Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: gvasilis στις Αύγουστος 17, 2022, 06:38:18 μμ
-
Είναι υποχρεωτική η Β' ανάθεση?
Λεει στην Υ.Α. των αναθέσεων
"Τα μαθήματα ανατίθενται στους εκπαιδευτικούς
με την εξής σειρά προτεραιότητας: Ο/Η εκπαιδευτικός
διδάσκει:
α) στο σχολείο όπου είναι τοποθετημένος/η οργανικά
ή προσωρινά:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄
ανάθεση)"
Λέει στον Ν.4823/2021
Στην περίπτωση μη λήψης της απόφασης του πρώτου εδαφίου από τον Σύλλογο Διδασκόντων, κατά την πρώτη συνεδρίασή του στην αρχή του διδακτικού έτους, την απόφαση λαμβάνει ο Διευθυντής ή Προϊστάμενος της σχολικής μονάδας, χωρίς να δεσμεύεται από τις δηλώσεις προτίμησης των εκπαιδευτικών.
Λέει στον 4521/2018
"Με τις αποφάσεις που καθορίζουν την αντιστοιχία των διδασκόμενων μαθημάτων με τους κλάδους ειδικότητες των εκπαιδευτικών σε πρώτη (Α’ ), δεύτερη (β’) και τρίτη (γ’) ανάθεση, μπορεί να ορίζεται κατά προτεραιότητα διδασκαλία μαθήματος εντός της οικείας ανάθεσης των κλάδων και ειδικοτήτων των εκπαιδευτικών της παραγράφου 1, εφόσον υπάρχει ειδικότερη συνάφεια του διδασκόμενου μαθήματος με το γνωστικό αντικείμενο του βασικού πτυχίου του εκπαιδευτικού. Για την εφαρμογή της παρούσας ο παλαιότερος οργανικά τοποθετηθείς στη σχολική μονάδα: α) δεν χαρακτηρίζεται υπεράριθμος, εκτός εάν δηλώσει ότι επιθυμεί να κριθεί υπεράριθμος, και β) συμπληρώνει το υποχρεωτικό διδακτικό του ωράριο, εκτός εάν επιθυμεί να το συμπληρώσει σε διαφορετική σχολική μονάδα.
Ερωτώ:
Είναι υποχρεωτική η Β' ανάθεση?
Έστω τοποθετείσαι οργανικά σε ένα σχολείο με 12 ώρες Α' ανάθεσης. Σου λέει ο Διευθυντής προφορικά θα κάνεις υποχρεωτικά και Β΄ανάθεση. Δηλώνεις ότι δεν επιθυμείς και μπορείς να συμπληρώσεις το υποχρεωτικό ωράριο σε άλλα σχολεία, τα οποία υπάρχουν και έχουν κενές ώρες. Κάνεις αίτηση συμπλήρωσης ωραρίου στο ΠΥΣΔΕ. Μπορεί ο Διευθυντής να σου κάνει υποχρεωτική ανάθεση?
-
Ο διευθυντής πλέον μπορεί να κάνει ο,τι θέλει. Η β ανάθεση μπορεί να δοθεί από εκείνον προκειμένου να υπάρξουν όσο το δυνατόν λιγότερες μετακινήσεις!Και υπερωρίες μπορεί να δώσει
-
Είναι υποχρεωτική η Β' ανάθεση?
Λεει στην Υ.Α. των αναθέσεων
"Τα μαθήματα ανατίθενται στους εκπαιδευτικούς
με την εξής σειρά προτεραιότητας: Ο/Η εκπαιδευτικός
διδάσκει:
α) στο σχολείο όπου είναι τοποθετημένος/η οργανικά
ή προσωρινά:
1. μαθήματα της πρώτης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
2. μαθήματα της δεύτερης ανάθεσης της βασικής ειδικότητας
3. μαθήματα της δεύτερης ειδικότητας (σε α΄ και β΄
ανάθεση)"
Λέει στον Ν.4823/2021
Στην περίπτωση μη λήψης της απόφασης του πρώτου εδαφίου από τον Σύλλογο Διδασκόντων, κατά την πρώτη συνεδρίασή του στην αρχή του διδακτικού έτους, την απόφαση λαμβάνει ο Διευθυντής ή Προϊστάμενος της σχολικής μονάδας, χωρίς να δεσμεύεται από τις δηλώσεις προτίμησης των εκπαιδευτικών.
Λέει στον 4521/2018
"Με τις αποφάσεις που καθορίζουν την αντιστοιχία των διδασκόμενων μαθημάτων με τους κλάδους ειδικότητες των εκπαιδευτικών σε πρώτη (Α’ ), δεύτερη (β’) και τρίτη (γ’) ανάθεση, μπορεί να ορίζεται κατά προτεραιότητα διδασκαλία μαθήματος εντός της οικείας ανάθεσης των κλάδων και ειδικοτήτων των εκπαιδευτικών της παραγράφου 1, εφόσον υπάρχει ειδικότερη συνάφεια του διδασκόμενου μαθήματος με το γνωστικό αντικείμενο του βασικού πτυχίου του εκπαιδευτικού. Για την εφαρμογή της παρούσας ο παλαιότερος οργανικά τοποθετηθείς στη σχολική μονάδα: α) δεν χαρακτηρίζεται υπεράριθμος, εκτός εάν δηλώσει ότι επιθυμεί να κριθεί υπεράριθμος, και β) συμπληρώνει το υποχρεωτικό διδακτικό του ωράριο, εκτός εάν επιθυμεί να το συμπληρώσει σε διαφορετική σχολική μονάδα.
Ερωτώ:
Είναι υποχρεωτική η Β' ανάθεση?
Έστω τοποθετείσαι οργανικά σε ένα σχολείο με 12 ώρες Α' ανάθεσης. Σου λέει ο Διευθυντής προφορικά θα κάνεις υποχρεωτικά και Β΄ανάθεση. Δηλώνεις ότι δεν επιθυμείς και μπορείς να συμπληρώσεις το υποχρεωτικό ωράριο σε άλλα σχολεία, τα οποία υπάρχουν και έχουν κενές ώρες. Κάνεις αίτηση συμπλήρωσης ωραρίου στο ΠΥΣΔΕ. Μπορεί ο Διευθυντής να σου κάνει υποχρεωτική ανάθεση?
με την ευστοχη παράθεση νομοθεσίας θιγεις -κατά τη γνωμη μου- ενα πολυ σημαντικό ζητημα για πολλους εκπαιδευτικούς.
