Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναθέσεις/Ωράριο => Μήνυμα ξεκίνησε από: greekgamer στις Φεβρουάριος 21, 2023, 11:47:59 μμ
-
Φαντάζομαι οτι οι περισσότεροι γνωρίζετε ότι πολλοι συνάδελφοι που υπηρετούν ως πληροφορικοί, έχουν σαν κύριο πτυχίο Μαθηματικού, Φυσικού, Χημικού κ.ά. αλλά διορίστηκαν ως πληροφορικοί επειδή είχαν ένα μεταπτυχιακό ή κάποιες ώρες σεμιναρίων πληροφορικής.
Οι συνάδελφοι αυτοί μετά από πάροδο ετών κατοχύρωσαν το βασικό πτυχίο τους ως δεύτερη ειδικότητα και πολλοί από αυτούς υπηρετουν πλέον σε οργανικές θέσεις με την ειδικότητα του βασικού τους πτυχίου.
Εγώ υπηρετώ ως φυσικός, έχω μεταπτυχιακό στα πληροφοριακά συστήματα αλλά δεν μπορώ να διεκδικήσω ΠΕ86 ως δεύτερη ειδικότητα διότι "το μεταπτυχιακό δεν είναι τίτλος διορισμού" (ούτε καν β' ανάθεση δεν προβλέπεται). Ρωτώ λοιπόν:
Είναι δίκαιο;
Αξίζει τον κόπο να το διεκδικήσω υπηρεσιακά ή δικαστικά; Εχει βάση το αίτημά μου;
-
Το ερώτημα σου είναι ρητορικό.
Σκέψου ότι οι μισοί εκπαιδευτικοί έχουν μεταπτυχιακό στις επιστήμες της αγωγής.
Θα ήταν λογικό να διεκδικήσουν δεύτερη ειδικότητα ως δάσκαλοι;
Μετά το τεράστιο σκάνδαλο στις αρχές του 21ου αιώνα με τις άπειρες κλεμμένες, αν και νομότυπα, θέσεις πληροφορικών από άλλους εκπαιδευτικούς άλλων κλάδων, επικράτησε η λογική άσχετα ότι οι πληροφορικοι πλήρωσαν και πληρώνουν τίμημα ως προς αυτό.
Σε προτρέπω λοιπόν αφού το αγαπάς το αντικείμενο να κάνεις ένα δεύτερο πτυχίο και να το αναγνωρίσεις ως δεύτερη ειδικότητα.
Έτσι λέει ο νόμος, όχι εγώ.
-
Το ερώτημα σου είναι ρητορικό.
[...]
Σκέψου ότι οι μισοί εκπαιδευτικοί έχουν μεταπτυχιακό στις επ
Μετά το τεράστιο σκάνδαλο στις αρχές του 21ου αιώνα με τις άπειρες κλεμμένες, αν και νομότυπα, θέσεις πληροφορικών από άλλους εκπαιδευτικούς άλλων κλάδων, επικράτησε η λογική άσχετα ότι οι πληροφορικοι πλήρωσαν και πληρώνουν τίμημα ως προς αυτό.
[...]
Έτσι λέει ο νόμος, όχι εγώ.
Δεν διαφωνούμε πουθενά. Παρακαλώ όμως να επικεντρωθούμε στο γεγονός ότι ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ δύο εν ενεργεία μόνιμοι υπάλληλοι με τα ίδια τυπικά και ουσιαστικά προσόντα, στην ίδια υπηρεσία, ο ένας έχει σχεδόν διπλάσιες δυνατότητες εκ του νόμου σε σχέση με τον άλλο.
-
Δεν διαφωνούμε πουθενά. Παρακαλώ όμως να επικεντρωθούμε στο γεγονός ότι ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ δύο εν ενεργεία μόνιμοι υπάλληλοι με τα ίδια τυπικά και ουσιαστικά προσόντα, στην ίδια υπηρεσία, ο ένας έχει σχεδόν διπλάσιες δυνατότητες εκ του νόμου σε σχέση με τον άλλο.
