Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ02 Φιλολόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Gogo1992 στις Σεπτέμβριος 11, 2022, 11:21:44 πμ
-
Καλή σας μέρα, θα ήθελα να μου δώσετε κάποιες πληροφορίες σχετικά με τον μέντορα, όσοι έχετε ανάλογη εμπειρία.
-
ΦΕΚ 4509/25-09-2022
-
αυτό (25-8-22), καίτοι απολαυστικό ανάγνωσμα, δε λέει κάτι για τους μέντορες, είναι για ενδοσχολικούς συντονιστές
-
Με αφορμή αυτό το θέμα θα ήθελα τις απόψεις σας στο εξης: αν κάποιος λόγω πολλών ετών προϋπηρεσίας δικαιούται να μην έχει μέντορα τότε τι θα ήταν καλυτερο: να το αποφύγει ή να επιδιώξει να έχει; Το σχολείο μάλλον δε θέλει να του βάλει μέντορα για να αποφύγει να έχει πολλούς υπό την επίβλεψη του ο μέντορας, ο ίδιος μάλλον θέλει. Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση;
-
Με αφορμή αυτό το θέμα θα ήθελα τις απόψεις σας στο εξης: αν κάποιος λόγω πολλών ετών προϋπηρεσίας δικαιούται να μην έχει μέντορα τότε τι θα ήταν καλυτερο: να το αποφύγει ή να επιδιώξει να έχει; Το σχολείο μάλλον δε θέλει να του βάλει μέντορα για να αποφύγει να έχει πολλούς υπό την επίβλεψη του ο μέντορας, ο ίδιος μάλλον θέλει. Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση;
τι εννοείς ακριβώς; τα σχολεία αυτή την περίοδο είδαν αν θα ορίσουν μέντορες (διευθυντές και σύλλογος διδ) σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις, δεν το ζητά ο νεοδιόριστος ! και θέλουν τα περισσότερα να το αποφύγουν φυσικά (αν δεν προβλέπεται για την περίπτωσή τους, ανακουφίζονται κιόλας).
είναι προφανές ότι συζήτηση , ανταλλαγή απόψεων , υποστήριξη θα βρεις άτυπα , πάντα και παντού κατά περίπτωση συνέβαινε, δεν ήρθε η κεραμέως με τις κ-ε-νοτομίες της να φέρει την άνοιξη !
-
Γιατί να θέλει κάποιος να έχει μέντορα; Η νομοθεσία είναι σαφής για το πότε χρειαζεται. Αν κάποιος έχει μια προσωπική ανασφάλεια σε κάτι και θέλει μια καθοδήγηση, μπορεί να ζητάει τη γνώμη και άλλων συναδέλφων, όπως κάναμε τόσα χρόνια στα σχολεία και τα βγάζαμε πέρα!
-
τι εννοείς ακριβώς; τα σχολεία αυτή την περίοδο είδαν αν θα ορίσουν μέντορες (διευθυντές και σύλλογος διδ) σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις, δεν το ζητά ο νεοδιόριστος ! και θέλουν τα περισσότερα να το αποφύγουν φυσικά (αν δεν προβλέπεται για την περίπτωσή τους, ανακουφίζονται κιόλας).
είναι προφανές ότι συζήτηση , ανταλλαγή απόψεων , υποστήριξη θα βρεις άτυπα , πάντα και παντού κατά περίπτωση συνέβαινε, δεν ήρθε η κεραμέως με τις κ-ε-νοτομίες της να φέρει την άνοιξη !
Και τι σημαίνει όρισαν; εδώ νεοδιοριστοι και αναπληρωτές πρώτης φάσης δεν έχουν τοποθετηθεί ακόμη σε κάποιες διευθύνσεις, σε ποιους όρισαν άμα λείπουν οι ενδιαφερόμενοι; εξάλλου στους αναπληρωτές β φάσης δε θα ξανά ορίσουν;
Καλά δε σημαίνει ότι όλα αυτά γίνονται άτυπα σε σχολεία χρόνια, υπάρχουν σχολεία που γίνονται και σχολεία που κολυμπάς απλά. Να δεχτώ ότι γίνεται στο pde να το δεχτώ !
Το θέμα είναι ότι μπορεί ο μέντορας που θα σου οριστεί να είναι πολύ πολύ λιγότερος σχετικός από εσένα.
-
Γιατί να θέλει κάποιος να έχει μέντορα; Η νομοθεσία είναι σαφής για το πότε χρειαζεται. Αν κάποιος έχει μια προσωπική ανασφάλεια σε κάτι και θέλει μια καθοδήγηση, μπορεί να ζητάει τη γνώμη και άλλων συναδέλφων, όπως κάναμε τόσα χρόνια στα σχολεία και τα βγάζαμε πέρα!
Πχ. Λόγω ότι δούλευε όλα τα χρόνια δευτεροβαθμια και διορίστηκε πρωτοβάθμια. Μιλάμε για άλλη βαθμίδα όπου παίζουν κάποια πράγματα διαφορετικά, οπότε πχ. μια συμβουλή δεν κάνει κακό.
-
Και τι σημαίνει όρισαν; εδώ νεοδιοριστοι και αναπληρωτές πρώτης φάσης δεν έχουν τοποθετηθεί ακόμη σε κάποιες διευθύνσεις, σε ποιους όρισαν άμα λείπουν οι ενδιαφερόμενοι; εξάλλου στους αναπληρωτές β φάσης δε θα ξανά ορίσουν;
Καλά δε σημαίνει ότι όλα αυτά γίνονται άτυπα σε σχολεία χρόνια, υπάρχουν σχολεία που γίνονται και σχολεία που κολυμπάς απλά. Να δεχτώ ότι γίνεται στο pde να το δεχτώ !
Το θέμα είναι ότι μπορεί ο μέντορας που θα σου οριστεί να είναι πολύ πολύ λιγότερος σχετικός από εσένα.
Δεν έγραψε ο συνάδελφος όρισαν. Έγραψε "αν θα ορίσουν". Το πρόγραμμα δεν έχει τρέξει ακόμα.
-
Δεν έγραψε ο συνάδελφος όρισαν. Έγραψε "αν θα ορίσουν". Το πρόγραμμα δεν έχει τρέξει ακόμα.
Έγραψε "είδαν αν θα ορισουν" αυτό παραπέμπει αν χρειάζεται να ορίσουν, αν δηλαδή έχουν νέο αίμα.
Ωστόσο μην κολλάμε σε αυτό γιατί μπορώ να σας αναφέρω σχολεία ονομαστικά που ήδη έγιναν σύλλογοι και όρισαν. Και ενώ δεν έχουν πάει ακόμη όλοι οι νέοι.
-
Πχ. Λόγω ότι δούλευε όλα τα χρόνια δευτεροβαθμια και διορίστηκε πρωτοβάθμια. Μιλάμε για άλλη βαθμίδα όπου παίζουν κάποια πράγματα διαφορετικά, οπότε πχ. μια συμβουλή δεν κάνει κακό.
Κατανοητό και λογικό. Γενικα ισχύει και το καθηκοντολογιο του διευθυντή, ότι ενημερώνει τους νέους για νομοθεσία, καθηκοντα κλπ. Επίσης υπάρχουν και οι προσωπικές και ανεπίσημες συζητήσεις. Υποθέτω μια συζήτηση σε συνεδρίαση μπορεί να γίνει. Αλλά γενικα δεν θεωρώ ότι υπάρχει ενθουσιασμός για τον θεσμό (ιδίως του συντονιστή) για λόγους δυσπιστίας προς οτιδήποτε κάνει η υπουργός, οπότε δεν γνωριζω με πόση σοβαρότητα θα δουν το ζήτημα στα σχολεία. Μέχρι τώρα όμως, οποίος ήθελε να ρωτήσει, ρωτούσε και τον βοηθούσαν. Δεν αλλάζει κάτι. Έμπειροι είμαστε κι ακόμα συζητάμε και ανταλλάσσουμε απόψεις.
-
Στο δικό μου το σχολείο ήδη ορίστηκαν μέντορες..μην χάσουμε!
-
Κατανοητό και λογικό. Γενικα ισχύει και το καθηκοντολογιο του διευθυντή, ότι ενημερώνει τους νέους για νομοθεσία, καθηκοντα κλπ. Επίσης υπάρχουν και οι προσωπικές και ανεπίσημες συζητήσεις. Υποθέτω μια συζήτηση σε συνεδρίαση μπορεί να γίνει. Αλλά γενικα δεν θεωρώ ότι υπάρχει ενθουσιασμός για τον θεσμό (ιδίως του συντονιστή) για λόγους δυσπιστίας προς οτιδήποτε κάνει η υπουργός, οπότε δεν γνωριζω με πόση σοβαρότητα θα δουν το ζήτημα στα σχολεία. Μέχρι τώρα όμως, οποίος ήθελε να ρωτήσει, ρωτούσε και τον βοηθούσαν. Δεν αλλάζει κάτι. Έμπειροι είμαστε κι ακόμα συζητάμε και ανταλλάσσουμε απόψεις.
Ναι σωστά όλα αυτά που λες!
Αλλά σαν φόρτο το βλέπουν όλοι, ενώ αν λειτουργούσε όπως στο εξωτερικό τότε μιλάμε για κάτι όντως χρήσιμο.
-
Ναι σωστά όλα αυτά που λες!
Αλλά σαν φόρτο το βλέπουν όλοι, ενώ αν λειτουργούσε όπως στο εξωτερικό τότε μιλάμε για κάτι όντως χρήσιμο.
Εγω προσωπικά δεν το βλέπω ακριβώς σαν φόρτο. Είναι όμως, αν υπολογίσεις ότι δεν απαλλάσσεται από τίποτα κι έχει πλήρες ωράριο. Πράγματι θα ήταν χρησιμο. Όμως στα συμφραζόμενα της τωρινής πραγματικότητας, εντάσσεται σε άλλους μηχανισμούς, συγκέντρωσης μορίων, χτισίματα καριέρας, ιεράρχησης μεταξύ εκπαιδευτικών, που σ εμένα και σε πολλούς άλλους, δεν αρέσουν. Αν αυτό εφαρμοζόταν διαφορετικά, ας πούμε οι παλιοί με τις λίγες ώρες μαθημάτων έχουν τετοια καθηκοντα, καθοδηγούν, δίνουν εκπαιδευτικό υλικό, βοηθούν με τον προγραμματισμό, θα ήταν πολύ καλύτερο και θα είχε και κάποια ιεραρχική σημασία διαφορετική (κανονικά αυτό είναι κ το νόημα του μειωμένου ωραρίου, όχι να ξεκουράζεσαι κάνοντας καψώνια).
-
Και τι σημαίνει όρισαν; εδώ νεοδιοριστοι και αναπληρωτές πρώτης φάσης δεν έχουν τοποθετηθεί ακόμη σε κάποιες διευθύνσεις, σε ποιους όρισαν άμα λείπουν οι ενδιαφερόμενοι; εξάλλου στους αναπληρωτές β φάσης δε θα ξανά ορίσουν;
Καλά δε σημαίνει ότι όλα αυτά γίνονται άτυπα σε σχολεία χρόνια, υπάρχουν σχολεία που γίνονται και σχολεία που κολυμπάς απλά. Να δεχτώ ότι γίνεται στο pde να το δεχτώ !
Το θέμα είναι ότι μπορεί ο μέντορας που θα σου οριστεί να είναι πολύ πολύ λιγότερος σχετικός από εσένα.
καταρχάς μην αρπάζεσαι . η διατύπωσή μου ήταν τέτοια , διότι προφανώς έχω εικόνα από σχολεία που έκλεισαν το θέμα και άλλα που το βλέπουν ακόμα. μη γενικεύεις με βάση το προσωπικό σου παράδειγμα , υπάρχουν σχολεία που έχουν κλείσει με το προσωπικό ! άτυπα γίνεται , σου απάντησε καίρια η έσπερος. ήδη λες ότι "μπορεί να είναι λιγότερο σχετικός" , άσε να δείτε στο σύλλογο πώς θα πάει, τι θες να σου πουν εδώ; λες ότι τρέχει άριστα στο εξωτερικό, ίδιες συνθήκες; κι εδώ τρέχει χρόνια στα ιδιωτικά , για ρώτα να σου πουν (ούτε ένα δεν έχω ακούσει προσωπικά να είναι ικανοποιημένος). πάντα στήριξη -προφανώς όχι σε όλα τα σχολεία αλλά κατά περίπτωση σου γράψαμε , αν το ξαναδείς- υπήρχε και από προσωπική εκτίμηση και επιλογή σε επίπεδο προσωπικών σχέσεων (τέτοιο είναι το επάγγελμα , τα έχει αυτά). και καλή διάθεση έστω από έναν στο σύλλογο.
κατά τα λοιπά είναι παρακινδυνευμένο να γίνει από τώρα κουβέντα , αφού στην πράξη θα φανούν πολλά (ως συνήθως στο ΥΠΑΙΘ και τα τρία τελευταία χρόνια κατά κόρον), αφήστε να περάσει λίγο ο χρόνος , να τεθούν κι εδώ εμπειρίες να δούμε. το γράφεις παρακάτω κι εσύ , το έχουν-με πολλοί σχολιάσει ήδη από το σχέδιο νόμου ότι είναι μια μπαρούφα στην πράξη με άλλες στοχεύσεις. κάτι καλό μπορεί να γίνει, αλλά θα γινόταν και χωρίς τη διάταξη φρονώ...
-
Το θέμα είναι ότι μπορεί ο μέντορας που θα σου οριστεί να είναι πολύ πολύ λιγότερος σχετικός από εσένα.
Έτσι όπως λειτουργει η δημόσια διοίκηση στην Ελλάδα, γενικά ο υφιστάμενος είναι πιο καταρτισμένος και προσοντούχος από τον προϊστάμενο. Αυτό ισχύει σε πολλούς τομείς.
