Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Dadi στις Δεκέμβριος 03, 2022, 10:23:13 πμ
-
Καταλαβαίνει κανείς τι εννοεί ( ή που το πάει ) ο "ποιητής"
Ν. Κεραμέως: Υπάρχει ένα θέμα με τις οργανικές θέσεις . Οι οργανικές θέσεις είναι πάρα πολύ παλιές. Όταν είχαν καταγραφεί οι οργανικές δεν είχαν ενημερωθεί για 40 χρόνια. Γίνεται μια προσπάθεια να ανανεώσουμε να ενημερώσουμε τις οργανικές θέσεις σε όλη την Ελλάδα για να μπορέσουν να συνεχίσουν να γίνονται διορισμοί
Εκπαιδευτικοί: Πρέπει να κάνουμε κάτι εμείς γι αυτό για τις οργανικές;
Ν. Κεραμέως: Εσείς ακόμη όχι. Επαφίεται στο να γίνει η δουλειά για να χαρτογραφηθεί εκ νέου το ανθρώπινο δυναμικό της χώρας οι ανάγκες για να αντικατοπτρίσουν περισσότερο την πραγματικότητα.
-
Το αυτονόητο λέει. Τόσα χρόνια έχουν αλλάξει τα ωρολόγια προγράμματα και άρα αυτό αλλάζει και την κατανομή των οργανικών. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ότι στην Α/θμια ενώ το μάθημα της μουσικής και των ΤΠΕ έχουν τις ίδιες ώρες οι ορανικές των πληροφορικών είναι κατά πολύ λιγότερες. Επιτέλους μία κυβέρνηση θα κάνει το αυτονόητο.
-
Καλημέρα σας! Να ρωτήσω απο πού μεταφέρεται η στιχομυθία;
-
Σε κάποια μερη και απο κάποιες ειδικότητες θα χαθούν οργανικές και κάπου αλλού θα δημιουργηθούν νέες, αν γινει σωστός έλεγχος των πραγματικών αναγκών
-
’ρα αυτή η επικαιροποίηση / ανανέωση των οργανικών αφορά μόνο στην πρωτοβάθμια. Στη δευτεροβάθμια γίνεται αυτόματα, αφού οι διαθέσιμες οργανικές θέσεις μεταβάλλονται με βάση τις διαθέσιμες ώρες. Σωστά;
-
’ρα αυτή η επικαιροποίηση / ανανέωση των οργανικών αφορά μόνο στην πρωτοβάθμια. Στη δευτεροβάθμια γίνεται αυτόματα, αφού οι διαθέσιμες οργανικές θέσεις μεταβάλλονται με βάση τις διαθέσιμες ώρες. Σωστά;
Πιστεύω ότι απλά δεν έχει καταλάβει τη διαφορά. Αυτά είναι ψιλα γράμματα για την υπουργό. Έτσι ελπίζω δηλαδή, και να περιλαμβάνει και τη Βθμια αυτή η ανανέωση.
-
Καλημέρα σας! Να ρωτήσω απο πού μεταφέρεται η στιχομυθία;
https://www.esos.gr/arthra/80933/ananeosi-ton-organikon-theseon-ton-ekpaideytikon-gia-na-ginoyn-neoi-diorismoi (https://www.esos.gr/arthra/80933/ananeosi-ton-organikon-theseon-ton-ekpaideytikon-gia-na-ginoyn-neoi-diorismoi)
-
’ρα αυτή η επικαιροποίηση / ανανέωση των οργανικών αφορά μόνο στην πρωτοβάθμια. Στη δευτεροβάθμια γίνεται αυτόματα, αφού οι διαθέσιμες οργανικές θέσεις μεταβάλλονται με βάση τις διαθέσιμες ώρες. Σωστά;
Και εγώ αυτό πιστεύω. Στη ΒΒθμια οι οργανικές "χάνονται" και "δημιουργούνται" ετησίως από το πλήθος των τμημάτων κτλ.
Στη Α'βθμια δεν υπάρχει η αντίστοιχη διαδικασία με αυτήν την υπεραριθμίας που ρυθμίζει τα συγκεκριμένα θέματα στη Ββθμια ?
-
Στην αθμια οι οργανικές φτιάχνονται και χάνονται με ΦΕΚ, γι αυτό υπάρχουν οργανικές σε σχολεία φαντάσματα (σε αναστολή, με πρόβλεψη κατασκευης, κλπ). Η βθμια έχει πιο σωστό σύστημα που, αν το εφαρμόσουν και στην αθμια, θα πικραθούν πολλοί
.
-
Να ξεκινήσουμε με μια παροιμία : "πέταξε ένα τρελός μια πέτρα στο πηγάδι και πέσανε δέκα γνωστικοί για τη βγάλουν.
Συνεχίζουμε με τη σκέψη καχύποπτων : όταν κάτι λέει (έστω και βλακεία ή θολό) , κάτι έχει κακό στο μυαλό να "διορθώσει".
Επισημαίνουμε ότι το θέμα "οργανικές" το πιάνουμε λίγο λάθος : έχουν οι εκπαιδευτικοί οργανικές-θέση κλπ στο ΥΠΑΙΘ , οι "οργανικές" στα σχολεία (που φυσικά παίζουν ανάλογα τα τμήματα κλπ κλπ) είναι καταχρηστικός όρος.
Τέλος, ευχόμαστε (κάποιοι) στις εκλογές να σωθεί ο κλάδος (όπως ο καθένας εννοεί αυτή τη σωτηρία).
-
Να ξεκαθαρίσουμε το εξής. Υπάρχουν 2 διαφορετικοί όροι: α) τα κενά των μεταθέσεων με βάση τα οποία γίνονται και οι μετατάξεις και οι διορισμοί και β) τα οργανικά κενά τοποθέτησης.
Κενά μεταθέσεων/μετατάξεων/διορισμών: Ο αλγόριθμος που δίνει αυτά τα κενά είναι:
Ανά ομάδα σχολείων: Ώρες Α Ανάθεσης/20 - πλήθος μονίμων.
Αν το υπόλοιπο της διαίρεσης Ώρες Α Ανάθεσης/20 είναι ≥ 12 , προσθέτουμε +1 στον μειωτέο του παραπάνω τύπου
Οργανικό κενό τοποθέτησης: Τουλάχιστον 12 ώρες Α Ανάθεσης σε σχολείο συνιστούν οργανικό κενό τοποθέτησης.
Τα παραπάνω ισχύουν για τη Γενική Αγωγή και για τις ΣΜΕΑΕ.
Για τα τμήματα ένταξης κενά διορισμών και οργανικά κενά τοποθέτησης προκύπτουν με τον ίδιο τρόπο με την εξής ρύθμιση:
Στα ΤΕ των σχολικών ΅ονάδων πρωτοβάθ΅ιας εκπαίδευσης οι ΅αθητές υποστηρίζονται από εκπαιδευτικούς των κλάδων ΠΕ61 ή ΠΕ60 ΅ε εξειδίκευση στην ΕΑΕ για τα νηπιαγωγεία και από εκπαιδευτικούς των κλάδων ΠΕ71 ή ΠΕ70 ΅ε εξειδίκευση στην ΕΑΕ για τα δη΅οτικά σχολεία. Στα ΤΕ των σχολικών ΅ονάδων της πρωτοβάθ΅ιας εκπαίδευσης, στις οποίες φοιτούν έως διακόσιοι πενήντα (250) ΅αθητές, τοποθετείται ένας εκπαιδευτικός, ενώ στα ΤΕ των σχολικών ΅ονάδων, στις οποίες φοιτούν περισσότεροι από διακόσιοι πενήντα (250) ΅αθητές, εκ των οποίων τουλάχιστον δεκαπέντε (15) ΅ε διαγνωσ΅ένη από αρ΅όδιο δη΅όσιο φορέα (Κέντρο Εκπαιδευτικής και Συ΅βουλευτικής Υποστήριξης (ΚΕΣΥ), Ιατροπαιδαγωγικό Κέντρο, Δη΅όσιο Νοσοκο΅είο) αναπηρία και/ή ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες, το- ποθετούνται δύο εκπαιδευτικοί.
Στα ΤΕ των σχολικών ΅ονάδων δευτεροβάθ΅ιας εκπαίδευσης οι ΅αθητές υπο- στηρίζονται από εκπαιδευτικούς των κλάδων ΠΕ02, ΠΕ03 και ΠΕ04 ΅ε εξειδίκευση στην ΕΑΕ. Στα ΤΕ των σχολικών ΅ονάδων της δευτεροβάθ΅ιας εκπαίδευσης, στις οποίες φοιτούν έως τριακόσιοι (300) ΅αθητές, τοποθετείται ένας εκπαιδευτικός κλάδου ΠΕ02 και ένας εκπαιδευτικός κλάδου ΠΕ03, ενώ στα ΤΕ των σχολικών ΅ονάδων, στις οποίες φοιτούν περισσότεροι από τριακόσιοι (300) ΅αθητές, εκ των οποίων τουλάχιστον δεκαπέντε (15) ΅ε διαγνωσ΅ένη από αρ΅όδιο δη΅όσιο φορέα (Κέντρο Εκπαιδευτικής και Συ΅βουλευτικής Υποστήριξης (ΚΕΣΥ), Ιατροπαιδαγωγικό Κέντρο, Δη΅όσιο Νοσοκο΅είο) αναπηρία και/ή ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες, τοποθετούνται ένας εκπαιδευτικός κλάδου ΠΕ02, ένας εκπαιδευτικός κλάδου ΠΕ03 και ένας εκπαιδευτικός κλάδου ΠΕ04. Για τους εκπαιδευτικούς του κλάδου ΠΕ04 η τοποθέτηση, σε επίπεδο Διεύθυνσης Εκπαίδευσης, γίνεται σε ποσοστό 42% για την ειδικότητα ΠΕ04.01, 20% για κάθε ΅ία από τις ειδικότητες ΠΕ04.02 και ΠΕ04.04 και 18% για την ειδικότητα ΠΕ04.05.
Ο αριθ΅ός των θέσεων κατά κλάδο και ειδικότητα που προκύπτει σύ΅φωνα ΅ε τα προηγού΅ενα εδάφια, ισοδυνα΅εί ΅ε αριθ΅ό οργανικών θέσεων.
-
Σ. Ζαχαράκη: Πρώτα χαρτογράφηση στη Γενική - Έπειτα μόνιμοι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/299288_s-zaharaki-prota-hartografisi-sti-geniki-epeita-monimoi-diorismoi-meso-asep)
Η "χαρτογράφηση" συνεχίζεται...
Υ.Γ. Οι πολιτικοί μπορεί να μην γνωρίζουν σε βάθος το αντικείμενο του χαρτοφυλακίου τους, αλλά έχουν default απαντήσεις για τα θέματά του.
-
Σ. Ζαχαράκη: Πρώτα χαρτογράφηση στη Γενική - Έπειτα μόνιμοι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/299288_s-zaharaki-prota-hartografisi-sti-geniki-epeita-monimoi-diorismoi-meso-asep)
Η "χαρτογράφηση" συνεχίζεται...
Υ.Γ. Οι πολιτικοί μπορεί να μην γνωρίζουν σε βάθος το αντικείμενο του χαρτοφυλακίου τους, αλλά έχουν default απαντήσεις για τα θέματά του.
Και εν τέλει η χαρτογράφηση έδειξε οτι τα κενα διορισμών στους φυσικούς στη Γενική ήταν 87 το 2021 και 55 το 2022, αλλά οι προσλήψεις αναπληρωτών φυσικών υπερπολλαπλάσσιες των κενών διορισμών. Να χαρώ χαρτογράφηση...
-
Κενά μεταθέσεων/μετατάξεων/διορισμών: Ο αλγόριθμος που δίνει αυτά τα κενά είναι:
Ανά ομάδα σχολείων: Ώρες Α Ανάθεσης/20 - πλήθος μονίμων.
ειναι λαθος συναδελφε ο τροπος υπολογισμού που αναφέρεις. Συγκεκριμενα στον πίνακα ανα ομάδα σχολείων (πινακας Β) αθροιζονται οι ωρες Α αναθεσης ανα ειδικοτητα από ολα τα σχολεια της ομάδας και πριν διαιρεθουν με το 20 αφαιρειται το συνολο των ωρων των εκπαιδευτικων που ανηκουν οργανικα στα σχολεια αυτά και το υπολοιπο της αφαιρεσης διαιρειται με το 20. Ειναι προφανες οτι δεν αφαιρειται απλα το πληθος των μονιμων γιατι δεν εχουν ολοι το ιδιο ωραριο. Γι αυτο και στον πινακα Β υπαρχουν 4 στηλες με τα υποχρεωτικα ωραρια των εκπαιδευτικων δηλ 18,20,21, 23 ωρες
και όταν το υπόλοιπο της διαιρεσης (ώρες Α αναθεσης - συνολο ωρών υποχρεωτικού ωραρίου εκπαιδευτικών)/ 20≥ 0.6 (που σημαινει σε ωρες ≥12) τοτε δεν αυξανεται ο μειωτέος παρά αυξανονται τα πλεονασματα ή τα ελλείμματα κατά 1 αντίστοιχα
-
ΟΚ, μικρή διαφορά κάνει.
-
Επίσης κάτι που πρέπει να αλλάξει είναι να μπορούν να γίνουν διορισμοί σε ΚΕΔΑΣΥ! Είναι απαράδεκτο να επιτρέπονται μόνο υπηρεσιακές μεταβολές (μεταθεσεις, αποσπάσεις, μετατάξεις) σε ΚΕΔΑΣΥ.
-
Να ξεκινήσουμε με μια παροιμία : "πέταξε ένα τρελός μια πέτρα στο πηγάδι και πέσανε δέκα γνωστικοί για τη βγάλουν.
Συνεχίζουμε με τη σκέψη καχύποπτων : όταν κάτι λέει (έστω και βλακεία ή θολό) , κάτι έχει κακό στο μυαλό να "διορθώσει".
Επισημαίνουμε ότι το θέμα "οργανικές" το πιάνουμε λίγο λάθος : έχουν οι εκπαιδευτικοί οργανικές-θέση κλπ στο ΥΠΑΙΘ , οι "οργανικές" στα σχολεία (που φυσικά παίζουν ανάλογα τα τμήματα κλπ κλπ) είναι καταχρηστικός όρος.
Τέλος, ευχόμαστε (κάποιοι) στις εκλογές να σωθεί ο κλάδος (όπως ο καθένας εννοεί αυτή τη σωτηρία).
Κι εγω αυτό πιστεύω. Είπε κάτι ασαφές γιατί έχει συνηθίσει να μιλά ασαφώς στα κανάλια και να μην τη ρωτα κανείς. Θα μπορούσαν κι οι συνάδελφοι βέβαια να επιμείνουν, να εξηγήσει τι ακριβώς εννοεί. Αλλά τέλος πάντων. Πάλι καλά ππυ κάποιοι τη ρώτησαν κάποια σοβαρα πράγματα, αντί απλώς να βγάλουν χαρωπες σελφι μαζί της όπως δυστυχώς κάνουν στα σχολεία που επισκέπτεται
..
-
Πάλι καλά ππυ κάποιοι τη ρώτησαν κάποια σοβαρα πράγματα, αντί απλώς να βγάλουν χαρωπες σελφι μαζί της όπως δυστυχώς κάνουν στα σχολεία που επισκέπτεται
..
Αν δεις βίντεο με κουβέντες της, δεν μπορεί κανείς να πει τίποτα γιατί μιλάει σαν παρλιακό και λέει την κασέτα της. Σε αυτή την αναρτηση του esos διαβάζοντας τη στιχομυθία καταλαβαίνει κανείς ότι δεν απαντάει σοβαρά και λέει ντεμέκ ετοιμόλογες απαντήσεις δικολαβίστικες και με έπαρση ότι τους ρουμπώνει. Παντού έτσι κάνει ό,τι κι αν τη ρωτάνε, σαν να είναι αλλού...δεν δίνει σημασία σε τίποτα πέρα από τη σκηνοθεσία της εικόνας της. Απορώ πραγματικά...Δεν πιστεύω να έχει ποτέ κάνει μάχιμη δικηγορία, θα έτρωγε σουτ από τον τελευταίο πρόεδρα δικαστηρίου με τέτοια τερτίπια.
-
Επίσης κάτι που πρέπει να αλλάξει είναι να μπορούν να γίνουν διορισμοί σε ΚΕΔΑΣΥ! Είναι απαράδεκτο να επιτρέπονται μόνο υπηρεσιακές μεταβολές (μεταθεσεις, αποσπάσεις, μετατάξεις) σε ΚΕΔΑΣΥ.
[/quote
Το επικροτώ. ]
-
Αν δεις βίντεο με κουβέντες της, δεν μπορεί κανείς να πει τίποτα γιατί μιλάει σαν παρλιακό και λέει την κασέτα της. Σε αυτή την αναρτηση του esos διαβάζοντας τη στιχομυθία καταλαβαίνει κανείς ότι δεν απαντάει σοβαρά και λέει ντεμέκ ετοιμόλογες απαντήσεις δικολαβίστικες και με έπαρση ότι τους ρουμπώνει. Παντού έτσι κάνει ό,τι κι αν τη ρωτάνε, σαν να είναι αλλού...δεν δίνει σημασία σε τίποτα πέρα από τη σκηνοθεσία της εικόνας της. Απορώ πραγματικά...Δεν πιστεύω να έχει ποτέ κάνει μάχιμη δικηγορία, θα έτρωγε σουτ από τον τελευταίο πρόεδρα δικαστηρίου με τέτοια τερτίπια.
