Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Chrysa88 στις Μάιος 04, 2022, 12:15:45 πμ
-
Καλησπέρα όλοι διαβάσαμε το σημερινό δημοσίευμα για γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ το 23 ή αργότερα για νέους διορισμούς. Πιστεύετε ότι κάτι τέτοιο είναι πιθανό;
-
Όχι.Υπάρχει νεοτατος νόμος που εξαιρεί εκπαιδευτικούς αστυνομικούς γιατρούς κλπ .Νομίζω είναι ο 4765/2021. Το τι λέει το κάθε site είναι άλλο πράγμα!!!απολαυση!Εχουν δει άπειρα τέτοια τα μάτια μας τόσα χρόνια!!
-
Όχι.Υπάρχει νεοτατος νόμος που εξαιρεί εκπαιδευτικούς αστυνομικούς γιατρούς κλπ .Νομίζω είναι ο 4765/2021. Το τι λέει το κάθε site είναι άλλο πράγμα!!!απολαυση!Εχουν δει άπειρα τέτοια τα μάτια μας τόσα χρονιά!
ναι αυτος ειναι
2. Δεν υπάγονται στις διατάξεις των Μερών Β΄ και Γ΄:
α. Οι δικαστικοί λειτουργοί, το κύριο προσωπικό του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους και οι ιατροδικαστές.
β. Τα μέλη Διδακτικού Ερευνητικού Προσωπικού (Δ.Ε.Π.), Εργαστηριακού Διδακτικού Προσωπικού (Ε.ΔΙ.Π.), Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού (Ε.Ε.Π.), Ειδικού Τεχνικού Εργαστηριακού Προσωπικού (Ε.Τ.Ε.Π.) και το έκτακτο διδακτικό προσωπικό των Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Α.Ε.Ι.) και των Ανωτάτων Στρατιωτικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Α.Σ.Ε.Ι.), καθώς και το εκπαιδευτικό ή διδακτικό προσωπικό των με οποιαδήποτε ονομασία σχολών ή σχολείων ή υπηρεσιών του Δημοσίου, των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου, των Οργανισμών Τοπικής Αυτοδιοίκησης πρώτου και δεύτερου βαθμού και των νομικών προσώπων που αναφέρονται στην παρ. 1
.
.
.
αρκετά με το παραμύθι του γραπτού
-
χθες παντως που ημουν το μεσημερι στο γραφειο του γενικου ηταν κεντρικο θεμα συζητησης η διαψευση
-
Διάψευση από αυτόν πως δεν θα γίνει εννοείς;
-
Λογικό να προσανατολίζονται προς γραπτό.Θα βάλουν στο κόλπο τους νέους αλλά με…κόπο.Τους έβαλαν με τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά για να ισοσκελίσουν την οργή τους και τον αποκλεισμό τους των τόσων χρόνων αδράνειας αφού υπερμοριοδότηςαν τους προτπηρεσιούχους αφειδώς.Και θα ξεμπερδέψουν με πολλούς που δεν θέλουν να μπουν στον τεράστιο αυτό κόπο σωματικά και ψυχολογικά.
-
Αναγκαστικά θα οδηγηθούμε σε γραπτό διαγωνισμό κάποια στιγμή, είναι και στο πρόγραμμα της κυβέρνησης. Το τωρινό σύστημα παράγει πολλαπλά αδιέξοδα, άλλωστε ό,τι ήταν να εξυπηρετήσει, το εξυπηρέτησε...
-
Λογικό να προσανατολίζονται προς γραπτό.Θα βάλουν στο κόλπο τους νέους αλλά με…κόπο.Τους έβαλαν με τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά για να ισοσκελίσουν την οργή τους και τον αποκλεισμό τους των τόσων χρόνων αδράνειας αφού υπερμοριοδότηςαν τους προτπηρεσιούχους αφειδώς.Και θα ξεμπερδέψουν με πολλούς που δεν θέλουν να μπουν στον τεράστιο αυτό κόπο σωματικά και ψυχολογικά.
Και οικονομικά. Για να πλουτίσουν τα φροντιστήρια όπως πλούτισαν τα πανεπιστήμιο.
-
Ε καλά δεν είναι ευθέως συγκρίσιμα.Απλά θα τους πειράξει πολλούς αν γίνει γραπτός γιατί καλόμαθαν χωρίς κόπο να δουλεύουν.Εμείς δώσανε,διαβάσαμε & εκλάπημεν κατάφωρα.
-
Ο διαγωνισμος ειναι οντως φοβερα ψυχοφθορος αλλα κι η μονη ελπιδα για πολλους , επισης δεν μετραει κοινωνικα κριτηρια και βαθμους πτυχιων που απο πανεπιστημιο σε πανεπιστημιο βλεπουμε τρομερες αποκλισεις.ειναι το πιο δικαιο αρεσει δεν αρεσει...επισης αυτο για τα φροντιστηρια κουρασε..δηλαδη ολοι οσοι περνουσαν εξετασεις τοσα χρονια πηγαιναν φροντιστηρια;;η δεν αποτυγχανε ποτε κανεις που πηγε φροντιστηριο και υποτιθεται εδιναν τα θεματα..αλλα με αποδειξεις οχι εγω πιστευω χωρις φροντιστηριο δεν περνας κι επειδη το πιστευω εγω ετσι ειναι..εγω εχω γνωστους που και φροντιστηριο πηγαν κι αποτυχανε παταγωδως και γνωστους που δην πηγαν ποτε και πετυχαν ...αλλα ακομα κι αν υποθεσουμε οτι μονη λυση εινα το φροντιστηριο-που δεν ειναι, αλλα ας το υποθεσουμε-λεφτα για μεταπτυχιακα υπαρχουν αλλα για φροντιστηριο οχι;;η μηπως επειδη οπως ειπε καποιος μερες πριν το μεταπτυχιακο σου μενει τουλαχιστον το δικαιολογουμε;;επισης το αρθρο ελεγε οτι ολα προσμετρουνται αν καποιος πιασει τη βαση, οποτε τιποτε δεν παει χαμενο..αν δεν μπορει καποιος ουτε τη βαση να πιασει ας χαιρεται το χρυσοπληρωμενο του μεταπτυχιακο..αν θελει του το κορνιζαρω κιολας.
-
Καλημερα σας! Αν και προσωπικα με βολευει ενας διαγωνισμος ΑΣΕΠ, να ρωτησω τι ακριβως θα δειξει? Κατα ποσο μπορει καποιος να παπαγαλισει και να ανφερει στο χαρτι μπλα. μπλα , μπλα?Εχω μαθει στην σχολη μου να κανω σχεδιο μαθηματος , θα το γραψω και θα το κανω πολυ ωραιο!!!Αλλα ας μου πει καποιος αν προσπαθησε να χρησιμοποιησει ενα σχεδιο και το μετεφερε στην πραξη κατα 50 τοις εκατο!Και βεβαια ειναι τοσο σημαντικα αυτα που μαθαμε στις σχολες μας αλλα αν με ρωτησει καποιος πως θα συμπεριφερθω οταν ενα παιδι αναμεσα στα 25 δεν παρακολουθει το μαθημα μου πως θα συμπεριφερθωγια να το κερδισω με βαση μιας θεωριας του ταδε θεωρητικου επιστημονα.... τοτε μπλα μπλα....Ειναι γελοιο να βαζεις επιστημονες σου καταγραψουν "γνωσεις κ εμπειριες" σε εναν διαγωνισμο ΑΣΕΠ για να παρουν μια σειρα!Τριτοκοσμικο νομιζω!Ανικανοτητα να ευχαριστησεις ψηφοφορους!
-
Καλημερα σας! Αν και προσωπικα με βολευει ενας διαγωνισμος ΑΣΕΠ, να ρωτησω τι ακριβως θα δειξει? Κατα ποσο μπορει καποιος να παπαγαλισει και να ανφερει στο χαρτι μπλα. μπλα , μπλα?Εχω μαθει στην σχολη μου να κανω σχεδιο μαθηματος , θα το γραψω και θα το κανω πολυ ωραιο!!!Αλλα ας μου πει καποιος αν προσπαθησε να χρησιμοποιησει ενα σχεδιο και το μετεφερε στην πραξη κατα 50 τοις εκατο!Και βεβαια ειναι τοσο σημαντικα αυτα που μαθαμε στις σχολες μας αλλα αν με ρωτησει καποιος πως θα συμπεριφερθω οταν ενα παιδι αναμεσα στα 25 δεν παρακολουθει το μαθημα μου πως θα συμπεριφερθωγια να το κερδισω με βαση μιας θεωριας του ταδε θεωρητικου επιστημονα.... τοτε μπλα μπλα....Ειναι γελοιο να βαζεις επιστημονες σου καταγραψουν "γνωσεις κ εμπειριες" σε εναν διαγωνισμο ΑΣΕΠ για να παρουν μια σειρα!Τριτοκοσμικο νομιζω!Ανικανοτητα να ευχαριστησεις ψηφοφορους!
με την ιδια λογικη η σχολη τι σου προσφερει περα απο γνωσεις , οι οποιες λες μπορεις να τις γραψεις/καταθεσεις στο χαρτι αλλα δεν μπορεις να τις εφαρμοσεις ουτε στο 50%;ασε που πολλοι ,μα παρα πολλοι ουτε καν να τις γραψουν δεν μπορουν και δεν πιανουν καν τη βαση..ουτε θεωρητικα λοιπον καποιοι δεν τα γνωριζουν γι αυτο και διαρρηγνύουν τα ιματια τους..αυτες ειναι δικαιολογιες παιδικου σταθμου..κι ουτε καν..ας πει ομως και καποιος ενα συστημα που επιθυμει γιατι προσοντολογιο δεν θελουν , γραπτο δεν θελουν..τι θελουν καποιοι επιτελους;;η επετηριδα εχει κριθει αντισυνταγματικη οποτε μην μπει στο πλανο..αν ελεγαν δεν θελω το ταδε συστημα για αυτους τους σοβαρους λογους να το καταλαβω ..εδω γκρινιαζουν ομως με ολα..εε ποιος να τους παρει μετα σοβαρα και γιατι;;η ζωη δυστυχως ειναι δυσκολη και θα κουραστεις (οχι εσυ προσωπικα ολοι, προς διευκολυνση της συζητησης ο β ενικος)
-
με την ιδια λογικη η σχολη τι σου προσφερει περα απο γνωσεις , οι οποιες λες μπορεις να τις γραψεις/καταθεσεις στο χαρτι αλλα δεν μπορεις να τις εφαρμοσεις ουτε στο 50%;ασε που πολλοι ,μα παρα πολλοι ουτε καν να τις γραψουν δεν μπορουν και δεν πιανουν καν τη βαση..ουτε θεωρητικα λοιπον καποιοι δεν τα γνωριζουν γι αυτο και διαρρηγνύουν τα ιματια τους..αυτες ειναι δικαιολογιες παιδικου σταθμου..κι ουτε καν..ας πει ομως και καποιος ενα συστημα που επιθυμει γιατι προσοντολογιο δεν θελουν , γραπτο δεν θελουν..τι θελουν καποιοι επιτελους;;η επετηριδα εχει κριθει αντισυνταγματικη οποτε μην μπει στο πλανο..αν ελεγαν δεν θελω το ταδε συστημα για αυτους τους σοβαρους λογους να το καταλαβω ..εδω γκρινιαζουν ομως με ολα..εε ποιος να τους παρει μετα σοβαρα και γιατι;;η ζωη δυστυχως ειναι δυσκολη και θα κουραστεις (οχι εσυ προσωπικα ολοι, προς διευκολυνση της συζητησης ο β ενικος)
Πρωτα απο ολα δεν αμφεβαλλα τι προσφερει η σχολη και μιλησα για την διαφορα πρακτικης και θεωριας!Αν ηταν ετσι δεν θα παρακολουθουσα κανενα πανεπηστημιο κλπ. Επισης θα σου πω ξεκαθαρα τι θελω αποψη μου παντα .... να περνει ο εκπαιδευτικος την εμπειρια του τα χαρτια του αυτα που αποκτησε και να πηγαινει στα ενδιαφερομενα σχολεια να καταθετει την διαθεσιμοτητα του. Οπως γινεται σε ολο τον ευρωπαικο πολιτισμενο χωρο ! Αυτα που συμβαινουν στην Ελλαδα διαγωνισμοι , επιτηριδες , θεσεις πινακα , αναπληρωτες μονιμοι κλπ ειναι τριτοκοσμικα!!!!Αποψη μου παντα !
-
Πρωτα απο ολα δεν αμφεβαλλα τι προσφερει η σχολη και μιλησα για την διαφορα πρακτικης και θεωριας!Αν ηταν ετσι δεν θα παρακολουθουσα κανενα πανεπηστημιο κλπ. Επισης θα σου πω ξεκαθαρα τι θελω αποψη μου παντα .... να περνει ο εκπαιδευτικος την εμπειρια του τα χαρτια του αυτα που αποκτησε και να πηγαινει στα ενδιαφερομενα σχολεια να καταθετει την διαθεσιμοτητα του. Οπως γινεται σε ολο τον ευρωπαικο πολιτισμενο χωρο ! Αυτα που συμβαινουν στην Ελλαδα διαγωνισμοι , επιτηριδες , θεσεις πινακα , αναπληρωτες μονιμοι κλπ ειναι τριτοκοσμικα!!!!Αποψη μου παντα !
σεβαστη καθε αποψη αλλα αυτο που περιγραφεις ισχυει σε γενικες γραμμες στα ιδιωτικα και στα φροντιστηρια που ξερουμε οτι αν δεν εχεις μπαρμπα στην Κορωνη δεν σε παιρνουν..ο γραπτος τουλαχιστον εξασφαλιζει ανωνυμια αρα και αξιοκρατια σε μεγαλυτερο βαθμο-αν οχι σε απολυτο- απο ολα τα αλλα καθως εξασφαλιζεται το αδιαβλητο του πραγματος
-
Γραπτός έμπαινε όταν γίνοντουσαν προσλήψεις και οι άνθρωπο είχαν 24 μήνα και βαριά 36 μήνα. Τώρα να βάλει ΑΣΕΠ σε άτομα με 50μηνα και άνω!!γιατι εννοείται ότι δε θα φύγουν όλες οι μεγάλες προϋπηρεσίες και διορισμοί να γινουν τώρα γιατί έχει ανακατευτεί η τράπουλα με το προσοντολογιο. Δε θα πρέπει να ανεχτούμε το τιμωρητικό μέτρο αν δε γράψεις την βάση δε πας ούτε αναπληρωτής …μας ξεφτιλίζει ως οντότητες και μόνο η διατύπωση
-
Γραπτός έμπαινε όταν γίνοντουσαν προσλήψεις και οι άνθρωπο είχαν 24 μήνα και βαριά 36 μήνα. Τώρα να βάλει ΑΣΕΠ σε άτομα με 50μηνα και άνω!!γιατι εννοείται ότι δε θα φύγουν όλες οι μεγάλες προϋπηρεσίες και διορισμοί να γινουν τώρα γιατί έχει ανακατευτεί η τράπουλα με το προσοντολογιο. Δε θα πρέπει να ανεχτούμε το τιμωρητικό μέτρο αν δε γράψεις την βάση δε πας ούτε αναπληρωτής …μας ξεφτιλίζει ως οντότητες και μόνο η διατύπωση
κι αυτα εχουν κριθει αντισυνταγματικα.αρα εσυ τι συστημα προτεινεις;
-
Προτείνω να γίνει κάτι που δε μας ξεφτιλίζει . Το προσοντολογιο ξεφτιλίζει υποτιμά την προϋπηρεσία πάλι ,αποχαυνώνει με τη συσσώρευση προσόντων .να βάλει γραπτό αν θέλει για να ξεσκαρτάρει τα άτομα χωρίς προϋπηρεσία αλλά όχι υποτιμώντας τη νοημοσύνη μας!!αν δε γράψεις βάση δε πας ούτε αναπληρωτής !!αντιθετα να έχει πριμοδότικο χαρακτήρα ,όσο περισσότερο γράψεις τόσα περισσότερα μόρια ..
-
σεβαστη καθε αποψη αλλα αυτο που περιγραφεις ισχυει σε γενικες γραμμες στα ιδιωτικα και στα φροντιστηρια που ξερουμε οτι αν δεν εχεις μπαρμπα στην Κορωνη δεν σε παιρνουν..ο γραπτος τουλαχιστον εξασφαλιζει ανωνυμια αρα και αξιοκρατια σε μεγαλυτερο βαθμο-αν οχι σε απολυτο- απο ολα τα αλλα καθως εξασφαλιζεται το αδιαβλητο του πραγματος
Εχεις δικιο για την Ελλαδα την χωρα μας που την σακατεψαμε με την αναξιοκρατια! Αλλα το θεμα της διαφανειας τβν διευθυντων με καμια πενηνταρια κεφαλια και μεγαλα προστιμα μ[πορουν να το λυσουν!Ειναι θεμα λοιπον πολιτικης βουλησης των κυβερνωτων καθε φορα! Αρα πρεπει να προσχεουμε τι ψηφιζουμε! Ομως τι να ψηφισουμε και εμεις οι Αμοιροι!Υπαρχει κανεις????
-
Επειδή αρκετοί λέτε ότι γραπτός =αξιοκρατία έδωσα σε αντίστοιχο γραπτό για εφορίες το 2018 σύνολο θέσεων 560 έπιασαν τη βάση 558
, τα ονόματα των καθηγητών που θα έβαζαν τα θέματα βγήκαν στα social media δύο μήνες πριν τις εξετάσεις, τα θέματα που αφορούσαν στη λογιστική μεγάλο εύρος αντικειμένου εστίασαν μόνο στο πιο άσχετο αντικείμενο για εφορίες την ελεγκτική με ακαταλαβίστικα θέματα που ρώτησα έμπειρους ορκωτούς ελεγκτές με διδακτορικά για τη λύση τους και δεν ήξεραν και ένας γνωστός μου που διορίστηκε τον θυμάμαι στο πανεπιστήμιο να είναι μέτριος δεν εξάσκησε ποτέ λογιστικό επάγγελμα εργαζόταν πωλητής, και μου είπε ότι αγόρασε σημειώσεις από τρία μεγάλα φροντιστήρια της Αθήνας άρα προφανώς κάποιο από αυτά είχε τα κονέ....αυτά για την αξιοκρατία των γραπτών . Κατά τη γνώμη μου όμως θεωρώ να μπει γραπτός όπως είπε συνάδελφος παραπάνω σε συνέργεια με ακαδημαικά προσόντα και διδακτική εμπειρία, πχ να λαμβάνεις 40 μόρια από γραπτό και 60 από τα άλλα....φανταστείτε εάν δεν πιάσουν τη βάση όσοι εργάζονται αναπληρωτές χρόνια να μείνουν εκτός από όλα; είναι άδικο αυτό και δε θα γίνει θα το δείτε άσχετα τι λέει ένα δημοσίευμα .....και το λέω εγώ που έχω μηδέν διδακτική
-
Επειδή αρκετοί λέτε ότι γραπτός =αξιοκρατία έδωσα σε αντίστοιχο γραπτό για εφορίες το 2018 σύνολο θέσεων 560 έπιασαν τη βάση 558
, τα ονόματα των καθηγητών που θα έβαζαν τα θέματα βγήκαν στα social media δύο μήνες πριν τις εξετάσεις, τα θέματα που αφορούσαν στη λογιστική μεγάλο εύρος αντικειμένου εστίασαν μόνο στο πιο άσχετο αντικείμενο για εφορίες την ελεγκτική με ακαταλαβίστικα θέματα που ρώτησα έμπειρους ορκωτούς ελεγκτές με διδακτορικά για τη λύση τους και δεν ήξεραν και ένας γνωστός μου που διορίστηκε τον θυμάμαι στο πανεπιστήμιο να είναι μέτριος δεν εξάσκησε ποτέ λογιστικό επάγγελμα εργαζόταν πωλητής, και μου είπε ότι αγόρασε σημειώσεις από τρία μεγάλα φροντιστήρια της Αθήνας άρα προφανώς κάποιο από αυτά είχε τα κονέ....αυτά για την αξιοκρατία των γραπτών . Κατά τη γνώμη μου όμως θεωρώ να μπει γραπτός όπως είπε συνάδελφος παραπάνω σε συνέργεια με ακαδημαικά προσόντα και διδακτική εμπειρία, πχ να λαμβάνεις 40 μόρια από γραπτό και 60 από τα άλλα....φανταστείτε εάν δεν πιάσουν τη βάση όσοι εργάζονται αναπληρωτές χρόνια να μείνουν εκτός από όλα; είναι άδικο αυτό και δε θα γίνει θα το δείτε άσχετα τι λέει ένα δημοσίευμα .....και το λέω εγώ που έχω μηδέν διδακτική
εχετε παραδειγμα για τους ασεπ που ειχαν διενεργηθει στο παρελθον;να μην υπαρχουν καθολου εξετασεις ουτε για πανελληνιες ουτε για πτυχια /πιστοποιητικα ξενων γλωσσων ουτε για τιποτα λοιπον με αυτη τη λογικη.αυτο που γινεται τωρα δηλαδη ειναι μια χαρα;;θα ημουν φανατικα υπερ του προσοντολογιου αν υπηρχε εξονυχιστικοτατος ελεγχος ..αν μπορει να συμβει καλως..αν οχι γραπτος ειναι η θεση μου..φυσικα υπαρχει κι ο αντιλογος αλλα οχι ολοι στο ιδιο τσουβαλι ικανοι κι ανικανοι , με γνωσεις και χωρις γνωσεις , κλπ κουραστηκαμε να παλευουμε καποιοι σοβαρα και τα λαμογια να μας βγαινουν μπροστα..δεν με ενδιαφερει λοιπον ποιος πηγε χρονια αναπληρωτης-με λαμογιες πολλες φορες ενισχυτικων διδασκαλιων , κοινωνικων κριτηριων κλπ- και στο τελος επειδη δεν εγραψε μεν ει εκτος, οπως κι αυτον δεν τον ενδιαφερει αν εγω εραψα ασεπ και εχασα διορισμο με τα αναξιοκρατικα κι αντισυνταγματικα 24μηνα και 30μηνα που ειπε αλλος παραπανω οτι υπηρχαν , ή αν εγω εχω εχω 2 πτυχια και μεταπτυχιακα μετα απο εξετασεις κι αλλος εχει το ιδιο και παιρνει και ξενη γλωσσα χωρς να τη γνωριζει μονο και μονο επειδη τα ακουμπαει στον γκισε καποιας τραπεζας και μου λεει και με υφος και απο πανω "το ιδιο μετρανε τα πτυχια μας"..δεν νοιαζει κανεναν το δικο μου προσωπικο δραμα και η κουραση, δεν με νοιαζει και εμενα κανενος αλλου...εξετασεις ιδιες για ολους κι οποιος μπορει δειχνει ποσα απιδια βαζει ο σακος.να υπενθυμισω οτι οταν παλιοτερα υπηρχε ασεπ οι βαθμολογιες και η σειρα τους ενος απο τον αλλον ειχαν σημαντικες διαφορες και αποκλισεις ενω τωρα κοντραρονται ολοι στο 0,0001 των μοριων των προσοντων..αυτο λεει κατι σε καποιους;;εμενα μου λεει πολλα.ασχετως τι λεει ο ενας γνωστος κι ο αλλο στον καθενα μας..επισης ειναι αλλο αγοραζω σημειωσεις που και βιβλια και γω ειχα αγορασει απο βιβλιοπωλεια και διαβαζα και αλλο αγοραζω τα θεματα.. ενδιαφερον θα χει, τι θα γινει και τι θα φανει με οσους πανε για θεσεις στελεχων και θα κληθουν να δωσουν εξετασεις στην ξενη γλωσσα των πτυχιων του εξωτερικου που διαθετουν..κι απο κει θα εξαχθουν πολυ χρησιμα συμπερασματα..κοντος ψαλμος...
-
Απορω με κάποια ατομα που συντηρούν το εν λογω θεμα. Ο γραπτός διαγωνισμός απετυχε. Αδικηθηκε κοσμος. Ευνοήθηκαν οσοι προσεφυγαν του 08. Ο Ασεπ δεν πέτυχε. Τελος
-
Απορω με κάποια ατομα που συντηρούν το εν λογω θεμα. Ο γραπτός διαγωνισμός απετυχε. Αδικηθηκε κοσμος. Ευνοήθηκαν οσοι προσεφυγαν του 08. Ο Ασεπ δεν πέτυχε. Τελος
δεν τον επαναφερουν καποια ατομα .υπηρχε προεκλογικα στο προγραμμα της νδ που κυβερναει αυτη τη στιγμη.ειδαμε ποσο πετυχαν και αλλα και πως δεν αδικηθηκαν αλλοι..εξαρταται απο ποια πλευρα εισαι.
-
Oτι σύστημα και να έχεις αν έχεις ήδη 35.000 κόσμο σε κάποιες ειδικότητες πχ ΠΕ02 δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα μάλλον θα χειροτερεύει...
Σκεφτείτε έχουμε και τα κολέγια πλέον δηλαδή ουσιαστικά μια δεύτερη τριτοβάθμια η οποία θα προμηθεύει τη ήδη κορεσμένη δεξαμενή πτυχιούχων...
Χωρίς κλείσιμο δεκάδων ΑΕΙ και μείωση του αριθμού των πτυχιούχων οτι σύστημα και να έχεις θα καταλήγει σε αδιέξοδο...
Απορω με κάποια ατομα που συντηρούν το εν λογω θεμα. Ο γραπτός διαγωνισμός απετυχε. Αδικηθηκε κοσμος. Ευνοήθηκαν οσοι προσεφυγαν του 08. Ο Ασεπ δεν πέτυχε. Τελος
-
Τώρα που μπαίνουν και τα κολλέγια στο κόλπο μονόδρομος ο γραπτός…
-
Τώρα που μπαίνουν και τα κολλέγια στο κόλπο μονόδρομος ο γραπτός…
ατεκμηρίωτες αρλούμπες από στόματα που δε γνωρίζουν. Γραπτός δε θα γίνει. Ξεχάστε το. Όσοι ξέρουν τι τους γίνεται το ίδιο λένε. Αναμένουμε απάντηση και από τον ίδιο τον Patreas μπας και το βουλώσετε ορισμένοι αλλά η Κίρκη που πολλοί την ακούτε το ξεκαθάρισε ήδη. Επίσης για ποια κυβέρνηση μιλάμε; Η συγκεκριμένη κυβέρνηση δε θα υπάρχει σύντομα. Τίποτα δε θα προλάβει να κάνει, ακομη κι αν το θελήσει που ούτε που το σκέφτεται γιατι αν τολμήσει να σκεφτει γραπτό Ασεπ εκεί είναι που θα χάσει άλλους τόσους χιλιάδες ψηφοφόρους
-
Μόλις μίλησε ο ειδήμων ΘουΒου.Σε…λατινική μορφή κιόλας το όνομά του.Τόσο…σοβαρά αυτά που εκστόμισε…
-
Γραπτος διαγωνισμος πρεπει να γινει και θα γινει για να εχουν δικαιωμα στην ελπιδα και οι νεοι πτυχιουχοι.Πρεπει να υποστηριζουμε το δικαιο οπως δικαιοτατο ειναι και το αιτημα των νεοδιοριστων για μεταθεση.Οι υπολοιποι συναδελφοι θα πρεπει να στηριξουν την προετοιμασια τους σε ενα γραπτο διαγωνισμο.Εγω συμμετειχα σε 4,ημουν επιτυχων,ειμαι νεοδιοριστος με την αξια μου.Ετσι και οι συναδελφοι απο εδω και περα θα πρεπει να συμμετασχουν σε ενα αξιοκρατικο συστημα το οποιο θα προτεινει η Υπουργος μας
-
Ναι αυτό είναι μια λύση...Ευτυχισμένο το 1960...!!!
ΥΓ...Για τους 120.000 που δεν χουν προϋπηρεσία τι προβλέπετε "σύντροφοι"...?
(https://i.imgur.com/9JxTUSv.png)
-
Ούτε διαγωνισμό προβλέπω ούτε τίποτα... ενίσχυση των κοινωνικών κριτηρίων το πιο πιθανό... παιδιά, αναπηρίες, ασθένειες κ.λ.π., θα κάνουν κοινωνική πολιτική χρησιμοποιώντας ένα σύστημα που θα έπρεπε να επιλέγει τους πιο άξιους που θα ασχοληθούν με ό,τι μπορεί να ανεβάσει ποιοτικά, οικονομικά, πολιτισμικά μία χώρα: την παιδεία των νέων της. Ξένες γλώσσες και έξω=μονόδρομος για νέο πτυχιούχο
-
Μη ξεχνάμε όμως οτι υπήρξαν πτυχιούχοι απο το 2009 εως και το 2019 που απλά είχαν μηδενικά μόρια. Κάποτε ήταν νέοι πτυχιούχοι που περίμεναν να ανοίξουν πίνακες ή να γίνει γραπτός και τώρα απλά κατέθεσαν ότι είχαν και δεν είχαν για να δουλέψουν. Αντικειμενικό σύστημα δεν υπάρχει όπως αντικειμενική δεν είναι ούτε η ζωή γι' αυτό υπάρχουν ειδικές κατηγορίες με ειδική μοριοδότηση...
-
Μη ξεχνάμε όμως οτι υπήρξαν πτυχιούχοι απο το 2009 εως και το 2019 που απλά είχαν μηδενικά μόρια. Κάποτε ήταν νέοι πτυχιούχοι που περίμεναν να ανοίξουν πίνακες ή να γίνει γραπτός και τώρα απλά κατέθεσαν ότι είχαν και δεν είχαν για να δουλέψουν. Αντικειμενικό σύστημα δεν υπάρχει όπως αντικειμενική δεν είναι ούτε η ζωή γι' αυτό υπάρχουν ειδικές κατηγορίες με ειδική μοριοδότηση...
Το θέμα είναι αν βλέπουμε το σύστημα διορισμών ως ένα σύστημα που θα το αξιοποιήσουμε ώστε πραγματικά να προσφέρει το καλύτερο σε ό,τι αυτό καλείται να υπηρετήσει ή ως ένα σύστημα που θα βολέψει και θα αποκαταστήσει αδικίες χρόνων, πολύτεκνους κ.λ.π. ... φοβάμαι ότι στην δεύτερη περίπτωση δεν υπάρχει σωτηρία για την χώρα. Η κοινωνική πολιτική και η οικονομική βοήθεια σε πολυτέκνους, μητέρες, ασθενείς κ.λ.π., την οποία οπωσδήποτε πρέπει να παρέχει ένα κράτος δικαίου, δεν θα πρεπε κατά τη γνώμη μου να έχει θέση σε έναν αξιοκρατικό και αντικειμενικό διαγωνισμό επιλογής.
-
Δε θα διαφωνήσω απλά δε θα είμαι απόλυτη, χωρίς να εννοώ ότι εσείς είστε, αλλά δυστυχώς η ασθένεια δε σε ρωτάει και δυστυχώς οι κατηγορίες που μοριοδοτουνται λόγω αναπηρίας, θα προτιμούσαν να μη μοριοδοτηθουν και να δώσουν και γραπτό αν μπορούσαν να αλλάξουν την κατάσταση τους, ή τουλάχιστον αυτό πιστεύω εγώ... Νομίζω λοιπόν ότι η έξτρα μοριοδοτηση αυτής της ειδικής κατηγορίας αφορά την ένταξη της στη εργασία και τη μη περιθώριοποίηση της! Δε χρειάζονται μόνο οικονομική ενίσχυση αλλά εργασία. Τώρα σχετικά με την αντικειμενικότητα, μάλλον είναι υποκειμενική.
-
Για όσους δεν Θέλουν τον Γραπτό ας καλωσορίσουμε τα "παιδιά" και μετά να κλαίμε όλοι μαζί... :'(
https://www.esos.gr/arthra/77907/vathmo-5-vazei-asep-sta-ptyhia-ton-kollegion-gia-diorismo-daskalon-kai-kathigiton-sta (https://www.esos.gr/arthra/77907/vathmo-5-vazei-asep-sta-ptyhia-ton-kollegion-gia-diorismo-daskalon-kai-kathigiton-sta)
Ναι αυτό κάνουμε με το σύστημα Γαβρολγου... :(
Δηλαδή θα βάλουμε δυνητικά άτομο να διδάξει στα νεότερα παιδιά, που είχε αποτύχει ουσιαστικά στις πανελλήνιες εξετάσεις (ήταν κάτω του μ.ο. και της ΕΒΕ)...
-
Κεραμέως “γιατί δεν προχωρήσαμε έως τώρα σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών”
https://porto-rafti.gr/κεραμέως-γιατί-δεν-προχωρήσαμε-έως-τώ/ (https://porto-rafti.gr/κεραμέως-γιατί-δεν-προχωρήσαμε-έως-τώ/)
-
Γιατί τι αναπαράγετε συνεχώς;
Μερικοί θέλουν γραπτό διαγωνισμό
και γιαυτό το κάνουν.
Είναι απλά αίσχος!!!!!
-
Η συγκεκριμένη κυβέρνηση δε θα υπάρχει σύντομα. Τίποτα δε θα προλάβει να κάνει, ακομη κι αν το θελήσει που ούτε που το σκέφτεται γιατι αν τολμήσει να σκεφτει γραπτό Ασεπ εκεί είναι που θα χάσει άλλους τόσους χιλιάδες ψηφοφόρους
Μια χαρά μπορεί να αλλάξει σύστημα διορισμών-προσλήψεων και ας πάει σε εκλογές μετά. Εδώ έχουμε ένα σύστημα διορισμών 3 χρόνια με κυβέρνηση που το καταψήφισε, αλλά γενικώς το ίδιο πρότεινε με άλλα λόγια, αφήνοντας περιθώρια για γραπτό διαγωνισμό. Τότε....
-
Γιατί τι αναπαράγετε συνεχώς;
Μερικοί θέλουν γραπτό διαγωνισμό
και γιαυτό το κάνουν.
Είναι απλά αίσχος!!!!!
Γιατι ακριβως ειναι αισχος;;επειδη απαιτει αληθινο κοπο και διαβασμα ;;το βριζουν ολοι το προσοσντολογιο αλλα μια χαρα εχουν βολευτει με την αγορα προσοντων..τωρα που υπαρχει φοβος πραγματικου κοπου αντιδρουν καποιοι παλι..κι εμεις που δωσαμε δεν παθαμε κατι...μην ανησυχειτε λοιπον κι εσεις..καλο διαβασμα!!!ξεκινηστε απο νωρις για να προλαβετε!!
-
Δυστυχώς ο γραπτός διαγωνισμός ήταν στο προεκλογικό πρόγραμμα της ΝΔ.
Σίγουρα ευνοεί όσους είμαστε νέοι στην εκπαίδευση ή εκτός αυτής και περιμένουν να μπουν.. το ότι ευνοεί κάποιους δεν θα πρέπει να μας κάνει να πιστεύουμε ότι είναι και δίκαιο. Αν έρθει τελικά και μπείτε και νέοι στην εκπαίδευση μπήκατε, αν ευνοηθούμε οι νέοι γενικότερα ευνοηθήκαμε, αλλά τουλάχιστον μην υπερασπιζόμαστε ένα σύστημα που θα αφήσει εκτός ανθρώπους που έχουν γυρίσει τη μισή Ελλάδα κάνοντας θυσίες την ώρα που εμείς κάναμε εξ αποστάσεως μεταπτυχιακά κλπ.
-
Δυστυχώς ο γραπτός διαγωνισμός ήταν στο προεκλογικό πρόγραμμα της ΝΔ.
Σίγουρα ευνοεί όσους είμαστε νέοι στην εκπαίδευση ή εκτός αυτής και περιμένουν να μπουν.. το ότι ευνοεί κάποιους δεν θα πρέπει να μας κάνει να πιστεύουμε ότι είναι και δίκαιο. Αν έρθει τελικά και μπείτε και νέοι στην εκπαίδευση μπήκατε, αν ευνοηθούμε οι νέοι γενικότερα ευνοηθήκαμε, αλλά τουλάχιστον μην υπερασπιζόμαστε ένα σύστημα που θα αφήσει εκτός ανθρώπους που έχουν γυρίσει τη μισή Ελλάδα κάνοντας θυσίες την ώρα που εμείς κάναμε εξ αποστάσεως μεταπτυχιακά κλπ.
[/b]
Πως προεξοφλει κανεις οτι οι νεοι θα γραψουν οπωσδηποτε κι οι παλιοτεροι θα πανε απατοι;;οποιος διαβασει γραφει ..κι εμεις δουλευαμε οταν γραψαμε και μαλιστα στον ιδιωτικο τομεα που τα ωραρια ηταν αλλιως απο οτι στο σχολειο..και χωρις φροντιστηρια για να προλαβουμε καποιους..ειναι καλυτερα δηλαδη τα πληρωμενα ;;σαν μερικους υποψηφιους διευθυντες που δεν θελουν να εξεταστουν στην ξενη γλωσσα πτυχιων τους και προσπαθουν να μπλοκαρουν την διαδικασια;;εδω κανανε ολοκληρες διατριβες στην ξενη γλωσσα-λεμε τωρα- και τωρα φοβουνται μια φιλολογικη κουβεντουλα ενος 10λεπτου με τον εξεταστη;κατι τετοια μας/σας φτασανε εδω που μας/σας φτασανε ωστε ο γραπτος να αποτελει μονοδρομο..πριν λοιπον καποιος ριξει το αναθεμα για τον γραπτο ας αναλογιστει αν με τις εξυπνακιστικες πρακτικες του, εχει συμβαλει βαζοντας το λιθαρακι του κι ο ιδιος να οδηγηθουν εκει τα πραγματα.και μαλιστα παιρνοντας στον λαιμο του κυριως τους επομενους γιατι πολλοι εξ αυτων βολευτηκαν ηδη ή περιμενουν οπου να 'ναι βολεμα.η αντιδραση ορρισμενων να εξεταστουν στην ξενη γλωσσα των πτυχιων τους ειναι η πιο τρανη αποδειξη της λαμογιας τους. αρκετα λοιπον με τους ξυπνιους της παρεας, νισαφι πως αλλιως να το πουμε;;
-
Αποκατάσταση πρωτον οσων πετυχαν το 08 μετα των προγενεστερων και αφου λυσει αυτη την εξίσωση τοτε να κανει οτι θελει. Εφόσον ειναι κυβέρνηση βεβαια. Ολες αυτες οι δηλωσεις ειναι για δωσει ελπιδα. Δυστυχώς κάποιοι τσιμπανε σαν τα ψαρια. Ο γραπτός απέτυχε και το λεω ως δις επιτυχων μη διοριστεος.
-
Αποκατάσταση πρωτον οσων πετυχαν το 08 μετα των προγενεστερων και αφου λυσει αυτη την εξίσωση τοτε να κανει οτι θελει. Εφόσον ειναι κυβέρνηση βεβαια. Ολες αυτες οι δηλωσεις ειναι για δωσει ελπιδα. Δυστυχώς κάποιοι τσιμπανε σαν τα ψαρια. Ο γραπτός απέτυχε και το λεω ως δις επιτυχων μη διοριστεος.
Για όσους έγραψαν καλά και διορίστηκαν με το γραπτό ΑΣΕΠ, μια χαρά πέτυχε το σύστημα.
Επιπλέον, όλοι είχαν μια ευκαιρία.
Το τρέχον σύστημα αφορά μόνο το 10% των υποψηφίων, οι οποίοι είναι ήδη ψηλά στους πίνακες. Το υπόλοιπο 90% δεν έχει καμιά ελπίδα, όσα μεταπτυχιακά/διδακτορικά και αν κάνει πλέον. Ή όσες φορές και αν υποβάλλει τα χαρτιά του με το "προσοντολόγιο".
Με τη μείωση του μαθητικού πληθυσμού και την πολιτική συγχωνεύσεων, δεν πρόκειται ποτέ να έρθει η σειρά του σε αυτή την άτυπη επετηρίδα που ισχύει σήμερα.
Δεν πρόκειται ποτέ να ασκήσει το επάγγελμά του, ούτε σε 10 ούτε σε 20 χρόνια.
ΥΓ. Δηλαδή πέτυχε το σύστημα με τους ουσιαστικά κλειστούς πίνακες για όλη τη δεκαετία του 2010, που έκαναν την αναπλήρωση μονοπώλιο για κάποιους;
Δηλαδή λειτουργεί πετυχημένα το τρέχον σύστημα;
Σε σχέση με ποιο πετυχημένο παράδειγμα απέτυχε ο γραπτός διαγωνισμός;
-
Να περιμένει οπως το κάναμε και εμεις.... εσυ δλδ τι θέλεις? Γερασε το αλογο και το σκοτώνουμε? Δεν εχεις καταλάβει οτι σε κοροϊδεύουν. Δεν ειναι ευκαιρία ειναι απλα να σου πεταξει το τυράκι
-
Το σύστημα διορισμών (Ν. 4589/2019) κρίθηκε συνταγματικό από την 7μελή σύνθεση του Γ΄ τμήματος του ΣτΕ με οριακή πλειοψηφία (3-2), που στην πραγματικότητα ήταν μειοψηφία (3-4), καθώς από τους 7 συνολικά δικαστές της σύνθεσης, οι 4 ήταν κατά του νόμου, όμως οι 2 από αυτούς ήταν πάρεδροι (ο ένας εισηγητής της υπόθεσης) χωρίς αποφασιστική ισχύ στην ψήφο τους, με αποτέλεσμα το 3-4 εναντίον του νόμου να καταλήξει σε 3-2 υπέρ του. Εάν τώρα υπάρξει καινούργια προσφυγή εναντίον του (που σίγουρα θα υπάρξει) σε μια άλλη 7μελή σύνθεση ή το πιθανότερο σε μια Ολομέλεια του ΣτΕ, μπορεί εύκολα να κριθεί αντισυνταγματικό και έτσι αναγκαστικά να αλλάξει.
-
Το δικαιοτερο λοιπον θα ηταν η εφαρμογή του 3848. Το οτι αυτη τη στιγμή διοριστηκαν ατομα με αυτο τον τροπο δεν ειναι δικαιο για εμας τους υπόλοιπους
-
Ο γραπτός διαγωνισμός θα φέρει πολλές δυσλειτουργίες. Για παράδειγμα, αυτή τη στιγμή δουλεύουν στην παράλληλη στήριξη χιλιάδες δάσκαλοι (ο πίνακας εξαντλείται),με ένα απλό σεμινάριο μην πω και από τους πίνακες γενικής.Αν προκηρυχτεί γραπτό ασεπ στην ειδική και πέσει κάτω από την βάση ένας μεγάλος αριθμός ή έχουν δικαίωμα συμμετοχής μόνο οι ΠΕ71 τότε οι μαθητές με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες δεν θα έχουν δασκάλους
-
Το σύστημα διορισμών (Ν. 4589/2019) κρίθηκε συνταγματικό από την 7μελή σύνθεση του Γ΄ τμήματος του ΣτΕ με οριακή πλειοψηφία (3-2), που στην πραγματικότητα ήταν μειοψηφία (3-4), καθώς από τους 7 συνολικά δικαστές της σύνθεσης, οι 4 ήταν κατά του νόμου, όμως οι 2 από αυτούς ήταν πάρεδροι (ο ένας εισηγητής της υπόθεσης) χωρίς αποφασιστική ισχύ στην ψήφο τους, με αποτέλεσμα το 3-4 εναντίον του νόμου να καταλήξει σε 3-2 υπέρ του. Εάν τώρα υπάρξει καινούργια προσφυγή εναντίον του (που σίγουρα θα υπάρξει) σε μια άλλη 7μελή σύνθεση ή το πιθανότερο σε μια Ολομέλεια του ΣτΕ, μπορεί εύκολα να κριθεί αντισυνταγματικό και έτσι αναγκαστικά να αλλάξει.
o μοριοδοτικός διαγωνισμός αυτός καθαυτός ειναι συνταγματικός αν αλλάξουν θα αλλάξουν σε επιμέρους ζητήματα τα άρθρα του Η ουσία ειναι ότι βγήκε συνταγματικός και σπανίως η ολομέλεια αναιρεί αποφάσεις τμημάτων
-
οπως ειπα και στο αλλο ποστ πριν το διαγραψουν...
υπαρχουν ιεκ που δινουν ή θα δωσουν πτυχια δασκαλων ??
αν ναι..τοτε θα παρακαλανε για γραπτο διαγωνισμο!
-
όταν ανακοινωνθούν οι θέσεις και οι υποψήφιοι και βγει η αναλογία τοτε θα δειτε εγκεφαλικά
ΠΧ ΠΕ02 1346 διορίστηκαν το 2021 και οι υποψηφιοι ήταν 32578....αναλογία 1 προς 24 ... 8) 8) 8) 8) ;D ;D ;D ;D ;D
-
Πολύ πρόσφατη απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ ακύρωσε προκήρυξη του ΑΣΕΠ (άλλου υπουργείου) ως αντισυνταγματική, λόγω υπερβολικής μοριοδότησης της προϋπηρεσίας. Πόσο μάλλον δε που στην τελευταία προκήρυξη για την Ειδική υπάρχει και η διπλή μοριοδότηση των δυσπρόσιτων και η αυξημένη (x1,5) των 3μηνιτών, που δεν αποτελούν πραγματική προϋπηρεσία. Σίγουρα όλα αυτά θα κριθούν στο ΣτΕ σύντομα.
-
Ακούστε για να δείτε πως έχουν τα πράγματα...
Αν γίνει γραπτός ΑΣΕΠ, θα υπολογίζεται επιπρόσθετα στα είδη αποκτηθεντα ακαδημαϊκά κριτήρια και στην προϋπηρεσία... Αυτό είχαν δηλώσει στην αρχή της 4ετιας... Δηλαδη: 33% ΑΣΕΠ, 33% προϋπηρεσία και 33% ακαδημαϊκά.. Στο περίπου όλα αυτά... Κάπως έτσι...Για μένα π έχω 10 και βάλε χρόνια αναπληρωτής είναι πολύ κακό.. Για κάποιον νέο όμως θα είναι σανίδα σωτηρίας...
-
Ακούστε για να δείτε πως έχουν τα πράγματα...
Αν γίνει γραπτός ΑΣΕΠ, θα υπολογίζεται επιπρόσθετα στα είδη αποκτηθεντα ακαδημαϊκά κριτήρια και στην προϋπηρεσία... Αυτό είχαν δηλώσει στην αρχή της 4ετιας... Δηλαδη: 33% ΑΣΕΠ, 33% προϋπηρεσία και 33% ακαδημαϊκά.. Στο περίπου όλα αυτά... Κάπως έτσι...Για μένα π έχω 10 και βάλε χρόνια αναπληρωτής είναι πολύ κακό.. Για κάποιον νέο όμως θα είναι σανίδα σωτηρίας...
Λάθος!Ο ΑΣΕΠ δεν θα υπολογίζεται επιπρόσθετα, θα ειναι προαπαιτούμενη η επιτυχια και αποκλεισμός από τους πίνακες αν δεν περάσεις την βάση (οι παλιότεροι ξέρουμε τί έστι βάση στον ασεπ...θα κλάψουν μανούλες). Από εκεί και πέρα όντως πάνω στο βαθμό του ασεπ θα προστίθενται όλα τα υπόλοιπα. Επιπλέον ξεχνάς τα κοινωνικά κριτήρια...τα οποία επίσης οι παλαιότεροι που δεν είχαμε παιδιά βλέπαμε να μας προσπερνάνε με ιλιγγιώδη ταχύτητα οι 3τέκνοι και πολύκτεκνοι....αφήστε και το είδαμε το έργο...
Οι νεότεροι συνάδελφοι που ειναι χαμηλά στους πίνακες πιθανόν χαίρονται με τον ασεπ. Τους προκαλώ να μπουν να δουν παλιά θεματα...επιπλέον .... ξεχνουν ότι θα συναγωνιστούν με συναδελφους, με ανθρωπους που τελειωσαν πανεπιστημιο...
-
Χαχαχαχ και που θα κανει ασεπ γραπτό? Σε σχολεία? Με επιτήρηση ? Ποιος θα βαλει τα θέματα? Οι πανεπιστήμιακοι που δεν υπαρχουν? Δεν παμε καλα.....δεν γίνεται γραπτος ασεπ με τις εκλογες να μην εχουν γινει. Θα μαυριστουν! Πεταει το τυρι για να δωσει ελπιδα σε ατομα τα οποια ειναι εκτος αυτη τη στιγμή. Ντροπή καιμονο που το κάνει. Αν τολμαει ας φερει γραπτό. Αυτα που εγιναν με Αρσενη θα ειναι σταγονα στον ωκεανό
-
Πολύ πρόσφατη απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ ακύρωσε προκήρυξη του ΑΣΕΠ (άλλου υπουργείου) ως αντισυνταγματική, λόγω υπερβολικής μοριοδότησης της προϋπηρεσίας. Πόσο μάλλον δε που στην τελευταία προκήρυξη για την Ειδική υπάρχει και η διπλή μοριοδότηση των δυσπρόσιτων και η αυξημένη (x1,5) των 3μηνιτών, που δεν αποτελούν πραγματική προϋπηρεσία. Σίγουρα όλα αυτά θα κριθούν στο ΣτΕ σύντομα.
αυτη δεν μετραει σε μονιμους διορισμους
-
αυτη δεν μετραει σε μονιμους διορισμους
Μετράει!!!Αδιάβαστο σε πιάνω!Δεν έμαθες ότι βγηκε η προκηρυξη της ειδικής και μετράει κανονικά για διορισμο???Μιλάμε για σημεία και τέρατα και δεν ανοίγει ρουθούνι...απογοήτευση
-
Χαχαχαχ και που θα κανει ασεπ γραπτό? Σε σχολεία? Με επιτήρηση ? Ποιος θα βαλει τα θέματα? Οι πανεπιστήμιακοι που δεν υπαρχουν? Δεν παμε καλα.....δεν γίνεται γραπτος ασεπ με τις εκλογες να μην εχουν γινει. Θα μαυριστουν! Πεταει το τυρι για να δωσει ελπιδα σε ατομα τα οποια ειναι εκτος αυτη τη στιγμή. Ντροπή καιμονο που το κάνει. Αν τολμαει ας φερει γραπτό. Αυτα που εγιναν με Αρσενη θα ειναι σταγονα στον ωκεανό
Μια χαρά τον κάνει αν θέλει! Συμφωνώ ότι και μόνο που παίζει με την υπομονή μας είναι θλιβερό. Μας αφαίρεσε τα μόρια ασεπ για να ξανακανει γραπτό...
-
Μετράει!!!Αδιάβαστο σε πιάνω!Δεν έμαθες ότι βγηκε η προκηρυξη της ειδικής και μετράει κανονικά για διορισμο???Μιλάμε για σημεία και τέρατα και δεν ανοίγει ρουθούνι...απογοήτευση
Γενικά στις προκηρύξεις ΑΣΕΠ δε μετράει όμως. Σωστά; Η πλασματική προϋπηρεσία δε μετράει για διορισμό....δε μετρούσε μάλλον.
-
Μια χαρά τον κάνει αν θέλει! Συμφωνώ ότι και μόνο που παίζει με την υπομονή μας είναι θλιβερό. Μας αφαίρεσε τα μόρια ασεπ για να ξανακανει γραπτό...
αυτό και μονο που γραφεις φτάνει και μονο το να καταρρεύσει σαν χαρτινο πυργο το νομοσχέδιο . Με πιο δικαίωμα αφαιρεθηκαν τα μορια? Και τωρα ζητα τι? Να ξαναδώσει ο καθε ενας απο μας? Πιστεύω οτι εαν γινει θα υπαρξει ρύθμιση
-
Το έχω ξαναγράψει και θα το ξαναπώ. Προκηρύσσεται γραπτό ΑΣΕΠ και εμφανίζονται 30000 φιλόλογοι για 200 θέσεις.Βάλτε και όλους τους υπόλοιπους και όλους τους κλάδους ειδικής αγωγής και τους ΕΒΠ, γιατί αυτοί θα μείνουν εκτός;Σκεφτείτε οργάνωση επιτροπών για τα θέματα,έλεγχο παραβόλων έλεγχο πιστοποιητικών,ούτε σε δέκα χρόνια δεν τελείωνουν
-
Μετράει!!!Αδιάβαστο σε πιάνω!Δεν έμαθες ότι βγηκε η προκηρυξη της ειδικής και μετράει κανονικά για διορισμο???Μιλάμε για σημεία και τέρατα και δεν ανοίγει ρουθούνι...απογοήτευση
Κάτσε πρώτα να διορίσει με αυτούς τους πίνακες και μετά να δούμε αν μετράει η πλασματική...Οτι έβγαλε προκήρυξη δεν σημαίνει θα διορίσει κιόλας
-
Το έχω ξαναγράψει και θα το ξαναπώ. Προκηρύσσεται γραπτό ΑΣΕΠ και εμφανίζονται 30000 φιλόλογοι για 200 θέσεις.Βάλτε και όλους τους υπόλοιπους και όλους τους κλάδους ειδικής αγωγής και τους ΕΒΠ, γιατί αυτοί θα μείνουν εκτός;Σκεφτείτε οργάνωση επιτροπών για τα θέματα,έλεγχο παραβόλων έλεγχο πιστοποιητικών,ούτε σε δέκα χρόνια δεν τελείωνουν
εχεις δικαιο
-
Το έχω ξαναγράψει και θα το ξαναπώ. Προκηρύσσεται γραπτό ΑΣΕΠ και εμφανίζονται 30000 φιλόλογοι για 200 θέσεις.Βάλτε και όλους τους υπόλοιπους και όλους τους κλάδους ειδικής αγωγής και τους ΕΒΠ, γιατί αυτοί θα μείνουν εκτός;Σκεφτείτε οργάνωση επιτροπών για τα θέματα,έλεγχο παραβόλων έλεγχο πιστοποιητικών,ούτε σε δέκα χρόνια δεν τελείωνουν
Ενώ τώρα τι;
Και πάλι οι φιλόλογοι είναι 30.000 και οι θέσεις 200. Θα τις πάρουν οι πρώτοι 200. Και οι άλλοι 29.800 δεν έχουν de facto καμιά ελπίδα.
Κι ας έχουν πλέον και από 2 πτυχία ή μεταπτυχιακά. Στους επόμενους πίνακες αυτά τα προσόντα δεν θα φθάνουν ούτε για τη θέση 5.000
Σας φαίνεται δηλαδή αυτό δίκαιο;
Το σύστημα που ισχύει είναι μια επετηρίδα και τίποτε άλλο και μάλιστα χρυσοπληρωμένη. Μια επετηρίδα που μάλιστα φθάνει στο τέλος της, καθώς μετά τους όποιους διορισμούς των επόμενων λίγων χρόνων, η εκπαίδευση θα κλείσει τελείως ως εργασιακή προοπτική, λόγω της ραγδαίας μείωσης του μαθητικού πληθυσμού.
Χίλιες φορές γραπτός διαγωνισμός. Το μόνο δίκαιο και αναγκαίο σύστημα όπως έχουν έρθει τα πράγματα.
-
Δηλαδη, αν διεξαχθει γραπτος Ασεπ, δεν θα μειωνεται ο μαθητικος πληθυσμος;
Περιεργα σκεπτικα, περιεργα συμπερασματα.
-
Ενώ τώρα τι;
Και πάλι οι φιλόλογοι είναι 30.000 και οι θέσεις 200. Θα τις πάρουν οι πρώτοι 200. Και οι άλλοι 29.800 δεν έχουν de facto καμιά ελπίδα.
Κι ας έχουν πλέον και από 2 πτυχία ή μεταπτυχιακά. Στους επόμενους πίνακες αυτά τα προσόντα δεν θα φθάνουν ούτε για τη θέση 5.000
Σας φαίνεται δηλαδή αυτό δίκαιο;
Το σύστημα που ισχύει είναι μια επετηρίδα και τίποτε άλλο και μάλιστα χρυσοπληρωμένη. Μια επετηρίδα που μάλιστα φθάνει στο τέλος της, καθώς μετά τους όποιους διορισμούς των επόμενων λίγων χρόνων, η εκπαίδευση θα κλείσει τελείως ως εργασιακή προοπτική, λόγω της ραγδαίας μείωσης του μαθητικού πληθυσμού.
Χίλιες φορές γραπτός διαγωνισμός. Το μόνο δίκαιο και αναγκαίο σύστημα όπως έχουν έρθει τα πράγματα.
Να πας να δωσεις εσυ εμεις περάσαμε....
-
Μαύρα μαντάτα για τους νέους πτυχιούχους. Και εμείς, όταν ψηφίστηκε ο νόμος Διαμαντοπούλου χαιρόμασταν που θα δίναμε ΑΣΕΠ και θα είχαμε μια ευκαιρία. Τελικά δεν εφαρμόστηκε ποτέ και μείναμε 11 χρόνια στον πίνακα μηδενικής, χωρίς πιθανότητα αναπλήρωσης, ενώ με το προσοντολογιο το 2012, θα δούλευαμε. Ετοιμαστειτε για δεκαετες κλείσιμο πινάκων εάν ψηφιστεί.
-
Δίκαιος θα ήταν ο γραπτός αν διοριστούν όλοι όσοι ε΄χουν προϋπηρεσία. Λυπάμαι αλλά δεν έχει την ίδια όρεξη να διαβάσει ένας 35χρονος με οικογένεια και παδιιά έχοντας οργώσει την ελλάδα 5-10 χρόνια και κάποιος που μόλις βγήκε από τη σχολή.
-
Μα τωρα αντικειμενικά χωράνε 30 χιλιάδες φιλόλογοι στην δημόσια εκπαίδευση; Να τους βαλουμε που;
-
Μα τωρα αντικειμενικά χωράνε 30 χιλιάδες φιλόλογοι στην δημόσια εκπαίδευση; Να τους βαλουμε που;
Έχεις δίκιο. Δυστυχώς το έγκλημα με τις τόσες σχολές είναι απερίγραπτο. Και όχι μόνο στους φιλολόγους αλλά σε όλες πλέον τις σχολές. Ακόμη και τα παιδαγωγικά έχουν κολλήσει.
-
Το έχω ξαναγράψει και θα το ξαναπώ. Προκηρύσσεται γραπτό ΑΣΕΠ και εμφανίζονται 30000 φιλόλογοι για 200 θέσεις.Βάλτε και όλους τους υπόλοιπους και όλους τους κλάδους ειδικής αγωγής και τους ΕΒΠ, γιατί αυτοί θα μείνουν εκτός;Σκεφτείτε οργάνωση επιτροπών για τα θέματα,έλεγχο παραβόλων έλεγχο πιστοποιητικών,ούτε σε δέκα χρόνια δεν τελείωνουν
μια χαρα προλαβαινανε τοσα χρονια ..αλλο επιχειρημα ,αυτο σαθροτατο
Δίκαιος θα ήταν ο γραπτός αν διοριστούν όλοι όσοι ε΄χουν προϋπηρεσία. Λυπάμαι αλλά δεν έχει την ίδια όρεξη να διαβάσει ένας 35χρονος με οικογένεια και παδιιά έχοντας οργώσει την ελλάδα 5-10 χρόνια και κάποιος που μόλις βγήκε από τη σχολή.
δεν σε ρωτανε αν εχεις ορεξη ..αν δεν εχεις κατσε σπιτακι σου..δε σε παρακαλανε ξερεις ..υπαρχει μπουγιο που περιμενει απο πισω,...ορεξη μπορει να μην εχει κανεις..εμεις παλιοτερα δηλαδη θαρρεις πεταγαμε τη σκουφια μας;;ή ολοι οσοι δινανε παλιοτερα ηταν ολοι τζοβενα;βολευτηκανε τρομερα καποιοι με τον παρα τους και τα λεφτα τους..μην αναφερω τους πε 70 που το χατε σιγουρακι, στο τσεπακι σας τοσα χρονια..καποιοι σταθηκαν τυχεροι για αρκετα χρονια πανω απο δεκαετια,δυστυχως οι υπολοιποι ηρθε η ωρα να δειτε τι παει να πει αληθινη ζωη μακρια απο ροζ συννεφακια και παραμυθακια.κι η αληθινη ζωη ειναι αδιακοπος και διαρκης αγωνας, δρομος γεματος αγκαθια και ματαιωσεις..ξερεις ποσα εχουμε υποστει καποιοι;;δεν το λεω εκδικητικα να παθετε τα ιδια αλλα οτι δεν ειστε , κανεις δεν ειναι κατι ιδιαιτερο..καποιοι παντα ειναι πιο τυχεροι οπως οι δασκαλοι περιπου μια 15ετια , οι υπολοιποι βρεθηκατε σε λαθος εποχη..κυνικο ισως, αληθινο ωστοσο..δεν βγηκε τυχαια η φραση " σκασε και κολυμπα" και δεν βγηκε μονο για τους αλλους εκτος απο εμας
-
Δίκαιος θα ήταν ο γραπτός αν διοριστούν όλοι όσοι ε΄χουν προϋπηρεσία. Λυπάμαι αλλά δεν έχει την ίδια όρεξη να διαβάσει ένας 35χρονος με οικογένεια και παδιιά έχοντας οργώσει την ελλάδα 5-10 χρόνια και κάποιος που μόλις βγήκε από τη σχολή.
Και εγώ 35 είμαι, με υποχρεώσεις, αλλά έχω μια χαρά όρεξη να διαβάσω και να προσπαθήσω για να δουλέψω σε αυτό που τόσο αγαπώ.
Και επίσης, δεν είχα καν την ευκαιρία "να οργώσω την Ελλάδα", καθώς με πέτυχε το κλείσιμο των πινάκων, όπως επισημαίνει και ο/η anpapath86.
Κανείς δεν μιλάει για τους αποφοίτους μιας ολόκληρης δεκαετίας που είχαν σχεδόν μηδενικές ευκαιρίες να βρεθούν αναπληρωτές και τώρα είναι αδύνατον να συναγωνιστούν όσους συσσώρευσαν προϋπηρεσία τα προηγούμενα χρόνια, όσα τυπικά προσόντα και αν έχουμε.
Αν το προσοντολόγιο είχε διαδεχθεί άμεσα τον τελευταίο γραπτό ΑΣΕΠ, δεν θα είχα καμία αντίρρηση. Ωστόσο ήρθε δέκα χρόνια μετά από κλειστούς πίνακες, δημιουργώντας ένα τεράστιο αθέμιτο πλεονέκτημα υπέρ όσων βρίσκονταν σε πίνακες με προϋπηρεσία.
Για αυτό γραπτός ΑΣΕΠ, ώστε όλοι να έχουν επιτέλους μια ευκαιρία
-
Και εγώ 35 είμαι, με υποχρεώσεις, αλλά έχω μια χαρά όρεξη να διαβάσω και να προσπαθήσω για να δουλέψω σε αυτό που τόσο αγαπώ.
Και επίσης, δεν είχα καν την ευκαιρία "να οργώσω την Ελλάδα", καθώς με πέτυχε το κλείσιμο των πινάκων, όπως επισημαίνει και ο/η anpapath86.
Κανείς δεν μιλάει για τους αποφοίτους μιας ολόκληρης δεκαετίας που είχαν σχεδόν μηδενικές ευκαιρίες να βρεθούν αναπληρωτές και τώρα είναι αδύνατον να συναγωνιστούν όσους συσσώρευσαν προϋπηρεσία τα προηγούμενα χρόνια, όσα τυπικά προσόντα και αν έχουμε.
Αν το προσοντολόγιο είχε διαδεχθεί άμεσα τον τελευταίο γραπτό ΑΣΕΠ, δεν θα είχα καμία αντίρρηση. Ωστόσο ήρθε δέκα χρόνια μετά από κλειστούς πίνακες, δημιουργώντας ένα τεράστιο αθέμιτο πλεονέκτημα υπέρ όσων βρίσκονταν σε πίνακες με προϋπηρεσία.
Για αυτό γραπτός ΑΣΕΠ, ώστε όλοι να έχουν επιτέλους μια ευκαιρία
Επειδή την έχουμε ξανακάνει τη συζήτηση και δεν βγάζιε κάπου, ας το αφήσουμε εδώ. προς το παρόν με νοιάζουν οι φετινοί διορισμοί. Και βλέπουμε για το πότε και αν θα γίνει γραπτός.
-
Και εγώ 35 είμαι, με υποχρεώσεις, αλλά έχω μια χαρά όρεξη να διαβάσω και να προσπαθήσω για να δουλέψω σε αυτό που τόσο αγαπώ.
Και επίσης, δεν είχα καν την ευκαιρία "να οργώσω την Ελλάδα", καθώς με πέτυχε το κλείσιμο των πινάκων, όπως επισημαίνει και ο/η anpapath86.
Κανείς δεν μιλάει για τους αποφοίτους μιας ολόκληρης δεκαετίας που είχαν σχεδόν μηδενικές ευκαιρίες να βρεθούν αναπληρωτές και τώρα είναι αδύνατον να συναγωνιστούν όσους συσσώρευσαν προϋπηρεσία τα προηγούμενα χρόνια, όσα τυπικά προσόντα και αν έχουμε.
Αν το προσοντολόγιο είχε διαδεχθεί άμεσα τον τελευταίο γραπτό ΑΣΕΠ, δεν θα είχα καμία αντίρρηση. Ωστόσο ήρθε δέκα χρόνια μετά από κλειστούς πίνακες, δημιουργώντας ένα τεράστιο αθέμιτο πλεονέκτημα υπέρ όσων βρίσκονταν σε πίνακες με προϋπηρεσία.
Για αυτό γραπτός ΑΣΕΠ, ώστε όλοι να έχουν επιτέλους μια ευκαιρία
Δεν είπα αυτό που νομίζεις ότι είπα. Αν ψηφιστεί νόμος γραπτού ΑΣΕΠ, δεν θα βρεθεί υπουργός να τον εφαρμόσει. Οπότε οι πίνακες θα μείνουν όπως τους βλέπεις για καμιά δεκαετία. Αντίθετα, με το προσοντολογιο να τρέχει ανά δύο χρόνια, ένας νέος απόφοιτος που αποκτά ακαδημαϊκά προσόντα θα ανεβαίνει στους πίνακες και μπορεί να δουλέψει.
-
Κάτσε πρώτα να διορίσει με αυτούς τους πίνακες και μετά να δούμε αν μετράει η πλασματική...Οτι έβγαλε προκήρυξη δεν σημαίνει θα διορίσει κιόλας
Λες να δουμε τέτοια παρωδία?Να βγάλει πίνακες αναπληρωτών και να διορίσει με γραπτό??Και μη χειρότερα!!!Τί άλλο θα ζησουμε?
-
Δεν είπα αυτό που νομίζεις ότι είπα. Αν ψηφιστεί νόμος γραπτού ΑΣΕΠ, δεν θα βρεθεί υπουργός να τον εφαρμόσει. Οπότε οι πίνακες θα μείνουν όπως τους βλέπεις για καμιά δεκαετία. Αντίθετα, με το προσοντολογιο να τρέχει ανά δύο χρόνια, ένας νέος απόφοιτος που αποκτά ακαδημαϊκά προσόντα θα ανεβαίνει στους πίνακες και μπορεί να δουλέψει.
Μισό… εδω θα εφαρμόσει γραπτό σε όλο το Δημόσιο. Αν ήθελε να το κάνει και στο Παιδείας τι θα τον σταματούσε; Ολοι οι νέοι απόφοιτοι θα πανηγύριζαν. Δε σχολιάζω το ουσιαστικό κομμάτι, λέω απλά ότι ΑΝ το ήθελε θα έβρισκε πολλούς υποστηρικτές, οι οποίοι με το παρόν σύστημα δε βλέπουν φως.
-
Μισό… εδω θα εφαρμόσει γραπτό σε όλο το Δημόσιο. Αν ήθελε να το κάνει και στο Παιδείας τι θα τον σταματούσε; Ολοι οι νέοι απόφοιτοι θα πανηγύριζαν. Δε σχολιάζω το ουσιαστικό κομμάτι, λέω απλά ότι ΑΝ το ήθελε θα έβρισκε πολλούς υποστηρικτές, οι οποίοι με το παρόν σύστημα δε βλέπουν φως.
Το ίδιο θα συνέβαινε αν εφαρμοζόταν ο νόμος Διαμαντοπούλου το 2012 ή λίγο πιο μετά. Γιατί δεν τον εφάρμοσαν;
Ομοίως αν εφαρμοζόταν το προσοντολογιο από το 2015. Γιατί δεν το έφερε τότε ο ΣΥΡΙΖΑ;
-
Ενώ τώρα τι;
Και πάλι οι φιλόλογοι είναι 30.000 και οι θέσεις 200. Θα τις πάρουν οι πρώτοι 200. Και οι άλλοι 29.800 δεν έχουν de facto καμιά ελπίδα.
Κι ας έχουν πλέον και από 2 πτυχία ή μεταπτυχιακά. Στους επόμενους πίνακες αυτά τα προσόντα δεν θα φθάνουν ούτε για τη θέση 5.000
Σας φαίνεται δηλαδή αυτό δίκαιο;
Το σύστημα που ισχύει είναι μια επετηρίδα και τίποτε άλλο και μάλιστα χρυσοπληρωμένη. Μια επετηρίδα που μάλιστα φθάνει στο τέλος της, καθώς μετά τους όποιους διορισμούς των επόμενων λίγων χρόνων, η εκπαίδευση θα κλείσει τελείως ως εργασιακή προοπτική, λόγω της ραγδαίας μείωσης του μαθητικού πληθυσμού.
Χίλιες φορές γραπτός διαγωνισμός. Το μόνο δίκαιο και αναγκαίο σύστημα όπως έχουν έρθει τα πράγματα.
Dume έζησες κανέναν γραπτό; να κλαις απο το διάβασμα...να βγαίνουν αποτελέσματα, να εισαι επιτυχών αλλά όχι διοριστέος (γιατί απλά δεν ήσουν στους top 200 από τους 30.000 και να περιμένεις να πας αναπληρωτης γιατί ο νόμος έλεγε ότι αναπληρωτές θα πηγαίνουν μονο οι επιτυχοντες και να σε προσπερνανε τελικα 3τεκνοι, πολύτεκνοι, κουμπάροι πολιτικών που σκαρφίστηκαν προγράμματα όπως το Οδυσσέας και έχτιζαν προυπηρεσιες....τρελά βύσματα που πήγαιναν στην ενισχυτική και πρόσθετη διδακτική στήριξη χωρίς να ειναι επιτυχοντες ασεπ...γενικά να βλέπεις ολους να σε προσπερνάνε και εσυ να μένεις με τη δόξα του επιτυχόντα ασεπ...με τα γαλόνια σε τρύπιο σακάκι....τί σε κάνει να πιστέψεις ότι ο γραπτός θα δώσει ελπίδα? Βέβαια αν πεθάνει η ελπίδα πεθαίνει και η ζωή...ετσι ναι συμφωνω...αλλά μεχρι εκει..
-
Dume έζησες κανέναν γραπτό; να κλαις απο το διάβασμα...να βγαίνουν αποτελέσματα, να εισαι επιτυχών αλλά όχι διοριστέος (γιατί απλά δεν ήσουν στους top 200 από τους 30.000 και να περιμένεις να πας αναπληρωτης γιατί ο νόμος έλεγε ότι αναπληρωτές θα πηγαίνουν μονο οι επιτυχοντες και να σε προσπερνανε τελικα 3τεκνοι, πολύτεκνοι, κουμπάροι πολιτικών που σκαρφίστηκαν προγράμματα όπως το Οδυσσέας και έχτιζαν προυπηρεσιες....τρελά βύσματα που πήγαιναν στην ενισχυτική και πρόσθετη διδακτική στήριξη χωρίς να ειναι επιτυχοντες ασεπ...γενικά να βλέπεις ολους να σε προσπερνάνε και εσυ να μένεις με τη δόξα του επιτυχόντα ασεπ...με τα γαλόνια σε τρύπιο σακάκι....τί σε κάνει να πιστέψεις ότι ο γραπτός θα δώσει ελπίδα? Βέβαια αν πεθάνει η ελπίδα πεθαίνει και η ζωή...ετσι ναι συμφωνω...αλλά μεχρι εκει..
το χω ζησει εγω και ειναι πραγματικα τραγικη ματαιωση...μα τραγικη ομως ..διχως αμφιβολια.. οπως επισης ειναι να διοριζονται δηθεν δικαστικα ατομα πολλεεεεεεες θεσεις απο κατω σου..εχω ζησει ομως να σκοτωνομαι και σε μεταπυχιακα και ξενες γλωσσες με σοβαρες σπουδες , σοβαρες με επισης κοπο και πονο και να ρχεται αλλος με τα 3500 ευρω του να παιρνει σε ενα τριμηνο μεταπτυχιακο και γλωσσα και παλι να βγαινει μπροστα σου εξαιτιας αυτων και να σου λεει κιολας τα ιδια πτυχια εχουμε το ιδιο μετρανε..τι ειναι χειροτερο;;τουλαχιστον στον ασεπ θα ειχα τον τριτεκνο αλλα οχι τον θρασυτατο..τον τριτεκνο ετσι κι αλλιως τον βλεπω μπροστα μου οπως και να χει δυστυχως δυστυχεστατα.. ασε που μπορει να σου πει στον ασεπ αν δεν περασεις τουλαχιστον βαση δεν σε μετραω..
-
Dume έζησες κανέναν γραπτό; να κλαις απο το διάβασμα...να βγαίνουν αποτελέσματα, να εισαι επιτυχών αλλά όχι διοριστέος (γιατί απλά δεν ήσουν στους top 200 από τους 30.000 και να περιμένεις να πας αναπληρωτης γιατί ο νόμος έλεγε ότι αναπληρωτές θα πηγαίνουν μονο οι επιτυχοντες και να σε προσπερνανε τελικα 3τεκνοι, πολύτεκνοι, κουμπάροι πολιτικών που σκαρφίστηκαν προγράμματα όπως το Οδυσσέας και έχτιζαν προυπηρεσιες....τρελά βύσματα που πήγαιναν στην ενισχυτική και πρόσθετη διδακτική στήριξη χωρίς να ειναι επιτυχοντες ασεπ...γενικά να βλέπεις ολους να σε προσπερνάνε και εσυ να μένεις με τη δόξα του επιτυχόντα ασεπ...με τα γαλόνια σε τρύπιο σακάκι....τί σε κάνει να πιστέψεις ότι ο γραπτός θα δώσει ελπίδα? Βέβαια αν πεθάνει η ελπίδα πεθαίνει και η ζωή...ετσι ναι συμφωνω...αλλά μεχρι εκει..
Minoan,
όχι, δυστυχώς δεν πρόλαβα του 2008, για πολύ λίγο. Δυστυχώς.Αν είχα προλάβει, ίσως και να δούλευα λιγάκι ως εκπαιδευτικός τα επόμενα δέκα χρόνια...
Γνωρίζω όσα λες πάντως και δεν θα διαφωνήσω ότι έγιναν αίσχη. Αυτό ωστόσο δεν είχε να κάνει με τον καθαυτό γραπτό διαγωνισμό, όσο με το ότι οι εκάστοτε ηγεσίες άνοιγαν παραθυράκια.
Επιπλέον, αρκετοί που απέκτησαν προϋπηρεσία με τους τρόπους που λες, και όχι ως επιτυχόντες, βρίσκονται ακόμα στους πίνακες, πάνω από εμένα, δεν πάω να έχω "προσόντα"...
Από την άλλη, πες μου, στους φιλολόγους π.χ., τι ελπίδα μπορεί να έχει κανείς; Έχει αλλάξει κάτι στις αναλογίες διοριστέων/υποψηφίων; Όχι, χειρότερα είναι.
Τα 2 μεταπτυχιακά και οι 2 γλώσσες μου φθάνουν; Όχι. Έχει μεγάλη διαφορά από αυτό που λες, το να μην ήσουν στους top 200 τότε; Πάντα στους top 200 πρέπει να είσαι, με οποιοδήποτε σύστημα.
Είναι καλύτερο να κάνω εγώ και χιλιάδες άλλοι επί ματαίω αιτήσεις κάθε 3 χρόνια;
Ή να βλέπω να ανθρώπους με μεταπτυχιακά που τους τα γράψαν άλλοι κατά παραγγελία να παίρνουν όσα μόρια έχω και εγώ, έχοντας σκιστεί;
Ή έχει λογική να έχω ξεκινήσει διδακτορικό και 2η σχολή, μήπως και ανέβω στα μόρια;
Έχω κλάψει πολλές φορές από το διάβασμα ως εδώ και προτιμώ να κλάψω άλλη μια, παρά να "κλαίω" συνέχεια βλέποντας πως ό,τι κάνω δεν φθάνει, γιατί στην ουσία το υπάρχον σύστημα λειτουργεί ως επετηρίδα.
-
Minoan,
όχι, δυστυχώς δεν πρόλαβα του 2008, για πολύ λίγο. Δυστυχώς.Αν είχα προλάβει, ίσως και να δούλευα λιγάκι ως εκπαιδευτικός τα επόμενα δέκα χρόνια...
Γνωρίζω όσα λες πάντως και δεν θα διαφωνήσω ότι έγιναν αίσχη. Αυτό ωστόσο δεν είχε να κάνει με τον καθαυτό γραπτό διαγωνισμό, όσο με το ότι οι εκάστοτε ηγεσίες άνοιγαν παραθυράκια.
Επιπλέον, αρκετοί που απέκτησαν προϋπηρεσία με τους τρόπους που λες, και όχι ως επιτυχόντες, βρίσκονται ακόμα στους πίνακες, πάνω από εμένα, δεν πάω να έχω "προσόντα"...
Από την άλλη, πες μου, στους φιλολόγους π.χ., τι ελπίδα μπορεί να έχει κανείς; Έχει αλλάξει κάτι στις αναλογίες διοριστέων/υποψηφίων; Όχι, χειρότερα είναι.
Τα 2 μεταπτυχιακά και οι 2 γλώσσες μου φθάνουν; Όχι. Έχει μεγάλη διαφορά από αυτό που λες, το να μην ήσουν στους top 200 τότε; Πάντα στους top 200 πρέπει να είσαι, με οποιοδήποτε σύστημα.
Είναι καλύτερο να κάνω εγώ και χιλιάδες άλλοι επί ματαίω αιτήσεις κάθε 3 χρόνια;
Ή να βλέπω να ανθρώπους με μεταπτυχιακά που τους τα γράψαν άλλοι κατά παραγγελία να παίρνουν όσα μόρια έχω και εγώ, έχοντας σκιστεί;
Ή έχει λογική να έχω ξεκινήσει διδακτορικό και 2η σχολή, μήπως και ανέβω στα μόρια;
Έχω κλάψει πολλές φορές από το διάβασμα ως εδώ και προτιμώ να κλάψω άλλη μια, παρά να "κλαίω" συνέχεια βλέποντας πως ό,τι κάνω δεν φθάνει, γιατί στην ουσία το υπάρχον σύστημα λειτουργεί ως επετηρίδα.
Με δύο μεταπτυχιακά και δύο γλώσσες μαζεύεις 55-60 μόρια (ecdl και βαθμό πτυχίου), άρα δουλεύεις στους φιλολόγους (τουλάχιστον μειωμένου).
Εφόσον έζησες δεκαετία στον πίνακα μηδενικής, θα καταλαβαίνεις ότι ψήφιση νόμου ΑΣΕΠ δεν σημαίνει και εφαρμογη του νόμου. Μάλλον σημαίνει κλειστούς πίνακες για άλλα δέκα χρόνια....
-
Dume έζησες κανέναν γραπτό; να κλαις απο το διάβασμα...να βγαίνουν αποτελέσματα, να εισαι επιτυχών αλλά όχι διοριστέος (γιατί απλά δεν ήσουν στους top 200 από τους 30.000 και να περιμένεις να πας αναπληρωτης γιατί ο νόμος έλεγε ότι αναπληρωτές θα πηγαίνουν μονο οι επιτυχοντες και να σε προσπερνανε τελικα 3τεκνοι, πολύτεκνοι, κουμπάροι πολιτικών που σκαρφίστηκαν προγράμματα όπως το Οδυσσέας και έχτιζαν προυπηρεσιες....τρελά βύσματα που πήγαιναν στην ενισχυτική και πρόσθετη διδακτική στήριξη χωρίς να ειναι επιτυχοντες ασεπ...γενικά να βλέπεις ολους να σε προσπερνάνε και εσυ να μένεις με τη δόξα του επιτυχόντα ασεπ...με τα γαλόνια σε τρύπιο σακάκι....τί σε κάνει να πιστέψεις ότι ο γραπτός θα δώσει ελπίδα? Βέβαια αν πεθάνει η ελπίδα πεθαίνει και η ζωή...ετσι ναι συμφωνω...αλλά μεχρι εκει..
με το πρόγραμμα 'ΟΔΥΣΣΕΑΣ' πώς χτίστηκαν προϋπηρεσίες??? αφού εκεί δούλευαν με μπλοκάκι όχι ως ωρομίσθιοι καθηγητές. Δεν ξέρω η προϋπηρεσία τους να αναγνωρίστηκε στους πίνακες πρόσληψης αναπληρωτών, αν κάνω λάθος διόρθωσε με
-
Minoan,
όχι, δυστυχώς δεν πρόλαβα του 2008, για πολύ λίγο. Δυστυχώς.Αν είχα προλάβει, ίσως και να δούλευα λιγάκι ως εκπαιδευτικός τα επόμενα δέκα χρόνια...
Γνωρίζω όσα λες πάντως και δεν θα διαφωνήσω ότι έγιναν αίσχη. Αυτό ωστόσο δεν είχε να κάνει με τον καθαυτό γραπτό διαγωνισμό, όσο με το ότι οι εκάστοτε ηγεσίες άνοιγαν παραθυράκια.
Επιπλέον, αρκετοί που απέκτησαν προϋπηρεσία με τους τρόπους που λες, και όχι ως επιτυχόντες, βρίσκονται ακόμα στους πίνακες, πάνω από εμένα, δεν πάω να έχω "προσόντα"...
Από την άλλη, πες μου, στους φιλολόγους π.χ., τι ελπίδα μπορεί να έχει κανείς; Έχει αλλάξει κάτι στις αναλογίες διοριστέων/υποψηφίων; Όχι, χειρότερα είναι.
Τα 2 μεταπτυχιακά και οι 2 γλώσσες μου φθάνουν; Όχι. Έχει μεγάλη διαφορά από αυτό που λες, το να μην ήσουν στους top 200 τότε; Πάντα στους top 200 πρέπει να είσαι, με οποιοδήποτε σύστημα.
Είναι καλύτερο να κάνω εγώ και χιλιάδες άλλοι επί ματαίω αιτήσεις κάθε 3 χρόνια;
Ή να βλέπω να ανθρώπους με μεταπτυχιακά που τους τα γράψαν άλλοι κατά παραγγελία να παίρνουν όσα μόρια έχω και εγώ, έχοντας σκιστεί;
Ή έχει λογική να έχω ξεκινήσει διδακτορικό και 2η σχολή, μήπως και ανέβω στα μόρια;
Έχω κλάψει πολλές φορές από το διάβασμα ως εδώ και προτιμώ να κλάψω άλλη μια, παρά να "κλαίω" συνέχεια βλέποντας πως ό,τι κάνω δεν φθάνει, γιατί στην ουσία το υπάρχον σύστημα λειτουργεί ως επετηρίδα.
Θα ξανανοίξουμε αυτή την κουβέντα αν γίνει ο διαγωνισμός και όταν βγουν τα αποτελέσματα.Για να μην θυμηθώ ότι το 2009 ενώ οι του 2008 έβγαιναν από μια πολύ σκληρή δοκιμασία,ο Καραμανλής διόρισε ΟΛΟΥΣ τους πολύτεκνους στον τόπο τους χωρίς καν να έχουν συμμετοχή στον γραπτό ασεπ.Τί να πρωτοθυμηθώ…δεν έχω κάτι με τους πολύτεκνους. Αλλά δεν κάνεις κοινωνική πολιτική στην πλάτη του άλλου που μάτωσε και μένει τελικά στον άσσο…γι αυτό προσωπικά έπαψα να περιμένω σωτήρες….και βεβαια θα γράψω αν γίνει γραπτός αλλά πλέον…έχουν γνώση οι φύλακες….
-
Κατά τη γνώμη μου ο γραπτός είναι ο αξιώτερος τρόπος διορισμού. Με μια προϋπόθεση όμως. Να γίνονται 100% οι διορισμοί από εκεί. Να μην "τρέχουν" κι άλλοι πίνακες προϋπηρεσιών προσόντων πολυτεκνίας ή ό,τι άλλο. Αποκλειστικά και μόνον η σειρά στο γραπτό. Αλλιώς νοθεύεται η διαδικασία και θα συμβεί ό,τι συνέβη τη δεκαετία του 2000 με τους αντισυνταγματικούς νόμους (Ευθυμίου, Γιαννάκου, Στυλιανίδη κτλ).
-
με το πρόγραμμα 'ΟΔΥΣΣΕΑΣ' πώς χτίστηκαν προϋπηρεσίες??? αφού εκεί δούλευαν με μπλοκάκι όχι ως ωρομίσθιοι καθηγητές. Δεν ξέρω η προϋπηρεσία τους να αναγνωρίστηκε στους πίνακες πρόσληψης αναπληρωτών, αν κάνω λάθος διόρθωσε με
Βεβαίως μοριοδοτήθηκαν!Και κοίτα πόσο καμουφλαρισμένα!!!Δες αυτό
https://www.esos.gr/arthra/41092/anagnorisi-proypiresias-anapliroton-sto-plaisio-tis-dia-vioy-mathisis
Εδώ λοιπόν αναφέρει τα προγράμματα ΙΝΕΔΙΒΙΜ ΑΠ 7 του Υπουργείου παιδείας….αυτά λοιπόν είναι προγράμματα εκπαίδευσης παλιννοστούντων μεταναστών κλπ ένα εκ των οποίων το Οδυσσέας…
Για του λόγου το αληθές…https://www.inedivim.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%AC%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CF%81%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%BA%CE%AD%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CE%B2%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CF%83-%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%83-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CF%83
Εμείς διαβάζαμε ΑΣΕΠ και κάποιοι έκαναν μπάνια στις παραλίες και τώρα είναι διορισμένοι…η καραμέλα γραπτός ΑΣΕΠ πρέπει να τελειώσει….πρόκειται για λαϊκισμό να χρυσώσει το χάπι σε όσους βγήκαν πρόσφατα απο τα πανεπιστήμια και δεν πρόλαβαν άλλο τρόπο…
-
Minoan,
όχι, δυστυχώς δεν πρόλαβα του 2008, για πολύ λίγο. Δυστυχώς.Αν είχα προλάβει, ίσως και να δούλευα λιγάκι ως εκπαιδευτικός τα επόμενα δέκα χρόνια...
Γνωρίζω όσα λες πάντως και δεν θα διαφωνήσω ότι έγιναν αίσχη. Αυτό ωστόσο δεν είχε να κάνει με τον καθαυτό γραπτό διαγωνισμό, όσο με το ότι οι εκάστοτε ηγεσίες άνοιγαν παραθυράκια.
Επιπλέον, αρκετοί που απέκτησαν προϋπηρεσία με τους τρόπους που λες, και όχι ως επιτυχόντες, βρίσκονται ακόμα στους πίνακες, πάνω από εμένα, δεν πάω να έχω "προσόντα"...
Από την άλλη, πες μου, στους φιλολόγους π.χ., τι ελπίδα μπορεί να έχει κανείς; Έχει αλλάξει κάτι στις αναλογίες διοριστέων/υποψηφίων; Όχι, χειρότερα είναι.
Τα 2 μεταπτυχιακά και οι 2 γλώσσες μου φθάνουν; Όχι. Έχει μεγάλη διαφορά από αυτό που λες, το να μην ήσουν στους top 200 τότε; Πάντα στους top 200 πρέπει να είσαι, με οποιοδήποτε σύστημα.
Είναι καλύτερο να κάνω εγώ και χιλιάδες άλλοι επί ματαίω αιτήσεις κάθε 3 χρόνια;
Ή να βλέπω να ανθρώπους με μεταπτυχιακά που τους τα γράψαν άλλοι κατά παραγγελία να παίρνουν όσα μόρια έχω και εγώ, έχοντας σκιστεί;
Ή έχει λογική να έχω ξεκινήσει διδακτορικό και 2η σχολή, μήπως και ανέβω στα μόρια;
Έχω κλάψει πολλές φορές από το διάβασμα ως εδώ και προτιμώ να κλάψω άλλη μια, παρά να "κλαίω" συνέχεια βλέποντας πως ό,τι κάνω δεν φθάνει, γιατί στην ουσία το υπάρχον σύστημα λειτουργεί ως επετηρίδα.
Σε ποιο διάβασμα έκλαψες;;;;Αν εκλαψες εντός σχολής ή στις πανελλαδικές δεν έχεις δει τίποτα ακόμα…αυτά μοιάζουν με παιδική χαρά
-
Κατά τη γνώμη μου ο γραπτός είναι ο αξιώτερος τρόπος διορισμού. Με μια προϋπόθεση όμως. Να γίνονται 100% οι διορισμοί από εκεί. Να μην "τρέχουν" κι άλλοι πίνακες προϋπηρεσιών προσόντων πολυτεκνίας ή ό,τι άλλο. Αποκλειστικά και μόνον η σειρά στο γραπτό. Αλλιώς νοθεύεται η διαδικασία και θα συμβεί ό,τι συνέβη τη δεκαετία του 2000 με τους αντισυνταγματικούς νόμους (Ευθυμίου, Γιαννάκου, Στυλιανίδη κτλ).
εσυ εχεις αλλη γνωμη αλλοι εχουν αλλη
-
Οι Ασεπιτες δεν φοβόμαστε τον γραπτό διαγωνισμό,φοβόμαστε τις λοβιτουρες που έκαναν μετά και καταστρατήγησαν τους πίνακες των επιτυχόντων για να βολέψουν τους ημέτερους, ίδιοι ήταν και τότε οι κυβερνώντες..
#το_εχουμε_δει_το_εργο
Αυτο για οσους δεν ξέρουν
-
Τα πραγματα ειναι ακριβως ετσι οπως λενε καποιοι υπηρξαν φοβερες παραφωνιες .αλλα αυτο μπορει να διορθωθει..σ αυτες τις παραφωνιες δεν φταιει ο διαγωνισμος σαν διαγωνισμος αλλα οι λαμογιες οι οποιες μπορουν να σταματησουν και να κοπουν..οπως και στο προσοντολογιο που τελικα εχει ξεφυγει η κατασταση αν μετρουσαν μετα απο ελεγχο σοβαρες σπουδες και μονο τα πραγματα θα ηταν αλλιως..οπως πχ στις συνενετευξεις για διευθυντες που πλεον εχει βαλει συνεντευξη στη γλωσσα αποκτηση του προσοντος ..ειναι ενας τροπος ελεγχου παραφωνιων...δεν φταινε τα συστηματα λοιπον..αλλα φταινε..ο γραπτος απλα δινει σε ολους το πλεονεκτημα γιατι με το προσοντολογιο δημιουργειται ειδος επετηριδας εφοσον ηλικιακα παντα ο μεγαλυτερος θα χει περισσοτερα-πιθανον- προσοντα .
-
Ας διορίσει εμάς του επιτυχόντες του ΑΣΕΠ του 2008 γιατί τα έχει ισοπεδώσει όλα…. Όπου τους συμφέρει, οι αποφάσεις έχουν αναδρομική ισχύ, όπου όχι τα ισοπεδώνει όλα και φτου και από την αρχή. Ας μετρήσει και η δικιά μας προϋπηρεσία που τρέχαμε στα δυσπρόσιτα μετα την επιτυχία μας στο ΑΣΕΠ. Πόσους διαγωνισμούς να γράψουμε πια;
-
Προσωπική μου εμπειρία. Δύο φίλες η μία φιλόλογος, η άλλη αγγλικών έδωσαν ασέπ την δεκαετία του 2000.Η φιλόλογος σκίστηκε στο διάβασμα με αρχαία, λογοτεχνία,ιστορία ήταν επιτυχούσα αλλά δεν διορίστηκε γιατί ήταν πολλοί οι υποψήφιοι για λίγες θέσεις. Η αγγλικών πήγε να δώσει έτσι, μόνο το αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών διάβασε.Πέρασε στο γνωστικό και στην ειδική διδακτική κόπηκε στα παιδαγωγικά γιατί οπως μου είπε ζητούσαν κάποιες θεωρίες παιδαγωγικές που δεν τις είχε ποτέ διδαχτεί. Φανταστείτε ποια πρωτοδούλεψε αναπληρώτρια και στην συνέχεια διορίστηκε. Η αγγλικών καθώς ο πίνακας διόρισε τους επιτυχόντες αλλά τράβηξε και τους υπόλοιπους λόγω μεγάλης απορροφητικότητας του κλάδου αγγλικης σε όλες τις βαθμίδες
-
Το ίδιο θα συνέβαινε αν εφαρμοζόταν ο νόμος Διαμαντοπούλου το 2012 ή λίγο πιο μετά. Γιατί δεν τον εφάρμοσαν;
Ομοίως αν εφαρμοζόταν το προσοντολογιο από το 2015. Γιατί δεν το έφερε τότε ο ΣΥΡΙΖΑ;
Άλλες εποχές τώρα. Άμα ο γραπτός σε όλο το Δημόσιο περάσει, και ΑΝ (που είναι μεγάλο αν…) θελήσουν να το εφαρμόσουν στην παιδεία, μια χαρά θα το κάνουν. Τουλάχιστον έτσι νομίζω.
-
Προσωπική εμπειρία…. Θέμα τύχης όχι διαβάσματος . Δεν γίνεται να τα καταργείς όλα με το έτσι θέλω!
-
Προσωπική εμπειρία…. Θέμα τύχης όχι διαβάσματος . Δεν γίνεται να τα καταργείς όλα με το έτσι θέλω!
Η τυχη παιζει ρολο σιγουρα αλλα οχι οτι δεν ειναι και θεμα διαβασματος..επισης στο παραδειγμα που αναφερεις για τη φιλη σου φιλολογο δεν ξερουμε τι διαβασμα εκανε..αν ηταν ποιοτικο..κι εγω μπορει να παπαγαλιζω την ιστορια πχ και να μην προσπαθω να την κατανοησω ωστε αν χρειαστει να κανω κριτικη πχ αναλυση ..επισης μπορει να κραταω το βιβλιο να διαβαζω τις αραδες αλλα το μυαλο μου να ταξιδευει στις καλοκαιρινςες διακοπες..τι διαβασμα κανει κανεις το ξερει μονο ο ιδιος ..κραταω το βιβλιο απλα δε σημαινει διαβαζω...ουτε παπαγαλιζω χωρις να κατανοω τι διαβαζω..γενικα μιλωντας..
-
Όποιος νομίζει ότι επειδή δινει γραπτό ασεπ θα γλιτώσει και από τα ακαδημαϊκά προσόντα ειναι γελασμένος Διότι ένας που δεν τα έχει θα υστερεί και θα χάνει τον διορισμό από όσους τα έχουν , όσο καλά κι αν νομίζει ότι θα γράψει αφού κανείς δεν έχει στο τσεπάκι του την επιτυχία.
Ένα άλλο ζήτημα που τίθεται..τι γινεται στις ειδικότητες που θα πατώσουν και δεν έχει επαρκή αριθμό επιτυχόντων; δεν θα πάρει αναπληρωτές από τους αποτυχόντες; θα πάρει γιατι δεν θα μπορεί να αφήσει τα σχολεία χωρίς εκπαιδευτικούς
Αλλά και από τις λίστες των επιτυχόντων δεν ειναι απαραίτητο να δέχονται όλοι να πάνε αναπληρωτές, οπότε θα αναζητήσει τέτοιους από τους αποτυχόντες
Επίσης, κάποιος που ειναι επιτυχών και μη διοριστέος θα ξαναδώσει ασεπ; θα πει μα πάλι θα ξαναδίνω; να κατοχυρωθεί η επιτυχία μου...θυμάστε όμως τι έχει πει η 527 , άρα θα δινει μια ζωή γραπτό για να πηγαίνει συμβασιούχος;
το εκκρεμές θα γυρίσει στον μοριοδοτικό για να αποκαταστήσει τις μεγάλες προϋπηρεσίες οι οποίες στο μεταξύ θα έχουν σωρευτεί...
Μια χαρά τρίβουν τα χεράκια τους τα φροντιστηρια της Κάνιγγος...και προετοιμασία γραπ΄του διαγωνισμού και εκπόνηση διπλωματικών-διδακτορικών ... 8)
-
Εκτός από το γραπτό διαγωνισμό θα έχει και συνέντευξη. Αυτό δεν σας χτυπάει άσχημα δηλαδή;;; Δεν μίλησα εγώ για φιλη μου φιλόλογο, άλλος μίλησε. Εγώ προσωπικά μίλησα για θέμα τύχης. Δυο φορές έδωσα, την πρώτη διάβασα και δεν πέρασα και τη δεύτερη δεν διάβασα και πέρασα.
-
Εγώ έχω μια απορία βρε παιδιά, έχω μπερδευτεί. Όσοι δεν περνάνε τη βάση του ΑΣΕΠ απλά δε θα διορίζονται, ή δε θα δουλεύουν καθόλου ούτε ως αναπληρωτές; Γιατί αν γίνει το δεύτερο είναι τελείως άκυρο, θα γίνει χαμος! Μπορεί κάποιος πχ να μη μπορει τη δεδομένη στιγμή που θα γίνεται ο ασεπ για διάφορους προσωπικούς, οικογενειακους λόγους να μπει σε αυτή τη διαδικασία.
-
Εγώ έχω μια απορία βρε παιδιά, έχω μπερδευτεί. Όσοι δεν περνάνε τη βάση του ΑΣΕΠ απλά δε θα διορίζονται, ή δε θα δουλεύουν καθόλου ούτε ως αναπληρωτές; Γιατί αν γίνει το δεύτερο είναι τελείως άκυρο, θα γίνει χαμος! Μπορεί κάποιος πχ να μη μπορει τη δεδομένη στιγμή που θα γίνεται ο ασεπ για διάφορους προσωπικούς, οικογενειακους λόγους να μπει σε αυτή τη διαδικασία.
Θα αποκλείονται παντελώς,ούτε αναπληρωτές. Σε κάποιες ειδικότητες ίσως να μην βρίσκουν να προσλάβουν εξαιτίας της βάσης.
-
Εκτός από το γραπτό διαγωνισμό θα έχει και συνέντευξη. Αυτό δεν σας χτυπάει άσχημα δηλαδή;;; Δεν μίλησα εγώ για φιλη μου φιλόλογο, άλλος μίλησε. Εγώ προσωπικά μίλησα για θέμα τύχης. Δυο φορές έδωσα, την πρώτη διάβασα και δεν πέρασα και τη δεύτερη δεν διάβασα και πέρασα.
ναι το ξερω σε εσενα απαντησα για το θεμα τυχης . επισης τη συνεντευξη που την ειδες;;εγω δεν το ειδα αυτο.
-
Όποιος νομίζει ότι επειδή δινει γραπτό ασεπ θα γλιτώσει και από τα ακαδημαϊκά προσόντα ειναι γελασμένος Διότι ένας που δεν τα έχει θα υστερεί και θα χάνει τον διορισμό από όσους τα έχουν , όσο καλά κι αν νομίζει ότι θα γράψει αφού κανείς δεν έχει στο τσεπάκι του την επιτυχία.
Ένα άλλο ζήτημα που τίθεται..τι γινεται στις ειδικότητες που θα πατώσουν και δεν έχει επαρκή αριθμό επιτυχόντων; δεν θα πάρει αναπληρωτές από τους αποτυχόντες; θα πάρει γιατι δεν θα μπορεί να αφήσει τα σχολεία χωρίς εκπαιδευτικούς
Αλλά και από τις λίστες των επιτυχόντων δεν ειναι απαραίτητο να δέχονται όλοι να πάνε αναπληρωτές, οπότε θα αναζητήσει τέτοιους από τους αποτυχόντες
Επίσης, κάποιος που ειναι επιτυχών και μη διοριστέος θα ξαναδώσει ασεπ; θα πει μα πάλι θα ξαναδίνω; να κατοχυρωθεί η επιτυχία μου...θυμάστε όμως τι έχει πει η 527 , άρα θα δινει μια ζωή γραπτό για να πηγαίνει συμβασιούχος;
το εκκρεμές θα γυρίσει στον μοριοδοτικό για να αποκαταστήσει τις μεγάλες προϋπηρεσίες οι οποίες στο μεταξύ θα έχουν σωρευτεί...
Μια χαρά τρίβουν τα χεράκια τους τα φροντιστηρια της Κάνιγγος...και προετοιμασία γραπ΄του διαγωνισμού και εκπόνηση διπλωματικών-διδακτορικών ... 8)
Η επιτυχία θα έπρεπε να κατοχυρώνεται, να δίνει μόρια, αλλά αυτοί θέλουν αιωνίως να δίνουμε και να ξαναδίνουμε σε γραπτό ανά δύο έτη.
-
Θα αποκλείονται παντελώς,ούτε αναπληρωτές. Σε κάποιες ειδικότητες ίσως να μην βρίσκουν να προσλάβουν εξαιτίας της βάσης.
Μήπως είναι λίγο τραβηγμένο αυτό; Θεωρώ ότι είναι πολύ ακραιο για να γίνει. Άλλο να γίνει ασεπ για διορισμούς και αλλο να γίνει ασεπ και από αυτό να εξαρτάται η παραμονή σου ακόμη και ως αναπληρωτής.
-
Το προσοντολογιο μπορει να χρησιμοποιηθει μονο για αναπληρωτεςς. Και οσοι περνουν την βαση να μπαινουν σε πινακα διορισμων
-
Το προσοντολογιο μπορει να χρησιμοποιηθει μονο για αναπληρωτεςς. Και οσοι περνουν την βαση να μπαινουν σε πινακα διορισμων
Vagg91 η απάντηση είναι για μένα; 😛
-
Το προσοντολογιο μπορει να χρησιμοποιηθει μονο για αναπληρωτεςς. Και οσοι περνουν την βαση να μπαινουν σε πινακα διορισμων
δεν μπορούν να υπάρχουν δυο ταχυτήτων διορισμοί
-
Από μένα κ από τόσους χιλιάδες αναπληρωτες που είναι στην εκπαίδευση θα φάει μαύρο..
-
Από μένα κ από τόσους χιλιάδες αναπληρωτες που είναι στην εκπαίδευση θα φάει μαύρο..
Γιαυτο και οι διαρροές .....ανουσιες....μετραει αντιδράσεις.....το μήνυμα επαντως το ελαβε....συνεχιζομενο κραξιμο παντου και ειδικα στο Twitter που της χαλαει το public image
-
https://e-wall.net/2022/05/10/18792/
-
Και γω πιστεύω ότι κόβει κίνηση, εδώ είναι τρομερά χρονοβόρα η καταχώριση των δικαιολογητικών και ο έλεγχος τους, πόσο μάλλον ο γραπτός διαγωνισμός...
-
Από μένα κ από τόσους χιλιάδες αναπληρωτες που είναι στην εκπαίδευση θα φάει μαύρο..
Συμφωνώ απόλυτα!
-
λένε για γραπτό γιατι απλά πρέπει να τ ακούσουν κάποια αυτιά για ψήφους
δεν είναι εφικτός ο γραπτός λόγο του μεγάλου αριθμού που θα δώσουν εξετάσεις, μη τα αναλύουμε 100 φορές
ούτως η άλλος ΔΕ θα είναι κυβέρνηση η ΝΔ (επειδή το λέει στο πρόγραμμά της)
το πολύ πολύ να συγκυβερνήσει με κάποιο άλλο κόμμα
ο νόμος γαβρόγλου καλός κακός θα εφαρμοστεί και του χρόνου και για την οποιαδήποτε αλλαγή συστήματος θα υπάρχει μεταβατικό στάδιο, αν και πιστεύω ότι θα πάρει 1 δεκαετία εφαρμογής ο γαβρόγλου και μετά καινούριο σύστημα...
-
Βεβαίως μοριοδοτήθηκαν!Και κοίτα πόσο καμουφλαρισμένα!!!Δες αυτό
https://www.esos.gr/arthra/41092/anagnorisi-proypiresias-anapliroton-sto-plaisio-tis-dia-vioy-mathisis
Εδώ λοιπόν αναφέρει τα προγράμματα ΙΝΕΔΙΒΙΜ ΑΠ 7 του Υπουργείου παιδείας….αυτά λοιπόν είναι προγράμματα εκπαίδευσης παλιννοστούντων μεταναστών κλπ ένα εκ των οποίων το Οδυσσέας…
Για του λόγου το αληθές…https://www.inedivim.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%AC%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CF%81%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%BA%CE%AD%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CE%B2%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CF%83-%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%83-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CF%83
Εμείς διαβάζαμε ΑΣΕΠ και κάποιοι έκαναν μπάνια στις παραλίες και τώρα είναι διορισμένοι…η καραμέλα γραπτός ΑΣΕΠ πρέπει να τελειώσει….πρόκειται για λαϊκισμό να χρυσώσει το χάπι σε όσους βγήκαν πρόσφατα απο τα πανεπιστήμια και δεν πρόλαβαν άλλο τρόπο…
Αυτό ισχύει και σήμερα? Μπορεί κάποιος να δηλώσει προϋπηρεσία Οδυσσέα κλπ? Γιατί δεν το είδα στην προκήρυξη εκτός αν κάνω λαθος
-
Αυτό δεν ισχύει σήμερα αλλά όλοι αυτοί που απέκτησαν προυπηρεσία τοτε, την χρησιμοποιησαν να δουλέψουν κανονικά ως αναπληρωτές και ακόμα και αν στο προσοντολόγιο δεν αναγνωρίζεται αυτη η προυπηρεσία, αναγνωρίζεται αυτη που απέκτησαν αργοτερα.
Πχ αν κάποιος το 2014-2016 δουλευε στο οδυσσεας, αυτη την προυπηρεσια τη χρησιμοποιησε το 2017 και εξής για να δουλεψει ως αναπληρωτης στη β/θμια....και ακόμα και αν με το προσοντολόγιο του έκοψαν αυτη του 2014-2016 του αναγνώρισαν αυτη του 2017-2020. Αυτά έγιναν δυστυχως...
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/380214_graptos-diagonismos-asep-polys-kapnos-gia-na-min-yparhei-fotia
-
Η ΠΕΑΔ στο fb μόλις έβγαλε ανακοίνωση οτι επικοινώνησαν με υπουργείο και διαψεύδουν και πάλι τον γραπτο...
-
Από μένα κ από τόσους χιλιάδες αναπληρωτες που είναι στην εκπαίδευση θα φάει μαύρο..
Θα φάνε μαύρο κάνουν δεν κάνουν διορισμούς κιόλας.
-
Διαψεύδουν ποιοι...? Αυτοί που δεν θα είναι καν γενικοί γραμματείς η βουλευτές σε λίγους μήνες... ;)
Η ΠΕΑΔ στο fb μόλις έβγαλε ανακοίνωση οτι επικοινώνησαν με υπουργείο και διαψεύδουν και πάλι τον γραπτο...
-
Θα το κάνει εδώ έχει κάνει τόσα κ τόσα.. αλλά θα φάνε τα μούτρα τους... φαντάζεστε απεργίες τώρα στις εξετάσεις?
-
Προσωπική εμπειρία…. Θέμα τύχης όχι διαβάσματος . Δεν γίνεται να τα καταργείς όλα με το έτσι θέλω!
Θέμα τύχης ο γραπτός ΑΣΕΠ;; Σε ποιον κλάδο αναφέρεστε;;;
Άντε να είναι μερικές ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής, θέμα τύχης. Η διδακτική των φιλολογικών, τα Αρχαία Ελληνικά του γνωστικού αντικειμένου είναι θέματα τύχης;;; Τουλάχιστον, στον κλάδο των ΠΕ02 αν δεν είχες καθίσει ένα 8μηνο να μελετήσεις μέχρι και τις υποσημειώσεις, δεν έπιανες βάση με τίποτε.
-
Θα το κάνει εδώ έχει κάνει τόσα κ τόσα.. αλλά θα φάνε τα μούτρα τους... φαντάζεστε απεργίες τώρα στις εξετάσεις?
Θα κάνουν επιστράτευση των εκπαιδευτικών, όπως είχε γίνει παλιότερα (αν θυμάστε).
Όμως, δε θα φέρει τώρα μια τέτοια αλλαγή. Θα το κάνει στα τέλος του έτους, αφού θα έχει διορίσει, όσους είναι...
-
Τα τσίμπησε τα κλικ του το γνωστό σάιτ με το πρωτοσέλιδο περί γραπτού διαγωνισμού.
Αφού αναφέρεται σε μια μια πρόσφατη δήλωση της υπουργού (από την απάντηση της οποίας δεν προκύπτει θέμα διαγωνισμού) πάει σε μια συρραφή δηλώσεων και αντιδηλώσεων από το παρελθόν για να φτιάξει το άρθρο.
Μπράβο στους άγνωστους συγγραφείς του άρθρου για την αναμόχλευση.
-
Ναι, σκιάχτηκαν...εδώ πέταξαν στα σκουπίδια τα αποτέλεσμα ενός δημοψηφίσματος...θα φοβηθούν τους ανύπαρκτους από πλευράς αγώνων εκπαιδευτικούς...
Το τωρινο συστημα πεταει εξω ενα μεγαλο ποσοστο εκπαιδευτικων και προωθει την ανισοτητα...και πρεπει να αλλαξει με στοχο να δινει ισες ευκαιριες σε ολους.
Γιατι στο υπολοιπο δημοσιο γραπτος και οχι στην εκπαιδευση...? Ακομη δεν εχετε απαντηση οι αρνητες του γραπτου... 8)
Θα το κάνει εδώ έχει κάνει τόσα κ τόσα.. αλλά θα φάνε τα μούτρα τους... φαντάζεστε απεργίες τώρα στις εξετάσεις?
-
Γιατί η θέση του Εκπαιδευτικού είναι από τις λίγες στο Δημόσιο όπου εργάζεσαι ακριβώς σ' αυτό που σπούδασες.
Δεν αναφέρεται γενικά σε θέσεις ΥΕ ή ΔΕ ή ΠΕ.
-
Δηλαδή οι προσλήψεις στην υγεία τι είναι...? Επιχείρημα απο τα Λιντλ...αναμενόμενο απο θιασώτη του Γαβρογλου...
Γιατί η θέση του Εκπαιδευτικού είναι από τις λίγες στο Δημόσιο όπου εργάζεσαι ακριβώς σ' αυτό που σπούδασες.
Δεν αναφέρεται γενικά σε θέσεις ΥΕ ή ΔΕ ή ΠΕ.
-
Δεν είπα οι μόνες και οι χαρακτηρισμοί δηλώνουν έλλειψη επιχειρημάτων.
-
Μα γιατί να κάτσω ασχοληθώ περαιτέρω όταν ο πρώην ΥΠΕΣ αυτής της κυβέρνησης δηλώνει τα παρακάτω...?
https://www.ypes.gr/ypes-katochyronoyme-tin-axiokratia-stis-proslipseis-sto-dimosio-me-ton-grapto-diagonismo-toy-asep-kinitro-epistrofis-gia-ti-nea-genia/ (https://www.ypes.gr/ypes-katochyronoyme-tin-axiokratia-stis-proslipseis-sto-dimosio-me-ton-grapto-diagonismo-toy-asep-kinitro-epistrofis-gia-ti-nea-genia/)
-
Κλασικά χαρακτηρισμοί που δηλώνουν έλλειψη επιχειρημάτων.ελπιζω σαν εκπαιδευτικός να μην αντιμετωπίζετε με τον ίδιο τρόπο τους μαθητές.
-
Ωραια πειτε τα δικα σας επιχειρηματα επι
α) Των ασχετων μεταπτυχιακών και διδακτορικων που πετρανε στο προσοντολογιο..
β) Τους τριμηνιτες σημερα και αυριο ποιος ξερει πουοις...
γ) Τα πτυχια των κολλεγιων απο αυτους που δεν περναν καν την βαση...
Στο κατω κατω στον καθενα οτι βολευει...Στον προυπηρεσιακια το συστημα Γαβρολγου στους υπολοιπους που ειναι και οι περισσοτεροι (κυρια Κεραμως) κατι αλλο...
Κλασικά χαρακτηρισμοί που δηλώνουν έλλειψη επιχειρημάτων.ελπιζω σαν εκπαιδευτικός να μην αντιμετωπίζετε με τον ίδιο τρόπο τους μαθητές.
-
Με το ίδιο σκεπτικό αφού με αυτόν τον τρόπο δεν έχουν αξία τα πτυχία μας,να δίνει ΑΣΕΠ για καθηγητές και οποιοσδήποτε...αφού θα γράψει καλά θα σημαίνει ότι γνωρίζει την ύλη για να διδάξει
-
Μια (λογικη) ερωτηση ...Γιατι το Υπουργειο Παιδειας δεν διαψευδει με δημοσια δηλωση του ρητως και κατηγηορηματικως την διενεργεια γραπτου διαγωνισμου...? Να ξερουμε Κεραμεως τι θα ριξουμε στις εκλογες...που ερχονται συντομα... :D
-
Στειλε στην Κεραμεως για να ξερεις. Βλεπεις οτι ολοι οι συλλογοι θελουν γραπτο, ολοι αυτοι οι αποφοιτοι των τελευταιων χρονων που ειναι σε μαραθωνιο προσοντων κτλ...Αυτοι θελουν διακαως γραπτο.
-
Συνάδελφοι, νομίζω πως όλα αυτά τα δημοσιεύματα περί γραπτού Ασεπ χωρίς καμία επίσημη αναφορά στην επαναφορά του απλά προετοιμάζουν το έδαφος για μια αλλαγή στο σύστημα διορισμών, πάλι όμως με μοριοδότηση... προσωπικά δεν νομίζω να έρθει πάλι ο γραπτός(πριν δύο χρόνια αφαιρέθηκαν τα μόρια ΑΣΕΠ από συναδέλφους στο βωμό ενός νέου συστήματος), προσωπική άποψη...
-
Αν καποιος εχει επαφες με Υπουργειο ή ξερει κατι, καλο θα ηταν να μας ενημερωσει. Υπαρχει περιπτωση το 2023 το επομενο καλοκαιρι να δωσουμε γραπτο διαγωνισμο? :( :(
-
Συνάδελφοι, νομίζω πως όλα αυτά τα δημοσιεύματα περί γραπτού Ασεπ χωρίς καμία επίσημη αναφορά στην επαναφορά του απλά προετοιμάζουν το έδαφος για μια αλλαγή στο σύστημα διορισμών, πάλι όμως με μοριοδότηση... προσωπικά δεν νομίζω να έρθει πάλι ο γραπτός(πριν δύο χρόνια αφαιρέθηκαν τα μόρια ΑΣΕΠ από συναδέλφους στο βωμό ενός νέου συστήματος), προσωπική άποψη...
έπρεπε να αφαιρεθούν διότι ο διαγωνισμός ήταν μοριοδοτικός κάτι που προβλέπεται από το Συνταγμα, επίσης δεν μπορείς να κρατάς για παντα γραπτή επίδοση
-
Συνάδελφοι, νομίζω πως όλα αυτά τα δημοσιεύματα περί γραπτού Ασεπ χωρίς καμία επίσημη αναφορά στην επαναφορά του απλά προετοιμάζουν το έδαφος για μια αλλαγή στο σύστημα διορισμών, πάλι όμως με μοριοδότηση... προσωπικά δεν νομίζω να έρθει πάλι ο γραπτός(πριν δύο χρόνια αφαιρέθηκαν τα μόρια ΑΣΕΠ από συναδέλφους στο βωμό ενός νέου συστήματος), προσωπική άποψη...
Συμφωνώ! Τουλάχιστον όχι άμεσα! Αρχές του 23, θα έχουμε το άνοιγμα των πινάκων της γενικής.. Επιπλέον, πότε περιμένουν να το ανακοινώσουν???
-
Αν καποιος εχει επαφες με Υπουργειο ή ξερει κατι, καλο θα ηταν να μας ενημερωσει. Υπαρχει περιπτωση το 2023 το επομενο καλοκαιρι να δωσουμε γραπτο διαγωνισμο? :( :(
Καμία περίπτωση!!
-
Στειλε στην Κεραμεως για να ξερεις. Βλεπεις οτι ολοι οι συλλογοι θελουν γραπτο, ολοι αυτοι οι αποφοιτοι των τελευταιων χρονων που ειναι σε μαραθωνιο προσοντων κτλ...Αυτοι θελουν διακαως γραπτο.
αν δεν τρολαρεις, τότε είσαι για τα πανηγυρια. Αυτό το ειχα καταλαβει απο προηγούμενα σχόλια βέβαια αλλά τώρα είναι πασιφανες
-
καμια περιπτωση ....στο γραφειο του κοπτση το αρνηθηκαν σε δικα μου ατομα σημερα
-
Ωραία αφού το υπουργείο διαβεβαιώνει τους πάντες ότι δεν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός...ας το κάνει και δημόσια... αυτό ζητάμε...
καμια περιπτωση ....στο γραφειο του κοπτση το αρνηθηκαν σε δικα μου ατομα σημερα
-
Ωραία αφού το υπουργείο διαβεβαιώνει τους πάντες ότι δεν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός...ας το κάνει και δημόσια... αυτό ζητάμε...
Παντως στο edweek υπαρχει αρθρο συμφωνα με το οποιο η Κεραμεως δεν διαψευδει τον διαγωνισμο αναφεροντας μαλιστα οτι αυτο αποτελουσε προεκλογικη εξαγγελια στο προγραμμα της ΝΔ..Εικαζω οτι στο υπουργειο μαλλον σας καθησυχαζουν οταν τους ρωτατε για να μην τους πρηζουν καποιοι στα τηλ οπως κανουν με αλλα θεματα και να χουν το κεφαλι τους ησυχο..Οσο για το κοβουν αντιδρασεις οπως λενε μερικοι , προσωπικα δε νομιζω οτι η Κεραμεως λογαριαζει αντιδρασεις..Κανει οτι εχει βαλει σκοπο, οπως εχει δειξει η μεχρι τωρα πορεια της.
-
γιατί φοβάστε τόσο πολύ τον γραπτό διαγωνισμό;
αν δεν μπορείτε να γραψέτε βάση στο γνωστικό σας αντικείμενο, δεν θα πρεπει να βρίσκεστε στο σχολείο.
Η εκπαιδευση είναι η πιο σημαντική επένδυση/δαπάνη που κάνει ένα κράτος, φυσικά πρέπει να βρει τους καλύτερους.
-
Πες τα. Και ανα 2 χρονια εχω ακουσει οτι μπορει να γινει για τους ηδη διορισμενους
-
Οι διορισμενοι ειμαστε πια ανετοι.... ;D ;D ;D ;D
-
Kαταλαβαινω την αγωνια σας να διοριστειτε αλλα μην θελετε να ξαναγραψουν ασεπ οι αξιοκρατικα διορισμενοι συναδελφοι σας.Αυτη η αγωνια ειναι πλεον για εσας.Ως συναδελφος σας ευχομαι να μην γινει γιατι ζουσα με αυτο το φοβο για πολλα χρονια.Αλλα η εκπαιδευση ειναι απροβλεπτη και ολα γινονται
-
να ελπιζουμε για νεους διορισμους το 23 χωρις γραπτο διαγωνισμο; :-[ :-[
-
Ότι μόνιμοι γίνουν μέχρι 31/08/2023, θα γίνουν από τους τρέχοντες οριστικούς πίνακες που έχουν ισχύ μέχρι τότε.
-
Όσοι διορισμοί γίνουν στη γενική αγωγή μέχρι 31/08/2023, θα γίνουν από τους τρέχοντες οριστικούς πίνακες, που έχουν ισχύ μέχρι τότε.
-
Ακριβως !!!!!!!!
-
Kαταλαβαινω την αγωνια σας να διοριστειτε αλλα μην θελετε να ξαναγραψουν ασεπ οι αξιοκρατικα διορισμενοι συναδελφοι σας.Αυτη η αγωνια ειναι πλεον για εσας.Ως συναδελφος σας ευχομαι να μην γινει γιατι ζουσα με αυτο το φοβο για πολλα χρονια.Αλλα η εκπαιδευση ειναι απροβλεπτη και ολα γινονται
Λογικά, ..τρολάρεις έτσι? Ήδη ξεκίνησε ο διαχωρισμός?? Εμείς και εσείς? Μόνο ενωμένοι με κοινό στόχο, ένα δημόσιο δημοκρατικό σχολείο, μπορούμε να καταφέρουμε το καλύτερο για όλες και όλους.
-
Ποιό εννοούν κάποιοι Δημόσιο καλό σχολείο ; Αυτό που θα γίνεσαι αναπληρωτής μέσω γραπτού διαγωνισμού για 2 χρόνια και μετά θα ξαναδίνεις γραπτό διαγωνισμό για να ξαναγίνεις αναπληρωτής για άλλα 2 χρόνια?
Μήπως και ακόμα έναν διαγωνισμό για να πάρουμε και μόνιμους ; Και μεσούσης των διαγωνισμών να σου αλλάζουν εξεταστέα ύλη;
Προσέχουμε τι θέλουμε διότι θα λουστούμε τα λάθη μας.!!
Βάλτε τον εαυτό σας στην θέση ενός "επιτυχημένου νέου" που θα βρίσκεται -ως επιτυχών αναπληρωτής- να εργάζεται 6 χρόνια ανά την Ελλάδα και στο τέλος θα του λένε, έπειτα από 3 διαγωνισμούς επιτυχίας, .......ΞΑΝΑΔΊΝΕΙΣ!!!!
-
Όσοι διορισμοί γίνουν στη γενική αγωγή μέχρι 31/08/2023, θα γίνουν από τους τρέχοντες οριστικούς πίνακες, που έχουν ισχύ μέχρι τότε.
26/7/2021 βγηκανε οι τελικοι αρα 26/7/2023
-
26/7/2021 βγηκανε οι τελικοι αρα 26/7/2023
Λάθος. Μέχρι 31/8/2023. Στην 2ΓΕ έλεγε:
.
.
.
Οι ανωτέρω πίνακες θα ισχύσουν για τα τρία σχολικά έτη που θα ακολουθήσουν τη λήξη του σχολικού έτους
κατά το οποίο θα λάβει χώρα η δημοσίευση των τελικών αξιολογικών πινάκων στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
.
.
Η τριετία καταργήθηκε και έγινε διετία με το άρθρο 64 του Ν4692/20. Οπότε αφού οι οριστικοί βγήκαν 26/7/2021 ισχυουν μέχρι 31/8/2023.
-
https://www.esos.gr/arthra/78126/me-exetaseis-asep-o-kormos-toy-neoy-systimatos-diorismoy-ton-ekpaideytikon
Ξανά
-
Και ξανα😂😂😂😂
-
ειναι που το διεψευδαν...
-
Αν γινει γραπτος Ασεπ, βλεπω να διατηρούνται οι παρόντες πίνακες ειδικης και γενικης μεχρι τον Αύγουστο του 2025😎😎😎
Εύχομαι να μην γινει ποτε γραπτος διαγωνισμός στην εκπαίδευση..
-
Ποιο ειναι το μελος της επιτροπής?
-
Συνάδελφοι, διατηρώ επιφυλάξεις για την δημιουργία ενός νέου συστήματος διορισμών... η εμπειρία προηγούμενων χρόνων μου λέει πως χρειάζεται αρκετό χρόνο διαβούλευσης και υλοποίησης.. την στιγμή μάλιστα που διατηρήθηκε το ίδιο για την ειδική αγωγή, ενώ θα μπορούσε με το πρόσχημα ενός νέου συστήματος γραπτού να μην ανοίξουν οι πίνακες ειδικής, ας μην βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα, ακούγονται πολλά αλλά πολλά θα μείνουν στα χαρτιά...
-
Αν γινει γραπτος Ασεπ, βλεπω να διατηρούνται οι παρόντες πίνακες ειδικης και γενικης μεχρι τον Αύγουστο του 2025😎😎😎
Εύχομαι να μην γινει ποτε γραπτος διαγωνισμός στην εκπαίδευση..
Αυτό που λες, εύχομαι να μην συμβεί! Οι πίνακες γενικής θα ανοίξουν αρχές του 23, όπως άνοιξαν και οι πίνακες ειδικής με το υπάρχον σύστημα! Τώρα τι θα κάνουν από το 25 και έπειτα, κανείς δεν ξέρει..
-
Συνάδελφοι, διατηρώ επιφυλάξεις για την δημιουργία ενός νέου συστήματος διορισμών... η εμπειρία προηγούμενων χρόνων μου λέει πως χρειάζεται αρκετό χρόνο διαβούλευσης και υλοποίησης.. την στιγμή μάλιστα που διατηρήθηκε το ίδιο για την ειδική αγωγή, ενώ θα μπορούσε με το πρόσχημα ενός νέου συστήματος γραπτού να μην ανοίξουν οι πίνακες ειδικής, ας μην βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα, ακούγονται πολλά αλλά πολλά θα μείνουν στα χαρτιά...
Αυτό ακριβώς!!!! :)
-
Aν η Κιρκη γνωριζει κατι να μας ησυχασει.....Επισης, λετε να γινουν διορισμοι και το 23 με τους νεους πινακες ειδικης και τους ηδη υπαρχοντες γενικης ή λογω εκλογων δυσκολο;
-
Καθε χρονο θα γινονται...εχουμε υποχρεωση μείωσης συμβασιουχων απο την ΕΕ. Εννοειται θα γινουν μετα τις εκλογες του χρονου
-
Aν η Κιρκη γνωριζει κατι να μας ησυχασει.....Επισης, λετε να γινουν διορισμοι και το 23 με τους νεους πινακες ειδικης και τους ηδη υπαρχοντες γενικης ή λογω εκλογων δυσκολο;
. Το έχει πει 100 φορές η Κίρκη , διαγωνισμός γραπτός δεν μπαίνει τουλάχιστον όχι άμεσα. Τώρα σε 3-4 χρόνια από τώρα ποιος ξέρει ? Δεν βλέπει τόσο μακριά η σφαίρα της.
-
Καθε χρονο θα γινονται...εχουμε υποχρεωση μείωσης συμβασιουχων απο την ΕΕ. Εννοειται θα γινουν μετα τις εκλογες του χρονου
Μείωση συμβασιούχων, αλλά μετά θα προκύψουν παντού υπερρραριθμίες, δεδομένης και της συρρίκνωσης του μαθητικού πληθυσμού.
Δε θα είναι εύκολες ούτε οι μεταθέσεις ούτε οι αποσπάσεις.
Οπότε, θα μπει ένα φρένο είτε με τον γραπτό ΑΣΕΠ είτε με δραστική ελάττωση των διορισμών.
-
Μείωση συμβασιούχων, αλλά μετά θα προκύψουν παντού υπερρραριθμίες, δεδομένης και της συρρίκνωσης του μαθητικού πληθυσμού.
Δε θα είναι εύκολες ούτε οι μεταθέσεις ούτε οι αποσπάσεις.
Οπότε, θα μπει ένα φρένο είτε με τον γραπτό ΑΣΕΠ είτε με δραστική ελάττωση των διορισμών.
Ή με αύξηση του ωραρίου (παλιά, δοκιμασμένη συνταγή)…. Ή μείωση των αποσπάσεων… Χρειάζονται τακτικες προσλήψεων, στο ύψος των οργανικών κενών.
-
Να πω κι εγω τη βλακεια μου.Σκεφτεστε τι θα γινει σε 2-3-.....10 χρονια κι ακομα δεν ξερετε αν θα γινουν διορισμοι φετος και πώς!
-
Ναι οντως Γιαννη. Ειναι πολυ αμφιβολοι και οι φετινοι διορισμοι
-
Μακαρι να γινουν!Η εκπαιδευση χρειαζεται προσωπικο εδω και πολλα χρονια.Ειμαι ομως απο αυτους που δουλευαν πριν το 2010 και περιμεναν διορισμο απο τοτε, με βαση τους τοτε νομους και ηρθε η κ. Διαμαντω και τα γα....σε ολα! Προσωπικα διοριστηκα περσι σε δυσπροσιτο με 13 χρονια προυπηρεσιας(καθαρα) και ασχετως του οτι θιγομαι απο τους φετινους διορισμους (αν γινουν) δεν μπορω να αρνηθω οτι πολλοι σαν εμενα τυραννιστηκαν στις εσχατιες της Ελλαδος για να εχουν μια μονιμη δουλεια. Τα νομικα ζητηματα που τιθενται ειναι ομως πολλα! Το υπουργειο εχει να αντιμετωπισει υποθεσεις οπως συμπεριληψη, αποκρυψεις κενων, αμεταθετο κλπ! Μην ειστε σιγουροι λοιπον για το τι θα γινει και πώς θα γινει!
-
Μακαρι να γινουν!Η εκπαιδευση χρειαζεται προσωπικο εδω και πολλα χρονια.Ειμαι ομως απο αυτους που δουλευαν πριν το 2010 και περιμεναν διορισμο απο τοτε, με βαση τους τοτε νομους και ηρθε η κ. Διαμαντω και τα γα....σε ολα! Προσωπικα διοριστηκα περσι σε δυσπροσιτο με 13 χρονια προυπηρεσιας(καθαρα) και ασχετως του οτι θιγομαι απο τους φετινους διορισμους (αν γινουν) δεν μπορω να αρνηθω οτι πολλοι σαν εμενα τυραννιστηκαν στις εσχατιες της Ελλαδος για να εχουν μια μονιμη δουλεια. Τα νομικα ζητηματα που τιθενται ειναι ομως πολλα! Το υπουργειο εχει να αντιμετωπισει υποθεσεις οπως συμπεριληψη, αποκρυψεις κενων, αμεταθετο κλπ! Μην ειστε σιγουροι λοιπον για το τι θα γινει και πώς θα γινει!
Είναι γεγονός πως διορισμοί δε θα γίνουν έχεις δίκιο ! Και φυσικά πρέπει να απαιτήσουμε τον γραπτό διαγωνισμό, ειδικά όσοι διορίστηκαν πέρυσι.
-
Ακραια /ο σε βρισκω ΤΚ.
-
Είναι γεγονός πως διορισμοί δε θα γίνουν έχεις δίκιο ! Και φυσικά πρέπει να απαιτήσουμε τον γραπτό διαγωνισμό, ειδικά όσοι διορίστηκαν πέρυσι.
Ειρωνευεστε καποιον με 3 επιτυχιες στο ΑΣΕΠ που δεν του προσμετρηθηκε κανενα μοριο αλλα διοριστηκε επειδη δουλευε εξαιτιας του ΑΣΕΠ!Συγχαρητηρια!!!Ειστε αξιος/α καθηγητης/τρια.Με αυτον τον τροπο να φερεστε και στους μελλοντικους μαθητες σας....ευχομαι!!!
-
Εσυ στους μαθητες σου ευχεσαι να μην εχουν μονιμο εκπαιδευτικο μεχρι να παρεις μεταθεση ;
Οκ . Δικαιο το αιτημα σας για μεταθεση. Δεν εγινε. Τωρα δεν θα πρεπει να γινουν φετος διορισμοι μεχρι να παρετε μεταθεση.
Φαντασου εσυ δουλευες σαν αναπληρωτης (οχι ιδανικο αλλα μαζευες προυπηρεσια). Εγω που μολις τελειωσα και ημουν στον μηδενικης επειδη η μανα μου δεν με γεννησε νωριτερα για να προλαβω γραπτο ΑΣΕΠ ;
Περιμενα τοτε...Να περιμενω και τωρα μεχρι να παρεις την μεταθεση ;
-
Ξεκινησα με τη προταση μακαρι να γινουν....συνεχισα με το παρολο του οτι θιγομαι δεν αρνουμαι....Εσεις αυτο καταλαβατε? Και θελετε να διδαξετε κιολας?Μαθετε να διαβαζετε ενα κειμενο πρωτα!!!!!
-
Δεν.το εννουσες. Και το ξερεις. Μην κοροιδευομαστε.
Τωρα ποιος πρεπει να μαθει να διαβαζει, πες το στον ευατο σου πρωτα. Γιατι περυσι διοριστηκες με την προυποθεση να υπηρετησεις την οργανικη σου 2 χρονια. Και δεν σου ειπε κανεις οτι δεν θα ξαναδιορισει.
Ξαναλεω. Δικαιο το αιτημα σας. Αλλα το να λεμε οτι ειναι αμφιβολοι οι διορισμοι απο την στιγμη που το λενε ολοι οτι θα γινουν, δεν το ευχομαστε πραγματικα.
-
Δεν θα ελθω σε προσωπικη αντιπαραθεση μαζι σας. Επειδη εγραψα τη λεξη θιγιγομαι σας πειραξε!Δεν θα απαντησω σε κανενα αλλο μηνυμα που θα γραψετε.Εκτονωστε την οργη σας οπως θελετε. Ουτε επισης θα γραψω οπως εσεις υποννοειτε οτι θα μου φατε τη θεση!Αλλα μιλαω στον πλυθηντικο κι εχω εμπειρια στα σχολεια 17 ετων.Εσεις εχετε μηδεν!Ε κατι παραπανω ξερω! Θελετε δεν θελετε η πολιτικη δεν συμβαδιζει με τις επιθυμιες μας. Πολιτικο ηταν το σχολιο και οχι εκπαιδευτικο! Δεν ξερετε τιποτα μεχρι να γινει!!!Το ξεκαθαρισμαε τωρα;
-
Την εμπειρια 0 δεν την σχολιαζω (αληθεια απο που προεκυψε;;;;)). Βεβαιως βεβαιως το ξεκαθαρισαμε.
-
https://www.ipaidia.gr/paideia/asep-ekpaideutikoi-aitia-polemou-an-tolmisoun-ton-diagonismo/
-
Ποιό εννοούν κάποιοι Δημόσιο καλό σχολείο ; Αυτό που θα γίνεσαι αναπληρωτής μέσω γραπτού διαγωνισμού για 2 χρόνια και μετά θα ξαναδίνεις γραπτό διαγωνισμό για να ξαναγίνεις αναπληρωτής για άλλα 2 χρόνια?
Μήπως και ακόμα έναν διαγωνισμό για να πάρουμε και μόνιμους ; Και μεσούσης των διαγωνισμών να σου αλλάζουν εξεταστέα ύλη;
Προσέχουμε τι θέλουμε διότι θα λουστούμε τα λάθη μας.!!
Βάλτε τον εαυτό σας στην θέση ενός "επιτυχημένου νέου" που θα βρίσκεται -ως επιτυχών αναπληρωτής- να εργάζεται 6 χρόνια ανά την Ελλάδα και στο τέλος θα του λένε, έπειτα από 3 διαγωνισμούς επιτυχίας, .......ΞΑΝΑΔΊΝΕ
-
Μακάρι όση ενέργεια ξοδεύεται στις διαδικτυακές αντιπαραθέσεις για το εκάστοτε σύστημα, να αφιερωνόταν ώστε να εξασφαλιστεί επιτέλους σταθερή ροή ΜΟΝΙΜΩΝ διορισμών.
Κλείσαμε δεκαετία με μηδενικούς διορισμούς, τα οργανικά κενά (τουλάχιστον της β/θμιας) συρρικνώνονται κι όμως η κουβέντα εξαντλείται στο σύστημα προσλήψεων.
-
Προτείνω σε όσους έχουμε αηδιάσει με τις ειδήσεις περί γραπτού διαγωνισμού - τον έχουμε ζήσει και ειμαστε και στους επιτυχόντες- να μην ξαναγράψουμε ποτέ σε αυτό το νήμα γιατί όσο τροφοδοτούμε δημοσίως τέτοιες συζητήσεις ειναι εις βάρος μας. Ας γράφουν εδώ μεσα μεταξύ τους οσοι θελουν τον γραπτό διαγωνισμό και ας αρχίσουν να μιλάνε και για τη βιβλιογραφία...
Εγώ ειναι το τελευταίο μήνυμα που γράφω εδώ. Ερχονται διορισμοί μονιμοι, ανοιξαν οι πίνακες της ειδικής που θα βγουν οι οριστικοί το 2023 και εμείς τσιμπάμε απο τα δημοσιεύματα του esos που εννοείται ότι εκμεταλλεύεται την αγωνία μας, κερδίζει κλικ και με βάση τα κλικ ανεβάζει τον τιμοκατάλογο στις διαφημίσεις του και αν παρατηρήσετε εχει κάνει τη σελίδα τσίρκο στη διαφήμιση. Αυτά από μενα. Καλή τύχη σε όσους ετοιμάζουν διάβασμα. Αρνούμαι να ξαναγράψω εδώ το οτιδήποτε, ειναι η πρώτη και τελευταια φορά που το κάνω και προσβάλλομαι να υπάρχει τέτοιο νημα
-
Ποιό εννοούν κάποιοι Δημόσιο καλό σχολείο ; Αυτό που θα γίνεσαι αναπληρωτής μέσω γραπτού διαγωνισμού για 2 χρόνια και μετά θα ξαναδίνεις γραπτό διαγωνισμό για να ξαναγίνεις αναπληρωτής για άλλα 2 χρόνια?
Μήπως και ακόμα έναν διαγωνισμό για να πάρουμε και μόνιμους ; Και μεσούσης των διαγωνισμών να σου αλλάζουν εξεταστέα ύλη;
Προσέχουμε τι θέλουμε διότι θα λουστούμε τα λάθη μας.!!
Βάλτε τον εαυτό σας στην θέση ενός "επιτυχημένου νέου" που θα βρίσκεται -ως επιτυχών αναπληρωτής- να εργάζεται 6 χρόνια ανά την Ελλάδα και στο τέλος θα του λένε, έπειτα από 3 διαγωνισμούς επιτυχίας, .......ΞΑΝΑΔΊΝΕ
Ο γραπτός διαγωνισμός αφορά μόνο αν θες να διεκδικήσεις μόνιμιο διορισμο και ΟΧΙ θεση αναπληρωτη. Ακόμα και τα γνωστά δημοσιεύματα των τελευταίων ημερών το αναφέρανε. Αναπληρωτες λογικα θα συνεχιζουν με το ιδιο ή παρόμοιο σύστημα. Οπως και στο υπολοιπο Δημοσιο, συμβασιουχους δεν παιρνεις μεσω τετοιου ειδους διαγωνισμου...
Κατα τα άλλα ένας γραπτός είναι περιττός και σιγουρα θα πρεπει να σκας χιλιάρικα σε φροντιστηρια για να προετοιμαζεσαι εντός μηνών (διχως να ξερεις 100% οτι θα περάσεις)...λες και δεν εχουμε δώσει ποσες εξετάσεις στη σχολή και καποιοι αργοτερα και σε μεταπτυχιακά ξενες γλωσσες κτλπ. Επισης θα ηταν δυσκινητο συστημα αφου θα βαρουσαν αναποδες στον ΑΣΕΠ εαν μαζι με ολα τα υπουργεια ειχαν να κανουν καθε τοσο και κατι τετοιους γιγαντιαίους διαγωνισμούς για εμας. Ποιος ξερει μετα από ποσο καιρο Οριστικοι Πινακες.
Τωρα πιθανον να κοψανε απλως αντιδράσεις. Το να ανακοινώσουν κατι τετοιο τωρα επισημα θα ηταν πολιτικο πληγμα. Βρισκομαστε σε προεκλοογικη περιοδο....Μονο εαν αισθανονται ηδη 100% σιγουροι για εκλογικη νικη ή ειναι απλα εκτος τοπου και χρονου, μονο τοτε θα ανακοινωσουν κατι. Κατα τα άλλα, ενα μικτο συστημα, δεν αποκλειεται και εντελως να επανελθει στο μελλον για διορισμους απο 2024 και μετα, εφοσον θα εχουν εξασφαλισει και 2η κυβερνητικη θητεια διαδοχικά. Αλλωστε ηταν στο προεκλογικο προγραμμα της ΝΔ για την Παιδεια το 2019.
Δεν διαβασα ολα τα προηγουμενα μηνυματα, βλεπω κατι προσωπικες περιττες προσωπικες αντιπαραθεσεις. Πηρε το ματι μου ομως κατι φρασεις που λεγανε καποιοι οτι σίγουρα δεν θα γινουν διορισμοι ή ότι ειναι πολυ αμφιβολο. Προς τι αυτή η σιγουριά; Τα πάντα δείχνουν το ακριβώς αντίθετο. Μακαρι με τον υψυλοτερο δυνατό αριθμο.
-
Ειρωνευεστε καποιον με 3 επιτυχιες στο ΑΣΕΠ που δεν του προσμετρηθηκε κανενα μοριο αλλα διοριστηκε επειδη δουλευε εξαιτιας του ΑΣΕΠ!Συγχαρητηρια!!!Ειστε αξιος/α καθηγητης/τρια.Με αυτον τον τροπο να φερεστε και στους μελλοντικους μαθητες σας....ευχομαι!!!
Μην τους απευθύνεις καν τον λόγο δεν αξίζει η λογομαχία.... άκου με! Γράψε ο,τι είναι να γράψεις αλλά μην απαντάς....
-
Ποιό εννοούν κάποιοι Δημόσιο καλό σχολείο ; Αυτό που θα γίνεσαι αναπληρωτής μέσω γραπτού διαγωνισμού για 2 χρόνια και μετά θα ξαναδίνεις γραπτό διαγωνισμό για να ξαναγίνεις αναπληρωτής για άλλα 2 χρόνια?
Μήπως και ακόμα έναν διαγωνισμό για να πάρουμε και μόνιμους ; Και μεσούσης των διαγωνισμών να σου αλλάζουν εξεταστέα ύλη;
Προσέχουμε τι θέλουμε διότι θα λουστούμε τα λάθη μας.!!
Βάλτε τον εαυτό σας στην θέση ενός "επιτυχημένου νέου" που θα βρίσκεται -ως επιτυχών αναπληρωτής- να εργάζεται 6 χρόνια ανά την Ελλάδα και στο τέλος θα του λένε, έπειτα από 3 διαγωνισμούς επιτυχίας, .......ΞΑΝΑΔΊΝΕ
Αυτό ακριβώς συνέβαινε για τον τρόπο επιλογής μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού, αλλά κι αναπληρωτών.
Και να προσθέσεις ότι διορίζονταν κανονικά από τα γνωστά αντισυνταγματικά "παράθυρα" πολλοί ευνοημένοι του συστήματος, όπως δούλευε τότε.
-
Καλημερα! Βρε παιδια γιατι τσιμπατε?Κανενας διαγωνισμος! Και καμια προσληψη μονιμων δεν θα εκαναν αν ηταν δυνατον. Δεν μπορουν ειναι ανικανοι!Ειναι αυτοι οι ιδιοι που χρονια διοριζαν και εδω στα σχολεια απο το παραθυρο!Που διναν τα θεματα διαγωνισμων ....Μην τους ακουτε εκλογες ερχονται ποιο συστημα χαχχαχχα ποιο νεο συστημα ουτε το παλιο δεν μπορεσαν να ακολουθησουν!Αφηστε τους να πανε στο καλο! Και μετα ας μιλησουμε για αλλαγες στην Παιδεια γενικοτερα αντε εγινηκεν η ωρα!
-
Αφού έβαλαν τους πάντες να κυνηγάνε προσόντα και "προσόντα", αφού κάποιοι έκαναν 2ο πτυχίο, 2ο μεταπτυχιακό, 9μηνα σεμινάρια (της πλάκας) τώρα θα τους πετάξουν κι ένα διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Πώς το είχε πει κάποτε η Διαμαντοπούλου; Θα είναι πολύ δύσκολο να δουλέψει κάποιος στην εκπαίδευση. Ε, αυτό ακριβώς. Αν σκεφτεί κανείς πόσο χρόνο, κόπο και χρήμα πρέπει να ξοδέψει κάποιος για να διοριστεί και να αμοίβεται με ένα ποσό δυσανάλογο των σπουδών και των ευθυνών που αναλαμβάνει, αντιλαμβάνεται την παράνοια που ζούμε. Ειδικά αν αναλογιστούμε ότι με τόσα ακαδημαϊκά προσόντα ένας εκπαιδευτικός θα έπρεπε να διδάσκει σε πανεπιστήμιο και όχι να παρακαλάει για αναπληρώσεις, ενισχυτικές ή έστω μια μόνιμη θέση στη δευτεροβάθμια ή πρωτοβάθμια εκπαίδευση...
-
Πες τα jimy100!!!!!
-
Αφού έβαλαν τους πάντες να κυνηγάνε προσόντα και "προσόντα", αφού κάποιοι έκαναν 2ο πτυχίο, 2ο μεταπτυχιακό, 9μηνα σεμινάρια (της πλάκας) τώρα θα τους πετάξουν κι ένα διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Πώς το είχε πει κάποτε η Διαμαντοπούλου; Θα είναι πολύ δύσκολο να δουλέψει κάποιος στην εκπαίδευση. Ε, αυτό ακριβώς. Αν σκεφτεί κανείς πόσο χρόνο, κόπο και χρήμα πρέπει να ξοδέψει κάποιος για να διοριστεί και να αμοίβεται με ένα ποσό δυσανάλογο των σπουδών και των ευθυνών που αναλαμβάνει, αντιλαμβάνεται την παράνοια που ζούμε. Ειδικά αν αναλογιστούμε ότι με τόσα ακαδημαϊκά προσόντα ένας εκπαιδευτικός θα έπρεπε να διδάσκει σε πανεπιστήμιο και όχι να παρακαλάει για αναπληρώσεις, ενισχυτικές ή έστω μια μόνιμη θέση στη δευτεροβάθμια ή πρωτοβάθμια εκπαίδευση...
μεγαλη αληθεια , αλλα οταν δεν εχεις τι αλλο να κανεις θα το υποστεις..πανω σε αυτο πατανε δυστυχως και γι αυτο τα ανεχομαστε κι εμεις..η αναγκη βλεπεις..
-
Είμαι 15 χρόνια διορισμένος με γραπτό διαγωνισμό και δεν με αφορά το θέμα.
Όμως σκέφτομαι τον 50αρη μαθηματικό που δουλεύει σε φροντιστήριο και θέλει να έχει την ευκαιρία να διοριστεί. Σκέφτομαι και τον 30αρη μαθηματικό που δεν είχε ποτέ την ευκαιρία να δώσει γραπτό διαγωνισμό ως τώρα. Σκέφτομαι ότι υπάρχει κόσμος που πρέπει να έχει την ευκαιρία.
Λέω ναι λοιπόν στον γραπτό διαγωνισμό.
Αλήθεια γιατί άργησε 3 χρόνια να φέρει αυτό που είχε στο προγραμμά της η ΝΔ ;
Άργησε, δεν θα την ψηφίσω ... :)
-
Το να επιτυχείς σε έναν γραπτό διαγωνισμό, δε σε κάνει άξιο. Το να αποτύχεις επίσης δε σε καθιστά ανάξιο. Με την εμπειρία κερδίζεις εμπειρία. Οι νέοι λοιπόν ας δηλώσουν μακριά να φύγουν από τα σπίτια τους, όπως κάναμε κι εμείς οι πλέον 50ρηδες.
-
Όσοι λέτε να δοθεί ευκαιρία στους νέους να διοριστούν σας διαβεβαιώνω ότι πάρα πολλοί νέοι, ανάλογα με την ειδικότητα δουλεύουν με το προσοντολόγιο αναπληρωτές και δεν χρειάζονται γραπτό ΑΣΕΠ. Γνωρίζω νέο 27 χρονών που τέλειωσε το μαθηματικό αμέσως με καλό βαθμό, πήγε αμέσως στρατό και καπάκι μεταπτυχιακό(όχι ειδικής αγωγής) και από πέρυσι δουλεύει σε γυμνάσιο της Αθήνας. Η μητέρα του τα κατάφερε πέρυσι στα 55 της να διοριστεί φιλόλογος σε νησί του Αιγαίου Θα μπορούσα να σας δώσω το όνομά του να τον ψάξετε στις λίστες αλλά απαγορεύεται.
-
Στους φιλολογους ωστοσο δεν ισχυει αυτο συναδελφε. Εχει κλεισει
-
Στους φιλολογους ωστοσο δεν ισχυει αυτο συναδελφε. Εχει κλεισει
Δεν ισχύει αυτό που λες. Στους φιλολόγους με δύο μεταπτυχιακά δουλεύουν πρώτη φάση πλήρους στην κεντρική Μακεδονία. Με ένα μεταπτυχιακό Δυεπ, επίσης στην κεντρική Μακεδονία.
Εκεί που τα πράγματα είναι δύσκολα, είναι σε γυμναστές και φυσικούς.
-
Με 2 μεταπτυχιακα εως τωρα. Κατσε να ανοιξουν οι πινακες. Με διδακτορικο θα παει
-
Είμαι 15 χρόνια διορισμένος με γραπτό διαγωνισμό και δεν με αφορά το θέμα.
Όμως σκέφτομαι τον 50αρη μαθηματικό που δουλεύει σε φροντιστήριο και θέλει να έχει την ευκαιρία να διοριστεί. Σκέφτομαι και τον 30αρη μαθηματικό που δεν είχε ποτέ την ευκαιρία να δώσει γραπτό διαγωνισμό ως τώρα. Σκέφτομαι ότι υπάρχει κόσμος που πρέπει να έχει την ευκαιρία.
Λέω ναι λοιπόν στον γραπτό διαγωνισμό.
Αλήθεια γιατί άργησε 3 χρόνια να φέρει αυτό που είχε στο προγραμμά της η ΝΔ ;
Άργησε, δεν θα την ψηφίσω ... :)
O 50αρης μαθηματικός ως τα 50 του είχε πιθανόν άλλες προτεραιότητες.Να είναι μαζί με την οικογένεια του, να έχει σταθερό εισόδημα, να διατηρεί τα ιδιαίτερα του.....Δεν μπορείς λοιπόν να τον εξισώνεις εύκολα με τους υπολοίπους αφού η παραμονή έως τα 50 μπορεί και να ήταν επιλογή του . Ο 30αρης σήμερα είναι πιο υποψιασμένος και σίγουρα μαζεύει χαρτιά που δεν έχουν οι υπόλοιποι μεγαλύτεροι σε ηλικία. Ακόμη και η διατήρηση του υπάρχοντος συστήματος σε βάθος χρόνου θα δώσει ευκαιρίες και σε αυτόν αφού σταδιακά θα αποσύρονται από τους πίνακες οι μεγαλύτερες ηλικίες. Δεν θέτεις όμως το ερώτημα για όλους τους υπόλοιπους. Και για αυτούς που επένδυσαν στο σύστημα αυτό (προυπηρεσία+προσόντα) και οι οποίοι το κυνήγησαν τρέχοντας οπουδήποτε και έπεσαν πάνω στα δύσκολα χρόνια του μνημονίου και των μηδενικών διορισμών; Δε θα ήμουν αντίθετος στο σύστημα που λέγεται ότι είναι στα σκαριά. Πρέπει όμως να υπάρχει σαφέστατα μια μακρά μεταβατική περίοδος τουλάχιστον τετραετίας(δηλαδή άλλοι δύο διαγωνισμοί κατάταξης-ήδη στην ειδική τρέχει ο πρώτος). Επίσης αυτό το μεικτό σύστημα να είναι μόνο για διορισμούς και όχι για αναπλήρωση.Είναι κοροιδία να δίνεις και να ξαναδίνεις για να είσαι ελαστικά εργαζόμενος. Για αναπλήρωση λοιπόν θα μπορούσε να διατηρηθεί το υπάρχον σύστημα ακόμη και μετά τη λήξη της απαραίτητης μεταβατικής περιόδου.
-
Οι υπέρμαχοι του γραπτού ΑΣΕΠ πώς είστε τόσο σίγουροι ότι θα γράψετε, αφού στο ΙΕΠ ξεκινάει η συγγραφή νέων προγραμμάτων σπουδών με διαφορετική φιλοσοφία π.χ εισαγωγή της καινοτομίας "ανεστραμμένη τάξη"; Αν στην ειδική διδακτική σας βάλει θέμα διοργάνωσης project με βάση τα εργαστήρια δεξιοτήτων που τόσο πολυδιαφημίζουν τι θα κάνετε;
-
Λετε το 23 να προλαβουν γραπτο διαγωνισμο ;;; Πρεπει να μην το επιτρεψουμε!!!!
-
Θα υπάρχει μεγάλη αντίδραση από πάρα πολλούς κλάδους τώρα γιατί πέρα από τους γενικής υπάρχουν και οι ειδικής και οι ΕΕΠ και ΕΒΠ
-
Συνάδελφοι, διαδραματίζονται πολλά... κάποια στιγμή, όταν φαντάζομαι θα υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις για την διεξαγωγή γραπτού και η Κίρκη και ο/η Patreas θα δώσουν το στίγμα.. Θα δούμε
-
Οι υπέρμαχοι του γραπτού ΑΣΕΠ πώς είστε τόσο σίγουροι ότι θα γράψετε, αφού στο ΙΕΠ ξεκινάει η συγγραφή νέων προγραμμάτων σπουδών με διαφορετική φιλοσοφία π.χ εισαγωγή της καινοτομίας "ανεστραμμένη τάξη"; Αν στην ειδική διδακτική σας βάλει θέμα διοργάνωσης project με βάση τα εργαστήρια δεξιοτήτων που τόσο πολυδιαφημίζουν τι θα κάνετε;
Μιλώντας ως ένας εξ όσων υποστηρίζουμε την επαναφορά του γραπτού ΑΣΕΠ, δεν υποστηρίζω το γραπτό επειδή είμαι σίγουρος πως θα γράψω καλά ή θα καπαρώσω διορισμό. Μπορεί να γράψω άριστα, μπορεί καλούτσικα και να μην φθάνει, μπορεί και χάλια.
Το υποστηρίζω όχι λοιπόν λόγω εγγυημένων πιθανοτήτων, αλλά επειδή καταρχάς δίνει α. μια ευκαιρία σε όλους, πολλοί εκ των οποίων τώρα είναι αποκλεισμένοι, και β. σχετικά ίση αφετηρία, κάτι που τώρα δεν ισχύει με την καμία.
Σε αντίθεση, το προσοντολόγιο έχει νόημα για ένα περίπου 10% όσων είναι στους πίνακες. Μόνο αυτοί έχουν ελπίδες. Το υπόλοιπο 90% βρίσκεται στους πίνακες για να βρίσκεται ή άντε για να βουλώνει καμία τρύπα με τα τρίμηνα.
Και αυτή είναι η διαφορά. Ο γραπτός αφορά το 100% των πτυχιούχων. Το υπάρχον σύστημα αφορά μόνο το 10% που βρέθηκε στις πρώτες θέσεις των πινάκων και πλέον θα αυγατίζει τα μόριά του, περιμένοντας κάποια στιγμή νομοτελειακό διορισμό.
-
Δεν θ έπρεπε σε καμία περίπτωση ν συζητάμε για γραπτό διαγωνισμό. Κ αν το προσοντολόγιο θεωρείται και αυτό ”κακώς κείμενο"
.η μόνη πρόταση που θ έπρεπε να ισχύει είναι διορισμοί με βάση το Πτυχίο και μόνιμοι διορισμοί κάθε χρόνο ανάλογα με τις ανάγκες.
-
Δεν θ έπρεπε σε καμία περίπτωση ν συζητάμε για γραπτό διαγωνισμό. Κ αν το προσοντολόγιο θεωρείται και αυτό ”κακώς κείμενο"
.η μόνη πρόταση που θ έπρεπε να ισχύει είναι διορισμοί με βάση το Πτυχίο και μόνιμοι διορισμοί κάθε χρόνο ανάλογα με τις ανάγκες.
Είναι αδύνατον το παραπάνω. Δυστυχώς οι πτυχιούχοι είναι υπερπολλαπλάσιοι ακόμα και του πιο γενναιόδωρου υπολογισμού των αναγκών/θέσεων στην εκπαίδευση. Σήμερα το αδιέξοδο είναι ακόμα χειρότερο από εκείνο που οδήγησε στην κατάργηση της επετηρίδας στα τέλη του 1990.
-
Το αδιέξοδο της επετηρίδας ήταν ξεκάθαρο πολύ πριν αυτή καταργηθεί το 1998.
Κάποιοι δεν το καταλάβαιναν το 1998 και διαμαρτύρονταν για την κατάργησή της.
Αλλά ακόμα και 25 χρόνια μετά κάποιοι υποστηρίζουν ότι πρέπει να γυρίσουμε σε αυτή.
Σαν το παλιό καλό κρασί η επετηρίδα, αξία ανεκτίμητη... :)
-
Τουλάχιστον με την επετηρίδα ήξερες ότι κάποια στιγμή θα έρθει η σειρά σου. Τώρα συνεχώς αλλάζουν συστήματα και ο ένας κυνηγάει τον άλλον ποιος θα αποκτήσει περισσότερα προσόντα! Κάπου έλεος
-
Τουλάχιστον με την επετηρίδα ήξερες ότι κάποια στιγμή θα έρθει η σειρά σου. Τώρα συνεχώς αλλάζουν συστήματα και ο ένας κυνηγάει τον άλλον ποιος θα αποκτήσει περισσότερα προσόντα! Κάπου έλεος
Αυτό που λέτε δεν ισχύει. Ήδη αν αποφοιτουσε κάποιος φιλόλογος ή θεολόγος το 1995 μην πω και πιο πριν και υπήρχε ακομη επετηρίδα δεν θα μπορούσε ούτε σήμερα να δουλεψει. Η επετηρίδα βόλεψε όσο υπήρχαν αρκετές ακάλυπτες θέσεις και πολλοί υποψήφιοι. Όταν αντιστραφεί αυτό ξεκίνησαν τα προβλήματα που κάποιοι συνδικαλιστές κλπ δεν ήθελαν να δουν
-
Ποιος σας είπε ότι υπήρχε πρόβλημα με την επετηρίδα αρχές του 90; Εγώ διορίστηκα με επετηρίδα το 1992 αγγλικής στην πρωτοβάθμια και λίγο πιο μετά γυμναστές και μουσικοί με επετηρίδα.Μάλιστα ένας μεγάλος αριθμός μουσικών ήταν από ωδεία. Ξαδέρφη μου φιλόλογος διορίστηκε με επετηρίδα το1990 και ο άνδρας της θεολόγος το 1992.Το πρόβλημα ξεκίνησε αργότερα όταν γέμισε ο τόπος σχολές, Αρχές του 80 υπήρχαν περίπου 7 φιλοσοφικές, τώρα καμιά εικοσαριά.Αν νομίζετε ότι σας λέω ψέματα κάντε μια έρευνα
-
Ποιος σας είπε ότι υπήρχε πρόβλημα με την επετηρίδα αρχές του 90; Εγώ διορίστηκα με επετηρίδα το 1992 αγγλικής στην πρωτοβάθμια και λίγο πιο μετά γυμναστές και μουσικοί με επετηρίδα.Μάλιστα ένας μεγάλος αριθμός μουσικών ήταν από ωδεία. Ξαδέρφη μου φιλόλογος διορίστηκε με επετηρίδα το1990 και ο άνδρας της θεολόγος το 1992.Το πρόβλημα ξεκίνησε αργότερα όταν γέμισε ο τόπος σχολές, Αρχές του 80 υπήρχαν περίπου 7 φιλοσοφικές, τώρα καμιά εικοσαριά.Αν νομίζετε ότι σας λέω ψέματα κάντε μια έρευνα
Έγραψα για ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ το 1995... θεολόγους και φιλολογους. Η ίδια παραδέχεστε με τα γραφόμενα σας ότι η επετηρίδα έπρεπε να είχε ημερομηνία λήξης αρκετά χρόνια πριν. Το ίδιο λέμε, βόλεψε μέχρι κάποια στιγμή και μετά δεν είχε ρόλο γιατί δημιουργούσε περισσότερα προβλήματα από όσα ελυνε
-
Παιδια υπηρξε θετικη εξελιξη. Ο Μπρατης ανακοινωσε οτι το 2023 δεν θα μπει διαγωνισμος για τη Γενικη. Μακαρι να ισχυει
-
Συνάδελφοι ο χρόνος θα δείξει.. πάμε λοιπόν για άνοιγμα πινάκων της γενικής το 2023..άραγε με το ίδιο προσοντολόγιο για να δούμε..
