Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: gismix στις Αύγουστος 02, 2022, 12:41:03 μμ
-
Έυχομαι σε όσους διορίστηκαν καλή τοποθέτηση. Θέλω όμως να μου εξηγήσει κάποιος τα παρακάτω:
Απ ότι ξέρω οι διορισμοί γίνονται με βάση τα οργανικά κενά κάθε περιοχής. Πως έγινε το παρακάτω
Στην Α Αθήνας με βάση την πράξη 37_27-5-2022 τα οργανικά κενά των βιολόγων ειναι (το μέγιστο) 37. Πως διορίζονται 61 βιολόγοι στην συγκεκριμένη περιοχή; Η ερώτηση δεν είναι ειρωνική. Απλά θέλω να καταλάβω το σκεπτικό.
-
Και σε άλλες περιοχές, το ίδιο έγινε. Όπως και σε άλλες ειδικότητες επίσης.
Κάποιες απαντήσεις, είναι εδώ: https://www.pde.gr/index.php?topic=36415.msg1167445#msg1167445
-
Η διαδικασία που αναφέρει η ανάρτηση είναι γνωστή τακτική του υπουργείου. Όμως δεν δικαιολογεί την μεγάλη διαφορά στον αριθμό των κενών και τον αριθμο των διορισμών. Δεν έχω κοιτάξει άλλες περιοχές ούτε άλλες ειδικότητες (προφανώς ισχύει αυτό που λές). Το θέμα σηκώνει πολύ συζήτηση. Θα ήθελα και την άποψη άλλων ειδικοτήτων ΠΕ04.
-
Φυσικά δεν θα είχα ασχοληθεί καθόλου με το θέμα, γιατί ο διορισμός είναι ιερό πράγμα και δεν χωράει κάποια κριτική.
Όμως δεν μπορώ να αφήσω ασχολίαστο το γεγονός ότι 10 χρόνια τώρα οι βιολόγοι γράφουν λίβελους (δες του παλαιούς αναπλαρωτές βιολόγους)για τις άλλες ειδικότητες και πως τους "τρώνε τις ώρες" για το "απαράδεκτο των β αναθέσεων" κλπ. Τώρα που θα πλημμυρίσει ο τόπος από βιολόγους, τι έχουν να πουν για τις β αναθέσεις και τα άλλα που λέγανε;
Φυσικά τίποτα. θα κάνουν όλα αυτά για τα οποία φώναζαν.
-
Να υπενθυμίσω ότι οι ώρες και κατ' επέκταση οι διορισμοί που εγιναν υπολογίζονται με βάση τις ώρες ως Α Ανάθεση. Τώρα αν σε Γυμνάσια πχ τις ώρες τις Βιολογίας τις κάνουν άλλοι ΠΕΟ4 ως β ανάθεση, αυτές συνεχίζουν να προσμετρούνται στις υπολειπόμενες. Επομένως θεωρητικά και πρακτικά δεν διορίστηκαν με δόλο ή με κονέ. Τώρα αν ο μόνιμος που συμπληρώνει με β ανάθεση δεν ξεβολευεται για να διδάξει σε όμορο σχολείο τις ώρες που του αναλογούν σε Α Ανάθεση είναι άλλο θέμα και πολύ κρίσιμο. Προσωπική μου γνώμη αν θες είναι ότι η β ανάθεση δεν πρέπει να ξεπερνάει τις 7 ώρες γιατί σημαίνει ότι το οργανικό κενό καλύφθηκε τσατσικα
-
Νόμιζα ότι ήταν κατανοητό ότι τα οργανικά κενά δεν είναι 37. Αυτά που λες είναι τα κενά τοποθέτησης. Τα οργανικά κενά διορισμών είναι όσα φαίνονται στην εγκύκλιο μεταταξεων δηλαδή των μεταθέσεων δηλαδή περίπου 60. Αυτά τα 60 αντιστοιχούν σε 20 ώρες Βιολογίας κατά μέσο όρο το καθένα. Δηλαδή 60*20= 1200 ώρες Βιολογίας. Που σε όποιο δικαστήριο και να πας μπορεί να αποδειχθεί εγγράφως.
ΟΜΩΣ, όπως είπες ένα μεγάλο μέρος από τις ώρες Βιολογίας διδάσκεται με β ανάθεση. Δεν πρόκειται να μετακινηθούν οι 2-3 φυσικοί που είναι σε ένα γυμνάσιο για να έρθει ένας βιολόγος να κάνει 11 ώρες Βιολογίας παρόλο που αυτές υπολογίστηκαν για να διοριστεί (20 αδες). Οπότε ναι ο βιολόγος θα πρέπει να βρει τις ώρες που δεν τον αφήνουν να κάνει βιολογία σε β ανάθεση. Αυτό γίνεται για να μην ξεβολλευτουν οι παλιοί.
Έχω την εντύπωση όμως ότι πάλι θα κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ότι είναι διαφορετικά τα οργανικά κενά των μεταθέσεων από των τοποθετήσεων, και θα λες ότι είναι λάθος η λίστα που έχω φτιάξει με λίγα μόνο σχολεία όπου έχουν 2-3 φυσικούς για 20 ώρες φυσικής σε ένα σχολειο
-
Φυσικά δεν θα είχα ασχοληθεί καθόλου με το θέμα, γιατί ο διορισμός είναι ιερό πράγμα και δεν χωράει κάποια κριτική.
Όμως δεν μπορώ να αφήσω ασχολίαστο το γεγονός ότι 10 χρόνια τώρα οι βιολόγοι γράφουν λίβελους (δες του παλαιούς αναπλαρωτές βιολόγους)για τις άλλες ειδικότητες και πως τους "τρώνε τις ώρες" για το "απαράδεκτο των β αναθέσεων" κλπ. Τώρα που θα πλημμυρίσει ο τόπος από βιολόγους, τι έχουν να πουν για τις β αναθέσεις και τα άλλα που λέγανε;
Φυσικά τίποτα. θα κάνουν όλα αυτά για τα οποία φώναζαν.
Χμμμ, με βάση τα παραπάνω, μόνο σε μένα φαίνεται λίγο clickbait ο τίτλος του νήματος; Λέω εγώ τώρα...
-
Δεν θα συζητήσω για το 7 ώρες β ανάθεση . Δεν ξέρω πόσα χρόνια έχεις στην εκπαίδευση, αν έχει ποτέ επιχειρήσει να βγάλεις πρόγραμμα σε χολείο που υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι που συμπληρώνουν και τι προβλήματα δημιουργούνται σε τέτοιες περιτπώσεις και άλλα πολλά που αφορούν την συμπλήρωση σε όμορο σχολείο. Οι Β αναθέσεις συντελούν στην εύθρυθμη λειτουργία της σχολικής μονάδας και δεν έχουν να κάνουν με το αν βολεύεται ή ξεβολεύεται ο καθηγητής (κάτι που είναι εξίσου σημαντικό). Φυσικά οι ώρες Α ανάθεσης δεν δικαιολογούν τόσους πολλούς βιολόγους (μιλάω για την Α Αθήνας που γνωρίζω). Κάντε και εσείς τους υπολογισμούς. Αν προσθέσουμε όλες τις ώρες που ανακοίνωσε το ΠΥΣΔΕ και θεωρησουμε ότι είναι όλες ώρες βιολογίας, και εφαρμόσουμε το δια 20 (και γαιτί όχι το 23), μόλις και μετα βίας βγάζει 63 βιολόγους. Τώρα αν είναι δόλος, κονέ, κακός υπολογισμός , λάθος ή κάτι άλλο κανείς δεν το ξέρει.
β) παρακαλώ να εξηγήσεις τον όρο clikbait γιατί δεν τον καταλαβαίνω. Αν εννοείς ότι το έκανα για να πω ορισμένα θέματα που αφορούν τον αριθμό διορισμών των βιολόγων , φυσικά ναι. Είναι ένας από τους λόγους.Γιατί με τους βιολόγους και τα παράπονα τους έχουν χυθεί τόνοι ηλεκτρονικού μελανιού. Η αρχική μου ερώτηση όμως είναι ουσιαστική , εφόσον δεν μου βγαίνουν τα νούμερα.
-
Φυσικά δεν θα είχα ασχοληθεί καθόλου με το θέμα, γιατί ο διορισμός είναι ιερό πράγμα και δεν χωράει κάποια κριτική.
Όμως δεν μπορώ να αφήσω ασχολίαστο το γεγονός ότι 10 χρόνια τώρα οι βιολόγοι γράφουν λίβελους (δες του παλαιούς αναπλαρωτές βιολόγους)για τις άλλες ειδικότητες και πως τους "τρώνε τις ώρες" για το "απαράδεκτο των β αναθέσεων" κλπ. Τώρα που θα πλημμυρίσει ο τόπος από βιολόγους, τι έχουν να πουν για τις β αναθέσεις και τα άλλα που λέγανε;
Φυσικά τίποτα. θα κάνουν όλα αυτά για τα οποία φώναζαν.
Οι βιολογοι γκρίνιαζαν οπως αναφέρετε γιατί ήταν ελάχιστοι σε αριθμό στα σχολεία κ η βιολογία σχεδόν παντα β ανάθεση. Οπότε διεκδικουσαν, κ θα συνεχίσουν να το κάνουν, το δίκιο τους. Τώρα αλλάζουν σιγα σιγα τα πράγματα γιατί παίρνει ο καθένας αυτο που του ανηκει κ γκρινιάζουν άλλες ειδικότητες! C'est la vie!
Καλο διορισμό και καλή τοποθέτηση σε όλους! Με ομόνοια μεταξυ των ΠΕ04.
