Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναθέσεις/Ωράριο => Μήνυμα ξεκίνησε από: katpan στις Μάρτιος 27, 2023, 03:02:22 μμ
-
Καλησπέρα!
Σε γυμνάσιο που υπηρετεί φίλος μου, ζητήθηκε σήμερα σε αρκετούς συναδέλφους από τη διεύθυνση να μπουν την ώρα του κενού τους σε τάξεις για να απασχολήσουν τμήματα συναδέλφων που έλειπαν με άδεια. Μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο; Κι αν ναι, βάσει ποιάς νομοθεσίας;
-
Καλησπέρα!
Σε γυμνάσιο που υπηρετεί φίλος μου, ζητήθηκε σήμερα σε αρκετούς συναδέλφους από τη διεύθυνση να μπουν την ώρα του κενού τους σε τάξεις για να απασχολήσουν τμήματα συναδέλφων που έλειπαν με άδεια. Μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο; Κι αν ναι, βάσει ποιάς νομοθεσίας;
Αυτό είναι πολύ φλέγον θέμα και φαίνεται ότι έχει περάσει γραμμή να γίνεται συχνά.
Βάσει καθηκοντολογιου ο διευθυντής είναι υποχρεωμένος σε περίπτωση κενού να τροποποιήσει το πρόγραμμα και να σχολάσουν τα παιδιά ή με μια ασαφη διατύπωση να καλυψει το κενό με διαθέσιμο εκπαιδευτικό. Η ΟΛΜΕ έχει σαφώς ξεκαθαρίσει ότι εργασία στην τάξη με μαθητες είναι διδακτικό έργο και επομένως δεν μπορεί να ανατεθεί χωρίς υπερωριακή αποζημίωση, οι διευθυντές κάνουν ότι δεν το έχουν δει, εθελόδουλοι και ευθυνόφοβοι συνάδελφοι επίσης το θεωρούν αναμενόμενο να τους ζητηθεί και το κάνουν χωρίς γκρίνια, κάπως έτσι παγιώθηκε.
Το έχω κι εγω απορία πάντως τι γίνεται σ αυτές τις περιπτώσεις γιατί δυστυχώς στον σύλλογό μας υπάρχει διχασμός, κάποιες θεωρούν ότι τα παιδιά δεν μπορούν να είναι έξω χωρίς επίβλεψη και δέχονται να το κάνουν και μάλιστα πολύ σχολαστικά, έτσι δεν καταφέραμε να μην του περάσει του διευθυντή (ο οποίος ωστόσο δεν έχει τολμήσει να ζητήσει να τα απασχολήσουμε μέσα στην ταξη).
-
Κι εγώ αναζητώ την σχετική νομοθεσία. Συμφωνώ με Έσπερος, έχει περάσει πλέον στα σχολεία, ειδικά όταν οι καθηγητές δεν φέρνουν αντίρρηση στην διεύθυνση.
-
Κι εγώ αναζητώ την σχετική νομοθεσία. Συμφωνώ με Έσπερος, έχει περάσει πλέον στα σχολεία, ειδικά όταν οι καθηγητές δεν φέρνουν αντίρρηση στην διεύθυνση.
Επειδή έχουμε ρωτήσει κ δικηγόρο της ΕΛΜΕ μας είπε ότι ουσιαστικά υπάρχει ασάφεια και κενό νόμου ως προς το τι πρέπει να κάνει το σχολείο, είναι σαφής η θέση τους ότι ο εκπαιδευτικός σ αυτήν την περίπτωση εργάζεται περισσότερο και καταστρατηγείται κ ο ρόλος του κενού για προετοιμασια, διόρθωση, ενημέρωση γονέων κλπ, όμως δεν υπάρχει κ διαδικασια να ανατεθεί αυτό ως υπερωρία… Οπότε εξαρτάται από τις συνθήκες κάθε σχολείου.
-
Σε εμάς κάνουν αναπλήρωση μόνο όσοι δεν συμπληρώνουν ωράριο.
-
Σε εμάς κάνουν αναπλήρωση μόνο όσοι δεν συμπληρώνουν ωράριο.
Αυτό είναι λογικό. Εμείς έχουμε ασυμπλήρωτο με αρκετές ώρες αλλά σκοπιά κάνουμε όλοι ανεξαιρέτως.
-
Πάντως τα παιδιά δεν μπορούν να είναι χωρίς επιτήρηση. Πρέπει να υπάρχει μια συννενόηση και κατανόηση για το θέμα. Αν γενικά ο Διευθυντής δεν αρέσκεται σε αυταρχικές μεθόδους και νοιάζεται για τους συναδέλφους νομίζω τότε και οι συνάδελφοι θα δείξουν κατανόηση.
-
Πάντως τα παιδιά δεν μπορούν να είναι χωρίς επιτήρηση. Πρέπει να υπάρχει μια συννενόηση και κατανόηση για το θέμα. Αν γενικά ο Διευθυντής δεν αρέσκεται σε αυταρχικές μεθόδους και νοιάζεται για τους συναδέλφους νομίζω τότε και οι συνάδελφοι θα δείξουν κατανόηση.
Τα παιδιά γενικώς δεν μπορούν να βολοδέρνουν άνευ αντικείμενο στον χώρο του σχολείου, δεν είμαστε πάρκινγκ, ας αλλάζει το πρόγραμμα για να σχολάσουν, όσο είναι εφικτό (σ εμάς δεν είναι πάντα).
Αν κυκλοφορούν εδώ κι εκεί προφανώς δεν μπορούν να είναι χωρίς κάποιον να τα προσέχει. Αυτά λοιπόν καλό είναι να λύνονται σε πνεύμα ηρεμίας και κατανόησης. Υποθέτω ότι για να το συζητάμε εδώ κάποιοι, δεν υπάρχει τέτοιο πνεύμα.
-
Όντως δεν υπάρχει τέτοιο πνεύμα. Τα παιδιά, αν και με αναμόρφωση προγράμματος θα μπορούσαν να σχολάσουν νωρίτερα, παραμένουν στο σχολείο μέχρι την έβδομη ώρα με κάλυψη των ενδιάμεσων κενών από διαθέσιμους καθηγητές. Γι αυτό αναρωτήθηκα για την νομοθεσία. Αν και , απ''οτι κατάλαβα, υπάρχει ασάφεια
-
Όντως δεν υπάρχει τέτοιο πνεύμα. Τα παιδιά, αν και με αναμόρφωση προγράμματος θα μπορούσαν να σχολάσουν νωρίτερα, παραμένουν στο σχολείο μέχρι την έβδομη ώρα με κάλυψη των ενδιάμεσων κενών από διαθέσιμους καθηγητές. Γι αυτό αναρωτήθηκα για την νομοθεσία. Αν και , απ''οτι κατάλαβα, υπάρχει ασάφεια
Ασάφεια υπάρχει και επειδή τα πιο μικρά μπορεί να έχουν και γονείς που δεν θέλουν να γυρνάνε μόνα. Σε λύκεια ίσως δεν ασχολούνται.
Εγω θεωρώ λογική λύση να μπαίνουν στον χώρο της βιβλιοθήκης που λίγο πολύ όλα τα σχολεία έχουν, να τους δίνεται και κάποιο επιτραπέζιο ή σκάκι, και κάποιος ή κάποιοι εκπαιδευτικοί να είναι στον χώρο απλώς για να μην γίνει κάτι. Έτσι ο εκπαιδευτικός εκείνη την ώρα θα μπορεί να προετοιμάσει κάτι ή να διορθώσει ή να μιλήσει με κάποιον άλλον χωρίς να είναι σαν να τους κάνει μάθημα, θεωρώ ότι αυτό είναι το πλησιέστερο στο να μην ακυρωθεί η έννοια του κενού.
Σ εμάς έχει παγιωθεί να παίζουν στην αυλή σε συνεργασία με τη γυμναστρια και όσοι έχουν κενό να βγαίνουν εναλλάξ να επιβλέπουν γενικα, πράγμα που θεωρώ πολύ μεγάλη ευθύνη πρώτον, αφού δεν εχεις εποπτεία του χώρου, και δευτερον επιβάρυνση αφού δεν μπορείς να κανεις άλλη δουλειά ταυτόχρονα, και φυσικά πολλαπλάσια έτσι η φασαρία της αυλής που ενοχλεί τις αίθουσες που κάνουν μάθημα.
-
Να μη μπαίνουν μόνα τους στη βιβλιοθήκη, διότι θα γίνεται μπάχαλο. Να την επισκέπτονται μόνο με επίβλεψη εκπαιδευτικού και ανάθεση κάποιας συγκεκριμένης δραστηριότητας.
-
Να μη μπαίνουν μόνα τους στη βιβλιοθήκη, διότι θα γίνεται μπάχαλο. Να την επισκέπτονται μόνο με επίβλεψη εκπαιδευτικού και ανάθεση κάποιας συγκεκριμένης δραστηριότητας.
Προφανώς όχι μόνα τους, με εκπαιδευτικό μαζί που απλώς θα παρίσταται ομως, δεν θα απασχολεί. Αλλιώς είναι εργασία σε ώρα κενού που σε εμποδίζει από τις κανονικές εργασίες που εχεις στο κενό σου.
-
Ο εκπαιδευτικός έτσι και αλλιώς θα εργάζεται, αφού θα τα προσέχει. Δεν θα μπορεί εκείνη την ώρα και δεν πρέπει να κάνει κάτι άλλο. Και τα παιδιά, καλό είναι να έχουν ένα αντικείμενο πχ. επιτραπέζιο, δραστηριότητα, μελέτη κλπ. Με δύο λόγια η βιβλιοθήκη δεν προσφέρεται για σκέτη απασχόληση, παρά μόνο για βιωματικό μάθημα, όπως εργαστήριο δραστηριοτήτων, όμιλο, πρόγραμμα, etwinning, φιλαναγνωσία κλπ.
-
Ο εκπαιδευτικός έτσι και αλλιώς θα εργάζεται, αφού θα τα προσέχει. Δεν θα μπορεί εκείνη την ώρα και δεν πρέπει να κάνει κάτι άλλο. Και τα παιδιά, καλό είναι να έχουν ένα αντικείμενο πχ. επιτραπέζιο, δραστηριότητα, μελέτη κλπ. Με δύο λόγια η βιβλιοθήκη δεν προσφέρεται για σκέτη απασχόληση, παρά μόνο για βιωματικό μάθημα, όπως εργαστήριο δραστηριοτήτων, όμιλο, πρόγραμμα, etwinning, φιλαναγνωσία κλπ.
Μια χαρά μπορείς να είσαι στον χώρο και να κανεις κάτι άλλο. Απλώς είσαι εκεί μην κάνουν καμία ζημια. Τι μπορεί να πάθουν τα παιδιά μέσα στη βιβλιοθήκη ή σε μια αίθουσα τέλος πάντων που θα θέλουν και ειδικό φρουρό; Το πολύ πολύ να κάνουν φασαρία.
Οι εκπαιδευτικοί δεν μπορούν να βγάζουν το φίδι από την τρύπα για τη διοίκηση του σχολείου.
Αυτό που προτείνω εγω το θεωρώ την εσχάτη παραχώρηση. Όταν πηγαίνω στο σχολείο ξέρω ότι έχω μάθημα τις τάδε ώρες, τότε δέχομαι γονείς (που έρχονται οποτεδήποτε ούτως ή άλλως), τότε θέλω να διορθώσω, τότε να φωτοτυπήσω, να προετοιμάσω κάτι, να συζητήσω για κάποιον μαθητή κλπ. Δεν γίνεται να έχω 5 ώρες μάθημα και στο κενό μου να κάνω babysitting που δεν είναι ούτως ή άλλως η δουλειά του σχολείου.
Γενικα εγω δεν λέω όχι σε καμία δουλειά, αρκεί να έχει νόημα. Αυτό το θεωρώ και άνευ νοήματος και εκτός των αρμοδιοτήτων μου και όχι δικό μου πρόβλημα για να λύσω. Και να σου πω την αλήθεια κι όταν με βγάζει στην αυλή για επίβλεψη, επιτηδες κάθομαι με ένα βιβλίο για να καταλάβει ότι στο σχολείο έχουμε σοβαρότερες δουλειές από την παιδοφυλαξη.
-
Οι εκπαιδευτικοί δεν μπορούν να βγάζουν το φίδι από την τρύπα για τη διοίκηση του σχολείου.
Αυτό που προτείνω εγω το θεωρώ την εσχάτη παραχώρηση. Όταν πηγαίνω στο σχολείο ξέρω ότι έχω μάθημα τις τάδε ώρες, τότε δέχομαι γονείς (που έρχονται οποτεδήποτε ούτως ή άλλως), τότε θέλω να διορθώσω, τότε να φωτοτυπήσω, να προετοιμάσω κάτι, να συζητήσω για κάποιον μαθητή κλπ. Δεν γίνεται να έχω 5 ώρες μάθημα και στο κενό μου να κάνω babysitting που δεν είναι ούτως ή άλλως η δουλειά του σχολείου.
Γενικα εγω δεν λέω όχι σε καμία δουλειά, αρκεί να έχει νόημα. Αυτό το θεωρώ και άνευ νοήματος και εκτός των αρμοδιοτήτων μου και όχι δικό μου πρόβλημα για να λύσω. Και να σου πω την αλήθεια κι όταν με βγάζει στην αυλή για επίβλεψη, επιτηδες κάθομαι με ένα βιβλίο για να καταλάβει ότι στο σχολείο έχουμε σοβαρότερες δουλειές από την παιδοφυλαξη.
Πάρα πολυ σωστή τοποθέτηση. Επίσης να προσθέσω ότι η διαχείριση των μαθητών όταν προκύπτει κενό, κανονικά αποφασίζεται από τον σύλλογο ήδη από τις πρώτες συνεδριάσεις, πριν την έναρξη των μαθημάτων ακριβώς για να αποφεύγονται οι καταστάσεις που περιγράφησαν στο πρώτο ποστ.