-
Παιδια υπηρξε θετικη εξελιξη. Ο Μπρατης ανακοινωσε οτι το 2023 δεν θα μπει διαγωνισμος για τη Γενικη. Μακαρι να ισχυει
Για δεκάδες χιλιάδες από εμάς αυτό είναι αρνητική εξέλιξη...
Και τι κρίμα επίσης, η χάραξη της πολιτικής να λειτουργεί μέσω διαρροών από συνδικαλιστές και εν κρυπτώ...
-
Ειλικρινά μπορώ να καταλάβω όλους όσοι επιθυμούν γραπτό διαγωνισμό. Ωστόσο, πραγματικά δεν αντιλαμβάνονται τι σημαίνει γραπτός διαγωνισμός. Πόσο διάβασμα χρειάζεται, πόσες θυσίες, πόσος αγώνας...για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα...σίγουρα πάνω από χρόνο...και σίγουρα καθημερινό. Και για όλους όσοι πέσουν να με φάνε, δεν με πειράζει καθόλου. Έχω πλήρη επίγνωση του τι λέω.
Υ.Γ. Σκεφτείτε ότι θα δώσουν τουλάχιστον 25000 - 30000 φιλόλογοι για 700-800 θέσεις...
Δυστυχώς, όλοι παίζουμε εδώ και δεκαετίες το παιχνίδι των πολιτικών που παίζουν μαζί μας...
-
Ειλικρινά μπορώ να καταλάβω όλους όσοι επιθυμούν γραπτό διαγωνισμό. Ωστόσο, πραγματικά δεν αντιλαμβάνονται τι σημαίνει γραπτός διαγωνισμός. Πόσο διάβασμα χρειάζεται, πόσες θυσίες, πόσος αγώνας...για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα...σίγουρα πάνω από χρόνο...και σίγουρα καθημερινό. Και για όλους όσοι πέσουν να με φάνε, δεν με πειράζει καθόλου. Έχω πλήρη επίγνωση του τι λέω.
Υ.Γ. Σκεφτείτε ότι θα δώσουν τουλάχιστον 25000 - 30000 φιλόλογοι για 700-800 θέσεις...
Δυστυχώς, όλοι παίζουμε εδώ και δεκαετίες το παιχνίδι των πολιτικών που παίζουν μαζί μας...
Προφανώς και θέλει διάβασμα, αυτά δα έλειπε.
Ενώ τώρα, με το προσοντολόγιο, αλλάζει η αναλογία θέσεων & υποψηφίων; Είναι δηλαδή προτιμότερο το ότι θα χρειάζεται διδακτορικό σε κάποιους κλάδους για να διοριστείς;
Τι μπορεί δηλαδή να κάνει σήμερα ένας από αυτούς τους 30.000 φιλολόγους που δεν είναι στις πρώτες π.χ. 1000 θέσεις;
ΥΓ. Μου κάνει εντύπωση που γίνεται τόσο συχνή αναφορά στο πολύ διάβασμα του γραπτού ως αποτρεπτικό παράγοντα.
Λες και τα 2 μεταπτυχιακά ή οι γλώσσες που σε λίγο θα είναι το minimum για αναπληρωτές δεν θέλουν διάβασμα. Εκτός και αν δεν διαβάζουν όλοι και τόσο πολύ για να τα αποκτήσουν. Και κάτι μου λέει πως ενίοτε έτσι είναι...
-
Και βέβαια δεν είναι προτιμότερο...πρέπει όμως ως εκπαιδευτικοί, μόνιμοι, αναπληρωτές, μη εργαζόμενοι να προτείνουμε λύσεις, λύσεις εφαρμόσιμες και πρακτικές. Όχι εξοντωτικές για εμάς.
-
Αν ριξει καποιος μια ματια στα θεματα του 2008 θα καταλαβει πολλα
-
Και βέβαια δεν είναι προτιμότερο...πρέπει όμως ως εκπαιδευτικοί, μόνιμοι, αναπληρωτές, μη εργαζόμενοι να προτείνουμε λύσεις, λύσεις εφαρμόσιμες και πρακτικές. Όχι εξοντωτικές για εμάς.
Όπως;
Το μεικτό σύστημα που συζητιέται μου φαίνεται ο,τι πιο ισορροπημένο μπορεί να υπάρξει.
ΥΓ. Ο ουσιαστικός αποκλεισμός δεκάδων χιλιάδων που βρίσκονται στους πίνακες είναι εξίσου εξοντωτικός για αυτούς
-
Παιδια υπηρξε θετικη εξελιξη. Ο Μπρατης ανακοινωσε οτι το 2023 δεν θα μπει διαγωνισμος για τη Γενικη. Μακαρι να ισχυει
Που το ανακοίνωσε συνάδελφε; μακάρι να είναι αλήθεια.
-
Μυστήριο...Ποτε θα το ξεφουρνίσουν άραγε...?
Νέο σύστημα διορισμών
Σχετικά με τους επικείμενους διορισμούς στην δημόσια εκπαίδευση, η κ. Μακρή επανέλαβε πως τα υπουργεία Παιδείας-Εσωτερικών επεξεργάζονται ένα νέο σύστημα μόνιμων διορισμών εκπαιδευτικών, χωρίς ωστόσο να διευκρινίσει εάν τελικά θα επανέλθει ο γραπτός διαγωνισμός.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/381147_trapeza-thematon-oi-endosholikes-exetaseis-den-tha-syndeontai-me-tin-eisagogi-sta (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/381147_trapeza-thematon-oi-endosholikes-exetaseis-den-tha-syndeontai-me-tin-eisagogi-sta)
-
Aν βρισκονται στη θεση τους μεχρι τοτε
-
Παίζει να το μαζεύουν. Ξαμόλησαν τους λαγούς του esos και το alfavita, τουφεκίστηκαν και τώρα αναδιπλώνονται... Who knows?
-
Σωστα...τι την εμποδιζει ομως να διαψευσει κατηγορηματικα την διενεργεια γραπτου...?
Aν βρισκονται στη θεση τους μεχρι τοτε
-
Κι εγώ θεωρώ ότι σε χρονιά εκλογών δεν πραγματοποιείς γραπτό διαγωνισμό. Άλλωστε μπορεί ο γραπτός να συμπέσει και με τις εκλογές. Μετά τις εκλογές με νωπή τη λαϊκή εντολή, γιατί όχι;
-
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα είναι οι ίδιοι μετά τις εκλογές;
-
Σιγα μην ειναι οι ιδιοι.. Τα πηγαν τοσο καλα
-
Οι ίδιοι θα είναι γιατί δεν έχουν αντίπαλο αλλά εγώ πιστεύω ότι πολλοί θα ψηφίσουν όποιον υποσχεθεί ότι δεν θα κάνει καινούριο ΑΣΕΠ. Και η υπουργός στην Αμερική δεν πήγε τυχαία! Πολλά πανεπιστήμια θα γίνουν ιδιωτικά και τα κολλέγια θα θησαυρίσουν.
-
Σιγα που δεν εχουν αντιπαλο. Αν ειναι δυνατον
Δεν ειναι ομως αυτο της παρουσης..
-
Οι ίδιοι θα είναι γιατί δεν έχουν αντίπαλο αλλά εγώ πιστεύω ότι πολλοί θα ψηφίσουν όποιον υποσχεθεί ότι δεν θα κάνει καινούριο ΑΣΕΠ.
Δεν είμαι τόσο σίγουρος για αυτό. Το υπάρχον σύστημα ευνοεί ένα 10% όσων βρίσκονται στους πίνακες. Για το υπόλοιπο 90% η διατήρησή του σημαίνει το πολύ πολύ καμία αναπλήρωση για τους λίγους και τυχερούς και για τους υπόλοιπους ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.
Γιατί να μην θέλει η πλειοψηφία των πτυχιούχων γραπτό; Τι έχουν να περιμένουν με το υπάρχον; Να πρωτομπούν στην τάξη στα σαράντα τους και να διοριστούν στα εξήντα;
-
Ανεξαρτήτως του ποιο είναι το σύστημα πρέπει το εκάστοτε σύστημα να μένει για κάποια χρόνια, δεν γίνεται να αλλάζει ανα 5 ετία..
-
Είναι αδύνατον το παραπάνω. Δυστυχώς οι πτυχιούχοι είναι υπερπολλαπλάσιοι ακόμα και του πιο γενναιόδωρου υπολογισμού των αναγκών/θέσεων στην εκπαίδευση. Σήμερα το αδιέξοδο είναι ακόμα χειρότερο από εκείνο που οδήγησε στην κατάργηση της επετηρίδας στα τέλη του 1990.
Οπότε το σωστότερο κατ εμέ, θα έπρεπε από χρόνια, μπορεί και από δεκαετίες,να ήταν ο εξορθολογισμός των εισακτέων από τις πανελλήνιες στις σχολές που προορίζονται αποκλειστικά για την εκπαίδευση βάσει των πραγματικών αναγκών των σχολικών μονάδων, πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας.
-
Οπότε το σωστότερο κατ εμέ, θα έπρεπε από χρόνια, μπορεί και από δεκαετίες,να ήταν ο εξορθολογισμός των εισακτέων από τις πανελλήνιες στις σχολές που προορίζονται αποκλειστικά για την εκπαίδευση βάσει των πραγματικών αναγκών των σχολικών μονάδων, πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας.
Το παρελθόν δεν αλλάζει όμως. Οπότε το ερώτημα παραμένει. Και τώρα τι γίνεται με 150.000 υποψήφιους εκπαιδευτικούς;
-
Εγω θα πω οτι το υπουργείο επεξεργαζεται ασεπ γραπτο. Το θεμα ειναι οταν το ανακοινώσει ποσο θα πεσει η δημοτικοτητα της?
-
Θα πέσει; Θα πάρει ψήφους απο τους διορισθέντες (25000 + οι οικογένειές τους) και από άλλους 100000 που είναι άνεργοι στον πίνακα και ζητάνε γραπτό, αφού νομίζουν ότι θα γράψουν τόσο καλά και θα διοριστούν/δουλέψουν αναπληρωτές. Θα χάσει (ίσως) από τους 50000 που δουλεύουμε ήδη χρόνια και (ενδεχομένως όχι όλοι) δε θέλουμε γραπτό. Ποια είναι μεγαλύτερη δεξαμενή ψήφων; Εγω φοβάμαι ότι αν διασφαλίσει νίκη, θα το περάσει σε μια νύχτα.
-
Εγω θα πω οτι το υπουργείο επεξεργαζεται ασεπ γραπτο. Το θεμα ειναι οταν το ανακοινώσει ποσο θα πεσει η δημοτικοτητα της?
Καθόλου, καθώς είναι η πιο αξιοκρατική διαδικασία. Τουλάχιστον πιο δίκαιο που στον ΠΕ86 με πτυχίο ΤΕΙ και βαθμό 9 είχες περισσότερα μόρια διορισμού από αυτόν του Πολυτεχνείου με βαθμό 6. Στο τελευταίο γραπτό που τα θέματα ήταν κοινά στον κλάδο ΠΕ86 δεν υπήρχε ούτε ένας να έχει περάσει τη βάση απο ΤΕΙ, ενώ από αυτούς με πτυχίο ΑΕΙ πάρα πολλοί αδιόριστοι που είχαν περάσει τη βάση.
-
Ειστε πολυ νεοι για να καταλάβετε.....ποσοι εδω μεσα δεν ειναι επιτυχοντες και δεν διοριστηκαμε....οσοι προσπαθησαν να φερουν ασεπ έπεσαν. Διαμαντοπολου Αρβανιτοπουλος Φιλης.
-
Και οπως και να εχει θα πρέπει να διασφαλισει εμας που έχουμε γραψει στο παρελθόν
-
.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/381367_sta-skaria-neo-systima-diorismon-ton-ekpaideytikon
Κάθε μέρα παρόμοια δημοσιεύματα. Πάντως ένας γραπτός διαγωνισμός τέτοιου μεγέθους χρειάζεται τουλάχιστον 12 μήνες για να πραγματοποιηθεί από το ΑΣΕΠ. Δεν νομίζω ότι είναι εφικτό να γίνει μέχρι την άνοιξη του 2023 ώστε να βγουν τα αποτελέσματα το καλοκαίρι για να έχουμε νέους πίνακες στη γενική.
Εδώ στο γραπτό διαγωνισμό της ΑΑΔΕ δήλωσαν συμμετοχή 24.000 περίπου για συγκεκριμένες μόνο ειδικότητες. Μεσολαβούν περίπου 8 μήνες από τη δημοσίευση της προκήρυξης μέχρι τη διεξαγωγή του διαγωνισμού που θα γίνει το φθινόπωρο.
Δεν πιστεύω πως θα προλάβει να τα έχει όλα έτοιμα και με αποτελέσματα του χρόνου το καλοκαίρι για τους εκπαιδευτικούς. Βέβαια, μπορεί να παρατείνει την ισχύ των πινάκων της γενικής για να έχει τα αποτελέσματα του γραπτού αν καίγεται τόσο πολύ να τον εφαρμόσει.
-
Ο Μπρατης ειπε οτι και το 23 θα παει με προσοντολογιο. Στην Γενικη και στην Ειδικη
-
Αν γίνουν διορισμοί το 2023, προφανώς θα γίνουν με τους υπάρχοντες πίνακες. Το θέμα είναι αν θα κάνει γραπτό το 2023 κι αν θα προλάβει να βγάλει αποτελέσματα για το σχολικό έτος 2023-2024. Θα παρατείνει την ισχύ των πινάκων μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα; Θα βγάλει νέα προκήρυξη γενικής με σύστημα Γαβρογλου και ο γραπτός θα πάει από το 2025 και μετά;
-
Σίγουρα δεν προλαβαίνει
-
Αν γίνουν διορισμοί το 2023, προφανώς θα γίνουν με τους υπάρχοντες πίνακες. Το θέμα είναι αν θα κάνει γραπτό το 2023 κι αν θα προλάβει να βγάλει αποτελέσματα για το σχολικό έτος 2023-2024. Θα παρατείνει την ισχύ των πινάκων μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα; Θα βγάλει νέα προκήρυξη γενικής με σύστημα Γαβρογλου και ο γραπτός θα πάει από το 2025 και μετά;
Το "προφανώς" Μ αρεσε
-
Επομένως είτε παρατείνει την ισχύ των πινάκων μέχρι να έχει αποτελέσματα είτε βγάζει με το ισχύον σύστημα νέα προκήρυξη και πάει μετά από 2 χρόνια τον γραπτό. (Εάν έχει όντως γραπτό το νέο σύστημα).
-
Αρχές του 23 θα πρέπει να ανοίξουν οι πίνακες γενικής! Ως εκ τούτου, το ΥΠΑΙΘ δεν έχει τον απαιτούμενο χρόνο να αλλάξει το υπάρχον σύστημα διορισμού (οι ρυθμοί στο δημόσιο τομέα είναι συγκεκριμένοι!). Επιπλέον, δεν μπορούμε να μιλάμε με τέτοια ευκολία για παράταση πινάκων γενικής, χωρίς να σκεφτόμαστε όλους αυτούς που περιμένουν να κάνουν τα χαρτιά τους του χρόνου..
-
Η ταση και το μνμν ξεκίνησε απο τις φοιτητικες εκλογες.
-
Θα πέσει; Θα πάρει ψήφους απο τους διορισθέντες (25000 + οι οικογένειές τους) και από άλλους 100000 που είναι άνεργοι στον πίνακα και ζητάνε γραπτό, αφού νομίζουν ότι θα γράψουν τόσο καλά και θα διοριστούν/δουλέψουν αναπληρωτές. Θα χάσει (ίσως) από τους 50000 που δουλεύουμε ήδη χρόνια και (ενδεχομένως όχι όλοι) δε θέλουμε γραπτό. Ποια είναι μεγαλύτερη δεξαμενή ψήφων; Εγω φοβάμαι ότι αν διασφαλίσει νίκη, θα το περάσει σε μια νύχτα.
εσυ πιστευεις τώρα πραγματικά ότι αν κάποιοι κερδίσουν απο την εφαρμογή γραπτού ΑΣΕΠ, ότι θα ψηφίσουν ξανά αυτήν την κυβέρνηση και ειδικά την Κεραμέως και τους άλλους στο υπαιθ; είπαμε ειναι ηλίθιοι οι Έλληνες αλλά όχι και τοσο
-
Σημασία δεν έχει τι πιστεύω εγω, αλλά η κυβέρνηση! Ποντάρει σε συγκεκριμένες ομάδες ψηφοφόρων. Το αν θα τους ψηφίσουν ή οχι, είναι άλλο θέμα.
-
καλα ρε παιδια υπαρχει καποιος που δεχεται να μπει βαση με τον γραπτο διαγωνισμο και να μην εχουν δικαιωμα συμμετοχης οσοι δεν πιασουν τη βαση; Τοτε το πτυχιο τι ειδους αξια εχει; Ειναι σαν να σου λεει σε τεσταρω αν πραγματικα κανεις για αυτη τη δουλεια, το πτυχιο ειναι απλα ενα δικαοσμητικο. ΝΤΡΟΠΗ
-
καλα ρε παιδια υπαρχει καποιος που δεχεται να μπει βαση με τον γραπτο διαγωνισμο και να μην εχουν δικαιωμα συμμετοχης οσοι δεν πιασουν τη βαση; Τοτε το πτυχιο τι ειδους αξια εχει; Ειναι σαν να σου λεει σε τεσταρω αν πραγματικα κανεις για αυτη τη δουλεια, το πτυχιο ειναι απλα ενα δικαοσμητικο. ΝΤΡΟΠΗ
Ακριβώς....
-
καλα ρε παιδια υπαρχει καποιος που δεχεται να μπει βαση με τον γραπτο διαγωνισμο και να μην εχουν δικαιωμα συμμετοχης οσοι δεν πιασουν τη βαση; Τοτε το πτυχιο τι ειδους αξια εχει; Ειναι σαν να σου λεει σε τεσταρω αν πραγματικα κανεις για αυτη τη δουλεια, το πτυχιο ειναι απλα ενα δικαοσμητικο. ΝΤΡΟΠΗ
H εκπαίδευση είναι η πιο σημαντική δαπάνη/επένδυση που κάνει ένα κράτος, προφανώς πρέπει να βρει τους καλύτερους. Επίσης, αν δεν μπορείτε να πιάσετε τη βάση στο γνωστικό σας αντικέιμενο, δεν έχετε θέση στο σχολείο.
-
Τα παιδιά που διαβάζουν όλο τον χρόνο για να γράψουν πανελλήνιες και τελικά δε γράφουν,πως θα τα χαρακτηρίζατε, εσείς που λέτε ότι όσοι δεν πιάνουν τη βάση δεν έχουν θέση στο σχολείο;;; Μην τα ισοπεδώνετε όλα! Δεν μπορείς να κόβεις την εμπειρία και την προϋπηρεσία τόσων ετών επειδή δεν πιάνεις τη βάση. Όσοι έχουν δώσει αρκετές φορές δεν είναι ότι δε θέλουν να ξαναδώσουν, δεν έχουν κάτι να φοβηθούν, αλλά ας μεριμνήσει κιόλας για αυτούς που πέτυχαν στον προηγούμενο διαγωνισμό. Δηλαδή αν κάποιος δεν πάει να δώσει για χψ λόγους, θα τον αποκλείσεις;;
-
Οσοι νομιζετε οτι θα δωσετε ασεπ θα πιασετε την βαση και την ευκαιρία ειστε βαθια νυχτωμένοι. Ρωτηστε και εμας που τα καναμε και επειδη υπηρξαν η τροικα και τα μνημόνια δεν διοριστηκαμε. Λυπάμαι πολυ για τους υπερμαχους. Ενας δις επιτυχων.....
-
Εγω είμαι τετράκις επιτυχούσα! Ξέρω καλά τι λες, διότι με ποσοστό 70% που έπιανα, δε μου έφτανε ούτε για αναπλήρωση! Άρχισα να δουλεύω μετά από χρόνια. Είναι τραγικό πλέον ανθρώπους με δέκα χρόνια σχεδόν αναπλήρωσης να τους πετάξει στον δρόμο επειδή δεν έπιασαν τη βάση ή δεν έδωσαν ΑΣΕΠ. Σε κάποιες ειδικότητες ο ΑΣΕΠ είναι ένα αέναο κυνήγι, αν δεν πιάσεις 90% δεν μπορείς να είσαι στους διοριστέους, ειδικά αν είναι ελάχιστοι! Πάντα θα ξεκινάς από το μηδέν με αμφίβολα αποτελέσματα. Είναι απάνθρωπο και ψυχοφθόρο.
-
Λες τους αλλους νυχτωμενους σλλα εσυ την έπιασες δυο φορες...την βαση...Φασκεις και αντιφασκεις ...
Οσοι νομιζετε οτι θα δωσετε ασεπ θα πιασετε την βαση και την ευκαιρία ειστε βαθια νυχτωμένοι. Ρωτηστε και εμας που τα καναμε και επειδη υπηρξαν η τροικα και τα μνημόνια δεν διοριστηκαμε. Λυπάμαι πολυ για τους υπερμαχους. Ενας δις επιτυχων.....
-
οταν το ποσοστο που θα πιασει τη βαση θα ειναι ελαχιστο τοτε ολοι θα παραπονιομαστε. Επισης μπορουν πανευκολα να βαλουν δυσκολα θεματα για να πεταξουν κοσμο εξω.. μπορουν να κανονισουν ποσοι θα ειναι στους πινακες σε καθε ειδικοτητα. Οποιος λεει οτι για να εισαι δασκαλος, μαθηματικος, μουσικος κτλπ ενω εχεις πτυχιο, οτι θα πρεπει να περασεις καποια θεματα τα οποια αν καποιος κοιταξει τα θεματα του 2008 θα καταλαβει οτι δεν σχετιζονται με αυτο που θα κληθείς να διδαξεις, ειναι βαθια νυχτωμένος!
-
Μη φοβάστε το γραπτό διαγωνισμό,είναι καλός για όσους ασχολούνται με την εκπαίδευση.
Δεν θα πάνε να δώσουν οι τουρίστες αυτοί που είναι φορτωμένοι ακαδημαικά προσόντα και το βλέπουν συγκυριακά, ασχολούνται με άλλα και λένε δε ρίχνουμε και μια αίτηση τζάμπα είναι. Και είναι πολλοί.
-
Ειστε πολυ νεοι για να καταλάβετε.....
Γράφτηκα στην επετηρίδα το 1997.
Δεν θα διοριζόμουνα με αυτή ούτε το 2038.
Διορίστηκα όμως με γραπτό διαγωνισμό το 2008.
Πλάκα πλάκα ήμουνα νιός και γέρασα και τα ίδια συζητάμε το 2022. :)
-
H εκπαίδευση είναι η πιο σημαντική δαπάνη/επένδυση που κάνει ένα κράτος, προφανώς πρέπει να βρει τους καλύτερους. Επίσης, αν δεν μπορείτε να πιάσετε τη βάση στο γνωστικό σας αντικέιμενο, δεν έχετε θέση στο σχολείο.
Δεν ξέρω με τι να πρώτο γελάσω! Συγγνώμη αλλά ένας εκπαιδευτικός δεν κρίνεται από έναν διαγωνισμό. Και φυσικά αυτά που λέτε είναι πολύ ωραια αλλά σε μια άλλη χώρα, με κάποια αξιοκρατία και με προσφορά εργασίας. Αυτά για την Ελλαδιτσα είναι να είχαμε να λέγαμε.
-
Όσοι λένε ότι όποιος δεν γνωρίζει το γνωστικό του αντικείμενο είναι ανάξιος να μπει σε σχολείο είναι άσχετος καθώς δεν ξέρει τι γίνεται με τους ομαδοποιημένους κλάδους. Για παράδειγμα οι ΠΕ80 οικονομίας προήλθαν από τους πρώην οικονομολόγους ΠΕ9,τους οικιακής οικονομίας ΠΕ15, των τουριστικών και άλλων. Σε ένα γραπτο ΑΣΕΠ οι οικονομολόγοι θα γράψουν καλά στα λογιστικά,αλλά αν στην ειδική διδακτική τους ζητήσουν περιγραφή project πάνω στο θέμα της ανακύκλωσης ή κάποιο τουριστικό project θα γράψουν το απόλυτο μηδέν
-
Όσοι λένε ότι όποιος δεν γνωρίζει το γνωστικό του αντικείμενο είναι ανάξιος να μπει σε σχολείο είναι άσχετος καθώς δεν ξέρει τι γίνεται με τους ομαδοποιημένους κλάδους. Για παράδειγμα οι ΠΕ80 οικονομίας προήλθαν από τους πρώην οικονομολόγους ΠΕ9,τους οικιακής οικονομίας ΠΕ15, των τουριστικών και άλλων. Σε ένα γραπτο ΑΣΕΠ οι οικονομολόγοι θα γράψουν καλά στα λογιστικά,αλλά αν στην ειδική διδακτική τους ζητήσουν περιγραφή project πάνω στο θέμα της ανακύκλωσης ή κάποιο τουριστικό project θα γράψουν το απόλυτο μηδέν
Γιατί, χαζοί είναι οι οικονομολόγοι; Ή δεν θα διαβάσουν παιδαγωγικά; Ή δεν θα πρέπει κάθε υποψήφιος καθηγητής να ξέρει τα επιμέρους αντικείμενα και ενότητες της ύλης που θα κληθεί να διδάξει στο σχολείο;
Τι απίστευτη δαιμονοποίηση των γραπτών εξετάσεων είναι αυτή που γίνεται από ορισμένους σχολιαστές; Απορώ.
Οι χιλιάδες που πέτυχαν στους γραπτούς διαγωνισμούς από το 1998 έως το 2008 τι ήταν δηλαδή; Τέρατα της φύσης; Απίστευτα τυχεροί; Διάνοιες;
-
Ενδεχομενως οι επομενοι next einstein
-
Γιατί, χαζοί είναι οι οικονομολόγοι; Ή δεν θα διαβάσουν παιδαγωγικά; Ή δεν θα πρέπει κάθε υποψήφιος καθηγητής να ξέρει τα επιμέρους αντικείμενα και ενότητες της ύλης που θα κληθεί να διδάξει στο σχολείο;
Τι απίστευτη δαιμονοποίηση των γραπτών εξετάσεων είναι αυτή που γίνεται από ορισμένους σχολιαστές; Απορώ.
Οι χιλιάδες που πέτυχαν στους γραπτούς διαγωνισμούς από το 1998 έως το 2008 τι ήταν δηλαδή; Τέρατα της φύσης; Απίστευτα τυχεροί; Διάνοιες;
Ενώ οι υπόλοιποι το θεωρείτε πολύ ωραίο να καθόμαστε ανα δυο χρόνια να διαβάζουμε ενα τεράστιο όγκο ύλης για να δουλεύουμε ως αναπληρωτές κάποιους μήνες του χρόνου. Συγγνώμη αλλά εγώ με ενα παιδί και κουράζομαι απίστευτα να ανταπεξέλθω στις καθημερινές υποχρεώσεις της οικογένειας και της δουλειάς. Νομίζετε είναι εύκολο να καθίσουμε να διαβάσουμε ολα αυτά για 6-9 μήνες εργασιας; Και σε ειδικότητες πχ όπως οι φιλόλογοι που και το 1/4 να πάμε καλά δεν πρόκειται να δουλέψουμε όλοι;
-
Ένας υπάλληλος γραφείου αν δεν ξέρει ΑΡΙΣΤΑ το γνωστικό του αντικείμενο δεν επηρεάζει τόσο πολύ την απόδοση του. Οπότε δεν είναι απαραίτητος ένας γραπτός διαγωνισμός, το κράτος ελέγχει τα προσόντα των υποψηφίων και διορίζει.
Ο εκπαιδευτικός για να διδάξει επιβάλετε να γνωρίζει ΑΡΙΣΤΑ το γνωστικό του αντικείμενο. Συνεπώς το κράτος πρέπει να βρε έναν καλύτερο τρόπο αξιολόγησης, από τα πτυχία και τα προσόντα. Ένας από αυτούς τους τρόπους είναι ο γραπτός διαγωνισμός. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι καλύτερο. Αν δεν σας βολεύει τώρα είναι άλλη υπόθεση. Και μένα δεν με βολεύει γιατί δεν γνωρίζω άριστα το γνωστικό μου αντικείμενο, αλλά το σωστό και το δίκαιο πρέπει να είναι προς το συμφέρον του συνόλου (στη συγκεκριμένη περίπτωση προς το καλύτερο μέλλον τη χώρας, την παιδεία). Εδώ όλοι αραδιάζετε τις προσωπικές σας ιστορίες.
-
Κάνετε ένα μεγάλο λάθος εδώ. Ο εκπαιδευτικός δεν αρκεί να γνωρίζει ΆΡΙΣΤΑ το αντικείμενό του. Πρέπει πρώτα από όλα να είναι ΆΝΘΡΩΠΟΣ και ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ. Ξέρετε γιατί δεν με βολεύει; Γιατί συνέχεια κυνηγάμε την ουρά μας σε αυτή την χώρα. Αντί να βελτιώνουμε ουσιαστικά τον ΠΑΙΔΕΙΑ και την ΥΓΕΙΑ, κάθε λιγο και λιγάκι αλλάζουμε τον τρόπο που εξετάζονται τα παιδιά, τον τρόπο που προσλαμβάνονται οι εκπαιδευτικοί, τον τρόπο που εξετάζονται οι γιατροί. Το αποτέλεσμα;;; Πάλι το μέσο βασιλεύει σε αυτή τη χώρα. Εάν νομίζετε ότι δεν ξέρω το αντικείμενό μου κάνετε λάθος. Αλλά δεν είμαι μια βαθμολογία. Όπως δεν είναι και οι μαθητές μου τόσα χρόνια. Είμαστε περισσότερα. Δεν επικροτώ το προσοντολόγιο γιατί και αυτό δεν είναι αντικειμενικό. Αλλά όχι γραπτός. Να βρούνε άλλο τρόπο. Να κλείσουν σχολές. Να δώσουν δικαίωμα εργασίας σε άλλες θέσεις. αυτό δεν είναι δικό μου πρόβλημα γιατί δεν είμαι εγώ στη θέση της οργάνωσης και του σχεδιασμού. Το μόνο που θα πω ως εκπαιδευτικός είναι ότι θλίβομαι με τέτοιες απόψεις. Και σας ρωτάω. Στο μαθητή σας που δεν είναι άριστος του λέτε ότι η θέση του δεν είναι στο άριστο σχολείο σας;
-
Κάνετε ένα μεγάλο λάθος εδώ. Ο εκπαιδευτικός δεν αρκεί να γνωρίζει ΆΡΙΣΤΑ το αντικείμενό του. Πρέπει πρώτα από όλα να είναι ΆΝΘΡΩΠΟΣ και ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ. Ξέρετε γιατί δεν με βολεύει; Γιατί συνέχεια κυνηγάμε την ουρά μας σε αυτή την χώρα. Αντί να βελτιώνουμε ουσιαστικά τον ΠΑΙΔΕΙΑ και την ΥΓΕΙΑ, κάθε λιγο και λιγάκι αλλάζουμε τον τρόπο που εξετάζονται τα παιδιά, τον τρόπο που προσλαμβάνονται οι εκπαιδευτικοί, τον τρόπο που εξετάζονται οι γιατροί. Το αποτέλεσμα;;; Πάλι το μέσο βασιλεύει σε αυτή τη χώρα. Εάν νομίζετε ότι δεν ξέρω το αντικείμενό μου κάνετε λάθος. Αλλά δεν είμαι μια βαθμολογία. Όπως δεν είναι και οι μαθητές μου τόσα χρόνια. Είμαστε περισσότερα. Δεν επικροτώ το προσοντολόγιο γιατί και αυτό δεν είναι αντικειμενικό. Αλλά όχι γραπτός. Να βρούνε άλλο τρόπο. Να κλείσουν σχολές. Να δώσουν δικαίωμα εργασίας σε άλλες θέσεις. αυτό δεν είναι δικό μου πρόβλημα γιατί δεν είμαι εγώ στη θέση της οργάνωσης και του σχεδιασμού. Το μόνο που θα πω ως εκπαιδευτικός είναι ότι θλίβομαι με τέτοιες απόψεις. Και σας ρωτάω. Στο μαθητή σας που δεν είναι άριστος του λέτε ότι η θέση του δεν είναι στο άριστο σχολείο σας;
τι σχέση έχει ο μαθητής με τον καθηγητη στο θέμα της αριστειας? νόμιζω τα έχετε μπλεξει στο κεφάλι σας επείδη θίγονται τα συμφέροντα σας. ο καθηγητης πρεπει να είναι άριστος, τέλος. Δεν ξέρω αν υπάρχει καλύτερος τρόπος αξιολόγησης απο τον γραπτό, στείλτε στο υπουργειο τις προτάσεις σας.
-
Αφού μου το λέτε θα το κάνω. Ευχαριστώ. Οι άριστοι που διορίστηκαν τη δεκαετία που αναφέρατε παραπάνω να φανταστώ κάνουν άριστα τη δουλειά τους αυτή τη στιγμή που μιλάμε και για αυτό λειτουργούν όλα άριστα. Μάλιστα!!! Άριστα, άριστα, άριστα και άριστα! Άριστα λοιπόν! Καλή σας μέρα
-
Κάνετε ένα μεγάλο λάθος εδώ. Ο εκπαιδευτικός δεν αρκεί να γνωρίζει ΆΡΙΣΤΑ το αντικείμενό του. Πρέπει πρώτα από όλα να είναι ΆΝΘΡΩΠΟΣ και ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ. Ξέρετε γιατί δεν με βολεύει; Γιατί συνέχεια κυνηγάμε την ουρά μας σε αυτή την χώρα. Αντί να βελτιώνουμε ουσιαστικά τον ΠΑΙΔΕΙΑ και την ΥΓΕΙΑ, κάθε λιγο και λιγάκι αλλάζουμε τον τρόπο που εξετάζονται τα παιδιά, τον τρόπο που προσλαμβάνονται οι εκπαιδευτικοί, τον τρόπο που εξετάζονται οι γιατροί. Το αποτέλεσμα;;; Πάλι το μέσο βασιλεύει σε αυτή τη χώρα. Εάν νομίζετε ότι δεν ξέρω το αντικείμενό μου κάνετε λάθος. Αλλά δεν είμαι μια βαθμολογία. Όπως δεν είναι και οι μαθητές μου τόσα χρόνια. Είμαστε περισσότερα. Δεν επικροτώ το προσοντολόγιο γιατί και αυτό δεν είναι αντικειμενικό. Αλλά όχι γραπτός. Να βρούνε άλλο τρόπο. Να κλείσουν σχολές. Να δώσουν δικαίωμα εργασίας σε άλλες θέσεις. αυτό δεν είναι δικό μου πρόβλημα γιατί δεν είμαι εγώ στη θέση της οργάνωσης και του σχεδιασμού. Το μόνο που θα πω ως εκπαιδευτικός είναι ότι θλίβομαι με τέτοιες απόψεις. Και σας ρωτάω. Στο μαθητή σας που δεν είναι άριστος του λέτε ότι η θέση του δεν είναι στο άριστο σχολείο σας;
οχι φυσικα οπως δεν εχω την απαιτηση ενας ασθενης να ξερει να χειρουργει αλλα την απαιτηση την εχω απο τον χειρουργο..
-
Εάν δεν καταλαβαίνετε τι γίνεται σε αυτή την χώρα ή εάν σας βολεύει να μην το καταλαβαίνετε δεν μπορώ να κάνω κάτι. Νομίζω ότι όλοι έξω στην κοινωνία ζούμε, έχουμε εμπειρίες, ακούμε και βλέπουμε τι ισχύει. Είναι επομένως όλοι οι γιατροί άριστοι κατά τη γνώμη σας; Γιατί και αυτοί εξετάσεις δίνουν αλλά όχι για να διοριστούν. Είναι όμως;
-
Εάν δεν καταλαβαίνετε τι γίνεται σε αυτή την χώρα ή εάν σας βολεύει να μην το καταλαβαίνετε δεν μπορώ να κάνω κάτι. Νομίζω ότι όλοι έξω στην κοινωνία ζούμε, έχουμε εμπειρίες, ακούμε και βλέπουμε τι ισχύει. Είναι επομένως όλοι οι γιατροί άριστοι κατά τη γνώμη σας; Γιατί και αυτοί εξετάσεις δίνουν αλλά όχι για να διοριστούν. Είναι όμως;
εντάξει ας μην αλλάξει τίποτα, ας τα αφησουμε οπώς έχουν τα πραγματα, να είναι χάλια. Αφού ετσί σας τάξανε τόσα χρόνια,
Για κάτι καλύτερο από αυτο που συμβένει τώρα ψάχνουμε. Την τελευταία δεκαετία όσοι διορίστικαν δεν χρειαζόταν επιτυχία στον ασεπ , πήραν προυπηρεσία με πάρανομο τρόπο, το ΣΤΕ εχεί αποφανθει καταδικαστικά για αυτά.
-
Μας τάξανε;;; Ενώ στον γραπτό ΑΣΕΠ δεν τάζουνε νομίζετε... Δεν ψάχνουν ήδη κάποιοι να βρουν ποιος θα τους βολέψει. Έτσι για την ιστορία αυτή είναι η ιστορία του Δημοσίου όλα τα χρόνια και για όλες τις υπηρεσίες. Άλλοι έδιναν γραπτούς και δεν τους έπαιρναν παρά μόνο με αγώνες γιατί τους έκρυβαν την επιτυχία και άλλοι έμπαιναν από τα παράθυρα. Αυτά τώρα γίνονται; Μόνο στην εκπαίδευση; Όχι!!! Για αυτό σας λέω ότι αυτά που λέτε είναι πολύ ωραία αλλά δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Προσωπικά εάν γίνει γραπτός εγώ την προσπάθειά μου θα την κάνω. Αλλά ούτε μέσο έχω ούτε προτίθεμαι να πληρώσω φροντιστήρια. Επομένως, καλώς ή κακώς οι πιθανότητες να δουλέψω μειώνονται έως και μηδενίζονται. Και σας ρωτάω ξανά. Στη γενική αυτή τη στιγμή οι φιλόλογοι είναι γύρω στις 30000. Από αυτούς άντε να επιτύχουν και να αριστεύσουν όπως λέτε 5000. Θα δουλέψουν αυτοί οι 5000; Όχι! αλλά θα μπαίνουν σε έναν αγώνα ξανά και ξανά μήπως και δουλέψουν. Θεωρώ ότι ο γραπτός είναι απάνθρωπος γιατί μεγαλώνοντας βλέπω ότι είναι άδικο για τις μεγαλύτερες ηλικίες να μπαίνουν στο ίδιο βαρέλι με τους νεότερους που δεν έχουν υποχρεώσεις.
-
Μας τάξανε;;; Ενώ στον γραπτό ΑΣΕΠ δεν τάζουνε νομίζετε... Δεν ψάχνουν ήδη κάποιοι να βρουν ποιος θα τους βολέψει. Έτσι για την ιστορία αυτή είναι η ιστορία του Δημοσίου όλα τα χρόνια και για όλες τις υπηρεσίες. Άλλοι έδιναν γραπτούς και δεν τους έπαιρναν παρά μόνο με αγώνες γιατί τους έκρυβαν την επιτυχία και άλλοι έμπαιναν από τα παράθυρα. Αυτά τώρα γίνονται; Μόνο στην εκπαίδευση; Όχι!!! Για αυτό σας λέω ότι αυτά που λέτε είναι πολύ ωραία αλλά δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Προσωπικά εάν γίνει γραπτός εγώ την προσπάθειά μου θα την κάνω. Αλλά ούτε μέσο έχω ούτε προτίθεμαι να πληρώσω φροντιστήρια. Επομένως, καλώς ή κακώς οι πιθανότητες να δουλέψω μειώνονται έως και μηδενίζονται. Και σας ρωτάω ξανά. Στη γενική αυτή τη στιγμή οι φιλόλογοι είναι γύρω στις 30000. Από αυτούς άντε να επιτύχουν και να αριστεύσουν όπως λέτε 5000. Θα δουλέψουν αυτοί οι 5000; Όχι! αλλά θα μπαίνουν σε έναν αγώνα ξανά και ξανά μήπως και δουλέψουν. Θεωρώ ότι ο γραπτός είναι απάνθρωπος γιατί μεγαλώνοντας βλέπω ότι είναι άδικο για τις μεγαλύτερες ηλικίες να μπαίνουν στο ίδιο βαρέλι με τους νεότερους που δεν έχουν υποχρεώσεις.
δεν ενδιαφέρουν κανέναν οι υποχρεώσεις σας, μην προβάλετε τις προσωπικές ιστορίες για κάτι τόσο σημαντικό όσο η παιδεία.
να επιλέγατε κάποιο άλλο επάγγελμα που δεν απαιτεί συνεχές διάβασμα
-
δεν ενδιαφέρουν κανέναν οι υποχρεώσεις σας, μην προβάλετε τις προσωπικές ιστορίες για κάτι τόσο σημαντικό όσο η παιδεία.
να επιλέγατε κάποιο άλλο επάγγελμα που δεν απαιτεί συνεχές διάβασμα
απαράδεκτη προσωπική επίθεση ! μόνο οι φιλόλογοι διαβάζουν συνέχεια , οι υπόλοιποι είμαστε και χαλαρά στο σχολείο. να λέμε αλήθειες. σιγά τους γιατρούς κιόλας, η εκπαίδευση είναι ένα χάλι και την έχουν φέρει εκεί οι απαράδεκτες πολιτικές επιλογές. ποιος ακούει τους μάχιμους; έχεις ιδέα οι με ΚΑΘΑΡΟ ΑΣΕΠ και δημιουργικοί τι θέση έχουν σήμερα στην εκπαίδευση;;;; κάτω πολύ από ημετέρους βολεψάκηδες (που μαζεύουν χαρτιά του σωρού για να γίνουν στελεχάρες με προωθηση φυσικά). κατά τα λοιπά συνεχίστε εδώ όσοι να τρώγεστε όσο οι ξύπνιοι τσεπώνουν επιδόματα, επιτροπές και οδοιπορικά - και έχουν μπει και από το παράθυρο. αλλά σωστά είναι λίγοι...
-
απαράδεκτη προσωπική επίθεση ! μόνο οι φιλόλογοι διαβάζουν συνέχεια , οι υπόλοιποι είμαστε και χαλαρά στο σχολείο. να λέμε αλήθειες. σιγά τους γιατρούς κιόλας, η εκπαίδευση είναι ένα χάλι και την έχουν φέρει εκεί οι απαράδεκτες πολιτικές επιλογές. ποιος ακούει τους μάχιμους; έχεις ιδέα οι με ΚΑΘΑΡΟ ΑΣΕΠ και δημιουργικοί τι θέση έχουν σήμερα στην εκπαίδευση;;;; κάτω πολύ από ημετέρους βολεψάκηδες (που μαζεύουν χαρτιά του σωρού για να γίνουν στελεχάρες με προωθηση φυσικά). κατά τα λοιπά συνεχίστε εδώ όσοι να τρώγεστε όσο οι ξύπνιοι τσεπώνουν επιδόματα, επιτροπές και οδοιπορικά - και έχουν μπει και από το παράθυρο. αλλά σωστά είναι λίγοι...
Ευχαριστώ για την υπεράσπιση αλλά θίγομαι μόνο από ανθρώπους που εκτιμώ και με ενδιαφέρει η άποψή τους. Προσπαθώ να υπογραμμίσω ότι ο γραπτός δεν είναι αντικειμενικός όπως προσπαθούν κάποιοι να τονίσουν γιατί όπως δεν μπορούσαν όλοι να πληρώσουν για μεταπτυχιακά, γλώσσες κλπ έτσι δεν μπορούν όλοι να πληρώσουν φροντιστήρια, να βρουν κάποιον να τους σπρώξει στον γραπτό και να αφιερώσουν όλοι τον ίδιο χρόνο. Μίλησα για εμένα ως παράδειγμα γιατί υπάρχουν και άλλοι συνάδελφοι με περισσότερες υποχρεώσεις και προβλήματα που επίσης δεν θα μπορέσουν να ανταποκριθούν στο βαθμό που θα έπρεπε ενώ εργάζονται χρόνια.
-
απαράδεκτη προσωπική επίθεση ! μόνο οι φιλόλογοι διαβάζουν συνέχεια , οι υπόλοιποι είμαστε και χαλαρά στο σχολείο. να λέμε αλήθειες. σιγά τους γιατρούς κιόλας, η εκπαίδευση είναι ένα χάλι και την έχουν φέρει εκεί οι απαράδεκτες πολιτικές επιλογές. ποιος ακούει τους μάχιμους; έχεις ιδέα οι με ΚΑΘΑΡΟ ΑΣΕΠ και δημιουργικοί τι θέση έχουν σήμερα στην εκπαίδευση;;;; κάτω πολύ από ημετέρους βολεψάκηδες (που μαζεύουν χαρτιά του σωρού για να γίνουν στελεχάρες με προωθηση φυσικά). κατά τα λοιπά συνεχίστε εδώ όσοι να τρώγεστε όσο οι ξύπνιοι τσεπώνουν επιδόματα, επιτροπές και οδοιπορικά - και έχουν μπει και από το παράθυρο. αλλά σωστά είναι λίγοι...
οντως εισαι αστα να πανε ...
Ευχαριστώ για την υπεράσπιση αλλά θίγομαι μόνο από ανθρώπους που εκτιμώ και με ενδιαφέρει η άποψή τους. Προσπαθώ να υπογραμμίσω ότι ο γραπτός δεν είναι αντικειμενικός όπως προσπαθούν κάποιοι να τονίσουν γιατί όπως δεν μπορούσαν όλοι να πληρώσουν για μεταπτυχιακά, γλώσσες κλπ έτσι δεν μπορούν όλοι να πληρώσουν φροντιστήρια, να βρουν κάποιον να τους σπρώξει στον γραπτό και να αφιερώσουν όλοι τον ίδιο χρόνο. Μίλησα για εμένα ως παράδειγμα γιατί υπάρχουν και άλλοι συνάδελφοι με περισσότερες υποχρεώσεις και προβλήματα που επίσης δεν θα μπορέσουν να ανταποκριθούν στο βαθμό που θα έπρεπε ενώ εργάζονται χρόνια.
α
και φανταζομαστε ολοι οτι αυτοι που εκτιμας ειναι οσοι πανε με τα νερα σου..μια χαρα αντικειμενικοτατιος ειναι , χωρις φροντιστηριο εχουν περασει παμπολλοι και ενω δουλευαν στον ιδιωτικο τομεα κι αλλου..αλλα οπως λεει κι παροιμια ξερουμε τι κανει η νοικοκυρα που βαριεται να ζυμωσει..ολη μερα κοσκινιζει
-
.
-
χαχα καλή σας μέρα! το επίπεδο πέφτει κατακόρυφα και δεν σκοπεύω να σας ακολουθήσω σε αυτό.
πεφτει το επιπεδο με μια παροιμια;χαχαχα οντως
-
πεφτει το επιπεδο με μια παροιμια;χαχαχα οντως
.
-
όντως γιατί μου το πρόσθεσε το πληκτρολόγιο μου. Θα το αφήσω όμως για να γελάσετε και λίγο μπας και σας φύγει η διάθεση για προσβολές
ποια ακριβως ειναι η προσβολη;;προσθετει απο μονο του το πληκτρολογιο;;το μαθαμε κι αυτο..οσο για το αν θελετε να γελασω δεν χρειαζεται το χαχαχαχα..υπαρχουν κι αλλα που κανουν τη δουλεια τους μην ανησυχειτε...
-
Το παράλογο είναι ότι οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008, των οποίων τα μόρια επιτυχίας στον γραπτό διαγωνισμό παραγράφηκαν, θα κληθούν να ΞΑΝΑΔΩΣΟΥΝ εξετάσεις μετά από 15 χρόνια; Τότε ήμασταν ικανοί αλλά παραγκωνιστήκαμε στην πορεία από το σύστημα και τώρα δεν είμαστε και πρέπει να αποδείξουμε την επιστημονική μας επάρκεια ξανά;
Αν αυτό δεν είναι παράλογο τότε τι άλλο μπορεί να είναι;
-
Να ρωτησω κατι... εστω οτι το 23 δεν μπει διαγωνισμος (που ειναι το πιθανοτερο ευτυχως), οι πινακες της γενικης ανοιξουν Απριλιο και καταθεσουμε κτλπ, γινουν διορισμοι απο τους παλιους γενικης γιατι δεν θα προλαβουν να βγουν οριστικοι, πώς το 2024 θα μπει γραπτος αφου θα υπαρχουν αλλοι πινακες οριστικοι; Μπορουν νομικα να τους καταργησουν;
-
οντως εισαι αστα να πανε ...
ενώ εσύ είσαι εκτός νυμφώνος (υποθέτω) και προσπαθεις να μπουκάρεις και λες ό,τι θες. είμαι επιεικής.
αν ήσουν μέσα με ασεπ (πολύ ψηλά στους επιτυχόντες) και με προϋπηρεσία χρονάκια μπόλικα και μάχιμος και στέλεχος και δεν μασούσες τον σανό της κεραμέως , θα είχες εικόνα . οπότε τώρα λέγε ό,τι θες στην επιστημονική φαντασία του τι είναι η εκπαίδευση και το υπαιθ . δυστυχώς για σένα (εμείς το ξέρουμε) υπάρχουν πολλοί που ξέρουν περισσότερα από σενα από το τι συμβαίνει πραγματικά. προφανώς ΔΕΝ κατάλαβες τίποτα από το σχόλιο. δεν το έγραψα και για σένα , γράφω για όσους είναι υποψιασμένοι λίγο. απλώς το θράσος είναι λίγο μεγαλύτερο από την πλάκα , όταν γίνεται προσωπικό σε κάποιο βαθμό ΑΠΡΟΚΛΗΤΑ (εδώ πχ προκάλεσες και απαντώ). για την ιστορία : είμαι υπερ του ΑΣΕΠ (με όρους και προβλέψεις) αλλά να γίνουν και ξεσκαρταρίσματα από αλητείες εδώ και 20 χρόνια για τις οποίες ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΙΔΕΑ. Και δεν κατάλαβες το δουλεμα της Κεραμέως ακόμα...
Ευχαριστώ για την υπεράσπιση αλλά
αλλά δεν είναι υπεράσπιση προσώπου, τμήματος αληθείας και μόνο .
-
Αν μετα απο 2 επιτυχίες μεταπτυχιακό 100+ μηνες προυπηρεσία με βαλει να δωσω ασεπ τι να πω.....
-
Όσοι επιδοκιμάζετε τον γραπτό ΑΣΕΠ είστε πανηλιθιοι. Μια ψυχοφθορα διαδικασία από την οποία όχι μόνο δεν αναδεικνύονται οι καλυτεροι επαγγελματίες αλλά μάλλον οι χειροτεροι. Ένας διαγωνισμός όχι για εκπαιδευτικούς που ξέρουν τη δουλειά τους αλλά για τους καλους παπαγαλους και γι αυτους που θα διαβάσουν κάθε άκυρο θέμα από όσα βάλουν για να αποδείξουν το πασιφανες: ότι μόνο για παπαγαλοι κάνουν. Άκου λέει ο πιο δίκαιος είναι ο ΑΣΕΠ. Πόθεν πως; στον ιδιωτικό τομέα ξέρεις τι σε ρωτάνε όταν πας για συνέντευξη; ποση εμπειρία έχεις. Ουτε ΑΣΕΠ ουτε τιποτα. Ξέρετε γιατι; γιατί είναι άχρηστος και δεν προσφερει τιποτα παρα αποτελεί μια δήθεν αξιοκρατική διαδικασία στα μάτια μόνον όσων σκέφτονται ότι αλλιώς δε θα βρουν δουλειά. Μέχρι εκεί όμως. Ο ΑΣΕΠ είναι ένα τίποτα. Δε μπορεί μια εξέταση να καθορίζει την ζωή σου, ρε γελοίοι εκπαιδευτικοί που έχετε τέτοιες απόψεις
-
Όσοι επιδοκιμάζετε τον γραπτό ΑΣΕΠ είστε πανηλιθιοι. Μια ψυχοφθορα διαδικασία από την οποία όχι μόνο δεν αναδεικνύονται οι καλυτεροι επαγγελματίες αλλά μάλλον οι χειροτεροι. Ένας διαγωνισμός όχι για εκπαιδευτικούς που ξέρουν τη δουλειά τους αλλά για τους καλους παπαγαλους και γι αυτους που θα διαβάσουν κάθε άκυρο θέμα από όσα βάλουν για να αποδείξουμε το πασιφανες: ότι μόνο για παπαγαλοι κάνουν. Άκου λέει ο πιο δίκαιος είναι ο ΑΣΕΠ. Πόθεν πως; στον ιδιωτικό τομέα ξέρεις τι σε ρωτάνε όταν πας για συνέντευξη; ποση εμπειρία έχεις. Ουτε ΑΣΕΠ ουτε τιποτα. Ξέρετε γιατι; γιατί είναι άχρηστος και δεν προσφερει τιποτα παρα αποτελεί μια δήθεν αξιοκρατική διαδικασία στα μάτια μόνον όσων λόγω του ότι σκέφτονται ότι αλλιώς δε θα βρουν δουλειά. Μέχρι εκεί όμως. Ο ΑΣΕΠ είναι ένα τίποτα. Δε μπορεί μια εξέταση να καθορίζει την ζωή σου, ρε γελοίοι εκπαιδευτικοί που έχετε τέτοιες απόψεις
Προσυπογράφω 100%
-
Αυτοι που λενε για επαγγελματιες και μη και οτι αν δεν πιασεις τη βαση δεν αξιζεις να εισαι σε σχολικη ταξη, να ξερετε ειναι ατομα με 0 προυπηρεσια.
-
Αυτοι που λενε για επαγγελματιες και μη και οτι αν δεν πιασεις τη βαση δεν αξιζεις να εισαι σε σχολικη ταξη, να ξερετε ειναι ατομα με 0 προυπηρεσια.
και εσεις με μηδεν επιτυχια στον ΑΣΕΠ αλλά με πολύ προυπηρεσία, κατι που το ΣΤΕ απεφάνθη ότι είναι παράνομο.
πείτε μας πωσ εγινε αυτό?
-
και εσεις με μηδεν επιτυχια στον ΑΣΕΠ αλλά με πολύ προυπηρεσία, κατι που το ΣΤΕ απεφάνθη ότι είναι παράνομο.
πείτε μας πωσ εγινε αυτό?
ποιο ΣτΕ; ααα, αυτό που αποφασίζει με βάση τα συμφέροντα των κυβερνήσεων; αυτό το ΣτΕ; ανοητε
-
Αυτοι που λενε για επαγγελματιες και μη και οτι αν δεν πιασεις τη βαση δεν αξιζεις να εισαι σε σχολικη ταξη, να ξερετε ειναι ατομα με 0 προυπηρεσια.
Κάποιοι ναι. Γιατί πώς να αποκτήσουμε προϋπηρεσία όταν για δέκα χρόνια οι πίνακες ήταν ουσιαστικά κλειδωμένοι για τους μηδενικής, σε πολλές ειδικότητες;
Ενώ πολλοί από εσάς, που τώρα ξορκίζετε τον γραπτό διαγωνισμό, μπορέσατε, ακριβώς επειδή προλάβατε τον ΑΣΕΠ και χάρη στα μόριά του, να μαζέψετε προϋπηρεσία;
-
Όσοι επιδοκιμάζετε τον γραπτό ΑΣΕΠ είστε πανηλιθιοι. Μια ψυχοφθορα διαδικασία από την οποία όχι μόνο δεν αναδεικνύονται οι καλυτεροι επαγγελματίες αλλά μάλλον οι χειροτεροι. Ένας διαγωνισμός όχι για εκπαιδευτικούς που ξέρουν τη δουλειά τους αλλά για τους καλους παπαγαλους και γι αυτους που θα διαβάσουν κάθε άκυρο θέμα από όσα βάλουν για να αποδείξουν το πασιφανες: ότι μόνο για παπαγαλοι κάνουν. Άκου λέει ο πιο δίκαιος είναι ο ΑΣΕΠ. Πόθεν πως; στον ιδιωτικό τομέα ξέρεις τι σε ρωτάνε όταν πας για συνέντευξη; ποση εμπειρία έχεις. Ουτε ΑΣΕΠ ουτε τιποτα. Ξέρετε γιατι; γιατί είναι άχρηστος και δεν προσφερει τιποτα παρα αποτελεί μια δήθεν αξιοκρατική διαδικασία στα μάτια μόνον όσων σκέφτονται ότι αλλιώς δε θα βρουν δουλειά. Μέχρι εκεί όμως. Ο ΑΣΕΠ είναι ένα τίποτα. Δε μπορεί μια εξέταση να καθορίζει την ζωή σου, ρε γελοίοι εκπαιδευτικοί που έχετε τέτοιες απόψεις
φοβερά επιχειρήματα παραθέτεις, ποια προυηπηρεσία ισχυρίζεσαι μόνο στο δημόσιο τομέα προφανώς άμα τα πεις αυτά στο ιδιωτικό τομέα θα κλάψουν από τα γέλια, ΄εδώ έχουμε περιπτώσεις 15 χρόνια προυπηρεσία σε γ λυκείου κατεύθυνση σε φροντιστήριο πιάνει ο μόρια και μία χρονιά στην α γυμνασίου πιάνει 10 μόρια,ποιος είναι καλύτερος ε; εσύ είσαι πανηλίθιος με περικεφαλαία με αυτά που λες. άμα φοβάσαι μη πατώσεις επειδή διδάσκεις μόνο α γυμνασίου κρύψου τενεκέ
-
Όσοι επιδοκιμάζετε τον γραπτό ΑΣΕΠ είστε πανηλιθιοι. Μια ψυχοφθορα διαδικασία από την οποία όχι μόνο δεν αναδεικνύονται οι καλυτεροι επαγγελματίες αλλά μάλλον οι χειροτεροι. Ένας διαγωνισμός όχι για εκπαιδευτικούς που ξέρουν τη δουλειά τους αλλά για τους καλους παπαγαλους και γι αυτους που θα διαβάσουν κάθε άκυρο θέμα από όσα βάλουν για να αποδείξουν το πασιφανες: ότι μόνο για παπαγαλοι κάνουν. Άκου λέει ο πιο δίκαιος είναι ο ΑΣΕΠ. Πόθεν πως; στον ιδιωτικό τομέα ξέρεις τι σε ρωτάνε όταν πας για συνέντευξη; ποση εμπειρία έχεις. Ουτε ΑΣΕΠ ουτε τιποτα. Ξέρετε γιατι; γιατί είναι άχρηστος και δεν προσφερει τιποτα παρα αποτελεί μια δήθεν αξιοκρατική διαδικασία στα μάτια μόνον όσων σκέφτονται ότι αλλιώς δε θα βρουν δουλειά. Μέχρι εκεί όμως. Ο ΑΣΕΠ είναι ένα τίποτα. Δε μπορεί μια εξέταση να καθορίζει την ζωή σου, ρε γελοίοι εκπαιδευτικοί που έχετε τέτοιες απόψεις
Γελοία επιχειρήματα και λίγο παραληρηματικά...
Όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσία είναι δηλαδή καλοί εκπαιδευτικοί; Δεν υπάρχουν περιπτώσεις αναπληρωτών που απλώς δεν ασχολούνται, μπαίνουν στην τάξη εντελώς απροετοίμαστοι και απλώς περιμένουν να κυλήσει η ώρα;
Μεταξύ μας μιλάμε. Δεν γνωρίζουμε όλοι τέτοιες περιπτώσεις;
Από πότε η "τυφλή" προϋπηρεσία αποτελεί το απόλυτο και μόνο μέτρο της αξίας και της επάρκειας κάποιου εκπαιδευτικού;
ΥΓ. Τα τελευταία δέκα χρόνια ως συμβασιούχοι στον ευρύτερο δημόσιο τομέα έχουν εργαστεί εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι. Όλοι αυτοί έχουν προϋπηρεσία. Συμφωνείτε στο να μονιμοποιηθούν όλοι τους με μόνο κριτήριο την προϋπηρεσία τους;
Τζάμπα θα γίνει ο γραπτός διαγωνισμός για το δημόσιο το Φθινόπωρο; Είναι απάτη; Είναι εις βάρος της λειτουργίας και της στελέχωσης του δημοσίου; Να μετρήσει και εκεί "η προϋπηρεσία", αυτός ο "αλάνθαστος δείκτης επαγγελματισμού" κατά τη γνώμη σας;
-
ενώ εσύ είσαι εκτός νυμφώνος (υποθέτω) και προσπαθεις να μπουκάρεις και λες ό,τι θες. είμαι επιεικής.
αν ήσουν μέσα με ασεπ (πολύ ψηλά στους επιτυχόντες) και με προϋπηρεσία χρονάκια μπόλικα και μάχιμος και στέλεχος και δεν μασούσες τον σανό της κεραμέως , θα είχες εικόνα . οπότε τώρα λέγε ό,τι θες στην επιστημονική φαντασία του τι είναι η εκπαίδευση και το υπαιθ . δυστυχώς για σένα (εμείς το ξέρουμε) υπάρχουν πολλοί που ξέρουν περισσότερα από σενα από το τι συμβαίνει πραγματικά. προφανώς ΔΕΝ κατάλαβες τίποτα από το σχόλιο. δεν το έγραψα και για σένα , γράφω για όσους είναι υποψιασμένοι λίγο. απλώς το θράσος είναι λίγο μεγαλύτερο από την πλάκα , όταν γίνεται προσωπικό σε κάποιο βαθμό ΑΠΡΟΚΛΗΤΑ (εδώ πχ προκάλεσες και απαντώ). για την ιστορία : είμαι υπερ του ΑΣΕΠ (με όρους και προβλέψεις) αλλά να γίνουν και ξεσκαρταρίσματα από αλητείες εδώ και 20 χρόνια για τις οποίες ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΙΔΕΑ. Και δεν κατάλαβες το δουλεμα της Κεραμέως ακόμα...
αστα να πανε asta na pane
-
Ας ηρεμήσουν λίγο τα πνεύματα, ρε παιδιά. Συνάδελφοι είμαστε όλοι. Δεν κερδίζουμε τίποτα με τέτοιους χαρακτηρισμούς εκατέρωθεν...
-
Γελοία επιχειρήματα και λίγο παραληρηματικά...
Όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσία είναι δηλαδή καλοί εκπαιδευτικοί; Δεν υπάρχουν περιπτώσεις αναπληρωτών που απλώς δεν ασχολούνται, μπαίνουν στην τάξη εντελώς απροετοίμαστοι και απλώς περιμένουν να κυλήσει η ώρα;
Μεταξύ μας μιλάμε. Δεν γνωρίζουμε όλοι τέτοιες περιπτώσεις;
Από πότε η "τυφλή" προϋπηρεσία αποτελεί το απόλυτο και μόνο μέτρο της αξίας και της επάρκειας κάποιου εκπαιδευτικού;
ΥΓ. Τα τελευταία δέκα χρόνια ως συμβασιούχοι στον ευρύτερο δημόσιο τομέα έχουν εργαστεί εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι. Όλοι αυτοί έχουν προϋπηρεσία. Συμφωνείτε στο να μονιμοποιηθούν όλοι τους με μόνο κριτήριο την προϋπηρεσία τους;
Τζάμπα θα γίνει ο γραπτός διαγωνισμός για το δημόσιο το Φθινόπωρο; Είναι απάτη; Είναι εις βάρος της λειτουργίας και της στελέχωσης του δημοσίου; Να μετρήσει και εκεί "η προϋπηρεσία", αυτός ο "αλάνθαστος δείκτης επαγγελματισμού" κατά τη γνώμη σας;
Επειδή έχω τη γελοία κατ εσέ προϋπηρεσία σε πληροφορώ ότι υπάρχουν αναπληρωτες που κάνουν εξαιρετικό μάθημα αλλά δεν μπορούν να γίνουν παπαγάλοι με το εξετασιοκεντρικό σύστημα που επιχειρείται να προωθηθεί μέσω ασεπ. Δεν ειναι αδικο γι αυτούς? Τελικά τι θέλουμε καλούς καθηγητές η παπαγάλους? Γιατί η θεωρία από την πράξη έχουν μεγάλη απόσταση.
-
Επειδή έχω τη γελοία κατ εσέ προϋπηρεσία σε πληροφορώ ότι υπάρχουν αναπληρωτες που κάνουν εξαιρετικό μάθημα αλλά δεν μπορούν να γίνουν παπαγάλοι με το εξετασιοκεντρικό σύστημα που επιχειρείται να προωθηθεί μέσω ασεπ. Δεν ειναι αδικο γι αυτούς? Τελικά τι θέλουμε καλούς καθηγητές η παπαγάλους? Γιατί η θεωρία από την πράξη έχουν μεγάλη απόσταση.
Προφανώς και δεν αποκάλεσα γελοία την προϋπηρεσία σου. Γελοία χαρακτήρισα τα συγκεκριμένα επιχειρήματα και διατυπώσεις, τα οποία και έκανα quote στο σχόλιό μου. [για παράδειγμα: "Όσοι επιδοκιμάζετε τον γραπτό ΑΣΕΠ είστε πανηλιθιοι"]
Από κει και πέρα, αυτό που είπα είναι πως η προϋπηρεσία δεν μπορεί να είναι το απόλυτο μέτρο της αξίας, όπως θέλουν κάποιοι.
Εσύ μπορεί να κάνεις υπέροχο μάθημα. Και κάποιος άλλος να είναι παντελώς αδιάφορος.
Ωστόσο, και οι 2 τα ίδια μόρια παίρνετε.
Και επισης, ένας 3ος, ο οποίος θα ήταν εξίσου καλός με εσένα και σίγουρα πολύ καλύτερος από τον άλλον, σήμερα δεν μπορεί καν να μπει σε τάξη, γιατί δεν πρόλαβε να μαζέψει προϋπηρεσία, και τώρα πλέον είναι αργά με τη νέα επετηρίδα...
-
Δύσκολη η "γέννα"... Όταν λέει νέο προφανώς δεν εννοεί προσοντολογιο... ;)
https://www.edweek.gr/koptsis-neo-systima-diorismon-meta-ton-aygoysto-toy-2023/ (https://www.edweek.gr/koptsis-neo-systima-diorismon-meta-ton-aygoysto-toy-2023/)
-
Συνάδελφοι, οι πίνακες γενικής οφείλουν να ανοίξουν το 2023 και οι προσλήψεις αναπληρωτών να γίνουν από νέους προσωρινούς πίνακες, όπως έγινε και στην ειδική.. . Θεωρώ αδύνατο να γίνουν διαβουλεύσεις, να ληφθούν αποφάσεις, να οδηγηθούν χιλιάδες υποψήφιοι σε γραπτό διαγώνισμα και να εκδοθούν και αποτελέσματα το 2023..εμένα μου φαίνεται πως το νέο σύστημα θα εξακολουθήσει να έχει τη μορφή προσοντολόγιου και θα προστεθούν και άλλοι παράμετροι...
-
Θεωρώ απαράδεκτο να είσαι επιτυχών ΑΣΕΠ 2008, να σου έχουν σβήσει τα μόρια, να έχεις πέσει στους πίνακες ώστε να χάνεις πλέον τον διορισμό στους πίνακες Γενικής 2019. Και ενώ έχεις καταφέρει να ανεβείς σε μια αξιοπρεπή θέση στο προσοντολόγιο περιμένοντας να ανοίξουν οι πίνακες το 2023 για να γίνουν διορισμοί μπας και κατορθώσεις επιτέλους και μπεις, να σου ερχεται ο άλλος με γραπτό και να σε ισοπεδώνει. Ναι, εγω ειμαι αυτη και φαντάζομαι και πολλοί άλλοι. Αν ανακοινωθεί κάτι τέτοιο, τρέχω αμέσως δικηγόρο για προσφυγή. Με τη ζωή μου και τη νοημοσύνη μου δεν παίζει κανείς. Συνεχίστε τώρα να μαλώνετε για το πόσο αξιοκρατικός είναι ο γραπτός. Μια μέρα θα ξυπνήσετε στη θέση μου!
-
Μα δεν πταιει ο γραπτος για την καταργηση των μοριων σας...το συστημα Γαβρογλου φταιει...
Ξεχνατε να πειτε οτι πολλοι απο τα μορια του γραπτου πηγανε αναπληρωτες και εντελει διοριστηκανε...
Επσιης ξεχνατε οταν καθιερονταν ο γραπτος το 1998 καποιοι αλλοι πεταγονταν εκτος (οι της επετηριδας...)
Τι ειναι αξιοκρατικο...? Τα 'πλαστικα' μεταπτυχιακα οπου ο αλλος δεν γνωριζει καν την γλωσσα στην οποια το εκπονησε, οι πιστοποιήσεις του 24ωρου..η οι 3μηνιτες...οεο?
Θεωρώ απαράδεκτο να είσαι επιτυχών ΑΣΕΠ 2008, να σου έχουν σβήσει τα μόρια, να έχεις πέσει στους πίνακες ώστε να χάνεις πλέον τον διορισμό στους πίνακες Γενικής 2019. Και ενώ έχεις καταφέρει να ανεβείς σε μια αξιοπρεπή θέση στο προσοντολόγιο περιμένοντας να ανοίξουν οι πίνακες το 2023 για να γίνουν διορισμοί μπας και κατορθώσεις επιτέλους και μπεις, να σου ερχεται ο άλλος με γραπτό και να σε ισοπεδώνει. Ναι, εγω ειμαι αυτη και φαντάζομαι και πολλοί άλλοι. Αν ανακοινωθεί κάτι τέτοιο, τρέχω αμέσως δικηγόρο για προσφυγή. Με τη ζωή μου και τη νοημοσύνη μου δεν παίζει κανείς. Συνεχίστε τώρα να μαλώνετε για το πόσο αξιοκρατικός είναι ο γραπτός. Μια μέρα θα ξυπνήσετε στη θέση μου!
-
Μα δεν πταιει ο γραπτος για την καταργηση των μοριων σας...το συστημα Γαβρογλου φταιει...
Ξεχνατε να πειτε οτι πολλοι απο τα μορια του γραπτου πηγανε αναπληρωτες και εντελει διοριστηκανε...
Επσιης ξεχνατε οταν καθιερονταν ο γραπτος το 1998 καποιοι αλλοι πεταγονταν εκτος (οι της επετηριδας...)
Τι ειναι αξιοκρατικο...? Τα 'πλαστικα' μεταπτυχιακα οπου ο αλλος δεν γνωριζει καν την γλωσσα στην οποια το εκπονησε, οι πιστοποιήσεις του 24ωρου..η οι 3μηνιτες...οεο?
Το σύστημα Γαβρόγλου δεν είναι το ισχύον σύστημα το οποίο εφάρμοσε η ΝΔ που τώρα της ξίνισε και θέλει να επαναφέρει τον γραπτό; Η απάντηση σου εκτος απο επιθετικη, ειναι και συγκεχυμένη. Πολλοί πήγαν αναπληρωτές πολλοί άλλοι επίσης δεν πήγαμε. Επίσης, το ότι καταργηθηκε η επετηριδα και ηρθε ο γραπτός σημαίνει ότι κάθε 3 χρόνια θα αλλάζουμε σύστημα; Θεωρείς δίκαιο δηλαδή να είμαι επιτυχούσα ΑΣΕΠ 2008 στην ουσία χωρίς κανένα όφελος, να έχω τα προσόντα στο προσοντολόγιο (και όχι με πληρωμένα μεταπτυχιακά όπως συμφερει σε μερικους να λετε), να παραμένω αδιόριστη 20 χρόνια και να πάω ξανά να δώσω γραπτό για να αποδείξω τι; Εσυ αν θες, πανε και δώσε. Εγω με την πρώτη επίσημη ανακοίνωση του υπουργείου για γραπτό, έχω επικοινωνήσει με δικηγόρο για προσφυγή!
-
Συνάδελφοι σαν την PANAGIWTA. υπάρχουν πολλοί.. προσωπικά συμμερίζομαι την αγανάκτηση τους, αντιλαμβάνομαι από την άλλη και την θέληση κάποιων νέων συναδέλφων για γραπτό... όμως καταδικάζω ειλικρινά το γεγονός ότι δεν υπάρχει ένα σταθερό σύστημα πρόσληψης αλλά αλλάζει ανά τριετία και κάθε φορά παίζει με τις αντοχές αυτών που θέλουν να δουλέψουν έστω και ως αναπληρωτές..
-
Καλημέρα σας! Δεν θα προλάβει να αλλάξει άμεσα το ισχύον σύστημα (αν το αλλάξει τελικά με προσθήκη γραπτού!). Οι πίνακες γενικής πρέπει να ανοίξουν αρχές του 23!!
-
Υπηρχε ο γραπτος απο το 1998-2019 και τον καταργησε σε μια νυχτα ο Γαβρογλου...Για ποια τριετία μιλάτε...?
Συνάδελφοι σαν την PANAGIWTA. υπάρχουν πολλοί.. προσωπικά συμμερίζομαι την αγανάκτηση τους, αντιλαμβάνομαι από την άλλη και την θέληση κάποιων νέων συναδέλφων για γραπτό... όμως καταδικάζω ειλικρινά το γεγονός ότι δεν υπάρχει ένα σταθερό σύστημα πρόσληψης αλλά αλλάζει ανά τριετία και κάθε φορά παίζει με τις αντοχές αυτών που θέλουν να δουλέψουν έστω και ως αναπληρωτές..
-
Πες τα ikc 8) 8)
-
Υπηρχε ο γραπτος απο το 1998-2019 και τον καταργησε σε μια νυχτα ο Γαβρογλου...Για ποια τριετία μιλάτε...?
Για ποιους γραπτούς μιλάς συναδελφε.. για αυτούς που δεν έγιναν ποτέ 2010-2012-2014...κλειστους πίνακες είχαμε όλα αυτά τα χρόνια... αναπλήρωση για λίγους και δεκάδες χιλιάδες εκπαιδευτικούς να μην μπορούν να περάσουν στο σύστημα επιπλέον προσόντα αλλά και χιλιάδες να μην μπορούν να κάνουν αίτηση..
-
Για ποιους γραπτούς μιλάς συναδελφε.. για αυτούς που δεν έγιναν ποτέ 2010-2012-2014...κλειστους πίνακες είχαμε όλα αυτά τα χρόνια... αναπλήρωση για λίγους και δεκάδες χιλιάδες εκπαιδευτικούς να μην μπορούν να περάσουν στο σύστημα επιπλέον προσόντα αλλά και χιλιάδες να μην μπορούν να κάνουν αίτηση..
Ακριβώς αυτό. Και η πλειοψηφία όσων επωφελήθηκαν από τους κλειστούς πίνακες βρίσκεται τώρα στην κορυφή των πινάκων του προσοντολογίου. Ενώ όσοι ήμασταν αποκλεισμένοι, όσα τυπικά και αν μαζέψαμε στο μεσοδιάστημα, ποτέ δεν θα τους φτάσουμε.
Και δεν είμαστε πλέον "πιτσιρικάδες" και "νέοι πτυχιούχοι που μόλις βγήκαν από το αβγό και πρέπει να κάνουν υπομονή", όπως αρέσκονται να μας αποκαλούν. Είμαστε χιλιάδες υποψήφιοι εκπαιδευτικοί που για μια δεκαετία ήμασταν αποκλεισμένοι.
Για αυτό και ο γραπτός είναι η μόνη δίκαιη λύση.
-
Εγώ λέω χωρίς πλάκα επειδή ο γραπτός αργεί ακόμη , δοκιμάστε και για την εσσδα . Πιστέψτε με ίσως να έχετε και περισσότερες πιθανότητες ς
-
Εγώ λέω χωρίς πλάκα επειδή ο γραπτός αργεί ακόμη , δοκιμάστε και για την εσσδα . Πιστέψτε με ίσως να έχετε και περισσότερες πιθανότητες ς
Μα δεν κάνει, κατά τα λεγόμενα πολλών σχολιαστών εδώ. Έχει εξετάσεις, άρα είναι κακιά... Θα έπρεπε να παίρνει και αυτή εισακτέους βάσει προϋπηρεσίας...
-
Μα δεν πταιει ο γραπτος για την καταργηση των μοριων σας...το συστημα Γαβρογλου φταιει...
Ξεχνατε να πειτε οτι πολλοι απο τα μορια του γραπτου πηγανε αναπληρωτες και εντελει διοριστηκανε...
Επσιης ξεχνατε οταν καθιερονταν ο γραπτος το 1998 καποιοι αλλοι πεταγονταν εκτος (οι της επετηριδας...)
Τι ειναι αξιοκρατικο...? Τα 'πλαστικα' μεταπτυχιακα οπου ο αλλος δεν γνωριζει καν την γλωσσα στην οποια το εκπονησε, οι πιστοποιήσεις του 24ωρου..η οι 3μηνιτες...οεο?
Δεν με ενδιαφερει το τι έγινε πολιτικά ... γιατί εγω γνωρίζω ότι απο το 2008 και εκτοτε δεν υπήρξε σύστημα διορισμού μεχρι και το 2018 έστω στραβο κουτσό άχρηστο όπως θέλετε πείτε το διόρισε κόσμο σε μια παιδεία διωκόμενη!!!
Ας μην μιλήσουμε φυσικά για αναπληρωτές που την διετία Αρβανιτόπουλου τα παιδιά έκαναν μαθημα με τις καθαρίστριες και φυσικά πάλι την ιδια διετία για τις απολύσεις συναδέλφων μεσα σε μια νύχτα... Εαν ήσασταν στην εκαπιδευση τότε θα θυμάστε οτι μιλώ για την διετία 2012-2014.
Τέρμα με τα πολιτικά ας πιασουμε την ουσία
ένας γραπτός διαγωνισμός είναι πιο άδικος απ οτι συστημα μπορέι να σκαρφιστεί ο εκαστοτε υπουργός... Και θα το εξηγησω με παράδειγμα:
Εγω ειμαι πε86 στον πίνακα μου είμαστε 5500 υποψήφιοι έστω ότι δωσουμε μονο εμεις. Απ τους 5500 οι 4000 διαβάσουμε καλά κάνουμε πλούσια και τα φροντιστήρια (εκτος απ τα κολλέγια του εξωτερικού οπως λέτε) και πιάσουμε ένα ποσοστο απο 85% και πάνω όλοι και 4000!!!!
Οι θέσεις δυστηχώς που έχει βγάλει το αγαπημενο υπουργείο ειναι μόνο 100.... Κρίμα κριμα κρίμα.... Δυστηχώς οι 3900 μένετε εκτός... Δυστηχως....
Τι ακριβως πιστεύετε οτι θα γίνει απο εδω και στο εξης αν σε μια ειδικότητα π.χ. έχει 3900 αδιόριστους επιτυχώντες????
Εγω προσωπικά μετά το φίασκο των προηγούμενων διαγωνισμών προ 15ετίας θα τους τσάκιζα στις προσφυγές όχι αναπληρωτες δεν θα πέρναν αλλά και αυτους που θα διόριζε. δεν θα ήξεραν που να βάλουν τοσες προσφυγές!!!
-
Δεν με ενδιαφερει το τι έγινε πολιτικά ... γιατί εγω γνωρίζω ότι απο το 2008 και εκτοτε δεν υπήρξε σύστημα διορισμού μεχρι και το 2018 έστω στραβο κουτσό άχρηστο όπως θέλετε πείτε το διόρισε κόσμο σε μια παιδεία διωκόμενη!!!
Ας μην μιλήσουμε φυσικά για αναπληρωτές που την διετία Αρβανιτόπουλου τα παιδιά έκαναν μαθημα με τις καθαρίστριες και φυσικά πάλι την ιδια διετία για τις απολύσεις συναδέλφων μεσα σε μια νύχτα... Εαν ήσασταν στην εκαπιδευση τότε θα θυμάστε οτι μιλώ για την διετία 2012-2014.
Τέρμα με τα πολιτικά ας πιασουμε την ουσία
ένας γραπτός διαγωνισμός είναι πιο άδικος απ οτι συστημα μπορέι να σκαρφιστεί ο εκαστοτε υπουργός... Και θα το εξηγησω με παράδειγμα:
Εγω ειμαι πε86 στον πίνακα μου είμαστε 5500 υποψήφιοι έστω ότι δωσουμε μονο εμεις. Απ τους 5500 οι 4000 διαβάσουμε καλά κάνουμε πλούσια και τα φροντιστήρια (εκτος απ τα κολλέγια του εξωτερικού οπως λέτε) και πιάσουμε ένα ποσοστο απο 85% και πάνω όλοι και 4000!!!!
Οι θέσεις δυστηχώς που έχει βγάλει το αγαπημενο υπουργείο ειναι μόνο 100.... Κρίμα κριμα κρίμα.... Δυστηχώς οι 3900 μένετε εκτός... Δυστηχως....
Τι ακριβως πιστεύετε οτι θα γίνει απο εδω και στο εξης αν σε μια ειδικότητα π.χ. έχει 3900 αδιόριστους επιτυχώντες????
Εγω προσωπικά μετά το φίασκο των προηγούμενων διαγωνισμών προ 15ετίας θα τους τσάκιζα στις προσφυγές όχι αναπληρωτες δεν θα πέρναν αλλά και αυτους που θα διόριζε. δεν θα ήξεραν που να βάλουν τοσες προσφυγές!!!
Ενώ τώρα αυτοί οι 3.900 του παραδείγματος τι κάνουν; Απλώς γεμίζουν τους πίνακες. Και κυνηγάνε την ουρά τους μαζεύοντας τυπικά προσόντα σε ένα αέναο κυνήγι, παραμένοντας εν τέλει στην ίδια θέση, καθώς οι πρώτοι 100 έχουν προβάδισμα το οποίο δεν μπορεί να μειωθεί.
-
Ενώ τώρα αυτοί οι 3.900 του παραδείγματος τι κάνουν; Απλώς γεμίζουν τους πίνακες. Και κυνηγάνε την ουρά τους μαζεύοντας τυπικά προσόντα σε ένα αέναο κυνήγι, παραμένοντας εν τέλει στην ίδια θέση, καθώς οι πρώτοι 100 έχουν προβάδισμα το οποίο δεν μπορεί να μειωθεί.
Κάνουν αυτο που κάνουν σε όλες τις δουλείες προσπαθούν να μαζέψουν προυπηρεσία... και αν είναι τυχεροί θα προσληφθουν κάπου ή στην εκπαιδευση ή καπου αλλού!!!
Ελευθερη αγορά εργασίας... συνθημα της κυβέρνησης!!!
Γι αυτο και επιμένομυε χρόνια τώρα στην αδιοριστία... οτι η μόνη λύση είναι κάλυψη του 100% όλων των κενων με μόνιμο προσωπικό ώστε το σεπτεμβρη να φύγουν πχ οι 100 να έρθουν οι επόμενοι 100!!
Εσείς όμως δεν μου απαντάτε τι θα κάνατε αν η θέση σας είναι στο 3900 με 90% επιτυχία αλλα οι προηγούμενοι απο εσας είχαν 91% επιτυχία και πιο πολλά παιδια σκυλιά αγγλικά διδακτορικά και δεν σας έπαιρναν ουτε αναπληρωτή?? Ενω έκτος απο διδακτορικό των 20000€ πληρώσατε και καποιο φροντιστήριο για να μπορέσετε να αγγίξετε το 90% και ΦΥΣΙΚΑ ΕΠΙΤΥΧΩΝ ναι ΕΠΙΤΥΧΩΝ αλλα όχι ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΣ.... κριμα κρίμα!!
-
Κάνουν αυτο που κάνουν σε όλες τις δουλείες προσπαθούν να μαζέψουν προυπηρεσία... και αν είναι τυχεροί θα προσληφθουν κάπου ή στην εκπαιδευση ή καπου αλλού!!!
Ελευθερη αγορά εργασίας... συνθημα της κυβέρνησης!!!
Γι αυτο και επιμένομυε χρόνια τώρα στην αδιοριστία... οτι η μόνη λύση είναι κάλυψη του 100% όλων των κενων με μόνιμο προσωπικό ώστε το σεπτεμβρη να φύγουν πχ οι 100 να έρθουν οι επόμενοι 100!!
Εσείς όμως δεν μου απαντάτε τι θα κάνετε αν οι θέση σας είναι στο 3900 με 90% επιτυχία αλλα οι προηγούμενοι απο εσας είχαν 91% επιτυχία και πιο πολλά παιδια αγγλικά διδακτορικά και δεν σας έπαιρναν ουτε αναπληρωτή?? Ενω έκτος απο διδακτορικό των 20000€ πληρώσατε και καποιο φροντιστήριο για να μπορέσετε να αγγίξετε το 90% και ΦΥΣΙΚΑ ΕΠΙΤΥΧΩΝ ναι ΕΠΙΤΥΧΩΝ αλλα όχι ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΣ.... κριμα κρίμα!!
Ακόμα και η 100% κάλυψη των θέσεων δεν επιλύει το ζήτημα, καθώς η προσφορά πτυχιούχων υπερβαίνει τη ζήτηση εκπαιδευτικών κατά πολύ, όσο διασταλτικά και αν δούμε τις ανάγκες της δημόσιας εκπαίδευσης.
Δυστυχώς μεν, έτσι είναι δε. Και, παρακαλώ, μην μου πείτε, όπως λένε άλλοι, "ας κλείσουν οι σχολές". Το "κακό" πάει, έγινε. Και εξάλλου, αυτό λέγαν και το 1998 όσοι ήταν υπέρ της συνέχισης της επετηρίδας.
Κατά δεύτερον, στους επερχόμενους πίνακες πολλοί θα μείνουν εκτός ακόμα και από αναπλήρωση, ακριβώς λόγω διδακτορικών, παιδιών κτλ. των άλλων υποψηφίων. Δεν αλλάζει κάτι.
Θα μου πείτε, θα έχουν κοπιάσει για τις γραπτές εξετάσεις. Ναι, αλλά χάρη σε αυτές κάποιοι θα καταφέρουν να υπερβούν τη "μοίρα" τους, δηλαδή να είναι εσαεί στον πάτο τσιμενταρισμένων πινάκων.
Ή θα έχουν επιβραβευθεί όσοι ενεργά προσπάθησαν, μελετώντας, να εισέλθουν στην εκπαίδευση, σε αντίθεση με αρκετούς που είδαν φως, κατέθεσαν ένα διδακτορικό που έκαναν για άσχετο λόγο, και ξαφνικά διορίστηκαν.
Επίσης, το υπάρχον σύστημα οδηγεί νομοτελειακά κάθε νέο εισερχόμενο να είναι στην ανάγκη διδακτορικού ή κατ' ελάχιστο 2 μεταπτυχιακών, σε κάποιους λιγότερο μπουκωμένους κλάδους.
Αυτό θα φανεί ξεκάθαρα του χρόνου, αν η Γενική ξαναβγάλει πίνακες με το υπάρχον σύστημα.
Αυτό φυσικά συνεπάγεται έναν ευτελισμό των ακαδημαϊκών προσόντων και χιλιάδες αθέατες - στους πολλούς - αδικίες. Κυριότερα όλων, προσόντα αποκτημένα με βοήθεια τρίτων...
ΥΓ. Για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, οι αντιστάσεις στο γραπτό προέρχονται από όσους τη δεκαετία των ανακυκλούμενων αναπληρωτών κατάφεραν να μαζέψουν σημαντική προϋπηρεσία. Ξέρουν ότι έχουν μια από τις τελευταίες ευκαιρίες που θα υπάρξουν ποτέ να διοριστεί κανείς στο ελληνικό δημόσιο μόνο με προϋπηρεσία. Και ξέρουν επίσης πως σε λίγα χρόνια η μείωση του μαθητικού πληθυσμού θα κάνει ασύλληπτα δύσκολο το να μπει κάποιος στην εκπαίδευση. Δέκα φορές πιο δύσκολο από ότι είναι τώρα.
Οπότε η όλη ιστορία αφορά το ποιος θα προλάβει.
Έλα μου όμως που δεν ξεκινήσαμε όλοι από την ίδια αφετηρία, λόγω των στρεβλώσεων μιας ολόκληρης δεκαετίας που χιλιάδες από εμάς μας πέταξε έξω.
Και αυτή είναι μια πολύ μεγάλη αδικία για να χωνευθεί εύκολα.
-
Δεν υπάρχει σύστημα διορισμού μετά το 2008...Μάλιστα αυτό τι είναι...?
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/dideflorinas_n_3848_2010_me_oles_tis_allages.pdf (https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/dideflorinas_n_3848_2010_me_oles_tis_allages.pdf)
Για το οτι είστε 5000 εσείς η 35000 πχ οι φιλόλογοι...δεν φταίει κανένα σύστημα...το χοντρό μας το κεφάλι φταίει που δεν βλέπει την κατάσταση μπροστά του...
Δεν μας λετε ομως πως θα γινει η επιλογή..? Με αγορασμένα μεταπτυχιακά/διδακτορικά μήπως..?
Δεν με ενδιαφερει το τι έγινε πολιτικά ... γιατί εγω γνωρίζω ότι απο το 2008 και εκτοτε δεν υπήρξε σύστημα διορισμού μεχρι και το 2018 έστω στραβο κουτσό άχρηστο όπως θέλετε πείτε το διόρισε κόσμο σε μια παιδεία διωκόμενη!!!
Ας μην μιλήσουμε φυσικά για αναπληρωτές που την διετία Αρβανιτόπουλου τα παιδιά έκαναν μαθημα με τις καθαρίστριες και φυσικά πάλι την ιδια διετία για τις απολύσεις συναδέλφων μεσα σε μια νύχτα... Εαν ήσασταν στην εκαπιδευση τότε θα θυμάστε οτι μιλώ για την διετία 2012-2014.
Τέρμα με τα πολιτικά ας πιασουμε την ουσία
ένας γραπτός διαγωνισμός είναι πιο άδικος απ οτι συστημα μπορέι να σκαρφιστεί ο εκαστοτε υπουργός... Και θα το εξηγησω με παράδειγμα:
Εγω ειμαι πε86 στον πίνακα μου είμαστε 5500 υποψήφιοι έστω ότι δωσουμε μονο εμεις. Απ τους 5500 οι 4000 διαβάσουμε καλά κάνουμε πλούσια και τα φροντιστήρια (εκτος απ τα κολλέγια του εξωτερικού οπως λέτε) και πιάσουμε ένα ποσοστο απο 85% και πάνω όλοι και 4000!!!!
Οι θέσεις δυστηχώς που έχει βγάλει το αγαπημενο υπουργείο ειναι μόνο 100.... Κρίμα κριμα κρίμα.... Δυστηχώς οι 3900 μένετε εκτός... Δυστηχως....
Τι ακριβως πιστεύετε οτι θα γίνει απο εδω και στο εξης αν σε μια ειδικότητα π.χ. έχει 3900 αδιόριστους επιτυχώντες????
Εγω προσωπικά μετά το φίασκο των προηγούμενων διαγωνισμών προ 15ετίας θα τους τσάκιζα στις προσφυγές όχι αναπληρωτες δεν θα πέρναν αλλά και αυτους που θα διόριζε. δεν θα ήξεραν που να βάλουν τοσες προσφυγές!!!
-
Ακόμα και η 100% κάλυψη των θέσεων δεν επιλύει το ζήτημα, καθώς η προσφορά πτυχιούχων υπερβαίνει τη ζήτηση εκπαιδευτικών κατά πολύ, όσο διασταλτικά και αν δούμε τις ανάγκες της δημόσιας εκπαίδευσης.
Δυστυχώς μεν, έτσι είναι δε. Και, παρακαλώ, μην μου πείτε, όπως λένε άλλοι, "ας κλείσουν οι σχολές". Το "κακό" πάει, έγινε. Και εξάλλου, αυτό λέγαν και το 1998 όσοι ήταν υπέρ της συνέχισης της επετηρίδας.
Κατά δεύτερον, στους επερχόμενους πίνακες πολλοί θα μείνουν εκτός ακόμα και από αναπλήρωση, ακριβώς λόγω διδακτορικών, παιδιών κτλ. των άλλων υποψηφίων. Δεν αλλάζει κάτι.
Θα μου πείτε, θα έχουν κοπιάσει για τις γραπτές εξετάσεις. Ναι, αλλά χάρη σε αυτές κάποιοι θα καταφέρουν να υπερβούν τη "μοίρα" τους, δηλαδή να είναι στον πάτο τσιμενταρισμένων πινάκων.
Ή θα έχουν επιβραβευθεί όσοι ενεργά προσπάθησαν, μελετώντας, να εισαχθούν στο επάγγελμα, σε αντίθεση με αρκετούς που είδαν ξαφνικά φως, κατέθεσαν ένα διδακτορικό που έκαναν για άσχετο λόγο, και μπήκαν.
Επίσης, το υπάρχον σύστημα οδηγεί νομοτελειακά κάθε νέο εισερχόμενο να είναι στην ανάγκη διδακτορικού ή κατ' ελάχιστο 2 μεταπτυχιακών, σε κάποιους λιγότερο μπουκωμένους κλάδους.
Αυτό θα φανεί ξεκάθαρα του χρόνου, αν η Γενική ξαναβγάλει πίνακες με το υπάρχον σύστημα.
Αυτό φυσικά συνεπάγεται έναν ευτελισμό των ακαδημαϊκών προσόντων και χιλιάδες αθέατες - στους πολλούς - αδικίες. Κυριότερα όλων, προσόντα αποκτημένα με βοήθεια τρίτων...
Συμφωνω στο 90% του ποστ σας... και φυσικά είμαι κατα του κλεισίματος των σχολών και φυσικά είμαι κατά του προσοντολόγιου... Είμαι όμως και κατα των τσιμενταρισμένων πινάκων μεσα απο ενα γραπτό διαγωνισμό γιατί πλέον εκτος απο παιδια διδακτορικά σεμινάρια κτλ... θα έχω χύσει και αίμα για να πετύχω ένα τεράστιο ποσοστό διορισμού που τελικά με αφήνει απ έξω άρα επομένως ο μόνος "δίκαιος" όπως λέτε τρόπος διορισμού εμενα και τους άλλους 2899 πάλι εξω μας αφήνει...!! ΕΠΟΜΕΝΩΣ δεν είναι δικαιος είναι ένας άλλος τρόπος για να παίξει σκάκι στην πλάτη μας που έχουμε 12 χρόνια στην εκπαίδευση ο εκάστοτε υπουργός με τα λαμόγια τους ιδιοκτήτες κολλεγίων και τους φροντιστηριούχους και να τσεπώνουν εσπα κτλ!!
Το πιο δικαιο εδω που φτάσαμε είναι πτυχίο και προυπηρεσία και μικρότερη βαρύτητα ακαδημαικά προσόντα και γραπτός διαγωνισμός και φυσικά οι επιτυχώντες του 08 να μπορέσουν να κρατήσουν το ποσοστο της επιτυχίας του και να προσμετρηθεί ωστε να μην χρειαζεται να δίνουν καθε χρόνο εξετασεις για να αποδεικνύουν τα αυτονόητα
-
Δεν υπάρχει σύστημα διορισμού μετά το 2008...Μάλιστα αυτό τι είναι...?
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/dideflorinas_n_3848_2010_me_oles_tis_allages.pdf (https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/dideflorinas_n_3848_2010_me_oles_tis_allages.pdf)
Για το οτι είστε 5000 εσείς η 35000 πχ οι φιλόλογοι...δεν φταίει κανένα σύστημα...το χοντρό μας το κεφάλι φταίει που δεν βλέπει την κατάσταση μπροστά του...
Δεν μας λετε ομως πως θα γινει η επιλογή..? Με αγορασμένα μεταπτυχιακά/διδακτορικά μήπως..?
Πάντως απ τον 3848 μόνο απολυσεις εγιναν και όχι διορισμοι... Διαβάστε προηγούμενα δικά μου ποστ
-
Ανεβαστε τα απολυτήρια τοτε να δουμε ποιοι "απολύθηκαν"... :D
Πάντως απ τον 3848 μόνο απολυσεις εγιναν και όχι διορισμοι... Διαβάστε προηγούμενα δικά μου ποστ
-
Για να τελειώνουμε...η πλειοψηφία των αναπληρωτών το 2016 δούλευε χωρίς ΑΣΕΠ...Λογικό να μην Θέλουν γραπτό... 8)
(https://i.imgur.com/qn71TeX.png)
-
Ανεβαστε τα απολυτήρια τοτε να δουμε ποιοι "απολύθηκαν"... :D
οι κακες γλώσσες ομιλούν για 2000 άτομα τεχνικών ειδικοτήτων οι οποιοι μπηκαν σε διαθεσιμότητα. Τώρα αν βρείτε κάποιον εδω μεσα απο εκεινους πειτε του να σας το αποδείξει.. ;)
-
Για να τελειώνουμε...η πλειοψηφία των αναπληρωτών το 2016 δούλευε χωρίς ΑΣΕΠ...Λογικό να μην Θέλουν γραπτό... 8)
(https://i.imgur.com/qn71TeX.png)
και εγω για λογικό το βλέπω ... όταν εργαζεσαι στην ίδια δουλεια για χρόνια και αποδεινυεις καθημερινα αν γνωριζεις το αντικείμενο ή όχι και έχεις ήδη πτυχιο έχεις ήδη επτυχία σε ασεπ λογικό φαίνεται!!
Και μόνο στο Ελλάδα είσαι σε μια δουλειά απολύεσε καθε χρόνο αναπληρώνεις τον εαυτό σου και πρέπει να αποδείξεις γραπτώς οτι κατέχεις το αντικείμενο και την παιδαγωγική!!!
και φυσικά δεν μιλώ για τις εξαιρεσεις γιατι εχουμε κι απ αυτους
-
ikc.. αυτό που ανέβασες είναι ο νόμος 3848/10 αρθ 2 που μιλάει για γραπτό διαγωνισμό ασεπ.. τηρήθηκε ποτέ αυτός ο νόμος;;;; κλείδωσαν οι πινακες για να γινει γραπτος σε 2 χρόνια έγινε;;;
-
Ναι αλλα τοτε ήρθαν τα μνημόνια και οι γνωστοί περιορισμοί στις προσλήψεις...Τι περιορισμοι δηλαδη... μηδεν προσληψεις παντου...
Πολυ ξεχνατε βρε παιδια...
ikc.. αυτό που ανέβασες είναι ο νόμος 3848/10 αρθ 2 που μιλάει για γραπτό διαγωνισμό ασεπ.. τηρήθηκε ποτέ αυτός ο νόμος;;;; κλείδωσαν οι πινακες για να γινει γραπτος σε 2 χρόνια έγινε;;;
-
Δεν μας εξηγεις οπως μπήκαν στην δουλειά ολοι αυτοι χωρίς επιτυχία στον γραπτό...οεο?
και εγω για λογικό το βλέπω ... όταν εργαζεσαι στην ίδια δουλεια για χρόνια και αποδεινυεις καθημερινα αν γνωριζεις το αντικείμενο ή όχι και έχεις ήδη πτυχιο έχεις ήδη επτυχία σε ασεπ λογικό φαίνεται!!
-
Ναι αλλα τοτε ήρθαν τα μνημόνια και οι γνωστοί περιορισμοί στις προσλήψεις...Τι περιορισμοι δηλαδη... μηδεν προσληψεις παντου...
Πολυ ξεχνατε βρε παιδια...
Και το 2018 μνημόνια είχαμε και τώρα μνημόνιο έχουμε και θα έχουμε για τα επόμενα εκατό χρόνια... Πολιτική πρωτοβουλία χρειάζεται... Σε όλα
-
Δεν μας εξηγεις οπως μπήκαν στην δουλειά ολοι αυτοι χωρίς επιτυχία στον γραπτό...οεο?
Εγώ θα πρέπει να σου εξηγήσω τον τρόπο που προσλαμβάνει ο εργοδότης των εργαζόμενο??? Εγώ θα πρέπει να σου εξηγήσω γιατί δεν εφάρμοσε καμία μνημονιακη κυβέρνηση τον 3848??
Σε λάθος πρόσωπο ζητάς εξηγήσεις. Δεν νομοθετω εγώ... λυπάμαι
-
Δεν την ενοχλεί την ΠΕΑΔ το "εξόφθαλμο" διδακτορικό αλλά ο γραπτός... ο λόγος (που ενοχλεί) στο πινακάκι που αναρτήθηκε παραπάνω... :'(
(https://i.imgur.com/wzVpy1P.jpg)
-
.
-
Ρητορικά πυροτεχνήματα της πλάκας:
"ο γραπτός διαγωνισμός [...] μεγάλο πολιτικό λάθος [...] το υπουργείο θα βρει απέναντί του σύσσωμο τον εκπαιδευτικό κόσμο".
Αντιθέτως. Εκτιμώ πως ένα 75% όσων βρίσκονται στους τρέχοντες πίνακες - καθώς και όλοι οι νέοι απόφοιτοι - θα στηρίξουν το γραπτό διαγωνισμό, γιατί δίχως αυτόν δεν έχουν κανένα μέλλον.
-
Μια ερώτηση στην κ.Ντινα Γαβριλιαδη (πρόεδρο της ΠΕΑΔ) με πόσους ψήφους εκλέγεστε και εκφράζετε σύσσωμο τον εκπαιδευτικό κόσμο...οπως λετε στην ανακοίνωση σας παραπάνω...?
-
Ρητορικά πυροτεχνήματα της πλάκας:
"ο γραπτός διαγωνισμός [...] μεγάλο πολιτικό λάθος [...] το υπουργείο θα βρει απέναντί του σύσσωμο τον εκπαιδευτικό κόσμο".
Αντιθέτως. Εκτιμώ πως ένα 75% όσων βρίσκονται στους τρέχοντες πίνακες - καθώς και όλοι οι νέοι απόφοιτοι - θα στηρίξουν το γραπτό διαγωνισμό, γιατί δίχως αυτόν δεν έχουν κανένα μέλλον.
ούτε με το γραπτό έχεις αλλα δε θες να το καταλάβεις
η προϋπηρεσία θα μπει στο βαθμό, πάντα ο μηδενικής θα υστερεί
δε ξανα ασχολούμε
-
ούτε με το γραπτό έχεις αλλα δε θες να το καταλάβεις
η προϋπηρεσία θα μπει στο βαθμό, πάντα ο μηδενικής θα υστερεί
δε ξανα ασχολούμε
Θα υστερεί ενδεχομένως. Δεν θα είναι αποκλεισμένος ωστόσο. Και δεν θα χρειάζεται να αγοράσει διδακτορικό για να μπει στην εκπαίδευση.
Μην ξανα-ασχολείσαι λοιπόν.
ΥΓ. Οι χιλιάδες που διορίστηκαν με τους γραπτούς του παρελθόντος πώς τα κατάφερον λοιπόν; Θα μου εξηγήσεις αυτό το μυστήριο φαινόμενο; Και τότε υπήρχαν προσαυξήσεις στο βαθμό.
-
Θα υστερεί ενδεχομένως. Δεν θα είναι αποκλεισμένος ωστόσο. Και δεν θα χρειάζεται να αγοράσει διδακτορικό για να μπει στην εκπαίδευση.
Μην ξανα-ασχολείσαι λοιπόν.
μπορείς να το αποδείξεις?
Άν όχι
απλά συκοφαντείς
Δε θα υστερεί απλά και δε το καταλαβαίνεις γιατί δεν έχεις δώσει ποτε ασεπ
πάντα θεωρείται δεδομένο ότι θα γράψετε καλά
-
Εγω θα κανω μηνυση στους καθηγητες που ειχα στο Πανεπιστημιο για αγορασμενο διδακτορικο...οι περισσοτεροι εξωτερικο τελειωσαν 😉😉😉
-
Αμφισβητείτε δηλαδή πως άπειρα μεταπτυχιακά εκπονούνται πλέον με βοήθεια τρίτων ή με άπειρα copy paste και ορισμένα διδακτορικά ομοίως;
Μην κοροϊδευόμαστε.
Δεν γεννηθήκαμε χθες και ουκ ολίγες σπουδές έχουμε. Μην κοροϊδευόμαστε.
ΥΓ. Κάντε μια βολτίτσα από το Εθνικό Αρχείο Διδακτορικών Διατριβών να διαβάσετε μερικά "διαμάντια" των 100 σελίδων...
-
Αμφισβητείτε δηλαδή πως άπειρα μεταπτυχιακά εκπονούνται πλέον με βοήθεια τρίτων ή με άπειρα copy paste και ορισμένα διδακτορικά ομοίως;
Μην κοροϊδευόμαστε.
ΥΓ. Κάντε μια βολτίτσα από το Εθνικό Αρχείο Διδακτορικών Διατριβών να διαβάσετε μερικά "διαμάντια" των 100 σελίδων...
Δεν γεννηθήκαμε χθες και ουκ ολίγες σπουδές έχουμε. Μην κοροϊδευόμαστε.
έκανες φροντιστήριο για τις πανελλήνιες? μη κοροιδευόμαστε
να παραδώσεις το πτυχίο που έχεις, ε??
και αλήθεια να είναι αυτο για τις 100 σελίδες, στον γραπτό ασεπ ΚΑΙ αυτό θα μετρήσει
-
μπορείς να το αποδείξεις?
Άν όχι
απλά συκοφαντείς
Δε θα υστερεί απλά και δε το καταλαβαίνεις γιατί δεν έχεις δώσει ποτε ασεπ
πάντα θεωρείται δεδομένο ότι θα γράψετε καλά
Όπως έχω ξαναπεί, δεν ξεκινώ με καμιά βεβαιότητα πως θα γράψω καλά. Μπορεί να γράψω και χάλια. Θα είναι όμως στο χέρι μου και θα εξαρτάται από τις δυνάμεις μου και όχι από τις εμπεδωμένες ανισότητες του υπάρχοντος συστήματος και του τρόπου που λειτουργούσαν οι πίνακες αναπληρωτών για μια δεκαετία...
-
έκανες φροντιστήριο για τις πανελλήνιες? μη κοροιδευόμαστε
να παραδώσεις το πτυχίο που έχεις, ε??
και αλήθεια να είναι αυτο για τις 100 σελίδες, στον γραπτό ασεπ ΚΑΙ αυτό θα μετρήσει
Να σου γράφουν την εργασία άλλοι είναι το ίδιο με το να κάνεις φροντιστήριο;
Το επίπεδο των επιχειρημάτων πέφτει ραγδαία...
ΥΓ. Θα μετρήσει 2, 3 μόρια και με την προϋπόθεση ότι είσαι ικανός να γράψεις έστω μια βάση. Όχι 40 μόρια = διορισμός.
-
Να σου γράφουν την εργασία άλλοι είναι το ίδιο με το να κάνεις φροντιστήριο;
Το επίπεδο των επιχειρημάτων πέφτει ραγδαία...
ΥΓ. Θα μετρήσει 2, 3 μόρια. Όχι 40.
το βασικό πτυχίο ειναι αυτό που σου δίνει το εισιτήριο για να συμμετάσχεις σε γραπτό ασεπ και να κάνεις μεταπτυχιακό διδακτορικό
ε δε το λες και κακό επιχείρημα .....
-
Θα υστερεί ενδεχομένως. Δεν θα είναι αποκλεισμένος ωστόσο. Και δεν θα χρειάζεται να αγοράσει διδακτορικό για να μπει στην εκπαίδευση.
Μην ξανα-ασχολείσαι λοιπόν.
ΥΓ. Οι χιλιάδες που διορίστηκαν με τους γραπτούς του παρελθόντος πώς τα κατάφερον λοιπόν; Θα μου εξηγήσεις αυτό το μυστήριο φαινόμενο; Και τότε υπήρχαν προσαυξήσεις στο βαθμό.
Φτάνει πια με τα πληρωμένα πτυχία!! Κάποιοι κουραστήκαμε να τα αποκτήσουμε, δε μας χαρίστηκαν (πανελλήνιες, εξετάσεις για μεταπτυχιακά προγράμματα, κατατακτήριες)!! Ντρέπομαι που κάποιοι μιλάνε με τέτοια ευκολία για πληρωμένα χαρτιά και απαξιώνουν τον κόπο μας όλα αυτά τα χρόνια!! Και πιστέψτε με, δεν φοβάμαι το γραπτό διαγωνισμό!!
-
Εγω Dunne πιστευω σε εσενα. Στον γραπτο.
-
Φτάνει πια με τα πληρωμένα πτυχία!! Κάποιοι κουραστήκαμε να τα αποκτήσουμε, δε μας χαρίστηκαν (πανελλήνιες, εξετάσεις για μεταπτυχιακά προγράμματα, κατατακτήριες)!! Ντρέπομαι που κάποιοι μιλάνε με τέτοια ευκολία για πληρωμένα χαρτιά και απαξιώνουν τον κόπο μας όλα αυτά τα χρόνια!! Και πιστέψτε με, δεν φοβάμαι το γραπτό διαγωνισμό!!
Μιλάω έτσι, ακριβώς επειδή τα δικά μου, τα με μεγάλο κόπο αποκτημένα, απαξιώθηκαν με την αγορά που αναπτύχθηκε λόγω του προσοντολογίου.
Γιατί ξέρω ότι αφιέρωνα από 1 χρόνο για τις διπλωματικές μου full time, όταν τόσοι και τόσοι τις δίνουν πλέον σε φροντιστήρια να τους τις γράψουν.
28 μόρια εγώ, 28 και αυτοί.
Κατάλαβες;
-
Μιλάω έτσι, ακριβώς επειδή τα δικά μου, τα με μεγάλο κόπο αποκτημένα, απαξιώθηκαν με την αγορά που αναπτύχθηκε λόγω του προσοντολογίου.
Γιατί ξέρω ότι αφιέρωνα από 1 χρόνο για τις διπλωματικές μου full time, όταν τόσοι και τόσοι τις δίνουν πλέον σε φροντιστήρια να τους τις γράψουν.
28 μόρια εγώ, 28 και αυτοί.
Κατάλαβες;
Εδώ συμφωνώ! Έχεις δίκιο!
-
Ο γραπτός πρέπει να μπει κάποια στιγμή αλλά χρειάζεται χρόνος για να οργανωθεί. Σε αντίθετη περίπτωση θα ευνοηθούν στο μέλλον αυτοί που δεν καταβάλουν ιδιαίτερο κόπο στις σπουδές. Θα στέλνουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικά ενώ θα πληρώνουν και για τα του προσοντολογίου έτοιμα όλα στο πιάτο με τον λιγότερο κόπο. Όταν κάποιος αγωνίζεται και διαβάζει δεν θα δυσκολεύεται να γράψει καλά και στο γραπτό.
Κατά τη γνώμη μου όμως το υπουργείο αλλού αποσκοπεί με την συζήτηση για αλλαγή του συστήματος προσλήψεων. Απλά θέλει να δώσει σε αυτούς που υποσχέθηκε περισσότερα μπόνους για τα κοινωνικά κριτήρια και τον γραπτό θα τον μεταθέσει αργότερα και ίσως και να μην τον εφαρμόσει στην πράξη ποτέ. Εδώ άλλωστε υπάρχει και το παράλογο. Από τη μία υπάρχει μία συντηρητική κυβέρνηση που ΄΄θέλει΄΄ με τον γραπτό να βοηθήσει ΄΄τα παιδιά του λαού΄΄ και από την άλλη οι ΄΄αριστεροί ή προοδευτικοί΄΄ που ακούνε γραπτό και βγάζουν σπυριά.
Όταν ψήφιζαν στην προηγούμενη κυβέρνηση το νόμο με το προσοντολόγιο είχα στείλει στους βουλευτές τον προβληματισμό μου και προέβλεπα εξαγορά των προσόντων από τους κατέχοντες.
-
Ο γραπτός στο γνωστικό δίχως ουδεμιά προσαύξηση προσόντων ή προϋπηρεσίας είναι το μόνο δίκαιο σύστημα. Με τους αντισυνταγματικούς νόμους Γιαννάκου και Στυλιανίδη η συντηρητική διακυβέρνηση απαξίωσε το γραπτό.
-
Δεν την ενοχλεί την ΠΕΑΔ το "εξόφθαλμο" διδακτορικό αλλά ο γραπτός... ο λόγος (που ενοχλεί) στο πινακάκι που αναρτήθηκε παραπάνω... :'(
(https://i.imgur.com/wzVpy1P.jpg)
Δεν καταλαβαίνω τη γενίκευση: το διδακτορικό ή μεταπτυχιακό ειναι σιγουρα αγορασμενο; Αποκλείεται να το εχει καποιος με την αξία του; Μαθατε μια κουβεντα και την κοπανατε ολη τη ωρα για μειωσετε τους αλλους. Η δικη μου η αισθηση ειναι- και το λεω ξεκαθαρα χωρις να κρατω τα προσχηματα, όπως και οι περισσοτεροι εδω περα μεσα βεβαια -πως τα ατομα που θελουν τον γραπτό ειναι εκεινα που σκοπεύουν με θεμιτα η αθεμιτα μεσα να προσπερασουν συναδελφους που ειτε εχουν προυπηρεσια είτε εχουν πτυχια. Το να διεκδικεις μια θεση στην εργασια δεν ειναι κακο αλλα το να υποτιμας τον αλλον επειδη σε συμφερει ετσι ειναι. Για το θεμα των ασεπιτων που εθεσα, το προσπερασαμε γρηγορα, γιατι δε μας νοιαζει και πολύ αν δε θίγονται τα δικα μας συμφεροντα...
-
Ο γραπτός πρέπει να μπει κάποια στιγμή αλλά χρειάζεται χρόνος για να οργανωθεί. Σε αντίθετη περίπτωση θα ευνοηθούν στο μέλλον αυτοί που δεν καταβάλουν ιδιαίτερο κόπο στις σπουδές. Θα στέλνουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικά ενώ θα πληρώνουν και για τα του προσοντολογίου έτοιμα όλα στο πιάτο με τον λιγότερο κόπο. Όταν κάποιος αγωνίζεται και διαβάζει δεν θα δυσκολεύεται να γράψει καλά και στο γραπτό.
Κατά τη γνώμη μου όμως το υπουργείο αλλού αποσκοπεί με την συζήτηση για αλλαγή του συστήματος προσλήψεων. Απλά θέλει να δώσει σε αυτούς που υποσχέθηκε περισσότερα μπόνους για τα κοινωνικά κριτήρια και τον γραπτό θα τον μεταθέσει αργότερα και ίσως και να μην τον εφαρμόσει στην πράξη ποτέ. Εδώ άλλωστε υπάρχει και το παράλογο. Από τη μία υπάρχει μία συντηρητική κυβέρνηση που ΄΄θέλει΄΄ με τον γραπτό να βοηθήσει ΄΄τα παιδιά του λαού΄΄ και από την άλλη οι ΄΄αριστεροί ή προοδευτικοί΄΄ που ακούνε γραπτό και βγάζουν σπυριά.
Όταν ψήφιζαν στην προηγούμενη κυβέρνηση το νόμο με το προσοντολόγιο είχα στείλει στους βουλευτές τον προβληματισμό μου και προέβλεπα εξαγορά των προσόντων από τους κατέχοντες.
Τι σχεση εχει η δεξια και η αριστερα με τον γραπτό; Σας πληροφορω πως ειχαμε δεξια όταν εγιναν οι παρανομιες σε γραπτους διαγωνισμους 2004, 2006 και 2008, για τις οποίες ακομα τρεχουμε στα δικαστηρια.Για όσους δε γνωρίζουν, ο τοτε νομος οριζε πως πρωτα εξαντλείται ο πίνακας των επιτυχόντων κάθε ειδικότητας από όπου αντλούνται οι αναπληρωτές και μετά ξεκινα ο ενιαίος, πραγμα που δεν ισχυσε ποτε αφου πολλοί που δεν είχαν επιτυχία σε ΑΣΕΠ πηγαν αναπληρωτες ενω επιτυχοντες δεν κληθηκαν ποτε. Μιλαμε για καραμπινάτη παρανομία επί της οποίας έχει εκδωθεί απόφαση από το ΣτΕ, την οποία απόφαση κάνουν πως ξεχνούν στο υπουργείο.
-
.
-
Δεν καταλαβαίνω τη γενίκευση: το διδακτορικό ή μεταπτυχιακό ειναι σιγουρα αγορασμενο; Αποκλείεται να το εχει καποιος με την αξία του; Μαθατε μια κουβεντα και την κοπανατε ολη τη ωρα για μειωσετε τους αλλους. Η δικη μου η αισθηση ειναι- και το λεω ξεκαθαρα χωρις να κρατω τα προσχηματα, όπως και οι περισσοτεροι εδω περα μεσα βεβαια -πως τα ατομα που θελουν τον γραπτό ειναι εκεινα που σκοπεύουν με θεμιτα η αθεμιτα μεσα να προσπερασουν συναδελφους που ειτε εχουν προυπηρεσια είτε εχουν πτυχια. Το να διεκδικεις μια θεση στην εργασια δεν ειναι κακο αλλα το να υποτιμας τον αλλον επειδη σε συμφερει ετσι ειναι. Για το θεμα των ασεπιτων που εθεσα, το προσπερασαμε γρηγορα, γιατι δε μας νοιαζει και πολύ αν δε θίγονται τα δικα μας συμφεροντα...
Όχι, δεν είναι βεβαίως όλα "αγορασμένα".
Ωστόσο:
1. Είναι γεγονός πως όποιος μπει σε ένα μεταπτυχιακό πρόγραμμα θα αποφοιτήσει κιόλας από αυτό, ασχέτως της προσπάθειάς του;
ΝΑΙ.
Κατά 95% σε όσα είναι δωρεάν και κατά 99,99% σε όσα είναι με δίδακτρα. Όλοι λοιπόν παίρνουν τα μόρια.
2. Είναι γεγονός πως μοριοδοτούνται ακριβώς το ίδιο όλα τα μεταπτυχιακά, δεν πάει να είναι μονοετή ή διετή, να το τέλειωσε ο ένας με 9 και ο άλλος κακήν κακώς με 7;
ΝΑΙ.
Τίποτα δεν παίζει ρόλο, όλοι από 20 μόρια. Όλα στην ίδια χοάνη.
3. Είναι πλέον διαδεδομένη πρακτική να δίνουν οι μεταπτυχιακοί φοιτητές τις εργασίες τους σε τρίτους, ώστε να τις εκπονήσουν;
ΝΑΙ.
Γεμάτο είναι το ίντερνετ και το facebook με σχετικές αγγελίες και όποιος είναι σε επαφή με το πανεπιστήμιο τα τελευταία χρόνια γνωρίζει πως πρόκειται για μια πρακτική που όλο και διευρύνεται.
4. Υπάρχει κάποιο αντικειμενικό θεσμικό σύστημα που ρυθμίζει καθολικά την επιλογή υποψηφίων διδακτόρων;
ΟΧΙ.
Παίζει ρόλο η προσωπική γνωριμία με κάποιον καθηγητή ώστε να επιλεγείς;
Τις περισσότερες φορές ΝΑΙ.
Υπάρχει λοιπόν ισότητα ευκαιριών; ΟΧΙ.
5. Υπάρχει διαβάθμιση στην ποιότητα των διατριβών που εκπονούνται;
ΤΕΡΑΣΤΙΑ.
Άλλωστε, άλλες βαθμολογούνται με Άριστα και άλλες με Λίαν Καλώς.
Άλλες είναι πολύ σοβαρές διατριβές και άλλες γελοίες (ρίξτε περί αυτού μια ματιά στο Εθνικό Αρχείο Διδακτορικών Διατριβών). Υπάρχει κανένας που τις αξιολογεί συγκριτικά;
Αποτυπώνεται κάπου αυτό στα μόρια; ΟΧΙ.
Όλοι παίρνουν 40 μόρια και στις περισσότερες περιπτώσεις διορίζονται.
=========
Θίγουν όλα τα παραπάνω όσους από εμάς κοπιάσαμε πραγματικά για τις μετά το πτυχίο σπουδές μας;
ΝΑΙ, ΜΑΣ ΘΙΓΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΑ.
=========
Πρόκειται για πάρα πολλές αδικίες μαζεμένες και κρυμμένες - προσωρινά - κάτω από το χαλάκι. Η παράταση του προσοντολογίου θα διευρύνει περαιτέρω όλα τα παραπάνω.
Για αυτό και η μόνη λύση είναι ο γραπτός διαγωνισμός, δίχως βέβαια τα παραθυράκια που άνοιγαν οι κυβερνήσεις για να τον ακυρώσουν.
Και γιατί άραγε τα άνοιγαν;
Mήπως γιατί χαλούσε το βόλεμα, το οποίο και πάλι επανήλθε με το προσοντολόγιο;
Μήπως επειδή ο γραπτός είναι το πιο δίκαιο και αντικειμενικό σύστημα, το οποίο δεν επιτρέπει όλες αυτές τις εξαρτήσεις και τα συμφέροντα;
-
Θα συμφωνήσω στα πιο πολλά..όπως και όταν ειμασταν στις σχολές τυχαία άτομα από παρατάξεις που δεν είχαν καμία επαφή με τα μαθήματα πέρναγαν άνετα έχοντας τα θέματα πιο πριν.. χρειάζεται γενικά μια αλλαγή όχι μόνο στην πρόσληψη όπως και στην συνταξιοδότηση..θα έπρεπε καθηγητές να μην βγαίνουν σύνταξη στα 60-65-67...ούτε να χρειάζομαι ΑΣΕΠ κάθε δύο τρία χρόνια για αν γίνω αναπληρωτής
-
Dume τα είπες όλα!Συμφωνώ απολύτως!!!
-
Ωραία όλα αυτά, αλλά πιστεύετε ότι και σε γραπτό διαγωνισμό δεν θα μοριοδοτούνται μεταπτυχιακά και διδακτορικά;
Ίσως με λιγότερα μόρια αλλά θα μοριοδοτούνται.
Από την άλλη αν κάποιος είναι τόσο φοβερός και κάνει άριστο διδακτορικό γιατί να φύγει από το Πανεπιστήμιο και τη Σχολή με την οποία συνεργάστηκε; Εγώ δεν θα έφευγα.
-
μπορείς να το αποδείξεις?
Άν όχι
απλά συκοφαντείς
Δε θα υστερεί απλά και δε το καταλαβαίνεις γιατί δεν έχεις δώσει ποτε ασεπ
πάντα θεωρείται δεδομένο ότι θα γράψετε καλά
για μενα αποτελει αποδειξη -ηθικη τουλαχιστον- σε καποια τουλαχιστον του εξωτερικου οτι οποιος τα πηρε τρεμει χειροτερα απο τον διαολο το λιβανι να εξεταστουν προφορικα στην γλωσσα που το απεκτησαν βλεπε καποοι wannabe(πολυχρησιμοποιημενη λεξη τον τελευταιο καιρο) διευθυντες εκπαιδευσης που καταθετουν στο ΣΤΕ αιτηση να ακυρωθει η διαταξη και να μην εξεταστουν στην ξενη γλωσσα αποκτησης του πτυχιου..αν ολα ειναι καλως καμωμενα γιατι προσπαθουν να το αποφυγουν;
-
βλεπε καποοι wannabe(πολυχρησιμοποιημενη λεξη τον τελευταιο καιρο) διευθυντες εκπαιδευσης
αυτό που κάποιοι τα ξέρουν όλα και προσβάλλουν ΑΠΡΟΚΛΗΤΑ (ξαναλέω) κάποιους σχολιαστές και την ακούνε τελικά, χωρίς να είναι σε θέση να απαντήσουν τίποτα εύστοχο , αποδεικνύεται περίτρανα από ενασχόληση με -μεταπήδηση σε θέματα που ουτε καν υποψιάζονται τι παίζει -και είναι φανερό πως στην απεξω δεν γνωρίζουν πρόσωπα , πράγματα , διαδικασίες- πλάκα έχει... ναι, για τις κρίσεις διευθυντών εκπαίδευσης αυτό είναι το μείζον ! καλοφάγωτο το σανό.
Τι σχεση εχει η δεξια και η αριστερα με τον γραπτό; Σας πληροφορω πως ειχαμε δεξια όταν εγιναν οι παρανομιες
όπως τα λες. τα βλεπεις χωρίς παρωπίδες (ακόμα και τώρα τα τελευταία τρία χρόνια οι μεθοδεύσεις και η διοικητική αλητεία δεν έχει πάτο σε πολλά ζητήματα πέρα από το φλέγον και θεμελιώδες του διορισμού) . καλή τύχη να έχετε . και μόνο η αναφορά σε γραπτό τώρα που πλησιάζουν εκλογές και διορισμοί...
-
αυτό που κάποιοι τα ξέρουν όλα και προσβάλλουν ΑΠΡΟΚΛΗΤΑ (ξαναλέω) κάποιους σχολιαστές και την ακούνε τελικά, χωρίς να είναι σε θέση να απαντήσουν τίποτα εύστοχο , αποδεικνύεται περίτρανα από ενασχόληση με -μεταπήδηση σε θέματα που ουτε καν υποψιάζονται τι παίζει -και είναι φανερό πως στην απεξω δεν γνωρίζουν πρόσωπα , πράγματα , διαδικασίες- πλάκα έχει... ναι, για τις κρίσεις διευθυντών εκπαίδευσης αυτό είναι το μείζον ! καλοφάγωτο το σανό.
ναι ολα τα ξερουμε περισσοτερο απ σενα..πλακα εχεις εσυ..η μαλλον ειχες γιατι οταν κατι επαναλαμβανεται διαρκως χανει και το αστειο του πραγματος και περναει στο φασμα του φαιδρου!!!
-
μάθε σε πρώτη φάση να βάζεις το σχόλιό σου έξω από την παράθεση... ;D
περισσότερα από σένα σίγουρα ξέρω με βάση αυτά που γράφεις . και άλλοι όπως βλέπουμε από τα σχόλιά τους.
κατά τα λοιπά θα μας πεις ανοίγοντας άλλο νήμα για τους διευθυντές εκπαίδευσης; ενδιαφέρομαι πολύ.
Ωραία όλα αυτά, αλλά πιστεύετε ότι και σε γραπτό διαγωνισμό δεν θα μοριοδοτούνται μεταπτυχιακά και διδακτορικά;
Ίσως με λιγότερα μόρια αλλά θα μοριοδοτούνται.
Από την άλλη αν κάποιος είναι τόσο φοβερός και κάνει άριστο διδακτορικό γιατί να φύγει από το Πανεπιστήμιο και τη Σχολή με την οποία συνεργάστηκε; Εγώ δεν θα έφευγα.
Όπως αναφέρθηκε (από πολλούς) η στρέβλωση ξεκινησε νωρίς. φυσικά και θα μετράνε. εδώ είναι ανήκουστο να μετράνε τα κοινωνικά κριτήρια (σε ένα βαθμό λελογισμένα θα ήταν δίκαιο, αλλά δεν το βλέπω). Αναφορικά με το Πανεπιστήμιο : ποιος σου είπε ότι κάνοντας διδακτορικό πιάνεις θέση στο Πανεπιστήμιο και δεν την αφήνεις;;;;; Δεν ισχύει, εκεί να δεις ιστορίες τρέλας. Σκέψου ότι ίσως είναι πιο εύκολο (όχι η καλύτερη λύση, μεγάλη συζήτηση) να διοριστείς και μετά να φύγεις ΕΔΙΠ (ξαναλέω : άλλα μεγάλα ζητήματα). Αλλά αρκετοί το κάνουν. Δικαιοσύνη για ολους δεν έχει, αλλά ξαναλέω το ΥΠΑΙΘ είναι παράλογο και άδικο σε πολλά, δεν βρίσκεις άκρη. Θέλει να το τρέχεις δικαστικά . Εκεί έκαναν λάθος ίσως οι του 2008, έπρεπε ΟΛΟΙ ΑΜΕΣΑ να το τρέξουν. Τι να πεις...
-
Πρόκειται για πάρα πολλές αδικίες μαζεμένες και κρυμμένες - προσωρινά - κάτω από το χαλάκι. Η παράταση του προσοντολογίου θα διευρύνει περαιτέρω όλα τα παραπάνω.
Για αυτό και η μόνη λύση είναι ο γραπτός διαγωνισμός, δίχως βέβαια τα παραθυράκια που άνοιγαν οι κυβερνήσεις για να τον ακυρώσουν.
Και γιατί άραγε τα άνοιγαν;
Mήπως γιατί χαλούσε το βόλεμα, το οποίο και πάλι επανήλθε με το προσοντολόγιο;
Μήπως επειδή ο γραπτός είναι το πιο δίκαιο και αντικειμενικό σύστημα, το οποίο δεν επιτρέπει όλες αυτές τις εξαρτήσεις και τα συμφέροντα;
Δυστυχώς (για την πραγματικότητα) και ευτυχώς (για την αντίληψή σου των πραγμάτων) έχεις ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ. Να ξέρεις ότι όλα αυτά ισχύουν και εντός . Στο εύχομαι να να δείτε μπροστά σας , αφού λυθεί το μείζον του διορισμού, και να σοβαρευτεί επί των ημερών υπηρεσίας σας το υπουργείο . Όπως είπες , στο ΕΚΤ είναι όλα αναρτημένα (τα ελληνικά τουλάχιστον, τα βαλκανικά μπορεί και να ωχριούν μπροστά σε μερικές εργασιούλες επιπέδου προτζεκτ αλά παλαιά α' λυκείου).
Ο διαγωνισμός πολεμήθηκε και ακυρώθηκε στην πράξη από την πολιτική ηγεσία- από τους συνδικαλιστές μόνον ον πρώτος ΑΣΕΠ (ασήμαντο μπροστά στις φάμπρικες που στήθηκαν μετά και μέχρι σήμερα). Είναι εξοργιστικό όχι μόνο για σας έξω , αλλά για τους μέσα ίσως και χειρότερο (μην το δεις υπερβολικό αυτό). Καλή επιτυχία σε όλους !
-
Γραπτός διαγωνισμός δεν σημαίνει εξάλειψη προσοντολογίου...βλεπε 3848 Διαμαντοπούλου
Η βαθμολογική βάση επιτυγχάνεται εφόσον ο υποψήφιος συγκεντρώνει μέσο όρο βαθμολογίας τουλάχιστον πενήντα πέντε μονάδες με βαθμολογική κλίμακα από το ένα έως το εκατό και λαμβάνει τουλάχιστον πενήντα μονάδες σε κάθε θεματική ενότητα.
Η σειρά κατάταξης των μετεχόντων στον τελικό πίνακα προσδιορίζεται από τις μονάδες που συγκέντρωσαν στο διαγωνισμό, από ακαδημαϊκά κριτήρια, από την προϋπηρεσία τους ως εκπαιδευτικών και από κοινωνικά κριτήρια ως ακολούθως
Ο βαθμός του πτυχίου: για πτυχία με βαθμολογική κλίμακα από ένα (1) έως δέκα (10) υπολογίζεται μία (1) μονάδα για κάθε βαθμό του πτυχίου πάνω από το βαθμό πέντε (5), καθώς και κλάσματα αυτής με αναγωγή στο δεύτερο δεκαδικό ψηφίο. Σε περίπτωση που η κλίμακα είναι διαφορετική, ο βαθμός υπολογίζεται με αναγωγή στην κλίμακα αυτή.
Η γλωσσομάθεια: δύο (2) μονάδες για την άριστη, μιάμιση (1,50) για την πολύ καλή και μία (1) μονάδα για την καλή γνώση ξένης γλώσσας, η οποία αποδεικνύεται σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν για το προσοντολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων. Δεν παρέχονται μονάδες για τη γνώση δεύτερης ξένης γλώσσας ή ξένης γλώσσας που αποτελεί ειδικό προσόν διορισμού.
Η πιστοποιημένη γνώση χειρισμού ηλεκτρονικού υπολογιστή, όπως αποδεικνύεται σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν για το προσοντολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων, ή οι πιστοποιημένες δεξιότητες στις Τεχνολογίες της Πληροφορίας και των Επικοινωνιών (Τ.Π.Ε.) επιπέδου 1: μία (1) μονάδα. Δεν παρέχονται μονάδες για τη γνώση χειρισμού ηλεκτρονικού υπολογιστή που πιστοποιείται από τίτλο σπουδών που αποτελεί ειδικό προσόν διορισμού.
Η κατοχή δεύτερου πτυχίου στις επιστήμες της αγωγής ή σε γνωστικό αντικείμενο σχετικό με τα μαθήματα που διδάσκονται στην ίδια βαθμίδα εκπαίδευσης: δυόμιση (2,50) μονάδες.
Η κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών ενός τουλάχιστον ακαδημαϊκού έτους στο γνωστικό αντικείμενο του κλάδου ή της ειδικότητας για την οποία διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος: δύο (2) μονάδες.
Η κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών ενός τουλάχιστον ακαδημαϊκού έτους στη διδακτική του γνωστικού αντικειμένου του κλάδου ή της ειδικότητας για την οποία διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος ή στις επιστήμες της αγωγής: δυόμιση (2,50) μονάδες.
Η κατοχή διδακτορικού διπλώματος στο γνωστικό αντικείμενο του κλάδου ή της ειδικότητας για την οποία διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος: τρεις (3) μονάδες.
Η κατοχή διδακτορικού διπλώματος στη διδακτική του γνωστικού αντικειμένου του κλάδου ή της ειδικότητας για την οποία διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος ή στις επιστήμες της αγωγής: πέντε (5) μονάδες.
Οι διατάξεις της παραγράφου 4 του άρθρου 2 εφαρμόζονται και για τους τίτλους που αναφέρονται στην παρούσα περίπτωση.
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaideuse/n-3848-2010.html
8) 8) 8) 8) 8) 8) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D εξακολουθείτε να θέλετε γραπτό; 8) 8) 8) 8)
-
Όχι, δεν είναι βεβαίως όλα "αγορασμένα".
Ωστόσο:
1. Είναι γεγονός πως όποιος μπει σε ένα μεταπτυχιακό πρόγραμμα θα αποφοιτήσει κιόλας από αυτό, ασχέτως της προσπάθειάς του;
ΝΑΙ.
Κατά 95% σε όσα είναι δωρεάν και κατά 99,99% σε όσα είναι με δίδακτρα. Όλοι λοιπόν παίρνουν τα μόρια.
2. Είναι γεγονός πως μοριοδοτούνται ακριβώς το ίδιο όλα τα μεταπτυχιακά, δεν πάει να είναι μονοετή ή διετή, να το τέλειωσε ο ένας με 9 και ο άλλος κακήν κακώς με 7;
ΝΑΙ.
Τίποτα δεν παίζει ρόλο, όλοι από 20 μόρια. Όλα στην ίδια χοάνη.
3. Είναι πλέον διαδεδομένη πρακτική να δίνουν οι μεταπτυχιακοί φοιτητές τις εργασίες τους σε τρίτους, ώστε να τις εκπονήσουν;
ΝΑΙ.
Γεμάτο είναι το ίντερνετ και το facebook με σχετικές αγγελίες και όποιος είναι σε επαφή με το πανεπιστήμιο τα τελευταία χρόνια γνωρίζει πως πρόκειται για μια πρακτική που όλο και διευρύνεται.
4. Υπάρχει κάποιο αντικειμενικό θεσμικό σύστημα που ρυθμίζει καθολικά την επιλογή υποψηφίων διδακτόρων;
ΟΧΙ.
Παίζει ρόλο η προσωπική γνωριμία με κάποιον καθηγητή ώστε να επιλεγείς;
Τις περισσότερες φορές ΝΑΙ.
Υπάρχει λοιπόν ισότητα ευκαιριών; ΟΧΙ.
5. Υπάρχει διαβάθμιση στην ποιότητα των διατριβών που εκπονούνται;
ΤΕΡΑΣΤΙΑ.
Άλλωστε, άλλες βαθμολογούνται με Άριστα και άλλες με Λίαν Καλώς.
Άλλες είναι πολύ σοβαρές διατριβές και άλλες γελοίες (ρίξτε περί αυτού μια ματιά στο Εθνικό Αρχείο Διδακτορικών Διατριβών). Υπάρχει κανένας που τις αξιολογεί συγκριτικά;
Αποτυπώνεται κάπου αυτό στα μόρια; ΟΧΙ.
Όλοι παίρνουν 40 μόρια και στις περισσότερες περιπτώσεις διορίζονται.
=========
Θίγουν όλα τα παραπάνω όσους από εμάς κοπιάσαμε πραγματικά για τις μετά το πτυχίο σπουδές μας;
ΝΑΙ, ΜΑΣ ΘΙΓΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΑ.
=========
Πρόκειται για πάρα πολλές αδικίες μαζεμένες και κρυμμένες - προσωρινά - κάτω από το χαλάκι. Η παράταση του προσοντολογίου θα διευρύνει περαιτέρω όλα τα παραπάνω.
Για αυτό και η μόνη λύση είναι ο γραπτός διαγωνισμός, δίχως βέβαια τα παραθυράκια που άνοιγαν οι κυβερνήσεις για να τον ακυρώσουν.
Και γιατί άραγε τα άνοιγαν;
Mήπως γιατί χαλούσε το βόλεμα, το οποίο και πάλι επανήλθε με το προσοντολόγιο;
Μήπως επειδή ο γραπτός είναι το πιο δίκαιο και αντικειμενικό σύστημα, το οποίο δεν επιτρέπει όλες αυτές τις εξαρτήσεις και τα συμφέροντα;
Έχουμε δει παρατυπίες σε προηγούμενους γραπτούς;
ΝΑΙ (έχω αναφερθει προηγουμένως σε ασεπίτες του 2008 και προηγουμένων)
Έχουμε κάποιον γνωστό που πέρασε τον γραπτό και απορήσαμε μόλις το μάθαμε γιατί ξέραμε πως δεν...μπορεί το παιδί;
ΝΑΙ
Και μετά τον/την είδαμε να διορίζεται δίπλα στο σπίτι του!
Έχουμε ακούσει για θέματα που δόθηκαν από πριν σε φροντιστήρια;
ΝΑΙ
Και εμείς τα κορόιδα διαβάζαμε...
Έχουμε δει δείγματα διαφθοράς στις ελληνικές κυβερνήσεις;
ΝΑΙ ΝΑΙ ΝΑΙ
Αυτα αρκούν! Τώρα αν εσύ πείθεσαι πως το υπουργείο ενδιαφέρεται για την αξιοκρατία και την αντικειμενικότητα...
-
Για αυτό φέρνουν την απόλυση εμμέσως... 8)
https://www.in.gr/2022/05/21/greece/dimosioi-ypalliloi-tha-apolyontai-ystera-apo-tesseris-dysmeneis-kriseis/? (https://www.in.gr/2022/05/21/greece/dimosioi-ypalliloi-tha-apolyontai-ystera-apo-tesseris-dysmeneis-kriseis/?)
Ο διαγωνισμός πολεμήθηκε και ακυρώθηκε στην πράξη από την πολιτική ηγεσία από τους συνδικαλιστές
-
Ξέχασα να πω ότι πολύ πιο εύκολα παίζει μέσον σε έναν γραπτό παρά στις εργασίες των πτυχίων. Και επισημαίνω πως εγω τα πτυχία μου τα έχω πάρει με την αξία μου. Από που κι ως που εσύ με κατηγορείς και γενικεύεις; Προσβάλεις εμένα και όλους όσους φάγαμε χρόνο και χρήμα στο να τα αποκτήσουμε!
-
μάθε σε πρώτη φάση να βάζεις το σχόλιό σου έξω από την παράθεση... ;D
περισσότερα από σένα σίγουρα ξέρω με βάση αυτά που γράφεις . και άλλοι όπως βλέπουμε από τα σχόλιά τους.
κατά τα λοιπά θα μας πεις ανοίγοντας άλλο νήμα για τους διευθυντές εκπαίδευσης; ενδιαφέρομαι πολύ.
τετοιο μυαλο η παραθεση το πειραξε!!η αντιληπτικη σου ικανοτητα μπορει να ειναι στα ταρτατρα αλλα τουλαχιστον εφτασε οσο για να διαλεξεις ψευδωνυμο!!!
-
Προσβάλει όλους μας που με κόπο και εξουθένωση οικονομική και πνευματική τα πήραμε με την αξία μας. Παρακαλώ να σταματήσουν αυτές οι γενικεύσεις και παρακαλώ τους διαχειριστές να κάνουν κάτι με αυτό το νήμα. Άλλο να λέμε τι θέλουμε, τι μας βολεύει και άλλο η απαξίωση και η προσβολή συναδέλφων.
-
Χρημα σιγουρα δαπανησατε για τον χρονο εχω αμφιβολίες αν ηταν οντως δικος σας η καποιου γραφείου εκπονησης εργασιων...?
Και αυτά δεν υπάρχουν Παναγιώτα..οεο?
https://masterpen.gr/ (https://masterpen.gr/)
όλους όσους φάγαμε χρόνο και χρήμα στο να τα αποκτήσουμε!
-
Ξέχασα να πω ότι πολύ πιο εύκολα παίζει μέσον σε έναν γραπτό παρά στις εργασίες των πτυχίων. Και επισημαίνω πως εγω τα πτυχία μου τα έχω πάρει με την αξία μου. Από που κι ως που εσύ με κατηγορείς και γενικεύεις; Προσβάλεις εμένα και όλους όσους φάγαμε χρόνο και χρήμα στο να τα αποκτήσουμε!
Έχουμε δει παρατυπίες σε προηγούμενους γραπτούς;
ΝΑΙ (έχω αναφερθει προηγουμένως σε ασεπίτες του 2008 και προηγουμένων)
Έχουμε κάποιον γνωστό που πέρασε τον γραπτό και απορήσαμε μόλις το μάθαμε γιατί ξέραμε πως δεν...μπορεί το παιδί;
ΝΑΙ
Και μετά τον/την είδαμε να διορίζεται δίπλα στο σπίτι του!
Έχουμε ακούσει για θέματα που δόθηκαν από πριν σε φροντιστήρια;
ΝΑΙ
Και εμείς τα κορόιδα διαβάζαμε...
Έχουμε δει δείγματα διαφθοράς στις ελληνικές κυβερνήσεις;
ΝΑΙ ΝΑΙ ΝΑΙ
Αυτα αρκούν! Τώρα αν εσύ πείθεσαι πως το υπουργείο ενδιαφέρεται για την αξιοκρατία και την αντικειμενικότητα...
εσυ τωρα δηλαδη δεν γενικευεις και δεν προσβαλλεις οσους εγραψαν ασεπ χωρις αυτα που αναφερεις;;
-
εσυ τωρα δηλαδη δεν γενικευεις και δεν προσβαλλεις οσους εγραψαν ασεπ χωρις αυτα που αναφερεις;;
Τη γενίκευση που την είδες Serton; Δεν υπάρχουν βύσματα στον γραπτό λες; Ή μήπως εγω δεν έδωσα γραπτό και μειώνω την αξία του; Μια χαρα εδωσα γραπτό και επιτυχούσα ήμουν σε πολύ καλή σειρά και ούτε καν αναπληρώτρια δε με κάλεσαν οι αντικειμενικοί και αξιοκρατικοί! Γιατί άραγε; Μήπως επειδή πήγε κάποιος άλλος στη θέση μου; Δηλαδή εγω ούτε με γραπτό ούτε με τα πτυχία μου θα διοριστώ τελικά; Επειδή πάντα κάποιος άλλος θα μου παίρνει τη θέση; Και καθόμαστε τώρα να συζητάμε τα αυτονόητα!
-
Ξέχασα να πω ότι πολύ πιο εύκολα παίζει μέσον σε έναν γραπτό παρά στις εργασίες των πτυχίων. Και επισημαίνω πως εγω τα πτυχία μου τα έχω πάρει με την αξία μου. Από που κι ως που εσύ με κατηγορείς και γενικεύεις; Προσβάλεις εμένα και όλους όσους φάγαμε χρόνο και χρήμα στο να τα αποκτήσουμε!
Μέσο παίζει παντού, το θέμα είναι να υπάρχουν ευκαιρίες και για τους πολλούς έστω δικαιοσύνη. Πάντως και όλοι με την αξία τους να τα αποκτούσαν είναι ανήθικη η "φάμπρικα" με την ατέρμονη θήρα χαρτιών - χαρτιών - χαρτιών και προϋπηρεσιών. Τότε όλο και κάποιοι θα προσπαθήσουν και πλαγίως.
Υπ'όψιν ότι αυτά (και χειρότερα) τρέχουν μετά στις κρίσεις στελεχών, εκεί κι αν έχει αηδία μπόλικη. Να το δείτε και λίγο πιο αποστασιοποιημένα και ευρύτερα για τον χώρο της εκπαίδευσης.
Η μόνη πιο αξιόπιστη λύση ήταν ο καθαρός ΑΣΕΠ, σαν διαγωνισμός για κλειστό αριθμό διοριστέων, όλα τα άλλα έφεραν εδώ... με απίθανες προεκτάσεις.
-
Χρημα σιγουρα δαπανησατε για τον χρονο εχω αμφιβολίες αν ηταν οντως δικος σας η καποιου γραφείου εκπονησης εργασιων...?
Και αυτά δεν υπάρχουν Παναγιώτα..οεο?
https://masterpen.gr/ (https://masterpen.gr/)
Εσυ ξερεις καλύτερα από μένα τον χρόνο που δαπάνησα ασφαλώς!
-
Μέσο παίζει παντού, το θέμα είναι να υπάρχουν ευκαιρίες και για τους πολλούς έστω δικαιοσύνη. Πάντως και όλοι με την αξία τους να τα αποκτούσαν είναι ανήθικη η "φάμπρικα" με την ατέρμονη θήρα χαρτιών - χαρτιών - χαρτιών και προϋπηρεσιών. Τότε όλο και κάποιοι θα προσπαθήσουν και πλαγίως.
Υπ'όψιν ότι αυτά (και χειρότερα) τρέχουν μετά στις κρίσεις στελεχών, εκεί κι αν έχει αηδία μπόλικη. Να το δείτε και λίγο πιο αποστασιοποιημένα και ευρύτερα για τον χώρο της εκπαίδευσης.
Η μόνη πιο αξιόπιστη λύση ήταν ο καθαρός ΑΣΕΠ, σαν διαγωνισμός για κλειστό αριθμό διοριστέων, όλα τα άλλα έφεραν εδώ... με απίθανες προεκτάσεις.
Δεν υπάρχει καθαρός ΑΣΕΠ, αυτο λέμε τόση ώρα! Ο γραπτός θα ήταν αντικειμενικός αν λειτουργούσε το όλο σύστημα σωστα, πραγμα που δε συνέβη στπ παρελθόν και δεν πρόκειται να συμβεί
-
Δεν υπάρχει καθαρός ΑΣΕΠ, αυτο λέμε τόση ώρα! Ο γραπτός θα ήταν αντικειμενικός αν λειτουργούσε το όλο σύστημα σωστα, πραγμα που δε συνέβη στπ παρελθόν και δεν πρόκειται να συμβεί
μα αυτό λέω, μη συγχίζεσαι άδικα, με μόνη ένσταση ότι συνέβη στους δύο πρώτους ΑΣΕΠ καθαρός ! και το καθεστώς προϋπηρεσίας είναι το πιο σάπιο πάντως... πόσοι να είχαν θέματα ασεπ ; περίεργες προϋπηρεσίες και μεθοδεύσεις (και ομαδικά , είναι γνωστά αυτά) πολλοί !
-
Καλό γραπτό... ;D
Πλήθος αιτήσεων (Σύγκριση 2019-2022)
1ΕΑ/2019: 3.449 - 1ΕΑ/2022: 4.977
2ΕΑ/2019: 9.916 - 2ΕΑ/2022: 15.712
3ΕΑ/2019: 28.097 - 3ΕΑ/2022: 57.576
4ΕΑ/2019: 587 - 4ΕΑ/2022: 1.772
5ΕΑ/2019: 46 - 5ΕΑ/2022: 123
-
Ευχαριστουμε. Να σαι καλα😎😎😎
-
Τι θα γίνεται στην Γενική του χρόνου...οεο...? Περιττό να πω οτι το σύστημα Γαβρολγου τέλειωσε... :'(
Ευχαριστουμε. Να σαι καλα😎😎😎
-
μα αυτό λέω, μη συγχίζεσαι άδικα, με μόνη ένσταση ότι συνέβη στους δύο πρώτους ΑΣΕΠ καθαρός ! και το καθεστώς προϋπηρεσίας είναι το πιο σάπιο πάντως... πόσοι να είχαν θέματα ασεπ ; περίεργες προϋπηρεσίες και μεθοδεύσεις (και ομαδικά , είναι γνωστά αυτά) πολλοί !
Περιεργες προϋπηρεσίες πολλοί;;; Πολλοί;; Εγώ αυτοί που διορίστηκαν στον κλάδο μου σύμφωνα με την 2ΓΕ/2019 ξέρω ότι είχαν κανονικές προϋπηρεσίες. Είναι λίγοι και έτσι ξέρω ότι είχαν κανονικές προϋπηρεσίες.
Τι εννοείται περίεργες προϋπηρεσίες; Μπορείτε να μιλήσετε με σαφήνεια.
Είτε με το προσοντολογιο, είτε με γραπτό ΑΣΕΠ, είτε και με τα δύο μαζί, το μόνο σίγουρο είναι ότι απαξιωνονται τα πτυχία μας και η εργασία μας. Αν ζητάμε και οι ίδιοι αυτή την απαξίωση, τι να πω...Ας μην πω τίποτα καλυτερα.
-
80.000 υποψήφιοι στην ειδική
Και καμιά 200.000 όταν έρθει η ώρα γενικής
Δεν είναι εφικτό να γίνει γραπτός για πρακτικούς λόγους
Όποιος έχει δώσει ΑΣΕΠ καταλαβαίνει
Αιωνεία του η μνήμη
-
80.000 υποψήφιοι στην ειδική
Και καμιά 200.000 όταν έρθει η ώρα γενικής
Δεν είναι εφικτό να γίνει γραπτός για πρακτικούς λόγους
Όποιος έχει δώσει ΑΣΕΠ καταλαβαίνει
Αιωνεία του η μνήμη
Για το γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ που θα λάβει χώρα το Φθινόπωρο - για ποικίλες ειδικότητες και θέσεις στη δημόσια διοίκηση - αναμένονται 500.000 αιτήσεις.
Άρα όχι μόνο είναι εφικτός ένας γραπτός διαγωνισμός και για την εκπαίδευση, αλλά είναι και επιβεβλημένος.
Τα όρια της επετηρίδας με το εξωραϊσμένο όνομα "προσοντολόγιο" φάνηκαν ήδη...
-
Είδαμε πόσοι δώσατε γραπτο....το λέει ο πίνακας παρακάτω... 8)
(https://i.imgur.com/qn71TeX.png)
-
Άμα μπει γραπτός...
Δεν θα πάνε ούτε το 30%...
Γιατί τα σεμινάρια και τα ΙΕΚ εύκολα δίνεις ένα 3€ και κανείς τα χαρτιά σού...
Έαν είναι και με φανερό όνομα.. ούτε 20%...
-
Για το γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ που θα λάβει χώρα το Φθινόπωρο - για ποικίλες ειδικότητες και θέσεις στη δημόσια διοίκηση - αναμένονται 500.000 αιτήσεις.
Άρα όχι μόνο είναι εφικτός ένας γραπτός διαγωνισμός και για την εκπαίδευση, αλλά είναι και επιβεβλημένος.
Τα όρια της επετηρίδας με το εξωραϊσμένο όνομα "προσοντολόγιο" φάνηκαν ήδη...
δεν εχεις δωσει γραπτο ασεπ και για αυτο δε το καταλαβαίνεις
καλά....κάτσε γτ έχω αμφιβολίες για το ΑΝ θα εφαρμοστεί ο γραπτός για το υπόλοιπο δημόσιο
500.000 ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ δε μπορεί να γίνει
1 και 1 κάνουν 2, όχι 4
-
Παιδιά σε επικοινωνία του ewall με σύμβουλους του Κόπτση ειπώθηκε οτι δεν πρόκειται γίνει γραπτός, είχαν πετάξει απλώς μια ιδέα για τεστ δεξιοτήτων για όλες τις ειδικότητες και ο Κόπτσης είπε οτι ακόμη και αυτό είναι πολύ δύσκολο να συμβεί. Από εκεί ξεκίνησε η παραφιλολογία. Δεν υπάρχει περίπτωση γραπτου για κάθε ειδικότητα ξεχωριστά με την παλιά μορφή επ ουδενί.
-
Παιδιά σε επικοινωνία του ewall με σύμβουλους του Κόπτση ειπώθηκε οτι δεν πρόκειται γίνει γραπτός, είχαν πετάξει απλώς μια ιδέα για τεστ δεξιοτήτων για όλες τις ειδικότητες και ο Κόπτσης είπε οτι ακόμη και αυτό είναι πολύ δύσκολο να συμβεί. Από εκεί ξεκίνησε η παραφιλολογία. Δεν υπάρχει περίπτωση γραπτου για κάθε ειδικότητα ξεχωριστά με την παλιά μορφή επ ουδενί.
Άρα αισχρά ψεύδη όσα έλεγε η ΝΔ προεκλογικά το 2019;
Και εξίσου αισχρά ψέματα οι "διαρροές από το υπουργείο" περί γραπτού, καθώς μπαίνουμε και πάλι σε προεκλογική περίοδο;
-
80.000 υποψήφιοι στην ειδική
Και καμιά 200.000 όταν έρθει η ώρα γενικής
Δεν είναι εφικτό να γίνει γραπτός για πρακτικούς λόγους
Όποιος έχει δώσει ΑΣΕΠ καταλαβαίνει
Αιωνεία του η μνήμη
μα ακριβως γι αυτον τον λογο θα μπει ο γραπτος..και μη νομιζεις θα δηλωσουν ολοι συμμετοχη..αλλο κανω τα χαρτια μου με τα πληρωμενα προσοντα -γιατι τα μισα αν οχι τα περισσοτερα ειναι- κι αλλο στρωνω τον απαυτουλη μου κατω να διαβασω..και παλι θα ειναι μεγαλος ο αριθμος συμμετεχοντων αλλα γι αυτο θα ειναι κι επιβεβλημένος ..και για να σε προλαβω εχω δωσει και ξερω απο γραπτο
-
Oι ιδιοι μιλανε για "νεο" συστημα...Ας βγει και ας πει οτι γραπτος γιοκ...γιατι δεν το κανει...μια που εχουμε και εκλογες μπροστα μας...
Πάντως το σύστημα Γαβρολγου με τα σημερινα νούμερα εχει τελειώσει...Τι μπορεί να γίνει...?
1) ακόμα πιο αυστηρό προσοντολόγιο
2)μείωση εισακτέων στα ΑΕΙ
3) Εκσυγχρονισμένος γραπτός
4)...
Παιδιά σε επικοινωνία του ewall με σύμβουλους του Κόπτση ειπώθηκε οτι δεν πρόκειται γίνει γραπτός, είχαν πετάξει απλώς μια ιδέα για τεστ δεξιοτήτων για όλες τις ειδικότητες και ο Κόπτσης είπε οτι ακόμη και αυτό είναι πολύ δύσκολο να συμβεί. Από εκεί ξεκίνησε η παραφιλολογία. Δεν υπάρχει περίπτωση γραπτου για κάθε ειδικότητα ξεχωριστά με την παλιά μορφή επ ουδενί.
-
Όταν μιλάμε για γραπτό διαγωνισμό μη ξεχνάμε ότι θα πρέπει να γίνει και για ειδική..
-
Για το γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ που θα λάβει χώρα το Φθινόπωρο - για ποικίλες ειδικότητες και θέσεις στη δημόσια διοίκηση - αναμένονται 500.000 αιτήσεις.
Άρα όχι μόνο είναι εφικτός ένας γραπτός διαγωνισμός και για την εκπαίδευση, αλλά είναι και επιβεβλημένος.
Τα όρια της επετηρίδας με το εξωραϊσμένο όνομα "προσοντολόγιο" φάνηκαν ήδη...
σε ποιο διαγωνισμό αναφέρεστε γιατί αν εννοείτε αυτόν της ΑΑΔΕ 1Γ/2022 δεν ισχύουν τα νούμερα που αναφέρετε. Γενικά στον ΑΣΕΠ δεν βγαίνουν ποτέ τόσο μεγάλες προκηρύξεις όσο αυτές της εκπαίδευσης.. δηλαδή προκήρυξη με 11.000 διορισμούς δεν έχει βγει τα τελευταία χρόνια στον ΑΣΕΠ πέραν της εκπαίδευσης..
https://www.aftodioikisi.gr/proslipseis/asep-1g-2022-poses-aitiseis-eginan-gia-822-theseis-pinakas/ (https://www.aftodioikisi.gr/proslipseis/asep-1g-2022-poses-aitiseis-eginan-gia-822-theseis-pinakas/)
-
σε ποιο διαγωνισμό αναφέρεστε γιατί αν εννοείτε αυτόν της ΑΑΔΕ 1Γ/2022 δεν ισχύουν τα νούμερα που αναφέρετε. Γενικά στον ΑΣΕΠ δεν βγαίνουν ποτέ τόσο μεγάλες προκηρύξεις όσο αυτές της εκπαίδευσης.. δηλαδή προκήρυξη με 11.000 διορισμούς δεν έχει βγει τα τελευταία χρόνια στον ΑΣΕΠ πέραν της εκπαίδευσης..
https://www.aftodioikisi.gr/proslipseis/asep-1g-2022-poses-aitiseis-eginan-gia-822-theseis-pinakas/ (https://www.aftodioikisi.gr/proslipseis/asep-1g-2022-poses-aitiseis-eginan-gia-822-theseis-pinakas/)
Όχι, όχι της ΑΑΔΕ.
Αυτή τη στιγμή η εκτίμηση είναι πως θα διατεθούν 2.000 θέσεις και πως η συμμετοχή θα φθάσει τις 500.000.
"Ο πανελλήνιος γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ θα διεξάγεται κάθε δύο χρόνια - Δημοσιεύθηκε η απόφαση με όλες τις λεπτομέρειες για τον νέο τρόπο μόνιμων προσλήψεων στο Δημόσιο
Αλλάζουν όλα στις προσλήψεις στο Δημόσιο, οι οποίες θα γίνονται μέσω Πανελλήνιου γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, ο οποίος θα διενεργείται κάθε δύο χρόνια. Μάλιστα, σύμφωνα με πληροφορίες, ο πρώτος γραπτός διαγωνισμός αναμένεται να πραγματοποιηθεί το φθινόπωρο του 2022."
https://www.ethnos.gr/Economy/amp/200550/asep
-
Όχι, όχι της ΑΑΔΕ.
Αυτή τη στιγμή η εκτίμηση είναι πως θα διατεθούν 2.000 θέσεις και πως η συμμετοχή θα φθάσει τις 500.000.
"Ο πανελλήνιος γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ θα διεξάγεται κάθε δύο χρόνια - Δημοσιεύθηκε η απόφαση με όλες τις λεπτομέρειες για τον νέο τρόπο μόνιμων προσλήψεων στο Δημόσιο
Αλλάζουν όλα στις προσλήψεις στο Δημόσιο, οι οποίες θα γίνονται μέσω Πανελλήνιου γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, ο οποίος θα διενεργείται κάθε δύο χρόνια. Μάλιστα, σύμφωνα με πληροφορίες, ο πρώτος γραπτός διαγωνισμός αναμένεται να πραγματοποιηθεί το φθινόπωρο του 2022."
https://www.ethnos.gr/Economy/amp/200550/asepallazoynolastisproslhpseisstodhmosioposthaginetaiograptosdiagonismos
Αυτόν εννοεί της ΑΑΔΕ.. το φθινόπωρο θα γίνει.. θα γίνεται για πολλές προκηρύξεις και φέτος θα γίνει για την 1γ/2022 της ΑΑΔΕ. Οι θέσεις που προκηρύσσονται σε αυτούς τους διαγωνισμούς είναι λιγότερες και κατά αριθμό διαφορετικών ειδικοτήτων αλλά και θέσεων, σε καμία περίπτωση δεν αγγίζουν τα νούμερα της εκπαίδευσης. Επίσης διαφέρει το προφίλ τωνενδιαφερόμενων το οποίο στην εκπαίδευση είναι είτε αναπληρωτές με προϋπηρεσία είτε υποψήφιοι που έχουν επενδύσει σε ακαδημαϊκά προσόντα γι αυτό και μόνο το σκοπό οπότε θα δώσουν εξετάσεις σίγουρα. Στους διαγωνισμούς Κ του δημοσίου επειδή ποικίλει το είδος των θέσεων και των φορέων δεν κόπτονται τόσο να δίνουν κάθε φορά, για να το θέσω απλά "δεν καίγονται τόσο" οι υποψήφιοι και γι αυτό δεν προετοιμάζονται τόσοι για τις εξετάσεις..