Σιγά μην έχει κάνει μάχιμη δικηγορία... Ούτε ένσημο δεν έχει...!
Γι' αυτό έγραψα και χθες πως χρειάζεται οι νέοι να αποκτήσουν αξίες κι όραμα και να επδιώξουν αλλαγές παντού, ώστε να μη μας κυβερνούν τέτοιοι που μάς κυβερνούν σήμερα...!
Ό,τι και να πει η ηγεσία του Υπουργείου, πάντα με αυτό θέλει να κλείνει, ώστε να μείνει στον κόσμο: ότι έκανε διορισμούς κι ότι δουλεύει για το καλό των μαθητών (που τους ξεθεώνει στην Τράπεζα θεμάτων) και των εκπαιδευτικών (που τους φορτώνει μ' ένα σωρό άχρηστο και μη παραγωγικό έργο)!
-
Και το κορυφαίο είναι ότι επαίρεται για διορισμούς που έγιναν μετά από δέκα χρόνια, λες και δεν ήταν το ίδιο κόμμα υπαίτιο για τους διορισμούς που δεν γίνονταν.
-
Σιγά μην έχει κάνει μάχιμη δικηγορία... Ούτε ένσημο δεν έχει...!
https://www.tanea.gr/2015/01/16/politics/niki-keramews-ekpliksi-genoys-thilykoy/
-
Σιγά μην έχει κάνει μάχιμη δικηγορία... Ούτε ένσημο δεν έχει...!
https://www.tanea.gr/2015/01/16/politics/niki-keramews-ekpliksi-genoys-thilykoy/
όπως τα λέμε δηλαδή : μάχιμη δικηγορία δεν έχει κάνει... τώρα νομική εκπρόσωπος /σύμβουλος για βαριά χαρτιά στο γραφείο το οικογενειακό, διεκπεραιωτικές υποθέσεις... μην τρελαθούμε.
εντάξει, άδικο όποιος είπε ότι δεν έχει ένσημα , τα μαζευει από τον εφκα Ν.Υ.
-
Σιγά μην έχει κάνει μάχιμη δικηγορία... Ούτε ένσημο δεν έχει...!
https://www.tanea.gr/2015/01/16/politics/niki-keramews-ekpliksi-genoys-thilykoy/
Ναι, σωστά... Έχει ένσημα απο τη δικηγορική εταιρεία του μπαμπά της και παρά την υψηλή πελατεία του γραφείου και τα βαριά χαρτοφυλάκια, η ίδια προτίμησε να ασχοληθεί με την πολιτική και τα κοινά, γιατί δεν μπορούσε να στέκεται παθητικά απέναντι στις εξελίξεις... ! Πώς μου διέφυγαν αυτά;;
-
Να συμπληρώσω πως ο μπαμπάς της διορίστηκε επί Χούντας καθηγητής στη Νομική. Ναι, τότε που άλλοι απολύονταν από εκεί. Στη Μεταπολίτευση παράμεινε λόγω εκούσιας Λήθης προς τους χουντικούς όπως ήθελε τότε ο Καραμανλής.
-
Ψιλοασχετο με το θεμα (ισως και οχι)
Με αφορμη τον γραπτο ΑΣΕΠ, θυμηθηκα εκεινο το τεστ δεξιοτητων του 2008
Τι εγινε με αυτο; Πληρωσαμε παραβολο, γραψαμε κατά χιλιαδες και μετα
;
Πως ξεχαστηκε αυτη η ιστορια ετσι; Παλι απαιτηση των ευρωπαιων ηταν; Παλι ΕΣΠΑ;
-
ΤΤόσα χρόνια έχουν αλλάξει τα ωρολόγια προγράμματα και άρα αυτό αλλάζει και την κατανομή των οργανικών. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ότι στην Α/θμια ενώ το μάθημα της μουσικής και των ΤΠΕ έχουν τις ίδιες ώρες οι οργανικές των πληροφορικών είναι κατά πολύ λιγότερες. Επιτέλους μία κυβέρνηση θα κάνει το αυτονόητο.
++++++++++++++++++++++++
-
Ζητούνται εισηγήσεις σχετικά με τις ανάγκες οργανικών θέσεων (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get1333)
Αυτή είναι η "χαρτογράφηση" με την οποία ασχολούνταν ( ; ) οι υπηρεσίες του Υπουργείου.
Υ.Γ. Έγγραφο γραμμένο στο γόνατο. Τον πίνακα που έχει ενσωματωμένο τον θεωρεί... φόρμα excel.
-
Ζητούνται εισηγήσεις σχετικά με τις ανάγκες οργανικών θέσεων (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get1333)
Αυτή είναι η "χαρτογράφηση" με την οποία ασχολούνταν ( ; ) οι υπηρεσίες του Υπουργείου.
Υ.Γ. Έγγραφο γραμμένο στο γόνατο. Τον πίνακα που έχει ενσωματωμένο τον θεωρεί... φόρμα excel.
Ευχαριστούμε ξανά.
Μακάρι να συσταθούν όλες οι απαραίτητες θέσεις.
Για τη β/θμια ακούγεται κάτι παρόμοιο ή κάτι αλγοριθμικο έστω;
-
Ζητούνται εισηγήσεις σχετικά με τις ανάγκες οργανικών θέσεων (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get1333)
Αυτή είναι η "χαρτογράφηση" με την οποία ασχολούνταν ( ; ) οι υπηρεσίες του Υπουργείου.
Υ.Γ. Έγγραφο γραμμένο στο γόνατο. Τον πίνακα που έχει ενσωματωμένο τον θεωρεί... φόρμα excel.
Έχω μια υποψία, ότι το έφτιαξαν όπως όπως σήμερα, για να έχουν κάτι να απαντήσουν στην κινητοποίηση των Θεατρολόγων μεθαύριο. Αν μετά τις 3/2 μπορέσεις να βρεις και το τι επεστράφη στο υπουργείο, θα σου είμαι αιώνια υπόχρεος. Όπως και να'χει, ευχαριστούμε για το έγγραφο. Αναζωπύρωσες τις ελπίδες μου.
-
trust... κι όμως κάτι καλό θα βγει.
-
trust... κι όμως κάτι καλό θα βγει.
Η νεκροψία θα δείξει. Μακάρι... Ελπίζω κι οι διευθύνσεις να κάνουν σωστά τη δουλειά τους και το υπουργείο να μην κάνει χαζά...
-
Να τα μας! Δεν ξερω αν σχετίζεται με την επικείμενη διαμαρτυρία μας που χε προαναγγείλει ο πεσυθ για την Παρασκευη στο Υπαιθ. Ελπιζω να μην ειναι ενα προεκλογικό πυροτέχνημα και να δουμε μετα απο τοοοοσα χρονια φως στο τούνελ οταν μειναμε στην απεξω λογω μη οργανικων ενω αλλου γινοταν του πλεονάσματος. Πατρεα σε ευχαριστουμε για την ενημέρωση
-
'Εκπληξη για μένα θα είναι το να δεχτούν τους εκπροσώπους του ΠΕΣΥΘ και να μιλήσουν μαζί τους. Έχει προγραμματιστεί κάποια συνάντηση ή μόνο διαμαρτυρία;
-
'Εκπληξη για μένα θα είναι το να δεχτούν τους εκπροσώπους του ΠΕΣΥΘ και να μιλήσουν μαζί τους. Έχει προγραμματιστεί κάποια συνάντηση ή μόνο διαμαρτυρία;
Προεκλογική περίοδο έχουμε. Καλύτερη περίοδος για εκπλήξεις και κούφιες υποσχέσεις δεν υπάρχει κι αυτές δε γίνονται με κλειστές πόρτες...
-
Ζητούνται εισηγήσεις σχετικά με τις ανάγκες οργανικών θέσεων (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get1333)
Υ.Γ. Έγγραφο γραμμένο στο γόνατο. Τον πίνακα που έχει ενσωματωμένο τον θεωρεί... φόρμα excel.
καλά μωρέ κι εσύ, χειρότερος από μένα (με κάνεις να τους υπερασπιστώ, φτου σου ! )
μπορεί όντως να είχαν συνημμένη φόρμα και να έκαναν τον πίνακα κοπι-πάστε (το λέει κάπως "αυτής της μορφής" , τώρα αν τους θεωρούν χαζούς... ). λες να ζητούσαν να συμπληρώσουν τον πίνακα στο έγγραφο ; αχαχαχαχ.
-
Η Βθμια πάλι στον Καιάδα ή να περιμένουμε αντίστοιχο έγγραφο και για τις ειδικότητες της Βθμιας;
-
Η Βθμια πάλι στον Καιάδα ή να περιμένουμε αντίστοιχο έγγραφο και για τις ειδικότητες της Βθμιας;
Η δευτεροβαθμια έχει τον αλγόριθμο της. Η σύσταση οργανικών αφορά πρωτοβάθμια. ’ρα στον Καιάδα σε μόνιμους, τεράστια νούμερα σε αναπληρωτες.
-
Πιστεύω το ίδιο θα γίνει και στη βθμια.. Δεν μπορεί να γίνει μόνο στη αβθμια..
-
Ανανέωση δεν σημαίνει μόνο αύξηση ή δημιουργία οργανικών. Αν γίνει σωστός επανέλεγχος αναγκών, θα πρέπει να εξαφανιστούν κάποιες οργανικές σε σχολεία φαντάσματα ή/ και θα μειωθούν οργανικοτητες σχολείων
-
Ανανέωση δεν σημαίνει μόνο αύξηση ή δημιουργία οργανικών. Αν γίνει σωστός επανέλεγχος αναγκών, θα πρέπει να εξαφανιστούν κάποιες οργανικές σε σχολεία φαντάσματα ή/ και θα μειωθούν οργανικοτητες σχολείων
Όχι, γιατί δεν έχει ΠΕ70 και ΠΕ60 μέσα...
-
Όχι, γιατί δεν έχει ΠΕ70 και ΠΕ60 μέσα...
Τώρα όχι, είναι συγκεκριμένες ειδικοτητες
-
Τώρα όχι, είναι συγκεκριμένες ειδικοτητες
Για να μην έχει, δε θέλουν να το κάνουν.
-
Υπάρχουν μήπως πληροφορίες ως προς τις εισηγήσεις των δνσεων για σύσταση νέων οργανικών ειδικοτήτων Αθμιας?
-
Υπάρχουν μήπως πληροφορίες ως προς τις εισηγήσεις των δνσεων για σύσταση νέων οργανικών ειδικοτήτων Αθμιας?
3/2 λήγει η προθεσμία. Θα άξιζε να έχουμε εικόνα των προτάσεων, όπως αυτές θα διατυπωθούν από την κάθε ΔΙ.Π.Ε...και είναι αλήθεια ότι σε ένα ευνομούμενο κράτος...αυτό θα γινόταν από το ίδιο το υπουργείο. Νομίζω ότι εμείς πρέπει να εναποθέσουμε τις ελπίδες μας στον @Patreas ...αλλιώς, δε βλέπω με ποιον τρόπο θα μπορούσαμε να έχουμε πρόσβαση σε αυτές τις τόσο ενδιαφέρουσες και πολύτιμες πληροφορίες.
-
Νομίζω ότι εμείς πρέπει να εναποθέσουμε τις ελπίδες μας στον @Patreas ...
να μην υπάρχει αμφιβολία ότι ο φαντομάς θα τοποθετηθεί όποτε κρίνει και μπορεί :) και χωρίς επίκληση - υποθέτω.
-
Κάποιος σε ομάδα στο φατσοβιβλίο πόσταρε αυτό:
Η εισήγηση της Α Αθήνας για την σύσταση οργανικών ειδικοτήτων
ΠΕ06-1
ΠΕ07-7
ΠΕ08-101
ΠΕ11-2
ΠΕ86-9
ΠΕ91-52
Αν κάποιος έχει κάποια πληροφορία από άλλη διεύθυνση ας την μοιραστεί μαζί μας.
-
Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΗΣ Δ.Π.Ε ΑΧΑΙΑΣ ΓΙΑ ΣΥΣΤΑΣΗ ΟΡΓΑΝΙΚΩΝ
ΠΕ 05 ΓΑΛΛΙΚΩΝ 23
ΠΕ 06 ΑΓΓΛΙΚΩΝ 45
ΠΕ 08 ΕΙΚΑΣΤΙΚΩΝ 52
ΠΕ 11 ΦΥΣ.ΑΓΩΓΗΣ 15
ΠΕ 79.01 ΜΟΥΣΙΚΗΣ 5
ΠΕ 86 ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ 15
ΠΕ 91.01 ΘΕΑΤΡΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ 32
-
Πρόταση σύστασης νέων οργανικών Αιτ/νία.
ΠΕ05 10
ΠΕ06 4
ΠΕ07 2
ΠΕ08 22
ΠΕ11 0
ΠΕ79.01 6
ΠΕ86 0
ΠΕ91.01 13
-
Ευχαριστούμε Σπύρο.
Όπως φαίνεται οι εικαστικοί θα πάρουν τη μερίδα του λέοντος.
-
Για Λακωνία κ Μεσσηνία υπάρχει κάποια πληροφορία;
-
Όταν γίνεται σύσταση νέων οργανικών μεταφράζεται και ως νέοι διορισμοί το καλοκαίρι ή πρόκειται για απίθανο σενάριο;
-
Όταν γίνεται σύσταση νέων οργανικών μεταφράζεται και ως νέοι διορισμοί το καλοκαίρι ή πρόκειται για απίθανο σενάριο;
Θα μπορούσε να ανοίξει το δρόμο για νέους διορισμούς, το πόσους και το πότε αυτό θα το αποφασίσει το υπουργείο. Πολλές από αυτές τις οργανικές θα καλυφθούν με μεταθέσεις των ήδη μονίμων.
-
Θα μπορούσε να ανοίξει το δρόμο για νέους διορισμούς, το πόσους και το πότε αυτό θα το αποφασίσει το υπουργείο. Πολλές από αυτές τις οργανικές θα καλυφθούν με μεταθέσεις των ήδη μονίμων.
Ισχύει, αλλά επειδή στην πρωτοβάθμια συνήθως δεν υπάρχουν υπεράριθμοι (πλην των ΠΕ11 ξέρω γω), ίδρυση σημαίνει και διορισμός. Το πού αλλάζει, μιας και δίνονται πρώτα για μεταθέσεις. Αλλά αν ιδρυθεί μια οργανική στην Α' Αθήνας και την πάρει ένας από την Α' Κέρκυρας, τότε το οργανικό κενό απλά μεταφέρεται από την Α' Αθήνας στην Α' Κέρκυρας. Και πάλι πρέπει να καλυφθεί με διορισμό.
Μένει ωστόσο να δούμε αν το υπουργείο θα υιοθετήσει αυτούσιες τις προτάσεις των διευθύνσεων. Δεν αποκλείω να ιδρύσουν μέρος αυτών και τις άλλες να τις έχουν καβάτζα. Επίσης δεν αποκλείεται να μην καλύψουν όλα τα οργανικά κενά, όταν κάνουν διορισμούς.
-
Θα μπορούσε να ανοίξει το δρόμο για νέους διορισμούς, το πόσους και το πότε αυτό θα το αποφασίσει το υπουργείο. Πολλές από αυτές τις οργανικές θα καλυφθούν με μεταθέσεις των ήδη μονίμων.
Σ'ευχαριστώ συνάδελφε! Σίγουρα πολλές από αυτές θα καλυφθούν από μεταθέσεις μονίμων, οι οποίοι λογικά θα αφήσουν κενές τις δικές τους οργανικές... οπότε ή θα καλυφθούν ξανά από αναπληρωτές (περισσότερους από τους ήδη πολλούς φετινούς) ή που θα αναγκαστούν να προχωρήσουν σε νέους διορισμούς το καλοκαίρι. Η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία... :D
-
Προτάσεις σύστασης νέων οργανικών.
Ρέθυμνο
ΠΕ05-->0
ΠΕ06-->0
ΠΕ07-->2
ΠΕ08--> 4
ΠΕ11-->2
ΠΕ79.01-->0
ΠΕ86-->15
ΠΕ91.01-->4
Ηράκλειο
ΠΕ05-->0
ΠΕ06-->10
ΠΕ07-->0
ΠΕ08-->38
ΠΕ11-->14
ΠΕ79.01-->11
ΠΕ86-->31
ΠΕ91.01-->14
Εύβοιας Α'
ΠΕ05-->0
ΠΕ06-->1
ΠΕ07-->2
ΠΕ08--> 4
ΠΕ11-->4
ΠΕ79.01-->0
ΠΕ86-->1
ΠΕ91.01-->5
Εύβοιας Β'
ΠΕ05-->0
ΠΕ06-->0
ΠΕ07-->1
ΠΕ08--> 2
ΠΕ11-->1
ΠΕ79.01-->0
ΠΕ86-->1
ΠΕ91.01-->2
Χανιά
ΠΕ05-->6
ΠΕ06-->1
ΠΕ07-->2
ΠΕ08--> 12
ΠΕ11-->9
ΠΕ79.01-->0
ΠΕ86-->4
ΠΕ91.01-->9
Ανατολική Θεσσαλονίκη
ΠΕ05-->2
ΠΕ06-->19
ΠΕ07-->0
ΠΕ08-->64
ΠΕ11-->67
ΠΕ79.01-->1
ΠΕ86-->25
ΠΕ91.01-->44
Σέρρες
ΠΕ05-->0
ΠΕ06-->11
ΠΕ07-->4
ΠΕ08--> 20
ΠΕ11-->10
ΠΕ79.01-->0
ΠΕ86-->14
ΠΕ91.01-->11
Υ.Γ. Με κάποια επιφύλαξη επειδή είναι αναρτημένα από αιρετούς. Ίσως να μην είναι σε όλες τις περιπτώσεις οι τελικές εκθέσεις των διευθύνσεων αλλά να είναι απλά οι προτάσεις των αιρετών.
