Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: professora στις Αύγουστος 04, 2022, 01:11:15 μμ
-
Χαίρετε!
Αναφορικά και με το σημερινό ΦΕΚ. Γνωρίζετε ποιες ειδικότητες κατά προτεραιότητα θα απορροφηθούν στο διευρυμένο ωράριο δημοτικών - 5.30?
Θα αφορά μόνο ΠΕ 70?
Ευχαριστώ.
-
Όχι, αναφέρονται ρητά όλες οι ειδικότητες του δημοτικού με σαφή αντικείμενα (πλην Γαλλικων γερμανικών). Επι της ουσίας κατεβαίνει ολοημερο οποιος του λείπουν ωρες από το πρωινό ωραριο και κάνει φυλαξη
-
Όχι, αναφέρονται ρητά όλες οι ειδικότητες του δημοτικού με σαφή αντικείμενα (πλην Γαλλικων γερμανικών). Επι της ουσίας κατεβαίνει ολοημερο οποιος του λείπουν ωρες από το πρωινό ωραριο και κάνει φυλαξη
Αγγλικών;;;
-
Όχι, αναφέρονται ρητά όλες οι ειδικότητες του δημοτικού με σαφή αντικείμενα (πλην Γαλλικων γερμανικών). Επι της ουσίας κατεβαίνει ολοημερο οποιος του λείπουν ωρες από το πρωινό ωραριο και κάνει φυλαξη
Μα δεν θα γίνουν οι 3.300 προσλήψεις για το διευρυμένο ολοήμερο;
-
Και οι αγγλικών κατεβαίνουν ολοημερο. Στην πραγματικότητα κατεβαίνουν όλοι για να συμπληρώσουν ωράριο και επειδή τα τμήματα έχουν παιδιά από διάφορες τάξεις κανεις φύλαξη την ώρα που κάνουν τα μαθήματα τους
-
Στα νηπιαγωγεία τι θα γίνει; Θα αλλάξει το ωράριο της νηπιαγωγού που έχει το ολοήμερο;
-
Μα δεν θα γίνουν οι 3.300 προσλήψεις για το διευρυμένο ολοήμερο;
Μακαρι, όλο δικό σας!
-
Μα δεν θα γίνουν οι 3.300 προσλήψεις για το διευρυμένο ολοήμερο;
ετσι είπανε, αλλά δεν φτάνουν νομίζω :o ΑΝ λειτουργησουν όλα.
Στα αστικά κεντρα λογικά θα τα πάνε. Αλλα στα χωρια μπορει κ οχι.
-
ετσι είπανε, αλλά δεν φτάνουν νομίζω :o ΑΝ λειτουργησουν όλα.
Στα αστικά κεντρα λογικά θα τα πάνε. Αλλα στα χωρια μπορει κ οχι.
Έτσι όπως είδα το ΦΕΚ πραγματικά δεν έχουν αφήσει και τίποτα απ έξω. Στα αστικά κέντρα της κεντρικής Μακεδονίας τουλάχιστον είναι σχεδόν όλα μέσα. Προφανώς άφησαν τις επαρχιακές μονάδες απ έξω
-
Λέτε να είναι μειωμένου ωραρίου οι προσλήψεις και πάθουμε κανένα εγκεφαλικό;; :-[
-
Νομίζω ότι πρώτα θα δουν πόση συμμετοχή και ενδιαφέρον από τους γονείς θα υπάρξει στο να στείλουν τα παιδιά τους στο διευρυμένο ολοήμερο και μετά θα κάνουν και τους αντίστοιχους διορισμούς. Σκεφτείτε το κάπως σαν την ενισχυτική διδασκαλία στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Πρώτα γίνεται η εκδήλωση ενδιαφέροντος και μετά ζητούνται αναλόγως και οι εκπαιδευτικοί. Το γεγονός ότι εντάχθηκαν κάποια δημοτικά σχολεία και νηπιαγωγεία σε αυτή τη δράση, δε σημαίνει κιόλας ότι από μόνο του θα σημάνει αυτομάτως και νέους διορισμούς αναπληρωτών. Όλα θα τα καθορίσει η ζήτηση που θα υπάρξει από τους γονείς. Επίσης για τους νεοδιόριστους (δάσκαλοι και ειδικότητες) το βλέπω πολύ δύσκολο να τους τοποθετήσουν εξ αρχής τα ΠΥΣΠΕ στα διευρυμένα ολοήμερα σχολεία, χωρίς καν να έχουν εξασφαλίσει τη κανονική λειτουργία των υπολοίπων σχολείων.
-
Νομίζω ότι πρώτα θα δουν πόση συμμετοχή και ενδιαφέρον από τους γονείς θα υπάρξει στο να στείλουν τα παιδιά τους στο διευρυμένο ολοήμερο και μετά θα κάνουν και τους αντίστοιχους διορισμούς. Σκεφτείτε το κάπως σαν την ενισχυτική διδασκαλία στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Πρώτα γίνεται η εκδήλωση ενδιαφέροντος και μετά ζητούνται αναλόγως και οι εκπαιδευτικοί. Το γεγονός ότι εντάχθηκαν κάποια δημοτικά σχολεία και νηπιαγωγεία σε αυτή τη δράση, δε σημαίνει κιόλας ότι από μόνο του θα σημάνει αυτομάτως και νέους διορισμούς αναπληρωτών. Όλα θα τα καθορίσει η ζήτηση που θα υπάρξει από τους γονείς. Επίσης για τους νεοδιόριστους (δάσκαλοι και ειδικότητες) το βλέπω πολύ δύσκολο να τους τοποθετήσουν εξ αρχής τα ΠΥΣΠΕ στα διευρυμένα ολοήμερα σχολεία, χωρίς καν να έχουν εξασφαλίσει τη κανονική λειτουργία των υπολοίπων σχολείων.
Πάντα προηγείται η εύρυθμη λειτουργία της πρωινής ζώνης και μετά το ολοημερο.
-
μου φαίνεται δύσκολο να συνυπάρξουν ιδιωτικά και δημοτικά ΚΔΑΠ με δημόσιο ολοήμερο σε μικρά μέρη, ειδικά αν το ολοήμερο αποκτήσει υποχρεωτικό χαρακτήρα μετά τα πρώτα χρόνια εφαρμογής
επομένως, αυτή η κίνηση εκλαμβάνεται ως ακήρυχτος πόλεμος ή τελειώνει η χρηματοδότησή των ΚΔΑΠ ούτως ή άλλως και προετοιμάζεται μία διάδοχη κατάσταση;
-
μου φαίνεται δύσκολο να συνυπάρξουν ιδιωτικά και δημοτικά ΚΔΑΠ με δημόσιο ολοήμερο σε μικρά μέρη, ειδικά αν το ολοήμερο αποκτήσει υποχρεωτικό χαρακτήρα μετά τα πρώτα χρόνια εφαρμογής
επομένως, αυτή η κίνηση εκλαμβάνεται ως ακήρυχτος πόλεμος ή τελειώνει η χρηματοδότησή των ΚΔΑΠ ούτως ή άλλως και προετοιμάζεται μία διάδοχη κατάσταση;
Τα τελευταία χρόνια ήδη έχει προκυρηχθεί «πόλεμος» στα κδαπ. Από εκεί που φύτρωναν σαν μαργαρίτες και είδα τρομερή αύξηση (ειδικά τα ιδιωτικά) τώρα έχει μειωθεί η χρηματοδότηση. Πάρα πολλά αντιμετωπίζουν πρόβλημα και ωφελούμενες μητέρες που έπαιρναν πάντα βάουτσερ δεν πήραν και δεν πρόκειται να πάρουν. Λέγεται μάλιστα ότι τα κδαπ θα ενταχθούν σε άλλο πλαίσιο και πρόγραμμα ΕΣΠΑ ώστε να φιλοξενούν παιδιά στο όριο της φτώχειας ή παιδιά που μένουν σε δομές. Σε αυτό το σημείο να θυμίσω ότι τα κδαπ λειτουργούν μέχρι τις 21:30–22:00 και επίσης να θυμίσω προσπάθειες προηγούμενης υπουργού «τα ολοήμερα σχολεία να γίνουν πραγματικά ολοήμερα» μέχρι το βράδυ.
-
«Αν μόνιμοι εκπαιδευτικοί εκδηλώσουν ενδιαφέρον για διδασκαλία στο διευρυμένο ωράριο από 16:00 μέχρι 17:3ο και το καλύψουν, οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί (που προσλήφθηκαν για το διευρυμένο) μπορούν να είναι μόνο στον πρωινό κύκλο.»
Δηλαδή θα βγει πρόσληψη για το διευρυμένο συγκεκριμένα; Όπως για ζεπ για παράδειγμα ;
-
Καλησπέρα σας, τα κενά για το διευρυμένο ωράριο των ολοήμερων των Δημοτικών θα δοθούν στην Α φάση όλα;
Με θέση 8.300 υπάρχει περίπτωση να με πάρουν α φάση; Με Αθήνα μέσα; Ή από επικουρικό που έχω θέση 2.400?
Ευχαριστω εκ των προτέρων :)
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/388218_oloimera-sholeia-3000-ekpaideytikoi-gia-neo-programma
Παράλληλα, πρόσθεσε ότι έχουν προσληφθεί ήδη 3.000-3.300 εκπαιδευτικοί για να καλύψουν τις ανάγκες του νέου προγράμματος.
what? ???
-
Θα γελασουμε στη αθμια φετος
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/388218_oloimera-sholeia-3000-ekpaideytikoi-gia-neo-programma
Παράλληλα, πρόσθεσε ότι έχουν προσληφθεί ήδη 3.000-3.300 εκπαιδευτικοί για να καλύψουν τις ανάγκες του νέου προγράμματος.
what? ???
εδωσε απο το πουθενα 1500 πιστωσεις παραπανω . Τι περιμενατε δλδ
-
Εμένα με ανησυχεί το θέμα της ευελιξίας του ωραρίου. Μπορεί οι πε70 να κάνουν τα βασικά μαθήματα το πρωί και να κάνουν και το πρώτο 2ωρο στο ολοήμερο για μελέτη. Αυτό σημαίνει τεράστιο κενό ανάμεσα και ουσιαστικά σπαστό ωράριο.
Ακόμα πιο δύσκολο ίσως είναι για τις ειδικότητες γιατί έχουν διάσπαρτες ώρες και ίσως πολλά σχολεία. Και αν γίνουν και αυτοί οι όμιλοι μέχρι τις 5:30 (σε πρώτη φάση) ίσως προκύψουν πολλές δυσκολίες στο ωράριο. Ουσιαστικά σπαστό ωράριο.
-
Αν πάρει αναπληρωτές ποιο είναι το πρόβλημα ? θα δουλέψειν περισσότερος κόσμος κ θα γλιτώσουν κ οι γονεις κατι π ξεπαραδιαζονται.
Δεν ειναι ολοι εκπαιδευτικοί να δουλεύουν 20 ωρες τη βδομάδα ρε παιδιά !
Οι υποδομές δεν ειναι προφανώς για να καθονται παιδιά μεχρι τετοια αλλά πολλά απο τα ΚΔΑΠ ειναι χειρότερα για να μη σχολιάσω ποιος κ τι μάθημα τους κάνουν εκεί μεσα-τουλαχιστον σ καποια απ αυτά.
-
Πιστευω ότι οποίος κοινώς χρωστάει ώρες και απο δασκάλους και από ειδικότητες θα συμπληρώνει ώρες στο διευρημενο ολοήμερο.Αυτό ίσχυε και παλιότερα με τις χρωστούμενες ώρες.Βέβαια θα χρειαστούν και αρκετοί αναπληρωτές.Ή έχουν πει κάτι διαφορετικό;
-
Εμένα με ανησυχεί το θέμα της ευελιξίας του ωραρίου. Μπορεί οι πε70 να κάνουν τα βασικά μαθήματα το πρωί και να κάνουν και το πρώτο 2ωρο στο ολοήμερο για μελέτη. Αυτό σημαίνει τεράστιο κενό ανάμεσα και ουσιαστικά σπαστό ωράριο.
Ακόμα πιο δύσκολο ίσως είναι για τις ειδικότητες γιατί έχουν διάσπαρτες ώρες και ίσως πολλά σχολεία. Και αν γίνουν και αυτοί οι όμιλοι μέχρι τις 5:30 (σε πρώτη φάση) ίσως προκύψουν πολλές δυσκολίες στο ωράριο. Ουσιαστικά σπαστό ωράριο.
Την μερα που κανεις ολοημερο αρχίζει αργότερα το προγραμμα σου. Δεν επιτρέπεται να είσαι πάνω από 6 ώρες στο σχολείο. Όσοι κατεβαίνουν ολοημερο είναι συνήθως για μια μερα εκτός αν κάποιος θέλει να κατέβει εξ ολοκληρου
-
Αν πάρει αναπληρωτές ποιο είναι το πρόβλημα ? θα δουλέψειν περισσότερος κόσμος κ θα γλιτώσουν κ οι γονεις κατι π ξεπαραδιαζονται.
Δεν ειναι ολοι εκπαιδευτικοί να δουλεύουν 20 ωρες τη βδομάδα ρε παιδιά !
Οι υποδομές δεν ειναι προφανώς για να καθονται παιδιά μεχρι τετοια αλλά πολλά απο τα ΚΔΑΠ ειναι χειρότερα για να μη σχολιάσω ποιος κ τι μάθημα τους κάνουν εκεί μεσα-τουλαχιστον σ καποια απ αυτά.
Δεν υπάρχει πρόβλημα. Σίγουρα υπάρχει ανησυχία (από την πλευρά μου τουλάχιστον) όσον αφορά στα εργασιακά μας δικαιώματα. Μακάρι να είναι το καλύτερο για τα παιδιά αλλά και για τον κλάδο μας.
Όσον αφορά τη σύγκριση με τα κδαπ εγώ προσωπικά διαφωνώ. Δουλεύω πάνω από 6 χρόνια και ο χώρος δεν συγκρίνεται με του σχολείου: υπάρχουν καναπέδες,χαλιά, τραπεζαρία,γενικά τα παιδιά μπορούν να βγάλουν τουλάχιστον τα παπούτσια τους μετά από τόσες ώρες. Υπήρχε μάλιστα η πίεση σε εμάς να αλλάξουμε χώρο και να μεταφερθούμε στο σχολείο αλλά δεν συνέβη ακριβώς για την άνεση των παιδιών και μόνο. Αντικειμενικά δεν θα είναι άνετο για ένα παιδί να μένει 8-5:30 στο σχολείο έτσι όπως είναι διαμορφωμένο τώρα. Ευελπιστώ κάποια στιγμή να αλλάξει προς το καλύτερο
-
Σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, τα παιδιά κάθονται στο σχολείο μέχρι αργά το απόγευμα, όμως, εκεί υπάρχουν εστιατόρια με μπουφέ για να φάνε ζεστό μαγειρεμένο φαγητό, ενημερωμένες σύγχρονες βιβλιοθήκες, εργαστήρι για καλλιτεχνικά, όργανα μουσικής, χώροι και εξοπλισμός για να κάνουν αθλοπαιδιές σε εσωτερικούς χώρους τον χειμώνα που έχει κρύο, επιτραπέζια παιχνίδια, αίθουσες χαλάρωσης με γωνίες με μαξιλάρες κλπ. Σε κάποια σχολεία ναι, εκείνες τις ώρες οι μαθητές μπορούν να βγάλουν τα παπούτσια τους και να τα φυλάξουν σε ειδικό χώρο του σχολείου, ώστε να αισθάνονται πιο άνετα. Όταν δίνονται χρήματα στην παιδεία, υπάρχουν και υποδομές.
