Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: trust no one στις Ιούνιος 11, 2022, 12:27:08 μμ
-
Ανοίγω το θέμα από τώρα, ώστε να μην είμαστε στο ίδιο έργο θεατές και του χρόνου.
Πρόσφατα, συσπειρώθηκαν οι κοινές ειδικότητες της πρωτοβάθμιας κι έκαναν από κοινού παράσταση διαμαρτυρίας στο Υπουργείο Παιδείας, με αίτημα την ίδρυση/σύσταση νέων οργανικών ώστε να μην περιοριστούν οι διορισμοί τους φέτος στα τραγικά υπάρχοντα κενά. (https://bit.ly/3NIbntf)
Η απάντηση του γ.γ. του Υπουργείου ήταν -το γελοίο- "δεν προλαβαίνουμε φέτος να ιδρύσουμε οργανικές. ΘΑ ιδρύσουμε του χρόνου".
Επειδή λοιπόν:
1. Άνετα προλαβαίνουν ακόμη και τώρα, απλά μας δουλεύουν ψιλό γαζί
2. Συζητήσεις με το Υπουργείο Εσωτερικών κάνουν μήνες τώρα, άρα πρόθεση για διορισμούς είχαν μήνες τώρα και γνωρίζουν τουλάχιστον από πέρσι το πρόβλημα της έλλειψης οργανικών θέσεων
3. Είναι γνωστή η τακτική του υπουργείου να αφήνει πράγματα την τελευταία στιγμή. Πάντα έχει κάτι άλλο με το οποίο ασχολείται (Α' Φάση αναπληρωτών, Β' Φάση, αποσπάσεις, μεταθέσεις, μετατάξεις, πανελλήνιες κλπ).
4. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι η σύσταση οργανικών πρέπει να γίνεται ακριβώς πριν την πραγματοποίηση διορισμών.
5. Όπως έχει αναφέρει ο εγκυρότατος Patreas, οι ειδικότητες της Α'βάθμιας και οι ΠΕ70 (ενδεχομένως κι οι ΠΕ60) ανήκουν σε πρόγραμμα ΕΣΠΑ στο οποίο η κρατική συμμετοχή είναι χαμηλή και συμφέρει, άρα συμφέρει να συνεχίσουν να πορεύονται με αναπληρωτές.
6. Όταν αποφασίζουν να ιδρύσουν οργανικές, τότε αυτές σίγουρα δεν καλύπτουν το 100% των αναγκών. Αντιθέτως, καλύπτουν ούτε το 50% και ταυτίζονται σχεδόν με τον αριθμό διορισμών που προτίθεται να κάνουν.
7. Είναι ξεκάθαρο ότι χωρίς συστηματικό αγώνα και πίεση από τώρα, δεν πρόκειται το υπουργείο από μόνο του να κάνει τίποτα.
8. Από Σεπτέμβρη όλοι οι άμεσα ενδιαφερόμενοι θα σκορπιστούν πάλι στις 4 γωνιές της Ελλάδας και πιθανότατα θα περιοριστούν σε παθητικό ρόλο.
Κρούω από τώρα τον κώδωνα του κινδύνου, ώστε αυτή η πρώτη διαμαρτυρία και κυριότερα η επαφή/συνεννόηση που υπήρξε μεταξύ των συλλόγων, να συνεχιστεί, να οργανωθεί καλύτερα και να ενταθεί. Αν περιμένουμε από τον ΠΑΣΑΔ(ασκάλων) και από τη Δ(ΙΔΑΣΚΑΛΙΚΗ)ΟΕ να διεκδικήσουν για μας θα περιμένουμε πολύ. Και μέσα στο "μας" εντάσσω και τους ΠΕ60, που θεωρώ ότι αδικαιολόγητα απουσίαζαν από τη διαμαρτυρία αυτή και συνεχίζουν να διεκδικούν μόνοι τους οργανικές για την δίχρονη.
Θεωρώ ότι θα πρέπει να οργανωθεί το πράγμα μέσα στο καλοκαίρι, θα πρέπει να αρχίσουν οι πιέσεις το συντομότερο δυνατό για ίδρυση οργανικών στο σύνολο τους και σε όλα τα μέρη που μπορούν να ιδρυθούν και να έχουν ιδρυθεί πριν την πραγματοποίηση των μεταθέσεων του χρόνου. Έτσι κι αλλιώς αυτό προβλέπει η νομοθεσία, οποτεδήποτε κι αν συσταθούν. Τέλος, θα πρέπει να πιέσουμε ο καθένας τον σύλλογο μας να βγάλει ανακοίνωση για το θέμα κι έτσι να αναγκαστεί η ΔΟΕ να το έχει ως μόνιμο αίτημα της. Τέρμα η κοροϊδία. Τρίτη συνεχόμενη χρονιά τα αποπαίδια των διορισμών (και των μεταθέσεων) δε θα πρέπει να επιτρέψουμε να είμαστε.
-
Συνάδελφε συμφωνώ και θα προσπαθήσω όσο μπορώ να αφυπνήσω και τον δικό μου κλάδο..ήμουν στην συνάντηση εκείνη την ημέρα, η μία από τις δύο!! που πήγαμε..πρέπει να πιέσουμε και μάλιστα πολύ και από τώρα αν γίνεται.
-
Συνάδελφε συμφωνώ και θα προσπαθήσω όσο μπορώ να αφυπνήσω και τον δικό μου κλάδο..ήμουν στην συνάντηση εκείνη την ημέρα, η μία από τις δύο!! που πήγαμε..πρέπει να πιέσουμε και μάλιστα πολύ και από τώρα αν γίνεται.
Γενικά επειδή δεν είδα τίποτα για τη συνάντηση. Είχε κόσμο; Η αντιμετώπιση από το υπουργείο ποια ήταν; Η συνάντηση είχε διάρκεια ή τους ξεπέταξε σε 5 λεπτά;
-
Trust no one για 3η συνεχομενη χρονια οι ειδικότητες αβθμιας θυσιαστηκαν για τους υπολοιπους.. Εξωφρενικο αυτο που συμβαίνει... Να διοριζονται άτομα με 0 και 1 χρονο προϋπηρεσίας ως αναπληρωτες και εμεις των ειδικοτήτων της αθμιας με 10ετια και βαλε να μενουμε εξω... Εξωφρενικο και αδικο... Η δικαιολογια οτι καποια μαθήματα ειναι πιο σημαντικα δεν ευσταθεί.. Αν δεν ειναι σημαντικά, ας κάνουν ολη μερα μαθηματικα και γλωσσα...Αλλα η ζωγραφική, η μουσική το θεατρο η πληροφορική και οι ξενες γλώσσες να απαγορεύεται να διδάσκονται...
-
Trust no one για 3η συνεχομενη χρονια οι ειδικότητες αβθμιας θυσιαστηκαν για τους υπολοιπους.. Εξωφρενικο αυτο που συμβαίνει... Να διοριζονται άτομα με 0 και 1 χρονο προϋπηρεσίας ως αναπληρωτες και εμεις των ειδικοτήτων της αθμιας με 10ετια και βαλε να μενουμε εξω... Εξωφρενικο και αδικο... Η δικαιολογια οτι καποια μαθήματα ειναι πιο σημαντικα δεν ευσταθεί.. Αν δεν ειναι σημαντικά, ας κάνουν ολη μερα μαθηματικα και γλωσσα...Αλλα η ζωγραφική, η μουσική το θεατρο η πληροφορική και οι ξενες γλώσσες να απαγορεύεται να διδάσκονται...
Είναι παγίδα η συζήτηση για το ποιο είναι πιο σημαντικό. Εφόσον είναι στο ωρολόγιο πρόγραμμα, να υπολογισθούν, να συσταθούν και να καλυφθούν όλες οι οργανικές. Αν είναι ασήμαντα, ας τα αφαιρέσουν.
-
Trust οι γυμναστές ειναι μεσα
-
Trust οι γυμναστές ειναι μεσα
Ερώτηση είναι αυτό ή δήλωση;
-
Προσωπικα κουράστηκα. 200 + θεατρολογοι ειμαστε πανω απο 10 χρονια και δεν εχουμε οργανικες με το να παραπέμπεται στις καλενδες η συσταση τους.
-
Ερώτηση είναι αυτό ή δήλωση;
δηλωση
-
Προσωπικα κουράστηκα. 200 + θεατρολογοι ειμαστε πανω απο 10 χρονια και δεν εχουμε οργανικες με το να παραπέμπεται στις καλενδες η συσταση τους.
Ναι γιατί όλοι περιμένουμε από τους άλλους κι όλοι μαζί από το Υπουργείο, το οποίο αν το ενδιέφερε, θα τις είχε φτιάξει ήδη. Μόνο αν εξαναγκαστεί θα φτιάξει.
-
Ναι γιατί όλοι περιμένουμε από τους άλλους κι όλοι μαζί από το Υπουργείο, το οποίο αν το ενδιέφερε, θα τις είχε φτιάξει ήδη. Μόνο αν εξαναγκαστεί θα φτιάξει.
ειχε προηγηθει συνάντηση της ειδικότητας μας με τον κοπτση και του αναφέραμε επακριβώς τι συμβαίνει. Γνωριζαν ! Δεν θελουν να δωσουν λυση. Σε εμας τα οργανικά κενα στη αθμια ειναι τεράστια. Αλλα βασίζονται στο εσπα και στους περισευουμενους πε70 που ειναξ παρα πολλοι πλέον
-
Ετσι ειναι trust no one... Αν δεν θελουν τα μαθήματα ας τα βγάλουν να αλλαξουμε επαγγελμα.. Δεν μπορει να εχουμε 10+ χρόνια προϋπηρεσίας και να διοριζουν ειδικοτητες με 1 χρονο και 0 χρονια προϋπηρεσίας.... Κοροιδια στα μουτρα μας...
-
Γενικά επειδή δεν είδα τίποτα για τη συνάντηση. Είχε κόσμο; Η αντιμετώπιση από το υπουργείο ποια ήταν; Η συνάντηση είχε διάρκεια ή τους ξεπέταξε σε 5 λεπτά;
Είμασταν γύρω στα 80 άτομα εικαστικοί ,θεατρολόγοι και λίγοι γυμναστές,πληροφορικό δεν συνάντησα κάποιον ούτε μουσικό.Δεν έκατσα μέχρι το τέλος γιατί κόντεψα να πάθω ηλίαση,ήμουν από την αρχή εκεί..έμαθα ό,τι κι εσύ,τους είπε για οργανικές του χρόνου,,οι θεατρολόγοι επέμεναν για φέτος αλλά τους απέφυγε..αυτά ξέρω.Πέρσι μου είπε μια εικαστικός κάθε Παρασκευή ήταν εκεί και από 45 οργανικές που τους έλεγαν στην αρχή έγιναν 300!Θέλει αγώνα και πίεση συνέχεια!
-
ειχε προηγηθει συνάντηση της ειδικότητας μας με τον κοπτση και του αναφέραμε επακριβώς τι συμβαίνει. Γνωριζαν ! Δεν θελουν να δωσουν λυση. Σε εμας τα οργανικά κενα στη αθμια ειναι τεράστια. Αλλα βασίζονται στο εσπα και στους περισευουμενους πε70 που ειναξ παρα πολλοι πλέον
Η τακτική τους αυτή είναι. Συναντιούνται με όλους, ώστε να νιώσουν καλά που δέχτηκε να τους συναντήσει το υπουργείο και τους λένε μεν αυτό που θέλουν να ακούσουν, χωρίς όμως να δεσμεύονται. Δεν πιάνει αυτό πλέον. Πρέπει να πάρει δημοσιότητα το θέμα. Δυστυχώς θα πρέπει να ενδιαφερθούν κι οι γονείς. Αν και πλέον εφόσον οι αναπληρωτές σε μεγάλο βαθμό είναι στα σχολεία από τον Σεπτέμβρη, ποσώς ενδιαφέρει τους γονείς αν είναι μόνιμος κάποιος ή αναπληρωτής. Τους νοιάζει να έχουν σταθερά τον ίδιο δάσκαλο αν είναι ικανοποιημένοι. Στις ειδικότητες θα πρέπει κάποιος να κάνει παπάδες για να ξέρουν απλά το όνομα τους. Κι οι περισσότερες ειδικότητες κάνουν 1 ώρα τη βδομάδα. Τι παπάδες να κάνεις με μια ώρα...
Είμασταν γύρω στα 80 άτομα εικαστικοί ,θεατρολόγοι και λίγοι γυμναστές,πληροφορικό δεν συνάντησα κάποιον ούτε μουσικό.Δεν έκατσα μέχρι το τέλος γιατί κόντεψα να πάθω ηλίαση,ήμουν από την αρχή εκεί..έμαθα ό,τι κι εσύ,τους είπε για οργανικές του χρόνου,,οι θεατρολόγοι επέμεναν για φέτος αλλά τους απέφυγε..αυτά ξέρω.Πέρσι μου είπε μια εικαστικός κάθε Παρασκευή ήταν εκεί και από 45 οργανικές που τους έλεγαν στην αρχή έγιναν 300!Θέλει αγώνα και πίεση συνέχεια!
Ε ναι. Αλλά πρέπει να ξεκινήσει από τώρα, γιατί μετά θα αρχίσουν οι δικαιολογίες που ανέφερα παραπάνω. Αναπληρωτές, μεταθέσεις, αποσπάσεις κλπ. Τον Αύγουστο θα μας λένε ότι έχουν να βγάλουν τις βάσεις για τα πανεπιστήμια. 80 άτομα; Καλά κρασιά...
-
Δεν νομιζω οτι ειναι θεμα χρονου ειναι αμιγώς θεμα θέλησης. Περυσι ειχαν συσταθεί 12/6
-
Δεν νομιζω οτι ειναι θεμα χρονου ειναι αμιγώς θεμα θέλησης. Περυσι ειχαν συσταθεί 12/6
Εννοείται!
-
Δεν νομιζω οτι ειναι θεμα χρονου ειναι αμιγώς θεμα θέλησης. Περυσι ειχαν συσταθεί 12/6
Ναι απλά φέτος το ξεκαθάρισε ότι δε θα γίνει. Αν πιέσουμε και γίνουν Φεβρουάριο π.χ., μετά πας με άλλο αέρα να διεκδικήσεις διορισμούς. Τώρα πας να διεκδικήσεις διορισμούς και σου λέει πρώτα πρέπει να φτιάξουμε οργανικές.
Απλό παράδειγμα. Αντί να κάνουν αίτημα για την ειδική αγωγή στον ΑΣΕΠ από πέρσι το καλοκαίρι π.χ. (λες και θα άλλαζε τίποτα και έπρεπε να περιμένουν), το έκαναν Δεκέμβριο. Ο ΑΣΕΠ έβγαλε την εγκύκλιο Μάιο και ελπίζει να έχει προσωρινούς πίνακες μέχρι τέλος Αυγούστου. Όταν υποθέτω ότι συμφωνούμε, ότι το σωστό είναι 31/8 να υπάρχουν οριστικοί πίνακες.
Εφόσον λοιπόν δεν έχει καμία λογική να πρέπει να πιάσουμε Μάιο κι Ιούνιο για να ιδρυθούν οργανικές και μετά αναγκαστικά να δοθούν κατόπιν εορτής για μεταθέσεις, να τις φτιάξουν νωρίς. Δεν καταλαβαίνω ας πούμε μετά την εγκύκλιο μεταθέσεων τον Νοέμβριο (που κι αυτή copy-paste της προηγούμενης είναι πάντα), τι έχουν να κάνουν μέχρι τα Χριστούγεννα. Ας κάνουν μια προεργασία από τώρα μέχρι τότε κι ας ιδρύσουν τον Δεκέμβριο τις οργανικές. Αν πάμε με τη λογική "έχουμε καιρό", θα ακούσουμε πάλι το "δεν προλαβαίνουμε".
-
Αρνουμαι τη λογική το ξεκαθάρισε. Ανθρωποι με ΑΣΕΠ μεταπτυχιακά κτλ ναμας κανουν να νιώθουμε πολίτες και εκπαιδευτικοί β κατηγορίας μη πω καμια χειρότερη φράση
-
Αρνουμαι τη λογική το ξεκαθάρισε. Ανθρωποι με ΑΣΕΠ μεταπτυχιακά κτλ ναμας κανουν να νιώθουμε πολίτες και εκπαιδευτικοί β κατηγορίας μη πω καμια χειρότερη φράση
Μαζί σου. Αλλά έχεις όλες τις άλλες ειδικότητες να μη σε στηρίζουν, γιατί θεωρούν (κι ίσως όχι αδίκως) ότι ο αριθμός των συνολικών διορισμών είναι δεδομένος κι άρα αν σου φτιάξει εσένα οργανικές, μπορεί να κόψει από κείνον. Οπότε με λίγα λόγια οι κοινές ειδικότητες έχουν μόνο η μία την άλλη. Αλλά εδώ σου λέει στη διαμαρτυρία πήγαν 80 άτομα. Εδώ θα καλύψει το 50% των δασκάλων που έχουν τη ΔΟΕ από πίσω τους και τον ΠΑΣΑΔ με χιλιάδες μέλη και θα πάρει στα σοβαρά εσένα (εμάς) με 80 άτομα;
-
Στο ewall αναφέρουν ότι έχουν πληροφορία για σύσταση οργανικών και φέτος, πριν τους διορισμούς.
-
Με ποιον τρόπο θα πρέπει να γίνει ο αγώνας για τη σύσταση;
Μέσω κάποιου συλλόγου εννοείτε;
Παρατήρησα πάντως ότι φέτος, τουλάχιστον στην ειδικότητα μου, το δικαιότατο αίτημα για σύσταση οργανικών δεν συμβάδιζε και με την αποκατάσταση τυχόν αδικιών ή/και στρεβλώσεων που προέκυψαν πέρσι με την μη ίδρυση των απαιτούμενων θέσεων.
Συμφωνώ βεβαίως στη σύσταση και σε οποιαδήποτε μορφή αγώνα για την επίτευξη του δίκαιου αιτήματος αλλά με καθορισμένο πλαίσιο και όχι για την ικανοποίηση μέρους μόνο των συναδέλφων.
Το δικό μου πλαίσιο...
Σύσταση όλων των απαραίτητων οργανικών μέχρι τα τέλη του 2022.
Μεταθέσεις παλιών και νεοδιόριστων (2023).
Μετατάξεις παλιών και νεοδιόριστων(2023).
Διορισμοί στο σύνολο των εναπομεινάντων κενών(2023).
Προσωπικά θεωρώ στρεβλό και ανήθικο αν κάτι συμβεί με άλλη σειρά.
Φυσικά θα το θεωρούσα δίκαιο και ηθικό αν συνέβαινε και φέτος με αυτή τη σειρά.
-
Στο ewall αναφέρουν ότι έχουν πληροφορία για σύσταση οργανικών και φέτος, πριν τους διορισμούς.
Δε ξέρω κατά πόσον έχουν πληροφορίες αυτοί γενικά...
Με ποιον τρόπο θα πρέπει να γίνει ο αγώνας για τη σύσταση;
Μέσω κάποιου συλλόγου εννοείτε;
Παρατήρησα πάντως ότι φέτος, τουλάχιστον στην ειδικότητα μου, το δικαιότατο αίτημα για σύσταση οργανικών δεν συμβάδιζε και με την αποκατάσταση τυχόν αδικιών ή/και στρεβλώσεων που προέκυψαν πέρσι με την μη ίδρυση των απαιτούμενων θέσεων.
Συμφωνώ βεβαίως στη σύσταση και σε οποιαδήποτε μορφή αγώνα για την επίτευξη του δίκαιου αιτήματος αλλά με καθορισμένο πλαίσιο και όχι για την ικανοποίηση μέρους μόνο των συναδέλφων.
Το δικό μου πλαίσιο...
Σύσταση όλων των απαραίτητων οργανικών μέχρι τα τέλη του 2022.
Μεταθέσεις παλιών και νεοδιόριστων (2023).
Μετατάξεις παλιών και νεοδιόριστων(2023).
Διορισμοί στο σύνολο των εναπομεινάντων κενών(2023).
Προσωπικά θεωρώ στρεβλό και ανήθικο αν κάτι συμβεί με άλλη σειρά.
Φυσικά θα το θεωρούσα δίκαιο και ηθικό αν συνέβαινε και φέτος με αυτή τη σειρά.
Συμφωνώ. Γι'αυτό δεν πρέπει οι συστάσεις να γίνονται μετά τις μεταθέσεις. Αυτό που λες βέβαια εμπεριέχει και τη 2ετία παραμονής στην οργανική με την οποία επίσης δε συμφωνώ. Ειδικά στις δικές μας ειδικότητες, οι στρεβλώσεις είναι ακόμη μεγαλύτερες κι ο εγκλωβισμός ακόμη μεγαλύτερος, μιας και μέχρι να ιδρυθούν όλες οι οργανικές, παίζουμε μουσικές καρέκλες.
-
Η διετία είναι μια παντελώς ηλίθια και τιμωρητική παράμετρος του τωρινού πλαισίου διορισμών.
Εύχομαι και ελπίζω να καταργηθεί από του χρόνου και να γλιτώσουν έστω και οι φετινοί διοριστέοι την ταλαιπωρία χωρίς λόγο.
Το ζήτημα πάντως είναι να συσταθούν όλες μα όλες οι οργανικές και να τηρηθεί ευλαβικά η σειρά των υπηρεσιακών μεταβολών.
Πώς θα διεκδικήσουμε κάτι τέτοιο όμως;
-
Η διετία είναι μια παντελώς ηλίθια και τιμωρητική παράμετρος του τωρινού πλαισίου διορισμών.
Εύχομαι και ελπίζω να καταργηθεί από του χρόνου και να γλιτώσουν έστω και οι φετινοί διοριστέοι την ταλαιπωρία χωρίς λόγο.
Το ζήτημα πάντως είναι να συσταθούν όλες μα όλες οι οργανικές και να τηρηθεί ευλαβικά η σειρά των υπηρεσιακών μεταβολών.
Πώς θα διεκδικήσουμε κάτι τέτοιο όμως;
Αν καταργηθεί του χρόνου, αδικεί τους περσινούς νεοδιόριστους.
Θα το διεκδικήσουμε με πολιτική πίεση (βουλευτάδες) , με δημοσιότητα και με κινητοποιήσεις που δεν είναι 80 ατόμων.
-
Πώς γίνεται σε μία περιοχή να γίνονται φέτος 9 συνταξιοδοτήσεις σε έναν κλάδο και όταν η ίδια περιοχή ανακοινώνει τα οργανικά κενά του κλάδου να δηλώνει 0;;;
-
Πώς γίνεται σε μία περιοχή να γίνονται φέτος 9 συνταξιοδοτήσεις σε έναν κλάδο και όταν η ίδια περιοχή ανακοινώνει τα οργανικά κενά του κλάδου να δηλώνει 0;;;
Οι 9 ήταν υπεράριθμοι κι άρα η συνταξιοδότηση τους δεν άφησε οργανικό κενό. Μείωσε απλά το πλεόνασμα που υπήρχε.
-
Οι 9 ήταν υπεράριθμοι κι άρα η συνταξιοδότηση τους δεν άφησε οργανικό κενό. Μείωσε απλά το πλεόνασμα που υπήρχε.
Υπάρχει πιθανότητα να κρατάνε τις θέσεις για αναπληρωτές;
-
Υπάρχει πιθανότητα να κρατάνε τις θέσεις για αναπληρωτές;
Η λογική λέει όχι. Και 9 θέσεις είναι πολλές. Αλλά δεν υπάρχει διαφάνεια σε αυτό το υπουργείο. Αν είχαμε δεδομένα όπως οι συνταξιοδοτήσεις του χρόνου και τα κενά που θα δοθούν για μετάθεση του χρόνου, θα μπορούσαμε να το καταλάβουμε. Εννοώ αν του χρόνου βγουν 10 σύνταξη και δώσει 19 κενά για μετάθεση, τότε προφανώς τα απέκρυψε στις μετατάξεις. Φέτος, λόγω δοτών αιρετών δεν είχαμε τα πινακάκια με τα κενά που δόθηκαν για μετάθεση. Τις συνταξιοδοτήσεις μας τις δίνει ο Patreas, αν κι είναι ο συνολικός αριθμός κι όχι ανά περιοχή.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/373258_organikes-theseis-kathigites-fysikis-agogis-terastia-kena-apo-2007?amp&fbclid=IwAR1xrE69yhBPxukLdugkX8HEmGKVvEkuki9q1c-f8NmH-pHTXzONdroAHL8
Παγωμένες οι οργανικές θέσεις των Καθηγητών Φυσικής Αγωγής στο μακρινό 2007
«Το υπουργείο Παιδείας αγνοεί επιδεκτικά την επιτακτική ανάγκη για τη δημιουργία οργανικών θέσεων για τους εκπαιδευτικούς της Φυσικής Αγωγής» επισημαίνουν σε ανακοίνωσή τους οι καθηγητές Φυσικής Αγωγής Πρωτοβάθμιας κι Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Όπως τονίζουν, «με τη μη στελέχωση των Σχολικών μονάδων από εκπαιδευτικούς του κλάδου της Φυσικής Αγωγής, δάσκαλοι καλούνται να καλύψουν, για να μην μετακινηθούν σε όμορη σχολική μονάδα, την ώρα της άθλησης, με αποτέλεσμα την μη ασφαλή άθληση των μαθητών και την έκθεσή τους σε κίνδυνο».
«Τεράστια κενά ανά την επικράτεια χωρίς καμία σύσταση οργανικής από το 2007 με αποχωρήσεις συνεχείς για τον κλάδο» προσθέτουν και υπογραμμίζουν ότι «είναι επιτακτική ανάγκη η στελέχωση των σχολείων με Καθηγητές Φυσικής Αγωγής ανάλογα με τις πραγματικές ανάγκες της εκπαίδευσης και η ίδρυση νέων οργανικών θέσεων».
Η ανακοίνωση των Καθηγητών Φυσικής Αγωγής
Αναλυτικά, η ανακοίνωση των Καθηγητών Φυσικής Αγωγής Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης:
«Η διαχείριση των Οργανικών θέσεων Εκπαίδευσης στην εποχή της κατάλυσης του Δημοσίου Σχολείου».
Θέατρο σκιών παίζεται στην καταμέτρηση των κενών θέσεων στο κλάδο της Φυσικής Αγωγής μετά από δεκαετίες υποστελέχωσης στον τομέα της Αθλητικής Παιδείας, με την υποβάθμιση των αναγκών της Άθλησης στη Σχολική κοινότητα. Παγωμένες οι οργανικές θέσεις των Kαθηγητών Φυσικής Αγωγής στο μακρινό 2007.
Με τη μη στελέχωση των Σχολικών μονάδων από εκπαιδευτικούς του κλάδου της Φυσικής Αγωγής, δάσκαλοι καλούνται να καλύψουν, για να μην μετακινηθούν σε όμορη σχολική μονάδα, την ώρα της άθλησης, με αποτέλεσμα την μη ασφαλή άθληση των μαθητών και την έκθεσή τους σε κίνδυνο!
Το υπουργείο Παιδείας αγνοεί επιδεκτικά την επιτακτική ανάγκη για τη δημιουργία οργανικών θέσεων για τους εκπαιδευτικούς της Φυσικής Αγωγής παρουσιάζοντας επικυρωμένα κενά περασμένων δεκαετιών. Ανύπαρκτος ο αριθμός διορισμών με πολλά σχολεία να παραμένουν χωρίς Καθηγητές Φυσικής Αγωγής ως και το τέλος της Σχολικής χρονιάς.
