Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Τυπική Εκπαίδευση => Γυμνάσιο => Σχολικά μαθήματα => Φιλολογικά μαθήματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Rwxanh στις Οκτώβριος 08, 2007, 02:29:59 μμ

Τίτλος: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Rwxanh στις Οκτώβριος 08, 2007, 02:29:59 μμ

Καλησπέρα σας! Μήπως γνωρίζει κάποιος τι θα γίνει τελικά με την "Οδύσσεια" στην Α' Γυμνασίου? Δε φτάνει που άργησαν να πάρουν τα βιβλία τα παιδιά, αλλά τώρα αφού έχουν κάνει τη μισή εισαγωγή ή και όλη τους λένε ότι βάζουν το βιβλίο στην άκρη γιατί περιμένουν το καινούργιο και μόνο όταν έλθει θα συνεχίσουν...
Εσείς έχετε πληροφορηθεί κάτι επί του θέματος?
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Rwxanh στις Οκτώβριος 11, 2007, 10:59:44 πμ

Τελικά η απάντηση στο ερώτημα μου είναι ότι για φέτος θα κάνουν το βιβλίο της Οδύσσειας του Μαρωνίτη κανονικά. Μπλέξαμε με καθηγήτρια που δεν ήξερε τι έλεγε προφανώς...

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: peny2 στις Ιανουάριος 07, 2008, 10:05:55 πμ

καλημέρα :)Μήπως γνωρίζει κανείς που μπορώ να βρω την ακριβή ύλη της Οδύσσεις;

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: pariel στις Ιανουάριος 07, 2008, 03:28:56 μμ

Στο βιβλίο του καθηγητή το οποίο είναι υπέροχο.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: peny2 στις Ιανουάριος 07, 2008, 03:51:04 μμ

thanks a lot, pariel!!! μόλις το κατέβασα από το παιδαγωγικό ινστιτούτο.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: peny2 στις Ιανουάριος 11, 2008, 10:24:19 πμ

Καλημέρα :) Μήπως μπορεί να με διαφωτίσει κανείς ως προς την ειδοποιό διαφορά που υπάρχει μεταξύ των όρων "οικονομία'' και ''προοικονομία'' ή μήπως πρόκειται για ταυτόσημες έννοιες;

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: BOEMISSA στις Ιανουάριος 11, 2008, 07:26:22 μμ

peny, υπάρχει όντως διαφορά μεταξύ των δύο εννοιών. Οικονομία ονομάζεται ο τρόπος με τον οποίο σχεδιάζει και διατάσσει ο συγγραφέας τα επιμέρους στοιχεία που συγκροτούν την πλοκή του έργου, ώστε αυτά να οδηγούν λογικά και αβίαστα στη λύση.
Προοικονομία είναι ο εκ των προτέρων σχεδιασμός, η προετοιμασία, η πρόβλεψη. Είναι μία τεχνική της επικής αφήγησης, όπου γίνεται υπαινιγμός ή αναφορά σε μια μελλοντική εξέλιξη των πραγμάτων – ένα είδος προειδοποίησης του ακροατή ή αναγνώστη για την έκβαση ενός γεγονότος ή επεισοδίου ή ακόμη και για την τελική έκβαση της υπόθεσης. Με την τεχνική αυτή ο ποιητής διαμορφώνει καταστάσεις, κινεί τα πρόσωπα, τα βάζει να μιλούν ή να ενεργούν με τέτοιο τρόπο, ώστε να προγραμματίζει σε γενικές γραμμές επεισόδια που θα συμβούν και να σχεδιάζει έτσι την εξέλιξη της πλοκής του μύθου.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: peny2 στις Ιανουάριος 11, 2008, 08:23:26 μμ

Σε ευχαριστώ πολύ Boemissa. Μπερδεύτηκα γιατί το Μεταίχμιο ονομάζει στην α΄ραψωδία την σκόπιμη (από την πλευρά του ποιητή) απουσία του Ποσειδώνα στη χώρα των Αιθιόπων για να αποφασιστεί η επιστροφή του Οδυσσέα κατά το πρώτο συμβούλιο των θεών στοιχείο προοικονομίας, ενώ την σκόπιμη (από την πλευρά του ποιητή) τοποθέτηση του ξένου (Αθηνάς-Μέντη) από τον Τηλέμαχο παράμερα από τους μνηστήρες για να εξασφαλιστεί η μυστικότητα της κατοπινής συνομιλίας τους στοιχείο οικονομίας. Δεν είναι κανονικά  και το πρώτο στοιχείο οικονομίας;

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: mariazante στις Ιανουάριος 16, 2008, 01:56:35 μμ

οταν ζητα ο καθηγητης ιδεολογικες αντιληψεις τι ακριβως εννοει

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: elytron στις Ιανουάριος 16, 2008, 03:13:45 μμ

Εννοεί το τι αντιλήψεις είχαν οι άνθρωποι για ζητήματα φιλοσοφικά, κοινωνικά, θεολογικά, πολιτικά/ πολιτειακά, όπως: τι συνιστά την ευτυχία για έναν άντρα, ποια είναι η θέση της γυναίκας στον οίκο, το μερίδιο ευθύνης των θεών στη μοίρα των ανθρώπων, το θέμα της βασιλείας και της διαδοχής κλπ. (σου παρουσιάζω ενδεικτικά ορισμένα, έχοντας στο μυαλό μου τη ραψωδία α).

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: mariazante στις Ιανουάριος 16, 2008, 03:17:58 μμ

σε ευχαριστω παρα πολυ

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: matahari στις Ιανουάριος 20, 2008, 10:57:51 πμ

penny, είναι φανερό ότι έχει γίνει τυπογραφικό λάθος ... Άλλο οικονομία ( =σχέδιο )
και άλλο προοικονομία ( προετοιμασία, προϊδεασμός).

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: peny2 στις Ιανουάριος 25, 2008, 11:52:05 μμ

thanks, matahari.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: BOEMISSA στις Μάρτιος 18, 2008, 05:06:45 μμ

Συνάδελφοι, ποιες ραψωδίες εκτός από την Α΄και την Ε΄διδάσκουμε στην Οδύσσεια; Είναι όλη η Ι΄ και η Π΄; Όποιος γνωρίζει ας γράψει την ύλη. Αλήθεια με τον Ηρόδοτο τι γίνεται; Υπάρχει και εκεί ύλη; Πάντως έτσι όπως τα έχουν αλλάξει Ηρόδοτο δεν προλαβαίνουμε να διδάξουμε σωστά.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: GEMINI 3 στις Μάρτιος 18, 2008, 05:14:04 μμ

ανάγνωση ζ 139-402, αναλυτικά ι 240-518, ανάγνωση κ 518-582,αναλυτικά π 1-260, ανάγνωση ρ 333-378 και φ 245-444 και ψ 1-150,αναλυτικά ψ 151-278.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Rwxanh στις Μάρτιος 19, 2008, 09:48:19 πμ

Σε ένα μου ιδιαίτερο είναι ακόμα στη ζ. Λογικά δεν θα προλάβουν να τα κάνουν όλα οπότε δε θα είναι και στο τέλος, έτσι?

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: GEMINI 3 στις Μάρτιος 19, 2008, 01:26:39 μμ

Μείνανε μόνο έξι εβδομάδες...Άρα θα τελειώσουν μόνον εάν ο καθηγητής δανειστεί ώρες από άλλα μαθήματα. Εγώ είμαι στις περιληπτικές αναδιηγήσεις ρ,σ,τ,υ ενώ η κόρη μου στο σχολείο στη ζ (περίληψη). Αν δεν τελειώσει η ύλη και δεν έχει γίνει το 50% και άνω της ύλης, θα είναι όλα τα διδαχθέντα μέσα. αν έχεις κάνει πάνω από το μισό της ύλης, αφαιρείς τα 2/5.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Ioli στις Μάιος 27, 2008, 01:26:27 μμ

Καλησπέρα!Που κατά τη γνώμη σας πρέπει να εστιάσω την προσοχή μου κατά την επανάληψη της Οδύσσειας;Στην ύλη συμπεριλαμβάνονται οι ραψωδίες:α,ε και π!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: para5 στις Μάιος 27, 2008, 01:33:21 μμ

Στην επίτευξη του νόστου σε κάθε μία από αυτές τις ραψωδίες. Τι νέα στοιχεία φέρνουν στην πλοκή, πώς προωθείται η δράση και από ποιούς. Ποια η γεωγραφική εξέλιξη του νόστου. Πόσοι νόστοι εμφανίζονται. Ποιος ο ρόλος των θεών. Πώς βλέπουν τον κεντρικό ήρωα οι υπόλοιποι χαρακτήρες. Ποια η σχέση του Οδυσσέα με την Αθηνά. Ποιες οι τυπικές σκηνές φιλοξενίας και σε τι διαφοροποιούνται μεταξύ τους.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Ioli στις Μάιος 27, 2008, 09:37:50 μμ

Σε ευχαριστώ πολύ!Να είσαι καλά!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: BOEMISSA στις Μάιος 27, 2008, 09:49:55 μμ

Μιας και διδάσκω το μάθημα, να σου πω να δώσεις βαρύτητα και στην προοικονομία, τις παρομοιωσεις, τον ανθρωπομορφισμό και ανθωποκεντρισμό που υπάρχει έντονα στη ραψ ε, στην τραγική ειρωνεία στη ραψ π και φυσικά στο χαρακτηρισμό. Εννοειται πολύ καλά θα πρέπει να ξέρει ο μθητής όσα σχόλια υπάρχουν στο τέλος καθε ραψωδίας, όπου υπάρχουν και οι ερωτήσεις. Δεν ξέρω κατά πόσο έχουν δουλέψει με περιληψη και πλαγιότιτλους σε ενότητες. Αυτά σε γενικές γραμμές.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Ioli στις Μάιος 28, 2008, 05:02:42 μμ

Σε ευχαριστώ και σένα Boemissa!Ήσουνα κατατοπιστικότατη!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: VENTHESIKYMI στις Σεπτέμβριος 12, 2008, 09:04:25 πμ

Καλημέρα!
Έχει κάποιος υπόψη του ένα καλό βοήθημα στην Οδύσσεια, που να έχει επιπλέον ασκήσεις και κριτήρια αξιολόγησης; Έχω κάποια βιβλία από τις εκδόσεις Gutenberg, σύμφωνα με το παλιό εγχειρίδιο(μετάφαση Σιδέρη),αλλά δε νομίζω ότι εξυπηρετούν και πολύ σε αυτήν την περίπτωση.
Ευχαριστώ!!!!!! :) :) :)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: GEMINI 3 στις Σεπτέμβριος 12, 2008, 01:00:30 μμ

Το βιβλίο του καθηγητή είναι το πρώτο και πλέον απαραίτητο και το κατεβάζεις από το site του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: maryk στις Σεπτέμβριος 12, 2008, 01:05:09 μμ

Eγώ έχω των εκδόσεων Μεταίχμιο και είμαι απόλυτα ικανοποιημένη.Είναι αναλυτικότατο και έχει πολύ καλές ασκήσεις.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: VENTHESIKYMI στις Σεπτέμβριος 12, 2008, 02:01:41 μμ

Ευχαριστώ πολύ!  :)
Το βιβλίο του καθηγητή το έχω κατεβάσει και μελετάω από εκεί, απλώς σκεφτόμουν να πάρω κάτι για επιπλέον ασκήσεις!!!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: GEMINI 3 στις Σεπτέμβριος 13, 2008, 08:17:23 μμ

Αν είσαι σε σχολείο, συμβουλή είναι να μην τα κουράσεις με επιπλέον ασκήσεις ( το βιβλίο έχει υπεραρκετές). Φρόντισε  να κάνεις τα παιδιά να αγαπήσουν τον Όμηρο με θεατρική ανάγνωση των κομματιών, κατασκευή κολάζ  με εικόνες από τα βιβλία  των περσινών μαθητών ή από το ιντερνέτ και γενικά ό,τι δημιουργικό μπορείς να σκεφτείς. Οι ασκήσεις που θα τους δίνεις φρόντισε να είναι βασισμένες στο μάθημα που έχεις κάνει με σχεδιαγράμματα στον πίνακα,  γραμμική απεικόνιση των γεγονότων της  αφήγησης  κ.ο.κ.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Ak στις Σεπτέμβριος 19, 2008, 04:33:51 μμ

Καλησπέρα!!

θα ήθελα να ρωτήσω αν έχει κανείς προμηθευτεί από γνωστή εφημερίδα το cd με το βοήθημα Ομήρου Οδύσσεια Α΄Γυμνασίου Βολ..., αν ναι οποιος έχει την ευγενή καλοσύνη θα μπορούσε να μου το στείλει με ένα e-mail στο e-mail γιατί δυστυχώς δεν πρόλαβα να το πάρω και στην εφημερίδα εκτός του ότι έχει εξαντληθεί δε βγάζει κανείς άκρη με αυτούς..

Σάς είμαι ευγνώμων εκ των προτέρων.

sof_g62@yahoo.com

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Iris_ στις Ιανουάριος 03, 2009, 06:56:02 μμ

Καλή χρονιά σε όλους με υγεία,γέλια και χαρές!!!

Μία ερώτηση και ελπίζω να με βοηθήσετε να ξεκαθαρίσω!
Στην Οδύσσεια του Ομήρου στην α ραψωδία για παράδειγμα υπάρχουν σε κάθε ενότητα προϊδεασμοί ή αλλιώς προσημάνσεις/προειδοποιήσεις.Ποια η ουσιαστική διαφορά τους από την προοικονομία? Γιατί στα βοηθήματα διαχωρίζουν την προοικονομία από τον προϊδεασμό???? Εμένα μου φαίνεται το ίδιο,ποια είναι η ειδοποιός διαφορά τους???

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: marita στις Ιανουάριος 03, 2009, 08:25:17 μμ

Γεια σας και καλή χρονιά σε όλους. Χωρίς να είμαι σίγουρη, νομίζω πως η προοιδοποίηση/προιδεασμός λένε καθαρά το τι πρόκειται να συμβεί. π.χ Οταν η καλυψώ λέει στον Οδυσσέα ότι θα κακοπάθει, αυτό είναι προειδοποίηση. Εδώ το βάρος πέφτει στο "πώς" θα γίνει κάτι. Το ότι θα γίνει είναι σίγουρο.
Αντίθετα η προοικονομία δεν σου λέει ξεκάθαρα τι πρόκειται να συμβεί. Απλώς ο ποιητής κάνει κάποιους υπαινιγμούς και  σε κάνει να  υποψιαστείς τι θα συμβει. πχ όταν ο Οδυσσέας φτιάχνει τη σχεδία του για να φύγει από το νησί της Καλυψώς, ο Ομηρος λέει ότι την κάνει δυνατή για να αντέχει στο κύμα. Εδω προοικονομείται η τρικυμία. Δεν ξέρουμε αν θα συμβεί αυτό που προοικονομείται. Στην προοικονομία δηλαδή το βάρος πέφτει στο "τι" θα γίνει. Ελπιζω να σε διαφώτισα.Καλή επιτυχία σου εύχομαι.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: aristos2 στις Ιανουάριος 03, 2009, 09:14:52 μμ

Σύντομα: προοικονομία σημαίνει τη δημιουργία ατμόσφαιρας, ώστε να φανεί φυσικό αυτό που πρόκειται να συμβεί. Προσήμανση σημαίνει τον προϊδεασμό γι' αυτό που θα συμβεί.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Vania στις Ιανουάριος 04, 2009, 12:05:26 μμ

λοιπον...διαφωνω με ολα τα παραπανω.
προιδεασμος=δεν προετοιμαζει τον αναγνωστη για μελλοντικες σκηνες,απλως στη διαρκεια της αφηγησης δινει μια γενικη και αοριστη βεβαια ιδεα για κατι που προκειται να συμβει μετα.ουσιαστικα προκειται για μια μικρη υποψια.
προοικονομια=σχετιζεται πολυ περισσοτερο με τον μυθο.προετοιμαζει καταλληλα για κατι που θα δεχθει ο αναγνωστης στη συνεχεια.
ολα αυτα συμφωνα με το λεξικο λογοτεχνικων ορων.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: aristos2 στις Ιανουάριος 04, 2009, 12:15:48 μμ

 

Παράθεση από: Vania στις Ιανουάριος 04, 2009, 12:05:26 μμ

λοιπον...διαφωνω με ολα τα παραπανω.
προιδεασμος=δεν προετοιμαζει τον αναγνωστη για μελλοντικες σκηνες,απλως στη διαρκεια της αφηγησης δινει μια γενικη και αοριστη βεβαια ιδεα για κατι που προκειται να συμβει μετα.ουσιαστικα προκειται για μια μικρη υποψια.
προοικονομια=σχετιζεται πολυ περισσοτερο με τον μυθο.προετοιμαζει καταλληλα για κατι που θα δεχθει ο αναγνωστης στη συνεχεια.
ολα αυτα συμφωνα με το λεξικο λογοτεχνικων ορων.

Λες ό,τι είπα, με άλλα λόγια. Σε τι διαφωνείς;

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: adigoni στις Ιανουάριος 04, 2009, 12:29:53 μμ

στην προοικονομία υπάρχει οργάνωση της δομής της αφήγησης με τρόπο ώστε το τέλος των γεγονότων να είναι προκαθορισμένο, ενώ στον προϊδεασμό, υπάρχει η απλή ψυχολογική προετοιμασία του αναγνώστη ότι κάτι μπορεί να συμβεί.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: aristos2 στις Ιανουάριος 04, 2009, 12:38:24 μμ

Επιμένω, λέμε το ίδιο πράγμα, ο καθείς με τον τρόπο του.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Vania στις Ιανουάριος 04, 2009, 01:56:52 μμ

χμ ναι σχεδον το ιδιο λεμε αριστο μου.βασικα το ΄διαφωνω΄μου πηγαινε στην μαριτα πιο πολυ...καλη συνεχεια!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Supreme στις Ιανουάριος 04, 2009, 01:59:51 μμ

Παράθεση από: aristos2 στις Ιανουάριος 03, 2009, 09:14:52 μμ

Σύντομα: προοικονομία σημαίνει τη δημιουργία ατμόσφαιρας, ώστε να φανεί φυσικό αυτό που πρόκειται να συμβεί. Προσήμανση σημαίνει τον προϊδεασμό γι' αυτό που θα συμβεί.

Ξεκάθαρη εξήγηση!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Supreme στις Ιανουάριος 04, 2009, 02:01:03 μμ

Παράθεση από: adigoni στις Ιανουάριος 04, 2009, 12:29:53 μμ

στην προοικονομία υπάρχει οργάνωση της δομής της αφήγησης με τρόπο ώστε το τέλος των γεγονότων να είναι προκαθορισμένο, ενώ στον προϊδεασμό, υπάρχει η απλή ψυχολογική προετοιμασία του αναγνώστη ότι κάτι μπορεί να συμβεί.