Αυτό έγινε στις αρχές του 200 που έπρεπε να καλυφθούν άμεσα οι θέσεις πληροφορικής στα σχολεία και δεν υπήρχε επαρκές προσωπικο. Πολλοί από τους φυσικούς και μαθηματικούς ξαναγύρισαν στο αντικείμενο τους μόλις μειώθηκαν οι ωρες πληροφορικής στα σχολεία. Τώρα δεν υφίσταται πλέον ο λόγος να γίνεται κάτι τέτοιο και θα ήταν και τεράστια αδικία για τους συναδέλφους που βγαίνουν από τις σχολές πληροφορικής/ πολυτεχνεια
-
Greekgamer, έχεις την δυνατότητα να το διεκδικήσεις νομικά; Ρώτησε κάποιον έμπειρο νομικό αν θα είχε νόημα το να κινηθείς δικαστικά.
-
Τα επαγγελματικα δικαιωματα οριζονται με το προπτυχιακο. Δεν εχεις κατι να διεκδικησεις
-
Ενας φυσικός με μεταπτυχιακό πληροφορικής που διορίστηκε ως ΠΕ19, διδάσκει πληροφορική και μπορεί να αποκτήσει δεύτερη ειδικότητα ΠΕ04.
Ένας φυσικός με μεταπτυχιακό πληροφορικής που διορίστηκε ως ΠΕ04, ΔΕΝ μπορεί να αποκτήσει δεύτερη ειδικότητα ΠΕ86.
Ειναι νομικά, παιδαγωγικά και υπηρεσιακά λογικό; Δεν μπορώ να το θέσω πιο απλά.
-
Ενας φυσικός με μεταπτυχιακό πληροφορικής που διορίστηκε ως ΠΕ19, διδάσκει πληροφορική και μπορεί να αποκτήσει δεύτερη ειδικότητα ΠΕ04.
Ένας φυσικός με μεταπτυχιακό πληροφορικής που διορίστηκε ως ΠΕ04, ΔΕΝ μπορεί να αποκτήσει δεύτερη ειδικότητα ΠΕ86.
Ειναι νομικά, παιδαγωγικά και υπηρεσιακά λογικό; Δεν μπορώ να το θέσω πιο απλά.
Για κάποια χρόνια τη δεκαετία του 90 υπήρχε νόμος που επέτρεπε σε κάποιον με μεταπτυχιακό πληροφορικής να εργαστεί ως ΠΕ19.
Οπότε ο συνάδελφος σου σύννομα εργάζεται ως ΠΕ19.
Αργότερα αυτός ο νόμος καταργήθηκε.
Οπότε σύννομα δεν σου επιτρέπεται να εργαστείς ως ΠΕ19.
-
Ειναι νομικά, παιδαγωγικά και υπηρεσιακά λογικό;
Καθόλου λογικό να τη διδάξει αυτός (άλλο που ήταν τυχερός γιατί προ εικοσαετίας τον διόρισαν) και καθόλου λογικό να τη διδάξεις εσύ ως φυσικός με μεταπτυχιακό.
Έχω μεταπτυχιακό στα Διακριτά μαθηματικά, με τη δική σου λογική θα έπρεπε είχα και την ειδικότητα ΠΕ03, και μάλιστα θα είχα διοριστεί είτε πέρυσι σε νησί είτε φέτος σε καλύτερο νομό, καθώς διορίστηκαν με 55 περίπου μόρια και έχω 75 σαν Πληροφορικός.
Οι μόνες ειδικότητες που για μένα ίσως θα μπορούσαν με ένα σεμινάριο να διδάξουν διαφορετικά μαθήματα είναι στις πρώτες τάξεις δημοτικού τα καλλιτεχνικά μαθήματα (μουσική, θεατρική αγωγή, εικαστικά), κι αυτό για να μην αλλάζουν πολλά σχολεία οι συνάδελφοι και πολλούς δασκάλους οι μαθητές.
-
Καθόλου λογικό να τη διδάξει αυτός (άλλο που ήταν τυχερός γιατί προ εικοσαετίας τον διόρισαν) και καθόλου λογικό να τη διδάξεις εσύ ως φυσικός με μεταπτυχιακό.
