Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: leon. στις Οκτώβριος 27, 2021, 04:07:33 μμ
-
Επειδή είμαστε δάσκαλοι. Επειδή δε μπορούμε να σιωπήσομε όταν εχτελείται παιδί δεκοχτώ χρονώ. Η ιστορία λοιπόν. Έκλεψαν τα παιδιά ένα αμάξι. Άρχισαν να τους καταδιώκουν απ' το Αιγάλεω ως το Πέραμα. Εκεί τους σταμάτησαν. Το δεκαπεντάχρονο παιδί που οδηγούσε κι ο δεκοχτάχρονος συνοδηγός σήκωσαν τα χέρια ψηλά. Κι εν ψυχρώ τους γ ά ζ ω σ α ν. Τότε έκανε πίσω με τ' αμάξι προσπαθώντας ν' απεγκλωβιστεί για να σώσει τη ζωή του ο οδηγός, με το φίλο του δίπλα ν' αφήνει την τελευταία του ανάσα λέγοντάς του "ΦΥΓΕ", κι έριξε κάτω δυο μηχανές χ ω ρ ί ς επιβαίνοντες.
https://youtu.be/CFXzNswnCd0
-
https://www.iefimerida.gr/ellada/i-kori-toy-manoli-kantari-xespa-den-eida-tin-idia-eyaisthitopoiisi-gia-ton-patera-moy
Με δημόσια ανάρτησή της η κόρη του Μανώλη Καντάρη ο οποίος είχε δολοφονηθεί άγρια το 2011, ξεσπά με αφορμή τα όσα ακολούθησαν του γεγονότος στο Πέραμα και της επίσκεψη του γραμματέα του ΣΥΡΙΖΑ, Δημήτρη Τζανακόπουλου στην οικογένεια του άτυχου νεαρού Ρομά.
«Ο κύριος Τζανακόπουλος επισκέφθηκε την οικογένεια Ρομά και δήλωσε ότι θα διεκδικήσει από το κράτος "να αναλάβει την ευθύνη για την στήριξη της οικογένειας του, των τριών παιδιών του και της συζύγου του." Δεν είδα την ίδια ευαισθητοποίηση για τον πατέρα μου, Μανώλη Καντάρη», σημειώνει η Ανδριάνα Καντάρη στο μήνυμά της.
«Δέκα χρόνια μετά από τον άδικο θάνατο του μπαμπά μου, κανείς δεν μας έχει επισκεφθεί και ουδέποτε λάβαμε καμία απολύτως βοήθεια από το κράτος. Τέτοιες κινήσεις μας αποδεικνύουν πως η ευαισθητοποίηση είναι επιλεκτική και πως επικρατεί το θέατρο του παραλόγου», καταλήγει η κόρη του δολοφονηθέντος.
-
https://www.iefimerida.gr/ellada/i-kori-toy-manoli-kantari-xespa-den-eida-tin-idia-eyaisthitopoiisi-gia-ton-patera-moy
Με δημόσια ανάρτησή της η κόρη του Μανώλη Καντάρη ο οποίος είχε δολοφονηθεί άγρια το 2011, ξεσπά με αφορμή τα όσα ακολούθησαν του γεγονότος στο Πέραμα και της επίσκεψη του γραμματέα του ΣΥΡΙΖΑ, Δημήτρη Τζανακόπουλου στην οικογένεια του άτυχου νεαρού Ρομά.
«Ο κύριος Τζανακόπουλος επισκέφθηκε την οικογένεια Ρομά και δήλωσε ότι θα διεκδικήσει από το κράτος "να αναλάβει την ευθύνη για την στήριξη της οικογένειας του, των τριών παιδιών του και της συζύγου του." Δεν είδα την ίδια ευαισθητοποίηση για τον πατέρα μου, Μανώλη Καντάρη», σημειώνει η Ανδριάνα Καντάρη στο μήνυμά της.
«Δέκα χρόνια μετά από τον άδικο θάνατο του μπαμπά μου, κανείς δεν μας έχει επισκεφθεί και ουδέποτε λάβαμε καμία απολύτως βοήθεια από το κράτος. Τέτοιες κινήσεις μας αποδεικνύουν πως η ευαισθητοποίηση είναι επιλεκτική και πως επικρατεί το θέατρο του παραλόγου», καταλήγει η κόρη του δολοφονηθέντος.
Άλλη υπόθεση. Να διεκδικήσει η κόρη ό,τι θεωρεί δίκαιο, αλλά τούτο δε σημαίνει να σταθούμε άδικοι απέναντι στην κρατική δολοφονία ενός παιδιού. Έτερον εκάτερον.
-
Άλλη υπόθεση. Να διεκδικήσει η κόρη ό,τι θεωρεί δίκαιο, αλλά τούτο δε σημαίνει να σταθούμε άδικοι απέναντι στην κρατική δολοφονία ενός παιδιού. Έτερον εκάτερον.
Συνάδελφε και συνάδελφοι ας είμαστε προσεκτικοί στη κρίση μας και μην υποκαθιστούμε την δικαιοσύνη.
-
Συνάδελφε και συνάδελφοι ας είμαστε προσεκτικοί στη κρίση μας και μην υποκαθιστούμε την δικαιοσύνη.
Δεν υποκατέστησε ουδείς τη δικαιοσύνη. Περιγράψαμε με ακρίβεια τη σειρά των γεγονότων. Ο καθείς ελεύθερος να βγάλει τα συμπεράσματά του.
-
Δεν υποκατέστησε ουδείς τη δικαιοσύνη. Περιγράψαμε με ακρίβεια τη σειρά των γεγονότων. Ο καθείς ελεύθερος να βγάλει τα συμπεράσματά του.
Προφανώς ήσουν αυτόπτης μάρτυς. Τότε οφείλεις να προσέλθεις τάχιστα στην δικαιοσύνη και να καταθέσεις όσα γνωρίζεις. Όλα τα υπόλοιπα είναι περιττά.
-
Επειδή είμαστε δάσκαλοι... Η ιστορία λοιπόν..... Το δεκαπεντάχρονο παιδί που οδηγούσε ....
Επειδη ειμαστε (?) δασκαλοι και ΔΕΝ ειμαστε δικαστες να βγαλουμε πορισμα, θα περιμεναν οι μαθητες μας απο εμας
1) να παραθεσουμε και τις 2 αποψεις
2) να μην θεωρουμε γεγονος την υπερασπιστικη αποψη του 15χρονου κατηγορουμενου (εκτος αν αυτο εννοεις "ιστορια")
3) να καταδικασουμε την κλοπη αυτοκινητου απο τρια 18,16,15χρονα,το μη σταματημα σε ελεγχο, κοκκινα φαναρια κλπ κλπ γιατι ειμαστε δασκαλοι και σε συνομιληκους τους (δεν θα παραθεσω εικασιες για τον λογο κλοπης του αυτοκινητου και τους μετεπειτα σκοπους τους γιατι θα ηταν οντως εικασιες-αλλα καποιος κακοπροαιρετος θα μπορουσε να ΕΙΚΑΣΕΙ οτι ετσι συνεχιζει να ζει καποιος παπουλης/γιαγια παραθετωντας αναλογα δημοσιευματα)
4) να εχουμε στο παρελθον δειξει την ιδια ευαισθησια και για "αλλες υποθεσεις" (αληθεια ετσι θα απαντουσες στην κορη του καντάρη αν ηταν μαθητρια σου;)
δεν χρειαζεται να γραψω και αλλα για να καταλαβεις πως σκεφτομαστε εμεις που προσπαθουμε να γινουμε ΔΑΣΚΑΛΟΙ απο εσενα που θεωρεις τον εαυτο φτασμένο
-
... να καταδικασουμε... κοκκινα φαναρια...
Θεωρώ πολύ σοβαρότερο το γάζωμα ενός παιδιού με δεκάδες σφαίρες απ' την παραβίαση κόκκινου φαναριού. Αλλά έχεις το δικαίωμα να το βλέπεις εσύ ανάποδα.
-
Προφανώς ήσουν αυτόπτης μάρτυς. Τότε οφείλεις να προσέλθεις τάχιστα στην δικαιοσύνη και να καταθέσεις όσα γνωρίζεις. Όλα τα υπόλοιπα είναι περιττά.
Τα "προφανώς" είναι ιδικές σας υποθέσεις. Τα γεγονότα ειπώθηκαν με σαφήνεια απ' τους εμπλεκόμενους.
-
Θεωρώ πολύ σοβαρότερο το γάζωμα ενός παιδιού με δεκάδες σφαίρες απ' την παραβίαση κόκκινου φαναριού. Αλλά έχεις το δικαίωμα να το βλέπεις εσύ ανάποδα.
απο ολα αυτα που εγραψα αυτο καταλαβες ΔΑΣΚΑΛΕ ??!!!
τι δεν καταλαβαινεις να στο ξαναγραψω
1) να παραθεσουμε και τις 2 αποψεις
1) ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΙΣ 2 ΑΠΟΨΕΙΣ
1) na parathesoyme kai tis 2 apopseis
*επισης υπαρχει καταγεγραμμενη αποψη απο τον οδηγο και τους επιβατες του λεωφορειου
-
απο ολα αυτα που εγραψα αυτο καταλαβες ΔΑΣΚΑΛΕ ??!!!
τι δεν καταλαβαινεις να στο ξαναγραψω
1) να παραθεσουμε και τις 2 αποψεις
1) ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΙΣ 2 ΑΠΟΨΕΙΣ
1) na parathesoyme kai tis 2 apopseis
Παράθεσα την άποψή σου για το μη σταματημό σ' έλεγχο και την παραβίαση του κόκκινου σηματοδότη. Εσύ τα 'γραψες. Όχι εγώ. Και σ' απάντησα τι θεωρώ εγώ σοβαρότερο. Τι άλλο να κάνω;
-
Προς διαχειριστές :
Επειδή έχουν διαγραφεί αποκλειστικά τα μηνυματα μου σας δηλώνω ότι έχω ήδη ενημερώσει την δίωξη και τον εισαγγελεα για την υπαρξη του συγκεκριμενου θέματος στην ιστοσελίδα σας. Από την στιγμή που δεν το έχετε διαγράψει προφανως και υιοθετείται το αστηρικτο περιεχομενο του, και θα αντιμετωπίσετε τυχόν νομικές συνεπειες που σας αναλογουν
-
Παράθεσα την άποψή σου για το μη σταματημό σ' έλεγχο και την παραβίαση του κόκκινου σηματοδότη. Εσύ τα 'γραψες. Όχι εγώ. Και σ' απάντησα τι θεωρώ εγώ σοβαρότερο. Τι άλλο να κάνω;
σηκωνω ψηλα τα χερια (για μενα μιλαω,μην γραψεις παλι αλλα αντι αλλων)
-
σηκωνω ψηλα τα χερια
Αυτό έκαναν και τα παιδιά μες στ' αμάξι και τα γάζωσαν στην ψύχρα με σαράντα (!!!!) σφαίρες.