Σου παραθετω τη δικη μου εμπειρια από την περιοχη που υπηρετώ:
Αρχικα το πυσδε κατα τη διαδικασία διευθετησης των λειτουργικών κενών και της κατάρτισης πινακα λειτουργικά υπεραρίθμων/ελλειμμάτων (που γινεται αυτη την εποχή) λαμβάνει υπόψη του την ΥΑ των αναθέσεων που προανέφερες δηλ όταν υπολογιζει τις ωρες που μπορει να πάρει στο σχολειο του ο καθε εκπαιδευτικός και πριν τον κρινει λειτουργικά υπεραριθ του συνυπολογίζει εκτος των ωρών της α-β αναθεσης και τις ωρες της β ειδικοτητας και στη συνεχεια τον χαρακτηριζει ή οχι λειτ υπερ. Επίσης την προαναφερομενη ΥΑ την επικαλειται το πυσδε για να δωσει προτεραιοτητα σε εναν εκπαιδευτικο σε συστεγαζόμενα δηλ όταν πχ ένας ΠΕ80 ειναι στο σχολ 1 και διεκδικει (με αιτηση) την πολιτικη παιδεια (κοινη Α ανάθεση με τους ΠΕ78) του σχολ 2 (συστεγαζομενο) τότε το πυσδε του δινει προτεραιοτητα εναντι ενος πε78 του σχολ 3 (μη συστεγαζ) εστω κι αν ο πε78 εχει περισσοτερα μορια μεταθεσης.
Τον 4521 τον χρησιμοποιει (το πυσδε) στην εξης περίπτωση:
Οταν ενας βιολογος (σχολ 1) κατα τη διαδικασια τοποθετησης σε λειτουργ κενα, στην εναρξη του σχολ ετους (δηλ αυτη την εποχη), στελνει στο πυσδε δηλωση προτιμησης σχολειων για συμπληρωση ωραριου και δηλωνει ότι επιθυμει να σμπληρωσει μονο με ωρες Α αναθεσης στο σχολ 2 και σχολ 3, το πυσδε τηρει το αρ 29 του 4521 και κανει αποδεκτη την αιτηση του δηλ δεν τον υποχρωνει να κανει φυσικη ή χημεια με β αναθεση στο σχολ 1 (οργανικη θεση). Αρα (με βαση το τι γινεται στο πυσδε της περιοχης μου) δεν προλαβαινει να παρεμβει ο διευθυντης στην περιπτωση αυτη, γιατι η αρμοδιοτητα διευθετησης των λειτουργικων κενων απο σχολειο σε σχολειο ανηκει στο πυσδε (πδ 1/2003 και πδ 100/97 στο σημειο που αναφερεται στις λειτουργ υπεραριθμιες).
ΚΑΙ ΠΑΜΕ ΤΩΡΑ ΣΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΖΗΤΗΜΑ ΠΟΥ ΑΝΕΚΥΨΕ ΜΕ ΤΟ ΑΡ 100 του 4823 (θα αναφερω πραγματική ιστορία)
το αρ 100 λεει ".. Ο Σύλλογος Διδασκόντων, ύστερα από εισήγηση
του Διευθυντή ή του Προϊστάμενου της σχολικής μονάδας, αποφασίζει την ανάθεση στο διδακτικό προσωπικό της διδασκαλίας των μαθημάτων στις τάξεις και στα τμήματα. Στην περίπτωση μη λήψης της απόφασης του πρώτου εδαφίου από τον Σύλλογο Διδασκόντων, κατά την πρώτη συνεδρίασή του στην αρχή του διδακτικού έτους, την απόφαση λαμβάνει ο Διευθυντής ή Προϊστάμενος της σχολικής μονάδας, χωρίς να δεσμεύεται από τις δηλώσεις προτίμησης των εκπαιδευτικών.."
Ενω το αρ 100 αναφερει οτι θα πρεπει ο διευθυντης να προβει σε εισηγηση αναθεσεων οπως γνωριζουμε, οσοι ειμαστε καποια χρονια σε σχολεια, την 1/9 ο διευθυντης λεει στις ειδικοτητες των συναδελφων να μαζευτουν και κανουν αναθεσεις για να τις δωσουν στον προγραμματιστη και δεν εισηγειται αυτός.
Σε ενα σχολειο της περιοχης μου οι φιλολογοι αφησαν αρχαια και νεα για να παρουν φιλοσοφιες-ιστοριες ετσι ωστε να μην ανατεθούν στον πε78 του σχολειου (ειχε μηδενικο δικο του ωράριο), χωρις να υπαρχουν προσωπικοι λογοι αντιδικιας με τον πε78. Απλα δεν θελουν -για ευνοητους λογους - να μπαινουν στα δικα τους χωραφια οι πε78 , οι ξενογλωσοι, θεολογοι κλπ
Τότε το πυσδε, κινουμενο στη λογικη της εξοικονομησης (και καλά) πορων του υπουργειου και για να μειωθουν οι αναγκες για αναπληρωτες, έστειλε εγγραφο στον διευθυντη να γινει επαναπροσδιορισμος των αναθεσεων βασει του αρ 100 του 4823 δηλ να κανει εισηγηση ο διευθυντης ωστε να κλεισει ωραριο με φιλοσοφιες-ιστοριες ο πε78 καλωντας μαλιστα τον διευθυντη να εφαρμοσει την ΥΑ των αναθεσεων που λεει οτι ο εκπαιδευτικος παιρνει στο σχολειο του α και β αναθεσεις και ιδιως το αρ 29 της δ1/105657 (καθηκοντολογιο διευθυντων)
και το οποίο αναφέρει " ..ο διευθυντης είναι υπεύθυνος για την κάλυψη του υποχρεωτικού ωραρίου εβδομαδιαίας διδασκαλίας από όλους τους εκπαιδευτικούς. Σε περίπτωση αντικειμενικής αδυναμίας για τη συμπλήρωση αυτή ενημερώνει άμεσα τον Προϊστάμενο Γραφείου ή το Διευθυντή Εκπαίδευσης..". Τελικα εγινε αυτο που ζητησε το πυσδε.
-
Η απάντηση στο ερώτημα είναι πολύ απλή
α) Την απόφαση για τις αναθέσεις την παίρνει ο σύλλογος. Αν ο σύλλογος δεν μπορεί να καταλήξει σε απόφαση στην απόφαση την παίρνει ο διευθυντής. Οπότε ο διευθυντής μπορεί να δώσει υποχρεωτικά β αναθεση.
β) Το πρόβλημα προκύπτει απο το myschool. Παράδειγμα
Χημικός παίρνει 16 ώρες χημεία και δηλώνεται στο myschool. Στο σχολείο υπάρχουν όμως ακόμα 5 ώρες βιολογία που δεν τις έχει πάρει κανένας αλλά δεν τι θέλει ούτε ο χημικός. Αν δηλωθεί στο myschool κενό, τότε το σύστημα θα κοκιννίσει και θα βγάλει "δεν δηλωνεται κενό εφόσον υπάρχει εκπαιδευτικός που μπορεί να πάρει ως β ανάθεση" και δεν αφήνει να γίνει οριστικοποίηση των αναθέσεων, αν δεν καλυφθεί υποχρεωτικά το κενό (με το χημικό). Για να μπορέσει να γίνει οριστικοποίηση πρέπει να πάρει ο διευθυντής τηλέφωνο στην β/θμια να εξηγήσει την κατάσταση οποτε να του επιτρέψουν να κάνει οριστικοποίηση (με το κενό της βιολογίας). Οπότε το τελικό αποτέλεσμα βρίσκεται στα χέρια του διευθυντή (αν δεχθεί να κάνει αυτή την διαδικασία) αλλά και της β/θμιας (δηλαδή ποια είναι η τάση που επικρατεί).
