Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Nikpan316 στις Μάιος 24, 2023, 08:25:43 μμ
-
Ανοιγω αυτο το μηνυμα να ανταλαξουμε αποψεις. Οι διορισμοι του 2023 ειναι γεγονος. Ας ελπισουμε να παγιωθει το συστημα διορισμων καθε χρονο και να ναι πολυ περισσοτεροι χρονια με την χρονια.
-
Ανοιγω αυτο το μηνυμα να ανταλαξουμε αποψεις. Οι διορισμοι του 2023 ειναι γεγονος. Ας ελπισουμε να παγιωθει το συστημα διορισμων καθε χρονο και να ναι πολυ περισσοτεροι χρονια με την χρονια.
Σχολιάζω, επειδή με αφορά κι εμένα το θέμα. Το ερώτημα είναι με τι σύστημα θα γίνονται οι διορισμοί από εδώ και πέρα.
-
Σχολιάζω, επειδή με αφορά κι εμένα το θέμα. Το ερώτημα είναι με τι σύστημα θα γίνονται οι διορισμοί από εδώ και πέρα.
Για την επομενη 3ετια το συστημα υπαρχει. Οποτε του χρονου και για τις 2 επομενες χρονιες οι διορισμοι απο τους πινακες που θα βγουνε σε εναν μηνα.
-
Για την επομενη 3ετια το συστημα υπαρχει. Οποτε του χρονου και για τις 2 επομενες χρονιες οι διορισμοι απο τους πινακες που θα βγουνε σε εναν μηνα.
Μακάρι. Αλλά έχουν αναφέρει ξεκάθαρα ότι θέλουν νέο σύστημα με γραπτό ΑΣΕΠ και μετά από τα ποσοστά τους στις εκλογές δεν το έχουν σε τίποτα να μας φέρουν τον γραπτό
-
Μακάρι. Αλλά έχουν αναφέρει ξεκάθαρα ότι θέλουν νέο σύστημα με γραπτό ΑΣΕΠ και μετά από τα ποσοστά τους στις εκλογές δεν το έχουν σε τίποτα να μας φέρουν τον γραπτό
Μετα την ισχυ των πινακων ναι μπορει να αλλαξουν το συστημα. Το συστημα διορισμων παντως για την επομενη 3ετια ειναι αυτο που υπαρχει τωρα. Φυσικα μπορει να ψηφιστει νεο συστημα και απο οτι ειπανε θα ψηφιστει. Θα εφαρμοστει ομως μετα την ληξη ισχυος των νεων πινακων.
-
Μετα την ισχυ των πινακων ναι μπορει να αλλαξουν το συστημα. Το συστημα διορισμων παντως για την επομενη 3ετια ειναι αυτο που υπαρχει τωρα. Φυσικα μπορει να ψηφιστει νεο συστημα και απο οτι ειπανε θα ψηφιστει. Θα εφαρμοστει ομως μετα την ληξη ισχυος των νεων πινακων.
Δηλαδή το θεωρείς απίθανο να ψηφίσουν έναν νέο νόμο και πολύ απλά να καταργήσουν το ισχύον σύστημα;
Ρωτάω πραγματικά γιατί έμεινα για λίγο απ έξω και φοβάμαι πως όσοι πρόλαβαν να διοριστούν, πρόλαβαν.
-
Δηλαδή το θεωρείς απίθανο να ψηφίσουν έναν νέο νόμο και πολύ απλά να καταργήσουν το ισχύον σύστημα;
Ρωτάω πραγματικά γιατί έμεινα για λίγο απ έξω και φοβάμαι πως όσοι πρόλαβαν να διοριστούν, πρόλαβαν.
Ναί είναι απίθανο (να μην πω αδύνατο).
-
Δηλαδή το θεωρείς απίθανο να ψηφίσουν έναν νέο νόμο και πολύ απλά να καταργήσουν το ισχύον σύστημα;
Ρωτάω πραγματικά γιατί έμεινα για λίγο απ έξω και φοβάμαι πως όσοι πρόλαβαν να διοριστούν, πρόλαβαν.
Προσωπικά εγώ το θεωρώ απίθανο για την επόμενη 3ετια το ότι είναι στο πρόγραμμα της ΝΔ ο γραπτος διαγωνισμός αυτό δεν σημαίνει ότι από αύριο θα το ξεκινήσουν όπως είπε ο συναδελφος με την λήξη των νέων πινακων
-
Σας ευχαριστώ πολύ παιδιά. Μακάρι να γίνουν όπως τα λέτε και βασικά μακάρι να συνεχίσουν να γίνονται διορισμοί κάθε χρόνο. Anyway, εδώ θα είμαστε να τα λέμε!
-
Διετής δεν είναι η ισχύς των πινάκων πλέον;
-
Διετής δεν είναι η ισχύς των πινάκων πλέον;
Μετα την.εκδοση των οριστικων. Αρα απο φετος 3
-
2 χρόνια ισχύουν οι οριστικοί. Αλλά οι προσωρινοί "τρώνε" και αυτοί έναν χρόνο. Άρα θα χρειαστεί να ξανακαταθέσουμε χαρτιά σε 3 χρόνια από τώρα.
-
Δηλαδή το θεωρείς απίθανο να ψηφίσουν έναν νέο νόμο και πολύ απλά να καταργήσουν το ισχύον σύστημα;
Ρωτάω πραγματικά γιατί έμεινα για λίγο απ έξω και φοβάμαι πως όσοι πρόλαβαν να διοριστούν, πρόλαβαν.
Ειναι οπως ειπε και ο victor αδυνατο.
-
Για την επομενη 3ετια το συστημα υπαρχει. Οποτε του χρονου και για τις 2 επομενες χρονιες οι διορισμοι απο τους πινακες που θα βγουνε σε εναν μηνα.
Ένα μήνα;;Να μην πάρω θέση από τώρα δηλαδή μπροστά στον υπολογιστή. :P :P
-
Εκκαθαρισμένοι πίνακες μετά τους σημερινούς διορισμούς.
Η διαδικασία θα επαναληφθεί όταν βγουν οι οριστικοί πίνακες της ειδικής, όταν βγουν οι προσωρινοί της γενικής κι όταν γίνουν οι διορισμοί της ειδικής.
Υ.Γ. Το αρχείο είναι μεγάλο, οπότε χρειάζεται υπομονή μέχρι να φορτώσει. Αν δε σας ανοίγει, δοκιμάστε από υπολογιστή.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/11PSo1fPjJ8Po9Lpb3Yc9welt64jfNCTYEb2N8j_-8gw/edit?usp=sharing
-
trust είσαι υπέροχος! ευχαριστούμε πολύ!
-
Trust, τα αντανακλαστικά σου είναι πιο γρήγορα και απ' το φως!
Respect.
-
Για να δούμε αν το 2023-24 θα «προλάβουν» να συσταθούν και οι νέες οργανικές ειδικοτήτων που έχουν ήδη εισηγηθεί στο Υπουργείο. Μήπως έχουμε όντως καλύτερο αριθμό προσλήψεων στις κοινές ειδικότητες, θεατρολόγους κλπ… trust no one… we trust you! Ευχαριστούμε!
-
Εκκαθαρισμένοι πίνακες μετά τους σημερινούς διορισμούς.
Η διαδικασία θα επαναληφθεί όταν βγουν οι οριστικοί πίνακες της ειδικής, όταν βγουν οι προσωρινοί της γενικής κι όταν γίνουν οι διορισμοί της ειδικής.
Υ.Γ. Το αρχείο είναι μεγάλο, οπότε χρειάζεται υπομονή μέχρι να φορτώσει. Αν δε σας ανοίγει, δοκιμάστε από υπολογιστή.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/11PSo1fPjJ8Po9Lpb3Yc9welt64jfNCTYEb2N8j_-8gw/edit?usp=sharing
Το αρχειο εχει ενδιαφερον και για τους ΠΕ05, διοτι αν ξανατρεξει το συστημα με νεα προσκληση θα δωσει μικρες ανακαταταξεις, καθως καποιοι συναδελφοι μπορει να ειχαν διπλο πτυχιο και να διοριστηκαν σε ΠΕ αριθμητικα μεγαλύτερο απο το 05. Συν οτι αν γινουν νεες αιτησεις θα ειναι μετα τις εκλογες με ο,τι αυτο συνεπαγεται
-
Τέλεια! Άνοιξε κιόλας θέμα για τους επόμενους διορισμούς να έχουμε να συζητάμε :D Πιστεύω κι εγώ πως με πίνακες θα κινηθούν και για τα επόμενα χρόνια όσον αφορά στις προσλήψεις μόνιμων εκπαιδευτικών. Το θέμα είναι να διορίζει κάθε χρόνο και να ανοίξουν οργανικές για κάποιες ειδικότητες που ως τώρα είχαν αδικηθεί. Ωστόσο, έχουμε ακόμη μέχρι τους επόμενους διορισμούς. Αλήθεια, πιστεύετε θα βγουν Ιούνιο οι πίνακες; Πιο πιθανό το βλέπω για μέσα καλοκαιριού.
Τrust no one, ευχαριστούμε για τους πίνακες! Βέβαια, μιας και θα βγουν οι καινούριοι δεν ξέρω κατά πόσο βοηθούν στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή μιας και δε θα χρησιμοποιηθούν για άλλες προσλήψεις πλην των ΠΕ05. Σίγουρα όσοι είναι ψηλά στους πίνακες που έφτιαξες δεν έχουν να ανησυχούν. Βοηθητικοί επίσης, όπως αναφέρθηκε, για τους ΠΕ05 που περίμεναν αλλά διορισμό δεν είδαν. Όπως και να έχει, πολύτιμη η βοήθειά σου και ευχαριστούμε για το ενδιαφέρον σου για τους συναδέλφους.
-
Τέλεια! Άνοιξε κιόλας θέμα για τους επόμενους διορισμούς να έχουμε να συζητάμε :D Πιστεύω κι εγώ πως με πίνακες θα κινηθούν και για τα επόμενα χρόνια όσον αφορά στις προσλήψεις μόνιμων εκπαιδευτικών. Το θέμα είναι να διορίζει κάθε χρόνο και να ανοίξουν οργανικές για κάποιες ειδικότητες που ως τώρα είχαν αδικηθεί. Ωστόσο, έχουμε ακόμη μέχρι τους επόμενους διορισμούς. Αλήθεια, πιστεύετε θα βγουν Ιούνιο οι πίνακες; Πιο πιθανό το βλέπω για μέσα καλοκαιριού.
Τrust no one, ευχαριστούμε για τους πίνακες! Βέβαια, μιας και θα βγουν οι καινούριοι δεν ξέρω κατά πόσο βοηθούν στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή μιας και δε θα χρησιμοποιηθούν για άλλες προσλήψεις πλην των ΠΕ05. Σίγουρα όσοι είναι ψηλά στους πίνακες που έφτιαξες δεν έχουν να ανησυχούν. Βοηθητικοί επίσης, όπως αναφέρθηκε, για τους ΠΕ05 που περίμεναν αλλά διορισμό δεν είδαν. Όπως και να έχει, πολύτιμη η βοήθειά σου και ευχαριστούμε για το ενδιαφέρον σου για τους συναδέλφους.
Θα φτιάξω και με τους καινούριους, μην αγχώνεστε 😉
-
Θα φτιάξω και με τους καινούριους, μην αγχώνεστε 😉
trust σε υπερευχαριστουμε για ολα! να εισαι παντα καλα!!!
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
εχω χαρει πολυ που φτιαξαμε αυτο το νημα, οπως ειπαν και συναδελφοι πιο πριν περιμενουμε να δουμε τις καινουριες οργανικες που εταξαν στις κοινες ειδικοτητες, γιατι με 10 διορισμους τη χρονια δε θα παμε μπροστα..παρακαλουμε αν καποιος μαθει κατι σχετικο να το παραθεσει στο νημα, οπως επισης και οτι αφορα τους διορισμους του 2024. θα ειμαστε εδω!
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Πάντως, θα είναι αρνητικά αξιοσημείωτο για μια κυβέρνηση που προκρίνει σε όλους τους τομείς τις μεταρρυθμίσεις, κι ενώ άλλοι επιστήμονες εξετάζονται σε άσχετα με το αντικείμενό τους πράγματα για να διοριστούν, να διατηρεί το συριζαίικο σύστημα του προσοντολογίου.
-
παντως θα ειναι και αδικο για εμας που εχουμε περασει 2 και 3 φορες γραπτο ασεπ, εχουμε 18 χρονια προϋπηρεσιας στην πλατη μας και εχουμε κανει και μεταπτυχιακα και γλωσσες και παιδια, να ξαναδινουμε εξετασεις. ξανα. το θεωρω απαραδεκτο. περασαμε ολα τα τεστ, καναμε ο,τι ηταν ανθρωπινως δυνατο. πρεπει εμας τους παλιους να μας διορισουν. με τους τελειοφοιτους η αυτους που δεν εδωσαν καθολου, ας τους βαλουν να γραψουν. να ειμαστε δικαιοι.
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Θα φτιάξω και με τους καινούριους, μην αγχώνεστε 😉
Είμαστε σίγουροι ότι θα φτιάξεις! Να είσαι καλά!
-
παντως θα ειναι και αδικο για εμας που εχουμε περασει 2 και 3 φορες γραπτο ασεπ, εχουμε 18 χρονια προϋπηρεσιας στην πλατη μας και εχουμε κανει και μεταπτυχιακα και γλωσσες και παιδια, να ξαναδινουμε εξετασεις. ξανα. το θεωρω απαραδεκτο. περασαμε ολα τα τεστ, καναμε ο,τι ηταν ανθρωπινως δυνατο. πρεπει εμας τους παλιους να μας διορισουν. με τους τελειοφοιτους η αυτους που δεν εδωσαν καθολου, ας τους βαλουν να γραψουν. να ειμαστε δικαιοι.
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Εγώ δεν καταλαβαίνω πώς είναι δυνατόν να κριθεί απ'τον ίδιο διαγωνισμό ένα νέο παιδί 23-24 χρονών που έχει τη μάνα να του πηγαίνει το φαί στο πιάτο που λέει ο λόγος ώστε να καθίσει να ξεσκιστεί στο διάβασμα, με κάποιο γονιό, με υποχρεώσεις στο σπίτι κλπ. Ακόμη και παιδιά να μην έχεις. Τα πρωινά εργαζόμαστε σε σχολεία, το απόγευμα οι υποχρεώσεις τρέχουν. Είναι δυνατόν?
Προσωπικά στις 4 μαρτίου στον 2Γ/22 πήγα με δύο ώρες ύπνο γιατί είχα το ένα παιδί με γαστρεντερίτιδα την προηγούμενη νύχτα. Δεν έχουμε όλοι γιαγιαδες να επιστρατεύσουμε για τέτοιες περιπτώσεις. Πώς θα κρίνει ΜΙΑ μέρα αν θα έχω μισθό για 10 μήνες για τα επόμενα τρία χρόνια?
-
και για να είμαι εντός θέματος "διορισμοί 2024;" διορισμοί πιστεύω θα γίνουν, από όποια κυβέρνηση. Τουλάχιστον οι συντάξεις. Έτσι δείχνουν τα πράγματα πια.
-
Κι εγώ πιστεύω θα γίνουν το 2024 από τους νέους πια πίνακες. Προσωπικά ελπίζω όμως να βγάλει και καμιά θέση Αττική ή γύρω, γιατί συνειδητά δε δηλώνω άλλες περιοχές.
-
Κι εγώ πιστεύω θα γίνουν το 2024 από τους νέους πια πίνακες. Προσωπικά ελπίζω όμως να βγάλει και καμιά θέση Αττική ή γύρω, γιατί συνειδητά δε δηλώνω άλλες περιοχές.
μακάρι να γίνουν !
-
Λετε να βγαλουν θεσεις Αθηνα του χρονου; Ευχομαι να αξιοποιηθουν και οι νεοι πινακες και καθε χρονια να εχουμε διορισμους!!!
-
Λετε να βγαλουν θεσεις Αθηνα του χρονου; Ευχομαι να αξιοποιηθουν και οι νεοι πινακες και καθε χρονια να εχουμε διορισμους!!!
Για να βγάλουν θέσεις στην Αθήνα του χρόνου, θα πρέπει πρώτα να περισσέψουν κενά από τις μεταθέσεις του χρόνου και 2ον να θέλουν να τις δώσουν. Η λογική λέει όχι, εκτός αν έχουν κανέναν δικό τους που θέλουν να βολέψουν.
-
Για να βγάλουν θέσεις στην Αθήνα του χρόνου, θα πρέπει πρώτα να περισσέψουν κενά από τις μεταθέσεις του χρόνου και 2ον να θέλουν να τις δώσουν. Η λογική λέει όχι, εκτός αν έχουν κανέναν δικό τους που θέλουν να βολέψουν.
Δύσκολο το βλέπω κι εγώ για τους ίδιους λόγους. Κι αν βγουν, θα είναι ελάχιστες θεωρώ. Αλλά ok, υπάρχουμε κι εμείς που είμαστε και αρκετοί, όπως έδειξαν και οι χθεσινοί διορισμοί, που επιλέγουμε δουλειά με σύμβαση στον τόπο μας από την εσωτερική μετανάστευση. :D
-
Δύσκολο το βλέπω κι εγώ για τους ίδιους λόγους. Κι αν βγουν, θα είναι ελάχιστες θεωρώ. Αλλά ok, υπάρχουμε κι εμείς που είμαστε και αρκετοί, όπως έδειξαν και οι χθεσινοί διορισμοί, που επιλέγουμε δουλειά με σύμβαση στον τόπο μας από την εσωτερική μετανάστευση. :D
Και μη ξεχνάς ότι χαρίζετε απλόχερα χαρά σε άτομα που κανονικά δε θα διορίζονταν! Θεάρεστο έργο επιτελείτε αν το καλοσκεφτείς! ;D
-
Και μη ξεχνάς ότι χαρίζετε απλόχερα χαρά σε άτομα που κανονικά δε θα διορίζονταν! Θεάρεστο έργο επιτελείτε αν το καλοσκεφτείς! ;D
Χαχα, όπως βολεύεται ο καθένας! Το θέμα είναι να είμαστε ευχαριστημένοι με τις επιλογές μας.
-
Χαχα, όπως βολεύεται ο καθένας! Το θέμα είναι να είμαστε ευχαριστημένοι με τις επιλογές μας.
Το θέμα είναι να συνεχίσετε να είστε ευχαριστημένοι με τις επιλογές σας στο διηνεκές.... Το εύχομαι
-
Εγώ δεν πιστεύω οτι θα γίνουν το 24 διορισμοί . Εδώ δεν πρόλαβαν να βγάλουν τους οριστικούς στην ειδική που ήταν λίγα άτομα. Πότε θα βγαλουν οριστικούς στην γενική ; Σε κανα δύο χρονια και άμα. Εξάλλου δεν έχουμε εκλογές και πήγε πολυ καλα η κυβέρνηση που θα έρθει ...θα πάρουν τα μυαλά τους αέρα και ....
-
Εγώ δεν πιστεύω οτι θα γίνουν το 24 διορισμοί . Εδώ δεν πρόλαβαν να βγάλουν τους οριστικούς στην ειδική που ήταν λίγα άτομα. Πότε θα βγαλουν οριστικούς στην γενική ; Σε κανα δύο χρονια και άμα. Εξάλλου δεν έχουμε εκλογές και πήγε πολυ καλα η κυβέρνηση που θα έρθει ...θα πάρουν τα μυαλά τους αέρα και ....
Θα προλαβουν οπως προλαβαν και στην προηγουμενη προκηρυξη. Μια χαρα θα βγουνε οι οριστικοι .
-
Χαχα, όπως βολεύεται ο καθένας! Το θέμα είναι να είμαστε ευχαριστημένοι με τις επιλογές μας.
ΑΚΡΙΒΩΣ!!!
-
Εγώ δεν πιστεύω οτι θα γίνουν το 24 διορισμοί . Εδώ δεν πρόλαβαν να βγάλουν τους οριστικούς στην ειδική που ήταν λίγα άτομα. Πότε θα βγαλουν οριστικούς στην γενική ; Σε κανα δύο χρονια και άμα. Εξάλλου δεν έχουμε εκλογές και πήγε πολυ καλα η κυβέρνηση που θα έρθει ...θα πάρουν τα μυαλά τους αέρα και ....
Εξαρτάται τι θα θέλει η κυβέρνηση.. αν θέλει να κάνει διορισμούς οι τελικοι πίνακες θα είναι έτοιμοι τον Ιούνιο αν όχι τότε όπως πάντα κάποιος άλλος θα φταιει εδώ ο ασεπ διορισμοί γιοκ. Τέλος πάντων εδώ υπάρχουν τελικοι πίνακες ειδικής αγωγής και είδαμε τι πήρε.
-
Δηλαδή, ρε παιδιά, το σχέδιο μείωσης του αριθμού των αναπληρωτών, για το οποίο δέχονται πιέσεις κι από την ΕΕ και το έχει θίξει κι ο αγαπητός patreas, ξαφνικά θα το κάνουν γαργάρα...;
Ας είμαστε επιφυλακτικοί, φυσικά, αλλά ας περιμένουμε και με λίγη αισιοδοξία...
Ο χρόνος θα δείξει...
-
Το μόνο σίγουρο για το άμεσο μέλλον είναι το νομοσχέδιο με το νέο σύστημα διορισμού των εκπαιδευτικών...
κάτι μου λέει ακριβώς αυτό: ότι ο γραπτός που θα εισαχθεί θα αφορά μόνο σε διορισμούς!
Το παρόν σύστημα της μοριοδότησης -αναγκαστικά και εκ των πραγμάτων- θα διατηρηθεί, για να παίρνουν τους αναπληρωτές.
-
Το μόνο σίγουρο για το άμεσο μέλλον είναι το νομοσχέδιο με το νέο σύστημα διορισμού των εκπαιδευτικών...
κάτι μου λέει ακριβώς αυτό: ότι ο γραπτός που θα εισαχθεί θα αφορά μόνο σε διορισμούς!
Το παρόν σύστημα της μοριοδότησης -αναγκαστικά και εκ των πραγμάτων- θα διατηρηθεί, για να παίρνουν τους αναπληρωτές.
Μου αρέσει το άμεσο που γράφεις.... και το Σεπτέμβριο να ξεκινήσει η διαδικασια για γραπτό διαγωνισμό όταν θα έχουμε 200 Χιλ υποψήφιους 48 διαφορετικών κλάδων ούτε το 2025 δεν θα έχουμε οριστικους πίνακες μην ξεχνάμε ότι έχουμε και την ειδική μέχρι τότε θα έχουμε διορισμούς;;;
-
Καλησπέρα σε όλους! ΠΕ70 εδώ, γκαντεμω ως συνήθως, απόφοιτος του 12 χωρίς μεταπτυχιακό με μια κάποια προϋπηρεσία έμεινα προφανώς εκτός διορισμών καθώς δεν με έφτασε ποτέ το σύστημα. Πρόλαβα στα 3 χρόνια αυτά να εμπλουτίσω το "βιογραφικό" μου ενώ ταυτόχρονα δούλευα όπου με καλούσαν.
Όλα αυτά τα λέω για ένα και μόνο παράπονο που έχω. Έφτιαξε πίνακες το 2019 για να διορίσει πάνω από 8000 δασκάλους. Ανοίγει τους πίνακες ξανά φέτος για να διορίσει το πολύ άλλους 2000-3000 τα επόμενα χρόνια. Θα μπορούσαν αυτοί οι διορισμοί να βγουν από τους νέους πίνακες. Αλλά ας οψεται η προεκλογική περίοδος...
-
Μου αρέσει το άμεσο που γράφεις.... και το Σεπτέμβριο να ξεκινήσει η διαδικασία για γραπτό διαγωνισμό όταν θα έχουμε 200 Χιλ υποψήφιους 48 διαφορετικών κλάδων ούτε το 2025 δεν θα έχουμε οριστικούς πίνακες μην ξεχνάμε ότι έχουμε και την ειδική μέχρι τότε θα έχουμε διορισμούς;;;
Όπως έγραψα, αναφέρομαι στο νομοσχέδιο. Θα αναφέρει, προφανώς, ότι η εφαρμογή του γραπτού θα εκκινήσει από το 2025, για να διορίσει από τη σχολική χρονιά 2026-27, οπότε και θα έχουν λήξει και οι πίνακες αυτοί που αναμένονται τώρα.
-
Καλησπέρα σε όλους! ΠΕ70 εδώ, γκαντεμω ως συνήθως, απόφοιτος του 12 χωρίς μεταπτυχιακό με μια κάποια προϋπηρεσία έμεινα προφανώς εκτός διορισμών καθώς δεν με έφτασε ποτέ το σύστημα. Πρόλαβα στα 3 χρόνια αυτά να εμπλουτίσω το "βιογραφικό" μου ενώ ταυτόχρονα δούλευα όπου με καλούσαν.
Όλα αυτά τα λέω για ένα και μόνο παράπονο που έχω. Έφτιαξε πίνακες το 2019 για να διορίσει πάνω από 8000 δασκάλους. Ανοίγει τους πίνακες ξανά φέτος για να διορίσει το πολύ άλλους 2000-3000 τα επόμενα χρόνια. Θα μπορούσαν αυτοί οι διορισμοί να βγουν από τους νέους πίνακες. Αλλά ας οψεται η προεκλογική περίοδος...
Οι παλιοι πινακες του 2019 βασει του νομου ισχυουν μεχρι 31/8/2023 και για αυτο γινανε διορισμοι απο αυτους.
Οι νεοι πινακες θα ειναι προσωρινοι και διορισμοι δεν μπορουν να γινουν απο προσωρινους πινακες. το χρονου θα βγουνε οριστικοι και απο κει θα γινουν παλι εκ νεου διορισμοι εως και το καλοκαιρι του 2026.
-
Οι παλιοι πινακες του 2019 βασει του νομου ισχυουν μεχρι 31/8/2023 και για αυτο γινανε διορισμοι απο αυτους.
Οι νεοι πινακες θα ειναι προσωρινοι και διορισμοι δεν μπορουν να γινουν απο προσωρινους πινακες. το χρονου θα βγουνε οριστικοι και απο κει θα γινουν παλι εκ νεου διορισμοι εως και το καλοκαιρι του 2026.
Δεν αντιλέγω σε αυτό. Καλά έγιναν και έγιναν, αλλά έγιναν σίγουρα λόγω εκλογών. Το αποτέλεσμα όμως πάλι είναι το ίδιο. Ότι διόρισε πάρα πολλούς ( φταίνε βέβαια και τα πολλά χρόνια αδιοριστιας) και στην ουσία ανοίγει πάλι τους πίνακες για να διορίσει ( αν διορίσει) πολύ λιγότερους τα επόμενα χρόνια.
-
Και ο Μπράτης σε σχετική ερώτηση που του έγινε ανέφερε ότι θα γίνουν διορισμοί και το 2024, λόγω του Βέτου από την ΕΕ. Τώρα για αριθμούς είναι νωρίς να μιλάμε, ωστόσο λογικό είναι να μην είναι και τόσο μεγάλοι. Βέβαια ας μην ξεχνάμε την ανάγκη για σύσταση νέων οργανικών στις ειδικότητες της αθμιας, καθώς έκαναν μια πρόχειρη χαρτογράφηση που δεν λήφθηκε ποτέ υπόψη!
-
Δεν αντιλέγω σε αυτό. Καλά έγιναν και έγιναν, αλλά έγιναν σίγουρα λόγω εκλογών. Το αποτέλεσμα όμως πάλι είναι το ίδιο. Ότι διόρισε πάρα πολλούς ( φταίνε βέβαια και τα πολλά χρόνια αδιοριστιας) και στην ουσία ανοίγει πάλι τους πίνακες για να διορίσει ( αν διορίσει) πολύ λιγότερους τα επόμενα χρόνια.
Θα γινοντουσαν και παλι. Απλα θα γινοντουσαν μεσα στο καλοκαιρι. 11 χρονια αδιοριστιας ειναι παρα πολλα και για αυτο μεσα στα 2 πρωτα χρονια εκανε 25.000 διορισμους.
Αν κρινουμε απο τους φετινους διορισμους απο εδω και στο εξης θα γινονται τουλαχιστον στο υψος των συνταξιοδοτησεων. Η κατευθυνση που πρεπει να πιεσουν ολοι οι συλλογοι πια ειναι στην συσταση των οργανικων κενων την οποια φετος το υπουργειο την "απεφυγε".
-
Ειναι σιγουρο οτι θα χρησιμοποιηθουν και οι νεοι πινακες για διορισμους; Το ευχομαι γιατι ειναι κριμα για οσους εμειναν απ'εξω για λιγο..
-
Το μόνο σίγουρο για το άμεσο μέλλον είναι το νομοσχέδιο με το νέο σύστημα διορισμού των εκπαιδευτικών...
κάτι μου λέει ακριβώς αυτό: ότι ο γραπτός που θα εισαχθεί θα αφορά μόνο σε διορισμούς!
Το παρόν σύστημα της μοριοδότησης -αναγκαστικά και εκ των πραγμάτων- θα διατηρηθεί, για να παίρνουν τους αναπληρωτές.
Αυτό φοβάμαι κι εγώ!
-
Με τους 170 διορισμούς στην ειδική αγωγή ΔΕ σε σύνολο 870 οργανικών με διορισμούς μόνο στις συνταξιοδοτησεις δεν λύνεται το πρόβλημα. Σύσταση νέων οργανικών και διορισμοί πάνω στα οργανικά και στις συνταξιοδοτησεις. Μπορεί να υπάρχει κλάδος πχ με 300 οργανικά μηδέν συνταξιοδοτησεις άρα για κάποιους εδώ μέσα μηδέν διορισμοί;;;;
-
Με τους 170 διορισμούς στην ειδική αγωγή ΔΕ σε σύνολο 870 οργανικών με διορισμούς μόνο στις συνταξιοδοτησεις δεν λύνεται το πρόβλημα. Σύσταση νέων οργανικών και διορισμοί πάνω στα οργανικά και στις συνταξιοδοτησεις. Μπορεί να υπάρχει κλάδος πχ με 300 οργανικά μηδέν συνταξιοδοτησεις άρα για κάποιους εδώ μέσα μηδέν διορισμοί;;;;
Στο ύψος των συνταξιοδοτήσεων δε σημαίνει 1 ΠΕ02 έφυγε, 1 ΠΕ02 θα πάρουμε. Σημαίνει βγήκαν στη σύνταξη 3772 άτομα, θα διορίσουμε 3772 άτομα. Όπως έγινε φέτος.
-
Στο ύψος των συνταξιοδοτήσεων δε σημαίνει 1 ΠΕ02 έφυγε, 1 ΠΕ02 θα πάρουμε. Σημαίνει βγήκαν στη σύνταξη 3772 άτομα, θα διορίσουμε 3772 άτομα. Όπως έγινε φέτος.
trust... δεν διαφωνώ μαζί σου αλλά αν κοιτάξεις προσεκτικά κενά μετατάξεων... Οργανικά κενά... συνταξιοδοτησεις θα δεις ότι κάτι δεν πήγε καλά για κάποιους κλάδους.
-
trust... δεν διαφωνώ μαζί σου αλλά αν κοιτάξεις προσεκτικά κενά μετατάξεων... Οργανικά κενά... συνταξιοδοτησεις θα δεις ότι κάτι δεν πήγε καλά για κάποιους κλάδους.
Γι'αυτό δε φταίει το 1:1 όμως. Η πολιτική απόφαση φταίει που μπορεί σε έναν κλάδο να βγουν 200 στη σύνταξη και να πάρει 360.
-
Γι'αυτό δε φταίει το 1:1 όμως. Η πολιτική απόφαση φταίει που μπορεί σε έναν κλάδο να βγουν 200 στη σύνταξη και να πάρει 360.
Σωστά.. τους αριθμούς που ανάφερες συνέβη σε κάποιο κλάδο στους τελευταίους διορισμους
-
Αναφέρεστε στους Νηπιαγωγούς προφανώς. Αυτό συνέβη γιατί έχουμε λόγω της επέκτασης της δίχρονης υποχρεωτικής προσχολικής εκπαίδευσης πάρα πάρα πολλά κενά. Με πρόχειρους υπολογισμούς έχουμε 1200 ακάλυπτα οργανικά κενά πριν από αυτούς τους διορισμούς. Οπότε φαντάζομαι πως μετά τις συνεχείς προσπάθειες του κλάδου να καλύψει τις τεράστιες ανάγκες εκπαιδευτικού προσωπικού στα Νηπιαγωγεία, εκτός από τις συνταξιοδοτήσεις έδωσε λίγα κενά ακόμη τα οποία είναι ελάχιστα μπροστά στα κενά που υπάρχουν.
-
Οι νηπιαγωγοί αναμένουν ακόμα τις οργανικές της δίχρονης οι οποίες θα φτάνουν το 2000 περίπου.Ψύχουλα θέσεων έδωσαν φέτος.Είμαι σε νηπιαγωγείο που λειτουργεί με αναπληρώτριες.Φέτος με τις μεταθέσεις θα δει μόνιμη το έρμο το νηπιαγωγείο.Ελεος.Θεωρώ βέβαιο ότι θα γίνουν και άλλοι διορισμοί και πιο πολλοί στους ΠΕ60.Συν την επέκταση ως 5κ30 του ωραρίου μας.Εχουμε πολλά κενά.Και θα καλυφθούν σίγουρα με νέους διορισμούς.Το μείζον είναι να πιέσουμε να βγουν οι οργανικές της υποχρεωτικής δίχρονης και σύντομα.
-
Δεν ισχυρίστηκε κανένας ότι δεν υπάρχουν ανάγκες. Αλλά να λέμε ότι πήραν παραπάνω γιατί υπάρχουν ανάγκες σε οργανικές που δεν έχουν ιδρυθεί ακόμη και ταυτόχρονα να παίρνει 3 και 5 θεατρολόγους (όταν οι ανάγκες είναι για 300+) με τη δικαιολογία ότι δεν υπάρχουν οργανικές, ε είναι κάπως.
-
Οι νηπιαγωγοί αναμένουν ακόμα τις οργανικές της δίχρονης οι οποίες θα φτάνουν το 2000 περίπου.Ψύχουλα θέσεων έδωσαν φέτος.Είμαι σε νηπιαγωγείο που λειτουργεί με αναπληρώτριες.Φέτος με τις μεταθέσεις θα δει μόνιμη το έρμο το νηπιαγωγείο.Ελεος.Θεωρώ βέβαιο ότι θα γίνουν και άλλοι διορισμοί και πιο πολλοί στους ΠΕ60.Συν την επέκταση ως 5κ30 του ωραρίου μας.Εχουμε πολλά κενά.Και θα καλυφθούν σίγουρα με νέους διορισμούς.Το μείζον είναι να πιέσουμε να βγουν οι οργανικές της υποχρεωτικής δίχρονης και σύντομα.
[/quote
Μακάρι να συσταθούν σύντομα οι οργανικές μας (ΠΕ60 και ειδικότητες) και φυσικά να γίνονται κάθε χρόνο διορισμοί! Με αυτό τον τρόπο, θα δούμε πολλούς νέους συναδέλφους στις σχολικές τάξεις!
-
Δεν ισχυρίστηκε κανένας ότι δεν υπάρχουν ανάγκες. Αλλά να λέμε ότι πήραν παραπάνω γιατί υπάρχουν ανάγκες σε οργανικές που δεν έχουν ιδρυθεί ακόμη και ταυτόχρονα να παίρνει 3 και 5 θεατρολόγους (όταν οι ανάγκες είναι για 300+) με τη δικαιολογία ότι δεν υπάρχουν οργανικές, ε είναι κάπως.
Το θέμα είναι πως όλοι οι κλάδοι ΧΡΗΖΟΥΝ σύστασης οργανικών θέσεων. Απλά η Πρωτοβάθμια έχει τεράστια κενά και προσπαθούν να τα καλύψουν όπως όπως διότι εκεί έχουν πίεση άμεση από γονείς ;)και δυνητικά ψηφοφόρους.
Και αν θέλετε να το εκφράσω πιο ωμά...δίχως νηπιαγωγό και κυρίως Ολοήμερο οι γονείς δεν εργάζονται. Εδώ δεν τολμάς να απουσιάσεις. Παθαίνουν πανικό οι γονείς. Το ίδιο και με το Δημοτικό και το αντίστοιχο Ολοήμερό του.
-
Το θέμα είναι πως όλοι οι κλάδοι ΧΡΗΖΟΥΝ σύστασης οργανικών θέσεων. Απλά η Πρωτοβάθμια έχει τεράστια κενά και προσπαθούν να τα καλύψουν όπως όπως διότι εκεί έχουν πίεση άμεση από γονείς ;)και δυνητικά ψηφοφόρους.
Και αν θέλετε να το εκφράσω πιο ωμά...δίχως νηπιαγωγό και κυρίως Ολοήμερο οι γονείς δεν εργάζονται. Εδώ δεν τολμάς να απουσιάσεις. Παθαίνουν πανικό οι γονείς. Το ίδιο και με το Δημοτικό και το αντίστοιχο Ολοήμερό του.
Αυτή την καθαρά πολιτική απόφαση λοιπόν καυτηριάζουμε.
-
Αναφέρεστε στους Νηπιαγωγούς προφανώς. Αυτό συνέβη γιατί έχουμε λόγω της επέκτασης της δίχρονης υποχρεωτικής προσχολικής εκπαίδευσης πάρα πάρα πολλά κενά. Με πρόχειρους υπολογισμούς έχουμε 1200 ακάλυπτα οργανικά κενά πριν από αυτούς τους διορισμούς. Οπότε φαντάζομαι πως μετά τις συνεχείς προσπάθειες του κλάδου να καλύψει τις τεράστιες ανάγκες εκπαιδευτικού προσωπικού στα Νηπιαγωγεία, εκτός από τις συνταξιοδοτήσεις έδωσε λίγα κενά ακόμη τα οποία είναι ελάχιστα μπροστά στα κενά που υπάρχουν.
Αν εννοείς εμένα ναι ότι έγραψα αφορά τους Πε60. Πριν ανακοινώσει η υπουργός τον αριθμό διορισμών επισήμως είχε περάσει πρώτα από τον αυτιά στον σκαι από 5 και μισή το πρωί ο
Αυτιάς έλεγε σε λίγο η κυρία κεραμεως για την μεγάλη είδηση τελικά στις 8 και μισή έκανε την εμφάνισή της η υπουργός και έκανε την μεγάλη είδηση 3772 διορισμοί βάση συνταξιοδοτησεων το νούμερο δεν μου άρεσε περίμενα κάτι καλύτερο αλλά τελικά συμβιβαστικα με αυτό. Είμαι από τους ανθρώπους που θέλουν το δίκαιο και εδώ αφού σε όλους κλάδους είχαμε 85%-90% στο περίπου κάλυψη στους Πε60 είχαμε διπλασιασμό διορισμών. Ολοι οι κλάδοι περιμένουν σύσταση νέων οργανικών κάτι που και η υπουργός έχει αποδεχτεί μένει να δούμε πότε θα γίνει και να υπάρξει ένα δίκαιο σύστημα διορισμών.
-
Ποιες ειδικότητες συμφέρει το μοντέλο αυτό "διορισμοί βάσει συνταξιοδοτήσεων"...?
Αν εννοείς εμένα ναι ότι έγραψα αφορά τους Πε60. Πριν ανακοινώσει η υπουργός τον αριθμό διορισμών επισήμως είχε περάσει πρώτα από τον αυτιά στον σκαι από 5 και μισή το πρωί ο
Αυτιάς έλεγε σε λίγο η κυρία κεραμεως για την μεγάλη είδηση τελικά στις 8 και μισή έκανε την εμφάνισή της η υπουργός και έκανε την μεγάλη είδηση 3772 διορισμοί βάση συνταξιοδοτησεων το νούμερο δεν μου άρεσε περίμενα κάτι καλύτερο αλλά τελικά συμβιβαστικα με αυτό. Είμαι από τους ανθρώπους που θέλουν το δίκαιο και εδώ αφού σε όλους κλάδους είχαμε 85%-90% στο περίπου κάλυψη στους Πε60 είχαμε διπλασιασμό διορισμών. Ολοι οι κλάδοι περιμένουν σύσταση νέων οργανικών κάτι που και η υπουργός έχει αποδεχτεί μένει να δούμε πότε θα γίνει και να υπάρξει ένα δίκαιο σύστημα διορισμών.
-
Ποιες ειδικότητες συμφέρει το μοντέλο αυτό "διορισμοί βάσει συνταξιοδοτήσεων"...?
Τους κλάδους που έχουν ταυτόχρονα πολλά πλεονάσματα και πολλές συνταξιοδοτήσεις.
-
Καλησπέρα σας, μια φιλόλογος με 103 μόρια στους νέους πινακες σε ποιες θέσεις πιστεύετε ότι θα βρίσκεται; Ξέρω ότι είναι δύσκολο να πει κάποιος με σιγουριά, αλλά ποια είναι η πρόβλεψη σας;
-
Καλησπέρα σας, μια φιλόλογος με 103 μόρια στους νέους πινακες σε ποιες θέσεις πιστεύετε ότι θα βρίσκεται; Ξέρω ότι είναι δύσκολο να πει κάποιος με σιγουριά, αλλά ποια είναι η πρόβλεψη σας;
Δεν μπορεί ούτε καν πρόβλεψη να γίνει. Είναι σαν να σε ρωτάω ποια είναι η πρόβλεψη σου για τα νούμερα του Λόττο. Ότι και να μου πείς δεν έχει κανένα νόημα.
-
Το 24 θα αξιοποιηθουν οι νεοι πινακες για διορισμους, τι λετε; δεν πιστευω οτι προλαβαινουν για το 24 να κανουν κατι διαφορετικο..
-
εννοείται ότι το 24 θα διορίσει από νέους πίνακες
και να θέλει δεν προλαβαίνει να κάνει κάτι άλλο
το είχε πει άλλωστε και η πρώην σε συνεντεύξεις της.
-
Καλησπέρα σας.Θα ήθελα να ρωτήσω αν πιστεύετε ότι όσοι πε70 θα βρίσκονται στους πρώτους 1000 στους νέους εκκαθαρισμένους πίνακες γενικής που θα βγουν,θα έχουν πιθανότητα για διορισμό του χρόνου το 2024 εφόσον διορίσουν πάλι 1000 πε70;@daskalos2365
Θα ήθελα τη γνώμη σου...
-
Καλησπέρα σας.Θα ήθελα να ρωτήσω αν πιστεύετε ότι όσοι πε70 θα βρίσκονται στους πρώτους 1000 στους νέους εκκαθαρισμένους πίνακες γενικής που θα βγουν,θα έχουν πιθανότητα για διορισμό του χρόνου το 2024 εφόσον διορίσουν πάλι 1000 πε70;@daskalos2365
Θα ήθελα τη γνώμη σου...
Αν είσαι μέσα στους πρώτους 100 και διορίσουν 1000 προφανώς δε θα είσαι μέσα; Ρωτάς με το σκεπτικό φαντάζομαι αν θα σε προσπεράσουν στο νέο πίνακα; Αν έχεις προσθέσει μόρια εκτός από προϋπηρεσία θα μπορούσες να υπολογίσεις περίπου κρίνοντας πόσα μόρια και τι προσόντα χρειάζονται οι επόμενοι για να σε προσπεράσουν. Χωρίς νέα μόρια πέραν της προϋπηρεσίας δε μπορείς να ξέρεις πόσοι θα σε προσπεράσουν ακριβώς ότι υπολογισμό και να κάνουμε...
-
Αν είσαι μέσα στους πρώτους 100 και διορίσουν 1000 προφανώς δε θα είσαι μέσα; Ρωτάς με το σκεπτικό φαντάζομαι αν θα σε προσπεράσουν στο νέο πίνακα; Αν έχεις προσθέσει μόρια εκτός από προϋπηρεσία θα μπορούσες να υπολογίσεις περίπου κρίνοντας πόσα μόρια και τι προσόντα χρειάζονται οι επόμενοι για να σε προσπεράσουν. Χωρίς νέα μόρια πέραν της προϋπηρεσίας δε μπορείς να ξέρεις πόσοι θα σε προσπεράσουν ακριβώς ότι υπολογισμό και να κάνουμε...
Εννοώ ότι υπάρχει περίπτωση να διορίσει και του χρόνου 1000 περίπου πε70 όπως διόρισε φέτος;;
-
Εννοώ ότι υπάρχει περίπτωση να διορίσει και του χρόνου 1000 περίπου πε70 όπως διόρισε φέτος;;
Ένας δάσκαλος θα γνωρίζει καλύτερα τα κενά που έχετε και την ροή των συνταξιοδοτήσεων σας για να σου απαντήσει με βάση αυτά τα δεδομένα.
-
Να περιμενουμε και κενα Αθηνα για πε70; Γιατι φετος χαλια τα κενα..
-
Διαβασα στο alfavita οτι οι συνταξιοδοτησεις των εκπαιδευτικων μεσα στο '24 θα ειναι 4.500. αυτο σημαινει οτι και οι μονιμοι διορισμοι για το 2024-2025 θα ειναι τοσοι? γιατι ειχαν μιλησει για αναλογια 1:1.
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/420001_sholeia-apohoroyn-4500-monimoi-ekpaideytikoi?fbclid=IwAR29X-8V8zOGm2cwkjKC1b92Eq1VzKjw_zgU_VTrx066ENwwxnQWm3qwoss_aem_AS5_a2W5jEJYA_oII4wBxIs7Yq2uhybSqsk_5WL76dhH0EdtHycZcCzQXrYKppVJtx8
-
Διαβασα στο alfavita οτι οι συνταξιοδοτησεις των εκπαιδευτικων μεσα στο '24 θα ειναι 4.500. αυτο σημαινει οτι και οι μονιμοι διορισμοι για το 2024-2025 θα ειναι τοσοι? γιατι ειχαν μιλησει για αναλογια 1:1.
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Πολύ πιθανόν!!!Μακάρι!!
-
Διαβασα στο alfavita οτι οι συνταξιοδοτησεις των εκπαιδευτικων μεσα στο '24 θα ειναι 4.500. αυτο σημαινει οτι και οι μονιμοι διορισμοι για το 2024-2025 θα ειναι τοσοι? γιατι ειχαν μιλησει για αναλογια 1:1.
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Το 1:1 ισχύει γενικά για το δημόσιο. Δεν σημαίνει πως φεύγει ενας εκπαιδευτικός και έρχεται άλλος εκπαιδευτικός. Επίσης δεν σημαίνει πως όποιος φεύγει αφήνει κενό.
-
Το 1:1 ισχύει γενικά για το δημόσιο. Δεν σημαίνει πως φεύγει ενας εκπαιδευτικός και έρχεται άλλος εκπαιδευτικός. Επίσης δεν σημαίνει πως όποιος φεύγει αφήνει κενό.
ευχαριστω για την απαντηση σας. απλως επειδη περσι διορισαν ακριβως οσους συνταξιοδοτηθηκαν, δηλαδη 3.770, ελεγα μηπως τηρηθει και του χρονου το ιδιο.
αρα να περιμενουμε μικροτερο αριθμο λετε?
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
ευχαριστω για την απαντηση σας. απλως επειδη περσι διορισαν ακριβως οσους συνταξιοδοτηθηκαν, δηλαδη 3.770, ελεγα μηπως τηρηθει και του χρονου το ιδιο.
αρα να περιμενουμε μικροτερο αριθμο λετε?
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
1 συνταξιοδοτηση δεν αφηνει παντα ενα οργανικο κενο.
Οποτε ναι το μεγαλυτερο ο αριθμος συνταξιοδοτησεων .
-
1 συνταξιοδοτηση δεν αφηνει παντα ενα οργανικο κενο.
Οποτε ναι το μεγαλυτερο ο αριθμος συνταξιοδοτησεων .
σας ευχαριστω
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Το ερώτημα αυτή την στιγμή είναι πότε θα βγουν οι νέοι πίνακες. Υπάρχει πληροφόrηση για αυτό;
-
Το ερώτημα αυτή την στιγμή είναι πότε θα βγουν οι νέοι πίνακες. Υπάρχει πληροφόrηση για αυτό;
Ενημέρωση όχι. Εικασίες για τέλη Ιουλίου ή και αρχές Αυγούστου. Ας ελπίσουμε τέλη Ιουλίου να έχουμε νέα!
-
Τώρα που θα είναι υπουργός Παιδείας ο Πιερρακάκης,πιστεύετε θα γίνουν διορισμοί του χρόνου το καλοκαίρι του 2024 με νέους οριστικούς γενικής;;;;
-
Τώρα που θα είναι υπουργός Παιδείας ο Πιερρακάκης,πιστεύετε θα γίνουν διορισμοί του χρόνου το καλοκαίρι του 2024 με νέους οριστικούς γενικής;;;;
Το ΑΣΕΠ είναι υπεύθυνο για την κατάρτιση των πινάκων. Ας ελπίσουμε ότι θα είναι έτοιμοι του χρόνου το καλοκαίρι.
-
Τώρα που θα είναι υπουργός Παιδείας ο Πιερρακάκης,πιστεύετε θα γίνουν διορισμοί του χρόνου το καλοκαίρι του 2024 με νέους οριστικούς γενικής;;;;
Δεν έχει καμιά σχέση οτι είναι ο Πιερρακάκης υπουργός με το τι θα γίνει με τους πίνακες. Καμία απολύτως.
-
https://e-wall.net/41297/anaplirotes-ti-anamenoume-to-amesos-epomeno-diastima-pinakes-asep-prosklisi-dilosis-periochon/?fbclid=IwAR2_ngYd6bR3L6W9WdnA2esxNW0DqhaUDx3koNKuinyrtv6W-SrBn6gKt50
Μέσα Ιουλίου οι πίνακες γενικής λογικά...
-
Ειναι σιγουρο οτι θα γινουν διορισμοι το 24 ετσι; :)
-
Ειναι σιγουρο οτι θα γινουν διορισμοι το 24 ετσι; :)
Θέλουμε να ελπίζουμε!!! Τουλάχιστον οι συντάξεις...
-
Ειναι σιγουρο οτι θα γινουν διορισμοι το 24 ετσι; :)
Γιατί να μην γίνουν διορισμοί;;;; Θα έχουμε νέους πίνακες γενικής που θα ισχύουν για δύο χρόνια (μέχρι Αύγουστο του 26). Ακόμα και γραπτός ΑΣΕΠ να έρθει, θα γίνει μετά το 2026. Οπότε, οι διορισμοί θα πρέπει να συνεχιστούν κανονικά!
-
Συμφωνώ απόλυτα με την συνάδελφο...μια ρεαλιστική και σύμφωνη με το νομικό πλαίσιο που ισχύει τοποθέτηση...
-
Γιατί να μην γίνουν διορισμοί;;;; Θα έχουμε νέους πίνακες γενικής που θα ισχύουν για δύο χρόνια (μέχρι Αύγουστο του 26). Ακόμα και γραπτός ΑΣΕΠ να έρθει, θα γίνει μετά το 2026. Οπότε, οι διορισμοί θα πρέπει να συνεχιστούν κανονικά!
Δυστυχως συναδελφισσα το esos αλλα γραφει. οτι μεχρι το φεβρουαριο το '24 θα ψηφιστει ο γραπτος ασεπ και οι οποιοι νεοι διορισμοι θα γινουν με το καινουριο συστημα.
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Θέλουμε να ελπίζουμε!!! Τουλάχιστον οι συντάξεις...
Αν γινει σωστη καταγραφη ωρων και οργανικων, σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να ισχυσει το 1:1 σε ολες τις ειδικότητες. Οι θέσεις που αδειάζουν ειδικά στην πρωτοβαθμια (στα μεγάλους γνωστους νομους) δεν αφήνουν πισω τους πραγματικό οργανικό κενο
Παραθέτω:
Μια από τις προτεραιότητες που θα θέσει στο υπ. Παιδείας ο νέος υπουργός είναι το ανθρώπινο δυναμικό.
Οι οργανικές θέσεις των εκπαιδευτικών δεν έχει γίνει επανακαθορισμός των οργανικών θέσεων τις τελευταίες τέσσερις δεκαετίες .
Ο Ν. Πιερρακάκης θα ζητήσει από τις αρμόδιες υπηρεσίες:
Άμεση ηλεκτρονική καταγραφή των οργανικών θέσεων των εκπαιδευτικών
Καταγραφή ειδικοτήτων και αντίστοιχων απαιτούμενων ωρών, ανά μάθημα,, ανά Διεύθυνση Εκπαίδευσης και ανά τάξη , με βάση τα ωρολόγια προγράμματα.
Αναλυτικό πίνακα με τον αριθμό αποσπασμένων σε φορείς, κόμματα, Βουλευτές, καθώς και τον συγκεντρωτικό πίνακα με τις ειδικότητές των.
Ο υπουργός Παιδείας πριν προχωρήσει στην προκήρυξη των επόμενων διορισμών (σ.σ. μ΄ εξαίρεση όσων έχουν εξαγγελθεί) θα έχει στον υπολογιστή του, ηλεκτρονικά, όλα τα παραπάνω στοιχεία και στη συνέχεια θα θέσει συγκεκριμένες προϋποθέσεις . Μία από αυτές θα είναι η ανανέωση των οργανικών θέσεων των εκπαιδευτικών
-
Γιατί να μην γίνουν διορισμοί;;;; Θα έχουμε νέους πίνακες γενικής που θα ισχύουν για δύο χρόνια (μέχρι Αύγουστο του 26). Ακόμα και γραπτός ΑΣΕΠ να έρθει, θα γίνει μετά το 2026. Οπότε, οι διορισμοί θα πρέπει να συνεχιστούν κανονικά!
Πολύ πριν από 8/26, για να υπάρχουν νέοι πινάκες απο 1/9/2026
-
Εντωμεταξύ τον Υπουργό τον λένε Κυριάκο...ούτε το όνομα του δεν ξέρει το esos, αλλά ξέρει τα πάντα για το προσχέδιο και τον γραπτό Ασεπ...δημοσιογραφάρες
-
Εντωμεταξύ τον Υπουργό τον λένε Κυριάκο...ούτε το όνομα του δεν ξέρει το esos, αλλά ξέρει τα πάντα για το προσχέδιο και τον γραπτό Ασεπ...δημοσιογραφάρες
Λάθος εκ παραδρομής. Αν διαβάσεις ολο το αρθρο, εχει κανονικά το ονομά του
https://www.esos.gr/arthra/83863/neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-ti-provlepei-proshedio-pierrakaki
-
Πολύ πριν από 8/26, για να υπάρχουν νέοι πινάκες απο 1/9/2026
Εννοώ ότι μέχρι τη λήξη ισχύος των νέων πινάκων (8/26), θα μπορούν να διορίζουν κανονικά, εφόσον ο στόχος τους παραμένει να ξεφύγουμε από το στρεβλή εφαρμογή του αναπληρωτή. Και για να σας προλάβω, δεν φοβάμαι το γραπτό διαγωνισμό (με πτυχίο το 2021). Ας είμαστε λοιπόν ρεαλιστές. Είναι δύσκολο να εφαρμοστεί άμεσα ένας γραπτός ΑΣΕΠ. Θέλει χρόνο και προετοιμασία (αριθμητικά είμαστε πολλοί). Μέχρι τότε όμως, θα πρέπει να γίνονται διορισμοί κάθε χρόνο με το υπάρχον σύστημα!
-
Παλιά υλοποιούνταν κάθε 2 χρόνια κι επειδή μοιράζονταν οι προκηρύξεις, ουσιαστικά γινόταν κάθε χρόνο. Δεν είναι τόσο φοβερή υπόθεση όσο θέλετε να πιστεύετε. Ειδικά όταν μόνο η ειδική διδακτική διορθώνεται από ανθρώπινο χέρι και τα υπόλοιπα από σκάνερ. Το κόστος των επιτηρητών το βγάζουν από το παράβολο συμμετοχής. Για το αν είναι μεγάλη η ύλη ή όχι, θεωρώ ότι αδιαφορούν, όπως και για όλα τα άλλα θέματα που θέτουμε εμείς (μα δουλεύω ταυτόχρονα, έχω παιδιά, είναι απαξίωση του πτυχίου μου κλπ). Εδώ δεν κάνουν πίσω στην αξιολόγηση, που διαφωνεί η μεγάλη πλειοψηφία του συνόλου των εκπαιδευτικών. Για το θέμα του γραπτού η πλειοψηφία των μονίμων αδιαφορεί κι από τους (εν ενέργεια κι εν δυνάμει) αναπληρωτές, ένα μεγάλο ποσοστό των εν δυνάμει είναι υπέρ, γιατί είναι ίσως η μόνη τους ελπίδα να δουλέψουν ή και να διοριστούν πριν τα 40 τους.
-
αυτο που γραφεισ ειναι 3 χρονια
-
πείτε τη γνώμη σας για διορισμούς το 2024 αν πρέπει να γίνουν
-
Προφανώς και πρέπει να γίνονται κάθε χρόνο διορισμοί!
-
μακάρι παιδιά οι διορισμοί το 2024 να γίνουν μέσα από γραπτό ΑΣΕΠ....ΟΧΙ ΣΕ ΠΡΟΣΟΝΤΟΛΟΓΙΑ...να ξεχωρίσουν οι πραγματικά χαρισματικοί εκπαιδετυτικοι...
-
μακάρι παιδιά οι διορισμοί το 2024 να γίνουν μέσα από γραπτό ΑΣΕΠ....ΟΧΙ ΣΕ ΠΡΟΣΟΝΤΟΛΟΓΙΑ...να ξεχωρίσουν οι πραγματικά χαρισματικοί εκπαιδετυτικοι...
Και με τον γραπτό ΑΣΕΠ θα ξεχωρίσουν οι χαρισματικοί εκπαιδευτικοί; Τρολαρεις σιγουρα
-
Και με τον γραπτό ΑΣΕΠ θα ξεχωρίσουν οι χαρισματικοί εκπαιδευτικοί; Τρολαρεις σιγουρα
με σημερινή ημερομηνία εγγραφής περίμενες κάτι άλλο?
μια χαρά σύστημα έχουμε και δουλεύει κόσμος + ότι διορίζονται και μικρές ηλικίες
κάθε χρόνο διορισμοί, αυτό να εύχεστε και όλα ξεμπλοκάρουν
μείωση ωραρίου και αύξηση μισθών , 50 ευρώ αύξηση δε λέει κάτι
αυτά θα πρέπει να ζητάμε πέρα από τους διορισμούς κάθε χρόνο
-
μακάρι παιδιά οι διορισμοί το 2024 να γίνουν μέσα από γραπτό ΑΣΕΠ....ΟΧΙ ΣΕ ΠΡΟΣΟΝΤΟΛΟΓΙΑ...να ξεχωρίσουν οι πραγματικά χαρισματικοί εκπαιδευτικοί
Δεν θα γίνουν γραπτοί. Μετά απο 3 χρόνια θα ξαναπιάσουν το ζήτημα. τοτε θα ανοίξουν οι πίνακες. Απ την άλλη αν γίνουν ποτέ, τι σε κάνει να νιώθεις σίγουρος οτι θα ανέβεις στην κατάταξη; Ολοι θα πλακωθούν στο διάβασμα στα φροντιστήρια και στα μεταπτυχιακά.
-
με σημερινή ημερομηνία εγγραφής περίμενες κάτι άλλο?
μια χαρά σύστημα έχουμε και δουλεύει κόσμος + ότι διορίζονται και μικρές ηλικίες
κάθε χρόνο διορισμοί, αυτό να εύχεστε και όλα ξεμπλοκάρουν
μείωση ωραρίου και αύξηση μισθών , 50 ευρώ αύξηση δε λέει κάτι
αυτά θα πρέπει να ζητάμε πέρα από τους διορισμούς κάθε χρόνο
Αυτό ακριβώς! Αύξηση μισθού για μονίμους και αναπληρωτές πρέπει να ειναι το νούμερο ενα ζήτημα
Ποιος ειναι ο λογος; Οτι απο εδω και στο εξης όποιοι διορισμοί και να γίνουν θα γινουν σε νησιωτικές περιοχές με πολύ αυξημένο κοστος ζωης. Επισης ο μισθός του μονίμου σε σχέση με τον μισθό του αναπληρωτή ακομα και οταν είναι στο ιδιο ΜΚ ειναι κατά 60-80 ευρω λιγότερα, να μην βάλω μεσα τις κρατήσεις σε νεοδιόριστους.
Επίσης δεν θελω κανενα γραπτο ΑΣΕΠ και για το καλο του σχολειου. Ο διαγωνισμος θα αποσυντονισει τα σχολεια, οι συναδελφοι αναπληρωτες δνε θα ασχοληθουν με καμια διοικητικη εργασια του σχολειου και θα κατσουν να διαβαζουν ολη ημερα (και καλα θα κανουν) επισης δεν θα εχουν καμια ορεξη για δουλεια, γιατι το μυαλο τους θα ειναι ολη ημερα στον διαγωνισμο.
-
Ρε παιδια προλαβαινουν να βαλουν γραπτο διαγωνισμο για το 24; Επισης υπαρχει περιπτωση να μην κανει διορισμους κ να τους κρατησει ολους μαζι για οταν βαλει γραπτο; Αφου ειχαν δεσμευθει για το οτι καθε χρονο θα εχουμε διορισμους. Αν καποιος γνωριζει κατι απο εσωτερικα ας βγει να μας πει να ηρεμησουμε και εμεις καλοκαιριατικα. Μας εχουν τρελανει..
-
Ρε παιδια προλαβαινουν να βαλουν γραπτο διαγωνισμο για το 24; Επισης υπαρχει περιπτωση να μην κανει διορισμους κ να τους κρατησει ολους μαζι για οταν βαλει γραπτο; Αφου ειχαν δεσμευθει για το οτι καθε χρονο θα εχουμε διορισμους. Αν καποιος γνωριζει κατι απο εσωτερικα ας βγει να μας πει να ηρεμησουμε και εμεις καλοκαιριατικα. Μας εχουν τρελανει..
ο γραπτός διαγωνισμός (φτου κακιά η ώρα...) αν έρθει, δε γίνεται να έρθει ένα πρωί ξαφνικά
άρα για τα επόμενα 3 χρόνια διορισμοί θα γίνονται απο τους πίνακες που θα έρθουν τώρα Νόμος Γαβρόγλου
οπότε μην αγχώνεστε + ότι θα πρέπει να υπάρξει και μεταβατική περίοδος
άρα προσωπικά εγω τον τοποθετώ στο τέλος της τετραετίας τους και ΑΝ γιατί μόνο εύκολος δεν είναι ο γραπτός να εφαρμοστεί
-
Συμφωνώ απόλυτα...
-
ο γραπτός διαγωνισμός (φτου κακιά η ώρα...) αν έρθει, δε γίνεται να έρθει ένα πρωί ξαφνικά
άρα για τα επόμενα 3 χρόνια διορισμοί θα γίνονται απο τους πίνακες που θα έρθουν τώρα Νόμος Γαβρόγλου
οπότε μην αγχώνεστε + ότι θα πρέπει να υπάρξει και μεταβατική περίοδος
άρα προσωπικά εγω τον τοποθετώ στο τέλος της τετραετίας τους και ΑΝ γιατί μόνο εύκολος δεν είναι ο γραπτός να εφαρμοστεί
+++++
-
άρα προσωπικά εγω τον τοποθετώ στο τέλος της τετραετίας τους και ΑΝ γιατί μόνο εύκολος δεν είναι ο γραπτός να εφαρμοστεί
Αφού είναι αποφασισμένοι να φέρουν προς ψήφιση το νομοσχέδιο για τον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών τον Φεβρουάριο του 2024, είναι σίγουρο ότι θα εφαρμοστεί. Δεν είναι καθόλου δύσκολο. Αν θέλουν μπορούν να τον κάνουν μόνο με ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής, για να έχουμε γρήγορα τα αποτελέσματα.
-
Oι συλλογοι τι κανουν, η ΔΟΕ ΟΛΜΕ και ολοι αυτοι; Θα κινητοποιηθουν;;;;; Ευχομαι την Παρασκευη να μην εχουμε καποια ασχημη δηλωση ειλικρινα.
-
Αφού είναι αποφασισμένοι να φέρουν προς ψήφιση το νομοσχέδιο για τον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών τον Φεβρουάριο του 2024, είναι σίγουρο ότι θα εφαρμοστεί. Δεν είναι καθόλου δύσκολο. Αν θέλουν μπορούν να τον κάνουν μόνο με ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής, για να έχουμε γρήγορα τα αποτελέσματα.
Και το 1998 που έγινε ο πρώτος γραπτός διαγωνισμός ακριβως τα ίδια έλεγαν, ειδικά οι συνδικαλιστες: αποκλείεται, δεν πρόκειται να γίνει, δεν προλαβαίνουν… και μετά ζήσαμε τις ένδοξες μέρες όπου έπεφτε ξύλο μεταξύ υποψηφίων και διαφόρων τύπων έξω από τα εξεταστικά κέντρα για να μην τους αφήσουν να μπουν να γραψουν
-
Oι συλλογοι τι κανουν, η ΔΟΕ ΟΛΜΕ και ολοι αυτοι; Θα κινητοποιηθουν;;;;; Ευχομαι την Παρασκευη να μην εχουμε καποια ασχημη δηλωση ειλικρινα.
Για ποιο λόγο; Δεν τους αφορά ιδιαίτερα, εκπροσωπούν κατά βάση τους ηδη διορισμενους
-
Oι συλλογοι τι κανουν, η ΔΟΕ ΟΛΜΕ και ολοι αυτοι; Θα κινητοποιηθουν;;;;; Ευχομαι την Παρασκευη να μην εχουμε καποια ασχημη δηλωση ειλικρινα.
ολοι αυτο ευχομαστε, πραγματικα!!! νομιζω οτι επειδη δεν εχει ανακοινωθει κατι επισημα, γι'αυτο και δεν αντεδρασαν ακομα οι συνδικαλιστες..θελω να πιστευω οτι θα γινει χαμος ετσι κ τολμησουν κ πουν κατι τετοιο..τι ειμαστε, μπαλακια?μια το ενα συστημα μια το αλλο? μας εμπαιζουν τοσα χρονια...σαμπως κ που περασαμε ασεπ, διοριστηκαμε? τιποτα δεν εγινε, μας κοροϊδεψαν. και τωρα παλι ξανα? δε νομιζω να το αφησουν να περασει.
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Αφού είναι αποφασισμένοι να φέρουν προς ψήφιση το νομοσχέδιο για τον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών τον Φεβρουάριο του 2024, είναι σίγουρο ότι θα εφαρμοστεί. Δεν είναι καθόλου δύσκολο. Αν θέλουν μπορούν να τον κάνουν μόνο με ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής, για να έχουμε γρήγορα τα αποτελέσματα.
Ισχύει ότι ακριβώς γράφει ο Lasid.Είναι πλέον αποφασισμένοι να εφαρμόσουν όποια εκκρεμότητα υπάρχει απο την προηγούμενη τετραετία και μάλιστα θα δώσουν προτεραιότητα στο νέο σύστημα προσλήψεων εκπαιδευτικών με την ψήφιση νομοσχεδίου μέχρι αρχές του 2024.Πολύ απλά, όσοι πιστεύουν ότι το παρόν σύστημα θα "τρέχει" για τα επόμενα 3 χρόνια πλανώνται πλάνην οικτράν.Όλα αυτά παιδιά υπήρχαν άλλωστε προεκλογικά στο πρόγραμμα της ΝΔ, απορώ δηλαδή με ορισμένες/ους που ακόμη αναρρωτιούνται λες και δεν γνώριζαν.
-
Εγώ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω την εισαγωγή γραπτού μετά από τριάντα χιλιάδες διορισμούς και με το μέσο όρο ηλικίας των εκπαιδευτικών να 'χει πέσει δραστικά. Το ζήτημα είναι να γίνονται κάθε χρόνο διορισμοί στις θέσεις των συνταξιοδοτούμενων με το υφιστάμενο σύστημα.
-
Το παρον σύστημα θα έχει ισχυ για τα επομενα 2+1 χρονια, με προσωρινους και οριστικους αντιστοιχα στη γενικη. Μπορει πολυ απλα να μη διορισει ξανα με το υπαρχον συστημα (δεν ειναι υποχρεωτικο), να παιρνει μονο αναπληρωτες, και να κανει διορισμους μετα απο τρια χρονια.
-
Και το 1998 που έγινε ο πρώτος γραπτός διαγωνισμός ακριβως τα ίδια έλεγαν, ειδικά οι συνδικαλιστες: αποκλείεται, δεν πρόκειται να γίνει, δεν προλαβαίνουν… και μετά ζήσαμε τις ένδοξες μέρες όπου έπεφτε ξύλο μεταξύ υποψηφίων και διαφόρων τύπων έξω από τα εξεταστικά κέντρα για να μην τους αφήσουν να μπουν να γραψουν
Τέτοιες σκηνές δεν τιμούν καθόλου την εκπαιδευτική κοινότητα. Εμείς μαθαίνουμε στον κόσμο να λύνει τα προβλήματά του με επιχειρήματα και όχι με ξύλο και βία.
-
Το παρον σύστημα θα έχει ισχυ για τα επομενα 2+1 χρονια, με προσωρινους και οριστικους αντιστοιχα στη γενικη. Μπορει πολυ απλα να μη διορισει ξανα με το υπαρχον συστημα (δεν ειναι υποχρεωτικο), να παιρνει μονο αναπληρωτες, και να κανει διορισμους μετα απο τρια χρονια.
Ακριβώς, πολύ πιθανό σενάριο αν και ο γραπτός μετά την ψήφιση του λογικά θα "τρέξει" άμεσα ώστε να ξεκινήσουν να αντλούν άτομα απο την δεξαμενή επιτυχόντων που θα δημιουργηθεί απο αρχές/μέσα του 2025 και όχι μετά απο 3 χρόνια όπως γράφεις!!!!
-
Το παρον σύστημα θα έχει ισχυ για τα επομενα 2+1 χρονια, με προσωρινους και οριστικους αντιστοιχα στη γενικη. Μπορει πολυ απλα να μη διορισει ξανα με το υπαρχον συστημα (δεν ειναι υποχρεωτικο), να παιρνει μονο αναπληρωτες, και να κανει διορισμους μετα απο τρια χρονια.
Αυτό είναι ένα σενάριο, που δεν το θεωρώ πολύ πιθανό γιατί θέλουν να μειώσουν τους αναπληρωτές και να αυξήσουν τους μόνιμους.
Αν τροποποιήσουν το Νόμο Γαβρόγλου τον Φεβρουάριο του 2024 (πριν βγουν οι οριστικοί πίνακες) και προσθέσουν ότι η ένταξη στους πίνακες προϋποθέτει οι εκπαιδευτικοί να περάσουν τη βάση του διαγωνισμού ΑΣΕΠ, τότε θα μπολιάσουν το παλιό με το νέο σύστημα και οι διορισμοί θα γίνουν όπως ήδη αναφέρει το esos με το νέο σύστημα διορισμών.
-
Δύσκολα...και χωρίς καθόλου μεταβατική;...θα δούμε
-
Αυτό είναι ένα σενάριο, που δεν το θεωρώ πολύ πιθανό γιατί θέλουν να μειώσουν τους αναπληρωτές και να αυξήσουν τους μόνιμους.
Αν τροποποιήσουν το Νόμο Γαβρόγλου τον Φεβρουάριο του 2024 (πριν βγουν οι οριστικοί πίνακες) και προσθέσουν ότι η ένταξη στους πίνακες προϋποθέτει οι εκπαιδευτικοί να περάσουν τη βάση του διαγωνισμού ΑΣΕΠ, τότε θα μπολιάσουν το παλιό με το νέο σύστημα και οι διορισμοί θα γίνουν όπως ήδη αναφέρει το esos με το νέο σύστημα διορισμών.
Αν είναι να γίνει αυτό το "μπολιασμα" που λες τον Φεβρουάριο του 2024, τότε πως θα πάρει αναπληρωτές το Καλοκαίρι του 2024, όταν δεν θα έχουν πραγματοποιηθεί ακόμα εξετάσεις;
-
Αλλού ζείτε μωρέ?
Γραπτός μ πολλαπλής π δεν χρειάζεται καν διορθωση έγινε κ πριν 3μηνες κ τρέχανε σούμπιτοι για να αρπάξουν το50ρικο οι συνάδελφοι ?! ;D :o ΚΑΙ το ΧΡΥΣΟπουλησε ο μητσοτάκης στην "καμπάνια".
5καθηγητάδες του παιδαγωγικού κ μια τράπεζα χρειάζεται για να πει στους γονείς οτι εμείς θα διαλέξουμε τους καλύτερους για τα παιδιά σας.
Στρατηγικά θα κάνει αυτό π τον συμφέρει κ τα χει κ συμφωνμένα, δεν πάει στο παιδείας να ξεφτιλιστεί απο καμια δοε κ ολμε μετά το σαξεσ στορι.
Οχι πως ξέρει το εσοσ τι κ πότε θα το κάνει -αλλά οχι κ πως θα δυσκολευτεί να κάνει γραπτό-ειδικά αυτός.
-
Πρώτα θέλουν σκληρό γραπτό ΑΣΕΠ και μετά σκληρή αξιολόγηση!
-
Αν είναι να γίνει αυτό το "μπολιασμα" που λες τον Φεβρουάριο του 2024, τότε πως θα πάρει αναπληρωτές το Καλοκαίρι του 2024, όταν δεν θα έχουν πραγματοποιηθεί ακόμα εξετάσεις;
Αν θέλουν να πραγματοποιήσουν έναν διαγωνισμό ΑΣΕΠ πολλαπλής επιλογής, μπορούν να τον κάνουν τον Μάρτιο του 2024 και να έχουν αποτελέσματα εγκαίρως για να βγουν οι οριστικοί πίνακες ως τον Αύγουστο του 2024. Έτσι, θα μπορεί να πάρει, όχι μόνο αναπληρωτές, αλλά και μόνιμους εκπαιδευτικούς. Αυτός είναι ο μόνος τρόπος για να μην σταματήσει η ροή των μόνιμων διορισμών.
-
Ενδιάμεσα δεν θα πρέπει να πάψει να εξετάζει ενστάσεις επί των προσωρινών πινάκων ο ΑΣΕΠ και να μην εκδόσει οριστικούς πίνακες, αφού θα έχει καταργηθεί το παλιό σύστημα;
Σ' αυτή την περίπτωση πόσες αγωγές θα γίνουν από συναδέλφους που έχασαν αναπλήρωση;
ΑΝ πάμε προς γραπτό διαγωνισμό (πάσης μορφής) το λογικό είναι να δοθεί μια περίοδος μετάπτωσης από το ένα σύστημα στο άλλο, ΠΡΙΝ τον διαγωνισμό.