Έχω μεταπτυχιακό στα Διακριτά μαθηματικά, με τη δική σου λογική θα έπρεπε είχα και την ειδικότητα ΠΕ03, και μάλιστα θα είχα διοριστεί είτε πέρυσι σε νησί είτε φέτος σε καλύτερο νομό, καθώς διορίστηκαν με 55 περίπου μόρια και έχω 75 σαν Πληροφορικός.
Οι μόνες ειδικότητες που για μένα ίσως θα μπορούσαν με ένα σεμινάριο να διδάξουν διαφορετικά μαθήματα είναι στις πρώτες τάξεις δημοτικού τα καλλιτεχνικά μαθήματα (μουσική, θεατρική αγωγή, εικαστικά), κι αυτό για να μην αλλάζουν πολλά σχολεία οι συνάδελφοι και πολλούς δασκάλους οι μαθητές.
Όχι, ούτε αυτές.
-
Όχι, ούτε αυτές.
Έχω ακούσει ότι γίνεται στο εξωτερικό, εδώ μέσα μου φαίνεται το είχα διαβάσει. Το λέω με την έννοια ότι μονόωρο σε εξαθέσιο είναι 4 σχολεία. Ενώ με κάποιο διαθεματικό μάθημα ή κάτι τέτοιο, μπορεί να έβγαινε 1-1.5 σχολείο ανά εκπαιδευτικό χωρίς να χάνονται ώρες από κανέναν.
-
Έχω ακούσει ότι γίνεται στο εξωτερικό, εδώ μέσα μου φαίνεται το είχα διαβάσει. Το λέω με την έννοια ότι μονόωρο σε εξαθέσιο είναι 4 σχολεία. Ενώ με κάποιο διαθεματικό μάθημα ή κάτι τέτοιο, μπορεί να έβγαινε 1-1.5 σχολείο ανά εκπαιδευτικό χωρίς να χάνονται ώρες από κανέναν.
Στο εξωτερικο ειναι τελειως αλλο το συστημα…..
Εγω πχ ως νηπιαγωγος με μεταπτυχιακο ειδικης, με mba και με διδακτορικο κοινωνιολογιας, στη Μ. Βρετανια μπορω να διδαξω σε ολη την πρωτοβαθμια και τη δευτεροβαθμια, ειδικη και γενικη….
Ω ναι! Το λεει ξεκαθαρα το qts μου
-
Ενας φυσικός με μεταπτυχιακό πληροφορικής που διορίστηκε ως ΠΕ19, διδάσκει πληροφορική και μπορεί να αποκτήσει δεύτερη ειδικότητα ΠΕ04.
Ένας φυσικός με μεταπτυχιακό πληροφορικής που διορίστηκε ως ΠΕ04, ΔΕΝ μπορεί να αποκτήσει δεύτερη ειδικότητα ΠΕ86.
Ειναι νομικά, παιδαγωγικά και υπηρεσιακά λογικό; Δεν μπορώ να το θέσω πιο απλά.
Είναι τυπικά σωστό δεδομένου οτι για δεύτερη ειδικότητα χρειάζεται δεύτερο πτυχίο και όχι μεταπτυχιακό
-
Ρε παιδιά, δεν με καταλαβαίνετε...
Δεν αναρωτιέμαι αν είναι σωστό με 1 (ένα) πτυχίο να έχεις 2 (δύο) ειδικότητες. Προφανώς δεν είναι.
ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ ΟΜΩΣ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΠΙΚΑ ΔΙΚΑΙΟ ΑΠΟ ΔΥΟ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΤΙΤΛΟΥΣ ΣΠΟΥΔΩΝ, Ο ΕΝΑΣ ΝΑ ΕΧΕΙ 2 ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ ΚΙ Ο ΑΛΛΟΣ 1!
-
Ρε παιδιά, δεν με καταλαβαίνετε...
Δεν αναρωτιέμαι αν είναι σωστό με 1 (ένα) πτυχίο να έχεις 2 (δύο) ειδικότητες. Προφανώς δεν είναι.
ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ ΟΜΩΣ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΠΙΚΑ ΔΙΚΑΙΟ ΑΠΟ ΔΥΟ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΤΙΤΛΟΥΣ ΣΠΟΥΔΩΝ, Ο ΕΝΑΣ ΝΑ ΕΧΕΙ 2 ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ ΚΙ Ο ΑΛΛΟΣ 1!
Υποθέτω ότι ρωτάς αν είναι ΝΟΜΙΜΟ.
Υπήρξε μια μεταβατική ρύθμιση -μπορείς να ψάξεις να τη βρεις-, η οποία επέτρεπε σε μαθηματικούς και φυσικούς με συγκεκριμένα σεμινάρια -όχι μεταπτυχιακά!- να αποκτήσουν ειδικότητα τότε ΠΕ19. Η ρύθμιση ήταν μεταβατική, ίσχυσε για κάποια χρόνια και μετά καταργήθηκε. Οπότε όσοι διορίστηκαν όσο ίσχυε η ρύθμιση έχουν δύο ειδικότητες και όσοι διορίστηκαν μετά δεν έχουν. Κάτι παρόμοιο γίνεται αυτή τη στιγμή με την επάρκεια, που άτομα με τους ίδιους τίτλους έχουν ή δεν έχουν επάρκεια ανάλογα με το έτος εισαγωγής. Το αν είναι σωστό είναι άλλη συζήτηση.
Δεν χάνεις κάτι να απευθυνθείς σε δικηγόρο, αλλά το πιο πιθανόν είναι να σου πει ότι έχει αλλάξει η νομοθεσία και ότι δεν μπορείς να διεκδικήσεις κάτι με βάση ρύθμιση που έχει καταργηθεί.
-
[...]Κάτι παρόμοιο γίνεται αυτή τη στιγμή με την επάρκεια, που άτομα με τους ίδιους τίτλους έχουν ή δεν έχουν επάρκεια ανάλογα με το έτος εισαγωγής. Το αν είναι σωστό είναι άλλη συζήτηση.
Δεν χάνεις κάτι να απευθυνθείς σε δικηγόρο, αλλά το πιο πιθανόν είναι να σου πει ότι έχει αλλάξει η νομοθεσία και ότι δεν μπορείς να διεκδικήσεις κάτι με βάση ρύθμιση που έχει καταργηθεί.
Ευχαριστώ. Τουλάχιστον κατάλαβες την ερώτηση. (Αν και δεν με βολεύει η απάντηση :( )
Αφήστε με όμως να κλαφτώ λίγο ακόμα.
Έστω 2 φυσικοί. Ο Α και ο Β. Κάνουν και οι δύο το ίδιο μεταπτυχιακό στην πληροφορική.
Ο Α επιλέγει να διοριστεί ως Π19 εκμεταλευόμενος τα ευεργετήματα του νόμου (και μάλιστα στον νομό κατοικίας του).
Ο Β επιμένει να διοριστεί ως ΠΕ04.01, προσπαθεί με τις συνήθεις οδούς και διορίζεται τελικά στου ΔΙΑΟΛΟΥ ΤΟ ΚΕΡΑΤΟ.
Μετά από κάποια χρόνια ο Α κάνει μετάταξη σε ΠΕ04.01 αφού έχει το πτυχίο που απαιτείται ως προσόν διορισμού (!!!!)
Ο Β όμως συνεχίζει να βρίσκεται στου ΔΙΑΟΛΟΥ ΤΟ ΚΕΡΑΤΟ αφού η ειδικότητά του είναι πια πλεονασματική.
Ο Α υπηρετεί στον νομό του ως ΠΕ04.01 αλλά αν χρειαστεί μπορεί να διδάξει Πληροφορική ως β' ανάθεση.
Ο Β όμως δεν μπορεί ούτε να πάρει 2η ειδικότητα ΠΕ86 ούτε ως β' ανάθεση διότι -guess what- ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΒΑΣΙΚΟ ΠΤΥΧΙΟ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ!
ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙ ΑΥΤΟ!