-
Αυτό έκαναν και τα παιδιά μες στ' αμάξι και τα γάζωσαν στην ψύχρα με σαράντα (!!!!) σφαίρες.
και το διευκρινισα, να πω δεν το διευκρινισα....
-
και το διευκρινισα, να πω δεν το διευκρινισα....
Το διευκρίνισες σε δεύτερη φάση. Την πρώτη δημοσίεψη είδα.
-
Προς διαχειριστές :
Επειδή έχουν διαγραφεί αποκλειστικά τα μηνυματα μου σας δηλώνω ότι έχω ήδη ενημερώσει την δίωξη και τον εισαγγελεα για την υπαρξη του συγκεκριμενου θέματος στην ιστοσελίδα σας. Από την στιγμή που δεν το έχετε διαγράψει προφανως και υιοθετείται το αστηρικτο περιεχομενο του, και θα αντιμετωπίσετε τυχόν νομικές συνεπειες που σας αναλογουν
Έχω χάσει επεισόδια. Ποιες νομικές συνέπειες; Ελευθερία έκφρασης δεν έχουμε; Ή έχει αλλάξει κάτι και δεν το έχω πάρει χαμπάρι;
-
Έχω χάσει επεισόδια. Ποιες νομικές συνέπειες; Ελευθερία έκφρασης δεν έχουμε; Ή έχει αλλάξει κάτι και δεν το έχω πάρει χαμπάρι;
Όχι, αν και πολύ θα το ήθελαν κάτι τσιχλόμαγκες.
-
Η παιδική ηλικία είναι η έκταση της ηλικίας που κυμαίνεται από τη γέννηση μέχρι την εφηβεία.https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AF%CE%B1
Έχω χάσει κάτι; 18 χρονών δεν είναι παιδί! Και ο αστυνομικός που πυροβολεί μπορεί να είναι 19 χρονών.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση πάντως πιστεύω ότι όλοι έχουν λάθος!
-
Το διευκρίνισες σε δεύτερη φάση. Την πρώτη δημοσίεψη είδα.
το φανταστηκα και εσπευσα σε κλασμα δευτερολεπτου αλλα με προλαβες (ευτυχως δεν χρειαζεται να με καταδιωξεις, δεν γλυτωνα με τιποτα :P)
-
Η παιδική ηλικία είναι η έκταση της ηλικίας που κυμαίνεται από τη γέννηση μέχρι την εφηβεία.https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AF%CE%B1
Έχω χάσει κάτι; 18 χρονών δεν είναι παιδί! Και ο αστυνομικός που πυροβολεί μπορεί να είναι 19 χρονών.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση πάντως πιστεύω ότι όλοι έχουν λάθος!
Έριξαν κατά ριπάς στ' αμάξι όπου επέβαινε ο δεκοχτάχρονος κι ο δεκαπεντάχρονος. Ο πρώτος σκοτώθηκε. Η εφηβεία είναι τυπικά μεταξύ έντεκα και δεκαεφτά. Παιδιά ήσαν.
-
Στη συγκεκριμένη περίπτωση συμφωνώ με τους wipers και Anemos2017.
Για τη κόρη του Καντάρη: Έχει 1000 δίκια αλλά στη σημερινή Ελλάδα δυστυχώς κάποιοι είναι πιο ίσοι από τους άλλους.
-
Πειράζει που δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το κριτήριο σύγκρισής των δύο περιπτώσεων που αναφέρετε; Πραγματικά, έχω τεράστια απορία πώς εμφανίστηκε η περίπτωση Καντάρη εδώ και πώς βοηθάει το διάλογο. Είναι λίγο whataboutism, κατά τη γνώμη μου. Δεν απαλλάσσεται κανένας από καμία ευθύνη.
-
Εγώ θεωρώ παραλογισμό να υποστηρίζομε ότι επειδή δεν πρόσεξε το κράτος την οικογένεια του Καντάρη τούτο σημαίνει ότι δεν πρέπει να προσέξει και την οικογένεια του Σαμπάνη. Διορθώνεις μιαν αδικιά γεννώντας παντού αδικιές;
-
έχω τεράστια απορία πώς εμφανίστηκε η περίπτωση Καντάρη εδώ και πώς βοηθάει το διάλογο.
εκανε δηλωσεις (τηνπικρα της εβγαλε)
η κορη του,ειναι δημοσιευμενες
-
https://www.in.gr/2021/10/27/greece/kougias-gia-perama-o-14xronos-pou-paradothike-den-itan-o-tritos-epivainon-sto-oxima/
Κούγιας για Πέραμα – Ο 14χρονος που παραδόθηκε δεν ήταν ο τρίτος επιβαίνων στο όχημα
Σύμφωνα με όσα ανέφερε ο Αλέξης Κούγιας, ο Ρομά που παρουσιάστηκε αυτοβούλως σήμερα δηλώνοντας ότι ήταν ο τρίτος επιβαίνων στο όχημα, δεν είναι αυτός που βρισκόταν μέσα στο αυτοκίνητο εκείνη τη νύχτα
-
εκανε δηλωσεις (τηνπικρα της εβγαλε)
η κορη του,ειναι δημοσιευμενες
Και καλά έκανε, γιατί έχει αδικηθεί. Και γι'αυτό, θα πρέπει να φροντίσουμε να μην αδικηθεί κανένας άλλος, όσο περνάει από το χέρι μας. Όχι να λέμε ότι αφού αδικήθηκε ο ένας, ε, δεν πειράζει, ας αδικηθεί και ο άλλος. Ή ακόμα χειρότερα, ότι αφού δεν αντιδράσαμε σε μια παλαιότερη αδικία, γιατί αντιδρούμε τώρα... Δεν την καταλαβαίνω αυτή τη λογική, ειλικρινά.
-
Η επιλεκτική ευαισθησία είναι που ενοχλεί.
Βέβαια, μιλάμε για δύο τελείως διαφορετικές περιπτώσεις. Στη μία έχουμε το θάνατο ενός ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΘΩΟΥ ανθρώπου που άφησε ορφανό ένα παιδί και στη δεύτερη έναν νεκρό, στα πλαίσια καταδίωξης και παραβάσεων.
Η δεύτερη περίπτωση συγκίνησε ακόμα και κομματικές παρατάξεις, δίνοντας υποσχέσεις και βεβαιώσεις για μελλοντική στήριξη. Στην πρώτη κλάιν μάιν. Αυτό μας έλειπε να ασχοληθούν με μια χήρα γυναίκα και μια ορφανή κόρη που έχασαν σύζυγο και πατέρα για μια κάμερα. Και φυσικά το δίκιο τους ας το αναζητήσουν μόνες τους. Σιγά μη χρησιμοποιήσουμε και α' πληθυντικό. Ένα γ' ενικό αρκεί για την κόρη.
-
και οι δύο το ψωμάκι τους έβγαζαν... και ο 18χρονος ρομα και ο 25χρονος αστυνομικός!!! Και οι Ρομα πρέπει να πάψουν να βγάζουν το ψωμάκι τους σπέρνοντας τον πανικό, κλέβοντας και απειλώντας, και αστυνομικοί πρέπει να πάψουν να βγάζουν το ψωμάκι τους κάνοντας άσκοπη χρήση βίας!
Η δικαιολόγηση της παρανομίας μόνο μικροπολιτικά παιχνίδια εξυπηρετεί.....
-
Τελικά ο ρομά είναι παιδί ή είναι σύζυγος με δύο παιδιά και χήρα γυναίκα.... θα νόμιζε κανείς ότι μιλάτε για άλλο πρόσωπο!
-
Με την υπόθεση αυτή τί έχει γίνει;
https://www.tanea.gr/2001/02/12/greece/apologeitai-i-dikigoros-gia-to-kyklwma-emporias-brefwn/
ΞΑΝΘΗ
Απολογείται σήμερα, μετά το μεσημέρι, στον τακτικό ανακριτή Ξάνθης, η
δικηγόρος Παρασκευή Δημητριάδου, 38 χρόνων, που φέρεται ως επικεφαλής
κυκλώματος εμπορίας βρεφών, το οποίο είχε απλώσει τα πλοκάμια του σχεδόν σ'
ολόκληρη τη χώρα. Η ίδια πάντως αρνείται τις κατηγορίες που της αποδίδονται
και ισχυρίζεται πως «θα λάμψει η αλήθεια»... Η «επιχείρηση» γινόταν
τουλάχιστον για μια πενταετία όπως εκτιμά η Αστυνομία των Σερρών.
Η «ταρίφα» ήταν 4 εκατ. δραχμές για κάθε βρέφος, από τα οποία τα 3 εκατ. δραχ.
έπαιρνε η δικηγόρος και το 1 εκατ. η οικογένεια των Τσιγγάνων που έδινε το
παιδί της σε άτεκνο ζευγάρι. (Και η πληροφορία αυτή προέρχεται από την
Αστυνομία.) Από τα στοιχεία που συγκέντρωσαν οι αστυνομικοί προκύπτει ότι το
κύκλωμα έδρασε σε αρκετές άλλες περιοχές της Ελλάδας και είναι άγνωστο πόσες
παράνομες υιοθεσίες βρεφών έγιναν.