-
Ευχαριστούμε kapoioskapoukapote! Για Σέρρες και Ανατολική Θεσσαλονίκη είναι καλά τα νούμερα για τον κλάδο μας! Λογικά και στους υπόλοιπους Νομούς της Κεντρικής Μαδεδονίας θα είναι ανάλογα τα νούμερα. Τις μισές από αυτές να δημιουργήσει το υπουργείο θα πάμε όλοι στα σπίτια μας! Εννοείται όσες περισσότερες τόσο καλύτερα για τον κλάδο, θα γίνουν και νέοι διορισμοί!
-
Ευχαριστούμε kapoioskapoukapote! Για Σέρρες και Ανατολική Θεσσαλονίκη είναι καλά τα νούμερα για τον κλάδο μας! Λογικά και στους υπόλοιπους Νομούς της Κεντρικής Μαδεδονίας θα είναι ανάλογα τα νούμερα. Τις μισές από αυτές να δημιουργήσει το υπουργείο θα πάμε όλοι στα σπίτια μας! Εννοείται όσες περισσότερες τόσο καλύτερα για τον κλάδο, θα γίνουν και νέοι διορισμοί!
Β' Θεσσαλονίκης ΠΕ86, 36 θέσεις. Εκεί που έχουν ζητηθεί πολλές θέσεις, οι αιτούντες είναι λιγότεροι από τις θέσεις. Οπότε ή θα γίνουν διορισμοί εκεί (αν κάνει φέτος) ή θα πάρουν μετάθεση εκεί οι φετινοί νεοδιόριστοι ή κάποιος συνδυασμός των 2.
-
Β' Θεσσαλονίκης ΠΕ86, 36 θέσεις. Εκεί που έχουν ζητηθεί πολλές θέσεις, οι αιτούντες είναι λιγότεροι από τις θέσεις. Οπότε ή θα γίνουν διορισμοί εκεί (αν κάνει φέτος) ή θα πάρουν μετάθεση εκεί οι φετινοί νεοδιόριστοι ή κάποιος συνδυασμός των 2.
Πολύ ευχάριστα τα νέα, ευχαριστούμε trust no one. Αν έχεις κάποια πληροφόρηση για Πέλλα, Ημαθία, Κιλκίς πες μας. Βέβαια το θέμα είναι πόσες από αυτές τελικά θα συσταθούν αλλά ευτυχώς ξεκινάμε από καλή βάση.
-
Πολύ ευχάριστα τα νέα, ευχαριστούμε trust no one. Αν έχεις κάποια πληροφόρηση για Πέλλα, Ημαθία, Κιλκίς πες μας. Βέβαια το θέμα είναι πόσες από αυτές τελικά θα συσταθούν αλλά ευτυχώς ξεκινάμε από καλή βάση.
Δυστυχώς δε ξέρω για κάτι άλλο. Έμαθα για το μέρος που ενδιαφέρει εμένα ;) .
-
Δυστυχώς δε ξέρω για κάτι άλλο. Έμαθα για το μέρος που ενδιαφέρει εμένα ;) .
Λογικό είναι. Με ενδιαφέρουν και εμένα τα νούμερα της Θεσσαλονίκης γιατί θέλουν να πάρουν μετάθεση εκεί 5 άτομα από τον Νομό μου, οπότε φεύγοντας αυτοί θα αφήσουν τους οργανικές για να μπορέσω να πάρω μετάθεση και εγώ στον τόπο μου.
-
’ρτα
ΠΕ05-->3
ΠΕ06-->1
ΠΕ07-->1
ΠΕ08--> 5
ΠΕ11-->1
ΠΕ79.01-->3
ΠΕ86-->2
ΠΕ91.01-->3
-
Λογικό είναι. Με ενδιαφέρουν και εμένα τα νούμερα της Θεσσαλονίκης γιατί θέλουν να πάρουν μετάθεση εκεί 5 άτομα από τον Νομό μου, οπότε φεύγοντας αυτοί θα αφήσουν τους οργανικές για να μπορέσω να πάρω μετάθεση και εγώ στον τόπο μου.
Αν ιδρύσουν αυτές που ζητήθηκαν, θα περισσέψουν και θα περισσέψουν και πολλές. Στη Β. Στην Α όχι.
-
Αν ιδρύσουν αυτές που ζητήθηκαν, θα περισσέψουν και θα περισσέψουν και πολλές. Στη Β. Στην Α όχι.
Είναι αρκετά ψηλά αυτοί οι 5 και έχουν δηλώσει 2 περιοχές, λογικά Α και Β Θεσσαλονίκης οπότε όλα καλά.
-
Συνάδελφοι μήπως έχει ανακοινωθεί κάτι από περιφέρεια Θεσσαλίας;
-
Αν ιδρύσουν αυτές που ζητήθηκαν, θα περισσέψουν και θα περισσέψουν και πολλές. Στη Β. Στην Α όχι.
Όσες περισσέψουν λογικά θα δοθούν για μετάταξη από δευτεροβάθμια, σωστά;
-
Όσες περισσέψουν λογικά θα δοθούν για μετάταξη από δευτεροβάθμια, σωστά;
Ποιος τους ξέρει. Πέρσι η ειδικότητα μας έλαμπε διά της απουσίας της.
-
Ποιος τους ξέρει. Πέρσι η ειδικότητα μας έλαμπε διά της απουσίας της.
χμμ.. Κατάλαβα. Αν τελικά περισσέψουν και δώσουν κάποιες για μετάταξη, στην τάδε περιοχή όσοι πάρουν μετάθεση και όσοι πάρουν μετάταξη μπαίνουν στον ίδιο πίνακα για να διεκδικήσουν τις οργανικές; Ή προηγούνται αυτοί που πήραν μετάθεση από ΠΥΣΠΕ σε ΠΥΣΠΕ;
-
χμμ.. Κατάλαβα. Αν τελικά περισσέψουν και δώσουν κάποιες για μετάταξη, στην τάδε περιοχή όσοι πάρουν μετάθεση και όσοι πάρουν μετάταξη μπαίνουν στον ίδιο πίνακα για να διεκδικήσουν τις οργανικές; Ή προηγούνται αυτοί που πήραν μετάθεση από ΠΥΣΠΕ σε ΠΥΣΠΕ;
Νομίζω όλοι μαζί.
-
χμμ.. Κατάλαβα. Αν τελικά περισσέψουν και δώσουν κάποιες για μετάταξη, στην τάδε περιοχή όσοι πάρουν μετάθεση και όσοι πάρουν μετάταξη μπαίνουν στον ίδιο πίνακα για να διεκδικήσουν τις οργανικές; Ή προηγούνται αυτοί που πήραν μετάθεση από ΠΥΣΠΕ σε ΠΥΣΠΕ;
Συνήθως οι υπηρεσιακές μεταβολές ολοκληρώνονται Μάιο - Ιούνιο. Οι μετατάξεις, όμως, ανακοινώνονται μετά από 2-3 μήνες. Οπότε αυτοί που πήραν μετάταξη δεν διεκδικούν τοποθέτηση μαζί με όσους πήραν μετάθεση.
-
Συνήθως οι υπηρεσιακές μεταβολές ολοκληρώνονται Μάιο - Ιούνιο. Οι μετατάξεις, όμως, ανακοινώνονται μετά από 2-3 μήνες. Οπότε αυτοί που πήραν μετάταξη δεν διεκδικούν τοποθέτηση μαζί με όσους πήραν μετάθεση.
Ευχαριστούμε για την διευκρίνιση Lasid. Σημαντικό αυτό γιατί οι της δευτεροβάθμιας έχουν παααααρα πολλά μόρια οπότε αν μπούμε στον ίδιο πίνακα εγώ προσωπικά θα είμαι τελευταίος και κατα ιδρωμένος. Ενώ αν ολοκληρωθούν οι τοποθετήσεις σε οργανικά κενά τον Μάιο τότε σίγουρα θα έχω καλύτερη τοποθέτηση.
-
Οι θέσεις για οριστική τοποθέτηση δίνονται μία φορά τον χρόνο, όπως έγραψα ήδη Μάιο-Ιούνιο. ’ρα όσοι πάρουν μετάταξη (εφόσον λογίζεται ως νέος διορισμός) λογικά θα καλύψουν λειτουργικό κενό την πρώτη σχολική χρονιά και θα διεκδικήσουν οργανική την επόμενη χρονιά. Προφανώς θα κάνουν αίτηση μαζί με όλους τους άλλους Οκτώβριο-Νοέμβριο, για να πάρουν οριστική τοποθέτηση τον Ιούνιο.
-
Η Δ Αθήνας ζήτησε 10 ΠΕ86!
-
Σχετικά με τις εισηγήσεις για σύσταση νέων οργανικών ειδικοτήτων στην α/θμια, παρήλθε η προθεσμία της 3/2/23.
Οι διευθύνσεις έστειλαν τις προτάσεις τους στο υπουργείο και φαντάζομαι ο φίλτατος Patreas έχει την απόλυτη εικόνα.
Θα είχε τεράστιο ενδιαφέρον να μάθουμε πόσες ζητήθηκαν ανά ειδικότητα και ανά περιοχή μετάθεσης και τι θα πράξει πλέον το υπουργείο.
Θα κάνω μια πρόβλεψη σχετικά με τους ΠΕ86. Εικάζω ότι προτάθηκαν 250-300 νέες οργανικές.
-
Ξέρουμε και πε79 αν έδωσε?
Η Δ Αθήνας ζήτησε 10 ΠΕ86!
-
Σχετικά με τις εισηγήσεις για σύσταση νέων οργανικών ειδικοτήτων στην α/θμια, παρήλθε η προθεσμία της 3/2/23.
Οι διευθύνσεις έστειλαν τις προτάσεις τους στο υπουργείο και φαντάζομαι ο φίλτατος Patreas έχει την απόλυτη εικόνα.
Θα είχε τεράστιο ενδιαφέρον να μάθουμε πόσες ζητήθηκαν ανά ειδικότητα και ανά περιοχή μετάθεσης και τι θα πράξει πλέον το υπουργείο.
Θα κάνω μια πρόβλεψη σχετικά με τους ΠΕ86. Εικάζω ότι προτάθηκαν 250-300 νέες οργανικές.
Κυρίως το πότε πλέον μας νοιάζει, μπας και προλάβουν τις μεταθέσεις που πλησιάζουν απειλητικά. Αν περάσουν οι μεταθέσεις, μετά κάαααποια στιγμή θα δούμε το έγγραφο με τις ιδρύσεις και θα λυθούν οι απορίες μας.
-
Κυρίως το πότε πλέον μας νοιάζει, μπας και προλάβουν τις μεταθέσεις που πλησιάζουν απειλητικά. Αν περάσουν οι μεταθέσεις, μετά κάαααποια στιγμή θα δούμε το έγγραφο με τις ιδρύσεις και θα λυθούν οι απορίες μας.
Η σύσταση είναι δεδομένη για μένα.
Αν υποθέσουμε ότι οι μεταθέσεις θα συζητηθούν προς το τέλος του μήνα, υπάρχει τεράστιο χρονικό διάστημα για την απόφαση που είναι θέμα λίγων λεπτών.
Είναι απόλυτα λογικό να συσταθούν τώρα και να δοθούν για μεταθέσεις, ό,τι μείνει για μετατάξεις και ό,τι μείνει σε νέους διορισμούς που μπορεί να γίνουν και φέτος.
Keep calm trust and schedule your come back!
-
Η σύσταση είναι δεδομένη για μένα.
Αν υποθέσουμε ότι οι μεταθέσεις θα συζητηθούν προς το τέλος του μήνα, υπάρχει τεράστιο χρονικό διάστημα για την απόφαση που είναι θέμα λίγων λεπτών.
Είναι απόλυτα λογικό να συσταθούν τώρα και να δοθούν για μεταθέσεις, ό,τι μείνει για μετατάξεις και ό,τι μείνει σε νέους διορισμούς που μπορεί να γίνουν και φέτος.
Keep calm trust and schedule your come back!
Βρε λογικό είναι. Καλά θα ήταν να ακολουθούνταν πάντα η λογική... Μακάρι να γίνουν όλα όπως τα λες!
-
'Α ανατολικής Αττικής
ΠΕ05-->0
ΠΕ06-->20
ΠΕ07-->0
ΠΕ08--> 20
ΠΕ11-->22
ΠΕ79.01-->0
ΠΕ86-->1
ΠΕ91.01-->28
'Β ανατολικής Αττικής
ΠΕ05-->0
ΠΕ06-->7
ΠΕ07-->0
ΠΕ08-->15
ΠΕ11-->9
ΠΕ79.01-->0
ΠΕ86-->1
ΠΕ91.01-->11
-
https://e-wall.net/32395/protaseis-gia-systasi-neon-organikon-theseon-p-e-ana-pyspe-kai-eidikotita-archeio/ (https://e-wall.net/32395/protaseis-gia-systasi-neon-organikon-theseon-p-e-ana-pyspe-kai-eidikotita-archeio/)
Στο παραπάνω αρχείο έχει γίνει μια προσπάθεια να μαζευτούν όλες οι προτάσεις για σύσταση οργανικών.
Πηγή: e-wall.net
-
Είναι απόλυτα λογικό να συσταθούν τώρα και να δοθούν για μεταθέσεις, ό,τι μείνει για μετατάξεις και ό,τι μείνει σε νέους διορισμούς που μπορεί να γίνουν και φέτος.
Δυστυχως, η εμπειρια των τελευταιων 2 ετων, εδειξε οτι η πολιτικη ηγεσια καταστραγησε την σειρα και δεν εδωσε το δικαιωμα για μεταταξη στις νεες οργανικες. Αναφερομαι για ΠΕ86 στην Α/μια.
-
Σύσταση οργανικών κενών θα πρέπει να γίνει και στην πρωτοβάθμια ειδικής.... Ελπιζω να επικρατήσει σύνεση και λογική και να μην δουν μόνο τη γενική πρωτοβάθμιας...
-
Να ρωτήσω κάτι που ίσως είναι χαζό; δεν θα ακολουθήσει και σύσταση οργανικών θέσεων για πε 60 νηπιαγωγών;
-
Δυστυχως, η εμπειρια των τελευταιων 2 ετων, εδειξε οτι η πολιτικη ηγεσια καταστραγησε την σειρα και δεν εδωσε το δικαιωμα για μεταταξη στις νεες οργανικες. Αναφερομαι για ΠΕ86 στην Α/μια.
Αυτό που λες ισχύει και είναι απαράδεκτο.
Σαν δικαιολογία ίσως επειδή τα οργανικά κενά της α/θμιας πληροφορικών μέχρι πέρσι φαίνονταν να ήταν απειροελάχιστα.
Φέτος όμως θα είναι πολλά, πάρα πολλά. Εικάζω πάνω από 100-150 ακόμη και όλες οι μεταθέσεις να ικανοποιηθούν. Με τη λογική ότι θα συσταθούν όλες οι προτεινόμενες βέβαια.
Απλά δεν θα κρύβονται πια κάτω από το χαλάκι! ;)
Λίγη υπομονή ακόμη και πάντα επαγρύπνηση! 8)
-
Να ρωτήσω κάτι που ίσως είναι χαζό; δεν θα ακολουθήσει και σύσταση οργανικών θέσεων για πε 60 νηπιαγωγών;
Ποιος ξέρει; Δεν έχουν πει κάτι. Έχουν πει το γενικόλογο για "επικαιροποίηση των οργανικών"
-
Δελτίο Τύπου
Θέμα: Καμία βελτίωση στον αλγόριθμο υπολογισμού οργανικών κενών της Δευτεροβάθμιας
Ένα σημαντικό πρόβλημα που αντιμετωπίζει η Δευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι ο τρόπος με τον οποίο προσδιορίζεται ένα οργανικό κενό για μετάθεση ή διορισμό. Η Πανελλήνια Ένωση Αναπληρωτών Δευτεροβάθμιας (Π.Ε.Α.Δ.) μελετώντας τον τρόπο υπολογισμού των οργανικών κενών κατέληξε πως ο υπάρχων αλγόριθμος όχι μόνο δεν διευκολύνει την εν λόγω διαδικασία, αλλά αντιθέτως πριονίζει αρκετά οργανικά κενά, τα οποία μετατρέπονται κατ ανάγκην σε λειτουργικά. Μάλιστα, η πρόσφατη εγκύκλιος για τον προσδιορισμό κενών οργανικών θέσεων και πλεονασμάτων εκπαιδευτικού προσωπικού αναφέρει πως τα κενά και τα πλεονάσματα αθροίζονται από όλα τα σχολεία της αντίστοιχης περιοχής μετάθεσης (Πίνακας Γ) και όχι από όμορα σχολεία (Πίνακας Β), δηλαδή θεωρεί πως ένας εκπαιδευτικός σε κάποιο σχολείο του Κορυδαλλού που δεν συμπληρώνει 20 ώρες Α´ ανάθεσης θα κληθεί να καλύψει αντίστοιχα κενά στη Σαλαμίνα, καθώς και οι δύο περιοχές ανήκουν στην ίδια μεταθετική περιοχή (Α' Πειραιά)!!! Αυτό στην πραγματικότητα δεν συμβαίνει, καθώς όλοι οι οργανικά ανήκοντες εκπαιδευτικοί συμπληρώνουν το ωράριό τους με μαθήματα Β´ ανάθεσης και καλούνται οι αναπληρωτές, σαν εκπαιδευτικοί δεύτερης κατηγορίας, να καλύψουν τα όποια κενά από σχολείο σε σχολείο. Με αυτή την τακτική φτάσαμε στο σημείο οι εκπαιδευτικοί που διορίζονται στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση να είναι άνω των 50 ετών και να έχουν πάνω από 10 χρόνια προϋπηρεσία πλήρους ωραρίου (10 μήνες ανά σχολική χρονιά).