Εδώ, για εμάς, κολλάει και μία παροιμία που λέει πως δεν βάφονται τα αυγά... ;D
-
Σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, τα παιδιά κάθονται στο σχολείο μέχρι αργά το απόγευμα, όμως, εκεί υπάρχουν εστιατόρια με μπουφέ για να φάνε ζεστό μαγειρεμένο φαγητό, ενημερωμένες σύγχρονες βιβλιοθήκες, εργαστήρι για καλλιτεχνικά, όργανα μουσικής, χώροι και εξοπλισμός για να κάνουν αθλοπαιδιές σε εσωτερικούς χώρους τον χειμώνα που έχει κρύο, επιτραπέζια παιχνίδια, αίθουσες χαλάρωσης με γωνίες με μαξιλάρες κλπ. Σε κάποια σχολεία ναι, εκείνες τις ώρες οι μαθητές μπορούν να βγάλουν τα παπούτσια τους και να τα φυλάξουν σε ειδικό χώρο του σχολείου, ώστε να αισθάνονται πιο άνετα. Όταν δίνονται χρήματα στην παιδεία, υπάρχουν και υποδομές.
Εδώ, για εμάς, κολλάει και μία παροιμία που λέει πως δεν βάφονται τα αυγά... ;D
Εκει βέβαια δεν προσλαμβάνουνε με βουλγαρικα προφισιενσι , μπουκάρει ο ομπζερβερ κει π κάνεις μάθημα, ανεβαζεις λεσον πλανσ ,πορτφολιοζ κ αξιολογουνται-δεν εισαι με τη ιδια φωτοτυπια απο το διορισμο μεχρι τη τη συνταξη. βαρας 10ωρα στα σχολεία , τρως σουτ για πλακα, σ αξιολογει ο διευθντης, οι γονεις, εχεις σταθμισμενες εξετάσεις κλπ.
Εντω Ελλάντα. Οπως ολα κ τα σχολεία. Ετσι κ αλλιως τα σκανε τα χαιβανια των 700 ευρω για ελεινα "ΚΔΑΠ" τριςχειροτερα απο τα σχολελεια, "φροντιστήρια" "ιδιαιτερα.
-
Αυτή η απέχθεια προς το δημόσιο σχολείο με αηδιάζει. Δεν θα πω προσωπικά για εμένα αλλά
Η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων που έχω γνωρίσει μέχρι τώρα δουλεύει πολύ τίμια. Λέτε να ήμουν τόσο τυχερή; Δεν ξέρω. Το επάγγελμά μας έχει πολλές δυσκολίες και τις έχουμε νιώσει στο πετσί μας. Αν περιμένουμε από τους άλλους συνεχώς επιβεβαίωση για να μας πουν ότι είμαστε qualified για τη δουλειά μας ας τους φέρουμε και να μας κρεμάσουν ανάποδα, να κάνουμε 5-6 κωλοτούμπες μη τυχόν και μας πουν τεμπέληδες. Στις ΗΠΑ επίσης οι εκπαιδευτικοί ετοιμάζουν πλάνο για mass shooting και ξέρουν που να κρυφτούν, να μη θεωρούμε τα συστήματα του εξωτερικού άψογα καλό θα ήταν.
Τώρα, αν κάποιος έχει αυτοπεποίθηση στη δουλειά του και φιλότιμο να δουλέψει, αν την αξιολογεί ο ίδιος ως σημαντική ώστε να διεκδικεί και δικαιώματα ή αν τα βλέπει όλα χάλια, αυτομαστιγώνεται και πιστεύει ότι οι άλλοι είναι πάντα οι καλύτεροι και παράδειγμα προς μίμηση, αυτό είναι απλά στάση ζωής!
-
Στη Γαλλία πχ που τα σχολεία τελειώνουν γύρω στις 4.30 δεν κάνουν μετά το μεσημεριανό γεύμα δραστηριότητες διάφορες, αλλά συνεχίζουν κανονικό μάθημα και δεν είναι προαιρετικό. Αρχίζουν γύρω στις 8.30, κάνουν ένα τετράωρο, τρώνε (σπίτι τους ή στο σχολείο) και συνεχίζουν κανονικό μάθημα για δυο ή τρεις ώρες ανάλογα με τη βαθμιδα
-
Όσοι γράφουν για ξένες χώρες και ειδικά όσοι αναφέρουν το εντο ελλαντα αφήνοντας υπονοούμενα ότι εδω οι εκπαιδευτικοί δεν κάνουμε καλά τη δουλεία μας (κάτι αηδίες για φωτοτυπίες κλπ), παρακαλώ να μαζοχτούν και να τσακιστούν να πάνε για κανα μπάνιο μπας και ξεθολώσουν από την .................. Διαφορετικά και αν έχουν τα ......να πάρουν τα διδακτορικά τους και να πάνε να σταθούν σε κανά επάλ με μηχανολόγους.
Αϊντε κάθε .................... εδω μεσα έχει και άποψη...
-
Εκει βέβαια δεν προσλαμβάνουνε με βουλγαρικα προφισιενσι , μπουκάρει ο ομπζερβερ κει π κάνεις μάθημα, ανεβαζεις λεσον πλανσ ,πορτφολιοζ κ αξιολογουνται-δεν εισαι με τη ιδια φωτοτυπια απο το διορισμο μεχρι τη τη συνταξη. βαρας 10ωρα στα σχολεία , τρως σουτ για πλακα, σ αξιολογει ο διευθντης, οι γονεις, εχεις σταθμισμενες εξετάσεις κλπ.
Εντω Ελλάντα. Οπως ολα κ τα σχολεία. Ετσι κ αλλιως τα σκανε τα χαιβανια των 700 ευρω για ελεινα "ΚΔΑΠ" τριςχειροτερα απο τα σχολελεια, "φροντιστήρια" "ιδιαιτερα.
Για ολα αυτα που λετε (που προφανως τα θεωρειτε σωστα) στην Αγγλια εχουν τεραστια ελλειψη απο εκπαιδευτικους. Προκειται για συστηματα που φοκιμαστηκαν και απετυχαν. Παλι εμεις να τα υιοθετησουμε;
10ωρο στο σχολειο….. να το κανω και με μαγαλη ευχαριστηση, αν εχω γραφειο, βιβλιοθηκη, υπολογιστη δικα μου! Αν εχω τις συνθηκες που θα μου επιτρεψουν να εργαζομαι οπως πρεπει!
10ωρο για τα παιδια; Ναι, αν εχουν χωρο φαγητου με ζεστο φαγητο, τουαλετες καθαρες, χωρο ξεκουρασης…. Και ολα αυτα σε αλλο χωρο απο αυτον που γινεται μαθημα
Lesson plan? Να σας κανω οσα θελετε! Παπαδες μπορω να κανω επι χαρτου! Οταν ομως μπω μεσα στην ταξη με τα 25 παιδια, αυτο που θα κανω θα ειναι το 1/3 του σχεδιασμου μου στην καλυτερη των περιπτωσεων. Και οχι, δεν οφειλεται μονο στον αριθμο των παιδιων, αλλα και στα υλικα που εχω στη διαθεση μου και στον εξοπλισμο…..
Ας μην υποτιμουμε με τοση μανια το δημοσιο σχολειο….
Ναι, υπαρχουν κακοι δασκαλοι (κανενας δεν το αρνειται), αλλα απο οσα σχολεια εχω παει (και λογω θεσης πηγα σε πολλα) ειναι ελαχιστοι. Η μεγαλη πλειοψηφια κανει σωστη δουλεια με γνωμονα τη μαθηση των παιδιων και οχι την ευχαριστηση των γονεων
-
Συνάδελφοι, δεν πρέπει να προσπαθούμε να πείσουμε τους αποτυχμένους που γράφουν εναντίων των Ελλήνων εκπαιδευτικών.
-
Εκει βέβαια δεν προσλαμβάνουνε με βουλγαρικα προφισιενσι , μπουκάρει ο ομπζερβερ κει π κάνεις μάθημα, ανεβαζεις λεσον πλανσ ,πορτφολιοζ κ αξιολογουνται-δεν εισαι με τη ιδια φωτοτυπια απο το διορισμο μεχρι τη τη συνταξη. βαρας 10ωρα στα σχολεία , τρως σουτ για πλακα, σ αξιολογει ο διευθντης, οι γονεις, εχεις σταθμισμενες εξετάσεις κλπ.
Εντω Ελλάντα. Οπως ολα κ τα σχολεία. Ετσι κ αλλιως τα σκανε τα χαιβανια των 700 ευρω για ελεινα "ΚΔΑΠ" τριςχειροτερα απο τα σχολελεια, "φροντιστήρια" "ιδιαιτερα.
Σε αυτά τα κράτη που αναφέρεσαι, όπως και στα περισσότερα σε όλο το κόσμο, δεν υπάρχει η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων. Οπότε δεν τίθεται καν θέμα σύγκρισης υπο αυτές τις συνθηκες. Εδώ δεν έχει πραγματοποιηθεί στην Ελλάδα εδώ και δεκαετίες ούτε ένα έστω τυπικό σύστημα αξιολόγησης στην εκπαίδευση και στο δημόσιο τομέα γενικά, τι ψάχνουμε παρακάτω; Όταν κάποτε η πλειοψηφία της κοινωνίας αποφασίσει με τη ψήφο της ότι το κράτος πρέπει να αλλάξει άρδην, τότε θα καταφέρουμε να γίνουμε ένα κανονικό Ευρωπαϊκό και προηγμένο κράτος στους σημαντικότερους τομείς. Αλλιώς, δυστυχώς στον ορίζοντα θα βλέπουμε ξανά μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ήλιος
-
Σε αυτά τα κράτη που αναφέρεσαι, όπως και στα περισσότερα σε όλο το κόσμο, δεν υπάρχει η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων. Οπότε δεν τίθεται καν θέμα σύγκρισης υπο αυτές τις συνθηκες. Εδώ δεν έχει πραγματοποιηθεί στην Ελλάδα εδώ και δεκαετίες ούτε ένα έστω τυπικό σύστημα αξιολόγησης στην εκπαίδευση και στο δημόσιο τομέα γενικά, τι ψάχνουμε παρακάτω; Όταν κάποτε η πλειοψηφία της κοινωνίας αποφασίσει με τη ψήφο της ότι το κράτος πρέπει να αλλάξει άρδην, τότε θα καταφέρουμε να γίνουμε ένα κανονικό Ευρωπαϊκό και προηγμένο κράτος στους σημαντικότερους τομείς. Αλλιώς, δυστυχώς στον ορίζοντα θα βλέπουμε ξανά μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ήλιος
Η οικονομική σας ανάλυση για τα μνημόνια δείχνει ως ένοχο τους δημόσιους υπαλλήλους ή την μονιμότητά τους;! Ή μήπως ευαγγελίζεστε ότι ένα συγκεκριμένο κόμμα (τρανταχτός υπέρμαχος των παραπάνω) θα ήταν ο μοναδικός σωτήρας μας από αυτά;
-
Η οικονομική σας ανάλυση για τα μνημόνια δείχνει ως ένοχο τους δημόσιους υπαλλήλους ή την μονιμότητά τους;! Ή μήπως ευαγγελίζεστε ότι ένα συγκεκριμένο κόμμα (τρανταχτός υπέρμαχος των παραπάνω) θα ήταν ο μοναδικός σωτήρας μας από αυτά;
Δεν ευθύνεται η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων άμεσα για τα μνημόνια και τη χρεωκοπία. Ευθύνεται όμως έμμεσα και αυτή σε ένα μεγάλο ποσοστό, αν το μελετήσεις επισταμένως και το αναλύσεις διεξοδικά. Όσον αφορά στο ποιο κόμμα θα είναι ο σωτήρας μας, σίγουρα δεν είναι ούτε το νυν κυβερνητικό κόμμα, ούτε κάποιο άλλο απο αυτά που διακυβέρνησαν αυτό το τόπο μέχρι σήμερα, όπως έχει αποδειχθεί περίτρανα.
-
Δεν ευθύνεται η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων άμεσα για τα μνημόνια και τη χρεωκοπία. Ευθύνεται όμως έμμεσα και αυτή σε ένα μεγάλο ποσοστό, αν το μελετήσεις επισταμένως και το αναλύσεις διεξοδικά. Όσον αφορά στο πιο κόμμα θα είναι ο σωτήρας μας, σίγουρα δεν είναι ούτε το νυν κυβερνητικό κόμμα, ούτε κάποιο άλλο απο αυτά που διακυβέρνησαν αυτό το τόπο μέχρι σήμερα, όπως έχει αποδειχθεί περίτρανα.
Για να μη σκίσω τα πτυχία μου και γιατί είναι άσχετα όλα αυτά με το θέμα που απασχολεί τους συναδέλφους πρέπει να σφυριχτεί λήξη
-
Για να επανέλθουμε στο θέμα, εμένα πάντως μου φαίνεται πολύ πιθανό να πάει άπατο το συγκεκριμένο πρόγραμμα και πάντως σίγουρα δεν πρόκειται να λειτουργήσει Ολοήμερο μέχρι τις 17:30 σε ΟΛΑ αυτά τα σχολεία που ανακοινώθηκαν (γνωρίζοντας πώς προέκυψαν, βλ. στη συνέχεια).
Παλιότερα (βλ. ΦΕΚ Τεύχος B’ 804/09.06.2010) και στα Δημοτικά ΕΑΕΠ θεσπίστηκε μια 10η διδακτική ώρα (Απογευματινή προαιρετική ζώνη) που τελείωνε στις 17:00 και επειδή δεν υπήρχε συμμετοχή καταργήθηκε την αμέσως επόμενη χρονιά (βλ. ΦΕΚ Τεύχος B’ 1327/16.06.2011). Πώς τώρα κάποιοι ανίχνευσαν ( ; ) ότι θα υπάρχει συμμετοχή μέχρι τις 17:30 είναι απορίας άξιο, τη στιγμή μάλιστα που πολλά Ολοήμερα Δημοτικά Σχολεία λειτουργούσαν μόνο μέχρι τις 15:00 ή με ελάχιστους μαθητές μετά τις 15:00.