-
Δεκαπέντε χρονώ ο οδηγός. Παιδί. Δεκοχτώ ο συνοδηγός. Παιδί. Το ότι σε ηλικία δεκάξι χρονώ οι τσιγγάνοι κάνουν παιδιά αυτό δεν τον καθιστά λιγότερο παιδί και τον ίδιο. Πάντως πολύ εύκολα προσπερνάτε το γεγονός ότι άδειασαν κάτι γεμιστήρες απάνω του οι μοτοσυκλετιστές του κράτους επειδή έκλεψε ένα αμάξι. Υπάρχει αυτόκλητη θανατική ποινή εκτελεστικού αποσπάσματος για κλοπή αυτοκινήτου και δεν το 'χω πάρει χαμπάρι;
-
https://www.in.gr/2021/10/27/greece/kougias-gia-perama-o-14xronos-pou-paradothike-den-itan-o-tritos-epivainon-sto-oxima/
Κούγιας για Πέραμα – Ο 14χρονος που παραδόθηκε δεν ήταν ο τρίτος επιβαίνων στο όχημα
Σύμφωνα με όσα ανέφερε ο Αλέξης Κούγιας, ο Ρομά που παρουσιάστηκε αυτοβούλως σήμερα δηλώνοντας ότι ήταν ο τρίτος επιβαίνων στο όχημα, δεν είναι αυτός που βρισκόταν μέσα στο αυτοκίνητο εκείνη τη νύχτα
Ο Κούγιας δεν ήταν ο συνήγορος του Κορκονέα; Εξειδικεύεται σε φονιάδες παιδιών;
-
Δεκαπέντε χρονώ ο οδηγός. Παιδί. Δεκοχτώ ο συνοδηγός. Παιδί. Το ότι σε ηλικία δεκάξι χρονώ οι τσιγγάνοι κάνουν παιδιά αυτό δεν τον καθιστά λιγότερο παιδί και τον ίδιο. Πάντως πολύ εύκολα προσπερνάτε το γεγονός ότι άδειασαν κάτι γεμιστήρες απάνω του οι μοτοσυκλετιστές του κράτους επειδή έκλεψε ένα αμάξι. Υπάρχει αυτόκλητη θανατική ποινή εκτελεστικού αποσπάσματος για κλοπή αυτοκινήτου και δεν το 'χω πάρει χαμπάρι;
18 δεν είσαι παιδί.
Δεν έκλεψε απλώς ένα αμάξι.
Τελικά, το πρόβλημα ίσως ένταξης των ρομά δεν ξεκινά μόνο από τους ίδιους, αλλά και από όλους εκείνους που δικαιολογούν τα πάντα σχετικά με την εν λόγω φυλή.
-
@ leon
Μήπως πιστεύεις ότι γνωρίζεις την αλήθεια εξ αποκαλύψεως; Αν ναι πετάξου μέχρι τον ανακριτή να καταθέσεις. Αν όχι, συγκρατήσου γιατί την αλήθεια γνωρίζουν προς το παρόν οι άμεσα εμπλεκόμενοι στο επεισόδιο. Οι υπόλοιποι αναμένουμε τα πορίσματα της δικαιοσύνης προς το παρόν. Δεν είμαστε ούτε δικηγόροι, ούτε δικαστές.
-
"όποιος δεν υποτάσσεται; δέχεται καταιγισμό πυρών; κάτι μου θυμίζει αυτό από την όλη ιστορία αποχής των εκπαιδευτικών από την διαδικασία αξιολόγησης και τις αγωγές Υπουργού και περί πειθαρχικών κυρώσεων"...
-
18 δεν είσαι παιδί.
Δεν έκλεψε απλώς ένα αμάξι.
Τελικά, το πρόβλημα ίσως ένταξης των ρομά δεν ξεκινά μόνο από τους ίδιους, αλλά και από όλους εκείνους που δικαιολογούν τα πάντα σχετικά με την εν λόγω φυλή.
Τι είσαι στα δεκαοχτώ σου; Για πες μας τι ακριβώς έκανε αφού δεν έκλεψε απλώς ένα αμάξι. Και τι υπάρχει σχετικά με την εν λόγω φυλή που το θεωρείς πρόβλημα;
-
Για τους θύτες υπάρχει ένα θέμα ηθικής ανάλογα με τον κοινωνικό ρόλο του καθενός. Δηλαδή, όπως περιμένεις από έναν δικαστή να είναι περισσότερο σύννομος από έναν κοινό απατεώνα, έτσι περιμένεις και από ένα όργανο της τάξης να τηρεί περισσότερο την τάξη και τους νόμους από έναν εγκληματία, γιατί υποτίθεται πως εκείνος έχει την εκπαίδευση, την επαγγελματική ψυχραιμία και κυρίως το ενδιαφέρον για την τήρηση κάποιων αρχών. Διαφορετικά, όταν παρεκτρέπονται και εξισώσονται με τους κοινούς παραβάτες του δικαίου, όχι μόνο ακυρώνεται ο κοινωνικός τους ρόλος, αλλά τραυματίζεται και η εμπιστοσύνη των πολιτών συνολικά στον θεσμό που εκπροσωπούν.
Άρα, στην όλη ιστορία το σημαντικό προς διερεύνηση είναι κατά πόσο υπήρξε τέτοια παρεκτροπή ή όχι.
Από εκεί και πέρα, όποιος παραβαίνει τον νόμο πρέπει να τιμωρείται όπως ορίζει ο νόμος. Γιατί αν δεν τιμωρείται καθόλου ή τιμωρείται κατά την κρίση του καθενός, θα γίνουμε ζούγκλα.
-
... θα γίνουμε ζούγκλα.
Άδειασαν οι μοτοσυκλετιστές της κρατικής ασφάλειας κάτι γεμιστήρες σ' ένα άοπλο παιδί. Γίναμε.
-
Άδειασαν οι μοτοσυκλετιστές της κρατικής ασφάλειας κάτι γεμιστήρες σ' ένα άοπλο παιδί. Γίναμε.
2-3 λαθη μαζεμενα σε μια προταση,μπραβο σου δασκαλε, η παραπληροφορηση στο μεγαλειο της
-
Τι είσαι στα δεκαοχτώ σου; Για πες μας τι ακριβώς έκανε αφού δεν έκλεψε απλώς ένα αμάξι. Και τι υπάρχει σχετικά με την εν λόγω φυλή που το θεωρείς πρόβλημα;
Στα 18 σου, βάσει νόμου, μπορείς να κάνεις ό,τι και στα 25 σου, στα 30 σου, στα 40 σου. Τυπικά, δεν είσαι παιδί. Μπορείς να νιώθεις και να αντιμετωπίζεσαι έτσι, αλλά δεν είσαι. Και αν, όντως, αντιμετωπίζεσαι ως παιδί, διακατέχεσαι και από τα χαρακτηριστικά της παιδικής ηλικίας. Όταν, στα 18 σου, είσαι πατέρας δύο και τριών παιδιών, την οποιαδήποτε παιδική αφέλεια και ανεμελιά την έχεις απεμπολήσει.
Αν εσένα δε σε ενοχλεί να βλέπεις μωρά παιδιά με βρώμικα ρούχα και μύξες, ημίγυμνα και ξυπόλυτα να κυκλοφορούν στους καταυλισμούς, να τα εκμεταλλεύονται για επετεία, χρησιμοποιώντας τα ως φορείς εισοδήματος, να αρραβωνιάζονται, να παντρεύονται και να κυοφορούν στα 13, είναι δικό σου πρόβλημα και είσαι απλώς αρνητής της πραγματικότητας. Η αλληλεγγύη και η κατανόησή σας περιορίζεται, αποκλειστικά και μόνο, στο δικαίωμα τους να ζουν όπως εκείνοι έχουν επιλέξει. Πού είναι η αλληλεγγύη σας ενώ βλέπετε μπροστά σας πως όλα τα δικαιώματα των ρομά παιδιών καταπατώνται; Σιχάθηκα να βλέπω παιδιά να ζουν σε τέτοιες συνθήκες και κάποιοι να χαϊδεύουν τα αυτιά τους. Σιχάθηκα να τους χρησιμοποιούν για μικροκομματικά τους οφέλη, σκεπάζοντας όλη αυτήν την υποκρισία και την ψευδοευαισθησία τους υπό το πέπλο της ανθρωπιάς.
Αυτό είναι το πρόβλημά μου!!!
-
Στα 18 σου, βάσει νόμου, μπορείς να κάνεις ό,τι και στα 25 σου, στα 30 σου, στα 40 σου. Τυπικά, δεν είσαι παιδί. Μπορείς να νιώθεις και να αντιμετωπίζεσαι έτσι, αλλά δεν είσαι. Και αν, όντως, αντιμετωπίζεσαι ως παιδί, διακατέχεσαι και από τα χαρακτηριστικά της παιδικής ηλικίας. Όταν, στα 18 σου, είσαι πατέρας δύο και τριών παιδιών, την οποιαδήποτε παιδική αφέλεια και ανεμελιά την έχεις απεμπολήσει.
Αν εσένα δε σε ενοχλεί να βλέπεις μωρά παιδιά με βρώμικα ρούχα και μύξες, ημίγυμνα και ξυπόλυτα να κυκλοφορούν στους καταυλισμούς, να τα εκμεταλλεύονται για επετεία, χρησιμοποιώντας τα ως φορείς εισοδήματος, να αρραβωνιάζονται, να παντρεύονται και να κυοφορούν στα 13, είναι δικό σου πρόβλημα και είσαι απλώς αρνητής της πραγματικότητας. Η αλληλεγγύη και η κατανόησή σας περιορίζεται, αποκλειστικά και μόνο, στο δικαίωμα τους να ζουν όπως εκείνοι έχουν επιλέξει. Πού είναι η αλληλεγγύη σας ενώ βλέπετε μπροστά σας πως όλα τα δικαιώματα των ρομά παιδιών καταπατώνται; Σιχάθηκα να βλέπω παιδιά να ζουν σε τέτοιες συνθήκες και κάποιοι να χαϊδεύουν τα αυτιά τους. Σιχάθηκα να τους χρησιμοποιούν για μικροκομματικά τους οφέλη, σκεπάζοντας όλη αυτήν την υποκρισία και την ψευδοευαισθησία τους υπό το πέπλο της ανθρωπιάς.