Άψογο!!!!! Ευτυχώς που κάποιοι έχουν καθαρό μυαλό ακόμη

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Vania στις Ιανουάριος 04, 2009, 03:17:45 μμ

ευτυχως που εχουμε και ατομα καταλληλα να κρινουν πια απαντηση ειναι αψογη και ποια οχι γιατι το δικο μας μυαλο φαινεται πως δεν ειναι καθαρο ;)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Iris_ στις Ιανουάριος 04, 2009, 04:48:05 μμ

Οπότε θα μπορούσαμε να πούμε και ότι ο προϊδεασμός αναφέρεται σε κάτι πιο άμεσο στο κοντινό μέλλον και προειδοποιεί τί μπορεί να συμβεί (δίνει μία ιδέα) , ενώ η προοικονομία προετοιμάζει το περιβάλλον και οργανώνει σιγά σιγά αυτό που πρόκειται να συμβεί όχι τόσο άμεσα αλλά στην πορεία του μύθου.....έτσι?

Γιατί όμως να μπλέκουμε τα παιδιά της α' γυμνασίου τόσο πολύ και να τα βάζουμε να διαχωρίζουν αυτά τα δύο? Αφου ακόμα και καθηγητές στα σχολεία που τα ζητάνε δεν τα έχουν αποσαφηνίσει!

Με βάση τα όσα είπατε παραπάνω η σκηνή στην α ραψωδία στίχοι 143-145 που τοποθετεί ο Μέντης-Αθηνά το κοντάρι του μαζί με τα κοντάρια του Οδυσσέα και θεωρείται ότι μας προϊδεάζει για τη βοήθεια που θα προσφέρει στον ήρωα στη σύγκρουση του με τους μνηστηρες στη ραψωδία χ , κανονικά νομίζω είναι προοικονομία και όχι προϊδεασμός-προσήμανση για κάτι(έτσι δίνεται τουλάχιστον σε 3 βοηθήματα που έλεγξα)

αντίθετα στη συνέχεια

στίχοι 152-153 που βλέπουμε την επιθυμία Τηλέμαχου να ζητήσει πληροφορίες προϊδεάζει όντως για τη συζήτηση που ξεκινάει λίγους στίχους παρακάτω. Αυτό σωστά δίνεται ως προϊδεασμός καθώς δίνει μία εικόνα για το τί θα ακολουθησει.


(Έχει θολώσει το μυαλό μου ,συγγνώμη αν σας κουράζω...)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: aristos2 στις Ιανουάριος 04, 2009, 06:24:36 μμ

Είναι άλλο πράγμα πως ορίζεται κάτι και άλλο πράγμα πόσο απέχει από κάτι άλλο. Πράγματι, τα όρια μεταξύ προοικονομίας-προσήμανσης, σε ορισμένες περιπτώσεις, είναι σχετικά, σε άλλες όχι.
Για μένα το σημαντικό σε κάθε απάντηση είναι πως θα τεκμηριώσεις την επιλογή σου.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Faidra_ στις Ιανουάριος 08, 2009, 02:08:37 πμ

Γεια σας!
Θέλω την πρόταση σας για ένα βοήθημα για την Οδύσσεια του Ομήρου.
 Έχω δει τα σχολικά βοήθηματα που κυκλοφορούν από Ματαίχμιο, Παττάκη κ Σαββάλα(μάλιστα επέλεξα να αγοράσω του Πατάκη και έχω και κάποια άλλα)  αλλά ενώ είναι αρκετά καλά ψάχνω κάτι πιο οργανωμένο και μεστό από την άποψη του να δίνει για παράδειγμα την τεχνική καθαρά 1,2,3  και όχι ουσιαστικά περίληψη του κειμένου και λίγα σχόλια για τη δομή. Να δίνει  πραγματολογικά,πολιτιστικά στοιχεία, ανθρώπινα ιδεώδη, ηρωϊκά ιδεώδη κτλ.


Επίσης επειδή ανέλαβα ένα ιδιαίτερο σε αυτό το μάθημα και είναι το πρώτο μου μάλιστα  :D :D :D :D να σας ρωτήσω κάτι.......... στο σχολείο βρίσκονται στην α ραψωδία στο στίχο 330 συγκεκριμένα , δεν είναι πάρα πολύ πίσω ?????? ??? ???σύμφωνα με τον προγραμματισμό του Υπουργείου , 15 Φεβρουαρίου πρέπει να έχουν τελειώσει την ύλη που έχει οριστεί. Το παιδί μου είπε ότι έχασαν πολλές ώρες από την Οδύσσεια επειδή τους έπαιρνε τις ώρες κάποια άλλη προκειμένου να τους κάνει Έκθεση και Ιστορία. Εγώ τί να κάνω πώς να προχωρήσω?

Τέλος οποιαδήποτε συμβουλή για το μάθημα ,τί πρέπει να προσέχω,σε τί να εστιάσω κτλ. ευπρόσδεκτα με χαρά! ;)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: foivos1981 στις Ιανουάριος 09, 2009, 11:12:30 πμ

καθε αφηγημα ως τελικο κειμενικο προιον εχει συγκεκριμενη οικονομια. ακριβως με την εννοια που χρησιμοποιειαι στην σχετικη επιστημη -με την εννοια δηαδη της στενοτητας. ετσι, απο την απειρη ποικιλια αναφορων επιλεγεται (εν προκειμενω ο συγγραφεας) να αναφερθουν ορισμενα πραγματα και γεγονοτα και να αποκρυφθουν ή να συμπεριληφθουν καποια αλλα. π.χ. οταν εχω ενανν ηρωα ο οποιος καταδηλωνεται ή υπονοειται σαφως (συνηθως στις πρωτες σειρες της αφηγησης) οτι αγαπαει το διαβασμα στην πορεια δεν θα μου φανει περιεργο (το αιτιολογω δηλαδη ορθολογικα στη βαση των συμβασεων που εισηγαγε το κειμενο) οτι ειναι σε θεση να αντιμετωπισει μια κατασταση σχεικα ευκολα και γρηγορα που απαιτει γρηγορη αποκωδικοποιηση γραπτων μηνυματων. η εαν παρουσιαστει ενας ηρωας που εχει καποιες γνωσεις γυρω απο ενα γνωστικο αντικειμενο. στην πορεια της αφηγησης θα δικαιολογησω τις ικανοτητες του να νικα τις προκλησεις που απαιτουν γνωσεις αυου του αντικειμενου. λεμε δηλαδη οτι ολες αυτες οι τεχνικες βοηθουν την οικονομια τις αφηγησης. τωρα για τον προιδεασμο δεν ξερω με ακριβεια να σου απαντησω. αυτο που ξερω εγω ειναι οτι η προοικονομια ειναι προσημαντικο και προιδεαστικο στοιχειο της αφηγησης.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Kallipateira στις Ιανουάριος 22, 2009, 12:32:22 πμ

Γεια σας!
Μία ερώτηση....
Ο Τηλέμαχος βλέπουμε στην α ραψωδία Οδύσσειας δεν μπορεί να αναλάβει την εξουσία και εξαιτίας του γεγονότος ότι δεν έχει ενηλικιωθεί ακόμη.
Η ενηλικίωση ήταν τὀτε στα 21 χρόνια??????

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: gng στις Μάρτιος 30, 2009, 01:45:41 μμ

Ξέρει κανείς με σιγουριά πόσοι ήταν οι μνηστήρες; Το ζήτησαν σε διαγώνισμα Τρίτης δημοτικού και μια φίλη μου ανέθεσε να το ψάξω.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: para5 στις Μάρτιος 30, 2009, 02:02:37 μμ

Οι μνηστήρες στην Οδύσσεια είναι 108 (βλ. ραψ. π 247-53)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: bikini στις Μάρτιος 30, 2009, 02:54:03 μμ

Και ένα σχετικό με τους μνηστήρες και την Πηνελόπη μαργαριτάρι από γραπτό μαθητή:

"Όταν ο Οδυσσέας γύρισε πίσω στην Ιθάκη, βρήκε τους είκοσι ανεμιστήρες και την Πηνελόπη να τους δουλεύει στο φουλ."

 ;D  ;D  ;D

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Kallipateira στις Μάρτιος 30, 2009, 03:12:11 μμ

‘εκατόν οχτώ μνηστήρες’: 52 από το Δουλίχιο και 6 συνοδοί τους, 24 από τη Σάμη, 20 από τη Ζάκυνθο, 12 από την Ιθάκη  και ο κήρυκας Μέδοντας, ο αοιδός Φήμιος και 2 θεράποντες = 108 μνηστήρες και 10 συνοδοί τους.


Από αυτούς δεν σκότωσαν το Φήμιο και τον Μέδοντα

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: para5 στις Μάρτιος 30, 2009, 03:27:37 μμ

Παράθεση από: eirini_ στις Μάρτιος 30, 2009, 03:12:11 μμ

Από αυτούς δεν σκότωσαν το Φήμιο και τον Μέδοντα

Ο Φήμιος και ο Μέδων δεν περιλαμβάνονται στους μνηστήρες.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Kallipateira στις Μάρτιος 30, 2009, 03:38:37 μμ

αυτοί υπηρετούσαν τους μνηστήρες έχεις δίκιο.....απλά επειδή σκότωσαν και αυτούς που υπηρετούσαν τους μνηστήρες μετά από παρέμβαση του Τηλέμαχου αυτοί οι δυο σώθηκαν......

Έκφράστηκα λάθος.......απλά βιαζόμουν.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Ritalamp στις Μάρτιος 30, 2009, 06:11:52 μμ

Άλα της η Πηνελόπη! 8) 8)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: olgalia στις Μάρτιος 30, 2009, 06:15:28 μμ

Αυτή είναι ερώτηση για το τηλεπαιχνίδι με τα 10χρονα....

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: evi2001 στις Μάιος 25, 2009, 06:41:12 μμ

 :)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Iris_ στις Ιούνιος 01, 2009, 07:06:54 μμ

Γεια σας,κάνω μάθημα σε ένα κοριτσάκι που δίνει την Τρίτη Οδύσσεια . Έχει στην ύλη α, ε και ζ ραψωδία που είναι από περίληψη...Μπορείτε να με πληροφορήσετε τί πάνω κάτω βάζουν?

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: μαρινατ στις Νοέμβριος 21, 2009, 03:53:58 μμ

βρε παιδια εσεις που ειστε καθηγητες.ο φιλολογος εβαλε στο γιο μου διαγωνισμα στην οδυσσεια  στην 4η ενοτ.174-360 και σε μια ερωτηση ρωταει  εκει που μιλαει ο τηλεμαχος με την αθηνα-μεντη γιατι δεν μιλαει και ο οδυσσεας; και το παιδι απαντησε οτι η αθηνα του μιλαει για τον οδυσσεα και τον παινευει για να του πει οτι πρεπει να του μοιασει για να τον κανει να αναλαβει τις ευθυνες του........
τι αλλο να απαντουσε και εγω δεν ξερω τι να του πω.ειναι βρε παιδια αυτες ερωτησεις για α γυμνασιου; διαβαζαμε αναχρονισμο, ταφικα εθιμα, φιλοξενια, αποχωρηση αθηνας και δεν εβαλε τιποτα απ΄ολα αυτα ολο κατι τετοιες παραξενες ερωτησεις. ας μου απαντησει καποιος ειμαι μηπως παραλογη;

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: bikini στις Νοέμβριος 21, 2009, 04:02:27 μμ

Πώς γίνεται να μιλάει και ο Οδυσσέας, αφού ο Οδυσσέας είναι απών;;;  ???  ???

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: μαρινατ στις Νοέμβριος 21, 2009, 06:02:55 μμ

Παράθεση από: bikini στις Νοέμβριος 21, 2009, 04:02:27 μμ

Πώς γίνεται να μιλάει και ο Οδυσσέας, αφού ο Οδυσσέας είναι απών;;;  ???  ???

αρα αυτο που απαντησε το παιδι θα το παρει για λαθος;τι να πω...

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: yotar στις Νοέμβριος 21, 2009, 11:06:20 μμ

Παράθεση από: μαρινατ στις Νοέμβριος 21, 2009, 06:02:55 μμ

Παράθεση από: bikini στις Νοέμβριος 21, 2009, 04:02:27 μμ

Πώς γίνεται να μιλάει και ο Οδυσσέας, αφού ο Οδυσσέας είναι απών;;;  ???  ???

αρα αυτο που απαντησε το παιδι θα το παρει για λαθος;τι να πω...

Σ΄αυτό δυστυχώς δεν μπορεί να σου απαντήσει κανείς επειδή απλούστατα δεν υπάρχει περίπτωση να έθεσε ο φιλόλογος τέτοια ερώτηση!!! Όπως είπε και η bikini, ο Οδυσσέας απουσιάζει από τη σκηνή, επομένως η ερώτηση "γιατί δε μιλάει κι αυτός;" είναι τουλαχιστον σουρρεαλιστική ;D
Καλύτερα να ρωτήσεις ξανά το γιό σου μήπως ήταν κάπως αλλιώς διατυπωμένη η ερώτηση. Αν κρίνω από την απάντηση που έδωσε το παιδί η ερώτηση θα μπορούσε π.χ. να είναι " γιατί η Αθηνά-Μέντης μιλάει στον Τηλέμαχο για τον Οδυσσέα; Τί προσπαθεί να πετύχει μ΄αυτό;"

...Κι αν δε βγάλεις άκρη κι έτσι μπορείς να ρωτήσεις τον καθηγητή την επόμενη φορά που θα πας στο σχολείο  ;)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: TEM στις Νοέμβριος 21, 2009, 11:18:20 μμ

Μήπως έκανε αυτήν την ερώτηση για να τσεκάρει ότι το παιδί κατάλαβε τους στίχους?
Ότι κατάλαβε δηλαδή πως ο Οδυσσέας είναι απών?

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: yotar στις Νοέμβριος 22, 2009, 12:09:12 πμ

Ε, δε νομίζω...!!
Είναι εντελώς ξεκάθαρο ότι ο Οδυσσέας δεν είναι στην Ιθάκη. Για να μην το έχει καταλάβει αυτό κάποιο παιδί πρέπει να μην έχει κάνει ούτε ένα μάθημα Οδύσσειας πριν απ΄αυτό και ν΄αγνοεί εντελώς την υπόθεση του έργου(!)
Ακόμη όμως και στην απίθανη περίπτωση που ο καθηγητής έχει ενδείξεις ότι κάποιο παιδί δεν το έχει καταλάβει, το πολύ-πολύ να ρωτήσει το συγκεκριμένο παιδί προφορικά, κατά την παράδοση του μαθήματος, όχι να βάλει ολόκληρη ερώτηση, για όλη την τάξη, σε διαγώνισμα (προφανώς) τριμήνου!!!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: TEM στις Νοέμβριος 22, 2009, 12:16:54 πμ

Έχω μαθήτρια γ λυκείου που στη φυσική κατεύθυνσης μου γράφει : 2ημ(π/2)=2(ημπ)/2=ημπ!
Οπότε καταλαβαίνεις....Δε θεωρώ τίποτα δεδομένο.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: yotar στις Νοέμβριος 22, 2009, 02:24:58 πμ

Παράθεση από: TEM στις Νοέμβριος 22, 2009, 12:16:54 πμ

Έχω μαθήτρια γ λυκείου που στη φυσική κατεύθυνσης μου γράφει : 2ημ(π/2)=2(ημπ)/2=ημπ!
Οπότε καταλαβαίνεις....Δε θεωρώ τίποτα δεδομένο.

Ναι βρε, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι εσύ, σαν καθηγητής/τρια, θα βάλεις ερώτηση σε διαγώνισμα τριμήνου: "ποιός διατύπωσε το νόμο του Ohm?", μόνο και μόνο για να βεβαιωθείς ότι τα παιδιά κατάλαβαν ότι...τον διατύπωσε ο Ohm και όχι o Laplace!!!

Άσχετα δηλ. με το πόσο χαμηλό μπορεί να είναι το επίπεδο μιας τάξης, ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ο/η φιλόλογος να βάλει ερώτηση (ξανατονίζω: σε διαγώνισμα!) "γιατί δε μιλάει ο Οδυσσέας στη συγκεκριμένη σκηνή;"
Μια τέτοια ερώτηση, πέρα από το ότι δεν εξυπηρετεί κανέναν απολύτως στόχο, αφού είναι δεδομένο ότι ο Οδυσσέας λείπει (δεν είναι δηλ. κάτι που προκύπτει έμμεσα από το κείμενο και καλούνται τα παιδιά να το συμπεράνουν μόνα τους...) δε νομίζω και ότι θα περνούσε ποτέ από το μυαλό κανενός (φιλολόγου ή μη) να τη θέσει!!!!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: dora_thess στις Νοέμβριος 22, 2009, 04:14:48 πμ

Συμφωνω απολυτα με τη yotar!Δεν στεκει σε καμια περιπτωση η ερωτηση αυτη.Μαλλον προκειται για το τι λειε η αθηνα στον τηλεμαχο ,τι επιδιωκει να πετυχει μεσα απο τη συζητηση.Εξαλλου αυτα ειναι απο τα πιο βασικα διδαγματα της οδυσσειας να καταλαβοθν δηλ τα παιδια οτι η αθηνα προσπαθει να παρακινησει τον τηλεμαχο να αναλαβει πρωτοβουλιες.....
Παντως στην πιθανον ενδεχομενη ερωτηση ο μκρος φαινεται να το επιασε το νοημα....
Δεν χρειαζεται αγχος απο τους γονεις...συμβουλη μου ειναι αν διαβαζετε εσεις το γιο σας και οχι καποια καθηγητρια στο μαθημα της οδυσσειας να προσπαθησετε να καλλιεργησετε την εκφραση του γιατι οσο και να εχει καταλαβει τη γενικη υποθεση η καποια αλλα στοιχεια του κειμενου το βασικο ειναι πως θα το διατυπωσει στο χαρτι.Χρειαζεται επισης κατανοηση της εκφωνησης ωστε να μη βγει εκτος θεματος γιαυτο προσπαθηστε να του κανετε ερωτησεις για το ιδιο θεμα με διαφορετικες εκφωνησεις ωστε να ειναι καθε φορα πιο ετοιμος για τη σωστη απαντηση.