Συνήθης τρόπος δημιουργίας νέας Πράξης ΕΣΠΑ:
1) Πετάει κάποιος μια ιδέα (ενίοτε και μπαρούφα), η οποία βαφτίζεται "καινοτομία". Ντύνεται με επικοινωνιακό μανδύα για να πλασαριστεί πολιτικά στα τηλε-παράθυρα και με Δελτία Τύπου.
2) Ως "καινοτομία", μπορεί να συνταχθεί Τεχνικό Δελτίο Έργου για ένταξη στο ΕΣΠΑ.
3) Εξασφαλίζονται για την Πράξη κάποιες πιστώσεις από τις οποίες προκύπτει ο αριθμός των προσλήψεων Αναπληρωτών που μπορούν να γίνουν (καμία μελέτη αν χρειάζονται περισσότεροι ή λιγότεροι, προσλαμβάνουμε τόσους γιατί τόσες πιστώσεις έχουμε).
4) Οι προσλήψεις πρέπει να μοιραστούν ανά Περιφέρεια/Διεύθυνση (δεν ισχύει για όλες τις Πράξεις). Με ασκήσεις επί του Excel, γίνεται το μοίρασμα κεντρικά.
5) (για το συγκεκριμένο πρόγραμμα του θέματος) Αντί να γίνει εγκαίρως (πριν από τη λήξη της διδακτικής χρονιάς) κάποια ανίχνευση αναγκών, το ψηφίζουμε τον Ιούλιο (ν.4957/2022, Τεύχος Α’ 141/21.7.2022)
6) Αφού είναι Ιούλιος και δεν μπορούμε να ρωτήσουμε τους γονείς, συνεχίζουμε με το κεντρικό μοίρασμα στο Excel.
7) Ενημερώνουμε με μη υπηρεσιακό (κουτο-πόνηρο) τρόπο (π.χ. WhatsApp groups, προσωπικά mails στους ΠΔΕ, τηλεφωνικά) για την κατανομή και ζητάμε να μας υποδείξουν συγκεκριμένα σχολεία στα οποία θα εφαρμοστεί το πρόγραμμα (ο αριθμός των σχολείων έχει αποφασιστεί κεντρικά, το Υπουργείο απλώς αναζητεί "συνενόχους").
8 ) Οι Διευθύνσεις πρέπει με εισήγήσεις τους να υποδείξουν τα συγκεκριμένα σχολεία που αθροιστικά θα είναι όσα έχει αποφασίσει κεντρικά το ΥΠΑΙΘ στο Excel.
9) Οι εισήγησεις υποβάλλονται στο ΥΠΑΙΘ, το οποίο εκδίδει την Υ.Α. (https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2020/9fabefd8-401f-4c2c-86e9-00476394722a.pdf), έχοντας υπόψη τις εισηγήσεις (και ρίχνοντας την όποια ευθύνη για την αστοχία τους στις Διευθύνσεις): "2. Τις Εισηγήσεις των Δ/νσεων Α/θμιας Εκπ/σης σύμφωνα με τις οποίες καθορίζονται τα Δημοτικά Σχολεία και Νηπιαγωγεία, στα οποία θα εφαρμοστεί το νέο, αναβαθμισμένο πρόγραμμα του ολοήμερου."
Θα δούμε, βέβαια, στην πράξη πώς θα πάει και μακάρι να διαψευστώ.
-
Στο δικό μου σχολείο είχαμε δυο τμήματα μέχρι τις 4 με συνολικά 17(max) παιδιά (όχι, δεν διέγραφε ο διευθυντής όσους δεν ειχαν έρθει ποτε ή εμφανίστηκαν ελάχιστα στην αρχή). Φέτος είμαστε στα σχολεία που θα πάνε μέχρι τις 5.30…
-
Γενικά εγώ μπορώ να δω ξεκάθαρα την τάση για θεσμοθετημένη φύλαξη παιδιών μέχρι αργά. Και θα επιχειρηματολογήσω γι αυτήν την άποψη:
Πολλοί λίγοι ξέρουν ότι τα κδαπ υπήρχαν από την δεκαετία του 90, ελάχιστα βέβαια και μόνο δημόσια, απαγορευόταν να είναι ιδιωτικά. Έχω γράψει ένα άρθρο για την αύξησή τους και για το πώς μπήκαν τα ιδιωτικά κδαπ στο παιχνίδι. Αν ενδιαφέρεται κάποιος μπορεί να γκουγκλάρει για να δει τις καμπύλες.
Το πρόγραμμα που εντάσσονται τα κδαπ μέχρι τώρα ονομάζεται «εναρμόνιση οικογενειακής και επαγγελματικής ζωής». Τα τελευταία 2 χρόνια τα βάουτσερ στα κδαπ έχουν μειωθεί κατακόρυφα. Μιλάμε για τεράστια χασούρα…
Ταυτόχρονα έχουμε μια προηγούμενη υπουργό παιδείας να λέει ότι τα κδαπ θα στεγάζονται στα σχολεία και θα λειτουργούν μέχρι τις 22:00. (Δεν έγινε αλλά φανερώνει μια πρόθεση)
Ταυτόχρονα τώρα βλέπουμε μια αύξηση στο ωράριο του ολοήμερου που ΣΕ ΠΡΩΤΗ ΦΑΣΗ όπως λένε είναι μέχρι τις 5:30.
Ταυτόχρονα επίσης εδώ και πολλά χρόνια έχουμε την καταπάτηση των εργασιακών δικαιωμάτων. Ελάχιστοι πλέον δουλεύουν ένα απλό τίμιο 8ωρο. Αυτό δημιουργεί πρόβλημα στις οικογένειες. Τι θα κάνουμε λοιπόν; Θα επιστρέψουμε στα εργασιακά δικαιώματα; Όχι φυσικά! Θα καλύψουμε με ένα τσιρότο ένα από τα προβλήματα, που είναι η φύλαξη των παιδιών.
Στα 7 χρόνια που δουλεύω σε κδαπ έχουν υπάρχει άπειρα παιδιά που έρχονται καπάκι από το σχολείο και κάθονται μέχρι και μετά το ωράριό μας. Τηλεφωνούμε στις μαμάδες να τα πάρουν και είναι άφαντες!!!
Για όλους αυτούς τους λόγους λοιπόν πιστεύω ότι με τον έναν ή τον άλλο τρόπο η φύλαξη ήρθε για να μείνει.
-
Και τα δικά μας τα παιδιά, ποιος θα τα πάρει από το σχολείο όταν δεν υπάρχουν παππούδες και το έτερον ήμισυ εργάζεται μέχρι αργά; Και μην ακούσω επιχειρήματα τύπου « δεν θα σε βάλουν ολοημερο» γιατί μια χαρά μου το φέσωσαν περσυ μέχρι τις 4 μια φορά τη βδομάδα και έφτανα 4.20(το νωρίτερο) για να πάρω τον δικό μου εις βάρος των αντίστοιχων συναδέλφων.
-
Η αλήθεια είναι ότι, καλώς ή κακώς, ένα από τα κίνητρα για να γίνει κάποιος εκπαιδευτικός είναι ότι γνωρίζει πώς σε περίπτωση που έχει παιδιά, δεν θα είναι μεγάλη η δυσαρμονία μεταξύ τιυ εργασιακού ωραρίου του και του σχολικού ωραρίου των παιδιών του. Οπότε αυτή η διεύρυνση δημιουργεί πρόβλημα σε ανθρώπους που είχαν άλλο ωράριο κατά νου. Αυτό βέβαια ακούγεται κάπως παράδοξο γιατί είναι το βασικό θέμα όλων των οικογενειών, οπότε κάποιοι εκπαιδευτικοί θα βρεθούν απλα στη φάση να γράψουν το παιδί στο ολοήμερο όπως κάνει πολύς κόσμος κι ας μην το θεωρεί βέλτιστη λύση.
Κατά τ αλλα, συμφωνώ ότι αυτό το ωράριο θα δυσχεράνει τη θέση των εργαζομενων γονέων αφού ουσιαστικά ο εργοδότης θα μπορεί να πει «ας το άφηνες μέχρι τις5.30». Οι συγκρίσεις με το εξωτερικό είναι άστοχες γιατί εκεί σε μεγάλο βαθμό καλύπτονται οι ανάγκες άθλησης, καλλιτεχνικής παιδείας και ξένων γλωσσών οπότε το παιδί είναι σπίτι μετά. Και τα παιδιά δεν τρώνε στα θρανία τους κ υποθέτω δεν κοιμούνται στο πάτωμα. Υπάρχουν βεβαθα και αυτοί που προτιμούν να είναι τα παιδιά σχολείο αντί για σπίτι που ίσως το δουν θετικά.
-
Όλοι οι γονείς θα χαρούν και κυρίως κάτι μαμάδες που δεν δουλεύουν αλλά πίνουν καφέ. Έχει τύχει να παραδώσω παιδί στις 2κ20 διότι το ξέχασαν αντί στη μία. Αλλά άντε ο άνθρωπος δούλευε και άργησε. Άλλοι όμως γονείς δεν θέλαν να τα πάρουν αν αυτό ήταν εφικτό. Μια χαρά θα τους χαροποιήσει η αύξηση ωραρίου.
-
Όλοι οι γονείς θα χαρούν και κυρίως κάτι μαμάδες που δεν δουλεύουν αλλά πίνουν καφέ. Έχει τύχει να παραδώσω παιδί στις 2κ20 διότι το ξέχασαν αντί στη μία. Αλλά άντε ο άνθρωπος δούλευε και άργησε. Άλλοι όμως γονείς δεν θέλαν να τα πάρουν αν αυτό ήταν εφικτό. Μια χαρά θα τους χαροποιήσει η αύξηση ωραρίου.
Δεν ξέρω βρε παιδί μου, εμείς κάνουμε τα αδύνατα δυνατά για να μην παει το παιδί ούτε καν στο απλό ολοήμερο και 2-3 φορές την εβδομάδα το φέρνουμε το καημένο 1-2 στο δικό μας σχολείο να μας περιμένει, γιατί το θεωρούμε προτιμότερο. Πολυτέλεια θα μου πεις, δεν κατακρίνω όποιον το έχει ολοήμερο, αλλά να θες να το ξεφορτώνεσαι σε έναν μη παιδαγωγικά ορθό χώρο και πρόγραμμα απλα για να λειπει, είναι ακραίο. Να έλεγες ότι τα σχολεία έχουν εγκαταστάσεις κ θα έκανε κανονικό αθλητισμό ή εκδρομές ή μουσική σε ειδικές αίθουσες με όργανα, να το δεχτω. Ούτως ή άλλως αυτά θα έπρεπε να τα προσφέρει το δημόσιο σχολείο αντί να τα πληρώνει ο γονιός.
-
Γενικά εγώ μπορώ να δω ξεκάθαρα την τάση για θεσμοθετημένη φύλαξη παιδιών μέχρι αργά. Και θα επιχειρηματολογήσω γι αυτήν την άποψη:
Πολλοί λίγοι ξέρουν ότι τα κδαπ υπήρχαν από την δεκαετία του 90, ελάχιστα βέβαια και μόνο δημόσια, απαγορευόταν να είναι ιδιωτικά. Έχω γράψει ένα άρθρο για την αύξησή τους και για το πώς μπήκαν τα ιδιωτικά κδαπ στο παιχνίδι. Αν ενδιαφέρεται κάποιος μπορεί να γκουγκλάρει για να δει τις καμπύλες.
Το πρόγραμμα που εντάσσονται τα κδαπ μέχρι τώρα ονομάζεται «εναρμόνιση οικογενειακής και επαγγελματικής ζωής». Τα τελευταία 2 χρόνια τα βάουτσερ στα κδαπ έχουν μειωθεί κατακόρυφα. Μιλάμε για τεράστια χασούρα…
Ταυτόχρονα έχουμε μια προηγούμενη υπουργό παιδείας να λέει ότι τα κδαπ θα στεγάζονται στα σχολεία και θα λειτουργούν μέχρι τις 22:00. (Δεν έγινε αλλά φανερώνει μια πρόθεση)
Ταυτόχρονα τώρα βλέπουμε μια αύξηση στο ωράριο του ολοήμερου που ΣΕ ΠΡΩΤΗ ΦΑΣΗ όπως λένε είναι μέχρι τις 5:30.
Ταυτόχρονα επίσης εδώ και πολλά χρόνια έχουμε την καταπάτηση των εργασιακών δικαιωμάτων. Ελάχιστοι πλέον δουλεύουν ένα απλό τίμιο 8ωρο. Αυτό δημιουργεί πρόβλημα στις οικογένειες. Τι θα κάνουμε λοιπόν; Θα επιστρέψουμε στα εργασιακά δικαιώματα; Όχι φυσικά! Θα καλύψουμε με ένα τσιρότο ένα από τα προβλήματα, που είναι η φύλαξη των παιδιών.
Στα 7 χρόνια που δουλεύω σε κδαπ έχουν υπάρχει άπειρα παιδιά που έρχονται καπάκι από το σχολείο και κάθονται μέχρι και μετά το ωράριό μας. Τηλεφωνούμε στις μαμάδες να τα πάρουν και είναι άφαντες!!!
Για όλους αυτούς τους λόγους λοιπόν πιστεύω ότι με τον έναν ή τον άλλο τρόπο η φύλαξη ήρθε για να μείνει.
Η "προηγούμενη υπουργός παιδείας" που υπαινίσσεσθε, μην ξεχνάτε ότι ως δοτή κομισσάριος στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή είχε κάνει πρώτη λόγο και είχε θεσπίσει και οδηγίες για την περιβόητη "ευελφάλεια", η οποία όπως ήταν αναμενόμενο μεταλλάχθηκε σε έτι περαιτέρω αποχαλίνωση της εργοδοτικής αυθαιρεσίας, πόσο μάλλον σε μπανανίες σαν την Ελλάδα όπου η εν τοις πράγμασι προστασία των εργασιακών δικαιωμάτων είναι ανέκδοτο.
Επίσης, ξέρετε όμως πόσοι είναι έξω στην κοινωνία οι κοινωνικοί αυτοματιστές και κατσικογειτονιστές, που τώρα τρίβουν τα χέρια τους με χαιρεκακία και λένε "επιτέλους, θα δουλεύει μέχρι τις 6 ο κρατικοκόπρος εκπαιδευτικός, όπως δουλεύω κι εγώ απλήρωτες υπερωρίες και με π#δάει το αφεντικό"; Οπότε, όσο η κοινωνία πιάνεται από βολικούς και εύπεπτους μύθους, και τη βρίσκει κιόλας μηρυκάζοντάς τους, ενώ δεν κάνει τίποτα για να βάλει ένα φρένο στη δική της εξαθλίωση και απλώς απολαμβάνει το βιασμό (των εργασιακών δικαιωμάτων) της, μην περιμένετε κάτι ουσιαστικό.