Δεν ζούμε σε μία υπέροχη χώρα;
-
Ευχαριστώ. Τουλάχιστον κατάλαβες την ερώτηση. (Αν και δεν με βολεύει η απάντηση :( )
Αφήστε με όμως να κλαφτώ λίγο ακόμα.
Έστω 2 φυσικοί. Ο Α και ο Β. Κάνουν και οι δύο το ίδιο μεταπτυχιακό στην πληροφορική.
Ο Α επιλέγει να διοριστεί ως Π19 εκμεταλευόμενος τα ευεργετήματα του νόμου (και μάλιστα στον νομό κατοικίας του).
Ο Β επιμένει να διοριστεί ως ΠΕ04.01, προσπαθεί με τις συνήθεις οδούς και διορίζεται τελικά στου ΔΙΑΟΛΟΥ ΤΟ ΚΕΡΑΤΟ.
Μετά από κάποια χρόνια ο Α κάνει μετάταξη σε ΠΕ04.01 αφού έχει το πτυχίο που απαιτείται ως προσόν διορισμού (!!!!)
Ο Β όμως συνεχίζει να βρίσκεται στου ΔΙΑΟΛΟΥ ΤΟ ΚΕΡΑΤΟ αφού η ειδικότητά του είναι πια πλεονασματική.
Ο Α υπηρετεί στον νομό του ως ΠΕ04.01 αλλά αν χρειαστεί μπορεί να διδάξει Πληροφορική ως β' ανάθεση.
Ο Β όμως δεν μπορεί ούτε να πάρει 2η ειδικότητα ΠΕ86 ούτε ως β' ανάθεση διότι -guess what- ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΒΑΣΙΚΟ ΠΤΥΧΙΟ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ!
ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙ ΑΥΤΟ!
Δεν ζούμε σε μία υπέροχη χώρα;
Προηγούνται οι μεταθέσεις των ΠΕ04.1 από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ από τις μετατάξεις Πε86 σε Πε04.1, ακόμα και αν είναι στο ίδιο ΠΥΣΔΕ.
Άκυρο τελείως το δεύτερο παράδειγμα σου.
-
Προηγούνται οι μεταθέσεις των ΠΕ04.1 από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ από τις μετατάξεις Πε86 σε Πε04.1, ακόμα και αν είναι στο ίδιο ΠΥΣΔΕ.
Άκυρο τελείως το δεύτερο παράδειγμα σου.
Εννοείς ότι οι μετατάξεις γίνονται σε οργανικά κενα; Λογικό ακούγεται.
Αλλά η περιοχή μου ήταν πάντα πλεονασματική και μετατάξεις γίνονταν κανονικά. Φυσικοί ΠΕ04.01 είχαν 12 χρόνια να μπουν με μετάθεση, (ήρθαν πέρισυ 4 με 250 μόρια και 2 πολύτεκνοι), αλλά μετατάξεις γίνονταν κανονονικά τα προηγούμενα χρόνια.
-
Εννοείς ότι οι μετατάξεις γίνονται σε οργανικά κενα; Λογικό ακούγεται.
Αλλά η περιοχή μου ήταν πάντα πλεονασματική και μετατάξεις γίνονταν κανονικά. Φυσικοί ΠΕ04.01 είχαν 12 χρόνια να μπουν με μετάθεση, (ήρθαν πέρισυ 4 με 250 μόρια και 2 πολύτεκνοι), αλλά μετατάξεις γίνονταν κανονονικά τα προηγούμενα χρόνια.
Μετατάξεις σε θέση φυσικών ΑΠΟΚΛΕΊΕΤΑΙ να γινόταν, αφού πάντα προηγούνται οι μεταθέσεις.
Αυτό που ίσως γινόταν, είναι να αναγνωρίζεται δεύτερη ειδικότητα φυσικού, που όμως είναι διορισμένος σαν Πε86.
Αυτός την χρησιμοποιεί μόνο για συμπλήρωση ωραρίου και για τίποτε άλλο.
Επίσης ΔΕΝ προσμετρώνται οι ώρες του για τις οργανικές θέσεις φυσικών.