Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: kosks στις Ιανουάριος 17, 2023, 07:24:59 μμ
-
Σύμφωνα με δηλώσεις της πολιτικής ηγεσίας το σύστημα αλλάζει. Ας κάνουμε ένα διάλογο εδώ μέσα για το πως πρέπει να είναι.
Τι να μπει και τι να βγει.
Πάντα μέσα σε πλαίσια σεβασμου.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/405203_diorismoi-ekpaideytikon-oyte-nai-oyte-ohi-gia-2023-ypo-epexergasia-neo-systima (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/405203_diorismoi-ekpaideytikon-oyte-nai-oyte-ohi-gia-2023-ypo-epexergasia-neo-systima)
-
Το σύστημα προς το παρόν δεν αλλάζει. Βγαίνει η 2ΓΕ/2023 και για τα επόμενα 3 χρόνια δεν αλλάζει κάτι.
-
To συστημα αλλαζει...Αν δεν εχετε να προσφερετε κατι στην συζητηση...Παρακαλω προσπεραστε... ;)
Το σύστημα προς το παρόν δεν αλλάζει. Βγαίνει η 2ΓΕ/2023 και για τα επόμενα 3 χρόνια δεν αλλάζει κάτι.
-
To συστημα αλλαζει...Αν δεν εχετε να προσφερετε κατι στην συζητηση...Παρακαλω προσπεραστε... ;)
Θέλω την δική σου πρόταση.
-
To συστημα δεν αλλαζει. Αυτο το θεμα δημιουργηθηκε μονο και μονο για να υπαρξπυν αντιπαραθεσεις μεταξυ συναδελφων. Ολοι μαζι διεκδικουμε μαζικους διορισμους για ολες τις ειδικοτητες. Ολοι οι αναπληρωτες με 2 ετη προυπηρεσιας και πανω να μονιμοποιηθουν ολοι!
-
Να δινει ευκαιριες σε ολους νεους και παλιους...ετσι για αρχη...
Θέλω την δική σου πρόταση.
-
Θα παρακαλουσα αν αφηνετε τετοιες μομφες...να αποχωρησετε απο την συζητηση...ημουν ξεκαθαρος απο την αρχη...περι σεβασμου...
To συστημα δεν αλλαζει. Αυτο το θεμα δημιουργηθηκε μονο και μονο για να υπαρξπυν αντιπαραθεσεις μεταξυ συναδελφων. Ολοι μαζι διεκδικουμε μαζικους διορισμους για ολες τις ειδικοτητες. Ολοι οι αναπληρωτες με 2 ετη προυπηρεσιας και πανω να μονιμοποιηθουν ολοι!
-
με λίγα λόγια, χωρίς πολλά πολλά
τέλειο σύστημα διορισμών δεν υπάρχει γιατί δεν ζούμε σε τέλειο κόσμο
κανένα δεν είναι αδιάβλητο όσο και αν νομίζετε ότι ο γραπτός είναι...
το μόνο που θα έλυνε τα προβλήματα περί ποιο σύστημα είναι το καλύτερο, είναι διορισμοί κάθε χρόνο και μείωση υποχρεωτικού ωραρίου
πίστεψέ με τότε κανένας δε θα είχε πρόβλημα
όλα τα άλλα ειναι νάχαμε να λέγαμε και νάχαμε να πούμε
-
Η ηγεσια κλεινει το ματι στους πολύτεκνους. Μου θυμιζει 10 χρόνια πριν που ηταν μπροστά στους πινακες δίχως τίποτα......
-
Τίποτα να μην αλλάξει. Μια χαρά είναι αυτό το σύστημα. Μπήκαμε όλοι οι νέοι και μαζί με την εμπειρία των παλιών το κλίμα και η εκπαιδευτική διαδικασία καλυτερεύει. Βλέπουν οι μαθητές πλέον νέους ανθρώπους και αλλάζει όλη η εκπαιδευτική διαδικασία. Ας βοηθήσει λίγο περισσότερο αν είναι τους τρίτεκνους και πολύτεκνους. Με λίγα μόρια παραπάνω.
-
Η ηγεσια κλεινει το ματι στους πολύτεκνους. Μου θυμιζει 10 χρόνια πριν που ηταν μπροστά στους πινακες δίχως τίποτα......
Για τους πολύτεκνους μίλησε όχι μόνο για κοινωνικά κριτήρια αλλά και για οικονομικά... ΤΙ ήθελε να πει;;;;
-
ε τοτε ας αυξησει και για τα τεκνα τα μορια και στα ατομα με αναπηρια... παιδια απλα προσπαθει να καλοπιασει ολες τις μεριδες για να αποσπασει ψηφους... κοινως μας δουλευει και μας γεμιζει ανασφάλεια!
-
Τίποτα να μην αλλάξει. Μια χαρά είναι αυτό το σύστημα. Μπήκαμε όλοι οι νέοι και μαζί με την εμπειρία των παλιών το κλίμα και η εκπαιδευτική διαδικασία καλυτερεύει. Βλέπουν οι μαθητές πλέον νέους ανθρώπους και αλλάζει όλη η εκπαιδευτική διαδικασία. Ας βοηθήσει λίγο περισσότερο αν είναι τους τρίτεκνους και πολύτεκνους. Με λίγα μόρια παραπάνω.
θεωρείς ότι τα παιδιά μπορεί να είναι κριτήριο για διορισμό και μάλιστα σε θέση υψηλψν προσόντων???
-
Καλησπέρα. Όχι δεν είναι κριτήριο. Ωστόσο, σε μία χώρα με έντονο πρόβλημα υπογεννητικότητας χρειάζονται τέτοια μέτρα. Αν όχι, τότε και ο αριθμός των εκπαιδευτικών θα μειωθεί. Έτσι πάει
-
Καλησπέρα. Όχι δεν είναι κριτήριο. Ωστόσο, σε μία χώρα με έντονο πρόβλημα υπογεννητικότητας χρειάζονται τέτοια μέτρα. Αν όχι, τότε και ο αριθμός των εκπαιδευτικών θα μειωθεί. Έτσι πάει
Αν μας νοιάζει η υπογεννητικότητα, ας δοθούν ευκαιρίες και στους νεότερους απόφοιτους να εργαστούν στο αντικείμενό τους, ώστε να μπορέσουν να οργανώσουν τη ζωή τους.
Αν τυχόν καταλήξουμε σε ένα "προσοντολόγιο ενισχυμένο και με κριτήρια περί πολυτέκνων κτλ.", θα έχουμε τερματίσει το πιο ταξικό και ελιτίστικο σύστημα προσλήψεων όλων των εποχών, καθώς θα ευνοούνται όσοι:
α. μπορούν να επενδύσουν στην εσαεί απόκτηση τυπικών προσόντων με το ανάλογο κόστος
β. έχουν τη δυνατότητα να υποστηρίξουν μέσω άλλων οικονομικών πηγών τα πενιχρά τους έσοδα ως αναπληρωτές οπουδήποτε στην Ελλάδα προς άγραν μορίων
γ. έχουν ήδη την οικονομική δυνατότητα δημιουργίας οικογένειας και δη πολύτεκνης
-
Καλημέρα. Όποιο σύστημα και να έρθει πάντα κάποιος θα αδικείται. Αλλά όχι να γυρίσουμε στο έκτρωμα της επετηρίδας με έτος κτήσης πτυχίου κτλ. Το 95% αυτών είχαν παραιτηθεί από επιμορφώσεις κτλ κτλ. Εδώ έχουμε ένα σύστημα συνεχών επιμορφώσεων (φυσικά δίνοντας τον οβολό του ο καθένας), όπως είπα και πριν, κανένα σύστημα δεν αρέσει αλλά το προσοντολόγιο είναι περισσότερο αποδεκτό πλέον.
Η υπογεννητικότητα είναι όντως υπαρκτό πρόβλημα και κάπως πρέπει να προβλεφθεί η οικογενειακή κατάσταση των καθηγητών. Σε όλους δίνει τη δυνατότητα να κάνουν παιδιά αλλά ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ έχεις απόλυτο δίκιο: όποιος έχει λεφτά θα κάνει μεταπτυχιακά, παιδιά κτλ κτλ. Μα έτσι είναι η ζωή. Σκληρή και καπιταλιστική. Έτσι είναι και στο εξωτερικό. Δυστυχώς.
-
Για τους πολύτεκνους μίλησε όχι μόνο για κοινωνικά κριτήρια αλλά και για οικονομικά... ΤΙ ήθελε να πει;;;;
Μήπως, λέω μήπως, τώρα που έχουμε συνηθίσει και αποδεχτεί όλοι μας αδιαμαρτύρητα τα διάφορα "pass", εννοεί εισοδηματικά κριτήρια -για να μην πω και περιουσιακά; Να μπαίνει δηλαδή, όχι από το παράθυρο αλλά από την πόρτα, και το κριτήριο αυτό για τους -πάσης φύσεως- διορισμούς στο δημόσιο.
-
Κοινωνικα κριτηρια...
α) Εντοπιοτητα
β) Ετος κτησης πτυχιου
-
Εντοπιότητα ναι να γίνει ή τέλος πάντων να γίνονται αμοιβαίες πάλι με κριτήριο τη σειρά πίνακα.
Έτος κτήσης πτυχίου είναι άστοχο από μόνο του. Επειδή έτυχε να γεννηθείς ή να σπουδάσεις πιο μπροστά από τον άλλον κι έβγαλες μία σχολή δεν αποδεικνύει κάτι.
-
Εντοπιότητα ναι να γίνει ή τέλος πάντων να γίνονται αμοιβαίες πάλι με κριτήριο τη σειρά πίνακα.
Έτος κτήσης πτυχίου είναι άστοχο από μόνο του. Επειδή έτυχε να γεννηθείς ή να σπουδάσεις πιο μπροστά από τον άλλον κι έβγαλες μία σχολή δεν αποδεικνύει κάτι.
Ευτυχώς το έσωσες με την λέξη αμοιβαιες. Το θέμα εντοπιοτητα 3 άτομα το είπαν και το πήραν πίσω σε χρόνο μηδέν. Πρώτος ήταν ο εθελοντής Λοβέρδος το 2014...δευτερη ήταν η βουλευτής ΝΔ από Μύκονο και τρίτος εσύ..... άστο καλύτερα.
-
Συμφωνούμε τέλος πάντων στο γεγονός πως θα μπορούσε να προβλεφθεί κάτι για να πηγαίνουμε κοντά στην πόλη που θελουμε αλλάζοντας με έναν που δε θέλει.
Παράδειγμα:
Προσλαμβάνομαι Μύκονο κι ένας συνάδελφος από Μύκονο προσλαμβάνεται Αθήνα. Μπορούμε να κάνουμε αμοιβαία σύμφωνα πάντα με τα μόρια πίνακα. Πόσοι θέλετε να ανταλλάξετε με Μύκονο; 5 άτοκα. Με τη σειρά λοιπόν η επιλογή. Δεν είναι και δύσκολο μέσω ΟΠΣΥΔ πάντως.
-
Δεν μπορείς από τώρα να γνωρίζεις ποιος θα έχει το υπουργείο παιδείας στην επομενη κυβέρνηση. Ούτε να γνωρίζεις εάν αυτό που θα προτείνουν θα περάσει όπωσδήοτε. Το λένε ότι θέλουν να αλλάξει αλλά αυτό μπορεί να μην γίνει άμεσα.
Αφού όμως είσαι τόσο σίγουρος απλά μπορείς να ξεκινήσεις το διάβασμα και να περιμένεις να διορισθείς...
ΥΓ ψάξε ρώτα τους παλιούς που έδιναν γραπτό ασεπ, πάντα περνούσαν την βάση αλλά ποτέ δεν τους καλούσαν ούτε σαν αναπληρωτές... Αυτοί έχουν να σου πούν εμπειρίες.
-
ΥΓ ψάξε ρώτα τους παλιούς που έδιναν γραπτό ασεπ, πάντα περνούσαν την βάση αλλά ποτέ δεν τους καλούσαν ούτε σαν αναπληρωτές... Αυτοί έχουν να σου πούν εμπειρίες.
Επειδή είμαι ένας από τους παλιούς, σε κάποιους κλάδους τη βάση την έπιανε ένα μικρό ποσοστό, κοντά στο 25% ,μιλώντας γενικα σε σχέση με όσους δήλωσαν συμμετοχή. Πολλοί άνθρωποι ξεκίνησαν έτσι να εργάζονται στην εκπαίδευση. Σε κάποιες πιο δύσκολες ειδικότητες ισως χρειαζόταν δύο σερί καλούς βαθμούς ασεπ για να δουλέψεις, ώστε να πάρεις και τα μισά μορια του προηγούμενου ασεπ. Αυτό ειδικά για φυσικους, φιλολογους που ήταν σε δύσκολη κατάσταση. Απλά τα αναφέρω για να μη λέγονται ανακρίβειες.
-
(https://scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/329120885_933128191044405_4076392395183754324_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=lLkbWvDCUsAAX-Et7Lj&tn=vlMjhAzfQA-eUn_C&_nc_ht=scontent.fath5-1.fna&oh=00_AfAzw9hL0DBVWkO0v--gT8nFFgJTN9FRj4hv0ypbiAax6Q&oe=63E2D293)
-
Mηπως γιατι ειχαν 35000 στην ειδικοτητα τους η επαιρναν 5-10 αναπληρωτες στην ειδικοτητα τους..?
ΥΓ ψάξε ρώτα τους παλιούς που έδιναν γραπτό ασεπ, πάντα περνούσαν την βάση αλλά ποτέ δεν τους καλούσαν ούτε σαν αναπληρωτές... Αυτοί έχουν να σου πούν εμπειρίες.
-
Mηπως γιατι ειχαν 35000 στην ειδικοτητα τους η επαιρναν 5-10 αναπληρωτες στην ειδικοτητα τους..?
Όχι. Κυρίως γιατί ενώ ο νόμος προέβλεπε πίνακες μόνο από επιτυχόντες ΑΣΕΠ, γινόταν της παρανομίας. Κι αν είχες γράψει π.χ. 62 (διόλου ευκαταφρόνητη βαθμολογία), έπαιρνες 7 μόρια (62-55 που είναι η βάση). Ούτε καν τα μόρια μιας σχολικής χρονιάς. Οι μη επιτυχόντες (είτε αποτυχόντες, είτε δεν είχαν μπει καν στον κόπο να δώσουν), είχαν πολλά περισσότερα μόρια από προϋπηρεσία, μιας κι είχαν ξεκινήσει την καριέρα τους με ενισχυτικές, στις οποίες οι προσλήψεις ήταν στο χέρι του κάθε διευθυντή σχολείου. Έπαιρνες 0,001 μόριο, άλλαζες πίνακα (έφευγες από τον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας και πήγαινες στον πίνακα με προϋπηρεσία) και μετά δεν κοιτούσες ποτέ ξανά πίσω σου. Όταν δε συμπλήρωνες 36 μήνες προϋπηρεσία, αξίωνες διορισμό. Αλλά και χωρίς 36 μήνες, έμπαινες στον πίνακα διορισμών από προϋπηρεσία, που αντιστοιχούσε στο 40% των συνολικών διορισμών. Όταν η παρανομία είχε παραγίνει, έφτιαξαν και το 24μηνο + ΑΣΕΠ. Τουτέστιν έγραφες εσύ 55,01 κι επειδή είχες 24 μήνες προϋπηρεσία, διοριζόσουν κι έμενε απ'έξω κάποιος που μπορεί να είχε γράψει 75.
Κι επειδή όλα αυτά δεν ήταν αρκετά, από τις διάφορες κατηγορίες διοριστέων (Σκέτη προϋπηρεσία, 24+ ΑΣΕΠ, πολύτεκνοι, διοριστέοι γραπτού ΑΣΕΠ), μάντεψε ποιοι επέλεγαν περιοχές τελευταίοι κι έπαιρναν τις χειρότερες περιοχές (σκέψου ό,τι Δ' υπάρχει).
-
Όχι. Κυρίως γιατί ενώ ο νόμος προέβλεπε πίνακες μόνο από επιτυχόντες ΑΣΕΠ, γινόταν της παρανομίας. Κι αν είχες γράψει π.χ. 62 (διόλου ευκαταφρόνητη βαθμολογία), έπαιρνες 7 μόρια (62-55 που είναι η βάση). Ούτε καν τα μόρια μιας σχολικής χρονιάς. Οι μη επιτυχόντες (είτε αποτυχόντες, είτε δεν είχαν μπει καν στον κόπο να δώσουν), είχαν πολλά περισσότερα μόρια από προϋπηρεσία, μιας κι είχαν ξεκινήσει την καριέρα τους με ενισχυτικές, στις οποίες οι προσλήψεις ήταν στο χέρι του κάθε διευθυντή σχολείου. Έπαιρνες 0,001 μόριο, άλλαζες πίνακα (έφευγες από τον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας και πήγαινες στον πίνακα με προϋπηρεσία) και μετά δεν κοιτούσες ποτέ ξανά πίσω σου. Όταν δε συμπλήρωνες 36 μήνες προϋπηρεσία, αξίωνες διορισμό. Αλλά και χωρίς 36 μήνες, έμπαινες στον πίνακα διορισμών από προϋπηρεσία, που αντιστοιχούσε στο 40% των συνολικών διορισμών. Όταν η παρανομία είχε παραγίνει, έφτιαξαν και το 24μηνο + ΑΣΕΠ. Τουτέστιν έγραφες εσύ 55,01 κι επειδή είχες 24 μήνες προϋπηρεσία, διοριζόσουν κι έμενε απ'έξω κάποιος που μπορεί να είχε γράψει 75.
Κι επειδή όλα αυτά δεν ήταν αρκετά, από τις διάφορες κατηγορίες διοριστέων (Σκέτη προϋπηρεσία, 24+ ΑΣΕΠ, πολύτεκνοι, διοριστέοι γραπτού ΑΣΕΠ), μάντεψε ποιοι επέλεγαν περιοχές τελευταίοι κι έπαιρναν τις χειρότερες περιοχές (σκέψου ό,τι Δ' υπάρχει).
Η ζωή μου όλη!!! Τους σιχάθηκα!!!
-
Γνωρίζετε τι σημαίνει πρακτικά η απόφαση αυτή του ΣτΕ;
https://www.especial.gr/antisintagmatiki-h-mi-moriodotisi-proipiresias-ekpaideutikwn-ston-idiwtiko-tomea-simfwna-me-to-ste/
-
Ξεχασες ομως μια μεγαλη κατηγορια τους αναπληρωτες μηδενικης προυπηρεσιας που την δεκατια 2009-2019 ηταν εξοστρακισμενοι απο καθε πινακα χωρις την δυνατοτητα ουτε 1 ωρα πρυπηρεσιας...Ποση υπομονη να κανουν αυτοι επειδη διαβαζω σκωπτικα σχολια περι υπομονης απο αυτους που δεκατιες αναπληρωνουν τους ευατους τους... >:(
Όχι. Κυρίως γιατί ενώ ο νόμος προέβλεπε πίνακες μόνο από επιτυχόντες ΑΣΕΠ, γινόταν της παρανομίας. Κι αν είχες γράψει π.χ. 62 (διόλου ευκαταφρόνητη βαθμολογία), έπαιρνες 7 μόρια (62-55 που είναι η βάση). Ούτε καν τα μόρια μιας σχολικής χρονιάς. Οι μη επιτυχόντες (είτε αποτυχόντες, είτε δεν είχαν μπει καν στον κόπο να δώσουν), είχαν πολλά περισσότερα μόρια από προϋπηρεσία, μιας κι είχαν ξεκινήσει την καριέρα τους με ενισχυτικές, στις οποίες οι προσλήψεις ήταν στο χέρι του κάθε διευθυντή σχολείου. Έπαιρνες 0,001 μόριο, άλλαζες πίνακα (έφευγες από τον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας και πήγαινες στον πίνακα με προϋπηρεσία) και μετά δεν κοιτούσες ποτέ ξανά πίσω σου. Όταν δε συμπλήρωνες 36 μήνες προϋπηρεσία, αξίωνες διορισμό. Αλλά και χωρίς 36 μήνες, έμπαινες στον πίνακα διορισμών από προϋπηρεσία, που αντιστοιχούσε στο 40% των συνολικών διορισμών. Όταν η παρανομία είχε παραγίνει, έφτιαξαν και το 24μηνο + ΑΣΕΠ. Τουτέστιν έγραφες εσύ 55,01 κι επειδή είχες 24 μήνες προϋπηρεσία, διοριζόσουν κι έμενε απ'έξω κάποιος που μπορεί να είχε γράψει 75.
Κι επειδή όλα αυτά δεν ήταν αρκετά, από τις διάφορες κατηγορίες διοριστέων (Σκέτη προϋπηρεσία, 24+ ΑΣΕΠ, πολύτεκνοι, διοριστέοι γραπτού ΑΣΕΠ), μάντεψε ποιοι επέλεγαν περιοχές τελευταίοι κι έπαιρναν τις χειρότερες περιοχές (σκέψου ό,τι Δ' υπάρχει).
-
Ξεχασες ομως μια μεγαλη κατηγορια τους αναπληρωτες μηδενικης προυπηρεσιας που την δεκατια 2009-2019 ηταν εξοστρακισμενοι απο καθε πινακα χωρις την δυνατοτητα ουτε 1 ωρα πρυπηρεσιας...Ποση υπομονη να κανουν αυτοι επειδη διαβαζω σκωπτικα σχολια περι υπομονης απο αυτους που δεκατιες αναπληρωνουν τους ευατους τους... >:(
Οι μηδενικής προϋπηρεσίας πώς ακριβώς θα μπουν στο παιχνίδι; Με κλήρωση; Γιατί από αυτά που διαβάζω, επετηρίδα με βάση την κτήση πτυχίου δε θέτε (και συμφωνώ), με βάση τα προσόντα δε θέτε (ακριβό σπορ και κουραστικό, το καταλαβαίνω), γραπτό ΑΣΕΠ με αποκλεισμό των μη επιτυχόντων δε θέτε, ε τι θέτε;
Αν νομίζετε ότι ένας γραπτός ΑΣΕΠ που δε θα αποκλείει τους μη επιτυχόντες και που θα μετράει ένα 30% θα αλλάξει τις ισορροπίες, πλανάστε. Δε θα αλλάξει τίποτα. Το πολύ πολύ να είναι οκ για εσάς τους ίδιους, με την έννοια ότι έχετε Χ μόρια και χρειάζεστε λίγα παραπάνω (που θα σας δώσει ο γραπτός) για να πάτε αναπληρωτές. Σε πολυπληθείς ειδικότητες όπως οι φιλόλογοι ή οι δάσκαλοι ή σε ειδικότητες που έχουν γίνει λίγοι διορισμοί κι υπάρχουν αδιόριστοι με 10+ χρόνια προϋπηρεσίας, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα σχεδόν, ούτε να δώσει ευκαιρίες στους νέους.
Οπότε το ερώτημα είναι θέλουμε ευκαιρίες στους νέους ή ευκαιρία για τον εαυτό μας; Αν είναι το πρώτο, ο μόνος πραγματικός τρόπος που όλοι έχουν ευκαιρία για διορισμό, είναι 100% γραπτός ΑΣΕΠ. Που θα μοριοδοτεί όλα τα προσόντα ΑΦΟΥ περάσεις τη βάση. Πάλι θα ξεκινάει με μειονέκτημα αυτός που δεν έχει άλλα προσόντα πέρα από το πτυχίο του, αλλά ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ θα μπορεί να το αντισταθμίσει με έναν πάρα πολύ καλό βαθμό στα γραπτά.
Η απάντηση σε αυτό είναι φυσικά: "Μα εγώ δουλεύω 10 χρόνια αναπληρωτής και θα με πετάξεις έξω; Ως τώρα ήμουν καλός και τώρα δεν είμαι;". Η αλήθεια είναι ότι από τη μία είναι σκληρό. Από την άλλη, όχι, το ότι κάποιος έχει δουλέψει μέχρι τώρα 10 χρόνια αναπληρωτής, δε σημαίνει αυτόματα ότι είναι και καλός. Σημαίνει απλά ότι είχε τα Χ,Υ χαρτιά ή αλλιώς, τη Χ θέση στον πίνακα.
Το ρεζουμέ είναι ότι όπως γράφτηκε και πιο πάνω, δε θα υπάρξει ποτέ σύστημα που να μην αφήνει παραπονεμένους κάποιους. Και δυστυχώς η έννοια "δίκαιο/άδικο" είναι υποκειμενική.
-
Προφανως κανενα συστημα δεν θα διορισει 30.000 φιλολογους...
Εγω προτεινω μεικτο αναμεσα σε γραπτο , πτυχια και προυπηρεσια...και σιγουρα χωρις βαση.
Εχω ξοδεψει γυρω στις 20.000 ευρω για την αποκτηση 2 μεταπτυχιακων (το ενα στο εξωτερικο)...διοτι προφανως χωρις μεταπτυχιακο ειναι κοροιδια να κανεις αιτηση στο συστημα Γαβρογλου...
Ο αλλος εχει 10 χρονια προυπηρεσια γιατι να τα χασει εαν δεν γραψει καλα σε μια ημερα...
Οχι σε 100% γραπτο ειναι αδικο...
Συφωνω ωστοσο με την χρονολογια κτησης πτυχιου νομιζω ειναι κοινωνικα δικαιο.
Οι μηδενικής προϋπηρεσίας πώς ακριβώς θα μπουν στο παιχνίδι; Με κλήρωση; Γιατί από αυτά που διαβάζω, επετηρίδα με βάση την κτήση πτυχίου δε θέτε (και συμφωνώ), με βάση τα προσόντα δε θέτε (ακριβό σπορ και κουραστικό, το καταλαβαίνω), γραπτό ΑΣΕΠ με αποκλεισμό των μη επιτυχόντων δε θέτε, ε τι θέτε;
Αν νομίζετε ότι ένας γραπτός ΑΣΕΠ που δε θα αποκλείει τους μη επιτυχόντες και που θα μετράει ένα 30% θα αλλάξει τις ισορροπίες, πλανάστε. Δε θα αλλάξει τίποτα. Το πολύ πολύ να είναι οκ για εσάς τους ίδιους, με την έννοια ότι έχετε Χ μόρια και χρειάζεστε λίγα παραπάνω (που θα σας δώσει ο γραπτός) για να πάτε αναπληρωτές. Σε πολυπληθείς ειδικότητες όπως οι φιλόλογοι ή οι δάσκαλοι ή σε ειδικότητες που έχουν γίνει λίγοι διορισμοί κι υπάρχουν αδιόριστοι με 10+ χρόνια προϋπηρεσίας, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα σχεδόν, ούτε να δώσει ευκαιρίες στους νέους.
Οπότε το ερώτημα είναι θέλουμε ευκαιρίες στους νέους ή ευκαιρία για τον εαυτό μας; Αν είναι το πρώτο, ο μόνος πραγματικός τρόπος που όλοι έχουν ευκαιρία για διορισμό, είναι 100% γραπτός ΑΣΕΠ. Που θα μοριοδοτεί όλα τα προσόντα ΑΦΟΥ περάσεις τη βάση. Πάλι θα ξεκινάει με μειονέκτημα αυτός που δεν έχει άλλα προσόντα πέρα από το πτυχίο του, αλλά ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ θα μπορεί να το αντισταθμίσει με έναν πάρα πολύ καλό βαθμό στα γραπτά.
Η απάντηση σε αυτό είναι φυσικά: "Μα εγώ δουλεύω 10 χρόνια αναπληρωτής και θα με πετάξεις έξω; Ως τώρα ήμουν καλός και τώρα δεν είμαι;". Η αλήθεια είναι ότι από τη μία είναι σκληρό. Από την άλλη, όχι, το ότι κάποιος έχει δουλέψει μέχρι τώρα 10 χρόνια αναπληρωτής, δε σημαίνει αυτόματα ότι είναι και καλός. Σημαίνει απλά ότι είχε τα Χ,Υ χαρτιά ή αλλιώς, τη Χ θέση στον πίνακα.
Το ρεζουμέ είναι ότι όπως γράφτηκε και πιο πάνω, δε θα υπάρξει ποτέ σύστημα που να μην αφήνει παραπονεμένους κάποιους. Και δυστυχώς η έννοια "δίκαιο/άδικο" είναι υποκειμενική.
-
Ένα σύστημα που συνεχώς αλλάζει είναι άδικο. Ας συμφωνήσουν επιτέλους σε ένα σύστημα προσλήψεων/διορισμών και ας δεσμευτούν διακοματικά (μπορούν να βρουν νομικούς/συνταγματικούς τρόπους) να ισχύσει για πολλά χρόνια, ώστε να μπορεί το παιδί του Λυκείου να προγραμματίσει τις σπουδές του και την επαγγελματική του προοπτική.
Αυτό που ζούμε, από τότε που καταργήθηκε η επετηρίδα είναι ομηρία και βόλεμα ημετέρων.
-
Οι μηδενικής προϋπηρεσίας πώς ακριβώς θα μπουν στο παιχνίδι; Με κλήρωση; Γιατί από αυτά που διαβάζω, επετηρίδα με βάση την κτήση πτυχίου δε θέτε (και συμφωνώ), με βάση τα προσόντα δε θέτε (ακριβό σπορ και κουραστικό, το καταλαβαίνω), γραπτό ΑΣΕΠ με αποκλεισμό των μη επιτυχόντων δε θέτε, ε τι θέτε;
Αν νομίζετε ότι ένας γραπτός ΑΣΕΠ που δε θα αποκλείει τους μη επιτυχόντες και που θα μετράει ένα 30% θα αλλάξει τις ισορροπίες, πλανάστε. Δε θα αλλάξει τίποτα. Το πολύ πολύ να είναι οκ για εσάς τους ίδιους, με την έννοια ότι έχετε Χ μόρια και χρειάζεστε λίγα παραπάνω (που θα σας δώσει ο γραπτός) για να πάτε αναπληρωτές. Σε πολυπληθείς ειδικότητες όπως οι φιλόλογοι ή οι δάσκαλοι ή σε ειδικότητες που έχουν γίνει λίγοι διορισμοί κι υπάρχουν αδιόριστοι με 10+ χρόνια προϋπηρεσίας, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα σχεδόν, ούτε να δώσει ευκαιρίες στους νέους.
Οπότε το ερώτημα είναι θέλουμε ευκαιρίες στους νέους ή ευκαιρία για τον εαυτό μας; Αν είναι το πρώτο, ο μόνος πραγματικός τρόπος που όλοι έχουν ευκαιρία για διορισμό, είναι 100% γραπτός ΑΣΕΠ. Που θα μοριοδοτεί όλα τα προσόντα ΑΦΟΥ περάσεις τη βάση. Πάλι θα ξεκινάει με μειονέκτημα αυτός που δεν έχει άλλα προσόντα πέρα από το πτυχίο του, αλλά ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ θα μπορεί να το αντισταθμίσει με έναν πάρα πολύ καλό βαθμό στα γραπτά.
Η απάντηση σε αυτό είναι φυσικά: "Μα εγώ δουλεύω 10 χρόνια αναπληρωτής και θα με πετάξεις έξω; Ως τώρα ήμουν καλός και τώρα δεν είμαι;". Η αλήθεια είναι ότι από τη μία είναι σκληρό. Από την άλλη, όχι, το ότι κάποιος έχει δουλέψει μέχρι τώρα 10 χρόνια αναπληρωτής, δε σημαίνει αυτόματα ότι είναι και καλός. Σημαίνει απλά ότι είχε τα Χ,Υ χαρτιά ή αλλιώς, τη Χ θέση στον πίνακα.
Το ρεζουμέ είναι ότι όπως γράφτηκε και πιο πάνω, δε θα υπάρξει ποτέ σύστημα που να μην αφήνει παραπονεμένους κάποιους. Και δυστυχώς η έννοια "δίκαιο/άδικο" είναι υποκειμενική.
Οι παλιοί έχουν πληρώσει με κόπο και με χρήμα. Ο γραπτός ΑΣΕΠ βοηθά ξεκάθαρα τους νέους και απολύει τους παλιούς. Ο νέος τα έχει φρέσκα και με μια μικρή επανάληψη όλα καλά. Ο παλιός πρέπει να ξαναγυρίσει σε διάβασμα 20 ετών πίσω; Για ποιο λόγο αυτή η τιμωρία; Ότι νομοθεσία βγαίνει θα πρέπει να ισχύει για όσους δεν έχουν ακόμα αποφοιτήσει. Δε γίνεται κάθε τρεις και λίγο να αλλάζουν τα κριτήρια. Αλλάζοντας τα κριτήρια βάζεις τα ανήψια σου ψηλά χρησιμοποιώντας ένα απλό φίλτρο σε excel για να δεις τι συμφέρει περισσότερο.
-
Οι μηδενικής προϋπηρεσίας πώς ακριβώς θα μπουν στο παιχνίδι; Με κλήρωση; Γιατί από αυτά που διαβάζω, επετηρίδα με βάση την κτήση πτυχίου δε θέτε (και συμφωνώ), με βάση τα προσόντα δε θέτε (ακριβό σπορ και κουραστικό, το καταλαβαίνω), γραπτό ΑΣΕΠ με αποκλεισμό των μη επιτυχόντων δε θέτε, ε τι θέτε;
Αν νομίζετε ότι ένας γραπτός ΑΣΕΠ που δε θα αποκλείει τους μη επιτυχόντες και που θα μετράει ένα 30% θα αλλάξει τις ισορροπίες, πλανάστε. Δε θα αλλάξει τίποτα. Το πολύ πολύ να είναι οκ για εσάς τους ίδιους, με την έννοια ότι έχετε Χ μόρια και χρειάζεστε λίγα παραπάνω (που θα σας δώσει ο γραπτός) για να πάτε αναπληρωτές. Σε πολυπληθείς ειδικότητες όπως οι φιλόλογοι ή οι δάσκαλοι ή σε ειδικότητες που έχουν γίνει λίγοι διορισμοί κι υπάρχουν αδιόριστοι με 10+ χρόνια προϋπηρεσίας, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα σχεδόν, ούτε να δώσει ευκαιρίες στους νέους.
Οπότε το ερώτημα είναι θέλουμε ευκαιρίες στους νέους ή ευκαιρία για τον εαυτό μας; Αν είναι το πρώτο, ο μόνος πραγματικός τρόπος που όλοι έχουν ευκαιρία για διορισμό, είναι 100% γραπτός ΑΣΕΠ. Που θα μοριοδοτεί όλα τα προσόντα ΑΦΟΥ περάσεις τη βάση. Πάλι θα ξεκινάει με μειονέκτημα αυτός που δεν έχει άλλα προσόντα πέρα από το πτυχίο του, αλλά ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ θα μπορεί να το αντισταθμίσει με έναν πάρα πολύ καλό βαθμό στα γραπτά.
Η απάντηση σε αυτό είναι φυσικά: "Μα εγώ δουλεύω 10 χρόνια αναπληρωτής και θα με πετάξεις έξω; Ως τώρα ήμουν καλός και τώρα δεν είμαι;". Η αλήθεια είναι ότι από τη μία είναι σκληρό. Από την άλλη, όχι, το ότι κάποιος έχει δουλέψει μέχρι τώρα 10 χρόνια αναπληρωτής, δε σημαίνει αυτόματα ότι είναι και καλός. Σημαίνει απλά ότι είχε τα Χ,Υ χαρτιά ή αλλιώς, τη Χ θέση στον πίνακα.
Το ρεζουμέ είναι ότι όπως γράφτηκε και πιο πάνω, δε θα υπάρξει ποτέ σύστημα που να μην αφήνει παραπονεμένους κάποιους. Και δυστυχώς η έννοια "δίκαιο/άδικο" είναι υποκειμενική.
Υπάρχει ένα πρακτικό πρόβλημα στο να υπάρχει βάση στον ΑΣΕΠ, όπως ισχύει στο νομό Διαμαντοπούλου.
Την σχολική χρονιά που θα γινεται ο γραπτός ποιος θα δεχθεί να πάει αναπληρωτής σε νησιά, αντί να κάτσει σπίτι του να διαβάσει;
-
Υπάρχει ένα πρακτικό πρόβλημα στο να υπάρχει βάση στον ΑΣΕΠ, όπως ισχύει στο νομό Διαμαντοπούλου.
Την σχολική χρονιά που θα γινεται ο γραπτός ποιος θα δεχθεί να πάει αναπληρωτής σε νησιά, αντί να κάτσει σπίτι του να διαβάσει;
Γιατί στο νησί δε μπορεί να διαβάσει; Ή όλοι δουλεύουν από χόμπι ή για τα μόρια και μόνο και δεν έχουν ανάγκη τα λεφτά, άρα έχουν την πολυτέλεια μια ολόκληρη χρονιά να μη δουλέψουν; Προσωπικά 1 μήνα διάβασα για τον ΑΣΕΠ του 2008. Δε δούλευα, δεν είχα οικογένεια, έκανα όμως μεταπτυχιακό την ίδια εποχή. Απλά μην κοροϊδευόμαστε, οι περισσότεροι φοβούνται ότι υπάρχει και μια (μικρή/μεγάλη) πιθανότητα να αποτύχουν. Ή και να μην αποτύχουν, να αποδειχτεί ότι άλλοι τα πήγαν καλύτερα. Οπότε προτιμούν "στατικά" προσόντα, όπως του τωρινού συστήματος. Θα μου πεις απλό είναι να πάρεις ένα μεταπτυχιακό; Όχι, αλλά δε θα σε περάσει κάποιος που το πήρε με μεγαλύτερο βαθμό. Αρκεί να το έχεις... Δεν υπάρχει σύγκριση πέραν του αν έχεις κάτι ή όχι.
-
(https://i.imgur.com/egfzlAb.png)
-
(https://i.imgur.com/egfzlAb.png)
Μικτό, όπως τα λες. Μισό ΑΣΕΠ γραπτό και μισό προσόντα.
-
Γιατί στο νησί δε μπορεί να διαβάσει; Ή όλοι δουλεύουν από χόμπι ή για τα μόρια και μόνο και δεν έχουν ανάγκη τα λεφτά, άρα έχουν την πολυτέλεια μια ολόκληρη χρονιά να μη δουλέψουν; Προσωπικά 1 μήνα διάβασα για τον ΑΣΕΠ του 2008. Δε δούλευα, δεν είχα οικογένεια, έκανα όμως μεταπτυχιακό την ίδια εποχή. Απλά μην κοροϊδευόμαστε, οι περισσότεροι φοβούνται ότι υπάρχει και μια (μικρή/μεγάλη) πιθανότητα να αποτύχουν. Ή και να μην αποτύχουν, να αποδειχτεί ότι άλλοι τα πήγαν καλύτερα. Οπότε προτιμούν "στατικά" προσόντα, όπως του τωρινού συστήματος. Θα μου πεις απλό είναι να πάρεις ένα μεταπτυχιακό; Όχι, αλλά δε θα σε περάσει κάποιος που το πήρε με μεγαλύτερο βαθμό. Αρκεί να το έχεις... Δεν υπάρχει σύγκριση πέραν του αν έχεις κάτι ή όχι.
Δεν δούλευες...τα είπες όλα. Ξέρεις τι κόπος είναι να δουλεύεις και να διαβάζεις;;; Δεν αναφέρομαι σε προσωπικό επίπεδο φίλε, διότι και με 500 άτομα στον κλάδο μου διορισμοί...διορίζομαι άνετα φέτος. Μιλώ γενικά και κυρίως με όσα βιώνω και με συναδέλφους και με φίλους εκπαιδευτικούς που μιλώ. Η εκπαίδευση έχει αλλάξει. Θέλει κόπο, χρόνο και κόπωση για να βγει εις πέρας μια χρονιά. Έχουν αλλάξει οι εποχές, τα παιδιά και πολλά άλλα που τα γνωρίζεις αν δουλεύεις. Και μέσα σε όλο αυτό το ψυχοφθόρο σύστημα θα έχεις όρεξη για διάβασμα;;; Όταν το 28χρονο δίπλα σου, σου λέει δεν μπορώ ΑΣΕΠ γραπτό διότι κουράζομαι από την δουλειά και β ...δεν πιστεύω ότι είναι ένα αδιάβλητο σύστημα...να γελάσω τώρα ή αύριο;;;
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/420771_neo-systima-proslipseon-ekpaideytikon-bgazoyn-pali-apo-maniki-diagonismo-toy-asep
-
Παρακαλώ να μείνουμε στο πνεύμα του νήματος....Ευχαριστώ...
-
Παρακαλώ να μείνουμε στο πνεύμα του νήματος....Ευχαριστώ...
Και το πνεύμα του νήματος είναι νέο σύστημα διορισμών 2023; Δεν υπάρχει νέο σύστημα διορισμών 2023. Έγιναν κάποιες προγραμματικές δηλώσεις για ενδεχόμενο σύστημα χωρίς χρονοδιάγραμμα και με δηλώσεις που μιλούν για βάθος τετραετίας.
-
Για αυτό μιλάμε...εδώ μέσα...Ευχαριστώ....
Έγιναν κάποιες προγραμματικές δηλώσεις για ενδεχόμενο σύστημα χωρίς χρονοδιάγραμμα και με δηλώσεις που μιλούν για βάθος τετραετίας.
-
Ο τίτλος του νήματος είναι παραπλανητικός και καλό είναι να αλλάξει. Θα πρότεινα να μην υπάρχει κάποια συγκεκριμένη ημερομηνία στον τίτλο. Ακόμα δεν ξέρουμε επίσημα τι και ποτέ θα υλοποιηθεί. Μόνο υποθέσεις μπορούν να γίνουν.
Ευχαριστώ
-
οι διορισμοι του 2023 εχουν γινει και τωρα αναμενουμε της ειδικης. Χελλοουυυ :o :o :o :o
-
Ο τίτλος του νήματος είναι παραπλανητικός και καλό είναι να αλλάξει. Θα πρότεινα να μην υπάρχει κάποια συγκεκριμένη ημερομηνία στον τίτλο.
Αυτό ακριβώς λέω και γω. Δεν υπάρχει νέο σύστημα διορισμών το 2023.
-
Το άλλαξα σε 2024...Τώρα διάλογος...
Ο τίτλος του νήματος είναι παραπλανητικός και καλό είναι να αλλάξει.
-
Εξακολουθεί ο τίτλος να είναι παραπλανητικός και να δηλώνει τετελεσμένα γεγονότα.
Επαναλαμβάνω για καλύτερη εμπέδωση, ότι ακόμα δεν ξέρουμε επίσημα τι και ποτέ θα υλοποιηθεί. Μόνο υποθέσεις μπορούν να γίνουν.
Προς χάριν του διαλόγου «με καλή πίστη» καλό είναι να μην υπάρχει κάποια συγκεκριμένη ημερομηνία στον τίτλο.
-
Έχουμε κάνει γκρουπακι στο facebook για τον επικείμενο γραπτό διαγωνισμό για όσους φυσικά είναι ΥΠΕΡ του γραπτού... ;)
https://www.facebook.com/groups/169203196165267 (https://www.facebook.com/groups/169203196165267)
-
https://www.facebook.com/groups/998275774692127 Για οσους ειναι κατα.. πρεπει να ενωθουμε ολοι παιδια ανεξαρτητου ειδικοτητας. Μπειτε ολοι και στηριχτε με οποιον τροπο μπορειτε.. Μονο ετσι θα εμποδισουμε το εκτρωμα. Ολοι μονιμοι, αναπληρωτες.. ας ενωθουμε ολοι μαζι και πολλα μπορουμε να καταφερουμε
-
Μόλις είδα και τις δυο ομάδες που δημιουργηθηκαν στο facebook και διαπίστωσα ότι:
Ομάδα Εκπαιδευτικών Κατά Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ= 9,794 total members
Ομάδα Εκπαιδευτικών Υπερ Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ= 13 total members
I rest my case.
-
Μόλις είδα και τις δυο ομάδες που δημιουργηθηκαν στο facebook και διαπίστωσα ότι:
Ομάδα Εκπαιδευτικών Κατά Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ= 9,794 total members
Ομάδα Εκπαιδευτικών Υπερ Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ= 13 total members
I rest my case.
Λογικό το βρίσκω. Οι μη ενεργοί αναπληρωτές πιθανότατα δεν είναι μέλη σε καμία από τις ομάδες του Facebook και δεν έχουν και λόγο να γίνουν. Αντιθέτως οι ενεργοί είναι μέλη σε τουλάχιστον μία κι έχουν και το μεγαλύτερο κίνητρο να αγωνιστούν ενάντια στην αλλαγή που ετοιμάζεται. Αυτό δε σημαίνει ότι αυτοί που δε θέλουν τον γραπτό είναι αριθμητικά περισσότεροι από αυτούς που τον θέλουν...
-
Οι αριθμοί μιλάνε και ψέματα δεν λένε.
Οψόμεθα.
-
Οι αριθμοί μιλάνε και ψέματα δεν λένε.
Οψόμεθα.
Μια χαρά ψέματα λένε ανάλογα απο ποια σκοπιά τους εξετάζεις. Ας καταχραστώ μια φορά το νήμα να φέρω παράδειγμα. Λές 40% ψήφισε την τάδε κυβέρνηση και περιμένεις 1 στους 2 περίπου που ξέρεις να την έχει ψηφίσει ενώ στην πράξη ελάχιστοι που ξέρεις το έχουν κάνει. Αν μείνεις όντως στο 40% ως νούμερο είναι όντως παράδοξο. Αν όμως σκεφτείς οτι στην πραγματικότητα αυτοί που ψήφισαν είναι 40%*50(της συμμετοχής)=20% τα δεδομένα αρχίζουν να συμφωνούν με την πραγματικότητα και όντως 1 στους 5 (20%) την έχει ψηφίσει. Τα νούμερα λοιπόν σκέτα ποτέ δεν λένε την αλήθεια. Αν όπως λέει ο trust υπάρχουν 100000 άνθρωποι που απέχουν απο τις ομάδες και είναι υπέρ του διαγωνισμού τα συμπεράσματα σου αλλάζουν.
-
Αυτό που ανέφερες είχα κατά νου όταν έκανα το σχόλιο «οψόμεθα». Πάντως μου τράβηξε την προσοχή η χαώδης αριθμητική διάφορα μεταξύ των δυο ομάδων. Αφού δεν υπάρχει κάτι επίσημο από το υπουργείο που να αφορά το θέμα να συζητήσουμε, ας αναλωθούμε σχολιάζοντας νούμερα.
-
.
-
Κάποιες σκέψεις από έναν επιτυχόντα και τελικά διοριστέο του ΑΣΕΠ 2009..
Έγραψα πολύ καλά αλλά με περνούσαν άλλοι επειδή μετρούσε μήνας προϋπηρεσίας και μόριο.. Δίκαιο;; Σαφώς όχι.. δεν μπορεί ο ένας να γράφει 75 και άλλος 56 + 20 μήνες προϋπηρεσίας και να σε περνάει.. το χάσμα στον γραπτό είναι χαοτικό..
Επείσης τα 15 χρόνια μου σε φροντιστήριο γιατί να μην μετράνε.. εμπειρία δεν είναι και αυτή;; με πληρώναν για να μαθαίνω τα παιδάκια αλλά και οι αναπληρωτές πληρώνονται δεν πάνε να κάνουν αγαθοεργία..
Τέλος τα νέα παιδιά τι διέξοδο θα έχουν;; να περιμένουν πότε και ΑΝ θα πάνε αναπληρωτές;; όχι όλα και μόνο για κάποιους..
-
.
-
ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
Ν ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ
ΠΡΟΤΑΣΗ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΤΟΥ Δ.Σ ΤΗΣ ΕΛΜΕ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟ ΝΕΟ ΑΣΕΠ , ΣΤΟ ΑΚΟΜΗ ΣΚΛΗΡΟΤΕΡΟ ΧΤΥΠΗΜΑ ΣΤΑ ΕΡΓΑΣΙΑΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΑΣ
ΚΑΜΙΑ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΝΕΟΥ ΑΣΕΠ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ
ΑΜΕΣΗ ΜΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ-ΣΤΑΘΕΡΗ ΚΑΙ ΜΟΝΙΜΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ
ΚΑΜΙΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΣΧΟΛΕΙΩΝ-ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΑΝΤΙΛΑΪΚΟΥ ΘΕΣΜΙΚΟΥ ΠΛΑΙΣΙΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ
ΑΜΕΣΗ ΜΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ, ΧΩΡΙΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ
ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΘΕΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΒΕ
ΚΑΤΩ Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΗΣ ΦΤΩΧΕΙΑΣ-ΑΝΕΡΓΙΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙΤΑΣΗΣ ΤΩΝ ΤΑΞΙΚΩΝ ΦΡΑΓΜΩΝ ΣΤΗ ΓΝΩΣΗ
Το Δ.Σ της ΕΛΜΕ εκφράζει την κατηγορηματική αντίθεσή του στα νέα αντιδραστικά μέτρα που εξήγγειλε
ο νέος υπουργός Παιδείας, αναπαράγοντας και επιτείνοντας την αντιλαϊκή πολιτική των παλιών και γενικώς όλων των προκατόχων του της τελευταίας τριακονταετίας.
Ειδικότερα, ο νέος υπουργός, με την ανάληψη της υπηρεσίας του, εξήγγειλε μια νέα ακόμη σκληρότερη επίθεση στα εργασιακά δικαιώματα, επιβάλλοντας το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ως βασική προϋπόθεση(!) για την ένταξη των αναπληρωτών στη λίστα της ελαστικής απασχόλησης (!) Δηλώνει ότι, για να μπορέσουν οι ήδη ελαστικοποιημένοι αναπληρωτές να εργαστούν ως συμβασιούχοι για κάποιο χρονικό διάστημα και
σε κάποιο σχολείο από τη μια άκρη της χώρας ως την άλλη, πρέπει να δώσουν εξετάσεις στον ΑΣΕΠ και να πιάσουν τη βάση οπωσδήποτε , ώστε να μπορέσουν να μπουν στη διαδικασία
αναμονής όχι της μόνιμης εργασίας, αλλά της αναπλήρωσης και της ωρομισθίας για όποιους μήνες κατ έτος(!) αποφασίζει η εκάστοτε ηγεσία του ΥΠΑΙΘ.
Ο νέος υπουργός δηλ θεσπίζει για το πιο
χτυπημένο τμήμα του κλάδου μας , δηλ για τους αναπληρωτές, το πιο μεγάλο χτύπημα στο αναφαίρετο δικαίωμα τους για εργασία, στερώντας τους τη δυνατότητα ακόμη και αυτής της ελαστικής απασχόλησης, ενώ είναι για πολλά χρόνια περιπλανώμενοι στις εσχατιές της χώρας ως συμβασιούχοι, καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες και δεν διορίζονται, δεν έχουν αποδοχές τους μήνες που δεν προβλέπει ι η σύμβαση του, είναι ανισότιμοι ως προς τις άδειες και τα ασφαλιστικά δικαιώματα, συγκριτικά με τους μονίμους.
Τονίζεται ότι η νέα αυτή επίθεση της κυβέρνησης της ΝΔ- που συμπληρώνει το αντιλαϊκό θεσμικό πλαίσιο της Κεραμέως-αποτελεί άμεση συνέχεια του αντιλαϊκού νόμου Γαβρόγλου της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, που με τη σειρά της διαιώνιζε την αντιλαϊκή πολιτική των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ Ολες αυτές οι κυβερνήσεις , ήδη από το 1998, με τον αιματοβαμμένο ΑΣΕΠ, έβαλαν στο στόχαστρο την επετηρίδα-μια από τις βασικότερες κατακτήσεις του εκπαιδευτικού και λαϊκού κινήματος-υπηρετώντας πιστά τις αντιλαϊκές συνθήκες της λυκοσυμμαχίας της ΕΕ και τις επιταγές του ΟΟΣΑ για το αποκεντρωμένο, το ταξικά κατηγοριοποιημένο σχολείο των ιδιωτικο-οικονομικών κριτηρίων,
Στη βάση αυτή, όπως επιτάσσουν τα νέα αντιλαϊκά μέτρα της κυβέρνησης της ΝΔ, οι αναπληρωτές που αναγκάζονται σε ένα αέναο κυνήγι προσόντων, με βάση τον αντιδραστικό νόμο Γαβρόγλου, καλούνται να συμμετάσχουν στις εξετάσεις σφαγείο του ΑΣΕΠ. Μάλιστα, , αν δεν κατοχυρώσουν τη βάση, τότε ΑΚΥΡΩΝΟΝΤΑΙ, ουσιαστικά, όλα τα
περιώνυμα προσόντα- για την απόκτηση των οποίων σπατάλησαν οι αναπληρωτές πολύτιμο χρόνο, κόπο και ενέργεια-αλλά και η προϋπηρεσία τους(!)
Ο νέος υπουργός, στην πραγματικότητα, ολοκληρώνει
το πολιτικό έγκλημα όλων των αντιλαϊκών κυβερνήσεων (ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ), στέλνοντας στο
«εκτελεστικό απόσπασμα» του ΑΣΕΠ 50-60.000 αναπληρωτές, απαξιώνοντας το πτυχίο τους, την προϋπηρεσία και τα προσόντα τους. Με ένα γραπτό διαγωνισμό δηλ η κυβέρνηση ΚΑΤΑΡΓΕΙ, ουσιαστικά, τις σπουδές , την εκπαιδευτική εμπειρία και τους τίτλους σπουδών των συναδέλφων αδιορίστων.
Η επίθεση αυτή συμπορεύεται με την επίθεση στις βασικές κατακτήσεις στο χώρο του δημόσιου σχολείου. Το σχολείο που επιτάσσουν όλες οι αντιδραστικές συνθήκες της ΕΕ από το 1992 (συνθήκη του Μάαστριχτ) μέχρι και σήμερα είναι ένα σχολείο της ταξικής διαβάθμισης, των iδιωτικο-οικονομικών κριτηρίων, της απομόρφωσης των λαϊκών στρωμάτων.,
Τόσο ο τωρινός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ, όσο και οι παλιότεροι διαγωνισμοί καταργούν την αξία του πτυχίου, ακυρώνουν όλα τα χρόνια των σπουδών και αποτελούν το νέο μηχανισμό εξώθησης των εκπαιδευτικών στο εργασιακό και κοινωνικό περιθώριο, Ο εξεταστικός μαραθώνιος του ΑΣΕΠ συνδέεται άρρηκτα με το αντιδραστικό μέτρο της ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ-ΚΑΤΗΓΟΡΙΟΠΟΙΗΣΗΣ εκπαιδευτικών και σχολείων, με την ΑΡΣΗ της ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ, με τη γενίκευση των ελαστικών μορφών απασχόλησης και την επίταση των ταξικών φραγμών στη μόρφωση,
Για τους παραπάνω λόγους, δηλώνουμε ότι θα ΑΝΤΙΣΤΑΘΟΥΜΕ στην ΕΠΙΒΟΛΗ του αντιλαϊκού μέτρου του νέου ΑΣΕΠ και στην ακύρωση του δικαιώματος των συναδέλφων αναπληρωτών στη μόνιμη και σταθερή δουλειά.
Καλούμε τους συναδέλφους ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ να συσπειρωθούν στο σωματείο, να πιστέψουν στη δυναμική των ενωτικών λαϊκών αγώνων και από κοινού με τους νεοδιόριστους και τους μόνιμους να δώσουμε και αυτή τη μάχη για την κατοχύρωση των θεμελιωδών εργασιακών , οικονομικών, συνδικαλιστικών και δημοκρατικών δικαιωμάτων μας.
Καλούμε το Δ.Σ της ΟΛΜΕ να συνεδριάσει άμεσα , να καταδικάσει τη νέα αντιλαϊκή επίθεση στα βασικά εργασιακά μας δικαιώματα και να οργανώσει την πάλη της βάσης του κλάδου
Η υπόθεση της προάσπισης των εργασιακών δικαιωμάτων των αναπληρωτών, συνδέεται άρρηκτα με το δικαίωμα των λαϊκών στρωμάτων στη μόρφωση. Με την έννοια αυτή, ο αγώνας ενάντια στο νέο ΑΣΕΠ πρέπει να συναντήσει το ενωτικό τείχος ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ όλων των φορέων του εκπαιδευτικού, του γονεϊκού, του μαθητικού και εργατο-λαϊκού κινήματος.
ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ;
Μαζικούς διορισμούς μονίμων, με προϋπόθεση το χρόνο κτήσης του πτυχίου και την προϋπηρεσία.
Κάλυψη όλων των κενών με μαζικούς διορισμούς μονίμων από την έναρξη της σχολικής χρονιάς-20 μαθητές στο τμήμα
Κατάργηση των ταξικών φραγμών στη γνώση
Ανατροπή της Αξιολόγησης-κατάργηση όλων των αντιλαϊκών νόμων στην εκπαίδευση(ν Κεραμέως-Γαβρόγλου)
Επανακατάκτηση όλων των μισθολογικών και εργασιακών κατακτήσεων που κατάργησε η μνημονιακή καταιγίδα
Αυξήσεις που να καλύπτουν το κόστος της ζωής. Να ζούμε με αξιοπρέπεια από τους μισθούς μας
Καμία εφαρμογή του αντισυνδικαλιστικού νόμου Χατζηδάκη-Κατοχύρωση των συνδικαλιστικών και πολιτικών ελευθεριών
ΟΙ ΕΝΩΤΙΚΟΙ ΛΑΪΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΝΙΚΗΣΟΥΝ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100049655451821 (ftp://www.facebook.com/profile.php?id=100049655451821)
-
Αυτό που ζητάμε όσοι σεβόμαστε τον συνάνθρωπό μας, τον συνάδελφό μας πείτε, είναι ένα πιο δίκαιο σύστημα. Ούτε οι εξετάσεις είναι αυτό. Εξετάσεις και κόντρα εξετάσεις... Τι σημαίνει να είσαι άριστος στις γνώσεις αν αυτές δεν μπορείς να τις μεταφέρεις; Ο ρόλος μας είναι η διδασκαλία. ’λλαξα καθηγητή στο ωδείο των παιδιών μου επειδή, παρόλα τα διαπιστευτήριά του, δεν μπορούσε να μεταδώσει τις αδιαμφισβήτητες γνώσεις του. Λιγότερο προσοντούχος είχε καλύτερα αποτελέσματα για την δουλειά που τον ήθελα. Ο μόνος φορέας που έπρεπε να δίνει εγγύηση για το αν είσαι καλός και πόσο καλός σε αυτό που σε πληρώνει να κάνεις ο ελληνικός λαός είναι το πανεπιστήμιο. Αλλά δεν είναι εγγυητής όπως έχουν τα πράγματα. Το κάναμε εμπειρία VS γνώσεις, βάλαμε και κοινωνικά κριτήρια και έγινε ένα μπάχαλο που δεν μπαίνει με τίποτα σε τάξη. Παίρνουν και τα πανεπιστήμια φοιτητές με 11 και πολλαπλάσιους από όσους χρειάζεται το σύστημα, τους δίνει πτυχίο όπως και να έχει και δένει το γλυκό.
Μια πιθανή λύση για το πρόβλημα της υπερπροσφοράς εργασίας στην εκπαίδευση είναι να δημιουργηθούν νέες ευκαιρίες για τους πτυχιούχους σε άλλους τομείς που σχετίζονται με την εκπαίδευση, όπως η επιμόρφωση, η καθοδήγηση, η έρευνα, η διοίκηση και η καινοτομία. Έτσι, θα μπορούσαν να αξιοποιήσουν τις γνώσεις και τις δεξιότητές τους σε νέα πεδία και να συμβάλλουν στη βελτίωση της ποιότητας και της αποτελεσματικότητας της εκπαιδευτικής διαδικασίας.
-
Εξακολουθεί ο τίτλος να είναι παραπλανητικός και να δηλώνει τετελεσμένα γεγονότα.
Την ερχόμενη εβδομάδα θα γίνει συνάντηση του νέου υπουργού με ΟΛΜΕ και ΔΟΕ. Ένα από τα 3 θέματα είναι το νέο σύστημα διορισμών.
-
Μόλις είδα και τις δυο ομάδες που δημιουργηθηκαν στο facebook και διαπίστωσα ότι:
Ομάδα Εκπαιδευτικών Κατά Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ= 9,794 total members
Ομάδα Εκπαιδευτικών Υπερ Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ= 13 total members
I rest my case.
Απλά οι αναπληρωτές είναι οργανωμένο σύνολο.
-
Αυτό είδα, αυτό μου έκανε εντύπωση, αυτό ανέφερα!
Μόλις ξαναέλεγξα και τις δυο ομάδες και μέσα σε μια μέρα η μια απέκτησε
3 ολόκληρα μέλη και η άλλη 278. Η διαφορά εξακολουθεί να είναι χαώδης και εντυπωσιακή.
Όλα τα άλλα είναι να χαμε να λέγαμε να χαμε να πούμε.
I rest my case.
-
.
-
.
-
Χρειάζεται κάποια σύνεση και διάκριση για να είναι ξεκάθαρος ο σκοπός της ανακοίνωσης.
-
Δεν βρίσκω κανένα πρόβλημα στην ανακοίνωση. Ξέρω, θα πείτε "ξύλινος λόγος". Έχω απάντηση σε αυτό. Αυτοί με τον ξύλινο λόγο κάποτε οργάνωσαν κινήματα ενάντια στην αναθεώρηση του άρθρου 16 για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Κινήματα που πέτυχαν. Τώρα που συζητιέται ξανά η αναθεώρηση του άρθρου 16, τώρα που ο "ξύλινος λόγος" είναι περιθερωποιημενος σε ποσοστά πολύ χαμηλά, να δω πως θα καταφέρουν η σύγχρονη "απολιτικη" εκπαιδευτική κοινότητα να αποτρέψει την αναθεώρηση του άρθρου 16 και τον γραπτό ΑΣΕΠ. Συνάδελφοι, αυτοί που γράφουν τέτοιες ανακοινώσεις, όπως οι Παρεμβάσεις, δίνουν αγώνες. Για τα προβλήματα που έχουμε δεν φταίνε αυτοί που δίνουν αγώνες, αλλά η νέα γενιά που τα δέχεται όλα αμασητα και αδιαμαρτύρητα και που έχει θεοποιησει την απολιτικη κουλτούρα.
-
Μάλλον ήμουν περισσότερο αιχμηρός από ότι έπρεπε. Η ένσταση μου έγκειται στο γεγονός ότι φέρνουν στο προσκήνιο παρά πολλά θέματα ταυτόχρονα και στο τέλος αδικείται ο αξιοσέβαστος αγώνας.
-
.
-
Δεν βρίσκω κανένα πρόβλημα στην ανακοίνωση. Ξέρω, θα πείτε "ξύλινος λόγος". Έχω απάντηση σε αυτό. Αυτοί με τον ξύλινο λόγο κάποτε οργάνωσαν κινήματα ενάντια στην αναθεώρηση του άρθρου 16 για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Κινήματα που πέτυχαν. Τώρα που συζητιέται ξανά η αναθεώρηση του άρθρου 16, τώρα που ο "ξύλινος λόγος" είναι περιθερωποιημενος σε ποσοστά πολύ χαμηλά, να δω πως θα καταφέρουν η σύγχρονη "απολιτικη" εκπαιδευτική κοινότητα να αποτρέψει την αναθεώρηση του άρθρου 16 και τον γραπτό ΑΣΕΠ. Συνάδελφοι, αυτοί που γράφουν τέτοιες ανακοινώσεις, όπως οι Παρεμβάσεις, δίνουν αγώνες. Για τα προβλήματα που έχουμε δεν φταίνε αυτοί που δίνουν αγώνες, αλλά η νέα γενιά που τα δέχεται όλα αμασητα και αδιαμαρτύρητα και που έχει θεοποιησει την απολιτικη κουλτούρα.
Δεν φταίνε, αλλά δεν έχουν να προσφέρουν και τίποτα με τους «αγώνες» τους. Παρά μόνο να ανεβάσουν τα ποσοστά τους, πράγμα που σταθερά επιδιώκουν. Δεν νοιάζονται για τον κλάδο, δεν νοιάζονται για τον καθένα και την καθεμία από εμάς. Τόσα μα τόσα χρόνια επαναλαμβάνουν τα ίδια και τα ίδια. Οι πιο χρήσιμοι στο σύστημα και στην άρχουσα τάξη!!
Γραπτός ΑΣΕΠ. Πονά; Πιθανότατα κάποιους να τους πονά, αλλά είναι η μόνη βιώσιμη και δίκαιη λύση για την επιλογή του προσωπικού στον δημόσιο τομέα. ’ρθρο 16. Σαν να είμαστε στο 80! Είναι δυνατόν συνάδελφοι που έχετε πληρώσει ξανά και ξανά σε ιδιωτικά πανεπιστήμια, για να ενισχύσετε το προσοντολόγιό σας να είστε κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων στη χώρα; Η ύψιστη υποκρισία!! Τι σημασία έχει αν θα πάει ο άλλος στη Βουλγαρία ή αν θα μείνει στην χώρα του για το πρώτο πτυχίο; Τι αλλάζει; Πρέπει να αγωνιστούμε για λίγα και καλά πανεπιστήμια δημόσιου χαρακτήρα: σίτιση, στέγαση, φοίτηση δωρεάν για όλους!!!!! Σε συμφέρει καλύτερα να φοιτήσεως σε ένα κολλέγιο παρά να πληρώνεις ενοίκια, μετακίνηση, σίτιση σε άλλη πόλη από αυτή που ζεις. Τα δημόσια πανεπιστήμια ΠΡΕΠΕΙ να τα παρέχουν όλα αυτά σε καλή ποιότητα. Για να γίνει αυτό σίγουρα δεν γίνεται να έχει ΑΕΙ/ΤΕΙ ακόμη κι η Κωλοπετινίτσα
Τέλος, η αξιολόγηση. Παντού και πάντα!! Ουσιαστική
όχι αυτό το γραφειοκρατικό ανούσιο σύστημα αξιολόγησης επί του φανταστικού
να μπει αιφνιδιαστικά ο διευθυντής, ο σύμβουλος σε τάξεις να καταγράψει δεδομένα. Να συμβουλέψει, να επανελέγξει κι αν τίποτα δεν αλλάζει (απροετοίμαστοι δάσκαλοι, ανίδεοι, τεμπέληδες κλπ.) τότε μετακίνηση σε άλλο χώρο. Να ανοίξει θέση για έναν ικανό, ορεξάτος δάσκαλο! Δεν μας φταίνε τα παιδιά σε τίποτα
η κοινωνία είναι η αντανάκλαση της παιδείας μας.
-
Κάποιες σκέψεις από έναν επιτυχόντα και τελικά διοριστέο του ΑΣΕΠ 2009..
Έγραψα πολύ καλά αλλά με περνούσαν άλλοι επειδή μετρούσε μήνας προϋπηρεσίας και μόριο.. Δίκαιο;; Σαφώς όχι.. δεν μπορεί ο ένας να γράφει 75 και άλλος 56 + 20 μήνες προϋπηρεσίας και να σε περνάει.. το χάσμα στον γραπτό είναι χαοτικό..
Επείσης τα 15 χρόνια μου σε φροντιστήριο γιατί να μην μετράνε.. εμπειρία δεν είναι και αυτή;; με πληρώναν για να μαθαίνω τα παιδάκια αλλά και οι αναπληρωτές πληρώνονται δεν πάνε να κάνουν αγαθοεργία..
Τέλος τα νέα παιδιά τι διέξοδο θα έχουν;; να περιμένουν πότε και ΑΝ θα πάνε αναπληρωτές;; όχι όλα και μόνο για κάποιους..
Συμφωνώ, δεν γίνεται μια ζωή να στεκόμαστε εμπόδιο στις νέες γενιές
Διαφωνώ στο ότι θα έπρεπε να αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία στα φροντιστήρια. Εκτός του ότι η δουλειά εκεί είναι άλλη, πολύ λίγη συνάφεια έχει με το εκπαιδευτικό έργο του σχολείου, δημιουργείται ζήτημα ακραίας ανισότητας, αφού μόνο μέσω γνωστών μπορείς αρχικά να εργαστείς στον ιδιωτικό τομέα. Δεν είναι καθόλου αξιοκρατικό! Όλοι μας έχουμε προϋπηρεσία σε φροντιστήρια, κι εγώ μεγάλη, αλλά ποτέ δεν ζήτησα κάτι τέτοιο! Είναι μεγάλη παγίδα
προσέχετε τι ζητάτε!!
-
O jure με ψευδωνυμο παριστανει τον σπουδαιο διδασκαλο. Εχει και προϋπηρεσια. Μεγαλη. Ποσο μεγαλη;
Γραφεις και στο fb; Δωσε στοιχεια. Θελω να γινω πιστος ακολουθος σου.
(Κε διαχειριστα, βοηθηστε με. Ειναι για καλο)
-
συνάδελφοι εμείς της τεχνικός εκπαίδευσης που έχουμε δουλέψει 10 χρόνια πχ ηλεκτρολόγοι σε δήμους, σε δεδδηε κλπ (ή ένας νοσηλευτής που δούλεψε 10 χρόνια σε νοσοκομεία) σας φαίνεται λογικό αν πάει σε επαλ ηλεκτρολόγος ή νοσηλευτης να μπαίνει με μισθολογικό κλιμάκιο 1 σαν να μην έχει προϋπηρεσία?
-
.
-
συνάδελφοι εμείς της τεχνικός εκπαίδευσης που έχουμε δουλέψει 10 χρόνια πχ ηλεκτρολόγοι σε δήμους, σε δεδδηε κλπ (ή ένας νοσηλευτής που δούλεψε 10 χρόνια σε νοσοκομεία) σας φαίνεται λογικό αν πάει σε επαλ ηλεκτρολόγος ή νοσηλευτης να μπαίνει με μισθολογικό κλιμάκιο 1 σαν να μην έχει προϋπηρεσία?
Όποιος έχει δημόσια προϋπηρεσία, δεν ξεκινάει από το ΜΚ1. Υπολογίζεται κανονικά ο χρόνος εργασίας στο δημόσιο και πληρώνεται με το ανάλογο ΜΚ.
-
Όποιος έχει δημόσια προϋπηρεσία, δεν ξεκινάει από το ΜΚ1. Υπολογίζεται κανονικά ο χρόνος εργασίας στο δημόσιο και πληρώνεται με το ανάλογο ΜΚ.
αυτό ακριβώς δεν συμβαίνει, μετράει μόνο η εκπαιδευτική προϋπηρεσία για τα μκ
-
Bρε παιδια, αν δεν γνωριζετε κατι, μην γραφετε πραγματα που δεν ισχυουν.
Επιμενετε κιολας. Ειστε και κατηγορηματικοι απο πανω (ε, kostas1985;;;)
-
αυτό ακριβώς δεν συμβαίνει, μετράει μόνο η εκπαιδευτική προϋπηρεσία για τα μκ
οτι σου ειπε ο Lasid.
βλ
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/egkyklios_misthologio.pdf
και στις 2 εφαρμοστικες που αναφερονται μεσα
-
Σε ευχαριστώ! ισχύουν όμως για τους μόνιμους αυτά? Γιατί εμένα μου είπαν οτι η προηγούμενη προϋπηρεσία μου μετράει μόνο για "βαθμονομική εξέλιξη" και όχι μισθολογική. ’ν το ήξερα αυτό για τους αναπληρωτές θα το είχα κυνηγήσει τα προηγούμενα χρόνια, τώρα μετά την απομάκρυνση από το ταμείο..
-
Σε ευχαριστώ! ισχύουν όμως για τους μόνιμους αυτά? Γιατί εμένα μου είπαν οτι η προηγούμενη προϋπηρεσία μου μετράει μόνο για "βαθμονομική εξέλιξη" και όχι μισθολογική. ’ν το ήξερα αυτό για τους αναπληρωτές θα το είχα κυνηγήσει τα προηγούμενα χρόνια, τώρα μετά την απομάκρυνση από το ταμείο..
Μισθολογικά ό,τι ισχύει για τους μόνιμους, ισχύει και για τους αναπληρωτές.
-
Γραπτός ΑΣΕΠ. Πονά; Πιθανότατα κάποιους να τους πονά, αλλά είναι η μόνη βιώσιμη και δίκαιη λύση για την επιλογή του προσωπικού στον δημόσιο τομέα.
Επειδή είναι χιλιάδες οι αναπληρωτές που δεν θέλουν γραπτό ΑΣΕΠ (πολύ λογικό).
Επειδή είναι οργανωμένοι και ακούγεται η αντίθεσή τους ( χρόνια τώρα ) .
Γι αυτό δεν προχώρησε την πρώτη τετραετία ο γραπτός ΑΣΕΠ.
Γι αυτό βλέπω ότι θα πάει στο τέλος της δεύτερης τετραετίας τελικά.