-
Το λογικό για μένα είναι να ψηφιστεί ο νόμος για γραπτό ΑΣΕΠ και να ισχύσει για τους νέους πίνακες του 26. Αν τόσο πολύ οι νέοι υποψήφιοι "συνάδελφοι" θέλουν να αλληλοσφαχτουν σε γραπτό ΑΣΕΠ για να μπορούν να πάνε αναπληρωτές, ας το κάνουν χωρίς ολους εμάς που εργαζόμαστε τόσα χρόνια στα σχολεία. Αυτή η νεα γενιά που τόσο πολύ θέλει να σερβίρει μέσα στη θάλασσα και να διεκδικεί εργασία πατώντας πάνω σε παλιότερους συναδέλφους με την ελπίδα οι παλιότεροι να γράψουν χειρότερα από αυτους, δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Να αλληλοσφαχτουν οι νεότεροι μόνοι τους, αφού στο διαγώνισμα αξιοπρέπειας και διεκδίκησης εργασίας με δικαιώματα παίρνει μηδέν.
-
Αυτό είναι ένα σενάριο, που δεν το θεωρώ πολύ πιθανό γιατί θέλουν να μειώσουν τους αναπληρωτές και να αυξήσουν τους μόνιμους.
Αν τροποποιήσουν το Νόμο Γαβρόγλου τον Φεβρουάριο του 2024 (πριν βγουν οι οριστικοί πίνακες) και προσθέσουν ότι η ένταξη στους πίνακες προϋποθέτει οι εκπαιδευτικοί να περάσουν τη βάση του διαγωνισμού ΑΣΕΠ, τότε θα μπολιάσουν το παλιό με το νέο σύστημα και οι διορισμοί θα γίνουν όπως ήδη αναφέρει το esos με το νέο σύστημα διορισμών.
Θεωρω απιθανο να τροποποιησουν τον νομο και να ισχυσει με αυτον τον τροπο. Δεν υπαρχει και λογος κιολας.
Αν θελουν να φερουν γραπτο, που στην εκπαιδευση θα ειναι 2 φορες μεγαλυτερη διαδικασια απο το γραπτο που κανανε για το δημοσιο , θα το κανουν μετα την 3ετια. Μπορει.να το ψηφισουν απο τωρα αλλα θα εφαρμοστει μετεπειτα.
-
Συμφωνώ απόλυτα...θα ισχύσει η τριετία των πινάκων που θα εκδοθούν και θα φανεί ως μεταβατική περίοδος για το νέο σύστημα...
-
Το λογικό για μένα είναι να ψηφιστεί ο νόμος για γραπτό ΑΣΕΠ και να ισχύσει για τους νέους πίνακες του 26. Αν τόσο πολύ οι νέοι υποψήφιοι "συνάδελφοι" θέλουν να αλληλοσφαχτουν σε γραπτό ΑΣΕΠ για να μπορούν να πάνε αναπληρωτές, ας το κάνουν χωρίς ολους εμάς που εργαζόμαστε τόσα χρόνια στα σχολεία. Αυτή η νεα γενιά που τόσο πολύ θέλει να σερβίρει μέσα στη θάλασσα και να διεκδικεί εργασία πατώντας πάνω σε παλιότερους συναδέλφους με την ελπίδα οι παλιότεροι να γράψουν χειρότερα από αυτους, δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Να αλληλοσφαχτουν οι νεότεροι μόνοι τους, αφού στο διαγώνισμα αξιοπρέπειας και διεκδίκησης εργασίας με δικαιώματα παίρνει μηδέν.
πολυ σωστα!
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Το λογικό για μένα είναι να ψηφιστεί ο νόμος για γραπτό ΑΣΕΠ και να ισχύσει για τους νέους πίνακες του 26. Αν τόσο πολύ οι νέοι υποψήφιοι "συνάδελφοι" θέλουν να αλληλοσφαχτουν σε γραπτό ΑΣΕΠ για να μπορούν να πάνε αναπληρωτές, ας το κάνουν χωρίς ολους εμάς που εργαζόμαστε τόσα χρόνια στα σχολεία. Αυτή η νεα γενιά που τόσο πολύ θέλει να σερβίρει μέσα στη θάλασσα και να διεκδικεί εργασία πατώντας πάνω σε παλιότερους συναδέλφους με την ελπίδα οι παλιότεροι να γράψουν χειρότερα από αυτους, δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Να αλληλοσφαχτουν οι νεότεροι μόνοι τους, αφού στο διαγώνισμα αξιοπρέπειας και διεκδίκησης εργασίας με δικαιώματα παίρνει μηδέν.
έτσι
-
Θεωρω απιθανο να τροποποιησουν τον νομο και να ισχυσει με αυτον τον τροπο. Δεν υπαρχει και λογος κιολας.
Αν θελουν να φερουν γραπτο, που στην εκπαιδευση θα ειναι 2 φορες μεγαλυτερη διαδικασια απο το γραπτο που κανανε για το δημοσιο , θα το κανουν μετα την 3ετια. Μπορει.να το ψηφισουν απο τωρα αλλα θα εφαρμοστει μετεπειτα.
συμφωνώ
άλλωστε και η πρόσφατη εμπειρία του γραπτού για το δημόσιο θα πρέπει να είναι και μια ισχυρή προειδοποίηση
-
Εγώ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω την εισαγωγή γραπτού μετά από τριάντα χιλιάδες διορισμούς και με το μέσο όρο ηλικίας των εκπαιδευτικών να 'χει πέσει δραστικά. Το ζήτημα είναι να γίνονται κάθε χρόνο διορισμοί στις θέσεις των συνταξιοδοτούμενων με το υφιστάμενο σύστημα.
μια χαρά σύστημα είναι
μείωση ωραρίου και αύξηση μισθών
και όλοι χαρούμενοι
η μείωση ωραρίου για τους νέους συναδέλφους που δε καταλαβαίνουν σημαίνει αύξηση θέσεων εργασίας
-
Το λογικό για μένα είναι να ψηφιστεί ο νόμος για γραπτό ΑΣΕΠ και να ισχύσει για τους νέους πίνακες του 26. Αν τόσο πολύ οι νέοι υποψήφιοι "συνάδελφοι" θέλουν να αλληλοσφαχτουν σε γραπτό ΑΣΕΠ για να μπορούν να πάνε αναπληρωτές, ας το κάνουν χωρίς ολους εμάς που εργαζόμαστε τόσα χρόνια στα σχολεία. Αυτή η νεα γενιά που τόσο πολύ θέλει να σερβίρει μέσα στη θάλασσα και να διεκδικεί εργασία πατώντας πάνω σε παλιότερους συναδέλφους με την ελπίδα οι παλιότεροι να γράψουν χειρότερα από αυτους, δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Να αλληλοσφαχτουν οι νεότεροι μόνοι τους, αφού στο διαγώνισμα αξιοπρέπειας και διεκδίκησης εργασίας με δικαιώματα παίρνει μηδέν.
Τα είπες όλα! :)
-
Δεν πρεπει ολη αυτη η αντιδραση μας στον γραπτο να φτασει με καποιον τροπο στα αυτια και του Πιερρακακη; Χαμος γινεται στα σοσιαλ αλλα το θεμα ειναι να κανουμε και κινησεις προς την πολιτικη ηγεσια. Το ξερω οτι δεν ειναι συζητησιμοι κτλπ αλλα κρατωντας παθητικη σταση δεν καταφερνουμε τιποτα! Πρεπει να απαιτησουμε να αξιοποιηθουν κ οι νεοι πινακες για δορισμους οπως οι πινακες του 19. Να υπαρξει μεταβατικη περιοδος, να μην πανε οι νεοι πινακες στα σκουπιδια!!!
-
Αν θέλουν να πραγματοποιήσουν έναν διαγωνισμό ΑΣΕΠ πολλαπλής επιλογής, μπορούν να τον κάνουν τον Μάρτιο του 2024 και να έχουν αποτελέσματα εγκαίρως για να βγουν οι οριστικοί πίνακες ως τον Αύγουστο του 2024. Έτσι, θα μπορεί να πάρει, όχι μόνο αναπληρωτές, αλλά και μόνιμους εκπαιδευτικούς. Αυτός είναι ο μόνος τρόπος για να μην σταματήσει η ροή των μόνιμων διορισμών.
Δεν γίνεται αυτό που λες. Ο υποψήφιος θα πρέπει να έχει τουλάχιστον 6 μήνες μπροστά του να προετοιμαστεί για τον γραπτό διαγωνισμό, αφότου βγει η σχετική ανακοίνωση από το Υπουργείο. Επίσης, δεν μπορεί να βγει μια ανακοίνωση για γραπτό διαγωνισμό, αν πρώτα δεν είναι νόμος του κράτους. Δηλαδή, θα βγει η κυβέρνηση τον Νοέμβριο του 2023 να πει ότι τον Μάρτιο του 2024 θα γράψεις εξετάσεις, αλλά εγώ θα ψηφίσω τον νόμο τον Φεβρουάριο του 2024;
-
Δεν γίνεται αυτό που λες. Ο υποψήφιος θα πρέπει να έχει τουλάχιστον 6 μήνες μπροστά του να προετοιμαστεί για τον γραπτό διαγωνισμό, αφότου βγει η σχετική ανακοίνωση από το Υπουργείο. Επίσης, δεν μπορεί να βγει μια ανακοίνωση για γραπτό διαγωνισμό, αν πρώτα δεν είναι νόμος του κράτους. Δηλαδή, θα βγει η κυβέρνηση τον Νοέμβριο του 2023 να πει ότι τον Μάρτιο του 2024 θα γράψεις εξετάσεις, αλλά εγώ θα ψηφίσω τον νόμο τον Φεβρουάριο του 2024;
Να συμφωνήσω μαζί σου. Μπορείς, όμως, να εξηγήσεις πώς θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί το καλοκαίρι του 2024 από τους νέους οριστκούς πίνακες, με το νέο σύστημα διορισμών, όπως διαβάσαμε στο esos;
-
Μια τοποθέτηση είναι από το esos...δεν είναι προγραμματικές δηλώσεις του υπουργού... και δεν καταλαβαίνω τον λόγο του αιφνιδιασμού από την στιγμή που υπάρχει σύστημα διορισμού...
-
Να συμφωνήσω μαζί σου. Μπορείς, όμως, να εξηγήσεις πώς θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί το καλοκαίρι του 2024 από τους νέους οριστκούς πίνακες, με το νέο σύστημα διορισμών, όπως διαβάσαμε στο esos;
Λάζαρε το λες , λες και το esos ειναι γραφειο τύπου του υπουργείου ή επίσημη ανακοίνωση
ας περιμένουμε τις όποιες επίσημες ανακοινώσεις όποτε και αν και τότε το συζητάμε
υπάρχει κόσμος που αγωνιά και αγχώνεται, δε χρειάζεται να δημιουργούμε άγχος χωρίς επίσημο λόγο
-
Λάζαρε το λες , λες και το esos ειναι γραφειο τύπου του υπουργείου ή επίσημη ανακοίνωση
ας περιμένουμε τις όποιες επίσημες ανακοινώσεις όποτε και αν και τότε το συζητάμε
υπάρχει κόσμος που αγωνιά και αγχώνεται, δε χρειάζεται να δημιουργούμε άγχος χωρίς επίσημο λόγο
Το esos συνήθως έχει καλές πληροφορίες εκ των έσω. Όμως, για τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ, ήξεραν όλοι ότι θα εφαρμοστεί εδώ και καιρό!
-
Γραπτός ΑΣΕΠ και τρίχες κατσαρές
Πηγή: https://e-wall.net/41552/graptos-asep-kai-triches-katsares Μια άλλη τοποθέτηση...
-
Το esos συνήθως έχει καλές πληροφορίες εκ των έσω. Όμως, για τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ, ήξεραν όλοι ότι θα εφαρμοστεί εδώ και καιρό!
τα ίδια άρθρα διαβάζαμε επι κεραμέως
ας περιμένουμε
μπορεί να πει για νέο σύστημα αλλά το 27
και αυξήσεις 25% έλεγαν αλλά δε το βλέπω....
οπότε ας περιμένουμε
-
Γραπτός ΑΣΕΠ και τρίχες κατσαρές
Πηγή: https://e-wall.net/41552/graptos-asep-kai-triches-katsares Μια άλλη τοποθέτηση...
Οι πανελλήνιες είναι τρίωρος διαγωνισμός. Ο γραπτός ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών διαρκούσε δύο τετράωρα. Αυτό είναι μόνο ένα από τα σημεία που δείχνει την άγνοια του άγνωστου συγγραφέα του άρθρου για τον διαγωνισμό. Ο καθένας μπορεί να ελπίζει ό,τι θέλει, αλλά σύντομα ο υπουργός παιδείας θα φέρει προς ψήφιση το νέο νόμο.
-
H λογικη λεει οτι το 2024 το καλοκαιρι δεν προλαβαινουν για γραπτο... Ειναι ικανοι βεβαια να μην κανουν διορισμους κ να τους κρατησουν να τους κανουν ολους μαζι... ευχομαι την Παρασκευη να μη δηλωσει τιποτα ο υπουργος για ασεπ..
-
Δεν γίνεται αυτό που λες. Ο υποψήφιος θα πρέπει να έχει τουλάχιστον 6 μήνες μπροστά του να προετοιμαστεί για τον γραπτό διαγωνισμό, αφότου βγει η σχετική ανακοίνωση από το Υπουργείο. Επίσης, δεν μπορεί να βγει μια ανακοίνωση για γραπτό διαγωνισμό, αν πρώτα δεν είναι νόμος του κράτους. Δηλαδή, θα βγει η κυβέρνηση τον Νοέμβριο του 2023 να πει ότι τον Μάρτιο του 2024 θα γράψεις εξετάσεις, αλλά εγώ θα ψηφίσω τον νόμο τον Φεβρουάριο του 2024;
- Εκδόθηκε η 3Π/2008 Προκήρυξη του ΑΣΕΠ (ΦΕΚ 516/08.10.2008, Τεύχος Προκηρύξεων ΑΣΕΠ)
- Το πρόγραμμα του διαγωνισμού και τα εξεταστικά κέντρα θα ανακοινωθούν εγκαίρως με νεότερη ανακοίνωση του ΑΣΕΠ.
- καθώς σήμερα (13/1/2009) ανακοινώθηκε από το ΑΣΕΠ το πρόγραμμα διεξαγωγής του γραπτού διαγωνισμού των εκπαιδευτικών βάσει της προκ. 3Π/2008 (ΦΕΚ 516/8.10.2008), καθώς και οι νέες ημερομηνίες και ώρες του αναβληθέντος διαγωνισμού βάσει της προκ. 2Π/2008 (ΦΕΚ 515/8.10.2008).
Οι υποψήφιοι όλων των κλάδων θα εξετασθούν στην Α Θεματική Ενότητα το Σάββατο 31 Ιανουαρίου 2009 και στη Β Θεματική Ενότητα την Κυριακή 1 Φεβρουαρίου 2009 κατά τις ώρες που αναφέρονται αναλυτικά παρακάτω:
Κανονικά ήταν να γίνουν οι εξετάσεις τον Δεκέμβριο του 2008 κι αναβλήθηκαν λόγω της δολοφονίας του Γρηγορόπουλου. Η εμπειρία λοιπόν λέει ότι κανένα εξάμηνο δεν απαιτείται, μιας και στον τελευταίο γραπτό ΑΣΕΠ που έχει διεξαχθεί, 2.5 μήνες ήταν το περιθώριο που είχε δοθεί.
-
Δεν υπήρχε όμως τότε άλλο σύστημα διορισμού..μια προκήρυξη που ακόμη αναμένονται αποτελέσματα...και τι επακολούθησε...δικαστικές διαμάχες...μια μακρά μεταβατική περίοδος...αλλαγή συστήματος...τροφή για σκέψη...
-
Αλήθεια ποια ήταν του γρήγορου στο γραπτό 2γ/22 καθώς επίσης πόσες φορες ο ασεπ ζήτησε συγνώμη για λάθη στην διαδικασία και μάλιστα μετά το τέλος των εξετάσεων του γραπτού 2008.
-
Απορώ με ποιον τρόπο Νομικά θα εξοβελιστεί μια προκήρυξη που έχει αποτελέσματα και εννοώ τα προσωρινά που θα έχουμε σε λίγες μέρες
Αναδρομική εφαρμογή νόμου που θα ανατρέπει την προκήρυξη Εξ όσων γνωρίζω δεν είναι αποδεκτή από το διοικητικό μας δίκαιο
Βλέπω να αναστενάζουν τα διοικητικά δικαστήρια πάλι
-
Το λογικό για μένα είναι να ψηφιστεί ο νόμος για γραπτό ΑΣΕΠ και να ισχύσει για τους νέους πίνακες του 26. Αν τόσο πολύ οι νέοι υποψήφιοι "συνάδελφοι" θέλουν να αλληλοσφαχτουν σε γραπτό ΑΣΕΠ για να μπορούν να πάνε αναπληρωτές, ας το κάνουν χωρίς ολους εμάς που εργαζόμαστε τόσα χρόνια στα σχολεία. Αυτή η νεα γενιά που τόσο πολύ θέλει να σερβίρει μέσα στη θάλασσα και να διεκδικεί εργασία πατώντας πάνω σε παλιότερους συναδέλφους με την ελπίδα οι παλιότεροι να γράψουν χειρότερα από αυτους, δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Να αλληλοσφαχτουν οι νεότεροι μόνοι τους, αφού στο διαγώνισμα αξιοπρέπειας και διεκδίκησης εργασίας με δικαιώματα παίρνει μηδέν.
Το θέμα όμως ποιο είναι; Να υπάρχει εξορθολογισμός ως προς τους διορισμούς και να περιοριστούν, όσο γίνεται όποιες αδικίες βάσει της τροποποίησης της υπάρχουσας πχ νπμοθεσίας ή να διαιωνίζεται εσαεί το "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα;" Γιατί με τον ΑΣΕΠ ακόμα και από την εποχή που διεξήχθη ο πρώτος διαγωνισμός, αυτό αποδείχτηκε στην ουσία, το αλληλοσφάξιμο!
-
Από το 1998
2,5 χρόνια στρατό+ 7 χρόνια φροντιστήριο+5 χρόνια αναπληρωτής= 15 χρόνια αδιοριστος
Ξαφνικά το ΠΑΣΟΚ ( Γεράσιμος) λέει δεν μετράει τίποτα
Όλοι διαγωνισμό
Αδικία περιμένεις 15 χρόνια την επετηρίδα και μετά όλοι
Βγήκαμε στους δρόμους (τώρα ποιος;)
Αν και το θέμα διδακτικής το είχα από σεμινάριο σε σημειώσεις
Τα θέματα μαθηματικών χωρίς πρόβλημα φροντιστής γαρ
Τα παιδαγωγικά επίσης από σεμινάριο οκ
Αλλά προτίμησαμε τον αγώνα
Συνάδελφος μετέπειτα που είχε γράψει 98 στα 100 στα μαθηματικά κόπηκε στα παιδαγωγικά
Γνωστή κοβόταν άλλωστε στο ένα και άλλοτε στο άλλο σε αλλεπάλληλους διαγωνισμούς
Υπήρχαν και οι επιτυχόντες μη διορισταιοι
Τρέξτε τώρα οι ψηφίσαντες Ν Δ
Έτσι είναι όμως δεν θέλετε την νομιμότητα αλλά η δική σας ανομία να γίνει νομιμότητα
Ξέρετε όταν η μακακια γίνεται άποψη είναι επικίνδυνη
Υ.Γ. Ξέρετε πώς γίνεται αντίστοιχα ο διαγωνισμός στην Ισπανία;
Τραβάει ένα φάκελο θέμα ο υποψήφιος έχει 2 ώρες να προετοιμαστεί και το παρουσιάζει σε επιτροπή
-
Από το 1998
2,5 χρόνια στρατό+ 7 χρόνια φροντιστήριο+5 χρόνια αναπληρωτής= 15 χρόνια αδιοριστος
Ξαφνικά το ΠΑΣΟΚ ( Γεράσιμος) λέει δεν μετράει τίποτα
Όλοι διαγωνισμό
Αδικία περιμένεις 15 χρόνια την επετηρίδα και μετά όλοι
Βγήκαμε στους δρόμους (τώρα ποιος;)
Αν και το θέμα διδακτικής το είχα από σεμινάριο σε σημειώσεις
Τα θέματα μαθηματικών χωρίς πρόβλημα φροντιστής γαρ
Τα παιδαγωγικά επίσης από σεμινάριο οκ
Αλλά προτίμησαμε τον αγώνα
Συνάδελφος μετέπειτα που είχε γράψει 98 στα 100 στα μαθηματικά κόπηκε στα παιδαγωγικά
Γνωστή κοβόταν άλλωστε στο ένα και άλλοτε στο άλλο σε αλλεπάλληλους διαγωνισμούς
Υπήρχαν και οι επιτυχόντες μη διορισταιοι
Τρέξτε τώρα οι ψηφίσαντες Ν Δ
Έτσι είναι όμως δεν θέλετε την νομιμότητα αλλά η δική σας ανομία να γίνει νομιμότητα
Ξέρετε όταν η μακακια γίνεται άποψη είναι επικίνδυνη
Υ.Γ. Ξέρετε πώς γίνεται αντίστοιχα ο διαγωνισμός στην Ισπανία;
Τραβάει ένα φάκελο θέμα ο υποψήφιος έχει 2 ώρες να προετοιμαστεί και το παρουσιάζει σε επιτροπή
Δεν κατλαλαβα .Τελικά διορίστηκες απο τον ασεπ;
-
H λογικη λεει οτι το 2024 το καλοκαιρι δεν προλαβαινουν για γραπτο... Ειναι ικανοι βεβαια να μην κανουν διορισμους κ να τους κρατησουν να τους κανουν ολους μαζι... ευχομαι την Παρασκευη να μη δηλωσει τιποτα ο υπουργος για ασεπ..
Μια χαρά προλαβαίνουν, ειδικά αν η προεργασία έχει ήδη γίνει. Είναι στις προγραμματικές εξαγγελίες που έγιναν πριν τις εκλογές της πρώτης τετραετίας…
-
Αλλά όχι της δεύτερης...
-
Μια χαρά προλαβαίνουν, ειδικά αν η προεργασία έχει ήδη γίνει. Είναι στις προγραμματικές εξαγγελίες που έγιναν πριν τις εκλογές της πρώτης τετραετίας…
Δηλαδή είναι δυνατόν Φλεβάρη του 24 να έχουμε νομο.για νέο σύστημα διορισμού και Μάρτιο του 24 εφαρμογή του νόμου, δηλαδή γραπτό διαγωνισμό; Και ποτέ θα προετοιμαστούμε για τις εξετάσεις αυτές;
Και σχετικά με όσους λένε ότι είναι ο γραπτός ΑΣΕΠ θα βάλει στο παιχνίδι νεότερους, δεν ισχύει. Το σύστημα αυτό αν δείτε τα στατιστικά, μια χαρά έχει βάλει σε τροχιά διορισμού αρκετούς με ελάχιστη προϋπηρεσία.
Οπότε πραγματικά δεν καταλαβαίνω κανέναν "συνάδελφο" που θέλει να παίξει κορόνα γράμματα την εργασία του.
-
Οπότε πραγματικά δεν καταλαβαίνω κανέναν "συνάδελφο" που θέλει να παίξει κορόνα γράμματα την εργασία του.
Κι εγω δεν καταλαβαινω κανεναν "συναδελφο" που ειναι υπερ της ατομικης αξιολογησης.Και;;;Το κομμα που πανηγυρικα επανεξελεγη με συντριπτικα ποσοστα θελει και τον γραπτο για τους αδιοριστους και την ατομικη αξιολογηση για τους διορισμενους.Το τι καταλαβαινουμε εσυ κι εγω δεν νομιζω οτι εχει καμια σημασια ως προς την εκπαιδευτικη πολιτικη του κυβερνωντος κομματος, την οποια πλεον νομιμοποιειται απολυτα να εφαρμοσει. Οι διαφωνουντες υπομονη ως τις επομενες εκλογες.
-
Δεν υπάρχει καμία επίσημη ανακοίνωση για χρονικά αυστηρά οριοθετημένη αλλαγή συστήματος διορισμού... σύστημα υπάρχει... μέχρι τότε ας αφήσουμε τους συναδέλφους να απολαύσουν το καλοκαίρι... ο αιφνιδιασμός δεν υπάρχει στην ατζέντα του υπουργού, οι παλαιότεροι θυμόμαστε τις ατέρμονες μεταβατικές περιόδους...οι νεότεροι εύχομαι να μην τις ξαναζήσουν και να υπάρχει ροή διορισμών κάθε χρόνο
-
Συναδελφοι καλημερα. ισχυει οτι περιμενουμε σημερα προγραμματικες δηλωσεις του υπουργου παιδειας?
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Συναδελφοι καλημερα. ισχυει οτι περιμενουμε σημερα προγραμματικες δηλωσεις του υπουργου παιδειας?
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Σημερα θα γινουν . Τωρα το αν περιμενουμε να πει κατι ειναι αλλο θεμα. Παντως θα γινουν.
-
Σημερα θα γινουν . Τωρα το αν περιμενουμε να πει κατι ειναι αλλο θεμα. Παντως θα γινουν.
ευχαριστω!
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Πιστεύετε ο Υπουργός σήμερα θα αναφερθεί στο αν γίνουν διορισμοί το 2024 και γενικά κάθε χρόνο;;;
-
https://www.esos.gr/arthra/83913/voyli-live-5-mm-anakoinoseis-toy-prothypoyrgoy-gia-tin-paideia
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
ας ευχηθουμε να μην αναφερθει σε αλλαγη κριτηριων διορισμων εκπαιδευτικων, θα ειναι ενα καλο βημα..
-
ας ευχηθουμε να μην αναφερθει σε αλλαγη κριτηριων διορισμων εκπαιδευτικων, θα ειναι ενα καλο βημα..
μακαρι!!!
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
ας ευχηθουμε να μην αναφερθει σε αλλαγη κριτηριων διορισμων εκπαιδευτικων, θα ειναι ενα καλο βημα..
Φυσικά!!Τουλάχιστον να μας πει ότι θα γίνουν τουλάχιστον διορισμοί 1:1 του χρόνου το 2024 όπως και κάθε χρόνο!
-
Δόμνα Μιχαηλίδου:"Προσλήψεις πρέπει να γίνουν παντού. Το θέμα είναι πως ήδη έχουν προσληφθεί εκπαιδευτικοί σε μόνιμες θέσεις. Αυτή την τετραετία υπάρχει μια προτεραιοποίηση στη δημόσια υγεία". Πηγή: www.especial.gr
Όπως καταλαβαίνετε όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε.
-
Δόμνα Μιχαηλίδου:"Προσλήψεις πρέπει να γίνουν παντού. Το θέμα είναι πως ήδη έχουν προσληφθεί εκπαιδευτικοί σε μόνιμες θέσεις. Αυτή την τετραετία υπάρχει μια προτεραιοποίηση στη δημόσια υγεία". Πηγή: www.especial.gr
Όπως καταλαβαίνετε όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε.
Αυτο δεν αλλαζει το 1:1.
-
Αυτο δεν αλλαζει το 1:1.
Εγώ έτσι όπως το διαβασα αυτό που ειπε η Δόμνα Μιχαηλίδου, κατάλαβα ότι αλλάζει. Κατάλαβα ότι δεν θα κάνει διορισμούς το 2024.
-
Το 1:1 δεν αλλάζει σε καμια περίπτωση. Μετά την προτεραιοποιηση είπε «χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν χρειάζονται και άλλοι εκπαιδευτικοί».
-
Υπάρχει ασάφεια στην δήλωση αυτή, δεν μπορεί να βγει ασφαλές συμπέρασμα..Μακάρι η ροή των διορισμών να συνεχιστεί κανονικά και χωρίς αλλαγή στο σύστημα διορισμού.
-
Αυτο δεν αλλαζει το 1:1.
Δεν αφήνει κάθε συνταξιοδότηση οργανικό κενό πισω της και μαθητικός πληθυσμός συρρικνώνεται διαρκώς τα τελευταία χρόνια...
-
Ας ακούσουμε και τις προγραμματικές δηλώσεις του υπουργού...το σύστημα φαίνεται να αλλάζει, μένει να ξεκαθαρίσει αν αυτή η αλλαγή θα υλοποιηθεί στο βάθος της τετραετίας...είναι μεγάλο το πολιτικό κόστος, οι εκπαιδευτικοί δεν θα καταφεύγουν στην απόκτηση μεταπτυχιακών τίτλων και οι αντιδράσεις των ιδρυμάτων που τα παρέχουν θα είναι μεγαλύτερη από αυτή των εκπαιδευτικών...
-
Ας ακούσουμε και τις προγραμματικές δηλώσεις του υπουργού...το σύστημα φαίνεται να αλλάζει, μένει να ξεκαθαρίσει αν αυτή η αλλαγή θα υλοποιηθεί στο βάθος της τετραετίας...είναι μεγάλο το πολιτικό κόστος, οι εκπαιδευτικοί δεν θα καταφεύγουν στην απόκτηση μεταπτυχιακών τίτλων και οι αντιδράσεις των ιδρυμάτων που τα παρέχουν θα είναι μεγαλύτερη από αυτή των εκπαιδευτικών...
Δεν πάνε όλοι στις λεγόμενες "καθηγητικες" σχολες για να διοχετευτουν στην δημόσια εκπαιδευση. Τα μεταπτυχιακά γίνονται και από τους υπολοιπους που θέλουν να βγουν στην αγορά εργασίας σε άλλους τομείς, πλην εκπαιδευσης, ισως πολύ πιο προσοδοφόρους
-
Ας ακούσουμε και τις προγραμματικές δηλώσεις του υπουργού...το σύστημα φαίνεται να αλλάζει, μένει να ξεκαθαρίσει αν αυτή η αλλαγή θα υλοποιηθεί στο βάθος της τετραετίας...είναι μεγάλο το πολιτικό κόστος, οι εκπαιδευτικοί δεν θα καταφεύγουν στην απόκτηση μεταπτυχιακών τίτλων και οι αντιδράσεις των ιδρυμάτων που τα παρέχουν θα είναι μεγαλύτερη από αυτή των εκπαιδευτικών...
ποιά ιδρύματα ?? τα ιδιωτικά μαγαζια στη κυπρο κ τα βουλγάρικα? αυτοί ναι π χουνε χρυσαφίσει κυρίως -δεν χρυσαφισανε τα εμπ κ τα απθ
Κ ετσι κ αλλιώς τα δημόσια ελληνικά αει χ@###να τα χει
Ετοιμάζεται να ιδρύσει ιδιωτικά ασει χωρίς ΚΑΝ αναθεώρηση. Με το π γίνει αυτό θα κλείσουν ενα καρο τμήματα σ παν Αιγαίου/Κρήτης/Ιόνιο.
https://www.kathimerini.gr/politics/562507810/parakampsi-toy-arthroy-16-me-diakratikes-symfonies-gia-idiotika-panepistimia/
-
Δεν αφήνει κάθε συνταξιοδότηση οργανικό κενό πισω της και μαθητικός πληθυσμός συρρικνώνεται διαρκώς τα τελευταία χρόνια...
Φυσικα δεν.αφηνει. αυτο ειναι γνωστο. Χανεται ενα 3%.
Ας δουμε τι θα ειπωθει. Οπως προανεφερα σε αλλο μηνυμα θεωρω οτι οποιοδηποτε συστημα θα εφαρμοστει αμεσως με την ληξη ισχυος των πινακων που θα βγουν. Θεωρω οτι διορισμοι θα γινονται την επομενη 3ετια πανω στις συνταξιοδοτησεις.
-
Είπε οτι η προτεραιοτητα αυτη την τετραετια θα δοθει στην υγεια και οτι θα κανει εκει πολλους διορισμους
-
Ο σχεδιασμός του υπουργείου Παιδείας είναι, αφού αντληθούν μόνιμοι και αναπληρωτές εκπαιδευτικοί για το σχολικό έτος 2023 και 2024 από τους υπάρχοντες πίνακες γενικής και ειδικής αγωγής του ΑΣΕΠ, να ψηφιστεί το νέο σύστημα διορισμών μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2024 και να γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ είτε στο δεύτερο εξάμηνο του 2024 ή το αργότερο πριν από την άνοιξη του 2025 από όπου οι εκπαιδευτικοί που δεν πιάνουν τη βάση στις εξετάσεις θα τίθενται εκτός πίνακα διορισμού.
-
Ο σχεδιασμός του υπουργείου Παιδείας είναι, αφού αντληθούν μόνιμοι και αναπληρωτές εκπαιδευτικοί για το σχολικό έτος 2023 και 2024 από τους υπάρχοντες πίνακες γενικής και ειδικής αγωγής του ΑΣΕΠ, να ψηφιστεί το νέο σύστημα διορισμών μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2024 και να γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ είτε στο δεύτερο εξάμηνο του 2024 ή το αργότερο πριν από την άνοιξη του 2025 από όπου οι εκπαιδευτικοί που δεν πιάνουν τη βάση στις εξετάσεις θα τίθενται εκτός πίνακα διορισμού.
Δεν το θεωρείς πιθανό να κάνει διορισμούς το 2024 απ' τους νέους οριστικούς που θα προκύψουν 1:1 όσες και οι συντάξεις και μετά από το 2025 να κάνει την οποία αλλαγή...ΑΝ την κάνει...
*Μια φορά για διορισμούς μπορεί να αξιοποιήσει τους νέους πίνακες...άσε που τα κενά είναι χιλιάδες όπως και οι συνταξιοδοτήσεις.
*Εκτός αν εννοείς "να αντληθούν μόνιμοι το σχολικό έτος 2024",να γίνουν διορισμοι δηλαδή του χρόνου το καλοκαίρι το 2024 με νέους πίνακες;;
-
πρεπει να πιεσουμε για διορισμους και το 24. Οπως ακριβως ειχαν δεσμευθει..
-
Πρωτοβουλία Αναπληρωτών Ωρομισθίων
ΚΑΘΕ ΣΚΕΨΗ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ ΓΡΑΠΤΟΥ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΑΣΕΠ ΓΙΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΙΤΊΑ ΠΟΛΕΜΟΥ!
ΟΙ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΟΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ Β΄ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ
ΜΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ, ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΠΡΟΣΟΝΤΟΛΟΓΙΟΥ– ΕΞΙΣΩΣΗ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΟΝΙΜΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ
Η κυβέρνηση της ΝΔ εδώ και καιρό έχει ανοίξει τη συζήτηση για αλλαγή του τρόπου διορισμού των εκπαιδευτικών θέτοντας ως βασικό κριτήριο την επιτυχία σε γραπτές εξετάσεις του ΑΣΕΠ. Όλες τις προηγούμενες μέρες, μετά την ορκωμοσία της νέας πολιτικής ηγεσίας, έχουν πυκνώσει οι αναφορές στα ΜΜΕ για άμεση νομοθέτηση «νέου» συστήματος μόνιμων διορισμών και προσλήψεων αναπληρωτών με την εισαγωγή γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ και συνδυαστική αξιοποίηση του προσοντολογίου του ΣΥΡΙΖΑ. Η «επιτυχία» στον γραπτό διαγωνισμό, λένε ότι, θα είναι προϋπόθεση για την ένταξη στους πίνακες, ενώ στη συνέχεια θα μοριοδοτούνται και τα υπόλοιπα κριτήρια του ν. 4589/19 (Γαβρόγλου). Η κυβέρνηση της Ν.Δ. σήμερα, όπως η προηγούμενη του ΣΥΡΙΖΑ, συνεχίζει στο δρόμο των συνεχόμενων ανατροπών στο σύστημα διορισμών, στο δρόμο της απαξίωσης πτυχίων και προϋπηρεσίας, στο δρόμο του άγχους και της ανασφάλειας, της ομηρείας για χιλιάδες εκπαιδευτικούς, στο δρόμο της μετατροπής του δικαιώματος στην εργασία σε ένα πανάκριβο εμπόρευμα.
ΔΕ ΘΑ ΔΙΝΟΥΜΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕΧΡΙ ΤΑ ΓΕΡΑΜΑΤΑ – Ο ΓΡΑΠΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΑΛΛΑ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΠΟΛΥΣΕΩΝ
Δε φτάνει που όλες οι κυβερνήσεις των προηγούμενων χρόνων έχουν καταντήσει τους αναπληρωτές σε κυνηγούς προσόντων, που καταλήγουν να μένουν σε κάμπινκ επειδή δε βρίσκουν σπίτι στα νησιά, που κάνουν δεύτερη και τρίτη δουλειά για να τα βγάζουν πέρα με τα υπέρογκα έξοδα, το ενοίκιο, την καθημερινή διαβίωση, το ρεύμα, τη μετακίνηση. Τώρα η κυβέρνηση θέλει να τους εξεφτελίσει ακόμη παραπέρα. Απαξιώνει χρόνια θυσιών, αυτών και των οικογενειών τους, για να περάσουν τις εξετάσεις των πανελληνίων, να σπουδάσουν στη σχολή τους και να πάρουν το πτυχίο τους, να υπηρετήσουν το δημόσιο σχολείο απ’ άκρη σ’ άκρη σε όλη την Ελλάδα.
Ο κλάδος έχει εμπειρία. Είναι οι χιλιάδες επιτυχόντες των γραπτών διαγωνισμών του 2006 και του 2008 που έμειναν για χρόνια σε καθεστώς ομηρίας από όλες τις κυβερνήσεις.
Την ίδια στιγμή που τα κενά στα σχολεία παραμένουν πάνω από 50.000 (τόσες είναι οι φετινές προσλήψεις αναπληρωτών) αντί να προχωρήσουν σε μόνιμους διορισμούς μιλούν για «έξυπνους» τρόπους για την καταγραφή των κενών και σκαρφίζονται νέους «κόφτες» και ανακύκλωση των πινάκων συνδυάζοντας 2 εκτρωματικούς νόμους (ΑΣΕΠ και Γαβρόγλου) για να οδηγήσουν ξανά στην απόλυση αλλά και σε νέα έξοδα προετοιμασίας για τις εξετάσεις.
Η κυβέρνηση θέλει να δώσουν εξετάσεις αυτοί που έχουν εξεταστεί με διάφορους τρόπους από τα 17 τους έτη κι έπειτα. Αυτοί που αν δεν υπήρχαν δε θα μπορούσαν να λειτουργήσουν χιλιάδες σχολεία σε όλη τη χώρα. Αυτοί που με μεράκι, αισιοδοξία και εμπιστοσύνη στο μέλλον αυτού του τόπου, τους μαθητές μας, δίνουν τη μάχη να τους μάθουν γράμματα και να φτιάξουν ανθρώπους που θα φέρουν μια καλύτερη, δίκαιη κοινωνία κόντρα στις επιδιώξεις της κυβέρνησης μέσω των αντιεκπαιδευτικών πολιτικών της που τους θέλει κατηγοριοποιημένους και ημιμαθείς.
Αντί να διορίσει εδώ και τώρα όλους τους αναπληρωτές, ψάχνει άθλιους τρόπους, όπως ο γραπτός διαγωνισμός για το πως θα διαιωνίζει αυτή την άθλια κατάσταση της αναπλήρωσης, των χιλιάδων κενών. Ανοίγει δρόμο για απολύσεις. Ψάχνει τρόπους για να διαιρεί τους εκπαιδευτικούς και αντί να είναι κάθε χρόνο όλοι στη θέση τους με μόνιμη και σταθερή δουλειά, αυτοί να παλεύουν για μια θέση στον ήλιο, κακοπληρωμένη μάλιστα, που θα αποτελεί σταγόνα στον ωκεανό με βάση τις ανάγκες των μαθητών αλλά και των ίδιων των εκπαιδευτικών.
Οι εκπαιδευτικοί όμως έχουν μιλήσει με τον αγώνα τους, με τη στάση τους, με το κεφάλι τους ψηλά!
Δε θα επιτρέψουμε στην κυβέρνηση της ΝΔ να φέρει γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Δε θα επιτρέψουμε να πεταχτούν στα αζήτητα το βασικό μας πτυχίο, τα χρόνια προϋπηρεσίας στο δημόσιο σχολείο, τα χρόνια κόπου για να κρατηθούμε μέσα στους πίνακες των ακριβοπληρωμένων προσόντων.
Να μην το σκεφτούν καν εκεί στο Υπουργείο!
Δυναμώνουμε τον αγώνα με βάση τις δικές μας ανάγκες, τις μορφωτικές ανάγκες των μαθητών μας.
• Καμία σκέψη για γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ
• Μόνιμοι διορισμοί εδώ και τώρα, μονιμοποίηση όλων των αναπληρωτών που δουλεύουν τα τελευταία χρόνια.
• Κάτω τα χέρια από τα πτυχία μας και την προϋπηρεσία μας. Κατάργηση του ν.4598/19 και όλων νόμων που απαξιώνουν το πτυχίο και την προϋπηρεσία μας.
• Το πτυχίο στο κάθε επιστημονικό αντικείμενο, που θα περιλαμβάνει και την παιδαγωγική επάρκεια, να μας εξασφαλίζει το δικαίωμα για μόνιμη και σταθερή δουλεία στο αντικείμενό μας.
• Να εξισωθούν τα δικαιώματα των αναπληρωτών με αυτά των μονίμων για όσο διάστημα παραμένουν στην αναπλήρωση.
• Μείωση του αριθμού μαθητών στις τάξεις, μείωση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης.
• Κάλυψη όλων των μορφωτικών αναγκών των μαθητών μας σε γενική και ειδική αγωγή, σε όλες τις ειδικότητες και σε όλα τα αντικείμενα με μόνιμους εκπαιδευτικούς.
• 20% αυξήσεις σε όλους τους μισθούς, επαναφορά 13ου και 14ου μισθού και του κλεμμένου ΜΚ 2017-19, αφορολόγητο στα 12.000€
Τα σωματεία μας δηλώνουμε ξεκάθαρα ότι κάθε σκέψη για γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ θα μας βρει σε θέσεις μάχης, σε θέση μαζικού και ανυποχώρητου αγώνα. Καλούμε τα Δ.Σ. ΔΟΕ και ΟΛΜΕ να πάρουν από τώρα αγωνιστικές αποφάσεις κινητοποίησης του κλάδου σε περίπτωση που η κυβέρνηση επιχειρήσει να προχωρήσει τα σχέδιά της.
-
περιμενουμε πρωτοβουλιες και απο αλλους συλλογους, ειδικοτητες, μονιμους, ΔΟΕ, ΕΛΜΕ ολους!! ωρα να ενωθουμε!!!!!!!! Για να δουμε ποιοι στηριζουν στα αληθεια τους αναπληρωτες..
-
πρεπει να πιεσουμε για διορισμους και το 24. Οπως ακριβως ειχαν δεσμευθεί
Φυσικά πρέπει!!!Με ποιο τρόπο προτείνετε;;;
-
Και το 24 και το 25 πρέπει να ισχύσει το σύστημα όπως έχει.
-
Είπε οτι η προτεραιοτητα αυτη την τετραετια θα δοθει στην υγεια και οτι θα κανει εκει πολλους διορισμους
Θέλω να πω στην κύρια υφυπουργό μας ότι αν δοθεί προτεραιότητα μόνο στην υγεία τα 4 Χρόνια τότε το 2027 θα μιλάμε για 70 Χιλ αναπληρωτες κοκκινο θα βαρέσει από έξω. Επειδή είσαι νέα στο υπουργείο δείξε και λίγο δυναμική οχι μόνο για την γενική αλλά και γι'αυτη την φτωχη την ειδική δεκάδες θέσεις διορισμού έφαγε ο Κόπτσης από την ΔΕ έστω και τώρα αύξησε λίγο τον αριθμό το 15% που είναι σήμερα με τους 170 που έχουν πει ότι θα γίνουν καντο ένα 48% έστω με αυτό των προηγούμενων διορισμών.
-
Έτσι ακριβώς συνάδελφε...
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/421247_ayrio-sabbato-tha-milisei-o-kyr-pierrakakis-sti-boyli-ti-tha-pei-sto-plaisio-ton
-
Θέλω να πω στην κύρια υφυπουργό μας ότι αν δοθεί προτεραιότητα μόνο στην υγεία τα 4 Χρόνια τότε το 2027 θα μιλάμε για 70 Χιλ αναπληρωτες κοκκινο θα βαρέσει από έξω. Επειδή είσαι νέα στο υπουργείο δείξε και λίγο δυναμική οχι μόνο για την γενική αλλά και γι'αυτη την φτωχη την ειδική δεκάδες θέσεις διορισμού έφαγε ο Κόπτσης από την ΔΕ έστω και τώρα αύξησε λίγο τον αριθμό το 15% που είναι σήμερα με τους 170 που έχουν πει ότι θα γίνουν καντο ένα 48% έστω με αυτό των προηγούμενων διορισμών.
Υφυπουργός παιδείας και στην πρώτη της συνέντευξη μιλάει για την προτεραιότητα στην υγεία.
Αλλά ντ’ αλλά τα μεγάλα…
Διαχρονικά, το υπουργείο αυτό στέκεται απέναντι στους «υπαλλήλους» του.
-
https://www.especial.gr/kerameus-gia-diorismoys-sto-dimosio-apoliti-proteraiotita-i-ygeia-eginan-diorismoi-sthn-paideia/
-
Αυτή δεν έλεγε ότι κάθε χρόνο θα γίνονται διορισμοί στην παιδεία για να αντιμετωπισθεί η στρέβλωση του αναπληρωτή;
Μάλιστα ……
Αριστη κυβίστηση!!! Πολύ άριστη
-
Δηλαδή Νίκη μας θα κάνεις ακόμη 250 διορισμούς στην ειδική αγωγη και τέρμα;;;; Νέους πίνακες έχουμε...
-
https://e-wall.net/41835/pierrakakis-gia-grapto-diagonismo-monimous-diorismous-afxiseis-k-a-stis-programmatikes-diloseis-tou-gia-tin-paideia/?fbclid=IwAR2Ah5hjArKG03BMfl8iC8Yr0TYv2Q3M3VHS6WwRQ2xAjsh01ePshp573q8
Ο γραπτός δυστυχώς και επίσημα είναι σίγουρα ότι θα εφαρμοστεί...το θέμα είναι πότε;;;;Το 2024;Το 2025;Οι επόμενοι διορισμοί το 2024 θα γίνουν με νέους πίνακες;;Γιατί είπε 4-5.000 διορισμούς κάθε χρόνο...
-
Το 24 το καλοκαιρι ειναι δεδομενο οτι δεν θα υπαρχουν πινακες με γραπτο. Πρεπει να πιεσουμε να υπαρξουν διορισμοι το 24. Ειπε οτι καθε χρονια θα κανουν 4000,5000 διορισμους. Πρεπει να πιεσουμε να γινει πραξη! Πως; με μηνυματα στη σελιδα του Πιερρακακη, ερωτησεις απο δημοσιογραφους, επιστολες, σχολια στα σοσιαλ... Οσοι ειμαστε κοντα στην πηγη δεν πρεπει να φαμε ενα τετοιο χαστουκι, αυτο του γραπτου.. πρεπει να κινητοποιηθουμε!!!!!! :'(
-
Το 24 το καλοκαιρι ειναι δεδομενο οτι δεν θα υπαρχουν πινακες με γραπτο. Πρεπει να πιεσουμε να υπαρξουν διορισμοι το 24. Ειπε οτι καθε χρονια θα κανουν 4000,5000 διορισμους. Πρεπει να πιεσουμε να γινει πραξη! Πως; με μηνυματα στη σελιδα του Πιερρακακη, ερωτησεις απο δημοσιογραφους, επιστολες, σχολια στα σοσιαλ... Οσοι ειμαστε κοντα στην πηγη δεν πρεπει να φαμε ενα τετοιο χαστουκι, αυτο του γραπτου.. πρεπει να κινητοποιηθουμε!!!!!! :'(
Ούτε το 25 θα υπάρχουν πίνακες από γραπτό! Στο υπογράφω! Οι διορισμοί πρέπει να συνεχιστούν από τους νέους πίνακες γενικής και ειδικής αγωγής!
-
Και εγώ το ίδιο πιστεύω συνάδελφε...άλλωστε η αναφορά στο σεβασμό στους πίνακες αναπληρωτών και στο διάλογο μέχρι την υλοποίηση μάλλον παραπέμπει σε αυτό το μεταβατικό στάδιο...
-
Δεν θέλω να απογοητεύσω αλλά αν ο πιερρακακης δεν κινηθεί δυναμικά η αγέλαστη στο υπουργείο που πήγε θα κάνει τα πάντα ωστε να τρεναρει τους διορισμούς στο παιδείας για να αποδείξει την δυναμική της.
-
καλημερα σας πρεπει να πιεσουμε να εφαρμοστει κανονικα ο πινακας που θα βγει τωρα για την γενικη αγωγη και να γινουν διορισμοι τα επομενα 2 με 3 χρονια οπως και πριν. εξαλου η ιδια κυβερνηση εκανε την προκυρηξη τον μαρτιο και ανεφερε οτι θα εχει ισχυ για 2 χρονια ο οριστικος πινακας. μετα θα μπορει να υλοποιησει την πολιτικη τηας για νεο συστημα διορισμων αλλιως η ιδια η κυβερνηση θα αυτοαναιρεθει. να πιεσουμε επισης για οσο πεισσοτερους διορισμους μπορουν να γινουν. οσο για το νεο συστημα ηταν γνωστο πριν τις εκλογες οτι θελουν να το εφαρμοσουν οποτε και αρκετοι συναδελφοι στατιστικα αφου πηραν 41 % τους προτιμησαν. τωρα απορω πως καποιος θελει να διαβαζει και να δαπανα χρονο και χρημα απο το να μπαινει σιγα σιγα με προυπηρεσια και προσοντα στον δρομο προς διορισμο. αυτοι που νομιζουν οτι με το διαβασμα και τον διαγωνισμο θα διοριστουν ευκολα θα καταλαβαουν οτι εκανα μεγαλο λαθος. την καλημερα μου
-
Το επόμενο χρονικό διάστημα θα φανούν καλύτερα οι διαθέσεις του υπουργείου...εξακολουθώ να θεωρώ πως το νέο σύστημα διορισμού θα εφαρμοστεί στο τέλος της τετραετίας...
-
Πρεπει να πιεσουμε για διορισμους το 24. Δεν προλαβαινουν τοτε γραπτο.. Θα ναι ανηθικο να μην κανουν κ να τους κρατησουν για το νεο συστημα. Πρρπει να πιεσουμε
-
Το επόμενο χρονικό διάστημα θα φανούν καλύτερα οι διαθέσεις του υπουργείου...εξακολουθώ να θεωρώ πως το νέο σύστημα διορισμού θα εφαρμοστεί στο τέλος της τετραετίας...
και εγω αυτο πιστευω . θα ληξει ο πινακας το 2026 ο οριστικος τησ προκυρηξης του μαρτιου και μετα θα εφαρμοσουν το νεο συστημα. πρεπει να πιεσουμε οπως ειπα για πολλους διορισμους μεχρι τοτε. εξαλλου στην ειδικη αγωγη οι διοριμσοι οι φετινοι εγιαν με βαση τον νεο πινακα του 2023 δεν γινεται να καταργησουν τον πινακα της γενικης που οι ιδιοι νομιθετησαν
-
Μέσα στο καλοκαιρι ή στην χειρότερη αρχές φθινοπώρου θα ανακοινωθουν οι εκκρεμείς διορισμοι υγειονομικών από τις προκηρύξεις που έτρεξαν μήνες πριν για πολλές υγειονομικές περιφερειες, αλλά δεν πρόλαβαν να ολοκληρωθουν λόγω εκλογών
-
https://www.facebook.com/groups/998275774692127 Οποιος θελει μπαινει εδω για να πιεσουμε μαζικα κατα του γραπτου διαγωνισμου και να τονισουμε την αναγκη για μαζικους διορισμους. Ωρα να μιλησουμε με πραξεις οσο το δυνατον περισσοτεροι!!
-
και εγω αυτο πιστευω . θα ληξει ο πινακας το 2026 ο οριστικος τησ προκυρηξης του μαρτιου και μετα θα εφαρμοσουν το νεο συστημα. πρεπει να πιεσουμε οπως ειπα για πολλους διορισμους μεχρι τοτε. εξαλλου στην ειδικη αγωγη οι διοριμσοι οι φετινοι εγιαν με βαση τον νεο πινακα του 2023 δεν γινεται να καταργησουν τον πινακα της γενικης που οι ιδιοι νομιθετησαν
Δεν θα καταργήσουν τους νέους πίνακες απλώς δεν θα γίνονται μόνιμοι διορισμοί από αυτούς. Μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ θα παίρνει αναπληρωτές από αυτούς τους πινακες.
-
Δεν θα καταργήσουν τους νέους πίνακες απλώς δεν θα γίνονται μόνιμοι διορισμοί από αυτούς. Μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ θα παίρνει αναπληρωτές από αυτούς τους πινακες.
ανακοινωσε ομως διορισμους καθε χρονο και αυτο ειπα πιο πανω οτι να αγωνιστουμε για διορισμους με το υπαρχον συστημα για το 2024εως 2026 . επισης ο πιναΚΑς ΠΟΥ ΘΑΒΓΕΙ ΣΤΗΝ ΠΡΟΚΥΡΗΞΗ ΕΛΕΓΕ πινακς διοριστεων-αμαπληρωτων
-
Δυστυχώς αν θέλουν, μια χαρά μπορούν να αλλάξουν το ισχύον σύστημα και να μη χρησιμοποιηθούν οι πίνακες που περιμένουμε για διορισμούς. Προσωπική εκτίμηση, ο διαγωνισμός δε θα γίνει άμεσα και θα συνεχίσουν να διορίζουν έστω με το σταγονόμετρο από τους οριστικούς πίνακες που θα προκύψουν. Το θέμα είναι βέβαια να μη γίνει καθόλου γραπτός διαγωνισμός. Να μπουν σε τέτοια διαδικασία άτομα με τόσα ακαδημαϊκά προσόντα αλλά και προϋπηρεσία που έχουν δώσει και δίνουν καθημερινά τις εξετάσεις τους και σε εργασίες και εξετάσεις πανεπιστημίων αλλά και στις σχολικές αίθουσες ως εκπαιδευτικοί;
-
Νομικά οι οριστικοί που θα προκύψουν δεν μπορούν να ακυρωθούν μέχρι να λήξουν
-
Νομικά οι οριστικοί που θα προκύψουν δεν μπορούν να ακυρωθούν μέχρι να λήξουν
Νομικά οι διορισμοί απαγορεύνται πριν τις εκλογές , αλλά μια χαρά τα κατάφερε η ακατονόμαστη με τις διασυνδέσεις που είχε για να πάρει ψηφαλάκια. Τώρα που δεν έχει και εκλογές μπροστά ότι θέλουν κάνουν το μόνο που τους φόβιζε ήταν οι ψήφοι. Αυτό το σύστημα(ΑΣΕΠ) ήθελαν να εφαρμόσουν από την αρχή αλλά δεν τολμούσαν γιατί πως να πεις σε κάποιους που πλήρωσαν τόσα και βρεθηκαν ψηλα στον πίνακα σε θέση διορισμου οτι θα αλλάξω το σύστημα . ποιός θα τολμούσε ; 3-4% λιγότερο θα έπαιρνε το κόμμα μόνο από αυτό . Ενώ τώρα θα έχουν να λένε καναμε τόσες χιλιάδες διορισμούς με αυτό θα φέρουμε κάτι καλύτερο.
-
Νομικά οι οριστικοί που θα προκύψουν δεν μπορούν να ακυρωθούν μέχρι να λήξουν
Μήπως μπορεί ο victor123 να πει κάτι γι'αυτο;;;;
-
Νομικά οι διορισμοί απαγορεύνται πριν τις εκλογές , αλλά μια χαρά τα κατάφερε η ακατονόμαστη με τις διασυνδέσεις που είχε για να πάρει ψηφαλάκια. Τώρα που δεν έχει και εκλογές μπροστά ότι θέλουν κάνουν το μόνο που τους φόβιζε ήταν οι ψήφοι. Αυτό το σύστημα(ΑΣΕΠ) ήθελαν να εφαρμόσουν από την αρχή αλλά δεν τολμούσαν γιατί πως να πεις σε κάποιους που πλήρωσαν τόσα και βρεθηκαν ψηλα στον πίνακα σε θέση διορισμου οτι θα αλλάξω το σύστημα . ποιός θα τολμούσε ; 3-4% λιγότερο θα έπαιρνε το κόμμα μόνο από αυτό . Ενώ τώρα θα έχουν να λένε καναμε τόσες χιλιάδες διορισμούς με αυτό θα φέρουμε κάτι καλύτερο.
Έχει πολύ πλάκα σε όλες τις συζητήσεις εδώ μέσα ότι ο καθένας ανάλογα με το το συμφέρει, γενικεύει και ομαδοποιεί τους "αντιπάλους" του. Ο έχων προϋπηρεσία σκέφτεται: ξέρω κάποιον (ή και κανένα) που αγόρασε κάποιο χαρτί = όλοι όσοι έχουν προσόντα τα αγόρασαν. Ο έχων προσόντα σκέφτεται: ξέρω κάποιον που ξεκίνησε να μαζεύει προϋπηρεσία βυσματικά (πχ ενισχυτική) = όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσία την έχουν βυσματικά. Κανένας από τους 2 δεν έχει δίκιο. Σταματήστε να τσουβαλιάζετε και να βάζετε στο ίδιο σακί όλους τους υπόλοιπους ανάλογα τι σας συμφέρει.
-
Μήπως μπορεί ο victor123 να πει κάτι γι'αυτο;;;;
Συμφωνώ με το συνάδελφο. Αν λέει ο νόμος ότι οι οριστικοί έχουν ισχύ για τα δύο επόμενα σχολικά ετη από τη στιγμή της έκδοσης τους (ή παραπάνω με παράταση αν δοθεί) αυτό θα γίνει. Οποιοδήποτε νέο σύστημα θα ισχύσει μετα τη λήξη των πινάκων αυτών.
-
Συμφωνώ με το συνάδελφο. Αν λέει ο νόμος ότι οι οριστικοί έχουν ισχύ για τα δύο επόμενα σχολικά ετη από τη στιγμή της έκδοσης τους (ή παραπάνω με παράταση αν δοθεί) αυτό θα γίνει. Οποιοδήποτε νέο σύστημα θα ισχύσει μετα τη λήξη των πινάκων αυτών.
Σ'ευχαριστω πολύ..
-
Οι πίνακες της ειδικής κλείδωσαν για δυο χρόνια, από εκεί θα αντλούνται οι αναπληρωτές και οι διοριστέοι... το ίδιο θα συμβεί και στην γενική...ο συνάδελφοι που είναι πολύ κοντά στο διορισμό με αυτό το σύστημα είθε να διοριστούν...
-
Συμφωνώ με το συνάδελφο. Αν λέει ο νόμος ότι οι οριστικοί έχουν ισχύ για τα δύο επόμενα σχολικά ετη από τη στιγμή της έκδοσης τους (ή παραπάνω με παράταση αν δοθεί) αυτό θα γίνει. Οποιοδήποτε νέο σύστημα θα ισχύσει μετα τη λήξη των πινάκων αυτών.
Αυτό θέλω να πιστεύω.
-
Νομικά οι οριστικοί που θα προκύψουν δεν μπορούν να ακυρωθούν μέχρι να λήξουν
Φυσικά και μπορούν νομικά να ακυρωθούν. Ένας καινούριος νόμος μπορεί να τροποποιεί ή να αντικαθιστά έναν παλαιότερο.
-
Γιατί να μην μπορούν να ακυρωθούν;Το τριετές κλείσιμο των πινάκων διερωτώμαι αν θα μπορούσε να προσβληθεί από ενδιαφερόμενους ως αντισυνταγματικό.Ενάντια στην ισότητα.
-
Φυσικά και μπορούν νομικά να ακυρωθούν. Ένας καινούριος νόμος μπορεί να τροποποιεί ή να αντικαθιστά έναν παλαιότερο.
Αναδρομική τροποποίηση δεν επιτρέπεται
Πάγια η νομολογία
-
Αναδρομική τροποποίηση δεν επιτρέπεται
Πάγια η νομολογία
Παιδιά, κατανοώ την αγωνία σας, αλλά άμα αύριο το πρωί πει ότι έχω έτοιμο το νέο σύστημα και αντικαθιστώ το νόμο Γαβρογλου και τους πίνακες του, μια χαρά νομότυπο είναι. Δεν είναι αυτό το επιχείρημα που θα κερδίσει κάτι.
-
Παιδιά, κατανοώ την αγωνία σας, αλλά άμα αύριο το πρωί πει ότι έχω έτοιμο το νέο σύστημα και αντικαθιστώ το νόμο Γαβρογλου και τους πίνακες του, μια χαρά νομότυπο είναι. Δεν είναι αυτό το επιχείρημα που θα κερδίσει κάτι.
Έχεις κανένα προηγούμενο παράδειγμα όπου είχαμε κατάργηση οριστικών πινάκων ασεπ πριν την λήξη τους με άλλους πίνακες;;;;
-
Έχεις κανένα προηγούμενο παράδειγμα όπου είχαμε κατάργηση οριστικών πινάκων ασεπ πριν την λήξη τους με άλλους πίνακες;;;;
Όχι, αλλά αυτό δεν σημαινει ότι δεν μπορεί να γίνει. Νομικά δεν τους δεσμεύει κάτι. Ηθικά είναι άλλο.
-
Όχι, αλλά αυτό δεν σημαινει ότι δεν μπορεί να γίνει. Νομικά δεν τους δεσμεύει κάτι. Ηθικά είναι άλλο.
Συμφωνώ
-
Για να καταργήσουν τους εν εξελίξει πίνακες, θα πρέπει να έχουν άλλους έτοιμους, από τούς οποίους να αντλήσουν τουλάχιστον τους αναπληρωτές.
Αυτό δεν μπορεί να γίνει νωρίτερα από το 2025 ή μάλλον το 2026, μιας και πρέπει να λάβει χώρα ο γραπτός ΑΣΕΠ και τα βγουν οι οριστικοί πίνακες. Επομένως χρειάζονται οπωσδήποτε τους πίνακες που οσονούπω θα βγουν (1ΓΕ και 2ΓΕ), ώστε να μην υπάρξει πρόβλημα στελέχωσης των σχολείων. Το εὐλογο είναι να κάνουν το 2024 και 2025 διορισμούς στον αριθμό των συνταξιοδοτήσεων, δηλ. 1:1, για να μην εκτοξευτεί ο αριθμός των αναπληρωτών που είναι ἠδη μεγάλος. Αλλωστε, οι διορισμοί στον αριθμό των συνταξιοδοτήσεων δεν απαιτούν συνήθως καινούργια κονδύλια από τον προϋπολογισμό και γι΄ αυτό μάλλον θα συνεχιστούν κανονικά και τα επόμενα έτη. Το ανέφερε εξἀλλου και ο υπουργός, ότι δηλ. θα γίνονται κάθε χρόνο 4000 με 5000 διορισμοί, δηλ. πάνω κάτω στον αριθμό των συνταξιοδοτήσεων. Οι διορισμοί αυτοί θα γίνουν επομένως από τους πίνακες του προσοντολογίου.
-
Καλημέρα σας....Να πάψει η καταστροφολογία. Το σύστημα θα αλλάξει με μεταβατική φάση αναγκαστικά. Αυτό είναι ευνόητο. Και βλέπω ότι το νήμα για τον γραπτό ΑΣΕΠ κλειδώθηκε. Διάβασα εκεί να γράφουν....για 800 ευρώ..... ποιός δίνει ΑΣΕΠ και ποιός πάει στις εσχατιές; Απαντώ...όλοι θα δώσουν και όλοι θα πάνε. Και δεν θυμάμαι ως αναπληρώτρια να πήρα 800 ευρώ ποτέ. Συν μεταπτυχιακά, συν δυσπρόσιτα...το χιλιάρικο και...μια χαρά ήταν και φυσικά, αν λάβουμε υπ όψιν την ανοδική πορεία με την οποία θα πάνε οι μισθοι, όλοι θα τρέξουν να μπουν στο Δημόσιο. Επιπροσθέτως, οι περικοπές στους μόνιμους διαρκούν ένα έτος και ο κατώτατος αυξάνεται από 1/1/2024....Έλεος. Ηρεμία συνάδελφοι/ισσες. Διορισμοί θα γίνουν και πάλι, απλά στο ύψος των συνταξιοδοτήσεων διότι θα τρέξει η Υγεία με πολλούς διορισμούς. Μεταβατική φάση 2 ετών και μετά θα δούμε πως θα είναι τα πράγματα. Μην αγχώνεστε.
-
Καλημέρα σας....Να πάψει η καταστροφολογία. Το σύστημα θα αλλάξει με μεταβατική φάση αναγκαστικά. Αυτό είναι ευνόητο. Και βλέπω ότι το νήμα για τον γραπτό ΑΣΕΠ κλειδώθηκε. Διάβασα εκεί να γράφουν....για 800 ευρώ..... ποιός δίνει ΑΣΕΠ και ποιός πάει στις εσχατιές; Απαντώ...όλοι θα δώσουν και όλοι θα πάνε. Και δεν θυμάμαι ως αναπληρώτρια να πήρα 800 ευρώ ποτέ. Συν μεταπτυχιακά, συν δυσπρόσιτα...το χιλιάρικο και...μια χαρά ήταν και φυσικά, αν λάβουμε υπ όψιν την ανοδική πορεία με την οποία θα πάνε οι μισθοι, όλοι θα τρέξουν να μπουν στο Δημόσιο. Επιπροσθέτως, οι περικοπές στους μόνιμους διαρκούν ένα έτος και ο κατώτατος αυξάνεται από 1/1/2024....Έλεος. Ηρεμία συνάδελφοι/ισσες. Διορισμοί θα γίνουν και πάλι, απλά στο ύψος των συνταξιοδοτήσεων διότι θα τρέξει η Υγεία με πολλούς διορισμούς. Μεταβατική φάση 2 ετών και μετά θα δούμε πως θα είναι τα πράγματα. Μην αγχώνεστε.
Καλημέρα σας.Έχετε πληροφορίες εκ των έσω;;;Μακάρι να γίνουν έστω οι διορισμοί στο ύψος των συντάξεων το 2024,2025.Ελπίζουμε να μην περάσει ο γραπτός καθόλου...
-
Καλημέρα σας....Να πάψει η καταστροφολογία. Το σύστημα θα αλλάξει με μεταβατική φάση αναγκαστικά. Αυτό είναι ευνόητο. Και βλέπω ότι το νήμα για τον γραπτό ΑΣΕΠ κλειδώθηκε. Διάβασα εκεί να γράφουν....για 800 ευρώ..... ποιός δίνει ΑΣΕΠ και ποιός πάει στις εσχατιές; Απαντώ...όλοι θα δώσουν και όλοι θα πάνε. Και δεν θυμάμαι ως αναπληρώτρια να πήρα 800 ευρώ ποτέ. Συν μεταπτυχιακά, συν δυσπρόσιτα...το χιλιάρικο και...μια χαρά ήταν και φυσικά, αν λάβουμε υπ όψιν την ανοδική πορεία με την οποία θα πάνε οι μισθοι, όλοι θα τρέξουν να μπουν στο Δημόσιο. Επιπροσθέτως, οι περικοπές στους μόνιμους διαρκούν ένα έτος και ο κατώτατος αυξάνεται από 1/1/2024....Έλεος. Ηρεμία συνάδελφοι/ισσες. Διορισμοί θα γίνουν και πάλι, απλά στο ύψος των συνταξιοδοτήσεων διότι θα τρέξει η Υγεία με πολλούς διορισμούς. Μεταβατική φάση 2 ετών και μετά θα δούμε πως θα είναι τα πράγματα. Μην αγχώνεστε.
Από τα σχόλια που είχαν γραφτεί στο συγκεκριμένο νήμα, το δικό μου σε πείραξε;
Ας δώσουν στην τελική.
Όλοι είχαμε μεταπτυχιακά και δυσπρόσιτα. Πόσα μας έμεναν πες μας 😂
-
Καλημέρα σας.Έχετε πληροφορίες εκ των έσω;;;Μακάρι να γίνουν έστω οι διορισμοί στο ύψος των συντάξεων το 2024,2025.Ελπίζουμε να μην περάσει ο γραπτός καθόλου...
Έχει πληροφορίες ναι. Από το Μαντείο των Δελφών.
-
Όταν έγραφα ότι θα γίνουν φέτος διορισμοί είχα πληροφορίες εκ των έσω, από μέλος της Κυβέρνησης. Ακόμα είναι νωρίς αλλά ακούγεται ότι θα υπάρξουν διορισμοί.
Ναι Ελευθερία Α...με πείραξε το μήνυμά σου διότι δεν μου αρέσουν οι ανακρίβειες...και σε μικρά νησιά έμεναν χρήματα και υπήρξε ποιοτική ζωή. Αν μιλάμε για Δ Κυκλάδων που ποτέ δεν το δήλωσα τότε...έχεις δίκιο. Φυσικά και πολλά άλλα μέρη είναι ακριβά αλλά ο καθένας κάνει εν μέρει τις επιλογές του για το που θα πάει.
-
Όταν έγραφα ότι θα γίνουν φέτος διορισμοί είχα πληροφορίες εκ των έσω, από μέλος της Κυβέρνησης. Ακόμα είναι νωρίς αλλά ακούγεται ότι θα υπάρξουν διορισμοί.
Ναι Ελευθερία Α...με πείραξε το μήνυμά σου διότι δεν μου αρέσουν οι ανακρίβειες...και σε μικρά νησιά έμεναν χρήματα και υπήρξε ποιοτική ζωή. Αν μιλάμε για Δ Κυκλάδων που ποτέ δεν το δήλωσα τότε...έχεις δίκιο. Φυσικά και πολλά άλλα μέρη είναι ακριβά αλλά ο καθένας κάνει εν μέρει τις επιλογές του για το που θα πάει.
Α, από μέλος της Κυβέρνησης. Κατάλαβα.
Δεν θα μιλήσω εδώ για την ποιότητα ζωής στα νησιά. Το συγκεκριμένο σχόλιο είχε να κάνει με τον γραπτό διαγωνισμό. Αλλά ο καθένας ας διαβάζει, ό, τι τον συμφέρει να διαβάσει. Δεν με αφορά.
-
Όντως, είναι πολύ νωρίς να μιλάμε από τώρα για τους διορισμούς του 2024. Ακόμα, δεν νομίζω, να έχει τεθεί καν το θέμα στο υπουργείο. Το μόνο δεδομένο που έχουμε είναι η εξαγγελία Πιερρακάκη για διορισμούς κάθε χρόνο. Δεν είπε από την ισχύ του νέου συστήματος και μετά θα γίνονται 4000 διορισμοί ετησίως.
-
Ούτε όμως συμπλήρωσε το αυτονόητο ότι θα σεβαστούμε τους πίνακες αναπληρωτών αντλώντας από αυτούς έστω για το 24 διοριστέους
-
Α, από μέλος της Κυβέρνησης. Κατάλαβα.
Δεν θα μιλήσω εδώ για την ποιότητα ζωής στα νησιά. Το συγκεκριμένο σχόλιο είχε να κάνει με τον γραπτό διαγωνισμό. Αλλά ο καθένας ας διαβάζει, ό, τι τον συμφέρει να διαβάσει. Δεν με αφορά.
Συμφωνώ με πολλά από όσα λες για τον γραπτό. Είμαστε η μόνη κοινότητα εκπαιδευτικών που δεχόμαστε συνέχεια νέα συστήματα διορισμού και δεν αντιστεκόμαστε. Δεν είμαστε ενωμένοι σαν κλάδος και για αυτό μας κάνουν ο,τι θέλουν. Αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι όλοι θα τρέξουν να δώσουν γραπτό Ασεπ. Προσωπική μου θέληση είναι το να γίνονται διορισμοί ακόμα και με όποιον τρόπο...αρκεί να γίνονται κάθε χρόνο. Και η βούληση της τωρινής κυβέρνησης είναι να γίνονται.
Γιώργοςστεφ...συμφωνώ.
-
Όταν έγραφα ότι θα γίνουν φέτος διορισμοί είχα πληροφορίες εκ των έσω, από μέλος της Κυβέρνησης. Ακόμα είναι νωρίς αλλά ακούγεται ότι θα υπάρξουν διορισμοί.
Ναι Ελευθερία Α...με πείραξε το μήνυμά σου διότι δεν μου αρέσουν οι ανακρίβειες...και σε μικρά νησιά έμεναν χρήματα και υπήρξε ποιοτική ζωή. Αν μιλάμε για Δ Κυκλάδων που ποτέ δεν το δήλωσα τότε...έχεις δίκιο. Φυσικά και πολλά άλλα μέρη είναι ακριβά αλλά ο καθένας κάνει εν μέρει τις επιλογές του για το που θα πάει.
Διορισμοι και για το 2024 απο τους νεους πινακες με προσοντολογιο ετσι;; το ευχομαστε!!
-
Αφού θα υπάρξει μεταβατική, δεν το ευχόμαστε απλά, ισχύει.
-
Αφού θα υπάρξει μεταβατική, δεν το ευχόμαστε απλά, ισχύει.
Ότι θα έπρεπε να υπάρχει μεταβατική, θα έπρεπε. Έχει όμως πει κάτι;
-
Διορισμοι και για το 2024 απο τους νεους πινακες με προσοντολογιο ετσι;; το ευχομαστε!!
οι νέοι πίνακες ειδικής και γενικής όταν έλθουν είναι σίγουρο ότι πάνε μέχρι την λήξη τους.. δεν πειράζει αν αυτό ενοχλεί κάποιους... διορισμοι θα γίνουν αλλά δεν γνωρίζω πόσοι.
-
εχεις εσωτερικη ενημερωση; μακαρι!!! αυτο ειναι και το πιο ηθικο περα απο δικαιο!
-
Συνάδελφοι καλησπέρα!!Αύριο στον Real Fm 97,8 στην εκπομπή της Κάτιας Μακρή στις 11:00 θα φιλοξενηθεί ο Υπουργός Παιδείας.Ας στείλουμε μηνύματα με τα επιχειρήματά μας κατά του διαγωνισμού ΑΣΕΠ διότι μας πάει πολλά χρόνια πίσω και εκμηδενίζει τα τόσα πτυχία,. μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες πού αποκτήσαμε με κόπο και μεγάλο κόστος.
studio@realfm.gr
http://live24.gr/radio/realfm.jsp
-
Ύστερα από τηλεφωνική επικοινωνία που είχαμε με τον real fm, επιβεβαιώθηκε η πληροφορία πως αύριο στην εκπομπή της Κάτιας Μακρή θα φιλοξενηθεί ο υπουργός Παιδείας. Ενημερώθηκαμε πως θα μπορέσουν να διαβάσουν τα email μας, μόνο όσων σταλούν εκείνη την ώρα 11:00-13:00 στο studio@realfm.gr . Παρακαλούμε σε αυτό το χρονικό διάστημα καλό θα ήταν να υπάρχει πληθώρα μηνυμάτων αναφέροντας την αρνητική μας στάση απέναντι στον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
ΠΑΣΑΝ
-
Σας έχω μία ευχάριστη είδηση από επίσημα χείλη: Πριν λίγο στο MEGA η Δόμνα Μιχαηλίδου δήλωσε πως κάθε χρόνο για τα επόμενα 4 χρόνια θα προσλαμβάνονται 4-5000 χιλιάδες μόνιμοι εκπαιδευτικοί. Άρα και το 2024.