Κ εγω που εχω γκρινιάξει πολυ στο νημα για τους φετινους διορισμούς, θα συνεχισω να το κανω και στο νεο για τους διορισμλυς του 23, μεχρι να παιρνουμε το 100% οπως αλλοι!
-
Ανεξάρτητα από το ίσχυε με τον αριθμό των βιολόγων και με το τι δίκαια ή όχι διεκδικούσαν ή το τι θα κάνουν οι άλλες εδικότητες. Ανεξάρτητα με το πως είναι η ζωή, δεν έχει απαντηθεί το αρχικό μου ερώτημα.
Με ποιον αλγόριθμο προέκυψε ο αριθμός βιολογων που διορίστηκαν στην Α Αθήνας;
-
Ο αλγόριθμος είναι αυτός που ισχύει με βάση τους νομοθετικό πλαίσιο για όλους και για όλα. Ναι έχω δουλέψει πολλά χρόνια και αν δεν υπήρχε β ανάθεση με τόσες ώρες καβαντζα δεν θα τοποθετούνταν όπου να ναι συνάδελφοι ΠΕ04. Εσείς οι Φυσικοί τι προτείνετε για β ανάθεση για να μην υποβαθμίζετε η διδασκαλία του μαθήματος σας; Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να αλλάξουμε. Εννοείται ότι είναι θεμιτός ο διάλογος και το να ψαρεύει προσωπικά σχόλια ο οποιασδήποτε δεν το θεωρώ καθόλου κακό. Πάντως αν υπολογίστηκαν σωστά οι δικές σας ώρες θα υπολογίστηκαν σωστά και οι δικές μας. Η Α Αθήνας είναι σοβαρή διεύθυνση.
-
Συγγνώμη γράφω από κινητό, καλή συνέχεια στη συζήτηση.
-
Καθαρά με ώρες Βιολογίας. Αλλά εσύ λες ότι οι ώρες Βιολογίας που ανακοινώθηκαν κατά τις τοποθετήσεις δεν επαρκούν για 60. Πολύ σωστά. Οι 60 αντιστοιχούν σε ώρες Βιολογίας που δεν φαίνονται στον πίνακα που είδες, ( ο οποίος δεν αφορά μεταθέσεις και διορισμούς, αλλά μόνο τοποθετήσεις) αλλά και σε ώρες Βιολογίας που υπάρχουν στα άλλα σχολεία που καλύπτονται με β ανάθεση από άλλες ειδικότητες ΠΕ04 λόγω της ενιαίας ρύθμισης της υπεραριθμιας, οι ώρες αυτές της Βιολογίας που δεν διατίθενται για τοποθετήσεις φαίνονται στους πίνακες Α Β και Γ για μεταθέσεις και διορισμούς. Η ενιαία ρύθμιση της υπεραριθμιας στον κλάδο ΠΕ04 που μπήκε βυσμαυικα το 2013 έρχεται σε αντίθεση με το 12 ώρες Α ανάθεσης ανά σχολείο της ίδιας χρονιάς, ανεξάρτητα αν υπάρχει ειδικότητα που μπορεί να τις καλύψει με β ανάθεση. Η ενιαία ρύθμιση της υπεραριθμιας λοιπόν κόβει οργανικές τοποθετήσεις με α ανάθεση για να μην ξεβολεψει τους δεινόσαυρους αλλά δεν κόβει αυτές τις ώρες Βιολογίας για μεταθέσεις και διορισμούς, άσχετα που ο βιολόγος που θα πάει στην περιοχή δεν μπορεί να τοποθετηθεί σε σχολείο με 18 ώρες βιολογία επειδή έχει ήδη 3 φυσικούς που τις καλύπτουν.. Αυτό λέγαμε τόσα χρόνια και η μοναδική εξήγηση που μπορεί να δοθεί για αυτό που γινεται τώρα είναι ότι είχαμε δίκιο. Και όπως τόσα χρόνια οι μόνιμοι έκαναν την πάπια ενώ ήξεραν ότι κάλυπταν θέση άλλης ειδικότητας και την πλήρωναν οι άλλες ειδικότητες, ήρθε ο καιρός όπως προβλέψαμε που θα την πλήρωνε και η ειδικότητα των φυσικών. Και φυσικά οι ίδιοι μόνιμοι δεινόσαυροι πάλι κάνουν την πάπια.
Εγώ μόλις τοποθετήθηκα σε γυμνάσιο με δύο φυσικούς και βγαίνω λειτουργικά υπεράριθμος τον Σεπτέμβρη. Η μία φυσικός κάνει αποκλειστικά β ανάθεση , 20 ώρες, εδώ και 10 χρόνια
Αυτοί πρώτα έστελναν το λογαριασμό σε εμάς και ήταν στον κόσμο τους και τώρα τον στέλνουν στους αναπληρωτές φυσικούς.
-
Gismix αφού σου βγαίνουν οι υπολογισμοί, που είναι το πρόβλημα; 63 βγάζεις εσύ, 61 διόρισε.
-
α) Νομίζω ότι ήμουν σαφής. Το 63 βγαίνει αν θεωρήσουμε ότι όλες οι ώρες που εμφανίζονται ως κενές στον πίνακα πράξη 37_27-5-2022 είναι ώρες βιολογίας . Κάτι που φυσικά δεν ισχύει. Την υπόθεση αυτή την έκανα για να δώσω έμφαση στο γεγονός ότι ακόμα και τότε (στην υποθετική περίπτωση) το 61 είναι πολύ μεγάλος αριθμός. Αλλά ακόμα ας δεχθούμε ότι ισχύει. Δηλαδή όλες οι ώρες είναι ώρες βιολογίας (από εκεί που γράφει -1 έως εκεί που γραφεί -36). Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει κενό για άλλη ειδικότητα. Δηλαδή όλες οι ώρες θα καλυφθούν από βιολόγους (γιατί είναι ώρες α ανάθεσης βιολογίας). Γιατί τότε διορίζονται και άλλες ειδικότητες ΠΕ04; Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τα μαθηματικά του διορισμού.
β) Η απάντηση ισχύει ότι αναφέρει η νομοθεσία είναι γενική. Αν μπορεί κάποιος να μου αναφέρει συγκεκριμένα τι ακριβώς ισχύει.
γ) Η σοβαρότητα της Α Αθήνας δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των διορισμών. Η Α αθήνας (όπως και όλες οι διευθύνσεις) έστειλαν τους πίνακες κενών και πλεονασμάτων στο υπουργείο . Για την ακρίβεια στο myschool. Το υπουργείο αποφάσισε τον αριθμό των διορισμών σε κάθε περιοχή.
-
Μια παράμετρος μπορεί να είναι και οι συνταξιοδοτήσεις Βιολόγων που έγιναν στη στη συγκεκριμένη διεύθυνση και δεν έχει καταγραφεί στην πράξη.
-
α) Νομίζω ότι ήμουν σαφής. Το 63 βγαίνει αν θεωρήσουμε ότι όλες οι ώρες που εμφανίζονται ως κενές στον πίνακα πράξη 37_27-5-2022 είναι ώρες βιολογίας . Κάτι που φυσικά δεν ισχύει. Την υπόθεση αυτή την έκανα για να δώσω έμφαση στο γεγονός ότι ακόμα και τότε (στην υποθετική περίπτωση) το 61 είναι πολύ μεγάλος αριθμός. Αλλά ακόμα ας δεχθούμε ότι ισχύει. Δηλαδή όλες οι ώρες είναι ώρες βιολογίας (από εκεί που γράφει -1 έως εκεί που γραφεί -36). Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει κενό για άλλη ειδικότητα. Δηλαδή όλες οι ώρες θα καλυφθούν από βιολόγους (γιατί είναι ώρες α ανάθεσης βιολογίας). Γιατί τότε διορίζονται και άλλες ειδικότητες ΠΕ04; Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τα μαθηματικά του διορισμού.
β) Η απάντηση ισχύει ότι αναφέρει η νομοθεσία είναι γενική. Αν μπορεί κάποιος να μου αναφέρει συγκεκριμένα τι ακριβώς ισχύει.
γ) Η σοβαρότητα της Α Αθήνας δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των διορισμών. Η Α αθήνας (όπως και όλες οι διευθύνσεις) έστειλαν τους πίνακες κενών και πλεονασμάτων στο υπουργείο . Για την ακρίβεια στο myschool. Το υπουργείο αποφάσισε τον αριθμό των διορισμών σε κάθε περιοχή.
Επαναλαμβάνεις παρεξηγήσεις παρόλο που στις έχουμε εξηγήσει πολλές φορές.
Οσες θες.
