εύκολα τους αντιστοιχεί κάποιος με τον πίνακα του υπουργείου
2. Υπάρχει ενδεχόμενο να αρχίσουν να συμπληρώνουν τρίτοι το φύλλο
3. Το αποτέλεσμα της συμπλήρωσης αν έχει βέβαια συμμετοχή θα επηρεάσει τις τελικές επιλογές του καθένα
4. Δεν έχουν όλοι τις ίδιες προθέσεις. Άλλοι θα δηλώσουν και άλλοι μόνο θα βλέπουν.
Ως παλιό μέλος εδώ στο pde καλώ τους συναδέλφους να μην συμμετάσχουν στη συμπλήρωση του φύλλου drive. Άλλωστε λίγο πολύ γνωρίζουμε πως η κάλυψη των κενών θα προτιμάται κυρίως από τις περιοχές που είναι κοντά στη χερσαία Ελλάδα (Αττική-Πειραιάς, Ροδόπη, Κέρκυρα, Σποράδες, Δ και Β Κυκλάδες). Είναι και κάποιοι από Δωδεκάνησα, Κρήτη, Βόρειο Αιγαίο που θα δηλώσουν επίσης τις δικές τους περιοχές πρώτα. Αυτούς μπορεί να τους δει κανείς από τις προσλήψεις σε μεγάλο βαθμό. Κάποιοι επίσης που δεν έχουν διορισμούς κοντά στην περιοχή τους αλλά και οι προηγούμενοι με τις δεύτερες επιλογές τους ίσως προτιμήσουν νησάκια με διπλά μόρια μετάθεσης και αυτά αποτελούν τον κύριο ρυθμιστικό παράγοντα για το που θα φθάσει και ο πίνακας.
Ισχύει αυτό για τις αποσπάσεις.
-
Θα συμφωνήσω με το συνάδελφο που είπε ότι οι προτιμήσεις μας ως αναπληρωτές δε θα είναι ίδιες με αυτές για μόνιμο διορισμό.
Όσον αφορά το πόσοι θα το δουν, αν το δουν 10 άτομα και καθένα από αυτά το πει σε 3 γνωστούς του... κι αν αυτοί το πουν ο καθένας σε άλλους 3 που γνωρίζουν... φτάνουμε το 90...
Όπως και να χει, καλημέρα!
1. Επειδή οι νεοδιοριζομενοι είναι όλοι ψηλά στον πίνακα,ως αναπληρωτές 99% έφευγαν 1η φάση στον νομό τους. Άρα μπορείς να βρεις την καταγωγή τους και κατά συνέπεια τις προτιμήσεις τους.
2. Ο ένας θα το πει σε 3 και οι 3 σε άλλους 3 αλλά είστε σίγουροι ότι θα το μάθουν οι 87 ενδιαφερόμενοι;
Συμφωνώ και με όσα είπε η sikat.
-
Η παρακάτω λίστα είναι ομάδες περιοχων που προσληφθηκαν κάποιοι από τους 87 φυσικους στην Α φάση αναπληρωτων 2020-21. Προφανώς δεν ανταποκρίνεται σε αυτό που θα δηλώσουν οι 87 συναδελφοι φυσικοί που διορίζονται, απλά παραθέτω τα στοιχεία για να πάρουν όσοι συμμετέχουν στο φόρουμ μια ιδέα για το που είναι τα συμφέροντα κάποιων συναδέλφων. Επαναλαμβάνω ότι προσωπικά δεν θα λάμβανα τόσο πολύ υπόψιν τέτοιες ή αντίστοιχες λίστες και δημοσκοπήσεις καθώς η ώρα της δηλωσης περιοχών στο οπσυδ θα είναι τελείως διαφορετική υπόθεση.. Καλή επιτυχία σε όλους!
1η δεκατριαδα: Α Αθήνας, Καβάλας, Αιτωλοακαρνανιας, Α Ανατολικής Αττικης, Αχαΐας, Α Δωδεκανήσου, Α Θεσσαλονίκης, Β Δωδεκανήσου, Χανίων, Πιερίας.
2η δεκαπενταδα: Δ Αθήνας, Πρέβεζας, Α Πειραιά, Ηρακλείου, Α Αθήνας, Κοζάνης, Β Εύβοιας, Ιωαννίνων, Α Μαγνησίας, Β Θεσσαλονίκης, Β Αθήνας.
3η δεκαεξαδα: Σερρών, Αχαΐας, Ηρακλείου, Κοζάνης, Α Κέρκυρας, Φθιώτιδας, Δυτικής Αττικής, Αχαΐας, Δ Αθήνας, Α Μαγνησίας, Αιτωλοακαρνανιας, Δράμας, Β Θεσσαλονίκης.
4η δεκαπενταδα: Ημαθίας, Β Θεσσαλονίκης, Κορινθίας, Γ Αθήνας, Μεσσηνίας, Α Αθήνας, Α Πειραιά, Χαλκιδικής, Αργολίδας, Δ Δωδεκανήσου, Α Δωδεκανήσου, Ροδόπης.
5η δεκαπενταδα: Ρεθύμνου, Α Ανατολικης Αττικής, Ξάνθης, Φθιώτιδας, Κοζάνης, Χανίων, Β Αθήνας, Γ Αθήνας, Α Αθήνας, Μεσσηνίας, Ημαθίας.
6η δεκατριαδα: Α Ανατολικης Αττικής, Φθιώτιδας, Ξάνθης, Γ Αθήνας, Α Δωδεκανήσου, Ημαθίας, Πέλλας, Αργολίδας, Μεσσηνίας, Α Έβρου, Ροδόπης.
-
Παιδιά οι θέσεις είναι ελάχιστες και απ' τις 87 οι 75 είναι σε νησιά. Πρακτικά ένας απ' την ηπειρωτική Ελλάδα θα τραβήξει Γολγοθά. Για πολλούς έχουν προηγηθεί πάνω από 12 χρόνια ή εκεί γύρω περιπλανήσεων σε εσχατιές.
Τα δύο ακόμη έτη είναι μια Πύρρειος νίκη.
Επίσης δεν ξέρουμε αν του χρόνου γίνουν διορισμοί, μιας και στον κλάδο μας έχουμε ροή συνταξιοδοτήσεων και θα μπορούσε να ανοίξουν κάποιες πιο "νορμάλ" θέσεις.
Αλήθεια, πως μπορεί κάποιος από Καλαμάτα να πάει Δωδεκάνησα; Και αν έχει οικογένεια ή υποχρεώσεις;
Θα σκεφτεί μια (+μία) ακόμη σκοτωμένη χρονιά;
Πιθανότατα, για να ξεφύγει απ' την αβεβαιότητα.
Σε κάθε περίπτωση η λύση που δεν πρέπει να μας διαφεύγει είναι να συσπειρωθούμε και να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα. Και σε πρώτη φάση να αναχαιτίσουμε την συκοφαντική εκστρατεία κατά των φυσικών που δυστυχώς συνέβαλε στις αποφάσεις ενός παραλυμένου υπουργείου. Και στην συνέχεια να απαιτήσουμε την αναβάθμιση του μαθήματος ώστε να ανταποκρίνεται στις ανάγκες των μαθητών.
-
Επίσης για να συμβάλουμε λίγο στην στατιστική που επιχειρούν οι συνάδελφοι
υπολόγισα ότι 3 διορίζονται κατά πάσα πιθανότητα σε άλλους κλάδους και 4 είναι από ιδιωτικά χωρίς να μπορούν να διεκδικήσουν φέτος διορισμό.
-
επίσης υπάρχουν και άλλοι 3 και με δεύτερο πτυχίο επίσης σε καλύτερες θέσεις απ' ότι στην λίστα των φυσικών και ίσως ανάλογα με τα κενά που θα τους δοθούν να επιλέξουν εκεί...
-
.
-
Συνάδελφοι σας μεταφέρω με κάθε επιφύλαξη την παρακάτω πληροφορία που μόλις έμαθα. Η πρόσκληση δήλωσης περιοχών για την 1ΓΕ είναι έτοιμη και θα βγεί αργά το βράδυ ή αύριο.
-
Συνάδελφοι σας μεταφέρω με κάθε επιφύλαξη την παρακάτω πληροφορία που μόλις έμαθα. Η πρόσκληση δήλωσης περιοχών για την 1ΓΕ είναι έτοιμη και θα βγεί αργά το βράδυ ή αύριο.
Μακάρι! Υπάρχει δυνατότητα να βγουν τα αποτελέσματα στην 1ΓΕ πριν εκπνεύσουν οι δηλώσεις περιοχών στην 2ΓΕ;
-
Συγχαρητήρια σε όσους διορίζονται. Υπομονή στους υπόλοιπους. Θα μπορούσε κάποιος να μας κατατοπισει για τους ιδιωτικούς που δεν έχουν δικαίωμα διορισμού αλλά και για αυτούς με δεύτερο πτυχίο σε ποσες θέσεις του πίνακα βρίσκονται;;;Ας δοθεί η απάντηση όπως παραπάνω σε 13αδες, 15αδες κλπ. για να μην αναφερθούν ονόματα δημοσίως.
Τέλος, το μόνο που έχω να πω είναι πως το υπουργείο δείχνει απαξιωτική και ΕΚΔΙΚΗΤΙΚΉ στάση προς τον κλάδο.
-
Penrose, καλή δουλειά με τις ομαδοποιήσεις των προσλήψεων 2020-2021. Είχα δει και εγώ για το 2018-2019 και τα στοιχεία φυσικά ήταν αρκετά διαφοροποιημένα. Κάποια στιγμή εφόσον βρω χρόνο θα τα δω όλα μαζί και ίσως χρειαστεί να συνεργαστούμε όσοι μπορούμε για να δούμε συνολικά που εργάζονται συνήθως οι συνάδελφοι στον πίνακα. Ο καθένας επίσης γνωρίζει πως κάποιοι συνάδελφοι ζουν και εργάζονται μόνιμα σε συγκεκριμένη περιοχή. Αυτό θα είναι χρήσιμο ως ένα σημείο.
Compb, εμμένω στη θέση μου πως δεν υπάρχει αξιοπιστία σε αυτό που πρότεινες. Αντίθετα υπάρχει κίνδυνος παραπλάνησης. Με τον τρόπο που δουλεύει το σύστημα στην επιλογή των υποψηφίων για διορισμό μία αλλαγή να γίνει σε κάποια προτίμηση όλα αλλάζουν από εκεί και ύστερα. Προσωπικά, δεν εμπιστεύομαι ούτε εσένα διότι εμφανίστηκες ως νέο μέλος με την άνεση του παλαιού εδώ στο φόρουμ.
Συγχαρητήρια σε όσους διορίζονται. Υπομονή στους υπόλοιπους. Θα μπορούσε κάποιος να μας κατατοπισει για τους ιδιωτικούς που δεν έχουν δικαίωμα διορισμού αλλά και για αυτούς με δεύτερο πτυχίο σε ποσες θέσεις του πίνακα βρίσκονται;;;Ας δοθεί η απάντηση όπως παραπάνω σε 13αδες, 15αδες κλπ. για να μην αναφερθούν ονόματα δημοσίως.
Τέλος, το μόνο που έχω να πω είναι πως το υπουργείο δείχνει απαξιωτική και ΕΚΔΙΚΗΤΙΚΉ στάση προς τον κλάδο.
Δες τι έγραψα πιο πάνω για τις ομαδοποιήσεις. Χρειάζεται περεταίρω επεξεργασία. Για το θέμα του αριθμού διορισμών, ας το δούμε και λίγο αργότερα. Εδώ στο pde υπάρχουν άτομα που μία ευκαιρία θέλουν για να χαλάσουν τη συζήτησή μας για διορισμό.
-
Εντάξει συνάδελφε. Είναι κατανοητό. Μέσα από την καρδιά μου καλή πορεία σε όλους, ιδίως σε αυτούς που ταλαιπωρήθηκαν χρόνια με αναπλήρωση και γραπτους ΑΣΕΠ.
-
Εντάξει συνάδελφε. Είναι κατανοητό. Μέσα από την καρδιά μου καλή πορεία σε όλους, ιδίως σε αυτούς που ταλαιπωρήθηκαν χρόνια με αναπλήρωση και γραπτους ΑΣΕΠ.
Καλή επιτυχία επίσης! Κάποια στιγμή θα βγάλουμε κάποια σταθερά στοιχεία που θα είναι χρήσιμα για όλους μας. Όχι όμως μέσω ειλικρινών δηλώσεων αλλά με επεξεργασία υπαρχόντων στοιχείων από τις προσλήψεις άλλων ετών.
-
Συνάδελφοι μόλις τώρα ρώτησα και μου είπαν πως έχουν μπεί όλες οι υπογραφές και αν δεν βγεί σήμερα το πολύ ως τη Δευτέρα. Δηλώσεις ως 30/7 και ορκομωσίες διαδικτυακά απο 9-13.
-
Ένα ακόμη ενδιαφέρον στοιχείο που υπάρχει στους 87 πρωτους στον οριστικο πινακα Φυσικους είναι όπως ειχα γραψει παλιοτερα (και μας πληροφορησε ο συναδελφος Ulysses1) τα διπλά πτυχία που ανοίγουν σε κάποιους εναλλακτικό διορισμό. Έχω βρει 4 συναδέλφους.
1)Μεταξύ των θεσεων 25-30 στον οριστικό πίνακα Φυσικών υπάρχει συνάδελφος που βρίσκεται στην 1η δεκάδα του προσωρινού πίνακα ΠΕ80.
2)Μεταξύ των θέσεων 30-35 στον οριστικό πίνακα Φυσικών υπάρχει συνάδελφος που βρίσκεται στην 1η πεντάδα του προσωρινού πίνακα ΠΕ81.
3)Μεταξύ των θέσεων 70-75 στον οριστικό πίνακα Φυσικών υπάρχει συνάδελφος που βρίσκεται στην 1η δεκάδα του οριστικού πίνακα ΠΕ04.05.
4)Μεταξύ των θέσεων 75-80 στον οριστικό πίνακα Φυσικών υπάρχει συνάδελφος που βρίσκεται στην 700η περίπου θέση του οριστικού πίνακα ΠΕ70.
Υπάρχουν άλλα 4 άτομα με διπλό πτυχίο που θα ψάξω και κάποιοι συνάδελφοι από ιδιωτική εκπαίδευση (3 ή 4 νομίζω) που δεν έχουν προλάβει να συμπληρώσουν 20 μήνες στη δημόσια εκπαίδευση για να θεμελιώσουν μόνιμο διορισμό από τώρα.
-
Λοιπόν με λίγο ψάξιμο στους οριστικούς πίνακες έχω βρει μερικά στοιχεία για τους 87 φυσικούς που θα μονιμοποιηθούν. Στην εκκαθαρισμένη λίστα που δεν περιλαμβάνει τους διορισμένους στην ειδική αγωγή έχω εντοπίσει έξι συναδέλφους με δεύτερα πτυχία που είναι ταυτόχρονα σε άλλους κλάδους στην 1ή 2 ΓΕ/2019.
Συγκεκριμένα στις θέσεις 29, 34, 42,72,73,75.
Εντόπισα και μερικούς από ιδιωτικά που δεν έχουν συμπληρώσει τους 20 μήνες προϋπηρεσία και δεν έχουν δικαίωμα να διοριστούν φέτος.
Είναι στις θέσεις 44,45,50,53,66.
Παραθέτω αυτά τα στοιχεία για να τα ελέγξουν και άλλοι συνάδελφοι ή να προσθέσουν δικά τους.