-
Eγώ το είπα ήδη και με είπαν ότι βλέπω χρησμούς. :o Εύγε συνάδελφε. Θα δείτε πως είχα δίκιο για μεταβατική. Αλλά ξανά δεν μιλώ.
-
Με γραπτο ή προσοντολογιο ;
-
Σας έχω μία ευχάριστη είδηση από επίσημα χείλη: Πριν λίγο στο MEGA η Δόμνα Μιχαηλίδου δήλωσε πως κάθε χρόνο για τα επόμενα 4 χρόνια θα προσλαμβάνονται 4-5000 χιλιάδες μόνιμοι εκπαιδευτικοί. Άρα και το 2024.
Πολύ ευχάριστα νέα! Σε ευχαριστούμε!
-
Μιας και το θέμα είναι κλειδωμένο να γράψω εδώ ότι ο Πιερρακάκης είπε μόλις, σε συνέντευξη σε ραδιόφωνο, ότι όποιες αλλαγές γίνουν στο σύστημα διορισμών θα γίνουν μετά από διάλογο και σε βάθος τετραετίας.
-
Μιας και το θέμα είναι κλειδωμένο να γράψω εδώ ότι ο Πιερρακάκης είπε μόλις, σε συνέντευξη σε ραδιόφωνο, ότι όποιες αλλαγές γίνουν στο σύστημα διορισμών θα γίνουν μετά από διάλογο και σε βάθος τετραετίας.
Το αναμενομενο και απολυτως λογικο .
-
τωρα μάλιστα
προφανώς αντιλήφθηκαν το βάθος του προβλήματος που άτσαλα δημιουργήσαν χωρίς να υπάρχει λόγος
-
Με τόσες αντιδράσεις φαίνεται πως μετατέθηκε ο γραπτός σε βάθος τετραετίας...μένει να δούμε μήπως ξαναμείνει στο συρτάρι, είναι δύσκολο εγχείρημα η υλοποίηση , το έχουμε επισημάνει πολλοί συνάδελφοι...
-
Πάντως το αλφαβιτα δεν μιλάει για διορισμούς το 24 με το προσοντολογιο. Ίσα ίσα γράφει ότι οποίοι διορισμοί γίνουν, θα γίνουν με το νέο σύστημα.
Μπορεί να κάνω λάθος. Δεν άκουσα τη συνέντευξη του υπουργού. Το ξεκαθάρισε;
-
Το αναμενομενο και απολυτως λογικο .
ε φυσικά αυτό είναι το λογικό
δεν έρχεται ενα πρωί ο γραπτός και λέει γειά σας ήρθα
άσε που σε βάθος τετραετίας μπορεί και να ξεχαστεί....
-
Πάντως το αλφαβιτα δεν μιλάει για διορισμούς το 24 με το προσοντολογιο. Ίσα ίσα γράφει ότι οποίοι διορισμοί γίνουν, θα γίνουν με το νέο σύστημα.
Μπορεί να κάνω λάθος. Δεν άκουσα τη συνέντευξη του υπουργού. Το ξεκαθάρισε;
Δεν λέει ακριβώς αυτα το alphavita. Παραθέτω αυτούσια:
«Ο σχεδιασμός του υπουργείου Παιδείας είναι, αφού αντληθούν μόνιμοι και αναπληρωτές εκπαιδευτικοί για το σχολικό έτος 2023 και 2024 από τους υπάρχοντες πίνακες γενικής και ειδικής αγωγής του ΑΣΕΠ, να ψηφιστεί το νέο σύστημα διορισμών μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2024 και να γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ είτε στο δεύτερο εξάμηνο του 2024 ή το αργότερο πριν από την άνοιξη του 2025 από όπου οι εκπαιδευτικοί που δεν πιάνουν τη βάση στις εξετάσεις θα τίθενται εκτός πίνακα διορισμού.»
-
Θα το πω μια ακόμα φορά και θα σιωπήσω. Δεν θα κάνουν αλλαγές άμεσα. Θα πάνε σταδιακά. Και οι διορισμοί, αν και ελάχιστοι, όπως φέτος, θα εξακολουθήσουν. Και μην με ρωτάτε πως το ξέρω;Όπως ήξερα για την μεταβατική πριν τα πει ο Υπουργός.
-
Ακούστε τη συνέντευξη όπως δόθηκε:
https://www.youtube.com/v/6OuQaUqYm00
-
Ναι, όπως το άκουσα υπάρχει σαφέστατα μια αναδίπλωση. Όσο και αν δεν έχω καμία εμπιστοσύνη, η ύπαρξη μεταβατικής περιόδου πάντοτε έχει μια λογική.
-
Δεν λέει ακριβώς αυτα το alphavita. Παραθέτω αυτούσια:
«Ο σχεδιασμός του υπουργείου Παιδείας είναι, αφού αντληθούν μόνιμοι και αναπληρωτές εκπαιδευτικοί για το σχολικό έτος 2023 και 2024 από τους υπάρχοντες πίνακες γενικής και ειδικής αγωγής του ΑΣΕΠ, να ψηφιστεί το νέο σύστημα διορισμών μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2024 και να γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ είτε στο δεύτερο εξάμηνο του 2024 ή το αργότερο πριν από την άνοιξη του 2025 από όπου οι εκπαιδευτικοί που δεν πιάνουν τη βάση στις εξετάσεις θα τίθενται εκτός πίνακα διορισμού.»
οι αναπληρωτές θα έχουν άλλους πίνακες? :o
-
Ευχομαστε λοιπον να γινουν διορισμοι και το 24 με τους νεους πινακες.. καμια διακοπη στους διορισμους!!!! Να ρβτησω ρε παιδια υπαρχει εκκαθαρισμενος πινακας της 1γε/2019 μετα τους διορισμους του 23 (για πε70); Το ξερω οτι θα υπαρχουν αλλαγες με τους καινουργιους, αλλα ελεγα μηπως εχει βγει κατι τετοιο..
-
Θα το πω μια ακόμα φορά και θα σιωπήσω. Δεν θα κάνουν αλλαγές άμεσα. Θα πάνε σταδιακά. Και οι διορισμοί, αν και ελάχιστοι, όπως φέτος, θα εξακολουθήσουν. Και μην με ρωτάτε πως το ξέρω;Όπως ήξερα για την μεταβατική πριν τα πει ο Υπουργός.
Μακάρι!!!Να πιέσουμε να δεσμευτούν για να κάνουν διορισμούς το 2024 με νέους οριστικούς πίνακες γενικής!!!!
-
Κάθε μέρα θα λένε και κάτι άλλο και θα βλέπουν αντιδράσεις. Καμία εμπιστοσύνη στο πολιτικό σύστημα που έχει δείξει χρόνια τώρα σε πόση εκτίμηση έχει τη δημόσια παιδεία και τους εκπαιδευτικούς. Είμαστε ένας κλάδος με τα περισσότερα ακαδημαϊκά προσόντα, με συνεχείς επιμορφώσεις, οι οποίες δε σταματάνε ούτε το καλοκαίρι, οι πιο κακοπληρωμένοι και για αυτούς είμαστε οι πρόθυμοι δούλοι που θα σκύψουν το κεφάλι για ένα κομμάτι ψωμί. Οι αλλαγές μια χαρά θα επιβληθούν όπως και όποτε θέλουν. Καμία εμπιστοσύνη! Θα αποφασίσει άραγε να αγωνιστεί ο κλάδος ΕΝΩΜΈΝΟΣ μετά από τόσα χρόνια που δέχεται αδιαμαρτύρητα το ένα χτύπημα μετά το άλλο; Αυτός για τα ησυχοτερα του καλοκαιριού αυτά τον συμφέρουν να πουν τη δεδομένη στιγμή, ΕΜΕΊΣ τι είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε;;
-
Μακάρι!!!Να πιέσουμε να δεσμευτούν για να κάνουν διορισμούς το 2024 με νέους οριστικούς πίνακες γενικής!!!!
Και μετά;;; Όλα καλά;
-
οι αναπληρωτές θα έχουν άλλους πίνακες? :o
Αυτό δεν προβλέπεται. Το ΣτΕ με τις αποφάσεις του απαιτεί να προσλαμβάνονται αναπληρωτές από τον πίνακα που γίνονται οι μόνιμοι διορισμοί.
-
Συνάδελφοι μπορεί του χρόνου να μην έχουν βγει οι οριστικοί...στην ειδική ολοκληρώθηκαν σε ένα έτος αλλά ήταν λιγότερες οι αιτήσεις....
-
Αυτό έχει να κάνει με τη διαχείριση του χρόνου στο ΑΣΕΠ
Όταν ξέρουν ότι πρέπει να εκδοθούν το οι οριστικοί το ερχόμενο καλοκαίρι μπορούν δίνουν άλλου προτεραιότητες
-
Συμφωνώ απόλυτα και το εύχομαι...απλά εξέφρασα μια επιφύλαξη...επειδή άκουσα και τη συνέντευξη του υπουργού ο γραπτός Ασεπ φαίνεται πως πάει για το τέλος της τετραετίας και πάλι με επιφύλαξη ως προς το πλαίσιο της διεξαγωγής ή μη διεξαγωγής του...
-
Αν θέλουν να βγάλουν τους πίνακες, μια χαρά προλαβαίνουν. Εκτιμώ πως μέχρι τον Αύγουστο του 2024 θα έχουν βγει οι οριστικοί.
-
Ευχομαστε λοιπον να γινουν διορισμοι και το 24 με τους νεους πινακες.. καμια διακοπη στους διορισμους!!!! Να ρβτησω ρε παιδια υπαρχει εκκαθαρισμενος πινακας της 1γε/2019 μετα τους διορισμους του 23 (για πε70); Το ξερω οτι θα υπαρχουν αλλαγες με τους καινουργιους, αλλα ελεγα μηπως εχει βγει κατι τετοιο..
https://docs.google.com/spreadsheets/d/11PSo1fPjJ8Po9Lpb3Yc9welt64jfNCTYEb2N8j_-8gw/edit?usp=drivesdk
-
Ναι σε βάθος τετραετίας λέει ο υπουργός άλλα το 2025 ανοίγει το σύστημα για την ειδική ...η ίδια πραγματικότητα τον "διαψεύδει"...
-
Υπάρχει και η παράταση ισχύος του πίνακα
-
"Ο σχεδιασμός του υπουργείου Παιδείας είναι, αφού αντληθούν μόνιμοι και αναπληρωτές εκπαιδευτικοί για το σχολικό έτος 2023 και 2024 από τους υπάρχοντες πίνακες γενικής και ειδικής αγωγής του ΑΣΕΠ, να ψηφιστεί το νέο σύστημα διορισμών μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2024 και να γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ είτε στο δεύτερο εξάμηνο του 2024 ή το αργότερο πριν από την άνοιξη του 2025 από όπου οι εκπαιδευτικοί που δεν πιάνουν τη βάση στις εξετάσεις θα τίθενται εκτός πίνακα διορισμού." Πηγή : Αlfavita
-
Από όσα έχω διαβάσει και ακούσει από διάφορες μεριές: υπουργούς, υφυπουργούς, σάιτ, διαρροές κ.α., το σχεδιάγραμμά τους είναι το εξής: Σεβασμό στους πίνακες που θα εκδοθούν τώρα, θα τους κρατήσουν σε ισχύ μέχρι να λήξουν, όπως λέει ο νόμος (μην ξεχνάμε ότι με υπογραφή της ίδιας κυβέρνησης καταρτίζονται). Με τον τρόπο αυτό θα δείξουν πρώτον ότι μας σέβονται και δεύτερον ότι έδωσαν μεταβατικό διάστημα. Στο διάστημα αυτό θα κάνουν κανονικά προσλήψεις, έστω περιορισμένες, για να μειώσουν τις αντιδράσεις κυρίως αυτών που βρίσκονται κοντά στον διορισμό (άλλωστε, δεν μπορούν να αφήσουν τα σχολεία τόσα χρόνια χωρίς διορισμούς και να αυξήσουν τους αναπληρωτές κι άλλο. Τότε πού είναι οι 20000 προσλήψεις πού έταξε ο Μητσοτάκης!)Το νέο σύστημα θα το εφαρμόσουν όταν κληθεί ο ΑΣΕΠ να συντάξει νέους πίνακες, με ισχύ 2026-2028. Τότε θα μας πουν περάστε για μια εξετασούλα. Ο διαγωνισμός μπορεί να γίνει ή το 2024 ή το 2025 (το πιθανότερο). Αν το σκεπτικό μου είναι σωστό, πρώτοι διορισμοί με το νέο σύστημα θα γίνουν το σχολικό έτος 2026-2027, το οποίο θα είναι και το τελευταίο της τετραετίας της συγκεκριμένης κυβέρνησης. Έτσι εξηγείται και το "σε βάθος τετραετίας" που είπε ο Πιερρακακης.
-
Να κάνω μία προσθήκη ακόμα για να ολοκληρώσω τη σκέψη μου: Το 2026-2028 ισχύει για τη γενική. Για την ειδική ισχύει το 2025-2027. Άρα διορθώνω: Οι πρώτες προσλήψεις με το νέο σύστημα μπορεί να γίνουν το 2025-2026 στην ειδική. Γι' αυτό ίσως βιαστούν να κάνουν τον διαγωνισμό το δεύτερο εξάμηνο του 2024, για να προλάβουν τη λήξη των πινάκων της ειδικής, που είναι το 2025, ενώ της γενικής είναι το 2026
-
Να κάνω μία προσθήκη ακόμα για να ολοκληρώσω τη σκέψη μου: Το 2026-2028 ισχύει για τη γενική. Για την ειδική ισχύει το 2025-2027. Άρα διορθώνω: Οι πρώτες προσλήψεις με το νέο σύστημα μπορεί να γίνουν το 2025-2026 στην ειδική. Γι' αυτό ίσως βιαστούν να κάνουν τον διαγωνισμό το δεύτερο εξάμηνο του 2024, για να προλάβουν τη λήξη των πινάκων της ειδικής, που είναι το 2025, ενώ της γενικής είναι το 2026
Οπότε θεωρείς ότι οι διορισμοί σε γενική και ειδική θα γίνουν με νέους οριστικούς πίνακες το 2024,2025;;
-
Το πιο λογικό είναι να υπάρξει μεταβατική 2 ετών και να γίνουν κανονικά οι διορισμοί Ειδικής και Γενικής για το 2024 και το 2025 από τους υπάρχοντες οριστικούς πίνακες Ειδικής και Γενικής Αγωγής και Αρχές του 2026 να γίνει ένας Ενιαίος γραπτός διαγωνισμός για Ειδική και Γενική Αγωγή σε ξεχωριστές ημερομηνίες με οριστικά αποτελέσματα το Καλοκαίρι του 2026.
-
Οπότε θεωρείς ότι οι διορισμοί σε γενική και ειδική θα γίνουν με νέους οριστικούς πίνακες το 2024,2025;;
Ναι, νομίζω ότι 2024 και 2025 θα γίνουν διορισμοί από τους πίνακες που καταρτίζονται από τον ΑΣΕΠ αυτήν την περίοδο
-
Θα πω και κάτι τελευταίο και θα σας ευχηθώ καλό καλοκαίρι, αν δεν υπάρξουν εξελίξεις: Κατά τη γνώμη μου αυτό είναι το μάξιμουμ που μπορούμε να ελπίζουμε, να ισχύσει δηλαδή για άλλα δύο χρόνια το υπάρχον σύστημα. Τον γραπτό διαγωνισμό, όσο και αν μας πληγώνει, δεν μπορούμε να τον αποφύγουμε. Υπάρχει η σύμφωνη γνώμη του ΠΑΣΟΚ, ίσως η σιωπηρή συγκατάθεση του ΣΥΡΙΖΑ, καθώς και η στήριξη ενός μεγάλου τμήματος της κοινής γνώμης, η οποία βλέπει θετικά την συγκεκριμένη αλλαγή. Άλλωστε, και ο υπουργός δεν πήρε τίποτα πίσω, απλά προσπάθησε να ρίξει τους τόνους, για να μην υπάρξουν απεργίες από Σεπτέμβριο. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να το παλέψουμε, ώστε να κερδιθεί ο,τι γίνεται περισσότερο. Πχ. να διεκδικήσουμε να μη λειτουργήσει ο ΑΣΕΠ ως κόφτης για όποιον δεν πιάνει τη βάση, αλλά να προστίθενται τα μόρια αυτά στα μόρια που ήδη έχει συγκεντρωμένα από το προσοντολόγιο, ίσως με ένα συντελεστή βαρύτητας. Αυτά, προς το παρόν, συνάδελφοι. Σε καμία περίπτωση πάντως δεν μπορούμε να ζούμε με ένα τέτοιο άγχος. Γι' αυτό, ας κάνουμε υπομονή, να δούμε πού θα κάτσει το πράγμα.
-
Δεν είναι έτσι άπλα τα πράγματα τουλάχιστον για κάποιους συνάδελφους...εγώ θέλω να κάνω 2ο μεταπτυχιακό θα υπολογίζεται αυτό πόσο θα υπολογιζεται κτλ...Δεν μπορούν να μας αφήσουν τόσο καιρό στο σκοτάδι και την αγωνία...Κάποιες ειδικότητες χρειάζονται 1 χρόνο και για προετοιμασία...Λοιπόν άμεσα να δοθεί το προσχέδιο στην δημοσιότητα ώστε να ξέρει ο κόσμος τι θα κάνει...
Θα πω και κάτι τελευταίο και θα σας ευχηθώ καλό καλοκαίρι, αν δεν υπάρξουν εξελίξεις: Κατά τη γνώμη μου αυτό είναι το μάξιμουμ που μπορούμε να ελπίζουμε, να ισχύσει δηλαδή για άλλα δύο χρόνια το υπάρχον σύστημα. Τον γραπτό διαγωνισμό, όσο και αν μας πληγώνει, δεν μπορούμε να τον αποφύγουμε. Υπάρχει η σύμφωνη γνώμη του ΠΑΣΟΚ, ίσως η σιωπηρή συγκατάθεση του ΣΥΡΙΖΑ, καθώς και η στήριξη ενός μεγάλου τμήματος της κοινής γνώμης, η οποία βλέπει θετικά την συγκεκριμένη αλλαγή. Άλλωστε, και ο υπουργός δεν πήρε τίποτα πίσω, απλά προσπάθησε να ρίξει τους τόνους, για να μην υπάρξουν απεργίες από Σεπτέμβριο. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να το παλέψουμε, ώστε να κερδιθεί ο,τι γίνεται περισσότερο. Πχ. να διεκδικήσουμε να μη λειτουργήσει ο ΑΣΕΠ ως κόφτης για όποιον δεν πιάνει τη βάση, αλλά να προστίθενται τα μόρια αυτά στα μόρια που ήδη έχει συγκεντρωμένα από το προσοντολόγιο, ίσως με ένα συντελεστή βαρύτητας. Αυτά, προς το παρόν, συνάδελφοι. Σε καμία περίπτωση πάντως δεν μπορούμε να ζούμε με ένα τέτοιο άγχος. Γι' αυτό, ας κάνουμε υπομονή, να δούμε πού θα κάτσει το πράγμα.
-
Ένα είναι σίγουρο κόφτης για τους μη επιτυχόντες δεν θα υπάρχει.
-
Ένα είναι σίγουρο κόφτης για τους μη επιτυχόντες δεν θα υπάρχει.
Πολύ σημαντικό αυτό που μας λες! Είσαι σίγουρος;
Οι δικές μου πληροφορίες λένε ότι ο γραπτός θα συνυπολογίζεται με ένα ποσοστό 25% επί του συνολικού προσοντολογιου, αλλά με κόφτη για όποιον δεν πιάνει βάση. Δηλαδή δεν θα μπαίνει καν στον πίνακα, όσα μόρια και αν συγκεντρώνει από προσόντα, προϋπηρεσία κ.α.
-
Πολύ σημαντικό αυτό που μας λες! Είσαι σίγουρος;
Οι δικές μου πληροφορίες λένε ότι ο γραπτός θα συνυπολογίζεται με ένα ποσοστό 25% επί του συνολικού προσοντολογιου, αλλά με κόφτη για όποιον δεν πιάνει βάση. Δηλαδή δεν θα μπαίνει καν στον πίνακα, όσα μόρια και αν συγκεντρώνει από προσόντα, προϋπηρεσία κ.α.
Παλιότερα έλεγαν ότι ο γραπτός ΑΣΕΠ θα μετράει 30%. Είναι σίγουρο αυτό που έγραψες ότι ο γραπτός διαγωνισμός θα μετράει 25%;
-
Από όσα έχω διαβάσει και ακούσει από διάφορες μεριές: υπουργούς, υφυπουργούς, σάιτ, διαρροές κ.α., το σχεδιάγραμμά τους είναι το εξής: Σεβασμό στους πίνακες που θα εκδοθούν τώρα, θα τους κρατήσουν σε ισχύ μέχρι να λήξουν, όπως λέει ο νόμος (μην ξεχνάμε ότι με υπογραφή της ίδιας κυβέρνησης καταρτίζονται). Με τον τρόπο αυτό θα δείξουν πρώτον ότι μας σέβονται και δεύτερον ότι έδωσαν μεταβατικό διάστημα. Στο διάστημα αυτό θα κάνουν κανονικά προσλήψεις, έστω περιορισμένες, για να μειώσουν τις αντιδράσεις κυρίως αυτών που βρίσκονται κοντά στον διορισμό (άλλωστε, δεν μπορούν να αφήσουν τα σχολεία τόσα χρόνια χωρίς διορισμούς και να αυξήσουν τους αναπληρωτές κι άλλο. Τότε πού είναι οι 20000 προσλήψεις πού έταξε ο Μητσοτάκης!)Το νέο σύστημα θα το εφαρμόσουν όταν κληθεί ο ΑΣΕΠ να συντάξει νέους πίνακες, με ισχύ 2026-2028. Τότε θα μας πουν περάστε για μια εξετασούλα. Ο διαγωνισμός μπορεί να γίνει ή το 2024 ή το 2025 (το πιθανότερο). Αν το σκεπτικό μου είναι σωστό, πρώτοι διορισμοί με το νέο σύστημα θα γίνουν το σχολικό έτος 2026-2027, το οποίο θα είναι και το τελευταίο της τετραετίας της συγκεκριμένης κυβέρνησης. Έτσι εξηγείται και το "σε βάθος τετραετίας" που είπε ο Πιερρακακης.
Να κάνω μία προσθήκη ακόμα για να ολοκληρώσω τη σκέψη μου: Το 2026-2028 ισχύει για τη γενική. Για την ειδική ισχύει το 2025-2027. Άρα διορθώνω: Οι πρώτες προσλήψεις με το νέο σύστημα μπορεί να γίνουν το 2025-2026 στην ειδική. Γι' αυτό ίσως βιαστούν να κάνουν τον διαγωνισμό το δεύτερο εξάμηνο του 2024, για να προλάβουν τη λήξη των πινάκων της ειδικής, που είναι το 2025, ενώ της γενικής είναι το 2026
Πολύ λογικά τα συμπεράσματά σου. Με τα δεδομένα που έχουμε πλέον είναι πολύ πιθανό να γίνουν έτσι τα πράγματα.
-
Παλιότερα έλεγαν ότι ο γραπτός ΑΣΕΠ θα μετράει 30%. Είναι σίγουρο αυτό που έγραψες ότι ο γραπτός διαγωνισμός θα μετράει 25%;
Όχι, δεν ειναι. Για πληροφορίες πρόκειται
-
Κατά πάσα πιθανότητα δεν θα υπάρχει κόφτης....και θα δοθεί βαρύτητα στην προϋπηρεσία, στα κοινωνικά, στα ακαδημαϊκά κριτήρια...αν έρθει γιατί εκκρεμούν ακόμη δικαστικές διαμάχες, θα έρθει απλά για να γίνει και κάτι καινούργιο, ένας γραπτός Ασεπ...
-
Πολύ σημαντικό αυτό που μας λες! Είσαι σίγουρος;
Οι δικές μου πληροφορίες λένε ότι ο γραπτός θα συνυπολογίζεται με ένα ποσοστό 25% επί του συνολικού προσοντολογιου, αλλά με κόφτη για όποιον δεν πιάνει βάση. Δηλαδή δεν θα μπαίνει καν στον πίνακα, όσα μόρια και αν συγκεντρώνει από προσόντα, προϋπηρεσία κ.α.
Δεν μπορώ να πω κάτι τώρα από Σεπτέμβριο θα πω πολλά. Πάντως να ξέρεις ότι ο πιερρακακης που γνώριζα εγώ πριν 10 χρόνια στο ΠΑΣΟΚ υποψήφιος για ευρωβουλευτής ποτέ δεν θα βάλει την υπογραφή του για να στείλει στην ανεργία χιλιάδες οικογένειες. Περισσότερα από φθινόπωρο....
-
Προφανώς και δεν πρέπει να μπει κόφτης για τους υποψήφιους που θα γράψουν κάτω από τη βάση. Απλώς δε θα συνυπολογίζεται ο βαθμός του γραπτού στην τελική κατάταξη.
Διαβάστε αυτή την επιστολή που δημοσιεύτηκε στο alfavita:
«Κουράστηκα...»: Η κραυγή μιας Φιλολόγου για τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών
-
Προφανώς και δεν πρέπει να μπει κόφτης για τους υποψήφιους που θα γράψουν κάτω από τη βάση. Απλώς δε θα συνυπολογίζεται ο βαθμός του γραπτού στην τελική κατάταξη.
Διαβάστε αυτή την επιστολή που δημοσιεύτηκε στο alfavita:
«Κουράστηκα...»: Η κραυγή μιας Φιλολόγου για τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών
Συγκλονιστική..πολλοί θα αναγνωρίσουν την δική τους πορεία διαβάζοντας την επιστολή της.
-
Δεν μπορώ να πω κάτι τώρα από Σεπτέμβριο θα πω πολλά. Πάντως να ξέρεις ότι ο πιερρακακης που γνώριζα εγώ πριν 10 χρόνια στο ΠΑΣΟΚ υποψήφιος για ευρό βουλευτής ποτέ δεν θα βάλει την υπογραφή του για να στείλει στην ανεργία χιλιάδες οικογένειες. Περισσότερα από φθινόπωρο....
Τι πάει να πει «στελνει στην ανεργία»; Στην ανεργία στελνει η παύση των διορισμών εδώ και πάνω από 10 χρόνια. Αυτή είναι η αιτία που τόσοι άνθρωποι με προϋπηρεσια δεν διορίστηκαν νωρίτερα. Ένας γραπτός διαγωνισμός (που ούτως ή άλλως υπήρχε), ανακατεύει την τράπουλα, και ίσως δώσει δουλειά σε άλλους που δεν θα είχαν αλλιώς την ευκαιρία. Λύνει μια ανισότητα δημιουργώντας μια άλλη, αυτό ναι, μπορεί να το πει κανείς.
Εγω προσωπικά θεωρώ λυπηρό και το ότι δεν υπάρχει διάθεση να σταματήσει το τσίρκο των επι πληρωμή μοριοδοτούμενων «προσόντων» γιατί είναι πολλά τα συμφέροντα από πίσω. Κι οποίος νιώθει ασφαλής τώρα, σε 2-3 χρόνια δεν θα είναι γιατί θα του βγουν μπροστά κάποιοι με 4 πτυχία, 3 μάστερ, και 10.000 ώρες επιμόρφωσης.
-
Μήπως η κονόμα των ιδιοκτητών φροντιστηρίων είναι μεγαλύτερη με γραπτό ΑΣΕΠ κάθε δυο χρόνια;
-
The countdown starts as The Hunger Games begin!
Μάλλον τα λεφτά που θα αποκομίσουν τα φροντιστήρια για ασεπ να είναι παρά πολλά. Δεν θα είναι μόνο ο πιθανός σκληρός γραπτός ασεπ για τους δύστυχους εκπαιδευτικούς αλλά είναι και οι υπόλοιποι δύστυχοι υποψήφιοι που υπόκεινται ήδη στο βασανιστήριο των ανελέητων διαγωνισμών για το δημόσιο. Θεωρώ ότι οι ιδιοκτήτες φροντιστηρίων θα πιέσουν αφόρητα με κάθε θεμιτό και αθέμιτο τρόπο. Τα συμφέροντα είναι τεράστια.
-
Μήπως η κονόμα των ιδιοκτητών φροντιστηρίων είναι μεγαλύτερη με γραπτό ΑΣΕΠ κάθε δυο χρόνια;
Φροντιστήριο όμως μπορείς να μην πας κσι ο νέος αρίστος πτυχιούχος δεν το χρειάζεται.
Μεταπτυχιακό δωρεάν όμως δεν κανεις εύκολα. Το διάβασμα είναι διάβασμα. Εσυ και οι δυνάμεις σου. Τα άλλα είναι αστάθμητοι παράγοντες και συμφέροντα.
-
Οι νέοι πτυχιούχοι μπορεί να νιώθουν ότι τους δίνεται με τον γραπτό η ευκαιρία να εργαστούν στην εκπαίδευση (και θα δοθεί σε αρκετούς) αλλά και πάλι δε θα έχουν την προϋπηρεσία αλλά και τα πολλά ακαδημαϊκά προσόντα που έχουν πολλοί μεγαλύτεροί τους. Γιατί κι αυτά θα μετράνε στην τελική μοριοδότηση.
-
Οι νέοι πτυχιούχοι μπορεί να νιώθουν ότι τους δίνεται με τον γραπτό η ευκαιρία να εργαστούν στην εκπαίδευση (και θα δοθεί σε αρκετούς) αλλά και πάλι δε θα έχουν την προϋπηρεσία αλλά και τα πολλά ακαδημαϊκά προσόντα που έχουν πολλοί μεγαλύτεροί τους. Γιατί κι αυτά θα μετράνε στην τελική μοριοδότηση.
Γιατί οι περισσότεροι ισχυρίζονται ότι οι νέοι σε ηλικία εκπαιδευτικοί θα γράψουν καλύτερα από τους μεγαλύτερους σε ηλικία συναδέλφους τους; Από πού απορρέει αυτό το συμπέρασμα; Δεν θα τρέξουμε εκατό μέτρα, ούτε θα κολυμπήσουμε ένα χιλιόμετρο! Επειδή, αργά ή γρήγορα θα γίνει ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ (στο οποίο δηλώνω αντίθετος), ας μην θεωρούν οι νέοι σε ηλικία συνάδελφοι ότι θα έχουν το πλεονέκτημα.
-
Γιατί οι περισσότεροι ισχυρίζονται ότι οι νέοι σε ηλικία εκπαιδευτικοί θα γράψουν καλύτερα από τους μεγαλύτερους σε ηλικία συναδέλφους τους; Από πού απορρέει αυτό το συμπέρασμα; Δεν θα τρέξουμε εκατό μέτρα, ούτε θα κολυμπήσουμε ένα χιλιόμετρο! Επειδή, αργά ή γρήγορα θα γίνει ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ (στο οποίο δηλώνω αντίθετος), ας μην θεωρούν οι νέοι σε ηλικία συνάδελφοι ότι θα έχουν το πλεονέκτημα.
Μειονέκτημα έχουν όχι πλεονέκτημα . Απλώς αυτοί που τα γράφουν δεν εχουν δώσει για να καταλάβουν τι εστί ΑΣΕΠ.
-
Eλα να θυμηθουμε λιγο τις μεγαλειωδεις εξαγγελιες Αρσενη περι αριστων δηθεν εκπαιδευτικων που θα επαιρνε με το γραπτο του 1998, το μεγα σκανδαλο του δηθεν τοτε αριστου υφυπουργου παιδιεας και λιγο μπουκετα και ξυλο εξω απο τα εξεταστικα κεντρα !!!! Αυτες ηταν εποχες.
Αρσενης επικαιρος οσο ποτε απο το 1998 ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ
ΤΙΠΟΤΑ ΑΚΟΜΑ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΨΑΧΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΡΙΣΤΟΥΣ , αντι να δουν οι ιδιοι τα χαλια της αχρηστοσυνης τους. Παρτε μια γευση:
https://youtu.be/RagPUATBOsE
-
Μειονέκτημα έχουν όχι πλεονέκτημα . Απλώς αυτοί που τα γράφουν δεν εχουν δώσει για να καταλάβουν τι εστί ΑΣΕΠ.
Εγω έγραψα και βρέθηκα σε πολύ καλή θέση (57 νομίζω) το 2008 με μόνη προσαύξηση τον βαθμό πτυχίου, οπότε ξέρω καλά για ποιο πράγμα μιλάω.
Ο νέος πτυχιούχος έχει πλεονέκτημα απλώς ότι χρειάζεται λιγότερη μελέτη και βασικά δεν χρειάζεται φροντιστήριο.
Φυσικά το ποσο μπροστά θα βρεθεί αν προσμετρηθούν μετά και τα άλλα κριτήρια, εξαρτάται από τις ποσοστωσεις που θα δώσουν και από το αν θέλουν όντως να εφαρμοστεί σοβαρα ο γραπτός ή το κάνουν έτσι για τα μάτια του κόσμου. Για τον νέο πάντως είναι κάτι πολύ καλύτερο από το τίποτα και σίγουρα προτιμότερη επένδυση από το να πάει αναπληρωτής.
-
Μειονέκτημα έχουν όχι πλεονέκτημα . Απλώς αυτοί που τα γράφουν δεν εχουν δώσει για να καταλάβουν τι εστί ΑΣΕΠ.
Ακριβώς! Σαφώς και κάποιοι νέοι μπορεί να γράψουν καλύτερα αλλά κατά τη δική μου άποψη, πάλι οι έχοντες προϋπηρεσία και ακαδημαϊκά προσόντα θα βγουν γενικά κερδισμένοι. Η αγορά (όχι απαραίτητα με την κακή έννοια) που κινείται από το κυνήγι μεταπτυχιακών, ξένων γλωσσών, σεμιναρίων κλπ. θα συνεχίσει να κινείται αλλά τώρα θα (ξανα)μπουν στο παιχνίδι και τα φροντιστήρια.
-
Ακριβώς! Σαφώς και κάποιοι νέοι μπορεί να γράψουν καλύτερα αλλά κατά τη δική μου άποψη, πάλι οι έχοντες προϋπηρεσία και ακαδημαϊκά προσόντα θα βγουν γενικά κερδισμένοι. Η αγορά (όχι απαραίτητα με την κακή έννοια) που κινείται από το κυνήγι μεταπτυχιακών, ξένων γλωσσών, σεμιναρίων κλπ. θα συνεχίσει να κινείται αλλά τώρα θα (ξανα)μπουν στο παιχνίδι και τα φροντιστήρια.
Φυσικά αν διαγωνισμός είναι προσχηματικός δεν θα έχουν πλεονέκτημα αλλά το μέτρο σύγκρισης είναι το τίποτα. Αν ως αναπληρωτής χωρισ προϋπηρεσια προσλαμβάνεσαι πλέον με διδακτορικό, σαφώς και εινΙ μια ευκαιρία ο διαγωνισμός.
Ορθολογισμό φυσικά δεν ζητάει κανείς.
-
Εγω έγραψα και βρέθηκα σε πολύ καλή θέση (57 νομίζω) το 2008 με μόνη προσαύξηση τον βαθμό πτυχίου, οπότε ξέρω καλά για ποιο πράγμα μιλάω.
Ο νέος πτυχιούχος έχει πλεονέκτημα απλώς ότι χρειάζεται λιγότερη μελέτη και βασικά δεν χρειάζεται φροντιστήριο.
Φυσικά το ποσο μπροστά θα βρεθεί αν προσμετρηθούν μετά και τα άλλα κριτήρια, εξαρτάται από τις ποσοστωσεις που θα δώσουν και από το αν θέλουν όντως να εφαρμοστεί σοβαρα ο γραπτός ή το κάνουν έτσι για τα μάτια του κόσμου. Για τον νέο πάντως είναι κάτι πολύ καλύτερο από το τίποτα και σίγουρα προτιμότερη επένδυση από το να πάει αναπληρωτής.
Ναι, αλλά μετρούσαν τότε τα υπόλοιπα ακαδημαϊκά προσόντα; Νομίζω όχι. Ενώ η προϋπηρεσία μάλλον ναι. Διορθώστε με αν κάνω λάθος, ειλικρινά δε θυμάμαι. Πρακτικά ο νέος δεν έχει να χάσει κάτι. Αλλά επειδή τα δεδομένα δεν είναι ίδια με εκείνα του 2008, τα πράγματα δεν είναι όπως τα έχουν στο μυαλό τους κάποιοι.
-
Φυσικά αν διαγωνισμός είναι προσχηματικός δεν θα έχουν πλεονέκτημα αλλά το μέτρο σύγκρισης είναι το τίποτα. Αν ως αναπληρωτής χωρισ προϋπηρεσια προσλαμβάνεσαι πλέον με διδακτορικό, σαφώς και εινΙ μια ευκαιρία ο διαγωνισμός.
Ορθολογισμό φυσικά δεν ζητάει κανείς.
Είναι κι ανάλογα την ειδικότητα. Στη δική μου (ΠΕ06) οι πίνακες κατέβηκαν πολύ χαμηλά και εργάστηκαν άτομα (ok, μειωμένου ωραρίου πάρα πολλοί στα νηπιαγωγεία) μόνο με πτυχίο άντε κ υπολογιστές ή πιστοποιητικό σε ξένη γλώσσα.
-
Ναι, αλλά μετρούσαν τότε τα υπόλοιπα ακαδημαϊκά προσόντα. Νομίζω όχι. Ενώ η προϋπηρεσία μάλλον ναι. Διορθώστε με αν κάνω λάθος, ειλικρινά δε θυμάμαι. Πρακτικά ο νέος δεν έχει να χάσει κάτι. Αλλά επειδή τα δεδομένα δεν είναι ίδια με εκείνα του 2008, τα πράγματα δεν είναι όπως τα έχουν στο μυαλό τους κάποιοι.
Μετρούσαν
-
καλά εσείς πιστεύετε ότι θα κάνει γραπτό ασεπ; εδω κατάργησε την πανεπιστημαική αστυνομία...μιλάμε η ΝΔ συριζίζει
-
Ναι, αλλά μετρούσαν τότε τα υπόλοιπα ακαδημαϊκά προσόντα; Νομίζω όχι. Ενώ η προϋπηρεσία μάλλον ναι. Διορθώστε με αν κάνω λάθος, ειλικρινά δε θυμάμαι. Πρακτικά ο νέος δεν έχει να χάσει κάτι. Αλλά επειδή τα δεδομένα δεν είναι ίδια με εκείνα του 2008, τα πράγματα δεν είναι όπως τα έχουν στο μυαλό τους κάποιοι.
Βαθμός πτυχίου πάνω από 5, μεταπτυχιακά και προϋπηρρσια όσο θυμάμαι. Εγω τότε είχα τελειώσει μεταπτυχ χωρθς να έχω χαρτι στα χέρια κ δεν πήρα μόρια απ αυτό. Βεβαθα τότε ήταν άλλο το τοπίο στα μεταπτυχιακά και δεν συγκρίνεται.
-
καλά εσείς πιστεύετε ότι θα κάνει γραπτό ασεπ; εδω κατάργησε την πανεπιστημαική αστυνομία...μιλάμε η ΝΔ συριζίζει
Μακάρι να μην κάνει εννοείται. Οι πιο πολλοί εκπαιδευτικοί έχουν δώσει πολλές φορές εξετάσεις, δε χρειάζονται άλλες για να αποδείξουν την αξία τους.
-
Βαθμός πτυχίου πάνω από 5, μεταπτυχιακά και προϋπηρρσια όσο θυμάμαι. Εγω τότε είχα τελειώσει μεταπτυχ χωρθς να έχω χαρτι στα χέρια κ δεν πήρα μόρια απ αυτό. Βεβαθα τότε ήταν άλλο το τοπίο στα μεταπτυχιακά και δεν συγκρίνεται.
Ναι, τώρα πια το ένα μεταπτυχιακό είναι σίγουρο για την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών. Πολλοί έχουν και δεύτερο άσε όλα τα άλλα προσόντα. Ακόμη κι άτομα με χρόνια προϋπηρεσία εμπλουτίζουν συνεχώς το βιογραφικό τους.
-
Ναι, τώρα πια το ένα μεταπτυχιακό είναι σίγουρο για την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών. Πολλοί έχουν και δεύτερο άσε όλα τα άλλα προσόντα. Ακόμη κι άτομα με χρόνια προϋπηρεσία εμπλουτίζουν συνεχώς το βιογραφικό τους.
Ναι ούτε κι αυτό όμως είναι φυσιολογικό
έτσι όπως έχει γίνει. Τα δωρεάν με λίγες θέσεις κ αυστηρές εξετάσεις της εποχής μου είχαν το μείον ότι λόγω παρακολούθησης ήταν απαγορευτικά για όποιον ζούσε επαρχία και για εργαζόμενους. Τώρα όμως πήγε στο άκρο που απλώς αν εχεις κάποιον να σε χρηματοδοτεί, παίρνεις κι άλλα χαρτιά που συνεχώς χάνουν την αξία τους.
-
Ναι ούτε κι αυτό όμως είναι φυσιολογικό
έτσι όπως έχει γίνει. Τα δωρεάν με λίγες θέσεις κ αυστηρές εξετάσεις της εποχής μου είχαν το μείον ότι λόγω παρακολούθησης ήταν απαγορευτικά για όποιον ζούσε επαρχία και για εργαζόμενους. Τώρα όμως πήγε στο άκρο που απλώς αν εχεις κάποιον να σε χρηματοδοτεί, παίρνεις κι άλλα χαρτιά που συνεχώς χάνουν την αξία τους.
Υπάρχουν πια εκτός των δια ζώσης εξ αποστάσεως μεταπτυχιακά που μπαίνεις δίχως εξετάσεις αλλά ιδρώνεις για να τα βγάλεις, άλλα που τα τελειώνεις εύκολα κι άλλα που σχεδόν στα στέλνουν στο σπίτι δίχως κόπο. Το ίδιο ισχύει και για πιστοποιητικά υπολογιστών και Αγγλικών, ακόμη και για διδακτορικά. Τα δε σεμινάρια καμιά σχέση με το πώς ήταν πιο παλιά από θέμα απαιτήσεων. Αλλά αυτή είναι μια άλλη συζήτηση, για ένα άλλο θέμα.
-
Φροντιστήριο όμως μπορείς να μην πας κσι ο νέος αρίστος πτυχιούχος δεν το χρειάζεται.
Μεταπτυχιακό δωρεάν όμως δεν κανεις εύκολα. Το διάβασμα είναι διάβασμα. Εσυ και οι δυνάμεις σου. Τα άλλα είναι αστάθμητοι παράγοντες και συμφέροντα.
Ας μη ξεχνάμε ότι οι παλιοί πτυχιούχοι έβγαλαν πχ φιλολογίες που είχαν βάση 18 και άνω και όχι 11 και 12 που έχουν σημερα
-
Εγω έγραψα και βρέθηκα σε πολύ καλή θέση (57 νομίζω) το 2008 με μόνη προσαύξηση τον βαθμό πτυχίου, οπότε ξέρω καλά για ποιο πράγμα μιλάω.
Ο νέος πτυχιούχος έχει πλεονέκτημα απλώς ότι χρειάζεται λιγότερη μελέτη και βασικά δεν χρειάζεται φροντιστήριο.
Φυσικά το ποσο μπροστά θα βρεθεί αν προσμετρηθούν μετά και τα άλλα κριτήρια, εξαρτάται από τις ποσοστωσεις που θα δώσουν και από το αν θέλουν όντως να εφαρμοστεί σοβαρα ο γραπτός ή το κάνουν έτσι για τα μάτια του κόσμου. Για τον νέο πάντως είναι κάτι πολύ καλύτερο από το τίποτα και σίγουρα προτιμότερη επένδυση από το να πάει αναπληρωτής.
Τι ειδικότητα είσαι;
-
Τι ειδικότητα είσαι;
Φιλόλογος. Υπάρχουν πια εκτός των δια ζώσης εξ αποστάσεως μεταπτυχιακά που μπαίνεις δίχως εξετάσεις αλλά ιδρώνεις για να τα βγάλεις, άλλα που τα τελειώνεις εύκολα κι άλλα που σχεδόν στα στέλνουν στο σπίτι δίχως κόπο. Το ίδιο ισχύει και για πιστοποιητικά υπολογιστών και Αγγλικών, ακόμη και για διδακτορικά. Τα δε σεμινάρια καμιά σχέση με το πώς ήταν πιο παλιά από θέμα απαιτήσεων. Αλλά αυτή είναι μια άλλη συζήτηση, για ένα άλλο θέμα.
Δεν θεωρώ ότι είναι άλλη συζήτηση. Οτσν το μεταπτυχιακό ήταν δρόμος για διδακτορικό ή ένα έξτρα προσόν που έκανε τη διαφορα ή σου έδινε μια κατεύθυνση για έναν πιο εξειδικευμένο επαγγελματικό δρόμο, είχε αξία. Γιατί το είχαν πιο λίγοι. Τώρα το ένα είναι δεδομένο, κοντεύει να γίνει κ το δεύτερο. Κι αυτό είναι απαξίωση των πτυχίων, όχι μόνο ο διαγωνισμός, όπως λενε πολλοί. Επίσης όταν δεν ήταν προσιτά τα μεταπτυχιακά, όσοι τα είχαμε θεωρουμασταν λεφτάδες, προνομιούχοι, βολεμένοι που δεν είχαν δουλέψει κλπ, ενω τώρα δεν λέει κανεις κάτι τέτοιο κι ας είναι επι πληρωμή. Οι καταστάσεις αλλάζουν δυστυχώς και πολλοί βρίσκονται πίσω από τις εξελίξεις, όσο κι αν τώρα θεωρούν ότι έχουν κάνει επιλογές που με την υπάρχουσα κατάσταση θα τους βγουν σε καλό.
-
Φιλόλογος.
Δεν θεωρώ ότι είναι άλλη συζήτηση. Οτσν το μεταπτυχιακό ήταν δρόμος για διδακτορικό ή ένα έξτρα προσόν που έκανε τη διαφορα ή σου έδινε μια κατεύθυνση για έναν πιο εξειδικευμένο επαγγελματικό δρόμο, είχε αξία. Γιατί το είχαν πιο λίγοι. Τώρα το ένα είναι δεδομένο, κοντεύει να γίνει κ το δεύτερο. Κι αυτό είναι απαξίωση των πτυχίων, όχι μόνο ο διαγωνισμός, όπως λενε πολλοί. Επίσης όταν δεν ήταν προσιτά τα μεταπτυχιακά, όσοι τα είχαμε θεωρουμασταν λεφτάδες, προνομιούχοι, βολεμένοι που δεν είχαν δουλέψει κλπ, ενω τώρα δεν λέει κανεις κάτι τέτοιο κι ας είναι επι πληρωμή. Οι καταστάσεις αλλάζουν δυστυχώς και πολλοί βρίσκονται πίσω από τις εξελίξεις, όσο κι αν τώρα θεωρούν ότι έχουν κάνει επιλογές που με την υπάρχουσα κατάσταση θα τους βγουν σε καλό.
Καταλαβαίνω τι λες απλά εννοώ ότι δεν έχει άμεση σχέση με το αν θα γίνουν διορισμοί το 2024 το αν το 2008 οι εκπαιδευτικοί είχαν 0 ή 1 μεταπτυχιακά και τώρα 2 και παραπάνω κι αρκετοί διδακτορικό. Επίσης, όσο κι αν είναι πολλά πια τα μεταπτυχιακά κλπ. δεν παύουν να υπάρχουν άτομα που και σήμερα είναι όντως εξειδικευμένα..
-
Καταλαβαίνω τι λες απλά εννοώ ότι δεν έχει άμεση σχέση με το αν θα γίνουν διορισμοί το 2024 το αν το 2008 οι εκπαιδευτικοί είχαν 0 ή 1 μεταπτυχιακά και τώρα 2 και παραπάνω κι αρκετοί διδακτορικό. Επίσης, όσο κι αν είναι πολλά πια τα μεταπτυχιακά κλπ. δεν παύουν να υπάρχουν άτομα που και σήμερα είναι όντως εξειδικευμένα..
Δεν αμφιβάλλω. Όπως έχω ξαναγράψει, το μεταπτυχιακό ππυ έκανα στη φιλολογία είχε τόσο αυστηρές εξετάσεις που άφηνε κενές θέσεις κάθε χρόνο. Ομβς η ποιότητα του ήταν άνιση. Και ήταν μπάχαλο -ή άλλη λέξη από μπ..- σε σχέση με μεταπτυχιακά της Κύπρου που έχω δει από πρώτο χέρι σε συγγενείς και φίλους. Οπότε την έννοια της αξίας τη θέτω καθαρα ως προς την «σπανιότητα» του προσοντος, που σαφώς άλλη αξία είχε το 2008 και άλλη τώρα. Η μόνη σχέση με το πώς θα γίνουν διορισμοί το 2024 κ το 25 κ το 26 είναι τα αδιέξοδα στα οποία οδηγεί και το λεγόμενο προσοντολογιο.
-
Καλησπέρα σας συνάδελφοι και καλή δύναμη!
Έχει κάποιος εικόνα να μου μεταφέρει σχετικά με τα εναπομείναντα κενά σε πε70? Θεωρείτε πως αν γίνουν διορισμοί το 2024 θα ανοίξει η Αθήνα;
-
Καλησπέρα σας συνάδελφοι και καλή δύναμη!
Έχει κάποιος εικόνα να μου μεταφέρει σχετικά με τα εναπομείναντα κενά σε πε70? Θεωρείτε πως αν γίνουν διορισμοί το 2024 θα ανοίξει η Αθήνα;
Είναι λίγο νωρίς πιστεύω για τέτοια πρόβλεψη.Θα προηγηθούν βέβαια και οι όποιες μεταθέσεις. Εύχομαι το καλύτερο.
-
Καλησπέρα σας.Πιστεύετε ότι όσοι πε70 είναι στους πρώτους χίλιους στους νέους εκκαθαρισμένους(χωρίς τους διορισθέντες) πίνακες γενικής,θα έχουν πιθανότητα για διορισμό του χρόνου το 2024,εφόσον πάρουν τις συντάξεις;;;
Όσους πε70 δηλαδή διόρισαν και φέτος,1032.
-
Αν γνωριζει καποιος αν θα γινουν διορισμοι το 24 με τους νεους πινακες να μας καθησυχασει...
-
Ωραία! Όλοι τις ίδιες απορίες έχουμε ;D ;D
-
Αν γνωριζει καποιος αν θα γινουν διορισμοι το 24 με τους νεους πινακες να μας καθησυχασει...
αν του χρόνου γίνουν διορισμοί με το σύστημα γαβρόγλου ( που για μένα είναι και το πιο πιθανό) θα γίνουν με τους πίνακες που περιμένουμε να ανακοινωθούν
-
αν του χρόνου γίνουν διορισμοί με το σύστημα γαβρόγλου ( που για μένα είναι και το πιο πιθανό) θα γίνουν με τους πίνακες που περιμένουμε να ανακοινωθούν
Και εγώ αυτό πιστεύω…αλλά δυστυχώς μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε…
-
Και εγώ αυτό πιστεύω…αλλά δυστυχώς μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε…
Η λογικη καθως και οι δηλωσεις τοσο του πιερακακη οσο και της μιχαηλιδου αυτο υποστηριζουν. Ο Πιερρακακης ειπε οτι δεν θα αιφνιδιασουμε κανεναν . Η μιχαηλιδου ειπε οτι διορισμοι θα γινονται καθε χρονο οσο περιπου οι συνταξεις.
Αρα θεωρουμε σχεδον βεβαιο οτι το ΑΝ υπαρξει αλλαγη συστηματος αυτη θα εφαρμοστει μετα την ληξη των νεων πινακων.
-
Ελπιζω πριν γίνουν, να γινει και η περιβόητη συσταση οργανικων που ξέμεινε το εγγραφο στα συρτάρια και μειναμε οι θεατρολογοι και οι κοινες ειδικοτητες γενικότερα ξεκρέμαστοι.
-
Ελπιζω πριν γίνουν, να γινει και η περιβόητη συσταση οργανικων που ξέμεινε το εγγραφο στα συρτάρια και μειναμε οι θεατρολογοι και οι κοινες ειδικοτητες γενικότερα ξεκρέμαστοι.
Ο προηγούμενος γ.γ. ήταν "αισιόδοξος" ότι θα πρόλάβαιναν να τις ιδρύσουν μέχρι τις μεταθέσεις του χρόνου (Μάρτιος 2024). Άντε να δούμε τι θα πει ο νέος γ.γ. ....
-
Ελπιζω πριν γίνουν, να γινει και η περιβόητη συσταση οργανικων που ξέμεινε το εγγραφο στα συρτάρια και μειναμε οι θεατρολογοι και οι κοινες ειδικοτητες γενικότερα ξεκρέμαστοι.
μακαρι να γινουν.παντως σιγουρα πρεπει. αν γινουν θα ισχυσει σε νουμερα η καταγραφη που ειχε γινει περσι κ μας ειχε κοινοποιηθει η θα ξανακανουν εκ νεου καταγραφη των οργανικων κενων?
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
Ν ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ
ΠΡΟΤΑΣΗ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΤΟΥ Δ.Σ ΤΗΣ ΕΛΜΕ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟ ΝΕΟ ΑΣΕΠ , ΣΤΟ ΑΚΟΜΗ ΣΚΛΗΡΟΤΕΡΟ ΧΤΥΠΗΜΑ ΣΤΑ ΕΡΓΑΣΙΑΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΑΣ
ΚΑΜΙΑ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΝΕΟΥ ΑΣΕΠ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ
ΑΜΕΣΗ ΜΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ-ΣΤΑΘΕΡΗ ΚΑΙ ΜΟΝΙΜΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ
ΚΑΜΙΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΣΧΟΛΕΙΩΝ-ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΑΝΤΙΛΑΪΚΟΥ ΘΕΣΜΙΚΟΥ ΠΛΑΙΣΙΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ
ΑΜΕΣΗ ΜΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ, ΧΩΡΙΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ
ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΘΕΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΒΕ
ΚΑΤΩ Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΗΣ ΦΤΩΧΕΙΑΣ-ΑΝΕΡΓΙΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙΤΑΣΗΣ ΤΩΝ ΤΑΞΙΚΩΝ ΦΡΑΓΜΩΝ ΣΤΗ ΓΝΩΣΗ
Το Δ.Σ της ΕΛΜΕ εκφράζει την κατηγορηματική αντίθεσή του στα νέα αντιδραστικά μέτρα που εξήγγειλε …ο νέος υπουργός Παιδείας, αναπαράγοντας και επιτείνοντας την αντιλαϊκή πολιτική των παλιών και γενικώς όλων των προκατόχων του της τελευταίας τριακονταετίας.
Ειδικότερα, ο νέος υπουργός, με την ανάληψη της υπηρεσίας του, εξήγγειλε μια νέα ακόμη σκληρότερη επίθεση στα εργασιακά δικαιώματα, επιβάλλοντας το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ως βασική προϋπόθεση(!) για την ένταξη των αναπληρωτών στη λίστα της ελαστικής απασχόλησης (!) Δηλώνει ότι, για να μπορέσουν οι ήδη ελαστικοποιημένοι αναπληρωτές να εργαστούν ως συμβασιούχοι για κάποιο χρονικό διάστημα και… σε κάποιο σχολείο από τη μια άκρη της χώρας ως την άλλη, πρέπει να δώσουν εξετάσεις στον ΑΣΕΠ και να πιάσουν τη βάση οπωσδήποτε , ώστε να μπορέσουν να μπουν στη διαδικασία… αναμονής όχι της μόνιμης εργασίας, αλλά της αναπλήρωσης και της ωρομισθίας για όποιους μήνες κατ’ έτος(!) αποφασίζει η εκάστοτε ηγεσία του ΥΠΑΙΘ.
Ο νέος υπουργός δηλ θεσπίζει για το πιο… χτυπημένο τμήμα του κλάδου μας , δηλ για τους αναπληρωτές, το πιο μεγάλο χτύπημα στο αναφαίρετο δικαίωμα τους για εργασία, στερώντας τους τη δυνατότητα ακόμη και αυτής της ελαστικής απασχόλησης, ενώ είναι για πολλά χρόνια περιπλανώμενοι στις εσχατιές της χώρας ως συμβασιούχοι, καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες και δεν διορίζονται, δεν έχουν αποδοχές τους μήνες που δεν προβλέπει ι η σύμβαση του, είναι ανισότιμοι ως προς τις άδειες και τα ασφαλιστικά δικαιώματα, συγκριτικά με τους μονίμους.
Τονίζεται ότι η νέα αυτή επίθεση της κυβέρνησης της ΝΔ- που συμπληρώνει το αντιλαϊκό θεσμικό πλαίσιο της Κεραμέως-αποτελεί άμεση συνέχεια του αντιλαϊκού νόμου Γαβρόγλου της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, που με τη σειρά της διαιώνιζε την αντιλαϊκή πολιτική των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ Ολες αυτές οι κυβερνήσεις , ήδη από το 1998, με τον αιματοβαμμένο ΑΣΕΠ, έβαλαν στο στόχαστρο την επετηρίδα-μια από τις βασικότερες κατακτήσεις του εκπαιδευτικού και λαϊκού κινήματος-υπηρετώντας πιστά τις αντιλαϊκές συνθήκες της λυκοσυμμαχίας της ΕΕ και τις επιταγές του ΟΟΣΑ για το αποκεντρωμένο, το ταξικά κατηγοριοποιημένο σχολείο των ιδιωτικο-οικονομικών κριτηρίων,
Στη βάση αυτή, όπως επιτάσσουν τα νέα αντιλαϊκά μέτρα της κυβέρνησης της ΝΔ, οι αναπληρωτές που αναγκάζονται σε ένα αέναο κυνήγι προσόντων, με βάση τον αντιδραστικό νόμο Γαβρόγλου, καλούνται να συμμετάσχουν στις εξετάσεις –σφαγείο του ΑΣΕΠ. Μάλιστα, , αν δεν κατοχυρώσουν τη βάση, τότε ΑΚΥΡΩΝΟΝΤΑΙ, ουσιαστικά, όλα τα… περιώνυμα προσόντα- για την απόκτηση των οποίων σπατάλησαν οι αναπληρωτές πολύτιμο χρόνο, κόπο και ενέργεια-αλλά και η προϋπηρεσία τους(!)
Ο νέος υπουργός, στην πραγματικότητα, ολοκληρώνει …το πολιτικό έγκλημα όλων των αντιλαϊκών κυβερνήσεων (ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ), στέλνοντας στο… «εκτελεστικό απόσπασμα» του ΑΣΕΠ 50-60.000 αναπληρωτές, απαξιώνοντας το πτυχίο τους, την προϋπηρεσία και τα προσόντα τους. Με ένα γραπτό διαγωνισμό δηλ η κυβέρνηση ΚΑΤΑΡΓΕΙ, ουσιαστικά, τις σπουδές , την εκπαιδευτική εμπειρία και τους τίτλους σπουδών των συναδέλφων αδιορίστων.
Η επίθεση αυτή συμπορεύεται με την επίθεση στις βασικές κατακτήσεις στο χώρο του δημόσιου σχολείου. Το σχολείο που επιτάσσουν όλες οι αντιδραστικές συνθήκες της ΕΕ από το 1992 (συνθήκη του Μάαστριχτ) μέχρι και σήμερα είναι ένα σχολείο της ταξικής διαβάθμισης, των iδιωτικο-οικονομικών κριτηρίων, της απομόρφωσης των λαϊκών στρωμάτων.,
Τόσο ο τωρινός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ, όσο και οι παλιότεροι διαγωνισμοί καταργούν την αξία του πτυχίου, ακυρώνουν όλα τα χρόνια των σπουδών και αποτελούν το νέο μηχανισμό εξώθησης των εκπαιδευτικών στο εργασιακό και κοινωνικό περιθώριο, Ο εξεταστικός μαραθώνιος του ΑΣΕΠ συνδέεται άρρηκτα με το αντιδραστικό μέτρο της ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ-ΚΑΤΗΓΟΡΙΟΠΟΙΗΣΗΣ εκπαιδευτικών και σχολείων, με την ΑΡΣΗ της ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ, με τη γενίκευση των ελαστικών μορφών απασχόλησης και την επίταση των ταξικών φραγμών στη μόρφωση,
Για τους παραπάνω λόγους, δηλώνουμε ότι θα ΑΝΤΙΣΤΑΘΟΥΜΕ στην ΕΠΙΒΟΛΗ του αντιλαϊκού μέτρου του νέου ΑΣΕΠ και στην ακύρωση του δικαιώματος των συναδέλφων αναπληρωτών στη μόνιμη και σταθερή δουλειά.
Καλούμε τους συναδέλφους ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ να συσπειρωθούν στο σωματείο, να πιστέψουν στη δυναμική των ενωτικών λαϊκών αγώνων και από κοινού με τους νεοδιόριστους και τους μόνιμους να δώσουμε και αυτή τη μάχη για την κατοχύρωση των θεμελιωδών εργασιακών , οικονομικών, συνδικαλιστικών και δημοκρατικών δικαιωμάτων μας.
Καλούμε το Δ.Σ της ΟΛΜΕ να συνεδριάσει άμεσα , να καταδικάσει τη νέα αντιλαϊκή επίθεση στα βασικά εργασιακά μας δικαιώματα και να οργανώσει την πάλη της βάσης του κλάδου
Η υπόθεση της προάσπισης των εργασιακών δικαιωμάτων των αναπληρωτών, συνδέεται άρρηκτα με το δικαίωμα των λαϊκών στρωμάτων στη μόρφωση. Με την έννοια αυτή, ο αγώνας ενάντια στο νέο ΑΣΕΠ πρέπει να συναντήσει το ενωτικό τείχος ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ όλων των φορέων του εκπαιδευτικού, του γονεϊκού, του μαθητικού και εργατο-λαϊκού κινήματος.
ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ;
Μαζικούς διορισμούς μονίμων, με προϋπόθεση το χρόνο κτήσης του πτυχίου και την προϋπηρεσία.
Κάλυψη όλων των κενών με μαζικούς διορισμούς μονίμων από την έναρξη της σχολικής χρονιάς-20 μαθητές στο τμήμα
Κατάργηση των ταξικών φραγμών στη γνώση
Ανατροπή της Αξιολόγησης-κατάργηση όλων των αντιλαϊκών νόμων στην εκπαίδευση(ν Κεραμέως-Γαβρόγλου)
Επανακατάκτηση όλων των μισθολογικών και εργασιακών κατακτήσεων που κατάργησε η μνημονιακή καταιγίδα
Αυξήσεις που να καλύπτουν το κόστος της ζωής. Να ζούμε με αξιοπρέπεια από τους μισθούς μας
Καμία εφαρμογή του αντισυνδικαλιστικού νόμου Χατζηδάκη-Κατοχύρωση των συνδικαλιστικών και πολιτικών ελευθεριών
ΟΙ ΕΝΩΤΙΚΟΙ ΛΑΪΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΝΙΚΗΣΟΥΝ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100049655451821
-
μακαρι να γινουν.παντως σιγουρα πρεπει. αν γινουν θα ισχυσει σε νουμερα η καταγραφη που ειχε γινει περσι κ μας ειχε κοινοποιηθει η θα ξανακανουν εκ νεου καταγραφη των οργανικων κενων?
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αυτά ήταν οι προτάσεις των διευθύνσεων. Σιγά μην τα ιδρύσουν όλα. Μακάρι, αλλά δύσκολα...
-
Ευχομαι απλα ο νεος υπουργός ως πληροφορικός να κανει μια επίσκεψη στο My school και να δει οτι αναπληρώνουμε τον εαυτό μας 10-20 χρονια. Δεν θελω τιποτα αλλο θα μαι καλυμμένη για αρχή.
Οι πρωην ΓΓ δυστυχώς ή Ευτυχως σε γενικες γραμμες τους κλάδους τους τους πρόσεξαν.
-
Αυτά ήταν οι προτάσεις των διευθύνσεων. Σιγά μην τα ιδρύσουν όλα. Μακάρι, αλλά δύσκολα...
Και εγω αυτο πιστευω. Αν ίδρυε περυσι 3500 λιγο πριν την έξοδο θα χάλαγε το ποίημα για κάλυψη όλων των οργανικων κενών, εξάλειψη του στρεβλού θεσμού του αναπληρωτή κτλ. Και εκτος απο εμας που πηραμε κυριολεκτικα τα τρία μας οργανικα κενα, μετα απο το μεγαλεπήβολο 0 του 2022, ειδαμε κατι ωραια μονοψήφια και στις υπόλοιπες κοινές ειδικοτητες. Ελπιζω να αποκατασταθεί αυτη η σουρεαλιστική κατάσταση
-
https://www.proson.gr/dimosio/34788_dimosio-proso-olotahos-gia-16000-nees-monimes-proslipseis
-
O Πιερρακακης ειπε οτι δε θα μας αιφνιδιασει οποτε φανταζομαι οτι το 24 δε θα υπαρξει γραπτος διαγωνισμος για τους εκπαιδευτικους και οτι θα δοθουν και σε εμας διορισμοι..
-
O Πιερρακακης ειπε οτι δε θα μας αιφνιδιασει οποτε φανταζομαι οτι το 24 δε θα υπαρξει γραπτος διαγωνισμος για τους εκπαιδευτικους και οτι θα δοθουν και σε εμας διορισμοι..
μακαρι συναδελφισσα!
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
https://www.facebook.com/groups/897225094848624/permalink/956033912301075/
Από βδομάδα βγαίνουν οι νέοι πίνακες της 1ΓΕ/2023!
-
Συνάδελφοι θα ήθελα την γνώμη σας! είμαι αναπληρώτρια σε ξενόγλωσση ειδικότητα σε καλή θέση. Τα επόμενα τρία χρόνια δεν έχω να προσθέσω τίποτα ως προσόν καθώς είμαι ήδη ταβάνι. Θα προσθέτω μόνο προϋπηρεσία. Με τον φόβο μήπως δεν προλάβω διορισμούς, προτείνετε να δηλώνω δυσπρόσιτα μόνο στο εξής για να διατηρήσω την θέση μου;
-
Ναι αυτό προτείνω. Έκανα 3 δυσπρόσιτα, είχα τα πτυχία που χρειαζόμουν και το μεταπτυχιακό...και αφού το διδακτορικό αργεί λόγω δουλειάς...έπιασα ταβάνι και διορίστηκα με δυσπρόσιτα. Μακάρι να είχα τύχει πάλι δυσπρόσιτο για να πάω με μετάθεση Χαλκιδική ή Ανατολική Θεσσ/νίκη. Μιλώ εκ πείρας. Δυσπρόσιτα βάλε.
-
Τελικά υπάρχει κάποιος που μπορεί να μας ενημερώσει για διορισμούς το 2024; Πέρσι τέτοια εποχή υπήρχαν ήδη οι «διαρροές»
-
Η ίδια η πολιτική ηγεσία έχει δηλώσει ότι πρόθεσή τους είναι να συνεχιστούν και τα επόμενα χρόνια οι διορισμοί.
-
Τελικά υπάρχει κάποιος που μπορεί να μας ενημερώσει για διορισμούς το 2024; Πέρσι τέτοια εποχή υπήρχαν ήδη οι «διαρροές»
Οι διαρροες ειναι οι ιδιες. Προθεση τους να γινουν τουλαχιστον 1 προς 1.
Προσωπικα θεωρω οτι θα γινονται καθε χρονο μεχρι την ληξη των νεων πινακων.
-
Λετε να δωσει κενα στην Αθηνα το 24 για τους δασκαλους;
Το 23 δεν υπηρξε ουτε 1.
-
Για να δώσει κενά διορισμών σε μια περιοχή της Αθήνας πρέπει να έχουν ικανοποιηθεί όλες οι αιτήσεις για μετάθεση σε αυτή την περιοχή.
Μόνο τότε βλέπουμε να δίνονται κενά για διορισμό σε περιοχές της Αθήνας / Αττικής ή σε άλλες μεγάλες πόλεις της χώρας.
-
Πιστεύετε ότι οι πρώτοι 100 ΠΕ02 στους εκκαθαρισμενους πίνακες θα μπορέσουν να διοριστούν το 2024 εφόσον γίνουν διορισμοί όπως είπαν;
-
Πιστεύετε ότι οι πρώτοι 100 ΠΕ02 στους εκκαθαρισμενους πίνακες θα μπορέσουν να διοριστούν το 2024 εφόσον γίνουν διορισμοί όπως είπαν;
Πιθανώς ναι. Με βεβαιότητα δεν μπορεί να σου απαντήσει κανείς.
-
Οι πρωτοι πρωτοι επισης στους πε02 ειναι ιδιωτικοι με μεγαλη προυπηρεσια και δεν ξερουμε αν θεμελιωνουν δικαιωμα διορισμου αν δεν συμπληρωσουν 24 μηνες προυπηρεσια στο δημοσιο σχολειο
-
Οι πρωτοι πρωτοι επισης στους πε02 ειναι ιδιωτικοι με μεγαλη προυπηρεσια και δεν ξερουμε αν θεμελιωνουν δικαιωμα διορισμου αν δεν συμπληρωσουν 24 μηνες προυπηρεσια στο δημοσιο σχολειο
Υπάρχει τέτοια προϋπόθεση για διορισμό; Να έχεις 24 μήνες προϋπηρεσία σε δημόσιο σχολείο; Δεν το έχω ακούσει ξανά. Αναφέρεται κάπου;
-
Υπάρχει τέτοια προϋπόθεση για διορισμό; Να έχεις 24 μήνες προϋπηρεσία σε δημόσιο σχολείο; Δεν το έχω ακούσει ξανά. Αναφέρεται κάπου;
το λεει στην
https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2020/20230504_50316_%CE%951_%CE%A5.%CE%91._%CE%A0%CF%81%CF%8C%CF%83%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CE%94%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD.pdf
σελ 9 επισημανση 2
(2 διδακτικα ετη δηλ 20 μηνες για δευτεροβαθμια)
-
Αυτό που καταλαβαίνω εγώ διαβάζοντας την επισήμανση 2 είναι ότι αφορά αποκλειστικά τους εκπαιδευτικούς με προϋπηρεσία από ιδιωτικά.
Και όχι τους υπόλοιπους.
Και ότι οι 20 μήνες έπρεπε να είχαν συμπληρωθεί μέχρι την καταληκτική προθεσμία της απόφασης.
Άλλωστε υπάρχουν άτομα που έχουν διοριστεί με μηδενική προϋπηρεσία από τους πίνακες του 2019.
-
Προφανως στους ιδιωτικους αναφερεται η επισημανση. Οι τελευταιες αναρτησεις αυτους αφορουσαν δηλ ανάρτησε λίγο πριν ο συναδελφος
Οι πρωτοι πρωτοι επισης στους πε02 ειναι ιδιωτικοι με μεγαλη προυπηρεσια και δεν ξερουμε αν θεμελιωνουν δικαιωμα διορισμου αν δεν συμπληρωσουν 24 μηνες προυπηρεσια στο δημοσιο σχολειο
και η συναδελφος τον ρωτησε
Υπάρχει τέτοια προϋπόθεση για διορισμό; Να έχεις 24 μήνες προϋπηρεσία σε δημόσιο σχολείο; Δεν το έχω ακούσει ξανά. Αναφέρεται κάπου;
και γω απαντησα θεωρωντας το αυτονοητο οτι αναφερονταν σε ιδιωτικους
-
Υπάρχει τέτοια προϋπόθεση για διορισμό; Να έχεις 24 μήνες προϋπηρεσία σε δημόσιο σχολείο; Δεν το έχω ακούσει ξανά. Αναφέρεται κάπου;
Το σχόλιο μου ήταν περισσότερο μια απορία.
Και συνέχεια στην ερώτηση που παραθέτω.
Φυσικά και μιλούσατε προηγουμένως για ιδιωτικούς αλλά η ερώτηση ήταν γενική.
Η απάντηση σας ήταν σωστή.
Πιο πολύ από άγχος ήθελα να επιβεβαιωθεί ότι αναφέρεται σε αυτούς που έχουν προϋπηρεσία από ιδιωτικά και όχι σε όλους τους υποψηφίους και ίσως δεν το διατύπωσα σωστά.
-
Το σχόλιο μου ήταν περισσότερο μια απορία.
Και συνέχεια στην ερώτηση που παραθέτω.
Φυσικά και μιλούσατε προηγουμένως για ιδιωτικούς αλλά η ερώτηση ήταν γενική.
Η απάντηση σας ήταν σωστή.
Πιο πολύ από άγχος ήθελα να επιβεβαιωθεί ότι αναφέρεται σε αυτούς που έχουν προϋπηρεσία από ιδιωτικά και όχι σε όλους τους υποψηφίους και ίσως δεν το διατύπωσα σωστά.
Ναι οκ δεν υπήρξε προβλημα
-
Πιστεύετε ότι οι πρώτοι 100 ΠΕ02 στους εκκαθαρισμενους πίνακες θα μπορέσουν να διοριστούν το 2024 εφόσον γίνουν διορισμοί όπως είπαν;
Μόνο 100 διορισμοί ΠΕ02 το 2024;;; Από 400+ φέτος;;;
-
Ποτε θα εχουμε εικονα τι οργανικα κενα μενουν στην Αθηνα ακαλυπτα για τους πε70 ; να ξερουμε αν το 24 θα δοθουν και θεσεις σε Αθηνα, σε αντιθεση με το 23... θα δοθουν λετε;;
-
Ποτε θα εχουμε εικονα τι οργανικα κενα μενουν στην Αθηνα ακαλυπτα για τους πε70 ; να ξερουμε αν το 24 θα δοθουν και θεσεις σε Αθηνα, σε αντιθεση με το 23... θα δοθουν λετε;;
Τον Απρίλιο του 2024 θα ξέρουμε τα οργανικά κενά κάθε περιοχής. Τότε θα έχουν ήδη γίνει οι μεταθέσεις και θα έχει βγει η προκήρυξη για τις μετατάξεις, στο τέλος της οποίας υπάρχουν τα οργανικά κενά κάθε περιοχής ανά ειδικότητα.
-
Ας μην ξεχνάμε και την πολυπόθητη σύσταση οργανικών στις κοινές ειδικότητες που έμεινε ανολοκλήρωτη φέτος παρά τις εισηγήσεις των διευθύνσεων. Και αυτές θα δώσουν θέσεις για διορισμούς ( οσες δεν καλυφθούν από μεταθέσεις)
-
Ακόμα κι αν οι νεοσύστατες οργανικές καλυφθούν από μετατιθέμενους, αρκετές οργανικές θα μείνουν ακάλυπτες στα μακρινά μέρη και στα νησιά (απ' όπου θα πάρουν μετάθεση οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί). Κάποιες οργανικές θέσεις μπορεί να χαθούν, αν οι μετατιθέμενοι ήταν υπεράριθμοι.