-
συμπληρωματικά στα προηγούμενα λέω τα εξής:
στην περίπτωση του σχολείου που προανεφερα ο σύλλογος δηλ οι φιλόλογοι τα βρήκαν μια χαρά,. Πήραν αυτοί τις ιστορίες κ τις φιλοσοφίες, άφησαν αρχαία και νέα ( και κατά τη γνώμη μου όρθα έπραξαν ), το αποδέχτηκε ο σύλλογος ( και ο διευθυντής μεταξύ αυτών) , γράφτηκε κ υπογράφτηκε το πρακτικό από όλους κ πήγαν για μεσημεριανό φαγητό εκτός του διευθυντή που δήλωσε στο πυσδε λειτιυργ κενό φιλολόγου. Αν το πυσδε αποδέχονταν το κενό αυτό κ έστελνε φιλόλογο δε θα διαμαρτύρονταν κανενα myschool εφόσον ο πε78 του σχολείου θ έφευγε για άλλο σχολείο κ το πυσδε θ έστελνε φιλόλογο( κ θαταν όλα καλά κ από τεχνικής πλευράς του myschool όπως γνωρίζουμε όσοι έχουμε ασχοληθεί).Όμως το πυσδε, το άλλο πρωί ,είχε άλλη διάθεση σε σχέση με τη διάθεση του διευθυντή να αποδεχθεί την απόφαση του συλλογου και έθεσε τον διευθυντή μπροστά στις ευθύνες του δηλ του ειπε" βάσει του αρ 29 του καθηκοντολογιου οφείλεις να μέριμνας για τη συμπλήρωση του ωραρίου όλων των εκπκων του σχολείου δηλ κ του πε78 , οπότε δώσε κ διευθυντά στον πε78 τις ιστορίες κ άσε τους φιλολόγους ν λένε τα δικά τους" κ ο διευθυντής απάντησε " μα ο σύλλογος τα βρήκε γιατί να τους την σπάσω? Μόνο αν δεν τα έβρισκε ο σύλλογος όφειλα να παρέμβω" και το πυσδε τον εγκαλεσε ( με έγγραφο) να πειθαρχήσει στην προαναφερθείσα νομοθεσία,όπερ κ εγένετο.
Από τα προηγούμενα και με βάση την εμπειρία που έχω από τις ενέργειες του δικού μου πυσδε, συναγεται ότι το κουμάντο στα ζητήματα αυτά το κάνει το πυσδε και όχι ο διευθυντής.
(υγ
η μόνη περίπτωση ν κάνει κουμάντο ο διευθυντής και να δώσε υποχρεωτικά β ανάθεση υπάρχει σε ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ περίπτωση: Να ΜΗΝ έχει κάνει αίτηση συμπλήρωσης ωραρίου σε άλλο σχολείο για διδάξει την α ανάθεση του ο εκπαιδευτικός κ να δεχθεί ν παραμείνει στο σχολείο του. Τότε δεν μπορεί να κάνει ( δυστυχώς) κονξες ο εκπκος γιατί ο 4823 δίνει ΣΕ ΑΥΤΗΝ την περίπτωση υπερεξουσία στον διευθυντή)
-
Και εγώ θα συμφωνήσω ότι το ΠΥΣΔΕ κάνει κουμάντο και ο διευθυντής θα κάνει υποχρεωτική ανάθεση μόνο όταν δεν υπάρχει άλλη λύση από το ΠΥΣΔΕ. Σαν τελική λύση. Όμως στην περίπτωση του ΠΕ78 ήταν φανερό ότι επιθυμούσε να ασκήσει το δικαίωμα του να πάρει β ανάθεση για να μην πάει σε άλλο σχολείο. Και όντως είχε το δικαίωμα. Δηλαδή θα κατέληγα ότι η β ανάθεση δεν είναι υποχρεωτική αρκεί να υπάρχουν άλλα σχολεία στο ΠΥΣΔΕ για να συμπληρώσεις. Αν δεν υπάρχουν τότε δεν υπάρχει έτσι κι αλλιώς επιλογή οπότε δεν νομίζω ότι χρειάζεται καν απόφαση διευθυντή. Και αν θέλεις να την κάνεις δεν υπάρχει η έννοια της υποχρεωτικής.
Επιπλέον όπως σωστά λες gismix, το γεγονός ότι υπάρχουν διαφορετικές τάσεις στα ΠΥΣΔΕ καταδεικνύει ότι δεν υπάρχει αυστηρή υποχρεωτικοτητα. Υπάρχουν περιθώρια εύρεσης λύσης από το ΠΥΣΔΕ σε άλλα σχολεία, έως ότου να εξαντληθούν τα σχολεία ή η όρεξη του ΠΥΣΔΕ
-
Το ΠΥΣΔΕ δεν έχει καμία σχέση ούτε είναι υπέυθυνο για τις αναθέσεις. Τις αναθέσεις τις κάνει ο σύλλογος και ο διευθυντή με σύμφωνα με την υπάρχουσα νομοθεσία. Η περίπτωση των φιλολόγων που δρώντας εντελώς αντισυναδελφικά (εκθέτοντας τον εαυτό τους με την απαράδεκτη στάση τους απέναντι στο συνάδελφο) , δεν έχει σχέση με την υποχρεωτικότητα της β ανάθεση. Υποχρεωτικότητα Β ανάθεσης είναι : Υπάρχουν ώρες β ανάθεσης τις οποίες δεν θέλω. Είναι υποχρεωμένος να τις πάρω;" Η απάντηση είναι αυτή που έδωσα σε προηγούμενη ανάρτηση. Η περίπτωση των φιλολογων είναι το αντίθετο "θέλω να πάρω β ανάθεση αλλά έπεσα σε σφηκοφωλιά και δεν με διαφορα κόλπα κάνουν να φαίνεται ότι δεν υπάρχουν ώρες". Δεν θα σχολίαζα γιατί δεν είχα διαβάσει με προσοχή την περίπτωση. Στα 20 χρόνια που υπηρετώ είναι η πρώτη φορά που ακούω κάτι τέτοιο και πραγματικά μένω άφωνος. Ακούστε χωριανοί!!! Φιλόλογοι δεν πήραν τα βασικά μαθήματα που διδάσκουν (αρχαία και νέα) απλά για να διώξουν τον συνάδελφο. Δε ντρεπόμαστε λίγο......
Κάθε απάντηση είναι περιττή.. δείχνει το είδος των συναδέλφων....
-
Θέλω επίσης να προσθέσω ότι η περίπτωση των φιλολόγων είναι κλασικό παράδειγμα νόμιμου και ηθικού.
Η απόφαση του συλόγου είναι 100% νόμιμη και 100% μη ηθική
Η εντολή της β/θμια είναι 100 % μη νόμιμη (δεν θα εξηγήσω γιατί, όποιος θέλει ας το ψάξει) αλλά 100% ηθική.
-
Συμφωνώ ότι το ΠΥΣΔΕ δεν ορίζει αναθέσεις αλλά ορίζει πόσες ώρες έχει σε κάθε σχολείο ο εκπαιδευτικός. Και για να φτάσει να αποφασίσει το ΠΥΣΔΕ πόσες ώρες έχει σε κάθε σχολείο ο εκπαιδευτικός πρέπει να περάσει πρώτα από τον διευθυντή του σχολείου.