Για καθε απορια σας εδω ειμαστε...
περιμενουμε τη βαθμολογια του γραπτου.... ;)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: syrrahm στις Νοέμβριος 22, 2009, 10:23:30 πμ

Χαρά στο κουράγιο σας όσοι διαβάζετε τα παιδιά σας και  περνάτε μάλιστα στην ουσία των  μαθημάτων και όχι απλά στην επιφάνειά τους, όπως η μητέρα που ξέρει τα πάντα για τις πρώτες ενότητες της Οδύσσειας. Μπράβο!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: μαρινατ στις Νοέμβριος 22, 2009, 11:23:36 πμ

Παράθεση από: syrrahm στις Νοέμβριος 22, 2009, 10:23:30 πμ

Χαρά στο κουράγιο σας όσοι διαβάζετε τα παιδιά σας και  περνάτε μάλιστα στην ουσία των  μαθημάτων και όχι απλά στην επιφάνειά τους, όπως η μητέρα που ξέρει τα πάντα για τις πρώτες ενότητες της Οδύσσειας. Μπράβο!

παιδια χιλια ευχαριστω με βοηθατε πολυ.το παιδι το διαβαζω εγω που να βρουμε με ενα μισθο την πολυτελεια να πληρωσω καθηγητη για μαθηματα....η ερωτηση ειναι ετσι οπως σας την εγραψα το παιδι ειναι πολυ καλος σε ολα τα μαθηματα ολοι η βαθμοι που γραφει στα τεστ  τα απροειδοποιητα και τα διαγωνισματα ειναι ενα 17 και τα αλλα 18-19-20.και μου ειπε οτι ενα παιδι του ειπε μαλιστα κυριε αφου ο οδυσσεας απουσιαζει πως να μιλαει; και του ειπε να καταλαβαιτε τι πρεπει να γραψετε τοτε μονοι σας.και ετσι ο γιος μου εγραψε αυτο που σας ειπα.ειμαστε μεσα στο αγχος τωρα ασε που τα διορθωνει μετα απο 2,5 βδομαδες.εχει διοριστει φετος με τον ασεπ και τους λεει οτι τρελλαινετε με τον ομηρο.εγω τον εχω μαθει απ εξω παντως η αμοιρη μανα....παιδια αν εχετε ασκησεις ομηρο και αρχαια σας παρακαλω στειλτε με e-mail  marina.komo@yahoo.gr. χιλια ευχαριστω

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: bikini στις Νοέμβριος 22, 2009, 11:32:51 πμ

μαρινατ, μην τρελαίνεσαι από το άγχος!
Μια χαρά θα τα πάει ο γιόκας σου!  :D

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: dora_thess στις Νοέμβριος 22, 2009, 03:22:09 μμ

Δεν ειστε καθολου παραλογη!Τελικα το αγχος το δημιουργει ο καθηγητης αποτι φαινεται με τις ακυρες....ερωτησεις του!Μερικες φορες καποιοι φαινεται υποτιμουν τη νοημοσυνη των παιδιων και αντι να τους δωσουν την ευκαιρια να αποδειξουν αν πραγματικα διαβασαν και ελαβαν τα σωστα μηνυματα της οδυσσειας τους μπερδευουν χωρις λογο!Ειλικρινα δεν καταλαβαινω την ερωτηση του καθηγητη....υποβαθμιζει νομιζω και προσβαλλει τα παιδια οταν τους εξαναγκαζει τα σχολιασουν κατι αυτονοητο που δεν απαιτει  ιδιαιτερη κριση και διαβασμα...!Ιδιαιτερος μου φαινεται  γιαυτο χρειαζεται λιγο περισσοτερο προσοχη  στις ιδιοτροπιες του και γερα νευρα.....!! ???

Παντως μπραβο στη συνεργασια- μητερας και παιδιου,οπως και ναναι ο καθηγητης σιγουρα ο μαθητης αν συνεχισει ετσι θαναι σε καλο επιπεδο! ;)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: yotar στις Νοέμβριος 23, 2009, 01:08:45 πμ

Τί να πω...άβυσσος η ψυχή του (συγκεκριμένου) φιλολόγου!

...Δηλ. και 100 ερωτήσεις να μου ζητούσαν να βγάλω για τη συγκεκριμένη ενότητα, το "γιατί δε μιλάει ο Οδυσσέας" δε θα μου περνούσε με τίποτα από το μυαλό να το ρωτήσω ::)

μαρινατ, συγχαρητήρια κι από μένα για την υπομονή και την επιμονή σου! Μακάρι να έβρισκαν όλοι οι γονείς το χρόνο και την όρεξη να ασχοληθούν τόσο ουσιαστικά με τη μελέτη των παιδιών τους...
Και όπως είπε και η dora_thess, για όποια απορία μη διστάσεις να ρωτήσεις, νομίζω ότι θα είναι χαρά όλων μας να βοηθήσουμε όσο μπορούμε  :)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: μαρινατ στις Δεκέμβριος 12, 2009, 04:48:48 μμ

Σας παρακαλώ θέλω μια απάντηση για μια ερώτηση που έβαλε  η φιλόλογος στο παιδί μου.Είναι στην περίληψη της ραψωδίας γ όσα συνέβησαν στην Πύλο.
Γιατί ο Όμηρος λοιπόν στέλνει τον Τηλέμαχο στην Πύλο αφού ο γερο-βασιλιάς Νέστορας δεν έχει να του πει τίποτα;
Αυτή παιδιά είναι η ερώτηση και την έχει για την Δευτέρα.Τα φώτα σας σας υπερπαρακαλώ με ένα λύκειο που έχω τελειώσει δενννν.........

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Stiliani στις Δεκέμβριος 12, 2009, 05:46:14 μμ

Η  θεα  Αθηνά  συμβουλεύει τον Τηλέμαχο να πάει στην Πύλο με σκοπό να τον  βοηθήσει  να γίνει από παιδί άντρας. Εμπλεκόμενος σε περιπέτειες θα αναγκαστει να πάρει πρωτοβουλιες , να δραστηριοποιηθεί  για να λύσει μόνος τα προβλήματά  του.Ειναι η ώρα να σταθεί προ των ευθυνών του και να γίνει αξιος γιος ενός αξιου πατέρα.Επίσης ολο αυτό το ταξιδι  μας δίνει  περισσότερες  πληροφορίες για τον Οδυσσέα , ενα πρόσωπο που δεν εχουμε συναντησει ακόμη.

Ελπίζω να βοήθησα. Μη του δώσεις όμως ετοιμη τροφή, βοήθησέ τον να σκεφτεί.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: μαρινατ στις Δεκέμβριος 12, 2009, 05:56:47 μμ

Παράθεση από: Stiliani στις Δεκέμβριος 12, 2009, 05:46:14 μμ

Η  θεα  Αθηνά  συμβουλεύει τον Τηλέμαχο να πάει στην Πύλο με σκοπό να τον  βοηθήσει  να γίνει από παιδί άντρας. Εμπλεκόμενος σε περιπέτειες θα αναγκαστει να πάρει πρωτοβουλιες , να δραστηριοποιηθεί  για να λύσει μόνος τα προβλήματά  του.Ειναι η ώρα να σταθεί προ των ευθυνών του και να γίνει αξιος γιος ενός αξιου πατέρα.Επίσης ολο αυτό το ταξιδι  μας δίνει  περισσότερες  πληροφορίες για τον Οδυσσέα , ενα πρόσωπο που δεν εχουμε συναντησει ακόμη.

Ελπίζω να βοήθησα. Μη του δώσεις όμως ετοιμη τροφή, βοήθησέ τον να σκεφτεί.

Ευχαριστώ πολύ.Το παιδί μου είπε οτι μήπως το κάνει για να δραστηριοποιήσει τον Τηλέμαχο; αυτό το είδαμε πριν λίγα μαθήματα πιο πριν που το έκανε η Αθηνά αλλά μπερδεύτηκε γιατί στην ερώτηση λέει γιατί ο Όμηρος στέλνει ....... αυτό δεν καταλάβαμε

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: cicero στις Δεκέμβριος 12, 2009, 06:24:41 μμ

Ο Όμηρος δεν βρίσκεται μέσα στο κείμενο. Χρησιμοποιεί τα υποκείμενά του (Αθηνά, Τηλέμαχος κλπ) για να επιτύχει τον λογοτεχνικό του σκοπό. Η Τηλεμάχεια επιπλέον έχει εγείρει ζητήματα ενότητας του κειμένου. Καλό θα είναι πάντως να μη μπερδευτεί με αυτό αλλά να εντάξει το ταξίδι του Τηλέμαχου στο σχεδιο του ποιητή όπως εκφράζεται από την παραίνεση της  Αθηνάς στην α. (πχ στη γ ο ποιητής με την ευκαιρία  της άφιξης του Τηλέμαχου στην Πύλο θα πληροφορήσει για τους νόστους των Αχαιών αλλά και το φόνο του Αγαμέμνονα, ενώ ο Νέστωρ κινητοποιεί τον Τηλέμαχο για νέο ταξίδι, αυτή τη φορά στο Μενέλαο).Διαβάστε το σχετικό χωρίο για έμπνευση.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: μαρινατ στις Δεκέμβριος 13, 2009, 04:30:39 μμ

Παράθεση από: cicero στις Δεκέμβριος 12, 2009, 06:24:41 μμ

Ο Όμηρος δεν βρίσκεται μέσα στο κείμενο. Χρησιμοποιεί τα υποκείμενά του (Αθηνά, Τηλέμαχος κλπ) για να επιτύχει τον λογοτεχνικό του σκοπό. Η Τηλεμάχεια επιπλέον έχει εγείρει ζητήματα ενότητας του κειμένου. Καλό θα είναι πάντως να μη μπερδευτεί με αυτό αλλά να εντάξει το ταξίδι του Τηλέμαχου στο σχεδιο του ποιητή όπως εκφράζεται από την παραίνεση της  Αθηνάς στην α. (πχ στη γ ο ποιητής με την ευκαιρία  της άφιξης του Τηλέμαχου στην Πύλο θα πληροφορήσει για τους νόστους των Αχαιών αλλά και το φόνο του Αγαμέμνονα, ενώ ο Νέστωρ κινητοποιεί τον Τηλέμαχο για νέο ταξίδι, αυτή τη φορά στο Μενέλαο).Διαβάστε το σχετικό χωρίο για έμπνευση.

Ευχαριστώ και εσας cicero μου τα είπατε λίγο πιο πολύπλοκα βέβαια γιατι βλέπετε έχω τελειώσει ένα λύκειο από το ¨88 και αυτό ήταν όλο οι γνώσεις μου είναι..... πάντως ότι μου γράψατε όλοι σας με βοήθησε πολύ.
χίλια ευχαριστώ πραγματικά με βοηθάτε πολύ
Αχ και κάτι άλλο βρε παιδιά πιο βιλβλίο με γλωσσικές ασκήσεις στα αρχαία της Α γυμνασίου να πάω να αγοράσω για να του βάζω να μου κάνει εξάσκηση;
εϊδα το μεταίχμιο αλλά έχεις και κάποιες που νομίζω ότι είναι περιττές ή κάνω λάθος;

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Elpida!!! στις Δεκέμβριος 13, 2009, 10:11:05 μμ

Παράθεση από: μαρινατ στις Δεκέμβριος 12, 2009, 04:48:48 μμ

Σας παρακαλώ θέλω μια απάντηση για μια ερώτηση που έβαλε  η φιλόλογος στο παιδί μου.Είναι στην περίληψη της ραψωδίας γ όσα συνέβησαν στην Πύλο.
Γιατί ο Όμηρος λοιπόν στέλνει τον Τηλέμαχο στην Πύλο αφού ο γερο-βασιλιάς Νέστορας δεν έχει να του πει τίποτα;
Αυτή παιδιά είναι η ερώτηση και την έχει για την Δευτέρα.Τα φώτα σας σας υπερπαρακαλώ με ένα λύκειο που έχω τελειώσει δενννν.........

Επίσης θέλει να τον απομακρύνει από την Ιθάκη,για να τον σώσει από τους μνηστήρες στους οποιους δεν αρεσε η αλλαγή του και θα θελήσουν να τον σκοτώσουν

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: μαρινατ στις Ιανουάριος 13, 2010, 12:01:37 μμ

Καλά βρε παιδιά με αυτόν τον όμηρο σας έχω ζαλίσει στις ερωτήσεις....
Ρωτάει λοιπόν η φιλόλογος μας.Στην ραψωδία ε εκεί που ο Ερμής πάει στο νησί της Καλυψώς για να τις ανακοινώσει την απόφαση του Δία.Τον Οδυσσέα δεν τον βρήκε εκεί καθόταν στην ακτή κι έκλαιγε.Απουσιάζει σκόπιμα ο Οδυσσέας όταν ο Ερμής συναντά την Καλυψώ; και γιατί;
Και άλλη μια ερώτηση     Μπορούμε να χαρακτηρήσουμε την β αγορά των θεών ως κόλλα που ενώνει την Τηλεμαχεία και την Φαιακίδα; και γιατί;
Σας παρακαλώ βρε παιδιά το e-mail μου είναι marina.komo@yahoo.gr αν μπορεί καποιος ας μου πει τη να γράψουμε για να βοηθήσω και λίγο το παιδί μου, όπως σας έχω ξαναπεί ένα λύκειο έχω τελειώσει πριν 15+++++ χρονάκια...είναι και η ηλικία........ που να τα ξέρω εγώ αυτά....
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: stave στις Ιανουάριος 13, 2010, 06:04:27 μμ

Η δεύτερη συνέλευση των θεών αποτελεί συνέχεια της πρώτης γιατί εκεί επαναλαμβάνονται τα θέματα της πρώτης και

αναφέρονται τα νέα δεδομένα που έχουν προκύψει.

Σχετικά με τον Οδυσσέα ο ποιητής αναφέρει ότι την ημέρα την περνάει στην ακτή αγναντεύοντας το πέλαγος και τη νύχτα

πλαγιάζει αναγκαστικά με την Καλυψώ (για να δικαιολογήσει τον ήρωα). Για λόγους οικονομίας του έργου σίγουρα ήταν αναγκαίο

να είναι μόνη της η Καλυψώ όταν θα της ανακοίνωνε ο Ερμής την απόφαση των θεών. Επίσης αναγκαίο είναι να δούμε την

ψυχολογική κατάσταση του ήρωα που θέλει να γυρίσει στην πατρίδα του αν και η Καλυψώ του παρέχει τα πάντα και το νησί

περιγράφεται ως ένας μικρός παράδεισος.

Σου έδωσα πολύ σύντομες απαντήσεις αλλά ελπίζω κάπως να βοήθησα.
Πάντως λογικά η καθηγήτρια δίνει σχόλια στην τάξη και καλό θα ήταν ο γιος σου να προσπαθεί να κρατάει σημειώσεις ώστε να είναι ευκολότερο γι' αυτόν να απαντάει στις ερωτήσεις.  

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: ΦΩΤΩ στις Ιανουάριος 13, 2010, 07:27:37 μμ

Ο Οδυσσέας σκόπιμα λέιπει απο τη σκηνή για να μην γνωρίζει οτι είναι προαποφασισμένος ο νόστος του απο τον ΔΙΑ , ωστε να φανεί το μεγαλείο του ήρωα - η ελέυθερη προαίρεση, αφήνει το νησι της ΚΑΛΥΨΏς χωρίς να ξέρει οτι θα φτάσει σίγουρα στην ιθάκη.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: μαρινατ στις Ιανουάριος 24, 2010, 04:39:30 μμ

Βρε παιδιά ας μου πει κάποιος στη ραψωδία ε είναι το παιδί μου και γράφουν διαγώνισμα.

Σε ποιά σημεία υπάρχει αναδρομική διήγηση; Λίγα πραγματάκια να μου πείτε να το βοηθήσω.

τι να πω μ αυτόν τον όμηρο ούτε στα αρχαία δεν ζοριζόμαστε ετσι,  που είναι και αρκετά δύσκολα.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Αναστασια 76 στις Ιανουάριος 28, 2010, 02:22:04 πμ

ομηρο τι οδυσσεια ή ιλιάδα;; ???

Αναδρομικη αφηγηση ειναι η αφήγηση που περιλαμβανει γεγονοτα προγενεστερα απο το σημειο της ιστοριας στο οποιο βρισκεται ο αφηγητης..
Διαβασε την ραψωδια και σε οποιο σημειο δεις οτι αναφερεται σε κατι που εχει γινει στο παρελθον,αυτο ειναι αναδρομικη αφηγηση. ;) :)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: karas στις Ιούνιος 01, 2010, 09:42:32 πμ

Καλημέρα και Καλό Μήνα (μακάρι να πληρωθούμε!!!!) σε όλους τους/τις συναδέλφους!
Αν μπορεί κάποιος να με βοηθήσει θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα: ψάχνω να βρω στο Διαδίκτυο το νέο βιβλίο της Οδύσσειας για ένα έκτακτο ιδιαίτερο που ανέλαβα αλλα το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο έχει ακόμα το παλιό βιβλίο! Ξέρει κανείς που μπορώ να το βρώ? Δυστυχώς και στα βιβλιοπωλεία είναι εξαντλημένο....
Να είστε καλά όλοι ;)

Καλό Κουράγιο για το Καλοκαίρι του ΟΑΕΔ, του διαβάσματος και της ανασφάλειας....

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: syrrahm στις Ιούνιος 01, 2010, 11:46:16 πμ

Παράθεση από: karas στις Ιούνιος 01, 2010, 09:42:32 πμ

Καλημέρα και Καλό Μήνα (μακάρι να πληρωθούμε!!!!) σε όλους τους/τις συναδέλφους!
Αν μπορεί κάποιος να με βοηθήσει θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα: ψάχνω να βρω στο Διαδίκτυο το νέο βιβλίο της Οδύσσειας για ένα έκτακτο ιδιαίτερο που ανέλαβα αλλα το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο έχει ακόμα το παλιό βιβλίο! Ξέρει κανείς που μπορώ να το βρώ? Δυστυχώς και στα βιβλιοπωλεία είναι εξαντλημένο....
Να είστε καλά όλοι ;)

Υπάρχει στο Π.Ι.
http://www.pi-schools.gr/books/gymnasio/
Είναι το δωδέκατο από την αρχή.

 Αρχαία Ελληνικά (ΜΤΦΡ.) Ομηρικά έπη Οδύσσεια Α' Γυμνασίου
 Βιβλίο Μαθητή    Σελίδες 1-20, 21-38, 39-79, 80-110, 111-140, 141-174
 Βιβλίο Εκπαιδευτικού    Σελίδες 1-54, 55-94, 95-159

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: karas στις Ιούνιος 01, 2010, 10:37:25 μμ

Σε ευχαριστώ πολύ-πολύ για την απάντηση!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Ιούνιος 06, 2010, 01:21:56 πμ

Αν κάποιος έχει μαθητή που έδωσε οδύσσεια ή θυμάται τα σος, θα με βοηθούσε ιδιαίτερα!! Δε θυμάμαι  τι συνηθίζουν να βάζουν! Ευχαριστώ πολύ!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: gringa στις Ιούνιος 06, 2010, 01:26:25 πμ

Γενικά, την Α ραψωδία τη δουλεύουν πολύ, απ' ό,τι θυμάμαι...