-
Ας μην ξεχνάμε και την πολυπόθητη σύσταση οργανικών στις κοινές ειδικότητες που έμεινε ανολοκλήρωτη φέτος παρά τις εισηγήσεις των διευθύνσεων. Και αυτές θα δώσουν θέσεις για διορισμούς ( οσες δεν καλυφθούν από μεταθέσεις)
Χωρίς πίεση, ούτε σε 3 χρόνια δε βλέπω να ιδρύονται
-
Γενικά οι οργανικές θέσεις θα έπρεπε να είναι προτεραιότητα στη νέα πολιτική ηγεσία, ώστε να ξεκαθαρίσει σε μεγάλο βαθμό το "τοπίο" στην εκπαίδευση. Αλλά, δυστυχώς, πιο πολύ κουβέντα γίνεται για νέο σύστημα διορισμών/προσλήψεων.
Ας ελπίσουμε, αφού ξεκινήσει η νέα σχολική χρονιά, να ασχοληθούν σοβαρά με τις οργανικές θέσεις.
-
Γενικά οι οργανικές θέσεις θα έπρεπε να είναι προτεραιότητα στη νέα πολιτική ηγεσία, ώστε να ξεκαθαρίσει σε μεγάλο βαθμό το "τοπίο" στην εκπαίδευση. Αλλά, δυστυχώς, πιο πολύ κουβέντα γίνεται για νέο σύστημα διορισμών/προσλήψεων.
Ας ελπίσουμε, αφού ξεκινήσει η νέα σχολική χρονιά, να ασχοληθούν σοβαρά με τις οργανικές θέσεις.
Πόσο δίκαιο έχεις... αλλά όσο οι συλλογοι ασχολούνται με οτιδήποτε άλλο.... εκτός από την συσταση νέων οργανικών θέσεων... δυστυχως άσπρο καπνό δεν πρόκειται να δούμε... πριν λίγες μέρες σε συνάντηση με το Υπουργείο έγινε συζήτηση για αρκετά θέματα μόνο τις οργανικές δεν ακούμπησαν...
-
Εδὠ δεν καλύπτουν τις ήδη υπάρχουσες οργανικές με μόνιμο προσωπικό θα συστήσουν νέες;
Αλλωστε και οι διορισμοί που πρόκειται να γίνουν τα επόμενα χρόνια θα είναι πάνω κάτω στο ύψος
των συνταξιοδοτήσεων, δηλ. ούτε τα οργανικά κενά των ήδη υπαρχουσών θέσεων δεν πρόκειται να καλυφθούν.
-
Εδὠ δεν καλύπτουν τις ήδη υπάρχουσες οργανικές με μόνιμο προσωπικό θα συστήσουν νέες;
Αλλωστε και οι διορισμοί που πρόκειται να γίνουν τα επόμενα χρόνια θα είναι πάνω κάτω στο ύψος
των συνταξιοδοτήσεων, δηλ. ούτε τα οργανικά κενά των ήδη υπαρχουσών θέσεων δεν πρόκειται να καλυφθούν.
Έχεις καμιά πληροφορία πόσες είναι σήμερα οι οργανικές σε ΠΕ και ΔΕ γενική και Ειδικη.. γιατί αν δεν έχουμε σύντομα νέες οργανικές όταν με το καλό βγει επίσημα από το υπουργείο ο αριθμός τότε θα με θυμηθείς...
-
Εδὠ δεν καλύπτουν τις ήδη υπάρχουσες οργανικές με μόνιμο προσωπικό θα συστήσουν νέες;
Αλλωστε και οι διορισμοί που πρόκειται να γίνουν τα επόμενα χρόνια θα είναι πάνω κάτω στο ύψος
των συνταξιοδοτήσεων, δηλ. ούτε τα οργανικά κενά των ήδη υπαρχουσών θέσεων δεν πρόκειται να καλυφθούν.
Ναι όμως η διαφορά είναι ότι χωρίς τις νέες οργανικές, καλύπτονται τα κενά μόνο των υπολοίπων ειδικοτήτων. Αυτό που λες όμως είναι κατά τη γνώμη μου ο λόγος που δεν τις ίδρυσαν πέρσι κι ούτε σκοπεύουν να το κάνουν. Αλλιώς ακούγεται το "καλύψαμε 3800 από τα 5000 κενά" κι αλλιώς το "3800 από τα 7000".
-
Να θυμίσω την επιστολή που έστειλε το υπουργείο στις Διευθύνσεις και ζητούσε την εισήγηση προτάσεων οργανικών κενών για τις ειδικότητες σε ΠΕ. Μετά από κάποιες πληροφορίες συναδέλφων είχαμε και την τελική εισήγηση από πλευράς.. patreas.. 3000 οργανικά κενά ήταν η εισήγηση των διευθύνσεων στη γενική και κάτι λίγα για ειδική χωρίς μάλιστα να έχει ζητηθεί. Στις 15 φλεβαρη εγινε αυτό και αμέσως μετά πάλι στο σκοτάδι.. ο Κόπτσης είπε ότι σταμάτησε η διαδικασία λόγω εκλογών. Θέλω να πιστεύω ότι οι εισηγήσεις αυτές υπάρχουν σε κάποιο συρτάρι και δεν έχουν πεταχτεί στο καλάθι σκουπιδιών.. αν ο patreas γνωρίζει κάτι τον παρακαλώ να πει κάτι...
-
Να θυμίσω την επιστολή που έστειλε το υπουργείο στις Διευθύνσεις και ζητούσε την εισήγηση προτάσεων οργανικών κενών για τις ειδικότητες σε ΠΕ. Μετά από κάποιες πληροφορίες συναδέλφων είχαμε και την τελική εισήγηση από πλευράς.. patreas.. 3000 οργανικά κενά ήταν η εισήγηση των διευθύνσεων στη γενική και κάτι λίγα για ειδική χωρίς μάλιστα να έχει ζητηθεί. Στις 15 φλεβαρη εγινε αυτό και αμέσως μετά πάλι στο σκοτάδι.. ο Κόπτσης είπε ότι σταμάτησε η διαδικασία λόγω εκλογών. Θέλω να πιστεύω ότι οι εισηγήσεις αυτές υπάρχουν σε κάποιο συρτάρι και δεν έχουν πεταχτεί στο καλάθι σκουπιδιών.. αν ο patreas γνωρίζει κάτι τον παρακαλώ να πει κάτι...
Δε θεωρώ ότι ήταν θέμα εκλογών. Τους είπαν ότι οι διορισμοί θα είναι 3772 και κατάλαβαν ότι δε συμφέρει να αυξήσουν τα ήδη υπάρχοντα κενά κατά 1500 τουλάχιστον.
-
Δε θεωρώ ότι ήταν θέμα εκλογών. Τους είπαν ότι οι διορισμοί θα είναι 3772 και κατάλαβαν ότι δε συμφέρει να αυξήσουν τα ήδη υπάρχοντα κενά κατά 1500 τουλάχιστον.
αρα με αυτη τη λογικη δε θα ιδρυθουν ποτε αυτες οι οργανικες, γιατι ποτε δε θα τους συμφερει! αν δεν ιδρυθουν ομως ο αριθμος οργανικων κενων ειναι τελειως πλασματικος. αν μπορουσε καποιος ας μας εδινε αυτην την πληροφορια, τι προτειθενται να κανουν σχετικα με αυτο το θεμα...
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
αρα με αυτη τη λογικη δε θα ιδρυθουν ποτε αυτες οι οργανικες, γιατι ποτε δε θα τους συμφερει! αν δεν ιδρυθουν ομως ο αριθμος οργανικων κενων ειναι τελειως πλασματικος. αν μπορουσε καποιος ας μας εδινε αυτην την πληροφορια, τι προτειθενται να κανουν σχετικα με αυτο το θεμα...
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ο αριθμός κενών είναι πλασματικός έτσι κι αλλιώς. Δε βλέπεις τι γίνεται; Καλύπτουν κενά σε πόσους φορείς με αποσπάσεις, γιατί δε θέλουν να φορτωθούν μόνιμο προσωπικό μήπως στο μέλλον δεν το χρειάζονται. Κι υπάρχουν εσαεί λειτουργικά κενά. 920 προσλήψεις αναπληρωτών Πληροφορικής στη Δευτεροβάθμια. Οργανικά κενά 30. Σιγά μην είναι όλα άδειες. Στην παράλληλη στήριξη κοιτάνε πώς να μειώσουν τις απαιτήσεις και τις ανάγκες. Δεν τους νοιάζει απολύτως τίποτα εκτός από το να βγει η χρονιά. Αν τους συμφέρει, θα τις φτιάξουν από μόνοι τους. Αλλιώς αν περιμένουμε λόγω υπευθυνότητας να τις φτιάξουν, καλά κρασιά. Πίεση συνεχή θέλει ΤΩΡΑ. Τον Μάιο του χρόνου θα είναι ΑΡΓΑ.
-
Ο αριθμός κενών είναι πλασματικός έτσι κι αλλιώς. Δε βλέπεις τι γίνεται; Καλύπτουν κενά σε πόσους φορείς με αποσπάσεις, γιατί δε θέλουν να φορτωθούν μόνιμο προσωπικό μήπως στο μέλλον δεν το χρειάζονται. Κι υπάρχουν εσαεί λειτουργικά κενά. 920 προσλήψεις αναπληρωτών Πληροφορικής στη Δευτεροβάθμια. Οργανικά κενά 30. Σιγά μην είναι όλα άδειες. Στην παράλληλη στήριξη κοιτάνε πώς να μειώσουν τις απαιτήσεις και τις ανάγκες. Δεν τους νοιάζει απολύτως τίποτα εκτός από το να βγει η χρονιά. Αν τους συμφέρει, θα τις φτιάξουν από μόνοι τους. Αλλιώς αν περιμένουμε λόγω υπευθυνότητας να τις φτιάξουν, καλά κρασιά. Πίεση συνεχή θέλει ΤΩΡΑ. Τον Μάιο του χρόνου θα είναι ΑΡΓΑ.
εχετε απολυτο δικιο. αρα να μην ελπιζουμε...
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
εχετε απολυτο δικιο. αρα να μην ελπιζουμε...
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Όταν πας με την λογικη οτι δεν πρέπει να ελπίζω είσαι ήδη χαμένος. Επίσης θέλω να θυμίσω ότι στις 11-7-2022 οι περισσότεροι σύλλογοι είχαν συνάντηση με τον κοπτση.... αυτό τον απίθανο άνθρωπο... με θέμα σύσταση νέων οργανικών.. η απάντηση ήταν ότι από Σεπτέμβρη ξεκινούν οι διαδικασίες.. ήρθε ο Δεκέμβρης και είχαμε την επιστολή κοπτση στις Διευθύνσεις για προτάσεις οργανικών στην πε για τις ειδικότητες εγιναν οι προτάσεις 3000 στο σύνολο και στις 15 φλεβαρη στοπ και πάλι... πριν από λίγες μέρες συνάντηση ΠΕΑΔ με υπουργείο συζήτηση σε όλα εκτός από οργανικά. Πίεση συνάδελφε... οπως είπε και ο trust.... τουλάχιστον στις ειδικότητες ο σκοπός είναι ο ίδιος...
-
Όταν πας με την λογικη οτι δεν πρέπει να ελπίζω είσαι ήδη χαμένος. Επίσης θέλω να θυμίσω ότι στις 11-7-2022 οι περισσότεροι σύλλογοι είχαν συνάντηση με τον κοπτση.... αυτό τον απίθανο άνθρωπο... με θέμα σύσταση νέων οργανικών.. η απάντηση ήταν ότι από Σεπτέμβρη ξεκινούν οι διαδικασίες.. ήρθε ο Δεκέμβρης και είχαμε την επιστολή κοπτση στις Διευθύνσεις για προτάσεις οργανικών στην πε για τις ειδικότητες εγιναν οι προτάσεις 3000 στο σύνολο και στις 15 φλεβαρη στοπ και πάλι... πριν από λίγες μέρες συνάντηση ΠΕΑΔ με υπουργείο συζήτηση σε όλα εκτός από οργανικά. Πίεση συνάδελφε... οπως είπε και ο trust.... τουλάχιστον στις ειδικότητες ο σκοπός είναι ο ίδιος...
πολυ φοβαμαι οτι και να πιεσουν οι συλλογοι, δε θα καταφερουν τιποτα συναδελφε. γιατι οπως ειπε και ο trust δεν τους συμφερει να τις κανουν. αυξανουν τον αριθμο που πρεπει να διορισουν. αφηστε που στην ατζεντα του ΚΥΣΠΕ κ του ΚΥΣΔΕ στη συναντησημε το υπουργειο δε βλεπω να υπαρχει κατι τετοιο, συμφωνα με αναρτηση του e-wall. μακαρι να τις κανουν παντως..ολοι το ευχομαστε. ο δικος μας δυλλογος εχει ζητησει συναντηση κ περιμενουν να τους δωσουν ημερομηνια. να δουμε τι θα πουν κ ποια ειναι η προθεση τους..
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
πολυ φοβαμαι οτι και να πιεσουν οι συλλογοι, δε θα καταφερουν τιποτα συναδελφε. γιατι οπως ειπε και ο trust δεν τους συμφερει να τις κανουν. αυξανουν τον αριθμο που πρεπει να διορισουν. αφηστε που στην ατζεντα του ΚΥΣΠΕ κ του ΚΥΣΔΕ στη συναντησημε το υπουργειο δε βλεπω να υπαρχει κατι τετοιο, συμφωνα με αναρτηση του e-wall. μακαρι να τις κανουν παντως..ολοι το ευχομαστε. ο δικος μας δυλλογος εχει ζητησει συναντηση κ περιμενουν να τους δωσουν ημερομηνια. να δουμε τι θα πουν κ ποια ειναι η προθεση τους..
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τα έχουμε πει πολλές φορές. Ο κάθε σύλλογος μόνος του δεν έχει καμία ελπίδα, γιατί απέναντι του άτυπα έχει τη ΔΟΕ και τους δασκάλους (οι οποίοι συμπληρώνουν ωράριο ή και καλύπτουν εξ ολοκλήρου το ωράριο τους με ώρες ειδικοτήτων). Δε συμφέρει τη ΔΟΕ να ιδρυθούν οργανικές, γιατί τότε κάποια στιγμή θα καλυφθούν με διορισμούς και μετά οι ώρες αυτές δε θα είναι διαθέσιμες για τους δασκάλους. Οι σύλλογοι των κοινών ειδικοτήτων θα πρέπει να φτιάξουν έναν υπερσύλλογο με εκπροσώπους από κάθε ειδικότητα κι εκείνος να συναντηθεί με τον υπουργό.
-
Τα έχουμε πει πολλές φορές. Ο κάθε σύλλογος μόνος του δεν έχει καμία ελπίδα, γιατί απέναντι του άτυπα έχει τη ΔΟΕ και τους δασκάλους (οι οποίοι συμπληρώνουν ωράριο ή και καλύπτουν εξ ολοκλήρου το ωράριο τους με ώρες ειδικοτήτων). Δε συμφέρει τη ΔΟΕ να ιδρυθούν οργανικές, γιατί τότε κάποια στιγμή θα καλυφθούν με διορισμούς και μετά οι ώρες αυτές δε θα είναι διαθέσιμες για τους δασκάλους. Οι σύλλογοι των κοινών ειδικοτήτων θα πρέπει να φτιάξουν έναν υπερσύλλογο με εκπροσώπους από κάθε ειδικότητα κι εκείνος να συναντηθεί με τον υπουργό.
συγνωμη για την ερωτηση, μπορει να φανει χαζη. αλλα πως καλυπτουν οι δασκαλοι ωραριο ειδικοτητων? ξερουν, ας πουμε γερμανικα?
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Τα έχουμε πει πολλές φορές. Ο κάθε σύλλογος μόνος του δεν έχει καμία ελπίδα, γιατί απέναντι του άτυπα έχει τη ΔΟΕ και τους δασκάλους (οι οποίοι συμπληρώνουν ωράριο ή και καλύπτουν εξ ολοκλήρου το ωράριο τους με ώρες ειδικοτήτων). Δε συμφέρει τη ΔΟΕ να ιδρυθούν οργανικές, γιατί τότε κάποια στιγμή θα καλυφθούν με διορισμούς και μετά οι ώρες αυτές δε θα είναι διαθέσιμες για τους δασκάλους. Οι σύλλογοι των κοινών ειδικοτήτων θα πρέπει να φτιάξουν έναν υπερσύλλογο με εκπροσώπους από κάθε ειδικότητα κι εκείνος να συναντηθεί με τον υπουργό.
Σωστα++++++
-
Ξενες γλωσσες μπορεί να μην κανουν,αλλα κανουν Γυμναστική, θεατρικη αγωγη,κλπ κλπ.
-
συγνωμη για την ερωτηση, μπορει να φανει χαζη. αλλα πως καλυπτουν οι δασκαλοι ωραριο ειδικοτητων? ξερουν, ας πουμε γερμανικα?
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Με βάση το ΠΕ79/2017 του Φίλη, οι δάσκαλοι μπορούν να κάνουν Γυμναστική, Θεατρική Αγωγή, Εικαστικά, νομίζω και Μουσική και Πληροφορική σε 4θέσια και κάτω, αρκεί να έχουν ΤΠΕ Β επιπέδου. Φέτος εκεί που ήμουν, υπήρχε δάσκαλος που έκανε ΜΟΝΟ ώρες ειδικοτήτων. Φυσικά αυτό έγινε γιατί οι οργανικότητες των σχολείων δεν έχουν καμία σχέση με τις λειτουργικότητες και διόρισαν παραπάνω άτομα από όσα χρειάζονταν. Κι έκανε μόνο ώρες ειδικοτήτων με 11 άδειες δασκάλων. Φαντάσου να μην υπήρχαν κι αυτές.
-
Με βάση το ΠΕ79/2017 του Φίλη, οι δάσκαλοι μπορούν να κάνουν Γυμναστική, Θεατρική Αγωγή, Εικαστικά, νομίζω και Μουσική και Πληροφορική σε 4θέσια και κάτω, αρκεί να έχουν ΤΠΕ Β επιπέδου. Φέτος εκεί που ήμουν, υπήρχε δάσκαλος που έκανε ΜΟΝΟ ώρες ειδικοτήτων. Φυσικά αυτό έγινε γιατί οι οργανικότητες των σχολείων δεν έχουν καμία σχέση με τις λειτουργικότητες και διόρισαν παραπάνω άτομα από όσα χρειάζονταν. Κι έκανε μόνο ώρες ειδικοτήτων με 11 άδειες δασκάλων. Φαντάσου να μην υπήρχαν κι αυτές.
τρομερο...δεν εχω λογια...
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Δεν είναι απλα τρομερό, είναι αδιανόητο να εξισωνονται οι γνώσεις ενος γυμναστη ή ενος πληροφορικαριου με αυτες του δασκαλου στη Γυμναστική, την Πληροφορικη και παει λέγοντας. Το ιδιο ισχύει και για τις β αναθεσεις φυσικα, στη δευτεροβάθμια. Αγγλικός να κανει ιστορία κλπ κλπ.
Αν είναι ετσι,να κάνουμε τοτε κ ολοι ανεξαιρέτως Γλωσσα μιας κ ειναι η μητρικη μας κ τελειωσαμε κ ελληνογλωσσο πανεπιστήμιο.
Το θέμα είναι ποτε θα κανουν κατι ολοι αυτοι οι σύλλογοι για να σταματήσει αυτο το συστημα.
-
Δεν είναι απλα τρομερό, είναι αδιανόητο να εξισωνονται οι γνώσεις ενος γυμναστη ή ενος πληροφορικαριου με αυτες του δασκαλου στη Γυμναστική, την Πληροφορικη και παει λέγοντας. Το ιδιο ισχύει και για τις β αναθεσεις φυσικα, στη δευτεροβάθμια. Αγγλικός να κανει ιστορία κλπ κλπ.
Αν είναι ετσι,να κάνουμε τοτε κ ολοι ανεξαιρέτως Γλωσσα μιας κ ειναι η μητρικη μας κ τελειωσαμε κ ελληνογλωσσο πανεπιστήμιο.
Το θέμα είναι ποτε θα κανουν κατι ολοι αυτοι οι σύλλογοι για να σταματήσει αυτο το συστημα.
πραγματικα , γιατι δεν κανουν κατι οι συλλογοι τοσον καιρο για ολα αυτα? αφου γνωριζουν την κατασταση, τι περιμενουν? αν πιεσουν ολοι μαζι , ισως κατι καταφερουν. αλλα η μηδενικη αντιδραση φερει μηδενικο αποτελεσμα. κριμα γιατι κρατανε τις τυχες μας στα χερια τους.
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Τα έχουμε πει πολλές φορές. Ο κάθε σύλλογος μόνος του δεν έχει καμία ελπίδα, γιατί απέναντι του άτυπα έχει τη ΔΟΕ και τους δασκάλους (οι οποίοι συμπληρώνουν ωράριο ή και καλύπτουν εξ ολοκλήρου το ωράριο τους με ώρες ειδικοτήτων). Δε συμφέρει τη ΔΟΕ να ιδρυθούν οργανικές, γιατί τότε κάποια στιγμή θα καλυφθούν με διορισμούς και μετά οι ώρες αυτές δε θα είναι διαθέσιμες για τους δασκάλους. Οι σύλλογοι των κοινών ειδικοτήτων θα πρέπει να φτιάξουν έναν υπερσύλλογο με εκπροσώπους από κάθε ειδικότητα κι εκείνος να συναντηθεί με τον υπουργό.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Τα έχουμε πει πολλές φορές. Ο κάθε σύλλογος μόνος του δεν έχει καμία ελπίδα, γιατί απέναντι του άτυπα έχει τη ΔΟΕ και τους δασκάλους (οι οποίοι συμπληρώνουν ωράριο ή και καλύπτουν εξ ολοκλήρου το ωράριο τους με ώρες ειδικοτήτων). Δε συμφέρει τη ΔΟΕ να ιδρυθούν οργανικές, γιατί τότε κάποια στιγμή θα καλυφθούν με διορισμούς και μετά οι ώρες αυτές δε θα είναι διαθέσιμες για τους δασκάλους. Οι σύλλογοι των κοινών ειδικοτήτων θα πρέπει να φτιάξουν έναν υπερσύλλογο με εκπροσώπους από κάθε ειδικότητα κι εκείνος να συναντηθεί με τον υπουργό.
++++++
Στην πρωτοβάθμια, ιδρύουν ελάχιστες οργανικές. Στο πρωινό συχνά διαθέτουν τις ώρες σε δάσκαλους και το ολοήμερο συνήθως καλύπτεται με αναπληρωτές. Αυτός είναι και ο στόχος, λίγοι μόνιμοι και ελαστικές σχέσεις εργασίας.
Δεν ιδρύουν οργανικές ούτε και στη Β/θμια με αποτέλεσμα μουσική και εικαστικά να τα κάνει όποιος νάναι και του λείπουν ώρες (στο Γυμνάσιό μας τη μουσική έκανε τη μία χρονιά αναπληρώτρια θεολόγος και την άλλη φιλόλογος)!
-
πραγματικα , γιατι δεν κανουν κατι οι συλλογοι τοσον καιρο για ολα αυτα? αφου γνωριζουν την κατασταση, τι περιμενουν? αν πιεσουν ολοι μαζι , ισως κατι καταφερουν. αλλα η μηδενικη αντιδραση φερει μηδενικο αποτελεσμα. κριμα γιατι κρατανε τις τυχες μας στα χερια τους.
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Οι σύλλογοι είναι τα μέλη τους. Δεν κάνει κανένας σύλλογος τίποτα, γιατί όλοι οι αναπληρωτές περιμένουν από 5 άτομα να βγάλουν το φίδι από την τρύπα. Τρέχα εσύ να διοριστώ εγώ κι εγώ για να σε βοηθήσω θα... σου στέλνω θετικά vibes. Είναι απαραίτητο να βγουν άτομα μπροστά μεν, αλλά για να κινητοποιήσουν κόσμο δε. Αν οι αναπληρωτές περιμένουν από άλλους να τους σώσουν κι οι ίδιοι να συνεχίσουν τη ζωή τους χωρίς να "σκοτίζονται" με δράσεις κλπ, τότε το καλύτερο που έχουν να προσμένουν είναι να παραμείνουν αναπληρωτές. Διορισμό δε θα έχει. Τουλάχιστον όχι στο προσεχές μέλλον.
-
Καλησπέρα σας.Με θέση 1600 περίπου στους εκκαθαρισμένους πε70 και δηλωμένη όλη την Ελλάδα,πιστεύετε υπάρχει πιθανότητα διορισμού το 2024;;;
-
Οι σύλλογοι είναι τα μέλη τους. Δεν κάνει κανένας σύλλογος τίποτα, γιατί όλοι οι αναπληρωτές περιμένουν από 5 άτομα να βγάλουν το φίδι από την τρύπα. Τρέχα εσύ να διοριστώ εγώ κι εγώ για να σε βοηθήσω θα... σου στέλνω θετικά vibes. Είναι απαραίτητο να βγουν άτομα μπροστά μεν, αλλά για να κινητοποιήσουν κόσμο δε. Αν οι αναπληρωτές περιμένουν από άλλους να τους σώσουν κι οι ίδιοι να συνεχίσουν τη ζωή τους χωρίς να "σκοτίζονται" με δράσεις κλπ, τότε το καλύτερο που έχουν να προσμένουν είναι να παραμείνουν αναπληρωτές. Διορισμό δε θα έχει. Τουλάχιστον όχι στο προσεχές μέλλον.
κυριε trust με ολο το σεβασμο και γνωριζοντας ποσο βοηθατε την ολη κατασταση , θα μου επιτρεψετε να διαφωνησω. αν ηταν ετσι οπως τα λετε, τοτε ας μην υπηρχαν ουτε συνδικαλιστικα οργανα, ουτε συλλογοι. ειλικρινα πιστευτε οτι μεμονωμενα μπορει να επιτευχθει κατι? αν παω τωρα εγω στο υπουργειο και ζητησω συναντηση με τον υπουργο θα δεχθει να με δει? αυτο που μπορω να κανω ειναι να πληρωνω τη συνδρομη μου στο συλλογο, να απεργησω ως ενδειξη διαμαρτυριας και ο,τι μου ζητηθει σε αυτα τα πλαισια, να το πραξω. δεν εξαρταται τιποτα απο μενα. ολα εξαρτωνται απο τις αποφασεις των αρμοδιων, τις οποιες θα λαβουν υπο την οποια πιεση δεχθουν απο τα συνδικαλιστικα οργανα, μαζικα.
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Eξαρταται ποσους πε 70 θα παρει.. αν παρει 1.000 δυσκολα.. αν παρει 1.200 μπορει να ειστε οριακα μεσα. Σας το ευχομαι :) (αποψη μου)
-
κυριε trust με ολο το σεβασμο και γνωριζοντας ποσο βοηθατε την ολη κατασταση , θα μου επιτρεψετε να διαφωνησω. αν ηταν ετσι οπως τα λετε, τοτε ας μην υπηρχαν ουτε συνδικαλιστικα οργανα, ουτε συλλογοι. ειλικρινα πιστευτε οτι μεμονωμενα μπορει να επιτευχθει κατι? αν παω τωρα εγω στο υπουργειο και ζητησω συναντηση με τον υπουργο θα δεχθει να με δει? αυτο που μπορω να κανω ειναι να πληρωνω τη συνδρομη μου στο συλλογο, να απεργησω ως ενδειξη διαμαρτυριας και ο,τι μου ζητηθει σε αυτα τα πλαισια, να το πραξω. δεν εξαρταται τιποτα απο μενα. ολα εξαρτωνται απο τις αποφασεις των αρμοδιων, τις οποιες θα λαβουν υπο την οποια πιεση δεχθουν απο τα συνδικαλιστικα οργανα, μαζικα.
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Παρανόησες αυτό που είπα. Είπα ότι οι σύλλογοι έχουν τόση δύναμη, όσα ενεργά μέλη έχουν. Οι περισσότεροι θέλουν απλά να κάνουν εγγραφή στο σύλλογο, το πολύ πολύ να πληρώσουν μια συνδρομή, να ψηφίσουν ΔΣ και μετά να περιμένουν αποτελέσματα. Προφανώς το ΔΣ του συλλόγου θα συναντηθεί με τον υπουργό κι όχι εγώ κι εσύ. Αλλά άλλο αυτό κι άλλο κάθομαι και περιμένω τα πάντα από το ΔΣ. Αν το ΔΣ καλέσει σε διαμαρτυρία έξω από το υπουργείο και πάνε 10 άτομα, μάντεψε ποιον θα συναντήσει το ΔΣ μετά. Τον υπουργό ή κανένα 5ο-6ο στέλεχος του υπουργείου; Και πόσο θα πάρουν στα σοβαρά αυτόν τον σύλλογο; Αυτό που λέω λοιπόν είναι ότι χρειάζονται άτομα που θα βγουν μπροστά και θα μπουν στο ΔΣ του κάθε συλλόγου, αλλά αν όλοι οι άλλοι κάθονται και περιμένουν και κάνουν απλά κριτική, τσάμπα υπάρχει ο σύλλογος. Ειδικά όταν έχεις να αντιμετωπίσεις δυνατούς συλλόγους όπως ο ΠΑΣΑΔ κι η ΔΟΕ.
-
Παρανόησες αυτό που είπα. Είπα ότι οι σύλλογοι έχουν τόση δύναμη, όσα ενεργά μέλη έχουν. Οι περισσότεροι θέλουν απλά να κάνουν εγγραφή στο σύλλογο, το πολύ πολύ να πληρώσουν μια συνδρομή, να ψηφίσουν ΔΣ και μετά να περιμένουν αποτελέσματα. Προφανώς το ΔΣ του συλλόγου θα συναντηθεί με τον υπουργό κι όχι εγώ κι εσύ. Αλλά άλλο αυτό κι άλλο κάθομαι και περιμένω τα πάντα από το ΔΣ. Αν το ΔΣ καλέσει σε διαμαρτυρία έξω από το υπουργείο και πάνε 10 άτομα, μάντεψε ποιον θα συναντήσει το ΔΣ μετά. Τον υπουργό ή κανένα 5ο-6ο στέλεχος του υπουργείου; Και πόσο θα πάρουν στα σοβαρά αυτόν τον σύλλογο; Αυτό που λέω λοιπόν είναι ότι χρειάζονται άτομα που θα βγουν μπροστά και θα μπουν στο ΔΣ του κάθε συλλόγου, αλλά αν όλοι οι άλλοι κάθονται και περιμένουν και κάνουν απλά κριτική, τσάμπα υπάρχει ο σύλλογος. Ειδικά όταν έχεις να αντιμετωπίσεις δυνατούς συλλόγους όπως ο ΠΑΣΑΔ κι η ΔΟΕ.
Και η ΠΕΑΔ συνάδελφε είναι δυνατό σωματίο για την Δευτεροβάθμια !! Καλό είναι όλοι οι αναπληρωτές να στελεχώνουν αλλά και να υποστηρίζουν τους συλλόγους τους .
-
Και η ΠΕΑΔ συνάδελφε είναι δυνατό σωματίο για την Δευτεροβάθμια !! Καλό είναι όλοι οι αναπληρωτές να στελεχώνουν αλλά και να υποστηρίζουν τους συλλόγους τους .
Η ΠΕΑΔ είναι όντως δυνατό σωματείο για τους ΠΕ02, ΠΕ03 και ΠΕ04.01. Πες μου ότι έχει πει ποτέ η ΠΕΑΔ για την ίδρυση οργανικών στην πρωτοβάθμια...
-
Πολύ σωστά!! Μάλιστα η ΠΕΑΔ είχε ζητήσει πέρσι προτασεις από όλες τις ειδικότητες και θέματα να συζητήσει με την ηγεσία του υπουργείου. Γνωρίζω ότι ο κλάδος μας έστειλε αιτήματα, αλλά ουδέποτε ενημερωθήκαμε αν οντως συζητήθηκαν τα θέματα των κοινών ειδικοτήτων και ποια η απάντηση του υπουργείου.
-
https://www.minedu.gov.gr/news/56293-31-08-23-i-z-makri-stin-teleti-ypodoxis-ton-neodioriston-ekpaideftikon-magnisias (https://www.minedu.gov.gr/news/56293-31-08-23-i-z-makri-stin-teleti-ypodoxis-ton-neodioriston-ekpaideftikon-magnisias)
"...ανέδειξε τον στόχο της Κυβέρνησης, του Πρωθυπουργού και του ΥΠΑΙΘΑ για 4.000 νέους διορισμούς κάθε χρόνο..."
Μ' αρέσει (#not) η αναφορά συγκεκριμένου αριθμού, ως πάγιο.
-
Τετοια απαξίωση που εχουμε βιώσει οι κοινές ειδικοτητες ειδικα της θεατρικης αγωγής αμφιβάλλω αν εχει άλλος κλαδος. 15-20 χρονια αναπληρωτες και οι οργανικές άφαντες
-
Τετοια απαξίωση που εχουμε βιώσει οι κοινές ειδικοτητες ειδικα της θεατρικης αγωγής αμφιβάλλω αν εχει άλλος κλαδος. 15-20 χρονια αναπληρωτες και οι οργανικές άφαντες
Δεν αποτελει προβλημα του κλαδου. Η απαξιωση υπαρχει σε ολη την εκπαιδευτικη κοινοτητα. Η κοινοτητα βεβαια αυτη ειναι και αυτη που αντιδρα λιγοτερο απο ολους τους συμβασιουχους του Δημοσιου.
-
Ναι γιατι υπαρχει πολυδιάσπαση. Και βγάζουμε εξω και μετράμε την σημαντικότητα του καθενός αντι την ουσία. Ειναι πολυ εύστοχα όσα αναφέρουν ο τολακης και ο τραστ.
-
https://e-wall.net/45603/g-g-ypaitha-me-to-yparchon-systima-oi-neoi-diorismoi-kena-kai-proslipseis-anapliroton/?fbclid=IwAR3ozyaSr6S6sHpFNLOEw2Drv-uA1xafgV0ruoQN2VMi0__OTreREIgpB5Q
-
προφανώς μέχρι το 2026 θα υπάρχει το παρόν σύστημα.
άτακτη υποχώρηση.
Τσάμπα πολιτική φθορά για ένα θέμα που θα μπορούσαν να είναι ξεκάθαροι απο την πρώτη στιγμή
-
προφανώς μέχρι το 2026 θα υπάρχει το παρόν σύστημα.
άτακτη υποχώρηση.
Τσάμπα πολιτική φθορά για ένα θέμα που θα μπορούσαν να είναι ξεκάθαροι απο την πρώτη στιγμή
Διαβάσατε το άρθρο? Μα δε λέει ότι δε θα γίνει γραπτός διαγωνισμός! Τον επιθυμούν διακαώς και προτίθενται να τον κάνουν παρά τις αντιρρήσεις! Πού την είδατε την υποχώρηση!? Μα εκ των πραγμάτων δεν προλάβαιναν να το εφαρμόσουν πολύ άμεσα..
-
Εγώ δεν το λέω υποχώρηση.. εγώ θα το πω ότι επικράτησε η λογική..
-
Εφοσον βγηκε προκηρυξη και καταταξη επισημη, επρεπε να αξιοποιηθει και εκεινη! Το πιο δικαιο! :)
-
Οπότε 2024,2025 κανονικά διορισμούς με το υπάρχον σύστημα;
-
Θα δουμε αραγε κενα στην Αθηνα για πε70;;
-
Θα μπορούσε να πει μέχρι το 2026 θα ισχύει το παρόν σύστημα...Έχω τη εντύπωση όμως ότι πατάνε σε δυο βάρκες...Βέβαια το 2025 ανοίγουν οι πίνακες της ειδικής και εκεί θα φανεί τι ακριβώς σκέπτονται...
Διαβάσατε το άρθρο? Μα δε λέει ότι δε θα γίνει γραπτός διαγωνισμός! Τον επιθυμούν διακαώς και προτίθενται να τον κάνουν παρά τις αντιρρήσεις! Πού την είδατε την υποχώρηση!? Μα εκ των πραγμάτων δεν προλάβαιναν να το εφαρμόσουν πολύ άμεσα..
-
ΟΛΜΕ: Διορισμοί από ισχύοντες πίνακες
https://www.especial.gr/enimerwsi-olme-diorismoi-apo-isxyontes-pinakes-proslipseis-mnae-noemvrio-b-fasi-4-oktwvrioy/?fbclid=IwAR2ypM3qG0iyoEkxWrMeCk_BASwiJ9WWzo6Sq2cusHhBWuJlGZbWXEWvlRw
-
Καλές οι εξαγγελίες για διορισμούς το 2024..μηπως θα πρέπει από τώρα από πλευράς συλλογών να αρχίσει πίεση για σύσταση νέων οργανικών;;;; καθώς επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι δεν έχουμε οριστικους στην Γενικη...
-
Μέχρι τον Ιούλιο του 2024 θα έχουν βγει και οι οριστικοί της Γενικής, οπότε απ΄ αυτούς και οι διορισμοί του 2024.
-
Καλές οι εξαγγελίες για διορισμούς το 2024..μηπως θα πρέπει από τώρα από πλευράς συλλογών να αρχίσει πίεση για σύσταση νέων οργανικών;;;; καθώς επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι δεν έχουμε οριστικους στην Γενικη...
και βεβαια πρεπει συναδελφε! αλλιως τα κενα ειναι τελειως πλασματικα. εμεις ειμαστε μια απο τις κοινες ειδικοτητες και ο συλλογος μας εχει ηδη ζητησει συναντηση με το υπουργειο, για να διεκδικησουμε τη συσταση οργανικων και μαλλον αυτη θα γινει τελος του μηνα. πρεπει να πιεσουμε.
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
και βεβαια πρεπει συναδελφε! αλλιως τα κενα ειναι τελειως πλασματικα. εμεις ειμαστε μια απο τις κοινες ειδικοτητες και ο συλλογος μας εχει ηδη ζητησει συναντηση με το υπουργειο, για να διεκδικησουμε τη συσταση οργανικων και μαλλον αυτη θα γινει τελος του μηνα. πρεπει να πιεσουμε.
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αυτό είναι ευχάριστο.. κάντε μια προσπάθεια να βρεθείτε όλοι οι συλλογοι... νομίζω ότι το αποτέλεσμα θα είναι καλύτερο..
-
Μέχρι τον Ιούλιο του 2024 θα έχουν βγει και οι οριστικοί της Γενικής, οπότε απ΄ αυτούς και οι διορισμοί του 2024.
Και γι'αυτο θέλει πίεση...
-
Πάντως η ίδια πληροφορία από τη συνάντηση της ΟΛΜΕ με τον Γενικό αποτυπώθηκε με τουλάχιστον δύο διαφορετικές εκδοχές στα ΜΜΕ:
Σύμφωνα με το δελτίο τύπου της ΟΛΜΕ:
"Για το ζήτημα του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ, η ΟΛΜΕ εξέφρασε και πάλι την κάθετη διαφωνία της. Ο ΓΓ απάντησε ότι δεν υπάρχει κάτι που θα νομοθετηθεί άμεσα και ότι οι επόμενοι διορισμοί θα γίνουν κανονικά από τους ισχύοντες πίνακες".
Σύμφωνα με τα λεγόμενα γνωστού ειδησεογραφικού site (το οποίο φυσικά καθόλου τυχαία δεν διαστρεβλώνει τις δηλώσεις του Γενικού):
"Οι επόμενοι διορισμοί θα γίνουν κανονικά από τους ισχύοντες πίνακες, δήλωσε ο Γενικός Γραμματέας του υπουργείου παιδείας Γιάννης Κατσαρός σημειώνοντας ότι στις προθέσεις της πολιτικής ηγεσίας είναι να νομοθετηθεί άμεσα το νέο σύστημα που ήδη έχει προαναγγελθεί".
Ας ελπίσουμε πως διορισμοί θα γίνουν κανονικά, τουλάχιστον στο ύψος των συνταξιοδοτήσεων, με το παρόν σύστημα, καθόλη τη διάρκεια της ισχύος των νέων πινάκων.
Αν και πιστεύω πως ο πιο σημαντικός παράγοντας που θα καθορίσει τη διενέργειά τους θα είναι η οικονομική κατάσταση της χώρας, καθώς και η διάθεση ή μη της κυβέρνησης να διαθέσει τα κονδύλια από τις συνταξιοδοτήσεις 1 προς 1 στο Υπουργείο Παιδείας και όχι για διορισμούς σε άλλα υπουργεία.
-
Δηλαδή οι διορισμοί το 2024,2025 και 2026 θα γίνουν με τους ισχύοντες πίνακες;
-
Δηλαδή οι διορισμοί το 2024,2025 και 2026 θα γίνουν με τους ισχύοντες πίνακες;
Του 2024 - 2025 και του 2025 - 2026 ναι. Έχει λεχθεί πολλές φορές. Έτσι λέει ο νόμος. Απλώς αναμασάνε τα ίδια και ο κόσμος μπερδεύεται και νομίζει οτι ανακαλύψανε την πυρίτιδα..
-
Δηλαδή οι διορισμοί το 2024,2025 και 2026 θα γίνουν με τους ισχύοντες πίνακες;
Οι διορισμοί του 2026 δεν είναι υποχρεωτικό να είναι από τους ισχύοντες πίνακες. Δύο χρονιές από τη δημοσίευση των οριστικών πινάκων, το 2024 και το 2025, απαιτείται να χρησιμοποιηθούν οι υπάρχοντες πίνακες.
-
https://e-wall.net/46217/v-fasi-geniki-eidiki-metathesi-imerominias-gia-tin-epomeni-evdomada-monimoi-diorismoi-to-24/?no_cache=1695807927&fbclid=IwAR09AVTwZZQV5BCog5C7JGq5pn3WhNN2V6pS-I7mfP0n74AirEoo_Qw6o6s
Μόνιμοι διορισμοί και το 2024 με τους νέους οριστικούς πίνακες!
-
https://e-wall.net/46217/v-fasi-geniki-eidiki-metathesi-imerominias-gia-tin-epomeni-evdomada-monimoi-diorismoi-to-24/?no_cache=1695807927&fbclid=IwAR09AVTwZZQV5BCog5C7JGq5pn3WhNN2V6pS-I7mfP0n74AirEoo_Qw6o6s
Μόνιμοι διορισμοί και το 2024 με τους νέους οριστικούς πίνακες!
Δεν είναι κάτι νέο. Αυτό προέβλεπε ο νόμος. Ανεβαίνουν άρθρα που λένε κάτι που ηδη ισχύει και νομίζει κάποιος οτι κάτι είπαν.
-
κι εσύ γιατί εκνευρίζεσαι? Υπάρχει κάτι το ενοχλητικό στο ότι θα γίνουν διορισμοί?
Ή σε ενοχλεί η επανάληψη?
Αρκετές φορές έχει γραφτεί για διορισμούς το 2024...αλλα για το ζητούμενο στη παρούσα φάση όπως σύσταση νέων οργανικων θέσεων κουβέντα καμία. Θα πάμε στο καλοκαιρι και θα παρακαλαμε οι περισσότερες ειδικότητες λόγω ελαχίστων συνταξιοδοτησεων και με κενά 1500 και άνω να δοθει και σε μας κανένα κομμάτι της πίτας. Επίσης να σου θυμίσω ότι στην ΠΕ ειδική δεν υπάρχουν οργανικά για δε την ΔΕ από τα 600 που υπηρχαν δεν γνωριζω τι τελικά θα μας ερθει
-
κι εσύ γιατί εκνευρίζεσαι? Υπάρχει κάτι το ενοχλητικό στο ότι θα γίνουν διορισμοί?
Ή σε ενοχλεί η επανάληψη?
Με το πρώτο σου μήνυμα και ειρωνεύεσαι κάποιον που είναι στο φόρουμ και βοηθάει εδώ και 10+ χρόνια. Ούτε σου έχω δώσει το δικαίωμα να μου μιλάς στον ενικό. Επίσης που τον είδες τον εκνευρισμό; Απορώ απλώς με το αναμάσημα που γίνεται κάθε 3 και λίγο απο τις ιστοσελίδες παρουσιάζοντας κάτι παλιό σαν μεγάλη είδηση.
-
Ο συνολικός αριθμός των διορισμών θα ανακοινωθεί λέτε μετά την οριστικοποίηση των συνταξιοδοτήσεων ή δεν έχει να κάνει με αυτό?
Σίγουρα η κατανομή ανα ειδικότητα θα γίνει λίγες μέρες πριν τους διορισμούς.... αλλά το συνολικό νούμερο πότε?
-
Ο συνολικός αριθμός των διορισμών θα ανακοινωθεί λέτε μετά την οριστικοποίηση των συνταξιοδοτήσεων ή δεν έχει να κάνει με αυτό?
Σίγουρα η κατανομή ανα ειδικότητα θα γίνει λίγες μέρες πριν τους διορισμούς.... αλλά το συνολικό νούμερο πότε?
Ο αριθμός των διορισμών εξαρτάται άμεσα από τον αριθμό των συνταξιοδοτήσεων καθώς ακολουθεί τον κανόνα 1 πρόσληψη για κάθε 1 αποχώρηση.
Επίσης, οι συνταξοδοτήσεις πρέπει να είναι γνωστές ώστε να προσδιοριστεί ο αριθμός των οργανικών κενών ανά περιοχή και ανά κλάδο, ο οποίος θα χρησιμοποιηθεί πρώτα για τις μεταθέσεις, έπειτα για τις μετατάξεις και τέλος για τους τυχόν διορισμούς σε κάθε κλάδο.
Για όλους τους κλάδους εξάλλου, αν δεν δημιουργηθούν νέες οργανικές θέσεις, οι συνταξιοδοτήσεις είναι σχεδόν η μοναδική πηγή δημιουργίας οργανικών κενών και αν δεν υπολογίζονταν δεν θα υπήρχαν κενά ώστε να γίνουν διορισμοί.
-
Φέτος, τουλάχιστον, τα κενά που δημοσιοποιήθηκαν στην εγκύκλιο των μετατάξεων ήταν περισσότερα (σε πολλούς κλάδους) από αυτά που "αφήνουν" οι συνταξιοδοτήσεις.
Σ' εμάς τους ΠΕ03 υπάρχει σίγουρα υπόλοιπο για το 2024, πριν από τις συνταξιοδοτήσεις.
-
Φέτος, τουλάχιστον, τα κενά που δημοσιοποιήθηκαν στην εγκύκλιο των μετατάξεων ήταν περισσότερα (σε πολλούς κλάδους) από αυτά που "αφήνουν" οι συνταξιοδοτήσεις.
Σ' εμάς τους ΠΕ03 υπάρχει σίγουρα υπόλοιπο για το 2024, πριν από τις συνταξιοδοτήσεις.
Αυτά διαβάζει η Δομνα από εμάς και όπως λέει ευχαριστημένα είναι τα παιδια γιατί να κάτσω και να κάνω σύσταση νέων οργανικών θέσεων... πέρα τον Απρίλη θα βγάλω 3 με 4 Χιλ κενά μετατάξεων και όλα καλά. Γράφεις ότι ο δικός σου κλάδος έχει ακόμη οργανικά... Ο δικός μου όμως και αρκετοί ακόμη δεν έχουν. Επίσης να σου θυμίσω ότι για τον δικό σου κλάδο στην δεύτερη φάση διορισμών στην ειδική αγωγή δεν έγιναν 200 διορισμοί λόγω έλλειψης υποψηφιων για να δοθούν στην τρίτη φάση 61.Συγνωμη αν κάνω λάθος... αλλά θέλω να καταλάβεις ότι χωρίς πίεση θα μας δίνουν το ξεροκομματο και θα λέμε και ευχαριστω
-
Αυτά που γράφεις είναι άσχετα με αυτά που γράφω εγώ.
Θα έπρεπε να γίνουν περισσότεροι διορισμοί.-
Η εξάρτηση από τις συνταξιοδοτήσεις είναι λάθος γιατί μειώνει τον αριθμό των διορισμών.
Αυτό έγραψα.
Τώρα πώς συμπέρανες ότι γράφω κάτι αντισυναδελφικό...
-
Φέτος, τουλάχιστον, τα κενά που δημοσιοποιήθηκαν στην εγκύκλιο των μετατάξεων ήταν περισσότερα (σε πολλούς κλάδους) από αυτά που "αφήνουν" οι συνταξιοδοτήσεις.
Σ' εμάς τους ΠΕ03 υπάρχει σίγουρα υπόλοιπο για το 2024, πριν από τις συνταξιοδοτήσεις.
Διάβασε προσεκτικά τι γράφεις και μετά μου λες αν εγώ κατάλαβα καλά.
-
Ο αριθμός των διορισμών εξαρτάται άμεσα από τον αριθμό των συνταξιοδοτήσεων καθώς ακολουθεί τον κανόνα 1 πρόσληψη για κάθε 1 αποχώρηση.
Δεν θα παίξουμε την κολοκυθιά ούτε πρέπει να είμαι ενήμερος για όλους τους κλάδους.
Αναφερόμουν κυρίως στον δικό μου και απάντησα στο μήνυμα που παραθέτω.
ΝΑΙ, τους ΠΕ03 τους αδίκησε το 1 προς 1 με τις συνταξιοδοτήσεις γιατί άφησε κενά που έπρεπε να γίνουν διορισμοί.
-
Έχεις απόλυτο δίκιο Alan. Περίπου 100 κενά δεν κάλυψε από πέρυσι και άλλα τόσα από πρόπερυσι, άρα στους Πε03 όσοι συνταξιοδοτηθούν +200 πρέπει. Αλλά έστω +100 οπωσδήποτε
-
Χωρίς να γνωρίζω απόλυτα τον τρόπο υπολογισμού των κενών της δευτεροβάθμιας θα διακινδυνέψω να πω (και ας με διορθώσουν οι πιο έμπειροι) πως το ότι κάποια κενά "περίσσεψαν" από πέρυσι, δεν σημαίνει πως θα εμφανιστούν στον υπολογισμό των οργανικών θέσεων που θα γίνει το 2024 και σε αυτά θα προστεθούν απλά οι συνταξιοδοτήσεις.
Και αυτό διότι στη δευτεροβάθμια δεν υπάρχουν σταθερές οργανικές θέσεις, αλλά μεταβάλλονται βάσει αλγορίθμου που επηρεάζεται άμεσα από τα λειτουργούντα τμήματα (και άρα το μαθητικό δυναμικό) και άλλους παράγοντες όπως η ίδρυση πρότυπων και πειραματικών σχολείων, μεταβολές στις αναθέσεις μαθημάτων κλπ. που δύνανται να "ψαλιδίζουν" τα κενά ολόκληρων κλάδων.
Επομένως δεν αποκλείεται, αν δεν αλλάξει κάτι με αυτό τον τρόπο υπολογισμού των κενών, να εξαφανιστούν τα κενά για τα οποία μιλάτε εν μια νυκτί (και φυσικά κάτι τέτοιο δεν είναι δίκαιο και δεν το επικροτώ απλά έτσι λειτουργεί το ισχύον σύστημα).
Αντιθέτως, στην πρωτοβάθμια οι όποιες μεταβολές οργανικών θέσεων γίνονται και πάλι από χρονιά σε χρονιά αλλά δεν δημιουργούν ακραίες μεταβολές καθώς η πλειονότητα των θέσεων παραμένουν σταθερές, όπως φαίνεται από τα ΦΕΚ Ιδρύσεων Καταργήσεων, Συγχωνεύσεων, Υποβιβασμών και Προαγωγών Δημοτικών Σχολείων και Νηπιαγωγείων που εκδίδονται στο τέλος κάθε σχολικού έτους, συνέπεια μιας πολύ χρονοβόρας γραφειοκρατικής διαδικασίας που ξεκινά κάθε φθινόπωρο και εμπλέκει διευθύνσεις εκπαίδευσης, δήμους και περιφέρειες.
Αν μάλιστα μιλήσουμε για τις οργανικές θέσεις των ειδικοτήτων στη πρωτοβάθμια τότε αυτές οι μεταβολές είναι τα τελευταία 2 χρόνια μηδενικές και εκεί κυρίως αναφερόμουν όταν έλεγα πως μοναδική πηγή δημιουργίας οργανικών κενών είναι οι συνταξιοδοτήσεις.
Τέλος, ακόμα και σε κλάδους με πολλά "περισσευούμενα" οργανικά κενά στα οποία δεν έγιναν διορισμοί όπως οι ΠΕ70, δεν μπορούμε να πούμε πως αυτά τα κενά απλά θα προστεθούν στις συνταξιοδοτήσεις του 2024, γιατί από την παραπάνω διαδικασία των σχολικών μεταβολών χάνονται πολλές από αυτές τις οργανικές θέσεις. Για παράδειγμα με το ΦΕΚ Β/05223/30-08-2023 χάνονται στους ΠΕ70 πάνω από 100 οργανικές θέσεις (εκ των οποίων 25 από τη Καρδίτσα και 27 από την Ημαθία). Αυτό θα επηρεάσει πρώτα τις μεταθέσεις αφού αν δεν υπάρξουν τουλάχιστον ισάριθμες συνταξιοδοτήσεις ή μεταθέσεις σε άλλους νομούς, δεν θα μετατεθεί κανένας ΠΕ70 στις παραπάνω περιοχές και άρα δεν θα αδειάσουν οι αντίστοιχες θέσεις σε άλλους νομούς ώστε να δοθούν μετέπειτα για διορισμούς. Αντιθέτως, αν δεν είχαν γίνει οι παραπάνω μεταβολές τότε οι συνταξιοδοτήσεις θα συναπάγονταν αυτομάτως και τα ισάριθμα οργανικά κενά για διορισμούς, αυτό όμως φυσικά δεν συμβαίνει στην πράξη καθώς από χρονιά σε χρονιά κυρίως χάνονται, παρά ιδρύονται οργανικές θέσεις.
-
Ο αριθμός των διορισμών εξαρτάται άμεσα από τον αριθμό των συνταξιοδοτήσεων καθώς ακολουθεί τον κανόνα 1 πρόσληψη για κάθε 1 αποχώρηση.
Επίσης, οι συνταξοδοτήσεις πρέπει να είναι γνωστές ώστε να προσδιοριστεί ο αριθμός των οργανικών κενών ανά περιοχή και ανά κλάδο, ο οποίος θα χρησιμοποιηθεί πρώτα για τις μεταθέσεις, έπειτα για τις μετατάξεις και τέλος για τους τυχόν διορισμούς σε κάθε κλάδο.
Για όλους τους κλάδους εξάλλου, αν δεν δημιουργηθούν νέες οργανικές θέσεις, οι συνταξιοδοτήσεις είναι σχεδόν η μοναδική πηγή δημιουργίας οργανικών κενών και αν δεν υπολογίζονταν δεν θα υπήρχαν κενά ώστε να γίνουν διορισμοί.
Σε ευχαριστώ πολύ συνέδελφε!
-
Το 2024, η υπάρχουσα κυβέρνηση είχε τονίσει ότι θα ρίξει το βάρος της στην Υγεία, κάνοντας 6.000 διορισμούς στα δημόσια νοσοκομεία, που όντως πάσχουν. Μάλιστα, ο ίδιος ο Μητσοτάκης τον Ιούλιο είχε δηλώσει πως το 2024, προτεραιότητα της κυβέρνησής του θα είναι η Υγεία, με διορισμούς σε γιατρούς, νοσηλευτές & στελέχη του ΕΚΑΒ, πολλούς από τους οποίους θα αντλήσει από τη δεξαμενή του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ, που έγινε τον Μάρτη του 2023.
Άρα, οι διορισμοί στη δημόσια εκπαίδευση πιθανώς δεν θα είναι οι αναμενόμενοι...
-
Το 2024, η υπάρχουσα κυβέρνηση είχε τονίσει ότι θα ρίξει το βάρος της στην Υγεία, κάνοντας 6.000 διορισμούς στα δημόσια νοσοκομεία, που όντως πάσχουν. Μάλιστα, ο ίδιος ο Μητσοτάκης τον Ιούλιο είχε δηλώσει πως το 2024, προτεραιότητα της κυβέρνησής του θα είναι η Υγεία, με διορισμούς σε γιατρούς, νοσηλευτές & στελέχη του ΕΚΑΒ, πολλούς από τους οποίους θα αντλήσει από τη δεξαμενή του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ, που έγινε τον Μάρτη του 2023.
Άρα, οι διορισμοί στη δημόσια εκπαίδευση πιθανώς δεν θα είναι οι αναμενόμενοι...
ποιος αριθμός διορισμων είναι ο αναμενόμενος... και τι πιστεύεις εσύ ότι θα μας έρθει...
-
Το 2024, η υπάρχουσα κυβέρνηση είχε τονίσει ότι θα ρίξει το βάρος της στην Υγεία, κάνοντας 6.000 διορισμούς στα δημόσια νοσοκομεία, που όντως πάσχουν. Μάλιστα, ο ίδιος ο Μητσοτάκης τον Ιούλιο είχε δηλώσει πως το 2024, προτεραιότητα της κυβέρνησής του θα είναι η Υγεία, με διορισμούς σε γιατρούς, νοσηλευτές & στελέχη του ΕΚΑΒ, πολλούς από τους οποίους θα αντλήσει από τη δεξαμενή του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ, που έγινε τον Μάρτη του 2023.
Άρα, οι διορισμοί στη δημόσια εκπαίδευση πιθανώς δεν θα είναι οι αναμενόμενοι...
Παντού πρέπει να κάνει.. και είναι ψίχουλα και για υγεία και παιδεία ότι έχει κάνει και αυτά που λέει ότι θα κάνει σε αυτούς τους κλάδους.
Οτι λιγότερο.. μιλάμε για αποτυχία
-
Μιας και η κουβέντα περί διορισμών υπάρχει κάποια πρόβλεψη για το πόσους θα πάρουν στους πε02;
-
Μιας και η κουβέντα περί διορισμών υπάρχει κάποια πρόβλεψη για το πόσους θα πάρουν στους πε02;
Ας ελπίσουμε σε έναν γενναίο αριθμό... Μην ξεχνάμε πως έμειναν αρκετές κενές οργανικές θέσεις και από την περσινή χρονιά..
-
Ας ελπίσουμε σε έναν γενναίο αριθμό ΠΕ02... Μην ξεχνάμε πως έμειναν αρκετές κενές οργανικές θέσεις και από την περσινή χρονιά..
-
Ας ελπίσουμε σε έναν γενναίο αριθμό για όλες τις ειδικότητες...
-
Εντομεταξυ να μην ξεχνιόμαστε έχουν μαζευτεί καμία 30000 νεοδιοριστοι - δόκιμοι. Για την ταμπακιέρα (μονιμοποίηση ) κανεις. Όχι ότι είναι του νήματος... αλλά λέμε τώρα
-
Ας ελπίσουμε σε έναν γενναίο αριθμό για όλες τις ειδικότητες...
Έχεις απόλυτο δίκαιο.. Για ΟΛΕΣ ανεξαιρέτως τις ειδικότητες.
-
ποιος αριθμός διορισμων είναι ο αναμενόμενος... και τι πιστεύεις εσύ ότι θα μας έρθει...
Πιστεύω ότι γύρω στους 4.000-4.500 διορισμούς θα κάνουν το 2024.
-
https://www.esos.gr/arthra/85272/diorismoi-750-nees-theseis-dioikitikon-ypallilon-sto-ypoyrgeio-paideias?fbclid=IwAR3uFrtKIiUmnzE6R-qqHayng_zo8V54IxjnZkakMrX4Cp1T36DnzdQkxGQ_aem_AbUVSHtRfsJAozE-LqgxhnJIq8bcSpPAf49QWOFwiWKRT_nwzuJjFiKYq9lpvhzvvts
Διορισμοί εκπαιδευτικών
Ο αριθμός των θέσεων για μόνιμο διορισμό εκπαιδευτικών θα ανακοινωθεί τον ερχόμενο Μάιο.
Σύμφωνα με πληροφορίες του esos ο αριθμός αυτός θα είναι περίπου τρεις με τέσσερις χιλιάδες.
Οι επόμενοι διορισμοί εκπαιδευτικών θα γίνουν κανονικά από τους ισχύοντες πίνακες, όπως ήδη έχε δεσμευθεί ο Γενικός Γραμματέας του υπουργείου Παιδείας Γιάννης Κατσαρός σε πρόσφατη συνάντηση με το ΔΣ της ΟΛΜΕ.
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/429886_domna-mihailidoy-sto-alfavitagr-erhetai-task-force-gia-ti-bia-sta-sholeia?fbclid=IwAR1mUegjczxJBPRZd0CnTzWotrKKD1vvpRopCHs2ZLJauFFt0oC7dLKRKVg
-
Απογοητευτικά τα νούμερα. Ας ελπίσουμε για μεγαλύτερο αριθμό. Υπάρχει κάποια εικόνα για τον αριθμό των συνταξιοδοτήσεων εκπαιδευτικών για αυτή τη χρονιά;
-
https://www.esos.gr/arthra/85272/diorismoi-750-nees-theseis-dioikitikon-ypallilon-sto-ypoyrgeio-paideias?fbclid=IwAR3uFrtKIiUmnzE6R-qqHayng_zo8V54IxjnZkakMrX4Cp1T36DnzdQkxGQ_aem_AbUVSHtRfsJAozE-LqgxhnJIq8bcSpPAf49QWOFwiWKRT_nwzuJjFiKYq9lpvhzvvts
Διορισμοί εκπαιδευτικών
Ο αριθμός των θέσεων για μόνιμο διορισμό εκπαιδευτικών θα ανακοινωθεί τον ερχόμενο Μάιο.
Σύμφωνα με πληροφορίες του esos ο αριθμός αυτός θα είναι περίπου τρεις με τέσσερις χιλιάδες.
Οι επόμενοι διορισμοί εκπαιδευτικών θα γίνουν κανονικά από τους ισχύοντες πίνακες, όπως ήδη έχε δεσμευθεί ο Γενικός Γραμματέας του υπουργείου Παιδείας Γιάννης Κατσαρός σε πρόσφατη συνάντηση με το ΔΣ της ΟΛΜΕ.
Και οι μεθεπόμενοι. Ο νόμος το λέει.
-
Συνάδελφοι, θεωρείτε πως οι εκλογές, που θα πραγματοποιηθούν στις 6-9 Ιουνίου 2024, θα επηρεάσουν προς το καλύτερο τους διορισμούς των εκπαιδευτικών;
-
https://workenter.gr/sta-thrania-150-000-ekpaideftikoi-olokliro-to-schedio-tou-ypourgeiou-paideias-617295/?fbclid=IwAR2zUVf8gtRn_brvA1CE5MUM0zdz7hZ9GzNUWlT2fK3VDxGLWtjVNearTKE
Γραπτός ΑΣΕΠ....(εύχομαι να διαψευστεί)
-
Προφανώς θέλουν να κόψουν αντιδράσεις...
-
Απορώ πως δεν έδωσε ακόμη την ύλη του διαγωνισμού το συγκεκριμένο σαιτ
Ελεος ….. κανένα όριο….
-
TO workenter και το golearn την δουλειά τους κάνουν..
-
Καλημέρα!
Στα νέα της χθεσινής ημέρας … έφτασε μνμ στο ηλεκτρονικό ταχυδρομείο μου από αιρετούς της πρωτοβαθμιας με θέμα την ίδρυση οργανικών θέσεων για τις κοινές ειδικότητες και τους νηπιαγωγούς. Η δήλωση καταδικάζει τη στάση του ΥΠΑΙΘ και την κωλυσιεργία του υπουργείου ενώ παράλληλα περιγράφει το χρονικό της «χαρτογράφησης» των αναγκών για τις ποινές ειδικότητες, όπως ζητήθηκε τον Φεβρουάριο του 2023.
Λοιπόν, τι λέτε κι εσεις;;; Να το δω θετικά και να χαρώ ή να γυρίσω πλευρό;;;
-
Θελει πιεση απο ολους συναδελφοι. αν το ζητησουμε πολλοι ,θα το κανουν. οπως εγινε και με την ειδικη αγωγη, οπου υπηρχε μαζικη αντιδραση απο πλευρας τους κ πετυχαν νομιζω. και ο αριθμος αναπληρωτων θα αυξηθει και οργανικες θα τους κανουν.και καλα κανουν κ πιεζουν. το ιδιο πρεπει κι εμεις!
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Καλημέρα!
Στα νέα της χθεσινής ημέρας … έφτασε μνμ στο ηλεκτρονικό ταχυδρομείο μου από αιρετούς της πρωτοβαθμιας με θέμα την ίδρυση οργανικών θέσεων για τις κοινές ειδικότητες και τους νηπιαγωγούς. Η δήλωση καταδικάζει τη στάση του ΥΠΑΙΘ και την κωλυσιεργία του υπουργείου ενώ παράλληλα περιγράφει το χρονικό της «χαρτογράφησης» των αναγκών για τις ποινές ειδικότητες, όπως ζητήθηκε τον Φεβρουάριο του 2023.
Λοιπόν, τι λέτε κι εσεις;;; Να το δω θετικά και να χαρώ ή να γυρίσω πλευρό;;;
Και ευχαριστουμε για την ενημερωση σας. οτιδηποτε αλλο μαθετε σχετικο, παραθεστε το εδω, γιατι κι εμεις αγωνιουμε!
Στάλθηκε από το moto g31(w) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Συνάδελφοι, αύριο το πρωί στις 10:30 π.μ. στον Σκάι στους αταίριαστους θα είναι καλεσμένη η Υφυπουργός Παιδείας κα Δόμνα Μιχαηλίδου. Στέλνουμε μέιλ στο atairiastoi@skai.gr και ρωτάμε για τους νέους μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών το 2024.
Συνεχίζουμε δυναμικά!
-
https://www.skai.gr/news/politics/domna-mixailidou-ston-skai-xoris-diagonismo-oi-proslipseis-ekpaideytikon?fbclid=IwAR3a_SQ7_RqSVXLWru9hqclMRoci-9_2C--KWkWcxmh_nf93HTgX70UH_38
-
Πάλι κοιτούσε την κάμερα προσπαθώντας να μας πείσει, εντωμεταξύ, πριν λίγες μέρες έδωσε συνέντευξη και ο Πιερρακακης στην ΕΡΤ και δεν του έθεσαν το θέμα του γραπτού. Ο ίδιος δε βγαίνει να τοποθετηθεί καθόλου σε αυτό και μονίμως βγαίνει η Μιχαηλίδου. Κάτι σημαίνει και αυτό, προς το παρόν τους καίει η αξιολόγηση, μετά θα μπει και ο γραπτός στο τραπέζι, ειδικά αν οι συνάδελφοι αφήσουν να περάσει η αξιολόγηση.
-
H συγκεκριμένη πρέπει να κάνει καλύτερα το homework της δεν μπορεί την μια Βδομάδα να δηλώνει κάτι και την άλλη Βδομάδα κάτι άλλο ...εκτίθεστε στα μάτια του κόσμου που σας ψήφισε και θα έχετε πολιτικό κόστος όπως συνέβη και στις δημοτικές...
https://www.skai.gr/news/politics/domna-mixailidou-ston-skai-xoris-diagonismo-oi-proslipseis-ekpaideytikon?fbclid=IwAR3a_SQ7_RqSVXLWru9hqclMRoci-9_2C--KWkWcxmh_nf93HTgX70UH_38
-
H συγκεκριμένη πρέπει να κάνει καλύτερα το homework της δεν μπορεί την μια Βδομάδα να δηλώνει κάτι και την άλλη Βδομάδα κάτι άλλο ...εκτίθεστε στα μάτια του κόσμου που σας ψήφισε και θα έχετε πολιτικό κόστος όπως συνέβη και στις δημοτικές...
Η υφυπουργός δεν θυμάμαι να δήλωσε ποτέ κάτι διαφορετικό από το άνοιγμα της συζήτησης για την αλλαγή του συστήματος διορισμών σε βάθος χρόνου. Στο ίδιο μήκος κύματος κινήθηκαν εξαρχής και οι δηλώσεις του υπουργού. Θυμίζω μάλιστα πως σε αντίθεση με το 2019, στο προεκλογικό πρόγραμμα των τελευταίων εκλογών πουθενά δεν αναφερόταν ο γραπτός, επομένως με ποιο τρόπο ακριβώς η κυβέρνηση εκτίθεται; Ίσα ίσα εγώ βλέπω πως η σημερινή οδηγία των επικοινωνιολόγων της Δ. Μ. ήταν να ξεκαθαρίσει (το αν θα τηρηθεί πραγματικά η δήλωση αυτή θα φανεί στο μέλλον, δεν πρέπει να εφησυχαζόμαστε) πως η αλλαγή του συστήματος, αν και εφόσον γίνει, δεν θα επηρεάσει τους τωρινούς πίνακες του προσοντολογίου από τους οποίους θα γίνονται (και οφείλουν να γίνονται) οι προσλήψεις και οι διορισμοί για την επόμενη διετία - τριετία. Και αυτή η οδηγία, αρέσει δεν αρέσει, δόθηκε προφανώς συνυπολογίζοντας τα δεδομένα των δημοτικών εκλογών που προηγήθηκαν και των ευρωεκλογών που έρχονται.
Και εγώ θα προσθέσω επίσης, γιατί οι θιασώτες του γραπτού δεν το βλέπουν μιας και προφανώς δεν εργάζονται στην εκπαίδευση τη δεδομένη στιγμή, πως η φετινή ανεπιτυχής προσπάθεια κάλυψης των κενών ίσως να τους ταρακούνησε λίγο παραπάνω και να ξανασκέφτηκαν ορισμένα από τα σχέδια τους. Δηλαδή όταν δεν μπορείς να καλύψεις σε ικανοποιητικό βαθμό κενά αναπληρωτών, όταν δεν βρίσκεις ήδη εκατοντάδες δασκάλους στους πίνακες με έστω το βασικό πτυχίο τους ώστε να τους προσλάβεις σε κεντρικές περιοχές της χώρας, όταν οι διαθέσιμοι σχολικοί νοσηλευτές δεν επαρκούν και αναγκάζεσαι να βγάλεις ειδική προκήρυξη με εκατοντάδες κενά από τον Οκτώβριο, όταν δεν προτίθεσαι να κάνεις περισσότερους διορισμούς από το πλαφόν των συνταξιοδοτήσεων ανά έτος, ε τότε γιατί να βάλεις γραπτό; Για να βάλεις 100.000 άτομα που δεν δουλεύουν να διαβάσουν μια ολόκληρη χρονιά και εν τέλει να προσλάβεις το πολύ τους 5.000 από αυτούς; Και λίγο μετά να ζητήσεις από τους 95.000 να προσέλθουν στην κάλπη και να σε ψηφίσουν; Ποιος άραγε επικοινωνιολόγος θα τους πρότεινε να διενεργήσουν γραπτό και να κάνουν διορισμούς από αυτόν πριν από μια εκλογική διαδικασία και ποια θα ήταν η συμπεριφορά των επιτυχόντων - μη διοριστέων και των αποτυχόντων στην κάλπη; Δεν μιλάω καθόλου για την εκλογική συμπεριφορά των άλλων 50.000 που στα καλά του καθουμένου τους έβγαλες από τη θέση του διδάσκοντα και τους ξαναέστειλες στα θρανία. Τροφή για σκέψη όλα αυτά...
-
στο προεκλογικό πρόγραμμα των τελευταίων εκλογών πουθενά δεν αναφερόταν ο γραπτός,
(https://i.imgur.com/Jxewnim.jpg)
-
(https://i.imgur.com/Jxewnim.jpg)
Οι συγκεκριμένοι στόχοι φαίνεται να προέρχονται από ένα φυλλάδιο με τον απολογισμό που έκανε η πρώην υπουργός παιδείας μετά από 3 χρόνια στο υπουργείο και δημοσιεύτηκε στις 4.9.2022: https://www.minedu.gov.gr/news/53134-04-09-22-i-paideia-allazei-stin-praksi
Έκτοτε, δεν έχω δει κάποια σχετική δέσμευση πέρα από προφορικές δηλώσεις και σίγουρα δεν ήταν γραμμένο στο επίσημο προεκλογικό πρόγραμμα του κόμματος (https://nd.gr/ekloges-2023/koinoniki-ellada/paideia), χωρίς αυτό φυσικά να σημαίνει πως σταμάτησαν να είναι υπέρ του γραπτού. Αυτό το οποίο ήθελα να τονίσω και στο προηγούμενο μήνυμα είναι όμως πως η υιοθέτηση του γραπτού περισσότερο ζημιά θα τους κάνει, παρά θα τους αποφέρει κάποιο όφελος, αφού στην πράξη δεν θα αλλάξει τις ισορροπίες που υπάρχουν σήμερα, ίσα ίσα θα γεννήσει μια ακόμα μερίδα αγανακτισμένων εκπαιδευτικών και νομίζω πως πλέον αυτό το έχουν καταλάβει.
-
Ποτε θα εχουμε μια πρωτη εικονα για τα κενα που θα δοθουν το 2024 για διορισμο;;; στους πε70 λετε να δωσει κ Αθηνα ή μπα;
-
Ποτε θα εχουμε μια πρωτη εικονα για τα κενα που θα δοθουν το 2024 για διορισμο;;; στους πε70 λετε να δωσει κ Αθηνα ή μπα;
Επίσης, πιστεύετε ότι θα κινηθούμε στο νούμερο 3.000-4.000 ή λέτε να είμαστε τυχεροί και να αυξηθούν οι θέσεις όπως κάποιες χρονιές με 8.000+ διορισμούς;
-
Δυστυχώς, πρέπει να το χωνέψουμε ότι οι -ικανοποιητικοί σε αριθμό- διορισμοί των προηγούμενων πινάκων ήταν μια μικρή παρένθεση...
Όποιος πρόλαβε, τον Κύριο είδε!!!
Από δω και πέρα, οι διορισμοί εκπαιδευτικών θα γίνονται με το σταγονόμετρο...
Τρανή απόδειξη ότι το ΥΠΑΙΘΑ αρνείται επιδεικτικά κι απροκάλυπτα να διορίσει ακόμα και μια χούφτα εκπαιδευτικών που έχουν δικαιωτικές αποφάσεις από το Συμβούλιο της Επικρατείας!!! Σε μια εποχή μεταμνημονιακή, όπου τα σχολεία βρίθουν κενών θέσεων εκπαιδευτικών.
Και, φυσικά, το κερασάκι στην τούρτα θα είναι η εισαγωγή του νέου υβριδικού συστήματος διορισμού....
Η αισιοδοξία -γενικά- κάνει καλό, αλλά στο συγκεκριμένο θέμα πρέπει να είμαστε ρεαλιστές. Με τη δεδομένη πολιτική κατάσταση, ας κρατάμε μικρό καλάθι και μακάρι να διαψευστούμε...
-
Σε αριθμό ΠΕ70 τι θεωρείτε ότι θα δώσει;
-
Καλησπέρα σας.Με θεση 1600 πε70 στον εκκαθαρισμενο,με δηλωμένα τα πάντα, πιστεύετε υπάρχουν αντικειμενικές πιθανότητες για διορισμό το 2024;;;
-
Επίσης, πιστεύετε ότι θα κινηθούμε στο νούμερο 3.000-4.000 ή λέτε να είμαστε τυχεροί και να αυξηθούν οι θέσεις όπως κάποιες χρονιές με 8.000+ διορισμούς;
Πιστευω οτι θα ειναι κοντα στο νουμερο των συνταξιοδοτησεων.
Φυσικα θα φανει και απο τα κενα των μεταταξεων που θα βγαλει. Αλλα απο εδω και στο εξης προσωπικα θεωρω οτι οι διορισμοι θα ειναι οσες οι συνταξιοδοτησεις.