-
Το χειρότερο είναι να ανατίθεται από τη διεύθυνση σε εκπαιδευτικό ΤΕ να αναλάβει τμήμα γενικής... Το είδα κι αυτό φέτος! Κι αυτός καλοσύνης (ή γλειψίματος) ένεκεν να δέχεται με χαρά! >:( >:(
-
Επανερχομαι στο θεμα, καθως διευθυντης ζητα υποχρεωτικα να απασχολουνται τα παιδια "εντος" ταξης απο συναδελφο που εχει κενο. Τι ισχυει τελικα?
-
Το ίδιο έγινε και στο γυμνάσιο που πηγαίνω. Συγκεκριμένα ειπώθηκε για όσους εκπαιδευτικούς δεν συμπληρώνουν ωράριο και με τη λογική ότι τα παιδιά δεν πρέπει να περιφέρονται έξω όταν έχουν κενό (συστεγαζόμαστε με άλλο σχολείο, το οποίο κάνει διάλειμμα στην ίδια αυλή, σε ώρα που εμείς έχουμε μάθημα).
Όπως παρατέθηκε από άλλο συνάδελφο σε προηγούμενη συζήτηση, πατάνε στο "Καθηκοντολόγιο".
https://www.paideia-ergasia.gr/84643/%CF%84%CE%B9-%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%8D%CE%B5%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%88%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CF%80%CE%B5/
-
https://cyclades24.gr/2023/11/ypo-katalipsi-ta-gymnasia-tis-syrou-afta-einai-ta-aitimata/
14. Αναπλήρωση του κενού με μάθημα που δεν έχουμε εκείνη τη μέρα
Τι να εννούν άραγε; Την "απασχόληση"; Δε θέλω να πιστέψω πως υπάρχει συνάδελφος που μπαίνει στο κενό του και κάνει μάθημα.
-
14. Αναπλήρωση του κενού με μάθημα που δεν έχουμε εκείνη τη μέρα
Τι να εννούν άραγε; Την "απασχόληση"; Δε θέλω να πιστέψω πως υπάρχει συνάδελφος που μπαίνει στο κενό του και κάνει μάθημα.
Αυτό μόνο σου έκανε εντύπωση; Τραβάω τα μαλλιά μου με τα «αιτήματα». Το πολύ γέλιο είναι που παραπονιούνται για απουσίες που παίρνουν ενώ έχουν κάνει παράπτωμα γιατί έτσι μαζεύουν πολλές. Ε τότε ρε φίλε κάτσε ήσυχος.
-
14. Αναπλήρωση του κενού με μάθημα που δεν έχουμε εκείνη τη μέρα
Τι να εννούν άραγε; Την "απασχόληση"; Δε θέλω να πιστέψω πως υπάρχει συνάδελφος που μπαίνει στο κενό του και κάνει μάθημα.
Υπαρχουν διευθυντες που υποχρεωνουν τους καθηγητες οταν υπαρχει κενο να σπασχολουν τους μαθητες εντος ταξης. Επικαλουνται τον νομο που λεει οτι οταν υπαρχει κενο η σπασχοληση γινεται "με υποδειξη του διευθυντη"
-
14. Αναπλήρωση του κενού με μάθημα που δεν έχουμε εκείνη τη μέρα
Τι να εννούν άραγε; Την "απασχόληση"; Δε θέλω να πιστέψω πως υπάρχει συνάδελφος που μπαίνει στο κενό του και κάνει μάθημα.
Πίστεψέ το. Στο σχολείο μου δεν γίνεται απασχόληση. Αν είναι γνωστό το κενό από την προηγούμενη μέρα και δεν μπορούμε να τροποποιήσουμε το πρόγραμμα για να φύγουν νωρίτερα, στέλνουμε μήνυμα και ενημερώνουμε για την αλλαγή διδακτικού αντικειμένου (που θα κάνουν κανονικότατα). Αν όχι κάνουμε επανάληψη στο μάθημα, αφού δεν έχουν προλάβει να το μελετήσουν (εκτός γυμναστικής υποθέτω)
-
Πίστεψέ το. Στο σχολείο μου δεν γίνεται απασχόληση. Αν είναι γνωστό το κενό από την προηγούμενη μέρα και δεν μπορούμε να τροποποιήσουμε το πρόγραμμα για να φύγουν νωρίτερα, στέλνουμε μήνυμα και ενημερώνουμε για την αλλαγή διδακτικού αντικειμένου (που θα κάνουν κανονικότατα). Αν όχι κάνουμε επανάληψη στο μάθημα, αφού δεν έχουν προλάβει να το μελετήσουν (εκτός γυμναστικής υποθέτω)
Συγγνώμη δηλαδή σας έχουν επιβάλει κι έχετε δεχτεί τέτοιου είδους απασχόληση εκτός του προβλεπόμενου ωραρίου σας;
-
Υπαρχουν διευθυντες που υποχρεωνουν τους καθηγητες οταν υπαρχει κενο να σπασχολουν τους μαθητες εντος ταξης. Επικαλουνται τον νομο που λεει οτι οταν υπαρχει κενο η σπασχοληση γινεται "με υποδειξη του διευθυντη"
Επικαλούνται, επίσης, ότι πρέπει κάνουν απασχόληση για να συμπληρώνουν ωράριο, εκείνοι οι εκπαιδευτικοί που τους λείπουν ώρες.
-
Υπαρχουν διευθυντες που υποχρεωνουν τους καθηγητες οταν υπαρχει κενο να σπασχολουν τους μαθητες εντος ταξης. Επικαλουνται τον νομο που λεει οτι οταν υπαρχει κενο η σπασχοληση γινεται "με υποδειξη του διευθυντη"
Άλλο απασχόληση κι άλλο μάθημα όμως. Στην ανακοίνωση τους μιλάνε για το 2ο και μαλιστα όχι της ίδιας ημέρας.
Επικαλούνται, επίσης, ότι πρέπει κάνουν απασχόληση για να συμπληρώνουν ωράριο, εκείνοι οι εκπαιδευτικοί που τους λείπουν ώρες.
Υ.γ. Συμφωνώ πως αν δεν μπορεί να αποφευχθεί η απασχόληση τότε καλώς ξεκινά από τους εκπαιδευτικούς που δε συμπληρώνουν ωράριο.
Πίστεψέ το. Στο σχολείο μου δεν γίνεται απασχόληση. Αν είναι γνωστό το κενό από την προηγούμενη μέρα και δεν μπορούμε να τροποποιήσουμε το πρόγραμμα για να φύγουν νωρίτερα, στέλνουμε μήνυμα και ενημερώνουμε για την αλλαγή διδακτικού αντικειμένου (που θα κάνουν κανονικότατα). Αν όχι κάνουμε επανάληψη στο μάθημα, αφού δεν έχουν προλάβει να το μελετήσουν (εκτός γυμναστικής υποθέτω)
Τραγικό...απορώ πως το δέχτηκε ο σύλλογος.
-
Ήταν κάτι που βρήκα ήδη να συμβαίνει με την αποδοχή όλων (παλιοί μόνιμοι καθηγητές, αμετακίνητοι...) και είχα ήδη αρκετά προβλήματα για να αντιδράσω και σε αυτό μόνη μου. Τα περισσότερα κενά συνήθως καλύπτονται, είμαστε μικρό σχολείο σε επαρχία, ο διευθυντής ήταν από τότε "άριστος" και οι γονείς έπρεπε να μας προτιμούν, δεν ξέρω τι να πω. Είμαι βέβαιη πάντως πως δεν το κάνουμε μόνο εμείς τουλάχιστον στα μικρά μέρη και σε αυτό πρέπει να αναφέρονται τα παιδιά στην κατάληψη.
-
Είχα την εντύπωση ότι στα μικρά μερη είναι πιο χαλαροί οι γονείς με το να σχολάσουν τα παιδιά νωρίς ή να κάνουν απλα κενό γιατί δεν υπάρχουν κίνδυνοι και επικρατεί και μια ελευθεριότητα.
Ξέρω ότι κάποιου είδους απασχόληση γίνεται σε πολλά σχολεία, σ εμα γινόταν «φύλαξη» ενώ ήταν στο προαύλιο, πράγμα απαράδεκτο φυσικά και πολύ επικίνδυνο.
Αλλά το να γίνεται κάτι τέτοιο οργανωμένα και όχι κάπως σαν «παρακαλω κάποιον συναδελφο να ρίξει μια μάτια σε αυτό το τμήμα που έχει κενό και είναι στην αίθουσά του ήρεμο», μου κάνει εντύπωση. Φυσικά όλοι μας αν έχουμε μείνει κάπου πίσω θα κοιτάξουμε σε προγραμματισμένη απουσία συναδέλφου να κάνουμε μάθημα αν μπορούμε, αλλά αυτό είναι οικειοθελώς.
-
Κι εγώ έχω "περάσει" (δεν υπηρέτησσα εκεί τελικά) από μεγάλο σχολείο πόλης που στα κενά οι μαθητές έμεναν στην τάξη και κάποιος συνάδελφος τα απασχολούσε,(όχι κανονικό μάθημα, απλά να περάσει η ώρα) . Για αυτό το λόγο το πρόγραμμα ήταν έτσι διαμορφωμένο ώστε πάντα να υπάρχει τουλάχιστον ένας καθηγητής με κενό κάθε ώρα. Από ο,τι είχα καταλάβει ήταν εδραιωμένο από χρόνια και κανείς δεν διαμαρτύρονταν.
-
Νομίζω ότι τα τελευταία χρόνια πάει να γίνει καθεστώς. Ίσως λόγω κοβιντ βρέθηκαν πολλοί καθηγητές να λείπουν και επιβλήθηκε; Δεν ξέρω. Όμως είναι τελείως λάθος γιατί στοχοποιεί όποιον λειπει. Εμείς έχουμε τύχει στο σχολείο πολλοί γονείς νηπίων που αρρωσταίνουν συχνά και δεν μας φτάνει η αναστάτωση αυτή, δεν μας φτάνει το άγχος για την απουσία από τη δουλειά μας και την ύλη που χάνουμε, δεν μας φτάνει που μας κολλάνε τα παιδιά και μόλις αυτά συνέλθουν εμείς πάμε σχολείο σερναμενοι και αρρωστοι, έχουμε και τους συναδέλφους να μας στραβοκοιτανε για το «χώσιμο».
Αλλε για να επανέλθουμε στο θέμα, αυτό μπορεί να είναι και το πιο φυσιολογικό αίτημα των καταληψιών της Σύρου. Μακάρι η μόνη επιθυμία των παιδιών να ήταν να κάνουν κανένα κενό για να χαλαρώσουν. Τα υπόλοιπα είναι αδιανόητα. Βασικά θέλουν να κάνουν ο,τι θέλουν, να μην τιμωρούνται, να μην ενοχλούνται. Και είναι Γυμνάσιο.
Μπορω να δεχτω τις εθιμοτυπικές καταλήψεις που γίνονται 1-2 μέρες τον χρόνο σε μικρά μερη που δεν υπάρχουν βανδαλισμοί και εξωσχολικοί κλπ. Κατανοητό να θέλουν μια μέρα και καλά να διαμαρτυρηθούν για κάτι, χάνουν κι έναν περίπατο και όλα καλά. Δεν έχω θέμα με την
κατάληψη αν είναι μέρα γενικης απεργίας. Καταλαβαίνω τα αιτήματα όπως η ΕΒΕ, οι ελλείψεις καθηγητών κλπ.
Αλλά παιδιά 12-15 χρόνων να γράφουν ανερυθρίαστα ως αιτήματα καταλήψεις ότι βασικά στο σχολείο θέλουν να κάνουν ο,τι γουστάρουν χωρίς καμία επίπτωση, είναι αδιανόητο και δείχνει που οδεύει η ανατροφή των παιδιών σήμερα. Αυτά τα ανήλικα τα αφησαν οι γονείς αξημέρωτα να πάνε να κλείσουν το σχολείο, που νομίζω κιόλας ότι τα γυμνάσια της Σύρου δεν είναι μέσα μέσα στο κέντρο της Ερμούπολης, με αιτήματα να μην τιμωρούνται με απουσίες όταν παραβιάζουν κανόνες του σχολείου; Είναι πολύ λυπηρό αυτό.
-
Άλλο απασχόληση κι άλλο μάθημα όμως. Στην ανακοίνωση τους μιλάνε για το 2ο και μαλιστα όχι της ίδιας ημέρας.
Υ.γ. Συμφωνώ πως αν δεν μπορεί να αποφευχθεί η απασχόληση τότε καλώς ξεκινά από τους εκπαιδευτικούς που δε συμπληρώνουν ωράριο.
Τραγικό...απορώ πως το δέχτηκε ο σύλλογος.
Με την τελευταία τροποποίηση στον νόμο, ο διευθυντής αποφασίζει για την απασχόληση των μαθητών, ο σύλλογος δεν νομίζω να έχει κάποια τέτοια δυνατότητα δυστυχώς, τον έχουν αποδυναμώσει. ΑΝ ο διευθυντής έχει θέληση για συνεργασία με τον σύλλογο ο.κ. , αν είναι περίεργος και πάει σύμφωνα με το γράμμα του νόμου... τότε φοβάμαι πως οι συνάδελφοι πρέπει να αλλάξουν σχολείο. Βέβαια, οι αυταρχικοί διευθυντές όλο και πληθαίνουν...
-
Εγώ αυτό που γράφω συνέβαινε πολύ παλια, πολύ πριν το covid. Δεν μπορώ να θυμηθώ τη χρονιά ακριβώς.Ίσως το 2014-2015. Και μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση γιατί δεν το είχα συναντήσει ξανά. Πάντως γινόταν από φόβο, μήπως συμβεί κάτι στα παιδιά γιατί η πόλη ήταν αρκετά μεγάλη.
-
Εγώ αυτό που γράφω συνέβαινε πολύ παλια, πολύ πριν το covid. Δεν μπορώ να θυμηθώ τη χρονιά ακριβώς.Ίσως το 2014-2015. Και μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση γιατί δεν το είχα συναντήσει ξανά. Πάντως γινόταν από φόβο, μήπως συμβεί κάτι στα παιδιά γιατί η πόλη ήταν αρκετά μεγάλη.