Προσωπικά εκτιμώ ότι θα υπάρξουν συνάδελφοι που δεν θα δηλώσουν οποιαδήποτε περιοχή ειδικά απ’ την ηπειρωτική Ελλάδα. Πχ αναφορικά με τα 13 κενά της Δ Δωδεκανήσου, η ενότητα περιλαμβάνεται το Καστελόριζο…( ΑΓΑΘΟΝΗΣΙΟΥ / ΑΣΤΥΠΑΛΑΙΑΣ / ΚΑΡΠΑΘΟΥ / ΚΑΣΟΥ / ΛΕΙΨΩΝ / ΛΕΡΟΥ / ΜΕΓΙΣΤΗΣ / ΝΙΣΥΡΟΥ / ΠΑΤΜΟΥ / ΣΥΜΗΣ / ΤΗΛΟΥ / ΧΑΛΚΗΣ)
Εκτός απ ΄την Δυτική Αττική και την Ροδόπη τα 75 απ’ τα 87 κενά αφορούν νησιά…
Και όσον αφορά την Δυτική Αττική μιλάμε για Κριεκούκι, Βίλια , Ασπρόπυργο, Ελευσίνα κλπ, δηλαδή περιοχές που η μετάβαση είναι δύσκολη από Αθήνα συν ότι είναι υποβαθμισμένες. Πχ η παλιά εθνική οδός για Κριεκούκι που είναι άκρως επικίνδυνη ή ο Ασπρόπυργος με τα σχολεία γκέτο…
Νομίζω ότι κάποια στιγμή πρέπει να μπει το κριτήριο της εντοπιότητας ειδικά για προβληματικές περιοχές. Είναι κρίμα, που μετά από 11 χρόνια και την έξοδο απ’ την εκπαίδευση 3000 φυσικών, οι θέσεις να είναι 87 και αυτές σε εξόχως απόκεντρες περιοχές…
-
Όταν βγουν όλοι οι οριστικοί πίνακες, θα φτιάξω αρχείο με τα 2α πτυχία για όλες τις ειδικότητες. Λίγες μέρες υπομονή.
-
Συνάδελφοι και Συναδέλφισες,
μετά από τη μελέτη των πινάκων προσλήψεων τα προηγούμενα 10 χρόνια προέκυψαν τα εξής:
α. Οι 60 πρώτοι στον εκκαθαρισμένο πίνακα ως προσληφθέντες αναπληρωτές έχουν εργαστεί κύρια:
Αττική-Πειραιά 13
Μακεδονία-Θράκη 10
Δυτική Μακεδονία 3
Δυτική Ελλάδα - Ιόνια-Ήπειρος 10
Νότιο Αιγαίο (Κυκλάδες-Δωδεκάνησα) 10
Κρήτη 3
Ανατολική Πελοπόννησος 4
Εύβοια 1
Θεσσαλία 3
Άγνωστο 2 (δήλωσε-εργαζόταν παντού)
Δεν έχουν δικαίωμα από Ιδιωτικά 2-3
β. Από τα παραπάνω συμπεραίνω πως τα κενά της Κομοτηνής, Κέρκυρας, Σποράδων, Αττικής-Πειραιά, σύνολο 19 θα καταληφθούν από αυτούς
Επίσης μάλλον σίγουρα άλλα 3 Κρήτη, 8-10 Κυκλάδες και Δωδεκάνησα. Σύνολο 30-32. 4-5 ή 6 άτομα δεν έχουν το δικαίωμα ή θα προσληφθούν σε άλλες με άλλες ειδικότητες. Νέο σύνολο 34-38. Οι υπόλοιποι από τους πρώτους 55 (αφαιρώ πέντε άτομα από τα 60), περίπου 19 θα καταλάβουν περιοχές του Β. Αιγαίου (Βορειοελλαδίτες μάλλον), Κυκλάδες (Αττική, Πελοπόννησο, Εύβοια) και κάποιες θέσεις στη Κρήτη και Δωδεκάνησα από όλη την Ελλάδα. Μετά τους πρώτους 55 (από τους 60) στον εκκαθαρισμένο πίνακα μάλλον θα μείνουν τα Δωδεκάνησα και 1-2 θέσεις πιθανόν από Κρήτη, Β. Αιγαίο, Κυκλάδες.
Μελετώντας τον συγκεντρωτικό πίνακα είδα καταστάσεις δύσκολες, Παράδειγμα συνάδελφος από Τρίκαλα ή Καρδίτσα δηλώνει όλα τα χρόνια γύρω περιοχές ή συναδέλφους που δεν μετακινήθηκαν ποτέ από το τόπο διαμονής τους έστω και αν προσελήφθησαν σε άλλες φάσεις. Τώρα όμως χρειάζονται μεγάλες και δύσκολες αποφάσεις.
Πιστεύω πως ο εκκαθαρισμένος πίνακας (που κυκλοφόρησε) θα φτάσει έως το 100.
Εύχομαι σε όλους και όλες καλή και επιτυχή επιλογή.
-
Sikat σε ευχαριστούμε. Πραγματικά σοβαρή και σημαντική δουλειά..
-
Sikat σε ευχαριστούμε. Πραγματικά σοβαρή και σημαντική δουλειά..
Τίποτε συνάδελφε. Σε εσάς που ασχολείστε εδώ αν θελήσετε μπορώ να σας στείλω υλικό για περισσότερες λεπτομέρειες όπως δεύτερες επιλογές και αλλά. Είχα στο αρχείο μου τις συγκεντρωτικές προσλήψεις ανά έτος, όποτε μου ήταν εύκολο.
-
.
-
Ένα πολύ σημαντικό εργαλείο αναζήτησης των δεύτερων πτυχίων σε όλες τις ειδικότητες από τον συνάδελφο trust no one ως συνέχεια των προσπαθειών του sikat και του Ulysses..
https://docs.google.com/spreadsheets/d/181KI77FCnV25jIhs7JT_vk6B0sQoQAmk0Ef5la1WUBA/edit?usp=sharing
-
Μπραβο σε ολους για τη δουλεια που εχουν κανει. Καλες δηλωσεις. Οσοι εχουν δευτερο πτυχιο φαινεται να τους συμφερει το δευτερο πτυχιο για διορισμο. Αρα δινει καποιες ακομη θεσεις. Θα ρισκαρω να πω οτι ο τελευταιος διοριστεος φυσικος θα ειναι στρογγυλα στο 100 +/-1 να βαλω και το σφαλμα, οπως καποτε καναμε στα εργαστηρια.
-
.
-
Προσωπικά είχα ελπίδα να διοριστώ στους ελάχιστους διορισμούς της ειδικότητά μας. Αλλά οι επιλογές ήταν περίπου η Δ Δωδεκανήσου , που δεν την δήλωσα γιατί είναι εφιαλτικό για εμένα να χρειάζεται ένα 24ωρο ταξίδι για να έρθω στο σπίτι μου.
Στους φυσικούς δεν ήταν μόνο οι 87 θέσεις που δόθηκαν ,οι 75 απ' αυτές ήταν σε νησιά και οι περισσότερες στα Δωδεκάνησα με ό,τι αυτό συνεπάγεται για έναν που μένει στην κεντρική Ελλάδα.
Για εμένα το ταξίδι στην Ρόδο χρονικά είναι μεγαλύτερο απ' ότι για Ρώμη... 23 και κάτι ώρες και 17 αντίστοιχα με αυτοκίνητο...
Η ιδέα ότι έχουν φύγει περίπου το 50% των φυσικών στην σύνταξη απ' την στιγμή που έπαψαν οι διορισμοί και δόθηκαν αυτές οι θέσεις μετά από μια δεκαετία, με έκανε να αναθεωρήσω την σκέψη "να διοριστώ έστω και έτσι"...
Χρειάζεται να συμπράξουμε με τους συνδικαλιστές. Όλες οι παρατάξεις κατανοούν τι μας έχει συμβεί. Διορισμοί θα συνεχίσουν να γίνονται και είναι κρίμα στις συνταξιοδοτήσεις που θα προκύπτουν οι φυσικοί να μην προσλαμβάνονται στο όνομα δήθεν του εξορθολογισμού...
Διαστρεβλώνοντας μακιαβελικά την έννοια καθαυτή που πρεσβεύουν οι φυσικοί όσο κανείς άλλος.
Οι πλιατσικολόγοι της μνημονιακής περιόδου μπορεί να επωφελήθηκαν συγκυριακά, έχασε όμως το δημόσιο σχολείο.
Δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία για την υπουργό παιδείας που μιλάει για λαϊκισμό στην εισαγωγή στα ΑΕΙ μαθητών που δεν μπορούν να ανταποκριθούν σε σπουδές. Ή για αξιολόγηση, όταν δεν εξασφαλίζεται ο χρόνος , τα μέσα διδασκαλίας και οι στοιχειώδεις εργασιακές συνθήκες στους εκπαιδευτικούς.
Όλοι εμείς οι ταλαίπωροι άνθρωποι που για τόσα χρόνια γινόμαστε μάρτυρες της ασυναρτησίας του κάθε υπουργού από που θα βρούμε κουράγιο; Έχει κανείς μας απόθεμα;
-
Προσωπικά είχα ελπίδα να διοριστώ στους ελάχιστους διορισμούς της ειδικότητά μας. Αλλά οι επιλογές ήταν περίπου η Δ Δωδεκανήσου , που δεν την δήλωσα γιατί είναι εφιαλτικό για εμένα να χρειάζεται ένα 24ωρο ταξίδι για να έρθω στο σπίτι μου.
Στους φυσικούς δεν ήταν μόνο οι 87 θέσεις που δόθηκαν ,οι 75 απ' αυτές ήταν σε νησιά και οι περισσότερες στα Δωδεκάνησα με ό,τι αυτό συνεπάγεται για έναν που μένει στην κεντρική Ελλάδα.
Για εμένα το ταξίδι στην Ρόδο χρονικά είναι μεγαλύτερο απ' ότι για Ρώμη... 23 και κάτι ώρες και 17 αντίστοιχα με αυτοκίνητο...
Η ιδέα ότι έχουν φύγει περίπου το 50% των φυσικών στην σύνταξη απ' την στιγμή που έπαψαν οι διορισμοί και δόθηκαν αυτές οι θέσεις μετά από μια δεκαετία, με έκανε να αναθεωρήσω την σκέψη "να διοριστώ έστω και έτσι"...
Χρειάζεται να συμπράξουμε με τους συνδικαλιστές. Όλες οι παρατάξεις κατανοούν τι μας έχει συμβεί. Διορισμοί θα συνεχίσουν να γίνονται και είναι κρίμα στις συνταξιοδοτήσεις που θα προκύπτουν οι φυσικοί να μην προσλαμβάνονται στο όνομα δήθεν του εξορθολογισμού...
Διαστρεβλώνοντας μακιαβελικά την έννοια καθαυτή που πρεσβεύουν οι φυσικοί όσο κανείς άλλος.
Οι πλιατσικολόγοι της μνημονιακής περιόδου μπορεί να επωφελήθηκαν συγκυριακά, έχασε όμως το δημόσιο σχολείο.
Δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία για την υπουργό παιδείας που μιλάει για λαϊκισμό στην εισαγωγή στα ΑΕΙ μαθητών που δεν μπορούν να ανταποκριθούν σε σπουδές. Ή για αξιολόγηση, όταν δεν εξασφαλίζεται ο χρόνος , τα μέσα διδασκαλίας και οι στοιχειώδεις εργασιακές συνθήκες στους εκπαιδευτικούς.
Όλοι εμείς οι ταλαίπωροι άνθρωποι που για τόσα χρόνια γινόμαστε μάρτυρες της ασυναρτησίας του κάθε υπουργού από που θα βρούμε κουράγιο; Έχει κανείς μας απόθεμα;
Καταλαβαίνεις ότι κι άλλοι διορισμοί να γίνουν, θα πρέπει πρώτα να γίνουν οι μεταθέσεις, οπότε τα μέρη που θα επιθυμούσες θα τα πάρει κάποιος άλλος και πάλι τα Δωδεκάνησα θα μείνουν ε; Η μόνη ελπίδα είναι να γίνουν του χρόνου που οι φετινοί νεοδιόριστοι δε θα έχουν δικαίωμα μετάθεσης.
-
Καταλαβαίνεις ότι κι άλλοι διορισμοί να γίνουν, θα πρέπει πρώτα να γίνουν οι μεταθέσεις, οπότε τα μέρη που θα επιθυμούσες θα τα πάρει κάποιος άλλος και πάλι τα Δωδεκάνησα θα μείνουν ε; Η μόνη ελπίδα είναι να γίνουν του χρόνου που οι φετινοί νεοδιόριστοι δε θα έχουν δικαίωμα μετάθεσης.
Πιστεύεις ότι υπάρχει τέτοια πιθανότητα ή το λες υποθετικά; Μην μας ανάβεις φωτιές, τα εγκεφαλικά θερίζουν!
-
;
-
Καταλαβαίνεις ότι κι άλλοι διορισμοί να γίνουν, θα πρέπει πρώτα να γίνουν οι μεταθέσεις, οπότε τα μέρη που θα επιθυμούσες θα τα πάρει κάποιος άλλος και πάλι τα Δωδεκάνησα θα μείνουν ε; Η μόνη ελπίδα είναι να γίνουν του χρόνου που οι φετινοί νεοδιόριστοι δε θα έχουν δικαίωμα μετάθεσης.
Όταν του χρόνου βγουν στην σύνταξη άλλοι 300 φυσικοί σίγουρα θα προκύψουν κενά. Λογικά, σύμφωνα με την δίχρονη ισχύ της προκήρυξης και τα λεγόμενα της Κεραμέως για επαναφορά της κανονικότητας στα θέματα των προσλήψεων χωρίς την κατάχρηση της αναπλήρωσης, θα γίνουν και του χρόνου διορισμοί.
Πέραν τούτου το πρόβλημα στην διδασκαλία του μαθήματος της φυσικής είναι υπαρκτό χωρίς εργαστήρια της προκοπής, και χωρίς τις ώρες που είναι αναγκαίες για την διδασκαλία του μαθήματος και στα ΓΕΛ και στα ΕΠΑΛ.
Επίσης είναι επιτακτική η αναθεώρηση της διδακτέας ύλης και ο εκσυγχρονισμός του περιεχομένου της.
Λείπουν παντελώς οι εφαρμογές απ' την διδασκαλία του μαθήματος, λείπει η σύνδεσή του με την καθημερινότητα που θα το έκανε ελκυστικό στα παιδιά, και πολλά άλλα φυσικά...
-
Αυτό μου απευθύνει σε πμ από ένα άτομο που δηλώνει φυσικός.
Το παραθέτω δημόσια γιατί είναι το μήνυμά μου αφορά γενικότερα την ειδικότητα και έμμεσα εμένα σαν πιο προσωποποιημένο παράδειγμα.
Ο συγκεκριμένος συνάδελφος τι μου λέει τώρα;
μπλόκαρε τον... αυτό έκανα και ησύχασα!
wolowitz
Δυστυχώς σύμφωνα με έγκυρες πηγές του υπουργείου η κατανομή θα είναι 55 - 45. Έχω σύζυγο στην αβαθμια
λίγες μέρες μετά...
Και η σύζυγος μου είναι στρατιωτικός και μου είπε το ίδιο.
και άλλα τα οποία δεν μπορώ να γράψω.
-
Ναι το μπλοκάρισμα είναι μια λύση :)
Αλλά η ουσία αυτού που θέλει να πει ποια είναι;
Να βράζει ο καθένας στο ζουμί του;
Να μην υπάρχει καμιά διεκδίκηση;
-
Πιστεύεις ότι υπάρχει τέτοια πιθανότητα ή το λες υποθετικά; Μην μας ανάβεις φωτιές, τα εγκεφαλικά θερίζουν!
Ειλικρινά δεν έχω ιδέα. Αυτό που ήθελα να δείξω είναι ότι ο μόνος τρόπος αυτό το σκεπτικό να "στέκει" είναι να ανοίξουν θέσεις και να μη μπορούν να τις διεκδικήσουν οι ήδη διορισμένοι. Υπάρχει η φήμη, αλλά από φήμες χορτάσαμε
-
Ειλικρινά δεν έχω ιδέα. Αυτό που ήθελα να δείξω είναι ότι ο μόνος τρόπος αυτό το σκεπτικό να "στέκει" είναι να ανοίξουν θέσεις και να μη μπορούν να τις διεκδικήσουν οι ήδη διορισμένοι. Υπάρχει η φήμη, αλλά από φήμες χορτάσαμε
Ίσως έτσι το λένε για να μη ξεσηκωθούν μερικοί συνάδελφοι και κυρίως οι ειδικότητες που αδικηθηκαν, ενδεικτικά αναφέρω:
-πε60 ,4000προσληψεις αναπληρωτών το χρόνο, 2000 οργανικά κενά χωρίς τη δίχρονη
-πε04.01 ψίχουλα
-πε70 50% κάλυψη των οργανικών κενών
Ακούγεται έντονα για του χρόνου αλλά εδώ και μια δεκαετία χορτάσαμε από φήμες. Όσοι-ες μπορούν ας πιέσουν ;)
-
Διαστρεβλώνοντας μακιαβελικά την έννοια καθαυτή που πρεσβεύουν οι φυσικοί όσο κανείς άλλος.