Καθοριστικο ρολο παιζει φυσικα και το οτι δεν ασκειται καμια ουσιωδη πιεση απο κανεναν.
-
Είναι πολύ νωρίς για οποιαδήποτε συζήτηση για τους διορισμούς του 2024. Και εγώ προσωπικά πιστεύω πως ο συνολικός αριθμός θα είναι ίσος με τον αριθμό των συνταξιοδοτήσεων, οπότε πριν κατατεθούν οι παραιτήσεις δεν μπορεί να γίνει καμιά πρόβλεψη. Ελπίζω τουλάχιστον αυτές να ανέλθουν έστω στα περσινά επίπεδα και η αύξηση στο μισθολόγιο από το Γενάρη να μην οδηγήσει πολλούς που ήταν αποφασισμένοι να αποχωρήσουν σε αναβολή της συνταξιοδότησής τους.
Όσο για τους ΠΕ70, επειδή και εγώ είμαι ένας από αυτούς, το νούμερο πιστεύω θα είναι και πάλι αποτέλεσμα πολιτικών επιλογών που θα ληφθούν απο συγκεκριμένα πρόσωπα. Δεν γνωρίζω τις πιθανές επιλογές του νέου γενικού γραμματέα, από τη θέση του οποίου φάνηκε τα προηγούμενα χρόνια να δίνοταν γραμμές για τις κατανομές του κάθε κλάδου. Τα οργανικά κενά θα είναι σίγουρα περισσότερα από τις συνταξιοδοτήσεις, ωστόσο το πόσα από αυτά θα εμφανιστούν στην εγκύκλιο των μετατάξεων θα είναι επίσης πολιτική επιλογή (πέρυσι εμφανίστηκαν στους ΠΕ70 μόνο τα μισά και ο αριθμός αυτός ήταν τελικά κοντά στο νούμερο των διορισμών που έγιναν). Τέλος, να δούμε και αν θα ληφθούν υπόψη τα αυστηρά λογιστικά πλαίσια που έχει προαναγγείλει ο υπουργός και στο θέμα των διορισμών, ούτως ώστε κάθε διορισμός να μεταφραστεί σε σίγουρη μείωση των αντίστοιχων αναγκών σε πρόσληψεις αναπληρωτών. Επομένως θεωρώ πως τα πράγματα για την ώρα είναι απολύτως ρευστά...
-
Καλησπέρα σας.Η Δόμνα Μιχαηλίδου θα μιλήσει αύριο Πέμπτη 16/11 στις 9 π.μ. στο κανάλι action24.Στέλνουμε τα μηνύματα μας για να μάθουμε πόσοι διορισμοί θα γίνουν το καλοκαίρι του 2024 και πότε ακριβώς θα ανακοινωθεί ο αριθμός.
info@action24.gr
https://www.facebook.com/action24tv
Εδώ η ακρόαση του καναλιού.
https://www.action24.gr/live-stream/
-
Καλησπέρα σας.Η Δόμνα Μιχαηλίδου θα μιλήσει αύριο Πέμπτη 16/11 στις 9 π.μ. στο κανάλι action24.Στέλνουμε τα μηνύματα μας για να μάθουμε πόσοι διορισμοί θα γίνουν το καλοκαίρι του 2024 και πότε ακριβώς θα ανακοινωθεί ο αριθμός.
info@action24.gr
https://www.facebook.com/action24tv
Εδώ η ακρόαση του καναλιού.
https://www.action24.gr/live-stream/
Υπάρχει κάτι καινούργιο για διορισμούς από αυτά που ειπε η κυρία Μιχαηλιδου;;;
-
https://www.esos.gr/arthra/85706/protathlitis-yp-paideias-se-arithmo-syntaxiodotiseon?fbclid=IwAR2cKrrXGreHb-MNSTdmNvnCZQbQZFWR75ArzasUzcU12Xahhq1ZaNMa07M
Στις 3.085 εκτιμάται ότι θα ανέλθουν οι συνολικές συνταξιοδοτήσεις υπαλλήλων που υπάγονται στο υπουργείο παιδείας (όχι δηλαδή μόνο εκπαιδευτικών) το 2024, με βάση τα στοιχεία του γενικού λογιστηρίου του κράτους στο πλαίσιο της κατάθεσης του προϋπολογισμού. Το νούμενο αυτό μάλιστα εμφανίζεται αισθητά μειωμένο σε σχέση με το αντίστοιχο του 2023, όπου οι αποχωρήσεις ανήλθαν σε 5.237, σύμφωνα πάντα με τα στοιχεία που παραθέτει το παραπάνω άρθρο.
Δεν γνωρίζω αν και τα προηγούμενα έτη οι σχετικές εκτιμήσεις είχαν πέσει μέσα, αλλά σίγουρα τα νούμερα αυτά, αν επιβεβαιωθούν, θα έχουν μεγάλο αρνητικό αντίκτυπο στους πιθανούς διορισμούς του επόμενου έτους.
-
Ωχ ωχ ωχ!! Από το κακό στο χειρότερο πάνε τα πράγματα ... Πετσοκοψε καλά καλά τις προσλήψεις, τώρα θα ματώσει κ τους διορισμούς....
-
Καλησπέρα σας.Αύριο Τετάρτη 22/11 στις 8:30 π.μ. θα μιλήσει η Κεραμέως στην ΕΡΑ 91,6 στις "Πρωινές Διαδρομές"".Στέλνουμε τα ερωτήματα μας για τους μόνιμους διορισμούς το 2024.
proinesdiadromes@gmail.com
https://www.facebook.com/proinesdiadromes
Εδώ η ακρόαση:
https://www.ertecho.gr/radio/proto/
-
https://e-wall.net/48638/kratikos-proypologismos-24-diorismoi-apochoriseis-6-5-ek-gia-to-ypaitha/?no_cache=1700630654&fbclid=IwAR0MfMVXQIziV_EXqR0Z2kcWW_QGdxglzy_fMF1t11V1OeXvEIVtcmtxAK4
Εδώ αναφέρεται πως στην εκτίμηση αποχωρήσεων που έγινε στο πλαίσιο του προϋπολογισμού περιλαμβάνονται μόνο όσες αποχωρήσεις θα οφείλονται στη συμπλήρωση του ορίου ηλικίας (οι αυτοδίκαιες δηλαδή), αφού μόνο αυτές μπορούν να προβλεφθούν. Εντύπωση όμως μου κάνει η προβλεπόμενη μείωση, ειδικά σε αυτές, καθώς στη δευτεροβάθμια οι αυτοδίκαιες θα πρέπει να αυξάνονται αντί να μειώνονται και μάλιστα σε αρκετά μεγάλο βαθμό αν λάβουμε υπόψη τις ηλικίες των εκπαιδευτικών, στατιστικά στοιχεία για τις οποίες έχουν κατά καιρούς δημοσιευτεί (π.χ. https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/302638_ilikiaki-katanomi-ton-monimon-ekpaideytikon-analytikoi-pinakes).
Ανατρέχοντας στην περσινή αιτιολογική έκθεση του προϋπολογισμού μάλιστα, η αντίστοιχη εκτίμηση για τις αποχωρήσεις του 2023 ήταν στις 5.206. Εφόσον οι φετινές αποχωρήσεις εκπαιδευτικών έχουν ήδη γίνει τότε γιατί δεν έχουν προστεθεί στο νούμερο αποχωρήσεων του 2023 που αναφέρεται στη φετινή αιτιολογική έκθεση, ο οποίος είναι 5.237; Εκτός αν σε αυτές τις εκθέσεις δεν υπολογίζονται καθόλου οι αποχωρήσεις που δεν οφείλονται στο όριο ηλικίας, ούτε για τα προηγούμενα χρόνια, πραγμα που μου φαίνεται οξύμωρο. Ή αν τα νούμερα αυτά τελικά δεν αναφέρονται καθόλου σε εκπαιδευτικούς, ο προϋπολογισμός των οποίων δεν υπολογίζεται σε αυτό το χρονικό σημείο (κάτι επίσης οξύμωρο αφού δεν μπορεί χωρίς τους εκπαιδευτικούς το υπουργείο παιδείας να καταλαμβάνει το 39% των παραιτήσεων του δημοσίου).
Σε αντίστοιχη αναζήτηση πάντως που έκανα για τη μεθοδολογία γύρω από τις εκτιμήσεις αυτές, δεν βρήκα δυστυχώς τίποτα. Ίσως κάποιο πιο έμπειρο μέλος του forum μας διαφωτίσει σχετικά, καθώς αν οι εκτιμήσεις αυτές μας αφορούν και επιβεβαιωθούν, τότε τα νέα τόσο για μεταθέσεις, όσο και για διορισμούς δεν είναι καθόλου καλά.
-
Συνεπώς, αυτό που λέω είναι πως 5.206 φαίνεται να ήταν η περσινή εκτίμηση για ΟΛΕΣ τις αποχωρήσεις που θα γίνονταν το 2023 και φαινεται πως έπεσε μέσα με το νούμερο τελικά να ανέρχεται σε 5.237 μέχρι στιγμής (3.700 εκπαιδευτικοί + άλλοι υπάλληλοι του υπουργείου όπως διοικητικοί, πανεπιστημιακοί, κληρικοί κλπ). Τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω εγώ.
Η αντίστοιχη εκτίμηση για το 2024 είναι 3.085 και αν η λογική είναι η ίδια τότε αυτό το νούμερο αναφέρεται στο σύνολο των πιθανών αποχωρήσεων και αποτελεί λίγο λιγότερο από το 60% των αποχωρήσεων του 2023. Άρα αναλογεί σε ένα σύνολο μόνο 2.200 συνταξιοδοτήσεων εκπαιδευτικών.
Δεν βλέπουμε βέβαια το σκεπτικό πίσω από την πρόβλεψη για τη μείωση αυτή.
-
Άρα?? Έχουμε κάτι νεότερο?
-
Μην ψάχνετε στον προϋπολογισμό του 2024 για κονδύλι για διορισμό μόνιμων εκπαιδευτικών. Το υπουργείο θα κάνει την εισήγησή του Απρίλη με Μάη, όπως έγινε και το 2023 με τους 3770 μόνιμους διορισμούς. Τότε θα βρεθεί και το κονδύλι. Σύμφωνα με πληροφορίες του esos, αναμένονται 3000-4000 προσλήψεις, φυσικά με το υπάρχον σύστημα Γαβρόγλου.
https://www.esos.gr/arthra/85709/giati-o-neos-proypologismos-den-ehei-diorismoys-monimon-ekpaideytikon-gia-etos-2024?fbclid=IwAR12PyB1_hSory-ISORT6FeTzFjwTqos634cc3AYhTo9QY5i4wtEMt59MEE
-
https://www.esos.gr/arthra/85706/protathlitis-yp-paideias-se-arithmo-syntaxiodotiseon?fbclid=IwAR2cKrrXGreHb-MNSTdmNvnCZQbQZFWR75ArzasUzcU12Xahhq1ZaNMa07M
Στις 3.085 εκτιμάται ότι θα ανέλθουν οι συνολικές συνταξιοδοτήσεις υπαλλήλων που υπάγονται στο υπουργείο παιδείας (όχι δηλαδή μόνο εκπαιδευτικών) το 2024, με βάση τα στοιχεία του γενικού λογιστηρίου του κράτους στο πλαίσιο της κατάθεσης του προϋπολογισμού. Το νούμενο αυτό μάλιστα εμφανίζεται αισθητά μειωμένο σε σχέση με το αντίστοιχο του 2023, όπου οι αποχωρήσεις ανήλθαν σε 5.237, σύμφωνα πάντα με τα στοιχεία που παραθέτει το παραπάνω άρθρο.
Δεν γνωρίζω αν και τα προηγούμενα έτη οι σχετικές εκτιμήσεις είχαν πέσει μέσα, αλλά σίγουρα τα νούμερα αυτά, αν επιβεβαιωθούν, θα έχουν μεγάλο αρνητικό αντίκτυπο στους πιθανούς διορισμούς του επόμενου έτους.
Το 2023 δεν δόθηκαν προς πλήρωση όλες οι οργανικές. Έχουν μείνει αρκετές αδιαθετες. Αυτές θα δοθούν μάλλον φέτος, πέρα από το 1:1.
Κατά την άποψή μου αυτή η αναβλητικοτητα της νέας ηγεσίας του ΥΠΑΙΘΑ να προσλάβει αναπληρωτές οφείλεται στο ότι θέλει να περιορίσει τον συγκεκριμένο θεσμό στον απολύτως απαραίτητο αριθμό αναπληρωτών. Για να το κάνει αυτό πρέπει να συστήσει νέες οργανικές και να τις δώσει όλες στους νέους διορισμούς.
-
Το 2023 δεν δόθηκαν προς πλήρωση όλες οι οργανικές. Έχουν μείνει αρκετές αδιαθετες. Αυτές θα δοθούν μάλλον φέτος, πέρα από το 1:1.
Κατά την άποψή μου αυτή η αναβλητικοτητα της νέας ηγεσίας του ΥΠΑΙΘΑ να προσλάβει αναπληρωτές οφείλεται στο ότι θέλει να περιορίσει τον συγκεκριμένο θεσμό στον απολύτως απαραίτητο αριθμό αναπληρωτών. Για να το κάνει αυτό πρέπει να συστήσει νέες οργανικές και να τις δώσει όλες στους νέους διορισμούς.
Προσωπικά δεν πιστεύω πως θα διορίσει περισσότερα άτομα από το 1:1. Κάτι τέτοιο δεν έγινε ούτε φέτος που ήταν προεκλογική χρονιά (για αυτό ακριβώς και οι διορισμοί της γενικής ανακοινώθηκαν τον Μάιο), οπότε δεν περιμένω να συμβεί το 2024 που δεν τους πιέζει τίποτα και όλες οι διαδικασίες ίδρυσης νέων οργανικών έχουν παγώσει (φέτος πριν τους διορισμούς υπήρχε μια κινητικότητα αλλά και πάλι δεν ξεφύγαμε από το 1:1).
Αδιάθετες οργανικές στη πρωτοβάθμια υπάρχουν μόνο στους δασκάλους (αλλά σε κάποιες περιοχές από αυτές δεν τους συμφέρει να διορίσουν γιατί θα εμφανιστούν πλεονάσματα) και στους μουσικούς (που δεν εμφανίζονται όμως επίσημα τα κενά αυτά στις μετατάξεις). Στη δευτεροβάθμια από την άλλη οι οργανικές που έμειναν αδιάθετες δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι όταν θα επανυπολογιστούν θα μείνουν ίδιες, καθώς ο υπολογίζονται με αλγόριθμο που επηρεάζεται από τις ώρες που υπάρχει έλλειμμα κάθε σχολικό έτος.
-
Καλησπέρα.Εφόσον γίνουν 4.500-5000 διορισμοί το καλοκαίρι του 2024 και υπάρχουν αδιάθετες οργανικές για τους πε70,πόσους πε70 λες να διορίσουν;
-
Καλησπέρα.Εφόσον γίνουν 4.500-5000 διορισμοί το καλοκαίρι του 2024 και υπάρχουν αδιάθετες οργανικές για τους πε70,πόσους πε70 λες να διορίσουν;
Αν η λογική είναι ίδια με πέρυσι τότε το ταβάνι θα είναι το νούμερο των συνταξιοδοτήσεων ΠΕ70 το 2024, ανεξαρτήτως αδιάθετων οργανικών θέσεων. Αλλά το θέμα είναι πολυπαραγοντικό, οπότε κανένας (ούτε το υπουργείο) μπορεί να σου απαντήσει, αφού μας λείπουν πάρα πολλα στοιχεία τη δεδομένη στιγμή (συνταξιοδοτήσεις, τελικά οργανικά κενά - πόσα από αυτά αντιστοιχούν σε άμεσες λειτουργικές ανάγκες, σχέση συνταξιοδοτήσεων με τα οργανικά κενά άλλων κλάδων κλπ) και κυρίως δεν γνωρίζουμε την εκάστοτε πολιτική βούληση.
Ο λόγος που επανέφερα όμως το θέμα, αν και η περίοδος αυτή είναι ίσως εντελώς ακατάλληλη για την όποια συζήτηση περί αριθμών διορισμών, είναι οι εκτιμήσεις στις οποίες αναφέρθηκα παραπάνω για τις συνταξιοδοτήσεις. Τελικά το υπουργείο να ξέρει άραγε κάτι που δεν ξέρουμε για τον αριθμό των αποχωρήσεων το 2024 και να προσδοκά όντως σημαντική μείωση; Μόνο κανένας Patreas ίσως μας διαφωτίσει...
-
Με 1600 θέση εκκαθαρισμενο πε70,με δηλωμένα τα πάντα,υπάρχει περίπτωση διορισμού;Πέρσι πήραν 1037 πε70 σε σύνολο 3700 διορισμών.
-
Με 1600 θέση εκκαθαρισμενο πε70,με δηλωμένα τα πάντα,υπάρχει περίπτωση διορισμού;Πέρσι πήραν 1037 πε70 σε σύνολο 3700 διορισμών.
Συνάδελφε θα σου απαντήσω σε ΠΜ για να μην οδηγηθούμε σε συνθήκες facebook και εδώ με τα ερωτήματα αυτά και να μείνει το νήμα καθαρό.
-
Καλησπέρα σας
-
Καλησπέρα σας.Σήμερα Πέμπτη 23/11 το απόγευμα στις 6 μ.μ. η Δόμνα Μιχαηλίδου θα μιλήσει στην εκπομπή livenews στον Ευαγγελάτο στο Μεγκα.Στελνουμε τα ερωτήματα μας για τους φετινούς διορισμούς στο email της εκπομπής.
livenews@megatv.com
-
Feedback έχουμε; Τι απάντησε για το θέμα σε όλες αυτές τις εκπομπές;
-
Δυστυχώς δεν είπε τίποτα αλλά συνεχίζουμε δυναμικά!
-
Καλησπέρα συνάδελφοι.Η κυρία Μιχαηλίδου θα εμφανιστεί στην εκπομπή "Αταίριαστοι" αύριο Πέμπτη 30/11 στις 10:30 το πρωί.Στελνουμε τα ερωτήματα για τις μόνιμους διορισμούς και ρωτάμε πόσοι θα είναι και πότε ακριβώς θα ανακοινωθούν!
Την τελευταία φορά είχε πάλι πει σε αυτήν την εκπομπή για διορισμούς,οπότε μακάρι να πει και τώρα.
atairiastoi@skai.gr
-
Αναφέρθηκε στους διορισμούς?
-
https://www-alfavita-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.alfavita.gr/ekpaideysi/432888_o-kratikos-proypologismos-toy-2024-diorismoi-proslipseis-sto-ypoyrgeio-paideias?amp=&_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_ct=1701544652165&_tf=%CE%91%CF%80%CF%8C%20%251%24s&aoh=17015446249253&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.alfavita.gr%2Fekpaideysi%2F432888_o-kratikos-proypologismos-toy-2024-diorismoi-proslipseis-sto-ypoyrgeio-paideias
-
Τα πράγματα έχουν πλέον δρομολογηθεί οριστικά
3 με 4 χιλιάδες διορισμοί φέτος από τους νέους πίνακες
προφανώς το ίδιο θα ισχύσει και του χρόνου
τέλος η παραφιλολογία και οι ευσεβείς πόθοι όσων είχαν διασπείρει ανυπόστατες φήμες
για νέο σύστημα τον Φλεβάρη του 24 και γραπτό την άνοιξη......
Ας κάνουν υπομονή......
-
Περιμένουμε λοιπόν με αγωνία!
-
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Σήμερα Τρίτη, 5/12/23, πραγματοποιήθηκε η πρώτη διά ζώσης Συνάντηση του Συλλόγου ΠΑΣΑΝ, με το ΥΠΑΙΘΑ.
Στην Συνάντηση στην οποία συμμετείχε η Πρόεδρος του ΠΑΣΑΝ, κυρία Κουκούλη Βασιλική, και το μέλος του ΔΣ, κυρία Κράχτη Ελισσάβετ, συζητήθηκαν φλέγοντα και καίρια ζητήματα του κλάδου με την Υφυπουργό Παιδείας, κυρία Μιχαηλίδου, τον Γενικό Γραμματέα του ΥΠΑΙΘΑ, κύριο Κατσαρό και τον Διευθυντή, κύριο Γιαλούρη.
Ακολουθούν οι θέσεις του Συλλόγου που μεταφέρθηκαν στην Συζήτηση και οι απαντήσεις που δόθηκαν.
1) Σύσταση Οργανικών που έχουν προκύψει από την Δίχρονη: Το Υπουργείο αποδέχεται τα οργανικά κενά που εκκρεμούν και έχουν προκύψει από την Υποχρεωτική Δίχρονη Εκπαίδευση. Έχει ξεκινήσει ήδη η χαρτογράφηση των κενών αυτών και αναμένεται να ολοκληρωθεί μέχρι το τέλος της σχολικής χρονιάς.
2) Διορισμοί 2024: Οι διορισμοί του νέου έτους θα πραγματοποιηθούν κανονικά με το υπάρχον σύστημα και αναλογία 1 προς 1 επί των συνταξιοδοτήσεων. Επιπλέον, γίνεται προσπάθεια αύξησης του αριθμού αυτού με προσθήκη στους διορισμούς και κάποιων νέων οργανικών που θα προκύψουν από την χαρτογράφηση, χωρίς να μας δοθεί ακριβής αριθμός.
3) Γραπτός ΑΣΕΠ/ Ανοιγμα Πινάκων κάθε χρόνο: Ο Γραπτός ΑΣΕΠ βρίσκεται «εν κοιμίσει» όπως χαρακτηριστικά μας αναφέρθηκε από την κυρία Μιχαηλίδου. Οι προσλήψεις και οι διορισμοί μας συνεχίζονται κανονικά από το υπάρχον.
4) Άδειες Ανατροφής: Δύσκολο εώς αδύνατον να πραγματυοποιηθεί η 9μηνη άδεια ανατροφής για αναπληρωτές καθώς δεν είναι εφικτό λόγω της Σύμβασης του ΕΣΠΑ.
5) Συνέχιση Παράλληλης Στήριξης στο Ολοήμερο: Έγινε αποδεκτό από το Υπουργείο πως υφίσταται ένας «συγκεντρωτισμός» του πρωινού Τμήματος ο οποίος δεν συμβαίνει στο Ολοήμερο. Ακολούθησε μία εκτενέστερη συζήτηση αναφορικά με τον θεσμό της ΠΣ και τις αρμοδιότητες των εκπαιδευτικών αυτής. Συζητήθηκαν λύσεις-προτάσεις σχετικά με την φύση της Συνδιδασκαλίας εντός της εκπαιδευτικής πραγματικότητας, ενώ το Υπουργείο αποδέχτηκε πως χιλιάδες εκπαιδευτικοί Ολοημέρου παραμένουν μόνοι- κάτι για το οποίο αναζητούν λύσεις και πόρους ώστε να στηριχθεί.
6) Συνθήκες Εργασίας/ Διαλείμματα/ Μείωση Ωραρίου: Στο συγκεκριμένο θέμα το ΥΠΑΙΘΑ έδειξε κατανόηση και πλήρη γνώση για τις συνθήκες εργασίας των Νηπιαγωγών καθώς και τα ζητήματα τα οποία καλούνται καθημερινά να επιλύσουν μόνοι. Ως εκ τούτου, συνηγόρησαν στο επιφορτισμένο εκπαιδευτικό και διοικητικό ρόλο του Νηπιαγωγού σήμερα και δεσμεύτηκαν για άμεση λύση αναφορικά με την δυνατότητα έστω και ολιγόλεπτων διαλειμμάτων. Χαρακτηριστικά αναφέρθηκε από το Υπουργείο πως ως κλάδος εργαζόμαστε στις πλέον απαιτητικές συνθήκες και αναζητούν άμεση λύση ώστε να βρισκόμαστε εκτός αίθουσας έστω και για λίγα λεπτά. Αναφέρθηκαμε στο γεγονός πως είμαστε ο μόνος κλάδος που βρίσκεται εντός αίθουσας την ώρα ειδικότητας και προτείναμε να έχουμε τον χρόνο εκείνο για διάλειμμα. Το Υπουργείο φάνηκε να συμφωνεί και δεσμεύτηκε για εξέταση της συγκεκριμένης πρότασης. Από πλευρας ΥΠΑΙΘΑ τονίστηκε η επιτακτική ανάγκη να στελεχωθούν με δεύτερο εκπαιδευτικό τα Μονοθέσια Νηπιαγωγεία της Χώρας τα οποία βρίσκονται την στιγμή αυτήν σε προτεραιότητα ώστε να αποφευχθούν ατυχήματα τα οποία συνέβησαν στο προηγούμενο διάστημα και για τα οποία έχουμε ήδη αποστείλει σχετική επιστολή.
7) Ίδρυση Νέων Τμημάτων Ένταξης: Αναμένεται η ίδρυση Νέων Τμημάτων Ένταξης στα Νηπιαγωγεία της Χώρας
Ο ΠΑΣΑΝ θα ήθελε καταρχάς να ευχαριστήσει θερμά το Υπουργείο για την τιμή και την πρόσκληση και να εκφράσει την πλήρη ικανοποίησή του από την συνάντηση που πραγματοποιήθηκε. Μέσα από έναν εποικοδομητικό διάλογο το Υπουργείο φάνηκε επιτέλους διατεθειμένο να ακούσει και να αφουγκραστεί τους προβληματισμούς του κλάδου μας, τις αντικειμενικές δυσκολίες μας και τα προβλήματα τα οποία καθημερινά καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε. Αναμένουμε την τήρηση των δεσμεύσεων που δόθηκαν και έναν δίαυλο συνεχούς επικοινωνίας ώστε να οδηγηθούμε στην πλήρη ικανοποίηση του συνόλου των αιτημάτων μας και την απρόσκοπτη συνέχιση του εκπαιδευτικού μας έργου.
Επιπρόσθετα, ως ΠΑΣΑΝ θεωρούμε κομβική για την εξέλιξη του κλάδου την ημέρα αυτήν, μία ημέρα κατά την οποία η φωνή μας ακούστηκε εντός του Υπουργείου Παιδείας, ύστερα από χρόνια απουσίας μας. Ο Σύλλογος δυναμώνει και εξελίσσεται και με την στήριξη όλων των συναδέλφων βρίσκεται εδώ ώστε να διεκδικήσει και να κατακτήσει όσα πραγματικά δικαιούται, όσα θα βελτιώσουν τις συνθήκες εργασίας μας και όσα θα βοηθήσουν να συνεχίσουμε με το ίδιο σθένος, την ίδια αγάπη και το ίδιο πάθος το λειτούργημα το οποίο καθημερινά καλούμαστε να ασκήσουμε.
Εκ του ΔΣ του ΠΑΣΑΝ
-
Άντε, να δούμε
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/434118_domna-mihailidoy-hartografisi-organikon-kenon-kai-diorismoi-ekpaideytikon?fbclid=IwAR0e1qOAfWtQ0DwBSTsHbs91EPL7NGZWi8PS8bi0xhPv5thIqlsEAiv_1y0
-
Έχει κανείς το πινακάκι που είχε βγει και φαινόταν πόσοι θα συνταξιοδοτηθούν τα επόμενα έτη βάσει της ηλικίας τους;
-
Ηλικιακή κατανομή των μόνιμων εκπαιδευτικών- 30.10.2019 (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/302638_ilikiaki-katanomi-ton-monimon-ekpaideytikon-analytikoi-pinakes)
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/434118_domna-mihailidoy-hartografisi-organikon-kenon-kai-diorismoi-ekpaideytikon?fbclid=IwAR0e1qOAfWtQ0DwBSTsHbs91EPL7NGZWi8PS8bi0xhPv5thIqlsEAiv_1y0
Ίσως η πρώτη επίσημη δέσμευση για την υλοποίηση διορισμών και το 2024, αφού δεν ειπώθηκε απλώς το συνηθισμένο "πρόθεση μας είναι οι διορισμοί να συνεχιστούν", αλλά ότι "θα πραγματοποιηθούν κανονικά με το υπάρχον σύστημα" και μάλιστα προσδιόρισαν και το ύψος τους ("αναλογία 1 προς 1 επί των συνταξιοδοτήσεων"), αφήνοντας και μια ελπίδα για υπέρβαση αυτού του ορίου αν ιδρυθούν και οι νέες οργανικές θέσεις που έχουν εδώ και πολύ καιρό υποσχεθεί (κάτι πολύ χλωμό κατά τη γνώμη μου - φαίνεται εξάλλου και στα λόγια τους).
Επόμενο κομβικό σημείο οι πρώτες μέρες του Φεβρουαρίου όπου θα κατατεθούν οι αιτήσεις συνταξιοδότησης, ώστε να δούμε σε τι αριθμό τελικά θα κυμανθούν.
-
https://www.esos.gr/arthra/85903/ethniko-apolytirio-neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-kai-antimetopisi-provlimaton-tis
-
Οι διορισμοί θα γίνουν. Υπομονή σε όλους. Από τα επόμενα έτη δεν ξέρω...ουδείς ξέρει τι θα παιχθεί και ποιες νέες ρηξικέλευθες ανατροπές θα απαντήσει εν πορεία. Θα φανεί μετά τις γιορτές σταδιακά. Εύχομαι υπομονή στη νέα φουρνιά των διορισθέντων. Δεν βλέπω νούμερα μεγάλα. Αλλά έστω...θα γίνουν διορισμοί. Από το τίποτα... ;) ;) ;)
-
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Σήμερα Τρίτη, 5/12/23, πραγματοποιήθηκε η πρώτη διά ζώσης Συνάντηση του Συλλόγου ΠΑΣΑΝ, με το ΥΠΑΙΘΑ.
Στην Συνάντηση στην οποία συμμετείχε η Πρόεδρος του ΠΑΣΑΝ, κυρία Κουκούλη Βασιλική, και το μέλος του ΔΣ, κυρία Κράχτη Ελισσάβετ, συζητήθηκαν φλέγοντα και καίρια ζητήματα του κλάδου με την Υφυπουργό Παιδείας, κυρία Μιχαηλίδου, τον Γενικό Γραμματέα του ΥΠΑΙΘΑ, κύριο Κατσαρό και τον Διευθυντή, κύριο Γιαλούρη.
Ακολουθούν οι θέσεις του Συλλόγου που μεταφέρθηκαν στην Συζήτηση και οι απαντήσεις που δόθηκαν.
1) Σύσταση Οργανικών που έχουν προκύψει από την Δίχρονη: Το Υπουργείο αποδέχεται τα οργανικά κενά που εκκρεμούν και έχουν προκύψει από την Υποχρεωτική Δίχρονη Εκπαίδευση. Έχει ξεκινήσει ήδη η χαρτογράφηση των κενών αυτών και αναμένεται να ολοκληρωθεί μέχρι το τέλος της σχολικής χρονιάς.
2) Διορισμοί 2024: Οι διορισμοί του νέου έτους θα πραγματοποιηθούν κανονικά με το υπάρχον σύστημα και αναλογία 1 προς 1 επί των συνταξιοδοτήσεων. Επιπλέον, γίνεται προσπάθεια αύξησης του αριθμού αυτού με προσθήκη στους διορισμούς και κάποιων νέων οργανικών που θα προκύψουν από την χαρτογράφηση, χωρίς να μας δοθεί ακριβής αριθμός.
3) Γραπτός ΑΣΕΠ/ Ανοιγμα Πινάκων κάθε χρόνο: Ο Γραπτός ΑΣΕΠ βρίσκεται «εν κοιμίσει» όπως χαρακτηριστικά μας αναφέρθηκε από την κυρία Μιχαηλίδου. Οι προσλήψεις και οι διορισμοί μας συνεχίζονται κανονικά από το υπάρχον.
4) Άδειες Ανατροφής: Δύσκολο εώς αδύνατον να πραγματυοποιηθεί η 9μηνη άδεια ανατροφής για αναπληρωτές καθώς δεν είναι εφικτό λόγω της Σύμβασης του ΕΣΠΑ.
5) Συνέχιση Παράλληλης Στήριξης στο Ολοήμερο: Έγινε αποδεκτό από το Υπουργείο πως υφίσταται ένας «συγκεντρωτισμός» του πρωινού Τμήματος ο οποίος δεν συμβαίνει στο Ολοήμερο. Ακολούθησε μία εκτενέστερη συζήτηση αναφορικά με τον θεσμό της ΠΣ και τις αρμοδιότητες των εκπαιδευτικών αυτής. Συζητήθηκαν λύσεις-προτάσεις σχετικά με την φύση της Συνδιδασκαλίας εντός της εκπαιδευτικής πραγματικότητας, ενώ το Υπουργείο αποδέχτηκε πως χιλιάδες εκπαιδευτικοί Ολοημέρου παραμένουν μόνοι- κάτι για το οποίο αναζητούν λύσεις και πόρους ώστε να στηριχθεί.
6) Συνθήκες Εργασίας/ Διαλείμματα/ Μείωση Ωραρίου: Στο συγκεκριμένο θέμα το ΥΠΑΙΘΑ έδειξε κατανόηση και πλήρη γνώση για τις συνθήκες εργασίας των Νηπιαγωγών καθώς και τα ζητήματα τα οποία καλούνται καθημερινά να επιλύσουν μόνοι. Ως εκ τούτου, συνηγόρησαν στο επιφορτισμένο εκπαιδευτικό και διοικητικό ρόλο του Νηπιαγωγού σήμερα και δεσμεύτηκαν για άμεση λύση αναφορικά με την δυνατότητα έστω και ολιγόλεπτων διαλειμμάτων. Χαρακτηριστικά αναφέρθηκε από το Υπουργείο πως ως κλάδος εργαζόμαστε στις πλέον απαιτητικές συνθήκες και αναζητούν άμεση λύση ώστε να βρισκόμαστε εκτός αίθουσας έστω και για λίγα λεπτά. Αναφέρθηκαμε στο γεγονός πως είμαστε ο μόνος κλάδος που βρίσκεται εντός αίθουσας την ώρα ειδικότητας και προτείναμε να έχουμε τον χρόνο εκείνο για διάλειμμα. Το Υπουργείο φάνηκε να συμφωνεί και δεσμεύτηκε για εξέταση της συγκεκριμένης πρότασης. Από πλευρας ΥΠΑΙΘΑ τονίστηκε η επιτακτική ανάγκη να στελεχωθούν με δεύτερο εκπαιδευτικό τα Μονοθέσια Νηπιαγωγεία της Χώρας τα οποία βρίσκονται την στιγμή αυτήν σε προτεραιότητα ώστε να αποφευχθούν ατυχήματα τα οποία συνέβησαν στο προηγούμενο διάστημα και για τα οποία έχουμε ήδη αποστείλει σχετική επιστολή.
7) Ίδρυση Νέων Τμημάτων Ένταξης: Αναμένεται η ίδρυση Νέων Τμημάτων Ένταξης στα Νηπιαγωγεία της Χώρας
Ο ΠΑΣΑΝ θα ήθελε καταρχάς να ευχαριστήσει θερμά το Υπουργείο για την τιμή και την πρόσκληση και να εκφράσει την πλήρη ικανοποίησή του από την συνάντηση που πραγματοποιήθηκε. Μέσα από έναν εποικοδομητικό διάλογο το Υπουργείο φάνηκε επιτέλους διατεθειμένο να ακούσει και να αφουγκραστεί τους προβληματισμούς του κλάδου μας, τις αντικειμενικές δυσκολίες μας και τα προβλήματα τα οποία καθημερινά καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε. Αναμένουμε την τήρηση των δεσμεύσεων που δόθηκαν και έναν δίαυλο συνεχούς επικοινωνίας ώστε να οδηγηθούμε στην πλήρη ικανοποίηση του συνόλου των αιτημάτων μας και την απρόσκοπτη συνέχιση του εκπαιδευτικού μας έργου.
Επιπρόσθετα, ως ΠΑΣΑΝ θεωρούμε κομβική για την εξέλιξη του κλάδου την ημέρα αυτήν, μία ημέρα κατά την οποία η φωνή μας ακούστηκε εντός του Υπουργείου Παιδείας, ύστερα από χρόνια απουσίας μας. Ο Σύλλογος δυναμώνει και εξελίσσεται και με την στήριξη όλων των συναδέλφων βρίσκεται εδώ ώστε να διεκδικήσει και να κατακτήσει όσα πραγματικά δικαιούται, όσα θα βελτιώσουν τις συνθήκες εργασίας μας και όσα θα βοηθήσουν να συνεχίσουμε με το ίδιο σθένος, την ίδια αγάπη και το ίδιο πάθος το λειτούργημα το οποίο καθημερινά καλούμαστε να ασκήσουμε.
Εκ του ΔΣ του ΠΑΣΑΝ
Μια ερώτηση ως προς την χαρτογράφηση των νέων οργανικών. Δηλαδή θα ιδρύσουν οργανικές που αφορούν μόνο στη 2χονη υποχρεωτική; Τι θα γίνει με τη σύσταση οργανικών στην Αθμια και ιδιαίτερα ων ειδικοτήτων;Αν δεν κάνω λάθος από πέρυσι, αν όχι πρόπερσι στάλθηκαν στο υπουργείο απο τις Διευθύνσεις προτάσεις για σύσταση οργανικών
-
Μια ερώτηση ως προς την χαρτογράφηση των νέων οργανικών. Δηλαδή θα ιδρύσουν οργανικές που αφορούν μόνο στη 2χονη υποχρεωτική; Τι θα γίνει με τη σύσταση οργανικών στην Αθμια και ιδιαίτερα ων ειδικοτήτων;Αν δεν κάνω λάθος από πέρυσι, αν όχι πρόπερσι στάλθηκαν στο υπουργείο απο τις Διευθύνσεις προτάσεις για σύσταση οργανικών
Μάλλον όσοι συναντιούνται με τους υπουργούς κάτι παίρνουν.
Να η ευκαιρία!
Προλάβετε ως τον Φλεβάρη. Μετά πέταξε το πουλάκι. Θα βγουν οι μεταθέσεις, γεια σας για ακόμη μία χρονιά.
-
Μάλλον όσοι συναντιούνται με τους υπουργούς κάτι παίρνουν.
Να η ευκαιρία!
Προλάβετε ως τον Φλεβάρη. Μετά πέταξε το πουλάκι. Θα βγουν οι μεταθέσεις, γεια σας για ακόμη μία χρονιά.
Σωστος++++++.
-
Μια ερώτηση ως προς την χαρτογράφηση των νέων οργανικών. Δηλαδή θα ιδρύσουν οργανικές που αφορούν μόνο στη 2χονη υποχρεωτική; Τι θα γίνει με τη σύσταση οργανικών στην Αθμια και ιδιαίτερα ων ειδικοτήτων;Αν δεν κάνω λάθος από πέρυσι, αν όχι πρόπερσι στάλθηκαν στο υπουργείο απο τις Διευθύνσεις προτάσεις για σύσταση οργανικών
Πάντως επειδή αναφέρεται συχνά αυτή η ανάγκη ίδρυσης νέων οργανικών στους νηπιαγωγούς λόγω της δίχρονης, να πούμε ότι κανονικά ιδρύονται και καταργούνται οργανικές θέσεις στους ΠΕ60 μέσω της διαδικασίας των σχολικών μεταβολών που ξεκινά το Νοέμβρη και τελειώνει με τη δημοσίευση του σχετικού ΦΕΚ στα τέλη Αυγούστου ΚΑΘΕ ΕΤΟΥΣ. Επομένως αν το υπουργείο θέλει να ιδρύσει οργανικές στους νηπιαγωγούς (το κάνει ήδη κάθε χρόνο - φέτος προάχθηκαν οργανικά 41 νηπιαγωγεία), ακολουθεί τη καθιερωμένη διαδικασία, εγκρίνοντας τις σχετικές προαγωγές που έχουν προτείνει οι διευθύνσεις εκπαίδευσης, όπου θεωρεί ότι είναι αναγκαίο.
Τα περισσότερα λειτουργικά κενά εξάλλου στους νηπιαγωγούς δεν είναι συνέπεια της αναντιστοιχίας της οργανικότητας με την λειτουργικότητα των σχολικών μονάδων (αυτές συνήθως ταυτίζονται), αλλά λόγω των τεράστιων αναγκών στο ολοήμερο (και ειδικά το διευρυμένο). Να μην ξεχνάμε ότι μαζί με τη δίχρονη, το νηπιαγωγείο αυτή τη στιγμή απορροφά και μεγάλο μέρος της μείωσης του μαθητικού πληθυσμού (φέτος φοιτούν τα παιδιά που γεννήθηκαν το 2018 και το 2019 - δείτε τους σχετικούς αριθμούς γεννήσεων) και επειδή ο ρυθμός μείωσης των γεννήσεων είναι μεγάλος και τα επόμενα χρόνια, είναι λογικό το υπουργείο να μην είναι τόσο διατεθειμένο να προβεί σε μαζικές προαγωγές νηπιαγωγείων. Αντιθέτως, αυτό που φαίνεται να υπάρχει ως τάση είναι η δημιουργία πολυδύναμων νηπιαγωγείων που θα προκύψουν από τη συγχώνευση των μικρών νηπιαγωγείων, ο μαθητικός πληθυσμός των οποίων συνεχώς μειώνεται.
-
Μια ερώτηση ως προς την χαρτογράφηση των νέων οργανικών. Δηλαδή θα ιδρύσουν οργανικές που αφορούν μόνο στη 2χονη υποχρεωτική; Τι θα γίνει με τη σύσταση οργανικών στην Αθμια και ιδιαίτερα ων ειδικοτήτων;Αν δεν κάνω λάθος από πέρυσι, αν όχι πρόπερσι στάλθηκαν στο υπουργείο απο τις Διευθύνσεις προτάσεις για σύσταση οργανικών
Ο σύλλογος Πασαν τον τελευταίο καιρο έχει αποκτήσει ένα δυναμισμό στο επίπεδο του ΠΑΣΑΔ αυτό και μόνο λέει πολλά... μακάρι να ξυπνήσουν και οι υπόλοιποι...
-
Ο σύλλογος Πασαν τον τελευταίο καιρο έχει αποκτήσει ένα δυναμισμό στο επίπεδο του ΠΑΣΑΔ αυτό και μόνο λέει πολλά... μακάρι να ξυπνήσουν και οι υπόλοιποι...
Στο επίπεδο του παλιού ΠΑΣΑΔ θα έλεγα εγώ, γιατί τους τελευταίους μήνες δεν βλέπουμε καμιά κινητικότητα από το σωματείο των αναπληρωτών δασκάλων. Και ως γνωστόν όποιος διεκδικεί παίρνει και τα περισσότερα...
-
Σε ότι αφορά τον κλάδο Πε86 είναι γνωστό ότι ο σύλλογος αναπληρωτων πήγε να ξεκινήσει... και τελείωσε αμέσως... Η μόνη πίεση που μπορεί να γίνει είναι από πεκαπ. Το θέμα οργανικών θεωρώ ότι αφορά και αυτούς..
-
Αυριο 7/12 εχουμε συγκέντρωση στο υπουργείο ο ΠΕΣΥΘ με την στηριξη πολλών σωματείων οπως μπορειτε να δείτε στο σύνδεσμο με κυριο ζητούμενο την συσταση οργανικων θέσεων. Ελπιζω να εχουμε θετικές εξελίξεις γιατι εχουμε ταλαιπωρηθεί αδιανοητα πανω σε αυτο το θεμα με την επι δεκαετίες αναπλήρωση του εαυτού μας.
https://pesyth.com/2023/11/22/kalesma_pesyth_enekem_penafa/
(https://pesyth.com/2023/11/22/kalesma_pesyth_enekem_penafa/)
-
https://www.esos.gr/arthra/85903/ethniko-apolytirio-neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-kai-antimetopisi-provlimaton-tis
Νέο σύστημα διορισμών.
Υβριδικό 🤔
Μήπως πιλοτικό;🤔
Εγώ θα πω... σατανικό.🤫
Οι μη έχοντες προϋπηρεσία θα δηλώσουν γραπτό.
Οι έχοντες θα δηλώσουν επίσης γραπτό για να έχουν διπλή ευκαιρία.
Τα στατιστικά θα δείξουν καθολική αποδοχή του γραπτού και έτσι θα καθιερωθεί με την συναίνεση του κλάδου.
Σατανάδες, εεε σατανάδες!🔥
-
https://www.esos.gr/arthra/85903/ethniko-apolytirio-neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-kai-antimetopisi-provlimaton-tis
Η παράγραφος Γ για τους διορισμούς είναι εκτός τόπου και χρόνου. Έχει ήδη κριθεί αντισυνταγματική λόγω της 527 του '15 απ' το ΣτΕ. Το esos μας έχει φλομώσει στην παπάντζα.
-
https://www.esos.gr/arthra/85903/ethniko-apolytirio-neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-kai-antimetopisi-provlimaton-tis
Όμως φέτος από το υφισταμενο σύστημα οι διορισμοί σωστά?
-
Όμως φέτος από το υφισταμενο σύστημα οι διορισμοί σωστά?
Ναι.
-
Το υβριδικό σύστημα θα έρθει και μάλλον βρέθηκε ο τρόπος να είναι και νόμιμο... θα τεθεί ενδεχομένως πλαφόν προϋπηρεσιας που θα σε οδηγεί στον πίνακα με μοριοδότηση και οι μη έχοντες στον άλλο πίνακα...για να δούμε σε βάθος χρόνου βέβαια...
-
Η παράγραφος Γ για τους διορισμούς είναι εκτός τόπου και χρόνου. Έχει ήδη κριθεί αντισυνταγματική λόγω της 527 του '15 απ' το ΣτΕ. Το esos μας έχει φλομώσει στην παπάντζα.
οι Δικαστικές αποφάσεις αλλάζουν, τροποποιούνται, μετασχηματίζονται πολύ εύκολα !
Αν ήταν τόσο ακλόνητες δεν θα είχε νομιμοποιηθεί κανένα από τα μνημόνια που εφαρμόσθηκαν
θεωρώ λοιπόν δεδομένο το υβριδικό σύστημα, μετά τη λήξη των νέων πινάκων, που θα βασίζεται σε νομική κατασκευή που θα
διαφοροποιεί τα δεδομένα που στήριξαν την ανωτέρω απόφαση του 2015 του Σ.τ.Ε
-
οι Δικαστικές αποφάσεις αλλάζουν, τροποποιούνται, μετασχηματίζονται πολύ εύκολα !
Αν ήταν τόσο ακλόνητες δεν θα είχε νομιμοποιηθεί κανένα από τα μνημόνια που εφαρμόσθηκαν
θεωρώ λοιπόν δεδομένο το υβριδικό σύστημα, μετά τη λήξη των νέων πινάκων, που θα βασίζεται σε νομική κατασκευή που θα
διαφοροποιεί τα δεδομένα που στήριξαν την ανωτέρω απόφαση του 2015 του Σ.τ.Ε
Δεν είναι τσίχλα οι γνωμοδοτικές πρότυπης δίκης ολομέλειας (τέτοια ήταν η 527) του ΣτΕ. Λειτουργούν ως σκεπή που καλύπτει ως προϋπόθεση κάθε άλλη απόφαση. Κάποια στιγμή πρέπει να κατανοήσουμε ότι δε ζούμε σ' αυτόν τον τόπο στην Οθώνεια (ελέω θεού) βασιλεία όπου η εκτελεστική εξουσία κάνει ό,τι γουστάρει γενικώς. Τα μνημόνια αφορούσαν δανειακές υποχρεώσεις. Μη μπερδεύετε τα πράγματα. Και για να υπενθυμίσω την 527 αυτή λέει πως δε μπορεί να υφίσταται παράλληλο σύστημα διορισμών απ' τη στιγμή που υπάρχει γραπτός καθώς παραβιάζεται η συνταγματική αρχή της ισότητας κι αξιοκρατίας.
ΥΓ: Εκτίμησή μου είναι ότι δε θ' αλλάξει το σύστημα. Δε θα λάβει χώρα γραπτός. Θα συνεχίσει "ως έχει" γι' αρκετά χρόνια ακόμη.
-
Η παράγραφος Γ για τους διορισμούς είναι εκτός τόπου και χρόνου. Έχει ήδη κριθεί αντισυνταγματική λόγω της 527 του '15 απ' το ΣτΕ. Το esos μας έχει φλομώσει στην παπάντζα.
Χωρίς να έχω γνώσεις συνταγματικού δικαίου και διαβάζοντας απλά το σκεπτικό της απόφασης του ΣτΕ (https://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010), νομίζω και εγώ πως το ζήτημα της αντισυνταγματικότητας είχε προκύψει επειδή μέχρι τότε οι πίνακες από τους οποίους προσλαμβάνονταν οι αναπληρωτές, δεν καταρτίζονταν υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ. Επομένως, το σύστημα των ποσοστώσεων δεν ήταν συμβατό με τις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας επειδή κάποιοι αποκτούσαν προϋπηρεσία χωρίς να μεσολαβήσει έλεγχος των προσόντων τους, με αποτέλεσμα τελικά να διορίζονταν ως μόνιμοι. (Μεταβατικές διατάξεις μάλιστα όπως το 24μηνο, το 30μηνο κλπ. καθιστούσαν τον νόμο ακόμα πιο αστήριχτο συνταγματικά). Το σύνταγμα όμως είναι ξεκάθαρο ως προς τον τρόπο διορισμού των δημοσίων υπαλλήλων: γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει (άρθρο 103).
Το σύστημα Γαβρόγλου εμπίπτει στη δεύτερη περίπτωση και προέκυψε (εν μέρει) ως εφαρμογή της απόφασης του ΣτΕ και επειδή έπρεπε να υπάρχει ένα καλά στηριγμένο πλαίσιο για να υλοποιηθούν οι νέοι διορισμοί (εφόσον ο γραπτός αποκλειόταν από την τότε κυβέρνηση) και για να μην επαναληφθεί μια ιστορία όπως αυτή των ασεπιτών του 2008.
Εφόσον ο γραπτός είναι στις προθέσεις του νέου υπουργού και επειδή κανείς δεν θέλει να ακυρώσει (όπως φαίνεται από τις δηλώσεις τους τουλάχιστον) το προσοντολόγιο, τότε μόνη λύση είναι ο συνδυασμός τους. Όμως, το "ένα ποσοστό των προκηρυσσόμενων θέσεων θα καλύπτεται μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ, κι ένα άλλο αποκλειστικά με μοριοδότηση" που αναφέρει το τελευταίο άρθρο του esos είναι εντελώς διαφορετικό από αυτό που ακούγαμε τόσο καιρό πριν (να πιάνει ένα ποσοστό η βαθμολογία στον γραπτό και ένα άλλο τα προσόντα, αλλά όποιος δεν πιάνει τη βάση να αποκλείεται). Κατά τη γνώμη μου, αυτά που γράφει το esos αποκαλύπτουν μια αλλαγή σχεδίων του υπουργείου, το οποίο μάλλον προσανατολίζεται τελικά σε ένα σύστημα του τύπου: κάλυψη 50% των θέσεων από τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ και 50% από τον πίνακα του προσοντολογίου, ώστε να έχει και τις δύο πλευρές σχετικά ικανοποιημένες. Και κάτι τέτοιο θα νομοθετηθεί με μεγάλη προσοχή για να μην βγει αντισυνταγματικό (και πιστεύω πως δεν θα βγει γιατί πλέον η προυπηρεσία των αναπληρωτών ελέγχεται από το ΑΣΕΠ). Εξάλλου και για το προσοντολόγιο του Γαβργόγλου είχε γίνει προσφυγή και δεν ικανοποιήθηκε, τώρα γιατί να βγει αντισυνταγματικό κάτι που συνδυάζει και τους δυο πιθανούς τρόπους διορισμού που προβλέπει το σύνταγμα και μάλιστα ισότιμα, υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ;
Το μόνο που δεν μου κολλάει στην ιστορία είναι το τι θα ισχύσει τελικά για τους αναπληρωτές. Το λογικό είναι να προσλαμβάνονται μόνο με βάση το προσοντολόγιο, αλλά τι θα γίνει όταν κάποιος πετυχαίνει στον γραπτό, δεν είναι όμως διοριστέος; Αν δεν έχει μπει στη διαδικασία των πινάκων ή αν απλώς δεν έχει πολλά προσόντα, έχει γράψει όμως πάνω από τη βάση στο γραπτό, δεν θα μπορεί να εργαστεί ως αναπληρωτής; Αυτό θα είναι το οξύμωρο. Εκτός αν τελικά η επιτυχία στον γραπτό δώσει μετά και κάποια μόρια στους πίνακες του προσοντολογίου. Όπως και να έχει όλα αυτά είναι υποθέσεις, το τι θα συμβει, πότε και με ποιον τρόπο ίσως να μην το ξέρουν ακόμα ούτε στο υπουργείο...
-
Δεν είναι τσίχλα οι γνωμοδοτικές πρότυπης δίκης ολομέλειας (τέτοια ήταν η 527) του ΣτΕ. Λειτουργούν ως σκεπή που καλύπτει ως προϋπόθεση κάθε άλλη απόφαση. Κάποια στιγμή πρέπει να κατανοήσουμε ότι δε ζούμε σ' αυτόν τον τόπο στην Οθώνεια (ελέω θεού) βασιλεία όπου η εκτελεστική εξουσία κάνει ό,τι γουστάρει γενικώς. Τα μνημόνια αφορούσαν δανειακές υποχρεώσεις. Μη μπερδεύετε τα πράγματα. Και για να υπενθυμίσω την 527 αυτή λέει πως δε μπορεί να υφίσταται παράλληλο σύστημα διορισμών απ' τη στιγμή που υπάρχει γραπτός καθώς παραβιάζεται η συνταγματική αρχή της ισότητας κι αξιοκρατίας.
ΥΓ: Εκτίμησή μου είναι ότι δε θ' αλλάξει το σύστημα. Δε θα λάβει χώρα γραπτός. Θα συνεχίσει "ως έχει" γι' αρκετά χρόνια ακόμη.
Συμφωνω απολυτα ως προς την αλλαγη του συστηματος. Το συστημα πιστευω θα παραμεινει ως εχει ισως με καποιες τροποποιησεις αργοτερα.
-
Αυριο 7/12 εχουμε συγκέντρωση στο υπουργείο ο ΠΕΣΥΘ με την στηριξη πολλών σωματείων οπως μπορειτε να δείτε στο σύνδεσμο με κυριο ζητούμενο την συσταση οργανικων θέσεων. Ελπιζω να εχουμε θετικές εξελίξεις γιατι εχουμε ταλαιπωρηθεί αδιανοητα πανω σε αυτο το θεμα με την επι δεκαετίες αναπλήρωση του εαυτού μας.
https://pesyth.com/2023/11/22/kalesma_pesyth_enekem_penafa/
(https://pesyth.com/2023/11/22/kalesma_pesyth_enekem_penafa/)
Θέλω να ρωτήσω αν εκτός από τους ΠΕΣΥΘ... ΕΝΕΚΕΜ.. Και ΠΕΝΑΦΑ σήμερα υπήρχε συμμετοχή από άλλους συλλόγους η' έστω συμμετοχή μεμονωμένων συναδέλφων και αν βγήκε κάτι από αυτή την κίνηση.
-
... τώρα γιατί να βγει αντισυνταγματικό κάτι που συνδυάζει και τους δυο πιθανούς τρόπους διορισμού που προβλέπει το σύνταγμα και μάλιστα ισότιμα, υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ;
Λόγω του είτε... είτε. Ή με γραπτό ή με σειρά προτεραιότητας. Δε γίνεται και τα δυο μαζί. Το παράλληλο σύστημα παραβιάζει την 527. Ο λόγος των μη επικυρωμένων προϋπηρεσιών από ΑΣΕΠ ήταν ο πρόσθετος λόγος. Όχι ο κύριος. Ο τελευταίος αφορούσε την αρχή των ίσων ευκαιριών και της αξιοκρατίας που επιβάλλουν έναν τρόπο διορισμού κι όχι πολλαπλούς.
-
Θέλω να ρωτήσω αν εκτός από τους ΠΕΣΥΘ... ΕΝΕΚΕΜ.. Και ΠΕΝΑΦΑ σήμερα υπήρχε συμμετοχή από άλλους συλλόγους η' έστω συμμετοχή μεμονωμένων συναδέλφων και αν βγήκε κάτι από αυτή την κίνηση.
Στήριξαν τα σωματεια που αναφέρθηκαν στην επιστολή. Εγινε συνάντηση με το Γενικό γραμματέα Στην συνάντηση ηταν ένας θεατρολογος, ένας εικαστικός, ένας πληροφορικός και ένας γυμναστής.
-
Στήριξαν τα σωματεια που αναφέρθηκαν στην επιστολή. Εγινε συνάντηση με το Γενικό γραμματέα Στην συνάντηση ηταν ένας θεατρολογος, ένας εικαστικός, ένας πληροφορικός και ένας γυμναστής.
Σ'ευχαριστω.... μήπως γνωρίζεις αν ο γραμματέας τους είπε κάτι;;;;;
-
Λόγω του είτε... είτε. Ή με γραπτό ή με σειρά προτεραιότητας. Δε γίνεται και τα δυο μαζί. Το παράλληλο σύστημα παραβιάζει την 527. Ο λόγος των μη επικυρωμένων προϋπηρεσιών από ΑΣΕΠ ήταν ο πρόσθετος λόγος. Όχι ο κύριος. Ο τελευταίος αφορούσε την αρχή των ίσων ευκαιριών και της αξιοκρατίας που επιβάλλουν έναν τρόπο διορισμού κι όχι πολλαπλούς.
Σωστό το επιχείρημα του είτε...είτε, αλλά προσωπικά δεν πιστεύω να βγήκαν και να έκαναν αυτή τη δήλωση στο esos χωρίς να έχουν ψάξει νομικά το αν το παράλληλο σύστημα στέκει συνταγματικά (γιατί σίγουρα το site λειτούργησε κατ' εντολή του υπουργείου, το έχουμε δει πολλάκις αυτό - φαίνεται ακόμα και στη σύνταξη ότι ότι τους είπαν το έγραψαν επακριβώς).
Επίσης, ακόμα και αν δεχτούμε ότι η 527 δεσμεύει και τους μελλοντικούς νόμους, δεν βρίσκω πουθενά να λέει τόσο ξεκάθαρα στην απόφαση πως απαγορεύεται η συνύπαρξη δυο τρόπων διορισμού. Ίσως να έχουν σκεφτεί κάποια διατύπωση στον νόμο που θα φέρουν που να μην έρχεται σε σύγκρουση με το σύνταγμα π.χ. εφόσον κάποιος πολίτης έχει την επιλογή να επιλέξει έναν (και μόνο) απο τους δύο τρόπους διορισμού, τότε ο διορισμόυς του γίνεται είτε με διαγωνισμό, είτε με προκαθορισμένα κριτήρια. Αν αυτό τηρηθεί στο 50 - 50 % των θέσεων ακριβώς τότε ίσως να μην θεωρηθεί παραβίαση της αρχής της ισότητας και της αξιοκρατίας στο συγκεκριμένο νόμο (εφόσον και τα κριτήρια έχουν προσμετρηθεί κατόπιν αυστηρού ελέγχου του ΑΣΕΠ), αναλόγως βέβαια και τον δικαστή που θα εκδικάσει την υπόθεση σε μια ενδεχόμενη προσφυγή.
Και αυτά τα γράφω έχοντας στο μυαλό μου και το τι σκέφτονται να κάνουν με τα μη κρατικά πανεπιστήμια - αν δεν διστάζουν να κουρελιάσουν το σύνταγμα για τόσο έκδηλα διατυπωμένες αρχές όπως ο δημόσιος χαρακτήρας των πανεπιστημίων, θα φοβηθούν να το κάνουν για το σύστημα διορισμών; Και μακάρι συνάδελφε να έχεις απόλυτο δίκιο και να μην στέκει όλο αυτό που γράφω, αλλά δυστυχώς φοβάμαι ότι και έτοιμο το έχουν το σχέδιο νόμου και όποτε τους συμφέρει πολιτικά και επικοινωνιακά θα το περάσουν, όπως πέρασαν και τόσα άλλα, εν μία νυκτί...
-
Το υπάρχον σύστημα διορισμών-προσλήψεων με μοριοδότηση κριτηρίων έχει κριθεί Συνταγματικό από το ΣΤΕ το 2020 και έχει ως ισχυρό πλεονέκτημα έναντι άλλων συστημάτων: ΤΟΝ ΕΝΑ ΚΑΙ ΕΝΙΑΙΟ ΠΙΝΑΚΑ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ-ΠΡΟΣΛΗΨΕΩΝ.
https://www.google.com/amp/s/www.lifo.gr/now/greece/ste-syntagmatiko-neo-systima-proslipsis-ekpaideytikon-aporripsi-tis-aitisis-akyrosis%3famp
Από τη στιγμή που Αρχές 2025 πρέπει να βγει από το ΑΣΕΠ η προκήρυξη της Ειδικής Αγωγής, δεν προλαβαίνουν να γίνει οποιαδήποτε αλλαγή, πόσο μάλλον να εφαρμοστεί κιόλας.
Και συνακόλουθα Αρχές 2026 έπεται η προκήρυξη Γενικής Αγωγής, όπου αφού έχει προηγηθεί η Ειδική με μοριοδοτηση, αναγκαστικά θα βγει και αυτή με το υπάρχον σύστημα.
Ως προς τους διορισμούς Ειδικής και Γενικής Αγωγής για το 2024 αλλά και για τα επόμενα έτη, αυτοί θα γίνουν αποκλειστικά από τους ΟΡΙΣΤΙΚΟΥΣ πίνακες που καταρτίζονται από το ΑΣΕΠ και βρίσκονται σε ισχύ το εκάστοτε Καλοκαίρι, με βάση την κατάθεση δικαιολογητικών για μοριοδότηση προσόντων που γίνεται ανά τρία έτη.
Εφόσον λοιπόν, δεν θα γίνει καμία τροποποίηση συστήματος τα επόμενα χρόνια, πόσο μάλλον μετά από μια τριετία αυξημένων διορισμών 2020-2022, όπου διορίστηκε μεγάλος αριθμός ατόμων με υψηλή προϋπηρεσία και υπήρχε περιθώριο να επικαλεστούν την αλλαγή συστήματος, ο γραπτός διαγωνισμός θα παραμείνει: "Εν κοιμήσει" γενικότερα...
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/434274_oosa-gia-tin-ekpaideysi-stin-ellada-oi-dieythyntes-ton-sholeion-na-ehoyn-ti
ο Διευθυντής θα προσλαμβάνει ;
-
Σ'ευχαριστω.... μήπως γνωρίζεις αν ο γραμματέας τους είπε κάτι;;;;;
Από ανακοίνωση της ΕΝ.ΕΚ.Ε.Μ.
Η ΕΚΒΑΣΗ ΤΗΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗΣ ΜΕ ΤΟΝ Γ.Γ. ΤΟΥ ΥΠΑΙΘ
"Σήμερα Πέμπτη 7/12/2023 και μετά την από κοινού παράσταση διαμαρτυρίας στο Υπουργείο Παιδείας των ΕΝ.ΕΚ.Ε.Μ., ΠΕΣΥΘ, Π.ΕΝ.Α.Φ.Α. και ΠΕΚΑΣ, ο Γενικός Γραμματέας του ΥΠΑΙΘ, κ. Ι. Κατσαρός δέχτηκε 4 εκπροσώπους από τους παραπάνω φορείς, προκειμένου να δοθούν απαντήσεις πάνω στο αίτημα για σύσταση οργανικών θέσεων και κατ' επέκταση διορισμούς.
Στα 15 λεπτά που μας διέθεσε, συζητήθηκαν τα εξής:
- Το Υπουργείο ήδη εργάζεται πάνω στη σύσταση νέων οργανικών.
-Αναμένεται να ικανοποιηθούν τα αιτήματα των εκπαιδευτικών για μετάθεση.
- Δεν θέλησε να μιλήσει με αριθμούς, ωστόσο είπε πως "υπάρχει ο σχεδιασμός και η πρόθεση για μαζικούς και ισόρροπους διορισμούς σε όλους τους κλάδους", με το τρέχον σύστημα.
Από τη στιγμή που θα είναι "μαζικοί" θα είναι και περισσότεροι, από όσοι ήταν ως τώρα, στα αστικά κέντρα.
Τόνισε ότι ο οικονομικός παράγοντας είναι αυτός που θα καθορίσει τους αριθμούς...
- Το χρονοδιάγραμμα που δόθηκε για τα παραπάνω ήταν μέσα Γενάρη με αρχές Φλεβάρη.
- Όσον αφορά στην τακτική διευθύνσεων να δίνουν με β ανάθεση τα μαθήματα των κλάδων μας σε μη εξειδικευμένο εκπαιδευτικό προσωπικό, αρκέστηκε να αναφέρει πως "η οδηγία του Υπουργείου στις Περιφερειακές Διευθύνσεις είναι να αποφεύγονται τέτοιες πρακτικές που υποβαθμίζουν την ποιότητα της εκπαίδευσης"...
Για τα ζητήματα των κλάδων μας, απάντησε στον ΠΕΣΥΘ ότι δεν φαίνεται να υπάρχει καμία πρόβλεψη για την επαναφορά της Θεατρικής Αγωγής σε Ε και Στ' Δημοτικού.
-Από το Υπουργείο γνωρίζουν πόσο σημαντικό είναι το θέατρο, τα εικαστικά και γενικά οι τέχνες σε όλες τις τάξεις και βαθμίδες της εκπαίδευσης, ιδίως στην εποχή μας, αλλά... (προφανώς εδώ δεν υπάρχει ούτε σχεδιασμός ούτε βούληση).
Η Ένωσή μας ζήτησε να προγραμματιστεί επόμενη συνάντηση μέσα στον Ιανουάριο μετά τις γιορτές των Χριστουγέννων, προκειμένου να τεθούν τα θέματα της καλλιτεχνικής παιδείας και έγινε αποδεκτό".
-
Από ανακοίνωση της ΕΝ.ΕΚ.Ε.Μ.
Η ΕΚΒΑΣΗ ΤΗΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗΣ ΜΕ ΤΟΝ Γ.Γ. ΤΟΥ ΥΠΑΙΘ
"Σήμερα Πέμπτη 7/12/2023 και μετά την από κοινού παράσταση διαμαρτυρίας στο Υπουργείο Παιδείας των ΕΝ.ΕΚ.Ε.Μ., ΠΕΣΥΘ, Π.ΕΝ.Α.Φ.Α. και ΠΕΚΑΣ, ο Γενικός Γραμματέας του ΥΠΑΙΘ, κ. Ι. Κατσαρός δέχτηκε 4 εκπροσώπους από τους παραπάνω φορείς, προκειμένου να δοθούν απαντήσεις πάνω στο αίτημα για σύσταση οργανικών θέσεων και κατ' επέκταση διορισμούς.
Στα 15 λεπτά που μας διέθεσε, συζητήθηκαν τα εξής:
- Το Υπουργείο ήδη εργάζεται πάνω στη σύσταση νέων οργανικών.
-Αναμένεται να ικανοποιηθούν τα αιτήματα των εκπαιδευτικών για μετάθεση.
- Δεν θέλησε να μιλήσει με αριθμούς, ωστόσο είπε πως "υπάρχει ο σχεδιασμός και η πρόθεση για μαζικούς και ισόρροπους διορισμούς σε όλους τους κλάδους", με το τρέχον σύστημα.
Από τη στιγμή που θα είναι "μαζικοί" θα είναι και περισσότεροι, από όσοι ήταν ως τώρα, στα αστικά κέντρα.
Τόνισε ότι ο οικονομικός παράγοντας είναι αυτός που θα καθορίσει τους αριθμούς...
- Το χρονοδιάγραμμα που δόθηκε για τα παραπάνω ήταν μέσα Γενάρη με αρχές Φλεβάρη.
- Όσον αφορά στην τακτική διευθύνσεων να δίνουν με β ανάθεση τα μαθήματα των κλάδων μας σε μη εξειδικευμένο εκπαιδευτικό προσωπικό, αρκέστηκε να αναφέρει πως "η οδηγία του Υπουργείου στις Περιφερειακές Διευθύνσεις είναι να αποφεύγονται τέτοιες πρακτικές που υποβαθμίζουν την ποιότητα της εκπαίδευσης"...
Για τα ζητήματα των κλάδων μας, απάντησε στον ΠΕΣΥΘ ότι δεν φαίνεται να υπάρχει καμία πρόβλεψη για την επαναφορά της Θεατρικής Αγωγής σε Ε και Στ' Δημοτικού.
-Από το Υπουργείο γνωρίζουν πόσο σημαντικό είναι το θέατρο, τα εικαστικά και γενικά οι τέχνες σε όλες τις τάξεις και βαθμίδες της εκπαίδευσης, ιδίως στην εποχή μας, αλλά... (προφανώς εδώ δεν υπάρχει ούτε σχεδιασμός ούτε βούληση).
Η Ένωσή μας ζήτησε να προγραμματιστεί επόμενη συνάντηση μέσα στον Ιανουάριο μετά τις γιορτές των Χριστουγέννων, προκειμένου να τεθούν τα θέματα της καλλιτεχνικής παιδείας και έγινε αποδεκτό".
Σ'ευχαριστω για την ενημέρωση... μακάρι όλα να πάνε καλά και για οργανικά και για ένα μεγάλο αριθμό διορισμών για όλους τους κλάδους γενική και Ειδικη..
-
αρα τ0 24 να περιμενουμε θεσεις και στην Αθηνα κ σε αλλα μεγαλα αστικα κεντρα για διορισμους;
-
Μακάρι! Να δώσουν και Θεσσαλονίκη, που δεν δίνουν ποτέ.
-
αρα τ0 24 να περιμενουμε θεσεις και στην Αθηνα κ σε αλλα μεγαλα αστικα κεντρα για διορισμους;
Μακάρι! Να δώσουν και Θεσσαλονίκη, που δεν δίνουν ποτέ.
Σε κάποιες ειδικότητες αποκλείεται για να μην πω σε όλες. Για να μιλήσω για ΠΕ02 και Α Θεσσαλονίκης που γνωρίζω (είναι η σύζυγος) θα αναφέρω οτι
1. απο Β Θεσσαλονίκης στην Α έχουν κάνει αίτηση καμια 80αριά ΠΕ02. Ξαναλέω μόνο απο Β για Α. Φανταστείτε συνολικά απο όλη την Ελλάδα πόσοι είναι. Επίσης η σειρά της συζύγου είναι καθε χρονιά καμία 10 θέσεις πιο κάτω. Πέρισυ πχ ηταν 70 απο 80 άτομα και φέτος είναι 60 απο 80.
2. Για να διορίσει λοιπόν στην Α ΠΕ02 πρέπει να απορροφηθούν όλοι οι ΠΕ02 δηλαδή μια πενταετία τουλάχιστον. Ακόμα και τότε όμως η 80άδα αυτή σαν νούμερο θα παραμείνει γιατί θα έχουν προστεθεί νεότεροι συνάδελφοι που θα έχουν έρθει στη Β απο άλλες περιοχές.
3. Αν συνδυάσεις τα 1 και 2 και λαμβάνοντας υπόψη οτι απο την Α οι συντάξεις είναι λίγες θα έλεγα οτι είναι απολύτως αδύνατο κάποιος ΠΕ02 να διοριστεί Α γιατί πολύ απλά υπάρχει τεράστια ουρά για ματάθεση προς Α, η οποία δεν τελειώνει.
Σε γενικές γραμμές τα παραπάνω υποθέτω θα ισχύουν για όλα τα αστικά κέντρα γιαόλες τις ειδικότητες. Οι μόνοι νεοδιόριστοι που ήταν τυχεροί και είδαν διορισμούς σε αστικά κέντρα ήταν αυτοί του 2022 γιατί η προηγούμενη φουρνιά απο αυτούς, μετά απο 10+ χρόνιας αδιοριστίας, ήταν εγκλωβισμένη λόγω διετίας
-
Λέτε να διορίσει και κάποιον αξιοπρεπή αριθμό πε05; Όταν λέω αξιοπρεπή εννοώ πάνω από 50 άτομα, γιατί τα 35 που έδωσε πέρσι ήταν για κλάματα... Δεν θυμάμαι και πόσες οργανικές είχαν ζητήσει για σύσταση τα δημοτικά πριν από δύο χρόνια, αλλά νομίζω γύρω στις 70.
-
https://www.esos.gr/arthra/85950/gg-ypethaerhontai-mazikoi-monimoi-diorismoi-ekpaideytikon-mesa-sto-mina-i-e-fasi
ΜΑΖΙΚΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ, γράφει. Πόσο μαζικοί θα είναι, θα το δούμε από το νέο έτος!
-
Λέτε να διορίσει και κάποιον αξιοπρεπή αριθμό πε05; Όταν λέω αξιοπρεπή εννοώ πάνω από 50 άτομα, γιατί τα 35 που έδωσε πέρσι ήταν για κλάματα... Δεν θυμάμαι και πόσες οργανικές είχαν ζητήσει για σύσταση τα δημοτικά πριν από δύο χρόνια, αλλά νομίζω γύρω στις 70.
76..
-
76..
Ευχαριστώ. Μακάρι να δώσει κάτι παραπάνω για όλους μας.
-
Μακάρι! Να δώσουν και Θεσσαλονίκη, που δεν δίνουν ποτέ.
Και είναι απίθανο να δώσουν γιατί δεν ικανοποιούνται ποτέ όλες οι αιτήσεις μετάθεσης για εκει
-
Και είναι απίθανο να δώσουν γιατί δεν ικανοποιούνται ποτέ όλες οι αιτήσεις μετάθεσης για εκει
Δεν το έχω καταλάβει καλά το σύστημα, πώς πάει. Νομίζω όμως ότι οι μεταθέσεις γίνονται στις ήδη υπάρχουσες οργανικές. Ακόμα και αν υπάρχουν επιπλέον οργανικά κενά, δεν λογαριάζονται στις μεταθέσεις, αφού δεν υπάρχουν εν ενεργεία οργανικές για να μετατεθείς. Αυτό δεν σημαίνει ότι σε μία παράλληλη διαδικασία συστάσεως νέων οργανικών δεν θα βρεθούν κενά επαρκή για να αιτιολογήσουν τη σύσταση νέων θέσεων. Για παράδειγμα προσελήφθησαν αναπληρωτές και στην α, β Θεσσαλονίκης. Θα μου πείτε, ήταν λειτουργικά κενά. Ήταν όμως ή έτσι παρουσιάζονται;
-
Δεν το έχω καταλάβει καλά το σύστημα, πώς πάει. Νομίζω όμως ότι οι μεταθέσεις γίνονται στις ήδη υπάρχουσες οργανικές. Ακόμα και αν υπάρχουν επιπλέον οργανικά κενά, δεν λογαριάζονται στις μεταθέσεις, αφού δεν υπάρχουν εν ενεργεία οργανικές για να μετατεθείς. Αυτό δεν σημαίνει ότι σε μία παράλληλη διαδικασία συστάσεως νέων οργανικών δεν θα βρεθούν κενά επαρκή για να αιτιολογήσουν τη σύσταση νέων θέσεων. Για παράδειγμα προσελήφθησαν αναπληρωτές και στην α, β Θεσσαλονίκης. Θα μου πείτε ήταν λειτουργικά κενά. Ήταν όμως ή έτσι παρουσιάζονται;
Αν δεν ικανοποιηθούν οι μεταθέσεις σε μια περιοχή απαγορεύεται να διορίσει έστω και έναν. Ακόμα και αν γίνουν οι μεταθέσεις και μετά συσταθούν οι οργανικές, αυτές θα δοθούν πρώτα σε συμπληρωματικές μεταθέσεις και μετά ότι μείνει σε διορισμούς. Άρα αν μιλάμε πχ για Α Θεσσαλονίκης πάλι δεν θα μείνει θέση. Το τελευταίο έγινε πριν 2-3 χρόνια. Όσο αν τα κενά ήταν λειτουργικά ή οργανικά τι σημασία έχει; Ξαναλέω πολύ απλά: αν για μια περιοχή δεν ικανοποιηθεί έστω και μια αίτηση μετάθεσης δεν μπορεί να διορίσει ούτε έναν.