Εγώ πληροφορούμαι (δυστυχώς) ότι το καθεστώς της 'απασχόλησης' μέσα στην τάξη (ούτε καν έξω, στην αυλή) αντί της αναμόρφωσης προγράμματος και την λήξης των μαθημάτων πιο πριν για κάποιες τάξεις είναι κάτι που θα γίνει σιγά σιγά ο κανόνας. Εξηγούμαι: α. βολεύει τους γονείς, με την έννοια ότι τα παιδιά όσα κενά και να έχουν θα τελειώσουν στο 7ωρο και δεν θα είναι εκτός σχολείου για κάποιες ώρες, ούτε θα πεταχτούν πιο πριν από τη δουλειά για να τα πάρουν β. βολεύει τον διευθυντή γιατί δεν υπάρχει 'αναταραχή' στην αυλή με παιδιά που έχουν κενό και επιπλέον γίνεται αρεστός στους γονείς γ. βολεύει τις διευθύνσεις και το υπουργείο γιατί 'φαίνεται' ότι όλα λειτουργούν κανονικά, δεν υπάρχουν παιδιά στο δρόμο εκτός σχολείου, κάνουν όλες τις ώρες κ.λ.π. Φυσικά αυτό σημαίνει ότι υπάρχει περισσότερος φόρτος για τους εκπαιδευτικούς καθώς εκτός από όλα τα άλλα καλούνται να "κρατήσουν' παιδιά που δεν θέλουν μέσα στην αίθουσα με ό,τι αυτό συνεπάγεται, φασαρία, φωνές, αντιδράσεις κ.λ.π. Τολμώ να πω ότι κουράζεται περισσότερο από ό,τι αν έκανε μάθημα... Φυσικά μάθημα δεν πρέπει να κάνει γιατί σ' αυτήν την περίπτωση παραβιάζει το διδακτικό του ωράριο. Αυτά που αναφέρω συναντώνται όλο και πιο συχνά κυρίως από διευθυντές που είτε για να δείξουν αρεστοί στις διευθύνσεις και τους γονείς είτε γιατί πιστεύουν πράγματι σε έναν άλλον τρόπο λειτουργίας του σχολείου (που φυσικά όμως λειτουργεί και με έναν εντελώς διαφορετικό τρόπο σε πολλά άλλα σημεία που ευνοούν τους εκπαιδευτικούς, τα οποία ξεχνούν) χρησιμοποιούν τη δυνατότητα που τους δίνει η Υ.Α. Αρ. Φ.353.1/324/105657/Δ1/02, (ΦΕΚ 1340/16-10-02) - «Καθηκοντολόγιο» που λέει ότι. οι εκπαιδευτικοί αντικαθιστούν εκπαιδευτικό ο οποίος λείπει και, ανάλογα με την περίπτωση, ή καλύπτουν το κενό ή απασχολούν τους μαθητές, σύμφωνα με τις υποδείξεις του Διευθυντή. Κοινώς, σου πετάνε την υπουργική απόφαση στα μούτρα και σου λένε ότι "η υπόδειξή μου είναι αυτή, κρατήστε τα στην τάξη"... ποιός σύλλογος και ποιές δημοκρατικές διαδικασίες... να πω και το τελευταίο: ακριβώς επειδή δεν ξέρεις πότε θα λείψει κάποιος εκπαιδευτικός, άρα και ποιός θα τον αντικαταστήσει, υποχρεώνονται οι εκπαιδευτικοί του σχολείου να είναι παρόντες όλοι 8-2 μήπως χρειαστεί αναπλήρωση σε κενά κ.λ.π. Είπατε τίποτα?????
-
Με την τελευταία τροποποίηση στον νόμο, ο διευθυντής αποφασίζει για την απασχόληση των μαθητών, ο σύλλογος δεν νομίζω να έχει κάποια τέτοια δυνατότητα δυστυχώς, τον έχουν αποδυναμώσει. ΑΝ ο διευθυντής έχει θέληση για συνεργασία με τον σύλλογο ο.κ. , αν είναι περίεργος και πάει σύμφωνα με το γράμμα του νόμου... τότε φοβάμαι πως οι συνάδελφοι πρέπει να αλλάξουν σχολείο. Βέβαια, οι αυταρχικοί διευθυντές όλο και πληθαίνουν...
Δεν αλλάζει κάτι αυτό. Ο διευθυντής όντως μπορεί να αποφασίζει για την απασχόληση των μαθητών αλλά δεν μπορεί να σε υποχρεώσει να κάνεις μάθημα στο κενό σου, ιδίως από τη στιγμή που έχεις συμπληρωμένο το ωράριό σου. Δε μιλάω για περίπτωση υπερωριών σε χρόνιο κενό αλλά για έκτακτες περιπτώσεις που προκύπτουν από αναρρωτικές, ολιγοήμερες άδειες κλπ.
-
Επειδή το έχω ζήσει, η απασχόληση στην αυλή είναι απλα καψωνι. Τα παιδιά ενοχλούν και δεν μπορείς να γνωρίζεις πού είναι. Σ εμάς περιφέρονταν και ξέφευγαν κάποιοι και ενοχλούσαν, είχαμε καταλήξει να φοβόμαστε να το πούμε στο γραφείο για να μην την πληρώσει ο επιβλέπων. Επίσης, ο εκπαιδευτικός χάνει το δικό του κενο που μπορεί να ήθελε να διαβάσει ή να φωτοτυπησει ή να διορθώσει. Δεν έχει σημασία το ότι δεν κάνει μάθημα. Είναι παραβίαση του ωραρίου του γιατί του φορτώνει κάτι που δεν είναι δουλειά του (δεν πάμε σχολείο για να προσέχουμε παιδιά) και που του χαλαει τον προγραμματισμό και έχει επιπτώσεις στον χρόνο που θα χρειαστεί μετά για να κάνει τις άλλες δουλειές του. Απ αυτήν την άποψη, η «απασχόληση» μέσα σε αίθουσα είναι προτιμότερη γιατί τα παιδιά είναι σε συγκεκριμένο χώρο ππυ δεν μπορπυν να φύγουν και ο εκπαιδευτικός μπορεί να κάνει και κάποια άλλη δουλειά, τουλάχιστον μια υποτυπώδη προετοιμασια ή διόρθωση. Επίσης τα παιδιά καλό είναι να μάθουν να συμπεριφέρονται ανθρώπινα και όχι σαν κανίβαλοι όταν έχουν ελεύθερο χρόνο. Να μάθουν να μιλάνε. Και να σταματήσει αυτή δικτατορική επιβολή της μπάλας ως μόνου τρόπου διασκέδασης που έχει επιβληθεί σαν κουλτούρα στα σχολεία από τα αγόρια που δεν έχουν άλλα ενδιαφέροντα. Το σχολείο πρέπει να ωθεί τα παιδιά σε ποιοτικές μορφες δραστηριοτήτων και να καλλιεργεί και το πνεύμα τους.
Εμείς από φετις έχουμε άλλο καθεστώς. Βασικά αλλάζει το πρόγραμμα. Τα παιδιά βγαίνουν βόλτα το Σαβββατο και δεν γυρνάνε πριν τις 12 βράδυ, δεν μπορεί ο γονέας να θεωρεί πρόβλημα ότι σχολεσε 1 το μεσημέρι, έτσι κι αλλιώς είναι επαρχία και όλη μέρα έξω βολοδέρνουν άνευ λόγου. Αν δεν γίνεται κάτι άλλο πηγαίνουν στη βιβλιοθήκη. Όσοι θέλουν παίζουν σκάκι ή επιτραπέζια. Τα υπόλοιπα κορίτσια συζητούν. Τα αγόρια που δεν θέλουν, είναι εκνευρισμένα μεν αλλά έχουν απομονωθεί από το σύνολο που βρήκε μια ασχολία, αναγκάζονται να κάτσουν ήρεμα να παρακολουθήσουν το παιχνίδι. Δεν υπάρχει μέσα εκπαιδευτικός. Ρίχνει πού κ πού μια μάτια ο διευθυντής, η υποδιευθύντρια ή όποιος έχει κενο. Φυσικά καποιοο το θεωρούν βασανιστήριο, εννοώ μαθητες. Όμως ας μάθουν να κάνουν και κάτι άλλο.
Ο εργαζόμενος γονέας του γυμνασίου δεν θα φύγει από την άλλο άκρη της Αθήνας για να πάρει το παιδί του όταν σχολαει. Άρα του είναι αδιάφορο αν σχόλασε στις 12.30, 1.20 ή 2. Αν ενημερωθεί από το σχολείο για την αλλαγή, ας βγάλει άκρη με το παιδί του μόνος του. Το σχολείο δεν είναι χώρος babysitting.
-
Επειδή το έχω ζήσει, η απασχόληση στην αυλή είναι απλα καψωνι. Τα παιδιά ενοχλούν και δεν μπορείς να γνωρίζεις πού είναι. Σ εμάς περιφέρονταν και ξέφευγαν κάποιοι και ενοχλούσαν, είχαμε καταλήξει να φοβόμαστε να το πούμε στο γραφείο για να μην την πληρώσει ο επιβλέπων. Επίσης, ο εκπαιδευτικός χάνει το δικό του κενο που μπορεί να ήθελε να διαβάσει ή να φωτοτυπησει ή να διορθώσει. Δεν έχει σημασία το ότι δεν κάνει μάθημα. Είναι παραβίαση του ωραρίου του γιατί του φορτώνει κάτι που δεν είναι δουλειά του (δεν πάμε σχολείο για να προσέχουμε παιδιά) και που του χαλαει τον προγραμματισμό και έχει επιπτώσεις στον χρόνο που θα χρειαστεί μετά για να κάνει τις άλλες δουλειές του. Απ αυτήν την άποψη, η «απασχόληση» μέσα σε αίθουσα είναι προτιμότερη γιατί τα παιδιά είναι σε συγκεκριμένο χώρο ππυ δεν μπορπυν να φύγουν και ο εκπαιδευτικός μπορεί να κάνει και κάποια άλλη δουλειά, τουλάχιστον μια υποτυπώδη προετοιμασια ή διόρθωση. Επίσης τα παιδιά καλό είναι να μάθουν να συμπεριφέρονται ανθρώπινα και όχι σαν κανίβαλοι όταν έχουν ελεύθερο χρόνο. Να μάθουν να μιλάνε. Και να σταματήσει αυτή δικτατορική επιβολή της μπάλας ως μόνου τρόπου διασκέδασης που έχει επιβληθεί σαν κουλτούρα στα σχολεία από τα αγόρια που δεν έχουν άλλα ενδιαφέροντα. Το σχολείο πρέπει να ωθεί τα παιδιά σε ποιοτικές μορφες δραστηριοτήτων και να καλλιεργεί και το πνεύμα τους.
Εμείς από φετις έχουμε άλλο καθεστώς. Βασικά αλλάζει το πρόγραμμα. Τα παιδιά βγαίνουν βόλτα το Σαβββατο και δεν γυρνάνε πριν τις 12 βράδυ, δεν μπορεί ο γονέας να θεωρεί πρόβλημα ότι σχολεσε 1 το μεσημέρι, έτσι κι αλλιώς είναι επαρχία και όλη μέρα έξω βολοδέρνουν άνευ λόγου. Αν δεν γίνεται κάτι άλλο πηγαίνουν στη βιβλιοθήκη. Όσοι θέλουν παίζουν σκάκι ή επιτραπέζια. Τα υπόλοιπα κορίτσια συζητούν. Τα αγόρια που δεν θέλουν, είναι εκνευρισμένα μεν αλλά έχουν απομονωθεί από το σύνολο που βρήκε μια ασχολία, αναγκάζονται να κάτσουν ήρεμα να παρακολουθήσουν το παιχνίδι. Δεν υπάρχει μέσα εκπαιδευτικός. Ρίχνει πού κ πού μια μάτια ο διευθυντής, η υποδιευθύντρια ή όποιος έχει κενο. Φυσικά καποιοο το θεωρούν βασανιστήριο, εννοώ μαθητες. Όμως ας μάθουν να κάνουν και κάτι άλλο.
Ο εργαζόμενος γονέας του γυμνασίου δεν θα φύγει από την άλλο άκρη της Αθήνας για να πάρει το παιδί του όταν σχολαει. Άρα του είναι αδιάφορο αν σχόλασε στις 12.30, 1.20 ή 2. Αν ενημερωθεί από το σχολείο για την αλλαγή, ας βγάλει άκρη με το παιδί του μόνος του. Το σχολείο δεν είναι χώρος babysitting.
Ο εργαζόμενος γονέας είναι στη δουλειά τ κ ξερει οτι έχει το παιδί τ στο δημ σχολείο μέχρι τη x ώρα. Αν τύχει κάτι στο παιδί του χωρίς αυτό να έχει πάρει απουσία στα χαρτιά, εντός ΕΡΓΑΣΙΑΚΟΥ, ούτε αυτός ούτε ο εισαγγελέας π θα κοιτάξει τα ΧΑΡΤΙΑ, θα δικαιολογησει ΔΥπ, είτε Δντη είτε εκπαιδευτικό, επειδή ο γονιός- αφήνει το παιδι τ Σάββατο βράδυ μέχρι τις 12 :o ή επειδή στα χωριά ειναι ρεμπετ ασκέρι.
-
Ο εργαζόμενος γονέας είναι στη δουλειά τ κ ξερει οτι έχει το παιδί τ στο δημ σχολείο μέχρι τη x ώρα. Αν τύχει κάτι στο παιδί του χωρίς αυτό να έχει πάρει απουσία στα χαρτιά, εντός ΕΡΓΑΣΙΑΚΟΥ, ούτε αυτός ούτε ο εισαγγελέας π θα κοιτάξει τα ΧΑΡΤΙΑ, θα δικαιολογησει ΔΥπ, είτε Δντη είτε εκπαιδευτικό, επειδή ο γονιός- αφήνει το παιδι τ Σάββατο βράδυ μέχρι τις 12 :o ή επειδή στα χωριά ειναι ρεμπετ ασκέρι.
Από το δημοτικό δεν φεύγουν τα παιδιά, καλώς ή κακώς. Αυτό βολεύει τους γονείς, και βολεύει και εμάς ως γονείς, όμως επιβαρύνει συναδέλφους μας.