Οι πλιατσικολόγοι της μνημονιακής περιόδου μπορεί να επωφελήθηκαν συγκυριακά, έχασε όμως το δημόσιο σχολείο.
Καλά τα παραπάνω είναι ανάξια σχολιασμού, στερούνται σοβαρότητας αλλά αλίμονο δημοκρατία έχουμε. Η συνέχεια ωστόσο πραγματικά με ξεπερνάει
Δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία για την υπουργό παιδείας που μιλάει για λαϊκισμό στην εισαγωγή στα ΑΕΙ μαθητών που δεν μπορούν να ανταποκριθούν σε σπουδές. Ή για αξιολόγηση, όταν δεν εξασφαλίζεται ο χρόνος , τα μέσα διδασκαλίας και οι στοιχειώδεις εργασιακές συνθήκες στους εκπαιδευτικούς.
Πως καταφέρνεις κάθε φορά και κολλάς διάφορες παθογένειες με τους διορισμούς των φυσικών είναι φοβερό...ενώ ταυτόχρονα κατηγορείς άλλους για στρεβλώσεις, μακιαβελισμό και σταλινισμό. Σου βγάζω το καπέλο, είσαι επιστήμονας σε αυτό που κάνεις! Η ΕΕΦ πρέπει να σπεύσει να σε αξιοποιήσει.
-
Πως λες να πέτυχαν οι Γεωλόγοι με τρεις ώρες στο ωρολόγιο πρόγραμμα να έχουν 87 κενά όσοι και οι φυσικοί;
Με την αριθμητική του μανάβη;
Όχι μόνο.
Με την επίμονη αρνητική κριτική και δυσφήμιση.
Ασφαλώς το πισώπλατο κτύπημα της ομάδας αναπληρωτών βιολόγων εν μέσω των μνημονιακών περικοπών που το μετονόμαζαν εξυγίανση…
Και από κοντά εσύ και λιγοστοί γεωλόγοι.
Και η φαινόμενη παραδοξότητα είναι ότι είσαι στον ίδιο κλάδο, και να έχεις θεωρητικά την δυνατότητα να εννοήσεις την σημασία της φυσικής σαν μάθημα στην βάση του επιστημονικού εγγραμματισμού.
Τι σε εμποδίζει;
Το συμφέρον και ο ατομικισμός σου.
Καταλαβαίνω το πρώτο αλλά το δεύτερο είναι αυτό που θέλουμε να περιορίσουμε μέσα απ’ την διδασκαλία και ειδικά οι θετικές επιστήμες. Ένα πάγιο χαρακτηριστικό που αναπαράγεται από γενιά σε γενιά και στην εποχή μας είναι η αιτία κάθε οπισθοδρόμησης της χώρας μας.
Πως;
Μέσα απ’ το πνεύμα της συλλογικής προσπάθειας που πρεσβεύει η επιστήμη, μέσα απ’ τον ορθολογικό χαρακτήρα της αντικειμενικής πραγματικότητας.
Ειδάλλως πήγαινε και στοιχίσουν με τις κομμώτριες που λένε ότι όλα τα μαθήματα είναι ίσης βαρύτητας.
Και αν δεν συμφωνούν άλλοι μαζί σου να θυμηθείς τον εμπνευσμένο αγώνα του συντρόφου Στάλιν για να μην αποθαρρύνεσαι…
-
Πως λες να πέτυχαν οι Γεωλόγοι με τρεις ώρες στο ωρολόγιο πρόγραμμα να έχουν 87 κενά όσοι και οι φυσικοί;
Με την αριθμητική του μανάβη;
Το γεγονός ότι υπήρχαν περισσότεροι φυσικοί για τις ώρες τους Α΄ανάθεσης από ότι γεωλόγοι για τις δικές τους δε παίζει ε; Όσο και να παραμιλάς θα στο γράφω μέχρι να το εμπεδώσεις!
Α μια που μίλησες για κενά, μάλλον δε ξέρεις ακόμα τι σου γίνεται! 84 ήταν τα δικά σας, 149 τα δικά μας. Επανέλαβέ το μέχρι να το εμπεδώσεις.
Με την επίμονη αρνητική κριτική και δυσφήμιση.
;D ;D ;D Ο μόνος που τα κάνει αυτά είσαι εσύ, μεθοδικά, επίμονα με πρόγραμμα και τακτική. Χαραμίζεσαι, γρήγορα στα γραφεία της ΕΕΦ να βγάλεις και μεροκάματο.
Ασφαλώς το πισώπλατο κτύπημα της ομάδας αναπληρωτών βιολόγων εν μέσω των μνημονιακών περικοπών που το μετονόμαζαν εξυγίανση…
Και από κοντά εσύ και λιγοστοί γεωλόγοι.
Πιο πισώπλατο χτύπημα; Ακόμα έχετε τις περισσότερες ώρες στο ωρολόγιο, 17, πιο πολλές από βιολόγους και γεωλόγους μαζί. Εμείς φταίμε που ενώ βγήκαν όσοι φυσικοί λες στη συνταξη δε δημιουργούνται κενά; Μήπως να βάλουμε φυσική και στο νηπιαγωγείο για να διοριστείς; ;D
Και η φαινόμενη παραδοξότητα είναι ότι είσαι στον ίδιο κλάδο, και να έχεις θεωρητικά την δυνατότητα να εννοήσεις την σημασία της φυσικής σαν μάθημα στην βάση του επιστημονικού εγγραμματισμού.
Δεν έχω κανένα θέμα με τη φυσική σαν επιστήμη. Με το να διοριστούν φυσικοί σε θέσεις άλλων έχω. Αλλα μάλλον εσύ, με τον αέρα του μαθήματος "στην βάση του επιστημονικού εγγραματισμού" θέλεις να έχεις αυτό το δικαίωμα. Ε όχι!
Τι σε εμποδίζει;
Το συμφέρον και ο ατομικισμός σου.
Εσύ έσκασες σαν κομήτης ένα μήνα πριν την κατανομή επειδή είδες τη νίλα να έρχεται, έπιασες τα μοιρολόγια για την "κατάντια του εκπαιδευτικού συστήματος" επειδή δε θα διοριστούν φυσικοί, εγώ έχω συμφέρον και ατομικισμό; Χαρ χαρ χαρ!!
Καταλαβαίνω το πρώτο αλλά το δεύτερο είναι αυτό που θέλουμε να περιορίσουμε μέσα απ’ την διδασκαλία και ειδικά οι θετικές επιστήμες. Ένα πάγιο χαρακτηριστικό που αναπαράγεται από γενιά σε γενιά και στην εποχή μας είναι η αιτία κάθε οπισθοδρόμησης της χώρας μας.
Μέσα απ’ το πνεύμα της συλλογικής προσπάθειας που πρεσβεύει η επιστήμη, μέσα απ’ τον ορθολογικό χαρακτήρα της αντικειμενικής πραγματικότητας.
Συμφωνώ, πάρε τώρα τους 87 και πάμε αύριο μαζί χέρι-χέρι στο υπουργείο-εγώ μπροστάρης- για να υποστηρίξουμε την αναβάθμιση των θετικών επιστημών. ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΘΕΤΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ, όχι να ξεκινήσουμε για αυτό και να καταλήξουμε στο τραπέζι "εεε όμως 87 φυσικοί είναι λίγοι, να διοριστούν κι άλλοι".
Ειδάλλως πήγαινε και στοιχίσουν με τις κομμώτριες που λένε ότι όλα τα μαθήματα είναι ίσης βαρύτητας.
Να εδώ μου τα χαλάς, ενώ γράφεις ένα σωρό κατεβατά ποιητικές φανφάρες για να μασκαρέψεις την επαιτεία περισσότερων διορισμών για την πάρτη σου,καταλήγεις σε διακρίσεις, σε πατρίκιους και πληβείους. Όπως κάναν κάτι παλικάρια παλιά με αγκυλωτούς σταυρούς στο μπράτσο.
Και αν δεν συμφωνούν άλλοι μαζί σου να θυμηθείς τον εμπνευσμένο αγώνα του συντρόφου Στάλιν για να μην αποθαρρύνεσαι…
Χαραμίζεσαι λέμε, τόση λάσπη και συκοφαντία, τόσο πες πες ασυναρτησίες όλο και κάτι θα μείνει, είμαι σίγουρος πως αν ζούσε ο Γκέμπελς θα σε χειροκροτούσε.
-
Είσαι και εσύ ορντινάντσα των αναπληρωτών βιολόγων που αντί να στραφούν στο υπουργείο και να διεκδικήσουν για τον εαυτό τους, αντί να στραφούν προς του συναδέλφους τους φυσικούς και χημικούς και να ζητήσουν στήριξη, έπραξαν το καθαρά «ελληνικό» παιχνίδι της κατηγορίας και δυσφήμισης.
Στράφηκαν συκοφαντώντας και υπεραμυνόμενοι της αύξησης των ωρών διδασκαλίας απ’ τους φυσικούς…
Δεν μπορούσαν να προστεθούν ώρες στο πρόγραμμα για την βιολογία χωρίς να μειωθούν οι ώρες της φυσικής;
Φυσικά, αν η διεκδίκηση δεν γινόταν με δόλο.
Ήξεραν ότι στην μνημονιακή φάση των περικοπών δεν είχε πρόβλημα το υπουργείο να το κάνει. Διορισμούς δεν έκανε, έπαιρνε αναπληρωτές. Έστω κ’ έτσι οι βιολόγοι είχαν πετύχει κάτι…
Δηλαδή όταν συγχωνεύεις σχολεία, αυξάνεις το ωράριο κατά δύο ώρες , κόβεις εργαστήρια, μειώνεις ώρες του μαθήματος στην φυσική , συμψηφίζεις στον κλάδο τεχνική ειδικότητα, των ραδιοηλεκτρολόγων , δεν θα δημιουργήσεις πλεονάσματα στους φυσικούς;
Εννοείται, αλλά η ιδιομορφία του κλάδου και η τακτική των βιολόγων να υπονομεύουν ανταγωνιστικά τους φυσικούς για να παγιωθεί η στρέβλωση των μνημονιακών πεπραγμένων είναι ή όχι πισώπλατο χτύπημα;
Αυτό θα απαντηθεί ξεκάθαρα στο επόμενο διάστημα και ελπίζω πια η ένωση φυσικών και η αντίστοιχη ένωση αναπληρωτών φυσικών θα το προτάξουν στον διάλογο με το υπουργείο, τους συνδικαλιστές και την εκπαιδευτική κοινότητα.
Πρέπει επιτέλους να ξεκαθαρίσει η κατάσταση στον κλάδο που εξελίχθηκε σε εμφύλιο μεταξύ των ειδικοτήτων που διεκδικούν να είναι αυτόνομες.
Επαναλαμβάνω το ερώτημα, ποιο τον παιδαγωγικό νόημα των ειδικοτήτων σε ένα κλάδο;
Εννοείται η συνάφεια και η διαθεματικότητα και όχι η βεβιασμένη συγκατοίκηση.
Αυτό που έγινε με την ομάδα των αναπληρωτών βιολόγων και κάποιους γεωλόγους(!) που δηλητηρίασαν κάθε διεκδίκηση με συκοφαντίες πρέπει να σταματήσει χθες.
Αλλά αν το συνεχίσουν πρέπει όλοι να το αντιμετωπίσουν ανοικτά.
Άλλο αντιπαράθεση επιχειρημάτων και απόψεων και άλλο εμμονική προπαγάνδα από υποτίθεται συναδέλφους…
-
Να εδώ μου τα χαλάς, ενώ γράφεις ένα σωρό κατεβατά ποιητικές φανφάρες για να μασκαρέψεις την επετεία περισσότερων διορισμών για την πάρτη σου,καταλήγεις σε διακρίσεις, σε πατρίκιους και πληβείους. Όπως κάναν κάτι παλικάρια παλιά με αγκυλωτούς σταυρούς στο μπράτσο.
Χαραμίζεσαι λέμε, τόση λάσπη και συκοφαντία, τόσο πες πες ασυναρτησίες όλο και κάτι θα μείνει, είμαι σίγουρος πως αν ζούσε ο Γκέμπελς θα σε χειροκροτούσε.
Τα ίδια με σένα άκουσαν να λένε οι τραπεζοκόμοι σε νοσοκομειακούς γιατρούς όταν οι δεύτεροι παρατήρησαν ότι οι πρώτοι παίρνουν περισσότερα χρήματα...
Λογικό ο σύντροφος Στάλιν να έχει συμβάλει στην εμπέδωση της ισότητας των ανθρώπων σαν διαχρονική αλήθεια "όλοι είναι ίδιοι και όμοιοι"...
-
Είσαι και εσύ ορντινάντσα των αναπληρωτών βιολόγων
ορντινάντσα της αλήθειας και του δίκαιου παρακαλώ.
που αντί να στραφούν στο υπουργείο και να διεκδικήσουν για τον εαυτό τους, αντί να στραφούν προς του συναδέλφους τους φυσικούς και χημικούς και να ζητήσουν στήριξη,
και θα το έβρισκαν, ειλικρινά τα πιστεύεις αυτά που γράφεις;
έπραξαν το καθαρά «ελληνικό» παιχνίδι της κατηγορίας και δυσφήμισης.
αυτό που κάνεις εμμονικά από τότε που μπήκες εδώ εννοείς;
Φυσικά, αν η διεκδίκηση δεν γινόταν με δόλο.
Ήξεραν ότι στην μνημονιακή φάση των περικοπών δεν είχε πρόβλημα το υπουργείο να το κάνει. Διορισμούς δεν έκανε, έπαιρνε αναπληρωτές. Έστω κ’ έτσι οι βιολόγοι είχαν πετύχει κάτι…
Δηλαδή όταν συγχωνεύεις σχολεία, αυξάνεις το ωράριο κατά δύο ώρες , κόβεις εργαστήρια, μειώνεις ώρες του μαθήματος στην φυσική , συμψηφίζεις στον κλάδο τεχνική ειδικότητα, των ραδιοηλεκτρολόγων , δεν θα δημιουργήσεις πλεονάσματα στους φυσικούς;
Εννοείται, αλλά η ιδιομορφία του κλάδου και η τακτική των βιολόγων να υπονομεύουν ανταγωνιστικά τους φυσικούς για να παγιωθεί η στρέβλωση των μνημονιακών πεπραγμένων είναι ή όχι πισώπλατο χτύπημα;
17 ώρες λέμε, δες και το γράφημα του gvasilis. 5 ώρες, στα διπλάσια των λυκείων, γυμνάσια. 3 εμείς και οι βιολόγοι από 4.
Δε μιλάς με ιθαγενείς!
Αυτό θα απαντηθεί ξεκάθαρα στο επόμενο διάστημα και ελπίζω πια η ένωση φυσικών και η αντίστοιχη ένωση αναπληρωτών φυσικών θα το προτάξουν στον διάλογο με το υπουργείο, τους συνδικαλιστές και την εκπαιδευτική κοινότητα.
Ωωωω τι ευγενής αγώνας! Για μισό όμως, μήπως αυτό το χαρακτήριζες από τη μεριά των βιολόγων ως μακιαβελική τακτική, δυσφήμιση και συκοφαντία;
Πρέπει επιτέλους να ξεκαθαρίσει η κατάσταση στον κλάδο που εξελίχθηκε σε εμφύλιο μεταξύ των ειδικοτήτων που διεκδικούν να είναι αυτόνομες.
Επαναλαμβάνω το ερώτημα, ποιο τον παιδαγωγικό νόημα των ειδικοτήτων σε ένα κλάδο;
Εννοείται η συνάφεια και η διαθεματικότητα και όχι η βεβιασμένη συγκατοίκηση.