Ο πινακας που είδες αφορά μόνο τις οργανικές τοποθετήσεις. Δεν αφορά τους διορσμούς και τις μεταθέσεις. Εκεί μετράνε οι Πίνακες Α ανα σχολείο, Β ανα ομάδα σχολείων και Γ ανα περιοχή π.χ. Α΄ Αθήνας. Ο αλγόριθμος που δήθεν δεν καταλαβαίνεις υπάρχει στην εγκύκλιο
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/egkyklios_kenon_2022.pdf
Αυτό που δεν σ αρεσει είναι ότι ο αλγόριθμος γυρίζει τις ώρες Α ανέθεσης σε όλες τις ειδικότητες παρόλο που αυτοί που θα διοριστούν δεν θα έχουν δικαίωμα να τις διδάξουν αφού καλύπτονται με β ανάθεση λόγω της ενιαίας ρύθμισης της υπεραριθμίας ΠΕ04. Στου πίνακες του ΠΥΣΔΕ (όχι δηλαδή τους Α Β και Γ) δεν φαίνονται τα πλεονάσματα κάθε ειδικότητας πε04 ανα σχολείο και άρα βγάζεις λάθος συμπέρασμα που φυσικά σε βολεύει και δήθεν βολεύει και τη λειτουργία των σχολείων και το καλό των μαθητών και άλλες τέτοιες μπούρδες
Για παράδειγμα, στο πίνακα του ΠΥΣΔΕ λέει σε ένα σχολείο ΠΕ04 -2 ώρες άρα δεν υπάρχει κενό. Όμως η σοβαρή δήθεν κουτοπόνηρη όμως Α αθήνας που έχει ειδοποιηθεί ότι δεν βολεύει να δείξει τι συμβαίνει στα σχολεία της δεν βγάζει αναλυτικά ότι στο ίδιο σχολείο που λέει -2 ώρες, αναλυτικά στις ειδικότητες είναι ΠΕ04.01=+22 (έχει ένα φυσικό παραπάνω από τις ώρες Φυσικής), ΠΕ04.02=-2, ΠΕ04.04=-22 άρα ο επιπλέον Φυσικός καλύπτει το κενό Βιολογίας λόγω ενιαίας υπεραριθμίας ΠΕ04. Ομως αυτές οι -22 ώρες που δε βλέπεις στο πινακα του ΠΥΣΔΕ φαίνονται στο πινακα Α Β και Γ της εγκυκλίου υπολογισμου (αλγόριθμος) και σε αυτές τις ώρες διορίζεται βιολόγος. Ομως στην πράξη δεν μπορεί να τοποθετηθεί σε αυτές γιατί τις έχει ο φυσικός. Οπότε .....
-
α) Νομίζω ότι ήμουν σαφής. Το 63 βγαίνει αν θεωρήσουμε ότι όλες οι ώρες που εμφανίζονται ως κενές στον πίνακα πράξη 37_27-5-2022 είναι ώρες βιολογίας . Κάτι που φυσικά δεν ισχύει. Την υπόθεση αυτή την έκανα για να δώσω έμφαση στο γεγονός ότι ακόμα και τότε (στην υποθετική περίπτωση) το 61 είναι πολύ μεγάλος αριθμός. Αλλά ακόμα ας δεχθούμε ότι ισχύει. Δηλαδή όλες οι ώρες είναι ώρες βιολογίας (από εκεί που γράφει -1 έως εκεί που γραφεί -36). Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει κενό για άλλη ειδικότητα. Δηλαδή όλες οι ώρες θα καλυφθούν από βιολόγους (γιατί είναι ώρες α ανάθεσης βιολογίας). Γιατί τότε διορίζονται και άλλες ειδικότητες ΠΕ04; Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τα μαθηματικά του διορισμού.
β) Η απάντηση ισχύει ότι αναφέρει η νομοθεσία είναι γενική. Αν μπορεί κάποιος να μου αναφέρει συγκεκριμένα τι ακριβώς ισχύει.
γ) Η σοβαρότητα της Α Αθήνας δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των διορισμών. Η Α αθήνας (όπως και όλες οι διευθύνσεις) έστειλαν τους πίνακες κενών και πλεονασμάτων στο υπουργείο . Για την ακρίβεια στο myschool. Το υπουργείο αποφάσισε τον αριθμό των διορισμών σε κάθε περιοχή.
Πέρα από όλα τα υπόλοιπα που αναφέρθηκαν, πιθανότατα παίζει ρόλο αυτό που έγραψε κι ο σκάουτ για τον αλγόριθμο. Οι μετατάξεις εμφανίζουν αριθμό κενών (ή πλεονασμάτων) ξεκινώντας τον υπολογισμό ωρών από ΟΜΑΔΕΣ σχολείων, με βάση 20 ώρες Α΄ανάθεση. Η απόφαση που επικαλείσαι λογικά έχει υπολογίσει τα κενά με 12 ώρες Α΄ανάθεση ΑΝΑ σχολείο.
Πάμε τώρα στις Β΄ (και Γ΄αναθέσεις). Ναι, έτσι όπως είναι το ωρολόγιο είναι αναπόφευκτες για όλους. Κακώς μεν αλλά αναπόφευκτο δε και μάλιστα η ευθύνη βαραίνει ως επί το πλείστον το υπουργείο.
Ωστόσο, ένα πολύ σημαντικό στοιχείο για να μην υπάρχουν αδικίες και κάθε ειδικότητα ΠΕ04 να κάνει Β΄ανάθεση περίπου στον ίδιο βαθμό, είναι ο συνολικός αριθμός των μονίμων και οι συνολικές ώρες Α΄ανάθεσεις πανελλαδικά. Αν το πρώτο είναι πολύ κοντά στο δεύτερο, τότε εξασφαλίζεται ότι για κάθε π.χ. βιολόγο που μπορεί να κάνει φυσική, υπάρχει κάπου φυσικός που μπορεί να κάνει χημεία, χημικός που μπορεί να κάνει γεωλογία-γεωγραφία κ.ο.κ.
Αυτή λοιπόν η ισορροπία που περιγράφω, δεν υπήρχε ούτε κατά διάνοια, για πολλά χρόνια. Τώρα πάει κάτι να γίνει.
-
gvasili αυτά που λες δεν ισχύουν. Για μια ακομα φορά ως ημιμαθείς παραπλανείς τους συναδέλφους. Όσο αφορά τα ειρωνικά σχόλια του δηθεν δεν καταλαβίνεις αλλού και όχι σε έμένα Τώρα που θα γενμίσει η Α Αθήνας Βιολόγους και θα παίρνουν τις β αναθέσεις σοριδόν, να σε δω τι θα κάνεις.
-
Μα αυτό προβλέψαμε ότι θα γίνει.
Τι τι θα κάνω. Αφού το προβλέψαμε. Είναι πολύ πιθανό στην Α αθήνας να δούμε τους Βιολόγους να παίρνουν όση Β ανάθεση παίρνουν και οι Φυσικοί.
Εσύ μάλλον πιστεύεις ότι δεν θα γίνει γιατί δεν ισχύουν αυτά που περιγράφω.....
-
Μια χαρά τα εξηγεί ο Βασίλης, αλλά δυστυχώς εσύ δείχνεις ότι δεν θες ν καταλάβεις..
Ας αφήσουν οι φυσικοί και οι χημικοί τις Β αναθέσεις που προτιμούν στα σχολεία που έχουν καταλάβει από επιλογή..
..για να πάνε και οι Βιολόγοι επιτέλους στα σχολεία να διδάξουν Βιολογία..προσδοκώ με ελάχιστη έως καθόλου Β ανάθεση, γιατι μπορούν, αρκεί να υπάρχουν ελεύθερες οι ώρες Α ανάθεσής τους..
-
Δεν θα συζητήσω για το 7 ώρες β ανάθεση . Δεν ξέρω πόσα χρόνια έχεις στην εκπαίδευση, αν έχει ποτέ επιχειρήσει να βγάλεις πρόγραμμα σε χολείο Η αιώνια δικαιολογία όσων βολεύονται με την Β ανάθεση...Δεν βγαίνει το πρόγραμμα!!!!που υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι που συμπληρώνουν και τι προβλήματα δημιουργούνται σε τέτοιες περιτπώσεις και άλλα πολλά που αφορούν την συμπλήρωση σε όμορο σχολείο. Οι Β αναθέσεις συντελούν στην εύθρυθμη λειτουργία της σχολικής μονάδας και δεν έχουν να κάνουν με το αν βολεύεται ή ξεβολεύεται ο καθηγητής (κάτι που είναι εξίσου σημαντικό). Η Β ανάθεση είναι ευλογία ...δλδ.. να επιτρέπεται.. αλλά μόνο όταν γίνεται απο φυσικούς;; Οι βιολόγοι να μην κάνουν Β ανάθεση..;; Φυσικά οι ώρες Α ανάθεσης δεν δικαιολογούν τόσους πολλούς βιολόγους (μιλάω για την Α Αθήνας που γνωρίζω). Κάντε και εσείς τους υπολογισμούς. Αν προσθέσουμε όλες τις ώρες που ανακοίνωσε το ΠΥΣΔΕ και θεωρησουμε ότι είναι όλες ώρες βιολογίας, και εφαρμόσουμε το δια 20 (και γαιτί όχι το 23), μόλις και μετα βίας βγάζει 63 βιολόγους. Τώρα αν είναι δόλος, κονέ, κακός υπολογισμός , λάθος ή κάτι άλλο κανείς δεν το ξέρει.
β) παρακαλώ να εξηγήσεις τον όρο clikbait γιατί δεν τον καταλαβαίνω. Αν εννοείς ότι το έκανα για να πω ορισμένα θέματα που αφορούν τον αριθμό διορισμών των βιολόγων , φυσικά ναι. Είναι ένας από τους λόγους.Γιατί με τους βιολόγους και τα παράπονα τους έχουν χυθεί τόνοι ηλεκτρονικού μελανιού. Η αρχική μου ερώτηση όμως είναι ουσιαστική , εφόσον δεν μου βγαίνουν τα νούμερα.
Από που και ως που, είναι παράπονο να διεκδικείς το δίκιο σου και το να διδάσκεις την Α ανάθεση της ειδικότητας σου..;; Θαρρώ μας τα λες περίεργα !!!
-
Μου αρέσει που ήθελε κάποιος να σου εξηγήσει τι συμβαίνει με τους διορισμούς των βιολόγων, σου απαντάνε καλοπροαίρετα και εσύ μέτα τους λες ημιμαθείς και ότι παραπλανούν κόσμο.
Αποδειξε μας γιατί δεν ισχύουν λοιπόν για να έχεις αξιοπιστία. Πριν μας έλεγες ότι μιλάς με σαφήνεια και ότι αυτά που λέμε είναι γενικόλογες κουβέντες.