-
Aθηνα πιστευετε θα δοθουν θεσεις σε ολες τις ειδικοτητες;
-
Αθήνα πάντα δίνονται
-
Aθηνα πιστευετε θα δοθουν θεσεις σε ολες τις ειδικοτητες;
Εγώ θα πω αναλόγως τις ειδικότητες. Πχ. στην δική μου (πε05) μια φορά δόθηκαν 2-3 θέσεις και ποτέ ξανά. Συνήθως κοιτάνε να ικανοποιήσουν τις μεταθέσεις και οι οργανικές που μένουν κενές είναι όλες επαρχία. Φυσικά μιλάω μόνο για την δική μου ειδικότητα.
-
Εγώ θα πω αναλόγως τις ειδικότητες. Πχ. στην δική μου (πε05) μια φορά δόθηκαν 2-3 θέσεις και ποτέ ξανά. Συνήθως κοιτάνε να ικανοποιήσουν τις μεταθέσεις και οι οργανικές που μένουν κενές είναι όλες επαρχία. Φυσικά μιλάω μόνο για την δική μου ειδικότητα.
Μια μικρή διόρθωση. Δεν κοιτάνε να ικανοποιήσουν τις μεταθέσεις πρώτα. Είναι από το νόμο υποχρεωμένοι να το κάνουν. Το να λες κοιτάνε υπονοεί την ύπαρξη επιλογής.
-
Δεν το έχω καταλάβει καλά το σύστημα, πώς πάει. Νομίζω όμως ότι οι μεταθέσεις γίνονται στις ήδη υπάρχουσες οργανικές. Ακόμα και αν υπάρχουν επιπλέον οργανικά κενά, δεν λογαριάζονται στις μεταθέσεις, αφού δεν υπάρχουν εν ενεργεία οργανικές για να μετατεθείς. Αυτό δεν σημαίνει ότι σε μία παράλληλη διαδικασία συστάσεως νέων οργανικών δεν θα βρεθούν κενά επαρκή για να αιτιολογήσουν τη σύσταση νέων θέσεων. Για παράδειγμα προσελήφθησαν αναπληρωτές και στην α, β Θεσσαλονίκης. Θα μου πείτε, ήταν λειτουργικά κενά. Ήταν όμως ή έτσι παρουσιάζονται;
Ήταν όλα λειτουργικά κενά. Δεν υπάρχει περίπτωση να μείνει αδιάθετο οργανικό κενό μετά τις μεταθέσεις, που να δοθεί σε διορισμούς αν έστω και ένας έχει μόνιμος έχει δηλώσει την περιοχή αυτή και δεν έχει ικανοποιηθεί η μετάθεσή του. Ο νόμος είναι ξεκάθαρος, δεν πρόκεται για πολτική επιλογή αλλά για πιστή εφαρμογή του νομοθετικού πλαισίου. Σε αντίθετη περίπτωση θα υπήρχαν προσφυγές που θα δημιουργούσαν πολύ μεγαλύτερα προβλήματα στο υπουργείο.
Θυμηθείτε τι συνέβη πέρυσι, όταν (εκ παραδρομής;) δόθηκε μη υφιστάμενο μετά τις μεταθέσεις οργανικό κενό για διορισμό στους ΠΕ05: https://www.pdv.org.gr/dekti-i-kataggelia-tou-ds-tis-pekagepe-gia-to-mi-yfistameno-organiko-keno-peg5-stin-dpe-n-4990.html
Και αυτό έγινε στη Χαλκιδική. Δεν υπήρχε περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο π.χ. στην Α' Θεσσαλονίκης και να περνούσε απαρατήρητο...
Επιπλέον ακόμα και να συστηθούν νέες οργανικές θέσεις μετά τις μεταθέσεις, τότε δεν θα δοθούν σε διορισμούς αν πρώτα δεν γίνουν συμπληρωματικές μεταθέσεις των μονίμων και ικανοποιηθούν όλοι οι αιτούντες.
-
Το είχα πει και τότε, ότι κατά τη γνώμη μου, αυτό που έγινε το 2022 ήταν μοναδικό και δεν πρόκειται να επαναληφθεί. Ήταν αποτέλεσμα συγκεκριμένων συγκυριών (χρόνια αδιοριστίας, πολλές συνταξιοδοτήσεις στο διάστημα αυτό, διορισμοί το 2021 στην επαρχία κι απαίτηση 2ετούς παραμονής πριν την μετάθεση) που αν συνεχιστούν οι διορισμοί κάθε χρόνο, δεν πρόκειται να ξαναϋπάρξουν. Όσοι περιμένουν, τσάμπα θα περιμένουν.
-
Μια μικρή διόρθωση. Δεν κοιτάνε να ικανοποιήσουν τις μεταθέσεις πρώτα. Είναι από το νόμο υποχρεωμένοι να το κάνουν. Το να λες κοιτάνε υπονοεί την ύπαρξη επιλογής.
Σ'ευχαριστώ, δεν το γνώριζα.
-
Ο ορθος επανυπολογισμός οργανικών με τις συνενώσεις- καταργήσεις σχολικών μονάδων και ο διαρκώς συρρικνούμενος μαθητικός πληθυσμός μάλλον θα δημιουργήσει υπεραριθμίες παρά θα δημιουργήσει νέες οργανικές σε όλες τις βαθμίδες και ειδικότητες
-
Ο ορθος επανυπολογισμός οργανικών με τις συνενώσεις- καταργήσεις σχολικών μονάδων και ο διαρκώς συρρικνούμενος μαθητικός πληθυσμός μάλλον θα δημιουργήσει υπεραριθμίες παρά θα δημιουργήσει νέες οργανικές σε όλες τις βαθμίδες και ειδικότητες
Τα όρια συνταξιοδότησης στα 67 είναι το πρόβλημα. Δε γίνεται η τρίτη ηλικία να διδάσκει παιδιά. Αυτό είναι κατάντια. Πρέπει να πέσουν τα ηλικιακά όρια τουλάχιστο στα 62. Κι ας μην κατασπαταλούν τους δημόσιους πόρους για να τρέφονται λουκούλεια οι έχοντες την εξουσία στα χέρια τους ώστε δημοσιονομικά να μπορούν να κατεβάσουν την ηλικία σύνταξης. Κι οι εκπαιδευτικοί ας μην περιμένουν πότε θα κλείσουν τα 68 για να τους έλθει σπίτι το χαρτί αφυπηρέτησης. Υπάρχουν και τα ΚΑΠΗ γι' απασχόληση. Δεν προσφέρονται τα σχολεία γι' αυτόν το λόγο αναψυχής. Ο δε συρρικνούμενος μαθητικός πληθυσμός αντιστρέφεται εύκολα αν αντί να πνίγουμε ως κράτος τα γυναικόπαιδα στο Αιγαίο τα υποδεχόμαστε με πλήρη δικαιώματα ως πολίτες.
-
Ο ορθος επανυπολογισμός οργανικών με τις συνενώσεις- καταργήσεις σχολικών μονάδων και ο διαρκώς συρρικνούμενος μαθητικός πληθυσμός μάλλον θα δημιουργήσει υπεραριθμίες παρά θα δημιουργήσει νέες οργανικές σε όλες τις βαθμίδες και ειδικότητες
Στις ειδικότητες της πρωτοβάθμιας λίγο δύσκολο αυτό που λες, γιατί σχεδόν καμία ειδικότητα δεν είναι σε ένα μόνο σχολείο (αυτό της οργανικής). Κι αυτές που είναι σε ένα μόνο σχολείο, το πολύ πολύ να παίρνουν γραμματειακή/ολοήμερο/εργαστήρια δεξιοτήτων, τα οποία θα συνεχίσουν να παίρνουν.
-
Στις ειδικότητες της πρωτοβάθμιας λίγο δύσκολο αυτό που λες, γιατί σχεδόν καμία ειδικότητα δεν είναι σε ένα μόνο σχολείο (αυτό της οργανικής). Κι αυτές που είναι σε ένα μόνο σχολείο, το πολύ πολύ να παίρνουν γραμματειακή/ολοήμερο/εργαστήρια δεξιοτήτων, τα οποία θα συνεχίσουν να παίρνουν.
Το ξέρω γιατί είμαι κάθε χρόνο σε πέντε σχολεία. Οι συνδυασμοί, πλην σχολειου οργανικής, τροποποιούνται ελαφρά γιατί οι πε05/07 είμαστε έρμαια των επιλογών των γονιών για τη β ξένη γλώσσα, όποτε τη μια χρόνια μπορεί να χρειαστούν κάνα δυο αναπληρωτές στην μια γλώσσα και την άλλη να περισσεύουν καθηγητές χωρίς ωρες και το αντιστροφο
-
Γνωρίζουμε αν υπάρχει κάποιο συγκεντρωτικό αρχείο, όπως τα προηγούμενα έτη, που να λέει πόσοι εκπαιδευτικοί συγκεκριμένων ειδικοτήτων ζητούν μετάθεση και πού; Πχ. 20 νηπιαγωγοί Φθιώτιδα, 6 Β' Κυκλάδων κλπ.;
-
Γνωρίζουμε αν υπάρχει κάποιο συγκεντρωτικό αρχείο, όπως τα προηγούμενα έτη, που να λέει πόσοι εκπαιδευτικοί συγκεκριμένων ειδικοτήτων ζητούν μετάθεση και πού; Πχ. 20 νηπιαγωγοί Φθιώτιδα, 6 Β' Κυκλάδων κλπ.;
Συγκεντρωτικός πίνακας αιτούντων μετάθεση Δευτεροβάθμιας 2023-2024
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Ef2Mz-8_lWylelU6MFX7C2dtw0UKoLPlgVtAI-KOd9g/edit?usp=sharing
Συγκεντρωτικός πίνακας αιτούντων μετάθεση Πρωτοβάθμιας 2023-2024
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1WajLN6Sqz8RZGzFfZJOQ1zVN4L39h4RnlLncvmzZ0fo/edit?usp=sharing
Συγκεντρωτικός πίνακας αιτούντων μετάθεση ΣΜΕΑΕ Πρωτοβάθμιας 2023-2024
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1enHg--dBsXeR-I8ncq9vG-3vRSwAoS53l6q4F9knuAk/edit?usp=sharing
- Όταν σε κάποιον δε γράφει π.χ. την πρώτη προτίμηση του ή τον αριθμό προτιμήσεων του, είναι γιατί στον πίνακα που δημοσίευσε η διεύθυνση στην οποία ανήκει τώρα, δεν περιέλαβε τη συγκεκριμένη πληροφορία.
- Το σύνολο μορίων ΔΕΝ περιέχει μόρια εντοπιότητας, συνυπηρέτησης και πρώτης προτίμησης, μιας κι αυτά δεν αποδίδονται στο σύνολο των προτιμήσεων του κάθε αιτούντα, αλλά ΜΟΝΟ στη διεύθυνση που έχουν εντοπιότητα, συνυπηρέτηση και στη διεύθυνση που δήλωσαν πρώτη, αντίστοιχα. Για αυτές τις διευθύνσεις θα προσμετρηθούν κανονικά τα μόρια εντοπιότητας, συνυπηρέτησης και πρώτης προτίμησης από το υπουργείο για εσάς (αλλά και για όλους τους άλλους)
Υ.Γ. Αν εντοπίσετε κάποιο λάθος, πείτε μου να το κοιτάξω.
Υ.Γ. 2. Ένα μεγάλο ευχαριστώ στο μέλος filro για τους πίνακες της Δευτεροβάθμιας
Δες το ανάλογο excel απο τον trust και βάλε τα ανάλογα φίλτρα για να βρείς την πληροφορία που θέλεις.
-
Ο ορθος επανυπολογισμός οργανικών με τις συνενώσεις- καταργήσεις σχολικών μονάδων και ο διαρκώς συρρικνούμενος μαθητικός πληθυσμός μάλλον θα δημιουργήσει υπεραριθμίες παρά θα δημιουργήσει νέες οργανικές σε όλες τις βαθμίδες και ειδικότητες
Τότε πῶς προκὐπτει ὁ τόσο μεγάλος ἀριθμὸς τῶν ἀναπληρωτῶν (50.000 καί ...);
-
Φανταστικός! Ευχαριστώ πολύ! :-*
Βλέπω ότι πχ. στην ειδικότητά μου, από ΔΙΠΕ Δωδεκανήσου ζητούν μετάθεση αρκετά άτομα (γύρω στα 30!). Τι ποσοστό αυτών αναμένεται να ικανοποιηθεί; Σχεδόν όλοι ζητούν μετάθεση για Αττική.
Είναι αυτός ο λόγος που δε δίνονται κενά στην Αττική; Επειδή καλύπτονται από μεταθέσεις; Ενώ αν "αδειάσουν" τα Δωδεκάνησα, αναγκαστικά πρέπει να κάνουν νέους διορισμούς εκεί, κατά προτεραιότητα; Το αντιλαμβάνομαι σωστά;
-
Φανταστικός! Ευχαριστώ πολύ! :-*
Βλέπω ότι πχ. στην ειδικότητά μου, από ΔΙΠΕ Δωδεκανήσου ζητούν μετάθεση αρκετά άτομα (γύρω στα 30!). Τι ποσοστό αυτών αναμένεται να ικανοποιηθεί; Σχεδόν όλοι ζητούν μετάθεση για Αττική.
Είναι αυτός ο λόγος που δε δίνονται κενά στην Αττική; Επειδή καλύπτονται από μεταθέσεις; Ενώ αν "αδειάσουν" τα Δωδεκάνησα, αναγκαστικά πρέπει να κάνουν νέους διορισμούς εκεί, κατά προτεραιότητα; Το αντιλαμβάνομαι σωστά;
Τι ποσοστό θα ικανοποιηθεί δεν ξέρει κανείς. Πιθανόν και καμία. Γενικά οταν δεν δίνονται κενά είναι είτε επειδή δεν υπάρχουν καθόλου ή επειδή καλύπτονται απο μεταθέσεις κτλ. Συνήθως γίνεται αυτό που λές. Αδειάζουν θέσεις στα πχ Δωδεκάνησσα (λόγω μεταθέσεων) και σε εκείνες τις θέσεις διορίζει.
-
Τότε πῶς προκὐπτει ὁ τόσο μεγάλος ἀριθμὸς τῶν ἀναπληρωτῶν (50.000 καί ...);
Κακοδιαχείριση υπάρχοντος προσωπικού, άδειες, αποσπάσεις κ.α.
-
Επίσης, Δεν υπάρχουν οργανικά κενά στην παράλληλη στήριξη, που έχει πολλούς αναπληρωτές κάθε χρόνο.
-
Κακοδιαχείριση υπάρχοντος προσωπικού, άδειες, αποσπάσεις κ.α.
Μιλάμε για μεγάλη κακοδιαχείριση.
-
Γνωρίζετε ποιος είναι υπεύθυνος για να βγει ένα οργανικό κενό στον νομό που ενδιαφέρομαι;
π.χ. η διευθυνση εκπαιδευσης; ο περιφερειακός διευθυντής εκπαίδευσης; οι αιρετοί;
επίσης, πότε ''δίνονται'' τα οργανικά κενά στο υπουργείο;
ευχαριστω!
-
Γνωρίζετε ποιος είναι υπεύθυνος για να βγει ένα οργανικό κενό στον νομό που ενδιαφέρομαι;
π.χ. η διευθυνση εκπαιδευσης; ο περιφερειακός διευθυντής εκπαίδευσης; οι αιρετοί;
επίσης, πότε ''δίνονται'' τα οργανικά κενά στο υπουργείο;
ευχαριστω!
Νομίζω πάει διευθυντές σχολείων => διεύθυνση => περιφέρεια => υπουργείο.
-
Γνωρίζετε ποιος είναι υπεύθυνος για να βγει ένα οργανικό κενό στον νομό που ενδιαφέρομαι;
π.χ. η διευθυνση εκπαιδευσης; ο περιφερειακός διευθυντής εκπαίδευσης; οι αιρετοί;
επίσης, πότε ''δίνονται'' τα οργανικά κενά στο υπουργείο;
ευχαριστω!
Το πιο βασικό ερώτημα είναι ποια είναι η ειδικότητά σου. Υπηρετείς στην Πρωτοβάθμια ή στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση;
-
Το πιο βασικό ερώτημα είναι ποια είναι η ειδικότητά σου. Υπηρετείς στην Πρωτοβάθμια ή στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση;
Πε78, δευτεροβάθμια
-
Πε78, δευτεροβάθμια
Στη δευτεροβάθμια τα οργανικά κενά καθορίζονται από τις ώρες διδασκαλίας α΄ ανάθεσης για ΠΕ78 (που προκύπτουν με βάση τα τμήματα που υπολογίζουν ότι θα λειτουργήσουν την επόμενη σχολική χρονιά) αφαιρώντας το ωράριο των ΠΕ78 που ανήκουν ήδη στη ΔΔΕ του νομού που σε ενδιαφέρει. Ουσιαστικά το μέτρημα των ωρών το κάνει η ΔΔΕ και αν προκύψουν τουλάχιστον 12 ώρες ακάλυπτες ώρες της ειδικότητάς σου, δηλώνουν ότι υπάρχει ένα οργανικό κενό. Τα οργανικά κενά προκύπτουν είτε από ίδρυση νέων τμημάτων, είτε από συνταξιοδότηση άλλων ΠΕ78. Οπότε τα οργανικά κενά δίνονται από τις ΔΔΕ στις Περιφερειακές Διευθύνσεις και στη συνέχεια στο Υ.ΠΑΙ.Θ.Α. μετά από τις δηλώσεις παραίτησης για συνταξιοδότηση και συνήθως μετά από τις ανακλήσεις των αιτήσεων συνταξιοδότησης, δηλαδή αρχές Μαρτίου.
-
Στη δευτεροβάθμια τα οργανικά κενά καθορίζονται από τις ώρες διδασκαλίας α΄ ανάθεσης για ΠΕ78 (που προκύπτουν με βάση τα τμήματα που υπολογίζουν ότι θα λειτουργήσουν την επόμενη σχολική χρονιά) αφαιρώντας το ωράριο των ΠΕ78 που ανήκουν ήδη στη ΔΔΕ του νομού που σε ενδιαφέρει. Ουσιαστικά το μέτρημα των ωρών το κάνει η ΔΔΕ και αν προκύψουν τουλάχιστον 12 ώρες ακάλυπτες ώρες της ειδικότητάς σου, δηλώνουν ότι υπάρχει ένα οργανικό κενό. Τα οργανικά κενά προκύπτουν είτε από ίδρυση νέων τμημάτων, είτε από συνταξιοδότηση άλλων ΠΕ78. Οπότε τα οργανικά κενά δίνονται από τις ΔΔΕ στις Περιφερειακές Διευθύνσεις και στη συνέχεια στο Υ.ΠΑΙ.Θ.Α. μετά από τις δηλώσεις παραίτησης για συνταξιοδότηση και συνήθως μετά από τις ανακλήσεις των αιτήσεων συνταξιοδότησης, δηλαδή αρχές Μαρτίου.
Ευχαριστώ πολύ!
-
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/434118_domna-mihailidoy-hartografisi-organikon-kenon-kai-diorismoi-ekpaideytikon?fbclid=IwAR0e1qOAfWtQ0DwBSTsHbs91EPL7NGZWi8PS8bi0xhPv5thIqlsEAiv_1y0
Σ. Ζαχαράκη: Πρώτα χαρτογράφηση στη Γενική - Έπειτα μόνιμοι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/299288_s-zaharaki-prota-hartografisi-sti-geniki-epeita-monimoi-diorismoi-meso-asep)
Όπως έχω αναφέρει και παλιότερα (https://www.pde.gr/index.php?topic=37035.msg1180987#msg1180987), oι πολιτικοί μπορεί να μην γνωρίζουν σε βάθος το αντικείμενο του χαρτοφυλακίου τους, αλλά έχουν default απαντήσεις για τα θέματά του.
Εν τω μεταξύ, τόσα χρόνια όποτε ακούω για χαρτογράφηση οργανικών, δεν έμαθα να ασχολείται κανείς στο Υπουργείο με αυτό το θέμα. Περίεργο, αν αναλογιστεί κάποιος ότι μαθαίνω άλλα κι άλλα. Το μόνο που γίνεται κατά καιρούς είναι η αποστολή σχετικής εγκυκλίου με την οποία ζητούνται εισηγήσεις σχετικά με τις ανάγκες οργανικών θέσεων. Π.χ. σαν αυτή που είχε σταλεί στις αρχές του 2023 (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get1333). Ε, μια τέτοια εστάλη και σήμερα (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get1352). Σε δουλειά να βρισκόμαστε (η προηγούμενη πάει στον κάλαθο).
-
Σ. Ζαχαράκη: Πρώτα χαρτογράφηση στη Γενική - Έπειτα μόνιμοι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/299288_s-zaharaki-prota-hartografisi-sti-geniki-epeita-monimoi-diorismoi-meso-asep)
Όπως έχω αναφέρει και παλιότερα (https://www.pde.gr/index.php?topic=37035.msg1180987#msg1180987), oι πολιτικοί μπορεί να μην γνωρίζουν σε βάθος το αντικείμενο του χαρτοφυλακίου τους, αλλά έχουν default απαντήσεις για τα θέματά του.
Εν τω μεταξύ, τόσα χρόνια όποτε ακούω για χαρτογράφηση οργανικών, δεν έμαθα να ασχολείται κανείς στο Υπουργείο με αυτό το θέμα. Περίεργο, αν αναλογιστεί κάποιος ότι μαθαίνω άλλα κι άλλα. Το μόνο που γίνεται κατά καιρούς είναι η αποστολή σχετικής εγκυκλίου με την οποία ζητούνται εισηγήσεις σχετικά με τις ανάγκες οργανικών θέσεων. Π.χ. σαν αυτή που είχε σταλεί στις αρχές του 2023 (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get1333). Ε, μια τέτοια εστάλη και σήμερα (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get1352). Σε δουλειά να βρισκόμαστε (η προηγούμενη πάει στον κάλαθο).
Ράβε ξύλωνε, δουλειά να μη σου λείπει.
Απορία. Στην β/θμια υπάρχει περίπτωση να ζητηθεί κάτι αντίστοιχο για την ειδική αγωγή;
-
Ευχαριστούμε Patreas! Στην Δευτεροβάθμια υπάρχει περίπτωση να ζητηθεί σύσταση για Γενική;
-
Σ. Ζαχαράκη: Πρώτα χαρτογράφηση στη Γενική - Έπειτα μόνιμοι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/299288_s-zaharaki-prota-hartografisi-sti-geniki-epeita-monimoi-diorismoi-meso-asep)
Όπως έχω αναφέρει και παλιότερα (https://www.pde.gr/index.php?topic=37035.msg1180987#msg1180987), oι πολιτικοί μπορεί να μην γνωρίζουν σε βάθος το αντικείμενο του χαρτοφυλακίου τους, αλλά έχουν default απαντήσεις για τα θέματά του.
Εν τω μεταξύ, τόσα χρόνια όποτε ακούω για χαρτογράφηση οργανικών, δεν έμαθα να ασχολείται κανείς στο Υπουργείο με αυτό το θέμα. Περίεργο, αν αναλογιστεί κάποιος ότι μαθαίνω άλλα κι άλλα. Το μόνο που γίνεται κατά καιρούς είναι η αποστολή σχετικής εγκυκλίου με την οποία ζητούνται εισηγήσεις σχετικά με τις ανάγκες οργανικών θέσεων. Π.χ. σαν αυτή που είχε σταλεί στις αρχές του 2023 (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get1333). Ε, μια τέτοια εστάλη και σήμερα (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get1352). Σε δουλειά να βρισκόμαστε (η προηγούμενη πάει στον κάλαθο).
Θα είναι άραγε μια ακόμη τυπική εγκύκλιος για να δείξουν ότι ασχολούνται όντως με αυτή τη "χαρτογράφηση" ή αυτή τη φορά θα προβούν όντως σε ιδρύσεις νέων οργανικών; Θα το μάθουμε στις επερχόμενες μεταθέσεις...
Πάντως θα έχει ενδιαφέρον να δούμε αν το σχετικό νούμερο θα υπερβεί ή όχι το περσινό όριο των 3.000...
-
Σ. Ζαχαράκη: Πρώτα χαρτογράφηση στη Γενική - Έπειτα μόνιμοι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/299288_s-zaharaki-prota-hartografisi-sti-geniki-epeita-monimoi-diorismoi-meso-asep)
Όπως έχω αναφέρει και παλιότερα (https://www.pde.gr/index.php?topic=37035.msg1180987#msg1180987), oι πολιτικοί μπορεί να μην γνωρίζουν σε βάθος το αντικείμενο του χαρτοφυλακίου τους, αλλά έχουν default απαντήσεις για τα θέματά του.
Εν τω μεταξύ, τόσα χρόνια όποτε ακούω για χαρτογράφηση οργανικών, δεν έμαθα να ασχολείται κανείς στο Υπουργείο με αυτό το θέμα. Περίεργο, αν αναλογιστεί κάποιος ότι μαθαίνω άλλα κι άλλα. Το μόνο που γίνεται κατά καιρούς είναι η αποστολή σχετικής εγκυκλίου με την οποία ζητούνται εισηγήσεις σχετικά με τις ανάγκες οργανικών θέσεων. Π.χ. σαν αυτή που είχε σταλεί στις αρχές του 2023 (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get1333). Ε, μια τέτοια εστάλη και σήμερα (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get1352). Σε δουλειά να βρισκόμαστε (η προηγούμενη πάει στον κάλαθο).
Με τη Βθμια, από ό,τι καταλαβαίνω, θέμα σύστασης οργανικών θέσεων δεν υφίσταται. Εκεί το πρόβλημα είναι ξεκάθαρα ο τρόπος υπολογισμού των κενών μεταθέσεων/διορισμών. Οπότε, δεν έχει νόημα ο όρος χαρτογράφηση. Αν τα λέω λάθος Patreas, διόρθωσέ με.
-
Λίγη αριθμητική
4 χρόνια * 4000 =16 διορισμούς την τετραετία
Δηλαδή τους μισούς της προηγουμένης τετραετίας.
Άρα το 2026 για την γενική θεωρήστε συν 15.000+ στους πίνακες.
Πραγματικά, το 2026 θα χάνει η μάνα το παιδί και τούμπαλιν...
-
Ράβε ξύλωνε, δουλειά να μη σου λείπει.
Απορία. Στην β/θμια υπάρχει περίπτωση να ζητηθεί κάτι αντίστοιχο για την ειδική αγωγή;
Στη Βθμια δεν έχει συσταθείσες οργανικές θέσεις ανά σχολική μονάδα. Δε λες π.χ. 10θέσιο Γυμνάσιο.
-
Η χαρτογράφηση των κενών θα ολοκληρωθεί με την εισαγωγή του νέου συστήματος διορισμών, δυστυχώς, ώστε να χρυσώσουν το χάπι...
Κλασική τακτική που εφαρμόζεται τα τελευταία χρόνια στις επώδυνες μεταρρυθμίσεις...
Τουτέστιν, τις πολλές τις θέσεις τις φυλάνε για τον γραπτό διαγωνισμό...ώστε να καθιερωθεί όσο το δυνατόν πιο ομαλά.
Αυτό είναι το σχέδιο του Υπουργείου.
-
Πάντως, την επομένη τετραετία θα συνταξιοδοτηθούν αρκετοί λόγω και συμπλήρωσης του ηλικιακού ορίου των 67...τουλάχιστον στην Βθμια
-
Στη Βθμια δεν έχει συσταθείσες οργανικές θέσεις ανά σχολική μονάδα. Δε λες π.χ. 10θέσιο Γυμνάσιο.
Στην γενική ισχύει τύπος αλλά στην ειδική νομίζω ότι γίνεται σύσταση.
-
Με το νέο έγγραφο το υπουργείο ζητάει από τις διευθύνσεις εισήγηση οργανικών στην Πρωτοβάθμια για όλους τους κλάδους για γενική καθώς επίσης και για ειδική κάτι που δεν υπήρχε στην προηγούμενη. Μακάρι όλα να πάνε καλά και μέσα στο φλεβαρη να έχουμε σύσταση νέων οργανικων κάτι που έχει πει και ο κύριος Κατσαρός αλλά και η κυρία Μιχαηλιδου.
-
Υπάρχει περίπτωση να ζητηθεί εισήγηση για τη σύσταση νέων οργανικών θέσεων στην Ειδική Δευτεροβάθμιας;; Εξάλλου, η διαδικασία είναι κοινή με την Πρωτοβάθμια Ειδικής για την οποία ζητήθηκε.
-
Σ. Ζαχαράκη: Πρώτα χαρτογράφηση στη Γενική - Έπειτα μόνιμοι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/299288_s-zaharaki-prota-hartografisi-sti-geniki-epeita-monimoi-diorismoi-meso-asep)
Όπως έχω αναφέρει και παλιότερα (https://www.pde.gr/index.php?topic=37035.msg1180987#msg1180987), oι πολιτικοί μπορεί να μην γνωρίζουν σε βάθος το αντικείμενο του χαρτοφυλακίου τους, αλλά έχουν default απαντήσεις για τα θέματά του.
Εν τω μεταξύ, τόσα χρόνια όποτε ακούω για χαρτογράφηση οργανικών, δεν έμαθα να ασχολείται κανείς στο Υπουργείο με αυτό το θέμα. Περίεργο, αν αναλογιστεί κάποιος ότι μαθαίνω άλλα κι άλλα. Το μόνο που γίνεται κατά καιρούς είναι η αποστολή σχετικής εγκυκλίου με την οποία ζητούνται εισηγήσεις σχετικά με τις ανάγκες οργανικών θέσεων. Π.χ. σαν αυτή που είχε σταλεί στις αρχές του 2023 (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get1333). Ε, μια τέτοια εστάλη και σήμερα (https://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get1352). Σε δουλειά να βρισκόμαστε (η προηγούμενη πάει στον κάλαθο).
Θα μπορούσατε να μας ενημερώσετε για το ποια οργανικά κενά περιλαμβάνουν αυτές οι νέες εισηγήσεις;
-
Θα μπορούσατε να μας ενημερώσετε για το ποια οργανικά κενά περιλαμβάνουν αυτές οι νέες εισηγήσεις;
Αν πατησετε τα λινκ που αναφερει ο Patreas θα δειτε που αναφερεται.
-
Υπάρχει περίπτωση να ζητηθεί εισήγηση για τη σύσταση νέων οργανικών θέσεων στην Ειδική Δευτεροβάθμιας;; Εξάλλου, η διαδικασία είναι κοινή με την Πρωτοβάθμια Ειδικής για την οποία ζητήθηκε.
Καθόλου κοινή δεν είναι. Στη Βθμια στη Γενική, όπως και στα Ειδικά Σχολεία βγαίνουν με το γνωστό αλγόριθμο υπολογισμού των κενών των μεταθέσεων. Στα ΤΕ υπάρχει 1 οργανική ΠΕ02 και 1 οργανική ΠΕ03 και αν το σχολείο έχει πάνω από 300 μαθητές και τουλάχιστον 15 γνωματεύσεις για ΤΕ υπάρχει +1 οργανική ΠΕ04. Ανα ΔΔΕ οι οργανικές των ΠΕ04 στα ΤΕ κατανέμονται με την εξής ποσόστωση: 42% για την ειδικότητα ΠΕ04.01, 20% για κάθε µία από τις ειδικότητες ΠΕ04.02 και ΠΕ04.04 και 18% για την ειδικότητα ΠΕ04.05 . Άρα για ποια χαρτογράφηση μιλάμε;
-
Καθόλου κοινή δεν είναι. Στη Βθμια στη Γενική, όπως και στα Ειδικά Σχολεία βγαίνουν με το γνωστό αλγόριθμο υπολογισμού των κενών των μεταθέσεων. Στα ΤΕ υπάρχει 1 οργανική ΠΕ02 και 1 οργανική ΠΕ03 και αν το σχολείο έχει πάνω από 300 μαθητές και τουλάχιστον 15 γνωματεύσεις για ΤΕ υπάρχει +1 οργανική ΠΕ04. Ανα ΔΔΕ οι οργανικές των ΠΕ04 στα ΤΕ κατανέμονται με την εξής ποσόστωση: 42% για την ειδικότητα ΠΕ04.01, 20% για κάθε µία από τις ειδικότητες ΠΕ04.02 και ΠΕ04.04 και 18% για την ειδικότητα ΠΕ04.05 . Άρα για ποια χαρτογράφηση μιλάμε;
Όπως αναφέρει το έγγραφο, μιλάμε για την χαρτογράφηση των κενών σε σχολεία της Πρωτοβάθμιας και μόνο.
Στη δευτεροβάθμια τα οργανικά κενά βγαίνουν από τον γνωστό αλγόριθμο.
-
Έχετε δίκιο. Δεν το διατύπωσα σωστά. Πριν δυο χρόνια περίπου για τελευταία φορά είχαν ζητηθεί εισηγήσεις για ίδρυση νέων τμημάτων ένταξης στη Δευτεροβάθμια Ειδικής. Τώρα, θα γίνει κάποια εισήγηση για σύσταση νέων οργανικών θέσεων στη Δευτεροβάθμια Ειδικής; Οι Σύλλογοι της Δευτεροβάθμιας Ειδικής έχουν κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση;
-
η συσταση νεων οργανικων θεσεων αφορα και δασκαλους γενικης και ειδικης ή οχι;;;
-
η συσταση νεων οργανικων θεσεων αφορα και δασκαλους γενικης και ειδικης ή οχι;;;
Το έγγραφο που έστειλε το υπουργείο αναφέρει για όλους τους κλάδους... θεωρώ ότι ναι... μέσα ειναι και οι πε70 και πε60
-
η συσταση νεων οργανικων θεσεων αφορα και δασκαλους γενικης και ειδικης ή οχι;;;
Στους δασκάλους γενικής, αν γίνει σύσταση και κατάργηση οργανικών, θεωρώ ότι το τελικό πρόσημο θα είναι αρνητικό. Αν γίνει μόνο σύσταση, τότε οκ.
-
Στους δασκάλους γενικής, αν γίνει σύσταση και κατάργηση οργανικών, θεωρώ ότι το τελικό πρόσημο θα είναι αρνητικό. Αν γίνει μόνο σύσταση, τότε οκ.
Συμφωνώ απόλυτα. Ίσως τελικά ο τρόπος που υπολογίζονται οι οργανικές στη β´θμια να είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα γιατί απεικονίζει πραγματικά στοιχεία, ενώ η Αθμια είχε αρκετές οργανικές σε ανύπαρκτα σχολεία (σε αναστολή ή σε υπο ίδρυση)
-
Συμφωνώ απόλυτα. Ίσως τελικά ο τρόπος που υπολογίζονται οι οργανικές στη β´θμια να είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα γιατί απεικονίζει πραγματικά στοιχεία, ενώ η Αθμια είχε αρκετές οργανικές σε ανύπαρκτα σχολεία (σε αναστολή ή σε υπο ίδρυση)
Και στα ενεργά ισχύει αυτό. Η λογική του να εξεταστεί η τελευταία 3ετία που βλέπουμε στην εγκύκλιο είναι σωστή. Ίσως θα μπορούσε να είναι 4ετία. Η δικιά μου ένσταση είναι να συστήνονται οργανικές τόσο εύκολα όσο καταργούνται. Δηλαδή οκ, κατάργησε τις εικονικές, αλλά αν του χρόνου προκύψει ότι χρειάζεται επανασύσταση, αυτή να γίνει άμεσα. Αν αυτό γίνεται δυναμικά κάθε χρόνο, θα είμαστε σε ένα σχετικά καλό επίπεδο ακρίβειας. Οι οργανικά υπεράριθμοι που θα προκύπτουν μέσα από αυτή τη διαδικασία, θεωρώ σε βάθος το πολύ 2ετίας θα έχουν πάρει νέα οργανική.
-
Ναι αλλά η κατάργηση οργανικών θα είχε νόημα αν πραγματικά σε επίπεδο νομού ή επικράτειας υπήρχαν υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί σε έναν κλάδο. Στους δασκάλους, για τους οποίους συχνά γίνεται λόγος στο θέμα αυτό, θυμίζω ότι χρειάστηκαν φέτος μέχρι στιγμής πάνω από 3.000 αναπληρωτές γενικής παιδείας (μόνο για τάξεις και ολοήμερα τμήματα δηλαδή, που ως επί το πλείστον υπάρχουν συστημένες οι αναγκαίες οργανικές θέσεις στα σχολεία).
Το ότι μπορεί να υπάρχουν οργανικές θέσεις σε σχολεία που βρίσκονται σε αναστολή δεν σημαίνει πως αυτές πάνε χαμένες, αφού οι εκπαιδευτικοί που έχουν οργανική σε αυτά διατίθενται για την κάλυψη άλλων λειτουργικών κενών σε επίπεδο διεύθυνσης εκπαίδευσης και στη συντριπτική πλειονότητα των διευθύνσεων παραμένουν και πάλι πολλά λειτουργικά κενά που περιμένουν να καλυφθούν από αναπληρωτές.
Αν λοιπόν το υπουργείο κάνει καταργήσεις οργανικών θέσεων ΠΕ70, τότε το μόνο που θα καταφέρει θα είναι να αυξήσει κατακόρυφα τον αριθμό των απαιτούμενων αναπληρωτών σε επίπεδα που ούτε το ΕΣΠΑ δεν θα μπορεί πλέον να καλύψει. Επιπλέον, θα δημιουργηθεί μια ανισορροπία στο ισοζύγιο μόνιμων - αναπληρωτών: δεν θα μπορούν να παίρνουν μεταθέσεις οι μόνιμοι (ακόμα και σε σχολεία σε αναστολή), αν και θα υπάρχουν αμέτρητα λειτουργικά κενά στις ζητούμενες περιοχές.
Η λύση να καταργηθούν οι οργανικές σε ανύπαρκτες θέσεις και να ιδρυθούν αντίστοιχα εκεί που χρειάζονται δυστυχώς δεν είναι ρεαλιστική. Γιατί το υπουργείο δεν πρόκειται ποτέ να ιδρύσει οργανικές αντίστοιχες με τα λειτουργικά κενά σε κανέναν κλάδο (υποστηρίζοντας π.χ. ότι δεν οφείλονται σε πάγιες ανάγκες), αλλά θα είναι πολύ πρόθυμο να προβεί σε καταργήσεις αν του τις υποδείξουν οι διευθύνσεις (και το κάνει κάθε χρόνο με τις καταργήσεις και τους υποβιβασμούς σχολικών μονάδων - πολύ σπάνια ιδρύει και προαγάγει, αλλά σχεδόν πάντα υποβιβάζει και καταργεί). Εξάλλου η μείωση των οργανικών θέσεων μόνο θετικά μπορεί να επιφέρει στη διοίκηση, αφού μειώνει τις αξιώσεις για διορισμούς.
Τέλος, η υιοθέτηση ενός τρόπου υπολογισμού με αλγόριθμο όπως στη δευτεροβάθμια νομίζω πως δεν θα πρέπει να συζητιέται καν. Αν είναι τόσο δυσλειτουργικός όσο λέγεται και οδηγεί στην απόκρυψη των πραγματικών κενών, τότε θα πρέπει να διεκδικούμε την κατάργησή του και όχι τη χρήση του και στην πρωτοβάθμια. Επίσης, για να μην κατηγορηθώ πως βλέπω τα πράγματα μεροληπτικά, να πω πως η υιοθέτηση του αλγορίθμου μάλλον περισσότερο θα οδηγούσε σε αφανισμό τις οργανικές των ειδικοτήτων, παρά των ΠΕ70. Και αυτό διότι τα μαθήματα που έχουν α' ανάθεση οι ειδικότητες στη πρωτοβάθμια (και οι ώρες τους) είναι πολύ συγκεκριμένα (άσχετα που συμπληρώνουν ωράριο σε εργαστήρια δεξιοτήτων, ολοήμερο κλπ.), ενώ οι ΠΕ70 έχουν ως α' ανάθεση πέρα από τα μαθήματα της τάξης τους, τα εργαστήρια δεξιοτήτων και το μεγαλύτερο μέρος του ολοήμερου προγράμματος.
-
Εξαρταται απο τους νομούς. Υπάρχουν σχολεία υπο ιδρυση τα τελευταία 15 χρόνια και τα οποία δεν θα λειτουργησουν ποτέ γιατι ενδιαμεσα μειώθηκε ο πληθυσμος της περιοχής. Υπάρχουν σχολεία που μόλις χτιστούν, θα μπει σε αναστολή ενα άλλο που λειτουργεί σε κοντείνερ και ουσιαστικά θα απορροφησει το προσωπικο του άλλου. ... Οσο για τους αναπληρωτές, πάντα θα υπάρχουν γιατί πάντα θα υπάρχουν άδειες κύησης, λοχείας, επαπειλούμενης, ανατροφής (οι ΠΕ60/70 είναι σχετικά νεώτερες ηλικιακά απο τους υπόλοιπους κλάδους ειδικά της βθμιας)
-
Εξαρταται απο τους νομούς. Υπάρχουν σχολεία υπο ιδρυση τα τελευταία 15 χρόνια και τα οποία δεν θα λειτουργησουν ποτέ γιατι ενδιαμεσα μειώθηκε ο πληθυσμος της περιοχής. Υπάρχουν σχολεία που μόλις χτιστούν, θα μπει σε αναστολή ενα άλλο που λειτουργεί σε κοντείνερ και ουσιαστικά θα απορροφησει το προσωπικο του άλλου. ... Οσο για τους αναπληρωτές, πάντα θα υπάρχουν γιατί πάντα θα υπάρχουν άδειες κύησης, λοχείας, επαπειλούμενης, ανατροφής (οι ΠΕ60/70 είναι σχετικά νεώτερες ηλικιακά απο τους υπόλοιπους κλάδους ειδικά της βθμιας)
Επομένως αν δεν θέλουν να αυξηθούν και άλλο οι ανάγκες σε αναπληρωτές, δεν θα πρέπει να μειώσουν τις ήδη υπάρχουσες οργανικές. Αν θέλουν να ιδρύσουν νέες, ας το κάνουν σε όλους τους κλάδους εφόσον υπάρχουν οι ανάγκες, αλλά να βρουν και τις αντίστοιχες πιστώσεις αν θέλουν να διορίσουν σε αυτές. Γιατί αν οι διορισμοί είναι ίσοι με τις συνταξιοδοτήσεις, δεν γίνεται να καλυφθούν ούτε όλες οι υφιστάμενες οργανικές, ούτε οι νέες...
Επίσης, για τις οργανικές των υπό ίδρυση σχολείων, είμαι 99% σίγουρος πως δεν υπολογίζονται στις μεταθέσεις - διορισμούς αν δεν λειτουργήσει πρώτα το υπό ίδρυση σχολείο. Τα υπόλοιπα σχολεία που μπαίνουν σε αναστολή λόγω έλλειψης μαθητών δεν είναι τόσα πολλά (μέχρι στιγμής) ώστε να έχουν τόσο σημαντικό ρόλο στη μείωση των πάγιων αναγκών στους ΠΕ60-70. Το αν μάλιστα είναι καταδικασμένα να οδηγηθούν όντως σε μόνιμο κλείσιμο, θα είναι συνέπεια των πολιτικών που ακολουθεί το κράτος και της αδυναμίας του να αντιμετωπίσει την υπογεννητικότητα.
-
Επομένως αν δεν θέλουν να αυξηθούν και άλλο οι ανάγκες σε αναπληρωτές, δεν θα πρέπει να μειώσουν τις ήδη υπάρχουσες οργανικές. Αν θέλουν να ιδρύσουν νέες, ας το κάνουν σε όλους τους κλάδους εφόσον υπάρχουν οι ανάγκες, αλλά να βρουν και τις αντίστοιχες πιστώσεις αν θέλουν να διορίσουν σε αυτές. Γιατί αν οι διορισμοί είναι ίσοι με τις συνταξιοδοτήσεις, δεν γίνεται να καλυφθούν ούτε όλες οι υφιστάμενες οργανικές, ούτε οι νέες...
Επίσης, για τις οργανικές των υπό ίδρυση σχολείων, είμαι 99% σίγουρος πως δεν υπολογίζονται στις μεταθέσεις - διορισμούς αν δεν λειτουργήσει πρώτα το υπό ίδρυση σχολείο. Τα υπόλοιπα σχολεία που μπαίνουν σε αναστολή λόγω έλλειψης μαθητών δεν είναι τόσα πολλά (μέχρι στιγμής) ώστε να έχουν τόσο σημαντικό ρόλο στη μείωση των πάγιων αναγκών στους ΠΕ60-70. Το αν μάλιστα είναι καταδικασμένα να οδηγηθούν όντως σε μόνιμο κλείσιμο, θα είναι συνέπεια των πολιτικών που ακολουθεί το κράτος και της αδυναμίας του να αντιμετωπίσει την υπογεννητικότητα.
Η διασύνδεση οργανικών και αναπληρωτών που κάνεις δεν υφίσταται. Οι οργανικά υπεράριθμοι, όταν υπάρχουν διαθέσιμες οργανικές, παίρνουν άμεσα νέα οργανική. Αν δεν υπάρχουν, τότε μένουν στη διάθεση της διεύθυνσης και τοποθετούνται σε λειτουργικό κενό (όπως κι οι αναπληρωτές). Οι εικονικές οργανικές που υπάρχουν δεν το επηρεάζουν αυτό στο ελάχιστο.
Θα σου δώσω ένα παράδειγμα:
Έστω ένα 4θέσιο οργανικά σχολείο, που τα τελευταία 3 χρόνια είναι διθέσιο. Αυτό σημαίνει ότι τα τελευταία 3 χρόνια, οι 2 οργανικά τελευταίοι τοποθετηθέντες στο σχολείο (ή και κάποιος από τους άλλους 2, αλλά μόνο αν το επιθυμεί), κρίνονται λειτουργικά υπεράριθμοι. Αυτό σημαίνει ότι κάνουν δήλωση και πάνε σε κάποια άλλα λειτουργικά κενά (κι άρα δεν προσλαμβάνονται κάποιοι αναπληρωτές για εκείνα τα κενά). Το λειτουργικά κενά τώρα που τοποθετούνται, υπάρχει περίπτωση να είναι στην ουσία κι οργανικά, αλλά να μην έχουν συσταθεί οι οργανικές (το ανάποδο δηλαδή από το 4θέσιο. Να είναι δηλαδή ένα σχολείο οργανικά 10θέσιο, αλλά λειτουργικά τα τελευταία 3 χρόνια 12θέσιο). Αν καταργηθούν κι ιδρυθούν οι απαραίτητες οργανικές, δε θα αλλάξει απολύτως τίποτα στον αριθμό των απαιτούμενων αναπληρωτών. Το μόνο που θα αλλάξει είναι ότι αυτοί οι 2 που ανέφερα στο παράδειγμα μου, δε θα χρειάζεται να μπαίνουν κάθε χρόνο στη διαδικασία να κρίνονται υπεράριθμοι. Κι έχω στο νου μου σχολείο στη Θεσσαλονίκη που οργανικά είναι 11θέσιο και κάθε χρόνο λειτουργικά είναι 6θέσιο. Για τέτοια μεγάλη διαφορά μιλάμε.
-
Κι εγώ για τον νόμο Θεσσαλονίκης μιλάω. Υπάρχουν οργανικές (ανατολικά και δυτικά) σε θέσεις που δεν υπάρχουν
-
Η διασύνδεση οργανικών και αναπληρωτών που κάνεις δεν υφίσταται. Οι οργανικά υπεράριθμοι, όταν υπάρχουν διαθέσιμες οργανικές, παίρνουν άμεσα νέα οργανική. Αν δεν υπάρχουν, τότε μένουν στη διάθεση της διεύθυνσης και τοποθετούνται σε λειτουργικό κενό (όπως κι οι αναπληρωτές). Οι εικονικές οργανικές που υπάρχουν δεν το επηρεάζουν αυτό στο ελάχιστο.
Θα σου δώσω ένα παράδειγμα:
Έστω ένα 4θέσιο οργανικά σχολείο, που τα τελευταία 3 χρόνια είναι διθέσιο. Αυτό σημαίνει ότι τα τελευταία 3 χρόνια, οι 2 οργανικά τελευταίοι τοποθετηθέντες στο σχολείο (ή και κάποιος από τους άλλους 2, αλλά μόνο αν το επιθυμεί), κρίνονται λειτουργικά υπεράριθμοι. Αυτό σημαίνει ότι κάνουν δήλωση και πάνε σε κάποια άλλα λειτουργικά κενά (κι άρα δεν προσλαμβάνονται κάποιοι αναπληρωτές για εκείνα τα κενά). Το λειτουργικά κενά τώρα που τοποθετούνται, υπάρχει περίπτωση να είναι στην ουσία κι οργανικά, αλλά να μην έχουν συσταθεί οι οργανικές (το ανάποδο δηλαδή από το 4θέσιο. Να είναι δηλαδή ένα σχολείο οργανικά 10θέσιο, αλλά λειτουργικά τα τελευταία 3 χρόνια 12θέσιο). Αν καταργηθούν κι ιδρυθούν οι απαραίτητες οργανικές, δε θα αλλάξει απολύτως τίποτα στον αριθμό των απαιτούμενων αναπληρωτών. Το μόνο που θα αλλάξει είναι ότι αυτοί οι 2 που ανέφερα στο παράδειγμα μου, δε θα χρειάζεται να μπαίνουν κάθε χρόνο στη διαδικασία να κρίνονται υπεράριθμοι. Κι έχω στο νου μου σχολείο στη Θεσσαλονίκη που οργανικά είναι 11θέσιο και κάθε χρόνο λειτουργικά είναι 6θέσιο. Για τέτοια μεγάλη διαφορά μιλάμε.
Αυτό όμως θα ίσχυε μόνο στις περίπτωσεις περιοχών όπου το σύνολο των οργανικών θέσεων ΠΕ70 του νομού που προκύπτουν από την οργανικότητα των σχολικών μονάδων ταυτίζεται με τη λειτουργικότητα τη δεδομένη στιγμή (στο σύνολο πάλι του συγκεκριμένου νομού) και απλώς πρέπει να γίνουν οι μετακινήσεις που αναφέρεις και στο παράδειγμά σου, ώστε να κατανεμηθούν οι δάσκαλοι σωστά. Τότε όντως δεν θα υπάρξει κάποια μεταβολή στις προσλήψεις αναπληρωτών, με την προϋπόθεση όμως πως εφόσον καταργηθούν οργανικές λόγω μικρότερης λειτουργικότητας από την πραγματική να ιδρυθούν αντίστοιχα και οργανικές εκεί που η λειτουργικότητα είναι μεγαλύτερη από την οργανικότητα.
Για το τελευταίο, δεν είμαι καθόλου σίγουρος για τις προθέσεις του υπουργείου και για αυτό έγραψα πιο πάνω πως η πρόταση σου δεν είναι ρεαλιστική. Έχει συμβεί και στο παρελθόν να έχουν ζητηθεί υποβιβασμοί σχολικών μονάδων, αλλά και ταυτόχρονα προαγωγές άλλων για να ταυτίζεται η οργανικότητα με τη λειτουργικότητα και το υπουργείο να εγκρίνει μόνο τους υποβιβασμούς και να μην κάνει τις προαγωγές με αποτέλεσμα ο συνολικός αριθμός των οργανικών ΠΕ70 στο νομό να μειωθεί (https://www.cretalive.gr/eida-akoysa/hanontai-70-organikes-theseis-ekpaideytikon-sto-irakleio).
Αυτό όμως που συμβαίνει στους περισσότερους νομούς (αλλού λιγότερο και αλλού περισσότερο) είναι πως οι λειτουργικότητες των σχολικών μονάδων (σαν απόλυτο άθροισμα σε επίπεδο νομού) είναι λιγότερες από τις οργανικότητες λόγω της μείωσης του μαθητικού πληθυσμού - δεν διαφωνεί κανείς με αυτό (μπορεί να αναζητήσει κανείς τις σχετικές αποφάσεις οργανικότητας - λειτουργικότητας για κάθε σχολικό έτος στη διαύγεια). Ακόμη όμως και σε περιοχές που οι λειτουργικότητες απέχουν σχετικά αρκετά από τις οργανικότητες μπορεί και πάλι να απαιτούνται εκατοντάδες αναπληρωτές (π.χ. λόγω πολλών ολοήμερων, επειδή φεύγουν από τον νομό αυτό πολλοί με απόσπαση κλπ).
Επομένως, αν π.χ. φέτος αποφασιστεί πως η υφιστάμενη οργανικότητα των δημοτικών σχολείων σε αυτές τις περιοχές αντικαθίσταται από τη λειτουργικότητα που έχουν το σχολικό έτος 2023-24, τότε σε επίπεδο νομού μπορεί να χαθούν μέχρι και εκατοντάδες οργανικές θέσεις. Αν οι οργανικές αυτές ήταν καλυμμένες, οι εκπαιδευτικοί που τις κατείχαν θα είναι πλέον οργανικά υπεράριθμοι και θα καλύψουν λειτουργικά κενά. Όμως πλέον και χρονιά με τη χρονιά δεν θα έρχονται με μετάθεση νέοι εκπαιδευτικοί στον νομό μέχρι να μηδενίσει το πλεόνασμα, ενώ θα βγαίνουν κανονικά δάσκαλοι στη σύνταξη με αποτέλεσμα ο αριθμός των μόνιμων διαθέσιμων δασκάλων στους νομούς αυτούς να μειώνεται. Οι λειτουργικές ανάγκες θα μένουν όμως οι ίδιες και θα απαιτείται τα επιπλέον κενά να καλύπτονται από αποσπασμένους (που θα αφήνουν άλλα κενά πίσω τους στην επαρχία και τα νησιά) ή αναπληρωτές. Επομένως τα συνολικά λειτουργικά κενά του κλάδου στην επικράτεια θα πολλαπλασιάζονταν και ο αριθμός των διορισμών θα μειωνόταν σημαντικά.
Εφόσον με τα σημερινά δεδομένα (και παρά τη μείωση του πληθυσμού που έχει ήδη απορροφηθεί μέχρι στιγμής) δεν υπάρχουν πραγματικά πλεονάσματα σε επίπεδο επικράτειας (ζήτημα να υπάρχουν σήμερα 100 άτομα σε όλη τη χώρα που να μην έχουν τοποθετηθεί σε κενό μέχρι το τέλος του έτους και να βρίσκονται λειτουργικά στη διάθεση και αυτό σε 3-4 νομούς), αλλά απαιτούνται και 3.000 αναπληρωτές, νομίζω πως δεν τίθεται θέμα καταργήσεων ή αναπροσαρμογών στις οργανικές των ΠΕ70, πλην ίσως των λίγων αυτών νομών που πραγματικά έχουν ένα μικρό αριθμό δασκάλων στη διάθεση μετά και την έναρξη του σχολικού έτους.
-
Κι εγώ για τον νόμο Θεσσαλονίκης μιλάω. Υπάρχουν οργανικές (ανατολικά και δυτικά) σε θέσεις που δεν υπάρχουν
Επομένως, μπορείτε να τεστάρετε το παράδειγμα μου στις οργανικότητες και τις λειτουργικότητες των εν λόγω περιοχών και θα δείτε για ποιον λόγο δεν καταργούνται αυτές οι οργανικές (στην πραγματικότητα στην Αν. Θεσσαλονίκη έχουν καταργηθεί δεκάδες τα τελευταία χρόνια, δείτε π.χ. τις φετινές: https://www.minedu.gov.gr/news/56292-28-08-23-idryseis-katargiseis-sygxoneyseis-ypovivasmoi-kai-proagoges-dimotikon-sxoleion-kai-nipiagogeion-2023-2024)
Για την Α' Θεσσαλονίκης: https://diavgeia.gov.gr/decision/view/%CE%A803846%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%9B%CE%A8%CE%A6
Για τη Β' Θεσσαλονίκης: https://diavgeia.gov.gr/decision/view/%CE%A85%CE%94%CE%9E46%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-28%CE%9F
Αν παίρνανε λοιπόν στον υπολογισμό των οργανικών τις λειτουργικότητες αντί για τις οργανικότητες θα χάνονταν από περίπου 100 οργανικές θέσεις στις δυο αυτές περιοχές. Οι λειτουργικές ανάγκες επιμένουν όμως να είναι τεράστιες: οι περιοχές αυτές τροφοδοτήθηκαν με μεγάλο αριθμό αποσπασμένων δασκάλων από την υπόλοιπη Ελλάδα και χρειάστηκαν και πάνω από 100 αναπληρωτές για να κλείσουν τα κενά (αν έχουν κλείσει μέχρι σήμερα). Επομένως αν καταργούνταν και αυτές οι παραπάνω οργανικές τα λειτουργικά κενά, χρονιά με τη χρονιά θα αυξάνονταν σημαντικά. Φανταστείτε να υπάρχουν πολλές ακόμα τέτοιες περιοχές, σε τι αριθμούς θα έφταναν οι ανάγκες αναπληρωτών στους ΠΕ70...
-
Ο αριθμός των 3.000 προσλήψεων Αναπληρωτών ΠΕ70 για τη Γενική Παιδεία κατά το τρέχον διδακτικό έτος ισχύει. Είναι ένας μεγάλος αριθμός, που όμως από μόνος του δεν αποδεικνύει κάτι. Το θέμα είναι: θα έπρεπε να είναι 3.000, περισσότεροι ή λιγότεροι;
Δεδομένου ότι:
α) οι Μόνιμοι ΠΕ70 Γενικής Παιδείας είναι περίπου 41.000,
β) τουλάχιστον το 10% των Μονίμων είναι (για διάφορους λόγους) εκτός σχολείων Α/βάθμιας και Β/βάθμιας της επικράτειας (https://www.pde.gr/index.php?topic=36415.msg1172426#msg1172426),
γ) περίπου το 2% των Μονίμων είναι/δηλώνουν διαχρονικά αδυνατούντες αλλά έχουν φυσική παρουσία στα σχολεία (λέγε με Γραμματειακή, Ενισχυτική, whatever) και
δ) περίπου 200 ΠΕ70 υπηρετούν σε Πρότυπα και Πειραματικά Σχολεία,
θα έπρεπε οι προσλήψεις Αναπληρωτών ΠΕ70 για τη Γενική Παιδεία να είναι κοντά στις 5.000
Το ότι είναι "μόνο" 3.000 κάτι σημαίνει. Ο καθένας δίνει τη δική του ερμηνεία.
Θεωρητικά/Υποθετικά, αν ήταν +2.000 οι Οργανικές Θέσεις των ΠΕ70 Γενικής Παιδείας και είχε κάνει σε αυτές και στα περίπου 1.000 υπάρχοντα Οργανικά Κενά ΠΕ70 διορισμούς το Κράτος (και ήταν και οι 2.000+1.000=3.000 παρόντες στα σχολεία), δεν θα χρειαζόταν κανένας από τους 3.000 Αναπληρωτές ΠΕ70 για τη Γενική Παιδεία. Τότε, βέβαια, το ίδιο θα ζητούσαν όλες οι Ειδικότητες.
-
Δεν διαφωνώ ούτε σε μια λέξη σε σχέση με όλα όσα αναφέρει ο Patreas. Και πολύ περισσότερο πάνω σε πραγματικά αριθμητικά δεδομένα για τα οποία τον ευχαριστούμε για ακόμα μια φορά.
Το κομβικό σημείο όμως κατά τη γνώμη μου είναι πως οι οργανικές θέσεις πρέπει να λαμβάνουν υπόψη τους το "ισχύον πλαίσιο λειτουργίας" που αναφέρεται και στη προηγούμενη δημοσίευση του. Δηλαδή, καλώς ή κακώς, θα πρέπει κάποιες από τις οργανικές να καλύπτουν και κάποιες από τις "έκακτες" ανάγκες που είναι όμως βέβαιο πως θα προκύψουν λόγω των συνθηκών λειτουργίας ενός εκπαιδευτικού συστήματος και που στατιστικά μπορεί να κυμαίνονται π.χ. στο 10%. Αλλιως ποτέ δεν θα ξεφεύγαμε από το στρεβλό θεσμό του αναπληρωτή και θα είχαμε, όχι 50.000 αναπληρωτές, αλλά πολλούς περισσότερους.
Το ότι οι ΠΕ70 το έχουν καταφέρει σε κάποιο βαθμό αυτό δεν σημαίνει πως δεν μπορούν να το κάνουν και οι υπόλοιπες ειδικότητες, με την ανάλογη πίεση.
Εξάλλου, η συλλογιστική του Patrea μπορεί να εφαρμοστεί και σε άλλους κλάδους και να φανεί και σε εκείνους πως ακόμη και μέρος των καλυμμένων οργανικών τους θέσεων αντιστοιχούν σε μη πάγιες ανάγκες. Για παράδειγμα στους ΠΕ60, με επίσης πολύ μεγάλο αριθμό προσλήψεων αναπληρωτών, μπορεί με την ίδια συλλογιστική να καταρριφθεί το επιχείρημα της ανάγκης δημιουργίας επιπλέον οργανικών λόγω της δίχρονης και να φανεί πως τα κενά τους είναι όλα λειτουργικά (δείτε π.χ. στο σύνδεσμο που παραθέτω στο προηγούμενο μήνυμά μου πως οι λειτουργικότητες των νηπιαγωγείων στη Β' Θεσσαλονίκης είναι λιγότερες κατά 40 από τις οργανικότητες, παρά τη δίχρονη).
Κανείς όμως δεν πρέπει να αμφισβητήσει το δικαίωμα των νηπιαγωγών και όλων των υπόλοιπων κλάδων να διεκδικήσει τη δημιουργία επιπλέον οργανικών θέσεων για να μειώσει τα λειτουργικά κενά, ακόμα και αν αυτές θα πατήσουν πάνω σε ανάγκες που θα προκύπτουν από τις ιδιαίτερες συνθήκες διαχείρισης προσωπικού στη χώρα μας. Για τον ίδιο λόγο και οι υπόλοιπες ειδικότητες δεν θα πρέπει να ζητούν να καταργηθούν οργανικές των ΠΕ70. Γιατί αυτό που τελικά θα καταφέρουμε θα είναι να έχουμε π.χ. 5.000 αναπληρωτές ΠΕ70 και τελικά πολύ πιθανόν να μην κερδίσουμε και τις άλλες ιδρύσεις που θέλουμε (θα το ξαναπώ: το υπουργείο άνετα καταργεί αν του το ζητήσουν, αλλά πολύ δύσκολα ιδρύει).
Οπότε αυτό που πιστεύω πως πρέπει να κάνουμε είναι να παλέψουμε για τη δημιουργία νέων οργανικών σε όλους τους κλάδους και να απαιτήσουμε να καλυφθούν όλες με διορισμούς, με την εξεύρεση των αναγκαίων νέων πιστώσεων και όχι κόβοντας θέσεις από τις συνταξιοδοτήσεις άλλων κλάδων, για να τηρηθεί στο σύνολο ο κανόνας 1 προς 1. Αν δεν παραβούμε τον κανόνα αυτό, δυστυχώς θα έχουμε και πάλι του χρόνου πάνω απο 50.000 αναπληρωτές...
-
Patreas με τους πε60 νηπιαγωγούς τι γίνεται;;; προσλήφθηκαν στην α φάση κοντά στις 2500...ενω μετά τη δίχρονη προσχολική δεν έγινε σύσταση νέων οργανικών ...όλα τα κενά παραμένουν λειτουργικά!
-
Αυτό όμως θα ίσχυε μόνο στις περίπτωσεις περιοχών όπου το σύνολο των οργανικών θέσεων ΠΕ70 του νομού που προκύπτουν από την οργανικότητα των σχολικών μονάδων ταυτίζεται με τη λειτουργικότητα τη δεδομένη στιγμή (στο σύνολο πάλι του συγκεκριμένου νομού) και απλώς πρέπει να γίνουν οι μετακινήσεις που αναφέρεις και στο παράδειγμά σου, ώστε να κατανεμηθούν οι δάσκαλοι σωστά. Τότε όντως δεν θα υπάρξει κάποια μεταβολή στις προσλήψεις αναπληρωτών, με την προϋπόθεση όμως πως εφόσον καταργηθούν οργανικές λόγω μικρότερης λειτουργικότητας από την πραγματική να ιδρυθούν αντίστοιχα και οργανικές εκεί που η λειτουργικότητα είναι μεγαλύτερη από την οργανικότητα.
Για το τελευταίο, δεν είμαι καθόλου σίγουρος για τις προθέσεις του υπουργείου και για αυτό έγραψα πιο πάνω πως η πρόταση σου δεν είναι ρεαλιστική. Έχει συμβεί και στο παρελθόν να έχουν ζητηθεί υποβιβασμοί σχολικών μονάδων, αλλά και ταυτόχρονα προαγωγές άλλων για να ταυτίζεται η οργανικότητα με τη λειτουργικότητα και το υπουργείο να εγκρίνει μόνο τους υποβιβασμούς και να μην κάνει τις προαγωγές με αποτέλεσμα ο συνολικός αριθμός των οργανικών ΠΕ70 στο νομό να μειωθεί (https://www.cretalive.gr/eida-akoysa/hanontai-70-organikes-theseis-ekpaideytikon-sto-irakleio).
Αυτό όμως που συμβαίνει στους περισσότερους νομούς (αλλού λιγότερο και αλλού περισσότερο) είναι πως οι λειτουργικότητες των σχολικών μονάδων (σαν απόλυτο άθροισμα σε επίπεδο νομού) είναι λιγότερες από τις οργανικότητες λόγω της μείωσης του μαθητικού πληθυσμού - δεν διαφωνεί κανείς με αυτό (μπορεί να αναζητήσει κανείς τις σχετικές αποφάσεις οργανικότητας - λειτουργικότητας για κάθε σχολικό έτος στη διαύγεια). Ακόμη όμως και σε περιοχές που οι λειτουργικότητες απέχουν σχετικά αρκετά από τις οργανικότητες μπορεί και πάλι να απαιτούνται εκατοντάδες αναπληρωτές (π.χ. λόγω πολλών ολοήμερων, επειδή φεύγουν από τον νομό αυτό πολλοί με απόσπαση κλπ).
Επομένως, αν π.χ. φέτος αποφασιστεί πως η υφιστάμενη οργανικότητα των δημοτικών σχολείων σε αυτές τις περιοχές αντικαθίσταται από τη λειτουργικότητα που έχουν το σχολικό έτος 2023-24, τότε σε επίπεδο νομού μπορεί να χαθούν μέχρι και εκατοντάδες οργανικές θέσεις. Αν οι οργανικές αυτές ήταν καλυμμένες, οι εκπαιδευτικοί που τις κατείχαν θα είναι πλέον οργανικά υπεράριθμοι και θα καλύψουν λειτουργικά κενά. Όμως πλέον και χρονιά με τη χρονιά δεν θα έρχονται με μετάθεση νέοι εκπαιδευτικοί στον νομό μέχρι να μηδενίσει το πλεόνασμα, ενώ θα βγαίνουν κανονικά δάσκαλοι στη σύνταξη με αποτέλεσμα ο αριθμός των μόνιμων διαθέσιμων δασκάλων στους νομούς αυτούς να μειώνεται. Οι λειτουργικές ανάγκες θα μένουν όμως οι ίδιες και θα απαιτείται τα επιπλέον κενά να καλύπτονται από αποσπασμένους (που θα αφήνουν άλλα κενά πίσω τους στην επαρχία και τα νησιά) ή αναπληρωτές. Επομένως τα συνολικά λειτουργικά κενά του κλάδου στην επικράτεια θα πολλαπλασιάζονταν και ο αριθμός των διορισμών θα μειωνόταν σημαντικά.
Εφόσον με τα σημερινά δεδομένα (και παρά τη μείωση του πληθυσμού που έχει ήδη απορροφηθεί μέχρι στιγμής) δεν υπάρχουν πραγματικά πλεονάσματα σε επίπεδο επικράτειας (ζήτημα να υπάρχουν σήμερα 100 άτομα σε όλη τη χώρα που να μην έχουν τοποθετηθεί σε κενό μέχρι το τέλος του έτους και να βρίσκονται λειτουργικά στη διάθεση και αυτό σε 3-4 νομούς), αλλά απαιτούνται και 3.000 αναπληρωτές, νομίζω πως δεν τίθεται θέμα καταργήσεων ή αναπροσαρμογών στις οργανικές των ΠΕ70, πλην ίσως των λίγων αυτών νομών που πραγματικά έχουν ένα μικρό αριθμό δασκάλων στη διάθεση μετά και την έναρξη του σχολικού έτους.
Δεν ισχύει αυτό που λες. Υποθέτω δε χρειάζεται να σου εξηγήσω τη διαφορά οργανικών και λειτουργικών κενών, οπότε δε θα το κάνω.
Τα λειτουργικά κενό σαν σύνολο είναι δεδομένα κάθε χρονική στιγμή. Αυτά καλύπτονται με 3 τρόπους:
1. Από τους λειτουργικά υπεράριθμους μόνιμους της κάθε διεύθυνσης
2. Από τους αποσπασμένους μέσα στο ίδιο το ΠΥΣΠΕ κι από άλλα ΠΥΣΠΕ
3. Από αναπληρωτές
Οι λειτουργικά υπεράριθμοι προκύπτουν γιατί κατέχουν εικονική οργανική. Άρα έτσι κι αλλιώς φεύγουν και πηγαίνουν αλλού. Όπως σου είπα και πριν, η κατάργηση των εικονικών οργανικών θα είχε σαν αποτέλεσμα είτε να πάρουν άμεσα οργανική σε άλλο σχολείο (μη εικονική) είτε να μείνουν στη διάθεση για μικρό χρονικό διάστημα (1-2 χρόνια το πολύ) και να πάρουν τότε οργανική (μέσω των κενών που προκύπτουν από τις συνταξιοδοτήσεις).
Άρα με την υπάρχουσα κατάσταση, δεν επηρεάζονται καθόλου τα λειτουργικά κενά, ούτε ο αριθμός αναπληρωτών. Το μόνο που συμβαίνει, είναι να παίρνουν παραπάνω άτομα από όσα χρειάζονται μετάθεση και να διορίζονται παράπανω άτομα από όσα χρειάζονται. Τίποτα από τα 2 αυτά δε φαίνεται (ή καλύτερα "καλύπτεται") από αυτά που λέει ο Πατρέας. Όταν ένα 10% λείπει, πάντα θα υπάρχουν λειτουργικά κενά να απασχοληθείς κι ας είσαι υπεράριθμος για τα επόμενα 650 χρόνια.Διόρθωση: Φαίνεται σε περιοχές που οι υπεράριθμοι είναι τόσοι πολλοί, που δε φτάνουν τα λειτουργικά κενά. Και τότε γίνεται το απαράδεκτο να συμπληρώνουν το ωράριο τους με μαθήματα ειδικοτήτων ή ακόμη χειρότερα, να καλύπτεται όλο το ωράριο τους με μαθήματα ειδικοτήτων. Το έχω δει προσωπικά να γίνεται αυτό και γενικά είναι πολύ συχνό φαινόμενο πλέον οι δάσκαλοι, μόνιμοι ή αναπληρωτές να παίρνουν και κάποιο μάθημα ειδικότητας στην τάξη τους (εικαστικά, θεατρική αγωγή κυρίως) Οπότε και το υπουργείο κάνει το χαζό. Οι μόνιμοι επίσης κάνουν (πρόσκαιρα) τους χαζούς, γιατί αρχικά τους νοιάζει μόνο να διοριστούν και μετά τους νοιάζει μόνο να πάρουν μετάθεση στον τόπο τους. Αφού τα καταφέρουν αυτά τα 2, σε 2-3 χρόνια το πολύ πολύ αρχίζουν να γκρινιάζουν (όχι επίσημα) και να θέλουν να πάρουν πραγματική οργανική κι όχι εικονική. Δεν υπάρχουν λειτουργικά υπεράριθμοι που να κάθονται στο σχολείο τους χωρίς αντικείμενο (κι αν υπάρχουν είναι λίγοι). Καλύπτουν λειτουργικό κενό αλλού, που θα το κάλυπτε κανονικά αναπληρωτής.
Αυτό που ίσως εννοείς εσύ, είναι ότι αν γίνει αυτό που λέω, θα μειωθούν οι ανάγκες σε αναπληρωτές σε συγκεκριμένες διευθύνσεις. Αυτό όντως μπορεί να ισχύει, με τη λογική ότι εφόσον φύγουν οι εικονικές οργανικές, θα γίνονται λιγότερες μεταθέσεις στις περιοχές αυτές κι άρα θα αυξηθούν οι αποσπάσεις. Άρα ίσως να χρειάζονται λιγότεροι αναπληρωτές στις περιοχές αυτές. Το σύνολο όμως των αναγκών σε αναπληρωτές (σε όλη την Ελλάδα), θα μείνει ανεπηρέαστο.
Όταν είπα να ενημέρωνεται κάθε χρόνο δυναμικά η οργανικότητα όλων των σχολείων, εννούσα το εξής:
1. Να συστήνονται με την ίδια ευκολία που θα καταργούνται οι οργανικές
2. Να λαμβάνεται υπόψη η λειτουργικότητα των προηγούμενων 3-4 χρόνων. Άρα με το δυναμικά εννοώ ότι θα αλλάζει το ποιες χρονιές θα αφορά αυτή η 3ετία-4ετία κι όχι ότι τη 2η χρονιά θα κοιτάξεις τη λειτουργικότητα μόνο της προηγούμενης χρονιάς. Πάντα θα κοιτάς τα προηγούμενα 3-4 χρόνια. Και ναι, όταν ένα σχολείο είναι τα τελευταία 3-4 χρόνια 6θέσιο λειτουργικά, ενώ είναι 11θέσιο οργανικά, ε μάλλον δεν πρόκειται να γίνει 11θέσιο ποτέ ξανά. Στην τελική αν φτιάξουν έναν τύπο ν+1, όπου ν η μέγιστη λειτουργικότητα του σχολείου τα τελευταία 3-4 χρόνια.
-
Αυτό που ίσως εννοείς εσύ, είναι ότι αν γίνει αυτό που λέω, θα μειωθούν οι ανάγκες σε αναπληρωτές σε συγκεκριμένες διευθύνσεις. Αυτό όντως μπορεί να ισχύει, με τη λογική ότι εφόσον φύγουν οι εικονικές οργανικές, θα γίνονται λιγότερες μεταθέσεις στις περιοχές αυτές κι άρα θα αυξηθούν οι αποσπάσεις. Άρα ίσως να χρειάζονται λιγότεροι αναπληρωτές στις περιοχές αυτές. Το σύνολο όμως των αναγκών σε αναπληρωτές (σε όλη την Ελλάδα), θα μείνει ανεπηρέαστο.