Αυτά να τα ρωτήσεις στους αετονύχηδες συναδέλφους σου που ενώ ο κλάδος ήταν μια χαρά ενιαίος μέχρι το 2006, λύσσαξαν και πέτυχαν να τον διασπάσουν.
Εκείνοι είναι οι υπεύθυνοι για την τωρινή σου κατάσταση, κανείς άλλος.
Για μένα η κατάσταση των εκπαιδευτικών του κλάδου ΠΕ04 θα βελτιωνόταν αν επανερχόταν το προηγούμενο ενοποιημένο καθεστώς.
Όλοι μαζί φυσικοί,χημικοί,βιολόγοι,γεωλόγοι σε ένα πίνακα, νοικοκυρεμένα.Μόνιμοι και αναπληρωτές. Ούτε προβλήματα με ώρες, ούτε με αναθέσεις, ούτε τίποτα.
Αυτό που έγινε με την ομάδα των αναπληρωτών βιολόγων και κάποιους γεωλόγους(!) που δηλητηρίασαν κάθε διεκδίκηση με συκοφαντίες πρέπει να σταματήσει χθες.
Ο μόνος που δηλητηριάζει και συκοφαντεί συστηματικά είσαι εσύ.
Αλλά αν το συνεχίσουν πρέπει όλοι να το αντιμετωπίσουν ανοικτά.
Άλλο αντιπαράθεση επιχειρημάτων και απόψεων και άλλο εμμονική προπαγάνδα από υποτίθεται συναδέλφους…
Εγώ μια χαρά επιχειρήματα σου παραθέτω τα οποία τα αγνοείς. Τώρα ποιος κάνει εμμονική προπαγάνδα είναι ηλίου φαεινότερο.
Δεν μπορούσαν να προστεθούν ώρες στο πρόγραμμα για την βιολογία χωρίς να μειωθούν οι ώρες της φυσικής;
Μπερδεύτηκες, μάλλον ήθελες να γράψεις "Δεν μπορούσαν να προστεθούν ώρες στο πρόγραμμα για τη φυσική χωρίς να μειωθούν οι ώρες της γεωλογίας;"
Από ότι φαίνεται όχι.
-
Δέχτηκα προειδοποίηση απ' το pde για δημοσίευση προσωπικών μηνυμάτων.
Η παράθεση του πμ συναδέλφου είχε σκοπό να καταδείξει την αντίφαση των λόγων του σε διάφορα ζητήματα που αφορούν τους φυσικούς. Δεν ήταν κάποια προσωπική πληροφορία που δημοσιοποιήθηκε.
Το φόρουμ τελικά είναι επιδραστικό σε όλη την γκάμα των εκπαιδευτικών θεμάτων περισσότερο απ' τις ομάδες του facebook γιατί είναι ιστορικό και εντυπωσιακά πρωτοποριακό για την εποχή που εμφανίστηκε αλλά και σήμερα.
Σίγουρα διαβάζεται και απ' τους ιθύνοντες του υπουργείου και αποτελεί το σφυγμό της εκπαιδευτικής κοινότητας.
Είναι δύσκολο να δούμε τις προθέσεις κάποιου που γράφει, σχολιάζει δημόσια.
Τεσπα οι κανόνες είναι για να τηρούνται.
Οπότε και διαγράφω τα μηνύματα που παρέθεσα
-
Τα ίδια με σένα άκουσαν να λένε οι τραπεζοκόμοι σε νοσοκομειακούς γιατρούς όταν οι δεύτεροι παρατήρησαν ότι οι πρώτοι παίρνουν περισσότερα χρήματα...
Λογικό ο σύντροφος Στάλιν να έχει συμβάλει στην εμπέδωση της ισότητας των ανθρώπων σαν διαχρονική αλήθεια "όλοι είναι ίδιοι και όμοιοι"...
Χχχμμ, για να καταλάβω, οι τραπεζοκόμοι είμαστε εμείς και εσείς είστε οι νοσοκομειακοί γιατροί ε; Μήπως να παίρνουμε και λιγότερα από εσάς; Ε ρε αλαζονεία! Τι στο καλό, όλοι οι φυσικοί του pde από τον ίδιο ινστρούχτορα περνάτε;
Και είναι κομμουνιστικό, σταλινικό, να υποστηρίζεις την ισότητα των ανθρώπων;
Κοίτα να δεις που έχουμε κομμουνιστικό σύνταγμα και δε το ήξερα!
Οδυσσεάκο, τράβα κάνε την προπαγάνδα σου να αυξήσεις τις ώρες σου, να τιμωρήσεις τα καημένα παιδιά των επάλ που μου θες και 3 ώρες ανά τάξη ;D
, μπας και βγει κανά κενό να διοριστείς.
Τα υπόλοιπα είναι προφάσεις εν αμαρτίαις.
-
gagarin_3
Αυτή είναι η επιχειρηματολογία σου για την χρόνια υπονόμευση με το καμουφλάζ των επιχειρημάτων;
Φταίει η ένωση φυσικών που νόμιζε ότι είχε να κάνει με νοήμονες στο υπουργείο.
Δυστυχώς έχει να κάνει με διαστρεβλωτές , κομπιναδόρους του πληκτρολογίου που το μόνο που επιδιώκουν είναι οι εντυπώσεις και η απαξίωση του διαλόγου.
Επί της ουσίας δεν σε είδα να απαντάς;
Οι γεωλόγοι έμειναν με 3 ώρες και αφού διορίστηκαν όσοι διορίστηκαν πέτυχαν το στόχο τους;
Εσύ αν διορίστηκες ή διοριστείς κάποια στιγμή θα μπορέσεις να κάνεις μόνο τις ώρες της γεωγραφίας και να καλύψεις το ωράριό σου σε ένα σχολείο; Όχι φυσικά.
Θέλεις εγώ που πιθανόν να είμαι απέξω ως αναπληρωτής να σε καταγγέλλω σαν "κλέφτη και απατεώνα" που θα συμπληρώνεις με ώρες φυσικής;
Εκεί εσύ, η ηθική οντότητα, τι θα πεις; Ότι είναι ώρα να υποστείτε τα ίδια;
Ποιος θα τα υποστεί;
Αντί να βρεθεί μια λύση που να είναι χρήσιμη για όλους πρέπει να σε τρέχω με καταγγελίες και τηλέφωνα στις διδε; Γιατί μην νομίζεις αυτό θα γίνει αν δεν βρεθεί μια λύση και αν δεν σταματήσεις εσύ και οι άλλοι τον πόλεμο λάσπης και συκοφαντίας που ξεδιάντροπα τόσα χρόνια είχατε εξαπολύσει.
-
Φίλε Ulysses1 κάνεις ένα μεγάλο λάθος. Δεν ξέμειναν τα σχολεία από φυσικούς. Το αντίθετο. Ακόμη είστε η πολυπληθέστερη ειδικότητα στους ΠΕ04. Και κάπου λογικό μιας και έχετε τις περισσότερες ώρες. Δε θα έρθει λοιπόν η καταστροφή του κόσμου μιας και τη φυσική στο σχολείο θα τη διδάσκουν κυρίως φυσικοί.
Το να γράφεις όμως εκατοντάδες μηνύματα για παραπάνω διορισμούς φυσικών σε κενά άλλων είναι ακραίο, δε νομίζεις;
-
Φίλε Ulysses1 κάνε ένα μεγάλο λάθος. Δεν ξέμειναν τα σχολεία από φυσικούς. Το αντίθετο. Ακόμη είστε η πολυπληθέστερη ειδικότητα στους ΠΕ04. Και κάπου λογικό μιας και έχετε τις περισσότερες ώρες. Δε θα έρθει λοιπόν η καταστροφή του κόσμου μιας και τη φυσική στο σχολείο θα τη διδάσκουν κυρίως φυσικοί.
Το να γράφεις όμως εκατοντάδες μηνύματα για παραπάνω διορισμούς φυσικών σε κενά άλλων είναι ακραίο, δε νομίζεις;
τι ειδικότητα είσαι;
-
τι ειδικότητα είσαι;
Χημικός είμαι, αλλά και θεολόγος να ήμουν τα ίδια θα έγγραφα
-
Η ιδεολογία του όλοι είμαστε ίδιοι και όμοιοι δεν υπονοεί την ισότητα αλλά την ισοπέδωση.
Και στην περίπτωση των φυσικών μεταφράζεται σε φθόνο για τον πρωτεύοντα ρόλο του μαθήματος.
Η ιδέα ότι φύγαν οι μισοί φυσικοί και πάλι πολλοί είναι είναι δηλωτική.
-
Η καταστροφή του κόσμου όχι αλλά η έκπτωση του μαθήματος της φυσικής και γενικότερα των φυσικών επιστημών αφού επικαλύπτονται σίγουρα
-
Η ιδεολογία του όλοι είμαστε ίδιοι και όμοιοι δεν υπονοεί την ισότητα αλλά την ισοπέδωση.
Και στην περίπτωση των φυσικών μεταφράζεται σε φθόνο για τον πρωτεύοντα ρόλο του μαθήματος.
Η ιδέα ότι φύγαν οι μισοί φυσικοί και πάλι πολλοί είναι είναι δηλωτική.
Φίλε με όλο το συμπάθειο το έχεις τερματίσει. Με τρόπο που δεν έχω δει άλλον εδώ να υπερασπίζεται, θεωρείς πως οι φυσικοί είναι οι εκλεκτοί, θα πρέπει να διδάσκουν τα μαθήματα των υπόλοιπων και άρα να διορίζονται στις θέσεις τους.
Δεν έχει νόημα η κουβέντα. Το σταματάω εδώ
-
gagarin_3
Αυτή είναι η επιχειρηματολογία σου για την χρόνια υπονόμευση με το καμουφλάζ των επιχειρημάτων;
Αυτός που υπονομεύει διαρκώς είσαι εσύ μεγάλε. Κάθε σου μήνυμα ζέχνει από ελιτισμό, από αλαζονεία και σνομπισμό, από "μας χρωστάνε, πρώτα εμείς κι έπειτα οι άλλοι".
Μόλις στο προηγούμενο σου μήνυμα παραλλήλησες δυο ειδικότητες εκπαιδευτικών με τραπεζοκόμους και γιατρούς.
Υποβίβασες τις κομμώτριες και άλλες τεχνικές ειδικότητες ως λαθρομετανάστες στην εκπαίδευση!
Φταίει η ένωση φυσικών που νόμιζε ότι είχε να κάνει με νοήμονες στο υπουργείο.
Γιατί; Επειδή δε τους έκαναν το χατήρι να διορίσουν παραπάνω να φάτε από τα κενά των άλλων; Δεν είναι νοήμονας αυτός που θέλει αυτό, ΤΟΜΑΡΙ είναι!
Δυστυχώς έχει να κάνει με διαστρεβλωτές , κομπιναδόρους του πληκτρολογίου που το μόνο που επιδιώκουν είναι οι εντυπώσεις και η απαξίωση του διαλόγου.
Επί της ουσίας δεν σε είδα να απαντάς;
Έχεις τις περισσότερες ώρες από όλους τους ΠΕ04, θέλεις κι άλλες. Δυστυχώς για σένα οι μόνιμοί σου είναι τόσοι που βγήκαν μόνο 84 κενά και διοριστήκατε 87.
Παρόλο που δεν υπήρχαν κενά, ζητούσατε αέρα πατέρα 300 διορισμούς φυσικών γιατί είστε μοναδικοί, ανυπέρβλητοι, ζωτικής σημασίας για την εκπαίδευση και το δημόσιο σχολείο υποβαθμίζεται χωρίς διορισμούς φυσικών.
Ποιος είναι ο διαστρεβλωτής και ο κομπιναδόρος Οδυσσεάκο;
Οι γεωλόγοι έμειναν με 3 ώρες και αφού διορίστηκαν όσοι διορίστηκαν πέτυχαν το στόχο τους;
Όχι φυσικά. Αλλά αν έκανες τον κόπο να διαβάζεις τα μηνύματά μου θα το ήξερες. Ποιος λοιπόν αγνοεί, υποβιβάζει,ποιος δεν κάνει διάλογο, ποιος απαξιεί;
Εσύ αν διορίστηκες ή διοριστείς κάποια στιγμή θα μπορέσεις να κάνεις μόνο τις ώρες της γεωγραφίας και να καλύψεις το ωράριό σου σε ένα σχολείο; Όχι φυσικά.
Θέλεις εγώ που πιθανόν να είμαι απέξω ως αναπληρωτής να σε καταγγέλλω σαν "κλέφτη και απατεώνα" που θα συμπληρώνεις με ώρες φυσικής;
Πάλι τα ίδια θα λέμε ρε Οδυσσεάκο; Πάλι την ίδια κασσέτα; Δε στα εξηγώ ωραία τόσο καιρό;
Το πρόβλημα που περιγράφεις δεν είναι γεωλόγου. Είναι όλων των ΠΕ04. Κι αυτό καμουφλάζ είναι; Κι εδώ δεν απαντάω, που τα έχω γράφει πόσες φορές;
Γιατί αρνείσαι πεισματικά να δεις συνολικά τις ώρες Α΄ανάθεσης και πόσοι είναι οι μόνιμοι;
Ποιος λοιπόν να καταγγείλει ποιον; ο αναπληρωτής φυσικός τους 10-20 γεωλόγους;ή ο αναπληρωτής γεωλόγος τους εκατοντάδες φυσικούς;
Αντί να βρεθεί μια λύση που να είναι χρήσιμη για όλους πρέπει να σε τρέχω με καταγγελίες και τηλέφωνα στις διδε; Γιατί μην νομίζεις αυτό θα γίνει αν δεν βρεθεί μια λύση και αν δεν σταματήσεις εσύ και οι άλλοι τον πόλεμο λάσπης και συκοφαντίας που ξεδιάντροπα τόσα χρόνια είχατε εξαπολύσει.
Τρέξε και βρες στοιχεία. Μαζί θέλεις να πάμε; Να πάμε μαζί σε δικηγόρο να τους πιέσουμε; Θα στον πληρώσω εγώ Οδυσσέα! Μια χάρη όμως θέλω.
Πάνω πάνω τα πρώτα στοιχεία που θα ήθελα να μας δώσουν να είναι: αριθμοί μονίμων κάθε ειδικότητας ΠΕ04, συνολικός αριθμός ωρών Α΄ανάθεσης κάθε ειδικότητας και αναλυτικά κάθε μάθημα (φυσική, χημεία, βιολογία, γεωλογία-γεωγραφία) πόσες ώρες διδάσκεται με Α΄ανάθεση και πόσες ώρες με Β΄, Γ΄.
Εκτός κι αν αυτά που σου γράφω τα θεωρείς ξεδιάντροπο πόλεμο λάσπης και συκοφαντίας!
-
Εχετε καταντησει αηδια πια!Λιγη τσιπα επιτελους απο ολες τις πλευρες!Τι σοι εκπαιδευτικοι ειστε;Θα μαθουν απο σας τα παιδια?Αμαν πια!!!
-
Γκαγκάριν εφάρμοσες αυτή την τακτική μαζί με άλλους υστερικούς του συμφέροντος και φέρατε αποτέλεσμα.
Δεν είστε όμως σίγουροι σωστά;
Φωνάζετε για να δέσετε το γλυκό…
Όμως ξυπνήσαμε στον κλάδο και οι φυσικοί ξέρουν πια με τι έχουν να κάνουν.
Η συκοφαντία, η διαρκής και σκόπιμη αρνητική κριτική, η υστερία για δήθεν αδικίες και η παγίδευση της αλήθειας σε μνημονιακές αλχημείες.
Θα υπάρξει αντίδραση συλλογική απ’ τους φυσικούς και το ξέρεις.
Όσο και να βρίζεις δεν πρόκειται να σου κάνουμε την χάρη να σε αφήσουμε στο παραλήρημά σου.
Θα υπάρχει απάντηση με το ύφος που επιλέγει ο καθένας.
-
Εχετε καταντησει αηδια πια!Λιγη τσιπα επιτελους απο ολες τις πλευρες!Τι σοι εκπαιδευτικοι ειστε;Θα μαθουν απο σας τα παιδια?Αμαν πια!!!