Όντως οι φιλόλογοι πήγαν να εμποδίσουν να φαγωθεί ένα κενό φιλολόγου με β ανάθεση από άλλη ειδικότητα
-
Οι φιλόλογοι πήγαν να εμποδίσουν τον συνάδελφο να πάρει ώρες. Όλα τα άλλα είναι δήθεν. Είναι το λιγότερο απαράδεκτο. (δεν θα κάνω του χαρακτηρισμού που αρμόζουν γιατί οι διαχιριστες του φορουν θα αρχίσουν τα μηνύματα) Φυσικά υπάρχει και η άλλη περίπτωση. Να είναι"μπάζα" και να μην μπορουν να σταθούν στην τάξη στα αρχαία και τα νεα.
-
Το να θέλουν δηλαδή οι φιλόλογοι να κάνουν τα μαθήματα της ειδικότητάς τους σημαίνει ότι είναι κατά των συναδέλφων; Το να θέλουν να μοιράζουν μεταξύ τους τα μαθήματα της α΄ανάθεσης σημαίνει ότι είναι μπάζα σε κάποια μαθήματα; Το να θέλουν τα μαθήματα να γίνονται από τους ειδικούς είναι κακό; Το να κάνει ιστορία κάποιος που την έχει σπουδάσει και δεν παραδίδει απλά υπογραμμίζοντας το βιβλίο είναι παράξενο; Ε, τι να πω...
-
΅Είμαστε με τα καλά μας εδω μέσα; Αυτό έγινε; Ήθελαν οι φιλόλογοι να παρουν τις ώρες τους και δεν τους τις έδιναν; Αυτό κατάλαβες συναδέλφισα; Δηλαδή Το να συννενοηθούν οι φιλόλογοι για να μην πάρουν αρχαία και νέα (που είναι τα βασικά μαθήματα που διδάσκουν στο λύκειο) έτσι ώστε ο συνάδελφος να βγει στον τάκο ενώ μπορεί να πάρει ώρες το βρίσκεις φυσιολογικό; Επίσης ήσουν στο μάθημα και ξέρεις αν ο συνάδλεφος ΠΕ79 περέδιδε απλά υπογραμμίζοντας το βιβλίο; Λυπάμαι πραγματικά που υπάρχουν συνάδελφοι που σκεφτονται έτσι. Ελπίζω να είναι η μειοφηφία γιατί διαφορετικά είμαστε χαμένοι....
Δεν σχολιάζω άλλο το θέμα εφόσον εγώ είμαι ΠΕ04. Βλέπω όμως σκοτάδι στο μέλλον.....
-
Το να θέλουν δηλαδή οι φιλόλογοι να κάνουν τα μαθήματα της ειδικότητάς τους σημαίνει ότι είναι κατά των συναδέλφων; Το να θέλουν να μοιράζουν μεταξύ τους τα μαθήματα της α΄ανάθεσης σημαίνει ότι είναι μπάζα σε κάποια μαθήματα; Το να θέλουν τα μαθήματα να γίνονται από τους ειδικούς είναι κακό; Το να κάνει ιστορία κάποιος που την έχει σπουδάσει και δεν παραδίδει απλά υπογραμμίζοντας το βιβλίο είναι παράξενο; Ε, τι να πω...
Οι μόνοι που έχουν πραγματικά σπουδάσει ιστορία είναι οι απόφοιτοι του συγκεκριμένου τμήματος. Οι υπόλοιποι έχουν κάνει μαθήματα ιστορίας και ίσως μεθοδολογία ιστοριας, όπως και οι απόφοιτοι των ξενόγλωσσων φιλολογιών που τόσο τους υποτιμάτε…
-
Ναι, δικαιούμαι να διαλέξω την ιστορία και να αφήσω π.χ. τα αρχαία αν το θέλω, γιατί είναι μάθημα 1ης μου ανάθεσης. Δικαιούμαι την ιστορία, αφού την έχω σπουδάσει και δεν την αφήνω για κανέναν. Αλλά έτσι, φαίνεται κακός ο φιλόλογος που διεκδικεί το αυτονόητο και όχι αυτός που βολεύεται με άλλα μαθήματα από τα δικά του. Όταν φυσικά μιλάμε για 10 ώρες- δηλαδή το μισό του ωράριο! - και όχι για απλή συμπλήρωση 2 ωρών. Και το πώς γίνεται αυτό το μάθημα στο σχολείο από άλλες ειδικότητες θα μου επιτρέψετε να το γνωρίζω καλύτερα από εσάς. Όπως επίσης, το αν θεωρείται βασικό μάθημα στο λύκειο.
Υ.Γ. Το ποιος είναι με τα καλά του και ποιος όχι φαίνεται από τις απαντήσεις του και τον τρόπο του.
-
Αυτά τα ξενέρωτα "φαίνεται από τις απαντήσεις του και τον τρόπο του " στους μαθητές σου συναδέλφισα όχι σε μένα. Σε άτομα του είδους σου οι απαντήσεις μου ειναι αυτές που πρέπουν. Το πως γίνεται το μάθημα από άλλες ειδικότητες είσαι η τελευταία που μπορείς να έχεις άποψη εφόσον δεν μπαίνεις στην τάξη. Εχω δει ιστορικούς με διδακτορικά και οι μαθητές τους να γελάνε. Γι αυτό άσε με εμενα τα δήθεν.
-
ως προς τις αναθεσεις και τον ρόλο διευθυντη και πυσδε σ αυτό:
μεχρι το 2017, έχοντας ζησει από κοντά αυτές τις διαδικασίες, η εναρξη του σχολ ετους και η καταγραφη των λειτουργικών κενών γινονταν με φυσιολογικο και (κυριως) νόμιμο τροπο. Συγκεκριμένα, συμφωνα με το αρ.12 παρ.2 του πδ 100/97 οι λειτουργικα υπεράριθμοι τοποθετουνται με την εναρξη του σχολ ετους δηλ 1/9/2022. Επισης στην τελευταια σελ της 137644/Ε1/03-09-2015 αναφερεται ότι ".. προβλέπεται ότι κατά την έναρξη του σχολικού έτους και μέχρι της ρυθμίσεως της υπεραριθμίας, σύμφωνα με τις διατάξεις του εν λόγω άρθρου, εκπαιδευτικοί οι οποίοι ενώ κατέχουν οργανική θέση λόγω μεταβολών των σχολικών μονάδων ή μείωσης του μαθητικού δυναμικού δεν συμπληρώνουν ωράριο, χαρακτηρίζονται λειτουργικά υπεράριθμοι και τοποθετούνται ή διατίθενται για συμπλήρωση ωραρίου, μετά την ολοκλήρωση των τοποθετήσεων σε οργανικά κενά..»
Τι λενε λοιπον αυτες οι διαταξεις? οτι η τοποθετηση λειτουργ υπεραριθμ πρεπει να γινει 1/9/2022 και στη συνεχεια να τοποθετηθουν οι υπολοιποι με την προτεραιοτητα που οριζεται στην εγκυκλιο αυτη . Επομενως η κειμενη νομοθεσια ορίζει ότι η εναρξη της διευθετησης των λειτουργ κενών είναι η 1/9. Τι γίνονταν τότε?