Τεράστια κενά ανά την επικράτεια χωρίς καμία σύσταση οργανικής από το 2007 με αποχωρήσεις συνεχείς για τον κλάδο. Οι καθηγητές Φυσικής Αγωγής ξεκινούν προγράμματα στηρίζουν το δημόσιο σχολείο επί σειρά δεκαετιών και ξεκινούν κάθε χρονιά από το μηδέν αφήνοντας κάθε φορά στη μέση την διδασκαλία τους και τους μαθητές τους.
Είναι επιτακτική ανάγκη η στελέχωση των σχολείων με Καθηγητές Φυσικής Αγωγής ανάλογα με τις πραγματικές ανάγκες της εκπαίδευσης και η ίδρυση νέων οργανικών θέσεων.
-
Αυτή τη φορά οι θεατρολόγοι ήταν από τους περισσότερο αδικημένους, από κάποιους που θεωρούν ότι οι τέχνες είναι περιττές στο σχολείο.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/386919_ypoyrgeio-paideias-systasi-3000-theseon-gia-iereis-1-mono-gia-ekpaideytikoys
-
Αυτή τη φορά οι θεατρολόγοι ήταν από τους περισσότερο αδικημένους, από κάποιους που θεωρούν ότι οι τέχνες είναι περιττές στο σχολείο.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/386919_ypoyrgeio-paideias-systasi-3000-theseon-gia-iereis-1-mono-gia-ekpaideytikoys
Όλοι αδικημένοι είναι. Προφανώς το 0 είναι χειρότερο από το 70, αλλά όταν οι πραγματικές ανάγκες είναι 500 και παίρνει 70, πάλι αδικημένος είσαι. Πίεση για ίδρυση οργανικών. Δυστυχώς δε βλέπω καθόλου κινητικότητα. Μακάρι να κάνω λάθος.
-
Σύσταση στα νηπιαγωγεία λόγω της δίχρονης. Αναμένουμε...
-
υπάρχει κάπου πρόταση για σύσταση οργανικών στην αβάθμια με αριθμούς ανά κλάδο; Εδώ και καιρό οργανώνονται οι κλάδοι ειδικοτήτων γι αυτό το θέμα αλλά πχ για τους πε86 που ανήκω δεν έχω δει κάπου προτάσεις με αριθμούς; Αν έχουν αναρτηθεί και δεν τους είδα ζητώ συγγνώμη..
Πάντως πρέπει να ξέρουμε και για τι πιέζουμε, θα είμαστε ευχαριστημένοι οι ΠΕ86 με τη δημιουργία 100 νέων οργανικών ; (προφανώς και όχι)
-
υπάρχει κάπου πρόταση για σύσταση οργανικών στην αβάθμια με αριθμούς ανά κλάδο; Εδώ και καιρό οργανώνονται οι κλάδοι ειδικοτήτων γι αυτό το θέμα αλλά πχ για τους πε86 που ανήκω δεν έχω δει κάπου προτάσεις με αριθμούς; Αν έχουν αναρτηθεί και δεν τους είδα ζητώ συγγνώμη..
Πάντως πρέπει να ξέρουμε και για τι πιέζουμε, θα είμαστε ευχαριστημένοι οι ΠΕ86 με τη δημιουργία 100 νέων οργανικών ; (προφανώς και όχι)
Σε μας οι απαιτούμενες ώρες σε κάθε σχολείο ισούνται με τη λειτουργικότητα του. 12θέσιο σχολείο = 12 ώρες ΤΠΕ, 6θέσιο = 6 ώρες κλπ. Έστειλα πριν από μήνες σε όλους τους συλλόγους πρωτοβάθμιας mail. Αυτούς τους συλλόγους που βγάζουν ανακοίνωση για το κάθε τι κάθε 3 και λίγο (και πολύ καλά κάνουν), ζητώντας τους να μου στείλουν ένα πινακάκι με τις οργανικότητες και τις λειτουργικότητες των σχολείων της περιοχής αρμοδιότητας τους. Μου απάντησαν 2 από τους 136 συλλόγους. Ο ένας ήταν ο σύλλογος που ανήκω κι εγώ, οπότε θα μου απαντούσαν, δε μπορεί. Με άλλα λόγια, ΔΕΝ έχουμε τα απαραίτητα δεδομένα ώστε να ξέρουμε με τι είμαστε ικανοποιημένοι και με τι όχι. Τα δεδομένα αυτά τα ξέρει σίγουρα το υπουργείο (από το myschool) και πολύ πιθανόν οι σύλλογοι (κι αν δεν τα ξέρουν, μπορούν να τα ζητήσουν από τις διευθύνσεις τους).
-
Σε μας οι απαιτούμενες ώρες σε κάθε σχολείο ισούνται με τη λειτουργικότητα του. 12θέσιο σχολείο = 12 ώρες ΤΠΕ, 6θέσιο = 6 ώρες κλπ. Έστειλα πριν από μήνες σε όλους τους συλλόγους πρωτοβάθμιας mail. Αυτούς τους συλλόγους που βγάζουν ανακοίνωση για το κάθε τι κάθε 3 και λίγο (και πολύ καλά κάνουν), ζητώντας τους να μου στείλουν ένα πινακάκι με τις οργανικότητες και τις λειτουργικότητες των σχολείων της περιοχής αρμοδιότητας τους. Μου απάντησαν 2 από τους 136 συλλόγους. Ο ένας ήταν ο σύλλογος που ανήκω κι εγώ, οπότε θα μου απαντούσαν, δε μπορεί. Με άλλα λόγια, ΔΕΝ έχουμε τα απαραίτητα δεδομένα ώστε να ξέρουμε με τι είμαστε ικανοποιημένοι και με τι όχι. Τα δεδομένα αυτά τα ξέρει σίγουρα το υπουργείο (από το myschool) και πολύ πιθανόν οι σύλλογοι (κι αν δεν τα ξέρουν, μπορούν να τα ζητήσουν από τις διευθύνσεις τους).
προσεγγιστικά βάσει των προσλήψεων των ΑΠΩ α και β φάσης δεν θα μπορούσαμε να έχουμε έναν στρογγυλό αριθμό;
Πχ. αν α και β φάση προσλαμβάνονται 400 ΑΠΩ ΠΕ 86 σε λειτουργικά κενα, δεν έχουμε ένα στόχο των 200-250 οργανικών κενών; πολύ χοντρικά αλλά είναι μια βάση. Ίσως να είναι τελείως εκτός τόπου και χρόνου αλλά στο περίπου έτσι το αντιλαμβάνομαι..
Στη περιοχή μου πχ είναι τυπικά όπως περιέγραψες θα ήταν 3 τα οργανικά κενά και 5 ΑΠΩ πήραν α και β φάση για όλα τα κενά λειτουργικά και οργανικά.
-
Οι ΠΕ86 έχουν ακριβώς τις ίδιες ώρες με τους μουσικούς στην α/θμια.
Ένας απλός τρόπος να μάθει κάποιος περίπου πόσα οργανικά υπολείπονται στους πληροφορικους είναι να δει πόσα έχουν οι μουσικοί.
Ακούγεται λίγο μπακαλιστικο αλλά η αλήθεια είναι πολύ κοντά.
-
προσεγγιστικά βάσει των προσλήψεων των ΑΠΩ α και β φάσης δεν θα μπορούσαμε να έχουμε έναν στρογγυλό αριθμό;
Πχ. αν α και β φάση προσλαμβάνονται 400 ΑΠΩ ΠΕ 86 σε λειτουργικά κενα, δεν έχουμε ένα στόχο των 200-250 οργανικών κενών; πολύ χοντρικά αλλά είναι μια βάση. Ίσως να είναι τελείως εκτός τόπου και χρόνου αλλά στο περίπου έτσι το αντιλαμβάνομαι..
Στη περιοχή μου πχ είναι τυπικά όπως περιέγραψες θα ήταν 3 τα οργανικά κενά και 5 ΑΠΩ πήραν α και β φάση για όλα τα κενά λειτουργικά και οργανικά.
Όχι, γιατί έχουμε κι αποσπάσεις. Άρα δεν είναι απαραίτητο ότι κάθε αναπληρωτής αντιστοιχεί και σε ανάγκη οργανικής.
Οι ΠΕ86 έχουν ακριβώς τις ίδιες ώρες με τους μουσικούς στην α/θμια.
Ένας απλός τρόπος να μάθει κάποιος περίπου πόσα οργανικά υπολείπονται στους πληροφορικους είναι να δει πόσα έχουν οι μουσικοί.
Ακούγεται λίγο μπακαλιστικο αλλά η αλήθεια είναι πολύ κοντά.
Ούτε οι μουσικοί έχουν τις απαιτούμενες οργανικές θέσεις.
-
Ούτε οι μουσικοί έχουν τις απαιτούμενες οργανικές θέσεις.
Προφανώς και στους μουσικούς χρειάζεται σύσταση νέων θέσεων αλλά τουλάχιστον αυτοί επειδή είναι παλιότερος κλάδος στην α/θμια από εμάς έχουν ένα ικανοποιητικό αριθμό οργανικών.
Ακόμη κι από αυτόν τον αριθμό, τον μη αναθεωρημένο, απέχουμε πολύ.
Μια μικρή έρευνα θα έπειθε τον καθένα. Αρκεί να αναζητήσει κάποιος τις υπάρχουσες οργανικές θέσεις σε κάμποσες περιοχές για αυτούς τους δύο κλάδους.
Θυμίζω ότι αναφέρω τους μουσικούς σαν παράδειγμα επειδή έχουν ακριβώς το ίδιο ωράριο με τους πληροφορικούς στην α/θμια. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων δηλαδή.
-
Προφανώς και στους μουσικούς χρειάζεται σύσταση νέων θέσεων αλλά τουλάχιστον αυτοί επειδή είναι παλιότερος κλάδος στην α/θμια από εμάς έχουν ένα ικανοποιητικό αριθμό οργανικών.
Ακόμη κι από αυτόν τον αριθμό, τον μη αναθεωρημένο, απέχουμε πολύ.
Μια μικρή έρευνα θα έπειθε τον καθένα. Αρκεί να αναζητήσει κάποιος τις υπάρχουσες οργανικές θέσεις σε κάμποσες περιοχές για αυτούς τους δύο κλάδους.
Θυμίζω ότι αναφέρω τους μουσικούς σαν παράδειγμα επειδή έχουν ακριβώς το ίδιο ωράριο με τους πληροφορικούς στην α/θμια. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων δηλαδή.
Δυστυχώς, ούτε αυτές μπορώ να βρω...
-
Το περίεργο είναι ένα δημοτικό να έχει οργανική θέση για μουσική και όχι για πληροφορική ή το αντίθετο.
-
Δυστυχώς, ούτε αυτές μπορώ να βρω...
Σου παραθέτω ένα τυχαίο παράδειγμα.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/345791_pinakas-kinisis-didaktikoy-prosopikoy-2021-organika-kena-stin-athinas (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/345791_pinakas-kinisis-didaktikoy-prosopikoy-2021-organika-kena-stin-athinas)
Είναι περσινά στοιχεία. Πριν την περσινή σύσταση θέσεων. Νομίζω δεν έγινε εκεί καμία σύσταση.
Οργανικές θέσεις ΠΕ79: 122
Οργανικές θέσεις ΠΕ86: 83
Με ίδιο ωράριο δεν θα έπρεπε να έχουμε άραγε ακόμη 39 θέσεις σε αυτή την α/θμια εκπαίδευση;
Στις περισσότερες αν όχι και σε όλες τις διευθύνσεις συμβαίνει κάτι αντίστοιχο. Ίσως όχι τόση διαφορά αλλά υπαρκτή.
Υ.Γ. Όπως και να έχει, συμφωνώ μαζί σου ότι η σύσταση θέσεων θέλει αγώνα και πίεση και αν δεν γίνει μέχρι το Νοέμβρη, θα είναι πάλι επίφοβη.
-
Σου παραθέτω ένα τυχαίο παράδειγμα.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/345791_pinakas-kinisis-didaktikoy-prosopikoy-2021-organika-kena-stin-athinas (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/345791_pinakas-kinisis-didaktikoy-prosopikoy-2021-organika-kena-stin-athinas)
Είναι περσινά στοιχεία. Πριν την περσινή σύσταση θέσεων. Νομίζω δεν έγινε εκεί καμία σύσταση.
Οργανικές θέσεις ΠΕ79: 122
Οργανικές θέσεις ΠΕ86: 83
Με ίδιο ωράριο δεν θα έπρεπε να έχουμε άραγε ακόμη 39 θέσεις σε αυτή την α/θμια εκπαίδευση;
Στις περισσότερες αν όχι και σε όλες τις διευθύνσεις συμβαίνει κάτι αντίστοιχο. Ίσως όχι τόση διαφορά αλλά υπαρκτή.
Υ.Γ. Όπως και να έχει, συμφωνώ μαζί σου ότι η σύσταση θέσεων θέλει αγώνα και πίεση και αν δεν γίνει μέχρι το Νοέμβρη, θα είναι πάλι επίφοβη.
Ναι αλλά δε μπορείς να κάνεις διεκδίκηση με τέτοια στοιχεία, γιατί αυτά είναι οργανικά κενά, όχι οργανικές θέσεις. Δε σημαίνει κατ'ανάγκη ότι οι μουσικοί έχουν περισσότερες οργανικές, αλλά εν μέρει ότι ίσως έχουν μεγαλύτερους σε ηλικία ως πιο παλιά ειδικότητα κι άρα περισσότερες συνταξιοδοτήσεις. Τα ΦΕΚ ιδρύσεων των οργανικών είναι άφαντα...
-
Το περίεργο είναι ένα δημοτικό να έχει οργανική θέση για μουσική και όχι για πληροφορική ή το αντίθετο.
Συνήθως έτσι κάνουν. Μη κακομάθουν τα σχολεία. Από 1 οργανική ειδικότητας το καθένα (το πολύ)
-
Ναι αλλά δε μπορείς να κάνεις διεκδίκηση με τέτοια στοιχεία, γιατί αυτά είναι οργανικά κενά, όχι οργανικές θέσεις. Δε σημαίνει κατ'ανάγκη ότι οι μουσικοί έχουν περισσότερες οργανικές, αλλά εν μέρει ότι ίσως έχουν μεγαλύτερους σε ηλικία ως πιο παλιά ειδικότητα κι άρα περισσότερες συνταξιοδοτήσεις. Τα ΦΕΚ ιδρύσεων των οργανικών είναι άφαντα...
Μάλλον δεν κοίταξες τον πίνακα καθόλου.
Στην πρώτη στήλη δείχνει τις οργανικές θέσεις που υπάρχουν στην Α' Αθήνας και παραδίπλα φαίνονται τα κενά και τα πλεονάσματα.
Φυσικά δεν θα διεκδικήσεις θέσεις πατώντας πάνω στους μουσικούς. Αλλά θα έχεις μια εικόνα αν σου ιδρύσουν 10 ενώ χρειάζεσαι 100.
-
Μάλλον δεν κοίταξες τον πίνακα καθόλου.
Στην πρώτη στήλη δείχνει τις οργανικές θέσεις που υπάρχουν στην Α' Αθήνας και παραδίπλα φαίνονται τα κενά και τα πλεονάσματα.
Φυσικά δεν θα διεκδικήσεις θέσεις πατώντας πάνω στους μουσικούς. Αλλά θα έχεις μια εικόνα αν σου ιδρύσουν 10 ενώ χρειάζεσαι 100.
Όντως δεν κοίταξα τον πίνακα καθόλου :-X
-
Συνήθως έτσι κάνουν. Μη κακομάθουν τα σχολεία. Από 1 οργανική ειδικότητας το καθένα (το πολύ)
Μην κακομάθουν οι ειδικότητες να λες. Γιατί οι οργανικές των δασκάλων δεν λείπουν, περισσεύουν κιόλας. Έτσι για να βλέπουμε πως βγαίνουν τα νούμερα των διορισμών.
-
Δυστυχώς, ούτε αυτές μπορώ να βρω...
trust.. ποτέ έγινε σύσταση αυτών των οργανικών;;;
-
Συνήθως ποια περίοδο γίνεται σύσταση ; με τη λήξη του σχολικού έτους;
-
Μετα το αναμενόμενο φιάσκο που ζήσαμε πρεπει να υπάρξει απο χθες συμπόρευση των ειδικοτήτων
-
trust.. ποτέ έγινε σύσταση αυτών των οργανικών;;;
Αν ήξερα, θα τις έβρισκα κιόλας. Δε μιλάω για τις πρόσφατες, από το 2015 και μετά. Μουσικοί στα δημοτικά υπάρχουν από τουλάχιστον το 1993. Κάποια στιγμή θα τους έφτιαξαν οργανικές, δε μπορεί.
-
Αν δεν κάνω λάθος πρέπει να ήταν 1650 περίπου...
-
Το υπουργείο Παιδείας ανακοίνωσε σήμερα ότι προχωρά στη σύσταση συνολικά 1.686 οργανικών θέσεων Αγγλικής Γλώσσας, Φυσικής Αγωγής και Μουσικής σε σχολικές μονάδες Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, στις οποίες θα μετατεθεί αντίστοιχος αριθμός εκπαιδευτικών υπηρετούντων στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση με διαφανείς διαδικασίες και όπως ορίζει η ισχύουσα νομοθεσία.
Οπως αναφέρει η ανακοίνωση του υπουργείου:
Α. Η σύσταση των συγκεκριμένων θέσεων είναι ένα πρώτο βήμα στην προσπάθεια του υπουργείου να αποκαταστήσει αδικίες που προέκυψαν από επιλογές, μεθοδεύσεις και πολιτικές των προηγούμενων ηγεσιών του Υπουργείου. Σε αυτή την κατεύθυνση το Υπουργείο θα συνεχίσει τις προσπάθειές του.
Β. Πιο συγκεκριμένα, για τις ανάγκες της εύρυθμης λειτουργίας των δημοτικών σχολείων, των νέων ολοήμερων τμημάτων δημοτικών σχολείων τα οποία χαρακτηρίστηκαν ως ολοήμερα από το 2008 και στο εξής, αλλά και για τις ανάγκες της λειτουργίας των Ολοήμερων Δημοτικών Σχολείων με Ενιαίο Αναμορφωμένο Πρόγραμμα (ΕΑΕΠ) συστήνονται ανά κλάδο και περιοχή μετάθεσης οι εξής οργανικές θέσεις:
• Αγγλικής Γλώσσας (ΠΕ06) συστήνονται 732 οργανικές θέσεις
• Φυσικής Αγωγής (ΠΕ11) συστήνονται 299 οργανικές θέσεις
• Μουσικής (ΠΕ16) συστήνονται 655 οργανικές θέσεις
Ετικέτες: ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
-
Το υπουργείο Παιδείας ανακοίνωσε σήμερα ότι προχωρά στη σύσταση συνολικά 1.686 οργανικών θέσεων Αγγλικής Γλώσσας, Φυσικής Αγωγής και Μουσικής σε σχολικές μονάδες Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, στις οποίες θα μετατεθεί αντίστοιχος αριθμός εκπαιδευτικών υπηρετούντων στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση με διαφανείς διαδικασίες και όπως ορίζει η ισχύουσα νομοθεσία.
Οπως αναφέρει η ανακοίνωση του υπουργείου:
Α. Η σύσταση των συγκεκριμένων θέσεων είναι ένα πρώτο βήμα στην προσπάθεια του υπουργείου να αποκαταστήσει αδικίες που προέκυψαν από επιλογές, μεθοδεύσεις και πολιτικές των προηγούμενων ηγεσιών του Υπουργείου. Σε αυτή την κατεύθυνση το Υπουργείο θα συνεχίσει τις προσπάθειές του.
Β. Πιο συγκεκριμένα, για τις ανάγκες της εύρυθμης λειτουργίας των δημοτικών σχολείων, των νέων ολοήμερων τμημάτων δημοτικών σχολείων τα οποία χαρακτηρίστηκαν ως ολοήμερα από το 2008 και στο εξής, αλλά και για τις ανάγκες της λειτουργίας των Ολοήμερων Δημοτικών Σχολείων με Ενιαίο Αναμορφωμένο Πρόγραμμα (ΕΑΕΠ) συστήνονται ανά κλάδο και περιοχή μετάθεσης οι εξής οργανικές θέσεις:
• Αγγλικής Γλώσσας (ΠΕ06) συστήνονται 732 οργανικές θέσεις
• Φυσικής Αγωγής (ΠΕ11) συστήνονται 299 οργανικές θέσεις
• Μουσικής (ΠΕ16) συστήνονται 655 οργανικές θέσεις
Ετικέτες: ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
Αυτές είναι του 2015. Αν είναι αυτές μόνο, έχουν λιγότερες συνολικά οργανικές από εμάς.
-
@kapoioskapoukapote
Τα δεδομένα αυτού του πίνακα πώς μπορούμε να τα μεταφράσουμε; Θα μπορούσαμε να πούμε ότι στους 06 π.χ., εφόσον προκύπτει έλλειμμα 23, η Α' Αθήνας θα χρειαστεί τη φετινή χρονιά 23 περισσότερα άτομα σε σχέση με πέρσι (είτε διορισμένους είτε αναπληρωτές);
-
@kapoioskapoukapote
Τα δεδομένα αυτού του πίνακα πώς μπορούμε να τα μεταφράσουμε; Θα μπορούσαμε να πούμε ότι στους 06 π.χ., εφόσον προκύπτει έλλειμμα 23, η Α' Αθήνας θα χρειαστεί τη φετινή χρονιά 23 περισσότερα άτομα σε σχέση με πέρσι (είτε διορισμένους είτε αναπληρωτές);
Αυτός ο πίνακας όπως έγραψα είναι περσινός.
Αν θέλαμε όμως να τον ερμηνεύαμε για τους ΠΕ06, θα το κάναμε ως εξής...
1η περίπτωση. Αν ήταν πίνακας μεταθέσεων. Θα μπορούσαν να μετατεθούν εκεί έως και 23 αγγλικοί. Δεν θα μας έλεγε ακόμη πολλά για τις θέσεις διορισμών σε αυτήν την περιοχή.
2η περίπτωση. Αν ήταν πίνακας μετατάξεων. Θα μπορούσαν να πάρουν μετάταξη εκεί έως και 23 αγγλικοί. Αν δεν έπαιρνε κανένας, θα μπορούσε με κάλυψη 100% να δοθούν έως και 23 διορισμοί εκεί.
Και στις δύο περιπτώσεις δυνητικά ο αριθμός και για μεταθέσεις και για μετατάξεις άρα και για διορισμό θα μπορούσε να ήταν μεγαλύτερος αν έφευγαν από εκεί κάποιοι.
Προφανώς με μια ενδεχόμενη σύσταση οργανικών ο αριθμός θα μεγάλωνε.
Αν δεν γίνονταν κανένας διορισμός ή λιγότεροι από όσοι χρειάζονταν προφανώς τα κενά θα έπρεπε να καλυφθούν με αναπληρωτές.
Να σημειωθεί ότι ο εν λόγω πίνακας είναι Μαρτίου 2021, άρα παρουσίαζε τα κενά/πλεονάσματα που δόθηκαν για τις μεταθέσεις εκείνης της χρονιάς.
Ελπίζω να βοήθησα.
-
Εκπαιδευτικοί καλλιτέχνες: Ο μοναδικός κλάδος, χωρίς ούτε έναν διορισμό στην εκπαίδευση:
alfavita:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/387235_ekpaideytikoi-kallitehnes-o-monadikos-klados-horis-oyte-enan-diorismo-stin
-
Όσον αφορά το θέμα βλέπω απόλυτη ησυχία...
-
Όσον αφορά το θέμα βλέπω απόλυτη ησυχία...
Έχουμε καιρό άλλωστε...
-
Έχουμε καιρό άλλωστε...
Μέχρι τα Χριστούγεννα θα έχει μπει το νερό στο αυλάκι.. οπως λένε στο χωριό μου..
-
έχει συσταθεί κάποια ομάδα ;;;
Ο σύλλογος μας υπάρχει;
-
έχει συσταθεί κάποια ομάδα ;;;
Ο σύλλογος μας υπάρχει;
Ο σύλλογος το αμέσως επόμενο διάστημα από ό,τι λένε θα προσπαθήσουν να γίνουν εκλογές για νέο ΔΣ. Ντάξει λογικό από μια πλευρά. Το νέο Δ.Σ. θα είναι αναπληρωτές. Ακόμα μπορεί να ψάχνουν σπίτι ή να είναι σε φάση τακτοποίησης. Μετά όμως θα πρέπει να τρέξουν γρήγορα τα πράγματα. Άντε να δούμε...
-
Καλημέρα συνάδελφοι! Σε λίγες εβδομάδες ξεκινούν οι αιτήσεις μεταθέσεων των μόνιμων εκπαιδευτικών και η σύσταση νέων οργανικών δεν υπάρχει πουθενά ως προγραμματισμός. Πως μπορούμε να κινητοποιήσουμε συλλόγους και να ξυπνήσουμε το υπουργείο;
-
Κύριε κοπτση..εσεις ο ίδιος πριν από λιγο καιρό είπατε ότι δεν υπάρχει χρόνος για την σύσταση νέων οργανικών θέσεων για τους τελευταίους διορισμούς και ότι πρώτη προτεραιότητα του υπουργείου από τον Σεπτέμβριο θα ξεκινήσει η διαδικασία σύστασης οργανικών θέσεων σε ΠΕ και ΔΕ ειδική και Γενικη γιατί όπως είπατε υπάρχουν ειδικότητες στις οποίες από το 1985 έχουν να ιδρυθούν οργανικές. Θέλω να πιστεύω ότι από εσάς τον ίδιο θα έχουμε κάτι ευχάριστο γι'αυτο το θεμα
-
Αν είναι να πιέσετε κάντε το τώρα που είναι προεκλογική περίοδος. Διαφορετικά θα περιμένετε 4 χρόνια για τις επόμενες εκλογές.
-
Είμαστε άξιοι της μοίρας μας ....
-
Πολλη σιωπη..... τι γινεται? συλλογους δεν εχουμε? διοριστηκαν ολοι μαλλον και δεν τους ενδιαφερει για αυτους που εμειναν πισω...
-
Πολλη σιωπη..... τι γινεται? συλλογους δεν εχουμε? διοριστηκαν ολοι μαλλον και δεν τους ενδιαφερει για αυτους που εμειναν πισω...
Παρατηρήσεις:
1. Ποιος σου είπε ότι δεν είναι κι υπέρ των διορισμένων η ίδρυση οργανικών;
2. Εφόσον όλοι αυτοί που ήταν στους συλλόγους διορίστηκαν, πλέον οι σύλλογοι πρέπει να είστε εσείς, οι ενεργοί αναπληρωτές. Αλλά οι περισσότεροι κάνετε ερωτήσεις όπως εσύ, που εμμέσως πλην σαφώς είναι προτροπή προς άλλους να κινήσουν διαδικασίες, να εκλέξουν ΔΣ και να πιέσουν και για σας. Αν όλοι περιμένουν από άλλους, δουλειά δεν πρόκειται να γίνει ποτέ...
3. Η σωστή στάση λοιπόν είναι ο κάθε αναπληρωτής να φροντίσει να μάθει τι έχει γίνει με τον σύλλογο του και να κινητοποιηθεί/συσπειρωθεί γύρω από αυτόν.