Ώστε να διοριστούν οι παλαιοί αναπληρωτές και να μειωθεί κάπως το πολιτικό κόστος.
Υ.Γ. είμαι διορισμένος με γραπτό διαγωνισμό , είμαι υπέρ του γραπτού , δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΝΔ κι ούτε ποτέ θα το κάνω.
-
Επειδή είναι χιλιάδες οι αναπληρωτές που δεν θέλουν γραπτό ΑΣΕΠ (πολύ λογικό).
Επειδή είναι οργανωμένοι και ακούγεται η αντίθεσή τους ( χρόνια τώρα ) .
Γι αυτό δεν προχώρησε την πρώτη τετραετία ο γραπτός ΑΣΕΠ.
Γι αυτό βλέπω ότι θα πάει στο τέλος της δεύτερης τετραετίας τελικά.
Ώστε να διοριστούν οι παλαιοί αναπληρωτές και να μειωθεί κάπως το πολιτικό κόστος.
Υ.Γ. είμαι διορισμένος με γραπτό διαγωνισμό , είμαι υπέρ του γραπτού , δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΝΔ κι ούτε ποτέ θα το κάνω.
Δεν προχώρησε γιατί θελαν να ξεφορτωθούνε τις 10ετεις+ προυπ απο τα μνημόνια. Καναν 27,000 ,βγήκανε 2ρη 4ετια, μπούκωσε το σύστημα απ τα βουλγαροπροφισιενσι-λογικό-κ τώρα θα κανουν γραπτό.
Στις περισσότερες ειδικότητες αυτός π χει 10+15χρόνια έχει διοριστεί εκτος κ περιμένε διορισμό Α θεσσαλονίκης-οκ, αυτό ήταν ρίσκο κ το ξέραμε ολοι.
-
Δεν προχώρησε γιατί θελαν να ξεφορτωθούνε τις 10ετεις+ προυπ απο τα μνημόνια. Καναν 27,000 ,βγήκανε 2ρη 4ετια, μπούκωσε το σύστημα απ τα βουλγαροπροφισιενσι-λογικό-κ τώρα θα κανουν γραπτό.
Στις περισσότερες ειδικότητες αυτός π χει 10+15χρόνια έχει διοριστεί εκτος κ περιμένε διορισμό Α θεσσαλονίκης-οκ, αυτό ήταν ρίσκο κ το ξέραμε ολοι.
Το αντίθετο καταλαβαίνω εγώ. Πήγαν αναπληρωτές την τρίτη χρονιά που ίσχυαν οι πίνακας της 2ΓΕ/2019 συνάδελφοι με ελάχιστα προσόντα και μηδενική προϋπηρεσία. Οπότε αυτά περί μπουκομενων πινάκων που λέτε δεν ισχύουν.
-
Μήπως ο καθένας λέει τα δικά του γιατί κοιτά την ειδικότητά του; :)
-
Γραπτός ΑΣΕΠ: Πώς είναι δυνατό ένας τετράωρος διαγωνισμός να θεωρείται πιο αξιόπιστος από 6, 8 και 10 χρόνια σπουδών;
https://e-wall.net/42237/graptos-asep-pos-antimetopizetai-o-ekpaideftikos-os-leitourgos-ochi-alla-tropous-chrisimothirikous/
Για να είμαστε και εντός θέματος γιατί αυτό το νήμα έχει αρχίσει και ξεχειλώνει.
-
O jure με ψευδωνυμο παριστανει τον σπουδαιο διδασκαλο. Εχει και προϋπηρεσια. Μεγαλη. Ποσο μεγαλη;
Γραφεις και στο fb; Δωσε στοιχεια. Θελω να γινω πιστος ακολουθος σου.
(Κε διαχειριστα, βοηθηστε με. Ειναι για καλο)
Εσυ που είσαι ενάντιος όλων και κατηγορείς όλο τον κόσμο οτι δεν λέει την αλήθεια , ότι δεν είναι σπουδαίοι δηλ μόνο εσύ είσαι ειδήμων και τα λεσ όλα σωστά . Δώσε μας στοιχεία για σένα . μάλλον εσύ κρύβεσαι. Γράψε το ιστορικό σου να σε ακολουθήσουμε και εμείς.
-
Πρόεδροι εκπαιδευτικών: Ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι στρεβλός θεσμός
Πηγή άρθρου: Πρόεδροι εκπαιδευτικών: Ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι στρεβλός θεσμός | fresh-education
https://fresh-education.gr/%cf%80%cf%81%cf%8c%ce%b5%ce%b4%cf%81%ce%bf%ce%b9-%ce%b5%ce%ba%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%bf-%ce%b3%cf%81%ce%b1%cf%80%cf%84%cf%8c%cf%82-%ce%b1%cf%83%ce%b5/
-
Πώς είναι δυνατό ένας τετράωρος διαγωνισμός να θεωρείται πιο αξιόπιστος από 6, 8 και 10 χρόνια σπουδών;
Πως είναι δυνατό ένας που έχει 10 χρόνια σπουδές να φοβάται ότι δεν θα πιάσει τη βάση του διαγωνισμού;
-
Η απάντηση στην πονηρή αυτή ερώτηση, βρίσκεται στην ανάρτηση που είναι ακριβώς από πάνω.
-
Το αντίθετο καταλαβαίνω εγώ. Πήγαν αναπληρωτές την τρίτη χρονιά που ίσχυαν οι πίνακας της 2ΓΕ/2019 συνάδελφοι με ελάχιστα προσόντα και μηδενική προϋπηρεσία. Οπότε αυτά περί μπουκομενων πινάκων που λέτε δεν ισχύουν.
αυτα π λέτε ειναι για πε60/70 οι οποίοι κ γραπτός να μπει, το ιδιο θα τους είναι, οπως κ παλιά ,χωρίς βαση ασεπ δουλεύανε.
Τ άλλα π λέτε για την πλειοψηφία των ειδικότητων Βθμιας πε01/02/05/07/78/80 κλπ είναι ανέκδοτα.
Ειναι απλά πτυχιούχοι απο 500 διαφορετικές σχολές σ μια επετηρίδα -απο προσόντα εχουν 2φορτηγά ο καθενας- αυτός π ναι χαμηλά δεν θα δει τάξη ποτέ-απλό είναι. Οι υποψ πολλοί κ οι θέσεις λίγες.
-
Πως είναι δυνατό ένας που έχει 10 χρόνια σπουδές να φοβάται ότι δεν θα πιάσει τη βάση του διαγωνισμού;
Ένας αναπληρωτής με 10 χρόνια σπουδές και 10 - 15 χρόνια προϋπηρεσία και μάλιστα στην 5ετια με κλειστους πίνακες και 3-4 Μειωμένου στα ξερονήσι α και σήμερα ακόμη και με ελάχιστους διορισμούς ειναι μέσα είναι αστείο να νομίζεις ότι δεν θα πιάσει την βάση η αγωνία του είναι σε ποια θέση θα βρεθεί με το τετράωρο.
-
.
-
Το μεγαλύτερο ποσοστό των εν ενέργεια αναπληρωτών είναι ενάντια στον γραπτό διαγωνισμό.
-
Μεταξυ μας... οι περισσοτεροι που ειναι υπερ ειναι μονιμοι, δεν προκειται να δωσουν εξετασεις ασεπ γιαυτο και η τοση ανεση ;) ;) ;) βεβαια υπαρχουν και μονιμοι που μας υποστηριζουν δε μιλαω για ολους..
-
Μεταξυ μας... οι περισσοτεροι που ειναι υπερ ειναι μονιμοι, δεν προκειται να δωσουν εξετασεις ασεπ γιαυτο και η τοση ανεση ;) ;) ;) βεβαια υπαρχουν και μονιμοι που μας υποστηριζουν δε μιλαω για ολους..
Συμφωνώ απόλυτα. Θα συμπληρώσω. Μόνιμοι μεγαλύτερης ηλικίας που έχουν δώσει οι ίδιοι γραπτο διαγωνισμό πριν πολλά χρόνια.
-
Μεταξυ μας... οι περισσοτεροι που ειναι υπερ ειναι μονιμοι, δεν προκειται να δωσουν εξετασεις ασεπ γιαυτο και η τοση ανεση ;) ;) ;) βεβαια υπαρχουν και μονιμοι που μας υποστηριζουν δε μιλαω για ολους..
Μεταξύ μας. Οι περισσότεροι που είναι κατά, είναι αυτοί που είναι τώρα ή ελπίζουν να είναι τα επόμενα 3-4 χρόνια σε θέση διορισμού και δουλεύουν ήδη ή ελπίζουν να δουλέψουν ως αναπληρωτές την επόμενη 4ετία. ΟΛΟΙ κοιτάνε το προσωπικό τους συμφέρον και μετά προσπαθούν να το επενδύσουν με κατάλληλα "αντικειμενικά" επιχειρήματα: απαξίωση πτυχίου από τη μία, ευκαιρίες στους νέους από την άλλη. Μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας.
-
Μετά τις συναντήσεις του υπουργού Τρίτη και Τετάρτη, ίσως δοθούν ακόμη λίγα στοιχεία για την αποκρυπτογράφηση του γραπτού Ασεπ...όλα δείχνουν πως θα πάει τέλος τετραετίας ή κληρονομιά στους επόμενους(δεν περιλαμβάνεται στο πρόγραμμα του 2023 της ΝΔ),προγραμματικές δηλώσεις υπάρχουν φυσικά και δηλώνουν την πρόθεση...
-
Μεταξύ μας. Οι περισσότεροι που είναι κατά, είναι αυτοί που είναι τώρα ή ελπίζουν να είναι τα επόμενα 3-4 χρόνια σε θέση διορισμού και δουλεύουν ήδη ή ελπίζουν να δουλέψουν ως αναπληρωτές την επόμενη 4ετία. ΟΛΟΙ κοιτάνε το προσωπικό τους συμφέρον και μετά προσπαθούν να το επενδύσουν με κατάλληλα "αντικειμενικά" επιχειρήματα: απαξίωση πτυχίου από τη μία, ευκαιρίες στους νέους από την άλλη. Μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας.
Προφανώς. Τους αναπληρωτές αφορά, αυτοί έχουν τον πρώτο λόγο για το τι τους συμφέρει ή όχι.
-
Προφανώς. Τους αναπληρωτές αφορά, αυτοί έχουν τον πρώτο λόγο για το τι τους συμφέρει ή όχι.
Και μάλλον θα είναι κι οι τελευταίοι που θα ερωτηθούν. Με μια παρατήρηση όμως. Όντως αφορά τους αναπληρωτές, με μια διαφορά. Δεν αφορά μόνο τους ενεργούς αναπληρωτές, αυτούς δηλαδή που δουλεύουν ή έχουν δουλέψει στο παρελθόν, αλλά το σύνολο όλων όσων είναι στους πίνακες...
-
Και μάλλον θα είναι κι οι τελευταίοι που θα ερωτηθούν. Με μια παρατήρηση όμως. Όντως αφορά τους αναπληρωτές, με μια διαφορά. Δεν αφορά μόνο τους ενεργούς αναπληρωτές, αυτούς δηλαδή που δουλεύουν ή έχουν δουλέψει στο παρελθόν, αλλά το σύνολο όλων όσων είναι στους πίνακες...
Συμφωνώ και πάλι μην βάζεις bold. Αν ερωτηθούν οι αναπληρωτές τελευταίοι, εμείς οι μόνιμοι δεν θα ερωτηθούμε ποτέ.
Πάντως, θυμάμαι πιο παλιά τον Φίλη να παίρνει πίσω κακήν κακώς νομοσχέδιο για νέο σύστημα διορισμών που πριμοδοτούσε τον βαθμό πτυχίου, μετά τις αντιδράσεις των εν ενέργεια αναπληρωτών. Ας μην υποτιμάμε την δύναμη αυτής της ομάδας.
-
Συμφωνώ και πάλι μην βάζεις bold. Αν ερωτηθούν οι αναπληρωτές τελευταίοι, εμείς οι μόνιμοι δεν θα ερωτηθούμε καθόλου.
Πάντως, θυμάμαι πιο παλιά τον Φίλη να παίρνει πίσω κακήν κακώς νομοσχέδιο για νέο σύστημα διορισμών που πριμοδοτούσε τον βαθμό πτυχίου, μετά τις αντιδράσεις των εν ενέργεια αναπληρωτών. Ας μην υποτιμάμε την δύναμη αυτής της ομάδας.
Εκείνοι, όταν έλεγαν ότι θα προηγηθεί διάλογος, δυστυχώς ή ευτυχώς το εννοούσαν. Και πριν βιαστείτε να πείτε ότι ο Γαβρόγλου δε ρώτησε κανέναν για το προσοντολόγιο, υπήρχε απόφαση του ΣτΕ που τον υποχρέωνε να έχει αλλάξει το σύστημα μέχρι τον Σεπτέμβρη του 2019. Σήμερα μου έβγαλε το facebook ανάμνηση από δήλωση Γαβρόγλου τον Ιούλιο του 2017, ότι υπάρχει σχέδιο για το νέο σύστημα διορισμών. Και του πήρε 1.5 χρόνο.
Οι τωρινοί πάντως έχει αποδειχτεί ότι το λένε προσχηματικά και διάλογο κάνουν μόνο με τον εαυτό τους
-
Εμείς οι λίγο παλαιότεροι θυμόμαστε πολλά...νομοσχέδια που δεν εφαρμόστηκαν, ατέρμονες μεταβατικές περιόδους , δικαστικές διαμάχες ...και ναι θέλει χρόνο και κόστος για να αλλάξει ένα σύστημα διορισμού...
-
Κάποιες σκέψεις από έναν επιτυχόντα και τελικά διοριστέο του ΑΣΕΠ 2009..
Έγραψα πολύ καλά αλλά με περνούσαν άλλοι επειδή μετρούσε μήνας προϋπηρεσίας και μόριο.. Δίκαιο;; Σαφώς όχι.. δεν μπορεί ο ένας να γράφει 75 και άλλος 56 + 20 μήνες προϋπηρεσίας και να σε περνάει.. το χάσμα στον γραπτό είναι χαοτικό..
Επείσης τα 15 χρόνια μου σε φροντιστήριο γιατί να μην μετράνε.. εμπειρία δεν είναι και αυτή;; με πληρώναν για να μαθαίνω τα παιδάκια αλλά και οι αναπληρωτές πληρώνονται δεν πάνε να κάνουν αγαθοεργία..
Τέλος τα νέα παιδιά τι διέξοδο θα έχουν;; να περιμένουν πότε και ΑΝ θα πάνε αναπληρωτές;; όχι όλα και μόνο για κάποιους..
Εγώ είμαι διορισθείσα του ΑΣΕΠ του 2002, με προϋπηρεσία αναπληρωτή περίπου δύο χρόνια και κάτι και μάλιστα, στην ειδικότητά μου παρόλο που έπαιρναν τους περισσότερους πιάνοντας τη βάση και ίσχυε το 75-25 του Ευθυμίου (τότε), εγώ είχα γράψει 73 χωρίς μεταπτυχιακό, τελείωνα δεύτερο πτυχίο και με δύο μήνες περίπου διάβασμα. Όταν δε έδινα, είχα να ανταγωνιστώ πολλούς νέους απόφοιτους των παιδαγωγικών τμημάτων, ακόμα και κοπελιές σε προχωρημένη εγκυμοσύνη, οι οποίες έβλεπαν μέσα από τον διαγωνισμό, ακόμα και στην κατάσταση που ήταν, τη μόνη τους σωτηρία να διοριστούν σε μία σταθερή δουλειά, όπως επίσης και άτομα που ήθελαν να παρατήσουν τις γαλέρες του ιδιωτικού τομέα (βλέπε σουπερμάρκετ, ιδιωτικά σχολεία της πλάκας) και να διοριστούν στο Δημόσιο (και με το δίκιο τους).
Από την άλλη πλευρά, ασχέτως αν όσοι είμασταν επιτυχόντες και διοριστέοι, μπαίναμε κατευθείαν στα βαθιά, με 25άρια- 27άρια τμήματα σε σχολεία με έλλειψη βασικών υλικοτεχνικών υποδομών, με παιδιά με φτωχό οικογενειακό και κοινωνικοικονομικό υπόβαθρο, με γονείς που ήταν μόνο απαιτήσεις, με αυθαιρεσίες κάποιων παλιών που αν αντιδρούσες σε κάποια πράγματα, δεχόσουν αδιαμαρτύρητα το mobbing. Γιατί αυτή την πραγματικότητα βιώσαμε - κι εξακολουθούμε να βιώνουμε- την τελευταία 20ετία περίπου σε σχολεία, είτε Α/βάθμια είτε Β/βάθμια.
Να μην αναφερθώ στη δυσκολία επιβολής στην τάξη πολλών νέων συναδέλφων, διορισθέντων επίσης με διαγωνισμό. Γιατί η δουλειά μας βασίζεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στην πράξη και στην αέναη προσπάθεια για αλληλεπίδραση με τους μαθητές, μικρούς ή μεγάλους.Γιατί ο εκπαιδευτικός καλείται εκτός από τον ρόλο του για τον οποίο έχει εξεταστεί επιτυχώς και έχει διοριστεί,πρέπει να κάνει παράλληλα τον κοινωνικό λειτουργό, τον ψυχολόγο, τον νοσηλευτή, τον διαπραγματευτή πχ για περιπτώσεις bullying.
Θέλω να καταλήξω επιτέλους ότι μία γραπτή διαδικασία δύο ημερών σχετίζεται με το πόσο καλά γνωρίζει κάποιος το αντικείμενο σπουδών που έχει διδαχθεί και όχι πώς θα το εφαρμόσει και κάτω από ποιες συνθήκες θα πρέπει να το εφαρμόσει. Η θεωρία με το βούτηγμα στα βαθιά νερά βρίσκονται σε απόλυτη δυσαρμονία.
Και μετά κουνάνε το δάχτυλο ορισμένοι εδώ μέσα γιατί παίρνουμε πχ αποσπάσεις σε φορείς μετά από χρόνια στις τάξεις που κι εκεί δουλεύουν και δουλεύουν πολύ σκληρά, δεν κάθονται.
Και να ξεκαθαρίσω:άλλο η αδιάβλητη διαδικασία πρόσληψης ενός υποψηφίου σε μια συγκεκριμένη Θέση εργασίας, βάσει των γνώσεων που έχει αποκτήσει από τις σπουδές του σε κάποιο ΑΕΙ σε προπτυχιακό η μεταπτυχιακό επίπεδο - κάτι που αναμφίβολα έγινε με τον ΑΣΕΠ και έχει εφαρμοστεί κατά καιρούς σε γραπτούς διαγωνισμούς στο Υπουργείο Οικονομικών, στην Τράπεζα της Ελλάδος ή σε θέσεις διοίκησης σε διάφορα υπουργεία- όμως απέχει παρασάγγης από το πόσο προετοιμασμένος είναι ο υποψήφιος υπάλληλος όχι απλώς να διεκπεραιώσει, αλλά και να εφαρμόσει συνολικά στην πράξη αυτά που έγραψε σε συνδυασμό με ένα σύνολο παραμέτρων, όπως η λήψη αποφάσεων σε έκτακτες ανάγκες, η ευελιξία ή το ομαδικό πνεύμα. Και αυτά θα τα δει στην πράξη και θα τα αντιμετωπίζει σε καθημερινή βάση μέχρι να βγει στη σύνταξη. Το ίδιο - και με πολύ μεγαλύτερο βαθμό δυσκολίας- γίνεται στη σχολική τάξη, είτε μιλάμε για δάσκαλο σε πολυπολιτισμικό δημοτικό σχολείο είτε για τεχνολόγο μηχανικό σε ΕΠΑΛ.
Δε θέλω να προσθέσω κάτι άλλο, όποιος αντιλαμβάνεται την πραγματικότητα, το έχει εμπεδώσει.
-
Εγώ είμαι διορισθείσα του ΑΣΕΠ του 2002, με προϋπηρεσία αναπληρωτή περίπου δύο χρόνια και κάτι και μάλιστα, στην ειδικότητά μου παρόλο που έπαιρναν τους περισσότερους πιάνοντας τη βάση και ίσχυε το 75-25 του Ευθυμίου (τότε), εγώ είχα γράψει 73 χωρίς μεταπτυχιακό, τελείωνα δεύτερο πτυχίο και με δύο μήνες περίπου διάβασμα. Και βλέπω ότι τελικά αποδείχτηκε ο γραπτός το πλέον διχαστικό σύστημα που επικράτησε.
Και μια πρόβλεψη.. θα έχουν δουλειά και οι δικηγόροι.
-
Τυχεροί οι σημερινοί αναπληρωτές.
Προβλέπω κλειστούς πίνακες μέχρι το 2030 και μετά ξανά προσοντολογιο.
Θα ψηφιστεί ένας νόμος, όπως είχε ψηφιστεί της Διαμαντοπούλου, δεν θα εφαρμοστεί και θα μείνουν ως έχουν τα πράγματα.
-
Τυχεροί οι σημερινοί αναπληρωτές.
Προβλέπω κλειστούς πίνακες μέχρι το 2030 και μετά ξανά προσοντολογιο.
Θα ψηφιστεί ένας νόμος, όπως είχε ψηφιστεί της Διαμαντοπούλου, δεν θα εφαρμοστεί και θα μείνουν ως έχουν τα πράγματα.
Τι σας κάνει να το πιστεύετε αυτό; Τι ειπώθηκε ή τι καταλάβατε απ' ο,τι έχει ειπωθεί τις τελευταίες μέρες και καταλήξατε σε μια τέτοια πρόβλεψη;
-
Τι σας κάνει να το πιστεύετε αυτό; Τι ειπώθηκε ή τι καταλάβατε απ' ο,τι έχει ειπωθεί τις τελευταίες μέρες και καταλήξατε σε μια τέτοια πρόβλεψη;
Στις συνεντεύξεις αναφέρθηκε γραπτός ΑΣΕΠ, με βάση και προσόντα και προϋπηρεσία.
Αυτό είναι το σύστημα Διαμαντοπούλου (δεν ξέρω φυσικά αν θα δώσει τη βάση σε αναπληρωτές με πάνω από 24 μήνες προϋπηρεσίας, όπως έδινε αυτός ο νόμος).
Ε, πιστεύω ότι αν τον ψηφίσουν δεν θα τον εφαρμόσουν την τελευταία χρόνια πριν τις επόμενες εκλογές, φοβούμενοι πολιτικό κόστος.
’λλο άνοιγμα πινάκων με το παρόν σύστημα δεν βλέπω, οπότε καλό 2030.
-
Στις συνεντεύξεις αναφέρθηκε γραπτός ΑΣΕΠ, με βάση και προσόντα και προϋπηρεσία.
Αυτό είναι το σύστημα Διαμαντοπούλου (δεν ξέρω φυσικά αν θα δώσει τη βάση σε αναπληρωτές με πάνω από 24 μήνες προϋπηρεσίας, όπως έδινε αυτός ο νόμος).
Ε, πιστεύω ότι αν τον ψηφίσουν δεν θα τον εφαρμόσουν την τελευταία χρόνια πριν τις επόμενες εκλογές, φοβούμενοι πολιτικό κόστος.
’λλο άνοιγμα πινάκων με το παρόν σύστημα δεν βλέπω, οπότε καλό 2030.
Σας ευχαριστώ πολύ! Η αλήθεια είναι ότι είναι τόσο γκρίζο το τοπίο, που παίζουν διάφορα σενάρια, εξάλλου αυτό επιδιώκουν, να ψαχνομαστε. Θα μπορούσε να έχει βάση αυτό που λέτε, με προβληματίζει, όμως, το ότι έσπευσαν κατευθείαν μετά τις εκλογές να μιλήσουν για γραπτό, αγνοώντας επιδεικτικά τη διαδικασία κατάρτισης οριστικών πινάκων που είναι σε εξέλιξη. Δε βγάζει νόημα όλη αυτή η πρεμουρα, αν είναι να μην το εφαρμόσουν φοβούμενοι το πολιτικό κόστος. Ούτε, πιστεύω γίνεται εύκολα να μείνουν κλειστοί οι πίνακες τόσα χρόνια, πολύ τραβηγμένο μου φιανεται, τι να πω μας έχουν τρελάνει.
-
Σας ευχαριστώ πολύ! Η αλήθεια είναι ότι είναι τόσο γκρίζο το τοπίο, που παίζουν διάφορα σενάρια, εξάλλου αυτό επιδιώκουν, να ψαχνομαστε. Θα μπορούσε να έχει βάση αυτό που λέτε, με προβληματίζει, όμως, το ότι έσπευσαν κατευθείαν μετά τις εκλογές να μιλήσουν για γραπτό, αγνοώντας επιδεικτικά τη διαδικασία κατάρτισης οριστικών πινάκων που είναι σε εξέλιξη. Δε βγάζει νόημα όλη αυτή η πρεμουρα, αν είναι να μην το εφαρμόσουν φοβούμενοι το πολιτικό κόστος. Ούτε, πιστεύω γίνεται εύκολα να μείνουν κλειστοί οι πίνακες τόσα χρόνια, πολύ τραβηγμένο μου φιανεται, τι να πω μας έχουν τρελάνει.
Λέχθηκε στις προγραμματικές δηλώσεις της κυβέρνησης, όπου αναφέρεται το τι θα κάνει σε όλη την τετραετία.
Σε συνεντευξη αναφέρθηκε ότι δεν θα εφαρμοστεί άμεσα.
Δεν εφάρμοσαν τον νόμο Διαμαντοπούλου, που είχε πολιτική νομιμοποίηση, κρατούσαν οι ασεπιτες τους δύο προηγούμενους ΑΣΕΠ, έδινε τη βάση σε όσους είχαν 24 μήνες προϋπηρεσίας και ψηφίστηκε σε μια εποχή που γινόταν ΑΣΕΠ.
Δεν πιστεύω ότι θα εφαρμοστεί τώρα.
-
Μεταξυ μας... οι περισσοτεροι που ειναι υπερ ειναι μονιμοι, δεν προκειται να δωσουν εξετασεις ασεπ γιαυτο και η τοση ανεση ;) ;) ;) βεβαια υπαρχουν και μονιμοι που μας υποστηριζουν δε μιλαω για ολους..
Θα σου απαντήσω ότι και προτού ακόμη διοριστώ, υποστήριζα τον γραπτό ΑΣΕΠ ως τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών, πρώτα γιατί έδινε την ευκαιρία και στους νεώτερους να προσπαθήσουν και να εργαστούν στο δημόσιο σχολείοκαι κυρίως γιατί ξεχώριζε όσους μιλούσαν μόνο απ' αυτούς που έδειχναν έργο. Δηλ. δεν μπορεί να ισχυριζόταν κάποιος ότι είναι ΚΑΘΗΓΗΤΑΡΑΣ κι ότι είναι ΕΚΘΕΣΙΟΛΟΓΟΣ, με τεράστια πείρα στα φιλολογικά και να μην πιάνει ούτε τη βάση στα γνωστικά αντικείμενα των φιλολόγων...! Εντελώς ασύμβατο!
Και μάλιστα, έπρεπε κατ' εμέ να γίνονταν οι διορισμοί 100% από τους πίνακες του ΑΣΕΠ (με τις προσαυξήσεις) όλα αυτά τα χρόνια που είχε εφαρμοστεί ο συγκεκριμένος τρόπος διορισμού! Κι αυτά που γράφουν κάποιοι για το αδιάβλητο του γραπτού διαγωνισμού & για τα φροντιστήρια, δεν ισχύουν με ΤΙΠΟΤΕ! Αν δεν μελετούσες μόνος σου, με πρόγραμμα και με οργάνωση, δεν μπορούσες να επιτύχεις!
Τώρα, αν θα εφαρμοστεί άμεσα πάλι ο γραπτός ΑΣΕΠ ή σε 2-3 χρόνια, θα φανεί.
-
Θα σου απαντήσω ότι και προτού ακόμη διοριστώ, υποστήριζα τον γραπτό ΑΣΕΠ ως τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών, πρώτα γιατί έδινε την ευκαιρία και στους νεώτερους να προσπαθήσουν και να εργαστούν στο δημόσιο σχολείοκαι κυρίως γιατί ξεχώριζε όσους μιλούσαν μόνο απ' αυτούς που έδειχναν έργο. Δηλ. δεν μπορεί να ισχυριζόταν κάποιος ότι είναι ΚΑΘΗΓΗΤΑΡΑΣ κι ότι είναι ΕΚΘΕΣΙΟΛΟΓΟΣ, με τεράστια πείρα στα φιλολογικά και να μην πιάνει ούτε τη βάση στα γνωστικά αντικείμενα των φιλολόγων...! Εντελώς ασύμβατο!
Και μάλιστα, έπρεπε κατ' εμέ να γίνονταν οι διορισμοί 100% από τους πίνακες του ΑΣΕΠ (με τις προσαυξήσεις) όλα αυτά τα χρόνια που είχε εφαρμοστεί ο συγκεκριμένος τρόπος διορισμού! Κι αυτά που γράφουν κάποιοι για το αδιάβλητο του γραπτού διαγωνισμού & για τα φροντιστήρια, δεν ισχύουν με ΤΙΠΟΤΕ! Αν δεν μελετούσες μόνος σου, με πρόγραμμα και με οργάνωση, δεν μπορούσες να επιτύχεις!
Τώρα, αν θα εφαρμοστεί άμεσα πάλι ο γραπτός ΑΣΕΠ ή σε 2-3 χρόνια, θα φανεί.
Πείτε μου λίγο αφού είστε εκπαιδευτικός. Ο γραπτός ΑΣΕΠ ξεχωρίζει ποιος είναι ο καλύτερος στην άσκηση του επαγγέλματος μας; Θεωρείτε ότι ο καταλληλότερος εκπαιδευτικός είναι αυτός που έχει γνώσεις; Είναι έτσι; Εγώ που είμαι στο χωρο της εκπαίδευσης άτυπης/τυπικής μεταλυκειακης/δευτεροβάθμιας/τριτοβάθμιας εδώ και 15 χρόνια έχω άλλη εικόνα για το επάγγελμά μας από ότι εσείς. Είτε εγώ έχω καταλάβει λάθος το επάγγελμα είτε εσείς, αν θεωρείτε ότι ο καλύτερος είναι απλώς αυτός που θα γράψει καλύτερα σε ένα διαγώνισμα ΑΣΕΠ.
-
Πείτε μου λίγο αφού είστε εκπαιδευτικός. Ο γραπτός ΑΣΕΠ ξεχωρίζει ποιος είναι ο καλύτερος στην άσκηση του επαγγέλματος μας; Θεωρείτε ότι ο καταλληλότερος εκπαιδευτικός είναι αυτός που έχει γνώσεις; Είναι έτσι; Εγώ που είμαι στο χωρο της εκπαίδευσης άτυπης/τυπικής μεταλυκειακης/δευτεροβάθμιας/τριτοβάθμιας εδώ και 15 χρόνια έχω άλλη εικόνα για το επάγγελμά μας από ότι εσείς. Είτε εγώ έχω καταλάβει λάθος το επάγγελμα είτε εσείς, αν θεωρείτε ότι ο καλύτερος είναι απλώς αυτός που θα γράψει καλύτερα σε ένα διαγώνισμα ΑΣΕΠ.
Δεν είπε πουθενά ότι είναι απλώς αυτός που θα γράψει καλύτερα. Αλλά είναι σα να λέτε ότι μια εταιρία πληροφορικής δεν θα πρέπει να έχει ως προαπαιτούμενο το πτυχίο πανεπιστημίου ή πιστοποιήσεις, γιατί δε σου εγγυάται κανείς ότι είναι καλός στη δουλειά του κάποιος που απλώς έχει πτυχίο πανεπιστημίου.
Αυτό που λέει είναι ότι πρέπει κάπως να διαπιστώσεις αν αυτός που σκοπεύεις να διορίσεις έχει τις απαραίτητες γνώσεις. Κι όχι, το πτυχίο από μόνο του δεν το εξασφαλίζει αυτό. Πολλές εταιρίες πληροφορικής βάζουν 2 και 3 σειρές τεστ σε υποψηφίους που και πτυχία έχουν και μεταπτυχιακά κι από όλα. Κι αφού περάσεις τα τεστ, σε περνάνε κι από 2-3 συνεντεύξεις. Προφανώς συνεντεύξεις στο δημόσιο δε θα πρέπει να γίνονται, για ευνόητους λόγους.
-
Από 1.1 16 κ.εξ https://www.youtube.com/watch?v=Boq2cGR5AzU&t=2s ο πρόεδρος του ασεπ
-
Γραπτός Ασεπ "ηλεκτρικά και πολιτικά φορτισμένο θέμα" ,"ασαφές πλαίσιο γραπτού", έδωσε πρόταση για σύστημα "με απλούστερη μοριοδότηση "...αναμονή πινάκων γενικής που θα ισχύσουν για τα επόμενα 2-3 χρόνια..ξεκάθαρες απόψεις από τον πρόεδρο του Ασεπ...
-
Σιγά μην κάτσει να μετράει μόρια κάθε χρόνο ο Παπαϊωάννου επειδή κάποιοι θεωρούν τα παιχνίδια τους μεταρρύθμιση
Όαση σοβαρότητας μεσα στην ακατάσχετη και επικίνδυνη ανοησία που μας περιβάλει
..
-
Νομίζω ότι ο κύριος υπουργός για μια ακόμη φορά ήταν ξεκάθαρος με γραπτό η"χωρις γραπτό κόφτης τέρμα..
-
Δεν είπε πουθενά ότι είναι απλώς αυτός που θα γράψει καλύτερα. Αλλά είναι σα να λέτε ότι μια εταιρία πληροφορικής δεν θα πρέπει να έχει ως προαπαιτούμενο το πτυχίο πανεπιστημίου ή πιστοποιήσεις, γιατί δε σου εγγυάται κανείς ότι είναι καλός στη δουλειά του κάποιος που απλώς έχει πτυχίο πανεπιστημίου.
Αυτό που λέει είναι ότι πρέπει κάπως να διαπιστώσεις αν αυτός που σκοπεύεις να διορίσεις έχει τις απαραίτητες γνώσεις. Κι όχι, το πτυχίο από μόνο του δεν το εξασφαλίζει αυτό. Πολλές εταιρίες πληροφορικής βάζουν 2 και 3 σειρές τεστ σε υποψηφίους που και πτυχία έχουν και μεταπτυχιακά κι από όλα. Κι αφού περάσεις τα τεστ, σε περνάνε κι από 2-3 συνεντεύξεις. Προφανώς συνεντεύξεις στο δημόσιο δε θα πρέπει να γίνονται, για ευνόητους λόγους.
Κάποιες εταιρείες το κάνουν. Συμφωνώ. Υπάρχουν όμως και κάποιες που δεν το κάνουν.
Θεωρώ ότι το πτυχιο και τα μεταπτυχιακά που σίγουρα έχουμε όλοι από ένα ως δύο, είναι υπεραρκετά για να διδάξεις.
Πάντως για να διδάξεις σε ένα ιδιωτικό σχολείο ή κάποιο ιδιωτικό μεταλυκειακο κολλέγιο, σου ζητάνε κάποια δοκιμαστική μικροδιδασκαλια. Μου φαίνεται πιο λογική εξέταση από το να μου βάλουν διαγώνισμα. Δεν είναι αυτό η δουλειά μας. Δεν είναι η δουλειά μας το να έχουμε απλώς γνώσεις. Οπότε ένα διαγωνισμα θεωρώ ότι είναι σε αναντιστοιχία με την πραγματικότητα του επαγγέλματος μας. Το παράδειγμα που έφερες με την εταιρία δεν μου φαίνεται σχετικό.
Για να το πω απλά. Δεν μου λέει τίποτα αν κάποιος μαθηματικός γράψει σε γραπτό ΑΣΕΠ άριστα. Αν είχες ιδιωτικό σχολείο, για να τον προσλάβεις δεν θα του έβαζες διαγώνισμα. Θα του ζηταγες μικροδιδασκαλια. Το επάγγελμά μας δεν είναι να είμαστε απλώς κάτοχοι γνώσης. Δεν είναι αυτό. Δεν νομίζω να το έχω καταλάβει λάθος.
-
Κάποιες εταιρείες το κάνουν. Συμφωνώ. Υπάρχουν όμως και κάποιες που δεν το κάνουν.
Θεωρώ ότι το πτυχιο και τα μεταπτυχιακά που σίγουρα έχουμε όλοι από ένα ως δύο, είναι υπεραρκετά για να διδάξεις.
Πάντως για να διδάξεις σε ένα ιδιωτικό σχολείο ή κάποιο ιδιωτικό μεταλυκειακο κολλέγιο, σου ζητάνε κάποια δοκιμαστική μικροδιδασκαλια. Μου φαίνεται πιο λογική εξέταση από το να μου βάλουν διαγώνισμα. Δεν είναι αυτό η δουλειά μας. Δεν είναι η δουλειά μας το να έχουμε απλώς γνώσεις. Οπότε ένα διαγωνισμα θεωρώ ότι είναι σε αναντιστοιχία με την πραγματικότητα του επαγγέλματος μας. Το παράδειγμα που έφερες με την εταιρία δεν μου φαίνεται σχετικό.
Για να το πω απλά. Δεν μου λέει τίποτα αν κάποιος μαθηματικός γράψει σε γραπτό ΑΣΕΠ άριστα. Αν είχες ιδιωτικό σχολείο, για να τον προσλάβεις δεν θα του έβαζες διαγώνισμα. Θα του ζηταγες μικροδιδασκαλια. Το επάγγελμά μας δεν είναι να είμαστε απλώς κάτοχοι γνώσης. Δεν είναι αυτό. Δεν νομίζω να το έχω καταλάβει λάθος.
Τα ένα έως δύο μεταπτυχιακά που έχουμε όλοι όπως λες με κάνουν να τάσσομαι ξεκάθαρα υπέρ γραπτού ΑΣΕΠ για ευνόητους λόγους..ότι η συντριπτικοτατη πλειοψηφία του απλά έχει κόστος οικονομικό και μόνο...ξεφτιλισε ο κλάδος της εκπαίδευσης την ίδια την εκπαίδευση και τη γνωση
-
Τα ένα έως δύο μεταπτυχιακά που έχουμε όλοι όπως λες με κάνουν να τάσσομαι ξεκάθαρα υπέρ γραπτού ΑΣΕΠ για ευνόητους λόγους..ότι η συντριπτικοτατη πλειοψηφία του απλά έχει κόστος οικονομικό και μόνο...ξεφτιλισε ο κλάδος της εκπαίδευσης την ίδια την εκπαίδευση και τη γνωση
Δεν είπα ότι καλώς τα έχουν. Είπα ότι τα έχουν. Όλα τα άλλα τα διάβασες που έγραψα; Δηλαδή πως την είδαμε βρε συνάδελφοι; Μόνο εγώ έχω την αντίληψη ότι το επάγγελμα του εκπαιδευτικού θέλει τέτοιες δεξιότητες που δεν αναδεικνύονται από ένα γραπτό; Απάντησε μου σε αυτά και άσε τους ευνόητους λόγους. Εσύ για να επιλέξεις κάποιον αν ήσουν ιδιοκτήτης σε σχολείο τι θα έκανες; Θα τον έβαζες να γράψει διαγώνισμα ή θα του ζηταγες μικροδιδασκαλια. Εμένα η εμπειρία μου από ιδιωτικό σχολείο είναι το δεύτερο. Με έβαλαν και σωστά να κάνω μια μικροδιδασκαλια. Δεν με βάλανε να γράψω διαγωνισμα.
-
Σε τι να σου απαντήσω συνάδελφε;μικροδιδασκαλια δεν κάνεις με τον ΑΣΕΠ ούτε όμως με τα πληρωμένα μεταπτυχιακά...άρα τη μικροδιδασκαλια την ξεχνάμε καλώς ή κακώς και στις δύο περιπτώσεις...οπότε μένει η εντός η εκτός εισαγωγικων απόδειξη της γνώσης...πες μου εσύ λοιπόν πως αυτή αποδεικνύεται με κάποιον τροπο
-
Κάναμε μικροδιδασκαλια για να πάρουμε παιδαγωγική κατάρτιση. Πιστοποιηθηκαμε.
-
Σε τι να σου απαντήσω συνάδελφε;μικροδιδασκαλια δεν κάνεις με τον ΑΣΕΠ ούτε όμως με τα πληρωμένα μεταπτυχιακά...άρα τη μικροδιδασκαλια την ξεχνάμε καλώς ή κακώς και στις δύο περιπτώσεις...οπότε μένει η εντός η εκτός εισαγωγικων απόδειξη της γνώσης...πες μου εσύ λοιπόν πως αυτή αποδεικνύεται με κάποιον τροπο
Βρε συνάδελφε τόσα σε ρώτησα, τίποτα δεν μου απάντησες. Θα του έβαζες διαγώνισμα του καθηγητή που θα προσλαμβανες αν ήσουν ιδιοκτήτης ιδιωτικού σχολείου; Θέλω να δω με αυτή την ερώτηση αν αντιλαμβανόμαστε με τον ιδιο τρόπο το επάγγελμα του εκπαιδευτικού.
Αναρωτιέμαι δηλαδή όλοι όσοι είστε υπέρ του γραπτού αν έχετε καταλάβει το επάγγελμα που κάνετε.
Οπότε απάντησε μου τι θα έκανες αν ήσουν ιδιοκτήτης.
-
Σου απάντησα αλλά μάλλον δεν το κατάλαβες...σε ρωτάω εγώ λοιπόν είσαι ιδιοκτήτης ιδιωτικου εσύ που τόσο σου αρέσει ως παράδειγμα και σου έρχονται 30000 άτομα σε μια ειδικότητα. Τι κάνεις;μικροδιδασκαλια σε 30.000ατομα;για να τους προσλάβεις ποτέ;σε καμία επταετία;και αν θες 2-3ειδικοτητες;καλό αλλά χρονοβόρο έως αδύνατο ..άρα;δεν πρέπει να σκεφτείς κάτι άλλο;πιο εφικτό;
-
Σου απάντησα σε αυτό. Κάνεις παιδαγωγική κατάρτιση σαν κράτος. Υποτίθεται στην παιδαγωγική κατάρτιση πιστοποιηθηκαμε.
Οπότε οι 30000 μπαίνουν με βάσει τα προσόντα τους σε μια σειρά. Αν ήμουν ιδιοκτήτης, δεν θα ερχόντουσαν οι 30000. Θα δεχομουν 50 βιογραφικά και θα αξιολογουσα αρχικά με το βιογραφικό (άρα με τα προσόντα κατ αντιστοιχία με τη δική μας μοριοδοτηση).
Πάντως με την λογική σου να πάμε σε κάτι πιο εφικτό, στο τέλος θα πουμε "ας μας βάλουν χρονόμετρο ποιος θα λύσει πιο γρηγορα μια διαίρεση". Έτσι θα κρίνουμε τον καλύτερο.
Τι πτυχίο πήρατε ήθελα να ήξερα; Δεν δώσατε μαθήματα; Τόσο εύκολες είναι οι σχολές σας; Δηλαδή μόνο εγώ τελείωσα Πολυτεχνείο από εδώ μέσα και θεωρώ ότι το πτυχίο δεν βγήκε παίζοντας. Τόσο πολύ υποτιμάτε το πτυχίο σας οι υπόλοιποι που δέχεστε να παίξετε την εργασία σας σε ένα τεστ;
-
Κάποιες εταιρείες το κάνουν. Συμφωνώ. Υπάρχουν όμως και κάποιες που δεν το κάνουν.
Θεωρώ ότι το πτυχιο και τα μεταπτυχιακά που σίγουρα έχουμε όλοι από ένα ως δύο, είναι υπεραρκετά για να διδάξεις.
Τα ιταλο-βουλγαρικά μεταπτυχιακά και τα πάσης φύσεως πιστοποιητικά κι επιμορφώσεις που μόνα κριτήρια για την απόκτηση είναι να ξέρεις να γράφεις τ' όνομά σου και να πληρώνεις τα δίδακτρα, είναι "υπεραρκετά για να διδάξεις".
Εδώ γελάμε!
Συνάδελφοι, όποιος διάβασε τίμια για να περάσει στο μεταπτυχιακό, να γράψει εργασίες, διπλωματική, εξετάσεις δεν έχει να φοβηθεί τίποτα με τον γραπτό διαγωνισμό, που στο κάτω κάτω καλείται να αποδείξει ότι γνωρίζει το γνωστικό αντικείμενο που πρόκειται να διδάξει (και όχι το ό,τι να ναι άσχετο μεταπτυχιακό που μπορεί να απέκτησε).
Ναι, μεν μικροδιδασκαλία είναι ανέφικτο να κάνουν ενώπιον επιτροπής όλοι οι χιλιάδες υποψήφιοι, αλλά μια χαρά μπορούν να γράψουν σενάριο διδασκαλίας όπου θα εξηγούν και θα τεκμηριώνουν τον τρόπο με τον οποίο θα διδάξουν.
Επίσης, ως προς τον ιδιωτικό τομέα, πουθενά δε σε προσλαμβάνουν μόνο με το πτυχίο σου, αλλά περνάς από 4 συνεντεύξεις τη φορά για να σε προσλάβουν. Πουθενά δεν προσλαμβάνουν χωρίς να αποδείξεις ότι αξίζεις τη θέση που διεκδικείς.
Μην μπερδεύουμε τις σοβαρές συνεντεύξεις στον ιδιωτικό τομέα με τις προσλήψεις στα φροντιστήρια και τα ιδιωτικά σχολεία που ξέρουμε όλοι πως αν δεν είσαι γνωστός του ιδιοκτήτη ή απόφοιτος, δεν περνάς ούτε απ' έξω, όχι να σε προσλάβουνε κιόλας! Μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας!
-
Σου απάντησα σε αυτό. Κάνεις παιδαγωγική κατάρτιση σαν κράτος. Υποτίθεται στην παιδαγωγική κατάρτιση πιστοποιηθηκαμε.
Οπότε οι 30000 μπαίνουν με βάσει τα προσόντα τους σε μια σειρά. Αν ήμουν ιδιοκτήτης, δεν θα ερχόντουσαν οι 30000. Θα δεχομουν 50 βιογραφικά και θα αξιολογουσα αρχικά με το βιογραφικό (άρα με τα προσόντα κατ αντιστοιχία με τη δική μας μοριοδοτηση).
Πάντως με την λογική σου να πάμε σε κάτι πιο εφικτό, στο τέλος θα πουμε "ας μας βάλουν χρονόμετρο ποιος θα λύσει πιο γρηγορα μια διαίρεση". Έτσι θα κρίνουμε τον καλύτερο.
Τι πτυχίο πήρατε ήθελα να ήξερα; Δεν δώσατε μαθήματα; Τόσο εύκολες είναι οι σχολές σας; Δηλαδή μόνο εγώ τελείωσα Πολυτεχνείο από εδώ μέσα και θεωρώ ότι το πτυχίο δεν βγήκε παίζοντας. Τόσο πολύ υποτιμάτε το πτυχίο σας οι υπόλοιποι που δέχεστε να παίξετε την εργασία σας σε ένα τεστ;
Αυτό σου λέω ότι τα βιογραφικά που θα εξετάζει θα ήταν μπουκωμενα από πληρωμένες πιστοποιήσεις...για αυτό προτιμώ ΑΣΕΠ..εσύ σαν ιδιωτική εκπαίδευση θα περνούσες τους πρώτους 50..το κράτος μπορεί να κάνει το ίδιο;κι αν ήσουν εσύ ο 51ος και κάτω δεν θα διαμαρτυροσουν έτσι και το έκανε αυτό το κράτος;..δεν ήθελα να σου απαντήσω σκληρά αλλά επειδή το κάνεις εσύ καθώς αναρωτιέσαι τι εκπαιδευτικοί είμαστε εμείς κι αν κατάλαβαινουμε τη φύση της δουλειάς μας θα στο ανταποδώσω..αντιλαμβάνεσαι τι λες;η στην πρεμουρα σου να μη δώσεις γραπτό διαγωνισμό χάνεται κάθε σύνδεση με την πραγματικότητα;ειλικρινά δεν ήθελα να μπω σε προσωπική αντιπαράθεση αλλά όποιος υβρίζει και υποτιμά ευθέως η πλαγίως θα δέχεται τα ανάλογα.
-
Τα ιταλο-βουλγαρικά μεταπτυχιακά και τα πάσης φύσεως πιστοποιητικά κι επιμορφώσεις που μόνα κριτήρια για την απόκτηση είναι να ξέρεις να γράφεις τ' όνομά σου και να πληρώνεις τα δίδακτρα, είναι "υπεραρκετά για να διδάξεις".
Εδώ γελάμε!
Συνάδελφοι, όποιος διάβασε τίμια για να περάσει στο μεταπτυχιακό, να γράψει εργασίες, διπλωματική, εξετάσεις δεν έχει να φοβηθεί τίποτα με τον γραπτό διαγωνισμό, που στο κάτω κάτω καλείται να αποδείξει ότι γνωρίζει το γνωστικό αντικείμενο που πρόκειται να διδάξει (και όχι το ό,τι να ναι άσχετο μεταπτυχιακό που μπορεί να απέκτησε).
Ναι, μεν μικροδιδασκαλία είναι ανέφικτο να κάνουν ενώπιον επιτροπής όλοι οι χιλιάδες υποψήφιοι, αλλά μια χαρά μπορούν να γράψουν σενάριο διδασκαλίας όπου θα εξηγούν και θα τεκμηριώνουν τον τρόπο με τον οποίο θα διδάξουν.
Επίσης, ως προς τον ιδιωτικό τομέα, πουθενά δε σε προσλαμβάνουν μόνο με το πτυχίο σου, αλλά περνάς από 4 συνεντεύξεις τη φορά για να σε προσλάβουν. Πουθενά δεν προσλαμβάνουν χωρίς να αποδείξεις ότι αξίζεις τη θέση που διεκδικείς.
Μην μπερδεύουμε τις σοβαρές συνεντεύξεις στον ιδιωτικό τομέα με τις προσλήψεις στα φροντιστήρια και τα ιδιωτικά σχολεία που ξέρουμε όλοι πως αν δεν είσαι γνωστός του ιδιοκτήτη ή απόφοιτος, δεν περνάς ούτε απ' έξω, όχι να σε προσλάβουνε κιόλας! Μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας!
Μην μπερδεύουμε τις σοβαρές συνεντεύξεις στον ιδιωτικό τομέα
Και ι γιατί να μην εφαρμοστεί μία σοβαρή συνέντευξη στον δημόσιο τομέα, στο πλαίσιο του ΑΣΕΠ; Δε θέλω να επαναλαμβάνομαι, το γραπτό κείμενο δείχνει κατά πόσο κατέχει ένας υποψήφιος κατέχει σωστά το αντικείμενο σπουδών του για το οποίο εξετάζεται και όχι ΠΩΣ θα διδάξει στην τάξη, ακόμα και την προσωπικότητά του, έχουμε δει πολλά στην τάξη, για μαθητές μιλάμε.
-
Ο πρόεδρος του ασεπ είπε μείωση στη χαρτουρα(χαρτομανι) κάτι για το οποίο εδώ και 8 χρόνια και εγώ φωνάζω. Νόμος γαβρογλου πτυχιο × 2.5 δεύτερο πτυχίο 7 μόρια δηλ έχουμε μοριοδοτηση με 7 το δεύτερο πτυχίο και ολόκληρη την προϋπηρεσία διδακτορικό εντάξει μεταπτυχιακό 20 μόρια και δεύτερο 8 μόρια και έχουμε και τα υπόλοιπα. Όταν έχουμε 120 προϋπηρεσία και 120 μόρια ακαδημαϊκά τι θα κάνει ο νέος δεν θα αντιδράσει;;;; Δεν θα μπορούσε άραγε να είχαμε μοριοδοτηση μόνο στο ένα πτυχίο μεταπτυχιακό στο γνωστικό Χ μόρια και μια λογική μοριοδοτηση στα υπόλοιπα επίσης ταβάνι στην προϋπηρεσία.
-
Αρχίζει να γίνεται ξεκάθαρο πλέον, μετά από τις τελευταίες δηλώσεις Κεραμεως και προέδρου ΑΣΕΠ, πως αν τελικά διεξαχθεί διαγωνισμός, δεν θα έχει καμια σχέση με την παλιά του μορφή. Ηλεκτρονικά με τις περισσότερες ερωτήσεις να είναι πολλαπλής. Τώρα, κατά πόσο αυτή η διαδικασία θα είναι επαρκής για να ξεχωρίσει με αξιοκρατικό τρόπο τους ικανούς από τους μη ικανούς
Στην κρίση του καθενός
-
Αρχίζει να γίνεται ξεκάθαρο πλέον, μετά από τις τελευταίες δηλώσεις Κεραμεως και προέδρου ΑΣΕΠ, πως αν τελικά διεξαχθεί διαγωνισμός, δεν θα έχει καμια σχέση με την παλιά του μορφή. Ηλεκτρονικά με τις περισσότερες ερωτήσεις να είναι πολλαπλής. Τώρα, το πόσο αυτή η διαδικασία είναι επαρκής για να ξεχωρίσει με αξιοκρατικό τρόπο τους ικανούς από τους μη ικανούς
Στην κρίση του καθενός
Ερώτημα έθεσε ο πρόεδρος και μάλιστα ήταν ακριβής ο μαθηματικός και ο φιλόλογος θα δώσουν στην ίδια ύλη;;;; στα παιδαγωγικά τι θα γίνει;;;;. Επίσης ένα δικό μου ερώτημα που έχει να κάνει με την ειδική εδώ τι θα γίνει;;; και εδώ στο ίδιο τσουβάλι;;;
-
Ο γραπτός ΑΣΕΠ ξεχωρίζει ποιος είναι ο καλύτερος στην άσκηση του επαγγέλματος μας;
Το αν έχεις 1 ή 2 πτυχία ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις master ή διδακτορικό ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις χαρτί αγγλικών και γαλλικών ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος μαθηματικός ή φυσικός;
Το αν έχεις παιδί ή δεν έχεις ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις 15 ή 25 μήνες προϋπηρεσία ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν είσαι 25 ή 35 ή 45 ή 55 χρονών ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
-
Και ι γιατί να μην εφαρμοστεί μία σοβαρή συνέντευξη στον δημόσιο τομέα, στο πλαίσιο του ΑΣΕΠ; Δε θέλω να επαναλαμβάνομαι, το γραπτό κείμενο δείχνει κατά πόσο κατέχει ένας υποψήφιος κατέχει σωστά το αντικείμενο σπουδών του για το οποίο εξετάζεται και όχι ΠΩΣ θα διδάξει στην τάξη, ακόμα και την προσωπικότητά του, έχουμε δει πολλά στην τάξη, για μαθητές μιλάμε.
Διότι δεν γίνεται να γίνουν χιλιάδες συνεντεύξεις εκπαιδευτικών, ειναι πρακτικά ανέφικτο. Για αυτό.
(Πραγματικά θα πρέπει να συζητάμε τα αυτονόητα τώρα?)
Αλλά ας το κάνουμε κέρματα και για όσους/ες κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν ή όντως δεν καταλαβαίνουν:
Η σοβαρή συνένετευξη είναι ο γραπτός διαγωνισμός, όπου παρουσιάζεις τις γνώσεις σου στο γνωστικό αντικείμενο, στα παιδαγωγικά και στην ειδική διδακτική (δηλ τον τρόπο που θα διδάξεις).
Επειδή κάτι τέτοιο σε συνένετευξη -όπως προανέφερα- είναι και χρονοβόρο και κοστοβόρο για το κράτος, επιλέγεται η γραπτή παρουσίαση. Και προφανώς, όπως και στον σοβαρό ιδιωτικό τομέα, θα προσμετρηθούν τα επιπλέον προσόντα που μπορούν να μοριοδοτηθούν αντικειμενικά (μεταπτυχιακλα, επιμορφώσεις, ξένες γλώσσες κλπ).
Τώρα, όσοι το βλέπουν ως διαγώνισμα, ή φοβούνται να κάτσουν να γράψουν αυτά που ήδη λογικά γνωρίζουν και τα διδάσκουν, τι να πω... ίσως να το ξανασκεφτούν καλυτερα.
-
Ερώτημα έθεσε ο πρόεδρος και μάλιστα ήταν ακριβής ο μαθηματικός και ο φιλόλογος θα δώσουν στην ίδια ύλη;;;; στα παιδαγωγικά τι θα γίνει;;;;. Επίσης ένα δικό μου ερώτημα που έχει να κάνει με την ειδική εδώ τι θα γίνει;;; και εδώ στο ίδιο τσουβάλι;;;
Θα έχει ο καθένας να διαβάσει από ένα corpus ύλης, ανάλογα με την ειδικότητά του.
Προσωπική μου γνώμη. Αν γίνει, θα προωθήσουν μια παπατζα σαν τα κουίζ που βάζει το ΙΕΠ στις επιμορφώσεις του (διαφοροποιημένη, νέα προγράμματα).
Συγγνώμη για την έκφραση.
-
Θα έχει ο καθένας να διαβάσει από ένα corpus ύλης, ανάλογα με την ειδικότητά του.
Προσωπική μου γνώμη. Αν γίνει, θα προωθήσουν μια παπατζα σαν τα κουίζ που βάζει το ΙΕΠ στις επιμορφώσεις του (διαφοροποιημένη, νέα προγράμματα).
Συγγνώμη για την έκφραση.
Θέλω να πω ο νομοθέτης θα ακουμπήσει καθόλου τον εκπαιδευτικό που εκτός από κύριο πτυχίο για να μπει στην τάξη με παιδιά με ειδικές σπούδασε και κάτι άλλο.
-
Ο Κυριάκος Πιερρακάκης στη σημερινή συνέντευξη ΔΕΝ ανέφερε τη φράση Γραπτός Διαγωνισμός αλλά μόνο ότι Αναζητείται η καλύτερη δυνατή λύση που δεν θα αποκλείει όσους εργάστηκαν σκληρά όλα αυτά τα χρόνια ως αναπληρωτές και θα είναι και σύγχρονη και αξιοκρατική
.
Πηγή: https://e-wall.net/42328/pierrakakis-ston-skai-arthro-16-grapto-diagonismo-asep-vathmologikes-epidoseis-scholeion/
-
Γρίφος...
-
Πρώτα απ'όλα, ο γραπτός ΑΣΕΠ έχει ειδική διδακτική, δηλαδή σχέδιο μαθήματος. Από κει μπορούν να δουν πώς θα δομούσες ένα μάθημα. Και το θέμα στο δίνουν αυτοί. ’ρα παπαγαλία δεν παίζει.
Από κει και πέρα, λένε και ξαναλένε κάποιοι ότι δε μπορεί να κρίνεται η τύχη τους από έναν 4ωρο διαγωνισμό, γιατί μπορεί να είναι εκείνη τη μέρα άρρωστοι, αγχωμένοι κλπ, αλλά στη μικροδιδασκαλία αυτό το πρόβλημα δεν υπάρχει;
Επαναλαμβάνω πώς αντιλαμβάνομαι εγώ ένα σωστό σύστημα διορισμών:
- Εξέταση ΜΟΝΟ στο γνωστικό κομμάτι. Ύλη ΜΟΝΟ όσα διδάσκονται στα σχολεία κι όχι γενικές γνώσεις. Βάλε και 150 πολλαπλής επιλογής αν θέλεις. Έτσι εξασφαλίζεις ότι παίρνεις τους καλύτερους ΣΕ ΓΝΩΣΕΙΣ.
- Προσαύξηση τα προσόντα του καθενός, μόνο για τους επιτυχόντες. Κύριο βάρος όμως η επίδοση στον διαγωνισμό.
- Διορισμοί μόνο από επιτυχόντες. Αναπληρωτές κι από μη επιτυχόντες, μόνο όμως αν έχουν εξαντληθεί οι επιτυχόντες.
- 1ος χρόνος μετ'αποδοχών ΑΣΠΑΙΤΕ. Όχι όπως είναι τώρα η ΑΣΠΑΙΤΕ. Ακόμη καλύτερη. Πρακτικές γνώσεις παιδαγωγικών και διδακτικής με παράλληλη πρακτική άσκηση. ’ρα έχεις πάρει τους καλύτερους σε γνώσεις και τους έχεις μάθει πρακτικούς τρόπους να τις μεταδίδουν.
-
Γρίφος...
Γρίφος γιατί;;;;;
-
Μετά από όλα αυτά σου κάνει μια σκληρή αξιολόγηση και σε βγάζει άχρηστο.
Για ευνόητους λόγους.
-
Μετά από όλα αυτά σου κάνει μια σκληρή αξιολόγηση και σε βγάζει άχρηστο.
Για ευνόητους λόγους.
😂😂
Και σε εξετάζει και στα ακροβατικά. Ανά δυο χρόνια. Για να πας αναπληρωτής στη Σαντορίνη.
-
Συνάδελφε γρίφος για γερά νεύρα...το έχω ξαναγράψει έχουμε ξαναζήσει εμείς οι παλαιότεροι μεταβατικές περιόδους για την εύρεση συστήματος που ήταν ατέρμονες...μήπως η ιστορία επαναληφθεί;;;
-
Όντως στο υπουργείο έχουν ένα εξαιρετικά δύσκολο γρίφο να λύσουν γιατί όλοι αγνόησαν την παράμετρο της αξιολόγησης, η οποία περιλαμβάνει και την παρακολούθηση διδασκαλίας στην τάξη. Στην ουσία υπάρχει η έννοια της εξέτασης σε πρακτικό επίπεδο μάλιστα.
-
Όντως στο υπουργείο έχουν ένα εξαιρετικά δύσκολο γρίφο να λύσουν γιατί όλοι αγνόησαν την παράμετρο της αξιολόγησης, η οποία περιλαμβάνει και την παρακολούθηση διδασκαλίας στην τάξη. Στην ουσία υπάρχει η έννοια της εξέτασης σε πρακτικό επίπεδο μάλιστα.
Την αξιολόγηση κανένας δεν θα την αποφύγει μέσα όμως από διάλογο και όχι με τον βουρδουλα που είχε η αγελαστη
-
Θού, Κύριε, φυλακήν τώ στόματί μου καί θύραν περιοχής περί τά χείλη μου
-
αν τελικά διεξαχθεί διαγωνισμός, δεν θα έχει καμια σχέση με την παλιά του μορφή. Ηλεκτρονικά με τις περισσότερες ερωτήσεις να είναι πολλαπλής. Τώρα, κατά πόσο αυτή η διαδικασία θα είναι επαρκής για να ξεχωρίσει με αξιοκρατικό τρόπο τους ικανούς από τους μη ικανούς
Στην κρίση του καθενός
Το αν έχεις 1 ή 2 πτυχία ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις master ή διδακτορικό ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις χαρτί αγγλικών και γαλλικών ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος μαθηματικός ή φυσικός;
Το αν έχεις παιδί ή δεν έχεις ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις 15 ή 25 μήνες προϋπηρεσία ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν είσαι 25 ή 35 ή 45 ή 55 χρονών ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
-
Πρόεδροι εκπαιδευτικών: Ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι στρεβλός θεσμός
https://fresh-education.gr/%cf%80%cf%81%cf%8c%ce%b5%ce%b4%cf%81%ce%bf%ce%b9-%ce%b5%ce%ba%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%bf-%ce%b3%cf%81%ce%b1%cf%80%cf%84%cf%8c%cf%82-%ce%b1%cf%83%ce%b5/
-
Πρόεδροι εκπαιδευτικών: Ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι στρεβλός θεσμός
https://fresh-education.gr/%cf%80%cf%81%cf%8c%ce%b5%ce%b4%cf%81%ce%bf%ce%b9-%ce%b5%ce%ba%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%bf-%ce%b3%cf%81%ce%b1%cf%80%cf%84%cf%8c%cf%82-%ce%b1%cf%83%ce%b5/
Χαχαχαχα...πρόεδροι συλλόγων...περισσότεροι οι πρόεδροι από τους εκπαιδευτικούς καταντησαμε...έχει πολύ γέλιο ο κλάδος...για αυτό δεν μας παίρνει κανείς και στα σοβαρά...βέβαια τροφοδοτουμε κι εμείς αρκετά...
-
Να χαμε να λέγαμε να χαμε να πούμε. ;D
-
Τα ιταλο-βουλγαρικά μεταπτυχιακά και τα πάσης φύσεως πιστοποιητικά κι επιμορφώσεις που μόνα κριτήρια για την απόκτηση είναι να ξέρεις να γράφεις τ' όνομά σου και να πληρώνεις τα δίδακτρα, είναι "υπεραρκετά για να διδάξεις".
Εδώ γελάμε!
Συνάδελφοι, όποιος διάβασε τίμια για να περάσει στο μεταπτυχιακό, να γράψει εργασίες, διπλωματική, εξετάσεις δεν έχει να φοβηθεί τίποτα με τον γραπτό διαγωνισμό, που στο κάτω κάτω καλείται να αποδείξει ότι γνωρίζει το γνωστικό αντικείμενο που πρόκειται να διδάξει (και όχι το ό,τι να ναι άσχετο μεταπτυχιακό που μπορεί να απέκτησε).
Ναι, μεν μικροδιδασκαλία είναι ανέφικτο να κάνουν ενώπιον επιτροπής όλοι οι χιλιάδες υποψήφιοι, αλλά μια χαρά μπορούν να γράψουν σενάριο διδασκαλίας όπου θα εξηγούν και θα τεκμηριώνουν τον τρόπο με τον οποίο θα διδάξουν.
Επίσης, ως προς τον ιδιωτικό τομέα, πουθενά δε σε προσλαμβάνουν μόνο με το πτυχίο σου, αλλά περνάς από 4 συνεντεύξεις τη φορά για να σε προσλάβουν. Πουθενά δεν προσλαμβάνουν χωρίς να αποδείξεις ότι αξίζεις τη θέση που διεκδικείς.
Μην μπερδεύουμε τις σοβαρές συνεντεύξεις στον ιδιωτικό τομέα με τις προσλήψεις στα φροντιστήρια και τα ιδιωτικά σχολεία που ξέρουμε όλοι πως αν δεν είσαι γνωστός του ιδιοκτήτη ή απόφοιτος, δεν περνάς ούτε απ' έξω, όχι να σε προσλάβουνε κιόλας! Μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας!
Διάβασα τίμια, δεν πλήρωσα κανέναν μεσάζοντα, μάτωσα, έγραψα διπλωματικές (δυο μεταπτυχιακά) δεν κοιμόμουν για χρόνια πριν τις 3, είχα κάνει τη νύχτα μέρα, ΠΡΙΝ το προσοντολόγιο, πιστοποιήθηκα στην εκπαίδευση ενηλίκων, έγραψα χιλιόμετρα και εκεί, έχοντας οικογένεια και παιδιά, με προσπέρασε ο πίνακας φέτος γιατί δεν ήθελα να τα κάνω βαλίτσα, διαβάζω μια ζωή γιατί είμαι φιλόλογος και έτσι κι αλλιώς τα αντικείμενά μας είναι ατελείωτα, κάνω συνεχώς επιμορφώσεις, τόσες που έχω βαρεθεί να συνεχίσω να τις γράφω στο βιογραφικό μου και, ναι, είμαι κατά του γραπτού διαγωνισμού. Αλλά, αυτό που δεν αντέχεται συνάδελφοι είναι αυτή η τόσο ύπουλη, κακή, περιπαικτική, υποτιμητική ερώτηση: Και γιατί είσαι κατά;; Τι ΦΟΒΑΣΑΙ με τόσα προσόντα; Πόσο τραγικά ύπουλη μπορεί να είναι μια τέτοια ερώτηση; Πόσο θέλει κάποιος που στην κάνει να σου δείξει την ανωτερότητά του (συνήθως εκ του ασφαλούς) και να σε κάνει σκουπίδι; Γιατί να πρέπει να φοβάμαι; Γιατί να μην δικαιούμαι, εγώ και κάθε ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ να φωνάξω ένα μεγάλο ΟΧΙ, ως εδώ;; Γιατί να γίνομαι το παιχνίδι κάποιων που μόνο για τη δημόσια παιδεία δεν ενδιαφέρονται; Γιατί ξαφνικά, ό,τι χτίζεται στην πορεία ενός ανθρώπου που μέσα από τόσες δοκιμασίες και εξετάσεις, να μην φτάνει; Γιατί να πρέπει να αποδείξω και, μάλιστα ΣΥΝΕΧΩΣ με εξετάσεις, αυτό που είναι αυτονόητο για όλους τους επιστήμονες, ακόμα και για αυτούς που είναι πάνω από όλους και σώζουν ζωές;
Συνάδελφοι δεν είμαστε μαθητές, οι εξετάσεις αυτού του τύπου όταν έχεις κάνει τη διαδρομή σου και τις ατελείωτες σπουδές και επιμορφώσεις δεν μπορούν να επιστρέφουν με αυτόν τον τρόπο. Απαράδεκτο και αν ήταν μια φορά πριν τόσα χρόνια, τώρα, μετά από τόσες σπουδές είναι και ανήθικο. Ακόμα και στους μαθητές μας λέμε να κάνουν υπομονή, να θυσιάσουν έναν χρόνο από τη ζωή τους για να πετύχουν τον στόχο τους και φυσικά μετά έπονται και άλλες εξετάσεις. Τις περάσαμε όλες! Είμαστε επιστήμονες, όσο και αν θέλουν να μας ακυρώσουν και να μας αμφισβητούν συνεχώς για τα δικά τους συμφέροντα.
Και κάτι ακομα. Το ΑΣΕΠ, που εποπτεύει τους πίνακές μας και το υπουργείο αφού θέλει να παίρνει τους καλύτερους, γιατί ούτε τώρα δεν πέταξε έξω τις πιστοποιήσεις εκείνες που είναι κατώτερες; Γιατί τις αναγνωρίζει; Γιατί δε βάζει τόσο καιρό άλλα κριτήρια για μεταπτυχιακά, επιμορφώσεις κλπ; Είδα στη διαύγεια ότι κάποιοι εκπαιδευτικοί παύθηκαν από τα καθήκοντά τους γιατί είχαν πλαστούς τίτλους. Γιατί δεν κάνει τους ελέγχους που πρέπει; 'Οταν πιάσουν έναν γιατρό με πλαστό πτυχίο, λένε στους υπόλοιπους ελάτε να δώσετε εξετάσεις γιατί δεν ξέρουμε τι ξέρετε και αν είστε επιστήμονες;
Όλα τα ξέρουν, λοιπόν, τις πιστοποιήσεις αγγλικών από το σπίτι, τα μεταπτυχιακά με τους μεσάζοντες , αλλά ΔΕΝ τους νοιάζει, γιατί μόνο για την παιδεία του κόσμου δεν ενδιαφέρονται. Το σύστημα και τα συμφέροντα άφηνουν όλα αυτά να λειτουργούν και ενώ μπορούσαν να κάνουν ελέγχους ΔΕΝ τους κάνουν, ο ΔΟΑΤΑΠ δίνει κανονικά αναγνωρίσεις, κάνει ότι δε βλέπει. Αλλά, ξαφνικά, μας έπιασε ο πόνος και θέλουμε τους άριστους. Και πρέπει εγώ να μπω σε αυτή την άβολη και υποτιμητική θέση του ενόχου, να απολογηθώ γιατί να φοβάμαι! Ε όχι! Αυτό πάει πολύ!
-
Για την ώρα μάθε ότι είναι το ΑΣΕΠ και όχι ο ΑΣΕΠ. Τόσες γνώσεις, τόσο διάβασμα, να μην σολοικίζεις εν αγνοία σου.
-
Έτσι, μπράβο! Το διόρθωσες, πονηρούλα. Ξέχασες τον ειρωνικό χαρακτηρισμό αδιάβλητο για το ΑΣΕΠ. Είσαι η απάντηση στο γιατί πρέπει να γίνει γραπτός διαγωνισμός.
-
Για την ώρα μάθε ότι είναι το ΑΣΕΠ και όχι ο ΑΣΕΠ. Τόσες γνώσεις, τόσο διάβασμα, να μην σολοικίζεις εν αγνοία σου.
Για την (προχωρημένη) ώρα, σας ευχαριστώ για τη διόρθωση, να είστε καλά, πιστεύω να σας έδωσε την ικανοποίηση που επιθυμούσατε ένα φορτισμένο συναισθηματικά κείμενο για να προβείτε σε μια τόσο ουσιώδη παρατήρηση, που είστε και βέβαιος/η ότι έγινε εν αγνοία μου. Επίσης, είναι να μη, χωρίς (ν), αλλά, δε θα σας προσβάλω ότι έγινε εν αγνοία σας, αλλά από βιασύνη/ απροσεξία.