-
Για να επανέλθουμε στο θέμα, εμένα πάντως μου φαίνεται πολύ πιθανό να πάει άπατο το συγκεκριμένο πρόγραμμα και πάντως σίγουρα δεν πρόκειται να λειτουργήσει Ολοήμερο μέχρι τις 17:30 σε ΟΛΑ αυτά τα σχολεία που ανακοινώθηκαν (γνωρίζοντας πώς προέκυψαν, βλ. στη συνέχεια).
Παλιότερα (βλ. ΦΕΚ Τεύχος B’ 804/09.06.2010) και στα Δημοτικά ΕΑΕΠ θεσπίστηκε μια 10η διδακτική ώρα (Απογευματινή προαιρετική ζώνη) που τελείωνε στις 17:00 και επειδή δεν υπήρχε συμμετοχή καταργήθηκε την αμέσως επόμενη χρονιά (βλ. ΦΕΚ Τεύχος B’ 1327/16.06.2011). Πώς τώρα κάποιοι ανίχνευσαν ( ; ) ότι θα υπάρχει συμμετοχή μέχρι τις 17:30 είναι απορίας άξιο, τη στιγμή μάλιστα που πολλά Ολοήμερα Δημοτικά Σχολεία λειτουργούσαν μόνο μέχρι τις 15:00 ή με ελάχιστους μαθητές μετά τις 15:00.
Συνήθης τρόπος δημιουργίας νέας Πράξης ΕΣΠΑ:
1) Πετάει κάποιος μια ιδέα (ενίοτε και μπαρούφα), η οποία βαφτίζεται "καινοτομία". Ντύνεται με επικοινωνιακό μανδύα για να πλασαριστεί πολιτικά στα τηλε-παράθυρα και με Δελτία Τύπου.
2) Ως "καινοτομία", μπορεί να συνταχθεί Τεχνικό Δελτίο Έργου για ένταξη στο ΕΣΠΑ.
3) Εξασφαλίζονται για την Πράξη κάποιες πιστώσεις από τις οποίες προκύπτει ο αριθμός των προσλήψεων Αναπληρωτών που μπορούν να γίνουν (καμία μελέτη αν χρειάζονται περισσότεροι ή λιγότεροι, προσλαμβάνουμε τόσους γιατί τόσες πιστώσεις έχουμε).
4) Οι προσλήψεις πρέπει να μοιραστούν ανά Περιφέρεια/Διεύθυνση (δεν ισχύει για όλες τις Πράξεις). Με ασκήσεις επί του Excel, γίνεται το μοίρασμα κεντρικά.
5) (για το συγκεκριμένο πρόγραμμα του θέματος) Αντί να γίνει εγκαίρως (πριν από τη λήξη της διδακτικής χρονιάς) κάποια ανίχνευση αναγκών, το ψηφίζουμε τον Ιούλιο (ν.4957/2022, Τεύχος Α’ 141/21.7.2022)
6) Αφού είναι Ιούλιος και δεν μπορούμε να ρωτήσουμε τους γονείς, συνεχίζουμε με το κεντρικό μοίρασμα στο Excel.
7) Ενημερώνουμε με μη υπηρεσιακό (κουτο-πόνηρο) τρόπο (π.χ. WhatsApp groups, προσωπικά mails στους ΠΔΕ, τηλεφωνικά) για την κατανομή και ζητάμε να μας υποδείξουν συγκεκριμένα σχολεία στα οποία θα εφαρμοστεί το πρόγραμμα (ο αριθμός των σχολείων έχει αποφασιστεί κεντρικά, το Υπουργείο απλώς αναζητεί "συνενόχους").
8 ) Οι Διευθύνσεις πρέπει με εισήγήσεις τους να υποδείξουν τα συγκεκριμένα σχολεία που αθροιστικά θα είναι όσα έχει αποφασίσει κεντρικά το ΥΠΑΙΘ στο Excel.
9) Οι εισήγησεις υποβάλλονται στο ΥΠΑΙΘ, το οποίο εκδίδει την Υ.Α. (https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2020/9fabefd8-401f-4c2c-86e9-00476394722a.pdf), έχοντας υπόψη τις εισηγήσεις (και ρίχνοντας την όποια ευθύνη για την αστοχία τους στις Διευθύνσεις): "2. Τις Εισηγήσεις των Δ/νσεων Α/θμιας Εκπ/σης σύμφωνα με τις οποίες καθορίζονται τα Δημοτικά Σχολεία και Νηπιαγωγεία, στα οποία θα εφαρμοστεί το νέο, αναβαθμισμένο πρόγραμμα του ολοήμερου."
Θα δούμε, βέβαια, στην πράξη πώς θα πάει και μακάρι να διαψευστώ.
Δυστυχώς αμφιβάλλω αν θα πάει άπατο το πρόγραμμα, ειδικά στις μεγάλες πόλεις..από γονείς μόνο θετικά σχόλια έχω ακούσει για το πόσα χρήματα θα εξοικονομήσουν..
-
Κατά τ αλλα, συμφωνώ ότι αυτό το ωράριο θα δυσχεράνει τη θέση των εργαζομενων γονέων αφού ουσιαστικά ο εργοδότης θα μπορεί να πει «ας το άφηνες μέχρι τις5.30».
Πολύ σωστή παρατήρηση κι αυτή...
-
Εσεις π τα γράφετε αυτά μπας κ ζειτε στη φουσκα του δημοσίου μονο κ ολη μερα ειστε στα ινστα κ βλέπετε Καινουργιου οταν τελειώνετε νωρίς απο το σχολείο?
Ιντιωτικό τομέα μαμαδες ντουλευουν 12ωρα με χριστοπαναγίες αντι για καλημέρα μεσα στο αγχος να μη φανε το σουτ . Αλλες δουλευουνε 2 δουλειες για να βγάλουν το 600ρι.
Πληρώνουνε απο τα ψιχουλα π τους δίνουνε κατι "ΚΔΑΠ" της κακιας ώρας , "γυναικες" μεχρι κ τη γειτόνισσα να παει να τα παραλάβει κ να τα "κρατάει".
Τώρα π τα γράφουμε ολοι εμεις αυτά τα ωραία, πολλες απ αυτες δουλευουνε σερι χωρίς ρεπο κ παλι πληρώνουνε γειτονισσες, γυναίκες , ξαδερφες ,κδαπ, οποιον βρούνε στην απελπισία τους.
Κ αυτές θα θελανε να δουλευουν ενα 20ωρακι τη βδομαδα κ να να ναι με τα παιδάκια τους αλλα δεν μπορούνε.
Νεοδιοριστη ΠΕ06 π χει φτυσει αίμα να μεγαλώσει 2 παιδια κ καταλαβαινει ποσο τυχερή ειναι γιατί οταν ηταν μικρα περνούσε τα ιδια μεχρι π τη πηρανε αναπληρώτρια κ σώθηκε. Αιντε μ ολες τις αντουανετες εδω μέσα.
-
Εσεις π τα γράφετε αυτά μπας κ ζειτε στη φουσκα του δημοσίου μονο κ ολη μερα ειστε στα ινστα κ βλέπετε Καινουργιου οταν τελειώνετε νωρίς απο το σχολείο?
Ιντιωτικό τομέα μαμαδες ντουλευουν 12ωρα με χριστοπαναγίες αντι για καλημέρα μεσα στο αγχος να μη φανε το σουτ . Αλλες δουλευουνε 2 δουλειες για να βγάλουν το 600ρι.
Πληρώνουνε απο τα ψιχουλα π τους δίνουνε κατι "ΚΔΑΠ" της κακιας ώρας , "γυναικες" μεχρι κ τη γειτόνισσα να παει να τα παραλάβει κ να τα "κρατάει".
Τώρα π τα γράφουμε ολοι εμεις αυτά τα ωραία, πολλες απ αυτες δουλευουνε σερι χωρίς ρεπο κ παλι πληρώνουνε γειτονισσες, γυναίκες , ξαδερφες ,κδαπ, οποιον βρούνε στην απελπισία τους.
Κ αυτές θα θελανε να δουλευουν ενα 20ωρακι τη βδομαδα κ να να ναι με τα παιδάκια τους αλλα δεν μπορούνε.
Νεοδιοριστη ΠΕ06 π χει φτυσει αίμα να μεγαλώσει 2 παιδια κ καταλαβαινει ποσο τυχερή ειναι γιατί οταν ηταν μικρα περνούσε τα ιδια μεχρι π τη πηρανε αναπληρώτρια κ σώθηκε. Αιντε μ ολες τις αντουανετες εδω μέσα.
Απλά καταλαβαίνετε ότι άλλο πράγμα είναι να διεκδικείς εργασιακά δικαιώματα και άλλο πράγμα είναι να αποδέχεσαι ουσιαστικά αυτό το φαινόμενο του εργασιακού μεσαίωνα και να θέλεις μα το επιβάλεις και στα παιδιά σου. Γιατί κακά τα ψέματα τα μόνα σχόλια που ακούω από τους υπέρμαχους του διευρυμένου ολοημέρου αφορούν στους εκπαιδευτικούς και το ωράριό τους. Κάπου χάνεται η μπάλα νομίζω. Δεν είναι κάποιο μέτρο εκδίκησης απέναντι στους εκπαιδευτικούς. Αφορά κυρίως στα παιδιά σας τα οποία θα είναι από τις 8 το πρωί μέχρι τις 5:30 το απόγευμα. Χωρίς να μπορούν να βγάλουν λίγο τα παπούτσια τους να κάτσουν κάπου τελοσπάντων. Στις ξύλινες καρέκλες όλη μέρα. Εγώ προσωπικά στο παιδί μου δεν το έκανα αυτό. Από τη στιγμή που έχω τη δυνατότητα βέβαια. Αντικειμενικά δεν είναι το βέλτιστο
-
Απλά καταλαβαίνετε ότι άλλο πράγμα είναι να διεκδικείς εργασιακά δικαιώματα και άλλο πράγμα είναι να αποδέχεσαι ουσιαστικά αυτό το φαινόμενο του εργασιακού μεσαίωνα και να θέλεις μα το επιβάλεις και στα παιδιά σου. Γιατί κακά τα ψέματα τα μόνα σχόλια που ακούω από τους υπέρμαχους του διευρυμένου ολοημέρου αφορούν στους εκπαιδευτικούς και το ωράριό τους.
Ο κοινωνικός αυτοματισμός και ο κατσικογειτονισμός, που λέγαμε... Και το χειρότερο είναι όταν αυτός διαποτίζει και εκπαιδευτικούς που μπόρεσαν να γλιτώσουν από τον εργασιακό μεσαίωνα ετών. Αντί η διεκδίκηση να είναι το πώς θα σταματήσει αυτό το χτικιό για όλη την κοινωνία, είναι το πώς θα επεκταθεί και σε όσους τυχαίνει μέχρι τώρα να μην το βιώνουν.
-
Όποιος δουλεύει μέχρι τις 17.00 υφίσταται εκμετάλλευση; Το να δουλεύεις μέχρι τις 17.00 είναι εργασιακός μεσαίωνας; Σοβαρά τώρα;
-
Όποιος δουλεύει μέχρι τις 17.00 υφίσταται εκμετάλλευση; Το να δουλεύεις μέχρι τις 17.00 είναι εργασιακός μεσαίωνας; Σοβαρά τώρα;
Δεν λέμε αυτό… εγώ προσωπικά εξέφρασα την άποψή μου πάνω στο ποστ της συναδέλφου που δούλευε 12ωρα και δυσκολεύτηκε με τα παιδιά της. Όπως άλλωστε δεν είναι η μόνη
-
Είναι μια επιλογή και μάλιστα ιδαίτερα βοηθητική για πολλές οικογένειες. Προαιρετικά πάντα. Άλλωστε, τι ποσοστό των παιδιών συνεχίζει στο ολοήμερο; Και να δούμε και πόσα θα συνεχίζουν μέχρι τις 17.30.
-
να δούμε και πόσα θα συνεχίζουν μέχρι τις 17.30.
Ειδικά τώρα που ο εργοδότης θα λέει στη μάνα "υπάρχει ολοήμερο μέχρι τις πεντέμισι, άφησέ το εκεί".
-
Μην πάει το ολοήμερο μέχρι τις 17.30 γιατί μπορεί κάποιος να πει στη μάνα (πατέρας δεν υπάρχει; ) "υπάρχει ολοήμερο μέχρι τις πεντέμισι, άφησέ το εκεί"...
Ουδέν σχόλιο
-
Όποιος δουλεύει μέχρι τις 17.00 υφίσταται εκμετάλλευση; Το να δουλεύεις μέχρι τις 17.00 είναι εργασιακός μεσαίωνας; Σοβαρά τώρα;
Μαλλον ολοι αυτοι δω μέσα ή δεν εχουν δουλέψει ποτε ιδιωτικό ή ήταν στη Τζαιαντ του Γιαγκου Δρακου. Αλλιώς δεν εξηγούνται αυτα π γράφουν.
-
Το νούμερο 1 πρόβλημα της Ελλάδας σήμερα είναι η υπογεννητικότητα. Οι προβλέψεις λένε για 8εκατ. το 2050 και ότι το 36% των κατοίκων θα είναι άνω των 65. Δηλαδή πέρα από τη μείωση των οργανικών, θα υπάρχει και έντονο πρόβλημα στην καταβολή συντάξεων όπως είναι λογικό.
Το διευρυμένο ωράριο είναι μία λύση στο πρόβλημα, ώστε να μπορούν οι οικογένειες που δεν έχουν τη βοήθεια της γιαγιάς να κάνουν παιδιά. Το πρόβλημα είναι ότι ενώ υποτίθεται εργάζονται οι μητέρες 9-5 στην πράξη γυρνάνε σπίτι 6+. Άρα είναι ένα θετικό μέτρο, αλλά δε φτάνει. Πρέπει να γίνουν και άλλα μήπως και σωθεί η οικονομία της χώρας, καθώς επίσης όπως είναι γνωστό μείωση του πληθυσμού θα φέρει μείωση του ΑΕΠ με ότι αυτό συνεπάγεται για τα δάνεια της χώρας σε ποσοστό του ΑΕΠ.