Σε προγραμματισμένη συνάντηση του Δ.Σ. της Π.Ε.Α.Δ. με ιθύνοντες του Υπουργείου Παιδείας στα τέλη Αυγούστου αποσπάσαμε την υπόσχεση ότι θα ιδρυθούν νέες οργανικές θέσεις στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση και ότι θα μελετηθεί η λειτουργία του αλγορίθμου, ώστε να ανταποκρίνεται στις πραγματικές ανάγκες της εκπαίδευσης. Επίσης, σε συνάντησή μας μέσω τηλεδιάσκεψης με τον Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου Παιδείας καταθέσαμε εκ νέου τις προτάσεις μας για αλλαγή του αλγόριθμου, κατόπιν και δικής του προτροπής. Το αποτέλεσμα όλων αυτών των ενεργειών είναι ο αλγόριθμος να παραμείνει ο ίδιος για τη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, να μη γίνει καμία προσπάθεια βελτίωσής του και να ζητηθούν εισηγήσεις σχετικά με τη σύσταση επιπλέον οργανικών θέσεων (σύμφωνα με αίτημα του Γ.Γ. που απεστάλη στις Διευθύνσεις στις 25.01.2023) μόνο στις ειδικότητες της Πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Ως θεσμικοί εκπρόσωποι των Αναπληρωτών της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης θέλουμε να επισημάνουμε στο Υπουργείο Παιδείας τα εξής:
Η εκπαίδευση των παιδιών δεν σταματά στην Έκτη Δημοτικού. Είναι υποχρέωση της Πολιτείας να παρέχει ίσες ευκαιρίες για μόρφωση στα παιδιά όλων των ηλικιών και να στελεχώνει με εκπαιδευτικό προσωπικό όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης. Ακριβώς επειδή η Δευτεροβάθμια είναι υποστελεχωμένη και αντιμετωπίζεται ως ο φτωχός συγγενής, αποτελεί απαίτηση του κλάδου να αποκατασταθεί αυτή η αδικία και να γίνει από φέτος η αρχή για τη στήριξη και στελέχωσή της με μόνιμο εκπαιδευτικό προσωπικό.
Με την επιμονή για εφαρμογή του υπάρχοντος αλγόριθμου - κόφτη των οργανικών κενών της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης δεν πρόκειται ποτέ να γίνουν πράξη τα επαναλαμβανόμενα λόγια της Υπουργού Παιδείας ότι στόχος είναι να καταργηθεί ο στρεβλός θεσμός του αναπληρωτή, ο οποίος θα πρέπει να κάνει αυτό που λέει η λέξη, δηλαδή να αναπληρώνει μόνο σε έκτακτες ανάγκες. Εφόσον ο αλγόριθμος στραγγαλίζει τα οργανικά κενά της Δευτεροβάθμιας, οι ανάγκες δεν θα καλυφθούν ποτέ με σταθερό και μόνιμο προσωπικό, αλλά πάλι με αναπληρωτές.
Ζητάμε τη δημοσιοποίηση των πινάκων Α, Β, Γ για κάθε περιοχή μετάθεσης, βάσει των οποίων υπολογίζονται τα οργανικά κενά, καθώς και του πλήθους των αιτήσεων για συνταξιοδότηση των εκπαιδευτικών κάθε ειδικότητας για το έτος 2023 και εφεξής.
Από το Δ.Σ.
#ΠΕΑΔ
-
Αυτό που λες ισχύει και είναι απαράδεκτο.
Σαν δικαιολογία ίσως επειδή τα οργανικά κενά της α/θμιας πληροφορικών μέχρι πέρσι φαίνονταν να ήταν απειροελάχιστα.
Φέτος όμως θα είναι πολλά, πάρα πολλά.
Το κολπο που εκαναν τα τελευταια 2 χρονια, ηταν να εμφανιζουν τις νεες οργανικες το καλοκαιρι και ενω φυσικα ειχαν ηδη γινει οι αιτησεις μεταταξεων οπου σε εκεινες, ΔΕΝ σου επετρεπαν να δηλωσεις ολη την Ελλαδα , παρα μονο συγκεκριμενα κενα. Οποτε, το καλοκαιρι ετρεχαν εκ νεου οι μεταθεσεις (οπου εκει μπορουσες να δηλωσεις ολη την Ελλαδα) και μετα ετρεχαν οι διορισμοι. Μεταταξεις, μου ελεγαν στα τηλεφωνα το Υπουργειο, δεν ηταν υποχρεωμενοι να δωσουν, παρα μονο μεταθεσεις. Ο,τι θελουν κανουν...
-
Το κολπο που εκαναν τα τελευταια 2 χρονια, ηταν να εμφανιζουν τις νεες οργανικες το καλοκαιρι και ενω φυσικα ειχαν ηδη γινει οι αιτησεις μεταταξεων οπου σε εκεινες, ΔΕΝ σου επετρεπαν να δηλωσεις ολη την Ελλαδα , παρα μονο συγκεκριμενα κενα. Οποτε, το καλοκαιρι ετρεχαν εκ νεου οι μεταθεσεις (οπου εκει μπορουσες να δηλωσεις ολη την Ελλαδα) και μετα ετρεχαν οι διορισμοι. Μεταταξεις, μου ελεγαν στα τηλεφωνα το Υπουργειο, δεν ηταν υποχρεωμενοι να δωσουν, παρα μονο μεταθεσεις. Ο,τι θελουν κανουν...
Τα κενά των μεταταξεων των ΠΕ86 πράγματι δεν εμφανίζονταν. Για την α/θμια μιλάμε..
Έτρεξαν όμως ξανά μεταθέσεις σε δεύτερη φάση το καλοκαίρι με αυτά να εμφανίζονται;
Δε νομίζω. Είσαι σίγουρος; Δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο.
Όπως και να χει, πιστεύω φέτος δεν θα υπάρχει τέτοια ανωμαλία.
-
Τα κενά των μεταταξεων των ΠΕ86 πράγματι δεν εμφανίζονταν. Για την α/θμια μιλάμε..
Έτρεξαν όμως ξανά μεταθέσεις σε δεύτερη φάση το καλοκαίρι με αυτά να εμφανίζονται;
Δε νομίζω. Είσαι σίγουρος; Δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο.
Όπως και να χει, πιστεύω φέτος δεν θα υπάρχει τέτοια ανωμαλία.
Έτρεξαν ξανά, με βάση τις αιτήσεις που είχαν γίνει τον Νοέμβριο εκείνης της χρονιάς, μόνο για τις νέες οργανικές πού είχαν ιδρύσει.
-
Έτρεξαν ξανά, με βάση τις αιτήσεις που είχαν γίνει τον Νοέμβριο εκείνης της χρονιάς, μόνο για τις νέες οργανικές πού είχαν ιδρύσει.
Αυτό συνέβη το 21 όχι πέρσι.
-
Αυτό συνέβη το 21 όχι πέρσι.
Πέρσι δεν υπήρχε λόγος να γίνει, γιατί δε συστάθηκαν νέες οργανικές. Ωστόσο κενά υπήρχαν και μπορούσαν να είχαν δοθεί για τις μετατάξεις. Αλλά προφανώς φοβήθηκαν ότι αυτοί που θα έκαναν μετάταξη, δε θα άφηναν κενό πίσω τους (ή θα ήταν άλλης ειδικότητας) κι άρα θα μειώνονταν οι συνολικοί διορισμοί των ΠΕ86 (που έτσι κι αλλιώς ήταν απελπιστικά λίγοι). Παρόλα αυτά, ήταν απαράδεκτο αυτό που έκαναν (κι ας με βόλευε προσωπικά).
-
Το καλοκαιρι του 22, υπηρξαν σιγουρα διορισμοι ειτε σε νεες οργανικες ειτε σε υπολοιπα, πχ Καβαλα και Κομοτηνη.
Μιλαω για ΠΕ86 σε Α/μια.
-
Κορινθία:
ΠΕ06 1
ΠΕ08 13
ΠΕ11 4
ΠΕ79.01 2
ΠΕ86 3
ΠΕ91 6
-
Ιωαννίνων
ΠΕ05-->0
ΠΕ06-->17
ΠΕ07-->1
ΠΕ08--> 8
ΠΕ11-->14
ΠΕ79.01-->2
ΠΕ86-->0
ΠΕ91.01-->8
Λασιθίου
ΠΕ05-->3
ΠΕ06-->11
ΠΕ07-->3
ΠΕ08-->12
ΠΕ11-->5
ΠΕ79.01-->3
ΠΕ86-->10
ΠΕ91.01-->5
Βοιωτίας
ΠΕ05-->2
ΠΕ06-->2
ΠΕ07-->1
ΠΕ08-->4
ΠΕ11-->1
ΠΕ79.01-->1
ΠΕ86-->2
ΠΕ91.01-->5
-
Δωδεκάνησα
ΠΕ05-γαλλικής 4
ΠΕ06- αγγλικής 3
ΠΕ07- γερμανικής 3
ΠΕ08-καλλιτεχνικών 11
ΠΕ11- φυσικής αγωγής 4
ΠΕ79.01- μουσικής 0
ΠΕ86- πληροφορικής 12
ΠΕ91- θεατρικής αγωγής 9
-
Το θέμα είναι αν θα εγκριθούν από το ΥΠΑΙΘ και πότε. Δεν βλέπω να υπάρχει κανένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα...Μια απλή καταγραφή-πρόταση γίνεται.
-
Το θέμα είναι αν θα εγκριθούν από το ΥΠΑΙΘ και πότε. Δεν βλέπω να υπάρχει κανένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα...Μια απλή καταγραφή-πρόταση γίνεται.
Όπως είπα και παλαιότερα, έχουν μέχρι τη συζήτηση των μεταθέσεων. Έτσι κι αλλιώς οι πίνακες από τις περιφέρειες καταλήγουν στο υπουργείο κι εκείνο τους δίνει στο ΚΥΣΠΕ. Υποθέτω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να προσθέσει το ίδιο το υπουργείο τις νέες οργανικές στα κενά. Αν πάντως δεν υπολογιστούν στις μεταθέσεις, θα είναι εντελώς κουφό.
Κουφό γιατί ζήτησαν τις προτάσεις των διευθύνσεων με ένδειξη επείγον. Αν είχαν σκοπό να τις ιδρύσουν το καλοκαίρι για να κάνουν και διορισμούς, δεν υπήρχε καμία ανάγκη να γίνουν οι προτάσεις τώρα.
-
3000 (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get1336) οι εισηγήσεις για τις οργανικές θέσεις ειδικοτήτων στην Πρωτοβάθμια Γενική.
Φυσικά είναι δύσκολο να συσταθούν όλες (αρκεί να θυμηθούμε ότι το 2021 με το άρθρο 55 του Νόμου 4807 συστάθηκαν μόνο 721).
Όπου δείτε αρνητικό αριθμό στον πίνακα είναι επειδή προτάθηκαν και καταργήσεις/μετατροπές.
Υπήρξαν και κάποιες λίγες προτάσεις για σύσταση οργανικών θέσεων ειδικοτήτων σε ΣΜΕΑΕ.
-
3000 (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get1336) οι εισηγήσεις για τις οργανικές θέσεις ειδικοτήτων στην Πρωτοβάθμια Γενική.
Φυσικά είναι δύσκολο να συσταθούν όλες (αρκεί να θυμηθούμε ότι το 2021 με το άρθρο 55 του Νόμου 4807 συστάθηκαν μόνο 721).
Όπου δείτε αρνητικό αριθμό στον πίνακα είναι επειδή προτάθηκαν και καταργήσεις/μετατροπές.
Υπήρξαν και κάποιες λίγες προτάσεις για σύσταση οργανικών θέσεων ειδικοτήτων σε ΣΜΕΑΕ.
Ευχαριστούμε πολύ για την ενημέρωση.
Η ερώτηση είναι..
Θα συσταθούν όλες ή ένα μέρος τους τώρα πριν τις μεταθέσεις ή θα χρησιμοποιηθούν απλά για τις μεταθέσεις και θα συσταθούν αργότερα;;;😉
-
3000 (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get1336) οι εισηγήσεις για τις οργανικές θέσεις ειδικοτήτων στην Πρωτοβάθμια Γενική.
Φυσικά είναι δύσκολο να συσταθούν όλες (αρκεί να θυμηθούμε ότι το 2021 με το άρθρο 55 του Νόμου 4807 συστάθηκαν μόνο 721).
Όπου δείτε αρνητικό αριθμό στον πίνακα είναι επειδή προτάθηκαν και καταργήσεις/μετατροπές.
Υπήρξαν και κάποιες λίγες προτάσεις για σύσταση οργανικών θέσεων ειδικοτήτων σε ΣΜΕΑΕ.
Ευχαριστούμε πολύ. Ναι, 3000 νομίζω κι εγώ είναι παραπάνω από όσες θέλουν να φτιάξουν τώρα. Εγώ υπέθετα ότι θα ήθελαν να κάνουν φέτος συνολικά γύρω στους 5000 διορισμούς (νέες οργανικές συν τις συνταξιοδοτήσεις). Δύσκολο οι συνταξιοδοτήσεις να είναι μόνο 2000. Οπότε γύρω στις 2000 θα φτιάξουν λογικά. Φτάνουν νομίζω για να πάρουν μετάθεση όλοι (ή σχεδόν όλοι) οι υπάρχοντες μόνιμοι) και θα δώσουν έναν ικανοποιητικό αριθμό διορισμών, οπότε λίγο πολύ θα είναι όλοι ικανοποιημένοι. Και θα έχουν και καβάντζα για μετά.
EDIT: Τώρα είδα ότι ο συνολικός αριθμός αιτήσεων γενικής είναι 4000. Θα υπάρξουν λογικά κι ανακλήσεις, οπότε πες χοντρικά να είναι τελικά 3500. Οπότε με βάση τη λογική μου, θα ιδρύσουν τις μισές, δηλαδή 1500.
-
Καλημέρα. Υπάρχει πουθενά κάποιος πίνακας πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας στον οποιο αναφέρονται οι οργανικές?
-
Στο έγγραφο που έστειλε το υπουργείο στις Διευθύνσεις δεν υπάρχει καμία αναφορά για πρόταση σύστασης οργανικών σε ειδικη αγωγή.Καποιες διευθύνσεις με δική τους πρωτοβουλια έδωσαν κάποια οργανικά.
-
Στο έγγραφο που έστειλε το υπουργείο στις Διευθύνσεις δεν υπάρχει καμία αναφορά για πρόταση σύστασης οργανικών σε ειδικη αγωγή.Καποιες διευθύνσεις με δική τους πρωτοβουλια έδωσαν κάποια οργανικά.
Πάλι καλά...
-
Στο έγγραφο που έστειλε το υπουργείο στις Διευθύνσεις δεν υπάρχει καμία αναφορά για πρόταση σύστασης οργανικών σε ειδικη αγωγή.Καποιες διευθύνσεις με δική τους πρωτοβουλια έδωσαν κάποια οργανικά.
Της ειδικής θα ληφθούν υπόψη;
-
Της ειδικής θα ληφθούν υπόψη;
βάση του εγγράφου που εστάλη στις Διευθύνσεις θεωρώ πως όχι. Πάντως θα μιλάμε για μεγάλο αστείο αν κάνει δεκτή αυτή την πρόταση.
-
trust.. όταν πριν λίγες το υπουργείο ζήτησε από τις διευθυνσεις να κάνουν προτάσεις σύστασης οργανικών κενών πίστευα ότι θα σεβαστεί τις προτάσεις αυτές. Δεν ξέρω τι θα γίνει στο τέλος αλλά αν το νούμερο είναι στο 50% τότε ειδικά για τον κλάδο μας θα είναι καταστροφή.
-
Να συσταθούν και στην ειδική οργανικές θέσεις! Χρειάζεται να δημιουργηθούν πολλά τμήματα ένταξης! Πάρα πολύ μαθητές εμφανίζουν μαθησιακές δυσκολίες! Καλή η συμπερίληψη αλλά χρειάζονται και πάρα πολλά τμήματα ένταξης!!