Στα της εκπαίδευσης πάντως, καλό είναι να μην υποτιμούμε και την πείρα καποιων παλαιών συναδέλφων. (δεν μιλώ ως παλιά, 10 χρόνια κλείνω φέτος, εννοω τους πολύ παλιούς). Οι περισότεροι δεν έχουν μεταπτυχιακά, συχνά εχουν χάσει επαφή με τα πολλά της επιστήμης και δουλεύουν κάπως με τυφλοσούρτες, όμως αν αγαπούν τη δουλειά τους, η εμπειρία που έχουν τους βοηθάει να κρίνουν: με τι ρυθμό να προχωρήσουν, ποιοι στόχοι είναι εφικτοί και ποιοι όχι, πώς να χειριστούν καταστάσεις. Εγώ έχω μάθει πολλά από τις παλιές φιλολόγους του σχολείου μου και σέβομαι πολύ την κρίση τους και θεωρώ ότι θα ήταν πολύ καλοί μέντορες κι ας μην εχουν μεταπτυχιακό, ΤΠΕ και proficiency.
-
Έσπερος συμφωνώ ακριβώς σε αυτά που λες.
Asta napane δεν αρπάζομαι, δεν ξέρω πως σου δημιουργήθηκε αυτή η εντύπωση, μπορεί να είναι ο γραπτός λόγος. Πάντως και εσύ που λες ότι σας σύλλογος το έχετε κλείσει και ορίσει το θέμα δε σημαίνει ότι παντού συμβαίνει αυτό, οπότε μην κρίνεις με βάση μόνο τις περιπτώσεις που γνωρίζεις και εσύ.
Τελικά μάλλον πολύ κακό για το τίποτα θα είναι και δε θα βγει κάτι θετικό....
-
Έτσι όπως λειτουργει η δημόσια διοίκηση στην Ελλάδα, γενικά ο υφιστάμενος είναι πιο καταρτισμένος και προσοντούχος από τον προϊστάμενο. Αυτό ισχύει σε πολλούς τομείς.
Στα της εκπαίδευσης πάντως, καλό είναι να μην υποτιμούμε και την πείρα καποιων παλαιών συναδέλφων. (δεν μιλώ ως παλιά, 10 χρόνια κλείνω φέτος, εννοω τους πολύ παλιούς). Οι περισότεροι δεν έχουν μεταπτυχιακά, συχνά εχουν χάσει επαφή με τα πολλά της επιστήμης και δουλεύουν κάπως με τυφλοσούρτες, όμως αν αγαπούν τη δουλειά τους, η εμπειρία που έχουν τους βοηθάει να κρίνουν: με τι ρυθμό να προχωρήσουν, ποιοι στόχοι είναι εφικτοί και ποιοι όχι, πώς να χειριστούν καταστάσεις. Εγώ έχω μάθει πολλά από τις παλιές φιλολόγους του σχολείου μου και σέβομαι πολύ την κρίση τους και θεωρώ ότι θα ήταν πολύ καλοί μέντορες κι ας μην εχουν μεταπτυχιακό, ΤΠΕ και proficiency.
Δεν διαφωνώ σε όσα λες.
-
Πέρα από την συμβουλευτική του μέντορα η ουσία κρύβεται πάντα στην συναδελφικότητα. Τι σημαίνει αυτό; Σε σχολεία παλαιότερα όταν συνέβαινε να ερχόταν νέος συνάδελφος/ισσα συνήθιζα όταν ερχόταν η ώρα των κατανομών να τους λέω τα εξής "αυτό κι εκείνο το τμήμα είναι δύσκολα εξαιτίας κάποιον παιδιών που θέλουν ειδικό χειρισμό... αυτά τα τμήματα θα τα πάρω εγώ ως παλαιότερος που ξέρω να τους χειρίζομαι και εσείς θα πάρετε τα εύκολα τμήματα, για να έχετε μία ομαλή προσαρμογή στην είσοδο σας στην εκπαίδευση"... Αντιθέτως όπου πήγαινα εγώ ως καινούργιος οι παλιοί μου αφήνανε τα ποιο δύσκολα τμήματα. Ανθρωπιά και συναδελφισμός να υπάρχει αλλιώς ο θεσμός του μέντορα είναι μία πατάτα και μισή!!!
-
Συμφωνώ! Μου έχει τύχει και εμένα. Παλαιότερα, με το που είχα πατήσει το πόδι μου σε κάποιο σχολείο, μου έδωσαν τα χειρότερα τμήματα για πρότζεκτ και μετά είχαν και παράπονο ότι ακούγεται φασαρία στο μάθημα.
Τώρα, για το τι μπορεί να προσφέρει ο μέντορας στον νέο εκπαιδευτικό, εξαρτάται από παράγοντες όπως η εμπειρία, η γνώση,η υπευθυνότητα και η ενσυναίσθηση.
Αλλιώς, αν είναι να πάρει τη θέση κάποιος "καταφερτζής" που απλώς αποσκοπεί να ελιχθεί για να ανέβει σε θέσεις ευθύνης, χωρίς να είναι σε θέση να βοηθήσει, καλύτερα να λείπει...
-
Μα προφανώς η θέσπιση στοχεύει σε καταφερτζηδες. Αν ήθελαν να υπάρχει συνέχεια και σοβαρότητα, οι μέντορες και οι συντονιστές και ο σύμβουλος σχολικής ζωής θα ήταν ένα είδος υποδιευθυντή με αυτές τις αρμοδιότητες, λίγο ωράριο εργασίας και φυσικά αρκετο χρόνο παραμονής στη θέση ώστε να έχει μια πορεία και συνέχεια όλο αυτό. Τώρα όλο αυτό είναι καθρεφτάκια και χάντρες, για να καλοπιάσει διαφορα φιλόδοξα άτομα, να τα κάνει να ελπίζουν σε μελλοντική «εξέλιξη».
-
http://fresh-education.gr/%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CF%81%CE%B9/ (http://fresh-education.gr/%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CF%81%CE%B9/)
Ερώτηση βάσει του παραπάνω...
Αν υπάρχει ένας εκπαιδευτικός με πάνω από 10 χρόνια εμπειρίας και όλοι οι άλλοι με λιγότερα , μπορεί να αρνηθεί;
Σε ποια περίπτωση στο παραπάνω παράδειγμα θα μετρήσει η μοριοδοτηση;
Πάντα με την προϋπόθεση ότι δεν θέλει κανείς να γίνει μέντορας αλλά πρέπει...
-
http://fresh-education.gr/%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CF%81%CE%B9/ (http://fresh-education.gr/%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CF%81%CE%B9/)
Ερώτηση βάσει του παραπάνω...
Αν υπάρχει ένας εκπαιδευτικός με πάνω από 10 χρόνια εμπειρίας και όλοι οι άλλοι με λιγότερα , μπορεί να αρνηθεί;
Σε ποια περίπτωση στο παραπάνω παράδειγμα θα μετρήσει η μοριοδοτηση;
Πάντα με την προϋπόθεση ότι δεν θέλει κανείς να γίνει μέντορας αλλά πρέπει...
Από την στιγμή που δεν υπάρχουν υποψήφιοι ο διευθυντής ορίζει όποιον νομίζει
-
Ρητορική ερώτηση.. είμαι 4 χρόνια διορισμένος και είχα και 16 χρόνια σε κεντρικό φροντιστήριο της πόλης μου.. είμαι ικανός και έμπειρος για θέση μέντορα;; ρητορικά ρωτάω..
-
Ρητορική απάντηση
Τα 4 χρόνια στο δημόσιο σχολείο σου δίνουν αρκετές ικανότητες για μέντορας. Τα 16 στο φροντιστήριο καμία......
-
Άρα εγώ δεν είμαι έμπειρος.. σιγά 20 χρόνια μόνο.. στα 40 βλέπουμε..
-
Συνάδελφε με μόνον τέσσερα χρόνια προϋπηρεσία στο δημόσιο σχολειό όχι μόνο δεν πιάνεις την πολυπόθητη θέση του μέντορα που επιθυμείς, αλλά υποχρεούσαι βάσει νόμου να δεχθείς μέντορα να σε καθοδηγήσει και να σε αξιολογήσει.
-
Καταπληκτικό.. θα του μάθω να λύνει και ασκήσεις πανελληνίων..!!!
-
Ο μέντορας δεν είναι για να μάθει σε κάποιον το επιστημονικό αντικείμενο. Ο κάθε χώρος εκπαίδευσης έχει άλλες ιδιαιτερότητες. Ένας νέος στον χώρο, νεοδιόριστος ή αναπληρωτής χωρίς προϋπηρεσθα, ίσως δεν γνωρίζει βασική νομοθεσία σχετικά με την αξιολόγηση των μαθητών πχ, ή τα λοιπά καθηκοντα του. Ίσως θέλει συμβουλές προγραμματισμού ύλης, ή διαχείρισης καταστασεων.
Δεν είμαι υπέρ του θεσμού του μέντορα όπως πλασάρεται, αλλά καλό είναι να είμαστε ταπεινοί και όχι ξερόλες. Βλέπω πολύ μια τάση από ανθρώπους που μπαίνουν στο σχολείο έχοντας εργαστεί αλλού, ότι τα ξέρουν όλα, δεν έχουν ανάγκη από συμβουλές, δεν ρωτάνε τίποτα και συχνά κάνουν σοβαρα λάθη από αδιαφορία για τη νομοθεσία, αυτά τα διαφορα χαζά και ανούσια πράγματα που στους απέξω φαίνονται τυπολατρίες, όμως δυστυχώς είναι νόμοι κ θα έπρεπε να τους γνωρίζουν. Στα σχολεία δεν είμαστε β διαλογής ούτε τίποτα κακομοίρηδες, για να έρχεται ο καθένας κ να περνιέται για καλύτερος, επειδή ήταν «στον ιδιωτικό τομέα» ή ακόμα χειρότερα «στην τριτοβάθμια». Άλλοι χώροι, άλλες ανάγκες, άλλες διαδικασίες.;
-
Καταπληκτικό.. θα του μάθω να λύνει και ασκήσεις πανελληνίων..!!!
Ο μέντορας που θα 'χεις διορθώνει γραπτά πανελληνίων εδώ κι είκοσι χρόνια. Από τότε που πάσχιζες εσύ να μάθεις να τα λύνεις στο φροντιστήριο.
-
Αφού το λες έτσι θα`ναι.. στο βαθμολογικό που πάμε όλοι μαζί λάθος θα βλέπω.. τόσα χρόνια λάθος θα καταλαβαίνω.. να`στε καλά..
-
Αφού το λες έτσι θα`ναι.. στο βαθμολογικό που πάμε όλοι μαζί λάθος θα βλέπω.. τόσα χρόνια λάθος θα καταλαβαίνω.. να`στε καλά..
Και γι αυτό θες να γίνεις μέντορας για να τους τα μάθεις;
Αφού θεωρείς λοιπόν ότι εσυ είσαι άλλου επιπέδου, και το λέω αυτό για σένα και για όποιον μας έρχεται με τον αέρα ότι έχει ακαδημαϊκη εμπειρία και δεν κι εγω τι άλλο, αφού λοιπόν μας θεωρείς τόσο ανάξιους, γιατί επέλεξες να ενταχθείς στη δική μας επαγγελματική ομάδα;
-
Δεν θέλω να γίνω μέντορας κανενός.. αλλά θα το διασκεδάσω αφάνταστα να έρθει να μου "δείξει" κάποιος που δεν θα ξέρει..
-
Δεν θέλω να γίνω μέντορας κανενός.. αλλά θα το διασκεδάσω αφάνταστα να έρθει να μου "δείξει" κάποιος που δεν θα ξέρει..
Πέρα από την τροπή που πήρε η συζήτηση (χαλαρώστε το λίγο, ρε παιδιά...) αυτό που θίγεις είναι οπωσδήποτε ένα από τα γελοία του πράγματος που έχει επισημανθεί και εδώ και αλλού.
Μέντορες έχουν και τα ιδιωτικά χρόνια τώρα (κάποια - ρωτήστε γνωστούς για το τραγελαφικό του πράματος), και βοήθεια άτυπα παρέχεται στα δημόσια σχολεία χρόνια τώρα.
Όλο αυτό (και όλα - ναι, δεν είναι αρνητισμός ! ΕΝΑ να υποδείξει κάποιος, μέτρο-απόφαση-πλάνο, που να είναι σωστό και λειτουργικό, ΕΝΑ) είναι μια τρύπα στο νερό για να έχει να λέει (συνήθως σε δημοσιογραφίσκους άσχετους) βλακείες η υπουργάρα ! Δεν έχει πραγματικά νόημα , κι αν οριστούν στα χαρτιά - πέρα από παρτάκηδες που ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι θα πάρουν μόρια- ο κλάδος θα το ακυρώσει, αν είναι σοβαρός, ως μέτρο επίσημο, όχι ως ουσία.
Και για ποια νομοθεσία μιλάμε ; Το μπάχαλο; Δείτε τι γράφει απεξω απεξω το ΠΕΚΕΣ Κρήτης (μάλλον το μόνο σοβαρό) στην έκθεσή του. Αντί να κάνει μια πλατφόρμα με την ισχύουσα νομοθεσία (εξορθολογισμός δεν προβλέπεται) δίνονται οι αναθέσεις για πλατφόρμες στελεχών της κοροϊδίας. Απογοήτευση.
-
Δεν θέλω να γίνω μέντορας κανενός.. αλλά θα το διασκεδάσω αφάνταστα να έρθει να μου "δείξει" κάποιος που δεν θα ξέρει..
Ε, κάποιος που 'γραψε 73,21 στη Χημεία δε θα 'λεγα πως παίζει και την επιστήμη του στα δάχτυλα...
-
Δεν θέλω να γίνω μέντορας κανενός.. αλλά θα το διασκεδάσω αφάνταστα να έρθει να μου "δείξει" κάποιος που δεν θα ξέρει..