-
Δηλαδή βοήθεια στις εργαζόμενες μητέρες είναι να γίνουν τα σχολεία οικοτροφεία για να μην βλέπουν τα παιδιά τους γονείς τους παρα μόνο μια ώρα τα βράδυ; Σαφώς ο εργαζόμενος γονέας έχει πρόβλημα με την απασχόληση του παιδιού, στις γενιές μας που κάνουμε παιδιά μεγάλοι και οι παππούδες δεν μπορούν πάντα να βοηθήσουν. Η λύση όμως δεν είναι ούτε η νέα μόδα να μην δουλεύουν οι γυναίκες, ούτε να κάνουμε τα σχολεία πάρκινγκ. Γιατί να είναι το παιδί περισσότερο στπ σχολείο και να μην είναι ο γονιός περισσότερο στο σπίτι; Μπορούν να εφαρμοστούν και άλλα εργασιακά μοντέλα πχ εξαποστασεως εργασία κάποιες ώρες (παίρνεις το παιδί το μεσημέρι και συνεχίζεις δουλειά από το σπίτι), ή άλλοι συνδυασμοί που να εξυπηρετούν τις οικογένειες. Μήπως να κρατάμε και τα σχολεία ανοιχτά στις διακοπές για να μην έχουν πρόβλημα οι εργοδότες; Εδώ το υπάρχον ολοήμερο είναι μια παρακμιακή λύση για όποιον δεν μπορεί να πληρώσει ιδιωτικό, ούτε καν οι εκπαιδευτικοί δεν στέλνουν τα παιδιά τους αν δεν θέλουν να τα ξεφορτωθούν, το θεωρούμε λογικό για τα παιδιά των άλλων;
-
Μην πάει το ολοήμερο μέχρι τις 17.30 γιατί μπορεί κάποιος να πει στη μάνα (πατέρας δεν υπάρχει; ) "υπάρχει ολοήμερο μέχρι τις πεντέμισι, άφησέ το εκεί"...
Ουδέν σχόλιο
Δεν είπα στη μάνα, είπα στον γονέα. Αν και το πιο πιθανό είναι στη μάνα να το πει ο εργοδότης.
Να είναι δλδ το παιδί στον ίδιο χώρο από τις 8 ώς τις 6, ωράριο που υπερβαίνει το κλασικό 8ωρο που κανονικά θεωρούμε επαρκές για τον ενήλικα, να τρώει κρύο φαγητό στο θρανίο του, να ξαπλώνει σ εν στρωματακι, με το ψεύτο κίνητρο ότι θα είναι διαβασμένο, που στο νηπιαγωγειο ούτε καν αυτό δεν υπάρχει, για να λέμε ότι έτσι στηρίζουμε τις οικογένειες… Κι αυτό το υποστηρίζουν εκπαιδευτικοί… Όλα τα σπίτια ενός μέσου και άνω μορφωτικού κ οικονομικού επιπέδου βρίσκουν άλλες λύσεις, το ολοήμερο απευθύνεται σε όλους τους φουκαράδες -όπως έχουν καταντήσει κι εμάς- και έτσι κι αλλιώς δεν καλύπτει τα ωράρια παρα μόνο του δημοσίου, κι εμείς το επικροτούμε και λέμε κι άλλο; Φυσικά και θα διευκολύνει την εργοδοτική αυθαιρεσία και θα στερήσει την οικογένεια από τα παιδιά των φτωχών στρωμάτων που δεν έχουν και τη διέξοδο για ποιοτικές εξωσχολικές δραστηριότητες…
-
στις γενιές μας που κάνουμε παιδιά μεγάλοι και οι παππούδες δεν μπορούν πάντα να βοηθήσουν.
Εμείς, ως παππούδες, ακόμα χειρότερα θα μπορούμε να βοηθήσουμε. Με τα όρια συνταξιοδότησης μέχρι τότε να έχουν πάει στα 70, πολύ πιθανόν και στα 72, ακόμα κι αν η τάση αλλάξει στις επόμενες γενιές -που δεν...- και κάνουν παιδιά μικρότεροι, δεν θα μπορούμε να βοηθήσουμε καθόλου.
Μπορούν να εφαρμοστούν και άλλα εργασιακά μοντέλα πχ εξαποστασεως εργασία κάποιες ώρες (παίρνεις το παιδί το μεσημέρι και συνεχίζεις δουλειά από το σπίτι)
Στο μοντέλο αυτό έβαλε προ ολίγων εβδομάδων την οριστική ταφόπλακα ο πλουσιότερος άνθρωπος του κόσμου. Έστειλε memo-τελεσίγραφο στους υπαλλήλους του, λέγοντάς τους "ή επιστρέφετε σε εργασία με φυσική παρουσία, ή παραιτείστε. Διαλέξτε". Επιπλέον, η "συνέχεια της δουλειάς από το σπίτι" δεν θα εκτεινόταν μέχρι τις 5, αλλά νομοτελειακά θα οδηγούσε στο concept "24/7 connected and available".
-
Καλό θα ήταν συνάδελφοι να μην προχωράμε σε προσβολές και αξιολογικές κρίσεις επειδή κάποιος έχει διαφορετική άποψη από εμάς! Κάπου έλεος δηλαδή !!!
Προσωπικά για αρκετά χρόνια τώρα κάνω 240χλμ την ημέρα ως αναπληρώτρια στον διπλανό νομό από την κατοικία μου και έξτρα παρτ τάιμ σε κδαπ. Για 7 χρόνια ήμουν στο κδαπ πλήρους ωραρίου. Το τι έχουν δει τα μάτια μου δεν λέγεται. Πραγματικά θα μπορούσα να μιλάω για ώρες. Όχι μόνο μέχρι τις 5:30, αλλά μέχρι τις 23:00 το έχουν ξεχάσει το παιδί στο κδαπ. (Λειτουργούμε ως τις 21:30)
Τι να λέμε τώρα τρομερές καταστάσεις. Και η πλειοψηφία των μαμάδων που είχαμε θέματα (γραφειοκρατικά,παράπονα, εκείνες που τα άφηναν περισσότερο απ όλα και χωρίς φαγητό ή νερό) ήταν οι ΑΝΕΡΓΕΣ. Καμία αμφιβολία 7 χρόνια 3 διαφορετικά κδαπ το ίδιο πράγμα.
Φυσικά μπορείτε να λέτε τη γνώμη σας αλλά εμπιστεύομαι την εμπειρία μου πάνω απ όλα
-
Καλό θα ήταν συνάδελφοι να μην προχωράμε σε προσβολές και αξιολογικές κρίσεις επειδή κάποιος έχει διαφορετική άποψη από εμάς! Κάπου έλεος δηλαδή !!!
Προσωπικά για αρκετά χρόνια τώρα κάνω 240χλμ την ημέρα ως αναπληρώτρια στον διπλανό νομό από την κατοικία μου και έξτρα παρτ τάιμ σε κδαπ. Για 7 χρόνια ήμουν στο κδαπ πλήρους ωραρίου. Το τι έχουν δει τα μάτια μου δεν λέγεται. Πραγματικά θα μπορούσα να μιλάω για ώρες. Όχι μόνο μέχρι τις 5:30, αλλά μέχρι τις 23:00 το έχουν ξεχάσει το παιδί στο κδαπ. (Λειτουργούμε ως τις 21:30)
Τι να λέμε τώρα τρομερές καταστάσεις. Και η πλειοψηφία των μαμάδων που είχαμε θέματα (γραφειοκρατικά,παράπονα, εκείνες που τα άφηναν περισσότερο απ όλα και χωρίς φαγητό ή νερό) ήταν οι ΑΝΕΡΓΕΣ. Καμία αμφιβολία 7 χρόνια 3 διαφορετικά κδαπ το ίδιο πράγμα.
Φυσικά μπορείτε να λέτε τη γνώμη σας αλλά εμπιστεύομαι την εμπειρία μου πάνω απ όλα
Οι ΑΝΕΡΓΕΣ στο ελλάντα για να παρουν ταμείο πρέπει πρώτα να ΔΟΥΛΕΨΟΥΝΕ κ μαζευουν τα ενσημα ενα -ενα με το κυαλι απο τους "εργοδότες" π τους κλέβουν τα μισα κ τις σουτάρουν ενι ταιμ.
Ελα χριστέ κ απόστολε κ τι διαβάζουμε δω μέσα. Η μέση Ελληνίδα μάνα ξύνεται ολη μέρα αααανετηηηη κ παρατάει τα παιδιά για να κάνει νύχια κ να καλοπερνάει κ εκμεταλεύεται κ τις "παροχές" του "κράτους". ΑΧΑΑΑΑΑΑΑΧΑΧΧΑΑΧΑ
Κλειστε το ινστα σας χαλάει.
-
Οι ΑΝΕΡΓΕΣ στο ελλάντα για να παρουν ταμείο πρέπει πρώτα να ΔΟΥΛΕΨΟΥΝΕ κ μαζευουν τα ενσημα ενα -ενα με το κυαλι απο τους "εργοδότες" π τους κλέβουν τα μισα κ τις σουτάρουν ενι ταιμ.
Ελα χριστέ κ απόστολε κ τι διαβάζουμε δω μέσα. Η μέση Ελληνίδα μάνα ξύνεται ολη μέρα αααανετηηηη κ παρατάει τα παιδιά για να κάνει νύχια κ να καλοπερνάει κ εκμεταλεύεται κ τις "παροχές" του "κράτους". ΑΧΑΑΑΑΑΑΑΧΑΧΧΑΑΧΑ
Κλειστε το ινστα σας χαλάει.
Εξαρτάται από την περιοχή που δουλεύεις. Στη δική μας αυτό το σενάριο παίζει σοβαρα
-
Οι ΑΝΕΡΓΕΣ στο ελλάντα για να παρουν ταμείο πρέπει πρώτα να ΔΟΥΛΕΨΟΥΝΕ κ μαζευουν τα ενσημα ενα -ενα με το κυαλι απο τους "εργοδότες" π τους κλέβουν τα μισα κ τις σουτάρουν ενι ταιμ.
Ελα χριστέ κ απόστολε κ τι διαβάζουμε δω μέσα. Η μέση Ελληνίδα μάνα ξύνεται ολη μέρα αααανετηηηη κ παρατάει τα παιδιά για να κάνει νύχια κ να καλοπερνάει κ εκμεταλεύεται κ τις "παροχές" του "κράτους". ΑΧΑΑΑΑΑΑΑΧΑΧΧΑΑΧΑ
Κλειστε το ινστα σας χαλάει.
Μίλα χωρίς ειρωνεία συνάδελφε γιατί το στόμα μου ξέρω να το ανοίγω και εγώ. Μη νομίζεις ότι έχεις μόνο εσύ αυτήν την συγκλονιστική ικανότητα
-
Εξαρτάται από την περιοχή που δουλεύεις. Στη δική μας αυτό το σενάριο παίζει σοβαρα
Δεν μπορώ να καταλάβω ειλικρινά αυτα π διαβάζω. Στην Ελλάδα των 600ευρω κ του 12ωρου με ΜΗΔΕΝ στήριξη στις μαναδες , π δεν κάνεις ΚΑΝΕΙΣ παιδιά γιατί ΔΕΝ μπορουνε να τα μεγαλώσουνε, εσείς είχατε μανάδες π ξύνονται. Αυτες οι περιοχες ΠΟΥ είναι ?μηπως λιγο πιο βόρεια? κατα Σουηδία μεριά?
Γιατί Ελλάδα κ στη Μύκονο κ στη Κηφσια να ησασταν αυτη π ξύνεται ειν η γυναίκα του ξενοδόχου κ του μεγαλογιατρου, η καμαριέρα η σερβιτορα κ η γραμματέας στις εταιρίες δουλεύουνε ηλιο μ ήλιο.
-
Δεν μπορώ να καταλάβω ειλικρινά αυτα π διαβάζω. Στην Ελλάδα των 600ευρω κ του 12ωρου με ΜΗΔΕΝ στήριξη στις μαναδες , π δεν κάνεις ΚΑΝΕΙΣ παιδιά γιατί ΔΕΝ μπορουνε να τα μεγαλώσουνε, εσείς είχατε μανάδες π ξύνονται. Αυτες οι περιοχες ΠΟΥ είναι ?μηπως λιγο πιο βόρεια? κατα Σουηδία μεριά?
Γιατί Ελλάδα κ στη Μύκονο κ στη Κηφσια να ησασταν αυτη π ξύνεται ειν η γυναίκα του ξενοδόχου κ του μεγαλογιατρου, η καμαριέρα η σερβιτορα κ η γραμματέας στις εταιρίες δουλεύουνε ηλιο μ ήλιο.
Μάλλον στο κεφάλι μου και είπα να πω ένα ανέκδοτο
-
Δυστυχώς κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια. ναι και στην Ελλάαδ υπάρχουν μανάδες που δεν δουλεύουν και αφήνουν τα παδιά ώρες στα ΚΔΑΠ στους παπούδες ή γιαγιάδες, αλλά και αυτές που δουλεύουν (για 600 Ευρω και 12 ώρες) και κάνουν το ίδιο όχι λόγο δουλειάς αλλά επειδή βαριούνται. Αυτό όσο και αν μας ενοχλεί συμβαίνει. Φυσικά ο μεγαλύτερος αριθμός Ελλήνων γονέων, κάνει το σκ..... του παξιμάδι και χάνει την προσωπική του ζωή για να είναι δίπλα στα παιδιά με κάθε τρόπο. Αυτό όμως δεν αποκλείει αυτά που λέει η συναδέλφισσα (με την οποία στο παρελθόν έχουμε διαφωνήσει σοβαρά).
-
Δεν μπορώ να καταλάβω ειλικρινά αυτα π διαβάζω. Στην Ελλάδα των 600ευρω κ του 12ωρου με ΜΗΔΕΝ στήριξη στις μαναδες , π δεν κάνεις ΚΑΝΕΙΣ παιδιά γιατί ΔΕΝ μπορουνε να τα μεγαλώσουνε, εσείς είχατε μανάδες π ξύνονται. Αυτες οι περιοχες ΠΟΥ είναι ?μηπως λιγο πιο βόρεια? κατα Σουηδία μεριά?
Γιατί Ελλάδα κ στη Μύκονο κ στη Κηφσια να ησασταν αυτη π ξύνεται ειν η γυναίκα του ξενοδόχου κ του μεγαλογιατρου, η καμαριέρα η σερβιτορα κ η γραμματέας στις εταιρίες δουλεύουνε ηλιο μ ήλιο.