Επειδή δεν είχα φέτος μαθητές σε αυτή την τάξη, έχει αλλάξει το βιβλίο?

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Ιούνιος 06, 2010, 01:38:37 πμ

έχει αλλάξει το βιβλίο ναι ,σε δικό μου μαθητή έχει πεσει η αναγνώριση Οδυσσεά και Πηνελόπης αλλά και το σημείο που του ανακοινώνει η Καλυψώ ότι μπορεί να φύγει .Ζητάνε περίληψη ,προοικονομια,σταθερα επιθετα,χαρακτηρισμο και εισαγωγη ραψωδοι ,ή γιατί δεν είναι ιστορικο κείμενο η Οδύσσεια

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Ιούνιος 06, 2010, 02:01:20 πμ

οκ... σας ευχαριστω πολύ! η αλήθεια είναι ότι ούτε καν την ύλη δεν ξέρω! αύριο θα τη δω και θα κρίνω!
 :)
άσχετο, αλλά το παλιό βιβλίο , το χοντρούλικο, δεν ήταν πολύ πιο ωραίο;

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: max στις Ιούνιος 06, 2010, 09:06:51 πμ

σημαντική είναι η ανακοίνωση της απόφασης να φύγει ο Οδυσσέας από την Καλυψώ . ζήτησαν προοικονομίες, τα επιχειρήματα με τα οποία η Καλυψω επιχειρεί να τον πείσει.ζήτησαν ακόμη να εντοπίσουν σημεία στα οποία ο ποιητής αφηγείται ή σημεία στα οποία έχουμε διάλογο. εισαγωγή βαλάνε διαφορές αοιδών, ραψωδών, το περιεχόμενο της οδύσσειας.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: para5 στις Ιούνιος 06, 2010, 09:28:55 πμ

Παράθεση από: pontiki!!! στις Ιούνιος 06, 2010, 02:01:20 πμ

άσχετο, αλλά το παλιό βιβλίο , το χοντρούλικο, δεν ήταν πολύ πιο ωραίο;

Και μένα το παλιό μου άρεσε περισσότερο. Είχε μεγαλύτερη ελευθερία στο τι θα διδάξεις. Ίσως βέβαια το καινούργιο είναι πιο συμμαζεμένο και πιο βολικό για διδασκαλία. Θα δείξει.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: pontiki!!! στις Ιούνιος 06, 2010, 10:01:22 πμ

ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις!!αυριο θα γράψω τι έπεσε και στο δικό μου! :)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 04:58:54 μμ

Θα ήθελα τη βοήθειά σας. Ο γιος μου πάει α γυμνασίου και Οδύσσεια τους κάνεις ένα ιερέας ο οποίος είναι και μαθηματικός και ιστορικός και πολλά άλλα σύμφωνα με το βιογραφικό που μοίρασε στο 1ο μάθημα στα παιδιά.
Έχουν κάνει 3 μαθήματα όλα κι όλα μέχρι σήμερα στα οποία τον περισσότερο χρόνο τον περάσανε με το να τους εξηγεί για τη βαθμολογία και τις εξετάσεις του Ιουνίου. Βιβλίο δεν έχουν ανοίξει αλλά ούτε και συζήτηση έχει γίνει πάνω στην εισαγωγή. Αντ΄αυτών τους μοίρασε χαρτάκια σμικρύνσεις βιβλίων σε διαστάσεις 7Χ10 εκ τα οποία σημειωτέον δεν διαβάζονται χωρίς μεγεθυντικό φακό. Μια εργασία τους έχει βάλει, να γράψουν το όνομά τους σε γραμμική Β κι όποιος τα κατάφερνε θα είχε ένα βαθμό παραπάνω στον έλεγχο. Δεν στηρίζομαι στα λεγόμενα του γιού μου γιατί παιδί είναι και υποκειμενικά βλέπει τα πράγματα. Όμως χθες τους μοίρασε ένα ακόμη χαρτάκι με ερωτήσεις (?) και τους έβαλε σήμερα διαγώνισμα τριμήνου ζητώντας τους να απαντήσουν σε όλες αυτές τις ερωτήσεις.

Να τι έγραφε το χαρτάκι:

Ερωτήσεις εισαγωγής:
Ορισμός λ. Έπους, 9=
Είδη και π.χ. έπους =
Γνωρίσματα ηρωικών επών =
Κύκλος ,9 = επικός-Τρωικός
Διάρκεια – χρονολόγηση γεγονότων
Ομηρικών επών, 9,10=
Στρώματα πολιτισμού=
Αναχρονισμοί=
Αοιδοί και ραψωδοί, 10,11=
Επαναλήψεις και στιχουργική=
Ο Όμηρος, 11=
(το ομηρικό ζήτημα,11=)
Η αξία των ομηρικών επών, 11-2=
Καταγραφή και διαίρεσή τους,12=
Θέματα Οδύσσειας, 12=
Αρχή και τέλος Οδύσσειας, 14=
(Περίληψη Οδύσσειας (10 στίχοι)=13)
Τριμερής διαίρεση Οδύσσειας, 15=
Εργασίες ανακεφαλαίωση 15-6
Αποστήθιση προοιμίου, 17

Δεν έχω δουλέψει σε γυμνάσιο αλλά πιστεύω ότι σε καμιά περίπτωση δεν είναι αυτός ο τρόπος εξέτασης και πολύ περισσότερο δεν ζητάς να αποστηθίσει σε μια μέρα ένα παιδί που δεν γνωρίζει γρυ αρχαίων το προοίμιο, το οποίο ούτε καν ανάγνωση στην τάξη δεν έχει γινει.
Επειδή έχω σκοπό να πάω στο σχολείο και να μιλήσω μαζί του, αν μη τι άλλο να ξεκαθαρίσω τι περιμένει από τους μαθητές, θα ήθελα να ακούσω και τη δική σας γνώμη - των φιλολόγων- γιατί μπορεί να είμαι λάθος και άδικη μαζί του.


υγ τα περισσότερα χαρτάκια είναι χάρτες και εικόνες

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: soul στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 05:18:43 μμ

Συγνώμη, αγαπητή rozy4,για να μη ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε, οι αριθμοί 9,10,11 κτλ που βάζεις στα δεξιά τι ακριβώς είναι;
πριν σου απαντήσω και πω τη γνώμη μου θα ήθελα να καταλάβω ακριβώς τι έχει βάλει σε μικρά παιδια 12 ετών που πρωτοέρχονται στο γ/σιο, στο 3ο μόλις μάθημα και αν αυτός ο άνθρωπος γνωρίζει καθολου το αναλυτικό ??? ??? ???

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 05:37:28 μμ

έτσι τα γράφει το χαρτάκι. Νομίζω ότι είναι οι σελίδες του σχολικού βιβλίου, τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω εγώ.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: CynnemAprod στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 05:41:44 μμ

Iερέας είναι ??? Παίρνει διπλό μισθό; Τί ηλικία έχει;

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: intemperanta στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 05:43:55 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 04:58:54 μμ

Θα ήθελα τη βοήθειά σας. Ο γιος μου πάει α γυμνασίου και Οδύσσεια τους κάνεις ένα ιερέας ο οποίος είναι και μαθηματικός και ιστορικός και πολλά άλλα σύμφωνα με το βιογραφικό που μοίρασε στο 1ο μάθημα στα παιδιά.
Έχουν κάνει 3 μαθήματα όλα κι όλα μέχρι σήμερα στα οποία τον περισσότερο χρόνο τον περάσανε με το να τους εξηγεί για τη βαθμολογία και τις εξετάσεις του Ιουνίου. Βιβλίο δεν έχουν ανοίξει αλλά ούτε και συζήτηση έχει γίνει πάνω στην εισαγωγή. Αντ΄αυτών τους μοίρασε χαρτάκια σμικρύνσεις βιβλίων σε διαστάσεις 7Χ10 εκ τα οποία σημειωτέον δεν διαβάζονται χωρίς μεγεθυντικό φακό. Μια εργασία τους έχει βάλει, να γράψουν το όνομά τους σε γραμμική Β κι όποιος τα κατάφερνε θα είχε ένα βαθμό παραπάνω στον έλεγχο. Δεν στηρίζομαι στα λεγόμενα του γιού μου γιατί παιδί είναι και υποκειμενικά βλέπει τα πράγματα. Όμως χθες τους μοίρασε ένα ακόμη χαρτάκι με ερωτήσεις (?) και τους έβαλε σήμερα διαγώνισμα τριμήνου ζητώντας τους να απαντήσουν σε όλες αυτές τις ερωτήσεις.

Να τι έγραφε το χαρτάκι:

Ερωτήσεις εισαγωγής:
Ορισμός λ. Έπους, 9=
Είδη και π.χ. έπους =
Γνωρίσματα ηρωικών επών =
Κύκλος ,9 = επικός-Τρωικός
Διάρκεια – χρονολόγηση γεγονότων
Ομηρικών επών, 9,10=
Στρώματα πολιτισμού=
Αναχρονισμοί=
Αοιδοί και ραψωδοί, 10,11=
Επαναλήψεις και στιχουργική=
Ο Όμηρος, 11=
(το ομηρικό ζήτημα,11=)
Η αξία των ομηρικών επών, 11-2=
Καταγραφή και διαίρεσή τους,12=
Θέματα Οδύσσειας, 12=
Αρχή και τέλος Οδύσσειας, 14=
(Περίληψη Οδύσσειας (10 στίχοι)=13)
Τριμερής διαίρεση Οδύσσειας, 15=
Εργασίες ανακεφαλαίωση 15-6
Αποστήθιση προοιμίου, 17Δεν έχω δουλέψει σε γυμνάσιο αλλά πιστεύω ότι σε καμιά περίπτωση δεν είναι αυτός ο τρόπος εξέτασης και πολύ περισσότερο δεν ζητάς να αποστηθίσει σε μια μέρα ένα παιδί που δεν γνωρίζει γρυ αρχαίων το προοίμιο, το οποίο ούτε καν ανάγνωση στην τάξη δεν έχει γινει.
Επειδή έχω σκοπό να πάω στο σχολείο και να μιλήσω μαζί του, αν μη τι άλλο να ξεκαθαρίσω τι περιμένει από τους μαθητές, θα ήθελα να ακούσω και τη δική σας γνώμη - των φιλολόγων- γιατί μπορεί να είμαι λάθος και άδικη μαζί του.


υγ τα περισσότερα χαρτάκια είναι χάρτες και εικόνες

 ::) ???

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: intemperanta στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 05:45:18 μμ

Παράθεση από: CynnemAprod στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 05:41:44 μμ

Iερέας είναι ??? Παίρνει διπλό μισθό; Τί ηλικία έχει;

Κι εμεις ειχαμε οταν πηγαιναμε σχολειο καθηγητη- ιερεα, αλλα εκανε θρησκευτικα

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: gringa στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 05:52:20 μμ

Σελίδες στο σχολικό βιβλίο πρέπει να είναι έτσι όπως το βλέπω.

Τους ζητάει να αποστηθίσουν το προίμιο? Πλάκα κάνεις?  ??? Ούτε εγώ το ξέρω απ' έξω, θα μας τρελάνει? Εννοείται να μιλήσεις μαζί του. Δεν είναι δυνατόν να ζητήσει σε διαγώνισμα πράγματα που δεν έχει κάνει στην τάξη! Και μάλιστα σε παιδάκια Α Γυμνασίου...

Απαράδεκτο!

Άσχετο: Αν δε μπορεί να διαβάσει ο μικρός σου τις φωτοτυπίες, μπορεί να κατεβάσει το βιβλίο απ' το Π.Ι. Όχι ότι είναι υποχρεωμένο το παιδί να το κατεβάσει, υποχρέωση του σχολείου είναι να του παρέχει τα βιββλία του.

Τέλος πάντων...

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 05:54:57 μμ

Βιβλίο έχουν -ευτυχώς. Οι σμικρύνσεις είναι από κάποιο άλλο βιβλίο και όπως έγραψα κυρίως χάρτες και εικόνες.
Ναι στα αρχαία, στη σελίδα 17 γράφει το χαρτάκι.


Το πρόβλημά μου είναι να μην μισήσει ο μικρός τον Όμηρο και σε συνέχεια τα αρχαία αλλά και να μην πέσει το ηθικό του προτού καν ξεκινήσει η χρονιά.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: gringa στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 06:20:11 μμ

Δε θέλω να είμαι απισιόδοξη, αλλά αν δεν το προσπαθήσεις μόνη σου, μάλλον θα τον σιχαθεί τον Όμηρο με τον εν λόγω καθηγητή. Προσπάθησε να του εξηγείς ορισμένα πράγματα μόνη σου τουλάχιστον, για να έχει μια ιδέα το παιδί.

Μα να αποστηθίσουν το προίμιο? (έχω φάει το κόλλημα εγώ τώρα). Ποιός ακριβώς είναι ο διδακτικός στόχος αυτής της ενέργειας? Και να σκεφτείς ότι ο Όμηρος διδάσκεται από μετάφραση... Εδώ δεν τους βάζουμε να αποστηθίσουν ούτε στα αρχαία απ' το πρωτότυπο. Ούτε καν τον ορισμό της τραγωδίας δε ζητάνε πλέον...

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: aeee στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 06:46:07 μμ

Ροζυ μου για ρωτησε τον καθηγητη του μικρού, μήπως κάνει πρώτη φορα σε παιδια 13 χρονών μαθημα; ; ; ;
 μήπως πριν έκανε σε τριτη λυκείου και δεν εχει προσγειωθεί ακόμη ο καημενούλης!!!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: soul στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 07:03:08 μμ

Ή μήπως δεν έχει ξαναδιδάξει ο άνθρωπος;;;
Απαράδεκτα πράγματα για ένα μάθημα που κατα κανόνα αρέσει στα παιδάκια!
Μόνο και μόνο το γεγονος ότι μοίραζε βιογραφικά κάτι δεν μου πάει καλά ???
Αν είναι δυνατον να άρχισουμε να δείχνουμε και τα πτυχία, τα διδακτορικά και τις υποτροφίες  μας στα παιδια!!!
Αν δεν έχεις το αναλυτικό με το στυλ των ερωτήσεων που πρεπει να μπαινουν σε ένα διαγώνισμα να σου το δώσουμε ώστε να μπορεις να τον αντιμετωπίσεις όταν θα πας.
με κάτι τέτοιους μας βγαίνει το κακό όνομα :-\

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 07:36:53 μμ

δεν παμε καθολου καλα!!!
ρε σεις, που ειναι η Διαμαντοπουλου να τα δει αυτα? να του δωσει και επαινο στο τελος της χρονιας?

THE BEST TEACHER YEAR 2011 !!!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: christina_k στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 08:16:18 μμ

Ρόζυ,

επειδή υποψιάζομαι ύπαρξη νευρωσούλας (τουλάχιστον), λίγο δύσκολο να βγάλεις άκρη... και μόνον με τη συνδρομή των υπόλοιπων γονέων.

Υποθέτω ότι ανάλογος θα είναι και ο τρόπος βαθμολογίας του, αλλά αυτό δε θα το διαπιστώσεις νωρίτερα από το Δεκέμβριο.
Αυτό που μπορείς να κάνεις για να προφυλάξεις το γιο σου από την πιθανή απογοήτευση χαμηλής βαθμολογίας και από την πιθανή απέχθεια για τον Όμηρο, είναι να του καταστήσεις σαφέστατο ότι δε σε απασχολεί καθόλου η βαθμολογία του και να του εξηγήσεις ότι υπό τις υπάρχουσες συνθήκες, κι εσύ αν ήσουν στη θέση του, θα ήταν πιθανόν να είχες παρόμοια βαθμολογία.
Επίσης, προσπάθησε - αν μελετάτε μαζί - να του αναδείξεις τα θετικά σημεία του κειμένου της Οδύσσειας και πίστεψέ με... υπάρχουν πολλά τέτοια για ένα αγόρι!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: soul στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 08:20:26 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 07:36:53 μμ

δεν παμε καθολου καλα!!!
ρε σεις, που ειναι η Διαμαντοπουλου να τα δει αυτα? να του δωσει και επαινο στο τελος της χρονιας?

THE BEST TEACHER YEAR 2011 !!!