Ο μέντορας δεν θα σου δείξει την επιστήμη. Αν υποθέσουμε ότι σε ιδανικές συνθήκες θα λειτουργούσε σωστά ο θεσμός, ο μέντορας θα σου έδειχνε: τη νομοθεσία για την αξιολόγηση των μαθητών γενικα και ειδικότερα τις οδηγίες του μαθήματος, θα βεβαιωνόταν ότι εχεις ενημερωθεί για τις οδηγίες διδασκαλίας-διδακτεα ύλη, ότι γνωρίζεις τη νομοθεσία «ποινών», τον κανονισμό του σχολείου, τα σχετικά με τυχόν εξωδιδακτικα που εχεις αναλάβει πχ υπεύθυνος τμήματος, και πιο άτυπα, θα σου έδινε μια συμβουλή για το πώς χειρίζεσαι την ύλη σε σχέση με τον διαθέσιμο χρόνο, ποια κομμάτια προσπερνάμε ως λιγότερο σημαντικά ή δυσνόητα, πού είθισται να βάζουμε διαγωνισμα, γενικα τέτοιες πιο πρακτικές πληροφορίες που διευκολύνουν τη διδασκαλία, που απορρέουν από την εμπειρία της τάξης (που διαφέρει από την εμπειρία άλλων δομών εκπαίδευσης). Θα μπορούσε επίσης να δώσει συμβουλές για τη διαχείριση παιδαγωγικών θεμάτων ή ακόμα κ συμβουλές για την επικοινωνία με τους γονείς.
-
Καταπληκτικό.. θα του μάθω να λύνει και ασκήσεις πανελληνίων..!!!
Ότι τι; Όλοι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί είναι άσχετοι με το αντικείμενο και οι έχοντες εμπειρία από τα φροντιστήρια είναι οι μόνοι κάτοχοι της γνώσης!
Τσ..τσ...τσ...
Η απαξίωση των συναδέλφων δεν είναι καθόλου καλό ξεκίνημα.
Ειδικά από κάποιους που, παρά την επιτυχή -καθως λενε- εξέλιξη στο διδακτικό τους αντικείμενο, επιθυμούσαν διακαώς τη θέση του μόνιμου στο δημόσιο.
-
Δεν θέλω να γίνω μέντορας κανενός.. αλλά θα το διασκεδάσω αφάνταστα να έρθει να μου "δείξει" κάποιος που δεν θα ξέρει..
Έτυχε να συνεργαστώ με συνάδελφο δεινόσαυρο όταν προσδιορίστηκα το 2008. Εγώ είχα εμπειρία 10 χρόνια από φροντιστήριο ενώ εκείνος είχε διοριστεί με την τότε επετηρίδα όταν ήταν 25 ετών. Νόμιζα ότι επειδή ήμουν καλός στην προετοιμασία των μαθητών για τις Πανελλαδικές ότι τα ήξερα όλα. Και όμως στο δημόσιο σχολείο ο συγκεκριμένος συνάδελφος υπήρξε άτυπα αυτό που λέμε ο "μέντορας". Δεν φαντάζεσαι πόσα χρήσιμα πράγματα έμαθα από αυτόν ακόμη και για την διδασκαλία, γιατί άλλο σχολείο και άλλο φροντιστήριο. Γι' αυτό συνάδελφε μην υποτιμάς κανέναν. Προτιμώ για συνάδελφο μου έναν χρήσιμο και καλό χαρακτήρα παρά κάποιον με μεταπτυχιακά και διδακτορικά και ενσυναίσθηση μηδέν...
-
Έτυχε να συνεργαστώ με συνάδελφο δεινόσαυρο όταν προσδιορίστηκα το 2008. Εγώ είχα εμπειρία 10 χρόνια από φροντιστήριο ενώ εκείνος είχε διοριστεί με την τότε επετηρίδα όταν ήταν 25 ετών. Νόμιζα ότι επειδή ήμουν καλός στην προετοιμασία των μαθητών για τις Πανελλαδικές ότι τα ήξερα όλα. Και όμως στο δημόσιο σχολείο ο συγκεκριμένος συνάδελφος υπήρξε άτυπα αυτό που λέμε ο "μέντορας". Δεν φαντάζεσαι πόσα χρήσιμα πράγματα έμαθα από αυτόν ακόμη και για την διδασκαλία, γιατί άλλο σχολείο και άλλο φροντιστήριο. Γι' αυτό συνάδελφε μην υποτιμάς κανέναν. Προτιμώ για συνάδελφο μου έναν χρήσιμο και καλό χαρακτήρα παρά κάποιον με μεταπτυχιακά και διδακτορικά και ενσυναίσθηση μηδέν...
Μιλάς πολυ σωστά. Σε όλα τα σχολεια υπάρχουν μέντορες για τους νέους καθηγητές, οι οποίοι νέοι είναι συχνά εντελώς άσχετοι με τα τυπικά εκπαιδευτικά ζητήματα (οτιδήποτε άλλο εκτός γνωστικό αντικειμένου δηλαδη) διότι ποτέ κανείς δεν τους τα έμαθε. Συνήθως αυτοί όλοι οι μέντορες είναι οι απλοί καθηγητές που νιώθουν ότι πρέπει να βοηθήσουν ένα συνάδελφο. Τέλος εγω έχω να πω ότι έχω μάθει χρήσιμα πράγματα από μεγάλο αριθμό συναδέλφων, από διάφορες ειδικότητες που φυσικά δεν ήταν οι μέντορες μου με την επίσημη έννοια.
-
Όταν διορίστηκα είχα μόλις τελειώσει διδακτορικό σε παν/μιο της πρώτης πεντάδας παγκοσμίως, είχα δημοσιεύσεις και συνέδρια και γενικώς κινούμουν σε τελείως άλλους χώρους σε σχέση με την εκπαίδευση. Από την πρώτη μέρα στο σχολείο, ρωτούσα τους πάντες για τα πάντα, ιδίως τους φιλολόγους. Πόση ύλη βάζουμε στο διαγωνισμα, ποια κείμενα είθισται να διδάσκουμε, πώς βαθμολογούμε, έδειχνα τα θέματα των εξετάσεων για να μουν πουν τη γνώμη τους κλπ. Αν δεν τα είχα ρωτήσει αυτά, θα έκανα ή χοντρές γκάφες (που δεν τις απέφυγα) ή παρανομίες. Έμαθα πολλά από συναδέλφους χωρίς πρόσθετες σπουδές, συναδέλφους που έχουν ξεχασει τι εστι βιβλιογραφία και βαριά φιλολογία, αλλά ξέρουν αυτά που χρειαχεται για να κάνουν αποτελεσματικό μάθημα. Φυσικά εμπλουτίζω με τις παραπάνω γνώσεις που έχω, αλλά αυτό είναι το κάτι παραπάνω, το αλατοπίπερο, που ίσως είναι πιο πολύ για τη δική μου ευχαρίστηση κι όχι επι της ουσίας για να βελτιωθεί το διδακτικό αποτέλεσμα. Ακόμα ρωτάω, αλλά τώρα πια με ρωτάνε κιόλας, συνάδελφοι με μεγαλύτερα χρόνια υπηρεσίας. Αλίμονο αν είχα εμφανιστεί με τον αέρα του επιστήμονα από το εξωτερικό που είναι ανώτερος από τους άλλους. Όσοι το έκαναν σ εμάς, τώρα πια που έγιναν ανακατατάξεις και ήρθαν πολλοί με προσόντα από άλλους χώρους, ή έκαναν πολλά αντιπαιδαγωγικά άθελα τους κ έφεραν τεράστια αναστάτωση, ή έκαναν πράγματα σαφώς παράνομα που τρέχαμε να συμμαζέψουμε, και το θέμα είναι όχι μόνο δεν ρωτούσαν, αλλά δεν άκουγαν κιόλας όταν τους λέγαμε κάτι.
-
Ας μην το κουράζουμε.
Ο θεσμός του μέντορα, έτσι όπως θέλει να τον εφαρμόσει η ακατανόμαστη, είναι ένας ακόμα μοχλός για τον έλεγχο του σχολείου και των συναδέλφων εκπαιδευτικών, που στοχεύει στην κατάργηση της δημοκρατίας του συλλόγου διδασκόντων και στην επιβολή της δικτατορίας των διευθυντόσκυλων. (https://www.pde.gr/index.php?topic=36929.msg1177369#msg1177369)
Μέντορας ναι, ας υπάρχει, αλλά το αν θα υπάρχει και το ποιος θα είναι μέντορας του κάθε νεοδιόριστου, αυτό πρέπει να το επιλέγει ο ίδιος ο νεοδιόριστος, έτσι ώστε ο μέντορας που ενδεχομένως θα αποφασίσει να έχει ένας νεοδιόριστος να είναι ένα άτομο που το εμπιστεύεται και το εκτιμά.
Αλλά πως είναι δυνατόν να μπορεί να κατανοήσει η φασίστας ακατανόμαστη την έννοια και την αξία του να σε εκτιμάει πραγματικά κάποιος;;;;
Όταν όλοι (δικαίως) την φτύνουν και την σιχαίνονται για τις επιλογές της και τις αυταρχικές και λανθασμένες αποφάσεις της, φυσικά και δεν είναι καν ικανή αυτή η φασίστας, ψυχοπαθής ακατανόμαστη δικτάτορας να έχει στο μυαλό της τέτοιες ανώτερες έννοιες και συναισθήματα......
-
Σ' ένα σύλλογο όλοι οι δασκάλοι είμαστε ισότιμοι. Ούτε διευθυντής δεν έπρεπε να υπάρχει. Αλλά όλα να ρυθμίζουνται με την αρχή της πλειοψηφίας. Τούτο επιτάσσει η δημοκρατία. Με τους συντονιστές και τους μέντορες επιχειρείται η περαιτέρω διάκριση σε βαθμίδες υφισταμένων και προϊσταμένων κι άρα η ακόμη πιο αυταρχική μορφή διοίκησης ενός σχολείου. Πισωγυρίσματα σε σκοτεινές εποχές επιθεωρητών κι ασφυκτικού πνιγμού των ελευθεριών σκέψης και πράξης. Με λύπη μου βλέπω συναδέλφους να επιζητούν εναγωνίως να τοποθετηθούν στη θέση του αξιολογητή για ν' αποφύγουν τη θέση του αξιολογούμενου. Η σθεναρή στάση "ούτε αφεντικό ούτε ραγιάς" τους πέφτει βαριά. Με τέτοια νοοτροπία και τέτοια μυαλά δεν πάμε π ο υ θ ε ν ά.
-
Σ' ένα σύλλογο όλοι οι δασκάλοι είμαστε ισότιμοι. Ούτε διευθυντής δεν έπρεπε να υπάρχει. Αλλά όλα να ρυθμίζονται με την αρχή της πλειοψηφίας.
+++++++++++
Ακριβώς αυτό. Η μάχη που δίνει η εκπαιδευτική κοινότητα αυτή την ώρα, είναι μάχη Δημοκρατίας. Η Δημοκρατία όπως πάντα θα επικρατήσει, και η ακατανόμαστη ψυχοπαθής δικτάτορας και οι ελάχιστοι υποστηρικτές της δεν θα ξέρουν που να κρυφτούν σε λίγο καιρό.
Η απεργία συνεχίζεται (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/395303_doe-epanaprokiryxe-tin-apergia-apohi-apo-mentores-kai-syntonistes) κόντρα στην κατάπτυστη απόδοση "δικαιοσύνης" από δύο δικαστές-φερέφωνα της δικτατορικής πολιτικής της ακατανόμαστης.
-
Σ' ένα σύλλογο όλοι οι δασκάλοι είμαστε ισότιμοι. Ούτε διευθυντής δεν έπρεπε να υπάρχει. Αλλά όλα να ρυθμίζουνται με την αρχή της πλειοψηφίας. Τούτο επιτάσσει η δημοκρατία. Με τους συντονιστές και τους μέντορες επιχειρείται η περαιτέρω διάκριση σε βαθμίδες υφισταμένων και προϊσταμένων κι άρα η ακόμη πιο αυταρχική μορφή διοίκησης ενός σχολείου. Πισωγυρίσματα σε σκοτεινές εποχές επιθεωρητών κι ασφυκτικού πνιγμού των ελευθεριών σκέψης και πράξης. Με λύπη μου βλέπω συναδέλφους να επιζητούν εναγωνίως να τοποθετηθούν στη θέση του αξιολογητή για ν' αποφύγουν τη θέση του αξιολογούμενου. Η σθεναρή στάση "ούτε αφεντικό ούτε ραγιάς" τους πέφτει βαριά. Με τέτοια νοοτροπία και τέτοια μυαλά δεν πάμε π ο υ θ ε ν ά.
Αυτό με ανησυχεί κι εμένα. Αυτή η άτυπη ιεραρχία. Αν υπήρχε ένας θεσμός τέτοιος ως στέλεχος, θα ήταν αλλιώς. Θα με ενοχλούσε να με περιορίζει στο μάθημα (το γυμνάσιο είναι ο μόνος χώρος με λιγοστή ελευθερια), αλλά τέλος πάντων θα ήταν ιεραρχικά ανώτερος, σε πολλές χώρες συμβαίνει, σ αρέσει δε σ αρέσει, το δέχεσαι. Αλλά μεταξύ μας; Έλεγχοι και ψευτοαξιωματα; Και να τα αποζητούν κιόλας;
-
Σε κάθε σχολείο (στη Β/θμια), βρίσκεται τουλάχιστον ένας που αποζητά τέτοια αξιώματα, τιμές και "δόξες". Αυτός ο ένας, τους είναι αρκετός. :(
-
Σε κάθε σχολείο (στη Β/θμια), βρίσκεται τουλάχιστον ένας που αποζητά τέτοια αξιώματα, τιμές και "δόξες". Αυτός ο ένας, τους είναι αρκετός. :(
Να δεις τι τον περιμένει τον "πρώην μέντορα", όταν αποκατασταθεί η κατάσταση, φύγει η ψυχοπαθής δικτάτορας, και ο σύλλογος διδασκόντων αναλάβει και πάλι τα ηνία της διακυβέρνησης του σχολείου. Θα φάει ο "πρώην μέντορας" χωσίδι, εφημερίες σε τουαλέτες και σε εκδρομές, καθώς και συνεχόμενα 6άωρα που θα πάνε σύννεφο! Και δικαίως, αυτή πρέπει να είναι η φυσική κατάληξη κάθε φερέλπι δικτατορίσκου.