Αυτό είναι το πρόβλημά μου!!!
Η λύση σε όλα τα παραπάνω; Πυρ ομαδόν και ανυπακοή στις εντολές του κέντρου;
-
Η λύση σε όλα τα παραπάνω; Πυρ ομαδόν και ανυπακοή στις εντολές του κέντρου;
Απάντησα στις ερωτήσεις που μου τέθηκαν.
Λύσεις θα είχα να προτείνω πολλές, αλλά βλέπεις τον πρώτο λόγο έχουν οι ψευδοευαίσθητοι και "κοινωνικά αλληλέγγυοι" που αν εκλείψουν όλα τα παραπάνω πού θα βρουν να ξεσπούν τη ψευδοευαισθησία τους και την υποκριτική αλληλεγγύη τους;
-
Αισιόδοξη εκπαιδευτικέ η ταξική περιθωριοποίηση των Ρομά οδήγησε στη φτώχεια και την κοινωνική τους υποβάθμιση.
-
2-3 λαθη μαζεμενα σε μια προταση,μπραβο σου δασκαλε, η παραπληροφορηση στο μεγαλειο της
Ονόμασε ένα. Εφτά της ασφάλειας άνοιξαν πυρ. Τριανταοχτώ σφαίρες άδειασαν όλοι μαζί. Το στέρνο του παιδιού άνοιξε. Είχε κλέψει ένα αμάξι. Κι είχε ακινητοποιηθεί άοπλο. Και το πυρ ομαδόν απάνου στ' άψυχο κορμί του συνεχίζεται.
-
Αισιόδοξη εκπαιδευτικέ η ταξική περιθωριοποίηση των Ρομά οδήγησε στη φτώχεια και την κοινωνική τους υποβάθμιση.
Leon, μόνοι τους επιδίωξαν την περιθωριοποίησή τους και πολλοί εκτός φυλής βολεύτηκαν να διαιωνίζεται.
Πέρνα μια βόλτα από τον Τύρναβο. Έχουν χτίσει σπίτια στον καταυλισμό και όμως επιλεγούν να ζουν στα τσαντίρια.
Πήγαινε στα Μέγαρα. Ξέρεις πόσες περιπτώσεις θα ακούσεις να έρχονται έξω από τα σχολεία να τα κλέβουν ή να πας πρωί πρωί στο σχολείο και να σου λέει ο διευθυντής "Μάντεψε ποιος από το Α1 αρραβωνιάστηκε με μαθήτρια του Α3".
Τους δόθηκαν και τους δίνονται επιδόματα, τα παιδιά τους έχουν πρόσβαση στο εκπαιδευτικό σύστημα. Όσο δεν υπάρχουν νομικές συνέπειες στον τρόπο επιλογής της ζωής τους δεν πρόκειται τίποτα να συμβεί.
Και οι Αλβανοί, όταν πρωτοήρθαν στην Ελλάδα, τους θυμάμαι στο χωριό μου να ζουν σε γκρεμισμένα σπίτια, να τους πάμε ρούχα και τρόφιμα. Πάλεψαν, δούλεψαν και τα κατάφεραν!!!
-
Ονόμασε ένα. Εφτά της ασφάλειας άνοιξαν πυρ. Τριανταοχτώ σφαίρες άδειασαν όλοι μαζί. Το στέρνο του παιδιού άνοιξε. Είχε κλέψει ένα αμάξι. Κι είχε ακινητοποιηθεί άοπλο. Και το πυρ ομαδόν απάνου στ' άψυχο κορμί του συνεχίζεται.
1) κρατικη ασφαλεια-εισαι τοσο ασχετος ή δημιουργεις εντυπωσεις;
2) αδειασαν γεμιστηρες-28 σφαιρες απο 7 οπλα,οι μισες και αν
3) αοπλο παιδι-ουτε παιδι, ενα αυτοκινητο που πεφτει πανω σου ειναι πιο θανατηφορο απο σφαιρα
4) γιναμε (ζουγκλα)- ευτυχως οχι ακομα, οταν καποιοι σκοτωνουν παπουδες για λιγα ευρω,πανε να μας κανουν ζουγκλα
*4 λαθη τελικα, τα 3 αλλοιωνουν τα γεγονοτα,το τεταρτο δειχνει τις προθεσεις σου
μου αρεσει που ξεκινησες το ποστ με το "Επειδή είμαστε δάσκαλοι"
** σταματαω εδω γιατι δεν εχει νοημα η συζητηση μαζι σου και γιατι προσπαθωντας να ειμαι αντικειμενικος θα βγω και υπερασπιστης της αστυνομοκρατις, δεν ειμαι υπερ των αστυνομικων και θελω να τιμωρηθουν αναλογαμε το μεγεθος της πραξης τους,αυτης που θα αποδειχθει φυσικα
*** αν οσοι θελουν να πανε στην αστυνομια ειναι εκ προοιμιου εγκληματιες και καθαρματα, καπου κανουμε λαθος και εμεις που ειμαστε οι δασκαλοι τους τοσα χρονια και τους διαπαιδαγωγησαμε ετσι ΔΑΣΚΑΛΕ,γκε γκε;
-
Οι σφαίρες είναι 38. Όχι 28. Αυτοκίνητο που πέφτει πάνω σε μοτοσυκλέττα χωρίς επιβαίνοντα είναι πιο θανατηφόρο από 38 σφαίρες σε σώμα. Για τούτο έχομε ένα παιδί μ' ανοιγμένο στέρνο κι εφτά φονιάδες να χαίρουν άκρας υγείας. Αυτό με τους παππούδες ήθελες κάπου να το πεις και βρήκες εδώ το χώρο; Το γκε γκε και λοιπές κραυγές στους ομοϊδεάτες σου που διδάσκουν μαθητές πως το παιδί δεν είναι παιδί και πως του αδειάζουμε τους γεμιστήρες αν είναι Ρομά και μετά μιλάμε για... παππούδες. Ελπίζω να έγινα αντιληπτός.
-
Αισιόδοξη εκπαιδευτικέ η ταξική περιθωριοποίηση των Ρομά οδήγησε στη φτώχεια και την κοινωνική τους υποβάθμιση.
Μόνοι τους φταίνε, καλα τα λεει η Αισιοδοξη Εκπαιδευτικος. Και είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ κοινωνική ομάδα για την οποία το λέω αυτό. Μπορούμε να πούμε πολλά για την κοινωνική πολιτική της Ελλάδας αλλά ένα είναι σίγουρο: τα τελευταία 30 χρόνια έχει δαπανήσει αμέτρητα εκατομμύρια υπέρ τους μέσω επιδομάτων, νομικής υποστήριξης, ιατρεία, παροχή αγαθών, εκπαίδευση, ειδικά προγράμματα συμβουλευτικής, ειδική εκπαίδευση, όλα δωρεάν, Ειδικές Γραμματειες Υπουργείων για αυτούς μόνο, προσφάτως Κέντρα Κοινότητας Ρομά και πάει λέγοντας. Στη δε πανδημία τρέχαν οι κοινωνικές υπηρεσίες των Δήμων στους καταυλισμούς πίσω απ τους Ρομά για να τους δίνουν μάσκες, αντισηπτικά κτλπ. (με αστυνομική συνοδεία φυσικά). Νόμιζω επι Συριζα σχεδιαζονταν κιόλας κατι σαν ανάπλαση πολλών καταυλισμών για καλύτερο βιοτικό επίπεδο αλλά ήρθαν εκλογές μετά. Πηγές χρηματοδότησης; Τα πάντα. ΕΣΠΑ, ΠΔΕ, ταμεία υπουργείων και Δήμων, παλιότερα Κοινοτικά Προγράμματα της ΕΕ κ.ο.κ.
Έχουν λάβει τόση προσοχή που σίγουρα άλλες ευαλωτες ομάδες αισθάνονται αδικημενοι και κοροιδα πια.
Μέσα σε όλα αυτά, βάλε και την τρομερά ειδική μεταχείριση και ανοχή που δείχνει σε εκείνους το κράτος. Η Δικαιοσύνη και η Αστυνομία γενικά δεν τους ενοχλεί και συχνά όταν τιμωρούνται, επιβάλλονται ήπιες ποινές γιατί φοβούνται μη σκάσουν μύτη 150 Ρομά έξω απ το σπίτι του δικαστή ή του αστυνομικού τμήματος και τους πλακώσουν στο ξύλο.
Άλλη αντιμετώπιση θα έχω εγώ αν βάλω μουσική στο τέρμα ή κλέψω ρεύμα και άλλη οι Ρομά. Ασε που με τα απαραδεκτα πραγματα στα οποια εκθετουν τα παιδια τους, απο εσενα και εμενα η Δικαιοσυνη θα ειχε αφαιρεσει την επιμελεια των παιδιων με συνοπτικες διαδικασιες (και ορθά). Δυστυχώς. Την στιγμή μάλιστα που είναι και εκείνοι κανονικότατοι Έλληνες πολίτες. Οι άνδρες πάνε και στρατό (όπου συχνά προκαλούν πρόβλημα στις μονάδες).
Είναι η κουλτούρα τους τέτοια; Τι να πω. Πάντως λίγοι Ρομά ξεφεύγουν απ τη ζωή που κάνουν, έστω το εγκληματικό κομμάτι αυτής και ζουν φυσιολογικά και σε κανονικά σπίτια. Τα παιδιά τους μέχρι και άριστοι μαθητές γίνονται! Απειροελάχιστα παιδιά τελειώνουν το Λύκειο και συνεχίζουν, κάνα 2%. Ούτε Γυμνάσιο δεν τελειώνουν και ας είναι υποχρέωση τους όπως ορίζεται από το Σύνταγμα.
Επίσης είναι ιδιαίτερα προκλητικοί και εχθρικοί αρκετοί απ αυτούς. Εγώ βέβαια έχω γνωρίζει πολύ εντάξει άτομα αλλά δεν αποτελούν πλειοψηφία. Το κλέψιμο πάντως, just saying, ΔΕΝ το θεωρούν κάτι κακό, ουτε καν παρανομία. Δες απλά ΤΙ δηλώσεις έκανε η γυναίκα (ή μάνα, δεν θυμάμαι) του νεαρού που δυστυχώς σκοτώθηκε στο περιστατικό με την Αστυνομία.