Προς όλες τις πλευρές;
Συνάδελφε μην είσαι άδικος
-
Φίλε με όλο το συμπάθειο το έχεις τερματίσει. Με τρόπο που δεν έχω δει άλλον εδώ να υπερασπίζεται, θεωρείς πως οι φυσικοί είναι οι εκλεκτοί, θα πρέπει να διδάσκουν τα μαθήματα των υπόλοιπων και άρα να διορίζονται στις θέσεις τους.
Δεν έχει νόημα η κουβέντα. Το σταματάω εδώ
Ποιο είναι το δικό σου συμφέρον; Τι θες απ' τους φυσικούς;
Μίλα χωρίς γρίφους να καταλάβουμε;
Εσύ σαν χημικός μόνο χημεία διδάσκεις ή δίδασκες;
-
Επειδή κάθε φορά που μιλάω σε ένα νήμα, που αφορά φυσικούς ,έρχονται διάφοροι για "διάλογο" χωρίς ειλικρίνεια εννοείται αποσκοπώντας να φιμώσουν την γνώμη του άλλου. Για αυτό θα παραθέτω ξανά την άποψή μου μετά απ' τα εμβόλιμα μηνύματα τους όπου παρουσιάζονται "αγανακτισμένοι', "θιγμένοι", "αδικημένοι"...
Όλα αυτά δηλαδή που θα μπορούσαν να είναι παράπονα των φυσικών... Μετά την μείωση του αριθμού των φυσικών στο μισό, οι ιθύνοντες όρισαν 87 διορισμούς...
Για να μην χάνεται το νόημα λοιπόν στην σκόπιμη βαβούρα θα επικολλώ ξανά το αρχικό μήνυμα στο νήμα που έχουμε ανοίξει μέχρι να απαντηθεί σοβαρά και όχι με πετροπόλεμο...
-
Αντί να στραφούν προς το υπουργείο και να διεκδικήσουν για τον εαυτό τους, αντί να στραφούν προς του συναδέλφους τους φυσικούς και να ζητήσουν στήριξη, έπραξαν το καθαρά «ελληνικό» παιχνίδι της κατηγορίας και δυσφήμισης.
Στράφηκαν συκοφαντώντας και υπεραμυνόμενοι της αύξησης των ωρών διδασκαλίας τους υφαρπάζοντας απ’ τους φυσικούς…
Δεν μπορούσαν να προστεθούν ώρες στο πρόγραμμα χωρίς να μειωθούν οι ώρες της φυσικής;
Φυσικά, αν η διεκδίκηση δεν γινόταν με δόλο.
Ήξεραν ότι στην μνημονιακή φάση των περικοπών δεν είχε πρόβλημα το υπουργείο να το κάνει. Διορισμούς δεν έκανε, έπαιρνε αναπληρωτές. Έστω κ’ έτσι θα είχαν πετύχει κάτι…
Δηλαδή όταν συγχωνεύεις σχολεία, αυξάνεις το ωράριο κατά δύο ώρες , κόβεις εργαστήρια, μειώνεις ώρες του μαθήματος στην φυσική , συμψηφίζεις στον κλάδο τεχνική ειδικότητα, των ραδιοηλεκτρολόγων , δεν θα δημιουργήσεις πλεονάσματα στους φυσικούς;
Εννοείται, αλλά η ιδιομορφία του κλάδου και η τακτική ειδικοτήτων να υπονομεύουν ανταγωνιστικά τους φυσικούς για να παγιωθεί η στρέβλωση των μνημονιακών πεπραγμένων είναι ή όχι πισώπλατο χτύπημα;
Αυτό θα απαντηθεί ξεκάθαρα στο επόμενο διάστημα και ελπίζω πια η ένωση φυσικών και η αντίστοιχη ένωση αναπληρωτών φυσικών θα το προτάξουν στον διάλογο με το υπουργείο, τους συνδικαλιστές και την εκπαιδευτική κοινότητα.
Πρέπει επιτέλους να ξεκαθαρίσει η κατάσταση στον κλάδο που εξελίχθηκε σε εμφύλιο μεταξύ των ειδικοτήτων που διεκδικούν να είναι αυτόνομες.
Επαναλαμβάνω το ερώτημα, ποιο τον παιδαγωγικό νόημα των ειδικοτήτων σε ένα κλάδο;
Εννοείται η συνάφεια και η διαθεματικότητα και όχι η βεβιασμένη συγκατοίκηση.
Αυτό που έγινε με την ομάδες αναπληρωτών που δηλητηρίασαν κάθε διεκδίκηση με συκοφαντίες πρέπει να σταματήσει χθες.
Αλλά αν το συνεχίσουν πρέπει όλοι να το αντιμετωπίσουν ανοικτά.
Άλλο αντιπαράθεση επιχειρημάτων και απόψεων και άλλο εμμονική προπαγάνδα από υποτίθεται συναδέλφους…
-
Ρε Ulysses1 έχεις γράψει 5 μηνύματα στη σειρά.. ο άτυπος κανόνας σε ένα φόρουμ συνήθως είναι "όχι double post". Εσύ το έχεις ξεπεράσει προ πολλού.. κουράζει
-
Δεν δεχόμαστε ενοποίηση ειδικοτήτων με επιχείρημα να διοριστούν Φυσικοί ή να πάρουν μετάθεση. Έλεος, από τη μια λέτε τη φυσική πρέπει να τη διδάσκουν φυσική και από την άλλη ζητάτε να νομιμοποιηθεί να την διδάσκουν όλοι. Είναι σχιζοφρενές.
Καμία ενοποίηση δεν πρόκειται να γίνει δεκτή από εμάς.
Το άλλο που λες συνέχεια ότι εμείς οι Βιολόγοι είχαμε κάποιο τρόπο επιρροής στο υπουργείο είναι αστείο. Καλά με τόσα βύσματα λες ότι μίλησες, σου φάνηκε κανείς να είναι φίλος μας ή να μας ξέρει? Αντίθετα. Να στο ξαναπώ με άλλο τρόπο. Αν είχα επιρροή οι περισσότεροι στο υπουργείο, στο ΙΕΠ θα απομακρυνοταν, δεν θα υπήρχε η απειλή και τιμωρία της ενοποίησης (7 χρόνια τώρα), και οσοι αιρετοί εμπλέκονται με παράνομες μεταθέσεις θα καταγγέλονταν τουλάχιστον.
Οι Φυσικοί ξεκινήσατε από τότε που χωρίσαμε με υπεραρθμιες. Θα κάνεις υπομονή δύο χρόνια, θα πάρουν σύνταξη λίγοι ακόμα φυσικοί, θα πάρουν λίγες μεταθέσεις σε κενά Βιολογίας όπως κάθε χρόνο και θα ανοίξουν κενά φυσικής σε πολλές περιοχές. Δεν ξέρω αν θα γίνουν και άλλοι διορισμοί άμεσα ή του χρόνου που λένε, δύσκολο, αλλά αναπληρωτης θα πας σίγουρα και μάλιστα πολύ κοντά πια στο σπίτι σου ( εκτός και αν είσαι σε 3-4 περιοχές που γέμισαν με Βιολόγους και χημικούς και γεωλόγους είχαν και το πλεονάσματα κι τους σε φυσικους και θα είναι λίγο πιο δύσκολες)
-
Δεν δεχόμαστε ενοποίηση ειδικοτήτων με επιχείρημα να διοριστούν Φυσικοί ή να πάρουν μετάθεση. Έλεος, από τη μια λέτε τη φυσική πρέπει να τη διδάσκουν φυσική και από την άλλη ζητάτε να νομιμοποιηθεί να την διδάσκουν όλοι. Είναι σχιζοφρενές.
Καμία ενοποίηση δεν πρόκειται να γίνει δεκτή από εμάς.
Το άλλο που λες συνέχεια ότι εμείς οι Βιολόγοι είχαμε κάποιο τρόπο επιρροής στο υπουργείο είναι αστείο. Καλά με τόσα βύσματα λες ότι μίλησες, σου φάνηκε κανείς να είναι φίλος μας ή να μας ξέρει? Αντίθετα. Να στο ξαναπώ με άλλο τρόπο. Αν είχα επιρροή οι περισσότεροι στο υπουργείο, στο ΙΕΠ θα απομακρυνοταν, δεν θα υπήρχε η απειλή και τιμωρία της ενοποίησης (7 χρόνια τώρα), και οσοι αιρετοί εμπλέκονται με παράνομες μεταθέσεις θα καταγγέλονταν τουλάχιστον.
Οι Φυσικοί ξεκινήσατε από τότε που χωρίσαμε με υπεραρθμιες. Θα κάνεις υπομονή δύο χρόνια, θα πάρουν σύνταξη λίγοι ακόμα φυσικοί, θα πάρουν λίγες μεταθέσεις σε κενά Βιολογίας όπως κάθε χρόνο και θα ανοίξουν κενά φυσικής σε πολλές περιοχές. Δεν ξέρω αν θα γίνουν και άλλοι διορισμοί άμεσα ή του χρόνου που λένε, δύσκολο, αλλά αναπληρωτης θα πας σίγουρα και μάλιστα πολύ κοντά πια στο σπίτι σου ( εκτός και αν είσαι σε 3-4 περιοχές που γέμισαν με Βιολόγους και χημικούς και γεωλόγους είχαν και το πλεονάσματα κι τους σε φυσικους και θα είναι λίγο πιο δύσκολες)
Αν δεν είχατε οι βιολόγοι επιρροή στο υπουργείο, πώς έγινε η αύξηση των ωρών βιολογίας τα προηγούμενα χρόνια;
Ή είχαν επιρροή οι φυσικοί που συνεχώς μειωνόταν οι ώρες του ;
-
Αν δεν είχατε οι βιολόγοι επιρροή στο υπουργείο, πώς έγινε η αύξηση των ωρών βιολογίας τα προηγούμενα χρόνια;
Ή είχαν επιρροή οι φυσικοί που συνεχώς μειωνόταν οι ώρες του ;
Επειδή αυξήθηκαν σε όλο τον κόσμο
(http://blogs.sch.gr/anaplirotesbio/files/2017/08/Βιολογία-στα-γυμνάσια.jpg)
εύκολο
Οι ώρες Φυσικής μειώθηκαν γιατί ήταν υπερβολικές σε σχέση με ον υπόλοιπο κόσμο. Βρείτε τα
Α τώρα θυμήθηκα ότι είχα βρει ποιές χωρες έχουν περισσότερη Φυσική από ότι Βιολογία πλην Ελλάδος και ήταν μόνο αυτές οι 9
(http://blogs.sch.gr/anaplirotesbio/files/2017/01/Φυσική-περισσότερο-απο-Βιολογία.png)
-
Οι ώρες φυσικής μόνο υπερβολικές δεν είναι. Θα έπρεπε να αυξηθούν και άλλο με υποχρεωτικές εργαστηριακές ώρες, επιπλέον των θεωρητικών μαθημάτων.
Επειδή, όμως, εγώ δεν είμαι κομπλεξικός και δεν μπαίνω στο τρυπάκι των μικροπολιτικών βολεμάτων, η παραπάνω αύξηση ωρών φυσικής που προτείνω, δεν λέω να γίνει σε βάρος βιολογίας ή άλλων χρήσιμων μαθημάτων. Θα έπρεπε να γίνει σοβαρή αναδιοργάνωση του συνολικού ωρολόγιου προγράμματος γυμνασίου-λυκείου, οπότε όλα τα απαραίτητα θα χωρούσαν.
Συνεχίστε τα μικροπολιτικά σας..
-
Οι ώρες φυσικής μόνο υπερβολικές δεν είναι. Θα έπρεπε να αυξηθούν και άλλο με υποχρεωτικές εργαστηριακές ώρες, επιπλέον των θεωρητικών μαθημάτων.
Επειδή, όμως, εγώ δεν είμαι κομπλεξικός και δεν μπαίνω στο τρυπάκι των μικροπολιτικών βολεμάτων, η παραπάνω αύξηση ωρών φυσικής που προτείνω, δεν λέω να γίνει σε βάρος βιολογίας ή άλλων χρήσιμων μαθημάτων. Θα έπρεπε να γίνει σοβαρή αναδιοργάνωση του συνολικού ωρολόγιου προγράμματος γυμνασίου-λυκείου, οπότε όλα τα απαραίτητα θα χωρούσαν.
Συνεχίστε τα μικροπολιτικά σας..
από που να τις κόψουν?
-
Επειδή αυξήθηκαν σε όλο τον κόσμο
(http://blogs.sch.gr/anaplirotesbio/files/2017/08/Βιολογία-στα-γυμνάσια.jpg)
εύκολο
Οι ώρες Φυσικής μειώθηκαν γιατί ήταν υπερβολικές σε σχέση με ον υπόλοιπο κόσμο. Βρείτε τα
Α τώρα θυμήθηκα ότι είχα βρει ποιές χωρες έχουν περισσότερη Φυσική από ότι Βιολογία πλην Ελλάδος και ήταν μόνο αυτές οι 9
(http://blogs.sch.gr/anaplirotesbio/files/2017/01/Φυσική-περισσότερο-απο-Βιολογία.png)
Αυτόν τον πίνακα είδαν στο υπουργείο και είπαν να κόψουν την φυσική γενικής γ λυκείου για να κάνουν δίωρη τη βιολογια γενικής. Επίσης να κόψουν μια ώρα φυσικής α λυκείου για να τη δώσουν στη βιολογία α λυκείου.
Και στο σκέφτηκαν και μόνοι τους χωρίς να πιεστούν από κάποιους βιολόγους ή κάποιους πέριξ αυτών.
Και εσύ θες αυτό να το πιστέψουμε...
-
από που να τις κόψουν?
Γενική αναδιάρθρωση έγραψα. Εσύ έμεινες στο "κόψε από εκεί, δώσε εκεί" (όπως σας βόλεψαν τα τελευταία χρόνια).
-
Οχι, τον πίνακα τον έφτιαξα μετά. Πρέπει να βρεις άλλο ψέμα.
ΚΑι τέλος πάντων γιατί δεν τους ρωτάτε. Ολοι Φυσικοί και Χημικοί είναι στο Υπουργείο και στο ΙΕΠ.
Γιατί έκοψαν το τρίωρο της Φυσικής και την κατεύθυνση της Β. Και στα ΕΠΑΛ Νομίζω? Ποιές ώρες Φυσικής έκοψαν αλήθεια? Ξέχασα. Αυξήθηκε όμως στο γυμνάσιο
-
Γενική αναδιάρθρωση έγραψα. Εσύ έμεινες στο "κόψε από εκεί, δώσε εκεί" (όπως σας βόλεψαν τα τελευταία χρόνια).
Ακριβώς και ειρήνη σε όλο τον κόσμο
-
Οχι, τον πίνακα τον έφτιαξα μετά. Πρέπει να βρεις άλλο ψέμα.
ΚΑι τέλος πάντων γιατί δεν τους ρωτάτε. Ολοι Φυσικοί και Χημικοί είναι στο Υπουργείο και στο ΙΕΠ.
Γιατί έκοψαν το τρίωρο της Φυσικής και την κατεύθυνση της Β. Και στα ΕΠΑΛ Νομίζω? Ποιές ώρες Φυσικής έκοψαν αλήθεια? Ξέχασα. Αυξήθηκε όμως στο γυμνάσιο
Μαγκιά σας που καταφέρατε να αυξήσετε τις ώρες σας και να δημιουργηθούν οργανικά κενά των βιολόγων για διορισμούς και αναπληρωτές.
Απαράδεκτοι οι φυσικοί που όσο κόβονταν οι ώρες τους ,αυτοί κοιμόντουσαν. Ας τα λουστούν τώρα.
Σωστό το υπουργείο που ΔΕΝ διόρισε ΠΕ04 σε περιοχές όπου πλεονάζουν οι φυσικοί, γιατί δεν θα είχε τι θα τους κάνει.