Άλλωστε όσο υπάρχει απεργία, ο φέρελπις μέντορας-δικτατορίσκος δεν έχει καμία απολύτως εξουσία απέναντι στον νεοδιόριστο. Μόλις τολμήσει να πλησιάσει τον νεοδιόριστο, ο νεοδιόριστος απλά του τρίβει το χαρτί της απεργίας στην μούρη. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τον φέρελπι συντονιστή-δικτατορίσκο.
-
Να δεις τι τον περιμένει τον "πρώην μέντορα", όταν αποκατασταθεί η κατάσταση, φύγει η ψυχοπαθής δικτάτορας, και ο σύλλογος διδασκόντων αναλάβει και πάλι τα ηνία της διακυβέρνησης του σχολείου. Θα φάει χωσίδι, εφημερίες σε τουαλέτες και σε εκδρομές, καθώς και συνεχόμενα 6άωρα που θα πάνε σύννεφο!!!!
Άλλωστε όσο υπάρχει απεργία, ο φέρελπις μέντορας-δικτατορίσκος δεν έχει καμία απολύτως εξουσία απέναντι στον νεοδιόριστο. Μόλις τολμήσει να πλησιάσει τον νεοδιόριστο, ο νεοδιόριστος απλά του τρίβει το χαρτί της απεργίας στην μούρη. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τον φέρελπι συντονιστή-δικτατορίσκο.
Σε τι διαφέρεις από την ψυχοπαθή δικτάτορα όταν μιλάς έτσι; Εχεις αναρωτηθεί;
-
Σε τι διαφέρεις από την ψυχοπαθή δικτάτορα όταν μιλάς έτσι; Εχεις αναρωτηθεί;
Διαφέρω γιατί το μελλοντικό χωσίδι του "πρώην μέντορα" ή του "πρώην συντονιστή" δεν θα το αποφασίσω εγώ, αλλά ο σύλλογος διδασκόντων.
Οργή λαού, φωνή Θεού, λέει η παροιμία.
https://www.youtube.com/watch?v=gfPeHpO_qCM
-
Διαφέρω γιατί το μελλοντικό χωσίδι του "πρώην μέντορα" ή του "πρώην συντονιστή" δεν θα το αποφασίσω εγώ, αλλά ο σύλλογος διδασκόντων.
Οργή λαού, φωνή Θεού, λέει η παροιμία.
Η εκδίκηση προς όποιον έχει άλλη ιδεολογία δεν είναι δημοκρατία.
Είσαι ίδιος ή και χειρότερος απ αυτούς που κατακρίνεις.
-
Η εκδίκηση προς όποιον έχει άλλη ιδεολογία δεν είναι δημοκρατία.
Είσαι ίδιος ή και χειρότερος απ αυτούς που κατακρίνεις.
....ξεστόμισε ο Έσπερος, και με αυτό του το σόφισμα αθώωσε τον δικτάτορα Παπαδόπουλο, τα ναζιστικά καθάρματα του Άουσβιτς, μέχρι και τον Χίτλερ τον ίδιο.
Δεν μιλάμε για εκδίκηση. Μιλάμε για ΔΙΚΑΙΗ τιμωρία. Καταλαβαίνεις την διαφορά;
-
δείτε ποια είναι η λογική της μεντορικής πρώτα και μετά δαιμονοποιήστε την
-
δείτε ποια είναι η λογική της μεντορικής πρώτα και μετά δαιμονοποιήστε την
Η λογική της μεντορικής είναι ο νεοδιόριστος να επιλέγει αν θέλει να έχει μέντορα, και ποιος θα είναι ο μέντοράς του.
Όχι να του επιβάλλεται μέντορας.
Ας μην το κουράζουμε.
Ο θεσμός του μέντορα, έτσι όπως θέλει να τον εφαρμόσει η ακατανόμαστη, είναι ένας ακόμα μοχλός για τον έλεγχο του σχολείου και των συναδέλφων εκπαιδευτικών, που στοχεύει στην κατάργηση της δημοκρατίας του συλλόγου διδασκόντων και στην επιβολή της δικτατορίας των διευθυντόσκυλων. (https://www.pde.gr/index.php?topic=36929.msg1177369#msg1177369)
Μέντορας ναι, ας υπάρχει, αλλά το αν θα υπάρχει και το ποιος θα είναι μέντορας του κάθε νεοδιόριστου, αυτό πρέπει να το επιλέγει ο ίδιος ο νεοδιόριστος, έτσι ώστε ο μέντορας που ενδεχομένως θα αποφασίσει να έχει ένας νεοδιόριστος να είναι ένα άτομο που το εμπιστεύεται και το εκτιμά.
Αλλά πως είναι δυνατόν να μπορεί να κατανοήσει η φασίστας ακατανόμαστη την έννοια και την αξία του να σε εκτιμάει πραγματικά κάποιος;;;;
Όταν όλοι (δικαίως) την φτύνουν και την σιχαίνονται για τις επιλογές της και τις αυταρχικές και λανθασμένες αποφάσεις της, φυσικά και δεν είναι καν ικανή αυτή η φασίστας, ψυχοπαθής ακατανόμαστη δικτάτορας να έχει στο μυαλό της τέτοιες ανώτερες έννοιες και συναισθήματα......
-
Είναι δυνατόν σε εκπαιδευτική ιστοσελίδα να χρησιμοποιείται υβριστικό λεξιλόγιο από "σχολιαστές";
-
Η λογική της μεντορικής είναι ο νεοδιόριστος να επιλέγει αν θέλει να έχει μέντορα, και ποιος θα είναι ο μέντοράς του.
Όχι να του επιβάλλεται μέντορας.
δεν επιλέγεις αν θες να έχεις
-
δεν επιλέγεις αν θες να έχεις
Ακριβώς εκεί είναι και το επιτηδευμένο και εκ του πονηρού λάθος που κάνει η ακατανόμαστη ψυχοπαθής δικτάτορας, αλλάζοντας ακόμα και το νόημα της λέξης μέντορας.
Ο Μέντωρ (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%AD%CE%BD%CF%84%CF%89%CF%81_(%CE%BC%CF%85%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1)) ήταν ένα πρόσωπο της Οδύσσειας στο οποίο ο Οδυσσέας εμπιστεύθηκε «τα του οίκου του» όταν έφευγε για τον Τρωικό Πόλεμο. Τη μορφή του Μέντορα έπαιρνε η θεά Αθηνά σε πολλές περιστάσεις, όπως για να συνοδεύσει τον Τηλέμαχο στην Πύλο και στη Σπάρτη σε αναζήτηση του πατέρα του, ή για να προστρέξει σε βοήθεια του Οδυσσέα κατά τη «μνηστηροφονία», δηλαδή την εξόντωση των μνηστήρων της Πηνελόπης.
Πρέπει να είναι ελεύθερος ο νεοδιόριστος να επιλέξει αν θέλει να έχει μέντορα, και αν ναι, ποιος θα είναι ο μέντοράς του.
-
Ακριβώς εκεί είναι και το επιτηδευμένο και εκ του πονηρού λάθος που κάνει η ακατανόμαστη ψυχοπαθής δικτάτορας.
Πρέπει να είναι ελεύθερος ο νεοδιόριστος να επιλέξει αν θέλει να έχει μέντορα, και αν ναι, ποιος θα είναι ο μέντοράς του.
Ο Μέντωρ ήταν ένα πρόσωπο της Οδύσσειας στο οποίο ο Οδυσσέας εμπιστεύθηκε «τα του οίκου του» όταν έφευγε για τον Τρωικό Πόλεμο. Τη μορφή του Μέντορα έπαιρνε η θεά Αθηνά σε πολλές περιστάσεις, όπως για να συνοδεύσει τον Τηλέμαχο στην Πύλο και στη Σπάρτη σε αναζήτηση του πατέρα του, ή για να προστρέξει σε βοήθεια του Οδυσσέα κατά τη «μνηστηροφονία», δηλαδή την εξόντωση των μνηστήρων της Πηνελόπης.
μα πως θα το επιλέξει αφού θεωρείται ότι ειναι νέος κι άπειρος στα παιδαγωγικά, την γενική και ειδική διδακτική;
-
μα πως θα το επιλέξει αφού θεωρείται ότι ειναι νέος κι άπειρος στα παιδαγωγικά, την γενική και ειδική διδακτική;
Θα το επιλέξει με βάση την σχέση εμπιστοσύνης που θα έχει αποκτήσει με έναν παλαιότερο συνάδελφό του.
Δηλαδή αν επιβάλεις έναν "μέντορα" σε έναν νεοδιόριστο , με τον οποίο "μέντορα" δεν υπάρχει καλή συνεργασία λόγω π.χ. διαφοράς χαρακτήρων, νομίζεις ότι ο νεοδιόριστος θα βελτιωθεί; Μάλλον θα χειροτερεύσει.
Η σχέση εμπιστοσύνης είναι το Α και το Ω της μεντορικής (και της διδασκαλίας-παιδαγωγικής-διδακτικής γενικότερα).
-
Θα το επιλέξει με βάση την σχέση εμπιστοσύνης που θα έχει αποκτήσει με έναν παλαιότερο συνάδελφό του.
Δηλαδή αν βάλεις έναν "μέντορα" σε έναν νεοδιόριστο , με τον οποίο "μέντορα" δεν υπάρχει καλή συνεργασία λόγω π.χ. διαφοράς χαρακτήρων, νομίζεις ότι ο νεοδιόριστος θα βελτιωθεί; Μάλλον θα χειροτερεύσει.
Η εμπιστοσύνη είναι το Α και το Ω της μεντορικής (και της διδασκαλίας-παιδαγωγικής-διδακτικής γενικότερα).
ναι αλλά μπορεί να φταίει ο νεοδιόριστος γιατί ειναι δύστροπος 8)
-
ναι αλλά μπορεί να φταίει ο νεοδιόριστος γιατί ειναι δύστροπος 8)
Εννοείς έναν δύστροπο νεοδιόριστο, που δεν βρίσκει κανέναν μέντορα για να τον βοηθήσει;
Ε, κακό του κεφαλιού του.
Αυτός θα εφαρμόζει λάθος διδακτική , δεν θα έχει την εμπιστοσύνη των μαθητών του, θα υποφέρει μέσα στην τάξη, και θα καταλήξει να γίνει είτε διευθυντής σχολείου είτε ακόμα χειρότερα αποσπασμένο βύσμα σε φορείς και υπουργεία.
-
κοίταξε, όταν μπαίνεις στο σχολείο , είτε νέος είσαι είτε παλιός με μια νοοτροπία του τύπου τα ξέρω όλα, αυτό λειτουργεί αυτοκαταστροφικά...δεν ξέρω δηλαδή αν και ο μέντορας ειναι κατάλληλος για να σε καθοδηγήσει, αν δεν ειναι πληροφορημένος στις νέες διδακτικές μεθόδους πχ. ή αν δεν συμφωνεί με νέα προγράμματα
-
κοίταξε, όταν μπαίνεις στο σχολείο , είτε νέος είσαι είτε παλιός με μια νοοτροπία του τύπου τα ξέρω όλα, αυτό λειτουργεί αυτοκαταστροφικά...δεν ξέρω δηλαδή αν και ο μέντορας ειναι κατάλληλος για να σε καθοδηγήσει, αν δεν ειναι πληροφορημένος στις νέες διδακτικές μεθόδους πχ. ή αν δεν συμφωνεί με νέα προγράμματα
Σαχλαμάρες. Ενημέρωση για νέες διδακτικές μεθόδους ή για νέα προγράμματα σπουδών μπορεί κάλλιστα να τα διαβάσει ο νεοδιόριστος από μόνος του.
Αυτό που ενδεχομένως να χρειάζεται ένας νεοδιόριστος είναι κάποιος να τον εισάγει στην ψυχολογία που απαιτείται ώστε ένα σχολείο ή μια τάξη να λειτουργούν. Με πρώτο μάθημα ψυχολογίας, αυτό της απόκτησης εμπιστοσύνης. Για να διδάξεις "απόκτηση εμπιστοσύνης" όμως σε κάποιον, πρέπει αυτός ο κάποιος να σε εμπιστεύεται.
-
Ενημέρωση για νέες διδακτικές μεθόδους ή για νέα προγράμματα σπουδών μπορεί κάλλιστα να τα διαβάσει ο νεοδιόριστος από μόνος του.
Αυτό που ενδεχομένως χρειάζεται ένας νεοδιόριστος είναι κάποιος να τον εισάγει στην ψυχολογία που κάνει ένα σχολείο και μια τάξη να λειτουργεί, με πρώτο μάθημα αυτό της εμπιστοσύνης.
μα τι λέμε τώρα; δεν βλέπεις τι γινεται στα σχολεία; λιντσάρουν τους εκπ/κους οι μαθητές...ποιος θα εισάγει στην ψυχολογία που κάνει ένα σχολείο και μια τάξη να λειτουργεί, με πρώτο μάθημα αυτό της εμπιστοσύνης;
-
μα τι λέμε τώρα; δεν βλέπεις τι γινεται στα σχολεία; λιντσάρουν τους εκπ/κους οι μαθητές...ποιος θα εισάγει στην ψυχολογία που κάνει ένα σχολείο και μια τάξη να λειτουργεί, με πρώτο μάθημα αυτό της εμπιστοσύνης;
Σε κάποια ελάχιστα σχολεία, εκπαιδευτικοί λιντσάρονται από μαθητές. Τόσο ελάχιστα, που το λιντσάρισμα εκπαιδευτικού αποτελεί είδηση.
Μην παρουσιάζεις την απειροελάχιστη εξαίρεση, ως κανόνα.
Ο νεοδιόριστος θα μπορούσε να μπαίνει στις τάξεις όσων εκπαιδευτικών επιθυμούν να παίξουν συμβουλευτικό ρόλο, να παρακολουθεί την διδασκαλία τους, και να επιλέγει (αν θέλει) τον μέντορά του.
-
Σε κάποια ελάχιστα σχολεία, εκπαιδευτικοί λιντσάρονται από μαθητές. Τόσο ελάχιστα, που το λιντσάρισμα εκπαιδευτικού αποτελεί είδηση.