Εισοδηματίες σε μεγάλο αστικό κέντρο που κληρονομήσανε τα χωράφια των παππούδων τους και κόβουν κομμάτι κομμάτι και τα πουλάνε χρυσάφι για οικόπεδα. Αφήνουν τα παιδιά το πρωί καθυστερημένα με τις τζιπαρες ντυμένες στολισμένες, κάθονται απέναντι από το σχολείο για καφεδάκι και σχολιασμό γιατί ελέγχουν τι ώρα μπαίνει και βγαίνει ο καθένας μας, το διαλύουν κατά τις 11 και επανεμφανίζονται στις 3 ή στις 4. Υπάρχουν και αυτοί/αυτές μεταξύ άλλων στα σχολεία που ειμαι
-
Εμείς, ως παππούδες, ακόμα χειρότερα θα μπορούμε να βοηθήσουμε. Με τα όρια συνταξιοδότησης μέχρι τότε να έχουν πάει στα 70, πολύ πιθανόν και στα 72, ακόμα κι αν η τάση αλλάξει στις επόμενες γενιές -που δεν...- και κάνουν παιδιά μικρότεροι, δεν θα μπορούμε να βοηθήσουμε καθόλου.
Στο μοντέλο αυτό έβαλε προ ολίγων εβδομάδων την οριστική ταφόπλακα ο πλουσιότερος άνθρωπος του κόσμου. Έστειλε memo-τελεσίγραφο στους υπαλλήλους του, λέγοντάς τους "ή επιστρέφετε σε εργασία με φυσική παρουσία, ή παραιτείστε. Διαλέξτε". Επιπλέον, η "συνέχεια της δουλειάς από το σπίτι" δεν θα εκτεινόταν μέχρι τις 5, αλλά νομοτελειακά θα οδηγούσε στο concept "24/7 connected and available".
Εγω προσωπικά από το να είναι το παιδί στο σχολείο θα προτιμούσα να το παίρνω μεσημέρι και να δουλεύω από το σπίτι. Υπάρχουν όμως γονείς που τους βολεύει η πολύωρη απουσία. Δεν εννοώ ότι τα παρκάρουν, αλλά σίγουρα είναι πολύ ξεκούραστο να αφήνεις το πρωί το σπίτι άψογο, να λείπουν όλοι μέχρι τις 5-6 και να εχεις μετά 3 - 4 ώρες μόνο μέχρι να κοιμηθεί το παιδί. Από το να πρέπει να το απασχολείς από το μεσημέρι και μετά, συν το φόρτο που δημιουργείται στο σπίτι από την παραμονή εκεί, πολλοί γονείς αποδέχονται ευκολοτερα την πραγματικότητα του να επιστρέφουν όλοι αργά με όλα τα θέματα λυμένα. Για να κουνάνε μετά το δάχτυλο σ εμάς που τρέχουμε το απόγευμα να κάνουμε και τα του σχολείου μας και τα του σπιτιου μας και τα των παιδιών μας, που οι άλλοι έχουν λυμένα και διευθετημένα.
-
Παρακαλώ λύστε μου την εξής απορία: Θα θέλατε να παραμένετε στον χώρο του δικού σας σχολείου από τις 8 π.μ. ως τις 17.30; Εγώ στο σχολείο που ανήκω δεν θέλω ούτε να το φανταστώ. Αναρωτιέμαι πόσα παιδάκια νιώθουν το ίδιο με μένα.
Συμφωνώ με την Έσπερος και όσα έγραψε πιο πάνω. Πρόταση για μια πολύ ωραία διπλωματική: οι απόψεις εκπαιδευτικών και γονιών για την επέκταση του ολοήμερου ως τις 17.30.
-
Παρακαλώ λύστε μου την εξής απορία: Θα θέλατε να παραμένετε στον χώρο του δικού σας σχολείου από τις 8 π.μ. ως τις 17.30; Εγώ στο σχολείο που ανήκω δεν θέλω ούτε να το φανταστώ. Αναρωτιέμαι πόσα παιδάκια νιώθουν το ίδιο με μένα.
Συμφωνώ με την Έσπερος και όσα έγραψε πιο πάνω. Πρόταση για μια πολύ ωραία διπλωματική: οι απόψεις εκπαιδευτικών και γονιών για την επέκταση του ολοήμερου ως τις 17.30.
Σίγουρα σηκώνει πολλή έρευνα. Φυσικά παρα πολλά παιδιά μένουν μέχρι τετοια ώρα σε παιδικούς σταθμούς και πολλά σε ιδιωτικά, αλλά είναι άλλου είδους εγκαταστάσεις, άλλη φιλοσοφία της οικογένειας και συχνά άλλο περιβάλλον σπιτιου. Εννοώ ότι το παιδί τιυ ιδιωτικού που ειναο εκεί ώς τις 6, θα επιστρέψει σε ένα μεγάλο διαμέρισμα ή μεζονέτα των προαστίων, αν είναι μικρό πιθανότατα θα πάει σε κάποια ποιοτική δραστηριότητα, αν είναι μεγάλο θα έχει κάτι εκπαιδευτικό, το σ/κ μάλλον θα κάνει κάτι ιδιαίτερο με τους γονείς του, μια εκδρομή, μια ωραία έξοδο, ένα πολιτιστικό, ένα θέαμα… Το παιδί των βιοπαλαιστών μετά τις 6 θα γυρίσει σε ένα μικρό σπίτι, ίσως πάει στις κούνιες της γειτονιάς ή στα αγγλικά, και το σ/κ δεν θα κάνει κάτι συγκλονιστικό. Αθροιστικά αυτό είναι μεγάλο στένεμα οριζόντων, το μίζερο περιβάλλον των ελληνικών σχολικών κτιρίων συν την αποξένωση από τους γονείς συν τους οικονομικούς περιορισμούς σε εξόδους κ δραστηριότητες.
Και τέλος, για να λέμε κ τα πράγματα με το όνομα κ τους: ενταξει η ανάγκη για κοινωνικοποιηση μέσω των συνομηλίκων, αλλά δεν είναι και πανάκεια. Αν το παιδί είναι όλη μέρα να ακούει στίχους τραπ και σερβαιβορ, είναι όφελος αυτό του σχολείου; στο σπίτι τουλάχιστον αν θες του κανεις κάτι ποιοτικό.
-
Αν το παιδί είναι όλη μέρα να ακούει στίχους τραπ και σερβαιβορ, είναι όφελος αυτό του σχολείου;
Ούτε που φαντάζονται εκεί στο Υπουργείο και στο ΙΕΠ ότι τελικά αυτή την κοινωνικοποίηση προσφέρει το Δημοτικό στις μέρες μας. (Ή μήπως το φαντάζονται και τους βολεύει μια τέτοια κοινωνικοποίηση; Για να θυμηθούμε και λίγο και Κοινωνιολογία της εκπαίδευσης).
-
Επειδή διαβάζω διάφορα σχάλια κατά της διεύρυνσης του ωραρίου του ολοήμερου και επειδή ορισμένοι αναφέρθηκαν και στο ολοήμερο ΕΑΕΠ το οποίο καταργήθηκε εν μια νυκτί το 2016 θα επισημάνω πως κατά την εφαρμογή θα φανούν τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα του νέου εγχειρήματος. Εκ των προτέρων ύμνοι και λιθοβολισμοί είναι άκαιροι.
Και για να να σας φρεσκάρω λίγο την μνήμη διαβάστε μια από τις ανακοινώσεις εκείνης της εποχής για τα ΕΑΕΠ και τα συμπεράσματα δικά σας.
Κατάργηση των ΕΑΕΠ, το Υπουργείο Παιδείας και ο ρόλος των παρατάξεων
4-6-2016
https://ekpaideutikareumata.gr/index.php/oi-anakoinoseis-mas/101-katargisi-ton-eaep-to-ypourgeio-paideias-kai-o-rolos-ton-paratakseon
Κατάργηση των ΕΑΕΠ, το Υπουργείο Παιδείας και ο ρόλος των παρατάξεων
Τοποθέτηση των Προοδευτικών Ρευμάτων στην Γ.Σ. του Συλλόγου μας
Η πρόσφατη απόφαση του υπουργού Παιδείας για την κατάργηση ουσιαστικά του Ολοήμερου Σχολείου και των σχολείων ΕΑΕΠ, δικαιώνει την επιλογή των Προοδευτικών Ρευμάτων αλλά και των χιλιάδων εκπαιδευτικών της Α/θμιας εκπαίδευσης, να απέχουν από το προσχηματικό κάλεσμα του υπουργού σε διάλογο, μιας και το αποτέλεσμα ήταν προαποφασισμένο ( η ΔΑΚΕ και η ΔΗΣΥ το κατάλαβαν με καθυστέρηση ώστε να αποχωρήσουν απ΄ αυτόν)
λιγότερα χρήματα για τα σχολεία
λιγότεροι δάσκαλοι στα σχολεία
ένα σχολείο κατώτερο των αναγκών των μαθητών
ένα σχολείο κατώτερο των προσδοκιών γονιών και εκπαιδευτικών
Με τη μείωση κατά μία ώρα την ημέρα του προγράμματος λειτουργίας των 1.321 σχολείων ΕΑΕΠ της χώρας και την κατάργηση της πρωινής ζώνης, το υπουργείο Παιδείας «εξοικονομεί» 50 εκ € το χρόνο. Εκεί εξαντλείται το «μεταρρυθμιστικό» όραμα του υπουργού! Τίποτα νεότερο δεν κομίζει στην εκπαίδευση! Δε δείχνει να νοιάζεται γι΄ αυτό άλλωστε, αφού σε μια τέτοια περίπτωση άλλες θα ήταν οι στοχεύσεις του.
Με την επιλογή αυτή οδηγεί σε αποκλεισμό από την εργασία 4.000 τουλάχιστον αναπληρωτές εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων και δασκάλων, που βλέπουν τα όνειρά τους για πρόσβαση στην αγορά εργασίας να ναυαγούν. Παράλληλα δημιουργεί ένα νέο κύμα «κινητικότητας» για τους εκπαιδευτικούς, ανάλογο με εκείνο του Αρβανιτόπουλου του οποίου τη «δόξα» φαίνεται πως ζήλεψε ο νυν υπουργός Παιδείας. Αν συνυπολογίσουμε και τους αποκλεισμούς από τις συγχωνεύσεις και καταργήσεις των νηπιαγωγείων ο αριθμός ξεπερνά τις 5000!
Πέρα όμως από τον αποκλεισμό στην εργασία για τους εκπαιδευτικούς, ένας άλλος αποκλεισμός, κοινωνικός αυτή τη φορά, γεννιέται, με τα παιδιά των ανέργων να αποβάλλονται από κάθε μορφή υποστηρικτικής αγωγής, αφού το ολοήμερο κλείνει τις πόρτες του για τα παιδιά των άνεργων οικογενειών, αυτών που στην ουσία έχουν υποστεί τις σκληρότερες συνέπειες της κρίσης.
Αλλάζει επίσης τη φιλοσοφία της δημιουργίας του Ολοήμερου, μιας και σκοπό είχε με την ίδρυσή του να βοηθήσει τους μαθητές με μαθησιακές δυσκολίες και να αμβλύνει τις κοινωνικές ανισότητες. Με τα νέα δεδομένα μετατρέπεται ο ρόλος του από μαθησιακός σε καθαρά κοινωνικός, αφού θα λειτουργήσει για να λύνει μόνο το πρόβλημα οικογενειών που λόγω της εργασίας τους δεν μπορούν να παραλαμβάνουν τα παιδιά τους με τη λήξη του σχολείου.
Ταυτόχρονα, με την κατάργηση της πρωινής ζώνης, το υπουργείο Παιδείας φορτώνει με έναν επιπλέον βραχνά τις οικογένειες όπου και οι δύο γονείς εργάζονται, αφού το σχολείο είναι «κλειστό» για αυτούς μέχρι τις 08.00΄ το πρωί.
Βέβαια η παράταξη της ΔΑΚΕ μπορεί να πανηγυρίζει αφού επιτέλους θα καταργηθεί στην ουσία το «παιδοφυλακτήριο», όπως κατά κόρων αποκαλούσε το Ολοήμερο.
Για τις παρατάξεις του ΠΑΜΕ (ΚΚΕ) και των Παρεμβάσεων (ΑΝΤΑΡΣΥΑ- ΣΥΡΙΖΑ-ΛΑΕ) ΚΑΙ ΕΡΑ ( ΣΥΡΙΖΑ-ΛΑΕ) , που από την ίδρυση των σχολείων ΕΑΕΠ είχαν επιδοθεί σε έναν ανταγωνισμό ανακοινώσεων εναντίον της λειτουργίας τους, υπάρχει μια παροιμία, που ταιριάζει γάντι για την περίπτωση μιας και σε προειδοποιεί «να προσέχεις τι εύχεσαι, γιατί μπορεί να σου συμβεί» !
Ας θυμηθούμε τι έγραφαν:
Τα παιδιά κοιμούνται στα θρανία ...
Η διδασκαλία υπολογιστών εξυπηρετεί την αγορά...
Τα αγγλικά στην πρώτη δημοτικού οδηγούν σε φροντιστήρια ...
Έδιναν μάλιστα γραμμή στα κομματικά -συνδικαλιστικά τους στελέχη να καταφέρονται εναντίον των σχολείων ΕΑΕΠ σε κάθε ευκαιρία.
Βέβαια το κορυφαίο επιχείρημα τους ήταν πως χρηματοδοτούνται με χρήματα του ΕΣΠΑ ! Το ΕΣΠΑ όταν δίνει ψωμί σε συναδέλφους είναι κακό και το καταγγέλλουμε , όταν χρηματοδοτεί προγράμματα του ΙΠΕΜ- ΔΟΕ είναι καλό και συμμετέχουμε ή σιωπηρά το ανεχόμαστε δια της απουσίας μας !
Τελικά συνάδελφοι του ΠΑΜΕ και των Συσπειρώσεων της ΕΡΑ ο υπουργός παιδείας με το νέο νομοσχέδιο: ξύπνησε τα παιδιά, χτύπησε την αγορά και τελικά θα σώσει τους γονείς από τα φροντιστήρια ... Α! και οδήγησε και μερικές χιλιάδες συναδέλφους στην ανεργία !
Μα τι λέμε .... Να η πελατεία για νέους αγώνες , για νέες πράξεις ακτιβισμού στα κάγκελα του υπουργείου και νέα στρατολόγηση κομματικών στελεχών !
Θέλουμε ένα άλλο σχολείο:
Δημόσιο-Αυτοτελές- Δημοκρατικό-Ανοιχτό στην κοινωνία
Τα Προοδευτικά Ρεύματα στηρίζουν έναν ενιαίο τύπο σχολείου για όλα τα παιδιά, ανοιχτό στην κοινωνία, στις νέες ιδέες, στους νέους εκπαιδευτικούς, στην καινοτομία. Σταθερό σε αξίες και αρχές, με συνέπεια και συνέχεια που θα προσφέρει ουσιαστική μόρφωση και παιδεία για τα παιδιά όλου του λαού. Ένα Ολοήμερο Σχολείο για όλα τα παιδιά! Ένα Ολοήμερο σχολείο ανοιχτό για όλες τις οικογένειες που το επιλέγουν. Χωρίς διακρίσεις, χωρίς κατηγορίες, χωρίς αποκλεισμούς.