-
trust.. συγνωμη αλλά ορισμένοι δεν έχουν καταλάβει ότι η σύσταση οργανικών ενδιαφέρει και τους διορισθεντες.
-
trust.. συγνωμη αλλά ορισμένοι δεν έχουν καταλάβει ότι η σύσταση οργανικών ενδιαφέρει και τους διορισθεντες.
Τους πάντες ενδιαφέρει, με τη λογική φυσικά ότι θα ιδρύσουν όλες τις οργανικές που απαιτούνται κι όχι πάλι μόνο στο τέρμα Θεού. Αν τις ιδρύσουν όλες, θα δοθούν πρώτα για μεταθέσεις, όπως ορίζει ο νόμος κι άρα θα ωφεληθούν όλοι.
-
Εκτός από την ανακοίνωση του υπουργείου Παιδείας στις 21/07 περί σύστασης νέων οργανικών θέσεων υπάρχει άλλη επίσημη τοποθέτηση;
-
Εκτός από την ανακοίνωση του υπουργείου Παιδείας στις 21/07 περί σύστασης νέων οργανικών θέσεων υπάρχει άλλη επίσημη τοποθέτηση;
Όχι... και αυτό είναι το άσχημο. Πάντως από τα λεγόμενα του κυρίου κοπτση πίστευα ότι μετά την πρώτη φάση αναπληρωτων θα άνοιγε το θέμα των οργανικών.
-
Όχι... και αυτό είναι το άσχημο. Πάντως από τα λεγόμενα του κυρίου κοπτση πίστευα ότι μετά την πρώτη φάση αναπληρωτων θα άνοιγε το θέμα των οργανικών.
Από μόνοι τους θα το ανοίξουν μόνο αν τους συμφέρει για να κάνουν διορισμούς. Άρα δεν έχουν λόγο να το ανοίξουν από τώρα και να έχουν το πρήξιμο "φτιάξατε μόνο 200 οργανικές σε μας. Άρα θα πάρετε μόνο 200;". Έχουμε καιρό μέχρι τους διορισμούς.
-
trust.. όταν είπα να ανοίξουν το θέμα δεν σημαίνει και ανακοίνωση αριθμου.Πολιτικοι είναι...δείξε τουλάχιστον τις προθέσεις σου.
-
trust.. όταν είπα να ανοίξουν το θέμα δεν σημαίνει και ανακοίνωση αριθμου.Πολιτικοι είναι...δείξε τουλάχιστον τις προθέσεις σου.
Γραμμένους μας έχουν τους εκπαιδευτικούς. Δε νιώθουν καμία απολύτως ανάγκη να καθησυχάσουν τις ανησυχίες κανενός, εκτός κι αν είναι για το συμφέρον τους.
-
Πρεπει οπως πηγαν ολοι μαζι οι σύλλογοι των Μάιο να υπενθυμίσουν στο υπουργείο οτι είπε απο Σεπτέμβρη. Μην πει παλι δεν προλαβαινει και σε άλλους κλάδους διορίζει υπεράριθμους
-
Πρεπει οπως πηγαν ολοι μαζι οι σύλλογοι των Μάιο να υπενθυμίσουν στο υπουργείο οτι είπε απο Σεπτέμβρη. Μην πει παλι δεν προλαβαινει και σε άλλους κλάδους διορίζει υπεράριθμους
Το θέμα είναι ότι ενδεχομένως σε αρκετούς από εκείνους τους συλλόγους, τα ΔΣ τους διορίστηκαν (παρότι έγιναν πολύ λιγότεροι από όσο έπρεπε διορισμοί). Άρα πρέπει να εκλεγούν νέα ΔΣ. Κι όλοι θέλουν ΔΣ, αλλά δε θέλουν να είναι οι ίδιοι στο ΔΣ.
-
Συγχαρητήρια στην συνάδελφο κουση Αλεξάνδρα για την νέα της θέση ως πρόεδρος του ΣΑΚΕΑ και της εύχομαι να είναι καλά και καλή επιτυχία στο έργο της. Αν μας διαβάζει υπάρχει κάτι πρέπει να δει και αυτό είναι η σύσταση νέων οργανικών θέσεων.. κάτι που είχε υποσχεθεί ο κύριος Κόπτσης στις 11-7-2022 στον τέως πρόεδρο Σταματακο.Ηδη μπήκαμε στον Νοέμβριο και από πλευράς υπουργείου δεν υπάρχει κάτι. Εύχομαι και πιστεύω ΣΑΚΕΑ και υπόλοιποι σύλλογοι θα ασχοληθούν με το θέμα και σύντομα να έχουμε καλά αποτελέσματα..
-
Πριν ένα χρόνο είχα ανοίξει το θέμα... σύσταση νέων οργανικών θέσεων... το Δεκέμβρη είχαμε την ανακοίνωση από πλευράς υπουργείου που ζητούσε από τις διευθύνσεις προτάσεις για σύσταση οργανικών θέσεων στις ειδικότητες ΠΕ και τέλη Γενάρη είχαμε τις προτάσεις από τις ΠΕ σύνολο 3000.Ηδη ο κύριος βουγιας από πλευράς ΕΕΠ-ΕΒΠ έχει αρχίσει την πίεση για σύσταση νέων οργανικών. Μήπως ήρθε η ώρα και οι δικοί μας σύλλογοι να αρχίσουν να πιέζουν όχι μόνο για τις ειδικότητες ΠΕ αλλά για το σύνολο ΠΕ και ΔΕ σε γενική και Ειδικη;;;;
-
Εννοείται! Ας γίνει η αρχή, λοιπόν! Είναι επιτακτικής σημασίας να γίνει για όλους τους κλάδους!
-
Εννοείται! Ας γίνει η αρχή, λοιπόν! Είναι επιτακτικής σημασίας να γίνει για όλους τους κλάδους!
Ποια αρχή; 5 νοματέοι ασχολούνται. Όλοι οι υπόλοιποι είτε αδιαφορούν γιατί είναι άλλης ειδικότητας, είτε περιμένουν απαθείς και γκρινιάζουν μόνο όταν ανακοινώνονται κάθε χρόνο οι διορισμοί. 3 χρόνια το ίδιο έργο βλέπω. Και φέτος το ίδιο. Παντελής αδιαφορία.
-
trust... έχεις απόλυτο δίκαιο... κανένας δεν μπορεί να καταλάβει ότι τα οργανικά όλων των κλάδων είναι στο μηδέν, οι αναπληρωτές ασχολούνται μόνο με τις φάσεις Β1και Β2 φυσικά και κάνουν καλά.... αλλά..... αρκεί όμως και από τους μόνιμους εκτός από σένα ακούγεται κάτι άλλο;;; δυστυχώς ο καιρός περνάει θα έρθει η άνοιξη και θα κάνουμε την ίδια κουβέντα...
-
trust... έχεις απόλυτο δίκαιο... κανένας δεν μπορεί να καταλάβει ότι τα οργανικά όλων των κλάδων είναι στο μηδέν, οι αναπληρωτές ασχολούνται μόνο με τις φάσεις Β1και Β2 φυσικά και κάνουν καλά.... αλλά..... αρκεί όμως και από τους μόνιμους εκτός από σένα ακούγεται κάτι άλλο;;; δυστυχώς ο καιρός περνάει θα έρθει η άνοιξη και θα κάνουμε την ίδια κουβέντα...
Η πικρή αλήθεια είναι ότι όλες οι υπόλοιπες ειδικότητες δε θέλουν να ιδρυθούν οργανικές ή έστω δεν πρόκειται να συνεισφέρουν στην πίεση για την ίδρυση τους, γιατί από φέτος έχουν καταλάβει ότι οι διορισμοί κάθε χρόνο θα είναι ίσοι με τις συνταξιοδοτήσεις κι άρα κάθε διορισμός άλλης ειδικότητας σημαίνει λιγότερους διορισμούς για τη δικιά τους ειδικότητα. Άρα τις άλλες ειδικότητες τις ξεχνάμε. Οι μόνιμοι αδιαφορούν. Στο μυαλό τους έχουν ότι είναι πολύ απασχολημένοι με τα προσωπικά τους προβλήματα (αλλά ταυτόχρονα θέλουν τη στήριξη των αναπληρωτών στον αγώνα ενάντια στην αξιολόγηση). ΔΟΕ-ΟΛΜΕ απλά γελάμε. Αλλά εδώ δεν ασχολούνται οι άμεσα ενδιαφερόμενοι, θα ασχοληθούν οι υπόλοιποι;
-
trust... μέσα σε λίγες γραμμές νομίζω ότι τα είπες όλα...
-
Ο συλλογος καθηγητων Γερμανικης εχει ζητησει εδω κ ποσον καιρο συναντηση με το υπουργειο, αλλα δεν τους εχουν βαλει καν ακομα στην ατζεντα τους..και τωρα προσπαθουν σε συνεργασια με το συλλογο Γαλλικης μηπως μπορεσουν τελικα και συναντηθουν με στελεχη του υπουργειου για να πιεσουν για τη συσταση οργανικων θεσεων. και εγω προσωπικα σε δυο αναρτησεις του πιερρακακη στο φμπ εγραψα σχολιο να προβει αμεσα στη συσταση οργανικων θεσεων στην αθμια. αλλα δεν ειδα να παιρνω like..οπως ειπε ο κυριος trust 5 νοματαιοι ασχουμαστε...
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Καλησπέρα σας,
έχουμε κανένα νεότερο σχετικά με τη σύσταση νέων οργανικών στην Πρωτοβάθμια (ειδικότερα στους νηπιαγωγούς);;; Προχωράει το θέμα;;;
Ευχαριστώ!
-
Δυστυχώς κανένα νεότερο δεν κυκλοφορεί
-
Δυστυχώς κανένα νεότερο δεν κυκλοφορεί
15 φλεβαρη του 2023... Ο κυρ patreas μας είχε ενημερώσει για τις 3000...πιστευω ότι το ίδιο θα κάνει και φέτος..
-
Δυστυχώς κανένα νεότερο δεν κυκλοφορεί
Καλημέρα,
Από το e-wall που ρώτησα μου είπαν οτι είναι έτοιμες (έτσι τους μεταφέρθηκε), λείπουν κάποια διαδικαστικά και τις περιμένουν να ανακοινωθούν, γνωρίζουν οι διευθυντές στο ΥΠΑΙΘΑ, αλλά δεν έχουν μάθει αριθμους, απλα οτι θα αφορά ειδικότητες και ΕΕΠ/ΕΒΠ, για νηπιαγωγούς δεν γνωρίζουν ακόμη..
Αλλά κρατάνε μικρο καλάθι για μεγάλους αριθμους σύστασης μου είπαν..
-
Καλημέρα,
Από το e-wall που ρώτησα μου είπαν οτι είναι έτοιμες (έτσι τους μεταφέρθηκε), λείπουν κάποια διαδικαστικά και τις περιμένουν να ανακοινωθούν, γνωρίζουν οι διευθυντές στο ΥΠΑΙΘΑ, αλλά δεν έχουν μάθει αριθμους, απλα οτι θα αφορά ειδικότητες και ΕΕΠ/ΕΒΠ, για νηπιαγωγούς δεν γνωρίζουν ακόμη..
Αλλά κρατάνε μικρο καλάθι για μεγάλους αριθμους σύστασης μου είπαν..
Αν δεν αναφέρατε όνομα site θα το πίστευα.
Ευχαριστούμε για την ενημέρωση.
-
Καλημέρα,
Από το e-wall που ρώτησα μου είπαν οτι είναι έτοιμες (έτσι τους μεταφέρθηκε), λείπουν κάποια διαδικαστικά και τις περιμένουν να ανακοινωθούν, γνωρίζουν οι διευθυντές στο ΥΠΑΙΘΑ, αλλά δεν έχουν μάθει αριθμους, απλα οτι θα αφορά ειδικότητες και ΕΕΠ/ΕΒΠ, για νηπιαγωγούς δεν γνωρίζουν ακόμη..
Αλλά κρατάνε μικρο καλάθι για μεγάλους αριθμους σύστασης μου είπαν..
Μακάρι. Πολύ ευχάριστο αυτό.
Γιατί όμως δεν γράφει κανένα site τίποτα και κυρίως πώς και ο Patreas δεν έχει αναρτήσει τίποτα σχετικό;
Για να δούμε...
-
Μακάρι να γίνουν και πραγματικά αυτές οι νέες οργανικές και να διορίσει το καλοκαίρι περισσότερο κόσμο, αλλιώς όπως και πέρσι δώρον άδωρον...
-
Το βασικό όμως θέμα είναι να πάρουν την έγκριση από το ΥΠΕΣ για επιπλέον πιστώσεις διορισμών εκτός του κανόνα 1 προς 1. Αλλιώς δεν βλέπω λογικό να ιδρύουν (τουλάχιστον πολλές) από αυτές τις νέες οργανικές, αν λίγους μήνες μετά τα τυχόν νέα οργανικά κενά που θα προκύψουν, θα μείνουν κενά (βέβαια θα υπάρξει ικανοποίηση τουλάχιστον σε μερίδα ήδη μόνιμων που θα πάρουν επιτέλους τη πολυπόθητη μετάθεση).
Επομένως, αυτό που πιθανολογώ εγώ είναι πως θα περιμένουν να βγουν οι συνταξιοδοτήσεις και να υπολογιστούν τα υπάρχοντα οργανικά κενά, ούτως ώστε να δουν επί πραγματικής βάσης τις σχετικές δυνατότητες λήψης επιπλέον πιστώσεων. Και αυτό φυσικά με την προϋπόθεση πως δεν θα γίνει απλά πετσόκομμα από τις θέσεις που θα προορίζονταν για τους διορισμούς άλλων κλάδων. Το ό,τι υπάρχει βέβαια μεγάλη φημολογία φέτος για την ίδρυσή τους, ισχύει και δημιουργεί προσδοκίες σε όλους, αλλά θα πρότεινα υπομονή, ώστε να δούμε τις πραγματικές προθέσεις του υπουργείου. Εξάλλου ο χρόνος από εδώ και πέρα αρχίζει να εξαντλείται και ό,τι αποφάσεις παρθούν, πιστεύω πως θα παρθούν πολύ σύντομα.
-
Σύσταση νεων οργανικών θέσεων στην ΠΕ. Προσωπική μου γνώμη είναι ότι πάμε για 2 φάσεις... πρώτη φάση ενημέρωση από τον κυρ patreas των προτάσεων όλων των διευθύνσεων στο σύνολο και ανά κλάδο.... δεύτερη φάση που εδώ έχω και τις αμφιβολίες μου.. θα έχουμε από το υπουργείο ανακοίνωση όλων των προτάσεων και μετά θα πάει στην σύσταση η' θα πάει απ' ευθείας στην σύσταση οργανικών μέρους αυτών των προτασεων;;;
-
ρε παιδια, υπαρχουν στον φετινο προϋπολογισμο τα χρηματα για επιπλεον διορισμους περα απο το "1 προς 1" ;
Εγω βλεπω οτι δεν υπαρχουν. Αρα αν κανει διορισμους, θα κανει μονο για τις θεσεις σε αυτους που θα βγουν συνταξη.
Εκτος και αν κανει συσταση οργανικων αλλα τις καλυψει με διορισμους το 2025...
-
ρε παιδια, υπαρχουν στον φετινο προϋπολογισμο τα χρηματα για επιπλεον διορισμους περα απο το "1 προς 1" ;
Εγω βλεπω οτι δεν υπαρχουν. Αρα αν κανει διορισμους, θα κανει μονο για τις θεσεις σε αυτους που θα βγουν συνταξη.
Εκτος και αν κανει συσταση οργανικων αλλα τις καλυψει με διορισμους το 2025...
Αυτό δεν αποτελεί πρόβλημα. Και το 2022 έγιναν 8.500 διορισμοί, το ύψος των οποίων ξέφυγε από τον κανόνα του 1 προς 1, χωρίς να έχουν εγγραφεί στον προϋπολογισμό. Το ζήτημα είναι να υπάρχει πολιτική βούληση...
-
https://e-wall.net/52228/nees-organikes-kai-diorismoi-enimerosi-apo-to-ypourgeio-paideias/
-
Εφόσον το νομοσχέδιο θα κατατεθεί τέλος Φεβρουαρίου, θα πρέπει να έχει μέσα κι οργανικές για την πρωτοβάθμια. Αν δεν έχει, δεν τα βλέπω πολύ καλά τα πράγματα...
-
Εφόσον το νομοσχέδιο θα κατατεθεί τέλος Φεβρουαρίου, θα πρέπει να έχει μέσα κι οργανικές για την πρωτοβάθμια. Αν δεν έχει, δεν τα βλέπω πολύ καλά τα πράγματα...
Δεν θα έχει μου είπε το παραπάνω σαιτ. Λένε δεν προλαβαίνουν.. οι του υπουργείου!!
-
Δεν θα έχει μου είπε το παραπάνω σαιτ. Λένε δεν προλαβαίνουν.. οι του υπουργείου!!
Περίεργο πάντως που δεν έχουμε ήδη κάποια ενημέρωση από τον Patrea, αν όντως έχουν προχωρήσει τόσο οι διαδικασίες για το ΕΕΠ - ΕΒΠ (δεν μάθαμε δυστυχώς ούτε έστω στο περίπου το ύψος των σχετικών εισηγήσεων από τις διευθύνσεις). Για όλες τις ειδικότητες τώρα, το δεν προλαβαίνουν δεν αποτελεί δικαιολογία, αλλά προφανώς πολιτική επιλογή (αν ισχύει).
Θυμίζω, εξάλλου, πως το 2021 ο νόμος με τον οποίο είχαν ιδρυθεί οι 721 οργανικές στις ειδικότητες της πρωτοβάθμιας είχε δημοσιευτεί στις 11 Ιουνίου (Ν. 4807/2021), η ΚΥΑ κατανομής τους ανά κλάδο στις 15 Ιουλίου και οι απαιτούμενες συμπληρωματικές μεταθέσεις (γιατί οι σχετικές συστάσεις έγιναν μετά τις γενικές μεταθέσεις του έτους εκείνου) βγήκαν στις 23 Ιουλίου του 2021, ενώ δόθηκαν κανονικά όλα τα εναπομείναντα κενά και στους διορισμούς του 2021.
Και το κρίσιμο ερώτημα: Αφού το ΥΠΕΣ λέγεται ότι συμφωνεί με τη σύσταση των οργανικών, θα υπάρξει και σχετικό κονδύλι για ισάριθμους διορισμούς πέρα από το πλήθος των συνταξιοδοτήσεων ή οι θέσεις αυτές (αν τελικά συσταθούν) θα καλυφθούν με κόψιμο θέσεων από άλλους κλάδους;
-
και τοτε τι τις καταγραφουν εδω και 2 χρονια? για να μας πουν τελικα οτι δε θα τις κανουν?
-
και τοτε τι τις καταγραφουν εδω και 2 χρονια? για να μας πουν τελικα οτι δε θα τις κανουν?
Μα δεν το λένε καν. Από σπόντα κι από το γεγονός της μη σύστασης το καταλαβαίνουμε. Με άλλα λόγια, γραμμένους μας έχουν. Ζήτησα από τον Φασφαλή να ρωτήσει από Δευτέρα. Δεν απάντησε καν κι άρα δε θα έλεγα ότι περιμένω να το κάνει. Είναι που είμαστε λάθος ειδικότητα...
-
https://e-wall.net/52283/diorismoi-2024-organikes-axiologisi-ti-echoume-na-perimenoume/#google_vignette
Σημερινό άρθρο. Υποστηρίζουν με βάση φήμες / πληροφορίες (είναι άραγε βάσιμες;) πως θα ιδρυθούν 1.500 νέες οργανικές ΕΕΠ-ΕΒΠ, αλλά δεν θα ιδρυθούν αυτές των ειδικοτήτων. Το υπουργείο μάλιστα θα ζητήσει μεγάλο αριθμό διορισμών φέτος, με σκοπό "αν όλα πάνε καλά" αυτοί να υπερβούν το όριο των 5.000. Για αν δούμε αν όσα γράφουν ευσταθούν ή αν απλώς θέλουν να κινητοποιήσουν τους εν χειμερία νάρκη συλλόγους αναπληρωτών...
-
https://e-wall.net/52283/diorismoi-2024-organikes-axiologisi-ti-echoume-na-perimenoume/#google_vignette
Σημερινό άρθρο. Υποστηρίζουν με βάση φήμες / πληροφορίες (είναι άραγε βάσιμες;) πως θα ιδρυθούν 1.500 νέες οργανικές ΕΕΠ-ΕΒΠ, αλλά δεν θα ιδρυθούν αυτές των ειδικοτήτων. Το υπουργείο μάλιστα θα ζητήσει μεγάλο αριθμό διορισμών φέτος, με σκοπό "αν όλα πάνε καλά" αυτοί να υπερβούν το όριο των 5.000. Για αν δούμε αν όσα γράφουν ευσταθούν ή αν απλώς θέλουν να κινητοποιήσουν τους εν χειμερία νάρκη συλλόγους αναπληρωτών...
Το ξέρουμε από πέρσι ότι το "δεν προλαβαίνουμε" σημαίνει πραγματικά "αν σας φτιάξουμε οργανικές, θα πρέπει να κόψουμε διορισμούς από αλλού και δε θέλουμε". Με λίγα λόγια, θεωρούν ότι ακόμη κι αν ο αριθμός καταλήξει να είναι πάνω από 1 προς 1, δε θα είναι αρκετά μεγάλος για να υποστηρίξει τόσο τις νέες οργανικές των ΕΕΠ-ΕΒΠ όσο και των ειδικοτήτων. Κι αποφάσισαν πρώτον να προτιμήσουν τους ΕΕΠ-ΕΒΠ (καμία αντίρρηση εδώ) και δεύτερον να μην κόψουν από άλλες ειδικότητες (εδώ έχω ενστάσεις μεγάλες, γιατί αν υπολογίσουμε τα ποσοστά κάλυψης της κάθε ειδικότητας επί των πραγματικών τους κενών, εννοώντας αν είχαν ιδρυθεί όλες οι οργανικές, τότε θα διαπιστώναμε μεγάλες ανισότητες).
-
Το γεφύρι της Άρτας έχει καταντήσει αυτό.....
-
Πιστεύω ότι σύντομα θα έχουμε κάποια ενημέρωση από patreas..
-
Εάν άνοιγε οργανικές αλλού δε θα είχαμε καμία ενημέρωση όπως για τους ΕΒΠ και ΕΕΠ για τα ΚΕΔΑΣΥ;
-
Περίπου πότε θα ξέρουμε τι προθέσεις υπάρχουν, τόσο για σύσταση οργανικών όσο και για νέους διορισμούς? Να αναμένουμε το κλείσιμο των αιτήσεων συνταξιοδότησης, μήπως εκεί φανεί κάτι...? Πάντως δεν κινείται τίποτα 2 μήνες τώρα... επίσημα...
-
Περίπου πότε θα ξέρουμε τι προθέσεις υπάρχουν, τόσο για σύσταση οργανικών όσο και για νέους διορισμούς? Να αναμένουμε το κλείσιμο των αιτήσεων συνταξιοδότησης, μήπως εκεί φανεί κάτι...? Πάντως δεν κινείται τίποτα 2 μήνες τώρα... επίσημα...
Δεν κινείται τίποτα 1 χρόνο τώρα, όχι 2 μήνες
-
https://www.especial.gr/sistasi-neon-organikon-eep-ebp-metatheseis-diorismoi-kai-sta-kedasy-enimerosi-aireton-kyseep/?fbclid=IwAR3J8ZYxEyWU58YgfSnIdABMS0P94DllVFIlig7aDRoGe2v8xzhNDgBjvIY#google_vignette
Αν πρόκεται όντως για θεσμική ενημέρωση (γιατί το συγκεκριμένο site, λόγω και της θέσης του ιδιοκτήτη του, ανεβάζει συχνά πυκνά άρθρα που είναι απλά φήμες με την επισήμανση πως πρόκειται για ενημέρωση αιρετών), έχουμε την επίσημη παραδοχή του υπουργείου παιδείας, πως στο επικείμενο νομοσχέδιο για την Ακαδημία Αθηνών, θα συσταθούν 1.550 νέες οργανικές ΕΕΠ-ΕΒΠ και πως θα ξεμποκάρει με νομοθετική ρύθμιση η δυνατότητα διορισμού στα ΚΕΔΑΣΥ.
Επομένως, με τα δεδομένα αυτά (αν επιβεβαιωθούν) πάμε στους νέους διορισμούς ήδη με περίπου 2.000 νέα οργανικά κενά (+700 ακόμα υπάρχοντα στα ΣΔΕΥ), προς κάλυψη στους ΕΕΠ-ΕΒΠ. Αν δεν υπάρξει ανάλογο κονδύλι (για την κάλυψη έστω μέρους τους, δεδομένου πως οι συνταξιοτήσεις των ΕΕΠ-ΕΒΠ είναι ελάχιστες) και αποφασιστούν διορισμοί σε σημαντικό μέρος αυτών των οργανικών κενών, προβλέπω σφαγή στους διορισμούς όλων των υπόλοιπων ειδικοτήτων (πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας).
-
Υπάρχει περίπτωση να συσταθούν οργανικές (σε ότι αφορά τις ειδικότητες), μόνο για τους μόνιμους που έχουν κάνει αίτηση μετάθεσης; Αυτό θα είχε μια λογική, μιας και θα λιγόστευαν οι αιτήσεις αποσπάσεων το καλοκαίρι και κατ' επέκταση η εξέτασή τους.
-
Το Ετήσιο Σχέδιο Δράσης ΥΠΑΙΘΑ 2024 (https://gsco.gov.gr/wp-content/uploads/2023/12/Επιτελική_Σύνοψη_ΕΣΔ_2024_ΥΠΑΙΘΑ.pdf) στη σελ.16 αναφέρει τη σύσταση οργανικών θέσεων ΕΕΠ και ΕΒΠ στα ΣΜΕΑΕ, καθώς και τη σύσταση οργανικών θέσεων ειδικοτήτων στις ΣΜΕΑΕ για το 4ο τρίμηνο του 2024 (ως καταληκτική προθεσμία).
-
Αγαπητέ @patreas αυτό σημαίνει πως οι κοινές ειδικότητες δεν θα δουν ούτε φέτος λευκό καπνό για την πολυπόθητη σύσταση των οργανικών τους;
-
Δυστυχώς αυτό αντιλαμβάνομαι. Ούτε φέτος θα συσταθούν οι οργανικές ειδικοτήτων. Για ποιο λόγο ζητάνε και ξαναζητάνε προτάσεις από τις διευθύνσεις θα αναρωτηθεί κάποιος. Γιατι έτσι και γιατι μπορούν μάλλον.
Ντροπή!
-
Δυστυχώς αυτό αντιλαμβάνομαι. Ούτε φέτος θα συσταθούν οι οργανικές ειδικοτήτων. Για ποιο λόγο ζητάνε και ξαναζητάνε προτάσεις από τις διευθύνσεις θα αναρωτηθεί κάποιος. Γιατι έτσι και γιατι μπορούν μάλλον.
Ντροπή!
Ίσως δεν τους αρέσει ο αριθμός των προτεινόμενων οργανικών και περιμένουν να μειωθούν τα τμήματα (κι άρα οι ανάγκες) λόγω της μείωσης του μαθητικού πληθυσμού. Βέβαια θα μπορούσαν απλά να φτιάξουν τις μισές από τις προτεινόμενες οργανικές...