Μην παρουσιάζεις την απειροελάχιστη εξαίρεση, ως κανόνα.
Ο νεοδιόριστος θα μπορούσε να μπαίνει στις τάξεις όλων των εκπαιδευτικών, να παρακολουθεί την διδασκαλία τους, και να επιλέγει (αν θέλει) τον μέντορά του.
δεν είναι ελάχιστα, αλλά αρκετά, στα άλλα διαπλέκονται με τις τοπικές κοινωνίες και μαθητοπατερίζουν..μην τα εξωραΐζουμε
-
δεν είναι ελάχιστα, αλλά αρκετά, στα άλλα διαπλέκονται με τις τοπικές κοινωνίες και μαθητοπατερίζουν..μην τα εξωραΐζουμε
Διαφωνώ, αλλά δεν είναι εκεί το θέμα μας. Εδώ μιλάμε για τον μέντορα.
Δεν απάντησες στην ουσία του μηνύματός μου.
Ο νεοδιόριστος θα μπορούσε να μπαίνει ελεύθερα στις τάξεις των εκπαιδευτικών που επιθυμούν να παίξουν συμβουλευτικό ρόλο, να παρακολουθεί την διδασκαλία τους, και να επιλέγει (αν θέλει) τον μέντορά του.
Τι γνώμη έχεις για αυτό;
-
Διαφωνώ, αλλά δεν είναι εκεί το θέμα μας. Εδώ μιλάμε για τον μέντορα.
Δεν απάντησες στην ουσία του μηνύματός μου.
Ο νεοδιόριστος θα μπορούσε να μπαίνει στις τάξεις όλων των εκπαιδευτικών, να παρακολουθεί την διδασκαλία τους, και να επιλέγει (αν θέλει) τον μέντορά του.
Τι γνώμη έχεις για αυτό;
δεν στέκει πρακτικά αυτό που λες
-
δεν στέκει πρακτικά αυτό που λες
Γιατί δεν στέκει;
-
Γιατί δεν στέκει;
κατ' αρχήν λες να μην έχει μέντορα αν δεν θέλει, πράγμα που δεν μπορεί να γινει θες δεν θες θα έχεις
Μετά λες να διαλέξει...ειμαι σε ένα σχολείο νεοδιόριστος με έναν παλιό της ειδικότητάς μου ...τι να επιλέξω;
-
κατ' αρχήν λες να μην έχει μέντορα αν δεν θέλει, πράγμα που δεν μπορεί να γινει θες δεν θες θα έχεις
Φυσικά και γίνεται. Όταν θα φύγει η ακατανόμαστη δικτάτορας, λήξει η απεργία, και διαγραφεί ο αναίσχυντος δικτατορικός νόμος της.
Σε λιγότερο από ένα χρόνο δηλαδή. Μέχρι τότε, και όσο υπάρχει απεργία, ο φέρελπις μέντορας-δικτατορίσκος δεν έχει καμία απολύτως εξουσία απέναντι στον νεοδιόριστο. Μόλις τολμήσει να πλησιάσει τον νεοδιόριστο, ο νεοδιόριστος απλά του τρίβει το χαρτί της απεργίας στην μούρη.
Μετά λες να διαλέξει...ειμαι σε ένα σχολείο νεοδιόριστος με έναν παλιό της ειδικότητάς μου ...τι να επιλέξω;
Δεν διαλέγεις για μέντορα απαραίτητα κάποιον της ειδικότητάς σου.
Η βοήθεια του μέντορα είναι στα παιδαγωγικά, στο πώς στέκεσαι στην τάξη, και όχι στο γνωστικό αντικείμενο.
Στο γνωστικό αντικείμενο, κατά πάσα πιθανότητα, οι νεοδιόριστοι είναι καλύτεροι από τους παλιούς.
-
Δεν διαλέγεις για μέντορα απαραίτητα κάποιον της ειδικότητάς σου.
Η βοήθεια του μέντορα είναι στα παιδαγωγικά, όχι στο γνωστικό αντικείμενο (στο οποίο κατά πάσα πιθανότητα ο νεοδιόριστος είναι καλύτερος από τον παλιό)
και να που γυρίζουμε σε αυτό που σου είπα προηγουμένως ...για ποια παιδαγωγικά μιλάμε; την μαθητοπατερική παιδαγωγική; τον καθηγητή που έχουν 6 χρόνια σε ένα γυμνάσιο ΛΤ και πας εσύ νέος και είσαι η τρίχα στο ζυμάρι;
-
και να που γυρίζουμε σε αυτό που σου είπα προηγουμένως ...για ποια παιδαγωγικά μιλάμε; την μαθητοπατερική παιδαγωγική; τον καθηγητή που έχουν 6 χρόνια σε ένα γυμνάσιο ΛΤ και πας εσύ νέος και είσαι η τρίχα στο ζυμάρι;
Δεν καταλαβαίνω που είναι το θέμα σου.
Θα μπει ο νεοδιόριστος σε όλες τις τάξεις , θα δει τους τρόπους διδασκαλίας του καθενός εκπαιδευτικού, και λογικά θα επιλέξει (αν πραγματικά το χρειάζεται) ως μέντορα αυτόν που δεν εφαρμόζει μαθητοπατερική παιδαγωγική.
Μέχρι να συμβεί όμως αυτό.....
Η απεργία συνεχίζεται (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/395303_doe-epanaprokiryxe-tin-apergia-apohi-apo-mentores-kai-syntonistes) κόντρα στην κατάπτυστη απόδοση "δικαιοσύνης" από δύο δικαστές-φερέφωνα της δικτατορικής πολιτικής της ακατανόμαστης.
-
Ο lemonpies μπορεί να 'χει ένα στυλ επιθετικό, αλλά λέει σπουδαία πράγματα κι αξίζει να διαβαστεί και να προβληματίσει. Το "άχρωμον κι άοσμον" πολλών συναδέλφων που πλασάρεται ως μετριοπάθεια και σοβαροφάνεια τελικά κρύβει μόνον κενότητα πνεύματος.
-
δεν είναι ελάχιστα, αλλά αρκετά, στα άλλα διαπλέκονται με τις τοπικές κοινωνίες και μαθητοπατερίζουν..μην τα εξωραΐζουμε
Καλά εσύ βαφτίζεις μαθητοπατέρα όποιον δε βγάζει προσωπικά απωθημένα στα παιδιά της τάξης. Κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά.
-
Άνθρωπος που σέβεται τον εαυτό του αρνείται να γίνει μέντορας και μούσα και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, μια θέση δηλ σφουγγοκωλάριου υπουργείου. Κ είναι ο ίδιος άνθρωπος που πρώτος βοηθάει τον κάθε νέο συνάδελφό του με οδηγίες και κατευθύνσεις σε όσα μπορεί.
Σε αίθουσα που διδάσκω δεν θα επέτρεπα παρακολούθηση για να με διαλέξουν. Πάμε να διορθώσουμε κάτι και σκεφτόμαστε χειρότερα σόου, εκτός και αν δεν εννοήθηκε έτσι. Ούτε αναπληρώνει κανείς ελλείψεις διδακτικής αν δεν το θέλει. Άλλο μαθαίνω για τη σχολική ζωή και άλλο πώς να κάνω το μάθημά μου.
-
Άνθρωπος που σέβεται τον εαυτό του αρνείται να γίνει μέντορας και μούσα και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, μια θέση δηλ σφουγγοκωλάριου. Κ είναι ο ίδιος άνθρωπος που πρώτος βοηθάει τον κάθε νέο συνάδελφό του με οδηγίες και κατευθύνσεις σε όσα μπορεί.
Σε αίθουσα που διδάσκω δεν θα επέτρεπα παρακολούθηση για να με διαλέξουν. Πάμε να διορθώσουμε κάτι και σκεφτόμαστε χειρότερα σόου
Συμφωνώ σε αυτό που λες.
Αν κάποιος δεν επιθυμεί να γίνει μέντορας νεοδιόριστων, απλά δεν θα επιτρέπει την είσοδο νεοδιόριστων στην τάξη του.
Σε κάθε περίπτωση η επιχειρηματολογία μου αφορά στο να υπάρχει ελευθερία τόσο από μεριάς νεοδιόριστου να διαλέξει αν θέλει κάποιον μέντορα ανάμεσα στους όποιους διαθέσιμους, όσο και από τον έμπειρο εκπαιδευτικό να αποδεχτεί να παίξει αυτόν τον συμβουλευτικό ρόλο (δωρεάν, ή με αμοιβή).
Η ελευθερία (https://www.pde.gr/index.php?topic=36918.msg1178094#msg1178094) και η εμπιστοσύνη (https://www.pde.gr/index.php?topic=36918.msg1178071#msg1178071) είναι έννοιες κλειδιά, τις οποίες η ψυχοπαθής δικτάτορας αδυνατεί να κατανοήσει.
-
Συμφωνώ σε όλα
-
το θέμα της επιλογής έχει τονιστεί ΠΑΜΠΟΛΛΕΣ φορές (εδώ και κυρίως αλλού...) και έχεις απόλυτο δίκιο. είναι βασικό στοιχείο αξιοκρατίας και η εκτίμηση είναι η βάση. όλο το πλαίσιο είναι λάθος . πρέπει να ακυρωθεί στην πράξη με έξυπνες αντιδράσεις και όχι ανακοινώσεις και απεργίες. τόσο απλά. δεν γράφω άλλα , δεν έχει νόημα.
δυστυχώς, ο κλάδος πρέπει να περιμένει τα αποτελέσματα των εκλογών, δεν έχει άλλες εναλλακτικές.
-
το θέμα της επιλογής έχει τονιστεί ΠΑΜΠΟΛΛΕΣ φορές (εδώ και κυρίως αλλού...) και έχεις απόλυτο δίκιο. είναι βασικό στοιχείο αξιοκρατίας και η εκτίμηση είναι η βάση. όλο το πλαίσιο είναι λάθος . πρέπει να ακυρωθεί στην πράξη με έξυπνες αντιδράσεις και όχι ανακοινώσεις και απεργίες. τόσο απλά. δεν γράφω άλλα , δεν έχει νόημα.
δυστυχώς, ο κλάδος πρέπει να περιμένει τα αποτελέσματα των εκλογών, δεν έχει άλλες εναλλακτικές.
Φυσικά και έχει νόημα η απεργία.
Όσο υπάρχει απεργία, ο φέρελπις μέντορας-δικτατορίσκος δεν έχει καμία απολύτως εξουσία απέναντι στον νεοδιόριστο.
Μόλις τολμήσει να πλησιάσει ο μέντορας-δικτατορίσκος τον νεοδιόριστο, ο νεοδιόριστος απλά του τρίβει το χαρτί της απεργίας στην μούρη.
Που σημαίνει ότι ο δικτατορίσκος-μέντορας δεν νομιμοποιείται να συντάξει κάποιο κείμενο που να αφορά το νεοδιόριστο.
Η απεργία προστατεύει τους νεοδιόριστους από τους δικτατορίσκους-μέντορες, και κατοχυρώνει την ελευθερία των νεοδιόριστων στο να επιθυμούν ή όχι μέντορα. Και αν το επιθυμούν, κατοχυρώνει και την ελευθερία τους στο να επιλέγουν αυτόν που εμπιστεύονται.
-
όσο έχει νόημα να γαυγίζουν σκυλιά (έχει τόσο όσο, δεν λέω)
αλλά συμμετοχή σε τέτοια οικονομική συγκυρία δεν θα έχει. το λέω , λοιπόν, εγώ όχι για να μην κηρύσσεται τυπικά αλλά για να είναι κράχτης (και αποτυχημένος) και στην ουσία να γίνονται πραματάκια πλαγίως... απλούστατο...
ΥΓ. πόσο θέλω να είσαι τρολλάρων εγκάθετος εντεταλμένος "γαϊδαράκος" ;) του μαρουσιού και όχι γραφικός οργισμένος συνδικάλας , αχαχαχαχαχχαχαχαχαχ
-
όσο έχει νόημα να γαυγίζουν σκυλιά (έχει τόσο όσο, δεν λέω)
αλλά συμμετοχή σε τέτοια οικονομική συγκυρία δεν θα έχει. το λέω , λοιπόν, εγώ όχι για να μην κηρύσσεται τυπικά αλλά για να είναι κράχτης (και αποτυχημένος) και στην ουσία να γίνονται πραματάκια πλαγίως... απλούστατο...
Καλύτερα τα όποια "πραγματάκια" να γίνονται πλαγίως και υπογείως από τους ελάχιστους υποστηρικτές της δικτάτορος, παρά μαζικά, υποχρεωτικά και από όλους μας κάτω από την απειλή που επισείει η MH κήρυξη της απεργίας.
Η απεργία είναι για τους πολλούς. Oι ελάχιστοι υποστηρικτές της δικτατορικής πολιτικής θα βολευτούν ούτως η άλλως σε πόστα και αξιώματα "καραβανάδων", όσο η δικτάτορας παραμένει στην εξουσία. Το μέλλον και η εξέλιξη των σημερινών "καραβανάδων" βέβαια δεν ξέρω ποια θα είναι, μάντης δεν είμαι. Αλλά ξέρω ότι "carma is a bitch". Ή, όπως το λέμε στα ελληνικά, "όλα εδώ πληρώνονται".
ΥΓ. πόσο θέλω να είσαι τρολλάρων εγκάθετος εντεταλμένος "γαϊδαράκος" ;) του μαρουσιού και όχι γραφικός οργισμένος συνδικάλας , αχαχαχαχαχχαχαχαχαχ
Αυτό το τελευταίο αδυνατώ να το παρακολουθήσω. Mάλλον θα έχει να κάνει με περίοδο στην οποία δεν είχα ακόμα εγγράψει τον κωδικό μου στο Pde.
-
Είναι δυνατόν σε εκπαιδευτική ιστοσελίδα να χρησιμοποιείται υβριστικό λεξιλόγιο από "σχολιαστές";
Θεωρείς το "φασίστας, ψυχοπαθής ακατανόμαστη δικτάτορας", το "φέρελπις μέντορας-δικτατορίσκος" ή το "διευθυντόσκυλο" υβριστικά;
Εγώ δεν τα θεωρώ υβριστικά, τα θεωρώ απλά αποτύπωση της πραγματικότητας και της γυμνής αλήθειας. Η αλήθεια, όσο και να πονάει, δεν είναι ποτέ υβριστική και προσβλητική.