Να πω εδώ όμως ότι σε άλλα κράτη, οι Ρομά μια χαρά εγκατέλειψαν τον τρόπο ζωής τους, π.χ. στη Γερμανία μέχρι πριν κάποιες δεκαετίες έτσι ήταν αλλά σταμάτησαν. Πώς; Λίγο πολύ έκανε ό,τι κάνει και η Ελλάδα αλλά ωστόσο οι κρατικές Αρχές πάψανε να δίνουν ανοχή στα όσα κάνανε. Και ηταν και πιο δεκτικοί νομίζω. Εδώ στον Νότο και στην Ανατολική Ευρώπη δεν λένε να ξεκολλήσουν...
Δείτε και αυτά
Οι ερευνες δείχνουν ότι μαθητες εγκαταλείπουν το σχολείο γιατί:
• Το σχολείο εχει πάψει να τους ενδιαφερει
• Εχουν πολλες απουσίες ή αποβολες
• Νιωθουν ότι δεν τα καταφερνουν στα μαθηματα
• Νιωθουν ότι το σχολείο δεν εχει κάτι να τους προσφερει και βιάζονται να δουλεψουν για να κερδίσουν τα
πρωτα τους χρηματα
• Οικογενειακά η προσωπικά προβληματα τους εμποδίζουν να συνεχίσουν το σχολείο
• Νιψθουν ότι «δεν ανηκουν» στη σχολικη κοινότητα ή ότι κανείς εκεί μεσα δεν νοιαζεται
• Οι γονείσ τουσ, με τον τρόπο τους, τουσ εδειξαν ότι το σχολείο δεν είναι ιδιαίτερα σημαντικό
• Εχουν φίλους που εγκατελειψαν το σχολείο ή δεν ενδιαφερονται ιδιαίτερα γι’ αυτό
(Οδηγός για Νεους για την Πρόληψη και Αντιμετωπιση τησ Σχολικής Διαρροής του Δήμου Αμπελοκήπων -
Μενεμενης (2019) )
Αυτα δειχνουν το πώς αντιμετωπιζουν το σχολειο. Και οτι μαλλον λιγη αυτοκριτικη δεν κανουν δυστυχως.
Η εκπαιδευση ειναι το παν και μακαρι πολλα παιδακια τους να τα εχουμε στη ταξη! Οι γονεις τους ομως φροντιζουν σχετικώς και τα απομακρύνουν...
-
Οσο για το περιστατικό καθαυτό, εμείς πολλές θεωρίες μπορούμε να πούμε εδώ απ την άνεση του καναπέ μας αλλά την αλήθεια την ξέρουν μόνο οι 7 αστυνομικοί, οι 2 Ρομά και όσοι μάρτυρες υπήρχαν τριγύρω (λεωφορείο, γείτονες και καταστηματάρχες).
Είναι τραγικό που έχασε τη ζωή του τόσο νέος. Και φυσικά δεν επικροτεί κανείς τη κρατική δολοφονία. Οι 7 αστυνομικοί πέσανε λιγο σε αντιφασεις τώρα γιατι προσπαθουν να σωθουν. Τα ιδια ομως και ο 15χρονος που οσο ναναι εχει εγκληματησει (γιαυτο θα ελεγα μην παιρνουμε και τοις μετρητοις τα οσα λεει). Εμενα θα με ενδιεφερε τι εχουν να πουν οι μη άμεσα εμπλεκομενοι...οι μαρτυρες δηλαδη.
Εαν υπαρχουν ευθυνες τοτε να τιμωρηθουν δεοντως οι οποιοι αστυνομικοι. Θεωρω ομως παντως πως δεν ειναι ρατσιστικο εγκλημα (και ας ανεφεραν στον ασυρματο το οτι ειναι αθιγγανοι, αυτο μπορει να ειπωθηκε για αλλους λογους) και πως ακομα και εγω αν ημουν στη θεση των Ρομά και ξεκινουσα να παρασερνω τις μηχανες τους, οι συγκεκριμενοι 7 μαλλον θα ανοιγαν πυρ και σε εμενα.
Τωρα προκυπτουν επιχειρησιακα ερωτηματα: πρεπει να ανοιγεις πυρ σε κλεφτες αμαξιων; Οχι. Αλλά μαλλον φοβηθηκαν και οι ιδιοι και ηθελαν καπως να σταματησουν το οχημα. Γιατι δεν το σταματησαν αλλιως; Μπορει λόγω το οτι δεν ξερανε/δεν προλαβανε το πώς. Ή απλά δεν υπηρχε περιπολικο οχημα στη περιοχη να μπλοκαρει το δρομο (με μηχανες ποση καταδιωξη πια;). Ή απλά δεν υπηρχε οχημα γιατι εξαρχης το Κεντρο Επιχειρησεων δεν ειχε σκοπο να τους πιασει με το που εμαθε οτι ηταν Ρομα (η εντολη, στην οποια μαλλον εδειξαν ανυπακοη οι ΔΙΑΣ με το σκεπτικο "ελα τους εχουμε, μπορουμε να τους σταματησουμε, αστους να λενε στα γραφεια", αυτο εδειχνε).
Γενικα μπρος γκρεμος και πισω ρεμα η κατασταση. Σιγουρα δεν ειχαν σκοπο να σκοτωσουν (υποθετω θα τους ειχαν πετυχει περισσοτερες σφαιρες τοτε) αλλά δεν το χειριστικαν και σωστά. Και οι ιδιοι αλλά και λογω του οτι η Αμεση Δραση δεν σχεδιαζε να σταματησει το αμαξι φοβουμενη λογικα επεισοδια ή παραπλευρες απωλειες. Απωλειες ομως που οι δραστες μπορουσαν να προκαλεσουν σε αθωους πολιτες ετσι οπως ετρεχαν του σκοτωμου με το αμαξι και περνωντας φυσικα ολα τα φαναρια με κοκκινο (αυτο το αναφερω γιατι καπου πιο πριν σε μηνυματα υποτιμουσατε το θεμα με τα φαναρια). Θαυμα που δεν προκαλεσαν τροχαιο γενικα...
Φυσικα αν προκυψει οτι απο...μισος ενηργησαν οι αστυνομικοι να τιμωρηθουν αυστηρα.
Μια ερωτηση για το μελλον: εαν ξανα εντοπισουν καποιες ΔΙΑΣ ενα κλεμμενο οχημα, τι να κανουν; Να το αγνοησουν; Οχι θα μου πειτε λεγοντας να το κανουν με πιο σωστο τροπο. Στην προκειμενη περιπτωση ομως μαθαμε το εξης απιστευτο: οτι ο επικεφαλης αξιωματικος της Αμεσης Δρασης δεν ενδιαφερονταν ουτε με λαθος, ουτε με σωστο τροπο να τους πιασουν. Ειπε απλα, αφηστε τους.
-
Μόνοι τους φταίνε, καλα τα λεει η Αισιοδοξη Εκπαιδευτικος. Και είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ κοινωνική ομάδα για την οποία το λέω αυτό. Μπορούμε να πούμε πολλά για την κοινωνική πολιτική της Ελλάδας αλλά ένα είναι σίγουρο: τα τελευταία 30 χρόνια έχει δαπανήσει αμέτρητα εκατομμύρια υπέρ τους μέσω επιδομάτων, νομικής υποστήριξης, ιατρεία, παροχή αγαθών, εκπαίδευση, ειδικά προγράμματα συμβουλευτικής, ειδική εκπαίδευση, όλα δωρεάν, Ειδικές Γραμματειες Υπουργείων για αυτούς μόνο, προσφάτως Κέντρα Κοινότητας Ρομά και πάει λέγοντας. Στη δε πανδημία τρέχαν οι κοινωνικές υπηρεσίες των Δήμων στους καταυλισμούς πίσω απ τους Ρομά για να τους δίνουν μάσκες, αντισηπτικά κτλπ. (με αστυνομική συνοδεία φυσικά). Νόμιζω επι Συριζα σχεδιαζονταν κιόλας κατι σαν ανάπλαση πολλών καταυλισμών για καλύτερο βιοτικό επίπεδο αλλά ήρθαν εκλογές μετά. Πηγές χρηματοδότησης; Τα πάντα. ΕΣΠΑ, ΠΔΕ, ταμεία υπουργείων και Δήμων, παλιότερα Κοινοτικά Προγράμματα της ΕΕ κ.ο.κ.
Έχουν λάβει τόση προσοχή που σίγουρα άλλες ευαλωτες ομάδες αισθάνονται αδικημενοι και κοροιδα πια.
Μέσα σε όλα αυτά, βάλε και την τρομερά ειδική μεταχείριση και ανοχή που δείχνει σε εκείνους το κράτος. Η Δικαιοσύνη και η Αστυνομία γενικά δεν τους ενοχλεί και συχνά όταν τιμωρούνται, επιβάλλονται ήπιες ποινές γιατί φοβούνται μη σκάσουν μύτη 150 Ρομά έξω απ το σπίτι του δικαστή ή του αστυνομικού τμήματος και τους πλακώσουν στο ξύλο.
Άλλη αντιμετώπιση θα έχω εγώ αν βάλω μουσική στο τέρμα ή κλέψω ρεύμα και άλλη οι Ρομά. Ασε που με τα απαραδεκτα πραγματα στα οποια εκθετουν τα παιδια τους, απο εσενα και εμενα η Δικαιοσυνη θα ειχε αφαιρεσει την επιμελεια των παιδιων με συνοπτικες διαδικασιες (και ορθά). Δυστυχώς. Την στιγμή μάλιστα που είναι και εκείνοι κανονικότατοι Έλληνες πολίτες. Οι άνδρες πάνε και στρατό (όπου συχνά προκαλούν πρόβλημα στις μονάδες).