Η καθε δδε εστελνε στους διευθυντες σχολειων πινακα Α καταγραφης κενών/πλεονασματων ανα σχολ μονάδα και τους έλεγε να τον συμπληρωσουν σε συνεργασία με το συλλ διδασκ, αφου λάβουν υποψη να μην συμπεριληφθουν σ αυτόν οι καθηγ που εχουν αποσπαστει, υπηρετουν με θητειες εκτος σχολ, είναι σε μακροχρον αδειες καθως και οι προσωρ τοποθετημενοι. Επιπλεον να ληφθει υπόψη η δυνατοτητα συμπληρ ωραριου με β αναθεση ή και β ειδικοτ των εκπαιδευτικων του σχολ καθως και τυχον μειωμενα ωραρια διευθ, υποδιευθ κλπ δηλ να στειλουν πινακα Α στη λειτουργική και όχι στην οργανική μορφή ( το γεγονος αυτό εκτος του ότι ηταν συννομο ήταν και απολυτα βολικο για το πυσδε,γιατι οι εκπαιδευτικοι μεταξυ τους γνωρίζουν με απολυτη ακριβεια ποιος ηταν αρχαιοτερος για να προηγηθει στις αναθεσεις. Επιπλέον βολευε (το πυσδε) αυτό το γεγονός ως προς το ότι σε ένα γυμνασιο πχ με 2 πε04 καταγραφονταν οι πραγματικες επιθυμιες των εκπκων ως προς το ποιο μαθημα ως β αναθεση προτιμούσαν).
Στη συνεχεια μαζευε η δδε τους πινακες Α και το πυσδε τσεκαρε κάθε πινακα αν τηρηθηκαν τα παραπανω.
Ποιος λοιπον ειναι αρμοδιος για την κατανομη των αναθεσεων μεχρι το 2017? Ο διευθυντης και ο συλλ διδασκοντ όπως διαχρονικα προβλεπεται από τη νομοθεσία.
Από κει και μετα, το πυσδε ταξινομουσε τις δηλώσεις των συναδελφων ανα ομαδα σχολειων και τους τοποθετουσε στα λειτουργικά κενά, σεβομενο πάντα (και πριν τον 4521 και μετα) την δηλωση-επιθυμια του εκπαιδευτικου να παει σε άλλο σχολειο για να διδαξει μαθηματα Α ανάθεσης αντι να μεινει στο σχολειο του και να κανει β αναθεση. Επομένως δεν υπάρχει καμία υποχρεωτικότητα στη β αναθεση και κανενας διευθυντης δε σε υποχρεωνει να παραμεινεις στο σχολειο οργανικης για να διδαξεις β αναθεση. Το πυσδε ουσιαστικα κανει κουμαντο στο ζητημα της υποχρεωσης να κανεις β αναθεση ή όχι και επιλαμβανεται επ αυτου με τον τροπο που ανεφερα.
Είναι αδιαμφισβητητο αυτό και οποιος εχει θητευσει σε δδε μπορει να το επιβεβαιωσει.
Παμε τωρα σστο τι γινεται από το καλοκαιρι του 2018 και δωθε:
To υπουργειο, για ευνοητους κ χιλιοειπωμενους λογους, ζηταει αυγουστιατικα από τα πυσδε να διαμορφωσουν πινακα με λειτουργ κενα με σχολεία κλειστά και συλλ διδασκ ανενεργους.
Οπότε τι γινεται στην περιπτωση αυτή? Καθεται το πυσδε και πιο συγκεκριμενα δύο ατομα ο γραμματεας πυσδε με τον προισταμενο εκπ θεματων και το παιζουν διευθυντες και συλλ διδσκοντ μαζι δηλ ανοιγουν τα αρχεια της δδε με πίνακες β ειδικοτ, την ΥΑ ΑΝΘΕΣΕΩΝ (85980/δ2), πινακες με αρχαιοτητα τοποθετησης ανα εκπαιδευτικο, περσινες αναθεσεις από myschool ανα σχολειο και εκπαιδευτικό, για να δουν τι β αναθεση πηρε κάθε εκπαιδευτικός την προηγουμενη χρονιά και ένα σωρο αλλα στοιχεια και αφου γινουν αυτά πανε τους πινακες Α στα μελη του πυσδε για τα περαιτερω.
Ποιος είναι υπευθυνος στην περιπτωση αυτή για τις αναθεσεις? Κι όμως είναι (!!) ο γραμματεας πυσδε και ο προισταμ εκπ θεματων…
Κι όταν ανοιξουν τα σχολεια και παει ο διευθυντης αγκαλια με τον 4823 να διαμορφωσει αναθεσεις τι θα συμβει?
Θα κανουν τις αναθεσεις με τους τροπους που εχουν προαναφερθει σε προηγ αναρτησεις. Όταν όμως αυτές οι αναθεσεις κοντραρουν σε σχεση με τις αναθεσεις του πυσδε, όπως πχ ανεφερα σε προηγ αναρτηση το παραδειγμα να παιρνουν οι φιλολογοι ιστοριες και να μην τις δινουν στον πε78, τοτε επιλαμβανεται το πυσδε και αλλάζει την κατασταση.
Οποτε από το 2018 και μετα τι συμβαινει στο τοπιο των αναθεσεων? Τις κανει το πυσδε.
Αυτή είναι η πραγματικοτητα.
Υγ.
σε ένα σχολειο με φιλολογο από ιστορικο τμημα και ΦΠΨ τα βασικα μαθηματα είναι η ιστορια και η φιλοσοφια αν και προσωπικα πιστευω ότι κάθε μαθημα που εχει ο φιλολογος και ο κάθε εκπαιδευτικος είναι βασικο από τη στιγμή που είναι Α αναθεσης. Δεν φταινε οι φιλολογοι για το πλιατσικο που εγινε στους πε78 με το να τους αφαιρεθει η κοινωνιολογια, οι ΒΑΚΕ, ΠΟΛΙΤ Παιδεια β λυκ , για να βολευτει το υπουργειο κανοντας αντιστοιχο πλιατσικο στους πε02. Να επιστραφουν αμεσα τα μαθηματα Α αναθεσης των πε78 και να αποκατασταθει η αδικία. Κανείς συναδελφος πε78 δε χανεται με το να παει σε διπλανο σχολειο και να κανει ΚΠΑ που το εχει α αναθεση και φυσικα το προτιμά από φιλοσοφία και ιστορια. Αυτά από μενα γι αυτό το ζητημα .--
-
Θλιβερό να διακατέχει κάποιον η εριστικότητα και η εμπάθεια και μάλιστα χωρίς λόγο και σε άτομα που δε γνωρίζει. Οποιοδήποτε άλλο σχόλιο είναι απλά περιττό.
-
.. και το ότι δεν μπορείς (παρότι ιστορικός) να διαβάσεις ένα απλό κείμενο φαίνεται από το τι απάντησες.