Μα αν μειωθούν οι μεταθέσεις σε συγκεκριμένες περιοχές (αναφερόμαστε και οι δύο προφανώς στη Βόρεια Ελλάδα και τη Θεσσαλία) και αυξηθούν οι αποσπάσεις (γιατί οι λειτουργικές ανάγκες όπως λες θα μείνουν οι ίδιες), τότε φεύγοντας οι αποσπασμένοι από την επαρχία θα αφήνουν επιπλέον λειτουργικά κενά εκεί και έτσι θα αυξάνονται οι ανάγκες σε αναπληρωτές συνολικά στην επικράτεια. Μέχρι που σε μερικά χρόνια (αν όχι κατευθείαν) τα λετουργικά κενά για τους αναπληρωτές θα φτάσουν τα 5.000 όπως λέει ο Patreas.
Απλά πλέον δεν θα υπάρχουν οι "πλασματικές οργανικές" και οι μόνιμοι θα αναγκάζονται να υπηρετούν με αποσπάσεις στους τόπους συμφερόντων τους για πολλά χρόνια. Εφόσον θα γίνονται συνταξιοδοτήσεις κανονικά αλλά στα κενά που θα αφήνουν δεν θα γίνονται μεταθέσεις (αφού η διεύθυνση θα δηλώνει οργανικό πλεόνασμα μέχρι οι συνταξιοδοτήσεις να υπερβούν τον αριθμό των θέσεων που καταργήθηκαν), τότε ο συνολικός αριθμός των μόνιμων ΠΕ70 θα μειωθεί, αφού αν δεν θα μπορούν να μετατεθούν οι συνάδελφοι απο την επαρχία, δεν θα δημιουργούν και οργανικά κενά για διορισμούς.
Έτσι σταδιακά θα οδηγηθούμε στους 5.000 αναπληρωτές ΠΕ70 που αναφέρει και ο Patreas (ας με διορθώσει αν κάνω κάπου λάθος).
ΥΓ: Για να το κάνω ακόμα πιο κατανητό ουσιαστικά στη περίπτωση 1 που ανέφερες αν καταργηθούν οι οργανικές που λέτε, δεν θα έχουμε λειτουργικά υπεράριθμους που θα καλύπτουν μέρος των λειτουργικών κενών αλλά ΟΡΓΑΝΙΚΑ υπεράριθμους που θα καλύπτουν πάλι τα κενά που κάλυπταν ως λειτουργικά υπεράριθμοι (εκτός αν στην περιοχή αυτή κάνουν και ισάριθμες ιδρύσεις μαζί με τις καταργήσεις όπως αναφέρεις και πάρουν απλά αλλού οργανική - αλλά δυστυχώς είναι λίγες οι περιοχές που μπορεί να συμβεί αυτό και αμφίβολη γενικά η πρόθεση του υπουργείου να κάνει ιδρύσεις).
Όμως στα λειτουργικά κενά για κάποια χρόνια θα προστίθενται και τα κενά των δασκάλων που θα βγαίνουν στη σύνταξη. Σε αυτά δεν θα έρχονται πλέον μετατιθέμενοι αλλά αποσπασμένοι από άλλες περιοχές (γιατί δεν θα είναι πλέον οργανικά - θα έχουν καταργηθεί οι "πλασματικές" οργανικές). Αυτοί οι αποσπασμένοι είναι που θα δημιουργούν τα επιπλέον κενά αναπληρωτών στις περιοχές που θα αφήνουν πίσω.
-
Μα αν μειωθούν οι μεταθέσεις σε συγκεκριμένες περιοχές (αναφερόμαστε και οι δύο προφανώς στη Βόρεια Ελλάδα και τη Θεσσαλία) και αυξηθούν οι αποσπάσεις (γιατί οι λειτουργικές ανάγκες όπως λες θα μείνουν οι ίδιες), τότε φεύγοντας οι αποσπασμένοι από την επαρχία θα αφήνουν επιπλέον λειτουργικά κενά εκεί και έτσι θα αυξάνονται οι ανάγκες σε αναπληρωτές συνολικά στην επικράτεια. Μέχρι που σε μερικά χρόνια (αν όχι κατευθείαν) τα λετουργικά κενά για τους αναπληρωτές θα φτάσουν τα 5.000 όπως λέει ο Patreas.
Απλά πλέον δεν θα υπάρχουν οι "πλασματικές οργανικές" και οι μόνιμοι θα αναγκάζονται να υπηρετούν με αποσπάσεις στους τόπους συμφερόντων τους για πολλά χρόνια. Εφόσον θα γίνονται συνταξιοδοτήσεις κανονικά αλλά στα κενά που θα αφήνουν δεν θα γίνονται μεταθέσεις (αφού η διεύθυνση θα δηλώνει οργανικό πλεόνασμα μέχρι οι συνταξιοδοτήσεις να υπερβούν τον αριθμό των θέσεων που καταργήθηκαν), τότε ο συνολικός αριθμός των μόνιμων ΠΕ70 θα μειωθεί, αφού αν δεν θα μπορούν να μετατεθούν οι συνάδελφοι απο την επαρχία, δεν θα δημιουργούν και οργανικά κενά για διορισμούς.
Έτσι σταδιακά θα οδηγηθούμε στους 5.000 αναπληρωτές ΠΕ70 που αναφέρει και ο Patreas (ας με διορθώσει αν κάνω κάπου λάθος).
Αυτό που λες δεν έχει να κάνει με το ότι θα καταργηθούν οι πλασματικές οργανικές. Δεν έχει καμία σχέση αυτό. Αυτό έχει να κάνει με το ότι θα μειωθούν οι οργανικές μεν, αλλά ο αριθμός αυτών που αποσπώνται σε φορείς (κι άρα κατέχουν οργανική) θα παραμείνει σταθερός. Δηλαδή:
41000 μόνιμους ΠΕ70 είπε ο Πατρέας. 800 οργανικά κενά έμειναν ακάλυπτα μετά τους φετινούς διορισμούς. Οπότε πες 41.800 οργανικές ΠΕ70 υπάρχουν αυτή τη στιγμή. Πες ότι οι εικονικές οργανικές είναι 500. Γύρω στις 5000 κατέχουν οργανική, αλλά απουσιάζουν από τάξη. Οπότε θες 5000 αναπληρωτές σύνολο (ή ενδεχομένως και λιγότερους, μιας και κάποιοι από τους 5000 μπορεί να κατέχουν κάποιες από τις εικονικές οργανικές, οπότε η απουσία τους δεν παράγει λειτουργικό κενό). Πες λοιπόν ότι καταργούνται οι 500 εικονικές οργανικές. Πάλι το ίδιο νούμερο αναπληρωτών με πριν χρειάζεσαι. Πες λοιπόν ότι από τις 500, οι 50 είναι στη Δυτική Θεσσαλονίκη. 50 μόνιμοι άρα χάνουν την οργανική τους. Τα σενάρια είναι τα εξής:
1. Οι συνταξιοδοτήσεις φέτος είναι λιγότερες από 50. Δεν παίρνει κανένας μετάθεση για Δυτική Θεσσαλονίκη κι από τους 50 που έχασαν την οργανική τους, παίρνουν οργανική τόσοι όσες κι οι οργανικές που άνοιξαν. Όσοι δεν πάρουν οργανική, μένουν στη διάθεση και θα πάρουν του χρόνου με τις νέες συνταξιοδοτήσεις. Μέχρι τότε καλύπτουν λειτουργικό κενό (όπως και τώρα).
2. Οι συνταξιοδοτήσεις είναι ακριβώς 50. Δεν παίρνει κανένας μετάθεση για Δυτική Θεσσαλονίκη κι οι 50 που έχασαν την οργανική τους παίρνουν τις οργανικές που άνοιξαν.
3. Οι συνταξιοδοτήσεις είναι πάνω από 50. Παίρνουν μετάθεση για Δυτική Θεσσαλονίκη ν-50, όπου ν ο αριθμός συνταξιοδοτήσεων και παίρνουν κι οι 50 που έχασαν την οργανική τους.
Αυτός που ήταν να πάρει μετάθεση με το υπάρχον σύστημα και τώρα δεν παίρνει, πιθανώς να ζητήσει απόσπαση. Αυτό δεν επηρεάζει ουσιαστικά τα λειτουργικά κενά, γιατί και μετάθεση να έπαιρνε (σε εικονική οργανική), πάλι λειτουργικό κενό θα κάλυπτε, αφού θα έβγαινε υπεράριθμος. Η μόνη διαφορά είναι ότι ενδεχομένως να κάνουν περισσότεροι απ' ότι συνήθως αίτηση για απόσπαση, γιατί θα βλέπουν ότι η μετάθεση θα πάρει πολλά χρόνια. Αυτό ναι, επηρεάζει όχι τα λειτουργικά κενά, αλλά τον απαιτούμενο αριθμό αναπληρωτών στη Δυτική Θεσσαλονίκη. Αν πάρουν την απόσπαση, θα αφήσουν κενό εκεί που έχουν οργανική, που θα καλυφθεί από αναπληρωτή, άρα ο συνολικός αριθμός των αναπληρωτών παραμένει ίδιος. Αυτό που αλλάζει είναι η γεωγραφική κατανομή τους.
Η μείωση των οργανικών δε μπορεί να οδηγήσει σε αύξηση αναγκών σε αναπληρωτές, γιατί δεν είναι δυνατόν μια εικονική οργανική (ένα ανύπαρκτο τμήμα) να παράξει λειτουργικό κενό που θα πρέπει να καλυφθεί από αναπληρωτή. Τα λειτουργικά κενά παράγονται από άδειες, αποσπάσεις ή θητείες σε πειραματικά εκπαιδευτικών που αν παρέμεναν στο σχολείο τους δε θα ήταν λειτουργικά υπεράριθμοι. Με άλλα λόγια, δεν κατέχουν εικονική οργανική.
Από κει και πέρα, ένας άλλος τρόπος απορρόφησης υπεράριθμων ΠΕ70 που έχει η πρωτοβάθμια και δεν έχει η δευτεροβάθμια, είναι ο εκπαιδευτικός ολοημέρου. Στο σχολείο που είμαι, έχουμε 2 (για 4 τμήματα ολοημέρου, από τα οποία τα 2 πάνε μέχρι τις 4 η ώρα, άρα 3 ώρες ολοήμερο καθημερινά). Συμπληρώνουν έτσι 15 ώρες από το ολοήμερο και "βρίσκουν" κι άλλες 6 μέχρι τις 21 που συνήθως έχουν ωράριο. Αν δεν υπήρχε το ολοήμερο, αυτοί οι 2 θα έπρεπε να έχουν τμήμα στο πρωινό κι άρα προφανώς θα "περίσσευαν" 2 εκπαιδευτικοί που τώρα έχουν τμήμα. Οι 2 αυτοί εκπαιδευτικοί λοιπόν, ενώ έχουν οργανική στο σχολείο, καλύπτουν λειτουργικό κενό, μιας και δεν υπάρχουν οργανικές για το ολοήμερο. Ολοήμερο λοιπόν κι άδειες κι αποσπάσεις, καμουφλάρουν τους υπεράριθμους σε δύσκολες περιοχές όπως η Βόρεια Ελλάδα. Υπάρχει μια σχετικά καλή ροή μεταθέσεων, οπότε δεν υπάρχει δυσαρέσκεια και κοινωνική πίεση (στη Δυτική Θεσσαλονίκη φτάσαμε η βάση μεταθέσεων να είναι 50 και 70 μόρια, όταν στους ΠΕ86 ας πούμε η βάση είναι 160).
Το όλο νόημα της κατάργησης των εικονικών οργανικών είναι το εξής:
1. Οι διορισμοί θα πηγαίνουν 1 προς 1. Ωραίο (και σωστό) το να λέμε να πιέσουμε για περισσότερους, αλλά 1 προς 1 θα πηγαίνει. Που σημαίνει ότι διορισμός σε μια ειδικότητα, αφαιρεί διορισμό από άλλη ειδικότητα. Όταν λοιπόν "φαίνονται" 800 (+ τις φετινές συνταξιοδοτήσεις) κενά ΠΕ70, που τα μισά μπορεί να είναι εικονικά, ο αναμενόμενος αριθμός διορισμών είναι στην ξεφτίλα 500. Αυτό δυστυχώς σημαίνει 2 πράγματα: α. ότι μάλλον πάλι "δε θα προλάβουν" να ιδρύσουν οργανικές για τις ειδικότητες και β. ότι οι διορισμοί ΠΕ70 σε εικονικές οργανικές, θα αφαιρεθούν από τους διορισμούς των ειδικοτήτων της πρωτοβάθμιας, αφού έτσι κι αλλιώς θα κληθούν να διδάξουν τα μαθήματα τους, οπότε δεν είναι λογικό να πάρεις 2 άτομα για την ίδια δουλειά
2. Επειδή είσαι ακόμη αναπληρωτής κι αυτό που σε ενδιαφέρει είναι να διοριστείς (και πολύ καλά κάνεις) και να πάρεις μετάθεση (επίσης θεμιτό), μόνο όταν νιώσεις την απογοήτευση του να πάρεις κάπου οργανική και μετά να σου πουν "περισσεύεις", θα καταλάβεις πόσο άσχημο είναι. Να καταφέρεις π.χ. να πάρεις οργανική στον Λαγκαδά και τελικά να βρεθείς Ασπροβάλτα. Άσε που σαν υπεράριθμος είναι πολύ πιθανόν κάθε χρόνο να είσαι σε διαφορετικό σχολείο. Ε ποια η διαφορά τότε με αναπληρωτής (ως προς το κομμάτι αυτό);
-
Λειτουργικές υπεραριθμίες Δυτικής Θεσσαλονίκης (ΠΕ70):
2016-2017: 71
2017-2018: 71
2018-2019: 49
2019-2020: 57
2020-2021: 67
2021-2022: 69
2022-2023: 93
2023-2024: 90
Σε πάω σε βάθος 8ετίας. Ας πούμε ότι η αύξηση των τελευταίων 2 χρόνων οφείλεται στην αύξηση των πειραματικών σχολείων. Παίρνω το ελάχιστο της 8ετίας, τους 49 λειτουργικά υπεράριθμους. Αυτό δε σημαίνει ότι στη ξεφτίλα έχει 35-40 εικονικές οργανικές αυτή τη στιγμή στη Δυτική Θεσσαλονίκη; Ε με την ίδια μέθοδο μπορείς να βγάλεις πόσες είναι οι συνολικές εικονικές οργανικές.
Αν ίδρυε σωστά όλες τις οργανικές που πρέπει σε όλες τις ειδικότητες και κάλυπτε όλα τα οργανικά κενά όλων των ειδικοτήτων (μαζί με ΕΕΠ-ΕΒΠ, ειδική κλπ), τότε ας έπαιρνε και 5 εκατομμύρια ΠΕ70. Δε θα ασχολούνταν κανένας (πλην ίσως των αναπληρωτών των ειδικοτήτων της πρωτοβάθμιας). Εφόσον όμως δεν ισχύει αυτό κι εφόσον κάθε χρόνο το επιχείρημα είναι "δείτε πόσα κενά έχουμε" κι αυτό αποβαίνει εις βάρος άλλων, καλό θα ήταν να ξεκαθαρίσει το τοπίο.
-
Αν και νομίζω πως έχω κάνει φανερή την αποψή μου, θα δώσω ενα τελευταίο παράδειγμα για να κλείσω τον συλλογισμό μου.
Ας υποθέσουμε ότι στη Β' Θεσσαλονίκης ισχύουν αυτή τη στιγμή τα εξής νούμερα (τυχαία επιλογή των αριθμών ώστε να βγαίνουν εύκολα οι πράξεις):
-Πραγματικές ανάγκες ΠΕ70: 950
-Οργανικές θέσεις: 1.000 (αυτή τη στιγμή καλυμένες στο 100%, οι 50 από αυτές "εικονικές")
-Απόντες ΠΕ70: 100 (με βάση τα ποσοστά του Patrea)
Άρα, εφόσον διαθέσιμοι είναι μόνο 900 μόνιμοι οργανικά ανήκοντες στην περιοχή (1.000 - 10% = 900), τότε χρειαζόμαστε 50 αποσπασμένους ή αναπληρωτές ώστε να καλυφθούν οι πραγματικές ανάγκες.
Στη περίπτωση που αποφασιστεί να καταργηθούν 50 θέσεις που δεν αντιστοιχούν σε πραγματικές ανάγκες (και δεν έχουμε καθόλου συνταξιοδοτήσεις - απίθανο αλλά το παραθέτω ως περίπτωση), τότε τα νούμερα διαμορφώνονται ως εξής:
-Πραγματικές ανάγκες ΠΕ70: 950 (αυτές δεν αλλάζουν, είναι πόσοι δάσκαλοι χρειάζονται με βάση τα τμήματα και τον αριθμό μαθητών που έχουμε)
-Οργανικές θέσεις: 950 (και πλέον υπάρχουν και 50 δάσκαλοι που γίνονται οργανικά υπεράριθμοι)
-Απόντες ΠΕ70: 100 (αφού πάλι ο αριθμός των μόνιμων στην περιοχή είναι ίδιος, απλά κάποιοι είναι οργανικά υπεράριθμοι).
Αφού οι ανάγκες είναι πάλι 950 και οι διαθέσιμοι μόνιμοι 900, θα χρειάζονται πάλι 50 αποσπασμένοι ή αναπληρωτές.
Και τώρα πάμε στα σενάρια που αναφέρεις:
1) Έχουμε κατάργηση 50 οργανικών και συγχρόνως λιγότερες από 50 συνταξιοδοτήσεις (ας πούμε 30 για τις ανάγκες του παραδείγματος):
-Πραγματικές ανάγκες ΠΕ70: 950
-Οργανικές θέσεις: 950 (όλες καλυμμένες και 20 οργανικά υπεράριθμους αφού οι άλλοι 30 θα πάρουν τις θέσεις που άφησαν κενές τα άτομα που συνταξιοδοτήθηκαν). Άρα πλέον θα έχουμε 970 μόνιμους (με οργανική ή χωρίς) στη περιοχή.
-Απόντες ΠΕ70: 97 (970 - 10%)
Άρα, θα υπάρχουν 873 διαθέσιμοι μόνιμοι για να καλύψουν τα 950 πραγματικά κενά. Αυτό σημαίνει πως θα απαιτηθούν 77 αποσπασμένοι ή αναπληρωτές.
2) Έχουμε κατάργηση 50 οργανικών και συνταξιοδοτούνται και 50 άτομα επίσης:
-Πραγματικές ανάγκες ΠΕ70: 950
-Οργανικές θέσεις: 950 (και όλοι οι οργανικά υπεράριθμοι παύουν να πλεονάζουν αφού παίρνουν τις οργανικές που άφησαν κενές οι δάσκαλοι που βγήκαν στη σύνταξη - κανείς δεν μετατίθεται, απλα ισοφαρίζεται το πλεόνασμα)
-Απόντες ΠΕ70: 95 (950 - 10%).
Στη περίπτωση αυτή οι διαθέσιμοι οργανικά ανήκοντες εκπαιδευτικοί θα ανέλθουν σε 855 (950-95). Επομένως θα απαιτηθούν άλλοι 95 αποσπασμένοι ή αναπληρωτές για να καλυφθούν οι ανάγκες που είναι 950.
3) Έχουμε κατάργηση 50 οργανικών και παράλληλα πάνω από 50 συνταξιοδοτήσεις (ας πούμε π.χ. 70). Τότε θα έχουμε:
-Πραγματικές ανάγκες ΠΕ70: 950
-Οργανικές θέσεις: 950 (αφού συνταξιοδοτούνται 70 άτομα τότε παύουν οι 50 να είναι οργανικά υπεράριθμοι και ανοίγει η περιοχή με 20 μετατιθέμενους από την επαρχία). Προσέξτε ότι ενώ έχουμε 70 συντάξεις έρχοναι μόνο 20 άτομα!
-Απόντες ΠΕ70: 95 (950 - 10%)
Και στην περίπτωση αυτή (η οποία θα είναι και η τελική κατάληξη - αν δεν γίνει στον πρώτο χρόνο, θα γίνει στο δεύτερο ή στον τρίτο), θα απαιτούνται (και στο εξής όσο δεν μειώνονται οι πραγματικές ανάγκες) 95 αποσπασμένοι ή αναπληρωτές εκπαιδευτικοί.
Ωστόσο, αν δεν γινόταν οι καταργήσεις οι απαιτούμενοι αποσπασμένοι ή αναπληρωτές θα ήταν όχι 95, αλλά 50. Και δεν θα είχαν χαθεί εντελώς 50 ολόκληρες πιθανές μεταθέσεις που θα αντιστοιχούσαν σε 50 κενά πιθανών διορισμών στην επαρχία (όσα δηλαδή και οι καταργήσεις που έγιναν).
Το τελευταίο είναι ουσιαστικά και ο λόγος της διαφωνίας μου με την κατάργηση των οργανικών. Τώρα αν οι ειδικότητες θεωρούν ότι οι πραγματικές ανάγκες μας δεν είναι π.χ. 950 αλλά λιγότερες τότε να εστιάσουν εκεί την κριτική τους και να καταγγέλουν τυχόν αναθέσεις μαθημάτων ειδικοτήτων στους ΠΕ70, κάτι που με βάση τη δική μου εμπειρία δεν είναι τόσο συχνό φαινόμενο όσο συχνά παρουσιάζεται και δεν συμβαίνει σχεδόν ποτέ στις αρχικές τοποθετήσεις των ΠΥΣΠΕ τον Αύγουστο. Αντιθέτως, είναι συνέπεια της μη κάλυψης των κενών των ειδικοτήτων από το υπουργείο.
Οπότε, με όλο τον σεβασμό, δεν νομίζω πως η κατάσταση των οργανικών των ΠΕ70 "αποβαίνει εις βάρος άλλων" όπως λες. Αντιθέτως, όλοι οι κλάδοι έχουν το δικαίωμα να διεκδικήσουν τη δημιουργία νέων οργανικών και ας το κάνουν μέχρι εξαντλήσεως των λειτουργικών κενών τους, ακόμα και αν όλες αυτές οι οργανικές καταλήξουν να αντιστοιχούν σε μη "υπαρκτές" θέσεις. Έτσι θα πλησιάσουμε πραγματικά στην ελαχιστοποίηση των αναπληρωτών, αφού πάντα θα υπάρχει ο μόνιμος που θα βρίσκεται stand by για να καλύψει το κενό του συναδέλφου ή της συναδέλφου του που θα έχει ένα ατύχημα, μια ασθένεια, μια εγκυμοσύνη ή που απλώς θα έχει την ανάγκη να ανασάνει από το εκπαιδευτικό έργο για ένα διάστημα, αναλαμβάνοντας προσωρινά μια διοικητική θέση. Τότε θα γίνουμε μια προηγμένη εκπαιδευτικά χώρα και δεν θα χρειάζεται καν να συζητάμε αν οι οργανική τάδε πρέπει να υπάρχει ή όχι...
Όπως και να έχει καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, είμαστε σε διαφορετική φάση της καριέρας μας και είναι λογικό να βλέπουμε τα πράγματα ο καθένας από τη δική του σκοπιά. Πάντως νομίζω ότι οι περισσότεροι θα συμφωνούσαν πως καλύτερα μόνιμος και για τα πρώτα χρόνια περιπλανώμενος μέσα στον νομό σου, παρά αναπληρωτής και μια ζωή μέσα στην αβεβαιότητα....
-
Αν και νομίζω πως έχω κάνει φανερή την αποψή μου, θα δώσω ενα τελευταίο παράδειγμα για να κλείσω τον συλλογισμό μου.
Ας υποθέσουμε ότι στη Β' Θεσσαλονίκης ισχύουν αυτή τη στιγμή τα εξής νούμερα (τυχαία επιλογή των αριθμών ώστε να βγαίνουν εύκολα οι πράξεις):
-Πραγματικές ανάγκες ΠΕ70: 950
-Οργανικές θέσεις: 1.000 (αυτή τη στιγμή καλυμένες στο 100%, οι 50 από αυτές "εικονικές")
-Απόντες ΠΕ70: 100 (με βάση τα ποσοστά του Patrea)
Άρα, εφόσον διαθέσιμοι είναι μόνο 900 μόνιμοι οργανικά ανήκοντες στην περιοχή (1.000 - 10% = 900), τότε χρειαζόμαστε 50 αποσπασμένους ή αναπληρωτές ώστε να καλυφθούν οι πραγματικές ανάγκες.
Στη περίπτωση που αποφασιστεί να καταργηθούν 50 θέσεις που δεν αντιστοιχούν σε πραγματικές ανάγκες (και δεν έχουμε καθόλου συνταξιοδοτήσεις - απίθανο αλλά το παραθέτω ως περίπτωση), τότε τα νούμερα διαμορφώνονται ως εξής:
-Πραγματικές ανάγκες ΠΕ70: 950 (αυτές δεν αλλάζουν, είναι πόσοι δάσκαλοι χρειάζονται με βάση τα τμήματα και τον αριθμό μαθητών που έχουμε)
-Οργανικές θέσεις: 950 (και πλέον υπάρχουν και 50 δάσκαλοι που γίνονται οργανικά υπεράριθμοι)
-Απόντες ΠΕ70: 100 (αφού πάλι ο αριθμός των μόνιμων στην περιοχή είναι ίδιος, απλά κάποιοι είναι οργανικά υπεράριθμοι).
Αφού οι ανάγκες είναι πάλι 950 και οι διαθέσιμοι μόνιμοι 900, θα χρειάζονται πάλι 50 αποσπασμένοι ή αναπληρωτές.
Και τώρα πάμε στα σενάρια που αναφέρεις:
1) Έχουμε κατάργηση 50 οργανικών και συγχρόνως λιγότερες από 50 συνταξιοδοτήσεις (ας πούμε 30 για τις ανάγκες του παραδείγματος):
-Πραγματικές ανάγκες ΠΕ70: 950
-Οργανικές θέσεις: 950 (όλες καλυμμένες και 20 οργανικά υπεράριθμους αφού οι άλλοι 30 θα πάρουν τις θέσεις που άφησαν κενές τα άτομα που συνταξιοδοτήθηκαν). Άρα πλέον θα έχουμε 970 μόνιμους (με οργανική ή χωρίς) στη περιοχή.
-Απόντες ΠΕ70: 97 (970 - 10%)
Άρα, θα υπάρχουν 873 διαθέσιμοι μόνιμοι για να καλύψουν τα 950 πραγματικά κενά. Αυτό σημαίνει πως θα απαιτηθούν 77 αποσπασμένοι ή αναπληρωτές.
2) Έχουμε κατάργηση 50 οργανικών και συνταξιοδοτούνται και 50 άτομα επίσης:
-Πραγματικές ανάγκες ΠΕ70: 950
-Οργανικές θέσεις: 950 (και όλοι οι οργανικά υπεράριθμοι παύουν να πλεονάζουν αφού παίρνουν τις οργανικές που άφησαν κενές οι δάσκαλοι που βγήκαν στη σύνταξη - κανείς δεν μετατίθεται, απλα ισοφαρίζεται το πλεόνασμα)
-Απόντες ΠΕ70: 95 (950 - 10%).
Στη περίπτωση αυτή οι διαθέσιμοι οργανικά ανήκοντες εκπαιδευτικοί θα ανέλθουν σε 855 (950-95). Επομένως θα απαιτηθούν άλλοι 95 αποσπασμένοι ή αναπληρωτές για να καλυφθούν οι ανάγκες που είναι 950.
3) Έχουμε κατάργηση 50 οργανικών και παράλληλα πάνω από 50 συνταξιοδοτήσεις (ας πούμε π.χ. 70). Τότε θα έχουμε:
-Πραγματικές ανάγκες ΠΕ70: 950
-Οργανικές θέσεις: 950 (αφού συνταξιοδοτούνται 70 άτομα τότε παύουν οι 50 να είναι οργανικά υπεράριθμοι και ανοίγει η περιοχή με 20 μετατιθέμενους από την επαρχία). Προσέξτε ότι ενώ έχουμε 70 συντάξεις έρχοναι μόνο 20 άτομα!
-Απόντες ΠΕ70: 95 (950 - 10%)
Και στην περίπτωση αυτή (η οποία θα είναι και η τελική κατάληξη - αν δεν γίνει στον πρώτο χρόνο, θα γίνει στο δεύτερο ή στον τρίτο), θα απαιτούνται (και στο εξής όσο δεν μειώνονται οι πραγματικές ανάγκες) 95 αποσπασμένοι ή αναπληρωτές εκπαιδευτικοί.
Ωστόσο, αν δεν γινόταν οι καταργήσεις οι απαιτούμενοι αποσπασμένοι ή αναπληρωτές θα ήταν όχι 95, αλλά 50. Και δεν θα είχαν χαθεί εντελώς 50 ολόκληρες πιθανές μεταθέσεις που θα αντιστοιχούσαν σε 50 κενά πιθανών διορισμών στην επαρχία (όσα δηλαδή και οι καταργήσεις που έγιναν).
Η διαφορά μας είναι ότι εσύ θεωρείς ότι θα παραμείνει σταθερό το ποσοστό αυτών που είναι μακριά από την τάξη. Αντιθέτως εγώ θεωρώ ότι θα μείνει σταθερός ο αριθμός τους (κι άρα θα ανέβει το ποσοστό επί του συνόλου).
Το τελευταίο είναι ουσιαστικά και ο λόγος της διαφωνίας μου με την κατάργηση των οργανικών. Τώρα αν οι ειδικότητες θεωρούν ότι οι πραγματικές ανάγκες μας δεν είναι π.χ. 950 αλλά λιγότερες τότε να εστιάσουν εκεί την κριτική τους και να καταγγέλουν τυχόν αναθέσεις μαθημάτων ειδικοτήτων στους ΠΕ70, κάτι που με βάση τη δική μου εμπειρία δεν είναι τόσο συχνό φαινόμενο όσο συχνά παρουσιάζεται και δεν συμβαίνει σχεδόν ποτέ στις αρχικές τοποθετήσεις των ΠΥΣΠΕ τον Αύγουστο. Αντιθέτως, είναι συνέπεια της μη κάλυψης των κενών των ειδικοτήτων από το υπουργείο.
Μια χαρά συμβαίνει. Στη Λήμνο που ήμουν πριν, εδώ και 2 χρόνια διαμηνύουν στα σχολεία ότι δεν πρόκειται να καλυφθούν τα κενά των ΠΕ08 (πλην του ενός μόνιμου που υπάρχει εκεί με οργανική) κι ότι το μάθημα θα καλυφθεί από τους δασκάλους. Ενώ λοιπόν χρειάζονται 2.5 εικαστικοί (2 ΑΠΩ και 1 ΑΜΩ), παίρνουν 1.5 (ο μόνιμος κι ένας ΑΜΩ που μεταξύ μας, αν δεν τύχαινε να υπάρχει ντόπιος εικαστικός, κατά πάσα πιθανότητα κι αυτό ακάλυπτο θα έμενε). Προφανώς δε θα δεις πουθενά να λέει στις τοποθετήσεις τι ακριβώς θα κάνει ο ΠΕ70 στα σχολεία που τον τοποθετούν (αλλά μεταξύ μας και πάλι, όταν βλέπεις ΠΕ70 τοποθετημένο σε πάνω από 1 σχολείο, ε τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια).
Οπότε, με όλο τον σεβασμό, δεν νομίζω πως η κατάσταση των οργανικών των ΠΕ70 "αποβαίνει εις βάρος άλλων" όπως λες. Αντιθέτως, όλοι οι κλάδοι έχουν το δικαίωμα να διεκδικήσουν τη δημιουργία νέων οργανικών και ας το κάνουν μέχρι εξαντλήσεως των λειτουργικών κενών τους, ακόμα και αν όλες αυτές οι οργανικές καταλήξουν να αντιστοιχούν σε μη "υπαρκτές" θέσεις. Έτσι θα πλησιάσουμε πραγματικά στην ελαχιστοποίηση των αναπληρωτών, αφού πάντα θα υπάρχει ο μόνιμος που θα βρίσκεται stand by για να καλύψει το κενό του συναδέλφου ή της συναδέλφου του που θα έχει ένα ατύχημα, μια ασθένεια, μια εγκυμοσύνη ή που απλώς θα έχει την ανάγκη να ανασάνει από το εκπαιδευτικό έργο για ένα διάστημα, αναλαμβάνοντας προσωρινά μια διοικητική θέση. Τότε θα γίνουμε μια προηγμένη εκπαιδευτικά χώρα και δεν θα χρειάζεται καν να συζητάμε αν οι οργανική τάδε πρέπει να υπάρχει ή όχι...
Ο θεσμός του stand by εκπαιδευτικού δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ. Όχι ότι δε χρειάζεται (να αναλαμβάνει π.χ. όλα τα εξωδιδακτικά που συνήθως αναλαμβάνουν οι εκπαιδευτικοί), αλλά γιατί δεν πρόκειται το υπουργείο να πληρώνει κάποιον για να "κάθεται". Στο είπα και στο προηγούμενο μου μήνυμα. Ας καλύψει 100% τα κενά όλων των άλλων κι ας τους πάρει να κάθονται. Δεν πρόκειται όμως κι ούτε νομίζω ο ΠΑΣΑΔ να πηγαίνει να ζητάει ισότιμη κάλυψη των κενών (και λογικό μέχρι ένα σημείο). Ή για να το πω αλλιώς, ας φτιάξουν και στις άλλες ειδικότητες 5% παραπάνω οργανικές από αυτές που χρειάζονται (για παράδειγμα ένας πληροφορικός-τεχνικός πάντα χρειάζεται σε κάθε σχολείο) κι ας καλύψει ισότιμα τα κενά όλων και θα είμαστε ικανοποιημένοι. Το πρόβλημα δεν είναι ότι υπάρχει η τάδε οργανική. Το πρόβλημα είναι ότι εργαλειοποιείται 3 χρόνια τώρα εις βάρος άλλων.
Όπως και να έχει καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, είμαστε σε διαφορετική φάση της καριέρας μας και είναι λογικό να βλέπουμε τα πράγματα ο καθένας από τη δική του σκοπιά. Πάντως νομίζω ότι οι περισσότεροι θα συμφωνούσαν πως καλύτερα μόνιμος και για τα πρώτα χρόνια περιπλανώμενος μέσα στον νομό σου, παρά αναπληρωτής και μια ζωή μέσα στην αβεβαιότητα....
Προφανώς δε θέλεις να είσαι αναπληρωτής. Επειδή έζησα την απορία των δασκάλων στη Λήμνο που πήραν οργανική (ως νεοδιόριστοι του 2021) και αμέσως μετά τους ενημέρωσαν ότι εκεί που πήραν οργανική δε χρειάζονται και θα πρέπει να πάνε αλλού ή της δασκάλας που της είπαν ότι θα πρέπει να κάνει εξ ολοκλήρου εικαστικά,θεατρική αγωγή κι ολοήμερο, γι'αυτό το λέω. Φυσικά δεν ισχυρίζομαι ότι είπαν από μέσα τους "καλύτερα να μην είχα διοριστεί αν ήταν να είναι έτσι".
Ειλικρινά σου εύχομαι να διοριστείς. Με κανέναν κλάδο δεν έχω τίποτα. Την αδικία δε μπορώ κι εκείνο το "0 διορισμοί ΠΕ91" χτυπάει πάρα πολύ άσχημα. Ασχέτως αν δεν έχω προσωπικό ενδιαφέρον.
-
Ο υπουργός παιδείας σε σημερινή του δήλωση σε πρωινή εκπομπή όταν ερωτήθηκε για τους μόνιμου διορισμούς είπε ότι δε μπορώ να σας πω ακριβή αριθμό από τώρα αυτό θα το ξέρουμε αρχές του χρόνου και πως κατεύθυνση είναι να γίνουν περισσότεροι σε αριθμό. Προηγούνται άλλες μεταρρυθμίσεις και αμέσως μετά θα ακολουθήσει και το οργανόγραμμα των προσλήψεων.
https://fb.watch/p7QHu_5rjt/
Από 22:30 και μετά...
-
Επίσης...
Εδώ είναι η ομάδα που ανακοινώνει πότε βγαίνει και που ο Πιερρακακης.Θελει πίεση για παραπάνω διορισμους όσο γίνεται!!!
https://www.facebook.com/groups/465327957907709/?ref=share&mibextid=xfxF2i
-
Πώς θα γίνουν περισσότεροι σε αριθμό διορισμοι αφού δεν έγινε σύσταση οργανικών;;;; η προσχολική αγωγή είναι δίχρονη ...κ δεν έγινε μέχρι τώρα καμία σύσταση νέας οργανικής !!!! Μας κοροϊδεύουν;;; οφείλουν πάνω από 1000 οργανικές στα νηπιαγωγεία ! Φαντάζομαι κ για κάποιες άλλες ειδικότητες το ίδιο...
-
Πώς θα γίνουν περισσότεροι σε αριθμό διορισμοι αφού δεν έγινε σύσταση οργανικών;;;; η προσχολική αγωγή είναι δίχρονη ...κ δεν έγινε μέχρι τώρα καμία σύσταση νέας οργανικής !!!! Μας κοροϊδεύουν;;; οφείλουν πάνω από 1000 οργανικές στα νηπιαγωγεία ! Φαντάζομαι κ για κάποιες άλλες ειδικότητες το ίδιο...
Πέρσι οι διορισμοί ήταν στο ύψος των συνταξιοδοτήσεων. Αυτό σημαίνει ότι σίγουρα έμειναν κενά ακάλυπτα. Αν λοιπόν φέτος καλύψει το 100% των υπαρχόντων κενών (που δεν το νομίζω), οι διορισμοί θα είναι περισσότεροι σε αριθμό ακόμη κι αν δεν ιδρύσει καμία νέα οργανική. Αν δε, ιδρύσουν οργανικές και καλύψουν το 10-15% αυτών των κενών, θα θεωρούν ότι έκαναν απίστευτη υπέρβαση. Ε μετά θα "διορθώσει" τον αλγόριθμο υπολογισμού των λειτουργικών κενών, θα βγάλει και 1-2 "σωστές" εγκυκλίους για παράλληλη, ενισχυτική κλπ και θα προχωρήσει σε "εξορθολογιστικές" υποβαθμίσεις/συγχωνεύσεις σχολείων ενώ παράλληλα οι "έκτακτες συνθήκες" που επιτρέπουν το +10% στον αριθμό των μαθητών σε κάθε τάξη θα δίνουν και θα παίρνουν. Ακόμη και με όλα αυτά, αποκλείεται να χρειαστεί κάτω από 30-35 χιλιάδες αναπληρωτές. Ωστόσο αν σκεφτείς ότι φέτος έχει πάρει 50000 κι έχει αφήσει πολλάαααα κενά ακάλυπτα, είναι σημαντικό κέρδος για αυτούς... εεεε για την εκπαίδευση εννοούσα.
-
Με τη σύσταση οργανικών θέσεων στους νηπιαγωγούς τι θα γίνει;;;; μιλάμε για 1500 θέσεις!! Πάλι συντάξεις θα δώσει;;;
Δίχρονη υποχρεωτική υποτίθεται.........
-
Δίχρονη προσχολική ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ και ΣΥΣΤΑΣΗ οργανικών 0!
Πέντε χρόνια έχει εφαρμοστεί η δίχρονη προσχολική εκπαίδευση και καμία σύσταση οργανικών δεν είδαμε! Ήταν που ο νέος Υπουργός θα έδινε έμφαση στην προσχολική. Μου κάνει τρομερή εντύπωση που δεν προσπαθούν να βάλουν μια «τάξη» στο νηπιαγωγείο, όπως έκαναν με τους δασκάλους! Α΄φάση αναπληρωτών νηπιαγωγών 2500 κενά με τα 1500 από αυτά να θεωρούνται ψευδώς λειτουργικά! Τα 1500 έπρεπε να είχαν ήδη συσταθεί! Το 85% των κενών είναι σε Αθήνα, Πελοπόννησο και Ηράκλειο Κρήτης με 25αρια τμήματα! Πηγαίνουμε και ερχόμαστε κάθε χρόνο από νηπιαγωγείο σε νηπιαγωγείο. Κανείς δεν ενδιαφέρεται για το παιδαγωγικό κόστος της μη σταθερής στελέχωσης των σχολείων μας. Και να πεις είναι καμία 5000 χιλιάδες και δεν μπορούν να βάλουν τάξη; 1500 είναι! Φέτος στους επερχόμενους διορισμούς πρέπει να δοθούν τουλάχιστον 600 νέα οργανικά συν οι συντάξεις! Δεν θα χειροκτροτήσουμε με 100-150 θέσεις! Όλες οι ειδικότητες που είμαστε για σύσταση οργανικών πρέπει να απαιτήσουμε σύσταση και 6000 διορισμούς τουλάχιστον! Αλλιώς θα δούμε αντί για 55000 αναπληρωτές να γινόμαστε 60000+! Γράψτε όλες οι ειδικότητες τα κενά σας (τα πραγματικά)!
-
Επίσης να αναφερθεί ότι όταν λέμε πρωτοβάθμια....βρίσκονται μέσα και οι πε60 ....γιατί αυτό έχει ξεχαστεί από το υπουργείο...Για ποια δίχρονη προσχολική μιλάμε ;;;;που είναι οι 1500 οργανικές μας ;;; ως πότε θα μένουμε στο ίδιο έργο θεατές οι νηπιαγωγοί;;;;
-
Οι ειδικότητες της πρωτοβάθμιας παίζουν το παιχνίδι του υπουργείου. Μιλάνε (δικαίως) οι νηπιαγωγοί για νέες οργανικές; Τους δίνουν σημασία και τους διαβάζουν μόνο οι νηπιαγωγοί. Μιλάνε οι εικαστικοί; Το ίδιο. 6 χρόνια έχει λέτε που περιμένετε οργανικές. Κάπου τόσα περιμένουν κι οι άλλες ειδικότητες. Ποια σύμπραξη έχει υπάρξει; Ποιος οργανωμένος αγώνας; Πρόσφατα έκαναν παράσταση διαμαρτυρίας ο ΠΕΣΥΘ μαζί με κάποιους άλλους και ζήτησαν τη σύμπραξη κι όλων των άλλων ειδικοτήτων της πρωτοβάθμιας. Πήγε κανείς; Απειροελάχιστοι. Ο καθένας μόνος του δε θα πετύχει τίποτα. Κάποτε ο ΠΑΣΑΝ λόγω της ηγεσίας του και διαφόρων πολιτικών συγκυριών είχε ισχύ. Τώρα πλέον δεν έχει την απαιτούμενη ισχύ για να πετύχει τους στόχους του μόνος του. Ούτε καμία από τις άλλες ειδικότητες.
Ξυπνήστε κι οργανωθείτε, γιατί ο Μάρτιος είναι πολύ κοντά. Αν δε γίνει τίποτα μέχρι τον Μάρτιο, μετά είναι πολύ πιο δύσκολα τα πράγματα. Και φυσικά κάποια στιγμή θα πρέπει να ξεκουνηθούν όλοι όσοι υπηρετούν στην Αθήνα και να πάνε στις παραστάσεις διαμαρτυρίας. Πώς να πάρουν στα σοβαρά μια διαδήλωση ούτε 100 ατόμων; Να "φοβηθούν" τι; Στη συγκέντρωση του ΠΕΣΥΘ, τους "ξεπέταξε" σε ένα 15λεπτο ο γ.γ. Για υπουργό ή υφυπουργό ούτε λόγος. Και τι να πρωτοπείς και να πρωτακούσει σε 15 λεπτά; Τους είπε εκεί κάποιες υποσχέσεις που μπορεί να γίνουν πραγματικότητα, μπορεί κι όχι.
Αντίστοιχα η δευτεροβάθμια διαφωνεί διαχρονικά με τον αλγόριθμο. Και το δείχνει πώς; Γράφοντας το στο pde και στο Facebook? Τα κατά καιρούς προεδρεία της ΠΕΑΔ είναι συνήθως ΠΕ02 και ΠΕ03 και σε θέσεις που με τα νούμερα που εξασφαλίζονται είναι μέσα στους διοριστέους.Οπότε γιατί να κάνουν κάτι πιο δραστικό από ίσως μια ανακοίνωση ή το να το θέσουν απλά σε μία συνάντηση στο υπουργείο; Ο 400 κι ο 500 στον πίνακα θα πρέπει να κινητοποιηθεί, όχι ο 30-40. Αυτός κατά 99% θα διοριστεί. Αρκεί απλά να γίνουν διορισμοί. Τίποτα άλλο. Αλλά εγώ τα λέω, εγώ τα ακούω...
-
Οι ειδικότητες της πρωτοβάθμιας παίζουν το παιχνίδι του υπουργείου. Μιλάνε (δικαίως) οι νηπιαγωγοί για νέες οργανικές; Τους δίνουν σημασία και τους διαβάζουν μόνο οι νηπιαγωγοί. Μιλάνε οι εικαστικοί; Το ίδιο. 6 χρόνια έχει λέτε που περιμένετε οργανικές. Κάπου τόσα περιμένουν κι οι άλλες ειδικότητες. Ποια σύμπραξη έχει υπάρξει; Ποιος οργανωμένος αγώνας; Πρόσφατα έκαναν παράσταση διαμαρτυρίας ο ΠΕΣΥΘ μαζί με κάποιους άλλους και ζήτησαν τη σύμπραξη κι όλων των άλλων ειδικοτήτων της πρωτοβάθμιας. Πήγε κανείς; Απειροελάχιστοι. Ο καθένας μόνος του δε θα πετύχει τίποτα. Κάποτε ο ΠΑΣΑΝ λόγω της ηγεσίας του και διαφόρων πολιτικών συγκυριών είχε ισχύ. Τώρα πλέον δεν έχει την απαιτούμενη ισχύ για να πετύχει τους στόχους του μόνος του. Ούτε καμία από τις άλλες ειδικότητες.
Ξυπνήστε κι οργανωθείτε, γιατί ο Μάρτιος είναι πολύ κοντά. Αν δε γίνει τίποτα μέχρι τον Μάρτιο, μετά είναι πολύ πιο δύσκολα τα πράγματα. Και φυσικά κάποια στιγμή θα πρέπει να ξεκουνηθούν όλοι όσοι υπηρετούν στην Αθήνα και να πάνε στις παραστάσεις διαμαρτυρίας. Πώς να πάρουν στα σοβαρά μια διαδήλωση ούτε 100 ατόμων; Να "φοβηθούν" τι; Στη συγκέντρωση του ΠΕΣΥΘ, τους "ξεπέταξε" σε ένα 15λεπτο ο γ.γ. Για υπουργό ή υφυπουργό ούτε λόγος. Και τι να πρωτοπείς και να πρωτακούσει σε 15 λεπτά; Τους είπε εκεί κάποιες υποσχέσεις που μπορεί να γίνουν πραγματικότητα, μπορεί κι όχι.
Αντίστοιχα η δευτεροβάθμια διαφωνεί διαχρονικά με τον αλγόριθμο. Και το δείχνει πώς; Γράφοντας το στο pde και στο Facebook? Τα κατά καιρούς προεδρεία της ΠΕΑΔ είναι συνήθως ΠΕ02 και ΠΕ03 και σε θέσεις που με τα νούμερα που εξασφαλίζονται είναι μέσα στους διοριστέους.Οπότε γιατί να κάνουν κάτι πιο δραστικό από ίσως μια ανακοίνωση ή το να το θέσουν απλά σε μία συνάντηση στο υπουργείο; Ο 400 κι ο 500 στον πίνακα θα πρέπει να κινητοποιηθεί, όχι ο 30-40. Αυτός κατά 99% θα διοριστεί. Αρκεί απλά να γίνουν διορισμοί. Τίποτα άλλο. Αλλά εγώ τα λέω, εγώ τα ακούω...
Συμφωνούμε σε όλα. Δεν ξεσηκώνεται κανείς...και οι πρώτοι των πρώτων είναι προ διορισμού. Οι σύλλογοι είναι μόνο στα χαρτιά και αυτό είναι πρόβλημα. Ακόμα και ο ΠΑΣΑΔ ψυχορραγεί...για το ΠΑΣΑΝ δεν θα σχολιάσω κάτι...χαίρονται που έκαναν απλά σύλλογο...μέχρι στιγμής αυτό τουλάχιστον δείχνουν. Μετά τις γιορτές πρέπει να πάνε στο υπουργείο ΟΛΟΙ οι σύλλογοι και να ζητήσουν μαζικούς διορισμούς...ο Φεβρουάριος και ο Μάρτιος θα είναι αργά...πολύ αργά!
-
Συμφωνούμε σε όλα. Δεν ξεσηκώνεται κανείς...και οι πρώτοι των πρώτων είναι προ διορισμού. Οι σύλλογοι είναι μόνο στα χαρτιά και αυτό είναι πρόβλημα. Ακόμα και ο ΠΑΣΑΔ ψυχορραγεί...για το ΠΑΣΑΝ δεν θα σχολιάσω κάτι...χαίρονται που έκαναν απλά σύλλογο...μέχρι στιγμής αυτό τουλάχιστον δείχνουν. Μετά τις γιορτές πρέπει να πάνε στο υπουργείο ΟΛΟΙ οι σύλλογοι και να ζητήσουν μαζικούς διορισμούς...ο Φεβρουάριος και ο Μάρτιος θα είναι αργά...πολύ αργά!
Σύμφωνοι, απλά αυτό το "πρέπει να πάνε στο υπουργείο ΟΛΟΙ οι σύλλογοι και να ζητήσουν μαζικούς διορισμούς" στο μυαλό των περισσοτέρων σημαίνει "πρέπει να πάνε στο υπουργείο ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΟΕΔΡΕΙΑ των συλλόγων και να ζητήσουν μαζικούς διορισμούς" κι όλοι εμείς οι υπόλοιποι απλά να περιμένουμε ενημέρωση. Όπως είπα και στο πρώτο μου μήνυμα, όταν είναι μαζεμένα 100 άτομα με το ζόρι, δε σου δίνουν σημασία. Δε πα να έχεις και 100000 εγεγγραμμένα μέλη. Θα πρέπει υποχρεωτικά να παραστούν κι όλοι όσοι δουλεύουν ως αναπληρωτές στην Αθήνα και τα περίχωρα. Επειδή τυχαίνει να τα έχω τα νούμερα, για φέτος μόνο για τις παρακάτω περιοχές είναι τα εξής (Γενική/Ειδική/ΕΕΠ-ΕΒΠ, Πρωτοβάθμια & Δευτεροβάθμια):
Α' Αθήνας: 3722
Β' Αθήνας: 2380
Γ' Αθήνας: 2620
Δ' Αθήνας: 2331
Α' Ανατολικής Αττικής: 1756
Β' Ανατολικής Αττικής: 1050
Δυτικής Αττικής: 1468
Σύνολο: 15327
Στην απόλυτη ξεφτίλα λοιπόν, η επίσκεψη στο υπουργείο για την οποία συμφωνούμε, θα πρέπει να έχει 1000 άτομα απ'έξω να στηρίζουν την αντιπροσωπεία που θα μπει μέσα. 1000 άτομα στα 15327 είναι 6.5%. Κι αυτό υπολογίζοντας μόνο αυτούς που δουλεύουν Αθήνα κι Αττική. Προφανώς για έναν τόσο σοβαρό λόγο θα μπορούσαν να έρθουν κι από άλλες περιοχές. Αλλά όταν όλοι περιμένουν από άλλους, το βλέπουν "δύσκολο", "ταλαιπωρία" ή "έχουν δουλειές", ε ας μείνουν αναπληρωτές, να τους σκάσει κι ένας γραπτός ΑΣΕΠ στο κεφάλι, να δουν τι σημαίνει ταλαιπωρία. Τα προεδρεία όπως είπαμε, έτσι κι αλλιώς διορίζονται.
-
Πολύ σωστά +++
Να προσθέσω βέβαια πως και τα προεδρεία των συλλόγων θα πρέπει να έχουν τις απαραίτητες γνώσεις και δεξιότητες ώστε να αντιπαραβάλλουν τις απόψεις τους και να θέσουν στις σωστές βάσεις τις διεκδικήσεις τους. Και για να γίνει αυτό θα πρέπει να υπάρχει και η στήριξη από τα αντίστοιχα σωματεία των μονίμων, έστω στο κομμάτι της ορθής πληροφόρησης και της συστράτευσης ως προς τα αιτήματα. Θα μου πείτε μα αυτοί έχουν άλλα συμφέροντα αφού είναι ήδη διορισμένοι, ε κάντε μια αναζήτηση μόνο στις ανακοινώσεις της ΔΟΕ κατά την περίοδο της αδιοριστίας την δεκαετία που μας πέρασε για να δείτε πόσο ενεργή ήταν και πως διεκδικούσε (με άλλα πρόσωπα φυσικά στην ηγεσία της).
Δυστυχώς ή πλέον δεν υπάρχει ικανή ηγεσία στα σωματεία μας (ή αυτή η ηγεσία δεν έχει άμεσο προσωπικό όφελος διορισμού τη δεδομένη στιγμή - θλιβερό αλλά δυστυχώς σε κάποιες περιπτώσεις ισχύει), ή έχουν οι περισσότεροι κατά κάποιο τρόπο δεχτεί πως με μια κυβέρνηση του 41% ο όποιος αγώνας δεν θα έχει πολλές πιθανότητες επιτυχίας. Για τους περισσότερους από τους 15.000 χιλιάδες αναπληρωτές στην Αθήνα τώρα, εδώ δεν μπαίνουν καν στον κόπο έστω να ενημερωθούν για τα ζητήματα που τους ενδιαφέρουν, θα κατέβουν και σε παράσταση διαμαρτυρίας στο υπουργείο; Πόσοι άραγε από τους 50.000 αναπληρωτές γνωρίζουν για το ζήτημα των οργανικών ή για το πως υπολογίζονται τα κενά των διορισμών; Για τους περισσότερους η ιστορία τελειώνει όταν ερχεται το sms της πρόσληψης και ξανααρχίζει τον επόμενο Αύγουστο, μέχρι να τους ξαναπάρουν ως αναπληρωτές. Μόνο και μόνο τα χιλιάδες μηνύματα του "πότε θα γίνει η επόμενη φάση" και "πόσους θα πάρουν στον κλάδο τάδε" ή το κλασσικό "με θέση τάδε έχω ελπίδες", πριν καν ολοκληρωθεί καλά καλά μια φάση αναπληρωτών νομίζω πως δείχνουν πολλά για το ποιόν των συναδέλφων μας και για την αποθέωση της νοοτροπίας του "δώστε τα μου όλα στο πιάτο"...
-
Πολύ σωστά +++
Να προσθέσω βέβαια πως και τα προεδρεία των συλλόγων θα πρέπει να έχουν τις απαραίτητες γνώσεις και δεξιότητες ώστε να αντιπαραβάλλουν τις απόψεις τους και να θέσουν στις σωστές βάσεις τις διεκδικήσεις τους. Και για να γίνει αυτό θα πρέπει να υπάρχει και η στήριξη από τα αντίστοιχα σωματεία των μονίμων, έστω στο κομμάτι της ορθής πληροφόρησης και της συστράτευσης ως προς τα αιτήματα. Θα μου πείτε μα αυτοί έχουν άλλα συμφέροντα αφού είναι ήδη διορισμένοι, ε κάντε μια αναζήτηση μόνο στις ανακοινώσεις της ΔΟΕ κατά την περίοδο της αδιοριστίας την δεκαετία που μας πέρασε για να δείτε πόσο ενεργή ήταν και πως διεκδικούσε (με άλλα πρόσωπα φυσικά στην ηγεσία της).
Δυστυχώς ή πλέον δεν υπάρχει ικανή ηγεσία στα σωματεία μας (ή αυτή η ηγεσία δεν έχει άμεσο προσωπικό όφελος διορισμού τη δεδομένη στιγμή - θλιβερό αλλά δυστυχώς σε κάποιες περιπτώσεις ισχύει), ή έχουν οι περισσότεροι κατά κάποιο τρόπο δεχτεί πως με μια κυβέρνηση του 41% ο όποιος αγώνας δεν θα έχει πολλές πιθανότητες επιτυχίας. Για τους περισσότερους από τους 15.000 χιλιάδες αναπληρωτές στην Αθήνα τώρα, εδώ δεν μπαίνουν καν στον κόπο έστω να ενημερωθούν για τα ζητήματα που τους ενδιαφέρουν, θα κατέβουν και σε παράσταση διαμαρτυρίας στο υπουργείο; Πόσοι άραγε από τους 50.000 αναπληρωτές γνωρίζουν για το ζήτημα των οργανικών ή για το πως υπολογίζονται τα κενά των διορισμών; Για τους περισσότερους η ιστορία τελειώνει όταν ερχεται το sms της πρόσληψης και ξανααρχίζει τον επόμενο Αύγουστο, μέχρι να τους ξαναπάρουν ως αναπληρωτές. Μόνο και μόνο τα χιλιάδες μηνύματα του "πότε θα γίνει η επόμενη φάση" και "πόσους θα πάρουν στον κλάδο τάδε" ή το κλασσικό "με θέση τάδε έχω ελπίδες", πριν καν ολοκληρωθεί καλά καλά μια φάση αναπληρωτών νομίζω πως δείχνουν πολλά για το ποιόν των συναδέλφων μας και για την αποθέωση της νοοτροπίας του "δώστε τα μου όλα στο πιάτο"...
Δυστυχώς ισχύει. Κι επειδή ισχύει, ας μείνουν αδρανείς μέχρι να ξαναλλάξει το σύστημα και να κλαίνε τότε. Όσο για τα προεδρεία, είναι πολύ πιο εύκολο να "το πάρουν πιο χαλαρά", αν από έξω τους περιμένουν 50 άτομα. Όταν όμως θα είναι 1000 και 2000, που θα πρέπει να τους πουν κάτι όταν θα βγουν, θα το πάρουν λίγο πιο σοβαρά. Τα θέματα τα ξέρουν μια χαρά. Άσε που δεν είναι και τόσο πολύπλοκα. Ο αλγόριθμος στη δευτεροβάθμια, η έλλειψη οργανικών στην ειδική, στους νηπιαγωγούς και στις ειδικότητες της πρωτοβάθμιας και το ωράριο των νηπιαγωγών. Η ταύτιση δικαιωμάτων αναπληρωτών με μονίμους πιστεύω δε θα γίνει ποτέ (έχουν βρει το ΕΣΠΑ και πατάνε). Αν υπάρξει γενική κατακραυγή, ίσως ξεκουνηθούν ΔΟΕ και ΟΛΜΕ να βάλουν κανένα δικηγόρο (όπως έβαλαν για την αξιολόγηση) να γνωμοδοτήσει αν στέκει ή όχι το επιχείρημα περί ΕΣΠΑ.
-
Σύμφωνοι, απλά αυτό το "πρέπει να πάνε στο υπουργείο ΟΛΟΙ οι σύλλογοι και να ζητήσουν μαζικούς διορισμούς" στο μυαλό των περισσοτέρων σημαίνει "πρέπει να πάνε στο υπουργείο ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΟΕΔΡΕΙΑ των συλλόγων και να ζητήσουν μαζικούς διορισμούς" κι όλοι εμείς οι υπόλοιποι απλά να περιμένουμε ενημέρωση. Όπως είπα και στο πρώτο μου μήνυμα, όταν είναι μαζεμένα 100 άτομα με το ζόρι, δε σου δίνουν σημασία. Δε πα να έχεις και 100000 εγεγγραμμένα μέλη. Θα πρέπει υποχρεωτικά να παραστούν κι όλοι όσοι δουλεύουν ως αναπληρωτές στην Αθήνα και τα περίχωρα. Επειδή τυχαίνει να τα έχω τα νούμερα, για φέτος μόνο για τις παρακάτω περιοχές είναι τα εξής (Γενική/Ειδική/ΕΕΠ-ΕΒΠ, Πρωτοβάθμια & Δευτεροβάθμια):
Α' Αθήνας: 3722
Β' Αθήνας: 2380
Γ' Αθήνας: 2620
Δ' Αθήνας: 2331
Α' Ανατολικής Αττικής: 1756
Β' Ανατολικής Αττικής: 1050
Δυτικής Αττικής: 1468
Σύνολο: 15327
Στην απόλυτη ξεφτίλα λοιπόν, η επίσκεψη στο υπουργείο για την οποία συμφωνούμε, θα πρέπει να έχει 1000 άτομα απ'έξω να στηρίζουν την αντιπροσωπεία που θα μπει μέσα. 1000 άτομα στα 15327 είναι 6.5%. Κι αυτό υπολογίζοντας μόνο αυτούς που δουλεύουν Αθήνα κι Αττική. Προφανώς για έναν τόσο σοβαρό λόγο θα μπορούσαν να έρθουν κι από άλλες περιοχές. Αλλά όταν όλοι περιμένουν από άλλους, το βλέπουν "δύσκολο", "ταλαιπωρία" ή "έχουν δουλειές", ε ας μείνουν αναπληρωτές, να τους σκάσει κι ένας γραπτός ΑΣΕΠ στο κεφάλι, να δουν τι σημαίνει ταλαιπωρία. Τα προεδρεία όπως είπαμε, έτσι κι αλλιώς διορίζονται.
Είδατε κάπου δελτία τύπου των επιστημονικών συλλόγων (ΠΑΣΑΔ, ΠΕΑΔ, ΠΑΣΑΝ) για κινητοποίηση έξω από το υπουργείο; Πώς θα πάμε; Χωρίς οργάνωση όποτε θέλει ο καθένας; Για αυτό υποτίθεται υπάρχουν οι σύλλογοι...τα προεδρεία της πρωτοβάθμιας είναι χαμηλά στον πίνακα αναπληρωτών πληροφοριακά. Οπότε όλα είναι μόνο στα χαρτιά...ακυβέρνητα καράβια!
-
Είδατε κάπου δελτία τύπου των επιστημονικών συλλόγων (ΠΑΣΑΔ, ΠΕΑΔ, ΠΑΣΑΝ) για κινητοποίηση έξω από το υπουργείο; Πώς θα πάμε; Χωρίς οργάνωση όποτε θέλει ο καθένας; Για αυτό υποτίθεται υπάρχουν οι σύλλογοι...τα προεδρεία της πρωτοβάθμιας είναι χαμηλά στον πίνακα αναπληρωτών πληροφοριακά. Οπότε όλα είναι μόνο στα χαρτιά...ακυβέρνητα καράβια!
Πέρα από προεδρεία, έχουν και μέλη; Ενεργά μέλη; Ή όπως η ΠΕΑΔ από μόνη της αυτοανακηρύχτηκε εκπρόσωπος όλης της δευτεροβάθμιας, έτσι και στους ΠΑΣΑΔ, ΠΑΣΑΝ, ψηφίζουν 100 άτομα και βγάζουν προεδρεία; Αν έχουν μέλη, τότε μπορούν να πάρουν πρωτοβουλία αυτά και να πιέσουν. Σίγουρα θα υπάρχει κάποια ομάδα στο Facebook.
-
Οι 2 αυτοί εκπαιδευτικοί λοιπόν, ενώ έχουν οργανική στο σχολείο, καλύπτουν λειτουργικό κενό, μιας και δεν υπάρχουν οργανικές για το ολοήμερο.
Αν εννοείς ότι δεν υπάρχουν Οργανικές για το Ολοήμερο στο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ Δημοτικό Σχολείο, ΟΚ. Διότι γενικά κατά τη δεκαετία 2000-2010 συστάθηκαν πολλές Οργανικές Θέσεις ΠΕ70 για τη Λειτουργία Ολοήμερων Τμημάτων, οι οποίες εξακολουθούν να υφίστανται (εκτός αν το σχολείο καταργήθηκε). Μπορείς να ρωτήσεις σε οποιαδήποτε Διεύθυνση Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης να σου επιβεβαιώσει ότι κατά τη δήλωση των Οργανικών Θέσεων στο e-DataCenter κάθε Φεβρουάριο δηλώνονται για τους ΠΕ70 το σύνολο των ακόλουθων Οργανικών Θέσεων:
α) οι Οργανικές Θέσεις που προκύπτουν από την Οργανικότητα των Δημοτικών Σχολείων
β) +1 ΠΕ70 στα 6/θέσια και άνω Δημοτικά Σχολεία, οι οποίες συστάθηκαν με το Νόμο 2413/1996 άρ.47 (ΦΕΚ 124/Α/17-06-1996) και την Υ.Α. 575/Δ4/19-08-1997 (ΦΕΚ 750/Β/27-08-1997), ανεξαρτήτως αν ο Διευθυντής του Δημοτικού Σχολείου είναι ΠΕ70 ή όχι
γ) οι Οργανικές Θέσεις ΠΕ70 για τη Λειτουργία Ολοήμερων Τμημάτων (περίπου 6.500)
δ) οι Οργανικές Θέσεις ΠΕ70 Τάξεων Υποδοχής και ΠΕ70 Τσιγγανοπαίδων που συστάθηκαν με τα ΦΕΚ 1068/Β/30-08-2000, 1130/Β/30-08-2001 και 1132/Β/29-08-2002 (περίπου 500)
Οπότε η Οργανικότητα είναι μία μόνο διάσταση του θέματος.
όλοι οι κλάδοι έχουν το δικαίωμα να διεκδικήσουν τη δημιουργία νέων οργανικών και ας το κάνουν μέχρι εξαντλήσεως των λειτουργικών κενών τους, ακόμα και αν όλες αυτές οι οργανικές καταλήξουν να αντιστοιχούν σε μη "υπαρκτές" θέσεις.
Να το διεκδικήσουν, το θέμα είναι ότι δεν μπορούν να το πετύχουν για νομικούς, τεχνικούς αλλά και πολιτικούς λόγους.
Στη Δευτεροβάθμια υπάρχει ο γνωστός προκρούστειος αλγόριθμός.
Στην Πρωτοβάθμια μπορούν να γίνουν διορισμοί μέχρι του αριθμού των Οργανικών Θέσεων, οι οποίες για τις ειδικότητες (εννοώ πλην ΠΕ60 και ΠΕ70) θα έπρεπε να είχαν συσταθεί εδώ και χρόνια (φαίνεται πάντως ότι θα προχωρήσει αυτό το θέμα το 2024).
Στους ΠΕ60 οι προαγωγές στην Οργανικότητα καλύπτουν μόνο τις απαιτήσεις του Πρωινού Προγράμματος (Σ.Σ. η Οργανικότητα και η Λειτουργικότητα είναι έννοιες που αφορούν τα Τμήματα Γενικής Παιδείας του Πρωινού Προγράμματος). Όμως οι αυξημένες απαιτήσεις από τη δίχρονη προσχολική εκπαίδευση εκβάλλουν και στο Ολοήμερο Πρόγραμμα.
Μόνο οι ΠΕ70 το έχουν καταφέρει σε ένα βαθμό (όπως εξάλλου παραδέχεσαι), κάτι που τεχνικά εξηγείται (βλ. ανωτέρω).
Και φυσικά οι πολιτικοί όσους περισσότερους έχουν στην ανασφάλεια της Αναπλήρωσης, τόσο μεγαλύτερο εμπόριο ελπίδας μπορούν να κάνουν (δηλ. να κλείνουν το μάτι με την προσδοκία μόνιμης επαγγελματικής αποκατάστασης σε όσο το δυνατόν περισσότερους).
Τώρα το θέμα που συζητήσαμε εδώ πριν από 10 ημέρες έχει κι άλλες πτυχές και από όλους μας έγιναν κάποιες απλουστεύσεις για να προσεγγισθεί. Π.χ. μια δική μου (υπερ)απλούστευση είναι η προσέγγιση ωσάν όλη η Ελλάδα να είναι μία Διεύθυνση Εκπαίδευσης. Έτσι, τα στοιχεία που παρέθεσα αφορούν το σύνολο της Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (π.χ. το ότι το 10% των Μονίμων είναι για διάφορους λόγους εκτός σχολείων Α/βάθμιας και Β/βάθμιας της επικράτειας), αλλά προφανώς το ποσοστό δεν είναι ακριβώς το ίδιο ανά Διεύθυνση Εκπαίδευσης ούτε ανά κλάδο. Λόγω των αποσπάσεων από Διεύθυνση σε Διεύθυνση (μιλάμε για αποσπάσεις προς σχολεία, όχι εκτός σχολείων), υπάρχει ανισοκατανομή αυτού του ποσοστού, καθώς οι Διευθύνσεις με μεγάλα αστικά κέντρα είναι "καταληκτικές" περιοχές, ενώ από τις πιο "επαρχιακές" Διευθύνσεις έχουμε περισσότερες εκροές αποσπασμένων παρά εισροές.
Μόνο και μόνο τα χιλιάδες μηνύματα του "πότε θα γίνει η επόμενη φάση" και "πόσους θα πάρουν στον κλάδο τάδε" ή το κλασσικό "με θέση τάδε έχω ελπίδες", πριν καν ολοκληρωθεί καλά καλά μια φάση αναπληρωτών νομίζω πως δείχνουν πολλά για το ποιόν των συναδέλφων μας και για την αποθέωση της νοοτροπίας του "δώστε τα μου όλα στο πιάτο"...
Ξέχασες τα:
Πού είναι ο Patreas να μας πει τα κενά; (πριν)
Πού είναι ο trust no one να βγάλει εκκαθαρισμένους πίνακες; (μετά)
-
Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να τονίσω πως οι ερωτήσεις προς τους μόνιμους πλέον συναδέλφους (και εδώ στο forum) γίνεται γιατί εμείς είμαστε ακόμα αναπληρωτές σε ένα αβέβαιο εργασιακό περιβάλλον. Οπότε για αυτό ρωτάμε για προσλήψεις/φάσεις κτλ. Αγαπητέ Patrea...όπως είπες οι δάσκαλοι πέτυχαν πολλά σε ικανοποιητικό βαθμό...γιατί δεν γίνεται το ίδιο και στους νηπιαγωγούς με τόσα κενά; Προσωπικά, απορώ γιατί δεν βάζουν μια σειρά με σύσταση και διορισμούς. Δεν μιλάμε για 5000 κενά, αλλά για περίπου 1500; Βλέπεις να λύνεται το θέμα με τα ολοήμερα;
-
Πάντως είναι να γίνουν και κάποιοι (μεταξύ 50 και 100) διορισμοί από δικαστικές αποφάσεις.
Ο αριθμός είναι μικρός και δεν πιστεύω να επηρεάσει τον αριθμό των υπόλοιπων διορισμών.
-
Αν εννοείς ότι δεν υπάρχουν Οργανικές για το Ολοήμερο στο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ Δημοτικό Σχολείο, ΟΚ. Διότι γενικά κατά τη δεκαετία 2000-2010 συστάθηκαν πολλές Οργανικές Θέσεις ΠΕ70 για τη Λειτουργία Ολοήμερων Τμημάτων, οι οποίες εξακολουθούν να υφίστανται (εκτός αν το σχολείο καταργήθηκε). Μπορείς να ρωτήσεις σε οποιαδήποτε Διεύθυνση Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης να σου επιβεβαιώσει ότι κατά τη δήλωση των Οργανικών Θέσεων στο e-DataCenter κάθε Φεβρουάριο δηλώνονται για τους ΠΕ70 το σύνολο των ακόλουθων Οργανικών Θέσεων:
α) οι Οργανικές Θέσεις που προκύπτουν από την Οργανικότητα των Δημοτικών Σχολείων
β) +1 ΠΕ70 στα 6/θέσια και άνω Δημοτικά Σχολεία, οι οποίες συστάθηκαν με το Νόμο 2413/1996 άρ.47 (ΦΕΚ 124/Α/17-06-1996) και την Υ.Α. 575/Δ4/19-08-1997 (ΦΕΚ 750/Β/27-08-1997), ανεξαρτήτως αν ο Διευθυντής του Δημοτικού Σχολείου είναι ΠΕ70 ή όχι
γ) οι Οργανικές Θέσεις ΠΕ70 για τη Λειτουργία Ολοήμερων Τμημάτων (περίπου 6.500)
δ) οι Οργανικές Θέσεις ΠΕ70 Τάξεων Υποδοχής και ΠΕ70 Τσιγγανοπαίδων που συστάθηκαν με τα ΦΕΚ 1068/Β/30-08-2000, 1130/Β/30-08-2001 και 1132/Β/29-08-2002 (περίπου 500)
Οπότε η Οργανικότητα είναι μία μόνο διάσταση του θέματος.
Να το διεκδικήσουν, το θέμα είναι ότι δεν μπορούν να το πετύχουν για νομικούς, τεχνικούς αλλά και πολιτικούς λόγους.
Στη Δευτεροβάθμια υπάρχει ο γνωστός προκρούστειος αλγόριθμός.
Στην Πρωτοβάθμια μπορούν να γίνουν διορισμοί μέχρι του αριθμού των Οργανικών Θέσεων, οι οποίες για τις ειδικότητες (εννοώ πλην ΠΕ60 και ΠΕ70) θα έπρεπε να είχαν συσταθεί εδώ και χρόνια (φαίνεται πάντως ότι θα προχωρήσει αυτό το θέμα το 2024).
Στους ΠΕ60 οι προαγωγές στην Οργανικότητα καλύπτουν μόνο τις απαιτήσεις του Πρωινού Προγράμματος (Σ.Σ. η Οργανικότητα και η Λειτουργικότητα είναι έννοιες που αφορούν τα Τμήματα Γενικής Παιδείας του Πρωινού Προγράμματος). Όμως οι αυξημένες απαιτήσεις από τη δίχρονη προσχολική εκπαίδευση εκβάλλουν και στο Ολοήμερο Πρόγραμμα.
Μόνο οι ΠΕ70 το έχουν καταφέρει σε ένα βαθμό (όπως εξάλλου παραδέχεσαι), κάτι που τεχνικά εξηγείται (βλ. ανωτέρω).
Και φυσικά οι πολιτικοί όσους περισσότερους έχουν στην ανασφάλεια της Αναπλήρωσης, τόσο μεγαλύτερο εμπόριο ελπίδας μπορούν να κάνουν (δηλ. να κλείνουν το μάτι με την προσδοκία μόνιμης επαγγελματικής αποκατάστασης σε όσο το δυνατόν περισσότερους).
Τώρα το θέμα που συζητήσαμε εδώ πριν από 10 ημέρες έχει κι άλλες πτυχές και από όλους μας έγιναν κάποιες απλουστεύσεις για να προσεγγισθεί. Π.χ. μια δική μου (υπερ)απλούστευση είναι η προσέγγιση ωσάν όλη η Ελλάδα να είναι μία Διεύθυνση Εκπαίδευσης. Έτσι, τα στοιχεία που παρέθεσα αφορούν το σύνολο της Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (π.χ. το ότι το 10% των Μονίμων είναι για διάφορους λόγους εκτός σχολείων Α/βάθμιας και Β/βάθμιας της επικράτειας), αλλά προφανώς το ποσοστό δεν είναι ακριβώς το ίδιο ανά Διεύθυνση Εκπαίδευσης ούτε ανά κλάδο. Λόγω των αποσπάσεων από Διεύθυνση σε Διεύθυνση (μιλάμε για αποσπάσεις προς σχολεία, όχι εκτός σχολείων), υπάρχει ανισοκατανομή αυτού του ποσοστού, καθώς οι Διευθύνσεις με μεγάλα αστικά κέντρα είναι "καταληκτικές" περιοχές, ενώ από τις πιο "επαρχιακές" Διευθύνσεις έχουμε περισσότερες εκροές αποσπασμένων παρά εισροές.