Είναι η κουλτούρα τους τέτοια; Τι να πω. Πάντως λίγοι Ρομά ξεφεύγουν απ τη ζωή που κάνουν, έστω το εγκληματικό κομμάτι αυτής και ζουν φυσιολογικά και σε κανονικά σπίτια. Τα παιδιά τους μέχρι και άριστοι μαθητές γίνονται! Απειροελάχιστα παιδιά τελειώνουν το Λύκειο και συνεχίζουν, κάνα 2%. Ούτε Γυμνάσιο δεν τελειώνουν και ας είναι υποχρέωση τους όπως ορίζεται από το Σύνταγμα.
Επίσης είναι ιδιαίτερα προκλητικοί και εχθρικοί αρκετοί απ αυτούς. Εγώ βέβαια έχω γνωρίζει πολύ εντάξει άτομα αλλά δεν αποτελούν πλειοψηφία. Το κλέψιμο πάντως, just saying, ΔΕΝ το θεωρούν κάτι κακό, ουτε καν παρανομία. Δες απλά ΤΙ δηλώσεις έκανε η γυναίκα (ή μάνα, δεν θυμάμαι) του νεαρού που δυστυχώς σκοτώθηκε στο περιστατικό με την Αστυνομία.
Να πω εδώ όμως ότι σε άλλα κράτη, οι Ρομά μια χαρά εγκατέλειψαν τον τρόπο ζωής τους, π.χ. στη Γερμανία μέχρι πριν κάποιες δεκαετίες έτσι ήταν αλλά σταμάτησαν. Πώς; Λίγο πολύ έκανε ό,τι κάνει και η Ελλάδα αλλά ωστόσο οι κρατικές Αρχές πάψανε να δίνουν ανοχή στα όσα κάνανε. Και ηταν και πιο δεκτικοί νομίζω. Εδώ στον Νότο και στην Ανατολική Ευρώπη δεν λένε να ξεκολλήσουν...
Δείτε και αυτά
Οι ερευνες δείχνουν ότι μαθητες εγκαταλείπουν το σχολείο γιατί:
• Το σχολείο εχει πάψει να τους ενδιαφερει
• Εχουν πολλες απουσίες ή αποβολες
• Νιωθουν ότι δεν τα καταφερνουν στα μαθηματα
• Νιωθουν ότι το σχολείο δεν εχει κάτι να τους προσφερει και βιάζονται να δουλεψουν για να κερδίσουν τα
πρωτα τους χρηματα
• Οικογενειακά η προσωπικά προβληματα τους εμποδίζουν να συνεχίσουν το σχολείο
• Νιψθουν ότι «δεν ανηκουν» στη σχολικη κοινότητα ή ότι κανείς εκεί μεσα δεν νοιαζεται
• Οι γονείσ τουσ, με τον τρόπο τους, τουσ εδειξαν ότι το σχολείο δεν είναι ιδιαίτερα σημαντικό
• Εχουν φίλους που εγκατελειψαν το σχολείο ή δεν ενδιαφερονται ιδιαίτερα γι’ αυτό
(Οδηγός για Νεους για την Πρόληψη και Αντιμετωπιση τησ Σχολικής Διαρροής του Δήμου Αμπελοκήπων -
Μενεμενης (2019) )
Αυτα δειχνουν το πώς αντιμετωπιζουν το σχολειο. Και οτι μαλλον λιγη αυτοκριτικη δεν κανουν δυστυχως.
Η εκπαιδευση ειναι το παν και μακαρι πολλα παιδακια τους να τα εχουμε στη ταξη! Οι γονεις τους ομως φροντιζουν σχετικώς και τα απομακρύνουν...
+++++++++++++++++++++++++++
Έθεσες το ζήτημα-πρόβλημα στην πραγματική του διάσταση.
Κρατάω κυρίως αυτό!!!
Η εκπαιδευση ειναι το παν και μακαρι πολλα παιδακια τους να τα εχουμε στη ταξη! Οι γονεις τους ομως φροντιζουν σχετικώς και τα απομακρύνουν...
-
Μην τα μπερδεύουμε όλα.
Ο τρόπος ζωής τους, κατ' επιλογήν ή μη (είναι όντως προς συζήτηση), δικαιολογεί την παραβατικότητα, όχι τον τρόπο που αντιμετωπίστηκε το συγκεκριμένο συμβάν.
Δηλαδή, δεν τίθεται προς συζήτηση το αν άξιζε να πάθει ό,τι έπαθε αυτό το παιδί. Το ελληνικό δίκαιο έχει αποφανθει εδώ και δεκαετίες ότι δεν άξιζε τον θάνατο, ανεξάρτητα από το προφίλ και το αδίκημα του. Άξιζε τη σύλληψη.
Το γεγονός ότι δεν έγινε σύλληψη αλλά κάτι άλλο δείχνει ότι κάτι πήγε εντελώς στραβά στην όλη επιχείρηση.
Κατά παράβαση κανονισμών; Σε αυτοάμυνα; Αυτό θα το κρίνει η δικαιοσύνη, γιατί τα ρεπορτάζ μεταφέρουν διάφορα αντιφατικά στοιχεία.
-
Μην τα μπερδεύουμε όλα.
Ο τρόπος ζωής τους, κατ' επιλογήν ή μη (είναι όντως προς συζήτηση), δικαιολογεί την παραβατικότητα, όχι τον τρόπο που αντιμετωπίστηκε το συγκεκριμένο συμβάν.
Δηλαδή, δεν τίθεται προς συζήτηση το αν άξιζε να πάθει ό,τι έπαθε αυτό το παιδί. Το ελληνικό δίκαιο έχει αποφανθει εδώ και δεκαετίες ότι δεν άξιζε τον θάνατο, ανεξάρτητα από το προφίλ και το αδίκημα του. Άξιζε τη σύλληψη.
Το γεγονός ότι δεν έγινε σύλληψη αλλά κάτι άλλο δείχνει ότι κάτι πήγε εντελώς στραβά στην όλη επιχείρηση.
Κατά παράβαση κανονισμών; Σε αυτοάμυνα; Αυτό θα το κρίνει η δικαιοσύνη, γιατί τα ρεπορτάζ μεταφέρουν διαφορά αντιφατικά στοιχεία.
Σωστός σε όλα. Σύλληψη τους άξιζε, τουλάχιστον απ τη στιγμή που στη πορεία τους δεν έιχαν σκοτώσει κανέναν. Ειδάλλως νομιζω σε αντιθετη περιπτωση, ολοι θα ηθελαν απλά να τους σταματησουν κάπως διχως να νοιαστει κανείς το πώς. Ωστόσο εφόσον δεν συνεβη ευτυχως κατι τετοιο, ναι δεν χρειαζοταν απωλεια ζωης.
Πηγε γενικα στραβα η επιχειρηση και η Αμεση Δραση δυστυχως δεν βοηθησε πρακτικά διοτι δεν...ηθελε. Γι αυτο και ειπα οτι και Ρομά να μην ηταν, ιδια καταληξη θα ηταν ισως.
Τα παραπανω τα λεμε γιατι αναφερθηκε πιο πριν κατι για την περιθωριοποιηση τους απλώς.
Να πω παντως πως τετοιες δουλειες, μια ζωη μεσα στην παραβατικοτητα, στο τελος παντα ασχημη καταληξη θα εχεις: ή φυλακη ή σοβαρο τραυματισμο ή θανατο. Ισχυει για καθε ανθρωπο αυτο και αναρωτιεμαι γιατι δεν το κατανοουν...
-
+++++++++++++++++++++++++++
Έθεσες το ζήτημα-πρόβλημα στην πραγματική του διάσταση.
Κρατάω κυρίως αυτό!!!
Η εκπαιδευση ειναι το παν και μακαρι πολλα παιδακια τους να τα εχουμε στη ταξη! Οι γονεις τους ομως φροντιζουν σχετικώς και τα απομακρύνουν...
Μα ναι! Εχεις ακουσει τη γνωστη φραση οτι σε πουλανε και σε αγοραζουν στο λεπτο; Ισχυει απολυτα. Ειχα μια φορα στη ταξη, πανεξυπνα παιδακια! Ευτυχως αυτα ηταν μεσα σε πολη, σε διαμερισμα ζουσαν υπο βασικα νορμαλ συνθηκες.
Στην κατασταση που ειμαστε, βρισκομαστε πρακτικα σε εναν φαυλο κυκλο. Με τη σταση των γονεων τους, της φυλης τους τελος παντων απενατι στην Εκπαιδευση και τους αστικους νομους, είναι αχρηστα τα σχολεια.
Δεν φτανουν τα παρακάλια, εχει αποτυχει. Χρειαζεται η Πολιτεια επιτελους να γινει σκληρη μαζι τους: να διασφαλισει, ναι μεσω δικαστων και αστυνομιας κιολας, την φοιτηση στο σχολειο και ποινικα να τους αντιμετωπιζει οπως ολους. Στην αναγκη να απειλησει και με κοψιμο επιδοματων και απομακρυνση επιμελειας παιδιων. Και να μην αδιαφορουν οι ενστολοι οταν βλεπουν παιδια να επαιτουν, να ζητανε εξηγησεις απ τους απαραδεκτους γονεις τους. Αν δεν γινουν αυτα, δεν θα σταματησουν ποτε. Εχουν εκπληκτικες δυνατοτητες να προοδευσουν!
Προς Θεου, δεν λεω να ξεκοψουν απ τη κουλτουρα τους συνολικα. Αλλα να αφησουν το παραβατικο κομματι πισω τους, να εκτιμησουν το σχολειο και να σταματησει αυτη η προκλητικη αδιαφορια τους για τα παντα.
-
Μα ναι! Εχεις ακουσει τη γνωστη φραση οτι σε πουλανε και σε αγοραζουν στο λεπτο; Ισχυει απολυτα. Ειχα μια φορα στη ταξη, πανεξυπνα παιδακια! Ευτυχως αυτα ηταν μεσα σε πολη, σε διαμερισμα ζουσαν υπο βασικα νορμαλ συνθηκες.
Στην κατασταση που ειμαστε, βρισκομαστε πρακτικα σε εναν φαυλο κυκλο. Με τη σταση των γονεων τους, της φυλης τους τελος παντων απενατι στην Εκπαιδευση και τους αστικους νομους, είναι αχρηστα τα σχολεια.