Σε παρακαλώ να μου γράψεις που υπάρχει στην αρχική ανάρτηση ένδειξη ότι ο λόγος που οι φιλόλογοι πήραν τις ιστορίες - φιλοσοφίες είναι επειδή τις έχουν σπουδάσει και ξερουν να τις διδάσκουν καλύτερα. Που υπάρχει στην αρχικη ανάρτηση ότι πήραν τις ιστορίες-φιλοσοφίες επειδή εκαναν χρόνια αρχαία νέα και ηθελαν να αλλάξουν. Ακόμα και αυτά να ίσχυαν πάλι θα ήταν απαράδεκτο αλλά εστω υπάρχει μια υποτυπώδης δικαιολογία. Αυτά που έγραψε η συναδέλφισα (αν εληθεύουν γιατί εμένα που φαίνονται απίστευτα) δεν λένε κατι τέτοιο. Διαβάσε λοιπόν τι εγινε και άσε τα δήθεν για τους τρόπους...
Ακούς εκεί λένε αλλά αντι άλλων και παρεξηγούνται μετά..... Αντί να παραδεχτούν το απαράδεκτο της περίπτωσης πουλάνε και ειρωνικό πνεύμα.... Που πάμε ρε... Ρε που παμε ρε...
-
Θλιβερη είαι η περίπτωση σου συναδέλφισα. Θα συμφωνήσω. Κάθε σχόλιο είναι περιττο.
-
Οι φιλόλογοι πήγαν να εμποδίσουν τον συνάδελφο να πάρει ώρες. Όλα τα άλλα είναι δήθεν. Είναι το λιγότερο απαράδεκτο. (δεν θα κάνω του χαρακτηρισμού που αρμόζουν γιατί οι διαχιριστες του φορουν θα αρχίσουν τα μηνύματα) Φυσικά υπάρχει και η άλλη περίπτωση. Να είναι"μπάζα" και να μην μπορουν να σταθούν στην τάξη στα αρχαία και τα νεα.
Δεν νομίζω ότι πήγαν να εμποδίσουν τον συνάδελφο να πάρει ώρες. Το πιο πιθανό είναι ότι απλά ήθελαν την ευκολία τους...
-
Δεν ξέρω αν έχετε ακούσει ότι υπάρχουν αναπληρωτές φιλόλογοι που θέλουν να προσληφθούν/διοριστούν ή και μόνιμοι για απόσπαση?
-
όταν ενα πυσδε παρεμβαινει στις αναθεσεις των σχολειων και τις αλλάζει για να παρει ωρες απο πε02 πχ και να τις δωσει σε ξενογλωσσους-θεολογ-πε78, το κανει στηριζομενο στις αναγκες της υπηρεσίας και το ευρυθμο της λειτουργιας των σχολειων, καθώς και στην ορθη διαχειριση του εκπαιδευτικού προσωπικου οπως αναφερεται στην ΥΑ με το καθηκοντολγιο των διευθυντων δδε (170405/ΓΓ1 ) και στην τελευτ παραγρ της 21020/Ε2/24-02-2022 (μια όμοια βγαινει καθε χρόνο και η οποία χρησιμοποιειται διασταλτικα και για τα λειτουργικά κενά). Επιπλεον στο καθηκοντολγιο αναφερεται ότι ειναι υποχρεωμενος ο δδε να βεβαιωσει εγγράφως στον Περιφερειακό Διευθυντή Εκπαίδευσης την πλήρη κάλυψη των διδακτικών
αναγκών των κοινών ειδικοτήτων της Α/θμιας και Β/ θμιας Εκπαίδευσης στις σχολικές μονάδες της περιοχής ευθύνης τους, προκειμένου να πραγματοποιηθεί η κοινή
συνεδρίαση των περιφερειακών υπηρεσιακών συμβουλίων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
(ΠΥΣΠΕ - ΠΥΣΔΕ) για τον καθορισμό της κατανομής και συμπλήρωσης του διδακτικού ωραρίου του συνόλου των εκπαιδ των κοινων ειδικοτητ. Οποτε εχει τη δυνατότητα, αραγε, ο δδε να αφησει ασυμπληρωτο το ωραριο των ξενογλωσσων? Το συμπερασμα λοιπον. είναι ότι το πυσδε (και κυριως ο ΔΔΕ) εχει το νομικο ερεισμα για παρεμβασεις στις αναθεσεις.
-
Δεν ξέρω αν έχετε ακούσει ότι υπάρχουν αναπληρωτές φιλόλογοι που θέλουν να προσληφθούν/διοριστούν ή και μόνιμοι για απόσπαση?
Εσύ δεν έχεις ακούσει ότι υπάρχουν αναπληρωτές κοινωνιολόγοι που θεν να προσληφθούν/διοριστούν ή και μόνιμοι γι' απόσπαση; Άμα φύγει απ' το σχολείο ο κοινωνιολόγος και καλύψει αλλού τότε εκεί (στο αλλού) δε θα χρειαστεί να 'λθει κοινωνιολόγος (αναπληρωτής ή μόνιμος) που επιθυμεί.
-
Δεν ξέρω αν έχετε ακούσει ότι υπάρχουν αναπληρωτές φιλόλογοι που θέλουν να προσληφθούν/διοριστούν ή και μόνιμοι για απόσπαση?
Αν και το νήμα πήρε απρόβλεπτα (και παράλογα κατ'εμέ σε ένταση) άλλες διαστάσεις και αφού επαναφέρεις ήπια τη συζήτηση, απλώς μία επισήμανση στο θέμα "φιλόλογοι" από εμπειρία συμπληρωματικά και ένα απλό βήμα πριν από αυτό που λες για αναπληρωτές και διορισμούς : όπως και να το κάνουμε κι ας μη μας αρέσει είναι λίγο περίεργος κλάδος, πολλοί σε ένα σχολείο (αναλογικά) και αποτελούν τη ραχοκοκκαλιά του (όχι αξιολογικά αλλά ως ώρες μαθημάτων). Αυτό που αναφέρθηκε για τον ΠΕ78 (και άλλες ειδικότητες) έχει - ή είχε παλιότερα - και άλλη ανάγνωση (το έλεγαν πολλοί ΠΕ02 και ως διοίκηση το κάναμε δεκτό στις αναθέσεις όσο η ΔΔΕ δεν είχε παρέμβαση ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ξαναλέω) : δεν έδιναν ιστορίες κλπ συντεχνιακά μεν αλλά όχι λόγω ανικανότητας ή βαρεμάρας αλλά ενίσχυσης των συναδέλφων τους στη διάθεση , ώστε να συμπληρώνουν ώρες, δηλαδή ήταν θέμα κάπως ισορροπίας του κλάδου (και να έρθει -τακτοποιηθεί κάποιος ΠΕ02 στο σχολείο τους , όπως έβγαιναν ΚΑΝΟΝΙΚΑ οι α' αναθέσεις). Οι δε άλλοι καθηγητές ναι μεν πήγαιναν αλλού αλλά έκαναν α' ανάθεσης (πολλοί το προτιμούσαν). Δεν είχε δηλαδή την έννοια αντισυναδελφικής συμπεριφοράς , υπήρχε κουβέντα και τα ΠΥΣΔΕ είχαν αυτή τη διάθεση (μιλάω για πραγματικά μεγάλα, όχι επαρχιακά) στο πλαίσιο της συμπλήρωσης και της καραμπόλας. Από κει και πέρα τα τελευταία χρόνια η παρέμβαση είναι μεγαλύτερη όπως τα λέει ο σχολιαστής της ΔΔΕ...