-
Όχι, όχι, είναι άλλος από αυτόν της ΑΑΔΕ.
Της ΑΑΔΕ θα γίνει το Σεπτέμβριο. Αυτός θα ακολουθήσει.
"Οι φορείς που θα προσλάβουν το νέο προσωπικό δεν θα είναι μόνο υπουργεία και Οργανισμοί, αλλά και δήμοι και περιφέρειες όλης της χώρας."
https://www.cnn.gr/oikonomia/story/311145/asep-erxetai-graptos-diagonismos-2-000-monimon-t
-
Ναι κύριε βουλευτά της ΝΔ και εμεις το ιδιο θέλουμε να μάθουμε αν θα αλλάξει το σύστημα και πως...Βεβαια ο κ.βουλευτης
δεν ασπάζεται την θέση του ΠΑΣΑΔ για μη γραπτό...
https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c0d5184d-7550-4265-8e0b-078e1bc7375a/11965323.pdf (https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c0d5184d-7550-4265-8e0b-078e1bc7375a/11965323.pdf)
-
Και φυσικά στην επιστολή που στέλνει ο Σύριζα θα περιμένει κάνεις να λέει να μην επαναφέρει γραπτό...Κοιτάξτε πόσο διπλωματικά κινούνται...όμως.. :D
https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c0d5184d-7550-4265-8e0b-078e1bc7375a/11957095.pdf (https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c0d5184d-7550-4265-8e0b-078e1bc7375a/11957095.pdf)
-
Πολυ διπλωματικα...κρυβονται πολλσ απο πισω🤔🤔🤔
-
esos : Διορισμοί εκπαιδευτικών: Με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ από το 2023 (https://www.esos.gr/arthra/77952/diorismoi-ekpaideytikon-me-grapto-diagonismo-asep-apo-2023)
Αυτο με τον γραπτο διαγωνισμο μονο το esos το δημοσιευσε ή και σε αλλες εκπαιδευτικές σελίδες?
-
esos : Διορισμοί εκπαιδευτικών: Με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ από το 2023 (https://www.esos.gr/arthra/77952/diorismoi-ekpaideytikon-me-grapto-diagonismo-asep-apo-2023)
Αυτο με τον γραπτο διαγωνισμο μονο το esos το δημοσιευσε ή και σε αλλες εκπαιδευτικές σελίδες?
πάνε για βραβείο πούλιτζερ εκει στο esos
ο ίδιος ο κοπτσης το εχει διαψεύσει, εκεί επιμένουν να λένε ασυναρτησίες
-
πάνε για βραβείο πούλιτζερ εκει στο esos
ο ίδιος ο κοπτσης το εχει διαψεύσει, εκεί επιμένουν να λένε ασυναρτησίες
κι εχει τοση αξιοπιστια ο καθε κοπτσης που δεν εχουν πει ποτε ψεματα...μενει να δουμε σε σχετικο βαθος χρονου ποιος λεει ασυναρτησιες και ποιος οχι..κι η επιμονη καπου θα στηριζεται δεν μπορει..
-
πάνε για βραβείο πούλιτζερ εκει στο esos
ο ίδιος ο κοπτσης το εχει διαψεύσει, εκεί επιμένουν να λένε ασυναρτησίες
εντελώς φιλικά : παρακολουθείς το esos ; έχεις σχολιάσει/λογοκριθεί; να καταλαβαίνουμε λίγο λίγο και σιγά σιγά τι ρόλο -νταουλι -χαβά- ρυθμό βαράνε κάποιοι πουλιτζεραίοι ;) . τώρα για την αξιοπιστία του γγ... και την τις "αλήθειες" του... ας μιλήσει η πραγματικότης , όχι άλλος.
-
οσο δεν γινεται κουβεντα για τον γραπτο θα ναι καλυτερο.. δεδομενου οτι Οκτωβριο θα εχουμε εκλογες και γυρω Απριλιου βγαινουν οι πινακες γενικης, μην πω και νωριτερα, θεωρω οτι δεν προλαβαινουν να βαλουν γραπτο.
-
οσο δεν γινεται κουβεντα για τον γραπτο θα ναι καλυτερο.. δεδομενου οτι Οκτωβριο θα εχουμε εκλογες και γυρω Απριλιου βγαινουν οι πινακες γενικης, μην πω και νωριτερα, θεωρω οτι δεν προλαβαινουν να βαλουν γραπτο.
Δεν προλαβαίνουν. Μόνο αν πάγωναν τους τωρινούς οριστικούς αλλά δεν νομίζω να γίνει κάτι τέτοιο. Θεωρώ ότι και οι επόμενοι πίνακες γενικής θα είναι με προσοντολογιο. Αν μπει γραπτός ΑΣΕΠ (προσωπική μου γνώμη είναι ότι δεν θα μπει), θα γίνει μετά το 2025 για να πάμε με νέους πίνακες το 2026.
-
Γατί μπαινες στον κόπο να σχολιάσεις εδω μέσα οταν παλιότερα έλεγες αυτό...
Για το γραπτό ΑΣΕΠ έχω ξαναγράψει την άποψη μου. Δεν βρίσκω σε αυτό το διαγωνισμό τίποτα το αξιόπιστο, τίποτα το σίγουρα αδιάβλητο, τίποτα το μη ταξικό, τίποτα το επιστημονικό. Είναι ένας διαγωνισμός πέρα για πέρα λάθος που δεν έχει τίποτα κρίνει παραπάνω από το ότι εκείνη την ημέρα απάντησες σωστά σε κάποιες ερωτήσεις. Τίποτα άλλο. Καμία σχέση με τη διδακτική πρακτική δηλαδή.
Δεν προλαβαίνουν. Μόνο αν πάγωναν τους τωρινούς οριστικούς αλλά δεν νομίζω να γίνει κάτι τέτοιο. Θεωρώ ότι και οι επόμενοι πίνακες γενικής θα είναι με προσοντολογιο. Αν μπει γραπτός ΑΣΕΠ (προσωπική μου γνώμη είναι ότι δεν θα μπει), θα γίνει μετά το 2025 για να πάμε με νέους πίνακες το 2026.
-
Όποτε έρθει ο γραπτός, θα έρθει! Θα ανακοινωθεί εγκαίρως με την ύλη στην οποία θα εξεταστούν. Μπορεί κανένα σύστημα να μην εξασφαλίζει ότι θα μπει ο καλύτερος στην τάξη, αλλά από τα εφαρμοζόμενα κατά καιρούς: προσοντολόγιο, επετηρίδα μόνο ο ΑΣΕΠ διατηρεί μια αξιοκρατία και μια αξιοπιστία σημαντική. Ο καλός εκπαιδευτικός θα γράψει σίγουρα καλά! Δεν είναι από τύχη που γράφει κανείς...αλλά από προσπάθεια και εμπειρία. Όσοι έχουν πρόσθετα προσόντα και έχουν διδακτική εμπειρία δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα. Θα γράψουν πολύ καλά!
Αξίζουν και οι νεότεροι, οι μαθητές μας και οι μαθήτριές μας, να έχουν την ευκαιρία τους. Σε αυτή τη χώρα αδικούνται συνεχώς οι νεότερες γενιές. Από εμάς πρέπει να αλλάξει!
Γραπτός Ασεπ μόνο για όποια θέση του δημοσίου.
-
Ποιο γραπτό Ασεπ μας λέτε όταν οι αιτήσεις στην ειδική ήταν 80000; Και γραπτό Ασέπ να μπει κάποιοι κλάδοι όπως δασκάλων και ψυχολόγων έχουν τέτοια απορροφητικότητα (δουλεύουν και 25άρηδες) που θα τους παίρνουν χωρίς διαγωνισμό.Στον γραπτό θα πάνε 30000 φιλόλογοι να διαγωνιστούν για 1000 θέσεις μονίμων και αναπληρωτών και θα καταντήσουν να γράφουν συνέχεια γραπτό κάθε 3 χρόνια. Αντί να ζητάτε κλείσιμο σχολών,ζητάτε άλλα
-
Πάντως το σύστημα Γαβρολγου με τα σημερινα νούμερα εχει τελειώσει...Τι μπορεί να γίνει...?
1) ακόμα πιο αυστηρό προσοντολόγιο
2)μείωση εισακτέων στα ΑΕΙ
3) Εκσυγχρονισμένος γραπτός
4)...
Ποιο γραπτό Ασεπ μας λέτε όταν οι αιτήσεις στην ειδική ήταν 80000; Και γραπτό Ασέπ να μπει κάποιοι κλάδοι όπως δασκάλων και ψυχολόγων έχουν τέτοια απορροφητικότητα (δουλεύουν και 25άρηδες) που θα τους παίρνουν χωρίς διαγωνισμό.Στον γραπτό θα πάνε 30000 φιλόλογοι να διαγωνιστούν για 1000 θέσεις μονίμων και αναπληρωτών και θα καταντήσουν να γράφουν συνέχεια γραπτό κάθε 3 χρόνια. Αντί να ζητάτε κλείσιμο σχολών,ζητάτε άλλα
-
Για αρχή μείωση εισακτέων στα τμήματα. Δουλεύουν πολλοί βέβαια είτε σε δημόσιο είτε σε ιδιωτικοί αλλά οι εκπαιδευτικοί (κυρίως σε κάποιες ειδικότητες) είμαι πολλοί
-
Ποιο γραπτό Ασεπ μας λέτε όταν οι αιτήσεις στην ειδική ήταν 80000; Και γραπτό Ασέπ να μπει κάποιοι κλάδοι όπως δασκάλων και ψυχολόγων έχουν τέτοια απορροφητικότητα (δουλεύουν και 25άρηδες) που θα τους παίρνουν χωρίς διαγωνισμό.Στον γραπτό θα πάνε 30000 φιλόλογοι να διαγωνιστούν για 1000 θέσεις μονίμων και αναπληρωτών και θα καταντήσουν να γράφουν συνέχεια γραπτό κάθε 3 χρόνια. Αντί να ζητάτε κλείσιμο σχολών,ζητάτε άλλα
Τα παραπάνω επιχειρήματά έχουν συζητηθεί εκτενώς στο παρόν νήμα.
1. Όσον αφορά στον μεγάλο αριθμό των αιτήσεων και τη δυσκολία - θεωρητικά - διενέργειας γραπτού διαγωνισμού, θα ήθελα να επισημάνω πως:
- ο αριθμός θα είναι μικρότερος στην περίπτωση γραπτού διαγωνισμού, γιατί
α. πολλοί μπαίνουν στους πίνακες ως "αλεξιπτωτιστές", επειδή έτυχε να έχουν "προσόντα" που μοριοδοτούνται και δίχως πραγματικό μεράκι να γίνουν εκπαιδευτικοί. Οι παραπάνω δεν θα έχουν κίνητρο να προετοιμαστούν και έτσι δεν θα αιτηθούν για ένα γραπτό διαγωνισμό.
β. πολλοί που απέκτησαν τα εν λόγω προσόντα δεν έχουν πραγματικές γνώσεις, οπότε και αυτοί ομοίως θα διστάσουν να εξεταστούν γραπτώς.
γ. ο Ενιαίος Γραπτός Διαγωνισμός του ΑΣΕΠ για διοικητικές θέσεις πολλαπλών ειδικοτήτων, που επίκειται το Φθινόπωρο και ο οποίος θα λαμβάνει χώρα κάθε 2 χρόνια, αναμένεται να έχει εκατοντάδες χιλιάδες συμμετοχές. Εφόσον τον καθιερώνει ο ΑΣΕΠ, αυτό σημαίνει πως είναι τεχνικά εφικτό να διενεργείται.
δ. Στα πιο καθ' ημάς, στις πανελλαδικές εξετάσεις συμμετέχουν πάνω από 100.000 υποψήφιοι και οι εξετάσεις αυτές διενεργούνται δίχως πρόβλημα κάθε έτος.
2. Σχετικά με τη μεγάλη απορροφητικότητα κάποιων κλάδων και το - θεωρητικά - μάταιο διενέργειας γραπτής εξέτασης, θα έλεγα το εξής:
α. οι κλάδοι αυτοί είναι ελάχιστοι και σύντομα θα "φρακάρουν" επίσης, λόγω της γενικευμένης ανεργίας, η οποία δεν πρόκειται να μειωθεί για τα πολλά επόμενα χρόνια. Εξάλλου το είδαμε αυτό χαρακτηριστικά να συμβαίνει και με την ειδική αγωγή τις προηγούμενες μέρες.
β. οι βασικοί κλάδοι της εκπαίδευσης - και δη της δευτεροβάθμιας - είναι ήδη φρακαρισμένοι. Κλάδοι όπως των Φιλολόγων, των Θεολόγων, των Φυσικών, των Ξενόγλωσσων κτλ. είναι απολύτως φρακαρισμένοι, ενώ άλλοι κλάδοι όπως των Μαθηματικών θα έχουν ομοίως φρακάρει στους επόμενους πίνακες. Η εξαίρεση που αναφέρετε, μάλλον επιβεβαιώνει τον κανόνα...
γ. τέλος, αυτή η ανισότητα ζήτησης και προσφοράς είναι μια σταθερά. Ίσχυε και την περίοδο των γραπτών διαγωνισμών μεταξύ 1998-2008. Σε κάποιους κλάδους διαμορφωνόταν υψηλή βάση, σε άλλους χαμηλότερους. Δεν πρόκειται για κάτι παράξενο. Το ίδιο ισχύει και σήμερα. Αλλού θέλεις 100 μόρια για να πας αναπληρωτής (!!!) και αλλού 40.
3. Περί του - θεωρητικά - μάταιου του να δώσουν εξετάσεις 30.000 φιλόλογοι για 1.000 θέσεις
α. Πολύ περισσότερο μάταιο είναι αυτό που συμβαίνει τώρα, όπου και οι 29.000 φιλόλογοι από τις 30.000 δεν έχουν την παραμικρή ελπίδα, ό,τι και αν κάνουν.
Στην περίπτωση του γραπτού διαγωνισμού, όλοι τους θα έχουν καταρχάς το δικαίωμα στην ελπίδα. Και επίσης θα έχουν όλο και μεγαλύτερες πιθανότητες χάρη στην προσπάθειά τους, τη μελέτη τους κτλ.
β. Εν γένει, το παρόν σύστημα πετάει στα σκουπίδια το 90% όσων βρίσκονται στους πίνακες. Μάλιστα το ποιοι αποτελούν αυτό το 90% θα παγιωθεί απολύτως με τους επόμενους πίνακες, καθώς από κει και πέρα θα είναι αδύνατες οι όποιες ανακατατάξεις, εφόσον σχεδόν όλοι θα έχουν αρκετά τυπικά προσόντα.
4. Όσον αφορά την "κατάντια του να γράφουν κάθε 3 χρόνια διαγωνισμό οι αναπληρωτές", θα έλεγα τα εξής:
α. Στο βαθμό που γνωρίζω από τις διαρροές των τελευταίων μηνών, το εικαζόμενο νέο σύστημα θα περιλαμβάνει γραπτό διαγωνισμό για όσους ενδιαφέρονται για διορισμό. Όχι για τους αναπληρωτές. Και προφανώς ένα τέτοιο σοβαρό σύστημα επιλογής θα πρέπει να αφορά τη μόνιμη και σταθερή απασχόληση, με την αναπλήρωση να περιορίζεται στην εξαίρεση.
Άλλωστε, η παγίωση του θεσμού του αναπληρωτή την τελευταία δεκαετία υποβάθμισε τρομακτικά το επίπεδο της εκπαίδευσης στη χώρα μας και φυσικά εξαθλίωσε και δίχασε πολλαπλώς εμάς τους εκπαιδευτικούς
β. Τη λέξη "κατάντια" θα την κρατούσα για αυτό που συμβαίνει τώρα με το "προσοντολόγιο". Εξαιτίας του έχουν καταντήσει τα μεταπτυχιακά ευτελή χαρτιά που τα μοιράζουν αφειδώς σε όλους, εξαιτίας του καίγονται τα χλωρά μαζί με τα ξερά, εξαιτίας του όσοι έχουν μια άλφα οικονομική άνεση προσπερνάνε στη στροφή όσους δεν την έχουν.
5. Όσον αφορά στην πρότασή σας να κλείσουν σχολές:
α. αυτό δεν είναι εφικτό από τη μια μέρα στην άλλη
β. αν παύσει η παραγωγή πτυχιούχων, ξαφνικά θα έχουμε ένα ηλικιακό χάσμα, με τους διαθέσιμους καθηγητές να είναι μόνο άνω των 40 ετών. Τραγικό νομίζω, να διδάσκει τους εφήβους ή τα παιδιά μόνο η προ-προηγούμενη γενιά.
[κάτι που ήδη συμβαίνει βέβαια στις περισσότερες ειδικότητες λόγω του προσοντολογίου]
γ. ακόμα και αν κλείσουν όλες οι σχολές διαμιάς, τι θα γίνει με τους 150.000 αποφοίτους που υπάρχουν αυτήν τη στιγμή; Θα χρειαστούν 30 χρόνια για να απορροφηθούν.
Μήπως θα τους πούμε "λυπούμαστε, χάσατε";
ΕΠΙΛΟΓΙΚΑ
Πέρα από όλα τα παραπάνω, ο πραγματικός ελέφαντας στο δωμάτιο είναι άλλος.
Αν τα θυμάμαι καλά από προηγούμενη συζήτησή μας σε αυτό το νήμα, εσείς διοριστήκατε τη δεκαετία του 1990 με την επετηρίδα και σε ένα εντελώς άλλο κοινωνικό-οικονομικό πλαίσιο, στο οποίο δεν υπάρχει καμία δυνατότητα επιστροφής.
Πολλοί υπερασπιστές της επετηρίδας (με την κλασική της μορφή ή με αυτήν του προσοντολογίου), υποστηρίζετε πως ο πληθωρισμός των σχολών έριξε τις βάσεις τους και κατά συνέπεια το επίπεδο των *νέων* (σχετικό αυτό...) πτυχιούχων.
Αν ισχύει ωστόσο το παραπάνω, έρχεστε στα λόγια μου.
Αν όντως το επίπεδο των αποφοίτων είναι τόσο χαμηλό, τότε πώς καταφέρνουν όλοι τους να αποκτούν 1 και 2 μεταπτυχιακά;
Μήπως τελικά τα προσόντα αυτά δεν σημαίνουν τίποτα; Μήπως ο καθένας τα αποκτά με τον ίδιο εύκολο τρόπο με τον οποίο μπαίνει στο πανεπιστήμιο;
Αν ναι, τότε πώς μπορούμε να υπερασπιζόμαστε το προσοντολόγιο που ακριβώς αυτό επιβραβεύει;
--------
Κατά τη γνώμη μου, η κατάσταση που διαμορφώθηκε από το 2008 έως σήμερα είναι εντελώς στρεβλή και δεν μπορεί να επιλυθεί με μερεμέτια σε ένα σύστημα στυλ προσοντολογίου.
Είναι επιβεβλημένη η άμεση καθιέρωση ενός γραπτού διαγωνισμού, ώστε να ξεχωρίσει επιτέλους η ήρα από το στάρι και ο καθένας μας και η κάθε μια να ξέρει τι να κάνει και τι προοπτικές έχει.
-
Σωστοτατος συναδελφε 🙃🙃🙃🙃...περιεκτικοτατος και απαντας ορθα και αρτιοτατα σε ολα τα ερωτηματα που τεθηκαν στο παρων ποστ
Εγω θα προτεινα, αν το θεωρεις και εσυ συναιτο και ορθο, να γραφουν ΑΣΕΠ για πιστοποιηση των γνωσεων και οι διορισμεμοι ανα 5ετια λογου χαρη...Γιατι η επιστημη προχωρα και πρεπει να εξεταζομαστε και στις νεες προκλησεις του νεου ψηφιακου σχολειου
-
@Dume
Ενώ έχεις δίκιο σχεδόν σε όλα και - προσωπικά ξαναλέω- συμφωνώ με τον ΑΣΕΠ , πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι το ΥΠΑΙΘ δεν λειτουργεί με τη λογική και τη δικαιοσύνη. Καλά κάνετε και τα γράφετε όλοι όσα θέλετε να πείτε, αλλά οι μεθοδεύσεις και η κοροϊδία είναι τεράστια. Και όποιος στα κενά εκμεταλλευτεί προβλέψεις καταστάσεις (κάποιοι τα στήνουν κιόλας) και διοριστεί. Μόνο ψάξε πώς συμπεριφέρεται το υπουργείο σε όσους (προσοντούχους, όχι σκέτους υπαλλήλους) ασεπίτες είναι ήδη μόνιμοι απέναντι σε : διορισμένους περισσότερα χρόνια - όχι πολλά- με επετηρίδα , σε αλεξιπτωτιστές ημετέρους. Μόνο αυτό.
Το παιχνιδάκι το παίζουν οι πολιτικάντηδες όπως τους βολεύει, τελευταία δε άγαρμπα και χωρίς μαεστρία, χωρίς να ανοίγει μύτη και κατάμουτρα.
-
@Dume
Ενώ έχεις δίκιο σχεδόν σε όλα και - προσωπικά ξαναλέω- συμφωνώ με τον ΑΣΕΠ , πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι το ΥΠΑΙΘ δεν λειτουργεί με τη λογική και τη δικαιοσύνη. Καλά κάνετε και τα γράφετε όλοι όσα θέλετε να πείτε, αλλά οι μεθοδεύσεις και η κοροϊδία είναι τεράστια. Και όποιος στα κενά εκμεταλλευτεί προβλέψεις καταστάσεις (κάποιοι τα στήνουν κιόλας) και διοριστεί. Μόνο ψάξε πώς συμπεριφέρεται το υπουργείο σε όσους (προσοντούχους, όχι σκέτους υπαλλήλους) ασεπίτες είναι ήδη μόνιμοι απέναντι σε : διορισμένους περισσότερα χρόνια - όχι πολλά- με επετηρίδα , σε αλεξιπτωτιστές ημετέρους. Μόνο αυτό.
Το παιχνιδάκι το παίζουν οι πολιτικάντηδες όπως τους βολεύει, τελευταία δε άγαρμπα και χωρίς μαεστρία, χωρίς να ανοίγει μύτη και κατάμουτρα.
Δεν διαφωνώ καθόλου asta napane με όσα λες, και εδώ και σε άλλα σχόλιά σου.
Από την άλλη, αντιλαμβάνομαι πως καταλαβαίνεις καλά το συναίσθημα του να σε πνίγει η επιθυμία για μια δικαιότερη κατάσταση των πραγμάτων.
Οπότε, ναι, ας τα γράφουμε τουλάχιστον εδώ, εγώ και κάποιοι άλλοι, έστω να υπάρχουν. Μπορεί κάποιος να τα διαβάσει και να σκεφθεί αλλιώς.
Και ας ειρωνεύονται φθηνά κάποιοι άλλοι σχολιαστές... Τι να γίνει. Θα ζήσουμε και με αυτό :)
-
Αν εννοεις εμενα οτι ειρωνευομαι , γιατι το εχεις πει και αλλη φορα, αυτη την φορα δεν ισχυει. Ειλικρινα. Οντως διαβασα την αναλυση που εκανες πιο πανω και ειναι πολυ ορθη. Και επειδη εκτιμω πλεον την ορθοτητα των επιχειρηματων σου, συμφωνεις με αυτο που εγραψα για τους ηδη επιτυχοντες ;;Τα βιβλια θα αλλαξουν . Δεν θα πρεοει να γραψουν και αυτοι για ελεγχο των γνωσεων που πρεπει να κατακτησουν για το νεο ψηφιακο σχολειο (διαδραστικοι πινακες, νεες εννοιες στα νεα βιβλια κτλ )
-
Αν εννοεις εμενα οτι ειρωνευομαι , γιατι το εχεις πει και αλλη φορα, αυτη την φορα δεν ισχυει. Ειλικρινα. Οντως διαβασα την αναλυση που εκανες πιο πανω και ειναι πολυ ορθη. Και επειδη εκτιμω πλεον την ορθοτητα των επιχειρηματων σου, συμφωνεις με αυτο που εγραψα για τους ηδη επιτυχοντες ;;Τα βιβλια θα αλλαξουν . Δεν θα πρεοει να γραψουν και αυτοι για ελεγχο των γνωσεων που πρεπει να κατακτησουν για το νεο ψηφιακο σχολειο (διαδραστικοι πινακες, νεες εννοιες στα νεα βιβλια κτλ )
Πώς την διάβασες αφού πόσταρες ακριβώς 1 λεπτό μετά από εμένα;
-
Διαβασα μερικα σημεια που με ενδιεφεραν και ηταν πολυ ορθα δομημενα με ενδιεφερει η γνωμη σου ωστοσο στο ερωτημα που σου ειπα
-
Θεωρώ ότι η ανάλυση του μέλους Dume παραπάνω με εκφράζει εκατό τοις εκατό και νομίζω ότι είναι μία ψύχραιμη και απολύτως ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ θέση. Αγαπητοί συνάδελφοι, ο ρεαλισμός είναι αυτός που λείπει σ' αυτή την χώρα και η έλλειψή του μας έχει ταλαιπωρήσει. Οι προτάσεις για διορισμό όλων τώρα, για επετηρίδα για πάντα, για ανώτατη παιδεία για όλους, έφερε τα πράγματα εδώ που είναι. Κάποιοι που πίστεψαν τα παραπάνω ρομαντικά-ανεδαφικά έβαλαν το λιθαράκι τους για να δημιουργηθεί η σημερινή κατάσταση. Το παράλογο είναι ότι βλέπουν τί συμβαίνει και ακόμη επιμένουν στα παραπάνω. Όπως ειπώθηκε η επετηρίδα εξυπηρέτησε ένα συγκεκριμένο διάστημα και τώρα δεν έχει λόγο ύπαρξης. Οι νέοι απόφοιτοι έχουν προσόντα και είναι εξοικειωμένοι με ανταγωνιστικές συνθήκες που καλώς ή κακώς παντού επικρατούν. Ας δούμε στον ιδιωτικό τομέα τί συμβαίνει που οι ικανότητές σου αξιολογούνται καθημερινά ανεξάρτητα μάλιστα από τα παιδιά που έχεις (καρφί για προσοντολόγιο Γαβρόγλου). Οι νέοι πτυχιούχοι πρέπει να έχουν την ευκαιρία τους.
-
Σωστοτατος συναδελφε 🙃🙃🙃🙃...περιεκτικοτατος και απαντας ορθα και αρτιοτατα σε ολα τα ερωτηματα που τεθηκαν στο παρων ποστ
Εγω θα προτεινα, αν το θεωρεις και εσυ συναιτο και ορθο, να γραφουν ΑΣΕΠ για πιστοποιηση των γνωσεων και οι διορισμεμοι ανα 5ετια λογου χαρη...Γιατι η επιστημη προχωρα και πρεπει να εξεταζομαστε και στις νεες προκλησεις του νεου ψηφιακου σχολειου
Κοιτα εσυ αν διοριστεις κ ασε μας εμας ;D ;D ;D ;DΑυτο ειναι συνετο και οχι συναιτο..αφου η επιστημη προχωρα :D :D :D
-
Toυλαχιστον με το συστημα ως εχει βολευονται αυτοι που εχουν τα περισσοτερα μορια. Με τον γραπτο διαγωνισμο ποιος σας λεει οτι θα ναι αντικειμενικο το συστημα; Εννοειται πως μπορουν να βαλουν ατομα δικα τους με αυτον τον τροπο ειναι δεδομενο. Φυσικα θα πεταχτουν ατομα εξω που τωρα δουλευουν στην εκπαιδευση. Αυτο δεν ειναι αδικο; Ελπιζω να μην ζησουμε τετοιες καταστασεις
-
Εσυ πως κοιταζεις εμας που ειμαστε αδιοριστοι riverlow...ετσι πανε αυτα 😂😂😂
-
Χωρίς να θέλω να κρίνω ως σωστή ή λάθος την όλη ανάρτηση, θα σταθώ μόνο στο παρακάτω σημείο, με το οποίο διαφωνώ, και θα εξηγήσω γιατί.
Στην περίπτωση του γραπτού διαγωνισμού, όλοι τους θα έχουν καταρχάς το δικαίωμα στην ελπίδα. Και επίσης θα έχουν όλο και μεγαλύτερες πιθανότητες χάρη στην προσπάθειά τους, τη μελέτη τους κτλ.
Σύντομα σχόλια:
Το λεγόμενο "δικαίωμα στην ελπίδα" ακούγεται μόνο ως δήλωση πολιτικού (τα τελευταία χρόνια κάποιοι πουλάνε πια μόνο ελπίδα, αφού δεν έμεινε και τίποτα άλλο) και δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα.
Οι πιθανότητες δεν αλλάζουν, αν υποθέσουμε ότι το πλήθος των ενδιαφερόμενων παραμένει περίπου ίδιο και ο αριθμός διοριστέων το ίδιο μικρός. Σαφώς ελπίζει κάποιος ότι θα βρεθεί πιο κοντά στον διορισμό διαβάζοντας περισσότερο κλπ, αλλά αυτό θα εξαρτηθεί και από το πόσο και πόσοι θα διαβάσουν ανάλογα. Οπότε έχουμε υποκειμενικό κριτήριο όσον αφορά τις μαθηματικές πιθανότητες..
-
Χωρίς να θέλω να κρίνω ως σωστή ή λάθος την όλη ανάρτηση, θα σταθώ μόνο στο παρακάτω σημείο, με το οποίο διαφωνώ, και θα εξηγήσω γιατί.
Σύντομα σχόλια:
Το λεγόμενο "δικαίωμα στην ελπίδα" ακούγεται μόνο ως δήλωση πολιτικού (τα τελευταία χρόνια κάποιοι πουλάνε πια μόνο ελπίδα, αφού δεν έμεινε και τίποτα άλλο) και δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα.
Οι πιθανότητες δεν αλλάζουν, αν υποθέσουμε ότι το πλήθος των ενδιαφερόμενων παραμένει περίπου ίδιο και ο αριθμός διοριστέων το ίδιο μικρός. Σαφώς ελπίζει κάποιος ότι θα βρεθεί πιο κοντά στον διορισμό διαβάζοντας περισσότερο κλπ, αλλά αυτό θα εξαρτηθεί και από το πόσο και πόσοι θα διαβάσουν ανάλογα. Οπότε έχουμε υποκειμενικό κριτήριο όσον αφορά τις μαθηματικές πιθανότητες..
Σύντομη απάντηση:
ο υπ' αριθμόν 10.000 φιλόλογος αυτή τη στιγμή - καθώς και όλοι μετά από αυτόν στους υπάρχοντες πίνακες, όπως και όλες οι φουρνιές νέων πτυχιούχων που θα ακολουθήσουν - έχει με το υπάρχον σύστημα 0% πιθανότητες να διοριστεί στη ζωή του και δεν υπάρχει τίποτα που να περνά από το χέρι του για να το αλλάξει αυτό.
Με το γραπτό διαγωνισμό, θα είναι στο χέρι του να διαμορφώσει ευνοϊκότερες πιθανότητες για τον εαυτό του, στη βάση της αυστηρά προσωπικής προσπάθειάς του.
-
.
.
.
Είναι επιβεβλημένη η άμεση καθιέρωση ενός γραπτού διαγωνισμού, ώστε να ξεχωρίσει επιτέλους η ήρα από το στάρι και ο καθένας μας και η κάθε μια να ξέρει τι να κάνει και τι προοπτικές έχει.
Ακόμη κι αν κάποιος συμφωνούσε σε όλα όσα γράφεις, δεν μπορεί να παραβλέψει κανείς την προσβολή προς τον εκπαιδευτικό κόσμο που πιθανόν να μην γράψει καλά ή να γράψει χειρότερα από τους άλλους.
-
Ακόμη κι αν κάποιος συμφωνούσε σε όλα όσα γράφεις, δεν μπορεί να παραβλέψει κανείς την προσβολή προς τον εκπαιδευτικό κόσμο που πιθανόν να μην γράψει καλά ή να γράψει χειρότερα από τους άλλους.
Δεν μιλάω για σύσσωμο τον εκπαιδευτικό κόσμο, αλλά για τα μεταπτυχιακά που αφειδώς πλέον μοιράζονται, δίχως να ανταποκρίνονται στο απαραίτητο γνωστικό επίπεδο.
Εκεί αναφέρεται το "ξεχώρισμα της ήρας από το στάρι".
Θεωρώ πλέον πολύ σάπιο το ακαδημαϊκό περιβάλλον, όπως αυτό διαμορφώθηκε τα τελευταία χρόνια, ιδίως υπό την πίεση της "αγοράς προσόντων" που ενισχύθηκε τρομερά με το νόμο Γαβρόγλου.
-
Δεν μιλάω για σύσσωμο τον εκπαιδευτικό κόσμο, αλλά για τα μεταπτυχιακά που αφειδώς πλέον μοιράζονται, δίχως να ανταποκρίνονται στο απαραίτητο γνωστικό επίπεδο.
Θεωρώ πλέον πολύ σάπιο το ακαδημαϊκό περιβάλλον, όπως αυτό διαμορφώθηκε τα τελευταία χρόνια, ιδίως υπό την πίεση της "αγοράς προσόντων" που ενισχύθηκε τρομερά με το νόμο Γαβρόγλου.
Δεκτό. Έτσι όπως ήταν γραμμένο δημιουργούσε εντυπώσεις.
Πάντως για την ήδη διαμορφωμένη κατάσταση αυτουργοί είναι μόνο οι πολιτικοί. Κανένας εκπαιδευτικός. Ακόμη κι αυτοί που πιθανόν οφελήθηκαν με το ένα ή το άλλο σύστημα.
-
Δεκτό. Έτσι όπως ήταν γραμμένο δημιουργούσε εντυπώσεις.
Πάντως για την ήδη διαμορφωμένη κατάσταση αυτουργοί είναι μόνο οι πολιτικοί. Κανένας εκπαιδευτικός. Ακόμη κι αυτοί που πιθανόν οφελήθηκαν με το ένα ή το άλλο σύστημα.
Λυπάμαι ειλικρινά αν φάνηκε να έχει μια τέτοια χροιά η φράση μου.
Και έχετε απόλυτο δίκιο στο ότι η ευθύνη βαραίνει απολύτως τους πολιτικούς και μόνο αυτούς.
Οι εκπαιδευτικοί υπό το βάρος της ανεργίας αναγκαστικά ακολουθούμε τους εκάστοτε όρους του παιχνιδιού, που το υπουργείο παιδείας/κυβέρνηση διαμορφώνουν βάσει των μικροσυμφερόντων και μικρό-εξυπηρετήσεών τους κάθε φορά.
-
Σωστοτατος συναδελφε 🙃🙃🙃🙃...περιεκτικοτατος και απαντας ορθα και αρτιοτατα σε ολα τα ερωτηματα που τεθηκαν στο παρων ποστ
Εγω θα προτεινα, αν το θεωρεις και εσυ συναιτο και ορθο, να γραφουν ΑΣΕΠ για πιστοποιηση των γνωσεων και οι διορισμεμοι ανα 5ετια λογου χαρη...Γιατι η επιστημη προχωρα και πρεπει να εξεταζομαστε και στις νεες προκλησεις του νεου ψηφιακου σχολειου
Αυτό θα το κάνει η αξιολόγηση σχολικής μονάδας και εκπαιδευτικού. Ήδη ξεκίνησε.
Εξ άλλου, δεν υπάρχει πλέον, μάχιμος εκπαιδευτικός (πλην ελάχιστων εξαιρέσεων που δεν έχουν κίνητρα λόγω επικείμενης συνταξιοδότησης) που να μην επιμορφώνεται, να ενημερώνεται και να ανανεώνεται σε γνωστικό και παιδαγωγικό επίπεδο. Και αυτό γίνεται φυσικά, ιδιωτικά αφού οι επιμορφώσεις των συμβούλων γίνονται απλώς για να γίνουν.
-
Aλλο αξιολογηση..αλλο γραπτος...ξερει αυτα που κανει ;;; Επιμορφωσεις και πληρωμενα μεταπτυχιακσ που λεει και ο συναδελφος Dume, γεμισε ο τοπος. Τι εχουν να φοβηθουν οι μονιμοι συναδελφοι απο εναν γραπτο ; oπως και εμεις οιι αναπληρωτες. Οπως λεει και ο συναδελφος Dume , δεν ειναι και τιποτα και ενας γραπτος για εναν που εχει εμπειρια και το καταλληλο γνωστικο επιπεδο
-
Aλλο αξιολογηση..αλλο γραπτος...ξερει αυτα που κανει ;;; Επιμορφωσεις και πληρωμενα μεταπτυχιακσ που λεει και ο συναδελφος Dume, γεμισε ο τοπος. Τι εχουν να φοβηθουν οι μονιμοι συναδελφοι απο εναν γραπτο ; oπως και εμεις οιι αναπληρωτες. Οπως λεει και ο συναδελφος Dume , δεν ειναι και τιποτα και ενας γραπτος για εναν που εχει εμπειρια και το καταλληλο γνωστικο επιπεδο
Άλλο να ζητάμε αξιολόγηση για να "ξεσκαρτάρουμε την ήρα από το στάρι" κι άλλο να ζητάμε γραπτές εξετάσεις κάθε 5 χρόνια τιμωρητικά επειδή εμείς δε διοριστήκαμε ακόμη.
Λίγη ενημέρωση ως προς το τι στην πράξη σημαίνει μάχιμος μόνιμος εκπαιδευτικός δε βλάπτει. Όχι τίποτα άλλο, για να ξέρεις τι σε περιμένει όταν με το καλό διοριστείς. Εκτός κι αν θέλεις να μπεις στο δημόσιο για "ν΄ αράξεις". Αν και με τις αλλαγές που έχουνε γίνει τα τελευταία χρόνια κι εκείνες που επίκεινται, δύσκολο το άραγμα.
Λίγη αυτοκριτική συνάδελφε, δε βλάπτει.
Και λίιιγη συναδελφικότητα, επίσης.
-
Aλλο αξιολογηση..αλλο γραπτος...ξερει αυτα που κανει ;;; Επιμορφωσεις και πληρωμενα μεταπτυχιακσ που λεει και ο συναδελφος Dume, γεμισε ο τοπος. Τι εχουν να φοβηθουν οι μονιμοι συναδελφοι απο εναν γραπτο ; oπως και εμεις οιι αναπληρωτες. Οπως λεει και ο συναδελφος Dume , δεν ειναι και τιποτα και ενας γραπτος για εναν που εχει εμπειρια και το καταλληλο γνωστικο επιπεδο
Γιατί με ακολουθείς όπου σχολιάζω και μπαχαλεύεις τη συζήτηση; Γιατί διαστρεβλώνεις όσα λέω;
-
Καλό βόλι...Οι 5 στους 10 υποψήφιους... εκπαιδευτικοί θα είναι... 8)
Βορίδης: Πότε θα διεξαχθεί ο πρώτος γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ
https://ergasiakanea.eu/voridis-tha-diexachthei-o-protos-graptos/ (https://ergasiakanea.eu/voridis-tha-diexachthei-o-protos-graptos/)
-
Συναδελφε εκανα ενα λαθος πιο παλια με τις αναρτησεις σου. Μετα τις 80.000 αιτησεις στην Ειδικη καταλαβα οτι εχεις δικιο. Και ειπα μια ιδεα και για γραπτο στους μονιμους. Εσυ αν δεν κανω λαθος μπηκες στο ποστ νεοο διορισμοι και ησουν ειρωνικουλης για μια μεραφραση που ηθελα. Ηξερες για το διδακτορικο μου κτλ...Ποιος μπαχαλευει την συζητηση ειναι αλλο θεμα. Ειμαι στο φορουμ για τον γραπτο και σκεφτηκα ενα ενδεχομενο και ζητησα την αποψη σου. Αν δεν θες να απαντησεις προβλημα σου
-
Πολυ δυσκολο το αραγμα. Και που εισαι ακομη...
-
Αν θέλουν να μην ξαναδούν ποτέ κυβέρνηση ας κάνουν γραπτό ΑΣΕΠ,όχι μόνο αυτοί που είναι τώρα, όποιος..Σαν προσαύξηση να το καταλάβω αλλά να εφαρμόσουν και την βάση-κόφτη ε κάπου ήμαρτον!Και είμαι τρεις φορές επιτυχούσα και όχι της βάσης, για να προλάβω κάποιους..
-
Εντωμεταξύ όσο εμείς (οι εκπαιδευτικοί) είμαστε στον μικρόκοσμο μας η άλλη στο νέο νομοσχέδιο αναγνωρίζει τα τριετή πτυχία... :(
βγ) η διάρκεια σπουδών είναι τουλάχιστον τριετής και αντιστοιχεί σε εκατόν ογδόντα (180) πιστωτικές μονάδες (ECTS) για το προπτυχιακό πρόγραμμα
Τα πτυχία με Εξ αποστάσεως φοίτηση "δικαιωθήκαν" επίσης :
βδ) η εκπαίδευση λαμβάνει χώρα με φυσική παρουσία ή εξ αποστάσεως ή με συνδυασμό αυτών.
-
Ξέχασα να πω ότι πολύ πιο εύκολα παίζει μέσον σε έναν γραπτό παρά στις εργασίες των πτυχίων. Και επισημαίνω πως εγω τα πτυχία μου τα έχω πάρει με την αξία μου. Από που κι ως που εσύ με κατηγορείς και γενικεύεις; Προσβάλεις εμένα και όλους όσους φάγαμε χρόνο και χρήμα στο να τα αποκτήσουμε!
Αυτό περί μέσου στον γραπτό τα έχεις αναφέρει από κάποια πηγή, πχ δημοσιογραφική έρευνα;
Γιατί μέσω γραπτού ΑΣΕΠ διορίζονταν η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών- μεταξύ τους κι η γράφουσα- τις προηγούμενες δεκαετίες. Ακόμα και άτομα που οριακά πρόλαβαν την επετηρίδα.
Μπορεί ο γραπτός διαγωνισμός να προκάλεσε στην πορεία απίστευτες ανισότητες ανάμεσα στις ειδικότητες ως προς την πρόσληψή τους στη δημόσια εκπαίδευση τα επόμενα χρόνια, με αποκορύφωμα την παρωδία του 2008, αλλά ήταν για όσους έδωσαν, κανονικές πανελλήνιες και αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς.Συμμετείχαν ειδικά στις αρχές της δεκαετίας του 2000, από πιτσιρικάδες σημερινούς συναδέλφους μέχρι απόφοιτοι παλαιότερων ετών και ήταν ουσιαστικά ευκαιρία για να διοριστούν στο Δημόσιο με σχετικά αξιοκρατικές μεθόδους. Είχαν το δικαίωμα στη σταθερή εργασία και με το δίκιο τους.
Από την άλλη πλευρά, όλοι όσοι "πολιτικοί" πέρασαν από το πολύπαθο ΥΠΑΙΘ, ΥΠΠΕΠΘ αν ήθελαν να προωθήσουν κάποια μορφή αξιολόγησης υποψηφίων εκπαιδευτικών για το Δημόσιο, ας έκαναν σωστό εξορθολογισμο του υποψήφιου εκπαιδευτικού δυναμικού ακόμα κι από την εισαγωγή των υποψηφίων φοιτητών στα ΑΕΙ που σχετίζονται με την εκπαίδευση.
Εχω ποστάρει αρκετές φορές τη θέση μου.ο εκπαιδευτικός κρίνεται από τον καθημερινό του αγώνα στην τάξη και όχι από το πόσο καλά έγραψε στο φινάλε σε έναν διαγωνισμό ή πόσο overqualified μπορεί να είναι από άποψη προσόντων.Νισάφι πια.
-
Αν πάντως έπαιζε και μέσον, τότε πόσο μάγκες είμαστε όσοι μπήκαμε ενώ δεν είχαμε μέσον, ε; 😀
-
Eξορθολογισμο μπορεις να κανεις οταν ελεγχεις τις πηγες των πτυχιων. Εδω ομως δεν μπορει το Υπουργειο διοτι υπαρχουν
α)Τα κολέγια εσωτερικού
β) Τα πανεπιστήμια στο εξωτερικό
Τι θα πεις οτι δεν τα αναγνωρίζεις...? Θα έχεις προβλήματα με την ΕΕ...
Για αυτό η μειωση των εισακτέων στα κρατικά ΑΕΙ δεν λεει τίποτα όταν έχει πλέον δυο άλλες πήγες απόκτησης "πτυχίων"
Ο μόνος αξιοκρατικός τρόπος είναι ο γραπτός...πλέον...
ας έκαναν σωστό εξορθολογισμο του υποψήφιου εκπαιδευτικού δυναμικού ακόμα κι από την εισαγωγή των υποψηφίων φοιτητών στα ΑΕΙ που σχετίζονται με την εκπαίδευση.
Εχω ποστάρει αρκετές φορές τη θέση μου.ο εκπαιδευτικός κρίνεται από τον καθημερινό του αγώνα στην τάξη και όχι από το πόσο καλά έγραψε στο φινάλε σε έναν διαγωνισμό ή πόσο overqualified μπορεί να είναι από άποψη προσόντων.Νισάφι πια.
-
Eξορθολογισμο μπορεις να κανεις οταν ελεγχεις τις πηγες των πτυχιων. Εδω ομως δεν μπορει το Υπουργειο διοτι υπαρχουν
α)Τα κολέγια εσωτερικού
β) Τα πανεπιστήμια στο εξωτερικό
Τι θα πεις οτι δεν τα αναγνωρίζεις...? Θα έχεις προβλήματα με την ΕΕ...
Για αυτό η μειωση των εισακτέων στα κρατικά ΑΕΙ δεν λεει τίποτα όταν έχει πλέον δυο άλλες πήγες απόκτησης "πτυχίων"
Ο μόνος αξιοκρατικός τρόπος είναι ο γραπτός...πλέον...
Αξιοκρατία δεν μπορεί να είναι ένας διαγωνισμός για τους παρακάτω λόγους:
- Πέραν από το ότι είναι μια "στατική " διαδικασία ,δεν εξασφαλίζει παρά μόνο ανισότητες μιας και τα φροντιστήρια για τους "έχοντες " θα πάρουν φωτιά.
- Τα παλαιότερα πτυχία που καρτερικά περιμένουν την σειρά τους στον πίνακα ξαφνικά τους αναγκάζεις σε νέες περιπέτειες και δοκιμασίες ακυρώνοντας τόσα χρόνια αναμονής.
- Υπάρχουν άτομα με οικογένειες , κάποιας ηλικίας, που ακόμα και σήμερα είναι αναπληρωτές και γυρνούν σε όλα τα μήκη και πλάτη της Ελλάδας. Αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι σε θέση λόγω υποχρεώσεων να μπούν επί ίσοις όροις σε μια διαδικασία μαζί με έναν νεώτερο.
- Μεταπτυχιακά, προυπηρεσίες και πορεία ετών ακυρώνονται στον βωμό των καινούριων υποψηφίων "δήθεν" για να πάρουν ευκαιρίες και οι νεώτεροι. Εισάγοντας την λογική του "νέου αίματος" πως θα φαινόταν στον νεοδιοριζόμενο νέο αν του λέγαν να δίνει εξετάσεις και στην συνέχεια του εργασιακού του βίου κάθε 2 χρόνια , διότι ο κλάδος θέλει....ανανέωση ;
- Ικανός στην διδασκαλία είναι ο έχων φρέσκιες απόψεις, ...ναι αυτό είναι η μια όψη του νομίσματος. Η πολύτιμη εμπειρία ετών όμως στην διαχείρηση της σχολικής τάξης πως θα την αφήσουμε να πάει χαμένη;
Φίλε καινούριε...
Μην προτάσεις το δικό σου πρόσκαιρο συμφέρον προκειμένου να διοριστείς εσύ. Μπές στην θέση την δική μου που είμαι αναπληρωτής εδώ και 10 χρόνια και περιμένω καρτερικά την δική μου σειρά δίχως δυνατότητα τώρα πιά λόγω ηλικίας και υποχρεώσεων να σε ανταγωνιστώ. Κάποτε θα πας και εσύ στην θέση την δική μου...Και ομοίως κάποιος νέος , όπως τώρα εσύ, θα ζητήσει τον παροπλισμό σου και τον εργασιακό σου θάνατο για να εργαστεί εκείνος στην θέση σου....Και θα είσαι 55 χρονών.....
-
-
Φίλε 55χρονε..
Είχες 4_5 ευκαιριες με γραπτό διαγωνισμό
Είχες 12 χρόνια κλειστούς πίνακες..
Άρα μην μας λες για ευκαιρίες..
Είχες πολλές..
ενώ μερικοί καμία!
Από την στιγμή που μπήκαν ακόμα και τα ΙΕΚ "λεμόνι" μέσα... πρέπει να παρακαλάμε όλοι για γραπτό.
-
Σαν προσαύξηση να το καταλάβω αλλά να εφαρμόσουν και την βάση-κόφτη ε κάπου ήμαρτον!Και είμαι τρεις φορές επιτυχούσα και όχι της βάσης, για να προλάβω κάποιους..
Ένας συνδυασμός γραπτού (χωρίς βάση απαραίτητα) και μοριοδότησης προσόντων, κοινωνικών κριτηρίων, χωρίς να πριμοδοτείται υπερβολικά κάποιο κριτήριο έναντι κάποιου άλλου, θα ήταν μια συμβιβαστική λύση. Με την προϋπόθεση φυσικά να υπάρχει ροή μόνιμων διορισμών κάθε φορά που γίνεται και ο διαγωνισμός.
Τώρα να γίνεται διαγωνισμός χωρίς μόνιμες θέσεις αλλά μόνο για αναπληρωτές, πέρα από κατάντια (δε νομίζω να συμβαίνει αλλού στο δημόσιο) πάλι θα είναι καταδικασμένο να αποτύχει. Όσοι είναι επιτυχόντες, με πολλά μόρια και δούλεψαν θα πιέζουν να συνεχίσουν να δουλεύουν, έχοντας και την στήριξη των συνδικαλιστικών οργανώσεων. Οι εκτός θα φωνάζουν για νέο διαγωνισμό και θα παρουσιάζονται σαν "ανθρωποφάγοι" στα μάτια των υπολοίπων. Κάπως έτσι ήταν και η εικόνα από το 2010 και μετά, με τον 3848.
Αυτό φυσικά είναι προσωπική ερμηνεία, μπορεί να κάνω και λάθος.
-
Τα παραπάνω επιχειρήματά έχουν συζητηθεί εκτενώς στο παρόν νήμα.
1. Όσον αφορά στον μεγάλο αριθμό των αιτήσεων και τη δυσκολία - θεωρητικά - διενέργειας γραπτού διαγωνισμού, θα ήθελα να επισημάνω πως:
- ο αριθμός θα είναι μικρότερος στην περίπτωση γραπτού διαγωνισμού, γιατί
α. πολλοί μπαίνουν στους πίνακες ως "αλεξιπτωτιστές", επειδή έτυχε να έχουν "προσόντα" που μοριοδοτούνται και δίχως πραγματικό μεράκι να γίνουν εκπαιδευτικοί. Οι παραπάνω δεν θα έχουν κίνητρο να προετοιμαστούν και έτσι δεν θα αιτηθούν για ένα γραπτό διαγωνισμό.
β. πολλοί που απέκτησαν τα εν λόγω προσόντα δεν έχουν πραγματικές γνώσεις, οπότε και αυτοί ομοίως θα διστάσουν να εξεταστούν γραπτώς.
γ. ο Ενιαίος Γραπτός Διαγωνισμός του ΑΣΕΠ για διοικητικές θέσεις πολλαπλών ειδικοτήτων, που επίκειται το Φθινόπωρο και ο οποίος θα λαμβάνει χώρα κάθε 2 χρόνια, αναμένεται να έχει εκατοντάδες χιλιάδες συμμετοχές. Εφόσον τον καθιερώνει ο ΑΣΕΠ, αυτό σημαίνει πως είναι τεχνικά εφικτό να διενεργείται.
δ. Στα πιο καθ' ημάς, στις πανελλαδικές εξετάσεις συμμετέχουν πάνω από 100.000 υποψήφιοι και οι εξετάσεις αυτές διενεργούνται δίχως πρόβλημα κάθε έτος.
2. Σχετικά με τη μεγάλη απορροφητικότητα κάποιων κλάδων και το - θεωρητικά - μάταιο διενέργειας γραπτής εξέτασης, θα έλεγα το εξής:
α. οι κλάδοι αυτοί είναι ελάχιστοι και σύντομα θα "φρακάρουν" επίσης, λόγω της γενικευμένης ανεργίας, η οποία δεν πρόκειται να μειωθεί για τα πολλά επόμενα χρόνια. Εξάλλου το είδαμε αυτό χαρακτηριστικά να συμβαίνει και με την ειδική αγωγή τις προηγούμενες μέρες.
β. οι βασικοί κλάδοι της εκπαίδευσης - και δη της δευτεροβάθμιας - είναι ήδη φρακαρισμένοι. Κλάδοι όπως των Φιλολόγων, των Θεολόγων, των Φυσικών, των Ξενόγλωσσων κτλ. είναι απολύτως φρακαρισμένοι, ενώ άλλοι κλάδοι όπως των Μαθηματικών θα έχουν ομοίως φρακάρει στους επόμενους πίνακες. Η εξαίρεση που αναφέρετε, μάλλον επιβεβαιώνει τον κανόνα...
γ. τέλος, αυτή η ανισότητα ζήτησης και προσφοράς είναι μια σταθερά. Ίσχυε και την περίοδο των γραπτών διαγωνισμών μεταξύ 1998-2008. Σε κάποιους κλάδους διαμορφωνόταν υψηλή βάση, σε άλλους χαμηλότερους. Δεν πρόκειται για κάτι παράξενο. Το ίδιο ισχύει και σήμερα. Αλλού θέλεις 100 μόρια για να πας αναπληρωτής (!!!) και αλλού 40.
3. Περί του - θεωρητικά - μάταιου του να δώσουν εξετάσεις 30.000 φιλόλογοι για 1.000 θέσεις
α. Πολύ περισσότερο μάταιο είναι αυτό που συμβαίνει τώρα, όπου και οι 29.000 φιλόλογοι από τις 30.000 δεν έχουν την παραμικρή ελπίδα, ό,τι και αν κάνουν.
Στην περίπτωση του γραπτού διαγωνισμού, όλοι τους θα έχουν καταρχάς το δικαίωμα στην ελπίδα. Και επίσης θα έχουν όλο και μεγαλύτερες πιθανότητες χάρη στην προσπάθειά τους, τη μελέτη τους κτλ.
β. Εν γένει, το παρόν σύστημα πετάει στα σκουπίδια το 90% όσων βρίσκονται στους πίνακες. Μάλιστα το ποιοι αποτελούν αυτό το 90% θα παγιωθεί απολύτως με τους επόμενους πίνακες, καθώς από κει και πέρα θα είναι αδύνατες οι όποιες ανακατατάξεις, εφόσον σχεδόν όλοι θα έχουν αρκετά τυπικά προσόντα.
4. Όσον αφορά την "κατάντια του να γράφουν κάθε 3 χρόνια διαγωνισμό οι αναπληρωτές", θα έλεγα τα εξής:
α. Στο βαθμό που γνωρίζω από τις διαρροές των τελευταίων μηνών, το εικαζόμενο νέο σύστημα θα περιλαμβάνει γραπτό διαγωνισμό για όσους ενδιαφέρονται για διορισμό. Όχι για τους αναπληρωτές. Και προφανώς ένα τέτοιο σοβαρό σύστημα επιλογής θα πρέπει να αφορά τη μόνιμη και σταθερή απασχόληση, με την αναπλήρωση να περιορίζεται στην εξαίρεση.
Άλλωστε, η παγίωση του θεσμού του αναπληρωτή την τελευταία δεκαετία υποβάθμισε τρομακτικά το επίπεδο της εκπαίδευσης στη χώρα μας και φυσικά εξαθλίωσε και δίχασε πολλαπλώς εμάς τους εκπαιδευτικούς
β. Τη λέξη "κατάντια" θα την κρατούσα για αυτό που συμβαίνει τώρα με το "προσοντολόγιο". Εξαιτίας του έχουν καταντήσει τα μεταπτυχιακά ευτελή χαρτιά που τα μοιράζουν αφειδώς σε όλους, εξαιτίας του καίγονται τα χλωρά μαζί με τα ξερά, εξαιτίας του όσοι έχουν μια άλφα οικονομική άνεση προσπερνάνε στη στροφή όσους δεν την έχουν.
5. Όσον αφορά στην πρότασή σας να κλείσουν σχολές:
α. αυτό δεν είναι εφικτό από τη μια μέρα στην άλλη
β. αν παύσει η παραγωγή πτυχιούχων, ξαφνικά θα έχουμε ένα ηλικιακό χάσμα, με τους διαθέσιμους καθηγητές να είναι μόνο άνω των 40 ετών. Τραγικό νομίζω, να διδάσκει τους εφήβους ή τα παιδιά μόνο η προ-προηγούμενη γενιά.
[κάτι που ήδη συμβαίνει βέβαια στις περισσότερες ειδικότητες λόγω του προσοντολογίου]
γ. ακόμα και αν κλείσουν όλες οι σχολές διαμιάς, τι θα γίνει με τους 150.000 αποφοίτους που υπάρχουν αυτήν τη στιγμή; Θα χρειαστούν 30 χρόνια για να απορροφηθούν.
Μήπως θα τους πούμε "λυπούμαστε, χάσατε";
ΕΠΙΛΟΓΙΚΑ
Πέρα από όλα τα παραπάνω, ο πραγματικός ελέφαντας στο δωμάτιο είναι άλλος.
Αν τα θυμάμαι καλά από προηγούμενη συζήτησή μας σε αυτό το νήμα, εσείς διοριστήκατε τη δεκαετία του 1990 με την επετηρίδα και σε ένα εντελώς άλλο κοινωνικό-οικονομικό πλαίσιο, στο οποίο δεν υπάρχει καμία δυνατότητα επιστροφής.
Πολλοί υπερασπιστές της επετηρίδας (με την κλασική της μορφή ή με αυτήν του προσοντολογίου), υποστηρίζετε πως ο πληθωρισμός των σχολών έριξε τις βάσεις τους και κατά συνέπεια το επίπεδο των *νέων* (σχετικό αυτό...) πτυχιούχων.
Αν ισχύει ωστόσο το παραπάνω, έρχεστε στα λόγια μου.
Αν όντως το επίπεδο των αποφοίτων είναι τόσο χαμηλό, τότε πώς καταφέρνουν όλοι τους να αποκτούν 1 και 2 μεταπτυχιακά;
Μήπως τελικά τα προσόντα αυτά δεν σημαίνουν τίποτα; Μήπως ο καθένας τα αποκτά με τον ίδιο εύκολο τρόπο με τον οποίο μπαίνει στο πανεπιστήμιο;
Αν ναι, τότε πώς μπορούμε να υπερασπιζόμαστε το προσοντολόγιο που ακριβώς αυτό επιβραβεύει;
--------
Κατά τη γνώμη μου, η κατάσταση που διαμορφώθηκε από το 2008 έως σήμερα είναι εντελώς στρεβλή και δεν μπορεί να επιλυθεί με μερεμέτια σε ένα σύστημα στυλ προσοντολογίου.
Είναι επιβεβλημένη η άμεση καθιέρωση ενός γραπτού διαγωνισμού, ώστε να ξεχωρίσει επιτέλους η ήρα από το στάρι και ο καθένας μας και η κάθε μια να ξέρει τι να κάνει και τι προοπτικές έχει.
τα περισσοτερα που γράφεις είναι μπουρδες και επιχειρήματα που μοιάζουν αντικειμενικά και ορθά μόνο στα μάτια των νοητικά υστερουντων. Ειδικά τα πρωτα σου επιχειρήματα είναι για γέλια. Δε θα δηλώσουν για γραπτό όλοι; πας καλά; με τα μπουνιά όλοι θα δοκιμάσουν. Νομίζεις ότι έδωσαν τόσα χρήματα για μεταπτυχιακό για να παρατησουν την οποία ευκαιρία διορισμού; τα επιχειρήματά σου είναι στην πλειοψηφια τους σαθρά. Και για να κλείσω χωρίς να κρίνω ένα προς ένα τα επιχειρήματα, θα σταθώ στο κομμάτι των νέων πτυχιούχων. Όταν εγώ το 2008 έφτυσα αίμα για να γραψω 19000 μόρια για να περασω στο πτδε Θεσσαλονίκης ήξερα ότι θα χυσω ιδρώτα για να μπω σε μια σχολή που θα τελειώσω και θα δουλέψω σίγουρα και συντομα, ειδικά αν δεν έσκαγε η κρίση του 2009. Τους λοιπους που έμπαιναν με ότι να'ναι βαθμούς ή ηξεραν ότι και να τελειώσουν η ουρά είναι μεγάλη για την ειδικότητα τους ποιος τους φταίει; δεν ήξεραν τι ισχύει ; επιλογή τους δεν ήταν; Είμαστε οι επιλογές μας όχι ένας διαγωνισμός της κακιας ώρας που δεν ξεχωρίζει τον καλό από τον λιγότερο καλό εκπαιδευτικό αλλά τον πιο διαβασμένος παπαγαλο από τον λιγότερο. Κι αλλά πολλα θα μπορουσα να γράψω και να αντικρούσω ένα προς ένα και με μεγάλη άνεση αυτά τα ο Θεός να τα κάνει επιχειρήματα αλλά δεν έχω χρόνο ουτε όρεξη και πραγματικα λυπάμαι που διαβάζω σχόλια συναδέλφων, ο Θεός να τους κάνει, που συμφωνούν και απόλυτα με όσα έγραψες. Λυπάμαι
-
Φίλε 55χρονε..
Είχες 4_5 ευκαιριες με γραπτό διαγωνισμό
Είχες 12 χρόνια κλειστούς πίνακες..
Άρα μην μας λες για ευκαιρίες..
Είχες πολλές..
ενώ μερικοί καμία!
Από την στιγμή που μπήκαν ακόμα και τα ΙΕΚ "λεμόνι" μέσα... πρέπει να παρακαλάμε όλοι για γραπτό.
τι άκυρο επίχειρημα είναι αυτό με τα ΙΕΚ ;;τα ΙΕΚ μπιρει να έχουν ένα δόντι ΝΑ και να μπουν χωρίς να γράψουν κιόλας !!!α δε το ξέρατε ότι γίνονται αυτά;;σε κάθε περίπτωση άκρη δε βγαίνει γιατί όσοι δεν έχουν προϋπηρεσία θα βάλουν ότι σαθρό επιχείρημα έχουν -μαρεσε η λέξη του συναδέλφου όποτε το θέμα είναι οι υπόλοιποι να παλέψουμε να μη γίνει
-
Αρα το νόημα είναι να κάνουμε κατευθείαν ομάδα ΚΑΤΑ του γραπτού !!ποιο το νόημα να ακούμε ότι του κατέβει του καθένα ..ομάδα ΚΑΤΑ του ΑΣΕΠ γραπτού και κατευθείαν δράση
-
συμφωνω.... ΚΑΤΑ!!!
-
Δεκτό. Έτσι όπως ήταν γραμμένο δημιουργούσε εντυπώσεις.
Πάντως για την ήδη διαμορφωμένη κατάσταση αυτουργοί είναι μόνο οι πολιτικοί. Κανένας εκπαιδευτικός. Ακόμη κι αυτοί που πιθανόν οφελήθηκαν με το ένα ή το άλλο σύστημα.
προσωπικά θεωρώ ότι έχουν μερίδιο ευθύνης και οι εκπαιδευτικοί γιατί όταν αγοράζω μεταπτυχιακό και ξένη γλώσσα χωρίς να έχω φοιτήσει, περιπτωσεις όχι λιγες, δημιουργώ πολλαπλές αδικίες και ουσιαστικά κοροϊδεύω
Είναι νοοτροπία μερίδας ανθρώπων
-
από την επετηρίδα πήγαμε στο προσοντολόγιο (=> κόστος μεταπτυχιακών, ξένων γλωσσών, σεμιναρίων) πάμε στον γραπτό ΑΣΕΠ (=> κόστος βοηθημάτων , πιθανών φροντιστηρίων, κόστος χρόνου διαβάσματος) και όλα αυτά για να γίνουμε εκπαιδευτικοί ένας επαγγελματικός κλάδος που στο αυτό αντικείμενο εργασίας απαιτούνται περισσότερο παιδαγωγικές ικανότητες και έπειτα γνωστικές περί του αντικειμένου..
και κάθε υπουργός παιδείας που έφερε αυτές τις μεταβάσεις ευαγγελίζεται την αξιοκρατία.. που είναι;;; αξιο-οικονομία μήπως εννοεί; γιατί το χρήμα διορίζεται πλέον όχι ο ικανός...
Υ.Γ έκανε κανένας τον πολ/μό των 50.000 αιτήσεων στις ΕΑ προκηρύξεις επί ένα μέσο νούμερο 6.000 ευρώ για όλα τα απαραίτητα προσόντα; το ποσό που βγαίνει ζαλίζει και ξέρουμε όλοι που πήγε.. Άντε δώστε ΑΣΕΠ τώρα...
-
Να διορθωσω οτι στην Ειδικη ειναι 80.000 οι αιτησεις...
-
Να διορθωσω οτι στην Ειδικη ειναι 80.000 οι αιτησεις...
δεν έχουν όλοι ΜΔΕ στην ΕΑΕ... αλλα με 80.000 ακόμα χειρότερα, έμεινα στο 57.000 της 3ΕΑ που ειναι η καρδιά των αιτήσεων
-
από την επετηρίδα πήγαμε στο προσοντολόγιο (=> κόστος μεταπτυχιακών, ξένων γλωσσών, σεμιναρίων) πάμε στον γραπτό ΑΣΕΠ (=> κόστος βοηθημάτων , πιθανών φροντιστηρίων, κόστος χρόνου διαβάσματος) και όλα αυτά για να γίνουμε εκπαιδευτικοί ένας επαγγελματικός κλάδος που στο αυτό αντικείμενο εργασίας απαιτούνται περισσότερο παιδαγωγικές ικανότητες και έπειτα γνωστικές περί του αντικειμένου..
και κάθε υπουργός παιδείας που έφερε αυτές τις μεταβάσεις ευαγγελίζεται την αξιοκρατία.. που είναι;;; αξιο-οικονομία μήπως εννοεί; γιατί το χρήμα διορίζεται πλέον όχι ο ικανός...
Υ.Γ έκανε κανένας τον πολ/μό των 50.000 αιτήσεων στις ΕΑ προκηρύξεις επί ένα μέσο νούμερο 6.000 ευρώ για όλα τα απαραίτητα προσόντα; το ποσό που βγαίνει ζαλίζει και ξέρουμε όλοι που πήγε.. Άντε δώστε ΑΣΕΠ τώρα...
από την επετηρίδα πήγαμε στο προσοντολόγιο (=> κόστος μεταπτυχιακών, ξένων γλωσσών, σεμιναρίων) πάμε στον γραπτό ΑΣΕΠ (=> κόστος βοηθημάτων , πιθανών φροντιστηρίων, κόστος χρόνου διαβάσματος) και όλα αυτά για να γίνουμε εκπαιδευτικοί ένας επαγγελματικός κλάδος που στο αυτό αντικείμενο εργασίας απαιτούνται περισσότερο παιδαγωγικές ικανότητες και έπειτα γνωστικές περί του αντικειμένου..
'Nough said.
-
από την επετηρίδα πήγαμε στο προσοντολόγιο (=> κόστος μεταπτυχιακών, ξένων γλωσσών, σεμιναρίων) πάμε στον γραπτό ΑΣΕΠ (=> κόστος βοηθημάτων , πιθανών φροντιστηρίων, κόστος χρόνου διαβάσματος) και όλα αυτά για να γίνουμε εκπαιδευτικοί ένας επαγγελματικός κλάδος που στο αυτό αντικείμενο εργασίας απαιτούνται περισσότερο παιδαγωγικές ικανότητες και έπειτα γνωστικές περί του αντικειμένου..
και κάθε υπουργός παιδείας που έφερε αυτές τις μεταβάσεις ευαγγελίζεται την αξιοκρατία.. που είναι;;; αξιο-οικονομία μήπως εννοεί; γιατί το χρήμα διορίζεται πλέον όχι ο ικανός...
Υ.Γ έκανε κανένας τον πολ/μό των 50.000 αιτήσεων στις ΕΑ προκηρύξεις επί ένα μέσο νούμερο 6.000 ευρώ για όλα τα απαραίτητα προσόντα; το ποσό που βγαίνει ζαλίζει και ξέρουμε όλοι που πήγε.. Άντε δώστε ΑΣΕΠ τώρα...
Λαθος σειρα εβαλες συναδελφε. Απο επετηριδα πηγαμε στον γραπτο ασεπ. Μετα τιποτα αφου ο 3848 δεν εφαρμοστηκε ποτε στην πραξη ....μετα προσοντολογιο και παλι μπορει γραπτο ασεπ....τωρα ας μετρησουμε τα ποσα.....
-
Αρα το νόημα είναι να κάνουμε κατευθείαν ομάδα ΚΑΤΑ του γραπτού !!ποιο το νόημα να ακούμε ότι του κατέβει του καθένα ..ομάδα ΚΑΤΑ του ΑΣΕΠ γραπτού και κατευθείαν δράση
Ναι, μια ομάδα οι ΚΑΤΑ και μια οι ΥΠΕΡ για να σας μετρήσουν, να δουν που είναι πιο πολλοί ψήφοι και να αποφασίσουν τι θα κάνουν...
Εγώ δηλώνω ΥΠΕΡ αλλά ότι και να κάνουν δεν θα τους ψηφίσω... :)
-
τα περισσοτερα που γράφεις είναι μπουρδες και επιχειρήματα που μοιάζουν αντικειμενικά και ορθά μόνο στα μάτια των νοητικά υστερουντων. Ειδικά τα πρωτα σου επιχειρήματα είναι για γέλια. Δε θα δηλώσουν για γραπτό όλοι; πας καλά; με τα μπουνιά όλοι θα δοκιμάσουν. Νομίζεις ότι έδωσαν τόσα χρήματα για μεταπτυχιακό για να παρατησουν την οποία ευκαιρία διορισμού; τα επιχειρήματά σου είναι στην πλειοψηφια τους σαθρά. Και για να κλείσω χωρίς να κρίνω ένα προς ένα τα επιχειρήματα, θα σταθώ στο κομμάτι των νέων πτυχιούχων. Όταν εγώ το 2008 έφτυσα αίμα για να γραψω 19000 μόρια για να περασω στο πτδε Θεσσαλονίκης ήξερα ότι θα χυσω ιδρώτα για να μπω σε μια σχολή που θα τελειώσω και θα δουλέψω σίγουρα και συντομα, ειδικά αν δεν έσκαγε η κρίση του 2009. Τους λοιπους που έμπαιναν με ότι να'ναι βαθμούς ή ηξεραν ότι και να τελειώσουν η ουρά είναι μεγάλη για την ειδικότητα τους ποιος τους φταίει; δεν ήξεραν τι ισχύει ; επιλογή τους δεν ήταν; Είμαστε οι επιλογές μας όχι ένας διαγωνισμός της κακιας ώρας που δεν ξεχωρίζει τον καλό από τον λιγότερο καλό εκπαιδευτικό αλλά τον πιο διαβασμένος παπαγαλο από τον λιγότερο. Κι αλλά πολλα θα μπορουσα να γράψω και να αντικρούσω ένα προς ένα και με μεγάλη άνεση αυτά τα ο Θεός να τα κάνει επιχειρήματα αλλά δεν έχω χρόνο ουτε όρεξη και πραγματικα λυπάμαι που διαβάζω σχόλια συναδέλφων, ο Θεός να τους κάνει, που συμφωνούν και απόλυτα με όσα έγραψες. Λυπάμαι
Thouvou000,
λες πολλά λόγια και πετάς ακόμα περισσότερους χαρακτηρισμούς, ωστόσο δεν απαντάς παρά μόνο σε ένα μέρος του 1ου επιχειρήματος.
Έστω λοιπόν ότι προσέρχονται όλοι όσοι είναι στους πίνακες σε πιθανό γραπτό διαγωνισμό. Ε, και; Το αντεπιχείρημά σου ποιο είναι; Ότι είναι τεχνικά ανέφικτο;
Επίσης, διαφωνείς πως πιθανός γραπτός διαγωνισμός θα φιλτράρει τους τυχόν "αλεξιπτωτιστές" στο χώρο της εκπαίδευσης, που με το παρόν σύστημα ενδέχεται ακόμα και να διοριστούν;
--------
Από κει και πέρα, χαρακτηρίζεις όσα λέω ως "μπούρδες" και "σαθρά", δίχως να γίνεις πιο σαφής... Προφανώς απαξιοίς να απαντήσεις.
Επειδή έχω μια άλλη αντίληψη του διαλόγου, θα απαντήσω στα δικά σου.
1. Υποστηρίζεις πως ο "γραπτός διαγωνισμός [της κακιάς ώρας] το μόνο που κάνει είναι να ξεχωρίζει τον πιο διαβασμένο παπαγάλο από τον άλλο"
Εντούτοις, λίγο πιο πριν επαίρεσαι για το 19 που έγραψες στις πανελλαδικές και για τα μελλοντικά επαγγελματικά δικαιώματα που όφειλε να σου κατοχυρώσει αυτή σου η επίδοση.
Τι γίνεται; Ξαφνικά οι πανελλαδικές εξετάσεις δεν πριμοδοτούν τους "διαβασμένους παπαγάλους", αλλά ο γραπτός ΑΣΕΠ το κάνει;
Ακολουθώντας τη συλλογιστική σου, σιγά τα αυγά και που έγραψες 19. Και τι έγινε; Χαζο-εξετάσεις... Ποιος να τις εμπιστευτεί; Ίσως απλώς να ήσουν ο τέλειος παπαγάλος. Ίσως να ήσουν τυχερός. Ίσως ακόμα ακόμα να είχες και μέσο - δεν λέω κάτι άλλο από τα επιχειρήματα που συχνά προβάλλουν όσοι είναι κατά του γραπτού.
2. Κατηγορείς όσους πέρασαν στις σχολές "με τους ό,τι να 'ναι βαθμούς", λέγοντας πως κάναν λάθος επιλογή, δεν είδαν τη "μεγάλη ουρά στην ειδικότητά τους" και πως ο μόνος φταίχτης είναι ο ίδιος ο εαυτός τους.
Για θύμισέ μου. Είχαμε επετηρίδα τότε; Είχαμε λίστα αναμονής;
Όχι. Ίσχυε το πλαίσιο του γραπτού διαγωνισμού και όλοι ήμασταν εν αναμονή του επόμενου.
Άρα μια χαρά επιλογή κάναμε όλοι, με τα δεδομένα που επικρατούσαν τότε. Δεν μπορούσαμε να ξέρουμε πως οι διαδοχικές κυβερνήσεις δεν θα εφάρμοζαν τη νομοθεσία που οι ίδιες είχαν ψηφίσει και θα δημιουργούσαν την τωρινή κατάσταση.
3. Αυτά είναι τα επιχειρήματά σου, αν δεν ξεχνώ κάποιο.
Πες μου τώρα εσύ.
α. είσαι λοιπόν υπέρ της επετηρίδας;
β. τώρα που όλοι πλέον "έδωσαν χρήματα για μεταπτυχιακό", πώς πρέπει κατά τη γνώμη σου να γίνεται η επιλογή των εκπαιδευτικών;
γ. πώς, τέλος, ξεχωρίζει ο καλός από το λιγότερο καλό εκπαιδευτικό;
------
Για να κλείσω, "ο Θεός να το κάνει" αν τυχόν μπαίνεις σε τάξη να μην λες στους μαθητές σου για "νοητικά υστερούντες", για "μπούρδες" και για "επιχειρήματα για γέλια".
Θα σε κάνει καλύτερο εκπαιδευτικό.
-
Ψυχονετρικα τεστ, οργανωση μαθηματος, σχεδια μαθηματος...ειναι θεωρω κριτηρια που μπορουν να παιξουν σε γραπτο ...μιας και ειναι σε Η/Υ
-
Ψυχονετρικα τεστ, οργανωση μαθηματος, σχεδια μαθηματος...ειναι θεωρω κριτηρια που μπορουν να παιξουν σε γραπτο ...μιας και ειναι σε Η/Υ
αυτα μαζί με τη συνέντευξη είναι στο νομοσχέδιο για το δημόσιο τον γραπτό που έγινε πέρυσι
-
Συνεντευξη ειναι τερμα υποκειμενικο κριτηριο...Η συνεντευξη αν δεν κανω λαθος, ειναι για συγκεκριμενες θεσις στο δημοσιο
-
Συνεντευξη ειναι τερμα υποκειμενικο κριτηριο...Η συνεντευξη αν δεν κανω λαθος, ειναι για συγκεκριμενες θεσις στο δημοσιο
δεν είναι για όλες αλλά όχι και για εξαιρέσεις
-
Φίλε 55χρονε..
Είχες 4_5 ευκαιριες με γραπτό διαγωνισμό
Είχες 12 χρόνια κλειστούς πίνακες..
Άρα μην μας λες για ευκαιρίες..
Είχες πολλές..
ενώ μερικοί καμία!
Από την στιγμή που μπήκαν ακόμα και τα ΙΕΚ "λεμόνι" μέσα... πρέπει να παρακαλάμε όλοι για γραπτό.
Ναι...είχα πολλές και σε μερικές περιπτώσεις απατηλές.... 4-5 φορές ευκαιρίες με γραπτό διαγωνισμό...Θα έχω και άλλες...Επίσης απατηλές... Θα έχεις και εσύ τέτοιες ευκαιρίες κατά τα φαινόμενα.. Ισως εσύ 50 και ο επόμενος 20....και τότε θα μιλάς και εσύ ομοίως για την ευκαιρία που...δεν ήταν ευκαιρία....
-
Ναι...είχα πολλές και σε μερικές περιπτώσεις απατηλές.... 4-5 φορές ευκαιρίες με γραπτό διαγωνισμό...Θα έχω και άλλες...Επίσης απατηλές... Θα έχεις και εσύ τέτοιες ευκαιρίες κατά τα φαινόμενα.. Ισως εσύ 50 και ο επόμενος 20....και τότε θα μιλάς και εσύ ομοίως για την ευκαιρία που...δεν ήταν ευκαιρία....
Έτσι ακριβώς,πολύ σωστά συνάδελφε..
-
γιατι απατηλες;;οσοι περασαν και διοριστηκαν;;δεν μιλω για ειδικες ψευτοκατηγοριες που εμπαιναν ετσι κι ενω κριθηκαν αντισυνταγματικοι οι διορισμοι τους ακομα ειναι διορισμενοι, μιλω για αυτους που διαβασαν και περασανε και διοριστηκανε ή εστω πηγαιναν αναπληρωτες ...απατηλες ευκαιριες αν ηταν απαστηλο το διαβασμα τους...ξερεις ποσους τριτεκνους γνωρισα εγω που οταν υπηρχε ο ασεπ δεν ηταν καν παντρεμενοι ωστε να εχουν υποχρεωσεις αλλα δεν πηγαιναν να δωσουν και τωρα που εκαναν παιδια λενε ως δικαιολογια εχουμε υποχρεωσεις;;οταν δεν ειχαν ομως ;;;τωρα το βρισκουν μπροστα τους...κριμα αλλα υπαρχουν κι αλλοι που πρεπει να τους υπολογισουμε, οχι χαριζοντας τους διορισμο φυσικα αλλα δινοντας τους τη δυνατοτητα να το παλεψουν και να μπορουν να το διεκδικησουν..
-
γιατι απατηλες;;οσοι περασαν και διοριστηκαν;;δεν μιλω για ειδικες ψευτοκατηγοριες που εμπαιναν ετσι κι ενω κριθηκαν αντισυνταγματικοι οι διορισμοι τους ακομα ειναι διορισμενοι, μιλω για αυτους που διαβασαν και περασανε και διοριστηκανε ή εστω πηγαιναν αναπληρωτες ...απατηλες ευκαιριες αν ηταν απαστηλο το διαβασμα τους...ξερεις ποσους τριτεκνους γνωρισα εγω που οταν υπηρχε ο ασεπ δεν ηταν καν παντρεμενοι ωστε να εχουν υποχρεωσεις αλλα δεν πηγαιναν να δωσουν και τωρα που εκαναν παιδια λενε ως δικαιολογια εχουμε υποχρεωσεις;;οταν δεν ειχαν ομως ;;;τωρα το βρισκουν μπροστα τους...κριμα αλλα υπαρχουν κι αλλοι που πρεπει να τους υπολογισουμε, οχι χαριζοντας τους διορισμο φυσικα αλλα δινοντας τους τη δυνατοτητα να το παλεψουν και να μπορουν να το διεκδικησουν..
Θα αναρωτιόσουν το ίδιο... αν κάποτε έλεγαν στον πατέρα σου πως πρέπει να δώσει εκ νέου διαγωνισμό και να έχει την πιθανότητα να μείνει άνεργος..... Τι θα έκανε ο πατέρας αυτός ως άνεργος, για εσένα, το παιδί του; Έχω παιδί που το χρηματοδοτώ να κάνει μεταπτυχιακό να ξέρεις.... σε ακούω να τα λές και σε νιώθω σαν να μου τα λέει το παιδί μου... Θα μπορούσες να φτάσεις ως εδώ που έφτασες φίλε -η με ..άνεργο πατέρα; Φαύλος κύκλος....
-
Θα αναρωτιόσουν το ίδιο... αν κάποτε έλεγαν στον πατέρα σου πως πρέπει να δώσει εκ νέου διαγωνισμό και να έχει την πιθανότητα να μείνει άνεργος..... Τι θα έκανε ο πατέρας αυτός ως άνεργος, για εσένα, το παιδί του; Έχω παιδί που το χρηματοδοτώ να κάνει μεταπτυχιακό να ξέρεις.... σε ακούω να τα λές και σε νιώθω σαν να μου τα λέει το παιδί μου... Θα μπορούσες να φτάσεις ως εδώ που έφτασες φίλε -η με ..άνεργο πατέρα; Φαύλος κύκλος....
Συγγνωμη ανθρωπε μου αλλα στα 50 -55 ξεκινησε η ζωη σου;;πιο πριν δεν ζουσες ;δεν δουλευες καπου;;πως εκανες προγραμματισμο ζωης και οικογενεια;;στα 55 ξεκινας να δουλευεις;;ποιος σου ειπε οτι ο 25-30 δεν θελει κι αυτος να κανει οικογενεια και παιδι ή δεν εχει ηδη;;στα 30 μια χαρα μπορει να χει οικογενεια κι αυτος ή και στα 28 και μικροτερος..ή και οικογενεια παλι με βαση την ηλικια κανουμε;;λογω ηλικιας κι οτι πληρωνεις το μεταπτυχιακο του δικου σου παιδιου πρεπει ο αλλος να μεινει στην απ εξω γιατι εσυ δεν εκανες καλο προγραμματισμο της δικης σου ζωης ;;τα δικα σου λαθη θα τα πληρωσει αλλος;;γιατι προφανως κατι εγινε λαθος ωστε σ αυτη την ηλικια να μην εχεις διοριστει εφοσον οι τελευταιοι διορισμοι αν εισαι τωρα 55 εγιναν οταν ησουν 46 περιπου..απο οταν τελειωσες το πανεπιστημιο μεχρι τα 46 σου πως ζουσες;;και τι παει να πει πληρωνεις το μεταπτυχιακο του παιδιου σου και εχεις υποχρεωσεις ;;ποιος σου λεει οτι ενας νεοτερος δεν εχει γιατι μπορει να εχει ανεργους γονεις -δεν εχουν ολοι γονεις στο δημοσιο- ή θεματα υγειας που απαιτουν χρηματα για νοσοκομεια και γιατρους και τοσα αλλα που υπαρχουν στη ζωη;;αλλα και τιποτα να μην εχει, ειναι υποχρεωμενος να αναλαβει των παντρεμενων τις υποχρεωσεις;;καντε κατι αλλο στην τελικη αν με κανενα συστημα ουτε επετηριδα, ουτε γραπτο, ουτε προσοντολογιο δεν καταφερατε κατι, γιατι στην ηλικια σου ολα αυτα τα συστηματα τα προλαβες..προφανως η ζωη σας στελνει μνμ.και για να εχουμε το ερωτημα εσυ γιατι πληρωνεις το μεταπτυχιακο του παιδιου σου;προφανως για να δουλεψει..αυτο δηλαδη που εσυ "απαγορευεις" με τη λογικη σου να κανουν τα παιδια αλλων που επισης πληρωσαν μεταπτυχιακα οι γονεις τους...δραματα εχουν ολοι..ξερεις κανεναν να ειναι το αντιπαλον δεος της Αθηνας Ωναση και να εχει μπει σε αυτο το λουκι;δεν χρειαζεται λοιπον οπως ειχα πει και παλιοτερα να ξετυλιξουν ολοι το σεναριο της ζωης τους..ο καθενας εχει το δικο του και μπορει καποιος να χει και χειροτερο απο το δικο σου, αλλα να χει -και συγγνωμη αν ακουστει σκληρο-την αξιοπρεπεια να παλευει αντι να κλαιγεται για να τον λυπηθουν..
ΥΓνα σου πω μια ιστορια κι εγω;;παιδικος μου φιλος , με μεταμοσχευση στο παρελθον οταν πηγαιναμε σχολειο , να ελεγχεται καθε χρονο για την κατασταση του , ορφανος απο πατερα επισης απο οταν πηγαιναμε σχολειο με μανα συναξιουχο των 500 ευρω, πρωην καθαριστρια..αλλα ειναι 37 και δεν εχει οικογενεια οποτε προηγεισαι;;
-
Συγγνωμη ανθρωπε μου αλλα στα 50 -55 ξεκινησε η ζωη σου;;πιο πριν δεν ζουσες ;δεν δουλευες καπου;;πως εκανες προγραμματισμο ζωης και οικογενεια;;στα 55 ξεκινας να δουλευεις;;
Προφανώς δούλευε τόσα χρόνια αναπληρωτής και μιλά για το ενδεχόμενο να μεινεί άνεργος με τον γραπτό ασεπ.
τα δικα σου λαθη θα τα πληρωσει αλλος;;γιατι προφανως κατι εγινε λαθος ωστε σ αυτη την ηλικια να μην εχεις διοριστει εφοσον οι τελευταιοι διορισμοι αν εισαι τωρα 55 εγιναν οταν ησουν 46 περιπου..
δεν έκανε απαραίτητα λάθος, από τον τελευταίο γραπτό και μετά,12 περίπου χρόνια, οι μόνοι διορισμοί που έγιναν ήταν των δικαστικά δικαιωθέντων. Έτσι έφτασε τα 55 ως αναπληρωτής, χωρίς να διοριστεί.
-
άσε μας ρε serton έλεος πια ... την επόμενη να γράψεις μεγαλύτερο σεντόνι ... ο καθένας το βλέπει αλλιώς οκ? μήπως εσύ το βλέπεις σίγουρα σωστά?
-
άσε μας ρε serton έλεος πια ... την επόμενη να γράψεις μεγαλύτερο σεντόνι ... ο καθένας το βλέπει αλλιώς οκ? μήπως εσύ το βλέπεις σίγουρα σωστά?
αν βαεριεσαι μην το διαβαζεις...φυσικα ο καθενας το βλεπει αλλιως..ειπε εκεινος πως το βλεπει και ειπα κι εγω πως το βλ
επω..απαγορευεται;;και ναι αφου με ρωτας, προσωπικα σιγουρα θεωρω σωστο να εχουν ολοι τη δυνατοτητα να το παλεψουν κι οποιος μπορεσει/καταφερει γι αυτο κι εχω την αποψη που εχω..
-
αν βαεριεσαι μην το διαβαζεις...φυσικα ο καθενας το βλεπει αλλιως..ειπε εκεινος πως το βλεπει και ειπα κι εγω πως το βλ
επω..απαγορευεται;;και ναι αφου με ρωτας, προσωπικα σιγουρα θεωρω σωστο να εχουν ολοι τη δυνατοτητα να το παλεψουν κι οποιος μπορεσει/καταφερει γι αυτο κι εχω την αποψη που εχω..
Και ούτε μια στιγμή δεν σκέφτηκες ότι η άποψη σου είναι ανθρωποφαγικη;
Εγώ θα ήθελα να διοριστούν όλοι όσοι έχουν μεγαλύτερη προϋπηρεσία από μένα και εγω όταν έρθει η σειρά μου. Για μένα αυτό είναι το πιο δίκαιο.
Ανθρωποφαγία είναι να θες σε κλάδο που έχεις εργαστεί λιγότερο, να θες να πάρεις τη θέση κάποιου με ένα γραπτό διαγωνισμό που σε καμμία περίπτωση δεν αποδεικνύει η επιτυχία σε αυτόν ότι είσαι καταλληλος για εκπαιδευτικός.
-
Και ούτε μια στιγμή δεν σκέφτηκες ότι η άποψη σου είναι ανθρωποφαγικη;
Εγώ θα ήθελα να διοριστούν όλοι όσοι έχουν μεγαλύτερη προϋπηρεσία από μένα και εγω όταν έρθει η σειρά μου. Για μένα αυτό είναι το πιο δίκαιο.
Ανθρωποφαγία είναι να θες σε κλάδο που έχεις εργαστεί λιγότερο, να θες να πάρεις τη θέση κάποιου με ένα γραπτό διαγωνισμό που σε καμμία περίπτωση δεν αποδεικνύει η επιτυχία σε αυτόν ότι είσαι καταλληλος για εκπαιδευτικός.
Προφανώς δούλευε τόσα χρόνια αναπληρωτής και μιλά για το ενδεχόμενο να μεινεί άνεργος με τον γραπτό ασεπ.
δεν έκανε απαραίτητα λάθος, από τον τελευταίο γραπτό και μετά,12 περίπου χρόνια, οι μόνοι διορισμοί που έγιναν ήταν των δικαστικά δικαιωθέντων. Έτσι έφτασε τα 55 ως αναπληρωτής, χωρίς να διοριστεί.
μα οσοι απεκτησαν προυπηρεσια τα τελευταια 12 χρονια ή και παλιοτερα οι περισσοτεροι διοριστηκαν ή θα διοριστουν φετος εκτος καποιων ειδικοτητων που πραγματικα αδικηθηκαν ..αν ειναι μεσα σε αυτες δεν το γνωριζω..αλλα και παλι οι επομενοι δεν πρεπει να εχουν καμια ευκαιρια;;αν εδινε απο το 1998 ασεπ δυσκολο το θεωρω με τα 24μηνα κλπ που υπηρχαν να εμεινε απ εξω..οι αδικιες ή δυσκολιες ξεκινησαν κυριως με οσους προλαβαν τους τελευταιους ασεπ ή οσους δεν προλαβαν κανεναν οι οποιοι ομως σιγουρα δεν ειναι στην ηλικια των 55..αρα μηπως δεν εδινε ασεπ οταν υπηρχε;; πχ αυτο εννοω ως ενα λαθος...αλλα και τιποτα απο αυτα να μη συμβαινει δεν θελω προσωπικα επικληση στο συναισθημα ειμαι μιας καποιας ηλικιας λυπηθειτε με ή εχω παιδια κλπ γιατι κι αλλοι εχουν χειροτερα ή και να μην εχουν δεν τους ενδιαφερει των αλλων το προβλημα αυτο λεω..οτι ο καθε ενας ειναι υπευθυνος για τη δικη του ζωη κι εχει δικαιωμα στη δουλεια και να κτισει τη ζωη του εφοσον το προσπαθει και δεν του χαριζεται..
-
Και ούτε μια στιγμή δεν σκέφτηκες ότι η άποψη σου είναι ανθρωποφαγικη;
Εγώ θα ήθελα να διοριστούν όλοι όσοι έχουν μεγαλύτερη προϋπηρεσία από μένα και εγω όταν έρθει η σειρά μου. Για μένα αυτό είναι το πιο δίκαιο.
Ανθρωποφαγία είναι να θες σε κλάδο που έχεις εργαστεί λιγότερο, να θες να πάρεις τη θέση κάποιου με ένα γραπτό διαγωνισμό που σε καμμία περίπτωση δεν αποδεικνύει η επιτυχία σε αυτόν ότι είσαι καταλληλος για εκπαιδευτικός.
εγω δεν θεωρω ανθρωποφαγια με κοπο και δουλεια να κατακτησει ο οποιοσδηποτε το οτιδηποτε..και ναι οι εξετασεις κατι αποδεικνυουν γι αυτο υπαρχουν..αλλα οσα δεν φτανει η αλεπου..ανθρωποφαγια ειναι το παταω επι πτωματων και το κανουν μαντεψε ποιοι κυριως;;οσοι επικαλουνται οτιδηποτε με κλαψα ή με δολιους τροπους λες κι η ζωη ορισμενων εχουν μεγαλυτερη αξια και σημασια απο των αλλων.
-
Ανθρωποφαγία βασικά είναι να μην καταλαβαίνεις ότι η κατάσταση είναι τόσο αδιέξοδη, που δεν υπάρχει δίκαιη λύση. Κανεις δεν μπορεί να είναι ευχαριστημένος χωρίς να αδικηθεί κάποιος άλλος. Άδικο είναι να δουλεύει κάποιος χρόνια και να αναπληρώνει τον εαυτό του σε οργανικά κενά, άδικο είναι να μην δίνεται η ευκαιρία σε έναν νέο ή σε έναν που πριν έκανε κάτι άλλο, να μπορεί να δουλέψει. Οι συζητήσεις αυτές δεν οδηγούν κάπου, όλοι δίκιο έχουν. Καλό είναι να το παραδεχόμαστε αυτό βλέποντας πέρα από τον προσωπικό μας κόπο και την ομάδα στην οποία ανήκουμε.
-
Ανθρωποφαγία βασικά είναι να μην καταλαβαίνεις ότι η κατάσταση είναι τόσο αδιέξοδη, που δεν υπάρχει δίκαιη λύση. Κανεις δεν μπορεί να είναι ευχαριστημένος χωρίς να αδικηθεί κάποιος άλλος. Άδικο είναι να δουλεύει κάποιος χρόνια και να αναπληρώνει τον εαυτό του σε οργανικά κενά, άδικο είναι να μην δίνεται η ευκαιρία σε έναν νέο ή σε έναν που πριν έκανε κάτι άλλο, να μπορεί να δουλέψει. Οι συζητήσεις αυτές δεν οδηγούν κάπου, όλοι δίκιο έχουν. Καλό είναι να το παραδεχόμαστε αυτό βλέποντας πέρα από τον προσωπικό μας κόπο και την ομάδα στην οποία ανήκουμε.
.ανθρωποφαγια ειναι να λες στον αλλον δεν εχεις δικαιωμα να προσπαθησεις και να διεκδικησεις για τη ζωη σου...με ποιο δικαιωμα θα το πει αυτο καποιος σε καποιον αλλον;.φυσικα κι ειναι αδιεξοδη η κατασταση ..αν δεν ηταν δεν θα μιλαγαμε ..θα χαμε βολευτει ολοι..προσωπικα δεν ανηκω σε καμια ομαδα καθως εφοσον εχω διοριστει οποιο συστημα και να υπαρξει δεν με αγγιζει.οποτε μην καταλογιζεται σε ολους κινητρα υποπτα..απλως εδω που φτασαμε λεμε -κατα τη γνωμη του ο καθενας-τι ειναι πιο δικαιο για ολους κι οχι μεμονωμένα για τον καθενα..αλλο το δικαιο που αφορα ολους -στο μετρο του εφικτου παντα- κι αλλο το προσωπικο συμφερον..αυτο μαλλον δεν καταλαβαινουν ορισμενοι..οπως ειπε κι ο calmen αν δεν κανω λαθος χθες προχθες, οταν καποιος ειναι κοντα στα 60 εεεε ειχε προσπαθειες να το παλεψει σε σχεση με τον 25αρη -30αρη που επεσε μεσα σε ολα τα δεινα της χωρας..αν και αυτο δεν το βλεπουν καποιοι ..και δεν ειπαμε να χαριστουμε στο νεο αλλα να του δωσουμε τη δυνατοτητα να το διεκδικησει..μπορει να μην καταφερει και τιποτα ..που ειναι το κακο κι αδικο;;
-
Δεν υπαρχει νεο συστημα διορισμων εαν και εφοσον δεν αποκατασταθουν ολοι οσοι προσεφεραν αυτα τα χρονια στην εκπαιδευση. Οτιδηποτε αλλο ειναι εκ του πονηρου . Απλα τα πραγματα
-
Δεν υπαρχει νεο συστημα διορισμων εαν και εφοσον δεν αποκατασταθουν ολοι οσοι προσεφεραν αυτα τα χρονια στην εκπαιδευση. Οτιδηποτε αλλο ειναι εκ του πονηρου . Απλα τα πραγματα
Όλα αυτά τα χρόνια (μια δεκαετία) ήθελα και εγώ να προσφέρω στην εκπαίδευση. Ωστόσο ο εγκλωβισμός μου σε πίνακες μηδενικής και η μη διενέργεια ΑΣΕΠ μου στέρησε τη δυνατότητα αυτή.
Σαν εμένα χιλιάδες.
Πείτε μου, από πού παίρνω σειρά για την επετηρίδα;
Ή ισχύει το "όποιος πρόλαβε, πρόλαβε";
ΥΓ1.
Επίσης, στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, έχουν εργαστεί ως συμβασιούχοι πάνω από 200.000 άνθρωποι τα τελευταία χρόνια (κοινωφελή προγράμματα, "οχτάμηνα" κτλ.). Θεωρείτε πως όλοι αυτοί οι άνθρωποι θεμελιώνουν δικαίωμα διορισμού βάσει της προϋπηρεσίας τους και μόνο;
Και αν ναι, τι θα γίνει με όσους δεν είχαν την τύχη/δυνατότητα να μαζέψουν την προϋπηρεσία αυτή, καθώς τα κριτήρια επιλογής δεν ήταν καθολικά και γενικά; Να αποκλειστούν για πάντα, καθώς είναι πεπερασμένες οι θέσεις στο δημόσιο;
Κακώς θα αρχίσει να διενεργείται γραπτός διαγωνισμός για την πλήρωση των περισσότερων θέσεων που ανοίγουν στη δημόσια διοίκηση;
ΥΓ2.
Αν το σύστημα επιλογής αναπληρωτών την προηγούμενη δεκαετία ήταν ανοικτό σε ΟΛΟΥΣ, θα συμφωνούσα μαζί σας.
ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ. Απέκλειε χιλιάδες νεαρών τότε πτυχιούχων. Και ευνοούσε όσους ήταν ήδη στους πίνακες, έχοντας ήδη προϋπηρεσία ή μόρια ΑΣΕΠ.
-
Όλα αυτά τα χρόνια (μια δεκαετία) ήθελα και εγώ να προσφέρω στην εκπαίδευση. Ωστόσο ο εγκλωβισμός μου σε πίνακες μηδενικής και η μη διενέργεια ΑΣΕΠ μου στέρησε τη δυνατότητα αυτή.
Σαν εμένα χιλιάδες.
Πείτε μου, από πού παίρνω σειρά για την επετηρίδα;
Ή ισχύει το "όποιος πρόλαβε, πρόλαβε";
Ετσι και με τα stage προγράμματα τους έχωνε το γλύψιμο και μέτα ήθελαν να μονιμοποιηθούν,παλιά μου τέχνη κόσκινο.
ΥΓ1.
Επίσης, στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, έχουν εργαστεί ως συμβασιούχοι πάνω από 200.000 άνθρωποι τα τελευταία χρόνια (κοινωφελή προγράμματα, "οχτάμηνα" κτλ.). Θεωρείτε πως όλοι αυτοί οι άνθρωποι θεμελιώνουν δικαίωμα διορισμού βάσει της προϋπηρεσίας τους και μόνο;
Και αν ναι, τι θα γίνει με όσους δεν είχαν την τύχη/δυνατότητα να μαζέψουν την προϋπηρεσία αυτή, καθώς τα κριτήρια επιλογής δεν ήταν καθολικά και γενικά; Να αποκλειστούν για πάντα, καθώς είναι πεπερασμένες οι θέσεις στο δημόσιο;
Κακώς θα αρχίσει να διενεργείται γραπτός διαγωνισμός για την πλήρωση των περισσότερων θέσεων που ανοίγουν στη δημόσια διοίκηση;
ΥΓ2.
Αν το σύστημα επιλογής αναπληρωτών την προηγούμενη δεκαετία ήταν ανοικτό σε ΟΛΟΥΣ, θα συμφωνούσα μαζί σας.
ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ. Απέκλειε χιλιάδες νεαρών τότε πτυχιούχων. Και ευνοούσε όσους ήταν ήδη στους πίνακες, έχοντας ήδη προϋπηρεσία ή μόρια ΑΣΕΠ.
-
Αντιλαμβάνομαι αυτο που γραφεις . Ομως το ηθικο ποιο ειναι? Να βγω εγω που περασα στον ασεπ προσεφερα στο σύστημα για να μπεις εσυ? Το γερικο το αλογο το σκοτώνεις? Δεν συμφωνώ με την λογική αυτη . Πρέπει με καθε τρόπο να εξασφαλίσει ολους εμας που πετυχαμε σε προτερους διαγωνισμούς και διδαξαμε σε δυσκολες συνθήκες και για τους νέους να βρει ενα τρόπο να κανει οτι θελει
-
Αντιλαμβάνομαι αυτο που γραφεις . Ομως το ηθικο ποιο ειναι? Να βγω εγω που περασα στον ασεπ προσεφερα στο σύστημα για να μπεις εσυ? Το γερικο το αλογο το σκοτώνεις? Δεν συμφωνώ με την λογική αυτη . Πρέπει με καθε τρόπο να εξασφαλίσει ολους εμας που πετυχαμε σε προτερους διαγωνισμούς και διδαξαμε σε δυσκολες συνθήκες και για τους νέους να βρει ενα τρόπο να κανει οτι θελει
Και 'γω αντιλαμβάνομαι τη θέση σου και σίγουρα δεν έχεις άδικο και εσύ.
Για αυτό και θεωρώ πιο σωστό ένα μεικτό σύστημα σαν αυτό που ακούγεται τελευταία (γραπτό, προϋπηρεσία, προσόντα) ή ένα σύστημα μόνο γραπτού, το οποίο θα έχει ωστόσο μεταβατικό διάστημα και θα δίνει ένα ποσοστό θέσεων σε όσους απέκτησαν σημαντική προϋπηρεσία κατά την προηγούμενη, ξεχαρβαλωμένη δεκαετία.
Δεν θα ήταν το παραπάνω μια αρκετά δίκαιη λύση;
Εξάλλου, μην νομίζεις. Πολλοί που δεν προλάβαμε τους ΑΣΕΠ δεν είμαστε πλέον και τόσο νεαρά πουλάρια... Αρχίζουμε να τείνουμε και μεις στην κατηγορία των γέρικων αλόγων... Που μάλιστα τα ακρωτηρίασαν πριν καν γεράσουν.
-
Αυτη τη στιγμή δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Το λαθος ειναι πολιτικο και συνεχίζει να ειναι. Οταν ανακοινώνει οτι δεν θα δωσει για την Παιδεία γιατί πρέπει να διορισει κομματικους στρατούς σε αλλα υπουργεία και δεν κουνιέται φυλλο ειμαστε άξιοι της μοιρας μας
-
.ανθρωποφαγια ειναι να λες στον αλλον δεν εχεις δικαιωμα να προσπαθησεις και να διεκδικησεις για τη ζωη σου...με ποιο δικαιωμα θα το πει αυτο καποιος σε καποιον αλλον;.φυσικα κι ειναι αδιεξοδη η κατασταση ..αν δεν ηταν δεν θα μιλαγαμε ..θα χαμε βολευτει ολοι..προσωπικα δεν ανηκω σε καμια ομαδα καθως εφοσον εχω διοριστει οποιο συστημα και να υπαρξει δεν με αγγιζει.οποτε μην καταλογιζεται σε ολους κινητρα υποπτα..απλως εδω που φτασαμε λεμε -κατα τη γνωμη του ο καθενας-τι ειναι πιο δικαιο για ολους κι οχι μεμονωμένα για τον καθενα..αλλο το δικαιο που αφορα ολους -στο μετρο του εφικτου παντα- κι αλλο το προσωπικο συμφερον..αυτο μαλλον δεν καταλαβαινουν ορισμενοι..οπως ειπε κι ο calmen αν δεν κανω λαθος χθες προχθες, οταν καποιος ειναι κοντα στα 60 εεεε ειχε προσπαθειες να το παλεψει σε σχεση με τον 25αρη -30αρη που επεσε μεσα σε ολα τα δεινα της χωρας..αν και αυτο δεν το βλεπουν καποιοι ..και δεν ειπαμε να χαριστουμε στο νεο αλλα να του δωσουμε τη δυνατοτητα να το διεκδικησει..μπορει να μην καταφερει και τιποτα ..που ειναι το κακο κι αδικο;;
Δεν μιλώ για ύποπτα κίνητρα. Απλώς είναι λογικό ο καθένας να βλέπει την ταλαιπωρία της δικής του κατηγορίας και να θέλει να αποκατασταθεί. Κι εγω διορισμένη είμαι και θεωρητικά είμαι υπέρ του διαγωνισμού (γραπτού, όχι μοριοδότησης) αλλά θεωρώ αδιανόητο να πρέπει να «αποδείξει» την αξία του αυτός που έχει κάνει αναπληρωτής κοντά δέκα χρόνια κι έχει τεράστια εμπειρία σε πολλά σχολεία. Οπότε η θεωρητική μου άποψη στην πράξη ακυρώνεται από την ίδια την πραγματικότητα. Γίνεται όμως να βρεθεί λύση που να μην αδικεί κανέναν; Δεν νομίζω. Το πλησιέστερο σε δίκαιη λύση κατ έμε θα ήταν σαφώς μαζικοί διορισμοί που όλοι γνωρίζουμε ότι είναι απαραίτητοι, με ταυτόχρονα δυο λίστες, δλδ και διαγωνισμό και προϋπηρεσια. Με ποσοστό ισομερώς μοιρασμένο.
-
Συγγνωμη ανθρωπε μου αλλα στα 50 -55 ξεκινησε η ζωη σου;;πιο πριν δεν ζουσες ;δεν δουλευες καπου;;πως εκανες προγραμματισμο ζωης και οικογενεια;;στα 55 ξεκινας να δουλευεις;;ποιος σου ειπε οτι ο 25-30 δεν θελει κι αυτος να κανει οικογενεια και παιδι ή δεν εχει ηδη;;στα 30 μια χαρα μπορει να χει οικογενεια κι αυτος ή και στα 28 και μικροτερος..ή και οικογενεια παλι με βαση την ηλικια κανουμε;;λογω ηλικιας κι οτι πληρωνεις το μεταπτυχιακο του δικου σου παιδιου πρεπει ο αλλος να μεινει στην απ εξω γιατι εσυ δεν εκανες καλο προγραμματισμο της δικης σου ζωης ;;τα δικα σου λαθη θα τα πληρωσει αλλος;;γιατι προφανως κατι εγινε λαθος ωστε σ αυτη την ηλικια να μην εχεις διοριστει εφοσον οι τελευταιοι διορισμοι αν εισαι τωρα 55 εγιναν οταν ησουν 46 περιπου..απο οταν τελειωσες το πανεπιστημιο μεχρι τα 46 σου πως ζουσες;;και τι παει να πει πληρωνεις το μεταπτυχιακο του παιδιου σου και εχεις υποχρεωσεις ;;ποιος σου λεει οτι ενας νεοτερος δεν εχει γιατι μπορει να εχει ανεργους γονεις -δεν εχουν ολοι γονεις στο δημοσιο- ή θεματα υγειας που απαιτουν χρηματα για νοσοκομεια και γιατρους και τοσα αλλα που υπαρχουν στη ζωη;;αλλα και τιποτα να μην εχει, ειναι υποχρεωμενος να αναλαβει των παντρεμενων τις υποχρεωσεις;;καντε κατι αλλο στην τελικη αν με κανενα συστημα ουτε επετηριδα, ουτε γραπτο, ουτε προσοντολογιο δεν καταφερατε κατι, γιατι στην ηλικια σου ολα αυτα τα συστηματα τα προλαβες..προφανως η ζωη σας στελνει μνμ.και για να εχουμε το ερωτημα εσυ γιατι πληρωνεις το μεταπτυχιακο του παιδιου σου;προφανως για να δουλεψει..αυτο δηλαδη που εσυ "απαγορευεις" με τη λογικη σου να κανουν τα παιδια αλλων που επισης πληρωσαν μεταπτυχιακα οι γονεις τους...δραματα εχουν ολοι..ξερεις κανεναν να ειναι το αντιπαλον δεος της Αθηνας Ωναση και να εχει μπει σε αυτο το λουκι;δεν χρειαζεται λοιπον οπως ειχα πει και παλιοτερα να ξετυλιξουν ολοι το σεναριο της ζωης τους..ο καθενας εχει το δικο του και μπορει καποιος να χει και χειροτερο απο το δικο σου, αλλα να χει -και συγγνωμη αν ακουστει σκληρο-την αξιοπρεπεια να παλευει αντι να κλαιγεται για να τον λυπηθουν..
ΥΓνα σου πω μια ιστορια κι εγω;;παιδικος μου φιλος , με μεταμοσχευση στο παρελθον οταν πηγαιναμε σχολειο , να ελεγχεται καθε χρονο για την κατασταση του , ορφανος απο πατερα επισης απο οταν πηγαιναμε σχολειο με μανα συναξιουχο των 500 ευρω, πρωην καθαριστρια..αλλα ειναι 37 και δεν εχει οικογενεια οποτε προηγεισαι;;
Το τι επιλέγει τώρα να κάνει κάποιος εκπαιδευτικός στη ζωή του και είναι κάποιας ηλικίας,ή όταν ήταν πιο νέος δεν ήθελε ή δεν ενδιαφερόταν, βρε αδελφέ για την εκπαίδευση στο φινάλε, ή δε θέλει την παρούσα φάση να πάρει ρίσκα δεδομένες τις συνθήκες κάτω από τις οποίες θέλει - και προσπαθεί- να προσληφθεί δε θεωρώ ότι είναι κατακριτέο. Αυτή τη στιγμή ξέρω συνάδελφο η οποία έχει πάνω από 20 χρόνια στην εκπαίδευση, η μετάταξη σε άλλο κλάδο της φαίνεται ολίγον fake και αυτή τη στιγμή διαβάζει ή καλύτερα παίρνει το ρίσκο να αλλάξει επαγγελματικό προσανατολισμό στα 55 της για τον επερχόμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ(εφόσον γίνει βέβαια τον Σεπτέμβρη).
Στο κάτω- κάτω εμείς παίρνουμε αποφάσεις για τη ζωή μας, αλλά παράλληλα εμείς προτιθέμεθα -ή αν ήταν στο χέρι μας δεκαετίες πριν- να αλλάξουμε τα κακώς κείμενα, είτε στην εκπαίδευση είτε αλλού.
Γιατί όταν το 1998 που έγινε ο πρώτος επεισοδιακός γραπτός διαγωνισμός εκπαιδευτικών, η πλειοψηφία ανεξάρτητα από ειδικότητα ήμασταν αντίθετοι, στη συνέχεια όμως ρίξαμε αρκετό νερό στο κρασί μας, άρα μπορούσαμε οι παλιότεροι να αλλάξουμε τα πράγματα και μετά ακολούθησε το σημερινό χάος και το κατάντημα που επικρατεί σήμερα.
-
Το τι επιλέγει τώρα να κάνει κάποιος εκπαιδευτικός στη ζωή του και είναι κάποιας ηλικίας,ή όταν ήταν πιο νέος δεν ήθελε ή δεν ενδιαφερόταν, βρε αδελφέ για την εκπαίδευση στο φινάλε, ή δε θέλει την παρούσα φάση να πάρει ρίσκα δεδομένες τις συνθήκες κάτω από τις οποίες θέλει - και προσπαθεί- να προσληφθεί δε θεωρώ ότι είναι κατακριτέο. Αυτή τη στιγμή ξέρω συνάδελφο η οποία έχει πάνω από 20 χρόνια στην εκπαίδευση, η μετάταξη σε άλλο κλάδο της φαίνεται ολίγον fake και αυτή τη στιγμή διαβάζει ή καλύτερα παίρνει το ρίσκο να αλλάξει επαγγελματικό προσανατολισμό στα 55 της για τον επερχόμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ(εφόσον γίνει βέβαια τον Σεπτέμβρη).
Στο κάτω- κάτω εμείς παίρνουμε αποφάσεις για τη ζωή μας, αλλά παράλληλα εμείς προτιθέμεθα -ή αν ήταν στο χέρι μας δεκαετίες πριν- να αλλάξουμε τα κακώς κείμενα, είτε στην εκπαίδευση είτε αλλού.
Γιατί όταν το 1998 που έγινε ο πρώτος επεισοδιακός γραπτός διαγωνισμός εκπαιδευτικών, η πλειοψηφία ανεξάρτητα από ειδικότητα ήμασταν αντίθετοι, στη συνέχεια όμως ρίξαμε αρκετό νερό στο κρασί μας, άρα μπορούσαμε οι παλιότεροι να αλλάξουμε τα πράγματα και μετά ακολούθησε το σημερινό χάος και το κατάντημα που επικρατεί σήμερα.
Οσον αφορα το αρχικα εντονο μαυρισμενο κομματι,δεν διαφωνω.καθενας επιλεγει οπως λες..ομως οταν επιλεγει να εχει τη μαγκια να το στηριξει μεχρι τελους κι οχι οταν μετα απο 20 χρονια το μετανιωσει να λεει τωρα ειμαι μεγαλος δεν θα αφησω τον μικροτερο να διεκδικησει..οι επιλογες αλλες φορες μας καθονται καλα κι αλλες την παταμε .γι αυτο μιλαμε και για ευκαιριες στη ζωη που ή τις αρπαζεις ή παιζει το ενδεχομενο να μην σου ξαναρθουν..κανεις επιλογες θα πορευθεις με αυτες.συνεπειες των επιλογων και πραξεων μας λεγεται...δεν ειναι υποχρεωμενοι κι οι υπολοιποι να πορευθουν με βαση τις δικες σου επιλογες. οπως ειπες καποιος οταν ηταν πχ 25 μπορει να μην ενδιαφεροταν ενω ενας τωρινος 25αρης να ενδιαφερεται..επειδη ο τωρινος 55αρης δεν ενδιαφεροταν-πιθανον συμφωνα με το παραδειγμα σου- οταν ηταν 25 να μην δοθει η δυνατοτητα στον σημερινο 25αρη που ενδιαφερεται αν και 25;αυτο λεμε .δεν ειπαμε στον σημερινο 55αρη μην παλευεις επειδη δεν το παλεψες οταν ησουν 25..του λεμε οτι δεν εχει δικαιωματα περισσοτερα λογω ηλικιας και μονο.
Οσον αφορα το 2ο στο τελος ,ο διαγωνισμος ασεπ καλως ή κακως ηταν ο νομος που επικρατουσε τοτε οποτε δεν βρισκω παραλογο να ακολουθησει κανεις τον νομο που επικρατει αν θελει να δουλεψει..το να το παλεψει να τον αλλαξει αν μπορεσει φυσικα, ειναι αλλο πραγμα απο το να τον ακολουθει οσο αυτος βρισκεται σε ισχυ. γιατι και τωρα διαφωνουν πολλοι με το προσοντολογιο αλλα μια χαρα τα σκανε για να δουλεψουν εφοσον αυτο λεει ο νομος και αλλη διοδος δεν υπαρχει προς ωρας..
-
Δεν έχει να κάνει με την ηλικία η διαφωνία με τον γραπτό. Είναι ιδιαιτέρως αφελές να νομίζει κάποιος ότι με τον γραπτό ΑΣΕΠ (μαζί με τον προσοντολογιο) θα έχει τη δυνατότητα να πλασαριστεί στους πίνακες σε καλύτερη θέση. Υπάρχουν πίνακες όπως των σχολικών ψυχολόγων που εργάζονται όλες οι ηλικίες. Αλλά ακόμα και σε πίνακες που έχουν σχεδόν φρακαρει, υπάρχει η δυνατότηταα σε μικρότερους (με πιθανότατα λιγότερα προσόντα) να εργαστούν σε επόμενες φάσεις. Οπότε έτσι μπαίνουν και αυτοί σιγά σιγά. Ο γραπτός ΑΣΕΠ δεν θα προσφέρει τίποτα πέρα από έξοδα (και χρόνο για άσκοπο διάβασμα που για κανένα λογο δεν δείχνει αν ένας εκπαιδευτικός είναι καταλληλότερος).
-
Δεν έχει να κάνει με την ηλικία η διαφωνία με τον γραπτό. Είναι ιδιαιτέρως αφελές να νομίζει κάποιος ότι με τον γραπτό ΑΣΕΠ (μαζί με τον προσοντολογιο) θα έχει τη δυνατότητα να πλασαριστεί στους πίνακες σε καλύτερη θέση. Υπάρχουν πίνακες όπως των σχολικών ψυχολόγων που εργάζονται όλες οι ηλικίες. Αλλά ακόμα και σε πίνακες που έχουν σχεδόν φρακαρει, υπάρχει η δυνατότηταα σε μικρότερους (με πιθανότατα λιγότερα προσόντα) να εργαστούν σε επόμενες φάσεις. Οπότε έτσι μπαίνουν και αυτοί σιγά σιγά. Ο γραπτός ΑΣΕΠ δεν θα προσφέρει τίποτα πέρα από έξοδα (και χρόνο για άσκοπο διάβασμα που για κανένα λογο δεν δείχνει αν ένας εκπαιδευτικός είναι καταλληλότερος).
συγγνωμη δεν εχεις διαβασει εσυ εδω μεσα για ατομα που "πρεπει" να προηγουνται λογω ηλικας που δεν τον θελουν επειδη δεν μπορουν να διαβασουν και να συναγωνιστουν τον μικροτερο ,ή λογω υποχρωσεων ή να λενε καποιοι οτι λογω ηλικιας εχουν οικογενειες που δεν εχουν οι νεοτεροι αρα προηγουνται στην εργασια γιατι εχουν περισσοτερα εξοδα ;;εσυ χθες δεν εγραψες οτι θα ηθελες να δουλεψει οποιος εχει περισσοτερη προυπηρεσια απο εσενα ;;συνηθως μεγαλυτερη προυπηρεσια εχουν οχι οι μικροτεροι μας και σιγουρα με το προσοντολογιο ενας που μολις εχει τελειωσει τη σχολη ειναι αδυνατον να εχει περισσοτερη προυπηρεσια απο εναν που τελειωσε πχ μια δεκαετια νωριτερα και μπορει να χει μεταπτυχιακο ή παιδια ή οτιδηποτε αλλο μοριοδοτειται...αρα ειτε αμεσα έιτε εμμεσα ναι προτασσουν πολλοι την ηλικα με τον εναν ή τον αλλον τροπο...τωρα σε τι σειρα θα μπει καποιος αλλο θεμα..ξερεις και μενα μου ελεγε χαιρεκακα καποιος οταν τελειωσα τη σχολη οτι δεν υπαρχει πιθανοτητα να διοριστω και με τον ασεπ τον διεψευσα πανηγυρικοτατα , ενω θα μπορουσε να με ριξει ψυχολογικα εμενα με πεισμωσε και δεν ξεφυγα απο τον στοχο μου ..δεν το λεω για να δειξω τι κατορθωμα εκανα αλλα για να πω οτι στο χερι του καθενος ειναι ..το να παλεψει τουλαχιστον γιατι οκ παιζει και η τυχη ως εναν βαθμο ..αλλα θεωρω οτι αυτος ο βαθμος ειναι μικρος στο συνολο οσων θα γραψουν..οτι ειναι ψυχοφθορος ως διαδικασια δεν αντιλεγω..αλλα υπαρχει δυστυχως τεραστια-ειδικα σε ορισμενες ειδικοτητες-αναντιστοιχια θεσεων και υποψηφιων οποτε τι πρεπει να γινει;;τι ειναι προτιμοτερο για τους περισσοτερους;;δεν λειτουργει πλεον το προσοντολογιο γιατι ολοι τα χουν ολα..αυτος ειναι ο φαυλος κυκλος ..γιατι ο Α θα περασει τον Β και αν δεν διοριστει του χρονου ο Β θα παρει αλλο ενα μοριοδοτουμενο προσον και θα παρει τη ρεβανς απο τον Α και παει λεγοντας...δεν βγαινει πια..
-
με λιγα λογια για να το ληξω απο μεριας μου γιατι νομιζω ειπα οτι ειχα να πω και εχω δωσει ξεκαθαρα το στιγμα μου..θα μιλησω τελειως βιωματικα-ας μου επιτραπει- γιατι οπως ειπε κι η εσπερος χθες ισως τα προσωπικα μας βιωματα να μας επηρεαζουν κιολας συνειδητα ή μη, και θελω να δειξω γιατι υποστηριζω οτι υποστηριζω..διοριστηκα γιατι και προσοντα -(προσοντολογιο)- ειχα και μαλιστα οχι αγορασμενα και πολυ πριν βγαλει το νομο ο Γαβρογλου ωστε να πει κανεις οτι εσπευσα να τα αποκτησω κατοπιν, αλλα ειχα και πολυτιμη προυπηρεσια την οποια απεκτησα λογω ασεπ..λογω προυπηρεσιας που ειχα εξαιτιας επιτυχιων ασεπ -που θα με ειχε οδηγησει νωριτερα στο διορισμο αν δεν υπηρχαν τα γνωστα αντισυνταγματικα μην τα αναφερω τωρα- αναγνωριζω οτι στον ασεπ οφειλω την πραγματικα πολυτιμη προυπηρεσια και γι αυτο δεν επεμενα σθεναρα οπως αλλοι στο να μετρησουν και τα μορια ασεπ καθως θα με ευνοουσε αν ισχυε, αλλα αναγνωριζω παρολαυτα οτι με την προυπηρεσια μου τους εξαργυρωσα τους διαγωνισμους που πετυχα...κι εγω κι οποιος αλλος στη θεση μου...ειμαι ξεκαθαρος νομιζω και δεν μασαω τα λογια μου..εξαργυρωθηκαν τα μορια , μακαρι να χα και αλλα αν τα μετρουσαν , αλλά όχι ότι όσοι δουλευαμε δεν τα εξαργυρώσαμε .και δεν θεωρω καθολου ανθρωποφαγικο οπως λεγατε καποιοι χθες ουτε οτι πατησα επι πτωματων επειδη διαβαζοντας σκληρα περασα και δουλεψα σε νεαροτερη ηλικια απο αλλους, ειδικα ισχυοντας και μεταβατικα σταδια για τους μεγαλυτερους μου, που απο δυο χρονια που ηταν ο αρχικος σχεδιασμος στον νομο Αρσενη παραταθηκε κατα πολυ..Εχοντας διοριστει το ιδιο μου κανει στην πραξη τι θα ισχυσει για τους επομενους καθως δεν με επηρεαζει.πετυχα τον σκοπο μου οποτε τι με νοιαζει το ενα ή το αλλο;να απαντησω λοιπον οτι με βαση τον εαυτο μου δεν θα δουλευα καν ,οχι θα δουλευα αργοτερα, αν δεν μου δινοταν εκεινη η δυνατοτητα τοτε με τον ασεπ..μπορω λοιπον να καταλαβω οποιον επιθυμει να εχει τη δυνατοτητα..υπηρχαν συμφοιτητες μου που δεν περασαν τοτε με τον διαγωνισμο..αρα δεν ισχυει οτι ολοι οι νεοι θα γραψουν καλυτερα απο εναν παλιοτερο οπως λενε καποιοι αλλοι οτι που να συναγωνιζομαστε τωρα τους μικροτερους..ειναι ψυχοφθορο και δυσκολο ναι , αλλα για μενα ειναι το δικαιοτερο για το συνολο.. απολυτως κατανοητος ο φοβος του καθενος μην τυχον και πεταχτει εξω, το χω βιωσει ως αγχος μεχρι να διοριστω, αλλα κατανοητο και το αγχος του αλλου που θελει να μπει , το οποιο εχω βιωσει επισης ..και λεω οτι τα εχω βιωσει για να δειξω οτι ναι καταλαβαινω και κατανοω...αλλα για μενα το πιο δικαιο ειναι αυτο ,,για αλλους ισως ειναι κατι αλλο..σεβαστο .και τελος απο εμενα ...δεν εχω κατι να προσθεσω ουτε ως αντεπιχειρημα για οποιον μου απαντησει..τα εχω πει ολα..παντως να ειστε ολοι σιγουροι,οταν μιλαω για γραπτο σιγουρα δεν το λεω ουτε γιατι θελω κακιασμενα να δω ανθρωπους να παιδευονται σε αυτη την τρομερα ψυχοφθορα διαδικασια, ουτε γιατι οπως λεει η gia εχω συγγενεις που διεκδικουν..καλη τυχη σε ολους..
-
με λιγα λογια για να το ληξω απο μεριας μου γιατι νομιζω ειπα οτι ειχα να πω και εχω δωσει ξεκαθαρα το στιγμα μου..θα μιλησω τελειως βιωματικα-ας μου επιτραπει- γιατι οπως ειπε κι η εσπερος χθες ισως τα προσωπικα μας βιωματα να μας επηρεαζουν κιολας συνειδητα ή μη, και θελω να δειξω γιατι υποστηριζω οτι υποστηριζω..διοριστηκα γιατι και προσοντα -(προσοντολογιο)- ειχα και μαλιστα οχι αγορασμενα και πολυ πριν βγαλει το νομο ο Γαβρογλου ωστε να πει κανεις οτι εσπευσα να τα αποκτησω κατοπιν, αλλα ειχα και πολυτιμη προυπηρεσια την οποια απεκτησα λογω ασεπ..λογω προυπηρεσιας που ειχα εξαιτιας επιτυχιων ασεπ -που θα με ειχε οδηγησει νωριτερα στο διορισμο αν δεν υπηρχαν τα γνωστα αντισυνταγματικα μην τα αναφερω τωρα- αναγνωριζω οτι στον ασεπ οφειλω την πραγματικα πολυτιμη προυπηρεσια και γι αυτο δεν επεμενα σθεναρα οπως αλλοι στο να μετρησουν και τα μορια ασεπ καθως θα με ευνοουσε αν ισχυε, αλλα αναγνωριζω παρολαυτα οτι με την προυπηρεσια μου τους εξαργυρωσα τους διαγωνισμους που πετυχα...κι εγω κι οποιος αλλος στη θεση μου...ειμαι ξεκαθαρος νομιζω και δεν μασαω τα λογια μου..εξαργυρωθηκαν τα μορια , μακαρι να χα και αλλα αν τα μετρουσαν , αλλά όχι ότι όσοι δουλευαμε δεν τα εξαργυρώσαμε .και δεν θεωρω καθολου ανθρωποφαγικο οπως λεγατε καποιοι χθες ουτε οτι πατησα επι πτωματων επειδη διαβαζοντας σκληρα περασα και δουλεψα σε νεαροτερη ηλικια απο αλλους, ειδικα ισχυοντας και μεταβατικα σταδια για τους μεγαλυτερους μου, που απο δυο χρονια που ηταν ο αρχικος σχεδιασμος στον νομο Αρσενη παραταθηκε κατα πολυ..Εχοντας διοριστει το ιδιο μου κανει στην πραξη τι θα ισχυσει για τους επομενους καθως δεν με επηρεαζει.πετυχα τον σκοπο μου οποτε τι με νοιαζει το ενα ή το αλλο;να απαντησω λοιπον οτι με βαση τον εαυτο μου δεν θα δουλευα καν ,οχι θα δουλευα αργοτερα, αν δεν μου δινοταν εκεινη η δυνατοτητα τοτε με τον ασεπ..μπορω λοιπον να καταλαβω οποιον επιθυμει να εχει τη δυνατοτητα..υπηρχαν συμφοιτητες μου που δεν περασαν τοτε με τον διαγωνισμο..αρα δεν ισχυει οτι ολοι οι νεοι θα γραψουν καλυτερα απο εναν παλιοτερο οπως λενε καποιοι αλλοι οτι που να συναγωνιζομαστε τωρα τους μικροτερους..ειναι ψυχοφθορο και δυσκολο ναι , αλλα για μενα ειναι το δικαιοτερο για το συνολο.. απολυτως κατανοητος ο φοβος του καθενος μην τυχον και πεταχτει εξω, το χω βιωσει ως αγχος μεχρι να διοριστω, αλλα κατανοητο και το αγχος του αλλου που θελει να μπει , το οποιο εχω βιωσει επισης ..και λεω οτι τα εχω βιωσει για να δειξω οτι ναι καταλαβαινω και κατανοω...αλλα για μενα το πιο δικαιο ειναι αυτο ,,για αλλους ισως ειναι κατι αλλο..σεβαστο .και τελος απο εμενα ...δεν εχω κατι να προσθεσω ουτε ως αντεπιχειρημα για οποιον μου απαντησει..τα εχω πει ολα..παντως να ειστε ολοι σιγουροι,οταν μιλαω για γραπτο σιγουρα δεν το λεω ουτε γιατι θελω κακιασμενα να δω ανθρωπους να παιδευονται σε αυτη την τρομερα ψυχοφθορα διαδικασια, ουτε γιατι οπως λεει η gia εχω συγγενεις που διεκδικουν..καλη τυχη σε ολους..
Πολύ ωραίο ποστ serton.
-
.
-
Άγχος να μπεις; Άγχος να μην βγεις;
Ο πρώτος (αυτός που έχει άγχος να μπει) θέλει να πάρει ένα λεωφορείο και περιμένει στη στάση και κάθε φορά που περνάει είναι γεμάτο. Ξέρει όμως ότι με τον καιρό θα μπει και αυτός. Στην αρχή ίσως χρειαστεί να πάει αλλού και ίσως στριμωγμένος (μειωμένο ωράριο).
Ο δεύτερος πέρασε από πολλά λεωφορεία στριμωγμένος, και τώρα πηγαίνει σταδιακά σε λιγότερο στριμωγμένο λεωφορείο, με τα χρόνια είναι ικανός να οδηγήσει και λεωφορειο (βλ. περισσότερες αρμοδιότητες στο σχολείο).
Τώρα ο πρώτος ζητάει από τον δεύτερο να δώσει εξετάσεις γραπτές για να πάρει τη θέση του δεύτερου και να μπει εκείνος στο λεωφορείο. Ποιος λες να έχει περισσότερο άγχος ο πρώτος η ο δεύτερος;
Αυτός που δεν έχει να χάσει απολύτως τίποτα είναι ο πρώτος. Είναι ξεκάθαρο αυτό. Ο δεύτερος θα αισθανθεί ότι παίζει με τη ζωή του. Ο πρώτος θα μπορούσε να περιμένει τα λεωφορεία που κάποτε πήρε και ο δεύτερος.
Επίσης όσοι είναι στη φάση του πρώτου, να έχουν υπόψη ότι αξιοπρέπεια είναι να αγωνίζεται για μαζικούς μόνιμους διορισμούς και όχι να υπεθεματιζεις και να ματαιοπονεις να βρεις επιχειρήματα για ένα σύστημα διορισμού που θα μπορέσει να βάλει εσένα και να βγάλει κάποιον άλλο. Εδώ δεν μιλάμε ότι βγήκε το σύστημα και τρέχω να προλάβω να πάρω τα προσόντα, εδώ κάποιοι πριν γίνει ο γραπτός ΑΣΕΠ παλεύεται να εξηγήσετε πόσο δίκαιο συστημα είναι. Έλεος
-
@serton σπανια συμφωνούμε αλλά αυτή τη φορά ειχες απόλυτο δίκιο. Τα γράφεις πολύ ωραία και περιγράφεις με ακρίβεια την κατάσταση.
Καλό θα ήταν να μην ξεχνάμε ότι οι άνθρωποι που είναι εγκλωβισμένοι στην αναπλήρωση, είναι σ αυτή τη θέση επειδή δεν γίνονταν για χρόνια μόνιμοι διορισμοί, όχι επειδή τους έφαγε τη θέση κάποιος με γραπτό διορισμό.
Επίσης είναι λίγο παράλογο να μην επιθυμούμε μια λύση που θα είναι ισότιμη για όλους δλδ εξετάσεις στις οποίες ξεκινουν όλοι από την ίδια αφετηρία, αλλά εμμέσως είναι σαν να ζητάμε να διαιωνιζεται η ελαστική εργασία επειδή δίνει προϋπγρεσια. η μοριοδότηση βάσει προσόντων έδειξε ότι κορεστηκε, διαστρεβλώθηκε, έγινε μπιζνα. ο κόσμος κάνει διδακτορικό για τα μόρια κι όχι από αγάπη για την έρευνα. κοιτάζει αν θα πάρει μάστερ ή δεύτερο πτυχίο με κριτήριο τα μόρια που μπορεί να έχουν αλλάξει μέχρι να τελειώσει. Δεν είναι βιώσιμο αυτό κ δεν γίνεται να επιθυμούμε τη συνεχιστή αυτής της κερδοφορίας εις βάρος ανθρώπων που θέλουν να δουλέψουν και καταλήγουν να κάνουν βιογραφικό αντίστοιχο ενός λέκτορα.
-
Άγχος να μπεις; Άγχος να μην βγεις;
Ο πρώτος (αυτός που έχει άγχος να μπει) θέλει να πάρει ένα λεωφορείο και περιμένει στη στάση και κάθε φορά που περνάει είναι γεμάτο. Ξέρει όμως ότι με τον καιρό θα μπει και αυτός. Στην αρχή ίσως χρειαστεί να πάει αλλού και ίσως στριμωγμένος (μειωμένο ωράριο).
Ο δεύτερος πέρασε από πολλά λεωφορεία στριμωγμένος, και τώρα πηγαίνει σταδιακά σε λιγότερο στριμωγμένο λεωφορείο, με τα χρόνια είναι ικανός να οδηγήσει και λεωφορειο (βλ. περισσότερες αρμοδιότητες στο σχολείο).
Τώρα ο πρώτος ζητάει από τον δεύτερο να δώσει εξετάσεις γραπτές για να πάρει τη θέση του δεύτερου και να μπει εκείνος στο λεωφορείο. Ποιος λες να έχει περισσότερο άγχος ο πρώτος η ο δεύτερος;
Αυτός που δεν έχει να χάσει απολύτως τίποτα είναι ο πρώτος. Είναι ξεκάθαρο αυτό. Ο δεύτερος θα αισθανθεί ότι παίζει με τη ζωή του. Ο πρώτος θα μπορούσε να περιμένει τα λεωφορεία που κάποτε πήρε και ο δεύτερος.
Επίσης όσοι είναι στη φάση του πρώτου, να έχουν υπόψη ότι αξιοπρέπεια είναι να αγωνίζεται για μαζικούς μόνιμους διορισμούς και όχι να υπεθεματιζεις και να ματαιοπονεις να βρεις επιχειρήματα για ένα σύστημα διορισμού που θα μπορέσει να βάλει εσένα και να βγάλει κάποιον άλλο. Εδώ δεν μιλάμε ότι βγήκε το σύστημα και τρέχω να προλάβω να πάρω τα προσόντα, εδώ κάποιοι πριν γίνει ο γραπτός ΑΣΕΠ παλεύεται να εξηγήσετε πόσο δίκαιο συστημα είναι. Έλεος
Ακυρο κατα τη γνωμη μου το παρασδειγμα σου για τον Α και Β ..αλλα αν το θες κι ετσι ο Β αν αυτον θεωρεις ως παλιο, ειχε τοσα χρονια και λεωφορεια και τραμ και τρενα και καραβια..Αν τα αφηνε να περασουν δεν του φταιει ο Α που χτυπησε εισιτηριο με την πρωτη. οσον αφορα το μαυρισμενο μερος ποιος σου ειπε οτι πρωτο και κυριαρχο αιτημα δεν ειναι οι μαζικοι διορισμοι;ομως και μαζικοι να γινουν ολοι οσοι βρισκονται στους πινακες δεν προκειται να δουλεψουν γιατι και 60000 κενα να πουμε υπαρχουν και θα καλυφθουν ειναι πολλαπλασιοι οι υποψηφιοι...80000 μονο στην ειδκη...και καθε χρονο βγαινουν κι αλλοι περισσοτεροι απο τα κενα που αφηνουν οι συνταξιοδοτησεις..οποτε καπως πρεπει να επιλεγουν αυτοι..το ελεος λοιπον σκεψου αν παει στην ηλικα ως κριτηριο...ειπα δεν θα ξαναγραψω αλλα δεν μ αφηνετε να αγιασω!
-
Άγχος να μπεις; Άγχος να μην βγεις;
Ο πρώτος (αυτός που έχει άγχος να μπει) θέλει να πάρει ένα λεωφορείο και περιμένει στη στάση και κάθε φορά που περνάει είναι γεμάτο. Ξέρει όμως ότι με τον καιρό θα μπει και αυτός. Στην αρχή ίσως χρειαστεί να πάει αλλού και ίσως στριμωγμένος (μειωμένο ωράριο).
Ο δεύτερος πέρασε από πολλά λεωφορεία στριμωγμένος, και τώρα πηγαίνει σταδιακά σε λιγότερο στριμωγμένο λεωφορείο, με τα χρόνια είναι ικανός να οδηγήσει και λεωφορειο (βλ. περισσότερες αρμοδιότητες στο σχολείο).
Τώρα ο πρώτος ζητάει από τον δεύτερο να δώσει εξετάσεις γραπτές για να πάρει τη θέση του δεύτερου και να μπει εκείνος στο λεωφορείο. Ποιος λες να έχει περισσότερο άγχος ο πρώτος η ο δεύτερος;
Αυτός που δεν έχει να χάσει απολύτως τίποτα είναι ο πρώτος. Είναι ξεκάθαρο αυτό. Ο δεύτερος θα αισθανθεί ότι παίζει με τη ζωή του. Ο πρώτος θα μπορούσε να περιμένει τα λεωφορεία που κάποτε πήρε και ο δεύτερος.
Επίσης όσοι είναι στη φάση του πρώτου, να έχουν υπόψη ότι αξιοπρέπεια είναι να αγωνίζεται για μαζικούς μόνιμους διορισμούς και όχι να υπεθεματιζεις και να ματαιοπονεις να βρεις επιχειρήματα για ένα σύστημα διορισμού που θα μπορέσει να βάλει εσένα και να βγάλει κάποιον άλλο. Εδώ δεν μιλάμε ότι βγήκε το σύστημα και τρέχω να προλάβω να πάρω τα προσόντα, εδώ κάποιοι πριν γίνει ο γραπτός ΑΣΕΠ παλεύεται να εξηγήσετε πόσο δίκαιο συστημα είναι. Έλεος
Kgiannis,
αυτό που περιγράφετε είναι μια επετηρίδα ακόμα χειρότερη από αυτήν που ίσχυε έως το 1998.
Τουλάχιστον τότε, αν ερχόταν η σειρά σου, θα διοριζόσουν.
(βέβαια, αν δεν είχε καθιερωθεί τότε ο γραπτός, ακόμα θα περιμένανε οι τελευταίοι της επετηρίδας...)
Σήμερα, όχι μόνο πρέπει να περιμένεις και πάλι ένα ακαθόριστο χρονικό διάστημα, αλλά ακόμα κι αν έρθει η σειρά σου, δεν είναι καν για διορισμό, αλλά για να πας αναπληρωτής.
Και μέχρι να έρθει αυτή, σε πολλές ειδικότητες, ο σημερινός 25χρονος θα έχει γίνει 45 και θα έχει χρειαστεί να κάνει στο ενδιάμεσο και 2 μεταπτυχιακά και 2 γλώσσες και 2η σχολή.
Και αν τυχόν δεν κάνει όλα τα παραπάνω, απλώς δεν θα έρθει ποτέ η σειρά του, γιατί η αναντιστοιχία πτυχιούχων και θέσεων είναι τεράστια.
Είναι βιώσιμο αυτό;
ΥΓ. Και με όρους του παραδείγματος, ο Β [ο παλιός] χρειάστηκε μόνο το πτυχίο του για να βγάλει εισιτήριο στο λεωφορείο της αναπλήρωσης. Ο Α [ο νεότερος] χρειάζεται πλέον 4, 5 τυπικά προσόντα απλώς για να εκδώσει εισιτήριο.
Επιπλέον, ο Β ξεκίνησε το ταξίδι του ενδεχομένως στα 25 του. Ο Α θα χρειασθεί να φθάσει στα 35 μέχρι να αποκτήσει το πολύ πιο ακριβό πλέον εισιτήριό του. Και θα του έχουν μείνει πολύ λιγότερες αντοχές για τέτοιο ταξίδι.
Και τέλος, κινδυνεύει να μην φθάσει ούτε καν στον προορισμό του - κι ας κάνει τελικά διπλάσια χιλιόμετρα από τον Β - καθώς σύντομα η εκπαίδευση θα κλείσει ερμητικά, λόγω της μείωσης του μαθητικού πληθυσμού.
-
Μία που μιλάμε για διορισμούς ας δούμε και αυτό...
Το 2021 μπήκαν στην πρώτη δημοτικού 85 χιλιάδες παιδάκια.
Το 2021 οι αιτήσεις για σύνταξη γήρατος αριθμούσαν τις 193.000
Επίσης, από το 2016 μέχρι το 2021, περί το 1.005.000 Έλληνες πολίτες αιτήθηκαν τη συνταξιοδότησή τους.
Το ΔΗΜΟΓΡΑΦΙΚΟ δείχνει πλέον τα ΔΟΝΤΙΑ του... :'(
https://www.newsit.gr/ellada/minymata-SOS-apo-tin-megalyteri-oikogeneia-stin-ellada-gia-to-dimografiko-provlima/3533876/ (https://www.newsit.gr/ellada/minymata-SOS-apo-tin-megalyteri-oikogeneia-stin-ellada-gia-to-dimografiko-provlima/3533876/)
-
Δύσκολη η γέννα...!!! ;D
https://www.especial.gr/yfipoyrgos-paideias-neo-sistima-diorismwn-neoi-diporismoi-pinakes-asep-sxoliki-bia/ (https://www.especial.gr/yfipoyrgos-paideias-neo-sistima-diorismwn-neoi-diporismoi-pinakes-asep-sxoliki-bia/)
-
Απλα τα πράγματα και τα έχουμε δει χρόνια. Πεταει το τυρακι για να ελπίζουν οι νε ψηφοφοροι και αυτοι που δεν εχουν μπει σε αυτη την ατέρμονα ψυχθοφορα διαδικασία. Οι εκλογές λογικά θα προκηρύχθουν για το φθινόπωρο. Αρα τίποτα δεν θα αλλάξει καθως το επόμενο διάστημα φαίνεται ξεκάθαρα οτι οι κυβερνήσεις συνεργασίας θα ειναι το νεο τρεντ.
-
Τι λετε να γινει με τους πινακες γενικης, θα ανοιξουν κανονικα τον Φεβρουαριο; δεδομενου οτι Οκτωβριο εχουμε εκλογες ποτε θα προλαβουν να φτιαξουν νεους πινακες ( με νεο συστημα- πιθανοτατα ασεπ) για αναπληρωτες ;
-
Τι λετε να γινει με τους πινακες γενικης, θα ανοιξουν κανονικα τον Φεβρουαριο; δεδομενου οτι Οκτωβριο εχουμε εκλογες ποτε θα προλαβουν να φτιαξουν νεους πινακες ( με νεο συστημα- πιθανοτατα ασεπ) για αναπληρωτες ;
Να φτιαξουμε ένα κόμα όλοι οι αναπληρωτές με αίτημα να μας πάρουν όλους. 100,000 περίπου αναπληρωτές *4 τα μέλη οικογένειας =400,000 που αντιστοιχεί κοντά στο 7% θα βγάλουμε και 20 βουλευτές. Ιδού η ρόδος
-
Να φτιαξουμε ένα κόμα όλοι οι αναπληρωτές με αίτημα να μας πάρουν όλους. 100,000 περίπου αναπληρωτές *4 τα μέλη οικογένειας =400,000 που αντιστοιχεί κοντά στο 7% θα βγάλουμε και 20 βουλευτές. Ιδού η ρόδος
Θα συγκυβερνήσουμε με το πρώτο κόμα που θα μας χρειάζεται για να έχει πλειοψηφία και μετά ξερετέ,μείωση παιδιών ανά τμήμα μέχρι 12, μείωση ωραρίου στις 19 ώρες ο πρωτοδιοριζόμενος,μέχρι 8 στις κατευθύνσεις θα μας ψηφίσουν και οι μόνιμοι πάμε για 15%, κατάργηση αξιολόγησης κ.τ.π τα γνωστά.
-
Τι λετε να γινει με τους πινακες γενικης, θα ανοιξουν κανονικα τον Φεβρουαριο; δεδομενου οτι Οκτωβριο εχουμε εκλογες ποτε θα προλαβουν να φτιαξουν νεους πινακες ( με νεο συστημα- πιθανοτατα ασεπ) για αναπληρωτες ;
Κανονικά θα πρέπει να βγάλουν προκήρυξη για τη γενική με το ίδιο σύστημα όπως και στην ειδική για να είναι δίκαιο και μετά να προχωρήσουν σε αλλαγές. Πάντως, μέχρι του χρόνου τον Αύγουστο να έχουμε νέους πίνακες (με δεδομένο ότι οι υπάρχοντες λήγουν 31/08/2023) με ένα σύστημα που δεν το ξέρουμε κιόλας ακόμα (πόσο μάλλον με γραπτό διαγωνισμό) το βλέπω δύσκολο. Πιθανό να βγάλει προκήρυξη ξανά με το ίδιο σύστημα αφού από το φθινόπωρο και μετά το μυαλό θα είναι στις εκλογές όποτε αυτές γίνουν μέχρι την Άνοιξη.
-
Πιθανό χρονοδιάγραμμα διορισμων-πινακων:Αύγουστος 2022 διορισμοί-προσωρινοι πίνακες ειδικής. Φλεβάρης-μαρτιος 2023 προκήρυξη γενικης αγωγης-Ιούλιος οριστικοι πίνακες ειδικής-Αύγουστος προσωρινοι γενικής και διορισμοί ειδική από νέους οριστικους και Γενικη από παλαιούς.
-
εδω ειναι το παιχνιδι ομως.. Φλεβάρης-μαρτιος 2023 προκήρυξη γενικης αγωγης. Δεν νομιζω να βαλουν γραπτο γτ τοτε ειδικη το 23 θα εχουμε πινακες οριστικους με συστημα γαβρογλου και γενικης με αλλο συστημα; δεν κολλαει
-
Δεν νομιζω να βαλουν γραπτο γτ τοτε ειδικη το 24 θα εχουμε πινακες οριστικους με συστημα γαβρογλου και γενικης με αλλο συστημα; δεν κολλαει (διορθωση)
-
Πιθανό χρονοδιάγραμμα διορισμων-πινακων:Αύγουστος 2022 διορισμοί-προσωρινοι πίνακες ειδικής. Φλεβάρης-μαρτιος 2023 προκήρυξη γενικης αγωγης-Ιούλιος οριστικοι πίνακες ειδικής-Αύγουστος προσωρινοι γενικής και διορισμοί ειδική από νέους οριστικους και Γενικη από παλαιούς.
Ωραίο ;) , ελπίζουμε όλοι να γίνει αυτό
-
Δεν νομιζω να βαλουν γραπτο γτ τοτε ειδικη το 24 θα εχουμε πινακες οριστικους με συστημα γαβρογλου και γενικης με αλλο συστημα; δεν κολλαει (διορθωση)
Αρχικά δεν είναι υποχρεωμένοι να κάνουν διοιρισμούς από το "παλιό" σύστημα. Έτσι έγινε και με τον ΑΣΕΠ 2008. Ακόμα υπάρχουν οι λίστες του ΑΣΕΠ 2008 απλά δεν διορίζει πιά από εκεί.
-
Τοτε επαιρναν πολλους συμβασιουχους. Τωρα απαιτειται μειωση συμβασιουχων. Οποτε θελοντας ή μη, πρεπει να διορισει καθε χρονο με το συστημα που υφισταται την δεδομενη χρονικη στιγμη
-
Ο νομος είναι ξεκάθαρος.. Μέχρι την λήξη των πινάκων 31-8-2023 μπορεί να κάνει διορισμούς..
-
.
-
Θα συγκυβερνήσουμε με το πρώτο κόμα που θα μας χρειάζεται για να έχει πλειοψηφία και μετά ξερετέ,μείωση παιδιών ανά τμήμα μέχρι 12, μείωση ωραρίου στις 19 ώρες ο πρωτοδιοριζόμενος,μέχρι 8 στις κατευθύνσεις θα μας ψηφίσουν και οι μόνιμοι πάμε για 15%, κατάργηση αξιολόγησης κ.τ.π τα γνωστά.
δεν ειναι κακη ιδεα
-
δεν ειναι κακη ιδεα
Δε τους βλέπω ζεστούς τους άλλους μόνο στα λόγια διεκδικούν,όταν είναι να γίνει κάτι διαφορετικό κοιτάνε ο καθένας το κόμα του ;D ;D ;D
δε θέλουν απ ότι φαίνεται κόμμα εκπαιδευτικών
-
Τι λέτε ..."εργαλείο" ... το παλιό μνημόνιο...;D
https://www.militaire.gr/erchetai-mnimonio-kai-mas-to-lene-me-tropo/ (https://www.militaire.gr/erchetai-mnimonio-kai-mas-to-lene-me-tropo/)
-
Βγήκαν βόλτα τα φαντάσματα...
https://www.iefimerida.gr/politiki/nomo-diamantopoyloy-mitsotakis-epanaferei
-
Άντε λίγο ακόμη έμεινε... ;D
https://www.esos.gr/arthra/78715/n-kerameos-exetazoyme-systima-proslipseon-anapliroton-kai-diorismon-monimon (https://www.esos.gr/arthra/78715/n-kerameos-exetazoyme-systima-proslipseon-anapliroton-kai-diorismon-monimon)
-
Yπαρχει περιπτωση να ανοιξουν κανονικα οι πινακες γενικης με το συστημα ως εχει κ ο γραπτος να παει για αργοτερα?
-
https://www.facebook.com/groups/anaparst/permalink/5391921284163111/?sfnsn=mo&ref=share (https://www.facebook.com/groups/anaparst/permalink/5391921284163111/?sfnsn=mo&ref=share)
Όσοι έχετε Facebook μπορείτε να ρίξετε μια ματιά... Άλλο ένα παράδειγμα με ονοματεπώνυμο που αποδεικνύει στην πράξη την αποτυχία των γραπτών διαγωνισμών. Και εύχομαι στους νέους συναδέλφους που βροντοφωναζουν ότι είναι μονόδρομος να μην είναι τόσο " τυχεροί" όσο ο συνάδελφος στην ανάρτηση.... Να σημειωθεί ότι ο συγκεκριμένος συνάδελφος όπως θα διαβάσετε δεν δικαιώθηκε
-
Επίσης είναι απαράδεκτο να προσλαμβάνει για χρόνια αναπλωτες κ μετά να τους ακυρώνει λέγοντας τους πήγαινε δώσε ασεπ κ τότε θα σε πάρω ( πάλι αναπληρωτή). Ας βάλει παράλληλα ασεπ με δύο πίνακες που θα τρέχουν με νέους κ παλιούς συναδέλφους για να μην αδικούνται κ αυτοί. Κ εμείς τόσα χρόνια περιμέναμε να ανοίξουν οι πίνακες..
-
https://www.facebook.com/groups/anaparst/permalink/5391921284163111/?sfnsn=mo&ref=share (https://www.facebook.com/groups/anaparst/permalink/5391921284163111/?sfnsn=mo&ref=share)
Όσοι έχετε Facebook μπορείτε να ρίξετε μια ματιά... Άλλο ένα παράδειγμα με ονοματεπώνυμο που αποδεικνύει στην πράξη την αποτυχία των γραπτών διαγωνισμών. Και εύχομαι στους νέους συναδέλφους που βροντοφωναζουν ότι είναι μονόδρομος να μην είναι τόσο " τυχεροί" όσο ο συνάδελφος στην ανάρτηση.... Να σημειωθεί ότι ο συγκεκριμένος συνάδελφος όπως θα διαβάσετε δεν δικαιώθηκε
μη όντας γραφολόγος και υποθέτω ούτε εσύ, πραγματικά βλέπεις διαφορετικό γραφικό χαρακτήρα στα δύο γραπτά?
-
https://www.facebook.com/groups/anaparst/permalink/5391921284163111/?sfnsn=mo&ref=share (https://www.facebook.com/groups/anaparst/permalink/5391921284163111/?sfnsn=mo&ref=share)
Όσοι έχετε Facebook μπορείτε να ρίξετε μια ματιά... Άλλο ένα παράδειγμα με ονοματεπώνυμο που αποδεικνύει στην πράξη την αποτυχία των γραπτών διαγωνισμών. Και εύχομαι στους νέους συναδέλφους που βροντοφωναζουν ότι είναι μονόδρομος να μην είναι τόσο " τυχεροί" όσο ο συνάδελφος στην ανάρτηση.... Να σημειωθεί ότι ο συγκεκριμένος συνάδελφος όπως θα διαβάσετε δεν δικαιώθηκε
Προσωπικα δεν μου φαινονται διαφορετικα.
Αν τα εχει παει σε γραφολογο φανταζομαι θα του εχουν πει.
Αλλωστε οι "αλλοιωσεις" βαθμων θα μπορουσαν να γινουν σε αλλο σταδιο της διαδικασιας οπως ειχε ακουστει αλλα χωρις αποδειξεις.
Και ετσι ομως να ειναι......η αξιοπιστια του γραπτου ασεπ ηταν μεγαλη. Σιγουρα υπηρξαν υπαρχουν και θα υπαρξουν περιπτωσεις αλλα αυτες ηταν ειναι και θα ειναι ελαχιστες.
-
https://www.facebook.com/groups/anaparst/permalink/5391921284163111/?sfnsn=mo&ref=share (https://www.facebook.com/groups/anaparst/permalink/5391921284163111/?sfnsn=mo&ref=share)
Όσοι έχετε Facebook μπορείτε να ρίξετε μια ματιά... Άλλο ένα παράδειγμα με ονοματεπώνυμο που αποδεικνύει στην πράξη την αποτυχία των γραπτών διαγωνισμών. Και εύχομαι στους νέους συναδέλφους που βροντοφωναζουν ότι είναι μονόδρομος να μην είναι τόσο " τυχεροί" όσο ο συνάδελφος στην ανάρτηση.... Να σημειωθεί ότι ο συγκεκριμένος συνάδελφος όπως θα διαβάσετε δεν δικαιώθηκε
ΟΚκκ...
Εγώ πάντως, δεν μπορώ να διακρίνω μέσα από αυτές τις φωτό τον εν λόγω ισχυρισμό. Πάντως, γιατί να θέλει κάποιος βαθμολογητής/τρια επί τούτου να απορρίψει τον συγκεκριμένο υποψήφιο και να μπει σε ολόκληρη διαδικασία να ψάξει τους κωδικούς του υποψηφίου, να δει τι έγραψε και να αλλοιώσει το γραπτό, κινδυνεύοντας να χάσει και τη θέση του/της (χώρια οι τυχόν κυρώσεις); Τέτοια κακία και εμπάθεια πια;
Πιο ρεαλιστικό θα μου ακουγόταν κάποιος να αλλάξει τις απαντήσεις για να ωφελήσει κάποιο γραπτό (με το αζημίωτο φαντάζομαι). Αν και, πάλι, πόσες τέτοιες περιπτώσεις θα υπάρχουν;
(Γνώμη μου: )Όποιος δε θέλει να ζυμώσει... δέκα μέρες κοσκινίζει...!
Μου θυμίζει κάποιους μαθητές/φοιτητές που αφιερώνουν εργατοώρες ολόκληρες για να ετοιμάσουν σκονάκια και άλλους τρόπους αντιγραφής, ενώ θα μπορούσαν να κάτσουν απλώς και να διαβάσουν για να βγάλουν την ύλη!
-
μη όντας γραφολόγος και υποθέτω ούτε εσύ, πραγματικά βλέπεις διαφορετικό γραφικό χαρακτήρα στα δύο γραπτά?
Μπορείτε να διαβασετε στα σχολια το υπολοιπο της ιστορίας γιατι ο ανθρωπος δικαιωθηκε με γραφολογο κτλ... το δικαστηριο εκρινε οτι το γραπτο εχει αλλοιωθεί αλλα δεν ξερει πως εγινε αυτο... κοινως το κουκουλωσαν!!!
Και ναι αν παρατηρησετε υπάρχει τεραστια διαφορα στον γραφικό χαρακτηρα
-
Προσωπικα δεν μου φαινονται διαφορετικα.
Αν τα εχει παει σε γραφολογο φανταζομαι θα του εχουν πει.
Αλλωστε η "αλλοιωσεις" βαθμων θα μπορουσαν να γινουν σε αλλο σταδιο της διαδικασιας οπως ειχε ακουστει αλλα χωρις αποδειξεις.
Και ετσι ομως να ειναι......η αξιοπιστια του γραπτου ασεπ ηταν μεγαλη. Σιγουρα υπηρξαν υπαρχουν και θα υπαρξουν περιπτωσεις αλλα αυτες ηταν ειναι και θα ειναι ελαχιστες.
Μπορείτε να διαβασετε στα σχολια το υπολοιπο της ιστορίας γιατι ο ανθρωπος δικαιωθηκε με γραφολογο κτλ... το δικαστηριο εκρινε οτι το γραπτο εχει αλλοιωθεί αλλα δεν ξερει πως εγινε αυτο... κοινως το κουκουλωσαν!!!
Ο γραπτος διαγωνισμός για άλλη μια φορά αποδείχθηκε διαβλητός και δυστηχως οι περιπτωσεις δεν ηταν λίγες ουτε ελαχιστες όσο και να μη μας αρεσει να το παραδεχτούμε!!
Και να φανταστουμε οτι αυτα γίνονταν το θρυλικο 2007 όταν είχαμε δημοκρατια στην χώρα αυτη ... πόσο μάλλον στην σημερινη χούντα
-
ΟΚκκ...
Εγώ πάντως, δεν μπορώ να διακρίνω μέσα από αυτές τις φωτό τον εν λόγω ισχυρισμό. Πάντως, γιατί να θέλει κάποιος βαθμολογητής/τρια επί τούτου να απορρίψει τον συγκεκριμένο υποψήφιο και να μπει σε ολόκληρη διαδικασία να ψάξει τους κωδικούς του υποψηφίου, να δει τι έγραψε και να αλλοιώσει το γραπτό, κινδυνεύοντας να χάσει και τη θέση του/της (χώρια οι τυχόν κυρώσεις); Τέτοια κακία και εμπάθεια πια;
Πιο ρεαλιστικό θα μου ακουγόταν κάποιος να αλλάξει τις απαντήσεις για να ωφελήσει κάποιο γραπτό (με το αζημίωτο φαντάζομαι). Αν και, πάλι, πόσες τέτοιες περιπτώσεις θα υπάρχουν;
(Γνώμη μου: )Όποιος δε θέλει να ζυμώσει... δέκα μέρες κοσκινίζει...!
Μου θυμίζει κάποιους μαθητές/φοιτητές που αφιερώνουν εργατοώρες ολόκληρες για να ετοιμάσουν σκονάκια και άλλους τρόπους αντιγραφής, ενώ θα μπορούσαν να κάτσουν απλώς και να διαβάσουν για να βγάλουν την ύλη!
Μπορείτε να διαβασετε στα σχολια το υπολοιπο της ιστορίας γιατι ο ανθρωπος δικαιωθηκε με γραφολογο κτλ... το δικαστηριο εκρινε οτι το γραπτο εχει αλλοιωθεί αλλα δεν ξερει πως εγινε αυτο... κοινως το κουκουλωσαν!!!
Και η διαφορά στα δυο γραπτα είναι ξεκαθαρη.
Και εμενα γνωμη μου είναι ότι αποδεδειγμένα πια με διακαστικές αποφασεις είναι αποτυχία και φυσικά διαβλητός με πολλές παρόμοιες περιπτώσεις.