Μάρκο, μην του δίνεις θάρρος, μη του βάζεις ιδέες... γιατί μπορεί να ζητήσει από τα κακόμοιρα τα παιδάκια όλη την Οδύσσεια να τη μάθουν απ'έξω, και μάλιστα από το πρωτότυπο ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 08:59:17 μμ

κατι μου λεει πως θα βαζει καλους βαθμους!!  ;)
αλλα αυτο ΔΕΝ ειναι το ζητουμενο, ετσι κι αλλιως. Εκεινο που δυστυχως χανουν τα παιδια ειναι η γοητεια του κειμενου, και το μονο που θα τους μεινει ειναι η απεχθεια για τα αρχαια! 
κανει Σαμποταζ στους φιλολογους! Πρεπει να εξοστρακισθει αμεσως. Στη πυρά - στη πυρά .. ;D ;D


Η απαντηση μου εχει την εξης δομη:
ξεκιναει με μια προσωπικη κριση που εχει χαρακτηρα ευνοιας προς τον καθηγητη( ισως αβασιμα προδικαζουμε για την κακη βαθμολογια)
στη συνεχεια, μιλαω για τα παιδια- τι χανουν απο το μαθημα,ετσι οπως διδασκεται απο τον καθηγητη,
μετα κανω μνεια για τους φιλολογους, που θα τους βλεπουν τα παιδια και θα νιωθουν μια ανακτατωσουρα (ετσι κι αλλιως τη προκαλει ο φιλολογος και κυριως "η"φιλολογος)
και κλεινω με ενα συμπερασμα.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: christina_k στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 09:19:29 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 08:59:17 μμ

μετα κανω μνεια για τους φιλολογους, που θα τους βλεπουν τα παιδια και θα νιωθουν μια ανακτατωσουρα (ετσι κι αλλιως τη προκαλει ο φιλολογος και κυριως "η"φιλολογος)

Kαμιά φορά τους προκαλεί και το αντίθετο!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 09:46:45 μμ

 οι αντρες ειμαστε πιο χαλαροι και ανετοι!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 09:48:34 μμ

μμμμμμμμμμμ.....γιατί ο μαθηματικός δεν την προκαλεί;;;;;

Στο θέμα μας ...επειδή ο μικρός θα είναι κρίμα να έχει βαθμό 10-12 στη Οδύσσεια καλό θα ήταν να μιλήσετε τόσο με τον ίδιο τον καθηγητή όσο και με τοον διευθυντη ,αν συνεχιστεί το πρόβλημα καλό θα ήταν να γίνει θέμα γενικότερο και όλοι οι γονείς να εκφράσουν την αντίθεση τους ,είναι απαράδεκτο να διδάσκεται έτσι ένα από τα ομορφότερα μαθήματα του γυμνασίου....η εισαγωγη συνήθως χωρίζεται ανά ενότητες και εξετάζεται υπό μορφή ερωτήσεων αφού πρώτα την έχει εξηγησει στην τάξη ο καθηγητής ,τί συστημα είναι αυτό;;;;που νομιζει ότι κανει μάθημα;;;;;

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 28, 2010, 10:35:15 μμ

δεν είναι θέμα βαθμών, προσωπικά ελάχιστα με ενδιαφέρουν. Το πεσμένο ηθικό που έγραψα έχει να κάνει με τη μορφή εξέτασης του μαθήματος και τη χρονική στιγμή. Με το να βάζεις διαγώνισμα τριμήνου με το καλημέρα και μάλιστα στην εισαγωγή είναι σαν να περνάς το μήνυμα ότι το σχολείο από εδώ κι εμπρός είναι εξετάσεις. Δεν μπορεί να θεωρηθεί διαγνωστικό τεστ αυτό, για να τον δικαιολογήσω. Μου θύμισε τα παλιά χρόνια όπου η στείρα αποστήθιση μεσουρανούσε.  Άσχετα όμως από το πόσο συζητήθηκε ή όχι η εισαγωγή ( δεν θεωρώ ανάπτυξη ότι χθες μοιράζοντας τους τις ερωτήσεις τους έδειξε πού στο βιβλίο βρίσκονται οι απαντήσεις) το να ζητάς από τους μαθητές να αναπτύξουν όλη ουσιαστικά την εισαγωγή σε μία διδακτική ώρα είναι πέρα από τις δυνατότητες των μαθητών. Θεωρώ ότι όπως στο λύκειο έχουμε συγκεκριμένο τρόπο γραπτής εξέτασης έτσι και στο γυμνάσιο υπάρχει τρόπος δόμησης του διαγωνίσματος. Για το κείμενο στα αρχαία δεν το κουβεντιάζω. Προσωπικά απέτρεψα το γιο μου να το αποστηθίσει περνώντας του κι εγώ λάθος μηνύματα αφού μια ζωή του λέω αφού σου το είπε ο δάσκαλος τελείωσε. Θεωρώ κι εγώ τον Όμηρο ένα από τα ωραιότερα και πιο ευχάριστα μαθήματα που κάνουν στην α γυμνασίου και θα είναι κρίμα να συνεχίσουμε έτσι.
Θα επιδιώξω να τον συναντήσω όσο πιο σύντομα γίνεται και ανάλογα θα πράξω.
Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας.
Καλό βράδυ

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Σεπτέμβριος 30, 2010, 11:00:03 πμ

καλημερα, επειδη εχω φρικαρει εντελως με ολα αυτα που διαβασα κ επειδη εχω κ ενα θεματακι με τους ''κληρικους'' - λαμογια....και επειδη με εκνευριζουν αφανταστα οι εκπαιδευτικοι που δεν εχουν ιδεα τι κανουν και τελικα καταληγουν να κανουν στα παιδια οτι τους κατεβει στο κεφαλι χωρις να προσφερουν τιποτα ουσιωδες και αξιολογο  >:( >:( >:(

μηπως θα ηταν καλυτερο να απευθυνθεις πρωτα στον διευθυντη κ επειτα στη δευτεροβαθμια της περιοχης?

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: samou στις Οκτώβριος 17, 2010, 09:11:30 μμ

Καταρχήν το ότι είναι ιερέας δεν τον αποκλείει από την εκπαίδευση σε κλάδους εκτός πε01, κατ αντιστοιχία και κάποιος που έχει τελειώσει μαθηματικό και καλών τεχνών μπορει κάλλιστα να διοριστεί ως πε08.
Κατά δεύτερον, δε θα κρίνω τη διδασκαλία του εν λόγω συναδελφου, μπορεί να ναι κακή, μπορεί καλή. Το ότι όμως οι μαθητές πρέπει σε κάποια φάση να μπουν στον κόπο να αποστηθίσουν συγκεκριμένα πραγματάκια είναι δεδομένο. Αλλιώς ελευθεριάζοντες συνάδελφοι, δουλεια δεν γίνεται. Στο γυμνάσιο που κάνω αρχαία φέτος προσπαθούν να μαντέψουν τους τύπους του λύω με την εις άτοπο απαγωγη! έλεος! ???

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: aeee στις Οκτώβριος 20, 2010, 08:33:14 μμ

Παράθεση από: samou στις Οκτώβριος 17, 2010, 09:11:30 μμ

Κατά δεύτερον, δε θα κρίνω τη διδασκαλία του εν λόγω συναδελφου, μπορεί να ναι κακή, μπορεί καλή. Το ότι όμως οι μαθητές πρέπει σε κάποια φάση να μπουν στον κόπο να αποστηθίσουν συγκεκριμένα πραγματάκια είναι δεδομένο. Αλλιώς ελευθεριάζοντες συνάδελφοι, δουλεια δεν γίνεται. Στο γυμνάσιο που κάνω αρχαία φέτος προσπαθούν να μαντέψουν τους τύπους του λύω με την εις άτοπο απαγωγη! έλεος! ???

εμεις δηλαδη που μαθαιναμε απ εξω   και δεν μαντευαμε τους τυπους με την εις ατοπον απαγωγη .....
χαχα βγηκαμε προβληματικοί......δεν μαθαμε τιποτε...και μονο ψυχολογικα προβλήματα αποκτήσαμε...... :P ;D ;D
 χρειάζεται και η πίεση  >:(

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: virgi στις Νοέμβριος 16, 2010, 12:47:00 μμ

Συναδελφοι εχω μεγαλο πρόβλημα με μαθητη της Α γυμνασιου  με τον οποιο κανω ιδιαιτερα στο συγκεκριμενο μαθημα. Σε διαγωμισμα τριμηνου εγραψε 6 μονο και μονο επειδη η καθηγητρια δε μπορουσε να καταλαβει τι εγραφε εξαιτιας των γραμματων του τα οποια ηταν πολυ χαλια. Και τη δικαιολογω απολυτα βεβαιως γιατι πραγματικα τα γραμματα του συγκεκριμενου παιδιου δε διαβαζονται με τιποτα! Τι μπορει να γινει γι αυτο το προβλημα? Δε ξερω πως να το αντιμετωπισω..μπορω να κανω εγω κατι?? Επισης παρατηρω το φαινομενο αυτο σε πολλα παιδια του Γυμνασιου τα οποια ειτε βαριουνται να γραψουν και επομενως κανουν χαλια γραμματα ειτε ετσι ειναι ο γραφικος τους χαρακτηρας και δε μπορουν να κανουν αλλιως.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: MARKOS στις Νοέμβριος 16, 2010, 09:14:45 μμ

αν ειναι απο βαρεμάρα και κανει χάλια γράμματα, τοτε εξηγησε του οτι ειναι κρίμα να χανει βαθμους εξ αιτιας  της βαρεμαρας του.
αν,ομως, ετσι ειναι ο γραφικος του χαρακτηρας (ρωτα και τους γονεις ή δες γραπτα προηγουμενης ταξης)τοτε, δυσκολο να βελτιωθει αλλα οχι ακατορθωτο. Θελει προσπαθεια εκ μερους του.Ας καταλαβει πως το γραπτο του θα το παρει στα χερια του καποιος για να το διαβασει, ο οποιος εκτος απο το δικο του εχει να κοιταξει πληθος αλλων γραπτα και δεν θα ασχοληθει αποκλειστικα με το δικο του. Πρεπει να υπαρχει σεβασμος απεναντι στον αλλον.
Ας προσπαθησει λοιπον να γραφει αργα και οσο γινεται πιο "καθαρά" τουλαχιστον ευανάγνωστα.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: jimy100 στις Δεκέμβριος 10, 2010, 11:10:10 μμ

Διδάσκω τα αρχαία ελληνικά-από πρωτότυπο- στην α' και στη γ' γυμνασίου. Τα παιδιά παραπονιούνται συνέχεια για τη δυσκολία του μαθήματος και τη μονοτονία του- και δεν τα αδικώ, έχει κατέβει η ύλη που κάναμε μετά τη β' λυκείου στο γυμνάσιο. Σκέφτηκα λοιπόν ότι θα ήταν καλό να ξεφύγω για λίγο από το σχολικό βιβλίο και να αφιερώσουμε μερικές ώρες στη δημιουργία κάποιων εργασιών. Υπάρχει κάποιος συνάδελφος που να έχει ασχοληθεί με κάτι παρόμοιο; Μπορεί να προτείνει πιθανά θέματα για εργασία ή να μεταφέρει τις εμπειρίες του από αντίστοιχες προσπάθειες που κατέβαλε ο ίδιος στο παρελθόν; Αν περιμένουμε από την -κατ'επίφαση-επιμόρφωση να μας καθοδηγήσει σε αυτό το θέμα, πολύ απλά θα κάνουμε μια τρύπα στο νερό! Μας έκαναν μαθήματα για τη μέθοδο project, αλλά εντελώς θεωρητικά, ως συνήθως δηλαδή! >:( >:(
Όποιος μπορεί να καταθέσει προτάσεις ή εμπειρίες από παλιότερες προσπάθειες, θα με βοηθούσε πάρα πολύ!  :)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: erietta στις Δεκέμβριος 11, 2010, 01:24:48 πμ

Επειδή κι εγώ αντιμετωπίζω το ίδιο πρόβλημα, ειδικά με την Γ΄ Γυμνασίου που για πρώτη φορά καλούνται να κάνουν μετάφραση: όταν στην σύμβουλο είχα την φαεινή ιδέα να της πω το πρόβλημα, με κοίταξε με απορία και μου είπε ότι τα βιβλία και ειδικά της γ΄ είναι πολύ καλά και κανένας άλλος δεν της έχει αναφέρει θέμα δυσκολίας!!!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Evnikim στις Δεκέμβριος 11, 2010, 01:55:49 πμ

Τα βιβλία του γυμνασίου είναι απαράδεκτα... Πιο ανιαρά και ανούσια βιβλία δεν θα μπορούσαν, νομίζω, να συγγράψουν... Εγώ κάνω αρχαία α' λυκείου και διαπιστώνω ότι ακόμα και οι καλύτεροι μαθητές θυμούνται ελάχιστη από τη γραμματική με την οποία τους ταλαιπωρήσαμε σε όλο το γυμνάσιο. Πραγματικά, γιατί τόσο γραμματική; Έχουν στοιχηματίσει για το πόσους μαθητές θα καταφέρουν να σιχαθούν τα Αρχαία; Δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς...
Όσο για εργασίες, δεν γνωρίζω. Έχω απλώς υπόψη μου ότι μόλις κυκλοφόρησε μια εικονογραφημένη από μαθητές γυμνασίου έκδοση της Αληθούς Ιστορίας του Λουκιανού... Δεν θυμάμαι εκδότη, αλλά η φιλόλογος που το επέβλεψε λέγεται νομίζω Χαρά Κοσεγιάν... Το ξεφύλλισα πριν λίγο καιρό και μου άρεσε... Μπορεί να πάρεις καμιά ιδέα...

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Αναστασια 76 στις Δεκέμβριος 11, 2010, 08:31:29 πμ

ορεξη να εχεις και ιδεες υπαρχουν.....τι αρεσει πολυ στα παιδια;; να ασχολουνται με τη μουσικη....συνηθως την ξενη,διαλεξτε λοιπον ενα μουσικο κομματι και.....μεταφραστε το....(εκει θα παιξει και το συντακτικο και η γραμματικη...ασε που και τα παιδια θα εχουν τη χαρα του δημιουργειν.. ;)επισης μπορεις μεσα απο την αναλυση να τους δειξεις ποσες λέξεις απο αυτες εχουν ελληνικη ριζα...κατι σαν γαμος αλα ελληνικα αν θυμασαι... ;) ;D οκ=ελληνικη λεξη που σημαινει ολα καλα.. ;D ;D κλπκλπ...
 ελπιζω να βοηθησα  :)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Evnikim στις Ιανουάριος 17, 2011, 05:15:50 μμ

Σωστά, μια επισήμανση μόνο...
Κάνοντας μια μικρή έρευνα στο διαδίκτυο διαπιστώνεις ότι η φράση ok έχει τόσες πολές υποψήφιες ετυμολογίες όσες είναι και οι εθνότητες που βρίσκονται σήμερα στις Η.Π.Α.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: virgi στις Ιανουάριος 24, 2011, 01:14:57 μμ

Συμφωνω απολυτα για τα βιβλια Γυμνασιου. Ειδικα αυτο της Γλωσσας ειναι τοσο ανιαρο, κουραστικο και εχει παρα μα παρα πολλες ασκησεις και εργασιες που απορω...πολλες απο αυτες ειναι εντελως αστοχες. Τι να πω? Κι εγω το ιδιο προβλημα αντιμετωπιζω ειδικα με τα Αρχαια. Τοσο που δε μπορω να προχωρησω στο μαθημα πια. Οποιαδηποτε πρωτοτυπη ιδεα ευπροσδεκτη!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: bania στις Ιανουάριος 24, 2011, 01:25:52 μμ

ειδικά η γραμματική που διδάσκονται στα αρχαία της Γ' δεν υπάρχει... έχει ειπωθεί πως θα γίνει μείωση από του χρόνου (αν δεν κάνω λάθος)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: soul στις Ιανουάριος 24, 2011, 07:13:17 μμ

Μακάρι...

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Iris_ στις Μάρτιος 29, 2011, 11:26:36 πμ

Καλημέρα σας! Υπάρχει κάποιο εκπαιδευτικό βίντεο ή έστω κάποιο βίντεο που να προσφέρεται για να δουν και να κατανοήσουν τα παιδιά την Οδύσσεια;

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: para5 στις Μάρτιος 29, 2011, 01:33:05 μμ

Υπάρχει μια ταινία στα αγγλικά για την Οδύσσεια.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Iris_ στις Μάρτιος 29, 2011, 01:43:01 μμ

Παράθεση από: para5 στις Μάρτιος 29, 2011, 01:33:05 μμ

Υπάρχει μια ταινία στα αγγλικά για την Οδύσσεια.

Κάτι πιο απλό; Με ρώτησε ένα παιδάκι α' γυμνασίου αν υπάρχει κάτι να δει και του είπα ότι θα ψάξω. Δεν είναι καλός μαθητής και δε νομίζω ότι τα αγγλικά του θα το βοηθήσουν να κατανοήσει κάτι...Δεν έχει διαβάσει από την αρχή της χρονιά καθόλου Οδύσσεια και δεν έχει πάρει είδηση τί γίνεται...Σκέφτηκα ότι μια καλή αρχή θα ήταν μία προσέγγιση μέσω βίντεο για να καταλάβει την ιστορία περίπου και μετά βλέπουμε...
Δεν υπάρχει τίποτα; Είναι δυνατόν; Έψαξα και εγώ αλλά δεν εντόπισα κάτι....Ήμουν σίγουρη ότι θα έβρισκα κάτι....

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: MARKOS στις Μάρτιος 29, 2011, 02:06:47 μμ

πηγαινε σε βιβλιοπωλειο και παρε την Οδύσσεια στα "κλασικα εικονογραφημενα"  ;)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Iris_ στις Μάρτιος 29, 2011, 03:10:51 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Μάρτιος 29, 2011, 02:06:47 μμ

πηγαινε σε βιβλιοπωλειο και παρε την Οδύσσεια στα "κλασικα εικονογραφημενα"  ;)

Αυτό εννοείται!!!! Σε ευχαριστώ Μάρκο! Πάντως κρίμα να μην υπάρχει κάτι...θα ήταν πολύ βοηθητικό για τα παιδιά...

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: dina 94 στις Μάρτιος 29, 2011, 06:20:47 μμ

Δυστυχώς συναδέλφισσα δεν υπάρχει κάτι για την Οδύσσεια .Το είχα ψάξει και εγώ πέρυσι για τα δικά μου και το μόνο που βρήκα ήταν κάτι ...σκηνές του Οδυσσέα με την Καλυψώ ;D ;D

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: lia85 στις Μάιος 14, 2011, 01:30:53 μμ

Υπάρχει κάτι σαν πιο σος για την Οδύσσεια?