Το πρόβλημα με εσάς είναι ότι βλέπετε τους βιολόγους εχθρούς και βύσματα και ευνοημένους, ενώ το πρόβλημα το έχετε δημιουργήσει οι ίδιοι με την εύνοια των διορισμών που είχατε τόσα χρόνια προ κρίσης.
Και αυτό που με λυπει ιδιαίτερα στο forum, είναι ότι όταν δεν μας αρέσει η άποψη του άλλου το ρίχνουμε στους χαρακτηρισμούς.
-
Παρακαλούνται πολύ οι φίλοι βιολόγοι οι οποίοι είδαν τον εαυτό τους να βαθμολογείται κάτω απ' τη βάση στη βιολογία στο ΑΣΕΠ να 'χουν τη στοιχειώδη ενσυναίσθηση να ενημερώνουν τους μαθητές τους ώστε να διδάσκονται από φυσικό ΚΑΙ τη βιολογία. Πρώτα οι μαθητές. Ευχαριστώ.
-
Μου αρέσει που ήθελε κάποιος να σου εξηγήσει τι συμβαίνει με τους διορισμούς των βιολόγων, σου απαντάνε καλοπροαίρετα και εσύ μέτα τους λες ημιμαθείς και ότι παραπλανούν κόσμο.
Αποδειξε μας γιατί δεν ισχύουν λοιπόν για να έχεις αξιοπιστία. Πριν μας έλεγες ότι μιλάς με σαφήνεια και ότι αυτά που λέμε είναι γενικόλογες κουβέντες.
Το πρόβλημα με εσάς είναι ότι βλέπετε τους βιολόγους εχθρούς και βύσματα και ευνοημένους, ενώ το πρόβλημα το έχετε δημιουργήσει οι ίδιοι με την εύνοια των διορισμών που είχατε τόσα χρόνια προ κρίσης.
Και αυτό που με λυπει ιδιαίτερα στο forum, είναι ότι όταν δεν μας αρέσει η άποψη του άλλου το ρίχνουμε στους χαρακτηρισμούς.
Γι' αυτό έγραψα κι εγώ παραπάνω για "clickbait τίτλο". Βλέπει κάποιος ένα νήμα με τίτλο "διορισμοί βιολόγων", θεωρεί ότι εκεί θα βρει κάποια πράγματα που αφορούν στους νέους (ή έστω και σε παλαιότερους) διορισμούς βιολόγων, για να βρεθεί τελικά να διαβάζει προπαγάνδα και κοινωνικό αυτοματισμό από τους φυσικούς εναντίον των βιολόγων. Θα απηχούσε πολύ καλύτερα το πνεύμα και το σκοπό των φυσικών, αν το νήμα είχε ανοιχτεί με τίτλο "Σκανδαλώδες πλήθος διορισθέντων βιολόγων", ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων (αφού περί αυτού πρόκειται, σύμφωνα πάντα με τη γνώμη κάποιων φυσικών), ώστε ο αναγνώστης να ξέρει αν αξίζει να μπει να το διαβάσει ή όχι.
-
(Διπλό μήνυμα εκ παραδρομής, παρακαλώ να διαγραφεί.)
-
Το μεγάλο πρόβλημα συνάδελφοι του φορουμ ειναι η ανωνυμία. Ότι γράφει ο καθένας μας ότι θέλει και όπως το θέλει ανώνυμα. Αν έπρεπε να υποφράφουμε με όνομα και σχολείο να δειτε πόσο διαφορετικά θα ήτανε τα πράγματα, όσο αφορά το τι λεέι ο καθένας μας και το ποια προπαγάνδα κάνει.
Όσο αφορά το clickbait ο τίτλος, "Σκανδαλώδες πλήθος διορισθέντων βιολόγων" θα έκανε πολυ μεγαλύτερη εντύπωση και θα το διάβαζαν πολλοί περισσότεροι.
Και κάτι άσχετο μιας και είπα προπαγάνδα. Την προπαγάνδα την κάνουν αυτοί που εκθέτουν συναδέλφους σε συγκεκριμένα σχολεία ότι δήθεν πήραν θέσεις βιολόγων (υπάρχει ιστορικό δεν το αναφέρω αναλυτικά).
Δεν απαντώ άλλο σε αυτό το νήμα. Η ιστορία άλλωστε τραβάει σε βάθος χρόνου.
-
Δεν απαντώ άλλο σε αυτό το νήμα. Η ιστορία άλλωστε τραβάει σε βάθος χρόνου.
Άρα, τι χρειαζόταν άλλο ένα νήμα, με παραπειστικό (κατά τη γνώμη μου) τίτλο; Όποιος θέλει να διαβάσει ξεκατινιάσματα μεταξύ των δύο ειδικοτήτων, ξέρει ότι μπορεί να το κάνει στα δύο παρακάτω νήματα:
1) https://www.pde.gr/index.php?topic=36621.0
2) https://www.pde.gr/index.php?topic=36680.0
-
Δεν είμαι της ειδικότητας, αλλά παρακολουθώ το νήμα με πολύ ενδιαφέρον εδώ και καιρό.
Θα παραθέσω τον εξής πίνακα του 2019, τον οποίο είχε δημοσιεύσει ο Κορδής με τον αριθμό των μόνιμων εκπαιδευτικών ανά ειδικότητα: https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/301461_analytika-stoiheia-arithmos-monimon-ekpaideytikon-kai-proslipseis-anapliroton-tin
Σύμφωνα με τον πίνακα αυτό, το 2019 υπήρχαν 3981 ΠΕ04.01 μόνιμοι και 1062 ΠΕ04.04. Η διαφορά είναι τεράστια. Ακόμα και με τις συνταξιοδοτήσεις, οι φυσικοί στα σχολεία είναι σχεδόν τριπλάσιοι από τους βιολόγους, ενώ οι ώρες στο πρόγραμμα δε δικαιολογούν τόσο μεγάλη διαφορά. Δεν είναι αναμενόμενο να είναι πολύ περισσότεροι οι διορισμοί βιολόγων το 2020 και το 2021, εφόσον οι διορισμοί γίνονται με βάση τις ώρες α' ανάθεσης;
Αυτό είχα να πω, συγγνώμη για την παρέμβαση.
ΥΓ. Δεν έχω βρει πιο πρόσφατο πίνακα, αν υπάρχει κάπου, θα με ενδιέφερε πάρα πολύ να τον δω.
-
Ο gvasilis σας λέει ξεκάθαρα πως προκύπτουν τα κενα των διορισμών. Άλλο τα οργανικά άλλο τα λειτουργικά κενά... Στο σχολείο μου πέρσι η φυσικός άφηνε ώρες φυσικής κ ήθελε γεω..οπότε θα έπαιρναν αναπληρωτής φυσικό...ο μαθηματικός τις υπόλοιπες γεω...στο σχολείο που συμπλήρωνα επίσης η βιολόγος όλα τα χρόνια παίρνει γεω...πήγα εγώ για συμπλήρωση και μου έδωσαν ότι είχε μείνει...φέτος που δήλωσα για να πάρω οργανική το συγκεκριμένο σχολείο έβγαλε κενό για γεωλογίας....αλλά λειτουργικό γεωλόγου δεν θα βγει...
-
Για ποιον λόγο τις άφηνε τις ώρες Φυσικής;
-
Γιατί λέει της αρέσει πιο πολύ η γεωγραφία...ο Χριστός και η Παναγία.. την έκανα ρόμπα και στο σύλλογο. Μετά ήθελε και τις χημείες κ να μου φορτώσει φυσική Γ... Φυσικά πρώτα παίρνει όλες τις ώρες Α ανάθεσης και μετά συμπληρώνει με Β. Την εκραξε και ο διευθυντής.. στο σύλλογο με υποστήριξαν σιωπηρά γιατί είναι παλιά κι εγώ νεοδιοριστος..τεσπά κι εγώ χωρίς να το θέλω συμπληρωσα με Β ανάθεση...και τώρα που έχω οργανική θα συμπληρώσω με Β ανάθεση γιατί πρέπει να λειτουργήσει το σχολείο..τους χάλασε που πήγε γεωλόγος γιατί η χημικός καβατζωνε τις γεω συβεχεια...προηγείται η εύρυθμη λειτουργία του σχολείου από τις αναθέσεις μου λένε...
-
Δηλαδή τώρα που θα κάνεις εσύ τις γεωγραφικές δεν θα λειτουργήσει καλά το σχολείο.
Όταν λένε "το σχολείο" οι παλιοί εννοούν τον εαυτό τους
-
Αγαπητε συναδελφε το να μπουμε στη διαδικασία να λεμε για την ανικανοτητα καποιων εκ των πε04 να διδαξουν Α ή β αναθεση ειναι τουλαχιστον αντισυναδελφικο. Αν μπουμε σε μια τετοια διαδικασία να αραδιάσουμε ο καθενας μας τα περιστατικά βιολογων γεωλογων κτλ που σε γυμνασια δημιουργουσαν προβληματα ειτε δίδασκαν το αντικείμενο τους ειτε οχι θα καταληγουμε παντα σε ατέρμονη αναζητηση της μεγαλύτερης ικανοτητας..Αυτο που νομιζω πρεπει ολοι οι πε04 να υποστηριξουμε (ειδικα ατομα οπως εσυ κ γω που εχουμε ασχοληθει με ερευνα και πιθανα εχουμε διδαξει κ σε Γβαθμια) είναι η αύξηση των ωρών των πε04 συνολικά έναντι μαθημάτων που εχουν καταχραστει το ωρολόγιο χωρις νοημα στη συγχρονη εποχη των ανακαλυψεων που ζουμε. Το ποια ειναι αυτα τα μαθήματα το ξέρουμε ολοι πιστευω. Οι εξελίξειςτρεχουν και μεις ασχολουμαστε με το ποιος ειναι ικανος ή λιγοτερο ικανος να διδαξει θετικα μαθηματα γυμνασίου..