Δυστηχώς εδω δεν μιλάμε για σκονακια και παιδιαρίσματα αλλα για εμφανή αλλοίωσή γραπτου με προσφυγή στην δικαιοσύνη και παραδοχή της δικαιοσύνης οτι υπάρχει αλλοίωση γραπτου αλλα σίγουρα κοσκίνιζαν για πανω απο δεκα μέρες για να αποποιηθούν τις ευθύνες τους
-
Μπορείτε να διαβασετε στα σχολια το υπολοιπο της ιστορίας γιατι ο ανθρωπος δικαιωθηκε με γραφολογο κτλ... το δικαστηριο εκρινε οτι το γραπτο εχει αλλοιωθεί αλλα δεν ξερει πως εγινε αυτο... κοινως το κουκουλωσαν!!!
Και η διαφορά στα δυο γραπτα είναι ξεκαθαρη.
Και εμενα γνωμη μου είναι ότι αποδεδειγμένα πια με διακαστικές αποφασεις είναι αποτυχία και φυσικά διαβλητός με πολλές παρόμοιες περιπτώσεις.
Δυστηχώς εδω δεν μιλάμε για σκονακια και παιδιαρίσματα αλλα για εμφανή αλλοίωσή γραπτου με προσφυγή στην δικαιοσύνη και παραδοχή της δικαιοσύνης οτι υπάρχει αλλοίωση γραπτου αλλα σίγουρα κοσκίνιζαν για πανω απο δεκα μέρες για να αποποιηθούν τις ευθύνες τους
Προσωπικά, έχω μάθει να διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Διάβασα τα σχόλιά του περί δικαίωσης από δικαστήριο και κουκουλώματος, αλλά θα πρέπει να βασιστώ μόνο στη δική του -χωρίς αποδείξεις- μαρτυρία.
Και δεν μ ενδιαφέρει να προασπιστώ τον ΑΣΕΠ, αλλά πραγματικά εγώ δεν μπορώ να καταλάβω αλλοίωση -όπως προανέφερα- από τις φωτό και κυρίως δεν μπορώ να καταλάβω το κίνητρο του βαθμολογητή ή της επιτροπής να αλλοιώσει το συγκεκριμένο γραπτό προκειμένου να κοπεί. Τέτοιο μένος απέναντι σε έναν άγνωστο-ανώνυμο διαγωνιζόμενο;
Απεναντίας, μπορώ να διακρίνω εκ του πονηρού κίνητρα από κάποιον να θέλει διακαώς να δημιουργήσει (χωρίς πλήρη στοιχεία) αρνητικές εντυπώσεις για τον γραπτό διαγωνισμό μετά από τόσα χρόνια.
Και να διευκρινίσω, γιατί δεν έγινε αντιληπτή η αναλογία μου, καθώς φαίνεται: όλοι αυτοί που επιχειρηματολογούν κατά του γραπτού διαγωνισμού απλώς δε θέλουν να στρωθούν να διαβάσουν.
Γνώμη μου.
Πιο δίκαιο ένα σύστημα όπου για να διοριστεί μόνιμα κάποιος χρειάζεται να έχει μια βάση γνώσεων και να συνυπολογίζονται ακαδημαϊκά προσόντα και προϋπηρεσία, παρά ένας άτυπος διαγωνισμός μεταξύ εκείνων που συλλέγουν πτυχία, σεμινάρια και προϋπηρεσία (με κλειδωμένους πίνακες).
-
Προσωπικά, έχω μάθει να διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Διάβασα τα σχόλιά του περί δικαίωσης από δικαστήριο και κουκουλώματος, αλλά θα πρέπει να βασιστώ μόνο στη δική του -χωρίς αποδείξεις- μαρτυρία.
Και δεν μ ενδιαφέρει να προασπιστώ τον ΑΣΕΠ, αλλά πραγματικά εγώ δεν μπορώ να καταλάβω αλλοίωση -όπως προανέφερα- από τις φωτό και κυρίως δεν μπορώ να καταλάβω το κίνητρο του βαθμολογητή ή της επιτροπής να αλλοιώσει το συγκεκριμένο γραπτό προκειμένου να κοπεί. Τέτοιο μένος απέναντι σε έναν άγνωστο-ανώνυμο διαγωνιζόμενο;
Απεναντίας, μπορώ να διακρίνω εκ του πονηρού κίνητρα από κάποιον να θέλει διακαώς να δημιουργήσει (χωρίς πλήρη στοιχεία) αρνητικές εντυπώσεις για τον γραπτό διαγωνισμό μετά από τόσα χρόνια.
Και να διευκρινίσω, γιατί δεν έγινε αντιληπτή η αναλογία μου, καθώς φαίνεται, όλοι αυτοί που επιχειρηματολογούν κατά του γραπτού διαγωνισμού απλώς δε θέλουν να στρωθούν να διαβάσουν.
Γνώμη μου.
Πιο δίκαιο ένα σύστημα όπου για να διοριστεί μόνιμα κάποιος χρειάζεται να έχει μια βάση γνώσεων και να συνυπολογίζονται ακαδημαϊκά προσόντα και προϋπηρεσία, παρά ένας άτυπος διαγωνισμός μεταξύ εκείνων που συλλέγουν πτυχία, σεμινάρια και προϋπηρεσία (με κλειδωμένους πίνακες).
Ακριβώς....με κλειδωμένους πίνακες από το 19....που όλοι γνωρίζουμε ότι από τότε τα άτομα που βρίσκονται στην κατάταξη δεν θα βρίσκονταν....άρα στην ουσία τίθεται θέμα καταστρατήγησης
-
Tι πλεκτάνη έστησε το σύστημα στον καημένο αναπληρωτή για να τον βγάλει έκτος εκπαίδευσης...?
Δικαστική απόφαση ΥΠΑΡΧΕΙ...? Ας την ανεβάσει να την δούμε...ειδάλλως έχω (Βάσιμες) αμφιβολίες για όσα λέει...
https://www.facebook.com/groups/anaparst/permalink/5391921284163111/?sfnsn=mo&ref=share (https://www.facebook.com/groups/anaparst/permalink/5391921284163111/?sfnsn=mo&ref=share)
Όσοι έχετε Facebook μπορείτε να ρίξετε μια ματιά... Άλλο ένα παράδειγμα με ονοματεπώνυμο που αποδεικνύει στην πράξη την αποτυχία των γραπτών διαγωνισμών. Και εύχομαι στους νέους συναδέλφους που βροντοφωναζουν ότι είναι μονόδρομος να μην είναι τόσο " τυχεροί" όσο ο συνάδελφος στην ανάρτηση.... Να σημειωθεί ότι ο συγκεκριμένος συνάδελφος όπως θα διαβάσετε δεν δικαιώθηκε
-
Tι πλεκτάνη έστησε το σύστημα στον καημένο αναπληρωτή για να τον βγάλει έκτος εκπαίδευσης...?
Δικαστική απόφαση ΥΠΑΡΧΕΙ...? Ας την ανεβάσει να την δούμε...ειδάλλως έχω (Βάσιμες) αμφιβολίες για όσα λέει...
Εμείς εδώ στο φόρουμ γράφουμε με ψευδώνυμα οπότε μικρή σημασία εάν έχουμε βάσιμες υποψίες ή αμφιβολίες για τα λεγόμενα και γραφόμενα κάποιου που με ονοματεπώνυμο εκθέτει προσωπικά του δεδομένα και υπογραφή για να αποδείξει το αυτονόητο όλων όσων έχουμε δώσει έστω και μια φορά γραπτό είτε είμαστε διοριστεοι είτε αδιοριστοι και γνωρίζουμε εκ των έσω το τι παίζεται. Τώρα εάν υπάρχει δικαστική απόφαση ή όχι ή αν απλά μπήκε στο αρχείο δεν το ξέρω... Και δεν με νοιάζει γιατί εγώ πιστεύω αυτά που βλέπω στα δύο γραπτά. Και άνετα κάποιος μπορεί να το ψάξει γιατί φαίνεται ονοματεπώνυμο ειδικότητα κτλ
Από εκεί και πέρα είναι δικό μας θέμα τι θέλουμε και τι όχι ... Απλά εμένα προσωπικά με επιβεβαιώνει από αυτά που είχα ακούσει από πολλούς διορίσμενους και αδιοριστους συναδέλφους χωρίς βέβαια κάποια απόδειξη του τι παιζόταν. Και ναι για εμενα αυτο αποτελεί απόδειξη για τα όργια που είχαν γίνει τότε
-
Εμείς εδώ στο φόρουμ γράφουμε με ψευδώνυμα οπότε μικρή σημασία εάν έχουμε βάσιμες υποψίες ή αμφιβολίες για τα λεγόμενα και γραφόμενα κάποιου που με ονοματεπώνυμο εκθέτει προσωπικά του δεδομένα και υπογραφή για να αποδείξει το αυτονόητο όλων όσων έχουμε δώσει έστω και μια φορά γραπτό είτε είμαστε διοριστεοι είτε αδιοριστοι και γνωρίζουμε εκ των έσω το τι παίζεται. Τώρα εάν υπάρχει δικαστική απόφαση ή όχι ή αν απλά μπήκε στο αρχείο δεν το ξέρω... Και δεν με νοιάζει γιατί εγώ πιστεύω αυτά που βλέπω στα δύο γραπτά. Και άνετα κάποιος μπορεί να το ψάξει γιατί φαίνεται ονοματεπώνυμο ειδικότητα κτλ
Από εκεί και πέρα είναι δικό μας θέμα τι θέλουμε και τι όχι ... Απλά εμένα προσωπικά με επιβεβαιώνει από αυτά που είχα ακούσει από πολλούς διορίσμενους και αδιοριστους συναδέλφους χωρίς βέβαια κάποια απόδειξη του τι παιζόταν. Και ναι για εμενα αυτο αποτελεί απόδειξη για τα όργια που είχαν γίνει τότε
Τι παιζόταν;
Οποιος στρωνόταν και διάβαζε σοβαρά περνούσε! Αυτό παιζόταν! Τώρα τα υπόλοιπα... να 'χαμε να λέγαμε!
Απλώς, όσοι επένδυσαν σε μεταπτυχιακά και σεμινάρια τα τελευταία προηγούμενα χρόνια και δεν πρόλαβαν να εξαργυρώσουν την επένδυση, οδύρονται κατά του γραπτού διαγωνισμού τώρα.
Στην τελική, όποιος δε φοβάται το διάβασμα για το μεταπτυχιακό που (υποτίθεται) ότι έκανε, δε φοβάται να διαβάσει και έναν γραπτό διαγωνισμό.
Επιλογές είναι όλα. Τέλος.
-
Όταν βρεθείτε μπροστά στο δικαστή πείτε ότι "άκουσα"...Συγνώμη μπαρούφες... :(
Εμείς εδώ στο φόρουμ γράφουμε με ψευδώνυμα οπότε μικρή σημασία εάν έχουμε βάσιμες υποψίες ή αμφιβολίες για τα λεγόμενα και γραφόμενα κάποιου που με ονοματεπώνυμο εκθέτει προσωπικά του δεδομένα και υπογραφή για να αποδείξει το αυτονόητο όλων όσων έχουμε δώσει έστω και μια φορά γραπτό είτε είμαστε διοριστεοι είτε αδιοριστοι και γνωρίζουμε εκ των έσω το τι παίζεται. Τώρα εάν υπάρχει δικαστική απόφαση ή όχι ή αν απλά μπήκε στο αρχείο δεν το ξέρω... Και δεν με νοιάζει γιατί εγώ πιστεύω αυτά που βλέπω στα δύο γραπτά. Και άνετα κάποιος μπορεί να το ψάξει γιατί φαίνεται ονοματεπώνυμο ειδικότητα κτλ
Από εκεί και πέρα είναι δικό μας θέμα τι θέλουμε και τι όχι ... Απλά εμένα προσωπικά με επιβεβαιώνει από αυτά που είχα ακούσει από πολλούς διορίσμενους και αδιοριστους συναδέλφους χωρίς βέβαια κάποια απόδειξη του τι παιζόταν. Και ναι για εμενα αυτο αποτελεί απόδειξη για τα όργια που είχαν γίνει τότε
-
Τι παιζόταν;
Οποιος στρωνόταν και διάβαζε σοβαρά περνούσε! Αυτό παιζόταν! Τώρα τα υπόλοιπα... να 'χαμε να λέγαμε!
Απλώς, όσοι επένδυσαν σε μεταπτυχιακά και σεμινάρια τα τελευταία προηγούμενα χρόνια και δεν πρόλαβαν να εξαργυρώσουν την επένδυση, οδύρονται κατά του γραπτού διαγωνισμού τώρα.
Στην τελική, όποιος δε φοβάται το διάβασμα για το μεταπτυχιακό που (υποτίθεται) ότι έκανε, δε φοβάται να διαβάσει και έναν γραπτό διαγωνισμό.
Επιλογές είναι όλα. Τέλος.
σίγουρα είναι επιλογές τα πάντα. Όπως και αυτοί που είχαν από πριν τα θέματα τα οποία επιλεκτικά είχαν διαρρεύσει.
Συμφωνω απολύτως με το διάβασμα και έτσι είναι αλλά δεν μπορώ να αγνοήσω τον πενηντάρη συνάδελφο που θα πρέπει να διαβάσει για πολλοστή φορά και σίγουρα δεν μπορεί να συναγωνιστεί εμένα στο διάβασμα αλλά και εγώ δεν μπορώ να συναγωνιστω τον 24αρη που μόλις τελείωσε την σχολή του... Όλοι θα κάνουμε την προσπάθεια μας από εκεί και πέρα μιλάμε για το αν είναι άδικο ή δίκαιο σύστημα και αν αποδεδειγμένα έχει αποτύχει αρκετές φορές... Όπως απέτυχε και το προσοντολογιο παταγωδώς.... Επομένως να είχαμε να λέγαμε
-
Όταν βρεθείτε μπροστά στο δικαστή πείτε ότι "άκουσα"...Συγνώμη μπαρούφες... :(
Εγώ αποκλείεται να βρεθώ μπροστά στον δικαστή γιατί μικρή σημασία έχει η γνώμη μου. .. Ο συνάδελφος όμως προ 15ετιας βρέθηκε... Τώρα τι είπε??? Δεν γνωρίζω... Σίγουρα όχι μπαρουφες...
-
Παιδιά, εγώ που θα πάρω πτυχίο του χρόνου τον Ιούνιο έχω καμιά ελπίδα να προλάβω το νέο σύστημα;
-
Μπράβο πάντως στην Κεραμέως που επαναφέρει γραπτό, δεν την ψήφισα τζάμπα.
-
Νομός 3848/2010: 0 προκηρύξεις - 0 διορισμοί.
Νόμος 4589/2019: 3 προκηρύξεις (απο 2 διαφορετικές κυβερνήσεις) - 25000 διορισμοι (και έπεται συνέχεια).
-
Δηλαδή διαγωνισμός σημαίνει ανάπτυξη…. Πρωτότυπο επιχείρημα….
Και τι είναι για σένα η επιτυχία στον διαγωνισμό πολλάκις που σε έχει στην αδιοριστία;
Πρόοδος!
Ε δεν το είχα σκεφτεί…
-
Προοδος και αναπτυξη λεξεις που χρησιμοποιουνται αναλογα τα προσωπικα συμφεροντα μας μη γελιομαστε. Προοδος και αναπτυξη ο γραπτος επειδη ετσι θα δουλεψουμε. Γελοιο επιχειρημα
-
Ναι ανάπτυξη είναι να επιλέγονται για τη μόρφωση των παιδιών οι καλύτεροι. Νεξτ.
-
Άμα δείτε γραπτό διαγωνισμό από τη ΝΔ να μου γράψετε!Και για να μην ξεχνιόμαστε!Πριν τις εκλογές του 2019 έλεγαν (στη ΝΔ) ότι άμα γίνουν κυβέρνηση θα κάναν γραπτό διαγωνισμό εκπαιδευτικών!Μόλις βγήκαν εφάρμοσαν το πρόγραμμα Γαβρογλου (νέο σύστημα διορισμών )που ήταν συριζαικης έμπνευσης .
-
Το λέει στη συνέντευξη της ξεκάθαρα "Σε συνέντευξη της,η Υπουργός Παιδείας δήλωσε πως το ενδεχόμενο γραπτού ΑΣΕΠ εκπ/κων εξετάζεται ως επιλογή για την καλύτερη στελέχωση της εκπαίδευσης..."
Εδώ ===> https://www.especial.gr/kerameus-graptos-diagwnismos-asep-e3etazetai-gia-prosexeis-proslhpseis-kai-diorismous/ (https://www.especial.gr/kerameus-graptos-diagwnismos-asep-e3etazetai-gia-prosexeis-proslhpseis-kai-diorismous/)
Άμα δείτε γραπτό διαγωνισμό από τη ΝΔ να μου γράψετε!Και για να μην ξεχνιόμαστε!Πριν τις εκλογές του 2019 έλεγαν (στη ΝΔ) ότι άμα γίνουν κυβέρνηση θα κάναν γραπτό διαγωνισμό εκπαιδευτικών!Μόλις βγήκαν εφάρμοσαν το πρόγραμμα Γαβρογλου (νέο σύστημα διορισμών )που ήταν συριζαικης έμπνευσης .
-
Εννοείται ότι θα φάει μαύρο από τους χιλιάδες αναπληρωτες που υπηρετούν τόσα χρόνια σε περίπτωση που τους υποχρεώσει στα 40φευγα τους να δώσουν ασεπ. Έλεος πια ας βάλει για εσάς τους νέους κ ας έχει παράλληλους πινακες για τους παλιούς να παίρνει κ από κει. Επειδή του έρχεται μια φαεινή ιδέα κάποιου υπουργού θα πρέπει κάθε τρεις κ λίγο να αναθεωρούμε κ να ρυθμίζουμε τις ζωές μας κ των οικογενειών μας ανάλογα με τις ορέξεις του καθενός. ΕΛΕΟΣ
-
Συγνώμη, το δικό μου μήνυμα γιατί διαγράφηκε; Εγώ δεν έθιγα κανέναν ούτε και χαρακτήριζα.
-
Συγνώμη, το δικό μου μήνυμα γιατί διαγράφηκε; Εγώ δεν έθιγα κανέναν ούτε και χαρακτήριζα.
Επειδή είχες ως παράθεση το ανάρμοστο σχόλιο του insenso. Μια χαρά τα είπες ΕΥΡΥΔΑΜΕΙΑ. Ευτυχώς που αντιδρούμε συνάδελφοι σε τέτοιες απαράδεκτες συμπεριφορές όπως αυτή του insensο. Ο καθένας μπορεί να πει την άποψη του αλλά με κόσμιο τρόπο. Φυσικά τέτοιες συμπεριφορές δεν είναι αποδεκτές ούτε εδώ ούτε σε ένα σχολείο. Θα το καταλάβει ο / η συνάδελφος όταν με το καλό διοριστεί.
-
Γενικά προτιμώ να λέω την αλήθεια και όχι να κρύβομαι. Και επιλέγω πάντα τον δρόμο της κοσμιότητας.
Μακάρι όλα να πάνε καλά για όλους όσοι έχουν προσπαθήσει να ενταχθούν στο μόνιμο προσωπικό της εκπαίδευσης, για να την υπηρετήσουν με ευσυνειδησία!
-
Συνάδελφοι ο γραπτός πάει στις καλένδες έρχονται εκλογές εάν έχετε καταλάβει άρα άδικα τσακώνεστε ......
-
ΟΚ, αν δε γίνει άμεσα, θα γίνει πάντως μέσα στην επόμενη τετραετία. Πολλές περισσότερες ψήφους θα χάσει αν δεν εφαρμόσει γραπτό από το να συνεχίσει να εφαρμόζει το έκτρωμα Γαβρόγλου που ευνοεί μόνο μια μειοψηφία.
-
31-8-2023 ο νομος γαβρογλου θα πάει στον κάδο σκουπιδιών.. ανεξάρτητα το αν έχουμε γραπτό διαγωνισμό.
-
Παιδια ο γραπτος θελει μια προετοιμασια, να βγει η υλη και να περασει τουλαχιστον κανα 4μηνο μεχρι να διεξαχθη ο γραπτος. Ιανουαριο - Φεβρουαριο θα πρεπει να ξεκινησει η διαδικασια. Προλαβαινουν να βαλουν γραπτο;
-
Για το έτος 2023-24 μπορούν να προσλάβουν από τους υπάρχοντες πίνακες;
-
ΟΚ, αν δε γίνει άμεσα, θα γίνει πάντως μέσα στην επόμενη τετραετία. Πολλές περισσότερες ψήφους θα χάσει αν δεν εφαρμόσει γραπτό από το να συνεχίσει να εφαρμόζει το έκτρωμα Γαβρόγλου που ευνοεί μόνο μια μειοψηφία.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να μπαίνουμε στην λούμπα της σύγκρισης μεταξύ του ενός ή του άλλου. Και τα δύο συστήματα μπορούν να αποβούν άδικα για μια ή περισσότερες κατηγορίες υποψηφίων. Τα βασικά ζητήματα ποια είναι; Να γίνονται κάθε χρόνο διορισμοί βάσει των οργανικών που θα προκύπτουν και να μπορούμε οι αναπληρωτές να έχουμε μια μακροπρόθεσμη εικόνα για το είδος του συστήματος, το οποίο να ισχύει για τουλάχιστον 4-5 χρόνια. Από εκεί και πέρα, αν η πρόθεση ειναι να αποφευχθούν όσο το δυνατό περισσότερες αδικίες, ας ισχύσει ένα μικτό σύστημα στο οποίο όλοι θα έχουν ελπίδα διορισμού είτε βάσει προϋπηρεσίας, είτε προσόντων, είτε γραπτού (αν πρέπει σώνει και ντε να υπάρξει και ΑΣΕΠ).
-
Τέλειο σύστημα δεν υπάρχει, αυτά υπάρχουν μόνο στη σφαίρα των ιδεών του Πλάτωνα. Μεταξύ του υπάρχοντος και του γραπτού όμως, σαφώς δικαιότερο είναι του γραπτού αφού δεν αποκλείει εκ προοιμίου το 90% από τη δυνατότητα εργασίας στο αντικείμενο που σπούδασαν.
-
Τέλειο σύστημα δεν υπάρχει, αυτά υπάρχουν μόνο στη σφαίρα των ιδεών του Πλάτωνα. Μεταξύ του υπάρχοντος και του γραπτού όμως, σαφώς δικαιότερο είναι του γραπτού αφού δεν αποκλείει εκ προοιμίου το 90% από τη δυνατότητα εργασίας στο αντικείμενο που σπούδασαν.
Αν υποθέσουμε ότι δουλεύει το 10% σε κάποιες ειδικότητες, βάσει μοριοδότησης πρόκειται για άτομα τα οποία έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες και λογικά είναι κάποιας ηλικίας. Είναι δικαιότερο να μείνουν εκτός αν αποτύχουν στον ΑΣΕΠ και να δουλέψουν νέοι χωρίς εμπειρία;
-
Ναι. Πάντως το σύστημα δεν τους στερεί τη δυνατότητα να διοριστούν, άσχετα αν αυτοί προβάλλουν το επιχείρημα "είμαι χ χρόνια αναπληρωτής άρα δικαιούμαι να αράξω και να μη διαβάσω για ΑΣΕΠ".
-
Αν κοβόταν σε αντίστοιχες εξετάσεις ένας καρδιοχειρουργός θα προέβαλλες το επιχείρημα της προϋπηρεσίας και θα τον εμπιστευόσουν να σε -χτύπα ξύλο- χειρουργήσει;
-
Ναι. Πάντως το σύστημα δεν τους στερεί τη δυνατότητα να διοριστούν, άσχετα αν αυτοί προβάλλουν το επιχείρημα "είμαι χ χρόνια αναπληρωτής άρα δικαιούμαι να αράξω και να μη διαβάσω για ΑΣΕΠ".
Διόρθωσε με αν κάνω λάθος. Υπονοείς ότι η αναπλήρωση -δηλαδή η εργασία σε σχολείο με πλήρες ωράριο, συχνά μακριά από τον τόπο κατοικίας κάποιου- είναι άραγμα;
Γιατί αν αυτή είναι η αντίληψή σου για την δουλειά μας, δεν κάνεις για καθηγητής. Κάνε κάτι άλλο.
-
Μπορεί να είναι άραγμα μπορεί και να μην είναι, ποιος σε αξιολογεί;
-
Εσυ εισαι που ελεγες εχθες τους εκπαιδευτικους τεμπελοσκυλα; αν ναι παιδια αγνοηστε το!
-
Αν δε δέχονται να δώσουν γραπτό ναι είναι τεμπελόσκυλα και διαγράψτε με αν θέλετε.
-
Μπορεί να είναι άραγμα μπορεί και να μην είναι, ποιος σε αξιολογεί;
Εσύ δεν είσαι αυτός που θέλει να διοριστεί και να πάρει άδεια άνευ αποδοχών;
-
Άδεια για μεταπτυχιακό, όχι για να αράζω. Επίσης είμαι υπέρ της (ουσιαστικής, όχι προσχηματικής) αξιολόγησης μετά τον διορισμό.
-
εσυ αφου θα διοριστεις τι σε ενδιαφερει με ποιο συστημα θα παμε??
-
Άδεια για μεταπτυχιακό, όχι για να αράζω. Επίσης είμαι υπέρ της (ουσιαστικής, όχι προσχηματικής) αξιολόγησης μετά τον διορισμό.
Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε. Και γιατί να μην πάρει τη θέση αυτή κάποιος που έχει ήδη μεταπτυχιακό έτσι ώστε να μην χρειαστεί να πάρει άδεια; Λέω εγώ τώρα μια πρόταση...
-
Να την πάρει, αφού δώσει γραπτό ΑΣΕΠ.
-
Αν κοβόταν σε αντίστοιχες εξετάσεις ένας καρδιοχειρουργός θα προέβαλλες το επιχείρημα της προϋπηρεσίας και θα τον εμπιστευόσουν να σε -χτύπα ξύλο- χειρουργήσει;
Τέτοιου είδους διλήμματα αποπροσανατολίζουν από το ερώτημα γραπτός ή προσοντολόγιο. Είναι άσχετο με ο,τι λέμε και επίσης ένας γραπτός δεν εγγυάται την πραγματική αξία κανενός. Ειδικά στο επάγγελμα του εκπαιδευτικού που είναι αδύνατον να μετρηθούν οι μη ποσοτικές ικανότητες.
-
Τότε να διορίζονται με κλήρωση αφού κανένα σύστημα δε γίνεται να μετρήσει με απόλυτη ακρίβεια τις ικανότητες κάποιου.
-
Εγω αν διοριζομουν και ειχα αγχος να παρω την αδειουλα μου για το μεταπτυχιακο, προσωπικα δεν θα εμπαινα σε αυτο το θεμα το οποιο δεν με αφορα ουσιαστικα και να προκαλω με τα σχολια μου. Επισης ουτε θα με ενδιεφερε αν ενας φοιτητης καινουργιος θα προλαβει το νεο συστημα ή το παλιο. Θεωρω οτι εχεις μπει εδω για να διχασεις και να προκαλεσεις.
-
Με γραπτό προσδοκώ να διοριστώ (η μόνη μου ευκαιρία να παίρνω αξιοπρεπή μισθό από την πρώτη μέρα και να μην μπω στο εξευτελιστικό παιχνίδι των αναπληρωτών) δεν έχω διοριστεί ακόμα, άρα το θέμα με αφορά άμεσα.
-
Εγω αν διοριζομουν και ειχα αγχος να παρω την αδειουλα μου για το μεταπτυχιακο, προσωπικα δεν θα εμπαινα σε αυτο το θεμα το οποιο δεν με αφορα ουσιαστικα και να προκαλω με τα σχολια μου. Επισης ουτε θα με ενδιεφερε αν ενας φοιτητης καινουργιος θα προλαβει το νεο συστημα ή το παλιο. Θεωρω οτι εχεις μπει εδω για να διχασεις και να προκαλεσεις.
Δεν έχει πάρει καν πτυχίο.
-
Πρώτον, πώς μπορεί να είναι κανείς τόσο σίγουρος ότι θα γράψει τόσο καλά στο γραπτό που θα διοριστεί; Υπάρχει περίπτωση πάντα να φτάνει στην πηγή και να μην πίνει νερό άρα μια ζωή αναπληρωτής ή ακόμα χειρότερα να μην πιάνει τη βάση και να μένει εκτός για 2-3 χρόνια τουλάχιστον. Δεύτερον, όσοι έχουμε δώσει γραπτό ξέρουμε τι εστί. Δεν είναι παιχνιδάκι όπως πιστεύουν πολλοί.
-
Και ποιος σου είπε ότι είμαι σίγουρος; Απλά θα έχω τουλάχιστον τη δυνατότητα (στο best case scenario) να διοριστώ αμέσως, ενώ με το παρόν σύστημα θα πρέπει να τρέχω τουλάχιστον για καμιά 20ετία μαζεύοντας χαρτιά και μόρια.
-
Αλλά ασχέτως του ωφελιμιστικού κριτηρίου (προσωπικό μου συμφέρον) το θέμα είναι ποιο σύστημα διασφαλίζει τον διορισμό του καλύτερου. Με τόσα αγορασμένα μεταπτυχιακά και διδακτορικά (δεν είναι όλα τέτοια προφανώς, αλλά υπάρχουν και τέτοια) η απάντηση είναι προφανής.
-
Επίσης η προϋπηρεσία δεν αποδεικνύει εκπαιδευτική ικανότητα δεδομένου ότι δεν υφίσταται αξιολόγηση.
-
Oι ίδιοι που λένε πτυχίο + προϋπηρεσία σαν τα μοναδικά κριτήρια διορισμού στο θέμα του διδακτορικού στο σύστημα Γαβρογλου κάνουν την πάπια. Γιατι δεν ζητάτε κατάργηση του διδακτορικού άμεσα αφου το πτυχίο μονο φτάνει...?
Ας πάνε τα μόρια του διδακτορικού στο 2ο πτυχίο η στο 2ο μεταπτυχιακό...
-
Επίσης η προϋπηρεσία δεν αποδεικνύει εκπαιδευτική ικανότητα δεδομένου ότι δεν υφίσταται αξιολόγηση.
Δηλαδή τώρα θα κρίνεις ΕΣΥ (ένας φοιτητής ακόμη) την αξία της προυπηρεσιας σε μια εργασια που ούτε στο ελάχιστο γνωρίζεις;
Πάρε πρώτα το πτυχίο σου και όταν εργαστείς σε σχολειο (τι άτυχοι οι μαθητές σου!) τα λέμε.
Να ξέρεις ότι δεν χρειάζεται γραπτός ΑΣΕΠ για να καταλάβουν οι μαθητές σου ότι δεν έχει στοιχειώδη μόρφωση. Φαίνεται ξεκάθαρα αυτό. Μόλις σου απέδειξα ότι δεν χρειάζεται γραπτός ΑΣΕΠ για να καταλάβουμε πόσο άχρηστος είσαι.
-
Η αξία ενός εκπαιδευτικού δεν κρίνεται μόνο από τις γνώσεις, τα πτυχία του ή μια επιτυχία στο γραπτό διαγωνισμό, αλλά και από το ήθος του! Με στενοχωρεί η έλλειψη σεβασμού μεταξύ συναδέλφων..
-
Επίσης η προϋπηρεσία δεν αποδεικνύει εκπαιδευτική ικανότητα δεδομένου ότι δεν υφίσταται αξιολόγηση.
πηγαινε πες το στον ιδιωτικο τομεα αυτο, εκει η προυπηρεσια ειναι το παν
-
Εγω εχω να πω παντως οτι κανενα βιβλιο και ερευνητικη εργασια δεν σε κανει καλο εκπαιδευτικο, καλο εκπαιδευτικο σε κανει καθαρα η τριβη σου με το επαγγελμα στην πραξη. Οποιος αγαπαει το επαγγελμα του, καθε χρονο που μπαινει στη σχολικη ταξη θα γινεται και καλυτερος. Κανενας διαγωνισμος δεν αποδεικνυει τον καλο δασκαλο, παραμονο οι ιδιοι οι μαθητες μπορουν να το κρινουν αυτο!
-
Δείτε τι λέει ο κ.Νικολαΐδης...
Στα τέλη Μαρτίου, στη Λάρισα, η Υπουργός παιδείας ,μπροστά σε εκατοντάδες στελέχη της Ν Δ, ανακοίνωσε την ψήφιση του νομοσχεδίου για την επαναφορά του γραπτού διαγωνισμού των εκπαιδευτικών.
Όλη η επιστολή εδώ ===> https://www.esos.gr/arthra/78846/epistoli-epanafora-graptoy-diagonismoy-ekpaideytikon (https://www.esos.gr/arthra/78846/epistoli-epanafora-graptoy-diagonismoy-ekpaideytikon)
-
Να αγιάσει το στόμα του κυρίου Νικολαΐδη.
-
Και να ψηφιστεί γραπτός δεν μπορεί και πρακτικά να γίνει πριν το 2024, 2025. Οπότε τους επόμενους μήνες θα ξαναβγεί προκήρυξη για τη γενική με το υπάρχον σύστημα.
-
Εγω εχω να πω παντως οτι κανενα βιβλιο και ερευνητικη εργασια δεν σε κανει καλο εκπαιδευτικο, καλο εκπαιδευτικο σε κανει καθαρα η τριβη σου με το επαγγελμα στην πραξη. Οποιος αγαπαει το επαγγελμα του, καθε χρονο που μπαινει στη σχολικη ταξη θα γινεται και καλυτερος. Κανενας διαγωνισμος δεν αποδεικνυει τον καλο δασκαλο, παραμονο οι ιδιοι οι μαθητες μπορουν να το κρινουν αυτο!
Πόσο δίκαιο έχεις....
-
Αγαπητοί μου η κουβέντα μπορεί να γίνει σε δύο επίπεδα
α. ποιό σύστημα συμφέρει τον κάθε έναν. Εδώ λοιπόν θα ακούσεις φοβερά επιχειρήματα ανάλογα με το τι συμφέρει τον καθένα. Από το 'το διδακτορικό έχει κόπο, διαβασμα κ.λ.π.' μέχρι 'το παιδί για να το γεννήσω και να το μεγαλώσω δεν ξέρεις τί έχω κάνει' ανάλογα με το αν κάποιος δεν έχει παιδί αλλά έχει προχωρήσει σε σπουδές, ή αν είναι μάνα στα 50 με δύο παιδιά που τώρα θυμήθηκε την εκπαίδευση...
β. ποιό σύστημα είναι πιό δίκαιο. ΠΡΟΣΟΧΗ, δεν λέω απόλυτα δίκαιο καθώς αυτό δεν μπορεί να υπάρξει σε μία ανθρώπινη κοινωνία αλλά σχετικά πιό δίκαιο από ένα άλλο
Σχετικά με το β΄είδος της κουβέντας λοιπόν για το θέμα, φαντάζομαι ότι όλοι συμφωνούν ότι το να μοριοδοτηθεί με 100 στα 100 το διδακτορικό π.χ. είναι ανόητο, ή το δεύτερο, τρίτο παιδί (αν και υπάρχει η θέση κάποιων ότι το κριτήριο 'παιδί' είναι άσχετο με έναν διαγωνισμό εκπαιδευτικών, και κατάλοιπο του ΠΑΣΟΚ που διόριζε 50άρες... στο παρελθόν με κριτήριο την οικογενειακή κατάσταση... αλλά αυτό είναι άλλο θέμα) και ότι όλα τα κριτήρια πρέπει να έχουν τη συμμετοχή τους στον τελικό βαθμό, όπως και ένας διαγωνισμός για να μην αποκλείσει τον νέο απόφοιτο (είπαμε, ψάχνουμε όσο το δυνατόν πιο δίκαιο σύστημα).
Το θέμα του πόσο θα συμμετέχει στον τελικό βαθμό το κάθε τι είναι σχετικό και μπορεί να συζητηθεί αλλά το αν θα μπει η προύπηρεσία, ή τα ακαδημαίκά προσόντα, ή ο βαθμός σε έναν διαγωνισμό θεωρώ πως αντικειμενικά δεν θα έπρεπε να τίθεται συζήτηση για αυτό.
-
Ο βαθμός στον διαγωνισμό να είναι το βασικό κριτήριο, για να έχει τη δυνατότητα να διοριστεί κι ένας νέος απόφοιτος που δεν πρόλαβε να έχει διδακτορικό/προϋπηρεσία/παιδιά/σκυλιά.
-
Ο βαθμός στον διαγωνισμό να είναι το βασικό κριτήριο, για να έχει τη δυνατότητα να διοριστεί κι ένας νέος απόφοιτος που δεν πρόλαβε να έχει διδακτορικό/προϋπηρεσία/παιδιά/σκυλιά.
Τα σκυλιά δεν μοριοδοτούνται (τα κομματόσκυλα ίσως...) ::)
-
forum rules 101:
Μείνετε στο θέμα, γράφετε τα επιχειρήματά σας με όμορφο τρόπο χωρίς να γίνεστε προκλητικοί και ερειστικοί.
Και όχι, το δεν έβρισα δεν αρκεί! Άσχετα ή/και flaming posts θα διαγράφονται as well..
-
o γραπτός ασεπ έχει και προσαυξήσεις από ακαδημαϊκά προσόντα όποιος δεν τα έχει και ποντάρει και ..καλά στην επίδοση θα έχει πρόβλημα....ή πολύ αυτοπεποίθηση στις ικανότητες μελέτης και διαβάσματος μπορεί να αποδειχθεί (αυτο)καταστροφική
-
Συνεχίστε να τους δίνετε τροφή να μας μεταχειρίζονται όπως θέλουν. Φτάσαμε να συζητάμε για 850 ευρώ το αυτονόητο να δουλεύουμε στην εκπαίδευση και αν θα μας πάρει τη θέση ποιος θα την πάρει. Κατάντια. Ενώ υπάρχουν θέσεις για όλους!!Αλλά αντί να πιέζουμε για οργανικές οι νηπιαγωγοί π.χ. δεν είμαι νηπιαγωγός έχουν χιλιάδες οργανικά κενά και ακόμα είναι κρυμμένα μη ιδρυμένα. Και ξαφνικά τέλος Αυγούστου στις δηλώσεις θα φανούν πόσα λειτουργικά κενά. Όλοι χωράμε καταλάβετε το τώρα που είναι νωρίς.
-
Όχι καλά μας κάνουν μια ζωή φαγωμάρα!! Εκπαιδευτική επάρκεια έχουμε γιατί σπουδάσαμε εκτός των 50 πτυχίων και σεμιναρίων που έχουμε. Αν αυτοί θέλουν ν τσεκάρουν την επάρκεια μας ας το έκαναν όλα αυτά τα χρόνια που δουλεύουμε. Ένας που δουλεύει 6 7 8 χρόνια τώρα θα εξεταστεί αν είναι επαρκής δλδ.
Αλλά ξαναλέω καλά μας κάνουν γιατί και συνδικαλιστικά δεν βγήκε ακόμα ξεκάθαρη θέση. Αντί για διακοπές διαμάχες. Αντί να κοιτάμε όλοι μόνο το εκπαιδευτικό κομμάτι κοιτάμε πως θα δουλέψουμε που είναι αυτονόητο δικαίωμα και ποιος θα περάσει ποιον. Γιαυτο υγεία παιδεία πρέπει ασχέτως κυβερνήσεων να υπάρχει ενιαία πολιτική και όχι καταπώς συμφέρει τον καθένα.
Πέταξαν το μπαλάκι με φήμες μην τους κάνετε το χατίρι. Είμαστε στις επάλξεις, αλλά μην δίνετε κι άλλη τροφή για αντιπαράθεση.
-
(...)Ενώ υπάρχουν θέσεις για όλους!!(...)
Παρντόν;
-
Μπράβο άντε Κεραμεως για απάντα στα καυτά ερωτήματα...Και εσεις στο ΚΙΝΑΛ ομως πρεπει να παρετε θεση για τον γραπτο διαγωνισμό δεν νομίζετε...?
(https://i.imgur.com/Xf5e2TO.png)
-
Θα φανε μαυρο απο εμας τους αναπληρωτες. Ντροπη τους!!!!
-
Απο τα υπολοιπα 2/3 δεν θα φανε.
Θα φανε μαυρο απο εμας τους αναπληρωτες. Ντροπη τους!!!!
-
Αν δεν ψηφίσει γραπτό πάντως ή (αν δεν προλαβαίνει λόγω εκλογών) αν δε δεσμευτεί ρητά ότι θα εφαρμοστεί στην επόμενη τετραετία ψήφο μου η ΝΔ δεν ξαναβλέπει.
-
Και γραπτό όπου να προσαυξάνεται ο βαθμός αφού πιάνεις τη βάση, αν το γραπτό μετράει το πολύ 30% δώρων άδωρον, πάλι στην απέξω θα μένουμε.
-
Αν δεν ψηφίσει γραπτό πάντως ή (αν δεν προλαβαίνει λόγω εκλογών) αν δε δεσμευτεί ρητά ότι θα εφαρμοστεί στην επόμενη τετραετία ψήφο μου η ΝΔ δεν ξαναβλέπει.
για πες μας ποιον θα ψηφίσεις ! ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να δεσμευτεί ! είναι τρία χρόνια υπουργός , η έτοιμη προεκλογικά : ούτε κρίσεις που έπρεπε να γίνουν ΛΟΓΙΚΑ και ΟΜΑΛΑ δεν έγιναν (ξέρεις τι έγινε; ) , ούτε βελτίωση σε κάποιο επίπεδο της εκπαιδευτικής διαδικασίας, ούτε διοικητικά εξορθολογισμός και δικαιοσύνη πουθενά , ούτε αναδιάρθρωση ακαδημαϊκού χάρτη ! μόνο πυροτεχνήματα...
ξαναλέω : καλό και άγιο να ενδιαφέρεστε για το μείζον, τον διορισμό, αλλά δείτε λίγο ευρύτερα τι γίνεται και μέσα. μια ερώτηση ρητορική θα κάνω φαινομενικά άσχετη (εδώ δεν λογοκρίνεται όπως αλλού ;) ) : πόσοι από τους ΠΡΟΣΩΡΙΝΟΥΣ διευθυντές εκπαίδευσης με ηθικά κριτήρια εδώ και δύο χρόνια (με γνωστές προεκτάσεις) είναι ασεπίτες και ποια τα ΦΕΚ διορισμού τους . αυτό και θα καταλάβετε πολλά. όχι μόνο για τα στελέχη αλλά για το παιχνιδάκι - τα πιόνια σκεφτείτε ποιοι είναι και πόσο και ποιοι ενδιαφέρονται για την ουσία της εκπαίδευσης . έχετε πολύ δρόμο ακομα οργής και αηδίας.
καλή επιτυχία και τύχη σε όλους.
Τα σκυλιά δεν μοριοδοτούνται (τα κομματόσκυλα ίσως...) ::)
χρυσόστομος to the point, αλλά μαρτυράς...
-
Επειδή εγώ παρακολουθώ μόνο κεραμεως και όχι κοπτση κτλ.. όταν θα γίνει γραπτος.. ναι θα έχουμε το 30% και καμιά σχέση ότι οι έχοντες κάτω από την βάση θα είναι εκτός πινάκων...
-
Ε αν δε δεσμευτεί θα ψηφίσω ΚΙΝΑΛ που νομίζω είναι υπέρ του γραπτού.
-
Σόρι κιόλας που θα ψηφίσω αυτόν που δεν αποκλείει τη γενιά μου από την εργασία.
-
Κανείς δεν αποκλείει καμμία γενιά. Ο γραπτός ΑΣΕΠ δεν είναι εισητηριο για την εργασία. Το μόνο αξιοπρεπές εισητηριο είναι το πτυχίο και η προϋπηρεσία. Η γενιά σου αυτό θα έπρεπε να διεκδικεί. Αυτή είναι η μόνη αξιοπρεπής διεκδίκηση. Η ψήφος σε κόμματα με στόχο το γραπτό ΑΣΕΠ είναι η πιο αναξιοπρεπης επιλογή. Καλύτερα ψήφο στους Χαρίζω Οικόπεδο - Σώζω ζωές.
-
Αναξιοπρεπές να ψηφίζεις κάποιον που στηρίζει την αξιοκρατία (γραπτός), τι άλλο θα ακούσουμε...
-
Το μόνο αξιοπρεπές εισητηριο είναι το πτυχίο και η προϋπηρεσία.
Συγγνώμη, μα
ένας νέος απόφοιτος ΠΕ02 μόνο με το πτυχίο του θα χρειαστεί να περιμένει γύρω στα 200 χρόνια, μέχρι να αρχίσει να μαζεύει την πολυπόθητη προϋπηρεσία, καθώς πάνω από αυτόν είναι άλλοι 35.000 υποψήφιοι.
Τι λέμε; Είναι δυνατόν να μιλάμε για πτυχίο & προϋπηρεσία (πού να την βρει κανείς;;; ) όταν στους πίνακες είναι εκατοντάδες χιλιάδες άτομα;
-
Αφού το μόνο κριτήριο ειναι πτυχιο+προυπηρεσια γιατι ξεκίνησες το πρόγραμμα στην ΕΑ?
Πρόκειται να ξεκινήσω το πρόγραμμα Ετήσιας Εξειδίκευσης. στην Ειδική Αγωγή (ΕΚΠΑ) τον Οκτώβριο και ήθελα αν κάποιος/α από εσάς
έχει ολοκληρώσει το πρόγραμμα να περιγράψει την εμπειρία του/της από αυτό.
Δεν έδωσες ΑΣΕΠ και όμως κρίνεις τους άλλους...
Δεν πρόλαβα να δωσω ΑΣΕΠ.
-
Ο βαθμός στον διαγωνισμό να είναι το βασικό κριτήριο, για να έχει τη δυνατότητα να διοριστεί κι ένας νέος απόφοιτος που δεν πρόλαβε να έχει διδακτορικό/προϋπηρεσία/παιδιά/σκυλιά.
Λίγο χαμήλωσε τους τόνους, αγαπητό μέλος του φόρουμ και κυρίως ως νέος απόφοιτος/η και υποψήφιος παιδαγωγός τουλάχιστον θα έπρεπε να έχεις μία ταπεινότητα, κάτι που μάλλον δε διαφαίνεται από τα γραφόμενά σου.
Αυτά από μία μεγαλύτερή σου και σε ηλικία και σε χρόνια υπηρεσίας, επίσης ΑΣΕΠίτισσα που είχε πολύ καλή σειρά και βαθμολογία με παιδιά, σκυλιά και προσόντα..
Το καλάμι θέλει αλεξίπτωτο, σόρι που γίνομαι κυνική.
-
Υποδείξεις στα παιδιά σου.
-
Υποδείξεις στα παιδιά σου.
Σε ευχαριστώ.
Αντίο,"συνάδελφε" και καλή καρδιά.
-
Κανείς δεν αποκλείει καμμία γενιά. Ο γραπτός ΑΣΕΠ δεν είναι εισητηριο για την εργασία. Το μόνο αξιοπρεπές εισητηριο είναι το πτυχίο και η προϋπηρεσία. Η γενιά σου αυτό θα έπρεπε να διεκδικεί. Αυτή είναι η μόνη αξιοπρεπής διεκδίκηση. Η ψήφος σε κόμματα με στόχο το γραπτό ΑΣΕΠ είναι η πιο αναξιοπρεπης επιλογή. Καλύτερα ψήφο στους Χαρίζω Οικόπεδο - Σώζω ζωές.
μιλάς σοβαρά συνάδελφε? εννοώ εκφράζεις μία λύση που αφορά την πραγματικότητα ή μία άλλη που απευθύνεται σε ιδανικού τύπου κοινωνία όπου όποιος αποφοιτά διορίζεται? γιατί αν λες το δεύτερο νομίζω δε γίνεσαι πιστευτός από κανέναν. Ας πάμε όλοι εδώ μέσα που έχουμε τα χρονάκια μας να τα πούμε αυτά σε έναν νέο απόφοιτο, με όνειρα, προσόντα και πάθος για την εκπαίδευση, θα μας πάρει με τις πέτρες... λύση μπορεί ίσως να έρθει μόνο αν έχουμε κατά νου την πραγματικότητα
-
Συγγνώμη, μα
ένας νέος απόφοιτος ΠΕ02 μόνο με το πτυχίο του θα χρειαστεί να περιμένει γύρω στα 200 χρόνια, μέχρι να αρχίσει να μαζεύει την πολυπόθητη προϋπηρεσία, καθώς πάνω από αυτόν είναι άλλοι 35.000 υποψήφιοι.
Τι λέμε; Είναι δυνατόν να μιλάμε για πτυχίο & προϋπηρεσία (πού να την βρει κανείς;;; ) όταν στους πίνακες είναι εκατοντάδες χιλιάδες άτομα;
Αγαπητε συναδελφε και στο γραπτο ολα μετραγανε μετα την βαση. Η κατασταση με τοσους πτυχιουχους ειναι τραγικη . Ακομα και καλα να γραψει καποιος με προσαυησεις διδακτορικα προυπηρεσια κ.ο.κ δεν θα τον πιασει ποτε κανενας νεος και αν τον πιασει θα ειναι 1 στους 5.000. Υπολογιζε επισης και μια μεταβατικη για γραπτο τουλαχιστον μια 4ετια που κανενας δεν ξερει τι ποσοστα θα ειναι εκτος ασεπ ή ποσο θα πιανουν οι προσαυξησεις τους.
Τελοσπαντων η συζητηση αυτη δεν οδηγει καπου .
Η διεκδικηση απο εμας θα επρεπε να ειναι σταθερο συστημα διορισμων να μπορει καποιος να προγραμματισει τη ζωη του. Σταθερη ροη διορισμων καθε χρονο τουλαχιστον 1:1 των συνταξιοδοτησεων.
-
Κανείς δεν αποκλείει καμμία γενιά. Ο γραπτός ΑΣΕΠ δεν είναι εισητηριο για την εργασία. Το μόνο αξιοπρεπές εισητηριο είναι το πτυχίο και η προϋπηρεσία. Η γενιά σου αυτό θα έπρεπε να διεκδικεί. Αυτή είναι η μόνη αξιοπρεπής διεκδίκηση. Η ψήφος σε κόμματα με στόχο το γραπτό ΑΣΕΠ είναι η πιο αναξιοπρεπης επιλογή. Καλύτερα ψήφο στους Χαρίζω Οικόπεδο - Σώζω ζωές.
Δηλαδή ζητάμε μόνοι μας τη διαιώνιση της ελαστικής εργασίας με λιγότερα εργασιακά δικαιώματα από τους μόνιμους που παράγουν ίδιο (ή λιγότερο έργο, αν σκεφτείς το διδακτικό ωράριο). Αυτό είναι αξιοπρεπής λύση; (να μην σχολιάσω ότι και για να αποκτήσει προϋπηρεσια κάποιος, χρειάζεται κι εκεί ένας τρόπος επιλογής…)
-
Αναξιοπρεπές να ψηφίζεις κάποιον που στηρίζει την αξιοκρατία (γραπτός), τι άλλο θα ακούσουμε...
Μην στηρίζεσαι στην κάθε κυβέρνηση. Τα πάντα ρει στην Εκπαίδευση. Αν είσαι φιλόλογος ή άλλη ειδικότητα, όταν αποφοιτουσες δεν ήξερες τι παίζει? Και αν δεν ήξερες, δεν ρώταγες? Ο απόφοιτος της φιλολογίας δεν έχει πλέον ευκαιρίες διορισμού. Νομίζεις ότι οι ασεπίτες, οι αναπληρωτές και οι έχοντες προϋπηρεσία δεν θα γράψουν στον Ασεπ? Πλανάσαι πλάνην οικτραν φίλε μου. Όλοι θα γράψουν και όλοι θα τρέξουν. Και θα πετύχουν. 😉
-
Ανήκω σε ειδικότητα που ακόμα παρέχει ευκαιρίες. Αλλά θέλω να έχω την ευκαιρία να διοριστώ απευθείας όπως συνέβαινε το 1998-2008. Και το να ψηφίζεις κάποιον που προκρίνει την αξιοκρατία δεν είναι κατακριτέο, αντιθέτως κατακριτέο είναι να ψηφίζεις τα κόμματα που εξακολουθούν και στηρίζουν αυτό το σαθρό και κατάφωρα άδικο σύστημα επειδή ενδεχομένως βολεύει εσένα.
-
αυτο που κυνηγας διορισμο στα 22 σου 23 ποσο εισαι με ξεπερναει... τι να πουμε και εμεις οι μεγαλυτεροι
-
Ο γραπτός είναι το μόνο αξιοκρατικό σύστημα, και να κοπανιέστε όσο θέλετε. Ούτε η προϋπηρεσία (χωρίς αξιολόγηση) ούτε τα ακαδημαϊκά (που ενδεχομένως είναι αγορασμένα) εγγυώνται την αξιοσύνη κάποιου. Σε όλη την Ευρώπη οι καθηγητές δίνουν εξετάσεις για να διοριστούν, όπως και εδώ πλέον σε όλο το δημόσιο (πλην εκπαίδευσης). Μάλλον όλα αυτά είναι γελοίες διαδικασίες και θα πρέπει να καθιερωθεί και εκεί επετηρίδα.
Διορισμός στα 22-23, ναι, όπως συνέβη με τόσες άλλες χιλιάδες το 1998-2008.
-
Το να θέλεις γραπτό για τους δικούς σου λόγους είναι θεμιτό. Το να προσβάλεις και να ειρωνεύεσαι συναδέλφους με 20 χρονια σε αίθουσες διδασκαλείας είναι απαράδεκτο και καταδικαστέο από όλους.
-
Ο γραπτός είναι το μόνο αξιοκρατικό σύστημα, και να κοπανιέστε όσο θέλετε. Ούτε η προϋπηρεσία (χωρίς αξιολόγηση) ούτε τα ακαδημαϊκά (που ενδεχομένως είναι αγορασμένα) εγγυώνται την αξιοσύνη κάποιου. Σε όλη την Ευρώπη οι καθηγητές δίνουν εξετάσεις για να διοριστούν, όπως και εδώ πλέον σε όλο το δημόσιο (πλην εκπαίδευσης). Μάλλον όλα αυτά είναι γελοίες διαδικασίες και θα πρέπει να καθιερωθεί και εκεί επετηρίδα.
Διορισμός στα 22-23, ναι, όπως συνέβη με τόσες άλλες χιλιάδες το 1998-2008.
Αγαπητε συναδελφε το ξερεις οτι και ο γραπτος εχει προσαυξησεις προυπηρεσιας μεταπτυχιακων κ.τ.λ
Επισης θα ηθελα να σου πω να βρεις τα στατιστικα απο υο 1998 -2008 τα στατιστικα ηλικας των εκπαιδευτικων που πετυχανε στις εξετασεις.
Δεν θα σου πω αν ειμαι κατα ή οχι στον γραπτο. Αλλα αν γινει παλι ο νεος εκτος θα ειναι αν συνυπολογισεις τα προσοντα που εχουμε οι παλαιοτεροι και τις προσαυξησεις που θα μπουνε. Μπορει να εισαι ο καλυτερος απο ολους μας δεν θα διαφωνησω . Οι νομοι ομως λενε οτι τα εξτρα προσοντα μετρανε και προσαυξανουν τον βαθμο .
Παρολα αυτα. Ευχομαι καλο διορισμο οσο πιο συντομα γινεται
-
Ναι, το γνωρίζω, τον πόνο μου λέω εδώ και κατά πάσα πιθανότητα θα ετεροαπασχοληθώ ή θα αναζητήσω την τύχη μου στο εξωτερικό. Νομίζω πάντως ότι τότε οι προσαυξήσεις δεν ήταν τόσο σημαντικό ποσοστό της τελικής σου αξιολόγησης, μπορούσε δηλαδή και ένας που έγραψε άριστα μόνο με το βασικό του πτυχίο να διοριστεί.
-
Ναι, το γνωρίζω, τον πόνο μου λέω εδώ και κατά πάσα πιθανότητα θα ετεροαπασχοληθώ ή θα αναζητήσω την τύχη μου στο εξωτερικό. Νομίζω πάντως ότι τότε οι προσαυξήσεις δεν ήταν τόσο σημαντικό ποσοστό της τελικής σου αξιολόγησης, μπορούσε δηλαδή και ένας που έγραψε άριστα μόνο με το βασικό του πτυχίο να διοριστεί.
Τοτε ομως δεν ειχανε ολοι μεταπτυχιακα και διδακτορικα 1 στους 20.000 . Τωρα ομως μεταπτυχιακα εχει το 90%. Αν δεις αποτελεσματα τοτε θα δεις οτι τα μεταπτυχιακα ηταν πραγματικα ελαχιστα αλλα και παλι επρεπε ο νεος να γραψει αρκετα υψηλο βαθμο. Τωρα τα μεταπτυχιακα εχουν γινει σαν βασικο πτυχιο. Οπως και να εχει συναδελφε η λυση σε ολα αυτα ειναι ενα σταθερο συστημα διορισμων και σταθερη ροη διορισμων ασχετως το πως αυτοι θα γινονται (γραπτο ή οχι)
-
Η μόνη λύση σε όλα αυτά τα παρακμιακά φαινόμενα είναι γραπτός και αν πιάνεις τη βάση να παίρνεις κανά 10% έξτρα μάξιμουμ από όλα τ' άλλα (χαρτιά, χρόνια, παιδιά, γατιά).
-
10% η προυπηρεσια, τα μεταπτυχιακα, τα παιδια, τα ποσοστα αναπηριας.... κατι αλλο???
-
Πρεπει το συστημα να δινει τη δυνατοτητα να εργαστει και καποιος μονο με το βασικο του πτυχιο, αυτη η στρεβλωση του να μπορεις μονο αν εχεις διδακτορικο πρεπει να ειναι διαγαλαξιακη πρωτοτυπια.
-
Συνδυαστικό... Γραπτος+Προυπηρεσια+Πτυχια..
Νομίζω οτι η Κεραμεως μετα την ακύρωση των προώρων απο Μητς έχει όλο τον χρόνο για αλλαγές...8-10 μήνες...
Σε δηλώσεις του στο σταθμό ElladaFM, ο κύριος Κοπτσης, Γ.Γ. του ΥΠΑΙΘ, παραδέχτηκε ότι επεξεργάζονται νέο σύστημα διορισμών και προσλήψεων για το σχολικό έτος 2023-2024.
-
Εσυ ikc δεν χρειαζεσαι μεταπτυχιακα (που ολα τα δινουν)....θα γραψεις 200/100
-
Αν διαλέξουν τον γραπτό διαγωνισμό ξανά ως τρόπο επιλογής προσωπικού θα είναι το κάρμα που θα <<λέει>> απ´το νομίζω.Και επίσης λογικά θα έχουν περισσότερη τύχη να διοριστούν δικαστικά οι προσφεύγοντες των παλαιότερων διαγωνισμών εφόσον λάβουν θετική ονομαστική απόφαση από το Σ.τ.Ε. όπως ακριβώς οι του 2008.
-
*Το σωστό είναι κάτι όχι απ´το.
-
Δεν απορώ με συναδέλφους που εύχονται γραπτό διαγωνισμό. Ίσως γιατί δεν το έχουν ζήσει ίσως γιατί δεν έχουν δουλέψει ακόμα στην εκπαίδευση. Όχι ότι έχω εγώ τόσα πολλά χρόνια στην πλάτη μου, είναι όμως αρκετά για να καταλάβω τι λαμόγια είναι…
Οποιοδήποτε καινούριο σύστημα έρθει, θα έρθει για να βάλει και άλλο ένα φορτίο στην πλάτη μας. Ο γραπτός ΑΣΕΠ (αν γίνει) είναι 100% βέβαιο ότι θα γίνει συνδυαστικά με άλλα προσόντα. Όλοι εσείς που τον εύχεστε γιατί είστε τόσο σίγουροι ότι θα είναι αξιοκρατικός?????Ρωτήστε παλαιότερους για να σας πουν. Και ό,τι αυτή τη στιγμή βλέπετε ως «ευκαιρία» για να προσληφθείτε ως αναπληρωτάκια για 9μήνες στην άλλη άκρη της Ελλάδας, να είστε σίγουροι ότι σε λίγα χρόνια θα το βλέπετε σαν θηλιά στο λαιμό σας. Γιατί τα χρόνια περνάνε γρήγορα… Όταν θα έχετε δώσει τα λεφτά σας,τον κόπο σας τα καλοκαίρια για διάβασμα, όταν θα περνάτε κάθε τρεις και λίγο δεύτερες πανελλήνιες για να πάρετε ψίχουλα και να είστε μακριά από την οικογένεια (που οι περισσσότεροι κάποια στιγμή θα φτιάξετε).Θα έχετε γυρίσει λοιπόν την Ελλάδα για καμιά 10χρόνια, θα έχετε θυσιάσει την προσωπική σας ζωή και χρήμα και χρόνο και μετά θα σας ξαναζητάει να συαγωνιστείτε συναδέλφους απλά για να διατηρήσετε αυτό που είχατε πέρσι. Αυτό το άγχος από τα 30 και μετά δεν θα σας το πληρώσει κανείς.
Να την ξανασκεφτείτε αυτήν την «ευκαιρία» που ζητάτε
-
Δεν απορώ με συναδέλφους που εύχονται γραπτό διαγωνισμό. Ίσως γιατί δεν το έχουν ζήσει ίσως γιατί δεν έχουν δουλέψει ακόμα στην εκπαίδευση. Όχι ότι έχω εγώ τόσα πολλά χρόνια στην πλάτη μου, είναι όμως αρκετά για να καταλάβω τι λαμόγια είναι…
Οποιοδήποτε καινούριο σύστημα έρθει, θα έρθει για να βάλει και άλλο ένα φορτίο στην πλάτη μας. Ο γραπτός ΑΣΕΠ (αν γίνει) είναι 100% βέβαιο ότι θα γίνει συνδυαστικά με άλλα προσόντα. Όλοι εσείς που τον εύχεστε γιατί είστε τόσο σίγουροι ότι θα είναι αξιοκρατικός?????Ρωτήστε παλαιότερους για να σας πουν. Και ό,τι αυτή τη στιγμή βλέπετε ως «ευκαιρία» για να προσληφθείτε ως αναπληρωτάκια για 9μήνες στην άλλη άκρη της Ελλάδας, να είστε σίγουροι ότι σε λίγα χρόνια θα το βλέπετε σαν θηλιά στο λαιμό σας. Γιατί τα χρόνια περνάνε γρήγορα… Όταν θα έχετε δώσει τα λεφτά σας,τον κόπο σας τα καλοκαίρια για διάβασμα, όταν θα περνάτε κάθε τρεις και λίγο δεύτερες πανελλήνιες για να πάρετε ψίχουλα και να είστε μακριά από την οικογένεια (που οι περισσσότεροι κάποια στιγμή θα φτιάξετε).Θα έχετε γυρίσει λοιπόν την Ελλάδα για καμιά 10χρόνια, θα έχετε θυσιάσει την προσωπική σας ζωή και χρήμα και χρόνο και μετά θα σας ξαναζητάει να συαγωνιστείτε συναδέλφους απλά για να διατηρήσετε αυτό που είχατε πέρσι. Αυτό το άγχος από τα 30 και μετά δεν θα σας το πληρώσει κανείς.
Να την ξανασκεφτείτε αυτήν την «ευκαιρία» που ζητάτε
Ολοσωστο
Πρεπει το συστημα να δινει τη δυνατοτητα να εργαστει και καποιος μονο με το βασικο του πτυχιο, αυτη η στρεβλωση του να μπορεις μονο αν εχεις διδακτορικο πρεπει να ειναι διαγαλαξιακη πρωτοτυπια.
Υπάρχουν κλάδοι που εργάζονται ως αναπληρωτες (πχ ΠΕ82, ΠΕ23 κλπ) μόνο με το βασικό πτυχίο. Δεν ισχύει λοιπόν ότι χρειάζεται διδακτορικό για να εργαστείς. Επίσης για μόνιμη θέση διοριστηκαν πέρσι αρκετοί μόνο με προϋπηρεσια. Σιγά σιγά λοιπόν την προϋπηρεσία την αποκτάς.
-
Το δικαιότερο σύστημα προσλήψεων και (δεν) απορώ που δεν το έχει προτείνει κανένα κόμμα, ενώ θα έπρεπε να υπάρχει διακομματική συναίνεση, θα ήταν ισόποσες προσλήψεις αναπληρωτών και μονιμων από 4 διαφορετικούς πίνακες (επιτυχόντων διαγωνισμού ΑΣΕΠ, προϋπηρεσίας, προσοντολογιου και κοινωνικών κριτηρίων). Με αυτό τον απλό τρόπο θα λυνοταν ο γόρδιος δεσμός και οποιαδήποτε κυβέρνηση θα είχε το μικρότερο πολιτικό κόστος.
-
Θηλιά είναι η κάποια ελπίδα να δώσεις εξετάσεις και να ξεμπερδέψεις; Ενώ ας πούμε το να είσαι δια βίου στην αναμονή πινάκων αναπλήρωσης και μετά δια βίου αναπληρωτής, δεν είναι θηλιά; Πραγματικά δεν καταλαβαίνω, η εναλλακτική που προτείνει ο κλάδος, ποια είναι. Καλώς ή κακώς, οι εξετάσεις είναι το μόνο για το οποίο κανεις δεν μπορεί να κατηγορήσει τον επιτυχόντα, ότι έδωσε λεφτά για μεταπτυχιακά ή σεμινάρια, άρα είναι προνομιούχος σε σχέση με όποιον δεν έχει χρήματα (κάποτε ήταν πολύ της μόδας αυτή η δικαιολογία, πριν γίνουν passé τα μεταπτυχιακά). Οι εξετάσεις είναι η μόνη ευκαιρία για όποιον δεν θέλει να ξενιτεύεται εδώ κι εκεί, γιατί έχει οικογένεια, γιατί δεν μπορεί να πληρώσει από την τσέπη του τη διαφορα, για χίλιους μύριους λόγους που παραδόξως δεν μπαίνουν ποτέ στο τραπέζι της συζήτησης όταν προκρίνεται η προϋπηρεσια ως δίκαιος τρόπος πρόσληψης. Θα ήταν δίκαιος αν έτρεχε παράλληλα ας πούμε με τακτικούς διαγωνισμούς, και ανά δυο τρία χρόνια ο αναπληρωτής είχε κ αυτός δυνατότητα μονιμοποίησης. Τώρα έχουμε μπλέξει τα μπούτια μας και συγγνώμη για την έκφραση, γιατί είναι κόσμος που δουλεύει χρόνια και προφανώς δεν θέλει να τον πετάξουν έξω μέσω διαγωνισμού. Πολύ λογικό αυτό, και γιατί είναι δικαίωμα αλλά και γιατί είναι βλακεία να μην θες τόσο έμπειρο και δοκιμασμένο προσωπικό. Από κει και πέρα όμως, καλό θα ήταν να δούμε και μια λύση σε βάθος χρόνου. Στο κάτω κάτω, αν είναι να εφαρμόζονται κριτήρια μοριοδότησης ή κάτι άλλο, για προσλήψεις αναπληρωτών, που είναι ελαστική εργασία με λιγότερα δικαιώματα από τους μόνιμους, γιατί να μην υπάρχει κάποιο ανοιχτό σύστημα, με ίσες ευκαιρίες γθα όλους, που να οδηγεί σε απευθείας διορισμό; Αντί να τσακωνόμαστε για το καλύτερο σύστημα διορισμών (που δεν πρόκειται να υπάρξει σύστημα που να τους βολεύει όλους), μήπως θα ήταν οιο παραγωγικό να ζητάμε να σταματήσει το αίσχος της αναπλήρωσης;
-
Θηλιά είναι η κάποια ελπίδα να δώσεις εξετάσεις και να ξεμπερδέψεις; Ενώ ας πούμε το να είσαι δια βίου στην αναμονή πινάκων αναπλήρωσης και μετά δια βίου αναπληρωτής, δεν είναι θηλιά; Πραγματικά δεν καταλαβαίνω, η εναλλακτική που προτείνει ο κλάδος, ποια είναι. Καλώς ή κακώς, οι εξετάσεις είναι το μόνο για το οποίο κανεις δεν μπορεί να κατηγορήσει τον επιτυχόντα, ότι έδωσε λεφτά για μεταπτυχιακά ή σεμινάρια, άρα είναι προνομιούχος σε σχέση με όποιον δεν έχει χρήματα (κάποτε ήταν πολύ της μόδας αυτή η δικαιολογία, πριν γίνουν passé τα μεταπτυχιακά). Οι εξετάσεις είναι η μόνη ευκαιρία για όποιον δεν θέλει να ξενιτεύεται εδώ κι εκεί, γιατί έχει οικογένεια, γιατί δεν μπορεί να πληρώσει από την τσέπη του τη διαφορα, για χίλιους μύριους λόγους που παραδόξως δεν μπαίνουν ποτέ στο τραπέζι της συζήτησης όταν προκρίνεται η προϋπηρεσια ως δίκαιος τρόπος πρόσληψης. Θα ήταν δίκαιος αν έτρεχε παράλληλα ας πούμε με τακτικούς διαγωνισμούς, και ανά δυο τρία χρόνια ο αναπληρωτής είχε κ αυτός δυνατότητα μονιμοποίησης. Τώρα έχουμε μπλέξει τα μπούτια μας και συγγνώμη για την έκφραση, γιατί είναι κόσμος που δουλεύει χρόνια και προφανώς δεν θέλει να τον πετάξουν έξω μέσω διαγωνισμού. Πολύ λογικό αυτό, και γιατί είναι δικαίωμα αλλά και γιατί είναι βλακεία να μην θες τόσο έμπειρο και δοκιμασμένο προσωπικό. Από κει και πέρα όμως, καλό θα ήταν να δούμε και μια λύση σε βάθος χρόνου. Στο κάτω κάτω, αν είναι να εφαρμόζονται κριτήρια μοριοδότησης ή κάτι άλλο, για προσλήψεις αναπληρωτών, που είναι ελαστική εργασία με λιγότερα δικαιώματα από τους μόνιμους, γιατί να μην υπάρχει κάποιο ανοιχτό σύστημα, με ίσες ευκαιρίες γθα όλους, που να οδηγεί σε απευθείας διορισμό; Αντί να τσακωνόμαστε για το καλύτερο σύστημα διορισμών (που δεν πρόκειται να υπάρξει σύστημα που να τους βολεύει όλους), μήπως θα ήταν οιο παραγωγικό να ζητάμε να σταματήσει το αίσχος της αναπλήρωσης;
Μα σοβαρά τώρα; Θεωρούμε ελπίδα να δίνουμε γραπτό ΑΣΕΠ για να πάμε αναπληρωτες; Το καταλαβαίνετε ότι θα πρέπει να δίνουμε γραπτό ΑΣΕΠ και για να είμαστε στον πίνακα των αναπληρωτων; Θα δίνουμε εξετάσεις κάθε τρεια χρόνια για να πηγαίνουμε αναπληρωτες και υπάρχουν συνάδελφοι (φαντάζομαι όχι έμπειροι) που θεωρουν ότι αυτό είναι ελπίδα;
Το μόνο σωστό που λες Εσπερε είναι ότι πρέπει να σταματήσει το θέμα της αναπλήρωσης. Αλλά η λύση δεν είναι ο γραπτός ΑΣΕΠ. Και ένα λάθος ακόμα που κανεις είναι να θεωρείς ότι δεν χρειάζονται λεφτά για να δώσεις γραπτό ΑΣΕΠ. Τότε τα φροντιστήρια ΑΣΕΠ τι κάνουν; Επίσης να πω ότι στον πίνακα μου που το πτυχίο είναι integrated master και τα μεταπτυχιακά στο Πολυτεχνείο είναι δωρεάν, μια χαρά όλοι έχουν τα προσόντα τους χωρίς να έχουν δώσει λεφτά για μεταπτυχιακό. Έχουν και τα 28 μόρια χωρίς παραπάνω λεφτά. Επίσης αν κάποιος δεν έχει λεφτά για μεταπτυχιακό μπορει να αξιοποιήσει διάταξη που γράφει ότι αν έχεις ένα ποσό και κάτω σαν εισόδημα, απαλλάσσεσαι από τα δίδακτρα.
-
Μα εγω δεν λέω να δίνεις ασεπ για να πας αναπληρωτής. Ασεπ για διορισμό λέω.
Εγω ασεπ πέρασα χωρίς φροντιστήριο. Και μεταπτυχιακό χωρίς δίδακτρα έκανα παράλληλα, αλλά δεν είχα τελειώσει τότε για να πάρω τα μόρια. Οπότε έχω μια καλή εικόνα του τι είναι εφικτό και τι δεν είναι. Φυσικά από τότε τα πράγματα είναι τελείως διαγορετικα. Αλλά επιμενω ότι είναι αυτοκτονικό να επιμένουμε στην προϋπηρρσια ως κριτήριο.
-
Ναι αλλά νομίζω ότι το σύστημα που θέλουν να βάλουν είμαι γραπτός ΑΣΕΠ και αν πιάνεις τη βάση τότε είσαι στους πίνακες. Από αυτούς τους πίνακες θα παίρνουν μόνιμους και αναπληρωτες. Άρα ο γραπτός ΑΣΕΠ θα είναι προϋπόθεση για να πας και αναπληρωτής.
-
Αν προσθέσουν τον γραπτό διαγωνισμό για την επιλογή αναπληρωτών και μονίμων, θα πρέπει να προβλέψουν να κρατά ο υποψήφιος την επιτυχία για αρκετό χρονικό διάστημα. Θα μπορούσε για παράδειγμα να ισχύει η επιτυχία για τον τελευταίο ή για έναν από τους δύο προηγούμενους γραπτούς διαγωνισμούς , η καλύτερη επίδοση . Διαφορετικά υπάρχει ο κίνδυνος κάθε δύο ή τρία χρόνια να εξετάζεται κάποιος γραπτά για να συντηρεί την θέση του στην αναπλήρωση είτε για να διοριστεί. Προϋπόθεση βέβαια είναι όλα τα επόμενα χρόνια να υπάρχει συνεχής ροή διορισμών.
-
Πρακτικά είναι εφικτός ο γραπτός ΑΣΕΠ; Μιλάμε για αριθμό υποψηφίων >150.000 (καμία σχέση με το 2005-08) τη παρούσα στιγμή δηλαδή δυο φορές το μέγεθος των πανελληνίων εξετάσεων που δίνουν οι μαθητές.. (εξεταστές, εξεταστικά κέντρα, επιτηρητές)
προφανώς αυτό μπορεί να γίνει μόνο καλοκαίρι αλλιώς χειμώνα θα παραλύσει η εκπαιδευτική διαδικασία...
Μόνο σε μένα φαίνεται βουνό για το υπουργείο; που ήδη καθυστερεί να βγάλει αποτελέσματα για ΑΣΕΠ που απλά καταθέτουμε προσόντα..
-
Μην ξεχνάμε και το οικονομικό όφελος του κράτους από τα παράβολα των 20 € ε;
-
Που τώρα που το σκέφτομαι μπορεί να γίνει και 50 €.Αφού 20 € ήταν προ 15ετίας σχεδόν.Οπότε έχουν και οικονομικά κέρδη από τον διαγωνισμό.
-
Aπο τα 50€ τα δικα μας θα σωθουν😂😂
-
Που τώρα που το σκέφτομαι μπορεί να γίνει και 50 €.Αφού 20 € ήταν προ 15ετίας σχεδόν.Οπότε έχουν και οικονομικά κέρδη από τον διαγωνισμό.
Δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναγίνει γραπτός ΑΣΕΠ για Εκπαιδευτικούς, τουλάχιστον στην μορφή που ξέρουμε Το μόνο τεχνικά εφικτό είναι ίσως ένα τεστ πολλαπλών ερωτήσεων με αυτόματη διόρθωση από υπολογιστή - για τα μάτια του κόσμου.
Με κάποια βαρύτητα 20-30% και χωρίς αποκλεισμό για όσους επιλέξουν να μη το δώσουν.
-
Δεν διαφωνώ αλλά και δεν συμφωνώ μια και όλα φημολογούνται.Ωστόσο παράβολο θα έχουν λογικά οπότε είναι κι αυτός ένας λόγος που θέλουν να τον καθιερώσουν ξανά.Δεν θα είναι και λίγα έστω και 20 € από τον καθένα με τόσο κόσμο που θα πάει να δώσει.
-
Αν δεν έχει περιορισμούς ή αποκλεισμούς για αυτούς που δεν θα πάνε να δώσουν δεν θα πάει κανείς.Δεν είναι χαζοί στο υπουργείο να το διεξάγουν κατά αυτόν τον τρόπο.Οπότε αν γίνει πιθανόν να γίνει με τον παλαιό τρόπο.
-
Αν δεν έχει περιορισμούς ή αποκλεισμούς για αυτούς που δεν θα πάνε να δώσουν δεν θα πάει κανείς.Δεν είναι χαζοί στο υπουργείο να το διεξάγουν κατά αυτόν τον τρόπο.Οπότε αν γίνει πιθανόν να γίνει με τον παλαιό τρόπο.
Γιατί να μην πάνε όσοι θέλουν αφου θα κερδίσουν μόρια?
Ούτε το μτπχκ η το β πτυχίο ή οι ξένες γλώσσες είναι υποχρεωτικα και όμως δίνουν μόρια.
-
Δεν ξέρω πως θα το σκεφτούν να τον διεξάγουν απλά δεν θα μπορούν να δίνουν σε κάποιους μόρια και σε κάποιους όχι-με την λογική της προαιρετικής συμμετοχής-γιατί πιστεύω πως θα δημιουργηθεί θέμα ίσης αντιμετώπισης και πιθανόν να υπάρξουν προσφυγές.
-
Δεν ξέρω πως θα το σκεφτούν να τον διεξάγουν απλά δεν θα μπορούν να δίνουν σε κάποιους μόρια και σε κάποιους όχι-με την λογική της προαιρετικής συμμετοχής-γιατί πιστεύω πως θα δημιουργηθεί θέμα ίσης αντιμετώπισης και πιθανόν να υπάρξουν προσφυγές.
γιατι η υπολοιπη μοριοδοτηση πως ειναι, προαιρετικα ειναι ολα εκτος απο το βασικο πτυχιο. Ισα ισα η υποχρεωτικοτητα γραπτου ΑΣΕΠ θα δημιουργησει θέμα ίσης αντιμετώπισης και πιθανόν να υπάρξουν προσφυγές. ;)
-
Αν είναι σύμφωνα με το Σύνταγμα ο γραπτός διαγωνισμός ουδέν πρόβλημα.Όπως τον άλλαξαν τότε έτσι θα κάνουν και τώρα.Άσε που έκαναν την μεταβατική λάστιχο και έπεσαν οι αντισυνταγματικοί διορισμοί σύννεφο.
-
Θεωρώ πολύ πιθανό να έχει την μορφή την πρότερη:γραπτός & προσαύξηση στον βαθμό των προσόντων.Μια και όλοι έχουν σχεδόν μεταπτυχιακό.Κάπως πρέπει να ξεσκαρτάρει και ο γραπτός είναι μια λύση με υποχρέωση όμως συμμετοχής για να προσμετρηθούν.Έτσι μόνο θα <<αναγκαστούν>> να δώσουν οι προσοντούχοι.Αλλιώς θα έχουμε πατρίκειους και πληβείους-μάλλον αντισυνταγματικό οπότε και θα έχουμε προσφυγές.
-
Θεωρώ πολύ πιθανό να έχει την μορφή την πρότερη:γραπτός & προσαύξηση στον βαθμό των προσόντων.Μια και όλοι έχουν σχεδόν μεταπτυχιακό.Κάπως πρέπει να ξεσκαρτάρει και ο γραπτός είναι μια λύση με υποχρέωση όμως συμμετοχής για να προσμετρηθούν.Έτσι μόνο θα <<αναγκαστούν>> να δώσουν οι προσοντούχοι.Αλλιώς θα έχουμε πατρίκειους και πληβείους-μάλλον αντισυνταγματικό οπότε και θα έχουμε προσφυγές.
Μα προφανώς θα είναι έτσι και η λογική είναι απλή: για πάρα πολλούς λόγους πρέπει να κοπούν υποψήφιοι. Δεν αλλάζει το σύστημα σε γραπτό για είναι πιο «δίκαιο». Ποσώς τους ενδιαφέρει. Το ζήτημα είναι να προστεθεί ακόμα ένα κριτήριο/φράγμα. Φυσικά και δεν θα πάρουν τα χρήματα από τα πανεπιστήμια και άλλους φορείς που πουλάνε «γνώση», απλά θα μας στραγγίξουν λίγο ακόμα για να τα δίνουμε και σε φροντιστήρια. Γιατί μη μου πείτε ότι όταν θα ανταγωνίζεστε άλλους χιλιάδες και έχετε υποχρεώσεις στον τόπο σας δεν θα τα σκάσετε τα λεφτά 💸💸💸
-
Πάντως δε γίνεται να αλλάζουν συνεχώς σύστημα πρόσληψης όποτε τους έρχεται εξυπηρετώντας κάθε φορά και μια σκοπιμότητα!
1. Με τον Ευθυμίου υπουργό προστέθηκαν στον βαθμό ασεπ προσόντα (βαθμός πτυχίου, παιδιά...)
2. Μετά έγινε το 60% και 40%
3. Στη συνέχεια υπήρξε το 24μηνο με ασεπ
4. Τώρα προσοντολόγιο
5. και έπεται πάλι ασεπ; είμαστε με τα καλά μας;
Και αν το δούμε ρεαλιστικά: ποιος είναι ο βασικός μισθός και τι μένει αν είναι κάποιος σε άλλο μέρος; Μήπως το έχουμε πολύ εξιδανικεύσει; Βαρέθηκα...
-
Παιδια εχουμε καμια εξελιξη σχετικα με το τι θα γινει με τους πινακες γενικης? θα τους ανοιξουν Ιανουαριο??
-
Όλα δείχνουν γραπτό το 2023... 8)
https://workenter.gr/niki-kerameos-graptos-diagonismos-asep-gia-proslipseis-kai-diorismous-ekpaideftikon-243340/ (https://workenter.gr/niki-kerameos-graptos-diagonismos-asep-gia-proslipseis-kai-diorismous-ekpaideftikon-243340/)
-
Ένας ακόμη λόγος για γραπτό διαγωνισμό ...κ.Κεραμεως... 8)
https://www.kathimerini.gr/society/561959530/viomichania-logoklopis-kai-orgio-antigrafis-sta-panepistimia/ (https://www.kathimerini.gr/society/561959530/viomichania-logoklopis-kai-orgio-antigrafis-sta-panepistimia/)
-
Δεν δειχνει τιποτα για γραπτο, μην λετε ασυναρτησίες! Η πολιτικη ηγεσια ξερει πολυ καλα οτι θα φαει μαυρο στις εκλογες απο μεγαλο ποσοστο εκπαιδευτικων σε περιπτωση γραπτου. Ας περιμενουν 5,6 χρονακια να διοριστουν ολοι οι παλιοι και εφοσον οι νεοι θελετε τοσο πολυ γραπτο, καθιστε και γραψτε σε 5 χρονακια. Εαν ιδρυονταν νεες οργανικες παντου και εκανε μεγαλο αριθμο διορισμων καθε χρονο σε ολες τις ειδικοτητες θα ερχοταν αξιοκρατικα η σειρα σας, αλλα που μυαλο. Γιατι ο γραπτος Ασεπ αξιοκρατικος δεν ειναι και ας λετε οτι θελετε. Ελπιζω η ηγεσια να γνωριζει τι ειναι το σωστο ηθικα να κανει!!!!
-
Γιατί φοβάστε τόσο πολύ τον γραπτό;Και φυσικά όχι επειδή είναι δήθεν αναξιοκρατικός.Επίσης ωραία η λογική να διοριστούμε εμείς οι…παλαιοί και σε…5 χρόνια να μπει;Δλδ.εμείς που δώσαμε και γράψανε υψηλόβαθμα και εκλάπημεν για να διοριστούν οι…παλαιοί τί να πούμε;
-
https://www.google.gr/amp/s/www.alfavita.gr/ekpaideysi/386742_i-niki-kerameos-feygei-apo-ypoyrgeio-paideias%3famp?espv=1
-
Δεν δειχνει τιποτα για γραπτο, μην λετε ασυναρτησίες! Η πολιτικη ηγεσια ξερει πολυ καλα οτι θα φαει μαυρο στις εκλογες απο μεγαλο ποσοστο εκπαιδευτικων σε περιπτωση γραπτου. Ας περιμενουν 5,6 χρονακια να διοριστουν ολοι οι παλιοι και εφοσον οι νεοι θελετε τοσο πολυ γραπτο, καθιστε και γραψτε σε 5 χρονακια. Εαν ιδρυονταν νεες οργανικες παντου και εκανε μεγαλο αριθμο διορισμων καθε χρονο σε ολες τις ειδικοτητες θα ερχοταν αξιοκρατικα η σειρα σας, αλλα που μυαλο. Γιατι ο γραπτος Ασεπ αξιοκρατικος δεν ειναι και ας λετε οτι θελετε. Ελπιζω η ηγεσια να γνωριζει τι ειναι το σωστο ηθικα να κανει!!!!
1. Με δεδομένο πως η πλειοψηφία όσων είναι στους πίνακες δεν έχουν καμιά ελπίδα διορισμού και επίσης δεν τους καλούν καν αναπληρωτές, πιο πιθανό θεωρώ η πλειοψηφία να στηρίξει όποιον υπουργό προχωρήσει στην επαναφορά του γραπτού διαγωνισμού. Μόνο μαύρο δεν θα φάει λοιπόν...
2. Και γιατί να μην πούμε πως πέρυσι και φέτος διορίστηκαν επιτέλους οι παλιοί και επομένως ήρθε η σειρά για ένα νέο σύστημα που θα δίνει ευκαιρίες σε όσες χιλιάδες έχουν συσσωρευθεί στους πίνακες;
Με τη λογική σας, πάντα θα υπάρχουν παλιοί. Και σε 5-6 χρόνια και σε 10-11 χρόνια. Με άλλα λόγια, είστε υπέρ της επετηρίδας. Όμως η επετηρίδα δεν μπορεί πλέον να λειτουργήσει. Τι πλέον; Εδώ και είκοσι χρόνια...
3. Τι σημαίνει "θα έφθανε αξιοκρατικά η σειρά σας"; Θα έφθανε επειδή απλώς θα περιμέναμε. Τι σχέση έχει η αξιοκρατία με την αναμονή σε μια σειρά;
Επιπλέον, για πάρα πολλούς δεν θα φθάσει ποτέ. Γιατί οι θέσεις είναι πεπερασμένες, όσες οργανικές και αν συσταθούν. Οι υποψήφιοι είναι πολύ περισσότεροι από τις ανάγκες. Άρα χρειάζεται ένα σύστημα επιλογής και κατά την ταπεινή μου γνώμη, το υπάρχον σύστημα μπάζει από πάρα πολλές πλευρές.
4. Δεν είναι αξιοκρατικός ο γραπτός ΑΣΕΠ, λέτε. Και τα διδακτορικά από τη Βουλγαρία που διαφημίζουν διάφοροι στις ομάδες του facebook είναι αξιοκρατικά; Τα proficiency δίχως προφορικά και έκθεση είναι; Τα μεταπτυχιακά, στα οποία δίνουν τις διπλωματικές να τους τις γράψουν άλλοι είναι;
Και πέρα από τα παραπάνω, που τα έχουμε συζητήσει πολλάκις, να και ένα ακόμα, καινούριο.
Φέτος πάω στοίχημα πως πολλοί δεν θα μπορέσουν καν να πάνε αναπληρωτές λόγω υπέρμετρα αυξημένου κόστους ζωής, στέγης, μετακινήσεων. Αυτοί θα χάσουν μόρια έναντι άλλων που λόγω της καλύτερης οικονομικής τους κατάστασης θα μπορούν να χρηματοδοτήσουν μια χρονιά αναπληρωτές μακριά από τον τόπο τους, κι ας έχουν ζημία.
Είναι αυτό αξιοκρατικό;
Πλέον από όλες τις μπάντες αγοράζονται έμμεσα μόρια.
Αυτή είναι η κατάντια του προσοντολογίου.
Και ο γραπτός διαγωνισμός η μόνη θεραπεία. Όχι η άριστη βέβαια, αλλά εκ των πραγμάτων η μόνη. Καλύτερη λύση φοβάμαι πως δεν υπάρχει...
-
Γιατί φοβάστε τόσο πολύ τον γραπτό;Και φυσικά όχι επειδή είναι δήθεν αναξιοκρατικός.Επίσης ωραία η λογική να διοριστούμε εμείς οι…παλαιοί και σε…5 χρόνια να μπει;Δλδ.εμείς που δώσαμε και γράψανε υψηλόβαθμα και εκλάπημεν για να διοριστούν οι…παλαιοί τί να πούμε;
Γενικά είναι συνήθης η νοοτροπία αυτή στους "παλιούς" έχουμε ξερασει να την βλέπουμε καθημερινά
-
Εν τω μεταξύ πολεμούσαν με εμπάθεια τους Α.Σ.Ε.Π.ίτες(<<έλα μωρέ και τί νομίζουν πως κάνουν;>>),τους απαξίωναν,τους έκλεβαν τις θέσεις ξεκάθαρα και στεγνά,αντισυνταγματικά,το Σ.τ.Ε. μας δικαιώνει διαχρονικά & όταν έρχεται η ώρα (ή το…κάρμα) να δώσουν κλαίνε και οδύρονται και αρνούνται!Μου θυμίζει αυτούς που όταν τους λες για στρατό και πας κανονικά αυτοί γελάνε και σε λοιδορούν κι όταν έρθει η σειρά τους ψάχνονται και παίρνουν Ι5 γιατί δεν αντέχουν την πίεση!
-
Βρε παιδιά, τι τσακώνεστε; Θέλετε ασεπ; Πολύ ευχαρίστως!!! Πρώτα όμως να διοριστούν όλοι οι επιτυχόντες παλιότερων διαγωνισμών!!! Που δεν είναι και λίγοι... εκτός αν θέλετε να δίνετε και μια και δυο και τρεις φορές...
ε τότε ο καθένας διεκδικεί για τον εαυτό του ό,τι νομίζει ότι αξίζει...
Επιτυχία στον ασεπ δε σημαίνει "λύνω το πρόβλημά μου"... αλλά πρέπει να έχει περάσει από πολλά κύματα κάποιος, για να το καταλάβει...
-
Προσωπικά αναμένω δικαστικές αποφάσεις καθότι κλαπείς παλαιότερων γραπτών και μάλιστα συμμετέχων τετράκις!Οι δύο από αυτές πάρα πολύ υψηλόβαθμες(200 θέσεις κάτω από τους διοριστέους με διοριστέους την μία 70 και την άλλη 270) χωρίς να πάρω μόνιμο διορισμό αλλά ούτε και αναπλήρωση(!) σύμφωνα με το Σύνταγμα μια και οι πολλοί παλαιοί πίεζαν το υπουργείο και την κυβέρνηση και εργάζονταν αναπληρωτές και μόνιμοι αντί για εμάς αντισυνταγματικά!Οπότε όσα και ό,τι γράφω είναι εν πλήρει συνειδήσει,όχι στην θεωρία αλλά με επιχειρήματα και στοιχεία!
-
Χαρά στο κουράγιο σου να δίνεις τόσες φορές στον ασεπ... σου εύχομαι να τις χιλιάσεις... :D
αστειεύομαι ... δεν το λέω από κακεντρέχεια...
-
Να μου ευχηθείς να δικαιωθώ και να διοριστώ έστω δικαστικά γιατί ακούω και διαβάζω τρελλές περιπτώσεις διορισμένων και μου φεύγει το τσερβέλο.
-
Να μου ευχηθείς να δικαιωθώ και να διοριστώ έστω δικαστικά γιατί ακούω και διαβάζω τρελλές περιπτώσεις διορισμένων και μου φεύγει το τσερβέλο.
Μακάρι να δικαιωθείς & να διοριστείς!
-
Σας ευχαριστώ πολύ από την καρδιά μου και εύχομαι σε όλους όσοι δικαιούνται να διοριστούν γρήγορα.
-
Σου εύχομαι γρήγορα διορισμό! Και σε σένα και σε άλλους χιλιοταλαιπωρημένους...
-
Σε ευχαριστώ πολύ από την καρδιά μου Ευρυδάμεια.Πιστεύω πως με τον γραπτό,αν φυσικά επανέρθει,θα θελήσει να βάλει κάποιο φραγμό στα ανεξέλεγκτα προσόντα που <<επέβαλε>> ο νόμος Γαβρόγλου(που σημειωτέον προεκλογικά τον είχε απορρίψει & εν συνεχεία για λόγους πρακτικούς κατά την κυρία υπουργό υιοθετήθηκε).Δυστυχώς αν ισχύσει και η βάση για να προσμετρηθούν αυτά και να εργαστεί κάποιος που δουλεύει ήδη τότε πραγματικά θα χρειαστεί αρκετός κόπος.Ας ελπίσουμε αν γίνει να τηρηθεί το Σύνταγμα όχι όπως τις εποχές που έδινα εγώ γραπτούς & δεν αποκόμισα σχεδόν τίποτα παρά μόνο ψίχουλα σε αναπλήρωση και μονιμότητα.
-
Οχι ομως εμεις που εχουμε πέτυχει να ξαναγράψουμε
-
Κι αν σου πει πως αν δεν συμμετάσχεις δεν θα μπορείς να μπεις στον πίνακα για να δουλέψεις τί θα κάνεις;Προσφυγή;Γιατί εγώ όταν έγραφα υψηλόβαθμα και δεν έπαιρνα ούτε αναπλήρωση ούτε μονιμότητα κι ενώ το Σύνταγμα ήταν ξεκάθαρο πως προηγούμαι σε αναπλήρωση και φυσικά διορισμό μου απαντούσαν στις Διευθύνσεις:<<α δεν ξέρω κάντε προσφυγή.>>
-
Απλά θα αναγκαστείς να πας να δώσεις για να πιάσεις την βάση και να δουλέψεις.
-
Κι αν σου πει πως αν δεν συμμετάσχεις δεν θα μπορείς να μπεις στον πίνακα για να δουλέψεις τί θα κάνεις;Προσφυγή;Γιατί εγώ όταν έγραφα υψηλόβαθμα και δεν έπαιρνα ούτε αναπλήρωση ούτε μονιμότητα κι ενώ το Σύνταγμα ήταν ξεκάθαρο πως προηγούμαι σε αναπλήρωση και φυσικά διορισμό μου απαντούσαν στις Διευθύνσεις:<<α δεν ξέρω κάντε προσφυγή.>>
Πωπω τραγικές καταστάσεις έτσι; Να τρελαίνεσαι!
-
Προφανώς γιατί ακούγεται παράδοξο ωστόσο το 2002 δεν μπορούσες να εισέλθεις στην εκπαίδευση αν δεν έγραφες υψηλά.Άλλο το ότι οι παλαιοί δεν μας <<επέτρεψαν>> να γευθούμε τους κόπους μας.Αλλά αυτήν την κοινωνία που φτιάξαμε στην Ελλάδα αυτή ας…<<γευθούμε>> ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΠΑΝΤΟΥ!
-
Προφανώς γιατί ακούγεται παράδοξο ωστόσο το 2002 δεν μπορούσες να εισέλθεις στην εκπαίδευση αν δεν έγραφες υψηλά.Άλλο το ότι οι παλαιοί δεν μας <<επέτρεψαν>> να γευθούμε τους κόπους μας.Αλλά αυτήν την κοινωνία που φτιάξαμε στην Ελλάδα αυτή ας…<<γευθούμε>> ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΠΑΝΤΟΥ!
Λυπάμαι πολύ για την ιστορία σου manpan και εύχομαι ό,τι καλύτερο.
Δυστυχώς τα ίδια κατά αναλογία συμβαίνουν και σήμερα. Όσοι δεν προλάβαμε τους γραπτούς διαγωνισμούς, σε πολλές ειδικότητες μείναμε αποκλεισμένοι όλη τη δεκαετίας της κρίσης στους πίνακες μηδενικής και δεν μπορέσαμε να αποκτήσουμε ούτε μια ώρα προϋπηρεσία.
Επομένως, ακόμα και με το ανακάτωμα του νόμου Γαβρόγλου, και πάλι δεν έχουμε καμιά ελπίδα, γιατί δεν έχουμε προϋπηρεσία και ούτε είμαστε 25 χρονών, ώστε να "περιμένουμε τη σειρά μας", όπως λένε κάποιοι σχολιαστές εδώ...
Ακόμα χειρότερα, βλέπουμε πως ακόμα και τα τυπικά προσόντα που αποκτήσαμε εκείνα τα δέκα χρόνια πλέον ευτελίζονται, λόγω του εμπορίου που έχει αναπτυχθεί και της συλλογής αμφιβόλου ποιότητας μεταπτυχιακών τίτλων, πιστοποιητικών ξένων γλωσσών κτλ.
Μακάρι να επιστρέψει ο γραπτός...
ΥΓ. Δυστυχώς, νομίζω πως το πραγματικό σύστημα επιλογής εκπαιδευτικών που ισχύει τα τελευταία 15 και βάλε χρόνια στην Ελλάδα είναι το "όποιος πρόλαβε να καβαντζωθεί, καβαντζώθηκε και έπειτα υπερασπίζεται τα κεκτημένα του, ασκώντας πίσω από κλειστές πόρτες πιέσεις στο υπουργείο..."
Μακάρι να σπάσει το απόστημα αυτό κάποια στιγμή.
-
Εσυ δεν εχεις τελειωσει καν τη σχολη σου... προσπαθεις να δημιουργησεις εντυπωσεις
-
Εσυ δεν εχεις τελειωσει καν τη σχολη σου... προσπαθεις να δημιουργησεις εντυπωσεις
Σε μένα μιλάς; Πλάκα μου κάνεις; Αν ανατρέξεις στα posts μου θα δεις τις ουκ ολίγες σπουδές που έχω...
Επίσης, ποιες εντυπώσεις προσπαθώ να δημιουργήσω; Τι από όσα αναφέρω δεν ισχύουν; Όπως και σε όσα σου έγραψα στις 18.7 (σελ. 45) και δεν απάντησες.
-
Λυπάμαι πολύ για την ιστορία σου manpan και εύχομαι ό,τι καλύτερο.
Δυστυχώς τα ίδια κατά αναλογία συμβαίνουν και σήμερα. Όσοι δεν προλάβαμε τους γραπτούς διαγωνισμούς, σε πολλές ειδικότητες μείναμε αποκλεισμένοι όλη τη δεκαετίας της κρίσης στους πίνακες μηδενικής και δεν μπορέσαμε να αποκτήσουμε ούτε μια ώρα προϋπηρεσία.
Επομένως, ακόμα και με το ανακάτωμα του νόμου Γαβρόγλου, και πάλι δεν έχουμε καμιά ελπίδα, γιατί δεν έχουμε προϋπηρεσία και ούτε είμαστε 25 χρονών, ώστε να "περιμένουμε τη σειρά μας", όπως λένε κάποιοι σχολιαστές εδώ...
Ακόμα χειρότερα, βλέπουμε πως ακόμα και τα τυπικά προσόντα που αποκτήσαμε εκείνα τα δέκα χρόνια πλέον ευτελίζονται, λόγω του εμπορίου που έχει αναπτυχθεί και της συλλογής αμφιβόλου ποιότητας μεταπτυχιακών τίτλων, πιστοποιητικών ξένων γλωσσών κτλ.
Μακάρι να επιστρέψει ο γραπτός...
ΥΓ. Δυστυχώς, νομίζω πως το πραγματικό σύστημα επιλογής εκπαιδευτικών που ισχύει τα τελευταία 15 και βάλε χρόνια στην Ελλάδα είναι το "όποιος πρόλαβε να καβαντζωθεί, καβαντζώθηκε και έπειτα υπερασπίζεται τα κεκτημένα του, ασκώντας πίσω από κλειστές πόρτες πιέσεις στο υπουργείο..."
Μακάρι να σπάσει το απόστημα αυτό κάποια στιγμή.
Αυτά που λες δεν ισχύουν. Με το νέο σύστημα διορίστηκαν αρκετοί μηδενικής και δουλεύουν αναπληρωτές ακόμα περισσότεροι.
Το προηγούμενο σύστημα με τους δύο πίνακες, που αν κάποιος έκανε μισό μήνα ενισχυτική ανέβαινε πίνακα ήταν ότι πιο άδικο έχει υπάρξει.
-
Αυτά που λες δεν ισχύουν. Με το νέο σύστημα διορίστηκαν αρκετοί μηδενικής και δουλεύουν αναπληρωτές ακόμα περισσότεροι.
Το προηγούμενο σύστημα με τους δύο πίνακες, που αν κάποιος έκανε μισό μήνα ενισχυτική ανέβαινε πίνακα ήταν ότι πιο άδικο έχει υπάρξει.
δε τα έχουν ζήσει
τι τους εξηγείς ?
τι μισό μήνα? μια ώρα έκαναν και αλλάζανε
-
Αυτά που λες δεν ισχύουν. Με το νέο σύστημα διορίστηκαν αρκετοί μηδενικής και δουλεύουν αναπληρωτές ακόμα περισσότεροι.
Το προηγούμενο σύστημα με τους δύο πίνακες, που αν κάποιος έκανε μισό μήνα ενισχυτική ανέβαινε πίνακα ήταν ότι πιο άδικο έχει υπάρξει.
@anpapath86
Δεν διαφωνώ, όμως και πάλι είναι σταγόνα στον ωκεανό.
Στη συντριπτική πλειοψηφία τους, όσοι διορίστηκαν με μηδενική είχαν διδακτορικό.
Επίσης, μπορεί σε κάποιες ειδικότητες να δουλεύουν πλέον κάποιοι νεότεροι (και όχι νέοι) ως αναπληρωτές για πρώτη φορά, ωστόσο αυτό είναι μάλλον η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.
Και πλέον, με τους επόμενους πίνακες δεν θα υπάρχει καν αυτή η δυνατότητα για κάποιον νεοεισερχόμενο.
Στη γενική εικόνα λοιπόν, και το σύστημα Γαβρόγλου ευνοεί δυσανάλογα τους άνω των 40.
@pasas123
Όσον αφορά τα αίσχη με το πώς έβγαινε κανείς από τους μηδενικής, φυσικά και τα ξέρω. Ναι, αυτά τα αίσχη τα τερμάτισε ο ν. Γαβρόγλου. Ωστόσο δημιούργησε νέα.
Επιπλέον, πολλοί που εκμεταλλεύτηκαν τα κολπάκια που υπήρχαν για να φύγουν από τους μηδενικής, τώρα έχουν προϋπηρεσία που τη μετέφεραν στους πίνακες Γαβρόγλου, την οποία εγώ και άλλοι ποτέ δεν θα φτάσουμε.
Με άλλα λόγια, ο ν. Γαβρόγλου νομιμοποίησε, αποκρυστάλλωσε και φυσικά μοριοδότησε όλη εκείνη τη νοσηρή κατάσταση.
-
δε τα έχουν ζήσει
τι τους εξηγείς ?
τι μισό μήνα? μια ώρα έκαναν και αλλάζανε
Και εγώ μηδενικής ήμουν μέχρι το 2020. Δεν πρόλαβα ΑΣΕΠ. Γνωρίζω όμως ότι το 2013 η ενισχυτική βγήκε τον μήνα Μάιο. Όσοι δεν δούλευαν σε φροντιστήρια, δήλωσαν, τους πήραν, μάζεψαν 0,3 μόρια και ανέβηκαν πίνακα.
Και οι οπαδοί της προϋπηρεσίας ζητούσαν να διοριστούν πρώτα όλοι αυτοί, και μετά οι διδάκτορες μηδενικής.
-
Και εγώ μηδενικής ήμουν μέχρι το 2020. Δεν πρόλαβα ΑΣΕΠ. Γνωρίζω όμως ότι το 2013 η ενισχυτική βγήκε τον μήνα Μάιο. Όσοι δεν δούλευαν σε φροντιστήρια, δήλωσαν, τους πήραν, μάζεψαν 0,3 μόρια και ανέβηκαν πίνακα.
Και οι οπαδοί της προϋπηρεσίας ζητούσαν να διοριστούν πρώτα όλοι αυτοί, και μετά οι διδάκτορες μηδενικής.
Δεν τους πήραν όλους. Πήραν όσους είχαν γνωστούς διευθυντές.
-
Δεν τους πήραν όλους. Πήραν όσους είχαν γνωστούς διευθυντές.
Εσύ μιλάς για εποχές πριν το 2010. Το 2013 η επιλογή γινόταν από τους πίνακες αναπληρωτών.
Επίσης στις περισσότερες ειδικότητες, με τους νέους πίνακες, με 50 μόρια κάποια στιγμή μέσα στην χρονιά κάποιος δουλεύει.
-
Εσύ μιλάς για εποχές πριν το 2010. Το 2013 η επιλογή γινόταν από τους πίνακες αναπληρωτών.
Επίσης στις περισσότερες ειδικότητες, με τους νέους πίνακες, με 50 μόρια κάποια στιγμή μέσα στην χρονιά κάποιος δουλεύει.
Μιλάω για αργότερα και ξέρω καλά τι λέω.
Με τους νέους πίνακες, σε ελάχιστες ειδικότητες θα δουλεύει κανείς με 50 μόρια. Θα θέλει 70 με 90.
Επιπλέον, για έναν άνθρωπο 30 με 35 ή και παραπάνω, δίχως άλλους οικονομικούς πόρους/περιουσία, είναι μάλλον δύσκολο να δηλώνει όλη την Ελλάδα για 3 ή 5 μήνες, γιατί να τον πάρουν στις πρώτες φάσεις αποκλείεται.
Μη μπορώντας να το κάνει όμως, μένει πίσω στον αδυσώπητο ανταγωνισμό για μόρια, ο οποίος πέραν των άλλων είναι απολύτως ταξικός (=βάζεις από την τσέπη σου για να πας αναπληρωτής στις εσχατιές για τα μόρια) και πολύ πιο τοξικός από έναν πιθανό γραπτό διαγωνισμό.
-
Μιλάω για αργότερα και ξέρω καλά τι λέω.
Με τους νέους πίνακες, σε ελάχιστες ειδικότητες θα δουλεύει κανείς με 50 μόρια. Θα θέλει 70 με 90.
Επιπλέον, για έναν άνθρωπο 30 με 35 ή και παραπάνω, δίχως άλλους οικονομικούς πόρους/περιουσία, είναι μάλλον δύσκολο να δηλώνει όλη την Ελλάδα για 3 ή 5 μήνες, γιατί να τον πάρουν στις πρώτες φάσεις αποκλείεται.
Μη μπορώντας να το κάνει όμως, μένει πίσω στον αδυσώπητο ανταγωνισμό για μόρια, ο οποίος πέραν των άλλων είναι απολύτως ταξικός (=βάζεις από την τσέπη σου για να πας αναπληρωτής στις εσχατιές για τα μόρια) και πολύ πιο τοξικός από έναν πιθανό γραπτό διαγωνισμό.
Γινόταν από τους πίνακες το 2013. Αν δήλωνε κάποιος ψηλότερα στον πίνακα θα την έπαιρνε την θέση.
Αυτός που έχει 50 μόρια στους τωρινούς, θα ανέβει στους επόμενους και θα συνεχίσει να δουλεύει.
Αλλά το θέμα είναι ότι αυτοι που βρισκόταν στον πίνακα μηδενικής την προηγούμενη δεκαετία, αν είχαν ασχοληθεί σοβαρά με τις σπουδές τους, βγάζοντας έναν αξιοπρεπές βαθμό πτυχίου, κάνοντας ένα μεταπτυχιακό, τα περισσότερα ειναι δωρεαν, και με κάποια γλώσσα θα είχαν τη δυνατότητα να δουλεύουν τα τελευταία δύο χρόνια αναπληρωτές.
Με το προηγούμενο σύστημα δεν θα έβλεπαν σχολείο πότε.
-
@pasas123
Όσον αφορά τα αίσχη με το πώς έβγαινε κανείς από τους μηδενικής, φυσικά και τα ξέρω. Ναι, αυτά τα αίσχη τα τερμάτισε ο ν. Γαβρόγλου. Ωστόσο δημιούργησε νέα.
Επιπλέον, πολλοί που εκμεταλλεύτηκαν τα κολπάκια που υπήρχαν για να φύγουν από τους μηδενικής, τώρα έχουν προϋπηρεσία που τη μετέφεραν στους πίνακες Γαβρόγλου, την οποία εγώ και άλλοι ποτέ δεν θα φτάσουμε.
Με άλλα λόγια, ο ν. Γαβρόγλου νομιμοποίησε, αποκρυστάλλωσε και φυσικά μοριοδότησε όλη εκείνη τη νοσηρή κατάσταση.
σε όλες τις αλλαγές συστήματος πάντα κάποιοι δε θα ευνοούνται
ΔΕΝ υπάρχει τέλειο σύστημα διορισμών , και όλα είναι τρύπια, μα όλα
με το τωρινό σύστημα δούλεψαν πολλοί μηδενικής , δεν αμφισβητείται αυτό
-
Γινόταν από τους πίνακες το 2013. Αν δήλωνε κάποιος ψηλότερα στον πίνακα θα την έπαιρνε την θέση.
Αυτός που έχει 50 μόρια στους τωρινούς, θα ανέβει στους επόμενους και θα συνεχίσει να δουλεύει.
Αλλά το θέμα είναι ότι αυτοι που βρισκόταν στον πίνακα μηδενικής την προηγούμενη δεκαετία, αν είχαν ασχοληθεί σοβαρά με τις σπουδές τους, βγάζοντας έναν αξιοπρεπές βαθμό πτυχίου, κάνοντας ένα μεταπτυχιακό, τα περισσότερα ειναι δωρεαν, και με κάποια γλώσσα θα είχαν τη δυνατότητα να δουλεύουν τα τελευταία δύο χρόνια αναπληρωτές.
Με το προηγούμενο σύστημα δεν θα έβλεπαν σχολείο πότε.
Δεν διαφωνώ πως το σύστημα Γαβρόγλου έδωσε τη (λειψή) ευκαιρία σε κάποιους μηδενικής να εργαστούν ως αναπληρωτές.
Ωστόσο, σε πολλές ειδικότητες χρειάστηκε κατ' ελάχιστο 50 με 55 μόρια, δηλαδή καλό βαθμό πτυχίου, μεταπτυχιακό, ξένη γλώσσα, ecdl και κάτι ακόμα (πχ. δεύτερη γλώσσα, δεύτερο μεταπτυχιακό, χρυσοπληρωμένο σεμινάριο της πλάκας).
Επιπλέον, ακόμα και αν είχε κανείς τα παραπάνω, απλώς θα τον καλούσαν ως αναπληρωτή σε μεταγενέστερη φάση, για 3 με 5 μήνες δηλαδή και πιθανότατα κάπου μακριά από την κατοικία του.
Κάτι που προϋποθέτει σε πολλές περιπτώσεις να προϋπάρχει οικονομική δυνατότητα να πάει κανείς λόγω του κόστους ενοικίων κτλ.
Επιπλέον, η πλειοψηφία αυτών των νέων αναπληρωτών μηδενικής είναι νέοι μόνο κατ' όνομα στις περισσότερες ειδικότητες. Κυρίως είναι 30 με 40 ετών. Γεγονός που συνεπάγεται πιθανές οικογενειακές και άλλες υποχρεώσεις.
Δεν μιλάμε επομένως για φρέσκους αποφοίτους 25 ετών δίχως δεσμεύσεις και σε εντελώς άλλη οικονομική συγκυρία, όπως τη δεκαετία του 2000. Αλλά για ανθρώπους 30 έως 40, πολλοί εκ των οποίων δεν αντέχουν οικονομικά να είναι αναπληρωτές για 3 μήνες στην άλλη άκρη, επειδή εδέησε ο ν. Γαβρόγλου επιτέλους να τους δώσει αυτή τη μικρή ευκαιρία.
Έτσι, η ανισότητα συνεχίζεται.
Αυτό θα το δούμε και φέτος, νομίζω, όταν και ένας ακόμα μεγαλύτερος αριθμός υποψηφίων δεν θα μπορεί να αντέξει το κόστος της αναπλήρωσης, λόγω του πληθωρισμού. Αυτοί οι άνθρωποι θα πεταχθούν εκτός, καθώς κάποιοι άλλοι, πιθανότατα οικονομικά πιο εύρωστοι, θα πάνε αναπληρωτές στη θέση τους και θα τους ξεπεράσουν στα μόρια.
Έτσι, παρά το γεγονός πως μια, δυο χρονιές μπορεί να κουτσοπήγαν αναπληρωτές, πλέον θα είναι game over και για αυτούς.
Επίσης, θα το δούμε και του χρόνου - με τους νέους πίνακες. Και πάλι θα αρχίσουν να στοιβάζονται χιλιάδες απόφοιτοι και πτυχιούχοι, όπως ακριβώς τη δεκαετία του 2010 και των κλειστών πινάκων.
Γιατί πλέον θα χρειάζονται 70 plus μόρια και κανείς δεν θα μπορεί να τα φθάσει δίχως προϋπηρεσία, παρεκτός και αν έχει διδακτορικό.
Έτσι, κανείς τους δεν θα μπορεί να αρχίσει να μαζεύει προϋπηρεσία. Θα είναι de facto εκτός.
(εκτός βέβαια και αν εμφανισθούν νέα κόλπα και παραθυράκια στυλ τρίμηνα covid-19, οπότε και οι πλέον απελπισμένοι θα σπεύδουν να αδράξουν την ευκαιρία)
Και έτσι θα ξαναρχίσει η ίδια αδικία που υποτίθεται θεράπευσε ο ν. Γαβρόγλου.
...
Όλα τα παραπάνω θεωρώ α. πως υποτιμούν εντελώς τα πτυχία μας, καθώς το πτυχίο δεν αρκεί για τίποτα, β. διαιωνίζουν το καταστροφικό θεσμό των αναπληρωτών, γ. θέτουν τους εκπαιδευτικούς σε απόλυτη επαγγελματική ομηρία και προλειαίνουν το έδαφος για όλο και πιο ελαστικές σχέσεις εργασίας, δ. πολυδιασπούν περαιτέρω την εκπαιδευτική κοινότητα, καθώς ο καθένας έχει και ένα λίγο διαφορετικό συμφέρον, ε. κάνουν ακόμα πιο πλούσια τα κυπριακά, βουλγάρικα κτλ. πανεπιστήμια, στ. δίνουν αθέμιτο πλεονέκτημα στους πιο άνετους οικονομικά εκπαιδευτικούς.
Βάζοντας τα παραπάνω στη ζυγαριά με το ενδεχόμενο του γραπτού διαγωνισμού (με εγγυήσεις διορισμού, βέβαια), ε, νομίζω πως ο γραπτός είναι πολύ προτιμότερος και πιο δίκαιος.
-
Δεν διαφωνώ πως το σύστημα Γαβρόγλου έδωσε τη (λειψή) ευκαιρία σε κάποιους μηδενικής να εργαστούν ως αναπληρωτές.
Ωστόσο, σε πολλές ειδικότητες χρειάστηκε κατ' ελάχιστο 50 με 55 μόρια, δηλαδή καλό βαθμό πτυχίου, μεταπτυχιακό, ξένη γλώσσα, ecdl και κάτι ακόμα (πχ. δεύτερη γλώσσα, δεύτερο μεταπτυχιακό, χρυσοπληρωμένο σεμινάριο της πλάκας).
Επιπλέον, ακόμα και αν είχε κανείς τα παραπάνω, απλώς θα τον καλούσαν ως αναπληρωτή σε μεταγενέστερη φάση, για 3 με 5 μήνες δηλαδή και πιθανότατα κάπου μακριά από την κατοικία του.
Κάτι που προϋποθέτει σε πολλές περιπτώσεις να προϋπάρχει οικονομική δυνατότητα να πάει κανείς λόγω του κόστους ενοικίων κτλ.
Επιπλέον, η πλειοψηφία αυτών των νέων αναπληρωτών μηδενικής είναι νέοι μόνο κατ' όνομα στις περισσότερες ειδικότητες. Κυρίως είναι 30 με 40 ετών. Γεγονός που συνεπάγεται πιθανές οικογενειακές και άλλες υποχρεώσεις.
Δεν μιλάμε επομένως για φρέσκους αποφοίτους 25 ετών δίχως δεσμεύσεις και σε εντελώς άλλη οικονομική συγκυρία, όπως τη δεκαετία του 2000. Αλλά για ανθρώπους 30 έως 40, πολλοί εκ των οποίων δεν αντέχουν οικονομικά να είναι αναπληρωτές για 3 μήνες στην άλλη άκρη, επειδή εδέησε ο ν. Γαβρόγλου επιτέλους να τους δώσει αυτή τη μικρή ευκαιρία.
Έτσι, η ανισότητα συνεχίζεται.
Αυτό θα το δούμε και φέτος, νομίζω, όταν και ένας ακόμα μεγαλύτερος αριθμός υποψηφίων δεν θα μπορεί να αντέξει το κόστος της αναπλήρωσης, λόγω του πληθωρισμού. Αυτοί οι άνθρωποι θα πεταχθούν εκτός, καθώς κάποιοι άλλοι, πιθανότατα οικονομικά πιο εύρωστοι, θα πάνε αναπληρωτές στη θέση τους και θα τους ξεπεράσουν στα μόρια.
Έτσι, παρά το γεγονός πως μια, δυο χρονιές μπορεί να κουτσοπήγαν αναπληρωτές, πλέον θα είναι game over και για αυτούς.
Επίσης, θα το δούμε και του χρόνου - με τους νέους πίνακες. Και πάλι θα αρχίσουν να στοιβάζονται χιλιάδες απόφοιτοι και πτυχιούχοι, όπως ακριβώς τη δεκαετία του 2010 και των κλειστών πινάκων.
Γιατί πλέον θα χρειάζονται 70 plus μόρια και κανείς δεν θα μπορεί να τα φθάσει δίχως προϋπηρεσία, παρεκτός και αν έχει διδακτορικό.
Έτσι, κανείς τους δεν θα μπορεί να αρχίσει να μαζεύει προϋπηρεσία. Θα είναι de facto εκτός.
(εκτός βέβαια και αν εμφανισθούν νέα κόλπα και παραθυράκια στυλ τρίμηνα covid-19, οπότε και οι πλέον απελπισμένοι θα σπεύδουν να αδράξουν την ευκαιρία)
Και έτσι θα ξαναρχίσει η ίδια αδικία που υποτίθεται θεράπευσε ο ν. Γαβρόγλου.
...
Όλα τα παραπάνω θεωρώ α. πως υποτιμούν εντελώς τα πτυχία μας, καθώς το πτυχίο δεν αρκεί για τίποτα, β. διαιωνίζουν το καταστροφικό θεσμό των αναπληρωτών, γ. θέτουν τους εκπαιδευτικούς σε απόλυτη επαγγελματική ομηρία και στρώνουν το έδαφος για όλο και πιο ελαστικές σχέσεις εργασίας, δ. πολυδιασπούν περαιτέρω την εκπαιδευτική κοινότητα, καθώς ο καθένας έχει και ένα λίγο διαφορετικό συμφέρον, ε. κάνουν ακόμα πιο πλούσια τα κυπριακά, βουλγάρικα κτλ. πανεπιστήμια, στ. δίνουν αθέμιτο πλεονέκτημα στους πιο άνετους οικονομικά εκπαιδευτικούς.
Βάζοντας τα παραπάνω στη ζυγαριά με το ενδεχόμενο του γραπτού διαγωνισμού (με εγγυήσεις διορισμού, βέβαια), ε, νομίζω πως ο γραπτός είναι πολύ προτιμότερος και πιο δίκαιος.
Έγραψες όλα αυτά για να πεις μετά ότι ο γραπτός διαγωνισμός είναι προτιμότερος; Είναι δυνατόν; Δηλαδή τι να πω..
Αν πρέπει απλώς να δοθούν ευκαιρίες σε νεότερους και κάπως να διακρίνουμε τον έναν από τον άλλον, τότε ας κάνουμε και διαγωνισμό τριπόντων. Είναι δυνατόν συνάδελφοι;
Ο γραπτός διαγωνισμός είναι ο ορισμός της υποτίμησης του πτυχίου.
-
Έγραψες όλα αυτά για να πεις μετά ότι ο γραπτός διαγωνισμός είναι προτιμότερος; Είναι δυνατόν; Δηλαδή τι να πω..
Αν πρέπει απλώς να δοθούν ευκαιρίες σε νεότερους και κάπως να διακρίνουμε τον έναν από τον άλλον, τότε ας κάνουμε και διαγωνισμό τριπόντων. Είναι δυνατόν συνάδελφοι;
Ο γραπτός διαγωνισμός είναι ο ορισμός της υποτίμησης του πτυχίου.
Στο γραπτό διαγωνισμό μπορείς τουλάχιστον να συμμετέχεις με αυτό το έρμο το πτυχίο.
Με το υπάρχον σύστημα σε λίγο θα θέλει και διδακτορικό για να πας αναπληρωτής.
Ποιο από τα δύο συστήματα υποτιμά το πτυχίο λοιπόν;
ΥΓ. Δηλαδή γραπτός διαγωνισμός = διαγωνισμός τριπόντων...
Μάλιστα.
Τότε το
πληρώνω 6.000 για μεταπτυχιακό και άλλα 6.000 για δεύτερο, 500 για σεμινάριο, δανείζομαι για να πάω αναπληρωτής μη χάσω μόρια = ?
-
Κανε διαγωνισμο για τους νεοτερους ναι .Σε εμας ομως που πετυχαμε στο παρελθον πρεπει να εξαιρεθουμε. Η τελευταια προταση φανερωνει και την αδυναμια και το γιατι δεν πετυχε ο ΑΣΕΠ.
-
Στο γραπτό διαγωνισμό μπορείς τουλάχιστον να συμμετέχεις με αυτό το έρμο το πτυχίο.
Με το υπάρχον σύστημα σε λίγο θα θέλει και διδακτορικό για να πας αναπληρωτής.
Ποιο από τα δύο συστήματα υποτιμά το πτυχίο λοιπόν;
ΥΓ. Δηλαδή γραπτός διαγωνισμός = διαγωνισμός τριπόντων...
Μάλιστα.
Τότε το
πληρώνω 6.000 για μεταπτυχιακό και άλλα 6.000 για δεύτερο, 500 για σεμινάριο, δανείζομαι για να πάω αναπληρωτής μη χάσω μόρια = ?
1. Υπάρχουν δωρεάν μεταπτυχιακά και διάταξη για απαλλαγή διδάκτρων με βάση το εισόδημα.
2. Το ότι μετράνε τα διδακτορικά και τα μεταπτυχιακά δεν συμφωνώ αλλά σίγουρα ο διδάκτορας του Πολυτεχνείου δεν με πειράζει να με περνάει στον πίνακα. Δεν νιώθω υποτίμηση του πτυχίου μου λόγω αυτού.
3. Οι διδακτορες συνήθως δεν πάνε αναπληρωτές αλλά και αν πάνε ελάχιστοι δηλώνουν όλη την Ελλάδα. Αυτό σημαίνει ότι κάποιος χωρίς διδακο
Τορίνο θα μπορεί να δουλέψει.
4. Δεν είναι όλες οι περιοχές Μύκονος και Σαντορίνη για να πούμε ότι όλοι οι αναπληρωτές ξεζουμιζονται οικονομικά. Και στην Αθήνα δεν είναι πιο φθηνά τα ενοίκια
5. Ο γραπτός διαγωνισμός δεν δείχνει αν είσαι καλύτερος εκπαιδευτικός. Οπότε είναι διαγωνισμός τριπόντων. Δηλαδή καμμία σχέση δεν έχει με το επάγγελμα του εκπαιδευτικου.
Αυτά για αρχή.
Το μόνο για το οποίο θα έπρεπε να φωνάζουμε και να διεκδικούμε είναι μαζικοί μόνιμοι διορισμοί.
Σταθερα μόνιμοι διορισμοί κάθε χρόνο.
Δυστυχώς όταν είμαστε χαμηλά στον πίνακα δεν νοιαζόμαστε για αυτό αλλά για το πώς θα βρούμε τι λέει η κυβέρνηση η η αντιπολίτευση που θα ρίξει τον από πάνω στον πίνακα για να πάμε εμείς αναπληρωτές.
Οπότε τώρα η κυβέρνηση μίλησε για γραπτό διαγωνισμό και κάποιοι θεωρούν ότι έτσι θα ρίξουν αυτόν που είναι από πάνω τους.
Κανένα ουσιαστικό επιχείρημα δεν υπάρχει για γραπτό διαγωνισμό.
-
Δυστυχώς όταν είμαστε χαμηλά στον πίνακα δεν νοιαζόμαστε για αυτό αλλά για το πώς θα βρούμε τι λέει η κυβέρνηση η η αντιπολίτευση που θα ρίξει τον από πάνω στον πίνακα για να πάμε εμείς αναπληρωτές.
Οπότε τώρα η κυβέρνηση μίλησε για γραπτό διαγωνισμό και κάποιοι θεωρούν ότι έτσι θα ρίξουν αυτόν που είναι από πάνω τους.
Κανένα ουσιαστικό επιχείρημα δεν υπάρχει για γραπτό διαγωνισμό.
++
Διορισμοί κάθε χρόνο
-
1. Υπάρχουν δωρεάν μεταπτυχιακά και διάταξη για απαλλαγή διδάκτρων με βάση το εισόδημα.
Δεν φθάνουν για όλους. Είναι πολύ λίγα και έχουν δύσκολες εξετάσεις εισαγωγής. Κάποιος μπορεί να χρειαστεί να προσπαθήσει δύο και τρεις φορές για να εισαχθεί.
Εντωμεταξύ, κάποιος άλλος που έχει τα λεφτά για μεταπτυχιακό με δίδακτρα, στον ίδιο χρόνο που ο πρώτος θα προσπαθεί να εισαχθεί, θα έχει τελειώσει το δικό του, θα το έχει βάλει στους πίνακες και φυσικά θα τον έχει περάσει στην κατάταξη.
Έπειτα θα συσσωρεύει τα μόρια της προϋπηρεσίας, ενώ ο πρώτος παρ' όλο που θα έχει κοπιάσει περισσότερο, δεν θα έχει καμιά δυνατότητα να τον φτάσει.
Συμπέρασμα = ανισότητα ευκαιριών
2. Το ότι μετράνε τα διδακτορικά και τα μεταπτυχιακά δεν συμφωνώ αλλά σίγουρα ο διδάκτορας του Πολυτεχνείου δεν με πειράζει να με περνάει στον πίνακα. Δεν νιώθω υποτίμηση του πτυχίου μου λόγω αυτού.
3. Οι διδακτορες συνήθως δεν πάνε αναπληρωτές αλλά και αν πάνε ελάχιστοι δηλώνουν όλη την Ελλάδα. Αυτό σημαίνει ότι κάποιος χωρίς διδακτορικό θα μπορεί να δουλέψει.
Έως τώρα οι περισσότεροι διδάκτορες δεν πάνε αναπληρωτές, γιατί έκαναν το διδακτορικό θέλοντας να ακολουθήσουν ερευνητική καριέρα κτλ.
Πλέον, αν κάποιος νέος πτυχιούχος θέλει να μπει στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, θα χρειάζεται να κάνει διδακτορικό, γιατί αλλιώς δεν θα μπορεί να φτάσει τα 70plus μόρια που θα χρειάζονται για να πάει αναπληρωτής.
Με άλλα λόγια, θα αλλάξει η φύση και η σκοπιμότητα των διδακτορικών. Θα γίνουν εισιτήρια διορισμού και θα ευτελιστούν, όπως ήδη συνέβη με τα μεταπτυχιακά.
Βασικά ήδη έχει συμβεί αυτό, κρίνοντας από το πόσοι ρωτάν για διδακτορικό στη Βουλγαρία στις σχετικές ομάδες του facebook...
Επί πληρωμή, βεβαίως βεβαίως.
Συμπέρασμα = ανισότητα ευκαιριών
4. Δεν είναι όλες οι περιοχές Μύκονος και Σαντορίνη για να πούμε ότι όλοι οι αναπληρωτές ξεζουμιζονται οικονομικά. Και στην Αθήνα δεν είναι πιο φθηνά τα ενοίκια
Έστω όμως πως κάποιος που είναι χαμηλά στον πίνακα, πιάνει θέση αναπληρωτή μόνο σε μέρη με υπέρογκα ενοίκια. Τι θα κάνει;
Δεν θα πάει; Τότε στους επόμενους πίνακες δεν θα πιάνει ούτε καν αυτές τις περιοχές. Άρα αναγκαστικά ή θα ζημιωθεί οικονομικά και θα πάει ή θα εγκαταλείψει για πάντα το όνειρο της εκπαίδευσης, αν δεν μπορεί να το στηρίξει οικονομικά.
Συμπέρασμα = ανισότητα ευκαιριών
5. Ο γραπτός διαγωνισμός δεν δείχνει αν είσαι καλύτερος εκπαιδευτικός. Οπότε είναι διαγωνισμός τριπόντων. Δηλαδή καμμία σχέση δεν έχει με το επάγγελμα του εκπαιδευτικου.
Ο γραπτός διαγωνισμός δείχνει τουλάχιστον πως α. ο υποψήφιος κατέχει το γνωστικό αντικείμενο και β. έχει μια ιδέα περί παιδαγωγικής, έστω θεωρητικά.
Τα παρακάτω δείχνουν τίποτα;
Το να είναι κανείς αναπληρωτής και να έχει προϋπηρεσία δείχνει απαραίτητα κάτι; Δεν μπορεί κάποιος να είναι απολύτως αδιάφορος; Να μπαίνει στην τάξη και απλώς να περιμένει να περάσει η ώρα; Δεν μπορεί να είναι κακός εκπαιδευτικός; Ναι, μπορεί.
Το να έχει κανείς μεταπτυχιακό τι δείχνει; Δεν μπορεί να έχει αναθέσει τις εργασίες του να τις κάνουν τρίτοι; Ναι, μπορεί. Χαμός γίνεται με τέτοιες αγγελίες στο facebook και αλλού.
Τουλάχιστον, στο γραπτό διαγωνισμό είσαι εσύ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ και οι γνώσεις σου.
Αυτά για αρχή.
Το μόνο για το οποίο θα έπρεπε να φωνάζουμε και να διεκδικούμε είναι μαζικοί μόνιμοι διορισμοί.
Σταθερα μόνιμοι διορισμοί κάθε χρόνο.
Δυστυχώς όταν είμαστε χαμηλά στον πίνακα δεν νοιαζόμαστε για αυτό αλλά για το πώς θα βρούμε τι λέει η κυβέρνηση η η αντιπολίτευση που θα ρίξει τον από πάνω στον πίνακα για να πάμε εμείς αναπληρωτές.
Οπότε τώρα η κυβέρνηση μίλησε για γραπτό διαγωνισμό και κάποιοι θεωρούν ότι έτσι θα ρίξουν αυτόν που είναι από πάνω τους.
Κανένα ουσιαστικό επιχείρημα δεν υπάρχει για γραπτό διαγωνισμό.
Θεωρώ ότι τα επιχειρήματά μου είναι ουσιαστικά.
Επίσης, όσοι διορισμοί και να γίνουν, οι θέσεις δεν φθάνουν για όλους.
Αναγκαστικά πρέπει να υπάρξει ένα σύστημα επιλογής εκπαιδευτικών.
Ε, ας είναι πιο δίκαιο από το υπάρχον, το οποίο πριμοδοτεί όσους απλώς πρόλαβαν και όσους έχουν χρήματα, αποτελώντας μια νέα επετηρίδα στην οποία ανεβαίνεις ελαφρά στην κατάταξη αγοράζοντας έμμεσα μόρια.
-
Ανισότητα ευκαιριών είναι ο γραπτός που χρειάζεται φροντιστήριο κατά 80%. Αν αξίζεις κάνε μεταπτυχιακό δωρεάν με εξετάσεις όπως έκανα κ εγώ. Λες τα μεταπτυχιακά είναι λίγα... Γιατί οι θέσεις για τους διοριστέους είναι πολλές? Όχι κάθε τρεις κ λίγο να μας αμφισβητούν τα προσόντα μας επειδή κάποιοι νομίζουν ότι θα δώσουν και παπ θα μπουν δεν είναι έτσι.. εμείς τα περάσαμε αυτά και εξετάσεις και προσόντα και πάλι τίποτα... Έλεος...
-
Δεν φθάνουν για όλους. Είναι πολύ λίγα και έχουν δύσκολες εξετάσεις εισαγωγής. Κάποιος μπορεί να χρειαστεί να προσπαθήσει δύο και τρεις φορές για να εισαχθεί.
Εντωμεταξύ, κάποιος άλλος που έχει τα λεφτά για μεταπτυχιακό με δίδακτρα, στον ίδιο χρόνο που ο πρώτος θα προσπαθεί να εισαχθεί, θα έχει τελειώσει το δικό του, θα το έχει βάλει στους πίνακες και φυσικά θα τον έχει περάσει στην κατάταξη.
Έπειτα θα συσσωρεύει τα μόρια της προϋπηρεσίας, ενώ ο πρώτος παρ' όλο που θα έχει κοπιάσει περισσότερο, δεν θα έχει καμιά δυνατότητα να τον φτάσει.
Συμπέρασμα = ανισότητα ευκαιριών
Έως τώρα οι περισσότεροι διδάκτορες δεν πάνε αναπληρωτές, γιατί έκαναν το διδακτορικό θέλοντας να ακολουθήσουν ερευνητική καριέρα κτλ.
Πλέον, αν κάποιος νέος πτυχιούχος θέλει να μπει στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, θα χρειάζεται να κάνει διδακτορικό, γιατί αλλιώς δεν θα μπορεί να φτάσει τα 70plus μόρια που θα χρειάζονται για να πάει αναπληρωτής.
Με άλλα λόγια, θα αλλάξει η φύση και η σκοπιμότητα των διδακτορικών. Θα γίνουν εισιτήρια διορισμού και θα ευτελιστούν, όπως ήδη συνέβη με τα μεταπτυχιακά.
Βασικά ήδη έχει συμβεί αυτό, κρίνοντας από το πόσοι ρωτάν για διδακτορικό στη Βουλγαρία στις σχετικές ομάδες του facebook...
Επί πληρωμή, βεβαίως βεβαίως.
Συμπέρασμα = ανισότητα ευκαιριών
Έστω όμως πως κάποιος που είναι χαμηλά στον πίνακα, πιάνει θέση αναπληρωτή μόνο σε μέρη με υπέρογκα ενοίκια. Τι θα κάνει;
Δεν θα πάει; Τότε στους επόμενους πίνακες δεν θα πιάνει ούτε καν αυτές τις περιοχές. Άρα αναγκαστικά ή θα ζημιωθεί οικονομικά και θα πάει ή θα εγκαταλείψει για πάντα το όνειρο της εκπαίδευσης, αν δεν μπορεί να το στηρίξει οικονομικά.
Συμπέρασμα = ανισότητα ευκαιριών
Ο γραπτός διαγωνισμός δείχνει τουλάχιστον πως α. ο υποψήφιος κατέχει το γνωστικό αντικείμενο και β. έχει μια ιδέα περί παιδαγωγικής, έστω θεωρητικά.
Τα παρακάτω δείχνουν τίποτα;
Το να είναι κανείς αναπληρωτής και να έχει προϋπηρεσία δείχνει απαραίτητα κάτι; Δεν μπορεί κάποιος να είναι απολύτως αδιάφορος; Να μπαίνει στην τάξη και απλώς να περιμένει να περάσει η ώρα; Δεν μπορεί να είναι κακός εκπαιδευτικός; Ναι, μπορεί.
Το να έχει κανείς μεταπτυχιακό τι δείχνει; Δεν μπορεί να έχει αναθέσει τις εργασίες του να τις κάνουν τρίτοι; Ναι, μπορεί. Χαμός γίνεται με τέτοιες αγγελίες στο facebook και αλλού.
Τουλάχιστον, στο γραπτό διαγωνισμό είσαι εσύ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ και οι γνώσεις σου.
Θεωρώ ότι τα επιχειρήματά μου είναι ουσιαστικά.
Επίσης, όσοι διορισμοί και να γίνουν, οι θέσεις δεν φθάνουν για όλους.
Αναγκαστικά πρέπει να υπάρξει ένα σύστημα επιλογής εκπαιδευτικών.
Ε, ας είναι πιο δίκαιο από το υπάρχον, το οποίο πριμοδοτεί όσους απλώς πρόλαβαν και όσους έχουν χρήματα, αποτελώντας μια νέα επετηρίδα στην οποία ανεβαίνεις ελαφρά στην κατάταξη αγοράζοντας έμμεσα μόρια.
Θα σταθώ σε αυτό που έγραψες για το ΜΟΝΟΣ σου και οι ΓΝΩΣΕΙΣ σου. Ακριβώς αυτό το "ΜΟΝΟΣ σου και οι γνώσεις σου" που περιγράφεις δεν έχει σχέση με το επάγγελμα του εκπαιδευτικου.
Δηλαδή "Μόνος σου και οι γνώσεις σου και θεωρητικά τα παιδαγωγικα" είναι τελείως άσχετος διαγωνισμός με το επάγγελμα του εκπαιδευτικου.
Η γνώμη μου είναι αυστηρή-αυστηροτατη παιδαγωγική κατάρτιση με φουλ από μικροδιδασκαλιες. Να υπάρχουν επόπτες και να είναι δύσκολο να περάσεις μικροδιδασκαλιες αν δεν παιδευτεις με τα σχέδια μαθήματος και αν δεν κάνεις πρακτικές ασκήσεις. Αυτό αρκεί.
Ένα διαγώνισμα σε γραπτό διαγώνισμο είναι άσχετο με το επάγγελμα μας και τα φροντιστήρια για τον ΑΣΕΠ θα εντείνουν τις ανισότητες.
Υπάρχουν μεταπτυχιακά δωρεάν χωρίς εξετάσεις. Πχ Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο. Φαντάζομαι θα υπάρχουν και αλλού. Επίσης και με απαλλαγή διδάκτρων βάσει διάταξης για το εισοδημα, εγώ προσωπικά δεν δυσκολεύτηκα να βρω και να απαλλαγώ.
Πραγματικά την μανία να νομίζει κάποιος ότι επειδή θα δώσω γραπτό διαγωνισμό, θα αυξηθούν ελπίδες του και θα σωθεί δεν την καταλαβαίνω. Ειλικρινά είναι αδιανόητο.
-
Θα σταθώ σε αυτό που έγραψες για το ΜΟΝΟΣ σου και οι ΓΝΩΣΕΙΣ σου. Ακριβώς αυτό το "ΜΟΝΟΣ σου και οι γνώσεις σου" που περιγράφεις δεν έχει σχέση με το επάγγελμα του εκπαιδευτικου.
Δηλαδή "Μόνος σου και οι γνώσεις σου και θεωρητικά τα παιδαγωγικα" είναι τελείως άσχετος διαγωνισμός με το επάγγελμα του εκπαιδευτικου.
Η γνώμη μου είναι αυστηρή-αυστηροτατη παιδαγωγική κατάρτιση με φουλ από μικροδιδασκαλιες. Να υπάρχουν επόπτες και να είναι δύσκολο να περάσεις μικροδιδασκαλιες αν δεν παιδευτεις με τα σχέδια μαθήματος και αν δεν κάνεις πρακτικές ασκήσεις. Αυτό αρκεί.
Ένα διαγώνισμα σε γραπτό διαγωνισμό είναι άσχετο με το επάγγελμα μας και τα φροντιστήρια για τον ΑΣΕΠ θα εντείνουν τις ανισότητες.
Υπάρχουν μεταπτυχιακά δωρεάν χωρίς εξετάσεις. Πχ Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο. Φαντάζομαι θα υπάρχουν και αλλού. Επίσης και με απαλλαγή διδάκτρων βάσει διάταξης για το εισοδημα, εγώ προσωπικά δεν δυσκολεύτηκα να βρω και να απαλλαγώ.
Πραγματικά την μανία να νομίζει κάποιος ότι επειδή θα δώσω γραπτό διαγωνισμό, θα αυξηθούν ελπίδες του και θα σωθεί δεν την καταλαβαίνω. Ειλικρινά είναι αδιανόητο.
Καταρχάς, το "μόνος σου" το είπα σε άλλο context.
Πως όταν γράφεις εξετάσεις, γράφεις μόνος σου, εσύ και ο εαυτός σου, και δεν δίνεις αλλού να σου κάνουν τις εργασίες όπως κάνουν ουκ ολίγοι μεταπτυχιακοί φοιτητές, ούτε πληρώνεις διδακτορικό στη Βουλγαρία.
Πέρα από αυτό, το να ξέρει κανείς το γνωστικό είναι άσχετο με το επάγγελμα του εκπαιδευτικού; Αν είναι δυνατόν...
Πχ. στους ΠΕ02, τόσα χρόνια που το σύστημα τσουλάει με τους αναπληρωτές, δεν υπάρχουν περιπτώσεις αναπληρωτών στο Λύκειο που ζητούν να μην διδάξουν αρχαία γιατί δεν τα ξέρουν καλά; Κάτι τέτοιο θα πάψει αν υπάρχει εξέταση στο γνωστικό.
Προφανώς και πρέπει να διασφαλιστεί πως κάποιος ξέρει το γνωστικό και προφανώς οι εξετάσεις είναι καλύτερος τρόπος σε σχέση με μια προϋπηρεσία που κανείς δεν κρίνει την ποιότητά της ή με τα μεταπτυχιακά που μπορούν να αφορούν το οτιδήποτε και ο ένας να τα τελειώνει με 9.5 και ο άλλος με 7, κουτσά στραβά.
Όσον αφορά στις μικροδιδασκαλίες, μέσα. Είναι προφανώς πολύ σημαντικές. Με ποιον τρόπο όμως θα κριθεί αν οι χιλιάδες όσων είμαστε στους πίνακες γνωρίζουμε να κάνουμε σχέδια μαθήματος κτλ.;
Ξέρουν όλοι οι αναπληρωτές που συσσωρεύουν μόρια προϋπηρεσίας να κάνουν μικροδιδασκαλίες; Είναι βέβαιο πως όσοι είναι μηδενικής προϋπηρεσίας στους πίνακες δεν ξέρουν;
....
Όσον αφορά τα μεταπτυχιακά, έδωσα ένα πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα. Δεν μπορούν να κάνουν όλοι δωρεάν. Δεν φθάνουν οι θέσεις, ούτε οι υποτροφίες. Και επίσης για να κάνεις δωρεάν, χρειάζεται περισσότερος κόπος (εισαγωγικές εξετάσεις) από το να κάνεις με δίδακτρα. Αποτυπώνεται πουθενά αυτός ο κόπος με το ν. Γαβρόγλου; Όχι.
Αν κάποιος έχει να πληρώσει δίδακτρα, θα το τελειώσει σε 1 ή 2 χρόνια; Ναι. Αν κάποιος δεν έχει χρήματα, μπορεί να του πάρει περισσότερο, έως ότου καταφέρει να εισαχθεί στο δωρεάν; Ναι.
Θα πάρει προβάδισμα ο πρώτος;
Δεν είναι αυτό άνισο;
...
Δηλαδή τα πιθανά φροντιστήρια του ΑΣΕΠ θα οξύνουν την ανισότητα, όχι αυτό το αίσχος που επικρατεί με το προσοντολόγιο. Έλεος κάπου...
Γραπτό ΑΣΕΠ μπορείς να δώσεις και μόνο με προσωπικό διάβασμα και μόνο με το πτυχίο σου. Δεν σε υποχρεώνει κανείς να πας φροντιστήριο. Ιδίως σε μια εποχή που τόσοι και τόσοι έχουν μεταπτυχιακά (άρα θεωρητικά και τις γνώσεις) και μπορείς να βρεις ό,τι υλικό θέλεις για διάβασμα δωρεάν στο ίντερνετ.
Το προσοντολόγιο από την άλλη σε υποχρεώνει να έχεις μάλλον 2 μεταπτυχιακά και προσεχώς διδακτορικό. Να το πω και αλλιώς, το (πιθανό) φροντιστήριο κοστίζει λιγότερο από το προσοντολόγιο...
---
Οι χιλιάδες που διορίστηκαν την περίοδο 1998-2008 μέσω γραπτού ΑΣΕΠ δεν νομίζω να θεωρούσαν μανία και μάταιο το ότι έδωσαν εξετάσεις. Μια χαρά διορίστηκαν. Και, επίσης, πολλοί πέτυχαν χωρίς φροντιστήριο.
Εμένα προσωπικά μου φαίνεται αδιανόητη αυτή η δαιμονοποίηση των εξετάσεων και ταυτόχρονα το ξέπλυμα του προσοντολογίου, που ξαναλέω, συνεπάγεται την έμμεση αγορά μορίων.
-
Άκου να δεις
Όπως το ίδιο θα συμβαίνει με τους φιλολόγους, το ίδιο θα συμβαίνει και σε άλλες σχολές.
Εμένα η σχολή μου είχε τέσσερις κατευθύνσεις. Φυσικά και θα κάνω ότι μου δίνει το σχολειο, αλλά φυσικά και θα προτιμήσω εκείνο το μάθημα για το οποίο έχω κάνει περισσότερα μαθήματα στη σχολή μου.
Η γνώση του γνωστικού αντικειμένου εξετάστηκε στη σχολή μου.
Οποιαδηποτε άλλη σκέψη που διατυπώνεις πέρα από ανεδαφική, συνιστά και υποτίμηση του πτυχίου μου.
Και ναι, θα σε ξαφνιασω αλλά εννοεται πως οι απαντήσεις σε ένα γραπτό διαγωνισμό πάνω στο γνωστικό αντικείμενο δεν σε κάνουν καλυτερο εκπαιδευτικό. Είσαι απλώς καλύτερος σε ένα διαγώνισμα στο γνωστικό αντικειμενο και μάλιστα μόνο για αυτές τις ερωτήσεις που έπεσαν.
Δεν είσαι καλύτερος εκπαιδευτικός αν γράψεις καλύτερα σε γραπτό διαγωνισμό.
Εγώ μια ερώτηση θα έβαζα στον γραπτό ΑΣΕΠ:
Θεωρείται ότι αν γράψετε καλύτερα σε ένα διαγωνισμα στο γνωστικό σας αντικείμενο είστε καταλληλότερος ως εκπαιδευτικός;
Αν μου απανταγανε καταφατικά δεν προκειται να τους διοριζα ποτέ γιατί πολύ απλά η καταφατική απάντηση δείχνει ότι δεν έχουν καταλάβει το επάγγελμα του εκπαιδευτικου.
-
Άκου να δεις
Όπως το ίδιο θα συμβαίνει με τους φιλολόγους, το ίδιο θα συμβαίνει και σε άλλες σχολές.
Εμένα η σχολή μου είχε τέσσερις κατευθύνσεις. Φυσικά και θα κάνω ότι μου δίνει το σχολειο, αλλά φυσικά και θα προτιμήσω εκείνο το μάθημα για το οποίο έχω κάνει περισσότερα μαθήματα στη σχολή μου.
Η γνώση του γνωστικού αντικειμένου εξετάστηκε στη σχολή μου.
Οποιαδηποτε άλλη σκέψη που διατυπώνεις πέρα από ανεδαφική, συνιστά και υποτίμηση του πτυχίου μου.
Και ναι, θα σε ξαφνιασω αλλά εννοεται πως οι απαντήσεις σε ένα γραπτό διαγωνισμό πάνω στο γνωστικό αντικείμενο δεν σε κάνουν καλυτερο εκπαιδευτικό. Είσαι απλώς καλύτερος σε ένα διαγώνισμα στο γνωστικό αντικειμενο και μάλιστα μόνο για αυτές τις ερωτήσεις που έπεσαν.
Δεν είσαι καλύτερος εκπαιδευτικός αν γράψεις καλύτερα σε γραπτό διαγωνισμό.
Εγώ μια ερώτηση θα έβαζα στον γραπτό ΑΣΕΠ:
Θεωρείται ότι αν γράψετε καλύτερα σε ένα διαγωνισμα στο γνωστικό σας αντικείμενο είστε καταλληλότερος ως εκπαιδευτικός;
Αν μου απανταγανε καταφατικά δεν προκειται να τους διοριζα ποτέ γιατί πολύ απλά η καταφατική απάντηση δείχνει ότι δεν έχουν καταλάβει το επάγγελμα του εκπαιδευτικου.
Ωραία. Ας δεχθώ πως όσα λέω είναι ανεδαφικά.
Ποιο είναι λοιπόν το ορθό κριτήριο βάσει του οποίου θα πρέπει να επιλέγονται οι εκπαιδευτικοί, δεδομένου ότι όσοι θέλουν να ασκήσουν το επάγγελμα είναι περισσότεροι από τις θέσεις, όσο και αν αυξηθούν αυτές;
Πώς θα πρέπει να επιλέγονται οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα; Πες μου.
Με επετηρίδα; Η οποία είναι ανέφικτη λόγω του πλήθους των υποψηφίων;
Με το προσοντολόγιο; Το οποίο δημιουργεί ανισότητες εις βάρος των οικονομικά ασθενέστερων;
Με την προϋπηρεσία; Και αν ναι, με την προϋπηρεσία, πώς θα κριθεί το ποιος θα μπει στο σχολείο, ώστε να την αποκτήσει; Και επίσης, πώς θα κριθεί η ποιότητα αυτής της προϋπηρεσίας;
Με ποιο κριτήριο θα πρέπει να επιλέγονται οι εκπαιδευτικοί;
Τι προτείνεις;
ΥΓ. Εντωμεταξύ, κάνουμε κύκλους. Από πού και ως πού αυτό που λέω είναι υποτίμηση του πτυχίου όταν το πτυχίο που παίρνει κάποιος σήμερα είναι ένα σκουπίδι αν δεν προσθέσει πάνω του και κανά δυο μεταπτυχιακά και γλώσσες;
Μπορεί ένας πτυχιούχος σήμερα να εργαστεί στην εκπαίδευση μόνο με το πτυχίο του;;;
-
Πάντως άμα δεν υπήρχε ο γραπτός εγώ δε θα 'χα διοριστεί π ο τ έ. Μόνον ένα πτυχίο με 6,67 είχα χωρίς προϋπηρεσία καμμιά. Κι έγραψα πολύ καλύτερα από πλήθος προϋπηρεσιάκηδων και προσοντούχων. Αυτά.
-
Ωραία. Ας δεχθώ πως όσα λέω είναι ανεδαφικά.
Ποιο είναι λοιπόν το ορθό κριτήριο βάσει του οποίου θα πρέπει να επιλέγονται οι εκπαιδευτικοί, δεδομένου ότι όσοι θέλουν να ασκήσουν το επάγγελμα είναι περισσότεροι από τις θέσεις, όσο και αν αυξηθούν αυτές.
Πώς θα πρέπει να επιλέγονται οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα; Πες μου.
Με επετηρίδα;
Με το προσοντολόγιο;
Με ποιο κριτήριο;
ΥΓ. Εντωμεταξύ, κάνουμε κύκλους. Από πού και ως πού αυτό που λέω είναι υποτίμηση του πτυχίου όταν το πτυχίο που παίρνει κάποιος σήμερα είναι ένα σκουπίδι αν δεν προσθέσει πάνω του και κανά δυο μεταπτυχιακά και γλώσσες;
Μπορεί ένας πτυχιούχος σήμερα να εργαστεί στην εκπαίδευση μόνο με το πτυχίο του;;;
Καταρχάς ναι, σε κάποιους κλάδους της εκπαίδευσης, μπορεί ένας πτυχιούχος να εργαστεί μόνο με το πτυχίο του. Πχ ΠΕ82, ΠΕ23. Θα είναι σίγουρα και άλλοι. Νομίζω και οι δάσκαλοι πόλυ εύκολα πάνε αναπληρωτές.
Δεν είναι υποτίμηση να πάρεις ένα μεταπτυχιακο γιατί πολύ απλά προσθέτει πάνω στην γνώση σου. Το ότι τα έχουν όλοι δεν είναι κακό. Ότι είναι ταξική η εκπαίδευση είναι γεγονός ωστόσο. Αλλά εσύ πας να προσθέσεις με το γραπτό διαγωνισμό ένα on-off κριτήριο το οποίο δεν αξιολογει αν είσαι καλός εκπαιδευτικός. Ξαναλέω, το επάγγελμα μας είναι κυρίως τα σχέδια μαθήματα και ακόμη περισσότερο η εφαρμογή τους στην πράξη. Θεωρητικά όλοι ξέρουν απαντήσουν. Πρακτικά όμως κάνουν αλλά. Με πολλές πολλές μικροδιδασκαλιες και πρακτική άσκηση στα σχολεία που θα αξιολογούνταν αυστηρά (και όχι όπως γίνεται τώρα στην ΑΣΠΑΙΤΕ που υπάρχει φουλ επιεικια) μέχρι να ολοκληρώσεις την παιδαγωγική καταρτιση, εξασφαλίζεται ότι έχεις κατάλληλους εκπαιδευτικούς και δεν χρειάζεται να τους ξανααξιολογησεις. Φτάνει αυτό γιατί αυτό είναι το επάγγελμα μας. Τα υπόλοιπα "μεταπτυχιακά και ξένες γλώσσες" είναι μονο βοηθητικά.
Δεν έχει σημασία αν θα βρω εγώ το τέλειο σύστημα. Σημασία έχει να καταλάβεις εσύ ποιο είναι το επάγγελμα του εκπαιδευτικου.
-
Καταρχάς ναι, σε κάποιους κλάδους της εκπαίδευσης, μπορεί ένας πτυχιούχος να εργαστεί μόνο με το πτυχίο του. Πχ ΠΕ82, ΠΕ23. Θα είναι σίγουρα και άλλοι. Νομίζω και οι δάσκαλοι πόλυ εύκολα πάνε αναπληρωτές.
Δεν είναι υποτίμηση να πάρεις ένα μεταπτυχιακο γιατί πολύ απλά προσθέτει πάνω στην γνώση σου. Το ότι τα έχουν όλοι δεν είναι κακό. Ότι είναι ταξική η εκπαίδευση είναι γεγονός ωστόσο. Αλλά εσύ πας να προσθέσεις με το γραπτό διαγωνισμό ένα on-off κριτήριο το οποίο δεν αξιολογει αν είσαι καλός εκπαιδευτικός. Ξαναλέω, το επάγγελμα μας είναι κυρίως τα σχέδια μαθήματα και ακόμη περισσότερο η εφαρμογή τους στην πράξη. Θεωρητικά όλοι ξέρουν απαντήσουν. Πρακτικά όμως κάνουν αλλά. Με πολλές πολλές μικροδιδασκαλιες και πρακτική άσκηση στα σχολεία που θα αξιολογούνταν αυστηρά (και όχι όπως γίνεται τώρα στην ΑΣΠΑΙΤΕ που υπάρχει φουλ επιεικια) μέχρι να ολοκληρώσεις την παιδαγωγική καταρτιση, εξασφαλίζεται ότι έχεις κατάλληλους εκπαιδευτικούς και δεν χρειάζεται να τους ξανααξιολογησεις. Φτάνει αυτό γιατί αυτό είναι το επάγγελμα μας. Τα υπόλοιπα "μεταπτυχιακά και ξένες γλώσσες" είναι μονο βοηθητικά.
Δεν έχει σημασία αν θα βρω εγώ το τέλειο σύστημα. Σημασία έχει να καταλάβεις εσύ ποιο είναι το επάγγελμα του εκπαιδευτικου.
ΠΕ82, ΠΕ23 είναι περιφερειακές ειδικότητες και δεν αναιρούν το γεγονός πως σε όλη την υπόλοιπη δευτεροβάθμια δεν αρκεί το πτυχίο.
Άρα εσύ βάζεις τον κόφτη ή το on-off κριτήριο στην απόκτηση της παιδαγωγικής κατάρτισης. Λέω κόφτη γιατί
α. μιλάς για πραγματική αυστηρότητα στο πώς θα την αποκτάει κανείς, άρα οι περισσότεροι θα αποτυγχάνουν να την αποκτήσουν
β. θα πρέπει να αποφευχθεί το ενδεχόμενο να την αποκτούν περισσότεροι πτυχιούχοι από όσοι μπορούν να απορροφηθούν, αλλιώς θα γυρίσουμε στην ίδια αδιέξοδη κατάσταση που επικρατεί σήμερα.
Άρα ζητάς και εσύ ένα σύστημα εξετάσεων, από το οποίο λίγοι θα περνάν με επιτυχία. Απλώς ζητάς να μην έχει τη μορφή που είχε ο γραπτός ΑΣΕΠ. Κάνω λάθος;
Επιπλέον, μέχρι να υιοθετηθεί κάτι τέτοιο - αν υιοθετηθεί βέβαια ποτέ - πώς θα γίνεται η επιλογή μεταξύ των 180.000 που είναι στους πίνακες αυτή τη στιγμή και συντόμως θα ξεπεράσουν τις 200.000;
ΥΓ. Αντιπαρέρχομαι το ποιος γνωρίζει τι είναι και τι δεν είναι το επάγγελμα του εκπαιδευτικού και το πώς πολλοί πασχίζουν να παραμείνει κλειστό για τους νεότερους.
-
Σημασία έχει να καταλάβεις εσύ ποιο είναι το επάγγελμα του εκπαιδευτικου.
Πόση οίηση ετούτη η ακροτελεύτια πρόταση! Αναμεριάστε, ο Μεγαλέξαντρος των εκπαιδευτικώνε περνά!
Εκείνος που γράφει τέτοια πρόταση ουδεμιά σχέση με την εκπαίδευση έχει...
-
Εν τω μεταξύ κανείς εχέφρων άνθρωπος δεν μπορεί να διανοηθεί πως σε περίπτωση ενεργοποίησης ξανά του γραπτού δεν θα δικαιωθούν οι προσφεύγοντες επί μακρόν(!) στα Δικαστήρια για διορισμό.Ας σκεφτεί κάποιος πως ακόμα και στην χώρα μας που η Δικαιοσύνη είναι μια χαίνουσα πληγή πολλές φορές αυτή η περίπτωση των αδικηθέντων ΔΕΝ έχει παραγραφεί ΚΑΙ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ στους κλαπέντες έστω και αργά να λάβουν τους κόπους τους!Έστω και μετά από 20(!) σχεδόν χρόνια!Κάτι σημαίνει αυτό ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ και τον ΤΡΟΠΟ ΚΑΤΑΦΩΡΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΗΣΗΣ του Συντάγματος.
-
Πάντως άμα δεν υπήρχε ο γραπτός εγώ δε θα 'χα διοριστεί π ο τ έ. Μόνον ένα πτυχίο με 6,67 είχα χωρίς προϋπηρεσία καμμιά. Κι έγραψα πολύ καλύτερα από πλήθος προϋπηρεσιάκηδων και προσοντούχων. Αυτά.
Και εγω και όσοι άλλοι διοριστήκαμε έχοντας μόλις πάρει πτυχίο, δεν θα το είχαμε κάνει χωρίς ΑΣΕΠ. Αλλά για κάποιον λόγο δεν ακουγόμαστε.
Το μόνο επιχείρημα που μπορώ να φανταστώ κατά του ΑΣΕΠ, είναι ότι μετά από τόσα χρόνια υπάρχουν παρα πολλοί έμπειροι αναπληρωτές που δεν γίνεται εν μια νυκτί να θεωρούνται ανάξιοι. Είναι πολύ σοβαρό επιχείρημα αλλά θεωρώ πώς πρέπει να αφορά μια μόνο μεταβατική περίοδο. Κατά τ άλλα για όποιον νέο άνθρωπο χωρίς προϋπηρεδθα ή με 2-3 χρόνια μόνο,δεν μπορώ να φανταστώ ασφαλέστερη λύση από τον διαγωνισμό. Και οικονομικότερη. Δεν χρειάζεσαι φροντιστήριο, αυτά είναι βλακείες. Δεν χρειαχεται να κυνηγάς μόρια μαζεύοντας χαρτιά που αναβαθμίζονται ή υποβαθμίζονται ασχέτως της αληθινής επιστημονικής τους αξίας, δεν χρειάζεται να πληρώνεις από την τσέπη σου για να κυνηγάς το αναπληρωτιλίκι.