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: gumus στις Μάιος 14, 2011, 02:17:58 μμ

Παράθεση από: Iris_ στις Μάρτιος 29, 2011, 11:26:36 πμ

Καλημέρα σας! Υπάρχει κάποιο εκπαιδευτικό βίντεο ή έστω κάποιο βίντεο που να προσφέρεται για να δουν και να κατανοήσουν τα παιδιά την Οδύσσεια;

Φέτος στο Ισρυμα Μειζονος Ελληνισμού είχε ανέβει παράσταση Οδύσσειας από την Κάρμεν Ρουγκέρη.Είχαν πει ότι θα έβγαινε dvd με την παράσταση.μπορείς να ρωτήσεις.Αν θέλεις δώσε μου και ένα meil να σου στείλω την Οδύσσεια μέσα από πίνακες ζωγραφικής!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: gumus στις Μάιος 14, 2011, 02:22:19 μμ

Παράθεση από: lia85 στις Μάιος 14, 2011, 01:30:53 μμ

Υπάρχει κάτι σαν πιο σος για την Οδύσσεια?
[/quoteΘα έλεγα το τυπικό αναγνώσισης, δηλ. την αναγνώριση της Ιθάκης από τον Οδυσσέα,  αναγνώριση Οδυσσέα Τηλέμαχου και την κορυφαία σκηνή της αναγνώρισης Πηνελόπης Οδυσσέα.είναι και προς το τέλος της ύλης,οπότε τα παιδιά τα έχουν πιο πρόσφατα και ακόμη και αν δεν διαβάσουν,κάτι θα θυμούνται. ;)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Mαμά εν δράσει στις Μάιος 14, 2011, 02:47:17 μμ

Καλησπέρα σε όλους, είμαι συνάδελφος (πρωτοβάθμια) αλλά εδώ γράφω, ως "μαμά"  :D Οι γιοι μου πηγαίνουν α γυμνασίου και την Τρίτη δίνουν Οδύσσεια. Ας ξεκινήσω από το γεγονός ότι δεν τους λες και μελετηρούς. :D Κάναμε πριν την εισαγωγή μαζί, αλλά τώρα που είναι να ξεκινησουμε τις ραψωδίες κοντεύω να πάθω πανικό. Τι να πρωτοδιαβάσουν; Πώς να τους βοηθήσω; Καμία βοήθεια από τους καθηγητές του φόρουμ; Πού να δώσουμε σημασία; Τους είναι αδύνατον να στρωθούν να κάτσουν να διαβάσουν τις ραψωδίες που βρίσκονται στην ύλη από την αρχή. ( Πείτε τα  απλά παρακαλώ, αν είναι να μου πείτε κάτι, γιατί δεν είμαι καθηγήτρια και κάτι προοικονομίες κ.τ.λ με κάνουν να θέλω να τρέξω μακριά :-[ )
Έχουν θέμα στην έκφραση ( στη γραπτή διατύπωση) και φοβάμαι ότι θα χάσουν την μπάλα με ερωτήσεις τύπου "διατύπωση-νόημα-πλαγιότιτλους".
Μάλλον τα λέω μπερδεμένα, αλλά μη με παρεξηγείτε, είναι από το άγχος μου.   :o

Ευχαριστώ για την κατανόηση  ;D

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: pony30 στις Μάιος 14, 2011, 03:46:40 μμ

Παράθεση από: gumus στις Μάιος 14, 2011, 02:17:58 μμ

Παράθεση από: Iris_ στις Μάρτιος 29, 2011, 11:26:36 πμ

Καλημέρα σας! Υπάρχει κάποιο εκπαιδευτικό βίντεο ή έστω κάποιο βίντεο που να προσφέρεται για να δουν και να κατανοήσουν τα παιδιά την Οδύσσεια;

Φέτος στο Ισρυμα Μειζονος Ελληνισμού είχε ανέβει παράσταση Οδύσσειας από την Κάρμεν Ρουγκέρη.Είχαν πει ότι θα έβγαινε dvd με την παράσταση.μπορείς να ρωτήσεις.Αν θέλεις δώσε μου και ένα meil να σου στείλω την Οδύσσεια μέσα από πίνακες ζωγραφικής!

Gumus  ενδιαφέρομαι για την Οδύσσεια σε πίνακες, σου έχω στείλει με πμ το email μου, θα με βοηθούσες πολύ αν μου το έστελνες! Προσπαθώ να βοηθήσω το ανιψάκι μου να κάνει επανάληψη και κάτι τέτοιο θα ήταν πολύτιμο!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: rozy4 στις Μάιος 14, 2011, 03:53:49 μμ

Παράθεση από: gumus στις Μάιος 14, 2011, 02:17:58 μμ

Παράθεση από: Iris_ στις Μάρτιος 29, 2011, 11:26:36 πμ

Καλημέρα σας! Υπάρχει κάποιο εκπαιδευτικό βίντεο ή έστω κάποιο βίντεο που να προσφέρεται για να δουν και να κατανοήσουν τα παιδιά την Οδύσσεια;

Φέτος στο Ισρυμα Μειζονος Ελληνισμού είχε ανέβει παράσταση Οδύσσειας από την Κάρμεν Ρουγκέρη.Είχαν πει ότι θα έβγαινε dvd με την παράσταση.μπορείς να ρωτήσεις.Αν θέλεις δώσε μου και ένα meil να σου στείλω την Οδύσσεια μέσα από πίνακες ζωγραφικής!

θα μπορούσες να το ανεβάσεις και στα Αρχεία ώστε να μπορούμε να έχουμε πρόσβαση όσοι το επιθυμούμε.


http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=upload

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: karas στις Ιούνιος 11, 2011, 05:04:18 μμ

Καλησπέρα σε όλους τους συναδέλφους. Πρόσφατα δημιουργήθηκε ένα θέμα με τις εξετάσεις της Οδύσσειας στο σχολείο μου και θα ήθελα να με διαφωτίσετε αν μπορείτε. Συγκεκριμένα με "μάλωσαν" τρεις φιλόλογοι γιατί το δεύτερο θέμα που ζήτησα να αναπτυξουν τα παιδιά ήταν, λέει, παράνομο.... Από τη ραψωδία ε ζήτησα να μου δικαιολογήσουν γιατί η Καλυψώ δεν αποκαλύπτει στον Οδυσσέα ότι οι ίδιοι οι θεοί της ζήτησαν να τον αφήσει να φύγει αλλά το παρουσιάζει ως προσωπική της απόφαση.... Με κατακεραύνωσαν οι συνάδελφοι (κατόπιν εορτής βέβαια) επειδή ήταν εξαιρετικά δύσκολο και παράνομο αφού δε σχετίζεται με κατανόηση αλλά ζητά δικαιολόγηση. Έχω διαβάσει τις οδηγίες του ΠΔ και νομίζω ότι το ερώτημα άνετα υπάγεται στο "ή διερεύνηση θεμάτων..." που αναφέρεται εκεί. Σφάλλω; Παρακαλώ πέστε μου γιατί αρχίζω να τα παίρνω με συναδέλφους που απαξιώνουν τους νέους καθηγητές!
Ευχαριστώ :-\

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: marion στις Ιούνιος 11, 2011, 06:44:58 μμ

Παράθεση από: karas στις Ιούνιος 11, 2011, 05:04:18 μμ

Καλησπέρα σε όλους τους συναδέλφους. Πρόσφατα δημιουργήθηκε ένα θέμα με τις εξετάσεις της Οδύσσειας στο σχολείο μου και θα ήθελα να με διαφωτίσετε αν μπορείτε. Συγκεκριμένα με "μάλωσαν" τρεις φιλόλογοι γιατί το δεύτερο θέμα που ζήτησα να αναπτυξουν τα παιδιά ήταν, λέει, παράνομο.... Από τη ραψωδία ε ζήτησα να μου δικαιολογήσουν γιατί η Καλυψώ δεν αποκαλύπτει στον Οδυσσέα ότι οι ίδιοι οι θεοί της ζήτησαν να τον αφήσει να φύγει αλλά το παρουσιάζει ως προσωπική της απόφαση.... Με κατακεραύνωσαν οι συνάδελφοι (κατόπιν εορτής βέβαια) επειδή ήταν εξαιρετικά δύσκολο και παράνομο αφού δε σχετίζεται με κατανόηση αλλά ζητά δικαιολόγηση. Έχω διαβάσει τις οδηγίες του ΠΔ και νομίζω ότι το ερώτημα άνετα υπάγεται στο "ή διερεύνηση θεμάτων..." που αναφέρεται εκεί. Σφάλλω; Παρακαλώ πέστε μου γιατί αρχίζω να τα παίρνω με συναδέλφους που απαξιώνουν τους νέους καθηγητές!
Ευχαριστώ :-\

Νομίζω ότι βάσει των οδηγιών που δίνονται για την αξιολόγηση του μαθήματος "Αρχαία Ελληνική Γραμματεία" δε δικαιολογείται αντίστοιχη ερώτηση με αυτήν που έβαλες. Ωστόσο, άλλο αυτό κι άλλο να σου συμπεριφερθούν με άσχημο και απαξιωτικό τρόπο οι συνάδελφοί σου. Θα μπορούσαν να στο είχαν αναφέρει χωρίς να δείχνουν ότι σε υποτιμούν εξαρχής και όχι να στο πουν κατόπιν εορτής. Ακόμη όμως κι αν το εντόπισαν εφόσον είχαν δοθεί τα θέματα, θα μπορούσαν να σου πουν την άποψή τους απλά ως επισήμανση και ως βοηθητική για επόμενη φορά και όχι σνομπάροντάς σε και ψάχνοντας διακαώς το όποιο λάθος σου.
Παρακάτω παραθέτω τις οδηγίες: Β.Αρχαία Ελληνικά Κείμενα από μετάφραση :
Δίνεται διδαγμένο κείμενο (20-30 στίχων) σε φωτοτυπία και οι μαθητές καλούνται να απαντήσουν σε τέσσερις ερωτήσεις :
Ερώτηση 1η Αφορά το γραμματειακό είδος και το συγγραφέα του κειμένου την εποχή και το έργο του συγγραφέα). Η ερώτηση βαθμολογείται με τέσσερις (4) μονάδες.
Ερώτηση 2η . Αφορά το περιεχόμενο του κειμένου που εξετάζεται (κατανόηση ή σύντομη αποτίμηση φράσεων ή τμημάτων του κειμένου ή διερεύνηση θεμάτων- προβλημάτων ή περίληψη). Η ερώτηση βαθμολογείται με τέσσερις (4) μονάδες.
Ερώτηση 3η. Αφορά τη δομή του κειμένου και μπορεί να αναλύεται σε δύο ισοδύναμα υποερωτήματα. όπως :
α. Χωρισμός σε μικρότερες ενότητες με κριτήρια αφηγηματικά η θεματικά και απόδοση πλαγιότιτλων.
β. Εντοπισμός και αξιολόγηση του ρόλου των εκφραστικών -τρόπων .αφηγηματικής και περιγραφικής τεχνικής :
- οπτική της αφήγησης (πρωτοπρόσωπη, τριτοπρόσωπη, μικτή)
- διάλογο, μονόλογος, ειρωνεία, σχόλιο
- λειτουργία του χρόνου (προοικονομίες και επιβραδύνσεις)
- σχήματα λόγου (παρομοίωση, μεταφορά κ.α)
Η ερώτηση βαθμολογείται με έξη (6) μονάδες (3+3).
Ερώτηση 4η . Μπορεί να αναλύεται σε δύο ισοδύναμα υποερωτήματα που αναφέρονται
α) σε χαρακτηρισμούς προσώπων (στάσεις, σκέψεις, δράσεις, συναισθήματα, αξίες, ιδέες, συμπεριφορά των προσώπων του κειμένου και αντίκτυπος στα άλλα κειμενικά πρόσωπα).
β) σε συγκέντρωση, ταξινόμηση και αξιολόγηση στοιχείων του πολιτισμού που εντοπίζονται στο κείμενο (θεσμοί, ήθη και έθιμα, αξίες, ιδέες, οικονομία, υλικά αγαθά, κ.α.) ή στη σύγκριση ενός παράλληλου κειμένου με το κύριο κείμενο όσον αφορά ιδέες, αξίες ή στάσεις και συμπεριφορά προσώπων που εντοπίζονται σ' αυτά. Η σύγκριση μπορεί να ζητηθεί μόνο στη Γ' τάξη Γυμνασίου, όπου οι μαθητές/τριες καλούνται να μελετήσουν τα κείμενα και να δημιουργήσουν το δικό τους κείμενο σε 80-120 λέξεις σε προσεγμένο - γλωσσικά και ορθογραφικά - λόγο. Η ερώτηση βαθμολογείται με έξη (6) μονάδες (3+3).
[Οι ενότητες που έχουν διδαχθεί περιληπτικά δεν αποτελούν αντικείμενο εξέτασης, όπως και το υποστηρικτικό υλικό από το βιβλίο «Ιστορία της Αρχαίας Ελληνικής Γραμματείας» εγκύκλιοι 123868/Γ2/1-11-07 και 62605/Γ2/14-5-2008].

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: karas στις Ιούνιος 11, 2011, 07:03:31 μμ

Σε ευχαριστώ marion για την απάντηση :) έστω και αν με λύπησες :( Χε χε αστειεύομαι! Τί να πω, νομίζω ότι αυτό το "διερεύνηση προβλημάτων" περιλαμβάνει την ερώτηση που έβαλα αφού ζητώ να εξηγήσουν γιατί κάνει η Καλυψώ αυτό που κάνει... Όπως και να' χει ευχαριστώ... Ναι, θύμωσα με την αντιμετώπιση"εσύ  ο νέος, εμείς οι παλιοί"..Υπομονή όμως... Να είσαι καλά ;)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: k-z στις Ιούνιος 11, 2011, 09:04:05 μμ

κατα τη δικη μου πάλι γνωμη,η ερωτηση δεν ειναι λανθασμένη αφού εχει σχεση με τη συμπεριφορά της Καλυψως και πάντοτε στα μαθηματα σχολιάζουμε τη συγκεκριμένη στάση της

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: erietta στις Ιούνιος 11, 2011, 09:45:17 μμ

Μήπως οι συγκεκριμένοι συνάδερφοι έχουν ιδιαίτερους λόγους να ανησυχούν για τα θέματα; Μήπως έχουν παιδιά, παιδιά γνωστών ή ανίψια στην α΄ τάξη; Μια χαρά μού φαίνεται το θεματάκι που ζήτησες και μπράβο σου θα έλεγα. Αν αυτό δεν είναι διερεύνηση προβλήματος, τότε ποιο είναι; Είμαι σίγουρη ότι αν το τμήμα έχει 25 μαθητές, κάποιοι θα μπορέσουν να το απαντήσουν, κάποιοι εκ των πραγμάτων δεν θα μπορέσουν. Θα μπορέσουν όσοι παρακολουθούσαν και κρατούσαν σημειώσεις, δεν θα μπορέσουν όσοι έχουν αφήσει τα βιβλία τους άθικτα, χωρίς σημειώσεις, ή παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες. 

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: syrrahm στις Ιούνιος 11, 2011, 11:07:37 μμ

Παράθεση από: karas στις Ιούνιος 11, 2011, 05:04:18 μμ

Καλησπέρα σε όλους τους συναδέλφους. Πρόσφατα δημιουργήθηκε ένα θέμα με τις εξετάσεις της Οδύσσειας στο σχολείο μου και θα ήθελα να με διαφωτίσετε αν μπορείτε. Συγκεκριμένα με "μάλωσαν" τρεις φιλόλογοι γιατί το δεύτερο θέμα που ζήτησα να αναπτυξουν τα παιδιά ήταν, λέει, παράνομο.... Από τη ραψωδία ε ζήτησα να μου δικαιολογήσουν γιατί η Καλυψώ δεν αποκαλύπτει στον Οδυσσέα ότι οι ίδιοι οι θεοί της ζήτησαν να τον αφήσει να φύγει αλλά το παρουσιάζει ως προσωπική της απόφαση.... Με κατακεραύνωσαν οι συνάδελφοι (κατόπιν εορτής βέβαια) επειδή ήταν εξαιρετικά δύσκολο και παράνομο αφού δε σχετίζεται με κατανόηση αλλά ζητά δικαιολόγηση. Έχω διαβάσει τις οδηγίες του ΠΔ και νομίζω ότι το ερώτημα άνετα υπάγεται στο "ή διερεύνηση θεμάτων..." που αναφέρεται εκεί. Σφάλλω; Παρακαλώ πέστε μου γιατί αρχίζω να τα παίρνω με συναδέλφους που απαξιώνουν τους νέους καθηγητές!
Ευχαριστώ :-\

Αν επέλεγα  αυτή την ερώτηση, θα την έβαζα μάλλον στο 4ο θέμα.
Αν έπρεπε να μπει στο 2ο θέμα, θα έβαζα και άλλο απλούστερο υποερώτημα.
"Κατόπιν εορτής" τι σημαίνει; Το γνώριζαν από πριν, αλλά σε "μάλωσαν" μετά το διαγώνισμα;

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: karas στις Ιούνιος 12, 2011, 11:55:34 πμ

Erietta πώς το κατάλαβες; Ναι έχουν ανίψια και βαφτιστήρι στις τάξεις μου... Δε θέλω να πιστέψω όμως ότι κινήθηκαν από τέτοια ταπεινά κίνητρα... εξάλλου αυτά τα παιδιά είναι καλοί μαθητές ούτως ή άλλως. Όταν λέω κατόπιν εορτής εννοώ ότι όταν άρχισα να διορθώνω άρχισαν τις παρατηρήσεις/υποδείξεις... Στο τέταρτο θέμα νομίζω ότι ζητάμε χαρακτηρισμούς και πολιτισμικά στοιχεία, άρα διαφορετικά διατυπωμένη η ερώτηση θα μπορούσε να ζητηθεί στο 4α σε χαρακτηρισμό της Καλυψώς... όπως και να έχει χαίρομαι που κάποιοι συμφωνούν μαζί μου! Είπα κι εγώ: τόσο παραλογισμένος είμαι πια και δεν καταλαβαίνω τις οδηγίες του ΠΕ; :o
Σας ευχαρισώ όλους πολύ ;)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: karas στις Ιούνιος 12, 2011, 12:01:30 μμ

Ααα ξέχασα: αυτό που μου επισημάνθηκε είναι ότι πρέπει να βάζουμε ΕΥΚΟΛΕΣ ερωτήσεις.... Αμάν πια με αυτή τη λογική! Έχουμε κάνει τα παιδιά ανίκανα να σκεφτούν το οτιδήποτε, το μυαλουδάκι τους έχει ατονήσει τελείως.... Λυπάμαι πραγματικά που νέα παιδιά παροπλίζονται αντί να τους δοθεί η δυνατότητα να εξελίσσουν τη σκέψη τους... Προτεινόμενη ερώτηση από συναδέλφους στο δεύτερο ερώτημα; "Τί λέει η Καλυψώ στον Οδυσσέα;"!!!!! Ε όχι, αυτό είναι κοροϊδία! Να ζητάω απλη αναπαραγωγή του κειμένου δεν καταδέχομαι... Ντρέπομαι τους μελλοντικούς συναδέλφους που θα δουν τα θέματά μου!

Άσχετο αλλά πρέπει να το καταθέσω:

Αντιπαθώ σφόδρα την Υπουργό! :-X :-X :-X :-X :-X

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: maroulaaa στις Ιανουάριος 29, 2014, 12:20:18 μμ

Καλησπέρα!!
Έχω ένα πρόβλημα με την Οδύσσεια, δεν ξέρω αν είναι λάθος της ύλης που δόθηκε ή λάθος του σχολικού καθηγητή.
Η ύλη που δόθηκε από το υπουργείο για την Οδύσσεια, δεν περιλαμβάνει τόσο το ε252-310, όσο την 10η ενότητα (ε421-552). Εγώ, τι να κάνω; Να  την κάνω περιληπτικά, να μην την κάνω καθόλου, ή να τη διδάξω κανονικά;  :o Το ε252-310 πάντως, η καθηγήτρια του σχολείου το δίδαξε κανονικά.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαίρη Κ. στις Ιανουάριος 29, 2014, 08:15:12 μμ

Ρίχνοντας και γω μια ματιά στην ύλη της Οδύσσειας είδα πως όντως οι στίχοι που ανέφερες δεν περιλαμβάνονται.Εφόσον δεν περιλαμβάνονται στην ύλη του Υπουργείου λογικά δεν έπρεπε να τους διδάξει.Αφού τους δίδαξε ο καθηγητής στο σχολείο,καλό θα ήταν να τoυς διδάξεις και εσύ. Από εκεί και πέρα εσύ θα αποφασίσεις τι κρίνεις σωστό να κάνεις.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: MARKOS στις Ιανουάριος 29, 2014, 08:49:27 μμ

Tην δίδαξε γιατι όταν εδινε ΑΣΕΠ είχε πέσει η ενοτητα αυτή και τωρα της εχει μεινει "κόλλημα"! Δεν είναι κακό, θα περάσει με τα χρόνια....