-
Είναι άλλο πράγμα όμως να μείνουν όλες οι ιστορίες σκόρπιες ως β ανάθεση ενω θα υπήρχε θέση ολοκλήρου φιλόλογου, άλλο πράγμα να λείπουν 6 ώρες που να τις πάρει ένας άνθρωπος και να γλιτώσει την μετακίνηση. Τα σχολεία λειτουργούν σωστά με προσωπικό που καλύπτει εκεί ωράριο και είναι μέλος μιας ομάδας. Ένας φιλόλογος ή χημικός ή γεωγράφος που έρχεται για 2 ή 4 ώρες δεν προσφέρει κάτι στο σχολείο, ειδικά αν μιλάμε για γυμνάσιο σιγά τις βαθυστόχαστες απαιτήσεις του κάθε μαθήματος που δεν μπορεί να γίνει ως β ανάθεση. Το πρόβλημα είναι η κατάχρηση που γίνεται για εξοικονόμηση προσωπικού. Επομένως, αν δεν έχουμε πλήρη εικόνα του τι συνέβη σ εκείνο το σχολείο, δεν μπορούμε να κρίνουμε.
-
Ε, ναι (το δικό μου σχόλιο αφορά τεράστιο σχολείο και ρυθμίσεις εσωτερικές παλιά). θέλω να δώσω μια άλλη διάσταση/παράμετρο/ανάγνωση.Όλα έχουν βάση. Οι ακραίοι χαρακτηρισμοί- ειδικά όταν ο κλάδος δέχεται τρελή επίθεση σε όλα τα επίπεδα κάτι χρονάκια τώρα , τα τρία τελευταία ακόμα σφοδρότερη- και από ανθρώπους που έχουν υπηρεσία 20 χρόνια (άρα 45+ ώριμοι άνθρωποι με τέτοιον θυμό) , όπως λένε, με τέτοια ένταση για άγνωστες λεπτομέρειες και με τέτοια μονομέρεια με ξεπερνά.
-
Κι εγω για την ένταση των απόψεων απόρησα και βασικά γι αυτό μπήκα στη συζήτηση. Είναι περίπλοκο το ζήτημα και κάθε περίπτωση κρίνεται διαφορετικά, αναλόγως των συνθηκών. Οι ΔΔΕ φυσικά έχουν τα δικά τους κριτήρια που δεν συμπίπτουν με τα συμφέροντα των σχολείων ή των συναδέλφων, κι αυτό τα κάνει ακόμα πιο περίπλοκα. Επίσης ο λόγος κάποιων διευθυντων μετράει περισσότερο από άλλους, οπότε αν ένας δεν θέλει να του φεύγουν καθηγητές από το σχολείο και επιμείνει μπορεί να το πετύχει δινοντασ τους β αναθέσεις και άλλοι να ψάχνονται…
-
Αν ο ΠΕ02 θέλει να πάρει 3-4 ώρες από μαθήματα β ή γ ανάθεσης για να μην πάει σ άλλο σχολείο, φαντάζομαι το ΠΥΣΔΕ δεν θα έχει αντίρρηση, σωστά;;;
-
1) Θα το ξαναπώ. Το ΠΥΣΔΕ ή ΔΔΕ δεν έχει κανένα νομικό δικαίωμα να παρέμβει σε αναθεσεις με στόχο την σωστή χρήση του ανθρώπινου δυναμικού ή την εύρυθμη λειτουργία των σχολικών μονάδων. Τα ΦΕΚ που αναφερονται παραπάνω δεν δίνουν ούτε άμεσα ούτε έμεσα αυτό το δικαίωμα (δεν θα κάνω νομική ανάλυση του θέματος καθότι δεν με ενδιαφέρει) . Ο διευθυντής μπορουσε άνετα να αρνηθεί το οποποιοδήποτε έγραφο και να κάνει επίσημη αναφορά. Δεν το κάνει (κανενας διευθντής) γαιτί απλά δεν τον ενδιαφέρει. Απο εκεί και πέρα ο καθένας ακολουθεί και πιστεύει αυτό που θεωρεί σωστό.
2) Περίμενα μια ολοκληρωτική καταδίκη της απαράδεκτης στάσης των φιλολόγων του σχολείου που ανέφερε η συνάδελφος. Οι απαντήσεις με ξεπερνούν.
3) Ο ίδιος είπα "αν ισχύει κάτι τετοιο, εφόσον είναι πραγματικά αδιανόητο" . Φυσικά δεν ξέρουμε όλες τις λεπτομέρειες.
4) Θα συνεχίσω να είμαι εμπαθής και εριστικός όταν ακούω τα αδιανόητα να εκλαμβάνονται ως φυσιολογικά. Όταν ακουω ότι η δική μου στάση και αντίδραση ξεπερνούν κάποιους ενώ η στάση ων φιλολόγων του συγκεκριμένου σχολείου δεν τους ξεπερνα. Το μόνο που με προβληματίζει με το φορουμ ειναι η ανωνυμία. Θα ήθελα οι συζητήσεις αυτές να γίνονατι με όνομα επίθετο και σχολείο.
-
Από αυτά που αναφέρθηκαν προκύπτουν δύο λύσεις:
Α] οι αργανικά ανήκοντες φιλόλογοι παίρνουν ιστορίες και ο ΠΕ78 διατίθεται σε άλλο σχολείο ενώ απομένει κενό ΠΕ02 στο σχολείο
Β] οι οργανικά ανήκοντες φιλόλογοι δεν παίρνουν ιστορίες, ο ΠΕ78 συμπληρώνει και δεν υπάρχει κενό στη σχολική μονάδα.
Ποιό από τα δύο είναι ορθολογικό και συντελεί στην ομαλή λειτουργία του σχολείου;
Ο διευθυντής της σχολικής μονάδας ποιό οφείλει να επιλέξει εφόσον είναι υπεύθυνος για την σωστή λειτουργία;
Ξεκάθαρα το Β.
-
1) Θα το ξαναπώ. Το ΠΥΣΔΕ ή ΔΔΕ δεν έχει κανένα νομικό δικαίωμα να παρέμβει σε αναθεσεις με στόχο την σωστή χρήση του ανθρώπινου δυναμικού ή την εύρυθμη λειτουργία των σχολικών μονάδων. Τα ΦΕΚ που αναφερονται παραπάνω δεν δίνουν ούτε άμεσα ούτε έμεσα αυτό το δικαίωμα (δεν θα κάνω νομική ανάλυση του θέματος καθότι δεν με ενδιαφέρει) . Ο διευθυντής μπορουσε άνετα να αρνηθεί το οποποιοδήποτε έγραφο και να κάνει επίσημη αναφορά. Δεν το κάνει (κανενας διευθντής) γαιτί απλά δεν τον ενδιαφέρει. Απο εκεί και πέρα ο καθένας ακολουθεί και πιστεύει αυτό που θεωρεί σωστό.
2) Περίμενα μια ολοκληρωτική καταδίκη της απαράδεκτης στάσης των φιλολόγων του σχολείου που ανέφερε η συνάδελφος. Οι απαντήσεις με ξεπερνούν.