-
Ακριβώς και ειρήνη σε όλο τον κόσμο
Ειρωνίες αλλού
-
Το ξαναλέω οι αναπληρωτές Βιολογοι δεν έχουμε επαφες με υπουργεία και ιεπ. Δεν μας θέλουν και δεν τους θέλουμε. Δεν ευθυνόμαστε για την αύξηση της Βιολογίας σε όλο τον κόσμο, ούτε για την άγνοια και τον οπισθοδρομισμό στην Ελλάδα. Οι ώρες Βιολογίας βγάζουν 788 κενά και διορίζονται 424 επειδή περίσσευαν Φυσικοί
-
Λοιπόν γράφω από κινητό και με φωνητική πληκτρολόγηση.
Οπότε δεν είναι τόσο άνετος ο λόγος μου.
Στο πρώτο που αναφέρεσαι για τα ρολόγια προγράμματα το βλέπω και συμφωνώ αλλά έχω να κάνω δύο καίριες παρατηρήσεις.
Πρώτον τα πιο πολλά σχολεία έχουν πρόγραμμα μέχρι τις 4:00 και πιο μετά ακόμα.
Και δεύτερον η πλειοψηφία των μαθητών δεν πηγαίνει σε γενικά γυμνάσια και λύκεια αλλά σε τεχνικές επαγγελματικές σχολές.
Αναφορικά με το πρώτο είναι αντιληπτό γιατί υπάρχει η άνεση να αντιπροσωπεύονται τα μαθήματα όπως πρέπει.
Σε σχέση με το δεύτερο πρέπει να πούμε ότι στις τεχνικές επαγγελματικές σχολές τον κύριο μάθημα που διδάσκεται σε αυτές είναι η φυσική και η χημεία.
Τώρα σε σχέση με τη διαφθορά για την οποία αναφέρεσαι.
Σε θυμάμαι από το 2009.
Έγραφα και εγώ μέχρι το 2012 περίπου. Το θέμα είναι ότι ξεκίνησε όλη αυτή η ιστορία από την φιλολογία της Διαμαντοπούλου για την διαφθορά στα σχολεία.
Την πήραμε εμείς και την χρησιμοποιήσαμε μεταξύ μας. Αρχικά ήταν προϋπηρεσία και ΑΣΕΠ.
Στη συνέχεια ήταν οι περικοπές όπου εκεί έγιναν μεγάλες αλλαγές και το σχολείο έγινε κυριολεκτικά ένα πεδίο ασυδοσίας.
Ξέρεις πολύ καλά ότι βγήκε ένας ολόκληρος ο τομέας εκτός. Τον επανέφεραν μετά οι επόμενοι.
Χωρίς κριτήρια δημιούργησαν τεχνητές ανάγκες στην πρωτοβάθμια.
Χωρίς κριτήρια πήγαιναν ώρες τύπου project σε συγκεκριμένες πλεονάζουσες ειδικότητες.
Δεν έδιναν στους φυσικούς φιλολόγους μαθηματικούς.
Τις θυμάσαι, υπήρχαν συγκεκριμένες οδηγίες.
Περίμεναν να αποχωρήσει αρκετός κόσμος στη σύνταξη και να εξομαλυνθεί με αυτές τις παρεμβάσεις στο ωρολόγιο πρόγραμμα και τις τεχνητές ανάγκες που δημιουργούσαν.
Το μάρμαρο όμως το πληρώσαμε εμείς, γενικά ο ΠΕ04 και ειδικά οι φυσικοί.
Περίμενα από το 2009 μετά το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ να δούμε τι θα γίνει. Και προέκυψε η τωρινή κατάσταση με τους 87 διορισμούς.
Έχω την αίσθηση ότι έχεις όλα αυτά τα χρόνια κουραστεί με όλο αυτό. Όπως όλοι.
Το λάθος σου ήταν που επικεντρώθηκες εναντίον των φυσικών που επειδή επιβαλλόταν ήμασταν στον ίδιο κλάδο.
Υπάρχει συνάφεια στα μαθήματα σχετική βέβαια.
Αλλά σε καμία περίπτωση δεν έπρεπε να χρησιμοποιήσετε τη ρητορική εναντίον συναδέλφων σας.
Το πρόβλημα το προκαλεί το ίδιο το σύστημα.
Ξέρεις ότι το σχολείο δεν μπορεί να ξεκινάει στις 8:30 και να τελειώνει στις 1:30.
Και να στριμώχνονται όλα τα μαθήματα εκεί μέσα σε ένα πεντάωρο μαζί με τα διαλείμματα και λοιπά και λοιπά.
Μπορούσαμε να απαιτήσουμε το τελείως λογικό να γίνεται μάθημα το όσο πρέπει. Γιατί το ξέρεις πολύ καλά ότι δεν βγαίνει κανένα αποτέλεσμα.
Οι μαθητές κοιτάνε το ρολόι το ίδιο και οι καθηγητές για να πάνε οι πρώτοι στα φροντιστήρια και η δεύτεροι ίσως τα ιδιαίτερα...
Όταν είμαστε διασπασμένοι και όταν ο ένας υπονομεύει τον άλλον είμαστε τα εύκολα θύματα.
Ίσως δεν έχεις διασυνδέσεις όπως λες.
Έχεις δώσει όμως μία χρυσή ευκαιρία σε όλους αυτούς πού επιδίωκαν την παγίωση των αυθαιρεσιών τους.
Είδες τι έκανε η Κεραμέως.
Πήγε με το γράμμα του νόμου.
Δεν πήγε με την ουσία του.
Επίσης έχεις προσέλκυσε διάφορους τύπους όπως ο Γκαγκάριν.
Ο τύπος είναι τελείως λαϊκιστής και το μόνο που θέλει είναι να αρπάξει τις ώρες των φυσικών τους οποίους μισεί και το δείχνει καθαρά.
Του φαίνονται πολλές ώρες οι τρεις ώρες φυσικής στο τεχνικό λύκειο...
Αυτά γίνονται όταν κυριαρχεί ο λαϊκισμός και η αρνητική κριτική.
Τέλος πάντων θα είμαι πιο συγκροτημένος όταν ξανά έχω πρόσβαση στον υπολογιστή.
-
Παντως και εσείς ρε παιδί μου κάθεστε και μαλώνετε μαζί μας εδώ, ενώ μπορείτε να πείτε στους συμβούλους θελουμε τρίωρη Φυσική όπως στο Τουρκμενιστάν (δεν έχει άλλη χώρα) για να διοριστούμε. Φυσικοί είναι κυρίως
-
Τρίωρη φυσική όπως στη Γερμανία στα τεχνικά Λύκεια. Εργαστήρια όπως σε όλο τον κόσμο. Αυτά είναι για μας διεκδικήσεις αυτονόητες. Δεν είμαστε συντεχνία για αυτό και δεν δράσαμε έτσι και μείναμε με αυτό το νούμερο στο χέρι...
Ας ξεκαβαλικέψουμε λιγάκι οι φυσικοί
Αρκετά επαναπαυτήκαμε στις ένδοξες δάφνες μας. Στην Ελλάδα βρισκόμαστε και όχι στην Αγγλία. Εδώ είναι όποιος πρόλαβε τον κύριο είδε...
-
Αμάν με τα τεχνικά. Το έχεις πει στους άλλους ότι θέλεις να γίνει όπως στη γερμανία? Δεν σας συμφέρει, ούτε τους ΠΕ02, ΠΕ03 αυμφέρει. Δεν εχεις υπολογίσει τις ώρες, όπως δεν ήξερες και για τα κενά
-
Για τα δεδομενα της ελλαδας (στον βαθμο που το αντιλαμβανομαι σωστα αλλα και το θυμαμαι ως μαθητρια), η φυσικη ειναι απο τα πιο ελιτιστικα και δυσνοητα μαθηματα που ελαχιστα εχει να προσφερει στον μεσο μαθητη.
Κατ αυτην την εννοια(και παντα κατα τη γνωμη μου), ουτε προκειται ουτε και πρεπει να αυξηθουν οι ωρες της.
Εννοειται οτι αναφερομαι σε μαθηματα που απευθυνονται σε ολους τους μαθητες και οχι σε μαθηματα προσανατολισμου για οσους θελουν να σπουδασουν συναφη αντικειμενα (για καποιες σχολες του πολυτεχνειου απ οσο ξερω).
-
Δεν νοιώθει κανείς ότι είναι κατάντια για τον εκπαιδευτικό κόσμο να τρώγονται μεταξύ τους οι ειδικότητες για το ποιος θα πάρει τα περισσότερα ΨΙΧΟΥΛΑ; Μήπως θα έπρεπε να κινητοποιηθούμε όλοι, μόνιμοι, αναπληρωτές, πάντες και να ταρακουνήσουμε και τους συνδικαλιστάρες; Η πίτα όπως και να κοπεί είναι πάρα πολύ μικρή, αν δεν το δούμε αυτό, ότι και να λέμε εδώ, πάλι μικρή θα παραμείνει. Αυτά τα ουτοπικά από εμένα και καλό βράδυ.
-
gvasilis, επειδή έζησα στη Γερμανίας αξίζει να κάνω κάποιες επισημάνσεις. Στο πίνακα που παραθέτεις εμφανίζεις τον αριθμό ωρών της Βιολογίας αλλά στη Γερμανία υπάρχουν μετά την Τετάρτη Δημοτικού τρία επίπεδα σπουδών (Haupt-, Real- και το Gymnasium και επιπροσθέτως υπάρχουν συνήθως και κατευθύνσεις. Στην 5η και 6η στο Hauptschule συχνά οι φυσικές επιστήμες διδάσκονται ενιαία. Δεν γνωρίζω πως βγάζεις τα νούμερα διότι μέσος όρος δύσκολα βγαίνει. Αλλά έστω και αν είναι σωστός ο μέσος όρος, αξία έχει να υπάρξουν συγκρίσεις με τα όμορα μαθήματα των Φ.Ε.. Αυτό όμως που μου έκανε εντύπωση στη Γερμανία είναι η δυναμική παρουσία της Γεωγραφίας ή οποία διδάσκεται περίπου όσο η Βιολογία. Με αυτή τη λογική στον επόμενο κύκλο διορισμών αφού θα έχουν ΄΄φύγει΄΄ πολλοί Φυσικοί, Χημικοί (παλιές ειδικότητες) θα πρέπει να διοριστούν μόνο Γεωλόγοι.
Αναφέρθηκα στη Γερμανία διότι δεν είναι τυχαίο κράτος γιατί αν πάμε σε φτωχές χώρες της Αφρικής από τον δικό σου πίνακα βλέπουμε μεγάλο αριθμό ωρών Βιολογίας. Σε κάθε χώρα η περιοχή του πλανήτη υπάρχουν πάντα κάποιοι λόγοι για το αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών. Στην Αφρική δίνουν για παράδειγμα βαρύτητα στο φυσικό περιβάλλον ή μπορεί να θεωρείται δύσκολη η διδασκαλία της Φυσικής ή της Χημείας. Στην Ελλάδα επίσης δίνουμε μεγάλη βαρύτητα στα Αρχαία και στα Ελληνικά ίσως λόγω της πολιτιστικής μας κληρονομιάς. Δίνουμε βαρύτητα επίσης και στα θρησκευτικά διότι το κράτος και η θρησκεία μας δεν έχουν διαχωριστεί.
-
Για τα δεδομενα της ελλαδας (στον βαθμο που το αντιλαμβανομαι σωστα αλλα και το θυμαμαι ως μαθητρια), η φυσικη ειναι απο τα πιο ελιτιστικα και δυσνοητα μαθηματα που ελαχιστα εχει να προσφερει στον μεσο μαθητη.
Κατ αυτην την εννοια(και παντα κατα τη γνωμη μου), ουτε προκειται ουτε και πρεπει να αυξηθουν οι ωρες της.
Εννοειται οτι αναφερομαι σε μαθηματα που απευθυνονται σε ολους τους μαθητες και οχι σε μαθηματα προσανατολισμου για οσους θελουν να σπουδασουν συναφη αντικειμενα (για καποιες σχολες του πολυτεχνειου απ οσο ξερω).
Οι φυσικές επιστήμες δεν μπορούν να συγκριθούν με καμιά άλλη κατάκτηση του ανθρώπινου γένους. Οι φυσικές επιστήμες μας επιτρέπουν να κατανοήσουμε το σύμπαν και τον ίδιο μας το εαυτό. Να προσεγγίσουμε θεμελιώδη ερωτήματα του τύπου. Ποιοι είμαστε; Από που ερχόμαστε; Που πηγαίνουμε; Οι φυσικές επιστήμες είναι πηγή δύναμης για τον άνθρωπο και την κοινωνία. Αυτή είναι η αλήθεια.
Καμία προσωπικότητα δεν έχει επιδράσει τόσο βαθιά όσο ο Ισαάκ Νεύτων, από τη φιλοσοφία του Καντ μέχρι τη ντετερμινιστική θεωρία του μαρξισμού ή την ψυχολογία του Freud...
Είναι τέτοια η ανατροπή στην πνευματική υπόσταση της ανθρωπότητας που ουσιαστικά η σύγχρονη εποχή άρχεται από τον Ισαάκ Νεύτων και ύστερα.
Καμία ανάγνωση της ιστορίας ή της πραγματικότητας δεν μπορεί να είναι αληθινή χωρίς τον επιστημονικό εγγραμματισμό.
Ας πάρουμε έναν μετανάστη από το Αφγανιστάν, που σίγουρα ξέρει κάποια ποιήματα από την πατρίδα του, έχει πλούσια προφορική παράδοση εκεί, μερικά τραγούδια, να παίζει κάποιο μουσικό όργανο, να ζωγραφίζει, να κατασκευάζει τεχνουργήματα..
Η ουσιαστική του διαφορά από έναν ευρωπαίο είναι ο επιστημονικός γραμματισμός που δεν έχει.
Αυτό επηρεάζει την προσωπικότητα του και τον τρόπο που βλέπει τον κόσμο. Στην ουσία αυτό είναι το εμπόδιο στο να επικοινωνήσει με την δυτική κουλτούρα.
Κανένα project ένταξης και επεξηγήσεων δεν θα είναι αρκετό αν δεν πάει σε κανονικό σχολείο να μορφωθεί από την αρχή...
-
gvasilis, επειδή έζησα στη Γερμανίας αξίζει να κάνω κάποιες επισημάνσεις. Στο πίνακα που παραθέτεις εμφανίζεις τον αριθμό ωρών της Βιολογίας αλλά στη Γερμανία υπάρχουν μετά την Τετάρτη Δημοτικού τρία επίπεδα σπουδών (Haupt-, Real- και το Gymnasium και επιπροσθέτως υπάρχουν συνήθως και κατευθύνσεις. Στην 5η και 6η στο Hauptschule συχνά οι φυσικές επιστήμες διδάσκονται ενιαία. Δεν γνωρίζω πως βγάζεις τα νούμερα διότι μέσος όρος δύσκολα βγαίνει. Αλλά έστω και αν είναι σωστός ο μέσος όρος, αξία έχει να υπάρξουν συγκρίσεις με τα όμορα μαθήματα των Φ.Ε.. Αυτό όμως που μου έκανε εντύπωση στη Γερμανία είναι η δυναμική παρουσία της Γεωγραφίας ή οποία διδάσκεται περίπου όσο η Βιολογία. Με αυτή τη λογική στον επόμενο κύκλο διορισμών αφού θα έχουν ΄΄φύγει΄΄ πολλοί Φυσικοί, Χημικοί (παλιές ειδικότητες) θα πρέπει να διοριστούν μόνο Γεωλόγοι.
Αναφέρθηκα στη Γερμανία διότι δεν είναι τυχαίο κράτος γιατί αν πάμε σε φτωχές χώρες της Αφρικής από τον δικό σου πίνακα βλέπουμε μεγάλο αριθμό ωρών Βιολογίας. Σε κάθε χώρα η περιοχή του πλανήτη υπάρχουν πάντα κάποιοι λόγοι για το αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών. Στην Αφρική δίνουν για παράδειγμα βαρύτητα στο φυσικό περιβάλλον ή μπορεί να θεωρείται δύσκολη η διδασκαλία της Φυσικής ή της Χημείας. Στην Ελλάδα επίσης δίνουμε μεγάλη βαρύτητα στα Αρχαία και στα Ελληνικά ίσως λόγω της πολιτιστικής μας κληρονομιάς. Δίνουμε βαρύτητα επίσης και στα θρησκευτικά διότι το κράτος και η θρησκεία μας δεν έχουν διαχωριστεί.