Αν η απουσία εκπααιδευτικού στο γυμνάσιο ή το λυκειο είναι προγραμματισμένη, δεν καταλαβαίνω πού το πρόβλημα να ενημερωθεί ο γονέας την προηγούμενη ημέρα ότι το παιδί του θα σχολάσει την 6η αντί για την 7η ώρα. Όπου θα πήγαινε το παιδι στις 2, θα πάει στη 1.20. Έτσι κι αλλιώς το ωράριο των σχολείων δεν συμπίπτει με το ωράριο του εργαζόμενου γονέα, ούτε καν στο ολοήμερο της αθμιας δεν συμπίπτει.
Μην υποτιμάμε τη δουλεια μας θεωρώντας ότι το σχολείο είναι ένας χώρος απασχόλησης 8-2. Το σχολείο ειναι χώρος μόρφωσης. Κάνουν 6 ή 7 ώρες μάθημα τη μέρα. Αν δεν μπορεί να γίνει μάθημα, δεν υπάρχει λόγος να ειναι σχολείο. Και το ότι τα κρατάνε μια διάφορες πατέντες στην αθμια, είναι μια εξυπηρέτηση στον γονέα που δεν θα έπρεπε να θεωρείται αυτονόητη, είναι πολύ καταχρηστική.
Οι γονείς έχουν εναποθέσει την ανατροφή των παιιδών τους στο κράτος. Τα παιδιά όμως δεν ανήκουν στο κράτος, ανήκουν στους γονείς τους και ο φυσικός τους χώρος είναι η οικογένειά τους. Στο σχολείο πάνε συγκεκριμένες ώρες για να μορφωθούν. Υποτίθεται και να κοινωνικοποιηθούν αλλα΄δεν θέλω να ανοίξω και αυτή τη συζήτηση, το θέμα και μόνο για το οποίο συζητάμε, αυτό των καταλήψεων, δειχνει τι είδους κοινωνικοποίηση λαμβάνει ένα παιδί.
-
Το σχολείο θα 'πρεπε να 'ναι χώρος μόρφωσης. Δεν είναι. Όπως τ' αντιλαμβάνεται η πολιτεία- κι οι γονείς- είναι χώρος παιδοφύλαξης. Κανείς δε θ' ασχοληθεί άμα μες στην τάξη διδάσκεις ή όχι. Όλοι θ' ασχοληθούν άμα έλειπε μαθητής και συνέβη η στραβή και δεν είχε απουσία στ' απουσιολόγιο. Ή αν συνέβη η στραβή σε διάλειμμα και δεν είχε πάει για εφημερία ο εκπαιδευτικός. Συμπέρασμα. Προσέχετε τα τυπικά της παρουσίας. Για το μάθημα δεν ενδιαφέρεται ουδείς. Και κρεμάλα να παίζετε το ίδιο κάνει (αρκεί να γράφετε στο βιβλίο ύλης ότι προχωράτε). Τα τυπικά μετρούν. Τα ουσιαστικά καθόλου.
-
Ο εργαζόμενος γονέας είναι στη δουλειά τ κ ξερει οτι έχει το παιδί τ στο δημ σχολείο μέχρι τη x ώρα. Αν τύχει κάτι στο παιδί του χωρίς αυτό να έχει πάρει απουσία στα χαρτιά, εντός ΕΡΓΑΣΙΑΚΟΥ, ούτε αυτός ούτε ο εισαγγελέας π θα κοιτάξει τα ΧΑΡΤΙΑ, θα δικαιολογησει ΔΥπ, είτε Δντη είτε εκπαιδευτικό, επειδή ο γονιός- αφήνει το παιδι τ Σάββατο βράδυ μέχρι τις 12 :o ή επειδή στα χωριά ειναι ρεμπετ ασκέρι.
Το σχολείο στέλνει ενημέρωση οτι το τμήμα σχολάει πιο νωρίς, άρα ο γονιός ειναι ενήμερος οτι το παιδί του είναι πιθανόν εκτός σχολείου.
-
Το σχολείο θα 'πρεπε να 'ναι χώρος μόρφωσης. Δεν είναι. Όπως τ' αντιλαμβάνεται η πολιτεία- κι οι γονείς- είναι χώρος παιδοφύλαξης. Κανείς δε θ' ασχοληθεί άμα μες στην τάξη διδάσκεις ή όχι. Όλοι θ' ασχοληθούν άμα έλειπε μαθητής και συνέβη η στραβή και δεν είχε απουσία στ' απουσιολόγιο. Ή αν συνέβη η στραβή σε διάλειμμα και δεν είχε πάει για εφημερία ο εκπαιδευτικός. Συμπέρασμα. Προσέχετε τα τυπικά της παρουσίας. Για το μάθημα δεν ενδιαφέρεται ουδείς. Και κρεμάλα να παίζετε το ίδιο κάνει (αρκεί να γράφετε στο βιβλίο ύλης ότι προχωράτε). Τα τυπικά μετρούν. Τα ουσιαστικά καθόλου.
Ακριβώς αυτό! δυστυχώς έτσι είναι η πραγματικότητα!
-
Συνάδελφος σε σχολείο της ευρύτερης περιοχής έβαλε διαγώνισμα σε κενό από δημιουργήθηκε από μη προγραμματισμένη άδεια. Το διαγώνισμα είχε χαθεί λόγω εκδρομής και δεν υπήρξε νέα ειδοποίηση των μαθητών. Δεδομένου ότι υπάρχει χρόνος για να το καθυστερήσει, συμπεραίνω ότι η περιοχή μας δεν "απασχολεί" απλώς.
Προσωπικά τώρα, θα γράψω γιατί δεν αντιδρώ σε αυτό. Από άποψη ηθικής το βρίσκω σωστό να θέλουμε να είμαστε σύνολο που νοιάζεται τους μαθητές και όχι ξεχωριστοί δημόσιοι υπάλληλοι που δουλεύουν σε ένα χώρο. Δεν μου αρέσει να τρέχουν μαθητές από εδώ και από εκεί, ούτε να τους προσέχω μην γκρεμίσουν το κτίριο κάνοντας τις δουλειές μου. Δεν μου ταιριάζει να είμαι σε ένα χώρο σαν φύλακας. Αν γίνεται να φύγουν νωρίτερα, φυσικά και πρέπει να ξεκουραστούν σπίτι τους, αν όμως δεν γίνεται, δεν είμαι ο άνθρωπος που θα μπορούσε να αδιαφορήσει σε μια κλειστή αίθουσα. Μπορεί το μάθημα να είναι ίσως πιο ελεύθερο, αλλά μάθημα θα ήταν ούτως ή άλλως για μένα.
Όμως -όπως σωστά επισημάνατε- παραβιάζεται το διδακτικό ωράριο. Των άλλων ναι και προφανώς και έχουν δικαίωμα να αντιδράσουν. Εμένα δεν νιώθω να παραβιάζεται, γιατί όπως παρατήρησα τη δουλειά αυτή την κάνω επειδή το διάλεξα, την θεωρώ λειτούργημα και δεν θα ήθελα να φυλακίζουν σε μια αίθουσα το παιδί μου αδιαφορώντας για το τι κάνει αρκεί να είναι μαντρωμένο. Αφήστε που θα προτιμούσα να μην πατούσα καν στο γραφείο, να πήγαινα από αίθουσα σε αίθουσα.
-
Ναι όμως η ώρα ππυ είμαστε στο γραφείο είναι ώρα απασχόλησης. Μπορεί να διορθώνουμε, να γράφουμε το πρακτικό, να περνάμε απουσίες, να βγάζουμε φωτοτυπίες για άλλο μάθημα, πράγματα που αν δεν γίνουν εκείνη την
ώρα, θα καθυστερήσουν. Ο καθένας προγραμματίζει τις δουλειές του έχοντας υπόψη ένα σύνολο δεδομένων. Ήδη κάνουμε πολλά στα σπίτια μας σε χρόνο που εξοικονομούμε με δυσκολία από την οικογένειά μας. Δεν μπορεί ο κάθε διευθυντής να μεταθέτει τη δική του ευθύνη στους εκπαιδευτικούς. Το τι θα κάνει στα κενά είναι δικό του πρόβλημα. Ας έχει ένα πλάνο λοιπόν. Εμάς το πλάνο μας είναι η δημιουργική απασχόληση στη βιβλιοθήκη γιατί τα παιδιά πρέπει να μάθουν να έχουν ποιοτικά ενδιαφέροντα. Δεν είναι φύλαξη και γι αυτό όλοι είναι πρόθυμοι να ασχοληθούν τελικά, και προσφέρονται να κάτσουν με τα παιδιά, γιατί δεν επιβάλλεται και δεν μετατρέπει τον εκπαιδευτικό σε παιδοφυλακα.
-
Εγώ, πάντως, στην απασχόληση, στην Α' Γυμνασίου, κυριολεκτικά, έχω σωθεί με τα ομαδικά επιτραπέζια που δανείζομαι από τη βιβλιοθήκη, καθώς και με κάποιο ηλεκτρονικό εκπαιδευτικό παιχνίδι, που έχω κατεβάσει από ένα ευρωπαϊκό περιβαλλοντικό πρόγραμμα και έχω περάσει στους υπολογιστές του εργαστηρίου πληροφορικής σε συνεργασία με τον πληροφορικό μας, ώστε να μπορούν να παίξουν όλοι σε μικρές ομάδες. Για τους μεγαλύτερους οργανώνω ομαδικά παιχνίδια, όπως ή το ζώο, φυτό κλπ που αρχίζουν από το ίδιο γράμμα, το μπαμ με τα πολλαπλάσια του 7, ή την κασετίνα με τις ερωτήσεις, που τα γνωρίζουν ή τα έχουμε μάθει μαζί, τους αρέσουν και πλέον αυτοοργανώνονται μόνοι τους.
-
Εκτός από εκπαιδευτικοί που αγαπάμε τα παιδιά, διαλέξαμε τη δουλειά γιατί μας αρέσει κ.λ.π. είμαστε και ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ. Ο σωστός επαγγελματίας λοιπόν, που ενδιαφέρεται να κάνει όσο το δυνατόν καλύτερα τη δουλειά του, να είναι ποιοτική και να επενδύσει σ' αυτή αμείβεται και ανάλογα. Η αμοιβή του σ' αυτό το επάγγελμα είναι για 23 ώρες, 21, 20 κ.λ.π. αντίστοιχα με τα χρόνια υπηρεσίας. Ούτε μία παραπάνω! κι ο καλός δικηγόρος που διάλεξε τη δουλειά αυτή γιατί την αγαπάει, αγαπάει, τον πελάτη του κλπ όσες ώρες δουλεύει γι' αυτόν πληρώνεται και μάλιστα καλοπληρώνεται. Αν θέλουν λοιπόν, απασχόληση, φύλαξη ή δεν ξέρω πως θα το πούνε ας αποφασίσουν να πληρώσουν υπερωρίες, μέχρι τότε τα παιδιά θα βγαίνουν έξω σε ώρα κενού. Κάθε ώρα μέσα σε τάξη που χρησιμοποιείς το μυαλό σου και τις ικανότητές σου για να καθοδηγήσεις, εξηγήσεις, προσεγγίσεις τους μαθητές κ.λ.π. για οτιδήποτε είναι ώρες ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ
-
Συμφωνώ ότι οι ώρες απασχόλησης πρέπει να είναι μέσα στις ώρες εργασίας και όχι υπερωριακές. Είμαστε, όμως, κάποιοι εκπαιδευτικοί που μας λείπουν 2-3 ώρες και έτσι εμάς βάζουν στην απασχόληση. Υπάρχουν, επιπλέον και ιδιαιτερότητες σε κάθε σχολείο. Ως παράδειγμα, για κενό στην αυλή, δεν γίνεται ούτε λόγος διότι το ΕΠΑΛ με το οποίο συστεγαζόμαστε, χρησιμοποιεί την ίδια αυλή, και με άλλες ώρες διάλειμμα, έχει τους διπλάσιους μαθητές και θα είχαμε διαρκώς προβλήματα.
-
Σε κάποια πρότυπα, εκτός από το ωράριο καθενός προβλέπεται και η λεγόμενη αναπλήρωση 3 ωρών, δηλαδή απασχόληση τμήματος σε περίπτωση ασθένειας - απουσίας συναδέρφων. Ελπίζω να μη συμβαίνει σε όλα.
-
Συμφωνώ ότι οι ώρες απασχόλησης πρέπει να είναι μέσα στις ώρες εργασίας και όχι υπερωριακές. Είμαστε, όμως, κάποιοι εκπαιδευτικοί που μας λείπουν 2-3 ώρες και έτσι εμάς βάζουν στην απασχόληση. Υπάρχουν, επιπλέον και ιδιαιτερότητες σε κάθε σχολείο. Ως παράδειγμα, για κενό στην αυλή, δεν γίνεται ούτε λόγος διότι το ΕΠΑΛ με το οποίο συστεγαζόμαστε, χρησιμοποιεί την ίδια αυλή, και με άλλες ώρες διάλειμμα, έχει τους διπλάσιους μαθητές και θα είχαμε διαρκώς προβλήματα.
Αν δεν εχεις συμπληρωσει ωράριο, είναι διαφορετικό. Δεν γίνεται όμως άλλος να έχει 5ωρο μάθημα και στο κενό να του ζητάς κι άλλο μάθημα ή απασχόληση ή οτιδήποτε συνιστά εργασία με μαθητες. Φυσικά όλα αυτά ειναι και θέμα κουλτούρας του σχολείου. Εγω έχω ζήσει μεγάλη πίεση στο θέμα της «φύλαξης» με άδικο τρόπο. Να εχεις να γραψεις πρακτικό και να σου λέει ότι προέχει η φύλαξη. Να κανεις πρόβα για γιορτή και να προέχει η φύλαξη. Επειδή λοιπόν το έχω βιώσει έτσι, θεωρώ πλήρη υποβάθμιση της δουλειάς μου να πιστεύει κάποιος ότι μπορώ να είμαι εξίσου ποιοτική και αποτελεσματική στο μάθημα, όταν ο μη διδακτικός χρόνος μου δεν διατίθεται στην υποστήριξη του μαθήματος ή στις έξω διδακτικές εργασίες που έχω (που κι αυτές συνιστούν συνεισφορά στην εύρυθμη λειτουργία του σχολείου). Το αν εγω θα επιλέξω να κάνω κάποιο παραπάνω μάθημα σε ώρα κενού μου, ειναι προσωπικό μου θέμα και εξαρτάται από τον δικό μου προγραμματισμό και όχι το τι βολεύει τον διευθυντή με τα κενά.