Αλήθεια πώς μας φαιβεται η ιδέα του γραπτού διαγωνισμού για το λοιπό δημόσιο; είμαστε κι εκεί κατά;
Τέλος, σκεφτείτε αναβάθμιση του κλάδου, αν περνούσε το μήνυμα ότι οι καθηγητές των σχολείων διακρίθηκαν σε διαγωνισμό, ενώ αυτοί που έμειναν στα ιδιωτικά κ τα φροντιστήρια και πουλάνε μούρη και μας κρίνουν, δεν πέρασαν. Αυτομάτως θα μας βλέπουν διαφορετικά. Θα είμαστε οι καλύτεροι επιλεγμένοι.
-
Μεταβατική δεχθήκαμε και γράψαμε ψηλά και κλαπήκαμε και δεν δουλεύουμε.Οι διαχρονικά κλαπέντες τι μεταβατική θα έχουν;
-
Πρέπει επιτέλους ως κλάδος και ως κοινωνία να πιέσουμε και με πραγματικό διάλογο να καταλήξουμε σε ένα σύστημα διορισμών/προσλήψεων που να περάσει με ευρεία αν όχι απόλυτη πλειοψηφία, να νομοθετηθεί, και να έχει ορίζοντα εφαρμογής 20ετία+
Να μπορούμε να προγραμματίσουμε τις ζωές μας! Δεν είναι δυνατόν να μην ξέρουμε τι σύστημα θα υπάρχει του χρόνου. Τι "βελτιώσεις" θα κάνει κάθε χρόνο ο κάθε Υπουργός. Νισάφι πια.
Τέλος, ένα τέτοιο σύστημα διορισμών/προσλήψεων θα πρέπει να είναι γνωστό και στα νέα παιδιά για να μπορούν να ξέρουν την προοπτική (στην Εκπαίδευση) της σχολής που θα σπουδάσουν.
1+1=2, απλά Μαθηματικά.
-
Δεν πρόκειται να υπάρξει λογικά τέτοιο μια και αφενός κάθε κόμμα αλλά και υπουργός θεσπίζει άμα τη αναλήψει των καθηκόντων του όποιο σύστημα θεωρεί σωστό και αφετέρου πιέζει ο κάθε ένας κλάδος για το τι βολεύει τα μέλη του.20(!) χρόνια ξαναγράφω κι ας γίνομαι κουραστικός θα έπρεπε να έχω διοριστεί μόνιμος με υψηλές βαθμολογίες ή τουλάχιστον να διοριζόμουν μέσω αναπλήρωσης.Τουναντίον τίποτα από τα στο δεν συνέβη αλλά αντί να πληρώνομαι πληρώνω για να…τηρηθεί το Σύνταγμα τα δικαστήρια.
-
Και εγω και όσοι άλλοι διοριστήκαμε έχοντας μόλις πάρει πτυχίο, δεν θα το είχαμε κάνει χωρίς ΑΣΕΠ. Αλλά για κάποιον λόγο δεν ακουγόμαστε.
Το μόνο επιχείρημα που μπορώ να φανταστώ κατά του ΑΣΕΠ, είναι ότι μετά από τόσα χρόνια υπάρχουν παρα πολλοί έμπειροι αναπληρωτές που δεν γίνεται εν μια νυκτί να θεωρούνται ανάξιοι. Είναι πολύ σοβαρό επιχείρημα αλλά θεωρώ πώς πρέπει να αφορά μια μόνο μεταβατική περίοδο. Κατά τ άλλα για όποιον νέο άνθρωπο χωρίς προϋπηρεδθα ή με 2-3 χρόνια μόνο,δεν μπορώ να φανταστώ ασφαλέστερη λύση από τον διαγωνισμό. Και οικονομικότερη. Δεν χρειάζεσαι φροντιστήριο, αυτά είναι βλακείες. Δεν χρειαχεται να κυνηγάς μόρια μαζεύοντας χαρτιά που αναβαθμίζονται ή υποβαθμίζονται ασχέτως της αληθινής επιστημονικής τους αξίας, δεν χρειάζεται να πληρώνεις από την τσέπη σου για να κυνηγάς το αναπληρωτιλίκι.
Αλήθεια πώς μας φαιβεται η ιδέα του γραπτού διαγωνισμού για το λοιπό δημόσιο; είμαστε κι εκεί κατά;
Τέλος, σκεφτείτε αναβάθμιση του κλάδου, αν περνούσε το μήνυμα ότι οι καθηγητές των σχολείων διακρίθηκαν σε διαγωνισμό, ενώ αυτοί που έμειναν στα ιδιωτικά κ τα φροντιστήρια και πουλάνε μούρη και μας κρίνουν, δεν πέρασαν. Αυτομάτως θα μας βλέπουν διαφορετικά. Θα είμαστε οι καλύτεροι επιλεγμένοι.
Δηλαδή συγνώμη για ειδικότητες ΥΕ και ΔΕ που θα γίνει ΑΣΕΠ στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, τι ύλη θα βάλει και ποιος θα κάτσει να διαβάσει;;;
Και όσον αφορά το σχόλιο ότι θα είμαστε οι καλύτερα επιλεγμένοι, εγώ που είμαι δις επιτυχούσα, κάθε φορά που το λέω, οι υπόλοιποι δεν με θεωρούν την καλύτερη αλλά την κακομοίρα που ακόμα τρέχω!
-
Δηλαδή συγνώμη για ειδικότητες ΥΕ και ΔΕ που θα γίνει ΑΣΕΠ στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, τι ύλη θα βάλει και ποιος θα κάτσει να διαβάσει;;;
Και όσον αφορά το σχόλιο ότι θα είμαστε οι καλύτερα επιλεγμένοι, εγώ που είμαι δις επιτυχούσα, κάθε φορά που το λέω, οι υπόλοιποι δεν με θεωρούν την καλύτερη αλλά την κακομοίρα που ακόμα τρέχω!
Παλιότερα τι ύλη έβαζαν για τέτοιες θέσεις; Αφού έχουν ξαναγίνει γραπτοί διαγωνισμοί, όχι μόνο για εμάς.
Τέλος πάντων, εγώ αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι ακόμα κι αν είχαν διοριστεί όλοι οι έχοντες προϋπηρεσία, στο υποθετικό αυτό σενάριο που θα είχαμε αδιόριστούς μόνο πτυχιούχους της τελευταίας ας πούμε 5ετίας (εκτός από όσους δεν ενδιαφέρονται να διοριστούν), πάλι θα υπήρχαν πολλοί που δεν θα ήθελαν διαγωνισμό και αυτό με απογοητεύει. Όλοι γνωρίζουμε ότι διορισμός με μόνο προσόν το πτυχίο δεν γίνεται γιατί απλούστατα υπάρχουν υπερβολικα πολλοί πτυχιούχοι ακόμα και για τα πιο γενναιόδωρα σενάρια μόνιμων διορισμών (με μειωμένο αριθμό μαθητών ανά τμήμα, χωρίς συγχωνεύσεις - υποβαθμισεις σχολείων και με το παλιό μας ωράριο). Άρα θα πρέπει να υπάρξει κάποιο κριτήριο επιλογής, όπως γίνεται σε όλα τα επαγγέλματα. Το θέμα είναι να υπάρχει ένα σύστημα αδιάβλητο για αρχή, και αυτό μόνο ο διαγωνισμός το εξασφαλίζει. Το αν είναι δίκαιο, είναι άλλη μεγάλη συζήτηση γιατί δυστυχώς το θέμα του δικαίου είναι υποκειμενικό. Το αν παρέχει ίσες ευκαιρίες, εγώ προσωπικά θεωρώ ότι μόνο ο διαγωνισμός παρέχει ίσες ευκαιρίες γιατί βασίζεται σε γνώσεις που λίγο πολύ έχουν όλοι (αν δεν τις απέκτησαν στις σπουδές τους, δεν τους φταίει κανείς), δεν απαιτεί τον χρόνο ή το χρήμα που απαιτεί ένα μεταπτυχιακό, που δεν διαθέτουν όλοι, δεν απαιτεί να ξεσπιτώνεσαι, να διαλυεις σχέσεις ή οικογένειες και να βάζεις από την τσέπη σου για να τρέχεις εδώ κι εκεί, που δεν μπορούν και δεν θέλουν να κάνουν όλοι, και δεν εξυπηρετεί και την αρρωστημένη μπίζνα των μοριοδοτούμενων προσόντων και "προσόντων". (το ιδανικό για εμένα θα ήταν να μην μοριοδοτείται καν οτιδηποτε πέρα από το πτυχίο, πλην του βαθμού πτυχίου. για να δούμε πόσοι όντως ενδιαφέρονται για μεταπτυχιακά για να διευρύνουν τις γνώσεις τους, και να σταματήσει και αυτό το κύκλωμα εκμετάλλευσης, αλλά αυτό μάλλον σκληροπυρηνικό ακούγεται).
Αυτά βέβαια είναι υποθετικά σενάρια. Αυτή τη στιγμή οποιασδήποτε μόνιμος διορισμός, πρέπει να κρατήσει ισορροπίες και ει δυνατόν, να λύσει αδικίες του παρελθόντος. Δεν πιστεύω πώς μπορει να γίνει αυτό και να είναι όλοι ευχαριστημένοι, έχω καταλάβει ότι με τους διορισμούς τους τελευταίους τακτοποιήθηκαν πολλοί άνθρωποι με μεγάλη προϋπηρεσία και αρκετοί που είχαν τυπικά προσόντα και δόθηκε και μια ευκαιρία να προσληφθούν ως αναπληρωτές κάποιοι νέοι βάσει βιογραφικού, και υποψιάζομαι ότι αυτό θεωρείται επαρκές από πολλούς και έχει δώσει ελπίδα και σε άλλους. Κατά τη γνώμη μου δεν είναι, και καλό θα ήταν να γίνει μια συζήτηση και για το τι θεωρούμε αναγκαίο σε βάθος χρόνου για τις νέες γενιές...
-
Παλιότερα τι ύλη έβαζαν για τέτοιες θέσεις; Αφού έχουν ξαναγίνει γραπτοί διαγωνισμοί, όχι μόνο για εμάς.
Οι ΤΕ και οι ΔΕ ποτέ δεν έγραψαν σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Μόνο για τους ΠΕ ήταν ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ.
-
Πρέπει επιτέλους ως κλάδος και ως κοινωνία να πιέσουμε και με πραγματικό διάλογο να καταλήξουμε σε ένα σύστημα διορισμών/προσλήψεων που να περάσει με ευρεία αν όχι απόλυτη πλειοψηφία, να νομοθετηθεί, και να έχει ορίζοντα εφαρμογής 20ετία+
Να μπορούμε να προγραμματίσουμε τις ζωές μας! Δεν είναι δυνατόν να μην ξέρουμε τι σύστημα θα υπάρχει του χρόνου. Τι "βελτιώσεις" θα κάνει κάθε χρόνο ο κάθε Υπουργός. Νισάφι πια.
Τέλος, ένα τέτοιο σύστημα διορισμών/προσλήψεων θα πρέπει να είναι γνωστό και στα νέα παιδιά για να μπορούν να ξέρουν την προοπτική (στην Εκπαίδευση) της σχολής που θα σπουδάσουν.
1+1=2, απλά Μαθηματικά.
Ακριβώς αυτό!!
-
Περα απο ολη την επιχειρηματολογια για τον γραπτο ασεπ, ξερουμε τι θα γινει τελικα με αυτους τους πινακες γενικης;; γιατι δεν το ξεκαθαριζουν να ξερουμε και εμεις... αν θα ανοιξουν με τον ιδιο τροπο οπως και της ειδικης. Δεν καταλαβαινω γιατι δεν το ξεκαθαριζουν
-
Και εγω και όσοι άλλοι διοριστήκαμε έχοντας μόλις πάρει πτυχίο, δεν θα το είχαμε κάνει χωρίς ΑΣΕΠ. Αλλά για κάποιον λόγο δεν ακουγόμαστε.
Το μόνο επιχείρημα που μπορώ να φανταστώ κατά του ΑΣΕΠ, είναι ότι μετά από τόσα χρόνια υπάρχουν παρα πολλοί έμπειροι αναπληρωτές που δεν γίνεται εν μια νυκτί να θεωρούνται ανάξιοι. Είναι πολύ σοβαρό επιχείρημα αλλά θεωρώ πώς πρέπει να αφορά μια μόνο μεταβατική περίοδο. Κατά τ άλλα για όποιον νέο άνθρωπο χωρίς προϋπηρεδθα ή με 2-3 χρόνια μόνο,δεν μπορώ να φανταστώ ασφαλέστερη λύση από τον διαγωνισμό. Και οικονομικότερη. Δεν χρειάζεσαι φροντιστήριο, αυτά είναι βλακείες. Δεν χρειαχεται να κυνηγάς μόρια μαζεύοντας χαρτιά που αναβαθμίζονται ή υποβαθμίζονται ασχέτως της αληθινής επιστημονικής τους αξίας, δεν χρειάζεται να πληρώνεις από την τσέπη σου για να κυνηγάς το αναπληρωτιλίκι.
Αλήθεια πώς μας φαιβεται η ιδέα του γραπτού διαγωνισμού για το λοιπό δημόσιο; είμαστε κι εκεί κατά;
θα μπορούσε να είναι μία καλή περίπτωση, ειδικά όταν για χρόνια οι προσλήψεις βασίστηκαν καθαρά στη μοριοδότηση(μεσω ΑΣΕΠ πάντα), όμως η παρωδία του 1998 προσωπικά δε θα ήθελα να επαναληφθεί. Οι επιτυχόντες ΔΕ έφτασαν μέχρι ΣτΕ και πήραν ΦΕΚ διορισμού..το 2016!
Για τέτοιες παλινωδίες μιλάμε!
-
Πρέπει επιτέλους ως κλάδος και ως κοινωνία να πιέσουμε και με πραγματικό διάλογο να καταλήξουμε σε ένα σύστημα διορισμών/προσλήψεων που να περάσει με ευρεία αν όχι απόλυτη πλειοψηφία, να νομοθετηθεί, και να έχει ορίζοντα εφαρμογής 20ετία+
Να μπορούμε να προγραμματίσουμε τις ζωές μας! Δεν είναι δυνατόν να μην ξέρουμε τι σύστημα θα υπάρχει του χρόνου. Τι "βελτιώσεις" θα κάνει κάθε χρόνο ο κάθε Υπουργός. Νισάφι πια.
Τέλος, ένα τέτοιο σύστημα διορισμών/προσλήψεων θα πρέπει να είναι γνωστό και στα νέα παιδιά για να μπορούν να ξέρουν την προοπτική (στην Εκπαίδευση) της σχολής που θα σπουδάσουν.
1+1=2, απλά Μαθηματικά.
για ακριβός αυτό το λογο
καλος ή κακώς το παρόν σύστημα θα πρέπει να μείνει μια δεκαετία τουλαχιστον
-
Εμείς παλεύουμε κ οι άλλοι δίνουν μύρια στην ellinair μέσα στο φεκ των διορισμων
-
για ακριβός αυτό το λογο
καλος ή κακώς το παρόν σύστημα θα πρέπει να μείνει μια δεκαετία τουλαχιστον
PASAS123... συμφωνώ μαζί σου... το βλέπω όμως δύσκολο να συμφωνήσουν τα καμάρια μας.. ακόμη και ο εθελοντής Λοβέρδος μας... το καμάρι μας 10 Ιουνίου πήρε την θέση του Αρβανιτοπουλου και μέσα σε λίγες άλλαξε την μοριοδοτηση στην ειδική αγωγή... για 5 μήνες ανέλαβε ο άνθρωπος να μην κάνει κι αυτός κάτι...
-
Επίσης, αν αλλάξει το σύστημα, θα πρέπει να υπάρξει μια επαρκής μεταβατική περίοδος ώστε άνθρωποι που βρίσκονται πολύ κοντά στον διορισμό, να μην θρηνήσουν ξανά τις προϋπηρεσίες τους
-
Επίσης, αν αλλάξει το σύστημα, θα πρέπει να υπάρξει μια επαρκής μεταβατική περίοδος ώστε άνθρωποι που βρίσκονται πολύ κοντά στον διορισμό, να μην θρηνήσουν ξανά τις προϋπηρεσίες τους
+++
-
Περα απο ολη την επιχειρηματολογια για τον γραπτο ασεπ, ξερουμε τι θα γινει τελικα με αυτους τους πινακες γενικης;; γιατι δεν το ξεκαθαριζουν να ξερουμε και εμεις... αν θα ανοιξουν με τον ιδιο τροπο οπως και της ειδικης. Δεν καταλαβαινω γιατι δεν το ξεκαθαριζουν
Πιστεύω δεν τίθεται θέμα για το συγκεκριμένο άνοιγμα, θα είναι πολύ ακραίο να προχωρήσουν τόσο άμεσα σε αλλαγή συστήματος. Το θέμα είναι, όπως λέγεται και στο άλλο νήμα, να μην καθυστερήσουν ώστε να έχουμε τους προσωρινούς αλλά και τους οριστικούς στην συνέχεια, εντός χρονοδιαγράμματος.
-
Όχι άλλα ψέματα...Εκλογές έρχονται έξαλλου... 8)
Επαναφορά γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ: «Μας είπατε ψέματα κυρία υπουργέ της Παιδείας»
Αχιλλέας Νικολαΐδης
Κύριε Διευθυντά,
Την τελευταία προεκλογική περίοδο 2019, η σημερινή κυβέρνηση, δια στόματος της Υπουργού Παιδείας και πολλών στελεχών της, με σύνθημα την υστερόβουλη και δήθεν ΑΡΙΣΤΕΙΑ, υποσχέθηκε στον ελληνικό λαό την κατάργηση του νόμου Γαβρόγλου(που είναι νόμος εκτός ΑΣΕΠ ) και την επαναφορά του γραπτού διαγωνισμού, όπως ίσχυε ο νόμος πριν το 2015.
Τα τρία τελευταία χρόνια η Υπουργός, με διάφορες σοφιστείες και διάφορα υπερβατικά λεκτικά σχήματα και μεγάλα ψέματα φυσικά, εξαπατά με πανουργία τους 80.000 εκπαιδευτικούς της Ειδικής Αγωγής και τους 200.000 της Γενικής παιδείας, που έχουν μηδενική προϋπηρεσία, ως αναπληρωτές, και έρχονται από πίσω , ότι δήθεν θα τους διορίσει!
Είναι ή δεν είναι αυτό μικρότητα και μικροπρέπεια, αφού και η ίδια γνωρίζει, ότι τα μαντάτα που πήρε από την τρόικα και την Ευρωπαϊκή Ένωση είναι ότι είναι η τελευταία χρονιά που θα προσλάβει αναπληρωτές, και μάλιστα λιγοστούς αφού μετά από την πρόσληψη 25.000 εκπαιδευτικών οι θέσεις έκλεισαν;
Κυρία Υπουργέ,
Τώρα που ήλθε η ώρα να αποχωρίσετε από το Υπουργείο, χωρίς να επαναφέρετε τον γραπτό διαγωνισμό των εκπαιδευτικών, εμείς δεν θα σας δώσουμε καμία πίκρα, όπως έκαναν άλλοι. Μόνο θα σας πούμε ότι εσείς προσωπικά δεν δεχθήκατε να συμπεριληφθούν και οι εκπαιδευτικοί στο νομοσχέδιο που ψήφισε το Υπουργείο Εσωτερικών, πριν από ενάμιση χρόνο, που προβλέπει γραπτές εξετάσεις για όσους θέλουν να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι. Προσλάβατε δε και άλλους 8.600 εκπαιδευτικούς, πάλι με τον νόμο Γαβρόγλου ως προεκλογικά ρουσφέτια. Χάσατε, βέβαια, 200.000 ψηφοφόρους της ΝΔ με αυτό που κάνατε. Προφανώς οι σύμβουλοί σας δεν σας συμβουλεύουν σοφά.
Τώρα όμως αυτά δεν έχουν καμία σημασία ούτε και αυτά τα ψέματα που μας είπατε, στη Λάρισα, όταν σας συνάντησε η πανελλήνια επιτροπή μας των γονέων και κηδεμόνων που ζητούμε να υλοποιήσει η Ν Δ την προεκλογική της δέσμευση για επαναφορά του γραπτού διαγωνισμού και στους εκπαιδευτικούς. Ο κύριος Μητσοτάκης τα γνωρίζει αυτά; Αυτός δεν ήταν που προεκλογικά έλεγε ΑΡΙΣΤΕΙΑ παντού; Μετά προσποιείστε ότι στεναχωριέστε γιατί οι άριστοι παίρνουν τα μάτια τους και φεύγουν στο εξωτερικό! Φεύγουν, κύριε Μητσοτάκη και κυρία υπουργέ λόγω της αναξιοκρατίας.
Κυρία Υπουργέ
Δεν πειράζει που δεν θέλετε να δώσετε μια ευκαιρία και στους άριστους έτσι και αλλιώς οι μισοί Έλληνες έχουν αλλεργία με την ΑΡΙΣΤΕΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΌΝ ΤΟΝ ΛΟΓΟ Η ΕΛΛΑΔΑ ΠΕΡΑΣΕ ΑΠΟ ΤΡΙΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ. Λαϊκισμός κυρία Υπουργέ..
Κυρία Υπουργέ,
Η επαναφορά του γραπτού διαγωνισμού θα γίνει από κάποιον άλλον οπωσδήποτε ,γιατί άλλα ρουσφέτια δεν μπορύν να γίνουν και θα το καταλάβουν καλά και αυτοί όλοι οι αναπληρωτές που κατέκλυζαν τα βουλευτικά γραφεία και ζητούσαν να τους προσλάβετε με τον νόμο Γαβρόγλου και όχι με γραπτές εξετάσεις και θα είναι αυτοί οι ίδιοι που θα πάρουν με τις πέτρες τους τους βουλευτές μόλις θα διαπιστώσουν πολύ γρήγορα ότι το αναπληρωτιλίκι φθάνει στο τέλος του πολύ σύντομα και τότε θα παρακαλούνε να γίνει κάποιος γραπτός διαγωνισμός.
Κυρία Υπουργέ,
στο καινούριο Υπουργείο που θα πάτε να να λειτουργήσετε με περισσότερη σοφία για να μείνει το καλό όνομα του έργου σας και όχι το δικό σας.
Αχιλλέας Νικολαΐδης
Μέλος της πανελλήνιας επιτροπής γονέων και κηδεμόνων που προσπαθούν τρία χρόνια να πείσουν την υπουργό Παιδείας και το Μέγαρο Μαξίμου να υλοποιήσει την προεκλογική δέσμευση της ΝΔ για την επαναφορά του γραπτού διαγωνισμού των εκπαιδευτικών
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/386847_epanafora-graptoy-diagonismoy-asep-mas-eipate-psemata-kyria-ypoyrge-tis-paideias? (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/386847_epanafora-graptoy-diagonismoy-asep-mas-eipate-psemata-kyria-ypoyrge-tis-paideias?)
-
Να σαι σιγουρος ikc
-
Μέλος της πανελλήνιας επιτροπής γονέων και κηδεμόνων που προσπαθούν τρία χρόνια να πείσουν την υπουργό Παιδείας και το Μέγαρο Μαξίμου να υλοποιήσει την προεκλογική δέσμευση της ΝΔ για την επαναφορά του γραπτού διαγωνισμού των εκπαιδευτικών
Μάλιστα, τι κέρδος έχει ο συγκεκριμένος με την επαναφορά γραπτού ΑΣΕΠ ; δουλεύει σε κανένα φροντιστήριο;
-
Φαντάζομαι το ίδιο κέρδος που έχουν τα "πανεπιστήμια" με τα αγορασμένα μεταπτυχιακά και τις πιστοποιήσεις του 24ωρου...Τι όχι...? ;D
Μάλιστα, τι κέρδος έχει ο συγκεκριμένος με την επαναφορά γραπτού ΑΣΕΠ ; δουλεύει σε κανένα φροντιστήριο;
-
Κάτι ακόμη εδω γράφουμε υπέρ του γραπτού διαγωνισμού...Οποίος Θέλει ανοίγει νέο νήμα...
-
Κάτι ακόμη εδω γράφουμε υπέρ του γραπτού διαγωνισμού...Οποίος Θέλει ανοίγει νέο νήμα...
Καλώς να δώσετε, εγώ διορίζομαι
-
Κάτι ακόμη εδω γράφουμε υπέρ του γραπτού διαγωνισμού...Οποίος Θέλει ανοίγει νέο νήμα...
A, δεν είχα καταλάβει ότδώ γράφετε μόνο όσοι είστε υπέρ του γραπτού διαγωνισμού.
Αν είναι έτσι να αλλάξει ο τίτλος του νήματος.
Προτείνω:
"Νίκη γιατί μας προδωσες;"
"Νίκη άλλα θέλεις και άλλα κανείς"
"Νικη βάλε μας γραπτό και πάρε μας την ψυχή"
"Νίκη θέλουμε διαγώνισμα, δεν σε ψηφίσαμε τσάμπα"
Αφού δεν θέλετε διάλογο, γιατί όπως λες εδώ γραφετε μόνο όσοι είστε υπέρ του γραπτού, είπα να σας βοηθήσω στην αντίστοιχη ονομασία του νήματος αφού στοχεύετε να καταλήξει σε ένα οπαδικο νήμα υπέρ του γραπτού διαγωνισμού.
-
A, δεν είχα καταλάβει ότδώ γράφετε μόνο όσοι είστε υπέρ του γραπτού διαγωνισμού.
Αν είναι έτσι να αλλάξει ο τίτλος του νήματος.
Προτείνω:
"Νίκη γιατί μας προδωσες;"
"Νίκη άλλα θέλεις και άλλα κανείς"
"Νικη βάλε μας γραπτό και πάρε μας την ψυχή"
"Νίκη θέλουμε διαγώνισμα, δεν σε ψηφίσαμε τσάμπα"
Αφού δεν θέλετε διάλογο, γιατί όπως λες εδώ γραφετε μόνο όσοι είστε υπέρ του γραπτού, είπα να σας βοηθήσω στην αντίστοιχη ονομασία του νήματος αφού στοχεύετε να καταλήξει σε ένα οπαδικο νήμα υπέρ του γραπτού διαγωνισμού.
Φυσικά και θέλουμε διάλογο και ανταλλαγή επιχειρημάτων. Και συνήθως είναι οι υπερασπιστές του προσοντολογίου που επιστρατεύουν την ειρωνεία.
Σε σχέση με το διάλογο που είχαμε οι δυο μας χθες kgiannis, έχω απαντήσει στη σελίδα 48
https://www.pde.gr/index.php?topic=36681.msg1169132#msg1169132
Αν κατάλαβα καλά την πρότασή σου - και συνοψίζοντας - είσαι και εσύ εν τέλει υπέρ ενός πολύ αυστηρού συστήματος επιλογής, από το οποίο θα περνάει ένας μικρός αριθμός εκπαιδευτικών, τόσων όσων θα μπορούν να απορροφηθούν και μόνο. Απλώς διαφωνείς με τη μορφή που είχε λάβει η εξέταση του ΑΣΕΠ και θα ήθελες άλλου τύπου εξετάσεις.
Σωστά;
ΥΓ. Δεν θέλουμε διαγώνισμα, γιατί έχουμε βίτσια. Μια ευκαιρία θέλουμε για να δουλέψουμε και εμείς, με την αξία μας και την προσπάθειά μας. Και όχι με τον παρά μας, τα μεταπτυχιακά από την Ιταλία και τα διδακτορικά από τη Βουλγαρία.
-
A, δεν είχα καταλάβει ότδώ γράφετε μόνο όσοι είστε υπέρ του γραπτού διαγωνισμού.
Αν είναι έτσι να αλλάξει ο τίτλος του νήματος.
Προτείνω:
"Νίκη γιατί μας προδωσες;"
"Νίκη άλλα θέλεις και άλλα κανείς"
"Νικη βάλε μας γραπτό και πάρε μας την ψυχή"
"Νίκη θέλουμε διαγώνισμα, δεν σε ψηφίσαμε τσάμπα"
Αφού δεν θέλετε διάλογο, γιατί όπως λες εδώ γραφετε μόνο όσοι είστε υπέρ του γραπτού, είπα να σας βοηθήσω στην αντίστοιχη ονομασία του νήματος αφού στοχεύετε να καταλήξει σε ένα οπαδικο νήμα υπέρ του γραπτού διαγωνισμού.
;D :D :D με πέθανες
-
Μάλιστα, τι κέρδος έχει ο συγκεκριμένος με την επαναφορά γραπτού ΑΣΕΠ ; δουλεύει σε κανένα φροντιστήριο;
Η άποψη ότι τον ΑΣΕΠ τον περνάς μόνο με φροντιστήριο είναι τόσο απλουστευτική και γενικευτικη, όσο και η άποψη ότι όποιος έχει μεταπτυχιακά είχε οικονομικές πλάτες αν τα έκανε νέος (της μόδας άποψη όταν ήμουν εγω νέα και τα μεταπτυχιακά ήταν δωρεάν!!!) ή η πιο σύγχρονη άποψη ότι τα μεταπτυχιακά εξαποστασεως είναι όλα χαμηλού επιπέδου και αγορασμένα, ή ότι όσοι ξεκίνησαν ως αναπληρωτές είχαν μόρια από αδιαφανείς προσλήψεις στην ενισχυτική-πδς-εκκλησιαστικά κλπ άρα είναι ανίκανοι κοκ. Ανόητες γενικεύσεις, όσα δεν φτάνει η αλεπού κλπ.
-
Φυσικά και θέλουμε διάλογο και ανταλλαγή επιχειρημάτων. Και συνήθως είναι οι υπερασπιστές του προσοντολογίου που επιστρατεύουν την ειρωνεία.
Σε σχέση με το διάλογο που είχαμε οι δυο μας χθες kgiannis, έχω απαντήσει στη σελίδα 48
https://www.pde.gr/index.php?topic=36681.msg1169132#msg1169132
Αν κατάλαβα καλά την πρότασή σου - και συνοψίζοντας - είσαι και εσύ εν τέλει υπέρ ενός πολύ αυστηρού συστήματος επιλογής, από το οποίο θα περνάει ένας μικρός αριθμός εκπαιδευτικών, τόσων όσων θα μπορούν να απορροφηθούν και μόνο. Απλώς διαφωνείς με τη μορφή που είχε λάβει η εξέταση του ΑΣΕΠ και θα ήθελες άλλου τύπου εξετάσεις.
Σωστά;
ΥΓ. Δεν θέλουμε διαγώνισμα, γιατί έχουμε βίτσια. Μια ευκαιρία θέλουμε για να δουλέψουμε και εμείς, με την αξία μας και την προσπάθειά μας. Και όχι με τον παρά μας, τα μεταπτυχιακά από την Ιταλία και τα διδακτορικά από τη Βουλγαρία.
1. Δεν είμαι υπερασπιστής του προσοντολογιου όμως παρά το ότι είμαι ασχολούμαι περισσότερο με τη δευτεροβάθμια σε σχέση με έναν συνάδελφο με διδακτορικό που διορίστηκε πέρσι μόνιμος, χάρηκα πάρα πολύ για τον διορισμό του. Το θεωρώ εντάξει. Το διδακτορικό του ήταν Πολυτεχνείου. Δεν είναι όλα τα προσόντα Βουλγαρίας για αυτό κόψτε αυτή την καραμέλα.
Αν είναι έτσι να λέω και γω ότι από κάπου έχω ακούσει ότι και ο γραπτός δεν είναι απαραίτητα αδιάβλητου.
2. Είμαι υπέρ αυστηρής παιδαγωγικής κατάρτισης. Αυτό σου είπα. Όχι συστήματος με την μορφή κόφτη. Αλλά ναι, θεωρώ ότι οι μικροδιδασκαλιες στην ΑΣΠΑΙΤΕ έπρεπε να εξετάζονται πιο αυστηρά. Η επιεικια είναι σκανδαλωδώς μεγάλη. Τι θα συνέβαινε αν είχαμε κάτι τέτοιο; Δεν θα είχαμε εκπαιδευτικούς που θα θεωρούσαν ότι αν κάποιος γράψει ένα γραπτό διαγωνισμό στο γνωστικό του, αυτό σημαίνει ότι είναι κατάλληλος. Το γεγονός ότι υπάρχουν τέτοιοι εκπαιδευτικοί και τέτοιο νήμα σαν αυτό υπέρ του γραπτού σημαίνει ότι τα προγράμματα παιδαγωγικής κατάρτισης δεν σας έμαθαν ότι για να είσαι καλός εκπαιδευτικός πρέπει να ξέρεις το αντικείμενο, να αγαπάς τα παιδιά και να έχεις παιδεία. Και τα δύο τελευταία δεν εξετάζονται σε γραπτό διαγωνισμό αλλά θα μπορούσαν να αξιολογηθούν σε πρακτικές ασκήσεις διδασκαλίας όπου θα αποθαρρύνονται για εκπαιδευτικοί όσοι νομίζουν ότι γράφοντας σε ένα γραπτό διαγωνισμό είναι αυτομάτως καταλληλότεροι.
3. Το να γράψεις σε ένα γραπτό διαγωνισμό και να μπεις σε έναν πίνακα που είσαι ήδη για να πας αναπληρωτής και να το επιζητας κιόλας με προβληματίζει. Δεν θα αλλάξει κάτι. Όσοι το υποστηρίζετε είτε έχετε λανθασμένη γνώση και αντίληψη για το τι σημαίνει εκπαιδευτικός, είτε έχετε αυταπάτες ότι θα γράψετε καλύτερα. Διαφορετικά κανείς δεν σας εμποδίζει από το να πάτε αναπληρωτές. Φυσικά όχι δίπλα στο σπίτι σας. Υπάρχουμε άνθρωποι που έχουμε πάει σε διάφορα μέρη και δεν είμαστε πλούσιοι.
4. Και εκτός των άλλων ζητάτε ανακατανομή της τράπουλας και αυτό δεν είναι καθόλου συναδελφικο. Μόλις πρόσφατα αλλάξανε σύστημα.
-
Κάτι ακόμη εδω γράφουμε υπέρ του γραπτού διαγωνισμού...Οποίος Θέλει ανοίγει νέο νήμα...
YΓ...Είναι κάνεις που δεν καταλαβαίνει...? Κρίμα τόσα μεταπτυχιακά και πιστοποιήσεις... :'(
-
Εσυ εχεις την τιμια πτυχιαρα σου ikc...οπως και αλλοι χιλθαδες υποψηφιοι
-
1. Δεν είμαι υπερασπιστής του προσοντολογιου όμως παρά το ότι είμαι ασχολούμαι περισσότερο με τη δευτεροβάθμια σε σχέση με έναν συνάδελφο με διδακτορικό που διορίστηκε πέρσι μόνιμος, χάρηκα πάρα πολύ για τον διορισμό του. Το θεωρώ εντάξει. Το διδακτορικό του ήταν Πολυτεχνείου. Δεν είναι όλα τα προσόντα Βουλγαρίας για αυτό κόψτε αυτή την καραμέλα.
Αν είναι έτσι να λέω και γω ότι από κάπου έχω ακούσει ότι και ο γραπτός δεν είναι απαραίτητα αδιάβλητου.
2. Είμαι υπέρ αυστηρής παιδαγωγικής κατάρτισης. Αυτό σου είπα. Όχι συστήματος με την μορφή κόφτη. Αλλά ναι, θεωρώ ότι οι μικροδιδασκαλιες στην ΑΣΠΑΙΤΕ έπρεπε να εξετάζονται πιο αυστηρά. Η επιεικια είναι σκανδαλωδώς μεγάλη. Τι θα συνέβαινε αν είχαμε κάτι τέτοιο; Δεν θα είχαμε εκπαιδευτικούς που θα θεωρούσαν ότι αν κάποιος γράψει ένα γραπτό διαγωνισμό στο γνωστικό του, αυτό σημαίνει ότι είναι κατάλληλος. Το γεγονός ότι υπάρχουν τέτοιοι εκπαιδευτικοί και τέτοιο νήμα σαν αυτό υπέρ του γραπτού σημαίνει ότι τα προγράμματα παιδαγωγικής κατάρτισης δεν σας έμαθαν ότι για να είσαι καλός εκπαιδευτικός πρέπει να ξέρεις το αντικείμενο, να αγαπάς τα παιδιά και να έχεις παιδεία. Και τα δύο τελευταία δεν εξετάζονται σε γραπτό διαγωνισμό αλλά θα μπορούσαν να αξιολογηθούν σε πρακτικές ασκήσεις διδασκαλίας όπου θα αποθαρρύνονται για εκπαιδευτικοί όσοι νομίζουν ότι γράφοντας σε ένα γραπτό διαγωνισμό είναι αυτομάτως καταλληλότεροι.
3. Το να γράψεις σε ένα γραπτό διαγωνισμό και να μπεις σε έναν πίνακα που είσαι ήδη για να πας αναπληρωτής και να το επιζητας κιόλας με προβληματίζει. Δεν θα αλλάξει κάτι. Όσοι το υποστηρίζετε είτε έχετε λανθασμένη γνώση και αντίληψη για το τι σημαίνει εκπαιδευτικός, είτε έχετε αυταπάτες ότι θα γράψετε καλύτερα. Διαφορετικά κανείς δεν σας εμποδίζει από το να πάτε αναπληρωτές. Φυσικά όχι δίπλα στο σπίτι σας. Υπάρχουμε άνθρωποι που έχουμε πάει σε διάφορα μέρη και δεν είμαστε πλούσιοι.
4. Και εκτός των άλλων ζητάτε ανακατανομή της τράπουλας και αυτό δεν είναι καθόλου συναδελφικο. Μόλις πρόσφατα αλλάξανε σύστημα.
Θα απαντήσω αναλυτικά αργότερα, γιατί είμαι εκτός.
Μόνο ένα όμως:
από τη στιγμή που το υπάρχον σύστημα επιτρέπει τη μοριοδοτηση ενός Χ αριθμού σκάρτων μεταπτυχιακών / διδακτορικών / πιστοποιήσεων γνώσης ξένης γλώσσας, το σύστημα είναι καταπτυστο, γιατί κάποιοι χάνουν τη θέση και τη σειρά τους ΑΔΙΚΑ.
Δηλαδή κατά τη λογική σου, επειδή διορίζεται ένας με διδακτορικό από το ΕΜΠ, είναι δεκτό να διοριστεί και κάποιος που του το έγραψαν άλλοι;
Πληροφορίες για το πώς κανονίζονται τα διδακτορικά στη Βουλγαρία υπάρχουν πολλές.. Όπως και για το πόσα μεταπτυχιακα από συγκεκριμένο πανεπιστήμιο της Ιταλίας αναγνωρίζονται σωρηδόν από τις διευθύνσεις κάθε χρόνο (βλ. Διαύγεια).
Κάποια απόδειξη περί του διαβλητού του γραπτού ΑΣΕΠ υπάρχει; Ή μόνο φήμες;
-
ενώ ας πούμε αν πας να δώσεις ασεπ σε εξεταστέα ύλη άσχετη με τα μαθηματα που έχεις διδαχθεί σε προπτυχιακό επίπεδο ειναι μέσα στο αδιάβλητο και την αξιοκρατία
-
Eνω αν διοριστείς με μεταπτυχιακό η διδακτορικό άσχετο με το πτυχίο σου είναι αξιοκρατία...?
ενώ ας πούμε αν πας να δώσεις ασεπ σε εξεταστέα ύλη άσχετη με τα μαθηματα που έχεις διδαχθεί σε προπτυχιακό επίπεδο ειναι μέσα στο αδιάβλητο και την αξιοκρατία
-
Eνω αν διοριστείς με μεταπτυχιακό η διδακτορικό άσχετο με το πτυχίο σου είναι αξιοκρατία...?
πρωτα σας φταίνε τα αγορασμένα, μετά τα βουλγαρικά και ιταλικά, ύστερα τα γραμμένα από άλλους και τώρα τα άσχετα με το αντικείμενό σου..μεγαλωνει η λίστα...
-
ενώ ας πούμε αν πας να δώσεις ασεπ σε εξεταστέα ύλη άσχετη με τα μαθηματα που έχεις διδαχθεί σε προπτυχιακό επίπεδο ειναι μέσα στο αδιάβλητο και την αξιοκρατία
Πόσο άσχετη είναι αυτή η ύλη; Εκτός από τους ΠΕ04 με τα πολλαπλά αντικείμενα, τι συζητάμε? για «φιλολόγους» που δεν ξέρουν αρχαία; είναι δυνατόν άνθρωπος που θέλει να γίνει εκπαιδευτικός να αρνείται να διαβάσει για εξετάσεις; έλεος δλδ.
-
πρωτα σας φταίνε τα αγορασμένα, μετά τα βουλγαρικά και ιταλικά, ύστερα τα γραμμένα από άλλους και τώρα τα άσχετα με το αντικείμενό σου..μεγαλωνει η λίστα...
Ενώ εσένα σου αρέσουν δηλαδή τα παραπάνω και τα θεωρείς αξιόπιστα κριτήρια επιλογής εκπαιδευτικών.
Έλεος.
Τι από τα παραπάνω δεν ισχύει; Τα φαντάζομαι δηλαδή; Δεν έχει βουήξει ο τόπος; Δεν υπάρχουν παντού αγγελίες για τα παραπάνω και σχετικές ερωτήσεις στις ομάδες του facebook;
Σε αυτό εδώ το φόρουμ δεν είχε εμφανιστεί πριν λίγο καιρό κάποιος "συνάδελφος" και ρωτούσε ποιος μπορεί να του κάνει τις εργασίες με αμοιβή;;;
Δεν έχουν κατατεθεί τέτοια σκουπίδια ως προσόντα στο προσοντολόγιο, διαστρεβλώνοντας την κατάταξη των υποψηφίων;
-
Ενώ εσένα σου αρέσουν δηλαδή τα παραπάνω και τα θεωρείς αξιόπιστα κριτήρια επιλογής εκπαιδευτικών.
Έλεος.
Τι από τα παραπάνω δεν ισχύει; Τα φαντάζομαι δηλαδή; Δεν έχει βουήξει ο τόπος; Δεν υπάρχουν παντού αγγελίες για τα παραπάνω και σχετικές ερωτήσεις στις ομάδες του facebook;
Σε αυτό εδώ το φόρουμ δεν είχε εμφανιστεί πριν λίγο καιρό κάποιος "συνάδελφος" και ρωτούσε ποιος μπορεί να του κάνει τις εργασίες με αμοιβή;;;
Δεν έχουν κατατεθεί τέτοια σκουπίδια ως προσόντα στο προσοντολόγιο, διαστρεβλώνοντας την κατάταξη των υποψηφίων;
νομιζω χωρις αμοιβη ζηητουσε "βοηθεια"..
-
νομιζω χωρις αμοιβη ζηητουσε "βοηθεια"..
Γεια σου serton.
Ναι, έχεις δίκιο. Δεν έλεγε ρητά για αμοιβή, έλεγε "να αναλάβει κάποιος μια δυο εργασίες του". Και φυσικά από κάτω πολύ γρήγορα εμφανίσθηκε ο συνηθισμένος καλοθελητής, λέγοντάς του "σου έχω στείλει pm".
Έτσι γίνεται και όταν κάποιος ρώτα στο facebook αν ξέρει κανείς για διδακτορικό στη Βουλγαρία ή για κανένα "φθηνό και χωρίς πολλές απαιτήσεις μεταπτυχιακό" στην ίδια χώρα.
Έρχονται οι μεσάζοντες και λένε "στείλε pm".
Και όμως, serton, κάποιοι σχολιαστές εδώ έχουν βαλθεί να μας πείσουν πως όλα αυτά είναι νορμάλ και δίκαια και πως εμείς που ζητάμε γραπτό διαγωνισμό είμαστε οι παράλογοι.
Ιδού, το βρήκα:
https://www.pde.gr/index.php?topic=35743.msg1142559#msg1142559
-
.
-
Ενώ εσένα σου αρέσουν δηλαδή τα παραπάνω και τα θεωρείς αξιόπιστα κριτήρια επιλογής εκπαιδευτικών.
Έλεος.
Τι από τα παραπάνω δεν ισχύει; Τα φαντάζομαι δηλαδή; Δεν έχει βουήξει ο τόπος; Δεν υπάρχουν παντού αγγελίες για τα παραπάνω και σχετικές ερωτήσεις στις ομάδες του facebook;
Σε αυτό εδώ το φόρουμ δεν είχε εμφανιστεί πριν λίγο καιρό κάποιος "συνάδελφος" και ρωτούσε ποιος μπορεί να του κάνει τις εργασίες με αμοιβή;;;
Δεν έχουν κατατεθεί τέτοια σκουπίδια ως προσόντα στο προσοντολόγιο, διαστρεβλώνοντας την κατάταξη των υποψηφίων;
μας αρεσει ή όχι τα ακαδημαϊκά πρέπει να λαμβάνονται υπόψιν....για πολλούς λόγους
α) απόδειξη εξέλιξης επιστημονικής (δεν έμεινα σε ένα πτυχίο που το πήρα πριν 40 χρόνια...)
β)είναι αναγκαίο για την βαθμολογική διαφοροποίηση των υποψηφίων
γ) αναγκαίο για κατάληψη θέσεων ευθύνης ή σχολείων προτύπων και πειραματικών
δ) το δημόσιο σχολείο έχει προσοντούχο προσωπικό
Τα ''σκουπίδια''΄ που λες ας φροντίσει το πανεπιστήμιο που τα χορηγεί να τα ξεσκαρταρίσει....
-
menandros,τα μεταπτυχιακά έδειχναν κάποτε επιστημονική εξέλιξη, τώρα όμως είναι απλα ένα έξτρα χαρτι. Όταν κάτι το έχουν σχεδον όλοι από μια ηλικία και κάτω, δεν αποτελεί κριτήριο διαχωρισμού. Έχει χάσει την αξία του. Αφού έχει χάσει αξία και το διδακτορικό, ρωτάει ο κόσμος τι και πώς σαν να μην ξέρει τι είναι και πώς γίνεται και αποφασίζει αν θα το κάνει με κριτήριο τα μόρια. Όταν έκανα εγω μεταπτυχιακό, που ήταν δωρεάν και έμπαινες με εξετάσεις, και τα είχαν λίγοι, ήταν όντως επιστημονική εξέλιξη και πολλοί το κάναμε ως αναγκαίο βήμα για το διδακτορικό που το θέλαμε για έρευνα. Αυτή η εποχή πέρασε δυστυχώς. Τώρα έγινε βιομηχανία. (βρβαια το μάστερ τξς φιλοσοφικής του εκπα που έκανα εγω ήταν άθλιου επιπέδου σαν σύνολο και πολύ χειρότερης οργάνωσης από τα μεταπτυχιακά εξαποστασεως της Κύπρου που πολλοί περιφρονούν). Επειδή έχει γίνει εκμετάλλευση και γελοίο όλο αυτό, ειλικρινα εγω η ίδια που ως φοιτήτρια διάλεγα παρέες με κριτήριο αν θέλουν μεταπτυχιακό, τώρα πια λέω να μην μοριοδοτείται για προσλήψεις…
-
menandros,τα μεταπτυχιακά έδειχναν κάποτε επιστημονική εξέλιξη, τώρα όμως είναι απλα ένα έξτρα χαρτι. Όταν κάτι το έχουν σχεδον όλοι από μια ηλικία και κάτω, δεν αποτελεί κριτήριο διαχωρισμού. Έχει χάσει την αξία του. Αφού έχει χάσει αξία και το διδακτορικό, ρωτάει ο κόσμος τι και πώς σαν να μην ξέρει τι είναι και πώς γίνεται και αποφασίζει αν θα το κάνει με κριτήριο τα μόρια. Όταν έκανα εγω μεταπτυχιακό, που ήταν δωρεάν και έμπαινες με εξετάσεις, και τα είχαν λίγοι, ήταν όντως επιστημονική εξέλιξη και πολλοί το κάναμε ως αναγκαίο βήμα για το διδακτορικό που το θέλαμε για έρευνα. Αυτή η εποχή πέρασε δυστυχώς. Τώρα έγινε βιομηχανία. (βρβαια το μάστερ τξς φιλοσοφικής του εκπα που έκανα εγω ήταν άθλιου επιπέδου σαν σύνολο και πολύ χειρότερης οργάνωσης από τα μεταπτυχιακά εξαποστασεως της Κύπρου που πολλοί περιφρονούν). Επειδή έχει γίνει εκμετάλλευση και γελοίο όλο αυτό, ειλικρινα εγω η ίδια που ως φοιτήτρια διάλεγα παρέες με κριτήριο αν θέλουν μεταπτυχιακό, τώρα πια λέω να μην μοριοδοτείται για προσλήψεις…
και ο γραπτός ασεπ εκφυλισμένος ειναι.. φροντιστηρια και λυσάρια.. σα να δίνεις πανελλήνιες
-
Όσοι λέτε ότι τα μεταπτυχιακά είναι ταξικά κι όποιος έχει λεφτά παίρνει μόρια σε αντίθεση με κάποιον που δεν έχει και περιμένει τον γραπτό για να διαβάσει μόνος του και να περάσει,σας διαβεβαιώνω πως τα πάντα είναι ταξικά.Πεντακόσιους γραπτούς να περάσεις σκέψου ότι τα κενά διορισμού μπορεί να είναι μόνο σε νησιά όπως Μύκονος και Σαντορίνη πώς θα ανταπεξέρθεις;
-
Τόσα χρόνια που γίνονται διορισμοί υπάρχουν διάφορες περιοχές για επιλογή. Μπορείς να επιλέξεις περιοχές που δεν είναι τόσο ακριβές.
Τα κενά δεν είναι μόνο σε ακριβά νησιά, όπως η Μύκονος και η Σαντορίνη. Είναι απλωμένα σε όλη τη χώρα.
-
Όσοι λέτε ότι τα μεταπτυχιακά είναι ταξικά κι όποιος έχει λεφτά παίρνει μόρια σε αντίθεση με κάποιον που δεν έχει και περιμένει τον γραπτό για να διαβάσει μόνος του και να περάσει,σας διαβεβαιώνω πως τα πάντα είναι ταξικά.Πεντακόσιους γραπτούς να περάσεις σκέψου ότι τα κενά διορισμού μπορεί να είναι μόνο σε νησιά όπως Μύκονος και Σαντορίνη πώς θα ανταπεξέρθεις;
γιατί, αναπληρωτής πας με κέρδος ας πούμε; υπάρχει αναπληρωτής που δεν μπαίνει μέσα από αυτή τη δουλειά, αν δεν έχει άλλη πηγή εισοδήματος;
-
και ο γραπτός ασεπ εκφυλισμένος ειναι.. φροντιστηρια και λυσάρια.. σα να δίνεις πανελλήνιες
Αν εχεις σωστό επίπεδο από τη σχολή και τα εχεις φρέσκα, δεν θες φροντιστήρια. Άντε να πάρεις κανέναν τυφλοσούρτη για τα παιδαγωγικά. Για νέους πάντα που τα έχουν προσφατα μιλάω. Αν είσαι 15 χρόνια από το πτυχίο και τα μόνα που διαβάζεις έκτοτε είναι τα σχολικα, τότε είναι πιο ζόρικα αν δεν ειχες επιστημονική συνείδηση και ήσουν μόνο ο φιλόλογος του λυσσαριού.
-
Κανεις τεράστιο λάθος! Σε πληροφορώ ότι αρκετα από τα θέματα που είχαν μπει στον Ασεπ δεν είχαν ούτε σχέση με τη σχολή ούτε με το σχολείο και ήταν ερωτήσεις που τις είχα κάνει μόνο στο φροντιστήριο. Δεν θα πω το όνομα του φροντιστηρίου για να μην κάνω διαφήμιση.. χεχε
-
γιατί, αναπληρωτής πας με κέρδος ας πούμε; υπάρχει αναπληρωτής που δεν μπαίνει μέσα από αυτή τη δουλειά, αν δεν έχει άλλη πηγή εισοδήματος;
Αυτό νομίζω ότι είναι και το πρόβλημα του διαγωνισμού. Όλοι εστιάζουμε στους 200-300 φιλολόγους που θα διοριστούν αμέσως, ενώ οι υπόλοποι 35000+ θα καταταγούν σε πίνακα για πιθανή αναπλήρωση. Φέρνω παράδειγμα τους φιλολόγους, γιατί εκεί έχω εικόνα. Δεν θέλω να φανταστώ τι θα γίνει σε άλλους κλάδους, που έχουν πολύ λιγότερες οργανικές. Οπότε πάρα πολύς κόσμος θα αφιερώσει χρόνο και χρήμα για μελέτη μιας αμφιβόλου χρησιμότητας ύλης και το αποτέλεσμα θα είναι να βρεθεί σε θέση αναπληρωτή α' φάσης αν είναι τυχερός. Αν δεν είναι τυχερός, κάποια στιγμή θα τον πάρουν κάπου σε ένα εξωτικό νησάκι με τρομακτικό κόστος ζωής για 5-6 μήνες.
Τουλάχιστον το μεταπτυχιακό μένει και μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για άλλες προκηρύξεις του δημοσίου, για εργασία στον ιδιωτικό τομέα ή/και στο εξωτερικό. Μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ, όχι σε θέση διοριστέου -που αυτό θα συμβεί για την πλειοψηφία των υποψηφίων- απλά θα μείνει στα χαρτιά. Ή θα τρέχει κόσμος σε δικηγόρους για να διοριστεί.
Μην εστιάζετε στους ελάχιστους διοριστέους. Δείτε τι ανακατάταξη θα γίνει πάλι στους πίνακες και πόσος κόσμος θα αφιερώσει πολύ χρόνο και χρήμα -γιατί για να κάτσεις σπίτι απερίσπαστος να διαβάζεις σημαίνει ότι κάποιος σε ταΐζει- απλώς για να έχει τη δυνατότητα να πάει 3-4 μήνες αναπληρωτής, μπορεί και μειωμένου ωραρίου, κάπου στην άγονη γραμμή. Και αυτό ακριβώς θα συμβεί στις ειδικότητες που έχουν πολλούς υποψηφίους και λίγους διοριστέους.
-
Πόσο δίκιο έχεις elranna. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Εμείς την έχουμε ζήσει στο πετσί μας... αλλά οι νεότεροι δεν το καταλαβαίνουν.. νομίζουν ότι θα πατήσουν ένα κουμπί κ θα διοριστούν.. δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα...
-
Κανεις τεράστιο λάθος! Σε πληροφορώ ότι αρκετα από τα θέματα που είχαν μπει στον Ασεπ δεν είχαν ούτε σχέση με τη σχολή ούτε με το σχολείο και ήταν ερωτήσεις που τις είχα κάνει μόνο στο φροντιστήριο. Δεν θα πω το όνομα του φροντιστηρίου για να μην κάνω διαφήμιση.. χεχε
Παίζει ρόλο για ποια ειδικότητα μιλάς. Εγώ πάντως έγραψα μεθοδικά αξιοποιώντας όλο το 4ωρο και τα κατάφερα να είμαι διοριστέος χωρίς φροντιστήριο. Αν κάποιος θέλει μια καθοδήγηση στα παιδαγωγικά και στην ειδική διδακτική, μπορεί να την έχει από ένα βιβλίο (όπως του Ματσαγγούρα - Η Σχολική Τάξη) αν δεν θέλει να πληρώσει μερικές ώρες σε κάποιον για ιδιαίτερα.
-
Όσοι λέτε ότι τα μεταπτυχιακά είναι ταξικά κι όποιος έχει λεφτά παίρνει μόρια σε αντίθεση με κάποιον που δεν έχει και περιμένει τον γραπτό για να διαβάσει μόνος του και να περάσει,σας διαβεβαιώνω πως τα πάντα είναι ταξικά.Πεντακόσιους γραπτούς να περάσεις σκέψου ότι τα κενά διορισμού μπορεί να είναι μόνο σε νησιά όπως Μύκονος και Σαντορίνη πώς θα ανταπεξέρθεις;
Αν είναι ταξικό, όπως λές, στους διορισμούς που δεν είναι και τόσο όμως, γιατί τουλάχιστον είσαι πλέον μόνιμος, σκέψου τι γίνεται με το προσοντολόγιο, όπου και είσαι αναγκασμένος διαρκώς να δέχεσαι τα ψίχουλα αναπλήρωσης για να μαζέψεις μόρια.
Δεν είναι όλοι ψηλά στους πίνακες ώστε να έχουν δυνατότητα επιλογής. Κάποιοι έχουν λιγότερα μόρια και είναι αναγκασμένοι να δηλώνουν όλη την Ελλάδα και για λίγους μήνες, αν θέλουν να τους καλέσουν.
Και αν δεν το κάνουν (πχ. για οικονομικούς λόγους ή για λόγους υγείας κτλ), στους επόμενους πίνακες προφανώς θα πέσουν στην κατάταξη, θα τους περάσουν όσοι μπορούσαν να πάνε για 3 μήνες οπουδήποτε αναπληρωτές και έτσι θα χάσουν κάθε ελπίδα αναπλήρωσης, μορίων και σε βάθους χρόνου διορισμού.
Θα πεταχθούν δηλαδή εκτός επαγγέλματος.
Μην λέτε λοιπόν πως μόνο ο γραπτός ΑΣΕΠ πετάει κόσμο εκτός.
Μια χαρά το κάνει αυτό το υπάρχον σύστημα, με το σκληρότερο τρόπο, καθώς είσαι με την πλάτη στον τοίχο κάθε χρόνο, σε ένα διαρκή ανταγωνισμό συσσώρευσης μορίων, που δεν σταματάει ούτε μέρα.
-
@zoek εγω χωρίς φροντιστήριο πέρασα.
@eiranna, εγω είμαι υπέρ του διαγωνισμού σε καταστάσεις που έχουμε φυσιολογική ροη διορισμών,
γίνεται σε τακτά χρονικά διαστήματα και δεν υπάρχουν πολλοί παλιοί που να θέλουν να αφήσουν ο,τι έκαναν για να διαβάσουν και να ξεσπιτωθούν στην επαρχία. Σε υποθετικό μελλοντικό σενάριο δλδ. Αυτή τη στιγμή ένας διαγωνισμός είναι ένα ακόμη άδικο σύστημα επιλογής, όπως άδικο θεωρώ και την προϋπηρεσια και άδικη θεωρώ και την μοριοδότηση.
-
και ο γραπτός ασεπ εκφυλισμένος ειναι.. φροντιστηρια και λυσάρια.. σα να δίνεις πανελλήνιες
Πέφτετε σε αντίφαση.
Από τη μια λέτε πως η ύλη του ασεπ είναι αχανής
και από την άλλη πως υπάρχουν λυσάρια.
Ε, δεν μπορούν να ισχύουν και τα δυο ταυτόχρονα...
-
Πέφτετε σε αντίφαση.
Από τη μια λέτε πως η ύλη του ασεπ είναι αχανής
και από την άλλη πως υπάρχουν λυσάρια.
Ε, δεν μπορούν να ισχύουν και τα δυο ταυτόχρονα...
Φυσικά και μπορούν. Όποιος έχει ασχοληθεί με ύλη και τρόπο εξέτασης πανελληνίων, το ξέρει πολύ καλά.
-
Παιδια αυτη η συζητηση δεν βγαζει πουθενα.. ενα ποσοστο θα λεει τα δικα του επιχειρηματα υπερ του γραπτου και ενα αλλο τα δικα του για τα κατα... δεν μπορουμε να αλλαξουμε τη γνωμη οσων ειναι υπερ. Αν υπαρχει καποια πληροφορια σχετικα με το τι θα γινει με τους πινακες που ειναι να ανοιξουν κτλπ ας το πουμε.. βεβαια τωρα ειναι καλοκαιρι οποτε ολα υπολειτουργουν. Φανταζομαι δεν θα υπαρξει νεοτερο
-
Δεν ειναι εδω το νημα πινακων...καντε δικο σας νημα επιτελους...Εδώ Θέλουμε ενημέρωση για το γραπτό... >:(
Παιδια αυτη η συζητηση δεν βγαζει πουθενα.. ενα ποσοστο θα λεει τα δικα του επιχειρηματα υπερ του γραπτου και ενα αλλο τα δικα του για τα κατα... δεν μπορουμε να αλλαξουμε τη γνωμη οσων ειναι υπερ. Αν υπαρχει καποια πληροφορια σχετικα με το τι θα γινει με τους πινακες που ειναι να ανοιξουν κτλπ ας το πουμε.. βεβαια τωρα ειναι καλοκαιρι οποτε ολα υπολειτουργουν. Φανταζομαι δεν θα υπαρξει νεοτερο
-
Γραπτος και πινακες γενικης πανε μαζι... τοσο περιεργο σου φαινεται??
-
Φυσικά και μπορούν. Όποιος έχει ασχοληθεί με ύλη και τρόπο εξέτασης πανελληνίων, το ξέρει πολύ καλά.
Άρα η ύλη είναι ελέγξιμη. Άρα δεν είναι αχανής. Αχανής συνεπάγεται πως δεν μπορεί κάποιος να την "συμμαζέψει".
-
Αυτό νομίζω ότι είναι και το πρόβλημα του διαγωνισμού. Όλοι εστιάζουμε στους 200-300 φιλολόγους που θα διοριστούν αμέσως, ενώ οι υπόλοποι 35000+ θα καταταγούν σε πίνακα για πιθανή αναπλήρωση. Φέρνω παράδειγμα τους φιλολόγους, γιατί εκεί έχω εικόνα. Δεν θέλω να φανταστώ τι θα γίνει σε άλλους κλάδους, που έχουν πολύ λιγότερες οργανικές. Οπότε πάρα πολύς κόσμος θα αφιερώσει χρόνο και χρήμα για μελέτη μιας αμφιβόλου χρησιμότητας ύλης και το αποτέλεσμα θα είναι να βρεθεί σε θέση αναπληρωτή α' φάσης αν είναι τυχερός. Αν δεν είναι τυχερός, κάποια στιγμή θα τον πάρουν κάπου σε ένα εξωτικό νησάκι με τρομακτικό κόστος ζωής για 5-6 μήνες.
Τουλάχιστον το μεταπτυχιακό μένει και μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για άλλες προκηρύξεις του δημοσίου, για εργασία στον ιδιωτικό τομέα ή/και στο εξωτερικό. Μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ, όχι σε θέση διοριστέου -που αυτό θα συμβεί για την πλειοψηφία των υποψηφίων- απλά θα μείνει στα χαρτιά. Ή θα τρέχει κόσμος σε δικηγόρους για να διοριστεί.
Μην εστιάζετε στους ελάχιστους διοριστέους. Δείτε τι ανακατάταξη θα γίνει πάλι στους πίνακες και πόσος κόσμος θα αφιερώσει πολύ χρόνο και χρήμα -γιατί για να κάτσεις σπίτι απερίσπαστος να διαβάζεις σημαίνει ότι κάποιος σε ταΐζει- απλώς για να έχει τη δυνατότητα να πάει 3-4 μήνες αναπληρωτής, μπορεί και μειωμένου ωραρίου, κάπου στην άγονη γραμμή. Και αυτό ακριβώς θα συμβεί στις ειδικότητες που έχουν πολλούς υποψηφίους και λίγους διοριστέους.
Καταλαβαίνω όσα λες. Ωστόσο δίχως ένα μηχανισμό ανακατάταξης, το υπάρχον σύστημα είναι απλώς επετηρίδα.
Δες τους φιλολόγους. Ακόμα και αν έχουν μεταπτυχιακό, με τους νέους πίνακες τα μόριά του δεν θα φθάνουν καν για να τους καλέσουν για αναπλήρωση.
Αν δεν υπάρξει ένα σύστημα που θα επιτρέπει την ανακατάταξη, πολύ σύντομα το προσοντολόγιο θα είναι επετηρίδα.
Και προτιμώ ως μηχανισμό ανακατάταξης ένα σωστό διαγωνισμό, παρά να χρειάζονται σε λίγο τα 40 μόρια του διδακτορικού, ως ο κρίσιμος παράγοντας. Κάτι που οδηγεί στον ευτελισμό των σπουδών και σε αθέμιτες μεθόδους απόκτησής του.
Εκτός και αν πούμε πως δεν θέλουμε κάποια ανακατάταξη. Σε αυτή την περίπτωση ωστόσο, κανένας φιλόλογος που αυτή τη στιγμή είναι <30 δεν θα διοριστεί ποτέ του. Όπως και σε άλλες ειδικότητες.
Ακόμα και αν φθάσει τα 50.
-
Πόσες φορές έδωσες Ασεπ, συνάδελφε Dume;
Αν επιτρέπεται...
-
Άρα η ύλη είναι ελέγξιμη. Άρα δεν είναι αχανής. Αχανής συνεπάγεται πως δεν μπορεί κάποιος να την "συμμαζέψει".
Dume, δεν ξέρω τι ισχύει στο δικό σου κλάδο. Στους ΠΕ02 πχ. μπορεί κάτι να είναι ταυτόχρονα αχανές και τυποποιημένο, όπως ακριβώς συμβαίνει με την εξέταση της γλώσσας/λογοτεχνίας των πανελλαδικών.
Κάποιοι έχουμε διαβάσει, δώσει και επιτύχει παραπάνω από μια φορά στον ΑΣΕΠ. Για να λέμε κάτι, κάπου το στηρίζουμε.
Θα επιμείνω ότι εστιάζετε στους ελάχιστους διοριστέους και αγνοείτε τους χιλιάδες επιτυχόντες, που θα συνεχίζουν να τρέχουν σε εσχατιές για 5 και 6 μήνες αναπλήρωσης. Αυτό δεν θα αλλάξει με το γραπτό διαγωνισμό.
-
Πόσες φορές έδωσες Ασεπ, συνάδελφε Dume;
Αν επιτρέπεται...
Καμία. Έχασα για κάτι μήνες αυτόν του 2008 και δεν μπόρεσα ποτέ να πάω αναπληρωτής τα επόμενα 11 χρόνια λόγω των κλειστών πινάκων.
Έχω ωστόσο 5 γνωστές/γνωστούς που διορίστηκαν χάρη στους ΑΣΕΠ του 2006 και του 2008.
-
Dume, δεν ξέρω τι ισχύει στο δικό σου κλάδο. Στους ΠΕ02 πχ. μπορεί κάτι να είναι ταυτόχρονα αχανές και τυποποιημένο, όπως ακριβώς συμβαίνει με την εξέταση της γλώσσας/λογοτεχνίας των πανελλαδικών.
Κάποιοι έχουμε διαβάσει, δώσει και επιτύχει παραπάνω από μια φορά στον ΑΣΕΠ. Για να λέμε κάτι, κάπου το στηρίζουμε.
Θα επιμείνω ότι εστιάζετε στους ελάχιστους διοριστέους και αγνοείτε τους χιλιάδες επιτυχόντες, που θα συνεχίζουν να τρέχουν σε εσχατιές για 5 και 6 μήνες αναπλήρωσης. Αυτό δεν θα αλλάξει με το γραπτό διαγωνισμό.
Elranna, με το υπάρχον σύστημα θα μπορέσει ποτέ να διοριστεί ένας ΠΕ02 που είναι κάτω των 30 ετών σήμερα και δεν έχει διδακτορικό;
Ακόμα και αν αποκτήσει 2 μεταπτυχιακά και πηγαίνει αναπληρωτής κάθε χρόνο, σε όποια φάση και αν τον καλούν.
Θα συναντά πάνω από αυτόν πολλές χιλιάδες, που ποτέ δεν θα μπορέσει να "προσπεράσει".
-
Dume, αξιοπρεπέστατη διεκδίκηση είναι μαζικοί μόνιμοι διορισμοί κάθε χρόνο. Το να επιζηταμε μηχανισμό ανακατάταξης δεν βοηθάει πουθενά. Μα πραγματικά θέλει κανείς να δίνει κάθε τρεια χρόνια γραπτό ΑΣΕΠ μόνο και μόνο για να είναι στους πίνακες και για να πηγαίνει αναπληρωτής αν δεν είναι στους διοριστεους;
Αυτή τη στιγμή στους φιλολόγους δεν πάει κανείς αναπληρωτής χωρίς μεταπτυχιακό; Ούτε στις τελευταίες φάσεις; Πραγματικά θα με κάνεις να το κοιτάξω.
-
Dume, καταλαβαινω απόλυτα τι εννοείς ότι χρειάζεται ένα σύστημα ανακατάταξης. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι το σύστημα αυτό πρέπει να τινάζει τα πάντα στον αέρα. Υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα στη δυνατότητα εισόδου νέων αποφοίτων στους πίνακες και στο να πεταχτούν έξω άνθρωποι με προσόντα και προϋπηρεσία.
Για να στο πω πολύ απλά. Το δικό σου πρόβλημα δημιουργήθηκε γιατί δεν εφαρμόστηκε ποτέ ο 3848/2010. Κοινώς, γιατί δεν έγινε ποτέ ο γραπτός που ψήφισε η Διαμαντοπούλου τότε. Ο συγκεκριμένος νόμος βέβαια ευνοούσε πάρα πολύ όσους είχαν επιτυχίες σε προηγούμενους ΑΣΕΠ -γιατί μετέφεραν τις 2 προηγούμενες επιτυχίες χωρίς να χρειαστεί καν να πάνε να γράψουν-και είχε πάρα πολλές προσαυξήσεις, τόσο από προϋπηρεσία όσο και από ακαδημαϊκά. Οι ξύπνιοι άρχισαν να μαζεύουν ακαδημαϊκά, βλέποντας προς τα πού πάει το πράγμα.
Κοινώς, το πρόβλημά σου δεν είναι ο γραπτός. Ήταν το ότι δεν γίνονται διορισμοί.
Και μη λέμε ανακρίβειες, οι πίνακες ήταν κλειστοί για μια 2ετία. Μια χαρά έμπαιναν στους πίνακες νέοι απόφοιτοι, απλώς δεν δούλευαν αμέσως σε όλους τους κλάδους. Σε κάποιους κλάδους βέβαια με το που τελείωναν ξεκινούσαν αναπλήρωση. Δε μπορούμε να μιλάμε για κλειστούς πίνακες. Κλειστοί είναι οι πίνακες τώρα, γιατί βγαίνει προκύρηξη ανά 2ετία/3ετία. Τότε κάθε χρόνο γίνονταν αιτήσεις και έμπαινε κόσμος.
-
Elranna, με το υπάρχον σύστημα θα μπορέσει ποτέ να διοριστεί ένας ΠΕ02 που είναι κάτω των 30 ετών σήμερα και δεν έχει διδακτορικό;
Ακόμα και αν αποκτήσει 2 μεταπτυχιακά και πηγαίνει αναπληρωτής κάθε χρόνο, σε όποια φάση και αν τον καλούν.
Θα συναντά πάνω από αυτόν πολλές χιλιάδες, που ποτέ δεν θα μπορέσει να "προσπεράσει".
Σορρυ elranna αλλά θα ήθελα να πω κάτι σε αυτό.
Αν γίνονται κάθε χρόνο μόνιμοι διορισμοί και πηγαίνει αναπληρωτής ο ΠΕ02 κάθε χρόνο ναι θα διορισθεί. Δεν θα μπορεί κάτω από 30 χρόνων. Αλλά δεν θα δώσουμε εξετάσεις για να μπορεί να διορισθεί απευθείας μόνιμος έτσι ξαφνικά και θα χάσουν τις δουλειές τους τόσοι άνθρωποι για ένα κωλογραπτο.
Ξαναλέω, όσο δεν μιλάμε για μαζικούς μόνιμους διορισμούς, τόσο οποιοδήποτε σύστημα και ειδικά γραπτός διαγωνισμός θα μοιάζει με ανθρωποφαγία.
-
Σορρυ elranna αλλά θα ήθελα να πω κάτι σε αυτό.
Αν γίνονται κάθε χρόνο μόνιμοι διορισμοί και πηγαίνει αναπληρωτής ο ΠΕ02 κάθε χρόνο ναι θα διορισθεί. Δεν θα μπορεί κάτω από 30 χρόνων. Αλλά δεν θα δώσουμε εξετάσεις για να μπορεί να διορισθεί απευθείας μόνιμος έτσι ξαφνικά και θα χάσουν τις δουλειές τους τόσοι άνθρωποι για ένα κωλογραπτο.
Ξαναλέω, όσο δεν μιλάμε για μαζικούς μόνιμους διορισμούς, τόσο οποιοδήποτε σύστημα και ειδικά γραπτός διαγωνισμός θα μοιάζει με ανθρωποφαγία.
Σε καμιά περίπτωση δεν πρόκειται να διοριστούν 35.000 φιλόλογοι τα επόμενα 20 χρόνια, ακόμα και αν γίνονται διορισμοί κάθε χρόνο.
Ούτε καν 5.000 δεν πρόκειται να διοριστούν.
Άρα δεν ισχύει το "ναι, θα διοριστεί".
Το πολύ πολύ, από κάποια στιγμή και μετά θα γίνει ψιλό-σίγουρο πως θα τον παίρνουν κάθε χρόνο αναπληρωτή σε κάποια φάση.
-
Elranna, με το υπάρχον σύστημα θα μπορέσει ποτέ να διοριστεί ένας ΠΕ02 που είναι κάτω των 30 ετών σήμερα και δεν έχει διδακτορικό;
Ακόμα και αν αποκτήσει 2 μεταπτυχιακά και πηγαίνει αναπληρωτής κάθε χρόνο, σε όποια φάση και αν τον καλούν.
Θα συναντά πάνω από αυτόν πολλές χιλιάδες, που ποτέ δεν θα μπορέσει να "προσπεράσει".
Πτυχίο στα 22. Μεταπτυχιακό στα 24. Γλώσσες από πιο πριν, καθώς και ecdl.
Αυτά είναι περίπου 53 μόρια, που σημαίνει ότι δουλεύει κάποιος μειωμένου τρίτη φάση ή πλήρους σε τρίμηνο.
Μιλάω για την σχολική χρονιά 2021-2022 για ΠΕ02.
Εσύ βέβαια, πιθανόν δεν έχεις μεταπτυχιακό, για αυτό λες ότι δεν μπορεί να δουλέψει κανείς κάτω των 30. Από το 2009 που τελείωσες την σχολή, (ίδιο έτος αποφοίτησης έχουμε), έπρεπε να κυνηγήσεις τα ακαδημαϊκά.
-
Σε καμιά περίπτωση δεν πρόκειται να διοριστούν 35.000 φιλόλογοι τα επόμενα 20 χρόνια.
Ούτε καν 5.000 δεν πρόκειται να διοριστούν.
ε να στείλουμε στην ανεργία έναν άνθρωπο 45-50 χρονών με 3 παιδιά
αυτο θες?
-
Σορρυ elranna αλλά θα ήθελα να πω κάτι σε αυτό.
Αν γίνονται κάθε χρόνο μόνιμοι διορισμοί και πηγαίνει αναπληρωτής ο ΠΕ02 κάθε χρόνο ναι θα διορισθεί. Δεν θα μπορεί κάτω από 30 χρόνων. Αλλά δεν θα δώσουμε εξετάσεις για να μπορεί να διορισθεί απευθείας μόνιμος έτσι ξαφνικά και θα χάσουν τις δουλειές τους τόσοι άνθρωποι για ένα κωλογραπτο.
Ξαναλέω, όσο δεν μιλάμε για μαζικούς μόνιμους διορισμούς, τόσο οποιοδήποτε σύστημα και ειδικά γραπτός διαγωνισμός θα μοιάζει με ανθρωποφαγία.
Αυτό είναι και το ζουμί όλων όσων συζητάμε. Το πρόβλημα είναι ότι για 10+ χρόνια δεν γίνονταν διορισμοί. Χρειάζεται σταθερή ροή διορισμών με ένα σύστημα το οποίο δεν θα αλλάζει κάθε τρεις και λίγο.
-
Αυτό είναι και το ζουμί όλων όσων συζητάμε. Το πρόβλημα είναι ότι για 10+ χρόνια δεν γίνονταν διορισμοί. Χρειάζεται σταθερή ροή διορισμών με ένα σύστημα το οποίο δεν θα αλλάζει κάθε τρεις και λίγο.
++
με μεταπτυχιακό και 1 γλώσσα δουλεύεις αναπληρωτής, και ξεκινάς να χτίζεις
όποιος βαριέται δε παίρνει προσόντα
όποιος βαριέται δε θα διαβάσει και για ΑΣΕΠ
-
Πτυχίο στα 22. Μεταπτυχιακό στα 24. Γλώσσες από πιο πριν, καθώς και ecdl.
Αυτά είναι περίπου 53 μόρια, που σημαίνει ότι δουλεύει κάποιος μειωμένου τρίτη φάση ή πλήρους σε τρίμηνο.
Μιλάω για την σχολική χρονιά 2021-2022 για ΠΕ02.
Εσύ βέβαια, πιθανόν δεν έχεις μεταπτυχιακό, για αυτό λες ότι δεν μπορεί να δουλέψει κανείς κάτω των 30. Από το 2009 που τελείωσες την σχολή, (ίδιο έτος αποφοίτησης έχουμε), έπρεπε να κυνηγήσεις τα ακαδημαϊκά.
Δεν είμαι ΠΕ02. Επίσης, έχω 2 μεταπτυχιακά - από εκείνα τα παλιά, τα δύσκολα, με τις εξετάσεις εισαγωγής - κατατεθειμένα στους πίνακες...
Τα 53 μόρια εισόδου στους τρέχοντες πίνακες θα γίνουν τουλάχιστον 70 στους επόμενους. Άρα κανείς δίχως προϋπηρεσία δεν θα τα πιάνει, παρά μόνο αν έχει διδακτορικό.
-
Πτυχίο στα 22. Μεταπτυχιακό στα 24. Γλώσσες από πιο πριν, καθώς και ecdl.
Αυτά είναι περίπου 53 μόρια, που σημαίνει ότι δουλεύει κάποιος μειωμένου τρίτη φάση ή πλήρους σε τρίμηνο.
Μιλάω για την σχολική χρονιά 2021-2022 για ΠΕ02.
Εσύ βέβαια, πιθανόν δεν έχεις μεταπτυχιακό, για αυτό λες ότι δεν μπορεί να δουλέψει κανείς κάτω των 30. Από το 2009 που τελείωσες την σχολή, (ίδιο έτος αποφοίτησης έχουμε), έπρεπε να κυνηγήσεις τα ακαδημαϊκά.
Σε ευχαριστώ που απάντησες. Δεν έχω κοιτάξει τον κλάδο των φιλολόγων για να δω τι συμβαινει. Ήμουν σίγουρος βέβαια ότι στις τελευταίες φάσεις σίγουρα δουλεύουν χωρίς να χρειάζεται να έχουν προϋπηρεσία. Οπότε Dume δεν φαίνεται να υπάρχει πρόβλημα και σίγουρα πρέπει να σκεφτείς αυτό που σου λέει ο PASAS123 ότι δεν θα στείλουμε στην ανεργία έναν άνθρωπο 45-50 με τρία παιδιά.
Εγώ που στο λέω αυτό ειμαι πολύ κάτω από αυτή την ηλικία αλλά θέλω όλοι αυτοί που δουλεύουν χρόνια και είναι 45-50 να συνεχίσουν να δουλεύουν και ας μην δουλεψω εγώ. Δεν θέλω να αρπάξω κανενός τη θέση και φυσικά δεν θέλω να βάλω τον 45ρη να διαγωνιστεί όταν έχει και κάποια παιδιά στο σπίτι που πρέπει να προσέχει.
-
Dume, αξιοπρεπέστατη διεκδίκηση είναι μαζικοί μόνιμοι διορισμοί κάθε χρόνο. Το να επιζηταμε μηχανισμό ανακατάταξης δεν βοηθάει πουθενά. Μα πραγματικά θέλει κανείς να δίνει κάθε τρεια χρόνια γραπτό ΑΣΕΠ μόνο και μόνο για να είναι στους πίνακες και για να πηγαίνει αναπληρωτής αν δεν είναι στους διοριστεους;
Αυτή τη στιγμή στους φιλολόγους δεν πάει κανείς αναπληρωτής χωρίς μεταπτυχιακό; Ούτε στις τελευταίες φάσεις; Πραγματικά θα με κάνεις να το κοιτάξω.
Να διεκδικήσουμε πχ την πρόσληψη 35.000 φιλολόγων;
Ή από του χρόνου 40.000, γιατί τόσοι θα είναι;
Ή για να μην λέω όλο για ΠΕ02 (που το λέω, γιατί θεωρώ πως αποτελούν την πιο μαζική και κραυγαλέα απόδειξη της δυσλειτουργίας του προσοντολογίου), να διεκδικήσουμε το διορισμό 200.000 εκπαιδευτικών;
Είναι εφικτό;
Ή και με άλλη διατύπωση, αποτελεί αυτό το νούμερο όντως κοινωνική ανάγκη;
-
Dume, δεν είσαι ούτε αναπληρωτής; Αν επιτρέπεται...
-
Σε ευχαριστώ που απάντησες. Δεν έχω κοιτάξει τον κλάδο των φιλολόγων για να δω τι συμβαινει. Ήμουν σίγουρος βέβαια ότι στις τελευταίες φάσεις σίγουρα δουλεύουν χωρίς να χρειάζεται να έχουν προϋπηρεσία. Οπότε Dume δεν φαίνεται να υπάρχει πρόβλημα και σίγουρα πρέπει να σκεφτείς αυτό που σου λέει ο PASAS123 ότι δεν θα στείλουμε στην ανεργία έναν άνθρωπο 45-50 με τρία παιδιά.
Εγώ που στο λέω αυτό ειμαι πολύ κάτω από αυτή την ηλικία αλλά θέλω όλοι αυτοί που δουλεύουν χρόνια και είναι 45-50 να συνεχίσουν να δουλεύουν και ας μην δουλεψω εγώ. Δεν θέλω να αρπάξω κανενός τη θέση και φυσικά δεν θέλω να βάλω τον 45ρη να διαγωνιστεί όταν έχει και κάποια παιδιά στο σπίτι που πρέπει να προσέχει.
Στους τρέχοντες πίνακες είναι 53 τα μόρια εισόδου για λίγη αναπλήρωση. Στους επόμενους πίνακες θα είναι τουλάχιστον 70. Άρα κανείς δίχως προϋπηρεσία δεν θα τα πιάνει, παρά μόνο αν έχει διδακτορικό.
-
Καμία. Έχασα για κάτι μήνες αυτόν του 2008 και δεν μπόρεσα ποτέ να πάω αναπληρωτής τα επόμενα 11 χρόνια λόγω των κλειστών πινάκων.
Έχω ωστόσο 5 γνωστές/γνωστούς που διορίστηκαν χάρη στους ΑΣΕΠ του 2006 και του 2008.
Dume δεν είδα αν έχεις γράψει σε ποιον κλάδο ανήκεις αλλά απ'οτι καταλαβαίνω είναι κάποιος με μικρή απορρόφηση και μεγάλο πλήθος υποψηφίων. Σε αυτήν την περίπτωση, ακόμα και άριστα να γράψεις στον ΑΣΕΠ, θα προσμετρηθούν και άλλα προσόντα για τον διορισμό. Αντιλαμβάνομαι πως μπορεί να φαντάζει η μοναδική λύση, στην πραγματικότητα όμως, και ειδικά σε βάθος χρόνου, μόνο προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει, τόσο στον δικό σου όσο και στους υπολοίπους κλάδους .
-
Στους τρέχοντες πίνακες είναι 53 τα μόρια εισόδου για λίγη αναπλήρωση. Στους επόμενους πίνακες θα είναι τουλάχιστον 70. Άρα κανείς δίχως προϋπηρεσία δεν θα τα πιάνει, παρά μόνο αν έχει διδακτορικό.
Αυτό δεν ισχύει γιατί κάποιοι διορίζονται μόνιμοι και φεύγουν από τον πίνακα. Σε μένα πχ ξέρω ότι θα κατέβει και θα δουλεύουν με λιγότερα μόρια και όχι με περισσότερα. Δεν ισχύει αυτό που λες. Δεν το σκέφτεσαι σωστά.
-
Θα έλεγα, Dume, να κάνεις υπομονή μέχρι να βγουν οι νέοι πίνακες...κάτι μου λέει ότι δε θα έχεις πρόβλημα και θα δουλέψεις νωρίς... έτσι θα πάρεις και εσύ τη σειρά σου...
Θα συμφωνήσω με τους συναδέλφους: οι διορισμοί είναι η λύση και όχι το ανακάτεμα της τράπουλας εκ νέου με διαγωνισμό...
με τα νεύρα μας παίζουν οι πολιτικοί... έχουν κάνει τους δήμους και τα υπουργεία μαγαζάκια τους και σκίζουν εμάς τους εκπαιδευτικούς, επειδή δεν μπορούν να κάνουν τα σχολεία μαγαζάκια τους... κρατήστε το αυτό...
-
Δεν είμαι ΠΕ02. Επίσης, έχω 2 μεταπτυχιακά - από εκείνα τα παλιά, τα δύσκολα, με τις εξετάσεις εισαγωγής - κατατεθειμένα στους πίνακες...
Τα 53 μόρια εισόδου στους τρέχοντες πίνακες θα γίνουν τουλάχιστον 70 στους επόμενους. Άρα κανείς δίχως προϋπηρεσία δεν θα τα πιάνει, παρά μόνο αν έχει διδακτορικό.
Τα στατιστικά προσλήψεων είναι εδώ.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1RWHEJ9o6AGUjwglLcjnZ8I1lVp-SY52F/edit?usp=drivesdk&ouid=106815997988907929098&rtpof=true&sd=true
Αν δεν δουλεύεις με δύο μεταπτυχιακά, πρέπει να είσαι σε τρομερά κορεσμένο κλάδο.
Όσο για το ότι η βάση θα πει από τα 53 στα 70 μόρια, κάνεις λογικό σφάλμα
Κάποιοι θα διοριστούν φέτος και του χρόνου, και κάποιοι μπορεί να παρατήσουν την αναπλήρωση, γιατί του χρόνου τα κενά θα είναι στα νησιά.
Μπορεί να πέσει πιο κάτω από 53 η αναπλήρωση.
-
Να διεκδικήσουμε πχ την πρόσληψη 35.000 φιλολόγων;
Ή από του χρόνου 40.000, γιατί τόσοι θα είναι;
Ή για να μην λέω όλο για ΠΕ02 (που το λέω, γιατί θεωρώ πως αποτελούν την πιο μαζική και κραυγαλέα απόδειξη της δυσλειτουργίας του προσοντολογίου), να διεκδικήσουμε το διορισμό 200.000 εκπαιδευτικών;
Είναι εφικτό;
Ή και με άλλη διατύπωση, αποτελεί αυτό το νούμερο όντως κοινωνική ανάγκη;
Εγώ θα πω το εξής, γιατί φαίνεται ότι το ξεχνάμε.
Οι επιτυχόντες ΠΕ02 του 2008, ακόμα και οι υψηλόβαθμοι, ΔΕΝ μπόρεσαν να δουλέψουν ως αναπληρωτές, γιατί τα μόρια που πήραν από το διαγωνισμό δεν έφταναν τότε για αναπλήρωση. Οι χαμηλόβαθμοι και όσοι δεν είχαν επιτυχίες ούτε να το ονειρευτούν. Χρειαζόταν αθροιστικά μόρια από 2 συνεχόμενους ΑΣΕΠ για να ξεκινήσεις αναπλήρωση. Όσο και αν σου φαίνεται περίεργο, αυτή τη στιγμή για τους ΠΕ02 είναι λίγο καλύτερα τα πράγματα. Ξέρεις γιατί; Είναι περισσότερες οι θέσεις, τόσο διορισμών όσο και αναπλήρωσης. Σε άλλους κλάδους είναι πολύ καλύτερα, σε άλλους κλάδους είναι πολύ χειρότερα, ειδικά σε κλάδους που δεν έχουν ως κύριο στόχο την εκπαίδευση.
Και για να πω τα ίδια άλλη μια φορά, το σημαντικό είναι να γίνονται διορισμοί και μάλιστα πολλοί. Οτιδήποτε άλλο, θα δημιουργεί στρεβλώσεις.
-
Συμφωνώ απολύτως με elranna ότι η μόνη λύση είναι μαζικοί μόνιμοι διορισμοί. Έτσι ξεφρακαρουν πίνακες.
Όπως σωστό είναι αυτό που περιγράφεις anpapath86.
Dume, δεν χρειάζεται να ανησυχείς.
Και ακόμα και αν ανησυχείς, η λύση δεν είναι στο γραπτό διαγωνισμό αλλά στους μαζικούς μόνιμους διορισμούς.
Το θέμα είναι ότι πρέπει να τους ζητάνε ανεξάρτητα αν οι διορισμοι αφορούν όσους είναι ψηλά στον πίνακα και όχι απαραίτητα για εμάς.
-
Συμφωνώ απολύτως με elranna ότι η μόνη λύση είναι μαζικοί μόνιμοι διορισμοί. Έτσι ξεφρακαρουν πίνακες.
Όπως σωστό είναι αυτό που περιγράφεις anpapath86.
Dume, δεν χρειάζεται να ανησυχείς.
Και ακόμα και αν ανησυχείς, η λύση δεν είναι στο γραπτό διαγωνισμό αλλά στους μαζικούς μόνιμους διορισμούς.
Το θέμα είναι ότι πρέπει να τους ζητάνε ανεξάρτητα αν οι διορισμοι αφορούν όσους είναι ψηλά στον πίνακα και όχι απαραίτητα για εμάς.
διορισμοί κάθε χρόνο και μείωση ωραρίου
είναι τα ελάχιστα
-
Τα στατιστικά προσλήψεων είναι εδώ.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1RWHEJ9o6AGUjwglLcjnZ8I1lVp-SY52F/edit?usp=drivesdk&ouid=106815997988907929098&rtpof=true&sd=true
Αν δεν δουλεύεις με δύο μεταπτυχιακά, πρέπει να είσαι σε τρομερά κορεσμένο κλάδο.
Όσο για το ότι η βάση θα πει από τα 53 στα 70 μόρια, κάνεις λογικό σφάλμα
Κάποιοι θα διοριστούν φέτος και του χρόνου, και κάποιοι μπορεί να παρατήσουν την αναπλήρωση, γιατί του χρόνου τα κενά θα είναι στα νησιά.
Μπορεί να πέσει πιο κάτω από 53 η αναπλήρωση.
Ναι, όντως, είμαι σε εσχάτως πολύ κορεσμένο κλάδο. Δεν θεωρώ πως θα πέσει κάτω από 53 η αναπλήρωση, αντιθέτως. Η εκτίμησή μου είναι πως θα κατατεθούν αδιανόητα πολλά τυπικά προσόντα στους επόμενους πίνακες και όλες οι "βάσεις" θα εκτιναχθούν.
-
Συμφωνώ απολύτως με elranna ότι η μόνη λύση είναι μαζικοί μόνιμοι διορισμοί. Έτσι ξεφρακαρουν πίνακες.
Όπως σωστό είναι αυτό που περιγράφεις anpapath86.
Dume, δεν χρειάζεται να ανησυχείς.
Και ακόμα και αν ανησυχείς, η λύση δεν είναι στο γραπτό διαγωνισμό αλλά στους μαζικούς μόνιμους διορισμούς.
Το θέμα είναι ότι πρέπει να τους ζητάνε ανεξάρτητα αν οι διορισμοι αφορούν όσους είναι ψηλά στον πίνακα και όχι απαραίτητα για εμάς.
Σε τελική ανάλυση, φυσικά και συμφωνώ και εγώ με αυτό το αίτημα. Ούτως ή άλλως στόχος είναι η ποιοτική εκπαίδευση και η εκπαίδευση πρωτίστως ως δημιουργία. Και αυτό δεν γίνεται ούτε δίχως μόνιμους εκπαιδευτικούς ούτε με τις διαρκείς συγχωνεύσεις τμημάτων.
ΩΣΤΟΣΟ, τα παραπάνω δυστυχώς είναι ένα ευχολόγιο και τίποτε παραπάνω.
Είναι ένα ευχολόγιο έως ότου αλλάξει η οικονομική κατάσταση της χώρας ή έως να αρθρώσουν αιτήματα οι εκπαιδευτικοί ως συγκροτημένος φορέας διεκδίκησης...
...έως ότου δηλαδή περάσουν μερικές δεκαετίες...
Μέχρι τότε λοιπόν θα δεχόμαστε κανένας νέος απόφοιτος να μην μπορεί να μπει στην τάξη
ή πολλοί να χάνουν τη θέση τους στην τάξη επειδή κάποιος έξυπνος βρήκε μεσάζοντες για σπουδές στη Βουλγαρία;
ΥΓ. Όσο ισχύει το προσοντολόγιο, δηλαδή το μεγαλύτερο διαίρει και βασίλευε που έχει υπάρξει ποτέ στην εκπαίδευση, μην περιμένει κανείς την οποιαδήποτε συλλογική διεκδίκηση από τους εκπαιδευτικούς.
-
Ναι, όντως, είμαι σε εσχάτως πολύ κορεσμένο κλάδο. Δεν θεωρώ πως θα πέσει κάτω από 53 η αναπλήρωση, αντιθέτως. Η εκτίμησή μου είναι πως θα κατατεθούν αδιανόητα πολλά τυπικά προσόντα στους επόμενους πίνακες και όλες οι "βάσεις" θα εκτιναχθούν.
Δεν υπάρχει κλάδος που δεν δουλεύεις αναπληρωτής, έστω και στην τέταρτη φάση, με 53 μόρια. Λογικά δεν βάζεις όλες τις περιοχές.
-
Dume δεν είδα αν έχεις γράψει σε ποιον κλάδο ανήκεις αλλά απ'οτι καταλαβαίνω είναι κάποιος με μικρή απορρόφηση και μεγάλο πλήθος υποψηφίων. Σε αυτήν την περίπτωση, ακόμα και άριστα να γράψεις στον ΑΣΕΠ, θα προσμετρηθούν και άλλα προσόντα για τον διορισμό. Αντιλαμβάνομαι πως μπορεί να φαντάζει η μοναδική λύση, στην πραγματικότητα όμως, και ειδικά σε βάθος χρόνου, μόνο προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει, τόσο στον δικό σου όσο και στους υπολοίπους κλάδους .
Ναι, όντως έχει πλέον πολύ μικρή απορρόφηση. Και ναι, θα υπάρχουν μεγάλες διαφορές στη βάση ενός πιθανού ΑΣΕΠ. Μα και τώρα υπάρχουν τεράστιες διαφορές στη "βάση διορισμού" με το προσοντολόγιο.
Πχ. ΠΕ03 με ΠΕ04.1
Τουλάχιστον στο γραπτό θα περνάει κάτι πραγματικά από το χέρι σου. Ο δικός σου προσωπικός κόπος και επίδοση. Στο προσοντολόγιο αυτό περνάει ενίοτε από τα χέρια και τρίτων.
-
Δεν υπάρχει κλάδος που δεν δουλεύεις αναπληρωτής, έστω και στην τέταρτη φάση, με 53 μόρια. Λογικά δεν βάζεις όλες τις περιοχές.
Ναι, δεν μπορώ να τις βάλω όλες ούτε να παρατήσω τη δουλειά στην οποία ετεροαπασχολούμαι, για να φύγω για 3 μήνες αναπλήρωσης. Γιατί έχω πλέον μια ηλικία και υποχρεώσεις που δεν είχα στα 25 και στα 30 μου. Και είμαστε πιο οριακά από το οριακά στο οικονομικό.
Αν δεν ήμουν παρκαρισμένος σε πίνακα μηδενικής (elranna αυτό εννοώ για "κλειστούς") για μια δεκαετία, τώρα θα ήταν αλλιώς.
Για ποιο λόγο όμως να εγκαταλείψω το όνειρο της εκπαίδευσης που την λατρεύω;
Επειδή τη δεκαετία του 2010 ανακυκλώνονταν οι ίδιοι και οι ίδιοι;
Ή επειδή με το προσοντολόγιο, ξαφνικά εμφανίζονται προσόντα που πλέον ουδεμία σχέση έχουν με τον κόπο που κάποτε καταβάλαμε για αυτά;
Γιατί σε μένα και σε πολλούς άλλους δεν δόθηκε ποτέ μια ευκαιρία;
Γιατί το υπάρχον σύστημα ευνοεί περισσότερο όσους έχουν μια οικονομική άνεση, δυνατότητα 2 ενοικίων κτλ;
-
Ναι, δεν μπορώ να τις βάλω όλες ούτε να παρατήσω τη δουλειά στην οποία ετεροπασχολούμαι, για να φύγω για 3 μήνες. Γιατί έχω πλέον μια ηλικία και υποχρεώσεις που δεν είχα στα 25 και στα 30 μου. Και είμαστε πιο οριακά από το οριακά στο οικονομικό.
Αν δεν ήμουν παρκαρισμένος σε πίνακα μηδενικής (elranna αυτό εννοώ για "κλειστούς") για μια δεκαετία, τώρα θα ήταν αλλιώς.
Για ποιο λόγο όμως να εγκαταλείψω το όνειρο της εκπαίδευσης που την λατρεύω;
Επειδή τη δεκαετία του 2010 ανακυκλώνονταν οι ίδιοι και οι ίδιοι;
Ή επειδή με το προσοντολόγιο, ξαφνικά εμφανίζονται προσόντα που πλέον ουδεμία σχέση έχουν με τον κόπο που κάποτε καταβάλαμε για αυτά;
Γιατί σε μένα και σε πολλούς άλλους δεν δόθηκε ποτέ μια ευκαιρία;
Πολλοί ήμασταν σε αυτή την κατάσταση, αλλά τα τελευταία δύο χρόνια δουλέψαμε.
Οπότε η θεωρία ότι δεν έχουν τύχες οι της μηδενικής δεν ευσταθεί. Αυτό φαίνεται και από τα στατιστικά.
Εσύ δηλαδή θες να διοριστεί απευθείας, χωρίς να πας αναπληρωτής, σε κορεσμένο κλάδο, και πιστεύεις ότι θα το πετύχεις μέσω ΑΣΕΠ, διαβάζοντας εν μέσω υποχρεώσεων.
Οκ, πάσο.
-
Πολλοί ήμασταν σε αυτή την κατάσταση, αλλά τα τελευταία δύο χρόνια δουλέψαμε.
Οπότε η θεωρία ότι δεν έχουν τύχες οι της μηδενικής δεν ευσταθεί. Αυτό φαίνεται και από τα στατιστικά.
Εσύ δηλαδή θες να διοριστεί απευθείας, χωρίς να πας αναπληρωτής, σε κορεσμένο κλάδο, και πιστεύεις ότι θα το πετύχεις μέσω ΑΣΕΠ, διαβάζοντας εν μέσω υποχρεώσεων.
Οκ, πάσο.
Πώς θα εξασφαλίσω με οικογένεια τους πόρους για να τα αφήσω όλα για τρίμηνο; Εσύ μπορεί να είχες τη δυνατότητα μετά από δέκα χρόνια αναμονής. Εγώ δεν την έχω πλέον, δυστυχώς.
Επίσης, αν δεν κάνω λάθος πολλοί στηλίτευαν τα τρίμηνα. Τώρα είναι εντάξει αυτά; Δεν διασπούν τους εκπαιδευτικούς;
ΥΓ. Ναι, θα ξεκωλωθώ να διαβάζω. Και ελπίζω να τα καταφέρω.
-
Πολλοί ήμασταν σε αυτή την κατάσταση, αλλά τα τελευταία δύο χρόνια δουλέψαμε.
Οπότε η θεωρία ότι δεν έχουν τύχες οι της μηδενικής δεν ευσταθεί. Αυτό φαίνεται και από τα στατιστικά.
Εσύ δηλαδή θες να διοριστεί απευθείας, χωρίς να πας αναπληρωτής, σε κορεσμένο κλάδο, και πιστεύεις ότι θα το πετύχεις μέσω ΑΣΕΠ, διαβάζοντας εν μέσω υποχρεώσεων.
Οκ, πάσο.
\Το να είναι κατά ενός διαγωνισμού που θα φέρει τα πάνω κάτω, όποιος δουλεύει χρόνια (γιατί όταν ξεκίνησε, είχε κατά νου ότι κάποια στιγμή θα μονιμοποιηθεί), είναι πολυ λογικό και δικαιολογημένο.
ΤΟ να προσδοκά να πάει αναπληρωτής οπουδήποτε και οποτεδήποτε κάποιος, μόνο και μόνο για να μπει σε έναν πίνακα, και να του κάνουν και παρατήρηση γιατί φταίει που δεν το δέχτηκε αυτό το πράγμα, και να τον θεωρούν και κορόιδο επειδή θε΄λει να διαβάσει και να συμμετάσχει σε διαγωνισμό, συγγνώμη αλλά δεν είναι ούτε λογικό, ούτε δικαιολογημένο. Καλό είναι να μπαίνουμε και στη θέση των άλλων. Για κάποιον που ξεκινάει από μηδενική βάση, προφανώς και ο διαγωνισμός είναι μια απτή και άμεση ελπίδα (όχι αυτονόητο ότι θα τα καταφέρει, αλλά τουλάχιστον έχει έναν στόχο). ΓΙα κάποιους αυτό είναι ψυχοφθόρο, σεβαστό. ΓΙα κάποιους άλλους όμως, ψυχοφθόρο είναι το να σε τρέχουν κάθε χρόνο εδώ κι εκεί και να μην μπορείς να στρώσεις τη ζωή σου. Δεν μπορω να καταλάβω πραγματικά, γιατί η δεύτερη εναλλακτική θεωρείται προτιμότερη, πιο ελπιδοφόρα, πιο δίκαιη, πιο αξιοκρατική κλπ.
-
Το θέμα αγαπητέ μου είναι ότι δεν μπορεί εμάς που δουλεύουμε ήδη και έχουμε δώσει ασεπ να μας πετάει απέξω και να μας λέει ξαναδώσε ασεπ για το αυτονόητο. Δηλαδή χρειάζεται μια κατανόηση και ενσυναίσθηση από όλους. Επειδή λοιπόν καταλαβαίνω και τον πόνο των νεότερων (πρέπει κ εκείνοι να καταλάβουν τον δικό μας πόνο) ας θεσπιστεί ένα μεικτό σύστημα με δύο πίνακες που να απορροφά και από τους δύο με ασεπ και χωρίς ασεπ. Οι πολιτικοί μας έχουν φτάσει σαυτό το σημείο να πλακωνόμαστε για τις λανθασμένες πολιτικές τους. Δεν μπορείς όμως να λες ότι εγώ θέλω να μπει ασεπ γιατί ΕΓΩ θέλω να διοριστώ και να μην υπολογίζει και τους άλλους, γιατί αυτόν εγώ θα τον αποκαλούσα μέγα ατομιστή.
-
Αυτό λέω και εγώ. Μα πόσο δύσκολο είναι οι νεότεροι που δεν ξέρω και πόσο νέοι είναι (στην ηλικία μου θα είσαι Dume) να καταλάβουν ότι ένα πρόσθετο και on-off κριτήριο όπως ο γραπτός διαγωνισμός μόνο προβλήματα θα φέρει. Δηλαδή τι περιμένουν; Ότι θα μείνουν πάντα νέοι;
-
Αυτό λέω και εγώ. Μα πόσο δύσκολο είναι οι νεότεροι που δεν ξέρω και πόσο νέοι είναι (στην ηλικία μου θα είσαι Dume) να καταλάβουν ότι ένα πρόσθετο και on-off κριτήριο όπως ο γραπτός διαγωνισμός μόνο προβλήματα θα φέρει. Δηλαδή τι περιμένουν; Ότι θα μείνουν πάντα νέοι;
Το θέμα αγαπητέ μου είναι ότι δεν μπορεί εμάς που δουλεύουμε ήδη και έχουμε δώσει ασεπ να μας πετάει απέξω και να μας λέει ξαναδώσε ασεπ για το αυτονόητο. Δηλαδή χρειάζεται μια κατανόηση και ενσυναίσθηση από όλους. Επειδή λοιπόν καταλαβαίνω και τον πόνο των νεότερων (πρέπει κ εκείνοι να καταλάβουν τον δικό μας πόνο) ας θεσπιστεί ένα μεικτό σύστημα με δύο πίνακες που να απορροφά και από τους δύο με ασεπ και χωρίς ασεπ. Οι πολιτικοί μας έχουν φτάσει σαυτό το σημείο να πλακωνόμαστε για τις λανθασμένες πολιτικές τους. Δεν μπορείς όμως να λες ότι εγώ θέλω να μπει ασεπ γιατί ΕΓΩ θέλω να διοριστώ και να μην υπολογίζει και τους άλλους, γιατί αυτόν εγώ θα τον αποκαλούσα μέγα ατομιστή.
Δεν διαφωνω και το έχω γράψει. Δεδομένης της κατάστασης, δεν είναι δίκαιος ένας διαγωνισμός ή ένα προσοντολόγιο που θα πετάξει έξω όποιον έχει δουλέψει πολύ. Συνολικά όμως, θα προτιμούσα ένα οποιδήποτε μικτό σύστημα να έχει σαφή ημερομηνία λήξης και σε βάθος χρόνου ο διαγωνισμός να είναι ο μόνος δρόμος για πρόσληψη.
-
Όλοι καλά τα λέτε
Το θέμα όμως είναι ότι δε γίνεται να αλλάζεις τρόπο επιλογής κάθε 2-3 χρόνια
Τον κατανοώ τον dume και εγω ήμουν στη θέση του κάποτε
Αλλά ο γραπτός δεν εξασφαλίζει τπτ
Δεν είναι δεδομένη η επιτυχία
Και το λέω εγώ που έχει κάνει η γούνα μου στον γραπτό
Αυτό με τους 2 πίνακες εφαρμόστηκε κάποτε ,τον καταστρατηγησαν και έπεσε στα δικαστήρια νομίζω
-
Εμένα μου εξασφάλισε να γράφω υψηλόβαθμα και να δουλεύουν άλλοι στην αναπλήρωση και στην μονιμότητα Passas.Γιατί κάποιοι ανακαλύπτουν την Δικαιοσύνη όταν δεν τους αρέσει.Όταν τους βολεύει η αντισυνταγματική κλοπή όλα καλά!Δεν τρέχει τίποτα!Εσένα κλέβουν και εμένα με βολεύουν λένε κάποιοι!Εις υγείαν του κορόιδου σαν και μένα και μερικούς άλλους.
-
https://www.youtube.com/watch?v=QC7Js7M5ON4&t=1585s
26.10 δεν χρειάζεται ο ΑΣΕΠ σε εμάς
-
Ειπώθηκαν πολλά σήμερα και νομίζω πως είναι ξεκάθαρα τα επιχειρήματα και από τις δυο πλευρές.
Επίσης, κατανοώ πολύ καλά τη θέση όσων έχουν μαζέψει μεγάλη προϋπηρεσία και ελπίζουν πως έχουν φθάσει πλέον κοντά στην πηγή.
Σε κάθε περίπτωση, συμφωνώ και εγώ με ένα μεικτό σύστημα ή ένα μεταβατικό, στο οποίο θα υπάρχουν 2 πίνακες, ένας για όσους θα διαγωνιστούν και ένας για όσους θέλουν να συνεχίσουν με τη μοριοδότηση, όπως πρότειναν η Έσπερος και η/ο zoek.
Όσον αφορά τη θέση του pasas123, πως ο γραπτός δεν διασφαλίζει την επιτυχία, θα πω πως δεν το θεωρώ μειονέκτημα αυτό, αλλά το αντίθετο. Κατά τη γνώμη μου μια σωστή διαδικασία επιλογής πρέπει να δίνει σε όλους πιθανότητα επιτυχίας (και επομένως και αποτυχίας). Με το υπάρχον σύστημα ωστόσο, πολλοί είναι καταδικασμένοι 100% στο να μη διοριστούν ποτέ. Και κάποιοι να μην μπορέσουν καν να διεκδικήσουν θέση αναπλήρωσης.
.....
Συνολικά, η γνώμη μου είναι πως το προσοντολόγιο είναι θνησιγενές και έχει ημερομηνία λήξης. Αν τρέξει άλλη μια φορά, θα διογκωθούν το δομικά προβλήματά του και πολλοί περισσότεροι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί θα αρχίσουν να εκφράζουν τη δυσαρέσκειά τους και να ζητούν ένα νέο σύστημα, με διαγωνιστικά χαρακτηριστικά.
Η εκτίμησή μου είναι πως υποτιμούμε το πόσο θα εκτιναχθούν τα μόρια στους πίνακες. Όχι μόνο θα προστεθούν τα μόρια προϋπηρεσίας όσων πήγαν αναπληρωτές μες την τρέχουσα τριετία, αλλά θα υπάρξει περαιτέρω "πληθωρισμός" τους, λόγω της αυξημένης μοριοδότησης των τριμήνων covid ή του διπλασιασμού των δυσπρόσιτων.
Επιπλέον, δεκάδες χιλιάδες υποψήφιοι θα καταθέσουν νέα προσόντα. Με τον ευτελισμό του τρόπου να πάρει κανείς πλέον proficiency στα αγγλικά, θεωρώ δεδομένο πως όλοι θα έχουν πλέον τα 7 μόρια της άριστης γλώσσας. Επίσης, θα κατατεθούν χιλιάδες μεταπτυχιακά, αρκετά από ελληνικά πανεπιστήμια, αλλά και ένας εντυπωσιακός αριθμός από το εξωτερικό, από συγκεκριμένες χώρες και ιδρύματα...
Ως συνέπεια, κανείς νεοεισερχόμενος στους πίνακες δεν θα έχει ουδεμία ελπίδα στις περισσότερες ειδικότητες.
Σε κάποιες μάλιστα, ούτε καν το ένα μεταπτυχιακό δεν θα διασφαλίζει απασχόληση ή βάσιμες ελπίδες για το μέλλον και μια καλύτερη θέση στην κατάταξη.
Αυτό πιθανώς θα φανεί πολύ σύντομα, ήδη από τους νέους πίνακες της ειδικής.
Και προφανώς θα φουντώσει τη δυσαρέσκεια, γιατί πολύς κόσμος θα διαπιστώνει πως "τζάμπα" έκανε το μεταπτυχιακό, καθώς αυτό δεν τον προώθησε στην κατάταξη.
Δυσαρέσκεια θα υπάρξει και από όσους δεν μπόρεσαν να πάνε ανελλιπώς μες την τριετία αναπληρωτές, αν και θεωρητικά - βάσει της θέσης τους στην κατάταξη - θα μπορούσαν. Θα διαπιστώσουν πως θα βρεθούν χαμηλότερα στους νέους πίνακες και πως δεν θα μπορούν να ανακτήσουν το πλεονέκτημα που είχαν.
Αυτή η αιτία δυσαρέσκειας νομίζω θα ενταθεί το επόμενο διάστημα, καθώς πολλοί φέτος - ιδίως αυτοί στα μεσαία στρώματα της κατάταξης, δηλαδή αυτοί που τα μόριά τους δεν τους διασφαλίζουν πως θα είναι αναπληρωτές στον τόπο τους - θα αποσυρθούν από την αναπλήρωση, λόγω κόστους ενοικίων, μετακίνησης κτλ.
Αυτοί οι άνθρωποι θα δουν πως παρά την προσπάθειά τους ως εδώ, θα μείνουν πίσω στον ανταγωνισμό και πως το προσοντολόγιο τελικά τους πετάει έξω.
Τέλος, η εκτίμησή μου είναι πως καθώς θα αρχίσει να πυκνώνει η δυσαρέσκεια για το σύστημα του προσοντολογίου, θα αρχίσουν να έρχονται στην επιφάνεια ιστορίες περί λογοκλοπής, "αγορασμένων προσόντων" κτλ. Τα εν οίκω θα γίνουν δηλαδή εν δήμω...
Κάπως έτσι θα απονομιμοποιηθεί το σύστημα αυτό επιλογής και θα κινηθούμε προς ένα νέο...
Όπως και να έχει, εύχομαι τα καλύτερα σε όλες και όλους με τους οποίους συζήτησα σήμερα.
-
το προσοντολόγιο Γαβρόγλου έδωσε τη δυνατότητα σε κάποιους να διοριστούν άμεσα...φιλόλογος με διδακτορικό και μόρια με ένα παιδί και χωρίς προϋπηρεσία διοριστηκε κατευθείαν...άλλοι με πολλούς ασεπ και μετρια επίδοση κάνανε 10-15 χρόνια να διοριστούν μέχρι να μαζέψουν την κατάλληλη προϋπηρεσία....απλώς θέλει ρεαλισμό αλλιώς εξαφανίζεσαι και αλλάζεις επαγγελματικό προσανατολισμό
-
Δυστυχώς κάθε κυβέρνηση αλλάζει τον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών. Λες και είναι η μόνη βασική μεταρρύθμιση που επιβάλλεται να κάνει. Κατάντησε τραγελαφικό όλο αυτό διότι τοιουτοτρόπως δεν δύναται ουδείς να προγραμματίσει τη ζωή του. Επετηρίδα, γραπτός ΑΣΕΠ, προσοντολόγιο και άλλα τόσα...έχω δει ανθρώπους να δίνουν ΑΣΕΠ και να μην έχουν πάει ούτε αναπληρωτές και άλλους να διορίζονται με 30 μηνα και δίχως εξετάσεις ή με το τωρινό προσοντολόγιο, με τριτεκνίες ή τετρατεκνίες. Δεν υπάρχει υπαιτιότητα σε κανέναν. Το κράτος επέτρεψε διορισμούς στην κάθε περίπτωση. Και σε άλλους φορείς του δημοσίου υπήρξαν μέσα και ευκαιρίες, που πάλι το κράτος τις επέτρεψε. Ο πολίτης απλά μεταχειρίζεται προς όφελος την κάθε περίπτωση. Καλώς πράττει όταν βλέπει τόση διαφθορά γύρω του. Ας όψεται. Το θέμα δεν θα επιλυθεί με έναν ΑΣΕΠ γραπτό στον οποίο αμφιβάλλω ότι δεν θα υπάρχουν παράθυρα όπως και παλαιόθεν για αυτούς που είναι στην ελίτ. Εκτός και αν δουλευόμαστε μεταξύ μας!!!Για να λυθεί το θέμα τις εκπαίδευσης πρέπει να μειωθούν οι εισακτέοι ή να τους ανακοινωθεί ότι το δημόσιο τέρμα και επιπροσθέτως να γίνονται κάθε έτος διορισμοί. Κάτι άλλο δεν βοηθά. Το παρόν σύστημα σίγουρα θα κορεστεί όπως κορέστηκε και το σύστημα του γραπτού ΑΣΕΠ. Μάλλον γραπτός συν προσόντα συν προυπηρεσία συν κοινωνικά κριτήρια και ανακάτεμα τράπουλας πάλι. Μην περιμένετε κάτι άλλο. Διότι το κράτος επιτρέπει στα περισσότερα πανεπιστήμια να αντλούν πόρους με ΄΄πληρωμένα όπως λέτε΄΄ μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Αν αυτά δεν μετρούν όπως και τα σεμινάρια ποιός θα τα κάνει; Και ποιός θα καλύψει την τρύπα της χρηματοδότησης των ΑΕΙ? Άσε που οι γονείς που πλήρωσαν και πληρώνουν αδρά εντός και εκτός Ελλάδος δεν θα το επιτρέψουν αυτό. Ούτε όσοι έχουν κοινωνικά κριτήρια θα δεχθούν να παραγκωνιστούν. Μην γελιόμαστε. ΑΣΕΠ γραπτός σκέτος δεν παίζει. Γιατί βρε συνάδελφοι...θα χαθεί το παράθυρο για ψήφους. Έλεος πια. Ο νοών νοήτω 8) ;D ;)
-
Το σύστημα Γαβρογλου έχει κορεστεί...Οι περισσότεροι στοιβάζονται στην κατηγορία Πτυχιο+Μεταπτυχιακο...
Το 2ο πτυχίο οπως εχει δειξει ανάλυση συνάδελφου για την Βθμια ειναι ΜΥΘΟΣ...Ελάχιστοι έχουν...
Το διδακτορικό ειναι ακομα δυσκολότερο δεδομένου oτι πρεπει να εχεις καλο βαθμο πτυχίου αλλα και στήριξη οικονομική
και παλι τα στοιχεία απο τους πίνακες για την βθμια δείχνουν οτι ελάχιστοι έχουν
Αρα νομοτελειακά θα έρθει ο γραπτός είτε τώρα ειτε την επομένη φόρα...
Δυστυχώς κάθε κυβέρνηση αλλάζει τον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών. Λες και είναι η μόνη βασική μεταρρύθμιση που επιβάλλεται να κάνει. Κατάντησε τραγελαφικό όλο αυτό διότι τοιουτοτρόπως δεν δύναται ουδείς να προγραμματίσει τη ζωή του. Επετηρίδα, γραπτός ΑΣΕΠ, προσοντολόγιο και άλλα τόσα...έχω δει ανθρώπους να δίνουν ΑΣΕΠ και να μην έχουν πάει ούτε αναπληρωτές και άλλους να διορίζονται με 30 μηνα και δίχως εξετάσεις ή με το τωρινό προσοντολόγιο, με τριτεκνίες ή τετρατεκνίες. Δεν υπάρχει υπαιτιότητα σε κανέναν. Το κράτος επέτρεψε διορισμούς στην κάθε περίπτωση. Και σε άλλους φορείς του δημοσίου υπήρξαν μέσα και ευκαιρίες, που πάλι το κράτος τις επέτρεψε. Ο πολίτης απλά μεταχειρίζεται προς όφελος την κάθε περίπτωση. Καλώς πράττει όταν βλέπει τόση διαφθορά γύρω του. Ας όψεται. Το θέμα δεν θα επιλυθεί με έναν ΑΣΕΠ γραπτό στον οποίο αμφιβάλλω ότι δεν θα υπάρχουν παράθυρα όπως και παλαιόθεν για αυτούς που είναι στην ελίτ. Εκτός και αν δουλευόμαστε μεταξύ μας!!!Για να λυθεί το θέμα τις εκπαίδευσης πρέπει να μειωθούν οι εισακτέοι ή να τους ανακοινωθεί ότι το δημόσιο τέρμα και επιπροσθέτως να γίνονται κάθε έτος διορισμοί. Κάτι άλλο δεν βοηθά. Το παρόν σύστημα σίγουρα θα κορεστεί όπως κορέστηκε και το σύστημα του γραπτού ΑΣΕΠ. Μάλλον γραπτός συν προσόντα συν προυπηρεσία συν κοινωνικά κριτήρια και ανακάτεμα τράπουλας πάλι. Μην περιμένετε κάτι άλλο. Διότι το κράτος επιτρέπει στα περισσότερα πανεπιστήμια να αντλούν πόρους με ΄΄πληρωμένα όπως λέτε΄΄ μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Αν αυτά δεν μετρούν όπως και τα σεμινάρια ποιός θα τα κάνει; Και ποιός θα καλύψει την τρύπα της χρηματοδότησης των ΑΕΙ? Άσε που οι γονείς που πλήρωσαν και πληρώνουν αδρά εντός και εκτός Ελλάδος δεν θα το επιτρέψουν αυτό. Ούτε όσοι έχουν κοινωνικά κριτήρια θα δεχθούν να παραγκωνιστούν. Μην γελιόμαστε. ΑΣΕΠ γραπτός σκέτος δεν παίζει. Γιατί βρε συνάδελφοι...θα χαθεί το παράθυρο για ψήφους. Έλεος πια. Ο νοών νοήτω 8) ;D ;)
-
Συμφωνούμε απόλυτα συνάδελφε. Όσο για το β πτυχίο μην το λες. Έχω ήδη δυο πτυχία, μεταπτυχιακό και διδακτορικό σε λίγα χρόνια. Και είδα πολλούς με δεύτερα πτυχία. Όλοι οι φιλόλογοι έχουν. Και συνήθως το πτυχίο ΠΕ70 ή ΠΕ60 ή νοσηλευτικής, εργοθεραπείας και.... Και με αυτό δουλεύουν ως αναπληρωτές. Το β πτυχίο έγινε καθημερινότητα. Ο γραπτός ΑΣΕΠ μόλις έρθει θα έρθει με παράθυρα όπως είπα. Και δυστυχώς δεν κάνω ποτέ λάθος σε όσα λέω ή μαθαίνω. Μακάρι να υπήρχε αξιοκρατία. Δεν θα αντέλεγα σ' αυτό διότι είμαι από αυτούς που όλα τα πήρα με πανελλήνιες ή εξετάσεις. Δεν πλήρωσα ποτέ και τίποτα. Αλλά αυτά δεν μετρούν.
-
Τί εννοείς παράθυρα;Έχω την αίσθηση πως θα μπει όπως παλαιότερα για διάφορους λόγους δυστυχώς ή ευτυχώς και για <<ξεσκαρτάρισμα>>.Σε ό,τι γράψεις θα προστίθενται τα προσόντα.Όπως όταν πρωτοεμφανίστηκε.Εγώ και πολλοί άλλοι υποστήκαμε την δήθεν μεταβατική-παράθυρο που έγινε πόρτα-κλοπή για εμάς.Το 60%-40% που θεσπίστηκε για 2 χρόνια δήθεν για τους εναπομείναντες της επετηρίδας έγινε για…15 χροπνια σχεδόν και ενώ τηρήθηκε φυσικά για τα…νομοταγή κορόιδα το 60% το 40% στον κλάδο μου έγινε…400% ΦΟΡΑ ΠΑΡΤΙΔΑ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΝΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΗ ΚΑΙ ΣΥΟΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟ:στον κλάδο μου π.χ.το 2006 κατέληξε το 60% να είναι 70(!) άτομα(35 δλδ.ανά έτος) και το 40% ήταν…2.000(!) άτομα(1.000 ανά έτος).Τα ίδια και το 2004 & πάντα με Φ.Ε.Κ.Οπότε καταλήξαμε στα δικαστήρια το 2015 μόνο όταν θέλησαν να ασχοληθούν στο Σ.τ.Ε. με την συνταγματικότητα των ρυθμίσεων αυτών.Φυσικά με23-0 ψήφους αφού ήταν εμφανής η κλοπή δικαιώθηκαν οι του γραπτού χωρίς να…διοριστούν.Εύχομαι αν μπει γραπτός να μην πάθουν τα ίδια οι…νομοταγείς βλάκες!
-
Σκεφτείτε το:αντί δλδ.για 25 άτομα που θα έπρεπε να είναι το 40% έπαιρνε…2.000(!) εις βάρος μας που δίναμε για 70 στην διετία!Αλλά πως να το καταλάβετε αφού δεν το έχετε ζήσει;Να διαβάζετε σαν τρελλοί και άλλοι να δουλεύουν αναπληρωτές και μόνιμοι;
-
Δεν πιστεύω να εννοείς πως θα δώσουν το δικαίωμα σε κάποιους που ήδη εργάζονται ως αναπληρωτές να μην δώσουν γραπτό εξαιρώντας τους.Κατ´αρχάς θα είναι αντισυνταγματικό.Επίσης είναι κλάδοι που δεν κόπιασαν ποτέ να μπουν σε έναν πίνακα αναπληρωτών θα τους πουν κιόλας α εσείς εξαιρείστε γιατί είστε…παλαιοί;Συνθήκες στρατού δλδ.ε;Δεν το νομίζω!
-
Είδα τα στατιστικά των αναπληρωτών με τα μόρια του τελευταίου σε κάθε κλαδο. Εκτός ότι υπάρχουν σε κάποιους κλάδους αναπληρωτές με 14 μόρια, οι περισσότεροι κλάδοι δουλεύουν με minimum 30 40 και 50 μόρια.
Με αυτό το δεδομένο καταλαβαίνω ότι δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα.
Δηλαδή οι υπέρμαχοι του γραπτού διαγωνισμού, τι θέλετε ακριβώς; Να σας δωθεί η ευκαιρία να εργαστείτε η μήπως να σας δωθεί η ευκαιρία να μονιμοποιηθείτε κατευθείαν κατεβάζοντας από αυτή τη θέση που έχει εργαστεί για χρόνια.
Ως αναπληρωτές πάντως τα στατιστικά δείχνουν ότι μπορείτε να πάτε.
Να διεκδικείτε σταθερό σύστημα (που πριν 3 χρόνια αλλάξαμε) και σταθερά μαζικούς μόνιμους διορισμούς.
Τα υπόλοιπα απλώς μας χωρίζουν και δείχνουν ότι το μόνο που θέλετε όσοι θέλετε γραπτό είναι να κατεβάσετε τη θέση κάποιου. Τα στατιστικά σας διαψεύδουν γιατί πηγαίνουν αναπληρωτές σε μετέπειτα φάσεις με πολύ λίγα μόρια.
-
@kgiannis κάποιος απλα μπορεί να μην θέλει να πάει αναπληρωτής. Αλλά να θέλει να δώσει εξετάσεις για να διοριστεί. Γιατί το φυσιολογικό είναι να διορίζεσαι μονιμα και όχι να μαζεύεις προϋπηρεσια για να διοριστείς σε 15 χρόνια. Είναι πολλοί άνθρωποι που δεν κάνουν αίτηση για αναπληρωτές, γιατί δεν θέλουν, δεν τους αρέσει, δουλεύουν αλλού, για χίλιους σοβαρούς λόγους, αλλά θα ήθελαν να δώσουν στον διαγωνισμό. (εγω προσωπικά ούτε λεπτό δεν είχα σκεφτεί στα 25 μου να δηλώσω αναπληρώτρια στην επαρχία, αν δεν είχα προλάβει τον διαγωνισμό, απλα θα έκανα κάτι άλλο).
Το αναπληρωτιλικι είναι μια ανωμαλία του συστήματος και μια εκμετάλλευση. Απορώ γιατί υπάρχουν εκπαιδευτικοί που το υπερασπίζονται ακόμα. (Δεν εννοώ γιατί υπερασπίζονται το δικαίωνα όποιου έχει τεράστια εργασιακή πείρα να γίνει μόνιμος, αυτό είναι φυσιολογικό). Τι λογική έχει να λες σε κάποιον ότι ο διαγωνισμός δεν προσφέρει τίποτα, αφού με λίγα μόρια μπορεί να πας αναπληρωτής τον Φλεβάρη σε ένα κωλόνησο ή ένα κωλοχώρι να διδάξεις μάθημα κατεύθυνσης που κανεις δεν νοιάστηκε να καλυψει νωρίτερα;
Μ αυτές τις συνθήκες της τελευταίας δεκαετίας, βασικά αν είχε λίγη αξιοπρέπεια ο κλάδος, δεν θα έπρεπε ούτε ένας αναπληρωτής να αναλαμβάνει υπηρεσία, μέχρι να γίνουν οι διορισμοί που πρέπει. Αντί γι αυτό, το προτείνουν κάποιοι και σαν ωραία λύση για να δουλεύεις, επειδή φοβούνται να διαβάσουν και να δώσουν εξετάσεις.
-
Συμφωνώ ωστόσο μην πολυακούς τους αναπληρωτές που κλαίνε και κλαίγονται ειδικότερα αυτούς που δεν πάνε σε πολύ <<δύσκολες>> περιοχές της χώρας αλλά στον νομό της μόνιμης διαμονής τους:έχουν 1.000 € κάθε χρόνο συν ένσημα.Δεν πάνε γιατί <<στηρίζουν την εκπαίδευση>>.Δεν…θυσιάζονται!Απλά…κλαίνε και κλαίγονται!
-
... επειδή φοβούνται να διαβάσουν και να δώσουν εξετάσεις.
Εδώ είναι το κουμπί.
ΥΓ: Ο γραπτός πράγματι είναι μια ψυχοφθόρα διαδικασία. Μακάρι, κι αυτό θα 'ταν το σ ω σ τ ό, κάθε χρόνο οι εισακτέοι στις καθηγητικές σχολές να 'ταν ακριβώς οι ανάγκες σε αντίστοιχο αριθμό στην εκπαίδευση. Δυστυχώς, όμως, δεν είναι έτσι για λόγους λαϊκισμού. Όχι λαϊκότητας. Λαϊκισμού. Οπότε, μοιραία, ο γραπτός είν' η μόνη λύση.
-
Συμφωνώ ωστόσο μην πολυακούς τους αναπληρωτές που κλαίνε και κλαίγονται ειδικότερα αυτούς που δεν πάνε σε πολύ <<δύσκολες>> περιοχές της χώρας αλλά στον νομό της μόνιμης διαμονής τους:έχουν 1.000 € κάθε χρόνο συν ένσημα.Δεν πάνε γιατί <<στηρίζουν την εκπαίδευση>>.Δεν…θυσιάζονται!Απλά…κλαίνε και κλαίγονται!
Ενταξει υπάρχουν και τέτοιοι που δεν ταλαιπωρήθηκαν ιδιαίτερα, αλλά είναι πολλοί άλλοι που περνάνε μεγάλο ζόρι και το σέβομαι. Απλώς θεωρώ ότι επειδή είναι καμένοι, δεν θα πρότειναν να συνεχίζεται αυτή η κατάσταση και στο μέλλον.
-
Πάντα υπάρχουν οι μεν και οι δε.Αν ο γραπτός μπει για όλους και πρέπει να πιάσουν την βάση για να δουλέψουν ανεξαρτήτως προϋπηρεσίας και προσόντων τί θα κάνουν;Ακόμα και αυτοί που έχουν επιτύχει στον γραπτό στο παρελθόν ενδέχεται και για αυτούς.Οπότε;
-
Πάντα υπάρχουν οι μεν και οι δε.Αν ο γραπτός μπει για όλους και πρέπει να πιάσουν την βάση για να δουλέψουν ανεξαρτήτως προϋπηρεσίας και προσόντων τί θα κάνουν;Ακόμα και αυτοί που έχουν επιτύχει στον γραπτό στο παρελθόν ενδέχεται και για αυτούς.Οπότε;
μανο απετυχε τελος ....μην γράφουμε τα ιδια
-
Πέτρο θέλω τους κόπους μου έστω και αργά έστω και δικαστικά.Ας απέτυχε ο γραπτός.Με έκλεψαν και θέλω τους κόπους μου!
-
Κακά τα ψεμματα. Τον γραπτό τον υποστηρίζουν όσοι έχουν ελάχιστες έως καθόλου πιθανότητες να προσληφθούν ως αναπληρωτές ή να διοριστούν ως μόνιμοι. Υπάρχουν και κάποιοι πραγματικοί ιδεολόγοι που θεωρούν ότι είναι σωστό να γίνει, έστω και αν μπορούν να διοριστούν τα επόμενα χρόνια με το ισχύον σύστημα, αλλά είναι ελάχιστοι. Οι περισσότεροι θεωρούν ότι οι κόποι τους πρέπει να ανταμειφθούν είτε λόγω της ταλαιπωρίας που έχουν τραβήξει από τη πολυετή αναπλήρωση και της προϋπηρεσίας που έχουν, είτε λόγω οικονομικής αιμορραγίας και μόχθου πνευματικού πολλών ετών για μεταπτυχιακές σπουδές (με εξαίρεση τα μαϊμού μεταπτυχιακά). Το σίγουρο είναι ότι το ισχύον σύστημα έχει αδικήσει τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ που δεν τους μοριοδοτει καθόλου, ενώ θα έπρεπε να το κάνει αναλογικά και συγκριτικά με το κόπο τους.
-
Έχω συμμετάσχει σε 4 γραπτούς διαγωνισμούς.Δις υψηλόβαθμος(και τις δύο 200 θέσεις κάτω από τον τελευταίο διοριστέο).Στα 20(!) χρόνια λοιπόν από το 2002 εργάστηκα 9 χρόνια ως ωρομίσθιος ενώ θα έπρεπε να εργαστώ ως αναπληρωτής σύμφωνα με το Σύνταγμα και διορισμένος μόνιμος σύμφωνα με το Σ.τ.Ε. από το 2004 ή το 2006 λόγω κλοπής μου αντισυνταγματικής.Εργάστηκα μόλις 1 χρόνο πλήρους ωραρίου αναπληρωτής 40 χλμ.(!) από το σπίτι μου από τον Νοέμβρη το 2019(!) κι ενώ από το 2012 έως το 2019 δεν δούλεψα καθόλου(!)και μισή χρονιά αναπληρωτής μειωμένου ωραρίου (15 ώρες) από τον Γενάρη.Λες να θέλω να ξαναδώσω γραπτό;Με 6 μήνες διάβασμα επί 8ωρου,1.000 € νέα βιβλία.Να πιστέψω ποιόν;
-
Έχω συμμετάσχει σε 4 γραπτούς διαγωνισμούς.Δις υψηλόβαθμος(και τις δύο 200 θέσεις κάτω από τον τελευταίο διοριστέο).Στα 20(!) χρόνια λοιπόν από το 2002 εργάστηκα 9 χρόνια ως ωρομίσθιος ενώ θα έπρεπε να εργαστώ ως αναπληρωτής σύμφωνα με το Σύνταγμα και διορισμένος μόνιμος σύμφωνα με το Σ.τ.Ε. από το 2004 ή το 2006 λόγω κλοπής μου αντισυνταγματικής.Εργάστηκα μόλις 1 χρόνο πλήρους ωραρίου αναπληρωτής 40 χλμ.(!) από το σπίτι μου από τον Νοέμβρη το 2019(!) κι ενώ από το 2012 έως το 2019 δεν δούλεψα καθόλου(!)και μισή χρονιά αναπληρωτής μειωμένου ωραρίου (15 ώρες) από τον Γενάρη.Λες να θέλω να ξαναδώσω γραπτό;Με 6 μήνες διάβασμα επί 8ωρου,1.000 € νέα βιβλία.Να πιστέψω ποιόν;
1. Το δικό σου παράδειγμα είναι πολύ συγκεκριμένο, ίσως δικαίως διαμαρτύρεσαι αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο διαγωνισμός δεν είναι η καλύτερη υπό τις παρούσες συνθήκες λύση για την συντριπτική πλειοψηφία όλων
2. γιατί δεν προσέφυγες στην δικαιοσύνη? πάρα πολλοί έχουν διοριστεί πρόσφατα μετά από δικαστικές αποφάσεις σε σχέση με την 'κλοπή' θέσεων
-
1.Υποστηρίζω τον γραπτό ως την καλύτερη δυνατή λύση,
3.Έχω προσφύγει δικαστικά από το 2015.
-
3.<<Ίσως δικαίως διαμαρτύρεσαι>>γράφεις.Ίσως;
-
E εντάξει αφού δεν με…έβαλαν φυλακή μετά από βασανισμό να είμαι ευχαριστημένος ε;
-
Έχω συμμετάσχει σε 4 γραπτούς διαγωνισμούς.Δις υψηλόβαθμος(και τις δύο 200 θέσεις κάτω από τον τελευταίο διοριστέο).Στα 20(!) χρόνια λοιπόν από το 2002 εργάστηκα 9 χρόνια ως ωρομίσθιος ενώ θα έπρεπε να εργαστώ ως αναπληρωτής σύμφωνα με το Σύνταγμα και διορισμένος μόνιμος σύμφωνα με το Σ.τ.Ε. από το 2004 ή το 2006 λόγω κλοπής μου αντισυνταγματικής.Εργάστηκα μόλις 1 χρόνο πλήρους ωραρίου αναπληρωτής 40 χλμ.(!) από το σπίτι μου από τον Νοέμβρη το 2019(!) κι ενώ από το 2012 έως το 2019 δεν δούλεψα καθόλου(!)και μισή χρονιά αναπληρωτής μειωμένου ωραρίου (15 ώρες) από τον Γενάρη.Λες να θέλω να ξαναδώσω γραπτό;Με 6 μήνες διάβασμα επί 8ωρου,1.000 € νέα βιβλία.Να πιστέψω ποιόν;
Δικαίως αγανακτείς και αναμφίβολα είσαι αδικημένος, όπως θα ειναι και άλλοι σαν εσένα. Την ίδια αδικία και αναξιοκρατία βίωσαν αρκετοί άλλοι συνάδελφοί που δεν ήταν επιτυχόντες στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, αλλά είχαν κάνει μεταπτυχιακες σπουδες και δεν μπορούσαν να προσληφθούν ούτε ως ωρομισθιοι στη δημόσια εκπαίδευση για λόγους που αναφέρεις και εσυ. Μάλιστα γνωρίζω συναδέλφους που έχουν φύγει στο εξωτερικό προ μνημονιων και δεν σκοπευουν να ξαναγυρίσουν. Και τους καταλαβαίνω απόλυτα με όλα όσα συμβαίνουν και πρόκειται να ξανασυμβούν στο μέλλον (νέο μνημόνιο κλπ).
-
Κακά τα ψεμματα. Τον γραπτό τον υποστηρίζουν όσοι έχουν ελάχιστες έως καθόλου πιθανότητες να προσληφθούν ως αναπληρωτές ή να διοριστούν ως μόνιμοι. Υπάρχουν και κάποιοι πραγματικοί ιδεολόγοι που θεωρούν ότι είναι σωστό να γίνει, έστω και αν μπορούν να διοριστούν τα επόμενα χρόνια με το ισχύον σύστημα, αλλά είναι ελάχιστοι. Οι περισσότεροι θεωρούν ότι οι κόποι τους πρέπει να ανταμειφθούν είτε λόγω της ταλαιπωρίας που έχουν τραβήξει από τη πολυετή αναπλήρωση και της προϋπηρεσίας που έχουν, είτε λόγω οικονομικής αιμορραγίας και μόχθου πνευματικού πολλών ετών για μεταπτυχιακές σπουδές (με εξαίρεση τα μαϊμού μεταπτυχιακά). Το σίγουρο είναι ότι το ισχύον σύστημα έχει αδικήσει τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ που δεν τους μοριοδοτει καθόλου, ενώ θα έπρεπε να το κάνει αναλογικά και συγκριτικά με το κόπο τους.
Όσοι έχουν προϋπηρεσια είναι λογικό να μην υποστηρίζουν τον ΑΣΕΠ αυτήν την στιγμή. Το θέμα είναι αν γενικα ο κλάδος ήταν ποτέ υπέρ του ΑΣΕΠ, αυτό με λυπεί εμένα. Έχω καταλάβει ότι δεν ήταν. Μάλιστα όταν διορίστηκα, όποιον έβλεπα σχετικά νέο τον ρωτούσα με ενθουσιασμό με ποιον ΑΣΕΠ είχε μπει και δεν έβρισκα σχεδον κανέναν! Στο σχολείο μου, που έχει χαμηλό μέσο όρο ηλικιασ, μόνο 3 -5 άτομα έχουμε διοριστεί με ΑΣΕΠ, κανένας ντόπιος ανάμεσα μας, οι ντόπιοι μάλιστα δεν έχουν φύγει καν από το σπίτι τους, ή αν έφυγαν θα ήταν για 1-2 χρόνια το πολύ, εκμεταλλεύτηκαν άλλες διευκολύνσεις και τρούπωσαν, δεν θέλω να πω πιο πολλά γιατί θα γίνει αντιληπτο σε ποιο μέρος αναφέρομαι.
-
Ενώ οι γραπτές εξετάσεις διαχρονικά είναι ο πιο ασφαλής τρόπος διερεύνησης απόκτησης γνώσεων και το ξέρει όλη η εκπαιδευτική κοινότητα αυτό σαν στρουθοκάμηλοι επειδή δεν θέλουν ή δεν μπορούν να συμμετάσχουν σε αυτές τον απαξιώνουν!Σκέψου να τους έλεγε μαθητής τους:περνάω στην τάδε σχολή με πανελλήνιες εξετάσεις ή με…απλή παρουσία;
-
Ενώ οι γραπτές εξετάσεις διαχρονικά είναι ο πιο ασφαλής τρόπος διερεύνησης απόκτησης γνώσεων και το ξέρει όλη η εκπαιδευτική κοινότητα αυτό σαν στρουθοκάμηλοι επειδή δεν θέλουν ή δεν μπορούν να συμμετάσχουν σε αυτές τον απαξιώνουν!Σκέψου να τους έλεγε μαθητής τους:περνάω στην τάδε σχολή με πανελλήνιες εξετάσεις ή με…απλή παρουσία;
Είναι ένας τρόπος αξιολόγησης και δη γνωσεων ο γραπτός διαγωνισμός, αλλά δεν διασφαλίζει ότι ο εκπαιδευτικός που θα προσληφθεί θα είναι καλύτερος και ιδιαίτερα στο παιδαγωγικό κομμάτι που είναι και το σημαντικότερο όλων κατ' εμέ, από κάποιον άλλο που έγραψε μια μονάδα πιο κάτω στο διαγωνισμό από τον τελευταίο διορισθέντα. Όσο για τους μαθητές που αναφέρεις και έχουν περάσει σε πανεπιστημιακές σχολες μέσω των πανελληνιων εξετάσεων, ακόμη και με βαθμό 2, επέτρεψε μου να σου πω ότι δεν είναι απαραίτητα πιο μορφωμένοι από κάποιους άλλους αποφοιτους Λυκείου.
-
Ενώ το να μπαίνεις σε έναν πίνακα και να σε παίρνει τηλέφωνο για να πας αναπληρωτής και εν τέλει να διορίζεσαι σε κάνει καλό ε;Και μάλιστα καλύτερο από αυτόν που διάβασε και έδωσε γραπτό;Όσο για τους μαθητές δεν ζητήσαμε μόρφωση.Άλλο το ένα άλλο το άλλο.Μην τα συγχέουμε.Οι εξετάσεις δεν πιστοποιούν μόρφωση.Σιγά σιγά θα νιώσω και…ένοχος που με έκλεψαν και δουλεύουν άλλοι αντί για εμένα αναπληρωτές και μόνιμοι!Θα ζητήσω και συγγνώμη που με έχουν κλέψει 20(!) μόλις χρόνια ενώ διάβαζα σαν τρελλός ΚΑΙ ΠΗΡΑ ΨΙΧΟΥΛΑ…Ευχαριστώ για την…ενσυναίσθηση!Ζήτω η προϋπηρεσία!
-
Έχω συμμετάσχει σε 4 γραπτούς διαγωνισμούς.Δις υψηλόβαθμος(και τις δύο 200 θέσεις κάτω από τον τελευταίο διοριστέο).Στα 20(!) χρόνια λοιπόν από το 2002 εργάστηκα 9 χρόνια ως ωρομίσθιος ενώ θα έπρεπε να εργαστώ ως αναπληρωτής σύμφωνα με το Σύνταγμα και διορισμένος μόνιμος σύμφωνα με το Σ.τ.Ε. από το 2004 ή το 2006 λόγω κλοπής μου αντισυνταγματικής.Εργάστηκα μόλις 1 χρόνο πλήρους ωραρίου αναπληρωτής 40 χλμ.(!) από το σπίτι μου από τον Νοέμβρη το 2019(!) κι ενώ από το 2012 έως το 2019 δεν δούλεψα καθόλου(!)και μισή χρονιά αναπληρωτής μειωμένου ωραρίου (15 ώρες) από τον Γενάρη.Λες να θέλω να ξαναδώσω γραπτό;Με 6 μήνες διάβασμα επί 8ωρου,1.000 € νέα βιβλία.Να πιστέψω ποιόν;
Πραγματικά απίστευτο και εξοργιστικό ολο αυτό!!!! :( :( :(Συγγνώμη τι ειδικότητα ειστε
-
Γυμναστής.
-
Είναι ένας τρόπος αξιολόγησης και δη γνωσεων ο γραπτός διαγωνισμός, αλλά δεν διασφαλίζει ότι ο εκπαιδευτικός που θα προσληφθεί θα είναι καλύτερος και ιδιαίτερα στο παιδαγωγικό κομμάτι που είναι και το σημαντικότερο όλων κατ' εμέ, από κάποιον άλλο που έγραψε μια μονάδα πιο κάτω στο διαγωνισμό από τον τελευταίο διορισθέντα. Όσο για τους μαθητές που αναφέρεις και έχουν περάσει σε πανεπιστημιακές σχολες μέσω των πανελληνιων εξετάσεων, ακόμη και με βαθμό 2, επέτρεψε μου να σου πω ότι δεν είναι απαραίτητα πιο μορφωμένοι από κάποιους άλλους αποφοιτους Λυκείου.
Είναι διαγωνισμός, άρα ο αριθμός θέσεων αυθαίρετος άρα δεν σημαίνει ότι ο 201 ας πούμε είναι χειρότερος από τον 200 που πήρε την τελευταία θέση. Ισχύει αυτό. Αλλά είναι κι ένα κριτήριο να ξεχωρίσει ο πτυχιούχος του 8 από τον πτυχιούχο του 6, που λογικά δεν έχει καμία ελπίδα. Και βασικά είναι το μόνο σύστημα που όλοι πάνε επι ίσοις οροις γιατί μοναδικό προαπαιτούμενο είναι οι γνώσεις και η μελέτη.
-
Είναι ένας τρόπος αξιολόγησης και δη γνωσεων ο γραπτός διαγωνισμός, αλλά δεν διασφαλίζει ότι ο εκπαιδευτικός που θα προσληφθεί θα είναι καλύτερος και ιδιαίτερα στο παιδαγωγικό κομμάτι που είναι και το σημαντικότερο όλων κατ' εμέ, από κάποιον άλλο που έγραψε μια μονάδα πιο κάτω στο διαγωνισμό από τον τελευταίο διορισθέντα. Όσο για τους μαθητές που αναφέρεις και έχουν περάσει σε πανεπιστημιακές σχολες μέσω των πανελληνιων εξετάσεων, ακόμη και με βαθμό 2, επέτρεψε μου να σου πω ότι δεν είναι απαραίτητα πιο μορφωμένοι από κάποιους άλλους αποφοιτους Λυκείου.
Αυτή η καραμέλα με το 'δεν δείχνει ο διαγωνισμός αν είσαι καλός στο παιδαγωγικό κομμάτι' ας σταματήσει πια... κανένας διαγωνισμός δεν το δείχνει αυτό, εννοείται, το πόσο καλός εκπαιδευτικός είναι κανείς (όχι πόσο 'αγαπητός', προσοχή) δεν μπορεί να το δείξει ένας διαγωνισμός τρίωρος ακόμη και στο παιδαγωγικό κομμάτι. Ούτε όμως και η σειρά προτεραιότητας-επετηρίδα με την έννοια ότι και άσχετος ή αδιάφορος, ή ακόμη και κακός εκπαιδευτικός να ήσουν τα προηγούμενα χρόνια, επειδή έχεις γράψει προύπηρεσία θα σε ξαναπάρουν έτσι κι αλλιώς... δεν ψάχνει ο διαγωνισμός τον πιο καλό εκπαιδευτικό, τι συμπεριφορά θα έχει με τα παιδιά κ.λ.π. αλλά θέτει κάποια κριτήρια γιατί ο αριθμός των προσλήψεων είναι συγκεκριμένος
-
Ε καλά εμείς διαγωνιζόμασταν στον κλάδο μου για 70 θέσεις το 2006 με 10.000 αιτήσεις ως 60% και στο 40% που θα έπρεπε να διορίσει δλδ.25 διόρισε 2.000!Μετά φωνάζει η κοινωνία για Δικαιοσύνη.Κι αντί να διοριστώ 7(!) χρόνια αναμονή στα Δικαστήρια για να εκδικαστεί η δίκη μας με θετική(!) απόφαση Ολομέλειας Σ.τ.Ε. με ψήφους 23-0!Σύγχρονη,δημοκρατική Ελλάδα…
-
Αυτή η καραμέλα με το 'δεν δείχνει ο διαγωνισμός αν είσαι καλός στο παιδαγωγικό κομμάτι' ας σταματήσει πια... κανένας διαγωνισμός δεν το δείχνει αυτό, εννοείται, το πόσο καλός εκπαιδευτικός είναι κανείς (όχι πόσο 'αγαπητός', προσοχή) δεν μπορεί να το δείξει ένας διαγωνισμός τρίωρος ακόμη και στο παιδαγωγικό κομμάτι. Ούτε όμως και η σειρά προτεραιότητας-επετηρίδα με την έννοια ότι και άσχετος ή αδιάφορος, ή ακόμη και κακός εκπαιδευτικός να ήσουν τα προηγούμενα χρόνια, επειδή έχεις γράψει προύπηρεσία θα σε ξαναπάρουν έτσι κι αλλιώς... δεν ψάχνει ο διαγωνισμός τον πιο καλό εκπαιδευτικό, τι συμπεριφορά θα έχει με τα παιδιά κ.λ.π. αλλά θέτει κάποια κριτήρια γιατί ο αριθμός των προσλήψεων είναι συγκεκριμένος
Η παιδαγωγική μας ταυτότητα διαμορφώνεται στην πορεία, καθαρα εμπειρικά. Καλό θα ήταν να καναμε όλοι πρακτικές, για να έχουμε μια εικόνα τάξης, αλλά από κει και πέρα το πώς στεκόμαστε, τι σχέση εχπυμε με τα παιδιά, τι «κόλπα» δουλεύουν στη συνεργασία-ησυχία κλπ, ο ρυθμός που κάνουμε μάθημα, αυτά όλα διαμορφώνονται στην πορεία, με δοκιμή και πλάνη συχνά, αναπροσαρμόζονται αναλόγως των συνθηκών… Ο διαγωνισμός κοιτάει απλα αν εχεις μια επίγνωση κάποιων βασικών αρχών οργάνωσης μαθήματος και τη συνδυαστική ικανότητα να οργανώσεις τις επιστημονικές γνώσεις σου με βάση τους στόχους και τις ανάγκες του μαθήματος. Φυσικά και δεν δείχνει αν είσαι αποτελεσματικός, καλός, επικοινωνιακός, αυτά ούτε το προσοντολόγιο τα δείχνει.
-
Καλά ρώτα αυτούς που είχαν κατσικώσει στον πίνακα αναπληρωτών 20 χρόνια και μας απειλούσαν που δίναμε γραπτό για παιδαγωγικά και έλα πες μου.<<Όργωσα την Ελλάδα 20 χρόνια και αναπληρώνω τον εαυτό μου>> έλεγε.<<Ποιός θα μου πει για παιδαγωγικά;Ο Α.Σ.Ε.Π.ίτης;>>
-
Ρε Εσπερε τι γίνεται;συμφωνω επικινδυνα μαζί σου τελευταια :) :)
-
Έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχει καμία αξιολόγηση από κανέναν και πουθενά για την παιδαγωγική λογική των εκπαιδευτικών.
-
Ρε Εσπερε τι γίνεται;συμφωνω επικινδυνα μαζί σου τελευταια :) :)
Λες να φταίει ο καύσωνας;
-
Αγαπητέ Έσπερος και Bluewire, εφόσον λοιπόν είστε υπέρ του γραπτού διαγωνισμού για τις προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών ώστε να προσλαμβάνονται και να διορίζονται οι "άριστοι", υποθέτω ότι θα συμφωνείτε ότι εδώ και δεκαετίες οι συνάδελφοι που είχαν διοριστεί μέσω πινάκων προϋπηρεσίας και επετηρίδας δεν κρίθηκαν ποτέ με οποιοδήποτε τρόπο ως ικανότεροι και καλύτεροι από κάποιους άλλους, σωστά; Και γι' αυτό το λόγο, υποθέτω ότι τασσεστε και υπέρ του θεσμού της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών αναπληρωτών και μονίμων, ε; Και προφανώς δεν συμφωνείτε με αυτή τη τυπική που έχει σχεδιαστεί να γίνει για τα μάτια του κόσμου, αλλά για πραγματική και πλήρη αξιολόγηση, σαν αυτή που γίνεται στα ιδιωτικά σχολεία και σε σχολεία του εξωτερικού;
-
Καμία αξιολόγηση δεν θέλουν οι της προϋπηρεσίας.Μας έβριζαν εμάς των γραπτών και μας πολέμησαν σφόδρα.
-
Το θέμα ήταν να διοριστούν.Τώρα όλα τα άλλα…
-
Αγαπητέ Έσπερος και Bluewire, εφόσον λοιπόν είστε υπέρ του γραπτού διαγωνισμού για τις προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών ώστε να προσλαμβάνονται και να διορίζονται οι "άριστοι", υποθέτω ότι θα συμφωνείτε ότι εδώ και δεκαετίες οι συνάδελφοι που είχαν διοριστεί μέσω πινάκων προϋπηρεσίας και επετηρίδας δεν κρίθηκαν ποτέ με οποιοδήποτε τρόπο ως ικανότεροι και καλύτεροι από κάποιους άλλους, σωστά; Και γι' αυτό το λόγο, υποθέτω ότι τασσεστε και υπέρ του θεσμού της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών αναπληρωτών και μονίμων, ε; Και προφανώς δεν συμφωνείτε με αυτή τη τυπική που έχει σχεδιαστεί να γίνει για τα μάτια του κόσμου, αλλά για πραγματική και πλήρη αξιολόγηση, σαν αυτή που γίνεται στα ιδιωτικά σχολεία και σε σχολεία του εξωτερικού;
Εγω προσωπικά όχι δεν
συμφωνώ με καμία αξιολόγηση, ούτε τις γελοιότητες που ψηφίζονται εδώ κατά καιρούς, ούτε τα αίσχη της Αγγλίας και άλλων κρατών που απλώς κάνουν τα «καλά» σχολεία καλύτερα και τα «κακά» χειρότερα.
Όποιος δούλεψε με προϋπγρεσια ή επετηρίδα, καλώς έκανε εφόσον ήταν νόμιμο την εποχή που έγινε. Με τα χρόνια που πέρασαν απέκτησε πολύτιμη πείρα και προφανώς δεν μπορεί να πετιέται στα σκουπίδια.
Αν θέλουμε όμως εφεξής ένα σύστημα διορισμών που αναγκαστικά θα γίνει με επιλογή και κριτήρια, αφού δεν χωράνε όλοι οι πτυχιούχοι, τότε θέλω το σύστημα να είναι γραπτός διαγωνισμός με προσαύξηση βαθμού πτυχίου μόνο. Δεν εγγυάται ότι θα περάσουν οι καλύτεροι, αλλά προσωπικά αυτό θεωρώ σωστό, αξιοκρατικό και αδιάβλητο σύστημα επιλογής και γενθκα είμαι υπέρ του γραπτού διαγωνισμού για όλες τις προσλήψεις στο δημόσιο. Τη μοριοδότηση των μεταπτυχιακών κλπ δεν τη θέλω γιατί έχουν ευτελιστεί και λυπεί αυτό, ως κάτοχο τέτοιων διπλωματών που αποκτήθηκαν μόνο από αγάπη για την επιστήμη και επιθυμία συνέχισης ερευνητικής σταδιοδρομίας. Έχουν χάσει την αξία και τον σκοπό τους, δεν ασχολούμαι με το αν τα εξ αποστάσεως είναι καλύτερα ή χειρότερα, απλώς έγιναν μπιζνα και δεν έχουν καμία σχέση με την προαγωγή της επιστήμης, οπότε η μοριοδότηση τους σε κρίσεις, προσλήψεις, αξιολογήσεις κλπ μου φαίνεται γελοια.
-
Φυσικά Έσπερος θα ξέρεις και την διαχρονική κλοπή που υπέστημεν οι του Α.Σ.Ε.Π. διαχρονικά από τις σκανδαλώδεις και αντισυνταγματικές ρυθμίσεις του 60-%-40% ε υπέρ της προϋπηρεσίας;Ή εντάξει μωρέ και τί έγινε;
-
Και καλά ο Newfree δεν μας απευθύνει τον λόγο γράφοντας τα ονόματα μόνο των άλλων σαν τα παιδάκια.Ε είσαι και…ψυχίατρος του πληκτρολογίου εσύ κάνεις διάγνωση των άλλων από μακριά!🤣🤣🤣🤣🤣
-
Δεν απευθύνω το λόγο ποτέ σε κάποιον που δεν με θεωρεί εκπαιδευτικό και ανθρωπο, αλλά αντίθετα με έχει χαρακτηρίσει ως ζώο. Και εμμένω στην άποψη μου ότι χρειάζεσαι ψυχιατρική βοήθεια. Ελπίζω πριν διοριστείς να εχεις θεραπευτεί, ειδαλλως αλίμονο στην εκπαιδευτική κοινότητα (και όχι μόνο).
-
Αγαπητοί συνάδελφοι, να τονίσω ακόμη μία φορά, είτε με τον διαγωνισμό είτε με την επετηρίδα είτε με όποιον άλλον τρόπο δεν ψάχνουμε τους 'άριστους' εκπαιδευτικούς. Όπως είπε ο Έσπερος και συμφωνώ, η εμπειρία σου και η τριβή σου με την καθημερινή σχολική πράξη είναι σημαντι9κή και κατά τη γνώμη μου θα σε κάνει καλύτερο (ή χειρότερο) δάσκαλο... αυτό κανείς εκ των προτέρων δεν μπορεί να το ξέρει. Απλώς ψάχνουμε το ανθρωπίνως δυνατόν 'δικαιότερο' σύστημα ώστε να επιλεγούν κάποιοι. Ο διαγωνισμός λοιπόν δεν πρέπει να λείπει κατά τη γνώμη μου από ένα τέτοιο σύστημα. Όσον αφορά την αξιολόγηση, τα συνδικαλιστικά σωματεία τόσα χρόνια με την στείρα άρνησή τους μας έφεραν σ' αυτό το σημείο. Άρνηση σε όλα, μα σε όλα... να βαλτώσουν όλα, να μείνουμε στην δεκαετία του 70 που κάποια υψηλόβαθμα στελέχη πήραν πτυχίο και οραματίζονται τις συνθήκες εκείνης της εποχής...
-
Όταν λοιπόν λειτουργείς με τόσο προσβλητικό τρόπο ελαφρά τη καρδία απορώ πως θέλεις να διδάξεις στην εκπαίδευση.
-
Εγω προσωπικά όχι δεν
συμφωνώ με καμία αξιολόγηση, ούτε τις γελοιότητες που ψηφίζονται εδώ κατά καιρούς, ούτε τα αίσχη της Αγγλίας και άλλων κρατών που απλώς κάνουν τα «καλά» σχολεία καλύτερα και τα «κακά» χειρότερα.
Όποιος δούλεψε με προϋπγρεσια ή επετηρίδα, καλώς έκανε εφόσον ήταν νόμιμο την εποχή που έγινε. Με τα χρόνια που πέρασαν απέκτησε πολύτιμη πείρα και προφανώς δεν μπορεί να πετιέται στα σκουπίδια.
Αν θέλουμε όμως εφεξής ένα σύστημα διορισμών που αναγκαστικά θα γίνει με επιλογή και κριτήρια, αφού δεν χωράνε όλοι οι πτυχιούχοι, τότε θέλω το σύστημα να είναι γραπτός διαγωνισμός με προσαύξηση βαθμού πτυχίου μόνο. Δεν εγγυάται ότι θα περάσουν οι καλύτεροι, αλλά προσωπικά αυτό θεωρώ σωστό, αξιοκρατικό και αδιάβλητο σύστημα επιλογής και γενθκα είμαι υπέρ του γραπτού διαγωνισμού για όλες τις προσλήψεις στο δημόσιο. Τη μοριοδότηση των μεταπτυχιακών κλπ δεν τη θέλω γιατί έχουν ευτελιστεί και λυπεί αυτό, ως κάτοχο τέτοιων διπλωματών που αποκτήθηκαν μόνο από αγάπη για την επιστήμη και επιθυμία συνέχισης ερευνητικής σταδιοδρομίας. Έχουν χάσει την αξία και τον σκοπό τους, δεν ασχολούμαι με το αν τα εξ αποστάσεως είναι καλύτερα ή χειρότερα, απλώς έγιναν μπιζνα και δεν έχουν καμία σχέση με την προαγωγή της επιστήμης, οπότε η μοριοδότηση τους σε κρίσεις, προσλήψεις, αξιολογήσεις κλπ μου φαίνεται γελοια.
Θέλεις δηλαδή αξιολόγηση (μέσω του γραπτού διαγωνισμού) για τις προσλήψεις αναπληρωτών και μονίμων, αλλά όχι αξιολόγηση για την επάρκεια και την απόδοση-επιδοση των εκπαιδευτικών ως εργαζόμενοι στη δημόσια εκπαίδευση. Ενδιαφέρον. Δεν γνωρίζω πάντως αν υπάρχουν πολλα προηγμένα κράτη στο πλανήτη, όπου δεν εφαρμόζεται η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου. Επίσης, δεν γνωρίζω πολλές χώρες στο κόσμο, όπου ισχύει η μονιμότητα στη δημόσια εκπαίδευση, αλλά αυτό είναι αλλουνου παπά ευαγγέλιο.