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: karxarias29 στις Φεβρουάριος 01, 2014, 01:10:47 πμ

Τέλειο! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Μιλάμε για κουσούρια, όχι αστεία.  ;D

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Dwrina στις Μάιος 29, 2016, 06:22:18 μμ

Ξέρει κάποιος από πού "ξεφύτρωσε" ο όρος σκηνική οικονομία και ποια η διαφορά της από την προοικονομία; Σύμφωνα με τον ορισμό που έχει δοθεί σε κάποιο σχολείο σκηνική οικονομία "είναι η οργάνωση των λεπτομερειών με τέτοιο τρόπο, ώστε να διευκολύνεται η εξέλιξη του έπους με φυσικό τρόπο. Έτσι η αφήγηση κυλάει αβίαστα, χωρίς να δημιουργεί απορίες". Εγώ αυτό το ήξερα ως προοικονομία.  Δηλαδή, γιατί η απουσία του Ποσειδώνα από το συμβούλιο των θεών στο α και η αποχώρηση του Εύμαιου από την καλύβα στο π να είναι σκηνική οικονομία και όχι προοικονομία (όπως το λέγαμε τόσον καιρό). Και πώς σχετίζεται ο ύπνος του Οδυσσέα, όταν φθάνει στο νησί των Φαιάκων (αλλά και γενικά ο ύπνος σε άλλα σημεία), με την σκηνική οικονομία;

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: erietta στις Μάιος 29, 2016, 09:26:45 μμ

Παράθεση

3. H αποστολή του Εύμαιου στην πόλη (141/<130> κ.ε.) με την εντολή να αναγγείλει μόνο στην Πηνελόπη την άφιξη του γιου της, έχει πολλαπλή λειτουργία:
• υπογραμμίζει τον φόβο του Τηλέμαχου για τη ζωή του, σύμφωνα με την πληροφόρηση που έχει από την Αθηνά (βλ. και τον στ. 139/<128>, πρβλ. α 278-9/<251>), και δικαιολογεί την παραμονή του στο καλύβι·
• αφήνει μόνους τον γιο και τον πατέρα για την αναγνώριση που θα ακολουθήσει, αφού ο ποιητής δε θέλει ακόμη να αντιληφθεί και ο Εύμαιος την ταυτότητα του «ζητιάνου»· σημασία έχει ότι η διευθέτηση αυτή του σκηνικού χώρου, που στεγάζεται υπό τον όρο σκηνική οικονομία, δικαιολογείται με φυσικότητα.
 

Από τον ενδιαφέροντα ιστότοπο: http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Politismos/Yliko/OMHROS%20ODYSSEIA/Odysseia/Didaskontas-Odysseia21.htm (http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Politismos/Yliko/OMHROS%20ODYSSEIA/Odysseia/Didaskontas-Odysseia21.htm)

Δυστυχώς δεν έχω μαζί μου τα βιβλία της Οδύσσειας για να σε διαφωτίσω με βιβλιογραφία....

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: martha.fa στις Μάιος 30, 2016, 09:06:09 πμ

Παράθεση από: Dwrina στις Μάιος 29, 2016, 06:22:18 μμ

Ξέρει κάποιος από πού "ξεφύτρωσε" ο όρος σκηνική οικονομία και ποια η διαφορά της από την προοικονομία; Σύμφωνα με τον ορισμό που έχει δοθεί σε κάποιο σχολείο σκηνική οικονομία "είναι η οργάνωση των λεπτομερειών με τέτοιο τρόπο, ώστε να διευκολύνεται η εξέλιξη του έπους με φυσικό τρόπο. Έτσι η αφήγηση κυλάει αβίαστα, χωρίς να δημιουργεί απορίες". Εγώ αυτό το ήξερα ως προοικονομία.  Δηλαδή, γιατί η απουσία του Ποσειδώνα από το συμβούλιο των θεών στο α και η αποχώρηση του Εύμαιου από την καλύβα στο π να είναι σκηνική οικονομία και όχι προοικονομία (όπως το λέγαμε τόσον καιρό). Και πώς σχετίζεται ο ύπνος του Οδυσσέα, όταν φθάνει στο νησί των Φαιάκων (αλλά και γενικά ο ύπνος σε άλλα σημεία), με την σκηνική οικονομία;

To κοίταξα αυτό που ρώτησες και κατάλαβα ότι η προοικονομία σχετίζεται με την προσήμανση γεγονότων,ενώ η σκηνική οικονομία σχετίζεται με την ακολουθία των σκηνών.Η απουσία  πχ του Ποσειδώνα από το συμβούλιο των θεών δεν προοικονομεί κάτι ή αλλιώς... δεν προειδοποιεί για κάτι.Εξυπηρετεί ,όμως,τη λήψη μιας απόφασης που θα ήταν δυσκολο να ληφθεί αν ήταν παρών ,επομένως έχουμε σκηνική οικονομία .Σκέψου τη σκηνική οικονομία ως ένα σκηνοθετικό τέχνασμα που εξυπηρετεί και διευκολύνει την ακολουθία και τη διάταξη  των σκηνών.Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με τον ύπνο.Ο ποιητής βάζει έναν ήρωα να κοιμαται,όχι για να προδηλώσει ή να προσημάνει κάτι,αλλά για για να εξυπηρετήσει την ακολουθία των γεγονότων.Εξάλλου για σκέψου....τί θα μπορούσε να προοικονομεί ο ύπνος ;;Οτι ο ήρωας είναι υπναράς;;(το λέω με χιουμοριστική διαθεση για να το κάνω πιο κατανοητό).Προοικονομία θα είχαμε,αν ο ποιητής έβαζε εναν ήρωα να πίνει και δυο τρεις σκηνές μετά ,έπεφτε από το άλογο ή έχανε μια μάχη επειδή ήταν μεθυσμένος.Οι ήρωες "κοιμούνται" όταν δεν πρέπει να είναι παρόντες για κάποιο λόγο.Αν ήσουν σκηνοθέτης εσύ και ένας πρωταγωνιστής σου ζήταγε παραπάνω λεφτά και ηθελες να τον διώξεις από την παράσταση δεν θα τον "σκότωνες"(πχ σε τροχαίο);Κάπως έτσι λειτουργεί ο ύπνος κι εδώ.Ελπίζω να σε βοήθησα.Ηταν μια ευκαιρία και για μένα να το κοιτάξω και να το καταλάβω.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: anemona στις Μάιος 30, 2016, 10:46:19 πμ

Επίσης κάποια συμβάντα που επιβραδύνουν την εξέλιξη της υποθέσεως εξυπηρετούν τη σκηνική οικονομία. Πρέπει να ακολουθηθεί μια ροή γεγονότων και η επιβράδυνση βοηθά σ αυτό.Διαφορετικά το έργο θα τελείωνε γρήγορα.Απλά το θέτω.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Dwrina στις Μάιος 30, 2016, 07:36:13 μμ

Παράθεση από: martha.fa στις Μάιος 30, 2016, 09:06:09 πμ

To κοίταξα αυτό που ρώτησες και κατάλαβα ότι η προοικονομία σχετίζεται με την προσήμανση γεγονότων,ενώ η σκηνική οικονομία σχετίζεται με την ακολουθία των σκηνών.Η απουσία  πχ του Ποσειδώνα από το συμβούλιο των θεών δεν προοικονομεί κάτι ή αλλιώς... δεν προειδοποιεί για κάτι.Εξυπηρετεί ,όμως,τη λήψη μιας απόφασης που θα ήταν δυσκολο να ληφθεί αν ήταν παρών ,επομένως έχουμε σκηνική οικονομία .Σκέψου τη σκηνική οικονομία ως ένα σκηνοθετικό τέχνασμα που εξυπηρετεί και διευκολύνει την ακολουθία και τη διάταξη  των σκηνών.

Αν κατάλαβα καλά, η σκηνική οικονομία σχετίζεται με την διευθέτηση του σκηνικού χώρου. Όταν όμως μιλάμε για σκηνικό χώρο, αναφερόμαστε μόνο σε πρόσωπα παρόντα ή απόντα (είτε πράγματι απόντα είτε λόγω του ύπνου) ή και σε άλλα πράγματα;  Γιατί  ο ορισμός "σκηνική οικονομία είναι η οργάνωση των λεπτομερειών με τέτοιο τρόπο, ώστε να διευκολύνεται η εξέλιξη του έπους με φυσικό τρόπο" είναι γενικός, δεν αναφέρεται σε πρόσωπα, και εμένα τουλάχιστον μου φαίνεται ότι παραπέμπει στην προοικονομία. Μήπως δεν είναι σωστός αυτός ο ορισμός;
Από την άλλη, αν η σκηνική οικονομία έχει να κάνει γενικά με την διευθέτηση και τα πρόσωπα μιας σκηνής, τότε η ενέργεια του Τηλεμάχου να βάλει την Αθηνά-Μέντη να καθίσει μακριά από τους μνηστήρες (για την οποία ενέργεια λέμε ότι προοικονομεί την εμπιστευτική συζήτηση που θα ακολουθήσει) γιατί να χαρακτηρίζεται προοικονομία και όχι σκηνική οικονομία;
Πάντως, σύμφωνα με τα παραδείγματα (και αφού η martha.fa μου εξήγησε και τον ρόλο του ύπνου) βλέπω ότι αναφορά σε σκηνική οικονομία γίνεται μόνο όταν  α π ο υ σ ι ά ζ ε ι  κάποιο πρόσωπο. Συμφωνείτε με αυτό; Γιατί, αν ισχύει κάτι τέτοιο, σίγουρα ο παραπάνω ορισμός είναι παραπλανητικός.

Επίσης, να σας πω ότι οι ορισμοί που δίνει το ίδιο σχολείο για την προοικονομία και τον προιδεασμό είναι εντελώς διαφορετικοί (και αντίθετοι κατά την γνώμη μου) από αυτούς του Λεξικού Λογοτεχνικών Όρων  και, αν έχετε διάθεση να ασχοληθείτε με το θέμα, πείτε μου να σας τους γράψω, γιατί θα ήθελα την γνώμη σας (απορώ πού βρήκαν αυτούς τους ορισμούς).

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις! 

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: martha.fa στις Μάιος 30, 2016, 08:20:43 μμ

Παράθεση από: Dwrina στις Μάιος 30, 2016, 07:36:13 μμ

Αν κατάλαβα καλά, η σκηνική οικονομία σχετίζεται με την διευθέτηση του σκηνικού χώρου. Όταν όμως μιλάμε για σκηνικό χώρο, αναφερόμαστε μόνο σε πρόσωπα παρόντα ή απόντα (είτε πράγματι απόντα είτε λόγω του ύπνου) ή και σε άλλα πράγματα;  Γιατί  ο ορισμός "σκηνική οικονομία είναι η οργάνωση των λεπτομερειών με τέτοιο τρόπο, ώστε να διευκολύνεται η εξέλιξη του έπους με φυσικό τρόπο" είναι γενικός, δεν αναφέρεται σε πρόσωπα, και εμένα τουλάχιστον μου φαίνεται ότι παραπέμπει στην προοικονομία. Μήπως δεν είναι σωστός αυτός ο ορισμός;
Από την άλλη, αν η σκηνική οικονομία έχει να κάνει γενικά με την διευθέτηση και τα πρόσωπα μιας σκηνής, τότε η ενέργεια του Τηλεμάχου να βάλει την Αθηνά-Μέντη να καθίσει μακριά από τους μνηστήρες (για την οποία ενέργεια λέμε ότι προοικονομεί την εμπιστευτική συζήτηση που θα ακολουθήσει) γιατί να χαρακτηρίζεται προοικονομία και όχι σκηνική οικονομία;
Πάντως, σύμφωνα με τα παραδείγματα (και αφού η martha.fa μου εξήγησε και τον ρόλο του ύπνου) βλέπω ότι αναφορά σε σκηνική οικονομία γίνεται μόνο όταν  α π ο υ σ ι ά ζ ε ι  κάποιο πρόσωπο. Συμφωνείτε με αυτό; Γιατί, αν ισχύει κάτι τέτοιο, σίγουρα ο παραπάνω ορισμός είναι παραπλανητικός.

Επίσης, να σας πω ότι οι ορισμοί που δίνει το ίδιο σχολείο για την προοικονομία και τον προιδεασμό είναι εντελώς διαφορετικοί (και αντίθετοι κατά την γνώμη μου) από αυτούς του Λεξικού Λογοτεχνικών Όρων  και, αν έχετε διάθεση να ασχοληθείτε με το θέμα, πείτε μου να σας τους γράψω, γιατί θα ήθελα την γνώμη σας (απορώ πού βρήκαν αυτούς τους ορισμούς).

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις!

Kάνε σε παρακαλώ τον κόπο και στείλε τους ορισμούς να το ξαναδούμε.Εχω όμως την αίσθηση ότι κάποια βοηθήματα τα λένε όλα προοικονομίες.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: elranna στις Μάιος 30, 2016, 08:40:44 μμ

Για μένα -και μιλάω με βάση τη λογική και την αίσθηση που έχω και όχι κάποια βιβλιογραφία-, η σκηνική οικονομία σχετίζεται περισσότερο με την έννοια της σκηνής. Όταν έχουμε αλλαγή προσώπων - και κατά συνέπεια αλλαγή σκηνής -και η αλλαγή αυτή εξυπηρετεί την ομαλή -και ειδικά την πρωτότυπη- εξέλιξη της πλοκής, νομίζω ότι μπορούμε να μιλάμε για σκηνική οικονομία.
Η προοικονομία μου φαίνεται πιο ευρύς όρος και νομίζω ότι σχετίζεται περισσότερο με το πώς παρουσιάζεται κάτι. Δηλαδή οι συνεχείς αναφορές στο νόστο του Οδυσσέα αποτελούν προοικονομία, αλλά σε καμία περίπτωση σκηνική οικονομία, γιατί δεν έχουμε αλλαγή σκηνής.

Οφείλω να σχολιάσω βέβαια ότι δεν καταλαβαίνω γιατί βασανίζουμε τα μικράκια της α' γυμνασίου με τέτοιες λεπτομέρειες. Είναι 12 χρονών παιδάκια και έχουν μπροστά τους ένα υπέροχο κείμενο.  Θα μπορούσαμε να κάνουμε θαύματα μέσα από τέτοια κείμενα, αλλά για κάποιο λόγο πρέπει και αυτό να το κάνουμε μηχανιστικά. Ουφ!  :o

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Dwrina στις Μάιος 31, 2016, 11:09:30 μμ

Παράθεση από: martha.fa στις Μάιος 30, 2016, 08:20:43 μμ

Kάνε σε παρακαλώ τον κόπο και στείλε τους ορισμούς να το ξαναδούμε.Εχω όμως την αίσθηση ότι κάποια βοηθήματα τα λένε όλα προοικονομίες.

Πράγματι, κάποια βοηθήματα τα λένε όλα προοικονομίες, και αυτό είναι το καλύτερο για τα παιδιά, γιατί ακόμη και αν καταλήξουμε σε ορισμούς και ξεκαθαρίσουμε και τις διαφορές μεταξύ τους, πάλι η διάκριση δεν είναι πάντοτε εύκολη. Κάποιοι καθηγητές όμως αναφέρονται σε αυτήν την διάκριση, οπότε καλό θα ήταν να υπάρχει τουχάχιστον μια κοινή βάση.

Σύμφωνα με το Λεξικό Λογοτεχνικών Όρων (αλλά και με όσα έχω διαβάσει σε βοηθήματα) πίστευα ότι η προοικονομία σχετίζεται με την πλοκή και έχει να κάνει με την πρόβλεψη μιας λεπτομέρειας, η οποία στην συνέχεια  διευκολύνει την φυσική εξέλιξη του μύθου, ενώ ότι ο προϊδεασμός αποτελεί έμμεση (με νύξεις, υπαινιγμούς, αναλογίες)  ή άμεση (με σαφή προγραμματισμό της δράσης) προειδοποίηση για το τι θα επακολουθήσει.
Οι ορισμοί που δίνει το συγκεκριμένο σχολείο μου ανέτρεψαν την παραπάνω εικόνα. Σύμφωνα με αυτούς, "προοικονομία είναι μια αφηγηματική τεχνική με βάση την οποία τα πρόσωπα μιλούν ή ενεργούν με τέτοιο τρόπο, ώστε να προγραμματίζονται σε γενικές γραμμές, αλλά σχεδόν δεσμευτικά, επεισόδια που θα συμβούν στην συνέχεια. Έτσι, δίνονται κάποιες ενδείξεις-σημάδια που προετοιμάζουν τον αναγνώστη-θεατή για την εξέλιξη της υπόθεσης (π.χ. α 97-107)". 
Το συγκεκριμένο παράδειγμα θα το έλεγα προϊδεασμό ή έστω προγραμματισμό της δράσης, πάντως με τίποτα προοικονομία, σύμφωνα με όσα ήξερα.
"Προϊδεασμός: Στην οικονομία του έργου βοηθάει και ο προϊδεασμός, μια πρόγευση από κάτι που θα επακολουθήσει. Στοχεύει κυρίως στην ψυχολογική προετοιμασία του αναγνώστη. Διακρίνεται από την προοικονομία, γιατί δεν προσδιορίζει καθοριστικά τη συνέχεια της αφήγησης, ενώ η προοικονομία είναι δεσμευτική για την περαιτέρω εξέλιξη τού μύθου [π.χ οι διάφορες σκηνές αναγνώρισης του Οδυσσέα (με τον χοιροβοσκό, τον Τηλέμαχο, την Ευρύκλεια) λειτουργούν κλιμακωτά ως προϊδεασμός για την κορυφαία σκηνή Οδυσσέα-Πηνελόπης]".