-
Έτσι, μπράβο! Το διόρθωσες, πονηρούλα. Ξέχασες τον ειρωνικό χαρακτηρισμό αδιάβλητο για το ΑΣΕΠ. Είσαι η απάντηση στο γιατί πρέπει να γίνει γραπτός διαγωνισμός.
Μου μιλάτε με αγένεια στον ενικό, με χαρακτηρίζετε πονηρούλα λες και με ξέρετε και από χθες, είστε η απάντηση γιατί δεν πρέπει να λέγεστε εκπαιδευτικός και γιατί κανένας διαγωνισμός δε θα σας μάθει να φέρεστε.
-
Σολοικίζω εν γνώσει μου σε ό,τι αφορά το τελικό ν των μορίων και όχι μόνο. Δεν θα μπω στον κόπο να σου υποδείξω κι άλλες διορθώσεις. Δεν το αξίζεις.
-
Πρόεδροι εκπαιδευτικών: Ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι στρεβλός
Στην ειδική έχει στηθεί εμπόριο χαρτιών;
-
Πόσα χρήματα και σε ποιους να έχουν άραγε «επενδύσει», τα φροντιστήρια γραπτού ασεπ για την προώθηση των συμφερόντων τους;
-
Διάβασα παραπάνω κάτι σχόλια άκρως επιθετικά που μάλλον δηλώνουν την απόγνωση αυτών που θέλουν επιστροφή του γραπτού ασεπ.
Ομάδα Εκπαιδευτικών Κατά Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ= 10,630 total members
Ομάδα Εκπαιδευτικών Υπερ Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ= 23 total members
I rest my case.
-
Το αν έχεις 1 ή 2 πτυχία ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις master ή διδακτορικό ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις χαρτί αγγλικών και γαλλικών ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος μαθηματικός ή φυσικός;
Το αν έχεις παιδί ή δεν έχεις ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις 15 ή 25 μήνες προϋπηρεσία ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν είσαι 25 ή 35 ή 45 ή 55 χρονών ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
1. Μάλλον δεν έχεις καταλάβει την αξία του πτυχίου. Να στο πω αλλιώς. Αν κάποιος έχει πτυχίο Μαθηματικού και άλλο ένα πτυχίο φυσικού, ναι θα φανεί πιο χρήσιμος σε ένα σχολείο από κάποιον που έχει ένα πτυχίο Μαθηματικού. Οπότε είναι πιο νορμάλ κριτήριο από ένα γραπτό διαγωνισμό.
2. Σαφέστατα κάποιος που έχει διδακτορικό ξέρει περισσότερα και επομένως ναι είναι καλύτερος από κάποιον που έχει μάστερ. Εσύ συνέχισε να υποτιμάς τις σπουδές.
3. Οι ξένες γλώσσες είναι χρήσιμες για την μελέτη βιβλιογραφίας αλλά και για προγράμματα erasmus. Οπότε σίγουρα είναι καλύτερο κριτήριο από ένα γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
4. Το αν έχεις παιδί δεν ξεχωρίζει αν είσαι καλύτερος εκπαιδευτικός αλλά σημαίνει ότι έχεις περισσότερες άμεσες ανάγκες να καλύψεις από κάποιον που δεν έχει. Επομένως το θεωρώ οκ που μοριοδοτειται. Δεν σημαίνει πάντως ότι είναι καλύτερος εκπαιδευτικός.
5. Όσους περισσότερους μήνες έχεις υπηρετήσει σε ένα σχολείο, είσαι αποτελεσματικότερος στη δουλειά σου εντός και εκτός τάξης. Οι δεξιότητες διαχείρισης της τάξης αναπτύσσονται με το χρόνο. Αυτό λένε τα παιδαγωγικά βιβλία.
5. Η ηλικία δεν ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός. Όμως οι 25αρηδες αυτού του τόπου πρέπει να ξέρουν ότι το εκπαιδευτικό κίνημα οφείλει να παλεύει για μια δουλειά με αξιοπρέπεια. Δεν είναι καθόλου αξιοπρεπές να τάσσονται κάποιοι υπέρ του γραπτού ΑΣΕΠ που θα δίνεται κάθε δύο χρόνια για να πας αναπληρωτής 2,4,6,8 ως 10 μήνες το πολύ. Ο 55αρης που έχει πολλές παραστάσεις από σχολεία, σαφώς και είναι καλύτερος από τον 25αρη σε ορισμένα θέματα.
Υποτιμάτε συνεχώς και την εμπειρία και την προϋπηρεσία και τα πτυχία. Σας αφήνω στην κρίση των συναδέλφων. Εγώ σας απάντησα στα ερωτήματα σας αλλά ειλικρινά δεν είμαι βέβαιος κατά πόσο είστε διατεθειμένος να τα κατανοήσετε. Είναι η μανία του γραπτού ΑΣΕΠ, είναι τα μπλε γυαλιά σας, είναι το 41%. Δεν ξέρω τι σας κάνει τόσο μανιακό και τόσο κατά του πτυχίου και της προϋπηρεσίας.
-
Σολοικίζω εν γνώσει μου σε ό,τι αφορά το τελικό ν των μορίων και όχι μόνο. Δεν θα μπω στον κόπο να σου υποδείξω κι άλλες διορθώσεις. Δεν το αξίζεις.
Αν ορισμένοι από εσάς αποκαλείτε εδώ μέσα, πίσω από το πληκτρολόγιο τους εαυτούς σας "εκπαιδευτικούς', από τον τρόπο που γράφετε κι εκφράζεστε, εμείς θα θεωρούμαστε τότε ότι είμαστε οι νέοι Πεσταλότσι.
-
.
-
1. Αν κάποιος έχει πτυχίο Μαθηματικού και άλλο ένα πτυχίο φυσικού, ναι θα φανεί πιο χρήσιμος σε ένα σχολείο από κάποιον που έχει ένα πτυχίο Μαθηματικού.
2. Σαφέστατα κάποιος που έχει διδακτορικό ξέρει περισσότερα και επομένως ναι είναι καλύτερος από κάποιον που έχει μάστερ.
3. Οι ξένες γλώσσες είναι χρήσιμες για την μελέτη βιβλιογραφίας αλλά και για προγράμματα erasmus
4. Το αν έχεις παιδί δεν ξεχωρίζει αν είσαι καλύτερος εκπαιδευτικός
5. Όσους περισσότερους μήνες έχεις υπηρετήσει σε ένα σχολείο, είσαι αποτελεσματικότερος στη δουλειά σου
5. Η ηλικία δεν ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός.
Αν τα έχουν όλα αυτά θα πάρουν προσαύξηση και θα διοριστούν!
Γιατί αφού είναι καλύτεροι μια βάση θα την πιάσουν.
Αν αυτός που δεν έχει γλώσσες πάρει στον γραπτό 90 και αυτός που έχει γλώσσες πάρει 30 όμως;
Eίναι καλύτερος αυτός που έχει τις γλώσσες;
είναι τα μπλε γυαλιά σας
Είμαι διορισμένος με γραπτό διαγωνισμό και ΝΔ δεν έχω ψηφίσει ποτέ στη ζωή μου. :)
-
Αν ο γραπτός ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών γίνει με την ίδια προχειρότητα και ανοργανωσία με την οποία έγινε ο προηγούμενος γραπτός διαγωνισμός για το δημόσιο, νομίζω ότι δεν θα είναι καθόλου μα καθόλου αδιάβλητος.
-
Είμαι διορισμένος με γραπτό διαγωνισμό και ΝΔ δεν έχω ψηφίσει ποτέ στη ζωή μου. :)
Παρομοίως!!! Αλλ' απ' τη στιγμή που κυλούν οι πίνακες, ήδη γίναν τριάντα χιλιάδες σχεδόν νέοι διορισμοί, ποιος ο λόγος για γραπτό;;;
-
Είμαι διορισμένος με γραπτό διαγωνισμό και ΝΔ δεν έχω ψηφίσει ποτέ στη ζωή μου. :)
Τελικά, οι διορισμένοι έχουν μεγαλύτερη ανησυχία από τους αναπληρωτές μην τυχόν και δε γίνει γραπτός, φυσικά, πλέον, εκ του ασφαλούς. Σου λέει, εγώ έδωσα, πριν τόσα χρόνια, μόνο με το πτυχίο μου, είχα να διαβάσω απ' τη σχολή, θα δινεις και εσύ και μάλιστα συνέχεια, σταμάτα να λες ότι σπουδάζεις συνεχώς, ότι διαβάζεις συνεχώς και επιμορφωνεσαι συνεχώς. Δεν άλλαξε τίποτα από το 2008. Ξέρω εγώ το καλό σου για σένα. Κάτι σαν την κατσίκα του γείτονα. Φαντάζομαι θα είναι οι ίδιοι που τους υπόλοιπους συναδέλφους στο σχολείο τους θεωρούν κατώτερους.
Είναι πολύ βολικό δε, έναν αναπληρωτή ή πτυχιούχο να τον τοποθετούν στην ίδια αφετηρία με τον μαθητή και τη διαδικασία που πρέπει να περάσει ως μαθητής για να εισαχθεί σε μια σχολή.
Κάποιος συνάδελφος διορισμένος πριν λίγες μέρες είχε κάνει μια σύσταση εδώ να κάνουν λίγο στην άκρη οι διορισμένοι γιατί σημαντικό αυτή τη στιγμή είναι να ακουστούν οι ανησυχίες των αναπληρωτών. Να είναι καλά, δυστυχώς δεν εισακούστηκε...
-
Παρομοίως!!! Αλλ' απ' τη στιγμή που κυλούν οι πίνακες, ήδη γίναν τριάντα χιλιάδες σχεδόν νέοι διορισμοί, ποιος ο λόγος για γραπτό;;;
Επειδή έχω και εγώ την ίδια απορία έκατσα και έκανα μια καταγραφή όλων των προσλήψεων από Αύγουστο μέχρι τον Δεκέμβριο και τα αποτελέσματα είναι ότι εκτός του κλάδου πε02 όπου ο τελευταίος που έκανε πρόσληψη αναπληρωτη είχε 49 μόρια δηλ πτυχίο.. μια ξένη γλώσσα.. ένα μεταπτυχιακό στους περισσότερους δε κλάδους ο τελευταίος έκανε πρόσληψη μόνο με το πτυχίο πχ κλάδος Πε86 ο τελευταίος έκανε πρόσληψη με 14 μόρια. Και ρωτώ η κεραμεως δεν το γνώριζε;;; ποιος είναι ο λόγος που η κυβέρνηση θέλει αυτό το ανακάτεμα;;
-
pati για οσους ειναι διορισμενοι κι υπερασπιζονται το γραπτο διαγωνισμο βρισκεις να πεις, για οσους εχουν τιγκαρει στις μουφα πιστοποιησεις και πτυχια κι ετσι τα καταντησαν κουρελοχαρτα ακυρωνοντας και τα δικα σου που λες οτι εχουν αποκτηθει με κοπο και μοχθο , οπως και καποιων άλλων ελαχιστων , δεν βλεπω να σχολιαζεις..μηπως επειδη λες αφου τα χω κι εγω ας τα χουν κι αλλοι εγω ειμαι μεσα στους διορισμους..δεν θα επρεπε ατομα σαν εσενα -οπως μας τα λες-να βρει δυο κουβεντες και γι αυτο;δεν βλεπετε καποιοι οτι κουρελιαστηκαν μεχρι και διδακτορικα;νομιζετε σε καλο θα βγει αυτο ή οτι τελειωνουν τα βασανα σε εναν διορισμο ο οποιος σαφως κι ειναι πολυ σημαντικος..ετσι πιστευαμε ολοι μεχρι που ηρθε η αξιολογηση και ποιος ξερει μετα τι αλλο. σαφως και για οποιον ειναι αδιοριστος ειναι βασικο να πιασει το πρωτο μαξιλαρακι που ειναι ο διορισμος και μετα βλεπουμε οτι ερθει θα αντιμετωπιστει στην ωρα του αλλα δεν αργουν και τοσο να βγουν κι αλλα στο δρομο σου μη νομιζεις...ειλικρινα δε σε ποναει ολους αυτους τους κοπους καποιοι να στους ακυρωνουν ;προσωπικα βαρεθηκα με τα ξερα να καιγονται και τα χλωρα και με το βασιλικο να ποτιζεται κι η γλαστρα..προτιμω εστω και με επιπλεον κοπο και πονο να ξεχωριζει η ηρα απ το σταρι..πολυ ευκολα μιλατε καποιοι για κακια εκ μερους των διορισθεντων και για κατσικες γειτονων κλπ..ποιος σκαβει ομως τον λακο του αλλου στην πραγματικοτητα μπορει και να μας εκπληξει αν σκεφτουμε αντικειμενικα κι εξω απο τον εαυτο μας για οποιον μπορει οντως να το κανει.
-
Ακριβώς. Το παρακολούθησα αρκετά φέτος. Εργάστηκαν άνθρωποι σε μια σειρά από κλάδους με χαμηλή ως μηδενική προϋπηρεσία. Οπότε δεν βρίσκω κανένα λόγο να λένε "ο γραπτός θα βοηθήσει τους νέους". Τα επιχειρήματα ειδικά των διορισμένων υπέρ του γραπτού είναι για γέλια και δυστυχώς και για κλάματα αφού είναι υπαρκτά πρόσωπα που δηλώνουν εκπαιδευτικοί. Εκπαιδευτικοί που αμφιβάλλουν για την αξία του πτυχίου των συναδέλφων τους. Επιεικως απαράδεκτο.
-
Ακριβώς. Το παρακολούθησα αρκετά φέτος. Εργάστηκαν άνθρωποι σε μια σειρά από κλάδους με χαμηλή ως μηδενική προϋπηρεσία. Οπότε δεν βρίσκω κανένα λόγο να λένε "ο γραπτός θα βοηθήσει τους νέους". Τα επιχειρήματα ειδικά των διορισμένων υπέρ του γραπτού είναι για γέλια και δυστυχώς και για κλάματα αφού είναι υπαρκτά πρόσωπα που δηλώνουν εκπαιδευτικοί. Εκπαιδευτικοί που αμφιβάλλουν για την αξία του πτυχίου των συναδέλφων τους. Επιεικως απαράδεκτο.
Δηλαδή στα σχολεία που έχεις δουλέψει εσύ, είναι όλοι το ίδιο καλοί ή το ίδιο ικανοί ή ανίκανοι; Όλοι πτυχίο έχουν... Ίσως και παραπάνω από ένα. Όσο για τους μονίμους, ξαναλέω ότι δε σας πειράζει καθόλου να μιλάνε, αρκεί να λένε αυτά που θέλετε να ακούσετε... Μόλις πουν κάτι διαφορετικό, θυμάστε ότι είναι μόνιμοι.
-
έκατσα και έκανα μια καταγραφή όλων των προσλήψεων από Αύγουστο μέχρι τον Δεκέμβριο και τα αποτελέσματα είναι ότι εκτός του κλάδου πε02 όπου ο τελευταίος που έκανε πρόσληψη αναπληρωτη είχε 49 μόρια δηλ πτυχίο.. μια ξένη γλώσσα.. ένα μεταπτυχιακό
Δηλαδή για να πάει κάποιος αναπληρωτής ΠΕ2 πρέπει εκτός από το πτυχίο να έχει μεταπτυχιακό + γλώσσα ;
Κατά τα άλλα ο γραπτός διαγωνισμός απαξιώνει το πτυχίο. :)
-
.
-
Δηλαδή για να πάει κάποιος αναπληρωτής ΠΕ2 πρέπει εκτός από το πτυχίο να έχει μεταπτυχιακό + γλώσσα ;
Κατά τα άλλα ο γραπτός διαγωνισμός απαξιώνει το πτυχίο. :)
Για απαξίωση του πτυχίου μιλούσαν και το 2019. Μετά είδαν ότι δεν πρόκειται να αλλάξει κι άρχισαν να μαζεύουν πτυχία. Ε τώρα που τα έχουν, είναι ο γραπτός απαξίωση. Όταν θα γίνει ο γραπτός και θα επιτύχουν και θα έχουν τα μόρια από εκεί κι αποφασίσει κάποιος να τον καταργήσει, θα είναι απαξίωση των κόπων τους κ.ο.κ.
Ξαναλέω ότι ο καθένας υποστηρίζει αυτό που τον συμφέρει κι απλά υιοθετεί όποιο επιχείρημα κυκλοφορεί υπέρ αυτού που υποστηρίζει και κατά του "άλλου".
-
Για απαξίωση του πτυχίου μιλούσαν και το 2019. Μετά είδαν ότι δεν πρόκειται να αλλάξει κι άρχισαν να μαζεύουν πτυχία. Ε τώρα που τα έχουν, είναι ο γραπτός απαξίωση. Όταν θα γίνει ο γραπτός και θα επιτύχουν και θα έχουν τα μόρια από εκεί κι αποφασίσει κάποιος να τον καταργήσει, θα είναι απαξίωση των κόπων τους κ.ο.κ.
Ξαναλέω ότι ο καθένας υποστηρίζει αυτό που τον συμφέρει κι απλά υιοθετεί όποιο επιχείρημα κυκλοφορεί υπέρ αυτού που υποστηρίζει και κατά του "άλλου".
Αλήθεια είναι αυτό, ο καθένας υποστηρίζει αυτό που τον συμφέρει.
Κάποτε λοιπόν υποστήριζα γραπτό ΑΣΕΠ χωρίς καμία προσαύξηση ( παρά το γεγονός ότι είχα μεταπτυχιακό πριν τον πρώτο ΑΣΕΠ ) γιατί δούλευα σε φροντιστήριο και δεν είχα καθόλου προσαύξηση προϋπηρεσίας.
Τώρα που δεν με αφορά το θέμα, τώρα που δεν έχω κανένα προσωπικό συμφέρον, ίσως μεγάλωσα επίσης κι έριξα νερό στο κρασί μου κι εγώ, βλέπω ότι αυτό που έλεγα κάποτε ίσως να είχε να κάνει και με το προσωπικό μου συμφέρον τότε.
Υ.Γ. Για απαξίωση πτυχίου μιλούσαν και το 1999 επίσης! :)
-
pati για οσους ειναι διορισμενοι κι υπερασπιζονται το γραπτο διαγωνισμο βρισκεις να πεις, για οσους εχουν τιγκαρει στις μουφα πιστοποιησεις και πτυχια κι ετσι τα καταντησαν κουρελοχαρτα ακυρωνοντας και τα δικα σου που λες οτι εχουν αποκτηθει με κοπο και μοχθο , οπως και καποιων άλλων ελαχιστων , δεν βλεπω να σχολιαζεις..μηπως επειδη λες αφου τα χω κι εγω ας τα χουν κι αλλοι εγω ειμαι μεσα στους διορισμους..δεν θα επρεπε ατομα σαν εσενα -οπως μας τα λες-να βρει δυο κουβεντες και γι αυτο;δεν βλεπετε καποιοι οτι κουρελιαστηκαν μεχρι και διδακτορικα;νομιζετε σε καλο θα βγει αυτο ή οτι τελειωνουν τα βασανα σε εναν διορισμο ο οποιος σαφως κι ειναι πολυ σημαντικος..ετσι πιστευαμε ολοι μεχρι που ηρθε η αξιολογηση και ποιος ξερει μετα τι αλλο. σαφως και για οποιον ειναι αδιοριστος ειναι βασικο να πιασει το πρωτο μαξιλαρακι που ειναι ο διορισμος και μετα βλεπουμε οτι ερθει θα αντιμετωπιστει στην ωρα του αλλα δεν αργουν και τοσο να βγουν κι αλλα στο δρομο σου μη νομιζεις...ειλικρινα δε σε ποναει ολους αυτους τους κοπους καποιοι να στους ακυρωνουν ;προσωπικα βαρεθηκα με τα ξερα να καιγονται και τα χλωρα και με το βασιλικο να ποτιζεται κι η γλαστρα..προτιμω εστω και με επιπλεον κοπο και πονο να ξεχωριζει η ηρα απ το σταρι..πολυ ευκολα μιλατε καποιοι για κακια εκ μερους των διορισθεντων και για κατσικες γειτονων κλπ..ποιος σκαβει ομως τον λακο του αλλου στην πραγματικοτητα μπορει και να μας εκπληξει αν σκεφτουμε αντικειμενικα κι εξω απο τον εαυτο μας για οποιον μπορει οντως να το κανει.
Συνάδελφε, ασφαλώς και το έκανα. Προβληματίστηκα πώς μια κυβέρνηση που φέρνει απ' το παράθυρο τον γραπτό, λίγους μήνες πριν, που ήταν πάλι κυβέρνηση, δεν άλλαξε τα κριτήρια στους πίνακες .Αυτό είναι δική τους ευθύνη να το κάνουν, γιατί, λοιπόν δεν το έκαναν; Δε σας προβληματίζει ότι αφού δεν ενδιαφέρθηκαν, γιατί τώρα ενδιαφέρονται να πάρουν αυτούς που ξαφνικά θα είναι οι καλύτεροι; Δηλαδή μέχρι τώρα δουλεύουν ακατάλληλοι άνθρωποι στην εκπαίδευση και τώρα είπαν να το αλλάξουν; Γιατί να συνεχίζεις τις σπουδές και τις επιμορφώσεις για να ανταποκριθείς επαρκεστερα στον ρόλο σου, όπως κάνει κάθε επιστήμονας σε όλο τον κόσμο, αλλά τώρα, ξαφνικά, αυτό να μη φτάνει; Δεν το κάνεις για να ξεμπλοκαρεις πίνακες που έχουν "κολλήσει" . Είναι, εξάλλου, ενα σύστημα μόλις τριών χρόνων και με πίνακες που για πρώτη φορά είναι ενιαίοι και για πρώτη φορά δουλεύει τόσος κόσμος. Και θα συνεχίσει να δουλεύει αν γίνονται διορισμοί. Τι εξυπηρετεί, λοιπόν, τη δεδομένη στιγμή μια εκ νέου αλλαγή ενός συστήματος που τόσο πρόσφατα άλλαξε; Πότε άλλοτε έχει ξαναγίνει κάτι τέτοιο;
Εγώ δεν πιστεύω ότι ένας τέτοιος διαγωνισμός που βγαίνει από το χρονοντούλαπο επικαλυμμένος με όποιον μανδύα νεωτερικότητας ξεχωρίζει την ήρα απο το στάρι, ίσα ίσα δημιουργεί μια νέα αρένα ανθρωποφαγίας η οποία σε απαξιώνει πλήρως και σου λέει ότι είσαι ένα τίποτα, ο,τι διαδρομή και αν έχεις κάνει, ακόμα και με χρόνια στην εκπαίδευση, αν δεν το αποδεικνύεις συνεχώς με αυτόν τον τρόπο.
Δε μίλησα με κακία για τους διορισμένους, απλά πραγματικά, προσπαθώ να καταλάβω γιατί υπερασπίζονται με τόσο σθένος κάτι που τη δεδομένη στιγμή, αφορά συναδέλφους που βρίσκονται σε άλλη φάση. Εσάς δηλαδή δε σας προβληματίζει; Δε λένε απλά τη γνώμη τους, κάποιοι εδώ μέσα έχουν πάρει τον ρόλο του εισαγγελέα και μιλούν τόσο απαξιωτικά που δεν μπορείς παρά να σκέφτεσαι ότι όλο αυτό κάτι άλλο υποκρύπτει. Αν κρίνω δε, ότι κάποιοι που το κάνουν αυτό έχουν γράψει μηνύματα μόνο τον τελευταίο μήνα, μπορώ να καταλάβω πόσο ενδιαφέρονταν διαχρονικά για τα προβλήματα της εκπαίδευσης. Ξαφνικά, είπαν να μας πουν τη γνώμη τους από το πουθενά για τον γραπτό! Εξάλλου συνάδελφος διορισμένος έκανε τη σύσταση που ανέφερα για αυτό και συμφώνησα.
Ήδη ειπώθηκε από συναδέλφους με νούμερα πόσο έχουν προχωρήσει οι πίνακες, γιατί αυτό που θέλουμε όλοι είναι διορισμούς και σταθερότητα.
Τέλος, επειδή έκανε εντύπωση που είπε ένας συναδέλφος ότι δούλεψαν φιλόλογοι με 49 μόρια και κάποιοι τα θεωρούν πολλά, θεωρούνται απλά επαρκή για τον πιο πολυπληθή κλάδο και πραγματικά τι παραπάνω ελπίδα θα δώσει σε αυτούς ένας γραπτός; Δουλεύουν ήδη συνάδελφοι φιλόλογοι στο σπίτι τους φέτος, χωρίς παιδιά και σχεδόν χωρίς προϋπηρεσία, δεν είχε δοθεί τέτοια δυνατότητα χρόνια τώρα που ήταν αποκλεισμένοι σε μηδενικό πίνακα. Όλοι οι άλλοι κλάδοι, όπως ειπώθηκε, έχουν ήδη διοριστεί με λιγότερα ακόμα μόρια.
Στρεβλώσεις υπάρχουν και όταν υπάρχει τόση ζήτηση προσόντων θα υπάρχουν και πτυχία που αποκτούνται με μεγαλύτερη ευκολία. Εξάλλου όλες οι σχολές που τελειώσαμε έχουν την ίδια δυσκολία; Τα φροντιστήρια Μπόνια που ήδη πουλανε πραμάτεια δεν απασχολούν κανέναν; Εκεί γιατί δε βλέπουμε την πώληση της γνώσης και, μάλιστα, χωρίς να υπάρχει καν γραπτός, αυτοί έχουν ήδη την ύλη!
Όλοι, λοιπόν, πρέπει να σκεφτόμαστε αντικειμενικά και να βλέπουμε όλες τις στρεβλώσεις από όπου και αν προέρχονται.
-
Σοβαρά τώρα;
Έχουν όλοι οι απόφοιτοι πανεπιστημίου τα χρήματα και τον διαθέσιμο χρόνο για να αποκτήσουν δεύτερο πτυχίο ή μεταπτυχιακό ή διδακτορικό ή διάφορα άλλα προσόντα;
Σόρυ που στο χαλάω, αλλά κάποιοι δουλεύουν παράλληλα για να μπορέσουν να σπουδάσουν στο πρώτο πτυχίο και το προσοντολόγιο του Γαβρόγλου έκανε μεγαλύτερο το ταξικό χάσμα μεταξύ εχόντων και μη εχόντων.
p.s. Προφανώς και η ΝΔ δεν είναι φιλολαϊκό κόμμα.
Αυτό λύνεται εύκολα τροποποιώντας το νόμο με μικρότερη προσμέτρηση μεταπτυχιακών και λοιπών τίτλων και μεγαλύτερη στην προϋπηρεσία. Ή και καθόλου προσμέτρηση προσόντων, αλλά μόνον προϋπηρεσίας (αν κι αυτό θα θεωρηθεί αρκετά ακραίο λόγω μη αναγνώρισης κόπου από μεταπτυχιακές σπουδές). Θέλω να πω ότι το ζήτημα είναι να γίνονται διορισμοί. Γίναν σχεδόν τριάντα χιλιάδες. ’ρα οι πίνακες τρέχουν. Ο γραπτός τι νόημα ύπαρξης έχει τώρα; Αυτό λέω.
ΥΓ: Δε μου χαλάς κάτι, απόψεις και προβληματισμούς καταθέτουμε.
-
Το νήμα κλειδώνει μέχρι να καθαριστεί. Σταματήστε τις προσωπικές κόντρες και διαφωνίες και επικοινωνήστε με μηνύματα. Ο καθένας προσπαθεί να πείσει τον άλλο οτι αυτός είναι σωστός. Αν ο άλλος πιστεύει οτι υπάρχουν ροζ ελέφαντες, οτι η γη είναι επίπεδη κτλ επειδή έτσι τον συμφέρει κανένας δεν μπορεί να τον πείσει για το αντίθετο. Ξαναλέω: σεβαστείτε τους κανόνες του forum.
Υ.Γ. Το νήμα ξεκλειδώνει. Τηρήστε τους κανόνες αλλιώς θα κλειδωθεί μόνιμα.
-
Εφόσον είναι κεντρική επιλογή ας δώσει το προσχέδιο...στην δημοσιότητα...
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/422127_kentriki-epilogi-toy-ypoyrgeioy-paideias-o-diagonismos-ton-ekpaideytikon (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/422127_kentriki-epilogi-toy-ypoyrgeioy-paideias-o-diagonismos-ton-ekpaideytikon)
-
Γνωρίζει κάποιος τι έγινε σήμερα στην συνάντηση με την ολμε;;;;;
-
Νέο σύστημα Διορισμού εκπαιδευτικών: Δεν υπάρχει περίπτωση να θιγούν οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί που έβαλαν πλάτη.Γνωρίζω ότι υπάρχουν επιφυλάξεις από εκπαιδευτικούς, αλλά θέλουμε συγκεκριμένη πρόταση από την ΟΛΜΕ. Το νέο σύστημα διορισμού δεν είναι κάτι άμεσο. Είμαστε κατά του αιφνιδιασμού.https://www.esos.gr/arthra/84078/oi-apantiseis-k-pierrakaki-stin-olme-se-poly-kalo-klima-i-diori-synantisi
-
Μισό λεπτό...εάν το νέο σύστημα περιλαμβάνει 2ο μεταπτυχιακό η δεν ξέρω κάποια αλλη μοριοδοτηση...ποτέ θα το μάθω εγώ και θα προετοιμαστώ...Να βρεθώ πάλι απροετοίμαστος όπως το 2019...?
Για να κάνω ένα 1 μεταπτυχιακό θέλω 2 χρόνια δηλαδή περίπου με την υλοποίηση του νέου συστήματος...κ.Υπουργέ...Παίζετε με τις ζωές μας εφόσον δεν το παίρνετε πισω το νέο σύστημα και μας αφήνετε στο σκοτάδι... :'(
εννοείται πως τα ακαδημαϊκά θα μετράνε και για μετά τον διορισμό
-
Προς τους διαχειριστές: Δεν διαφωνώ να διαγράφονται οι απαντήσεις σύμφωνα με τους κανόνες του φόρουμ, αλλά καλό θα ήταν -αν γίνεται- να μπαίνουν κλειδωμένες σε κάποια ενότητα τύπου ΧΥΤΑ για κάποιες μέρες. Μπαίνουμε μετά από ώρα και δεν ξέρουμε τι έγινε, αν μας έχουν προσβάλει και κυρίως ποιους πρέπει να αποφεύγουμε και γιατί. Τα σχόλια του καθενός δείχνουν τον χαρακτήρα του
Μη παρεξηγηθείς αλλά να είμαστε και λίγο σοβαροί. Δεν έχω άλλη δουλειά εγώ και οι υπόλοιποι συνδιαχειριστές να καθόμαστε όλη μέρα να μεταφέρουμε μηνύματα ώστε να ξέρει ο καθένας αν τον έχουν προσβάλλει. Η λύση είναι απλά να σέβονται όλοι τους κανόνες.
-
.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/422204_erhetai-ybridiko-systima-diagonismos-asep-ekpaideytikon-kai-prosontologio?fbclid=IwAR2OUUOmFLCGkHGj1nRgjxh5nzMoHafik3gvagtiIt2cAQT7b5nDYuPwXhI_aem_AblQSj5Mj3HA-DRj0RUELfQHkNTECSelVYn86bJ2dnTSWE4fPQJM2rH8I3J2stTQeQ8#yyv819ifq9r
Υβριδικό σύστημα. ΑΣΕΠ και προσοντολόγιο.
-
Οπότε ελάτε στην GoLearn να κλείσετε θέση σε τμήμα... Το alfavita αρχίζει και γίνεται εμετικό...
-
Συνάδελφοι ακόμη δεν έχει αποφασιστεί τίποτα, είναι ξεκάθαρο....μετατίθεται σε βάθος τετραετίας και να δούμε...
-
Όταν διαφήμιζε με τον ίδιο τρόπο μεταπτυχιακά ήταν λιγότερο εμετικό;
-
Υπάρχει και η πιθανότητα των test δεξιοτήτων και όχι του διαγωνισμού σε γνωστικά αντικείμενα (αν κατάλαβα καλά από τη δήλωση του κ. Παπαιωάννου)
ξέρετε αυτά που βγάζουν αποτελέσματα αμέσως......μη ξεχνάτε δε ότι ο κ. Παπαιωάννου προανήγγειλε το τέλος στο συνεχές μέτρημα μορίων, εκφράζοντας σαφώς την δυσφορία του και για τις χιλιάδες ενστάσεις εκπαιδευτικών που καλείται να αντιμετωπίσει σε κάθε προκήρυκη το ΑΣΕΠ, την ίδια στιγμή που οφείλει να διεκπεραιώσει δεκάδες άλλες εν εξελίξει προκηρύξεις.....
-
Επαναλαμβάνω πώς αντιλαμβάνομαι εγώ ένα σωστό σύστημα διορισμών:
- Εξέταση ΜΟΝΟ στο γνωστικό κομμάτι. Ύλη ΜΟΝΟ όσα διδάσκονται στα σχολεία κι όχι γενικές γνώσεις. Βάλε και 150 πολλαπλής επιλογής αν θέλεις. Έτσι εξασφαλίζεις ότι παίρνεις τους καλύτερους ΣΕ ΓΝΩΣΕΙΣ.
- Προσαύξηση τα προσόντα του καθενός, μόνο για τους επιτυχόντες. Κύριο βάρος όμως η επίδοση στον διαγωνισμό.
- Διορισμοί μόνο από επιτυχόντες. Αναπληρωτές κι από μη επιτυχόντες, μόνο όμως αν έχουν εξαντληθεί οι επιτυχόντες.
- 1ος χρόνος μετ'αποδοχών ΑΣΠΑΙΤΕ. Όχι όπως είναι τώρα η ΑΣΠΑΙΤΕ. Ακόμη καλύτερη. Πρακτικές γνώσεις παιδαγωγικών και διδακτικής με παράλληλη πρακτική άσκηση. ’ρα έχεις πάρει τους καλύτερους σε γνώσεις και τους έχεις μάθει πρακτικούς τρόπους να τις μεταδίδουν.
Φράση κλειδί: "Ύλη ΜΟΝΟ όσα διδάσκονται στα σχολεία κι όχι γενικές γνώσεις".
Ενδιαφέρον ως πρόταση, αλλά όταν μιλάμε για γραπτό διαγωνισμό δεν εννούμε το εικονικό/"ιδανικό" σενάριο που έχει ο καθένας στο μυαλό του. Υπάρχει η εμπειρία του γραπτού όπως εφαρμόστηκε παλαιότερα, και με βάση αυτήν, η ύλη στο γνωστικό αντικείμενο ήταν αχανής, γενικής φύσεως και πρακτικά συμπεριλάμβανε όλα όσα είχες διδαχθεί στο πανεπιστήμιο, ενώ τα θέματα ήταν επίσης πανεπιστημιακού επιπέδου, με αποτέλεσμα ένα σημαντικό ποσοστό συμμετεχόντων να μην περνούν τη βάση - προσωπική μου άποψη ότι αυτό το "πετσόκομμα" είναι και ο σκοπός ενός τέτοιου διαγωνισμού. Ενδεικτικά, στον τελευταίο γραπτό το ποσοστό των επιτυχόντων στον πολυπληθή κλάδο ΠΕ02 ήταν 15%.
-
Φράση κλειδί: "Ύλη ΜΟΝΟ όσα διδάσκονται στα σχολεία κι όχι γενικές γνώσεις".
Ενδιαφέρον ως πρόταση, αλλά όταν μιλάμε για γραπτό διαγωνισμό δεν εννούμε το εικονικό/"ιδανικό" σενάριο που έχει ο καθένας στο μυαλό του. Υπάρχει η εμπειρία του γραπτού όπως εφαρμόστηκε παλαιότερα, και με βάση αυτήν, η ύλη στο γνωστικό αντικείμενο ήταν αχανής, γενικής φύσεως και πρακτικά συμπεριλάμβανε όλα όσα είχες διδαχθεί στο πανεπιστήμιο, ενώ τα θέματα ήταν επίσης πανεπιστημιακού επιπέδου, με αποτέλεσμα ένα σημαντικό ποσοστό συμμετεχόντων να μην περνούν τη βάση - προσωπική μου άποψη ότι αυτό το "πετσόκομμα" είναι και ο σκοπός ενός τέτοιου διαγωνισμού. Ενδεικτικά, στον τελευταίο γραπτό το ποσοστό των επιτυχόντων στον πολυπληθή κλάδο ΠΕ02 ήταν 15%.
Καλά, δύσκολα θέματα μπορείς να βάλεις και στην πρόσθεση που λέει ο λόγος. Η ύλη στις πανελλαδικές είναι σχεδόν ίδια κάθε χρόνο, αλλά η δυσκολία των θεμάτων ποικίλει. Αλλά ναι, δε βρίσκω λόγο να μην είναι η ύλη αυτά που διδάσκονται στα σχολεία. Ειδικά τώρα με τα νέα αναλυτικά προγράμματα.
-
.
-
Και εγώ έμεινα λίγο παραπάνω στην συγκεκριμένη πρόταση διαβάζοντας το κείμενό σας. Σχετικά εύκολα είπα ναι, επειδή θυμήθηκα τους 7 δασκάλους που πέρασαν από τα παιδιά μου μέχρι στιγμής στο Δημοτικό και οι 6 θα έγραφαν κάτω από τη βάση με εξέταση σε απλές διαιρέσεις, σε πολλαπλασιασμούς της πλάκας, προβλήματα δεν το συζητώ και στη διαφορά του ό,τι με το ότι... Έτσι είναι αν αντέχετε την ειλικρίνεια.
6 άχρηστοι δάσκαλοι και μάλιστα στον βαθμό που λέτε. Ή ήσασταν υπερβολικά άτυχη ή κάτι είναι λάθος στην αντιμετώπιση σας..
-
Και εγώ έμεινα λίγο παραπάνω στην συγκεκριμένη πρόταση διαβάζοντας το κείμενό σας. Σχετικά εύκολα είπα ναι, επειδή θυμήθηκα τους 7 δασκάλους που πέρασαν από τα παιδιά μου μέχρι στιγμής στο Δημοτικό και οι 6 θα έγραφαν κάτω από τη βάση με εξέταση σε απλές διαιρέσεις, σε πολλαπλασιασμούς της πλάκας, προβλήματα δεν το συζητώ και στη διαφορά του ό,τι με το ότι... Έτσι είναι αν αντέχετε την ειλικρίνεια.
Επισήμανες τα λάθη αυτά στους δασκάλους των παιδιών σου;
Που δεν ήξεραν τη διαφορά του ό, τι με το ότι
Να μάθουν και οι χριστιανοί κάτι χρήσιμο για να περάσουν τη βάση.
-
.
-
Έχεις δίκιο. Όσο διαβάζω κάποια σχόλια εδώ μέσα, αρχίζω να αντιλαμβάνομαι γιατί ο κόσμος έχει άσχημη άποψη.
Αλήθεια, πώς την έχετε δει ορισμένοι;
-
.
-
Δελτίο τύπου για τη συνάντηση της ΟΛΜΕ με την νέα ηγεσία του ΥΠΑΙΘΑ (https://www.olme.gr/2023/07/19/19-07-2023-%ce%b4%ce%b5%ce%bb%cf%84%ce%af%ce%bf-%cf%84%cf%8d%cf%80%ce%bf%cf%85-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%ac%ce%bd%cf%84%ce%b7%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%bf%ce%bb/?fbclid=IwAR183FgyaWFpNhvnyS2U6x5GRJ_8a3BwrVny-iRQpn289-IusKsOEpXYWvk)
Για το θέμα μας εδώ η απάντηση του Υπουργού που μεταφέρει η ΟΛΜΕ:
"Ο υπουργός απάντησε ότι αναγνωρίζει την προσφορά των εκπαιδευτικών και ότι δεν θέλει να τους/τις αδικήσει, ότι δεν πρόκειται να υπάρξει καμία αλλαγή άμεσα, ζήτησε συγκεκριμένη πρόταση για το σύστημα διορισμού από την ΟΛΜΕ και δεσμεύτηκε ότι δεν θα υπάρξει κανένας αιφνιδιασμός και ότι θα προηγηθεί διάλογος πριν από οποιαδήποτε νομοθέτηση."
-
Να με συγχωρείτε άλλα για να κάνω ένα μεταπτυχιακό εγώ Θέλω 2 χρόνια ...επίσης τι θα ζητάει τότε ξέρει κάνεις...? Να δοθεί το προσχέδιο όσο πιο γρήγορα γίνεται στην δημοσιότητα και ας το εφαρμόσουν μετά 2-3 χρόνια...Όχι άλλος εμπαιγμός... >:(
Για το θέμα μας εδώ η απάντηση του Υπουργού που μεταφέρει η ΟΛΜΕ:
"Ο υπουργός απάντησε ότι αναγνωρίζει την προσφορά των εκπαιδευτικών και ότι δεν θέλει να τους/τις αδικήσει, ότι δεν πρόκειται να υπάρξει καμία αλλαγή άμεσα, ζήτησε συγκεκριμένη πρόταση για το σύστημα διορισμού από την ΟΛΜΕ και δεσμεύτηκε ότι δεν θα υπάρξει κανένας αιφνιδιασμός και ότι θα προηγηθεί διάλογος πριν από οποιαδήποτε νομοθέτηση."
-
''Έχουμε παιδιά υποχρεώσεις και είμαστε μεγάλοι...πια ''
Ωραία παλαιότητα πτυχίου...το είχα προτείνει πριν καιρό και κάποιοι χαζογελούσαν...Τώρα όμως...?
-
Πόσα χρήματα και σε ποιους να έχουν άραγε «επενδύσει», τα φροντιστήρια γραπτού ασεπ για την προώθηση των συμφερόντων τους;
Αναρωτηθήκατε ποτέ πόσα πήρε ή συμφώνησε ο καθηγητής Γαβρόγλου για το ταξικό σύστημα που πρότεινε; Το πιο άδικο που υπήρξε ποτέ! Πόσα χρήματα έχουν κατασπαταληθεί σε πτυχία, πολλά άνευ αξίας; 5000 και 6000 ποιος έχει για να αγοράζει μεταπτυχιακά;
Στον γραπτό μπαίνουν όλοι στο παιχνίδι, νέοι, μεγάλοι, κρίνονται στις γνώσεις τους. Οι μεν με τη φρεσκάδα του νου τους οι δε με τα τριμμένα βιβλία τους και την εμπειρία τους.
Δεν είναι δίκαιο να εφαρμοστεί αύριο. Θα οριστεί μεταβατικό στάδιο. Αλλά είναι το πιο δίκαιο σύστημα. Ως μόνιμος ξέρω ότι δυσαρεστώ κάποιους. Αλλά και ως αδικημένος ασεπίτης, σε καλή σειρά, και ως αναπληρωτής χρόνια, το ίδιο σταθερά σύστημα υποστήριζα. Και θα το υποστηρίζω. Η προϋπηρεσία θα πρέπει να ευθυγραμμιστεί σε μόρια με τα υπόλοιπα. Τα κοινωνικά κριτήρια να φύγουν εντελώς. Προσωπικά αυτό θεωρώ σωστό!
Καλή δύναμη!
Όσο για τα φροντιστήρια: ξέρουμε να διαβάζουμε! Αλίμονο!
-
''Έχουμε παιδιά υποχρεώσεις και είμαστε μεγάλοι...πια ''
Ωραία παλαιότητα πτυχίου...το είχα προτείνει πριν καιρό και κάποιοι χαζογελούσαν...Τώρα όμως...?
Επετηρίδα;
Καταργήθηκε το 1997.
Γράφτηκα σε αυτήν λίγο πριν καταργηθεί.
Ακόμα θα περίμενα να διοριστώ αν δεν είχε καταργηθεί.
Διορίστηκα με γραπτό διαγωνισμό.
Δεν πήγα φροντιστήριο ( δούλευα δεν προλάβαινα ).
Δεν είχα προϋπηρεσία ( δούλευα σε φροντιστήριο ).
Σκέφτομαι τόσο κόσμο που δουλεύει σε φροντιστήρια και περιμένει να γίνει γραπτός διαγωνισμός για να δοκιμάσει την τύχη του. Θα έχει ελπίδες με τα υβριδικά συστήματα που ετοιμάζει το υπουργείο; Δύσκολο το βλέπω χωρίς προϋπηρεσία.
Πάντως στο τέλος της τετραετίας βλέπω να εφαρμόζει το υβριδικό σύστημα
Υ.Γ. Έβγαλε δελτίο τύπου και η ΟΛΜΕ ( https://www.olme.gr/ )
Ούτε η ΟΛΜΕ δεν ζητάει επετηρίδα πλέον
-
Λογικό συνάδελφοι/σσες. Και γραπτός και κριτήρια κοινωνικά και μεταπτυχιακά και...να χάσουν τα Πανεπιστήμια και ΑΤΕΙ τους πελάτες τους;;;Δεν θα χε νόημα. Τα είχαμε πει αυτά. Χρηματοδότηση των δημοσίων πανεπιστημίων από σεμινάρια, μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Θα τα δώσει το κράτος τα έσοδα αυτά αν ακυρωθούν σε ένα νέο σύστημα;;;’ρα... ;)
-
Ακόμα θα περίμενα να διοριστώ αν δεν είχε καταργηθεί.
Εδώ είναι που κάνεις το λάθος. Έτσι σ' έκαναν να πιστέψεις οι τότε πολιτικοί που την κατήργησαν. Παίχτηκε μεγάααλη προπαγάνδα τότε. Κι εγώ αυτό που λες εσύ πίστευα. Αλλά όταν ρώτησα και το 'ψαξα λίγο παραπάνω κατάλαβα τι απατεώνες και ψεύτες ήταν οι της τότε κυβέρνησης.
-
Το αν έχεις 1 ή 2 πτυχία ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις master ή διδακτορικό ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις χαρτί αγγλικών και γαλλικών ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος μαθηματικός ή φυσικός;
Το αν έχεις παιδί ή δεν έχεις ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν έχεις 15 ή 25 μήνες προϋπηρεσία ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Το αν είσαι 25 ή 35 ή 45 ή 55 χρονών ξεχωρίζει ποιος είναι καλύτερος εκπαιδευτικός;
Επιπλέον: μία επιτυχία στον γραπτό ΑΣΕΠ χωρίς όλα τα υπόλοιπα που προανέφερες, ακόμα και να γράψει κάποιος πάνω από 75, 80 στα 100, τον κάνει επίσης τον καλύτερο εκπαιδευτικό; Μόνο ότι διορίστηκε στο δημόσιο με αδιαφανείς και αδιάβλητες διαδικασίες.
-
Δηλαδή εκτός από τον τεράστιο ανταγωνισμό είχα να ξεπεράσω και τις αδιαφανείς διαδικασίες;
-
Θα γινονται διορισμοι ομως μεχρι να γινουν οι αλλαγες;;
-
.
-
Δελτίο τύπου για τη συνάντηση της ΟΛΜΕ με την νέα ηγεσία του ΥΠΑΙΘΑ (https://www.olme.gr/2023/07/19/19-07-2023-%ce%b4%ce%b5%ce%bb%cf%84%ce%af%ce%bf-%cf%84%cf%8d%cf%80%ce%bf%cf%85-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%ac%ce%bd%cf%84%ce%b7%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%bf%ce%bb/?fbclid=IwAR183FgyaWFpNhvnyS2U6x5GRJ_8a3BwrVny-iRQpn289-IusKsOEpXYWvk)
Για το θέμα μας εδώ η απάντηση του Υπουργού που μεταφέρει η ΟΛΜΕ:
"Ο υπουργός απάντησε ότι αναγνωρίζει την προσφορά των εκπαιδευτικών και ότι δεν θέλει να τους/τις αδικήσει, ότι δεν πρόκειται να υπάρξει καμία αλλαγή άμεσα, ζήτησε συγκεκριμένη πρόταση για το σύστημα διορισμού από την ΟΛΜΕ και δεσμεύτηκε ότι δεν θα υπάρξει κανένας αιφνιδιασμός και ότι θα προηγηθεί διάλογος πριν από οποιαδήποτε νομοθέτηση."
Για να καταλάβω
τι πάει να πει ότι δε θέλει να αδικήσει τους εκπαιδευτικούς που προσέφεραν; Και πώς θα γίνει ένας ας πούμε υποθετικός διαχωρισμός; Όσοι έχετε 20 μήνες προϋπηρεσίας θα διοριστείτε και όσοι έχετε 10 μήνες
λυπάμαι σας πάω στο νέο σύστημα;; Η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ και όλοι οι σύλλογοι καλούνται να απαιτήσουν και να μη συμβιβαστούν με τίποτα λιγότερο από το "ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ". Ο κόσμος των εκπαιδευτικών τους εμπιστεύτηκε, άρα οφείλουν να μη δεχτούν αλλαγή! Αν θέλουν αλλαγές ας τις κάνουν σε όσα παιδιά βγουν τώρα από τις σχολές, ώστε να γνωρίζουν τι τα περιμένει. Όχι να βρεθούμε όλοι μέσα σε ένα βράδυ επί ξύλου κρεμάμενοι.
-
Το πρόβλημα λύνεται με την επαναδιάταξη του πανεπιστημιακού χαρτη και όχι με σχολικούς διαγωνισμούς λες και οι απόφοιτοι των πανεπιστημίων είναι σχολιαρόπαιδα
Αλλά εκεί τα συμφέροντα είναι τεράστια όπως και το πολιτικό κόστος και δεν αγγίζουμε
Αν υπάρχουν ειδικότητες με υπερπληθώρα αποφοίτων γιατί δεν περιορίζονται ;
-
Υπουργός:
Δεν είναι κάτι το οποίο θα εφαρμόσουμε αύριο. Δεν θα θιγούν όσοι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί έβαλαν πλάτη. Εκτιμώ την προσφορά τους. Θέλω να μπορεί και νέο "αίμα" να έχει τη δυνατότητα να διοριστεί στα σχολεία.
Μετάφραση:
Θα διοριστούν κάποιοι ακόμα χωρίς γραπτό διαγωνισμό και στο τέλος της τετραετίας το νέο σύστημα.
-
Για μια ακόμη θα ξαναγράψω το συμπέρασμα που βγαίνει κάνοντας μια απλή ανάγνωση των εκκαθαρισμενων πινάκων που έχει αναρτήσει ο αγαπητός trust.Πριν λίγες μέρες έγραψα για τα μόρια του τελευταίου που έκανε πρόσληψη αναπληρωτη. Σήμερα θα γράψω για το ποσοστό κυρίως των πε02 και πε70 που έχουν και τους περισσότερους διορισμούς αλλά και αναπληρωτες. ΠΕ70 στους 100 πρώτους έχουμε 70% με προϋπηρεσία και 30%χωρις προϋπηρεσία από το 100 έως 200 έχουμε 70% χωρίς προϋπηρεσία και 30 με προϋπηρεσία στους πε02 έχουμε από το 1 έως το 1000 ποσοστό με προϋπηρεσία 40% και χωρίς 60%. Φυσικά με τους νεους θα έχουμε κάποιες αλλαγές. Παρακαλώ ο καθένας από εμάς να ερμηνεύσει όπως αυτός θέλει το σχόλιο αυτό. Και κάτι ακόμη για μένα δεν υπάρχει εξήγηση στους πίνακες να υπάρχει ένα ποσοστό τουλάχιστον 20% μόνο με μόρια πτυχίου 0
-
θέλουν να αξιολογούμαστε ακόμη και αν οι αξιολογήσεις ξέρουν ότι δεν θα είναι αντικειμενικές. Σου λέει όλο και από κάποιον άχρηστο χωρίς μέσο θα απαλλαγούμε...
Πόσο ηθική θεωρείτε αυτή την οπτική που, όπως παραδέχεστε, έχουν αρκετοί έξω στην κοινωνία; Τελικά τι την ενδιαφέρει την κοινωνία; Να μάθουν γράμματα τα παιδιά, ή να χυθεί αίμα αδιακρίτως, ακόμα και μέσα από ομολογημένα υποκειμενικές διαδικασίες;
-
Εδώ είναι που κάνεις το λάθος. Έτσι σ' έκαναν να πιστέψεις οι τότε πολιτικοί που την κατήργησαν. Παίχτηκε μεγάααλη προπαγάνδα τότε. Κι εγώ αυτό που λες εσύ πίστευα. Αλλά όταν ρώτησα και το 'ψαξα λίγο παραπάνω κατάλαβα τι απατεώνες και ψεύτες ήταν οι της τότε κυβέρνησης.
Τι λες τώρα; Στους μαθηματικούς η επετηρίδα είχε καταργηθεί στην πράξη πριν την καταργήσουν με το νόμο του 1997. Πρόλαβα και γράφτηκα λίγο πριν καταργηθεί. Δεν θα διοριζόμουνα ποτέ με αυτή. Αλλά ακόμα κι αν ήταν να διοριστώ με επετηρίδα στα 63 μου, προτιμώ που διορίστηκα με γραπτό διαγωνισμό στα 33 μου.
-
.
-
Τι λες τώρα; Στους μαθηματικούς η επετηρίδα είχε καταργηθεί στην πράξη πριν την καταργήσουν με το νόμο του 1997. Πρόλαβα και γράφτηκα λίγο πριν καταργηθεί. Δεν θα διοριζόμουνα ποτέ με αυτή. Αλλά ακόμα κι αν ήταν να διοριστώ με επετηρίδα στα 63 μου, προτιμώ που διορίστηκα με γραπτό διαγωνισμό στα 33 μου.
Συνάδελφε δε θα διοριζόσουν στα 63. Έτσι σου λέγανε. Εκκαθάριση πινάκων δεν είχε γίνει ποτέ. Στα 33 ή έστω στα 35 ή στα 37 θα διοριζόσουν με την επετηρίδα. Ούτε στα 63 ούτε στα 53 κι ούτε καν στα 43. Παίχτηκε πολύ ψέμα και προπαγάνδα τότε. Κι εγώ, σ' το ξαναλέω, τα ίδια που λες κι εσύ έλεγα μέχρι πριν κάποια χρόνια που έμαθα τι είχε παιχτεί.
-
Τι λες τώρα; Στους μαθηματικούς η επετηρίδα είχε καταργηθεί στην πράξη πριν την καταργήσουν με το νόμο του 1997. Πρόλαβα και γράφτηκα λίγο πριν καταργηθεί. Δεν θα διοριζόμουνα ποτέ με αυτή. Αλλά ακόμα κι αν ήταν να διοριστώ με επετηρίδα στα 63 μου, προτιμώ που διορίστηκα με γραπτό διαγωνισμό στα 33 μου.
Και ομως συναδελφε.....κανεις λαθος....θα διοριζοσουν πολυ.νωριτερα.....
Μεσα στην επετηριδα υπηρχαν θανοντες ανθρωποι που ειχαν διοριστει αλλου κ.τ.λ......εκκαθαριση ηθελε η επετηριδα . Μια χαρα δουλευε. Σου ερχοτανε 1ος διορισμος μακρια.....2ος το ιδιο ...και μετα κοντα.....και επειδη γνωριζω εκ των εσω λογω συγγενη α βαθμου ο οποιος ηταν μεσα στο υπουργειο οταν φτιαχνοταν ο νομος 2525 αρσενη πανηγυριζαν που καταφεραν με υποστηριξη των νεων να αποδεσμευσουν το πτυχιο απο διορισμο γνωριζωντας κιολας τις "μεταβατικες" που θα κανουν για βολεμα δικων τους.
Με μια διαγραφη ολων των θανοντων και των διορισμενων αλλου θα βλεπαμε σε απολυτα νουμερα ποσο χρονο χρειαζοταν. Ενημερωτικα αυτα υπαρχουν μεσα απο εκτιμησεις που ειχε κανει τοτε το υπουργειο αλλα ο σκοπος τους δεν ηταν ισοτητα για τους νεους.....ηταν η αποδεσμευση του πτυχιου απο την υποχρεωση του κρατους να διορισει. Σε προσωπικο μηνυμα μπορω να σου αναφερω και περισσοτερα στοιχεια.
-
Πες τα, χρυσόστομε Nikolopol!!!
Ακριβώς σε αυτήν την άγνοιά μας πατήσανε και μας τον "φορέσανε" τον αντισυνταγματικό νόμο Αρσένη.
Ο πολυπληθής και πολύπαθος μετέπειτα κλάδος των φιλολόγων είχε 6-7 το πολύ χρόνια αναμονή για να διοριστείς...
έπειτα, με το γραπτό, ήταν σα να συμπληρώνεις δελτίο τζόκερ και να περιμένεις να κερδίσεις!
Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νέοι...
-
Δηλαδή, με την επετηρίδα, οι φιλόλογοι διορίζονταν ΟΛΟΙ πριν να πατήσουν τα 30...
Μπορείτε να το συλλάβετε αυτό;
Πάντως, αν εισαχθεί τελικά και πάλι γραπτός διαγωνισμός, προβλέπεται μεγάλη σφαγή σε τέτοιους κλάδους...
Οι νέοι και αδαείς, ας μην βιαστούν να χαρούν και να πανηγυρίσουν...
Εύχομαι καλό διορισμό στο 5% -στην καλύτερη!!!- όλων αυτών των χιλιάδων που θα χάσουν μήνες -ίσως και χρόνια- σε ένα ανούσιο διάβασμα μιας ακαθόριστης ύλης! Με το νέο σύστημα, κάνουν εμπόριο ελπίδας προς τους νέους...
Ήμουνα νιος και γέρασα....
Τουλάχιστον, στο τζόκερ χάνεις μόνο λίγα λεπτά για να το συμπληρώσεις... ;)
-
Για να δούμε αν το υβρίδιο νέο σύστημα παραμείνει υβρίδιο.... ο διάλογος μου θυμίζει μεταβατικές ατέρμονες περιόδους ...
-
Για μια ακόμη θα ξαναγράψω το συμπέρασμα που βγαίνει κάνοντας μια απλή ανάγνωση των εκκαθαρισμενων πινάκων που έχει αναρτήσει ο αγαπητός trust.Πριν λίγες μέρες έγραψα για τα μόρια του τελευταίου που έκανε πρόσληψη αναπληρωτη. Σήμερα θα γράψω για το ποσοστό κυρίως των πε02 και πε70 που έχουν και τους περισσότερους διορισμούς αλλά και αναπληρωτες. ΠΕ70 στους 100 πρώτους έχουμε 70% με προϋπηρεσία και 30%χωρις προϋπηρεσία από το 100 έως 200 έχουμε 70% χωρίς προϋπηρεσία και 30 με προϋπηρεσία στους πε02 έχουμε από το 1 έως το 1000 ποσοστό με προϋπηρεσία 40% και χωρίς 60%. Φυσικά με τους νεους θα έχουμε κάποιες αλλαγές. Παρακαλώ ο καθένας από εμάς να ερμηνεύσει όπως αυτός θέλει το σχόλιο αυτό. Και κάτι ακόμη για μένα δεν υπάρχει εξήγηση στους πίνακες να υπάρχει ένα ποσοστό τουλάχιστον 20% μόνο με μόρια πτυχίου 0
Ναι απλά διάλεξες τις 2 ειδικότητες με τους περισσότερους διορισμούς την τελευταία 3ετια. Ειδικά οι δάσκαλοι. Οπότε είναι απολύτως λογικό να ισχύει αυτό που λες... Αλλά και πάλι, πες μου ο 35000 στον πίνακα φιλολόγων τι προοπτικές έχει με αυτό το σύστημα.
-
Καμία...αλλά και σε ένα σύστημα στο οποίο, όπως όλα δείχνουν θα δοθεί βαρύτητα στους αναπληρωτές που "έβαλαν πλάτη"...πάλι καμία... αυτό που χρειάζεται είναι διορισμοί πολλοί και κάθε χρόνο, να διορίζονται οι παλαιοί και να έρχεται νέο αίμα στους αναπληρωτές...
-
Λογικά, θα προκριθεί ένα σύστημα στο οποίο η ανώτατη επίδοση στον γραπτό διαγωνισμό θα μπορεί να ισοφαρίσει το ταβάνι της προϋπηρεσίας. Αυτό, βέβαια, συνεπάγεται ότι ο διαγωνισμός θα είναι τεχνικά απλός ώστε θεωρητικά να μπορεί να επιτύχει κάποιος το maximum.
-
Καμία...αλλά και σε ένα σύστημα στο οποίο, όπως όλα δείχνουν θα δοθεί βαρύτητα στους αναπληρωτές που "έβαλαν πλάτη"...πάλι καμία... αυτό που χρειάζεται είναι διορισμοί πολλοί και κάθε χρόνο, να διορίζονται οι παλαιοί και να έρχεται νέο αίμα στους αναπληρωτές...
Βασικά χρειάζεται να μην χρειάζονται αναπληρωτές. Ας ξεκινήσουμε από αυτό. Διορισμοί όσοι και οι συντάξεις και μια λύση για όσους αποσπώνται συστηματικά σε άλλο ΠΥΣΔε ή σε φορέα. Να αποδεσμευτούν οι παλιές τους θέσεις, να πάνε εκεί που θέλουν να είναι με κάποιον τρόπο ή να πάρουν μετάταξη σε φορείς. Να διοριστούν μονιμα κάποιοι στις θέσεις αυτές κοκ. Αναπληρωτές μόνο για άδειες ανατροφής και ασθένειες. Αυτό πρέπει να ζητάμε συστηματικά. Το να είσαι αναπληρωτής δεν είναι λύση και δεν θα έπρεπε να θεωρείται λογική λύση ή επαγγελματική επιλογή για πάνω από 3 σχολικα έτη, και πολλά λέω. Δεν καταλαβαίνω γιατί το θεωρούμε φυσιολογικό τρόπο ζωής, φυσιολογικό τρόπο εργασίας κ θελουμε κ να είναι ελκυστικό, αντί να απαιτούμε την κατάργηση του.
-
ο σκοπος τους δεν ηταν ισοτητα για τους νεους.....ηταν η αποδεσμευση του πτυχιου απο την υποχρεωση του κρατους να διορισει.
Συγγνώμη, αλλά πόθεν τεκμαίρεται η "υποχρέωση" του κράτους να διορίσει αποφοίτους συγκεκριμένων τμημάτων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, πέραν εκείνων των παραγωγικών σχολών των ΕΔ/ΣΑ; Ούτε προς τους γιατρούς προέκυψε ποτέ τέτοια υποχρέωση, και αναφέρω το συγκεκριμένο παράδειγμα καθώς παιδεία και υγεία πάνε μαζί στις προτεραιότητες ενός κοινωνικού κράτους. Γιατί λοιπόν να προκύπτει προς τους αποφοίτους των οιονεί "καθηγητικών" σχολών; ’λλο το να ζητάμε ικανούς και επαρκείς αριθμούς διορισμών σε τακτική, ετήσια βάση, και άλλο να μιλάμε για "υποχρέωση διορισμών" σε μια μη κεντρικά σχεδιαζόμενη οικονομία.
Ας είμαστε λίγο πιο φειδωλοί στο να λέμε τέτοια και παραέξω, γιατί και μόνο που τα ακούνε κάποιοι ιντριγκάρονται και υποδαυλίζουν τον κοινωνικό αυτοματισμό εις βάρος των εκπαιδευτικών.
-
Συγγνώμη, αλλά πόθεν τεκμαίρεται η "υποχρέωση" του κράτους να διορίσει αποφοίτους συγκεκριμένων τμημάτων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, πέραν εκείνων των παραγωγικών σχολών των ΕΔ/ΣΑ; Ούτε προς τους γιατρούς προέκυψε ποτέ τέτοια υποχρέωση, και αναφέρω το συγκεκριμένο παράδειγμα καθώς παιδεία και υγεία πάνε μαζί στις προτεραιότητες ενός κοινωνικού κράτους. Γιατί λοιπόν να προκύπτει προς τους αποφοίτους των οιονεί "καθηγητικών" σχολών; ’λλο το να ζητάμε ικανούς και επαρκείς αριθμούς διορισμών σε τακτική, ετήσια βάση, και άλλο να μιλάμε για "υποχρέωση διορισμών" σε μια μη κεντρικά σχεδιαζόμενη οικονομία.
Ας είμαστε λίγο πιο φειδωλοί στο να λέμε τέτοια και παραέξω, γιατί και μόνο που τα ακούνε κάποιοι ιντριγκάρονται και υποδαυλίζουν τον κοινωνικό αυτοματισμό εις βάρος των εκπαιδευτικών.
Αυτό είναι ένα τεράστιο ζήτημα. Το κράτος δεν έχει υποχρέωση να διορίζει όλους οτυς κατόχους πτυχίου ούτε να βρίσκει θέση στα πανεπιστήμια σε όλους τους διδάκτορες, ναι, θα μπορούσε κανείς να το πει αυτό. Από την άλλη όμως, τότε γιατί να σπουδάζει όλος ο κόσμος, γιατί να γεμίζουμε πανεπιστήμια και στο κάτω κάτω, γιατί να θέλουμε και ιδιωτικά ΑΕΙ, ενώ γνωρίζουμε ότι έχουμε υπερβολικά πολλούς αποφοίτους σε σχέση με την αγορά εργασίας. Και φυσικά ο φιλόλογος, ο μαθηματικός, ο φυσικός, είναι θεράποντες μιας επιστήμης πρωτίστως και όχι απλά εκπαιδευτικοί, δεν είναι απόφοιτοι σχολής επαγγελματικής κατάρτισης αλλά πανεπιστημίων. Και θεωρητικά, μπορούν να εργαστούν και αλλού. Δεν είναι λάθος όλα αυτά. Όμως τι σημαίνει αυτό; Θεωρούμε λογικό να παράγουμε κάθε χρόνο 1000 πτυχιούχους φιλολογίας χωρίς καμία δυνατότητα να ασκήσουν το επάγγελμά της επιθυμίας τους; (γιατί ξέρουμε ότι για το επάγγελμα σπούδασαν όχι για να κάνουν παπυρολογία ή υφολογικές μελέτες στη μεταβυζαντινή ρητορική) Μάλλον όχι. Θεωρούμε από την άλλη λογικό, να έχουμε κάθε χρόνο τόσους αποφοίτους, όσους δυνητικά θα χρειαστούν στα σχολεία συν κάποιους παραπάνω που θα κάνουν φροντιστήρια συν αυτούς που πάνε για μεταπτυχιακό και διδακτορικό για την έρευνα; Ούτε αυτό είναι λογικό. Γιατί οι σπουδές ανοίγουν τους ορίζοντες, γιατί μπορεί να σπουδάσεις φιλολογία και να αποφασίσεις να κάνεις λογοτεχνικές στήλες σε εφημερίδες ή να δουλέψεις σε εκδοτικό οίκο, ή να τη σπούδασες απλώς γιατί έτσι γουστάρεις τη φιλολογία και όχι τη διδασκαλία της. Υπάρχει εύκολη απάντηση σε όλο αυτό το ζήτημα, με δεδομένη την ελληνική πραγματικότητα; Προφανώς όχι, επομένως καλό θα ήταν να μην διατυπώνουμε με ευκολία απόψεις απόλυτης βεβαιότητας.
-
Και ομως συναδελφε.....κανεις λαθος....θα διοριζοσουν πολυ.νωριτερα.....
Σε πολλούς κλάδους με τον γραπτό διαγωνισμό διοριζότανε ένας στους τριάντα ( και δεν έδιναν όλοι ) .
Οι διορισμοί ήταν για 2 χρόνια οπότε ανά έτος οι διορισμοί ήταν ένας στους εξήντα.
Δηλαδή με την επετηρίδα ο τελευταίος έπρεπε να περιμένει 60 χρόνια. :)
Για να μην βάλω και την παράμετρο μηδενικών διορισμών για κάποια χρόνια.
Για να μην βάλω την παράμετρο ότι από τότε αυξήθηκαν οι σχολές μαθηματικών.
Όταν θα γίνει ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ και δείτε ότι στους φιλόλογους η αναλογία θα είναι 1:40 ελάτε να μας πείτε ότι με επετηρίδα θα διοριζόντουσαν όλοι στα 33 τους. Είπαμε να έχουμε διαφορετικές απόψεις αλλά τουλάχιστον να υπάρχουν κάποια βασικά δεδομένα στη συζήτηση.
-
ξέρουμε ότι για το επάγγελμα σπούδασαν όχι για να κάνουν παπυρολογία ή υφολογικές μελέτες στη μεταβυζαντινή ρητορική (...) οι σπουδές ανοίγουν τους ορίζοντες, γιατί μπορεί να σπουδάσεις φιλολογία και να αποφασίσεις να κάνεις λογοτεχνικές στήλες σε εφημερίδες ή να δουλέψεις σε εκδοτικό οίκο
Μου ξύνετε πληγές τώρα...
Ο μεγάλος μου γιος τελείωσε τη Β΄γυμνασίου και από τη Δ΄δημοτικού τού έχει καρφωθεί στο μυαλό η φλογερή επιθυμία να γίνει αρχαιολόγος -και δη επί του πεδίου, όχι να βαράει σφραγίδες σε βεβαιώσεις αρχαιολογικής καταλληλότητας οικοπέδων προς ανέγερση σε μια Εφορεία αρχαιοτήτων. Ακόμα πιο ειδικά, θα ήθελε να γίνει αιγυπτιολόγος. Πείτε μου λοιπόν τι προοπτικές θα μπορέσει να έχει, και αν έχω άδικο όταν του λέω ότι εντάξει, να γίνει αρχαιολόγος, αλλά ακριβώς επειδή "primum vivere, deinde philosophare", θα πρέπει να γίνει όχι ένας μέτριος αρχαιολόγος, αλλά αρχαιολόγος που θα έχει τα εφόδια και την ελκυστικότητα για να μπορέσει να ζήσει και να εργαστεί στο εξωτερικό (π.χ. στη Γερμανία που έχει και μακρόχρονη σχετική παράδοση), αλλιώς θα καταλήξει να τυλίγει σουβλάκια. Στενοχωριέται και ενίοτε εκνευρίζεται όταν του το λέω τόσο ωμά, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Για τις δε εναλλακτικές τύπου επιμέλειας εκδόσεων ή βιβλιοκριτικής σε έντυπα, καλύτερα να μη μιλήσουμε, ειδικά στο εν Ελλάδι περιβάλλον. Κακοπληρωμένες γαλέρες είναι, και το ξέρουμε όλοι καλά αυτό.
-
.
-
Όταν εκπαιδευτικός έπαιρνε σύνταξη κι άνοιγε οργανική ήταν υποχρεωμένο το κράτος εκ του Συντάγματος να διορίσει απ' την επετηρίδα. Ο διορισμός των εκπαιδευτικών ήταν συνταγματικά κατοχυρωμένος. Κι η αναμονή ήταν μάξιμουμ εφτά χρόνια στον πολυπληθέστερο κλάδο (των φιλολόγων). Τώρα το να επαναλαμβάνετε τι ανυπόστατα έλεγε η κυβερνητική προπαγάνδα που δ ε ν ήθελε να διορίζει δ ε ν εκκαθάριζε τους πίνακες δ ε ν αποκαθιστούσε τις άδειες οργανικές δεν έχει κάποιο νόημα. Τ' ακούγαμε το '98 και νυχθημερόν απ' τα ΜΜΕ (ότι πρώτα θα πεθάνετε από γήρας και μετά θα διοριστείτε κτλ).
-
Ο κοινωνικός αυτοματισμός εις βάρος των εκπαιδευτικών (...) υποδαυλίζεται (...) επειδή διορίζονται πολλοί που δεν είναι ικανοί γι αυτή τη δουλειά και δεν τους αρέσει κιόλας.