Γιατί λέει της αρέσει πιο πολύ η γεωγραφία...ο Χριστός και η Παναγία.. την έκανα ρόμπα και στο σύλλογο. Μετά ήθελε και τις χημείες κ να μου φορτώσει φυσική Γ... Φυσικά πρώτα παίρνει όλες τις ώρες Α ανάθεσης και μετά συμπληρώνει με Β. Την εκραξε και ο διευθυντής.. στο σύλλογο με υποστήριξαν σιωπηρά γιατί είναι παλιά κι εγώ νεοδιοριστος..τεσπά κι εγώ χωρίς να το θέλω συμπληρωσα με Β ανάθεση...και τώρα που έχω οργανική θα συμπληρώσω με Β ανάθεση γιατί πρέπει να λειτουργήσει το σχολείο..τους χάλασε που πήγε γεωλόγος γιατί η χημικός καβατζωνε τις γεω συβεχεια...προηγείται η εύρυθμη λειτουργία του σχολείου από τις αναθέσεις μου λένε...
-
Συνάδελφε έχεις δίκιο σε όλα. Σχετικά με τα λεγόμενά μου όμως δεν κρίνω το ποιος μπορεί ή δεν μπορεί να διδάξει το ένα ή το άλλο μάθημα όπως κάνουν κάποιοι. Απλά αναφερα τις εμπειρίες μου. Προσωπικά λόγω διδακτορικού και μάστερ στο ΕΜΠ θέλω τις φυσικοχημείες και όχι τις γεωγραφιες. Κατά την άποψη μου όμως θα έπρεπε να ξεβολευομαστε και ειδικά σε περιοχές όπως τα αστικά κέντρα που μπορεί να είναι διπλανά ή συστεγάζομενα σχολεία να πηγαίνουμε να κάνουμε το μάθημα μας...στην επαρχία καταλαβαίνω ότι μπορεί να είναι κ 50 km το άλλο σχολείο οπότε είναι δύσκολο. Ναι έχω διδάξει σε πανεπιστήμια και έχω καιέρευνα postdoc 7 έτη μετά το phd αλλά Επίκουρος δεν έχω γίνει αν και το προσπάθησα αρκετά....ελπίζω εσύ να μην αντιμετώπισες τη σαπιλα των πανεπιστημίων όπως εγώ...
-
Κάποτε και στην Ελλάδα θα πρέπει να σπάσουν τα στεγανά των ειδικοτήτων. Πε04 και πε03 μπορούν κάλλιστα να διδάξουν όλα τα αντικείμενα θετικών επιστημών μέχρι και τη β λυκείου. Για τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα θα πρέπει να αλλάξει γενικότερα το σύστημα: απολυτήριο στο τέλος τη β λυκείου και στη γ μόνο όσοι ενδιαφέρονται για σπουδές σε πανεπιστήμιο. Σε ένα τέτοιο έτος προετοιμασίας, απαιτούνται εξειδικευμένοι!
Το μάθημα που πρέπει να φύγει είναι τα θρησκευτικά! Ιδιαίτερα από το λύκειο. Δεν έχουν καμία θέση. Οικονομία-κοινωνιολογία-ιστορία-φιλοσοφία θα πρέπει να διδάσκονται όλοι και σε όλο το λύκειο. Είναι σημαντικά μαθήματα γενικής παιδείας. Τα φιλολογικά μαζί με τα μαθηματικά είναι τα μαθήματα που κυρίως ενισχύουν την κριτική σκέψη και για τα φιλολογικά επιπλέον καλλιεργούν την συναισθηματική νοημοσύνη και την ηθική συγκρότηση. Καλώς υπάρχουν ίσως χρειάζεται μια αναπροσαρμογή της ύλης, δεν ξέρω, ας πουν οι φιλόλογοι. Οι θετικοί είμαστε ένα! Ας σταματήσουμε τις διαμάχες...όσοι προορίζονται για την εκπαίδευση οφείλουν να είναι ικανοί να τα διδάσκουν όλα!
-
Συνάδελφε έχεις δίκιο σε όλα. Σχετικά με τα λεγόμενά μου όμως δεν κρίνω το ποιος μπορεί ή δεν μπορεί να διδάξει το ένα ή το άλλο μάθημα όπως κάνουν κάποιοι. Απλά αναφερα τις εμπειρίες μου. Προσωπικά λόγω διδακτορικού και μάστερ στο ΕΜΠ θέλω τις φυσικοχημείες και όχι τις γεωγραφιες. Κατά την άποψη μου όμως θα έπρεπε να ξεβολευομαστε και ειδικά σε περιοχές όπως τα αστικά κέντρα που μπορεί να είναι διπλανά ή συστεγάζομενα σχολεία να πηγαίνουμε να κάνουμε το μάθημα μας...στην επαρχία καταλαβαίνω ότι μπορεί να είναι κ 50 km το άλλο σχολείο οπότε είναι δύσκολο. Ναι έχω διδάξει σε πανεπιστήμια και έχω καιέρευνα postdoc 7 έτη μετά το phd αλλά Επίκουρος δεν έχω γίνει αν και το προσπάθησα αρκετά....ελπίζω εσύ να μην αντιμετώπισες τη σαπιλα των πανεπιστημίων όπως εγώ...
Συγχαρητήρια για την πορεία σου! Σαπίλα...όπως το λες!
Μεγάλη κουβέντα είπες...ξεβόλεμα...ούτε σε διπλανό γυμνάσιο δεν πάνε κάποιοι. Προτιμούν να πάρουν μαθήματα άλλων ειδικοτήτων, συνήθως οι ξενόγλωσσοι των φιλολόγων. Γιατί για τους θετικούς, εξέφρασα άποψη πιο πάνω.
-
οφείλουν να είναι ικανοί να τα διδάσκουν όλα!
Να καταργήσουμε τότε και τα γνωστικά αντικείμενα στους διορισμούς των μελών ΔΕΠ στα πανεπιστήμια. Εντός του ίδιου τμήματος, οφείλουν να είναι ικανοί να τα διδάσκουν όλα!
Τι; Όχι;
-
Αγαπητοι συνάδελφοι αν δεν υπήρχε η Β ανάθεση τότε θα έπρεπε να τρέχουμε σε 3, 4 5 σχολεία.Αυτο είναι κάτι που δεν συμφέρει κανέναν από την στιγμή μάλιστα που η διδασκαλία των φυσικών επιστημών σε επιπέδου γυμνασίου δεν απαιτεί να είσαι άσσος στην διαστημική μηχανική.Τελος θα ήθελα να πω πως δεν είναι ωραίο να παινευεστε για τα πολλά σας προσόντα από την στιγμή που σας είναι αχρειαστα. Μην ξεχνάτε πως είναι στρέβλωση το overqualification,,το έχει παραδεχθεί και πρόεδρος του ΔΟΑΤΑΠ
Μια σκέτη φυσικός .Ευχαριστώ.
-
Ο τρόπος διδασκαλίας, η ύλη, η ακαδημαϊκή ώρα καθώς και το ενδιαφέρον του διδάσκοντος στα πανεπιστήμια δεν συγκρίνεται με τα αντίστοιχα της μέσης εκπαίδευσης. Εννοείται πως δεν μπορώ να διδάξω σε πανεπιστημιακό επίπεδο Φυσική έστω και του 1ου ετους...οχι όμως λόγω του διαφορετικού πτυχίου μου.. στην Γ βαθμια διορίζεσαι βάσει της έρευνας σου... Εκεί που έχεις εμβαθύνει βάσει paper που έβγαλες, συνέδρια κτλ. Εγώ ξεκίνησα από αλλού και άλλαξα πλήρως αντικείμενα επομένως πλέον δεν διεκδικώ θέσεις βάσει του πτυχίου μου. Το διδακτορικό μου είναι στη χημική μηχανική (μηχανική υλικών) και φυσικά μπορώ να διδάξω σχετικα με αυτά που έχω ασχοληθεί..ενώ ένας πτυχιούχος χημικής μηχανικής φυσικά όχι..μη συγκρίνεις ανόμοια πράγματα και βαθμίδες εκπαίδευσης. Άλλο το γυμνάσιο ή λύκειο και άλλο το πανεπιστήμιο...
-
Αχρειστα για τα σχολεία ίσως....όχι όμως για αυτά που μπορούμε να ασχοληθούμε παράλληλα με αυτό όμως...
Αγαπητοι συνάδελφοι αν δεν υπήρχε η Β ανάθεση τότε θα έπρεπε να τρέχουμε σε 3, 4 5 σχολεία.Αυτο είναι κάτι που δεν συμφέρει κανέναν από την στιγμή μάλιστα που η διδασκαλία των φυσικών επιστημών σε επιπέδου γυμνασίου δεν απαιτεί να είσαι άσσος στην διαστημική μηχανική.Τελος θα ήθελα να πω πως δεν είναι ωραίο να παινευεστε για τα πολλά σας προσόντα από την στιγμή που σας είναι αχρειαστα. Μην ξεχνάτε πως είναι στρέβλωση το overqualification,,το έχει παραδεχθεί και πρόεδρος του ΔΟΑΤΑΠ
Μια σκέτη φυσικός .Ευχαριστώ.
[/quote]
-
Αγαπητοι συνάδελφοι αν δεν υπήρχε η Β ανάθεση τότε θα έπρεπε να τρέχουμε σε 3, 4 5 σχολεία.