-
Μα δεν υπήρχε περίπτωση να τις καλύψουν όλες με διορισμούς ούτως η αλλιώς.
-
Ίσως δεν τους αρέσει ο αριθμός των προτεινόμενων οργανικών και περιμένουν να μειωθούν τα τμήματα (κι άρα οι ανάγκες) λόγω της μείωσης του μαθητικού πληθυσμού. Βέβαια θα μπορούσαν απλά να φτιάξουν τις μισές από τις προτεινόμενες οργανικές...
Αυτός νομίζω και εγώ πως είναι ο λόγος. Και επιπλέον προσδοκούν μείωση και μέσω του νέου συστήματος καταγραφής αναγκών που ετοιμάζονται να εφαρμόσουν από φέτος. Εξάλλου έχουν πει πως δεν θέλουν πλέον να παίρνουν από τις ίδιες τις διευθύνσεις τα κενά, αλλά να κατανέμονται ορθολογικά μέσω πληροφοριακού συστήματος (επομένως ξεκάθαρα λένε πως δεν εμπιστεύονται τα κενά που υποδεικνύουν και τις εισηγήσεις τους).
Επιπλέον, διαβάζοντας την έκθεση που παρέθεσε ο Patreas, νομίζω πως μας λύνεται και μια άλλη απορία: το γιατί επέλεξαν να βάλουν μπροστά τις οργανικές των ΕΕΠ-ΕΒΠ και όχι των κοινών ειδικοτήτων.
Η στόχευση είναι η ενίσχυση της ειδικής αγωγής και όχι της γενικής (εκεί αυξάνονται οι ανάγκες, ενώ στη γενική μειώνονται ή πρόκεται να μειωθούν σύντομα). Προφανώς βλέπουν ότι ο αριθμός των αναπληρωτών έχει ξεχειλώσει λόγω της ειδικής αγωγής (που πράγματι ισχύει) και επειδή εκεί το ΕΣΠΑ πλέον δυσκολεύεται να ανταποκριθεί, επιβάλεται σε κάποιο βαθμό η μετατροπή κάποιων θέσεων αναπληρωτών σε μόνιμες (όπως οι ίδιοι άλλωστε το λένε).
Βέβαια για να επιτευχθεί η μείωση των αναπληρωτών θα υπάρξει και ένα άλλο μέτρο: η αναμόρφωση του θεσμού της παράλληλης στήριξης ο οποίος χαρακτηρίζεται για αυτούς από στρεβλώσεις και αναποτελεσματικότητα (σελ. 16). Επειδή όμως το μέτρο αυτό θα φέρει αντιδράσεις, θα πλαισιωθεί επικοινωνιακά από μια πολύ ωραία διάταξη δημιουργίας νέων οργανικών θέσεων στις ΣΜΕΑΕ για να στηριχθεί το αφήγημα πως το αντίστοιχο νομοσχέδιο θα αναβαθμίσει την ειδική αγωγή (π.χ. για πρώτη φορά με μόνιμο προσωπικό των τάδε ειδικοτήτων) και δεν θα την υποβαθμίσει. Εξάλλου νομίζω πως όλοι καταλαβαίνουν πως αυτό που τους νοιάζει δεν είναι η ουσία, αλλά η επικοινωνία.
-
Δυστυχώς αυτό αντιλαμβάνομαι. Ούτε φέτος θα συσταθούν οι οργανικές ειδικοτήτων. Για ποιο λόγο ζητάνε και ξαναζητάνε προτάσεις από τις διευθύνσεις θα αναρωτηθεί κάποιος. Γιατι έτσι και γιατι μπορούν μάλλον.
Ντροπή!
...ντροπή και αίσχος!
Γραμμένες τις έχουν τις κοινές ειδικότητες στην Πρωτοβάθμια
-
Δεν είναι μόνο οι ειδικότητες στην πρωτοβάθμια...ειναι κ αυτοί οι νηπιαγωγοί...που δεν είδαν καμία νέα σύσταση μετά τη δίχρονη προσχολική ..αλλά ούτε κ στα ολοήμερα υπάρχουν οργανικές θέσεις... Έτσι φτάσαμε α φάση 2500 αναπληρωτές πε.60. who cares????
-
Δεν είναι μόνο οι ειδικότητες στην πρωτοβάθμια...ειναι κ αυτοί οι νηπιαγωγοί...που δεν είδαν καμία νέα σύσταση μετά τη δίχρονη προσχολική ..αλλά ούτε κ στα ολοήμερα υπάρχουν οργανικές θέσεις... Έτσι φτάσαμε α φάση 2500 αναπληρωτές πε.60. who cares????
3 είναι οι ειδικότητες που διαχρονικά το υπουργείο "επιθυμεί" να έχουν τη μερίδα του λέοντος στους διορισμούς. 2 της δευτεροβάθμιας και μία της πρωτοβάθμιας. Αυτό σημαίνει ότι δεδομένου του αριθμού των διορισμών κάθε χρόνο, μόνο σε μία από τις ομάδες που καρτερεί ίδρυση οργανικών μπορεί να γίνει το "χατήρι". Φέτος η μπίλια έκατσε στους ΕΕΠ-ΕΒΠ. Του χρόνου μάλλον θα κάτσει στις ειδικότητες της πρωτοβάθμιας. Για τους νηπιαγωγούς μάλλον περιμένουν να φανεί η μείωση του μαθητικού πληθυσμού, για να ιδρύσουν πολύ λιγότερες από όσες απαιτούνται αυτή τη στιγμή.
-
Να σημειώσω όμως 2 παράγοντες 1. ότι όλα τα νηπιαγωγεία ειδικά του κέντρου είναι πλέον πολυπληθή..αφού μετά τη δίχρονη ..είχαμε τη μετατόπιση από τους παιδικούς ...στα νηπιαγωγεία ( άρα η μείωση έγινε στους παιδικούς σταθμούς )και 2. Το χρονιο αίτημα του κλάδου για τοποθέτηση κ 2ης εκπαιδευτικού στα 25αρια τμήματα ( όπως γίνεται σε χώρες του εξωτερικού) !
-
Να σημειώσω όμως 2 παράγοντες 1. ότι όλα τα νηπιαγωγεία ειδικά του κέντρου είναι πλέον πολυπληθή..αφού μετά τη δίχρονη ..είχαμε τη μετατόπιση από τους παιδικούς ...στα νηπιαγωγεία ( άρα η μείωση έγινε στους παιδικούς σταθμούς )και 2. Το χρονιο αίτημα του κλάδου για τοποθέτηση κ 2ης εκπαιδευτικού στα 25αρια τμήματα ( όπως γίνεται σε χώρες του εξωτερικού) !
Καλά και στο δημοτικό υπάρχει πάγιο αίτημα για μείωση μαθητών ανά τμήμα, αλλά αυτοί κατάργησαν και τη μικρή μείωση που είχε κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ.
-
Στο δημοτικό όμως έγινε σύσταση στα ολοήμερα ! Στο νηπιαγωγείο με ολοήμερα 20 κ 22 παιδιών ...μηδέν σύσταση ! Ο κλάδος μας πρέπει να ξυπνήσει επιτέλους ...αλλιώς οκ θα πηγαίνουμε α φάση μόνο με 2500 αναπληρωτές ( οι περισσότεροι από κάθε ειδικότητα ακόμα κ από δασκάλους ήταν οι νηπιαγωγοί γενικής α φάσης !)
-
Στο δημοτικό όμως έγινε σύσταση στα ολοήμερα ! Στο νηπιαγωγείο με ολοήμερα 20 κ 22 παιδιών ...μηδέν σύσταση ! Ο κλάδος μας πρέπει να ξυπνήσει επιτέλους ...αλλιώς οκ θα πηγαίνουμε α φάση μόνο με 2500 αναπληρωτές ( οι περισσότεροι από κάθε ειδικότητα ακόμα κ από δασκάλους ήταν οι νηπιαγωγοί γενικής α φάσης !)
Τι προτείνετε να κάνουμε;;; Τουλάχιστον οι μισές οργανικές μας, θα πρέπει να συσταθούν και να δοθούν για διορισμούς..
-
Τι προτείνετε να κάνουμε;;; Τουλάχιστον οι μισές οργανικές μας, θα πρέπει να συσταθούν και να δοθούν για διορισμούς..
Αυτό που πρέπει είναι να συσταθούν οι οργανικές που χρειάζεται σε όλες τις ειδικότητες και μετα να καλυφθούν εξίσου (με το ίδιο ποσοστό) όλες. Τώρα ο καθένας νοιάζεται μόνο για την ειδικότητα του (γιατί αν συσταθούν για όλους θα χάσει διορισμούς). Εσύ για τους νηπιαγωγούς, ο πληροφορικός για τους πληροφορικούς κτλ κτλ, και όλοι φαγώνονται μεταξύ τους. Ο πχ νηπιαγωγός ενδιαφέρεται μόνο για τον κλάδο του και θέλει 2000 διορισμούς (πως θα γίνει όταν όλοι οι διορισμοί θα είναι πχ 3000;).
-
Στο δημοτικό όμως έγινε σύσταση στα ολοήμερα ! Στο νηπιαγωγείο με ολοήμερα 20 κ 22 παιδιών ...μηδέν σύσταση ! Ο κλάδος μας πρέπει να ξυπνήσει επιτέλους ...αλλιώς οκ θα πηγαίνουμε α φάση μόνο με 2500 αναπληρωτές ( οι περισσότεροι από κάθε ειδικότητα ακόμα κ από δασκάλους ήταν οι νηπιαγωγοί γενικής α φάσης !)
Ποιος είπε ότι ενώ έχουν γίνει συστάσεις οργανικών ολοημέρων στα δημοτικά, δεν έχουν γίνει στα ολοήμερα νηπιαγωγεία; Για να μην παραπληροφορούμε θα ήθελα να σας ενημερώσω πως από τις περίπου 12.000 οργανικές ΠΕ60, οι 3.000 (ποσοστό 25% επί των οργανικών σας θέσεων είναι οργανικές ΠΕ60 ολοημέρου. Το αντίστοιχο ποσοστό για τους ΠΕ70 είναι 6.500 σε σύνολο 42.000 περίπου οργανικών (15%). Οι συστάσεις αυτές έγιναν όλες τη δεκαετία 2000-2010 τόσο στα δημοτικά ΟΣΟ και στα νηπιαγωγεία. Το γιατί τώρα δεν επαρκούν για να καλυφθούν οι σημερινές ανάγκες είναι μεγάλο θέμα (έχει να κάνει πρωτίστως με τη διάρθρωση των νηπιαγωγείων και τον συνολικό αριθμό των σχολικών μονάδων αναλογικά με τον μαθητικό πληθυσμό και αλλά και κάποιους άλλους λόγους που δεν θα αναλύσω στην παρούσα στιγμή).
Επομένως καλό θα ήταν όταν διεκδικείτε κάτι να αναφέρεστε αποκλειστικά στον κλάδο σας και να μην κάνετε συγκρίσεις με άλλους κλάδους. Μπορείτε απλά να πείτε π.χ. πως για να καλυφθούν οι ανάγκες μας στο ολοήμερο πρέπει να διεκδικήσουμε τη σύσταση επιπλέον 1.000 θέσεων ΠΕ60 ολοημέρου και όχι ο τάδε κλάδος ίδρυσε οργανικές ενω εμείς όχι (που δεν ισχύει κιόλας στην προκειμένη περίπτωση). Εξάλλου, το έχω ξαναπεί: κανείς μας δεν λέει όχι στην ίδρυση οργανικών σε όλους τους κλάδους, ώστε οι αναπληρωτές να μειωθούν όσο γίνεται. Σε όλους τους κλάδους όμως και όχι εναντίον κάποιων κλάδων...
-
Ποιος είπε ότι ενώ έχουν γίνει συστάσεις οργανικών ολοημέρων στα δημοτικά, δεν έχουν γίνει στα ολοήμερα νηπιαγωγεία; Για να μην παραπληροφορούμε θα ήθελα να σας ενημερώσω πως από τις περίπου 12.000 οργανικές ΠΕ60, οι 3.000 (ποσοστό 25% επί των οργανικών σας θέσεων είναι οργανικές ΠΕ60 ολοημέρου. Το αντίστοιχο ποσοστό για τους ΠΕ70 είναι 6.500 σε σύνολο 42.000 περίπου οργανικών (15%). Οι συστάσεις αυτές έγιναν όλες τη δεκαετία 2000-2010 τόσο στα δημοτικά ΟΣΟ και στα νηπιαγωγεία. Το γιατί τώρα δεν επαρκούν για να καλυφθούν οι σημερινές ανάγκες είναι μεγάλο θέμα (έχει να κάνει πρωτίστως με τη διάρθρωση των νηπιαγωγείων και τον συνολικό αριθμό των σχολικών μονάδων αναλογικά με τον μαθητικό πληθυσμό και αλλά και κάποιους άλλους λόγους που δεν θα αναλύσω στην παρούσα στιγμή).
Επομένως καλό θα ήταν όταν διεκδικείτε κάτι να αναφέρεστε αποκλειστικά στον κλάδο σας και να μην κάνετε συγκρίσεις με άλλους κλάδους. Μπορείτε απλά να πείτε π.χ. πως για να καλυφθούν οι ανάγκες μας στο ολοήμερο πρέπει να διεκδικήσουμε τη σύσταση επιπλέον 1.000 θέσεων ΠΕ60 ολοημέρου και όχι ο τάδε κλάδος ίδρυσε οργανικές ενω εμείς όχι (που δεν ισχύει κιόλας στην προκειμένη περίπτωση). Εξάλλου, το έχω ξαναπεί: κανείς μας δεν λέει όχι στην ίδρυση οργανικών σε όλους τους κλάδους, ώστε οι αναπληρωτές να μειωθούν όσο γίνεται. Σε όλους τους κλάδους όμως και όχι εναντίον κάποιων κλάδων...
Ακριβώς αυτό που λέω παραπάνω. Γιατί πολλοί νομίζουν οτι αν ιδρυθούν οι οργανικές που πρέπει στον κλάδο τους αυτόματα σημαίνει και αυξηση των διορισμών (πράγμα που ισχύει εν μέρει και μόνο αν γίνει σύσταση στον συγκεκριμμένο κλάδο και όχι στους υπόλοιπους).
-
Ποιος είπε ότι ενώ έχουν γίνει συστάσεις οργανικών ολοημέρων στα δημοτικά, δεν έχουν γίνει στα ολοήμερα νηπιαγωγεία; Για να μην παραπληροφορούμε θα ήθελα να σας ενημερώσω πως από τις περίπου 12.000 οργανικές ΠΕ60, οι 3.000 (ποσοστό 25% επί των οργανικών σας θέσεων είναι οργανικές ΠΕ60 ολοημέρου. Το αντίστοιχο ποσοστό για τους ΠΕ70 είναι 6.500 σε σύνολο 42.000 περίπου οργανικών (15%). Οι συστάσεις αυτές έγιναν όλες τη δεκαετία 2000-2010 τόσο στα δημοτικά ΟΣΟ και στα νηπιαγωγεία. Το γιατί τώρα δεν επαρκούν για να καλυφθούν οι σημερινές ανάγκες είναι μεγάλο θέμα (έχει να κάνει πρωτίστως με τη διάρθρωση των νηπιαγωγείων και τον συνολικό αριθμό των σχολικών μονάδων αναλογικά με τον μαθητικό πληθυσμό και αλλά και κάποιους άλλους λόγους που δεν θα αναλύσω στην παρούσα στιγμή).
Επομένως καλό θα ήταν όταν διεκδικείτε κάτι να αναφέρεστε αποκλειστικά στον κλάδο σας και να μην κάνετε συγκρίσεις με άλλους κλάδους. Μπορείτε απλά να πείτε π.χ. πως για να καλυφθούν οι ανάγκες μας στο ολοήμερο πρέπει να διεκδικήσουμε τη σύσταση επιπλέον 1.000 θέσεων ΠΕ60 ολοημέρου και όχι ο τάδε κλάδος ίδρυσε οργανικές ενω εμείς όχι (που δεν ισχύει κιόλας στην προκειμένη περίπτωση). Εξάλλου, το έχω ξαναπεί: κανείς μας δεν λέει όχι στην ίδρυση οργανικών σε όλους τους κλάδους, ώστε οι αναπληρωτές να μειωθούν όσο γίνεται. Σε όλους τους κλάδους όμως και όχι εναντίον κάποιων κλάδων...
Ωραία όλα αυτά τα ρομαντικά, αλλά ισχύουν μόνο όταν οι διορισμοί καλύπτουν το 100% των κενών όλων των ειδικοτήτων. Επειδή προφανώς κάτι τέτοιο δεν ισχύει κι ο αριθμός των διορισμών κάθε χρόνο είναι αρκετά μικρότερος, εξ ορισμού η διεκδίκηση διορισμών για την ειδικότητα σου, είναι διεκδίκηση ενάντια σε όλες τις άλλες ειδικότητες. Με δεδομένο λοιπόν ότι δεν πρόκειται να καλυφθούν τα κενά όλων των ειδικοτήτων, όποιος πραγματικά κόπτεται για δικαιοσύνη, ζητάει 2 πράγματα:
1. Σύσταση/κατάργηση οργανικών με βάση τις πραγματικές ανάγκες της τελευταίας 5ετίας
2. Κατανομή διορισμών φέτος ώστε να ισορροπήσει το ποσοστό κάλυψης σε κάθε ειδικότητα, λαμβάνοντας υπόψη τα τελευταία 4 χρόνια διορισμών. Αφού ισορροπήσει το ποσοστό φέτος, από του χρόνου ισότιμη κάλυψη κενών σε όλες τις ειδικότητες.
Όλα τα άλλα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. "Εμείς είμαστε πιο σημαντική ειδικότητα", "εμείς έχουμε περισσότερα κενά", "χωρίς εμάς δεν ανοίγει το σχολείο", "εμείς τραβάμε όλο το κουπί κλπ". Αυτοί που έχουν τέτοιες απόψεις λοιπόν, καλώς να τις έχουν, αλλά να μην προσπαθούν να το παίξουν και υπέρμαχοι της δικαιοσύνης. Ξεκάθαρα θεωρούν ότι δεν είμαστε όλοι ίσοι.
-
Ποιος είπε ότι ενώ έχουν γίνει συστάσεις οργανικών ολοημέρων στα δημοτικά, δεν έχουν γίνει στα ολοήμερα νηπιαγωγεία; Για να μην παραπληροφορούμε θα ήθελα να σας ενημερώσω πως από τις περίπου 12.000 οργανικές ΠΕ60, οι 3.000 (ποσοστό 25% επί των οργανικών σας θέσεων είναι οργανικές ΠΕ60 ολοημέρου. Το αντίστοιχο ποσοστό για τους ΠΕ70 είναι 6.500 σε σύνολο 42.000 περίπου οργανικών (15%). Οι συστάσεις αυτές έγιναν όλες τη δεκαετία 2000-2010 τόσο στα δημοτικά ΟΣΟ και στα νηπιαγωγεία. Το γιατί τώρα δεν επαρκούν για να καλυφθούν οι σημερινές ανάγκες είναι μεγάλο θέμα (έχει να κάνει πρωτίστως με τη διάρθρωση των νηπιαγωγείων και τον συνολικό αριθμό των σχολικών μονάδων αναλογικά με τον μαθητικό πληθυσμό και αλλά και κάποιους άλλους λόγους που δεν θα αναλύσω στην παρούσα στιγμή).
Δεν θα περίμενε, όμως, κάποιος εχέφρων να είναι ίδιο το ποσοστό οργανικών θέσεων για τη λειτουργία του Ολοήμερου Νηπιαγωγείου με αυτό για τη λειτουργία του Ολοήμερου Δημοτικού, καθώς κάθε Τμήμα στο Ολοήμερο Νηπιαγωγείο απαιτεί ένα πλήρες άτομο, ενώ στο Ολοήμερο Δημοτικό δεν συμβαίνει το ίδιο (χώρια που μέρος των ωρών στο Ολοήμερο Δημοτικό καλύπτεται από τα υπόλοιπα ωραρίου όσων εργάζονται στο Πρωινό πρόγραμμα, κάτι που δεν μπορεί να συμβεί ούτε για 1 ώρα στο Ολοήμερο Νηπιαγωγείο).
Αν κάνεις τους υπολογισμούς που έκανε και το ΥΠΕΣ πριν από 2 χρόνια (https://www.pde.gr/index.php?topic=36415.msg1153024#msg1153024), θα διαπιστώσεις ότι σε απόλυτα νούμερα οι ΠΕ60 είναι οι πιο "ριγμένοι" (ενώ ποσοστιαία οι πιο "ριγμένοι" είναι οι ΠΕ08 και ΠΕ91, πάντα μιλάμε για την Πρωτοβάθμια Γενική).
-
Κάποιοι συνάδελφοι του κλάδου μου μπορεί να τα πιστεύουν αυτά, εγώ όμως ποτέ δεν αδίκησα τις ειδικότητες που δουλεύουν στα δημοτικά και νομίζω φαίνεται από όσα έχω γράψει στο forum μέχρι τώρα (και ας έχουμε υποστεί πολλές δυσμενείς συνέπειες ως κλάδος με την εισροή των ειδικοτήτων στο δημοτικό σχολείο). Τώρα για τα υπόλοιπα, δεν θα ξαναανοίξω την κουβέντα για τις δίκαιες και μη δίκαιες κατανομές, τα έχουμε πει εξάλλου ξανά αυτά. Σε αυτό που δεν συμφωνώ και σου το έχω ξαναπεί είναι όταν λες πως είναι δεδομένο πως δεν θα καλυφθούν όλα τα κενά: όχι δεν πρέπει να είναι δεδομένο και πρέπει να διεκδικούμε την κάλυψη όλων των κενών.
Αλλάζω όμως θέμα, για να κλείσουμε το θέμα με τις οργανικές των ΠΕ60. Με αφορμή την ανακοίνωση του συλλόγου εκπαιδευτικών Π.Ε. Α' Αθήνας για τη σύσταση νέων οργανικών νηπιαγωγών (που σχετίζεται με το προηγούμενο μήνυμά μου στο θέμα αυτό) θα ήθελα να θέσω κάποια ερωτήματα (και πολύ θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη των συναδέλφων νηπιαγωγών για αυτά):
https://e-wall.net/53222/apolyti-anagki-na-idrythoun-organikes-sta-nipiagogeia-se-panelladiko-epipedo/?fbclid=IwAR0kShAwM9EfMs1oxBmaagwLHNcCoj36jmvTPD9pALScCaJtAyU6M_umLGs
1. Πώς γίνεται ένα 3θέσιο λειτουργικά νηπιαγωγείο (δηλ. με 51-75 νήπια) να λειτουργεί με 3 τμήματα ολοημέρου (άρα να υπάρχουν τουλάχιστον 51 εγγραφές παιδιών και ανελλιπής φοίτηση τους καθημερινά έως τις 16.00); Όλα αυτά πια τα νήπια που γράφτηκαν εκεί λόγω της δίχρονης προσχολικής (και που διαφορετικά δεν θα φοιτούσαν καθόλου στο νηπιαγωγείο) κόπτονται να κάτσουν εκεί μέχρι τις 16.00; (και μιλάμε για ποσοστό πάνω από το 70% των συνολικών νηπίων του νηπιαγωγείου, το οποίο μπορεί να πλησιάζει και το 90% αν το εν λόγω νηπιαγωγείο έχει κάτω από 60 εγγεγραμμένα νήπια, όπως πέρυσι)
2. Πώς γίνεται σε 2 από τα μονοθέσια (οργανικά και λειτουργικά) νηπιαγωγεία (με ένα τμήμα ολοημέρου το καθένα) να είχε βγει τον Αύγουστο από μία υπεράριθμη νηπιαγωγός έκαστος (τσεκάρετε τις αντίστοιχες υπηρεσιακές μεταβολές), αν δεν υπάρχουν οργανικές ΠΕ60 ολοημέρου και το σύνολο των οργανικών ΠΕ60 στα εν λόγω σχολεία είναι μόνο αυτές που προκύπτουν από την οργανικότητά τους, όπως υπαινίσσεται στην ανακοίνωσή του ο σύλλογος;
Δηλαδή για όποιον δεν το κατάλαβε: για να βγει σε ένα νηπιαγωγείο μια συνάδελφος ΠΕ60 υπεράριθμη σημαίνει πως υπάρχει 1 επιπλέον μόνιμη με οργανική στο εν λόγω νηπιαγωγείο, από αυτές που πραγματικά χρειάζεται. Σε ένα τέτοιο μονοθέσιο χρειάζονται 2 νηπιαγωγοί (μια για το πρωινό και μια για το ολοήμερο). Άρα ενώ χρειάζονται 2, υπάρχουν 3 μόνιμες. Και ο μόνος τρόπος για να συμβεί αυτό εφόσον το νηπιαγωγείο είναι οργανικά μονοθέσιο είναι να υπάρχουν όχι 1 άλλα 2 μάλιστα οργανικές θέσεις ΠΕ60 ολοημέρου ιδρυμένες στο εν λόγω νηπιαγωγείο (αυτό συμβαίνει τουλάχιστον σε 2 απο τα μονοθέσια νηπιαγωγεία του πίνακα του συλλόγου). Επομένως ο ισχυρισμός του συλλόγου πως "η διαφορά οργανικότητας και λειτουργικότητας των νηπιαγωγείων φτάνει τις 30 θέσεις" δεν ισχύει σε καμία περίπτωση. Τέλος, το ότι επιλέχτηκαν τα νηπιαγωγεία του συγκεκριμένου δήμου δεν είναι τυχαίο: παρουσιάζουν τα πιο πολλά λειτουργικά κενά των νηπιαγωγείων της Α' Αθήνας.
Και αυτά δεν τα γράφω για να στραφώ εναντίον των νηπιαγωγών. Έχουν το κάθε δικαίωμα να διεκδικούν σύσταση οργανικών εφόσον υπάρχουν οι ανάγκες (και στην Α' Αθήνας σίγουρα υπάρχουν ΤΗ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΣΤΙΓΜΗ: δεν μπορεί και τα 200 κενά της α' φάσης να είναι όλα λειτουργικά και στην περίπτωση της περιοχής αυτής όντως είναι αναγκαία τη στιγμή που μιλάμε σε κάποιο βαθμό η σύσταση). Όμως δυστυχώς το κράτος κοιτάει το δικό του συμφέρον και επειδή σε 4-5 χρόνια αυτά τα 200 κενά μπορεί να μην υφίστανται, είναι ιδιαίτερα διστακτικό στο να ιδρύσει θέσεις που λίγο αργότερα (δυστυχώς αναπόφευκτα) θα τις καταργήσει.
-
Δεν θα περίμενε, όμως, κάποιος εχέφρων να είναι ίδιο το ποσοστό οργανικών θέσεων για τη λειτουργία του Ολοήμερου Νηπιαγωγείου με αυτό για τη λειτουργία του Ολοήμερου Δημοτικού, καθώς κάθε Τμήμα στο Ολοήμερο Νηπιαγωγείο απαιτεί ένα πλήρες άτομο, ενώ στο Ολοήμερο Δημοτικό δεν συμβαίνει το ίδιο (χώρια που μέρος των ωρών στο Ολοήμερο Δημοτικό καλύπτεται από τα υπόλοιπα ωραρίου όσων εργάζονται στο Πρωινό πρόγραμμα, κάτι που δεν μπορεί να συμβεί ούτε για 1 ώρα στο Ολοήμερο Νηπιαγωγείο).