3) Ο ίδιος είπα "αν ισχύει κάτι τετοιο, εφόσον είναι πραγματικά αδιανόητο" . Φυσικά δεν ξέρουμε όλες τις λεπτομέρειες.
4) Θα συνεχίσω να είμαι εμπαθής και εριστικός όταν ακούω τα αδιανόητα να εκλαμβάνονται ως φυσιολογικά. Όταν ακουω ότι η δική μου στάση και αντίδραση ξεπερνούν κάποιους ενώ η στάση ων φιλολόγων του συγκεκριμένου σχολείου δεν τους ξεπερνα. Το μόνο που με προβληματίζει με το φορουμ ειναι η ανωνυμία. Θα ήθελα οι συζητήσεις αυτές να γίνονατι με όνομα επίθετο και σχολείο.
είσαι πολύ νέος σε αυτό το φόρουμ που έχει βοηθήσει απίστευτα όλους μας με τις συζητήσεις και τις αγωνίες μας, με δεδομένη την ανωνυμία του, για να προβληματίζεσαι..
σου προτείνω να μην είσαι εριστικός και εμπαθής...δε βοηθά το φόρουμ..
ως ΠΕ02 συντάσσομαι και προστατεύω την ειδικότητά μου και τα αντικείμενά μου της α ανάθεσης...
τα υπόλοιπα είναι για τα πυσδε κ τους συνδικαλιστές...ο νοών νοείτω..(ταπεινή μου γνώμη...)
-
Από αυτά που αναφέρθηκαν προκύπτουν δύο λύσεις:
Α] οι αργανικά ανήκοντες φιλόλογοι παίρνουν ιστορίες και ο ΠΕ78 διατίθεται σε άλλο σχολείο ενώ απομένει κενό ΠΕ02 στο σχολείο
Β] οι οργανικά ανήκοντες φιλόλογοι δεν παίρνουν ιστορίες, ο ΠΕ78 συμπληρώνει και δεν υπάρχει κενό στη σχολική μονάδα.
Ποιό από τα δύο είναι ορθολογικό και συντελεί στην ομαλή λειτουργία του σχολείου;
Ο διευθυντής της σχολικής μονάδας ποιό οφείλει να επιλέξει εφόσον είναι υπεύθυνος για την σωστή λειτουργία;
Ξεκάθαρα το Β.
+++
-
Ως ΠΕ02 συντάσσομαι και προστατεύω την ειδικότητά μου και τα αντικείμενά μου της α ανάθεσης...
Πάντως αυτό που γράφετε ονομάζεται συντεχνιακός συνδικαλισμός.
-
Συναδέλφισα ΠΕ02 που υποστιρίζεις τις α αναθέσεις σου, δεν έχεις ιδέα αν είμαι νέος ή όχι στο φορουμ.
-
@gismix, εγω γενικα είμαι υπέρ του να μένουν οι καθηγητές στα σχολεία. Όμως καλό ειναι να έχουμε μια πλήρη εικόνα πριν σχολιάσουμε. Δεν γνωρίζουμε πόσες ώρες θα έπαιρνε η β ανάθεση. Ίσως ήταν τόσες που δικαιολογούσαν να έρθει ολόκληρος φιλόλογος. Ίσως στο σχολείο υπάρχει θέμα με καθυστέρηση στην κάλυψη άλλων κενων και ήθελαν να πετύχουν παντί τρόπω να τους έρθει καθηγητής. Δεν το ξέρεις. Κι εμένα μου έκανε εντύπωση κάποιοι να θέλουν να στείλουν αλλού έναν συναδελφο, εκ πρώτης όψεως αντισυναδελφικο ακούγεται, αλλά δεν γνωρίζουμε αν το ήθελε ο ίδιος.
Και για να το δούμε κι από την άλλη πλευρά: στο δικό μου σχολείο ο διευθυντής κάνει τα πάντα για να «διώξει» καθηγητές και να εξυπηρετήσει άλλα σχολεοα, για να είναι το καλό παιδί τξς διεύθυνσης, όταν όμως εμείς έχουμε δυο ή τέσσερις ή έξι ώρες κενό και γνωρίζουμε ότι η αντίστοιχη ειδικότητα στο δικό της σχολείο κάνει β ανάθεση ή γραμματεία κι εμείς δυσλειτουργούμε (είμαστε νησί κ δεν μπορπυν να έρθουν από αλλού), ε τότε είναι εξοργιστική η προστασία του να μην φύγει κάποιος από το σχολείο του, όταν μάλιστα υπάρχουν δυο μέτρα κ δυο σταθμα.
-
Νομίζω ότι χύθηκε υπερβολικά πολύ ηλεκτρονικό μελάνι για ένα θέμα που δεν έχει σχέση με τον αρχικό τίτλο. Προέχει η υποχρεωτικότητα ή μη της β ανάθεσης.
-
συνάδελφε gismix, που τα βάζεις με τους δασκάλους σε άλλο νήμα, οι β αναθέσεις είναι ζήτημα με το οποίο το φόρουμ έχει ασχοληθεί πάμπολλες φορές, με πολλές αντιπαραθέσεις και πολλές διαφορετικές απόψεις, με ψυχραιμία, καλή διάθεση και σεβασμό, διατηρώντας αξιοπρεπές τις περισσότερες φορές επίπεδο..υπάρχουν καταπληκτικοί συνάδελφοι εδώ οι οποίοι λύνουν απορίες, εξηγούν, βοηθούν ουσιαστικά όλους μας , απαντώντας με ηρεμία και υπομονή ... συνάδελφοι εριστικοί και εμπαθείς δεν συμβάλλουν στην ωφέλεια που όλοι αποκομίζουμε από τούτο το αξιόλογο φόρουμ..
ως προς το αν είσαι νέος: νομίζω έτσι φαίνεται από την ημερομηνία εγγραφής σου..αν ισχύει κάτι άλλο για εσένα, δεν γνωρίζω.
τέλος, οι β αναθέσεις...: είναι άλλο να συμπληρώνει ο κοιν/γος, ή ο ξ.γλ, 2-3-5-6 ώρες ιστορία ή φιλοσοφία, κι άλλο να κρατά την οργανική του με 18-20 ώρες εξ ολοκλήρου με β ανάθεση...δεν θα αναφερθώ εννοείται στο επιστημονικό-γνωστικό κομματι, ούτε στο λατρεμένο ΑΣΕΠ, ούτε στο ρόλο Διευθυντών, ΠΥΣΔΕ, συνδικαλιστών...αυτά έχουν χιλιοειπωθεί κ χιλιο συζητηθεί στο φόρουμ..
αυτή είναι η τελευταία μου απάντηση...
με συναδελφικούς χαιρετισμούς..
καλό υπόλοιπο καλοκαιριού :)
-
Δεν ξέρεις φυσικά την ιστορία μου στο φορουμ και σε τι έχω βοηθήσει ή όχι....οσον αφορά τα άλλα δεν απαντώ. Τέλος αν τα βάζω με τους δασκάλους διάβασε πρώτα τι έχει γραφτεί και μετά βάλε bold.