Τα προβλήματα των σχολείων ΕΑΕΠ ήταν προβλήματα υποδομών, έλλειψης διδακτικού προσωπικού, συνεχών εναλλαγών, που δημιούργησαν ένα σχολείο χωρίς ταυτότητα, κοπιαστικό για μαθητές, γονείς, εκπαιδευτικούς. Ήταν ένα σχολείο με σημαία ευκαιρίας (ελέω ΕΣΠΑ) το οποίο ελάχιστα απέδωσε λόγω της ελλιπούς στελέχωσης, της μη ίδρυσης οργανικών θέσεων των εκπαιδευτικών ειδικοτήτων, της υποχρηματοδότησης τους κά.
Καλούμε το υπουργείο να προσλάβει άμεσα όλο το μόνιμο προσωπικό που είναι απαραίτητο για τη λειτουργία ενός τύπου σχολείου σε όλη την Ελλάδα. Ένα σχολείο όχι εξαρτώμενο από τα προγράμματα ΕΣΠΑ, αλλά από τον κρατικό προϋπολογισμό. Δηλώνουμε ότι δε θα σταθούμε απέναντι σε κάθε προσπάθεια αποκλεισμού μαθητών και εκπαιδευτικών από το Ολοήμερο Σχολείο.
Πέρα από τον εύκολο λαϊκισμό υπάρχουν οι μαθητές και οι συνάδελφοι ...
Ο νέος τύπος σχολείου που σχεδιάζει ο υπουργός Παιδείας είναι ένα σχολείο φτηνό (σε κόστος), υποβαθμισμένο σε ποιότητα, ανάξιο να υπηρετήσει τις ανάγκες των μαθητών και της κοινωνίας.
Προοδευτικά Ρεύματα Εκπαιδευτικών
Ανεξάρτητη Δημοκρατική Προοδευτική Παράταξη
-
Δεν παρακολουθώ τα θέματα της πρωτοβάθμιας, γιατί είμαι στην δευτεροβάθμια. Ωστόσο, από τα παραπάνω επισημαίνω τα εξής:
Ο νέος τύπος σχολείου που σχεδιάζει ο υπουργός Παιδείας είναι ένα σχολείο φτηνό (σε κόστος), υποβαθμισμένο σε ποιότητα, ανάξιο να υπηρετήσει τις ανάγκες των μαθητών και της κοινωνίας.
Και παρατηρώ τα εξής: το σχολείο που έχουμε σήμερα εξακολουθεί να είναι φτηνό σε κόστος (π.χ. μείωση θεατρικής αγωγής στο Δημοτικό, παράλληλη στήριξη για δύο ή τρία παιδιά και όχι για ένα που την δικαιούται). Εξακολουθεί να είναι υποβαθμισμένο σε ποιότητα (οι γονείς παρακαλάνε να πέσουν σε καλό δάσκαλο) και σίγουρα δεν υπηρετεί τις ανάγκες των μαθητών. Τώρα ποιες ανάγκες υπηρετεί, αυτό πραγματικά είναι άξιο έρευνας...
Όπως όμως λέμε και στην Κοινωνιολογία της Εκπαίδευσης, η χρηματοδότηση του Υπουργείου είναι γενναιόδωρη όταν συνδέεται με την αριστεία (βλ. πρότυπα).
Στην συγκεκριμένη περίπτωση που συζητάμε, το διευρυμένο ωράριο συνδέεται με την άγρα ψήφων (άποψή μου).
-
Σίγουρα είναι ψηφοθηρικό. Γιατί δεν γίνεται τίποτα άλλο για να καλυτερεύσει το σχολείο, αλλά φαίνεται ότι γίνεται κάτι για να διευκολύνει τον εργαζόμενο γονέα. Σε βάθος χρόνου βέβαια πιστεύω ότι η θέση των γονέων θα επιδεινωθεί. Είναι μεγάλη παγίδα αυτό. Υποθέτω επίσης ότι κατά τα ειωθότα, θα φαγωθούν κάποια χρήματα για κάτι δήθεν πιλοτικό, που θα μπαλώσει μόνιμες τρύπες.
Για παιδιά νηπιακής ηλικίας που βασικά έχουν ανάγκη από αλληλεπίδραση σε ένα δομημένο περιβάλλον και που είναι μάλλον κουραστικά στο σπίτι, όπως γνωριζω εκ πείρας, γιατί όποιος τα προσέχει πρέπει να βρει τρόπους απασχόλησης ή να τα τρέχει για βόλτα, φαίνεται κάπως σαν καλή λύση, ας πούμε καλύτερη από το να είναι με τη γιαγιά και να βλέπει παιδικά. Όμως για τα μεγαλύτερα παιδιά, που δυστυχώς θα χρειάζονται και τις ξένες γλώσσες και τα αθλητικά και τα μουσικά και οτιδήποτε άλλο, είναι δύσκολο αφού αυτά δεν παρέχονται στο σχολείο. Αν επρόκειτο να μείνει το παιδί τόσες ώρες αλλά τουλάχιστον εκτός από τη μελέτη να κάνει προπόνηση (όχι απλα σχολική γυμναστική) και εκμάθηση μουσικού οργάνου αντίστοιχη ωδείου, ή να ανεβάζει θεατρικά, θα ήταν αλλιώς. Ξέρουμε όμως ότι αυτό δεν θα γίνει, και δεν φταίνε οι διδάσκοντες γι αυτό. Οπότε, δεν κατανοώ γιατί οι εκπαιδευτικοί να μην «λιθοβολούμε» μια φτηνή λύση απασχόλησης - φύλαξης. Δεν είναι σχολείο, δεν είναι αναβάθμιση, δεν είναι προς όφελος του παιδιού και δεν θεωρώ ότι εν τελει θα είναι προς όφελος του εργαζομένου γονέα.
-
Σίγουρα είναι ψηφοθηρικό. Γιατί δεν γίνεται τίποτα άλλο για να καλυτερεύσει το σχολείο, αλλά φαίνεται ότι γίνεται κάτι για να διευκολύνει τον εργαζόμενο γονέα. Σε βάθος χρόνου βέβαια πιστεύω ότι η θέση των γονέων θα επιδεινωθεί. Είναι μεγάλη παγίδα αυτό. Υποθέτω επίσης ότι κατά τα ειωθότα, θα φαγωθούν κάποια χρήματα για κάτι δήθεν πιλοτικό, που θα μπαλώσει μόνιμες τρύπες.
Για παιδιά νηπιακής ηλικίας που βασικά έχουν ανάγκη από αλληλεπίδραση σε ένα δομημένο περιβάλλον και που είναι μάλλον κουραστικά στο σπίτι, όπως γνωριζω εκ πείρας, γιατί όποιος τα προσέχει πρέπει να βρει τρόπους απασχόλησης ή να τα τρέχει για βόλτα, φαίνεται κάπως σαν καλή λύση, ας πούμε καλύτερη από το να είναι με τη γιαγιά και να βλέπει παιδικά. Όμως για τα μεγαλύτερα παιδιά, που δυστυχώς θα χρειάζονται και τις ξένες γλώσσες και τα αθλητικά και τα μουσικά και οτιδήποτε άλλο, είναι δύσκολο αφού αυτά δεν παρέχονται στο σχολείο. Αν επρόκειτο να μείνει το παιδί τόσες ώρες αλλά τουλάχιστον εκτός από τη μελέτη να κάνει προπόνηση (όχι απλα σχολική γυμναστική) και εκμάθηση μουσικού οργάνου αντίστοιχη ωδείου, ή να ανεβάζει θεατρικά, θα ήταν αλλιώς. Ξέρουμε όμως ότι αυτό δεν θα γίνει, και δεν φταίνε οι διδάσκοντες γι αυτό. Οπότε, δεν κατανοώ γιατί οι εκπαιδευτικοί να μην «λιθοβολούμε» μια φτηνή λύση απασχόλησης - φύλαξης. Δεν είναι σχολείο, δεν είναι αναβάθμιση, δεν είναι προς όφελος του παιδιού και δεν θεωρώ ότι εν τελει θα είναι προς όφελος του εργαζομένου γονέα.
καλη λυση για τον γονεα που τον κουραζει το ιδιο του το παιδι..για το ιδιο το παιδι ειναι καλη λυση το 8-6;;;τα πονανε τελικα οι γονεις τα παιδια τους ή οχι;;ξερουν γιατι κανουν παιδια;;για να μην τους πει η κοινωνια ακληρους;;απο συνηθεια γιατι ετσι γινεται και προχωραει ο κοσμος;;μετα αν γινονται νευρωτικα ας μην απορουμε γιατι...εδω δεν αντεχουν οι εκπαιδευτικοι και υπαρχουν βαρδιες που ειναι κι ενηλικες..θα μου πει κανεις γιατι αν συνεχισει μετα στα κδαπ το ιδιο δεν ειναι;;οχι δεν ειναι το ιδιο γιατι τουλαχιστον αλλαζει περιβαλλον και παραστασεις...αν και το καλυτερο ειναι να επιστρεφει σπιτι του ειτε με ντανταδες , ειτε με γιαγιαδες αν δεν μπορει ο γονιος..δεν το συζητω οταν υπαρχει γονιος που δεν δουλευει και το αφηνει μεχρι 6..τωρα στο δημοτικο που υποτιθεται υπαρχουν αντικειμενα και ειδικοτητες θα δουμε πως και αν θα λειτουργησει..αλλα κι εκει αντε σε παιδια μεγαλων ταξεων..στα μικρα μεχρι τριτη -τεταρτη δημοτικου και παλι το θεωρω σκοτωμα για το παιδι..
-
καλη λυση για τον γονεα που τον κουραζει το ιδιο του το παιδι..για το ιδιο το παιδι ειναι καλη λυση το 8-6;;;τα πονανε τελικα οι γονεις τα παιδια τους ή οχι;;ξερουν γιατι κανουν παιδια;;για να μην τους πει η κοινωνια ακληρους;;απο συνηθεια γιατι ετσι γινεται και προχωραει ο κοσμος;;μετα αν γινονται νευρωτικα ας μην απορουμε γιατι...εδω δεν αντεχουν οι εκπαιδευτικοι και υπαρχουν βαρδιες που ειναι κι ενηλικες..θα μου πει κανεις γιατι αν συνεχισει μετα στα κδαπ το ιδιο δεν ειναι;;οχι δεν ειναι το ιδιο γιατι τουλαχιστον αλλαζει περιβαλλον και παραστασεις...αν και το καλυτερο ειναι να επιστρεφει σπιτι του ειτε με ντανταδες , ειτε με γιαγιαδες αν δεν μπορει ο γονιος..δεν το συζητω οταν υπαρχει γονιος που δεν δουλευει και το αφηνει μεχρι 6..τωρα στο δημοτικο που υποτιθεται υπαρχουν αντικειμενα και ειδικοτητες θα δουμε πως και αν θα λειτουργησει..αλλα κι εκει αντε σε παιδια μεγαλων ταξεων..στα μικρα μεχρι τριτη -τεταρτη δημοτικου και παλι το θεωρω σκοτωμα για το παιδι..
Καλή λύση ειρωνικά, με την έννοια ότι αν είναι να τη βγάλει κλεισμένο σε διαμέρισμα με τη γιαγιά να παίζει ταμπλετ, μπορεί κ να μην ήταν χειρότερα στο σχολείο. Κατά τ καλά μαζί σου, εγω δεν το διανοούμαι να τον πάω ολοήμερο, προτιμώ να είναι στο σχολείο μαζί μου μέχρι τις 2, αν δεν σχολαει νωρίς κανείς μας. Όμως ξέρω ας πούμε άτομο που δουλεύει από το σπίτι και έχει και κάποια μικρή βοήθεια, που θα στείλει πρωτακι σε ολοήμερο (όχι το διευρυμένο) κ είναι κ χαρούμενη η οικογένεια που θα είναι διαβασμένο, γιατί η μαμα δεν θέλει να ζοριστεί τρεις τέσσερις ωριτσες να συνδυάσει δουλειά και παιδί. Γούστα είναι αυτά. Το παιδί χάνει φυσικά. Αλλά η εργασία και των δυο γονέων είναι δύσκολη εξίσωση σε συνδυασμό με την επαφή με το παιδί, δυστυχώς. Όταν μεγαλώναμε εμείς που γενικα ήταν διαθέσιμη κάποια γιαγιά ή
θεια και υπήρχε και μια παρεούλα από ξαδέρφια ή γειτονακια, ήταν απλα. Αυτό όμως δεν βοήθησε στη δημιουργία κουλτούρας υποστηρικτικής προς τους γονείς, και τώρα παλεύουμε από το 0 και κατά βάθος όλοι θεωρούν αυτονόητο ότι ο γονέας έχει πάντα άτομο διαθέσιμο….
-
Καλή λύση ειρωνικά, με την έννοια ότι αν είναι να τη βγάλει κλεισμένο σε διαμέρισμα με τη γιαγιά να παίζει ταμπλετ, μπορεί κ να μην ήταν χειρότερα στο σχολείο. Κατά τ καλά μαζί σου, εγω δεν το διανοούμαι να τον πάω ολοήμερο, προτιμώ να είναι στο σχολείο μαζί μου μέχρι τις 2, αν δεν σχολαει νωρίς κανείς μας. Όμως ξέρω ας πούμε άτομο που δουλεύει από το σπίτι και έχει και κάποια μικρή βοήθεια, που θα στείλει πρωτακι σε ολοήμερο (όχι το διευρυμένο) κ είναι κ χαρούμενη η οικογένεια που θα είναι διαβασμένο, γιατί η μαμα δεν θέλει να ζοριστεί τρεις τέσσερις ωριτσες να συνδυάσει δουλειά και παιδί. Γούστα είναι αυτά. Το παιδί χάνει φυσικά. Αλλά η εργασία και των δυο γονέων είναι δύσκολη εξίσωση σε συνδυασμό με την επαφή με το παιδί, δυστυχώς. Όταν μεγαλώναμε εμείς που γενικα ήταν διαθέσιμη κάποια γιαγιά ή
θεια και υπήρχε και μια παρεούλα από ξαδέρφια ή γειτονακια, ήταν απλα. Αυτό όμως δεν βοήθησε στη δημιουργία κουλτούρας υποστηρικτικής προς τους γονείς, και τώρα παλεύουμε από το 0 και κατά βάθος όλοι θεωρούν αυτονόητο ότι ο γονέας έχει πάντα άτομο διαθέσιμο….