Αν κάνεις τους υπολογισμούς που έκανε και το ΥΠΕΣ πριν από 2 χρόνια (https://www.pde.gr/index.php?topic=36415.msg1153024#msg1153024), θα διαπιστώσεις ότι σε απόλυτα νούμερα οι ΠΕ60 είναι οι πιο "ριγμένοι" (ενώ ποσοστιαία οι πιο "ριγμένοι" είναι οι ΠΕ08 και ΠΕ91, πάντα μιλάμε για την Πρωτοβάθμια Γενική).
Φυσικά και δεν περιμένω το ποσοστό των οργανικών ολοημέρου να είναι ίδιο μεταξύ νηπιαγωγείου και δημοτικού, ο λόγος που έγραψα τα ποσοστά επί του συνόλου των οργανικών θέσεων ήταν για να καταδείξω ότι και στο νηπιαγωγείο υπάρχει σημαντικός αριθμός ιδρυμένων οργανικών ολοημέρου (πολλοί νηπιαγωγοί δεν το γνωρίζουν, ακόμα και σύλλογοι εκπαιδευτικών όπως έγραφα, πριν δω το μήνυμά σου Patreas). Ακόμα και να μην ίσχυε μάλιστα αυτό που συμβαίνει στα δημοτικά (στη μετά Ν. Φίλη εποχή) με τη συμπλήρωση ωραρίου των δασκάλων του πρωινού, πάλι τα νηπιαγωγεία θα λειτουργούσαν με μεγαλύτερο αριθμό ολοήμερων τμημάτων αναλογικά με τον μαθητικό πληθυσμό τους μόνο και μόνο επειδή είναι πολλές και μικρές σχολικές μονάδες (με πολύ μικρό απαιτούμενο αριθμό νηπίων για να συγκροτηθεί τμήμα) και φυσικά επειδή το ολοήμερο τμήμα στελεχώνεται όπως γράφεις και εσύ αποκλειστικά από ένα επιπλέον άτομο και μάλιστα μιας εδικότητας, σε αντίθεση με τα δημοτικά. Όσο για το "ριγμένοι" μπορώ να καταλάβω και αυτή τη λογική, αλλά όπως έγραψα και στο πιο πρόσφατό μου μήνυμα, δεν ξέρω για πόσο ακόμα θα είναι ριγμένοι. Τέλος, διαβάστε στο τελευταίο μήνυμά μου και τον πρώτο μου προβληματισμό, που νομίζω πως εξηγεί που οφείλεται σε έναν ίσως αρκετά μεγάλο βαθμό η τόσο εκρηκτική αύξηση λειτουργικών κενών στους ΠΕ60.
-
Αγαπητέ Πατρέα,
Σωστά όσα λες για τους νηπιαγωγούς! Ταυτόχρονα όμως και οι φιλόλογοι είναι ριγμένοι στα ΤΕ και γενικότερα στα κενά που υπάρχουν ακόμα στα σχολεία. Υπάρχουν τόσες ανάγκες και εξακολουθεί να προβλέπεται ένα οργανικό κενό φιλολόγων στα ΤΕ, παρά την πλειοψηφία των ωρών που έχει ο κλάδος. Υπάρχει κάποιο νεότερο πάνω σε αυτό;
-
Πες τα patreas!!! Ήταν που θα δινόταν έμφαση στην προσχολική αγωγή από το υπουργείο ....
-
https://www.facebook.com/share/p/2dght1Yt7UkHFoFr/
-
Να το δουμε και να μην το πιστεύουμε!
-
https://www.facebook.com/share/p/2dght1Yt7UkHFoFr/
Ε αφού πέτυχε το κόλπο με τους ΕΕΠ-ΕΒΠ και επείσθημεν όλοι πως το ΥΠΑΙΘΑ προσπαθεί για τις νέες οργανικές (αλλά κάποιοι άλλοι δεν δίνουν το ΟΚ (https://www.google.com/amp/s/www.alfavita.gr/ekpaideysi/441508_nees-organikes-theseis-eep-ebp-sto-perimene-gia-epomeno-nomoshedio-toy-yppaideias%3famp)), γιατί να μην γίνει το ίδιο και με τις οργανικές των κοινών ειδικοτήτων; Εξάλλου ο χρόνος δεν μας πιέζει φέτος, οπότε γιατί να μην πουλήσουν λίγο ελπίδα; (και πέρυσι τα ίδια μάλιστα έλεγαν οι αιρετοί, ότι στο παρατσάκ δεν δόθηκαν οι οργανικές αλλά εκείνοι πάλεψαν για τη διεκδίκησή τους)
Και φυσικά αν τελικά δεν προλάβουν και πάλι, δεν θα φταίει η υπουργάρα μας, αλλά τα γνωστά νομοτεχνικά ζητήματα των συναρμόδιων υπουργείων. Εκτός βέβαια αν έχουν σκοπό τελικά να καταργήσουν θέσεις από κάπου αλλού για να τις μεταφέρουν στις ειδικότητες, όλα είναι να τα περιμένουμε από αυτούς...
-
https://www.esos.gr/arthra/87369/teli-martioy-me-arhes-aprilioy-oi-metatheseis-ekpaideytikon-pe
Του αιρετού στο ΚΥΣΠΕ Νίκου Φασφαλή
Θέλω να σας ενημερώσω ότι οι Μεταθέσεις των συναδέλφων Εκπαιδευτικών της Π.Ε θα ολοκληρωθούν τέλος Μαρτίου ή τις πρώτες μέρες του Απρίλη 2024.
Η εξέλιξη αυτή οφείλεται στην πρόθεση του Υπουργείου, όπως μας ανακοινώθηκε στη σημερινή συνεδρίαση του ΚΥΣΠΕ,να υλοποιήσει το αίτημά μας να συμπεριληφθούν στον υπολογισμό των κενών και οι νέες οργανικές θέσεις όλων των εκπαιδευτικών ειδικοτήτων!
Ως Αιρετός εκπρόσωπος του Κλάδου θεωρώ ότι η εξέλιξη αυτή θα αποτελέσει με την υλοποίησή της, πέρα από την προσωπική ικανοποίηση που νιώθω για τη συμβολή μου, δικαίωση της θέσης του Κλάδου για τη νομοθέτηση των νέων οργανικών θέσεων για όλους.
-
Δεν σχολιάζω σχεδόν ποτέ, δεν γίνεται όμως να αφήσω ασχολίαστο αυτό:
"Εκτός βέβαια αν έχουν σκοπό τελικά να καταργήσουν θέσεις από κάπου αλλού για να τις μεταφέρουν στις ειδικότητες, όλα είναι να τα περιμένουμε από αυτούς..."
Απλά Ντροπή... οι κοινές ειδικότητες στην πρωτοβάθμια είναι διαχρονικά οι πιο αδικημένοι σε όλη την εκπαίδευση από όποια πλευρά και να το δεις.
-
Δεν σχολιάζω σχεδόν ποτέ, δεν γίνεται όμως να αφήσω ασχολίαστο αυτό:
"Εκτός βέβαια αν έχουν σκοπό τελικά να καταργήσουν θέσεις από κάπου αλλού για να τις μεταφέρουν στις ειδικότητες, όλα είναι να τα περιμένουμε από αυτούς..."
Απλά Ντροπή... οι κοινές ειδικότητες στην πρωτοβάθμια είναι διαχρονικά οι πιο αδικημένοι σε όλη την εκπαίδευση από όποια πλευρά και να το δεις.
Αν διαβάσεις προηγούμενα μηνύματά μου για το θέμα αυτό θα δεις ότι τάσσομαι υπέρ της ίδρυσης νέων οργανικών στις ειδικότητες. Το τελευταίο μου σχόλιο ήταν απλά ένας προβληματισμός για το πως θα γίνει αυτό, όταν ΥΠΕΣ και ΥΠΟΙΚ έχουν πει ξεκάθαρα όχι για φέτος στο αίτημα του υπουργείου (φάνηκε ξεκάθαρα από την ιστορία με τους ΕΕΠ-ΕΒΠ). Μακάρι να διαψευστώ αλλά με βάση τη λογική και μόνο θεωρώ όλη τη σημερινή αναζωπύρωση του ζητήματος ένα καλοστημένο κόλπο του υπουργείου και μη πω και των ίδιων των αιρετών. Αλλά επειδή μπορεί να πέφτω και έξω το κλείνω εδώ και ας περιμένουμε να έρθουν μόνες τους οι εξελίξεις...
-
Το σχόλιο μου δεν ήταν για την πρόθεση ή όχι του υπουργείου να κάνει σύσταση, τις ίδιες σκέψεις άλλωστε έχω και εγώ.
Το σχόλιο μου ήτανε για την πιθανή μεταφορά οργανικών από άλλες ειδικότητες ως φόβος τύπου "μη μας πάρουν και αυτοί θέσεις" από τις ήδη λίγες που υπάρχουν για όλους, αν κάνω λάθος στην ερμηνεία της σκέψης σου, τότε συγγνώμη.
-
Πέρσι τον Φλεβάρη ο Patreas αν θυμάμαι καλά μας είχε ενημερώσει για τις 3000 προτάσεις σύστασης οργανικών στην α/θμια για τις ειδικότητες.
Θα ήταν ιδιαιτέρως χρήσιμο να είχαμε και την φετινή εικόνα λίγο πριν την πολυαναμενόμενη κίνηση του υπουργείου. Από κάποιες ανακοινώσεις αιρετών έχω την αίσθηση ότι οι φετινές προτάσεις πρέπει να ήταν ελαφρώς αυξημένες.
-
Ας γίνει και ας είναι και λιγότερες...αρκεί να γίνει.
Η αδικία και η απαξίωση στους κλάδους μας στην πρωτοβάθμια είναι πραγματικά μεγάλη.
-
Δεν σχολιάζω σχεδόν ποτέ, δεν γίνεται όμως να αφήσω ασχολίαστο αυτό:
"Εκτός βέβαια αν έχουν σκοπό τελικά να καταργήσουν θέσεις από κάπου αλλού για να τις μεταφέρουν στις ειδικότητες, όλα είναι να τα περιμένουμε από αυτούς..."
Απλά Ντροπή... οι κοινές ειδικότητες στην πρωτοβάθμια είναι διαχρονικά οι πιο αδικημένοι σε όλη την εκπαίδευση από όποια πλευρά και να το δεις.
Πες τα ..... ;)
-
Ας γίνει και ας είναι και λιγότερες...αρκεί να γίνει.
Η αδικία και η απαξίωση στους κλάδους μας στην πρωτοβάθμια είναι πραγματικά μεγάλη.
Το εύχομαι και εγώ, αλλά στην α/θμια, η τακτική τους είναι να ανοίγουν ελάχιστες οργανικές για τις ειδικότητες και να καλύπτουν συστηματικά τα κενά με αναπληρωτές (ας όψεται το ολοήμερο).
-
Δεν σχολιάζω σχεδόν ποτέ, δεν γίνεται όμως να αφήσω ασχολίαστο αυτό:
"Εκτός βέβαια αν έχουν σκοπό τελικά να καταργήσουν θέσεις από κάπου αλλού για να τις μεταφέρουν στις ειδικότητες, όλα είναι να τα περιμένουμε από αυτούς..."
Απλά Ντροπή... οι κοινές ειδικότητες στην πρωτοβάθμια είναι διαχρονικά οι πιο αδικημένοι σε όλη την εκπαίδευση από όποια πλευρά και να το δεις
-
Ε αφού πέτυχε το κόλπο με τους ΕΕΠ-ΕΒΠ και επείσθημεν όλοι πως το ΥΠΑΙΘΑ προσπαθεί για τις νέες οργανικές (αλλά κάποιοι άλλοι δεν δίνουν το ΟΚ (https://www.google.com/amp/s/www.alfavita.gr/ekpaideysi/441508_nees-organikes-theseis-eep-ebp-sto-perimene-gia-epomeno-nomoshedio-toy-yppaideias%3famp)), γιατί να μην γίνει το ίδιο και με τις οργανικές των κοινών ειδικοτήτων; Εξάλλου ο χρόνος δεν μας πιέζει φέτος, οπότε γιατί να μην πουλήσουν λίγο ελπίδα; (και πέρυσι τα ίδια μάλιστα έλεγαν οι αιρετοί, ότι στο παρατσάκ δεν δόθηκαν οι οργανικές αλλά εκείνοι πάλεψαν για τη διεκδίκησή τους)
Και φυσικά αν τελικά δεν προλάβουν και πάλι, δεν θα φταίει η υπουργάρα μας, αλλά τα γνωστά νομοτεχνικά ζητήματα των συναρμόδιων υπουργείων. Εκτός βέβαια αν έχουν σκοπό τελικά να καταργήσουν θέσεις από κάπου αλλού για να τις μεταφέρουν στις ειδικότητες, όλα είναι να τα περιμένουμε από αυτούς...
Οταν ειμαι 15 χρονια αναπληρωτρια,και ειμαστε 300 ατομα με 10-20 χρονια αναπληρωσης κα περιμενουμε για ακομα μια χρονια μπας και αποκατασταθεί η αδικία που βιώνουμε, η έκφραση «εκτος αν έχουν σκοπό να καταργήσουν θεσεις απο καπου αλλου για να τις μεταφέρουν στις ειδικοτητες» προσωπικα με προσβάλει.
Καλη συνέχεια σε ολους
-
Μάλλον πολλοί δεν καταλάβατε το νόημα του προβληματισμού μου. Θεωρείτε σωστό να κοπούν υπαρκτές οργανικές θέσεις από κάποιον άλλο κλάδο για να δοθούν στον δικό σας; Δεν θα ήταν σωστό να συσταθούν εξολοκλήρου όλες οι απαραίτητες οργανικές θέσεις που ζητάτε από την αρχή χωρίς να πληγεί κανένας άλλος κλάδος; (και μάλιστα ούτε καν θα χρειαστεί σύσταση στην πραγματικότητα, αλλά μια απλή μεταφορά θέσεων από τις χιλιάδες κενούμενες οργανικές θέσεις που υπάρχουν στη δευτεροβάθμια εδώ και μια δεκαετία και είναι ανενεργές, έτσι άλλωστε δόθηκαν και οι αντίστοιχες οργανικές το 2021).
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν γράφω πως δεν πρέπει να ιδρυθούν οι οργανικές των ειδικοτήτων, ίσα ίσα είναι επιτακτική ανάγκη αν θέλουμε να μειωθούν επιτέλους οι αναπληρωτές. Όχι όμως με το να κοπούν θέσεις από άλλους κλάδους. Επειδή το κράτος φαίνεται να μην θέλει να διαθέσει τα απαραίτητα κονδύλια για τους διορισμούς που θα συνεπάγεται η ίδρυσή τους, έθεσα τον προβληματισμό αυτό ως κίνδυνο και τίποτα άλλο. ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ πρέπει να διεκδικήσουμε οργανικές για όλους τους κλάδους και όχι ο κάθε κλάδος να πάρει τις θέσεις του άλλου και αυτό έγραψα, τίποτα παραπάνω.
-
Τελικά δεν κάνω λάθος.
Καλό βράδυ.
-
Καλησπέρα!
Όταν αναφέρεται οτι θα συσταθούν νέες οργανικές όλων των ειδικοτήτων στην πρωτοβάθμια, δεν εννοείται ότι αφορά σε όλες τις ειδικότητες που εργάζονται σε αυτή? Δηλαδή ΠΕ70-71 ΠΕ60-61, ΠΕ 08 κλπ; Αναφέρομαι στην τελευταία είδηση σχετικά με την καθυστέρηση των μεταθέσεων λόγω αυτού.
-
Καλησπέρα!
Όταν αναφέρεται οτι θα συσταθούν νέες οργανικές όλων των ειδικοτήτων στην πρωτοβάθμια, δεν εννοείται ότι αφορά σε όλες τις ειδικότητες που εργάζονται σε αυτή? Δηλαδή ΠΕ70-71 ΠΕ60-61, ΠΕ 08 κλπ; Αναφέρομαι στην τελευταία είδηση σχετικά με την καθυστέρηση των μεταθέσεων λόγω αυτού.
Λογικά αναφέρεται σε κοινές ειδικότητες, ήτοι
Γαλλικής (ΠΕ05)
Αγγλικής (ΠΕ06)
Γερμανικής (ΠΕ07)
Καλλιτεχνικών (ΠΕ08)
Φυσικής Αγωγής (ΠΕ11)
Μουσικής (ΠΕ79)
Πληροφορικής (ΠΕ86)
Θεατρικής Αγωγής (ΠΕ91)
-
Λογικά αναφέρεται σε κοινές ειδικότητες, ήτοι
Γαλλικής (ΠΕ05)
Αγγλικής (ΠΕ06)
Γερμανικής (ΠΕ07)
Καλλιτεχνικών (ΠΕ08)
Φυσικής Αγωγής (ΠΕ11)
Μουσικής (ΠΕ79)
Πληροφορικής (ΠΕ86)
Θεατρικής Αγωγής (ΠΕ91)
Πάντως στην ανακοίνωση αναφέρει «σύσταση οργανικών θέσεων όλων των εκπαιδευτικών ειδικοτήτων» δεν προκύπτει από κάπου ότι αφορά μόνο στις κοινές
-
Πάντως στην ανακοίνωση αναφέρει «σύσταση οργανικών θέσεων όλων των εκπαιδευτικών ειδικοτήτων» δεν προκύπτει από κάπου ότι αφορά μόνο στις κοινές
Προτάσεις το υπουργείο όμως ζήτησε μόνο για τις κοινές ειδικότητες. Εκτός αν θεωρούν ότι για τους ΠΕ60-61 ΠΕ70-71 τα ξέρουν ήδη από μόνοι τους.
-
Υπάρχει κάπου η περσινή εισήγηση για την ίδρυση οργανικών στις κοινές ειδικότητες;
-
Προτάσεις το υπουργείο όμως ζήτησε μόνο για τις κοινές ειδικότητες. Εκτός αν θεωρούν ότι για τους ΠΕ60-61 ΠΕ70-71 τα ξέρουν ήδη από μόνοι τους.
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση, δεν το γνώριζα.
-
Πάντως σε έγγραφο του ΥΠΑΙΘΑ προς τις Περιφερειακές Διευθύνσεις Εκπαίδευσης (ΑΠ 43819/Δ1-14/12/2023, με κοιν. στις Διευθύνσεις Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης), είχαν ζητηθεί οι εισηγήσεις τους σχετικά με τις ανάγκες οργανικών θέσεων σε όλους τους κλάδους στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση.
Θα δείξει αν αφορά και τους ΠΕ70-71 και ΠΕ60-61.
-
Υπάρχει κάπου η περσινή εισήγηση για την ίδρυση οργανικών στις κοινές ειδικότητες;
Ναι. Αν πας στα μηνύματα του Patreas στις 15 Φλεβάρη του 23, υπάρχουν εκεί σίγουρα.
3000 (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get1336) οι εισηγήσεις για τις οργανικές θέσεις ειδικοτήτων στην Πρωτοβάθμια Γενική.
Φυσικά είναι δύσκολο να συσταθούν όλες (αρκεί να θυμηθούμε ότι το 2021 με το άρθρο 55 του Νόμου 4807 συστάθηκαν μόνο 721).
Όπου δείτε αρνητικό αριθμό στον πίνακα είναι επειδή προτάθηκαν και καταργήσεις/μετατροπές.
Υπήρξαν και κάποιες λίγες προτάσεις για σύσταση οργανικών θέσεων ειδικοτήτων σε ΣΜΕΑΕ.
-
Ζητήθηκαν όμως και πιο πρόσφατα (14 Δεκεμβρίου 2023). Αυτό προσπαθώ να σας πω και αφορούσε όλους τους κλάδους.
-
Ζητήθηκαν όμως και πιο πρόσφατα (14 Δεκεμβρίου 2023). Αυτό προσπαθώ να σας πω και αφορούσε όλους τους κλάδους.
Στην τελευταία εγκύκλιο για την οποία κάνεις λόγο, ναι μεν αναφερόταν η φράση "σε όλους τους κλάδους", αλλά στο επισυναπτόμενο excel ζητούνταν μόνο εισηγήσεις για τις κοινές ειδικότητες σε γενική και ειδική αγωγή. Για αυτό και όλες από ότι ξέρω οι διευθύνσεις έκαναν εισηγήσεις μόνο για τις ειδικότητες αυτές (τσεκάρετε τα στοιχεία που έδωσαν οι κατά τόπους αιρετοί).
Αν ζητούσαν εισηγήσεις και στους ΠΕ60 και ΠΕ70, θα το είχαμε σίγουρα μάθει. Εξάλλου, στους κλάδους αυτούς οι οργανικές θέσεις δεν συστήνονται, αλλά προκύπτουν από την οργανικότητα του σχολείου, που μεταβάλλεται κάθε χρόνο με διαφορετική διαδικασία (https://www.minedu.gov.gr/news/56292-28-08-23-idryseis-katargiseis-sygxoneyseis-ypovivasmoi-kai-proagoges-dimotikon-sxoleion-kai-nipiagogeion-2023-2024). Ο όρος σύσταση στους ΠΕ60 και ΠΕ70 αφορά μόνο τις οργανικές θέσεις για το ολοήμερο και από ότι ξέρω έχει πάρα πολλά χρόνια να γίνει κάποια τέτοια σύσταση.
-
Υπάρχει κάπου η περσινή εισήγηση για την ίδρυση οργανικών στις κοινές ειδικότητες;
Η περσινή πρόταση των διευθύνσεων για σύσταση οργανικών
https://www.pde.gr/index.php?topic=37035.msg1185068#msg1185068
-
Ποιες ειδικότητες θα αφορούν τη σύσταση νέων οργανικών κενών; Θα είναι και το ΕΕΠ-ΕΒΠ;
-
Καποια πληροφορία για το πόσες περίπου από τις 3000 οργανικές κοινών ειδικοτήτων που προτάθηκαν όντως θα συσταθούν υπάρχει;;; Δύσκολο έως απίθανο μου φαίνεται να εγκριθούν όλες.
-
Η περσινή πρόταση των διευθύνσεων για σύσταση οργανικών
https://www.pde.gr/index.php?topic=37035.msg1185068#msg1185068
Ευχαριστώ πολύ!
-
https://www.facebook.com/share/yRX4uhbxsk2pA3a6/
μας εμπαιζουν κανονικα...το ιδιο εκαναν και περσι. τοση κοροϊδια μεσα στα μουτρα μας? γιατι?
κυριε patrea παρακαλουμε ...πειτε μας κατι..
-
https://www.facebook.com/share/yRX4uhbxsk2pA3a6/
μας εμπαιζουν κανονικα...το ιδιο εκαναν και περσι. τοση κοροϊδια μεσα στα μουτρα μας? γιατι?
κυριε patrea παρακαλουμε ...πειτε μας κατι..
Να μας πει ο Patreas τι; Είναι υπεύθυνος για αυτό το ρεζιλίκι;
Η σύσταση είναι υπόθεση μιας ώρας δουλειά.
Τώρα πρέπει να υπάρξει αντίδραση όλων των συλλόγων των ειδικοτήτων που θίγονται και οι αιρετοί οφείλουν να πουν ότι δεν πρόκειται να λάβουν μέρος στη συνεδρίαση για τις μεταθέσεις αν δεν τηρηθεί η προ ημερών δέσμευση του υπουργείου.
-
και οι αιρετοί οφείλουν να πουν ότι δεν πρόκειται να λάβουν μέρος στη συνεδρίαση για τις μεταθέσεις αν δεν τηρηθεί η προ ημερών δέσμευση του υπουργείου.
Σώθηκες...
-
Τώρα πρέπει να υπάρξει αντίδραση όλων των συλλόγων των ειδικοτήτων που θίγονται και οι αιρετοί οφείλουν να πουν ότι δεν πρόκειται να λάβουν μέρος στη συνεδρίαση για τις μεταθέσεις αν δεν τηρηθεί η προ ημερών δέσμευση του υπουργείου.
Και ποιος σας είπε ότι υπήρξε ποτέ τέτοια πρόθεση του υπουργείου; Να σας θυμήσω πως έχουμε εκλογές αιρετών φέτος. Πώς θα έδειχναν ότι νοιάζονται για τις ειδικότητες αν απλά έγραφαν πως ζήτησαν τις νέες οργανικές και το υπουργείο αρνήθηκε; Η αδυναμία σοβαρής διεκδίκησης θα φαινόταν αμέσως.
Με το τέχνασμα αυτό όμως η ευθύνη μετακυλίστηκε αλλού. Αντίστοιχα αν κατηγορηθεί το υπουργείο, η ευθύνη θα μετακυλιστεί στα συναρμόδια υπουργεία που δεν έδωσαν την έγκριση. Όλα αυτά τα κόλπα είναι γνωστά και δοκιμασμένα και απορώ πως τόσος κόσμος πείστηκε τόσο εύκολα όταν είδε τις πανηγυρικές ανακοινώσεις περί ίδρυσης νέων οργανικών και δεν υποψιάστηκε τίποτα.
-
Και ποιος σας είπε ότι υπήρξε ποτέ τέτοια πρόθεση του υπουργείου; Να σας θυμήσω πως έχουμε εκλογές αιρετών φέτος. Πώς θα έδειχναν ότι νοιάζονται για τις ειδικότητες αν απλά έγραφαν πως ζήτησαν τις νέες οργανικές και το υπουργείο αρνήθηκε; Η αδυναμία σοβαρής διεκδίκησης θα φαινόταν αμέσως.
Με το τέχνασμα αυτό όμως η ευθύνη μετακυλίστηκε αλλού. Αντίστοιχα αν κατηγορηθεί το υπουργείο, η ευθύνη θα μετακυλιστεί στα συναρμόδια υπουργεία που δεν έδωσαν την έγκριση. Όλα αυτά τα κόλπα είναι γνωστά και δοκιμασμένα και απορώ πως τόσος κόσμος πείστηκε τόσο εύκολα όταν είδε τις πανηγυρικές ανακοινώσεις περί ίδρυσης νέων οργανικών και δεν υποψιάστηκε τίποτα.
Ίσως να είναι έτσι όπως τα λες. Κουβέντα κάνουμε άλλωστε.
Κάποιοι πάλι "κακόβουλοι" μπορεί να ισχυριστούν ότι πρόκειται για σαμποτάζ από πλευράς κραταιών κλάδων της α/θμιας. ;)
Ισχυρισμοί θα πουν άλλοι...
Σταματώ εδώ γιατί είναι λίγες οι ώρες των ποστ μου από τους διαχειριστές! 8)
Μακάρι να υπάρξουν θετικές εξελίξεις γιατί απλά είναι άδικο όλο αυτό που συμβαίνει.
-
Το ενδεχόμενο ο συγκεκριμένος αιρετός να ψηφοθηρεί αερολογώντας δεν είναι καθόλου απίθανο...
-
Το ενδεχόμενο ο συγκεκριμένος αιρετός να ψηφοθηρεί αερολογώντας δεν είναι καθόλου απίθανο...