-
Εκτός από εκπαιδευτικοί που αγαπάμε τα παιδιά, διαλέξαμε τη δουλειά γιατί μας αρέσει κ.λ.π. είμαστε και ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ. Ο σωστός επαγγελματίας λοιπόν, που ενδιαφέρεται να κάνει όσο το δυνατόν καλύτερα τη δουλειά του, να είναι ποιοτική και να επενδύσει σ' αυτή αμείβεται και ανάλογα. Η αμοιβή του σ' αυτό το επάγγελμα είναι για 23 ώρες, 21, 20 κ.λ.π. αντίστοιχα με τα χρόνια υπηρεσίας. Ούτε μία παραπάνω! κι ο καλός δικηγόρος που διάλεξε τη δουλειά αυτή γιατί την αγαπάει, αγαπάει, τον πελάτη του κλπ όσες ώρες δουλεύει γι' αυτόν πληρώνεται και μάλιστα καλοπληρώνεται. Αν θέλουν λοιπόν, απασχόληση, φύλαξη ή δεν ξέρω πως θα το πούνε ας αποφασίσουν να πληρώσουν υπερωρίες, μέχρι τότε τα παιδιά θα βγαίνουν έξω σε ώρα κενού. Κάθε ώρα μέσα σε τάξη που χρησιμοποιείς το μυαλό σου και τις ικανότητές σου για να καθοδηγήσεις, εξηγήσεις, προσεγγίσεις τους μαθητές κ.λ.π. για οτιδήποτε είναι ώρες ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ
Δεν διαφωνώ σε τίποτα από όσα λέτε, ίσως πως μόνο στο παράδειγμα του δικηγόρου δεν μιλάμε για λειτούργημα. Σε καμία περίπτωση μάλιστα δεν μπήκα σε σύγκριση με άλλους στο ποιος ενδιαφέρεται περισσότερο για τη δουλειά του. Μιλούσα καθαρά για μένα, τον χαρακτήρα μου και την κάπως ιδιαίτερη περίπτωσή μου. Να εξηγήσω λίγο παραπάνω, μιας και γράφουμε όλοι βιαστικά και θεωρούμε πράγματα δικά μας ως γνωστά σε όλους. Είμαστε ένας συντηρητικός σύλλογος σε ένα μέρος από τα πιο πλούσια της χώρας. Για λόγους που δεν είναι της παρούσης, τα σχολεία της περιοχής έχουν ταξινομηθεί σε σχολεία για καλούς μαθητές και σχολεία που επιλέγουν οι μαθητές που δεν αποδίδουν το ίδιο καλά. Σε μας που θεωρείται πως ανήκουμε στην πρώτη κατηγορία, γίνεται καθετί δυνατό από μέρους της διοίκησης να επιβεβαιώνουμε αυτή τη διάκριση. Το καθετί περιλαμβάνει και πως ο διευθυντής αναθέτει τις εξωδιδακτικές εργασίες όχι ομοιόμορφα και σύμφωνα με τους κανονισμούς, αλλά με βάση την ικανότητα του καθενός και την ταχύτητα διεκπεραίωσης. Εγώ δηλ σε ένα κενό επειδή δεν χαζεύω, μπορεί να φτύσω αίμα, ενώ ένας άλλος που δεν "τραβάει", μπορεί να κάθεται δίπλα αμέριμνος. Σε φιλοδοξία όμως να με περνάει κεφάλια. Έτσι δικαιολογείται το ότι θα ήθελα να μην πατάω στο γραφείο που είπα. Σχετικά με τα κενά, υπάρχει η εντύπωση στους γονείς πως αυτά είναι λάθη προγραμματισμού των καθηγητών και πρέπει να αναπληρώνουμε. Εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε όπως η Έσπερος συγκέντρωση στη βιβλιοθήκη λόγω χώρου, ούτε βέβαια θα φαινόταν ποτέ καλή ιδέα σε διευθυντή όπως ο δικός μας να παίζουμε παιχνίδια. Είμαστε στο 1800. Μαθηματικά και αρχαία δεν χάνονται ποτέ. Και κενά να μην έχουμε, θα δημιουργήσουμε για να αναπληρώσουμε. Οι μαθητές δεν παραπονέθηκαν ποτέ, οι γονείς τους φυσικά ποτέ. Αυτό που εμένα μου κακοφαίνεται περισσότερο από τα κενά είναι το μάθημα όσων δεν πηγαίνουν εκδρομή, τους τιμωρούμε κιόλας.
-
Δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει "ώρες απασχόλησης" των παιδιών και τι διαφορά έχουν από τις ώρες διδασκαλίας.
-
@ppil πραγματι οι συνθήκες κάθε σχολείου διαμορφώνουν και διαφορετική κουλτούρα. Στο δικό μου σχολείο οι οικογένειες που ενδιαφέρονται βασικά θεωρούν ότι το παιδί στο σχολείο έρχεται για να πάρει καλούς βαθμούς, αριστείο, απουσιολόγιο, σημαία, να χειροκροτηθεί στην παρέλαση, να ανεβάσουν οι γονείς στο facebook τον έλεγχο με τους βαθμούς κλπ, και πιθανότατα αυτό θα επιτευχθεί με το να παρακολουθεί και φροντιστήριο ώστε στο σχολείο να τα ξερει. Για πολλούς άλλους γονείς χωρίς τέτοιες αξιώσεις, που επιθυμούν απλώς μια αξιοπρεπή παρουσία, το σχολείο είανι επίσης ο χώρος στον οποίο θα βαθμολογηθεί ο μαθητής για τις εργασίες που έκανε στο σπίτι και για αυτά που παπαγάλισε για το διαγώνισμα, άρα πάλι για όσα του έκανε ο φροντιστής / ιδιαιτεράς, οι δε γονείς των αδύναμων μαθητών, αν ενδιαφέρονται, πάλι περιμένουν ότι το παιδί τους θα έχει έναν οριακό βαθμό επειδή έρχεται γραμμένο με απαντήσεις που μετά βίας μπορεί να αναγνώσει επειδή συλλαβίζει, που έγραψε είτε στο φροντιστήριο είτε στην ενισχυτική. Οπότε ο διδακτικός ρόλος του σχολείου είναι σε δεύτερη μοίρα, το βασικό είναι ο βαθμός. Παράλληλα, η τελευταία διεύθυνση ενδιαφερόταν πρωτίστως για την φύλαξη των παιδιών και το να μην σχολάνε νωρίς. Αυτό δημιούργησε μια κουλτουρα σύμφωνα με την οποια τα παιδιά στο σχολείο περνάνε την ώρα τους, οι υποχρεώσεις τους εξαντλούνται στα 10-15 λεπτά της εξέτασης και του ελέγχου των ασκήσεων, και το πρώτιστο καθήκον των εκπαιδευτικών είνα να είναι τα παιδιά μέσα σε μία τάξη και να βάζουν ασκήσεις για το σπίτι ώστε τα παιδιά να έχουν να κάνουν κάτι το απόγευμα για να μην κυκλφορούν πολύ έξω (κι εδώ 1800) ή για να έχουν κίνητρο να έρθουν στην ενισχτυική. Οπότε καταλαβαίνεις, με τέτοιο κλίμα η ιδέα να κάνεις κάτι για τα τμήματα που έχουν κενό, δεν είναι ευπρόσδεκτη -αν και υπήρχαν συνάδελφοι που θεωρούσαν πολύ σοβαρο καθήκον να επιβλέπουν τα παιδιά στην αυλή για να μην γίνει κάτι. Κι επειδή, με το να μην σχολάνε νωρίτερα, είχαν καολμάθει στην ιδέα ότι θα παίζουν μπάλα στο κενό, απαλλάσσχοντας και τον καθηγητή της φυσικής αγωγής από την υποχρέωςση να κάνει μάθημα αντί απλώς να δώσει μπάλα, αυτό βόλευε πολλούς, οποτε η ιδέα τώρα ότι θα κάθονται στη βιβλιοθήκη, για πολλά παιδιά είναι απλώς βασανιστήριο. Ευτυχώς ομως το σκάκι κα τα επιτραπέζια έχουν απήχηση και έτσι υπάρχουν και άλλοι που το χαίρονται, μη σου πω και το επιδιώκουν, κι έτσι σιγά σιγά αποσυνδέεται από το μυαλό τους το "κενό = μπάλα", κάτι που για εμάς ήταν σημαντικός στόχος.
-
Δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει "ώρες απασχόλησης" των παιδιών και τι διαφορά έχουν από τις ώρες διδασκαλίας.
Σημαίνει ότι ενώ έχεις κενό μπαίνεις μες στο τμήμα για ν' απασχολήσεις παιδιά που 'χουν κι αυτά κενό ώστε να μην τριγυρνάνε στο προαύλιο.
-
Προφανώς δεν έγινα κατανοητός Η ερώτηση παραμένει. Τι σημαίνει "ώρες απασχόλησης" και ποια η διαφορά από τις ώρες διδασκαλίας; Τι σημαίνει μπαίνεις μες στο τμήμα για ν' απασχολήσεις παιδιά που 'χουν κι αυτά κενό ώστε να μην τριγυρνάνε στο προαύλιο. Τι σημαίνει απασχολώ. Μπαίνουν απουσίες; Σε τι μαθημα; Ποιος υπογράφει; Οι απουσίες αυτες μετράνε στο τέλος; Είναι ντροπή και ξεφτίλα και μόνο να το συζητάμε
-
Προφανώς δεν έγινα κατανοητός Η ερώτηση παραμένει. Τι σημαίνει "ώρες απασχόλησης" και ποια η διαφορά από τις ώρες διδασκαλίας; Τι σημαίνει μπαίνεις μες στο τμήμα για ν' απασχολήσεις παιδιά που 'χουν κι αυτά κενό ώστε να μην τριγυρνάνε στο προαύλιο. Τι σημαίνει απασχολώ. Μπαίνουν απουσίες; Σε τι μαθημα; Ποιος υπογράφει; Οι απουσίες αυτες μετράνε στο τέλος; Είναι ντροπή και ξεφτίλα και μόνο να το συζητάμε
Όχι. Δε μπαίνουν απουσίες. Δεν υπογράφει κανείς. Απλά τα κρατάς μέσα για να μην τριγυρνάνε έξω.
-
Ναι, συμφωνώ, επειδή δεν το έχω ψάξει, θα ήταν ενδιαφέρον να το δούμε πού είναι γραμμένο όλο αυτό.
-
Ναι, συμφωνώ, επειδή δεν το έχω ψάξει, θα ήταν ενδιαφέρον να το δούμε πού είναι γραμμένο όλο αυτό.
Στα καθηκοντολογιο γράφει ασάφειες, προφανωσ για να μην εγείρει κάποιος απαιτήσεις υπερωριακής εργασίας. Όμως έχω καταλάβει ότι τον τελευταίο καιρό υπάρχει πίεση να μην κάνουν τα παιδιά κενά που απλώς να είναι στην αυλή και μάλλον να μην σχολάνε και νωρίς.
Το χύμα στην αυλή πάντως δεν το θέλω ούτε εγω. Ίσως επηρεασμένη από τα παιδιά μας που είναι αναξιόπιστα.
-
Ναι, συμφωνώ, επειδή δεν το έχω ψάξει, θα ήταν ενδιαφέρον να το δούμε πού είναι γραμμένο όλο αυτό.
Υ.Α. Αρ. Φ.353.1/324/105657/Δ1/02, (ΦΕΚ 1340/16-10-02) - «Καθηκοντολόγιο» που λέει ότι. οι εκπαιδευτικοί αντικαθιστούν εκπαιδευτικό ο οποίος λείπει και, ανάλογα με την περίπτωση, ή καλύπτουν το κενό ή απασχολούν τους μαθητές, σύμφωνα με τις υποδείξεις του Διευθυντή.
Όπως ειπώθηκε παραπάνω είναι πράγματι 'ασάφεια', δεν καθορίζει δηλαδή τί θα γίνει με σαφήνεια...
-
Υ.Α. Αρ. Φ.353.1/324/105657/Δ1/02, (ΦΕΚ 1340/16-10-02) - «Καθηκοντολόγιο» που λέει ότι. οι εκπαιδευτικοί αντικαθιστούν εκπαιδευτικό ο οποίος λείπει και, ανάλογα με την περίπτωση, ή καλύπτουν το κενό ή απασχολούν τους μαθητές, σύμφωνα με τις υποδείξεις του Διευθυντή.
Όπως ειπώθηκε παραπάνω είναι πράγματι 'ασάφεια', δεν καθορίζει δηλαδή τί θα γίνει με σαφήνεια...
Άρα είμαστε υποχρεωμένοι ή να τους κάνουμε μάθημα (οπότε μπαίνουν απουσίες κι υπογράφουμε κανονικά) ή να τους απασχολήσουμε μες στην αίθουσα (οπότε δεν εμφανιζόμαστε επίσημα κάπου) υπακούοντας στις υποδείξεις (άρα δε χρειάζεται οι εντολές να 'ναι γραπτές) του διευθυντή. Με απλά λόγια η απασχόληση μαθητών εν ώρα κενού είναι μες στα πλαίσια των καθημερινών μας καθηκόντων αν έτσι κρίνει και πει ο προϊστάμενος.
-
https://www.paideia-ergasia.gr/84643/%CF%84%CE%B9-%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%8D%CE%B5%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%88%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CF%80%CE%B5/
-
1) Νόμος 1566/1985
Άρθρο 13
8. Όλοι οι εκπαιδευτικοί των σχολείων της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως συμμετοχή σε γιορταστικές, αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις, ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, τήρηση βιβλίων του σχολείου και εκτέλεση διοικητικών εργασιών. Κάθε εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, στις εργάσιμες ημέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα, με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 της περίπτωσης ΣΤ΄ του άρθρου 11. Από τις πρόσθετες αυτές υπηρεσίες απαλλάσσονται οι μητέρες παιδιών μέχρι δύο ετών.