-
trust.. όταν πριν λίγες το υπουργείο ζήτησε από τις διευθυνσεις να κάνουν προτάσεις σύστασης οργανικών κενών πίστευα ότι θα σεβαστεί τις προτάσεις αυτές. Δεν ξέρω τι θα γίνει στο τέλος αλλά αν το νούμερο είναι στο 50% τότε ειδικά για τον κλάδο μας θα είναι καταστροφή.
Μάλλον ο κόφτης θα είναι σε ειδικότητες που περιμένουν πολλές. Οι δικές μας δεν είναι τόσο πολλές ώστε να δικαιολογούν 50% κόφτη. Έτσι πιστεύω τουλάχιστον.
-
Μάλλον ο κόφτης θα είναι σε ειδικότητες που περιμένουν πολλές. Οι δικές μας δεν είναι τόσο πολλές ώστε να δικαιολογούν 50% κόφτη. Έτσι πιστεύω τουλάχιστον.
Μακάρι να έχεις δίκαιο..
-
3000 (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get1336) οι εισηγήσεις για τις οργανικές θέσεις ειδικοτήτων στην Πρωτοβάθμια Γενική.
Φυσικά είναι δύσκολο να συσταθούν όλες (αρκεί να θυμηθούμε ότι το 2021 με το άρθρο 55 του Νόμου 4807 συστάθηκαν μόνο 721).
Όπου δείτε αρνητικό αριθμό στον πίνακα είναι επειδή προτάθηκαν και καταργήσεις/μετατροπές.
Υπήρξαν και κάποιες λίγες προτάσεις για σύσταση οργανικών θέσεων ειδικοτήτων σε ΣΜΕΑΕ.
@Patreas, πραγματικά η βοήθειά σου είναι πολύτιμη. Σε όλα τα θέματα στα οποία συμμετέχεις. Θέλω να σε ευχαριστήσω για τον χρόνο που ξοδεύεις για να μας μεταφέρεις όλες τις πληροφορίες που έχεις. Ελπίζω να συνεχίσεις να το κάνεις.
-
@Patreas,
Έμαθα χτες ότι η διαδικασία για σύσταση νέων οργανικών στην πρωτοβάθμια έχει παγώσει από το ΥΠΑΙΘ. Μπορείς να μάθεις για να το επιβεβαιώσουμε; Ελπίζω να μην ισχύει η συγκεκριμένη πληροφορία...
-
Σήμερα είχαν συγκέντρωση οι θεατρολόγοι (ΠΕΣΥΘ) στο υπουργείο για το θέμα των νέων οργανικών. Σε ερώτηση μου σε θεατρολόγο για το αν είπαν κάτι για τις νέες οργανικές (είχαν ήδη ξεκαθαρίσει ότι οι διορισμοί φέτος θα γίνουν με βάση τις συνταξιοδοτήσεις, δηλαδή με άλλα λόγια να μην ελπίζουν σε ίδρυση οργανικών για διορισμούς), σας μεταφέρω αυτολεξεί τι μου απάντησε:
οχι τιποτα. Ισα ισα ειπαν στη δασκαλα του σεπε που μας υπερασπίστηκε οτι μπορει να κανει τα μαθηματα μας και αυτη!!!Για απαξίωση, λέμε!
-
Σήμερα είχαν συγκέντρωση οι θεατρολόγοι (ΠΕΣΥΘ) στο υπουργείο για το θέμα των νέων οργανικών. Σε ερώτηση μου σε θεατρολόγο για το αν είπαν κάτι για τις νέες οργανικές (είχαν ήδη ξεκαθαρίσει ότι οι διορισμοί φέτος θα γίνουν με βάση τις συνταξιοδοτήσεις, δηλαδή με άλλα λόγια να μην ελπίζουν σε ίδρυση οργανικών για διορισμούς), σας μεταφέρω αυτολεξεί τι μου απάντησε:
Συναδελφε φαινεται ξεκαθαρα οτι δεν θελουν να κανουν συσταση. Αν θελανε θα το ειχαν κανει τοσο καιρο. Μαλλον για πολιτικους λογους δεν το λενε κιολας . Κριμας. Κριμας για ολες τις ειδικοτητες .
-
Αν συσταθούν οργανικές στους νηπιαγωγούς (λόγω δίχρονης προσχολικής), για τι αριθμό μιλάμε;
-
Συναδελφε φαινεται ξεκαθαρα οτι δεν θελουν να κανουν συσταση. Αν θελανε θα το ειχαν κανει τοσο καιρο. Μαλλον για πολιτικους λογους δεν το λενε κιολας . Κριμας. Κριμας για ολες τις ειδικοτητες .
Όχι όχι, δεν είναι έτσι. Η Νίκη ήθελε (κι υποθέτω θέλει ακόμη). Ο κακός Κόπτσης την εξέθεσε (και συνεχίζει να την εκθέτει). Έτσι τουλάχιστον θέλουν να πιστέψουμε κάποιοι....
-
Ο ΓΓ απλα διασφαλίζει τον κλάδο του οπως και οι προκάτοχοι του με όπλο τις οργανικες που δεν έχουν επικαιροποιηθεί. Γι αυτο και δεν θα εχει καμια νομική ευθύνη φαντάζομαι για υπεράριθμους σε Ρέθυμνο, Ζάκυνθο, Λεσβο, Μαγνήσια κτλ κτλ. που είδαμε περυσι και δεν ξερω τι μας περιμένει στην φετινή χρονια. Η Υπουργος ως πολιτικά υπεύθυνη δεν θα επρεπε να ελέγχει; Δεν βγαζει κανεις ακρη. Παιζουμε την κολοκυθια. Τωρα αν το νομιμο ειναι και ηθικό ας απαντήσει ο Βουλγαρακης που ναι στην ιδια παράταξη
-
Ο ΓΓ απλα διασφαλίζει τον κλάδο του οπως και οι προκάτοχοι του με όπλο τις οργανικες που δεν έχουν επικαιροποιηθεί. Γι αυτο και δεν θα εχει καμια νομική ευθύνη φαντάζομαι για υπεράριθμους σε Ρέθυμνο, Ζάκυνθο, Λεσβο, Μαγνήσια κτλ κτλ. που είδαμε περυσι και δεν ξερω τι μας περιμένει στην φετινή χρονια. Η Υπουργος ως πολιτικά υπεύθυνη δεν θα επρεπε να ελέγχει; Δεν βγαζει κανεις ακρη. Παιζουμε την κολοκυθια. Τωρα αν το νομιμο ειναι και ηθικό ας απαντήσει ο Βουλγαρακης που ναι στην ιδια παράταξη
Δεν ήξερε η υπουργός (όταν έγιναν οι μεταθέσεις). Την εξέθεσε ο γγ. Από τότε έχει περάσει λίγος καιρός. Χρονοβόρα η διαδικασία της ίδρυσης είπαν στους θεατρολόγους... Πόσο πιο πολύ σανό πια...
-
Υπάρχουν κάπου τα οργανικά κενά των μουσικών σχολείων;
-
Τα οργανικά κενά των μουσικών σχολείων βγαίνουν μαζί με την εγκύκλιο των μεταθέσεων τον Οκτώβριο -Νοεμβριο. Κάποια από αυτά καλύφθηκαν με τις μεταθέσεις και σίγουρα σε κάποια θα υπάρξουν καινούργια κενά λόγω των συνταξιοδοτήσεων ή μετατάξεων.Επίσημα θα ανακοινωθούν ξανά τον επόμενο Οκτώβριο.
-
Τα οργανικά κενά των μουσικών σχολείων βγαίνουν μαζί με την εγκύκλιο των μεταθέσεων τον Οκτώβριο -Νοεμβριο. Κάποια από αυτά καλύφθηκαν με τις μεταθέσεις και σίγουρα σε κάποια θα υπάρξουν καινούργια κενά λόγω των συνταξιοδοτήσεων ή μετατάξεων.Επίσημα θα ανακοινωθούν ξανά τον επόμενο Οκτώβριο.
Είναι σίγουρο αυτό;
-
Δεν θα καλυφθούν από τους μόνιμους διορισμούς;
-
Δεν θα καλυφθούν από τους μόνιμους διορισμούς;
Δεν το ξέρω αυτό. Πιθανόν σε όσα οργανικά κενά δεν καλύφθηκαν με τις μεταθέσεις να γίνουν διορισμοί.
Στα κενά που δημιουργήθηκαν από συνταξιοδοτήσεις όχι.
Τα οργανικά κενά των μουσικών σχολείων δίνονται για μετάθεση την επόμενη σχολική χρονιά ονομαστικά. Δηλαδή δηλώνεις συγκεκριμένο σχολείο και δεν μπορείς να δηλώσεις σχολείο που δεν περιλαμβάνεται στη λίστα με τα οργανικά κενά.
-
Η τελευταία αναφορά όσον αφορά τις οργανικές θέσεις, αν δεν κάνω λάθος, είναι εδώ:
https://www.esos.gr/arthra/83863/neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-ti-provlepei-proshedio-pierrakaki (https://www.esos.gr/arthra/83863/neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-ti-provlepei-proshedio-pierrakaki)
-
Καλησπέρα. Υπάρχει περίπτωση φέτος να γίνει σύσταση οργανικών θέσεων πριν τις μεταθέσεις; Εχουμε κάποια πληροφορία;
-
Πέρασαν 12 μήνες από τότε που η κυρία Κεραμεως και ο κύριος Κόπτσης ζήτησαν τις προτάσεις από τις διευθύνσεις για σύσταση οργανικών κενών των κλάδων πρωταθαθμιας. Προς τιμή τους οι διευθύνσεις έστειλαν στο υπουργείο 3000 κενά γενικης και κάποια της ειδικής αν και πότε το υπουργείο δεν ζήτησε κάτι τετοιο. 25 Γενάρη οι προτάσεις ήταν στα χέρια του υπουργείου, πιστεύω ότι πρέπει το υπουργείο να κάνει μια ενημέρωση και να μας πει τι γίνεται με αυτό το θέμα. Επίσης θα πρέπει να δει και το θέμα των οργανικών όλων των κλάδων, εξ'αλλλου η ίδια η κυρία Κεραμεως είχε πει ότι το θέμα σύστασης νέων οργανικών πρέπει να το δούμε γιατί η τελευταία φορά που κάποιος ασχολήθηκε με την σύσταση νέων οργανικών ήταν το 1985.Θελω να πιστεύω ότι κάποιος από το υπουργείο μας διαβάζει και ότι σύντομα θα έχουμε κάτι ευχάριστο..
-
"Η εισήγηση της Δ.Π.Ε. Α' Αθήνας για τη σύσταση νέων οργανικών θέσεων στην Ειδική και τη Γενική Αγωγή" (Τάκης Ρουμπής).
(https://scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/411520998_3552750578373149_8571179110215340584_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=c42490&_nc_ohc=kna5B_8H8bQAX9DtlxU&_nc_ht=scontent.fath5-1.fna&oh=00_AfB8wW74Y5qjlbP0CpC4PwvVaIzRcjZcSte0nA0gFGalfQ&oe=658A7B37)
Οργανικές πληροφορικής στην ειδική αγωγή καμία;
-
"Η εισήγηση της Δ.Π.Ε. Α' Αθήνας για τη σύσταση νέων οργανικών θέσεων στην Ειδική και τη Γενική Αγωγή" (Τάκης Ρουμπής).
(https://scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/411520998_3552750578373149_8571179110215340584_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=c42490&_nc_ohc=kna5B_8H8bQAX9DtlxU&_nc_ht=scontent.fath5-1.fna&oh=00_AfB8wW74Y5qjlbP0CpC4PwvVaIzRcjZcSte0nA0gFGalfQ&oe=658A7B37)
Οργανικές πληροφορικής στην ειδική αγωγή καμία;
Περίμενες οργανικές στην Ειδική; Πλην δασκάλων στους υπόλοιπους κλάδους δεν υπάρχουν συντάξεις.
-
Στην πρωτοβάθμια (ειδικη) δεν έχουμε καθόλου οργανικές (όπως και οι θεατρολόγοι, οι μουσικοί και οι εικαστικοί).
Αφού πρότειναν για αυτούς, γιατί δεν έβαλαν και για τους πληροφορικούς;
-
Αν συσταθούν οργανικές στους νηπιαγωγούς (λόγω δίχρονης προσχολικής), για τι αριθμό μιλάμε;
Αν συσταθούν...περί τις 2000 θα έπρεπε αλλά οψόμεθα αν θα συσταθούν. Μακάρι. Και για όλες τις ειδικότητες εύχομαι να συσταθούν οργανικές.
-
Με το καλημέρα... και στην πρώτη διεύθυνση έχουμε πρόταση 20 θέσεων για ειδικότητες για ειδικη.... 8 χρόνια γιατί;;;;;
-
Σύγκριση προτάσεων Α' Αθήνας 2023 και 2024:
2023 => 2024
ΠΕ05: 0 => 0
ΠΕ06: 1 => 1
ΠΕ07: 7 => 5
ΠΕ08: 101 => 113
ΠΕ11: 2 => 2
ΠΕ79.01: 0 => 0
ΠΕ86: 9 => 12
ΠΕ91: 52 => 48
-
Με το καλημέρα... και στην πρώτη διεύθυνση έχουμε πρόταση 20 θέσεων για ειδικότητες για ειδικη.... 8 χρόνια γιατί;;;;;
Γιατί όταν υπάρχουν οργανικές, αυξάνονται κι οι απαιτήσεις για διορισμούς. Όταν δεν υπάρχουν, οι απαιτήσεις είναι πρώτα για ίδρυση και μετά για διορισμούς.
-
Γιατί όταν υπάρχουν οργανικές, αυξάνονται κι οι απαιτήσεις για διορισμούς. Όταν δεν υπάρχουν, οι απαιτήσεις είναι πρώτα για ίδρυση και μετά για διορισμούς.
Σωστα+++++++
-
Γιατί όταν υπάρχουν οργανικές, αυξάνονται κι οι απαιτήσεις για διορισμούς. Όταν δεν υπάρχουν, οι απαιτήσεις είναι πρώτα για ίδρυση και μετά για διορισμούς.
Ούτε εγώ θα το έθετα καλύτερα :)
-
Για όσους πιστεύουν στον Santa - όσους νομίζουν ότι ασχολείται κανείς με τις οργανικές της πλέμπας, να θυμίσω με τι πραγματικά ασχολούνται:
https://e-wall.net/50057/o-pierakakakis-gia-monimous-diorismous-kai-tis-metarrythmiseis-stin-paideia/?no_cache=1703417661&fbclid=IwAR34W5rK9epkpZJApVmXf5oTNL0W0hhfjIFtOxl_rYOZX0Tgzy-1BckzAh8 (https://e-wall.net/50057/o-pierakakakis-gia-monimous-diorismous-kai-tis-metarrythmiseis-stin-paideia/?no_cache=1703417661&fbclid=IwAR34W5rK9epkpZJApVmXf5oTNL0W0hhfjIFtOxl_rYOZX0Tgzy-1BckzAh8)
Χαρούμενο 2024 με ειρήνη, υγεία και αγώνες > 0
-
Για όσους πιστεύουν στον Santa - όσους νομίζουν ότι ασχολείται κανείς με τις οργανικές της πλέμπας, να θυμίσω με τι πραγματικά ασχολούνται:
https://e-wall.net/50057/o-pierakakakis-gia-monimous-diorismous-kai-tis-metarrythmiseis-stin-paideia/?no_cache=1703417661&fbclid=IwAR34W5rK9epkpZJApVmXf5oTNL0W0hhfjIFtOxl_rYOZX0Tgzy-1BckzAh8 (https://e-wall.net/50057/o-pierakakakis-gia-monimous-diorismous-kai-tis-metarrythmiseis-stin-paideia/?no_cache=1703417661&fbclid=IwAR34W5rK9epkpZJApVmXf5oTNL0W0hhfjIFtOxl_rYOZX0Tgzy-1BckzAh8)
Χαρούμενο 2024 με ειρήνη, υγεία και αγώνες > 0
Ο τρόπος που ζητάνε τις προτάσεις των διευθύνσεων (και πέρσι και φέτος), καθιστά ξεκάθαρα πολιτική απόφαση το ενδεχόμενο μη σύστασης τους. Με αυτό εννοώ ότι όταν σου στέλνουν οι διευθύνσεις ολοκληρωμένους πίνακες όχι απλά με αριθμό προτεινόμενων οργανικών, αλλά και συγκεκριμένων σχολικών μονάδων, το μόνο που χρειάζεται να αποφασίσεις είναι αν θα τις ιδρύσεις στο σύνολο τους ή κάποιο υποσύνολο αυτών. Αν καταλήξεις στη λύση του υποσυνόλου, να αποφασίσεις τι ποσοστό του συνόλου θα αποτελεί αυτό κι έπειτα να διαλέξεις τις σχολικές μονάδες που θα αντιστοιχούν σε αυτό το ποσοστό. Αυτό, αν ανατεθεί σε 1-2 άτομα, είναι ζήτημα 1 βδομάδας βαριά βαριά. ’ντε 2, αν βάλουμε μέσα και τη λήψη απόφασης για το ποσοστό. Το πολύ δηλαδή τέλη Γενάρη θα πρέπει να έχει φύγει αίτημα από το Παιδείας για τα συναρμόδια υπουργεία για ίδρυση των οργανικών. Αυτά θα έχουν περιθώριο περίπου 1 μηνός για να κάνουν τις ενέργειες που απαιτούνται από μεριάς τους και να το επιστρέψουν στο Παιδείας που θα έχει περίπου 2 βδομάδες να το βγάλει σε ΦΕΚ ώστε να υπολογιστούν στα κενά των μεταθέσεων.