Σε κάποιο από τα δύο νήματα ξεκατινιάσματος τα οποία μνημόνευσα παραπάνω, είχα γράψει ότι νεοδιόριστος βιολόγος σε λύκειο ενημερώθηκε "αρμοδίως" κατά την ημέρα παρουσίασης στην οργανική του, ότι για να συμπληρώσει ωράριο θα κληθεί να διδάξει και φυσική ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗΣ, λόγω συνταξιοδότησης (και μη κάλυψης) του φυσικού τού σχολείου. Πείτε μου πώς το κρίνετε, από την άποψη της ποιότητας της παρεχόμενης εκπαίδευσης την οποία, νομοτελειακά, θα λάβουν τα παιδιά. Γιατί θα πρέπει να θεωρούμε ως δεδομένο (και να λειτουργούμε έτσι) ότι "έλα μωρέ, αφού πάνε φροντιστήριο..."; Και αν κάποια δεν έχουν τους πόρους για να πάνε; Ξέρω, ξέρω, ας γίνουν "ψυκτικοί από το Περιστέρι", ε;
-
Μιλάω για το Γυμνάσιο κυρίως.Στο λυκειου μεχρι β λυκείου έχω διδάξει και Χημεία και Βιολογία με επιτυχία αφού βέβαια ξεσκιστηκα στο διάβασμα ( μας είχανε προετοιμάσει με τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ) .Τώρα όσο αφορά την Γ λυκείου θα πρέπει ο καθένας να διδάσκει το αντικείμενο του.Ειμαστε όλοι καθηγητές ΠΕ04 η διάσπαση και η φαγωμαρα δεν θα μας βοηθήσει,είναι γνωστό άλλωστε πως διαιρε και βασίλευε....Πάντως φέτος θα προτιμήσω να κάνω Χημεία και Βιολογία Α λυκείου για να συμπληρώσω ωράριο από το να μπλέκω σε 2 ωρολόγια.Στο Γυμνάσιο να κάτσει ο βιολόγος που πήρε και την οργανική.Αυτα.
-
έναντι μαθημάτων που εχουν καταχραστει το ωρολόγιο χωρις νοημα στη συγχρονη εποχη των ανακαλυψεων που ζουμε. Το ποια ειναι αυτα τα μαθήματα το ξέρουμε ολοι πιστευω.
Την ισχύ την οποία έχει ο φορέας που επέβαλλε τις υφιστάμενες ώρες τού εν λόγω μαθήματος, νομίζω ότι τη γνωρίζετε. Και δεν την έχουν (μόνο) τώρα, αλλά... νυν και αεί και εις τους αιώνας των αιώνων!
Ρίξτε μια ματιά και σε βιογραφικά Δ/ντών Εκπαίδευσης... ξέρετε π.χ. πόσα πτυχία βυζαντινής μουσικής θα βρείτε ως επιπρόσθετο αναφερόμενο προσόν;
-
Στο Γυμνάσιο να κάτσει ο βιολόγος που πήρε και την οργανική.Αυτα.
Όπως λέμε "να φύγετε, να πάτε αλλού" ας πούμε; Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί δεν θα πρέπει να διδάσκει κάθε ειδικότητα τα μαθήματά της, πόσο μάλλον σε συστεγαζόμενα σχολεία ή σχολεία με γειτνιάζοντα οικόπεδα, μόνο και μόνο "για να μη μπλεχτούμε σε δύο ωρολόγια". Εσείς δηλαδή, ως γονέας, τόσο χαμηλά θα βάζατε τον πήχυ των προσδοκιών που θα είχατε για τη διδασκαλία την οποία θα δέχονταν τα παιδιά σας;
-
Απευθύνεσαι σε επαγγελματία της εκπαίδευσης , η γονεϊκή ιδιότητα, την οποία δεν εχω , δε αφορά συζήτηση μας .Ως εργαζόμενη λοιπόν θα κάνω χρήση των δικαιωμάτων που μου δίνει ο νόμος και ναι θα κάτσω στο ΓΕΛ.
-
Ως εργαζόμενη λοιπόν θα κάνω χρήση των δικαιωμάτων που μου δίνει ο νόμος και ναι θα κάτσω στο ΓΕΛ.
Πολύ καλά θα κάνετε, ωστόσο θα υποστηρίξω και εγώ τη δική μου θέση, περισσότερο με ιδεολογικά και λιγότερο με συντεχνιακά κριτήρια. Θεωρώ λοιπόν αντικειμενικά καλύτερο, για την ποιότητα της εκπαίδευσης που παρέχει ένας εκπαιδευτικός, κάτι για το οποίο άλλωστε πληρώνεται από τους φορολογούμενους, να διδάσκει τα μαθήματα του γνωστικού πεδίου που σπούδασε και κατέχει κατά τεκμήριο καλύτερα. Αλλιώς, μπορούμε να βάλουμε στην κουβέντα και φιλοσοφικού τύπου διαστάσεις, όπως το περίφημο "ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό"...
-
Αν και είπα ότι δεν θα ξαναμιλήσω , η αργία του Αυγούστουκαι η γκρίνια της.......να μην ετοιμάζω σημειώσεις σε ώρα διακοπών με κάνει να πεταχτώ και πάλι σαν την πορδ##%%.
Καθόμαστε επιστήμονες άνθρωποι και μιλάμε αν μπορεί κάποιος ΠΕ04 να κάνει όλα τα μαθήματα των φυσικών επιστημών στο γυμνάσιο και στην Α και Β Λυκείου. Μα είναι δυνατόν να λέμε τέτοια; Το έχω πει χιλιάδες φορές και θα το λέω πάντα. Έχω δει βιολόγους να κάνουν φυσική σε Β Λυκείου και να είναι υπέροχοι. Έχω δει φυσικούς να κάνουν βιολογία και τα παιδιά να παθαίνουν την πλάκα τους. Αλλά και το αντίθετο. Βιολόγους να κάνουν βιολογία και φυσικούς φυσική και οι γονείς να είναι στα κάγκελα. Φυσικά το ίδιο ισχύει και για τους χημικούς . Θα μπορούσα να γραψω πολλα ακόμα αλλά δεν τα διαβάσει κανείς.
Επίσης το νήμα καλώς ή κακώς γράφει διορισμοί βιολόγων. Μπορεί φυσικά να περιέχει (θα συνεχίσω να επιμένω) δικαιολογημένα μερικές επισημάνσεις για τον μεγάλο αριθμό βιολόγων που διοριστηκαν, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι νήμα στο οποίο αναπτύσει καποιος το βιογραφικό του για να πάρει θέση ΔΕΠ ή να γίνει σύμβουλος. Αλλά όπως έλεγε και ενας λοχαγό μου στο στρατό.
"Τι τα θες παιδάκι μ΄. Όσο ποιο πολύ νυχτώνει, τόσο ποιο πολλά αστέρια..."
Τελικα ισχύει "Αργία μήτηρ πάσης κακίας..."
-
Απευθύνεσαι σε επαγγελματία της εκπαίδευσης , η γονεϊκή ιδιότητα, την οποία δεν εχω , δε αφορά συζήτηση μας .Ως εργαζόμενη λοιπόν θα κάνω χρήση των δικαιωμάτων που μου δίνει ο νόμος και ναι θα κάτσω στο ΓΕΛ.
και θα στείλεις τους Βιο και Χημ να κάνουν την φυσική που σου αναλογεί?
Οι Βιο και οι Χημ διορίστηκαν για αυτές τις ώρες που θα πάρεις εσύ ως Β ανάθεση.
Μας μπερδεύεις όλους σε μια καραμπόλα για να μην πας σε δεύτερο σχολείο. Και μετά βγαίνουν οι αναπληρωτές Φυσικοί και κατηγορούν τις άλλες ειδικότητες που τους ανάγκασες να πάρουν Φυσική, ενώ παραδέχεσαι ότι εσύ το προκάλεσες για την άνεσή σου. Στον κόσμο σου που έλεγα και πριν. Τελος πάντων, έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα τελικά τις επιλογές σου θα τις πληρώσει η ειδικότητά σου!
-
Καθόμαστε επιστήμονες άνθρωποι και μιλάμε αν μπορεί κάποιος ΠΕ04 να κάνει όλα τα μαθήματα των φυσικών επιστημών στο γυμνάσιο και στην Α και Β Λυκείου. ..
Στη Γ´ λυκείου, πώς σας φαίνεται το παράδειγμα που προανέφερα; Εκεί δηλαδή οι γονείς, ακόμα και οι μαθητές, δεν θα πρέπει να βγουν (και με το δίκιο τους) στα κάγκελα;
-
και θα στείλεις τους Βιο και Χημ να κάνουν την φυσική που σου αναλογεί?
Οι Βιο και οι Χημ διορίστηκαν για αυτές τις ώρες που θα πάρεις εσύ ως Β ανάθεση.
Μας μπερδεύεις όλους σε μια καραμπόλα για να μην πας σε δεύτερο σχολείο. Και μετά βγαίνουν οι αναπληρωτές Φυσικοί και κατηγορούν τις άλλες ειδικότητες που τους ανάγκασες να πάρουν Φυσική, ενώ παραδέχεσαι ότι εσύ το προκάλεσες για την άνεσή σου. Στον κόσμο σου που έλεγα και πριν. Τελος πάντων, έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα τελικά τις επιλογές σου θα τις πληρώσει η ειδικότητά σου!
Εγώ δεν στέλνω να κανένα να κάνει τι ώρες τις Φυσικής την οργανική στο γυμνάσιο την πήρε βιολόγος ,εγώ οργανική στο λύκειο και παίρνω τις ώρες που περισσεύουν .....