Ας υποθέσουμε ότι δε ψηφοθηρεί. Η μη ίδρυση οργανικών 3 χρόνια τώρα, δεν είναι ομολογία αποτυχίας του; Ακόμη κι αν είναι ακριβώς όπως τα λέει, το ότι "θυμάται" να δημοσιοποιήσει το θέμα 1 βδομάδα πριν τις μεταθέσεις, είναι λογική τακτική;
Ψηφοθηρεί δε ψηφοθηρεί, θα είχε πολύ ενδιαφέρον να μας κάνει έναν απολογισμό της δράσης του. Τι πέτυχε, πέρα από το να συνεδριάζει στο ΚΥΣΠΕ, που υποθέτω μπορεί να το κάνει ο καθένας. Για τα μισά και παραπάνω πράγματα, βασιζόμαστε στον Patrea για πληροφόρηση. Η δικιά του συνεισφορά ποια ακριβώς είναι;
Του είχα ζητήσει να ρωτήσει το υπουργείο και να μας απαντήσει επίσημα. Από τότε, μετά από ένα μήνα και βάλε, έβγαλε την ανακοίνωση για καθυστέρηση των μεταθέσεων και μετά, το σημερινό. Αν έπαιρνε επίσημη ενημέρωση τότε και τους "ξεσκέπαζε", ίσως να υπήρχε και περιθώριο για αντίδραση. Αλλά για ποιον λόγο να μη θεωρούν ότι τρώμε σανό; 800 χρόνια αιρετός ΚΥΣΠΕ είναι και κατά πάσα πιθανότητα θα συνεχίσει να είναι...
-
Το ενδεχόμενο ο συγκεκριμένος αιρετός να ψηφοθηρεί αερολογώντας δεν είναι καθόλου απίθανο...
Για τον συγκεκριμένο αιρετό κάνεις μεγάλο λάθος. Καλό είναι να το δούμε το θέμα και με το άλλο μάτι.... Να δούμε το θέμα όχι μόνο από πλευράς υπουργείου αλλά και από πλευράς υπουργείου εσωτερικών..
-
Για τον συγκεκριμένο αιρετό κάνεις μεγάλο λάθος. Καλό είναι να το δούμε το θέμα και με το άλλο μάτι.... Να δούμε το θέμα όχι μόνο από πλευράς υπουργείου αλλά και από πλευράς υπουργείου εσωτερικών..
Δεν είναι έτσι. Αν όντως σε ενδιαφέρει κάτι, κινείς γη κι ουρανό. Παίρνεις ένα τηλέφωνο τον "παλιόφιλο" τον Μπράτη (πρόεδρος της ΑΔΕΔΥ) και του ζητάς να πιέσει το εσωτερικών.
-
Δεν είναι έτσι. Αν όντως σε ενδιαφέρει κάτι, κινείς γη κι ουρανό. Παίρνεις ένα τηλέφωνο τον "παλιόφιλο" τον Μπράτη (πρόεδρος της ΑΔΕΔΥ) και του ζητάς να πιέσει το εσωτερικών.
Αν μπορούσε να κάνει κάτι ο Μπράτης θα το είχε κάνει..τοσα χρόνια ήταν στο τιμόνι....
-
Αν μπορούσε να κάνει κάτι ο Μπράτης θα το είχε κάνει..τοσα χρόνια ήταν στο τιμόνι....
Ήταν στο τιμόνι της ΔΟΕ. Τώρα είναι στης ΑΔΕΔΥ. Σαν ΔΟΕ έχεις πρόσβαση (υποτίθεται) στο Παιδείας. Σαν ΑΔΕΔΥ έχεις (υποτίθεται και πάλι) σε όλα τα υπουργεία.
Αλλά πες ότι είναι έτσι. Ο Μπράτης δε μπορεί. Ο Φασφαλής (αποδεδειγμένα πλέον) δε μπορεί. Ποιος ο λόγος να τον προτιμήσει κάποιος;
Για παράδειγμα, αν δεις στη Δευτεροβάθμια ποιος ενημερώνει; Ο Κατσωνόπουλος. Ποιοι δεν ενημέρωσαν ποτέ και δεν ενημερώνουν ούτε τώρα; Πεππές και Κορδής. Εγώ από αυτό καταλαβαίνω ότι οι νέοι κινητοποιούνται. Οι "δεινόσαυροι" έχουν δεδομένη την επανεκλογή και κάνουν τόσο όσο.
-
trust... όταν επικοινώνησα εγώ με τον φασφαλη ήταν 100% σίγουρος ότι θα γίνουν...
-
trust... όταν επικοινώνησα εγώ με τον φασφαλη ήταν 100% σίγουρος ότι θα γίνουν...
Επαναλαμβάνω. Όταν κάτι θες να βεβαιωθείς ότι θα γίνει, δεν το αφήνεις στην τύχη του. Το ψάχνεις από 150 μεριές. Οι αιρετοί είναι οι εκπρόσωποι μας. Υποτίθεται ότι τους έχουμε εκεί για να ελέγχουν το υπουργείο. Κι όχι να επαναπαύονται στις "δεσμεύσεις" του. Αίσθηση του χρόνου έχουμε όλοι κι οι αιρετοί έχουν και πολύ μεγαλύτερη εμπειρία από εμάς. Ξέρουν περίπου πόσο χρόνο απαιτεί η κάθε διαδικασία και ξέρουν πότε περίπου θα τρέξουν οι μεταθέσεις. Ζητάς λοιπόν να δεις έγγραφα. Αν είτε δε σου δείξουν, είτε διαπιστώσεις αργοπορίες, ξεσηκώνεις τον κόσμο. Δεν περιμένεις 1 μέρα πριν την τελευταία εργάσιμη πριν τις μεταθέσεις. Γιατί γι'αυτό μιλάμε. Τι σημαίνει "έστω και τώρα να δώσουν τις οργανικές";
Δευτέρα είναι αργία και Τρίτη θα τρέξει το σύστημα. Υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι θα γίνει κάτι αύριο;
Να δώσω κι εναλλακτική αυτού που είπε ο kapoioskapoukapote?
Να τρέξουν το σύστημα οι αιρετοί μόνο για τους ΠΕ60 και τους ΠΕ70. Αλλά αυτό προϋποθέτει ότι σε 1-2 βδομάδες το πολύ θα έχουν ιδρυθεί οι οργανικές.
Και να πω και το τελευταίο. Το ότι το υπουργείο νιώθει άνετα να "δουλεύει" και να αδειάζει έτσι τον Φασφαλή, είναι υπέρ του;
-
Επαναλαμβάνω. Όταν κάτι θες να βεβαιωθείς ότι θα γίνει, δεν το αφήνεις στην τύχη του. Το ψάχνεις από 150 μεριές. Οι αιρετοί είναι οι εκπρόσωποι μας. Υποτίθεται ότι τους έχουμε εκεί για να ελέγχουν το υπουργείο. Κι όχι να επαναπαύονται στις "δεσμεύσεις" του. Αίσθηση του χρόνου έχουμε όλοι κι οι αιρετοί έχουν και πολύ μεγαλύτερη εμπειρία από εμάς. Ξέρουν περίπου πόσο χρόνο απαιτεί η κάθε διαδικασία και ξέρουν πότε περίπου θα τρέξουν οι μεταθέσεις. Ζητάς λοιπόν να δεις έγγραφα. Αν είτε δε σου δείξουν, είτε διαπιστώσεις αργοπορίες, ξεσηκώνεις τον κόσμο. Δεν περιμένεις 1 μέρα πριν την τελευταία εργάσιμη πριν τις μεταθέσεις. Γιατί γι'αυτό μιλάμε. Τι σημαίνει "έστω και τώρα να δώσουν τις οργανικές";
Δευτέρα είναι αργία και Τρίτη θα τρέξει το σύστημα. Υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι θα γίνει κάτι αύριο;
Να δώσω κι εναλλακτική αυτού που είπε ο kapoioskapoukapote?
Να τρέξουν το σύστημα οι αιρετοί μόνο για τους ΠΕ60 και τους ΠΕ70. Αλλά αυτό προϋποθέτει ότι σε 1-2 βδομάδες το πολύ θα έχουν ιδρυθεί οι οργανικές.
Και να πω και το τελευταίο. Το ότι το υπουργείο νιώθει άνετα να "δουλεύει" και να αδειάζει έτσι τον Φασφαλή, είναι υπέρ του;
Και άλλη εναλλακτική: Όπως το σύστημα στέλνει με μετάθεση σε περιοχές με 0 κενά τις ειδικές κατηγορίες, έτσι το σύστημα να στείλει με μετάθεση όσες/όσους αιτήθηκαν μετάθεση σε περιοχές που εισηγήθηκαν δημιουργία νέων θέσεων στις ειδικότητές τους!
-
Συνάδελφοι μιλάμε για πολύ έμπειρους αιρετούς όπως λέτε και εσείς. Όσο κατηγορηματικά και να τους είπαν από το υπουργείο ότι θα προβούν στις συστάσεις, είναι δυνατόν μετά από τόσες αποτυχίες πάνω στο θέμα αυτό να πείστηκαν με τη μία και να έβγαλαν την ανακοίνωση που έβγαλαν την προηγούμενη εβδομάδα; Το θέμα βρωμάει από μακριά... Δείτε τι έγινε με τους ΕΕΠ-ΕΒΠ. Τι αντίδραση ακριβώς υπήρξε όταν αποσύρθηκε το νομοσχέδιο με τις οργανικές τους; καμιά... Μη πω πως και εκεί ο αιρετός επωφελήθηκε γιατί φάνηκε να είναι ο μόνος που διεκδίκησε το θέμα. Έτσι και εδώ θα φανεί ότι έπεσαν για ακόμα μια φορά θύματα του υπουργείου παρότι είχαν θέσει το "διαχρονικό αίτημα του κλάδου"...
Όσο για το σαμποτάζ που αναφέρει ο kapoioskapoukapote, να το κάνει ποιος; Ο ΠΑΣΑΔ που κοιμάται τον ύπνο του δικαίου και είναι το μόνο σωματείο που δεν έχει συναντηθεί καν με τον υπουργό από την αρχή της θητείας του; Πλέον όλοι πάνε στον αυτόματο και μας βλέπω στην τελική ούτε τους 4.045 διορισμούς να φτάνουμε φέτος. Εξάλλου το είπαν ότι προτεραιότητα έχει η υγεία και η κλιματική αλλαγή από εδώ και πέρα...
-
Συνάδελφοι μιλάμε για πολύ έμπειρους αιρετούς όπως λέτε και εσείς. Όσο κατηγορηματικά και να τους είπαν από το υπουργείο ότι θα προβούν στις συστάσεις, είναι δυνατόν μετά από τόσες αποτυχίες πάνω στο θέμα αυτό να πείστηκαν με τη μία και να έβγαλαν την ανακοίνωση που έβγαλαν την προηγούμενη εβδομάδα; Το θέμα βρωμάει από μακριά... Δείτε τι έγινε με τους ΕΕΠ-ΕΒΠ. Τι αντίδραση ακριβώς υπήρξε όταν αποσύρθηκε το νομοσχέδιο με τις οργανικές τους; καμιά... Μη πω πως και εκεί ο αιρετός επωφελήθηκε γιατί φάνηκε να είναι ο μόνος που διεκδίκησε το θέμα. Έτσι και εδώ θα φανεί ότι έπεσαν για ακόμα μια φορά θύματα του υπουργείου παρότι είχαν θέσει το "διαχρονικό αίτημα του κλάδου"...
Όσο για το σαμποτάζ που αναφέρει ο kapoioskapoukapote, να το κάνει ποιος; Ο ΠΑΣΑΔ που κοιμάται τον ύπνο του δικαίου και είναι το μόνο σωματείο που δεν έχει συναντηθεί καν με τον υπουργό από την αρχή της θητείας του; Πλέον όλοι πάνε στον αυτόματο και μας βλέπω στην τελική ούτε τους 4.045 διορισμούς να φτάνουμε φέτος. Εξάλλου το είπαν ότι προτεραιότητα έχει η υγεία και η κλιματική αλλαγή από εδώ και πέρα...
Καλά ας μπει η ΟΚΠΕ υπό την ομπρέλα της ΑΔΕΔΥ, ώστε να μπορεί να μας καλύπτει συνδικαλιστικά σε απεργίες κλπ και θα μας ψάχνει η ΔΟΕ κι ο κάθε αιρετός που είναι "προσωπικό του στοίχημα οι οργανικές"
(https://www.okpe.gr/)
-
trust... ποιες είναι οι πρωτοβουλίες της ΟΚΠΕ σε όλα τα θέματα που αποσχολουν τις ειδικότητες;;;
-
trust... ποιες είναι οι πρωτοβουλίες της ΟΚΠΕ σε όλα τα θέματα που αποσχολουν τις ειδικότητες;;;
Έχουν κάνει. Σίγουρα πάντως πολύ πολύ περισσότερες από τη ΔΟΕ. Αλλά προφανώς χρειάζονται άτομα. Θα πω αυτά που έχω μάθει για την ΟΚΠΕ
1. Είναι πλήρως ακομάτιστη (ξεχνάμε ΔΑΚΕ κλπ, δεν υπάρχουν παρατάξεις). Απαράβατος κανόνας
2. Μπορούν να καλύψουν συνδικαλιστικά όπως κι η ΔΟΕ (απεργίες, στάσεις εργασίας κλπ).
3. Μέλη τους μπορούν να συμμετέχουν και σε απεργίες ΔΟΕ-ΟΛΜΕ/ΑΔΕΔΥ (λέγεται απεργία συμπαράστασης)
Προφανώς έχουν συνδρομή, όπως κι η ΔΟΕ άλλωστε. Οι τοπικές λέγονται ΣΥΚΠΕ. Μεταξύ μας, είναι η μόνη μας ελπίδα. Αλλά θα πρέπει να ξεκουνηθεί ο κόσμος, γιατί προφανώς θα πρέπει να έχουμε πολύ μεγαλύτερη (ποσοστιαία) συμμετοχή, για να φτάσουμε τα νούμερα της ΔΟΕ (γιατί προφανώς οι δάσκαλοι είναι πολύ περισσότεροι από εμάς αριθμητικά)
-
Trust είσαι trust ;)
-
Trust είσαι trust ;)
Παιδιά το έχω πει κι άλλες φορές. Αν σκεφτείτε από ποιες ειδικότητες απαρτίζονται οι "κοινές ειδικότητες", θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει θραύση διαδικτυακά. Αλλά....
-
Το ενδεχόμενο ο συγκεκριμένος αιρετός να ψηφοθηρεί αερολογώντας δεν είναι καθόλου απίθανο...
Δυστυχώς για το θέμα που μας είχαν ενημερώσει οι αιρετοί ΚΥΣΠΕ περί ίδρυσης τών οργανικών θέσεων ειδικοτήτων πρωτοβάθμιας οι πληροφορίες που λαμβάνουμε εμείς στο e-wall, λένε ότι ουδέποτε είχαν πρόθεση να τις ιδρύσουν από το ΥΠΑΙΘΑ και κανένας από τα διοικητικά στελέχη γνωρίζουν οτιδήποτε για το θέμα αυτό, όπως επίσης και για τους ΕΕΠ ΕΒΠ. Αυτό ομως που έχουν πρόθεση να κάνουν είναι αναδιάταξη οργανικών θέσεων..και όχι σύσταση νέων οργανικών!!
Πηγή: https://e-wall.net/55437/synedriasi-kyspe-26-martiou-2024-plirofories-gia-tin-idrysi-organikon-kena-metatheseis-epikyroseis/
-
Καταλαβαίνει κανείς τι σημαίνει η αναδιάταξη οργανικών θέσεων;;
-
Καταλαβαίνει κανείς τι σημαίνει η αναδιάταξη οργανικών θέσεων;;
Να φύγει μια οργανική από Πάτρα και να πάει Γιάννενα.
-
Καταλαβαίνει κανείς τι σημαίνει η αναδιάταξη οργανικών θέσεων;;
Προφανώς εννοεί ότι θα μεταφέρει οργανικές από σχολεία που μπορεί π.χ να ειναι λειτουργικά 3/θέσια αλλά οργανικά 6/θέσια και μπορεί να υπάρχει και οργανική γυμναστή ή αγγλικών κ.τ.λ. σε άλλα που συμβαίνει το αντίθετο, δηλαδή είναι π.χ. οργανικά 12θέσια αλλά λειτουργούν ως 14/θέσια.
-
Μαλιστα εμεις Δηλαδη που εχουμε 0-1 οργανικες ως κλάδοι της θεατρικης αγωγής συνεχίζουμε απρόσκοπτα εκτος διορισμων και οι οργανικες μας ειναι σαν τον γιοφυρι της Άρτας. Ολημερίς τις χτίζανε το βραδυ γκρεμιζόταν…
Περιμενω και του χρονου παλι εγγραφο να ζητά τις προτάσεις για την συσταση 🤦♀️ ετσι για να μην ξεχνιομαστε 🤯🤯🤯
-
Μαλιστα εμεις Δηλαδη που εχουμε 0-1 οργανικες ως κλάδοι της θεατρικης αγωγής συνεχίζουμε απρόσκοπτα εκτος διορισμων και οι οργανικες μας ειναι σαν τον γιοφυρι της Άρτας. Ολημερίς τις χτίζανε το βραδυ γκρεμιζόταν…
Περιμενω και του χρονου παλι εγγραφο να ζητά τις προτάσεις για την συσταση 🤦♀️ ετσι για να μην ξεχνιομαστε 🤯🤯🤯
Την ικανοποίηση για την ευόδωση του αγώνα των αιρετών ξέχασες.
-
Ο αγώνας των αιρετών βεβαίως βεβαίως 🤦♀️
-
Υστερα απο αλλεπαλληλες επικοινωνιες που ειχε ο Συλλογος καθηγητων γερμανικης με το γραφειο του ΓΓ και με τον ιδιο τον κ. Παπακωνσταντινου, αυτοι επιμενουν οτι η συσταση οργανικων θα γινει φετος. απλως θα πανε σε διαταξη στις μεταθεσεις, που σημαινει οτι πιθανον θα συσταθουν το καλοκαιρι οποτε κ θα ξανατρεξουν οι μεταθεσεις για δευτερη φορα γιατους μονιμους. αληθεια? ψεματα? τι να σας πω..δεν ξερει κανεις. απλως αυτη ειναι η πληροφορια που εχουμε εμεις ως κλαδος.
-
Υστερα απο αλλεπαλληλες επικοινωνιες που ειχε ο Συλλογος καθηγητων γερμανικης με το γραφειο το ΓΓ και με τον ιδιο τον κ. Παπακωνσταντινου, αυτοι επιμενουν οτι η συσταση οργανικων θα γινει φετος. απλως θα πανε σε διαταξη στις μεταθεσεις, που σημαινει οτι πιθανον θα συσταθουν το καλοκαιρι οποτε κ θα ξανατρεξουν οι μεταθεσεις για δευτερη φορα γιατους μονιμους. αληθεια? ψεματα? τι να σας πω..δεν ξερει κανεις. απλως αυτη ειναι η πληροφορια που εχουμε εμεις ως κλαδος.
Ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Αν συμβεί αυτό ωστόσο, πρόκειται για μεγάλη αλητεία η οποία μπορεί να μην έχει δόλο, αλλά μπορεί και να έχει. Κι εξηγούμαι:
Αν οι οργανικές συσταθούν μετά τις μεταθέσεις, τότε όταν συσταθούν, το σύστημα ξανατρέχει (γιατί αλλιώς απαγορεύεται να γίνουν και διορισμοί στις νέες αυτές οργανικές) αλλά μόνο για αυτούς που δεν πήραν μετάθεση στην 1η (κανονική) φάση.
Το εξηγώ περαιτέρω με ένα παράδειγμα (χοντροκομμένο για να δοθεί καλύτερα το νόημα):
- Έστω 2 υποψήφιοι ΠΕ08, ο Μπάμπης με 250 μόρια, που δήλωσε 2 προτιμήσεις (Α' Θεσσαλονίκης και Β' Θεσσαλονίκης) κι ο Αναξίμανδρος που έχει 30 μόρια και δήλωσε τις ίδιες 2 προτιμήσεις (Α' Θεσσαλονίκης και Β' Θεσσαλονίκης).
- Η Α' Θεσσαλονίκης καταλήγει να μην έχει κανένα κενό ΠΕ08, οπότε κανένας από τους 2 δεν παίρνει μετάθεση για εκεί.
- Η Β' Θεσσαλονίκης έχει 1 κενό ΠΕ08 και προφανώς το παίρνει ο Μπάμπης, γιατί έχει (πολύ) περισσότερα μόρια.
- Ο Αναξίμανδρος δεν παίρνει καθόλου μετάθεση.
Αυτά γίνονται στις μεταθέσεις τώρα την Τρίτη.
- Αργότερα (ας πούμε π.χ. τον Μάιο), συστήνονται νέες οργανικές για τις κοινές ειδικότητες, ανάμεσα τους και στους ΠΕ08. Ας πούμε ότι ιδρύονται 15 οργανικές ΠΕ08 στην Α' Θεσσαλονίκης και 15 στη Β' Θεσσαλονίκης.
- Ξανατρέχει το σύστημα μεταθέσεων με τις ίδιες αιτήσεις του Οκτωβρίου, αλλά μόνο για αυτούς που δεν έχουν πάρει ήδη μετάθεση. Άρα στο σύστημα μπαίνει ο Αναξίμανδρος, αλλά δε μπαίνει ο Μπάμπης, γιατί έχει ήδη πάρει μετάθεση.
- Ξανατρέχει το σύστημα λοιπόν κι ο Αναξίμανδρος, λόγω των νέων οργανικών παίρνει μετάθεση στην 1η του επιλογή, δηλαδή την Α' Θεσσαλονίκης.
Με λίγα λόγια, έχουμε μετά και τη 2η φάση μεταθέσεων:
1.Μπάμπης: 250 μόρια, Β' Θεσσαλονίκης (2η επιλογή)
2. Αναξίμανδρος: 30 μόρια, Α' Θεσσαλονίκης (1η επιλογή)
Δεν υπάρχει μεγαλύτερη καταστρατήγηση των πινάκων μορίων μετάθεσης από αυτή. Το αν είναι από δόλο ή όχι, δε θα το μάθουμε ποτέ. Ελπίζω (ειλικρινά) να βρεθεί κάποιος να προσφύγει και να δικαιωθεί κι έτσι να υπάρξει υποχρέωση για νομοθέτηση δικλείδων ασφαλείας.
Για να το καταλάβουν καλύτερα κι οι νεοδιόριστοι, αυτό είναι κάτι αντίστοιχο με αυτό που έγινε στις περιοχές διορισμού του 2021 και του 2022.
-
Εμεις ευχαριστουμε κ.trust. που μπαινετε στον κοπο καθε φορα κ μας εξηγειτε πραγματα τα οποια εμεις δεν ξερουμε. ειστε βοηθητικος κ ταυτοχρονα κατατοπιστικοτατος! αν γινει αυτο, ειναι οντως αδικο για εναν νεοδιοριστο. αν παλι δε γινει ο αριθμος διορισμων για τους ΠΕ07 θα ειναι μονοψηφιος..και δε θα φτασει ποτε η σειρα για διορισμο για καποιον που ειναι 19 χρονια στην αναπληρωση..οποτε δεν ξερω ποιο ειναι χειροτερο απο τα δυο. παντως αυτοι επιμενουν οτι ετσι θα γινει. χρησιμοποιησαν τον ορο "διαταξη μεταθεσεων". που λογικα ειναι αυτο που εξηγησατε εσεις.
-
Εμεις ευχαριστουμε κ.trust. που μπαινετε στον κοπο καθε φορα κ μας εξηγειτε πραγματα τα οποια εμεις δεν ξερουμε. ειστε βοηθητικος κ ταυτοχρονα κατατοπιστικοτατος! αν γινει αυτο, ειναι οντως αδικο για εναν νεοδιοριστο. αν παλι δε γινει ο αριθμος διορισμων για τους ΠΕ07 θα ειναι μονοψηφιος..και δε θα φτασει ποτε η σειρα για διορισμο για καποιον που ειναι 19 χρονια στην αναπληρωση..οποτε δεν ξερω ποιο ειναι χειροτερο απο τα δυο. παντως αυτοι επιμενουν οτι ετσι θα γινει. χρησιμοποιησαν τον ορο "διαταξη μεταθεσεων". που λογικα ειναι αυτο που εξηγησατε εσεις.
Είναι γνωστή τακτική να οδηγούνται τα πράγματα σε καταστάσεις μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Η απάντηση στο (πολύ δύσκολο δίλημμα που θέτεις και τίθεται κι από μόνο του) είναι οι εξής επιλογές:
1. Ξεκινάς τη διαδικασία της σύστασης πολύ νωρίτερα, ώστε να είσαι απολύτος σίγουρος ότι τον Μάρτιο θα είναι όλα έτοιμα. Δεν έγινε, δε μπορεί να γίνει τώρα, το θέτουμε στην άκρη (αλλά δεν το ξεχνάμε).
2. Αν η σύσταση είναι θέμα 1-2 εβδομάδων (στην ενημέρωση που έδωσαν και μεταφέρεις, "τυχαία" δεν προσδιορίζουν χρονικά το πότε θα γίνει η σύσταση), τότε εξαιρείς τις κοινές ειδικότητες από τις αυριανές μεταθέσεις και τρέχεις το σύστημα για αυτές, όταν συσταθούν οι οργανικές.
3. Ακόμη κι αν δεν είναι θέμα 1-2 εβδομάδων, τρέχεις το σύστημα κανονικά και για τις κοινές ειδικότητες, αλλά όταν γίνει η σύσταση οργανικών, ξανατρέχεις το σύστημα από την αρχή για όλους. Δεν καταλαβαίνω πού είναι το πρόβλημα με αυτό. Στην πρωτοβάθμια δεν υπάρχουν θερινές υπηρεσίες κι άρα όποιος πάρει μετάθεση, ουσιαστικά (τυπικά όχι) θα παρουσιαστεί στη νέα του διεύθυνση/σχολείο στις 1/9. Μέχρι τότε σίγουρα θα έχει ξανατρέξει το σύστημα κι άρα δεν είναι δα ότι θα χρειαστεί να μετακινηθεί κανένας. Άσε που με σύσταση οργανικών, μιλάμε για βελτίωση της αρχικής μετάθεσης αυτών που θα πάρουν μετάθεση αύριο. Είναι πολύ δύσκολο ως αδύνατο κάποιος που θα πάρει αύριο μετάθεση να θιχτεί με το ξανατρέξιμο του συστήματος. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι, όπως στο παράδειγμα μου παραπάνω, ο Αναξίμανδρος να μην πάρει καθόλου μετάθεση (που πάλι σχεδόν το αποκλείω), αλλά όπως υποθέτω φάνηκε από το παράδειγμα μου, αυτό είναι και το δίκαιο.
Επειδή λοιπόν μάλλον θα το πάνε στη διαδικασία που λέω εγώ στο παράδειγμα, ειλικρινά εύχομαι να υπάρξουν προσφυγές. Δυστυχώς αυτό έπειτα (υπό την προϋπόθεση της δικαίωσης τους) θα προκαλέσει υπεραριθμίες. Και θα πληρώνουν (για άλλη μια φορά) για χρόνια άλλοι τις αχρηστίες και τις παραβλέψεις του υπουργείου.
-
Η Αντιπροεδρος του Συλλογου μας λεει οτι προσανατολιζονται μαλλον, απο αυτο που η ιδια καταλαβαινει, σε αυτο που περιγραψατε εσεις στη νουμερο 3 επιλογη: οτι θα ξανατρξει δλδ το συστημα. οπως εγινε λεει το 2016 (που εγω δεν εχω ιδεα τι εγινε τοτε). κι οτι με αυτον τον τροπο δε θα καταστρατηγηθει ο πινακας των μεταθεσεων.