Ας ασχολείται λοιπόν ο Πιερρακάκης με όποια μεταρρύθμιση θέλει. Από αυτόν θέλουμε απλά να βάζει υπογραφές όπου χρειάζεται και να αποφασίσει το ποσοστό (ή αν δε θέλει να το αποφασίσει αυτός, να το αναθέσει σε κάποιον). Ο ρόλος του είναι δυνατόν να είναι πολύ περιορισμένος, άρα αν πάλι καταλήξουμε να μην ιδρυθούν οργανικές, δε θα φταίει τίποτα παραπάνω από την πολιτική βούληση.
-
Ας μου εξηγήσει κάποιος γιατί υπολογίζονται διαφορετικά τα κενά μεταθέσεων/διορισμών στην Αθμια και διαφορετικά στη Βθμια.
-
Γιατί στην πρωτοβάθμια, πέραν των εργαστηρίων δεξιοτήτων, της γραμματειακής υποστήριξης και του ολοημέρου, δεν υπάρχει Β και Γ ανάθεση. Επίσης, στην πρωτοβάθμια, η συντριπτική πλειοψηφία των ΠΕ60 και ΠΕ70 ταυτίζεται με ένα και μοναδικό τμήμα (την "τάξη" τους), στο οποίο συμπληρώνουν οι ΠΕ70 20 ώρες από το υποχρεωτικό τους ωράριο. Οι υπόλοιπες είναι είτε γραμματειακή, είτε ολοήμερο, είτε κάποιο μάθημα σε άλλο τμήμα (από άλλον ΠΕ70 που έχει 21 ώρες υποχρεωτικό ωράριο κι έχει να "δώσει" ώρες και να συμπληρώσει ο ίδιος με ολοήμερο ή ενισχυτική διδασκαλία).
Αντίστοιχα οι ειδικότητες, συνήθως αναλαμβάνουν όλο το σχολείο στο οποίο έχουν οργανική και μετά ανάλογα την ειδικότητα, αν δεν έχουν ήδη συμπληρώσει το υποχρεωτικό τους ωράριο, παίρνουν γραμματειακή υποστήριξη, εργαστήρια δεξιοτήτων, ολοήμερο ή πάνε και σε άλλα σχολεία να κάνουν το μάθημα της ειδικότητας τους.
-
Γιατί στην πρωτοβάθμια, πέραν των εργαστηρίων δεξιοτήτων, της γραμματειακής υποστήριξης και του ολοημέρου, δεν υπάρχει Β και Γ ανάθεση. Επίσης, στην πρωτοβάθμια, η συντριπτική πλειοψηφία των ΠΕ60 και ΠΕ70 ταυτίζεται με ένα και μοναδικό τμήμα (την "τάξη" τους), στο οποίο συμπληρώνουν οι ΠΕ70 20 ώρες από το υποχρεωτικό τους ωράριο. Οι υπόλοιπες είναι είτε γραμματειακή, είτε ολοήμερο, είτε κάποιο μάθημα σε άλλο τμήμα (από άλλον ΠΕ70 που έχει 21 ώρες υποχρεωτικό ωράριο κι έχει να "δώσει" ώρες και να συμπληρώσει ο ίδιος με ολοήμερο ή ενισχυτική διδασκαλία).
Αντίστοιχα οι ειδικότητες, συνήθως αναλαμβάνουν όλο το σχολείο στο οποίο έχουν οργανική και μετά ανάλογα την ειδικότητα, αν δεν έχουν ήδη συμπληρώσει το υποχρεωτικό τους ωράριο, παίρνουν γραμματειακή υποστήριξη, εργαστήρια δεξιοτήτων, ολοήμερο ή πάνε και σε άλλα σχολεία να κάνουν το μάθημα της ειδικότητας τους.
Τι σχέση έχουν όλα αυτά; Γιατί και στην Αθμια ανα 20 ώρες ελλείμματος μαθήματος σε μια ομάδα σχολείων να μην προέκυπτε ένα κενό μετάθεσης/διορισμού, όπως γίνεται και στην Βθμια; Στη Βθμια ανά 20 ώρες έλλειμματος Α Ανάθεσης σε μια ομάδα σχολείων προκύπτει ένα κενό μετάθεσης/διορισμού.
-
Τι σχέση έχουν όλα αυτά; Γιατί και στην Αθμια ανα 20 ώρες ελλείμματος μαθήματος σε μια ομάδα σχολείων να μην προέκυπτε ένα κενό μετάθεσης/διορισμού, όπως γίνεται και στην Βθμια;
Γιατί δεν είναι παιδαγωγικά σωστό σε αυτή την ηλικία να υπάρξει τμήμα που να το "μοιράζονται" 5-6 δάσκαλοι (ή και παραπάνω), που ο καθένας θα έχει από 4-5 ώρες. Θεωρείται γυμνασιοποίηση του δημοτικού.
-
Γιατί δεν είναι παιδαγωγικά σωστό σε αυτή την ηλικία να υπάρξει τμήμα που να το "μοιράζονται" 5-6 δάσκαλοι (ή και παραπάνω), που ο καθένας θα έχει από 4-5 ώρες. Θεωρείται γυμνασιοποίηση του δημοτικού.
Δε λέω αυτό. Εγώ αναφέρομαι στον τρόπο υπολογισμού του αριθμού των κενών μεταθέσεων/διορισμών. Η τοποθέτηση και η συμπλήρωση ωραρίου είναι άλλο πράγμα.
-
Δε λέω αυτό. Εγώ αναφέρομαι στον τρόπο υπολογισμού του αριθμού των κενών μεταθέσεων/διορισμών. Η τοποθέτηση και η συμπλήρωση ωραρίου είναι άλλο πράγμα.
Μα το ίδιο πράγμα είναι. Με τον τρόπο υπολογισμού που λες, θα καταλήξει κάποιο τμήμα έτσι. Για παράδειγμα, έχεις ένα 6θέσιο σχολείο. Ανάγκες δασκάλων για τμήματα: 6 x 20 = 120
Πες ότι στο σχολείο αυτό τοποθετούνται νεοδιόριστοι, που έχουν 24 ώρες υποχρεωτικό ωράριο. Πόσους χρειάζεσαι για 120 ώρες; 5. Θα πάρουν ο καθένας από ένα τμήμα και θα μοιραστούν το 6ο τμήμα. Ενώ τώρα υπολογίζεται ως εξής:
6 τμήματα = 6 οργανικές.
6 x 24 = 144 ώρες. Αυτές οι "περισσευούμενες" 24 ώρες θα γίνουν ολοήμερο, ενισχυτική, γραμματειακή υποστήριξη. Τελευταία παρατηρείται το απαράδεκτο φαινόμενο να γίνονται και εικαστικά, θεατρική αγωγή, ενίοτε και μουσική, γυμναστική.
Το πρόβλημα στην πρωτοβάθμια δεν είναι αυτό. Το πρόβλημα είναι ότι ενώ π.χ. ένα σχολείο κάααααποτε ήταν 12θέσιο και τώρα για κάποιους λόγους είναι π.χ. 8θέσιο, οι 4 οργανικές αν κι ουσιαστικά δεν αντιστοιχούν σε πραγματικές ανάγκες, ζουν και βασιλεύουν. Καμουφλάρονται απλά από τα λειτουργικά κενά, μιας κι οι (οργανικά ουσιαστικά, λειτουργικά τυπικά) υπεράριθμοι πάντα βρίσκουν κάποιο λειτουργικό κενό να υπηρετήσουν.
-
Ας μου εξηγήσει κάποιος γιατί υπολογίζονται διαφορετικά τα κενά μεταθέσεων/διορισμών στην Αθμια και διαφορετικά στη Βθμια.
Γιατί, αν δεν κάνω λάθος, στη Β/θμια οι οργανικές πάνε σύμφωνα με τα κενά, ενώ στην Α/θμια ιδρύονται και καταργούνται με ΦΕΚ.
-
Γιατί, αν δεν κάνω λάθος, στη Β/θμια οι οργανικές πάνε σύμφωνα με τα κενά, ενώ στην Α/θμια ιδρύονται και καταργούνται με ΦΕΚ.
Ναι, απλά λέει γιατί γίνεται αυτό.
-
Μα το ίδιο πράγμα είναι. Με τον τρόπο υπολογισμού που λες, θα καταλήξει κάποιο τμήμα έτσι. Για παράδειγμα, έχεις ένα 6θέσιο σχολείο. Ανάγκες δασκάλων για τμήματα: 6 x 20 = 120
Πες ότι στο σχολείο αυτό τοποθετούνται νεοδιόριστοι, που έχουν 24 ώρες υποχρεωτικό ωράριο. Πόσους χρειάζεσαι για 120 ώρες; 5. Θα πάρουν ο καθένας από ένα τμήμα και θα μοιραστούν το 6ο τμήμα. Ενώ τώρα υπολογίζεται ως εξής:
6 τμήματα = 6 οργανικές.
6 x 24 = 144 ώρες. Αυτές οι "περισσευούμενες" 24 ώρες θα γίνουν ολοήμερο, ενισχυτική, γραμματειακή υποστήριξη. Τελευταία παρατηρείται το απαράδεκτο φαινόμενο να γίνονται και εικαστικά, θεατρική αγωγή, ενίοτε και μουσική, γυμναστική.
Το πρόβλημα στην πρωτοβάθμια δεν είναι αυτό. Το πρόβλημα είναι ότι ενώ π.χ. ένα σχολείο κάααααποτε ήταν 12θέσιο και τώρα για κάποιους λόγους είναι π.χ. 8θέσιο, οι 4 οργανικές αν κι ουσιαστικά δεν αντιστοιχούν σε πραγματικές ανάγκες, ζουν και βασιλεύουν. Καμουφλάρονται απλά από τα λειτουργικά κενά, μιας κι οι (οργανικά ουσιαστικά, λειτουργικά τυπικά) υπεράριθμοι πάντα βρίσκουν κάποιο λειτουργικό κενό να υπηρετήσουν.
Ναι, δίκιο έχεις. Στις άλλες ειδικότητες της Αθμιας όμως γιατί δεν υπολογίζονται όπως και στη Βθμια;
-
Ναι, έχεις δίκιο. Στις άλλες ειδικότητες της Αθμιας όμως γιατί δεν υπολογίζονται όπως και στη Βθμια;
Ουσιαστικά έτσι υπολογίζονται. Απλά έχει ειδικότητες, όπως π.χ. Γερμανικής και Γαλλικής που με την προϋπόθεση των 12 ωρών Α ανάθεσης που έχει η δευτεροβάθμια, δε θα αποκτούσαν ποτέ οργανική. Πίστεψε με, οι άλλες ειδικότητες έχουν πολύ λιγότερες οργανικές από όσες χρειάζονται. Κι οι προτάσεις που έκαναν τώρα οι διευθύνσεις για ίδρυση οργανικών, πέραν του ότι το θεωρώ απίθανο να ικανοποιηθούν στο σύνολο τους, δεν καλύπτουν το σύνολο των αναγκών. Για παράδειγμα, στη Λήμνο που υπηρετούσα εγώ, υπάρχει ανάγκη για 74 ώρες Πληροφορικής. Οργανικές Πληροφορικής αυτή τη στιγμή έχει 2. Οπότε και 24 ώρες ωράριο να έχουν οι 2 πληροφορικοί του νησιού, απομένουν άλλες 26 ώρες. Σε άλλες ειδικότητες με περισσότερες ώρες μάθημα, όπως τα εικαστικά, η κατάσταση είναι ακόμη χειρότερη. Έχει μόνο 1 οργανική.
Στις ειδικότητες της πρωτοβάθμιας, μπορεί να ιδρύεται οργανική σε ένα σχολείο, αλλά ουσιαστικά έχουν στο νου τους ομάδα σχολείων (η οποία δεν είναι σταθερή. Κάθε χρόνο κάνουμε δήλωση για συμπλήρωση ωραρίου, αν φυσικά η διεύθυνση που ανήκεις σου δίνει αυτή την επιλογή. Στη Λήμνο έκανα δήλωση προτιμήσεων. Στη Δυτική Θεσσαλονίκη που είμαι τώρα, βγάζουν οι ίδιοι πακέτα σχολείων κι ουσιαστικά σου λένε "θα συμπληρώσεις εκεί με τόσες ώρες"). Το πιο πιθανό είναι να υπάρχει έλλειμμα ωρών, όχι πλεόνασμα. Αλλά και πλεόνασμα να υπάρχει, σε στέλνουν ολοήμερο.
-
Διέρρευσε κάπου το σύνολο των προτάσεων των διευθύνσεων για σύσταση οργανικών στην α/θμια;
-
Διέρρευσε κάπου το σύνολο των προτάσεων των διευθύνσεων για σύσταση οργανικών στην α/θμια;
Νωρίς είναι ακόμα θεωρώ. Κι αν διαρρεύσει, θα είναι από τον Patrea, άρα θα γίνει εδώ. Πέρσι η διορία ήταν μέχρι 3/2/2023 κι ο πίνακας κυκλοφόρησε 15/2/2023. Οπότε ίσως αρχές Γενάρη να κυκλοφορήσει κι ο φετινός.
-
Ουσιαστικά έτσι υπολογίζονται. Απλά έχει ειδικότητες, όπως π.χ. Γερμανικής και Γαλλικής που με την προϋπόθεση των 12 ωρών Α ανάθεσης που έχει η δευτεροβάθμια, δε θα αποκτούσαν ποτέ οργανική. Πίστεψε με, οι άλλες ειδικότητες έχουν πολύ λιγότερες οργανικές από όσες χρειάζονται. Κι οι προτάσεις που έκαναν τώρα οι διευθύνσεις για ίδρυση οργανικών, πέραν του ότι το θεωρώ απίθανο να ικανοποιηθούν στο σύνολο τους, δεν καλύπτουν το σύνολο των αναγκών. Για παράδειγμα, στη Λήμνο που υπηρετούσα εγώ, υπάρχει ανάγκη για 74 ώρες Πληροφορικής. Οργανικές Πληροφορικής αυτή τη στιγμή έχει 2. Οπότε και 24 ώρες ωράριο να έχουν οι 2 πληροφορικοί του νησιού, απομένουν άλλες 26 ώρες. Σε άλλες ειδικότητες με περισσότερες ώρες μάθημα, όπως τα εικαστικά, η κατάσταση είναι ακόμη χειρότερη. Έχει μόνο 1 οργανική.
Στις ειδικότητες της πρωτοβάθμιας, μπορεί να ιδρύεται οργανική σε ένα σχολείο, αλλά ουσιαστικά έχουν στο νου τους ομάδα σχολείων (η οποία δεν είναι σταθερή. Κάθε χρόνο κάνουμε δήλωση για συμπλήρωση ωραρίου, αν φυσικά η διεύθυνση που ανήκεις σου δίνει αυτή την επιλογή. Στη Λήμνο έκανα δήλωση προτιμήσεων. Στη Δυτική Θεσσαλονίκη που είμαι τώρα, βγάζουν οι ίδιοι πακέτα σχολείων κι ουσιαστικά σου λένε "θα συμπληρώσεις εκεί με τόσες ώρες"). Το πιο πιθανό είναι να υπάρχει έλλειμμα ωρών, όχι πλεόνασμα. Αλλά και πλεόνασμα να υπάρχει, σε στέλνουν ολοήμερο.
12 ώρες Α Ανάθεσης σε σχολείο είναι για να βγει κενό για οριστική τοποθέτηση σε σχολείο. Κενό για μετάθεση/διορισμό βγαίνει με 20 ώρες Α Ανάθεσης σε ομάδα σχολείων. Αυτά για τη Βθμια.
-
12 ώρες Α Ανάθεσης σε σχολείο είναι για να βγει κενό για οριστική τοποθέτηση σε σχολείο. Κενό για μετάθεση/διορισμό βγαίνει με 20 ώρες Α Ανάθεσης σε ομάδα σχολείων. Αυτά για τη Βθμια.
Και δηλαδή πώς θα γίνει να μην ισχύουν και τα 2; Θα πάρει ένας μετάθεση γιατί έχουμε 5 σχολεία που έχουν από 4 ώρες κενό και μετά δε θα πάρει ποτέ οριστική τοποθέτηση; Θα μείνει για πάντα στη διάθεση;
-
Και δηλαδή πώς θα γίνει να μην ισχύουν και τα 2; Θα πάρει ένας μετάθεση γιατί έχουμε 5 σχολεία που έχουν από 4 ώρες κενό και μετά δε θα πάρει ποτέ οριστική τοποθέτηση; Θα μείνει για πάντα στη διάθεση;
Ναι, υπάρχει περίπτωση να βγει κενό μετάθεσης/διορισμού και όχι οριστικής τοποθέτησης.
-
Στη Βθμια ανά 20 ώρες έλλειμματος Α Ανάθεσης σε μια ομάδα σχολείων προκύπτει ένα κενό μετάθεσης/διορισμού.