Με όλο το θάρρος, φρονώ ότι η άποψη αυτή είναι εν μέρει ηττοπαθής για τον κλάδο. Είναι πολύ περισσότεροι από όσο νομίζετε εκείνοι που ρέπουν προς τον κοινωνικό αυτοματισμό εναντίον συγκεκριμένων επαγγελματικών ομάδων μόνο και μόνο επειδή δεν κατάφεραν να ανήκουν σε αυτές και οι ίδιοι. Χρέος του κλάδου δεν είναι να αυτομαστιγώνεται, κάνοντας ενίοτε την τρίχα, τριχιά με βάση και προσωπικά βιώματα. Χρέος του κλάδου είναι να απαιτεί συνθήκες που θα οδηγούν κάθε εκπαιδευτικό σε συνεχή αυτοβελτίωση, δηλαδή πρόσβαση σε σοβαρές πηγές γνώσης, μείωση του ωραρίου διδασκαλίας προς όφελος του ωραρίου επιμόρφωσης και υποδομές (π.χ. εργαστηριακές) τέτοιες που όχι μόνο να επιτρέπουν, αλλά και να "εξωθούν" κάθε εκπαιδευτικό να χρησιμοποιήσει βιωματικές τεχνικές σε κάθε ειδικότητα. Μόνο έτσι, μόνο με τέτοια αιτήματα, θα μπορέσει ο κλάδος να αφαιρέσει από τον κάθε κυρ-Παντελή τη δυνατότητα να ρίχνει λάσπη στον ανεμιστήρα για να ικανοποιήσει τις δικές του εμμονές ή το φθόνο του. Γιατί στις περισσσότερες περιπτώσεις, περί αυτού πρόκειται. Δείτε, για παράδειγμα, το ύφος και το περιεχόμενο των σχολίων σε ιστότοπους λαϊκίστικων πηγών ενημέρωσης (π.χ. Πρώτο Θέμα), σε αναρτήσεις που πραγματεύονται ζητήματα που έχουν να κάνουν με την παιδεία και τους εκπαιδευτικούς.
-
Τώρα συζητάμε πώς θα βρει τους ικανούς να διορίσει και όχι πόσους. Αυτό καλύπτεται από το "όσους χρειάζονται", όχι αναπληρωτές δηλ.
Δεν είναι άσχετα αυτά τα δύο όμως. Οι λίγοι διορισμοί οδηγούν σε συσσώρευση ενδιαφερομένων και νέων και μεγαλύτερων σε ηλικία, με πολλά χρόνια ως αναπληρωτές, με πολλά τυπικά προσόντα εσχάτως (ενώ παλιά όσοι είχαμε μεταπτυχιακό ήμασταν βολεμένοι, προνομιούχοι, τεμπέληδες, κακομαθημένα μαμόθρεφτα κλπ), με οικογένεια... με πολλούς παράγοντες που περιπλέκουν την κατάσταση καθώς ο καθένας θεωρεί ότι έχει δίκιο, και όντως έχει από την πλευρά του, και είναι δύσκολο να βρεθεί κάτι που να τους δικαιώνει όλους εξίσου ή έστω να τους αδικεί όλους στον ελάχιστον δυνατό βαθμό. ’ρα δεν συζητάμε για τους ικανούς να διοριστούν με τέτοιες συνθήκες, συζητάμε για το "δίκαιο". Ένα σύστημα που είναι αποκλειστικά διαγωνισμός για ικανούς, μπορεί να εφαρμοστεί μόνο αν έχεις ενδιαφερόμενους νέους αποφοίτους, που ουσιαστικά θα κάνεις το ξεσκαρτάρισμα που δεν γίνεται στα πανεπιστήμια, για να λέμε την αλήθεια χύμα. Κι αυτό βέβαια, τους καλούς επιστήμονες και τους μελετηρούς θα ξεχωρίσει, όχι απαραίτητα τους αποτελεσματικούς στην τάξη, γι' αυτό κανονικά θα έπρεπε να πάμε σε άλλα συστήματα στα οποία ελέγχεσαι αφού εργαστείς, που αυτό κι αν είναι για τα ελληνικά δεδομένα ένα τεράστιο ζήτημα.
Απ' αυτήν την άποψη, αν στόχος είναι όντως να υπάρξει μια μεταβατική περίοδος κάποιων ετών, για να διοριστούν και άλλοι που έχουν επενδύσει ως αναπληρωτές ή με τις σπουδές τους (ή μάλλον και με τα δύο), ώστε μετά να περάσουμε σε γραπτό διαγωνισμό στον οποίο θα προσέρχονται όλοι σχεδόν επί ίσοις όροις, εγώ προσωπικά συμφωνώ όσο δεν πάει άλλο.
-
.
-
Συγνωμη ρε παιδια υπαρχουν δασκαλοι που την ωρα του μαθηματος μιλανε στο τηλεφωνο και δεν κανουν μαθημα; Εγω προσωπικα δεν εχω δει κατι τετοιο.. προφανως αν υπαρχει τετοιο φαινομενο ειναι απο ατομο κοντα στη συνταξη και ξερουν οτι δεν τους αγγιζει κανεις. Αυτες οι συμπεριφορες ομως δεν αφορουν τους αναπληρωτες και νεοδιοριστους. Μη γενικευουμε λοιπον. Εγω ξερω οτι οι η πλειοψηφια των νεων δασκαλων νεοδιοριστων και ατομα σε μικρες ηλικιες εχουν ορεξη και μερακι. Εστιαζω στους νεους γιατι αυτοι τρωνε ολες τις σφαλιαρες και οχι οι μεγαλυτεροι (αξιολογηση νεοδιοριστων, αλλαγη συστηματος κτλπ0.
-
Μέσα μου όμως βράζω που κάποιος μιλάει στο τηλ την μισή ώρα και μετά βάζει να διαβάσουν από μέσα τους την ιστορία και χτύπησε το κουδούνι. Έκθεση δεν έχει γράψει το ένα μου το παιδί σχολείο. Μαθηματικά έρχεται με λάθη στις ασκήσεις που έλυσαν στο σχολείο (...) λέω τα χειρότερα για δασκάλους και σχεδόν όλοι ρωτούν γιατί κρίνω και όχι αν κρίνω σωστά.
Μήπως όμως, πράγματι δεν κρίνετε σωστά; Το παράδειγμα της "μισής ώρας συνομιλία στο κινητό" πολύ αμφιβάλλω αφ΄ενός κατά πόσον αποτελεί γενικευμένη εικόνα και αφ' ετέτρου αν μπορεί να επαναλαμβάνεται όχι καθημερινά, αλλά απλώς συχνά. Και ακόμα και αν δεχτούμε ότι αυτό αποτελεί μια ακραία μεν, υπαρκτή δε κανονικότητα σε κάποια τάξη, πώς πιστεύετε ότι η αξιολόγηση, έτσι όπως έχει σχεδιαστεί, θα αποδώσει, αφού όταν ο σύμβουλος θα μπει (δυο φορές ανά τετραετία) στην τάξη το μάθημα θα γίνει υποδειγματικά; Το να εισαγάγουμε αξιολόγηση 360 μοιρών, δηλαδή ο εκπαιδευτικός να αξιολογηθεί και από τους μαθητές του, δεν είναι καταφανέστατα επικίνδυνο, τόσο λόγω της ανεπάρκειας των μαθητών (οποιασδήποτε ηλικίας και βαθμίδας) να κρίνουν ευθέως το γνωστικό υπόβαθρο του εκπαιδευτικού, όσο και λόγω του ότι μπορεί να ανοίξει κερκόπορτες για άλλου τύπου απαιτήσεις εκ μέρους των γονέων για τα βλαστάρια τους; Και αφού λοιπόν το ένα (είδος αξιολόγησης) είναι ελλιπές και ανεπαρκές και το άλλο ακατάλληλο, πώς νομίζετε ότι ένας γραπτός διαγωνισμός μερικών ωρών θα ξεχωρίσει σωστά την ήρα από το στάρι;
Συγνωμη ρε παιδια υπαρχουν δασκαλοι που την ωρα του μαθηματος μιλανε στο τηλεφωνο και δεν κανουν μαθημα; Εγω προσωπικα δεν εχω δει κατι τετοιο..
Κοιτάξτε, για να τα λέμε όλα, υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις. Δυστυχώς έχω και εγώ, από το μικρό μου γιο, την πληροφορία ότι κατά τη διάρκεια της σχολικής χρονιάς φέτος είχε συμβεί και αυτό από τη δασκάλα του, όπως και κάποια άλλα "ποιοτικά" χαρακτηριστικά από όσα ανέφερε η ppil. Θεωρώ όμως ότι απλώς πέσαμε στις περιπτώσεις. Εκ των πραγμάτων δεν είναι δυνατόν να συμβαίνει κάτι τέτοιο σε συχνό και γενικευμένο επίπεδο. Καλό είναι επίσης να κρατάμε μικρό καλάθι στις αφηγήσεις των παιδιών μας και να υποβάλλουμε σε βάσανο κάθε σχετική πληροφορία, γιατί δεν ξέρουμε ούτε από πού μπορεί να εκπορεύεται, ούτε μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι το παιδί δεν τα παραφούσκωσε επειδή π.χ. έτσι αποφάσισαν να κάνουν και οι συμμαθητές του.
-
Μήπως όμως, πράγματι δεν κρίνετε σωστά; Το παράδειγμα της "μισής ώρας συνομιλία στο κινητό" πολύ αμφιβάλλω αφ΄ενός κατά πόσον αποτελεί γενικευμένη εικόνα και αφ' ετέτρου αν μπορεί να επαναλαμβάνεται όχι καθημερινά, αλλά απλώς συχνά. Και ακόμα και αν δεχτούμε ότι αυτό αποτελεί μια ακραία μεν, υπαρκτή δε κανονικότητα σε κάποια τάξη, πώς πιστεύετε ότι η αξιολόγηση, έτσι όπως έχει σχεδιαστεί, θα αποδώσει, αφού όταν ο σύμβουλος θα μπει (δυο φορές ανά τετραετία) στην τάξη το μάθημα θα γίνει υποδειγματικά; Το να εισαγάγουμε αξιολόγηση 360 μοιρών, δηλαδή ο εκπαιδευτικός να αξιολογηθεί και από τους μαθητές του, δεν είναι καταφανέστατα επικίνδυνο, τόσο λόγω της ανεπάρκειας των μαθητών (οποιασδήποτε ηλικίας και βαθμίδας) να κρίνουν ευθέως το γνωστικό υπόβαθρο του εκπαιδευτικού, όσο και λόγω του ότι μπορεί να ανοίξει κερκόπορτες για άλλου τύπου απαιτήσεις εκ μέρους των γονέων για τα βλαστάρια τους; Και αφού λοιπόν το ένα (είδος αξιολόγησης) είναι ελλιπές και ανεπαρκές και το άλλο ακατάλληλο, πώς νομίζετε ότι ένας γραπτός διαγωνισμός μερικών ωρών θα ξεχωρίσει σωστά την ήρα από το στάρι;
H ppil δεν ξέρω τι άποψη έχει για τον γραπτό διαγωνισμό. Εγώ προσωπικά που ήμουν, είμαι και θα παραμείνω υπέρ διαγωνισμού και θα ήθελα πολύ να υπάρχει γραπτή εξέταση και για θέσεις ευθύνης, θεωρώ ότι ο διαγωνισμός διασφαλίζει πρώτον το επιστημονικό επίπεδο (πράγμα που δεν διασφαλίζεται από το πανεπιστήμιο όταν έχεις 10 πόσα τμήματα με επαγγ. δικαιώματα φιλολόγου, 1000 αποφοίτους το χρόνο κ άτομα που μπήκαν με κοντά στη βάση στις πανελλήνιες). Δεύτερον διασφαλίζει ότι αυτός που θέλει τη δουλειά, θα έχει κοπιάσει, γιατί η αυτοπειθαρχία που απαιτεί η μελέτη, είναι κάτι αδιαμφισβήτητο. Τρίτον, δείχνει ότι υπάρχουν αυστηρότατα κριτήρια στην επιλογή, άρα δίνει στην κοινωνία την εντύπωση ότι οι εκπαιδευτικοί είναι η ελίτ της χώρας και δεν μας έοχυν του πεταματού κάτι άνθρωποι με ανυπόστατες σπουδές που έχουν μια καλή δουλειά και νομίζουν ότι είναι κάποιοι. Πέραν του ότι θεωρώ ότι στον διαγωνισμό έρχονται όλοι επί ίσοις όροις, απλώς κρίνονται για τις γνώσεις τους, ούτε για κοινωνικά κριτήρια, ούτε επιλογές στην προσωπική ζωή τους, ούτε για το αν γούσταραν να τρέχουν σε κατσικοχώρια ως αναπληρωτές, ούτε για το αν απέκτησαν μοριοδοτούμενα προσόντα μόνο και μόνο για να διοριστούν.
Γι αυτό και είμαι υπέρ γραπτού διαγωνισμού με μόνη προσαύξηση τον βαθμό πτυχίου.
@ppil δεν μπορούμε να σκεφτόμαστε πώς μας κρίνουν οι γονείς. Ό καθένας έχει τα δικά του. ’λλοι έχουν δικιο, άλλοι έχουν κόμπλεξ, άλλοι θέλουν απλώς babysittin και ακόμα και καλοπροαίρετα να το δεις, ο καθένας το συμφέρον του παιδιού του θέλει, αλλά δεν είναι ίδια τα συμφέροντα όλων των παιδιών.
-
ούτε για το αν απέκτησαν μοριοδοτούμενα προσόντα μόνο και μόνο για να διοριστούν
Κι όμως, πέφτετε κι εσείς στην παγίδα της γενίκευσης, καθώς με τον παραπάνω αφορισμό βγάζετε απ' την εξίσωση τις περιπτώσεις όπου τα "μοριοδοτούμενα προσόντα" μπορεί να είχαν αποκτηθεί σε ανύποπτο χρόνο και ο νυν εκπαιδευτικός να τα αξιοποιούσε καθημερινά σε άλλη δουλειά, στην οποία ενδεχομένως να ανταποκρινόταν επιτυχώς για χρόνια και απλώς να αποφάσισε να κάνει μια επαγγελματική στροφή, για διάφορους λόγους. Μη μου πείτε πως όλοι οι συνάδελφοί σας με τέτοια "μοριοδοτούμενα προσόντα" τα απέκτησαν εκ των υστέρων "μόνο και μόνο για να διοριστούν", και πως δεν έχετε γνωρίσει κανέναν που να εμπίπτει στην κατηγορία την οποία περιέγραψα παραπάνω. Στην τελική, μας ενδιαφέρει να "μπολιάσουμε" το σώμα των εκπαιδευτικών με ανθρώπους που έχουν και τέτοιες διαφορετικές προσλαμβάνουσες από τον (προηγούμενο) επαγγελματικό τους βίο, ή όχι;
-
Κι όμως, πέφτετε κι εσείς στην παγίδα της γενίκευσης, καθώς με τον παραπάνω αφορισμό βγάζετε απ' την εξίσωση τις περιπτώσεις όπου τα "μοριοδοτούμενα προσόντα" μπορεί να είχαν αποκτηθεί σε ανύποπτο χρόνο και ο νυν εκπαιδευτικός να τα αξιοποιούσε καθημερινά σε άλλη δουλειά, στην οποία ενδεχομένως να ανταποκρινόταν επιτυχώς για χρόνια και απλώς να αποφάσισε να κάνει μια επαγγελματική στροφή, για διάφορους λόγους. Μη μου πείτε πως όλοι οι συνάδελφοί σας με τέτοια "μοριοδοτούμενα προσόντα" τα απέκτησαν εκ των υστέρων "μόνο και μόνο για να διοριστούν", και πως δεν έχετε γνωρίσει κανέναν που να εμπίπτει στην κατηγορία την οποία περιέγραψα παραπάνω. Στην τελική, μας ενδιαφέρει να "μπολιάσουμε" το σώμα των εκπαιδευτικών με ανθρώπους που έχουν και τέτοιες διαφορετικές προσλαμβάνουσες από τον (προηγούμενο) επαγγελματικό τους βίο, ή όχι;
Μα κι εγώ το μεταπτυχιακό μου το απέκτησα για άλλον λόγο. Γιατί ήθελα να κάνω διδακτορικό για να πάω στην έρευνα. Τότε που μπαίναμε με εξετάσεις, με λίγες θέσεις, χωρίς δίδακτρα, με μόνο μείον ότι δεν μπορούσες να τα παρακολουθήσεις αν εργαζόσουν κ αν έμενες επαρχία. Τότε όμως όταν ήμασταν λίγοι όσοι είχαμε μεταπτυχιακό, ακούγαμε ότι εμείς το κάναμε γιατί οι γονείς μας είχαν λεφτά, γιατί δεν χρειαζόταν να δουλέψουμε, ότι ήταν άδικο να παίρνουμε μόρια από αυτά γιατί άλλοι κόπιαζαν κλπ κλπ. Αυτό το αφήγημα άλλαξε τώρα γιατί άλλαξαν οι συνθήκες. Αυτό ειρωνεύομαι με τα "μοριοδοτούμενα".
Αυτό το τελευταίο που είπες είναι πολύ καίριο. Ένα μεγάλο πρόβλημα των εκπαιδευτικών θεωρώ ότι είναι η έλλειψη εμπειρίας από άλλους χώρους, ειδικά ημών των θεωρητικών. Δεν είναι καθόλου κακό να εμπλουτιστεί το σώμα των εκπαιδευτικών με ανθρώπους που έχουν κάνει και άλλα στη ζωή τους, Κέρδος είναι.
Πώς όμως επιτυγχάνεται αυτό με κλειστά συστήματα διορισμών όπως είναι η άτυπη επετηρίδα της προϋπηρεσίας, που υποστηρίζεται σχεδόν από το σύνολο του κλάδου;
-
.
-
H ppil δεν ξέρω τι άποψη έχει για τον γραπτό διαγωνισμό. Εγώ προσωπικά που ήμουν, είμαι και θα παραμείνω υπέρ διαγωνισμού και θα ήθελα πολύ να υπάρχει γραπτή εξέταση και για θέσεις ευθύνης, θεωρώ ότι ο διαγωνισμός διασφαλίζει πρώτον το επιστημονικό επίπεδο (πράγμα που δεν διασφαλίζεται από το πανεπιστήμιο όταν έχεις 10 πόσα τμήματα με επαγγ. δικαιώματα φιλολόγου, 1000 αποφοίτους το χρόνο κ άτομα που μπήκαν με κοντά στη βάση στις πανελλήνιες). Δεύτερον διασφαλίζει ότι αυτός που θέλει τη δουλειά, θα έχει κοπιάσει, γιατί η αυτοπειθαρχία που απαιτεί η μελέτη, είναι κάτι αδιαμφισβήτητο. Τρίτον, δείχνει ότι υπάρχουν αυστηρότατα κριτήρια στην επιλογή, άρα δίνει στην κοινωνία την εντύπωση ότι οι εκπαιδευτικοί είναι η ελίτ της χώρας και δεν μας έοχυν του πεταματού κάτι άνθρωποι με ανυπόστατες σπουδές που έχουν μια καλή δουλειά και νομίζουν ότι είναι κάποιοι. Πέραν του ότι θεωρώ ότι στον διαγωνισμό έρχονται όλοι επί ίσοις όροις, απλώς κρίνονται για τις γνώσεις τους, ούτε για κοινωνικά κριτήρια, ούτε επιλογές στην προσωπική ζωή τους, ούτε για το αν γούσταραν να τρέχουν σε κατσικοχώρια ως αναπληρωτές, ούτε για το αν απέκτησαν μοριοδοτούμενα προσόντα μόνο και μόνο για να διοριστούν.
Γι αυτό και είμαι υπέρ γραπτού διαγωνισμού με μόνη προσαύξηση τον βαθμό πτυχίου.
@ppil δεν μπορούμε να σκεφτόμαστε πώς μας κρίνουν οι γονείς. Ό καθένας έχει τα δικά του. ’λλοι έχουν δικιο, άλλοι έχουν κόμπλεξ, άλλοι θέλουν απλώς babysittin και ακόμα και καλοπροαίρετα να το δεις, ο καθένας το συμφέρον του παιδιού του θέλει, αλλά δεν είναι ίδια τα συμφέροντα όλων των παιδιών.
Σοκάρομαι Έσπερε με αυτά που λες και απογοητεύομαι ταυτόχρονα. Να αποδείξει κάποιος τι με τον γραπτό διαγωνισμό, ότι είναι ικανός; Ότι έχει γνώσεις; Είχα εκπαιδευτικούς που είχαν άπειρες γνώσεις και καμία μεταδοτικότητα. Οι γνώσεις τους ήταν πανεπιστημιακού επιπέδου και όμως οι μαθητές ΚΑΙ δεν καταλάβαιναν τίποτα ΚΑΙ δεν έμπαιναν στην τάξη, καθώς δεν υπήρχε προσέγγιση από τον καθηγητή, παρά μονάχα προσέγγιση μπαμπούλα. Και αυτό που λέω δεν εντάσσεται στην αξιολόγηση αλλά ξεκάθαρα στο κομμάτι του γραπτού και στο γνωσιακό επίπεδο.
Λες πως αυτός που θέλει δουλειά θα κοπιάσει. Τι στο καλό κάνουμε όλα αυτά τα χρόνια, δεν κοπιάζουμε; Δουλευόμαστε και μεταξύ μας; Όπως επίσης τι αξιοκρατικό έχει ένας γραπτός που αν μη τι άλλο είναι πασίγνωστο πως μεγάλο ποσοστό όσων διοριστούν θα έχει πάρει τα θέματα δυο μέρες πριν στα χέρια του. Έσπερε όσο ανοιχτή και να είμαι στο να ακούω διαφορετικές απόψεις, τόσο δεν μπορώ να δεχτώ τις προσβλητικές αν μη τι άλλο κουβέντες, μην υπολογίζοντας το αίμα που έφτυσε ο καθένας μας. Πίστεψέ με κανένας από τους αναπληρωτές που πήγαν σε δυσπρόσιτα ή σε ένα μέρος 600χλμ από το σπίτι του δε γούσταρε να τρέχει εκεί. Το έκανε γιατί κάποιος άλλος δε ΓΟΥΣΤΑΡΕ όντως να το κάνει.
-
Εδώ δεν μιλάμε για τα προσωπικά βιώματα του καθενός ούτε για τους δασκάλους των παιδιών της καθεμιάς. Αν είναι να αρχίσω και εγώ να γράφω κατεβατά για τους καθηγητές μου στο Γυμνάσιο (επιτυχόντες ΑΣΕΠ) που καθάριζαν φασολάκια εν ώρα μαθήματος και να γενικεύω.
Έλεος, μείνετε στο θέμα.
-
Σοκάρομαι Έσπερε με αυτά που λες και απογοητεύομαι ταυτόχρονα. Να αποδείξει κάποιος τι με τον γραπτό διαγωνισμό, ότι είναι ικανός; Ότι έχει γνώσεις; Είχα εκπαιδευτικούς που είχαν άπειρες γνώσεις και καμία μεταδοτικότητα. Οι γνώσεις τους ήταν πανεπιστημιακού επιπέδου και όμως οι μαθητές ΚΑΙ δεν καταλάβαιναν τίποτα ΚΑΙ δεν έμπαιναν στην τάξη, καθώς δεν υπήρχε προσέγγιση από τον καθηγητή, παρά μονάχα προσέγγιση μπαμπούλα. Και αυτό που λέω δεν εντάσσεται στην αξιολόγηση αλλά ξεκάθαρα στο κομμάτι του γραπτού και στο γνωσιακό επίπεδο.
Λες πως αυτός που θέλει δουλειά θα κοπιάσει. Τι στο καλό κάνουμε όλα αυτά τα χρόνια, δεν κοπιάζουμε; Δουλευόμαστε και μεταξύ μας; Όπως επίσης τι αξιοκρατικό έχει ένας γραπτός που αν μη τι άλλο είναι πασίγνωστο πως μεγάλο ποσοστό όσων διοριστούν θα έχει πάρει τα θέματα δυο μέρες πριν στα χέρια του. Έσπερε όσο ανοιχτή και να είμαι στο να ακούω διαφορετικές απόψεις, τόσο δεν μπορώ να δεχτώ τις προσβλητικές αν μη τι άλλο κουβέντες, μην υπολογίζοντας το αίμα που έφτυσε ο καθένας μας. Πίστεψέ με κανένας από τους αναπληρωτές που πήγαν σε δυσπρόσιτα ή σε ένα μέρος 600χλμ από το σπίτι του δε γούσταρε να τρέχει εκεί. Το έκανε γιατί κάποιος άλλος δε ΓΟΥΣΤΑΡΕ όντως να το κάνει.
+++++++++++++++
-
Στο θέμα συνάδελφοι... μην αγχώνεστε φαίνεται μάλλον είναι σίγουρο πως για αρκετό καιρό το υβρίδιο σύστημα θα είναι στο προσκήνιο μέχρι να πάρει σάρκα και οστά ή να παραμείνει υβρίδιο...
-
.
-
Πολύ σωστά forum εκπαιδευτικών...να ακούγονται όλες οι απόψεις για το νέο σύστημα, ώστε ο καθένας να εξάγει τα δικά του συμπεράσματα... απλά χρειάζεται υπομονή προς το παρόν έχουμε μόνο ενδείξεις για μια ενδεχόμενη αλλαγή...
-
.
-
Είχα εκπαιδευτικούς που είχαν άπειρες γνώσεις και καμία μεταδοτικότητα. Οι γνώσεις τους ήταν πανεπιστημιακού επιπέδου και όμως οι μαθητές ΚΑΙ δεν καταλάβαιναν τίποτα ΚΑΙ δεν έμπαιναν στην τάξη, καθώς δεν υπήρχε προσέγγιση από τον καθηγητή, παρά μονάχα προσέγγιση μπαμπούλα. Και αυτό που λέω δεν εντάσσεται στην αξιολόγηση αλλά ξεκάθαρα στο κομμάτι του γραπτού και στο γνωσιακό επίπεδο.
Τα 3 αυτά χρόνια γίνεται κάτι εντυπωσιακό στα σχολεία, τρέχοντας συνέχεια να επαναφέρουμε τη σχολική ηρεμία, αφού έχουν γεμίσει με τους διδακτορικούς από το γαβροβλοσύστημα που βρήκαν επαγγελματικά το πλέον ακατάλληλο πεδίο εφαρμογής των ερευνητικών τους ενασχολήσεων. Καταπληκτικοί στο αντικείμενο τους και προφανώς θα αρίστευαν και σε γραπτό. Απο την άλλη ακατάλληλοι για σχολείο, με έναν ελιτισμό λόγω γνώσης και συμπεριφορά τελείως αταίριαστη για επαφή με εφήβους, έως και με πάθος για σύγκρουση λόγω της "μη ανταπόκρισης" των μαθητών.
-
Δηλαδή εκτός από τον τεράστιο ανταγωνισμό είχα να ξεπεράσω και τις αδιαφανείς διαδικασίες;
Αυτή ήταν η πολιτική του γραπτού όσα χρόνια εφαρμόστηκε μέχρι τα μέσα της πρώτης δεκαετίας του 2000, ούτε κύριοι πίνακες,ούτε επικουρικοί ούτε μόρια από ΣΑΧ, ΣΟΧ, πολυτεκνίες και ΑΜΕΑ που γινόταν χρόνια σε άλλες προκηρύξεις για το Δημόσιο κι εκεί πραγματικά γινόταν χαμούλης. Τουλάχιστον όταν έγραφες πάνω από τη βάση: περνούσες. ’σχετα αν σε άλλες ειδικότητες ήθελε σχεδόν άριστα για να είσαι και διοριστέος δυστυχώς, με τα τραγικά αποτελέσματα χιλιάδων επιτυχόντων αλλά όχι διοριστέων μέχρι και πρόσφατα. Αλλά ο κοινός παρονομαστής πρόσληψης ήταν ο γραπτός και μετά τον διορισμό οι όποιες προσαυξήσεις από προϋπηρεσία, μεταπτυχιακά κλπ. Εγώ πρόλαβα το περιβόητο 75-25 του Ευθυμίου, ούτε καν 60- 40.
Ωστόσο, συμπληρώνοντας τους προβληματισμούς σου, το αν υπήρξα και είμαι επαρκής εκπαιδευτικός για να σταθώ στην τάξη, αυτό το ξαναλέω: δεν είχε απολύτως σχέση με τη γραπτή δοκιμασία δύο ημερών που έκατσα στα θρανία και έγραφα σε τετράδια πανελλαδικών, ούτε βέβαια με το μεταπτυχικό και τις δύο ξένες γλώσσες που έχω πιστοποίηση. Το αντιλαμβάνομαι - και όχι μόνο εγώ- από την τριβή μου και την αλληλεπίδρασή μου με το εργασιακό μου περιβάλλον και κυρίως τους μαθητές που έχω κάθε χρονιά, όπως και με τους γονείς τους και νομίζω αυτό το αντιλαμβάνεται η πλειοψηφία εδώ μέσα, είτε στηρίζουν τον γραπτό διαγωνισμό είτε όχι.
-
Σοκάρομαι Έσπερε με αυτά που λες και απογοητεύομαι ταυτόχρονα. Να αποδείξει κάποιος τι με τον γραπτό διαγωνισμό, ότι είναι ικανός; Ότι έχει γνώσεις; Είχα εκπαιδευτικούς που είχαν άπειρες γνώσεις και καμία μεταδοτικότητα. Οι γνώσεις τους ήταν πανεπιστημιακού επιπέδου και όμως οι μαθητές ΚΑΙ δεν καταλάβαιναν τίποτα ΚΑΙ δεν έμπαιναν στην τάξη, καθώς δεν υπήρχε προσέγγιση από τον καθηγητή, παρά μονάχα προσέγγιση μπαμπούλα. Και αυτό που λέω δεν εντάσσεται στην αξιολόγηση αλλά ξεκάθαρα στο κομμάτι του γραπτού και στο γνωσιακό επίπεδο.
Λες πως αυτός που θέλει δουλειά θα κοπιάσει. Τι στο καλό κάνουμε όλα αυτά τα χρόνια, δεν κοπιάζουμε; Δουλευόμαστε και μεταξύ μας; Όπως επίσης τι αξιοκρατικό έχει ένας γραπτός που αν μη τι άλλο είναι πασίγνωστο πως μεγάλο ποσοστό όσων διοριστούν θα έχει πάρει τα θέματα δυο μέρες πριν στα χέρια του. Έσπερε όσο ανοιχτή και να είμαι στο να ακούω διαφορετικές απόψεις, τόσο δεν μπορώ να δεχτώ τις προσβλητικές αν μη τι άλλο κουβέντες, μην υπολογίζοντας το αίμα που έφτυσε ο καθένας μας. Πίστεψέ με κανένας από τους αναπληρωτές που πήγαν σε δυσπρόσιτα ή σε ένα μέρος 600χλμ από το σπίτι του δε γούσταρε να τρέχει εκεί. Το έκανε γιατί κάποιος άλλος δε ΓΟΥΣΤΑΡΕ όντως να το κάνει.
Είχα εκπαιδευτικούς που είχαν άπειρες γνώσεις και καμία μεταδοτικότητα. Οι γνώσεις τους ήταν πανεπιστημιακού επιπέδου και όμως οι μαθητές ΚΑΙ δεν καταλάβαιναν τίποτα ΚΑΙ δεν έμπαιναν στην τάξη, καθώς δεν υπήρχε προσέγγιση από τον καθηγητή, παρά μονάχα προσέγγιση μπαμπούλα. Και αυτό που λέω δεν εντάσσεται στην αξιολόγηση αλλά ξεκάθαρα στο κομμάτι του γραπτού και στο γνωσιακό επίπεδο.
Γιατί εγώ τι έγραψα σε άλλο ποστ; Τα ίδια δε λέμε;
-
Σοκάρομαι Έσπερε με αυτά που λες και απογοητεύομαι ταυτόχρονα. Να αποδείξει κάποιος τι με τον γραπτό διαγωνισμό, ότι είναι ικανός; Ότι έχει γνώσεις; Είχα εκπαιδευτικούς που είχαν άπειρες γνώσεις και καμία μεταδοτικότητα. Οι γνώσεις τους ήταν πανεπιστημιακού επιπέδου και όμως οι μαθητές ΚΑΙ δεν καταλάβαιναν τίποτα ΚΑΙ δεν έμπαιναν στην τάξη, καθώς δεν υπήρχε προσέγγιση από τον καθηγητή, παρά μονάχα προσέγγιση μπαμπούλα. Και αυτό που λέω δεν εντάσσεται στην αξιολόγηση αλλά ξεκάθαρα στο κομμάτι του γραπτού και στο γνωσιακό επίπεδο.
Λες πως αυτός που θέλει δουλειά θα κοπιάσει. Τι στο καλό κάνουμε όλα αυτά τα χρόνια, δεν κοπιάζουμε; Δουλευόμαστε και μεταξύ μας; Όπως επίσης τι αξιοκρατικό έχει ένας γραπτός που αν μη τι άλλο είναι πασίγνωστο πως μεγάλο ποσοστό όσων διοριστούν θα έχει πάρει τα θέματα δυο μέρες πριν στα χέρια του. Έσπερε όσο ανοιχτή και να είμαι στο να ακούω διαφορετικές απόψεις, τόσο δεν μπορώ να δεχτώ τις προσβλητικές αν μη τι άλλο κουβέντες, μην υπολογίζοντας το αίμα που έφτυσε ο καθένας μας. Πίστεψέ με κανένας από τους αναπληρωτές που πήγαν σε δυσπρόσιτα ή σε ένα μέρος 600χλμ από το σπίτι του δε γούσταρε να τρέχει εκεί. Το έκανε γιατί κάποιος άλλος δε ΓΟΥΣΤΑΡΕ όντως να το κάνει.
Είπα παραπάνω ότι ο διαγωνισμός αποδεικνύει μόνο την επιστημονική κατάρτιση και προσέθεσα ότι την καταλληλότητα στην πράξη τη διαπιστώνεις μόνο αν κριθείς αφού εχεις δοκιμαστεί. Αυτό είναι κάτι που όλοι μας στην Ελλάδα δεν θα τπ θέλαμε, έτσι δεν είναι; Δεν το λέω ειρωνικά, το εννοώ. Τέτοιες διαδικασίες τις φοβόμαστε γιατί γνωρίζουμε ότι είναι διαβλητές.
Η προϋπηρεσια δεν αποδεικνύει την καταλληλότητα περισσότερο από έναν διαγωνισμό. Η εμπειρία προφανώς εξασφαλίζει τουλάχιστον μια α ικανότητα στη διαχείριση καταστασεων, και σ αυτό φυσικά ένας αναπληρωτής υπερτερεί σε σχέση με έναν άπειρο νεοδιόριστο με τόνους τυπικα και «τυπικα» προσόντα. Αυτό δεν το αμφισβητώ και αυτός είναι ο λόγος που είμαι υπέρ μιας μεταβατικής περιόδου στην οποία θα απορροφηθεί οποιος έχει αρκετή προϋπηρεσια, όχι επειδή είναι αδιαμφισβήτητα κατάλληλος (δεν πιστοποιείται αυτό από κάπου), αλλά επειδή είναι έμπειρος και δεν έχει λογική σαν κράτος να μην αξιοποιείς το έμπειρο επιστημονικά καταρτισμένο προσωπικό σου.
Τώρα για το αν είναι επιλογή κάποιου να πάει 600χλμ μακριά
Μην κοροϊδευομαστε, από τη στιγμή που ο διαγωνισμός δεν αγκαλιάστηκε ποτέ από την
εκπαιδευτική κοινότητα, ήταν προφανές ότι όλοι θεωρούσαν προτιμότερο τον δρόμο της αναπλήρωσης. Φυσικά σε άλλες συνθήκες που υπήρχε μια προοπτική. Από την εποχή της κρίσης και μετά προφανώς ήταν αδιέξοδο και μονόδρομος και ο κόσμος κουράστηκε γιατί έμπλεξε η προσωπική ζωή του εκεί και το οικονομικό κόστος, αλλά δεν βλέπω τψρα κάποιον να μη γουστάρει να γίνει αναπληρωτής, για να το πω έτσι. Όλοι μέσω αναπλήρωσης θέλουν να διοριστούν, όχι μέσω γραπτού διαγωνισμού.
@ppil εγω επίσης δεν θα πήγαινα ποτέ ως αναπληρώτρια ακόμα κι αν ήταν μονόδρομος για τον διορισμό, γιατί δεν μπορούσα στα 22 μου να φανταστώ ζωή μακριά απ την Αθηνα. Ειρωνικό φυσικά αν σκεφτείς ότι έγινα μόνιμος κάτοικος νησιού. Αλλά τέλος πάντων. Αυτό που ενδιαφέρει, είναι ότι ο διαγωνισμός δεν αφορούσε κάποιους εξωγήινους που δεν τους συνάντησε ποτέ κανεις. Υπάρχουμε κι εμείς που διοριστήκαμε έτσι. Και που μάλλον πολύ ευκολότερο το βρήκαμε αυτό, από οποιονδήποτε άλλον τρόπο πρόσληψης. Μην
δημιουργείτε πανικό σε νέους που διαβάζουν το θέμα, ότι ο διαγωνισμός είναι Η συμφορά. Η αναπλήρωση δια βίου είναι ανωμαλία του συστήματος και το προσοντολογιο (που κάποτε το κορόιδευαν πολλοί) έχει εξευτελίσει την αξία οποιουδήποτε χαρτιού έχουμε όλοι μας. Δεν μιλάμε για μια λογική, βιώσιμη και εφαρμόσιμη εναλλακτική vs διαγωνισμό. Μιλάμε για πλήρως αποτυχημένα συστήματα vs διαγωνισμό (τον οποίο οι ίδιοι δεν επιτρέψαμε να εφαρμοστεί σωστά).
-
Έχω παραδείγματα ατόμων που διορίστηκαν στους διαγωνισμούς που είχαν γίνει προ ετών που κάθε άλλο παρά άρτιο επιστημονικό προφίλ είχαν. Και στα σχολεία έχω συναντήσει τέτοιους συναδέλφους. Μπορεί λίγοι αλλά υπάρχουν. Τύχη, διαβλητές διαδικασίες; Δεν ξέρω. Είμαι γενικώς κατά του διαγωνισμού όταν άτομα που ήταν ελάχιστα κάτω από τους διορισθέντες προηγούμενων διαγωνισμών δεν έχουν διοριστεί ακόμη κι όταν τόσα άτομα έχουν πολλή προϋπηρεσία ως αναπληρωτές στο δημόσιο σχολείο. Όσο για το να έχουν ελπίδα να δουλέψουν οι νέοι, με τον αριθμό των προσλήψεων που γίνονται (συν άλλες παραμέτρους στις οποίες έχω αναφερθεί σε προηγούμενο μήνυμα) δεν έχουν και πολλές πιθανότητες.
-
Τα 3 αυτά χρόνια γίνεται κάτι εντυπωσιακό στα σχολεία, τρέχοντας συνέχεια να επαναφέρουμε τη σχολική ηρεμία, αφού έχουν γεμίσει με τους διδακτορικούς από το γαβροβλοσύστημα που βρήκαν επαγγελματικά το πλέον ακατάλληλο πεδίο εφαρμογής των ερευνητικών τους ενασχολήσεων. Καταπληκτικοί στο αντικείμενο τους και προφανώς θα αρίστευαν και σε γραπτό. Απο την άλλη ακατάλληλοι για σχολείο, με έναν ελιτισμό λόγω γνώσης και συμπεριφορά τελείως αταίριαστη για επαφή με εφήβους, έως και με πάθος για σύγκρουση λόγω της "μη ανταπόκρισης" των μαθητών.
Σ αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα, όσο κι αν κάποιοι θα εκπλαγούν που το υποστηριζω αυτό. Γενικά όσα χρόνια είμαι στο σχολείο, ποτέ αναπληρωτής δεν μας δημιούργησε πρόβλημα από δικής του πλευράς. Μετά το νέο σύστημα όμως, που ηρθαν είτε μόνιμοι είτε αναπλρηωτές με διδακτορικά, που κάποιοι ποτέ τους δεν θα είχαν σκεφτεί στο παρελθόν να ασχοληθούν μ αυτό, είχαμε προβλήματα. Είτε είχαν το σχολείο σαν πάρεργο και ήθελαν να έχουν και μέρα ελευθερη για να διδάσκουν στο ΕΑΠ (!!!!) είτε ήταν σνομπ, είτε δεν άκουγαν 1-2 πρακτικές συμβουλές που δεν έθιγαν τν επιστημοσύνη τους (του στιλ "μην επιμείνεις σ αυτην την ενοτητα γιατί δεν θα προλάβεις να κάνεις το τάδε που είναι αναγκαίο για του χρόνου), είτε είχαν ελιτίστικη συμπεριφορά στα παιδιά γιατί δεν είχαν φανταστεί ποτέ τι υπάρχει σε ένα φυσιολογικό πολυσυλλεκτικό σχολείο, ή αμελούσαν τα πεζά καθήκοντά του να περνούν αποσίες ή να εφημερεύουν σωστά γιατί τα θεωρούσαν παιδοφύλαξη κλπ... Γιατί κι αυτό όλο, μια στρεβλή κ ατάσταση είναι.
-
Έχω παραδείγματα ατόμων που διορίστηκαν στους διαγωνισμούς που είχαν γίνει προ ετών που κάθε άλλο παρά άρτιο επιστημονικό προφίλ είχαν. Και στα σχολεία έχω συναντήσει τέτοιους συναδέλφους. Μπορεί λίγοι αλλά υπάρχουν. Τύχη, διαβλητές διαδικασίες; Δεν ξέρω. Είμαι γενικώς κατά του διαγωνισμού όταν άτομα που ήταν ελάχιστα κάτω από τους διορισθέντες προηγούμενων διαγωνισμών δεν έχουν διοριστεί ακόμη κι όταν τόσα άτομα έχουν πολλή προϋπηρεσία ως αναπληρωτές στο δημόσιο σχολείο. Όσο για το να έχουν ελπίδα να δουλέψουν οι νέοι, με τον αριθμό των προσλήψεων που γίνονται (συν άλλες παραμέτρους στις οποίες έχω αναφερθεί σε προηγούμενο μήνυμα) δεν έχουν και πολλές πιθανότητες.
Για το πρώτο δεν φταίει ο διαγωνισμός. Φταίει το ότι υπήρχαν παραθυράκια και οι θέσεις του διαγωνισμού ήταν λίγες, σχεδον φτάσαμε στο να είναι οι μισές των διορισμών.
Για το δεύτερο επίσης δεν φταίει ο διαγωνισμός. Φταίει η έλλειψη διορισμών.
Και το τρίτο, ειναι η πιο βασική πληροφορία. Αυτό που χρειάζεται είναι να γίνουν όσοι διορισμοί είναι αναγκαίοι ώστε οι αναπληρωτές να αναπληρώνουν μόνο τις άδειες ανατροφής και τις έκτακτες απουσίες λόγω ασθένειας. Να απορροφηθεί όσο το δυνατον περισότερος κόσμος με προϋπηρεσία. Μόνο τότε θα έχουν ευκαιρία οι νέοι, με όποιο σύστημα.
-
Ναι απλά διάλεξες τις 2 ειδικότητες με τους περισσότερους διορισμούς την τελευταία 3ετια. Ειδικά οι δάσκαλοι. Οπότε είναι απολύτως λογικό να ισχύει αυτό που λες... Αλλά και πάλι, πες μου ο 35000 στον πίνακα φιλολόγων τι προοπτικές έχει με αυτό το σύστημα.
Αυτό που αναφέρω ισχύει στους περισσότερους κλάδους δες τους πίνακες και θα καταλάβεις. Στον κλάδο με 1800 προσλήψεις ο πίνακας έφτασε στο 5300 με 14 μόρια ο τελευταίος στους ΠΕ06 τα ίδια στους φυσικούς στο 30 κτλ.. Φαντάσου με 5500 υποψήφιους ο πίνακας στις προσλήψεις Πε86 τερμάτισε με ένα γραπτό και με ενα 60%επιτυχοντες και τους αποτυχοντες απέξω τι θα γίνει εκτός αν νομίζεις ότι ο νέος θα κάνει τις θυσίες που κάναμε εμείς. Τωρα για τους πε02 περισσότερο ανακάτεμα θα γίνει πάντως είναι φοβερό να βλέπω στους πίνακες εκπαιδευτικούς μόνο με το πτυχίο και δεν μιλάω για μεταπτυχιακό ένα σεμινάριο... μια πιστοποίηση γνώσης υπολογιστή.. ένα β2 αγγλικά 9 μόρια είναι αυτά και μου λες μετά ότι αυτός σε διαγωνισμό ασεπ και επιτυχία 55 δεδομένου ότι οι διορισμοι θα είναι λίγοι θα πάει αναπληρωτής στη Λέρο. Θα τα δούμε όλα στην πράξη.
-
Αυτό που ενδιαφέρει, είναι ότι ο διαγωνισμός δεν αφορούσε κάποιους εξωγήινους που δεν τους συνάντησε ποτέ κανεις. Υπάρχουμε κι εμείς που διοριστήκαμε έτσι. Και που μάλλον πολύ ευκολότερο το βρήκαμε αυτό, από οποιονδήποτε άλλον τρόπο πρόσληψης. Μην
δημιουργείτε πανικό σε νέους που διαβάζουν το θέμα, ότι ο διαγωνισμός είναι Η συμφορά.
Όταν το 2009 το 85% έμενε εκτός, λόγω γραπτού διαγωνισμού, δεν είναι λογικό το υπόλοιπο 15% να χρησιμοποιεί ως επιχείρημα το "ευκολότερο είναι αυτό". Δεν στέκει.
Η αναπλήρωση δια βίου είναι ανωμαλία του συστήματος και το προσοντολογιο (που κάποτε το κορόιδευαν πολλοί) έχει εξευτελίσει την αξία οποιουδήποτε χαρτιού έχουμε όλοι μας. Δεν μιλάμε για μια λογική, βιώσιμη και εφαρμόσιμη εναλλακτική vs διαγωνισμό. Μιλάμε για πλήρως αποτυχημένα συστήματα vs διαγωνισμό (τον οποίο οι ίδιοι δεν επιτρέψαμε να εφαρμοστεί σωστά).
Η αναπλήρωση δια βίου είναι ανωμαλία που την έφεραν οι μηδενικές προσλήψεις για μία δεκαετία και οι προσλήψεις με το σταγονόμετρο, πλέον. Επίσης, αν υπάρχει σύστημα που στέλνει στα σκουπίδια το οποιοδήποτε χαρτί έχουμε όλοι μας, αυτό μάλλον είναι ο γραπτός διαγωνισμός, σίγουρα όχι το προσοντολόγιο.
-
Για το πρώτο δεν φταίει ο διαγωνισμός. Φταίει το ότι υπήρχαν παραθυράκια και οι θέσεις του διαγωνισμού ήταν λίγες, σχεδον φτάσαμε στο να είναι οι μισές των διορισμών.
Για το δεύτερο επίσης δεν φταίει ο διαγωνισμός. Φταίει η έλλειψη διορισμών.
Και το τρίτο, ειναι η πιο βασική πληροφορία. Αυτό που χρειάζεται είναι να γίνουν όσοι διορισμοί είναι αναγκαίοι ώστε οι αναπληρωτές να αναπληρώνουν μόνο τις άδειες ανατροφής και τις έκτακτες απουσίες λόγω ασθένειας. Να απορροφηθεί όσο το δυνατον περισότερος κόσμος με προϋπηρεσία. Μόνο τότε θα έχουν ευκαιρία οι νέοι, με όποιο σύστημα.
Ο διαγωνισμός οργανώνεται από κάποιους και υποτίθεται πως θα πρέπει να είναι διασφαλισμένη η εγκυρότητά του. Βασική αρχή κάθε μορφής αξιολόγησης. Έλλειψη διορισμών υπήρξε για κάποια χρόνια. Μετά τα μόρια του διαγωνισμού ακόμη και όσων είχαν γράψει πολύ καλά και ήταν μια ανάσα από τους διορισμούς χάθηκαν και καταλήξαμε να διοριστούν άτομα που δεν είχαν περάσει τη βάση ή δεν είχαν καν πάρει μέρος. Προφανώς και δε φταίνε οι ίδιοι. Συμφωνώ να απορροφηθεί όσο το δυνατόν περισσότερος κόσμος με προϋπηρεσία αν είναι να γίνει διαγωνισμός μιας ώστε να έχουν την ευκαιρία οι πιο νέοι να δουλεύουν ως αναπληρωτές σε κενά όμως που δε θα είναι οργανικά όπως συχνά συμβαίνει.
Θα συμφωνήσω δε με τον συνάδελφο ότι ο διαγωνισμός κι όχι το προσοντολόγιο υποβαθμίζει όχι τις γνώσεις και το τι έχει προσφέρει τόσος κόσμος όλα αυτά τα χρόνια στην εκπαίδευση. Γιατί υπάρχουν και άτομα που δε θα έπρεπε να διδάσκουν αλλά η πλειοψηφία πιστεύω μια χαρά δουλειά κάνει.
-
Όταν το 2009 το 85% έμενε εκτός, λόγω γραπτού διαγωνισμού, δεν είναι λογικό το υπόλοιπο 15% να χρησιμοποιεί ως επιχείρημα το "ευκολότερο είναι αυτό". Δεν στέκει.
Μα με οποιοδήποτε σύστημα ένας αριθμός αποφοίτων θα μείνει εκτός αφού ο αριθμός προσλήψεων εξαρτάται σπο τις θέσεις που διατίθενται. Απλώς θα είναι άλλα τα άτομα ανάλογα με το σύστημα και τις απόψεις τους για το πώς θέλουν να προσληφθούν.
Η αναπλήρωση δια βίου είναι ανωμαλία που την έφεραν οι μηδενικές προσλήψεις για μία δεκαετία και οι προσλήψεις με το σταγονόμετρο, πλέον. Επίσης, αν υπάρχει σύστημα που στέλνει στα σκουπίδια το οποιοδήποτε χαρτί έχουμε όλοι μας, αυτό μάλλον είναι ο γραπτός διαγωνισμός, σίγουρα όχι το προσοντολόγιο.
Ναι όμως εν τελει η αναπλήρωση προκρίνεται ως δρόμος για τον διορισμό και όχι οι εξετάσεις. Δλδ ο κόσμος προτιμάει να περιμένει σε ένα υποθετικό ιδανικό σενάριο 2-3 χρόνια μετά τη σχολή, μετά να πάει 2-3 χρόνια όπου να ναι στην επαρχία να δουλέψει αναπληρωτής και μετά να διοριστεί. Αντί να θέλει να διαβάσει να δώσει εξετάσεις. Γούστα είναι αυτά, εμένα μου κάνει εντύπωση γιατί ένας επιστήμονας θεωρεί ότι οι εξετάσεις είναι ο δυσκολότερος δρόμος, ποτέ μιυ δεν μπόρεσα να το καταλάβω.
Όσο για την απαξίωση, συγγνώμη αλλά το προσοντολογιο ξεφτίλισε όλα τα χαρτιά. Παλιά τα πράγματα ήταν σαφή. Σπούδαζες, στόχευες σε έναν καλό βαθμό πτυχίου γιατί μετρούσε, αν ήθελες μα εμπλουτίσεις τις γνώσεις σου έκανες μεταπτυχιακό πριν διοριστείς ή μετά, όσο έδιναν άδειες. Αν ήθελες να πας για έρευνα, έκανες διδακτορικό, ή τπ έκανες απλώς για τπ γούστο σου, είχα όμως χαρτιά που σε ξεχώριζαν και μπορούσες και να τα εχεις δωρεάν. Μετά δόθηκε ευκαιρία στους εργαζόμενους, κ τα παιδιά της επαρχίας, να κάνουν εξ αποστάσεως, που ήταν μια καλή εξέλιξη. Μετά όμως το πράγμα ξεφτιλίστηκε. 2ο πτυχίο, 3ο πτυχίο πλέον έπαιρνε μόρια στις θέσεις ευθύνης. 2ο μάστερ. σεμινάριο τόσων ωρών κοκ. Έχω πτυχίο, μάστερ, διδακτορικό και 4 γλώσσες, τις 3 με επάρκεια, δημοσθευσεθσ, ερευνητικά προγράμματα, διδασκαλία ΑΕΙ, και τα χαρτιά μου είναι πλέον της σειράς, η νεοδιόριστη φιλόλογος που μας ήρθε πέρσι είχε τα ίδια προσόντα, που κανονικά είναι για να γίνεις ΔΕΠ. Διορίζεσαι καθηγητής για να παίρνεις 3,60 και να σε λενε τεμπέλη με προσόντα ΔΕΠ και κατά τ άλλα ο διαγωνισμός υποβαθμίζει τα πτυχία;
-
Α γεια σου εσπερε!!!αυτό έλεγα κι εγώ ..ξεφτιλιστηκαν μέχρι και τα διδακτορικά..θεωρητικα τουλαχιστον κάποιοι έχουν περισσότερα πτυχία από ένα καθηγητή πανεπιστημίου πλέον ,γιατί στην ουσία αν είναι αγορασμενο όπως τα περισσότερα βραστά ...έτσι η αλλιώς όμως υποβαθμίστηκαν όλα...επίσης δεν καταλαβαίνω το επιχείρημα κάποιων περί μεταδοτικότητας..λένε κάποιοι ότι ο διαγωνισμός μετράει γνώσεις αλλά αυτός που τις έχει μπορεί να μην είναι ικανός ,μεταδοτικός κλπ..δηλαδή με επετηρίδα ή προσοντολογια η ικανότητα κι η μεταδοτικότητα εξασφαλίζονται;πέρα από γνώσεις τίποτα άλλο δεν μπορεί να εξασφαλιστεί αν δεν μπεις στην τάξη..ο διαγωνισμός ή το προσοντολοηιο έχουν να κάνουν καθαρά και μόνο με τον τρόπο εισαγωγής στην τάξη..αυτό ψάχνει το κράτος ...τίποτα άλλο..
Οπότε καλύτερα διαγωνισμός για να φανούν οι γνώσεις που με το προσοντολογιο δεν εξασφαλίζονται έτσι όπως κατάντησε η απόκτηση πτυχίων.ειχα πει παλιότερα ότι αν υπήρχε ένας τρόπος να ελεγχθούν τα πτυχία θα ήταν οκ γιατί δεν θα τα είχαν όλοι..εφόσον αυτό είναι ανέφικτο για μενα η λύση είναι μονόδρομος.τωρα θα μου πει κάποιος το πτυχίο δεν τις εξασφαλίζει;όχι σε πολλές περιπτώσεις ..μιας κι είπε η ppil για τους δασκάλους της κόρης της να πω κι εγώ για γνωστή μου φιλόλογο που δεν ήξερε να ξεχωρίζει τη γενική κτητική από τη γενική αντικειμενική,δούλεψε όμως με σεμινάριο ειδικής που ήταν από αυτά που είχαν πρωτοβγει τότε που δεν τα έκανε ο κόσμος σωρηδόν πριν καμιά δεκαπενταετία και έτσι απέκτησε προϋπηρεσία και τελικά διορίστηκε πέρσι και σε λύκειο μάλιστα να προετοιμάζει για πανελλήνιες τα παιδιά ..και μετά απορούμε γιατί πάνε φροντιστήριο...θα μου πεις γενικεύεις τώρα..όχι απλώς θέλω να πω ότι όλοι έχουμε γνωστούς τόσα χρόνια που αξίζουν ή δεν αξίζουν την θέση που εχουν..αυτή στον γραπτό δεν θα περνούσε και δικαίως ..κάποιοι θα πουν αυτή είναι δουλειά του πανεπιστημίου και δίκιο θα έχουν..αυτό θα ήταν το καλύτερο ,αλλά όλοι ξέρουμε σε ποια χώρα ζούμε δυστυχώς.
-
.
-
Παρακαλώ σταματήστε τα ατελείωτα κατεβατά και μείνετε στο θέμα. Μπαίνει κάποιος μήπως διαβάσει κάτι σχετικό και τον πιάνει απελπισία από τα κατεβατά.
-
Προς τους διαχειριστές: δεν ήξερα πως υπάρχει εγκεκριμένη έκταση, θα συμμορφωθώ λοιπόν.
@Ελευθερία Α.
δεν έχω λόγια ειλικρινά...
Δεν υπάρχει. Υπάρχει όμως κανόνας πως πρέπει να γράφουμε πράγματα σχετικά με το θέμα. Δεν είναι δυνατόν να μπαίνει κάποιος μήπως μάθει καμία πληροφορία και να βλέπει ένα τεράστιο ποστ το οποίο δεν έχει και σχέση με το θέμα.
-
.
-
Έχω προειδοποιήσει πολλές φορές. Τηρείτε τους κανόνες του φόρουμ και μη γράφετε για άσχετα πράγματα. Το νήμα θα καθαριστεί και κλειδώνει μέχρι νεωτέρας.
Υ.Γ. Το νήμα ξεκλειδώνει. Μιλάτε κόσμια και ευγενικά τηρώντας τους κανόνες του φόρουμ αλλιώς θα κλειδωθεί μόνιμα.
-
Όπως φαίνεται θα πάμε με τους πίνακες και προσοντολογιο για διορισμούς μέχρι το 26
μέχρι τότε ας ηρεμήσουμε λίγο γτ νέο σύστημα δεν θα περάσει.
-
Όπως φαίνεται θα πάμε με τους πίνακες και προσοντολογιο για διορισμούς μέχρι το 26
μέχρι τότε ας ηρεμήσουμε λίγο γτ νέο σύστημα δεν θα περάσει.
Το ίδιο πίστευαν και το 1998
-
Το ίδιο πίστευαν και το 1998
Τα ίδια λέγονταν και για το
προσοντολογιο επίσης, που τώρα έγινε ιερή αγελάδα.
-
O Πιερρακακης ειπε δε θα αιφνιδιασει οποτε 24 προσοντολογιο ;) ;) Μακαρι να δουμε και διορισμους
-
Προφανώς ενας διαγωνισμός έχει μεγάλη προετοιμασία δεν γίνεται σε μια μέρα. Ούτε μας έβαλαν να καταθέσουμε χαρτιά για να ξεκινήσει άλλο σύστημα. Ηρεμήστε πια! Σε ό,τι αφορά το 1998 έχουνε μιλάμε για 25 χρόνια μετά!!!
-
Προφανώς ενας διαγωνισμός έχει μεγάλη προετοιμασία δεν γίνεται σε μια μέρα. Ούτε μας έβαλαν να καταθέσουμε χαρτιά για να ξεκινήσει άλλο σύστημα. Ηρεμήστε πια! Σε ό,τι αφορά το 1998 έχουνε μιλάμε για 25 χρόνια μετά!!!
Τα πάντα γίνονται, όποτε θελήσουν. Μη σκέφτεστε με τη λογική, γιατί η χώρα και το υπουργείο Παιδείας ειδικότερα, έχουν μαλώσει με τη λογική χρόνια τώρα. Αν το 1998 είναι μακρινό, σκεφτείτε το 2018 που είναι χθεσινό. Συγκεκριμένα σχέδια υλοποιούν, δε σκέφτονται ανθρώπινες ζωές, διαδρομές χρόνων και προγραμματισμούς ζωής. Δεν πιστεύουμε στρογγυλεμένες δηλώσεις που τις κάνουν εκ των υστέρων για τα ησυχότερα ( και φυσικά μετά τις μεγάλες αντιδράσεις που υπήρξαν). Δεν τους εμπιστευόμαστε, γιατί παίζουν με τις ζωές μας συνεχώς. Αυτές οι δηλώσεις δεν έγιναν για να ηρεμήσουμε, αν ήθελαν αυτό, εφόσον έχουμε πίνακες εν εξελίξει, δε θα προέβαιναν σε αυτή τη χρονική στιγμή σε τέτοιες εξαγγελίες.
-
Για ποιο προγραμματισμό συζητάμε ποτε έγινε συζήτηση σε θέματα που αφορούν την Παιδεία του ποδιού όλες οι αποφάσεις θα πάω 10 χρόνια πριν το 2014 επί Λοβέρδου ενώ περιμέναμε γραπτό διαγωνισμό μια εβδομάδα μετα την ανάληψη του υπουργείου στη θέση αρβανιτοπουλου φέρνει την μοριοδοτηση στην ειδική αγωγη όπως επίσης το καλεσμα για τον εθελοντή αναπληρωτη, μετά έρχεται το απίθανο δίδυμο κούρακη-μπαλτά για τα 5000 κενά τώρα πως έγιναν 24000 επί φίλη.. δεν γνωριζω.... μετά έρχεται η μοριοδοτηση του απίθανου γαβρογλου για να έλθει τέλος η κεραμεως με την εβε εν μέσω covid με κλειστά σχολεία.. Πανεπιστήμια στις 10 Φλεβάρη φέρνει στη βουλή προς συζήτηση την εβε και στις 20 Φλεβάρη έχουμε την ψήφιση 2.5 μήνες πριν τις πανελλήνιες μετά είχαμε τους διορισμούς και ενώ αρκετές διευθύνσεις είχαν υπογράψει την μονιμοποίηση των συναδέλφων από τον Αύγουστο και οι υπόλοιποι περίμεναν την σειρά τους ξαφνικά 3 μήνες αργότερα τον Νοέμβριο την απόφαση ότι χωρίς αξιολόγηση μονιμοποιησεις δεν έχουμε. Και φτάνουμε στον γραπτο ένα γραπτό που εδώ και 5 χρόνια ακούμε για γραπτό και από το στόμα των υπουργών δεν ξέρουμε το περιεχόμενο από το εςος μόνο και μάλιστα αναλυτικό περιεχόμενο. Και ρωτώ γιατί τόσο μυστικότητα.. γιατί επιτέλους δεν αρχίζει ένας διολογος και σε βάθος χρόνου να κάνουν ένα γραπτό που θα ικανοποιεί τους πάντες και το κυριότερο να γνωρίζουν όλοι και για τα πάντα. Όχι γραπτος βοριδη Δεκέμβριος η προκήρυξη και 4 Μαρτίου ο γραπτος.. τα αποτελέσματα γνωστά.
-
Αν ο γραπτός είχε προτεραιότητα θα είχε γίνει με την λήξη των πινάκων τόσο της ειδικής όσο και της γενικής... όμως συνεχίστηκε το ίδιο σύστημα... γιατί άραγε το σχέδιο Ασεπ και προσοντολόγιο αφού υπήρχε σαν σκέψη και χρόνος υπήρχε την προηγούμενη τετραετία έμεινε από την προηγούμενη υπουργό στο συρτάρι;;;γιατί μάλλον συνάδελφοι δεν είναι εύκολη υπόθεση...για να δούμε...
-
Για όποιον θέλει γραπτό διαγωνισμό ας ρωτήσει τους φίλους στην Κύπρο όπου εφαρμόζεται Γραπτός διαγωνισμός. : Καινούριοι απόφοιτοι , χωρίς οικογένειες και υποχρεώσεις , φούλ στα φροντιστήρια περιμένουν διαγωνισμό στον οποίο αποτυγχάνουν και δώστου απο την αρχή φροντιστήρια.
Μου είπαν άτομα 30άρηδες : ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΌ !!! Μαγαζάκι παν να σας στήσουν!!!!!
Βρήκα τουλάχιστον τρείς 40άρηδες που εγκατέλειψαν την ιδέα του διορισμού.
-
Πατώνουν οι 30άρηδες στον διαγωνισμό γιατί οι ερωτήσεις αφορούν σε θέματα που πρέπει να έχεις εμπειρία για να τα ξέρεις προφανώς να έχεις διδάξει σε τάξη και να έχεις αντιμετωπίσει διάφορες περιπτώσεις. Επίσης τα θέματα μπαίνουν απο πανεπιστημιακούς πράγμα που σημαίνει ότι δε σε καλύπτει μια υποτιθέμενη ύλη, βάζουν τα πάντα.
-
Το ίδιο πίστευαν και το 1998
Η μεγάλη διαφορά με το '98 ήταν ότι τότε δεν υπήρχαν αναπληρωτές που επί 5 με 10 χρόνια γυρνάνε την Ελλάδα, έχουν σκάσει ένα σωρό χρήματα για μτπχκ, σεμινάρια, επιμορφώσεις κλπ. ή ακόμα και να έχουν ξαναδώσει γραπτό.
Αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά του σήμερα με το μακρινό '98 που εξηγεί την μαζικότατη αντίδραση στο ότι δεν μπορεί και δεν πρέπει να ξαναγίνει γραπτός ασεπ.
-
Η μεγάλη διαφορά με το '98 ήταν ότι τότε δεν υπήρχαν αναπληρωτές που επί 5 με 10 χρόνια γυρνάνε την Ελλάδα, έχουν σκάσει ένα σωρό χρήματα για μτπχκ, σεμινάρια, επιμορφώσεις κλπ. ή ακόμα και να έχουν ξαναδώσει γραπτό.
Αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά του σήμερα με το μακρινό '98 που εξηγεί την μαζικότατη αντίδραση στο ότι δεν μπορεί και δεν πρέπει να ξαναγίνει γραπτός ασεπ.
Για τώρα προφανώς. Γι αυτό μιλάνε και για μικτό σύστημα- που ουσιαστικά καθιστά προσχηματική την γραπτή εξέταση. Οι αναπληρωτές που έχουν δουλέψει κι έχουν επενδύσει, κάποια στιγμή θα διοριστούν όμως, και να βρεθεί ένα λειτουργικό σύστημα για τις επόμενες γενιές, και λειτουργικό σίγουρα δεν είναι το να μαζεύεις προϋπηρεσια για πάνω από 2 χρόνια, ούτε να μαζεύεις χαρτιά και χαρτιά και χαρτιά πάντα κάποιος θα έχει χρήματα για να πάρει άλλο ένα.
-
Η μεγάλη διαφορά με το '98 ήταν ότι τότε δεν υπήρχαν αναπληρωτές που επί 5 με 10 χρόνια γυρνάνε την Ελλάδα, έχουν σκάσει ένα σωρό χρήματα για μτπχκ, σεμινάρια, επιμορφώσεις κλπ. ή ακόμα και να έχουν ξαναδώσει γραπτό.
Αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά του σήμερα με το μακρινό '98 που εξηγεί την μαζικότατη αντίδραση στο ότι δεν μπορεί και δεν πρέπει να ξαναγίνει γραπτός ασεπ.
👏👏👏
-
Για τώρα προφανώς. Γι αυτό μιλάνε και για μικτό σύστημα- που ουσιαστικά καθιστά προσχηματική την γραπτή εξέταση. Οι αναπληρωτές που έχουν δουλέψει κι έχουν επενδύσει, κάποια στιγμή θα διοριστούν όμως, και να βρεθεί ένα λειτουργικό σύστημα για τις επόμενες γενιές, και λειτουργικό σίγουρα δεν είναι το να μαζεύεις προϋπηρεσια για πάνω από 2 χρόνια, ούτε να μαζεύεις χαρτιά και χαρτιά και χαρτιά πάντα κάποιος θα έχει χρήματα για να πάρει άλλο ένα.
Ενώ είναι λειτουργικό να δίνεις γραπτό κάθε δύο χρόνια. Εντωμεταξύ, ενώ αναφέρεστε στη νέα γενιά, ήδη οι τριανταρηδες δουλεύουν αναπληρωτές ακόμα και σε δύσκολες ειδικότητες και αν γίνονται διορισμοί (όχι προσχηματικοι για να πουν ότι έκαναν διορισμούς, όπως στην ειδική που παίρνουν 21(!!!) Φιλόλογους), οι πίνακες προχωρούν. Ευτυχώς, οι περισσότεροι νέοι έχουν καταλάβει ήδη τι ελπίδες θα τους προσφερει ο γραπτός. Στην καλύτερη περίπτωση θα γράψουν κάποιοι πάνω από τη βάση (η βάση δεν ξέρουμε καν αν θα είναι το 10, όπως πολλοί σκέφτονται) και απλά δε θα είναι διοριστέοι. Όταν συνειδητοποίησουν ότι θα πρέπει να ξαναδώσουν για να βρίσκονται με μεγάλη πιθανότητα στην ίδια θέση με πριν, θα τους πάρουν με τις πέτρες ακόμα και αυτοί που τώρα σκέφτονται ότι μπορεί να ωφεληθούν. Για αυτό πρέπει να παλέψουμε, για μαζικούς διορισμούς κάθε χρόνο, για λιγότερους μαθητές μέσα στην τάξη, για κτηριακά και τόσα άλλα. Ένας ξαναζεσταμενος διαγωνισμός δεν έρχεται να λύσει προβλήματα, έρχεται να δημιουργήσει.
-
Η μεγάλη διαφορά με το '98 ήταν ότι τότε δεν υπήρχαν αναπληρωτές που επί 5 με 10 χρόνια γυρνάνε την Ελλάδα, έχουν σκάσει ένα σωρό χρήματα για μτπχκ, σεμινάρια, επιμορφώσεις κλπ. ή ακόμα και να έχουν ξαναδώσει γραπτό.
Αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά του σήμερα με το μακρινό '98 που εξηγεί την μαζικότατη αντίδραση στο ότι δεν μπορεί και δεν πρέπει να ξαναγίνει γραπτός ασεπ.
Καλό είναι να είμαστε επιφυλακτικοί στις συγκρίσεις εποχών και καταστάσεων.Δεν ήταν καθόλου εύκολα το '98.Όσο για το ότι τώρα η αντίδραση κατά του ασέπ είναι μαζικότερη από ό,τι τότε, μόνο να γελάσει μπορεί όποιος έζησε τις τότε αντιδράσεις.
-
Ασφαλώς και πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοι στις συγκρίσεις των εποχων.. εγώ απλώς θέλω πω ότι μένει να δούμε και τις αντιδράσεις τις σημερινές όταν με το καλό ακουστεί κάτι επίσημο από τα χείλη του υπουργού.
-
Για τώρα προφανώς. Γι αυτό μιλάνε και για μικτό σύστημα- που ουσιαστικά καθιστά προσχηματική την γραπτή εξέταση. Οι αναπληρωτές που έχουν δουλέψει κι έχουν επενδύσει, κάποια στιγμή θα διοριστούν όμως, και να βρεθεί ένα λειτουργικό σύστημα για τις επόμενες γενιές, και λειτουργικό σίγουρα δεν είναι το να μαζεύεις προϋπηρεσια για πάνω από 2 χρόνια, ούτε να μαζεύεις χαρτιά και χαρτιά και χαρτιά πάντα κάποιος θα έχει χρήματα για να πάρει άλλο ένα.
Δεν είναι λειτουργικό να μαζεύεις προϋπηρεσία πάνω από 2 χρόνια αλλά είναι το να δίνεις ΑΣΕΠ καθε 2 χρόνια; Προφανώς αν δεν έχει κάποιος ζήσει την κατάσταση αναπλήρωσης παράλληλα με οικογενειακές υποχρεώσεις ή/και σπουδές, δεν έχει ιδέα τι ζουν τόσα άτομα που αντιδρούν για τον γραπτό διαγωνισμό.
-
Δεν είναι λειτουργικό να μαζεύεις προϋπηρεσία πάνω από 2 χρόνια αλλά είναι το να δίνεις ΑΣΕΠ καθε 2 χρόνια; Προφανώς αν δεν έχει κάποιος ζήσει την κατάσταση αναπλήρωσης παράλληλα με οικογενειακές υποχρεώσεις ή/και σπουδές, δεν έχει ιδέα τι ζουν τόσα άτομα που αντιδρούν για τον γραπτό διαγωνισμό.
Δηλαδή είναι εύκολο να είσαι αναπληρωτής ενώ εχεις οικογένεια; ευκολότερο από το να κάτσεις να διαβασεις πάνω στο αντικείμενό σου που ούτως ή άλλως υποτίθεται ότι κατέχεις γιατί το σπούδασες;
Το θέμα βασικά είναι να μην φτάνει κάποιος να προσπαθει να διοριστεί μετά τα 25. Ο διαγωνισμός έχει νόημα αν δεν εχεις μια τεράστια ουρά αποφοίτων, που απλώς διαλέγεις τους καλύτερους (με βάση τα κριτήρια του διαγωνισμού). ’ρα δίνεις όντας νέος και κοντά στις σπουδές. Αυτό φυσικά δεν συμβαίνει τώρα, αλλά δεν γίνεται αιωνίως να θεωρούμε ότι ο δρόμος για τον διορισμό θα είναι η αναπλήρωση. Το υβριδικό σύστημα που φημολογείται, πάλι δεν θα ευνοήσει τους νέους. Αλλά θα εμπεδώσει ξανά την ιδέα ότι οι διορισμοί γίνονται μέσω διαγωνισμού, ώστε να μπορεί στο μέλλον σε πιο καθαρό τοπίο να παγιωθεί.
-
Είναι αστείο να σου ζητάνε να δίνεις γραπτό διαγωνισμό, ανά δύο χρόνια, για να δουλέψεις ως αναπληρωτής.
Σταθερή ροή διορισμών και σταθερό σύστημα για πολλά χρόνια. Αυτό είναι το ζητούμενο. Και βελτίωση των συνθηκών εργασίας για όλους μας.
-
Είναι αστείο να σου ζητάνε να δίνεις γραπτό διαγωνισμό, ανά δύο χρόνια, για να δουλέψεις ως αναπληρωτής.
Σταθερή ροή διορισμών και σταθερό σύστημα για πολλά χρόνια. Αυτό είναι το ζητούμενο. Και βελτίωση των συνθηκών εργασίας για όλους μας.