-
Αγαπητοί συνάδελφοι, να τονίσω ακόμη μία φορά, είτε με τον διαγωνισμό είτε με την επετηρίδα είτε με όποιον άλλον τρόπο δεν ψάχνουμε τους 'άριστους' εκπαιδευτικούς. Όπως είπε ο Έσπερος και συμφωνώ, η εμπειρία σου και η τριβή σου με την καθημερινή σχολική πράξη είναι σημαντι9κή και κατά τη γνώμη μου θα σε κάνει καλύτερο (ή χειρότερο) δάσκαλο... αυτό κανείς εκ των προτέρων δεν μπορεί να το ξέρει. Απλώς ψάχνουμε το ανθρωπίνως δυνατόν 'δικαιότερο' σύστημα ώστε να επιλεγούν κάποιοι. Ο διαγωνισμός λοιπόν δεν πρέπει να λείπει κατά τη γνώμη μου από ένα τέτοιο σύστημα. Όσον αφορά την αξιολόγηση, τα συνδικαλιστικά σωματεία τόσα χρόνια με την στείρα άρνησή τους μας έφεραν σ' αυτό το σημείο. Άρνηση σε όλα, μα σε όλα... να βαλτώσουν όλα, να μείνουμε στην δεκαετία του 70 που κάποια υψηλόβαθμα στελέχη πήραν πτυχίο και οραματίζονται τις συνθήκες εκείνης της εποχής...
Συμφωνώ μαζί σου, φίλε μου. Και να ξεκαθαρίσω εδώ ότι δεν τάσσομαι κατά του γραπτού διαγωνισμού, απλά θεωρώ ότι ένα μεικτό σύστημα προσλήψεων θα ήταν το πιο δίκαιο για διάφορους λόγους που μπορώ να αναλύσω μια άλλη φορά. Μάλιστα, έχω προτείνει σε άλλο νήμα ότι θα μπορούσαν να γίνονται προσλήψεις από 2-3 πίνακες διαφορετικούς (ΑΣΕΠ, προσοντολογιου ή προϋπηρεσίας και κοινωνικών κριτηρίων), αλλά νομίζω ότι έχει κριθεί ή θα κριθεί αντισυνταγματικό κάτι τέτοιο.
-
Εδώ αρνούνταν την έμμεση <<αξιολόγηση>> του γραπτού οι της προϋπηρεσίας και πίεζαν την Πολιτεία και τα κατάφεραν να διοριστούν ΧΩΡΙΣ Α.Σ.Ε.Π. επειδή δεν ήθελαν και δεν μπορούσαν να δώσουν θα θέλουν αξιολόγηση μέσα στα σχολεία μετά;Αστείο πράγμα!
-
Τα συστήματα διορισμού έρχονται και παρέρχονται.Μην το ψάχνετε πολύ.ΑΣΕΠ σκέτος δίχως παράθυρα δεν υπήρξε ούτε θα υπάρξει ποτέ.Βαριέμαι να εξηγώ τα αυτονόητα.Νομίζω ότι ξέρετε την αλήθεια.Καλό βράδυ.
-
Τώρα που διορίστηκαν οι της προϋπηρεσίας μπορούν να σου υποστηρίξουν και τον γραπτό!Αμ πως!
-
100 ξυλιές ας είναι αλλά στην πλάτη των άλλων ο όχι στη δική τους!
-
Μακάρι, κι αυτό θα 'ταν το σ ω σ τ ό, κάθε χρόνο οι εισακτέοι στις καθηγητικές σχολές να 'ταν ακριβώς οι ανάγκες σε αντίστοιχο αριθμό στην εκπαίδευση. Δυστυχώς, όμως, δεν είναι έτσι για λόγους λαϊκισμού. Όχι λαϊκότητας. Λαϊκισμού.
Ούτε κάτι τέτοιο θα ήταν σωστό. Κατ' αρχάς, τι θα πει "καθηγητική σχολή"; Γιατί τα τμήματα φιλολογίας να θεωρούνται αποκλειστικά "καθηγητικής" κατεύθυνσης, και μάλιστα να οδηγούν σχεδόν αποκλειστικά σε αυτό το δρόμο; Έρευνα στη φιλολογία δεν υπάρχει; Ακαδημαϊκή καριέρα; Επιστημονικό ενδιαφέρον; Ακόμα και επαγγελματικές διέξοδοι όπως η επιμέλεια εκδόσεων, θεωρούνται δηλαδή "παρακατιανές"; Για να μην αναφέρουμε καν το ότι τμήματα όπως Ιστορίας-Αρχαιολογίας, "ΦΠΨ" -άλλο βολ(ευτ)ικό εφεύρημα αυτό-, Μεθοδολογίας της Ιστορίας -που όλοι γνωρίζουμε ότι δημιουργήθηκε ως τμήμα για να βολευτούν παρατρεχάμενοι του τότε πρυτάνεως- ΔΕΝ θα έπρεπε να θεωρούνται εξ ορισμού "καθηγητικές σχολές". Ούτε από το κράτος, ούτε -κυρίως- από την κοινωνία. Από τις εποχές που ο Γιώργος Κωνσταντίνου, υποδυόμενος το νεαρό φοιτητή της φιλολογίας, έλεγε "ε, θέλω 2 χρόνια να πάρω πτυχίο, άλλα 4-5 να διοριστώ, άλλα 5-6 να πάρω μια σειρά...", έχουν περάσει κοντά 60 χρόνια. Σαν πολλά δεν είναι, για να παραμένει η κοινωνία εγκλωβισμένη σε τέτοιες νοοτροπίες;
Το να συναρτούμε τους εισακτέους αποκλειστικά με τις ανάγκες στην εκπαίδευση, συγνώμη κιόλας, αλλά το βρίσκω ελαφρώς "κεντρικό σχεδιασμό" σοβιετικού τύπου. Άλλο να λέμε ότι η διαμόρφωση του αριθμού εισακτέων θα πρέπει να λαμβάνει υπ' όψη την απορροφησιμότητα σε κάθε σχετικό επαγγελματικό τομέα των σπουδών αυτών, και άλλο να τους περιορίζουμε αποκλειστικά στις εκτιμώμενες ανάγκες διορισμών στη "στενή" εκπαίδευση.
-
Ούτε κάτι τέτοιο δεν θα ήταν σωστό. Κατ' αρχάς, τι θα πει "καθηγητική σχολή"; Γιατί τα τμήματα φιλολογίας να θεωρούνται αποκλειστικά "καθηγητικής" κατεύθυνσης, και μάλιστα να οδηγούν σχεδόν αποκλειστικά σε αυτό το δρόμο; Έρευνα στη φιλολογία δεν υπάρχει; Ακαδημαϊκή καριέρα; Επιστημονικό ενδιαφέρον; Ακόμα και επαγγελματικές διέξοδοι όπως η επιμέλεια εκδόσεων, θεωρούνται δηλαδή "παρακατιανές"; Για να μην αναφέρουμε καν το ότι τμήματα όπως Ιστορίας-Αρχαιολογίας, "ΦΠΨ" -άλλο βολ(ευτ)ικό εφεύρημα αυτό-, Μεθοδολογίας της Ιστορίας -που όλοι γνωρίζουμε ότι δημιουργήθηκε ως τμήμα για να βολευτούν παρατρεχάμενοι του τότε πρυτάνεως- ΔΕΝ θα έπρεπε να θεωρούνται εξ ορισμού "καθηγητικές σχολές". Ούτε από το κράτος, ούτε -κυρίως- από την κοινωνία. Από τις εποχές που ο Γιώργος Κωνσταντίνου, υποδυόμενος το νεαρό φοιτητή της φιλολογίας, έλεγε "ε, θέλω 2 χρόνια να πάρω πτυχίο, άλλα 4-5 να διοριστώ, άλλα 5-6 να πάρω μια σειρά...", έχουν περάσει κοντά 60 χρόνια. Σαν πολλά δεν είναι, για να παραμένει η κοινωνία εγκλωβισμένη σε τέτοιες νοοτροπίες;
Το να συναρτούμε τους εισακτέους αποκλειστικά με τις ανάγκες στην εκπαίδευση, συγνώμη κιόλας, αλλά το βρίσκω ελαφρώς "κεντρικό σχεδιασμό" σοβιετικού τύπου. Άλλο να λέμε ότι η διαμόρφωση του αριθμού εισακτέων θα πρέπει να λαμβάνει υπ' όψη την απορροφησιμότητα σε κάθε σχετικό επαγγελματικό τομέα των σπουδών αυτών, και άλλο να τους περιορίζουμε αποκλειστικά στις εκτιμώμενες ανάγκες διορισμών στη "στενή" εκπαίδευση.
Σαν πολύ προχωρημένο και νεοφιλελευθερο μυαλό μου φαίνεσαι εσύ :P. Τα αυτονόητα λες, συνάδελφε-ισσα, τα οποία συμβαίνουν σε όλο το κόσμο, αλλά όταν για τους περισσότερους Ελληναρες, αυτοσκοπός της ζωής τους είναι να διοριστούν μόνιμοι στη δημόσια εκπαίδευση για ευνόητους λόγους, τι ψάχνεις;
-
Σαν πολύ προχωρημένο και νεοφιλελευθερο μυαλό μου φαίνεσαι εσύ
Κι όμως, πίστεψέ το, ούτε στην ίδια "όχθη" με αυτό που ίσως υπαινίσσεσαι βρίσκομαι. Απεναντίας, θα έλεγα. Ωστόσο, επειδή κάποιοι -το έχω ξαναδεί και σε άλλα νήματα- ορέγονται θέσπιση περιορισμών στους εισακτέους, αυτό που λέω εγώ είναι ότι οποιαδήποτε μείωση δεν πρέπει να λαμβάνει κριτήρια μόνο μερικής επαγγελματικής απορροφητισιμότητας, αλλά συνολικής στην κοινωνία. Αν δηλαδή κάποτε το κράτος βγάλει ένα φετφά, είτε αυτοβούλως είτε κατόπιν μελλοντικών -που θα έρθουν, δεν θα τις αποφύγουμε...- πιέσεων των "δανειστών", και πει ότι "δεν ξαναδιορίζω ποτέ φιλολόγους στην εκπαίδευση για 15 χρόνια", θα πρέπει να πάψει το τμήμα να δέχεται εισακτέους;
-
Κι όμως, πίστεψέ το, ούτε στην ίδια "όχθη" με αυτό που ίσως υπαινίσσεσαι βρίσκομαι. Απεναντίας, θα έλεγα. Ωστόσο, επειδή κάποιοι -το έχω ξαναδεί και σε άλλα νήματα- ορέγονται θέσπιση περιορισμών στους εισακτέους, αυτό που λέω εγώ είναι ότι οποιαδήποτε μείωση δεν πρέπει να λαμβάνει κριτήρια μόνο μερικής επαγγελματικής απορροφητισιμότητας, αλλά συνολικής στην κοινωνία. Αν δηλαδή κάποτε το κράτος βγάλει ένα φετφά, είτε αυτοβούλως είτε κατόπιν μελλοντικών -που θα έρθουν, δεν θα τις αποφύγουμε...- πιέσεων των "δανειστών", και πει ότι "δεν ξαναδιορίζω ποτέ φιλολόγους στην εκπαίδευση για 15 χρόνια", θα πρέπει να πάψει το τμήμα να δέχεται εισακτέους;
Μαζί σου είμαι. Το νεοφιλελεύθερο μυαλό το έγραψα για να τρολαρω λίγο, γι' αυτό και η πρόσθεση της φατσούλας. Όχι ότι θα ήταν κακο να είσαι οπαδός του νεοφιλελευθερισμού. Άσε που πολλοι-ες παίζει να μη γνωρίζουν καν τι εστί νεοφιλελευθερισμός και φιλελευθερισμος.
-
Νομίζω ότι η "γραμμή πυρός" της επιχειρηματολογίας των εκ των λεγόμενων "ανθρωπιστικών σπουδών" προερχομένων πάσχει από μια εγγενή αντίφαση. Από τη μία ξιφουλκούν, και δικαίως, ενάντια στην οικονομίστικη αντίληψη της διαμόρφωσης των προγραμμάτων σπουδών με βάση τις "ανάγκες της αγοράς", και από την άλλη λένε "εισακτέοι μόνο με βάση τον κεντρικό προγραμματισμό μελλοντικών διορισμών του υπουργείου". Δεν ξέρω πόσο στιβαρή μπορεί να θεωρήσει κάποιος τέτοια επιχειρηματολογία.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Νομίζω ότι η "γραμμή πυρός" της επιχειρηματολογίας των εκ των λεγόμενων "ανθρωπιστικών σπουδών" προερχομένων πάσχει από μια εγγενή αντίφαση. Από τη μία ξιφουλκούν, και δικαίως, ενάντια στην οικονομίστικη αντίληψη της διαμόρφωσης των προγραμμάτων σπουδών με βάση τις "ανάγκες της αγοράς", και από την άλλη λένε "εισακτέοι μόνο με βάση τον κεντρικό προγραμματισμό μελλοντικών διορισμών του υπουργείου". Δεν ξέρω πόσο στιβαρή μπορεί να θεωρήσει κάποιος τέτοια επιχειρηματολογία.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Στην Ελλάδα γενικά είμαστε πολύ της θεωρίας. Σκέψου ότι πολλοί θεωρούν καθηγητικές σχολές και θετικές σχολές που έχουν κατεξοχήν πειραματική - πρακτική εφαρμογή (χημεία, βιολογία), σκέψου πόσοι απόφοιτοι πληροφορικής έχουν βασικό στόχο τον διορισμό (ενώ κατά τ' άλλα στον ιδιωτικό τομέα δουλεύουν σε καλές εταιρείες με καλές απολαβές, απόφοιτοι συναφών ΙΕΚ και ΤΕΙ)... Και οι των ανθρωπιστικών επιστημών, σπάνια ενδιαφέρονται καθαρά για την επιστήμη, τους νοιάζει μόνο ό,τι αφορά αυτά που διδάσκουν στο σχολείο... Οπότε τι ψάχνεις...
Το να αντιληφθείς ότι οι σπουδές σου δίνουν μια ευελιξία για να ασχοληθείς με διάφορα αντικείμενα, δεν έχει σχέση με τη διαμόρφωση του πανεπιστημιακού τοπίου στη βάση των αναγκών της αγοράς. Στην Ελλάδα δυστυχώς δεν αντιληφθήκαμε το πρώτο, αλ΄λα πάνε να μας επιβάλουν δια της βίας το δεύτερο... ΣΤην Αγγλία ο απόφοιτος των classics από κορυφαία πανεπιστήμια, θεωρείται ότι έχει κάνει σπουδές υψηλότατου κύρους, ανήκει σε μια κοινωνική ελίτ, και με αυτές τις σπουδές σταδιοδρομεί στην πολιτική, σε υψηλές θέσεις της δημόσιας διοίκησης ή σε εταιρείες. Εντάξει, ένα άκρο είναι κι αυτό, αλλά τέλος πάντων αν έχεις μια επαφή με το εξωτερικό, καταλαβαίνεις ότι οι σπουδές σε γλώσσες, ιστορία, πολιτισμό, μπορεί να ανοίξουν πολλούς δρόμους πέρα από την εκπαίδευση: διπλωματία, δημόσια διοίκηση, δημόσιες σχέσεις, πολυεθνικές εταιρείες, μετάφραση, χώρος του βιβλίου, πολιτισμός κλπ. Εδώ δυστυχώς, δεν έχουμε τέτοια σκέψη ή τέτοιες δυνατότητες. Κι έτσι, όσοι αγαπούσαμε την επιστημη και σκεφτόμασταν και κάτι άλλο, καταλήξαμε με μονόδρομο την εκπαίδευση, μπήκαμε στην εκπαίδευση με επιστημονικά προσόντα που είναι για άλλους χώρους, κατέληξε μετά να ανεβει ο πήχυς και άρχισε η βιομηχανία των μεταπτυχιακών και πλέον για να διοριστείς πρέπει να έχιες βιογραφικό λέκτορα, αυτή η κατάσταση είναι άρρωστη...
-
Θέλεις δηλαδή αξιολόγηση (μέσω του γραπτού διαγωνισμού) για τις προσλήψεις αναπληρωτών και μονίμων, αλλά όχι αξιολόγηση για την επάρκεια και την απόδοση-επιδοση των εκπαιδευτικών ως εργαζόμενοι στη δημόσια εκπαίδευση. Ενδιαφέρον. Δεν γνωρίζω πάντως αν υπάρχουν πολλα προηγμένα κράτη στο πλανήτη, όπου δεν εφαρμόζεται η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου. Επίσης, δεν γνωρίζω πολλές χώρες στο κόσμο, όπου ισχύει η μονιμότητα στη δημόσια εκπαίδευση, αλλά αυτό είναι αλλουνου παπά ευαγγέλιο.
Δεν έχει σχέση με το θέμα, αλλά απαντώ: αυτό που θα ήθελα να υπάρχει, είναι μια κάποια λογοδοσία, με την έννοια ότι αν απασχολείς την υπηρεσία δημιουργώντας προβλήματα, να μπορεί όντως να συμβεί κάτι. Εννοώ πχ αν κάποιος αρνείται να αναλαμβάνει εργασίες του σχολείου ή λουφάρει, να υπάρχει η δυνατοτητα ο διευθυντής να τον βάλει στη θέση του. Να υπάρχει κάποιος συντονισμός ώστε ο καθένας στο μάθημα να έχει κάποια μίνιμουμ, να μην πηγαίνει όσ γρήγορα ή αργά θέλει, και με πολλή προσοχή, αν υπάρχουν πολλά παράπονα συμπεριφοράς, να μπορεί να γίνει μια διερεύνηση (για το τελευταίο όμως έχω πολλές επιφυλάξεις). ΜΙλώ δηλαδή για τις περιπτώσεις που 1 ή 2 άτομα σε σύλλογο των 30 ας πούμε, έχουν κάποια θεματάκια. Κατά τ' άλλα, συνολικά να έρχεται ένας ξεκάρφωτα να δει το μάθημά σου, ή να μετράνε ξανά και ξανά τι χαρτιά μάζεψες και τέτοια, όχι δεν το θεωρώ αναγκαίο, δεν έχει καμία σχέση με τις ανάγκες των μαθητών και τη βελτίωση της εργασίας. Είναι καθαρά για εξυπηρέτηση της ματαιοδοξίας και για τα μάτια του κόσμου. Η αξιολόγηση διεθνώς σχετίζεται βασικά με την απόδοση μαθητων σε κεντρικές εξετάσεις και μόνο δυσλειτουργίες προκαλεί στη λειτουργία του σχολείου και τη μαθησιακή διαδικασία.
-
Δυστυχώς δεν ισχύει στην εκπαίδευση αυτό.Παράδειγμα:νεοδιόριστη συνάδελφος είχε φοβερό πρόβλημα με επίσης νεοδιόριστο συνάδελφό της(που διορίστηκε λόγω διδακτορικού με μία(!) μόλις χρονιά στην εκπαίδευση) ετών 50 που δεν ήθελε καν να περνάει τις απουσίες πόσω μάλλον να συνεργαστεί σε άλλα ζέοντα ζητήματα του σχολείου υπό την αδιάφορη εποπτεία του διευθυντή ο οποίος προκειμένου να έχει καλό όνομα η σχολική μονάδα προς τα έξω <<έχωνε>> τους φιλότιμους συναδέλφους του.Μέχρι που εξερράγη η συνάδελφος.Νόμος Γαβρόγλου σε πλήρη ανάπτυξη και αποθέωση & χωρίς αξιολόγηση απλή.
-
Δυστυχώς δεν ισχύει στην εκπαίδευση αυτό.Παράδειγμα:νεοδιόριστη συνάδελφος είχε φοβερό πρόβλημα με επίσης νεοδιόριστο συνάδελφό της(που διορίστηκε λόγω διδακτορικού με μία(!) μόλις χρονιά στην εκπαίδευση) ετών 50 που δεν ήθελε καν να περνάει τις απουσίες πόσω μάλλον να συνεργαστεί σε άλλα ζέοντα ζητήματα του σχολείου υπό την αδιάφορη εποπτεία του διευθυντή ο οποίος προκειμένου να έχει καλό όνομα η σχολική μονάδα προς τα έξω <<έχωνε>> τους φιλότιμους συναδέλφους του.Μέχρι που εξερράγη η συνάδελφος.Νόμος Γαβρόγλου σε πλήρη ανάπτυξη και αποθέωση & χωρίς αξιολόγηση απλή.
Αυτοί οι διευθυντές λοιπόν θα αξιολογήσουν εμάς, ενώ δεν μπορούν να χωρίσουν δυο γαϊδάρων άχυρα; Να μας λειπει…
Τα διοικητικά ζητήματα του σχολείου και η σωστή υπαλληλική συμπεριφορά δεν έχουν σχέση με τη βελτίωση του εκπαιδευτικού συστήματος.
Δέκα χρόνια στο σχολείο, έχω δει τρεις μέτριους έως κάκιστους διευθυντές και απλώς 4-5 συναδέλφους που λουφάρουν στα εξωδιδακτικα. Αρκετούς νέους ή ξένους με προβλήματα διαχείρισης τάξης, που είναι θέμα κουλτούρας σχολείου όμως, 2-3 με προβλήματα επικοινωνίας, 2-3 με τους οποίους έχω σοβαρές ενστάσεις για τις (αντί)παιδαγωγικές απόψεις τους αλλά κανέναν που να μην είναι συνεπής στις διδακτικές υποχρεώσεις του. Φέτος πρώτη φορά μόνο ενόψει εξετάσεων αναρωτήθηκα για δυο συναδέλφους τι ακριβώς έκαναν, αλλά όχι ότι δεν έκαναν και τίποτα. Το τελευταίο πρόβλημα της εκπαίδευσης είναι το αν μεμονωμένα κάποιοι δεν είναι καλοί στη δουλειά τους. Δεν χρειάζεται ολόκληρος μηχανισμος με τυμπανοκρουσίες για αυτό. Υπάρχουν και άλλες λύσεις που θα βελτιώσουν όντως το σύστημα.
-
Δυστυχώς δεν ισχύει στην εκπαίδευση αυτό.Παράδειγμα:νεοδιόριστη συνάδελφος είχε φοβερό πρόβλημα με επίσης νεοδιόριστο συνάδελφό της(που διορίστηκε λόγω διδακτορικού με μία(!) μόλις χρονιά στην εκπαίδευση) ετών 50 που δεν ήθελε καν να περνάει τις απουσίες πόσω μάλλον να συνεργαστεί σε άλλα ζέοντα ζητήματα του σχολείου υπό την αδιάφορη εποπτεία του διευθυντή
Υπάρχουν, πάντως, και αντίστροφες περιπτώσεις: https://www.pde.gr/index.php?topic=36621.msg1168974#msg1168974
-
Group στο facebook για τον Γραπτό Διαγωνισμό ---> https://www.facebook.com/groups/3109893225938609 (https://www.facebook.com/groups/3109893225938609)
ΥΓ...Είναι για όσους στηρίζουν τον γραπτό... 8)
-
Group στο facebook για τον Γραπτό Διαγωνισμό ---> https://www.facebook.com/groups/3109893225938609 (https://www.facebook.com/groups/3109893225938609)
ΥΓ...Είναι για όσους στηρίζουν τον γραπτό... 8)
Η μόνη αξιοπρεπής ομάδα είναι αυτή που διεκδικεί μαζικούς μονιμους διορισμους σε σταθερή βάση κάθε χρόνο.
Αυτή η ομάδα που αναφερεις είναι τα ψηφαλακια της Κεραμεως και η ντροπή των εκπαιδευτικών. Λίγη τσίπα δεν έχετε.
-
Παμε τωρα ομαδα ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ :-X :-X :-X :-X Ντροπη δεν εχω να πω κατι αλλο..
-
Group στο facebook για τον Γραπτό Διαγωνισμό ---> https://www.facebook.com/groups/3109893225938609 (https://www.facebook.com/groups/3109893225938609)
ΥΓ...Είναι για όσους στηρίζουν τον γραπτό... 8)
Τάραξες τα νερά... ;D
-
Παμε τωρα ομαδα ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ :-X :-X :-X :-X Ντροπη δεν εχω να πω κατι αλλο..
Γιατί;
Τι είναι ντροπιαστικό στο αίτημα για γραπτό διαγωνισμό;
Το να ζητά κανείς να διαγωνιστεί με ίσους όρους είναι αξιοκατάκριτο;
Όχι βέβαια.
Ντροπής πράγμα είναι να αποκλείονται de facto δεκάδες χιλιάδες υποψήφιοι εκπαιδευτικοί από οποιαδήποτε πιθανότητα να μπουν ποτέ σε τάξη και να διδάξουν, λόγω του "προσοντολογίου", δηλαδή μιας νέας στην ουσία επετηρίδας.
-
Γιατί;
Τι είναι ντροπιαστικό στο αίτημα για γραπτό διαγωνισμό;
Το να ζητά κανείς να διαγωνιστεί με ίσους όρους είναι αξιοκατάκριτο;
Όχι βέβαια.
Ντροπής πράγμα είναι να αποκλείονται de facto δεκάδες χιλιάδες υποψήφιοι εκπαιδευτικοί από οποιαδήποτε πιθανότητα να μπουν ποτέ σε τάξη και να διδάξουν, λόγω του "προσοντολογίου", δηλαδή μιας νέας στην ουσία επετηρίδας.
Κατά τη γνώμη μου συνάδελφε πρέπει να επεξεργαστείς την άποψή σου για το «ίσο»
Ούτε αυτό το σύστημα είναι δίκαιο και ίσο αλλά
Ούτε και αυτό που ευαγγελίζεσαι, συγγνώμη κιόλας. Και τα πτυχία και ο ΑΣΕΠ είναι απλώς ένα αυθαίρετο και αναγκαίο κριτήριο για επιλογή εφόσον υπάρχει πληθώρα υποψηφίων. Κανείς δεν έχει τα ίδια λεφτά και τον ίδιο χρόνο με όλους τους άλλου μα διαθέσει ούτε για πτυχία ούτε για ΑΣΕΠ (πιστεψέ με θέλει λεφτά)
Και κάτι τελευταίο για να μη ξεχνιόμαστε: αν εμείς οι ίδιοι δεν δώσουμε αξία στην δουλειά μας κανένας άλλος δεν θα την θεωρήσει άξια. Από μόνοι μας μειώνουμε ο ένας τον άλλο και στο τέλος τον ίδιο μας τον εαυτό.
Λίγα χρόνια αναπληρωτής θα στο μάθουν αυτό καλά (δυστυχώς)
Πάντα συναδελφικά
-
Η μόνη αξιοπρεπής ομάδα είναι αυτή που διεκδικεί μαζικούς μονιμους διορισμους σε σταθερή βάση κάθε χρόνο.
Αυτή η ομάδα που αναφερεις είναι τα ψηφαλακια της Κεραμεως και η ντροπή των εκπαιδευτικών. Λίγη τσίπα δεν έχετε.
ξεχειλίζει απο τα μελη.....
-
Και όπως πάντα, ο καθένας θα κρίνει το τι είναι σωστό και δίκαιο ανάλογα με το τι τον συμφέρει. Το πρόβλημα είναι η αλλαγή των συστημάτων, τέλος. Χωρίς καμία εριστικότητα, όταν ο καθένας μπήκε στην σχολή του ήξερε τι έχει να αντιμετωπίσει και το έλαβε υπόψιν του. Το λάθος και το άδικο είναι να μην εξασφαλίζεται στον υποψήφιο φοιτητή οτι αυτό που ήξερε ότι έχει να αντιμετωπίσει θα παραμένει σταθερό, πόσο μάλλον ο απόφοιτος ή ο αναπληρωτής. Λάθος και άδικο είναι επίσης η αδιοριστία τόσων χρόνων και η ασάφεια για την μετέπειτα πορεία τους.
Η αυτό θα πρέπει να ισχύσει ή μικτο σύστημα, συμπεριληπτικό, όπου ο καθένας θα παλεύει με τον τρόπο που του ταιριάζει και θεωρεί δίκαιο.
-
Και εγώ πιστεύω σε ένα μεικτό σύστημα. Άλλωστε έχει ξανασυζητηθεί το θέμα και αρκετοί καλοί συνάδελφοι, συνάδελφοι - άνθρωποι υπερ του γραπτού που δεν κοιτάζουν μόνο τον εαυτούλη τους έχουν συμφωνήσει. Τώρα γιατί συγκεκριμένα άτομα επαναφέρουν το θέμα διαρκώς, υποστηρίζοντας ΜΟΝΟ γραπτό και τίποτα άλλο, είναι γιατί έχουν ιδιοτελείς σκοπούς και σκέφτονται ΜΟΝΟ τον εαυτό τους. Αναμασάνε τα ίδια για τους δικούς τους σκοπούς. Πατάνε πάνω σε όλους και όλα μην υπολογίζοντας τίποτα.. Γι αυτό κ εγώ δεν θα ξανασυμμετάσχω στο θέμα...
-
Μεχρι του χρονου τετοια εποχη δεν αλλαζει τιποτα. Απο εκει και περα θα εχουν υπαρξει εκλογες κτλ κτλ. Η επομενη προκυρηξη θα ειναι με το ιδιο συστημα καθως δεν μπορει να τρεξειι διαφορετικη προκυρηξη γενικη και ειδικη
-
Αγαπητό troktiko σέβομαι απόλυτα τον πόνο τους ότι δεν μπορούν να μπουν στους πίνακες. Ας ζητάνε όμως και αυτοί να υπάρχουν δύο πίνακες και να διορίζονται ποσοστιαία και από τους δύο.. Εκείνοι όμως γιατί δεν σέβονται και τον δικό μας τον πόνο και ζητάνε μόνο γραπτό? Το θέμα έχει εξαντληθεί και όλο τα ίδια αναμασάνε...
-
Και όπως πάντα, ο καθένας θα κρίνει το τι είναι σωστό και δίκαιο ανάλογα με το τι τον συμφέρει. Το πρόβλημα είναι η αλλαγή των συστημάτων, τέλος. Χωρίς καμία εριστικότητα, όταν ο καθένας μπήκε στην σχολή του ήξερε τι έχει να αντιμετωπίσει και το έλαβε υπόψιν του. Το λάθος και το άδικο είναι να μην εξασφαλίζεται στον υποψήφιο φοιτητή οτι αυτό που ήξερε ότι έχει να αντιμετωπίσει θα παραμένει σταθερό, πόσο μάλλον ο απόφοιτος ή ο αναπληρωτής. Λάθος και άδικο είναι επίσης η αδιοριστία τόσων χρόνων και η ασάφεια για την μετέπειτα πορεία τους.
Η αυτό θα πρέπει να ισχύσει ή μικτο σύστημα, συμπεριληπτικό, όπου ο καθένας θα παλεύει με τον τρόπο που του ταιριάζει και θεωρεί δίκαιο.
Οι υποψήφιοι φοιτητές εδώ και μια εικοσαετία γνωρίζουν ότι υπάρχει διαγωνισμός ΑΣΕΠ, ακόμα και την τελευταία δεκαετία γνωρίζουν ότι η νόρμα ήταν ο ΑΣΕΠ και το πρόβλημα δημιουργήθηκε από την έλλειψη διορισμών και τη συσσώρευση πολλών αναπληρωτών με προϋπγρεσια. Αν γίνονταν κανονικά οι διορισμοί που έπρεπε, δεν θα υπήρχε αυτό.
-
Και εγώ πιστεύω σε ένα μεικτό σύστημα. Άλλωστε έχει ξανασυζητηθεί το θέμα και αρκετοί καλοί συνάδελφοι, συνάδελφοι - άνθρωποι υπερ του γραπτού που δεν κοιτάζουν μόνο τον εαυτούλη τους έχουν συμφωνήσει. Τώρα γιατί συγκεκριμένα άτομα επαναφέρουν το θέμα διαρκώς, υποστηρίζοντας ΜΟΝΟ γραπτό και τίποτα άλλο, είναι γιατί έχουν ιδιοτελείς σκοπούς και σκέφτονται ΜΟΝΟ τον εαυτό τους. Αναμασάνε τα ίδια για τους δικούς τους σκοπούς. Πατάνε πάνω σε όλους και όλα μην υπολογίζοντας τίποτα.. Γι αυτό κ εγώ δεν θα ξανασυμμετάσχω στο θέμα...
Όσοι είναι απ έξω καλά κάνουν και διεκδικούν το μάξιμουμ για τον εαυτό τους. Οι έχοντες προΰπγρεσια, που πλέον έχουν και πολλά τυπικα προσόντα, έχουν το προβάδισμα ούτως ή άλλως, και πολλά μόρια έχουν και μέσα στα πράγματα είναι. Αυτούς που είναι απ έξω κανεις δεν τους σκεφτόταν ποτέ διαχρονικά, ο ΑΣΕΠ υπονομεύτηκε εξαρχής και δεν είχε και ποτέ την υποστήριξη του κλάδου, όσοι είναι κατά του διαγωνισμού ήταν κατά ούτως ή άλλως, ασχέτως του πραγματικού ζητήματος με την προϋπηρεσια. Κάπως λοιπόν πρέπει να ακουστούν και οι άνθρωποι που ζητούν το αυτονόητο: γραπτό διαγωνισμό με ίσες ευκαιρίες για όλους, και αντί να λέμε μπράβο που θέλουν να διαβάσουν και να διαγωνιστούν και να φάνε και τα μούτρα τους στο κάτω κάτω, τους βγάζουμε και τρελούς.
-
Επετηρίδα και μόνο επετηρίδα.
Ειδικά τώρα που ξεκαθάρισε ο τρόπος απόκτησης της παιδαγωγικής επαρκειας και αν θέλουμε και "αξιοκρατία", τότε και ο βαθμός πτυχίου επί την ΕΒΕ της κάθε σχολής.
Και ξεχωρίζουν μια χαρά οι αμνοι από τα εριφια.
-
Kαι για να το πάμε και στα πιο πρόσφατα, πόσο δίκαιο ήταν να αλλάξει η επετηρίδα ουσιαστικά εν μία νυκτί και να πέσουν χιλιάδες θέσεις όσοι δεν είχαν μεταπτυχιακό; Χωρίς μεταβατική ρύθμιση και με κλειδωμένους πίνακες να χάνουν διορισμο και να παλεύουν για μια θέση πλέον έστω ως αναπληρωτές.
-
Μεταβατική είχε υποτίθεται 2 χρόνια με το 60%-40% που δεν τηρήθηκε Ούτρε ως προς το χρόνια ούτε ως προς το ποσοστό και την πληρώσαμε πανάκριβα οι νομοταγείς του γραπτού που έπρεπε να διοριστούμε και εξαιτίας του παράθυρου που έγινε πόρτα και τρέχουμε στα δικαστήρια τόσα χρόνια.
-
Μεταβατική είχε υποτίθεται 2 χρόνια με το 60%-40% που δεν τηρήθηκε Ούτρε ως προς το χρόνια ούτε ως προς το ποσοστό και την πληρώσαμε πανάκριβα οι νομοταγείς του γραπτού που έπρεπε να διοριστούμε και εξαιτίας του παράθυρου που έγινε πόρτα και τρέχουμε στα δικαστήρια τόσα χρόνια.
Μιλάω για την πρόσφατη αλλαγή από επετηρίδα σε προσοντολογιο.
-
Εμείς διαβάσαμε αρκετά Εσπερε. Έχουμε δώσει ασεπ έχουμε προσόντα έχουμε παιδιά. Δεν κατάλαβα γιατί να μπούμε στην ίδια μοίρα με αυτούς? Τόσα χρόνια περιμένουμε.. τους δικαιωνεις αδικώντας εμάς! Κρίμα... Ας στρωθούν να διαβάσουν λοιπόν κ αυτοί που είναι νέοι κ ας δώσουν με παράλληλο πίνακα. Έλεος ποια με τον ατομισμό κάποιων...
-
Ερώτηση : κατανοώ απόλυτα το παράπονο των επιτυχόντων ( όχι των διορισμών ) αλλά πείτε μου παρακαλώ όταν ο Γαβρογλου διόρισε με βύσμα τους δικούς του γιατί δεν αντιδράσατε ; Γιατί δεν πήγατε και εκεί δικαστικά για να διεκδικήσετε το δίκιο σας ; Γιατί δείξατε ανοχή σε μια αρρωστημένη κατάσταση που ο Γαβρογλου παγίωσε στην συνείδηση όλων μας ως δικαίωση ;
-
Γιατί οριακά είναι συνταγματικό το νέο σύστημα διορισμών μια και ζητά διαδικασίες Α.Σ.Ε.Π. όχι υποχρεωτικά γραπτό διαγωνισμό.Και ο κ.Γαβρόγλου προ της λειτουργίας του ρώτησε το Σ.τ.Ε. αν αυτό που θέλει να εφαρμόσει είναι συνταγματικό.Φυσικά πλην των επιτυχόντων που ακόμα τρέχουν στα δικαστήρια ποιοί θέλουν γραπτή δοκιμασία;Ουδείς σχεδόν πλην των νέων!
-
Η επετηρίδα κορέστηκε, ο γραπτός επίσης, το 60%και 24% επίσης, η τετρατεκνία, τριτεκνία επίσης, το σύστημα Γαβρόγλου και αυτό θα κορεστεί ως το 2023. Οπότε θα προκύψει κάτι μεικτό στο οποίο αμφιβάλλω να γράψουν άριστα οι νέοι πτυχιούχοι που έχουν ως βάση εισαγωγής στις υψηλόβαθμες σχολές τα 15, 14, 16 και πιο κάτω με ελάχιστες εξαιρέσεις....Και μετά θα αρχίσει πάλι γκρίνια για στημένα φροντιστήρια, πλούσιους και μη συμμετέχοντες, αδικίες και μη διαφάνεια. Ειλικρινά βαρέθηκα να ακούω κάθε λύση που ο καθείς προτείνει και έτσι για αλλαγή δεν θα προτείνω τίποτα. Οι διορισμοί έγιναν σχεδόν, θα γίνουν και το 2023 και μετά θα σκοτωθούμε για το τί; Όταν υπάρξουν συντάξεις πολλές...το βλέπουμε το θέμα.
-
To 24 δεν θα γινουν διορισμοι?? τι πιστευετε?
-
Γιατί να μην γίνουν διορισμοί;
-
Μεταβατική είχε υποτίθεται 2 χρόνια με το 60%-40% που δεν τηρήθηκε Ούτρε ως προς το χρόνια ούτε ως προς το ποσοστό και την πληρώσαμε πανάκριβα οι νομοταγείς του γραπτού που έπρεπε να διοριστούμε και εξαιτίας του παράθυρου που έγινε πόρτα και τρέχουμε στα δικαστήρια τόσα χρόνια.
Μεταβατική τα 2 χρόνια; Γελάνε και τα τσιμέντα. Υπήρχαν επιλογές ζωής λόγω επετηρίδας, δεν αλλάζουν έτσι τα συστήματα μέσα σε 2 χρόνια. Έπρεπε να απορροφηθούν ΟΛΟΙ όσοι είχαν επιλέξει ως απόφαση ζωης καθηγητικές σχολές με βάση το ισχύον τότε σύστημα της επετηριδας και μετά να αλλάξει το σύστημα. Και στο κάτω κάτω ας είχαν μειώσει τους εισαχθεντες, κάτι που τώρα μετά από 25 χρόνια το βλέπουμε και αφού πρώτα φτιάξαμε σε κάθε πόλη και πανεπιστήμιο, σε κάθε χωριό και σχολή.
-
ας είχαν μειώσει τους εισαχθεντες, κάτι που τώρα μετά από 25 χρόνια το βλέπουμε και αφού πρώτα φτιάξαμε σε κάθε πόλη και πανεπιστήμιο, σε κάθε χωριό και σχολή.
Και οι καφετεριάδες, οι εστιάτορες και οι προσοδοθήρες από ενοίκια γκαρσονιερών, τι θα κάνουν; Κλέφτες να γίνουν;
-
Για την κλοπή την δική μου όμως δεν σχολίασες.Που διάβαζα,έγραφα υψηλά και τίποτα ούτε αναπλήρωση ούτε μονιμότητα σύμφωνα με το Σύνταγμα.
-
Για την κλοπή την δική μου όμως δεν σχολίασες.Που διάβαζα,έγραφα υψηλά και τίποτα ούτε αναπλήρωση ούτε μονιμότητα σύμφωνα με το Σύνταγμα.
Ήσασταν διοριστεος και δεν σας διόρισε το κράτος ; Ή επιτυχων ; Μπορείτε να μας απαντήσετε ;
-
Μεταβατική τα 2 χρόνια; Γελάνε και τα τσιμέντα. Υπήρχαν επιλογές ζωής λόγω επετηρίδας, δεν αλλάζουν έτσι τα συστήματα μέσα σε 2 χρόνια. Έπρεπε να απορροφηθούν ΟΛΟΙ όσοι είχαν επιλέξει ως απόφαση ζωης καθηγητικές σχολές με βάση το ισχύον τότε σύστημα της επετηριδας και μετά να αλλάξει το σύστημα. Και στο κάτω κάτω ας είχαν μειώσει τους εισαχθεντες, κάτι που τώρα μετά από 25 χρόνια το βλέπουμε και αφού πρώτα φτιάξαμε σε κάθε πόλη και πανεπιστήμιο, σε κάθε χωριό και σχολή.
Και χιλιάδες από εμάς διαλέξαμε τις σχολές μας τη δεκαετία του 2000 στη βάση του ότι υπήρχε ο γραπτός ΑΣΕΠ.
Και τελικά πολλοί δεν είχαμε την ευκαιρία να δώσουμε ούτε καν μια φορά...
Οι δικές μας δηλαδή επιλογές ζωής δεν θα έπρεπε/πρέπει να είναι σεβαστές;
-
Ήσασταν διοριστεος και δεν σας διόρισε το κράτος ; Ή επιτυχων ; Μπορείτε να μας απαντήσετε ;
Ήταν υψηλόβαθμος επιτυχών πράγμα το οποίο σημαίνει ότι έπρεπε να 'ταν διοριστέος, αλλά το 40% τα 30μηνα και τα 24μηνα των αντισυνταγματικών διορισμών των νόμων Γιαννάκου-Στυλιανίδη διορίστηκαν στη θέση του. Εσύ ήσουν χαμηλόβαθμη επιτυχούσα οπότε δεν ήσουν ούτως ή άλλως δυνάμει διοριστέα.
-
Κίρκη μας έκλεψε το κράτος με την αντισυνταγματική ρύθμιση 60%-40%.Την γνωρίζετε την υπόθεση;
-
Υψηλόβαθμος επιτυχών που θα έπρεπε να έχω διοριστεί απευθείας το 2004 και το 2006 αν δεν δίναμε για…70 θέσεις ως 60% και το 40% να παίρνει αντί για 25 2000!Είναι δεν είναι κλοπή όπως απεφάνθη και το Σ.τ.Ε. με ψήφους 23-0 υπέρ ημών μόλις…11(!) χρόνια μετά!Τα γνωρίζατε αυτά;
-
Πολύ σωστά Κίρκη η απάτη του γραπτού κάνει διάκριση σε διοριστεους και απλα επιτυχόντες. Ξεσκιζεσαι δίνεις και μετά πας αναπληρωτής στην καλύτερη.. γιατί διορίζονται ελάχιστοι.. δηλαδή αυτοί θέλουν να ξαναγυρίσει ο ασεπ να δώσουν για να πάνε αναπληρωτες. Δηλαδή το αυτονόητο... είναι σαν να λένε ε πήρες πτυχίο? Α αυτό δεν ισχυει δώσε πάλι εξετάσεις... έχεις δώσει μια φορά είσαι επιτυχών? Α αυτό δεν ισχύει αν δεν είσαι στους 500 πήγαινε αναπληρωτής κ ξαναδωσε μετά.. οοοοταν ξαναγίνουν εξετάσεις...δηλαδή τόσο μυαλό...
-
Ρε φίλε το ότι έχεις καεί από τον ασεπ και δεν διορίστηκες και θες πάλι ασεπ εμένα μου λέει κάτι.. κατάλαβες τώρα γιατί το υψηλόβαθμος επιτυχών είναι Η ΑΠΑΤΗ του γραπτού? Τι δεν μπορείς να καταλάβεις?
-
αν ειναι να ξαναδωσουμε εξετασεις, το πτυχιο μας τι ακριβως αξια εχει???? παμε να αποδειξουμε οτι αξιζουμε να ειμαστε αυτο που σπουδασαμε??? Δεν θα επρεπε καμια κατηγορια Πανεπιστημιακης Εκπαιδευσης να δεχθει τον γραπτο. Αυτο οχι μονο για τους εκπαιδευτικους, αλλα για ολους!!!
-
αν ειναι να ξαναδωσουμε εξετασεις, το πτυχιο μας τι ακριβως αξια εχει???? παμε να αποδειξουμε οτι αξιζουμε να ειμαστε αυτο που σπουδασαμε??? Δεν θα επρεπε καμια κατηγορια Πανεπιστημιακης Εκπαιδευσης να δεχθει τον γραπτο. Αυτο οχι μονο για τους εκπαιδευτικους, αλλα για ολους!!!
Αν το πτυχίο μας είχε αξία, θα μου αρκούσε για να διοριστώ. Μου αρκεί;;; Προφανώς και όχι. Και οι 32.500 φιλόλογοι που στοιβάζονται στους πίνακες έχουν πτυχίο... Ή οι 180.000 - πόσοι είναι - συνολικά στους πίνακες.
Αρκεί το πτυχίο τους για να πάνε έστω αναπληρωτές;;; Φυσικά και όχι.
Για ποια αξία του πτυχίου λέμε; Εδώ έχει χαθεί πλέον η αξία του μεταπτυχιακού και οσονούπω και του διδακτορικού.
-
Κατ´αρχάς δεν είμαστε φίλοι.Επίσης είμαι στα δικαστήρια για το δίκιο μου.Εσύ δεν είσαι Σ.τ.Ε. και ευτυχώς.Το παράδειγμα που έγραψα είναι χαρακτηριστικό της κλοπής μου και αν έπρεπε να διοριστώ ή όχι.Αν το καταλαβαίνεις.Όχι <<100 ξυλιές στην πλάτη αρκεί να τις φάει ο άλλος κι όχι εγώ>> ε;
-
αν ειναι να ξαναδωσουμε εξετασεις, το πτυχιο μας τι ακριβως αξια εχει???? παμε να αποδειξουμε οτι αξιζουμε να ειμαστε αυτο που σπουδασαμε??? Δεν θα επρεπε καμια κατηγορια Πανεπιστημιακης Εκπαιδευσης να δεχθει τον γραπτο. Αυτο οχι μονο για τους εκπαιδευτικους, αλλα για ολους!!!
Το πρόβλημα, ξέρετε ποιο είναι; Ότι και το "προσοντολόγιο" του Γαβρόγλου, αυτό υποτίθεται ότι πιστοποιεί: την καλύτερη -κατά τεκμήριο πάντα...- κατοχή του γνωστικού αντικειμένου που υποτίθεται ότι θα κληθεί να διδάξει ο κάθε διοριστέος. Οπότε, αφού ούτε το ένα είναι κατάλληλο, ούτε το άλλο, πώς υποτίθεται ότι θα γίνεται η επιλογή; Δεν πρέπει να βρεθεί κάποιος τρόπος; Που δεν θα είναι ούτε γραπτός διαγωνισμός, ούτε προσοντολόγιο, αλλά κάτι πρέπει να είναι βρε αδερφέ. Διαβάσαμε παραπάνω ότι ήδη υπάρχουν 35.000 απόφοιτοι φιλολογίας (μόνο), που περιμένουν στη σειρά. Και στα 71 να πάει το όριο διορισμού (με το όριο συνταξιοδότησης να πηγαίνει στα 72...), δεν βγαίνει η απορρόφηση. Ακόμα κι αν υποθέταμε ότι έκλειναν σφαλιστά τα τμήματα φιλολογίας για νέους εισακτέους (κάτι με το οποίο φυσικά διαφωνώ, γιατί όπως έχω πει και παραπάνω δεν μπορεί να θεωρείται αποκλειστικά το δασκαλίκι ως διέξοδος για τους φιλολόγους).
-
Εγώ , που είμαι επιτυχουσα του 2008 , έχω ένα να πω . Ότι πιο άδικο και απάνθρωπο σύστημα διορισμού από το γραπτό διαγωνισμό δεν υπάρχει . Να είσαι επιτυχών και να να πηγαίνεις αναπληρωτής για δύο χρόνια και μετά ξανά ΑΣΕΠ ; Αλήθεια τώρα έχετε σκεφτεί όσοι επιθυμείτε γραπτό διαγωνισμό που ψυχοφθόρα διαδικασία είναι αυτή ; Και με καλεί το κράτος να πιστοποίησω τι ; Τις γνώσεις που μου έμαθε το ίδιο ; Θεωρώ ότι είναι το πιο άδικο σύστημα .
-
Είδατε την κλοπή μου λοιπόν Κίρκη με ένα απλό χαρακτηριστικό παράδειγμα και να καταλάβατε γιατί θα έπρεπε να έχω διοριστεί με τις αντισυνταγματικές ρυθμίσεις των υπουργών υπέρ του 40% ε;
-
Εγώ , που είμαι επιτυχουσα του 2008 , έχω ένα να πω . Ότι πιο άδικο και απάνθρωπο σύστημα διορισμού από το γραπτό διαγωνισμό δεν υπάρχει . Να είσαι επιτυχών και να να πηγαίνεις αναπληρωτής για δύο χρόνια και μετά ξανά ΑΣΕΠ ; Αλήθεια τώρα έχετε σκεφτεί όσοι επιθυμείτε γραπτό διαγωνισμό που ψυχοφθόρα διαδικασία είναι αυτή ; Και με καλεί το κράτος να πιστοποίησω τι ; Τις γνώσεις που μου έμαθε το ίδιο ; Θεωρώ ότι είναι το πιο άδικο σύστημα .
Κίρκη,
και οι υπόλοιποι 29.000 συνάδελφοί σου ΠΕ2 (αφαιρώ από το συνολικό νούμερο τους 3.500 που πάνε έστω για μερικούς μήνες αναπληρωτές) τι θα κάνουν;
Να περιμένουν σε μια ατέρμονη ουρά για δεκαετίες;
Να αλλάξουν επάγγελμα;
Να διεκδικήσουν να προσμετρώνται 3 μεταπτυχιακά, γιατί σε λίγο ούτε τα 2 δεν θα φθάνουν για αναπληρωτής;
Τι να κάνουν;
-
οι υπόλοιποι 32.000 συνάδελφοί σου ΠΕ2 (αφαιρώ από το συνολικό νούμερο τους 3.500 που πάνε έστω για μερικούς μήνες αναπληρωτές)
Επειδή θεωρώ το νούμερο αυτό -χωρίς βέβαια να το αμφισβητώ κατ' ελάχιστον- πραγματικά τρομακτικό, που θα πρέπει να βάλει συνολικά την κοινωνία σε προβληματισμό, έχω τις εξής απορίες:
-Τα προηγούμενα (τουλάχιστον 20) χρόνια, όσοι επιλέξατε να εισαχθείτε σε τμήματα φιλολογίας, ποιο ήταν το κύριο κριτήριο επιλογής σας;
-Έχει υπολογίσει κάποιος πόσα χρόνια θα χρειάζονταν για διορισμό όλων στην εκπαίδευση, προστιθεμένων βέβαια και των ανά έτος νέων αποφοίτων;
(Οι απορίες μου είναι ειλικρινείς, παρακαλώ μη θεωρήσετε ότι επιχειρώ να κάνω τον έξυπνο ή ότι κουνάω το δάχτυλο σε κανέναν για την επιλογή του/της.)
-
Επειδή θεωρώ το νούμερο αυτό -χωρίς βέβαια να το αμφισβητώ κατ' ελάχιστον- πραγματικά τρομακτικό, που θα πρέπει να βάλει συνολικά την κοινωνία σε προβληματισμό, έχω τις εξής απορίες:
-Τα προηγούμενα (τουλάχιστον 20) χρόνια, όσοι επιλέξατε να εισαχθείτε σε τμήματα φιλολογίας, ποιο ήταν το κύριο κριτήριο επιλογής σας;
-Έχει υπολογίσει κάποιος πόσα χρόνια θα χρειάζονταν για διορισμό όλων στην εκπαίδευση, προστιθεμένων βέβαια και των ανά έτος νέων αποφοίτων;
(Οι απορίες μου είναι ειλικρινείς, παρακαλώ μη θεωρήσετε ότι επιχειρώ να κάνω τον έξυπνο ή ότι κουνάω το δάχτυλο σε κανέναν για την επιλογή του/της.)
Διόρθωσα το νούμερο, είναι τελικά 32.500 φιλόλογοι στους πίνακες της 2ΓΕ/2019 και όχι 35.000, όπως έγραψα.
Δεν είμαι ΠΕ02, όμως θεωρώ απολύτως ενδεικτική την κατάσταση στο συγκεκριμένο κλάδο για το τι μέλει να συμβεί νωρίτερα ή αργότερα και στους υπόλοιπους. Για αυτό και τον αναφέρω συχνά ως παράδειγμα σε σχέση με τα δομικά προβλήματα και τα αδιέξοδα του προσοντολογίου.
Όσον αφορά το ερώτημά σου Scout, θα έλεγα πως κάποιους που αγαπούσε τα φιλολογικά, θα μπορούσε ενδεχομένως να είχε σκεφθεί πως:
"ναι, ξέρω πως ο κλάδος μου είναι κορεσμένος
όμως αγαπώ το αντικείμενο αυτό και την εκπαίδευση
και εφόσον υπάρχει ο γραπτός ΑΣΕΠ, θα το προσπαθήσω,
όσο απαιτητικό και αν είναι και όσο και αν κινδυνεύω να φάω τα μούτρα μου,
γιατί αγαπώ το αντικείμενο και τη διδασκαλία".
Θα έπαιρνε το ρίσκο του, όμως θα είχε και την ευκαιρία να δοκιμάσει.
Ωστόσο με το υπάρχον σύστημα του προσοντολογίου, δεν έχει καν αυτή την ευκαιρία.
-
Διόρθωσα το νούμερο, είναι τελικά 32.500 φιλόλογοι στους πίνακες της 2ΓΕ/2019 και όχι 35.000, όπως έγραψα.
Δεν είμαι ΠΕ02, όμως θεωρώ απολύτως ενδεικτική την κατάσταση στο συγκεκριμένο κλάδο για το τι μέλει να συμβεί νωρίτερα ή αργότερα και στους υπόλοιπους.
Και 32.500 να είναι, το νούμερο είναι τρομακτικό. Γι' αυτό ρώτησα αν κάποιος έχει βάλει κάτω τα στοιχεία (σύνολο φιλολόγων στη δημόσια εκπαίδευση, μέσος ρυθμός αποχωρήσεων ανά έτος, μέσος ρυθμός νέων αποφοίτων ανά έτος) για να υπολογίσει σε πόσα χρόνια, θεωρητικά, θα είχε μηδέν αδιοριστία ο κλάδος.
Μέχρι τώρα, τρία συστήματα έχουν δοκιμαστεί κυρίως, έστω και με παραλλαγές/αναλογίες: (α) η flat/χρονική επετηρίδα, δηλαδή η ύπαρξη κατάλληλου πτυχίου και μόνο, χωρίς βαθμολογική ή άλλη διάκριση, (β) το "προσοντολόγιο" (μεταπτυχιακό, διδακτορικό, κοινωνικά/εξωακαδημαϊκά κριτήρια) και (γ) ο γραπτός διαγωνισμός. Σπάω το κεφάλι μου και δεν μπορώ να βρω τι άλλο θα μπορούσε να εφαρμοστεί, που να είναι ριζικά διαφορετικό προς τα παραπάνω. Ή μάλλον, θεωρητικά πάλι, θα μπορούσαν να εφαρμοστούν διάφορα που εφαρμόζονται σε άλλες χώρες, αλλά εκ των πραγμάτων οποιαδήποτε έστω και εκφορά τους εκ των χειλέων για την Ελλάδα είναι απαγορευτική και αιτία "οστρακισμού".
-
Και 32.500 να είναι, το νούμερο είναι τρομακτικό. Γι' αυτό ρώτησα αν κάποιος έχει βάλει κάτω τα στοιχεία (σύνολο φιλολόγων στη δημόσια εκπαίδευση, μέσος ρυθμός αποχωρήσεων ανά έτος, μέσος ρυθμός νέων αποφοίτων ανά έτος) για να υπολογίσει σε πόσα χρόνια, θεωρητικά, θα είχε μηδέν αδιοριστία ο κλάδος.
Μέχρι τώρα, τρία συστήματα έχουν δοκιμαστεί κυρίως, έστω και με παραλλαγές/αναλογίες: (α) η flat/χρονική επετηρίδα, δηλαδή η ύπαρξη κατάλληλου πτυχίου και μόνο, χωρίς βαθμολογική ή άλλη διάκριση, (β) το "προσοντολόγιο" (μεταπτυχιακό, διδακτορικό, κοινωνικά/εξωακαδημαϊκά κριτήρια) και (γ) ο γραπτός διαγωνισμός. Σπάω το κεφάλι μου και δεν μπορώ να βρω τι άλλο θα μπορούσε να εφαρμοστεί, που να είναι ριζικά διαφορετικό προς τα παραπάνω. Ή μάλλον, θεωρητικά πάλι, θα μπορούσαν να εφαρμοστούν διάφορα που εφαρμόζονται σε άλλες χώρες, αλλά εκ των πραγμάτων οποιαδήποτε έστω και εκφορά τους εκ των χειλέων για την Ελλάδα είναι απαγορευτική και αιτία "οστρακισμού".
Μα σε κάποιους κλάδους, ειδικά τους φιλολόγους, δεν θα υπάρξει ποτέ μηδέν αδιοριστία. Δεν έχει σχέση αυτό με το σύστημα επιλογής. Είναι υπερβολικά πολλοί οι απόφοιτοι για τις ανάγκες των σχολείων, ακόμα και με ιδανικούς διορισμούς και το μικρότερο ωράριο που είχαμε παλιά κλπ. Άρα δεν τίθεται θέμα, θα πρέπει να υπάρξει κάποια επιλογή για μετά το πτυχίο. Από κει και πέρα το τι συμφέρει τον καθένα, είναι υποκειμενικό. Για έναν νέο απόφοιτο σίγουρα ο διαγωνισμός είναι μονόδρομος.
-
Μα σε κάποιους κλάδους, ειδικά τους φιλολόγους, δεν θα υπάρξει ποτέ μηδέν αδιοριστία. Δεν έχει σχέση αυτό με το σύστημα επιλογής. Είναι υπερβολικά πολλοί οι απόφοιτοι για τις ανάγκες των σχολείων, ακόμα και με ιδανικούς διορισμούς και το μικρότερο ωράριο που είχαμε παλιά κλπ. Άρα δεν τίθεται θέμα, θα πρέπει να υπάρξει κάποια επιλογή για μετά το πτυχίο. Από κει και πέρα το τι συμφέρει τον καθένα, είναι υποκειμενικό. Για έναν νέο απόφοιτο σίγουρα ο διαγωνισμός είναι μονόδρομος.
Και όχι μόνο. Μονόδρομος είναι για τους 25.000 από αυτούς τους 32.500. Ποτέ δεν θα προλάβουν να πάρουν σειρά.
Χονδρικά υπολογίζοντας, ένα 75% όσων βρίσκονται στους πίνακες της δευτεροβάθμιας, σε οποιαδήποτε ειδικότητα, δεν θα έχουν ποτέ ελπίδα διορισμού με το υπάρχον συστημα.
Και φυσικά το ίδιο ισχύει και για κάθε νεοεισερχόμενο στους πίνακες από δω και πέρα.
-
Μα σε κάποιους κλάδους, ειδικά τους φιλολόγους, δεν θα υπάρξει ποτέ μηδέν αδιοριστία. Δεν έχει σχέση αυτό με το σύστημα επιλογής. Είναι υπερβολικά πολλοί οι απόφοιτοι για τις ανάγκες των σχολείων, ακόμα και με ιδανικούς διορισμούς και το μικρότερο ωράριο που είχαμε παλιά κλπ.
Από περιέργεια και μόνο ρώτησα αν έχει υπολογίσει κάποιος σε πόσα χρόνια, ακόμα και με τις πλέον ιδανικές συνθήκες, θα διορίζονταν όλοι οι φιλόλογοι. Είκοσι χρόνια; Τριάντα; Εκατό; Και το ρώτησα γιατί στη δεκαετία του '90, έστω μέχρι τα μέσα αυτής, υπήρχε μεγάλος αριθμός δασκάλων που συνωθούνταν για διορισμό χωρίς την παραμικρή ελπίδα, μέχρι που ξαφνικά άνοιξαν οι πύλες και φτάσαμε -για μια περίοδο κάποιων ετών- η προσφορά να μην καλύπτει τη ζήτηση σε δασκάλους. Ακόμα και τώρα, τα παιδαγωγικά τμήματα παραμένουν ελκυστικά στις προτιμήσεις των υποψηφίων φοιτητών.
-
Μπορείτε να μου πείτε ποιο ειναι το πρόβλημα όταν στατιστικά πηγαίνουν ως αναπληρωτες σε πολλές ειδικότητες με κάτω από 30 μόρια;
Και το λέω εγώ αυτό που η ειδικοτητα μου πάλι από στατιστικά δεδομένα ειναι χειρότερη. Δηλαδή αντί να έχω εγώ την ανησυχία, θέλετε εσείς που μπορείτε να πάτε αναπληρωτές με 30 μόρια να γράψουμε ΑΣΕΠ για να γίνετε μόνιμοι απευθείας.
-
Μπορείτε να μου πείτε ποιο ειναι το πρόβλημα όταν στατιστικά πηγαίνουν ως αναπληρωτες σε πολλές ειδικότητες με κάτω από 30 μόρια;
Και το λέω εγώ αυτό που η ειδικοτητα μου πάλι από στατιστικά δεδομένα ειναι χειρότερη. Δηλαδή αντί να έχω εγώ την ανησυχία, θέλετε εσείς που μπορείτε να πάτε αναπληρωτές με 30 μόρια να γράψουμε ΑΣΕΠ για να γίνετε μόνιμοι απευθείας.
Ας καθαγιάσουμε λοιπόν το πιο ταξικό σύστημα προσλήψεων που υπήρξε ποτέ στην εκπαίδευση, το προσοντολόγιο, όπως επίσης και το θεσμό ομηρίας του αναπληρωτή, που επίσης αποκλείει χιλιάδες, για πολλούς λόγους, μεταξύ των οποίων και οικονομικής φύσεως.
ΥΓ. Για να φθάνει σε κάποιες - λίγες ειδικότητες - στα 30 μόρια, πάει να πει πως χιλιάδες δεν δέχονται να πάνε αναπληρωτές. Οι υποψήφιοι αυτοί δεν θα μπορούσαν να είναι καλοί εκπαιδευτικοί, αν είχαν την ευκαιρία;
Πρέπει να παγιωσουμε δηλαδή το ότι για να μονιμοποιηθεί κάποιος πρέπει να γυρνά την Ελλάδα επί δέκα χρόνια;
Και να απορρίψουμε όσους δεν μπορούν να το κάνουν;
Ή να ενισχύσουμε ακόμα περισσότερο τον ανταγωνισμό; Πχ. να τρέμει κάνεις αν μια χρονιά δεν θα μπορεί να πάει αναπληρωτής, επειδή κάποιος άλλος θα τον περάσει στα μόρια;
Μου φαίνεται πολύ πιο αρρωστημένη η συνθήκη που παράγει το προσοντολόγιο από οποιονδήποτε γραπτό...
-
Από περιέργεια και μόνο ρώτησα αν έχει υπολογίσει κάποιος σε πόσα χρόνια, ακόμα και με τις πλέον ιδανικές συνθήκες, θα διορίζονταν όλοι οι φιλόλογοι. Είκοσι χρόνια; Τριάντα; Εκατό; Και το ρώτησα γιατί στη δεκαετία του '90, έστω μέχρι τα μέσα αυτής, υπήρχε μεγάλος αριθμός δασκάλων που συνωθούνταν για διορισμό χωρίς την παραμικρή ελπίδα, μέχρι που ξαφνικά άνοιξαν οι πύλες και φτάσαμε -για μια περίοδο κάποιων ετών- η προσφορά να μην καλύπτει τη ζήτηση σε δασκάλους. Ακόμα και τώρα, τα παιδαγωγικά τμήματα παραμένουν ελκυστικά στις προτιμήσεις των υποψηφίων φοιτητών.
Στους δασκάλους έγινε αυτό νομίζω λόγω ολοήμερου. Δεν ξέρω αν ποτέ το υπολόγισε κάποιος για τους φιλολόγους, αλλά λογικά θα είναι τελείως ανεδαφικά χρόνια αναμονής. Υπάρχουν κι άλλοι κλάδοι που βρήκε έυκολα θέση κόσμος, ισχύει αυτό, αλλά νέος φιλόλογος χωρίς διαγωνισμό προφανώς δεν εχει ελπίδα και δεν είχε την τελευταία 20ετία και βάλε...
-
Ας καθαγιάσουμε λοιπόν το πιο ταξικό σύστημα προσλήψεων που υπήρξε ποτέ στην εκπαίδευση, το προσοντολόγιο, όπως επίσης και το θεσμό ομηρίας του αναπληρωτή, που επίσης αποκλείει χιλιάδες, για πολλούς λόγους, μεταξύ των οποίων και οικονομικής φύσεως.
++++++++++++++++++++++++++++++
-
++++++++++++++++++++++++++++++
ΕΥΛΟΓΗCΟΝ ΔΕCΠΟΤΑ
-
Στους δασκάλους έγινε αυτό νομίζω λόγω ολοήμερου.
Άρα, να υποθέσουμε ότι με το "διευρυμένο ολοήμερο" θα δούμε πάλι το ελατήριο να εκτινάσσεται για 2-3 χρόνια στους δασκάλους. Εξαρτάται βέβαια από το κατά πόσον η διεύρυνση θα βασίζεται σε μόνιμες πιστώσεις του κρατικού προϋπολογισμού, ή αν θα ενταχθεί σε κονδύλια ΕΣΠΑ με ημερομηνία λήξης. Προβλέπω να γίνεται σφαγή σε όσους φοιτητές παιδαγωγικών τμημάτων είναι στο τρίτο έτος και άνω, θα σκοτώνονται να πάρουν πτυχίο το συντομότερο δυνατό.
-
Ας καθαγιάσουμε λοιπόν το πιο ταξικό σύστημα προσλήψεων που υπήρξε ποτέ στην εκπαίδευση, το προσοντολόγιο, όπως επίσης και το θεσμό ομηρίας του αναπληρωτή, που επίσης αποκλείει χιλιάδες, για πολλούς λόγους, μεταξύ των οποίων και οικονομικής φύσεως.
ΥΓ. Για να φθάνει σε κάποιες - λίγες ειδικότητες - στα 30 μόρια, πάει να πει πως χιλιάδες δεν δέχονται να πάνε αναπληρωτές. Οι υποψήφιοι αυτοί δεν θα μπορούσαν να είναι καλοί εκπαιδευτικοί, αν είχαν την ευκαιρία;
Πρέπει να παγιωσουμε δηλαδή το ότι για να μονιμοποιηθεί κάποιος πρέπει να γυρνά την Ελλάδα επί δέκα χρόνια;
Και να απορρίψουμε όσους δεν μπορούν να το κάνουν;
Ή να ενισχύσουμε ακόμα περισσότερο τον ανταγωνισμό; Πχ. να τρέμει κάνεις αν μια χρονιά δεν θα μπορεί να πάει αναπληρωτής, επειδή κάποιος άλλος θα τον περάσει στα μόρια;
Μου φαίνεται πολύ πιο αρρωστημένη η συνθήκη που παράγει το προσοντολόγιο από οποιονδήποτε γραπτό...
1. Δεν είναι λίγες οι ειδικότητες που φτάνει στα 30 μόρια.
2. Το προσοντολογιο είναι ταξικο. Η εισαγωγή του γραπτού δεν θα το κάνει λιγότερο ταξικό.
3. Κατανοώ έναν συνάδελφο με οικογένεια η με πολύ σοβαρά οικογενειακά προβλήματα, να μην πηγαίνει αναπληρωτής εκτός του τόπου κατοικίας του. Τους υπόλοιπους δεν τους καταλαβαινω καθόλου. Και φυσικά δεν καταλαβαίνω πως είναι δυνατόν να αρνείται να παει αναπληρωτής και ταυτόχρονα να θέλει να γράψει εξετάσεις. Μου φαίνεται εντελώς παράλογο. Το ότι πηγαίνουν αναπληρωτές μόνο όσοι έχουν πολλά λεφτά, δεν ισχύει. Το ξέρω βιωματικά αυτό.
4. Λες ουσιαστικά ότι ο γραπτός θα λύσει το προβλημα της αναπλήρωσης. Αυτό δεν ισχύει καθόλου.
5. Όποιος δεν μιλάει για μαζικούς διορισμούς σε σταθερή βάση κάθε χρόνο με το ίδιο σύστημα διορισμού, όχι μόνο δεν ενδιαφέρεται για την μείωση του ανταγωνισμού, αλλά ουσιαστικά θέλει να κάνει αναδιάταξη της σειράς με ένα γραπτό διαγωνισμό που δεν δείχνει αν ο άλλος είναι επί της ουσίας καλύτερος εκπαιδευτικός η όχι.
-
Και φυσικά δεν καταλαβαίνω πως είναι δυνατόν να αρνείται να παει αναπληρωτής και ταυτόχρονα να θέλει να γράψει εξετάσεις. Μου φαίνεται εντελώς παράλογο.
Το αναπληρωτιλίκι δεν είναι μια φυσιολογική κατάσταση. Αλλά ορίζει εργαζόμενους δυο ταχυτήτων. Αποκλειστικά μόνιμοι εκπαιδευτικοί με γραπτό κάθε χρόνο.
-
Δλδ.leon μας κράζει η Κίρκη που είναι χαμηλόβαθμη επιτυχούσα Α.Σ.Ε.Π. γνώστρια δλδ.της κατάφωρης αντισυνταγματικής κλοπής επειδή δεν βρίσκεται στην θέση μας;Ενσυναίσθηση υπάρχει;Αίσθηση του δικαίου υπάρχει;Στην θέση μου/μας τί θα έκανε;
-
Αν επιχειρείτε με αυτό το ήθος και το ύφος να βρείτε το δίκιο σας τότε καλά σας κάνει η Κεραμεως και η κάθε Κεραμεως να σας κλείνει την πόρτα στα μούτρα . Καλή συνέχεια στην κλαψα σας θα σας χρειαστεί .
-
Παρακαλώ <<φίρμες>> δήθεν του Pde και <<γνώστριες>> των πάντων-κοινώς ξερόλες επί παντός επιστητού-πηγαίνετε να ενημερωθείτε κατ´αρχάς.Δεν δικαιούστε να έχετε άποψη χωρίς γνώση μια και είχατε δώσει γραπτό.Επίσης δεν επιτρέπω σε αγνώστους να μιλάνε για το ήθος μου;Ποιά είσαι εσύ;Τί είσαι;Συν τοις άλλοις μάθε την έννοια ενσυναίσθηση <<διάσημη>> του…Pde που θα μιλήσεις για κλάψα.
-
Συγγνώμη συνάδελφοι αλλά να κάνω μια ερώτηση,ο.κ αδικηθήκατε, αδικηθήκαμε.Πέρα από αυτό και τα δικαστήρια που προσφύγατε κι εγώ μαζί τι άλλο κάνατε;Αναπληρωτές ας πούμε όχι στον τόπο σας αλλού πήγατε;Γιατί εγώ πήγα και παρόλο που δεν έδωσα στον τελευταίο Ασεπ σιγά σιγά ανέβαινα και με οικογένεια.Και άλλοι πολλοί φίλοι και συνάδελφοι το ίδιο.Είναι τέτοιες οι ειδικότητες σας που δεν παίρνουν ικανό αριθμό;Με καλή πρόθεση ρωτάω ειλικρινά.
-
Αφιερωμένο στο manpan από μια φόρμα του pde :
Η Πολιτεία κάθε φορά αποφασίζει τρόπο με το οποίο θα διορίσει εκπαιδευτικούς. Αφού το αποφασίσει αυτό αποφασίζει μετά και πόσους χρειάζεται. Το 2008 έγινε διαγωνισμός ο οποίος καθόρισε το όσοι πέρασαν τη βάση μπορούσαν να επιλεγούν, δεν υπήρχε δικαίωμα διορισμού, ήταν επιλέξιμοι, δεν δημιούργησαν δικαίωμα διορισμού”. Πηγή: www.especial.gr
Κεραμεως (μια χαρά σου τα είπε πάντως )
-
Φίρμα ήθελα να γράψω !! Συγνώμη υψηλοβαθμε για το λάθος .
-
Αφιερωμένο στο manpan από μια φόρμα του pde :
Η Πολιτεία κάθε φορά αποφασίζει τρόπο με το οποίο θα διορίσει εκπαιδευτικούς. Αφού το αποφασίσει αυτό αποφασίζει μετά και πόσους χρειάζεται. Το 2008 έγινε διαγωνισμός ο οποίος καθόρισε το όσοι πέρασαν τη βάση μπορούσαν να επιλεγούν, δεν υπήρχε δικαίωμα διορισμού, ήταν επιλέξιμοι, δεν δημιούργησαν δικαίωμα διορισμού”. Πηγή: www.especial.gr
Κεραμεως (μια χαρά σου τα είπε πάντως )
Η ύβρις της Κεραμίδας είναι έπαινος. Άλλοι/ες ξημεροβραδιάζονταν στα γραφεία της για να τους πετάξει το κοκκαλάκι. 8)
-
Και ποιός σου μίλησε για το 2008;Άσχετη <<φίρμα>>!Που το παίζεις και γνώστρια!Με ήθος της πλάκας που επιχαίρεις που αδικούντσι οι συμπολίτες σου!Κίρκη όνομα και πράγμα!
-
Και 32.500 να είναι, το νούμερο είναι τρομακτικό. Γι' αυτό ρώτησα αν κάποιος έχει βάλει κάτω τα στοιχεία (σύνολο φιλολόγων στη δημόσια εκπαίδευση, μέσος ρυθμός αποχωρήσεων ανά έτος, μέσος ρυθμός νέων αποφοίτων ανά έτος) για να υπολογίσει σε πόσα χρόνια, θεωρητικά, θα είχε μηδέν αδιοριστία ο κλάδος.
300 θα διορίσει φέτος;
32500/300 = 108 χρόνια για να διοριστούν οι 32500
-
Και ποιός σου μίλησε για το 2008;Άσχετη <<φίρμα>>!Που το παίζεις και γνώστρια!Με ήθος της πλάκας που επιχαίρεις που αδικούντσι οι συμπολίτες σου!Κίρκη όνομα και πράγμα!
Αν νομίζεις ότι θα πετύχεις τον στόχο σου ρίχνοντας λάσπη και βρίζοντας τους συναδέλφους σου είσαι βαθιά νυκτωμενος . Εγώ το κλείνω εδώ γιατί δεν είμαι σε χαλαρή διάθεση διακοπών και προτιμώ να πιω ένα ουζσκι παρά να κάθομαι να βαυκαλιζομαι με διάφορους πονεμένους εδώ μέσα .
-
Δεν νομίζω πως έριξα λάσπη σε εσένα ούτε σε κριτίκαρα για τον τρόπο διορισμού σου.Πρώτη σχολίασες το ήθος μου οπότε σου απάντησα καταλλήλως.<<Φίρμα>> μήπως να νιώθεις λίγο τους άλλους και να ενημερώνεται προτού ρίξεις την χολή σου και το δηλητήριό σου;Ξαναγράφω:ενσυναίσθηση ονομάζεται δήθεν <<φίρμα>> του…Pde.Ψωνίστηκες.
-
1. Δεν είναι λίγες οι ειδικότητες που φτάνει στα 30 μόρια.
2. Το προσοντολογιο είναι ταξικο. Η εισαγωγή του γραπτού δεν θα το κάνει λιγότερο ταξικό.
3. Κατανοώ έναν συνάδελφο με οικογένεια η με πολύ σοβαρά οικογενειακά προβλήματα, να μην πηγαίνει αναπληρωτής εκτός του τόπου κατοικίας του. Τους υπόλοιπους δεν τους καταλαβαινω καθόλου. Και φυσικά δεν καταλαβαίνω πως είναι δυνατόν να αρνείται να παει αναπληρωτής και ταυτόχρονα να θέλει να γράψει εξετάσεις. Μου φαίνεται εντελώς παράλογο. Το ότι πηγαίνουν αναπληρωτές μόνο όσοι έχουν πολλά λεφτά, δεν ισχύει. Το ξέρω βιωματικά αυτό.
4. Λες ουσιαστικά ότι ο γραπτός θα λύσει το προβλημα της αναπλήρωσης. Αυτό δεν ισχύει καθόλου.
5. Όποιος δεν μιλάει για μαζικούς διορισμούς σε σταθερή βάση κάθε χρόνο με το ίδιο σύστημα διορισμού, όχι μόνο δεν ενδιαφέρεται για την μείωση του ανταγωνισμού, αλλά ουσιαστικά θέλει να κάνει αναδιάταξη της σειράς με ένα γραπτό διαγωνισμό που δεν δείχνει αν ο άλλος είναι επί της ουσίας καλύτερος εκπαιδευτικός η όχι.
1. Αν τελικά έφθασε σε κάποιες ειδικότητες στα 30 μόρια η αναπλήρωση, αυτό έγινε στις ύστατες φάσεις και πιθανόν χάρη στα τρίμηνα. Και έγινε επειδή αυτοί που είναι στον "πάτο" των πινάκων υπήρξαν πρόθυμοι - απολύτως κατανοητά - να αποδεχθούν την πλέον ελαστική σχέση εργασίας που πρότεινε έως τώρα το υπουργείο.
Ακριβώς αυτό κάνει το προσοντολόγιο. Δημιουργεί ουρές απελπισμένων, που θα δεχθούν όποια σχέση εργασίας τους προταθεί, για να ξεκολλήσουν από τον πάτο.
Επιπλέον, για να φθάσει στα 30 μόρια, σημαίνει πως χιλιάδες άλλοι υποψήφιοι δεν δέχθηκαν να πάνε αναπληρωτές. Θα πρέπει αυτοί που δεν δέχθηκαν λοιπόν, να χάσουν την ελπίδα διορισμού τους επειδή για το χ ή ψ λόγω δεν μπορούν να ξεσπιτωθούν/παρατήσουν άλλους τρόπους βιοπορισμού για 3 μήνες;
Το δίλημμα που θέτετε είναι ή αναπληρωτής ή ξέχνα την εκπαίδευση.
2. Προφανώς και μια διαδικασία (διαγωνισμός) που βασίζεται στην ατομική προσπάθεια και μελέτη και δεν απαιτεί αναγκαστικά την πληρωμή χρημάτων (δεν πήγαν όλοι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ φροντιστήριο) είναι λιγότερο ταξική από την πληρωμή διδάκτρων για μεταπτυχιακά και άλλα προσόντα.
Επίσης, επειδή ξέρω πως θα ακολουθήσει το επιχείρημα για το χρόνο που χρειάζεται η μελέτη για τον γραπτό και πως δεν τον έχουν όλοι, αντίστοιχα θα πω πως και τα μεταπτυχιακά χρειάζονται χρόνο και μάλιστα περισσότερο.
(θεωρητικά χρειάζονται βέβαια, γιατί πολλοί πλέον τα ολοκληρώνουν με την ήσσονα προσπάθεια)
Όσο για το επιχείρημα πως υπάρχουν και δωρεάν σπουδές, οι θέσεις σε αυτές δεν φθάνουν για όλους, είναι πολύ λιγότερες της ζήτησης που δημιουργεί το προσοντολόγιο.
3. Το βίωμα δεν λέει πολλά όταν μιλάμε για δεκάδες χιλιάδες περιπτώσεις. Στους καιρούς που ζούμε, είναι δύσκολο για κάποιον να παρατήσει τυχόν οικογένεια ή μια κάποια δουλειά ετεροαπασχόλησης για να πάει στην άλλη άκρη για 3 ή 6 μήνες.
Να τα ρισκάρει όλα για ποιο πράγμα; Για το ενδεχόμενο του χρόνου ή με τους νέους πίνακες να μην κληθεί ξανά αναπληρωτής, επειδή κάποιοι άλλοι θα τον περάσουν, προσθέτοντας πχ. ένα μεταπτυχιακό;
Γιατί να αποκλείονται από την εκπαίδευση όσοι δεν μπορούν για τους χ και ψ λόγους να πάνε αναπληρωτές;
Από κει που κάποτε θεωρούσαμε τη γενίκευση της αναπλήρωσης ως ανωμαλία του εκπαιδευτικού συστήματος, τώρα την αναγορεύετε ως μέτρο της αξίας και μέγιστο κριτήριο διορισμού.
Πρόκειται για τη μέγιστη υπονόμευση του επαγγέλματος του εκπαιδευτικού.
4. Αυτό που λέω είναι:
i. το προσοντολόγιο νομιμοποιεί στο έπακρο την ανωμαλία της αναπλήρωσης.
ii. προλειαίνει το έδαφος για ακόμα πιο ελαστικές μορφές απασχόλησης, όπως τα τρίμηνα και ό,τι άλλο, καθώς πάντα θα υπάρχουν οι πρόθυμοι των χαμηλών στρωμάτων των πινάκων να δεχθούν οποιαδήποτε εξευτελιστική σχέση εργασίας για λίγα μόρια.
iii. ο γραπτός ΑΣΕΠ θα δημιουργήσει πίεση για μόνιμους διορισμούς σε σταθερή βάση. Αλλιώς δεν έχει νόημα άλλωστε όλη η προετοιμασία για τη διεξαγωγή του.
iv. αντιθέτως, το προσοντολόγιο είναι ιδανικό για κυβερνήσεις που θέλουν να κάνουν μόνο το minimum των διορισμών και να καλύπτουν όλες τις υπόλοιπες ανάγκες με τις ατελείωτες "στρατιές εφεδρικών αναπληρωτών" των πινάκων.
Για αυτό άλλωστε και το διατηρεί τελικά η ΝΔ, παρά τις μεγαλοστομίες της ενάντια στο νόμο Γαβρόγλου. Είναι το ιδανικό σύστημα για την πλήρη αποδόμηση της δημόσιας εκπαίδευσης, την περαιτέρω ενίσχυση του ανταγωνισμού μεταξύ των εκπαιδευτικών και την εμπέδωση όλο και πιο ελαστικών σχέσεων εργασίας.
5. Ναι. Υποστηρίζω ολόθερμα το γραπτό διαγωνισμό με την εγγύηση της σταθερής ροής διορισμών. Μόνο έτσι μπορεί άλλωστε να λειτουργήσει.
Διαφορετικά θα δημιουργεί εκτρωματικές καταστάσεις, όπως με τους επιτυχόντες του 2008.
Για αυτό όμως δεν φταίει ο γραπτός per se, αλλά οι πολιτικές αγυρτείες και οι ομάδες συμφερόντων που τα βρίσκουν με το υπουργείο πίσω από τις κλειστές πόρτες.
Και μην ξεχνάμε, οι ομάδες αυτές, ομάδες εκπαιδευτικών είναι, σαν εμάς...
6. όσο περνά ο καιρός, το προσοντολόγιο νομοτελειακά θα επιβραβεύει
i. όσους "ψώνισαν" τα περισσότερα "προσόντα"
ii. όσους δέχθηκαν τις πιο ελαστικές σχέσεις εργασίας.
-
4. Αυτό που λέω είναι:
i. το προσοντολόγιο νομιμοποιεί στο έπακρο την ανωμαλία της αναπλήρωσης
ii. προλειαίνει το έδαφος για ακόμα πιο ελαστικές μορφές απασχόλησης, όπως τα τρίμηνα και ό,τι άλλο, καθώς πάντα θα υπάρχουν οι πρόθυμοι των χαμηλών στρωμάτων των πινάκων να δεχθούν οποιαδήποτε εξευτελιστική σχέση εργασίας για λίγα μόρια.
iii. ο γραπτός ΑΣΕΠ θα δημιουργήσει πίεση για μόνιμους διορισμούς σε σταθερή βάση. Αλλιώς δεν έχει νόημα άλλωστε όλη η προετοιμασία για τη διεξαγωγή του
iv. αντιθέτως, το προσοντολόγιο είναι ιδανικό για κυβερνήσεις που θέλουν να κάνουν μόνο το minimum των διορισμών και να καλύπτουν όλες τις υπόλοιπες ανάγκες με τις ατελείωτες "στρατιές εφεδρικών αναπληρωτών" των πινάκων
Για αυτό άλλωστε και το διατηρεί τελικά η ΝΔ, παρά τις μεγαλοστομίες της ενάντια στο νόμο Γαβρόγλου. Είναι το ιδανικό σύστημα για την πλήρη αποδόμηση της δημόσιας εκπαίδευσης, την περαιτέρω ενίσχυση του ανταγωνισμού μεταξύ των εκπαιδευτικών και την εμπέδωση όλο και πιο ελαστικών σχέσεων εργασίας.
5. Ναι. Υποστηρίζω ολόθερμα το γραπτό διαγωνισμό με την εγγύηση της σταθερής ροής διορισμών. Μόνο έτσι μπορεί άλλωστε να λειτουργήσει.
Διαφορετικά θα δημιουργεί εκτρωματικές καταστάσεις, όπως με τους επιτυχόντες του 2008.
Για αυτό όμως δεν φταίει ο γραπτός per se, αλλά οι πολιτικές αγυρτείες και οι ομάδες συμφερόντων που τα βρίσκουν με το υπουργείο πίσω από τις κλειστές πόρτες.
Και μην ξεχνάμε, οι ομάδες αυτές, ομάδες εκπαιδευτικών είναι, σαν εμάς...
6. όσο περνά ο καιρός, το προσοντολόγιο νομοτελειακά θα επιβραβεύει
i. όσους "ψώνισαν" τα περισσότερα "προσόντα"
ii. όσους δέχθηκαν τις πιο ελαστικές σχέσεις εργασίας.
Αν και grosso modo συμφωνώ με τον πυρήνα των παραπάνω (όχι όμως και με κάποιες πτυχές του), το κυρίαρχο ερώτημα που προκύπτει είναι τι σας κάνει να πιστεύετε ότι ο γραπτός διαγωνισμός εγγυάται τη "σταθερή ροή διορισμών"; Δηλαδή είναι δύσκολο να στηθεί μια "μηχανή" διαγωνισμών που θα εξυπηρετεί το κατά το δοκούν άνοιγμα της ποσοτικής στρόφιγγας αντί να καθιστά την ίδια τη στρόφιγγα δέσμιά της (όπως νομίζετε); Το παράδειγμα της υπερδεκαετούς απόλυτης αδιοριστίας μονίμων νομίζω ότι παραμένει πολύ νωπό για να ξεχαστεί. Και επειδή δυστυχώς στην Ελλάδα συνηθίζουμε να μετατρέπουμε τους ευσεβείς μας πόθους σε βεβαιότητες (για να σπάσουμε βέβαια τα μούτρα μας κατά την ανώμαλη προσγείωση), φοβάμαι ότι ακόμα δεν έχουμε καταλάβει το οικονομικό τσουνάμι που έρχεται ως απόρροια αφ' ενός των μακροχρόνιων περιορισμών ένεκα της πανδημίας (τους οποίους κάναμε όλοι προθύμως αβαβά γιατί βλέπαμε τα τυράκια των επιδομάτων αλλά όχι τη φάκα), όσο και της ενεργειακής κρίσης (τεχνητής ή μη). Πόσοι πιστεύουν σοβαρά ότι του χρόνου τέτοια εποχή θα είμαστε σε θέση να κάνουμε την ίδιας κλίμακας αισιόδοξη συζήτηση για μαζικούς διορισμούς όπως την κάναμε πέρσι και φέτος, και κυρίως ποιος αποκλείει η παγίωση αυτού του είδους των εξευτελιστικών σχέσεων δουλοπαροικοποίησης που αναφέρατε (τρίμηνα κ.λπ) να έρθει έτσι κι αλλιώς, ανεξάρτητα από το όποιο σύστημα επιλογής χρησιμοποιείται;
-
Αν και grosso modo συμφωνώ με τον πυρήνα των παραπάνω (όχι όμως και με κάποιες πτυχές του), το κυρίαρχο ερώτημα που προκύπτει είναι τι σας κάνει να πιστεύετε ότι ο γραπτός διαγωνισμός εγγυάται τη "σταθερή ροή διορισμών"; Δηλαδή είναι δύσκολο να στηθεί μια "μηχανή" διαγωνισμών που θα εξυπηρετεί το κατά το δοκούν άνοιγμα της ποσοτικής στρόφιγγας αντί να καθιστά την ίδια τη στρόφιγγα δέσμιά της (όπως νομίζετε); Το παράδειγμα της υπερδεκαετούς απόλυτης αδιοριστίας μονίμων νομίζω ότι παραμένει πολύ νωπό για να ξεχαστεί. Και επειδή δυστυχώς στην Ελλάδα συνηθίζουμε να μετατρέπουμε τους ευσεβείς μας πόθους σε βεβαιότητες (για να σπάσουμε βέβαια τα μούτρα μας κατά την ανώμαλη προσγείωση), φοβάμαι ότι ακόμα δεν έχουμε καταλάβει το οικονομικό τσουνάμι που έρχεται ως απόρροια αφ' ενός των μακροχρόνιων περιορισμών ένεκα της πανδημίας (τους οποίους κάναμε όλοι προθύμως αβαβά γιατί βλέπαμε τα τυράκια των επιδομάτων αλλά όχι τη φάκα), όσο και της ενεργειακής κρίσης (τεχνητής ή μη). Πόσοι πιστεύουν σοβαρά ότι του χρόνου τέτοια εποχή θα είμαστε σε θέση να κάνουμε την ίδιας κλίμακας αισιόδοξη συζήτηση για μαζικούς διορισμούς όπως την κάναμε πέρσι και φέτος, και κυρίως ποιος αποκλείει η παγίωση αυτού του είδους των εξευτελιστικών σχέσεων δουλοπαροικοποίησης που αναφέρατε (τρίμηνα κ.λπ) να έρθει έτσι κι αλλιώς, ανεξάρτητα από το όποιο σύστημα επιλογής χρησιμοποιείται;
Όντως κάνω μια υπόθεση εργασίας με δυο σκέλη:
α. ο γραπτός ΑΣΕΠ θα ασκήσει πίεση για διορισμούς
β. το προσοντολόγιο ευνοεί τη διαιώνιση της αναπλήρωσης
Για το β. είμαι βέβαιος. Είναι στη φύση του προσοντολογίου να παράγει έως εσχάτων ανταγωνισμό και να κάνει πολλούς από εμάς δεκτικούς στα πάντα, αρκεί να δίνουν λίγα μόρια.
Για το α. δεν μπορώ να είμαι βέβαιος, φυσικά. Ζω, όπως και εσείς, σε ένα τελείως αναξιόπιστο κράτος που αρέσκεται συχνά να μην τηρεί τους νόμους που το ίδιο ψηφίζει.
Από κει και πέρα ωστόσο, είμαστε πλέον σε μια εποχή *σχετικού* εξορθολογισμού των δημοσίων προσλήψεων. Έχει καταγραφεί το ανθρώπινο δυναμικό του δημοσίου τομέα, γνωρίζουμε τις ηλικίες του και μπορούμε να προβλέψουμε με καλό βαθμό προσέγγισης τις μελλοντικές ανάγκες στελέχωσης.
Σε αυτή τη λογική βασίζεται και ο "ετήσιος προγραμματισμός προσλήψεων" που έχει εξαγγείλει η κυβέρνηση και σε αυτόν θα βασιστεί και ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ για γενικές θέσεις του δημοσίου, που είναι να λάβει χώρα στις αρχές του 2023.
Οι θέσεις αυτού του διαγωνισμού - τόσο ως αριθμός όσο και ως αντικείμενα - θα είναι γνωστές πριν το διαγωνισμό, οπότε οι διαγωνιζόμενοι θα ξέρουν τι ακριβώς διεκδικούν.
Στα πλαίσια αυτά, θεωρώ πως είναι μια καλή συγκυρία και για το γραπτό και στην εκπαίδευση, στη βάση προσδιορισμένων θέσεων εκ των προτέρων.
Κάτι που είναι πλέον τεχνικά δυνατό να γίνει, με έναν υπολογισμό της ηλικίας των εκπαιδευτικών, των συνταξιοδοτήσεων, του πληθυσμού των μαθητών κτλ.
.......
Θα μου πείτε, και γιατί να τηρήσουν αυτή τη δέσμευση;
Γιατί θα εμπεριέχεται εντός της προκήρυξης του διαγωνισμού, όπως θεωρητικά θα γίνει και με το γενικό γραπτό διαγωνισμό που επίκειται.
Γιατί είναι άλλο να πουν σε αυτόν που θα γράψει καλά πως είναι "απλώς επιλέξιμος" και *ενδέχεται* να προσληφθεί (όπως με τον ΑΣΕΠ του 2008)
και είναι άλλο
να είναι εκ των προτέρων γνωστό το για πόσες και ποιες θέσεις διαγωνίζεται κανείς.
Στην περίπτωση αυτή, θα είναι πολύ πιο δύσκολο - νομίζω - να νομιμοποιηθεί τυχόν αδιοριστία και αθέτηση της κρατικής δέσμευσης.
Γιατί θα παράγει μαζική κατακραυγή με πολιτικό κόστος (η οποία είναι αδύνατη με την πολυδιάσπαση του προσοντολογίου) και επίσης θα είναι δικαστικά πολύ πιο εύκολα προσβαλλόμενη.
.......
Επιπλέον, καθώς ο μόνιμος διορισμός θα περνάει αποκλειστικά μέσω γραπτών εξετάσεων, θα ατονήσει το κίνητρο της συλλογής μορίων, το οποίο τροφοδοτεί την αναπλήρωση και μορφές ελαστικής εργασίας, όπως τα τρίμηνα.
Η αναπλήρωση θα ξαναγίνει η εξαίρεση, όπως πρέπει να είναι, καθώς η περιοδικότητα των γραπτών διαγωνισμών θα απαιτεί την τροφοδότησή τους με κενές οργανικές θέσεις - και όχι το κρύψιμό τους κάτω από το χαλάκι της αναπλήρωσης, όπως γίνεται σήμερα.
.....
ΥΓ1. Ασχέτως των παραπάνω, και ανεξαρτήτως της ευόδωσης του α, θεωρώ το προσοντολόγιο εντελώς άδικο, ευτελισμό των σπουδών και διαρκή ομηρία των εκπαιδευτικών. Ένα σύστημα που νομοτελειακά θα σκάσει συντόμως, έχοντας κάνει ανυπολόγιστη ζημιά σε πολλά επίπεδα.
Το γιατί, το ανέπτυξα στο προηγούμενο post μου.
ΥΓ2. Δυστυχώς έχω και εγώ την ίδια αίσθηση με σένα, scout, για την ευρύτερη εικόνα των πραγμάτων...
-
Παιδιά γραπτός να γίνει,να κλέψουν αυτούς που διαβάζουν και γράφουν υψηλά ούτως ώστε να έρχονται οι…ειδήμονες-φίρμες του…Pde να σας λένε πικραμένους,κλάψες και να χαίρονται που θα τους αδικήσει η Κεραμέως κράζοντας τους για το ήθος τους που τρέχουν στα Δικαστήρια!
-
Παιδιά γραπτός να γίνει,να κλέψουν αυτούς που διαβάζουν και γράφουν υψηλά ούτως ώστε να έρχονται οι…ειδήμονες-φίρμες του…Pde να σας λένε πικραμένους,κλάψες και να χαίρονται που θα τους αδικήσει η Κεραμέως κράζοντας τους για το ήθος τους που τρέχουν στα Δικαστήρια!
Ήταν αισχρή η επίθεση που δέχθηκες manpan.
-
Δεν πειράζει Dume.Συνηθισμένος.Μας έκλεψε το κράτος.Διορίστηκε αυτή/αυτός που μας έκραξε για το ήθος μας και χωρίς να κρίνουμε τα ακούσαμε κιόλας!Σκέψου να ήταν στην θέση μου!Και το χειρότερο:Έκανε την γνωστή ερώτηση επιτυχών ή διοριστέος που την κάνει ένας αδαής ή ένας που δεν θέλει και δεν μπορεί να σου πει ναι σε έκλεψαν!Και κλεμμένος και δαρμένος δλδ.
-
Όντως κάνω μια υπόθεση εργασίας με δυο σκέλη:
α. ο γραπτός ΑΣΕΠ θα ασκήσει πίεση για διορισμούς
β. το προσοντολόγιο ευνοεί τη διαιώνιση της αναπλήρωσης
Για το β. είμαι βέβαιος. Είναι στη φύση του προσοντολογίου να παράγει έως εσχάτων ανταγωνισμό και να κάνει πολλούς από εμάς δεκτικούς στα πάντα, αρκεί να δίνουν λίγα μόρια.
Για το α. δεν μπορώ να είμαι βέβαιος, φυσικά. Ζω, όπως και εσείς, σε ένα τελείως αναξιόπιστο κράτος που αρέσκεται συχνά να μην τηρεί τους νόμους που το ίδιο ψηφίζει.
Από κει και πέρα ωστόσο, είμαστε πλέον σε μια εποχή *σχετικού* εξορθολογισμού των δημοσίων προσλήψεων. Έχει καταγραφεί το ανθρώπινο δυναμικό του δημοσίου τομέα, γνωρίζουμε τις ηλικίες του και μπορούμε να προβλέψουμε με καλό βαθμό προσέγγισης τις μελλοντικές ανάγκες στελέχωσης.
Σε αυτή τη λογική βασίζεται και ο "ετήσιος προγραμματισμός προσλήψεων" που έχει εξαγγείλει η κυβέρνηση και σε αυτόν θα βασιστεί και ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ για γενικές θέσεις του δημοσίου, που είναι να λάβει χώρα στις αρχές του 2023.
Οι θέσεις αυτού του διαγωνισμού - τόσο ως αριθμός όσο και ως αντικείμενα - θα είναι γνωστές πριν το διαγωνισμό, οπότε οι διαγωνιζόμενοι θα ξέρουν τι ακριβώς διεκδικούν.
Στα πλαίσια αυτά, θεωρώ πως είναι μια καλή συγκυρία και για το γραπτό και στην εκπαίδευση, στη βάση προσδιορισμένων θέσεων εκ των προτέρων.
Κάτι που είναι πλέον τεχνικά δυνατό να γίνει, με έναν υπολογισμό της ηλικίας των εκπαιδευτικών, των συνταξιοδοτήσεων, του πληθυσμού των μαθητών κτλ.
.......
Θα μου πείτε, και γιατί να τηρήσουν αυτή τη δέσμευση;
Γιατί θα εμπεριέχεται εντός της προκήρυξης του διαγωνισμού, όπως θεωρητικά θα γίνει και με το γενικό γραπτό διαγωνισμό που επίκειται.
Γιατί είναι άλλο να πουν σε αυτόν που θα γράψει καλά πως είναι "απλώς επιλέξιμος" και *ενδέχεται* να προσληφθεί (όπως με τον ΑΣΕΠ του 2008)
και είναι άλλο
να είναι εκ των προτέρων γνωστό το για πόσες και ποιες θέσεις διαγωνίζεται κανείς.
Στην περίπτωση αυτή, θα είναι πολύ πιο δύσκολο - νομίζω - να νομιμοποιηθεί τυχόν αδιοριστία και αθέτηση της κρατικής δέσμευσης.
Γιατί θα παράγει μαζική κατακραυγή με πολιτικό κόστος (η οποία είναι αδύνατη με την πολυδιάσπαση του προσοντολογίου) και επίσης θα είναι δικαστικά πολύ πιο εύκολα προσβαλλόμενη.
.......
Επιπλέον, καθώς ο μόνιμος διορισμός θα περνάει αποκλειστικά μέσω γραπτών εξετάσεων, θα ατονήσει το κίνητρο της συλλογής μορίων, το οποίο τροφοδοτεί την αναπλήρωση και μορφές ελαστικής εργασίας, όπως τα τρίμηνα.
Η αναπλήρωση θα ξαναγίνει η εξαίρεση, όπως πρέπει να είναι, καθώς η περιοδικότητα των γραπτών διαγωνισμών θα απαιτεί την τροφοδότησή τους με κενές οργανικές θέσεις - και όχι το κρύψιμό τους κάτω από το χαλάκι της αναπλήρωσης, όπως γίνεται σήμερα.
.....
ΥΓ1. Ασχέτως των παραπάνω, και ανεξαρτήτως της ευόδωσης του α, θεωρώ το προσοντολόγιο εντελώς άδικο, ευτελισμό των σπουδών και διαρκή ομηρία των εκπαιδευτικών. Ένα σύστημα που νομοτελειακά θα σκάσει συντόμως, έχοντας κάνει ανυπολόγιστη ζημιά σε πολλά επίπεδα.
Το γιατί, το ανέπτυξα στο προηγούμενο post μου.
ΥΓ2. Δυστυχώς έχω και εγώ την ίδια αίσθηση με σένα, scout, για την ευρύτερη εικόνα των πραγμάτων...
Ευχαριστώ και χαίρομαι που μπήκατε στον κόπο να επιχειρηματολογήσετε τόσο εμπεριστατωμένα. Διατηρώ, ωστόσο, τις επιφυλάξεις μου για το αν η τυχόν θέσπιση του γραπτού διαγωνισμού συνδεθεί και με "σταθερή ροή διορισμών", γιατί όσο και να θεωρούμε ότι είναι προβλέψιμος ο ρυθμός αποχωρήσεων λόγω συνταξιοδότησης, ή ο ρυθμός διακύμανσης του μαθητικού πληθυσμού, οι γενικότερες πολιτικές επιλογές δεν θα είναι ποτέ. Για παράδειγμα, οποία μεγαλύτερη αντίφαση από τους μαζικούς διορισμούς πέρσι και φέτος -και... του χρόνου, όπως θεωρούν οι (υπερ)αισιόδοξοι- από τη μία, και τις συγχωνεύσεις των τμημάτων σε 27μελή από την άλλη. Όσο για τον μαθητικό πληθυσμό, μπορεί βέβαια να περιπτωσιολογήσω με αυτό που θα πω, αλλά ήδη ξέρω δύο λύκεια σε συγκεκριμένη περιοχή (νομό), το ένα σε κωμόπολη και το άλλο σε πόλη, στα οποία φέτος τα τμήματα των δύο πρώτων τάξεων θα μειωθούν κατά το ήμισυ, ενώ τα κοινά μαθήματα στις κατευθύνσεις Υγείας και Τεχνολογική επίσης θα διδάσκονται σε συγχωνευμένο τμήμα (για εκείνες τις ώρες διδασκαλίας). Έχει να πέσει υπεραριθμία (εκπαιδευτικών) που θα πάει σύννεφο. Και εμείς μιλάμε για σταθερή ροή διορισμών...
Τέλος, θα μου επιτρέψετε να έχω διαφορετική γνώμη σε σημαντικό βαθμό ως προς τις κατηγορίες που δέχεται περί "ταξικότητας" το λεγόμενο προσοντολόγιο. Δεν πρόκειται βέβαια να το υπερασπιστώ ατόφιο "ως έχει", αλλά νομίζω ότι η συγκεκριμένη κατηγορία σε πολλές περιπτώσεις είναι υπερβολική. Για παράδειγμα, εκτός από τα μεταπτυχιακά (με δίδακτρα) υπάρχουν και περιπτώσεις εκπαιδευτικών με διδακτορικά, τα οποία απέκτησαν χωρίς δίδακτρα ή/και με υποτροφία ακόμα. Και οι οποίοι ενδεχομένως να στράφηκαν στην Α/θμια και τη Β/θμια εκπαίδευση ως διέξοδο μετά από χρόνια άγριων σχέσεων δουλοπαροικίας με "μπλοκάκι" και ελαστικοποίησης χωρίς προοπτική σε ανώτατα ιδρύματα. (Σχετικά μηνύματα επ' αυτού έχω γράψει στο νήμα για τις μετατάξεις σε θέσεις ΕΔΙΠ, όπου κι εκεί θα διακρίνετε απροκάλυπτες επιθέσεις κοινωνικού αυτοματισμού εναντίον αυτών των ανθρώπων.) Για ποια "ταξικότητα" λοιπόν μιλάμε στις περιπτώσεις αυτές; Ποιος είναι το θύμα και ποιος ο θύτης; Μήπως τα όρια τελικά είναι δυσδιάκριτα;
-
Και η αναπλήρωση ώς ένα σημείο είναι ταξική, ή για να το πω απλα, δεν είμαστε όλοι οι εκπαιδευτικοί στο ίδιο καζάνι, συγκρίνουμε στον τρόπο ζωής μας με συναδέλφους μόνιμους ή αναπληρωτές, κάποιοι ζούμε μόνο με τους μισθούς μας πολύ μετρημένα και άλλοι φαιβεται ότι έχουν μια α άνεση, τι να κάνουμε, αυτά συμβαίνουν. Επίσης οι αναπληρωτές από επαρχία συχνά πηγαίνουν κοντά στον τόπο διαμονής τους, ενώ αυτοί από Αθήνα ή άλλα αστικά κέντρα είναι καταδικασμένοι.
Και το μεταπτυχιακό μπορεί να είναι ταξικό από τη στιγμή που πλέον τα περισσότερα έχουν δίδακτρα. Το 2005 όταν έκανα εγω, ένας φιλόλογος μπορούσε να κάνει δωρεάν μεταπτυχιακό, αλλά… guess what…. θα έδινε εξετάσεις για να μπει… οπότε το έκαναν όσοι το ήθελαν. Τώρα δεν είναι έτσι.
Συγκριτικά με τα παραπάνω, ναι κι εγω θεωρώ ότι ο γραπτός διαγωνισμός δίνει ίσες ευκαιρίες.
Κι επειδή κάποιος ρώτησε πιο πριν, εγω που σπούδασα 2001-2005, μόνο διαγωνισμό είχα στο μυαλό μου. Δεν ήξερα καν τότε ότι υπήρχαν κι οι άλλοι πίνακες κι έβγαινε με ποσοστά. Και όταν τελείωσα δεν υπήρχε περίπτωση να δηλώσω αναπληρώτρια εκτός Αθηνών, ούτε υπήρχε περίπτωση να τσοντάρει η οικογένεια μου σε κάτι τέτοιο εάν αρνουμουν να δώσω εξετάσεις, θα θεωρούσαν κι εκείνοι αδιανόητο να μην θέλω να διαγωνιστω. Βέβαια τότε φανταζόμουν ότι θα εμένα στην έρευνα και τον διαγωνισμό τον είχα σαν δικλείδα ασφαλείας για να έχω μια οικονομική σταθερότητα μέχρι να πάω στο πανεπιστήμιο, όπως νόμιζα ότι θα έκανα, αυτό είναι άλλη ιστορία, αλλά σίγουρα κριτήριο για να στραφώ στην εκπαίδευση ήταν ο διαγωνισμός, αν υπήρχε άλλο σύστημα βασισμένο σε προϋπηρεσια που θα έπρεπε να φύγω από την Αθήνα, δεν θα το σκεφτόμουν.
-
Ευχαριστώ και χαίρομαι που μπήκατε στον κόπο να επιχειρηματολογήσετε τόσο εμπεριστατωμένα. Διατηρώ, ωστόσο, τις επιφυλάξεις μου για το αν η τυχόν θέσπιση του γραπτού διαγωνισμού συνδεθεί και με "σταθερή ροή διορισμών", γιατί όσο και να θεωρούμε ότι είναι προβλέψιμος ο ρυθμός αποχωρήσεων λόγω συνταξιοδότησης, ή ο ρυθμός διακύμανσης του μαθητικού πληθυσμού, οι γενικότερες πολιτικές επιλογές δεν θα είναι ποτέ. Για παράδειγμα, οποία μεγαλύτερη αντίφαση από τους μαζικούς διορισμούς πέρσι και φέτος -και... του χρόνου, όπως θεωρούν οι (υπερ)αισιόδοξοι- από τη μία, και τις συγχωνεύσεις των τμημάτων σε 27μελή από την άλλη. Όσο για τον μαθητικό πληθυσμό, μπορεί βέβαια να περιπτωσιολογήσω με αυτό που θα πω, αλλά ήδη ξέρω δύο λύκεια σε συγκεκριμένη περιοχή (νομό), το ένα σε κωμόπολη και το άλλο σε πόλη, στα οποία φέτος τα τμήματα των δύο πρώτων τάξεων θα μειωθούν κατά το ήμισυ, ενώ τα κοινά μαθήματα στις κατευθύνσεις Υγείας και Τεχνολογική επίσης θα διδάσκονται σε συγχωνευμένο τμήμα (για εκείνες τις ώρες διδασκαλίας). Έχει να πέσει υπεραριθμία (εκπαιδευτικών) που θα πάει σύννεφο. Και εμείς μιλάμε για σταθερή ροή διορισμών...
Τέλος, θα μου επιτρέψετε να έχω διαφορετική γνώμη σε σημαντικό βαθμό ως προς τις κατηγορίες που δέχεται περί "ταξικότητας" το λεγόμενο προσοντολόγιο. Δεν πρόκειται βέβαια να το υπερασπιστώ ατόφιο "ως έχει", αλλά νομίζω ότι η συγκεκριμένη κατηγορία σε πολλές περιπτώσεις είναι υπερβολική. Για παράδειγμα, εκτός από τα μεταπτυχιακά (με δίδακτρα) υπάρχουν και περιπτώσεις εκπαιδευτικών με διδακτορικά, τα οποία απέκτησαν χωρίς δίδακτρα ή/και με υποτροφία ακόμα. Και οι οποίοι ενδεχομένως να στράφηκαν στην Α/θμια και τη Β/θμια εκπαίδευση ως διέξοδο μετά από χρόνια άγριων σχέσεων δουλοπαροικίας με "μπλοκάκι" και ελαστικοποίησης χωρίς προοπτική σε ανώτατα ιδρύματα. (Σχετικά μηνύματα επ' αυτού έχω γράψει στο νήμα για τις μετατάξεις σε θέσεις ΕΔΙΠ, όπου κι εκεί θα διακρίνετε απροκάλυπτες επιθέσεις κοινωνικού αυτοματισμού εναντίον αυτών των ανθρώπων.) Για ποια "ταξικότητα" λοιπόν μιλάμε στις περιπτώσεις αυτές; Ποιος είναι το θύμα και ποιος ο θύτης; Μήπως τα όρια τελικά είναι δυσδιάκριτα;
Καλημέρα scout και ευχαριστώ και εγώ για την απάντηση.
Θα αρχίσω από το τέλος της απάντησής σου. Γνωρίζω την επισφάλεια που επικρατεί στην τριτοβάθμια για τους νέους διδάκτορες κτλ. Θεωρώ μάλιστα πως μια από τις σκοπιμότητες που διέπουν το νόμο Γαβρόγλου, ήταν ακριβώς αυτή. Να αποφορτίσει τις πιέσεις που δέχονται τα ανώτατα ιδρύματα από τους νέους ερευνητές, δίνοντάς τους τη δυνατότητα να διοριστούν απευθείας - στις περισσότερες ειδικότητες - στη δευτεροβάθμια και πρωτοβάθμια.
[σε στυλ, σταματήστε να μας πρήζετε. Παρκάρετε λίγο στη δευτεροβάθμια να έχετε κάπως να ζήσετε και αν τυχόν ανοίξουν θέσεις ΔΕΠ το ξαναβλέπετε στο μέλλον]
..........
Στους πίνακες του 2020, η κατοχή διδακτορικού ισοδυναμούσε στις περισσότερες περιπτώσεις με διορισμό.
Στους πίνακες του 2023 πάντως, αυτό δεν νομίζω πως θα ισχύει άλλο, τουλάχιστον στο 100%. Θα εμφανισθούν πολλά καινούρια διδακτορικά, πολλά από το "εξωτερικό" και στο περισσότερο που θα μπορούν να ελπίζουν οι κάτοχοί τους θα είναι μια καλή θέση αναπληρωτή (πρώτες φάσεις, κοντά στον τόπο τους).
Και αυτή είναι άλλη μια ειρωνεία. Για να διοριστείς στη δευτεροβάθμια, θα χρειάζεσαι πλέον διδακτορικό + κάτι ακόμα!
Από κει και πέρα, σαν και σένα ή την Έσπερος είμαι και εγώ και πολλοί άλλοι.
Αποκτήσαμε τα "προσόντα" μας σε άλλες εποχές, όταν δεν υπήρχε το προσοντολόγιο στον ορίζοντα, όταν πολλές από αυτές τις σπουδές ήταν δωρεάν, κατόπιν εισαγωγικών εξετάσεων και κανείς δεν σου διασφάλιζε πως βρέξει χιονίσει θα αποφοιτήσεις κιόλας.
Κατά μια έννοια, αυτό αποτυπώθηκε στον πρώτο γύρο του προσοντολογίου, το 2019. Μοριοδοτήθηκαν προσόντα που είχαν αποκτηθεί κυρίως για τη "χαρά της γνώσης" ή και από απόγνωση, καθώς πολλοί είμασταν καθηλωμένοι στους πίνακες μηδενικής προϋπηρεσίας για μια δεκαετία.
Η δεύτερη φορά του προσοντολογίου - αν υπάρξει, που το απεύχομαι - θα είναι εντελώς διαφορετική.
Το έχω ξαναγράψει. Αρκεί μια γύρα στις ομάδες του facebook για να δει κανείς να οργιάζουν μεσάζοντες για διδακτορικά από Βουλγαρία, ανθρώπους να βάζουν ή να απαντούν σε αγγελίες για εκπόνηση εργασιών κτλ.
Αρκεί επίσης μια γύρα στη Διαύγεια, για να δει κανείς μαζικές αποφάσεις αναγνώρισης μεταπτυχιακών σωρηδόν από συγκεκριμένο πανεπιστήμιο στην Ιταλία. Μιλάμε για αποφάσεις αναγνώρισης με τη σέσουλα, 30 και 40 τίτλων μεταπτυχιακού τη φορά.
Αίσχος.
Το προσοντολόγιο πυροδότησε ένα τεράστιο κυνήγι απόκτησης τίτλων. Σχεδόν πάντα με δίδακτρα και σχεδόν πάντα με τη βεβαιότητα πως αν τα πληρώσω, ε, ακόμα και αν τα ξύνω, σε 2, 3 χρόνια θα έχω τα 20 ή 28 ή 40 μόρια.
Λέω κάτι πολύ απλό. Το 99,99% αποφοιτά. Ε, δεν είναι νορμάλ αυτό.
Αν δεν κάνω λάθος, η τιμή για διδακτορικό στη Βουλγαρία κυμαίνεται στις 10.000 με 15.000 ευρώ. Κάποιοι τα έχουν. Και τόσο απλά, μπορούν να αγοράσουν 40 μόρια ή και 47 (χάρη στο bonus της άριστης ξένης γλώσσας) και έτσι να αγοράσουν διορισμό.
Ή έστω αναπλήρωση στο σπίτι τους και άρα σε δεύτερο χρόνο διορισμό.
.........
Ακριβώς εδώ έγκειται η ταξικότητα του προσοντολογίου και το μεγάλο μειονέκτημά του σε σχέση με το γραπτό διαγωνισμό, ο οποίος τουλάχιστον δίνει μια αρχική ισότητα στην εκκίνηση.
.........
Επιπλέον, μιλώντας για τα εγχώρια και μόνο διδακτορικά, αρκεί επίσης μια βόλτα στο Εθνικό Αρχείο Διδακτορικών Διατριβών, για να δει κανείς εντελώς άνισες δουλειές. Σοβαρά διδακτορικά και διδακτορικά της πλάκας, δίπλα δίπλα. Όλα ωστόσο 40 μόρια.
Όσοι έχουμε μια άλφα ή βήτα σχέση με το πανεπιστήμιο, ξέρουμε επίσης πως η επιλογή των διδακτόρων ή η αίσια εκπόνηση μιας διατριβής δεν ρυθμίζεται από κάποιους αντικειμενικούς κανόνες - όπως στην περίπτωση λ.χ. του γραπτού διαγωνισμού.
Πολλές φορές παίζουν ρόλο οι γνωριμίες, οι καλές σχέσεις και διάφορα άλλα. Ή για να μιλήσουμε λίγο με ορολογία, δεν διαλέγουν πάντα τον ικανότερο, αλλά συχνά αυτόν που έχει το μεγαλύτερο "κοινωνικό κεφάλαιο".
.........
Πολλοί θα μου ανταπαντήσουν, πως οκ, ναι, εγώ όμως μάτωσα για τις δικές μου σπουδές. Δεν το αμφισβητώ καθόλου. Αυτό έκανα και εγώ και για αυτό νιώθω αυτή την κατάφορη αδικία.
Το ότι για κάθε ένα κάλπικο μεταπτυχιακό ή διδακτορικό υπάρχουν και πέντε που οι κάτοχοί τους τα πήραν με το σπαθί τους, δεν αναιρεί την ύπαρξη των πρώτων και το γεγονός πως οι πρώτοι θα πάρουν τα ίδια μόρια - στρεβλώνοντας τον ανταγωνισμό στους πίνακες.
Με άλλα λόγια, η διεκδίκηση θέσεων στην εκπαίδευση είναι ήδη νοθευμένη. Θα δεχόμουν το προσοντολόγιο, αν υπήρχαν αυστηρές δικλείδες ασφαλείας από την Πολιτεία, οι οποίες θα διασφάλιζαν πως κάθε μεταπτυχιακό ή διδακτορικό που κυκλοφορεί εκεί έξω, αξίζει να λέγεται έτσι.
Δεν το κάνει αυτό όμως η Πολιτεία, αντιθέτως. Υποθάλπει τον ευτελισμό τους.
Το προσοντολόγιο είναι τίγκα στα χιλιάδες μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Είναι όλα ισάξια; Έχουν παρθεί όλα με τους ίδιους βαθμούς; Από ιδρύματα ίσης δυσκολίας; Μέσα από τις ίδιες αντικειμενικές διαδικασίες;
Φυσικά και όχι.
Είναι πεταμένα όλα στην ίδια χοάνη, όλα 20 και 40 μόρια,
και κλάψτε
όποιον δεν έχει το χρόνο, τα χρήματα ή τις γνωριμίες
για να παίξει αυτό το παιχνίδι.
.........
Και μόνο τα παραπάνω αρκούν για να με κάνουν να υποστηρίζω ολόθερμα το γραπτό διαγωνισμό. Ακόμα και αν όσα γράφεις στο υπόλοιπο μήνυμά σου επιβεβαιωθούν και ο γραπτός δεν συναρτηθεί με σταθερή ροή διορισμών, και πάλι καλύτερα θα είναι, κατά τη γνώμη μου, από το αίσχος του προσοντολόγιου.
Και τον υποστηρίζω, επίσης, παρά το γεγονός πως σε δυόμιση ή τρία χρόνια θα είμαι και εγώ διδάκτορας, καλώς εχόντων των πραγμάτων.
.........
Γραπτός διαγωνισμός και σταθερές προσλήψεις στη βάση τουλάχιστον των οργανικών που προκύπτουν από τις συντάξεις, αυτό θα έπρεπε να είναι το αίτημά μας.
Γιατί το προσοντολόγιο είναι το ιδανικό εργαλείο για το Υπουργείο, ώστε να μας διασπάσει περαιτέρω και να διαιωνίσει το θεσμό των αναπληρωτών. Με το προσοντολόγιο πάντα θα βρίσκει πρόθυμους ακόμα και για την πιο εξευτελιστική θέση εργασίας στην εκπαίδευση, αρκεί να δίνει λίγα μόρια.
Και το ξαναλέω, για αυτό ακριβώς το διατήρησε η ΝΔ, παρά την υποτιθέμενη πρόθεσή της να το αλλάξει...
-
Πολύ ωραία τα λες Dune. Τα διδακτορικά δεν είναι για διορισμό στο σχολείο, δεν είναι δυνατόν να θες προσόντα λέκτορα για να διδάξεις στο σχολείο και να σε θεωρούν και το κατακάθι της κοινωνίας. Αυτό είναι αρρωστημένο. Δεν έχει λογική να υποστηρίζουμε ένα τέτοιο σύστημα.
Και συγγνώμη που το λέω κιόλας, κι από συζητήσεις εδώ βλέπεις ανθρώπους που ρωτάνε για διδακτορικά και καταλαβαίνεις ότι δεν έχουν ιδέα τι είναι και τι σημαίνει έρευνα.
Δεν θα μπω στη συζήτηση για τα εξαποστασεως, γιατί, συγγνώμη και πάλι γι αυτό που θα πω, έχω δει σε παιδαγωγικά συνέδρια τι κυκλοφορεί και στην Ελλάδα και τραβάω τα μαλλιά μου. Γύρω από τη διδακτική και τις επιστήμες της αγωγής, υπάρχει και στην Ελλάδα ένα τσίρκο μεταπτυχιακών και διατριβών γελοίου επιπέδου και μεθοδολογίας. Όλα αυτά απόρροια τέτοιων προσοντολογιων.
-
Είναι αλήθεια πως οι κάτοχοι διδακτορικών προηγήθηκαν ως αναπληρωτές την χρονιά 2020-2021 και διορίστηκαν την χρονιά 2021-22. Δεν είναι κακό αυτό, ίσα-ίσα. Η αλήθεια είναι επίσης ότι κάποιοι από τους διδάκτορες νεοδιόριστους έλπιζαν να μεταπηδήσουν στο Πανεπιστήμιο ως ΕΔΙΠ, ελπίδα που μάλλον χάθηκε οριστικά με την κατάργηση του άρθρου (συζητήθηκε σε άλλο νήμα). Δεν πειράζει, τουλάχιστον θα έχουν μόνιμη εργασία.
-
Ταξικός βέβαια ο νόμος Γαβρόγλου με τα διδακτορικά και φυσικά <<φωτογραφικός>> υπέρ της προϋπηρεσίας.Είναι που ήταν…<<αριστερός>> ο Γαβρόγλου και που τον…κατακεραύνωνε προεκλογικά η Κεραμέως ε;
-
Είναι αλήθεια πως οι κάτοχοι διδακτορικών προηγήθηκαν ως αναπληρωτές την χρονιά 2020-2021 και διορίστηκαν την χρονιά 2021-22. Δεν είναι κακό αυτό, ίσα-ίσα. Η αλήθεια είναι επίσης ότι κάποιοι από τους διδάκτορες νεοδιόριστους έλπιζαν να μεταπηδήσουν στο Πανεπιστήμιο ως ΕΔΙΠ, ελπίδα που μάλλον χάθηκε οριστικά με την κατάργηση του άρθρου (συζητήθηκε σε άλλο νήμα). Δεν πειράζει, τουλάχιστον θα έχουν μόνιμη εργασία.
Κακό γι αυτούς ίσως δεν είναι, αλλά δείχνει κι αυτό την ταξικότητα: εμένα όλοι οι διδάκτορες φίλοι μου ούτε που πάτησαν το πόδι σε σχολείο και λίγο λίγο είναι σε πανεπιστήμια πλέον, έστω και με αυτές τις άθλιες συμβάσεις (κάποιοι στο εξωτερικό βέβαια), γιατί είχαν οικονομική ή έστω ηθική υποστήριξη από το σπίτι τους να συνεχίσουν να το παλεύουν. Για εμένα το παιδί εκπαιδευτικών που όλος ο κόσμος τους ήταν το σχολείο, δεν υπήρχε άλλος δρόμος εκτός του διαγωνισμού και οριακά δέχτηκαν να βαλω σε προτεραιότητα το διδακτορικό με την προϋποθεδη ότι θα το τελειώσω τσάτρα πάτρα και θα γυρίσω να μη χάσω την πολυπόθητη θέση. Και έτσι από όλη την τότε παρέα μου κατέληξα ο φτωχός συγγενής.
Από πλευράς συστήματος όμως, είναι προβληματικό να εχεις overqualified προσωπικό στην εκπαίδευση. Αν είναι έτσι, ο «απλός» πτυχιούχος ή μεταπτυχιακός, πού θα πάει; Γιατί να είναι προσόν το διδακτορικό για να διδάσκεις σε ένα κωλόνησο μια τάξη 10 μαθητών που δεν έχουν κανέναν στόχο στη ζωή τους;
-
Κακό γι αυτούς ίσως δεν είναι, αλλά δείχνει κι αυτό την ταξικότητα: εμένα όλοι οι διδάκτορες φίλοι μου ούτε που πάτησαν το πόδι σε σχολείο και λίγο λίγο είναι σε πανεπιστήμια πλέον, έστω και με αυτές τις άθλιες συμβάσεις (κάποιοι στο εξωτερικό βέβαια), γιατί είχαν οικονομική ή έστω ηθική υποστήριξη από το σπίτι τους να συνεχίσουν να το παλεύουν. Για εμένα το παιδί εκπαιδευτικών που όλος ο κόσμος τους ήταν το σχολείο, δεν υπήρχε άλλος δρόμος εκτός του διαγωνισμού και οριακά δέχτηκαν να βαλω σε προτεραιότητα το διδακτορικό με την προϋποθεδη ότι θα το τελειώσω τσάτρα πάτρα και θα γυρίσω να μη χάσω την πολυπόθητη θέση. Και έτσι από όλη την τότε παρέα μου κατέληξα ο φτωχός συγγενής.
Από πλευράς συστήματος όμως, είναι προβληματικό να εχεις overqualified προσωπικό στην εκπαίδευση. Αν είναι έτσι, ο «απλός» πτυχιούχος ή μεταπτυχιακός, πού θα πάει; Γιατί να είναι προσόν το διδακτορικό για να διδάσκεις σε ένα κωλόνησο μια τάξη 10 μαθητών που δεν έχουν κανέναν στόχο στη ζωή τους;
Επειδή προφανώς αναφέρεστε σε διδάκτορες που συνέχισαν τις (πολυετείς, φαντάζομαι το γνωρίζετε, και συχνά ατελέσφορες) προσπάθειες για εισαγωγή στα πανεπιστήμια μετά τα διδακτορικά τους, και σε αυτή τους την προσπάθεια φαντάζομαι ότι εννοείτε πως είχαν την οικονομική υποστήριξη των οικογενειών τους, κάτι το οποίο θεωρείτε ότι δείχνει "ταξικότητα" κάποιου είδους, θα σας απαντήσω ότι τελικά ο καθένας μας κρίνει και ομιλεί ανάλογα με τις προσλαμβάνουσες που έχει, και ως εκ τούτου εγώ δεν κακίζω κανέναν. Να ξέρετε όμως ότι οι διδάκτορες των περιπτώσεων που αναφέρετε ΔΕΝ αποτελούν τον βασικό πυρήνα όσων διορίστηκαν/διορίζονται με το "προσοντολόγιο" στην εκπαίδευση, γιατί είναι αρκετά νέοι σε ηλικία ώστε αφ' ενός να θεωρούν ότι έχουν την "πολυτέλεια" να παραμένουν στις επισφαλείς συμβάσεις των πανεπιστημίων με την υποστήριξη των οικογενειών τους προκειμένου τελικά να "τρουπώσουν", και αφ' ετέρου δεν έχουν οικογενειακές υποχρεώσεις, ήτοι παιδιά, οι οποίες τούς εμποδίζουν να διαθέσουν τις ατελείωτες και ακατάστατες ώρες που απαιτεί η έρευνα (πολύ περισσότερο όταν είσαι έρμαιο της επισφάλειας και κάνεις τα πάντα όλα). Ο πυρήνας όσων διδακτόρων διορίστηκαν στην εκπαίδευση, αντίθετα, είναι ως επί το πλείστον μεγαλύτερης ηλικίας, που έχουν οικογένειες με παιδιά και απαιτήσεις, και που κατά κανόνα έφαγαν στη μάπα για πολλά χρόνια, ίσως και δεκαετίες, αυτού του είδους την επισφάλεια και δεν άντεχαν να την τρώνε άλλο. Δεν πιστεύω να θεωρείτε πως αυτό μειώνει την επιστημονική τους επάρκεια ή ότι -ακόμα χειρότερα- τους καθιστά φυγόπονους, ε; Ας φτάσει κάποιος, και κυρίως κάποια, στα 45 του/της για παράδειγμα, με δύο παιδιά ηλικιών σχολείου, και να δούμε αν δεν θα τον/την απασχολούσε κάτι πιο μόνιμο και σταθερό από τις συμβάσεις δουλοπαροικίας από τις οποίες βρίθουν τα πανεπιστημιακά εργαστήρια. Οπότε, το να καταλήξει, όπως λέτε, παρίας και "φτωχός συγγενής" στις παρέες του επειδή προτίμησε να επιλέξει την Α/θμια και Β/θμια εκπαίδευση, θεωρώ ότι αποτελεί μάλλον μια ψυχολογικού περιεχομένου "πολυτέλεια" (ας το πω "first world problems" πιο εκφραστικά σε μια γλώσσα διαφορετική από τη δική μας) παρά ένα υπαρκτό πρόβλημα, πόσο μάλλον επιβίωσης. Και σίγουρα θα προτιμήσει να πάει στο "κωλόνησο με τα 10 παιδιά χωρίς στόχους" -θέλω να ελπίζω ότι πρόκειται απλά για μια ατυχή έκφραση που κατά βάθος δεν πιστεύετε επ' ουδενί- για αρχή τουλάχιστον, παρά να τον/την πετάξουν σα στυμμένη λεμονόκουπα στα 50 από τις επισφαλείς συμβάσεις επειδή εκ των πραγμάτων (οι οικογενειακές υποχρεώσεις που λέγαμε...) δεν θα είναι "αρκετά" παραγωγικός/-ή σε papers και έρευνα εν γένει. Πείτε μου λοιπόν ξανά για την "ταξικότητα" του προσοντολογίου στις συγκεκριμένες περιπτώσεις ειδικά. Δεν "αγόρασαν" όλοι τα διδακτορικά τους, ξέρετε, έναντι δεκαχίλιαρων και δεκαπενταχίλιαρων, από πανεπιστήμια χωρών που έχουν φήμη ότι κάποτε μοίραζαν πτυχία με δυο ντενεκέδες λάδι.
(Υ.Γ. Μόλις πρόσεξα ότι έβγαλα όλα τα παραπάνω... απνευστί. Ζητώ συγγνώμη που θα βγουν τα μάτια όσων θα τα διαβάσουν, αλλά ακόμα και τώρα, κάνοντας επεξεργασία, αδυνατώ να βρω πού να βάλω αλλαγή παραγράφου.)
-
Δεν "αγόρασαν" όλοι τα διδακτορικά τους, ξέρετε, έναντι δεκαχίλιαρων και δεκαπενταχίλιαρων, από πανεπιστήμια χωρών που έχουν παράδοση ότι κάποτε μοίραζαν πτυχία με δυο ντενεκέδες λάδι.
Φυσικά και δεν τα "αγόρασαν" όλοι έτσι. (*)
Ωστόσο, το γεγονός πως κάποιοι τα αγόρασαν ή τα έλαβαν με την ήσσονα προσπάθεια - και αυτό το ξέρουμε οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ - και άρα θα πάρουν τα 40 μόρια (=διορισμός ή σχεδόν διορισμός), αποτελεί μια τεράστια στρέβλωση του προσοντολογίου. Μια ανεπίτρεπτη στρέβλωση που περνάει στο ντούκου.
Κατά τ΄ άλλα, συμφωνώ με Έσπερο πως είναι επίσης μεγάλη στρέβλωση να ζητάς overqualified προσωπικό, για πολλαπλούς λόγους.
Φυσικά, συμφωνώ και με όσα γράφεις εσύ, scout, σχετικά με τις συνθήκες επισφάλειας στην τριτοβάθμια. Όμως το να "ξεφορτώνεις" τους διδάκτορες σε μια χαμηλότερη εκπαιδευτική βαθμίδα, δεν είναι και η καλύτερη λύση. Είναι άλλο ένα μπάλωμα που κάνει αυτό το αστείο κράτος, άλλη μια μετάθεση του προβλήματος.
Θυμάστε ίσως μια προκήρυξη του ΑΣΕΠ με μοριοδότηση πριν κάποια χρόνια, για γραμματείς στα διοικητικά δικαστήρια; Θυμάστε πως η συντριπτική πλειοψηφία των διοριστέων εκεί είχαν διδακτορικό;
Μιλάμε για την παλιά θέση του "δακτυλογράφου", δηλαδή για μια θέση που κανονικά δινόταν σε αποφοίτους λυκείου.
Αυτό εννοώ λοιπόν ως ευτελισμό των σπουδών που προωθεί το ίδιο το κράτος. Από τη μία οι σπουδές χάνουν κάθε αξία, ενώ από την άλλη διαγκωνιζόμαστε να πληρώσουμε άλλο ένα μεταπτυχιακό ή να προσφέρουμε απλήρωτη εργασία όντας υποψήφιοι διδάκτορες, για να λάβουμε μερικά μόρια ακόμη.
Το προσοντολόγιο οξύνει ακριβώς το παραπάνω αντιφατικό φαινόμενο.
Να κυνηγάς σπουδές, οι οποίες την ίδια στιγμή απαξιώνονται εντελώς.
----
(*) και φυσικά δεν πρόκειται να αγοράσω το δικό μου. Το κάνω με κόπο, όπως έκανα και όλες τις σπουδές μου έως εδώ. Για αυτό και με εξοργίζει απίστευτα αυτό το όργιο απόκτησης προσόντων μέσω "αγοράς" τους, εκπόνησης εργασιών από άλλους κτλ.
Και αντί να παρακαλάω, σε 3 ή 4 χρόνια που θα μπορώ να βάλω και γω το δικό μου διδακτορικό στους μεθεπόμενους πίνακες, να έχει διατηρηθεί το προσοντολόγιο και να ελπίζω να αρκούν έως τότε τα 40 μόρια για διορισμό,
προτιμώ να διαγωνιστώ οποιαδήποτε στιγμή επί ίσοις όροις με αυτόν που τα προσόντα του τα απέκτησε με τον εύκολο τρόπο.
Και αυτό νομίζω θα έπρεπε να θέλει κάθε πτυχιούχος ή μεταπτυχιακός ή διδάκτορας που πιστεύει στις σπουδές που έκανε και το γνήσιο κόπο που κατέβαλε. Δεν θα έχει να φοβηθεί τίποτα.
ΥΓ. Σου απάντησα αναλυτικά και στο χθεσινό σου κείμενο πιο πάνω. Δεν ξέρω αν το είδες.
-
Σου απάντησα αναλυτικά και στο χθεσινό σου κείμενο πιο πάνω. Δεν ξέρω αν το είδες.
Ναι, το είδα, σας ευχαριστώ και πάλι για τα "σεντόνια" τα οποία μπαίνετε στον κόπο να γράφετε, και συμφωνώ με όσα αναφέρατε, γι' αυτό και δεν ανταπάντησα.
Θα προσθέσω όμως και μια αντίρρηση σε αυτό που γράψατε παραπάνω, περί "ξεφορτώματος" """overqualified""" (εντός πολλών εισαγωγικών) στελεχών. Γιατί το θεωρείτε έτσι per se; Θεωρείτε ότι όλοι αυτοί δεν έχουν, αν θέλουν φυσικά, να δώσουν κάποια προστιθέμενη αξία στην εκπαίδευση, αξία την οποία έχουν επισωρεύσει κατά τα χρόνια της έρευνας που επιτελούσαν με καθεστώς επισφαλούς εργασίας; (Επαναλαμβάνω, δεν μιλάμε για κατόχους "πέτσινων" διδακτορικών.)
-
[...] Θα προσθέσω όμως και μια αντίρρηση σε αυτό που γράψατε παραπάνω, περί "ξεφορτώματος" """overqualified""" (εντός πολλών εισαγωγικών) στελεχών. Γιατί το θεωρείτε έτσι per se; Θεωρείτε ότι όλοι αυτοί δεν έχουν, αν θέλουν φυσικά, να δώσουν κάποια προστιθέμενη αξία στην εκπαίδευση, αξία την οποία έχουν επισωρεύσει κατά τα χρόνια της έρευνας που επιτελούσαν με καθεστώς επισφαλούς εργασίας; (Επαναλαμβάνω, δεν μιλάμε για κατόχους "πέτσινων" διδακτορικών.)
Σωστά. Σίγουρα, κάποιοι από αυτούς που έχουν κάνει σοβαρή έρευνα (κυρίως εκπαιδευτική) έχουν να προσφέρουν πολλά στην εκπαίδευση, γιατί όχι να την αναβαθμίσουν;
-
Ναι, το είδα, σας ευχαριστώ και πάλι για τα "σεντόνια" τα οποία μπαίνετε στον κόπο να γράφετε, και συμφωνώ με όσα αναφέρατε, γι' αυτό και δεν ανταπάντησα.
Θα προσθέσω όμως και μια αντίρρηση σε αυτό που γράψατε παραπάνω, περί "ξεφορτώματος" """overqualified""" (εντός πολλών εισαγωγικών) στελεχών. Γιατί το θεωρείτε έτσι per se; Θεωρείτε ότι όλοι αυτοί δεν έχουν, αν θέλουν φυσικά, να δώσουν κάποια προστιθέμενη αξία στην εκπαίδευση, αξία την οποία έχουν επισωρεύσει κατά τα χρόνια της έρευνας που επιτελούσαν με καθεστώς επισφαλούς εργασίας; (Επαναλαμβάνω, δεν μιλάμε για κατόχους "πέτσινων" διδακτορικών.)
Εγώ το θεωρώ αφύσικο όταν καταλήγει να είναι προϋπόθεση. Είνα άλλο πράγμα να ενθαρρύνεις τους εκπαιδευτικούς δίνοντας άδειες ή υποτροφίες, άλλο πράγμα να χρειάζεσαι βιογραφικό ανάλογο κρίσης για πανεπιστημιακή θέση. Πιστεύω οτι είναι αντιληπτή η διαφορα. Επίσης δεν είναι ωραίο να πιάνονται θέσεις στα σχολεία από διδάκτορες που το βλέπουν σαν βήμα για απόσπαση σε παν/μια, φορείς όπως βιβλιοθήκες κλπ. Το σωστό είναι οι διάφοροι επιστημονικοί χώροι να στελεχώνονται με μόνιμο προσωπικό επιλεγμένο γι αυτή τη θέση και η εκπαίδευση να είναι για όποιον εξαρχής θέλει την εκπαίδευση, που δεν χρειάζεται να αγωνία αν θα του φάει τη θέση ο διδάκτορας με τις τρεις ξένες γλώσσες και τις είκοσι δημοσιεύσεις, γιατί σε λίγο εκεί θα πάει το πράγμα. Δεν υποτιμώ το σχολείο σαν επαγγελματική επιλογή, αλλά κάποιοι κάνουν διδακτορικό στοχεύοντας κυρίως στην έρευνα, το λογικο είναι να μπορούν να εργαστούν εκεί πρωτίστως, εκτός αν όντως δεν θέλουν κάτι άλλο πέρα από τη διδασκαλία.
Κατά τ' άλλα, κρίνοντας και από τη δική μου εμπειρία, σίγουρα το να έχεις διατηρήσει επαφή με μελέτη και έρευνα μετά τις σπουδές, βοηθάει όταν ας πούμε αλλάζουν τα προγράμματα σπουδών ή οι μέθοδοι διδασκαλίας και εξέτασης. Επίσης σου δίνει κάποιους ορίζοντες για να προσθέσεις λίγο "αλατοπίπερο", να πεις κάτι παραπάνω, να κάνεις ένα ωραίο project. Δεν θεωρώ όμως per se ότι το διδακτορικό σε κάνει πιο αποτελεσματικό εκπαιδευτικό συνολικά. Κι εγώ προσωπικά, ως παιδαγωγός έμαθα πολλά από τις παλιές φιλολόγους του σχολείου, που δεν εχουν ούτε μεταπτυχιακό.
-
Εγώ το θεωρώ αφύσικο όταν καταλήγει να είναι προϋπόθεση. Είνα άλλο πράγμα να ενθαρρύνεις τους εκπαιδευτικούς δίνοντας άδειες ή υποτροφίες, άλλο πράγμα να χρειάζεσαι βιογραφικό ανάλογο κρίσης για πανεπιστημιακή θέση. Πιστεύω οτι είναι αντιληπτή η διαφορα.
Ασφαλώς και είναι αντιληπτή η διαφορά, πιστεύω όμως κι εσείς να αντιλαμβάνεστε ότι ο πυρήνας του προβλήματος δεν είναι το "overqualification", αλλά το γεγονός ότι τα τελευταία χρόνια, με διάφορες διατάξεις, αναγνωρίζονται, ισοτιμούνται και αντιστοιχίζονται (σε επαγγελματικά δικαιώματα) τα πάντα όλα. Όταν πρόσφατα το υπουργείο ισοτίμησε και έδωσε πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα στα πιστοποιητικά των ιδιωτικών κωλεγίων (sic) για διορισμό ακόμα και στο δημόσιο, μετά μας κάνει εντύπωση που στη Διαύγεια αναρτώνται σαράντα-σαράντα οι αποφάσεις αντιστοίχισης μεταπτυχιακών τίτλων; Δηλαδή το "απλό" πτυχίο δεν απαξιώνεται με τον τρόπο αυτό; Μόνο με την... εισπήδηση των "overqualified" διδακτόρων στους πίνακες απαξιώνεται;
-
Ασφαλώς και είναι αντιληπτή η διαφορά, πιστεύω όμως κι εσείς να αντιλαμβάνεστε ότι ο πυρήνας του προβλήματος δεν είναι το "overqualification", αλλά το γεγονός ότι τα τελευταία χρόνια, με διάφορες διατάξεις, αναγνωρίζονται, ισοτιμούνται και αντιστοιχίζονται (σε επαγγελματικά δικαιώματα) τα πάντα όλα. Όταν πρόσφατα το υπουργείο ισοτίμησε και έδωσε πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα στα πιστοποιητικά των ιδιωτικών κωλεγίων (sic) για διορισμό ακόμα και στο δημόσιο, μετά μας κάνει εντύπωση που στη Διαύγεια αναρτώνται σαράντα-σαράντα οι αποφάσεις αντιστοίχισης μεταπτυχιακών τίτλων; Δηλαδή το "απλό" πτυχίο δεν απαξιώνεται με τον τρόπο αυτό; Μόνο με την... εισπήδηση των "overqualified" διδακτόρων στους πίνακες απαξιώνεται;
Αυτά εγω τα θεωρώ αλληλένδετα. Η βιομηχανία μεταπτυχιακών σπουδών με ενοχλεί, αυτό θεωρώ ότι απαξιώνει και το πτυχίο και το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό. Παλιότερα ήταν αλλιώς τα πράγματα: κάποιοι ακολουθούσαν δρόμο μεταπτυχιακό και δρ μετά το πτυχίο κατευθείαν, στοχεύοντας σε κάτι ακαδημαϊκο, που μερίδα αυτών θα το πετύχαινε, κάποιοι άλλοι έκαναν μεταπτυχιακά ή και διδακτορικά σε πιο μεγάλη ηλικία γιατί τους άρεσε, κάποιοι ήθελαν ένα μάστερ για εμπλουτισμό του βιογραφικού, μέχρι εκεί. Αυτό ήταν το φυσιολογικό. Μετά άρχισε να ξεφεύγει. Μετά το δρ ήθελες post doc για έρευνα, στις ανθρωπιστικές σπουδές δεν υπήρχαν χρήματα, άρα χαμένη υπόθεση. Μετά άρχισαν όλοι να έχουν μεταπτυχιακό, ε προφανώς θα γίνονταν και βιομηχανία αμφιβόλου ποιότητας. Μετά ήρθαν και τα σεμινάρια επι πληρωμή, που αναρωτιόσουν αν θα σου βγει μπροστά κάποιος που είχε να τα πληρώσει ενώ εσυ θα έμενες με ένα «σκέτο» διδακτορικό. Μετά ακούς και την ανοησια «διδακτορικό εξ αποστάσεως» λες και είναι παρακολούθηση σεμιναρίων και καταλαβαίνεις πόση κοροϊδία πουλάνε σε ανθρώπους που δεν έχουν ιδέα τι σημαίνει έρευνα. Όλα αυτά με ενοχλούν εμένα γιατί απαξιώνονται όλα τα πτυχία και διπλώματα. Γι αυτό έχω πει κιόλας ότι ιδανικά θα ήμουν υπέρ διαγωνισμού γραπτού χωρίς καμία έξτρα μοριοδότηση προσόντων, παρα μόνο του βαθμού πτυχίου. Ακραίο και ριζικό αλλά αν θέλει κάποιος να σταματήσει να συντηρεί την μπιζνα, μόνο έτσι μπορεί να γίνει.
-
Απαξίωση του εκπαιδευτικού είναι αυτό που βιώσαμε πάνω από 15(!) χρόνια.Να διάβάζεις και να δίνεις γραπτούς τετράκις και ενώ δικαιούσαι μονιμότητα σύμφωνα με το Σύνταγμα να μην σε καλούν ούτε για αναπληρωτή.Μια χαρά κουβεντιάζετε εδώ αλλά όλα καλά στην θεωρία και ειδικά αν δεν τα έχεις βιώσει τα παραπάνω.
-
Δεν έχετε δώσει ποτέ γραπτό για να καταλάβετε την δυσκολία του.Αχανής ύλη(εσκεμμένα),αρνητική(!) βαθμολόγηση λανθασμένων απαντήσεων,οι λανθασμένες απαντήσεις εκλαμβάνονται ως σωστές και τούμπαλιν(ανάλογα με το βιβλίο από το οποίο άντλησαν την ερώτηση),ύλη από νέο βιβλίο υπό έκδοση(!)-ναι σθον κλάδο μου έβαλαν 4 ερωτήσεις από νέο βιβλίο 2 τόμων εκ των οποίων οι 2 ήταν από τον δεύτερο τόμο που εκδόθηκε μετά(!) από την διεξαγωγή του γραπτού!Μια χαρά λοιπόν τα λέτε στην θεωρία ωστόσο μου θυμίζετε τα παιδιά στο Δημοτικό και στο Γυμνάσιο που…πλάθουν όνειρα για το επάγγελμα που θα ακολουθήσουν στο…συννεφάκι τους:γιατρός,δικηγόρος,πιλότος.Μακάρι να μην ζήσετε όσα βιώσαμε μερικοί όταν δεν υπήρχε ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΕΙΣΟΔΟΥ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΠΛΗΝ ΤΗΣ ΕΠΙΤΥΧΙΑΣ ΣΤΟΝ ΓΡΑΠΤΟ.Και να επιτυγχάνει πολύ υψηλό βαθμό δις και να…διορίζεται η κομματική πελατεία των…παλαιών προυπηρεσιούχων ΑΚΟΠΑ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΓΑΣΤΗ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΤΩΝ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΡΥΘΜΙΣΕΩΝ ΤΩΝ ΤΟΤΕ ΥΠΟΥΡΓΩΝ ΠΑΙΔΕΙΑΣ…Αν ο γραπτός έχει την ίδια μορφή επιβάλλεται ΝΑ ΚΑΤΕΒΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΑ ΣΥΝΝΕΦΑΚΙΑ ΣΑΣ…
-
ΕΠΟ6 τώρα διάβασα το σχόλιό σου:Το έχω γράψει αναλυτικά.Σε μερικούς κλάδους δεν έπαιρναν καθόλου αναπληρωτές τότε μέσω επιτυχίας γραπτού.Οι παλαιοί προύχοντες είχαν κατσικωθεί στον πίνακα και δεν πήγαμε ποτέ αναπληρωτές από το 2004(!) που θα έπρεπε σύμφωνα με το Σύνταγμα ούτε στον τόπο μας ούτε αλλού μολονότι βάζαμε σε όλη την χώρα!9(!) χρόνια ωρομίσθιος.Από το 2003 έως το 2009.Και από το 2009 έως το 2012.Μας κάλεσε αναπληρωτή πρώτη φορά(!) το…2019(!) τον Νοέμβρη 40(!) χλμ.από το σπίτι μας δλδ.15(!) μόλις χρόνια μετά από τότε που θα έπρεπε.Πώς να αναρριχηθούμε και να ανέβουμε στον πίνακα;
-
Ούτε στον δικό μου κλάδο έπαιρναν αναπληρωτές πριν το 2010 κι εγώ από το 2003 μπήκα ωρομίσθια στα ολοήμερα επιτυχούσα ΑΣΕΠ 02,04,06. Η διαφορά μας είναι ότι μετά εμένα έστω κι αλλού με έπαιρναν αναπληρώτρια όχι κάθε χρόνο βέβαια.Εύχομαι ότι καλύτερο, να δικαιωθείς στον αγώνα σου όπως και όλοι οι συνάδελφοι που περιμένουν.
-
Σε ευχαριστώ πολύ ΕΠΟ6!
-
Επίσης:την χρονιά που επεβλήθη το πρώτο Μνημόνιο ετοιμαζόμουν να διοριστώ με το 24μηνο και γραπτό.Δεν μας κάλεσαν ποτέ λόγω Μνημονίου.Παράλληλα το 24μηνο κηρύχτηκε αντισυνταγματικό πράγμα που σήμαινε πως θα έπρεπε να διοριστώ μέσω γραπτού απευθείας(που το ξέραμε και όταν δίναμε αλλά βλέπαμε τους…κοτζαμπάσηδες-προυπηρεσιούχους να δουλεύουν αναπληρωτές και μόνιμοι στην θέση μας!)Σκέψου:νόμος στην Ελλάδα,το 24μηνο,που άλλοι διορίστηκαν και άλλοι όχι.Και έφτασε το…2015(!) για να αποφασίσει το Σ.τ.Ε.(Ολομέλεια) πως θα έπρεπε εμείς οι του γραπτού και εννοείται οι υψηλόβαθμοι με την 527 και ψήφους 23-0 υπέρ ημών αλλά ΧΩΡΙΣ επί του πρακτέου να διοριζόμαστε αυτόματα ΑΛΛΑ ΗΘΕΛΕ ΝΕΑ ΠΡΟΣΦΥΓΗ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑΕΙ ΜΟΛΙΣ 7(!) χρόνια!Και με το δίκαιο υπέρ ημών ε;Και τα χρόνια 2012 με 2019 ΔΕΝ ΜΕ ΚΑΛΕΣΑΝ ΠΟΤΕ!Έπαιρνε μόνο τους τρίτεκνους!Και στην ωρομισθία που δούλεψα οι μισές χρονιές που δούλεψα ήταν από τον…Μάρτη και μετά για 4 και 8 ώρες εβδομαδιαίως!
-
Επίσης:την χρονιά που επεβλήθη το πρώτο Μνημόνιο ετοιμαζόμουν να διοριστώ με το 24μηνο και γραπτό.Δεν μας κάλεσαν ποτέ λόγω Μνημονίου.Παράλληλα το 24μηνο κηρύχτηκε αντισυνταγματικό πράγμα που σήμαινε πως θα έπρεπε να διοριστώ μέσω γραπτού απευθείας(που το ξέραμε και όταν δίναμε αλλά βλέπαμε τους…κοτζαμπάσηδες-προυπηρεσιούχους να δουλεύουν αναπληρωτές και μόνιμοι στην θέση μας!)Σκέψου:νόμος στην Ελλάδα,το 24μηνο,που άλλοι διορίστηκαν και άλλοι όχι.Και έφτασε το…2015(!) για να αποφασίσει το Σ.τ.Ε.(Ολομέλεια) πως θα έπρεπε εμείς οι του γραπτού και εννοείται οι υψηλόβαθμοι με την 527 και ψήφους 23-0 υπέρ ημών αλλά ΧΩΡΙΣ επί του πρακτέου να διοριζόμαστε αυτόματα ΑΛΛΑ ΗΘΕΛΕ ΝΕΑ ΠΡΟΣΦΥΓΗ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑΕΙ ΜΟΛΙΣ 7(!) χρόνια!Και με το δίκαιο υπέρ ημών ε;Και τα χρόνια 2012 με 2019 ΔΕΝ ΜΕ ΚΑΛΕΣΑΝ ΠΟΤΕ!Έπαιρνε μόνο τους τρίτεκνους!Και στην ωρομισθία που δούλεψα οι μισές χρονιές που δούλεψα ήταν από τον…Μάρτη και μετά για 4 και 8 ώρες εβδομαδιαίως!
Μία από τα ίδια..άσε ακόμα και την ειδικότητά σου κατάλαβα..σε δύο μόνο ειδικότητες συνέβη αυτό..η μία είναι η δική μου.
-
Και μολαταύτα δεν τα παρατήσαμε!Παρά τα 20(!) χρόνια κλοπής μισθών,ενσήμων επιμένουμε!Και φυσικά οπόταν διοριστώ θα μου λένε διευθυντές,συνάδελφοι κ.λπ.:<<Α είσαι νεοδιόριστος θα έχεις κέφι τώρα!>>Που με αφαίμαξαν ψυχολογικά και οικονομικά!
-
Ασχετα με ολα τ αλλά , αυτό π γίνεται τώρα 5 χρόνια στο Ελλαντα(στην ειδική ειν παραπανω χρόνια η φαμπρικα) , ειναι παγκοσμια πατέντα επιλογη εκπαιδευτικών =με ενα ντενεκε λαδι αγοράζουνε ολοι τα ΙΔΙΑ "προσοντα" απο τα ΙΔΙΑ ανύπαρκτα παραμαγαζα π δουλεύουν μονο μ Ελληναρες π θελουνε ντημοσιοοοοο . Ονλαιν "προφισιενσι" μέχρι "μεταπτυχιακα" "διδακτορικά" του 5χιλιαρου απο μαγαζια με κατι τυχάρπαστους μεσάζοντες Ελληνες π ψαρευουνε πελατεία στα fb , μονο το Ελλάντα τα μετράει στην επιλογη εκπαιδευτικών- ΚΑΝΕΙΣ άλλος!!!!
κ ετσι κ μπει γραπτός θα γελασει κ το παρδαλο κατσίκι -απλα ναι τα πράματα.
-
@manpan
Επειδή πραγματικά δεν γνωρίζω, μου εξηγείτε παρακαλώ γιατί όσοι είχαν προϋπηρεσία παλαιόθεν ήταν "προύχοντες", "κοτζαμπάσηδες" και κυρίως "κομματικοί πελάτες"; Υπήρχε ποτέ δυνατότητα πρόσληψης αναπληρωτών με αδιαφανή και άρα κομματικά κριτήρια; Επαναλαμβάνω ότι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ, ρωτάω καθαρά ενημερωτικά.
-
Ονλαιν "προφισιενσι" μέχρι "μεταπτυχιακα" "διδακτορικά" του 5χιλιαρου απο μαγαζια με κατι τυχάρπαστους μεσάζοντες Ελληνες π ψαρευουνε πελατεία στα fb , μονο το Ελλάντα τα μετράει στην επιλογη εκπαιδευτικών- ΚΑΝΕΙΣ άλλος!!!!
Άρα μήπως το πρόβλημα είναι εκεί, και όχι στην ύπαρξη/προσμέτρηση των επιπλέον τίτλων καθεαυτή; Μήπως ένα πιο εύλογο αίτημα θα έπρεπε να είναι να ξεχωρίσουν οι αμνοί από τα ερίφια;
-
Συμφωνω απολυτα!! Φτασαμε στο σημειο να κατηγορουμε τους εκπαιδευτικους που κανανε μεταπτυχιακα , για να πουμε οτι ""προτιμουμε"" γραπτο διαγωνισμο οσοι δεν καναμε... ναι υπαρχουν μεταπτυχιακα απο παραμαγαζα και αυτο πρεπει να σταματησει. Να υπαρχουν πιο αυστηρα κριτηρια με τον ΔΟΑΤΑΠ , αναγνωρισεις κτλπ, οπως και με τις ξενες γλωσσες.. Οχι ομως να πουμε οτι το μεταπτυχιακο δεν μας προσφερει επιπλεον γνωσεις, να αρχιζουμε να υποτιμουμε τα μεταπτυχιακα, διδακτορικα . Και αυτο γιατι γινεται; .... ξερουμε ολοι γιατι.
-
Συμφωνω απολυτα!! Φτασαμε στο σημειο να κατηγορουμε τους εκπαιδευτικους που κανανε μεταπτυχιακα , για να πουμε οτι ""προτιμουμε"" γραπτο διαγωνισμο οσοι δεν καναμε... ναι υπαρχουν μεταπτυχιακα απο παραμαγαζα και αυτο πρεπει να σταματησει. Να υπαρχουν πιο αυστηρα κριτηρια με τον ΔΟΑΤΑΠ , αναγνωρισεις κτλπ, οπως και με τις ξενες γλωσσες.. Οχι ομως να πουμε οτι το μεταπτυχιακο δεν μας προσφερει επιπλεον γνωσεις, να αρχιζουμε να υποτιμουμε τα μεταπτυχιακα, διδακτορικα . Και αυτο γιατι γινεται; .... ξερουμε ολοι γιατι.
Κοίτα να δεις, επειδή εγώ έχω πει πολλά για τα μεταπτυχιακά: εγώ μπήκα με ΑΣΕΠ στις πρώτες 100 θέσεις χωρίς προσαυξηση απο μεταπτυχιακό γιατί δεν το είχα ολοκληρώσει, με μόνο μπόνους δλδ τον άριστο βαθμό πτυχίο μου. Μετά το πτυχίο μου όμως αμέσως έκανα μεταπτυχιακό στο οποίο μπήκα με εξετάσεις (περνούσε 1 στους 4 περίπου) και μετα πήρα υποτροφία για διδακτορικό στο εξωτερικό. Όνειρό μου να κάνω μεταπτυχιακό ήταν πριν καλά καλά γραφτώ στο προπτυχιακό και διάλεγα παρέες με κριτήριο αν ήθελαν μεταπτυχιακό. Είμαι πολύ δυσαρεστημέν από την ποιότητα αρκετων σεμιναρίων του μεταπτυχιακού μου, όπως όλοι οι συμφοιτητές μου, και από την έλλειψη οργάνωσης, πράγμα που ας πουμε δεν είδα στο κυπριακό μεταπτυχιακό που έκανε ο άντρας μου πολύ αργότερα. Γι αυτό δεν απαξιώνω συλλήβδην τα εξαποστάσεως, βασικά δεν με νοιάζει αν είναι εξαποστάσεως ή όχι. Όταν όμως κάτι παύουν να το έχουν λίγοι και γίνεται σχεδόν προαπαιτούμενο, τότε ναι έχει χάσει την αξία του. Όχι την αξία των γνώσεων που προσφέρει ατομικά, αλλά την αξία του ως επιπλέον προσόν, ως κριτήριο επιλογής και διαχωρισμού. Τα μεταπτυχιακά την΄εχουν χάσει αυτήν την αξία από καιρό και πλέον θα τη χάσουν και τα διδακτορικά. Ήδη τα διδακτορικά έχουν χάσει την αξία τους για να κάνεις ερευνητική σταδιοδρομία (ξερετε, το ορίζτιναλ διδακτορικό αυτο είναι, για όποιον θέλει έρευνα, όχι όποιον θέλει μόρια), τώρα σε λίγο θα τη χάσουν και για τις κρίσεις στελεχών και ίσως και για διορισμό, γιατί θα τα έοχυν πια τόσοι πολλοί, που θα χρειάζεται και ένα άλλο κριτήριο. Κι επειδή ξέρω κάποιους που έχουν εργαστεί στην τριτοβάθμια και γκρινιάζουν γιατί θεωρούνται στα σχολεια χωρίς προϋπηρεσία, μην απορήσετε αν σε λίγα χρόνια, δίνουν μόρια για διορισμό στο σχολείο η προϋπηρεσία διδασκαλίας σε πανεπιστήμιο. Γιατί δεν θα υπάρχει πια κάτι άλλο που να μπορεί να διαχωρίσει τους υποψηφίους. Δεν είναι φυσιολογικό όλο αυτό. Έτσι έχει εκμηδενιστει το απλό πτυχίο κατ' αρχάς, και μετά και οτιδήποτε άλλο. Αυτό που λέω δεν έχει σχέση με το αν είναι ωφέλιμο για την εκπαίδευση να έχει πολύ μορφωμένο προσωπικό. Φυσικά και είναι ωφέλιμο, αυτό το πράγμα όμως, όταν συνδέεται με κριτήρια πρόσληψης σε μία θέση, αρχίζει να φουσκώνει, να οδηγεί σε μία συνεχή αναζήτηση όχι γνώσης, αλλά μοριοδοτούμενων πιστοποιητικών, και εν τέλει σε μια αγορά που ξεζουμίζει οικονομικά με αντάλλαγμα μια ελπίδα.