Και με -12 μπορει να βγει κενο σε μια ομαδα ομορων σχολειων (δεν αναφερομαι σε -12 σε ενα συγκεκριμενο σχολειο , αλλα σε ολα τα σχολεια της καθε ομαδας),
οπως αναφερεται αλλωστε και στην ετησια εγκυκλιο προσδιορισμου οργανικων κενων
"Τα αλγεβρικά αθροίσματα των στηλών 4α και 4β του πίνακα Β΄ θα διαιρεθούν με το είκοσι (20) και το
πηλίκο θα γραφεί αντίστοιχα στο 5α ή 5β. Υπόλοιπο ωρών του υποχρεωτικού ωραρίου κάτω του δώδεκα (12)
δε λαμβάνεται υπόψη" .
Αν για παραδειγμα σε μια δδε εχουμε 2 ομαδες ομορων σχολειων με πχ 10 σχολεια σε καθε ομαδα τοτε θα γινει προσθαφαιρεση ελλειμ/πλεονσματων ενος κλαδου και για τα 10 σχολεια καθε ομαδας (πινακες Β) . Αν στην 1η ομαδα βγει (μετα την προσθαιφαιρεση των 10 σχολειων) -31 ωρες και στην 2η ομαδα +12 τοτε στον τελικο πινακα Γ, όπου θα καταγραφουν τα τελικα πλεονασματα/ελλειμματα που θα δοθουν για μεταθεσεις/διορισμους, θα εχουμε: 1η ομαδα= 1 ελλειμμα (διοτι -20=1 ελλειμμα και το υπολοιπο -11 δεν αρκει για να δημιουργησει ενα ακομα ελλειμμα, αφου χρειαζονται 12 ωρες υπολοιπο) και 2η ομαδα= το +12 δινει 1 πλεονασμα. Αρα στον πινακα Γ θα εχουμε 1 πλεονασμα- 1 ελλειμμα=μηδεν ελλειμ/πλεον. Στους πινακες Β τα τελικα αθροισματα ειναι σε ωρες, ενω στον πινακα Γ (που παει στο υπουργειο) τα τελικα συνολα ειναι σε άτομα.
Αρα βγαινει και με 12 κενο σε επιπεδο ομαδας σχολειων (στη δευτεροβαθμια)
-
.
-
Ναι, υπάρχει περίπτωση να βγει κενό μετάθεσης/διορισμού και όχι οριστικής τοποθέτησης.
σωστο
-
Και δηλαδή πώς θα γίνει να μην ισχύουν και τα 2; Θα πάρει ένας μετάθεση γιατί έχουμε 5 σχολεία που έχουν από 4 ώρες κενό και μετά δε θα πάρει ποτέ οριστική τοποθέτηση; Θα μείνει για πάντα στη διάθεση;
Κι ομως ετσι ειναι. Εστω μια δδε με 2 ομαδες ομορων σχολειων και καθεμια εχει απο 10 σχολεια.
Εστω οτι ψαχνουμε ελλειμ/πλεον φιλολογων.
ΠΧ
1η ομαδα: εστω οτι σε καθενα απο τα 10 σχολεια εχουμε μηδενικο αποτελεσμα στους πε02.
2η ομαδα: εστω οτι σε καθενα απο τα 10 σχολεια υπαρχει ενα -2 στους πε02. Τοτε θα εχουμε -2 επι 10 σχολεια= -20 (1 ελλειμμα) και στον τελικο πινακα Γ που θα σταλει στο υπουργειο για μεταθεσεις θα εχουμε ενα 1 ελλειμμα. Θα παρει μεταθεση ενας συναδελφος που θα περιμενει να τοποθετηθει οργανικα σε καποιο σχολειο και θα δει οτι θα πρεπει να υπηρετησει σε 10 σχολεια !! (φυσικα δε θα γινει αυτο αφου υπαρχει ο περιορισμος των 5 σχολειων). Αλλωστε το εχουμε δει πολλακις αυτο το φαινομενο δηλ να παιρνουν μεταθεση συναδελφοι και να παραμενουν μεχρι τη συνταξη στη διαθεση.
Ουσιαστικα καπου εδω βρισκεται και η βασικη αιτια δηλ η αναγκαιοτητα αποφυγης τετοιων κατακερματισμων στα δημοτικα σχολεια για αυτονοητους λογους (που ορθα εξηγησες σε προηγ ποστ), του διαφορετικου τροπου υπολογισμου μεταξυ δδε και δπε
Αξιζει να θυμηθουμε και 2 μηνυματα patrea που ηταν σχετικα με το ζητημα δημιουργιας οργαν θεσεων πρωτοβ και δευετροβ, εστω κι αν δεν ηταν απαντησεις στο ερωτημα "ποια ειναι η αιτια του διαφορετικου τροπου υπολογισμου"
https://www.pde.gr/index.php?topic=35566.msg1081765#msg1081765
https://www.pde.gr/index.php?topic=35566.msg1114333#msg1114333
-
12 ώρες Α Ανάθεσης σε σχολείο είναι για να βγει κενό για οριστική τοποθέτηση σε σχολείο. Κενό για μετάθεση/διορισμό βγαίνει με 20 ώρες Α Ανάθεσης σε ομάδα σχολείων. βγαινει και με -12 κενο
Αυτά για τη Βθμια.
-
Και με -12 μπορει να βγει κενο σε μια ομαδα ομορων σχολειων (δεν αναφερομαι σε -12 σε ενα συγκεκριμενο σχολειο , αλλα σε ολα τα σχολεια της καθε ομαδας),
Εννοείς κενό μετάθεσης/διορισμού ή κενό οριστικής τοποθέτησης; Και που θα σε τοποθετήσουν οριστικά όταν οι 12 ώρες είναι μοιρασμένες π.χ. σε 10 σχολεία;
Αν για παραδειγμα σε μια δδε εχουμε 2 ομαδες ομορων σχολειων με πχ 10 σχολεια σε καθε ομαδα τοτε θα γινει προσθαφαιρεση ελλειμ/πλεονσματων ενος κλαδου και για τα 10 σχολεια καθε ομαδας (πινακες Β) . Αν στην 1η ομαδα βγει (μετα την προσθαιφαιρεση των 10 σχολειων) -31 ωρες και στην 2η ομαδα +12 τοτε στον τελικο πινακα Γ, όπου θα καταγραφουν τα τελικα πλεονασματα/ελλειμματα που θα δοθουν για μεταθεσεις/διορισμους, θα εχουμε: 1η ομαδα= 1 ελλειμμα (διοτι -20=1 ελλειμμα και το υπολοιπο -11 δεν αρκει για να δημιουργησει ενα ακομα ελλειμμα, αφου χρειαζονται 12 ωρες υπολοιπο) και 2η ομαδα= το +12 δινει 1 πλεονασμα. Αρα στον πινακα Γ θα εχουμε 1 πλεονασμα- 1 ελλειμμα=μηδεν ελλειμ/πλεον. Στους πινακες Β τα τελικα αθροισματα ειναι σε ωρες, ενω στον πινακα Γ (που παει στο υπουργειο) τα τελικα συνολα ειναι σε άτομα.
Εγώ από αυτό το παράδειγμα κατάλαβα ότι βγαίνει ένα κενό για -31 ώρες στην 1η ομάδα και ένα πλεόνασμα για +12 ώρες στην 2η ομάδα, άρα σύνολο 0 και (εφόσον δεν υπάρχουν άλλες ομάδες με κενά) η περιοχή δε δίνει μετάθεση/διορισμό.
Αρα βγαινει και με 12 κενο σε επιπεδο ομαδας σχολειων (στη δευτεροβαθμια)
Αυτό πως προκύπτει από το παράδειγμά σου;; Δηλαδή αν από όλες τις ομάδες στο τέλος προέκυπταν -12 ώρες, αυτό θα σήμαινε 1 κενό στην περιοχή για μετάθεση/διορισμό;;
-
Εννοείς κενό μετάθεσης/διορισμού ή κενό οριστικής τοποθέτησης; Και που θα σε τοποθετήσουν οριστικά όταν οι 12 ώρες είναι μοιρασμένες π.χ. σε 10 σχολεία;
Εννοω κενο μεταθεσης.
Εντος γεναρη (ή αρχες φλεβαρη) θα στειλει το ΥΠΑΙΘΑ εγκυκλιο προς τα πυσδε, για να υπολογισουν οργανικα κενα για μεταθεσεις/διορισμους σε επιπεδο περιοχης μεταθεσης.
Το καθε σχολειο (ΠΧ ΣΧΟΛΕΙΟ Α της 1ης ομαδας ομορων σχολειων) θα στειλει στο πυσδε, ενοψει του σχολ ετους 2024-25, τον ΠΙΝΑΚΑ Α οπου θα γραφει πχ -12 στους φιλολογους. Στη διαδικασια αυτη δηλ για τον υπολογισμο κενων για μεταθεσεις, το -12 δε σημαινει οργανικο κενο για οριστικη τοποθετηση εκπαιδευτκου αφου η διαδικασια αυτη θα γινει τοπικα απο τα πυσδε 2 μηνες αργοτερα. Εστω οτι στο σχολ Β της 1ης ομαδας υπαρχει ενα +12 και οτι στην ομαδα αυτη δεν υπαρχει αλλο σχολειο. Τοτε στον πινακα Β αυτης της ομαδας σχολειων θα καταγραφει μηδενικο αποτελεσμα.
Εστω οτι στην ιδια περιοχη μεταθεσης υπαρχει και μια 2η ομαδα σχολειων με 5 σχολεια. Στο σχολ Α στους φιλολογους -12, σχολ Β= -5, σχολ Γ = -5 σχολ Δ= -5 και σχολ Ε = -5. Το συνολικο αποτελεσμα του πινακα Β των 5 σχολειων της 2ης ομαδας = -32 που σημαινει 2 ελλειμματα ( -20 ωρες το 1 ελλειμμα και το υπολοιπο ελλειμμα των -12 ωρων δινει ενα ακομα ελλειμμα). Αρα το αποτελεσμα στον πινακα Γ : 1η ομαδα=μηδεν, 2η ομαδα= 2 ελλειμμ, που σημαινει οτι θα σταλει, ως τελικο αποτελεσμα του πινακα Γ, στο υπουργειο (για τις μεταθεσεις) για τη συγκεκρ περιοχη μεταθεσης= -2. Τον μαρτη 2024 θα πανε 2 εκπκοι με μεταθεση στη συγκεκρ περιοχη. Τον απριλη-μαη 2024, οταν θα ξεκινησει η εσωτερικη διαδικασια οριστικων (οργανικων) τοποθετησεων, ο ενας απο τους 2 μετατιθεμενους φιλολογους θα τοποθετηθει οργανικα στο σχολ Α της 2ης ομαδας και ο ετερος εκπκος θα μεινει στη διαθεση (εαν κ εφοσον βεβαια δεν εφυγε απο τη συγκεκριμενη παριοχη καποιος με μεταθεση ωστε να αλλαξουν οι αριθμητ συσχετισμοι) και θα τοποθετηθει προσωρινα (λειτουργικα) σε ενα αλλο σχολειο για να βγαλει το 2024-25. Εαν τον απριλη-μαη 2025 αλλαξουν οι συσχετισμοι τοτε μπορει και να βρει και αυτος μια οργανικη , ειδαλλως θα συνεχιζει στη διαθεση. Νομιζω οτι θα υπαρχουν συναδελφοι εδω μεσα (πχ πε11, πε07,πε05, πε86, πε80) που θα εχουν ζησει τετοια γεγονοτα δηλ να παιρνουν μεταθεση και να μην βρισκουν οργανικη.
Προσωπικα εχω δει να συμβαινουν πολλες τετοιες περιπτωσεις και τα αριθμητ παραδειγματα που ανεφερα δεν ειναι εικονικη πραγματικοτητα.
Εγώ από αυτό το παράδειγμα κατάλαβα ότι βγαίνει ένα κενό για -31 ώρες στην 1η ομάδα και ένα πλεόνασμα για +12 ώρες στην 2η ομάδα, άρα σύνολο 0 και (εφόσον δεν υπάρχουν άλλες ομάδες με κενά) η περιοχή δε δίνει μετάθεση/διορισμό.
σωστα καταλαβες
Δηλαδή αν από όλες τις ομάδες στο τέλος προέκυπταν -12 ώρες, αυτό θα σήμαινε 1 κενό στην περιοχή για μετάθεση/διορισμό;;
Όχι. Το καθε πυσδε μετραει και ασχολειται με ωρες μεχρι τη στιγμη που θα τελειωσει η καταμετρηση των πινακων Β (ενας πινακας β αντιστοιχει σε καθε ομαδα σχολειων). Στο τελος της διαδικασιας των πινακων Β, οι στηλες των ωρων διαιρουνται με το 20 και δημιουργουνται (εντος των πινακων Β )στηλες με ελλειμματα/πλεονασματα σε άτομα (το υπολοιπο ωρων τουλαχιστον ισο με 12 αυξανει τα πλεονασματα ή τα ελλειμματα κατα 1 αντιστοιχα). Οι στηλες των ελλειματων/πλεονασμ σε ατομα προσθαφαιρουνται για ολες τις ομαδες συνολικα (πχ 1η ομαδα= 2 ατομα ελλειμμα και 2η ομαδα= 1 ατομο πλεονασμα, εχουν ως αποτελεσμα 1 ατομο ελλειμμα που θα μεταφερθει στον πιανκα Γ για να παει στο υπουργειο) και μεταφερονται τελικα στις αντιστοιχες στηλες ελλειμμ/πλεον σε άτομα των πινακων Γ.
Για ν προέκυπτε ένα έλλειμμα λοιπον θ έπρεπε σε ΜΙΑ τουλάχιστον ομάδα να υπάρχει το -12 και στις άλλες ομάδες μηδενικό αποτέλεσμα.
Αν για παραδειγμα εχουμε σε μια περιοχη μεταθεσης 6 ομαδες ομορων σχολειων με πχ 10 σχολεια σε καθε ομαδα (ή και διαφορετκου αριθμου σε καθε ομαδα) και η τελικη προσθαφαιρεση (ανα κλαδο) για ολα τα σχολεια καθε ομαδας δωσει απο ενα -12, τοτε στην καθε ομαδα θα προκυψει απο 1 ελλειμμα (6 ομαδες δηλ 6 κουτσά ελλειμματα των 12 ωρων)
και τα οποια θα καταγραφουν στον πινακα Γ που θα σταλει στο υπουργειο. Το υπουργειο θα δει τα 6 ελλειμματα και θα στειλει 6 εκπκους γιατι δε θα βλεπει την αναλυση ωρων (6 επι 12 =72 που θα σημαινε οτι και με 4 εκπκους θα μπορουσε να καλυφτει η συγκεκριμενη περιοχη).
Βεβαια οι πινακες Γ, πριν πανε στο υπουργειο, φιλτραρονται απο τον περιφερειακο που φανταζομαι οτι στη συγκεκριμενη περιπτωση θα κοβε τα 2 ελλειμματα και θα στελνε στο υπουργειο 4 αντι για 6 ελλειμματα.
Στο συγκεκριμενο παραδειγμα ο αλγοριθμος βγαζει το προκρουστειο προσωπειο, στελνοντας το πιο σαγηνευτικο του χαμογελο στους υποψηφιους για μεταθεση εκπκους.
(για τις διαδικασιες που προανεφερα βλ
https://www.alfavita.gr/sites/default/files/2023-02/%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82%20%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%B1.pdf
σελ 3 -τροπος συμπληρωσης πινακα Β και Γ)
-
Έχοντας κατανοήσει (ή έτσι πιστεύοντας τουλάχιστον) την απαίτηση ωρών (-20 και -12) θα ήθελα αν μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει το εξής. Ο υπολογισμός των ωρών αυτών πως πραγματοποιείται στη Β βάθμια;
Για παράδειγμα η δική μου ειδικότητα (ΠΕ81) είναι ειδικότητα χαμηλής ζήτησης στα ΕΠΑΛ. Δεν λειτουργούν κάθε χρόνο και η Β και η Γ Λυκείου, κάποιες χρονιές μπορεί να μη λειτουργήσει καθόλου η ειδικότητα λόγω έλλειψης ενδιαφέροντος ενώ είναι συχνό φαινόμενο η έγκριση ολιγομελούς τμήματος 3 μέρες πριν την έναρξη της χρονιάς. Οι ώρες διδασκαλίας αυτής της ειδικότητας λοιπόν υπολογίζονται στις ώρες για μετάθεση/διορισμό και με ποιον τρόπο εφόσον είναι τόσο ασταθής η λειτουργία των τμημάτων της;
-
Έχοντας κατανοήσει (ή έτσι πιστεύοντας τουλάχιστον) την απαίτηση ωρών (-20 και -12) θα ήθελα αν μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει το εξής. Ο υπολογισμός των ωρών αυτών πως πραγματοποιείται στη Β βάθμια;
Για παράδειγμα η δική μου ειδικότητα (ΠΕ81) είναι ειδικότητα χαμηλής ζήτησης στα ΕΠΑΛ. Δεν λειτουργούν κάθε χρόνο και η Β και η Γ Λυκείου, κάποιες χρονιές μπορεί να μη λειτουργήσει καθόλου η ειδικότητα λόγω έλλειψης ενδιαφέροντος ενώ είναι συχνό φαινόμενο η έγκριση ολιγομελούς τμήματος 3 μέρες πριν την έναρξη της χρονιάς. Οι ώρες διδασκαλίας αυτής της ειδικότητας λοιπόν υπολογίζονται στις ώρες για μετάθεση/διορισμό και με ποιον τρόπο εφόσον είναι τόσο ασταθής η λειτουργία των τμημάτων της;
Το ερώτημά σου ουσιαστικα αναφέρεται στην κεντρικη-κατ εμε- παθογένεια του συστήματος προσδιορισμου των οργανικων ελλειμμάτων που καταγραφονται, ανα περιοχη μεταθεσης, για μεταθεσεις/μεταταξεις/διορισμους.