Αν παρ' όλα αυτά είσαι "σεμνότυφος" και η γυμνή αλήθεια προσβάλει την αισθητική σου, πες μου ποιος ακριβώς χαρακτηρισμός σε ενοχλεί, και μπορεί στα επόμενα μηνύματα που θα γράψω να απαλύνω τον χαρακτηρισμό αυτό, χωρίς φυσικά να διαστρεβλώσω το νόημά του.
-
@lemonpies δεν μ αρέσει ο φανατισμός με τον οποίο γράφεις, θεωρώ ότι αδικεί τις απόψεις σου. Η ανωτερότητα των εκπαιδευτικών (θα έπρεπε να) είναι το υψηλότερο επίπεδο στις αντιδράσεις, στις διεκδικήσεις, στην εν γενει συμπεριφορά, κι εγω πιστεύω στην ανωτερότητα των εκπαιδευτικών σε σχέση με τις λοιπές επαγγελματικές ομάδες, γι αυτό με λυπεί να βλέπω τέτοιες διατυπώσεις και τέτοιες απόψεις.
Σαφώς υπάρχουν εξουσιομανείς, κι η αλήθεια είναι ότι το να γίνεις στέλεχος εκπαίδευσης δεν έχει κανένα κίνητρο παρα μόνο την ικανοποίηση της εξουσιομανιας, και φυσικά η εκπαιδευτική νομοθεσία οδεύει προς τη δημιουργία μιας δεξαμενής τέτοιων στελεχών. Αν δεις όμως με μια πιο απροκατάληπτη οπτική, υπάρχουν άνθρωποι στον χώρο μας που είναι φιλόδοξοι χωρίς να είναι εξουσιομανείς. Είναι φιλόδοξοι άνθρωποι με πολλά προσόντα, που προηγουμένως είχαν εργαστεί σε άλλους χώρους (έρευνα, παν/μια, παραγωγή), έχουν μέσα τους τη λογική ότι αν κανεις κάτι παραπάνω, εξελίσσεσαι, και φαντάζονται αφελώς, ότι κάτι τέτοιο μπορεί να κάνουν και στην εκπαίδευση. Όχι για να ασκήσουν εξουσία, απλώς για να φτιάξουν βιογραφικό. Και η αλήθεια είναι ότι σε φυσιολογικά σχολεία, αυτοί οι θεσμοί μπορεί να εφαρμοστούν ανώδυνα. (Το δικό μου δεν είναι ένα απ αυτά, γιατί ο διευθυντής θα βάζει να ελέγχουμε ακριβώς τι κάνει ο καθένας με βάση τα παράπονα των γονέων, όχι γιατί είναι εξουσιομανής φασίστας, απλώς γιατί νομίζει ότι πρέπει να κρατάει ευχαριστημένο όποιον διαμαρτυρεται.) Ειδικά όταν ακούς για νέους που δεν ξέρουν πού παν τα τέσσερα στα σχολεία, να αναρωτιούνται γιατί το πλουσιο βιογραφικό τους δεν αρκεί για να λάβουν τέτοιες θέσεις, καταλαβαίνεις τι παίζει από πίσω: ολόκληρες γενιές μεγαλώσαμε με τη λογική να κυνηγάμε σπουδές, γλώσσες, επιμορφώσεις, γιατί θα διακριθούμε και θα αναγξβριστουμε απ αυτά. Και τρως μετά το στραπάτσο, ότι με τα προσόντα που αν είσαι τυχερός, εκλέγεσαι σε ΑΕΙ, με τα ίδια προσόντα σε στέλνουν σε ένα κατσικοχώρι αναπληρωτή να διδάσκεις σε αγροίκους. Ε δεν θέλει και πολύ να σου τη βιδώσει και να πιάνεσαι από οποιονδήποτε τίτλο θεωρείς ότι είναι μια μικρή αναγνώριση.
-
@lemonpies
Φυσικά και θεωρώ το λεξιλόγιο σου απαράδεκτο για εκπαιδευτικό και εκπαιδευτική ιστοσελίδα. Δεν προσφέρει τίποτα στην παράθεση απόψεων και στον όποιο διάλογο γίνεται εδώ, αντιθέτως τον δυναμιτίζει και ισοπεδώνει τα πάντα.
Σεμνότυφος δεν είμαι, αλλά η δημοκρατία και δημόσιος διάλογος, προϋποθέτουν ήθος, ειλικρίνεια, σεβασμό, αλληλοκατανόηση κ.λπ. Αυτά όμως λείπουν από τα σχόλια σου και αντιθέτως υπάρχουν διαφόρων ειδών χαρακτηρισμοί, απαξιωτικοί ως και υβριστικοί, ναι.
Πάντως το γενικότερο ύφος των σχολίων σου μου θυμίζει έναν άλλον που εκφραζόταν παρόμοια κατά την διάρκεια των lockdown! Δεν γνωρίζω αν πρόκειται για απλή σύμπτωση ή για ταύτιση απόψεων.
* Στον σύλλογο έτσι εκφράζεσαι; Στην τάξη;
** Τα σχόλια σου πέραν της απαξίωσης βρίθουν και αντιφάσεων.
-
Ο lemonpies μπορεί να 'χει ένα στυλ επιθετικό, αλλά λέει σπουδαία πράγματα κι αξίζει να διαβαστεί και να προβληματίσει. Το "άχρωμον κι άοσμον" πολλών συναδέλφων που πλασάρεται ως μετριοπάθεια και σοβαροφάνεια τελικά κρύβει μόνον κενότητα πνεύματος.
@lemonpies δεν μ αρέσει ο φανατισμός με τον οποίο γράφεις, θεωρώ ότι αδικεί τις απόψεις σου. Η ανωτερότητα των εκπαιδευτικών (θα έπρεπε να) είναι το υψηλότερο επίπεδο στις αντιδράσεις, στις διεκδικήσεις, στην εν γενει συμπεριφορά, κι εγω πιστεύω στην ανωτερότητα των εκπαιδευτικών σε σχέση με τις λοιπές επαγγελματικές ομάδες, γι αυτό με λυπεί να βλέπω τέτοιες διατυπώσεις και τέτοιες απόψεις.
Σαφώς υπάρχουν εξουσιομανείς, κι η αλήθεια είναι ότι το να γίνεις στέλεχος εκπαίδευσης δεν έχει κανένα κίνητρο παρα μόνο την ικανοποίηση της εξουσιομανιας, και φυσικά η εκπαιδευτική νομοθεσία οδεύει προς τη δημιουργία μιας δεξαμενής τέτοιων στελεχών. Αν δεις όμως με μια πιο απροκατάληπτη οπτική, υπάρχουν άνθρωποι στον χώρο μας που είναι φιλόδοξοι χωρίς να είναι εξουσιομανείς. Είναι φιλόδοξοι άνθρωποι με πολλά προσόντα, που προηγουμένως είχαν εργαστεί σε άλλους χώρους (έρευνα, παν/μια, παραγωγή), έχουν μέσα τους τη λογική ότι αν κανεις κάτι παραπάνω, εξελίσσεσαι, και φαντάζονται αφελώς, ότι κάτι τέτοιο μπορεί να κάνουν και στην εκπαίδευση. Όχι για να ασκήσουν εξουσία, απλώς για να φτιάξουν βιογραφικό.
μερικές εκφράσεις ξεφεύγουν λίγο στο όριο του ποινικά κολάσιμου : το κομματοσκυλο-διεθυντόσκυλο , δικτατορίσκος, εμμονική, ιδεοληπτική κλινικά περίπτωση είναι υποφερτά, τα λοιπά ξεφεύγουν
πέρα από την οργή του καθενός είναι το ύφος σκόπιμο μερικές φορές. πάντως το υπαιθ το έχει τερματίσει.
Έσπερε, προφανώς δεν είναι ωραίο να γενικεύει κανείς και σίγουρα υπάρχει η κατηγορία που επισημαίνεις (και ακόμα πιο ιδεαλιστικές και ρομαντικές , λίγες αλλά υπαρκτές) , ειδικά στην περίπτωση των χαμηλών στελεχών , όπως είναι οι ΔΣΜ ! Τι πρόβλημα δεν είναι -κατ'εμέ- αυτό το επίπεδο αλλά το πιο πάνω των στελεχών (είδαμε όσοι καταλάβαμε τρελές μεθοδεύσεις με τους διευθυντές εκπαίδευσης και λίγο με το χαμό στην ΚΥ). Αυτό διαλύει και τους πιο κάτω όσο κι αν δεν γίνεται πάντα κατανοητό.Ο κλάδος είναι σε φοβερή καμπή, αν δε σωθεί από τις εκλογές. Και μιλά ένας εντελώς ακομμάτιστος... Μέγγενη (για όσους βλέπουν τα τελευταία 25-30 χρονάκια την κατάσταση). Υπάρχουν περιπτώσεις ναρκισσισμού, χειριστικών, εκμεταλλευτών, κομματικά πλαγίως κινουμένων στην εκπαίδευση ΔΥΣΤΥΧΩΣ. Ας μπουν ειδικοί (ψυχ... δεν το ολοκληρώνω, βάλτε ό,τι θέτε) και άλλων κλάδων πλην εκπαιδευτικών -διοικητικών και θα δούμε πολλάααααααααα.
-
Που τον είδες τον φανατισμό; Και λίγα λέει ..
Μας φτύνουν δηλαδή και εσύ θεωρείς ότι βρέχει
Είμαστε ο πιο απαξιωμένος κλάδος του δημοσίου. Μας συμπεριφέρονται και μας πληρώνουνε σαν να είμαστε ανειδίκευτοι παιδοφύλακες, αλλά τα όμως θέλουνε όλα πολυτελείας. Για τους ΠΕ04 που με αφορά άμεσα λόγου χάριν θέλουνε τον μαγκάιβερ πανεπιστήμονα με γνώσεις πάνω σε τέσσερα διακριτά πτυχία. Πέρνω λιγότερα από τον φύλακα όμως
Όσοι περάσατε / μπλέξατε με ΑΣΕΠ ξέρετε ότι είναι ο πλέον δύσκολος γραπτός διαγωνισμός του δημοσίου. Τώρα οι νεοδιόριστοι στο σχολείο μου αραδιάζουν τους τίτλους που χρειάζεται κανείς για να διοριστεί και τον μισθό τους και η κατάσταση είναι για γέλια και για κλάματα μαζί, θα με πείσουνε σε λίγο ότι την έχω και μια χαρά
Τουλάχιστον πέρα από τα καντήλια που τους σέρνει ο κόσμος, για πρώτη φορά φέτος αρχίζουν να γκρινιάζουν πολλοί ανοικτά για το χαρτζηλικάκι που δίνουν για μισθό
Ο κλάδος έχασε τη μεγάλη του ευκαιρία το μάρτη του '20 να ξεβρακώσει αυτά τα λαμόγια. Το μόνο που χρειαζόταν ήταν να παρουσιαστούμε στα σχολεία απαιτώντας να μας παράσχουν τον απαραίτητο εξοπλισμό να κάνουμε την τηλεκπαίδευση. Πολλοί φοβήθηκαν γιατί βλέπεις αυτή η χούντα το κατέστησε υποχρεωτικό-για εξοπλισμό ούτε λόγος, άλλοι ψήθηκαν ότι πρώτα έρχονται τα παιδιά και πάντα τελευταίοι εμείς, οι ρέστοι γουστάρανε μαθηματάκι χαλαρό από τον καναπέ τους
Θα χάλαγε το σύμπαν, τι θα λέγανε μετά; Οι τεμπέληδες που δεν αγοράζουν οι ίδιοι τον εξοπλισμό τους; Ίσως γινόταν και μια ωραία μεταστροφή της κοινής γνώμης
Έκτοτε η πατρίδα ευγνωμονούσα μας έδειξε πόσο μας υπολογίζει
Ένα μόνο νιώθουν αυτοί, μετράνε τα ψηφαλάκια..Και θέλω να πιστεύω ότι δε θα βρούνε ούτε τα δικά τους σε λίγο καιρό
-
Προφανώς στον κλάδο κυκλοφορούν διαφορα, όπως παντού.
Και όντως το υπαιθ το έχει τερματίσει. Εγω πιστεύω ότι προκαλεί σκόπιμα, για να υπάρχουν αυτές οι αντανακλαστικές αντιδράσεις ώστε να αυτοεξευτελιζομαστε. Όταν σέρνει όλα τα σωματεία στα δικαστήρια, λίγοι λογικοί βλέπουν τη μελλοντική καταπάτηση των δικών τους δικαιωμάτων. Οι περισσότεροι κομπλεξικοί, επιβεβαιώνουν τις ιδεοληψίες τους: ο συνδικαλισμός μπλα μπλα, τα συντεχνιακά αιτήματα μπλα μπλα, οι εκπαιδευτικοί που δεν θέλουν να αξιολογηθούν μπλα μπλα. Και όσο χειροτερεύουν οι συνθήκες ζωής ολου του πληθυσμού, ο κόσμος θα βλέπει αυτό που θέλει: έχουμε μόνιμο μισθό (όχι όλοι, αλλά αυτό δεν το ξέρουν), στη χειρότερη σχολαμε δυο (το τι δουλειά έχουμε μετά επίσης κάνουν ότι δεν το ξέρουν), μπορούμε να πάρουμε άδεια για ψύλλου πήδημα (οι μόνιμοι μόνο, αλλά οπωσ και να χει αυτό είναι κάτι που μας ντροπιάζει), όταν κλείνουν τα σχολεία δεν έχουμε πρόβλημα ποιος θα κρατήσει τα παιδιά μας, έχουμε ελεύθερο το καλοκαίρι (χωρίς λεφτά για να το χαρούμε αλλά κι αυτό κάνουν ότι δεν το ξέρουν). Όταν λοιπόν στα μάτια του κόσμου είσαι, αν όχι προνομιούχος, τέλος πάντων τακτοποιημένος, πρέπει να προσεχεις πολύ πώς αντιδράς. Εδώ τόσα χρόνια που δεν έχουμε οικονομικά αιτήματα και μας κατηγορούν για συντεχνιακές απεργίες (που δεν κάνουμε κιόλας…), σκεψου τώρα να λες ότι απέχεις από πρόσθετα καθηκοντα μεταξύ άλλων γιατί σου προσθέτουν απλήρωτη εργασία. Ε ποιος θα σε πάρει στα σοβαρα; Ειλικρινα για το φετινό σκηνικο στο ίδιο έργο θεατές, αναρψτιεμαι αν οι συνδικαλιστές είναι βαλτοί, χαμηλής νοημοσύνης ή συναισθηματικά καθηλωμένοι στην εποχή των ΓΣ των σχολών μας που ψηφίζαμε για την έξοδο της Ελλάδας από το ΝΑΤΟ και τον πόλεμο στη Σερβία.