Δύσκολα θα ξανακάνω κάτι τέτοιο. Κυριως γιατί κανείς δεν τα πιστεύει αφού δεν συμφέρουν. Αν θυμάμαι καλά είχα κάνει τα gymnasium και στο πολυπληθέστερο κρατίδιο που είναι η βόρεια Ρηνανία πολλά σχολεία το είχαν ενοποιημενο. Κάπου βρήκα όμως ώρες αλλά δεν θυμάμαι πια λεπτομέρειες. Ακόμα και σε ένα ενοποιημένο μάθημα το έχουν οργανωμένο σε ενότητες. Είχε τις ώρες όλων των μαθημάτων αλλά σκέφτηκα να μην κάνω προπαγάνδα εναντίον της Φυσικής και της χημείας και δεν τα έβγαλα. Ώρολογια προγράμματα είναι όχι μέσοι όροι.
Σκεφτομουν πως να παρασύρω άλλους που να τους πιστεύουν περισσότερο να ψάξουν τις χώρες αλλά υποψιάζομαι ότι μόλις ξεκινά κάποιος καταλαβαινει ότι δεν συμφέρει τόσος κόπος και σταματά. Το αποτέλεσμα είναι άσχημο για τα ελληνικά δεδομένα. Θυμάμαι πριν 2-3 οι επιστημονικές ενώσεις Φ Ε με μπροσταρη την ΕΕΦ έκαναν και εκδήλωση παρουσιάζοντας λάθος δεδομένα για να το πόσο διδάσκονται οι φυσικές επιστήμες, επειδή προφανώς η αλήθεια δεν συνέφερε.
Γιατί δεν τρως λίγες ώρες να μας κάνεις ένα πίνακα για τα ωρολόγια των φυσικών επιστημών σε όλα τα είδη σχολείων σε όλα τα κρατίδια της Γερμανίας? Θα ήθελα να δω. Πολλές φορές τα μαθήματα και το πρόγραμμα αν θα είναι ενιαίο η χωριστά σε κάθε κρατίδιο καθορίζονται και από το σχολείο. Εντάξει πρέπει να παραδεχτώ πως η παρότρυνση μου γίνεται εκ του ασφαλούς. Ίσως αν σταματήσω να ασχολούμαι με τους αναπληρωτές κάτσω να κάνω κάτι πιο οργανωμένο. Ίσως αφού μειωθεί η Βιολογία
-
Το ελληνικό σχολείο ξεκινάει στις 8:15 μέχρι 13:45 μάξιμουμ 5 ώρες.
Το αγγλικό, γαλλικό, ιρλανδικό, γερμανικό μεταξύ 8:30και 16:00 δηλαδή πάνω από 7 ώρες.
Η μεγάλη πλειοψηφία δεν πάει γενικό αλλά τεχνικό γυμνάσιο ή λύκειο.
Στην Ελλάδα αδικαιολόγητα οι περισσότεροι μαθητές προωθούνται μαζικά στο γυμνάσιο και μετά στο γενικό λύκειο. Έτσι το επίπεδο των μαθητών παραμένει αναγκαστικά χαμηλό για τις απαιτήσεις των βαθμίδων αυτών.
Όλοι ξέρουμε το μπάχαλο που επικρατεί στις τάξεις…
Η τεχνική εκπαίδευση εδώ θεωρείται υποδεέστερη και σε αυτήν καταλήγουν συνήθως οι κακοί μαθητές του γυμνασίου…
Σε ένα τέτοιο γυμνάσιο-ή λύκειο ακόμη περισσότερο- είναι ανεπίτρεπτο τέτοιο επίπεδο δυσκολίας. Φαίνεται άλλωστε στα αποτελέσματα των πανελλαδικά εξεταζόμενων μαθημάτων που σταθερά, οι μισοί τουλάχιστον, γράφουν κάτω απ’ την βάση.
Εμείς απ’ την εμπειρία της τάξης γνωρίζουμε ότι οι περισσότεροι δεν μαθαίνουν σχεδόν τίποτα. Άλλο που τους περνάμε αν μη τι άλλο μην μειωθούν τα τμήματα με διαρροή των αδυνατούντων…
Άρα η φυσική, η βιολογία, τα μαθηματικά ή τα αρχαία πρέπει να διδάσκονται σε πολύ χαμηλότερο επίπεδο.
Στο γυμνάσιο σε επίπεδο το πολύ έκτης δημοτικού και στο λύκειο το πολύ σε επίπεδο σημερινής τρίτης γυμνασίου. Και σε αυτό θα βοηθούσε η αναθεώρηση της διδακτέα ύλης απ’ το ΙΕΠ που ούτως ή άλλως έχει εξαγγελθεί.
Όλη αυτή η συζήτηση για την σημασία του ενός και του άλλου μαθήματος δυστυχώς είναι ανεδαφική με βάση την ελληνική σχολική πραγματικότητα.
Σωστά ο Μητσοτάκης προσπαθεί με τα πρότυπα να διασώσει κάποιους μαθητές με χαρίσματα. Η μεγάλη όμως μερίδα των μαθητών είναι καταδικασμένη σε μια ανεπαρκή φοίτηση.
Το κερασάκι στην τούρτα είναι οι διδάκτορες που μάλλον ήδη μια χρονιά έχουν ως αναπληρωτές ψυλλιαστεί τι συμβαίνει…
Επειδή βαρέθηκα να μιλάω υποθετικά σε μια χώρα που όλα τα σοβαρά θέματα αντιμετωπίζονται σε φαντασιακό επίπεδο, νομίζω ότι καταλαβαίνω το σκεπτικό της Κεραμέως και του Μητσοτάκη: «Αφήστε τα πράγματα ως έχουν, ψιλομπαλώστε ότι μπαλώνεται, πετάξτε ένα ξεροκόμματο στους λυσσάρηδες αναπληρωτές, μιλήστε τους με την γλώσσα που κατανοούν, της ισοπεδωτικής αριστερίλας. Διασώστε αυτούς του λίγους που αξίζει και έχουμε επιτελέσει το βέλτιστο, στο φινάλε θα πέσουν λεφτά στην οικονομία από εκσυγχρονισμό εξοπλισμού σχολικών μονάδων και εκεί είναι το ζουμί»…
-
Δύσκολα θα ξανακάνω κάτι τέτοιο. Κυριως γιατί κανείς δεν τα πιστεύει αφού δεν συμφέρουν. Αν θυμάμαι καλά είχα κάνει τα gymnasium και στο πολυπληθέστερο κρατίδιο που είναι η βόρεια Ρηνανία πολλά σχολεία το είχαν ενοποιημενο. Κάπου βρήκα όμως ώρες αλλά δεν θυμάμαι πια λεπτομέρειες. Ακόμα και σε ένα ενοποιημένο μάθημα το έχουν οργανωμένο σε ενότητες. Είχε τις ώρες όλων των μαθημάτων αλλά σκέφτηκα να μην κάνω προπαγάνδα εναντίον της Φυσικής και της χημείας και δεν τα έβγαλα. Ώρολογια προγράμματα είναι όχι μέσοι όροι.
Σκεφτομουν πως να παρασύρω άλλους που να τους πιστεύουν περισσότερο να ψάξουν τις χώρες αλλά υποψιάζομαι ότι μόλις ξεκινά κάποιος καταλαβαινει ότι δεν συμφέρει τόσος κόπος και σταματά. Το αποτέλεσμα είναι άσχημο για τα ελληνικά δεδομένα. Θυμάμαι πριν 2-3 οι επιστημονικές ενώσεις Φ Ε με μπροσταρη την ΕΕΦ έκαναν και εκδήλωση παρουσιάζοντας λάθος δεδομένα για να το πόσο διδάσκονται οι φυσικές επιστήμες, επειδή προφανώς η αλήθεια δεν συνέφερε.
Γιατί δεν τρως λίγες ώρες να μας κάνεις ένα πίνακα για τα ωρολόγια των φυσικών επιστημών σε όλα τα είδη σχολείων σε όλα τα κρατίδια της Γερμανίας? Θα ήθελα να δω. Πολλές φορές τα μαθήματα και το πρόγραμμα αν θα είναι ενιαίο η χωριστά σε κάθε κρατίδιο καθορίζονται και από το σχολείο. Εντάξει πρέπει να παραδεχτώ πως η παρότρυνση μου γίνεται εκ του ασφαλούς. Ίσως αν σταματήσω να ασχολούμαι με τους αναπληρωτές κάτσω να κάνω κάτι πιο οργανωμένο. Ίσως αφού μειωθεί η Βιολογία
Είναι πράγματι για τη Γερμανία τουλάχιστον πολύ δύσκολο να βγάλει ένα τελικό συμπέρασμα διότι υπάρχουν πολλοί παράγοντες που πρέπει να λάβει υπόψη. Πέρασε πολύ καιρός που έφυγα από αυτή τη χώρα αλλά με την αναζήτηση είδα σε μία περίπτωση πως το ωρολόγιο πρόγραμμα έχει ισχύ από το 2008 έως το 2022. Γενικά πάντως ισχύει πως η Φυσική διδάσκεται έως πριν την τελευταία τάξη 1 ή 2 ώρες περισσότερο από ότι η Βιολογία. Αυτοί που διαμαρτύρονται και έχουν λιγότερες ώρες είναι οι Χημικοί. Αλλά ξαναλέω πως το εντυπωσιακό είναι πως η Γεωγραφία διδάσκεται περίπου όσο η Βιολογία. Επίσης εντύπωση μου έκανε πως δεν υπάρχουν μονόωρα μαθήματα Φ.Ε..
Δεν έχω χρόνο να κάνω μία λεπτομερή μελέτη και αν ακόμα την έκανα θα κατέληγα σε έναν πολύ μεγάλο πίνακα λόγω των πολλών περιπτώσεων του εκεί εκπαιδευτικού συστήματος. Παρά ταύτα μπορώ να παραθέσω ενδεικτικά λινκ σε ένα σχετικό νήμα αν χρειαστεί να αποδείξω αυτά που ισχυρίζομαι.
Προσωπικά από πέρσι στην αρχή της συζήτησης για τον αριθμό διορισμού των Φυσικών ισχυρίστηκα ότι θα κυμανθεί σε χαμηλά επίπεδα λόγω της γνωστής κατάστασης (έλλειψη διορισμών επί 11-12 έτη και μείωση των ωρών Φυσικής). Εξ αιτίας της λειτουργίας της πολιτείας δηλαδή μένουν πολλοί συνάδελφοι με μεγάλη προϋπηρεσία εκτός διορισμού. Σε αυτό συμβάλλει και η αλλαγή μοριοδότησης με την προσθήκη των ακαδημαϊκών κριτηρίων. Επίσης θα πρέπει να λάβουμε υπόψη πως έγιναν και κάποιοι διορισμοί λόγω δικαίωσης ΑΣΕΠΙΤΩΝ. Γενικά η συγκυρία ήταν σε βάρος των τωρινών Φυσικών υποψηφίων αλλά μετά από δύο έτη ίσως τα πράγματα να είναι πολύ ευνοϊκότερα.
Το θέμα της αναβάθμισης της διδασκαλίας της Φυσικής και γενικότερα των Φ.Ε. έχει περισσότερες διαστάσεις αλλά δεν είναι θέμα της σημερινής ημέρας.
-
Ένα αξιοσημείωτο άρθρο από Αλφαβητα που ενδιαφέρει ΠΕ02, ΠΕ03 και ΠΕ04
Σύμφωνα με τον κ. Τουλούμη, με την ανακοίνωση των διορισμών, σε ορισμένες ειδικότητες θα συμβούν τα εξής:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354875_diorismoi-entos-tis-imeras-i-anakoinosi-ton-onomaton-sti-geniki-ekpaideysi
-
Συγχαρητήρια για τους συναδέλφους που διορίζονται :)
Ο πίνακας έφτασε στον εκκαθαρισμένο στους 114 περίπου (167 στον τελικό πίνακα)
Τελικά 5 διορίστηκαν σε άλλες ειδικότητες και 5 από ιδιωτικά δεν είχαν το δικαίωμα διορισμού φέτος.
(Οι υπολογισμοί που έκανα ήταν σωστοί :D)
Και περίπου 17 δεν δήλωσαν κάθε επιλογή του πίνακα.
(Εδώ ο αγαπητός touristakos έπεσε λίγο έξω :)
Ας ελπίσουμε στον μέλλον για καλύτερα δεδομένα και κυρίως σε συμμετοχή όλων των φυσικών στα ζητήματα της ειδικότητας.
-
Ευχαριστούμε Ulysses. Ημέρα χαράς σήμερα. Πολλά συγχαρητήρια σε όλους!
Συγχαρητήρια για τους συναδέλφους που διορίζονται :)
Ο πίνακας έφτασε στον εκκαθαρισμένο στους 114 περίπου (167 στον τελικό πίνακα)
Τελικά 5 διορίστηκαν σε άλλες ειδικότητες και 5 από ιδιωτικά δεν είχαν το δικαίωμα διορισμού φέτος.
(Οι υπολογισμοί που έκανα ήταν σωστοί :D)
Και περίπου 17 δεν δήλωσαν κάθε επιλογή του πίνακα.
(Εδώ ο αγαπητός touristakos έπεσε λίγο έξω :)
Ας ελπίσουμε στον μέλλον για καλύτερα δεδομένα και κυρίως σε συμμετοχή όλων των φυσικών στα ζητήματα της ειδικότητας.
-
Συγχαρητηρια ;D ;D
-
Συγχαρητήρια σε όλους και καλή τοποθέτηση.
-
Συγχαρητήρια Συνάδελφοι-Συναδέλφισες! Καλή τοποθέτηση!
Καλές προσλήψεις και γρήγορο διορισμό και στους υπόλοιπους/ες!
-
Συγχαρητήρια για τους συναδέλφους που διορίζονται :)
Ο πίνακας έφτασε στον εκκαθαρισμένο στους 114 περίπου (167 στον τελικό πίνακα)
Τελικά 5 διορίστηκαν σε άλλες ειδικότητες και 5 από ιδιωτικά δεν είχαν το δικαίωμα διορισμού φέτος.
(Οι υπολογισμοί που έκανα ήταν σωστοί :D)
Και περίπου 17 δεν δήλωσαν κάθε επιλογή του πίνακα.
(Εδώ ο αγαπητός touristakos έπεσε λίγο έξω :)
Ας ελπίσουμε στον μέλλον για καλύτερα δεδομένα και κυρίως σε συμμετοχή όλων των φυσικών στα ζητήματα της ειδικότητας.
Ναι πέσαμε έξω για τη χαμηλότερη θέση διορισμού. Στον εκκαθαρισμένο είναι η 115 και στου υπουργείου η 167. Αυτό σημαίνει αν αφαιρέσουμε τους 10 πως 18 Φυσικοί δεν δήλωσαν όλες τις περιοχές.
Συνάδελφοι και Συναδέλφισες,
μετά από τη μελέτη των πινάκων προσλήψεων τα προηγούμενα 10 χρόνια προέκυψαν τα εξής:
α. Οι 60 πρώτοι στον εκκαθαρισμένο πίνακα ως προσληφθέντες αναπληρωτές έχουν εργαστεί κύρια:
Αττική-Πειραιά 13
Μακεδονία-Θράκη 10
Δυτική Μακεδονία 3
Δυτική Ελλάδα - Ιόνια-Ήπειρος 10
Νότιο Αιγαίο (Κυκλάδες-Δωδεκάνησα) 10
Κρήτη 3
Ανατολική Πελοπόννησος 4
Εύβοια 1
Θεσσαλία 3
Άγνωστο 2 (δήλωσε-εργαζόταν παντού)
Δεν έχουν δικαίωμα από Ιδιωτικά 2-3
β. Από τα παραπάνω συμπεραίνω πως τα κενά της Κομοτηνής, Κέρκυρας, Σποράδων, Αττικής-Πειραιά, σύνολο 19 θα καταληφθούν από αυτούς
Επίσης μάλλον σίγουρα άλλα 3 Κρήτη, 8-10 Κυκλάδες και Δωδεκάνησα. Σύνολο 30-32. 4-5 ή 6 άτομα δεν έχουν το δικαίωμα ή θα προσληφθούν σε άλλες με άλλες ειδικότητες. Νέο σύνολο 34-38. Οι υπόλοιποι από τους πρώτους 55 (αφαιρώ πέντε άτομα από τα 60), περίπου 19 θα καταλάβουν περιοχές του Β. Αιγαίου (Βορειοελλαδίτες μάλλον), Κυκλάδες (Αττική, Πελοπόννησο, Εύβοια) και κάποιες θέσεις στη Κρήτη και Δωδεκάνησα από όλη την Ελλάδα. Μετά τους πρώτους 55 (από τους 60) στον εκκαθαρισμένο πίνακα μάλλον θα μείνουν τα Δωδεκάνησα και 1-2 θέσεις πιθανόν από Κρήτη, Β. Αιγαίο, Κυκλάδες.