++++++++++++++++++
-
Δηλαδή είναι εύκολο να είσαι αναπληρωτής ενώ εχεις οικογένεια; ευκολότερο από το να κάτσεις να διαβασεις πάνω στο αντικείμενό σου που ούτως ή άλλως υποτίθεται ότι κατέχεις γιατί το σπούδασες;
Το θέμα βασικά είναι να μην φτάνει κάποιος να προσπαθει να διοριστεί μετά τα 25. Ο διαγωνισμός έχει νόημα αν δεν εχεις μια τεράστια ουρά αποφοίτων, που απλώς διαλέγεις τους καλύτερους (με βάση τα κριτήρια του διαγωνισμού). ’ρα δίνεις όντας νέος και κοντά στις σπουδές. Αυτό φυσικά δεν συμβαίνει τώρα, αλλά δεν γίνεται αιωνίως να θεωρούμε ότι ο δρόμος για τον διορισμό θα είναι η αναπλήρωση. Το υβριδικό σύστημα που φημολογείται, πάλι δεν θα ευνοήσει τους νέους. Αλλά θα εμπεδώσει ξανά την ιδέα ότι οι διορισμοί γίνονται μέσω διαγωνισμού, ώστε να μπορεί στο μέλλον σε πιο καθαρό τοπίο να παγιωθεί.
Μάλιστα... Όπως το βλέπει κανείς. Ας γίνουν λοιπόν και οι διορισμοί μέσω διαγωνισμού και η διατήρηση θέσεων των μονίμων μέσω διαγωνισμού ανά δύο χρόνια για πλήρη αξιοκρατία. :D
-
Μάλιστα... Όπως το βλέπει κανείς. Ας γίνουν λοιπόν και οι διορισμοί μέσω διαγωνισμού και η διατήρηση θέσεων των μονίμων μέσω διαγωνισμού ανά δύο χρόνια για πλήρη αξιοκρατία. :D
Αυτό ακριβώς δεν αντιλαμβάνονται. Ότι υποστηρίζοντας την εργασιακή ανασφάλεια, αυτή κάποτε θα χτυπήσει την πόρτα σε όλους. Ήδη ακούγεται η άρση της μονιμότητας στον δημόσιο τομέα, μέσω αξιολόγησης.
-
Αυτό ακριβώς δεν αντιλαμβάνονται. Ότι υποστηρίζοντας την εργασιακή ανασφάλεια, αυτή κάποτε θα χτυπήσει την πόρτα σε όλους. Ήδη ακούγεται η άρση της μονιμότητας στον δημόσιο τομέα, μέσω αξιολόγησης.
Εγω υποστηρίζω την εργασιακή ανασφάλεια; Εγω που μιλάω για διορισμούς μέσω διαγωνισμού για να μην ταλαιπωρείται ο κόσμος ως αναπληρωτής; Μήπως την εργασιακή ανασφάλεια την υποστηρίζει όποιος θεωρεί ευκολότερο να τρέχεις με τα παιδιά και τη βαλίτσα σου από κωλόνησο σε κωλόνησο για να μην στρώσεις τον πισινό σου να διαβασεις κάτι που υποτίθεται ότι διάβασες για να πάρεις το ρημάδι το πτυχίο που κατάντησε πατσαβούρι;
-
Καλό είναι να είμαστε επιφυλακτικοί στις συγκρίσεις εποχών και καταστάσεων.Δεν ήταν καθόλου εύκολα το '98.Όσο για το ότι τώρα η αντίδραση κατά του ασέπ είναι μαζικότερη από ό,τι τότε, μόνο να γελάσει μπορεί όποιος έζησε τις τότε αντιδράσεις.
Επειδή ακριβώς τις έζησα,έχεις απόλυτο δίκιο!
-
Έσπερος να σε ρωτήσω κάτι.. εσένα που είσαι επιτυχών σε ασεπ. Βάση αυτών που ακούω δηλ γραπτος.. συν τα υπόλοιπα ακαδημαϊκά.. σχεδόν μηδενική προϋπηρεσία και κόφτης σε όσους δεν πιάσουν την βάση.Για μην πιάσω γενικά όλους τους κλάδους θα ασχοληθώ μόνο με τον κλάδο Πε86.Γινεται ο γραπτος με συμμετοχή 6000 εκπαιδευτικούς και ποσοστό επιτυχίας ένα 40% το υπόλοιπο 60% εκτός πινάκων. Διορισμοί τον πρώτο χρόνο 70 και δεύτερο άλλους 70 σύνολο 140 οι υπόλοιποι αναπληρωτες. Μετά τον δεύτερο χρόνο έχουμε και πάλι γραπτό. Εδώ θέλω να μου πεις οι υπόλοιποι επιτυχόντες μετά τους 140 διορισθεντες τι στάση θα κρατήσουν θα προσφυγουν στο στε για διορισμό η"θα περιμένουν τον επόμενο γραπτό;;;. Πάμε στον επόμενο γραπτό και ένα ποσοστό 20% από τους επιτυχόντες του πρώτου γραπτού είναι αποτυχοντες στον δεύτερο εδώ τι γίνεται κρατούν το 55 βάση που πέτυχαν στον πρώτο η" πάνε και αυτή με τους απέξω;;;
-
Έσπερος να σε ρωτήσω κάτι.. εσένα που είσαι επιτυχών σε ασεπ. Βάση αυτών που ακούω δηλ γραπτος.. συν τα υπόλοιπα ακαδημαϊκά.. σχεδόν μηδενική προϋπηρεσία και κόφτης σε όσους δεν πιάσουν την βάση.Για μην πιάσω γενικά όλους τους κλάδους θα ασχοληθώ μόνο με τον κλάδο Πε86.Γινεται ο γραπτος με συμμετοχή 6000 εκπαιδευτικούς και ποσοστό επιτυχίας ένα 40% το υπόλοιπο 60% εκτός πινάκων. Διορισμοί τον πρώτο χρόνο 70 και δεύτερο άλλους 70 σύνολο 140 οι υπόλοιποι αναπληρωτες. Μετά τον δεύτερο χρόνο έχουμε και πάλι γραπτό. Εδώ θέλω να μου πεις οι υπόλοιποι επιτυχόντες μετά τους 140 διορισθεντες τι στάση θα κρατήσουν θα προσφυγουν στο στε για διορισμό η"θα περιμένουν τον επόμενο γραπτό;;;. Πάμε στον επόμενο γραπτό και ένα ποσοστό 20% από τους επιτυχόντες του πρώτου γραπτού είναι αποτυχοντες στον δεύτερο εδώ τι γίνεται κρατούν το 55 βάση που πέτυχαν στον πρώτο η" πάνε και αυτή με τους απέξω;;;
Διαγωνισμός σημαίνει ότι γνωρίζεις πως οι θέσεις είναι δεδομένες. Και σε οποιοδήποτε άλλο σύστημα διορισμού, συγκεκριμένες θα ήταν οι θέσεις. Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται σωστό να διοριστούν 500 άτομα με μόρια προϋπηρεσιας ή μοριοδότηση βάσει προσόντων, αλλά άδικο να διοριστούν 500 βάσει διαγωνισμού.
Όλοι μας διαβάζουμε καθημερινά και επιμορφωνόμαστε. Ακόμα και καλοκαιριάτικα.
1. Ο γραπτός διαγωνισμός δεν εξαλείφει την αναπλήρωση. Θα δίνεις, θα δίνεις, θα δίνεις, ανά δυο χρόνια για να εργάζεσαι ως αναπληρωτής. Μόνο ένα μικρό ποσοστό θα διορίζεται. Απλά θα ανακατεύεται η τράπουλα.
Η αναπλήρωση εξαλείφεται με τους διορισμούς. Όποιος δεν υποστηρίζει τον διαγωνισμό, έχει να προτείνει κάτι άλλο εκτός τξς αναπλήρωσης; Δεν έχω ακούσει τίποτα. Θα έλεγα ότι απορώ, αλλά δεν απορώ. Καταλαβαίνω ότι ψυχολογικά φαίνεται πιο προσιτό, ενώ είναι ψευδαίσθηση.
2. Το κωλονησο δεν το αποφύγεις ούτε ως αναπληρωτής ούτε ως διορισμένος. Και να διοριστείς, δεν είναι δεδομένο ότι θα πας σπίτι σου.
Θες να πεις ότι δεν έχει διαφορα το να είσαι μόνιμος απι το να είσαι αναπληρωτής;
Ο μόνιμος θα τοποθετηθεί κάπου μακριά πιθανότατα, αλλά έχει την
ελπίδα τξς απόσπασης ή της μετάθεσης. Ή μπορεί να αποφασίσει να μείνει κάπου μονιμα. Σε κάθε περίπτωση έχει ένα σαφέστερο πλάνο ζωησ. Γιατί πρέπει να εξηγω τα αυτονόητα;
-
Επειδή ακριβώς τις έζησα,έχεις απόλυτο δίκιο!
Πόσο χαίρομαι που έστω ένας άνθρωπος θυμάται το σοκ εκείνων των χρόνων.Όταν άνθρωποι που περίμεναν δεκαετίες όχι μόνο έχασαν τον διορισμό αλλά αναγκάστηκαν να δώσουν και γραπτό διαγωνισμό.Λες και μπορεί να συγκριθεί το βίωμα αυτών των συναδέλφων με την αγανάκτήση όσων έκαναν ένα σεμινάριο /μονοετές μεταπτυχιακό κλπ. και θεωρούν ότι τώρα τους κλέβουν τα κεκτημένα.
-
Στο κάτω κάτω αφού θέλετε συγκρίσεις ας συγκρίνουμε το πιο βασικό:πόσα χρόνια ίσχυε η επετηρίδα ως τρόπος διορισμού εκπαιδευτικών στην Ελλάδα και πόσα ο νόμος Γαβρόγλου;;;;;;
-
Διαγωνισμός σημαίνει ότι γνωρίζεις πως οι θέσεις είναι δεδομένες. Και σε οποιοδήποτε άλλο σύστημα διορισμού, συγκεκριμένες θα ήταν οι θέσεις. Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται σωστό να διοριστούν 500 άτομα με μόρια προϋπηρεσιας ή μοριοδότηση βάσει προσόντων, αλλά άδικο να διοριστούν 500 βάσει διαγωνισμού.
Η αναπλήρωση εξαλείφεται με τους διορισμούς. Όποιος δεν υποστηρίζει τον διαγωνισμό, έχει να προτείνει κάτι άλλο εκτός τξς αναπλήρωσης; Δεν έχω ακούσει τίποτα. Θα έλεγα ότι απορώ, αλλά δεν απορώ. Καταλαβαίνω ότι ψυχολογικά φαίνεται πιο προσιτό, ενώ είναι ψευδαίσθηση.
Θες να πεις ότι δεν έχει διαφορα το να είσαι μόνιμος απι το να είσαι αναπληρωτής;
Ο μόνιμος θα τοποθετηθεί κάπου μακριά πιθανότατα, αλλά έχει την
ελπίδα τξς απόσπασης ή της μετάθεσης. Ή μπορεί να αποφασίσει να μείνει κάπου μονιμα. Σε κάθε περίπτωση έχει ένα σαφέστερο πλάνο ζωησ. Γιατί πρέπει να εξηγω τα αυτονόητα;
Συμφωνούμε λοιπόν ότι η αναπλήρωση εξαλείφεται με διορισμούς. Εγώ είμαι υπερ ενός σταθερού συστήματος. Ας διατηρηθεί το παρόν, με κάποιες τροποποιήσεις. Αφού έχουν λυσσάξει όλοι με τα «πληρωμένα προσόντα», ας θέσουν αυστηρά κριτήρια ποιότητας. Ιδανικά, δεν ξέρω κατά πόσο θα ήταν συνταγματικό αυτό, να έπαιρναν ένα ποσοστό και από τους αναπληρωτές με μηδενική προϋπηρεσία. .
Για να υπάρχει σταθερότητα ζωής και προγραμματισμός, όπως υποστηρίζεις, είναι απαραίτητο ένα σταθερό πλάνο και ένας σεβασμός προς τον εκπαιδευτικό σε όλα τα επίπεδα. Να στο πω και πιο απλά. Θα πρέπει να υπάρχει κίνητρο για να μπει ο άλλος σε χίλιες ταλαιπωρίες. Και προσόντα και γραπτός με αμφίβολο αποτέλεσμα, πάει πολύ.
-
Πατώνουν οι 30άρηδες στον διαγωνισμό γιατί οι ερωτήσεις αφορούν σε θέματα που πρέπει να έχεις εμπειρία για να τα ξέρεις προφανώς να έχεις διδάξει σε τάξη και να έχεις αντιμετωπίσει διάφορες περιπτώσεις. Επίσης τα θέματα μπαίνουν απο πανεπιστημιακούς πράγμα που σημαίνει ότι δε σε καλύπτει μια υποτιθέμενη ύλη, βάζουν τα πάντα.
Πσρόλο που δεν το κατάλαβες ...το ερμήνευσες κιόλας!!! Φυσικά όπως σε βολεύει.
-
Έσπερος.. έγραψες ότι η αναπλήρωση εξαλείφεται με τον γραπτό, δεν μας είπες όμως πως οταν οι προσλήψεις αναπληρωτων και φέτος θα είναι γύρω στις 45000.Καθε χρόνο θα έχουμε και 4-5 Χιλ συνταξιοδοτησεις δηλ τι περισσότερο θα κάνει το υπουργείο με τον γραπτό που δεν έκανε με το σημερινό σύστημα;;;; Θα βγάζει ένα αριθμό βάση των συνταξιοδοτησεων και θα βάζει επιπλέον ένα αριθμο βάση των οργανικών που έχει υποσχεθεί;;
-
Έσπερος.. έγραψες ότι η αναπλήρωση εξαλείφεται με τον γραπτό, δεν μας είπες όμως πως οταν οι προσλήψεις αναπληρωτων και φέτος θα είναι γύρω στις 45000.Καθε χρόνο θα έχουμε και 4-5 Χιλ συνταξιοδοτησεις δηλ τι περισσότερο θα κάνει το υπουργείο με τον γραπτό που δεν έκανε με το σημερινό σύστημα;;;; Θα βγάζει ένα αριθμό βάση των συνταξιοδοτησεων και θα βάζει επιπλέον ένα αριθμο βάση των οργανικών που έχει υποσχεθεί;;
Αυτό που προσπαθώ μα εξηγήσω είναι ότι αν γίνονται οι διορισμοί που πρέπει να γίνουν, βασικά οι αναπληρωτές που θα χρειάζονται θα είναι λιγότεροι. Αυτό δεν έχει σχέση με το πώς θα γίνονται οι διορισμοί φυσικά, έχει σχέσης τον αριθμό των θέσεων που θα δίνονται, ο στόχος προφανώς πρέπει να είναι οι διορισμοί να είναι τουλάχιστον όσοι και οο συνταξιοδοτήσεις. Αναπληρωτές κανονικά θα έπρεπε να χρειάζονται μόνο για τις άδειες ανατροφής και τις ασθένειες. Όπως λέει και το όνομά τους, αναπληρώνουν συγκεκριμένο άτομο που δεν
μπορεί να εργαστεί για ένα χ διάστημα. Όνειρο θερινής νυκτος, θα μου πεις. Αλλά έτσι θα έπρεπε.
Στα των διορισμών τώρα, δεν καταλαβαίνω τι δεν είναι σαφές.
Έχει παγιωθεί μια άποψη ότι το συμφέρον των πολλών είναι να προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές βάσει προσοντολογιο και μετά από λίγα χρόνια αθροιστικά τα μόρια αυτά να οδηγούν σε μόνιμη πρόσληψη - και σε κάποιους κλάδους έχουν προσληφθεί απευθείας άτομα και χωρίς προϋπγρεσια βάσει προσόντων. Αυτό σημαίνει ότι και αδρά θα πληρώνεις, αφού έτσι πια γίνονται τα μεταπτυχιακά, και πάντα κάποιος θα σου βγαίνει μπροστά γιατί μπόρεσε να πληρψσει και κάτι άλλο, και θα φας και το λούκι του αναπληρωτή για κάποια χρόνια. Μετά από αυτό το λούκι, ανάλογα με τις θέσεις λοιπόν, ας πούμε ότι 500 άτομα θα διοριστούν. Υπερπολλαπλάσια, θα μείνουν απ έξω και θα ελπίζουν ότι θα έρθει η σειρά τους του χρόνου, ενώ θα περάσουν πάλι από μια χρονιά αναπλήρωσης μακριά από το σπίτι τους κ την οικογένεια τους και μπαίνοντας μέσα οικονομικό, κοκ. Αυτό δεν έχω καταλάβει γιαυι, προκρίνεται ως το ιδανικό σενάριο. Από την άλλη υπάρχει η επιλογή του να δώσεις εξετάσεις. Πάλι 500 ας πούμε θα είναι οι τυχεροί, δεν τίθεται θέμα αδικίας εδώ. Αν δεν είσαι σ αυτούς, κανεις έναν προγραμματισμό ή
πας αναπληρωτής αν το γουστάρεις τόσο. Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείτε προτιμότερο το πρώτο, σε βάθος χρόνου.
-
Έσπερος κανένας δεν διαφωνεί ότι η αναπλήρωση αφορά τις γνωστές περιπτώσεις όπως και το ίδιο το υπουργείο έχει αποδεχτεί όταν όμως βλέπεις 25 Αυγούστου πρώτη φάση αναπληρωτων 35 Χιλ προσλήψεις τοτε
κάποιος μας δουλεύει. Πάμε στο θέμα διορισμών ξέρεις είναι πολύ δύσκολο ένας εκπαιδευτικος που βρίσκεται σε θέση διορισμού να του λες πάμε για γραπτό οταν μάλιστα έχουν γίνει και τόσες αδικιες πχ με οριστικους πίνακες ειδική αγωγή 250 διορισμοί κάλυψη ένα 20%.Αυτος ο εκπαιδευτικος που έγραψα παραπάνω δεν αρκεί μόνο να γράψει ένα 55 για να αποδείξει ότι είναι επιτυχών αλλά πολύ περισσότερο για να είναι μέσα στους διορισθεντες. Γράφεις αν κάποιος έχει να προτείνει κάτι άλλο... και φυσικά έχω... αξιολογηση όλων των ακαδημαϊκών ακόμη και ταβανι στην προϋπηρεσία. Επίσης θέλω να πω σε γραπτό τι θα γίνει για όσους δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια.. εγώ έκανα μεταπτυχιακό πριν 10 χρόνια στην ειδική αγωγή όχι μόνο για ένταξη στους πίνακες αλλά και για παιδαγωγική επάρκεια..ο νομος 3848/2010 έλεγε ότι δεν μπορείς να έχεις συμμετοχή στο γραπτό του 2014 χωρίς παιδαγωγική επάρκεια.
-
Όλοι μας διαβάζουμε καθημερινά και επιμορφωνόμαστε. Ακόμα και καλοκαιριάτικα.
1. Ο γραπτός διαγωνισμός δεν εξαλείφει την αναπλήρωση. Θα δίνεις, θα δίνεις, θα δίνεις, ανά δυο χρόνια για να εργάζεσαι ως αναπληρωτής. Μόνο ένα μικρό ποσοστό θα διορίζεται. Απλά θα ανακατεύεται η τράπουλα.
2. Το κωλονησο δεν το αποφύγεις ούτε ως αναπληρωτής ούτε ως διορισμένος. Και να διοριστείς, δεν είναι δεδομένο ότι θα πας σπίτι σου.
Λίγη ντροπή και αυτοσυγκράτηση δεν θα έβλαπτε. Λογος εκπαιδευτικού είναι αυτός;
-
Στα των διορισμών τώρα, δεν καταλαβαίνω τι δεν είναι σαφές.
Έχει παγιωθεί μια άποψη ότι το συμφέρον των πολλών είναι να προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές βάσει προσοντολογιο και μετά από λίγα χρόνια αθροιστικά τα μόρια αυτά να οδηγούν σε μόνιμη πρόσληψη - και σε κάποιους κλάδους έχουν προσληφθεί απευθείας άτομα και χωρίς προϋπγρεσια βάσει προσόντων. Αυτό σημαίνει ότι και αδρά θα πληρώνεις, αφού έτσι πια γίνονται τα μεταπτυχιακά, και πάντα κάποιος θα σου βγαίνει μπροστά γιατί μπόρεσε να πληρψσει και κάτι άλλο, και θα φας και το λούκι του αναπληρωτή για κάποια χρόνια. Μετά από αυτό το λούκι, ανάλογα με τις θέσεις λοιπόν, ας πούμε ότι 500 άτομα θα διοριστούν. Υπερπολλαπλάσια, θα μείνουν απ έξω και θα ελπίζουν ότι θα έρθει η σειρά τους του χρόνου, ενώ θα περάσουν πάλι από μια χρονιά αναπλήρωσης μακριά από το σπίτι τους κ την οικογένεια τους και μπαίνοντας μέσα οικονομικό, κοκ. Αυτό δεν έχω καταλάβει γιαυι, προκρίνεται ως το ιδανικό σενάριο. Από την άλλη υπάρχει η επιλογή του να δώσεις εξετάσεις. Πάλι 500 ας πούμε θα είναι οι τυχεροί, δεν τίθεται θέμα αδικίας εδώ. Αν δεν είσαι σ αυτούς, κανεις έναν προγραμματισμό ή
πας αναπληρωτής αν το γουστάρεις τόσο. Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείτε προτιμότερο το πρώτο, σε βάθος χρόνου.
Διότι δεν θέλουν να κάτσουν να διαβάσουν, αλλά δε θέλουν και να το παραδεχτούν.
Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Αλλά προτιμάμε να κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας.
Το προσοντολόγιο ευνοεί μόνο όσους έχουν να ξοδεύουν χρήματα ξανά και ξανά. Ενώ ο γραπτός διαγωνισμός δίνει τη δυνατότητα και σε κάποιον να διοριστεί μόνο με το πτυχίο του, χωρίς να αποκλείει όσους έχουν προϋπηρεσία και ακαδημαϊκά προσόντα. Αυτό που εννοούν τόσον καιρό όσοι είναι κατά του γραπτού, είναι το εξής: δεν ξοδέψαμε χρήματα τόσο καιρό για (να αγοράσουμε) προσόντα διορισμού και ξαφνικά θα κινδυνεύσει η θέση μας επειδή κάποιοι (όχι εμείς) μπορούν και θέλουν να διαβάσουν.
-
Η αλήθεια όπως είναι και δεν αντέχεται από πολλούς. Μόνο που καμία κυβέρνηση δεν πρόκειται να αγνοήσει αυτούς που μπορούν να αγοράζουν προσόντα. Έτσι, ο γραπτός μάλλον θα δίνει κάποια μόρια που θα αντισταθμίζουν την προϋπηρεσία.
-
tiel.. θα σε παρακαλεσω να μην τσουβαλιαζεις όλους εκείνους που είναι κατά του γραπτού. Είναι ντροπή συναδέλφους που εδώ και 10-14 χρόνια στηρίζουν το δημόσιο σχολείο κάποιοι εδώ μέσα να μιλούν για αυτούς τόσο απαξιωτικά. Ξέρεις αν κάνεις μια σωστή καταγραφή των διδακτορικων θα μπορεσεις να δεις πόσα από αυτά είναι αγορασμενα.. καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.. γιατί επί πληρωμή είναι όλα. Πάμε στην ουσία τι θέλεις να πεις ότι ο γραπτος τους καλύπτει όλους.. δηλ έναν εκπαιδευτικό με προϋπηρεσία 2 χρόνια ωρομισθια... 3 χρόνια Μειωμένου σε νησιά και τα υπόλοιπα πλήρους και με όλη την ταλαιπωρία που έχει ένας αναπληρωτής σε νησί για να φτάσει σήμερα σε θέση διορισμού.. μια επιτυχία με 55-60 που θα τον καλύψει;;;
-
Ευτυχώς, τα ακαδημαϊκά προσόντα δεν αγοράζονται, δε σου χαρίζονται! Προσωπικά, δε μου έχει χαριστεί τίποτα! Έχω να θυμάμαι από τα πανεπιστήμια μόνο κούραση και άγχος! Εννοείται ότι δε φοβόμαστε το διάβασμα! Αλίμονο.. Υπάρχει όμως σύστημα προσλήψεων εκπαιδευτικών σε ισχύ και πλέον νέοι πίνακες! Φυσικά και πρέπει να συνεχιστούν οι διορισμοί με το υπάρχον σύστημα, τουλάχιστον για τα επόμενα τρία χρόνια! :)
-
tiel.. και κάτι ακόμη εγώ προσωπικά χαίρομαι όταν βλέπω νέους στο πτυχίο να παίρνουν αναβολή στρατού για να κάνουν ένα μεταπτυχιακό και αμέσως μετά ακόμη και ένα διδακτορικο. Οπως με ενοχλεί όταν ένας νέος παίρνει το πτυχίο και μπαίνει στους πίνακες χωρίς έστω ξένη γλώσσα β2.. Χωρίς πιστοποιητικο γνώσης υπολογιστή.. χωρίς ένα σεμινάριο 9 μόρια είναι αυτά..
-
Πως λέτε «βαριούνται» να διαβάσουν συνάδελφοι που είχαν 2-3 επιτυχίες στον Ασεπ και ακόμα δουλεύουν ως αναπληρωτές και έχουν και προσόντα μεταπτυχιακά, σεμινάρια, γλώσσες αλλά είναι θύματα της κάθε αλλαγής του συστήματος; Αν θεωρείται ότι με ένα διαγωνισμό θα διοριστείτε είστε βαθιά νυχτωμένοι
Δεν λειτουργεί έτσι ακριβώς.
-
Λετε να γινουν διορισμοι με αυτους τους πινακες ή τζαμπα βγηκαν;
-
Λίγη ντροπή και αυτοσυγκράτηση δεν θα έβλαπτε. Λογος εκπαιδευτικού είναι αυτός;
Έγραψα ξανά την φράση της Έσπερος που μίλησε για κωλόνησα. :)
-
Εγω υποστηρίζω την εργασιακή ανασφάλεια; Εγω που μιλάω για διορισμούς μέσω διαγωνισμού για να μην ταλαιπωρείται ο κόσμος ως αναπληρωτής; Μήπως την εργασιακή ανασφάλεια την υποστηρίζει όποιος θεωρεί ευκολότερο να τρέχεις με τα παιδιά και τη βαλίτσα σου από κωλόνησο σε κωλόνησο για να μην στρώσεις τον πισινό σου να διαβασεις κάτι που υποτίθεται ότι διάβασες για να πάρεις το ρημάδι το πτυχίο που κατάντησε πατσαβούρι;
Για του λόγου το αληθές. Εκεί δεν μας πειράζει ο λόγος της εκπαιδευτικού. Αντί να σταθείτε στην ουσία όσων λέγονται κάνετε επίθεση σε εμένα. Η ντροπή δική σου.
-
Λετε να γινουν διορισμοι με αυτους τους πινακες ή τζαμπα βγηκαν;
Ε βέβαια θα γίνουν,τουλάχιστον όσοι και οι συντάξεις,μακάρι και περισσότεροι!
-
Λετε να γινουν διορισμοι με αυτους τους πινακες ή τζαμπα βγηκαν;
Διορισμοί θα γίνονται από αυτούς τους πίνακες για τουλάχιστον δύο χρόνια.
-
όποιος ζει σε χώρα που θεωρεί τη νησιωτική της επικράτεια "κ@λόνησο", μπορεί να την κάνει με ελαφρά από την Ελλάδα.....
δεν υπάρχει λόγος καταπίεσης...
-
όποιος ζει σε χώρα που θεωρεί τη νησιωτική της επικράτεια "κ@λόνησο", μπορεί να την κάνει με ελαφρά από την Ελλάδα.....
δεν υπάρχει λόγος καταπίεσης...
Εγω σε νησί μένω μονιμα γιατί διορίστηκα και τέλος πάντων ήρθαν έτσι οι συνθήκες και δεν έφυγα.
Νομθζω ότι είναι σαφές τι εννοώ λέγοντας ότι ο αναπληρωτής «τρέχει με τη βαλίτσα και το παιδί του από κωλόνησο σε κωλόνησο». Περιγράφω μια κατάσταση αρρωστη που κάποιοι επιθυμούν να διαιωνιζεται. Καλύτερα να λογοδοτήσουν απέναντι σε όποιον θέλει να γίνει εκπαιδευτικός, αυτοί που έχουν αποφασίσει ότι ο δίκαιος και σωστος τρόπος, είναι περάσει μια πενταετία τουλάχιστον, ζώντας έτσι.
Φαίνεται μια νοοτροπία που δεν θα φωνάξει «τέρμα οι αναπληρωτές, θελουμε διαγωνισμό για μόνιμους διορισμούς 1000 το χρόνο σε κάθε κλάδο» (υποθετικο νούμερο). Γιατί η επιθυμία είναι «1000 αναπληρωτές το χρόνο ώστε τσούκου τσούκου να χωρέσουμε όλοι κάπου, και ας διοριστούν μονιμα κάθε φορά οι 200 απ αυτούς που το έκαναν για καιρό». Έτσι ερμηνεύεται η ισότητα ευκαιριών.
-
Ας είμαστε λίγο προσεκτικοί για το γράφουμε συνάδελφοι . Κατανοώ την αγανάκτηση ορισμένων αλλά ΔΕΝ κατανοώ εκφράσεις τύπου κωλονησο .
-
Εγώ το χρησιμοποίησα απλά ως επανάληψη. Ίσως, έπρεπε να το βάλω σε εισαγωγικά, για να το δείξω.
Είμαι νησιώτισσα, διορίστηκα στο νησί μου, όλη μου η προϋπηρεσία είναι από δυσπρόσιτα νησιά.
-
Διάβασα παραπάνω κάτι σχόλια άκρως επιθετικά που μάλλον δηλώνουν την απόγνωση αυτών που θέλουν επιστροφή του γραπτού ασεπ.
Όντως το θέμα της πιθανής νεκρανάστασης του γραπτού και δη σκληρού ασεπ είναι φορτισμένο. Έχουν ειπωθεί όλα τα επιχειρήματα υπέρ και κατά σε σχέση με το φλέγον θέμα. Θεωρώ ότι οι εκπαιδευτικοί ξέρουν και δεν έχουν ξεχάσει ακόμα ότι ο γραπτός ασεπ είναι φαύλος κύκλος.
Από τις ομάδες που δημιουργήθηκαν στο facebook σχετικά με την πιθανή επιστροφή γραπτού ασεπ διαπίστωσα ότι:
Ομάδα Εκπαιδευτικών Κατά Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ= 11,069 total members
Ομάδα Εκπαιδευτικών Υπερ Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ #1= 312 total members
Ομάδα Εκπαιδευτικών Υπερ Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ #2= 38 total members
I rest my case.
-
Ριχτε και μια ματια τι ανεβαζει ο διαχειριστης της ομαδας υπερ του γραπτου. Με ποιον τροπο εκθετει συναδελφους με σκρινσοτς.. καταλαβαινουμε λοιπον το επιπεδο..https://www.facebook.com/profile.php?id=100084056148222 Δειτε με ποιον τροπο προσπαθει να πεισει ...
-
Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι πίσω από κάποια από τα ακραία μηνύματα απόγνωσης και επιθετικότητας ίσως να κρύβονται κάποια φροντιστήρια γραπτού ασεπ.
-
Ριχτε και μια ματια τι ανεβαζει ο διαχειριστης της ομαδας υπερ του γραπτου. Με ποιον τροπο εκθετει συναδελφους με σκρινσοτς.. καταλαβαινουμε λοιπον το επιπεδο..https://www.facebook.com/profile.php?id=100084056148222 Δειτε με ποιον τροπο προσπαθει να πεισει ...
Γράφει και εδώ ο διαχειριστής της συγκεκριμένης ομάδας
-
Ωραια θα με ανεβασει και μενα τοτε στη σελιδα χααχαχαχαχαχαχα.
-
Διάβασα παραπάνω κάτι σχόλια άκρως επιθετικά που μάλλον δηλώνουν την απόγνωση αυτών που θέλουν επιστροφή του γραπτού ασεπ.
Γιατί εμείς που περασαμε κ διοριστήκαμε έτσι να είμαστε απεγνωσμένοι; έχουμε συμφέρον; πρώτον λέμε την εμπειρία μας, που είναι δικαίωμα μας. Δείχνουμε ότι αυτό το σύστημα έδινε ευκαιρίες. Κα βασικά, προτείνουμε κάτι. Τα επιχειρήματα κατά του διαγωνισμού δεν προτείνουν κάτι, κατά μόνο τη διατήρηση του ισχύοντος καθεστώτος. Είναι τα ίδια με πριν από τον νόμο Γαβρογλου στο κομμάτι της απόρριψης του γραπτού, απλώς τότε υπήρχε αλλεργία και στο προσοντολογιο. Τελικά εφαρμόστηκε αυτό, θεωρούν όσοι ενεπλάκησαν ότι εχιυν μπει τα πράγματα σε μια σειρά (βολική γι αυτούς), τώρα υποστηρίζουν αυτό. Αν αναθεωρηθεί το προσοντολογιο , επειδή αυτά που μοριοδοτούνται τα έχουν όλοι, θα λενε τα ίδια άτομα ότι είναι άδικο να μοριοδοτείται το 5ο πτυχίο, 3ο διδακτορικό, 2ο post doc, η γνώση της γλώσσας των Klingon ή των Ξωτικών, η διδασκαλία στο ΜΙΤ ή η επιτυχία στο master chef, γιατί στο τέλος εκεί θα φτάσουμε, αν δεν έχουμε φτάσει ήδη, οι φάκελοι των υποψηφίων εκπαιδευτικών να είναι ογκωδέστεροι των εκλογών μελών ΔΕΠ. Γιατί ο σκοπός είναι τελικά, να μην αλλάξει κάτι.
-
Γράφει και εδώ ο διαχειριστής της συγκεκριμένης ομάδας
Γιατί αναφέρεται κάποιος ως διαχειριστής; Συνάδελφοι, επειδή ανεβάσατε το link μπήκα να δω και είναι για γέλια και για κλάματα το θέαμα. Ανεβάζει κάποιος μόνο screenshot, κοροϊδεύει και εκθέτει ασύστολα κόσμο, δεν υπάρχει κανένα όνομα εννοείται, η ομάδα είχε δημιουργηθεί πέρσι τον Αύγουστο, ξέμειναν εκεί όσοι είχαν μπει για τον διαγωνισμό του δημοσίου, κανείς δε δίνει σημασία στο σκουπιδαριό που ανεβαίνει, ούτε σχόλια, ούτε αλληλεπίδραση και καθόμαστε και ασχολούμαστε εμείς; Οι ανθρωποι εκει βαριουνται και να βρίσουν! Μιλάμε για την απόλυτη ξεφτίλα. Όσιοι είναι υπέρ του γραπτού και βρίσκονται σε αυτή την ομάδα, ας κάνουν κάτι να σώσουν την αξιοπρέπειά τους. Ας αποχωρήσουν να φτιάξουν κάτι που τους εκφράζει, κρίμα είναι.(Αν κρίνω από τον υποτιμητικό τρόπο που κάποιοι εδώ μέσα εκφράζονται, βλέποντας αυτή την ομάδα, δεν απορώ για τίποτα πια).
-
Το σύστημα που έχουμε τώρα είναι καινούργιο και λειτουργεί μια χαρά, ίσως να θέλει μερικές διορθωτικές ρυθμίσεις.
Επίσης υπάρχει η σκληρή αξιολόγηση σε πραγματικές συνθήκες διδασκαλίας.
Ο ασεπ είναι απλώς ένας διαγωνισμός θεωρίας και ευνοεί μόνο όσους έχουν μνήμη φωτοτυπικού χωρίς απαραίτητα να κατέχουν πραγματικά τι γράφουν.
Τα υπόλοιπα επιχειρήματα κατά του γραπτού ασεπ είναι χιλιοειπωμένα.
-
Το σύστημα που έχουμε τώρα είναι καινούργιο και λειτουργεί μια χαρά, ίσως να θέλει μερικές διορθωτικές ρυθμίσεις.
Επίσης υπάρχει η σκληρή αξιολόγηση σε πραγματικές συνθήκες διδασκαλίας.
Ο ασεπ είναι απλώς ένας διαγωνισμός θεωρίας και ευνοεί μόνο όσους έχουν μνήμη φωτοτυπικού χωρίς απαραίτητα να κατέχουν πραγματικά τι γράφουν.
Τα υπόλοιπα επιχειρήματα κατά του γραπτού ασεπ είναι χιλιοειπωμένα.
Ποιό λειτουργεί μία χαρά συνάδελφε? πριμοδοτώντας τα παιδιά?? μιλάμε σοβαρά? σε ένα σύγχρονο υποτίθεται κράτος, σε διαγωνισμό προσλήψεων να πριμοδοτεί παιδιά??? τη στιγμή που οι θέσεις είναι τόσο λίγες και οι απόφοιτοι άπειροι??? επίσης, για ποιές 'σκληρές' συνθήκες μιλάς? αυτή τη στιγμή ακόμη και άσχετος και άχρηστος διδκάσκοντας να είναι κάποιος, δεν μπορεί κανείς να τον διώξει από την τάξη.... έχω παραδείγματα που όλη τη χρονιά μία τάξη υποφέρει και κανείς δεν μπορεί να κάνει τίποτα... τέλος, γιατί θεωρείς ότι όσοι έγραψαν καλά στον ΑΣΕΠ οπωσδήποτε είναι παπαγαλάκια??? τι αυθαίρετο συμπέρασμα είναι αυτό?
-
Ναι το σύστημα δουλεύει καλά και δίνει έξτρα κίνητρο σε όλους να ενημερωθούν και να επιμορφωθούν. Όπως είπα ίσως να θέλει ρυθμίσεις στα επιμέρους κριτήρια.
Ο γραπτός διαγωνισμός ασεπ είναι ανθρωποφάγος και ναι ευνοεί όσους έχουν μνήμη φωτοτυπικού.
Θεωρώ ότι ο σκληρός γραπτός ασεπ δεν είναι αξιόλογο κριτήριο διορισμού.
-
Σε μια δημοκρατία υπάρχει ελευθερία έκφρασης της γνώμης. Προσωπικά είμαι κατά του γραπτού διαγωνισμού κι έχω αναφέρει γιατί. Δέχομαι να ακούσω και τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς κι αυτό μπορεί να γίνει με ωραίο λόγο, που θεωρώ πως θα πρέπει να χρησιμοποιεί ένας εκπαιδευτικός με παιδεία (δε λέω μόρφωση). Ο καθένας μας έχει τις δικές του εμπειρίες, βιώματα και πικρίες ίσως, που λογικό να επηρεάζουν την άποψή του. Κι όχι, όλα τα ακαδημαϊκά προσόντα δεν είναι αγορασμένα. Προσωπικά τίποτα δεν αγόρασα, διάβασα και διαβάζω ακόμα, όπως και τόσοι άλλοι. Το να πληρώσει κανείς δίδακτρα σε ένα ΜΠΣ δεν τον καθιστά υποδεέστερο ενός ατόμου που πέρασε με εξετάσεις σε ένα δωρεάν πρόγραμμα. Και δεν έχουν όλοι όλα όσα μοριοδοτούνται από το προσοντολόγιο. Υπάρχουν άτομα με μπόλικη προϋπηρεσία δίχως μεταπτυχιακά και πολλά από τα άλλα τυπικά προσόντα. Δεν ανήκω σε αυτή την κατηγορία μιας κι έχω και προϋπηρεσία και τυπικά προσόντα. Αλλά αυτοί οι άνθρωποι τόσα χρόνια προσφέρουν στο δημόσιο σχολείο, χρειάζεται επιπλέον γραπτός διαγωνισμός για να διοριστούν ή ακόμη και να εργάζονται ως αναπληρωτές;
-
Ποιό λειτουργεί μία χαρά συνάδελφε? πριμοδοτώντας τα παιδιά?? μιλάμε σοβαρά? σε ένα σύγχρονο υποτίθεται κράτος, σε διαγωνισμό προσλήψεων να πριμοδοτεί παιδιά??? τη στιγμή που οι θέσεις είναι τόσο λίγες και οι απόφοιτοι άπειροι??? επίσης, για ποιές 'σκληρές' συνθήκες μιλάς? αυτή τη στιγμή ακόμη και άσχετος και άχρηστος διδκάσκοντας να είναι κάποιος, δεν μπορεί κανείς να τον διώξει από την τάξη.... έχω παραδείγματα που όλη τη χρονιά μία τάξη υποφέρει και κανείς δεν μπορεί να κάνει τίποτα... τέλος, γιατί θεωρείς ότι όσοι έγραψαν καλά στον ΑΣΕΠ οπωσδήποτε είναι παπαγαλάκια??? τι αυθαίρετο συμπέρασμα είναι αυτό?
Για τα παιδιά θα συμφωνήσω παρόλο που είμαι γονιός. Κατά τη γνώμη μου, δε θα έπρεπε να μοριοδοτούνται αλλά να δίνουν αύξηση στο μισθό.
Όσο για τον γραπτό διαγωνισμό, δεν εγγυάται απαραίτητα το καλό επιστημονικό υπόβαθρο του επιτυχόντος (βλ. παράγοντας τύχη, πιθανή διαβλητότητα) αλλά ακόμη κι αν διασφαλιστεί αυτό, πάλι δεν είναι σίγουρο ότι θα εφαρμοστούν στην πράξη οι θεωρίες και τα σχέδια μαθήματος που έδωσε ο υποψήφιος προς βαθμολόγηση. Σαφώς και θα πρέπει να υπάρχει η δυνατότητα ελέγχου του τι γίνεται στην τάξη κι άτομα που κάνουν μαθητές να υποφέρουν να έχουν τις ανάλογες επιπτώσεις αλλά δε θεωρώ ότι αυτό θα γίνει με τον γραπτό διαγωνισμό.
-
Προς ενδυνάμωση των ανωτέρω επιχειρημάτων κατά του γραπτού ασεπ, παραθέτω και «βιβλιογραφία»
Γραπτός ΑΣΕΠ: Μικρή αξιολογητική αξία αποτύπωση της στιγμής
https://fresh-education.gr/%ce%b3%cf%81%ce%b1%cf%80%cf%84%cf%8c%cf%82-%ce%b1%cf%83%ce%b5%cf%80-%ce%bc%ce%b9%ce%ba%cf%81%ce%ae-%ce%b1%ce%be%ce%b9%ce%bf%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%b7%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b1%ce%be%ce%af%ce%b1/
Πηγή άρθρου: Γραπτός ΑΣΕΠ: Μικρή αξιολογητική αξία αποτύπωση της στιγμής | fresh-education
-
Μοριοδοτείς και παιδιά διότι το δημογραφικό απειλεί στο μέλλον, πέραν των άλλων,την εργασία του εκπαιδευτικού και τη σύνταξη του
-
Μοριοδοτείς και παιδιά διότι το δημογραφικό απειλεί στο μέλλον, πέραν των άλλων,την εργασία του εκπαιδευτικού και τη σύνταξη του
ε ναι, γιατι δεν υπάρχει καλύτερη επένδυση στην οικογένεια, από το να μοριοδοτείς κάποιον να προσληφθεί για να φυγει μακριά από την οικογένειά του. ’λλο ένα σουρεαλιστικό του όλου συστήματος που δεν μας προβληματίζει.
-
Μοριοδοτείς και παιδιά διότι το δημογραφικό απειλεί στο μέλλον, πέραν των άλλων,την εργασία του εκπαιδευτικού και τη σύνταξη του
Τί λές τώρα συνάδελφε??? ψάχνουμε για ένα σύστημα όσο το δυνατόν περισσότερο αντικειμενικό, τι σχέση έχει αυτό που λες? φυσικά και υποχρέωση του κράτους είναι η στήριξη προς την οικογένεια αλλά αυτό μπορεί να το κάνει με άλλες μορφές (επιδόματα κ.λ.π.). Τα κάθε είδους κοινωνικά κριτήρια τί σχέση έχουν με έναν διαγωνισμό που σε κάποιες ειδικότητες τα πράγματα είναι απίστευτα δύσκολα όσον αφορά τον μικρό αριθμό προσλήψεων σε σχέση με τον αριθμό όσων έχουν τα προσόντα? και που το 1 ή 2 μόρια σημαίνει 500 - 1000 θέσεις πιό κάτω στον πίνακα? πρακτικά δηλαδή, το ένα παιδί μπορεί να κάνει τη διαφορά στην πρόσληψη ή μη κάποιου???
-
Γιατί εμείς που περασαμε κ διοριστήκαμε έτσι να είμαστε απεγνωσμένοι; έχουμε συμφέρον; πρώτον λέμε την εμπειρία μας, που είναι δικαίωμα μας. Δείχνουμε ότι αυτό το σύστημα έδινε ευκαιρίες. Κα βασικά, προτείνουμε κάτι. Τα επιχειρήματα κατά του διαγωνισμού δεν προτείνουν κάτι, κατά μόνο τη διατήρηση του ισχύοντος καθεστώτος. Είναι τα ίδια με πριν από τον νόμο Γαβρογλου στο κομμάτι της απόρριψης του γραπτού, απλώς τότε υπήρχε αλλεργία και στο προσοντολογιο. Τελικά εφαρμόστηκε αυτό, θεωρούν όσοι ενεπλάκησαν ότι εχιυν μπει τα πράγματα σε μια σειρά (βολική γι αυτούς), τώρα υποστηρίζουν αυτό. Αν αναθεωρηθεί το προσοντολογιο , επειδή αυτά που μοριοδοτούνται τα έχουν όλοι, θα λενε τα ίδια άτομα ότι είναι άδικο να μοριοδοτείται το 5ο πτυχίο, 3ο διδακτορικό, 2ο post doc, η γνώση της γλώσσας των Klingon ή των Ξωτικών, η διδασκαλία στο ΜΙΤ ή η επιτυχία στο master chef, γιατί στο τέλος εκεί θα φτάσουμε, αν δεν έχουμε φτάσει ήδη, οι φάκελοι των υποψηφίων εκπαιδευτικών να είναι ογκωδέστεροι των εκλογών μελών ΔΕΠ. Γιατί ο σκοπός είναι τελικά, να μην αλλάξει κάτι.
Πες μου ο αστυνομικός, ο γιατρός κλπ δίνουν εξετάσεις για να διοριστούν; τι θα δώσουν οι εξετάσεις επιπλέον από το υπάρχον σύστημα;
-
Πες μου ο αστυνομικός, ο γιατρός κλπ δίνουν εξετάσεις για να διοριστούν; τι θα δώσουν οι εξετάσεις επιπλέον από το υπάρχον σύστημα;
Ευκαιριες σε εναν νεο σποφοιτο που τωρα δεν εχει.
-
Μα λογω των κενών σχεδόν ολοι οι αποφοιτοι δουλεύουν! Εξαντλούνται οι πινακες
-
Ευκαιριες σε εναν νεο σποφοιτο που τωρα δεν εχει.
Αν συνυπολογίζονται λοιπά ακαδημαϊκά προσόντα και προϋπηρεσία όπως τώρα, πόσο εύκολα θα έχουν ευκαιρίες οι νέοι απόφοιτοι;
-
Μα λογω των κενών σχεδόν ολοι οι αποφοιτοι δουλεύουν! Εξαντλούνται οι πινακες
τι λέτε? στην πολυπληθέστερη και πιο βασική ειδικότητα ΠΕ02 φιλολόγων δεν συμβαίνει ούτε στο ελάχιστο από αυτά του λέτε...
-
Αν συνυπολογίζονται λοιπά ακαδημαϊκά προσόντα και προϋπηρεσία όπως τώρα, πόσο εύκολα θα έχουν ευκαιρίες οι νέοι απόφοιτοι;
Σωστός αλλά δεν το καταλαβαίνουν αυτό...
Νομίζουν ότι ο νέος... Που έχει τελειώσει 1-2 χρόνια θα δώσει ΑΣΕΠ... Θα περάσει και θα διοριστεί... Αλλά στην καλύτερη θα πάει καμία γ-δ φάση στην πινέζα...
-
Μα λογω των κενών σχεδόν ολοι οι αποφοιτοι δουλεύουν! Εξαντλούνται οι πινακες
Προφανώς έχεις συγκεκριμένη ειδικότητα στο μυαλό σου. Στος περισσότερες ειδικότητες / κλάδους δεν δουλεύουν όλοι οι απόφοιτοι.
-
Ευκαιριες σε εναν νεο σποφοιτο που τωρα δεν εχει.
Αν δεν περάσει την βάση ούτε αναπληρωτής θα δουλέψει,Ή αν την περάσει και δεν διοριστεί ίσως να δουλέψει ίσως όχι.Ή αν δεν περάσει την επόμενη φορά πάλι θα μείνει εκτός.Πόσο ψυχοφθόρο είναι αυτό και για τους μεγαλύτερους και για τους νεότερους σχεδόν εφιαλτικό.Δεν θα λειτουργεί επικουρικά ο διαγωνισμός όπως παλιά.Συνάδελφοι για κάποια άτυχη στιγμή ανά δύο χρόνια ίσως και περισσότερα δεν θα έχουν το δικαίωμα να εργαστούν.Για ποιες ευκαιρίες μιλάμε ακριβώς;
-
Σωστός αλλά δεν το καταλαβαίνουν αυτό...
Νομίζουν ότι ο νέος... Που έχει τελειώσει 1-2 χρόνια θα δώσει ΑΣΕΠ... Θα περάσει και θα διοριστεί... Αλλά στην καλύτερη θα πάει καμία γ-δ φάση στην πινέζα...
Πάλι υπέρ των εχόντων όλα αυτά θα γέρνει γενικά η πλάστιγγα. Γιατί να μη μοριοδοτηθεί προϋπηρεσία και ακαδημαϊκά προσόντα πολύ δύσκολο το βλέπω. Πρέπει να έχουν κίνητρο να αποκτήσουν περισσότερα προσόντα οι υποψήφιοι και να δουλεύουν και τα πανεπιστήμια κλπ. (δε μιλώ για αγορά χαρτιών, όχι ότι δε γίνεται βέβαια). Κάποιοι νεότεροι απλά τρέφουν ελπίδες για αποκατάσταση μέσω του διαγωνισμού. Οι δε μόνιμοι που τον θέλουν τόσο πολύ ας αιτηθούν να δίνουν οι ίδιοι γραπτές εξετάσεις ανά τακτά διαστήματα για να αποδεικνύουν ξανά και ξανά πόσο καλά κατέχουν το αντικείμενό τους και ότι μπορούν να στρωθούν στη μελέτη. ;D
-
Πάλι υπέρ των εχόντων όλα αυτά θα γέρνει γενικά η πλάστιγγα. Γιατί να μη μοριοδοτηθεί προϋπηρεσία και ακαδημαϊκά προσόντα πολύ δύσκολο το βλέπω. Πρέπει να έχουν κίνητρο να αποκτήσουν περισσότερα προσόντα οι υποψήφιοι και να δουλεύουν και τα πανεπιστήμια κλπ. (δε μιλώ για αγορά χαρτιών, όχι ότι δε γίνεται βέβαια). Κάποιοι νεότεροι απλά τρέφουν ελπίδες για αποκατάσταση μέσω του διαγωνισμού. Οι δε μόνιμοι που τον θέλουν τόσο πολύ ας αιτηθούν να δίνουν οι ίδιοι γραπτές εξετάσεις ανά τακτά διαστήματα για να αποδεικνύουν ξανά και ξανά πόσο καλά κατέχουν το αντικείμενό τους και ότι μπορούν να στρωθούν στη μελέτη. ;D
Ξανά ρωτάω... Πείτε μου άλλον έναν κλάδο που πρέπει να δίνουν εξετάσεις για να μπουν στο δημόσιο; και ειδικά τα σώματα ασφαλείας... Το θέμα έχει καθαρά πολιτικές προεκτάσεις...
Που δεν είναι του παρόντος αλλά και ούτε πρέπει να μιλάμε εδώ για αυτά...
-
Ξανά ρωτάω... Πείτε μου άλλον έναν κλάδο που πρέπει να δίνουν εξετάσεις για να μπουν στο δημόσιο; και ειδικά τα σώματα ασφαλείας... Το θέμα έχει καθαρά πολιτικές προεκτάσεις...
Που δεν είναι του παρόντος αλλά και ούτε πρέπει να μιλάμε εδώ για αυτά...
Συγγνώμη προσφατα δεν έγινε μεγάλος διαγωνισμός για το δημόσιο;
Εγω που είμαι υπέρ δεν συμφωνώ με το μικτό που ακούγεται. Είναι προσχηματικό και κοροϊδία. Καταλαβαίνω ότι πρέπει να απορροφηθεί ο κόσμος που έχει επενδύσει σε έναν χ τρόπο, αλλά θα προτιμούσα αυτό να γίνει με σαφές χρονοδιάγραμμα μεταβατικής περιόδου ή και με παράλληλα συστήματα που θα τρέχουν για κάποιο διάστημα.
-
ε ναι, γιατι δεν υπάρχει καλύτερη επένδυση στην οικογένεια, από το να μοριοδοτείς κάποιον να προσληφθεί για να φυγει μακριά από την οικογένειά του. ’λλο ένα σουρεαλιστικό του όλου συστήματος που δεν μας προβληματίζει.
η αναλογία εργαζόμενων/συνταξιούχων πάει κατα διαόλου
δεν είναι απίθανο στο μέλλον να αγωνίζεσαι για τον γραπτό προκειμένου διοριστείς για να εισπράττεις ως μισθό 500 - 600 ευρώ μηνιαίως...
-
η αναλογία εργαζόμενων/συνταξιούχων πάει κατα διαόλου
δεν είναι απίθανο στο μέλλον να αγωνίζεσαι για τον γραπτό προκειμένου διοριστείς για να εισπράττεις ως μισθό 500 - 600 ευρώ μηνιαίως...
Η αναλογία εργαζομένων- συνταξιούχων πάει όπως τα λες. Αυτό δεν έχει σχέση με τον διαγωνισμό. Δηλαδή αν διοριστείς με μεταπτυχιακό ή προϋπηρεσία και παίρνεις 600 ευρώ είναι οκ;
Να πούμε κιόλας πόσους συναδελφους εμπόδισε από τη δημιουργία οικογένειας η κατάσταση του αναπληρωτή ή μη διενέργεια μεταθέσεων τα προηγούμενα χρόνια; Έτσι για να έχουμε μια εικόνα του ποιος στηρίζει τις οικογένειες.
Να πούμε επίσης ότι παλιά, όταν τα μεταπτυχιακά ήταν λίγα, είχες τουλ τη δυνατότητα να πάρεις άδεια με αποδοχές, εφόσον είχες επιλεγεί σε ένα μεταπτυχιακό; Ενώ τώρα που γενικεύτηκαν τα εξ αποστάσεως, που φαινομενικά διευκολύνουν τους εργαζομένους, καταλήγουμε στο ότι ούτε άδεια δικαιούσαι, ούτε δωρεάν σπουδές.
Και τέλος. Το alfavita που υποτίθεται είναι φιλεκπαιδευτικό, και καταγγέλλει ενέργειες που πλήττουν την αξιοπρέπεια του κλάδου, διαφημίζει εδώ και καιρό την goLearn και άλλους τέτοιους "εκπαιδευτικούς" οργανισμούς και μοριοδοτούμενα σεμινάρια κλπ κλπ. Πλήρης κοροϊδία σε όλα δηλαδή.
Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη που έχει για τον γραπτό διαγωνισμό. Απλώς μην παρουσιάζει ως ιδανικές και αγγελικές και δίκαιες τις άλλες εναλλακτικές. Γιατί δεν είναι.
-
Συμφωνω με Εσπερος για μεταβατικο σχημα. Ειναι αυτο που επρεπε να γινει και προβλεποταν νομικα αλλωστε με τις ποσοστωσεις. Αν ειχε εφαρμοστει θα ειχε ληξει το θεμα τωρα. Αλλα δεν γουσταρε η ολμε, χαιδευε αυτια και παρεσυρε κοσμο... ολοι να δουλεψουνε κλπ ενω ηξερε οτι ηταν ανεφικτο να διοριστουν χιλιαδες...νατα τα αποτελεσματα τωρα...
-
Η αναλογία εργαζομένων- συνταξιούχων πάει όπως τα λες. Αυτό δεν έχει σχέση με τον διαγωνισμό. Δηλαδή αν διοριστείς με μεταπτυχιακό ή προϋπηρεσία και παίρνεις 600 ευρώ είναι οκ;
Να πούμε κιόλας πόσους συναδελφους εμπόδισε από τη δημιουργία οικογένειας η κατάσταση του αναπληρωτή ή μη διενέργεια μεταθέσεων τα προηγούμενα χρόνια; Έτσι για να έχουμε μια εικόνα του ποιος στηρίζει τις οικογένειες.
Να πούμε επίσης ότι παλιά, όταν τα μεταπτυχιακά ήταν λίγα, είχες τουλ τη δυνατότητα να πάρεις άδεια με αποδοχές, εφόσον είχες επιλεγεί σε ένα μεταπτυχιακό; Ενώ τώρα που γενικεύτηκαν τα εξ αποστάσεως, που φαινομενικά διευκολύνουν τους εργαζομένους, καταλήγουμε στο ότι ούτε άδεια δικαιούσαι, ούτε δωρεάν σπουδές.
Και τέλος. Το alfavita που υποτίθεται είναι φιλεκπαιδευτικό, και καταγγέλλει ενέργειες που πλήττουν την αξιοπρέπεια του κλάδου, διαφημίζει εδώ και καιρό την goLearn και άλλους τέτοιους "εκπαιδευτικούς" οργανισμούς και μοριοδοτούμενα σεμινάρια κλπ κλπ. Πλήρης κοροϊδία σε όλα δηλαδή.
Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη που έχει για τον γραπτό διαγωνισμό. Απλώς μην παρουσιάζει ως ιδανικές και αγγελικές και δίκαιες τις άλλες εναλλακτικές. Γιατί δεν είναι.
Το alfavita πλέον διαφημίζει πακέτα προετοιμασίας για γραπτό διαγωνισμό. Με την ονομασία early bird.
-
Το alfavita πλέον διαφημίζει πακέτα προετοιμασίας για γραπτό διαγωνισμό. Με την ονομασία early bird.
ναι όμως αυτά μπορείς να μην
τα κανεις. πας σε μια δημόσια βιβλιοθήκη κ δανείζεται δυο βιβλία αν δεν μπορείς να αγοράσεις. Διαβάζεις τα πανεπιστημιακά σου. Διαβάζεις υλικό από το διαδίκτυο. Ενώ σεμινάρια δωρεάν, δεν βρίσκεις πια. Ούτε μεταπτυχιακά σχεδον.
-
ναι όμως αυτά μπορείς να μην
τα κανεις. πας σε μια δημόσια βιβλιοθήκη κ δανείζεται δυο βιβλία αν δεν μπορείς να αγοράσεις. Διαβάζεις τα πανεπιστημιακά σου. Διαβάζεις υλικό από το διαδίκτυο. Ενώ σεμινάρια δωρεάν, δεν βρίσκεις πια. Ούτε μεταπτυχιακά σχεδον.
Ακριβώς!!!
-
ναι όμως αυτά μπορείς να μην
τα κανεις. πας σε μια δημόσια βιβλιοθήκη κ δανείζεται δυο βιβλία αν δεν μπορείς να αγοράσεις. Διαβάζεις τα πανεπιστημιακά σου. Διαβάζεις υλικό από το διαδίκτυο. Ενώ σεμινάρια δωρεάν, δεν βρίσκεις πια. Ούτε μεταπτυχιακά σχεδον.
Συμφωνώ στο ότι δε χρειάζεται το φροντιστήριο. Δίνω μια πιθανότητα να το χρειαστεί μόνο κάποιος πολύ νέος απόφοιτος ο οποίος δεν ξέρει από έρευνα (που και πάλι μου φαίνεται απίθανο, τόσες εργασίες κάνουν στις σχολές τους)΄ή κάποιος που δεν ξέρει αγγλικά. Ούτε οι συνάδελφοι που διδάσκουν μόνο συγκεκριμένα μαθήματα θα το χρειαστούν για το γνωστικό. Απλώς θα κουραστούν περισσότερο από τους συναδέλφους που έχουν διδάξει τα πάντα, γιατί θα αναγκαστούν να τα δουν για πρώτη φορά.
Σε σχέση με τη χρήση των ακαδημαϊκών συγγραμμάτων από τις σχολές μας διαφωνώ στον τομέα των παιδαγωγικών και της γενικής και ειδικής διδακτικής. Θεωρούνται παρωχημένα, εκτός πια αν κάποιος έχει αποφοιτήσει πολύ πολύ πρόσφατα (από το 2021 και μετά).
Για το γνωστικό, τα μόνα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν στον κλάδο των φιλολόγων είναι οι Ιστορίες της Αρχαιοελληνικής και της Νεοελληνικής Γραμματείας. Για την ιστορία χρειάζεται πολύ ψάξιμο, ώστε να βρει κανείς τα κατάλληλα συγγράμματα. Εμένα π.χ. στο ΑΣΕΠ του 2008 δε με κάλυψαν τα βιβλία της σχολής μου. Διάβασα άλλα που τα θεώρησα πιο κατάλληλα.
Τώρα για τα μεταπτυχιακά, αν το ψάξετε πολύ καλά, μπορείτε να βρείτε σε δημόσια πανεπιστήμια είτε με πολύ χαμηλά δίδακτρα είτε τελείως δωρεάν. Αν επίσης διαβάσετε το φεκ που συνοδεύει τα μεταπτυχιακά δημοσίων πανεπιστημίων θα δείτε ότι ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό δικαιούται είτε πλήρη είτε μερική απαλλαγή διδάκτρων, χωρίς να απαιτείται κάτι εξωπραγματικό.
Δε συμφωνώ με το επιχείρημα του να μη μοριοδοτείται κανένα προσόν πέρα του γραπτού (αυτό δεν το είπατε εσείς, απλώς ταιριάζει με το θέμα και για αυτό το αναφέρω), καθώς υπάρχουν και άλλες προκηρύξεις του δημοσίου στις οποίες μάλιστα για να συμμετέχει κανείς είναι προαπαιτούμενα κάποια προσόντα π.χ η άριστη ξένη γλώσσα ή η πιστοποίηση η/υ για τα οποία επίσης ο κάθε υποψήφιος καλείται να πληρώσει δίδακτρα όπως επίσης και τη συμμετοχή στις εξετάσεις του εκάστοτε φορέα...
-
Η φανατική ενασχόληση διορισμένων συναδέλφων με το νέο σύστημα διορισμών είναι κάτι ανεξήγητο. Περισσότερους διορισμένους βλέπουμε παρά μη διορισμένους. Είναι δικαίωμα βέβαια του καθενός να ασχολείται με ότι του προκαλεί το ενδιαφέρον, αλλά λογική εξήγηση δεν υπάρχει.
-
Η φανατική ενασχόληση διορισμένων συναδέλφων με το νέο σύστημα διορισμών είναι κάτι ανεξήγητο. Περισσότερους διορισμένους βλέπουμε παρά μη διορισμένους. Είναι δικαίωμα βέβαια του καθενός να ασχολείται με ότι του προκαλεί το ενδιαφέρον, αλλά λογική εξήγηση δεν υπάρχει.
Συμφωνώ απολύτως μαζί σας συνάδελφε. Είναι παράξενο. Επίσης είναι και πολύ άσχημο να μας επικρίνουν και να μας υποτιμούν ενώ και ΑΣΕΠ δώσαμε και στις αλλαγές των συστημάτων πέσαμε και κοπιάσαμε να μαζέψουμε τόσα προσόντα και υπηρετούμε τόσα χρόνια την εκπαίδευση ως αναπληρωτές σε διάφορα μέρη της Ελλάδας...
-
Η φανατική ενασχόληση διορισμένων συναδέλφων με το νέο σύστημα διορισμών είναι κάτι ανεξήγητο. Περισσότερους διορισμένους βλέπουμε παρά μη διορισμένους. Είναι δικαίωμα βέβαια του καθενός να ασχολείται με ότι του προκαλεί το ενδιαφέρον, αλλά λογική εξήγηση δεν υπάρχει.
Υπάρχει λογική εξήγηση. Δεν έχουμε συναισθηματική εμπλοκή, επομένως μας ενδθαφερει το θέμα αντικειμενικά.
Όποιος έχει επενδύσει στην αναπλήρωση ή τα μοριοδοτούμενα προσόντα, δεν θέλει καμία αλλαγή. (όπως πριν απ το προσοντολογιο, όσοι είχαν μόρια προϋπηρεσιας δεν ήθελαν ούτε να ακούσουν για διορισμό μ μοριοδότηση τυπικών προσόντων, μην τα ξεχνάμε αυτά, δεν έχουν περάσει πολλά χρόνια). Όσοι είναι απ έξω και δεν έχουν ελπίδα να προσληφθούν ως αναπληρωτές ή απλα δεν το θέλουν, βλέπουν το δικό τους συμφέρον και δεν καταλαβαίνουν ότι καλώς ή κακώς, κάποιοι που «προηγούνται» δεν μπορούν να βρεθούν ξαφνικά στην ίδια ευθεία μαζί τους από μηδενική βάση.
Εμείς οι διορισμένοι έχουμε τη δυνατότητα να μπορούμε να μπούμε στη θέση όλων των κατηγοριών γιατί δεν έχουμε προσωπικό όφελος.
Δεν ενοχλεί το ότι έχουμε άποψη. Ενοχλεί το ότι όταν κάποιος πει κάτι υπέρ του γραπτού, ιδίως αν πει ότι τον διευκόλυνε, του έδωσε ευκαιρία, δεν το βρήκε δύσκολο κλπ, χαλαει την πιάτσα.
-
Υπάρχει λογική εξήγηση. Δεν έχουμε συναισθηματική εμπλοκή, επομένως μας ενδθαφερει το θέμα αντικειμενικά.
Όποιος έχει επενδύσει στην αναπλήρωση ή τα μοριοδοτούμενα προσόντα, δεν θέλει καμία αλλαγή. (όπως πριν απ το προσοντολογιο, όσοι είχαν μόρια προϋπηρεσιας δεν ήθελαν ούτε να ακούσουν για διορισμό μ μοριοδότηση τυπικών προσόντων, μην τα ξεχνάμε αυτά, δεν έχουν περάσει πολλά χρόνια). Όσοι είναι απ έξω και δεν έχουν ελπίδα να προσληφθούν ως αναπληρωτές ή απλα δεν το θέλουν, βλέπουν το δικό τους συμφέρον και δεν καταλαβαίνουν ότι καλώς ή κακώς, κάποιοι που «προηγούνται» δεν μπορούν να βρεθούν ξαφνικά στην ίδια ευθεία μαζί τους από μηδενική βάση.
Εμείς οι διορισμένοι έχουμε τη δυνατότητα να μπορούμε να μπούμε στη θέση όλων των κατηγοριών γιατί δεν έχουμε προσωπικό όφελος.
Δεν ενοχλεί το ότι έχουμε άποψη. Ενοχλεί το ότι όταν κάποιος πει κάτι υπέρ του γραπτού, ιδίως αν πει ότι τον διευκόλυνε, του έδωσε ευκαιρία, δεν το βρήκε δύσκολο κλπ, χαλαει την πιάτσα.
Και μόνο που είσαι επιτυχούσα ΑΣΕΠ σε κάνει να έχεις συναισθηματική εμπλοκή και να μην είσαι αντικειμενική. Σεβαστή φυσικά η άποψή σου (μια άποψη είναι, δεν είναι ικανή να επιβάλει και διαγωνισμό στο κάτω κάτω) αλλά τι σε κάνει να πιστεύει ότι νιώθουμε πως χαλάς την πιάτσα επειδή πέρασες στο διαγωνισμό; Για θέση στην πρωτοβάθμια ή τη δευτεροβάθμια μιλάμε, όχι στην τριτοβάθμια. Δεν εννοώ ότι είναι κατώτερο ή πιο εύκολο, απλά είναι εξαιρετικά λιγότερες οι πιθανότητες να εργαστεί κάποιος τριτοβάθμια (ή περισσότερες οι απαιτούμενες ικανότητες αν θες). Ή μήπως θεωρείς ότι δεν είναι ικανός να γράψει άριστα κάποιος που είναι αντίθετος στον γραπτό διαγωνισμό;
-
Και μόνο που είσαι επιτυχούσα ΑΣΕΠ σε κάνει να έχεις συναισθηματική εμπλοκή και να μην είσαι αντικειμενική. Σεβαστή φυσικά η άποψή σου (μια άποψη είναι, δεν είναι ικανή να επιβάλει και διαγωνισμό στο κάτω κάτω) αλλά τι σε κάνει να πιστεύει ότι νιώθουμε πως χαλάς την πιάτσα επειδή πέρασες στο διαγωνισμό; Για θέση στην πρωτοβάθμια ή τη δευτεροβάθμια μιλάμε, όχι στην τριτοβάθμια. Δεν εννοώ ότι είναι κατώτερο ή πιο εύκολο, απλά είναι εξαιρετικά λιγότερες οι πιθανότητες να εργαστεί κάποιος τριτοβάθμια (ή περισσότερες οι απαιτούμενες ικανότητες αν θες). Ή μήπως θεωρείς ότι δεν είναι ικανός να γράψει άριστα κάποιος που είναι αντίθετος στον γραπτό διαγωνισμό;
Χαλάει την πιάτσα εννοώ όποιος λέει ότι διορίστηκε μέσω γραπτού, όχι επειδή παριστάνει τον πιο ικανό, αλλά επειδή χαλαει το αφήγημα ότι είναι αδύνατο να διοριστεί κανείς μέσω γραπτού και δεν είναι λογικό κάποιος να το θέλει.
-
Χαλάει την πιάτσα εννοώ όποιος λέει ότι διορίστηκε μέσω γραπτού, όχι επειδή παριστάνει τον πιο ικανό, αλλά επειδή χαλαει το αφήγημα ότι είναι αδύνατο να διοριστεί κανείς μέσω γραπτού και δεν είναι λογικό κάποιος να το θέλει.
Είμαι κατά του γραπτού αλλά ο λόγος που δεν τον θέλω δεν είναι γιατί πιστεύω ότι δεν μπορώ να διοριστώ μέσω αυτού. Το θεωρώ προσβολή μετά από τόσα χρόνια στην εκπαίδευση, τόσα τυπικά προσόντα και επιτυχία σε προηγούμενους διαγωνισμούς να πρέπει κάποιοι να ξαναδώσουν εξετάσεις.
-
https://www.alfavita.gr/ergasia/422851_niki-kerameos-me-test-prosomoiosis-sto-dimosio-prokiryxeis-gia-proslipseis-se-pano?fbclid=IwAR02OiWGOCs07E-MVoZUNpHoopDTOCIvdu7qrvD4lZpOOeOfecMyeE0iOBk_aem_ATDe3EZ5KYLckDUYOTivQ_Wtw_1qaaeOYV1RYhRsFLBoYVDhYMUiDmeLXnf67n1uBWo#bftatod6e
Τεστ προσομοίωσης
Τι εννοεί ο ποιητής;
-
Είμαι κατά του γραπτού αλλά ο λόγος που δεν τον θέλω δεν είναι γιατί πιστεύω ότι δεν μπορώ να διοριστώ μέσω αυτού. Το θεωρώ προσβολή μετά από τόσα χρόνια στην εκπαίδευση, τόσα τυπικά προσόντα και επιτυχία σε προηγούμενους διαγωνισμούς να πρέπει κάποιοι να ξαναδώσουν εξετάσεις.
Δεν είναι εξετάσεις. Είναι διαγωνισμός. Αυτή είναι η διαφορα. Από τη στιγμή που οι ενδιαφερόμενοι είναι περισσότεροι από τις θέσεις, κάπως πρέπει να επιλεγουν αυτοί που θα προηγηθούν. Αυτό είναι το νόημα ενός διαγωνισμού γενικα.
-
Δεν είναι εξετάσεις. Είναι διαγωνισμός. Αυτή είναι η διαφορα. Από τη στιγμή που οι ενδιαφερόμενοι είναι περισσότεροι από τις θέσεις, κάπως πρέπει να επιλεγουν αυτοί που θα προηγηθούν. Αυτό είναι το νόημα ενός διαγωνισμού γενικα.
Ευχαριστώ για το μάθημα.