Μπερδεύτηκα πολύ με αυτούς τους ορισμούς και κυρίως με τα παραδείγματα για το τι είναι προοικονομία και τι προϊδεασμός και με το ότι η προοικονομία είναι δεσμευτική (έτσι όπως τα είχα στο μυαλό μου κάθε άλλο παρά δεσμευτική την θεωρούσα). Έχω την αίσθηση ότι δεν συνάδουν καθόλου τα παραπάνω με αυτά που είχα υπ' όψιν μου και καταλήγω στο ότι κάτι δεν έχω καταλάβει καλά. Μήπως έχω παρερμηνεύσει το Λεξικό Λογοτεχνικών Όρων;

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: martha.fa στις Μάιος 31, 2016, 11:30:24 μμ

Dvrina, τι εννοείς όταν λες ότι δε θεωρουσες την προοικονομία δεσμευτική;Αν θες,δωσε μου να καταλάβω τι εννοεις.Πάντως οι ορισμοί που εγραψες,αν και είχα καιρό να τα κοιταξω,μου φανηκαν σαφεις.Αν μου εξηγησεις γιατι δε θεωρουσες την προοικονομια δεσμευτικη,ισως βγαλουμε μια ακρη. :)Εγω(δεν ξερω αν κανω λάθος)αλλα αντιληφθηκα τον προιδεασμο ως μια λαιτ προοικονομια.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: elranna στις Μάιος 31, 2016, 11:41:08 μμ

Παράθεση από: Dwrina στις Μάιος 31, 2016, 11:09:30 μμ

Οι ορισμοί που δίνει το συγκεκριμένο σχολείο μου ανέτρεψαν την παραπάνω εικόνα. Σύμφωνα με αυτούς, "προοικονομία είναι μια αφηγηματική τεχνική με βάση την οποία τα πρόσωπα μιλούν ή ενεργούν με τέτοιο τρόπο, ώστε να προγραμματίζονται σε γενικές γραμμές, αλλά σχεδόν δεσμευτικά, επεισόδια που θα συμβούν στην συνέχεια. Έτσι, δίνονται κάποιες ενδείξεις-σημάδια που προετοιμάζουν τον αναγνώστη-θεατή για την εξέλιξη της υπόθεσης (π.χ. α 97-107)". 
Το συγκεκριμένο παράδειγμα θα το έλεγα προϊδεασμό ή έστω προγραμματισμό της δράσης, πάντως με τίποτα προοικονομία, σύμφωνα με όσα ήξερα.

Στο σχολικό βιβλίο οι στίχοι α 97-107 δίνονται ως χαρακτηριστικό παράδειγμα της προοικονομίας.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: anemona στις Ιούνιος 01, 2016, 10:54:55 πμ

http://users.sch.gr/fousteri/eleni/sxolia.pdf,σελ.14-15.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Dwrina στις Ιούνιος 04, 2016, 10:55:05 μμ

Παράθεση από: martha.fa στις Μάιος 31, 2016, 11:30:24 μμ

Dvrina, τι εννοείς όταν λες ότι δε θεωρουσες την προοικονομία δεσμευτική;Αν θες,δωσε μου να καταλάβω τι εννοεις.Πάντως οι ορισμοί που εγραψες,αν και είχα καιρό να τα κοιταξω,μου φανηκαν σαφεις.Αν μου εξηγησεις γιατι δε θεωρουσες την προοικονομια δεσμευτικη,ισως βγαλουμε μια ακρη. :)Εγω(δεν ξερω αν κανω λάθος)αλλα αντιληφθηκα τον προιδεασμο ως μια λαιτ προοικονομια.

Συγγνώμη για την αργοπορημένη απάντηση, αλλά δεν προλάβαινα.
Δεν θωρούσα την προοικονομία δεσμευτική, γιατί πίστευα ότι η προοικονομία (με την στενή έννοια του όρου) είναι η πρόβλεψη κάποιας λεπτομέρειας η οποία κάποια στιγμή, στην συνέχεια, θα παίξει ρόλο. Για παράδειγμα, το κρασί που παίρνει μαζί του ο Οδυσσέας χρησιμοποιείται στη συνέχεια για να μεθύσει ο Κύκλωπας και να μπορέσει ο Οδυσσέας να τον τυφλώσει. Αλλά θα μπορούσε και να μην χρησιμοποιηθεί, αυτό εννοώ ότι δεν μου φαίνεται δεσμευτική η προοικονομία. Και νομίζω ότι αυτή η εκδοχή της προοικονομίας προκύπτει και από το παράδειγμα που δίνεται στο Λεξικό Λογοτεχνικών Όρων (υπάρχει στο διαδίκτυο), ότι η αναφορά στον
 μ ι κ ρ ό   Ορέστη (στην Ιφιγένεια εν Ταύροις) προετοιμάζει  την σκηνή της αναγνώρισης, κατά την οποία ο ένας δεν αναγνωρίζει τον άλλον, αλλά αυτό φαίνεται φυσικό, αφού ο Ορέστης όταν έφυγε η Ιφιγένεια ήταν μικρός. Ούτε εδώ δείχνει δεσμευτική η αναφορά στον μικρό Ορέστη.  Ενώ για τον προιδεασμό το Λ.Λ.Ο. γράφει τα εξής " ο αφηγητής μας δίνει για γενική ιδέα, κάπως αόριστη βέβαια, για κάτι που πρόκειται να συμβεί μετά".
Βέβαια, σύμφωνα με τους ορισμούς του Λ.Λ.Ο. οι στίχοι  α 97-107 δεν μπορεί να θεωρηθούν προοικονομία (γιατί δεν προβλέπεται κάποια λεπτομέρεια), αλλά ούτε και προιδεασμός (γιατί δεν δίνεται μια γενική ιδέα για το τι θα ακολουθήσει, αλλά προγραμματίζεται ρητώς η δράση). Εκείνο που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πώς γίνεται να δίνεται άλλο πράγμα ως προοικονομία στο Λ.Λ.Ο., το οποίο συμπεριλαμβάνεται στα σχολικά εγχειρίδια του υπουργείου και άλλο να διδάσκεται από τους καθηγητές  και να δίνεται στο σχολικό βιβλίο της Οδύσσειας (όπως είπε η elranna για τους στ. α 97-107, εγώ δεν το έχω δει)  επίσης του υπουργείου. Για αυτό ρωτάω, τελικά υπάρχουν διαφορετικές απόψεις για το θέμα ή εγώ δεν έχω καταλάβει τι εννοεί το Λ.Λ.Ο. (στο οποίο κυρίως βασιζόμουν); Και αν υπάρχουν διαφορετικές απόψεις, ποια είναι η σωστή;

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: martha.fa στις Ιούνιος 05, 2016, 01:03:30 πμ

Μπήκα στη διαδικασία να διαβάσω και γω το λεξικό λογοτεχνικών όρων για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε,μιας και έχω χρόνια να πιάσω τον Ομηρο.Αύτό που σου είπα στο προηγούμενο μνμ,ότι δηλαδη ο προιδεασμός είναι μια λάιτ προοικονοία,δεν ισχύει.Γράψε λάθος.Πρόκειται για δυο εντελώς διαφρετικές έννοιες που δε συγγενεύουν καν.Κάνεις πολύ καλά που επιμένεις στο θέμα ,γιατί χωρίς τις αφηγηματικές τεχνικές κείμενο δε διδάσκεται.Και η προοικονομία είναι πολύ βασική τεχνική της αφήγησης στα έπη.Με βάση αυτά που κατάλαβα εγώ,θα σου προτεινα να δεις τις 2 έννοιες ως κατι εντελώς διαφορετικό για αρχη.Να ξεκινήσεις απο την κατανόηση της προοικονομιας(μιας και ο προιδεασμος δεν κρυβει παγίδες ,αφου σημαίνει ακριβώς αυτό που δηλώνει η λέξη).Κράτα ότι η προοικονομία σχετιζεται με την πλοκη των γεγονότων.Το θέμα της μη δεσμευτικότητας της προοικονομίας στο οποίο αναφέρεσαι και το οποίο σε μπλοκάρει δεν το καταλαβαίνω.Αν δηλαδή πχ ο Οδυσσέας δε χρησιμοποιούσε το κρασί με το οποίο μέθυσε τον Κύκλωπα,απλά δε θα είχαμε προοικονομία!Κατά τη γνώμη μου το ΛΛΟ είναι σαφές.Κράτα όσα διάβασες,ασ 'τα να κατακάτσουν στο μυαλό σου και ξαναπιασ' το αργότερα.Το   παράδειγμα όμως με τον Ορεστη του ΛΛΟ ξεχνα το.Είναι με ασάφεια γραμμένο το συγκεκριμένο παραδειγμα και δε βγαινει συμπέρασμα.Το διάβασα πολλές φορές  και γω.Ολα τα υπολοιπα είναι οκ όμως.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: elranna στις Ιούνιος 05, 2016, 07:15:00 πμ

Παραθέτω από το σχολικό βιβλίο (δεν έχω σελίδες γιατί το είδα στην ηλεκτρονική του εκδοχή). Είναι στην ενότητα 2, στα θέματα για συζήτηση-εργασίες.

Παράθεση

7. O Όμηρος προετοιμάζει συχνά τους ακροατές του για όσα θα ακολουθήσουν με διάφορους τρόπους: άλλοτε προγραμματίζει τη δράση, όπως με το ................................................................................................ (στ. 97-107), άλλοτε προειδοποιεί για την εξέλιξη της δράσης, όπως για τον .............................................................. (στ. 89-90), άλλοτε προϊδεάζει απλώς για την τύχη ορισμένων ηρώων, όπως για την τιμωρία των ........................................................................................... (στ. 54-55) κτλ.

H συστηματική αυτή προετοιμασία για τα επόμενα λέγεται προοικονομία. Mε την αφηγηματική αυτή τεχνική το βάρος δεν δίνεται τόσο στο τι θα συμβεί, όσο στο πώς αυτό θα παρουσιαστεί.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Dwrina στις Ιούνιος 06, 2016, 05:21:02 μμ

 Τελικά, μετά και από την παράθεση της elranna, καταλήγω στο εξής: η προοικονομία και ο προϊδεασμός είναι δύο διαφορετικές αφηγηματικές τεχνικές (των οποίων τα χαρακτηριστικά είναι αυτά που αναφέρει το ΛΛΟ). Ο Όμηρος χρησιμοποιεί αυτές τις τεχνικές, αλλά επιπλέον, πολλές φορές προγραμματίζει τη δράση ή προειδοποιεί για την εξέλιξη της δράσης. Τα δύο τελευταία κανονικά δεν συμπεριλαμβάνονται ούτε στην προικονομία ούτε στον προδεϊασμό. Από την άλλη, στον Όμηρο η προοικονομία με την στενή έννοια του όρου (όπως το κρασί με το οποίο μέθυσε ο Κύκλωπας) είναι σπάνια, αντίθετα με τον προγραμματισμό ή την προειδοποίηση, τα οποία τα βρίσκουμε συνεχώς. Δεδομένου επίσης ότι η διάκριση όλων αυτών δεν είναι πάντοτε εύκολη για τους μαθητές του γυμνασίου,  χαρακτηρίζονται, μάλλον για πρακτικούς λόγους, όλα τα παραπάνω, όσον αφορά στον Όμηρο και μόνο, προοικονομία με μια ευρύτερη έννοια, χωρίς να γίνεται καν λόγος για την κυρίως προοικονομία. Και για να φθάσω και στους ορισμούς του σχολείου που σας παρέθεσα σε προηγούμενο μήνυμα και οι οποίοι υπήρξαν αφορμή για τον προβληματισμό μου, νομίζω ότι κακώς (εφόσον το σχολικό βιβλίο συμπεριλαμβάνει και τον προϊδεασμό στην προοικονομία) οι καθηγητές του εν λόγω σχολείου θέλησαν να κάνουν διάκριση μεταξύ προϊδεασμού και προοικονομίας από την μια πλευρά δίνοντας ως  χαρακτηριστικά του προϊδεασμού αυτά που δίνει και το ΛΛΟ, από την άλλη όμως μη λαμβάνοντας υπ' όψιν την κυρίως προοικονομία, αλλά χαρακτηρίζοντας ως προοικονομία τον προγραμματισμό της δράσης και την προειδοποίηση, όπως ακριβώς κάνει το σχολικό βιβλίο.
Συμπερασματικά, εκείνο που θέλω να πω είναι ότι κατάλαβα πως άλλη έννοια έχει η προοικονομία στην λογοτεχνία γενικά και με άλλη έννοια (ευρύτερη) χρησιμοποιείται ο όρος όσον αφορά στον Όμηρο, η οποία συμπεριλαμβάνει και τον προϊδεασμό, οπότε δεν υπάρχει κανένας λόγος να μιλάμε εδώ για διάκριση μεταξύ προοικονομίας και προϊδεασμού, αλλά προαιρετικά μπορούμε απλώς να αναφερθούμε σε  προσδιορισμό του είδους της προοικονομίας. Δεν μπορώ βέβαια να είμαι απολύτως σίγουρη ότι τα πράγματα είναι όντως έτσι, αν θέλετε πείτε μου την γνώμη σας,  αλλά αισθάνομαι ότι πλέον έχω ξεμπερδευτεί. Και σας ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια! 

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: karxarias29 στις Ιούλιος 17, 2016, 06:52:40 μμ

Πολύ ωραία όσα λες. Απλώς στην πράξη σε ορισμένα τμήματα διαπιστώνεται το εξής... είσαι πολύ ευτυχισμένη αν στο τέλος της χρονιάς δε σου κάνουν την ερώτηση " Τελικά, κυρία, ο Οδυσσέας ποιος ήταν;" ::) ΔΕΝ υπερβάλλω!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Dwrina στις Νοέμβριος 21, 2016, 08:20:52 μμ

Ξέρει κάποιος ποια είναι η σημαντικότερη διαφορά μεταξύ αοιδών και ραψωδών (η ερώτηση τέθηκε σε διαγώνισμα), το ότι οι πρώτοι τραγουδούσαν, ενώ οι δεύτεροι απήγγελλαν ή ότι οι πρώτοι αυτοσχεδίαζαν, ενώ οι δεύτεροι συνέθεταν / συνέρραπταν ποιήματα ή απήγγελλαν ποιήματα άλλων;

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: theodora7 στις Νοέμβριος 21, 2016, 08:30:54 μμ

Ο αοιδός στην αρχαία Ελλάδα ήταν ποιητής που συνέθετε αλλά και τραγουδούσε επικά ποιήματα. Στο έπος Οδύσσεια του Ομήρου ο αοιδός εμφανίζεται σαν πρόσωπο σεβαστό, στο παλάτι του Μενέλαου να τραγουδάει με τη συνοδεία φόρμιγγας και στην Ιλιάδα σαν μοιρολογητής. Επώνυμοι αοιδοί της Οδύσσειας ήταν ο Φήμιος και ο Δημόδοκος. Συμμετείχαν σε λαϊκά πανηγύρια, συμπόσια αρχόντων, δημόσιους αγώνες κλπ και έτερπαν τους ακροατές ψάλοντας ή απαγγέλοντας τα επικά αυτά ποιήματα.
Ο ραψωδός ήταν ένας επαγγελματίας της αρχαιότητας που απήγγειλε μπροστά σε κοινό επικά ή λυρικά ποιήματα, κρατώντας ράβδο. Όπως παραδίδει ο Πλάτωνας, κάθε ραψωδός είχε στην κατοχή του τουλάχιστον μια μικρή συλλογή από επικά ποιήματα.
Για να καταλάβουμε τι ήταν οι ραψωδοί πρέπει πρώτα να μιλήσουμε για τους αοιδούς, που υπήρχαν πριν τους ραψωδούς.Οι αοιδοί τραγουδούσαν κατορθώματα ηρώων ( έπη) με τη συνοδεία φόρμιγγας(μουσικό όργανο , κιθάρα) κατά την Γεωμετρική Εποχή 11ος – 8ος αιώνας π.χ.. Εμπνέονταν τα έπη από τη Μούσα ( θεική έμπνευση) και τα τραγουδούσαν στις αυλές των βασιλικών ανακτόρων και σε δημόσιους χώρους σε εορταστικές εκδηλώσεις. Στον δεύτερο μισό του 8ου αιώνα π.χ. άρχισαν να εμφανίζονται οι ραψωδοί. Ή διαφορά των ραψωδών ήταν ότι πλέον έγραφαν τα έπη τους , που πλέον δεν τα τραγουδούσαν αλλά τα απάγγελναν κρατώντας ένα ραβδί ( σύμβολο εξουσίας δοσμένης από το θεό). Ήταν πλέον επαγγελματίες που δε ζούσαν στις αυλές βασιλιάδων , όπως οι αοιδοί, και που τους καλούσαν σε διάφορες πόλεις για να απαγγείλουν τα έπη τους.
Ελπίζω να βοήθησα. :)

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: elranna στις Νοέμβριος 21, 2016, 08:41:24 μμ

Παράθεση από: Dwrina στις Νοέμβριος 21, 2016, 08:20:52 μμ

Ξέρει κάποιος ποια είναι η σημαντικότερη διαφορά μεταξύ αοιδών και ραψωδών (η ερώτηση τέθηκε σε διαγώνισμα), το ότι οι πρώτοι τραγουδούσαν, ενώ οι δεύτεροι απήγγελλαν ή ότι οι πρώτοι αυτοσχεδίαζαν, ενώ οι δεύτεροι συνέθεταν / συνέρραπταν ποιήματα ή απήγγελλαν ποιήματα άλλων;

Δυσκολάκι. Και οι δύο διαφορές μου φαίνονται εξίσου σημαντικές και θεωρώ ότι αυτή είναι και η άποψη του σχολικού βιβλίου. Αν ήμουνα μαθήτρια, θα έβαζα και τα δύο για να είμαι σίγουρη.

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: Dwrina στις Νοέμβριος 21, 2016, 10:24:38 μμ

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις!

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: therapy στις Ιανουάριος 25, 2022, 06:00:28 μμ

Καλησπέρα, στην Οδύσσεια, οι στίχοι 102-302 και 431-461 της ραψ.Θ διδάσκονται αναλυτικά σύμφωνα με το βιβλίο ή περιληπτικά σύμφωνα με τις οδηγίες διδασκαλίας;

Τίτλος: Απ: Αρχαία Ελληνική Γραμματεία Α' Γυμνασίου
Αποστολή από: English στις Ιανουάριος 25, 2022, 06:11:37 μμ

Παράθεση από: therapy στις Ιανουάριος 25, 2022, 06:00:28 μμ

Καλησπέρα, στην Οδύσσεια, οι στίχοι 102-302 και 431-461 της ραψ.Θ διδάσκονται αναλυτικά σύμφωνα με το βιβλίο ή περιληπτικά σύμφωνα με τις οδηγίες διδασκαλίας;

Κάθε χρόνο ακολουθούμε σε όλα τα μαθήματα τις οδηγίες διδασκαλίας.