-
Η Αντιπροεδρος του Συλλογου μας λεει οτι προσανατολιζονται μαλλον, απο αυτο που η ιδια καταλαβαινει, σε αυτο που περιγραψατε εσεις στη νουμερο 3 επιλογη: οτι θα ξανατρξει δλδ το συστημα. οπως εγινε λεει το 2016 (που εγω δεν εχω ιδεα τι εγινε τοτε). κι οτι με αυτον τον τροπο δε θα καταστρατηγηθει ο πινακας των μεταθεσεων.
Το 2016 δεν έγινε αυτό. Το 2016, υπήρχαν οι μεταταγμένοι από τη Δευτεροβάθμια (οι μετατάξεις είχαν γίνει το 2013, αλλά δεν είχε γίνει σύσταση οργανικών, οπότε όλοι ήταν στη διάθεση) που επειδή δεν τηρήθηκε η νομοθεσία (ο νόμος έλεγε ότι θα μεταταγούν στη διεύθυνση που άνηκαν ήδη, αλλά οι περισσότεροι πήραν μετάταξη/μετάθεση, δηλαδή μετατάχθηκαν στη διεύθυνση συμφερόντων τους κι όχι σε αυτή που άνηκαν) χρειαζόντουσαν απλά μια οργανική για οριστική τοποθέτηση κι όχι για μετάθεση. Φτιάχτηκαν λοιπόν τόσες οργανικές όσοι ακριβώς κι οι μεταταγμένοι. Μετά, τον Νοέμβριο του 2016 φτιάχτηκαν νέες οργανικές, τόσες ακριβώς όσοι ήταν οι χρωστούμενοι διορισμοί από τον ΑΣΕΠ του 2008 (62 ΠΕ05, 55 ΠΕ07, 54 ΠΕ86) και σε περιοχές "αζήτητες". Άρα και το σύστημα να ξαναέτρεξε, δεν προκάλεσε καμία μεταβολή.
Κάτι αντίστοιχο έγινε το 2021, που συστάθηκαν μεν 721 νέες οργανικές, αλλά στις συμπληρωματικές μεταθέσεις, πήραν μετάθεση μόνο 24 άτομα.
Τώρα όμως θα φτιαχτούν (έτσι φαίνεται τουλάχιστον) οργανικές σε περιοχές φιλέτα με μεγάλο ενδιαφέρον μετάθεσης. Ας ελπίσουμε λοιπόν να το ξανατρέξουν από την αρχή, γιατί αλλιώς θα είναι τραγικοί απλά.
-
ευχαριστω για την επεξηγηση κ. trust. αν μαθω κι εγω κατι νεοτερο για το θεμα θα επανελθω. να ειστε παντα καλα!
-
ευχαριστω για την επεξηγηση κ. trust. αν μαθω κι εγω κατι νεοτερο για το θεμα θα επανελθω. να ειστε παντα καλα!
Κι εσύ κι ευχαριστούμε για την ενημέρωση! Και καλό διορισμό (από ό,τι κατάλαβα είσαι αδιόριστη). Αν κατάλαβα λάθος, καλή μετάθεση! Κάτι καλό τέλος πάντων!
-
Αδιοριστη ειμαι κ. trust. Συμφωνα με τους εκκαθαρισμενους πινακες σας εχω σειρα 27 και 34 στους επισημους.εσεις που ξερετε πραγματα, μια εκτιμηση δικη σας για τις πιθανοτητες μου, θα μου ηταν πολυ χρησιμη . ευχαριστω για την ευχη σας!
-
Αδιοριστη ειμαι κ. trust. Συμφωνα με τους εκκαθαρισμενους πινακες σας εχω σειρα 27 και 34 στους επισημους.εσεις που ξερετε πραγματα, μια εκτιμηση δικη σα για τις πιθανοτητες μου, θα μου ηταν πολυ χρησιμη. ευχαριστω για την ευχη σας!
Σώθηκες... Θα φτιάξουν οργανικές; Κι αν τις φτιάξουν, τι θα "επιτρέψουν" τα μεγάλα θηρία (οι γνωστές 3-4 ειδικότητες) να δοθεί στους υπόλοιπους; Η λογική λέει ότι είσαι μέσα (υπό την προϋπόθεση πάντα ότι είσαι διατεθειμένη να πας παντού). Αλλά λογική κι υπουργείο σπάνια συναντιούνται.
Υ.Γ. Μη με λες μπρε κύριο. Με κάνει να νιώθω παππούς ;D
-
Ο πληθυντικος ειναι για λογους σεβασης και μονο. αφιερωνετε πληθος χρονου απο τον προσωπικο σας, για να μας βοηθατε εμας τους ασχετους. φυσικα κ θα παω παντου. δεν ειμαι για να χασω την ευκαιρια, μετα θα αλλαξουν τα παντα..συμφωνω οτι το υπουργειο δεν ειναι εμπιστοσυνης. ευχομαι ομως πραγματικα να τους φωτισει ο θεος κ να κανει κατι καλο για ολους!
-
Ο πληθυντικος ειναι για λογους σεβασης και μονο. αφιερωνετε πληθος χρονου απο τον προσωπικο σας, για να μας βοηθατε εμας τους ασχετους. φυσικα κ θα παω παντου. δεν ειμαι για να χασω την ευκαιρια, μετα θα αλλαξουν τα παντα..συμφωνω οτι το υπουργειο δεν ειναι εμπιστοσυνης. ευχομαι ομως πραγματικα να τους φωτισει ο θεος κ να κανει κατι καλο για ολους!
Βρε και γω σε σέβομαι κι ας σου μιλάω στον πληθυντικό 😉. Καλά απορίες εδώ μέσα άλλοι απαντάνε πιο πολύ. Εγώ κάτι πινακάκια βγάζω που λόγω ειδικότητας μου είναι λίγο πιο εύκολα και το κάνω αρχικά για τους φίλους μου (αναπληρωτές-μονίμους) και μετά απλά τα δημοσιεύω για όλους. Μακάρι να μας βοηθήσει ο Θεός γενικά..
-
Βρε και γω σε σέβομαι κι ας σου μιλάω στον πληθυντικό 😉. Καλά απορίες εδώ μέσα άλλοι απαντάνε πιο πολύ. Εγώ κάτι πινακάκια βγάζω που λόγω ειδικότητας μου είναι λίγο πιο εύκολα και το κάνω αρχικά για τους φίλους μου (αναπληρωτές-μονίμους) και μετά απλά τα δημοσιεύω για όλους. Μακάρι να μας βοηθήσει ο Θεός γενικά..
Και εμείς σε σεβόμαστε κύριε trust λόγω της ηλικίας σου και μόνο.
-
Και εμείς σε σεβόμαστε κύριε trust λόγω της ηλικίας σου και μόνο.
;D ;D ;D
-
Καλησπέρα! Ως ταλαίπωρο μελος ΠΕ25 (ΕΕΠ) κι εγώ θα ήθελα να ρωτήσω εφόσον δεν πρόσκειται να συσταθούν τώρα οι νέες οργανικές θέσεις, πότε σκοπεύουν να το κάνουν, ώστε να (προ)ετοιμαζόμαστε για τους μόνιμους διορισμούς; Τα πράγματα είναι τόσο ρευστά χρόνο με τον χρόνο... Εχω απογοητευτεί.. Έχουμε φτάσει στη πηγή.
-
Και εμείς σε σεβόμαστε κύριε trust λόγω της ηλικίας σου και μόνο.
;D ;D ;D
Του χρόνου που θα βγω στη σύνταξη και θα σταματήσω να φτιάχνω πίνακες, θέλω να ξέρουν όλοι ότι θα είσαι υπαίτιος εσύ!!!!
-
Καλησπερα και χρονια πολλα. Τι σημαίνει η φράση "απλώς θα πάνε σε διάταξη στις μεταθέσεις" και γιατί τοποθετεί χρονικά τη σύσταση στο καλοκαίρι;;;;; Αφού οι μεταθέσεις θα τρέξουν από μέρα σε μέρα.
Κατι χανω και εχω καψει ολα μου τα εγκεφαλικά κύτταρα τοσα χρονια αναμονή :/
-
Καλησπερα και χρονια πολλα. Τι σημαίνει η φράση "απλώς θα πάνε σε διάταξη στις μεταθέσεις" και γιατί τοποθετεί χρονικά τη σύσταση στο καλοκαίρι;;;;; Αφού οι μεταθέσεις θα τρέξουν από μέρα σε μέρα.
Κατι χανω και εχω καψει ολα μου τα εγκεφαλικά κύτταρα τοσα χρονια αναμονή :/
Εφόσον έχουν σκοπό να ξανατρέξουν το σύστημα όταν φτιάξουν τις οργανικές, το μόνο πράγμα που μπορεί να τους δεσμεύει χρονικά είναι οι διορισμοί (πρέπει να τις φτιάξουν πριν τους διορισμούς και να ξανατρέξουν τις μεταθέσεις πριν τους διορισμούς). Αυτό όμως ΑΝ σκοπεύουν να κάνουν διορισμούς σε αυτές τις ειδικότητες παραπάνω από τον ήδη υπάρχοντα αριθμό κενών (για να απαντήσω και στον/στην Curing_souls). Αν όμως π.χ. οι ΠΕ86 έχουν 25 κενά και σκοπεύουν έτσι κι αλλιώς να διορίσουν μόνο 25, δεν τους βιάζει κανείς να φτιάξουν νέες οργανικές πριν τους διορισμούς. Τις φτιάχνουν και τον Σεπτέμβριο που λέει ο λόγος.
Το ερώτημα λοιπόν είναι αν έχουν σκοπό να διορίσουν στις ειδικότητες που περιμένουν οργανικές και πόσους.
-
Εφόσον έχουν σκοπό να ξανατρέξουν το σύστημα όταν φτιάξουν τις οργανικές, το μόνο πράγμα που μπορεί να τους δεσμεύει χρονικά είναι οι διορισμοί (πρέπει να τις φτιάξουν πριν τους διορισμούς και να ξανατρέξουν τις μεταθέσεις πριν τους διορισμούς). Αυτό όμως ΑΝ σκοπεύουν να κάνουν διορισμούς σε αυτές τις ειδικότητες παραπάνω από τον ήδη υπάρχοντα αριθμό κενών (για να απαντήσω και στον/στην Curing_souls). Αν όμως π.χ. οι ΠΕ86 έχουν 25 κενά και σκοπεύουν έτσι κι αλλιώς να διορίσουν μόνο 25, δεν τους βιάζει κανείς να φτιάξουν νέες οργανικές πριν τους διορισμούς. Τις φτιάχνουν και τον Σεπτέμβριο που λέει ο λόγος.
Το ερώτημα λοιπόν είναι αν έχουν σκοπό να διορίσουν στις ειδικότητες που περιμένουν οργανικές και πόσους.
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση! Προφανώς και περιμένουμε πώς και πώς τόσοι κλάδοι που είναι στην αφάνεια καιρό ειδικά με το θεμα των οργανικών και σε τι αριθμό σκοπεύουν να διορίσουν αργότερα... Ένα θέμα που πονάει τοσο πολύ... Από ΕΕΠ περυσι πηραν ΚΛ και ΨΥ. Αλλα οι υπόλοιπες ειδικότητες ΕΕΠ και ΕΒΠ δεν είχαμε οργανικές. Φοβάμαι μη πει η κυβέρνηση οτι καναμε διορισμούς στους ΕΕΠ και μας "ξεχάσει". Φαντάζομαι κάπως έτσι και με τις ειδικότητες της πρωτοβάθμιας.. Λένε οτι κάνουν μαζικούς διορισμούς με ένα νούμερο, αλλά τελικά σε ποιους κλάδους αναλογεί;
-
Δεν υπάρχει μεγαλύτερη καταστρατήγηση των πινάκων μορίων μετάθεσης από αυτή. Το αν είναι από δόλο ή όχι, δε θα το μάθουμε ποτέ. Ελπίζω (ειλικρινά) να βρεθεί κάποιος να προσφύγει και να δικαιωθεί κι έτσι να υπάρξει υποχρέωση για νομοθέτηση δικλείδων ασφαλείας.
Για να το καταλάβουν καλύτερα κι οι νεοδιόριστοι, αυτό είναι κάτι αντίστοιχο με αυτό που έγινε στις περιοχές διορισμού του 2021 και του 2022.
Όντως από τις μεγαλύτερες αλητείες στο όλο θεσμικό πλαίσιο και απορώ πως δεν είχε προσφύγει κάποιος δικαστικά όταν αυτό έγινε το 2021. Εκτός αν δεν έτυχε να υπάρξουν τόσο ακραίες περιπτώσεις, όπως αυτή που περιγράφεις.
Όσο για τη σύσταση πριν τους φετινούς διορισμούς, εγώ διατηρώ ακόμα τεράστιες επιφυλάξεις (κρίνοντας από το παρελθόν και από την υπόθεση με τους ΕΕΠ-ΕΒΠ), διότι μου φαίνεται πολύ περίεργο τη δεδομένη χρονική στιγμή που δεν πιέζονται από κανέναν, να πάρθηκε η απόφαση επίλυσης αυτού του χρόνιου ζητήματος.
Επίσης, αν και είναι πολύ νωρίς για να μιλάμε για κατανομές διορισμών, πρέπει να έχουμε κατά νου πως έχουμε ήδη αρκετά εναπομείναντα οργανικά κενά ειδικοτήτων στα οποία δεν έχουνε γίνει διορισμοί (550 μόνο στους ΠΕ79) και δεν φάνηκε τα τελευταία 3 χρόνια να υπάρχει σχετική βούληση να καλυφθούν (αλλά υπήρχε βούληση να αποσιωπηθούν εντελώς). Τώρα, αν προστεθούν και άλλα πού θα πρωτοδιορίσει; Ήδη στη δευτεροβάθμια τα κενά που έχουν βγει είναι πολύ περισσότερα από τις συνταξιοδοτήσεις. Ίσως αυτή την εβδομάδα να μάθουμε τα κενά όλων των ειδικοτήτων, αλλά αυτά συνολικά δεν θα είναι κάτω από 8.000 σε καμιά περίπτωση (χωρίς τις συστάσεις). Ενώ οι συνταξιοδοτήσεις είναι μόνο 4.045.
Και ακόμα δεν γνωρίζουμε καν ξεκάθαρα την πρόθεση του ΥΠΕΣ να κάνει έστω διορισμούς στο ύψος των παραιτήσεων, πόσο μάλλον περισσότερους (ενώ πέρυσι τέτοιο καιρό την είχαμε, χάρη στον Patreas φυσικά, αλλά την είχαμε). Και αν και μετά τις μεταθέσεις συνεχίσουμε να μην έχουμε έχουμε κάποιο νέο, νομίζω πως πρέπει να αρχίσουμε να ανησυχούμε...
-
Υστερα απο αλλεπαλληλες επικοινωνιες που ειχε ο Συλλογος καθηγητων γερμανικης με το γραφειο του ΓΓ και με τον ιδιο τον κ. Παπακωνσταντινου, αυτοι επιμενουν οτι η συσταση οργανικων θα γινει φετος. απλως θα πανε σε διαταξη στις μεταθεσεις, που σημαινει οτι πιθανον θα συσταθουν το καλοκαιρι οποτε κ θα ξανατρεξουν οι μεταθεσεις για δευτερη φορα γιατους μονιμους. αληθεια? ψεματα? τι να σας πω..δεν ξερει κανεις. απλως αυτη ειναι η πληροφορια που εχουμε εμεις ως κλαδος.
Με δεδομένο ότι είχαν τόσους μήνες καιρό να κάνουν τη σύσταση, και δεν την έχουν κάνει ακόμη, θα κράταγα μικρό καλάθι για φέτος.
-
Με δεδομένο ότι είχαν τόσους μήνες καιρό να κάνουν τη σύσταση, και δεν την έχουν κάνει ακόμη, θα κράταγα μικρό καλάθι για φέτος.
Μήνες; Χρόνια.
-
Ναι αλλά όλα κάποτε γίνονται. Ίσως και για αυτό ήρθε το πλήρωμα του χρόνου.
-
Ναι αλλά όλα κάποτε γίνονται. Ίσως και για αυτό ήρθε το πλήρωμα του χρόνου.
Γνωρίζεις κάτι παραπάνω για το θέμα vstrom?
-
Τι λέτε…; Οι οργανικές ούτε και φέτος θα συσταθούν για τις κοινές ειδικότητες, έτσι; Είναι αν μη τι άλλο φαιδροί…
-
Τι λέτε…; Οι οργανικές ούτε και φέτος θα συσταθούν για τις κοινές ειδικότητες, έτσι; Είναι αν μη τι άλλο φαιδροί…
Κάτσε τώρα είμαστε στη φάση που δε βιαζόμαστε γιατί έτσι κι αλλιώς οι μεταθέσεις έγιναν. Οπότε τις αφήνουμε για πριν τις αιτήσεις μεταθέσεων του επόμενου χρόνου. Σεπτέμβρη θα τις έχουμε φτιάξει λέμε. Ε μετά γίνονται οι αιτήσεις μεταθέσεων και λέμε ότι ε αφού έγιναν έτσι κι αλλιώς οι αιτήσεις, δε βιαζόμαστε γιατί πρέπει απλά να τις έχουμε έτοιμες μέχρι τις μεταθέσεις τον Μάρτιο. Και μιας και δε βιαζόμαστε, δεν επικαιροποιούμε και τις προτάσεις των διευθύνσεων; Ας στείλουμε μια εγκύκλιο να ζητήσουμε εκ νέου τις προτάσεις τους. Μετά φτάνει ο Μάρτιος και λέμε ότι δεν προλάβαμε να τις συστήσουμε κι άρα δε θα δοθούν για τις μεταθέσεις. Μετά γίνονται οι μεταθέσεις και μετά ξαναδιάβασε το από την αρχή.
-
Να προσθέσουμε και την υπόσχεση του γενικού γραμματέα ότι οι οργανικές ειδικοτήτων θα συσταθούν σίγουρα την επόμενη χρονιά. ;D
-
Να προσθέσουμε και την υπόσχεση του γενικού γραμματέα ότι οι οργανικές ειδικοτήτων θα συσταθούν σίγουρα την επόμενη χρονιά. ;D
Σωστά σωστά. Ο λόγος τους συμβόλαιο.
-
Κάτσε τώρα είμαστε στη φάση που δε βιαζόμαστε γιατί έτσι κι αλλιώς οι μεταθέσεις έγιναν. Οπότε τις αφήνουμε για πριν τις αιτήσεις μεταθέσεων του επόμενου χρόνου. Σεπτέμβρη θα τις έχουμε φτιάξει λέμε. Ε μετά γίνονται οι αιτήσεις μεταθέσεων και λέμε ότι ε αφού έγιναν έτσι κι αλλιώς οι αιτήσεις, δε βιαζόμαστε γιατί πρέπει απλά να τις έχουμε έτοιμες μέχρι τις μεταθέσεις τον Μάρτιο. Και μιας και δε βιαζόμαστε, δεν επικαιροποιούμε και τις προτάσεις των διευθύνσεων; Ας στείλουμε μια εγκύκλιο να ζητήσουμε εκ νέου τις προτάσεις τους. Μετά φτάνει ο Μάρτιος και λέμε ότι δεν προλάβαμε να τις συστήσουμε κι άρα δε θα δοθούν για τις μεταθέσεις. Μετά γίνονται οι μεταθέσεις και μετά ξαναδιάβασε το από την αρχή.
Δυστυχώς περιέγραψες την πραγματικότητα!
Ήμουνα νιά και γέρασα.....
-
Αφού δεν αντιδράμε και δεν υπάρχει κανείς να ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα καλά μας κάνουν.
-
Αφού δεν αντιδράμε και δεν υπάρχει κανείς να ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα καλά μας κάνουν.
Θα γίνω κουραστικός, αλλά πήγαινε κάποιες σελίδες πίσω και δες από πότε έλεγα ότι πρέπει να συσπειρωθούν οι αναπληρωτές γύρω από τους συλλόγους τους. Όλους τους νοιάζει το πότε θα πληρωθούν και το πότε θα γίνει η επόμενη φάση. Ε οκ. Άξιοι της μοίρας τους. Κι αυτοί κι οι μόνιμοι που δε μπορούν να πάρουν μετάθεση.
-
trust... φυσικά και εδώ και πολύ καιρό εσύ από την μεριά σου φωνάζεις για στήριξη των συλλογων και δυναμική παρουσία τους στο υπουργείο, δυστυχώς όμως μετά και την τελευταία συνάντηση των συλλογων με τον κύριο κατσαρό όπου ο άνθρωπος μίλησε για μια κατάσταση όπου η σύσταση νέων οργανικών είναι θέμα λίγων ημερών δυστυχώς οι συλλογοι έμειναν στο περίμενε......για τη σύσταση νέων οργανικών θέσεων, όπου ο κος Κατσαρός ενημέρωσε πως ολοκληρώνεται αυτή την περίοδο η διαδικασία σύστασής τους.....Έτσι ακριβώς τους είπε ο κύριος κατσαρός..... το ίδιο δούλεμα δηλαδή 2 φορές μέσα σε ένα χρόνο.
-
Συναδελφοι, μια συνάδελφος που έχει φίλη μέσα στο Υπουργείο(εντάξει ξέρω πως ακουγεται,ενας φιλος φιλου κλπ αλλα ειπα αφου μου το ειπαν να το αναφερω) της είπε πως πέρυσι υπηρξε κολλημα με τονΥπουργειο οικονομικων.Φετος ζητησαν 1500.Βεβαια ανεφερε κ μεταφορα οργανικων απο την ββαθμια στην αβαθμια.Για εμας τους ΠΕ07 ειναι ο φοβερος αριθμος 13....
-
δηλαδη με αυτο που λετε εννοειτε οτι και φετος θα διοριστουν μονο13 ΠΕ07?
-
Κανενα απολυτως φως στον ορίζοντα. Περιμενω στωικά να ξαναδώ το ΠΕ 91 0-1 διορισμοί και 700 αναπληρωτες. Ντράπηκε και η ντροπή πια. ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑ.
Εχουμε φτάσει οι περισσότεροι ταβάνι προυπηρεσια και μας κοιτάνε με έκπληξη κάθε φορα συναδελφοι πε70 του 1994-1998με απορία μα καλα ειστε ακομα αναπληρωτες; Και συναδελφοι της ηλικίας σου ειναι διευθυντές έχοντας παρόμοια προσόντα.
Δεν υπαρχει ολο αυτο το να βλέπεις να διορίζονται οι πάντες και να σαι ο μοναδικος κλαδος εκτος διορισμων κατ επανάληψη. Να ζητάς συνέχεια οργανική την θέση που υπηρετείς 15-20 χρονια.
Ειδικα και μετα το φετινό φιάσκο προσωπικα απογοητεύτηκα.
Παντως πιστευω οτι ο ΠΕΣΥΘ θα το ξαναπαλεψει
-
Κανενα απόλυτο φως στον ορίζοντα. Περιμενω στωικά να ξαναδώ το ΠΕ 91 0-1 διορισμοί και 700 αναπληρωτες. Ντράπηκε και η ντροπή πια. ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑ.
Εχουμε φτάσει οι περισσότεροι ταβάνι προυπηρεσια και μας κοιτάνε με έκπληξη κάθε φορα συναδελφοι πε70 του 1994-1998με απορία μα καλα ειστε ακομα αναπληρωτες; Και συναδελφοι της ηλικίας σου ειναι διευθυντές έχοντας παρόμοια προσόντα.
Δεν υπαρχει ολο αυτο το να βλέπεις να διορίζονται οι πάντες και να σαι ο μοναδικος κλαδος εκτος διορισμων κατ επανάληψη. Να ζητάς συνέχεια οργανική την θέση που υπηρετείς 15-20 χρονια.
Ειδικα και μετα το φετινό φιάσκο προσωπικα απογοητεύτηκα.
Παντως πιστευω οτι ο ΠΕΣΥΘ θα το ξαναπαλεψει
Ειλικρινά έχετε όλα τα δίκια του κόσμου Σε αυτή την παρωδία είστε ο πιο αδικημένος κλαδος.
-
δηλαδη με αυτο που λετε εννοειτε οτι και φετος θα διοριστουν μονο13 ΠΕ07?
Οι θέσεις θα δοθούν πρωτα για μεταθέσεις κ ό,τι κ αν περισσέψει θα δοθεί για διορισμούς.Σε συνολο 1500 ππυ ζήτησαν μου φαίνονται πολυ λιγες οι 13,αλλα γενικα τετοια νουμερα αφορουν τον κλαδο μας τα τελευταια χρονια.
-
trust... φυσικά και εδώ και πολύ καιρό εσύ από την μεριά σου φωνάζεις για στήριξη των συλλογων και δυναμική παρουσία τους στο υπουργείο, δυστυχώς όμως μετά και την τελευταία συνάντηση των συλλογων με τον κύριο κατσαρό όπου ο άνθρωπος μίλησε για μια κατάσταση όπου η σύσταση νέων οργανικών είναι θέμα λίγων ημερών δυστυχώς οι συλλογοι έμειναν στο περίμενε......για τη σύσταση νέων οργανικών θέσεων, όπου ο κος Κατσαρός ενημέρωσε πως ολοκληρώνεται αυτή την περίοδο η διαδικασία σύστασής τους.....Έτσι ακριβώς τους είπε ο κύριος κατσαρός..... το ίδιο δούλεμα δηλαδή 2 φορές μέσα σε ένα χρόνο.
Το δις εξαμαρτείν όμως... Όταν έχεις ήδη καεί, δε μένεις πουθενά. Ενοχλείς καθημερινά. Όταν περίμενα εγώ να βγει η πρόσκληση για τους επιλαχόντες του ΑΣΕΠ 2008, το 2017, έπαιρνε κάποιος από εμάς ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ τηλέφωνο. Και μιλάμε για ούτε 100 άτομα. Εδώ μιλάμε για πολύ περισσότερα. Ειδικά τις τελευταίες 2 βδομάδες πριν τις μεταθέσεις, δεν τους αφήνεις σε χλωρό κλαρί.
-
Οι 13 θεσεις θα αφορουν τους διορισμους στην αθμια μονο η συνολο? και για τη βθμια δλδ?
-
Συναδελφοι, μια συνάδελφος που έχει φίλη μέσα στο Υπουργείο(εντάξει ξέρω πως ακουγεται,ενας φιλος φιλου κλπ αλλα ειπα αφου μου το ειπαν να το αναφερω) της είπε πως πέρυσι υπηρξε κολλημα με τονΥπουργειο οικονομικων.Φετος ζητησαν 1500.Βεβαια ανεφερε κ μεταφορα οργανικων απο την ββαθμια στην αβαθμια.Για εμας τους ΠΕ07 ειναι ο φοβερος αριθμος 13....
Μου φαίνεται δύσκολο να είναι μόνο 13. Πέρσι που οι προτάσεις ήταν 3000, οι προτάσεις για ΠΕ07 ήταν 112. Οπότε θα περίμενε κανείς να είναι γύρω στις 50 οι θέσεις των ΠΕ07. Τώρα θα μου πεις πολλές είναι αυτές; Όχι...