-
1) Νόμος 1566/1985
Άρθρο 13
8. Όλοι οι εκπαιδευτικοί των σχολείων της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως συμμετοχή σε γιορταστικές, αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις, ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, τήρηση βιβλίων του σχολείου και εκτέλεση διοικητικών εργασιών. Κάθε εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, στις εργάσιμες ημέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα, με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 της περίπτωσης ΣΤ΄ του άρθρου 11. Από τις πρόσθετες αυτές υπηρεσίες απαλλάσσονται οι μητέρες παιδιών μέχρι δύο ετών.
Αυτό πάλι που κολλάει με την απασχόληση στα κενά; Θες να μας εξηγήσεις;
-
Νομίζω ότι το θέμα εδω και καιρο έχει λήξει με την ανακοίνωση της ΟΛΜΕ και των ΕΛΜΕ. Αλλωστε κανείς διευθυντής σχολείου ή διευθυντής ΔΔΕ (ακομα και αυτός της Α Αθήνας) δεν έχει τολμήσει να δώσει γραπτώς μία τέτοια εντολή , εφόσον γνωρίζει ότι δεν ισχύει και θα έχει πρόβλημα σε περίπτωση προσφυγής, Στηρίζονται (όσοι το κάνουν) στο εκφοβισμό που κακώς ορισμένοι εκπαιδευτικοί το δέχονται.
-
Άρα είμαστε υποχρεωμένοι ή να τους κάνουμε μάθημα (οπότε μπαίνουν απουσίες κι υπογράφουμε κανονικά) ή να τους απασχολήσουμε μες στην αίθουσα (οπότε δεν εμφανιζόμαστε επίσημα κάπου) υπακούοντας στις υποδείξεις (άρα δε χρειάζεται οι εντολές να 'ναι γραπτές) του διευθυντή. Με απλά λόγια η απασχόληση μαθητών εν ώρα κενού είναι μες στα πλαίσια των καθημερινών μας καθηκόντων αν έτσι κρίνει και πει ο προϊστάμενος.
Ακριβώς όπως το λέει ο συνάδελφος. Δεν έχει λήξει κανένα θέμα επειδή έβγαλε ανακοίνωση κάποιος που δεν είναι το υπουργείο (δεν απευθύνθηκε στο υπουργείο η ανακοίνωση αλλά στους εκπαιδευτικούς, εκεί είναι το πρόβλημα, άρα δεν μας καλύπτει) και δεν χρειάζεται η εντολή να δοθεί γραπτά, όταν έχει δικαίωμα ο κάθε διευθυντής να υποδείξει προφορικά. Το ζήτημα που μπορούμε να συζητήσουμε με τα υπάρχοντα δεδομένα για την κάλυψη των κενών είναι η απασχόληση ή η διδασκαλία. Εκεί υπάρχει ασάφεια και εγώ πχ. προτιμώ το δεύτερο, άλλος το πρώτο και έχουμε όλοι κάποιο δίκιο.
@Έσπερος
Στην αυλή, εκτός των ωρών του διαλείμματος, κυρίαρχος είναι ο γυμναστής, είναι ο δικός του χώρος διδασκαλίας (ειδικά αν δεν υπάρχει κλειστό γυμναστήριο). Είναι παράλογο να έχει θεατές ένα τμήμα που γυμνάζεται (κανονικά γυμνάζεται: με ζέσταμα και προγυμναστικές ασκήσεις και κανόνες αθλημάτων. Αν κάπου γίνεται τελοσπάντων αυτό και ο γυμναστής δεν δίνει μια μπάλα και αφήνει τους μαθητές ήσυχους). Δεν μπορεί να παρακολουθείς μαθητές που ουρλιάζουν δίπλα σε αίθουσες που γίνεται μάθημα και μαθητές που γυμνάζονται και πρώτος ο γυμναστής έπρεπε να διαμαρτύρεται. Ο γυμναστής αναπληρώνει κενό μεσα σε τάξη αν εκείνη την ημέρα δεν φορούν φόρμες. Μπορούν να μιλήσουν θεωρητικά για την αναπνοή πχ και το σώμα στην κίνηση, ή να απασχολήσει, πράγμα στο οποίο δεν έχω εμπειρία.
Στα σχετικά με τις συνθήκες κάθε σχολείου, διαμορφώνονται και από τα τοπικά δεδομένα και τους γονείς, αλλά και τον διευθυντή. Εμείς έχουμε συνεχώς παράπονα για διδασκαλία, πχ δεν γίνεται καλό μάθημα στο τάδε τμήμα από τον τάδε καθηγητή, τα θέματα της Α ομάδας ήταν πιο εύκολα από της Β και άλλα τέτοια. Μάθημα σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να κάνεις με τον τρόπο που σχεδιάστηκαν τα βιβλία, δηλ προσπαθώντας να εκμαιεύσεις προϋπάρχουσες γνώσεις από τους μαθητές, επειδή το 95% των μαθητών μας είναι ήδη ένα μήνα μπροστά στα φροντιστήρια και ιδιαίτερα και ξέρουν ορισμούς ήδη στα παρακάτω μαθήματα. Το 5%, αν προσπαθήσεις να κάνεις κάτι τέτοιο, θα θεωρήσει πως εξετάζεις το παρακάτω μάθημα και θα σου πει πως δεν πάει φροντιστήριο και θα έχει φαινομενικά δίκιο (κυρίως σε μαθηματικά και φυσική). Σε μας στο Γυμνάσιο επιλέγουν κατεύθυνση και ζητούν μάθημα αντίστοιχο με του Λυκείου (οι γονείς).
-
Στο σχολείο μου πέρσι και πρόπερσι που ήταν τεράστιο ζήτημα τα κενά (είπαμε, πολλοί γονείς νηπίων, πολλοί συνάδελφοι με covid και άλλοι που ήρθαν από μακριά που 1 ή 2 φορές το χρόνο έφυγαν ολόκληρη βδομάδα για τα σπίτια τους), επειδή ο διευθυντής έκανε μόνο επιφανειακές αλλαγές στο πρόγραμμα, μπορεί να είχαμε έξω στην αυλή ένα τμήμα που γυμνάζονταν και 2 σε κενό. Η γυμναστρια κάνει προθέρμανση, κάποια επίδειξη τεχνικής και μετά παιχνίδι άρα είναι δεδομένο ότι για 20 λεπτά τουλ ακούγονται παιδιά που ουρλιάζουν, βρίζουν πάνω στο παιχνίδι και το νταπ νταπ της μπάλας μπάσκετ. Αν αυτό θεωρείται μάθημα, δεν το γνωριζω. Εγω προσωπικά δεν αντέχω να το ακούω και είναι ένας λόγος που βγαίνω από την τάξη μου ράκος, όταν η αίθουσα που διδάσκω δεν μπορεί να απομονωθεί ηχητικά από την αυλή. Πάντως ο διευθυντής θεωρούσε δεδομένο ότι τα παιδιά στο κενό είναι καλύτερο να παίξουν για να έχουν κάτι να κάνουν χωρίς να φοβόμαστε. Υποτίθεται όμως ότι περίμεναν το 10λεπτο τς προθέρμανσης.
Οι μισοί συνάδελφοι - γυναίκες μόνο, θεωρούσαν επίσης αυτονόητο ότι κάποιος πρέπει να προσέχει τα παιδιά. Δεν το θεωρούσαν επιβάρυνση ως ανάθεση εργασίας, αλλά τους ενοχλούσε που δεν το έκαναν όλοι με τον ίδιο τρόπο. Γιατί κάποιοι ήταν στο γραφείο κι έβγαιναν για μια γύρα, άλλοι έκαναν ταυτόχρονα δουλειές (εγω πχ έβγαινα μόνο για να βλέπει ο διευθυντής ότι είμαι έξω, και διόρθωνα τετράδια, δηλαδή δεν κοιτούσα τα παιδιά, ή μπαινόβγαινα για να βγάζω φωτοτυπίες), άλλοι έλεγαν ναι ναι και δεν έβγαιναν ποτέ. Οπότε το πρόβλημα δεν ήταν το ότι μας ζητείται, αλλά το ότι δεν το κάνουν όλοι σωστά, και ότι ο διευθυντής δεν έκανε σε όλους παρατήρηση. Σχεδον καμία από αυτές πάντως δεν θεωρούσε δυσλειτουργικό το να είναι τόσα παιδιά έξω, αντιθετα θεωρούσαν πρόβλημα το ότι κάποιοι λείπουν. Γι αυτό λέω ότι θεωρώ τη λύση τξς «απασχόλησης» ως μετάθεση ευθύνης από τον διευθυντή στους εκπαιδευτικούς, γιατί το έχω δει να γίνεται σε όλο του το μεγαλείο.
Με το τωρινό
σύστημα της αναμόρφωσης, κενά έχουμε μόνο όταν
λειπει μισό τμήμα από συνδιδασκαλία ή όταν εμπλέκεται καθηγητής άλλου σχολείου. Και έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο.
-
Ακριβώς όπως το λέει ο συνάδελφος. Δεν έχει λήξει κανένα θέμα επειδή έβγαλε ανακοίνωση κάποιος που δεν είναι το υπουργείο (δεν απευθύνθηκε στο υπουργείο η ανακοίνωση αλλά στους εκπαιδευτικούς, εκεί είναι το πρόβλημα, άρα δεν μας καλύπτει)
Την ανακοίνωση δεν την έβγαλε κάποιος τυχάρπαστος αλλά αποτελεί γνωμάτευση της νομικής υπηρεσίας της ΟΛΜΕ!
και δεν χρειάζεται η εντολή να δοθεί γραπτά, όταν έχει δικαίωμα ο κάθε διευθυντής να υποδείξει προφορικά.
Πάλι λάθος, ΔΕΝ έχει το δικαίωματα να κάνει ότι του κ@βλώσει, δεν είναι τσιφλίκι του το σχολείο, ούτε οι εκπαιδευτικοί κολίγοι του. Η διαχείριση των κενών οφείλεται να αντιμετωπίζεται με απόφαση του συλλόγου διδασκόντων με την έναρξη της σχολικής περιόδου.
-
Πάλι λάθος, ΔΕΝ έχει το δικαίωματα να κάνει ότι του κ@βλώσει, δεν είναι τσιφλίκι του το σχολείο, ούτε οι εκπαιδευτικοί κολίγοι του. Η διαχείριση των κενών οφείλεται να αντιμετωπίζεται με απόφαση του συλλόγου διδασκόντων με την έναρξη της σχολικής περιόδου.
Συνάδελφε δυστυχώς με τη νέα νομοθεσία όλα τα ζητήματα κρίνονται απ' το διευθυντή. Ο σύλλογος δεν είναι αρμόδιος για τίποτα. Αν δεις τα ΦΕΚ καταλήγουν όλα με τη στερεότυπη, πλέον, φράση "κατά την κρίση του διευθυντή".
-
@Έσπερος Με τον παλιό σας διευθυντή σε μας θα γινόταν χαμός από διαμαρτυρίες καθηγητών που θέλουν ησυχία για να διδάξουν (σχεδόν όλοι όσοι κάνουν πραγματικά μάθημα δηλ) αλλά και από τους γονείς που νομίζουν όπως είπα πως είμαστε το ιδιωτικό σχολείο της περιοχής (δεν κάνουμε μάθημα και τζάμπα χάνουν τα παιδιά τον χρόνο τους). Ο καθηγητής της γυμναστικής δεν επιτρέπει μπάλες σε άσχετο τμήμα και καλά κάνει. Εγώ αρνούμαι να επιβλέπω μαθητές που αντί για δέκα λεπτά στο διάλειμμα, τρέχουν άτακτα στην τεράστια και όχι μονοκόμματη αυλή μας για 40 λεπτά. Επίσης τα γραφεία μας δεν είναι στο ισόγειο. Χαμός και λίγα λέω.
Αυτό που κάνετε τώρα, ακόμη και αν είχαμε χώρο και συμφωνούσε και ο Σύλλογος (που δεν θα συμφωνούσε επειδή βιβλιοθήκη ούτε να ακούσουν οι μη φιλόλογοι, θα είχαν μεγαλύτερη βαρεμάρα και από τους μαθητές), δεν θα συμφωνούσε ο διευθυντής που μετράει πόσες ώρες τίνος μαθήματος χάθηκαν σε κάθε τμήμα από εκδρομές πχ και αναπληρώνουμε στα κενά. Αυτή η δικαιοσύνη στο συγκεκριμένο κομμάτι κάνει και τους υπόλοιπους να μην τα βάζουν με συνάδελφο που λείπει, μιας και θα αναπληρώνει ο ίδιος με προτεραιότητα. Να μην πω πως οι άδειες δίνονται με το σταγονόμετρο (πρωτόκολλο κλπ). Πρόκειται για διευθυντή απόλυτο π.χ. θεωρεί πως όλοι οι μαθητές πρέπει να πουν προσευχή. Μόνο όταν λείπει και είμαι εγώ το πρωί, θα σηκώσουν χέρι όσοι επιθυμούν και μου την έχει πει γι΄αυτό. Καταλαβαίνεις πως η σκέψη για παιχνίδι στην αίθουσα σημαίνει αυτομάτως πως χάνουμε το κύρος μας ως εκπαιδευτικοί για τον ίδιο.