-
Ερώτηση προς όλους.
Υπάρχει συνεργασία μεταξύ μας μέσα στους συλλόγους; Ιδίως της πρωτοβάθμιας.
Υπηρετώ 35 προς 36 έτη. Παλαιοτέρα στην δευτεροβάθμια (εκεί συνεργαζόμαστε πιο στενά ειναι η αλήθεια). Τα τελευταία στην πρωτοβάθμια όπου οι δάσκαλοι είναι οι αφέντες (δυστυχώς) της τάξης. Όλα τα γνωρίζουν κλπ. κλ.π.
Πολλά από αυτά που προσπαθεί να επιβάλει ο εκάστοτε υπουργός θα είχαν λυθεί με λίγη καλή πρόθεση και προσπάθεια εκ μέρους μας. Αλλά που τέτοια διάθεση.
Σοβαρός αντίλογος με προτάσεις εκ μέρους μας δεν υπάρχουν. Αντίσταση με δήθεν επαναστατικά τσιτάτα, αφορισμούς και κατάρες δεν γίνεται.
Ηδη η ΟΛΜΕ και η ΟΙΕΛΕ ακολουθούν διαφορετική πορεία από την ΔΟΕ για μέντορα και συντονιστές.
Μόνο με σοβαρό αντίλογο και προτάσεις θα ανταπεξέλθουμε στα προβλήματα και τις πιέσεις. Τα υπόλοιπα είναι για να περνά απλά η ώρα.
6 Οκτωβρίου 2022
Οι θέσεις ευθύνης στην εκπαίδευση πρέπει να συνοδεύονται από οικονομικά κίνητρα και η εφαρμογή των νομοθετημάτων να γίνεται μέσω διαλόγου κι όχι διώξεων!
https://www.edweek.gr/nai-leei-i-oiele-se-mentores-kai-endosholikoys-syntonistew-alla-me-apidoma-thesis/
12/09/2022
Η ΟΛΜΕ προτρέπει τους καθηγητές να μη γίνουν μέντορες και ενδοσχολικοί συντονιστές
https://www.esos.gr/arthra/79788/i-olme-protrepei-toys-kathigites-na-mi-ginoyn-mentores-kai-endosholikoi-syntonistes
-
Εγώ ένα έχω να πω για την υπουργό και τις πρακτικές της. Οι καιροί έχουν γυρίσματα. Αυτά.
-
Ερώτηση προς όλους.
Υπάρχει συνεργασία μεταξύ μας μέσα στους συλλόγους; Ιδίως της πρωτοβάθμιας.
Υπηρετώ 35 προς 36 έτη. Παλαιοτέρα στην δευτεροβάθμια (εκεί συνεργαζόμαστε πιο στενά ειναι η αλήθεια). Τα τελευταία στην πρωτοβάθμια όπου οι δάσκαλοι είναι οι αφέντες (δυστυχώς) της τάξης. Όλα τα γνωρίζουν κλπ. κλ.π.
Πολλά από αυτά που προσπαθεί να επιβάλει ο εκάστοτε υπουργός θα είχαν λυθεί με λίγη καλή πρόθεση και προσπάθεια εκ μέρους μας. Αλλά που τέτοια διάθεση.
Σοβαρός αντίλογος με προτάσεις εκ μέρους μας δεν υπάρχουν. Αντίσταση με δήθεν επαναστατικά τσιτάτα, αφορισμούς και κατάρες δεν γίνεται.
Ηδη η ΟΛΜΕ και η ΟΙΕΛΕ ακολουθούν διαφορετική πορεία από την ΔΟΕ για μέντορα και συντονιστές.
Μόνο με σοβαρό αντίλογο και προτάσεις θα ανταπεξέλθουμε στα προβλήματα και τις πιέσεις. Τα υπόλοιπα είναι για να περνά απλά η ώρα.
6 Οκτωβρίου 2022
Οι θέσεις ευθύνης στην εκπαίδευση πρέπει να συνοδεύονται από οικονομικά κίνητρα και η εφαρμογή των νομοθετημάτων να γίνεται μέσω διαλόγου κι όχι διώξεων!
https://www.edweek.gr/nai-leei-i-oiele-se-mentores-kai-endosholikoys-syntonistew-alla-me-apidoma-thesis/
12/09/2022
Η ΟΛΜΕ προτρέπει τους καθηγητές να μη γίνουν μέντορες και ενδοσχολικοί συντονιστές
https://www.esos.gr/arthra/79788/i-olme-protrepei-toys-kathigites-na-mi-ginoyn-mentores-kai-endosholikoi-syntonistes
Η αλήθεια είναι ότι συνεργασία δεν υπάρχει στον βαθμό που θα έπρεπε. Δεν ξέρω με τι είδους αλλαγές θα μπορούσε να καλλιεργηθεί αυτό. Πιστεύω ότι η υπερβολική κατάτμηση αντικειμένων και ωρών, λειτουργεί αποτρεπτικά γιατί υπάρχει ένας φόρτος εργασίας μη παραγωγικός. Πχ στο σχολείο μου οι ΠΕ04 κάνουν κυριολεκτικά σε όλο το σχολείο (12 τμήματα, πάνω από 250 παιδιά). 1-2 ώρες το κάθε μάθημα. Πόσο μπορείς να προβληματιστείς χωριστά για 250 παιδιά; Οι φιλόλογοι αν είμαστε τυχεροί, μπαίνουμε σε δίπλα μαθήματα σε κάποια τμήματα, οπότε έχουμε λιγότερους. Οι άνθρωποι που κάνουν τα μονόωρα πάλι τι να πουν; Αυτά δεν είναι συνθήκες για συνεργασία. Δεν προλαβαίνεις και δεν ξέρεις τι να πρωτοκάνεις. Από την άλλη, συχνά δυσκολευόμαστε να δεχτούμε να έχουμε μια κοινή γραμμή (εκτός αν η κοινή γραμμή είναι η δική μας γραμμή), ή δυσκολευόμαστε να δεχτούμε το θεμιτό των πολλαπλών προσεγγίσεων, ώς ένα σημείο. Μια τετοια νοοτροπία συνεργασίας όμως, δεν επιβάλλεται από πάνω. Εξάλλου, γενικα στην Ελλάδα, ούτε μέσα από τις σπουδές ούτε από το σχολείο καλλιεργείται νοοτροπία συνεργασίας και ομαδικότητας. Αυτές οι αλλαγές πρέπει να ξεκινουν από κάτω.
Υπάρχει όμως και ένα άλλο ζήτημα. Η συνεργασία είναι αναγκαία σε μεγάλο βαθμό, όμως τίθεται και το ζήτημα της παιδαγωγικής ελευθερίας. Η εκπαίδευση είναι κατά βάθος προσανατολισμένη στη λογική των πανελληνίων και των επιδόσεων, που τα πράγματα είναι ξεκάθαρα, μέχρι το λύκειο όμως υπάρχουν άλλα 11 χρόνια εκπαίδευσης. Από τη μια θα ήταν καλό, όταν ξεκινάς ειδικά, να εχεις έτοιμο ένα πλάνο, διδακτικό υλικό, ασκήσεις, για να μην χαθείς και για να μη χρειαχεται να γράφεις βιβλία μόνος σου, όμως αυτό ταυτόχρονα, είναι περιοριστικό. Κρίνοντας από τα δικά μου μαθήματα, τα φιλολογικά, η δυνητική ελευθερια στο τι θα κανεις, είναι μεγάλη, η ύλη επίσης είναι μεγάλη και πολλά που ζητούν, είναι ανέφικτα ή ανουσια. Αναγκαστικά ο καθένας ιεραρχεί και επιλέγει. Αν υπάρχει υποχρεωτικά κοινή γραμμή λόγω ενός συντονιστή, αυτό θα μπορούσε να αποτρέψει κάποια ζητήματα μη συνεργασίας που κατά καιρούς προκύπτουν, όμως θα ήταν και υπερβολικά περιοριστικό αν εξαρτάτο από τις διαθέσεις του κάθε συντονιστή. Κι εγω αν ήμουν συντονίστρια και θα περιόρισα τους άλλους, και το αντίθετο. Αυτό δεν ξέρω πώς θα μπορούσε να λυθεί. Ή μάλλον, ξέρω. Με ποικιλία διδακτικού υλικού σε αποθετηρια, μικρότερη ύλη, θεσμοθετημένο χρόνο για δημιουργικές εργασίες, ώστε να υπάρχει ένα μίνιμουμ κοινών δραστηριοτήτων αλλά και ένας βαθμός ελευθερίας. Χωρίς αυτά, θα είναι απλα επιβολή.
Αυτά προφανώς μας προβληματίζουν όλους, αναρψτιεμαι όμως γιατί δεν τα λέμε έτσι όπως είναι; Γιατί μιλάμε μόνο με συνθήματα;
-
@lemonpies
**Τα σχόλια σου πέραν της απαξίωσης βρίθουν και αντιφάσεων.**
H απαξίωση για μένα είναι μονόδρομος, σε συμπεριφορές και πρακτικές που πραγματικά αξίζουν και δικαιολογούν αυτή την απαξίωση.
Οτιδήποτε και οποιοσδήποτε εναντιώνεται στις έννοιες της δημοκρατίας, της εμπιστοσύνης, της ελευθερίας, αξίζουν και δικαιολογούν την απαξίωσή μου.
Αν όμως εντόπισες αντιφάσεις στα σχόλιά μου και στον τρόπο σκέψης μου, θα με ενδιέφερε πάρα πολύ να μου τις υποδείξεις, παραθέτοντας τα ανάλογα χωρία με τα λόγια μου. Ώστε είτε να διευκρινίσω τι ακριβώς εννοώ, είτε να αλλάξω τον τρόπο που σκέφτομαι.
-
Υπάρχει όμως και ένα άλλο ζήτημα. Η συνεργασία είναι αναγκαία σε μεγάλο βαθμό, όμως τίθεται και το ζήτημα της παιδαγωγικής ελευθερίας. Η εκπαίδευση είναι κατά βάθος προσανατολισμένη στη λογική των πανελληνίων και των επιδόσεων, που τα πράγματα είναι ξεκάθαρα, μέχρι το λύκειο όμως υπάρχουν άλλα 11 χρόνια εκπαίδευσης. Από τη μια θα ήταν καλό, όταν ξεκινάς ειδικά, να εχεις έτοιμο ένα πλάνο, διδακτικό υλικό, ασκήσεις, για να μην χαθείς και για να μη χρειαχεται να γράφεις βιβλία μόνος σου, όμως αυτό ταυτόχρονα, είναι περιοριστικό. Κρίνοντας από τα δικά μου μαθήματα, τα φιλολογικά, η δυνητική ελευθερια στο τι θα κανεις, είναι μεγάλη, η ύλη επίσης είναι μεγάλη και πολλά που ζητούν, είναι ανέφικτα ή ανουσια. Αναγκαστικά ο καθένας ιεραρχεί και επιλέγει. Αν υπάρχει υποχρεωτικά κοινή γραμμή λόγω ενός συντονιστή, αυτό θα μπορούσε να αποτρέψει κάποια ζητήματα μη συνεργασίας που κατά καιρούς προκύπτουν, όμως θα ήταν και υπερβολικά περιοριστικό αν εξαρτάτο από τις διαθέσεις του κάθε συντονιστή. Κι εγω αν ήμουν συντονίστρια και θα περιόρισα τους άλλους, και το αντίθετο. Αυτό δεν ξέρω πώς θα μπορούσε να λυθεί. Ή μάλλον, ξέρω. Με ποικιλία διδακτικού υλικού σε αποθετηρια, μικρότερη ύλη, θεσμοθετημένο χρόνο για δημιουργικές εργασίες, ώστε να υπάρχει ένα μίνιμουμ κοινών δραστηριοτήτων αλλά και ένας βαθμός ελευθερίας. Χωρίς αυτά, θα είναι απλα επιβολή.
Αυτά προφανώς μας προβληματίζουν όλους, αναρψτιεμαι όμως γιατί δεν τα λέμε έτσι όπως είναι; Γιατί μιλάμε μόνο με συνθήματα;
Ακριβώς αυτός είναι ο σκοπός της ακατανόμαστης ψυχοπαθούς δικτάτορος, η ασφυκτικά ελεγχόμενη ύλη μαθημάτων με σκοπό τον περιορισμό της παιδαγωγικής ελευθερίας και την μονόπλευρη παιδεία. Για αυτόν ακριβώς τον λόγο εισηγείται τον θεσμό των φερέλπιδων συντονιστών-δικτατορίσκων. Με την βοήθεια αυτών των "καραβανάδων" φιλοδοξεί να περιορίσει ασφυκτικά την ύλη των μαθημάτων αποκλειστικά και μόνο σε αυτά που θέλει η ίδια να διδάσκονται στα παιδιά, ώστε τα σχολεία να διαπλάθουν δούλους του δικτατορικού καθεστώτος-συστήματος που πρεσβεύει, αντί για ελεύθερους ανθρώπους.