-
Εγώ δεν στέλνω να κανένα να κάνει τι ώρες τις Φυσικής την οργανική στο γυμνάσιο την πήρε βιολόγος ,εγώ οργανική στο λύκειο και παίρνω τις ώρες που περισσεύουν .....
Επειδή ξέρεις μια περίπτωση δεν σημαίνει ότι ακυρώνει την μια δική σου περίπτωση. Σκέψου πόσοι άλλοι σαν και εσένα ασκούν το ίδιο προνόμιο. Πως εξηγείς που οι Αναπληρωτές Φυσικοί διαπιστώνουν ότι υπάρχουν πολλές Φυσικής ακάλυπτες (ώρες) τις οποίες επιβεβαιώνω και εγώ? Αν η κάθε δική σου περίπτωση εξουδετερώνονταν από την αντίστροφη περίπτωση άλλης ειδικότητας τότε όλοι θα έκαναν τις ίδιες β αναθέσεις. Αλλά όχι. Στην πραγματικότητα υπάρχουν κενά Φυσικής στα σχολεία που δεν θέλεις να πας
Αν και για πόσες ώρες Β ανάθεσης μιλάς?
-
Συναδελφε υπαρχει σαπιλα στο ελληνικο πανεπιστημιο συμφωνω. Ανεξαρτητα απο τα χρονια των ποστντοκ και της ερευνας που εχω κανει για να είμαι ειλικρινής στο μονο που εχουν χρειαστει σε επιπεδο γνωσης στη διδασκαλία σε γυμνασια και λυκεια ηταν σε συζητήσεις με τους μαθητες μου που με ρωτουν θεματα σωματιδιων, αστροφυσικης κτλ που εχουν διαβασει ή ακουσει καπου. Θα συμφωνησω δεν χρειάζεται phd για να κανεις μαθημα σε γυμνασιο ή λυκειο παρα ορεξη για δουλειά και προσφορα. Οσο για μομφες που πολλες φορες δέχονται οι διδάκτορες απο συναδέλφους για το οτι τρωνε θεσεις απο αλλους συναδέλφους χωρις διδακτορικό θα τους απαντουσα οτι δεν εργαζονται ολοι οι κατοχοι διδακτορικων στην Ελλαδα και παγκοσμια σε πανεπιστήμια και ερευνητικα κεντρα. Ανεξάρτητα απο την προηγουμενη παρενθεση που ειναι ασχετη με το θεμα που συζητάμε θα ηθελα να τονίσω το υψηλοτατο επιπεδο ολου του πε04 που εχει διοριστει ή αναπληρώνει καθε χρονο στα ελληνικα σχολεία. Επαναλαμβανω ο στοχος θα πρεπει να ειναι ενας. Δραστικη αυξηση ωρων σε γυμνασιο και λυκειο για ολον τον πε04. 1 ωρα επιπλεον σε καθε μαθημα και καταργηση μαθηματων ή μειωση των ωρων τους λογω ειτε παρωχημενης γνωσης ειτε λογω χαμηλης προσφορας ως μαθηματα στη δημιουργία των πολιτων του αυριο. Δεν θα ασχολουμασταν καν τοτε με το θεμα ωραριο και ικανότητες της καθε ειδικοτητας.Η διεκδικηση εκει θα πρεπει να γινει. Δεν γνωριζω βεβαια αν σκεφτονται με τον ιδιο τροπο οι επιστημονικοι φορεις που ασχολουνται με αυτα τα ζητηματα ή ακολουθουν μια συντεχνιακη μεθοδο που μαλλον προσομοιάζει σε αρχες απροσδιοριστης αγωνιστικοτητας κοροιδευοντας τον κοσμο..Πραγματικα δεν γνωριζω..
Συνάδελφε έχεις δίκιο σε όλα. Σχετικά με τα λεγόμενά μου όμως δεν κρίνω το ποιος μπορεί ή δεν μπορεί να διδάξει το ένα ή το άλλο μάθημα όπως κάνουν κάποιοι. Απλά αναφερα τις εμπειρίες μου. Προσωπικά λόγω διδακτορικού και μάστερ στο ΕΜΠ θέλω τις φυσικοχημείες και όχι τις γεωγραφιες. Κατά την άποψη μου όμως θα έπρεπε να ξεβολευομαστε και ειδικά σε περιοχές όπως τα αστικά κέντρα που μπορεί να είναι διπλανά ή συστεγάζομενα σχολεία να πηγαίνουμε να κάνουμε το μάθημα μας...στην επαρχία καταλαβαίνω ότι μπορεί να είναι κ 50 km το άλλο σχολείο οπότε είναι δύσκολο. Ναι έχω διδάξει σε πανεπιστήμια και έχω καιέρευνα postdoc 7 έτη μετά το phd αλλά Επίκουρος δεν έχω γίνει αν και το προσπάθησα αρκετά....ελπίζω εσύ να μην αντιμετώπισες τη σαπιλα των πανεπιστημίων όπως εγώ...
-
Εγώ δεν στέλνω να κανένα να κάνει τι ώρες τις Φυσικής την οργανική στο γυμνάσιο την πήρε βιολόγος ,εγώ οργανική στο λύκειο και παίρνω τις ώρες που περισσεύουν .....
Αν τα σχολεία είναι συστεγαζόμενα ή σε γειτονικά οικόπεδα, πραγματικά απορώ γιατί θα πρέπει ο ένας να τσιμπολογάει από την ειδικότητα του άλλου, για να συμπληρώνουν. Δεν θα ήταν πολύ πιο εύκολο να φροντίσει η ΔΔΕ, ή ακόμα και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί με αίτησή τους, ώστε ο μεν φυσικός να διδάσκει φυσική στην οργανική στο λύκειο και να συμπληρώνει με φυσική στο γυμνάσιο (και αντίστοιχα/αντίστροφα να κάνει και ο βιολόγος); Σκεφτείτε απλά πόσο πιο εύκολο θα ήταν και για τους δύο (μηδέν έξτρα διάβασμα για διδασκαλία άλλων μαθημάτων) από γνωστική άποψη, και πόσο καλύτερο και για τους μαθητές (περισσότερη εμβάθυνση σε κάθε μάθημα). Win-win situation.
-
Επαναλαμβάνεις παρεξηγήσεις παρόλο που στις έχουμε εξηγήσει πολλές φορές.
Οσες θες.
Ο πινακας που είδες αφορά μόνο τις οργανικές τοποθετήσεις. Δεν αφορά τους διορσμούς και τις μεταθέσεις. Εκεί μετράνε οι Πίνακες Α ανα σχολείο, Β ανα ομάδα σχολείων και Γ ανα περιοχή π.χ. Α΄ Αθήνας. Ο αλγόριθμος που δήθεν δεν καταλαβαίνεις υπάρχει στην εγκύκλιο
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/egkyklios_kenon_2022.pdf
Αυτό που δεν σ αρεσει είναι ότι ο αλγόριθμος γυρίζει τις ώρες Α ανέθεσης σε όλες τις ειδικότητες παρόλο που αυτοί που θα διοριστούν δεν θα έχουν δικαίωμα να τις διδάξουν αφού καλύπτονται με β ανάθεση λόγω της ενιαίας ρύθμισης της υπεραριθμίας ΠΕ04. Στου πίνακες του ΠΥΣΔΕ (όχι δηλαδή τους Α Β και Γ) δεν φαίνονται τα πλεονάσματα κάθε ειδικότητας πε04 ανα σχολείο και άρα βγάζεις λάθος συμπέρασμα που φυσικά σε βολεύει και δήθεν βολεύει και τη λειτουργία των σχολείων και το καλό των μαθητών και άλλες τέτοιες μπούρδες
Για παράδειγμα, στο πίνακα του ΠΥΣΔΕ λέει σε ένα σχολείο ΠΕ04 -2 ώρες άρα δεν υπάρχει κενό. Όμως η σοβαρή δήθεν κουτοπόνηρη όμως Α αθήνας που έχει ειδοποιηθεί ότι δεν βολεύει να δείξει τι συμβαίνει στα σχολεία της δεν βγάζει αναλυτικά ότι στο ίδιο σχολείο που λέει -2 ώρες, αναλυτικά στις ειδικότητες είναι ΠΕ04.01=+22 (έχει ένα φυσικό παραπάνω από τις ώρες Φυσικής), ΠΕ04.02=-2, ΠΕ04.04=-22 άρα ο επιπλέον Φυσικός καλύπτει το κενό Βιολογίας λόγω ενιαίας υπεραριθμίας ΠΕ04. Ομως αυτές οι -22 ώρες που δε βλέπεις στο πινακα του ΠΥΣΔΕ φαίνονται στο πινακα Α Β και Γ της εγκυκλίου υπολογισμου (αλγόριθμος) και σε αυτές τις ώρες διορίζεται βιολόγος. Ομως στην πράξη δεν μπορεί να τοποθετηθεί σε αυτές γιατί τις έχει ο φυσικός. Οπότε .....
Οι βιολόγοι είστε υπέρ της ολοκληρωτικής διάσπασης του κλάδου ΠΕ04;
-
καταργηση μαθηματων ή μειωση των ωρων τους λογω ειτε παρωχημενης γνωσης ειτε λογω χαμηλης προσφορας ως μαθηματα στη δημιουργία των πολιτων του αυριο. Η διεκδικηση εκει θα πρεπει να γινει.
Με βάση αυτό που σας έγραψα και παραπάνω, βρίσκω το εν λόγω αίτημα/διεκδίκηση απόλυτα ουτοπικό για τα ελληνικά πράγματα, όσο σωστό κι αν το θεωρώ.