@IoannisDr
Διάβασα όσα έγραψες όσο πληκτρολογούσα τα παραπάνω. Δεν είπα πως είναι τυχάρπαστη η νομική υπηρεσία της ΟΛΜΕ αλλά ειλικρινά δεν θα στηριζόμουν σε μια γνωμάτευση για να πάω κόντρα σε ΦΕΚ. Αν κάποιος χρησιμοποιώντας αυτή τη γνωμάτευση βρήκε το δίκιο του, θα με ενδιέφερε να το μάθω για να πράξω ανάλογα. Σχετικά με το Σύλλογο, στο ΦΕΚ δεν αναφέρεται πουθενά. Ο διευθυντής υποδεικνύει, που σημαίνει πως -μέσα στα πλαίσια του νόμου βέβαια και όχι του τσιφλικιού- αποφασίζει. Κολίγος δεν ένιωσα κανενός ποτέ, ούτε προσκύνησα για να γίνω αρεστή σε κανέναν. Πίστεψέ με, έχω πολλά "παράσημα" (δυσμένεια) από μάχες για τα δικαιώματά μου. Αλλά σε καθετί, ήξερα πάντα ποια είναι αυτά και ποιες οι συνέπειες των όσων κάνω.
-
@ppil η γυμναστρια μας κάποια στιγμή αντέδρασε στα πολλά τμήματα έξω, και μετά ρυθμίστηκε το ότι θα είναι κσι άλλος εκπαιδευτικός, θα αφήνουν να γίνει πρώτα ζέσταμα και μετά θα δώσει μπάλα για μικτό αγώνα αν επιθυμούν, στο μικρό κ μεγάλο γήπεδο και πάσες βόλεϊ στην άκρη, αλλά μόνο με δική της άδεια.
Η φασαρία στην αυλή είναι ενοχλητική και όταν ακόμα έχει ένα τμήμα, γιατί οι αίθουσες είναι σχεδον ολεσ γύρω γύρω, κάποιες μπορούν να απομονωθούν ηχητικά, άλλες όχι. Οι άντρες δεν ενοχλούνται, όμως η δική τους φωνή ακούγεται καλύτερα. Οι γυναίκες κλείνουν τα παράθυρα. Εγω που είμαι υπέρ του φυσικού αερισμού, ζορίζομαι αλλά μάλλον είμαι κ η μόνη που ενοχλείται τόσο, μάλλον έχω κάποια ευαισθησία. Γι αυτό και ήμουν πάντα κατά του κενού στην αυλή.
Γιατί αναφέρεις ότι οι άδειες δίνονται με πρωτοκολο; Αυτονόητο δεν είναι; Εμάς -πέρα από τις ασθένειες, ππυ όλοι γνωρίζουν ότι αφορά κάποια συγκεκριμένα χρόνια της ηλικίας των παιδιών μας κι έχουμε δείξει τόσα χρόνια ότι αλλθως δεν θα παίρναμε- η νησωτικοτητα δημιουργεί ανάγκες, ιατρικές εξετάσεις επείγουσες πχ ή θέματα υγείας γονέων που αλλιώς θα τακτοποιούνταν με απογευματινές επισκέψεις και βεβαθα οι συνάδελφοι από αλλού που δεν μπορούν να ταξιδέψουν σ/κ, όσοι δλδ δεν μένουν στην Αθήνα, κάποια στιγμή πηγαίνουν στις οικογένειες τους, που δυστυχώς δεν μπορείς να πεις κάτι, ή οι νέοι έχουν υποχρεώσεις με διδακτορικά, συνέδρια… Αλλιως δεν έχουμε συνήθεια αδειών και αν δεν ήμασταν σε νησί θα είχαμε ακόμα λιγότερες. Όμως έστω κι έτσι, πολλές φορές λόγω της πίεσης για επιτήρηση μαθητών, έγιναν σχόλια και προέκυψαν και τσακωμοί γιατί θεωρήθηκε -δικαίως πιστεύω- ότι ντόπιες γυναίκες συνάδελφοι που μεγάλωσαν τα παιδιά εδώ με βοήθεια από γιαγιάδες, ασκούσαν κριτική εκ του ασφαλούς σε εμάς που δεν έχουμε αυτήν την εναλλακτική.
Αν η μέριμνα ήταν η μη απώλεια ωρών, μάλλον δεν θα είχα την ίδια αντίρρηση στο να αναπληρώνω, ούτως ή άλλως το κάνω, αλλά εθελοντικά (και με την γκρίνια των παιδιών), που είναι πολύ διαφορετικό από το άνωθεν επιβαλλόμενο.
Τη στάση του διευθυντή σας ως προς άλλες μορφες δημιουργικής απασχόλησης, δεν την κατανοώ. Το θεωρώ στενόμυαλο. Το σχολείο θα έπρεπε να ενθαρρύνει κάθε δεξιότητα και κάθε χομπι. Κι εγω γκρινιάζω για την μπάλα πολύ, αλλά γκρινιάζω επειδή τα παιδιά το θεωρούν μονόδρομο κι επειδή συνήθως το μονοπωλούν τα αγόρια, ενώ έχουμε και καλές γυναικείες ομάδες. Κατά τ άλλα, αν πχ μια ομάδα μαθητών σε κενό προσφερόταν να κάνει κάτι χειρωνακτικό για τον καλλωπισμό κάποιου χώρου, ή να ποτίσει, να ξεχορταριασει κλπ, θα το θεωρούσα εξαιρετικό επίτευγμα του σχολείου.
-
Ο καλλωπισμός του χώρου, δενδροφύτευση, εργασίες στον σχολικό κήπο μπορούν να ενταχθούν σε όμιλο, περιβαλλοντικό πρόγραμμα ή σχολική δράση από την αρχή της χρονιάς. Θα μπορούσε να γίνει συμφωνία ότι αν στο κενό οι μαθητές βρίσκονται στην αυλή, θα χρησιμοποιούνται και κάποια κενά για να γίνουν κάποιες δουλειές, έστω και για λίγη ώρα, από όσους θέλουν.
-
Ο καλλωπισμός του χώρου, δενδροφύτευση, εργασίες στον σχολικό κήπο μπορούν να ενταχθούν σε όμιλο, περιβαλλοντικό πρόγραμμα ή σχολική δράση από την αρχή της χρονιάς. Θα μπορούσε να γίνει συμφωνία ότι αν στο κενό οι μαθητές βρίσκονται στην αυλή, θα χρησιμοποιούνται και κάποια κενά για να γίνουν κάποιες δουλειές, έστω και για λίγη ώρα, από όσους θέλουν.
Πολλά πράγματα μπορούν να ενταχθούν σε δράσεις, προφανώς. Μιλάω όμως καθαρα για το πώς μαθαίνουν τα παιδιά να διαχειρίζονται τον ελεύθερο χρόνο τους. Το ότι τα κορίτσια σε γενικές γραμμές μπορούν να κάτσουν να συζητήσουν, ενώ τα αγόρια δεν μπορούν, είναι προβληματικό. Το σχολείο πρέπει να τους μάθει να φέρονται ανθρώπινα. Ενταξει η άθληση αλλά δεν είναι δυνατόν να μην μπορείς να κανεις κάτι άλλο. Είναι πρόβλημα ανατροφής αλλά το σχολείο πρέπει να τους δείξει κι έναν άλλο δρόμο. Από την άλλη όμως βλέπω ταυτόχρονα ότι ενώ έχουμε αγόρια που παίζουν σκάκι φανατικά, πολύ λιγότερα κορίτσια ενδιαφέρονται. Άλλο ένα στερεότυπο φύλου προφανώς. Το σχολείο πρέπει να δίνει κατευθύνσεις και ιδέες για την πολύπλευρη ανάπτυξη και την καλλιέργεια ενδιαφερόντων και γενικα το ότι δεν είναι ωραίο απλώς να κυνηγάμε μια μπάλα ή να αράζουμε. Φέτος έχουμε δώσει έμφαση στο ότι το κενό δεν είναι χαβαλές και αραλίκι. Μπορούν να παίξουν επιτραπέζια ή παζλ, μπορούν να ζωγραφίσουν, μπορούν να συζητήσουν ησυχα, μπορούν να δουν κάποιο ντοκιμαντέρ, να αναζητήσουν βιβλία, αλλά όχι να περιφέρονται, να κυνηγιούνται, να φωνάζουν κλπ. Κσι όποιος βαριέται γιατί δεν έχει ενδιαφέροντα, ας ψάξει να βρει.
-
ειλικρινά δεν θα στηριζόμουν σε μια γνωμάτευση για να πάω κόντρα σε ΦΕΚ. Αν κάποιος χρησιμοποιώντας αυτή τη γνωμάτευση βρήκε το δίκιο του, θα με ενδιέφερε να το μάθω για να πράξω ανάλογα. Σχετικά με το Σύλλογο, στο ΦΕΚ δεν αναφέρεται πουθενά. Ο διευθυντής υποδεικνύει, που σημαίνει πως -μέσα στα πλαίσια του νόμου βέβαια και όχι του τσιφλικιού- αποφασίζει.
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι και η γνωμάτευση της ΟΛΜΕ σε ΠΔ βασίζεται. Αν ήταν τόσο ξεκάθαρα όσο ισχυρίζεται τα πράγματα τότε όλοι οι διευθυντές θα κάλυπταν τα κενά με απευθείας αναθεση/απασχοληση/μάθημα του τμήματος σε εκπαιδευτικό.
-
Προφορικά σαφώς και δίνουν εντολή να πας να απασχολήσεις το τμήμα που έχει κενό. Τυχαίνει να έχω στην διάθεσή μου πρόγραμμα που δινόταν στους καθηγητές και προέβλεπε με χρωματάκι τις αναπληρώσεις (έξτρα ώρες!). Δεν ρώτησα όμως αν το ίδιο πρόγραμμα πήγαινε και στην δευτεροβάθμια, που είναι και το καίριο.
-
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι και η γνωμάτευση της ΟΛΜΕ σε ΠΔ βασίζεται. Αν ήταν τόσο ξεκάθαρα όσο ισχυρίζεται τα πράγματα τότε όλοι οι διευθυντές θα κάλυπταν τα κενά με απευθείας αναθεση/απασχοληση/μάθημα του τμήματος σε εκπαιδευτικό.
Τυγχάνει να έχω τις νομικές γνώσεις που απαιτούνται ώστε να ισχυρίζομαι πως καμία γνωμάτευση (που προφανώς έγινε από νομικούς και προφανώς βασίζεται σε κείμενες διατάξεις) δεν αναιρεί το υπάρχον ΦΕΚ. Δεν διαφωνώ πως καταπατούνται τα δικαιώματά μας και πως μπορούμε να κινηθούμε νομικά αν θέλουμε, αλλά αυτό είναι ένας αγώνας που θα κάνει ο καθένας μόνος του και απλά θα χρησιμοποιήσει και την γνωμάτευση της ΟΛΜΕ, αλλά δεν θα στηριχθεί σε αυτή. Δεν χρησιμοποιείται δηλ σαν νόμος μια γνωμάτευση, αλλά σαν επιχείρημα. Υπάρχουν και άλλες γνωματεύσεις που δόθηκαν σαν αυτή, αλλά που ουσιαστικά δεν έχουν καμία αξία στην καθημερινότητά μας. Όπως και να έχει ο σκοπός μου δεν είναι να διαπληκτιστώ με κανέναν. Ειπώθηκε κάτι από συνάδελφο και προσωπικά συμφώνησα, μέχρι εκεί.
Η άποψή μου για το αν αδικούμαι, εγώ τουλάχιστον που είμαι σε σχολείο που αναπληρώνει τα κενά με μάθημα έχει ήδη γραφεί. Προτιμώ να κάνω το μάθημά μου παρά να μετατρέπομαι σε φύλαξη ή να κάνω μάθημα νηπιαγωγείου, χωρίς να κατηγορώ όσους το κάνουν. Αυτοί ίσως έχουν ικανότητες που εγώ δεν έχω. Τον ψυχολόγο τον κάνω ως ΣΣΖ, ας κάνω και τη δουλειά μου, έτσι το βλέπω. Να πω επίσης πως σε κλειστές αίθουσες κανείς δεν ξέρει τι κάνει ο άλλος. Έχω βάσιμες υποψίες πως μερικοί δεν κάνουν ούτε τις κανονικές τους ώρες μάθημα και κάνουν απασχόληση ένα χρόνο, κάθε χρόνο. Δεν με απασχολούν ούτε αυτοί. Αν υπάρχει σχολείο που δεν κάνει τίποτα και δεν παρακολουθεί κάποιος ούτε τα κενά στο διάλειμμα, δεν έχει πέσει στην αντίληψή μου, αλλά δεν θα έλεγα πως κάνει και καλά.
-
Επαναλαμβάνω και πάλι. Το θέμα έχει λήξει. Δεν τίθεται καν. Τώρ όποια συνάδελφος φοβ'αται να σταθεί στο ύψος του ή έχει άλλη γνώμη για το θέμα είναι κάτι άλλο. ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ ΛΗΞΕΙ και μην λέτε λόγια που παραπλανούν τους συναδέλφους, γαιτί έχω και εγώ νομικές γνώσεις.
-
Θεωρώ ότι αυτό ππυ εκλαμβάνεται ως καταπάτηση δικαιωμάτων δεν είναι το ίδιο το γεγονός αλλά ο τρόπος με τον οποίο επιβάλλεται, οι γενικότερες συνθήκες του σχολείου και ενδεχόμενες αδικίες.