Συγκεκριμένα, η σχετικη νομοθεσια -οπως εχει ξαναειπωθει- αναφερει
"Συνεπώς, με τις ισχύουσες διατάξεις (Νόμους, Υπουργικές Αποφάσεις κ.τ.λ.) αναφορικά με τα ωρολόγια προγράμματα, τις πρώτες αναθέσεις μαθημάτων, το υποχρεωτικό ωράριο κ.α., και τα επί του παρόντος δεδομένα στοιχεία (για παράδειγμα, αριθμό οργανικά ανηκόντων εκπαιδευτικών), θα πρέπει να καταγραφούν οι ανάγκες σε οργανικές θέσεις των σχολικών μονάδων γενικής εκπαίδευσης, όπως προβλέπεται να λειτουργήσουν για το σχολικό έτος 2023-2024, ώστε να καταρτιστούν οι πίνακες κενών οργανικών θέσεων κατά περιοχή μετάθεσης και κατά κλάδο και ειδικότητα.."
Κι αντε τωρα το καθε πυσδε να πιασει ενα σωρο αυγά (τμηματα γενικης παιδ σχολικων μοναδων, προσνατολισμων, τομεων, ειδικοτητων, ξενων γλωσσων, τεχνολογιας/πληροφορικης γυμνασιου κ,α) και να τα κουρεψει, εφόσον η κειμενη νομοθεσια επιτασσει να αναδειξουν μαντικες ικανοτητες και να προβλεψουν τα απροβλεπτα.
Και βλεπουμε στην πραξη να γινεται το εξης:
Καταρχας θα πρεπει οι διευθυντες να συμπληρωσουν, κατα την εναρξη της διαδικασιας, τον πινακα Α ωστε να διαφανουν τα ελλειμ/πλεονασματα ωρων του σχολειου τους ανα κλαδο/ειδικοτητα.
Καποιοι διευθυντες σχολ μοναδων, που δε βαριουνται, σηκωνονται απο την καρεκλα και γυρνανε τα τμηματα της β λυκ ρωτώντας τους μαθητες "ποιον προσανατολισμο θα δηλωσουν στην γ λυκ" παίρνοντας τις άτυπες απαντησεις τους, που δεν ειναι απαραιτητα και ακριβεις μιας και παντα ελοχεύει ο κινδυνος απαντησεων με διαθεση τρολαρισματος ή αλλαγης ομαδας προσανατολισμου στην γ λυκ (εστω κι αν η πλειοψηφια μαθητων εχει οριστικοποιησει προθεσεις λογω εναρξης φροντιστηριακης προετοιμασιας για πανελληνιες με την εναρξη της β λυκ). Απο την αλλη υπαρχουν διευθυντες που δε σηκωνονται απο την καρεκλα και δηλωνουν στον πινακα τα τμηματα του τρεχοντος ετους, σα να λενε προφανως "δε πανε να κουμπουριαστουν εκει κατω στο υπουργειο που θα γινω- χωρια ολων των αλλων- και μαντης Κάλχας για παρτη τους.."..
Παραλληλα, οι διευθυντες μικρων επαρχιακων γελ +εσπερινων, καθως και οι διευθυντες επαλ με ολιγομελη τμηματα τομεων καλουνται να "εγκρίνουν" απο μονοι τους, μιας και θα πρεπει να συμπληρωσουν τον πινακα Α, τα παντελως ολιγομελη τμηματα προσανατολισμου ή και τομεων/ειδικοτητων που αναμένουν (...) να λειτουργησουν τη νεα περιοδο.
Για παραδειγμα στο εσπερινο γελ που υπηρετω, οι μαθητες ΟΛΩΝ ΜΑΖΙ των προσανατολισμων που λειτουργουν στο σχολειο δε γεμιζουνε ταξι και παρολα αυτα λειτουργουν οι 3 απο τοςυ 4 προσανατολισμους της γ λυκ.
Ο διευθυντης του σχολ σε 1 μηνα θα κληθει να συμπληρωσει τον πινακα Α. Φυσικα θα δηλωσει μια παρομοια εικονα με τη φετινη, αφου μια απο τα ιδια εχει η φετινη β λυκειου. Αντιστοιχα θα συμπεριφερθουν, οπως ειναι αυτονοητο, και οι διευθυντες μικρων επαλ+μικρων ημερησιων γελ δηλ θα δηλωσουν οτι θα λειτουργησουν οι προσαντολιμσοι, τομεις και ειδικοτητες, εστω κι αν θα προκειται για σουπερ ολιγομελη τμηματα.
Τελος, ολοι αυτοι οι έωλοι πινακες θα καταληξουν στο πυσδε και το οποιο θα πρεπει να παρει την τελικη αποφαση δηλ αν θα κινηθει παντελως τυπικά, συνυπολογίζοντας μονο τα τμήματα που πληρουν τα προβλεπομενα ορια ή ευελικτα για το ευρυθμο της λειτουργιας των σχολειων αρμοδιότητάς του.
Αν ενα πυσδε δεν επιδειξει τη δεουσα ευελιξια και κινηθει αυστηρα τυπικα τοτε θα εχει προβει σε αυτοχειρια, γιατι αφενος τα ολιγομελή του θα εγκριθουν και αφετερου δε θα εχει το επαρκες οργανικο εκπαιδευτιμο προσωπικο να τα υποστηριξει μιας και θαχει απωλεσει εν δυναμει μετατιθεμενους και νεοδιορισθεντες.
Στο πυσδε που υπηρετω (καθε χρονο) αποτυπωνεται η σχολικη πραγματικοτητα με τη δεουσα ευελιξια και ο θεος βοηθός μιας και παντα θα υπαρχουν οι παραπλευρες απωλειες..
Για παραδειγμα την περσινη περιοδο μια συναδελφος με οργανικη σε επαλ (πε80) ηθελε να κριθει υπεραριθμη για να παρει προτεραιοτητα τοποθετησης σε αλλο οργανικο κενο, αλλα δεν κριθηκε τελικα λογω του οτι το πυσδε συνυπολογισε οτι θα λειτουργησει (τη νεα περιοδο) ενα ολιγομελες τμημα ειδικοτητας.
Η συναδελφος εκανε ενσταση προς το πυσδε ζητωντας τεκμηριωση για τον εκτος κειμενης νομοθεσιας συνυπολογισμο του ολιγομελους τμηματος, γεγονος που οδηγησε στο να μη κριθει υπεραριθμη και φυσικο το πυσδε δεν ηξερε τι να πει και τι να πρωτομολογησει..
Απο τα παραπανω λοιπον συναγεται οτι η πιο κρισμη διαδικασια, για τις υπηρεσιακες μεταβολες (μεταθεσεις,μεταταξεις) και το επαγγελμ μελλον (διορισμους) των εκπαιδευτικων, μπαζει απο παντου νερά.
-
Σε ότι αφορά την σύσταση οργανικών στις ειδικότητες ΠΕ θεωρώ ότι σύντομα θα έχουμε την ανακοίνωση από το υπουργείο. Ο αγαπητός μας patreas στην τελευταία του τοποθέτηση έριξε λίγο φως.
-
Το ερώτημά σου ουσιαστικα αναφέρεται στην κεντρικη-κατ εμε- παθογένεια του συστήματος προσδιορισμου των οργανικων ελλειμμάτων που καταγραφονται, ανα περιοχη μεταθεσης, για μεταθεσεις/μεταταξεις/διορισμους.
Συγκεκριμένα, η σχετικη νομοθεσια -οπως εχει ξαναειπωθει- αναφερει
"Συνεπώς, με τις ισχύουσες διατάξεις (Νόμους, Υπουργικές Αποφάσεις κ.τ.λ.) αναφορικά με τα ωρολόγια προγράμματα, τις πρώτες αναθέσεις μαθημάτων, το υποχρεωτικό ωράριο κ.α., και τα επί του παρόντος δεδομένα στοιχεία (για παράδειγμα, αριθμό οργανικά ανηκόντων εκπαιδευτικών), θα πρέπει να καταγραφούν οι ανάγκες σε οργανικές θέσεις των σχολικών μονάδων γενικής εκπαίδευσης, όπως προβλέπεται να λειτουργήσουν για το σχολικό έτος 2023-2024, ώστε να καταρτιστούν οι πίνακες κενών οργανικών θέσεων κατά περιοχή μετάθεσης και κατά κλάδο και ειδικότητα.."
Κι αντε τωρα το καθε πυσδε να πιασει ενα σωρο αυγά (τμηματα γενικης παιδ σχολικων μοναδων, προσνατολισμων, τομεων, ειδικοτητων, ξενων γλωσσων, τεχνολογιας/πληροφορικης γυμνασιου κ,α) και να τα κουρεψει, εφόσον η κειμενη νομοθεσια επιτασσει να αναδειξουν μαντικες ικανοτητες και να προβλεψουν τα απροβλεπτα.
Και βλεπουμε στην πραξη να γινεται το εξης:
Καταρχας θα πρεπει οι διευθυντες να συμπληρωσουν, κατα την εναρξη της διαδικασιας, τον πινακα Α ωστε να διαφανουν τα ελλειμ/πλεονασματα ωρων του σχολειου τους ανα κλαδο/ειδικοτητα.
Καποιοι διευθυντες σχολ μοναδων, που δε βαριουνται, σηκωνονται απο την καρεκλα και γυρνανε τα τμηματα της β λυκ ρωτώντας τους μαθητες "ποιον προσανατολισμο θα δηλωσουν στην γ λυκ" παίρνοντας τις άτυπες απαντησεις τους, που δεν ειναι απαραιτητα και ακριβεις μιας και παντα ελοχεύει ο κινδυνος απαντησεων με διαθεση τρολαρισματος ή αλλαγης ομαδας προσανατολισμου στην γ λυκ (εστω κι αν η πλειοψηφια μαθητων εχει οριστικοποιησει προθεσεις λογω εναρξης φροντιστηριακης προετοιμασιας για πανελληνιες με την εναρξη της β λυκ). Απο την αλλη υπαρχουν διευθυντες που δε σηκωνονται απο την καρεκλα και δηλωνουν στον πινακα τα τμηματα του τρεχοντος ετους, σα να λενε προφανως "δε πανε να κουμπουριαστουν εκει κατω στο υπουργειο που θα γινω- χωρια ολων των αλλων- και μαντης Κάλχας για παρτη τους.."..
Παραλληλα, οι διευθυντες μικρων επαρχιακων γελ +εσπερινων, καθως και οι διευθυντες επαλ με ολιγομελη τμηματα τομεων καλουνται να "εγκρίνουν" απο μονοι τους, μιας και θα πρεπει να συμπληρωσουν τον πινακα Α, τα παντελως ολιγομελη τμηματα προσανατολισμου ή και τομεων/ειδικοτητων που αναμένουν (...) να λειτουργησουν τη νεα περιοδο.
Για παραδειγμα στο εσπερινο γελ που υπηρετω, οι μαθητες ΟΛΩΝ ΜΑΖΙ των προσανατολισμων που λειτουργουν στο σχολειο δε γεμιζουνε ταξι και παρολα αυτα λειτουργουν οι 3 απο τοςυ 4 προσανατολισμους της γ λυκ.
Ο διευθυντης του σχολ σε 1 μηνα θα κληθει να συμπληρωσει τον πινακα Α. Φυσικα θα δηλωσει μια παρομοια εικονα με τη φετινη, αφου μια απο τα ιδια εχει η φετινη β λυκειου. Αντιστοιχα θα συμπεριφερθουν, οπως ειναι αυτονοητο, και οι διευθυντες μικρων επαλ+μικρων ημερησιων γελ δηλ θα δηλωσουν οτι θα λειτουργησουν οι προσαντολιμσοι, τομεις και ειδικοτητες, εστω κι αν θα προκειται για σουπερ ολιγομελη τμηματα.
Τελος, ολοι αυτοι οι έωλοι πινακες θα καταληξουν στο πυσδε και το οποιο θα πρεπει να παρει την τελικη αποφαση δηλ αν θα κινηθει παντελως τυπικά, συνυπολογίζοντας μονο τα τμήματα που πληρουν τα προβλεπομενα ορια ή ευελικτα για το ευρυθμο της λειτουργιας των σχολειων αρμοδιότητάς του.
Αν ενα πυσδε δεν επιδειξει τη δεουσα ευελιξια και κινηθει αυστηρα τυπικα τοτε θα εχει προβει σε αυτοχειρια, γιατι αφενος τα ολιγομελή του θα εγκριθουν και αφετερου δε θα εχει το επαρκες οργανικο εκπαιδευτιμο προσωπικο να τα υποστηριξει μιας και θαχει απωλεσει εν δυναμει μετατιθεμενους και νεοδιορισθεντες.
Στο πυσδε που υπηρετω (καθε χρονο) αποτυπωνεται η σχολικη πραγματικοτητα με τη δεουσα ευελιξια και ο θεος βοηθός μιας και παντα θα υπαρχουν οι παραπλευρες απωλειες..
Για παραδειγμα την περσινη περιοδο μια συναδελφος με οργανικη σε επαλ (πε80) ηθελε να κριθει υπεραριθμη για να παρει προτεραιοτητα τοποθετησης σε αλλο οργανικο κενο, αλλα δεν κριθηκε τελικα λογω του οτι το πυσδε συνυπολογισε οτι θα λειτουργησει (τη νεα περιοδο) ενα ολιγομελες τμημα ειδικοτητας.
Η συναδελφος εκανε ενσταση προς το πυσδε ζητωντας τεκμηριωση για τον εκτος κειμενης νομοθεσιας συνυπολογισμο του ολιγομελους τμηματος, γεγονος που οδηγησε στο να μη κριθει υπεραριθμη και φυσικο το πυσδε δεν ηξερε τι να πει και τι να πρωτομολογησει..
Απο τα παραπανω λοιπον συναγεται οτι η πιο κρισμη διαδικασια, για τις υπηρεσιακες μεταβολες (μεταθεσεις,μεταταξεις) και το επαγγελμ μελλον (διορισμους) των εκπαιδευτικων, μπαζει απο παντου νερά.
Ευχαριστώ πολύ! ήσουν πολύ κατατοπιστικός!
-
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί στην Αθμια χρειάζονται εισηγήσεις και ΦΕΚ για να ιδρυθούν ή να καταργηθούν οργανικές θέσεις. Πολύ απλά θα μπορούσαν αν π.χ. για ένα δημοτικό σχολείο δηλώνονται 6 τμήματα, να βγαίνουν τα οργανικά κενά ΠΕ70 ως: 6 - αριθμός οργανικά ανηκόντων ΠΕ70 και τελείωσε. Όλο το άλλο μου φαίνεται παράλογο.
-
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί στην Αθμια χρειάζονται εισηγήσεις και ΦΕΚ για να ιδρυθούν ή να καταργηθούν οργανικές θέσεις. Πολύ απλά θα μπορούσαν αν π.χ. για ένα δημοτικό σχολείο δηλώνονται 6 τμήματα, να βγαίνουν τα οργανικά κενά ΠΕ70 ως: 6 - αριθμός οργανικά ανηκόντων ΠΕ70 και τελείωσε. Όλο το άλλο μου φαίνεται παράλογο.
Αυτό που λες είναι περίπου αυτό που συζητούσαμε πριν κάποιες σελίδες, με τη διαφορά ότι (ορθά κατ'εμέ) δεν κοιτάει μόνο τη λειτουργικότητα (ο αριθμός τμημάτων που λες) τη δεδομένη χρονική στιγμή, αλλά τα προηγούμενα 3 χρόνια. Ωστόσο, οι εισηγήσεις ζητήθηκαν για τις ειδικότητες, όχι για τους ΠΕ70.
-
Αυτό που λες είναι περίπου αυτό που συζητούσαμε πριν κάποιες σελίδες, με τη διαφορά ότι (ορθά κατ'εμέ) δεν κοιτάει μόνο τη λειτουργικότητα (ο αριθμός τμημάτων που λες) τη δεδομένη χρονική στιγμή, αλλά τα προηγούμενα 3 χρόνια. Ωστόσο, οι εισηγήσεις ζητήθηκαν για τις ειδικότητες, όχι για τους ΠΕ70.
Γιατί να μην κοιτάει μόνο τη λειτουργικότητα τη δεδομένη στιγμή; Να γίνεται δηλαδή όπως στη Βθμια. Όλος αυτός ο κικεώνας με εισηγήσεις και ΦΕΚ μου φαίνεται τρελός.
-
Ερώτηση αν γνωρίζετε :αν κάποιος κάνει αίτηση βελτίωσης και δεν θέλει τελικά να αλλάξει σχολείο και δε δηλώσει σχολεία κραταει την οργανική του ;
-
Ερώτηση αν γνωρίζετε :αν κάποιος κάνει αίτηση βελτίωσης και δεν θέλει τελικά να αλλάξει σχολείο και δε δηλώσει σχολεία κραταει την οργανική του ;
Ναι, παραμένει στην οργανική του.
-
Καλησπέρα και καλή χρονιά .ΓVωρίζουμε τίποτα για σύσταση νέων οργανικών στους νηπιαγωγούς;