-
ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΠΡΟΧΕΙΡΗ ΣΤΑΧΥΟΛΟΓΗΣΗ
(ό,τι ακολουθεί είναι απλώς ενδεικτικό, υπάρχουν δεκάδες τέτοιες δημοσιεύσεις)
(https://i.imgur.com/n3gzi7e.jpg)
(https://i.imgur.com/uboAhyc.jpg)
(https://i.imgur.com/owPHCMS.jpg)
(https://i.imgur.com/kApTVIg.jpg)
(https://i.imgur.com/Mle9hyK.jpg)
(https://i.imgur.com/Yi0LxAH.jpg)
(https://i.imgur.com/7JnCb58.jpg)
(https://i.imgur.com/vp4sCZE.jpg)
(https://i.imgur.com/8BnssAJ.jpg)
(https://i.imgur.com/rdsVx20.jpg)
Αγαπητοί συνάδελφοι, καμαρώστε το προσοντολόγιο - και μαζί, τον αυτοεξευτελισμό μας ως εκπαιδευτικών...
Μεσάζοντες, μεταπτυχιακά και διδακτορικά με τη σέσουλα, με κόστος πεντοχίλιαρα και δεκαχίλιαρα ευρώ.
Δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση η λυσσαλέα άρνηση για την επαναφορά του γραπτού διαγωνισμού. Ένα σωρό κόσμος από ό,τι φαίνεται βγάζει το ψωμάκι του με το κατ' όνομα "προσοντολόγιο"...
Τα παραπάνω, τα οποία είναι μόνο ένα μικρό κομματάκι του παγόβουνου, αποτελούν την πλήρη καταστρατήγηση της αξιοκρατίας και της ισότητας στους πίνακες.
Είναι επίσης η πλήρης υποτίμηση όσων από εμάς κόπιασαν πραγματικά για τις σπουδές μας.
Αναρωτιέμαι αν το υπουργείο έχει εικόνα για τα παραπάνω... Και αν έχει, τι σκοπεύει να κάνει...
-
Αναρωτιέμαι αν το υπουργείο έχει εικόνα για τα παραπάνω... Και αν έχει, τι σκοπεύει να κάνει...
Μα αυτό ήθελε το υπουργείο. Τη μπίζνα. Δυστυχώς.
-
Scout μα είναι πασίδηλο:το Σύνταγμα έλεγε για τους επιτυχόντες των γραπτών πως προτάσσονται ανυπερθέτως στην αναπλήρωση έναντι οποιασδήποτε προϋπηρεσίας.Δεν έγινε ποτέ!Επίσης:δεν είναι κομματική πελατεία το παράδειγμα της καταστρατήγησης με το 60%-40% που και ως ρύθμιση ήταν αντισυνταγματική και το 40% ήταν…4.000% και κράτησε για…15 χρόνια(!) αντί για 2 ως μεταβατική περίοδος;Ανάτρεξε στο παράδειγμα που έγραψα 2-3 σελίδες πριν.Επειδή δεν μπορούσαν ή δεν ήθελαν να δώσουν γραπτό πίεζαν μέσω υπουργών για να τους παίρνει αντισυνταγματικά!Για ποιόν άλλον λόγο δλδ.έγιναν όλα αυτά;
-
Γιατί δεν με βάζεις και τα πληρωμένα θέματα από τα φροντιστήρια του ΑΣΕΠ ή; τις περιπτώσεις που άλλοι έδιναν λευκές κόλλες και περνούσαν από τους πρώτους
-
Scout μα καταστρατήγηση του Συντάγματος και του Α.Σ.Ε.Π.συντελούνταν!Τί άλλο να πούμε;
-
@Dume δεν εχεις άδικο, αλλά χάνεις την ουσια του προβλήματος: η θέση ενός διδάκτορα υψηλής ποιότητας είναι στην έρευνα και την πανεπιστημιακή διδασκαλία. Το να γεμίσει η εκπαίδευση με διδάκτορες της Οξφορδης και της Σορβόνης και των δυνατών τμημάτων της Ελλάδας, δεν είναι φυσιολογικό για την εκπαίδευση. Είναι γκρέμισμα των ονείρων όλων αυτών των ανθρώπων που έκαναν διδακτορικό από αγάπη για την έρευνα και την επιστήμη και περίμεναν μια ζωή μέσα σε συνέδρια, δημοσιεύσεις, ακαδημαϊκη εξέλιξη. Ειναο ήττα και υποβάθμιση των σπουδών τους. Άντε το πολύ πολύ κάποιοι να γίνουν και σύμβουλοι ή όπως αλλιώς λέγονται κατά καιρούς, ή να εργαστούν σε εκπαιδευτικα προγράμματα. Η φυσιολογική διαβάθμιση των προσόντων, αυτά ορίζει.
-
@Dume δεν εχεις άδικο, αλλά χάνεις την ουσια του προβλήματος: η θέση ενός διδάκτορα υψηλής ποιότητας είναι στην έρευνα και την πανεπιστημιακή διδασκαλία. Το να γεμίσει η εκπαίδευση με διδάκτορες της Οξφορδης και της Σορβόνης και των δυνατών τμημάτων της Ελλάδας, δεν είναι φυσιολογικό για την εκπαίδευση. Είναι γκρέμισμα των ονείρων όλων αυτών των ανθρώπων που έκαναν διδακτορικό από αγάπη για την έρευνα και την επιστήμη και περίμεναν μια ζωή μέσα σε συνέδρια, δημοσιεύσεις, ακαδημαϊκη εξέλιξη. Ειναο ήττα και υποβάθμιση των σπουδών τους. Άντε το πολύ πολύ κάποιοι να γίνουν και σύμβουλοι ή όπως αλλιώς λέγονται κατά καιρούς, ή να εργαστούν σε εκπαιδευτικα προγράμματα. Η φυσιολογική διαβάθμιση των προσόντων, αυτά ορίζει.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Όπως έγραψε και χθες, με το προσοντολόγιο η τριτοβάθμια ξεφορτώνει και παρκάρει τους διδάκτορες στη δευτεροβάθμια, γιατί δεν μπορεί/δεν νοιάζεται να τους απορροφήσει. Τους λέει "μην γκρινιάζετε άλλο για την επισφάλεια, περιμένετε εδώ, μέχρι και αν ανοίξουν θέσεις ΔΕΠ".
Ταυτόχρονα, όσο δεν επανεισάγεται ο γραπτός διαγωνισμός, θα έχουμε πληθωρισμό των μορίων και των προσόντων. Έτσι, το διδακτορικό καθίσταται ένα ακόμα χαρτί μέσα στα υπόλοιπα.
Και φυσικά, όλο και περισσότερος κόσμος θέλει να το αποκτήσει, όχι βέβαια για λόγους έρευνας, αλλά λόγω ανάγκης, προσπαθώντας να έχει ένα μέλλον στη δευτεροβάθμια ή πρωτοβάθμια.
Νομοτελειακά, αναδύονται πλάγιοι και εύκολοι τρόποι να το αποκτήσει κανείς - με το αζημίωτο... -, ξεφτιλίζοντάς το ταυτόχρονα.
Απτά παραδείγματα περί αυτού έδωσα παραπάνω...
.....
Φυσικά και δεν χρειάζεται κανένα διδακτορικό για να διδάξει κανείς στη μέση εκπαίδευση. Μπορείς να είσαι καταπληκτικός εκπαιδευτικός είτε με αυτό είτε δίχως αυτό.
Ωστόσο με το προσοντολόγιο σταδιακά θα καταστεί προαπαιτούμενο σε πολλές ειδικότητες. Κοινώς: δεν θα βγαίνουν αλλιώς τα μόρια, ιδίως για τους νεότερους...
.....
Αφήνοντας όμως τα περί τριτοβάθμιας στην άκρη, δεν θεωρώ καθόλου πως το παραπάνω post μου χάνει την ουσία.
Είναι συγκεκριμένη η ουσία του:
Δεν πα να βγάλαμε τα μάτια μας πολλοί/πολλές διαβάζοντας; Δεν πα να κάναμε μεταπτυχιακά σε άλλες εποχές, όταν έδινες εξετάσεις για να μπεις σε αυτά κτλ;
Το προσοντολόγιο αδιαφορεί. Οι ήρωες του παραπάνω post μου σύντομα θα προσθέσουν στους πίνακες τα 20, 28 και 40 μόριά τους.
Ενδεχόμενως με +7 για την άριστη ξένη γλώσσα...
Και θα πάρουν τη θέση από άλλους...
Αυτά και χειρότερα θα συμβαίνουν, όσο δεν επανέρχεται ο γραπτός...
-
Γιατί δεν με βάζεις και τα πληρωμένα θέματα από τα φροντιστήρια του ΑΣΕΠ ή; τις περιπτώσεις που άλλοι έδιναν λευκές κόλλες και περνούσαν από τους πρώτους
Σοβαρά ε; Έτρωγαν θέσεις έτσι; Κι εγώ διεκδικούσα όσες θέσεις έμεναν; Και τα κατάφερα; Πόσο μάγκας είμαι; :)
-
Ενδεικτικά αναφέρω:διαγωνισμός Α.Σ.Ε.Π. 2006 στον κλάδο μου:από γραπτό θέσεις που διεκδικούσαμε 10.000 συνάδελφοι μου:70(60%),θέσεις 40%(δλδ.περί τους 25 κανονικά) 2.000!Κι αυτά με Φ.Ε.Κ.εννοείται!Παράνομα και αντισυνταγματικά!
-
(...)
Αγαπητοί συνάδελφοι, καμαρώστε το προσοντολόγιο - και μαζί, τον αυτοεξευτελισμό μας ως εκπαιδευτικών...
Στο χωριό μου πάντως, αυτό το λέμε "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι".
Θα θεωρούσα ισχυρότερο επιχείρημα/αίτημα τη θέσπιση σαφών και μετρήσιμων κανόνων αξιολόγησης των "προσόντων", και φυσικά ανάκληση/κατάργηση των κατάπτυστων ρυθμίσεων που έχουν έρθει κατά καιρούς για ισοπεδωτικού χαρακτήρα ισοτιμήσεις και αντιστοιχίσεις πιστοποιητικών ακόμα και από κωλέγια για την είσοδο στη δημόσια εκπαίδευση.
Αλλά επειδή αυτά προφανώς είναι από την "ελεύθερη αγορά", κάνει "τζιζ" ιδεολογικά (βλέπε: ιδεοληπτικά) και δεν τολμάει να το αγγίξει κανείς για να μην τον πουν "οπισθοδρομικό". Το γεγονός ότι ο ΔΟΑΤΑΠ/ΔΙΚΑΤΣΑ έχει ξεδοντιαστεί και μετατραπεί σε παλλακίδα των παντοειδών "ιδρυμάτων", δεν απασχολεί κανέναν σοβαρά.
-
.
-
Στο χωριό μου πάντως, αυτό το λέμε "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι".
Θα θεωρούσα ισχυρότερο επιχείρημα/αίτημα τη θέσπιση σαφών και μετρήσιμων κανόνων αξιολόγησης των "προσόντων", και φυσικά ανάκληση/κατάργηση των κατάπτυστων ρυθμίσεων που έχουν έρθει κατά καιρούς για ισοπεδωτικού χαρακτήρα ισοτιμήσεις και αντιστοιχίσεις πιστοποιητικών ακόμα και από κωλέγια για την είσοδο στη δημόσια εκπαίδευση.
Αλλά επειδή αυτά προφανώς είναι από την "ελεύθερη αγορά", κάνει "τζιζ" ιδεολογικά (βλέπε: ιδεοληπτικά) και δεν τολμάει να το αγγίξει κανείς για να μην τον πουν "οπισθοδρομικό". Το γεγονός ότι ο ΔΟΑΤΑΠ/ΔΙΚΑΤΣΑ έχει ξεδοντιαστεί και μετατραπεί σε παλλακίδα των παντοειδών "ιδρυμάτων", δεν απασχολεί κανέναν σοβαρά.
Η αξιολόγηση των «προσόντων» είναι θέμα ΔΟΑΤΑΠ. Και είναι σοβαρό θέμα που δεν αφορά μόνο τον διορισμό αλλά και μελλοντικά τις θέσεις στελεχών ή ίσως κάποια αξιολόγηση, και φυσικά είναι και θέμα οικονομικό γιατί τα 12 χρόνια που χαρίζει δεν είναι αμελητέα.
Πέρα απ αυτό όμως, η εύκολη λύση να φεύγουν από το παιχνίδι οι διδάκτορες απασχολούμενοι στην εκπαίδευση, για να μην διεκδικούν κάτι στο παν/μιο, είναι ένα σοβαρό ζήτημα που επηρεάζει εν τελει και τους πτυχιούχους. Αν ένα παιδί θέλει να δουλέψει ήδη στα 22-23, που δεν έχει προλάβει να κάνει μεταπτυχιακό, πώς θα το κάνει, αν ακόμα και για πρόσληψη στην ενισχυτική ή ΑΜΩ στις ΖΕΠ θες διδακτορικό; Να τα καταργήσουμε τα πτυχία τότε. Να βάλουμε αντί πτυχιακής ένα σεμινάριο για ημιμονιμο μανικιούρ ή ανταυγειεσ μπαλαγιαζ, να πιστοποιούμε ότι το πτυχίο φιλολογίας δεν έχει καμία άλλη αξία πλην της κορνίζας.
-
Για αυτόν τον λόγο ίσως προαλείφεται γραπτός διαγωνισμός που θα φρενάρει κόσμο.
-
Αν ένα παιδί θέλει να δουλέψει ήδη στα 22-23, που δεν έχει προλάβει να κάνει μεταπτυχιακό, πώς θα το κάνει, αν ακόμα και για πρόσληψη στην ενισχυτική ή ΑΜΩ στις ΖΕΠ θες διδακτορικό; Να τα καταργήσουμε τα πτυχία τότε.
Από τη μία, ολόκληρο τον (αδιόριστο) "καθηγητικό κλάδο" τον πιάνει κοπετός ακριβώς επειδή περνάνε τα χρόνια με αδιοριστία και υποαπασχόληση και θεωρούν, δικαίως ή αδίκως, ότι "προηγούνται" έναντι των νεοτέρων αποφοίτων με αποκλειστικά το ηλικιακό τους κριτήριο, και από την άλλη αναρωτιόμαστε τι αξία θα έχει ένα "απλό" πτυχίο για έναν φρέσκο απόφοιτο. Μόνο εγώ διακρίνω μια αντίφαση στα παραπάνω; Μήπως τελικά πρέπει να επανέλθουμε στο πρωταρχικό ερώτημα που έθεσα κάποιες σελίδες πιο πίσω; Με τι κριτήρια επιλέγουν σήμερα οι χιλιάδες εισακτέοι ετησίως τα τμήματα φιλολογίας (αφού αυτή την ειδικότητα αναφέρατε); Γιατί δεν λαμβάνουν υπ' όψη ότι το διδακτικό σκέλος, του συγκεκριμένου κλάδου, ως απασχόληση είναι κορεσμένο τόσο στο δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης; Ήρεμα ρωτάω. (Και με ειλικρινές ενδιαφέρον.)
-
Κατανοητό αυτό που λες, και είναι πολύ πιθανό πολλοί να σπουδάζουν απλώς επειδή τους άρεσε και κάτι έπρεπε να σπουδάσουν και στην καλύτερη ελπίζουν σε ένα ιδιαίτερο για χαρτζιλίκι. Αυτό όμως δεν είναι λόγος για να μην θελουμε μελλοντικά ένα σύστημα που να δίνει ευκαιρίες σε όλους. Δεν είναι το θέμα μόνο πώς θα διοριστεί τώρα όποιος έχει προϋπγρεσια, το θέμα είναι ένα σύστημα με ίσες ευκαιρίες στο μέλλον.
Για μένα που ήμουν σε φουρνιά που γνώριζε ότι υπάρχει διαγωνισμός, το πράγμα είναι απλό. Οι άριστοι-πολύ καλοί συμφοιτητές μου που ήθελαν να γράψουν, έγραψαν και διορίστηκαν. Τόσο απλα. Εγω δεν χρειάστηκε να διαβάσω πολλά για το γνωστικό, εκτός από την ιστορία. Κάποια κομμάτια της γραμματολογίες που δεν είχα κάνει στη σχολή γιατί δεν ήταν στην κατεύθυνσή μου και ένα φρεσκάρισμα τα παιδαγωγικά. Είχα πρόσφατες και τις εξετάσεις του μεταπτυχιακού που είχα διαβάσει παρα πολύ, αλλά όπως και να χει, για έναν φρέσκο απόφοιτο με καλό υπόβαθρο, δεν είναι τίποτα ο διαγωνισμός.
-
ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΠΡΟΧΕΙΡΗ ΣΤΑΧΥΟΛΟΓΗΣΗ
(ό,τι ακολουθεί είναι απλώς ενδεικτικό, υπάρχουν δεκάδες τέτοιες δημοσιεύσεις)
(https://i.imgur.com/n3gzi7e.jpg)
(https://i.imgur.com/uboAhyc.jpg)
Δε μου κάνουν αίσθηση πλέον, μετά από 21 έτη υπηρεσίας στην εκπαίδευση.
Χωρίς να θέλω να προσβάλω το ακαδημαϊκό επίπεδο των ΑΕΙ της γείτονος χώρας, όπως και των άλλων βαλκανικών χωρών, η κατάσταση αυτή δεν απείχε και πολύ από τις πληρωμένες ακαδημίες της Πρίστινα επί ενωμένης Γιουγκοσλαβίας, όταν με ένα άρθρο κι ένα νόμο του..ορθόδοξου ΠΑΣΟΚ, προσελήφθησαν αναπληρωτές δάσκαλοι στα τέλη των 80's, παρακάμπτοντας αρκετούς αναπληρωτές (όποιος γνωρίζει παλιούς συναδέλφους της α/βθμιας, σίγουρα έχουν να αφηγηθούν τέτοια περιστατικά>) στην κατά τ' άλλα διαφανέστατη επετηρίδα.
Δυστυχώς θα υπάρχουν πάντα παραθυράκια, τι παραθυράκια δηλαδή, μπαλκονόπορτες με θέα στο σύστημα κι εμείς θα είμαστε ουσιαστικά οι outsiders της υπόθεσης.
Οι σταυροκοποιούντες εννοώ.
(https://i.imgur.com/owPHCMS.jpg)
(https://i.imgur.com/kApTVIg.jpg)
(https://i.imgur.com/Mle9hyK.jpg)
(https://i.imgur.com/Yi0LxAH.jpg)
(https://i.imgur.com/7JnCb58.jpg)
(https://i.imgur.com/vp4sCZE.jpg)
(https://i.imgur.com/8BnssAJ.jpg)
(https://i.imgur.com/rdsVx20.jpg)
Αγαπητοί συνάδελφοι, καμαρώστε το προσοντολόγιο - και μαζί, τον αυτοεξευτελισμό μας ως εκπαιδευτικών...
Μεσάζοντες, μεταπτυχιακά και διδακτορικά με τη σέσουλα, με κόστος πεντοχίλιαρα και δεκαχίλιαρα ευρώ.
Δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση η λυσσαλέα άρνηση για την επαναφορά του γραπτού διαγωνισμού. Ένα σωρό κόσμος από ό,τι φαίνεται βγάζει το ψωμάκι του με το κατ' όνομα "προσοντολόγιο"...
Τα παραπάνω, τα οποία είναι μόνο ένα μικρό κομματάκι του παγόβουνου, αποτελούν την πλήρη καταστρατήγηση της αξιοκρατίας και της ισότητας στους πίνακες.
Είναι επίσης η πλήρης υποτίμηση όσων από εμάς κόπιασαν πραγματικά για τις σπουδές μας.
Αναρωτιέμαι αν το υπουργείο έχει εικόνα για τα παραπάνω... Και αν έχει, τι σκοπεύει να κάνει...
Δ μου κάνει πλέον έκπληξη. Μέσα σε είκοσι και πλέον έτη υπηρεσίας στην εκπαίδευση, έχουν δει τα μάτια μου τέρατα..
Δεν είναι πολύ μακριά η εποχή όπου, με αγορασμένο πτυχίο ενός έτους από την Πρίστινα της πρώην Γιουγκοσλαβίας, έμπαινε αναπληρωτής δάσκαλος στην - κατά τ' άλλα- διαφανέστατη επετηρίδα, χωρίς ΔΟΑΤΑΠ (τότε ΔΙΚΑΤΣΑ), παρακάμπτοντας αναπληρωτές αποφοίτους ημεδαπών σχολών. Αυτό είχε γίνει με ένα άρθρο κι ένα νόμο, επί..ορθοδόξου ΠΑΣΟΚ, στα τέλη των όχι και τόσο αθώων 80's, όπως αποδείχτηκαν.
Δυστυχώς εμείς, εσύ και πολλοί άλλοι, με τον τίτλο του outsider θα μείνουμε, οι μπαλκονόπορτες του νόμου έχουν θέα βασικά για τους καταφερτζήδες.
Καλό μήνα και συγνώμη για την πρωινή σκωπτική μου διάθεση.
-
Δε μου κάνει πλέον έκπληξη. Μέσα σε είκοσι και πλέον έτη υπηρεσίας στην εκπαίδευση, έχουν δει τα μάτια μου τέρατα..
Δεν είναι πολύ μακριά η εποχή όπου, με αγορασμένο πτυχίο ενός έτους από την Πρίστινα της πρώην Γιουγκοσλαβίας, έμπαινε αναπληρωτής δάσκαλος στην - κατά τ' άλλα- διαφανέστατη επετηρίδα, χωρίς ΔΟΑΤΑΠ (τότε ΔΙΚΑΤΣΑ), παρακάμπτοντας αναπληρωτές αποφοίτους ημεδαπών σχολών. Αυτό είχε γίνει με ένα άρθρο κι ένα νόμο, επί..ορθοδόξου ΠΑΣΟΚ, στα τέλη των όχι και τόσο αθώων 80's, όπως αποδείχτηκαν.
Δυστυχώς εμείς, εσύ και πολλοί άλλοι, με τον τίτλο του outsider θα μείνουμε, οι μπαλκονόπορτες του νόμου έχουν και θέα..
Καλό μήνα και συγνώμη για την πρωινή σκωπτική μου διάθεση.
Ααααχ, τι μνήμες ξυπνάτε τώρα... θυμήθηκα την περίπτωση παιδιού ενός φίλου τού πατέρα μου. Πρέπει να έφυγε για το εν λόγω "πτυχίο" γύρω στο '84, και λίγο πριν τις εκλογές του "βρώμικου '89" είχε κιόλας διοριστεί. Μόνιμος φυσικά. Τώρα παίζει να διαβάζει κιόλας τα μηνύματα αυτά, απολαμβάνοντας τη συνταξάρα. Αυτός ήταν ο Ανδρέας, κυρίες και κύριοι, έβγαλε το μέσο Έλληνα από την περιθωριοποίηση και τη σκληρή αγροτική εργασία! ;D
-
Ζήσαμε την μικροπολιτική λογική του Ανδρέα όταν καταπατήθηκε το Α.Σ.Ε.Π. προς χάριν της πελατείας των προυπηρεσιούχων άνευ γραπτού:ναι μεν είχαν άδικο συνταγματικό αλλά ήταν περισσότεροι από τα πολύ λιγότερα συνταγματικά κορόιδα.Οπότε;<<Κέρδισε>> το άδικο που είχε ο όχλος και θα τους έδινε περισσότερες ψήφους.
-
Ζήσαμε την μικροπολιτική λογική του Ανδρέα όταν καταπατήθηκε το Α.Σ.Ε.Π. προς χάριν της πελατείας των προυπηρεσιούχων άνευ γραπτού:ναι μεν είχαν άδικο συνταγματικό αλλά ήταν περισσότεροι από τα πολύ λιγότερα συνταγματικά κορόιδα.Οπότε;<<Κέρδισε>> το άδικο που είχε ο όχλος και θα τους έδινε περισσότερες ψήφους.
Τότε δεν υπήρχε πια Ανδρέας, αλλά το πνεύμα του ζούσε, αυτό τους οδηγούσε!
-
Όχι μόνο τους οδηγούσε τους έδωσε και αναπλήρωση και μονιμότητα κιόλας!Κάτι σαν τις…συντάξεις εθνικής αντίστασης που πήρε ο καθένας!
-
Προσωπικά έχω μιαν αγάπη στον Αντρέα. Πολλοί ωφελήθηκαν (διορίστηκαν) απ' εκείνον και τον καταριούνται σήμερα. Αχάριστοι ως ευεργετηθέντες. Είχε μιαν αυθεντική λαϊκότητα ως ηγέτης η οποία όμως εκφυλίστηκε σε λαϊκισμό. Κρίμας. Παραδομένος στα πάθη του.
-
https://www.alfavita.gr/ergasia/387850_asep-3k/2022-proslipseis-sto-ypaith-enas-stoys-109-pernaei-ston-megalo-diagonismo αν γινόταν γραπτός;
-
κατάντια!! επιβεβαιωνομαστε..
-
κατάντια!! επιβεβαιωνομαστε..
Ποια είναι η κατάντια; Ότι υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες άνεργοι που κάνουν απελπισμένοι αιτήσεις σε προκηρύξεις με μοριοδοτηση, στις οποίες δεν έχουν de facto ελπίδες, ακριβώς επειδή είναι με μοριοδοτηση;
Σε τι επιβεβαιώνεστε;
Αντιθέτως, νομίζω επιβεβαιωνόμαστε εμείς. Όταν υπάρχουν εδώ και χρόνια τόσες χιλιαδες υποψηφίων για τόσες λίγες θέσεις, μόνο οι γραπτοί διαγωνισμοί είναι δίκαιος τρόπος επιλογής.
ΥΓ. Μετά το μπάχαλο με τους σημερινούς πίνακες της ειδικής και τους χιλιάδες που κατέθεσαν μεταπτυχιακά, νομίζω πως τα αδιέξοδα του προσοντολογίου θα οδηγήσουν μια ώρα αρχύτερα στο γραπτό.
-
είτε γραπτός ειτε μοριοδοτικός 1 στους 109 θα διοριζόταν
-
Μετά το μπάχαλο με τους σημερινούς πίνακες της ειδικής και τους χιλιάδες που κατέθεσαν μεταπτυχιακά
Τι έγινε στους πίνακες της ειδικής; Δεν έχω πάρει είδηση.
Πάντως είναι ουτοπικό να θεωρούμε ότι μπορεί να γίνεται γραπτός διαγωνισμός "για πάσα νόσο", εκτός κι αν θελουμε να μετατρέψουμε το ΑΣΕΠ από ανεξάρτητη αρχή, στον... μεγαλύτερο εργοδότη της χώρας. Θα χρειάζεται πραγματικά δεκάδες χιλιάδες προσωπικό, αν είναι να διεξάγει ένα γραπτό διαγωνισμό κάθε τρεις και λίγο. Για να μην αναφέρω τις απαιτούμενες δαπάνες, που θα προσεγγίζουν, αν δεν ξεπερνούν κιόλας, εκείνες των εκλογών. Ούτε βέβαια είναι δυνατόν να πεις ότι μπορεί να γίνεται άπαξ ετησίως ένας "λίγο απ' όλα" γραπτός διαγωνισμός, από τη δεξαμενή των αποτελεσμάτων του οποίου θα αντλούμε διάφορες ειδικότητες, ανάλογα με τις ανάγκες του εκάστοτε φορέα που προκηρύσσει θέσεις. Μιλάμε για χιλιάδες ειδικότητες, από τις πιο πιθανές μέχρι τις πιο απίθανες. Σήμερα, με τη λεγόμενη "σειρά προτεραιότητας", σε κάθε προκήρυξη βγαίνουν συγκεκριμένες γνώσεις/δεξιότητες που πιστοποιούνται με τίτλους σπουδών (όχι κατ' ανάγκη τριτοβάθμιας εκπαίδευσης) ή/και σχετική προϋπηρεσία (με ένσημα). Πώς μπορεί να γίνει αυτό στην κλίμακα ενός πανελληνίου γραπτού διαγωνισμού;
-
Ακριβώς ο γραπτός είναι μονόδρομος...το σύστημα/επετηρίδα Γαβρολγου...φράκαρε... ;)
ΥΓ. Μετά το μπάχαλο με τους σημερινούς πίνακες της ειδικής και τους χιλιάδες που κατέθεσαν μεταπτυχιακά, νομίζω πως τα αδιέξοδα του προσοντολογίου θα οδηγήσουν μια ώρα αρχύτερα στο γραπτό.
-
Ακριβώς ο γραπτός είναι μονόδρομος...το σύστημα/επετηρίδα Γαβρολγου...φράκαρε... ;)
κι ο γραπτός εχει ακαδημαϊκά και πάλι θα θέλουν χρόνο να τα ελέγξουν ...διπλό φρακάρισμα και διόρθωση γραπτών δοκιμίων και έλεγχος ακαδημαϊκών
-
@scout ο γραπτός διαγωνισμός δεν είχε παγιωθεί για όλες τις θέσεις στο δημόσιο τα τελευταία χρόνια που γίνονταν προσλήψεις; ήμουν πιο μικρή τότε κ δεν τα παρακολουθούσα, αλλά είχα την αίσθηση ότι δεν γίνονταν πλέον προσλήψεις για θέσεις ΠΕ τουλάχιστον χωρίς γραπτό, στις προ μνημονίων εποχές.
Εγω δεν το θεωρώ ανέφικτο. Το θεωρώ αυτονόητο και το μίνιμουμ για να διασφαλιστεί και το αδιάβλητο και μια κάποια δικαιοσύνη.
-
@scout ο γραπτός διαγωνισμός δεν είχε παγιωθεί για όλες τις θέσεις στο δημόσιο τα τελευταία χρόνια που γίνονταν προσλήψεις; ήμουν πιο μικρή τότε κ δεν τα παρακολουθούσα, αλλά είχα την αίσθηση ότι δεν γίνονταν πλέον προσλήψεις για θέσεις ΠΕ τουλάχιστον χωρίς γραπτό, στις προ μνημονίων εποχές.
Όχι βέβαια. Προσωπικά, γραπτό διαγωνισμό "πασπαρτού" θυμάμαι να είχε γίνει μόνο μία φορά στην ιστορία -αν σφάλλω, ας με διορθώσει κάποιος-, και μάλιστα νομίζω ότι οι υποψήφιοι έδωσαν εξετάσεις στο... Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας. Και προφανώς δεν αφορούσε όλες τις ΠΕ ειδικότητες που θα μπορούσαν να διοριστούν σε φορείς του δημοσίου. Ίσως μάλιστα ακριβώς λόγω της τεράστιας κλίμακας ενός τέτοιου γραπτού διαγωνισμού, οι φορείς (και το ΑΣΕΠ) προτιμούν τη σαφώς πιο ευέλικτη λύση των προκηρύξεων με "σειρά προτεραιότητας".
-
Αγαπητέ scout,
αν δεν καθιερωθούν γραπτοί διαγωνισμοί για το δημόσιο, αλλά συνεχίσουν να γίνονται οι προσλήψεις βάσει "σειράς προτεραιότητας" και μοριοδότησης, οι μόνοι που θα προσλαμβάνονται σε θέσεις ΠΕ τα επόμενα δέκα χρόνια θα είναι:
α. Οι έχοντες διδακτορικό
β. Οι έχοντες ποσοστό αναπηρίας
γ. Οι πολύτεκνοι
Προς επίρρωση, δες τα αποτελέσματα όλων των σχετικών προκηρύξεων των τελευταίων 2 ετών, όπως και τα αποτελέσματα της 3Κ, όταν αυτά βγούνε.
-
είτε γραπτός ειτε μοριοδοτικός 1 στους 109 θα διοριζόταν
Ναι, αλλά στο γραπτό και οι 109 θα μπορούσαν να το παλέψουν. Τώρα οι 108 κάναν τζάμπα τα χαρτιά τους. Όπως εξίσου τζάμπα θα τα κάνουν οι 100 και σε όλες τις άλλες προκηρύξεις που θα βγούνε.
Δεν πα να έχουν σχεδόν τα ίδια μόρια; Δεν πα να έχουν ένα και δύο μεταπτυχιακά; Δεν έχουν ελπίδα καμία.
Θυμήσου να δεις τα αποτελέσματα της 3Κ, όταν βγούνε.
Από τώρα στο υπογράφω. Το 90% των θέσεων θα καλυφθούν από
α. Διδάκτορες
β. Πολύτεκνους
γ. Έχοντες ποσοστό αναπηρίας
Όπως το ίδιο θα συμβεί και σε οποίες αντίστοιχες προκηρύξεις τυχόν ακολουθήσουν για θέσεις ΠΕ.
-
Ναι, αλλά στο γραπτό και οι 109 θα μπορούσαν να το παλέψουν. Τώρα οι 108 κάναν τζάμπα τα χαρτιά τους. Όπως εξίσου τζάμπα θα τα κάνουν οι 100 και σε όλες τις άλλες προκηρύξεις που θα βγούνε.
Δεν πα να έχουν σχεδόν τα ίδια μόρια; Δεν πα να έχουν ένα και δύο μεταπτυχιακά; Δεν έχουν ελπίδα καμία.
Θυμήσου να δεις τα αποτελέσματα της 3Κ, όταν βγούνε.
Από τώρα στο υπογράφω. Το 90% των θέσεων θα πληρωθούν από
α. Διδάκτορες
β. Πολύτεκνους
γ. Έχοντες ποσοστό αναπηρίας
Όπως το ίδιο θα συμβεί και σε οποίες αντίστοιχες προκηρύξεις τυχόν ακολουθήσουν για θέσεις ΠΕ.
Λάθος σε γραπτό με προσαυξήσεις δεν θα διορίζονταν αποκλειστικά 1 στους 109 με μόνη την υψηλή γραπτή επίδοσή τους αλλά έχοντας όλα αυτά που είπες (α. Διδάκτορες
β. Πολύτεκνους
γ. Έχοντες ποσοστό αναπηρίας ) ως προσαυξήσεις...συν γραπτή επίδοση. τζίφος δηλαδή
-
Λάθος σε γραπτό με προσαυξήσεις δεν θα διορίζονταν αποκλειστικά 1 στους 109 με μόνη την υψηλή γραπτή επίδοσή τους αλλά έχοντας όλα αυτά που είπες (α. Διδάκτορες
β. Πολύτεκνους
γ. Έχοντες ποσοστό αναπηρίας ) ως προσαυξήσεις...συν γραπτή επίδοση. τζίφος δηλαδή
Μα πόσο πολύ φοβάστε το γραπτό;
Δεν θα διορίζονταν μόνο αυτοί. Θα γινόταν κάνα θαύμα και θα διοριζοτανε και κανάς άλλος...
Έλεος δηλαδή.
Επειδή κάποιοι έχουν συσσωρεύσει προϋπηρεσία, δεν σημαίνει αυτό αναγκαστικά πως η απασχόληση στην εκπαίδευση ή στο ευρύτερο δημόσιο ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΛΕΙΣΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ.
Γιατί αυτό επιδιώκετε.
Και μάλιστα σε μια εποχή που μισό εκατομμύριο είναι άνεργοι και άλλο μισό υπό/ετεροαπασχολείται...
-
Δεν θα διορίζονταν μόνο αυτοί. Θα γινόταν κάνα θαύμα και θα διοριζοτανε και κανάς άλλος...
χαίρομαι διότι συνεννοούμαστε
-
χαίρομαι διότι συνεννοούμαστε
Προφανώς και το είπα ειρωνικά...
-
Ναι, αλλά στο γραπτό και οι 109 θα μπορούσαν να το παλέψουν. Τώρα οι 108 κάναν τζάμπα τα χαρτιά τους. Όπως εξίσου τζάμπα θα τα κάνουν οι 100 και σε όλες τις άλλες προκηρύξεις που θα βγούνε.
Δεν πα να έχουν σχεδόν τα ίδια μόρια; Δεν πα να έχουν ένα και δύο μεταπτυχιακά; Δεν έχουν ελπίδα καμία.
Θυμήσου να δεις τα αποτελέσματα της 3Κ, όταν βγούνε.
Από τώρα στο υπογράφω. Το 90% των θέσεων θα καλυφθούν από
α. Διδάκτορες
β. Πολύτεκνους
γ. Έχοντες ποσοστό αναπηρίας
Όπως το ίδιο θα συμβεί και σε οποίες αντίστοιχες προκηρύξεις τυχόν ακολουθήσουν για θέσεις ΠΕ.
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ. Όταν ο αριθμός διορισμών είναι πολύ μεγάλος, χαλάλι θα έλεγε κανείς αλλά όταν παίρνει 300 φιλολόγους και η συντριπτική πλειοψηφία είναι 'ειδικές' περιπτώσεις, διδακτορικά, πολύτεκνοι, αναπηρία τότε όλο το σύστημα καταντά άδικο... υπάρχουν κατηγορίες που θέλουν υποστήριξη από το κράτος, όπως ανάπηροι, τρίτεκνοι κ.λ.π. αλλά πλέον η κατάσταση έχει ξεφύγει. Αυτού του είδους η κοινωνική πολιτική μέσω των διορισμών είναι αίσχος για ένα κράτος δικαίου και πετάει εκτός συστήματος τους νέους ανθρώπους... απορώ πώς κάποιοι δεν μπορούν να το δουν αυτό, πώς δεν πείθονται με λογικά επιχειρήματα... έχει παγιωθεί μία νοσηρή κατάσταση, λυπάμαι γι' αυτό... άτομα που δεν είχαν σχέση με τον χώρο της εκπαίδευσης και με αραχνιασμένα διδακτορικά βρέθηκαν να μπαίνουν σε σχολική αίθουσα στα πενήντα τους βασιζόμενοι στα μόρια των παιδιών τους και άλλα τρελά... σ' αυτό δεν βοήθησε και η ηγεσία του κλάδου που αρνιόταν πεισματικά τα προηγούμενα χρόνια ό,τι είχε να κάνει με διαγωνισμό εξαιτίας προφανώς της κομματικής τους παρωπίδας...
-
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ. Όταν ο αριθμός διορισμών είναι πολύ μεγάλος, χαλάλι θα έλεγε κανείς αλλά όταν παίρνει 300 φιλολόγους και η συντριπτική πλειοψηφία είναι 'ειδικές' περιπτώσεις, διδακτορικά, πολύτεκνοι, αναπηρία τότε όλο το σύστημα καταντά άδικο... υπάρχουν κατηγορίες που θέλουν υποστήριξη από το κράτος, όπως ανάπηροι, τρίτεκνοι κ.λ.π. αλλά πλέον η κατάσταση έχει ξεφύγει. Αυτού του είδους η κοινωνική πολιτική μέσω των διορισμών είναι αίσχος για ένα κράτος δικαίου και πετάει εκτός συστήματος τους νέους ανθρώπους... απορώ πώς κάποιοι δεν μπορούν να το δουν αυτό, πώς δεν πείθονται με λογικά επιχειρήματα... έχει παγιωθεί μία νοσηρή κατάσταση, λυπάμαι γι' αυτό... άτομα που δεν είχαν σχέση με τον χώρο της εκπαίδευσης και με αραχνιασμένα διδακτορικά βρέθηκαν να μπαίνουν σε σχολική αίθουσα στα πενήντα τους βασιζόμενοι στα μόρια των παιδιών τους και άλλα τρελά... σ' αυτό δεν βοήθησε και η ηγεσία του κλάδου που αρνιόταν πεισματικά τα προηγούμενα χρόνια ό,τι είχε να κάνει με διαγωνισμό εξαιτίας προφανώς της κομματικής τους παρωπίδας...
αυτό που αρνείσθε να δειτε ειναι ότι όλα αυτά θα μετράνε και σε γραπτούς
-
άτομα που δεν είχαν σχέση με τον χώρο της εκπαίδευσης και με αραχνιασμένα διδακτορικά βρέθηκαν να μπαίνουν σε σχολική αίθουσα στα πενήντα τους βασιζόμενοι στα μόρια των παιδιών τους
Εν αρχή ήσαν τα "πέτσινα" διδακτορικά. ΟΚ, δεκτόν και κατανοητόν, αν και ακατανοήτως αποσιωπάται η κύρια αιτία ύπαρξής τους, που είναι το "έγια λέσα, όλα (σ.σ. τα κωλέγια) μέσα" των τελευταίων ετών (ένεκα είτε των ευρωπαϊκών οδηγιών, είτε των πολιτικών ιδεοληψιών, είτε των εκδουλεύσεων προς οικονομικούς πάτρωνες, είτε όλων μαζί).
Τώρα αποκτήσαμε και "αραχνιασμένα" διδακτορικά. Ενδιαφέρουσα αντίληψη, ομολογουμένως. Μόνο που, ξέρετε, έλλειψη διδακτικής εμπειρίας δεν έχει μόνο ο κάτοχος τού... αραχνιασμένου (κατά τη γνώμη σας) διδακτορικού. Έχει και ο ολόφρεσκος απόφοιτος με μόνο το πτυχίο. Πιθανόν, δε, ο "αραχνιασμένος διδάκτορας" να έχει "γράψει" και κάποιες εκατοντάδες ώρες πτήσης (εκπαιδευτικής εμπειρίας) στο παρελθόν...
-
Αγαπητέ scout,
αν δεν καθιερωθούν γραπτοί διαγωνισμοί για το δημόσιο, αλλά συνεχίσουν να γίνονται οι προσλήψεις βάσει "σειράς προτεραιότητας" και μοριοδότησης, οι μόνοι που θα προσλαμβάνονται σε θέσεις ΠΕ τα επόμενα δέκα χρόνια θα είναι:
α. Οι έχοντες διδακτορικό
β. Οι έχοντες ποσοστό αναπηρίας
γ. Οι πολύτεκνοι
Προς επίρρωση, δες τα αποτελέσματα όλων των σχετικών προκηρύξεων των τελευταίων 2 ετών, όπως και τα αποτελέσματα της 3Κ, όταν αυτά βγούνε.
Μιλάτε για τα επόμενα δέκα χρόνια, στις θέσεις ΠΕ. Υποθέτω ότι γνωρίζετε, αλλά έχετε μάλλον ξεχάσει -δεν το λέω ειρωνικά- ότι κατά τα δέκα (ίσως και παραπάνω, λόγω μνημονίων) ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ χρόνια, χιλιάδες πτυχιούχοι (και μεταπτυχιακοί, και διδάκτορες) έκαναν χαρτιά και διορίστηκαν σε θέσεις ακόμα και ΥΕ για να ξεφύγουν από τον εφιάλτη της ανεργίας. Προφανώς όλοι αυτοί δεν προσκόμισαν στο ΑΣΕΠ τα παραπάνω προσόντα (πτυχία κ.α) τους, γιατί δεν θα έπαιζαν κανένα ρόλο στις προκηρύξεις των κατηγοριών αυτών (ΔΕ και ΥΕ). Φρόντισαν όμως να τα προσκομίσουν άμα τω διορισμώ στις υπηρεσίες όπου τοποθετήθηκαν. Από τις χιλιάδες αυτές περιπτώσεις στις οποίες αναφέρομαι, αν καταφέρετε να μου βρείτε πλήθος που να μετριέται στα δάχτυλα άνω των δύο χεριών, οι οποίοι να ΜΗΝ έχουν κάνει ήδη μετάταξη σε κατηγορία ΠΕ στις υπηρεσίες τους, θα σας βγάλω το καπέλο.
Τι θέλω να πω; Πως όταν η ανεργία εκεί έξω θερίζει και οδηγεί διδάκτορες να κάνουν αιτήσεις για θέσεις κηπουρών (στις οποίες επαναλαμβάνω ότι το διδακτορικό δεν μετράει για πρόσληψη, μετράει όμως ο βαθμός απολυτηρίου γυμνασίου, και κατά τεκμήριο ο μελλοντικός διδάκτορας θα είχε πάρει 20), τότε κανένα σύστημα και κανένας γραπτός διαγωνισμός δεν θα σταματήσει την εγγενή αυτή στρέβλωση. Τι ακριβώς "γραπτός διαγωνισμός" θα μπορούσε να γίνει π.χ. για κηπουρούς ή για τραπεζοκόμους; Τι ερωτήσεις θα μπορούσε να περιλαμβάνει; Βλέπετε λοιπόν ότι και στραβό είναι το κλήμα, και το τρώει κι ο γάιδαρος.
-
Εδώ οι άνθρωποι μπερδεύουν τα μπούτια τους με μια απλή προκήρυξη. Φανταστείτε τι θα συμβεί σε περίπτωση γραπτού διαγωνισμού.
-
Ακριβώς.Εν τω μεταξύ αύριο θα ανακοινωθούν οι προσλήψεις μόνιμων με προσοντολόγιο, οι πίνακες ειδικής θα κλείσουν για τρία χρόνια μέχρι το 2025 με προσοντολόγιο, του χρόνου θα ανοίξουν οι πίνακες γενικής πάλι με προσοντολόγιο για να κλείσουν για τρία χρόνια μέχρι το 2016 και μέχρι τότε θα γίνονται πάλι διορισμοί με προσοντολόγιο και θα καταγράφονται τεράστιες προυπηρεσίες .Πότε στο καλό θέλετε κάποιοι εδώ μέσα να δώσετε γραπτό; Στα 60 σας;
-
Ακριβώς.Εν τω μεταξύ αύριο θα ανακοινωθούν οι προσλήψεις μόνιμων με προσοντολόγιο, οι πίνακες ειδικής θα κλείσουν για τρία χρόνια μέχρι το 2025 με προσοντολόγιο, του χρόνου θα ανοίξουν οι πίνακες γενικής πάλι με προσοντολόγιο για να κλείσουν για τρία χρόνια μέχρι το 2016 και μέχρι τότε θα γίνονται πάλι διορισμοί με προσοντολόγιο και θα καταγράφονται τεράστιες προυπηρεσίες .Πότε στο καλό θέλετε κάποιοι εδώ μέσα να δώσετε γραπτό; Στα 60 σας;
Άρα θα γίνει πράξη το όνειρό σου για την επαναφορά ουσιαστικά της επετηρίδας, ε;
Άλλωστε αν θυμάμαι καλά, με αυτήν διορίστηκες. Αυτήν ξέρεις, αυτήν εμπιστεύεσαι...
Δεν ξέρω πάντως πόσο θα φτουρήσουν οι πίνακες που αναφέρεις. Διατρέχοντας τους σημερινούς της ειδικής, και παρά το μπάχαλο με τα δυο μεταπτυχιακά, ένα είναι σίγουρο.
Κόσμος και κοσμάκης στους φιλολόγους και τους δασκάλους που ξόδεψε το πεντοχίλιαρο για μεταπτυχιακό, δεν θα δει ούτε μια ώρα αναπλήρωσης....
Ναι, το ένα μεταπτυχιακό δεν φθάνει πλέον στην ειδική. Αναρωτιέμαι αν θα μείνουν εκτός και άνθρωποι με δυο.
Και πού να έρθει και η ώρα της γενικής, του χρόνου.
Αλλά όχι. Ξέχασα. Ο γραπτός διαγωνισμός είναι πολύ πολύ πολύ πολύ πολύ κακό πράγμα.
-
Κόσμος και κοσμάκης στους φιλολόγους και τους δασκάλους που ξόδεψε το πεντοχίλιαρο για μεταπτυχιακό, δεν θα δει ούτε μια ώρα αναπλήρωσης....
Για τους δασκάλους, με το (επερχόμενο) διευρυμένο ολοήμερο, οι αναπληρώσεις είναι το πλέον σιγουράκι. Από εκεί και πέρα, και αν τα κονδύλια για το ολοήμερο αυτό είναι ΕΣΠΑ και όχι πιστώσεις κρατικού προϋπολογισμού, δεν ξέρω αν θα επεκταθεί και σε μόνιμους διορισμούς ή όχι.
-
Για τους δασκάλους, με το (επερχόμενο) διευρυμένο ολοήμερο, οι αναπληρώσεις είναι το πλέον σιγουράκι. Από εκεί και πέρα, και αν τα κονδύλια για το ολοήμερο αυτό είναι ΕΣΠΑ και όχι πιστώσεις κρατικού προϋπολογισμού, δεν ξέρω αν θα επεκταθεί και σε μόνιμους διορισμούς ή όχι.
7.500 δάσκαλοι με τουλάχιστον ένα μεταπτυχιακό στους νέους πίνακες της ειδικής...
Αν δεν κάνω λάθος, πέρυσι ο συνολικός αριθμός αναπληρωτών ΠΕ70 ειδικής ήτανε 4.000
-
αύριο θα ανακοινωθούν οι προσλήψεις μόνιμων με προσοντολόγιο, οι πίνακες ειδικής θα κλείσουν για τρία χρόνια μέχρι το 2025 με προσοντολόγιο, του χρόνου θα ανοίξουν οι πίνακες γενικής πάλι με προσοντολόγιο για να κλείσουν για τρία χρόνια μέχρι το 2016 και μέχρι τότε θα γίνονται πάλι διορισμοί με προσοντολόγιο
Τον εκάστοτε υπουργό δε νομίζω ότι τον εμποδίζει τίποτα να καταργήσει τους ανοιχτούς πίνακες και να πάει σε γραπτούς διαγωνισμούς. Αν θέλει. Με πολύ-πολύ bold, underline και κεφαλαία αυτό το "αν".
Γιατί, όπως έχει προαναφέρει ο/η Dume, το "προσοντολόγιο" -πέρα από την ουσιαστική και υπαρκτή διευκόλυνση τού να μη μπαίνει το κράτος σε επιπλέον δαπάνες για γραπτούς διαγωνισμούς (όπως ισχυρίζομαι εγώ)- εξυπηρετεί και πολλές πολιτικές στοχεύσεις. Διακομματικά, όπως φαίνεται, γι' αυτό άλλωστε και δεν έχει ακόμα καταργηθεί.
-
7.500 δάσκαλοι με τουλάχιστον ένα μεταπτυχιακό στους νέους πίνακες της ειδικής...
Αν δεν κάνω λάθος, πέρυσι ο συνολικός αριθμός αναπληρωτών ΠΕ70 ειδικής ήτανε 4.000
Δε νομίζω. Πέρσι ο κύριος πίνακας εξαντλήθηκε, πέρασαν στον επικουρικό και μετά έπαιρναν άτομα από τη Γενική…
Και μάλιστα με μια παράλληλη στήριξη για δυο και τρία παιδιά, λόγω μειωμένων πιστώσεων.
-
Δε νομίζω. Πέρσι ο κύριος πίνακας εξαντλήθηκε, πέρασαν στον επικουρικό και μετά έπαιρναν άτομα από τη Γενική…
Και μάλιστα με μια παράλληλη στήριξη για δυο και τρία παιδιά, λόγω μειωμένων πιστώσεων.
Εξαντλήθηκε, γιατί επρόκειτο για τον κύριο πίνακα βάσει της 3ΕΑ/2019, ο οποίος είχε 3.400 άτομα.
Ο νέος κύριος πίνακας βάσει της 3ΕΑ/2022 έχει πλέον 7.500 άτομα, δηλαδή τους υπερδιπλάσιους.
-
Εξαντλήθηκε, γιατί επρόκειτο για τον κύριο πίνακα βάσει της 3ΕΑ/2019, ο οποίος είχε 3.400 άτομα.
Ο νέος κύριος πίνακας βάσει της 3ΕΑ/2022 έχει πλέον 7.500 άτομα, δηλαδή τους υπερδιπλάσιους.
Πού αποδίδεις τον υπερδιπλασιασμό αυτό; Τόσοι νέοι απόφοιτοι σε 3 χρόνια, κομματάκι δύσκολο. Βάλε και ότι χρειάζονται και μεταπτυχιακό ή έστω πιστοποίηση στην ειδική.
-
Εξαντλήθηκε, γιατί επρόκειτο για τον κύριο πίνακα βάσει της 3ΕΑ/2019, ο οποίος είχε 3.400 άτομα.
Ο νέος κύριος πίνακας βάσει της 3ΕΑ/2022 έχει πλέον 7.500 άτομα, δηλαδή τους υπερδιπλάσιους.
Γύρω στα 5.000 άτομα είχε ο κύριος πίνακας από όσο θυμάμαι.
Και πέρασε από την Α’ φάση στον επικουρικό στους δασκάλους.
Είναι γεγονός βέβαια, ότι όλοι πλέον έχουν μεταπτυχιακό ειδικής.
-
Πού αποδίδεις τον υπερδιπλασιασμό αυτό; Τόσοι νέοι απόφοιτοι σε 3 χρόνια, κομματάκι δύσκολο.
Έχει ωραία μεταπτυχιακά στη Βουλγαρία, την Ιταλία και την Κύπρο. Μάλιστα, αν τα ξεκινήσεις και είσαι τακτικός με τα δίδακτρα, σίγουρα τα τελειώνεις.
Και αν είσαι αφελής και δεν ξέρεις πού να τα βρεις - ιδίως αυτά της Βουλγαρίας και της Ιταλίας - υπάρχουν καλόψυχοι άνθρωποι στο facebook, που σε βοηθάνε να τα ανακαλύψεις, όπως έδειξα χθες.
https://www.pde.gr/index.php?topic=36681.msg1171145#msg1171145
-
Έχει ωραία μεταπτυχιακά στη Βουλγαρία, την Ιταλία και την Κύπρο. Μάλιστα, αν τα ξεκινήσεις, σίγουρα τα τελειώνεις.
Και φταίει το "προσοντολόγιο" γι' αυτό προφανώς. Όχι η πολιτική στόχευση και ιδεοληψία της κυβέρνησης να γίνουν όλα
ίσωμα, με εξομοίωση των μπακαλόχαρτων των ιδιωτικών κωλεγίων ως προς τα επαγγελματικά δικαιώματα.
-
Και φταίει το "προσοντολόγιο" γι' αυτό προφανώς. Όχι η πολιτική στόχευση και ιδεοληψία της κυβέρνησης να γίνουν όλα
ίσωμα, με εξομοίωση των μπακαλόχαρτων των ιδιωτικών κωλεγίων ως προς τα επαγγελματικά δικαιώματα.
Συναρτημένα είναι αυτά τα δύο.
Το προσοντολόγιο τροφοδοτεί με πελατεία τα δεύτερα. Τι νόημα θα είχε η εξομοίωσή τους, αν δεν είχε διαμορφωθεί ήδη η ζήτηση για τις υπηρεσίες τους;
Αν δεν έτρεχε ο κόσμος σαν παλαβός για μεταπτυχιακά, θα ένοιαζε κανέναν αν το τάδε "κωλέγιο", όπως τα λες, είναι ισότιμο ή όχι; Ούτε καν το ίδιο το κολέγιο δεν θα την επιδίωκε, γιατί δεν θα άλλαζε η ζήτηση για τις αστείες σπουδές του.
Το προσοντολόγιο τα τροφοδοτεί.
Ο Γαβρόγλου έφτιαξε τη ζήτηση και η Κεραμέως τακτοποίησε και την προσφορά.
-
Θα είχε ενδιαφέρον να ξέραμε ποιος ειναι ο τρόπος πρόσληψης σε άλλες χώρες, θα βγάζαμε κάποια συμπερασματα
-
Ο Γαβρόγλου έφτιαξε τη ζήτηση και η Κεραμέως τακτοποίησε και την προσφορά.
Το έχω διαβάσει (για διάφορα άλλα θέματα) και ως εξής: "ο ΣΥΡΙΖΑ σεντράρει, η ΝΔ σκοράρει"...
-
Θα είχε ενδιαφέρον να ξέραμε ποιος ειναι ο τρόπος πρόσληψης σε άλλες χώρες, θα βγάζαμε κάποια συμπερασματα
Έχω ποστάρει πριν μήνες σχετικά. Σχεδόν σε όλες τις χώρες της ΕΕ, όπως επίσης και σε μη ΕΕ χώρες, όπως Αλβανία και Τουρκία, παντού υπάρχει ένα σύστημα εξετάσεων, με διάφορες μορφές.
-
Θα είχε ενδιαφέρον να ξέραμε ποιος ειναι ο τρόπος πρόσληψης σε άλλες χώρες, θα βγάζαμε κάποια συμπερασματα
ΞΑΝΑΠΟΣΤΑΡΩ
-----------------
Σχεδόν παντού υφίσταται μια διαδικασία αξιολόγησης για την επιλογή εκπαιδευτικών, συχνότατα με ή και με γραπτό σκέλος.
Εμείς εδώ ας εμμείνουμε στο τυφλό, τυχαίο ελληνικό σύστημα και ας διαιωνίσουμε τα παραθυράκια και τις αδικίες του...
Για του λόγου το αληθές:
Στην Ισπανία, τη Γαλλία, την Ιταλία, το Λουξεμβούργο, την Αλβανία και την Τουρκία, οι μελλοντικοί εκπαιδευτικοί οφείλουν να επιτύχουν σε διαγωνιστική εξέταση για να λάβουν την πλήρη ιδιότητα του εκπαιδευτικού.
(σελ. 33)
Στη Γερμανία, την Κροατία, τη Ρουμανία, τη Σλοβενία, τη Βοσνία-Ερζεγοβίνη, τη Βόρεια Μακεδονία, το Μαυροβούνιο και τη Σερβία, μετά την ολοκλήρωση του εισαγωγικού προγράμματος, οι νέοι εκπαιδευτικοί οφείλουν να περάσουν επαγγελματική εξέταση, η οποία σε κάποιες από τις χώρες αυτές αποκαλείται «κρατική» ή «εθνική» εξέταση.
(σελ 34)
Στην Ιρλανδία και το Ηνωμένο Βασίλειο, οι επαγγελματικές ικανότητες και στάσεις που επιδεικνύουν οι νέοι εκπαιδευτικοί κρίνονται στη βάση επαγγελματικών κριτηρίων.
(σελ. 35)
Στην Ουγγαρία, τη Μάλτα, την Αυστρία και τη Σλοβακία, η θετική αξιολόγηση με το πέρας μιας εισαγωγικής φάσης οδηγεί στην πλήρη επαγγελματική πιστοποίηση.
(σελ. 36)
https://www.zrss.si/ups/wp-content/uploads/Teaching-Careers-in-Europe-Access-Progression-and-Support-2018.pdf
-
Θα είχε ενδιαφέρον να ξέραμε ποιος ειναι ο τρόπος πρόσληψης σε άλλες χώρες, θα βγάζαμε κάποια συμπερασματα
Έχουμε πει ότι σε άλλες χώρες παίζουν και άλλα συστήματα. Που όμως, έτσι και τα εκστομίσεις απλώς στην Ελλάδα, αποτελούν αιτία "οστρακισμού". Έννοια σου όμως, και αν ενδιαφέρεσαι, σε τέτοιο μοντέλο θα πάει τις σχολικές μονάδες σταδιακά το υπουργείο. Ο τρόπος βέβαια με τον οποίο αυτές θα προσλαμβάνουν προσωπικό στη βαθιά βαλκανική μας μπανανία, μπορεί να μην είναι και τόσο αδιάβλητος ή αντικειμενικός, αλλά αυτά θα είναι ψιλά γράμματα...
-
ΞΑΝΑΠΟΣΤΑΡΩ
-----------------
Σχεδόν παντού υφίσταται μια διαδικασία αξιολόγησης για την επιλογή εκπαιδευτικών, συχνότατα με ή και με γραπτό σκέλος.
Εμείς εδώ ας εμμείνουμε στο τυφλό, τυχαίο ελληνικό σύστημα και ας διαιωνίσουμε τα παραθυράκια και τις αδικίες του...
Για του λόγου το αληθές:
Στην Ισπανία, τη Γαλλία, την Ιταλία, το Λουξεμβούργο, την Αλβανία και την Τουρκία, οι μελλοντικοί εκπαιδευτικοί οφείλουν να επιτύχουν σε διαγωνιστική εξέταση για να λάβουν την πλήρη ιδιότητα του εκπαιδευτικού.
(σελ. 33)
Στη Γερμανία, την Κροατία, τη Ρουμανία, τη Σλοβενία, τη Βοσνία-Ερζεγοβίνη, τη Βόρεια Μακεδονία, το Μαυροβούνιο και τη Σερβία, μετά την ολοκλήρωση του εισαγωγικού προγράμματος, οι νέοι εκπαιδευτικοί οφείλουν να περάσουν επαγγελματική εξέταση, η οποία σε κάποιες από τις χώρες αυτές αποκαλείται «κρατική» ή «εθνική» εξέταση.
(σελ 34)
Στην Ιρλανδία και το Ηνωμένο Βασίλειο, οι επαγγελματικές ικανότητες και στάσεις που επιδεικνύουν οι νέοι εκπαιδευτικοί κρίνονται στη βάση επαγγελματικών κριτηρίων.
(σελ. 35)
Στην Ουγγαρία, τη Μάλτα, την Αυστρία και τη Σλοβακία, η θετική αξιολόγηση με το πέρας μιας εισαγωγικής φάσης οδηγεί στην πλήρη επαγγελματική πιστοποίηση.
(σελ. 36)
https://www.zrss.si/ups/wp-content/uploads/Teaching-Careers-in-Europe-Access-Progression-and-Support-2018.pdf
Στο Ηνωμένο Βασίλειο, επειδή τυχαίνει να γνωρίζω, υπάρχει και στάδιο συνέντευξης από τη σχολική μονάδα στην οποία επιθυμεί να πάει ο εκπαιδευτικός. Και λέω "επιθυμεί", γιατί η ίδια η σχολική μονάδα θα βγει στη ρούγα να ψάχνει προσωπικό, όχι μέσα από κάποια κεντρική διαδικασία.
Πείτε μου πόσο εφαρμόσιμο θα ήταν αυτό στην Ελλάδα.
-
Γεια σας συνάδελφοι.Καλά αποτελέσματα σε όσους διορίζονται.Μπορώ να σας πω για την Αμερική.
Πολλές πολιτείες έχουν το λεγόμενο praxis test που περιλαμβάνει εξετάσεις σε βασικά δηλαδή reading, writing ,maths και εξετάσεις στο γνωστικό αντικείμενο.Για να αποκτήσεις teaching license παρακολουθείς ενα teacher education program 12 έως 18 μήνες και εφόσον περάσεις στις εξετάσεις σου δίνουν την άδεια να διδάξεις.Συνεχως αξιολόγησε και έχεις performance portfolio που σε βαθμολογούν με βάση ενα σύστημα κριτηρίων, το λεγόμενο teacher evaluation system.Κάποιες πολιτειες έχουν πιο teaching-based σύστημα και παίρνεις άδεια διδασκαλίας μέσα από πραγματική διδασκαλία σε τάξεις.Εγώ ως φυσικός επέλεξα το πρώτο σύστημα και δεν είναι και τόσο εύκολο να πάρεις άδεια διδασκαλία γιατί πολλοί κόβονται στις εξετάσεις του πρώτου μέρους του praxis rest.
-
Για να αποκτήσεις teaching license παρακολουθείς ενα teacher education program 12 έως 18 μήνες και εφόσον περάσεις στις εξετάσεις σου δίνουν την άδεια να διδάξεις.
Να υποθέσω βέβαια πως το πρόγραμμα αυτό είναι επί πληρωμή, ε; Και φυσικά μετά το πέρας των σπουδών επί του γνωστικού αντικειμένου, οι οποίες επίσης πληρώνονται, αν δεν έχεις πάρει υποτροφία, είτε απευθείας αν έχεις λεφτά, είτε μέσω φοιτητικού δανείου. Οπότε έχουμε ξεκάθαρα ως δεδομένο ότι εκεί, "καθηγητική σχολή" (που να δίνει δηλαδή με το πτυχίο και πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας) δεν υφίσταται.
Πόσο πάει το πρόγραμμα αυτό, αν επιτρέπεται; Βλέπω να ανοίγει σε πολλούς η όρεξη και εδώ, και κυρίως στην ΑΣΠΑΙΤΕ...
-
Να υποθέσω βέβαια πως το πρόγραμμα αυτό είναι επί πληρωμή, ε; Και φυσικά μετά το πέρας των σπουδών επί του γνωστικού αντικειμένου, οι οποίες επίσης πληρώνονται, αν δεν έχεις πάρει υποτροφία, είτε απευθείας αν έχεις λεφτά, είτε μέσω φοιτητικού δανείου. Οπότε έχουμε ξεκάθαρα ως δεδομένο ότι εκεί, "καθηγητική σχολή" (που να δίνει δηλαδή με το πτυχίο και πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας) δεν υφίσταται.
Πόσο πάει το πρόγραμμα αυτό, αν επιτρέπεται; Βλέπω να ανοίγει σε πολλούς η όρεξη και εδώ, και κυρίως στην ΑΣΠΑΙΤΕ...
Ενώ εδώ δηλαδή με το πτυχίο από καθηγητική σχολή διδάσκεις;
Όχι, βέβαια. Το πτυχίο από καθηγητική σχολή στην Ελλάδα είναι πλέον ένα σκουπίδι. Αρκεί τόσο όσο για να τοποθετηθείς τελευταίος στους πίνακες κατάταξης, π.χ. στη θέση 30.000.
Διδάσκεις μόνο αν έχεις ένα, δυο, σε λίγο τρία μεταπτυχιακά, για τα οποία θα έχεις πληρώσει κατά 90% δίδακτρα.
Βέβαια - σε αντίθεση με τις ΗΠΑ - εδώ τα μόρια θα τα πάρεις, ακόμα και τέλειωσες τελευταίος και καταϊδρωμένος τα μεταπτυχιακά αυτά. Ή ακόμα και αν έδωσες σε κάποιο "γραφείο" να σου γράψουν τις εργασίες...
-
Εξαρτάται το πανεπιστήμιο και την πολιτεία το κόστος.Αλλά για να έχεις μια γενική εικόνα μιλάμε για 25-35 χιλιάδες δολαρια και βάλε.Για την ιστορία οι περισσοτεροι επείγουν το Washington D.C. γιατί εκεί υπάρχουν οι πιο ευνοϊκές προϋποθέσεις και μετα μεταφέρουν ας πουμε την άδεια διδασκαλίας σε άλλη πολιτεία . Και ναι η άδεια διδασκαλιας δεν υφίσταται μαζί με το πτυχίο .Είναι ξεχωριστά.
-
Διδάσκεις μόνο αν έχεις ένα, δυο, σε λίγο τρία μεταπτυχιακά, για τα οποία θα έχεις πληρώσει κατά 90% δίδακτρα.
3*€5.000=€15.000<$30.000
(Για να το πω τόσο κυνικά.)
-
3*€5.000=€15.000<$30.000
(Για να το πω τόσο κυνικά.)
Συνέκρινε λίγο και τους μισθούς.
Ετήσιος μέσος μισθός δασκάλου στις ΗΠΑ = 63.000 $
Ετήσιος μέσος μισθός δασκάλου στην Ελλάδα = 12.000 €
........
(να είμαστε κυνικοί, ναι, αλλά να κάνουμε και τις σωστές πράξεις και αναλογίες...)
-
Συνέκρινε λίγο και τους μισθούς.
Ετήσιος μέσος μισθός δασκάλου στις ΗΠΑ = 63.000 $
Ετήσιος μέσος μισθός δασκάλου στην Ελλάδα = 10.000 €
........
(να είμαστε κυνικοί, ναι, αλλά να κάνουμε και τις σωστές πράξεις και αναλογίες...)
Αν είναι να παίξουμε την κολοκυθιά, να βάλουμε και το κόστος στέγασης μέσα. Στούντιο-τρώγλη σε πόλη του Midwest, ενοίκιο $1.500 το μήνα. Κάπως έτσι δεν είναι, Sifouna;
-
Κι όμως οι εκπαιδευτικοί στην Αμερική θεωρούνται χαμηλόμισθοι κι αυτός είναι λόγος που πολλοί δεν επιλέγουν να γίνουν εκπαιδευτικοί.Επίσης το κόστος ζωής δεν έχει καμία σχέση με την Ελλάδα.Εδώ πληρώνεις ασφάλεια και ενοίκιο ακόμη κι αν έχεις κατοικίδιο τι λέμε τώρα… Το κόστος ζωής πιστέψτε με σε σχέση με το μισθό ειναι σταγόνα στον ωκεανό.
Εγώ στο μιλγουοκι έδινα 2000 δολαρια ενοίκιο και το μιλγουοκι είναι και blue-collar φανταστείτε.Ψωμί 7 δολαρια η φρατζόλα, όχι 80 λεπτά , άντε 1 ευρώ στην Ελλάδα.
-
Βέβαια συνήθως σε αυτές τις χώρες που έχει ξέχωρο πρόγραμμα για να πάρεις την άδεια διδασκαλίας (πχ Ηνωμένο Βασίλειο) μπορεί να δώσει τις εξετάσεις οποιοσδήποτε έχει ένα πτυχίο ΑΕΙ πχ τελείωσες διοίκηση επιχειρήσεων αλλά αν θες μπαίνεις στο προγραμμα για να διδάξεις μαθηματικά. Το οποίο πρόγραμμα το πληρώνεις κιόλας αν κ υπάρχουν κ αρκετές υποτροφίες κ δάνεια. Εδώ για να διδάξεις μαθηματικά πας μόνο αν τελείωσες μαθηματικό κ το επίπεδο των εκπαιδευτικών μας είναι πολύ ανώτερο από της Αγγλίας γιατί ακριβώς έχουν σπουδάσει το αντικείμενο.
-
Εδώ για να διδάξεις μαθηματικά πας μόνο αν τελείωσες μαθηματικό κ το επίπεδο των εκπαιδευτικών μας είναι πολύ ανώτερο από της Αγγλίας γιατί ακριβώς έχουν σπουδάσει το αντικείμενο.
Ναι, αλλά μπορεί το διδακτορικό σου να είναι... "αραχνιασμένο". Αμ πώς!
-
Αν είναι να παίξουμε την κολοκυθιά, να βάλουμε και το κόστος στέγασης μέσα. Στούντιο-τρώγλη σε πόλη του Midwest, ενοίκιο $1.500 το μήνα. Κάπως έτσι δεν είναι, Sifouna;
63.000 $ / 12 = 5.250 το μήνα
1.500 / 5.250 = 28 % του μισθού το ενοίκιο
Για να δούμε και στην Ελλαδάρα
Ενοίκιο τρώγλης, χωρίς λογαριασμούς βεβαίως, πόσο πλέον; 300; 400;
Άρα χαλαρά το 40% του μισθού.
Και πάλι συμφέρει - κυνικά μιλώντας, ε; - το αμερικάνικο σύστημα.
-
Εγώ από την εμπειρία μου πάντως, έχω να πω ότι μόνο γιατρός ή δικηγόρος αξίζει ο μισθός στην Αμερική.Εκεί είναι τα λεφτά.
Και επίσης υπάρχει το περίφημο πρόγραμμα συνταξιοδότησης 401k που είναι στην ουσία χρηματιστήριο.Όποτε ο μισθός πεφτει για τις εισφορές αν θες να έχεις κάποτε σύνταξη.Όποτε καθαρά στην τσέπη έχεις τις 3000-3500 δολαρια, πραγμα αστείο για το κόστος ζωής .Άσε που οι περισσοτεροι Αμερικανοί είναι πολύτεκνοι, οποτε με αυτά τα λεφτά δεν ζεις άνετα με 3-5 παιδιά.
-
Ασχέτως πάντως κόστους, μισθών κτλ.
νομίζω πως το βασικό θέμα της συζήτησής μας ήταν πως
σε όλο τον υπόλοιπο δυτικό κόσμο υπάρχει ένα σύστημα εξετάσεων/αξιολόγησης των εκπαιδευτικών και μόνο εδώ έχουμε το εφεύρημα του "προσοντολογίου"...
Και δεν νομίζω πως το εκάστοτε κόστος ζωής μιας χώρας κτλ. δικαιώνει με κάποιον τρόπο την ελληνική πατέντα του "προσοντολογίου".
ΥΓ. Βέβαια, κατά μία έννοια, και αυτή είναι μια συζήτηση περί κόστους, καθώς η δυνατότητα κάποιου να ελπίζει με αξιώσεις σε μια καλή θέση με το "προσοντολόγιο", έχει όλο και μεγαλύτερη χρηματική τιμή...
-
Τώρα και στην Ελλάδα αρχίζει να μπαίνει το ζήτημα «δώσε χρήμα» να έχεις δικαίωμα στην εκπαίδευση .Έβαλαν και το περίφημο πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας στο στόχαστρο.
-
Στην Κύπρο πώς γίνονται οι διορισμοι των εκπαιδευτικων; υπάρχει αντίστοιχο σύστημα αναπληρωτων;
-
Και δεν νομίζω πως το εκάστοτε κόστος ζωής μιας χώρας κτλ. δικαιώνει με κάποιον τρόπο την ελληνική πατέντα του "προσοντολογίου".
Όχι, δεν την δικαιώνει βέβαια.
Να σας ρωτήσω όμως κάτι. Αν, λέμε αν, το ελληνικό κράτος αποφάσιζε να διεξάγει κάθε χρόνο πολυδάπανο γραπτό διαγωνισμό, μη μπορώντας/θέλοντας όμως να αναλάβει τη δαπάνη ούτε εν μέρει, χρέωνε σε κάθε υποψήφιο ένα παράβολο εξετάστρων ύψους ανάλογου εκείνου που χρεώνει π.χ. το Βρετανικό Συμβούλιο για συμμετοχή στις εξετάσεις Proficiency, ήτοι χαλαρά ένα πεντακοσάρικο, θα ήσασταν πρόθυμος να το πληρώνετε κάθε χρόνο μέχρι να πετύχετε τον διορισμό σας; Και πόσο "αταξικό" θα ήταν κάτι τέτοιο;
-
.
-
Τώρα και στην Ελλάδα αρχίζει να μπαίνει το ζήτημα «δώσε χρήμα» να έχεις δικαίωμα στην εκπαίδευση .Έβαλαν και το περίφημο πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας στο στόχαστρο.
Είπαμε, θα ανοίξει η όρεξη στην ΑΣΠΑΙΤΕ. Άλλωστε, πρέπει σταδιακά να βρει κι αυτή έναν τρόπο να... αυτοχρηματοδοτείται.
-
Στην Κύπρο πώς γίνονται οι διορισμοι των εκπαιδευτικων; υπάρχει αντίστοιχο σύστημα αναπληρωτων;
Από το ίδιο το Υπουργείο Παιδείας της Κύπρου
------------
Η εισαγωγή ενός νέου, σύγχρονου και αξιοκρατικού συστήματος διορισμών στη δημόσια εκπαιδευτική υπηρεσία, αποτελεί κεντρικό άξονα των μεταρρυθμιστικών μας προσπαθειών, οι οποίες αποσκοπούν στην αναβάθμιση και βελτίωση του εκπαιδευτικού μας συστήματος. Το Νέο Σύστημα Διορισμών στην Εκπαίδευση (ΝΣΔΕ) στοχεύει στην επιλογή των καταλληλότερων Εκπαιδευτικών για ένταξη στην Εκπαίδευση, στη βάση επιτυχίας σε Γραπτές Εξετάσεις και, ως εκ τούτου, εδράζεται σε ποιοτικά και αξιοκρατικά κριτήρια.
Η ιστοσελίδα αυτή δημιουργήθηκε για να παρέχει σε κάθε ενδιαφερόμενο/η, με πλήρη διαφάνεια, όλες τις πληροφορίες σχετικά με τις διαδικασίες που διέπουν το ΝΣΔΕ. Με δεδομένη την εδραίωση του ΝΣΔΕ σε Γραπτές Εξετάσεις, κεντρική θέση στην ιστοσελίδα έχουν οι πληροφορίες που αφορούν στη διεξαγωγή των Εξετάσεων για όλους/ες τους/τις υποψήφιους/ες Εκπαιδευτικούς για Εγγραφή και Κατάταξη στους Πίνακες Διορισίμων Εκπαιδευτικών. Όλοι μαζί έχουμε αναλάβει να φέρουμε εις πέρας με επιτυχία ένα πολυδιάστατο έργο υψίστης σημασίας για τη Δημόσια Εκπαίδευση.
https://diorisimoi.moec.gov.cy/index.php/el/
-
ασεπ εκπαιδευτικων Κυπρου
Οι γραπτές εξετάσεις χωρίζονται σε τρία μέρη και περιλαμβάνουν τα ακόλουθα:
Το 1ο μέρος μοριοδοτείται με 32%, αφορά εξέταση στο γνωστικό αντικείμενο στην ειδικότητα για την οποία υποβλήθηκε η αίτηση
Το 2ο μέρος μοριοδοτείται με 10%, αφορά εξέταση δεξιοτήτων.
Το 3ο μέρος μοριοδοτείται με 8%, αφορά εξέταση για τη γνώση της ελληνικής γλώσσας
Το σύνολο των μονάδων που μπορεί να συγκεντρώσει κάποιος είναι οι 100. Πενήντα (50) από τη γραπτή εξέταση και το υπόλοιπο 50 από ακαδημαϊκά προσόντα, στρατιωτική θητεία και άλλα.
Τα κριτήρια, που συναποτελούν το υπόλοιπο 50% της συνολικής μοριοδότησης είναι τα εξής:
- Βαθμός πρώτου τίτλου σπουδών μέχρι 8%
- Πρόσθετα ακαδημαϊκά προσόντα μέχρι 9%
(Διδακτορικός Τίτλος , Μάστερ ή πρόσθετος πρώτος τίτλος σπουδών , Μεταπτυχιακό δίπλωμα φοίτησης ενός τουλάχιστον ακαδημαϊκού έτους).
- Εκπαιδευτική προϋπηρεσία μέχρι 20%
- Έτος κατάθεσης πρώτου τίτλου σπουδών μέχρι 10%
- Υπηρεσία στην Εθνική Φρουρά ή στις ένοπλες δυνάμεις κράτους μέλους της Ε.Ε. μέχρι 3%https://kpapaioannou.gr/content.php?contentid=2439&child=2440&asep=%CE%91%CE%A3%CE%95%CE%A0%20%CE%95%CE%9A%CE%A0%CE%91%CE%99%CE%94%CE%95%CE%A5%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D%20%CE%9A%CE%A5%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A5&diagwnismos=%CE%93%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82%20%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%20%CF%84%CE%BF%CE%BD%20%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%20%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD%20%CE%9A%CF%8D%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%85
-
Απλα η κυπρος δεν εχει το πληθος των εκπαιδευτικών της Ελλάδας
-
Όχι βέβαια. Προσωπικά, γραπτό διαγωνισμό "πασπαρτού" θυμάμαι να είχε γίνει μόνο μία φορά στην ιστορία -αν σφάλλω, ας με διορθώσει κάποιος-, και μάλιστα νομίζω ότι οι υποψήφιοι έδωσαν εξετάσεις στο... Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας. Και προφανώς δεν αφορούσε όλες τις ΠΕ ειδικότητες που θα μπορούσαν να διοριστούν σε φορείς του δημοσίου. Ίσως μάλιστα ακριβώς λόγω της τεράστιας κλίμακας ενός τέτοιου γραπτού διαγωνισμού, οι φορείς (και το ΑΣΕΠ) προτιμούν τη σαφώς πιο ευέλικτη λύση των προκηρύξεων με "σειρά προτεραιότητας".
Μην ξεχάσεις το περιβόητο 1998, όπου οι υποψήφιοι ακόμα και άλλων πτυχίων έδιναν ΔΕ και πήραν ΦΕΚ διορισμού- τιμής ένεκεν- μόλις το 2016!!
-
Μην ξεχάσεις το περιβόητο 1998, όπου οι υποψήφιοι ακόμα και άλλων πτυχίων έδιναν ΔΕ και πήραν ΦΕΚ διορισμού- τιμής ένεκεν- μόλις το 2016!!
Μάλλον αυτός είναι που εννοούσα. Αυτός δεν διεξήχθη στο... ΣΕΦ; (Ναι, σωστά μαντέψατε όσοι δεν το θυμάστε. Στις κερκίδες.) Δεν ήξερα ότι πήραν ΦΕΚ διορισμού το 2016. Με όσους στο μεταξύ... απεβίωσαν, τι έγινε; Μεταβιβάστηκε ο διορισμός, κληρονομικώ δικαιώματι, σε κάποιο παιδί;
-
Μάλλον αυτός είναι που εννοούσα. Αυτός δεν διεξήχθη στο... ΣΕΦ; (Ναι, σωστά μαντέψατε όσοι δεν το θυμάστε. Στις κερκίδες.) Δεν ήξερα ότι πήραν ΦΕΚ διορισμού το 2016. Με όσους στο μεταξύ... απεβίωσαν, τι έγινε; Μεταβιβάστηκε ο διορισμός, κληρονομικώ δικαιώματι, σε κάποιο παιδί;
Γι αυτό φτάσαμε εκεί που φτάσαμε...από τα καραγκιοζιλίκια του.. εκσυγχρονισμού στη σημερινή κατάσταση. Όλοι αυτοί τότε έφτασαν μέχρι το ΣτΕ.
-
Μάλλον αυτός είναι που εννοούσα. Αυτός δεν διεξήχθη στο... ΣΕΦ; (Ναι, σωστά μαντέψατε όσοι δεν το θυμάστε. Στις κερκίδες.) Δεν ήξερα ότι πήραν ΦΕΚ διορισμού το 2016. Με όσους στο μεταξύ... απεβίωσαν, τι έγινε; Μεταβιβάστηκε ο διορισμός, κληρονομικώ δικαιώματι, σε κάποιο παιδί;
Μπα, πάω στοίχημα πως κάμποσοι από αυτούς θα διορίστηκαν στο μεσοδιάστημα με τα προγράμματα stage, το νόμο Παυλόπουλου και τη ΝΔ...
Γιατί τι να τους κάνουμε τους γραπτούς διαγωνισμούς σε αυτήν εδώ τη χώρα; Δεν χρειαζόμαστε ούτε αντικειμενικότητα ούτε αξιοκρατία.
Ας φάμε στη μάπα το προσοντολόγιο λοιπόν.
Αν και από ό,τι βλέπω μετά τα χθεσινά στην ειδική και την ψυχρολουσία χιλιάδων αναφορικά με τη θέση τους στην κατάταξη, μάλλον αρχίζουν πολλοί να έχουν δεύτερες σκέψεις περί της ορθότητας του νόμου Γαβρόγλου, που χαχαχαχα η Κεραμέως ενώ θα τον καταργούσε, συνεχίζει να εφαρμόζει.
-
τι να τους κάνουμε τους γραπτούς διαγωνισμούς σε αυτήν εδώ τη χώρα; Δεν χρειαζόμαστε ούτε αντικειμενικότητα ούτε αξιοκρατία.
Ας φάμε στη μάπα το προσοντολόγιο λοιπόν.
Αν και από ό,τι βλέπω μετά τα χθεσινά στην ειδική και την ψυχρολουσία χιλιάδων αναφορικά με τη θέση τους στην κατάταξη, μάλλον αρχίζουν πολλοί να έχουν δεύτερες σκέψεις περί της ορθότητας του νόμου Γαβρόγλου, που χαχαχαχα η Κεραμέως ενώ θα τον καταργούσε, συνεχίζει να εφαρμόζει.
Σύμφωνα και με το παράδειγμα της Κύπρου, που ανέφερε ο menandros παραπάνω, αμιγώς γραπτός διαγωνισμός, δηλαδή χωρίς προσμέτρηση άλλων προσόντων, δεν πρόκειται να υπάρξει. Αυτό που μπορεί, ρεαλιστικά, να προσδοκά κάποιος, είναι ένα υβρίδιο. Όπως στην Κύπρο. Όσο για την ψυχρολουσία με την ειδική, αν αναφέρεσαι στο ότι "εξαφανίστηκαν" μεταπτυχιακά που είχαν δηλωθεί και εμφανίζονταν στον προηγούμενο πίνακα, συστημικό λάθος είναι, προφανώς θα διορθωθεί, και δεν γεννά αφ' εαυτού "δεύτερες σκέψεις" για την προσμέτρηση επιπλέον προσόντων, πολλώ δε μάλλον της προϋπηρεσίας.
Επαναλαμβάνω, ότι αν υπάρχει κάτι που πρέπει και αξίζει να διεκδικηθεί, είναι να αναστραφεί η απαράδεκτη πρακτική τού "αναγνωρίζονται τα πάντα όλα", από όποιο ίδρυμα ή "ίδρυμα" κι αν αποκτήθηκαν.
-
Όσο για την ψυχρολουσία με την ειδική, αν αναφέρεσαι στο ότι "εξαφανίστηκαν" μεταπτυχιακά που είχαν δηλωθεί και εμφανίζονταν στον προηγούμενο πίνακα, συστημικό λάθος είναι, προφανώς θα διορθωθεί, και δεν γεννά αφ' εαυτού "δεύτερες σκέψεις" για την προσμέτρηση επιπλέον προσόντων, πολλώ δε μάλλον της προϋπηρεσίας.
Επαναλαμβάνω, ότι αν υπάρχει κάτι που πρέπει και αξίζει να διεκδικηθεί, είναι να αναστραφεί η απαράδεκτη πρακτική τού "αναγνωρίζονται τα πάντα όλα", από όποιο ίδρυμα ή "ίδρυμα" κι αν αποκτήθηκαν.
Όχι, δεν αναφέρομαι στα "τεχνικά" ή "συστημικά" λάθη, τα οποία και προφανώς θα διορθωθούν.
Αναφέρομαι στα ακόλουθα:
- πολλοί διαπιστώνουν πως παρά την προϋπηρεσία που μάζεψαν, έμειναν στην ίδια θέση ή και έπεσαν, καθώς άλλοι πρόσθεσαν τυπικά προσόντα
- πολλοί που πρόσθεσαν τυπικά προσόντα διαπιστώνουν πως έμειναν στην ίδια θέση ή και έπεσαν, καθώς άλλοι πρόσθεσαν περισσότερα
- άλλοι, πάλι, που πρόσθεσαν τυπικά προσόντα διαπιστώνουν πως αυτά δεν άρκεσαν, ώστε να τους φέρουν καν σε θέση αναπληρωτή
- πολλοί που έκαναν κάποιο "αθώο λάθος" (πχ. δάσκαλοι που δεν πάτησαν το κουμπάκι της παιδαγωγικής επάρκειας), διαπιστώνουν πως για 3 χρόνια θα είναι στον πάτο του πίνακα, οπότε για αυτούς είναι οριστικό game over, καθώς ποτέ δεν θα μπορέσουν να καλύψουν το handicap 3 ετών δίχως προϋπηρεσία.
Και φυσικά πολλές άλλες υποπεριπτώσεις των παραπάνω.
Προσοντολόγιο = ο καθένας να κυνηγά την ουρά του, τζιράροντας ταυτόχρονα την αγορά προσόντων
ΥΓ. Η πρακτική του "αναγνωρίζονται όλα" δεν μπορεί και δεν πρόκειται να αναστραφεί. Δεσμευόμαστε ως κράτος μέλος της ΕΕ να συνεχίσουμε αυτήν τη χαλάρωση.
-
ΥΓ. Η πρακτική του "αναγνωρίζονται όλα" δεν μπορεί και δεν πρόκειται να αναστραφεί. Δεσμευόμαστε ως κράτος μέλος της ΕΕ να συνεχίσουμε αυτήν τη χαλάρωση.
Τότε, (ότ)αν και το Κόσοβο μπει μέσα ως κράτος, να αναγνωρίσουμε και τα (γνωστά και μη εξαιρετέα) πτυχία από το πανεπιστήμιο της Πρίστινα. Τι; Όχι;
-
Τότε, (ότ)αν και το Κόσοβο μπει μέσα ως κράτος, να αναγνωρίσουμε και τα (γνωστά και μη εξαιρετέα) πτυχία από το πανεπιστήμιο της Πρίστινα. Τι; Όχι;
Ναι, δυστυχώς θα πρέπει.
Για αυτό και μόνο ο γραπτός διαγωνισμός μπορεί να αποτελέσει ανάχωμα σε αυτό το ξεφτιλίκι των ακαδημαϊκών τίτλων.
-
Ναι, δυστυχώς θα πρέπει.
Για αυτό και μόνο ο γραπτός διαγωνισμός μπορεί να αποτελέσει ανάχωμα σε αυτό το ξεφτιλίκι των ακαδημαϊκών τίτλων.
δηλ ένας με μούφα μαστερ δεν μπορεί να διαβάσει για ασεπ;
-
δηλ ένας με μούφα μαστερ δεν μπορεί να διαβάσει για ασεπ;
Να διαβάσει *, εννοείται. Να τα καταφέρει, πολύ αμφιβάλλω.
(*) = αν βέβαια ξέρει τι σημαίνει πραγματικό διάβασμα
-
Να διαβάσει *, εννοείται. Να τα καταφέρει, πολύ αμφιβάλλω.
(*) = αν βέβαια ξέρει τι σημαίνει πραγματικό διάβασμα
είδατε λοιπόν που έχετε φτιάξει στερεότυπα;
-
Ομολογια του ΑΣΕΠ οτι δεν ειναι και οτι καλυτερο η επετηριδα Γαβρογλου... 8)
Αναφέρει μεταξύ άλλων ο πρόεδρος του ΑΣΕΠ:
"Αλλά πρέπει (εν όψει προκηρύξεων Γενικής Εκπαίδευσης το 2023) να μελετηθεί από μηδενική βάση το σύστημα μοριοδότησης που είναι τόσο περίπλοκο (χωρίς κατ’ ανάγκην να οδηγεί στα καλύτερα αποτελέσματα) ώστε προκαλούνται αμφισβητήσεις και μεγάλες καθυστερήσεις. "
https://www.especial.gr/enstaseis-prokiri3ewn-eidikis-agwgis-sunolika-6204-enimerwsi/? (https://www.especial.gr/enstaseis-prokiri3ewn-eidikis-agwgis-sunolika-6204-enimerwsi/?)
-
Ομολογια του ΑΣΕΠ οτι δεν ειναι και οτι καλυτερο η επετηριδα Γαβρογλου... 8)
https://www.especial.gr/enstaseis-prokiri3ewn-eidikis-agwgis-sunolika-6204-enimerwsi/? (https://www.especial.gr/enstaseis-prokiri3ewn-eidikis-agwgis-sunolika-6204-enimerwsi/?)
1. Από το κείμενο δεν φάνηκε από πουθενά να χαρακτηρίζει το σύστημα Γαβρογλου ως επετηρίδα αλλά ως κατι περίπλοκο.
2. Σε καθε περίπτωση δεν αναφέρθηκε σε κάποιο άλλο σύστημα (γραπτό ΑΣΕΠ που θα ήθελες τόσο πολύ εσύ) απλώς πρότεινε να ξαναδούν από μηδενική βάση την μοριοδοτηση για να είναι λιγότερο περίπλοκο.
-
https://www.esos.gr/arthra/80010/erhetai-neo-paketo-diorismon-ekpaideytikon-mesa-sto-2023
-
Cosa succederà, signora Kerameos?
Ευτυχώς έχουμε εκλογές... 8)
https://www.esos.gr/arthra/80010/erhetai-neo-paketo-diorismon-ekpaideytikon-mesa-sto-2023
-
Cosa succederà, signora Kerameos?
Ευτυχώς έχουμε εκλογές... 8)
Και τι με αυτό?
Στάλθηκε από το SM-A217F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
A μπραβο ρε παιδιά πιέστε και εσείς να μας πει τι θα γίνει...και να μην κλείνει το μάτι σε όλους... ;D
(https://i.imgur.com/1x8nd2k.png)
-
Ζούμε φανταστικές στιγμές!Βγαλμένες από ταινία επιστημονικής φαντασίας:να σε δικαιώνει το Σ.τ.Ε.έπειτα από δικαστική διαπάλη 7 και πλέον χρόνων,μετά από σχεδόν 20ετή(!) παρέλευση της χρονιάς διορισμού & αφού σε χλεύαζαν οι ακραιφνείς <<λάτρεις>> και μη των γραπτών για την δικαίωσή σου και ως μοίρα να εμφανίζεται η πιθανότητα διενέργειας γραπτού διαγωνισμού που προκαλεί οδυρμούς σε αυτούς που σε έκλεβαν και υποστήριζαν πως σιγά το πράγμα ο γραπτός!Ε ρε γέλια!Ή μήπως και…κλάματα για πολλούς;
-
Μανο 3 μελη απο το προεδρειο της πεαδ ειμαστε Ασεπιτες. Δεν μου λες Μανο ποτε προηγηθηκαμε? Διοριστηκαν οι ανευ ασεπ? Πετυχε? Οχι. Ξερεις ποτε εγινε το λαθος το μεγαλύτερο? Εκει που δεν εφαρμοστηκε ποτε ο νομος διαμαντοπουλου . Τελος. Και οσο για τον κλαδο μας εχουμε μεγαλο θεμα πλεον με τους υπεράριθμους πε70 που τους βαζουν να κανουν γυμναστικη.
-
Πέτρο μου καταλαβαίνω ωστόσο δικαιώθηκα δικαστικά και δρομολογείται λογικά ο διορισμός.Αυτό που δεν πίστευε κανείς και με χλεύαζαν πολλοί.
-
https://www.esos.gr/arthra/80786/enas-toylahiston-diagonismos-asep-ana-dyo-eti κατάρτιση πινάκων επιτυχίας κατάταξης εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, μελών Ειδικού Επιστημονικού Προσωπικού (ΕΕΠ) και Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού (ΕΒΠ), για την πλήρωση κενών θέσεων και την κάλυψη των λειτουργικών αναγκών της Πρωτοβάθμιας ή Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
-
παιδιά το καταλαβαινετε οτι δεν πρεπει σε καμια περιπτωση να δεχτουμε γραπτο ασεπ?? πρεπει να κανουμε χαμο? γιατι το συζηταμε καν? ειναι απραδεκτο, δεν υπαρχει περιπτωση να ειναι αδιαβλητος και αντικειμενικος.
-
παιδιά το καταλαβαινετε οτι δεν πρεπει σε καμια περιπτωση να δεχτουμε γραπτο ασεπ?? πρεπει να κανουμε χαμο? γιατι το συζηταμε καν? ειναι απραδεκτο, δεν υπαρχει περιπτωση να ειναι αδιαβλητος και αντικειμενικος.
Αυτός ο γραπτός δεν αφορά εκπαιδευτικούς. Θέλουν να δημιουργήσουν μία δεξαμενή από υποψήφιους για διορισμό στο δημόσιο. Κάπως έτσι γίνονται οι προσλήψεις στην ευρωπαϊκή ένωση. Βέβαια κάποια στιγμή θα το φέρουν και στην εκπαίδευση.
-
Για να πηγαίνουν οι ίδιοι και οι ίδιοι δεκαετίες... >:(
παιδιά το καταλαβαινετε οτι δεν πρεπει σε καμια περιπτωση να δεχτουμε γραπτο ασεπ?? πρεπει να κανουμε χαμο? γιατι το συζηταμε καν? ειναι απραδεκτο, δεν υπαρχει περιπτωση να ειναι αδιαβλητος και αντικειμενικος.
-
Για να πηγαίνουν οι ίδιοι και οι ίδιοι δεκαετίες... >:(
Η ένστασή μου ειναι στο αν θα είναι αδιάβλητος.
Αλλά αν θες να σου απαντήσω φυσικά και θεωρώ πιο σωστό να διοριστούν όσοι είναι πάνω απο 10 χρόνια αναπληρωτές. Αλλα δεν θελω να ερθω σε αντιπαράθεση, γιατί θα μας μαλώσουν κ θα χουν κ δίκιο.
Μην βιάζεσαι θα ερθει ο χρόνος σου κ θα διοριστείς κι εσύ, όπως περιμένουμε κι εμείς από το 2007.
-
Γιατί να έχεις ενστάσεις ότι δεν θα είναι αδιάβλητος;
-
Αυτό δεν ισχύει σήμερα αλλά όλοι αυτοί που απέκτησαν προυπηρεσία τοτε, την χρησιμοποιησαν να δουλέψουν κανονικά ως αναπληρωτές και ακόμα και αν στο προσοντολόγιο δεν αναγνωρίζεται αυτη η προυπηρεσία, αναγνωρίζεται αυτη που απέκτησαν αργοτερα.
Πχ αν κάποιος το 2014-2016 δουλευε στο οδυσσεας, αυτη την προυπηρεσια τη χρησιμοποιησε το 2017 και εξής για να δουλεψει ως αναπληρωτης στη β/θμια....και ακόμα και αν με το προσοντολόγιο του έκοψαν αυτη του 2014-2016 του αναγνώρισαν αυτη του 2017-2020. Αυτά έγιναν δυστυχως...
πάντως και στην φετινή δήλωση για την δημιουργία των πινάκων, υπάρχει συγκεκριμένη παράγραφος για τα καιοτόμα προγράμματαα, εννοώ τον Οδυσσέα κλπ
-
Αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία από τη συμμετοχή στο πρόγραμμα Οδυσσέας; Οι διδάσκοντες έπαιρναν μια βεβαίωση.. αρκεί αυτή για αναγνώριση προϋπηρεσίας;
-
Αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία από τη συμμετοχή στο πρόγραμμα Οδυσσέας; Οι διδάσκοντες έπαιρναν μια βεβαίωση.. αρκεί αυτή για αναγνώριση προϋπηρεσίας;
Νομίζω ότι υπάρχει μία περίπτωση στο ΦΕΚ της προκήρυξης
", ιζ) για την εφαρμογή καινοτόμων προγραμμάτων
και λοιπών εκπαιδευτικών δράσεων σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, που
υλοποιούνται από το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων στο πλαίσιο συγχρηματοδοτούμενων Πράξεων του
Επιχειρησιακού Προγράμματος (Ε.Π.) «Εκπαίδευση και Δια Βίου Μάθηση» του Εθνικού Στρατηγικού Πλαισίου Αναφοράς (Ε.Σ.Π.Α.)."
"
-
Καλό διάβασμα... 8)
-
Όχι για όλους Ikc…Όσο διαβάσαμε τέλος….Έρχεται η αμοιβή τόσων χρόνων σε όλα…
-
Mην κανετε χαρες, κανενας γραπτος διαγωνισμος δεν θα γινει και θα παμε με τους νεους πινακες.
-
Εγώ ξέρω τί έγραψα όπως καταλαβαίνει και ο ikc…
-
Σύντροφοι ευτυχώς χάσατε για μια ακόμη φορά... :-X
Mην κανετε χαρες, κανενας γραπτος διαγωνισμος δεν θα γινει και θα παμε με τους νεους πινακες.
-
Για 3 χρόνια τουλάχιστον ακόμα πίνακες και διορισμοί με τον 4589.
Οι λάτρεις του γραπτού ΑΣΕΠ παρακαλουνται να ενημερωθούν για την τύχη του 3848 ;D ;D ;D
-
Δεν είναι και σίγουρο για τους πίνακες…
-
αν ψηφίσει γραπτό ασεπ μπορεί να εφαρμοστεί άμεσα ή μετάα την παρέλευση της διετούς ισχύος των πινάκων νόμου Γαβρόγλου;
-
Λογικά θα πρέπει να λήξουν οι πίνακες και μετά, αλλά τι να πω.. ποιος την έχασε την λογική για να την βρουν αυτοί;
-
Το οτι θα υπαρχουν αξιολογικοι πινακες για τα δυο επομενα χρονια, δε σημαινει απαραιτητα οτι πρεπει να διορισει. Μπορει να προσλαμβανει αναπληρωτες και οταν παρελθει η διετια να διορισει με οποιο συστημα επιθυμει.
-
Η ισχύς των πινάκων αρχίζει από τη δημοσίευση των οριστικών, το οποίο θα πρέπει να γίνει μέχρι του χρόνου, τέτοια εποχή (περίπου).
-
Και να μην έχει σκοπό πάντως να βάλει τελικά γραπτό, έτσι όπως κάνουν από χτες τόσοι εκπαιδευτικοί σε ομάδες στο Facebook, το βλέπω να γίνεται. :D Ψυχραιμία!
Υ.Γ.: Προφανώς και δεν είμαι υπέρ του γραπτού διαγωνισμού.
-
Kαι σε περιπτωση που τεθει αυτο το θεμα, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΟΥΜΕ ΔΙΑΛΟΓΟ ΤΗΣ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΜΕ ΕΜΑΣ! το κυριοτερο... το τονιζω γιατι βλεπω καποιους να το αποδεχονται ηδη. Μονοι μας βγαζουμε τα ματια μας.
-
Kαι σε περιπτωση που τεθει αυτο το θεμα, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΟΥΜΕ ΔΙΑΛΟΓΟ ΤΗΣ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΜΕ ΕΜΑΣ! το κυριοτερο... το τονιζω γιατι βλεπω καποιους να το αποδεχονται ηδη. Μονοι μας βγαζουμε τα ματια μας.
έρχεται με 180 βουλευτες και εσυ θες διαλογο?
οκ
-
Kαι σε περιπτωση που τεθει αυτο το θεμα, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΟΥΜΕ ΔΙΑΛΟΓΟ ΤΗΣ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΜΕ ΕΜΑΣ! το κυριοτερο... το τονιζω γιατι βλεπω καποιους να το αποδεχονται ηδη. Μονοι μας βγαζουμε τα ματια μας.
Τουλάχιστον αστείο να το δω κι ως πιθανότητα αυτό. Με τέτοιο ποσοστό και θα κάνουν διάλογο; Εδώ δεν ήταν διαλλακτικοί σε τόσα άλλα ενώ θα γίνονταν εκλογές. Τώρα θα κάνει διάλογο;
-
Μπορει να προσλαμβανει αναπληρωτες και οταν παρελθει η διετια να διορισει με οποιο συστημα επιθυμει.
Μέχρι τότε, μπορεί να μη χρειάζεται ούτε πίνακες, ούτε γραπτός, ούτε τίποτα. Τα "δημόσια" σχολεία, που στο μεταξύ θα έχουν βγει στη ρούγα προς αναζήτηση μαθητών ένεκα "ελεύθερης επιλογής", μπορεί να προσλαμβάνουν μόνα τους τους εκπαιδευτικούς της αρεσκείας τους, με καθεστώς ΙΔΑΧ (για να μην πω ΙΔΟΧ). Όπως στο Ηνωμένο Βασίλειο.
έρχεται με 180 βουλευτες
Ο υπουργός της καρδιάς μας, με το καλάθι του νοικοκυριού ανά χείρας, ήταν ξεκάθαρος χθες αργά τη νύχτα. Επιδίωξη είναι οι 180+ έδρες, για άμεση δυνατότητα συνταγματικής αναθεώρησης χωρίς να εξαρτώνται από τη συναίνεση άλλων.
-
Έλα με φόρα.... ;D
https://www.esos.gr/arthra/83296/oi-ameses-metarrythmiseis-oi-opoies-tha-dromologithoyn-apo-ton-epomeno-ypoyrgo-paideias (https://www.esos.gr/arthra/83296/oi-ameses-metarrythmiseis-oi-opoies-tha-dromologithoyn-apo-ton-epomeno-ypoyrgo-paideias)
-
Δείτε τα θέματα του γραπτού που ήδη υπάρχει στην Κύπρο... https://diorisimoi.moec.gov.cy/index.php/el/deigmatika-themata-lyseis/deigmatika-themata-lyseis-2021. Καλά κρασιά...
-
To σύστημα Γαβρογλου απευθύνεται πλέον σε όσους έχουν λεφτά για να τρέχουν στις εσχατιές της Ελλάδας αποκλείοντας ουσιαστικά του υπολοίπους...Διότι χωρίς προϋπηρεσία δεν υπάρχει διορισμός... :'(
Πόσο αξιοκρατικό είναι αυτό κ. Υπουργέ της Παιδείας....?
(https://i.imgur.com/1vJQnRk.png)
-
Τι προβλέπει το προσχέδιο νόμου
Το προσχέδιο νόμου , έχει ως "κορμό" τις εξετάσεις ΑΣΕΠ", και συγεκριμενα:
Α. Γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ για μόνιμους διορισμούς Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Β. Συνυπολογισμός με αντίστοιχη μοριοδότηση
προϋπηρεσίας,
παιδαγωγικής κατάρτισης
επιστημονικής κατάρτισης
κοινωνικά κριτήρια
Γ. Κατάρτιση πίνακα μόνο για τους εκπαιδευτικούς που "πιάνουν" τη βάση.
Δ. Θα τίθενται εκτός πίνακα όσοι εκπαιδευτικοί δεν πιάνουν τη βάση, ανεξάρτητα πόσα μόρια συγκεντρώνουν από άλλα κριτήρια.
https://www.esos.gr/arthra/83863/neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-ti-provlepei-proshedio-pierrakaki
-
Αυτό το προσχέδιο πρωτοπαρουσιάστηκε το 2019... κανείς όμως δεν το εφάρμοσε αλλά έμεινε στο συρτάρι..ο καθένας μας ας αναλογιστεί το γιατί...προσωπική άποψη εκεί θα παραμείνει μέχρι να λήξει η ισχύς των πινάκων που αναμένεται να βγουν, δηλαδή περίπου μια τριετία, επίσης προσωπική άποψη οι διορισμοί θα συνεχιστούν ...
-
Το απόλυτο κάρμα λοιπόν εξελίσσεται:Η δικαίωσή μας μετά από 20(!) χρόνια από τότε που θα έπρεπε να διοριστώ με 7(!) χρόνια αναμονής στα δικαστήρια λόγω κλοπής μας με τους γραπτούς και θέσπιση γραπτού ξανά…Για όποιον δεν πιστεύει στην θεία δίκη…
-
Στην πρώτη τετραετία ''ικανοποίησε'' την πολυπληθή ομάδα των αναπληρωτών.
Στην δεύτερη θα ''ικανοποιήσει'' την ακόμα πιο πολυπληθή ομάδα των ''υπολοίπων''.
Το παραπάνω αποτελεί πρόβλεψη.
-
41%...πήραν...μπορούν να κάνουν οτι θέλουν... ;)
-
Ο γραπτός διαγωνισμός είναι το λιγότερο....πλέον με την συνεχιζόμενη αξιολόγηση εμμέσως θα αρθεί και η μονιμότητα...40%>>>>>>
-
Ο γραπτός διαγωνισμός είναι το λιγότερο....πλέον με την συνεχιζόμενη αξιολόγηση εμμέσως θα αρθεί και η μονιμότητα...40%>>>>>>
Το πέρασμα των σχολείων στους δήμους κι η άρση της μονιμότητας για τους εκπαιδευτικούς είναι ο τελικός στόχος. Το γεγονός ότι οι δόκιμοι ακόμη δεν έχουν μονιμοποιηθεί είναι αποκαλυπτικό των προθέσεών τους.
-
Για πολλαπλή φορά και τώρα μέσα στο καλοκαίρι μας παρουσιάζει το ίδιο που μας είχε παρουσιάσει πριν 4 Χρόνια... γραπτος διαγωνισμός ασεπ και όποιος δεν γραψει την βάση είναι εκτός πινάκων ανεξάρτητα τι έχει στα άλλα κριτήρια. Παρακαλώ το αγαπητό εσος να μας πει από που έχει την πληροφορία καθώς επίσης τι θα γίνει αν ένας κλάδος πχ έχει 2000 προσλήψεις και οι επιτυχόντες είναι 1000;;
-
Γραπτός διαγωνισμός, προσόντα και αξιολογήσεις για 800 ευρώ στην Πέρα Ραχούλα, με νοικιασμένο σπίτι των τετρακοσίων ευρώ.
Πότε θα ξυπνήσουμε να δούμε.
-
Πείτε μου τότε τι θα γίνει με τον κλάδο των 35000 υποψήφιων και 300 διορισμών φέτος...? Αν Θέλουμε 22 σχολές φιλολόγων 10 σχολες μαθηματικών 30 σχολές ΗΥ...τότε ο γραπτός είναι μονόδρομος...οχι απολύτως δίκαιο φυσικά άλλα δίνει ένα τράτο και σε νέους υποψήφιους...όπως εγώ...
Για πολλαπλή φορά και τώρα μέσα στο καλοκαίρι μας παρουσιάζει το ίδιο που μας είχε παρουσιάσει πριν 4 Χρόνια... γραπτος διαγωνισμός ασεπ και όποιος δεν γραψει την βάση είναι εκτός πινάκων ανεξάρτητα τι έχει στα άλλα κριτήρια. Παρακαλώ το αγαπητό εσος να μας πει από που έχει την πληροφορία καθώς επίσης τι θα γίνει αν ένας κλάδος πχ έχει 2000 προσλήψεις και οι επιτυχόντες είναι 1000;;
-
Πότε δεν είπα ότι είμαι κατά του γραπτού. Απλώς εγώ λέω πως είναι δυνατόν ο νομοθέτης να μην έχει σκεφτεί ότι υπάρχει και ο κίνδυνος του παραδείγματατος που είπα.
-
Γιατί δεν ρωτάει κάποιος, οι 30000+ που διόρισε μέσα σε δύο χρόνια από έναν πίνακα γιατί απαλλάχθηκαν από τον ΑΣΕΠ; Γιατί αυτοί κρίθηκαν άξιοι διορισμού και οι άλλοι πρέπει να το αποδείξουν;
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/420771_neo-systima-proslipseon-ekpaideytikon-bgazoyn-pali-apo-maniki-diagonismo-toy-asep
-
Γραπτός διαγωνισμός, προσόντα και αξιολογήσεις για 800 ευρώ στην Πέρα Ραχούλα, με νοικιασμένο σπίτι των τετρακοσίων ευρώ.
Πότε θα ξυπνήσουμε να δούμε.
Στρατιωτικές σχολές με 17.500 μόρια βάση και πρώτο μισθό 780 ευρώ... Ολοι πρέπει να ξυπνήσουμε
-
Συνάδελφοι ψυχραιμία... το νέο σύστημα θα τεθεί σε εφαρμογή μετά τη λήξη των πινάκων που αναμένεται να ανακοινωθούν και από τους οποίους όπως ρητά αναφερόταν στην προκήρυξη, που τόσοι υποψήφιοι έλαβαν μέρος και πλήρωσαν παράβολο θα αντλούνται οι αναπληρωτές και θα γίνονται οι μόνιμοι διορισμοί, δηλαδή για μια τριετία...υπάρχει και ένα νομικό πλαίσιο...οι σχεδιασμοί υλοποιούνται στα πλαίσια της νομιμότητας διαφορετικά οδηγούνται σε άλλα μονοπάτια...
-
Πείτε μου τότε τι θα γίνει με τον κλάδο των 35000 υποψήφιων και 300 διορισμών φέτος...? Αν Θέλουμε 22 σχολές φιλολόγων 10 σχολες μαθηματικών 30 σχολές ΗΥ...τότε ο γραπτός είναι μονόδρομος...οχι απολύτως δίκαιο φυσικά άλλα δίνει ένα τράτο και σε νέους υποψήφιους...όπως εγώ...
Θα μπορούσαν, εδώ και πολλά χρόνια, να μείωναν τις θέσεις των αποφοίτων παιδαγωγικών και καθηγητικών σχολών.
-
Γραπτός διαγωνισμός, προσόντα και αξιολογήσεις για 800 ευρώ στην Πέρα Ραχούλα, με νοικιασμένο σπίτι των τετρακοσίων ευρώ.
Πότε θα ξυπνήσουμε να δούμε.
Κι όμως.. θα πάνε αρκετοί.. αν είναι κάποιος φρέσκος απόφοιτος που επιδιώκει - και καλά κάνει- μία μόνιμη δουλειά, όπως και στους παλιότερους διαγωνισμούς εκπαιδευτικών θα το κάνει. Αν πάλι δουλεύει σε μία από τις περιβόητες γαλέρες του ιδιωτικού τομέα, θα το ρισκάρει και θα πάει. Θα προτιμήσει πχ να δουλέψει στην Άνω Ραχούλα παρά να δουλεύει για ψίχουλα σε σουπερμάρκετ για οχτάωρο και να πληρώνεται για τετράωρο.
Το πρόβλημα είναι ότι αυτή η ιστορία αναφορικά με τους διορισμούς και τα κριτήρια διορισμών ΔΕΝ έχει αλλάξει προς το καλύτερο εδώ και δεκαετίες και πολύ φοβάμαι ότι τα πράγματα ζορίζουν πάαρα πολύ στο δικό μας επάγγελμα, είτε είμαστε παλιοί ή καινούριοι.
-
1) δεν είναι δυνατόν να υπάρξει άλλο σύστημα όσο βρίσκεται σε εξέλιξη η συγκρότηση και λειτουργία των νέων πινάκων σύμφωνα με την ισχύουσα προκήρυξη
2) αυτό άλλωστε αναφέρουν και άλλα δημοσιεύματα του ηλεκτρονικού τύπου
3) το νέο σύστημα με τον γραπτό (όταν εφαρμοσθεί) θα έχει νέες ρυθμίσεις για τα κοινωνικά κριτήρια. Άρα ο ΑΣΕΠ πρέπει να ξαναμετρήσει τα προσόντα
Πόσο εύκολο είναι αυτό, όταν δεν έχει ολοκληρωθεί η εξελισσόμενη διαδικασία μοριοδότησης
4) το μόνο κακό σενάριο και ακραίο είναι να πεί ότι για 3 χρόνια δεν θα κάνω διορισμούς και ότι οι επόμενοι διορισμοί θα είναι μετά το 26
Δεν το βλέπω πολύ εύκολο. μέχρι χθες έλεγαν ότι διορισμοί θα γίνονται κάθε χρόνο για να εξαλείψουμε τη μάστιγα των αναπληρωτών .
Έρχονται άλλωστε αυτοδιοικητικές και κυρίως οι χαλαρές ευρωεκλογές..........
-
Δεν νομίζω να μην κάνουν άλλους διορισμούς μέχρι τον γραπτό ΑΣΕΠ. Αν το κάνουν αυτό, τα σχολεία δεν θα μπορούν να λειτουργήσουν. Αν θέλουν στο υπουργειο να είναι συνεπείς με τις δεσμεύσεις τους, αφού ψηφίστηκαν για να κάνουν γραπτό ΑΣΕΠ, ας τον κάνουν για τους νέους πίνακες του 26.
Τα ερωτήματα μου είναι τα εξής:
1. Πόσο καιρό πριν θα πρέπει να κάνουν γραπτο διαγωνισμό ΑΣΕΠ για να είναι έτοιμοι οι επόμενοι πίνακες;
Υποθέτω γραπτό διαγωνισμό το 25.
2. Μπορούν να κανουν μόνιμους διορισμούς τον Ιούλιο του 24 με την οριστικοποίηση των πινακων αν το Φλεβαρη του 24 έχουν νομοθετήσει νέο σύστημα διορισμών με γραπτό ΑΣΕΠ;
-
Διορισμοι θα γίνονται κάθε χρόνο. Αν γινει γραπτος διαγωνισμός προφανώς θα ισχύσει για Νέους Πινακες, μετα απο το 2025 στην ειδικη αγωγη και μετά από το 2026 για τη Γενική αγωγη...
Κατά τη γνώμη μου δνε υπάρχει πιο δίκαιο σύστημα από αυτό που διοριστηκαν 28500 συναδελφοι τα τελευταια 4 χρόνια.. Τα ελεγα στην αρχή που εφαρμοσθηκε, τα λέω και τωρα που διοριστηκα...
Ελπιζω να μην γινει γραπτος Ασεπ καθώς ούτε αδιάβλητος είναι ούτε δίκαιος. Μπορεί εκείνη την ημέρα πχ ένα πολύ καλός καθηγητής να είναι άρρωστος, αγχωμένος ή κουρασμένος και να μην γράψει καλά.. Και ένα κουτορνηθι να τα έχει μάθει παπαγαλια και να περάσει τις εξετάσεις.. Οπως έχει γίνει και στις πανελλήνιες μερικές φορές... Και λες "πως έγραψες αυτός ο χαζός τόσο καλά;"...
Σε μια διασπασμενη εκπαιδευτική κοινότητα δεν μπορείς να περιμένεις και κάποια σοβαρή αντίδραση.. Η κυβέρνηση δρωντας χωρίς αντιπολίτευση, μπορει να περάσει όποιο μέτρο θέλει...
Δυστυχως φοβάμαι ότι ίσως αρκετοί καταρτισμενοι και ταλαντούχοι στην διδασκαλία συνάδελφοι θα βρεθούν εκτός.. Το εύχομαι να μην γινει...
-
Ενώ είναι δίκαιο το σύστημα που για να μπεις έστω αναπληρωτής θέλεις...διδακτορικό...?
Αρκετοί καταρτισμένοι βρέθηκαν το 2019 εκτός με το φωτογραφικό Γαβρολγου...αυτούς τους ξέχασες...?
Ελπιζω να μην γινει γραπτος Ασεπ καθώς ούτε αδιάβλητος είναι ούτε δίκαιος.
Σε μια διασπασμενη εκπαιδευτική κοινότητα δεν μπορείς να περιμένεις και κάποια σοβαρή αντίδραση.. Η κυβέρνηση δρωντας χωρίς αντιπολίτευση, μπορει να περάσει όποιο μέτρο θέλει...
Δυστυχως φοβάμαι ότι ίσως αρκετοί καταρτισμενοι και ταλαντούχοι στην διδασκαλία συνάδελφοι θα βρεθούν εκτός.. Το εύχομαι να μην γινει...
-
Δεν νομίζω να μην κάνουν άλλους διορισμούς μέχρι τον γραπτό ΑΣΕΠ. Αν το κάνουν αυτό, τα σχολεία δεν θα μπορούν να λειτουργήσουν. Αν θέλουν στο υπουργειο να είναι συνεπείς με τις δεσμεύσεις τους, αφού ψηφίστηκαν για να κάνουν γραπτό ΑΣΕΠ, ας τον κάνουν για τους νέους πίνακες του 26.
Τα ερωτήματα μου είναι τα εξής:
1. Πόσο καιρό πριν θα πρέπει να κάνουν γραπτο διαγωνισμό ΑΣΕΠ για να είναι έτοιμοι οι επόμενοι πίνακες;
Υποθέτω γραπτό διαγωνισμό το 25.
2. Μπορούν να κανουν μόνιμους διορισμούς τον Ιούλιο του 24 με την οριστικοποίηση των πινακων αν το Φλεβαρη του 24 έχουν νομοθετήσει νέο σύστημα διορισμών με γραπτό ΑΣΕΠ;
1. Προσπαθω να θυμηθώ τις διαδικασίες στους παλιούς διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, γιατί έχουν περάσει πολλά χρόνια . Χοντρικά χρειάζεται τουλάχιστον ένας χρόνος από την προκήρυξη μέχρι την ανάρτηση νέων πινάκων. Θυμάμαι μια χρονιά που ο διαγωνισμός διεξήχθη Μάρτιο,είχε προκηρυχθεί από το φθινόπωρο ((Σεπτέμβριο; Οκτώβριο;,). Η προκήρυξη γινόταν κάποιους μήνες νωρίτερα και μαζί ανακοινώνονταν η ύλη,ώστε να δοθεί χρόνος για μελέτη. Οι βαθμοί επίσης ανακοινώνονταν μήνες αργότερα,με μια χρονιά νομιζω να βγαίνουν 6 μήνες αργότερα. Σκεφτείτε μετά ενστάσεις,προσθήκη μορίων από προϋπηρεσία,βαθμό πτυχίου κ.τ.λ. Μάλλον λίγο είναι ένας χρόνος.
2. Γιατί να μην μπορούν να διορισουν; Ο,τι θέλουν μπορούν να κάνουν. Ο διαγωνισμός μπορεί να ισχύσει από 2026 και μετά. Δεν νομίζω ότι προλαβαίνουν και νωρίτερα να ολοκληρωθουν οι διαδικασίες.
-
Τα αποτελεσματα του γραπτου που εγινε τον Μαρτιο βγηκαν στους 2 περιπου μηνες απο την υλοποιηση του.
-
Ελπιζω να μην γινει γραπτος Ασεπ καθώς ούτε αδιάβλητος είναι ούτε δίκαιος. Μπορεί εκείνη την ημέρα πχ ένα πολύ καλός καθηγητής να είναι άρρωστος, αγχωμένος ή κουρασμένος και να μην γράψει καλά.. Και ένα κουτορνηθι να τα έχει μάθει παπαγαλια και να περάσει τις εξετάσεις.. Οπως έχει γίνει και στις πανελλήνιες μερικές φορές... Και λες "πως έγραψες αυτός ο χαζός τόσο καλά;"...
Στις πανελλήνιες ένας μαθητής μπορεί να είναι αγχωμένος ή κουρασμένος και να μην γράψει καλά. Αυτό σημαίνει ότι οι πανελλήνιες εξετάσεις δεν είναι δίκαιες ή ότι δεν είναι αδιάβλητες; Εγώ δεν ξέρω κανένα κουτορνίθι που τα έμαθε παπαγαλία και πέρασε τις εξετάσεις. Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται, ούτε στη θεωρητική κατεύθυνση, πόσο μάλλον στη θετική!
Ο καλά προετοιμασμένος εκπαιδευτικός, που κατέχει το αντικείμενό του, δεν θα έχει κανένα πρόβλημα στις εξετάσεις. Δεν απαιτείται να διαπρέψει. Ζητείται να περάσει τη βάση, για να μπορεί να είναι στους πίνακες και να προσμετρηθούν τα προσόντα του! Δεν λέω ότι είναι εύκολο, αλλά σίγουρα δεν είναι άδικο. Επίσης, δίνει ελπίδα σε πολλούς να διδάξουν, που δεν είχαν την ευκαιρία να αποκτήσουν μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς τίτλους.
-
Στις πανελλήνιες ένας μαθητής μπορεί να είναι αγχωμένος ή κουρασμένος και να μην γράψει καλά. Αυτό σημαίνει ότι οι πανελλήνιες εξετάσεις δεν είναι δίκαιες ή ότι δεν είναι αδιάβλητες; Εγώ δεν ξέρω κανένα κουτορνίθι που τα έμαθε παπαγαλία και πέρασε τις εξετάσεις. Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται, ούτε στη θεωρητική κατεύθυνση, πόσο μάλλον στη θετική!
Ο καλά προετοιμασμένος εκπαιδευτικός, που κατέχει το αντικείμενό του, δεν θα έχει κανένα πρόβλημα στις εξετάσεις. Δεν απαιτείται να διαπρέψει. Ζητείται να περάσει τη βάση, για να μπορεί να είναι στους πίνακες και να προσμετρηθούν τα προσόντα του! Δεν λέω ότι είναι εύκολο, αλλά σίγουρα δεν είναι άδικο. Επίσης, δίνει ελπίδα σε πολλούς να διδάξουν, που δεν είχαν την ευκαιρία να αποκτήσουν μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς τίτλους.
Ακριβώς!!!
-
Εμένα πάντως μου έκανε εντύπωση που το alfavita ανέβασε το άρθρο για το γραπτό πρωί πρωί και μετά το κατέβασε... Τι μπορεί να άλλαξε?
-
Συναδελφοι θα μιλήσω ως επιτυχων του ΑΣΕΠ και 14 χρονια αναπληρωτής. Η επιτυχία στον ΑΣΕΠ (εφόσον δεν εχει αποκτηθεί με μεσον , γιατί σίγουρα υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις ,πιστεύω όμως λίγες) εγγυάται ότι ο επιτυχών γνωρίζει τα ΒΑΣΙΚΑ για το γνωστικό του αντικείμενο ασφαλώς δεν εγγυάται ότι είναι καλός καθηγητής οτι έχει μεταδοτικότητα κλπ...Αυτό είναι όμως ένα βασικό προσόν που πολλοί νεοδιοριστοι (και παλιοί) συνάδελφοι δεν έχουν όπως διαπίστωσα προσωπικά. Με δύο μεταπτυχιακά και δύο ξενεσ γλώσσες αλλά δεν μπορούσε να λύσει ασκήσεις του σχολικού και φυσικά δεν έκανε τον κόπο να κάτσει να τις μάθει. Νομίζω ότι πρέπει να υπάρχει ΑΣΕΠ αν και δεν με βολεύει. Όμως άν εφαρμοστεί όπως έγραψα και παραπάνω δεν πρέπει να πιασει και αυτούς που είναι φρεσκοδιοριζόμενοι ; Και να είστε σίγουροι ότι από το σύνολο των μονίμων (νεοδιοριζόμενοι και παλιοί) ούτε το 30% δεν θα περάσει.
-
Νομικά, ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ δεν γίνεται να πιάσει ούτε τους φρεσκοδιορισμένους, ούτε τους παλιότερα διορισμένους.
Από την ώρα που θα ψηφιστεί ο νέος νόμος, θα εφαρμοστεί σε εκείνους που δεν είναι ακόμα διορισμένοι.
-
Προφανώς κ ειν καλύτερος απο το τωρινό χάλι, φισκα οι πίνακες με ονλαιν προφισινσι κ ¨διδακτορικά" π τα ψωνίζουν στο φμπ απο κατι μπαρμπάδες με τα τζι μειλ τους??! . Ελεος -πουθενά αλλού δεν μετραν αυτά τα σκουπίδια για εκπαιδευτικούς.
Αυτό είναι ΑΣΧΕΤΟ βέβαια με το οτι είναι 1δημοσίευμα μάλλον του κ#$$λου π δεν υπάρχει κάπου άλλου εκτος το esos.
-
Πόσες εξετάσεις δηλαδή πρέπει να περασουμε εμεις οι εκπαιδευτικοί για να θεωρηθουμε ικανοί να δουλεψουμε? Και ολα αυτα για μισθους της πλάκας, ενώ ολοι οι αλλοι στο δημόσιο δεν περνανε τιποτα από αυτά!!!
-
Πόσες εξετάσεις δηλαδή πρέπει να περασουμε εμεις οι εκπαιδευτικοί για να θεωρηθουμε ικανοί να δουλεψουμε? Και ολα αυτα για μισθους της πλάκας, ενώ ολοι οι αλλοι στο δημόσιο δεν περνανε τιποτα από αυτά!!!
Τυπικά, οι εξετάσεις δεν είναι για την αναπλήρωση. Είναι για τον διορισμό. Και πλέον έχει γραπτό διαγωνισμό για διορισμό στο δημόσιο. Απλά βάσει αποφάσεων του ΣτΕ, οι πίνακες διορισμών και αναπληρωτών πρέπει να ταυτίζονται.
-
Θα φανεί συνάδελφοι...ακόμα δεν έχουμε κάτι θεσπισμένο. Και πάντα βλέπουμε αν κάποιοι αντιδρούν πριν θέσουμε τους τελικούς όρους. Αναμένουμε. ;)
-
Νομικά, ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ δεν γίνεται να πιάσει ούτε τους φρεσκοδιορισμένους, ούτε τους παλιότερα διορισμένους.
Από την ώρα που θα ψηφιστεί ο νέος νόμος, θα εφαρμοστεί σε εκείνους που δεν είναι ακόμα διορισμένοι.
Αυτό ούτε καν τίθεται ως θέμα. Αλλά το θέμα είναι αν θα υπάρξουν πιέσεις για μεταβατική που την θεωρώ βεβαία λογικά αλλά δεν είμαι σίγουρη αν θα γίνει κάτι τέτοιο.
-
Το θέμα ειναι οτι εμεις δουλεύουμε πόσα χρόνια στο δημόσιο σχολείο δεν θελουμε ξαφνικα να μπουμε στο δημόσιο!! Αν φαμε και τρίτη αλλαγη συστήματος θα είναι μεγάλη αδικία
-
Αν υποψιαστώ οτι αντι για τις οργανικες που μας χρωστάνε στις κοινές ειδικότητες και μείναμε εκτος διορισμων, θα πάρουμε δωρο και γραπτό ΑΣΕΠ, ενω μας ειχαν σβήσει την προηγούμενη επιτυχια, θα καταρρεύσω.
-
Τα αποτελεσματα του γραπτου που εγινε τον Μαρτιο βγηκαν στους 2 περιπου μηνες απο την υλοποιηση του.
Τώρα . Τότε στην διδακτική και τα παιδαγωγικά γράφαμε ολόκληρες εκθέσεις. Δεν ήταν multiple choice να τα σκανάρουν να τελειώνουν. Το διόρθωμά τους ήταν χρονοβόρο. Στους τελευταίους ΑΣΕΠ νομίζω είχε πιο πολλά multiple choice.
-
Τώρα . Τότε στην διδακτική και τα παιδαγωγικά γράφαμε ολόκληρες εκθέσεις. Δεν ήταν multiple choice να τα σκανάρουν να τελειώνουν. Το διόρθωμά τους ήταν χρονοβόρο. Στους τελευταίους ΑΣΕΠ νομίζω είχε πιο πολλά multiple choice.
Στον ΑΣΕΠ του 2008, μόνο η 1 ενότητα από τις 3, η ειδική διδακτική δεν ήταν πολλαπλής επιλογής κι απαιτούσε διόρθωση από ανθρώπινο χέρι. Οι άλλες 2 διορθωνόντουσαν με σκάνερ. Παρόλα αυτά, τα αποτελέσματα βγήκαν Αύγουστο του 2009 κι είχαμε δώσει Φεβρουάριο.
-
Αν γίνει, αντιλαμβάνεστε ότι θα αλλάξει και η ύλη και ο τρόπος εξέτασης. Έχουμε 2023 και θα διαγωνιστεί πλήθος αναπληρωτών. Θεωρώ πως θα γίνει ηλεκτρονικά με ερωτήσεις πολλαπλής.
-
ΑΣΕΠ θα γίνει αναγκαστικά . Σε 3- 4 χρόνια οι κενές θέσεις θα είναι ελάχιστες γιατί δεν θα βγαίνει κανένας στην σύνταξη αφου όλοι θα είναι σχετικά νέοι (με όριο συνταξιοδότησης τα 67) ,θα μειωθούν οι θέσεις λόγω δημογραφικού , πολλοί θα στραφούν στα ιδιωτικά...Το ερώτημα είναι πότε και με ποιές προυποθέσεις. Όσο για το αν θα σβηστεί η επιτυχία των παλαιότερων ΑΣΕΠ ,σιγά να μην μας την μετρήσουν . Μόνο ότι πληρώνεις θεωρείτε προσόν στην ελλάδα. Είναι το νόμιμο λάδωμα γαιι το συνάφι όλων αυτών που βγάζουν λεφτά από τους κακομοίρηδες που ψάχνουν στο ήλιο μοίρα. Τι δηλαδή ,μόνο οι γιατροί θα παίρνουν φακελάκι;
-
ΑΣΕΠ θα γίνει αναγκαστικά . Σε 3- 4 χρόνια οι κενές θέσεις θα είναι ελάχιστες γιατί δεν θα βγαίνει κανένας στην σύνταξη αφου όλοι θα είναι σχετικά νέοι (με όριο συνταξιοδότησης τα 67) ,θα μειωθούν οι θέσεις λόγω δημογραφικού , πολλοί θα στραφούν στα ιδιωτικά...Το ερώτημα είναι πότε και με ποιές προυποθέσεις. Όσο για το αν θα σβηστεί η επιτυχία των παλαιότερων ΑΣΕΠ ,σιγά να μην μας την μετρήσουν . Μόνο ότι πληρώνεις θεωρείτε προσόν στην ελλάδα. Είναι το νόμιμο λάδωμα γαιι το συνάφι όλων αυτών που βγάζουν λεφτά από τους κακομοίρηδες που ψάχνουν στο ήλιο μοίρα. Τι δηλαδή ,μόνο οι γιατροί θα παίρνουν φακελάκι;
Ξέχασες να πεις για το τσουνάμι που θα μας χτυπήσει. Τι σχέση έχει ο γραπτός διαγωνισμός με τις ελάχιστες θέσεις;
Παρακολουθώ τα σχόλια στο διαδίκτυο για το θέμα. Κάποιοι χαίρονται επειδή λέει θα δώσει ευκαιρίες στους νέους που δεν έχουν προσόντα. Υπάρχουν και κάποιοι (παλιοί) που θεωρούν ότι, επειδή έχουν την εμπειρία παλιότερων διαγωνισμών, θα βγάλουν τις παλιές σημειώσεις και θα αρχίσουν να διαβάζουν.
Θεωρώ πως θα προτείνουν μια ηλεκτρονική δοκιμασία με συμψηφισμό προσόντων. Για να ανακατευτεί η τράπουλα. Ποσο δίκαιο ή αξιοκρατικό θα ειναι αυτό; Όσο ήταν και τα προηγούμενα συστήματα.
-
https://workenter.gr/prokiryxi-monimon-ekpaideftikon-allazei-to-systima-ton-proslipseon-531743/?fbclid=IwAR2KjpxBpdQeVHKi0-RKV9oYDzBPlZFRCqOdpWHFKDWQ8cR88rYzIjFICWU
https://www.esos.gr/arthra/83881/prasino-fos-gia-rizikes-allages-stin-paideia-pros-ofelos-mathiton-kai-foititon-elave-o?fbclid=IwAR0f0pSe_RYjlm5xLYfjoqkPvuiAJk00pZhNc6ri3A7hUosnF-iq6eL1o3U
-
Δεν έχω σκοπό να ξαναδώσω ασεπ . Είμαι πολύ γέρος και κουρασμένος . Δεν κατάλαβα την άποψή σου .Είσαι υπερ ή κατα του ΑΣΕΠ; ;Έγραψα ξεκάθαρα ότι πρέπει να υπάρχει. Το ότι λιγοστεόυν οι θέσεις θα οδηγήσει σε αυτό ακριβώς για να έχουν την ευκαιρία και κάποιοι νέοι να διοριστούν εφόσον έχουν τα βασικά προσόντα και εφόσον είναι χαρισματικοί . Δεν έχω τίποτα με τους νέουσ που οι περισσότεροι είναι μαθητές μου.Μακάρι να διορίζονται .Δεν το βλέπω ανταγωνιστηκά. Εγώ σε μερικά χρόνια αποχωρώ. Δεν τα λέω αυτά ωθούμενος από ιδιοτελή ένστικτα.
-
Επίσης πληροφοριακά δεν διάβασα ποτέ για να δώσω ΑΣΕΠ. Βασίστηκα στην εμπειρία και την νοημοσύνη μου .
-
ο γραπτός διαγωνισμός είναι α[ολυτα επιβεβλημένος για να δώσει ευκαιρία σε όλους εμάς που περιμένουμε χρόνια...προσωπικά είναι δικσιο συτσημα γιατί ξεχωρίζει τους ποιοτικούς εκπαιδευτικούς....ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ...
-
Λιτή και εμπεριστατωμένη άποψη που βρίθει επιχειρημάτων.
-
ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΑΣΕΠ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑΔΕΙΞΕΙ ΤΙΣ ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΟΔΕΥΤΙΚΩΝ...ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΟΛΥ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΜΕΣΑ ΓΡΑΟΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΑΝΑ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΔΟΥΜΕ ΠΡΟΣΟΝΤΟΛΟΓΙΟ
-
Προσπαθείτε να επιβληθείτε ή να μας πείσετε και γράφετε με κεφαλαία γράμματα και με τόσο στόμφο, κύριε συνάδελφε;
-
ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΑΣΕΠ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑΔΕΙΞΕΙ ΤΙΣ ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΟΔΕΥΤΙΚΩΝ...ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΟΛΥ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΜΕΣΑ ΓΡΑΟΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΑΝΑ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΔΟΥΜΕ ΠΡΟΣΟΝΤΟΛΟΓΙΟ
Να μιλάς για τον εαυτό σου, άσε τους άλλους συναδέλφους να εκφράσουν τη γνώμη τους.
Κανένας γραπτός ΑΣΕΠ Ποτέ Ξανα!
Ευτυχώς με τον ν.4589 η αθλιότητα του γραπτού ΑΣΕΠ πέρασε στο χρονοντούλαπο της ιστορίας.
-
Να μιλάς για τον εαυτό σου, άσε τους άλλους συναδέλφους να εκφράσουν τη γνώμη τους.
Κανένας γραπτός ΑΣΕΠ Ποτέ Ξανα!
Ευτυχώς με τον ν.4589 η αθλιότητα του γραπτού ΑΣΕΠ πέρασε στο χρονοντούλαπο της ιστορίας.
Τώρα, όμως, η ιστορία επαναλαμβάνεται. Ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ επιστρέφει. Έχει κανένας αμφιβολία για αυτό; Είναι ξεκάθαρο πλέον.
-
ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΑΣΕΠ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑΔΕΙΞΕΙ ΤΙΣ ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΟΔΕΥΤΙΚΩΝ...ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΟΛΥ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΜΕΣΑ ΓΡΑΟΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΑΝΑ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΔΟΥΜΕ ΠΡΟΣΟΝΤΟΛΟΓΙΟ
Γράφοντας με κεφαλαία, τι προσπαθείς να αποδείξεις δηλαδή; Ότι είσαι υπεράνω όλων των υπολοίπων;
Κουράστηκα να επαναλαμβάνομαι, αλλά μέσα από τρεις- τέσσερις ώρες γραπτού δεν αποδεικνύεται η η ικανότητα του υποψήφιου να σταθεί στην τάξη, το ίδιο ισχύει και για τους υπόλοιπους υποψήφιους δημόσιους υπαλλήλους, άλλες δεξιότητες εκτός από το γνωστικό αντικείμενο μετράνε ουσιαστικά σε μία θέση. Κι έχουν δει τα μάτια μου- και όχι μόνο εμένα- πολλά.
Ξέρουν εδώ μέσα πολλοί ότι είμαι ένας από τους κυνικούς του φόρουμ, αλλά δυστυχώς η αλήθεια δεν χαϊδεύει αυτάκια και δεν ξεκουράζεται πάνω σε ροζ συννεφάκια. Κάποιοι από σας που υποστηρίζετε με σθένος τον γραπτό ΑΣΕΠ, τι νομίζετε τελικά ότι είναι? Διαγωνισμός κατάταξης ήταν και είναι, όπως οι πανελλήνιες κι επειδή τις προηγούμενές δεκαετίες υπήρχαν πολύ περισσότεροι απόφοιτοι των καθηγητικών σχολών και των παιδαγωγικών τμήματων από παλιότερες εποχές οι πολιτικές "δυνάμεις" της εποχής εισήγαγαν τον γραπτό ΑΣΕΠ για να απορροφηθούν- υποτίθεται- πολλοί περισσότεροι απ' οσους θα άντεχε η αργή χελώνα- επετηρίδα, ασχέτως αν ήταν πολύ πιο αδιάβλητη τελικά διαδικασία από το μπάχαλο που ξεκίνησε από τις αρχές του 2000 και απέτυχε παταγωδώς το 2008 με τα παρατράγουδα που ακολούθησαν.
-
ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΑΣΕΠ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑΔΕΙΞΕΙ ΤΙΣ ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΟΔΕΥΤΙΚΩΝ...ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΟΛΥ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΜΕΣΑ ΓΡΑΟΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΑΝΑ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΔΟΥΜΕ ΠΡΟΣΟΝΤΟΛΟΓΙΟ
Το προσοντολόγιο δεν θα πάψει να ισχύει. Αυτό δεν έχετε καταλάβει.
Ελπίζω να μην γράψεις στον διαγωνισμό, με τον τρόπο που γράφεις εδώ.
-
Το προσοντολόγιο δεν θα πάψει να ισχύει. Αυτό δεν έχετε καταλάβει.
Ελπίζω να μην γράψεις στον διαγωνισμό, με τον τρόπο που γράφεις εδώ.
Θα πάψει να ισχύει με τη μορφή που υφίσταται σήμερα το προσοντολόγιο. Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεότεροι, τη δεκαετία κατά την οποία διενεργούνταν γραπτοί διαγωνισμοί εκπαιδευτικών, εφόσον ο διαγωνιζόμενος έπιανε τη βάση, προσετίθεντο στον βαθμό του μόρια από προυπηρεσία,μεταπτυχιακά και διδακτορικά.Οι πολύτεκνοι προτάσσονταν όλων. Προς τα εκεί φαίνεται ότι επιστρέφουμε.
-
Στον ΑΣΕΠ του 2008, μόνο η 1 ενότητα από τις 3, η ειδική διδακτική δεν ήταν πολλαπλής επιλογής κι απαιτούσε διόρθωση από ανθρώπινο χέρι. Οι άλλες 2 διορθωνόντουσαν με σκάνερ. Παρόλα αυτά, τα αποτελέσματα βγήκαν Αύγουστο του 2009 κι είχαμε δώσει Φεβρουάριο.
Για το διαγωνισμό του 2008 δεν ξέρω. Εγώ έχω δώσει στους πρώτους. Στον πρώτο του 1998 η διδακτική και τα παιδαγωγικά ήταν ανάπτυξης. Και στο γνωστικό είχε ερωτήσεις ανάπτυξης. Δεν θυμάμαι αν ήταν όλες. Είπα πολλά τα χρόνια. Από διαγωνισμό σε διαγωνισμό άλλαζαν διάφορα πράγματα. Αργότερα υπήρξε και αρνητική βαθμολογία.
Τέλος πάντων. Εγώ απλά ήθελα να πω ότι χρειάζεται χρόνος για την έκδοση αποτελεσμάτων. Σήμερα πολλά έχουν αλλάξει σε σχέση με τότε και οι ερωτήσεις είναι multiple choice , όποτε όλα γίνονται πιο γρήγορα.
-
Αναπληρωτές το 2024-25 δεν θα πάρει από τον οριστικό πίνακα της 2ΓΕ/2023;
Θα βγάλουν τον Αύγουστο του 23 προσωρινούς και μετά πριν οριστικοποιηθούν θα τους αλλάξουν; Γίνονται αυτά τα πράγματα;
-
Θα πάψει να ισχύει με τη μορφή που υφίσταται σήμερα το προσοντολόγιο. Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεότεροι, τη δεκαετία κατά την οποία διενεργούνταν γραπτοί διαγωνισμοί εκπαιδευτικών, εφόσον ο διαγωνιζόμενος έπιανε τη βάση, προσετίθεντο στον βαθμό του μόρια από προυπηρεσία,μεταπτυχιακά και διδακτορικά.Οι πολύτεκνοι προτάσσονταν όλων. Προς τα εκεί φαίνεται ότι επιστρέφουμε.
Έτσι ήταν όντως. Οι πολύτεκνοι αν έπιαναν τη βάση διορίζονταν.
-
Έτσι ήταν όντως. Οι πολύτεκνοι αν έπιαναν τη βάση διορίζονταν.
Μα η στροφη ειναι προς την οικογενεια……
Οσοι δεν εχετε (και γω μαζι σας, αν και διορισμενη)….. ας προσεχατε….
Αυτο λενε τα υπουργεια
-
Θα πάψει να ισχύει με τη μορφή που υφίσταται σήμερα το προσοντολόγιο. Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεότεροι, τη δεκαετία κατά την οποία διενεργούνταν γραπτοί διαγωνισμοί εκπαιδευτικών, εφόσον ο διαγωνιζόμενος έπιανε τη βάση, προσετίθεντο στον βαθμό του μόρια από προυπηρεσία,μεταπτυχιακά και διδακτορικά.Οι πολύτεκνοι προτάσσονταν όλων. Προς τα εκεί φαίνεται ότι επιστρέφουμε.
Καθαρά προσωπική άποψη. Το σύστημα που θα περάσουν δεν θα έχει καμια σχέση αυτό που ίσχυε πριν 15 χρόνια.
Γι’ αυτό προτείνω, όσοι χτυπιούνται για τον ΑΣΕΠ, να μην προτρέχουν. Εδώ είμαστε και θα παρακολουθούμε τις εξελίξεις.
-
Καθαρά προσωπική άποψη. Το σύστημα που θα περάσουν δεν θα έχει καμια σχέση αυτό που ίσχυε πριν 15 χρόνια.
Γι’ αυτό προτείνω, όσοι χτυπιούνται για τον ΑΣΕΠ, να μην προτρέχουν. Εδώ είμαστε και θα παρακολουθούμε τις εξελίξεις.
Μπορεί πράγματι η υπόθεσή σου να επιβεβαιωθεί.Πάντως όπως το έχουν παρουσιάσει μέχρι τώρα,φαίνεται να έχει πολλές ομοιότητες.
Καταλαβαίνω απολύτως τους λόγους για τους οποίους κάποιοι δεν θα ήθελαν να εφαρμοστεί γραπτός με οποιαδήποτε μορφή.Αλλά και το προσοντολόγιο Γαβρόγλου έχει κι αυτό τα αρνητικά του.Κανείς δεν "χτυπιεται",οπως λες ουτε προτρέχει.Εδώ θα είμαστε και θα τα δούμε.Πάντως ήταν κοινό μυστικό πως η νδ σκόπευε να επαναφέρει τον γραπτό.Με την πανηγυρική της νίκη στις εκλογές έχει την απόλυτη νομιμοποίηση να το κάνει.Κι αυτό κι όλα τα άλλα.
-
Αναπληρωτές το 2024-25 δεν θα πάρει από τον οριστικό πίνακα της 2ΓΕ/2023;
Θα βγάλουν τον Αύγουστο του 23 προσωρινούς και μετά πριν οριστικοποιηθούν θα τους αλλάξουν; Γίνονται αυτά τα πράγματα;
Πάντα οι οριστικοποιημένοι πίνακες ήταν διαφορετικοί από τους προσωρινούς. Τον Αύγουστο του 2023 δεν υπάρχει τίποτα ψηφισμένο για διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Θα προσλάβουν αναπληρωτές, από αυτούς τους πίνακες. Τον Φεβρουάριο του 2024 θα έχει ψηφιστεί ο νόμος για τον γραπτό διαγωνισμό. Αν είναι πολλαπλής επιλογής, μπορούν να τον πραγματοποιήσουν ώστε τον Αύγουστο του 2024 να έχουμε οριστικούς με όσους έχουν περάσει τη βάση του διαγωνισμού.
-
Μπορεί πράγματι η υπόθεσή σου να επιβεβαιωθεί.Πάντως όπως το έχουν παρουσιάσει μέχρι τώρα,φαίνεται να έχει πολλές ομοιότητες.
Καταλαβαίνω απολύτως τους λόγους για τους οποίους κάποιοι δεν θα ήθελαν να εφαρμοστεί γραπτός με οποιαδήποτε μορφή.Αλλά και το προσοντολόγιο Γαβρόγλου έχει κι αυτό τα αρνητικά του.Κανείς δεν προτρέχει.Εδώ θα είμαστε και θα τα δούμε.Πάντως ήταν κοινό μυστικό πως η νδ σκόπευε να επαναφέρει τον γραπτό.Με την πανηγυρική της νίκη στις εκλογές έχει την απόλυτη νομιμοποίηση να το κάνει.Κι αυτό κι όλα τα άλλα.
Η 2ΓΕ/2023 δεν έλεγε για γραπτό ΑΣΕΠ. Δεν προεβλεπε γραπτό ΑΣΕΠ. Επομένως πόσο νόμιμο είναι να αλλάξουν του χρόνου,αυτοί οι πινακες, μπολιαζοντας τους με γραπτό ΑΣΕΠ από τη στιγμή που δεν υπήρχε πρόβλεψη.
-
Προσωπική άποψη θα ισχύσει η τριετία των πινάκων που θα εκδοθούν και θα φανεί ως μεταβατική περίοδος για το νέο σύστημα...
-
Φανη εσυ διορισμενη δεν εισαι ;
-
Η 2ΓΕ/2023 δεν έλεγε για γραπτό ΑΣΕΠ. Δεν προεβλεπε γραπτό ΑΣΕΠ. Επομένως πόσο νόμιμο είναι να αλλάξουν του χρόνου,αυτοί οι πινακες, μπολιαζοντας τους με γραπτό ΑΣΕΠ από τη στιγμή που δεν υπήρχε πρόβλεψη.
Η 2ΓΕ είναι προκήρυξη κατάρτισης πινάκων με βάση κάποια προσόντα. Αν αλλάξει το γενικό πλαίσιο διορισμών, θα επηρεαστεί και η σύνταξη των πινάκων. Είναι δεδομένο ότι θα αλλάξει η μοριοδότηση των κοινωνικών κριτηρίων, μόρια παιδιών, πολυτεκνία κι ας μην αναφερόταν αυτό εκ των προτέρων (οι πολύτεκνοι έχουν δικαιωθεί δικαστικά). Παρόμοια, όταν ψηφιστεί ο νόμος για τον γραπτό ΑΣΕΠ, οι οριστικοί πίνακες που θα δημιουργηθούν θα πρέπει να έχουν και αυτή την προϋπόθεση.
Δεν πιστεύω ότι θα περιμένουν μέχρι το 2026 για να καταρτιστούν πίνακες με την καινούρια 2ΓΕ για να εφαρμοστεί το νέο σύστημα διορισμών. Το esos έγραψε ξεκάθαρα ότι οι επόμενοι διορισμοί (με εξαίρεση του 2023, που έχουν ήδη ανακοινωθεί) θα γίνουν με το νέο σύστημα διορισμών. Επειδή θέλω να πιστεύω ότι και το 2024 θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί, για αυτό σκέφτομαι ότι είναι λογικό συμπέρασμα ότι θα πρέπει να έχει διεξαχθεί ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ με ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής πριν την κατάρτιση των οριστικών πινάκων του 2024.
-
Επειδή αρκετοί απο εσάς δεν έχουν την εμπειρία ενός γραπτού μέσω ΑΣΕΠ, εαν έχει ψηφιστεί το συγκεκριμένο νομοσχέδιο μέχρι αρχές του 2024(οπως φαίνεται είναι σχεδόν σίγουρο) υπάρχει μεγάλη πιθανοτητα να γίνει μέσα στο ίδιο έτος(δηλαδή μετά απο μερικούς μήνες) όπως συνέβη πρόσφατα με τον 2Γ/2022 που διεξήχθη 4 μηνες μετά την προκήρυξη.
Τα αποτελέσματα θα βγουν σχετικά γρήγορα, μετά απο 2-3 μήνες, ειδικά εαν είναι και πολλαπλής λόγω σαρωτών που έχει το ΑΣΕΠ μια και επιταχύνεται η όλη διαδικασία έκδοσης των αποτελεσμάτων, οποτε και η απορρόφηση απο την δεξαμενή επιτυχόντων/διοριστέων που θα διαμορφωθεί θα ξεκινήσει το αργότερο αρχές/μέσα του 2025.
-
Η 2ΓΕ/2023 δεν έλεγε για γραπτό ΑΣΕΠ. Δεν προεβλεπε γραπτό ΑΣΕΠ. Επομένως πόσο νόμιμο είναι να αλλάξουν του χρόνου,αυτοί οι πινακες, μπολιαζοντας τους με γραπτό ΑΣΕΠ από τη στιγμή που δεν υπήρχε πρόβλεψη.
Προφανώς δε θα αλλάξουν οι πίνακες της 2ΓΕ/2023. Θα καταρτιστούν οι πίνακες της 2ΓΕ/2024, που θα προκύψουν από τον γραπτό. Όσο για το νόμιμο, συνταγματικό κλπ, για το νόμιμο δε συζητάμε καν, εφόσον θα αλλάξει ο νόμος. Για το συνταγματικό, δε νομίζω κανένας να έχει υπόψιν του συγκεκριμένο άρθρο του συντάγματος που να προβλέπει κάτι συγκεκριμένο. Αν δεν είναι έτσι, ας μας το παραθέσει να το εξετάσουμε. Το ηθικό ή μη του πράγματος μην το εξετάζετε καν, γιατί δεν το εξετάζουν ούτε εκείνοι.
-
αγαπητοί συνάδελφοι, η διενέργεια γραπτού διαγωνισμού έρχεται να αποκαταστήσει την χρόνια αδικία που έφερε το προσοντολόγιο. για εξηγούμαι: χιλιάδες απόφοιτοι των σχολών φιλολογίας πώς θα επιλεχθούν; ας μας πει κάποιος από τους ξερόλες εδώ μέσα, πόσοι είναι οι χιλιάδες απόφοιτοι και πόσοι πραγματικά χρειάζονται ώστε να μην γίνεται ΑΣΕΠ;
-
αγαπητοί συνάδελφοι, η διενέργεια γραπτού διαγωνισμού έρχεται να αποκαταστήσει την χρόνια αδικία που έφερε το προσοντολόγιο. για εξηγούμαι: χιλιάδες απόφοιτοι των σχολών φιλολογίας πώς θα επιλεχθούν; ας μας πει κάποιος από τους ξερόλες εδώ μέσα, πόσοι είναι οι χιλιάδες απόφοιτοι και πόσοι πραγματικά χρειάζονται ώστε να μην γίνεται ΑΣΕΠ;
Είναι ο μεγαλύτερος πίνακας αλλα είναι και η ειδικότητα με τις μεγαλύτερες προσλήψεις, ίδιες αναλογίες δλδ με όλες τις ειδικότητες σχεδόν..
Αυτό που θα έπρεπε να ζητάτε είναι μείωση του ωραρίου που ισοδύναμή με αύξηση προσλήψεων και διαφορετικό τρόπο υπολογισμού των οργανικών κενών και πίστεψέ με τότε δε θα είχε πρόβλημα
Τώρα αν ένας απόφοιτος 23 χρονών θέλει να γίνει καθηγητής μη πέφτει στην παγίδα ότι θα γίνει μέσω του γραπτού διαγωνισμού.
Στους φιλολόγους το να πιάσεις τη βάση δεν είναι δύσκολο, άρα πάντα αυτός που έχει προϋπηρεσία θα τον περνά
-
Κατά τη γνώμη μου το μεγαλύτερο φαουλ είναι ότι δεν υπάρχει σταθερότητα στο σύστημα διορισμών και τον τρόπο μοριοδότησης. Κάποιος-α ΠΕ02 πχ που έχει επενδύσει στο να κάνει 2 μεταπτυχιακά, ή δεύτερο πτυχίο για να καταφέρει να φτάσει σε επιλέξιμη θέση του αντίστοιχου πίνακα, τώρα νιώθει ότι είναι πάλι στο μηδέν. Ναι και στο προτεινόμενο σύστημα θα υπάρχει μοριοδότηση μεταπτυχιακών, αλλά σίγουρα με μικρότερη βαρύτητα. Άρα ενώ έχουμε ήδη ένα άδικο σύστημα διορισμών που υποβαθμίζει το πρώτο πτυχίο, τώρα φαίνεται να έρχεται ένα ακόμα πιο άδικο σύστημα που υποβαθμίζει όλους τους τίτλους σπουδών. Ίσως θα έπρεπε κάτι τόσο σοβαρό όπως το σύστημα διορισμού των εκατοντάδων χιλιάδων εκπαιδευτικών να πρέπει να περάσει από 2 κοινοβούλια, όπως γίνεται με τη συνταγματική αναθεώρηση ώστε να υπάρχει τουλάχιστον ο χρόνος να προσαρμοστούμε.
Σε ότι αφορά δημοσιεύματα «βόμβα» τα οποία βγαίνουν πριν υπάρξει οποιαδήποτε ανακοίνωση από τη νέα ηγεσία του υπουργείου, πιστεύω έρχονται για να ζυγίσουν αντιδράσεις. Το πόσο ηθικό είναι να δημοσιεύεται κάτι τέτοιο στο ξεκίνημα του καλοκαιριού, αναστατώνοντας χιλιάδες συναδέλφους, χωρίς μάλιστα να αναφέρονται οι πηγές, το αφήνω στην κρίση του καθενός και της καθεμίας..
-
Κατά τη γνώμη μου το μεγαλύτερο φαουλ είναι ότι δεν υπάρχει σταθερότητα στο σύστημα διορισμών και τον τρόπο μοριοδότησης. Κάποιος-α ΠΕ02 πχ που έχει επενδύσει στο να κάνει 2 μεταπτυχιακά, ή δεύτερο πτυχίο για να καταφέρει να φτάσει σε επιλέξιμη θέση του αντίστοιχου πίνακα, τώρα νιώθει ότι είναι πάλι στο μηδέν. Ναι και στο προτεινόμενο σύστημα θα υπάρχει μοριοδότηση μεταπτυχιακών, αλλά σίγουρα με μικρότερη βαρύτητα. Άρα ενώ έχουμε ήδη ένα άδικο σύστημα διορισμών που υποβαθμίζει το πρώτο πτυχίο, τώρα φαίνεται να έρχεται ένα ακόμα πιο άδικο σύστημα που υποβαθμίζει όλους τους τίτλους σπουδών. Ίσως θα έπρεπε κάτι τόσο σοβαρό όπως το σύστημα διορισμού των εκατοντάδων χιλιάδων εκπαιδευτικών να πρέπει να περάσει από 2 κοινοβούλια, όπως γίνεται με τη συνταγματική αναθεώρηση ώστε να υπάρχει τουλάχιστον ο χρόνος να προσαρμοστούμε.
Σε ότι αφορά δημοσιεύματα «βόμβα» τα οποία βγαίνουν πριν υπάρξει οποιαδήποτε ανακοίνωση από τη νέα ηγεσία του υπουργείου, πιστεύω έρχονται για να ζυγίσουν αντιδράσεις. Το πόσο ηθικό είναι να δημοσιεύεται κάτι τέτοιο στο ξεκίνημα του καλοκαιριού, αναστατώνοντας χιλιάδες συναδέλφους, χωρίς μάλιστα να αναφέρονται οι πηγές, το αφήνω στην κρίση του καθενός και της καθεμίας..
Επιτέλους και μια σωστή τοποθέτηση...
-
Συμφωνώ απόλυτα...
-
Ποιες αντιδράσεις να ζυγίσουν; Το έχει πει ξεκάθαρα η προηγούμενη υπουργός ότι το σύστημα διορισμού θα απαιτεί γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Όλοι το ήξεραν και τα ποσοστά των εκλογών της κυβέρνησης έδωσαν το πράσινο φως να προχωρήσουν στην ψήφιση του νέου νόμου για την αλλαγή του συστήματος διορισμών στην εκπαίδευση. Δεν ξάφνιασαν τα δημοσιεύματα κανέναν. Αναμενόμενο ήταν. Απομένει να δούμε πόσο γρήγορα θα υλοποιηθεί ο διαγωνισμός και πώς θα γίνουν οι διορισμοί του 2024.
-
Κρύβει άσσο στο μανίκι.. ;D
https://www.efsyn.gr/ellada/ekpaideysi/396147_bgazoyn-apo-maniki-neo-systima-diorismoy (https://www.efsyn.gr/ellada/ekpaideysi/396147_bgazoyn-apo-maniki-neo-systima-diorismoy)
-
Δηλαδή θα δίνουμε γραπτό ΑΣΕΠ ακόμα και για να πάμε για αναπληρωτές. Φαίνεται λογικό σε αυτούς που υποστηρίζουν τον γραπτό ΑΣΕΠ;
-
Κάποιοι τα γράφαμε 2-3 μέρες πριν.Καλό είναι να αρχίσουν να το παίρνουν απόφαση και όσοι δεν το πίστευαν.Μέσα στο 2025 θα ξεκινήσουν οι διορισμοί, απο τον γραπτό όμως που θα έχει προηγηθεί(τέλη 2024-αρχές 2025 το αργότερο)...!!!
-
Δηλαδή θα δίνουμε γραπτό ΑΣΕΠ ακόμα και για να πάμε για αναπληρωτές. Φαίνεται λογικό σε αυτούς που υποστηρίζουν τον γραπτό ΑΣΕΠ;
Είναι 150,000 στους πίνακες μετα απο 30,000 διορισμούς. Οι ειδικότητες π χουν ζήτηση πχ πε70 ούτε παλιά χρειαζοταν ασεπ ούτε τώρα θα τους χρειαστεί. Οι δάσκαλοι κ τώρα διοριστήκανε χωρίς μεταπτυχιακά κ πιπινια. Ουτε οι ιδιοι το πιστεύανε οτι θα διοριστούνε.
-
Κάποιοι τα γράφαμε 2-3 μέρες πριν.Καλό είναι να αρχίσουν να το παίρνουν απόφαση και όσοι δεν το πίστευαν.Μέσα στο 2025 θα ξεκινήσουν οι διορισμοί, απο τον γραπτό όμως που θα έχει προηγηθεί(τέλη 2024-αρχές 2025 το αργότερο)...!!!
Άρα, για να καταλάβουμε όλοι, θα δουλέψουμε ως αναπληρωτές από τους νέους προσωρινούς πίνακες γενικής τη σχολική χρονιά 2023-2024 και τη σχολική χρονιά 2024-2025. Αλλά για να διοριστούμε, θα δώσουμε γραπτό την άνοιξη του 2025;;; Σωστά κατάλαβα;;;;
-
Μην ακουτε ολες αυτες τις χαζομαρες. Δεν εχει βγει κατι επισημο!