Κι εγω σαφώς προτιμώ να κάνω μάθημα από το να επιβλέπω παιδιά. Γι αυτό και δεν μου αρέσουν ούτε οι περίπατοι, με κουράζουν και με φθείρουν ψυχολογικά. Οπότε αν η κουλτούρα του σχολείου ήταν ότι σεβόμαστε τον χρόνο διδασκαλίας και όχι απλα ότι υπάρχουμε για να μην συμβεί κάτι 8-2, μάλλον θα έβλεπα θετικά το να ν αναπληρώνω ώρες, αρκεί όμως αυτό να γινόταν με γνώμονα τις ανάγκες του προγραμματισμού μου και όχι το ποιον βρήκε διαθέσιμο ο διευθυντής. Επίσης, από τη στιγμή ππυ οι άδειες χρεώνονται, δεν θα μου άρεσε μια λογική ότι αυτός που δεν πήρε άδεια θα αράζει στα κενά και θα τρέχω εγω για τιμωρία επειδή την προηγούμενη εβδομάδα αρρώστησε το παιδί μου. Γενικα θεωρώ αυτονόητο ότι αν αε ενδιαφέρει το σχολείο, κι όχι απλα να κανεις τις ώρες σου και να φύγεις, θα προσφερθείς να βοηθήσεις σε οτιδήποτε υπάρχει ανάγκη. Το πρόβλημα όμως είναι ότι δεν προσφέρονται όλοι με τον ίδιο τρόπο και δεν έχουν όλοι την ίδια επιβάρυνση. Εγω κάνω 21 ώρες κι έχω μάθημα με διορθώσεις. Δεν γίνεται να αντιμετωπίζονται τα κενά μου ως ίδια με αυτού που κάνει 18 ώρες μάθημα χωρίς γραπτά και δεν έχει σχεδον κανένα εξωδιδακτικο. Δεν γίνεται να εχεις άτομα ασυμπλήρωτα καθ να ζητάς τυχαία απ όποιον βρεις μπροστά σου να απασχολεί παιδιά, δεν γίνεται να το ζητας από κάποιον που τη δεδομένη περίοδο ετοιμάζει τη γιορτή ή γράφει ένα μεγάλο πρακτικό ή ετοιμάζει μια άλλη δράση, δεν γίνεται να μην καταλαβαίνεις ότι αυτός που έκανε 5 ώρες μάθημα σε άτακτα τμήματα των 25 μαθητών δεν έχει την ίδια αντοχή μ αυτόν που κάνει σε μισά τμήματα. Και πρέπει να δείχνεις ότι εκτιμάς οποιαδήποτε δουλειά σου προσφέρει κάποιος. Επειδή στο σχολείο μου μέχρι πέρσι, επικρατούσε όλη αυτή η αδικία που περιγράφω, προφανώς πολλοί αντιδρούσαν. Στο ίδιο σχολείο φέτος, τα ίδια άτομα, με άλλη προσέγγιση της διεύθυνσης, είναι πολύ πρόθυμα να μπουν σε μια τάξη ή στη βιβλιοθήκη αν χρειαστει. Φυσικά υπάρχουν κι αυτοί που δεν σηκώνουν ένα τηλέφωνο ποτε ή θεωρούν πυρηνική φυσική το να πρωτοκολλήσεις ένα έγγραφο.
-
@Έσπερος
Συμφωνούμε στον τρόπο που το βλέπεις, απλά στο δικό μου σχολείο τα κενά δίνονται με ακρίβεια και δικαιοσύνη. Δεν κάθεται κανείς με τον τρόπο που λέω. Η erietta ξέρει τι εννοώ, όπως κατάλαβα. Οι εξωδιδακτικές εργασίες δεν δίνονται έτσι όμως. Πχ, Πήρα το blog μονότερμα χωρίς να το θέλω. Φέτος με πολύ ζόρι απαλλάχθηκα, αλλά και πάλι ακούω το "ρίξε μια ματιά". Ό,τι θεωρείται "φιλολογικό", τα πάντα δηλ που είναι γραπτά, μου το κάνουν πάσα ως άσχετοι. Τους γονείς πάλι που διαμαρτύρονται, τους έχω αποκλειστικότητά μου για να μην έχουμε θέματα. Αυτά μακάρι να γινόταν μαγικά, αλλά δεν γίνονται και αν λείψω καμιά μέρα, τα τηλέφωνα δίνουν και παίρνουν. Αυτά όχι σε όλους και χωρίς να εκφράσω καμία φιλοδοξία για θέση στην ιεραρχία, το αντίθετο μάλιστα.
Σε παραπάνω ερώτηση που έκανες σχετικά με τις άδειες, την απάντηση την δίνεις η ίδια παρακάτω. Εννοούσα την άδεια για ασθένεια τέκνου, που ακούς πχ πως έκλεισε το πρωτόκολλο και πρέπει να φέρεις χαρτί ιατρού. Γενικά υπάρχει μια δυσκολία στις άδειες, μια συζήτηση του στυλ: "μήπως καλύτερα θα ήταν να μην λείπεις τότε, επειδή θα λείπω κ εγώ ή ο τάδε;". Αυτά είναι πραγματικά προβλήματα. Όσο για τον διευθυντή μου, παρά τις παραξενιές του, κάνει διαχείριση προσωπικού άριστη. Στον ιδιωτικό τομέα θα ήταν από τους πλέον ικανούς, αλλά ξεχνά δυο πράγματα: πως στον ιδιωτικό τομέα δεν θα αμειβόμασταν όλοι το ίδιο όπως γίνεται στο δημόσιο και πως δεν ξέρει πραγματικά τι κάνει ο καθένας στο μάθημά του, που είναι το ζητούμενο και μας φέρνει ο κόσμος τα παιδιά του (να μάθουν γράμματα και τρόπους)
-
Κατά τ άλλα, αν πχ μια ομάδα μαθητών σε κενό προσφερόταν να κάνει κάτι χειρωνακτικό για τον καλλωπισμό κάποιου χώρου, ή να ποτίσει, να ξεχορταριασει κλπ, θα το θεωρούσα εξαιρετικό επίτευγμα του σχολείου.
Αν κάναμε κάτι τέτοιο, ακόμη και να συμφωνούσαν τα παιδιά την ώρα που θα το έκαναν, θα κινδυνεύαμε με απευθείας καταγγελίες, χωρίς να περάσουν καν από το σχολείο οι γονείς. Στην περιοχή μας, παίρνουν περισσότερα οι κηπουροί στα σπίτια από τους καθηγητές και είναι και περισσότεροι. Αν το κάναμε σε πρόγραμμα που θα ήταν και το σωστό και φυσικά με υπογραφή γονέα, η συμμετοχή θα ήταν 0 εικάζω. Η πολιτική του σχολείου λέει πως οι όμιλοι και τα προγράμματα φτάνουν και περισσεύουν για τα ενδιαφέροντα του κάθε μαθητή. Τα μαθήματα είναι το Α και το Ω για όλους όμως.
-
Τον προγραμματισμό των κανονικών αδειών για να μην συμπίπτουν πολλές, δεν τον θεωρώ δυσκολία εκ μέρους της διεύθυνσης. Θα έπρεπε να είναι αυτονόητο. Αν κάποιος λειπει γιατί θέλει να δει τον επόπτη του διδακτορικού του ή γιατί υπάρχει ανάγκη να πάει κάποια στιγμή στα παιδιά του, μπορεί με μια συνεννόηση να το προγραμματίσει τη μια ή την άλλη εβδομάδα ώστε να μην συμπέσει με αυτόν που έχει προγραμματισμένη επέμβαση πχ.
Τα καψώνια με το αν έκλεισε το πρωτοκολο δεν θέλω να τα σχολιάσω. Είναι απίστευτο να ψήνεται το παιδί σου στον πυρετό και πριν κλείσεις ραντεβού στον παιδίατρο να λες στον διευθυντή να κρατήσει πρωτοκολο γιατί δικαιούσαι μόνο κανονική. Ή να έχει ο άλλος ραντεβού αε γιατρό αρχές Δεκεμβρίου και να του λέει γιατί δεν πάει τα Χριστούγεννα, λες και τότε είναι διαθέσιμοι οι ιδιώτες γιατροί ή λες και τα θέματα υγείας περιμένουν. Προφανώς η λήψη αδειών δεν πρέπει να επιβαρύνει τη λειτουργία του σχολείου, αλλά υπάρχουν ιδιαίτερες συνθήκες και πρέπει να γίνεται με λογικό τρόπο, βάσει προγραμματισμού, και όχι με κριτήριο σε ποιον θεωρεί ότι έχει άνεση να γκρινιάξει ο διευθυντής.
Η γενικότερη αδικία στην κατανομή εργασιων πάντως εμένα με έχει κουράσει. Πάντα κάνω πράγματα οικειοθελώς, δεν αντέχω τη σιωπή όταν τίθεται το ερώτημα ποιος θα κάνει κάτι, είμαι απ αυτούς που θα προσφερθούν πρώτοι, καταλαβαίνω ότι οι συνάδελφοι που αλλάζουν σχολείο κάθε χρόνο δεν γνωρίζουν ακριβώς τα πάντα για τα εγγραφα και τις διαδικασίες και δεν μπορούν να βοηθήσουν σε αυτό, αλλά δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν 5 δουλειές και άλλοι που δεν κάνουν τίποτα. Οπότε σ αυτό κακιζω πολύ όποιον διευθυντή δεν προσπαθει να τους ταρακουνήσει όλους. Και τέλος πάντων, είμαστε ενήλικες μορφωμένοι άνθρωποι, θεωρώ αδιανόητο να μην μπορεί κάποιος να σηκώσει το τηλ και να πει «ο διευθυντής και ο υποδιευθυντής είναι απασχολημένοι, αφήστε κάποιο μήνυμα ή τα στοιχεία σας». Θέλω να ελπίζω ότι όσοι αντιδρουν για την παραβίαση δικαιωμάτων, έχουν κυρίως υποψη τέτοιες αδικίες.
Συνολικά πάντως εγω εξακολουθώ να έχω σοβαρές επιφυλάξεις για το αν είναι βιώσιμο να κάνει κάποιος συστηματικά παραπάνω μάθημα (ή απασχόληση) από το ωράριό του. Δεν θεωρώ τον εαυτό μιυ τεμπελα, όμως κάθε διδακτική ώρα μου απορροφά όλη μου την ενέργεια. Σωματικά και ψυχικά, δεν μπορώ να φανταστώ ότι κάθε εβδομάδα οι 21 ώρες μου μπορεί να γίνονταν 22 ή 24 επειδή κάποιος ετυχε να λειπει. Τα παιδιά στο σχολείο μου βέβαια είναι φασαριοζικα, άτακτα, αυθάδη και απαιτητικά. Υπάρχουν
ώρες ππυ βγαίνοντας από την τάξη ονειρεύεσαι ότι μοιράζεις χαστούκια σαν τις ταινίες με τη Βουγιουκλακη μαθήτρια. Να κάνω οικειοθελώς μια αναπλήρωση, ναι. Να βοηθήσω σε κάτι πραγματικά έκτακτο, ναι. Αλλά να κάνω συνεχόμενα 5ωρα και 6ωρα επειδή ο διευθυντής δεν θέλει να τα σχολάσει, αυτό δεν θα το άντεχα. Εννοώ ότι θα είχε επιπτώσεις στο πώς θα στεκόμουν στην τάξη. Πιθανότατα σε κάποια τμήματα θα έσπαγαν τα νεύρα μου από το 1ο δεκάλεπτο και απλώς θα φώναζα για να ακούγομαι. Και σίγουρα δεν θα προλάβαινα μετά να ετοιμάσω όλο το έξτρα υλικό που δίνω.
-
Επαναλαμβάνω και πάλι. Το θέμα έχει λήξει. Δεν τίθεται καν.
Tο θέμα ζει και βασιλεύει και εφαρμόζεται. Δυστυχώς.
-
Τυγχάνει να έχω τις νομικές γνώσεις που απαιτούνται ώστε να ισχυρίζομαι πως καμία γνωμάτευση (που προφανώς έγινε από νομικούς και προφανώς βασίζεται σε κείμενες διατάξεις) δεν αναιρεί το υπάρχον ΦΕΚ.
Για κάποιον που ισχυρίζεται ότι έχει νομικές γνώσεις θα έπρεπε να γνωρίζεις πως υπάρχουν τρόποι για να καλυφθεί ένα κενό πριν καταλήξει ο διευθυντής σε διαθέσιμο εκπαιδευτικό, ικανοποιώντας και το ΦΕΚ που επικαλείσαι αλλά και αυτό που ορίζει το διδακτικό μας ωράριο.
Δεν διαφωνώ πως καταπατούνται τα δικαιώματά μας και πως μπορούμε να κινηθούμε νομικά αν θέλουμε
Πάλι καλά
αλλά αυτό είναι ένας αγώνας που θα κάνει ο καθένας μόνος του και απλά θα χρησιμοποιήσει και την γνωμάτευση της ΟΛΜΕ, αλλά δεν θα στηριχθεί σε αυτή. Δεν χρησιμοποιείται δηλ σαν νόμος μια γνωμάτευση, αλλά σαν επιχείρημα.
Ή απλά μπορεί ο σύλλογος σε συνεργασία με την τοπική ΕΛΜΕ να ενημερώσουν σχετικά τον διευθυντή ώστε να επιλέγει άλλες λύσεις που δεν παραβιάζουν το ωράριό μας.
Η άποψή μου για το αν αδικούμαι, εγώ τουλάχιστον που είμαι σε σχολείο που αναπληρώνει τα κενά με μάθημα έχει ήδη γραφεί. Προτιμώ να κάνω το μάθημά μου παρά να μετατρέπομαι σε φύλαξη ή να κάνω μάθημα νηπιαγωγείου, χωρίς να κατηγορώ όσους το κάνουν.
Πολύ καλά κάνεις, όπως καλά κάνει και ο κάθε συνάδελφος που σέβεται τη δουλειά του και τους μαθητές του, διαφυλάσσοντας το ωράριό του.
Να πω επίσης πως σε κλειστές αίθουσες κανείς δεν ξέρει τι κάνει ο άλλος. Έχω βάσιμες υποψίες πως μερικοί δεν κάνουν ούτε τις κανονικές τους ώρες μάθημα και κάνουν απασχόληση ένα χρόνο, κάθε χρόνο. Δεν με απασχολούν ούτε αυτοί.Αν υπάρχει σχολείο που δεν κάνει τίποτα και δεν παρακολουθεί κάποιος ούτε τα κενά στο διάλειμμα, δεν έχει πέσει στην αντίληψή μου, αλλά δεν θα έλεγα πως κάνει και καλά.
Αυτά τι σχέση έχουν με το θέμα μας; Μήπως πρέπει να κάνουμε κι ελέγχους στην αίθουσα για να δούμε αν κάνουν οι συνάδελφοι καλά το μάθημα τους; Εκτός κι αν πρόκειται για προβληματισμό σχετικά με την απασχόληση των μαθητών σε κενό ;D
-
@IoannisDr Διάβασε όλα όσα έχω γράψει. Είπα ξεκάθαρα πως μιλάμε για όταν το πρόγραμμα δεν μπορεί να αλλάξει. Πέραν αυτού δεν έχω να πω τίποτα άλλο.