Δεν φτανουν τα παρακάλια, εχει αποτυχει. Χρειαζεται η Πολιτεια επιτελους να γινει σκληρη μαζι τους: να διασφαλισει, ναι μεσω δικαστων και αστυνομιας κιολας, την φοιτηση στο σχολειο και ποινικα να τους αντιμετωπιζει οπως ολους. Στην αναγκη να απειλησει και με κοψιμο επιδοματων και απομακρυνση επιμελειας παιδιων. Και να μην αδιαφορουν οι ενστολοι οταν βλεπουν παιδια να επαιτουν, να ζητανε εξηγησεις απ τους απαραδεκτους γονεις τους. Αν δεν γινουν αυτα, δεν θα σταματησουν ποτε. Εχουν εκπληκτικες δυνατοτητες να προοδευσουν!
Προς Θεου, δεν λεω να ξεκοψουν απ τη κουλτουρα τους συνολικα. Αλλα να αφησουν το παραβατικο κομματι πισω τους, να εκτιμησουν το σχολειο και να σταματησει αυτη η προκλητικη αδιαφορια τους για τα παντα.
Ακριβώς αυτό έγραψα πιο πάνω. Αν δεν υπάρξουν νομικές συνέπειες στον τρόπο επιλογής της ζωής τους, η κατάσταση, απλώς, θα διαιωνίζεται και όλο θα γίνεται χειρότερη. Μιλάμε για πολύ σημαντικά θέματα: υγιεινής, παιδικής εργασίας, εξώθησης παιδιών σε παραβατικές συμπεριφορές, κυοφορίας κοριτσιών στην πιο τρυφερή τους ηλικία και πόσα ακόμα. Είχα κάποτε σε Γυμνάσιο ενός χωριού της Βέροιας τη Σταυρούλα. Ρομά, στην Α' Γυμνασίου, που το όνειρό της ήταν να μη συνεχίσει και να παντρευτεί. Και, όμως, ο πατέρας της, ένας γλυκύτατος κύριος το μόνο που ήθελε ήταν το κορίτσι του να προχωρήσει και να τελειώσει το σχολείο. Μακάρι να ήταν όλοι έτσι, αλλά δυστυχώς αποτελούσε και αποτελεί εξαίρεση.
Όλοι φαντάζομαι θυμόμαστε, όταν επιβλήθηκε καραντίνα σε Ρομά στη Ν. Σμύρνη στη Λάρισα. Φώναζαν στα κανάλια πώς λόγω συνθηκών δεν μπορούν να κλέβουν. Και φανταστείτε μιλάμε για αστική περιοχή, όχι για καταυλισμό.
Για μένα η μόνη λύση είναι η εφαρμογή του νόμου, σε κάθε περίπτωση. Και δεν αναφέρομαι εννοείται σε κλοπές, κατοχή ναρκωτικών και όπλων, που είναι και αυτονόητο, αλλά σε έκθεση ανηλίκου, σχολική διαρροή κλπ. Κόψιμο επιδομάτων και αφαίρεση επιμέλειας ίσως ήταν τα πιο αποδοτικά. Ε δε γίνεται μια ζωή να συζητάμε τα ίδια και τα ίδια και στο τέλος να καταλήγουμε στα ίδια και χειρότερα. Θα φτάσουμε σε σημείο κάποιοι μετά από 10-15-20 χρόνια να διαβάζουν τα σχόλια μας εδώ και να μην εντοπίζουν καμία διαφορά.
-
Η επιλεκτική ευαισθησία είναι που ενοχλεί.
Βέβαια, μιλάμε για δύο τελείως διαφορετικές περιπτώσεις. Στη μία έχουμε το θάνατο ενός ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΘΩΟΥ ανθρώπου που άφησε ορφανό ένα παιδί και στη δεύτερη έναν νεκρό, στα πλαίσια καταδίωξης και παραβάσεων.
Η δεύτερη περίπτωση συγκίνησε ακόμα και κομματικές παρατάξεις, δίνοντας υποσχέσεις και βεβαιώσεις για μελλοντική στήριξη. Στην πρώτη κλάιν μάιν. Αυτό μας έλειπε να ασχοληθούν με μια χήρα γυναίκα και μια ορφανή κόρη που έχασαν σύζυγο και πατέρα για μια κάμερα. Και φυσικά το δίκιο τους ας το αναζητήσουν μόνες τους. Σιγά μη χρησιμοποιήσουμε και α' πληθυντικό. Ένα γ' ενικό αρκεί για την κόρη.
Μια διόρθωση: Άφησε 4 παιδιά πίσω του. Το τελευταίο ήταν νεογέννητο:
https://www.in.gr/2021/05/13/greece/manolis-kantaris-stygeri-dolofonia-tou-gia-mia-kamera-ton-perimene-etoimogenni-gynaika-tou/
Κατά τα άλλα προσυπογράφω μέχρι κεραίας αυτά που λες στο συγκεκριμένο θέμα. Συμφωνώ 100% και με την τοποθέτηση του Neosss.
Τέλος στα 18 του κάποιος είναι άντρας όχι παιδί. Και προέχει η υπεράσπιση των πολιτών και όχι η ζωή των κλεφτών, εγκληματιών κτλ. Πείτε μας τι πρέπει να κάνει ένας αστυνομικός; Θα ρωτάει πρώτα την ηλικία του παραβάτη και αν είναι ανήλικος θα του λέει δεν πειράζει; Αν είναι ανήλικος ας ζητήσετε ευθύνη από τον κηδεμόνα του για παραμέληση ανηλίκου. Φτάνει με την επιλεκτική ευασθησία.
-
Αν δεν ήταν Ρομά οι δράστες θα συζητούσαμε στην ίδια βάση; Αν ήταν δυον18χρονα που κάνουν μικροκλοπές ή δυο 18χρονα που απλώς δεν σκέφτηκαν κ πολύ. Μιλάμε για καμία σαρανταρια σφαίρες σε κατοικημένη περιοχή από ομάδα μοτοσυκλετιστών που έχει περικυκλώσει ακινητοποιημένο αυτοκίνητο. Ας είμαστε σοβαροί. Ληστές τράπεζας με όπλα αν ήταν, θα είχαν φύγει κύριοι. Οι συμμορίες που αδειάζουν σπίτια κ τρομοκρατούν τους ενοίκους, σπάνια συλλαμβάνονται. έχουμε κάνει σημαία μας την πατάκη της εγκληματικότητας και η αστυνομία κυνηγάει παραβάτες υγειονομικών μέτρων μόνο. Μαγκιές όπου τους παίρνει. Στη θέση του νέου αυτού θα μπορούσε να είναι οποιοσδήποτε νέος της διπλανής πόρτας. Εκεί θα βρίσκαμε άραγε κάτι άλλο για να δικαιολογήσουμε τον θάνατο;
-
Εσείς που κοιμάστε, κοιμηθείτε ήσυχα. Ένας λιγότερος. (https://filoitexnisfilosofias.com/%cf%84%ce%b6%cf%89%cf%81%cf%84%ce%b6%ce%ac%ce%ba%ce%b7%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%80%ce%ad%cf%81%ce%b1%ce%bc%ce%b1-%ce%b5%cf%83%ce%b5%ce%af%cf%82-%cf%80%ce%bf%cf%85-%ce%ba%ce%bf%ce%b9%ce%bc/)
Μια ερώτηση που απευθύνεται σε όλους όσους λένε μπράβο. (https://www.in.gr/2021/10/28/life/fizz/xaris-tzortzakis-stin-pragmatikotita-lete-mpravo-stous-astynomikous-giati-skotosan-enan-tsiggano/)
-
Τα παραπανω τα λεμε γιατι αναφερθηκε πιο πριν κατι για την περιθωριοποιηση τους απλώς.
Να πω παντως πως τετοιες δουλειες, μια ζωη μεσα στην παραβατικοτητα, στο τελος παντα ασχημη καταληξη θα εχεις: ή φυλακη ή σοβαρο τραυματισμο ή θανατο. Ισχυει για καθε ανθρωπο αυτο και αναρωτιεμαι γιατι δεν το κατανοουν...
Σύμφωνοι, αλλά το γεγονός ότι βρίσκεται κάποιος στο περιθώριο δεν δικαιολογεί την παραβίαση του δικαίου για αυτόν εκ μέρους της πολιτείας. Η αντιμετώπιση θα πρέπει να είναι ανάλογη αυτών που διαπράττει, όχι δυσανάλογη, ούτε με πλημμελή τρόπο αδιαφορώντας για τις συνέπειες.
Δεν μπορούμε δηλαδή να θεωρούμε ότι σε κάποιες περιπτώσεις δεν μας νοιάζει πώς θα εφαρμοστεί το δίκαιο, γιατί λόγω προφίλ αργά ή γρήγορα θα είχε κάποιος κακή κατάληξη. Δεν είμαστε θεοί να προβλέπουμε την κατάληξη κάποιου ούτε μπορούμε να αδιαφορούμε για τον τρόπο επιβολής της δικαιοσύνης ανάλογα με το αν απέχει κάποιος από τα πρότυπα κοινωνικής ζωής που έχουμε.
Δεν είναι δικαιοσύνη αυτό, αλλά επιλεκτική εφαρμογή της νομιμότητας που δεν ταιριάζει σε κράτος δικαίου (για να μην πω, και σε μια χριστιανική κοινωνία). Πλήττεται η εμπιστοσύνη στους θεσμούς έτσι.
Φαντάσου έναν γιατρό που επιλέγει να φερθεί προσεκτικά μόνο σε VIP ασθενείς, έναν δάσκαλο που διδάσκει σωστά στους μαθητές που εγκρίνει και στους αδύναμους λέει μπαρούφες γιατί κρίνει ότι ούτως ή άλλως δεν έχουν μέλλον. Είναι αντεπαγγελματικός και επικίνδυνος δρόμος για μια κοινωνία.
-
Απιστευτα πραγματα διαβαζω σε φορουμ εκπαιδευτικων...
Αναλυση για τους Ρομα και τον τροπο ζωης τους, λες και εχει καποια σχεση με το συμβαν...