-
Συναδελφε υπαρχει σαπιλα στο ελληνικο πανεπιστημιο συμφωνω. Ανεξαρτητα απο τα χρονια των ποστντοκ και της ερευνας που εχω κανει για να είμαι ειλικρινής στο μονο που εχουν χρειαστει σε επιπεδο γνωσης στη διδασκαλία σε γυμνασια και λυκεια ηταν σε συζητήσεις με τους μαθητες μου που με ρωτουν θεματα σωματιδιων, αστροφυσικης κτλ που εχουν διαβασει ή ακουσει καπου. Θα συμφωνησω δεν χρειάζεται phd για να κανεις μαθημα σε γυμνασιο ή λυκειο παρα ορεξη για δουλειά και προσφορα. Οσο για μομφες που πολλες φορες δέχονται οι διδάκτορες απο συναδέλφους για το οτι τρωνε θεσεις απο αλλους συναδέλφους χωρις διδακτορικό θα τους απαντουσα οτι δεν εργαζονται ολοι οι κατοχοι διδακτορικων στην Ελλαδα και παγκοσμια σε πανεπιστήμια και ερευνητικα κεντρα. Ανεξάρτητα απο την προηγουμενη παρενθεση που ειναι ασχετη με το θεμα που συζητάμε θα ηθελα να τονίσω το υψηλοτατο επιπεδο ολου του πε04 που εχει διοριστει ή αναπληρώνει καθε χρονο στα ελληνικα σχολεία. Επαναλαμβανω ο στοχος θα πρεπει να ειναι ενας. Δραστικη αυξηση ωρων σε γυμνασιο και λυκειο για ολον τον πε04. 1 ωρα επιπλεον σε καθε μαθημα και καταργηση μαθηματων ή μειωση των ωρων τους λογω ειτε παρωχημενης γνωσης ειτε λογω χαμηλης προσφορας ως μαθηματα στη δημιουργία των πολιτων του αυριο. Δεν θα ασχολουμασταν καν τοτε με το θεμα ωραριο και ικανότητες της καθε ειδικοτητας.Η διεκδικηση εκει θα πρεπει να γινει. Δεν γνωριζω βεβαια αν σκεφτονται με τον ιδιο τροπο οι επιστημονικοι φορεις που ασχολουνται με αυτα τα ζητηματα ή ακολουθουν μια συντεχνιακη μεθοδο που μαλλον προσομοιάζει σε αρχες απροσδιοριστης αγωνιστικοτητας κοροιδευοντας τον κοσμο..Πραγματικα δεν γνωριζω..
Στην α και β λυκείου, ποια μαθήματα γενικής παιδείας θεωρείς ότι πρέπει να καταργηθούν ή να μειωθούν οι ώρες τους, ώστε να βρεθούν 3 ώρες για τις θετικές επιστήμες;
-
Οι βιολόγοι είστε υπέρ της ολοκληρωτικής διάσπασης του κλάδου ΠΕ04;
Εγώ ναι. Κυρίως με τους Φυσικούς ούτε καν β αναθεση.
Οι Βιολόγοι όμως δεν νομίζω. Μια ομάδα συναδέλφων είχε κάνει ένα ερωτηματολόγιο που υπήρχε και αυτή η ερώτηση και νομίζω ότι είχε βγάλει οριακά όχι. ΘΑ κοιτάξω μήπως το βρω και κάνω λάθος
-
Προς το παρον θα ελεγα δυσκολο οχι ουτοπικο. Το πρόγραμμα μαθημάτων στην Ελλαδα δυστυχως περνα μεσα απο κοινωνικά λόμπι που προερχονται ειτε απο επιβαλλομενες συνειδησεις ιστορικου χαρακτηρα ειτε απο πνευματικες αναζητησεις που ξεκινουν απο μεταφυσικη ενδοσκοπηση. Δεν λεω να εξαφανιστουν τα μαθηματα που ασχολουνται με την ιστορια των προγόνων μας ή με την εσωτερικοτητα των ψυχων αλλα να μειωθουν εναντι των μαθηματων που ασχολουνται με περιβαλλον, υγεια, τεχνολογια, διάστημα..
Με βάση αυτό που σας έγραψα και παραπάνω, βρίσκω το εν λόγω αίτημα/διεκδίκηση απόλυτα ουτοπικό για τα ελληνικά πράγματα, όσο σωστό κι αν το θεωρώ.
-
Δινω την απαντηση σε αυτο που με ρωτάτε στο συναδελφο scout πιο πανω..
Στην α και β λυκείου, ποια μαθήματα γενικής παιδείας θεωρείς ότι πρέπει να καταργηθούν ή να μειωθούν οι ώρες τους, ώστε να βρεθούν 3 ώρες για τις θετικές επιστήμες;
-
Δινω την απαντηση σε αυτο που με ρωτάτε στο συναδελφο scout πιο πανω..
Προσωπική μου άποψη είναι πως μεγαλύτερη γραφικότητα από το τρίωρο αγγλικών α λυκείου δεν υπάρχει.
Δώρο χθες και τρίωρη η φυσική. Και είναι κάτι που εύκολα μπορεί να διεκδικηθεί.
-
Στην α και β λυκείου, ποια μαθήματα γενικής παιδείας θεωρείς ότι πρέπει να καταργηθούν ή να μειωθούν οι ώρες τους, ώστε να βρεθούν 3 ώρες για τις θετικές επιστήμες;
Όχι ότι θα άλλαζαν ριζικά τα πράγματα ως προς τη συμπλήρωση ωραρίου όλου του ΠΕ04 κλάδου οι +3 ώρες (συνολικά στις δύο τάξεις), αλλά θα ήταν μια καλή αρχή.
-
Οι βιολόγοι είστε υπέρ της ολοκληρωτικής διάσπασης του κλάδου ΠΕ04;
Ναι. Φυσικά και υπάρχουν εξαιρετικοί συνάδελφοι που μπορουν να τα κάνουν ολα με αξιοπρέπεια αλλα να διδάσκεις β ανάθεση μάθημα που δεν υπάρχει καν στον οδηγο σπουδών της σχολής που εχεις τελειώσει;
-
να διδάσκεις β ανάθεση μάθημα που δεν υπάρχει καν στον οδηγο σπουδών της σχολής που εχεις τελειώσει;
Πολλώ δε μάλλον, με τη β΄ ανάθεση, να διδάσκεις μάθημα κατεύθυνσης. Και το "πρόβλημα" δεν είναι τόσο του εκπαιδευτικού. Αυτός, πες ότι απλά μπαίνει μέσα στην τάξη, τους κάνει μια ανάγνωση το μάθημα από το βιβλίο, και καθάρισε ως προς το τυπικό μέρος (ανεξάρτητα από το αν η συνείδησή του τον αφήνει να κοιμηθεί ήσυχα το βράδυ). Το πραγματικό πρόβλημα είναι των μαθητών, που επαναλαμβάνω ότι δεν έχουν όλοι την οικονομική δυνατότητα να πάνε φροντιστήριο. Σε όποιους φαίνεται απίστευτο ή ανύπαρκτο, μάλλον έχουν προσλαμβάνουσες μόνο από σχολεία πόλεων. Λίγο παραέξω, σε σχολεία χωριών ή κωμοπόλεων, είναι μεγάλο το ποσοστό των μαθητών Γ΄λυκείου που δεν πάνε φροντιστήριο. Αυτοί λοιπόν, ξεκινάνε εξ ορισμού από μειονεκτικότερη αφετηρία, η οποία επιβαρύνεται περαιτέρω όταν ούτε καν στο σχολείο δεν μπορούν να διδαχθούν ένα μάθημα υψηλών απαιτήσεων (κατεύθυνσης) από εκπαιδευτικό της ειδικότητας. Και καλό είναι να ξεφύγουμε από το στερεότυπο των πατεράδων ή των παππούδων μας, που λένε "εγώ διάβαζα και πέρασα στο πανεπιστήμιο, ενώ παράλληλα δούλευα στα χωράφια αμέσως μετά το σχολικό ωράριο". Δεν είναι ρεαλιστικό σήμερα κάτι τέτοιο, ούτε καν ως εξαίρεση, και το ξέρουμε όλοι καλά.
-
Μέχρι πριν 2 χρόνια διαμαρτυρομασταν για την β ανάθεση σε κατευθύνσεις οι βιολόγοι, διότι ήταν έντονο το φαινόμενο με την Βιολογίας κατεύθυνσης. Ίσως λοιπόν είναι ευκαιρία τώρα που ξεβολευονται και οι φυσικοί να γίνει δεκτό το αίτημα οι κατευθύνσεις τουλάχιστο να είναι α ανάθεση με εξαίρεση τα μικρά νησιά. Αν και είμαι απαισιόδοξος. Τόσα χρονια η β αναθεση κάνει καλό στα σχολεία και στους μαθητές
-
Ας αφήσουμε για λίγο τις σοβαρές διαφωνίες που έχουμε στα παραπάνω θέματα και οι οποίες δεν υπέρχει περίπτωση να λυθούν. Προβλέπω ότι εφέτος στην Α Αθήνας η πρόσληψη αναπληρωτών ΠΕ04 θα είναι σαφώς μειωμένη σε σχέση με περυσι. Τι νομίζετε επί του θέματος;
-
Ας αφήσουμε για λίγο τις σοβαρές διαφωνίες που έχουμε στα παραπάνω θέματα και οι οποίες δεν υπέρχει περίπτωση να λυθούν. Προβλέπω ότι εφέτος στην Α Αθήνας η πρόσληψη αναπληρωτών ΠΕ04 θα είναι σαφώς μειωμένη σε σχέση με περυσι. Τι νομίζετε επί του θέματος;
ναι