Διαγωνισμός λοιπόν και για να δουλεύει κανείς ως αναπληρωτής περνώντας τη βάση. Μάλιστα... Τι θα έλεγες να εφαρμοστεί αυτό το σύστημα και στους μόνιμους; Δε φαντάζομαι να πιστεύεις ότι με το που περνά κανείς στο διαγωνισμό καθίσταται εφ' όρου ζωής ικανός να διδάσκει;
-
Ευχαριστώ για το μάθημα.
Διαγωνισμός λοιπόν και για να δουλεύει κανείς ως αναπληρωτής περνώντας τη βάση. Μάλιστα... Τι θα έλεγες να εφαρμοστεί αυτό το σύστημα και στους μόνιμους; Δε φαντάζομαι να πιστεύεις ότι με το που περνά κανείς στο διαγωνισμό καθίσταται εφ' όρου ζωής ικανός να διδάσκει;
Είπα ποτέ ότι υποστηρίζω διαγωνισμό για να δουλεύει κανείς αναπληρωτής;
Έχω πει πολλές φορές ότι ο αριθμός των αναπληρωτων πρέπει να είναι ελάχιστος, ας ξεκινήσουμε απ αυτό.
Τέλος πάντων δεν έχει νόημα η συζήτηση. Η ιδέα ότι η ύπαρξη των αναπληρωτων είναι αυτονόητη έχει δημιουργήσει στους υποψήφιους εκπαιδευτικούς ένα σύνδρομο της Στοκχολμης. Δεν ζητάει κανεις πολλούς διορισμούς ώστε να αποσυμφορειται κατά το δυνατόν η αναμονή. Ζητάει έναν τρόπο πρόσληψης αναπληρωτων που θα τον βολεύει, για να μονιμοποιηθεί μετά από την προϋπηρεσια. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι τόσο δύσκολο να διαχωρίσει κανείς την μόνιμη πρόσληψη από το καθεστώς του αναπληρωτή, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ζητείται η διαιώνιση αυτού του καθεστώτος ομηρίας.
-
Ευχαριστώ για το μάθημα.
Διαγωνισμός λοιπόν και για να δουλεύει κανείς ως αναπληρωτής περνώντας τη βάση. Μάλιστα... Τι θα έλεγες να εφαρμοστεί αυτό το σύστημα και στους μόνιμους; Δε φαντάζομαι να πιστεύεις ότι με το που περνά κανείς στο διαγωνισμό καθίσταται εφ' όρου ζωής ικανός να διδάσκει;
α να μπραβο..ξαναπες το αυτο
-
Θα υπάρξει ένα σύστημα διορισμών και όποιος ενδιαφέρεται ας συμμετέχει. Οι άλλοι
υπάρχουν κι άλλες δουλειές!
-
Δεν είναι εξετάσεις. Είναι διαγωνισμός. Αυτή είναι η διαφορα. Από τη στιγμή που οι ενδιαφερόμενοι είναι περισσότεροι από τις θέσεις, κάπως πρέπει να επιλεγουν αυτοί που θα προηγηθούν. Αυτό είναι το νόημα ενός διαγωνισμού γενικα.
To the point! Αυτο ακριβως ειναι το θεμα! Οποιος χαιδευει αυτια λεγοντας οτι "ολοι θα διοριστουν σιγα σιγα και δεν υπαρχει θεμα, ολοι με τη σειρα πρωτα οι παλαιοτεροι", ζει στον κοσμο του και παρασυρει και τους αλλους. Μακαρι να διοριζαν δεκαδες χιλιαδες φιλολογους πχ καθε χρονο αλλα αυτο στον πραγματικο κοσμο δεν θα συμβει ποτε. Μια επιλογη γινεται και αυτο θαπρεπε να γινεται χωρις να αφηνει απεξω τους νεους ανθρωπους.
-
https://www.especial.gr/sinantisi-syllogwn-ekpaideytikwn-me-politiki-hgesia-ypaitha-ti-eipwthike-gia-ton-grapto-diagwnismo/?fbclid=IwAR2hOPFLvorYnegIRRXakdpKzd9Dpx-yyr3vFBAWwkR2TusNz7cX7qGEnr4_aem_ATBQw1TrMWh2TPKg43qnehpim_U4bSNG5IL2fJQcvmZRx2lw77PIcgbnL5f_XirMsgc
Η απάντηση των εκπροσώπων της ηγεσίας του Υπουργείου ήταν ότι η αλλαγή συστήματος προσλήψεων και διορισμών εκπαιδευτικών δεν βρίσκεται στις άμεσες προτεραιότητες του Υπουργείου. Υπάρχει, ωστόσο, σκέψη για μελλοντική αλλαγή του συστήματος, χωρίς όμως κατ ανάγκη να περιλαμβάνει γραπτό διαγωνισμό υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ. Επιπλέον, διαψεύστηκαν κατηγορηματικά όσα δημοσιεύματα υποστηρίζουν ότι το Υ.ΠΑΙ.Θ.Α. έχει ήδη έτοιμο προσχέδιο νέου τρόπου προσλήψεων και διορισμών βάσει γραπτού διαγωνισμού. Πηγή: www.especial.gr
-
Ωπα. Λετε να ιδρωσε κανα αυτακι εκει μεσα; 🙄🤦🏻♀️
-
Μήπως είναι απλώς λόγια χωρίς δεσμεύσεις; Περιμέναμε να εκδοθούν οι προσωρινοί πίνακες γενικής κι έχουμε φτάσει σε σημείο να μην μπορούμε να υπολογίσουμε αν του χρόνου θα γίνουν διορισμοί από τους οριστικούς πίνακες...
-
Τα ίδια τους λέγανε και για την αξιολόγηση...και στο τέλος βρεθηκανε με τον ΜΕΝΤΟΡΑ στο κεφάλι...
Το οτι μεταφέρουν κάποιοι εκ προοιμίου προκατειλημμένοι δεν νομίζω πρέπει να ενδιαφέρει...την μεγάλη πλειοψηφία υποψήφιων εκπαιδευτικών...που προσδοκούν ένα αξιοκρατικότερο νέο σύστημα... ;)
-
Μαλλον εφαγες κερατο απο μονιμο εκπαιδευτικο που διοριστηκε με προσοντολογιο. Χαχαχαχα πολλη μανια ρε παιδι μου, καλοκαιρι εχουμε..
-
Συνάδελφοι στη σημερινή συνάντηση του πρωθυπουργού με τον υπουργό παιδείας και στις δηλώσεις που ακολούθησαν δόθηκε το στίγμα των αλλαγών για την επόμενη τετραετία... καμία αναφορά για νέο σύστημα διορισμού εκπαιδευτικών...
-
Επαγρύπνηση...
-
Μαλλον εφαγες κερατο απο μονιμο εκπαιδευτικο που διοριστηκε με προσοντολογιο. Χαχαχαχα πολλη μανια ρε παιδι μου, καλοκαιρι εχουμε..
Κρύβε λόγια είναι ο
που σου είχα πει.
-
Μακάρι να είχαμε τη διαβεβαίωση ότι του χρόνου θα γίνουν διορισμοί από τους οριστικούς πίνακες με το ισχύον σύστημα. ώστε να κανονίσουμε κι εμείς τις ζωές μας όσο καλύτερα γίνεται! Τι κι αν είσαι ψηλά στους προσωρινούς της 2γε, δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι θα διοριστείς!
-
Bρισκομαι στην ιδια ακριβως κατασταση... αν μπορουσε καποιος να μας καθησυχασει οτι θα γινουν διορισμοι κ το 24 απο τους νεους πινακες.. :'(
-
Bρισκομαι στην ιδια ακριβως κατασταση... αν μπορουσε καποιος να μας καθησυχασει οτι θα γινουν διορισμοι κ το 24 απο τους νεους πινακες.. :'(
Με δεδομένο ότι θα έχουμε οριστικους πίνακες και στην Γενικη δεν βρίσκω τον λόγο να μην έχουμε διορισμούς το 2024.Επισης θέλω να πω ότι εκτός από τις 4-5 χιλιάδες συνταξιοδοτησεις θα έχουμε και σύσταση νέων οργανικών θέσεων.. πάνω σε αυτό και ο Κόπτσης με την κεραμεως έχουν πει αλλά από τον κύριο πιερρακακη οι πρώτες κουβέντες του ήταν για τις οργανικές.
-
Bρισκομαι στην ιδια ακριβως κατασταση... αν μπορουσε καποιος να μας καθησυχασει οτι θα γινουν διορισμοι κ το 24 απο τους νεους πινακες.. :'(
Και η λογικη αλλα και οι δηλωσεις του υπουργειου αναφερουν οτι θα γινουν τουλαχιστον στο υψος των συνταξιοδοτησεων.
-
Και η λογικη αλλα και οι δηλωσεις του υπουργειου αναφερουν οτι θα γινουν τουλαχιστον στο υψος των συνταξιοδοτησεων.
Μακάρι να μην έχουμε δυσάρεστες εκπλήξεις, γιατί έχουμε κάνει τεράστιο κόπο για να είμαστε σε πολύ καλές θέσεις στους προσωρινούς πίνακες και πάλι να μην ξέρουμε τι μπορεί να γίνει.
-
Και η λογικη αλλα και οι δηλωσεις του υπουργειου αναφερουν οτι θα γινουν τουλαχιστον στο υψος των συνταξιοδοτησεων.
Αλλαξε τον τιτλο για να συμπεριλαμβανει και τις ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ. Κι οι αναπληρωτες υπάρχουν ...
-
Αλλαξε τον τιτλο για να συμπεριλαμβανει και τις ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ. Κι οι αναπληρωτες υπάρχουν ...
Τυχόν νέο σύστημα αφορά όλους. Αν είναι να λέμε αναλυτικά στον τίτλο Νεό σύστημα διορισμών μονίμων, προσλήψεων αναπληρωτών, αναπληρωτών, αναπληρωτών μειωμένου ωραρίου, ωρομισθίων, εκκλησιστικών σχολείων, Σιβιτανίδιου κτλ κτλ. Τα προβλήματα και η ουσία άλλα είναι και οχι ο τίτλος του νήματος.
-
Παιδιά συγνώμη...ποτέ γράφουμε...? ;D
ΥΓ...Έχουν τελειώσει οι ψευδαισθήσεις ....
-
Είμαι υπομονετικό άτομο! Μέχρι πότε να κάνουμε υπομονή για να βγει το ΦΕΚ;;; Ελπίζω να βγει τη Δευτέρα! Καλό Σαββατοκύριακο!
-
Εσυ μπορεις να μας γραψεις.
-
Παιδιά συγνώμη...ποτέ γράφουμε...? ;D
ΥΓ...Έχουν τελειώσει οι ψευδαισθήσεις ....
Αργείτε. Πολύ.
-
Είμαι υπομονετικό άτομο! Μέχρι πότε να κάνουμε υπομονή για να βγει το ΦΕΚ;;; Ελπίζω να βγει τη Δευτέρα! Καλό Σαββατοκύριακο!
Από βδομάδα αναμένουμε. Σας είπα ήδη ότι ξέχασα τους πίνακες. Βγήκαν πρώτοι αυτοί και μετά το ΦΕΚ. Υπάρχει μια σειρά. Τώρα τελειώνει η ειδική και πάμε κοινό φεκ. Ελπίζω ως Παρασκευή να ξέρουμε.
-
Από βδομάδα αναμένουμε. Σας είπα ήδη ότι ξέχασα τους πίνακες. Βγήκαν πρώτοι αυτοί και μετά το ΦΕΚ. Υπάρχει μια σειρά. Τώρα τελειώνει η ειδική και πάμε κοινό φεκ. Ελπίζω ως Παρασκευή να ξέρουμε.
Θα περάσουν ΜΑΔ τους νεοδιοριστους της ειδικής και μετά το ΦΕΚ. Λογικά κάπου 8 με 14 Αυγούστου.
-
Aυτό γνωρίζω και γω. Συμφωνώ.
-
Τυχόν νέο σύστημα αφορά όλους. Αν είναι να λέμε αναλυτικά στον τίτλο Νεό σύστημα διορισμών μονίμων, προσλήψεων αναπληρωτών, αναπληρωτών, αναπληρωτών μειωμένου ωραρίου, ωρομισθίων, εκκλησιστικών σχολείων, Σιβιτανίδιου κτλ κτλ. Τα προβλήματα και η ουσία άλλα είναι και οχι ο τίτλος του νήματος.
Αν ησουν μαθητης μου θα ερχόσουν τον σεπτεμβρη. Γιατι να πεις διορισμος μονιμων; Υπαρχει και διορισμος αναπληρωτων; Διορισμοι και προσληψεις υπαρχουν.
-
Εσύ γιατί ασχολείσαι? Και που το ξέρεις? Είσαι σε κανένα γραφείο και παίζεις με την αγωνία του κόσμου;
Αργείτε. Πολύ.
-
Ενω εσυ ποιος εισαι και απαντας τωρα; Τι εισαι; Η γραμμη σου ειναι τοσο λεπτη που δεν την βλεπουμε, βρε @antonisbe
Θες να την «περασεις» εσυ (τη γραμμη σου
), αλλά δεν το κανεις καλα. Εισαι και λιγο παθιασμενος, δεν βοηθαει αυτο.
-
Και η λογικη αλλα και οι δηλωσεις του υπουργειου αναφερουν οτι θα γινουν τουλαχιστον στο υψος των συνταξιοδοτησεων.
Υπάρχει κάποια εικόνα για τον αριθμό συνταξιοδοτήσεων το 2024;;
-
Υπάρχει κάποια εικόνα για τον αριθμό συνταξιοδοτήσεων το 2024;;
Χωρίς αριθμούς:
https://www.aftodioikisi.gr/ergasiaka-asfalistika/asfalistika/syntaxeis-ayximenes-apodoches-gia-osoys-ypovalloyn-aitisi-to-2023/
-
Ευχαριστώ
-
Τοσα σχόλια εκτός θεματος . Εδω μιλαμε για τον γραπτο ΑΣΕΠ. Να πατε στη σελιδα σας για τους διορισμους. Ο Γραπτος ΑΣΕΠ θα πρεπει να γινει αναδρομικα και να πιασει και τους διορισμενους.
-
Τοσα σχόλια εκτός θεματος . Εδω μιλαμε για τον γραπτο ΑΣΕΠ. Να πατε στη σελιδα σας για τους διορισμους. Ο Γραπτος ΑΣΕΠ θα πρεπει να γινει αναδρομικα και να πιασει και τους διορισμενους.
Το θέμα είναι νέο σύστημα διορισμών 2024. Όχι γραπτός ΑΣΕΠ. Επίσης άσε τις ειρωνείες για αναδρομικό ΑΣΕΠ. Κάθε άσχετο μήνυμα θα διαγράφεται. Επίσης σταματήστε τις προσωπικές κόντρες. Δεν θα ασχολούμαστε οι διαχειριστές με 10αδες αναφορές κάθε μέρα. Θα κλειδώσει το θέμα αν συνεχιστεί η κατάσταση αυτή.
-
Η κυβέρνηση συνεχίζει να παίζει με τις ζωές μας αρνούμενη να δώσει το προσχέδιο των αλλαγών στον τρόπο πρόσληψης εκπαιδευτικών. Διότι χρειάζεται χρόνος για να μαζευτούν τα διάφορα κριτήρια τα οποία απαιτούνται. Οδηγούμαστε για μια άλλη φορά σε αιφνιδιασμό όπως το 2019.
Εφοσον δεν αρνειστε οτι θα αλλαξει το συστημα σε 2-3 χρονια δωστε τις αλλαγες στην δημοσιοτητα ωστε να προετοιμαστει οσο το δυνατον καλυτερα ο εκπαιδευτικος κοσμος.
-
Πολύ καλά κάνει η κυβέρνηση και δεν δίνει στη δημοσιότητα τίποτα. Έτσι δεν θα έχει χρόνο να προετοιμαστεί κανένας και σίγουρα θα επιλεγούν οι καλύτεροι, και όχι αυτοί που θα πάνε σε καλό φροντιστήριο, ούτε αυτοί που θα αρχίσουν πάλι να μαζεύουν (πληρώνουν) μεταπτυχιακά και σεμινάρια αμφιβόλου επιπέδου.
Τελευταία στιγμή να το δημοσιοποιήσει και σε ένα μήνα να έχει γραπτό ΑΣΕΠ, μπορεί?
-
Εάν ανατρέξουμε σε προγενέστερα σχόλια θα ανακαλύψουμε ότι οι όψιμοι πολέμιοι του γραπτού ΑΣΕΠ ήταν υπέρμαχοι για τη διεξαγωγή του.
Χαρείτε λοιπόν τις καλοκαιρινές διακοπές σας και αφήστε τις διαμάχες και τις ειρωνείες για αργότερα, όταν θα υπάρχουν συγκεκριμένες προτάσεις.
Καλό υπόλοιπο καλοκαιρινών διακοπών, με υγεία πάνω από όλα, και καλή επάνοδο τον Σεπτέμβριο.
-
Μα έτσι είναι σε όλο το δημόσιο. Όλοι ζητάνε να διοριστούν και είναι υπέρ του συστήματος που τους βολεύει εκείνη τη στιγμή. Επίσης μιλούν υποτιμητικά για τους δημόσιους υπάλληλους. Όταν καταφέρουν να γίνουν και αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι αλλάζουν γνώμη ανάλογα με αυτό που τους συμφέρει.
Εάν ανατρέξουμε σε προγενέστερα σχόλια θα ανακαλύψουμε ότι οι όψιμοι πολέμιοι του γραπτού ΑΣΕΠ ήταν υπέρμαχοι για τη διεξαγωγή του.
Χαρείτε λοιπόν τις καλοκαιρινές διακοπές σας και αφήστε τις διαμάχες και τις ειρωνείες για αργότερα, όταν θα υπάρχουν συγκεκριμένες προτάσεις.
Καλό υπόλοιπο καλοκαιρινών διακοπών, με υγεία πάνω από όλα, και καλή επάνοδο τον Σεπτέμβριο.
-
https://www.ant1news.gr/watch/1657923/domna-mixailidoy-yfypoyrgos-paideias-thriskeymaton--athlitismoy-kalokairi-mazi-01-08-2023
-
Αναμενόμενο, δίκαιο και σωστό!!
-
https://www.ant1news.gr/watch/1657923/domna-mixailidoy-yfypoyrgos-paideias-thriskeymaton--athlitismoy-kalokairi-mazi-01-08-2023
Εντυπωσιάστηκα από τον υπέροχο και ξεκάθαρο λόγο της με σωστά ελληνικά, ούτε που ήξερε τι έλεγε (κοιτούσε την κάμερα για να φαίνεται ομορφότερη ή τα διάβαζε;) Ανέφερε συνεχώς καθηγητές εννοώντας και τους δασκάλους, εκτός και δώσουν γραπτό μόνο οι καθηγητές 🥴 , μιλούσε για προσλήψεις, εννοώντας διορισμούς, σου ανεβαίνει πραγματικά το αίμα στο κεφάλι όταν βλέπεις ποιοι ζητούν να σε αξιολογήσουν.
-
Αν κατάλαβα καλά την υφυπουργό, θα υπάρξει προσπάθεια οι μόνιμοι διορισμοί κάθε χρόνο να είναι, αν όχι περισσότεροι, τουλάχιστον
ισάριθμοι των συνταξιοδοτήσεων. Είπε μάλιστα ότι παρουσίᾳ του Πρωθυπουργού ειπώθηκε ότι οι διορισμοί (πρέπει) να είναι κατά τι περισσότεροι των συνταξιοδοτήσεων, ώστε να μειωθεί έτσι ο αριθμός των αναπληρωτών. Οψόμεθα.
-
Μέτα και την επίσημη παραδοχή της κ.Υφυπουργού το Υπουργείο θα έπρεπε να δώσει στην δημοσιότητα το προσχέδιο...ώστε οι υποψήφιοι να προετοιμαστούν όσο το δυνατό καλύτερα και για το γραπτό κομμάτι όσο και για μοριοδοτικο...
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/423243_mihailidoy-tmima-neon-diorismon-tha-ginetai-me-grapto-diagonismo-asep
Κομμάτι των νέων διορισμών μέσω γραπτού είπε η Πυθία.
-
«Κομμάτι των διορισμών θα γίνεται με γραπτό διαγωνισμό»
«Στόχος 1η Αυγούστου να μην υπάρχει κενό στα σχολεία»
Σταματώ εδώ
.. γιατί δυσκολεύομαι με τις σκέψεις των ηγητόρων της Ελληνικής Παιδείας
-
Πάντως η άποψη ότι θέλουν διά του γραπτού διαγωνισμού να φέρουν νέους ηλικιακά εκπαιδευτικούς στην εκπαίδευση δημιουργεί πλείστα όσα (ηθικά) ερωτηματικά...
Ανέφερε η υφυπουργός:,,...Αυτό που λέμε είναι για την ανανέωση (sic!) του καθηγητικού σώματος, έτσι ώστε να μπορέσουμε να έχουμε και ικανά και άξια παιδιά,,,.
Δηλ. οι νυν εκπαιδευτικοί με τη μεγἀλη τους πείρα δεν είναι άξιοι;
Αλλά τίς πταίει που οι εκπαιδευτικοί διορίζονται μεγάλοι; Και τί θα κάνουμε με το 50άρη, 55άρη αναπληρωτή που τόσα χρόνια έχει τόσα προσφέρει στην εκπαίδευση; Θα του πούμε ότι θεωρείται πλέον μεγάλος για την εκπαίδευση;
Πάντως οι όποιες εκπαιδευτικές αλλαγές έφερναν κατά καιρούς (βλ. προηγούμενο γραπτό ΑΣΕΠ) δεν ανανέωσαν με νέο αίμα την εκπαίδευση, και ένας από μηχανής Θεός βοηθούσε τους αναπληρωτές, τουτέστιν τους ἐχοντας προϋπηρεσία...
-
Το κουίζ της ημέρας
Το ´κομμάτι´ της Δομνας
Οποίος μπορεί ερμηνεύει
-
Κομματι απο τουρτα η πιτα.....
-
θα καταλάβετε τι εστί βερίκοκο τώρα (γραπτός)
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/423243_mihailidoy-tmima-neon-diorismon-tha-ginetai-me-grapto-diagonismo-asep
Κομμάτι των νέων διορισμών μέσω γραπτού είπε η Πυθία.
Ξεκίνησαν τα καινούργια επεισόδια με την κεραμεως 2...
-
Το καλοκαιρι του 24 οι διορισμοι θα γινουν με τους πιβακες ετσι;; δεν προλαβαινουν για κατι αλλο θελω να πιστευω..
-
Είπε ΚΟΜΜΑΤΙ των διορισμών. Εκπαιδευτικό site, δεν θυμάμαι ποιο, είχε γράψει ότι προσανατολίζονται σε γραπτό για όσους δεν έχουν προϋπηρεσία και Προσοντολόγιο για όσους έχουν, οπότε θα έχουμε δύο πίνακες και διορισμούς - τοποθετήσεις με ποσόστωση. Αυτό καταλαβαίνω εγώ.
-
Πάμε σε αντιγραφή του συστήματος διορισμών της Κύπρου, με τη μόνη διαφορά ότι εκεί το συνδύασαν με την επετηρίδα που προϋπήρχε.
Δηλαδή, 50% από τον γραπτό οι διορισμοί και 50% από τον πίνακα των ενεργών αναπληρωτών.
Αυτό -φυσικά- θα διπλασιάσει το χρόνο τελικού διορισμού χιλιάδων αναπληρωτών, αλλά θα δώσει λιγοστές πιθανότητες διορισμού και στους νέους μη έχοντες προϋπηρεσία.
Μεσοβέζικες καταστάσεις όχι win-win αλλά lose-lose, όπου όλοι είναι ουσιαστικά χαμένοι...
-
H 527 του ΣτΕ άλλα λέει όπως και το Συνταγμα η γυναίκα δεν ειναι ενημερωμένη ή γραπτος ή μοριοδοτικός
-
https://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
-
Το καλοκαιρι του 24 οι διορισμοι θα γινουν με τους πιβακες ετσι;; δεν προλαβαινουν για κατι αλλο θελω να πιστευω..
Αυτή την απορία έχω κι εγώ...
-
Το καλοκαιρι του 24 οι διορισμοι θα γινουν με τους πιβακες ετσι;; δεν προλαβαινουν για κατι αλλο θελω να πιστευω..
Αυτή την απορία έχω κι εγώ...
Από τη στιγμή που θα βγουν οι οριστικοί έχουν ισχύ για 2 επόμενα σχολικά έτη. Αρα ναι οποίοι διορισμοί για το 24-25 και 25-26 θα γίνουν 1000% από τους οριστικούς.
-
Από τη στιγμή που θα βγουν οι οριστικοί έχουν ισχύ για 2 επόμενα σχολικά έτη. Αρα ναι οποίοι διορισμοί για το 24-25 και 25-26 θα γίνουν 1000% από τους οριστικούς.
Ναι αλλά της ειδικής έχουν ισχύ μέχρι το Μάιο του 2025 περίπου. Εγώ δεν έχω καταλάβει τι θα κάνουν. Γιατί δε βγαίνουν να πουν ακριβώς; Απλά μας τρομάζουν; Πότε θα γίνει γραπτός; Για τους μόνιμους διορισμούς θα μοριοδοτουνται και τα προσόντα μαζί με τον βαθμό από τον γραπτό ΑΣΕΠ; Θα παίρνει ταυτόχρονα μόνιμους και από τον πίνακα αναπληρωτών χωρίς ΑΣΕΠ και από τον ΑΣΕΠ τύπου μισούς μισούς. Επίσης αν θα προσμετρηθούν και προσόντα θα είναι αυτά των τωρινών πινάκων ή θα ανοίξει να ξανά καταθέσουμε; Πχ αν εγώ κάνω 2ο μεταπτυχιακό και δώσω ΑΣΕΠ θα προσμετρηθεί ή θα μείνουν με τα τωρινά προσόντα;
Αβεβαιότητα στο φουλ νιώθω.
-
Ναι αλλά της ειδικής έχουν ισχύ μέχρι το Μάιο του 2025 περίπου. Εγώ δεν έχω καταλάβει τι θα κάνουν. Γιατί δε βγαίνουν να πουν ακριβώς; Απλά μας τρομάζουν; Πότε θα γίνει γραπτός; Για τους μόνιμους διορισμούς θα μοριοδοτουνται και τα προσόντα μαζί με τον βαθμό από τον γραπτό ΑΣΕΠ; Θα παίρνει ταυτόχρονα μόνιμους και από τον πίνακα αναπληρωτών χωρίς ΑΣΕΠ και από τον ΑΣΕΠ τύπου μισούς μισούς. Επίσης αν θα προσμετρηθούν και προσόντα θα είναι αυτά των τωρινών πινάκων ή θα ανοίξει να ξανά καταθέσουμε; Πχ αν εγώ κάνω 2ο μεταπτυχιακό και δώσω ΑΣΕΠ θα προσμετρηθεί ή θα μείνουν με τα τωρινά προσόντα;
Αβεβαιότητα στο φουλ νιώθω.
Μέχρι να λήξουν οι διορισμοί θα γίνονται απο αυτούς. Όσο για την αβεβαιότητα που νιώθεις για αυτό ακριβώς το κάνουν. Για να νιώθεις αβεβαιότητα. Αν υπήρχε σοβαρό και οργανωμένο κράτος θα έλεγε: το τάδε σύστημα θα ισχύει για τα επόμενα 10 χρόνια. Κατά τη γνώμη μου αν το δούμε σφαιρικά και όχι τι μας συμφέρει είναι καλύτερο να υπάρχει το ίδιο σύστημα διορισμών, όποιο και να είναι αυτό (προσοντολόγιο, επετηρίδα ή οποιοδήποτε άλλο θέλετε). Αλλιώς να το πώ: το χειρότερο σύστημα να έχεις για 10 χρόνια είναι καλύτερα απο το να έχεις κάτι καλύτερο το οποίο όμως αλλάζει κάθε λίγο. Στην πρώτη περίπτωση κάποιος κάνει τα κουμάντα του, τα ζυγίζει και ή βουτάει ή αλλάζει επάγγελμα. Στην δεύτερη περίπτωση είσαι όμηρος των ορέξεων κάποιου άλλου και μια τρέχεις να μαζέψεις χαρτιά, μετά να διαβάσεις, μετά,,,,,,,,
-
Eπιτελους μια σωστη τοποθετηση!!! Κρεμομαστε απο τις ορεξεις του καθενος
-
Το θέμα είναι νέο σύστημα διορισμών 2024. Όχι γραπτός ΑΣΕΠ. Επίσης άσε τις ειρωνείες για αναδρομικό ΑΣΕΠ. Κάθε άσχετο μήνυμα θα διαγράφεται. Επίσης σταματήστε τις προσωπικές κόντρες. Δεν θα ασχολούμαστε οι διαχειριστές με 10αδες αναφορές κάθε μέρα. Θα κλειδώσει το θέμα αν συνεχιστεί η κατάσταση αυτή.
το θεμα εηταν νεο συστημα 2024. Οχι διορισμοι του 23. ΚΑι τωρα μάλισταβλεπω το έκανες "Γραπτο συστημα διορισμων" !!!!!!!!!!! Αρα τι μου την λες; Αν εβλεπες ειχαν κανει σχόλια πιο πριν για το πότε θα βγει το φεκ των διορισμων του 23. Ο λογος δηλαδη που κλείδωσαν το θεμα "διορισμοι 23" . Δεν ειδα να τα διαγραφεις. Προσωπικη κοντρα δεν εχω με κανεναν,μην το λες σε μενα. Επισης ουτε μια αναφορα δεν εχω κανει. Αρα ειτε με μπερδευεις με αλλον ή εχεις κατι μαζι μου. Και στις δυο περιπτωσεις με αδικεις , παρολο που εγω σεβάστηκα μια παρακληση για μυστικοτητα που αφορα την πληροφορηση που εχει η σελιδα αυτη. Στο θεμα λοιπον του γραπτου τασσομαι υπερ μονο εαν γραψουν κι ολοι οι υπάρχοντες εκπαιδευτικοί . Καμια ειρωνεία , την άποψη μου λεω. Το "μάλωμά" σου σε αυτους που προκαλουν προβλημα , οχι σε μενα. Γνωριζομαστε ολοι ,καλο ειναι να μιλαμε πιο προσεκτικα , όπως δια ζώσης δηλαδή.
-
Πήρα σε γνωστό φροντιστήριο της Αθήνας αυτό που αρχίζει απο g***... και μου είπανε οτι ο διαγωνισμός θα γίνει τελη του 24 αρχές του 25 διότι τότε λήγουν και οι πίνακες της ειδικής. To νέο σύστημα θα ψηφισθεί αρχές του 24...
-
Τα φροντιστήρια πάντως φαίνονται ενημερωμένα για τα καθέκαστα...
Μήπως να απευθυνόμαστε σε αυτά αντί στους επίσημους φορείς;
Κάτι δεν πάει καλά.
-
Το ότι λήγουν οσονούπω οι πίνακες της ειδικής δεν σημαίνει κατ΄ ανάγκη ότι πρέπει να επισπευσθεί ο γραπτός. Μπορούν να παρατείνουν την ισχύ τους.
-
Τα φροντιστήρια πάντως φαίνονται ενημερωμένα για τα καθέκαστα...
Μήπως να απευθυνόμαστε σε αυτά αντί στους επίσημους φορείς;
Κάτι δεν πάει καλά.
Λογικό μου φαίνεται
.
Φροντιστήρια και κολλέγια προνομιακοί συνομιλητές
Με ποιον αλλον να μιλήσουν
.με τον εκπαιδευτικό που για ένα ακόμη
Καλοκαίρι προσπαθεί να μαντέψει τα λόγια της Πυθίας ;;;;
-
Ναι, άλλα θα προσμετράται το 2ο μεταπτυχιακό...στο νέο σύστημα...? Και εγώ στο ίδιο δίλημμα είμαι... Γι αυτό λέω ότι οι κυβερνώντες πρέπει να καταλάβουν ότι το νέο σύστημα πρέπει να δεθεί στην δημοσιότητα άμεσα...
Ναι αλλά της ειδικής έχουν ισχύ μέχρι το Μάιο του 2025 περίπου. Εγώ δεν έχω καταλάβει τι θα κάνουν. Γιατί δε βγαίνουν να πουν ακριβώς; Απλά μας τρομάζουν; Πότε θα γίνει γραπτός; Για τους μόνιμους διορισμούς θα μοριοδοτουνται και τα προσόντα μαζί με τον βαθμό από τον γραπτό ΑΣΕΠ; Θα παίρνει ταυτόχρονα μόνιμους και από τον πίνακα αναπληρωτών χωρίς ΑΣΕΠ και από τον ΑΣΕΠ τύπου μισούς μισούς. Επίσης αν θα προσμετρηθούν και προσόντα θα είναι αυτά των τωρινών πινάκων ή θα ανοίξει να ξανά καταθέσουμε; Πχ αν εγώ κάνω 2ο μεταπτυχιακό και δώσω ΑΣΕΠ θα προσμετρηθεί ή θα μείνουν με τα τωρινά προσόντα;
Αβεβαιότητα στο φουλ νιώθω.
-
το θεμα εηταν νεο συστημα 2024. Οχι διορισμοι του 23. ΚΑι τωρα μάλισταβλεπω το έκανες "Γραπτο συστημα διορισμων" !!!!!!!!!!! Αρα τι μου την λες; Αν εβλεπες ειχαν κανει σχόλια πιο πριν για το πότε θα βγει το φεκ των διορισμων του 23. Ο λογος δηλαδη που κλείδωσαν το θεμα "διορισμοι 23" . Δεν ειδα να τα διαγραφεις. Προσωπικη κοντρα δεν εχω με κανεναν,μην το λες σε μενα. Επισης ουτε μια αναφορα δεν εχω κανει. Αρα ειτε με μπερδευεις με αλλον ή εχεις κατι μαζι μου. Και στις δυο περιπτωσεις με αδικεις , παρολο που εγω σεβάστηκα μια παρακληση για μυστικοτητα που αφορα την πληροφορηση που εχει η σελιδα αυτη. Στο θεμα λοιπον του γραπτου τασσομαι υπερ μονο εαν γραψουν κι ολοι οι υπάρχοντες εκπαιδευτικοί . Καμια ειρωνεία , την άποψη μου λεω. Το "μάλωμά" σου σε αυτους που προκαλουν προβλημα , οχι σε μενα. Γνωριζομαστε ολοι ,καλο ειναι να μιλαμε πιο προσεκτικα , όπως δια ζώσης δηλαδή.
Τι ψάχνεις να βρεις? Εμένα μου έστειλε μήνυμα ο victor ότι κρύβομαι πίσω και από τον δικό σου λογαριασμό.
Επίσης μου διέγραψαν όλα τα μηνύματα στα όποια δεν προσέβαλα κανέναν.
Αντιθέτως αρκετοί μου μίλησαν προσβλητικά και υποτιμητικά. Προφανώς υπάρχουν δυο μέτρα και δυο σταθμά από τον victor.
Μήπως να επιλειφθούν οι διαχειριστές;
Απλά είχα διαφορετική άποψη, οπότε το να είσαι moderator σου δίνει εξουσία την οποία χρησιμοποιείς όταν βλέπεις διαφορετικές απόψεις που χαλάνε το εδώ αφήγημα.
ΥΓ. Έχω κρατήσει αντίγραφο του μηνύματος αυτού. Αν διαγραφεί παρακαλώ να ενημερωθώ ποιον ή ποιους κανόνες του φόρουμ παραβιάζει, αλλιώς προσθέστε και έναν κανόνα που να λέει ότι οποιαδήποτε άποψη δεν είναι αρεστή διαγράφεται.
-
Τα φροντιστήρια αναζητούν πάντα πελάτες...το θέμα μετά τις δηλώσεις είναι ο διαγωνισμός (αν γίνει)θα απευθύνεται σε όλους; ή θα γίνει για την μερίδα των νέων πτυχιούχων;
-
το θεμα εηταν νεο συστημα 2024. Οχι διορισμοι του 23. ΚΑι τωρα μάλισταβλεπω το έκανες "Γραπτο συστημα διορισμων" !!!!!!!!!!! Αρα τι μου την λες; Αν εβλεπες ειχαν κανει σχόλια πιο πριν για το πότε θα βγει το φεκ των διορισμων του 23. Ο λογος δηλαδη που κλείδωσαν το θεμα "διορισμοι 23" . Δεν ειδα να τα διαγραφεις. Προσωπικη κοντρα δεν εχω με κανεναν,μην το λες σε μενα. Επισης ουτε μια αναφορα δεν εχω κανει. Αρα ειτε με μπερδευεις με αλλον ή εχεις κατι μαζι μου. Και στις δυο περιπτωσεις με αδικεις , παρολο που εγω σεβάστηκα μια παρακληση για μυστικοτητα που αφορα την πληροφορηση που εχει η σελιδα αυτη. Στο θεμα λοιπον του γραπτου τασσομαι υπερ μονο εαν γραψουν κι ολοι οι υπάρχοντες εκπαιδευτικοί . Καμια ειρωνεία , την άποψη μου λεω. Το "μάλωμά" σου σε αυτους που προκαλουν προβλημα , οχι σε μενα. Γνωριζομαστε ολοι ,καλο ειναι να μιλαμε πιο προσεκτικα , όπως δια ζώσης δηλαδή.
Δεν σε ξέρω, ούτε έχω κάτι μαζί σου. Ούτε αναφέρουν ειδικά σε εσένα. Γενικότερα μιλούσα. Για τις αναφορές πάλι μιλούσα γενικότερα ότι γίνεται χαμός. Για κάθε σχεδόν μήνυμα που γράφεις εσύ και οποιαδήποτε άλλος έρχεται αναφορά από κάποιον άλλον. Τέλος δεν μάλωσα κανένα. Τους κανόνες είπα α τηρούμε όλοι μας.
Υ.Γ. Όσο αφορά δεν έκανα κανένα θέμα Γραπτό σύστημα διορισμών, ούτε άλλαξα κάτι εγώ.
-
Σύμφωνα με τις δηλώσεις της υφυπουργού το νέο σύστημα θα είναι μεικτού χαρακτήρα διαγωνισμός ασεπ για τους μη έχοντες προϋπηρεσία και προσοντολογιο για τους παλιούς. Αν δεν κατάλαβα κάτι εγώ διορθώστε με.
-
Τι ψάχνεις να βρεις? Εμένα μου έστειλε μήνυμα ο victor ότι κρύβομαι πίσω και από τον δικό σου λογαριασμό.
Επίσης μου διέγραψαν όλα τα μηνύματα στα όποια δεν προσέβαλα κανέναν.
Αντιθέτως αρκετοί μου μίλησαν προσβλητικά και υποτιμητικά. Προφανώς υπάρχουν δυο μέτρα και δυο σταθμά από τον victor.
Μήπως να επιλειφθούν οι διαχειριστές;
Απλά είχα διαφορετική άποψη, οπότε το να είσαι moderator σου δίνει εξουσία την οποία χρησιμοποιείς όταν βλέπεις διαφορετικές απόψεις που χαλάνε το εδώ αφήγημα.
ΥΓ. Έχω κρατήσει αντίγραφο του μηνύματος αυτού. Αν διαγραφεί παρακαλώ να ενημερωθώ ποιον ή ποιους κανόνες του φόρουμ παραβιάζει, αλλιώς προσθέστε και έναν κανόνα που να λέει ότι οποιαδήποτε άποψη δεν είναι αρεστή διαγράφεται.
Να προσέχεις όταν κατηγορείς για εξουσίες κτλ κτλ. Όταν 70% των αναφορών είναι για δικά σου μηνύματα κάτι συμβαίνει. Εκτός όλοι τα έχουν μαζί σου. Επίσης δεν σβήνω μόνο εγώ μηνύματα. Ούτε μόνο δικά σου. Πάνω από τους μισούς εδώ μέσα τους ξέρω και με ξέρουν προσωπικά. Όταν κάτι παραβιάζει τους κανόνες και κολλητός μου να το έγραψε θα το σβήσω. Τέλος δεν θα εμπλακώ περαιτέρω σε συζητήσεις ούτε θα απαντήσω ξανά δημόσια. Κάθε μήνυμα που δεν σέβεται τους κανόνες και τους υπόλοιπους εδώ μέσα θα διαγράφεται.
-
Ένα τέτοιο σύστημα ίσως θα προκαλούσε μικρότερες αντιδράσεις και θα ικανοποιούσε τους μη έχοντες προϋπηρεσία... θα μπορούσε όμως να σταθεί νομικά;
-
Νομικά απ ότι κατάλαβα εγώ μόνο με ένα σύστημα μπορούν να κάνουν μόνιμους διορισμούς.
-
Κ αν οι μη έχοντες προϋπηρεσία είναι ψηλά στους πίνακες όπως συμβαίνει σε κάποιες ειδικότητες τι θα κανουν?Νομίζω ότι οι διορισμοι γίνονται από μια προκήρυξη κάθε φορά.Τωρα υπάρχουν πινακες κατάταξης...Με τη λήξη τους, θα έχουν χωνέψει οι περισσότεροι τον γραπτό, πες πες κάθε μέρα, και θα τον περάσουν!
-
Σύμφωνα με τις δηλώσεις της υφυπουργού το νέο σύστημα θα είναι μεικτού χαρακτήρα διαγωνισμός ασεπ για τους μη έχοντες προϋπηρεσία και προσοντολογιο για τους παλιούς. Αν δεν κατάλαβα κάτι εγώ διορθώστε με.
Μήπως τελικά το νέο σύστημα αφορά τους μόνιμους διορισμούς και αφήσουν όπως είναι τις προσλήψεις αναπληρωτών;
-
Νέο σύστημα διορισμών εκπαιδευτικών: Τι προβλέπει το προσχέδιο "Πιερρακάκη"
https://www.esos.gr/arthra/83863/neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-ti-provlepei-proshedio-pierrakaki? (https://www.esos.gr/arthra/83863/neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-ti-provlepei-proshedio-pierrakaki?)
-
Τελικά μάλλον θα έχει κοπτη-βαση ο διαγωνισμός...και για αυτο ειναι αναγκαίο να γινει οσο το δυνατόν νωρίτερα γνωστο το προσχέδιο και η ύλη του διαγωνισμού...
-
Γραπτός ΑΣΕΠ: Μικρή αξιολογητική αξία αποτύπωση της στιγμής
https://fresh-education.gr/%ce%b3%cf%81%ce%b1%cf%80%cf%84%cf%8c%cf%82-%ce%b1%cf%83%ce%b5%cf%80-%ce%bc%ce%b9%ce%ba%cf%81%ce%ae-%ce%b1%ce%be%ce%b9%ce%bf%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%b7%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b1%ce%be%ce%af%ce%b1/
Πηγή άρθρου: Γραπτός ΑΣΕΠ: Μικρή αξιολογητική αξία αποτύπωση της στιγμής | fresh-education
-
Νέο σύστημα διορισμών εκπαιδευτικών: Τι προβλέπει το προσχέδιο "Πιερρακάκη"
https://www.esos.gr/arthra/83863/neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-ti-provlepei-proshedio-pierrakaki? (https://www.esos.gr/arthra/83863/neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-ti-provlepei-proshedio-pierrakaki?)
Ειδηση προ ενος μηνός, την πηρατε χαμπαρι τωρα εσεις
Και ολως τυχαιως (
.) το ιδιο εκανε και ενας (απελπισμενος με βαρυγδουπο ονομα) στο fb.
Συμπασχω
-
Πιερρακάκης για γραπτό ΑΣΕΠ: Δεν θέλουμε να αιφνιδιάσουμε
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/421532_pierrakakis-gia-grapto-asep-den-tha-ginei-ayrio-ehoyme-prothesi-tetraetias
-
Πιερρακάκης για γραπτό ΑΣΕΠ: Δε θα υπάρξουν εκπλήξεις αλλά θα προηγηθεί διάλογος
https://www.edweek.gr/pierrakakis-gia-grapto-asep-de-tha-yparxoyn-ekplixeis-alla-tha-proigithei-dialogos/
-
Πιερρακάκης για γραπτό διαγωνισμό: Δεν μιλάμε για κάτι που θα γίνει αύριο-Θα γίνει διάλογος Πηγή: www.especial.gr
https://www.especial.gr/pierrakakisgia-grapto-diagwnismoden-milame-gia-kati-poy-tha-ginei-avrio-tha-ginei-dialogos/
-
Ελπίζω να έγινα κατανοητός και να σταματήσει η παραπληροφόρηση!
Όταν και άμα υπάρξει κάτι νεότερο από το μέτωπο θα έχουμε και το αντίστοιχο πολεμικό ανακοινωθέν.
-
Αρα ο γραπτος θα γίνει...και έχουμε δικαίωμά στην πληροφόρησή των ορών του διαγωνισμού όπως ΔΕΝ έγινε το 2019...
ΥΓ...Επαναλαμβάνω όσοι δεν θελετε γραπτο φτιαξτε τοι δικο σας νημα και μη σπαμαρατε αυτο...
Ελπίζω να έγινα κατανοητός και να σταματήσει η παραπληροφόρηση!
-
Αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα. Δεν ξέρουμε τι θα γίνει.
Αυτό που αναφέρθηκε από εσένα είναι fake news και διαψεύστηκε από τον υπουργό.
Εσύ συνεχίζεις να το παρουσιάζεις ως κάτι τετελεσμένο.
Είμαι μέσα στο θέμα και παρουσιάζω γεγονότα. Πρέπει να υπάρχει αντίλογος.
-
Επαναλαμβάνω όσοι δεν θελετε γραπτο φτιαξτε τοι δικο σας νημα και μη σπαμαρατε αυτο...
Αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα. Δεν ξέρουμε τι θα γίνει.
-
Αν τα γεγονότα σε συγχύζουν μπορεί να παρουσιάζεις την δικιά σου εκδοχή στην αντίστοιχη κλειστή ομάδα του facebook των νοσταλγών του φρικτού γραπτού ασεπ. Χωρίς να έχεις αντίλογο.
Ομάδα Εκπαιδευτικών Υπερ Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ = 41 total members
-
Και για σένα υπάρχει αυτή ---> https://www.facebook.com/groups/998275774692127 (https://www.facebook.com/groups/998275774692127)
’λλα είναι τόσο δύσκολο να το καταλόβεις...το νήμα είναι για το νέο σύστημα...
Αν τα γεγονότα σε συγχύζουν μπορεί να παρουσιάζεις την δικιά σου εκδοχή στην αντίστοιχη κλειστή ομάδα του facebook. Χωρίς να έχεις αντίλογο.
Ομάδα Εκπαιδευτικών Υπερ Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ = 41 total members
-
Δεν νομίζω ότι με χρειάζονται εκεί ;D ;D
Ομάδα Εκπαιδευτικών Κατά Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ= 11,459 total members
-
Ναι αλλα εσεις λετε οτι είστε 50.000 αναπληρωτές και δεν καταφέρατε να πείσετε ούτε το 1/3...να συμμετέχει στην ομάδα... ;D
Δεν νομίζω ότι με χρειάζονται εκεί ;D ;D
Ομάδα Εκπαιδευτικών Κατά Γραπτού Διαγωνισμού ΑΣΕΠ= 11,459 total members
-
Να χαμε να λέγαμε να χαμε να πούμε.
Έχουμε βγει εκτός θέματος.
-
Επαναλαμβάνω όσοι δεν θελετε γραπτο φτιαξτε τοι δικο σας νημα και μη σπαμαρατε αυτο...
Ο τίτλος του θέματος θα έπρεπε τότε να είναι
"Εδώ υποστηρίζουμε τον γραπτό ΑΣΕΠ"
ή
"Εδώ γράφουμε μόνο ΥΠΕΡ του γραπτού ΑΣΕΠ"
ή
"Ζήτω ο ΑΣΕΠ, οι άλλοι τα κουβαδάκια σας και σε άλλες παραλίες"
Πάντως το Υπουργείο θα κάνει αυτό που το βολεύει ψηφοθηρικά, ασχέτως του τι γράφεται σε αυτό εδώ ή άλλα αντίστοιχα θέματα στο διαδίκτυο. Οπότε το αν το παρόν θέμα παρουσιάζει μόνο θετικές απόψεις για τον ΑΣΕΠ και άρα δημιουργεί μια ψευδή καθολική υποστήριξη για τον διαγωνισμό ή αν επιτρέπει τον αντίλογο, ελάχιστη σημασία έχει.
Βέβαια έχει την αξία του να βλέπεις υποστηρικτές του ΑΣΕΠ, λογικά άτομα νέα που μόλις πήρανε το πτυχίο τους, να είναι τόσο φανατικά υπέρ της αποσιώπησης της αντίθετης γνώμης. Μάλλον είναι αυτό το φρέσκο και καινούριο που χρειάζονται τα σχολεία μας.
-
Για το 2024 φαινεται αυτο το σεναριο να απομακρυνεται.. γραπτος θα γινει αν θα γινει οταν ληξουν οι πινακες της ειδικης. Αυτο ισχυριζονται και πολλοι συνδικαλιστες, λογικα κατι παραπανω θα γνωριζουν :)
-
Για το 2024 φαινεται αυτο το σεναριο να απομακρυνεται.. γραπτος θα γινει αν θα γινει οταν ληξουν οι πινακες της ειδικης. Αυτο ισχυριζονται και πολλοι συνδικαλιστες, λογικα κατι παραπανω θα γνωριζουν :)
Οι συνδικαλιστές συνήθως σου λένε αυτό που θέλεις να ακούσεις και πολύ συχνά πέφτουν εξω
-
Με ευρωεκλογές μπροστά δύσκολο θέμα ο γραπτός
-
Ο τίτλος του θέματος θα έπρεπε τότε να είναι
"Εδώ υποστηρίζουμε τον γραπτό ΑΣΕΠ"
ή
"Εδώ γράφουμε μόνο ΥΠΕΡ του γραπτού ΑΣΕΠ"
ή
"Ζήτω ο ΑΣΕΠ, οι άλλοι τα κουβαδάκια σας και σε άλλες παραλίες"
Πάντως το Υπουργείο θα κάνει αυτό που το βολεύει ψηφοθηρικά, ασχέτως του τι γράφεται σε αυτό εδώ ή άλλα αντίστοιχα θέματα στο διαδίκτυο. Οπότε το αν το παρόν θέμα παρουσιάζει μόνο θετικές απόψεις για τον ΑΣΕΠ και άρα δημιουργεί μια ψευδή καθολική υποστήριξη για τον διαγωνισμό ή αν επιτρέπει τον αντίλογο, ελάχιστη σημασία έχει.
Βέβαια έχει την αξία του να βλέπεις υποστηρικτές του ΑΣΕΠ, λογικά άτομα νέα που μόλις πήρανε το πτυχίο τους, να είναι τόσο φανατικά υπέρ της αποσιώπησης της αντίθετης γνώμης. Μάλλον είναι αυτό το φρέσκο και καινούριο που χρειάζονται τα σχολεία μας.
Τα παιδακια με τα γυαλιά και τη χωριστρα...
-
Με ευρωεκλογές μπροστά δύσκολο θέμα ο γραπτός
Δυσκολο για τους εκπαιδευτικους , διοτι οι υπολοιποι Ελληνες φαινεται να τον θελουν τον γραπτο για εμας.
-
Ναι αλλα εσεις λετε οτι είστε 50.000 αναπληρωτές και δεν καταφέρατε να πείσετε ούτε το 1/3...να συμμετέχει στην ομάδα... ;D
Δεν εμπιστεύομαι καμία ομάδα πλέον . Ποιός ξέρει αν απο πισω δεν κρύβονται κόμματα όπως σε κάθε τέτοια κατάσταση;
-
Ο γραπτός ΑΣΕΠ θα γίνει τον Μάρτιο του 2024 ώστε οι διορισμοί εκείνης της χρονιάς να γίνουν με ΑΣΕΠ.
Θα ψηφιστεί νέος νόμος με βάση τον οποίο οι πίνακες θα διατηρηθούν ως έχουν.
Θα υπάρξει όμως μια προσθήκη στους πίνακες, ένα κριτήριο on/off αν έχεις πιάσει τη βάση στον ΑΣΕΠ ή όχι.
Όσοι την έχουν πιάσει θα προηγούνται αυτόματα από όλους τους άλλους όπως συμβαίνει με την παιδαγωγική επάρκεια.
Στην συνέχεια το ίδιο σύστημα θα ισχύσει και με τους αναπληρωτές. Δηλαδή όσοι έχουν πιάσει τη βάση θα προηγούνται ακόμα και αν έχουν μηδενική προϋπηρεσία.
Ένα χρόνο υπομονή λοιπόν.
-
Ο γραπτός ΑΣΕΠ θα γίνει τον Μάρτιο του 2024 ώστε οι διορισμοί εκείνης της χρονιάς να γίνουν με ΑΣΕΠ.
Θα ψηφιστεί νέος νόμος με βάση τον οποίο οι πίνακες θα διατηρηθούν ως έχουν.
Θα υπάρξει όμως μια προσθήκη στους πίνακες, ένα κριτήριο on/off αν έχεις πιάσει τη βάση στον ΑΣΕΠ ή όχι.
Όσοι την έχουν πιάσει θα προηγούνται αυτόματα από όλους τους άλλους όπως συμβαίνει με την παιδαγωγική επάρκεια.
Στην συνέχεια το ίδιο σύστημα θα ισχύσει και με τους αναπληρωτές. Δηλαδή όσοι έχουν πιάσει τη βάση θα προηγούνται ακόμα και αν έχουν μηδενική προϋπηρεσία.
Ένα χρόνο υπομονή λοιπόν.
Και μετά ξύπνησες!!!! Σύστημα πρόσληψης εκπαιδευτικών υπάρχει, νέοι πίνακες υπάρχουν, οι διορισμοί θα συνεχίσουν να γίνονται είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι!!!!!
-
Toν Μάρτιο του 2025 ληγουν οι πίνακες της ειδικής εκτιμώ οτι κάνα 3μηνο πριν πρέπει να γίνει ο γραπτός άρα φθινόπωρο του 2024-αρχες του 2025.Έμενα πάντως δεν μου φτάνει ένας χρόνος προετοιμασίας... :'(
Ο γραπτός ΑΣΕΠ θα γίνει τον Μάρτιο του 2024 ώστε οι διορισμοί εκείνης της χρονιάς να γίνουν με ΑΣΕΠ.
Θα ψηφιστεί νέος νόμος με βάση τον οποίο οι πίνακες θα διατηρηθούν ως έχουν.
Θα υπάρξει όμως μια προσθήκη στους πίνακες, ένα κριτήριο on/off αν έχεις πιάσει τη βάση στον ΑΣΕΠ ή όχι.
Όσοι την έχουν πιάσει θα προηγούνται αυτόματα από όλους τους άλλους όπως συμβαίνει με την παιδαγωγική επάρκεια.
Στην συνέχεια το ίδιο σύστημα θα ισχύσει και με τους αναπληρωτές. Δηλαδή όσοι έχουν πιάσει τη βάση θα προηγούνται ακόμα και αν έχουν μηδενική προϋπηρεσία.
Ένα χρόνο υπομονή λοιπόν.
-
Ξεκινα να διαβαζεις, μην σε αιφνιδιασει η πολιτικη ηγεσια.
Προτεινω να διαβαζετε μαζι με τον antonis.
Σοβαρα τωρα: γραπτος διαγωνισμος σε αυτην τη θητεια της ΝΔ δεν θα υπαρξει.
Σας ευχομαι διορισμο με το παρον συστημα.
-
Διακρίνω τεράστια μανία και μένος απο τους υπερμάχους του φρικτού γραπτού ασεπ.
Διασπείρουν fake news σε καθημερινή βάση.
Προς αποκατάσταση της αλήθειας, οι πίνακες τις ειδικής λήγουν την ημερομηνία που αναφέρεται στο άρθρο του συνδέσμου.
ΦΕΚ οριστικών πινάκων 3ΕΑ/2022: Εκπαιδευτικών με εξειδίκευση στην ΕAE για πρόσληψη και διορισμό
Πηγή: www.especial.gr
https://www.especial.gr/fek-pinakwn-asep-3ea-2022-ekpaideytikwn-me-exeidikeysi-stin-eae-gia-proslipsi-kai-diorismo
-
Ο συνδεσμος ειναι ψιλοάσχετος με το σχολιο που τον συνοδευει.
-
Ο γραπτός ΑΣΕΠ θα γίνει τον Μάρτιο του 2024 ώστε οι διορισμοί εκείνης της χρονιάς να γίνουν με ΑΣΕΠ.
Θα ψηφιστεί νέος νόμος με βάση τον οποίο οι πίνακες θα διατηρηθούν ως έχουν.
Θα υπάρξει όμως μια προσθήκη στους πίνακες, ένα κριτήριο on/off αν έχεις πιάσει τη βάση στον ΑΣΕΠ ή όχι.
Όσοι την έχουν πιάσει θα προηγούνται αυτόματα από όλους τους άλλους όπως συμβαίνει με την παιδαγωγική επάρκεια.
Στην συνέχεια το ίδιο σύστημα θα ισχύσει και με τους αναπληρωτές. Δηλαδή όσοι έχουν πιάσει τη βάση θα προηγούνται ακόμα και αν έχουν μηδενική προϋπηρεσία.
Ένα χρόνο υπομονή λοιπόν.
Εδω ειμαστε και το 2024 θα μιλαμε για διορισμους με το ισχυον συστημα... να δω μετα εσεις τι θα λετε. Εχουν ολοι πληροφορηση >:( >:( >:( ο υπουργος ειπε οτι δε θα γινει αμεσα. Προφανως δε θελει και ο ιδιος να φαινεται ασυνεπης στα λογια του, θεωρω ειναι σοβαρος ανθρωπος!!!!!
-
Πολύ καλά κάνει η κυβέρνηση και δεν δίνει στη δημοσιότητα τίποτα. Έτσι δεν θα έχει χρόνο να προετοιμαστεί κανένας και σίγουρα θα επιλεγούν οι καλύτεροι, και όχι αυτοί που θα πάνε σε καλό φροντιστήριο, ούτε αυτοί που θα αρχίσουν πάλι να μαζεύουν (πληρώνουν) μεταπτυχιακά και σεμινάρια αμφιβόλου επιπέδου.
Τελευταία στιγμή να το δημοσιοποιήσει και σε ένα μήνα να έχει γραπτό ΑΣΕΠ, μπορεί?
Απορω μερικοι αν ειστε οντως εκπαιδευτικοι..... ποσο μισος και κακια δειχνει ενα τετοιο σχολιο για τον συνανθρωπο/ συναδελφο μας.. Μας εχουν κανει τα μορια να χασουμε και την ανθρωπια μας. Σφαζομαστε για 1.000 ευρω και πολλα λεω, ξυπνηστε
-
Διακρίνω τεράστια μανία και μένος από τους πολέμιους του φρικτού γραπτού ασεπ.
Διασπείρουν fake news σε καθημερινή βάση.
Διακρίνω τεράστια μανία και μένος απο τους υπερμάχους του φρικτού γραπτού ασεπ.
Διασπείρουν fake news σε καθημερινή βάση.
ΦΕΚ οριστικών πινάκων 3ΕΑ/2022: Εκπαιδευτικών με εξειδίκευση στην ΕAE για πρόσληψη και διορισμό
Πηγή: www.especial.gr
https://www.especial.gr/fek-pinakwn-asep-3ea-2022-ekpaideytikwn-me-exeidikeysi-stin-eae-gia-proslipsi-kai-diorismo
-
Δεν μπορώ να καταλάβω τι παράλογο λέω.
Δεν πρέπει να μπαίνουν στην εκπαίδευση μόνο αυτοί που έχουν τις γνώσεις και την όρεξη να συνεισφέρουν και όχι όσοι θέλουν να αράξουν? Δεν έχουμε άπειρα παραδείγματα καθηγητών και δασκάλων που δεν κάνουν καλά ή καθόλου τη δουλειά τους και δυσφημούν όλους τους εκπαιδευτικούς;
Που ακριβώς είναι το μίσος και η κακία;
Απορω μερικοι αν ειστε οντως εκπαιδευτικοι..... ποσο μισος και κακια δειχνει ενα τετοιο σχολιο για τον συνανθρωπο/ συναδελφο μας.. Μας εχουν κανει τα μορια να χασουμε και την ανθρωπια μας. Σφαζομαστε για 1.000 ευρω και πολλα λεω, ξυπνηστε
-
Το θέμα δεν είναι τι λες αλλά το ότι το παρουσιάζεις ως τετελεσμένο γεγονός και μάλιστα δίνεις και ημερομηνίες.
Αυτό είναι παραπληροφόρηση.
Ποια να είναι άραγε τα κακά πουλάκια (φροντιστήρια) που στα σφυρίζουν;
Δεν έχω άλλη εξήγηση για τέτοιου είδους αναρτήσεις.
Μια καλύτερη διατύπωση στα λεγόμενα σου θα ήταν: «Θέλω να γίνει γραπτός ασεπ τότε και να επικρατήσει το τάδε σενάριο».
-
Ανεκαθεν υπηρχαν τετοια ωραια πουλακια στο forum.
Αξεχαστη θα μου μεινει καποια asepoulla. Και άλλοι ομως ειχαν συνεισφερει αφάνταστα στη διασκεδαση μας σε καιρους που το ειχαμε αναγκη.
Στα φόρτε τους τωρα ειναι άλλοι. Ετσι ειναι αυτα, σαν τα σουξε της εποχης.
Και τι κανουν αυτοι; Πετανε 2-3 τσιτάτα αναμεσα στις μπολικες παπάτζες τους, εχουν δηθεν πληροφοριες απο μεσα και καποια στιγμη εξατμιζονται.
Υπομονη.
-
Υπομονη.
Τι έγινε? Ζοριζόμαστε;
-
Μέχρι το Μάρτη 2024 να έχει ψηφισθεί το νέο σύστημα...Τώρα εφαρμογή βλέπω με την λήξη των πινάκων της ειδικής
Αν θα υπάρχει βάση νομίζω το θα "σεβαστούμε τους κόπους των αναπληρωτών " συνηγορεί ότι δεν θα υπάρχει βάση...και φυσικά
Χωρίς βάση εξαφανίζεται το 80% της αντίδρασης σε γραπτό διαγωνισμό...
Βέβαια παίζει να έχουμε δυο πίνακες όπως το παλιό 60-40...αν και γνωρίζω οτι παλιότερη απόφαση του ΣτΕ το έβγαζε άκυρο...
Ο γραπτός ΑΣΕΠ θα γίνει τον Μάρτιο του 2024 ώστε οι διορισμοί εκείνης της χρονιάς να γίνουν με ΑΣΕΠ.
Θα ψηφιστεί νέος νόμος με βάση τον οποίο οι πίνακες θα διατηρηθούν ως έχουν.
Θα υπάρξει όμως μια προσθήκη στους πίνακες, ένα κριτήριο on/off αν έχεις πιάσει τη βάση στον ΑΣΕΠ ή όχι.
Όσοι την έχουν πιάσει θα προηγούνται αυτόματα από όλους τους άλλους όπως συμβαίνει με την παιδαγωγική επάρκεια.
Στην συνέχεια το ίδιο σύστημα θα ισχύσει και με τους αναπληρωτές. Δηλαδή όσοι έχουν πιάσει τη βάση θα προηγούνται ακόμα και αν έχουν μηδενική προϋπηρεσία.
Ένα χρόνο υπομονή λοιπόν.
-
Τι έγινε? Ζοριζόμαστε;
Οι κακεντρεχείς όπως εσύ antonispe20 δεν έχουν θέση στην εκπαίδευση και μόνο από παιδαγωγικής άποψης. Θα πρέπει να μάθεις πρώτα τρόπους και σεβασμό στους συνανθρώπους σου και μετά να διδάξεις. Αλλιώς οι μαθητές σου θα είναι χαμένοι... Κοίταξε το...και σταμάτα να διαδιδεις fake news.
-
"Τουλάχιστον άλλα 2 έτη θα ισχύει το υπάρχον σύστημα."
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/425550_domna-mihailidoy-skeftomaste-pos-mporoyme-na-sygkerasoyme-kai-ton-grapto (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/425550_domna-mihailidoy-skeftomaste-pos-mporoyme-na-sygkerasoyme-kai-ton-grapto)
-
Κάπως σαν αρχίζει σιγά-σιγά να το μαζεύει η Υφυπουργός και να βγάζει πιο πολύ νόημα. Διαγωνισμός με προσμέτρηση όλων των ακαδημαϊκών που ισχύουν ήδη;
Όπως και να 'χει εξακολουθώ να θεωρώ ότι αν υπάρξει γραπτός θα γίνει με τη λήξη ισχύος των οριστικών που θα εκδοθούν του χρόνου.
Πιθανώς να γίνει πιο νωρίς για την Ειδική Αγωγή.
-
antonispe20 Αισθάνεσαι σίγουρος ότι θα πιάσεις τη βάση και χαίρεσαι με τον τρόπο διορισμού που λες !
-
μιλώντας για παράθυρο στον γραπτό εννοεί προφανώς διπλή διαδικασία προσλήψεων
ένα μέρος με διαγωνισμό ένα μέρος με προϋπηρεσία, κάτι που είχε επαναλάβει πρίν λίγες μέρες.
’σχετα με την ύπαρξη της απόφασης του Σ.Τ.Ε , δεν γνωρίζουμε την κατασκευή που ετοιμάζουν
-
μιλώντας για παράθυρο στον γραπτό εννοεί προφανώς διπλή διαδικασία προσλήψεων
ένα μέρος με διαγωνισμό ένα μέρος με προϋπηρεσία, κάτι που είχε επαναλάβει πρίν λίγες μέρες.
’σχετα με την ύπαρξη της απόφασης του Σ.Τ.Ε , δεν γνωρίζουμε την κατασκευή που ετοιμάζουν
Αυτό δε γίνεται. Το σύστημα πρόσληψης, βάσει ΣτΕ, ημπορεί να 'ναι μόνον ένα. Πριν λίγες ημέρες η κυρία Δόμνα ήταν ακόμη ανενημέρωτη. Τώρα αναφέρεται σε γραπτό που δε θα μοιάζει με τον παλιό γραπτό ΑΣΕΠ, αλλά θα 'ναι κάτι σαν το γραπτό μ' ερωτήσεις γενικών γνώσεων που διενεργήθη φέτος και θα μετρά ένα τρίτο για την τελική κατάταξη. Τ' άλλο τρίτο η προϋπηρεσία και τ' άλλο το προσοντολόγιο.
-
Από οτι καταλαβαίνω περί σεβασμού των κοπών των αναπληρωτών δεν θα υπάρχει βάση...
antonispe20 Αισθάνεσαι σίγουρος ότι θα πιάσεις τη βάση και χαίρεσαι με τον τρόπο διορισμού που λες !
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/425832_yp-paideias-gia-grapto-diagonismo-ybridiko-systima-diorismon-me-idiaiteri-emfasi
-
Έχει δρόμο το θέμα
-
Όπως καταλάβατε μετά το σημερινό πατατράκ για τους περισσοτέρους οι επιλογές είναι ο γραπτός η το διδακτορικό...Και επειδή το διδακτορικό είναι δύσκολο ισως και αδύνατο για πολλούς μένει ο γραπτός... :(
-
Όπως καταλάβατε μετά το σημερινό πατατράκ για τους περισσοτέρους οι επιλογές είναι ο γραπτός η το διδακτορικό...Και επειδή το διδακτορικό είναι δύσκολο ισως και αδύνατο για πολλούς μένει ο γραπτός... :(
Λυπάμαι που θα το πω, αλλά αν κάποιος καταφέρει κάπως να αποστασιοποιηθεί,θα δει ότι αυτό που πολύ σωστά τώρα διαπιστώνεις,φαινόταν από την αρχή της εφαρμογής του περίφημου "νόμου Γαβρόγλου"...
-
Όπως καταλάβατε μετά το σημερινό πατατράκ για τους περισσοτέρους οι επιλογές είναι ο γραπτός η το διδακτορικό...Και επειδή το διδακτορικό είναι δύσκολο ισως και αδύνατο για πολλούς μένει ο γραπτός... :(
ότι ναναι...
-
Τοσος πονος, τοση διψα
-
Όπως καταλάβατε μετά το σημερινό πατατράκ για τους περισσοτέρους οι επιλογές είναι ο γραπτός η το διδακτορικό...Και επειδή το διδακτορικό είναι δύσκολο ισως και αδύνατο για πολλούς μένει ο γραπτός... :(
Ποιο είναι το σημερινό πατατρακ....; οι φιλόλογοι μέχρι το τέλος της χρονιάς θα γίνουν αναρπαστοι....
-
Όπως καταλάβατε μετά το σημερινό πατατράκ για τους περισσοτέρους οι επιλογές είναι ο γραπτός η το διδακτορικό...Και επειδή το διδακτορικό είναι δύσκολο ισως και αδύνατο για πολλούς μένει ο γραπτός... :(
Θέλεις να κανονίσω να γίνει γραπτος μόνο για τους πε02 και μάλιστα συντομα;;;;;
-
Όσο και αν κάποιοι ειρωνεύεστε, αυτό που έγινε χτες στη γενική των ΠΕ02 είναι αχαρακτήριστο. Ποιοι ανάρπαστοι? Οι φιλόλογοι? Της ειδικής που πήγαν με 53 μόρια? Η γενική σταμάτησε στο 57. Καλά κάνουν και δουλεύουν. Απλά να μένουν στην ειδική και όχι χρησιμοποιώντας τα μόρια τους να αρπάζουν μετά θέσεις της γενικής. Έτσι θα δημιουργηθεί πίνακας με μεταπτυχιακά μόνο ειδικής.
-
Στης γενικής σταμάτησε στο 67+ όχι στο 57.
-
Τα προσόντα για τους περισσοτέρους αθροίζουν γύρω στο 50...Πως θα φτάσει ο άλλος τα 73 μόρια στην Α φάση η τα 68 της Β φάσης... :'(
Αυτά είναι τα δικά μου 50.5...
Βαθμός Πτυχίου 7* 2.5 = 17.5
1 Μπτχ = 20
1 Ξένη Γλώσσα = 7
ΗΥ = 4
Σεμινάριο =2
Στης γενικής σταμάτησε στο 67+ όχι στο 57.
-
Όπως καταλάβατε μετά το σημερινό πατατράκ για τους περισσοτέρους οι επιλογές είναι ο γραπτός η το διδακτορικό...Και επειδή το διδακτορικό είναι δύσκολο ισως και αδύνατο για πολλούς μένει ο γραπτός... :(
Νομίζω πως τη χθεσινή φάση κάθε άλλο πέρα από πατατράκ θα μπορούσε να τη χαρακτήριζε κανείς για όλους τους κλάδους, εξαιρουμένων των κλάδων της δευτεροβάθμιας στους οποίους δεν έγιναν καθόλου προσλήψεις και των ΠΕ05 και ΠΕ07 στη πρωτοβάθμια.
Πιο συγκεκριμένα, με μια ανάγνωση μόνο του πίνακα γενικής αγωγής, ο οποίος μάλιστα βρίσκεται στη πρώτη χρονιά χρήσης για τις προσλήψεις αναπληρωτών και περιλαμβάνει όλους τους φρέσκους πτυχιούχους (εκτός από αυτούς που ορκίστηκαν το καλοκαίρι), αλλά και τους παλιότερους αναπληρωτές που συγκέντρωσαν πληθώρα προσόντων και προϋπηρεσίας τα τελευταία χρόνια, βλέπουμε πως τα μόρια του τελευταίου προσληφθέντα ανά ειδικότητα ήταν τα παρακάτω:
Πρωτοβάθμια:
ΠΕ05: 60.23 (μικρή κάλυψη κενών)
ΠΕ06: 50.38 (χωρίς προσλήψεις στο πρόγραμμα για τα νηπιαγωγεία που κατεβάζει σημαντικά τη σειρά του τελευταίου στο πίνακα)
ΠΕ07: 77.68 (μικρή κάλυψη κενών)
ΠΕ08: 20.75
ΠΕ11: 57.78
ΠΕ60: 49.78
ΠΕ70: 25.35 (στη γενική αγωγή)
ΠΕ70: 14.1 (στη γενική αγωγή για κάλυψη κενών παράλληλης στήριξης λόγω εξάντλησης κύριου και επικουρικού πίνακα ειδικής)
ΠΕ79: 24.9
ΠΕ86: 24.5
ΠΕ91.01: 40.45
ΠΕ91.02: 30.03
Δευτεροβάθμια:
ΠΕ02: 67.68
ΠΕ03: 53.2
ΠΕ04.01: 66.55
ΠΕ04.02: 54.85
ΠΕ04.04: 51.28
ΠΕ04.05: 58.53
ΠΕ06: 38.43 (προσλήψεις μειωμένου ωραρίου σε ΔΥΕΠ)
ΠΕ86: 24.18
Με βάση τα παραπάνω και υπογραμμίζοντας ξανά πως βρισκόμαστε στις πρώτες προσλήψεις της τριετίας ισχύος των νέων πινάκων και σε όλους τους κλάδους υπάρχουν άτομα με αυξημένη μοριοδότηση στις πρώτες εκατοντάδες ή χιλιάδες θέσεις κάθε πίνακα, θεωρώ πως η κατάργηση του προσοντολογίου δεν θα επιφέρει καμιά αλλαγή προς το καλύτερο ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΚΛΑΔΟ.