-
Άρα, για να καταλάβουμε όλοι, θα δουλέψουμε ως αναπληρωτές από τους νέους προσωρινούς πίνακες γενικής τη σχολική χρονιά 2023-2024 και τη σχολική χρονιά 2024-2025. Αλλά για να διοριστούμε, θα δώσουμε γραπτό την άνοιξη του 2025;;; Σωστά κατάλαβα;;;;
Ο γραπτός(εαν έχει ψηφιστεί το νομοσχέδιο μέχρι αρχές του 2024) θα διεξαχθεί τέλη 2024-αρχές 2025 και οι διορισμοί θα γίνουν στα μέσα/τέλη του 2025(το αργότερο)!!!
-
διορισμους το 24 δεν θα εχουμε;
-
διορισμους το 24 δεν θα εχουμε;
Απο τη στιγμή που θα ψηφιστεί το νέο σύστημα προσλήψεων αρχές του 2024, λογικά θα παίρνουν μόνο αναπληρωτές μέχρι την διεξαγωγη του γραπτού απο όπου θα προκύψουν και οι μελλοντικοί διορισμοί!!
-
Mα καλά δεν θα υπάρξει "μεταβατικό" στάδιο όπως το 2019...?
Α συγνώμη το ξέχασα... ούτε το 2019 υπήρξε... χαχαχα...
Απο τη στιγμή που θα ψηφιστεί το νέο σύστημα προσλήψεων αρχές του 2024, λογικά θα παίρνουν μόνο αναπληρωτές μέχρι την διεξαγωγη του γραπτού απο όπου θα προκύψουν και οι μελλοντικοί διορισμοί!!
-
Mα καλά δεν θα υπάρξει "μεταβατικό" στάδιο όπως το 2019...?
Α συγνώμη το ξέχασα... ούτε το 2019 υπήρξε... χαχαχα...
Το 2019 με τη ψήφιση του 4589, έληξε η μεταβατική περίοδος, που κράτησε 9 χρόνια.
-
Μεταβατική περίοδος όταν έχεις διορισμούς... αυτή είχε 0 διορισμούς....Το σύστημα που αντικατέστησε ο 4589 δεν εφαρμόσθηκε ποτέ...
Το 2019 με τη ψήφιση του 4589, έληξε η μεταβατική περίοδος, που κράτησε 9 χρόνια.
-
Ο σχεδιασμός του υπουργείου Παιδείας είναι, αφού αντληθούν μόνιμοι και αναπληρωτές εκπαιδευτικοί για το σχολικό έτος 2023 και 2024 από τους υπάρχοντες πίνακες γενικής και ειδικής αγωγής του ΑΣΕΠ, να ψηφιστεί το νέο σύστημα διορισμών μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2024 και να γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ είτε στο δεύτερο εξάμηνο του 2024 ή το αργότερο πριν από την άνοιξη του 2025 από όπου οι εκπαιδευτικοί που δεν πιάνουν τη βάση στις εξετάσεις θα τίθενται εκτός πίνακα διορισμού.
-
απαιτουμε διορισμους και το 24! ειχαν δεσμευθει οτι καθε χρονο θα εχουμε διορισμους
-
Ο σχεδιασμός του υπουργείου Παιδείας είναι, αφού αντληθούν μόνιμοι και αναπληρωτές εκπαιδευτικοί για το σχολικό έτος 2023 και 2024 από τους υπάρχοντες πίνακες γενικής και ειδικής αγωγής του ΑΣΕΠ, να ψηφιστεί το νέο σύστημα διορισμών μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2024 και να γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ είτε στο δεύτερο εξάμηνο του 2024 ή το αργότερο πριν από την άνοιξη του 2025 από όπου οι εκπαιδευτικοί που δεν πιάνουν τη βάση στις εξετάσεις θα τίθενται εκτός πίνακα διορισμού.
Για την καλύτερη κατανόηση του κειμένου, θεωρώ ότι ανάμεσα στο 2023 και 2024 πρέπει να μπει παύλα, εφόσον πριν γράφει το σχολικό έτος και όχι τα σχολικά έτη. Επίσης, τα σχολικά έτη δεν γράφονται 2023, 2024, 2025, αλλά 2023-2024 ή 2024-2025.
Άρα: αφού αντληθούν μόνιμοι και αναπληρωτές εκπαιδευτικοί για το σχολικό έτος 2023 - 2024 από τους υπάρχοντες πίνακες γενικής και ειδικής αγωγής του ΑΣΕΠ, θα ψηφιστεί το νέο σύστημα διορισμών μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2024 και θα γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ είτε στο δεύτερο εξάμηνο του 2024 ή το αργότερο πριν από την άνοιξη του 2025 από όπου οι εκπαιδευτικοί που δεν πιάνουν τη βάση στις εξετάσεις θα τίθενται εκτός πίνακα διορισμού.
-
Θέλω να ρωτήσω κάτι, με καλή πρόθεση.
Μπορείτε να μου πείτε τους λόγους που θέλετε γραπτό διαγωνισμό;
-
Θέλω να ρωτήσω κάτι, με καλή πρόθεση.
Μπορείτε να μου πείτε τους λόγους που θέλετε γραπτό διαγωνισμό;
1ον, γιατι δεν έχουν δώσει ποτέ και δε ξέρουν τι αγώνα έχει
2ον, γιατι νομίζουν ότι έτσι θα έχουν περισσότερες πιθανότητες εργασίας, ψευδαίσθηση είναι, παντα αυτός με προϋπηρεσία θα προηγείται
3ον, να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, αυτό παντα σα λαός μας χαρακτήριζε , του γείτονα όχι κάποιου στην άλλη άκρη της γης.
υ.γ. να δω που θα βρει αναπληρωτές αφού όσοι δε θα περνάνε τη βάση δε θα μπορούν να εργασθούν!!!!!!!! να ξέρετε τι έχετε κάνει....
ας μη πάει το πονηρό μου μυαλό σε ανάθεση συμβάσεων εργασίας σε διάφορους αν δε βρίσκει το υπουργείο προσωπικό απο τους πίνακες ...
-
Εγώ προτείνω να σταματήσει το Ασεπ τις διαδικασίες για την ανακοίνωση των πινάκων... τόση ταλαιπωρία για ένα χρόνο αναπλήρωσης;;;Συνάδελφοι προσωπική συμβουλή σκεφτείτε με βάση τη λογική...
-
4ον: Θα τους δοθούν τα θέματα για να περάσουν αυτοί.
5ον: Τους αρέσει ο άνευ όρων και ορίων ανταγωνισμός.
6ον: Δεν εχουν αξιοπρέπεια. Δεν κάνουν για εκπαιδευτικοί και απλώς θέλουν να περάσουν έναν διαγωνισμό. Το σημαντικό για αυτούς είναι να γράψουν καλύτερα από κάποιον άλλον.
-
Θέλω να ρωτήσω κάτι, με καλή πρόθεση.
Μπορείτε να μου πείτε τους λόγους που θέλετε γραπτό διαγωνισμό;
Προσωπικά θεωρώ ότι είναι πολύ αξιοκρατικός τρόπος διορισμού. Έδωσα δύο φορές, το 2005 (ΑΣΕΠ του 2004) και το 2009 (ΑΣΕΠ του 2008) με τον οποίο κρίθηκα διοριστέος. Αν έχεις καλή γνώση του αντικειμένου σου, ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ δεν είναι τόσο δύσκολος. Εξάλλου θεωρώ ότι αυτή τη φορά θα είναι λιγότερο απαιτητικός, αν οι ερωτήσεις είναι μόνο πολλαπλής επιλογής.
Επίσης, το ΣτΕ εξέδωσε αρκετές αποφάσεις υποστηρίζοντας τον διορισμό μέσω του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ και έκρινε ως αντισυνταγματικούς τρόπους διορισμού το 24μηνο, το 30μηνο και το 40% από τους πίνακες προϋπηρεσίας.
Νομίζω ότι αυτοί είναι αρκετοί λόγοι για να υποστηρίζει κανείς τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
-
Θέλω να ρωτήσω κάτι, με καλή πρόθεση.
Μπορείτε να μου πείτε τους λόγους που θέλετε γραπτό διαγωνισμό;
1. οτι το 23,456 είναι καταδικασμένο να μην δουλέψει ποτέ
2. οτι πουθενά στο κόσμο δεν μετράνε ονλαιν προφισιενσι στα σουαχιλι κ "διδακτορικά" απο παραμάγαζα μ μεσάντες για να δουλέψει κάποιος σ Αθμια/Βθμια μ 1ντενεκε λάδι
-
Συνάδελφοι και εγώ ήμουν επιτυχούσα στον διαγωνισμό του 2009 ..και άδραξα και τους καρπούς από το προσοντολόγιο...θεωρώ πως ο διαγωνισμός για τόσες ειδικότητες απαιτεί μεγάλη προετοιμασία κρατική...ενέχει το ρίσκο να μην περάσουν τη βάση αρκετοί άρα να μην μπορεί να αντλήσει σε ορισμένες ειδικότητες ακόμη και αναπληρωτές..και εξακολουθώ να θεωρώ πως θα προετοιμαστεί το έδαφος αλλά θα αργήσει να έρθει...
-
1ον, γιατι δεν έχουν δώσει ποτέ και δε ξέρουν τι αγώνα έχει
2ον, γιατι νομίζουν ότι έτσι θα έχουν περισσότερες πιθανότητες εργασίας, ψευδαίσθηση είναι, παντα αυτός με προϋπηρεσία θα προηγείται
3ον, να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, αυτό παντα σα λαός μας χαρακτήριζε , του γείτονα όχι κάποιου στην άλλη άκρη της γης.
υ.γ. να δω που θα βρει αναπληρωτές αφού όσοι δε θα περνάνε τη βάση δε θα μπορούν να εργασθούν!!!!!!!! να ξέρετε τι έχετε κάνει....
ας μη πάει το πονηρό μου μυαλό σε ανάθεση συμβάσεων εργασίας σε διάφορους αν δε βρίσκει το υπουργείο προσωπικό απο τους πίνακες ...
Αυτό με τους «διάφορους» έχει περάσει και εμένα από το μυαλό μου. Αναπληρωτές που θα προσλαμβάνονται με διαδικασίες αξιολόγησης - συνέντευξης.
-
Σαν νέοι το τωρινό σύστημα μας αποκλείει ξεκάθαρα λόγω προϋπηρεσίας...και φυσικά οταν έχεις 35000 στην ειδικότητα σου δεν βλέπω πως αλλιώς θα γίνει...η επιλογή των καλύτερων... ;)
Θέλω να ρωτήσω κάτι, με καλή πρόθεση.
Μπορείτε να μου πείτε τους λόγους που θέλετε γραπτό διαγωνισμό;
-
Σαν νέοι το τωρινό σύστημα μας αποκλείει ξεκάθαρα λόγω προϋπηρεσίας...και φυσικά οταν έχεις 35000 στην ειδικότητα σου δεν βλέπω πως αλλιώς θα γίνει...η επιλογή των καλύτερων... ;)
Με τόσα πολλά άτομα στην ειδικότητά σου, πάρα πολλοί θα γράψουν τη βάση και θα έχουν επιπλέον τα μόρια προϋπηρεσίας.
-
Πείτε το και σε αυτούς με προϋπηρεσία που λένε όχι στον γραπτό...εγώ πάντως όπως είναι το σύστημα αποκλείομαι...από τα αποδυτήρια... :'(
Με τόσα πολλά άτομα στην ειδικότητά σου, πάρα πολλοί θα γράψουν τη βάση και θα έχουν επιπλέον τα μόρια προϋπηρεσίας.
-
Σαν νέοι το τωρινό σύστημα μας αποκλείει ξεκάθαρα λόγω προϋπηρεσίας...και φυσικά οταν έχεις 35000 στην ειδικότητα σου δεν βλέπω πως αλλιώς θα γίνει...η επιλογή των καλύτερων... ;)
Πραγματικά δε θέλω να είμαι αυτή που θα σου πει τα άσχημα νέα, αλλά δυστυχώς, όπως είπε και η Ελευθερία πιο πριν, με 35.000 στην ειδικότητα μας και 300-400 θέσεις, θα διοριστούν οι ειδικές κατηγορίες που θα πιάσουν τη βάση και θα έχουν τις αντίστοιχες προσαυξήσεις.
-
Άρα αυτό που λέτε είναι ότι οι νέοι δεν έχουν ελπίδα...η κάνω λάθος...?
Πραγματικά δε θέλω να είμαι αυτή που θα σου πει τα άσχημα νέα, αλλά δυστυχώς, όπως είπε και η Ελευθερία πιο πριν, με 35.000 στην ειδικότητα μας και 300-400 θέσεις, θα διοριστούν οι ειδικές κατηγορίες που θα πιάσουν τη βάση και θα έχουν τις αντίστοιχες προσαυξήσεις.
-
Άρα αυτό που λέτε είναι ότι οι νέοι δεν έχουν ελπίδα...η κάνω λάθος...?
Ο 3848 (ο τελευταίος ψηφισμένος νόμος για γραπτό διαγωνισμό εκπαιδευτικών, δεν εφαρμόστηκε ποτέ) έδινε 3 μονάδες προσαύξηση στο μεταπτυχιακό, ενώ έδινε 5 μονάδες για 2 παιδιά και 10 μονάδες για 3 παιδιά. Η προϋπηρεσία μπορούσε να δώσει μέχρι 16,8 μονάδες. Αν θυμάμαι καλά, έδινε και 7 μονάδες για ασθένειες πάνω από 67%. Και η συγκεκριμένη κυβέρνηση διατυμπανίζει ότι θα ανεβάσει τα κοινωνικά κριτήρια.
35.000 υποψήφιοι, 300-400 θέσεις, 10 μονάδες προσαύξηση τα 3 παιδιά. Ίσως και περισσότερες, δεν ξέρουμε ακόμα. Do the math.
-
εγω να σημειώσω απλά ότι ειδικά φέτος σε πολλές ειδικότητες αν όχι στις περισσότερες , οι προσλήψεις έφτασαν στον πάτο του πίνακα
που σημαίνει ότι όποιος θέλει να δουλέψει, δουλεύει , και όχι όπως παλιά σε εμάς ωρομίσθιοι με 11 ώρες και 360 ευρώ.
Άρα , ποιο το νόημα του γραπτού διαγωνισμού? για να μη βρίσκουν προσωπικό? αφου θα μπει κόφτης της βάσης?
τα συμπεράσματα δικά σας
υ.γ. προσοχή μόνο αν δε βρίσκει προσωπικό απο τους πίνακες να πει.... αρμοδιότητα των δήμων οι προσλήψεις εκτός ασεπ αφου δεν έχουμε άλλους στους πίνακες
-
PASAS123, συμφωνώ απόλυτα.
Να προσθέσω επίσης ότι ένας γραπτός διαγωνισμός τέτοιου μεγέθους είναι πάρα πολύ ακριβός. Ακόμα κι αν είναι πολλαπλής επιλογές, χρειάζονται πολλές -και καλοπληρωμένες- επιτροπές θεμάτων για τόσες ειδικότητες, πάρα πολλά εξεταστικά κέντρα και επιτηρητές. Ακόμα δεν μας έχουν πληρώσει για τον προηγούμενο ΑΣΕΠ, θα παρακαλάνε πάλι για επιτηρητές.
-
Άρα αυτό που λέτε είναι ότι οι νέοι δεν έχουν ελπίδα...η κάνω λάθος...?
Έχω πιο αξιοπρεπή δρόμο για τους νέους. Να μάθουν να διεκδικούν διορισμούς κάθε χρόνο. Τίποτα δεν χαρίζεται χωρίς αγώνες. Αυτό επιτέλους να το μάθουν οι νέοι.
-
Άρα τα ιδιωτικά πανεπιστήμια που ανακοίνωσαν και πάλι σήμερα τί τα θέλουν? Για μεταπτυχιακές σπουδές που τα μόρια θα είναι ασήμαντα μπροστά στα μόρια της γραπτής εξέτασης? Ή μήπως για προπτυχιακές σπουδές ώστε να είμαστε ακόμα περισσότεροι οι «υποψήφιοι» καθηγητές?
-
1ον, γιατι δεν έχουν δώσει ποτέ και δε ξέρουν τι αγώνα έχει
2ον, γιατι νομίζουν ότι έτσι θα έχουν περισσότερες πιθανότητες εργασίας, ψευδαίσθηση είναι, παντα αυτός με προϋπηρεσία θα προηγείται
3ον, να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, αυτό παντα σα λαός μας χαρακτήριζε , του γείτονα όχι κάποιου στην άλλη άκρη της γης.
υ.γ. να δω που θα βρει αναπληρωτές αφού όσοι δε θα περνάνε τη βάση δε θα μπορούν να εργασθούν!!!!!!!! να ξέρετε τι έχετε κάνει....
ας μη πάει το πονηρό μου μυαλό σε ανάθεση συμβάσεων εργασίας σε διάφορους αν δε βρίσκει το υπουργείο προσωπικό απο τους πίνακες ...
Γιατί αποκλείουμε να διασπείρουν το χειρότερο σενάριο και μετά να πουν "εντάξει, αναπληρωτές θα παίρνουμε από πίνακες και χωρίς επιτυχία στον γραπτό ΑΣΕΠ". Έτσι θα "ανακουφιστούν" πολλοί και τσουπ (!) περνάει πιο ανώδυνα ο γραπτός ΑΣΕΠ... Σύνηθες φαινόμενο...
-
Πραγματικά δε θέλω να είμαι αυτή που θα σου πει τα άσχημα νέα, αλλά δυστυχώς, όπως είπε και η Ελευθερία πιο πριν, με 35.000 στην ειδικότητα μας και 300-400 θέσεις, θα διοριστούν οι ειδικές κατηγορίες που θα πιάσουν τη βάση και θα έχουν τις αντίστοιχες προσαυξήσεις.
Αυτά ακριβώς τα νούμερα δείχνουν ότι οι νέοι πτυχιούχοι δεν έχουν καμία ελπίδα με την τωρινή κατάσταση.
Με τον γραπτό ΑΣΕΠ σε πρώτη φάση ίσως θα έχουν ελπίδα να γίνουν αναπληρωτές.
Πριν πολλά χρόνια διορίστηκα μέσω γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ και χωρίς αυτόν δεν θα είχα διοριστεί ποτέ.
Υ.Γ. Για να προλάβω κάποιες σκέψεις δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΝΔ κι ούτε ποτέ θα το κάνω.
-
1. Με πρόσφατες (1-2 χρόνια πριν ψηφιστεί το σύστημα Γαβρόγλου) αποφάσεις του ΣτΕ, αποκλείστηκε το ενδεχόμενο παράλληλων πινάκων. Αυτό σημαίνει:
- Δε θα υπάρχει διαφορετικό σύστημα (πίνακες) για αναπληρωτές και διαφορετικό για διορισμούς.
- Δεν υπάρχει ενδεχόμενο να παίρνει Χ ποσοστό από τους επιτυχόντες του γραπτού και 100-Χ από άλλον πίνακα με μόνο προϋπηρεσία π.χ.
2. Επειδή είναι συχνό το επιχείρημα ότι με γραπτό ΑΣΕΠ δε θα φτάνουν οι επιτυχόντες για αναπληρωτές (με λίγα λόγια λέμε ότι αυτοί που δουλεύουν τώρα ως αναπληρωτές δε θα είναι ικανοί να πιάσουν τη βάση στον διαγωνισμό) μια εντελώς απλή λύση είναι το σύστημα που ισχύει στην ειδική:
- Κύριος πίνακας με τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Προηγούνται στους αναπληρωτές κι είναι οι μόνοι που έχουν δικαίωμα διορισμού.
- Επικουρικός πίνακας με όλους τους άλλους. Αντλεί αναπληρωτές από εκεί μόνο αν έχει εξαντληθεί ο κύριος πίνακας και δεν έχουν δικαίωμα διορισμού.
Έτσι δουλεύει η ειδική χρόνια τώρα και δε διαμαρτύρεται κανείς.
3. Όσο προετοιμασία κι αν έχει ένας γραπτός ΑΣΕΠ (εγώ πάντως 1 μήνα διάβασα και χωρίς φροντιστήριο κι είχα 0 προϋπηρεσία κι άγνοια περί παιδαγωγικών κι ειδικής διδακτικής, ενώ το διαθέσιμο υλικό στο ίντερνετ ήταν η μέρα με τη νύχτα με τώρα), για έναν που δεν έχει στον ήλιο μοίρα με το τωρινό σύστημα, είναι 1000 φορές προτιμότερος. Μέχρι να αποτύχει την 1η φορά έστω. Επειδή αναφέρθηκε ότι κι ο 35000 μπορεί να πάει αναπληρωτής με το τωρινό σύστημα, ας πούμε ότι ισχύει αυτό. Κι ας πούμε ότι δουλεύει και τις 3 χρονιές ισχύος των πινάκων. Με τα μόρια που θα μαζέψει, να πάει ξέρω γω από το 35000 στο 10000; Στο 5000; Διορισμός γιοκ. Με τον γραπτό υπάρχει πιθανότητα (όσο ισχνή κι αν είναι), να διοριστεί άμεσα. Κι επειδή επίσης ακούγεται πολύ για την κατσίκα του γείτονα, μόνο από ήδη διορισμένο, χωρίς φίλους και συγγενείς που περιμένουν διορισμό μπορώ να δεχτώ ότι μιλάει αλτρουιστικά. Όλοι οι άλλοι το συμφέρον τους κοιτάνε. Άρα μην κατηγορούμε τους άλλους για αυτό που κάνουμε κι εμείς.
4. Συμφωνώ (κι επαυξάνω) με αυτά που είπε ο Lasid για τον γραπτό διαγωνισμό.
-
Και παλιά που γινόταν γραπτός διαγωνισμός οι έχοντες προϋπηρεσία δεν κυριαρχούσαν μεταξύ των επιτυχόντων. Και το πλήθος των αποτυχόντων αναπληρωτών είναι αυτό που οδηγούσε σε καταστρατήγηση του πίνακα των επιτυχόντων και πελατειακές μονιμοποιήσεις με ποσοστά. Αν υπάρχει έστω και μια ελπίδα για τους νέους αποφοίτους αυτή εντοπίζεται στη διεξαγωγή του διαγωνισμού. Ξέρω άτομα που διορίστηκαν μέσω γραπτού μόνο με το πτυχίο και άλλους που αποτύγχαναν και τελικά διορίστηκαν με μεταπτυχιακά και διδακτορικά από Βουλγαρία. Η πολιτική διαχείριση είναι αυτή που αποτελεί δύσκολη εξίσωση καθώς οι έχοντες πολλά προσόντα είναι συνήθως πιο κοντά ιδεολογικά και πολιτικά στη ΝΔ.
-
Και εγώ συμφωνώ με την διεξαγωγή γραπτού συνάδελφοι... αλλά μετά τη λήξη των πινάκων που αναμένεται να εκδοθούν...είναι παράλογο να βγαίνει προκήρυξη πριν λίγους μήνες για πλήρωση θέσεων , που όπως και στην ειδική μετά την οριστική έκδοση διαρκούν δυο έτη και να συζητούμε ταυτόχρονα για άμεση αντικατάσταση με άλλο σύστημα...
-
Θεωρώ ότι είναι μεγάλο λάθος να συγκρίνουμε τους γραπτούς πριν το 2008 με το μελλοντικό σύστημα, ειδικά ως προς τις προσαυξήσεις. Ο 3848 είναι καλύτερος μπούσουλας. Θα επιμείνω ότι θα δοθούν πολύ μεγάλες προσαυξήσεις στα κοινωνικά κριτήρια, με αποτέλεσμα στις σκληρές ειδικότητες να βρεθούν στις πρώτες θέσεις οι ειδικές κατηγορίες.
Θα υπάρξουν συνάδελφοι που θα ξεκινήσουν με 30+ μονάδες προσαύξηση. 10 μονάδες τα 3 παιδιά, 3 μονάδες το μεταπτυχιακό. Αν αυτό το βλέπετε ως ευκαιρία για τους νέους, δεν έχω να πω κάτι παραπάνω. Καλά να είμαστε, να βρεθούμε εδώ, να τα ξανασυζητήσουμε.
ΥΓ. Αυτά, φυσικά, ισχύουν για τις σκληρές ειδικότητες. Υπάρχουν και άλλες, στις οποίες οι διορισμοί θα είναι πολύ εύκολοι με οποιοδήποτε σύστημα.
-
1. Με πρόσφατες (1-2 χρόνια πριν ψηφιστεί το σύστημα Γαβρόγλου) αποφάσεις του ΣτΕ, αποκλείστηκε το ενδεχόμενο παράλληλων πινάκων. Αυτό σημαίνει:
- Δε θα υπάρχει διαφορετικό σύστημα (πίνακες) για αναπληρωτές και διαφορετικό για διορισμούς.
- Δεν υπάρχει ενδεχόμενο να παίρνει Χ ποσοστό από τους επιτυχόντες του γραπτού και 100-Χ από άλλον πίνακα με μόνο προϋπηρεσία π.χ.
2. Επειδή είναι συχνό το επιχείρημα ότι με γραπτό ΑΣΕΠ δε θα φτάνουν οι επιτυχόντες για αναπληρωτές (με λίγα λόγια λέμε ότι αυτοί που δουλεύουν τώρα ως αναπληρωτές δε θα είναι ικανοί να πιάσουν τη βάση στον διαγωνισμό) μια εντελώς απλή λύση είναι το σύστημα που ισχύει στην ειδική:
- Κύριος πίνακας με τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Προηγούνται στους αναπληρωτές κι είναι οι μόνοι που έχουν δικαίωμα διορισμού.
- Επικουρικός πίνακας με όλους τους άλλους. Αντλεί αναπληρωτές από εκεί μόνο αν έχει εξαντληθεί ο κύριος πίνακας και δεν έχουν δικαίωμα διορισμού.
Έτσι δουλεύει η ειδική χρόνια τώρα και δε διαμαρτύρεται κανείς.
3. Όσο προετοιμασία κι αν έχει ένας γραπτός ΑΣΕΠ (εγώ πάντως 1 μήνα διάβασα και χωρίς φροντιστήριο κι είχα 0 προϋπηρεσία κι άγνοια περί παιδαγωγικών κι ειδικής διδακτικής, ενώ το διαθέσιμο υλικό στο ίντερνετ ήταν η μέρα με τη νύχτα με τώρα), για έναν που δεν έχει στον ήλιο μοίρα με το τωρινό σύστημα, είναι 1000 φορές προτιμότερος. Μέχρι να αποτύχει την 1η φορά έστω. Επειδή αναφέρθηκε ότι κι ο 35000 μπορεί να πάει αναπληρωτής με το τωρινό σύστημα, ας πούμε ότι ισχύει αυτό. Κι ας πούμε ότι δουλεύει και τις 3 χρονιές ισχύος των πινάκων. Με τα μόρια που θα μαζέψει, να πάει ξέρω γω από το 35000 στο 10000; Στο 5000; Διορισμός γιοκ. Με τον γραπτό υπάρχει πιθανότητα (όσο ισχνή κι αν είναι), να διοριστεί άμεσα. Κι επειδή επίσης ακούγεται πολύ για την κατσίκα του γείτονα, μόνο από ήδη διορισμένο, χωρίς φίλους και συγγενείς που περιμένουν διορισμό μπορώ να δεχτώ ότι μιλάει αλτρουιστικά. Όλοι οι άλλοι το συμφέρον τους κοιτάνε. Άρα μην κατηγορούμε τους άλλους για αυτό που κάνουμε κι εμείς.
4. Συμφωνώ (κι επαυξάνω) με αυτά που είπε ο Lasid για τον γραπτό διαγωνισμό.
Εσείς διοριστήκατε με γραπτό διαγωνισμό;
Ήταν τόσο εύκολο λοιπόν;
-
Το καλύτερο σύστημα είναι το 60-40. Οι περισσότεροι ήταν ικανοποιημένοι και δεν είχαμε τόση ανθρωποφαγία και κοινωνικό αυτοματισμό. Εκτός κι αν αυτός είναι ο στόχος.
-
Εσείς διοριστήκατε με γραπτό διαγωνισμό;
Ήταν τόσο εύκολο λοιπόν;
Εγώ ήμουν 84ος με 72 διοριστέους. Διάβασα 1 μήνα όπως είπα, χωρίς φροντιστήριο. Δεν είχα καμία προσαύξηση, γιατί δεν είχα τελειώσει ακόμη το μεταπτυχιακό. Καμία σχέση με την εκπαίδευση όταν έδωσα. Αν δεν υπήρχαν τα αντισυνταγματικά 40% κλπ, θα ήμουν διοριστέος. Επίσης εμείς δεν είχαμε παιδαγωγική επάρκεια κι όποιος την είχε προηγούνταν. Σε μας την είχαν 21, από τους οποίους οι 20 είχαν χειρότερη βαθμολογία από μένα. Αν λοιπόν δεν ίσχυε αυτό ή είχα κι εγώ επάρκεια, θα ήμουν διοριστέος. Οπότε πώς το βλέπεις; Εύκολο ή δύσκολο;
Υ.γ. Διορίστηκα το 2017 ως επιλαχών του γραπτού ΑΣΕΠ (χρωστούσαν διορισμούς σε μας από το 2010 και κάποιοι διοριστέοι το 2016 που τους κάλεσαν αρνήθηκαν). Άρα ναι, από τον γραπτό διορίστηκα με 0 προϋπηρεσία και 0 προσαυξήσεις. Βέβαια μέχρι να φτάσω να διοριστώ είχα αποκτήσει 36 μήνες προϋπηρεσία ως αναπληρωτής.
-
Το καλύτερο σύστημα είναι το 60-40. Οι περισσότεροι ήταν ικανοποιημένοι και δεν είχαμε τόση ανθρωποφαγία και κοινωνικό αυτοματισμό. Εκτός κι αν αυτός είναι ο στόχος.
Έχει τελειώσει αυτό από το 2015 και δεν πρόκειται να επιστρέψει ποτέ.
-
Το καλύτερο σύστημα είναι το 60-40. Οι περισσότεροι ήταν ικανοποιημένοι και δεν είχαμε τόση ανθρωποφαγία και κοινωνικό αυτοματισμό. Εκτός κι αν αυτός είναι ο στόχος.
Σίγουρα είναι και αυτό στους στόχους. Οι εκπαιδευτικοί ευτυχώς όμως δεν είναι τόσο επιρρεπείς στην ανθρωποφαγία σε σχέση με άλλους κλάδους και συχνά επιδεικνύουν «ανησυχητική» συσπείρωση. Για να σταματήσει λοιπόν αυτό έχουμε δει τα τελευταία χρόνια αξιολογητές, μέντορες και τώρα ίσως εξετάσεις ΑΣΕΠ. Το θέμα είναι να το βλέπουμε ψύχραιμα με βάση το τι είναι πιο σωστό και όχι τι συμφέρει εμάς σήμερα.
Ο νέος απόφοιτος που θέλει εξετάσεις καλά κάνει και θέλει. Προτιμά να διαβάσει και να ρισκάρει στο διαγωνισμό παρά να ξεκινήσει ένα χρονοβόρο κυνήγι απόκτησης μεταπτυχιακών. Δικαίωμά του είναι.
Και ο λίγο μεγαλύτερος που επένδυσε χρόνο (ή και χρήμα) σε μεταπτυχιακά και διδακτορικά και αυτός καλά κάνει και νιώθει ότι τον αδειάζουν με το γραπτό διαγωνισμό. Και αν δεν τα έκανε στη Βουλγαρία αλλά στο ΕΚΠΑ? Τότε θα του πούμε συγνώμη που του λέγαμε ότι αγόρασε πτυχία? Και αν τα έκανε στη Βουλγαρία μαγκιά του επένδυση έκανε. Αν ήξερε ότι θα αλλάζει το σύστημα κάθε λίγα χρόνια θα τα μάζευε να ανοίξει επιχείρηση ώστε να είναι και αξιοσέβαστο μέλος της κοινωνίας και όχι η τελευταία τρύπα του ζουρνά που είμαστε εμείς.
*Στις θέσεις του κυβερνώντος κόμματος πάντως δεν αναφέρεται πουθενά ο γραπτός ο διαγωνισμός οπότε δεν δέχομαι το επιχείρημα ότι ο ελληνικός λαός μέσω της ψήφου ζήτησε εξετάσεις ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς. Οι μασημένες δηλώσεις από την πρώην υπουργό και τον πρώην γ.γ. σε συνεντεύξεις με αοριστίες δεν θεωρούνται προγραμματικές θέσεις.
-
Εσείς διοριστήκατε με γραπτό διαγωνισμό;
Ήταν τόσο εύκολο λοιπόν;
Εξαρτάται από την ειδικότητα. Σε κάποιες ειδικότητες χωρίς εμπειρία ηταν δυσκολο να περάσεις την βάση στο γνωστικό αντικέιμενο ενώ τα παιδαγωγικά ηταν σφαγείο. Δεν είναι έτσι όπως τα λέει . Στην αρχή η βάση ηταν 60% μετά αναγκάστηκαν να το χαμηλώσουν στο 55% γιατί περνούσαν λίγοι (στα παιδαγωγικά κυρίως)
Αυτό όμως δεν σημαίνει τίποτα . Δεν ξέρουμε τι δυσκολίας θα είναι τα θέματα στον καινούριο διαγωνισμό.
-
Εξαρτάται από την ειδικότητα. Σε κάποιες ειδικότητες χωρίς εμπειρία ηταν δυσκολο να περάσεις την βάση στο γνωστικό αντικέιμενο ενώ τα παιδαγωγικά ηταν σφαγείο. Δεν είναι έτσι όπως τα λέει . Στην αρχή η βάση ηταν 60% μετά αναγκάστηκαν να το χαμηλώσουν στο 55% γιατί περνούσαν λίγοι (στα παιδαγωγικά κυρίως)
Αυτό όμως δεν σημαίνει τίποτα . Δεν ξέρουμε τι δυσκολίας θα είναι τα θέματα στον καινούριο διαγωνισμό.
Θα σου πω για μας τους Πληροφορικούς. Τότε δεν ήμασταν όλοι μαζί, αλλά χωρισμένοι σε ΑΕΙ-ΤΕΙ με ποσόστωση 60% ΑΕΙ, 40% ΤΕΙ. Τα θέματα ήταν ίδια. Είχαν προκηρυχθεί 120 θέσεις. Άρα 72 για ΑΕΙ, 48 για ΤΕΙ. Οι ΑΕΙ (ΠΕ19) είχαν 2200 επιτυχόντες. Οι ΤΕΙ 45. Δεν έφταναν ούτε για τους διορισμούς και πήραν τους 3 πρώτους επιλαχόντες των ΑΕΙ. Άρα και το "δύσκολο" είναι κάτι σχετικό. Οι ΤΕΙ που έδωσαν τότε θα σου έλεγαν ότι τα θέματα ήταν πανδύσκολα, γι'αυτό και πέρασαν μόνο 45 τη βάση. Οι ΑΕΙ όμως είχαν 2200 επιτυχόντες. Στα ίδια θέματα.
-
Το καλύτερο σύστημα είναι το 60-40. Οι περισσότεροι ήταν ικανοποιημένοι και δεν είχαμε τόση ανθρωποφαγία και κοινωνικό αυτοματισμό. Εκτός κι αν αυτός είναι ο στόχος.
Υπήρχε και το 75-25 επίσης(νόμος Ευθυμίου)
Όσο για την ανθρωποφαγία και τον κοινωνικό αυτοματισμό, αυτό είναι φως φανάρι δεκαετίες μετά την εφαρμογή ακόμα και του πρώτου γραπτού.
-
Τον τελευταίο καιρό παρακολουθώ την συζητηση γύρω από τον γραπτό διαγωνισμο αν και για 4 ημέρες ειμουν απών λόγω κάποιου χειρουργειου που έκανα. Αν και δεν υπάρχει κάτι επισημο η άνοιξη του 24 θεωρώ ότι είναι κάτι πόλο γρήγορο για ένα γραπτό διαγωνισμό ένα γραπτό που τον ακούμε ότι έρχεται εδώ και 15 χρόνια αλλά διαγωνισμό δεν βλέπουμε εξάλλου γιατί τόσο συντομία όταν για τα επόμενα 4 Χρόνια θα έχουμε νέους και για Γενική αλλά και για ειδική. Ακούω μα έχουν το δικαίωμα και οι νέοι φυσικά και τον έχουν αλλά πρέπει να ξέρουν ότι σήμερα υπάρχουν στους πίνακες αναπληρωτες με πάνω από 15 αναπλήρωσης και είναι αδιόριστοι. Πάντως επειδή υπάρχει μια συζήτηση από κλάδους με πολλούς υποψήφιους κυρίως τους πε02 εδώ έχω να ότι στους 100 πρώτους του πίνακα το 60% είναι χωρίς προϋπηρεσία. Θα επανέλθω στο γρήγορο της διαδικασίας και θα πω το γρήγορο έχει και λάθη όπως ο 2γ/22 όπου το 55% η βάση έγινε 38% λόγω κάποιων λαθών αλλά στον γραπτο του 2008 είχαμε λάθη και μάλιστα αρκετά. Χρειάζεται υπομονή να κάνουν ένα γραπτό σωστό και όχι του ποδιού και να έχει μέσα και για ειδική και όχι κάτι τύπου βοριδη.
-
1. Με πρόσφατες (1-2 χρόνια πριν ψηφιστεί το σύστημα Γαβρόγλου) αποφάσεις του ΣτΕ, αποκλείστηκε το ενδεχόμενο παράλληλων πινάκων. Αυτό σημαίνει:
- Δε θα υπάρχει διαφορετικό σύστημα (πίνακες) για αναπληρωτές και διαφορετικό για διορισμούς.
- Δεν υπάρχει ενδεχόμενο να παίρνει Χ ποσοστό από τους επιτυχόντες του γραπτού και 100-Χ από άλλον πίνακα με μόνο προϋπηρεσία π.χ.
2. Επειδή είναι συχνό το επιχείρημα ότι με γραπτό ΑΣΕΠ δε θα φτάνουν οι επιτυχόντες για αναπληρωτές (με λίγα λόγια λέμε ότι αυτοί που δουλεύουν τώρα ως αναπληρωτές δε θα είναι ικανοί να πιάσουν τη βάση στον διαγωνισμό) μια εντελώς απλή λύση είναι το σύστημα που ισχύει στην ειδική:
- Κύριος πίνακας με τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Προηγούνται στους αναπληρωτές κι είναι οι μόνοι που έχουν δικαίωμα διορισμού.
- Επικουρικός πίνακας με όλους τους άλλους. Αντλεί αναπληρωτές από εκεί μόνο αν έχει εξαντληθεί ο κύριος πίνακας και δεν έχουν δικαίωμα διορισμού.
Έτσι δουλεύει η ειδική χρόνια τώρα και δε διαμαρτύρεται κανείς.
3. Όσο προετοιμασία κι αν έχει ένας γραπτός ΑΣΕΠ (εγώ πάντως 1 μήνα διάβασα και χωρίς φροντιστήριο κι είχα 0 προϋπηρεσία κι άγνοια περί παιδαγωγικών κι ειδικής διδακτικής, ενώ το διαθέσιμο υλικό στο ίντερνετ ήταν η μέρα με τη νύχτα με τώρα), για έναν που δεν έχει στον ήλιο μοίρα με το τωρινό σύστημα, είναι 1000 φορές προτιμότερος. Μέχρι να αποτύχει την 1η φορά έστω. Επειδή αναφέρθηκε ότι κι ο 35000 μπορεί να πάει αναπληρωτής με το τωρινό σύστημα, ας πούμε ότι ισχύει αυτό. Κι ας πούμε ότι δουλεύει και τις 3 χρονιές ισχύος των πινάκων. Με τα μόρια που θα μαζέψει, να πάει ξέρω γω από το 35000 στο 10000; Στο 5000; Διορισμός γιοκ. Με τον γραπτό υπάρχει πιθανότητα (όσο ισχνή κι αν είναι), να διοριστεί άμεσα. Κι επειδή επίσης ακούγεται πολύ για την κατσίκα του γείτονα, μόνο από ήδη διορισμένο, χωρίς φίλους και συγγενείς που περιμένουν διορισμό μπορώ να δεχτώ ότι μιλάει αλτρουιστικά. Όλοι οι άλλοι το συμφέρον τους κοιτάνε. Άρα μην κατηγορούμε τους άλλους για αυτό που κάνουμε κι εμείς.
4. Συμφωνώ (κι επαυξάνω) με αυτά που είπε ο Lasid για τον γραπτό διαγωνισμό.
Δεν ξέρω πώς μπορείτε να βλέπετε ότι είναι θετική κίνηση ένας γραπτός διαγωνισμός μετά από όλα αυτά που έχει περάσει αυτός ο δυσμοιρος κλάδος. Ειλικρινά, χωρίς ίχνος ειρωνείας απέναντι σε σας που βοηθάτε τόσο πολύ με τους πίνακες όλους μας! Αν ήταν μια φορά απαράδεκτο όταν ζητήθηκε τότε, που έστω όλοι είχαν μόνο το πτυχίο, πώς γίνεται τώρα που οι εκπαιδευτικοί έχουν τόσα ακαδημαϊκά προσόντα, να θεωρούμε , ότι είναι θετικό να τους πουν για ΑΛΛΗ μια φορά ξανά διάβασε, ξανά σου κάνουμε άνω κάτω τη ζωή σου, ξανά θα πρέπει να αποδεικνύεις εις τον αιώνα τον άπαντα ότι είσαι άξιος για 900 ευρώ! Μιλάμε για ένα σύστημα που υπήρξε και έχει αφήσει ήδη εκτός παιχνιδιού τους τότε επιτυχόντες και αντί να βγάζουμε και αφρούς από τα αυτιά με τον τρόπο που μας ακυρώνουν όλη μας τη ζωή, συζητάμε και μετράμε την ευκολία ή όχι του εγχειρήματος. Δεν ξέρω ειλικρινά τι να πω, έχω όχι απλά κουραστεί , έχω αηδιάσει με το τρόπο που μας συμπεριφέρονται, είμαστε για αυτούς οι δουλοι που θα προσκυνήσουμε σε κάθε αρρωστημένο τους σχέδιο. Θυμηθείτε τι έταζε ο Λοβέρδος εν καιρώ μνημονίων. Να δουλέψει κάποιος με ανταμοιβή μόρια!!! Αυτό είμαστε για αυτούς, κυνηγοί μορίων, που ενώ ξέρουμε ότι μπορούν να τα εξαφανίσουν εν μια νυκτί, είμαστε τόσο απελπισμένοι που θα έβρισκε πολλούς πρόθυμους δούλους να
δουλέψουν με μόνη ανταμοιβή τα μόρια!
Ανήκω στον πιο δύσκολο κλάδο των φιλολόγων, δούλεψα στη γενική και φέτος στην ειδική.Αναφερατε ως επιχείρημα τον επικουρικό πίνακα της ειδικής που επί της ουσίας δεν δουλεύει κανείς από εκεί και όμως δε διαμαρτύρεται! Συγγνώμη, θεωρείτε ότι σήμερα στέκει ένα τέτοιο επιχείρημα; Ο φιλόλογος από όλες τις ειδικότητες ξέρει πολύ καλά ότι κανείς δεν επιτρέπεται να δουλεύει στην ειδική με ένα σεμινάριο, για αυτό δε διαμαρτύρεται και όποιος σέβεται την ειδική ξέρει ότι το μεταπτυχιακό πρέπει να είναι το μίνιμουμ προαπαιτούμενο, η βάση για να ξεκινήσεις σε έναν τομέα έτσι κι αλλιώς απαιτητικό.Για αυτό και όποιος θέλει να ασχοληθεί κάνει μεταπτυχιακό δε μένει στο σεμινάριο, δεν είμαστε στο 2000, όμως εκεί θελουν να μας επιστρέψουν με επαναφορά κάτι που ήδη έχει δοκιμαστεί.
Αυτό που πρέπει να ζητάμε είναι επιτέλους κάθε χρόνο διορισμούς. Φέτος δούλεψαν στους φιλολόγους συνάδελφοι με πολύ χαμηλά μόρια, αφού έφυγαν ήδη οι έχοντες πολλή προϋπηρεσία, 30 και 35 χρονών άνθρωποι που τόσα χρόνια δεν είχε κανένας ελπίδα.
-
Δεν ξέρω πώς μπορείτε να βλέπετε ότι είναι θετική κίνηση ένας γραπτός διαγωνισμός μετά από όλα αυτά που έχει περάσει αυτός ο δυσμοιρος κλάδος. Ειλικρινά, χωρίς ίχνος ειρωνείας απέναντι σε σας που βοηθάτε τόσο πολύ με τους πίνακες όλους μας! Αν ήταν μια φορά απαράδεκτο όταν ζητήθηκε τότε, που έστω όλοι είχαν μόνο το πτυχίο, πώς γίνεται τώρα που οι εκπαιδευτικοί έχουν τόσα ακαδημαϊκά προσόντα, να θεωρούμε , ότι είναι θετικό να τους πουν για ΑΛΛΗ μια φορά ξανά διάβασε, ξανά σου κάνουμε άνω κάτω τη ζωή σου, ξανά θα πρέπει να αποδεικνύεις εις τον αιώνα τον άπαντα ότι είσαι άξιος για 900 ευρώ! Μιλάμε για ένα σύστημα που υπήρξε και έχει αφήσει ήδη εκτός παιχνιδιού τους τότε επιτυχόντες και αντί να βγάζουμε και αφρούς από τα αυτιά με τον τρόπο που μας ακυρώνουν όλη μας τη ζωή, συζητάμε και μετράμε την ευκολία ή όχι του εγχειρήματος. Δεν ξέρω ειλικρινά τι να πω, έχω όχι απλά κουραστεί , έχω αηδιάσει με το τρόπο που μας συμπεριφέρονται, είμαστε για αυτούς οι δουλοι που θα προσκυνήσουμε σε κάθε αρρωστημένο τους σχέδιο. Θυμηθείτε τι έταζε ο Λοβέρδος εν καιρώ μνημονίων. Να δουλέψει κάποιος με ανταμοιβή μόρια!!! Αυτό είμαστε για αυτούς, κυνηγοί μορίων, που ενώ ξέρουμε ότι μπορούν να τα εξαφανίσουν εν μια νυκτί, είμαστε τόσο απελπισμένοι που θα έβρισκε πολλούς πρόθυμους δούλους να
δουλέψουν με μόνη ανταμοιβή τα μόρια!
Ανήκω στον πιο δύσκολο κλάδο των φιλολόγων, δούλεψα στη γενική και φέτος στην ειδική.Αναφερατε ως επιχείρημα τον επικουρικό πίνακα της ειδικής που επί της ουσίας δεν δουλεύει κανείς από εκεί και όμως δε διαμαρτύρεται! Συγγνώμη, θεωρείτε ότι σήμερα στέκει ένα τέτοιο επιχείρημα; Ο φιλόλογος από όλες τις ειδικότητες ξέρει πολύ καλά ότι κανείς δεν επιτρέπεται να δουλεύει στην ειδική με ένα σεμινάριο, για αυτό δε διαμαρτύρεται και όποιος σέβεται την ειδική ξέρει ότι το μεταπτυχιακό πρέπει να είναι το μίνιμουμ προαπαιτούμενο, η βάση για να ξεκινήσεις σε έναν τομέα έτσι κι αλλιώς απαιτητικό.Για αυτό και όποιος θέλει να ασχοληθεί κάνει μεταπτυχιακό δε μένει στο σεμινάριο, δεν είμαστε στο 2000, όμως εκεί θελουν να μας επιστρέψουν με επαναφορά κάτι που ήδη έχει δοκιμαστεί.
Αυτό που πρέπει να ζητάμε είναι επιτέλους κάθε χρόνο διορισμούς. Φέτος δούλεψαν στους φιλολόγους συνάδελφοι με πολύ χαμηλά μόρια, αφού έφυγαν ήδη οι έχοντες πολλή προϋπηρεσία, 30 και 35 χρονών άνθρωποι που τόσα χρόνια δεν είχε κανένας ελπίδα.
Έχεις απόλυτο δίκιο κορίτσι μου. Εγώ διορίστηκα φέτος.
Αν με έβαζαν πάλι σε τροχιά αβεβαιότητας και ανασφάλειας με νέο σύστημα διορισμού, θα είχα τρελαθεί.
Όλοι μα όλοι οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να φωνάξουμε για σεβασμό στις θυσίες μας, σταθερό πλάνο διορισμών για τουλάχιστον δέκα χρόνια και μισθούς αξιοπρέπειας.
Όλα τα αλλά που γράφονται είναι θεωρητικολογιές εκ του ασφαλούς.
-
Δεν ξέρω πώς μπορείτε να βλέπετε ότι είναι θετική κίνηση ένας γραπτός διαγωνισμός μετά από όλα αυτά που έχει περάσει αυτός ο δυσμοιρος κλάδος. Ειλικρινά, χωρίς ίχνος ειρωνείας απέναντι σε σας που βοηθάτε τόσο πολύ με τους πίνακες όλους μας! Αν ήταν μια φορά απαράδεκτο όταν ζητήθηκε τότε, που έστω όλοι είχαν μόνο το πτυχίο, πώς γίνεται τώρα που οι εκπαιδευτικοί έχουν τόσα ακαδημαϊκά προσόντα, να θεωρούμε , ότι είναι θετικό να τους πουν για ΑΛΛΗ μια φορά ξανά διάβασε, ξανά σου κάνουμε άνω κάτω τη ζωή σου, ξανά θα πρέπει να αποδεικνύεις εις τον αιώνα τον άπαντα ότι είσαι άξιος για 900 ευρώ! Μιλάμε για ένα σύστημα που υπήρξε και έχει αφήσει ήδη εκτός παιχνιδιού τους τότε επιτυχόντες και αντί να βγάζουμε και αφρούς από τα αυτιά με τον τρόπο που μας ακυρώνουν όλη μας τη ζωή, συζητάμε και μετράμε την ευκολία ή όχι του εγχειρήματος. Δεν ξέρω ειλικρινά τι να πω, έχω όχι απλά κουραστεί , έχω αηδιάσει με το τρόπο που μας συμπεριφέρονται, είμαστε για αυτούς οι δουλοι που θα προσκυνήσουμε σε κάθε αρρωστημένο τους σχέδιο. Θυμηθείτε τι έταζε ο Λοβέρδος εν καιρώ μνημονίων. Να δουλέψει κάποιος με ανταμοιβή μόρια!!! Αυτό είμαστε για αυτούς, κυνηγοί μορίων, που ενώ ξέρουμε ότι μπορούν να τα εξαφανίσουν εν μια νυκτί, είμαστε τόσο απελπισμένοι που θα έβρισκε πολλούς πρόθυμους δούλους να
δουλέψουν με μόνη ανταμοιβή τα μόρια!
Ανήκω στον πιο δύσκολο κλάδο των φιλολόγων, δούλεψα στη γενική και φέτος στην ειδική.Αναφερατε ως επιχείρημα τον επικουρικό πίνακα της ειδικής που επί της ουσίας δεν δουλεύει κανείς από εκεί και όμως δε διαμαρτύρεται! Συγγνώμη, θεωρείτε ότι σήμερα στέκει ένα τέτοιο επιχείρημα; Ο φιλόλογος από όλες τις ειδικότητες ξέρει πολύ καλά ότι κανείς δεν επιτρέπεται να δουλεύει στην ειδική με ένα σεμινάριο, για αυτό δε διαμαρτύρεται και όποιος σέβεται την ειδική ξέρει ότι το μεταπτυχιακό πρέπει να είναι το μίνιμουμ προαπαιτούμενο, η βάση για να ξεκινήσεις σε έναν τομέα έτσι κι αλλιώς απαιτητικό.Για αυτό και όποιος θέλει να ασχοληθεί κάνει μεταπτυχιακό δε μένει στο σεμινάριο, δεν είμαστε στο 2000, όμως εκεί θελουν να μας επιστρέψουν με επαναφορά κάτι που ήδη έχει δοκιμαστεί.
Αυτό που πρέπει να ζητάμε είναι επιτέλους κάθε χρόνο διορισμούς. Φέτος δούλεψαν στους φιλολόγους συνάδελφοι με πολύ χαμηλά μόρια, αφού έφυγαν ήδη οι έχοντες πολλή προϋπηρεσία, 30 και 35 χρονών άνθρωποι που τόσα χρόνια δεν είχε κανένας ελπίδα.
Φέτος διόρισε 424 φιλολόγους αν δεν κάνω λάθος. Οι αιτήσεις για τους νέους πίνακες είναι 35.207. Αν διατηρηθεί ο φετινός ρυθμός απορρόφησης (που μόνο βέβαιο δεν είναι αυτό), ο τελευταίος στον πίνακα θα διοριστεί σε 83 χρόνια από τώρα. Και περιμένετε αυτός να στηρίξει τη διατήρηση του παρόντος συστήματος. Εσείς που δουλεύετε είναι απολύτως φυσιολογικό να μην επιθυμείτε αλλαγή του συστήματος. Ελπίζετε υποθέτω ότι θα συνεχίσετε να δουλεύετε κι ότι θα βελτιωθεί κι η θέση σας και το πολύ σε 4-5 χρόνια να έχετε διοριστεί. Από τους 152.278 που έκαναν αίτηση στη γενική φέτος, πόσοι πιστεύετε ότι είναι στην ίδια θέση με σας; Το 1/3; Τα 2/5;
-
Δεν ξέρω πώς μπορείτε να βλέπετε ότι είναι θετική κίνηση ένας γραπτός διαγωνισμός
Το 1997 πήρα πτυχίο και μπήκα στην επετηρίδα. Κατάλαβα αμέσως ότι ήταν μάταιο. Δεν θα διοριζόμουν ποτέ.
Τελικά διορίστηκα περίπου μια δεκαετία μετά με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Συγγνώμη, αλλά δεν μπορώ να μην βλέπω θετικά τον γραπτό διαγωνισμό.
-
Σίγουρα είναι και αυτό στους στόχους. Οι εκπαιδευτικοί ευτυχώς όμως δεν είναι τόσο επιρρεπείς στην ανθρωποφαγία σε σχέση με άλλους κλάδους και συχνά επιδεικνύουν «ανησυχητική» συσπείρωση.
Αν πραγματικά το πιστευεις αυτό, τότε μάλλον δεν είσαι διορισμένος. Οι εκπαιδευτικοι ειναι ο κατ' εξοχήν κλάδος αλληλοφαγωμάρας και διαφορετικών συμφερόντων (αναπληρωτές # μόνιμοι, πρωτοβάθμια # δευτεροβαθμια, δασκαλοι#ειδικότητες, φιλόλογοι #ξενόγλωσσοι για την ιστορία, οικονομολόγοι# οικιακης οικονομιας, οι διαφοροι ΠΕ04 μεταξυ τους κλπ, κλπ)), η λιστα ειναι ατελειωτη με απιστευτα πολλους συνδυασμους!
-
Αν και διορισμένη και χωρίς να έχω κανέναν πολύ δικό μου να προσβλέπει σε διορισμό(είμαι από τους τελευταίους της γενιάς μου)θεωρώ απάνθρωπο να αναγκάζεται κάποιος να διαγωνίζεται κάθε δύο χρόνια κι αν τυχόν δεν διοριστεί να πρέπει να δίνει ξανά και ξανά με το ενδεχόμενο να αποτύχει και να μείνει τουλάχιστον δύο χρόνια άνεργος Έχουν δίκιο οι συνάδελφοι ακούγεται σαν τιμωρία όλο αυτό και δεν πρέπει να εφαρμοστεί τουλάχιστον με τον τρόπο που έχει εξαγγελθεί.
-
Έχεις απόλυτο δίκιο κορίτσι μου. Εγώ διορίστηκα φέτος.
Αν με έβαζαν πάλι σε τροχιά αβεβαιότητας και ανασφάλειας με νέο σύστημα διορισμού, θα είχα τρελαθεί.
Όλοι μα όλοι οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να φωνάξουμε για σεβασμό στις θυσίες μας, σταθερό πλάνο διορισμών για τουλάχιστον δέκα χρόνια και μισθούς αξιοπρέπειας.
Όλα τα αλλά που γράφονται είναι θεωρητικολογιές εκ του ασφαλούς.
https://www.pde.gr/index.php?topic=31841.msg887990#msg887990
Διορίστηκα τον Αύγουστο του 2017. Τότε ούτε ως ενδεχόμενο δεν υπήρχε ο διορισμός μου. Άρα εκ του ασφαλούς σίγουρα όχι.
-
Αν και διορισμένη και χωρίς να έχω κανέναν πολύ δικό μου να προσβλέπει σε διορισμό(είμαι από τους τελευταίους της γενιάς μου)θεωρώ απάνθρωπο να αναγκάζεται κάποιος να διαγωνίζεται κάθε δύο χρόνια κι αν τυχόν δεν διοριστεί να πρέπει να δίνει ξανά και ξανά με το ενδεχόμενο να αποτύχει και να μείνει τουλάχιστον δύο χρόνια άνεργος Έχουν δίκιο οι συνάδελφοι ακούγεται σαν τιμωρία όλο αυτό και δεν πρέπει να εφαρμοστεί τουλάχιστον με τον τρόπο που έχει εξαγγελθεί.
Οι δέσμες καταργήθηκαν γιατί κρίθηκε αντισυνταγματικό το να κατοχυρώνεις βαθμολογία από άλλη χρονιά, μιας και δε μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους διαφορετικές χρονιές (διαφορετικά, ευκολότερα/δυσκολότερα θέματα). Δε γίνεται να κατοχυρώνεις βαθμολογία από ΑΣΕΠ.
-
Φέτος διόρισε 424 φιλολόγους αν δεν κάνω λάθος. Οι αιτήσεις για τους νέους πίνακες είναι 35.207. Αν διατηρηθεί ο φετινός ρυθμός απορρόφησης (που μόνο βέβαιο δεν είναι αυτό), ο τελευταίος στον πίνακα θα διοριστεί σε 83 χρόνια από τώρα. Και περιμένετε αυτός να στηρίξει τη διατήρηση του παρόντος συστήματος. Εσείς που δουλεύετε είναι απολύτως φυσιολογικό να μην επιθυμείτε αλλαγή του συστήματος. Ελπίζετε υποθέτω ότι θα συνεχίσετε να δουλεύετε κι ότι θα βελτιωθεί κι η θέση σας και το πολύ σε 4-5 χρόνια να έχετε διοριστεί. Από τους 152.278 που έκαναν αίτηση στη γενική φέτος, πόσοι πιστεύετε ότι είναι στην ίδια θέση με σας; Το 1/3; Τα 2/5;
Δεν μου αρέσει στη βάση που το θέτετε επί προσωπικού. Η πλειονότητα των εκπαιδευτικών είναι κατά της ΕΚ ΝΕΟΥ αλλαγής ενός ήδη νέου συστήματος. Καταλαβαίνω το επιχείρημά σας για έναν κλάδο όπως τον δικό μου που είναι επί της ουσίας σε αδιέξοδο, αλλά πλέον δεν είναι μονόπλευρα τα πράγματα, το σύστημα άλλαξε πολύ πρόσφατα για να ξαναλλαξει, για αυτό και η πλειονότητα του κλάδου δεν αντέχει άλλο. Αυτό που λέτε για τους φιλολόγους, ισχύει και με γραπτό, θα έχουν τόσες ελπίδες να δουλέψουν όσες αν έπαιζαν Λόττο. Οπότε πότε πιστεύετε ότι έχουν ελπίδες να δουλέψουν τόσες χιλιάδες άτομα με γραπτό; Το ίδιο ερώτημα τίθεται και αντιστρόφως και ξέρετε ότι πέρα από ελπίδα δεν προσφερει τίποτα άλλο. Αυτό το σύστημα όμως, εννοείται με τα στραβά του, άνοιξε ήδη τον δρόμο και τόσοι άνθρωποι επέστρεψαν στα σχολεία που ήταν στα αζητητα. Εννοείται ότι δε γίνεται σε έναν τέτοιο κλάδο να δουλέψουν όλοι, αλλά σας είπα ότι δουλεύουν ως αναπληρωτές ήδη άνθρωποι νέοι, χωρίς μόρια από παιδιά, με ένα μεταπτυχιακό . Αυτοί οι άνθρωποι με μόρια επιτυχίας του ΑΣΕΠ τόσα χρόνια ήταν στα αζητητα. Τι ακριβώς θα έρθει τώρα να προσφέρει ένας διαγωνισμός που δεν το προσέφερε πριν; Που είχε γεμίσει με μόρια επιτυχόντων μη διοριστέων και που δούλευαν δεκαετίες μόνο οι ίδιοι και οι ιδιοι; Τελικά, τι ακριβώς είναι αυτό που προσφέρει στην πράξη, πέρα από μια ελπίδα, αλλά, τελικά με τις μεγαλύτερες πιθανότητες να είναι κάποιος εκτός όπως ήταν και πριν;
(Πάντως ήδη με τους διορισμούς ο πίνακας συνεχώς πέφτει, αν γίνονται σταθερά διορισμοί, έχουν ελπίδα οι περισσότεροι. Όσοι αυτή τη στιγμή δεν έχουν ,είναι όσοι έχουν μόνο το πτυχίο τους και δεν έχουν κάνει τίποτα άλλο, κάπου δεν είναι λογικό; Θέλουν όμως να μας διαχωρίσουν πάλι και να δημιουργήσουν στους νεότερους τη φρουδα ελπίδα ότι με έναν διαγωνισμό θα τους φάνε όλους και θα είναι αυτοί που θα δουλέψουν χωρίς να περιμένουν όπως οι παλιοί. Αυτό θρέφουν. Όταν θα είναι μη διοριστέοι οι 34.700 φιλόλογοι μετά τα αποτελέσματα θα δούμε πόσο υπέρ του γραπτού θα είναι. Μόνο που τα παράπονα έρχονται μετά. Τώρα βλέπουμε μόνο το τυρί, όχι τη φάκα. Οι παλιοί όμως ξέρουμε και δεν μπορούμε να είμαστε ξανά στο ίδιο έργο θεατές. Δεν αντέχουμε)
-
Οι δέσμες καταργήθηκαν γιατί κρίθηκε αντισυνταγματικό το να κατοχυρώνεις βαθμολογία από άλλη χρονιά, μιας και δε μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους διαφορετικές χρονιές (διαφορετικά, ευκολότερα/δυσκολότερα θέματα). Δε γίνεται να κατοχυρώνεις βαθμολογία από ΑΣΕΠ.
Τότε να μην εφαρμοστεί καθόλου,ή να βρεθεί τρόπος να μην πετιούνται οι συνάδελφοι εκτός πινάκων σε περίπτωση αποτυχίας,είναι παντελώς άδικο και ανάλγητο όλο αυτό.
-
https://www.pde.gr/index.php?topic=31841.msg887990#msg887990
Διορίστηκα τον Αύγουστο του 2017. Τότε ούτε ως ενδεχόμενο δεν υπήρχε ο διορισμός μου. Άρα εκ του ασφαλούς σίγουρα όχι.
Πολύ ωραία. Ας κάνουμε λοιπόν λίγο στην άκρη οι διορισμένοι. Το θέμα καίει τους αναπληρωτές. Ας ακούσουμε τις ανησυχίες τους.
-
Αν πραγματικά το πιστευεις αυτό, τότε μάλλον δεν είσαι διορισμένος. Οι εκπαιδευτικοι ειναι ο κατ' εξοχήν κλάδος αλληλοφαγωμάρας και διαφορετικών συμφερόντων (αναπληρωτές # μόνιμοι, πρωτοβάθμια # δευτεροβαθμια, δασκαλοι#ειδικότητες, φιλόλογοι #ξενόγλωσσοι για την ιστορία, οικονομολόγοι# οικιακης οικονομιας, οι διαφοροι ΠΕ04 μεταξυ τους κλπ, κλπ)), η λιστα ειναι ατελειωτη με απιστευτα πολλους συνδυασμους!
Διορισμένος είμαι. Μπορεί και να έχεις δίκιο.. δεν έκανα και καμία δημοσκόπηση είναι η αλήθεια! Κρίνω μόνο από τις συναναστροφές μου τόσα χρόνια στα σχολεία. Αλλά δεν επεδίωξα και ποτέ να μιλήσω παραπάνω με συναδέλφους που διαχωρίζουν αναπληρωτές-μόνιμους, μαθηματικούς-φιλόλογος, μαύρους-άσπρους. Δεν με αφορούν αυτά τα άτομα
-
Αν πραγματικά το πιστευεις αυτό, τότε μάλλον δεν είσαι διορισμένος. Οι εκπαιδευτικοι ειναι ο κατ' εξοχήν κλάδος αλληλοφαγωμάρας και διαφορετικών συμφερόντων (αναπληρωτές # μόνιμοι, πρωτοβάθμια # δευτεροβαθμια, δασκαλοι#ειδικότητες, φιλόλογοι #ξενόγλωσσοι για την ιστορία, οικονομολόγοι# οικιακης οικονομιας, οι διαφοροι ΠΕ04 μεταξυ τους κλπ, κλπ)), η λιστα ειναι ατελειωτη με απιστευτα πολλους συνδυασμους!
150,000 είναι μόνο στους πίνακες αυτοί π ΘΑ θέλανε να διοριστούν . Τι ενότητα να υπάρξει ακριβώς? :o
Εδώ σκοτωνονται οι ένστολοι για τις μεταθέσεις/ τα ΔΕΠ/γιατροί κλπ π ναι μετρημένα κουκιά. Ο καθενας λέει αυτόν π τον βολεύει.
-
δεν σώζονται ούτε με γραπτό, ούτε με μοριοδοτικό
-
Δεν μου αρέσει στη βάση που το θέτετε επί προσωπικού. Η πλειονότητα των εκπαιδευτικών είναι κατά της ΕΚ ΝΕΟΥ αλλαγής ενός ήδη νέου συστήματος. Καταλαβαίνω το επιχείρημά σας για έναν κλάδο όπως τον δικό μου που είναι επί της ουσίας σε αδιέξοδο, αλλά πλέον δεν είναι μονόπλευρα τα πράγματα, το σύστημα άλλαξε πολύ πρόσφατα για να ξαναλλαξει, για αυτό και η πλειονότητα του κλάδου δεν αντέχει άλλο. Αυτό που λέτε για τους φιλολόγους, ισχύει και με γραπτό, θα έχουν τόσες ελπίδες να δουλέψουν όσες αν έπαιζαν Λόττο. Οπότε πότε πιστεύετε ότι έχουν ελπίδες να δουλέψουν τόσες χιλιάδες άτομα με γραπτό; Το ίδιο ερώτημα τίθεται και αντιστρόφως και ξέρετε ότι πέρα από ελπίδα δεν προσφερει τίποτα άλλο. Αυτό το σύστημα όμως, εννοείται με τα στραβά του, άνοιξε ήδη τον δρόμο και τόσοι άνθρωποι επέστρεψαν στα σχολεία που ήταν στα αζητητα. Εννοείται ότι δε γίνεται σε έναν τέτοιο κλάδο να δουλέψουν όλοι, αλλά σας είπα ότι δουλεύουν ως αναπληρωτές ήδη άνθρωποι νέοι, χωρίς μόρια από παιδιά, με ένα μεταπτυχιακό . Αυτοί οι άνθρωποι με μόρια επιτυχίας του ΑΣΕΠ τόσα χρόνια ήταν στα αζητητα. Τι ακριβώς θα έρθει τώρα να προσφέρει ένας διαγωνισμός που δεν το προσέφερε πριν; Που είχε γεμίσει με μόρια επιτυχόντων μη διοριστέων και που δούλευαν δεκαετίες μόνο οι ίδιοι και οι ιδιοι; Τελικά, τι ακριβώς είναι αυτό που προσφέρει στην πράξη, πέρα από μια ελπίδα, αλλά, τελικά με τις μεγαλύτερες πιθανότητες να είναι κάποιος εκτός όπως ήταν και πριν;
(Πάντως ήδη με τους διορισμούς ο πίνακας συνεχώς πέφτει, αν γίνονται σταθερά διορισμοί, έχουν ελπίδα οι περισσότεροι. Όσοι αυτή τη στιγμή δεν έχουν ,είναι όσοι έχουν μόνο το πτυχίο τους και δεν έχουν κάνει τίποτα άλλο, κάπου δεν είναι λογικό; Θέλουν όμως να μας διαχωρίσουν πάλι και να δημιουργήσουν στους νεότερους τη φρουδα ελπίδα ότι με έναν διαγωνισμό θα τους φάνε όλους και θα είναι αυτοί που θα δουλέψουν χωρίς να περιμένουν όπως οι παλιοί. Αυτό θρέφουν. Όταν θα είναι μη διοριστέοι οι 34.700 φιλόλογοι μετά τα αποτελέσματα θα δούμε πόσο υπέρ του γραπτού θα είναι. Μόνο που τα παράπονα έρχονται μετά. Τώρα βλέπουμε μόνο το τυρί, όχι τη φάκα. Οι παλιοί όμως ξέρουμε και δεν μπορούμε να είμαστε ξανά στο ίδιο έργο θεατές. Δεν αντέχουμε)
Θα συμφωνησω σε ΟΛΑ.
Τα λαθη του παρελθοντος επαναλαμβανονται με ακριβως τον ιδιο τροπο και με τις ιδιες αντιδρασεις.
Αυτο που χρειαζεται ειναι ενα συστημα διορισμων το οποιο θα εχει διαρκεια. Με μια σταθερη ροη διορισμων ακομα και πανω στις συνταξιοδοτησεις θα μπορουν ολοι οι συναδελφοι να κανονισουν την ζωη τους και τα επαγγελματικα τους βηματα. Ενδεχομενη αλλαγη απλα θα ανακατεψει την τραπουλα.
Ολοι οι παλαιοτεροι γνωριζουμε τι εγινε με ολες τις αλλαγες των συστηματων.
-
Θα συμφωνησω σε ΟΛΑ.
Τα λαθη του παρελθοντος επαναλαμβανονται με ακριβως τον ιδιο τροπο και με τις ιδιες αντιδρασεις.
Αυτο που χρειαζεται ειναι ενα συστημα διορισμων το οποιο θα εχει διαρκεια. Με μια σταθερη ροη διορισμων ακομα και πανω στις συνταξιοδοτησεις θα μπορουν ολοι οι συναδελφοι να κανονισουν την ζωη τους και τα επαγγελματικα τους βηματα. Ενδεχομενη αλλαγη απλα θα ανακατεψει την τραπουλα.
Ολοι οι παλαιοτεροι γνωριζουμε τι εγινε με ολες τις αλλαγες των συστηματων.
Ακριβώς! Μόνο που η τράπουλα ήδη ανακατεύτηκε και αυτό ήταν το ζητούμενο με την αλλαγή του συστήματος. Δουλεύουν αυτά τα μόλις τρία τελευταία χρόνια αυτοί που είχαν πολλή προϋπηρεσία, αυτοί που είχαν κάποια προϋπηρεσία και κάποια ακαδημαϊκά ή και κοινωνικά κριτήρια, αυτοί που δεν είχαν προϋπηρεσία και πολλά ακαδημαϊκά ή και κοινωνικά κριτήρια. Δηλαδή τρεις διαφορετικές κατηγορίες συναδέλφων. Τι ακριβώς άλλο ανακάτεμα πρέπει να γίνει; Αυτή την εξετασιολαγνεια επιτέλους μόνο σε αυτόν τον κλάδο θα τη φυτεύουν όποτε τους καπνίσει; Μας έχουν καταντήσει ζόμπι! Εντωμεταξύ πόσο εξευτελιστικό για τον κλάδο να αφήνουν εντέχνως να διαρρέουν όλες αυτές οι φήμες, τη στιγμή που περιμένουμε οριστικούς πίνακες για μόλις δεύτερη φορά; Δε μας φτάνει που θα έχουμε και τίτλους κολλεγίων να αντιμετωπίσουμε, τι άλλο δηλαδή θέλουν από μας; Και ας μην ξεχνάμε, αν θέλουν επιτυχόντες ΑΣΕΠ έχουν! Άλλο που κάνουν ότι δεν τους βλέπουν.
-
Ακριβώς επειδή μπαίνουν στο παιχνίδι τίτλοι κολεγίων και άλλα πολλά αγορασμένα χαρτάκια.
Ακριβώς επειδή ο αριθμός πτυχιούχων είναι αστρονομικός.
Ακριβώς επειδή ο νέος πτυχιούχος πρέπει να έχει κι αυτός μια ευκαιρία.
Ακριβώς επειδή κι εμείς διοριστήκαμε με γραπτό διαγωνισμό.
Ακριβώς γι αυτό είμαστε κάποιοι υπέρ του γραπτού διαγωνισμού.
Υ.Γ. οι συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ έχουν καταλάβει ότι είμαστε πολλοί οι μόνιμοι που έχουμε διοριστεί στο παρελθόν από γραπτό διαγωνισμό;
-
Το παραπάνω σκεπτικό είναι τελείως λανθασμένο.
1.Τα κολλέγια είναι εκτός συναγωνισμού καθώς έχουν βαθμολογική βάση το 5 και το κυριότερο δεν έχουν παιδαγωγικη επάρκεια.Τα μεταπτυχιακά δεν είναι χαρτάκια.Όσα είναι εξωτερικού είτε είναι σε συνεργασία με ελληνικά πανεπιστήμια είτε έχουν αναγνώριση ΔΟΑΤΑΠ. Επιπλέον στην πλατφορμα της αξιολόγησης των δόκιμων πρέπει να ανεβούν και τα μεταπτυχιακά
2.Αστρονομικός είναι ο αριθμός των φιλολόγων.Αλλά και εκεί νομίζω οι αναπληρωτές πρέπει να έφτασαν στο 7000 στις δηλώσεις για ενισχυτική διδασκαλία στην Ανατολική Αττική.Διορθώστε με αν έκανα λάθος.Όσοι δεν το δήλωσαν κακό του κεφαλιού τους.
3.Οι εκπαιδευτικοί με γραπτό ΑΣΕΠ δεν είναι η πλειοψηφία και στις δύο βαθμίδες αλλά η μειοψηφία.Οι πριν του 1998 είναι όλοι με επετηρίδα και οι μετά του 2020 με προσοντολόγιο.Αλλά και μεταξύ 1998-2008 η πλειοψηφία χωρίς γραπτό είναι μεγάλη (πολύτεκνοι, ποσοστώσεις,δάσκαλοι που διορίζονταν σωρηδόν για τα ολοήμερα)
-
Το παραπάνω σκεπτικό είναι τελείως λανθασμένο.
Αντιθέτως, το δικό σου σκεπτικό είναι εντελώς λανθασμένο!
1.Τα κολλέγια είναι εκτός συναγωνισμού καθώς έχουν βαθμολογική βάση το 5 και το κυριότερο δεν έχουν παιδαγωγικη επάρκεια.Τα μεταπτυχιακά δεν είναι χαρτάκια.Όσα είναι εξωτερικού είτε είναι σε συνεργασία με ελληνικά πανεπιστήμια είτε έχουν αναγνώριση ΔΟΑΤΑΠ. Επιπλέον στην πλατφορμα της αξιολόγησης των δόκιμων πρέπει να ανεβούν και τα μεταπτυχιακά
Τα πτυχία κολεγίου αναγνωρίζονται επαγγελματικά, αν δεν το ξέρετε. Αν το ξέρετε λέτε ψέμματα, αν δεν το ξέρετε είστε ανενημέρωτη και για αυτό να μην εκφράζετε άποψη για θέματα που δεν γνωρίζετε. Με ένα πτυχίο κολλεγίου και ένα πιστοποιητικό επάρκειας από ΑΣΠΑΙΤΕ ή ΕΑΠ. Μια χαρά διορίζεσαι.
Όσον αφορά τα μεταπτυχιακά, όσα είναι επί πληρωμή και ειδικά κάποια τα οποία είναι εξ αποστάσεως, έχουν τραγικό επίπεδο και δεν συγκρίνονται με τίποτα με σοβαρά μεταπτυχιακά των κεντρικών πανεπιστημίων.
2.Αστρονομικός είναι ο αριθμός των φιλολόγων.Αλλά και εκεί νομίζω οι αναπληρωτές πρέπει να έφτασαν στο 7000 στις δηλώσεις για ενισχυτική διδασκαλία στην Ανατολική Αττική.Διορθώστε με αν έκανα λάθος.Όσοι δεν το δήλωσαν κακό του κεφαλιού τους.
Ναι κάνεις λάθος. Ρίξε μια ματιά στο μηχανογραφικό να δεις πόσα τμήματα μηχανικών, πληροφορικής, νηπιαγωγών, μαθηματικών, φυσικής, χημείας υπάρχουν και σκέψου πόσοι απόφοιτοι βγαίνουν από αυτά κάθε χρόνο.
Ένας σοβαρός επιστήμονας δεν υπάρχει περίπτωση να τρέχει 10 χρόνια στα νησιά ως αναπληρωτής. Θα βρει μια καλύτερη δουλειά. Αν όμως υπάρχει γραπτός ΑΣΕΠ θα δώσουν και θα περάσουν οι καλύτεροι.
3.Οι εκπαιδευτικοί με γραπτό ΑΣΕΠ δεν είναι η πλειοψηφία και στις δύο βαθμίδες αλλά η μειοψηφία.Οι πριν του 1998 είναι όλοι με επετηρίδα και οι μετά του 2020 με προσοντολόγιο.Αλλά και μεταξύ 1998-2008 η πλειοψηφία χωρίς γραπτό είναι μεγάλη (πολύτεκνοι, ποσοστώσεις,δάσκαλοι που διορίζονταν σωρηδόν για τα ολοήμερα)
Σε αυτό έχεις δίκιο. Πράγματι ακόμα και όταν υπήρχε ο ΑΣΕΠ έκαναν ότι μπορούσαν για να μειώσουν το ποσοστό διορισμών από εκεί. Εμφανίστηκαν πίνακες για πολύτεκνους, τρίτεκνους και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί κάποιος για ψηφοθηρικούς λόγους.
Πάμε τώρα στο δια ταύτα. Ποιοι/ες δεν θέλουν ΑΣΕΠ?
Αυτοί που έχουν "αγοράσει" μεταπτυχιακά/πτυχία/σεμινάρια ή έχουν τελειώσει σχολές της πλάκας και δεν έχουν τις γνώσεις και τις ικανότητες που απορρέουν από τα πτυχία τους.
Επειδή αντιλαμβάνονται την ανεπάρκειά τους δεν θέλουν να δοκιμαστούν σε ένα γραπτό διαγωνισμό γιατί ξέρουν ότι θα πατώσουν.
Όσοι έχουν γνώσεις δεν έχουν λόγο να φοβούνται τίποτα.
Επίσης ένα άλλο επιχείρημα που ακούω. Κάποιοι/ες λέει είναι κουρασμένοι τόσα χρόνια και δεν μπορού να κάτσουν να διαβάσουν για ΑΣΕΠ.
Λοιπόν , αν είστε κουρασμένοι διαλέξτε άλλο επάγγελμα, η εκπαίδευση δεν είναι για ξεκούραση ούτε για να αράξετε, είναι σοβαρή δουλειά.
Επίσης χρειάζεται πολύ διάβασμα. Αν δεν είστε σε θέση να διαβάσετε ή να μελετήσετε η εκπαίδευση δεν είναι για σας. Κάντε μια χάρη στα παιδάκια
μήπως πέσουν σε κανένα καλό δάσκαλο και σωθούν και όχι σε άτομα που θέλουν να μπουν στο δημόσιο για να αράξουν και να ξεκουραστούν.
-
Ανακοίνωσε γραπτό διαγωνισμό στη Βουλή.
-
Αντιθέτως, το δικό σου σκεπτικό είναι εντελώς λανθασμένο!
Τα πτυχία κολεγίου αναγνωρίζονται επαγγελματικά, αν δεν το ξέρετε. Αν το ξέρετε λέτε ψέμματα, αν δεν το ξέρετε είστε ανενημέρωτη και για αυτό να μην εκφράζετε άποψη για θέματα που δεν γνωρίζετε. Με ένα πτυχίο κολλεγίου και ένα πιστοποιητικό επάρκειας από ΑΣΠΑΙΤΕ ή ΕΑΠ. Μια χαρά διορίζεσαι.
Όσον αφορά τα μεταπτυχιακά, όσα είναι επί πληρωμή και ειδικά κάποια τα οποία είναι εξ αποστάσεως, έχουν τραγικό επίπεδο και δεν συγκρίνονται με τίποτα με σοβαρά μεταπτυχιακά των κεντρικών πανεπιστημίων.
Ναι κάνεις λάθος. Ρίξε μια ματιά στο μηχανογραφικό να δεις πόσα τμήματα μηχανικών, πληροφορικής, νηπιαγωγών, μαθηματικών, φυσικής, χημείας υπάρχουν και σκέψου πόσοι απόφοιτοι βγαίνουν από αυτά κάθε χρόνο.
Ένας σοβαρός επιστήμονας δεν υπάρχει περίπτωση να τρέχει 10 χρόνια στα νησιά ως αναπληρωτής. Θα βρει μια καλύτερη δουλειά. Αν όμως υπάρχει γραπτός ΑΣΕΠ θα δώσουν και θα περάσουν οι καλύτεροι.
Σε αυτό έχεις δίκιο. Πράγματι ακόμα και όταν υπήρχε ο ΑΣΕΠ έκαναν ότι μπορούσαν για να μειώσουν το ποσοστό διορισμών από εκεί. Εμφανίστηκαν πίνακες για πολύτεκνους, τρίτεκνους και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί κάποιος για ψηφοθηρικούς λόγους.
Πάμε τώρα στο δια ταύτα. Ποιοι/ες δεν θέλουν ΑΣΕΠ?
Αυτοί που έχουν "αγοράσει" μεταπτυχιακά/πτυχία/σεμινάρια ή έχουν τελειώσει σχολές της πλάκας και δεν έχουν τις γνώσεις και τις ικανότητες που απορρέουν από τα πτυχία τους.
Επειδή αντιλαμβάνονται την ανεπάρκειά τους δεν θέλουν να δοκιμαστούν σε ένα γραπτό διαγωνισμό γιατί ξέρουν ότι θα πατώσουν.
Όσοι έχουν γνώσεις δεν έχουν λόγο να φοβούνται τίποτα.
Επίσης ένα άλλο επιχείρημα που ακούω. Κάποιοι/ες λέει είναι κουρασμένοι τόσα χρόνια και δεν μπορού να κάτσουν να διαβάσουν για ΑΣΕΠ.
Λοιπόν , αν είστε κουρασμένοι διαλέξτε άλλο επάγγελμα, η εκπαίδευση δεν είναι για ξεκούραση ούτε για να αράξετε, είναι σοβαρή δουλειά.
Επίσης χρειάζεται πολύ διάβασμα. Αν δεν είστε σε θέση να διαβάσετε ή να μελετήσετε η εκπαίδευση δεν είναι για σας. Κάντε μια χάρη στα παιδάκια
μήπως πέσουν σε κανένα καλό δάσκαλο και σωθούν και όχι σε άτομα που θέλουν να μπουν στο δημόσιο για να αράξουν και να ξεκουραστούν.
Και εγώ δεν προτιμώ τον γραπτό διαγωνισμό. Μπήκα στη σχολή με 18.400 βγήκα με 9.5 έχω κάνει δύο μεταπτυχιακά στο ΕΑΠ. Θα ήθελες να με ανταγωνιστείς 🤪
Μην τρελαίνεσαι, θα κληθείς να αποδείξεις την αξία σου. Ήγγικεν η ώρα.
-
Και εγώ δεν προτιμώ τον γραπτό διαγωνισμό. Μπήκα στη σχολή με 18.400 βγήκα με 9.5 έχω κάνει δύο μεταπτυχιακά στο ΕΑΠ. Θα ήθελες να με ανταγωνιστείς 🤪
Μην τρελαίνεσαι θα κληθείς να αποδείξεις την αξία σου. Ήγγικεν η ώρα.
Δεν κατάλαβες. Την έχω αποδείξει ήδη, γιατί έχω διοριστεί με τον τελευταίο γραπτό ΑΣΕΠ.
Δεν έχω να αποδείξω κάτι, άρα δεν έχω κάποιο άμεσο συμφέρον.
-
Δεν κατάλαβες. Την έχω αποδείξει ήδη, γιατί έχω διοριστεί με τον τελευταίο γραπτό ΑΣΕΠ.
Δεν έχω να αποδείξω κάτι, άρα δεν έχω κάποιο άμεσο συμφέρον.
Α, έτσι πες μας. Χαχαχαχα
-
Ανακοίνωσε γραπτό διαγωνισμό στη Βουλή.
Δεν έχουν νόημα οι διαξιφισμοί. Το ανακοίνωσε άρα είναι τελικό.
Οι επόμενοι διορισμοί με ΑΣΕΠ.
-
Ακριβώς επειδή μπαίνουν στο παιχνίδι τίτλοι κολεγίων και άλλα πολλά αγορασμένα χαρτάκια.
Ακριβώς επειδή ο αριθμός πτυχιούχων είναι αστρονομικός.
Ακριβώς επειδή ο νέος πτυχιούχος πρέπει να έχει κι αυτός μια ευκαιρία.
Ακριβώς επειδή κι εμείς διοριστήκαμε με γραπτό διαγωνισμό.
Ακριβώς γι αυτό είμαστε κάποιοι υπέρ του γραπτού διαγωνισμού.
Υ.Γ. οι συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ έχουν καταλάβει ότι είμαστε πολλοί οι μόνιμοι που έχουμε διοριστεί στο παρελθόν από γραπτό διαγωνισμό;
Σεβαστή η άποψή σας , αν και από τη θέση του διορισμένου. Όπως είπατε έχετε διοριστεί με γραπτό 15+ χρόνια πριν, που το σύστημα είχε να αλλάξει δεκαετίες ολόκληρες και που το βασικό προσόν ΟΛΩΝ ήταν το πτυχίο, χωρίς να έχετε φάει τη ζωή σας σε συνεχόμενες εξετάσεις παντός είδους. Εντωμεταξύ η πλειονότητα είναι με τα 30μηνα,24μηνα, προϋπηρεσίες που αναγνωρίζονταν από το πουθενά (σχολές ΟΑΕΔ, Σιβιτανίδειος κλπ) με πίνακες παντός είδους και διάτρητους από παντού. Και έρχεστε να μας πείτε που έχουμε ξενυχτήσει, που έχουμε παλέψει, που συνεχίσαμε τις σπουδές μας, που επιμορφωνομαστε νύχτα μέρα, με ένα σύστημα που άλλαξε μόλις χθες και με αναμονή νέων πινάκων, να δώσουμε γραπτό όπως κάποιοι από εσάς, ενώ ξέρετε ότι πλέον μόνο από ΕΝΑΝ ενιαίο πίνακα μας παίρνουν ως αναπληρωτές με τα προσόντα μας και με κοινωνικά κριτήρια χωρίς να έχουμε φίλο , θείο τον διευθυντή για να μας γράφει ώρες και να τρώμε τη θέση κανενός στον πίνακα. Αλήθεια τι ακριβώς ρόλο παίζει για σας που μπήκατε με γραπτό να έχετε συνάδελφο στο σχολείο έναν άνθρωπο που σπουδάζει μέχρι τα 50 του; Δεν σας ενοχλουσαν όλες οι άλλες ατασθαλίες και πρέπει όσοι σπουδάζουμε μια ζωή να αποδείξουμε ξανά τι και σε ποιον; Γιατί πρέπει μονίμως να διαχωριζομαστε; Γιατί παροτρύνετε, από τη θέση του ΜΟΝΙΜΟΥ την ΟΛΜΕ να κάτι τι ακριβώς; Να συναινέσει να γίνουν οι ζωές μας άλλη μια φορά μπαχαλο, γιατί ΚΑΠΟΙΟΙ από σας δώσατε κάποτε γραπτό; Ξεχάσατε, μάλλον εντέχνως, τι έκανε στα μόρια των επιτυχόντων ΑΣΕΠ το κράτος; Τόσο ψηλά είχε λοιπόν τον γραπτό ώστε να μηδενίσει τα μόρια τόσων ανθρώπων. Όσο για την ευκαιρία στους νέους πτυχιούχους εξήγησα παραπάνω και ήδη ειπώθηκε και τώρα αν δόθηκε ή όχι η ευκαιρία ΓΙΑ ΠΡΏΤΗ φορά σε νέους συναδέλφους να δουλέψουν (και μάλιστα μιλάω για τον δυσκολότερο κλάδο όλων , των φιλολόγων).
-
Το ζήτημα λοιπόν δεν είναι αν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός, αλλά πότε, καθώς και αν θα διορίσει από τους
εν εξελίξει πίνακες του προσοντολογίου.
Υπάρχουν όμως και πολλά ηθικά και νομικά ερωτήματα που θα έχει να αντιμετωπίσει η κυβέρνηση πριν φέρει το
γραπτό διαγωνισμό, αφού υπάρχουν ακόμη αδιόριστοι από τον τελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ του 2008, αφού
διορίστηκαν εκπαιδευτικοί (2019) με χαμηλότερη βαθμολογία λόγω του ότι προσέφυγαν δικαστικά, ενώ επιτυχόντες με μεγαλύτερη
βαθμολογία έμειναν απ΄ έξω.
Ανοίγει ο ασκός του αιόλου με το γραπτό διαγωνισμό που θέλουν να επαναφέρουν.
Καλές υπομονές...
-
Δεν έχουν νόημα οι διαξιφισμοί. Το ανακοίνωσε άρα είναι τελικό.
Οι επόμενοι διορισμοί με ΑΣΕΠ.
Κανένας διαξιφισμός. Απλά μην τσουβαλιάζεις. Δεν είσαι εσύ μόνο καλός δάσκαλος, επειδή πέτυχες σε έναν διαγωνισμό.
Δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις τις θυσίες και τη διαδρομή του καθενός στην εκπαίδευση.
Να είμαστε μετριοπαθείς, γιατί όλοι αξιολογούμαστε και παλεύουμε καθημερινά και ΘΑ αξιολογούμαστε με ακόμα πιο σκληρούς όρους.
Αυτά.
-
Κανένας διαξιφισμός. Απλά μην τσουβαλιάζεις. Δεν είσαι εσύ μόνο καλός δάσκαλος, επειδή πέτυχες σε έναν διαγωνισμό.
Δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις τις θυσίες και τη διαδρομή του καθενός στην εκπαίδευση.
Να είμαστε μετριοπαθείς, γιατί όλοι αξιολογούμαστε και παλεύουμε καθημερινά και ΘΑ αξιολογούμαστε με ακόμα πιο σκληρούς όρους.
Αυτά.
Δεν τσουβάλιασα κανέναν ούτε είπα ότι είμαι καλός δάσκαλος.
Αυτό που λεώ είναι το εξής προφανές: Ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι ο καλύτερος τρόπος διορισμού γιατί στατιστικά αυτοί που πετύχουν θα είναι καλύτεροι από αυτούς που διορίζονται χωρίς κανένα φίλτρο/αξιολόγηση, κάτι που είναι προφανές.
Καταλαβαίνω ότι πολλοί από εσάς έχετε επενδύσει στον διορισμό σας, άλλοι πληρώνοντας μεταπτυχιακά, σεμινάρια, άλλοι κοπιάζοντας, άλλοι κάνοντας παιδιά για να γίνετε τρίτεκνοι/πολύτεκνοι αλλά αυτό δεν είναι επιχείρημα για να σέρνεται αυτό το απαράδεκτο σύστημα διορισμών που τα κάνει όλα μια σούπα (διδακτορικά, μεταπτυχιακά, παιδιά κλπ).
Το θέμα δεν είναι τι είναι καλύτερο για μας αλλά τι είναι καλύτερο για τους μαθητές.
Τώρα θα πρέπει να πιέσουμε ώστε το μόνο κριτήριο να είναι μόνο η βαθμολογία στον ΑΣΕΠ και τίποτα άλλο. ούτε πτυχία ούτε κοινωνικά κριτήρια ώστε να είναι απολύτως δίκαιο.
-
Ανακοίνωσε γραπτό διαγωνισμό στη Βουλή.
Χθες κάποιοι έλεγαν να μην αναστατώνουμε τους αναπληρωτές με φήμες ότι θα γίνει γραπτός διαγωνισμός. Έπρεπε να ανακοινωθεί και στη Βουλή για να γίνει αντιληπτό ότι έχει αποφασιστεί να γίνει γραπτός διαγωνισμός εκπαιδευτικών; Μας είπαν ήδη ότι θα ψηφιστεί τον Φεβρουάριο του 2024.
Κανένας διαξιφισμός. Απλά μην τσουβαλιάζεις. Δεν είσαι εσύ μόνο καλός δάσκαλος, επειδή πέτυχες σε έναν διαγωνισμό.
Δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις τις θυσίες και τη διαδρομή του καθενός στην εκπαίδευση.
Να είμαστε μετριοπαθείς, γιατί όλοι αξιολογούμαστε και παλεύουμε καθημερινά και ΘΑ αξιολογούμαστε με ακόμα πιο σκληρούς όρους.
Αυτά.
Κανείς δεν είπε ότι οι καλοί εκπαιδευτικοί είναι μόνο όσοι κρίθηκαν διοριστέοι μέσο του γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Σίγουρα, όμως, η άποψη των αδιόριστων συναδέλφων για τον γραπτό διαγωνισμό είναι υποκειμενική, ενώ όσοι είναι διορισμένοι ήδη με γραπτό ΑΣΕΠ ξέρουν πόσο αντικειμενικός και αξιοκρατικός διαγωνισμός είναι.
-
Το ζήτημα λοιπόν δεν είναι αν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός, αλλά πότε, καθώς και αν θα διορίσει από τους
εν εξελίξει πίνακες του προσοντολογίου.
Υπάρχουν όμως και πολλά ηθικά και νομικά ερωτήματα που θα έχει να αντιμετωπίσει η κυβέρνηση πριν φέρει το
γραπτό διαγωνισμό, αφού υπάρχουν ακόμη αδιόριστοι από τον τελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ του 2008, αφού
διορίστηκαν εκπαιδευτικοί (2019) με χαμηλότερη βαθμολογία λόγω του ότι προσέφυγαν δικαστικά, ενώ επιτυχόντες με μεγαλύτερη
βαθμολογία έμειναν απ΄ έξω.
Ανοίγει ο ασκός του αιόλου με το γραπτό διαγωνισμό που θέλουν να επαναφέρουν.
Καλές υπομονές...
Δεν υπάρχει κανείς αδιόριστος, από εκείνους που κρίθηκαν διοριστέοι στον γραπτό ΑΣΕΠ του 2008.
Όσοι διορίστηκαν δικαστικά είναι κάτι διαφορετικό. Δεν γίνεται να προσφύγουν όσοι είχαν υψηλότερη βαθμολογία, εκ των υστέρων, για να διοριστούν κι εκείνοι. Το χρονικό διάστημα στο οποίο μπορούσε να γίνει αυτό έχει εκπνεύσει εδώ και πολλά χρόνια! Άρα κανείς δεν έμεινε απ' έξω. Απλά δεν προσέφυγε, ενώ κάποιοι που προσέφυγαν δικαιώθηκαν και διορίστηκαν.
-
Σεβαστή η άποψή σας , αν και από τη θέση του διορισμένου. Όπως είπατε έχετε διοριστεί με γραπτό 15+ χρόνια πριν, που το σύστημα είχε να αλλάξει δεκαετίες ολόκληρες και που το βασικό προσόν ΟΛΩΝ ήταν το πτυχίο, χωρίς να έχετε φάει τη ζωή σας σε συνεχόμενες εξετάσεις παντός είδους. Εντωμεταξύ η πλειονότητα είναι με τα 30μηνα,24μηνα, προϋπηρεσίες που αναγνωρίζονταν από το πουθενά (σχολές ΟΑΕΔ, Σιβιτανίδειος κλπ) με πίνακες παντός είδους και διάτρητους από παντού. Και έρχεστε να μας πείτε που έχουμε ξενυχτήσει, που έχουμε παλέψει, που συνεχίσαμε τις σπουδές μας, που επιμορφωνομαστε νύχτα μέρα, με ένα σύστημα που άλλαξε μόλις χθες και με αναμονή νέων πινάκων, να δώσουμε γραπτό όπως κάποιοι από εσάς, ενώ ξέρετε ότι πλέον μόνο από ΕΝΑΝ ενιαίο πίνακα μας παίρνουν ως αναπληρωτές με τα προσόντα μας και με κοινωνικά κριτήρια χωρίς να έχουμε φίλο , θείο τον διευθυντή για να μας γράφει ώρες και να τρώμε τη θέση κανενός στον πίνακα. Αλήθεια τι ακριβώς ρόλο παίζει για σας που μπήκατε με γραπτό να έχετε συνάδελφο στο σχολείο έναν άνθρωπο που σπουδάζει μέχρι τα 50 του; Δεν σας ενοχλουσαν όλες οι άλλες ατασθαλίες και πρέπει όσοι σπουδάζουμε μια ζωή να αποδείξουμε ξανά τι και σε ποιον; Γιατί πρέπει μονίμως να διαχωριζομαστε; Γιατί παροτρύνετε, από τη θέση του ΜΟΝΙΜΟΥ την ΟΛΜΕ να κάτι τι ακριβώς; Να συναινέσει να γίνουν οι ζωές μας άλλη μια φορά μπαχαλο, γιατί ΚΑΠΟΙΟΙ από σας δώσατε κάποτε γραπτό; Ξεχάσατε, μάλλον εντέχνως, τι έκανε στα μόρια των επιτυχόντων ΑΣΕΠ το κράτος; Τόσο ψηλά είχε λοιπόν τον γραπτό ώστε να μηδενίσει τα μόρια τόσων ανθρώπων. Όσο για την ευκαιρία στους νέους πτυχιούχους εξήγησα παραπάνω και ήδη ειπώθηκε και τώρα αν δόθηκε ή όχι η ευκαιρία ΓΙΑ ΠΡΏΤΗ φορά σε νέους συναδέλφους να δουλέψουν (και μάλιστα μιλάω για τον δυσκολότερο κλάδο όλων , των φιλολόγων).
Οι διορισμοί που έγιναν με 24μηνο και 30μηνο κρίθηκαν αντισυνταγματικοί, όπως και από τον πίνακα προϋπηρεσίας με το υποτιθέμενο 40%. Ξέρουμε όλοι ότι το ποσοστό διορισμών από ΑΣΕΠ δεν ήταν 60%, αφού μειωνόταν με αλόγιστους διορισμούς από τους άλλους πίνακες προϋπηρεσίας.
Τα μόρια του ΑΣΕΠ τα χρησιμοποίησαν οι επιτυχόντες ως προσαύξηση στους πίνακες του 3848 όσο κράτησε η μεταβατική περίοδος μέσα στην οικονομική κρίση (μέχρι να διοριστεί και ο τελευταίος διοριστέος του γραπτού ΑΣΕΠ 2008). Μετά ήρθε ο Γαβρόγλου και άλλαξε το νόμο διορισμού. Πώς ακριβώς ήθελες να συνεχίσουν να διατηρούνται τα μόρια του ΑΣΕΠ 2008 μετά από 15 χρόνια και με άλλο σύστημα διορισμού; Δεν είναι παράλογο και νομικά αδύνατο;
-
https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c0d5184d-7550-4265-8e0b-078e1bc7375a/11331195.pdf
-
https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c0d5184d-7550-4265-8e0b-078e1bc7375a/12173429.pdf
-
Προς την Υπουργό: Παιδείας & Θρησκευμάτων, κα Ν. Κεραμέως
Θέμα: Άνιση μεταχείριση εκπαιδευτικών, επιτυχόντων του γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ του 2008.
Κυρία Υπουργέ,
Όπως σας είναι γνωστό, το 2008 διενεργήθηκε από το ΑΣΕΠ γραπτός διαγωνισμός εκπαιδευτικών όλων των ειδικοτήτων (πλην δασκάλων) και συντάχθηκαν οι πίνακες κατάταξης των υποψηφίων (Προκηρύξεις: 1Π/2008, 2Π/2008, 3Π/2008, 4Π/2008 και 5Π/2008). Το Υπουργείο Παιδείας δεν προέβη στην απαιτούμενη πρόσκληση προς τους επιτυχόντες εκπαιδευτικούς, ώστε να ολοκληρωθεί η διαδικασία διορισμού σύμφωνα με τη σειρά κατάταξης του σχετικού πίνακα του ΑΣΕΠ. Κατά της παράλειψης διορισμού τους, προσέφυγαν στη δικαιοσύνη περίπου 480 εκπαιδευτικοί διαφόρων ειδικοτήτων, οι οποίοι δικαιώθηκαν με αμετάκλητη δικαστική απόφαση.
Το Υπουργείο Παιδείας, αποφάσισε να προχωρήσει στους διορισμούς μόνο όσων προσέφυγαν δικαστικά. Ειδικότερα, με την διάταξη του άρθρου 73 του ν. 4589/2019 (13 Α΄) όπως αναφέρεται και στην αιτιολογική έκθεση, επιτυγχάνεται η συμμόρφωση της Διοίκησης με σειρά δικαστικών αποφάσεων που ακολούθησαν τη δημοσίευση της ΣτΕ (Ολ.) 527/2015 απόφασης η οποία εκδόθηκε ύστερα από πιλοτική δίκη του αρ. 1 του ν. 3900/2010 (213 Α΄) και έκανε δεκτές τις αιτήσεις ακυρώσεως εκπαιδευτικών επιτυχόντων του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ του έτους 2008. Σύμφωνα με την ανωτέρω διάταξη: «1. Οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί των προκηρύξεων του ΑΣΕΠ…,που είχαν συμπεριληφθεί στους πίνακες κατάταξης, διορίζονται με απόφαση του Υπουργού Παιδείας…σε κενές οργανικές θέσεις και σε περίπτωση μη ύπαρξης κενών οργανικών θέσεων σε συνιστώμενες προσωποπαγείς θέσεις, οι οποίες καταργούνται αυτοδικαίως με την καθ’ οιονδήποτε τρόπο αποχώρηση από αυτές, εφόσον έχει εκδοθεί ως προς αυτούς, μέχρι την έναρξη ισχύος του παρόντος, αμετάκλητη απόφαση διοικητικού δικαστηρίου με την οποία έγινε δεκτή αίτηση ακυρώσεως κατά της παράλειψης διορισμού τους». Ακολούθως, το Υπουργείο Παιδείας εξέδωσε την υπ’ αριθ. 58450/Ε1/12.4.2019 εγκύκλιο με την οποία κάλεσε τους υποψηφίους εκπαιδευτικούς που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής της ανωτέρω διατάξεως, να υποβάλουν αίτηση – δήλωση προτιμήσεων περιοχών για μόνιμο διορισμό σε κενές οργανικές θέσεις σχολείων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, κατά το σχολικό έτος 2018-2019.
Η πολιτική αυτή διευθέτηση στην οποία προέβη η προηγούμενη πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, προκάλεσε εντονότατες αντιδράσεις, δεδομένου ότι περιορίζει τον διορισμό μόνο σε όσους προσέφυγαν δικαστικά και μόνο εφόσον εκδόθηκε γι’ αυτούς, αμετάκλητη δικαστική απόφαση μέχρι την έκδοση του ν. 4589/2019. Με τον τρόπο αυτό απαξιώνονται τα αποτελέσματα της αδιάβλητης και αντικειμενικής γραπτής διαδικασίας του ΑΣΕΠ, αφού υποψήφιοι που συγκέντρωσαν μεγαλύτερη βαθμολογία και δεν έχουν προσφύγει δικαστικά, παραμένουν αδιόριστοι.
Ήδη παρατηρείται το φαινόμενο κατάθεσης ομαδικών προσφυγών εκπαιδευτικών – επιτυχόντων του διαγωνισμούς ΑΣΕΠ 2008, οι οποίοι δεν είχαν προσφύγει πριν την έκδοση του ν. 4580/2019. Επίσης, έχουν κατατεθεί ασφαλιστικά μέτρα εναντίον της συγκεκριμένης απόφασης του Υπουργείου Παιδείας.
Επειδή, το ζήτημα αφορά την άδικη και άνιση μεταχείριση εκπαιδευτικών.
Επειδή, πρόκειται πρωτίστως για πολιτικό και δευτερευόντως για νομικό ζήτημα.
Επειδή, όμοιες περιπτώσεις αντιμετωπίζονται από την Πολιτεία με ανόμοιο και άνισο τρόπο, χωρίς ορθολογικά κριτήρια.
Επειδή, η στάση του Υπουργείου Παιδείας είναι αντιφατική και αντί να αποκαθιστά την αδικία (όπως επαγγέλθηκε) δημιουργεί περαιτέρω ανισότητες.
Ερωτάσθε κυρία Υπουργέ
Σε ποιες άμεσες συγκεκριμένες ενέργειες προτίθεστε να προβείτε ώστε να αποκαταστήσετε την αδικία και την άνιση μεταχείριση μεταξύ των επιτυχόντων του γραπτού διαγωνισμού εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2008;
Οι ερωτώντες Βουλευτές
Βασίλειος Κεγκέρογλου
Χαρά Κεφαλίδου
-
Έχει κανείς ιδεά αν με το γραπτό διαγωνισμό το 2ο μεταπτυχιακό θα μοριοδοτείται (έστω και αλάχιστα)? είναι κάτι στάνταρ ή θα πρέπει να περιμένουμε την προκήρυξη?
-
https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c0d5184d-7550-4265-8e0b-078e1bc7375a/11331195.pdf
Τα δύο παραδείγματα που αναφέρονται στο τέλος δεν αφορούν σε διορισμούς στην εκπαίδευση. Αυτά τα ερωτήματα γίνονται από κάποιους βουλευτές για να δείξουν ότι δεν αδιαφόρησαν. Ποια ήταν η απάντηση της υπουργού παιδείας; Αν θυμάμαι καλά, δεν έδωσε καμιά ελπίδα. Ακόμα και αυτούς που δικαιώθηκαν δικαστικά, με το ζόρι τους διόρισαν, γιατί δεν είχαν άλλη επιλογή! Υπήρξε κανένα πολιτικό αποτέλεσμα; Νομικό αποτέλεσμα σίγουρα δεν μπορεί να υπάρξει. Όσοι δεν προσέφυγαν, δεν προσέφυγαν. Άγνοια νόμου δεν δικαιολογείται.
-
Συνάδελφοι, προς τι η έκπληξη-στεναχώρια-θυμός με τον επικείμενο γραπτό διαγωνισμό;
Αφού ήταν στο προεκλογικό πρόγραμμα της ΝΔ (αλλά και νωρίτερα η Κεραμέως το είχε ανακοινώσει).
Εξάλλου έχει ήδη προηγηθεί ο πρόσφατος γραπτός διαγωνισμός για το Δημόσιο, που έδειχνε τις προθέσεις της κυβέρνησης.
-
Συνάδελφοι, προς τι η έκπληξη-στεναχώρια-θυμός με τον επικείμενο γραπτό διαγωνισμό;
Αφού ήταν στο προεκλογικό πρόγραμμα της ΝΔ (αλλά και νωρίτερα η Κεραμέως το είχε ανακοινώσει).
Εξάλλου έχει ήδη προηγηθεί ο πρόσφατος γραπτός διαγωνισμός για το Δημόσιο, που έδειχνε τις προθέσεις της κυβέρνησης.
Ακριβώς!Όποιος διαφωνούσε είχε στις εκλογές τη δυνατότητα να εκφράσει τη διαφωνία του.Τώρα προς τι η έκπληξη;
-
Συνάδελφοι, προς τι η έκπληξη-στεναχώρια-θυμός με τον επικείμενο γραπτό διαγωνισμό;
Αφού ήταν στο προεκλογικό πρόγραμμα της ΝΔ (αλλά και νωρίτερα η Κεραμέως το είχε ανακοινώσει).
Εξάλλου έχει ήδη προηγηθεί ο πρόσφατος γραπτός διαγωνισμός για το Δημόσιο, που έδειχνε τις προθέσεις της κυβέρνησης.
Απορώ κι εγώ. Όλοι το ήξεραν και τώρα εξεπλάγησαν! Ήταν αναμενόμενο και προαποφασισμένο.
-
Έχει τελειώσει αυτό από το 2015 και δεν πρόκειται να επιστρέψει ποτέ.
Μακάρι να επιστρέψει, αν και από τέτοιες πολιτικές, ναι αποκλείεται.
Πάντως ήταν το καλύτερο από όλα τα συστήματα που έχουμε γνωρίσει. Είχε την μεγαλύτερη αποδοχή συνολικά και δεν μας ωθούσε σε αυτοταπείνωση, ανθρωποφαγία και κυνήγι της ουράς μας.
-
Απορώ κι εγώ. Όλοι το ήξεραν και τώρα εξεπλάγησαν! Ήταν αναμενόμενο και προαποφασισμένο.
Όποιος ήθελε προσοντολόγιο ας ψήφιζε αυτούς που θα εφάρμοζαν προσοντολόγιο.Αν η πλειοψηφία αποφάσισε διαφορετικά,τι να κάνουμε.Έτσι λειτουργεί η δημοκρατία.
-
Μακάρι να επιστρέψει, αν και από τέτοιες πολιτικές, ναι αποκλείεται.
Πάντως ήταν το καλύτερο από όλα τα συστήματα που έχουμε γνωρίσει. Είχε την μεγαλύτερη αποδοχή συνολικά και δεν μας ωθούσε σε αυτοταπείνωση, ανθρωποφαγία και κυνήγι της ουράς μας.
Θάνο το 60-40 κρίθηκε αντισυνταγματικό. Δεν ήταν το καλύτερο σύστημα. Ήταν άδικο και παράνομο, διότι έκλεβε τις θέσεις από τους διοριστέους στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και τις έδινε σε εκπαιδευτικούς που είχαν αποκτήσει προϋπηρεσία με αδιαφανή τρόπο. Για αυτό μην αναπολείς τα περασμένα συστήματα διορισμού, που κρίθηκαν αντισυνταγματικά και άρα ακατάλληλα!
-
Στον εκπαιδευτικό περίγυρο μου, τα χρόνια που δουλεύω, όλοι μα όλοι λέμε ότι ήταν το καλύτερο σύστημα από κάθε άποψη, προσλαμβάνοντας τον διοριστέο του γραπτού, αλλά και αυτόν που έκανε τον νομά ανά τη χώρα. Δεν κρίνω την συνταγματικότητα, τις αδικίες, τα παράπονα κάποιων, κτλ. Σε σχολείο δεν έχω γνωρίσει κάποιον να μου πει ότι κάποιο άλλο σύστημα ήταν δικαιότερο, είτε διορίστηκε με γραπτό, είτε με προϋπηρεσία, μόνο εδώ μέσα διαπιστώνω αντίθετες απόψεις και απλά μου κάνει λίγη εντύπωση. :)
-
Ας έρθει λοιπόν με το καλό και ο γραπτός Ασεπ εκπαιδευτικών... εξακολουθώ βέβαια να πιστεύω πως ακόμη και αν ψηφιστεί το 2024 θα εφαρμοστεί αρκετά αργότερα, για να δούμε..και γιατί απαιτεί προετοιμασία αλλά και και γιατί θα ήταν καλό νομικά να κλείσει ο κύκλος του προηγούμενου συστήματος...οι διορισμοί βέβαια θα συνεχιστούν...
-
Και γω από πουθενά δεν κατάλαβα από αυτά που είπε ο υπουργός ότι θα γίνει άμεσα την άνοιξη του 2024 ο γραπτός διαγωνισμός.
Κατάλαβα ότι θα νομοθετήσει γραπτό ΑΣΕΠ.
Προκύπτει από κάπου κάποιο χρονοδιάγραμμα;
Άκουσα όμως ότι κάθε χρόνο θα κάνει 4000-5000 διορισμούς.
Συνεπώς, θεωρώ ότι τον Ιούλιο του 2024 (και ίσως και το 2025) θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί μετα την οριστικοποίηση των πινακων που θα δούμε το πολύ σε ένα μήνα από σήμερα.
-
Πρεπει να απαιτησουμε μεγαλο αριθμο διορισμων το 24 με τους νεους πινακες.. Οπωσδηποτε.. :'(
-
εδώ ταιριάζει μια χαρά το '' όπως στρώσαμε/τε θα κοιμηθούμε/θείτε '' [/size]
αυτό ζητήσατε αυτό θα έχετε , μου περισσεύει
-
Είναι α π α ρ ά δ ε κ τ ο ι. Όσοι ψήφισαν Μητσοτάκη φέρουν ακέραια την ευθύνη για τούτη την αθλιότητα. Με το νυν σύστημα Γαβρόγλου έγιναν σχεδόν τριάντα χιλιάδες διορισμοί κι οι πίνακες τρέχουν μια χαρά. Δεν υπάρχει κανένας λόγος εισαγωγής γραπτού εκτός απ' το σαδισμό των κυβερνώντων.
-
Τον γραπτό διαγωνισμό τον φέρνουν κοινωνικές αναγκαιότητες όπως η αδυναμία των νεωτέρων για πρόσβαση στην προϋπηρεσία , η ο αδυναμία (αρκετών) να αποκτήσουν μεταπτυχιακό και άλλα...
-
Όταν υπάρχει ένα θέμα ή το ενδεχόμενο ενός θέματος, υπάρχουν 2 αντιμετωπίσεις:
- Μην κινδυνολογείτε, μη μας αγχώνετε, σεβαστείτε την αγωνία μας, μιλάτε εκ του ασφαλούς, δε σας αφορά το θέμα κλπ
- Ας ακούσουμε όλες τις απόψεις για να μπορούμε να κρίνουμε και τι ισχύει και τι όχι αλλά και να δούμε πώς μπορεί να το βλέπει και κάποιος άλλος, να είμαστε έστω προετοιμασμένοι για όλα τα ενδεχόμενα.
Οι περισσότεροι επιλέγουν την πρώτη αντιμετώπιση και μετά όλο πέφτουν από τα σύννεφα...
-
Απογοητευτική η διγλωσσία και η θολή ρητορεία …..
Ο υπεύθυνος πολιτικός ξεκαθαρίζει στο διοικούμενο αν θα εφαρμοσθεί η προκήρυξη που βρίσκεται σε εξέλιξη ή όχι
Αν θα επιβεβαιωθεί η προηγούμενη κυρία υπουργός που έλεγε ότι θα διορίσει από τους νέους πίνακες
Ο σεβασμός προς την πολιτική και τους πολιτικούς εμπνέεται με την αλήθεια και την παρρησία , όχι με τα μισόλογα
Μόνο λύπη και αποστροφή ….
-
Η προετοιμασία για έναν γραπτό διαγωνισμό δεν είναι καθόλου απλή υπόθεση με δεδομένο ότι η ύλη είναι χαοτική και το άγχος τεράστιο. Προσωπικά θεωρώ άδικο οποιοδήποτε σύστημα αφήνει εκτός εκπαίδευσης ανθρώπους που την έχουν υπηρετήσει και μάλιστα για αρκετά χρόνια. Αφού η νέα κυβέρνηση θέλει οπωσδήποτε γραπτό διαγωνισμό, θα μπορούσε να τον εφαρμόσει χωρίς βάση - "κόφτη".
-
Ένας σοβαρός και σωστός εκπαιδευτικός και άνθρωπος θα ήθελε ροή διορισμών και όχι ΠΡΟΙΚΑ.
Εγώ θα δώσω γραπτό ΑΣΕΠ αν χρειαστεί. Δεν θα αφήσω την εκπαίδευση των παιδιών σε εκπαιδευτικούς σαν εσένα.
-
Η προετοιμασία για έναν γραπτό διαγωνισμό δεν είναι καθόλου απλή υπόθεση με δεδομένο ότι η ύλη είναι χαοτική και το άγχος τεράστιο. Προσωπικά θεωρώ άδικο οποιοδήποτε σύστημα αφήνει εκτός εκπαίδευσης ανθρώπους που την έχουν υπηρετήσει και μάλιστα για αρκετά χρόνια. Αφού η νέα κυβέρνηση θέλει οπωσδήποτε γραπτό διαγωνισμό, θα μπορούσε να τον εφαρμόσει χωρίς βάση - "κόφτη".
Ακριβώς!!
-
Ένας σοβαρός και σωστός εκπαιδευτικός και άνθρωπος θα ήθελε ροή διορισμών και όχι ΠΡΟΙΚΑ.
Εγώ θα δώσω γραπτό ΑΣΕΠ αν χρειαστεί. Δεν θα αφήσω την εκπαίδευση των παιδιών σε εκπαιδευτικούς σαν εσένα.
Well said
-
Ε ρε γλέντια που προβλέπω να γίνονται στο μέλλον και στα σχολεία της δημόσιας εκπαίδευσης μεταξύ <<αρίστων και μη>> "συναδέλφων", "γονέων" και "μαθητών"... Η Ζούγκλα της σύγχρονης νεοΕλληνικης κοινωνίας is loading...
Υ.Γ: ikc και λοιποί "άριστοι" ομοϊδεάτες, υποστηρίζετε και την άρση της μονιμότητας ή είστε και εσείς τσάμπα μάγκες σαν αυτούς που ψηφίσατε;
-
Δηλ πόσες φορές πρέπει να δώσει ΑΣΕΠ ο υπουργός δικαιοσυνης που εξήγγειλε μεγαλοπρεπώς την κατάργηση νόμου για την απιστία στις τράπεζες μη γνωρίζοντας ότι ήταν νόμος που ψήφισε το κόμμα του και όχι άλλοι…..
Αυτή η θυματοποίηση των εκπαιδευτικών από τους εκαστοτε « εκσυγχρονιστές»με τις συνεχείς αιφνίδιες αλλαγές είναι για Γκίνες
-
Θα ηταν προτιμοτερο να λειπουν τα παθιασμενα σχολια διορισμενων συναδελφων (με οποιοδηποτε συστημα). Δεν τους αφορα το θεμα.
-
Όπως τονίζουν πηγές του Υπουργείου Παιδείας οι όποιες αλλαγές στο σύστημα διορισμών θα γίνουν έπειτα από εκτενή διάλογο με την εκπαιδευτική κοινότητα και με σεβασμό προς τους πινακες των αναπληρωτών εκπαιδευτικών εκπαιδευτικών οι οποίοι στηρίζουν τη παιδεία εδώ και χρόνια Πηγή alfavita
-
εγω καταλαβαινω οτι θα κρατησουν τον πινακα για να παιρνουν αναπληρωτες και θα κανουν αλλο πινακα για μονιμους με γραπτο.. θα μας πασαρουν το λιγοτερο κακο και εμεις θα λεμε και ευτυχως.. καταντια. Αυτο πανε να κανουν. Η εκπαιδευτικη κοινοτητα πρεπει να ειναι καθετη, οχι στον γραπτο διαγωνισμο ουτε για αναπληρωτες ουτε για μονιμους!!!!. Ν αξιοποιηθουν και οι νεοι πινακες μεχρι να ληξει η ισχύ τους..
-
Ίσως συμπέσει με τη λήξη ισχύος των πινάκων...μια τριετία αργότερα...για να δούμε
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/421281_kyriakos-pierrakakis-eleytheri-epilogi-sholeioy-neo-systima-proslipseon
Πάλι θα βγάλουν δεκάδες χιλιάδες ευρώπουλα τα φροντιστήρια και η GoLearn!
-
Σίγουρα πράγματα ...όσο ήταν και στην αξιολόγηση... ;D
Η εκπαιδευτικη κοινοτητα πρεπει να ειναι καθετη, οχι στον γραπτο διαγωνισμο ουτε για αναπληρωτες ουτε για μονιμους!!!!.
-
Από αυτά που ειπε ο υπουργός για τον γραπτό που βλέπουν ορισμένοι ότι θα έχουμε μικρή προϋπηρεσία.. τους κάτω από το 55% εκτός πινάκων και ότι αρχές Γενάρη θα έχουμε γραπτό;;;
-
Θα ηταν προτιμοτερο να λειπουν τα παθιασμενα σχολια διορισμενων συναδελφων (με οποιοδηποτε συστημα). Δεν τους αφορα το θεμα.
Συναδελφε διορισμενοι ή οχι ειμαστε εκπαιδευτικοι ολοι. Προσωπικα μπορει να μην μας αφορα το συστημα προσληψεων αλλα παρολα αυτα επειδη εχουμε δει την αντιμετωπιση του Παιδειας προς τους εκπαιδευτικους τοσα χρονια και επειδη εχουμε δει τοσες αλλαγες στα συστηματα προσληψεων μπορουμε να εχουμε μια αποψη και καλο θα ηταν οσοι ειναι νεοτεροι να την ακουσουν τουλαχιστον μηπως μαθουν πριν παθουν.
Απο τον νομο αρσενη το 1995 με την θεσπιση του γραπτου ΑΣΕΠ το κρατος εδωσε ελπιδες στους νεους υποστηριζοντας φυσικα οτι η με την επετηριδα που ισχυε πρωτα θα φευγανε απο αυτη τη ζωη και μετα θα διοριζοντουσαν. Αυτη ηταν η μιση αληθεια τοτε καθως ποτε δεν ειχε γινει εκκαθαριση επετηριδας απο ανθρωπους που ηταν διορισμενοι αλλου απο θανοντες κ.τ.λ. ετσι νομοθετηθηκε ο γραπτος Ασεπ για εκπαιδευτικους . Στην πραγματικοτητα απυτο που εκαναν οι εκαστοτε πολιτικοι ηταν η αποδεσμευση του πτυχιου απο τον διορισμο.
Ολοι τοτε οι νεοι αναμεσα τους και πολλοι απο εμας υποστηριξαν τον γραπτο. Δωσανε ....αν ψαξουμε και βρουμε ποσοστα επιτυχιας των νεων συναδελφων σε σχ2ση με τους τοτε παλιους θα δουμε οτι ελαχιστοι νεοι διοριστηκαν καθως η υλη ηταν οντως χαοτικη και οσοι δουλευαν χρονια σε φροντιστηρια ειχαν αντικειμενικα πλεονεκτημα.
Επειτα οι επιτυχοντες του διαγωνισμου (οχι διοριστεοι) κραταγανε τα μορια πανω απο την βαση για να δουλεψουν ως αναπληρωτες και περιμενανε τον επομενο διαγωνισμο να ξαναδωσουν. Εκει φυσικα διαπιστωθηκε οτι καλο θα ηταν και καποιοι να διοριζονται απο αυτους μεσω της προυογρεσιας τους. Ετσι καθιερωθηκε το 60-40 το οποιο φυσικα συμφωνα με τον νομο το 2004 θα επρεπε να γινει 100% μεσω ασεπ. Αυτο δεν εγινε με παρατασεις των εκαστοτε υπουργων και φταδαμε το ποσοστο αυτο να παραμενει εως τον ασεπ του 2008. Επι υπουργειας Στυλιανιδη αποφασιζεται οτι οσοι συναδελφοι ειχανε εως 31/8/2008 24μηνο και ΑΣΕΠ ή 30 μηνες καθαρη προυπηρεσια και μονο αυτοι θα διοριστουνε εως το 2010. Εκει ξεκινησαν τα παρατραγουδα καθως το υπουργειο ενω ειχε υπολοιπο διοριστεων απο το 2008 αποφασισε να τους τρεναρει και να διοριζει τα 24μηνα και ασεπ καθως και 30μηνα(ελαχιστοι ειχαν 30 μηνες προυπγρεσια). Οι διοριστεοι προσφευγουν δικςστικως φυσικα.
Η Διαμαντοπουλου νομοθετει τον 3848 /2010 γραπτο ασεπ χωρις προκυρησσομενες θεσεις και κλειδωνει πινακες αναπλητωτων εως την περιοδο που ανοιξανε αναδρομικα επι Λοβερδου. Φτανουμε στο 2015 που οι Διοριστεοι του 2008 δικαιωνονται στο ΣτΕ και κρινονται ολα τα ποσοστα παρανομα και συνεπακολουθα ολες οι υπουργικες αποφασεις και διοριζονται ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ μετα απο τοσα χρονια οι διοριστεοι του 2008. Επειτα παμε σε Νομο Γραβρογλου. Ανακατεμα η τραπουλα .
Υποψιν απο το 2010 και μετα φυσικα κανενας διορισμος στο Παιδειας. Εκτος απο τις δικαστικες αποφασεις.
Δεν ξερω με τι μορφη θελουν να επαναφερουν τον γραπτο.
Αν τον επαναφερουν με.την παλια του μορφη και υλη θα υπαρχει προβλημα. Βλεπω πολλοι λενε οτι ηταν ευκολο να περασεις την βαδη. Προσωπικα διαφωνω . Σε καποιες ειδικοτητες ισως να ηταν ευκολο. Σε πολυπληθεις ειδικοτητες δεν ηταν καθολου ευκολο και το αποδεικνυει αυτο το ποσοστο που επεφτε κατω απο την βαση καθως και πολλα παραδειγματα ερωτησεων κ.τ.λ....αυτος ειναι και ο λογος που παλαιοτεροι επιτυχοντες διαγωνισμου ΔΕΝ θελουν να μπουνε σε αυτη την διαδικασια παλι. Γιατι γνωριζουν απο 1ο χερι ποσο δυσκολα γραψανε και τι προετοιμασια χρειαστηκε
Βασικη διεκδικηση θα πρεπει να ειναι Σταθερη ροη διορισμων. Καθε χρονο. Τουλαχιστον στο 1:1. Αν δεν γινει αυτο οτι συστημα και να φερουν θα καταληξει σε μια νεα επετηριδα που ανα 3 ετη θα ανακατευεται.
Υ.Γ. ειναι τραγικο επισης αν δουμε τι αριθμο αναπληρωτων ειχαμε καθε χρονο το 2000 ή το 2004 ή το 2006 με τον τωρινο αριθμο. Οσοι το ψαξουν θα εκπλαγουνε. Τοτε δεν ξεπερναγε το 4ψηφιο...
-
Συναδελφε διορισμενοι ή οχι ειμαστε εκπαιδευτικοι ολοι. Προσωπικα μπορει να μην μας αφορα το συστημα προσληψεων αλλα παρολα αυτα επειδη εχουμε δει την αντιμετωπιση του Παιδειας προς τους εκπαιδευτικους τοσα χρονια και επειδη εχουμε δει τοσες αλλαγες στα συστηματα προσληψεων μπορουμε να εχουμε μια αποψη και καλο θα ηταν οσοι ειναι νεοτεροι να την ακουσουν τουλαχιστον μηπως μαθουν πριν παθουν.
Απο τον νομο αρσενη το 1995 με την θεσπιση του γραπτου ΑΣΕΠ το κρατος εδωσε ελπιδες στους νεους υποστηριζοντας φυσικα οτι η με την επετηριδα που ισχυε πρωτα θα φευγανε απο αυτη τη ζωη και μετα θα διοριζοντουσαν. Αυτη ηταν η μιση αληθεια τοτε καθως ποτε δεν ειχε γινει εκκαθαριση επετηριδας απο ανθρωπους που ηταν διορισμενοι αλλου απο θανοντες κ.τ.λ. ετσι νομοθετηθηκε ο γραπτος Ασεπ για εκπαιδευτικους . Στην πραγματικοτητα απυτο που εκαναν οι εκαστοτε πολιτικοι ηταν η αποδεσμευση του πτυχιου απο τον διορισμο.
Ολοι τοτε οι νεοι αναμεσα τους και πολλοι απο εμας υποστηριξαν τον γραπτο. Δωσανε ....αν ψαξουμε και βρουμε ποσοστα επιτυχιας των νεων συναδελφων σε σχ2ση με τους τοτε παλιους θα δουμε οτι ελαχιστοι νεοι διοριστηκαν καθως η υλη ηταν οντως χαοτικη και οσοι δουλευαν χρονια σε φροντιστηρια ειχαν αντικειμενικα πλεονεκτημα.
Επειτα οι επιτυχοντες του διαγωνισμου (οχι διοριστεοι) κραταγανε τα μορια πανω απο την βαση για να δουλεψουν ως αναπληρωτες και περιμενανε τον επομενο διαγωνισμο να ξαναδωσουν. Εκει φυσικα διαπιστωθηκε οτι καλο θα ηταν και καποιοι να διοριζονται απο αυτους μεσω της προυογρεσιας τους. Ετσι καθιερωθηκε το 60-40 το οποιο φυσικα συμφωνα με τον νομο το 2004 θα επρεπε να γινει 100% μεσω ασεπ. Αυτο δεν εγινε με παρατασεις των εκαστοτε υπουργων και φταδαμε το ποσοστο αυτο να παραμενει εως τον ασεπ του 2008. Επι υπουργειας Στυλιανιδη αποφασιζεται οτι οσοι συναδελφοι ειχανε εως 31/8/2008 24μηνο και ΑΣΕΠ ή 30 μηνες καθαρη προυπηρεσια και μονο αυτοι θα διοριστουνε εως το 2010. Εκει ξεκινησαν τα παρατραγουδα καθως το υπουργειο ενω ειχε υπολοιπο διοριστεων απο το 2008 αποφασισε να τους τρεναρει και να διοριζει τα 24μηνα και ασεπ καθως και 30μηνα(ελαχιστοι ειχαν 30 μηνες προυπγρεσια). Οι διοριστεοι προσφευγουν δικςστικως φυσικα.
Η Διαμαντοπουλου νομοθετει τον 3848 /2010 γραπτο ασεπ χωρις προκυρησσομενες θεσεις και κλειδωνει πινακες αναπλητωτων εως την περιοδο που ανοιξανε αναδρομικα επι Λοβερδου. Φτανουμε στο 2015 που οι Διοριστεοι του 2008 δικαιωνονται στο ΣτΕ και κρινονται ολα τα ποσοστα παρανομα και συνεπακολουθα ολες οι υπουργικες αποφασεις και διοριζονται ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ μετα απο τοσα χρονια οι διοριστεοι του 2008. Επειτα παμε σε Νομο Γραβρογλου. Ανακατεμα η τραπουλα .
Υποψιν απο το 2010 και μετα φυσικα κανενας διορισμος στο Παιδειας. Εκτος απο τις δικαστικες αποφασεις.
Δεν ξερω με τι μορφη θελουν να επαναφερουν τον γραπτο.
Αν τον επαναφερουν με.την παλια του μορφη και υλη θα υπαρχει προβλημα. Βλεπω πολλοι λενε οτι ηταν ευκολο να περασεις την βαδη. Προσωπικα διαφωνω . Σε καποιες ειδικοτητες ισως να ηταν ευκολο. Σε πολυπληθεις ειδικοτητες δεν ηταν καθολου ευκολο και το αποδεικνυει αυτο το ποσοστο που επεφτε κατω απο την βαση καθως και πολλα παραδειγματα ερωτησεων κ.τ.λ....αυτος ειναι και ο λογος που παλαιοτεροι επιτυχοντες διαγωνισμου ΔΕΝ θελουν να μπουνε σε αυτη την διαδικασια παλι. Γιατι γνωριζουν απο 1ο χερι ποσο δυσκολα γραψανε και τι προετοιμασια χρειαστηκε
Βασικη διεκδικηση θα πρεπει να ειναι Σταθερη ροη διορισμων. Καθε χρονο. Τουλαχιστον στο 1:1. Αν δεν γινει αυτο οτι συστημα και να φερουν θα καταληξει σε μια νεα επετηριδα που ανα 3 ετη θα ανακατευεται.
Υ.Γ. ειναι τραγικο επισης αν δουμε τι αριθμο αναπληρωτων ειχαμε καθε χρονο το 2000 ή το 2004 ή το 2006 με τον τωρινο αριθμο. Οσοι το ψαξουν θα εκπλαγουνε. Τοτε δεν ξεπερναγε το 4ψηφιο...
well said
αν δε μαθαίνουμε απο τα λάθη μας , είμαστε καταδικασμένοι να τα ξαναζήσουμε
μια χαρά σύστημα υπάρχει, έχουν όλοι κάνει τον προγραμματισμό τους
οι προσλήψεις στις περισσότερες ειδικότητες φτάνουν στον πάτο του πίνακα
1. Διορισμοί κάθε χρόνο έστω και 1:1
2. Μείωση διδακτικού ωραρίου, οδηγεί σε περισσότερες ανάγκες σε προσωπικό
3. Αύξηση μισθών
-
τι μπορουμε να κανουμε για να εμποδισουμε ολο αυτο με τον γραπτο; πρεπει να περασουμε στις πραξεις....
-
Θα ηταν προτιμοτερο να λειπουν τα παθιασμενα σχολια διορισμενων συναδελφων (με οποιοδηποτε συστημα). Δεν τους αφορα το θεμα.
Τα περισσότερα πράγματα στα οποία απαντάνε μέλη εδώ μέσα όπως ο Patreas ή ο Lasid, δεν τους αφορούν. Αλλά απαντάνε κι είναι κι ευπρόσδεκτες οι απαντήσεις τους. Απλά όταν δε σας αρέσει η απάντηση/άποψη κάποιου, θυμάστε ότι δεν τον αφορά το θέμα. Το έχω πει κι άλλη φορά ότι το μόνο που θα καταφέρετε είναι να μην ασχολείται κανένας. Ας ψάξουν τις απαντήσεις αυτοί που τους αφορούν τα θέματα άμεσα.
-
well said
αν δε μαθαίνουμε απο τα λάθη μας , είμαστε καταδικασμένοι να τα ξαναζήσουμε
μια χαρά σύστημα υπάρχει, έχουν όλοι κάνει τον προγραμματισμό τους
οι προσλήψεις στις περισσότερες ειδικότητες φτάνουν στον πάτο του πίνακα
1. Διορισμοί κάθε χρόνο έστω και 1:1
2. Μείωση διδακτικού ωραρίου, οδηγεί σε περισσότερες ανάγκες σε προσωπικό
3. Αύξηση μισθών
Συμφωνώ σε όλα!
-
Όσοι είναι εν ενεργεία μάχιμοι εκπαιδευτικοί γνωρίζουν τα πραγματικά προβλήματα του συστήματος.
Ο γραπτός ΑΣΕΠ δεν πρόκειται να βοηθήσει στην επίλυση κανενός.
Ο μόνος λόγος για τον οποίο θα υλοποιηθεί είναι για να κρατήσει σε καθεστώς πλήρους ανασφάλειας τους εκπαιδευτικούς.
Κρίμα πραγματικά. Εύχομαι να μην γίνει πράξη.
-
τι μπορουμε να κανουμε για να εμποδισουμε ολο αυτο με τον γραπτο; πρεπει να περασουμε στις πραξεις....
Νομίζω ότι κάναμε και με την αξιολόγηση. Και δεν θα είναι εύκολο.. Θα χρειαστεί να χάσουμε πολλά μεροκάματα που τα χρειαζόμαστε και να τραβιόμαστε σε κινητοποιήσεις στο υπουργείο. Αλλά δυστυχώς δεν βλέπω άλλη λύση.
Και συμφωνώ απόλυτα με nikolopol. Το θέμα μας αφορά όλους-όλες σε όποια εργασιακή σχέση και αν είμαστε. Είναι ξεκάθαρο ότι η παιδεία έχει μπει σε πρώτο πλάνο και της έχουν αλλάξει τα φώτα. Λες και ο τρόπος διορισμού είναι που θα λύσει όλες τις παθογένειες της παιδείας. Από δημόσιο πανεπιστήμιο ερχόμαστε όλοι παιδιά! Δεν πίναμε καφέδες και τώρα ζητάμε διορισμό στα καλά καθούμενα.. Πόση απαξίωση δηλαδή?
-
Πέραν των άλλων μηδαμινό το πολιτικό αισθητήριο
Αντί να εφαρμόσει την προκήρυξη και να κάνει ο,τι θέλει μετά το 26…. Αυτός βιάζεται κι ας έχει κόστος …..
και να πω ότι διδάσκει στα ιδιωτικά φροντιστήρια που θα αρχίσουν από αύριο τη διαφήμιση ……
Τπτ δεν κρύβεται ….
-
τι μπορουμε να κανουμε για να εμποδισουμε ολο αυτο με τον γραπτο; πρεπει να περασουμε στις πραξεις....
Να μην παει κανενας να δωσει!! ειναι απλό!!! αλλα τι λεω .... οι περισσότεροι εχουν κλείσει ήδη φροντιστηριο!!
-
Να μην παει κανενας να δωσει!! ειναι απλό!!! αλλα τι λεω .... οι περισσότεροι εχουν κλείσει ήδη φροντιστηριο!!
Δηλαδή ο 35000 που μόλις τελείωσε τη σχολή του, να μην πάει να δώσει γραπτό που μπορεί να του βγει και τσάμπα αν το τολμήσει, αλλά να αντισταθεί για να παραμείνει ένα σύστημα που θα θέλει στα επόμενα 4-5 χρόνια να κάνει μεταπτυχιακό, ξένη γλώσσα και σεμινάριο. Όλα αυτά μαζί κανένα 3χιλιαρο στο νερό;
-
Έβγαλε γνωστό σάιτ έκπτωση για προετοιμασία με την ονομασία “early bird”.
Διότι, ως γνωστόν, «the early bird catches the fish».
Έλα κόσμε, πάρε πάρε αδιάβλητο και αξιοκρατικό ΑΣΕΠ!
Και δωρεάν κυρίως…
-
Δηλαδή ο 35000 που μόλις τελείωσε τη σχολή του, να μην πάει να δώσει γραπτό που μπορεί να του βγει και τσάμπα αν το τολμήσει, αλλά να αντισταθεί για να παραμείνει ένα σύστημα που θα θέλει στα επόμενα 4-5 χρόνια να κάνει μεταπτυχιακό, ξένη γλώσσα και σεμινάριο. Όλα αυτά μαζί κανένα 3χιλιαρο στο νερό;
O 35000, που μόλις τελείωσε τη σχολή του, να διεκδικήσει σταθερή ροή διορισμών. Να παλέψει να πάει αναπληρωτης. Να προσπαθήσει να κάνει δωρεάν μεταπτυχιακό αφού με χαμηλό εισόδημα μπορεί να το κάνει δωρεάν. Και γενικά να παλέψει. Σε καμία περίπτωση ο νέος απόφοιτος δεν πρέπει να ποτιστει από τη νοοτροπία που λέει "να φάω τον παλιό". Γιατί αν γίνει αυτό, θα το βρει μπροστά του αφού θα έχει μετατρέψει την κοινωνία σε μια ανταγωνιστική ζούγκλα
-
Ηδη ξεκινησε η πρωτη διαφημιση (''Η προετοιμασία τελλεί υπό την εποπτεία του καθηγητή δημόσιου Πανεπιστημίου ενώ περιλαμβάνει και κορυφαίους εισηγητές'').
Hδη εχει ετοιμαστει ο καθηγητης του δημοσιου Πανεπιστημιου, θα βγαλει καλα λεφτα απο ολη την ιστορια. Αντι να πηγαινουμε μπροστα, παμε χρονια πισω.. Ας τρεξουμε να πιασουμε το bird για γενναια εκπτωση..... Δεν ξερω βεβαια τι θα παρουμε στο τελος..
-
O 35000, που μόλις τελείωσε τη σχολή του, να διεκδικήσει σταθερή ροή διορισμών. Να παλέψει να πάει αναπληρωτης. Να προσπαθήσει να κάνει δωρεάν μεταπτυχιακό αφού με χαμηλό εισόδημα μπορεί να το κάνει δωρεάν. Και γενικά να παλέψει. Σε καμία περίπτωση ο νέος απόφοιτος δεν πρέπει να ποτιστει από τη νοοτροπία που λέει "να φάω τον παλιό". Γιατί αν γίνει αυτό, θα το βρει μπροστά του αφού θα έχει μετατρέψει την κοινωνία σε μια ανταγωνιστική ζούγκλα
Ο νέος απόφοιτος θα έχει ελάχιστες ελπίδες έτσι και αλλιώς, ειδικά στις κορεσμένες ειδικότητες. Άσε να λένε. Θα το καταλάβουν όταν είναι αργά.
-
O 35000, που μόλις τελείωσε τη σχολή του, να διεκδικήσει σταθερή ροή διορισμών. Να παλέψει να πάει αναπληρωτης. Να προσπαθήσει να κάνει δωρεάν μεταπτυχιακό αφού με χαμηλό εισόδημα μπορεί να το κάνει δωρεάν. Και γενικά να παλέψει. Σε καμία περίπτωση ο νέος απόφοιτος δεν πρέπει να ποτιστει από τη νοοτροπία που λέει "να φάω τον παλιό". Γιατί αν γίνει αυτό, θα το βρει μπροστά του αφού θα έχει μετατρέψει την κοινωνία σε μια ανταγωνιστική ζούγκλα
Ρεαλιστικά δηλαδή περιμένεις αυτοβούλως ο άλλος να αποδεχτεί να αναβάλλει τον πιθανό διορισμό του για 5-10 χρόνια;
-
Ρεαλιστικά δηλαδή περιμένεις αυτοβούλως ο άλλος να αποδεχτεί να αναβάλλει τον πιθανό διορισμό του για 5-10 χρόνια;
Αν θέλει να λέγεται άνθρωπος, πρέπει να αγωνιστεί. Διαφορετικά δεν είναι άνθρωπος.
-
Αν θέλει να λέγεται άνθρωπος, πρέπει να αγωνιστεί. Διαφορετικά δεν είναι άνθρωπος.
Δεν πιστεύω ότι συμφωνούν όλοι μαζί σου, αλλά θεωρώ λογική την οπτική σου.
-
Δεν είναι "άνθρωποι" τελικά αυτοί...? ;D
(https://i.imgur.com/aZ6Gnwg.png)
-
Ο γραπτός διαγωνισμός είναι μια ευκαιρία να ρίξουμε μια ματιά στην αξία των πτυχίων μας.
Για εκπαιδευτικούς μιλάμε.
Το σύνθημα δουλειά με το πτυχίο έχει διασυρθεί στον απόλυτο βαθμό με το σύστημα γαβρόγλου.
Δηλαδή αν προσλαμβάνονταν μπογιατζήδες έπρεπε να προκριθούν οι έχοντες μάστερ στην καλών τεχνών; Καλύτερα μπογιατζήδες σε ένα σύντομο τεστ αξιολόγησης να δούμε αν ξέρουν να βάφουν στοιχειωδώς βασικά , και μετά τσεκάρουμε έναν-έναν τα επιπλέον προσόντα και γνώσεις που έχει πάνω στο επάγγελμα.
Αυτό είναι ρεαλισμός.
Ειλικρινά εσύ θα προσλαμβανες κάποιον να κάνει στο παιδί σου ιδιαίτερα με το σύστημα γαβρόγλου;
-
Δεν είναι "άνθρωποι" τελικά αυτοί...? ;D
(https://i.imgur.com/aZ6Gnwg.png)
Οι έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία με το προσοντολογιο διορίστηκαν στους πρώτους διορισμούς που έγιναν μετά από χρόνια.
Δεν καταλαβαίνω γιατι εγώ χάρηκα που διορίστηκαν όλοι οι παλιότεροι συνάδελφοι από μένα, ενώ οι νέοι απόφοιτοι θεωρούν σωστο να διοριστούν οι ίδιοι βγάζοντας από την μέση έναν παλιότερο συνάδελφο.
Αυτό είναι ανθρωποφαγία και από σένα ikc δεν περιμένω να το καταλάβεις.
-
Χθες ο πρωθυπουργός ξέχασε να αναφερθεί στην ΕΚΤΗ
ΕΛΛΑΔΑ……του ψεύδους και της πολιτικής εξαπάτησης
Απόδειξη η συνέντευξη της Νίκης τον Ιανουάριο στην οποία ρητά δηλώνει ότι από νέους πίνακες διορισμοί και αναπληρωτές
Λίγη αιδώς ….
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/404788_kerameos-de-tha-aifnidiasoyme-me-neo-systima-diorismon-epikairopoioyme-organikes?amp
-
Αναφέρει ο υπουργός Παιδείας.......
Προωθούμε νέο σύστημα προσλήψεων για εκπαιδευτικούς με βάση γραπτό διαγωνισμό, υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ
Από το προωθώ στο εφαρμόζω υπάρχει μεγάλη απόσταση
Προχωρώ αργά, προχωρώ σταθερά.....
-
Με διάλογο και σεβασμό στο σύστημα αναπληρωτών...χωρίς χρονοδιαγράμματα, χαλαρά...
-
Χθες ο πρωθυπουργός ξέχασε να αναφερθεί στην ΕΚΤΗ
ΕΛΛΑΔΑ……του ψεύδους και της πολιτικής εξαπάτησης
Απόδειξη η συνέντευξη της Νίκης τον Ιανουάριο στην οποία ρητά δηλώνει ότι από νέους πίνακες διορισμοί και αναπληρωτές
Λίγη αιδώς ….
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/404788_kerameos-de-tha-aifnidiasoyme-me-neo-systima-diorismon-epikairopoioyme-organikes?amp
Τα επόμενα 2 χρόνια για την ειδική αγωγή και 3 για την γενική αγωγή οι διορισμοί θα γίνουν από τους υπάρχοντες πίνακες ειδικής και τους αναμενόμενους γενικής. Το σύσμημα με γραπτό διαγωνισμό για πλήρη εφαρμογή θέλει 2 με 3 χρόνια.
-
Εάν το θέμα ήταν τόσο απλό το υπουργείο θα έσπευδε να γνωστοποιήσει το αυτονόητο που λες
Ωστόσο, το γεγονός ότι δεν υπάρχει κατευναστική δηλωση, που να αναφέρει το αυτονόητο ( διορισμοί από πίνακα μέχρι το 26) παρά τις αντιδράσεις μετά την ανακοίνωση του σχεδιαζόμενου γραπτού, με κάνει να ανησυχώ εντόνως
-
Εάν ο Υπουργός Παιδείας θέλει να μείνει στην ιστορία, ή, μάλλον, να προσφέρει κάτι θετικό στην παιδεία, θα πρέπει να μεριμνήσει, τη συναινέσει φυσικά και των άλλων κομμάτων, για τη σύσταση ενὀς υπερκομματικού εθνικού συμβουλίου για την παιδεία, όπου θα συμμετέχει οπωσδήποτε και η μάχιμη εκπαιδευτική κοινότητα με εκλεγμένα και όχι κρατικά διοριζόμενα μέλη, όπου θα αποφασίσουν για ένα, όσον ένεστι, αξιοκρατικό και μακροπρόθεσμο σύστημα διορισμού και προσλήψεων των εκπαιδευτικών, ώστε να μην μπορεί η κάθε κυβέρνηση που έρχεται να το αλλάζει κάθε λίγο και λιγάκι. Το ίδιο θα πρέπει να συμβεί και με τις πανελλήνιες. Είναι πολύ σοβαρά ζητήματα αυτά και δεν θα πρέπει η κάθε κυβέρνηση και ο κάθε ,,φωστήρας,, υπουργός παιδείας να τα τροποποιούν κατἀ το δοκούν.
-
Νομίζω ότι κάναμε και με την αξιολόγηση. Και δεν θα είναι εύκολο.. Θα χρειαστεί να χάσουμε πολλά μεροκάματα που τα χρειαζόμαστε και να τραβιόμαστε σε κινητοποιήσεις στο υπουργείο. Αλλά δυστυχώς δεν βλέπω άλλη λύση.
Πάντως φέτος έβλεπα μόνιμους να κάνουμε απεργία κατά της αξιολόγησης και νεοδιόριστους να τρέχουν να αυτοαξιολογηθούνε.
Καλά, οι δε αναπληρωτές που τους αφορά επίσης ως wannabe νεοδιόριστοι, πετούσαν χαρταετό.
Επομένως, γιατί να βάλουμε οι μόνιμοι και πάλι πλάτη και μεροκάματα που δε μας περισσεύουν για να μην εφαρμοστεί το νέο σύστημα;
-
Πάντως φέτος έβλεπα μόνιμους να κάνουμε απεργία κατά της αξιολόγησης και νεοδιόριστους να τρέχουν να αυτοαξιολογηθούνε.
Καλά, οι δε αναπληρωτές που τους αφορά επίσης ως wannabe νεοδιόριστοι, πετούσαν χαρταετό.
Επομένως, γιατί να βάλουμε οι μόνιμοι και πάλι πλάτη και μεροκάματα που δε μας περισσεύουν για να μην εφαρμοστεί το νέο σύστημα;
Η αξιολόγηση αφορά, σε δεύτερο χρόνο, και τους μόνιμους. Φυσικά συνέβη, σε κάποιο βαθμό, αυτό που λες κι είναι λυπηρό.
-
Διαβαζω με προσοχή τα σχόλια αρκετών συναδέλφων που μιλούν ότι όποιος δεν θέλει γραπτό ανήκει στην κατηγορία των τεμπεληδων... των άσχετων... των αγορασμενων πτυχίων. Και θέλω να τους ρωτήσω εγώ που δεν πρόλαβα τον γραπτό για λίγους μήνες και από το 2010 έκανα 2 ωρομισθιες 3 Μειωμένου ωραρίου με κλειστους πίνακες για 5 χρόνια έφτασα σήμερα να έχω μια καλή προϋπηρεσία μια προϋπηρεσία που με έχει φέρει σε τροχιά διορισμού χωρίς αγορασμενα πτυχία ένα μεταπτυχιακό έκανα και αυτό στην ειδική αγωγή εξάλλου όλη η προϋπηρεσία είναι στην ειδική αγωγή πλην ενάμιση μορίου ως ωρομίσθιος... εγώ που δεν είμαι τεμπέλης... δεν είμαι αγοραστής πτυχίων... αγαπώ την δουλειά μου στα παιδιά με ειδικές ανάγκες.. είμαι σε θέση διορισμού.. πρέπει είμαι υπέρ η"κατα ενός γραπτού;;;
-
Καλό είναι να καταλάβουμε ότι σύστημα που να είναι δίκαιο για όλους, με την παρούσα κατάσταση διορισμών, δεν υπάρχει. Δεν μια για σύστημα που θα «βολεύει» ή θα «αρέσει». Ούτε για σύστημα που διαλέγει «τους καλυτέρους». Μιλώ για δίκαιο. Επομένως τώρα συζητάμε, τι θεωρούμε λιγότερο άδικο. Εδώ μέσα όλοι σχεδον έχουν επίσημη σχέση με την εκπαίδευση άρα είναι λογικό να περιμένουν ότι θα γίνουν μόνιμοι με τον τρόπο με τον οποίο μπήκαν ως αναπληρωτές και είναι λογικό, γιατί οτσν επενδύεις χ χρόνια στην αναπλήρωση ή ψ χρόνο στη μελέτη για τυπικα προσόντα ή z ευρώ για τις σπουδές αυτές, περιμένεις ότι αυτό το σύστημα θα παραμείνει τόσο, όσο χρειαχεται για να αποδώσει η προσπάθεια που έκανες. Αυτό όμως οδηγεί σε έναν φαύλο κυκλο που θα διαιωνίζει κσι το αναπληρωτιλικι που είναι άθλια μορφή εργασίας, και το μάζεμα χαρτιών, που έχουν χάσει την αξία τους, και μην ανοίξουμε και τη συζήτηση για το ποσα είναι απλα χαρτιά χωρίς σπουδές από πίσω. Υπάρχει τρόπος για να σπάσει αυτός ο φαύλος κύκλος χωρίς να θιγεί κάποιος; Αυτή είναι η δύσκολη ερώτηση. Έχουμε απάντηση επ αυτού; Προτιμάμε το αναπληρωτιλικι ως λύση για όλους γιατί δεν τολμάμε να απαντήσουμε; Πολύ φοβάμαι πώς ναι.
Δική μου γνώμη είναι ότι σε βάθος το πολύ 5 ετών, πρέπει να τρέξει ένα παράλληλο σύστημα και τα ποσοστά υπέρ του διαγωνισμού πρέπει να αυξάνουν έως το 100%. Σε βάθος χρόνου, εφόσον έχει αποκατασταθεί το μεγαλύτερο ποσοστό όσων έχουν αρκετά χρόνια αναπλήρωσης, δεν υπάρχει άλλη βιώσιμη λύση. Στο διάβασμα είναι όλοι επι ίσοις οροις. Σε τίποτα άλλο δεν ισχύει αυτό. Ούτε στη δυνατότητα να διατεθεί χρόνος για σπουδές, ούτε στο χρήμα για σπουδές τώρα που δεν υπάρχουν δωρεάν μεταπτυχιακά ή σεμινάρια, ούτε στη δυνατότητα να ξεσπιτώνεται κάποιος. Μόνο στο διάβασμα ξεκινουν όλοι από την ίδια αφετηρία.
-
Δική μου γνώμη είναι ότι σε βάθος το πολύ 5 ετών, πρέπει να τρέξει ένα παράλληλο σύστημα και τα ποσοστά υπέρ του διαγωνισμού πρέπει να αυξάνουν έως το 100%. Σε βάθος χρόνου, εφόσον έχει αποκατασταθεί το μεγαλύτερο ποσοστό όσων έχουν αρκετά χρόνια αναπλήρωσης, δεν υπάρχει άλλη βιώσιμη λύση. Στο διάβασμα είναι όλοι επι ίσοις οροις. Σε τίποτα άλλο δεν ισχύει αυτό. Ούτε στη δυνατότητα να διατεθεί χρόνος για σπουδές, ούτε στο χρήμα για σπουδές τώρα που δεν υπάρχουν δωρεάν μεταπτυχιακά ή σεμινάρια, ούτε στη δυνατότητα να ξεσπιτώνεται κάποιος. Μόνο στο διάβασμα ξεκινουν όλοι από την ίδια αφετηρία.
[/quote]δεν ειναι..γιατι κι εκει υπεισερχεται ο παραγοντας χρόνος..δεν εχουν τον ιδιο χρόνο ενας αποφοιτος 23 χρόνων που ζει με τους γονεις του και ενασ οικογενειαρχης με 2 παιδια που εκ των πραγματων εχει παρα πολλες υποχρεωσεις..ας μη μιλαμε εκ του ασφαλους λοιπον
-
Δική μου γνώμη είναι ότι σε βάθος το πολύ 5 ετών, πρέπει να τρέξει ένα παράλληλο σύστημα και τα ποσοστά υπέρ του διαγωνισμού πρέπει να αυξάνουν έως το 100%. Σε βάθος χρόνου, εφόσον έχει αποκατασταθεί το μεγαλύτερο ποσοστό όσων έχουν αρκετά χρόνια αναπλήρωσης, δεν υπάρχει άλλη βιώσιμη λύση. Στο διάβασμα είναι όλοι επι ίσοις οροις. Σε τίποτα άλλο δεν ισχύει αυτό. Ούτε στη δυνατότητα να διατεθεί χρόνος για σπουδές, ούτε στο χρήμα για σπουδές τώρα που δεν υπάρχουν δωρεάν μεταπτυχιακά ή σεμινάρια, ούτε στη δυνατότητα να ξεσπιτώνεται κάποιος. Μόνο στο διάβασμα ξεκινουν όλοι από την ίδια αφετηρία.
δεν ειναι..γιατι κι εκει υπεισερχεται ο παραγοντας χρόνος..δεν εχουν τον ιδιο χρόνο ενας αποφοιτος 23 χρόνων που ζει με τους γονεις του και ενασ οικογενειαρχης με 2 παιδια που εκ των πραγματων εχει παρα πολλες υποχρεωσεις..ας μη μιλαμε εκ του ασφαλους λοιπον
Ενώ ο οικογενειάρχης με δυο παιδιά έχει την άνεση να πηγαίνει κάθε χρόνο αναπληρωτής αφήνοντας πίσω τα δυο παιδιά; Ή του περισσεύει το 5000 για μάστερ στην Κύπρο που θα θέλει κι αυτό διάβασμα; Σαφώς ο διαγωνισμός θέλει χρόνο, συγκρινόμενος με το απλώς να περιμένεις μια επετηρίδα δουλεύοντας κάπου αλλού. Σε σύγκριση με τις άλλες επιλογές, δεν θα έλεγα ότι απαιτεί κάποια μεγαλύτερη θυσία.
-
Μη ψαχνεστε για μετά από 5 και και ... χρονια. Πόσοι πιστεύεται ότι θα διορίζονται σε πέντε χρόνια . Το έχω ξαναγράψει και είδα ότι μερικοί με κατηγόρησαν για καταστροφολογία. Σκεφτείτε όμως πόσοι θα βγαίνουν στην σύνταξη, πόσοι μαθητές θα υπάρχουν πόσα σχολεία θα συγχωνευούν και πόσοι θα πάνε σε ιδιωτικά, αφού το σχολείο θα καταντήσει τσίρκο. Όσο για την αντίσταση για να μην γίνει ο γραπτός δεν είναι δυνατόν όλο το δημόσιο να έχει ασεπ και εμείς να έχουμε ειδικό καθεστώς . Διαμαρτύρονται όλοι οι υπόλοιποι ότι έχουμε ειδική μεταχείριση. Οι θέσεις εξαφανίστηκαν μετά τους διορισμούς που έκανε το ταλέντο . Τώρα σε μερικά χρόνια θα μείνουν κατι θέσεις σε νησιά και όσοι πάνε θα δυσκολεύονται να φύγουν.
-
Δηλαδη, xristosbad, προτεινεις να σπευσουν να διαγωνιστουν σε γραπτο ΑΣΕΠ, να ιδρωσουν στην ατελειωτη μελετη με στοχο να διοριστουν σε ενα δημοσιο σχολειο που σε λιγα χρονια (λιγοτερο απο 5;) απλα δεν θα υφισταται.
Κυνηγι ανεμομυλου, μου κανει.
Αν το προτεινεις για την αλητεια, μαζι σου!
ΥΓ. 14 χρονια αναπληρωτης ΠΕ03 και δεν εχεις διοριστει;
(Κατι δεν μου κολλαει εδω…)
-
Γραπτός διαγωνισμός ακόμα και για να δουλέψεις ως αναπληρωτής, προϋπηρεσία στις εσχατιές της Ελλάδας, μεταπτυχιακά, επιμορφώσεις, κάθε λογής προσόν…
Για οκτακόσια ευρώ. Α, ξέχασα. Κι αξιολόγηση για να μονιμοποιηθείς από συμβούλους που έχουν να πατήσουν σε τάξη καμια δεκαετία.
Αξίζει, δεν αξίζει;
-
Μη ψαχνεστε για μετά από 5 και και ... χρονια. Πόσοι πιστεύεται ότι θα διορίζονται σε πέντε χρόνια . Το έχω ξαναγράψει και είδα ότι μερικοί με κατηγόρησαν για καταστροφολογία. Σκεφτείτε όμως πόσοι θα βγαίνουν στην σύνταξη, πόσοι μαθητές θα υπάρχουν πόσα σχολεία θα συγχωνευούν και πόσοι θα πάνε σε ιδιωτικά, αφού το σχολείο θα καταντήσει τσίρκο. Όσο για την αντίσταση για να μην γίνει ο γραπτός δεν είναι δυνατόν όλο το δημόσιο να έχει ασεπ και εμείς να έχουμε ειδικό καθεστώς . Διαμαρτύρονται όλοι οι υπόλοιποι ότι έχουμε ειδική μεταχείριση. Οι θέσεις εξαφανίστηκαν μετά τους διορισμούς που έκανε το ταλέντο . Τώρα σε μερικά χρόνια θα μείνουν κατι θέσεις σε νησιά και όσοι πάνε θα δυσκολεύονται να φύγουν.
Δεν νομίζω ότι έχουμε ειδική μεταχείριση. Γιατροί, νοσηλευτές, στρατιωτικοί, αστυνομικοί,κλπ δίνουν εξετάσεις ΑΣΕΠ;
-
https://www.facebook.com/groups/998275774692127 Οποιος θελει μπαινει εδω για να πιεσουμε μαζικα κατα του γραπτου διαγωνισμου και να τονισουμε την αναγκη για μαζικους διορισμους. Ωρα να μιλησουμε με πραξεις οσο το δυνατον περισσοτεροι!!
-
Ρε πάτε καλά Κυριακάτικα που μου έχετε γεμίσει το ινμποξ με αναφορές;
Περιοριστείτε στα ουσιώδη κι αφήστε τις άνευ νοήματος αντιπαραθέσεις.
Στο τέλος τέλος υπάρχει και το (μ)πλοκ..