Ως προς την πρόβλεψη όμως για το ποιες περιοχές θα φύγουν και ποιες θα μείνουν πιστεύω πως έπεσα πολύ κοντά.
-
Πράγματι με εντυπωσιακή ακρίβεια!
-
Όπως και να έχει...συγχαρητήρια σε όσους διορίζονται! Καλή αρχή ως μόνιμοι και καλή τοποθέτηση!
-
Όπως και να έχει...συγχαρητήρια σε όσους διορίζονται! Καλή αρχή ως μόνιμοι και καλή τοποθέτηση!
Ευχαριστούμε Lasid για τις ευχές και τη μακροχρόνια πολύτιμη βοήθειά σου για τα εκπαιδευτικά ζητήματα των αναπληρωτών. Σου εύχομαι ευτυχία, υγεία, ευημερία στη ιδιαίτερη πατρίδα σου!
-
Πράγματι με εντυπωσιακή ακρίβεια!
Τελικά το βασικό κριτήριο στις προτιμήσεις ήταν η απόσταση και η μετακίνηση από την ιδιαίτερη πατρίδα και μετά τα μόρια ή ότι άλλο.
-
Ευχαριστούμε Lasid για τις ευχές και τη μακροχρόνια πολύτιμη βοήθειά σου για τα εκπαιδευτικά ζητήματα των αναπληρωτών. Σου εύχομαι ευτυχία, υγεία, ευημερία στη ιδιαίτερη πατρίδα σου!
Να είσαι καλά sikat. Πολύ χαίρομαι που διορίζεστε.
Τελικά το βασικό κριτήριο στις προτιμήσεις ήταν η απόσταση και η μετακίνηση από την ιδιαίτερη πατρίδα και μετά τα μόρια ή ότι άλλο.
Όσοι δεν υπολογίζουν τα μόρια, θα καταλάβουν σε ποια θέση βρίσκονται για οριστική τοποθέτηση και μετάθεση τον Δεκέμβρη του 2022 όταν βγούνε οι πίνακες με τα μόρια Προϋπηρεσίας και Δυσμενών Συνθηκών των μονίμων.
-
Συγχαρητηρια σε αυτους τους λιγους επιλεκτους που διοριζονται, σιδεροκεφαλοι, αν και οι φυσικοι εχουν φαει γερες σφαλιαρες οποτε ειναι προετοιμασμενοι! Προχωρησε ευχαριστα παρακατω ο πινακας (115 νομιζω σε εκκαθαρισμενο). Απο δω και περα ο κλαδος μας εχει πλεον ισορροπησει (μιλαω παντα με βαση τους περιεργους υπολογισμους του υπουργειου), ομως καλλιστα παλι σε 3 με 4 χρονια αν καθε χρονο μας κοβεται και απο μια ωρα, θα φτασουμε μετα απο 3 με 4 χρονια παλι ολοι να χουν κενα και εμεις καμια 50 οργανικα κενα, και να μας εξηγουν παλι οτι εχουμε υπεραριθμους και να λεμε και ευχαριστω για την μεγαλη καλυψη των κενων μας!
-
Δεν είμαι της ειδικότητας αλλά σε όλα τα ΓΕΛ που έχω πάει μέχρι στιγμής υπάρχουν 2 φυσικοί 1 χημικός και 1 βιολόγος χωρίς οι ώρες πλέον της φυσικής να δικαιολογεί αυτές τις 2 θέσεις.. κατάλοιπο της εποχής της τεχνολογικής κατεύθυνσης και δεν νομίζω,ειδικά σε πόλεις,ότι αυτό θα αλλάξει στα επόμενα χρόνια μέχρι να φύγουν και άλλοι με σύνταξη.. πλέον πρέπει να αποδεχτείτε την πραγματικότητα αυτή..
-
Οι ώρες του μαθήματος της φυσικής είναι λίγες. Το μάθημα έχει θεωρητικό και πειραματικό χαρακτήρα. Ο δεύτερος έχει εκλείψει παντελώς από τη σχολική πραγματικότητα.
Το θέμα είναι το συγκεκριμένο μάθημα γιατί είναι απαραίτητο;
Κάποιος άνθρωπος με καλή θέληση και χωρίς παρωπίδες το βλέπει.
Είναι το μάθημα που αποκαλύπτει στον μαθητή άμεσα την ύπαρξη των φυσικών νόμων. Γιατί η φυσική άπτεται της καθημερινότητας των πάρα πολλών τεχνολογικών εφαρμογών που χρησιμοποιούμε.
Οι φυσικοί νόμοι διέπουν τα πάντα.
Αυτό είναι κάτι που δεν το αποκομίζει ένα παιδί που τελειώνει δυστυχώς το λύκειο.
Στη χημεία ο χαρακτήρας των φυσικών νόμων δεν είναι τόσο χτυπητά ευδιάκριτος όπως επίσης και στη βιολογία.
Χωρίς να προηγηθεί το υπόβαθρο που δημιουργεί ο πειραματισμός στη φυσική με την άμεση πραγματικότητα δεν πείθεται ο μαθητής για την καθολικότητα των νόμων της φύσης.
Μπορεί να πεις ότι εγώ υπερασπίζομαι το μάθημα της φυσικής από συμφέρον.
Προσωπικά είμαι στη διδασκαλία του μαθήματος πάνω από 25 χρόνια. Συνειδητοποίησα εν καιρώ την ανεπάρκεια της διδασκαλίας των φυσικών επιστημών όχι μόνο στα σχολεία αλλά και στα πανεπιστήμια.
Έπρεπε ο ίδιος να γίνω καθηγητής φυσικής για να καταλάβω την ιδιαιτερότητα του μαθήματος.
Εν καιρώ συνειδητοποίησα τι εννοούσε ο κοσμήτορας της σχολής μου όταν απευθυνόμενος σε μας, στην απονομή των πτυχίων μας είπε: "είστε η πρώτη και η τελευταία γραμμή άμυνας σε αυτή την χώρα".
Συνειδητοποίησα αργότερα την ανυπαρξία επιστημονικής κουλτούρας στην πατρίδα μας. Ό,τι φτιάχτηκε δεν έγινε από την μικρότητα του στενού οικονομικού συμφέροντος. Φτιάχτηκε από ανθρώπους που αγαπούσαν την επιστήμη και θέλαν να μοιραστούν το πάθος τους με άλλους. Από αγάπη προς τους μαθητές. Και πήρε αρκετά χρόνια για να δημιουργηθεί κάτι εδώ πέρα.
Ο ευτελισμός που επιχειρεί το υπουργείο εδώ και χρόνια είναι το εγγενές πρόβλημα της πατρίδας μας. Η ζηλοτυπία προς κάτι το οποίο είναι αξιόλογο. Η αρνητική κριτική που ξεπηδάει από αυτό. Που σιγά σιγά γίνεται η χιονοστιβάδα να το αποδομήσει.
Είμαι πολλά χρόνια στο χώρο και μπορώ ακομπλεξάριστα να εκφέρω μία γνώμη.
Δεν υπερασπίζομαι απλά μόνο το μάθημά μου, και το δηλώνω με ειλικρίνεια.
Φυσικά δεν υποβαθμίζω κανενός ανθρώπου την πρόθεση να βοηθήσει στην εκπαίδευση.
Και δεν είναι ελιτισμός να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους.
Είναι άδικο και απαράδεκτο να φεύγουν οι μισοί φυσικοί και να προβάλλεται ως μείζον ζήτημα- το είδαμε τελευταία- η μη κάλυψη των οργανικών θέσεων των γερμανικών..
Καμία αντίρρηση να υπάρχει επιλογή και δεύτερης και τρίτης γλώσσας. Όμως είναι ανεκδιήγητο να μη γίνεται μνεία στη φυσική...
-
Δεν είμαι της ειδικότητας αλλά σε όλα τα ΓΕΛ που έχω πάει μέχρι στιγμής υπάρχουν 2 φυσικοί 1 χημικός και 1 βιολόγος χωρίς οι ώρες πλέον της φυσικής να δικαιολογεί αυτές τις 2 θέσεις.. κατάλοιπο της εποχής της τεχνολογικής κατεύθυνσης και δεν νομίζω,ειδικά σε πόλεις,ότι αυτό θα αλλάξει στα επόμενα χρόνια μέχρι να φύγουν και άλλοι με σύνταξη.. πλέον πρέπει να αποδεχτείτε την πραγματικότητα αυτή..
Τα πάντα ρει...
-
Πώς "κατανέμονται" οι οργανικές θέσεις...
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/355268_proslipseis-fysikon-opoy-nanai-oti-nanai
-
Πώς "κατανέμονται" οι οργανικές θέσεις...
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/355268_proslipseis-fysikon-opoy-nanai-oti-nanai
εμ, έχουν άδικο;
καλά, μαχητική και επιστημονική (επί παντός του επιστητού βεβαίως βεβαίως) ένωση δεν υπάρχει να βγάζει απανωτές ανακοινώσεις; απορώ , δεν θυμάμαι, δεν έχω κάτι πρόχειρο στο νου 8) ;D
(αυτή η ειδικότητα είναι περίπτωση από μόνη της τελικά... θυμάμαι και παλιές αναρτήσεις εδώ σε άλλες εποχές και διορισμούς όχι επί νικούλας φυσικά , άλλης -ούλας)
-
Τον Μάιο το ΠΥΣΔΕ Ηρακλείου ανακοίνωσε τα κενά για βελτιώσεις και οριστικές τοποθετήσεις όσων ήταν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ.
Όλοι ξέρουμε ότι αυτά τα κενά είναι διαφορετικά από τα κενά των διορισμών. Γιατί θέλουμε να τα μπερδεύουμε εσκεμμένα;
-
Εμείς δεν τα μπερδεύουμε, αν υπάρχει ένσταση, αφορά την ένωση φυσικών Κρήτης. Ισχύει ή όχι αυτό που γράφουν παραπάνω; Εσύ Lasid ισχυρίζεσαι ότι έχουν άδικο και ανέφερες γιατί. Μακάρι να έχεις δίκιο και να μην έχουν γίνει "μαγειρέματα"..
-
Εμείς δεν τα μπερδεύουμε, αν υπάρχει ένσταση, αφορά την ένωση φυσικών Κρήτης. Ισχύει ή όχι αυτό που γράφουν παραπάνω; Εσύ Lasid ισχυρίζεσαι ότι έχουν άδικο και ανέφερες γιατί. Μακάρι να έχεις δίκιο και να μην έχουν γίνει "μαγειρέματα"..
Μα δεν είπα ότι τα μπερδεύετε εσείς. Όμως η ένωση φυσικών Κρήτης δημοσιεύει σε άρθρο επιχείρημα ότι εξαφάνισαν τα κενά των διορισμών, ενώ έβλεπαν τα κενά των τοποθετήσεων. Αυτό δεν ισχύει, γιατί εκείνα τα κενά του Μαΐου, που έβγαλε το ΠΥΣΔΕ Ηρακλείου ήταν κενά τουλάχιστον 12 ωρών για τοποθετήσεις όσων ήταν ήδη διορισμένοι και ανήκαν στη ΔΔΕ Ηρακλείου. Προφανώς δεν υπήρχαν άλλα κενά για διορισμό και άλλων Φυσικών εκεί.
-
Εχουν εξηγηθεί επαρκώς στους φυσικούς τι εχει γινει. Ήταν επιλογή των μονίμων Φυσικών να τοποθετηθούν σε κενά άλλων ειδικοτήτων και να αφήσουν ακάλυπτα τα κενά φυσικής στα περιφερειακά σχολεία. Ειχαμε προειδοποιήσει ως αναπληρωτές Βιολόγοι ότι θα οδηγηθούμε σε κάτι παρόμοιο αν δεν σταματησουν οι μόνιμοι να τοποθετούνται σε οργανικά κενά άλλων ειδικοτήτων. Από τον πίνακα στον οποίο παραπέμπουν φαινονται 5-6 σχολεία που οι φυσικοί έχουν καλύψει κενό άλλης ειδικότητας. Δεν λέω σχολεία που το πλεόνασμα είναι +11 ώρες πλεόνασμα φυσικής, λέω αυτά που λένε +20. Και ξέρουμε για κάποια από αυτά ότι οι τοποθετήσεις αυτές εγιναν τώρα κοντά.
Ειχαν προειδοποιηθεί ότι ή θα το πλήρωναν οι άλλες ειδικότητες των οποίων πήραν το κενό ή αφου τα οργανικά κενα (όπως ειναι γνωστό εδώ και πολλά χρόνια) υπολογίζονται αλλιώς από τα κενά των τοποθετήσεων θα επρεπε να πάνε οι βιολόγοι στα κενα των φυσικών που επέλεξαν να αφήσουν για να κάνουν άλλα μαθήματα (με αίτησή τους). Τωρα εμενα δεν με πείθει το επιχειρημα του χαζού, ότι δεν μας πίστεψαν. Το επέλεξαν και εγινε όπως σχεδίάσαν.
Επιπλέον τα νουμερα που δίνουν είναι λάθος ακόμα και στα οργανικά κενά των τοποθετήσεων (που κάνουν τους χαζούς είπαμε ότι δεν καταλαβαινουν ότι είναι διαφορετικά από των μεταθέσεων/διορισμώ). Ο πίνακας του πύσδε ειναι πριν τις βελτιώσεις και τις οριστικές τοποθετήσεις. Ακόμη και τότε τα ενδυνάμει οργανικά κενά βιολογίας για τοποθέτηση Βιολόγων, δηλαδή απλώς 12 ώρες Α ανάθεση, είναι 19 (παραδόξως).
-
Αφού μόνο εμείς καταφέραμε θα γίνουμε ο περίγελος της εκπαίδευσης με τις εσωτερικές κόντρες και διεκδικήσεις των βιολόγων, δε ρίχνουμε μία ματιά τι έχει γίνει στους άλλους κλάδους;
Ας αφήσουμε λίγο την εσωστρέφεια.
Αλήθεια πώς δημιουργήθηκαν όλες αυτές οι ανάγκες στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση;
Δεν μας αφορά αυτό; Γιατί δεν είδα κάποιον από τους λαλίστατους να αναφερθεί σε αυτό;
Εκεί δεν υπάρχει δημιουργική λογιστική;
Το πρόβλημα υπάρχει στους φυσικούς που τους κόψανε τις ώρες παρόλο που μειώθηκε ο αριθμός τους κατά το ήμισυ;
Έχουμε τον σιγαστήρα των δήθεν αδικημένων βιολόγων για να μην ακούγεται η φωνή μας;
Γιατί τους αύξησαν τις ώρες αφού είμαστε στον ίδιο κλάδο μειώνοντας ταυτόχρονα τις δικές μας;
Δεν γνώριζαν τις παρενέργειες;
-
Ελπίζω η Ένωση φυσικών Κρήτης και η ομάδα τεκμηρίωσης φυσικών που ενδιαφέρονται για τις α αναθέσεις να βγάλει άμεσα ανακοινωση για τη διδε Χανίων, όπου τα κενά στα γυμνάσια τα έχει ενοποιημένα στον κλάδο ΠΕ04 και δεν φαίνονται οι ώρες.... Έχουν πολύ πλάκα..ειδικά η ομάδα τεκμηρίωσης που ότι γράφει είναι εντελώς ατεκμηρίωτο..ειδωμεν λοιπόν