Μάλιστα, η θεσμοθετημένη τριετία του "κλειδώματος" των πινάκων θα δημιουργήσει τεράστια προβλήματα στη κάλυψη κενών κλάδων όπου η ζήτηση αναπληρωτών είναι πολύ μεγαλύτερη από την προσφορά (π.χ. στους σχολικούς νοσηλευτές και στους ΠΕ70 όπου ήδη χθες έμειναν εκατοντάδες θέσεις κενές επειδή άδειασαν οι πίνακες - ανατρέξτε στα σχόλια του αντίστοιχου νήματος για να το διαπιστώσετε).
Δυστυχώς, η παγίδα στην οποία πέφτουν πολλοί και τάσσονται υπέρ του γραπτού ασέπ είναι πως θεωρούν πως αν περάσουν τη βάση ή ακόμα καλύτερα αν πετύχουν υψηλή βαθμολογία θα προσληφθούν η θα διοριστούν.
Η αλήθεια είναι (και νομίζω πως φαίνεται ξεκάθαρα στα στοιχεία που σας παρέθεσα) πως το αν γίνεται να δουλέψει κάποιος στον χ κλάδο είναι σχέση προσφοράς και ζήτησης. Για παράδειγμα, στον πολύπαθο κλάδο των φιλολόγων, με όποιο τρόπο και να γίνουν οι προσλήψεις ο αριθμός των ατόμων που θα προσληφθούν θα είναι ακριβώς ο ίδιος. Το μόνο που θα διαφέρει θα είναι τα επιμέρους προσόντα ή η βαθμολογία τους στον ασέπ που οδήγησαν στο άθροισμα των μορίων τους. Δηλαδή αυτό που θα συμβεί θα είναι να γίνει ένα ανακάτεμα των υποψηφίων και κάποιοι να πάρουν τη θέση κάποιων άλλων που με το προηγούμενο σύστημα δούλευαν και οι τελευταίοι να τεθούν εκτός του συστήματος. Κατά τη γνώμη μου μάλιστα, αν θεσμοθετηθεί ο γραπτός όπως περιγράφεται με συνυπολογισμό του προσοντολογίου, ούτε αυτό θα συμβεί σε μεγάλο βαθμό αφού οι έχοντες προϋπηρεσία θα είναι πάλι αυτοί που θα προηγούνται στον πίνακα.
Πέρα από τους φιλόλογους (ενδεχομένως και τους φυσικούς) θεωρώ πως κανένας άλλος κλάδος δεν έχει συμφέρον από τη καθιέρωση του γραπτού διαγωνισμού, ακόμα και με τη λογική του να "φάω εγώ τη θέση του άλλου", που είναι το μοναδικό δυστυχώς κίνητρο της υποστήριξης του γραπτού από το συγκεκριμένο κλάδο (και το λέω μετά λύπης).
Αντιθέτως, η διεκδίκηση περισσότερων προσλήψεων και περισσότερων διορισμών (που θα αποσυμφορήσουν τον πίνακα από τα άτομα με τις υψηλές μοριοδοτήσεις) στα πραγματικά κενά των σχολείων, η ίδρυση νέων δομών υποστηρικτικής εκπαίδευσης στη δευτεροβάθμια (π.χ. ολοήμερο) ειδικά για τα παιδιά που το έχουν περισσότερο ανάγκη, η μείωση του αριθμού παιδιών ανά τμήμα, η αναδιαμόρφωση του πλαισίου της παράλληλης στήριξης στη δευτεροβάθμια (ώστε να μην αναλαμβανει ένας φιλόλογος 5 και 6 παιδιά) και (το πιο κομβικό κατά τη γνώμη μου) ο δραστικός περιορισμός των εισακτέων στις σχολές που χορηγούν επαγγελματικά δικαιώματα φιλολόγου (ήδη η ΕΒΕ παρά τα αρνητικά της βοηθά στο κομμάτι αυτό), αποτελούν πιο υγιείς τρόπους για να αμβλυνθεί αυτή η ανισορροπία που παρατηρείται στα μόρια που αποτελούν το κατώφλι για να δουλέψει κάποιος ΠΕ02 στην εκπαίδευση με βάση το προσοντολόγιο.
Οπότε καλό είναι οι συνάδελφοι και τα συλλογικά τους όργανα να κάνουν κινήσεις προς αυτές τις κατευθύνσεις και όχι να σιγοντάρουν τους ιθύνοντες για την καθιέρωση του γραπτού γιατί τελικά αυτοί που θα την "πατήσουν" θα είναι οι ίδιοι. Αντιθέτως, οι κυβερνώντες θα έχουν πετύχει τον σκοπό τους που δεν είναι άλλος από το να κατακερματίσουν τους εκπαιδευτικούς μοιράζοντας ξανά την τράπουλα, αυτή τη φορά εις βάρος όλων μας.
-
Μπράβο σας, για την σωστή ανάλυση που καταγράψατε. Ακριβώς τα όσα λέτε είναι η πραγματική αλήθεια. Να μην υπάρξει ποτέ ΑΣΕΠ είναι εις βάρος όλων ,παλαιών και νέων αναπληρωτών. Να αιτηθούν άμεσα οι σύλλογοι περισσότερους διορισμούς εκπαιδευτικών και άνοιγμα νέων οργανικών θέσεων . Ειδικότερα, στον κλάδο φιλολόγων ΠΕ02 που έχει στον πίνακα τούς περισσότερους εκπαιδευτικούς, να διορίσει η κυβέρνηση απο το 2024 μεγάλο αριθμό Φιλολόγων, όπου εκεί είναι το πρόβλημα.
-
Δεν υπάρχει αμφιβολία οτι το σύστημα ευνοεί κάποιες ειδικότητες (πχ ΔΑΣΚΑΛΟΙ) και κάποιες τις καταστρέφει.
Έμενα με αποκλείει από τα αποδυτήρια δεν μου δίνει καμία απολύτως ευκαιρία σε αντίθεση με τον γραπτό.
Και δεν έχω χρόνο χρήματα η διάθεσή για 2ο μεταπτυχιακό η διδακτορικό κτλ
Και στο σύστημα Γαβρολγου μπορεί να φάει ο άλλος την θέση κάποιου άλλου πχ κάνοντας διδακτορικό (έτσι...?)
Στο υπόλοιπο ΔΗΜΟΣΙΟ υπάρχει γραπτός το ξέρω γιατί έδωσα και είμαι επιτυχών. Κάτι που αποφεύγουν αρκετοί να θυμηθούν.
Ερώτησή ---> Πόσο 'νέοι' είναι οι αναπληρωτές του συστήματος Γαβρογλου στην Βθμια ...?
Και επίσης συμφωνείτε να γίνονται διορισμοί μόνο στην Βθμια τα επόμενα δυο χρόνια...?
-
Καλη ισως να τη χαρακτηριζε κανεις εαν θα μπορουσε να μπει κανεις με τα < τυπικα>.. λεμε τωρα προσοντα μεταπτυχιακο ξενη γλωσσα σεμιναριο υπολογιστες κλπ.. οταν δεν μπαινουν ουτε με αυτα και με την προελλογικη υποσχεση οτι θ ακολουθησει β2 φαση; με τι καλυψη; δεν πιστευει κανεις, καθε αλλο παρα καλη θεωρειται. Πλην ελαχιστα ορισμενων εξαιρεσεων οι περισσοτερες ειδικοτητες φαγανε παλι το αγγουρι για τα καλα και δε ξερω γιατι δεν διαμαρτυρετε κανεις. Σιγη στα site στις οργανωσεις παντου. Προεκλογικα; Δεν βερω..
Ειδικα οι ΠΕ05, ΠΕ07, ΠΕ11 τσακιστηκαν και ειναι αυτοι που μπορει να ζητανε και εναλλακτικες επιλογες.
Γραπτος οχι αλλα επετηριδα ισως ειναι μια λυση.
-
Δεν υπάρχει αμφιβολία οτι το σύστημα ευνοεί κάποιες ειδικότητες (πχ ΔΑΣΚΑΛΟΙ) και κάποιες τις καταστρέφει.
Έμενα με αποκλείει από τα αποδυτήρια δεν μου δίνει καμία απολύτως ευκαιρία σε αντίθεση με τον γραπτό.
Και δεν έχω χρόνο χρήματα η διάθεσή για 2ο μεταπτυχιακό η διδακτορικό κτλ
Και στο σύστημα Γαβρολγου μπορεί να φάει ο άλλος την θέση κάποιου άλλου πχ κάνοντας διδακτορικό (έτσι...?)
Στο υπόλοιπο ΔΗΜΟΣΙΟ υπάρχει γραπτός το ξέρω γιατί έδωσα και είμαι επιτυχών. Κάτι που αποφεύγουν αρκετοί να θυμηθούν.
Ερώτησή ---> Πόσο 'νέοι' είναι οι αναπληρωτές του συστήματος Γαβρογλου στην Βθμια ...?
Και επίσης συμφωνείτε να γίνονται διορισμοί μόνο στην Βθμια τα επόμενα δυο χρόνια...?
Θα σταθώ μόνο πόσοι νέοι είναι αναπληρωτες του συστήματος γαβρογλου. Λοιπόν ένα 35% είναι με προϋπηρεσία ο έως 3 χρόνια στους πρώτους 100 στον κλάδο πε02...
-
Γνωρίζουμε πότε θα έρθει το νέο σύστημα...γιατί από το 2021 το λένε...
-
μετά τη χθεσινή κατραπακιά περιμένετε στα αλήθεια να ανοίξει η κυβέρνηση μέτωπο με εκπαιδευτικούς ;;;;;; εν όψει ευρωεκλογών ;;;;;
το θεωρώ απίθανο
-
Δεν υπάρχει αμφιβολία οτι το σύστημα ευνοεί κάποιες ειδικότητες (πχ ΔΑΣΚΑΛΟΙ) και κάποιες τις καταστρέφει.
Έμενα με αποκλείει από τα αποδυτήρια δεν μου δίνει καμία απολύτως ευκαιρία σε αντίθεση με τον γραπτό.
Και δεν έχω χρόνο χρήματα η διάθεσή για 2ο μεταπτυχιακό η διδακτορικό κτλ
Και στο σύστημα Γαβρολγου μπορεί να φάει ο άλλος την θέση κάποιου άλλου πχ κάνοντας διδακτορικό (έτσι...?)
Στο υπόλοιπο ΔΗΜΟΣΙΟ υπάρχει γραπτός το ξέρω γιατί έδωσα και είμαι επιτυχών. Κάτι που αποφεύγουν αρκετοί να θυμηθούν.
Ερώτησή ---> Πόσο 'νέοι' είναι οι αναπληρωτές του συστήματος Γαβρογλου στην Βθμια ...?
Και επίσης συμφωνείτε να γίνονται διορισμοί μόνο στην Βθμια τα επόμενα δυο χρόνια...?
Είσαι εγωιστής. Κοιτάς μόνο την πάρτη σου. Δεν κοιτάς που άνθρωποι που έχουν γυρίσει τόσα χρόνια τόσα σχολεία σε όλη τη χώρα θα αναγκαστούν να δώσουν και γραπτό και θα τους κατακερματίζει και την προυπηρεσια κι εσύ νομίζεις τώρα ότ θα αλλάξει κάτι για τους μη έχοντες προυπηρεσία. Εγώ έχω να πω το εξής: Δε γνωρίζατε ποιοι κλάδοι είναι μπουκωμένοι πριν αποφασίσετε να επιλέξετε τη σχολή εκείνη; Γιατί πρέπει να ευνοηθούν αυτοί που δεν έχουν ελπίδα χωρίς γραπτό; Να το σκεφτόσασταν νωρίτερα πριν επιλέξετε τη σχολή ή να μην έχετε αυταπάτες και κυνηγάτε το δημόσιο από τη στιγμή που θα έπρεπε πριν επιλέξετε τη σχολή να γνωρίζετε αν ένας κλάδος είναι κορεσμένος. Θα πρέπει κάποτε να αναλάβετε τις ευθύνες σας. Θα την πληρώσουν άλλοι επειδή η δική σας σχολή δεν έχει πολλές θέσεις αυτά τα χρόνια ή γενικά ή επειδή υπάρχουν νεότεροι αποφοιτούντες; Τι να γίνει τώρα δηλαδή; Έτσι έχουν τα πράγματα στην εκπαίδευση. Τι δηλαδή; Καταργούμε τους παλιούς ουσιαστικά μπας και μπει κανένας νέος; Ωραία λογική ρε.
-
H κατραπακιά ήρθε γιατί δεν εφαρμόζει το πρόγραμμα της ...και ο γραπτός ήταν στο πρόγραμμα της εδώ και χρόνια...
Και όταν λέτε εκπαιδευτικούς αναφέρεστε στους 110.000 που αποκλείει ντεφακτο η σημερινή κατάσταση...?
μετά τη χθεσινή κατραπακιά περιμένετε στα αλήθεια να ανοίξει η κυβέρνηση μέτωπο με εκπαιδευτικούς ;;;;;; εν όψει ευρωεκλογών ;;;;;
το θεωρώ απίθανο
-
Συνάδελφοι.... για να καταλάβω.. δηλαδή το άσχημο αποτέλεσμα πχ στη Θεσσαλία ήρθε γιατί η κυβέρνηση δεν έχει κάνει ακόμη το γραπτό;;;;
-
μετά τη χθεσινή κατραπακιά περιμένετε στα αλήθεια να ανοίξει η κυβέρνηση μέτωπο με εκπαιδευτικούς ;
Η πραγματικότητα δείχνει ότι χστηκε η (όποια) κυβέρνηση για τους εκπαιδευτικούς και δη τους μόνιμους. Η μόνη, σχετικά πρόσφατη, περίπτωση που θυμάμαι να υπήρξε αναδίπλωση, ήταν επί Φίλη όταν πήγε να αλλάξει το σύστημα αναπληρωτών το 2016 και τελικά δεν το προχώρησε. Φαίνεται ότι σε εκείνη την περίπτωση υπήρξε όντως μαζικό μέτωπο που τον ανάγκασε να αναθεωρήσει. Πριν και μετά, η σφαλιάρα πάει σύννεφο.
-
H κατραπακιά ήρθε γιατί δεν εφαρμόζει το πρόγραμμα της ...και ο γραπτός ήταν στο πρόγραμμα της εδώ και χρόνια...
Και όταν λέτε εκπαιδευτικούς αναφέρεστε στους 110.000 που αποκλείει ντεφακτο η σημερινή κατάσταση...?
Μάλλον έχεις τελειώσει τώρα το πανεπιστημιο και δεν έχεις ιδέα την δυσκολία του γραπτού συστήματος ! Επίσης τόσοι άνθρωποι έχουν παρατήσει τις οικογένειες τους για να πάνε αναπληρωτές σε μέρη μακριά από το σπίτι τους για να πάρουν λίγα μόρια, γιατί τους είπαν αυτό είναι το σύστημα για να διοριστείτε και τώρα θα το αλλάξει σε μια βραδιά ;
-
Η τοποθέτηση της υφυπουργού για το ζήτημα στη βουλή:
https://www.esos.gr/arthra/85255/sfigga-sti-voyli-i-d-mihailidoy-gia-neo-systima-diorismoy-ton-ekpaideytikon?fbclid=IwAR3xEkdr2lW5u3OcTezMhUtCS0TtenpsilXqPSxCUipnD0Sc5X_6tbwjH90
Όσον αφορά την "κατραπακιά", κατά τη γνώμη μου αυτή ήρθε γιατί οι επιλογές του κυβερνώντος κόμματος πλέον δεν ικανοποιούν ούτε το παραδοσιακό ακροατήριο στο οποίο στηρίζεται η δύναμή του. Και νομίζω πως το άνοιγμα αυτού του θέματος θα επέσυρε περαιτέρω αποσυσπείρωση, διότι θα απογοήτευε μεγάλη μερίδα ψηφοφόρων που επένδυσαν τα τελευταία χρόνια στις απαιτήσεις του προσοντολογίου και που ξαφνικά θα πετάγονταν εκτός. Αντιθέτως, η προσέλκυση νέων ψηφοφόρων με την υπόσχεση του γραπτού θα είχε αμφίβολα αποτελέσματα αφού θα συνεπαγόταν και αντίστοιχη (αν όχι μεγαλύτερη) απογοήτευση μέρους της εκλογικής τους δύναμης.
Συνεπώς, το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών θα είναι ίσως αυτό που θα επηρεάσει τις εξελίξεις στο ζήτημα αυτό, καθώς και οι συστάσεις των (νέων) συμβούλων - επικοινωνιολόγων αναφορικά με το κόστος - όφελος ενός νέου συστήματος, ανεξάρτητα από το τι είναι ωφέλιμο για τους εκπαιδευτικούς και το εκπαιδευτικό σύστημα φυσικά. Και συγνώμη για την ίσως off topic πολιτική ανάλυση...
-
Η τοποθέτηση της υφυπουργού για το ζήτημα στη βουλή:
https://www.esos.gr/arthra/85255/sfigga-sti-voyli-i-d-mihailidoy-gia-neo-systima-diorismoy-ton-ekpaideytikon?fbclid=IwAR3xEkdr2lW5u3OcTezMhUtCS0TtenpsilXqPSxCUipnD0Sc5X_6tbwjH90
Όσον αφορά την "κατραπακιά", κατά τη γνώμη μου αυτή ήρθε γιατί οι επιλογές του κυβερνώντος κόμματος πλέον δεν ικανοποιούν ούτε το παραδοσιακό ακροατήριο στο οποίο στηρίζεται η δύναμή του. Και νομίζω πως το άνοιγμα αυτού του θέματος θα επέσυρε περαιτέρω αποσυσπείρωση, διότι θα απογοήτευε μεγάλη μερίδα ψηφοφόρων που επένδυσαν τα τελευταία χρόνια στις απαιτήσεις του προσοντολογίου και που ξαφνικά θα πετάγονταν εκτός. Αντιθέτως, η προσέλκυση νέων ψηφοφόρων με την υπόσχεση του γραπτού θα είχε αμφίβολα αποτελέσματα αφού θα συνεπαγόταν και αντίστοιχη (αν όχι μεγαλύτερη) απογοήτευση μέρους της εκλογικής τους δύναμης.
Συνεπώς, το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών θα είναι ίσως αυτό που θα επηρεάσει τις εξελίξεις στο ζήτημα αυτό, καθώς και οι συστάσεις των (νέων) συμβούλων - επικοινωνιολόγων αναφορικά με το κόστος - όφελος ενός νέου συστήματος, ανεξάρτητα από το τι είναι ωφέλιμο για τους εκπαιδευτικούς και το εκπαιδευτικό σύστημα φυσικά. Και συγνώμη για την ίσως off topic πολιτική ανάλυση...
Αν πρόκειται για γραπτή απάντηση σε ερώτηση, νομίζω ότι πάντα σε αυτές τις περιπτώσεις απαντούν μόνο με βάση την ισχύουσα νομοθεσία.
-
Αν πρόκειται για γραπτή απάντηση σε ερώτηση, νομίζω ότι πάντα σε αυτές τις περιπτώσεις απαντούν μόνο με βάση την ισχύουσα νομοθεσία.
Σωστή επισήμανση, οι απαντήσεις τους πάντα κινούνται σε αυτό το πλαίσιο, στηριζόμενες στο ισχύον νομικό πλαίσιο.
Ωστόσο, με λίγο ψάξιμο που έκανα παραπάνω φαίνεται πως το εν λόγω άρθρο δεν αποτελεί φρέσκια είδηση, αλλά παραθέτει την απάντηση της υφυπουργού που δόθηκε στις 13/9, σε αναφορά που κατατέθηκε στη βουλή στις 28/7: https://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikos-Elenchos/Mesa-Koinovouleutikou-Elegxou?pcm_id=9389b860-5ea6-4f2c-8df7-b05000f3ddfc
Και το αξιοσημείωτο δεν είναι μόνο αυτό. Την αναφορά αυτή (όπως και πολλές άλλες παρόμοιες) έχει καταθέσει βουλευτής του κυβερνώντος κόμματος, επισυνάπτοντας το κοινό δελτίο τύπου των συλλόγων αναπληρωτών που είχε βγει μετά τις προγραμματικές δηλώσεις του νέου υπουργού, για να λάβει τελικά απλώς μια υπενθύμιση του ισχύοντος νομικού πλαισίου.
Το εν λόγω site μάλιστα (το οποίο πρώτο είχε "φέρει στο φως" το περίφημο σχέδιο νόμου για το γραπτό) δεν είναι η πρώτη φορά που προβαίνει σε τέτοιες δημοσιεύσεις, δείτε για παράδειγμα ένα σχετικό άρθρο του 2022, ένα χρόνο πριν τις εθνικές εκλογές:
https://www.esos.gr/arthra/78918/sfigga-i-yf-paideias-sti-voyli-gia-neo-systima-diorismoy-ton-ekpaideytikon
Το ότι τρεις μέρες μετά τις αυτοδιοικητικές εκλογές και μήνες πριν τις ευρωεκλογές ξεθάβεται η απάντηση σε αυτή την αναφορά, εμένα δεν μου φαίνεται και τόσο τυχαίο...
-
750 διορισμοί για το 2024 στην εκπαίδευση... :'(
https://www.protothema.gr/politics/article/1425609/dimosio-perissoteres-apo-16500-proslipseis-tha-ginoun-to-2024-oi-6500-stin-ugeia/ (https://www.protothema.gr/politics/article/1425609/dimosio-perissoteres-apo-16500-proslipseis-tha-ginoun-to-2024-oi-6500-stin-ugeia/)
-
Δεν εννοει εκπαιδευτικους αλλα διοικητικους υπαλληλους στο παιδειας...
-
Πάντως αν ειναι διοικητικοί θα είναι επιτυχοντες από τον γραπτό του Μαρτίου...
Δεν εννοει εκπαιδευτικους αλλα διοικητικους υπαλληλους στο παιδειας...
-
750 διορισμοί για το 2024 στην εκπαίδευση... :'(
https://www.protothema.gr/politics/article/1425609/dimosio-perissoteres-apo-16500-proslipseis-tha-ginoun-to-2024-oi-6500-stin-ugeia/ (https://www.protothema.gr/politics/article/1425609/dimosio-perissoteres-apo-16500-proslipseis-tha-ginoun-to-2024-oi-6500-stin-ugeia/)
επομένως και 750 λιγότεροι αποσπασμένοι
-
https://www.esos.gr/arthra/85272/diorismoi-750-nees-theseis-dioikitikon-ypallilon-sto-ypoyrgeio-paideias
3 με 4 χιλιάδες νέοι διορισμοί τον Σεπτέμβρη του 2024 σύμφωνα με το άρθρο
-
https://workenter.gr/sta-thrania-150-000-ekpaideftikoi-olokliro-to-schedio-tou-ypourgeiou-paideias-617295/
-
https://workenter.gr/sta-thrania-150-000-ekpaideftikoi-olokliro-to-schedio-tou-ypourgeiou-paideias-617295/
Να να έχει καταστεί νόμος εντός Δεκεμβρίου ή αρχές Ιανουαρίου 2024 να γράψουμε το Μαΐου του 2024 και να προσλάβουν το Σεπτέμβρη από τους νέου πινακες ; Ποτέ θα τα προλάβουν όλα αυτά; fake new ! Κίτρινος τύπος! Το work enter αλήθεια δεν πούλαγε σημειωσεις για τον γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ τον Μαρτη ;
-
Δουλεια δεν ειχε ο διαολος γσξσκδξ το παιδι του..
-
Το 2024 θα έχουμε διορισμούς 100% από το υπάρχον σύστημα και κατά τα άλλα αφήστε workenter και golearn να τραγουδάνε...
-
Θα παρακαλέσω τον Πέτρο τον Παπαβασιλειου αν είναι 100% σίγουρος για αυτό που γράφει καλώς το γράφει... διαφορετικά καλά να κάνει να σταματήσει γιατί εδώ έχουμε να κάνουμε όχι μόνο για 150 Χιλ εκπαιδευτικούς αλλά άτομα που εδώ και χρόνια γυρίζουν όλη την Ελλάδα.... έχουν οικογένειες... παιδιά... άτομα που πέρα από το πτυχίο έχουν διδακτορικό.... μεταπτυχιακα... ξένες γλώσσες συν την προϋπηρεσία. Αν μας διαβάζει.... τον παρακαλώ οτιδήποτε γραφει να είναι σίγουρο..
-
Να να έχει καταστεί νόμος εντός Δεκεμβρίου ή αρχές Ιανουαρίου 2024 να γράψουμε το Μαΐου του 2024 και να προσλάβουν το Σεπτέμβρη από τους νέου πινακες ; Ποτέ θα τα προλάβουν όλα αυτά; fake new ! Κίτρινος τύπος! Το work enter αλήθεια δεν πούλαγε σημειωσεις για τον γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ τον Μαρτη ;
α ωραια..ο,τι συμφερει τον καθενα το γραφει και το παρουσιαζει ως πραγματικοτητσ..αφου δεν υπαρχει παρεμβαση τι να πω
-
https://workenter.gr/sta-thrania-150-000-ekpaideftikoi-olokliro-to-schedio-tou-ypourgeiou-paideias-617295/
Επεισόδιο Πέμπτης 19/10/2023... Αύριο προβλέπω να βγαίνει και νέο άρθρο από άλλο site...
Στα σοβαρά τώρα, φαίνεται ότι κάποιοι είτε μας διαβάζουν, είτε δεν τους άρεσε τόσο το άρθρο με τις δηλώσεις Μιχαηλίδου, αλλά ούτε και η εκτίμηση για 3.000 με 4.000 διορισμούς το 2024 που ανέβηκαν ως ειδήσεις χθες απο έτερη ιστοσελίδα.
Πώς θα πουλήσει άραγε το εκπαιδευτικό ερευνητικό κέντρο με το οποίο συνεργάζεται το site, όταν βγαίνουν εκτιμήσεις χθες για διορισμούς το 2024 με το ισχύον σύστημα; Πώς θα δικαιολογήσει τις
"αυξημένες ανάγκες" που ισχυρίζεται πως προκύπτουν από τον διαγωνισμό σε μαθήματα προετοιμασίας όταν δεν βγαίνουν συνεχώς "εκ των έσω" πληροφορίες από το υπουργείο μέσω αποκλειστικών ρεπορτάζ, όπως τόσο ξεδιάντροπα διατείνεται κιόλας από την αρχική του σελίδα;
Και για να μην παρεξηγηθώ. Δεν ξέρω ποια μπορεί να είναι τα σχέδια πίσω από τις κλειστές πόρτες του υπουργείου. Και για αυτό πρέπει όλοι να είμαστε διαρκώς σε εγρήγορση. Αλλά το να βγάζουν ένα τέτοιο άρθρο μια μέρα μετά τη δημοσίευση κάποιων άλλων, μη ευνοικών για την πελατεία τους άρθρων, ώστε να μην χάσει πιθανούς πελάτες ο συνεργάτης τους, ενσωματώνοντας σε αυτό ανυπόστατους ισχυρισμούς όπως διορισμούς από γραπτό το ερχόμενο καλοκαίρι (και αύριο να γινόταν ο γραπτός αυτό θα ήταν αδύνατο), προδίδει κατευθείαν τα κίνητρα τους...
-
Μα καλά, δεν βρίσκεται ένας που να έχει γνωστό που να γράφτηκε σε αυτά τα μαθήματα του golearn να μας πει τι κάνουν; τι ύλη τους έχουν δώσει, αφού δεν έχει ανακοινωθεί τίποτα ακόμα; έχω μεγάλη περιέργεια!
-
Το δημοσίευμα περί γραπτού διαγωνισμού την άνοιξη μπορεί να είναι fake.
Είναι όμως μιας πρώτης τάξης ευκαιρία για τους απανταχού συλλόγους, ομάδες καθώς και για τους επισήμους (ΟΛΜΕ - ΔΟΕ) να διατρανώσουν την αντίθεση τους και να απαιτήσουν οριστικές - σαφείς απαντήσεις περί του εξευτελισμού των εκπαιδευτικών. Εκτός κι αν συμφωνούν βέβαια έστω και σιωπηρά.
’πειρα τα προβλήματα στα σχολεία, ο διαγωνισμός τους μάρανε.
-
Το δημοσίευμα περί γραπτού διαγωνισμού την άνοιξη μπορεί να είναι fake.
Είναι όμως μιας πρώτης τάξης ευκαιρία για τους απανταχού συλλόγους, ομάδες καθώς και για τους επισήμους (ΟΛΜΕ - ΔΟΕ) να διατρανώσουν την αντίθεση τους και να απαιτήσουν οριστικές - σαφείς απαντήσεις περί του εξευτελισμού των εκπαιδευτικών. Εκτός κι αν συμφωνούν βέβαια έστω και σιωπηρά.
’πειρα τα προβλήματα στα σχολεία, ο διαγωνισμός τους μάρανε.
Συμφωνώ με πολλά ++++++++++
-
Το δημοσίευμα περί γραπτού διαγωνισμού την άνοιξη μπορεί να είναι fake.
Είναι όμως μιας πρώτης τάξης ευκαιρία για τους απανταχού συλλόγους, ομάδες καθώς και για τους επισήμους (ΟΛΜΕ - ΔΟΕ) να διατρανώσουν την αντίθεση τους και να απαιτήσουν οριστικές - σαφείς απαντήσεις περί του εξευτελισμού των εκπαιδευτικών. Εκτός κι αν συμφωνούν βέβαια έστω και σιωπηρά.
’πειρα τα προβλήματα στα σχολεία, ο διαγωνισμός τους μάρανε.
Μην περιμένετε πολλά από ΟΛΜΕ-ΔΟΕ.
Αυτοί που πρέπει να κινητοποιηθούν παλι είναι οι σύλλογοι αναπληρωτών ΠΕΑΝ-ΠΑΣΑΔ-ΠΕΑΔ μαζι με τις κομματικές παρατάξεις μέσα από δυναμικες τοπικές ΕΛΜΕ και ΣΕΠΕ (Παρεμβάσεις, ΠΑΜΕ, ΣΥΝΕΚ κλπ).
Χρειάζεται συνεχής πίεση, όπως το '18 που κάθε Παρασκευή μαζεύονταν χιλιάδες αναπληρωτες κυρίως αλλά και μόνιμοι στο Υπουργείο.
Φιλικα εντελώς και σε ρεαλιστικό επίπεδο μιλώντας: Μην στηρίζετε στους μόνιμους, είσαστε χιλιάδες οι αναπληρωτές και μπορείτε πάλι να τα καταφερετε.
Έχετε για οδηγό τους αγώνες του '18 ...
-
Παιδιά, αυτό το απογοητευτικό που βλέπετε σε επίπεδο βουλευτικών εκλογών, αυτό ισχύει και σε κάθε σχολείο σχεδόν..σε όσα έχω πάει τουλάχιστον, με εξαίρεση ένα. Είμαι η μοναδική αναπληρώτρια που κάνει απεργία και μη σας πω ότι οι μισοί κ παραπάνω αναπληρωτες λένε ότι ο γραπτός τους συμφέρει..ποια αλληλεγγύη και ποιος αγώνας..στις συνελεύσεις πάνε ελάχιστοι..πορείες ακόμα λιγότεροι..
-
https://workenter.gr/graptos-diagonismos-ekpaideftikon-2024-oi-diloseis-tis-igesias-tou-yp-paideias-617648/
Μέρος 2ο, με λίγες ώρες διαφορά.
Ξέχασαν να επισυνάψουν το δελτίο τύπου με τις αντιδράσεις των αναπληρωτών, καθώς και τις δηλώσεις του υπουργού περί ενός πράγματος που "δεν θα γίνει αύριο" και περί "προγραμματικής πρόθεσης τετραετίας", στο μεσημεριανό τους άρθρο. Αλλά όταν δεν υπάρχει ένα ρυθμιστικό πλαίσιο ελέγχου των fake news αυτά γίνονται.
Τουλάχιστον ας γίνει αφορμή για να κινητοποιηθούν οι σύλλογοι ώστε να πάρουμε οριστικές απαντήσεις για τα σχέδιά τους, όπως γράφουν και οι συνάδελφοι παραπάνω.
-
Παιδιά, αυτό το απογοητευτικό που βλέπετε σε επίπεδο βουλευτικών εκλογών, αυτό ισχύει και σε κάθε σχολείο σχεδόν..σε όσα έχω πάει τουλάχιστον, με εξαίρεση ένα. Είμαι η μοναδική αναπληρώτρια που κάνει απεργία και μη σας πω ότι οι μισοί κ παραπάνω αναπληρωτες λένε ότι ο γραπτός τους συμφέρει..ποια αλληλεγγύη και ποιος αγώνας..στις συνελεύσεις πάνε ελάχιστοι..πορείες ακόμα λιγότεροι..
Συναδελφισσα... Να ρωτήσω τι κλάδος είσαι;; Γράφεις ότι οι μισοί αναπληρωτες θέλουν γραπτό δεν μας λες όμως σε ποιο κλάδο ανήκουν. Θα ξεκινήσω από ειδική αγωγή... υπάρχουν 50 περίπου κλάδοι από αυτούς μόνο οι πε02 θα θέλουν γραπτό οι υπόλοιποι γιατί να θέλουν;;;; Πάμε στην Γενικη και εδώ τα ίδια... υπάρχουν και κλάδοι που ψάχνουν να βρουν για αναπλήρωση.
-
ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Θεολόγοι 1
Φιλόλογοι 21
Μαθηματικοί 61
Φυσικοί 10
Χημικοί 2
Βιολόγοι 3
Γεωλόγοι 1
Αγγλικής 1
Καλλιτεχνικών 13
Φυσικής Αγωγής 2
Κοινωνικών Επιστήμων 4
Μουσικής Επιστήμης 4
Οικονομίας 6
Πολιτικών Μηχανικών Αρχιτεκτόνων 1
Μηχανολόγων 1
Ηλεκτρονικών 1
Χημικών Μηχανικών 1
Πληροφορικής 6
Αισθητικής 1
Κοινωνικής Εργασίας 1
Φυσικοθεραπείας 1
Βρεφονηπιοκόμων 1
Γεωπόνοι 7
Φυτικής Παραγωγής 5
Ζωικής Παραγωγής 1
Διατροφής 5
Φυσικού Περιβάλλοντος 1
Καλλιτεχνικών Σπουδών 5
Σχεδιασμού και Παραγωγής Προϊόντων 1
Θεατρικών Σπουδών 1
Κομμωτικής 1
Σύνολο 170
ΕΙΔΙΚΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ
Ψυχολόγοι 75
Κοινωνικοί Λειτουργοί 75
Σύνολο 150. Αυτοί είναι οι διορισμοι ειδικης αγωγης...ολοι οι κλάδοι από 1 διορισμό έως 6 εκτός των πε02 και Πε03. Δηλαδή 90 Χιλ αναπληρωτες σε διαδικασία γραπτού διαγωνισμού για αυτές τις θεσεις
-
Γενική είμαι, στους ΠΕ04. Αλλά μου τα λένε όποιοι να'ναι..κ φιλόλογοι, θεολόγοι κλπ. Είναι της λογικής ότι τότε τα παλιά τα χρόνια που έδιναν γραπτό ξεσκίζονταν στα φροντιστήρια αλλά μετά ξενοιαζαν γιατί διορίζονταν. Η αλήθεια είναι ότι δεν ειναι άτομα με βαρύ βιογραφικό αυτά που μου το λενε..διδακτορικο ούτε καν, μεταπτυχιακό μάλλον οχι.. Υποθέτω σκέφτονται ότι θα ρεφαρουν με τον γραπτό.
Επίσης και όσοι αναπληρωτές δεν τον θέλουν το γραπτό δεν φαίνεται να πιστεύουν ότι μπορούν να κάνουν κάτι για να το αποτρέψουν. Περιμένουν από την ΟΛΜΕ να παλεψει για συτους.
Τοσο μεγαλος όγκος ανθρώπων οι αναπληρωτές, είναι πραγματικά κρίμα να είμαστε τόσο δειλοί. Αλλά όπως είπα κ πριν, είναι κ το συμφέρον, ποιος θα φάει ποιον.
-
https://e-wall.net/47271/den-tithetai-apo-to-ypourgeio-paideias-zitima-pragmatopoiisis-graptou-diagonismou-asep/?fbclid=IwAR0cjtlmcGG3p-0fwzOVfIIUxU56yKV9BHiBKzGNr97wm8N0gzRD0hAUn2Y
-
Μετά ταύτα το
Ζήτημα με την εγκυρότητα του χθεσινού δημοσιεύματος δεν είναι τόσο απλό
-
https://www.esos.gr/arthra/85295/ypoyrgeio-paideias-den-yparhei-kanena-shedio-etoimo-gia-neo-systima-diorismoy
-
Συμφωνώ και εγώ την ίδια κατάσταση συναντώ και εγώ...στα σχολεία που ήμουνα...
ότι οι μισοί κ παραπάνω αναπληρωτες λένε ότι ο γραπτός τους συμφέρει..ποια αλληλεγγύη και ποιος αγώνας..στις συνελεύσεις πάνε ελάχιστοι..πορείες ακόμα λιγότεροι..
-
Συμφωνώ και εγώ την ίδια κατάσταση συναντώ και εγώ...στα σχολεία που ήμουνα...
Αυτοί που σας το λένε μάλλον δεν έχουν καμία ιδέα από τον γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών!
-
https://e-wall.net/47271/den-tithetai-apo-to-ypourgeio-paideias-zitima-pragmatopoiisis-graptou-diagonismou-asep/?fbclid=IwAR0cjtlmcGG3p-0fwzOVfIIUxU56yKV9BHiBKzGNr97wm8N0gzRD0hAUn2Y
https://workenter.gr/graptos-diagonismos-ekpaideftikon-2024-kai-i-olme-sti-diavoulefsi-mikto-systima-618116/?fbclid=IwAR1x4B8lKr-EEjpLSv3Cra2Qf_kuQ1z9bICb-tGrVRHj9hUuTy-IUHdABy4
Και το θράσος συνεχίζεται...
Αυτή τη φορά "απαντούν" από ότι φαίνεται στις πληροφορίες του e - wall, βάζοντας στο παιχνίδι και καλά την ΟΛΜΕ, της οποίας τις προτάσεις περιμένει το Υπουργείο, ώστε να καθιερώσει το μικτό σύστημα, προφανώς θέλοντας να υποβαθμίσει την είδηση για τις επαφές με τη ΔΟΕ που έβγαλε το e - wall.
Γενικώς κάνουν ότι μπορούν για να έχουν τον τελευταίο λόγο και να μην επηρεστούν οι πιθανοί πελάτες από τις πληροφορίες που δημοσιεύουν τα άλλα site, καταστρατηγώντας κάθε έννοια δημοσιογραφικής δεοντολογίας και λειτουργώντας σαν εκπρόσωποι τύπου του φροντιστηρίου που εκπροσωπούν.
-
Ας μην τους διαφημίζουμε λοιπόν.
-
Εγώ από την πλευρά μου περιμένω μια άμεση ανακοίνωση-ενημέρωση από την ΔΟΕ το τι συζήτησαν στη συνάντηση με το Υπουργείο.
-
Εάν Θέλουν να το περάσουν έχουν ανετότατη πλειοψηφία για να το κάνουν...έξαλλου συμφωνεί και το ΠΑΣΟΚ...
Τώρα κάποιοι μπορεί να Θέλουν να περάσουν το χρόνο τους λέγοντας ΟΧΙ ...εγω πάντως θα κοίταζα να εξασφαλίσω κάποιους ευνοϊκούς όρους για την πλευρά μου...
Πάντως, με την πολυδιάσπαση που υπάρχει στο χώρο μην ελπίζετε σε κοινή αντίδραση...Ο καθένας κοιτάει τα συμφέροντα του και αυτά είναι πολλά και διαφορετικά...
Έξαλλου και η πλειοψηφία των αναπληρωτών ειδικά στην Βθμια είναι υπέρ του γραπτού...και φυσικά υπάρχουν και οι 100.000 που το σύστημα τους αποκλείει απο τα αποδυτήρια ούτε και αυτοί μπορεί να παραγνωρίζονται...αιωνίως...
-
Εάν Θέλουν να το περάσουν έχουν ανετότατη πλειοψηφία για να το κάνουν...έξαλλου συμφωνεί και το ΠΑΣΟΚ...
Τώρα κάποιοι μπορεί να Θέλουν να περάσουν το χρόνο τους λέγοντας ΟΧΙ ...εγω πάντως θα κοίταζα να εξασφαλίσω κάποιους ευνοϊκούς όρους για την πλευρά μου...
Πάντως, με την πολυδιάσπαση που υπάρχει στο χώρο μην ελπίζετε σε κοινή αντίδραση...Ο καθένας κοιτάει τα συμφέροντα του και αυτά είναι πολλά και διαφορετικά...
Έξαλλου και η πλειοψηφία των αναπληρωτών ειδικά στην Βθμια είναι υπέρ του γραπτού...και φυσικά υπάρχουν και οι 100.000 που το σύστημα τους αποκλείει απο τα αποδυτήρια ούτε και αυτοί μπορεί να παραγνωρίζονται...αιωνίως...
Δηλαδή για να καταλάβω... ένας γραπτος τι θα κάνει με τους 100 Χιλ;;;;;
-
Απλά αντί για 2 μεταπτυχιακά που θα απαιτούνταν για να δουλέψει αναπληρωτής, με το γραπτό θα απαιτείται 90 % βαθμολογία συν τα μεταπτυχιακά. Οι 100.000 θα είναι πάλι άνεργοι και θα τραβάνε τα μαλλιά τους, αλλά πλέον δεν θα αποκλείονται από τα αποδυτήρια...
-
Απλά αντί για 2 μεταπτυχιακά που θα απαιτούνταν για να δουλέψει αναπληρωτής, με το γραπτό θα απαιτείται 90 % βαθμολογία συν τα μεταπτυχιακά. Οι 100.000 θα είναι πάλι άνεργοι και θα τραβάνε τα μαλλιά τους, αλλά πλέον δεν θα αποκλείονται από τα αποδυτήρια...
Σωστα++++++++++++++++
-
Απλά αντί για 2 μεταπτυχιακά που θα απαιτούνταν για να δουλέψει αναπληρωτής, με το γραπτό θα απαιτείται 90 % βαθμολογία συν τα μεταπτυχιακά. Οι 100.000 θα είναι πάλι άνεργοι και θα τραβάνε τα μαλλιά τους, αλλά πλέον δεν θα αποκλείονται από τα αποδυτήρια...
Έτσι ακριβώς.
-
Κομβικό σημείο είναι οι διορισμοί του 2024. Μετά την υλοποίηση τους εκτιμώ ότι θα έρθει και το νέο σύστημα.
-
Κομβικό σημείο είναι οι διορισμοί του 2024. Μετά την υλοποίηση τους εκτιμώ ότι θα έρθει και το νέο σύστημα.
Και το καλοκαίρι του 2025 από τους ίδιους πίνακες θα γίνουν οι διορισμοί. Καλοκαίρι του 2026 με το οποίο νέο σύστημα.
-
Απαντήσεις για γραπτό ΑΣΕΠ-διορισμούς 2024-νέες οργανικές-προσλήψεις αναπληρωτών-τι δρομολογεί το Υπ. Παιδείας (https://www.especial.gr/apantiseis-gia-grapto-asep-diorismoys-2024-nees-organikes-proslipseis-anaplirwtwn-ti-dromologei-to-ypaitha/)
-
Αν δεν έχεις το 2026 70+ μόρια μην κάνεις καν αίτηση για αναπληρωτής για ΠΕ02.
Δηλαδή πρακτικά και να συγκεντρώνεις όλα τα ακαδημαϊκά πλην διδακτορικού...δεν δουλεύεις...άρα τι μένει...?
-
H γυναίκα μου είναι ελεύθερος επαγγελματίας (οικονομολόγος) . Μετά το αβάσταχτο χαράτσι που επέβαλε η κυβέρνηση χωρίς να είναι στο πρόγραμμα της (φαίνεται υλοποιεί αυτά που δεν είναι στο πρόγραμμά της ενώ αυτά που ήταν τα αγνοεί) θα κλείσει το μπλοκάκι της και θα στραφεί να διεκδικεί μια θέση στο δημόσιο πχ εκπαίδευση όπως θα κάνουν χιλιάδες άλλοι αυξάνοντας ήδη τον ανταγωνισμό σε αυτόν τον ήδη κορεσμένο κλάδο.
Να φορολογείς μια κοινωνική ομάδα με περίπου 150 ευρώ το μήνα για να τα δώσεις σε μια άλλη κοινωνική ομάδα η οποία δεν μετέχει στον οικονομικό κύκλο (πχ συνταξιούχοι) είναι απλά καταστροφικό.
Αναδεικνύω μια πτυχή της βάρβαρης αυτής φοροεπιδρομης. :'(
-
Δεν είναι κακό να φορολογηθοτν και οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Δεν γίνεται να πλουτίζουν εις βάρος των υπολοίπων. Το θεμα είναι όπως και σε όλα τα υπόλοιπα, η ΝΔ χτυπάει οριζοντίως κάτι που ευνοεί φυσικά τους πλούσιους.
H γυναίκα μου είναι ελεύθερος επαγγελματίας (οικονομολόγος) . Μετά το αβάσταχτο χαράτσι που επέβαλε η κυβέρνηση χωρίς να είναι στο πρόγραμμα της (φαίνεται υλοποιεί αυτά που δεν είναι στο πρόγραμμά της ενώ αυτά που ήταν τα αγνοεί) θα κλείσει το μπλοκάκι της και θα στραφεί να διεκδικεί μια θέση στο δημόσιο πχ εκπαίδευση όπως θα κάνουν χιλιάδες άλλοι αυξάνοντας ήδη τον ανταγωνισμό σε αυτόν τον ήδη κορεσμένο κλάδο.
Να φορολογείς μια κοινωνική ομάδα με περίπου 150 ευρώ το μήνα για να τα δώσεις σε μια άλλη κοινωνική ομάδα η οποία δεν μετέχει στον οικονομικό κύκλο (πχ συνταξιούχοι) είναι απλά καταστροφικό.
Αναδεικνύω μια πτυχή της βάρβαρης αυτής φοροεπιδρομης. :'(
-
Αν και off topic, όταν 7 στους 10 φορολογούμενους δηλώνουν εισόδημα κάτω από τις 10.000 ευρώ τότε ποιους να φορολογήσει; Όταν οι ίδιοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες προσπαθούν να φοροδιαφεύγουν με κάθε τρόπο, τότε να ξαναφορολογηθούν υπέρογκα όλοι οι υπόλοιποι, ώστε να αναπληρωθούν τα διαφυγόντα έσοδα από αυτούς; Και οι ελεύθεροι επαγγελματίες να μείνουν ξανά στο απυρόβλητο; Εφόσον δεν μπορεί (και δεν θέλει φυσικά) το κράτος να τα κάνει όλα ψηφιακά ώστε να μην μπορεί να μείνει αδήλωτο ούτε ένα ευρώ, τότε πρέπει να βρει άλλους τρόπους να γεμίσει τα ταμεία του και νομίζω πως πλέον έχει καταλάβει πως δεν το συμφέρει να ξαναχτυπήσει τον κόσμο που τόσο σκληρά χτύπησε τα χρόνια των μνημονίων...
-
H γυναίκα μου είναι ελεύθερος επαγγελματίας (οικονομολόγος) . Μετά το αβάσταχτο χαράτσι που επέβαλε η κυβέρνηση χωρίς να είναι στο πρόγραμμα της (φαίνεται υλοποιεί αυτά που δεν είναι στο πρόγραμμά της ενώ αυτά που ήταν τα αγνοεί) θα κλείσει το μπλοκάκι της και θα στραφεί να διεκδικεί μια θέση στο δημόσιο πχ εκπαίδευση όπως θα κάνουν χιλιάδες άλλοι αυξάνοντας ήδη τον ανταγωνισμό σε αυτόν τον ήδη κορεσμένο κλάδο.
Να φορολογείς μια κοινωνική ομάδα με περίπου 150 ευρώ το μήνα για να τα δώσεις σε μια άλλη κοινωνική ομάδα η οποία δεν μετέχει στον οικονομικό κύκλο (πχ συνταξιούχοι) είναι απλά καταστροφικό.
Αναδεικνύω μια πτυχή της βάρβαρης αυτής φοροεπιδρομης. :'(
1. Τι σημαίνει 'όσοι μετέχουν στον 'οικονομικό κύκλο"???? δηλαδή μόνο όσοι παράγουν είναι χρήσιμοι? δηλαδή ο δάσκαλος που διαμορφώνει τον αυριανό επιστήμονα και που το έργο του είναι "κρυφό" και φαίνεται μετά από χρόνια, δεν συμμετέχει στον οικονομικό κύκλο?
2. Αν δείτε το εκκαθαριστικό ενός εκπαιδευτικού με 20 π.χ χρόνια δουλειάς θα δείτε κάθε μήνα γύρω στα 130 ευρώ κρατήσεις για εφορία... πληρώνουν άραγε πολλοί ελεύθεροι επαγγελματίες τέτοια ποσά?
3. ήμουν πριν χρόνια έξω από λογιστικό γραφείο και άκουγα τον πελάτη με κατάστημα να λέει στον λογιστή 'μπορείς να μου βγάλεις πάλι ζημιά"????? και να προσπαθεί ο δεύτερος να του εξηγήσει πως δεν γίνεται για τρίτο χρόνο...
4. Ποιό 'αβάσταχτο χαράτσι'???? ποιά 'βάρβαρη φοροεπιδρομή"? που αγοράζεις ένα προίόν, δεν κόβουν απόδειξη , και ούτε σου χαμηλώνουν την τιμή ΚΛΕΒΟΝΤΑΣ το φπα???? που πήραν εκατομύρια ΜΗ επιστρεπτέες κατά τη διάρκεια του κορωνοϊου (εξ ου και το 41 τοις εκατό)? που κρύβουν το pos κάτω από το τραπέζι για να μην πληρώσεις με κάρτα? που δεν θέλουν να πληρώνουν φράγκο στην εφορία και το παίζουν καρμίρηδες??? μην τρελαθούμε, ήρθε η ώρα να πληρώσουν ... ψίχουλα και κάνουν λες και έγινε κάτι... στο κάτω κάτω αν είναι ανίκανοι να βγάλουν 10.000 το χρόνο ας κάνουν κάτι άλλο, δεν θα τους χρηματοδοτούμε εμείς
5. Μόνο ο Κατρούγκαλος τους κατάλαβε και προσπάθησε ο άνθρωπος να πληρώσουν κατι ξέροντας ότι το 90 τοις εκατό των εισοδημάτων τους είναι μαύρα, αλλά τον έφαγαν τον άνθρωπο
-
Δεν ασχολούμαι με το αν είναι δίκιο το νέο φορολογικό ωστόσο η ΝΔ έλεγε άλλα έλεγε πριν τις εκλογές κατηγορώντας μάλιστα και τον πολιτικό αντίπαλο της πριν τις εκλογές για το ίδιο πράγμα.
Επειδή κάποιοι νομίζουν ότι δεν τους άφορα όλα αυτά θα ματοκυλιστούν στον πελάτη με αυξήσεις σε τιμές και προϊόντα.
Και κάτι ακόμη το μπλοκάκι αν κλείσει αυτό σημαίνει απώλεια φόρων και ασφαλιστικών φορών για όλους.
Προσωπικά δεν βλέπω τον λόγο κάποιος ειδικά ΝΕΟΣ να εργαστεί στην Ελλάδα στον Ιδιωτικό τομέα με αυτές τις απολαβές. Αφήνουμε έξω τις συνθήκες ΓΑΛΕΡΑΣ που επικρατούν.
Πρώτη βλέπω σε χώρα καπιταλιστική (άλλο αν δεν είμαστε) να θεσμοθετείται ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΕΓΓΥΗΜΕΝΟ ΚΕΡΔΟΣ.Προφανώς, αρκετοί θα κλείσουν τα Βιβλία τους γιατί δεν βγαίνει...
-
Εξελίξεις...
https://www.esos.gr/arthra/85903/ethniko-apolytirio-neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-kai-antimetopisi-provlimaton-tis (https://www.esos.gr/arthra/85903/ethniko-apolytirio-neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-kai-antimetopisi-provlimaton-tis)
-
Καμία απολύτως εξέλιξη...
https://www.google.com/amp/s/www.alfavita.gr/ekpaideysi/434111_en-koimisei-o-graptos-asep-ti-eipothike-sti-synantisi-pasan-me-ypaitha%3famp
-
Να φορολογείς μια κοινωνική ομάδα με περίπου 150 ευρώ το μήνα για να τα δώσεις σε μια άλλη κοινωνική ομάδα η οποία δεν μετέχει στον οικονομικό κύκλο (πχ συνταξιούχοι) είναι απλά καταστροφικό.
Αναδεικνύω μια πτυχή της βάρβαρης αυτής φοροεπιδρομης. :'(
Να θυμηθείς αυτά που γράφεις εδώ οταν βγεις κι εσυ στη συνταξη...
-
Αφού η παρούσα κυβέρνηση είχε σκοπό να φορολογήσει τους ελεύθερους επαγγελματίες γιατί δε βγήκε πριν της εκλογές να το ανακοινώσει ?Αλλά καλά να πάθουν κ οι ελεύθεροι επαγγελματίες που σε ποσοστό 60% ψήφισαν την παρούσα κυβέρνηση !Κατα τ αλλα τους εφταιγε ο Κατρουγκαλος κ ο Συριζα που τ ελεγαν απο πριν...
-
H γυναίκα μου είναι ελεύθερος επαγγελματίας (οικονομολόγος) . Μετά το αβάσταχτο χαράτσι που επέβαλε η κυβέρνηση χωρίς να είναι στο πρόγραμμα της (φαίνεται υλοποιεί αυτά που δεν είναι στο πρόγραμμά της ενώ αυτά που ήταν τα αγνοεί) θα κλείσει το μπλοκάκι της και θα στραφεί να διεκδικεί μια θέση στο δημόσιο πχ εκπαίδευση όπως θα κάνουν χιλιάδες άλλοι αυξάνοντας ήδη τον ανταγωνισμό σε αυτόν τον ήδη κορεσμένο κλάδο.
Να φορολογείς μια κοινωνική ομάδα με περίπου 150 ευρώ το μήνα για να τα δώσεις σε μια άλλη κοινωνική ομάδα η οποία δεν μετέχει στον οικονομικό κύκλο (πχ συνταξιούχοι) είναι απλά καταστροφικό.
Αναδεικνύω μια πτυχή της βάρβαρης αυτής φοροεπιδρομης. :'(
Κάνεις μεγάλο λάθος... ένας συνταξιούχος με σύνταξη 1000 ευρώ με 35-40 εργασίας όλες οι κυβερνήσεις του ρουφηξαν το αίμα.... βγήκε στην σύνταξη και από 2010 μέχρι σήμερα του πήραν πάνω από το 40% του εισοδήματος. Για να φτάσουμε στο σήμερα όπου αυτός ο συνταξιούχος των 1000 ευρώ πληρώνει για φόρο και ιατροφαρμακευτικη φροντίδα πάνω από 1600ευρω το χρόνο.
-
Αφού η παρούσα κυβέρνηση είχε σκοπό να φορολογήσει τους ελεύθερους επαγγελματίες γιατί δε βγήκε πριν της εκλογές να το ανακοινώσει ?Αλλά καλά να πάθουν κ οι ελεύθεροι επαγγελματίες που σε ποσοστό 60% ψήφισαν την παρούσα κυβέρνηση !Κατα τ αλλα τους εφταιγε ο Κατρουγκαλος κ ο Συριζα που τ ελεγαν απο πριν...
Τι λές ρε μάστορα; Δηλαδή εγώ που ως μισθωτός έχω εκαθαριστικό 15000 και δεν μπορώ να κρύψω ούτε ευρώ είμαι κορόιδο; Πως γίνεται το 90% των ελεύθερων επαγγελματιών να δηλώνει το 1/3 του δικού μου εισοδήματος (μέχρι 5000) και να ζεί 3 φορές πιο πλουσιοπάροχα. Δεν βγαίνουν τα κουκιά. Όταν μαθηματικά λοιπόν το 90% των ε.ε. κλέβει και έρχεται κάποιος να τους φορολογήσει καλά θα κάνει. Για να μην πώ πρέπει να γίνει έλεγχος τρόπου ζωής (εξόδων) για μια πενταετία πρίν και να φορολογηθούν αναδρομικά.
-
Επιπρόσθετα, η κυβέρνηση θα εξετάσει την προοπτική καθιέρωσης της επιστολικής ψήφου και στις εθνικές εκλογές, για την οποία πάντως απαιτείται πλειοψηφία 200 ψήφων.
Το υπουργείο ’μυνας θα κληθεί να παρουσιάσει ένα νέο σύστημα αξιολόγησης των στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων, αλλά και το πρόγραμμα «Ευκαιρία» για την αναμόρφωση της στρατιωτικής θητείας.
Το υπουργείο Παιδείας θα κληθεί να παρουσιάσει το νέο σύστημα προσλήψεων των εκπαιδευτικών, αλλά και την αναδιάρθρωση του πανεπιστημιακού χάρτη της χώρας.
https://www.alfavita.gr/politiki/435710_kybernisi-oi-mple-fakeloi-ton-ypoyrgeion-kai-ta-nomoshedia-toy-2024
-
Τι λές ρε μάστορα; Δηλαδή εγώ που ως μισθωτός έχω εκαθαριστικό 15000 και δεν μπορώ να κρύψω ούτε ευρώ είμαι κορόιδο; Πως γίνεται το 90% των ελεύθερων επαγγελματιών να δηλώνει το 1/3 του δικού μου εισοδήματος (μέχρι 5000) και να ζεί 3 φορές πιο πλουσιοπάροχα. Δεν βγαίνουν τα κουκιά. Όταν μαθηματικά λοιπόν το 90% των ε.ε. κλέβει και έρχεται κάποιος να τους φορολογήσει καλά θα κάνει. Για να μην πώ πρέπει να γίνει έλεγχος τρόπου ζωής (εξόδων) για μια πενταετία πρίν και να φορολογηθούν αναδρομικά.
Συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό. Ο μπαμπάς Μητσοτάκης είχε πει πολλά άκυρα σε διάφορα θέματα αλλά και μια μεγάλη αλήθεια που θα εξαφανίζεσαι τη φοροδιαφυγή μια για πάντα. Βέβαια αυτά δεν ήταν δικές; του ιδέες αλλά του Μάνου που μετά αυτομόλησε και έκανε δικό του κόμμα. Είχε θέση το θέμα του "Πόθεν Έσχες" και της "Μαύρης Τρύπας". Το Πόθεν Έσχες απλά έλεγε - αν εφαρμοζόταν - ότι ανοίγουν όλα σου τα περιουσιακά στοιχεία και καταθέσεις για τα τελευταία 10 χρόνια και θα πρέπει να τα δικιολογησεις βάσει των δηλώσεων σου. Αν όχι προέβλεπε ποινές και πολύ υψηλή φορολογία. Το δεύτερον ήταν η περίφημη Μαύρη Τρύπα που απλά περιλαμβάνει όλο το αδηλωτο μαύρο χρήμα - από χέρι σε χέρι χωρίς αποδείξεις - που κυκλοφορεί και δεν εντοπίζεται. Βέβαια όλα αυτά λύνονται απλά με την απαγόρευση του ρευστού σε κυκλοφορία και χρήση μόνο πλαστικού χρήματος. Την επόμενη μέρα φοροδιαφυγή 0. Καμιά κυβέρνηση βέβαια δεν το ήθελε ούτε το θέλει αυτό γιατί θα είχε την τύχη του ΓΑΠ στις επόμενες εκλογες
-
Πολυ σωστα!
-
Στο alfavita αναφέρουν ότι θα γίνει η ψήφιση του νέου συστήματος προσλήψεων το δεύτερο εξάμηνο του 24 και γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ πριν την άνοιξη του 25. Επίσης γράφουν ότι θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί με τους υφιστάμενους πίνακες τα σχολικά έτη 24 και 25.
Εμένα μου φαίνεται μια αντιγραφή όλο αυτό και μια αναπαραγωγή που κάνει το αλφαβιτα. Αρχικά παραμένει ίδιο το λάθος "σχολικό έτος 24". Δεν υπάρχει "σχολικό έτος 24". Υπάρχει σχολικό έτος 23-24, όπως αυτό που διανύουμε.
Η διαφορά με προηγούμενη αναπαραγωγή της ίδιας "είδησης" είναι ότι η ψήφιση πάει για το δεύτερο εξάμηνο του 24.
Ενώ μέχρι πρότινος η είδηση έγραφε ότι η ψήφιση θα γίνει αρχές (Γενάρη, Φλεβάρη) του 24. Νομίζω ότι όντως ο Πιερακακης έχει δώσει έμφαση και σε διαβούλευση το νομοσχέδιο για την επαγγελματική εκπαίδευση, έχει πει ότι θα ακολουθήσει το νομοσχέδιο για τα μη κρατικά πανεπιστήμια και μετά θα πιάσει τα θέματα της δευτεροβάθμιας. Επειδή έχουμε εκλογές, υποθέτω ότι θα αφήσει τη ψήφιση για το υβριδικό σύστημα διορισμών για μετά τον Ιούνιο του 24.
Πιστευω ότι τους μόνιμους διορισμούς θα τους κάνει πριν από τις ευρωεκλογές. Εκτός αν είναι δύσκολο να βγει ο οριστικός πίνακας.
-
Παιδια ειναι δεδομενο οτι το 24 θα γινουν οι διορισμοι με το συστημα που εχουμε και τωρα... το θεμα ειναι για το 25 και μετα τι θα γινει..
-
Παιδια ειναι δεδομενο οτι το 24 θα γινουν οι διορισμοι με το συστημα που εχουμε και τωρα... το θεμα ειναι για το 25 και μετα τι θα γινει..
Και μένα μου φαίνεται δεδομένο ότι το 24 θα γίνουν διορισμοί με το σύστημα που έχουμε.
Πιστεύω ότι θα εφαρμοστεί άλλη μια φορά, το 25 δηλαδή, ο οριστικος πίνακας της 2ΓΕ/2023 καθώς δεν μου φαίνεται λογικό να φτιάχνεται ένας πίνακας και η εφαρμογή του να είναι μόνο το 24. Λογικά το σύστημα αυτό θα ολοκληρωθεί αφού βγουν τα αποτελέσματα του ενδεχομένου γραπτού διαγωνισμού και αφού προκύψει επόμενος οριστικός πίνακας.
-
Ανοίγουν ιδιωτικά μαγαζά οι άνθρωποι, καταργούν το άρθρο 16, κανείς άλλο δεν το χει καταφέρει αυτό, στο γραπτό θα κολλήσουνε? ;D
Τώρα τ 2024 θα δώσουν ψίχουλα κ απο τ χρόνου γραπτός.
Δημιουργειται ενα ξέφραγο αμπέλι π προφανωωως κ θα γίνει ρεγκουλειτιντ μ γραπτό. Κ οι μαμαδες χώρες π χουνε ιδιωτικά παραμαγαζα Κύπρος + Ισπανία -(γιατί έρχεται κ απο κει παραμάγαζο π ήδη κάνεις μπιζνεσ μονο μ Ελληνες "διδάκτορες" ;D) αυτό κάνουνε, τυπώνουνε χαρτιά αβέρτα μ το ντενεκε το λάδι, αλλά για να δεις σχολείο, ΓΡΑΦΕΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ.
Οι μαγαζάτορες εξετάσεις θέλουνε.
Εκτός τις πρωτοκλασσατες ιατρικές κ νομικές π θα τα σκάσει το απερ κλασ τα 20χιλιαρα το χρόνο για να κληρονομήσει το παιδι το ιατρείο, η μέση πλέμπα=η μάζα, για να τα σκάσει στα μαγαζα τα δίδακτρα π ψιλοπαλεύονται, πρέπει να χει το τυρί οτι το παιδί θα μπει στο δημόσιο, το παιδί θα γινει εκπαιδευτικός. ΠΩΣ θα γίνει εκπαιδευτικός αμα ειναι μπλοκαρισμένοι οι πίνακες μ μια 150ρε χιλιάδες π το τρώνε λάχανο??
-
Οι μαγαζάτορες εξετάσεις θέλουνε.
Εκτός τις πρωτοκλασσατες ιατρικές κ νομικές π θα τα σκάσει το απερ κλασ τα 20χιλιαρα το χρόνο για να κληρονομήσει το παιδι το ιατρείο, η μέση πλέμπα=η μάζα, για να τα σκάσει στα μαγαζα τα δίδακτρα π ψιλοπαλεύονται, πρέπει να χει το τυρί οτι το παιδί θα μπει στο δημόσιο, το παιδί θα γινει εκπαιδευτικός. ΠΩΣ θα γίνει εκπαιδευτικός αμα ειναι μπλοκαρισμένοι οι πίνακες μ μια 150ρε χιλιάδες π το τρώνε λάχανο??
Μα αν το ζήτημα είναι να δουλέψουν οι έχοντες την οικονομική δυνατότητα, τότε η λύση θα δινόταν πολύ εύκολα με ένα υπερπροσοντολόγιο που θα μοριοδοτούσε άλλα τόσα χαρτιά (π.χ. 3ο, 4ο μεταπτυχιακό κ.ο.κ.). Εξάλλου τα μεγέθη των διδάκτρων ανάμεσα σε μεταπτυχιακά και προπτυχιακά προγράμματα απέχουν εξαιρετικά μεταξύ τους (για έναν που δεν διστάζει να πληρώσει για να πάρει το πτυχίο του, η απόκτηση επιπλέον ενός ή περισσοτέρων μεταπτυχιακών είναι παιχνιδάκι). Γιατί να επιλεγεί ο γραπτός διαγωνισμός όταν δεν τους ενδιαφέρει η αξιοκρατική επιλογή των πτυχιούχων, αλλά απλώς να δουλέψουν οι "δικοί" τους; Εκτός αν τελικά ο γραπτός διαγωνισμός δεν είναι και τόσο αξιοκρατικός όσο τον παρουσιάζουν. Εξάλλου δεν ξέρω αν το έχετε διαπιστώσει και εσείς αλλά οι φανατικοί θιασώτες του, συνήθως υποστηρίζουν (ή και ανήκουν επίσημα) σε συγκεκριμένες πολιτικές οντότητες οι οποίες παράλληλα υποστηρίζουν την ιδιωτικοποίηση των πάντων (και την παιδείας πολύ περισσότερο). Πως γίνεται όλοι αυτοί να κράζουν παράλληλα το προσοντολόγιο του Γαβρόγλου που βασίζεται ακριβώς σε αυτήν την λογική, αλλά να επαινούν την κυβέρνηση για τα νέα μη κρατικά και ΕΛΕΥΘΕΡΑ πανεπιστήμια που πάει τώρα να στήσει;
Και ως προς τα τελευταία "άρθρα" που ανέβηκαν σε ιστοσελιδες όπως το alfavita κλπ., είναι δυνατόν συνάδελφοι να έφτασαν στα χέρια των "δημοσιογράφων" αυτών, οι κυβερνητικοί φάκελοι με τις 221 μεταρρυθμίσεις και δη του ΥΠΑΙΘΑ και απλώς να διαβάζουμε τα ίδια μασημένα κείμενα που διαβάζουμε τους τελευταίους μήνες, που ούτε καν μετά από τόσες αναρτήσεις είναι τουλάχιστον διορθωμένα ορθογραφικά και συντακτικά; Απλά οι ειδήσεις περί μπλε φακέλων κυκλοφόρησαν στον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο και τα απελπισμένα site βρήκαν ξανα ευκαιρία να συνδυάσουν ότι διάβασαν από αλλού με τις "δικές" τους "πληροφορίες". Δεν είναι εξάλλου πρώτη φορά που (ξανά)συμβαίνει.
Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως στις μεταρρυθμίσεις που θα προχωρήσουν δεν είναι και αυτή, για αυτό πρέπει να υπάρχει εγρήγορση και διάθεση μαχητικότητας στον εκπαιδευτικό κλάδο, πράγμα που δυστυχώς απουσιάζει σε μεγάλο βαθμό...
-
Γ. Θα καταργεί το νόμο "Γαβρόγλου" για το τον διορισμό των εκπαιδευτικών και θεσμοθετήσει ένα νέο υβριδικό σύστημα. Με το νέο σύστημα διορισμών ένα ποσοστό προκηρυσσόμενων θέσεων οι διορισμοί θα γίνεται μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ, κι ένα άλλο αποκλειστικά με μοριοδότηση.
https://www.esos.gr/arthra/86198/eisigiseis-gia-rizikes-allages-se-dimotika-gymnasia-kai-lykeia-zitise-o-k-pierrakakis (https://www.esos.gr/arthra/86198/eisigiseis-gia-rizikes-allages-se-dimotika-gymnasia-kai-lykeia-zitise-o-k-pierrakakis)
-
Επειδή βάσει της ισχύουσας νομοθεσίας οι πίνακες της ειδικής αγωγής πρέπει να ανοίξουν εντός του σχολικού έτους 2024-2025, το πιο πιθανό είναι, αν περάσουν κάτι, να το περάσουν ως το καλοκαίρι.
-
Γ. Θα καταργεί το νόμο "Γαβρόγλου" για το τον διορισμό των εκπαιδευτικών και θεσμοθετήσει ένα νέο υβριδικό σύστημα. Με το νέο σύστημα διορισμών ένα ποσοστό προκηρυσσόμενων θέσεων οι διορισμοί θα γίνεται μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ, κι ένα άλλο αποκλειστικά με μοριοδότηση.
https://www.esos.gr/arthra/86198/eisigiseis-gia-rizikes-allages-se-dimotika-gymnasia-kai-lykeia-zitise-o-k-pierrakakis (https://www.esos.gr/arthra/86198/eisigiseis-gia-rizikes-allages-se-dimotika-gymnasia-kai-lykeia-zitise-o-k-pierrakakis)
Βρε παιδιά εκεί στο esos παίρνετε που παίρνετε συνεχώς copy paste τα ίδια κείμενα, διορθώστε και λίγο τις ασυνταξίες για να βγάζουν και λίγο νόημα αυτά που γράφετε. Μα ούτε μια τελεία δεν άλλαξε από τις 6/12; https://www.esos.gr/arthra/85903/ethniko-apolytirio-neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-kai-antimetopisi-provlimaton-tis
-
Μα αν το ζήτημα είναι να δουλέψουν οι έχοντες την οικονομική δυνατότητα, τότε η λύση θα δινόταν πολύ εύκολα με ένα υπερπροσοντολόγιο που θα μοριοδοτούσε άλλα τόσα χαρτιά (π.χ. 3ο, 4ο μεταπτυχιακό κ.ο.κ.). Εξάλλου τα μεγέθη των διδάκτρων ανάμεσα σε μεταπτυχιακά και προπτυχιακά προγράμματα απέχουν εξαιρετικά μεταξύ τους (για έναν που δεν διστάζει να πληρώσει για να πάρει το πτυχίο του, η απόκτηση επιπλέον ενός ή περισσοτέρων μεταπτυχιακών είναι παιχνιδάκι). Γιατί να επιλεγεί ο γραπτός διαγωνισμός όταν δεν τους ενδιαφέρει η αξιοκρατική επιλογή των πτυχιούχων, αλλά απλώς να δουλέψουν οι "δικοί" τους; Εκτός αν τελικά ο γραπτός διαγωνισμός δεν είναι και τόσο αξιοκρατικός όσο τον παρουσιάζουν. Εξάλλου δεν ξέρω αν το έχετε διαπιστώσει και εσείς αλλά οι φανατικοί θιασώτες του, συνήθως υποστηρίζουν (ή και ανήκουν επίσημα) σε συγκεκριμένες πολιτικές οντότητες οι οποίες παράλληλα υποστηρίζουν την ιδιωτικοποίηση των πάντων (και την παιδείας πολύ περισσότερο). Πως γίνεται όλοι αυτοί να κράζουν παράλληλα το προσοντολόγιο του Γαβρόγλου που βασίζεται ακριβώς σε αυτήν την λογική, αλλά να επαινούν την κυβέρνηση για τα νέα μη κρατικά και ΕΛΕΥΘΕΡΑ πανεπιστήμια που πάει τώρα να στήσει;
Και ως προς τα τελευταία "άρθρα" που ανέβηκαν σε ιστοσελιδες όπως το alfavita κλπ., είναι δυνατόν συνάδελφοι να έφτασαν στα χέρια των "δημοσιογράφων" αυτών, οι κυβερνητικοί φάκελοι με τις 221 μεταρρυθμίσεις και δη του ΥΠΑΙΘΑ και απλώς να διαβάζουμε τα ίδια μασημένα κείμενα που διαβάζουμε τους τελευταίους μήνες, που ούτε καν μετά από τόσες αναρτήσεις είναι τουλάχιστον διορθωμένα ορθογραφικά και συντακτικά; Απλά οι ειδήσεις περί μπλε φακέλων κυκλοφόρησαν στον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο και τα απελπισμένα site βρήκαν ξανα ευκαιρία να συνδυάσουν ότι διάβασαν από αλλού με τις "δικές" τους "πληροφορίες". Δεν είναι εξάλλου πρώτη φορά που (ξανά)συμβαίνει.
Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως στις μεταρρυθμίσεις που θα προχωρήσουν δεν είναι και αυτή, για αυτό πρέπει να υπάρχει εγρήγορση και διάθεση μαχητικότητας στον εκπαιδευτικό κλάδο, πράγμα που δυστυχώς απουσιάζει σε μεγάλο βαθμό...
3 κ 4 μεταπτυχιακό ??αχαααααααααχααααα κ 7 ονλαιν λοουερ κ 5διδακτορικά απ τα μαγαζα στη Κύπρο κ τη Βουλγαρία , σαμπως διαβάζει κ κανείς για να τα πάρει??δουλεύουνε αναπληρωτές κανα σδε κανα ιεκ, ιδιαίτερα για να τα πληρώνουνε , τους δίνει κ ο μπαμπας κανα 1000ρικο π το χει καημό να τα διορίσει -ελλανταχωραΕΕ2023
Δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ σύστημα ΕΕ κ Β Αμερική κύριε μ να ζητάει κ να μετράει "διδακτορικά" κ ονλαιν προφισιενσι σ άσχετες γλώσσες . Δεν μετράει κανείς τέτοια χαρτιά σκουπίδια. Δεν πάνε για ακαδ καριέρα οι εκπαιδευτικοί ούτε έχει σχέση η ποιότητα τ μαθήματος π κάνει ο μαθηματικός μ το αν ξέρει βουλγάρικα ή αν έχει πληρώσει ενακατοσταρικο για ενα χαρτί.
Μετά απο να σημείο καταντάει γελοία η κατάσταση . Ούτε ο πρυτανης τ ΕΜΠ δεν ειν μ 3μεταπτυχιακα 2διδακτορικά κ 2-3 ξενες γλώσσες ,ελεος καπου
-
Αυτό το υβριδικό σύστημα αποτελεί μέγα γρίφο! Ποιο θα είναι το πλαφόν προϋπηρεσίας που θα τεθεί για να μην δώσει κάποιος παλιός εκπαιδευτικός ασεπ ή μήπως τελικά θα οδηγηθούν όλοι οι εκπαιδευτικοί στον γραπτό ασεπ;;;
-
Επισης οι επιτυχοντες του γραπτου διαγωνισμου εστω πανε 3 χρονια αναπληρωτες, μετα σε ποιον πινακα θα επιλεξουν να μπουν;;; σε αυτους με προυπηρεσια;;; ή θα θελουν να δινουν συνεχως εξετασεις για να πανε αναπληρωτες;; Φυσικα το πρωτο. Θα μπουκωσει χειροτερα ο πινακας με τους εχοντες προυπηρεσια οποτε στο τελος θα καθιερωσουν μονο γραπτο διαγωνισμο. Αυτος ειναι ο σκοπος.... να περαστει το εκτρωμα σιγα σιγα και διακριτικα
-
Αυτό το υβριδικό σύστημα αποτελεί μέγα γρίφο! Ποιο θα είναι το πλαφόν προϋπηρεσίας που θα τεθεί για να μην δώσει κάποιος παλιός εκπαιδευτικός ασεπ ή μήπως τελικά θα οδηγηθούν όλοι οι εκπαιδευτικοί στον γραπτό ασεπ;;;
Μια "μεταβατική" μπούρδα θα ναι μ ψίχουλα θέσεις.
Μ 150,000+ στους πίνακες συν τις ορδές π θα βγαίνουν απ τα ιδιωτικά ΑΕΙ/μαγαζα τι μπούρδες συζητάμε δεν καταλαβαίνω.
Ήδη έρμοι φιλόλογοι μ καρο χαρτιά διδακτορικαοθεοςνατακανει κ μεταπτυχιακά ψάχνουνε απο τώρα κ ρωτάνε στα κυπριακά μαγαζα τι ects θα πάρουνε για πτυχίο παιδαγωγικού.
Απαξ κ καταφέρει κ ανοίξει ιδιωτικά αει, καταπατήσει το άρθρο 16 , το τοπίο αλλάζει. Κ όποιος καταφέρνει κ κάνει τέτοιο πράμα, πραγματικά χε$%%κε για το ποσοστό των αναπληρωτών π ναι στα ρετιρέ στους πίνακες. Πουλάει ελπίδα στη μάζα, βγάζουν οι μαγαζάτορες κ ολα καλα.
Πως θα κάνουνε 2απεργίες η ΔΟΕ κ η ΟΛΜΕ ?? ;D εδω δεν τον κόφτει τι θα γίνει στα ΑΕΙ . Ενας Τσίπρας ήταν, παει εξαφανιζολ κ αυτός.
Ποιός θα αντιδράσει???
-
Πολλά πράγματα δεν στέκουν και πρέπει να αποσαφηνιστούν καθώς ένας νόμος περί συστήματος διορισμών και προσλήψεων απαιτείται να έχει προβλέψεις πάνω σε πάρα πολλά ζητήματα και οποιαδήποτε ασάφεια ή αβλεψία μπορεί να έχει από διοικητικές μέχρι και δικαστικές συνέπειες που θα δημιουργήσουν πολλά περισσότερα ζητήματα στο υπουργείο από όσα ενδεχομένως αυτή τη στιγμή να σκέφτονται (αν σκέφτονται) όσοι αναλαμβάνουν (αν έχουν όντως αναλάβει) να καταρτίσουν αυτή τη "μεταρρύθμιση".
Η (για δεύτερη φορά) ασύντακτη διατύπωση του esos, με τα κενά στα κομβικά σημεία (σαν κάποιος να πήρε και να έκοψε σημεία του κειμένου ή σαν κάποιος να τους υπαγόρευσε τη διατύπωση προφορικά), αφήνει πολλές ερμηνείες για τις παραμέτρους του συστήματος, οπότε αν δεν δούμε κάποιο σχέδιο νόμου δεν μπορούμε να πούμε τίποτα με ασφάλεια. Διαβάστε παρ' όλ' αυτά τα προηγούμενα μηνύματα στο θέμα αυτό καθώς έχουν διατυπωθεί πολλές πιθανές εκδοχές.
Στην περίπτωση που υπάρχει τελικά ένας πίνακας με βάση, στο πρότυπο του συστήματος του νόμου 3848/2010, τότε ίσως να υπάρχουν αντίστοιχες μεταβατικές διατάξεις με εκείνες που είχε ο νόμος εκείνος (προσαρμοσμένες φυσικά στα δεδομένα του σήμερα). Στο άρθρο 9, παράγραφος 5 προβλέπονταν τότε τα εξής:
Στους τελικούς πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών που θα συνταχθούν μετά την έκδοση των αποτελεσμάτων του πρώτου μετά την έναρξη ισχύος του παρόντος και του επόμενου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. εντάσσονται, κατ` εξαίρεση, και:
α) όσοι στις 1.7.2010 θα έχουν συμπληρώσει τουλάχιστον εικοσιτετράμηνη (24μηνη) Προϋπηρεσία και περιλαμβάνονται στους πίνακες της παραγράφου 2 και
β) οι μέχρι την κατάρτιση των πινάκων αυτών απολυόμενοι εκπαιδευτικοί από ιδιωτικά σχολεία, λόγω κατάργησης των σχολείων αυτών, που στις 1.7.2010 θα έχουν συμπληρώσει τουλάχιστον εικοσιτετράμηνη (24μηνη) Προϋπηρεσία. Οι εκπαιδευτικοί αυτοί θεωρείται ότι έχουν συγκεντρώσει μέσο όρο βαθμολογίας πενήντα (50) μονάδες, έστω και αν δεν θα έχουν πετύχει τη βαθμολογική βάση σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π.. Αν έχουν λάβει μέρος σε διαγωνισμό και έχουν συγκεντρώσει μέσο όρο βαθμολογίας πάνω από πενήντα (50) μονάδες, λαμβάνεται υπόψη αυτός ο βαθμός.
-
Δεν νομίζω να γίνει κάτι τέτοιο... θα υπάρχουν χωριστοί πίνακες και θα γίνονται διορισμοί και από τους δυο με κάποια ποσόστωση, ο ένας πίνακας μάλλον θα θυμίζει την επετηρίδα, ο άλλος θα δημιουργείται με βάση την επιτυχία στον ασεπ... κάτι αντίστοιχο έχει και στην Κύπρο
-
Ο γραπτός διαγωνισμός θα παραμείνει "Εν κοιμήσει" και τα επόμενα έτη, με το άνοιγμα πινάκων να γίνεται κανονικά με μοριοδότηση προσόντων, αρχές 2025 για την Ειδική αγωγή και αρχές 2026 για την Γενική αγωγή.
Έκτος του ότι δεν προλαβαίνουν μέσα στο επόμενο εξάμηνο να συστήσουν ομάδα εργασίας, να γίνει συζήτηση με την εκπαιδευτική κοινότητα, να καταρτιστεί νομοσχέδιο, να γίνει διαβούλευση και να ψηφιστεί, έρχονται Ευρωεκλογές τον Ιούνιο και δεν θέλουν να ανοίξουν παράλληλα με την πανεπιστημιακή κοινότητα και τα μη κρατικά πανεπιστήμια, μέτωπο και με την εκπαιδευτική κοινότητα.
ΑΝ γίνει γραπτός διαγωνισμός κατά το μεθεπόμενο άνοιγμα πινάκων το 2028-2029, τότε θα πρέπει να ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ να δώσει τη βάση σε ΟΛΟΥΣ τους αναπληρωτές που έχουν υπηρετήσει στη δημόσια εκπαίδευση με έστω και ΕΝΑ μόριο προϋπηρεσίας, στα πλαίσια μεταβατικής περιόδου.
Εδώ σε κάποιες ειδικότητες δεν βρίσκουν αναπληρωτές με το ισχύον Συνταγματικό σύστημα της μοριοδότησης προσόντων και βγάζουν ειδικές προσκλήσεις, ας φανταστούμε τι θα γινόταν αν έμπαινε και η προϋπόθεση της επιτυχούς βάσης στο διαγωνισμό.
Ο Ένας και Ενιαίος πίνακας του υπάρχοντος συστήματος τους έχει δέσει τα χέρια, καθώς οι προσλήψεις δεν βασίζονται πια σε διπλούς πίνακες με ποσοστώσεις, οι οποίες κατά την εφαρμογή τους μόνο προβλήματα και δικαστικές προσφυγές μπορούν να προκαλέσουν, όπως ακριβώς στο παρελθόν. Έκτος φυσικά του ότι εδώ το ΑΣΕΠ κάνει ένα χρόνο για να φτιάξει ένα πίνακα, πόσο μάλλον να καταρτίσει διπλούς πίνακες.
Ο μόνος που θέλει διακαώς διαγωνισμό για τους εκπαιδευτικούς με υποχρεωτική βάση επιτυχίας, εκτός από τους ιδιοκτήτες των φροντιστηρίων, είναι ο Πρόεδρος του ΑΣΕΠ για να μην υπολογίζει προσόντα σε 150.000 άτομα, αλλά μόνο στους μισούς επιτυχόντες.
Ας ευχηθούμε σε όλη την εκπαιδευτική κοινότητα Καλή χρονιά με υγεία και μόνο χαρούμενες στιγμές και οι λάτρεις του διαγωνισμού ας μην αναπαράγουν άλλο ζητήματα που έχουν τελειώσει, αλλά ας αλλάξουν πλευρό παραμένοντας και αυτοί "Εν κοιμήσει".
-
Δεν νομίζω να γίνει κάτι τέτοιο... θα υπάρχουν χωριστοί πίνακες και θα γίνονται διορισμοί και από τους δυο με κάποια ποσόστωση, ο ένας πίνακας μάλλον θα θυμίζει την επετηρίδα, ο άλλος θα δημιουργείται με βάση την επιτυχία στον ασεπ... κάτι αντίστοιχο έχει και στην Κύπρο
Στη Κύπρο απο 2027 είναι 100% γραπτός μόνο. Ο πίνακας διοριστέων -π είναι σαν τον εδω κ παίρνει ενα ποσοστό των διορισμών, έχει βαλτώσει σ τέτοιο σημείο π διορίζονται στα 50 κ τα 60, τα 64 οι άνθρωποι ή κ ποτέ. Σκοτωνοται μεταξύ τους αυτοί π γράψανε με τους άλλους π δεν γράψανε.
Οι δε "νεοδιόριστοι" π δεν έχουν γράψει κ δεν έχουν μονιμοποιηθεί τρέμουνε διοτι ΔΕΝ υπάρχει νομοθετική ρύθμιση γι αυτούς μ την αλλαγή τ 2027 κ παίζει να γράψουνε ΚΑΙ αυτοί.
-
Ο γραπτός διαγωνισμός θα παραμείνει "Εν κοιμήσει" και τα επόμενα έτη, με το άνοιγμα πινάκων να γίνεται κανονικά με μοριοδότηση προσόντων, αρχές 2025 για την Ειδική αγωγή και αρχές 2026 για την Γενική αγωγή.
Έκτος του ότι δεν προλαβαίνουν μέσα στο επόμενο εξάμηνο να συστήσουν ομάδα εργασίας, να γίνει συζήτηση με την εκπαιδευτική κοινότητα, να καταρτιστεί νομοσχέδιο, να γίνει διαβούλευση και να ψηφιστεί, έρχονται Ευρωεκλογές τον Ιούνιο και δεν θέλουν να ανοίξουν παράλληλα με την πανεπιστημιακή κοινότητα και τα μη κρατικά πανεπιστήμια, μέτωπο και με την εκπαιδευτική κοινότητα.
ΑΝ γίνει γραπτός διαγωνισμός κατά το μεθεπόμενο άνοιγμα πινάκων το 2028-2029, τότε θα πρέπει να ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ να δώσει τη βάση σε ΟΛΟΥΣ τους αναπληρωτές που έχουν υπηρετήσει στη δημόσια εκπαίδευση με έστω και ΕΝΑ μόριο προϋπηρεσίας, στα πλαίσια μεταβατικής περιόδου.
Εδώ σε κάποιες ειδικότητες δεν βρίσκουν αναπληρωτές με το ισχύον Συνταγματικό σύστημα της μοριοδότησης προσόντων και βγάζουν ειδικές προσκλήσεις, ας φανταστούμε τι θα γινόταν αν έμπαινε και η προϋπόθεση της επιτυχούς βάσης στο διαγωνισμό.
Ο Ένας και Ενιαίος πίνακας του υπάρχοντος συστήματος τους έχει δέσει τα χέρια, καθώς οι προσλήψεις δεν βασίζονται σε διπλούς πίνακες με ποσοστώσεις, οι οποίες κατά την εφαρμογή τους μόνο προβλήματα και δικαστικές προσφυγές μπορούν να προκαλέσουν, όπως ακριβώς στο παρελθόν. Έκτος φυσικά του ότι εδώ το ΑΣΕΠ κάνει ένα χρόνο για να φτιάξει ένα πίνακα, πόσο μάλλον να καταρτίσει διπλούς πίνακες.
Ο μόνος που θέλει διακαώς διαγωνισμό για τους εκπαιδευτικούς με υποχρεωτική βάση επιτυχίας, εκτός από τους ιδιοκτήτες των φροντιστηρίων, είναι ο Πρόεδρος του ΑΣΕΠ για να μην υπολογίζει προσόντα σε 150.000 άτομα, αλλά μόνο στους μισούς επιτυχόντες.
Ας ευχηθούμε σε όλη την εκπαιδευτική κοινότητα Καλή χρονιά με υγεία και μόνο χαρούμενες στιγμές και οι λάτρεις του διαγωνισμού ας μην αναπαράγουν άλλο ζητήματα που έχουν τελειώσει, αλλά ας αλλάξουν πλευρό παραμένοντας και αυτοί "Εν κοιμήσει".
Οι μόνοι π δεν βρίσκει ειναι πε70 κ σ λίγο θα τους έχει με το κιλό κ αυτούς=ιδιωιτικα κυπριακά μαγαζα Αθήνα
-
Οι δε "νεοδιόριστοι" π δεν έχουν γράψει κ δεν έχουν μονιμοποιηθεί τρέμουνε διοτι ΔΕΝ υπάρχει νομοθετική ρύθμιση γι αυτούς μ την αλλαγή τ 2027 κ παίζει να γράψουνε ΚΑΙ αυτοί.
Μην τρομάζεις τους δόκιμους χωρίς λόγο. Ακόμη και γραπτός να γίνει, που δεν το βλέπω για την προσεχή τετραετία, αυτονόητο είναι πως δε θ' αφορά τους δόκιμους. Μην τρελλαίνεστε με παραλογισμούς.
-
Οι μόνοι π δεν βρίσκει ειναι πε70 κ σ λίγο θα τους έχει με το κιλό κ αυτούς=ιδιωιτικα κυπριακά μαγαζα Αθήνα
Κι όμως δεν είναι μόνο οι ΠΕ70, είναι και οι σχολικοί νοσηλευτές, οι ΠΕ08 και μερικές ακόμη ειδικότητες σε κάποιες περιοχές της Ελλάδας και αυτά μέχρι στιγμής, με νέους πίνακες στη γενική και με πίνακες που έχουν άλλον ένα χρόνο ζωής στην ειδική.
Σχετικά με τα διάφορα συστήματα διορισμών παραθέτω μια ενδιαφέρουσα συνοπτική παρουσίαση των διάφορων τρόπων διορισμού διαχρονικά που φαίνεται πολύ κατατοπιστική, επιφυλασσόμενος για την πλήρη ορθότητά της (πηγή: παλαιότερη ανάρτηση του Δ. Μπράτη):
Τα συστήματα διορισμού στην εκπαίδευση από τη μεταπολίτευση και μετά
Ο τρόπος διορισμού των εκπκών στη δημόσια εκπαίδευση άλλαξε αρκετές φορές τα τελευταία 40 χρόνια ,με μακροβιότερο σύστημα διορισμού εκείνο της επετηρίδας.
☆Στο άρθρο 44 του Ν309/76(νόμος Ράλλη) προβλέπεται ότι η πρόσληψη των εκπκών γίνεται από πίνακες πτυχιούχων που συντάσσονται κατ'έτος με βάση τον βαθμό πτυχίου.(Η επετηρίδα ως τρόπος διορισμού των εκπκών υπήρχε από τη δεκαετία του 50 και δεν καταργήθηκε ούτε κατά τη διάρκεια της δικτατορίας ΑΝ 651/70).
☆Η ίδια ακριβώς διατύπωση υπάρχει και στον Ν1566/85 ,τον νόμο-πλαίσιο που κατάργησε τον 309/76.
☆Η επετηρίδα καταργείται,για πρώτη φορά,το 1997 με τον Ν2525/97(νόμος Αρσένη) και καθιερώνεται ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ ως το μοναδικό σύστημα πρόσληψης.
Δίνεται μεταβατικό στάδιο 5 ετών για την πλήρη κατάργηση της επετηρίδας.
☆Με τον Ν3027/02(νόμοςΕυθυμίου) τροποποιείται εν μέρει ο νόμος Αρσένη και προβλέπεται μικτό σύστημα διορισμών με 75%από το ΑΣΕΠ και 25% από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών,με βάση την προϋπηρεσία.Προβλέπεται ,μάλιστα,ότι αν δεν υπάρχουν επιτυχόντες του ΑΣΕΠ ο αριθμός συμπληρώνεται από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών.
☆Με τον Ν3255/2004(νόμος Γιαννάκου) τροποποιείται ο νόμος Ευθυμίου και τα ποσοστά διαμορφώνονται 60%ΑΣΕΠ 40% Ενιαίος πίνακας αναπληρωτών.
☆Με τον Ν3687/2008(νόμος Στυλιανίδη)προηγείται το 30μηνο στις προσλήψεις,ακολουθεί το 24μηνο και μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ ,ύστερα το 40% και τελευταίο το 60% του ΑΣΕΠ.
☆Με τον Ν3848/10(νόμος Διαμαντοπούλου)επανέρχεται το 100% ΑΣΕΠ ,τίθεται όριο στην προϋπηρεσία κι αναγνωρίζονται ακαδημαϊκά προσόντα και κοινωνικά κριτήρια για την πρόσληψη(μεταπτ.διδακτορικά),εφόσον όμως έχεις επιτυχία στον διαγνωνισμό.Ο νόμος προβλέπει εφαρμογή από τον πρώτο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ που θα γίνει και μέχρι τότε διατηρεί το μεταβατικό στάδιο 60%-40% του νόμου Γιαννάκου.Με το 60%-40% έγιναν κι οι ελάχιστες προσλήψεις του 2011,12,13,14.Ο νόμος Διαμαντοπούλου δεν εφαρμόστηκε ποτέ καθότι από το 2010 που ψηφίστηκε μέχρι σήμερα δεν έχει γίνει ποτέ διαγωνισμός του ΑΣΕΠ.
Το βασικό συμπέρασμα νομίζω είναι πως ο γραπτός διαγωνισμός επιχειρήθηκε να καθιερωθεί (και μάλιστα σταδιακά ως το μοναδικό σύστημα διορισμού) από τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, ενώ όταν η ΝΔ είχε στα χέρια της την εξουσία υιοθετούσε συνδυαστικές λύσεις επετηρίδας και ΑΣΕΠ. Τώρα το πως ο γραπτός έφτασε να υιοθετηθεί από το κυβερνών κόμμα σαν επιδιωκόμενος τρόπος διορισμού (κατά τη γνώμη μου δεν συνάδει με τις αρχές του κόμματος, άσχετα αν προωθήθηκε προεκλογικά το 2019), είναι ένα ενδιαφέρον θέμα συζήτησης αλλά νομίζω πως δεν χρειάζεται να επεκταθούμε παραπάνω. Το θέμα μας είναι τι θα κάνει ο σημερινός υπουργός. Θα ακολουθήσει τις ιδεολογικές του αρχές επιβάλλοντας τον γραπτό ως πυλώνα του νέου συστήματος (οδηγώντας όλους τους εκπαιδευτικούς αργά ή γρήγορα εκεί για να διοριστούν), θα ακολουθήσει ένα μεικτό σύστημα σαν τους προκατόχους τους στο κόμμα που σήμερα υπηρετεί (με τις αντίστοιχες προσαρμογές για να στέκει νομικά και συνταγματικά) ή τελικά βλέποντας τις δυσκολίες και τις αγκυλώσεις (ή τις αντιδράσεις - το λιγότερο πιθανό δυστυχώς) θα κάνει πίσω και δεν θα κάνει αλλαγές; Ο χρόνος θα δείξει και το 2024 θα είναι μια κομβική χρονιά για το ζήτημα αυτό.
-
Συμφωνώ απολύτως.Απαράδεκτη ανάρτηση για πολίτη πόσω μάλλον για εκπαιδευτικό.Προτάσσοντας φυσικά στο τέλος το
γνωστό και κλασικό συμφέρον που απορρέει από αυτό το
δήθεν <<πόρισμά>> του!
-
Να αναφερθώ επίσης στην ανάρτηση του neossos πως εξ αιτίας των αντισυνταγματικών ρυθμίσεων των παραπάνω υπουργών δεν διορίστηκαν εκπαιδευτικοί που έδωσαν γραπτές εξετάσεις μέσω Α.Σ.Ε.Π.Ωστόσο έστω και αργά δικαιώθηκαν το 2018 οι πρώτοι από το Εφετείο Αθηνών και το 2022 οι επόμενοι από το Σ.τ.Ε. οπότε και επίκειται οσονούπω ο διορισμός τους(των δευτέρων που αναφέρω).Έστω και πολύ αργά(μετά από 20ετία από τον νόμιμο διορισμό τους και 7χρονη αναμονή στα δικαστήρια) η Δικαιοσύνη λειτούργησε.
-
Αυτό το υβριδικό σύστημα αποτελεί μέγα γρίφο! Ποιο θα είναι το πλαφόν προϋπηρεσίας που θα τεθεί για να μην δώσει κάποιος παλιός εκπαιδευτικός ασεπ ή μήπως τελικά θα οδηγηθούν όλοι οι εκπαιδευτικοί στον γραπτό ασεπ;;;
Θα τα ζυγίσει η κυβέρνηση και θα προσπαθήσει να έχει το μεγαλύτερο δυνατό εκλογικό όφελος. Από αυτό θα κριθεί η απάντηση στο ερώτημά σου.
-
Κι όμως δεν είναι μόνο οι ΠΕ70, είναι και οι σχολικοί νοσηλευτές, οι ΠΕ08 και μερικές ακόμη ειδικότητες σε κάποιες περιοχές της Ελλάδας και αυτά μέχρι στιγμής, με νέους πίνακες στη γενική και με πίνακες που έχουν άλλον ένα χρόνο ζωής στην ειδική.
Σχετικά με τα διάφορα συστήματα διορισμών παραθέτω μια ενδιαφέρουσα συνοπτική παρουσίαση των διάφορων τρόπων διορισμού διαχρονικά που φαίνεται πολύ κατατοπιστική, επιφυλασσόμενος για την πλήρη ορθότητά της (πηγή: παλαιότερη ανάρτηση του Δ. Μπράτη):
Τα συστήματα διορισμού στην εκπαίδευση από τη μεταπολίτευση και μετά
Ο τρόπος διορισμού των εκπκών στη δημόσια εκπαίδευση άλλαξε αρκετές φορές τα τελευταία 40 χρόνια ,με μακροβιότερο σύστημα διορισμού εκείνο της επετηρίδας.
☆Στο άρθρο 44 του Ν309/76(νόμος Ράλλη) προβλέπεται ότι η πρόσληψη των εκπκών γίνεται από πίνακες πτυχιούχων που συντάσσονται κατ'έτος με βάση τον βαθμό πτυχίου.(Η επετηρίδα ως τρόπος διορισμού των εκπκών υπήρχε από τη δεκαετία του 50 και δεν καταργήθηκε ούτε κατά τη διάρκεια της δικτατορίας ΑΝ 651/70).
☆Η ίδια ακριβώς διατύπωση υπάρχει και στον Ν1566/85 ,τον νόμο-πλαίσιο που κατάργησε τον 309/76.
☆Η επετηρίδα καταργείται,για πρώτη φορά,το 1997 με τον Ν2525/97(νόμος Αρσένη) και καθιερώνεται ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ ως το μοναδικό σύστημα πρόσληψης.
Δίνεται μεταβατικό στάδιο 5 ετών για την πλήρη κατάργηση της επετηρίδας.
☆Με τον Ν3027/02(νόμοςΕυθυμίου) τροποποιείται εν μέρει ο νόμος Αρσένη και προβλέπεται μικτό σύστημα διορισμών με 75%από το ΑΣΕΠ και 25% από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών,με βάση την προϋπηρεσία.Προβλέπεται ,μάλιστα,ότι αν δεν υπάρχουν επιτυχόντες του ΑΣΕΠ ο αριθμός συμπληρώνεται από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών.
☆Με τον Ν3255/2004(νόμος Γιαννάκου) τροποποιείται ο νόμος Ευθυμίου και τα ποσοστά διαμορφώνονται 60%ΑΣΕΠ 40% Ενιαίος πίνακας αναπληρωτών.
☆Με τον Ν3687/2008(νόμος Στυλιανίδη)προηγείται το 30μηνο στις προσλήψεις,ακολουθεί το 24μηνο και μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ ,ύστερα το 40% και τελευταίο το 60% του ΑΣΕΠ.
☆Με τον Ν3848/10(νόμος Διαμαντοπούλου)επανέρχεται το 100% ΑΣΕΠ ,τίθεται όριο στην προϋπηρεσία κι αναγνωρίζονται ακαδημαϊκά προσόντα και κοινωνικά κριτήρια για την πρόσληψη(μεταπτ.διδακτορικά),εφόσον όμως έχεις επιτυχία στον διαγνωνισμό.Ο νόμος προβλέπει εφαρμογή από τον πρώτο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ που θα γίνει και μέχρι τότε διατηρεί το μεταβατικό στάδιο 60%-40% του νόμου Γιαννάκου.Με το 60%-40% έγιναν κι οι ελάχιστες προσλήψεις του 2011,12,13,14.Ο νόμος Διαμαντοπούλου δεν εφαρμόστηκε ποτέ καθότι από το 2010 που ψηφίστηκε μέχρι σήμερα δεν έχει γίνει ποτέ διαγωνισμός του ΑΣΕΠ.
Το βασικό συμπέρασμα νομίζω είναι πως ο γραπτός διαγωνισμός επιχειρήθηκε να καθιερωθεί (και μάλιστα σταδιακά ως το μοναδικό σύστημα διορισμού) από τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, ενώ όταν η ΝΔ είχε στα χέρια της την εξουσία υιοθετούσε συνδυαστικές λύσεις επετηρίδας και ΑΣΕΠ. Τώρα το πως ο γραπτός έφτασε να υιοθετηθεί από το κυβερνών κόμμα σαν επιδιωκόμενος τρόπος διορισμού (κατά τη γνώμη μου δεν συνάδει με τις αρχές του κόμματος, άσχετα αν προωθήθηκε προεκλογικά το 2019), είναι ένα ενδιαφέρον θέμα συζήτησης αλλά νομίζω πως δεν χρειάζεται να επεκταθούμε παραπάνω. Το θέμα μας είναι τι θα κάνει ο σημερινός υπουργός. Θα ακολουθήσει τις ιδεολογικές του αρχές επιβάλλοντας τον γραπτό ως πυλώνα του νέου συστήματος (οδηγώντας όλους τους εκπαιδευτικούς αργά ή γρήγορα εκεί για να διοριστούν), θα ακολουθήσει ένα μεικτό σύστημα σαν τους προκατόχους τους στο κόμμα που σήμερα υπηρετεί (με τις αντίστοιχες προσαρμογές για να στέκει νομικά και συνταγματικά) ή τελικά βλέποντας τις δυσκολίες και τις αγκυλώσεις (ή τις αντιδράσεις - το λιγότερο πιθανό δυστυχώς) θα κάνει πίσω και δεν θα κάνει αλλαγές; Ο χρόνος θα δείξει και το 2024 θα είναι μια κομβική χρονιά για το ζήτημα αυτό.
Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεώτεροι, κάποιες αλήθειες πρέπει να ακουστούν.
-
Μα έχουμε πει την ιστορία της εκπαιδευτικής αδικίας και κλοπής των εκπαιδευτικών των γραπτών διαγωνισμών που έστω και αργά φαίνεται να δικαιώνονται.Έστω 20 χρόνια μετά!
-
Οι δε "νεοδιόριστοι" π δεν έχουν γράψει κ δεν έχουν μονιμοποιηθεί τρέμουνε διοτι ΔΕΝ υπάρχει νομοθετική ρύθμιση γι αυτούς μ την αλλαγή τ 2027 κ παίζει να γράψουνε ΚΑΙ αυτοί.
Αυτό δεν ισχύει για κανένα λόγο ! Δεν είμαι νεοδιόριστος για να μην μπερδευτεί κάποιος .
-
Στη Κύπρο απο 2027 είναι 100% γραπτός μόνο. Ο πίνακας διοριστέων -π είναι σαν τον εδω κ παίρνει ενα ποσοστό των διορισμών, έχει βαλτώσει σ τέτοιο σημείο π διορίζονται στα 50 κ τα 60, τα 64 οι άνθρωποι ή κ ποτέ. Σκοτωνοται μεταξύ τους αυτοί π γράψανε με τους άλλους π δεν γράψανε.
Οι δε "νεοδιόριστοι" π δεν έχουν γράψει κ δεν έχουν μονιμοποιηθεί τρέμουνε διοτι ΔΕΝ υπάρχει νομοθετική ρύθμιση γι αυτούς μ την αλλαγή τ 2027 κ παίζει να γράψουνε ΚΑΙ αυτοί.
Πάρε διάβασε το Ν.4823 και τι προβλέπει για τους δόκιμους εκπαιδευτικούς , τι γίνεται αν παρέλθει η 2ετια και δεν έχουν μονιποιηθει έως τότε και μετά κάτσε γράψε.Ψιλοασχετος μου ακούγεσαι με την εκπαίδευση. Μα καλά ποιοι γράφουν εδώ μέσα;
-
Πάρε διάβασε το Ν.4823 και τι προβλέπει για τους δόκιμους εκπαιδευτικούς , τι γίνεται αν παρέλθει η 2ετια και δεν έχουν μονιποιηθει έως τότε και μετά κάτσε γράψε.Ψιλοασχετος μου ακούγεσαι με την εκπαίδευση. Μα καλά ποιοι γράφουν εδώ μέσα;
Στην Κύπρο αναφέρεται ο συνάδελφος...
-
Σχετικά με τα διάφορα συστήματα διορισμών παραθέτω μια ενδιαφέρουσα συνοπτική παρουσίαση των διάφορων τρόπων διορισμού διαχρονικά που φαίνεται πολύ κατατοπιστική, επιφυλασσόμενος για την πλήρη ορθότητά της (πηγή: παλαιότερη ανάρτηση του Δ. Μπράτη):
Τα συστήματα διορισμού στην εκπαίδευση από τη μεταπολίτευση και μετά
Ο τρόπος διορισμού των εκπκών στη δημόσια εκπαίδευση άλλαξε αρκετές φορές τα τελευταία 40 χρόνια ,με μακροβιότερο σύστημα διορισμού εκείνο της επετηρίδας.
☆Στο άρθρο 44 του Ν309/76(νόμος Ράλλη) προβλέπεται ότι η πρόσληψη των εκπκών γίνεται από πίνακες πτυχιούχων που συντάσσονται κατ'έτος με βάση τον βαθμό πτυχίου.(Η επετηρίδα ως τρόπος διορισμού των εκπκών υπήρχε από τη δεκαετία του 50 και δεν καταργήθηκε ούτε κατά τη διάρκεια της δικτατορίας ΑΝ 651/70).
☆Η ίδια ακριβώς διατύπωση υπάρχει και στον Ν1566/85 ,τον νόμο-πλαίσιο που κατάργησε τον 309/76.
☆Η επετηρίδα καταργείται,για πρώτη φορά,το 1997 με τον Ν2525/97(νόμος Αρσένη) και καθιερώνεται ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ ως το μοναδικό σύστημα πρόσληψης.
Δίνεται μεταβατικό στάδιο 5 ετών για την πλήρη κατάργηση της επετηρίδας.
☆Με τον Ν3027/02(νόμοςΕυθυμίου) τροποποιείται εν μέρει ο νόμος Αρσένη και προβλέπεται μικτό σύστημα διορισμών με 75%από το ΑΣΕΠ και 25% από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών,με βάση την προϋπηρεσία.Προβλέπεται ,μάλιστα,ότι αν δεν υπάρχουν επιτυχόντες του ΑΣΕΠ ο αριθμός συμπληρώνεται από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών.
☆Με τον Ν3255/2004(νόμος Γιαννάκου) τροποποιείται ο νόμος Ευθυμίου και τα ποσοστά διαμορφώνονται 60%ΑΣΕΠ 40% Ενιαίος πίνακας αναπληρωτών.
☆Με τον Ν3687/2008(νόμος Στυλιανίδη)προηγείται το 30μηνο στις προσλήψεις,ακολουθεί το 24μηνο και μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ ,ύστερα το 40% και τελευταίο το 60% του ΑΣΕΠ.
☆Με τον Ν3848/10(νόμος Διαμαντοπούλου)επανέρχεται το 100% ΑΣΕΠ ,τίθεται όριο στην προϋπηρεσία κι αναγνωρίζονται ακαδημαϊκά προσόντα και κοινωνικά κριτήρια για την πρόσληψη(μεταπτ.διδακτορικά),εφόσον όμως έχεις επιτυχία στον διαγνωνισμό.Ο νόμος προβλέπει εφαρμογή από τον πρώτο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ που θα γίνει και μέχρι τότε διατηρεί το μεταβατικό στάδιο 60%-40% του νόμου Γιαννάκου.Με το 60%-40% έγιναν κι οι ελάχιστες προσλήψεις του 2011,12,13,14.Ο νόμος Διαμαντοπούλου δεν εφαρμόστηκε ποτέ καθότι από το 2010 που ψηφίστηκε μέχρι σήμερα δεν έχει γίνει ποτέ διαγωνισμός του ΑΣΕΠ.
Να προσθέσουμε και τον νόμο Γαβρόγλου 4589/2019 που ισχύει μέχρι σήμερα; Με βάση προϋπηρεσία και τυπικά προσόντα και χωρίς γραπτό διαγωνισμό οι διορισμοί.
Η ΝΔ θα επαναφέρει κάτι που θα μοιάζει με το δικό της 60-40 που μπορεί να γίνει 50-50 ; Ίσως...
-
Να προσθέσουμε και τον νόμο Γαβρόγλου 4589/2019 που ισχύει μέχρι σήμερα; Με βάση προϋπηρεσία και τυπικά προσόντα και χωρίς γραπτό διαγωνισμό οι διορισμοί.
Η ΝΔ θα επαναφέρει κάτι που θα μοιάζει με το δικό της 60-40 που μπορεί να γίνει 50-50 ; Ίσως...
Βεβαίως. Το κείμενο είχε γραφεί πριν ψηφιστεί το προσοντολόγιο και για αυτό δεν αναφέρεται.
Τώρα για το όποιο υβριδικό σύστημα έρθει (είτε με ποσοστώσεις, είτε με έναν και μοναδικό πίνακα), είναι νομίζω δεδομένο πως τα κριτήρια του συστήματος Γαβρόγλου θα συνεχίσουν να υφίστανται (ίσως με κάποιες αναπροσαρμογές). Το ποσοστό του γραπτού είναι το ζητούμενο, αλλά οι θιασώτες του ίσως δεν πρέπει να εναποθέτουν και τόσο πολύ τις ελπίδες τους στην παρούσα κυβέρνηση για τη θέσπιση του γραπτού ως "πυλώνα" του νέου συστήματος που θα λαμβάνει το μεγαλύτερο ποσοστό (όταν πρέπει να μοριοδοτηθούν και τόσα άλλα κριτήρια). Και αυτό γιατί η θέση του κυβερνώντος κόμματος δεν νομίζω να έχει αλλάξει και τόσο πολύ από εκείνη που διατυπώθηκε μέσα στη βουλή την ώρα που ψηφιζόταν ο νόμος Γαβρόγλου:
"Ως Νέα Δη΅οκρατία προτείνου΅ε ένα ΅εικτό σύστη΅α, αντικει΅ενικό, αδιάβλητο και δίκαιο. Πρόκειται για ένα σύστη΅α διορισ΅ού των εκπαιδευτικών, το οποίο θα βασίζεται στους εξής πυλώνες κριτηρίων:
Πρώτον, αυξη΅ένη ΅οριοδότηση στην εκπαιδευτική προϋπηρεσία. Δεν ΅πορού΅ε να αγνοήσου΅ε τους εκπαιδευτικούς, οι
οποίοι στήριξαν τόσα χρόνια το σύστη΅α εκπαίδευσης στο δη΅όσιο.
Δεύτερον, επίδοση σε διαγωνισ΅ό του ΑΣΕΠ, η οποία δεν θα καταλα΅βάνει, ό΅ως, περισσότερο από το 30% του συνόλου των
΅ορίων. Συζητά΅ε το πόσο θα είναι το ποσοστό.
Τρίτον, ακαδη΅αϊκά κριτήρια, όπως βαθ΅ός πτυχίου, ΅εταπτυχιακά διδακτορικά, ξένες γλώσσες κ.λπ..
(Στο ση΅είο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ο΅ιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Κύριε Πρόεδρε, σε ένα λεπτό θα έχω τελειώσει. Ευχαριστώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΜΑΝΑΤΙΔΗΣ: Και βασικό πτυχίο;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΕΛΛΑΣ: Και βασικό πτυχίο, βεβαίως.
Τέταρτον, κοινωνικά κριτήρια. Θεωρώ εδώ απαραίτητο να πω ότι πρέπει να υπάρχει ειδική ΅οριοδότηση για τους πολύτεκνους.
Δεν ΅πορεί, κύριε Υπουργέ, να δίνετε τρία ΅όρια στο κάθε παιδί, στο πρώτο τρία, στο δεύτερο τρία, στο έβδο΅ο τρία, στο δέκατο τρία, όταν ένα ΅εταπτυχιακό ενός έτους παίρνει είκοσι ΅όρια. Πρέπει να ληφθεί ειδική ΅έρι΅να για τους πολύτεκνους, ειδική αυξη΅ένη ΅οριοδότηση, όταν ΅άλιστα όλοι συ΅φωνού΅ε εδώ ΅έσα, αλλά και έξω από εδώ, ότι υπάρχει τεράστιο δη΅ογραφικό πρόβλη΅α.
Επίσης, πρέπει να ληφθεί ειδική ΅έρι΅να για τα άτο΅α ΅ε αναπηρία."
Να μην προχωρήσω στην παράθεση των θέσεων και των άλλων κομμάτων, όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να τις βρει εδώ: https://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Anazitisi-Nomothetikou-Ergou?law_id=d56f0c5a-1735-48f7-b549-a9c400fa63d7. Ακόμη και το ΠΑΣΟΚ μάλιστα φαίνεται να τάσσεται πλέον υπέρ ενος γραπτού σε συνδυασμό με άλλα κριτήρια, χωρίς όμως να δηλώνει το ποσοστό του (κινούμενο προς τη λογική του 50 - 50).
Και αυτά τα γράφω γνωρίζοντας πως ένα μεγάλο μέρος από τους υπέρμαχους του γραπτού είναι άτομα αδιόριστα που είτε βγήκαν πολύ πρόσφατα από το πανεπιστήμιο και δεν θέλουν να μπουν στη διαδικασία της απόκτησης προσόντων και προϋπηρεσίας, είτε και μεγαλύτερης ηλικίας άτομα που αναμένουν την επιστροφή του παλιού καλού ασεπ της δεκαετίας του 2000 που "διάβαζες, έδινες και διοριζόσουν" (που ούτε αυτό ίσχυσε ποτέ τόσο απόλυτα, αν και έμελλε να εγγραφεί στη συνείδηση πολύ μεγάλου μέρους της ελληνικής κοινωνίας). Πλέον με 150.000 αδιόριστους εκπαιδευτικούς (και το έχω γράψει αναλυτικά σε προηγούμενά μου μηνύματα), όποιο και να είναι το επιπλέον "κριτήριο" που θα προστίθεται στην επιλογή των εκπαιδευτικών (γιατί πάντα κάτι θα προστίθεται για να διατηρείται η ελπίδα του διορισμού σε όλους), δεν θα είναι αρκετό για να εργαστεί κάποιος στην εκπαίδευση, πείτε το μεταπτυχιακό, διδακτορικό, άριστα στον ασεπ κλπ. Αντιθέτως, μόνο όσοι έχουν μια πληθώρα διαφορετικών προσόντων και ΚΥΡΙΩΣ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑΣ είναι αυτοί που θα έχουν πάντα τις περισσότερες πιθανότητες πρόσληψης και διορισμού.
-
Τα ζυγίζει η ΝΔ , ψάχνει να βρει τρόπο να μη χάσει πολλούς από αυτούς που είναι κοντά στο διορισμό με το υπάρχον σύστημα, γι αυτό έχουν περάσει 5 χρόνια κι ακόμα να φέρει το νέο της σύστημα . Από την άλλη μεριά αργά ή γρήγορα θα το φέρει το νέο , γιατί υπάρχει πολύς κόσμος που το περιμένει. Ζυγίζει τα πράγματα για να έχει το μέγιστο εκλογικό όφελος.
-
Ενδεχομένως το υβριδικό που θα έχει κάποιους διορισμούς αποκλειστικά με γραπτό Ασεπ και κάποιους μόνο με προϋπηρεσία ( παλιό 24 ή 30 μηνο) να φέρει και τις λιγότερες αντιδράσεις...
-
Η ΝΔ εσχάτως έχει άλλες προταιρεοτητες από αυτά που είχε στο πρόγραμμα της ...και κάποια απο αυτά πολύ δυσάρεστα και μη αναμενόμενα... για αυτούς που την ψήφισαν...:'(
Τα ζυγίζει η ΝΔ , ψάχνει να βρει τρόπο να μη χάσει πολλούς από αυτούς που είναι κοντά στο διορισμό με το υπάρχον σύστημα, γι αυτό έχουν περάσει 5 χρόνια κι ακόμα να φέρει το νέο της σύστημα . Από την άλλη μεριά αργά ή γρήγορα θα το φέρει το νέο , γιατί υπάρχει πολύς κόσμος που το περιμένει. Ζυγίζει τα πράγματα για να έχει το μέγιστο εκλογικό όφελος.
-
Ενδεχομένως το υβριδικό που θα έχει κάποιους διορισμούς αποκλειστικά με γραπτό Ασεπ και κάποιους μόνο με προϋπηρεσία ( παλιό 24 ή 30 μηνο) να φέρει και τις λιγότερες αντιδράσεις...
Αυτό δε γίνεται. Θα μείνει ίδιο το σύστημα γι' αυτήν την τετραετία. Για την επόμενη δεν ξέρω. Ίσως τότε να 'λθει γραπτός, αλλά ως αποκλειστικό σύστημα. Τα υβριδικά έχουν κριθεί αντισυνταγματικά ανεπιστρεπτί. Οι αλήστου μνήμης εποχές Γιαννάκου-Στυλιανίδη περάσαν.
-
Η ΝΔ εσχάτως έχει άλλες προταιρεοτητες από αυτά που είχε στο πρόγραμμα της ...και κάποια απο αυτά πολύ δυσάρεστα και μη αναμενόμενα... για αυτούς που την ψήφισαν...:'(
ψήφισες Μητσοτάκη και σου προέκυψε ’να Μπρνάμπιτς;; O γιατρός συστήνει ξυδάκι Γιατρομανωλάκη! ;D ;D ;D
Κατά τα άλλα, ό,τι λέει ο Λεό. Υβριδικό, μεικτό, εμ σαμπού εμ κοντίσιονερ και πράσιν΄άλογα καλύτερα να το ξεχάσετε. Βέβαια, δεν κοστίζει σε τίποτα στους κυβερνώντες να το αναπαράγουν με κάθε ευκαιρία για να καθησυχάσουν όσους διαφωνούν και στη συνέχεια να προκρίνουν κάτι τελείως διαφορετικό.
-
Γραπτός ως αποκλειστικό σύστημα με τη σημερινή κυβέρνηση των ιδιωτικών ΑΕΙ θεωρώ πως είναι αδιανόητο να έρθει. Αν τα υβριδικά συστήματα δεν μπορούν να σταθούν συνταγματικά (αν ισχύει), τότε δεν υπάρχει άλλη επιλογή από το να αφήσουν το σύστημα ως έχει. Εξάλλου, το έχω ξαναπεί: περισσότεροι από το 1/3 των εκπαιδευτικών εργάζονται ως αναπληρωτές αυτή τη στιγμή. Είναι δυνατόν οποιαδήποτε κυβέρνηση να θυσίαζε τις ψήφους όλων αυτών για να τσιμπήσει τις ψήφους του υπόλοιπου 2/3, για να δουλέψει τελικα ένα πολύ μικρό μέρος των τελευταίων;
-
Γραπτός ως αποκλειστικό σύστημα με τη σημερινή κυβέρνηση των ιδιωτικών ΑΕΙ θεωρώ πως είναι αδιανόητο να έρθει. Αν τα υβριδικά συστήματα δεν μπορούν να σταθούν συνταγματικά (αν ισχύει), τότε δεν υπάρχει άλλη επιλογή από το να αφήσουν το σύστημα ως έχει. Εξάλλου, το έχω ξαναπεί: περισσότεροι από το 1/3 των εκπαιδευτικών εργάζονται ως αναπληρωτές αυτή τη στιγμή. Είναι δυνατόν οποιαδήποτε κυβέρνηση να θυσίαζε τις ψήφους όλων αυτών για να τσιμπήσει τις ψήφους του υπόλοιπου 2/3, για να δουλέψει τελικα ένα πολύ μικρό μέρος των τελευταίων;
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΟΣΑ ΛΕΤΕ.
ΤΟ 24 μηνο - 30 μηνο για διορισμό παλιότερο ήταν καθαρή προϋπηρεσία ;;;;
Αδικεί όσους υπηρέτησαν δυσπρόσιτα.
Στο υπάρχον σύστημα με προσοντολογιο όταν κάποιος διορίζεται από πίνακες μετράει κανονικά το δυσπρόσιτο ή μόνο η καθαρή προϋπηρεσία;;;
-
ΤΟ 24 μηνο - 30 μηνο για διορισμό παλιότερο ήταν καθαρή προϋπηρεσία ;;;;
Ναι, αλλά είναι απίθανο να επιστρέψει με αυτή τη μορφή που είχε παλαιότερα γιατί μπορεί να σκαλώσει συνταγματικά (να θεωρηθεί έμμεσα μονιμοποίηση των συμβασιούχων).
Στο υπάρχον σύστημα με προσοντολογιο όταν κάποιος διορίζεται από πίνακες μετράει κανονικά το δυσπρόσιτο ή μόνο η καθαρή προϋπηρεσία;;;
Μετράει διπλά ο κάθε μήνας εφόσον έχει προσμετρηθεί η ανάλογη προϋπηρεσία στους ισχύοντες πίνακες (μόνο για τα σχολικά έτη μετά το 2020-21). Επίσης και οι τρίμηνες συμβάσεις covid δίνουν 1,5 μόριο τον μήνα και 3 στα δυσπρόσιτα (με κάποιο τελικό πλαφόν ανά χρονιά όμως). Από τους οριστικούς πίνακες με αυτές τις ρυθμίσεις έγιναν κανονικά οι διορισμοί της ειδικής αγωγής πέρυσι το καλοκαίρι (παρά τις επιφυλάξεις πολλών για αντισυνταγματικότητα, που δεν υφίσταται όπως φάνηκε και σε άλλες προκηρύξεις) και αναμένονται και οι διορισμοί φέτος με τους νέους οριστικούς της γενικής.
-
Στο υπόλοιπο δημόσιο έχει φερει γραπτό...Ποιο είναι το αδιανόητο...?
Γραπτός ως αποκλειστικό σύστημα με τη σημερινή κυβέρνηση των ιδιωτικών ΑΕΙ θεωρώ πως είναι αδιανόητο να έρθει.
-
Στο υπόλοιπο δημόσιο έχει φερει γραπτό...Ποιο είναι το αδιανόητο...?
Σε μέρος του υπόλοιπου δημοσίου. Βγάλε την εκπαίδευση, την υγεία, τον στρατό και την αστυνομία (και υπάρχουν και αρκετοί άλλοι φορείς χωρίς γραπτό) και δεν σου μένει ούτε το 1/3 του υπόλοιπου δημοσίου.
Σκέψου πόσους συμβασιούχους έχουν οι δύο πρώτοι τομείς που αναφέρω και τα προσόντα τους και νομίζω πως θα καταλάβεις γιατί είναι αδιανόητο. Σκέψου επίσης τη νέα αγορά που βρίσκεται προ των πυλών. Δηλαδή τι θα πει ο υπουργός στους νέους που θέλει να προσελκύσει στα εγχώρια ιδιωτικά ΑΕΙ; Μην πάτε να σπουδάσετε στο εξωτερικό, μείνετε στη χώρας μας, αλλά μετά θα χρειαστεί να δώσετε ΑΣΕΠ γιατί θα είστε πάρα πολλοί και δεν θα σας χρειαζόμαστε όλους;
-
Σε μέρος του υπόλοιπου δημοσίου. Βγάλε την εκπαίδευση, την υγεία, τον στρατό και την αστυνομία (και υπάρχουν και αρκετοί άλλοι φορείς χωρίς γραπτό) και δεν σου μένει ούτε το 1/3 του υπόλοιπου δημοσίου.
Σκέψου πόσους συμβασιούχους έχουν οι δύο πρώτοι τομείς που αναφέρω και τα προσόντα τους και νομίζω πως θα καταλάβεις γιατί είναι αδιανόητο. Σκέψου επίσης τη νέα αγορά που βρίσκεται προ των πυλών. Δηλαδή τι θα πει ο υπουργός στους νέους που θέλει να προσελκύσει στα εγχώρια ιδιωτικά ΑΕΙ; Μην πάτε να σπουδάσετε στο εξωτερικό, μείνετε στη χώρας μας, αλλά μετά θα χρειαστεί να δώσετε ΑΣΕΠ γιατί θα είστε πάρα πολλοί και δεν θα σας χρειαζόμαστε όλους;
Ενώ ας πούμε είναι ευκολότερο να προσελκύσεις κάποιον με την υπόσχεση ότι σε 4-5 χρόνια θα μοριοδοτείται το 3ο προπτυχιακό με 4 μάστερ και 2 διδακτορικά, συν 5-6 σεμινάρια των 1.000 ωρών
-
Ενώ ας πούμε είναι ευκολότερο να προσελκύσεις κάποιον με την υπόσχεση ότι σε 4-5 χρόνια θα μοριοδοτείται το 3ο προπτυχιακό με 4 μάστερ και 2 διδακτορικά, συν 5-6 σεμινάρια των 1.000 ωρών
Όχι, αλλά πουλάει περισσότερο ελπίδα με τα προσόντα γιατί κακά τα ψέματα για τους περισσότερους το μόνο ίσως εμπόδιο για να τα αποκτήσουν είναι τα χρήματα (που και πάλι υπάρχουν και δωρεάν μεταπτυχιακά ή έστω με χαμηλά δίδακτρα). Δηλαδή, το να φτάσουν οι υποψήφιοι σε κάποια μόρια που θα είναι το κατώφλι για πρόσληψη ή διορισμό είναι κάτι επιτεύξιμο με το προσοντολόγιο, αν κάποιος μαζέψει τα αντίστοιχα προσόντα.
Αντίθετα, η ελπίδα για διορισμό μέσω επιτυχίας στον γραπτό θα είναι πολύ πρόσκαιρη και θα διαρκέσει μέχρι να βγουν οι πίνακες του πρώτου ΑΣΕΠ και δουν οι υποψήφιοι τη βαθμολογία του τελευταίου διοριστέου. Και επειδή προφανώς τους φιλόλογους έχεις στο μυαλό σου, όπως και εγώ, αν με τους προηγούμενους ΑΣΕΠ η βάση δεν έπεφτε κάτω από 70 (χωρίς τις προσαυξήσεις) με λιγότερους από τους μισούς υποψηφίους, τώρα πόσο άραγε θα κυμαίνεται; Δεν νομίζω κάτω από 90...
Και μιλώντας φυσικά για το απίθανο ενδεχόμενο που θα έρθει ένας καθαρός ΑΣΕΠ. Αν έρθει κάτι υβριδικό τα πράγματα θα είναι πολύ χειρότερα για όσους θα μπουν στην αρένα μόνο με το πτυχίο και το διάβασμα τους. Εξάλλου όλα είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Όποιο σύστημα και να έχουμε, ο διορισμός σε κάποιους κλάδους θα απαιτεί είτε υπερπροσοντούχους, είτε αριστούχους στον ΑΣΕΠ με 90+ βαθμολογία, μόνο και μόνο γιατί οι θέσεις δεν θα καλύπτουν την προσφορά. ’ρα η πηγή του προβλήματος είναι αλλού και αντί να συζητάνε οι εμπλεκόμενοι τον γραπτό (για να πάρουν ουσιαστικά τη θέση κάποιου άλλου με προσόντα ή προϋπηρεσία), πρέπει να αναζητήσουν λύσεις στο πραγματικό πρόβλημα.
-
Ποια είναι η λύση...? Διότι δεν μειώνονται οι θέσεις στα Πανεπιστήμια αντιθέτως με τα ιδιωτικά θα εκτοξευθούν...
Αν θέλεις να έχεις 170.000+ πτυχιούχους όπως θα είναι το 2026 πρέπει να έχεις γραπτό...
Έμενα με 50 μόρια με αποκλείει το σύστημα αυτό...άλλοι συνάδελφοι με 55-60 μόρια σε άλλες ειδικότητες επίσης αποκλείονται...
πρέπει να αναζητήσουν λύσεις στο πραγματικό πρόβλημα.
-
Ποια είναι η λύση...? Διότι δεν μειώνονται οι θέσεις στα Πανεπιστήμια αντιθέτως με τα ιδιωτικά θα εκτοξευθούν...
Αν θέλεις να έχεις 170.000+ πτυχιούχους όπως θα είναι το 2026 πρέπει να έχεις γραπτό...
Έμενα με 50 μόρια με αποκλείει το σύστημα αυτό...άλλοι συνάδελφοι με 55-60 μόρια σε άλλες ειδικότητες επίσης αποκλείονται...
Δηλαδή για να αντιμετωπίσουμε μία λανθασμένη πολιτική δημιουργίας πτυχιούχων, να υιοθετήσουμε μια ακόμα λανθασμένη πολιτική επιλογής τους;
Το ότι σε "αποκλείει" με 50 μόρια (επειδή δεν μπαίνεις στη διαδικασία απόκτησης επιπλέον προσόντων), είναι συνέπεια του πλήθους των πτυχιούχων. Και με τον γραπτό θα αποκλείει αυτούς που θα έχουν γράψει κάτω από 80 - 90 % για τον ίδιο λόγο.
Πραγματικά δυσκολεύομαι να κατανοήσω πώς είστε τόσο σίγουροι κάποιοι ότι θα γράψετε καλύτερα από 30.000 άτομα και δη από αυτά που έχουν ακαδημαϊκά προσόντα (μεταπτυχιακό/α, διδακτορικό), υψηλό βαθμό πτυχίου και κυρίως προϋπηρεσία σε σχολεία (όσο μεγαλύτερη, τόσο περισσότερη τριβή υπάρχει με το αντικείμενο και άρα καλύτερη κατοχή του γνωστικού). Επίσης, πώς είστε σίγουροι πως θα ανταποκριθείτε και στα άλλα αντικείμενα εξέτασης και ειδικά στα παιδαγωγικά, όπου πάντα οι της δευτεροβάθμιας είχαν χαμηλότερες επιδόσεις (πλέον αρκετοί έχουν στραφεί στα παιδαγωγικά ως πεδίο δεύτερων σπουδών ή μεταπτυχιακού - για να πάρουν και την επάρκεια που δεν δίνεται αυτόματα - και θα έχουν πλεονέκτημα).
Οι μόνοι που που θα έχουν ίσως κάποια πιθανότητα να γράψουν καλά, ενδεχομένως να είναι κάποιοι αδιόριστοι με πολλά χρόνια εργασίας σε φροντιστήρια που κατέχουν καλά το γνωστικό αντικείμενο του κλάδου τους. Αλλά και για αυτό δεν είμαι και πολύ σίγουρος, γιατί η δομή και το περιεχόμενο των πιθανών θεμάτων δεν πιστεύω να προσομοιάζουν σε αυτή των προηγούμενων διαγωνισμών.
Αντιθέτως, τα θέματα θα ακουμπάνε στα νέα προγράμματα σπουδών που θα εφαρμοστούν όταν έρθει το πολλαπλό βιβλίο και θα είναι προσαρμοσμένα στο νέο θεωρητικό πλαίσιο (η παιδαγωγική είναι μια συνεχώς αναπτυσσόμενη επιστήμη), πάνω στο οποίο βασίζονται και οι σχετικές επιμορφώσεις του Ι.Ε.Π. (για τα εργαστήρια δεξιοτήτων, τη διαφοροποιημένη διδασκαλία κλπ.). Με λίγα λόγια ένας νέος γραπτός δεν θα μοιάζει με τους προηγούμενους, εξάλλου είμαστε στο 2024 και όχι στο 2008 και πολλά πράγματα και στην εκπαίδευση, αλλά και στην επιστήμη έχουν αλλάξει σημαντικά. Και η εξέταση τους με ένα τεστάκι πολλαπλών επιλογών όχι απλώς δεν θα δείξει ποιος κατέχει τα πράγματα καλύτερα (για να δεχόμουν τουλάχιστον ότι έστω θα επιλεγούν οι καλύτεροι), αλλά θα αναδείξει τον καλύτερο παπαγάλο και άρα και τον πιο ακατάλληλο να τα εφαρμόσει σε μια πραγματική τάξη.
Υ.Γ.: Στους 170.000 πτυχιούχους δεν θα φτάσουμε το 2026, μην σου πω πως στους φιλόλογους θα σταθεροποιηθεί ο αριθμός (αν δεν μειωθεί κιόλας), αν έχουμε σημαντική ροή διορισμών αυτή την τριετία. Ο λόγος είναι η Ε.Β.Ε που πλέον ψαλιδίζει αρκετά τον αριθμό εισακτέων στις εν λόγω σχολές. Επίσης, τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι απίθανο να εκτοξεύσουν την προσφορά υποψηφίων. Και γιατί πρακτικά δεν προλαβαίνουν μέχρι το 2026, αλλά και διότι δεν πρόκεται να υπάρξει εισροή φοιτητών σε σχολές με χαμηλή επαγγελματική αποκατάσταση.
-
Κάποιος που έχει 2 πτυχία , 2 μεταπτυχιακά , 3 γλώσσες κλπ θέλει το υπάρχον σύστημα.
’λλος δουλεύει χρόνια σε φροντιστήριο , δεν έχει κάνει αναπληρωτής , δεν έχει χαρτιά , αυτός θέλει γραπτό διαγωνισμό.
Δεν είναι εύκολος γρίφος, γι αυτό η κυβέρνηση ζυγίζει τις πελατείες εδώ και 5 χρόνια..
-
https://www.alfavita.gr/koinonia/437704_meso-graptoy-diagonismoy-toy-asep-test-dexiotiton-tha-epilegontai-oi-proistamenoi (https://www.alfavita.gr/koinonia/437704_meso-graptoy-diagonismoy-toy-asep-test-dexiotiton-tha-epilegontai-oi-proistamenoi)
-
Φαίνεται πως η καθιέρωση των γραπτών τρόπων αξιολόγησης θα εφαρμόζεται στο δημόσιο τομέα γενικότερα... Οχι παντού βέβαια υπάρχουν και οι εξαιρέσεις..
-
...
https://www.esos.gr/arthra/86945/mesa-sto-2024-neo-systima-diorismoy-kai-proslipsis-monimon-kai-anapliroton (https://www.esos.gr/arthra/86945/mesa-sto-2024-neo-systima-diorismoy-kai-proslipsis-monimon-kai-anapliroton)
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/442681_apokalypsi-pierrakaki-erhontai-proslipseis-ekpaideytikon-me-syntagi-oosa (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/442681_apokalypsi-pierrakaki-erhontai-proslipseis-ekpaideytikon-me-syntagi-oosa)
-
Δεν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς....
-
Δεν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς....
Με βάση τις σημερινές δηλώσεις το λέτε; Μακάρι αλλά ακόμα δεν έχει δοθεί ξεκάθαρη απάντηση.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/442681_apokalypsi-pierrakaki-erhontai-proslipseis-ekpaideytikon-me-syntagi-oosa (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/442681_apokalypsi-pierrakaki-erhontai-proslipseis-ekpaideytikon-me-syntagi-oosa)
Ότι πιο άκυρο το άρθρο, όπως και όσα άλλα διάβασα μετά τη σημερινή συνέντευξη του υπουργού. Και καλό είναι επειδή υπάρχει το σχετικό βίντεο να το δείτε αν θέλετε να βγάλετε πραγματικά συμπεράσματα, γιατί οποιοδήποτε κείμενο (θέλοντας ή μη) θα διαστρεβλώνει τα λεγόμενα αν δεν προβεί σε καθαρή απομαγνητοφώνηση όσων ελέχθησαν.
Τώρα ειδικά το alfavita έχει κόψει και ράψει τις δηλώσεις με τέτοιον τρόπο ώστε να φαίνεται ότι ο ΟΟΣΑ με τις έρευνες του είναι αυτός που τους κατέδειξε την ανάγκη για αλλαγή του συστήματος και ότι θα χρησιμοποιηθούν τα παραδείγματά άλλων χωρών (κατόπιν μελέτης) έτσι ώστε να κάνουν πράξη κάτι που έχουν "ήδη αναφέρει ότι θα αλλάξει" (ουδέποτε είπε αυτό κατά λέξη σήμερα).
Στην πραγματικότητα αν δει κάποιος την συνέντευξη αυτό που τονίζεται είναι πως όλα είναι υπό εξέταση (όχι ότι αναγκαστικά θα έχουμε αλλαγές) και ότι η συζήτηση θα ανοίξει εντός της τετραετίας. Προφανώς όταν ανοίξει, εντός της επιχειρηματολογίας για έναν γραπτό θα βρίσκονται και οι συστάσεις του ΟΟΣΑ (γιατί προφανώς θα βοηθήσουν να υποστηριχθεί η αναγκαιότητα αλλαγής του συστήματος). Ωστόσο αυτό θεωρώ πως θα γίνει εφόσον η κυβέρνηση πάρει η ίδια την απόφαση και όχι επειδή ο ΟΟΣΑ μας βάρεσε το καμπανάκι (όπως συμβαίνει πάντα σε αυτήν την χώρα). Τα sites προφανώς θέλουν να δείξουν ότι το αντίστροφο συμβαίνει για τους δικούς τους σκοπούς.
Γενικώς σήμερα θεωρώ πως είδαμε ίσως την πιο χαλαρή τοποθέτηση του υπουργού για το θέμα από την αρχή της θητείας του και φάνηκε όντως να μην υπάρχει καμιά πρόθεση για άμεσες αλλαγές την παρούσα στιγμή (και δεν το λέω για εφησυχασμό). Δεν μπορούσε όμως να αφήσει και το ακροατήριο των υπέρμαχων του ΑΣΕΠ δυσαρεστημένο οπότε άφησε το θέμα ανοιχτό. Αλλά και ούτε τους υπόλοιπους τηλεθεατές και ψηφοφόρους του κόμματός του που θα καταλάβαιναν από τα συμφραζόμενα πως τόσο καιρό γίνονται διορισμοί χωρίς ΑΣΕΠ. Για αυτό και η συζήτηση για τον ΟΟΣΑ ήρθε και έδεσε εκεί ώστε να κλείσει το θέμα και να προχωρήσουμε στο επόμενο.
-
Και όμως νομιζω η πραγματική πρόθεση αυτή είναι διότι όσες αξιολογήσεις και να γίνουν οι μαθητές δύσκολο να αλλάξουν, διότι έχει αλλάξει η ζωή και τα πρότυπα των παιδιων.
Απλά θα ήθελε η κυβέρνηση η πληρωμή και η επιλογή των δασκάλων να γίνεται από τους διευθυντές αλλά δύσκολο να εφαρμοστεί ολοκληρωτικά.
Και όμως η πραγματική πρόθεση περί μονιμοτητας, διορισμών, αξιολόγησης είναι αυτή
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/442730_erhetai-o-oosa-proteinei-eleytheri-epilogi-sholeion-apo-toys-goneis-kai
-
...
https://www.esos.gr/arthra/87456/neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-meta-tis-eyroekloges-tha-anoixei-o-dialogos (https://www.esos.gr/arthra/87456/neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-meta-tis-eyroekloges-tha-anoixei-o-dialogos)
-
μικτό δεν μπορεί να υπάρξει θα καταπεσει ή γραπτός ή μοριοδοτικός ΤΕΛΟΣ
-
Συνήθως οι πληροφορίες του esos επαληθεύονται....έχουν εξεταστεί οι παράμετροι ώστε το νέο υβριδικό να έχει νομιμότητα, δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι ακούγεται τόσο έντονα... με μια πιθανή ποσόστωση 50 με γραπτό 50 με μοριοδότηση...
-
Θα πρέπει βέβαια να διευκρινιστεί αν όσοι έχουν ήδη επιτύχει σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών πρέπει να ξαναδώσουν. Υποθέτω ότι όσοι έχουν ήδη επιτύχει, έχουν δηλ. πιάσει τη βάση, καθώς και όσοι πρόκειται μελλοντικά να την πιάσουν, θα πιστώνονται ες αεί αυτή την επιτυχία και ότι δεν θα πρέπει κάθε φορά να ξαναδίνουν...
-
Μενέλαος, συμφωνώ απόλυτα...Είναι δίκαιο όσοι έχουν πιάσει τη βάση να μη δίνουν εις αεί...
-
Θα πρέπει βέβαια να διευκρινιστεί αν όσοι έχουν ήδη επιτύχει σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών πρέπει να ξαναδώσουν. Υποθέτω ότι όσοι έχουν ήδη επιτύχει, έχουν δηλ. πιάσει τη βάση, καθώς και όσοι πρόκειται μελλοντικά να την πιάσουν, θα πιστώνονται ες αεί αυτή την επιτυχία και ότι δεν θα πρέπει κάθε φορά να ξαναδίνουν...
Κατάλυση της ισότητας. Διαφορετικά θέματα που δε μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους. Αυτός είναι ο λόγος που καταργήθηκαν οι δέσμες. Επέτρεπαν να "κρατήσεις" βαθμολογία από προηγούμενη χρονιά και κρίθηκε αντισυνταγματικό.
-
Ποιος δικηγόρος/οι τα λέει αυτά...? Αυτός που μιλούσε για δικαιώσεις ασεπιτων πριν 2 χρόνια...(ακόμα να τους δούμε βέβαια)...?
Η αυτοί που μιλάνε για διορισμό όλων των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ του 2008...?
Όσο τους είδατε αυτούς τους ''διορισμούς' άλλα τόσο θα δείτε και μόρια...ο λόγος προφανής...
Θα πρέπει βέβαια να διευκρινιστεί αν όσοι έχουν ήδη επιτύχει σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών πρέπει να ξαναδώσουν. Υποθέτω ότι όσοι έχουν ήδη επιτύχει, έχουν δηλ. πιάσει τη βάση, καθώς και όσοι πρόκειται μελλοντικά να την πιάσουν, θα πιστώνονται ες αεί αυτή την επιτυχία και ότι δεν θα πρέπει κάθε φορά να ξαναδίνουν...
-
Ποιος δικηγόρος/οι τα λέει αυτά...? Αυτός που μιλούσε για δικαιώσεις ασεπιτων πριν 2 χρόνια...(ακόμα να τους δούμε βέβαια)...?
Η αυτοί που μιλάνε για διορισμό όλων των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ του 2008...?
Όσο τους είδατε αυτούς τους ''διορισμούς' άλλα τόσο θα δείτε και μόρια...ο λόγος προφανής...
Επειδή υποθέτω ότι απαντάς σε μένα κι έκανες απλά λάθος παράθεση, απόφαση ΣτΕ 527/2015:
Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων(πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.).
-
Εγώ πάντως καταλαβαίνω οτι οι πίνακες στην ειδική του χρόνου δεν θα ανοίξουν...
https://www.kathimerini.gr/society/562968349/ston-pago-oi-diorismoi-sta-scholeia/ (https://www.kathimerini.gr/society/562968349/ston-pago-oi-diorismoi-sta-scholeia/)
-
Κανονικά θα γίνει το άνοιγμα των πινάκων...
-
Πάντως, να ανοίξουν οι πίνακες κανονικά και νέο σύστημα δεν γίνεται...κάποιος λέει ψέματα...ευτυχώς ο καιρός πλησιάζει για όλους μας... ;)
Κανονικά θα γίνει το άνοιγμα των πινάκων...
-
Αν ανοίξουν κανονικά οι πίνακες της ειδικής θα ακολουθήσουν αργότερα και της γενικής....και δεν θα αλλάξει τίποτα...
-
Κανονικα θα γινει το ανοιγμα παιδια...