Αναφορα για την δολοφονια Κανταρη, λες και εχει καποια σχεση με το συμβαν...
Παραπονο που δοθηκε εντολη να σταματησει η καταδιωξη, λες και ειστε σχετικοι με καταδιωξεις σε αστικους ιστους οπου ο κινδυνος τραυματισμου σε πολιτες, αστυνομικους και παραβατες ειναι αυξημενος, με προσφατα περιστατικα μαλιστα που οδηγησαν σε θανατους και τραυματισμους. Καταδιωξη γινεται με μπλοκα και περιπολικα. Οχι για χλμ και ωρες με απλες μηχανες.
Να βαζουμε λιγακι το μυαλο μας να δουλεψει...
-
... γιατί τα ρεπορτάζ μεταφέρουν διάφορα αντιφατικά στοιχεία.
Δεν υπάρχει κάποιο θολό σημείο. Ούτε αντίφαση σε ρεπορτάζ. Το πρώτο μου εισαγωγικό σχόλιο στο νήμα αναφέρει με ακρίβεια τι συνέβη. Την αλληλουχία των γεγονότων.
-
Εννοώ ότι τα ρεπορτάζ μεταφέρουν δύο αντιφατικά σενάρια. Το ένα, που υποστηρίζεται από τους αστυνομικούς, είναι ότι βρέθηκαν σε αυτοάμυνα εκτελώντας τα καθήκοντα τους. Και το δεύτερο, που καταγγέλλεται, είναι ότι προσπάθησαν να επιβάλουν την τάξη πάση θυσία και αδιαφορώντας για τις συνέπειες, είτε από προκατάληψη είτε λόγω ανεπαρκούς εκπαίδευσης.
Αν ισχύει το δεύτερο, είναι σοβαρό για να παραβλεφθεί. Αλλά αυτό θα το κρίνουν όσοι έχουν στα χέρια τους τη δικογραφία. Δικαστές από μακριά δεν μπορούμε να γίνουμε.
-
Εννοώ ότι τα ρεπορτάζ μεταφέρουν δύο αντιφατικά σενάρια. Το ένα, που υποστηρίζεται από τους αστυνομικούς, είναι ότι βρέθηκαν σε αυτοάμυνα εκτελώντας τα καθήκοντα τους. Και το δεύτερο, που καταγγέλλεται, είναι ότι προσπάθησαν να επιβάλουν την τάξη πάση θυσία και αδιαφορώντας για τις συνέπειες, είτε από προκατάληψη είτε λόγω ανεπαρκούς εκπαίδευσης.
Αν ισχύει το δεύτερο, είναι σοβαρό για να παραβλεφθεί. Αλλά αυτό θα το κρίνουν όσοι έχουν στα χέρια τους τη δικογραφία. Δικαστές από μακριά δεν μπορούμε να γίνουμε.
Τα γεγονότα διαπιστώθηκαν μ' ακρίβεια απ' την πρώτη στιγμή. Τα περιέγραψε ο δεκαπεντάχρονος οδηγός. Επαναλαμβάνω για όσους δεν έπιασαν το νήμα απ' την αρχή.
α) Η καταδίωξη των παιδιών με το κλεμμένο αμάξι απ' τους εφτά μοτοσυκλετιστές ξεκίνησε Αιγάλεω.
β) Τους δόθηκε εντολή ρητή να σταματήσουν την καταδίωξη σ' αστικό ιστό.
γ) Παράκουσαν και συνέχισαν.
δ) Γνώριζαν πως πρόκειται για Ρομά.
ε) Στο Πέραμα ακινητοποιείται τ' όχημα.
στ) Τα παιδιά άοπλα σηκώνουν τα χέρια ψηλά μες στ' αμάξι.
ζ) Εν ψυχρώ γαζώνουν οι εφτά μοτοσυκλετιστές του κράτους, ωσάν εχτελεστικό απόσπασμα, τους επιβαίνοντες στ' αυτοκίνητο.
η) Ο δεκοχτάχρονος συνοδηγός μ' ανοιγμένο θώρακα ξεψυχά επί τόπου.
θ) Ο δεκαπεντάχρονος οδηγός πανικοβλημένος κάνει όπισθεν και ρίχνει δυο μοτοσυκλέττες δίχως επιβαίνοντες.
Αυτά για να ξέρομε πού πατάμε και να μην προκαλούμε σύγχυση σχετικά με το συμβάν.
-
Τα γεγονότα διαπιστώθηκαν μ' ακρίβεια απ' την πρώτη στιγμή. Τα περιέγραψε ο δεκαπεντάχρονος οδηγός.
Αυτά είναι τα γεγονότα όπως τα περιγράφει η μία μεριά. Δεν σημαίνει ότι είναι η απόλυτη αλήθεια. "Μηδενί δίκην δικάσεις, πριν αμφοίν μύθον ακούσεις".
Σίγουρα, όμως, έχει ξεκινήσει συζήτηση γιατί υπάρχουν βάσιμες υποψίες ότι υπάρχει ποσοστό αλήθειας στην περιγραφή του. Και γι' αυτό πρέπει να γίνει έρευνα.
-
Παρακαλώ τους διαχειριστές να κλειδώσει το θέμα...Τι είμαστε δικαστήριο;;;Έλεος κάπου...
-
Τα γεγονότα διαπιστώθηκαν μ' ακρίβεια απ' την πρώτη στιγμή. Τα περιέγραψε ο δεκαπεντάχρονος οδηγός. Επαναλαμβάνω για όσους δεν έπιασαν το νήμα απ' την αρχή.
α) Η καταδίωξη των παιδιών με το κλεμμένο αμάξι απ' τους εφτά μοτοσυκλετιστές ξεκίνησε Αιγάλεω.
β) Τους δόθηκε εντολή ρητή να σταματήσουν την καταδίωξη σ' αστικό ιστό.
γ) Παράκουσαν και συνέχισαν.
δ) Γνώριζαν πως πρόκειται για Ρομά.
ε) Στο Πέραμα ακινητοποιείται τ' όχημα.
στ) Τα παιδιά άοπλα σηκώνουν τα χέρια ψηλά μες στ' αμάξι.
ζ) Εν ψυχρώ γαζώνουν οι εφτά μοτοσυκλετιστές του κράτους, ωσάν εχτελεστικό απόσπασμα, τους επιβαίνοντες στ' αυτοκίνητο.
η) Ο δεκοχτάχρονος συνοδηγός μ' ανοιγμένο θώρακα ξεψυχά επί τόπου.
θ) Ο δεκαπεντάχρονος οδηγός πανικοβλημένος κάνει όπισθεν και ρίχνει δυο μοτοσυκλέττες δίχως επιβαίνοντες.
Αυτά για να ξέρομε πού πατάμε και να μην προκαλούμε σύγχυση σχετικά με το συμβάν.
Από αυτά που είδα και διάβασα στα ΜΜΕ, κατάλαβα ότι η σειρά έχει ως εξής:
α) Η καταδίωξη των παιδιών με το κλεμμένο αμάξι απ' τους εφτά μοτοσυκλετιστές ξεκίνησε Αιγάλεω.
β) Τους δόθηκε εντολή ρητή να σταματήσουν την καταδίωξη σ' αστικό ιστό.
γ) Παράκουσαν και συνέχισαν.
δ) Γνώριζαν πως πρόκειται για Ρομά.
ε) Στο Πέραμα ακινητοποιείται τ' όχημα.
στ) Τα παιδιά άοπλα σηκώνουν τα χέρια ψηλά μες στ' αμάξι.
ζ) Οι αστυνομικοί κατεβαίνουν από τις μηχανές τους.
η) Ο δεκαπεντάχρονος κάνει όπισθεν και γκρεμίζει δύο ή τρεις μηχανές με σκοπό να διαφύγει.
θ) Οι εφτά μοτοσυκλετιστές του κράτους, θεωρώντας ότι δέχονται επίθεση, γαζώνουν τους επιβαίνοντες στ' αυτοκίνητο.
ι) Ο δεκοχτάχρονος συνοδηγός μ' ανοιγμένο θώρακα ξεψυχά επί τόπου.
ια) Οι μοτοσυκλετιστές (ίσως διαπιστώνοντας το σφάλμα τους ότι δεν πρόκειται για σκληρούς κακοποιούς ) αφήνουν τον δεκαπεντάχρονο οδηγό να διαφύγει.
Στο παραπάνω σενάριο, κυκλοφορεί και το υπο-σενάριο ότι ο οδηγός του αυτοκινήτου δεν ήταν ο δεκαπεντάχρονος που ανέλαβε την ευθύνη της οδήγησης, αλλά κάποιος άλλος ο οποίος διαφεύγει ακόμα της σύλληψης.
-
Ελεύθεροι και οι επτά χωρίς περιοριστικούς όρους. Ένα βήμα πριν να μπει η υπόθεση στο αρχείο. Επίσης θα πρέπει να ζητήσει το κράτος αποζημίωση για τις φθορές στις μηχανές της αστυνομίας μας.
-
Ελεύθεροι και οι επτά χωρίς περιοριστικούς όρους. Ένα βήμα πριν να μπει η υπόθεση στο αρχείο. Επίσης θα πρέπει να ζητήσει το κράτος αποζημίωση για τις φθορές στις μηχανές της αστυνομίας μας.
Παρέλειψες να ζητήσεις να πληρώσουν και τις 38 σφαίρες...
Στη δημοκρατική Κίνα το κάνουν.
-
Είμαι σίγουρη ότι οι περισσότεροι συνάδελφοι/ες, οι οποίοι εξέφρασαν σε αυτό το νήμα γενικευτικές απόψεις εναντίον των Ρομά βασισμένες σε στερεότυπα (ω, η θεωρία του ρατσισμού!) θεωρούν ότι οι ίδιοι/ες δεν είναι ρατσιστές και ότι ο ρατσισμός είναι πρόβλημα. Μπορεί να κάνουν και εξαιρετικό μάθημα στην αντίστοιχη θεματική στη Γλώσσα. Το δια ταύτα όμως είναι ότι εκφράζονται ρατσιστικές απόψεις από εκπαιδευτικούς, συνειδητά ή ασυνείδητα.