προσωπικα πιστευω χειροτερα ειναι στο σχολειο γιατι στο σπιτι του θα ηταν σε ενα περιβαλλον πιο καθαρο φυσιολογικα και με τα πραματα του , το καθαρο κρεβατι του αν θελει να ξεκουραστει κι οχι ενα στρωμα στο πατωμα που παταμε ακομα και σε τουαλετες και τα μεταφερουμε , το μπανιο του που ειναι επισης πιο καθαρο, ισως με καλυτερη θερμανση κλπ κλπ..δεν διαθετουμε φινλανδικα σχολικα κτηρια δυστυχως..
-
Η πολιτική του όχι σε όλα είναι πανταχού παρούσα....και μετα έχουμε απορίες γιατί μας προσπερνά η κοινωνία
-
Η πολιτική του όχι σε όλα είναι πανταχού παρούσα....και μετα έχουμε απορίες γιατί μας προσπερνά η κοινωνία
"Όχι σε όλα" καταλάβατε εσείς από τα παραπάνω; Το θέμα δεν είναι τεχνικό, αφού έτσι κι αλλιώς το ωράριο των δασκάλων είναι ενιαίο και άρα για τις απογευματινές βάρδιες θα γίνουν καινούργιες προσλήψεις είτε αναπληρωτών είτε μονίμων. Το θέμα είναι καθαρά ουσιαστικό/παιδαγωγικό. Αν δηλαδή με τις παρούσες συνθήκες και υποδομές στα σχολεία, οι οποίες είναι αδύνατο να αλλάξουν, τα παιδιά θα περνούν ποιοτικό χρόνο μέχρι τις 5:30 ή αν απλώς θα τα παρκάρουν οι γονείς αδιαφορώντας για το πώς αυτά θα αισθάνονται και αν θα ταλαιπωρούνται. Κάθε πλευρά εξέθεσε τα επιχειρήματά της, και προς το παρόν τουλάχιστον, από τη μία πλευρά το μόνο επιχείρημα που βλέπω εγώ είναι "ναι, αλλά δουλεύουμε μέχρι αργά". Υποθέτω ότι ίδιο θα παραμένει το επιχείρημα αυτό όταν, σε μερικά χρόνια, η εργασιακή νόρμα θα είναι 10 ώρες "κανονικού" ωραρίου και το αίτημα της "κοινωνίας που μας προσπερνά" θα γίνει "σχολείο μέχρι τις 7 το βράδυ". Τι; Όχι;
-
Η πολιτική του όχι σε όλα είναι πανταχού παρούσα....και μετα έχουμε απορίες γιατί μας προσπερνά η κοινωνία
Ε άμα είναι η κοινωνία να δουλεύει 12ωρα και να μη βλέπει τα παιδιά της πάρα μόνο για τον ύπνο ας μας προσπεράσει! Δε πειράζει
Με όλες τις βλακείες δεν χρειάζεται να συντονιζόμαστε
-
Η πολιτική του όχι σε όλα είναι πανταχού παρούσα....και μετα έχουμε απορίες γιατί μας προσπερνά η κοινωνία
Προτιμότερο το όχι σε όλα από την τυφλή υποστήριξη ενός πυροτεχνηματος που υποβαθμίζει το σχολείο και επιδεινώνει τις εργασιακές σχέσεις, μόνο και μόνο επειδή το βλέπουμε συντεχνιακά πως θα προσληφθούν κι άλλοι εκπαιδευτικοί.
Θα ήθελα κιόλας να ήξερα, όσοι χαίρονται με τις θέσεις που ανοίγουν και ελπίζουν οτι θα προσληφθούν, άρα αποδέχονται την πιθανότητα να δουλέψουν κι εκείνοι ώς τις 6, τα παιδιά τους θα τα στείλουν στο διευρυμένο ολοήμερο να βαράνε 10ωρα στο ίδιο θρανίο και στο προαύλιο - κλουβί, ή μιλάνε εκ του ασφαλούς;
-
όσοι χαίρονται με τις θέσεις που ανοίγουν και ελπίζουν οτι θα προσληφθούν, άρα αποδέχονται την πιθανότητα να δουλέψουν κι εκείνοι ώς τις 6, τα παιδιά τους θα τα στείλουν στο διευρυμένο ολοήμερο να βαράνε 10ωρα στο ίδιο θρανίο και στο προαύλιο - κλουβί, ή μιλάνε εκ του ασφαλούς;
Εκ των πραγμάτων θα αναγκαστούν να το λουστούν, αφού θα ξεκινούν το ωράριο αργότερα για να τελειώνουν στις 6, ενώ τα παιδιά τους θα έχουν ξεκινήσει από τις 8 το πρωί και θα φεύγουν από το σχολείο τους στις 5:30. Αν υποθέσουμε βέβαια ότι και ο/η σύζυγος εργάζεται 9-5, καθώς και ότι δεν υπάρχουν παππούδες/γιαγιάδες που να μπορούν να τα πάρουν νωρίτερα.
-
Αμφιβάλλω αν διαβάσατε το σχόλιο για την κατάργηση των ΕΑΕΠ το 2006.
Μέχρι να τα καταργήσει ο κ. Φιλης ........"Η κατάργηση του ΕΑΕΠ και η θεσμοθέτηση του Ενιαίου Τύπου Ολοήμερου Δημοτικού Σχολείου, έγινε για λόγους ισότητας των παιδιών, ισότητας προς τα πάνω."( https://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon/omilies/23159-04-09-16-synentefksi-tou-nikou-fili-sti-kathimerini-2), ακούγονταν οι ίδιοι αφορισμοί με τα γνωστά αποτελέσματα περι ισότητας!!!
Στο σχόλιο μου αναφέρω:"θα επισημάνω πως κατά την εφαρμογή θα φανούν τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα του νέου εγχειρήματος. Εκ των προτέρων ύμνοι και λιθοβολισμοί είναι άκαιροι."
Πριν απασφαλίσετε μερικοί διαβάστε προσεκτικά και μετά επιχειρηματολογείτε
-
Τι μου θύμισες… τα κάτεργα και αλλα αριστουργήματα ειχαμε ακούσει… τωρα πως εγινε εξίσωση προς τα πανω οταν κόβει ωρες μαθημάτων και καταργεί εκπαιδευτικούς…6 χρονια μετα δεν το εχω καταλαβει…
-
Ε άμα είναι η κοινωνία να δουλεύει 12ωρα και να μη βλέπει τα παιδιά της πάρα μόνο για τον ύπνο ας μας προσπεράσει! Δε πειράζει
Με όλες τις βλακείες δεν χρειάζεται να συντονιζόμαστε
Πόσο δίκιο έχεις!!
-
Με τόσους υπεράριθμους σε κάποιες διευθύνσεις, θα καλύψουν ωρες αυτοί που περισσευουν
https://dipe-v-thess.thess.sch.gr/images/docs2022/ProsklisiLeitYperPE702223_LeitYper_16_08_2022.xls
http://81.186.75.93/dipea/images/PYSPE/2021-2022/2022-08-10_12-39_22456_05-08-2022_prosklhsh_gia_dhlwseis_leitoyrgikwn_yperarithmiwn_genikhs_kai_eidikhs_agw.pdf
-
Καλησπέρα, συνάδελφοι. Ο εκπαιδευτικός ΠΕ70 που πηγαίνει ολοήμερο (δεν παίρνει τάξη στο πρωινό) θα συμπληρώνει όλο το ωράριο του στο ολοήμερο (κανονικό και διευρυμένο); Από όσο καταλαβα θα είμαι καθημερινά μέχρι τις 5.30 στο σχολείο λόγω διευρυμένου. Οπότε θεωρητικά συμπληρώνονται οι ώρες μου στο ολοήμερο. Υπάρχει περίπτωση να έχω κενά στις ενδιάμεσες ώρες του ολοήμερου και να πηγαίνω και κάποιες ώρες πρωινό;
-
Οι ειδικότητες μπορούν να ξεκινούν από τελευταίες ώρες του πρωινού και να πηγαίνουν ως τις 5μιση? Διευρυμένο?
-
Οι ειδικότητες μπορούν να ξεκινούν από τελευταίες ώρες του πρωινού και να πηγαίνουν ως τις 5μιση? Διευρυμένο?
Από ό,τι άκουσα σήμερα από συναδέλφους που ανέλαβαν υπηρεσία, παρουσιάστηκε ως ενδεχόμενο διότι οι αναγραφόμενες στα πακέτα ώρες ουδεμία σχέση είχαν με τις διαθέσιμες σε κάθε σχολείο. Εννοώ ήταν λιγότερες οι διαθέσιμες ώρες για το μάθημα που διδάσκει η κάθε ειδικότητα. Συνεπώς, ένας τρόπος να συμπληρωθεί το ωράριο είναι ίσως το ολοήμερο.
-
Ενα κλασικο μπαχαλο αυτο που συμβαινει με το διευρυμενο ολοημερο...
Αντι να γινει το λογικο , να τοποθετηθουν στα σχολεια πρωτα οι μονιμοι και επειτα οι αναπληρωτες της Α' φασης και επειτα στις 12 Σεπτεμβριου οπου θα υπαρχει εικονα για τα διευρυμενα, να καλεσουν αναπληρωτες στην Β' φαση, συμβαινει τελικα το εξης:
Στην περιοχη μου τοποθετησαν με προτεραιοτητα τους αναπληρωτες στα σχολεια που ΙΣΩΣ θα σχηματιστει διευρυμενο ολοημερο, λαμβανοντας υποψιν τις ωρες ως και τις 17.30. Εμας τους μονιμους μας εδωσαν οτι απεμεινε... :o
Και η πλακα ειναι οτι στις 12 του μηνα που πολλα σχολεια ΔΕΝ θα εχουν σχηματισει διευρυμενο τμημα ολοημερου, θα εχουμε εκ νεου τοποθετησεις ή δεν ξερω τι αλλο...
-
Ενα κλασικο μπαχαλο αυτο που συμβαινει με το διευρυμενο ολοημερο...
Αντι να γινει το λογικο , να τοποθετηθουν στα σχολεια πρωτα οι μονιμοι και επειτα οι αναπληρωτες της Α' φασης και επειτα στις 12 Σεπτεμβριου οπου θα υπαρχει εικονα για τα διευρυμενα, να καλεσουν αναπληρωτες στην Β' φαση, συμβαινει τελικα το εξης:
Στην περιοχη μου τοποθετησαν με προτεραιοτητα τους αναπληρωτες στα σχολεια που ΙΣΩΣ θα σχηματιστει διευρυμενο ολοημερο, λαμβανοντας υποψιν τις ωρες ως και τις 17.30. Εμας τους μονιμους μας εδωσαν οτι απεμεινε... :o
Και η πλακα ειναι οτι στις 12 του μηνα που πολλα σχολεια ΔΕΝ θα εχουν σχηματισει διευρυμενο τμημα ολοημερου, θα εχουμε εκ νεου τοποθετησεις ή δεν ξερω τι αλλο...
Δεν είναι δυνατόν να έχουν γίνει έτσι τα πράγματα, γιατί οι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ και οι αποσπασμένοι προηγούνται των αναπληρωτών. Κάτι τέτοιο θα ήταν σοβαρό πειθαρχικό και ίσως ποινικό παράπτωμα. Αποκλείεται, κάτι σας διαφεύγει...
-
δεν τους νοιαζει Lucifer.
Για να σου δωσω ενα παραδειγμα, ενω αρχικα ειχα επιλεξει το
Α δημοτικο (πρωινο + ολοημερο ως τις 4) και το Β δημοτικο (πρωινο + ολοημερο ως τις 4) ,
μου δινουν τωρα το
Α δημοτικο (μονο πρωινο) , το Β δημοτικο (μονο πρωινο) και το Γ δημοτικο (μονο πρωινο)
επειδη εδωσαν σε αναπληρωτη τα ολοημερα (ως τις 17:30) του Α και Β σχολειου.
Και η πλακα ειναι οτι εμαθα μολις πριν απο λιγο , οτι το Α δημοτικο σιγουρα απετυχε να φτιαξει διευρυμενο ως τις 17:30. Δλδ τζαμπα μου χαλασαν το αρχικο γκρουπακι
-
Δηλαδή το παιδί και ο δάσκαλος θα είναι στο σχολείο 9.5 ώρες...? Στο σχολείο με τις ανύπαρκτες υποδομές...Tζιζας... :-X
-
Το παιδι ναι, ο εκπαιδευτικος οχι. Υπαρχουν χρονικες ζωνες στο προγραμμα ωστε να μην είσαι πανω απο 6 ωρες στο σχολειο (πχ8-2 / 10-4). Παντως μεχρι στιγμης στο αστικο κεντρο που ειμαι, δεν υπαρχει ενδιαφερον στα σχολεια για τη ζωνη 4-5.30 απο τους γονεις
-
Τελικά,επειδή δεν έχω καταλάβει, νεοδιοριστοι ή αποσπασμένοι έχουν το δικαίωμα να πάνε στο διευρυμενο;; Στο σχολείο μου γίνεται χαμός με το πρόγραμμα γιατί δε βγαίνουν οι ώρες...
-
Τελικά,επειδή δεν έχω καταλάβει, νεοδιοριστοι ή αποσπασμένοι έχουν το δικαίωμα να πάνε στο διευρυμενο;; Στο σχολείο μου γίνεται χαμός με το πρόγραμμα γιατί δε βγαίνουν οι ώρες...
Ανάλογα με την ειδικοτητα ναι
-
Και εγώ σε επαρχιακή πόλη, στους γνωστούς συμμαθητές του παιδιού μου, κανένας δεν έχει εκφράσει επιθυμία για μέχρι 5:30. Ο κυρίος λόγος είναι, όπως και για την δική μου οικογένεια, ότι τα παιδιά, ειδικά από Γ-Δ τάξη και απάνω, έχουν και εξωσχολικές δραστηριότητες, πολλές φορές και 2 σε ένα απόγευμα. Είναι χρονικά απάνθρωπο και ανέφικτο να σχολάει το παιδί στις 5:30 και να χει μετά καθημερινά 1 ή 2 εξτρά μαθήματα. Κατάλαβα ότι θα υπήρχε περισσότερο ενδιαφέρον εάν είχαν την δυνατότητα να επιλέξουν μερικές μέρες μόνο από ολόκληρη την εβδομάδα.
-
Γεια τό νηπιαγωγείο πώς λειτουργεί το διευρυμένο; Εκτός από τό 4-5.30 που η νηπιαγωγος είναι μόνη Με τά παιδιά τίς προηγούμενες ώρες τί προβλέπεται;
-
Τελικά τι ισχύει σχετικά με τους αναπληρωτές πο προσλήφθηκαν στην α' φάση για το διευρυμένο ολοήμερο; Αφορά μόνο ειδικότητες;
Υπάρχει κάποια υποχρέωση συμμετοχής στο διευρυμένο βάσει σύμβασης;