Προσωπικά, όταν πέρσι η κατανομή ήταν
ΠΕ05: 72
ΠΕ06: 361
ΠΕ07: 112
ΠΕ08: 942
ΠΕ11: 477
ΠΕ79.01: 90
ΠΕ86: 355
ΠΕ91: 587,
θα ίδρυα το 100% των προτάσεων ΠΕ05, ΠΕ07 και ΠΕ79.01 και θα μείωνα αναλογικά τις ιδρύσεις για τις άλλες ειδικότητες. Άρα οι τελικές συστάσεις (στα περσινά νούμερα και με δεδομένο ότι οι συνολικές νέες οργανικές θα ήταν 1500) θα ήταν:
ΠΕ05: 72
ΠΕ06: 163
ΠΕ07: 112
ΠΕ08: 423
ΠΕ11: 214
ΠΕ79.01: 90
ΠΕ86: 162
ΠΕ91: 264
-
Αγαπημενε μας trust ο συλλογος μας τηλεφωνει στο γραφειο του ΓΓ για το θεμα των οργανικων τουλαχιστον μια φορα τη βδομαδα, αφου δε δεχτηκαν να συναντηθουν δια ζωσης. στο τελευταιο τηλεφωνημα με τον ιδιο τον κ. Κατσαρο, εκεινος εμφανιστηκε ιδιαιτερα ενοχλημενος, γιατι ενω πιεζει να γινουν, δεν τον αφηνουν ανωθεν...τωρα ποιους εννοει, δε μας ειπε.. δεν ξερω αν τελικα συσταθουν, αλλα απο αυτα πιυ μας ειπε δε βλεπουμε φως..μονο αν γινει κατι πριν τις ευρωεκλογες και δωσουν τελικα τις πιστωσεις...
-
Κυριε trust ο συλλογος μας τηλεφωνει στο γραφειο του ΓΓ για το θεμα των οργανικων τουλαχιστον μια φορα τη βδομαδα, αφου δε δεχτηκαν να συναντηθουν δια ζωσης. στο τελευταιο τηλεφωνημα με τον ιδιο τον κ. Κατσαρο, εκεινος εμφανιστηκε ιδιαιτερα ενοχλημενος, γιατι ενω πιεζει να γινουν, δεν τον αφηνουν ανωθεν...τωρα ποιους εννοει, δε μας ειπε.. δεν ξερω αν τελικα συσταθουν, αλλα απο αυτα πιυ μας ειπε δε βλεπουμε φως..μονο αν γινει κατι πριν τις ευρωεκλογες και δωσουν τελικα τις πιστωσεις...
Του το παίζεις ότι και καλά τον πιστεύεις και του λες, "πείτε μου κύριε Κατσαρέ ποιοι βάζουν εμπόδια, να πιέσουμε κι εμείς από τη μεριά μας. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ σλουρπ σλουρπ, γι'αυτό θα θέλαμε να σας βοηθήσουμε όσο προσπαθείτε να μας βοηθήσετε εσείς."
-
Σωστα μιλατε. αν δεν πιεσουμε δε θα γινει τιποτα. απο καποιους αλλους Συλλογους εχουμε κατι νεοτερο?,σε αυτους τι λενε περι οργανικων?
-
Σωστα μιλατε. αν δεν πιεσουμε δε θα γινει τιποτα. απο καποιους αλλους Συλλογους εχουμε κατι νεοτερο?,σε αυτους τι λενε περι οργανικων?
Αυτό είναι το άλλο πρόβλημα που έχω επισημάνει πολλές φορές. Ο κάθε σύλλογος το παλεύει μόνος του. Θα έπρεπε να υπάρχει ένας υπερσύλλογος. Υπάρχει η ΟΚΠΕ βέβαια, που από ό,τι μου είπαν έκαναν κι εκείνοι ενέργειες, αλλά δε θα έβλαπτε να κατατίθενται κοινά υπομνήματα από τους συλλόγους. Να απαιτούνται από κοινού συναντήσεις κλπ. Είμαι σχεδόν σίγουρος δυστυχώς, ότι δεν υπάρχει καμία επαφή μεταξύ των συλλόγων.
-
Οι 13 θεσεις θα αφορουν τους διορισμους στην αθμια μονο η συνολο? και για τη βθμια δλδ?
Οι 13 αφορουν θεωρητικά την συσταση οργανικών,η οποία δεν ειναι ακριβώς σύσταση αλλα μεταφορά οργανικών απο την ββαθμια στην αβαθμια.Οι διορισμοι θα καθοριστουν κ απο τις συνταξιοδοτησεις κ τις κενες οργανικες που αφηνουν(που με τον γνωστο αλγοριθμο δεν ειναι κ πολλες).
-
Οι 13 αφορουν θεωρητικά την συσταση οργανικών,η οποία δεν ειναι ακριβώς σύσταση αλλα μεταφορά οργανικών απο την ββαθμια στην αβαθμια.Οι διορισμοι θα καθοριστουν κ απο τις συνταξιοδοτησεις κ τις κενες οργανικες που αφηνουν(που με τον γνωστο αλγοριθμο δεν ειναι κ πολλες).
Ίσως εννοούν ότι υπάρχουν 13 που θα μεταφέρουν από τη δευτεροβάθμια και θα ιδρύσουν και κάποιες ακόμα.
-
Οι 13 αφορουν θεωρητικά την συσταση οργανικών,η οποία δεν ειναι ακριβώς σύσταση αλλα μεταφορά οργανικών απο την ββαθμια στην αβαθμια.Οι διορισμοι θα καθοριστουν κ απο τις συνταξιοδοτησεις κ τις κενες οργανικες που αφηνουν(που με τον γνωστο αλγοριθμο δεν ειναι κ πολλες).
Μήπως είχατε καμία πληροφορία για σύσταση και για τους πε05; Ευχαριστώ και καλό διορισμό εύχομαι.
-
Εγώ πάντως πιστεύω (βλέποντας αρκετούς πίνακες οργανικής σύνθεσης προσωπικού εν όψει των μεταθέσεων φέτος), ότι σε οποιαδήποτε μελλοντική απόφαση σύστασης οργανικών θέσεων δεν θα δούμε τη δημιουργία νέων οργανικών στους ΠΕ06 και ΠΕ11 (και άρα πέφτουμε σίγουρα 1.000 θέσεις ως προς τις εισηγήσεις του 2023). Και αυτό διότι πρακτικά σε κάθε 6/θέσιο δημοτικό σχολείο της χώρας υπάρχει τουλάχιστον από μία οργανική θέση συστημένη στους κλάδους αυτούς, ενώ στα περισσότερα 12/θέσια και δεύτερη (και σε πολλά σχολεία οι ειδικότητες αυτές ούτε καν καλύπτουν το υποχρεωτικό τους ωράριο με τις αναθέσεις των μαθημάτων τους στο πρωινό πρόγραμμα, πόσο μάλλον σε μερικά χρόνια που θα πέσει και άλλο ο αριθμός των μαθητών). Μάλιστα απορώ πως σε κάποιες διευθύνσεις δικαιολογήθηκαν οι σχετικές εισηγήσεις (πρότειναν σύσταση οργανικών σε ολιγοθέσια άραγε;)
Το γεγονός επίσης πως σε αυτές τις ειδικότητες υπάρχουν πλεονάσματα από χρόνια και δεν δόθηκαν οι οργανικές ώστε να εξαφανιστούν ή έστω να μειωθούν (ενώ στις άλλες ειδικότητες συστάθηκε έστω ένας μικρός αριθμός οργανικών τα προηγούμενα χρόνια), νομίζω πως μας δείχνει τις προθέσεις του υπουργείου.
Όσο για τη μεταφορά θέσεων από τη δευτεροβάθμια, δεν καταλαβαίνω τι εννοούν. Παντα από τη δευτεροβάθμια μεταφέρονται οι οργανικές γιατί εκεί υπάρχει μεγάλος αριθμός κενών οργανικών θέσεων (δεκάδες χιλιάδες) που κάποτε κατείχαν εκπαιδευτικοί και πλέον βρίσκονται στην αποθήκη του υπουργείου (δεν χάνονται όταν υπάρχει κάποια κατάργηση ή απώλεια οργανικών κάποιας σχολικής μονάδας όπως στην πρωτοβάθμια, απλά ο αλγόριθμος τις εξαφανίζει από μεταθέσεις και διορισμούς). Οπότε όλες όσες οργανικές συστήσουν στις ειδικότητες θα προκύψουν έτσι και αλλιώς από μεταφορά θέσεων. Εκτός αν έχουν στο μυαλό τους και εθελοντικές μετατάξεις από τη δευτεροβάθμια (φαίνεται πως μπορούν να γίνουν σε κάποιες περιοχές π.χ. στους ΠΕ86). Αλλά ποιος θα πάει στη πρωτοβάθμια με τουλάχιστον 2 ώρες περισσότερο διδακτικό ωράριο και συμπλήρωση σε παραπάνω από ένα σχολεία; Και δεν νομίζω να συμφέρει και το υπουργείο που θα πρέπει να καλύψει μετά το λειτουργικό κενό στη δευτεροβάθμια από τον κρατικό προϋπολογισμό.
Γενικώς το μεγάλο εμπόδιο στη σύσταση των οργανικών νομίζω πως είναι το (παχυλό) ΕΣΠΑ στη πρωτοβάθμια και η ευκολία κάλυψης των αναγκών που έχει το υπουργείο λόγω αυτού. Αν δεν υπήρχε νομίζω πως οι οργανικές θα είχαν συσταθεί εδώ και καιρό. Ειδικά μάλιστα για τους ΠΕ08 και ΠΕ91 που οι υπάρχουσες οργανικές είναι όντως μηδαμινές πραγματικά δεν ξέρω πόσο έχουν σκοπό να τραβήξουν το θέμα (μην σας κάνει εντύπωση αν προσπαθήσουν να σας εξοβελίσουν εντελώς από τα ωρολόγια προγράμματα στο μέλλον, για αυτούς είστε μόνο αριθμοί).
-
[...]Αλλά ποιος θα πάει στη πρωτοβάθμια με τουλάχιστον 2 ώρες περισσότερο διδακτικό ωράριο και συμπλήρωση σε παραπάνω από ένα σχολεία; Και δεν νομίζω να συμφέρει και το υπουργείο που θα πρέπει να καλύψει μετά το λειτουργικό κενό στη δευτεροβάθμια από τον κρατικό προϋπολογισμό.
Γενικώς το μεγάλο εμπόδιο στη σύσταση των οργανικών νομίζω πως είναι το (παχυλό) ΕΣΠΑ στη πρωτοβάθμια και η ευκολία κάλυψης των αναγκών που έχει το υπουργείο λόγω αυτού. Αν δεν υπήρχε νομίζω πως οι οργανικές θα είχαν συσταθεί εδώ και καιρό. Ειδικά μάλιστα για τους ΠΕ08 και ΠΕ91 που οι υπάρχουσες οργανικές είναι όντως μηδαμινές πραγματικά δεν ξέρω πόσο έχουν σκοπό να τραβήξουν το θέμα (μην σας κάνει εντύπωση αν προσπαθήσουν να σας εξοβελίσουν εντελώς από τα ωρολόγια προγράμματα στο μέλλον, για αυτούς είστε μόνο αριθμοί).
Αυτό παρατηρώ και εγώ (προσωπική εκτίμηση, όχι πληροφορία), ότι ως "αριθμοί", το μέλλον μας είναι αβέβαιο. Όσο το ΕΣΠΑ, το οποίο ανανεώνεται συνέχεια, καλύπτει τεράστιες λειτουργικές ανάγκες, ειδικά στα ολοήμερα, δεν θα νοιαστούν να ανοίξουν οργανικές για τις δύο ειδικότητες που ανέφερες, στα δημοτικά. Και το θεωρώ πολύ πιθανό να μας εξοβελίσουν ακόμα και από το γυμνάσιο (άντε να μας αφήσουν καμιά ώρα στην Α΄Γυμνασίου), όπως έκαναν και με το λύκειο πριν από τρία χρόνια, (και όπως είχαν αποπειραθεί να κάνουν και παλαιότερα, αλλά το είχαν άμεσα ανακαλέσει), για να τις μειώσουν ακόμα περισσότερο.
-
Εγώ πάντως πιστεύω (βλέποντας αρκετούς πίνακες οργανικής σύνθεσης προσωπικού εν όψει των μεταθέσεων φέτος), ότι σε οποιαδήποτε μελλοντική απόφαση σύστασης οργανικών θέσεων δεν θα δούμε τη δημιουργία νέων οργανικών στους ΠΕ06 και ΠΕ11 (και άρα πέφτουμε σίγουρα 1.000 θέσεις ως προς τις εισηγήσεις του 2023). Και αυτό διότι πρακτικά σε κάθε 6/θέσιο δημοτικό σχολείο της χώρας υπάρχει τουλάχιστον από μία οργανική θέση συστημένη στους κλάδους αυτούς, ενώ στα περισσότερα 12/θέσια και δεύτερη (και σε πολλά σχολεία οι ειδικότητες αυτές ούτε καν καλύπτουν το υποχρεωτικό τους ωράριο με τις αναθέσεις των μαθημάτων τους στο πρωινό πρόγραμμα, πόσο μάλλον σε μερικά χρόνια που θα πέσει και άλλο ο αριθμός των μαθητών). Μάλιστα απορώ πως σε κάποιες διευθύνσεις δικαιολογήθηκαν οι σχετικές εισηγήσεις (πρότειναν σύσταση οργανικών σε ολιγοθέσια άραγε;)
Το γεγονός επίσης πως σε αυτές τις ειδικότητες υπάρχουν πλεονάσματα από χρόνια και δεν δόθηκαν οι οργανικές ώστε να εξαφανιστούν ή έστω να μειωθούν (ενώ στις άλλες ειδικότητες συστάθηκε έστω ένας μικρός αριθμός οργανικών τα προηγούμενα χρόνια), νομίζω πως μας δείχνει τις προθέσεις του υπουργείου.
Όσο για τη μεταφορά θέσεων από τη δευτεροβάθμια, δεν καταλαβαίνω τι εννοούν. Παντα από τη δευτεροβάθμια μεταφέρονται οι οργανικές γιατί εκεί υπάρχει μεγάλος αριθμός κενών οργανικών θέσεων (δεκάδες χιλιάδες) που κάποτε κατείχαν εκπαιδευτικοί και πλέον βρίσκονται στην αποθήκη του υπουργείου (δεν χάνονται όταν υπάρχει κάποια κατάργηση ή απώλεια οργανικών κάποιας σχολικής μονάδας όπως στην πρωτοβάθμια, απλά ο αλγόριθμος τις εξαφανίζει από μεταθέσεις και διορισμούς). Οπότε όλες όσες οργανικές συστήσουν στις ειδικότητες θα προκύψουν έτσι και αλλιώς από μεταφορά θέσεων. Εκτός αν έχουν στο μυαλό τους και εθελοντικές μετατάξεις από τη δευτεροβάθμια (φαίνεται πως μπορούν να γίνουν σε κάποιες περιοχές π.χ. στους ΠΕ86). Αλλά ποιος θα πάει στη πρωτοβάθμια με τουλάχιστον 2 ώρες περισσότερο διδακτικό ωράριο και συμπλήρωση σε παραπάνω από ένα σχολεία; Και δεν νομίζω να συμφέρει και το υπουργείο που θα πρέπει να καλύψει μετά το λειτουργικό κενό στη δευτεροβάθμια από τον κρατικό προϋπολογισμό.
Γενικώς το μεγάλο εμπόδιο στη σύσταση των οργανικών νομίζω πως είναι το (παχυλό) ΕΣΠΑ στη πρωτοβάθμια και η ευκολία κάλυψης των αναγκών που έχει το υπουργείο λόγω αυτού. Αν δεν υπήρχε νομίζω πως οι οργανικές θα είχαν συσταθεί εδώ και καιρό. Ειδικά μάλιστα για τους ΠΕ08 και ΠΕ91 που οι υπάρχουσες οργανικές είναι όντως μηδαμινές πραγματικά δεν ξέρω πόσο έχουν σκοπό να τραβήξουν το θέμα (μην σας κάνει εντύπωση αν προσπαθήσουν να σας εξοβελίσουν εντελώς από τα ωρολόγια προγράμματα στο μέλλον, για αυτούς είστε μόνο αριθμοί).
Γι αυτο και εσεις ως ΠΕ70 ως κλαδος ή οπως εσεις λέγατε προσωπικα οτι ελπίζετε «να μην γίνουν οι οργανικες εις βάρος άλλων ειδικοτήτων» επρεπε ως συναδελφοι και ως ΔΟΕ γενικότερα να μας στηρίζετε ουσιαστικά στα πλαίσια αγαστής συνεργασίας τόσων ετών και οχι να θεωρούμε στην ουσία οτι αχ τι κριμα , ειναι αδικία αυτο που βιώνετε αλλα απ οτι φαινεται θα σας πετάξουν σαν μύγα απο το ζυμάρι. Γνώμη μου. Οπως οταν η ΔΟΕ έλυσε το θεμα της σίτισης του ολοήμερου ως διδακτική ωρα για ολους μονο οταν άγγιξε τους δασκάλους.
Περιμενω εστω και στο 90 οτι η ΔΟΕ και η ΑΔΕΔΥ θα θυμηθούν την ισονομία των μελών της.
-
Για φέτος δεν τίθεται θέμα σύστασης και μα τω Θεώ το λέω μετά λύπης. Αλλά αυτό είναι, τέλος.
-
Γι αυτο και εσεις ως ΠΕ70 ως κλαδος ή οπως εσεις λέγατε προσωπικα οτι ελπίζετε «να μην γίνουν οι οργανικες εις βάρος άλλων ειδικοτήτων» επρεπε ως συναδελφοι και ως ΔΟΕ γενικότερα να μας στηρίζετε ουσιαστικά στα πλαίσια αγαστής συνεργασίας τόσων ετών και οχι να θεωρούμε στην ουσία οτι αχ τι κριμα , ειναι αδικία αυτο που βιώνετε αλλα απ οτι φαινεται θα σας πετάξουν σαν μύγα απο το ζυμάρι. Γνώμη μου. Οπως οταν η ΔΟΕ έλυσε το θεμα της σίτισης του ολοήμερου ως διδακτική ωρα για ολους μονο οταν άγγιξε τους δασκάλους.
Περιμενω εστω και στο 90 οτι η ΔΟΕ και η ΑΔΕΔΥ θα θυμηθούν την ισονομία των μελών της.
Η ισχύς εν τη ενώσει. Για αυτό υπάρχουν και οι αντίστοιχες ενώσεις εικαστικών, θεατρολόγων κλπ. και καλό είναι μέσα από εκείνες να διεκδικούμε τα δικαιώματά μας (και όλοι μαζί, όχι ο κάθε ένας χώρια).
-
Για φέτος δεν τίθεται θέμα σύστασης και μα τω Θεώ το λέω μετά λύπης. Αλλά αυτό είναι, τέλος.
Είναι πληροφορία εκ των έσω ή προσωπική εκτίμηση;
-
Προχθές η κυρία Μακρη είπε ότι το θέμα είναι σε επεξεργασία στο αρμόδιο τμήμα, η δικιά μου η πληροφορία.. εκ των έσω... ειναι ότι τα πάντα είναι έτοιμα και περιμένω από την κυρία Μακρη να μας δώσει μια εξήγηση γιατί δεν δόθηκαν. Από συνάδελφο διάβασα ότι ο κύριος Κατσαρός τους είπε ότι δεν δόθηκαν λόγω εντολής από πάνω, επειδή πιστεύω ότι πίσω από αυτό δεν κρύβεται ο κύριος Πιερρακακης... αρα ποιος κρύβεται;;;;;
-
Ποιος κρύβεται δηλαδή;
Όταν λες ότι τα πάντα είναι έτοιμα εννοείς ότι έχουν καταλήξει αναφορικά με τις οργανικές, ποιες θα ιδρύσουν και που και δεν δόθηκαν στις μεταθέσεις;
Όταν πρόκειται για αυθαιρεσίες και ασυνέπειες πάντως η απάντηση είναι δόθηκε εντολή από πάνω...
Ποιος είναι αυτός ο από πάνω βρε παιδιά;;;
-
Ε ποιος θα είναι πιο πάνω, η Κεραμέως και ο Χατζηδάκης που παίρνουν οδηγίες κατευθείαν από το Μαξίμου.
-
Σωστά. Δεν έχει χρόνο τώρα η Κεραμέως να εγκρίνει την ίδρυση οργανικών. Προέχει ο εσωτερικός έλεγχος για την διαρροή των μεηλ και οι μηνύσεις πέφτουν βροχή.... Που χρόνος!
-
Πόσο ξεκάθαρα να το πω. Δεν θα γίνει τίποτα τώρα. Αλλά θα δοθούν με τη νέα χρονιά. Υπομονή και επιμονή.
-
Ποια υπομονη; Εξαντλήθηκε. Δεν πειραζει λίγες ψήφοι ειμαστε εμεις θα το ξεπεράσουν στις Ευρωεκλογές που θα μας χάσουν.
Ειναι θεμα αξιοπρέπειας πια. Οταν το ιδιο το κράτος δεν σε αντιμετωπίζει ισότιμα ως πολιτη και ως εργαζόμενο και το κανει κατ επανάληψη δεν υπαρχουν δικαιολογίες πια.
Οχι δεν μπορω να αλλαξω το σύστημα αλλα οφείλω να προστατέψω τον εαυτό μου απο ολο αυτο τον παραλογισμό.
-
Πόσο ξεκάθαρα να το πω. Δεν θα γίνει τίποτα τώρα. Αλλά θα δοθούν με τη νέα χρονιά. Υπομονή και επιμονή.
Το έχουμε καταλάβει ότι δεν θα γίνει τίποτα εδώ και καιρό. Αν είπαν για του χρόνου....εντάξει τότε. Ο λόγος τους συμβόλαιο
-
Πόσο ξεκάθαρα να το πω. Δεν θα γίνει τίποτα τώρα. Αλλά θα δοθούν με τη νέα χρονιά. Υπομονή και επιμονή.
Ναι οπως θα γίνονταν κ πέρυσι κ φέτος.Τι θα αλλάξει του χρόνου δηλαδή;Οι πληροφορίες μας διαφέρουν κ δεδομένου οτι το 2021 συστάθηκαν τον Ιούνιο εν μια νυκτί θα συνεχίσω να πιστεύω οτι θα συσταθούν-έστω κάποιες-τώρα.Τις πηγές σου δεν μας λες κ δεδομένου οτι σε αυτό το φόρουμ εχουν υπάρξει πολλές "μάγισσες" που διαψεύστηκαν στο παρελθόν,ας μιλάμε λίγο πιο συγκεκριμένα.
-
Πόσο ξεκάθαρα να το πω. Δεν θα γίνει τίποτα τώρα. Αλλά θα δοθούν με τη νέα χρονιά. Υπομονή και επιμονή.
Το ίδιο είχε πει και ο Κόπτσης όμως, ότι για λεπτομέρειες δεν έγιναν πέρυσι και οτι θα τις έκανε σίγουρα η επόμενη κυβέρνηση. Η οποία μάλιστα είναι ακριβώς του ίδιου κόμματος. Οπότε καταλαβαίνετε για την ποσότητα του σανού που σερβίρουν! Συνεχίζουμε συνδρομή στο δυναστή μας οταν εργαζόμαστε στην πρωτοβάθμια! Και φυσικά βέλασμα αλλά και αποδοχή κάθε παιδικής δικαιολογίας που λένε!
-
Το ίδιο είχε πει και ο Κόπτσης όμως, ότι για λεπτομέρειες δεν έγιναν πέρυσι και οτι θα τις έκανε σίγουρα η επόμενη κυβέρνηση. Η οποία μάλιστα είναι ακριβώς του ίδιου κόμματος. Οπότε καταλαβαίνετε για την ποσότητα του σανού που σερβίρουν! Συνεχίζουμε συνδρομή στο δυναστή μας οταν εργαζόμαστε στην πρωτοβάθμια! Και φυσικά βέλασμα αλλά και αποδοχή κάθε παιδικής δικαιολογίας που λένε!
Κάτσε μη δε γίνουν ούτε διορισμοί φέτος. Κανείς δεν έχει ανακοινώσει κάτι επίσημα ακόμα....
-
Στην τελευταία εγκύκλιο για την οποία κάνεις λόγο, ναι μεν αναφερόταν η φράση "σε όλους τους κλάδους", αλλά στο επισυναπτόμενο excel ζητούνταν μόνο εισηγήσεις για τις κοινές ειδικότητες σε γενική και ειδική αγωγή. Για αυτό και όλες από ότι ξέρω οι διευθύνσεις έκαναν εισηγήσεις μόνο για τις ειδικότητες αυτές (τσεκάρετε τα στοιχεία που έδωσαν οι κατά τόπους αιρετοί).
Αν ζητούσαν εισηγήσεις και στους ΠΕ60 και ΠΕ70, θα το είχαμε σίγουρα μάθει. Εξάλλου, στους κλάδους αυτούς οι οργανικές θέσεις δεν συστήνονται, αλλά προκύπτουν από την οργανικότητα του σχολείου, που μεταβάλλεται κάθε χρόνο με διαφορετική διαδικασία (https://www.minedu.gov.gr/news/56292-28-08-23-idryseis-katargiseis-sygxoneyseis-ypovivasmoi-kai-proagoges-dimotikon-sxoleion-kai-nipiagogeion-2023-2024). Ο όρος σύσταση στους ΠΕ60 και ΠΕ70 αφορά μόνο τις οργανικές θέσεις για το ολοήμερο και από ότι ξέρω έχει πάρα πολλά χρόνια να γίνει κάποια τέτοια σύσταση.
Τελικά ζητήθηκαν ή όχι οι εισηγήσεις τους και για τους ΠΕ60;;;
17.04.2024 - 12:57
Μακρή: Ελέγχουμε ακόμα τις εισηγήσεις για τη σύσταση νέων οργανικών θέσεων στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση
Alfavita
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/445229_makri-eleghoyme-akoma-tis-eisigiseis-gia-ti-systasi-neon-organikon-theseon-stin
-
Κάτσε μη δε γίνουν ούτε διορισμοί φέτος. Κανείς δεν έχει ανακοινώσει κάτι επίσημα ακόμα....
Το έγραψε ο Πατρέας,οπότε θα γίνουν 100% φέτος όπως και κάθε χρόνο όσο ισχύουν οι πίνακες.
https://www.pde.gr/index.php?topic=37230.msg1210437#msg1210437
-
Τελικά ζητήθηκαν ή όχι οι εισηγήσεις τους και για τους ΠΕ60;;;
Όχι, δεν ζητήθηκαν εισηγήσεις για τη σύσταση οργανικών στους ΠΕ60 και ΠΕ70 τον Δεκέμβρη του 2023. Αν είχαμε σχετικές εισηγήσεις θα το είχαμε μάθει.
Το έγραψε ο Πατρέας,οπότε θα γίνουν 100% φέτος όπως και κάθε χρόνο όσο ισχύουν οι πίνακες.
https://www.pde.gr/index.php?topic=37230.msg1210437#msg1210437
Ναι, αλλά το να γίνονται κάθε χρόνο και να παίρνουν από 2.000 άτομα π.χ. μόνο δεν το λες και ικανοποιητικό. Σκοπός είναι να καλύπτονται έστω οι συνταξιοδοτήσεις και να δίνεται και κάτι παραπάνω για να κλείνουν όσο γίνεται τα οργανικά κενά, αλλιώς το να δίνονται μερικά ψίχουλα κάθε χρόνο δεν έχει νόημα.
-
Επιστολή διαμαρτυρίας απο τον Πανελλήνιο Επιστημονικό Συλλογο Θεατρολογων για τη μη συσταση οργανικων κα. https://pesyth.com/2024/04/22/epistoli_ypourgos_paideias_giatiapaxionetetistexnesstinekpaideusi/