Ο συντονιστής εκπαιδευτικού έργου σε κάθε σχολείο, αν το σχολείο τον χρειάζεται πραγματικά, πρέπει να εκλέγεται από τους εκπαιδευτικούς. Και όχι να διορίζεται από την δικτάτορα. Μόνο έτσι θα διασφαλίσουμε ότι δεν θα επεμβαίνει στην δουλειά μας η δικτάτορας, και ότι θα υπάρχει ποικιλία διδακτικού υλικού σε αποθετήρια, μικρότερη ύλη, θεσμοθετημένος χρόνος για δημιουργικές εργασίες, με ένα μίνιμουμ κοινών δραστηριοτήτων και ένα αρκετά μεγάλο βαθμό διδακτικής ελευθερίας.
Και για όσους θεωρούν υπερβολικά αυτά που λέω για δικτάτορες, ας θυμηθούν την ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΚΗ ΕΠΙΒΟΛΗ (https://www.youtube.com/watch?v=FJb5ytr4_zQ&t=820s) ΤΟΥ WEBEX (https://www.youtube.com/watch?v=FM81IKGutTs) σε όλα τα σχολεία (ενώ θα μπορούσαν τα δημόσια σχολεία να διαλέξουν ελεύθερα την πλατφόρμα τηλεκπαίδευσης τους, όπως επέτρεψαν να γίνει στα ιδιωτικά) για να πάρουν μια πρόγευση για το τι μας προετοιμάζουν οι δικτάτορες, αν τους αφήσουμε εμείς βέβαια.
-
Τι σε κάνει μα πιστεύεις ότι η εκλογή συντονιστή μέσα από το σύλλογο θα είναι σωστή; Εγω προσωπικά δεν θα ηθεκα να με συντονίζει καμία από τις άλλες φιλολόγους του σχολείου μου. Και ούτε αυτές εμένα. Καλά συνεργαζόμαστε αλλά, η μια πάει πολύ γρήγορα, η άλλη πάει υπερβολικά αργά, η παράλλη είναι πολύ παραδοσιακή. Κι αυτές αντιστοιχα θα πουν ότι εγω κατά μια πάω γρήγορα, κατά την άλλη πάω αργά, επειδή δεν θέλω να μαθαίνουν το βιβλίο απ έξω τα κακό μαθαίνω, παρακάμπτω υπερβολικά το βιβλίο και δίνω πολύ δικό μου υλικό, προσπερνώ πολλές ενότητες περιληπτικά γιατί θέλω να έχουν μια γενική αίσθηση του ιστορικού γιγνεσθαι κλπ. Καμία μας δεν είναι απόλυτα σωστή και καμία μας δεν είναι απόλυτα λάθος, απλώς έχουμε διαφορετικές απόψεις γιατί ερμηνεύουμε διαφορετικά το τι πρέπει να κάνουμε με τα ακατάλληλα βιβλία και την απουσία σαφών οδηγιών ή την αναντιστοιχία των νέων προγραμμάτων σπουδών με τη νομοθεσία περί εξέτασης του μαθήματος. Επομένως, το ίδιο περιορισμένη θα ένιωθα όπως κι αν είχε επιλέγει ο συντονιστής.
-
Τι σε κάνει μα πιστεύεις ότι η εκλογή συντονιστή μέσα από το σύλλογο θα είναι σωστή; Εγω προσωπικά δεν θα ηθεκα να με συντονίζει καμία από τις άλλες φιλολόγους του σχολείου μου. Και ούτε αυτές εμένα. Καλά συνεργαζόμαστε αλλά, η μια πάει πολύ γρήγορα, η άλλη πάει υπερβολικά αργά, η παράλλη είναι πολύ παραδοσιακή. Κι αυτές αντιστοιχα θα πουν ότι εγω κατά μια πάω γρήγορα, κατά την άλλη πάω αργά, επειδή δεν θέλω να μαθαίνουν το βιβλίο απ έξω τα κακό μαθαίνω, παρακάμπτω υπερβολικά το βιβλίο και δίνω πολύ δικό μου υλικό, προσπερνώ πολλές ενότητες περιληπτικά γιατί θέλω να έχουν μια γενική αίσθηση του ιστορικού γιγνεσθαι κλπ. Καμία μας δεν είναι απόλυτα σωστή και καμία μας δεν είναι απόλυτα λάθος, απλώς έχουμε διαφορετικές απόψεις γιατί ερμηνεύουμε διαφορετικά το τι πρέπει να κάνουμε με τα ακατάλληλα βιβλία και την απουσία σαφών οδηγιών ή την αναντιστοιχία των νέων προγραμμάτων σπουδών με τη νομοθεσία περί εξέτασης του μαθήματος. Επομένως, το ίδιο περιορισμένη θα ένιωθα όπως κι αν είχε επιλέγει ο συντονιστής.
Γιαυτό είπα "αν το σχολείο τον χρειάζεται πραγματικά". Είναι η δική σου περίπτωση.
Ο συντονιστής εκπαιδευτικού έργου σε κάθε σχολείο, αν το σχολείο τον χρειάζεται πραγματικά, πρέπει να εκλέγεται από τους εκπαιδευτικούς.
Το έβαλα και σε bold, ώστε να μην υπάρχει παρανόηση. Αν οι εκπαιδευτικοί ενός σχολείου κρίνουν ότι δεν χρειάζεται συντονιστής, τότε δεν πρέπει να είναι υποχρεωτικό να εκλέγεται συντονιστής στο σχολείο αυτό.
Ο θεσμός του μέντορα πρέπει να βασίζεται στην ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ (https://www.pde.gr/index.php?topic=36918.msg1178071#msg1178071), και ο θεσμός του συντονιστή πρέπει να βασίζεται στην ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ (https://www.pde.gr/index.php?topic=36918.msg1178133#msg1178133).
Έννοιες που η ψυχοπαθής δικτάτορας αδυνατεί να κατανοήσει.
Η απεργία συνεχίζεται (https://www.esos.gr/arthra/80179/i-doe-epanaprokiryxe-tin-apergia-apohi), μέχρι την τελική νίκη της δημοκρατίας των συλλόγων διδασκόντων, μέχρι την πλήρη αποκατάσταση της ορθής δημοκρατικής διοικητικής οργάνωσης των σχολείων μας, την οποία αναίσχυντα αποξήλωσε η δικτάτορας με τα κατάπτυστα νομοθετήματά της.
-
"αν το σχολείο τον χρειάζεται πραγματικά"
πραγματικά μπορεί να τον χρειάζονται ορισμένοι καθηγητές, αλλά το σχολείο ολόκληρο μπορεί να μην τον χρειάζεται και να βρεθεί να τον έχει. Δεν συμφωνώ με ανάθεση θεσμικών ρόλων μέσω συλλόγου, ανάθεση επιτήρησης σε οποιονδήποτε μπορεί να μην του αρέσω επειδή δεν μου αρέσει ή επειδή είναι διεφθαρμένος. Θέλω ξεκάθαρα να απέχω και δεν δέχομαι να είμαι ούτε βασιλιάς ούτε δούλος.
-
Εγω είμαι υπέρ της εκλογής διευθυντων -υποδιευθυντών από τον Σύλλογο και θα έλεγα και πιο τολμηρά, να είναι μόνο καθηγητές του συλλόγου υποψήφιοι. Προτιμώ να κάνει λάθος ο σύλλογος δημοκρατικά, παρα να κάνει λάθος ένα υπηρεσιακό συμβούλιο, που το «λάθος» μάλλον θα είναι σκόπιμο.
Ως προς αυτήν την άτυπη ιεραρχία όμως, έχω ενστάσεις γιατί είναι άτυπη αρχικά και δευτερον γιατί είναι προφανές ότι απλώς θέλει να δημιουργήσει μια φίλα διακείμενη δεξαμενή στελεχών. Επίσης είναι ασαφείς οι αρμοδιότητες. Αν είναι να κάνουμε του κεφαλιού μας, το κάνουμε χωρίς συντονιστή. Αν υπήρχε κάτι σαφές, θα ήταν αλλιώς. Θα ήξερες τι σε περιμένει. Επίσης αν αυτοί ήταν κανονικά στελέχη με ιεραρχικά ανώτερη θέση, θα ήταν πάλι αλλιώς. Μεταξύ ίσων, δεν γίνεται κάποιοι να είναι ανώτεροι αλλά όχι ακριβως ανώτεροι κλπ. Να μην σχολιάσω και τη θέση ευθύνης χωρίς μισθολογικό ή άλλο αντίτιμο.
-
Προτιμώ πάντοτε την αξιοκρατία και αυτή δεν είναι ανάμεσα σε φιλαράκια, παλιούς γνωστούς, εντοπιότητες, αρχαιότητες και γαλόνια. Ούτε σε μεταπτυχιακά βέβαια εξ αποστάσεως από το πουθενά και προσόντα αγορασμένα, αλλά όχι να δουλευόμαστε κ μεταξύ μας και να λέμε ότι έχουμε δημοκρατία επειδή επέλεξε ο Σύλλογος. Γιατί πρέπει να διαλέξουμε μεταξύ δυο κακών το λιγότερο κακό; ποιος μας κατάντησε έτσι;
Στο θέμα μας πάντως και όπως έχουν τα πράγματα, εγώ θα θεωρώ πως όποιος κατέχει θέση μέντορα ή συντονιστή έχει χάσει την αξιοπρέπειά του.
-
Έτσι όπως είναι στην Ελλάδα τα πράγματα, αξιοκρατία θεωρώ μόνο τις γραπτές εξετάσεις σε μελέτες περιπτωσης. Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ αξιοκρατία την απαρίθμηση χαρτιών και τις συνεντεύξεις. Την εκλογή από τον σύλλογο δεν τη θεωρώ το λιγότερο κακό, τη θεωρώ μονόδρομο.
Στο θέμα μας, εγω προσωπικά δεν θεωρώ ότι χάνει την αξιοπιστία του όποιος δεχτεί τη θέση. Αν τη δεχτεί εικονικά όπως θα έπρεπε να κάνουν όλα τα σχολεία, ή ακόμα καλύτερα αν αρχίσει να βομβαρδίζει τους συλλόγους και το ιεπ με προτάσεις και απορίες, θα έλεγα κιόλας ότι έκανε σωστά τη δουλειά του. Γενικα είμαι της αποψης ότι το σύστημα το χτυπάμε καλύτερα από μέσα και το αφήνουμε να αυτό εξευτελιστεί και να καταρρεύσει.
-
Συνάδελφε με μόνον τέσσερα χρόνια προϋπηρεσία στο δημόσιο σχολειό όχι μόνο δεν πιάνεις την πολυπόθητη θέση του μέντορα που επιθυμείς, αλλά υποχρεούσαι βάσει νόμου να δεχθείς μέντορα να σε καθοδηγήσει και να σε αξιολογήσει.
;D
-
Πείτε με άσχετη, αλλά ο συντονιστής ορίζεται από τον διευθυντή μόνο βάσει προσόντων ή βάσει παλαιότητας; Γιατί σε μας ορίστηκε βάσει παλαιότητας.
-
Πείτε με άσχετη, αλλά ο συντονιστής ορίζεται από τον διευθυντή μόνο βάσει προσόντων ή βάσει παλαιότητας; Γιατί σε μας ορίστηκε βάσει παλαιότητας.
Υπάρχει πίνακας μοριοδότησης αλλά είναι κάπως ασαφές το τι μετράει και τι όχι.
-
Παιδιά καλησπέρα,
δεν ήξερα που να το ρωτήσω. Στο μάθημα
της Οδύσσειας δε βάζουμε διαγώνισμα στους
στίχους από περιληπτική αναδιηγηση; μόνο από
αναλυτική επεξεργασία; σε ποιο φεκ το λέει;
-
Παιδιά καλησπέρα,
δεν ήξερα που να το ρωτήσω. Στο μάθημα
της Οδύσσειας δε βάζουμε διαγώνισμα στους
στίχους από περιληπτική αναδιηγηση; μόνο από
αναλυτική επεξεργασία; σε ποιο φεκ το λέει;
Δεν λέγονται αυτά κάπου. Θεωρούνται αυτονόητα. Μην κοιτάς που πολλές ενότητες που λέει περιληπτικά πρέπει να τις δούμε αναλυτικά γιατί είναι αναγκαίες. Ένας ξινός φροντιστής να βάλει λόγια στους γονείς, τελείωσες.
(εγω προσωπικά έχω βάλει. Γιατί λόγω έκτακτων συνθηκών είχε πέσει έξω ο προγραμματισμός. ήταν ενήμερη η άλλη συνάδελφος που δίδασκε το μάθημα, ήταν σωστά διδαγμενο κ νορμαλ το διαγωνισμα και δεν είχε θέμα κανείς, όμως ήταν ρίσκο. Αν ήμουν «ξένη» στο σχολείο θα μου είχαν πάρει το κεφάλι)
-
Ναι κατάλαβα. Αλλά από τους σχολικούς συμβούλους
γιατί θεωρούνται όλα αυτονόητα;
Δε θα πρέπει να το αναφέρει σε συναδέλφους;
-
Ναι κατάλαβα. Αλλά από τους σχολικούς συμβούλους
γιατί θεωρούνται όλα αυτονόητα;
Δε θα πρέπει να το αναφέρει σε συναδέλφους;
Μα αν κάτι το εχεις κάνει συνοπτικά, πώς το εξετάζεις; Αυτό θα σου πει ότι λέει η λογική. Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί που ορίζουν τι διδάσκεται αναλυτικά και τι όχι, δεν έχουν λογική και δεν έχουν σχέση με τάξη.
Σύμβουλος σου έκανε θέμα ή γονέας;
-
Καλημέρα. Βεβαιώσεις μέντορα και εκπαιδευτικού συντονιστή πότε εκδίδονται κι από ποιους; Άκουσα στα πειραματικά θα δώσει το ΕΠΕΣ. Ξέρετε κάτι σχετικά;
-
Τι είναι οι βεβαιώσεις μέντορα και συντονιστή;
-
Τι είναι οι βεβαιώσεις μέντορα και συντονιστή;
Είναι ένα υπογεγραμμένο χαρτί που γράφει "Είσθε ο μέντορας και συντονιστής, βεβαίως βεβαίως".