Ξέχασες τα:
Πού είναι ο Patreas να μας πει τα κενά; (πριν)
Πού είναι ο trust no one να βγάλει εκκαθαρισμένους πίνακες; (μετά)
Patreas, υπάρχει και κόφτης στις οργανικές στα Τμήματα Ένταξης. Εννοώ το νόμο που ορίζει ότι στην Αθμια για να υπάρχει 2η οργανική θέση εκπαιδευτικού σε Τμήμα Ένταξης το σχολείο πρέπει να έχει πάνω από 250 μαθητές και τουλάχιστον 15 γνωματεύσεις για Τμήμα Ένταξης και στη Βθμια για να υπάρχει οργανική θέση ΠΕ04 σε Τμήμα Ένταξης το σχολείο πρέπει να έχει πάνω από 300 μαθητές και τουλάχιστον 15 γνωματεύσεις για Τμήμα Ένταξης. Χώρια ότι υπάρχουν και άλλες στρεβλώσεις, οπως π.χ. η μόνο 1 οργανική φιλολόγου σε κάθε Τμήμα Ένταξης, ενώ τα φιλολογικά μαθήματα στο Γυμνάσιο, οπου είναι τα περισσότερα Τμήματα Ένταξης, είναι 31 ώρες. Βλέπεις ότι υπάρχουν ελπίδες να αλλάξει κάτι ως προς αυτό;
-
Καλή χρονιά!!! Εύχομαι το 2024 να μας φέρει πάνω από 6000 διορισμούς!!!Ήρθε η ώρα να πιέσουμε όλοι όπως μπορούμε!!!
-
Εννοώ το νόμο που ορίζει ότι στην Αθμια για να υπάρχει 2η οργανική θέση εκπαιδευτικού σε Τμήμα Ένταξης το σχολείο πρέπει να έχει πάνω από 250 μαθητές και τουλάχιστον 15 γνωματεύσεις για Τμήμα Ένταξης και στη Βθμια για να υπάρχει οργανική θέση ΠΕ04 σε Τμήμα Ένταξης το σχολείο πρέπει να έχει πάνω από 300 μαθητές και τουλάχιστον 15 γνωματεύσεις για Τμήμα Ένταξης. Χώρια ότι υπάρχουν και άλλες στρεβλώσεις, οπως π.χ. η μόνο 1 οργανική φιλολόγου σε κάθε Τμήμα Ένταξης, ενώ τα φιλολογικά μαθήματα στο Γυμνάσιο, οπου είναι τα περισσότερα Τμήματα Ένταξης, είναι 31 ώρες. Βλέπεις ότι υπάρχουν ελπίδες να αλλάξει κάτι ως προς αυτό;
Όχι, παρόλο που είχαν γίνει και δικαστικές προσφυγές για τον κόφτη της β/θμιας. Εδώ υπάρχουν ακόμα οργανικά κενά, τουλάχιστον σε κάποιες ειδικότητες π.χ. μαθηματικών, και δεν διορίζει ώστε να καλυφθούν. Άρα γιατί να δημιουργήσει κι άλλα;
-
Όταν βγαίνουν σε σύνταξη 4000 ....και κανουν 5-6000 διορισμους ...είναι σταγόνα στον ωκεανο και...συνεχίζεται ο στρεβλος θεσμός όπως οι ίδιοι τον αποκαλούν του αναπληρωτή....10.000 διορισμούς για φέτος πρέπει !η Πίεση από όλους επιβάλλεται
-
Έχουν πει πως θα προβούν σε 4.000 διορισμούς μόνο φέτος καθότι προτεραιούνται Ασφάλεια και Υγεία.
-
Όχι, παρόλο που είχαν γίνει και δικαστικές προσφυγές για τον κόφτη της β/θμιας. Εδώ υπάρχουν ακόμα οργανικά κενά, τουλάχιστον σε κάποιες ειδικότητες π.χ. μαθηματικών, και δεν διορίζει ώστε να καλυφθούν. Άρα γιατί να δημιουργήσει κι άλλα;
Το θέμα είναι ότι έτσι όπως είναι ο νόμος οι ΠΕ04 και οι ΠΕ02 έχουν φάει το βαρύ πέλεκυ.
-
Για τον αριθμό των διορισμών καθίστε να δούμε τα κενά των μεταθέσεων πρώτα και μετά μιλάμε, σε κάποιο βαθμό, για απαιτούμενο αριθμό διορισμών. Αυτό που προέχει είναι η αύξηση των οργανικών θέσεων.
-
Καλή χρονιά!!! Εύχομαι το 2024 να μας φέρει πάνω από 6000 διορισμούς!!!Ήρθε η ώρα να πιέσουμε όλοι όπως μπορούμε!!!
3.500 - 4.000 θα είναι οι φετινοί διορισμοί, γιατί δεν έχουν προτεραιότητά τους τη δημόσια εκπαίδευση...!
-
https://m.youtube.com/watch?time_continue=20&v=giUc3eOHtow&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fwww.especial.gr%2F&source_ve_path=MjM4NTE&feature=emb_title
-
Ενώ την έχει ο Σύριζα που εδώ και 1 μήνα είναι χωρίς τομεαρχη Παιδείας...
Αλήθεια ο κύριος που εκλέχτηκε πρόεδρος του Συριζα ποτέ θα αρχιζει να καταθέτει το κυβερνητικό του πρόγραμμα (λέμε τώρα)...?
Ειδικά για την αξιοκρατία στους διορισμούς στο δημόσιο...
3.500 - 4.000 θα είναι οι φετινοί διορισμοί, γιατί δεν έχουν προτεραιότητά τους τη δημόσια εκπαίδευση...!
-
https://m.youtube.com/watch?time_continue=20&v=giUc3eOHtow&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fwww.especial.gr%2F&source_ve_path=MjM4NTE&feature=emb_title
Μακάρι αυτό που είπε να γίνει πράξη και να έχουμε περισσότερους διορισμούς από τις συνταξιοδοτήσεις. Σε απόλυτο αριθμό όμως και όχι κόβοντας θέσεις από συγκεκριμένους κλάδους, ώστε να τους μεταφέρει σε άλλους.
Άραγε, να έχουν ξεκινήσει ήδη οι επαφές με το ΥΠΕΣ για το θέμα αυτό και ο υπουργός να έχει λόγους να προσδοκά περισσότερους διορισμούς από το 1 προς 1; Ή απλώς διατυπώνει και πάλι την αόριστη πρόθεση του υπουργείου για συνέχιση και ενίσχυση των διορισμών σε επίπεδο τετραετίας; Πάντως ο τόσο αποφασιστικός λόγος του για το συγκεκριμένο ζήτημα (μας καλεί κατά λέξη να θεωρήσουμε ως δεδομένο πως η λογική του διορισμού περισσότερων ατόμων από τους αφυπηρετούντες θα επεκταθεί το επόμενο διάστημα) γεννά πολλά ερωτηματικά...
-
Εννοεί ότι θα δημιουργήσει νέα οργανικά κενά με τον γραπτό ΑΣΕΠ για να φανεί ότι έπιασε τόπο ο γραπτός ΑΣΕΠ και το τωρινό σύστημα δεν είναι καλό. Μας κοροϊδεύει μες στη μάπα μας αλλά οκ. Είναι άριστοι στη πολιτική και στο να κοροϊδεύουν τον κόσμο
-
Εννοεί ότι θα δημιουργήσει νέα οργανικά κενά με τον γραπτό ΑΣΕΠ για να φανεί ότι έπιασε τόπο ο γραπτός ΑΣΕΠ και το τωρινό σύστημα δεν είναι καλό. Μας κοροϊδεύει μες στη μάπα μας αλλά οκ. Είναι άριστοι στη πολιτική και στο να κοροϊδεύουν τον κόσμο
Πάντως περισσότερους από τους 28.500 σε 4 χρόνια που έκανε με το προσοντολόγιο (+ όσους συνεχιστούν μέχρι να αλλάξει το σύστημα, αν αλλάξει), είναι απίθανο να κάνει, εκτός αν γίνει το μπαμ των συνταξιοδοτήσεων πριν τη λήξη της νέας τετραετίας (και δεν έχει η υπογεννητικότητα αλλάξει τα δεδομένα σημαντικά). Εξάλλου, δεν είναι το σύστημα που καθορίζει το πόσοι διορισμοί θα γίνουν, είτε είχαμε ΑΣΕΠ τη χρυσή δεκαετία του 2000 είτε όχι, πάλι τόσοι διορισμοί θα γινόντουσαν. Και μην ξεχνάτε πως το κυβερνών κόμμα δεν δίστασε να χρησιμοποιήσει τον τρόπο διορισμού που κάποτε είχε καταψηφίσει για να διορίσει μαζικά τον μεγαλύτερο αριθμό εκπαιδευτικών στην ιστορία της χώρας και νομίζω αυτό λέει πολλά...
-
Πιερρακάκης στην ΕΡΤ: Στόχος μεγάλο κομμάτι θέσεων αναπληρωτών καθηγητών να γίνουν μόνιμες
(https://www.youtube.com/watch?v=giUc3eOHtow)
-
Περί κοροϊδίας... 8)
(https://i.imgur.com/HxRU3hk.png)
Εννοεί ότι θα δημιουργήσει νέα οργανικά κενά με τον γραπτό ΑΣΕΠ για να φανεί ότι έπιασε τόπο ο γραπτός ΑΣΕΠ και το τωρινό σύστημα δεν είναι καλό. Μας κοροϊδεύει μες στη μάπα μας αλλά οκ. Είναι άριστοι στη πολιτική και στο να κοροϊδεύουν τον κόσμο
-
https://e-wall.net/50263/taseis-kai-prooptikes-ektimisi-apochoriseon-tou-kladou-pe-70-daskalon-kata-ta-eti-2025-2040/?no_cache=1704957127&fbclid=IwAR3CdZpCmz-UMHaaSbgyZ790C3FK-zIGJxgAcwn-0J7bC6yPST0qMriAgCU
-
https://e-wall.net/50263/taseis-kai-prooptikes-ektimisi-apochoriseon-tou-kladou-pe-70-daskalon-kata-ta-eti-2025-2040/?no_cache=1704957127&fbclid=IwAR3CdZpCmz-UMHaaSbgyZ790C3FK-zIGJxgAcwn-0J7bC6yPST0qMriAgCU
Δεν παύουν φυσικά όσα γράφονται να αποτελούν εκτιμήσεις. Καθώς η ηλικία των 62 δεν είναι μονόδρομος για όλους τους εκπαιδευτικούς, άλλοι βγαίνουν αργότερα (ειδικά στελέχη εκπαίδευσης και δευθυντές) και άλλοι νωρίτερα (με χρήση ειδικών διατάξεων, ανήλικα τέκνα κλπ.). Το σίγουρο είναι πως τα επόμενα χρόνια οι συνταξιοδοτήσεις σε όλους σχεδόν τους κλάδους θα αυξηθούν σημαντικά καθώς αυτοί που σήμερα είναι 55+ χρονών και εισήχθησαν στο πανεπιστήμιο τη δεκαετία του 1980 (με την τεράστια αύξηση των εισακτέων στα πανεπιστήμια που ήταν και η αιτία για να μπουκώσει η επετηρίδα λίγο αργότερα, για όσους αναρωτιούνται γιατί τόσοι πολλοί εκπαιδευτικοί βρίσκονται σε αυτές τις ηλικίες), θα φτάσουν σε ηλικία συνταξιοδότησης είτε σταδιακά, είτε και απότομα (αν π.χ. αυξηθούν τα όρια συνταξιοδότησης όπως ακούγεται και βιαστούν να αποχωρήσουν όπως όπως). Το θέμα όμως είναι ότι αν αυτή η μεγάλη φυγή συντελεστεί σε 3-4 χρόνια από τώρα, ενδεχομένως η υπογεννητικότητα να έχει αλλάξει τα δεδομένα και τελικά να μην χρειάζεται να διοριστούν τόσοι νέοι στη θέση όσων αποχωρήσουν (και δυστυχώς πολύ φοβάμαι ότι θα συμβεί αυτό σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό).
-
Καλησπέρα σε όλες/όλους και καλή χρονιά!
Υπάρχει κάποιος τρόπος να μάθουμε τις προτάσεις των διευθύνσεων για τη σύσταση οργανικών κενών;Έχουν κυκλοφορήσει από τους αιρετούς για κάποιες διευθύνσεις αλλά όχι για όλες...
Επίσης, υπάρχει κάποια πληροφόρηση για το αν τελικά το υπουργείο σκοπεύει να προχωρήσει στη σύσταση οργανικών ή μια από τα ίδια με πέρυσι;
-
Καλησπέρα σε όλες/όλους και καλή χρονιά!
Υπάρχει κάποιος τρόπος να μάθουμε τις προτάσεις των διευθύνσεων για τη σύσταση οργανικών κενών;
Επίσης, υπάρχει κάποια πληροφόρηση για το αν τελικά το υπουργείο σκοπεύει να προχωρήσει στη σύσταση οργανικών ή μια από τα ίδια με πέρυσι;
Πέρσι τα είχε βγάλει ο Patreas. Αν δε γίνει κάτι τέτοιο φέτος, δυστυχώς θα μάθουμε μόνο για όσες διευθύνσεις αποφασίσουν οι ίδιες να δημοσιοποιήσουν τι πρότειναν. Ως προς τη σύσταση, σύμφωνα με τις "υποσχέσεις" του υπουργού, θα δοθούν για τις φετινές μεταθέσεις. Άρα θα πρέπει να έχουν ιδρυθεί μέχρι τον Μάρτιο. Αν αυτό δε γίνει, δε σημαίνει απαραίτητα ότι δε θα γίνει καθόλου, αλλά κατά τη γνώμη μου μειώνει πολύ τις πιθανότητες.
-
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Ελπίζω ο αγαπημένος Patreas να μας διαφωτίσει και φέτος και εύχομαι να προχωρήσει η διαδικασία της σύστασης.
-
Βγήκαν και οι τελευταίες παραιτήσεις μέσω Κ.Υ.Σ.Π.Ε. για το έτος 2023 στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση: https://e-wall.net/50998/paraitisi-23-monimon-ekpaideftikon-protovathmias-gia-sovarous-oikogeneiakous-logous-logous-ygeias/?no_cache=1705335017&fbclid=IwAR2m5w16QOToyLrZFlsYH5438Q34vf-K4iNDtjttymZZLwu75bCdBdtsHO8
Πρόκεται για παραιτήσεις μονίμων εκπαιδευτικών που γίνονται εκτός της καθιερωμένης διαδικασίας του Φεβρουαρίου, για σοβαρούς οικογενειακούς λόγους ή/και λόγους υγείας και η παραίτηση εφόσον η σχετική αίτηση εγκριθεί είναι άμεση, χωρίς να πρέπει να χρειάζεται οι εκπαιδευτικοί περιμένουν να αποδεσμευτούν στο τέλος Αυγούστου όπως γίνεται με τις παραιτήσεις του Φεβρουαρίου.
Ουσιαστικά πρόκειται δηλαδή για παραιτήσεις που αφήνουν κανονικά οργανικά κενά, αλλά δεν συμπεριλαμβάνονται στο νούμερο των συνταξιοδοτήσεων του Φεβρουαρίου με βάση το οποίο γίνονται μετά οι διορισμοί με βάση τον κανόνα 1 προς 1. Είναι "χαμένες" δηλαδή θέσεις που απλώς αυξάνουν τα οργανικά κενά (χωρίς βέβαια να τους απαγορεύει κανείς να διορίσουν σε αυτές, αλλά ο κανόνας 1 προς 1 το καθιστά πολύ δύσκολο).
Και αυτά τα αναφέρω γιατί οι θέσεις αυτές δεν είναι λίγες. Για παράδειγμα στους ΠΕ70 μέσω της διαδικασίας του Κ.Υ.Σ.Π.Ε. αποχώρησε τα τελευταία 3 έτη ο εξής αριθμός εκπαιδευτικών:
2021: 68
2022: 58
2023: 79 *με την επιφύλαξη να μην μου έχει ξεφύγει κάποια σχετική απόφαση από τη διαύγεια.
-
https://e-wall.net/51242/paraitiseis-ekpaideftikon-2023-2024-prothesmia-ypovolis-aitiseon-apo-1-2-2024-eos-kai-12-2-2024/
-
Καλημέρα σας.Την Δευτέρα 12/2 τελειώνει η προθεσμία για τις παραιτήσεις εκπαιδευτικών.
Οπότε ο αγαπητός @Patreas θα μας ενημερώσει για τον αριθμό των συντάξεων(πριν τις ανακλήσεις) την Τρίτη 13/2;
-
Μέσα στο προσχέδιο του νέου νόμου για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια περιλαμβάνεται και η διάταξη για τη δυνατότητα διορισμού στα ΚΕΔΑΣΥ. Συγκεκριμένα, το άρθρο 15, παράγραφος 3 του νόμου 4823/2021 που προέβλεπε πως:
Η κάλυψη των θέσεων των περ. α) και β) της παρ. 1 γίνεται με την τοποθέτηση εκπαιδευτικών και μελών του Ε.Ε.Π., κατά περίπτωση, με μετάθεση, μετάταξη απόσπαση ή διάθεση ύστερα από αίτησή τους, εφόσον έχουν συμπληρώσει διδακτική υπηρεσία οκτώ ( 8 ) τουλάχιστον ετών, από τα οποία τρία ( 3 ) τουλάχιστον έτη σε Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης (Σ.Μ.Ε.Α.Ε.), ή ΚΕ.Δ.Α.Σ.Υ.. Για την κάλυψη των λειτουργικών αναγκών των ΚΕ.Δ.Α.Σ.Υ. προσλαμβάνονται προσωρινοί αναπληρωτές εκπαιδευτικοί ή μέλη του Ε.Ε.Π..
αντικαθίσταται ως εξής:
Η κάλυψη των θέσεων των περ. α) και β) της παρ. 1 γίνεται με την τοποθέτηση εκπαιδευτικών και μελών του Ε.Ε.Π., κατά περίπτωση, ΜΕ ΔΙΟΡΙΣΜΟ, μετάθεση, μετάταξη, απόσπαση ή διάθεση ύστερα από αίτησή τους. Για την κάλυψη των λειτουργικών αναγκών των ΚΕ.Δ.Α.Σ.Υ. προσλαμβάνονται προσωρινοί αναπληρωτές εκπαιδευτικοί ή μέλη του Ε.Ε.Π..
Το θέμα που προκύπτει όμως τώρα είναι πως εφόσον καταργείται και η προϋπόθεση της οκταετούς διδακτικής υπηρεσίας και τριετούς στην ειδική αγωγή (δεν γινόταν άλλωστε αλλιώς να γίνουν διορισμοί αν έμενε αυτή η προϋπόθεση για τις μεταθέσεις), θα πρέπει να ξαναβγεί εγκύκλιος συμπληρωματικών αιτήσεων μετάθεσης για τα ΚΕΔΑΣΥ που να μπορούν να κάνουν αίτηση όλοι όσοι έχουν τα προσόντα της ειδικής ανεξαρτήτως προϋπηρεσίας (και να γίνουν ξανά οι διαδικασίες από τις διευθύνσεις, έκδοση πινάκων, ενστάσεις κλπ.). Ενώ, θα μπορούσε η συγκεκριμένη νομοθετική ρύθμιση να είχε γίνει πριν τον Οκτώβρη και την έκδοση των εγκυκλίων των μεταθέσεων. Δεν ήταν άλλωστε και τόσο τραγική η αλλαγή που έγινε στο νόμο, αλλά μάλλον τότε δεν υπήρχε το οκ για αυτό. Ποιος ξέρει άραγε τι άλλαξε από τότε και σε τι μονοπάτια βαδίζουμε, γιατί έτσι όπως πάμε βλέπω σε ένα μήνα να έχουμε πενταψήφιο αριθμό οργανικών κενών για εν δυνάμει διορισμό τη φετινή χρονιά (χωρίς να υπολογίζω τις νέες οργανικές ειδικοτήτων, για τις οποίες δεν υπάρχει φως ακόμη).
-
https://e-wall.net/52283/diorismoi-2024-organikes-axiologisi-ti-echoume-na-perimenoume/
Διορισμοί 2024: Το υπουργείο προσανατολίζεται στο να διεκδικήσει ένα πολύ μεγάλο αριθμό διορισμών, τηρουμένων των αναλογιών, από τα συναρμόδια υπουργεία για φέτος. Υπάρχει ο αρχικός σχεδιασμός να πραγματοποιηθούν διορισμοί που θα υπερβαίνουν το 1-1 προσλήψεων-συνταξιοδοτήσεων. Αν υπολογίσουμε λοιπόν τις αναμενόμενες συνταξιοδοτήσεις, αλλά και τις νέες οργανικές(ΕΕ-ΕΒΠ) που θα δοθούν για διορισμούς, ο αριθμός ενδεχομένως θα υπερβεί το ψυχολογικό φράγμα των 5.000 αν όλα πάνε καλά. Θυμίζουμε ότι πρόκειται για ανεπίσημες πληροφορίες και αυτά τα πράγματα είναι πολύ νωρίς να προεξοφλούνται από το Φεβρουάριο, ωστόσο τα γράφουμε γιατί πολλοί ρωτούν τι ακούγεται για το θέμα αυτήν την περίο
-
Κανένα νεότερο για τις οργανικές ειδικοτήτων πρωτοβάθμιας;; Από πέρυσι έχουν που τις ζητάνε. Οι διευθύνσεις στέλνουν προτάσεις το υπουργείο δεν ασχολείται. Μετά ξαναζητάνε και πάλι τίποτα;
Ας συσταθούν όλες όσες πρέπει να συσταθούν ακόμα κι αν δεν έχουν σκοπό να τις καλύψουν όλες με διορισμό. Να δοθούν σε μεταθέσεις και όλες οι υπόλοιπες να δοθούν στους φετινούς διορισμούς (αν γίνουν) ακόμα κι αν ξεπερνάνε σε αριθμό τον αριθμό των διορισμών που σκοπεύουν να κάνουν. Έτσι θα πάει ο καθένας εκεί που επιθυμεί και οι υπόλοιπες θα καλυφθούν με αναπληρωτές.
Κάτι αντίστοιχο καλό θα ήταν να γίνεται και στις προσλήψεις αναπληρωτών. Να ανοίγουν όλα τα κενά από την πρώτη φάση ακόμα κι αν ο αριθμός των κενών δεν αντιστοιχεί στον αριθμό των προσλήψεων της εκάστοτε φάσης. Να ξέρουμε ΟΛΑ τα διαθέσιμα κενά από την αρχή ΟΛΟΙ είτε πρόκειται για λειτουργικά είτε οργανικά.
-
Κανένα νεότερο για τις οργανικές ειδικοτήτων πρωτοβάθμιας;; Από πέρυσι έχουν που τις ζητάνε. Οι διευθύνσεις στέλνουν προτάσεις το υπουργείο δεν ασχολείται. Μετά ξαναζητάνε και πάλι τίποτα;
Ας συσταθούν όλες όσες πρέπει να συσταθούν ακόμα κι αν δεν έχουν σκοπό να τις καλύψουν όλες με διορισμό. Να δοθούν σε μεταθέσεις και όλες οι υπόλοιπες να δοθούν στους φετινούς διορισμούς (αν γίνουν) ακόμα κι αν ξεπερνάνε σε αριθμό τον αριθμό των διορισμών που σκοπεύουν να κάνουν. Έτσι θα πάει ο καθένας εκεί που επιθυμεί και οι υπόλοιπες θα καλυφθούν με αναπληρωτές.
Κάτι αντίστοιχο καλό θα ήταν να γίνεται και στις προσλήψεις αναπληρωτών. Να ανοίγουν όλα τα κενά από την πρώτη φάση ακόμα κι αν ο αριθμός των κενών δεν αντιστοιχεί στον αριθμό των προσλήψεων της εκάστοτε φάσης. Να ξέρουμε ΟΛΑ τα διαθέσιμα κενά από την αρχή ΟΛΟΙ είτε πρόκειται για λειτουργικά είτε οργανικά.
Φετος που βιαστηκαν να προσλάβουν αναπληρωτές στην α' φάση, δεν ειχε ολοκληρωθεί η διαδικασία τοποθετήσεων και ετσι προσλήφθηκαν αναπληρωτες σε περιοχές που θα μπορούσαν σε κάποιο βαθμό να καλυφθούν τα κενά απο το μονιμο προσωπικο. Το αποτέλεσμα: μόνιμοι που δεν καλύπτουν ωράριο με μαθηματα ειδικότητας τους (πε05/ 07) και κάνουν ο,τι μπορεί να φανταστεί ο καθένας, μόνιμοι στη διάθεση (πε70) που βολοδέρνουν απο σχολείο σε σχολειο και καλύπτουν όποιο κενό προκύψει ενω σχολεία διπλα στα σπίτια τους έχουν αναπληρωτή....
-
Προφανώς και δεν έπρεπε να βιαστούν να βγάλουν πρώτη φάση από τη στιγμή που δεν είχαν ολοκληρώσει τη διαδικασία τοποθετήσεων των μονίμων. Άλλο αυτό (που επίσης είναι πρόβλημα αν και χωράει συζήτηση ) και άλλο το να ανοίγουν τα στάνταρ κενά (σε μέρη που δεν υπάρχουν μόνιμοι βλ. νησιά) όποτε και αν θέλουν. Υπάρχουν πάγια "λειτουργικά" κενά ειδικοτήτων εδώ και χρόνια.
-
Και ενώ, όπως έγραψα προχθές, στο σχέδιο νόμου για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια υπάρχει η διάταξη για τη δυνατότητα διορισμών στα ΚΕΔΑΣΥ, απουσιάζει η αντίστοιχη διάταξη για τις νέες οργανικές των ΕΕΠ - ΕΒΠ που σύμφωνα με δημοσιεύματα που επικαλούνταν βάσιμες "πληροφορίες", είχε επίσης εγκριθεί και θα ψηφιζόταν και αυτή άμεσα.
Θα πει κανείς πως εντάξει, μπορεί να συμπεριληφθεί σε κάποιο άλλο νόμο ή να έρθει ως τροπολογία εφόσον υπάρχει η έγκριση, αλλά μια ματιά στην έκθεση γενικών συνεπειών που επισυνάπτεται στη δημόσια διαβούλευση του νόμου για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, αποκαλύπτει πως μάλλον οι νέες οργανικές ήταν όντως προς συμπερίληψη στον νόμο αυτό, αλλά πιθανότατα να αφαιρέθηκαν την τελευταία στιγμή, με ότι και αν σημαίνει αυτό.
Και αυτό διότι κάτω από τη διάταξη για τα ΚΕΔΑΣΥ (άρθρο 164 του σχεδίου νόμου / 177 της έκθεσης γενικών συνεπειών) και πριν από τη διάταξη για την τράπεζα θεμάτων στα ΕΝ.Ε.Ε.ΓΥ.-Λ. (άρθο 165 του σχεδίου νόμου / 179 της έκθεσης γενικών συνεπειών), φαίνεται να υπήρχε και το άρθρο 178 με το οποίο σύμφωνα με την έκθεση επιτυγχάνεται η πληρέστερη κάλυψη των αναγκών σε προσωπικό των Σχολικών Μονάδων Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης (Σ.Μ.Ε.Α.Ε.) και η αναβάθμιση της παρεχόμενης Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης (Ε.Α.Ε.).
Τώρα τι μεσολάβησε και από την μια μέρα στην άλλη δεν μπήκε στον νόμο άγνωστο, αλλά γενικώς τα πράγματα φαίνεται να είναι τόσο ρευστά ακόμη, που οποιαδήποτε "πληροφορία" που βγαίνει ή είναι απλά ευσεβής πόθος ή βγαίνει με μόνο και μόνο στόχο να κόψει αντιδράσεις. Πάντως, σε μια τόσο κομβική περίοδο, που πίσω από τις κλειστές πόρτες των υπουργείων γίνονται οι συζητήσεις που θα καθορίσουν το μέλλον χιλιάδων αναπληρωτών, τα σωματεία μας φαίνεται να κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου και αυτό δυστυχώς είναι πολύ λυπηρό.
-
Κανένα νεότερο για τις οργανικές ειδικοτήτων πρωτοβάθμιας;; Από πέρυσι έχουν που τις ζητάνε. Οι διευθύνσεις στέλνουν προτάσεις το υπουργείο δεν ασχολείται. Μετά ξαναζητάνε και πάλι τίποτα;
Ζητούνται εδώ και καιρό και όχι από πέρυσι και μάλιστα ο γραμματέας είχε πει ότι θα τις έκαναν, αλλά δεν γινόταν τότε και το παραπέμπουν στην επόμενη κυβέρνηση να τις κάνει σίγουρα. Που μάλιστα έτυχε να είναι κυβέρνηση του ίδιου κόμματος, αλλά η κοροϊδία συνεχίζει κανονικά.
-
https://www.esos.gr/arthra/86824/k-pierrakakis-xekinoyn-amesa-oi-diadikasies-diorismoy-monimon-ekpaideytikon.
Χωρίς τη σύσταση των οργανικών μας, θεωρώ ότι ο αριθμός για τους νηπιαγωγούς θα είναι μικρός.
-
Καλησπέρα σας.Πότε θα μάθουμε πόσοι εκπαιδευτικοί από κάθε κλαδο έκαναν αίτηση για παραίτηση;
-
Καλησπέρα σας.Πότε θα μάθουμε πόσοι εκπαιδευτικοί από κάθε κλαδο έκαναν αίτηση για παραίτηση;
mono απο τον patreas περιμενουμε να το μαθουμε εαν και εφοσον ανεβασει κατι αντιστοιχο με αυτο
https://www.pde.gr/index.php?topic=37108.msg1185066#msg1185066
που ειχε ανεβασει περυσι δυο μερες μετά τη ληξη των αιτησεων
-
.
-
Σήμερα δεν έληγε η προθεσμία; μία ενημέρωση αγαπητέ μας @patreas
-
Πραγματικά.. σε αναμμένα κάρβουνα είμαστε..
-
Έχω ανοίξει αυτό το νήμα για τις συνταξιοδοτήσεις 2024: https://www.pde.gr/index.php?topic=37505.msg1207840;topicseen#new
-
να κανω μια ερωτηση συναδελφοι. ποιο το νοημα του αριθμου των συναξιοδοτησεων εφοσον δεν τηρειται σε καποιους κλαδους το 1:1? πχ στους γερμανικων συνταξιοδοτηθηκαν περσι 33 (μετα τις ανακλησεις) και διορισαν 13!! που πηγαν οι αλλες 20 θεσεις? αρα ασφαλη συμπερασματα δε μπορουν να βγουν απο τον αριθμο συνταξιοδοτησεων.
-
λαθος , 36 συνταξιοδοτηθηκαν τελικα και διοριστηκαν 13.
-
Το 1:1 δεν ισχύει ανά κλάδο στο δημόσιο. Ισχύει συνολικά. Αν βγουν στην σύνταξη 10.000 άτομα θα προσπαθήσουν να καλύψουν τον αριθμό αυτόν ανεξάρτητα από τους κλάδους.
λαθος , 36 συνταξιοδοτηθηκαν τελικα και διοριστηκαν 13.
-
να κανω μια ερωτηση συναδελφοι. ποιο το νοημα του αριθμου των συναξιοδοτησεων εφοσον δεν τηρειται σε καποιους κλαδους το 1:1? πχ στους γερμανικων συνταξιοδοτηθηκαν περσι 33 (μετα τις ανακλησεις) και διορισαν 13!! που πηγαν οι αλλες 20 θεσεις? αρα ασφαλη συμπερασματα δε μπορουν να βγουν απο τον αριθμο συνταξιοδοτησεων.
Όντως δεν μπορουν να βγουν ασφαλη συμπερασματα, αλλα μπορουν να βγουν κάποια και αυτο ειναι προτιμοτερο απο το να μην καταγραφουν καθολου συμπερασματα.
Οι 33 αιτησεις συνταξιοδότησης των ΠΕ07
https://www.pde.gr/index.php?topic=37108.msg1185066#msg1185066
πριν τις ανακλησεις (γιατι με αυτες εγιναν οι περσινες μεταθεσεις και τα τελικα κενα που διαμορφωθηκαν απο αυτες δε γνωριζουμε αν επικαιροποιηθηκαν λογω ανακλησεων και ενοψει μεταταξεων/διορισμων),
μπορουν να δημιουργησουν απο μηδέν οργανικα κενα εως και εναν αριθμο ισο ή λιγο μεγαλυτερο του 33, αναλογως με το πως ειναι κατανεμημενα αυτά τα κενά ανα δδε/ομαδα σχολειων/ και ανα σχολειο πχ να υπαρχει ελλειμμα -10 στους πε07 σε μια ομαδα όμορων σχολειων και να φυγει ενας με 20ω ωραριο (μπορει να βγηκε προωρα στη συνταξη για λογους υγειας ή να ειχε πολλα χρονια στον ιδιωτικο τομεα), με αποτελεσμα -10 + (-20)= -30 δηλ εφυγε ενας και δημιουργηθηκαν 2 οργανικα κενα και ενω πριν τη συνταξιοδοτηση του ενος εκπαιδευτικου δεν υπηρχε ουτε ένα οργανικο κενο (...).
Για την ιστορια των αριθμων:
περυσι ειχαμε μετα τις ανακλησεις
https://www.pde.gr/index.php?action=profile;u=11920;area=showposts;start=56
2064 αιτησεις συνταξιοδοτησης στην δευτεροβαθμια.
Εγιναν οι μεταθεσεις και στη συνεχεια για τις μεταταξεις δοθηκαν
https://docs.google.com/spreadsheets/d/18GZYcGdoInR36oFpHnyRNctOrLBI6QeWiG4jYtKZUmk/edit#gid=729919778
2443 +300 περιπου κενά για μουσικα/ καλλιτεχνικα
Οι διορισμοι στη δευετροβαθμια ηταν περιπου 1800 μαζι με αυτους των μουσικων σχολειων.
Αρα απο τον αρχικο αριθμο των 2064 αιτησεων συνταξης καταληξαμε στους 1800 διορισμους που σημαινει οτι δεν τηρηθηκε επακριβως το 1 προς 1, παρά εγιναν περικοπες -απο λιγο εως πολυ και με κριτηρια που μονο οι αρμοδιοι του υπουργειου γνωριζουν- σε ολους τους κλαδους.
Στους πε07 πριν τις μεταθεσεις και με τις συνταξιοδοτήσεις (πριν απο τις ανακλησεις) ενσωματωμενες, υπηρχαν (πληροφοριες απο αιρετο κυσδε)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1KSE-ysncyazMf02fndQwi7xydf0BZSmX/edit#gid=28266063
26 κενά.
Μετα τις μεταθεσεις δεν ειχαμε ακριβη εικονα, παρά μονο καποιες εκτιμησεις (δεν εδωσε τα εναπομειναντα κενα ο αιρετος) που μιλουσαν για 30 τελικα κενα.
Τελικα εγιναν 13 διορισμοι λογω του οτι επεσε γενικό τσεκουρι και ισως στους πε07 μεγαλυτερο.
-
ευχαριστω πολυ για την ανταποκριση σας. οπως το σκεφτομαι ομως ουτε ο τελικος αριθμος συνταξιοδοτησεων μας λεει κατι, γιατι αν αυτοι πουν οτι θα διορισουμε 3000-4000, και 7000 να βγουν στη συνταξη, αυτοι θα διορισουν 3000-4000. θα ισχυσει το 1:1 για να διορισουν 7000? αφου εχουν πει οτι καθε χρονο θα διοριζουμε αυτον τον αριθμο κ σε βαθος 4ετιας θα ειναι 20000 περιπου. δε διαθετουν παραπανω χρηματα αφου.
-
ευχαριστω πολυ για την αναλυση. ηταν πολυ διαφωτιστικη κ τωρα καταλαβα γιατι μιλανε για τσεκουρι και αλγοριθμους κοφτες...το συμπερασμα ειναι οτι σε σχεση με τον αριθμο συνταξιοδοτησεων να υπολογιζουμε οτι ο αριθμος διορισμων θα ειναι κατα πολυ μικροτερος στο δικο μου κλαδο. ευχαριστω και παλι συναδελφοι!
-
Ρεκόρ συνταξιοδοτησεων αναμένεται το 2024.
https://www.edweek.gr/tag/syntaxiodotisi/
-
ευχαριστω πολυ για την ανταποκριση σας. οπως το σκεφτομαι ομως ουτε ο τελικος αριθμος συνταξιοδοτησεων μας λεει κατι, γιατι αν αυτοι πουν οτι θα διορισουμε 3000-4000, και 7000 να βγουν στη συνταξη, αυτοι θα διορισουν 3000-4000. θα ισχυσει το 1:1 για να διορισουν 7000? αφου εχουν πει οτι καθε χρονο θα διοριζουμε αυτον τον αριθμο κ σε βαθος 4ετιας θα ειναι 20000 περιπου. δε διαθετουν παραπανω χρηματα αφου.
Ειναι ευλογο αυτο που λες δηλ αν θελουν να κανουν 1000 διορισμους, τοσους θα κανουν και δε θα κοιταξουν τις συνταξιοδ.
Επισης περυσι εγιναν περιπου 3450 διορισμοι σε πρωτοβαθμια+δευτεροβ γενικη, αριθμος που περιπου ταυτιστηκε με τον αριθμό των παραιτήσεων (συνταξιοδοτήσεις) σε Π/θμια, Δ/θμια και ο αριθμός αυτός προέκυψε μετά τις 13/03 , βάσει του κανόνα 1 προς 1 που ισχύει από τον Γενάρη του 19 στο Δημόσιο. Όμως και απο οσο θυμαμαι, μονο για τους περσινους διορισμους προαναγγελθηκε (απο κεραμεως) και περιπου τηρηθηκε τελικα ο κανονας 1/1. Αντιθετως (αν δεν κανω λαθος) στους διορισμους (γενικης) 2021 εως και 2022 δεν ακουστηκε (και ουτε εφαρμοστηκε) ο κανονας αυτος για τους διορισμους των εκπαιδευτικων και τελικα εκαναν οσους διορισμους ηθελαν (που δεν ηταν και λιγοι ομως). Συμπερασματικα θελω να πω οτι εφοσον περυσι ακουστηκε (και περιπου εφαρμοστηκε) ο κανονας 1/1 θεωρω οτι και φετος θα γινει καπως ετσι.
Επιπλεον και συμφωνα με μια δικη μου εκτιμηση οι συνταξεις στη δευτεροβαθμια γενικη θα κινηθουν στα επιπεδα των2 τελευταιων ετων δηλ 2300-2500
-
g.t μεσα πεσατε! 2.516 αποχωρησεις στη βθμια πριν απο τις ανακλησεις. τα ανακοινωσε ο πατρεας.
-
Πόσο λέτε θα κατέβει ο πίνακας στους ΠΕ02 στους διορισμούς;
-
Από τους 195 φυσικούς μείον το 10% έχουμε περίπου 175 στη γενική. Αυτοί που φεύγουν κάνουν 18 ώρες. Οι αναπληρωτές φυσικοί άλλοι 23 και αρκετοί 21 ώρες. Οι οργανικές που έχουν μείνει από το καλοκαίρι είναι 2. Αυτοί που φεύγουν θα αφήσουν πίσω τους οργανικές για διορισμό φυσικών; Αν είχε πρόθεση το υπουργείο θα μπορούσε με αυτά τα δεδομένα να διορίσει φέτος περί τους 140 φυσικούς ή υπάρχει κάποιο πραγματικό κώλυμα (πχ αριθμός οργανικών) που περιορίζει τους διορισμούς των φυσικών και θα πάμε πάλι κοντά στον αριθμό 90?
-
Πόσο να κατέβει...? 35.000 είμαστε... :'(
Πόσο λέτε θα κατέβει ο πίνακας στους ΠΕ02 στους διορισμούς;
-
Από τους 195 φυσικούς μείον το 10% εννοεις μετά τις ανακλησεις? μην το θεωρεις δεδομενο αυτο το ποσοστό έχουμε περίπου 175 στη γενική. Αυτοί που φεύγουν κάνουν 18 ώρες. Οι αναπληρωτές φυσικοί άλλοι 23 και αρκετοί 21 ώρες. Οι οργανικές που έχουν μείνει από το καλοκαίρι είναι 2 τα περσινα ακαλυπτα (απο διορισμους) κενα δεν ειναι καθολου βεβαιο οτι θαχουν παραμεινει και για την φετινη περιοδο ως εχουν. Μπορει να χουν γινει 22 ή 102 και αυτο εξαρταται απο το ποσοι φυγανε σε συνταξη στην περιοχη που υπηρχανε τα κενα αυτά, καθώς και το πως/πόσο μετβληθηκε το μαθητικο δυναμικο . [/b]Αυτοί που φεύγουν θα αφήσουν πίσω τους οργανικές για διορισμό φυσικών; ισως ναι ισως και οχι. Ρωτα τους αιρετους της περιοχης που σε ενδιαφερει Αν είχε πρόθεση το υπουργείο θα μπορούσε με αυτά τα δεδομένα να διορίσει φέτος περί τους 140 φυσικούς ή υπάρχει κάποιο πραγματικό κώλυμα (πχ αριθμός οργανικών) που περιορίζει τους διορισμούς των φυσικών και θα πάμε πάλι κοντά στον αριθμό 90 κωλυμα που να προκυπτει απο τη νομοθεσια ή απο τη γειτνίαση με τις ομορες ειδικότητές σας δεν υπαρχει. Απλά πιστευω οτι παιζεται καποιο παιχνιδι συσχετισμου δυναμεων της καθε ειδικοτητας στους διαδρομους του υπουργειου?
-
Καλησπέρα. Σ΄ευχαριστώ για την απάντηση!
-
Το πρόβλημα με τους φυσικούς είναι ο αλγόριθμος υπολογισμού των κενών μεταθέσεων/διορισμών. Θες έλλειμμα 20 ωρών Α Ανάθεσης σε ΟΜΑΔΑ σχολείων (και όχι σε σχολείο) για να βγει κενό μετάθεσης/διορισμού φυσικού. Με το πετσόκομμα των ωρών Φυσικής εδώ και μια δεκαετία είναι πολύ λογικό ό,τι συμβαίνει, όπως αντίστοιχα και με την αύξηση ωρών Βιολογίας.
-
Το πρόβλημα με τους φυσικούς είναι ο αλγόριθμος υπολογισμού των κενών μεταθέσεων/διορισμών. δηλ για σας υπαρχει διαφορετικος αλγοριθμος? Θες έλλειμμα 20 ωρών Α Ανάθεσης σε ΟΜΑΔΑ σχολείων (και όχι σε σχολείο) για να βγει κενό μετάθεσης/διορισμού φυσικού. Δεν ισχυει αυτο . Και με 12 ωρες βγαινει κενο στην ομαδα. Ομως και παλι δεν αρκει το κενο στην ΟΜΑΔΑ για να φυγει αυτο το κενο προς το υπουργειο, αλλα να συνεχισει να υφισταται αυτο το κενο και στο επομενο (και τελικο) επιπεδο που ειναι ο πινακας Γ, οπου προσθαφαιρουνται τα κενα ολων των ομαδων (οι ΟΜΑΔΕΣ αφορουν το ενδιαμεσο σταδιο των πινακων Β) Με το πετσόκομμα των ωρών Φυσικής εδώ και μια δεκαετία είναι πολύ λογικό ό,τι συμβαίνει, όπως αντίστοιχα και με την αύξηση ωρών Βιολογίας. Εχεις δικιο σε αυτο ως προς τη μειωση των ωρων φυσικης. Το τι συμβαινει στα ωρολογια των βιολογων τυπικα ειναι ασχετο ζητημα αφου οι μονιμοι διορισμοι γινονται με βαση την Α αναθεση
-
Λογικά εννοείς το ότι αν η διαίρεση με το 20 δώσει υπόλοιπο ≥12 βγαίνει +1 κενό. Σωστό είναι αυτό που λες ότι αθροίζονται τα νούμερα των Πινάκων Β. Από εκεί και πέρα αν το μέτρημα γινόταν μόνο σε επίπεδο σχολείου με βάση το 12 και όχι σε ομάδα σχολείων με βάση το 20 τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Ανέφερα τη μείωση των ωρών Φυσικής και την αύξηση των ωρών Βιολογίας, για να δείξω γιατί τα κενά μεταθέσεων/διορισμών ως τώρα είναι στους φυσικούς αρκετά λιγότερα από τις συντάξεις τους και στους βιολόγους αρκετά περισσότερα.
-
Καλημέρα. Μπορούμε να βρούμε κάπου αναρτημένα τα περσινά εναπομείναντα οργανικά κενά ανά κλάδο, στα οποία ΔΕΝ έγιναν πέρυσι διορισμοί;
-
Λογικά εννοείς το ότι αν η διαίρεση με το 20 δώσει υπόλοιπο ≥12 βγαίνει +1 κενό. Σωστό είναι αυτό που λες ότι αθροίζονται τα νούμερα των Πινάκων Β. Από εκεί και πέρα αν το μέτρημα γινόταν μόνο σε επίπεδο σχολείου με βάση το 12 και όχι σε ομάδα σχολείων με βάση το 20 τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Ανέφερα τη μείωση των ωρών Φυσικής και την αύξηση των ωρών Βιολογίας, για να δείξω γιατί τα κενά μεταθέσεων/διορισμών ως τώρα είναι στους φυσικούς αρκετά λιγότερα από τις συντάξεις τους και στους βιολόγους αρκετά περισσότερα.
Όποιος εχει χειριστει τετοιους πίνακες είμαι βέβαιος οτι θα εχει διαπιστωσει πως δεν υπαρχουν καποιοι συγκεκριμένοι αριθμοί που να συμφερουν πχ την αδιοριστη εκπαιδευτικη κοινοτητα με την εννοια οτι εχουν τη δυναμη (αυτοι οι αριθμοί) να αυξανουν τον τελικο αριθμο οργανικων κενών ή αριθμοι που να μη συμφερουν. Αντιθετως οι ιδιοι αριθμοί που μπορουν να φερουν το γέλιο στα χείλη των αδιόριστων, ειναι ικανοι ταυτοχρονα και τοποθετημενοι με μια αλλη διαταξη, να φερουν και το δακρυ στα ματια. Πιο συγκεκριμένα:
Εσυ ισχυριζεσαι πως αν αλλαξει ο τροπος υπολογισμού ετσι ώστε να καταγραφεται οργανικο κενό οταν διαπιστωνεται ελλειμμα 12 ωρων σε ένα συγκεκριμένο σχολείο αντί του -20 σε επιπεδο ΟΜΑΔΑΣ, θα ειναι ενα γεγονός που θα επιφερει αυξηση στον τελικό αριθμο οργανικών κενών δηλ φαινεται να ειναι πιο ευκολο να δημιουργειται ενα ελλειμματικο 12αρι/ σχολειο αντί του ελλειμματικού 20αριου/ομάδα, οπως αλλωστε διαφαίνεται να συμβαινει και στις βελτιωσεις την εποχη των εσωτερικων υπηρεσιακων μεταβολών. Για κοιτα ομως το παρακατω παραδειγμα:
ΔΔΕ τάδε=
ΟΜΑΔΑ 1Η:
9 ΣΧΟΛΕΙΑ οπου υπαρχει στους ΠΕ0401 ελλειμμα 8 ωρών σε κάθε ενα απο τα 9 σχολεια
τελικος πινακας Β της 1ης ομάδας= -8 επί 9= -72/20= 3 οργανικα κενα των 20 ωρων + 1 οργανικο από το υπόλοιπο των 12 ωρών ητοι 4 οργανικα κενα θα "φυγουν" για τον πινακα Γ αυτης της δδε.
ΟΜΑΔΑ 2Η:
9 ΣΧΟΛΕΙΑ οπου υπαρχει στους ΠΕ0401 πλεονασμα 2 ωρών σε κάθε ενα απο τα 9 σχολεια
τελικος πινακας Β της 2ης ομάδας= +2 επί 9= +18/20= 1 οργανικο πλεονασμα από το υπόλοιπο των 18 ωρών (≥12) που θα "φυγει" για τον πινακα Γ της δδε.
ΠΙΝΑΚΑΣ Γ (που θα σταλει στο υπουργειο)= -4 (ελλειμματα της 1ης ομαδας) + 1 (πλεονασμα της 2ης ομαδας)= 3 οργανικα κενα θα πανε στο υπουργειο απο τη συγκεκριμενη δδε.
Αν ισχυε το -12 ανα σχολειο= 1 οργανικο κενο που ασπαζεσαι εσυ, τοτε θα "έμπαιναν μέσα" οι αδιόριστοι αφου ο πινακας Γ στην ανωτερω δδε θα ηταν ΜΗΔΕΝΙΚΟΣ...
Επομενως ο υφιστάμενος τροπος υπολογισμου στο προαναφερομενο παραδειγμα, ειναι ασφαλως υπερ των συμφεροντων των αδιοριστων.
Και νασαι καθολα σιγουρος οτι δεν ειναι μια φαντασιοπληξια/εικονικη πραγματικοτητα το ανωτερω παραδειγμα, αλλα ενα απο τα πολλα που θα μπορουσαν να συμβουν στους πινακες εξελ των διαφορων δδε.
Επιπλεον θα πω οτι η συγκεκριμενη προταση που προανεφερες ειναι ΚΑΚΩΣ κατα τη γνωμη μου και η κεντρικη προταση της ΠΕΑΔ προς το υπουργειο. Φανταζομαι οτι όταν την ακουνε οι τεχνικοι αρμοδιοι ιθυνοντες του υπουργειου θα μειδιούν.
Εαν ομως ακουσουν προτασεις του στυλ:
να διαιρουνται οι ωρες ελλειμματων/πλεονασματων των πινακων Β οχι με το 20 αλλα με τον πραγματικο Μ.Ο διδακτικού ωραριου των ανηκόντων εκπαιδευτικων ανα δδε [παρολο το κυμα νεοδιοριστων των τελευταιων ετων ειναι 1000% βεβαιο οτι ο Μ.Ο ωραριου ειναι σημαντικά μικροτερος του 20 (μπορει να φτανει ακόμα και στο 19, ενω παλαιοτερα εφτανε και στο 18,6) σε ολες τις δδε και ως γνωστο μικροτερος παρονομαστης μεγαλυτερο - εως και 10%- πηλίκο]
ή
να καταργηθουν οι "κυματοθραυστες" πινακες Β και να υπαρχουν στον αλγοριθμο ΜΟΝΟ οι πινακες Α+Γ, (οπως ακριβως γινεται και στις αποσπασεις απο πυσδε σε πυσδε), τοτε οι ιδιοι τεχνικοι ιθυνοντες που πριν μειδιούσαν θα τους ακούσεις να αναφωνούν "Πουλάκιααα μου.." με το υφος του Κωνσταντάρα σε κεινη την ταινια..
-
Καλή Επιτυχία με τους Νέους Διορισμούς! Εγώ διορίστηκα τον Αύγουστο του 2023! Χάρηκα πολύ με το διορισμό μου! Πήγα με πολύ καλή διάθεση
και πρόσχαρη στο μέρος που διορίστηκα! Αλλά δεν ξέρω αν θα παραμείνω όλα τα χρόνια στη Δευτεροβάθμια! Η γραφειοκρατεία που επικρατεί σε κάνει να μην νιώθεις "ελεύθερο" άτομο! Κάνω υπομονή!
-
Στο Ετήσιο Σχέδιο Δράσης ΥΠΑΙΘΑ 2024 (https://gsco.gov.gr/wp-content/uploads/2023/12/Επιτελική_Σύνοψη_ΕΣΔ_2024_ΥΠΑΙΘΑ.pdf) λέει στη σελ.25:
Κάλυψη παγίων αναγκών εκπαιδευτικού προσωπικού στη βάση πραγματικών αναγκών και δημοσιονομικών περιθωρίων
Υλοποίηση μόνιμων διορισμών βάσει των αποχωρήσεων και των εκπαιδευτικών αναγκών.
-
Καλημέρα. Μπορούμε να βρούμε κάπου αναρτημένα τα περσινά εναπομείναντα οργανικά κενά ανά κλάδο, στα οποία ΔΕΝ έγιναν πέρυσι διορισμοί;
https://www.especial.gr/organika-kena-deyterovathmias-genikis-poia-tha-dothoyn-mazi-me-ta-leitoyrgika-kena-gia-proslipseis-anaplirwtwn-2023-24/
-
Όποιος εχει χειριστει τετοιους πίνακες είμαι βέβαιος οτι θα εχει διαπιστωσει πως δεν υπαρχουν καποιοι συγκεκριμένοι αριθμοί που να συμφερουν πχ την αδιοριστη εκπαιδευτικη κοινοτητα με την εννοια οτι εχουν τη δυναμη (αυτοι οι αριθμοί) να αυξανουν τον τελικο αριθμο οργανικων κενών ή αριθμοι που να μη συμφερουν. Αντιθετως οι ιδιοι αριθμοί που μπορουν να φερουν το γέλιο στα χείλη των αδιόριστων, ειναι ικανοι ταυτοχρονα και τοποθετημενοι με μια αλλη διαταξη, να φερουν και το δακρυ στα ματια. Πιο συγκεκριμένα:
Εσυ ισχυριζεσαι πως αν αλλαξει ο τροπος υπολογισμού ετσι ώστε να καταγραφεται οργανικο κενό οταν διαπιστωνεται ελλειμμα 12 ωρων σε ένα συγκεκριμένο σχολείο αντί του -20 σε επιπεδο ΟΜΑΔΑΣ, θα ειναι ενα γεγονός που θα επιφερει αυξηση στον τελικό αριθμο οργανικών κενών δηλ φαινεται να ειναι πιο ευκολο να δημιουργειται ενα ελλειμματικο 12αρι/ σχολειο αντί του ελλειμματικού 20αριου/ομάδα, οπως αλλωστε διαφαίνεται να συμβαινει και στις βελτιωσεις την εποχη των εσωτερικων υπηρεσιακων μεταβολών. Για κοιτα ομως το παρακατω παραδειγμα:
ΔΔΕ τάδε=
ΟΜΑΔΑ 1Η:
9 ΣΧΟΛΕΙΑ οπου υπαρχει στους ΠΕ0401 ελλειμμα 8 ωρών σε κάθε ενα απο τα 9 σχολεια
τελικος πινακας Β της 1ης ομάδας= -8 επί 9= -72/20= 3 οργανικα κενα των 20 ωρων + 1 οργανικο από το υπόλοιπο των 12 ωρών ητοι 4 οργανικα κενα θα "φυγουν" για τον πινακα Γ αυτης της δδε.
ΟΜΑΔΑ 2Η:
9 ΣΧΟΛΕΙΑ οπου υπαρχει στους ΠΕ0401 πλεονασμα 2 ωρών σε κάθε ενα απο τα 9 σχολεια
τελικος πινακας Β της 2ης ομάδας= +2 επί 9= +18/20= 1 οργανικο πλεονασμα από το υπόλοιπο των 18 ωρών (≥12) που θα "φυγει" για τον πινακα Γ της δδε.
ΠΙΝΑΚΑΣ Γ (που θα σταλει στο υπουργειο)= -4 (ελλειμματα της 1ης ομαδας) + 1 (πλεονασμα της 2ης ομαδας)= 3 οργανικα κενα θα πανε στο υπουργειο απο τη συγκεκριμενη δδε.
Αν ισχυε το -12 ανα σχολειο= 1 οργανικο κενο που ασπαζεσαι εσυ, τοτε θα "έμπαιναν μέσα" οι αδιόριστοι αφου ο πινακας Γ στην ανωτερω δδε θα ηταν ΜΗΔΕΝΙΚΟΣ...
Επομενως ο υφιστάμενος τροπος υπολογισμου στο προαναφερομενο παραδειγμα, ειναι ασφαλως υπερ των συμφεροντων των αδιοριστων.
Και νασαι καθολα σιγουρος οτι δεν ειναι μια φαντασιοπληξια/εικονικη πραγματικοτητα το ανωτερω παραδειγμα, αλλα ενα απο τα πολλα που θα μπορουσαν να συμβουν στους πινακες εξελ των διαφορων δδε.
Επιπλεον θα πω οτι η συγκεκριμενη προταση που προανεφερες ειναι ΚΑΚΩΣ κατα τη γνωμη μου και η κεντρικη προταση της ΠΕΑΔ προς το υπουργειο. Φανταζομαι οτι όταν την ακουνε οι τεχνικοι αρμοδιοι ιθυνοντες του υπουργειου θα μειδιούν.
Εαν ομως ακουσουν προτασεις του στυλ:
να διαιρουνται οι ωρες ελλειμματων/πλεονασματων των πινακων Β οχι με το 20 αλλα με τον πραγματικο Μ.Ο διδακτικού ωραριου των ανηκόντων εκπαιδευτικων ανα δδε [παρολο το κυμα νεοδιοριστων των τελευταιων ετων ειναι 1000% βεβαιο οτι ο Μ.Ο ωραριου ειναι σημαντικά μικροτερος του 20 (μπορει να φτανει ακόμα και στο 19, ενω παλαιοτερα εφτανε και στο 18,6) σε ολες τις δδε και ως γνωστο μικροτερος παρονομαστης μεγαλυτερο - εως και 10%- πηλίκο]
ή
να καταργηθουν οι "κυματοθραυστες" πινακες Β και να υπαρχουν στον αλγοριθμο ΜΟΝΟ οι πινακες Α+Γ, (οπως ακριβως γινεται και στις αποσπασεις απο πυσδε σε πυσδε), τοτε οι ιδιοι τεχνικοι ιθυνοντες που πριν μειδιούσαν θα τους ακούσεις να αναφωνούν "Πουλάκιααα μου.." με το υφος του Κωνσταντάρα σε κεινη την ταινια..
Τι εννοείς με το "θα έμπαιναν μέσα οι αδιόριστοι";
-
Τι εννοείς με το "θα έμπαιναν μέσα οι αδιόριστοι";
αν υποθεσουμε οτι το οργανικο κενο δινονταν με τον τροπο που ανεφερες εσυ δηλ ελλειμμα 12 ωρων Α αναθεσης ανα σχολειο, τοτε στο παραδειγμα που ανεφερα θα υπηρχε μηδενικος πινακας Γ, ενω αν τα κενα υπολογιζονταν με τον υφισταμενο αλγοριθμο τοτε θα καταγραφονταν 3 ελλειμματα στον πινακα Γ, γεγονος προφανως προτιμοτερο για τους αδιοριστους φυσικους.
Το θα "εμπαιναν μεσα" δηλ το ειπα με οικονομικους ορους , οπως λεμε πχ μπηκε μεσα η επιχειρηση, επαθε ζημια
-
αν υποθεσουμε οτι το οργανικο κενο δινονταν με τον τροπο που ανεφερες εσυ δηλ ελλειμμα 12 ωρων Α αναθεσης ανα σχολειο, τοτε στο παραδειγμα που ανεφερα θα υπηρχε μηδενικος πινακας Γ, ενω αν τα κενα υπολογιζονταν με τον υφισταμενο αλγοριθμο τοτε θα καταγραφονταν 3 ελλειμματα στον πινακα Γ, γεγονος προφανως προτιμοτερο για τους αδιοριστους φυσικους.
Το θα "εμπαιναν μεσα" δηλ το ειπα με οικονομικους ορους , οπως λεμε πχ μπηκε μεσα η επιχειρηση, επαθε ζημια
Δηλαδή πιστεύεις ότι τα ελλείμματα σε 12ωρα φυσικής ανα σχολείο είναι λιγότερα; Από πού προκύπτει αυτό; Για κάτσε δες σε κάποιες περιοχές ενδεικτικά πόσα ήταν τα κενά μεταθέσεων (αυτά που βγάινουν με τον αλγόριθμο δηλαδή) και πόσα τα οργανικής τοποθέτησης (αυτά που βγαίνουν με το 12ωρο ανα σχολείο δηλαδή). Το παράδειγμα που ανέφερες έχει πραγματικά ή υποθετικά δεδομένα;
-
Ο αριθμός των θέσεων για μόνιμο διορισμό εκπαιδευτικών θα ανακοινωθεί τον ερχόμενο Μάιο. Σύμφωνα με πληροφορίες του esos ο αριθμός αυτός θα είναι περίπου τρεις με τέσσερις χιλιάδες. Οι επόμενοι διορισμοί εκπαιδευτικών θα γίνουν κανονικά από τους ισχύοντες πίνακες, όπως ήδη έχε δεσμευθεί ο Γενικός Γραμματέας του υπουργείου Παιδείας Γιάννης Κατσαρός σε συνάντηση με το ΔΣ της ΟΛΜΕ.
Πηγή: https://www.esos.gr/arthra/86945/mesa-sto-2024-neo-systima-diorismoy-kai-proslipsis-monimon-kai-anapliroton
-
...με τους οριστικούς, οι οποίοι και αναμένονται.
Φαντάζομαι ήθελε να πει ο Γενικός.
-
Δηλαδή πιστεύεις ότι τα ελλείμματα σε 12ωρα φυσικής ανα σχολείο είναι λιγότερα; Από πού προκύπτει αυτό; Για κάτσε δες σε κάποιες περιοχές ενδεικτικά πόσα ήταν τα κενά μεταθέσεων (αυτά που βγάινουν με τον αλγόριθμο δηλαδή) και πόσα τα οργανικής τοποθέτησης (αυτά που βγαίνουν με το 12ωρο ανα σχολείο δηλαδή). Το παράδειγμα που ανέφερες έχει πραγματικά ή υποθετικά δεδομένα;
Με την ιδια λογικη θα μπορουσα να σε ρωτησω το αντιστροφο δηλ και από που προκυπτει ότι τα ελλειμματικα 12ωρα φυσικής ανα σχολείο είναι περισσοτερα από τα ελλειμματικα 20αρια ανα ομαδα ή και από τα υπολοιπα των 12ωρων ελλειμματων ανα ομαδα; δηλ σύγκρινες τα οργανικα κενα των μεταθεσεων, με τα οργανικα κενα των εσωτερικων υπηρεσιακων μεταβολων των 58 δδε και οι οποιες μαλιστα δεν εχουν ομοιομορφία ως προς την κοινοποιηση των σχετικων πινακων (άλλες ανακοινωνουν αναλυτικα τις ωρες των κενων και άλλες τα ελλείμματα χωρις αναλυση ωρων + το οτι δεν ειναι ασφαλης κιόλας η συγκριση των κενων των μεταθεσεων με τα κενα των οργανικων τποθετησεων σε καθε σχολειο, αφου τα κενα των οργανικων τοποθετησεων βγαινουν μετά τις μεταθεσεις με αποτελεσμα να αναδιαμορφωνονται εξαιτιας των μετατιθεμενων) ? Ακομα κι αν το εκανες, ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕΣ, και ειδες ότι το 2023 οντως ηταν περισσοτερα τι θα σημαινε αυτό? Ότι αυτό ακριβως γινεται κάθε χρονο? Ή μηπως εκανες αυτή τη δουλεια σε βαθος πχ πενταετιας για να μπορεις να εισαι βεβαιος για τα λεγόμένα σου?
Το παράδειγμα που ανέφερες έχει πραγματικά ή υποθετικά δεδομένα;
Ηταν υποθετικο πλην όμως στη διαρκεια της 5ετους μου υπηρεσιας ως γραμματεας πυσδε μιας μικρης δδε και στην οποια μονος μου χειριζομουν αυτά τα χρονια πινακες μεταθεσεων, εσωτερικων μεταβολων και αποσπασεων για να είναι ετοιμοι στο τραπεζι του πυσδε, θα σου πω ότι ΕΧΩ ΔΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΝΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ στο πεδιο των αριθμων που αφορουν τις εσωτερικες υπηρεσιακες μεταβολες των εκπαιδευτικών. Αυτό ηθελα να σου καταδειξω με το υποθετικο παραδειγμα που σου ανεφερα και το οποιο δε σημαινει ότι επειδη είναι υποθετικο, είναι επιπλέον και ατοπο. Και στο παραδειγμα αυτό φανηκε ολοκαθαρα ότι είναι δυνατον σε μια δδε να προκυψουν αρκετα οργανικα κενά κι ενώ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ούτε ένα ελλειμματικο 12αρι σε συνολο 18 σχολειων.
Τελος, όπως σε σενα φαινεται πιο ευκολο να δημιουργηθει ένα ελλειμματικο 12 αρι σε ΕΝΑ σχολειο σε μια ομαδα σχολειων Χ, εντουτοις στην διπλανη ομαδα Ψ μπορει να μην υπαρχει ουτε ένα ατοφιο 12αρι συγκεντρωμενο σε ένα σχολειο, πλην όμως να υπαρχουν 2 ελλειμματικα 6 αρια σε δυο διαφορετικα σχολεια που να δημιουργουν ένα (υπολοιπο) 12αρι που αντιστοιχει σε 1 οργανικο κενο
Ή
όπως σε σενα φαινεται πιο ευκολο να δημιουργηθει ένα ελλειμματικο 12 αρι σε ΕΝΑ σχολειο σε μια ομαδα σχολειων Χ, εντουτοις στην διπλανη ομαδα Ψ μπορει να μην υπαρχει ουτε ένα ατοφιο 12αρι συγκεντρωμενο σε ένα σχολειο. πλην όμως να υπαρχουν 3 ελλειμματικα 7 αρια σε τρία διαφορετικα σχολεια που να δημιουργούν ένα ελλειμματικο 20αρι που αντιστοιχει σε 1 οργανικο κενο.
Ακομα κι αν υποθεσουμε οτι ισχυε για την καταγραφη οργανικου κενού η υπαρξη ελλειμματικου 12αριου/σχολειο, τοτε στη δδε που υπηρετεις και στην ομαδα Α φετος μπορει να δημιουργηθουν πολλά οργανικα κενα με 12 ωρες Α αναθεσης ανα σχολειο, αλλα του χρονου να μην υπαρχει ουτε ένα 12αρι/σχολειο, πλην όμως να υπαρχουν 60 ωρες ελλειμματος σε 10 σχολεια που θα σημαινε 3 οργανικα κενα.. Τιποτε λοιπον δεν ειναι θεσφατο στον υπολογισμο των οργανικων κενων. Ο κανονας που μπορει να ισχυει και να μας συμφερει σημερα, του χρονου μπορει να μας ερχεται να τον πεταξουμε στα σκουπιδια
-
https://www.especial.gr/organika-kena-deyterovathmias-genikis-poia-tha-dothoyn-mazi-me-ta-leitoyrgika-kena-gia-proslipseis-anaplirwtwn-2023-24/
Ευχαριστούμε!!!
26 ΠΕ86 από πέρυσι
-
Με την ιδια λογικη θα μπορουσα να σε ρωτησω το αντιστροφο δηλ και από που προκυπτει ότι τα ελλειμματικα 12ωρα φυσικής ανα σχολείο είναι περισσοτερα από τα ελλειμματικα 20αρια ανα ομαδα ή και από τα υπολοιπα των 12ωρων ελλειμματων ανα ομαδα; δηλ σύγκρινες τα οργανικα κενα των μεταθεσεων, με τα οργανικα κενα των εσωτερικων υπηρεσιακων μεταβολων των 58 δδε και οι οποιες μαλιστα δεν εχουν ομοιομορφία ως προς την κοινοποιηση των σχετικων πινακων (άλλες ανακοινωνουν αναλυτικα τις ωρες των κενων και άλλες τα ελλείμματα χωρις αναλυση ωρων + το οτι δεν ειναι ασφαλης κιόλας η συγκριση των κενων των μεταθεσεων με τα κενα των οργανικων τποθετησεων σε καθε σχολειο, αφου τα κενα των οργανικων τοποθετησεων βγαινουν μετά τις μεταθεσεις με αποτελεσμα να αναδιαμορφωνονται εξαιτιας των μετατιθεμενων) ? Ακομα κι αν το εκανες, ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕΣ, και ειδες ότι το 2023 οντως ηταν περισσοτερα τι θα σημαινε αυτό? Ότι αυτό ακριβως γινεται κάθε χρονο? Ή μηπως εκανες αυτή τη δουλεια σε βαθος πχ πενταετιας για να μπορεις να εισαι βεβαιος για τα λεγόμένα σου?
Ηταν υποθετικο πλην όμως στη διαρκεια της 5ετους μου υπηρεσιας ως γραμματεας πυσδε μιας μικρης δδε και στην οποια μονος μου χειριζομουν αυτά τα χρονια πινακες μεταθεσεων, εσωτερικων μεταβολων και αποσπασεων για να είναι ετοιμοι στο τραπεζι του πυσδε, θα σου πω ότι ΕΧΩ ΔΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΝΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ στο πεδιο των αριθμων που αφορουν τις εσωτερικες υπηρεσιακες μεταβολες των εκπαιδευτικών. Αυτό ηθελα να σου καταδειξω με το υποθετικο παραδειγμα που σου ανεφερα και το οποιο δε σημαινει ότι επειδη είναι υποθετικο, είναι επιπλέον και ατοπο. Και στο παραδειγμα αυτό φανηκε ολοκαθαρα ότι είναι δυνατον σε μια δδε να προκυψουν αρκετα οργανικα κενά κι ενώ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ούτε ένα ελλειμματικο 12αρι σε συνολο 18 σχολειων.
Τελος, όπως σε σενα φαινεται πιο ευκολο να δημιουργηθει ένα ελλειμματικο 12 αρι σε ΕΝΑ σχολειο σε μια ομαδα σχολειων Χ, εντουτοις στην διπλανη ομαδα Ψ μπορει να μην υπαρχει ουτε ένα ατοφιο 12αρι συγκεντρωμενο σε ένα σχολειο, πλην όμως να υπαρχουν 2 ελλειμματικα 6 αρια σε δυο διαφορετικα σχολεια που να δημιουργουν ένα (υπολοιπο) 12αρι που αντιστοιχει σε 1 οργανικο κενο
Ή
όπως σε σενα φαινεται πιο ευκολο να δημιουργηθει ένα ελλειμματικο 12 αρι σε ΕΝΑ σχολειο σε μια ομαδα σχολειων Χ, εντουτοις στην διπλανη ομαδα Ψ μπορει να μην υπαρχει ουτε ένα ατοφιο 12αρι συγκεντρωμενο σε ένα σχολειο. πλην όμως να υπαρχουν 3 ελλειμματικα 7 αρια σε δυο διαφορετικα σχολεια που να δημιουργούν ένα ελλειμματικο 20αρι που αντιστοιχει σε 1 οργανικο κενο.
Ακομα κι αν υποθεσουμε οτι ισχυε για την καταγραφη οργανικου κενού η υπαρξη ελλειμματικου 12αριου/σχολειο, τοτε στη δδε που υπηρετεις και στην ομαδα Α φετος μπορει να δημιουργηθουν περισσοτερα οργανικα κενα με 12 ωρες Α αναθεσης ανα σχολειο και του χρονου να μην υπαρχει ουτε ένα 12αρι/σχολειο, πλην όμως να υπαρχουν 60 ωρες ελλειμματος σε 10 σχολεια που σημαινει 3 οργανικα κενα.. Τιποτε λοιπον δεν ειναι θεσφατο στον υπολογισμο των οργανικων κενων. Ο κανονας που μπορει να ισχυει και να μας συμφερει σημερα, του χρονου μπορει να μας ερχεται να τον πεταξουμε στα σκουπιδια
Άρα η καλύτερη πρόταση όπως το βλέπω εγώ, είναι το λογικό (διαζευκτικό) Η: Οργανικό κενό θα θεσμοθετείται είτε όταν υπάρχει ελλειμματικό 12ωρο σε ένα σχολείο, είτε ελλειμματικό 20ωρο σε ομάδα σχολείων. ;D
-
να ρωτήσω κι εγώ κάτι.
πέρυσι οι διορισμοί έγιναν τον Μάιο 2023. Φέτος πότε θα γίνουν (αν γνωρίζει κάποιος);
Επίσης, από ποιους πίνακες ; τους προσωρινούς που εκδόθηκαν τον Αύγουστο 2023 ή τους νέους μετά την εξέταση των ενστάσεων;
και, τελευταία ερώτηση: έίμαι κοντά σε διορισμό. ποιον πρέπει να προσεγγίσω ώστε να βγει οργανικό κενό στον νομό που θέλω; προϊστάμενο δευτερόβαθμιας; διευθυντή περιφερειακής εκπαίδευσης; κάποιον αιρετό; Αναφέρομαι σε μικρό νομό , όπου ολοι λίγο - πολύ γνωρίζονται μεταξύ τους;
Ευχαριστώ
-
.
-
να ρωτήσω κι εγώ κάτι.
πέρυσι οι διορισμοί έγιναν τον Μάιο 2023. Φέτος πότε θα γίνουν (αν γνωρίζει κάποιος);
Επίσης, από ποιους πίνακες ; τους προσωρινούς που εκδόθηκαν τον Αύγουστο 2023 ή τους νέους μετά την εξέταση των ενστάσεων;
και, τελευταία ερώτηση: έίμαι κοντά σε διορισμό. ποιον πρέπει να προσεγγίσω ώστε να βγει οργανικό κενό στον νομό που θέλω; προϊστάμενο δευτερόβαθμιας; διευθυντή περιφερειακής εκπαίδευσης; κάποιον αιρετό; Αναφέρομαι σε μικρό νομό , όπου ολοι λίγο - πολύ γνωρίζονται μεταξύ τους;
Ευχαριστώ
Με απόλυτη σιγουριά δεν μπορεί να μιλήσει κανείς ακόμα...
Απλά, αν δεις τα φετινά δεδομένα έως τώρα, μπορεί οι διορισμοί εφέτος -λόγω και των διακοπών του Πάσχα, που πέφτουν αργά- να ανακοινωθούν περί τα τέλη Απριλίου. Πολύ πιθανό σενάριο...
Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι όποιοι διορισμοί θα γίνουν από τους οριστικούς πίνακες που θα προκύψουν μετά την εξέταση των ενστάσεων από το ΑΣΕΠ.
Όσο για το τρίτο που ρωτάς, προσωπικά, δεν το γνωρίζω.
-
έίμαι κοντά σε διορισμό. ποιον πρέπει να προσεγγίσω ώστε να βγει οργανικό κενό στον νομό που θέλω; προϊστάμενο δευτερόβαθμιας; διευθυντή περιφερειακής εκπαίδευσης; κάποιον αιρετό; Αναφέρομαι σε μικρό νομό , όπου ολοι λίγο - πολύ γνωρίζονται μεταξύ τους;
Ευχαριστώ
Τα οργανικά κενά δεν βγαίνουν έτσι απλά. Πρέπει να υπάρχει πραγματικό κενό για αν βγει ένα κενό, όχι για να εξυπηρετηθεί ένας ντόπιος.
Τα κενά τα βγάζει η ΔΔΕ. Μίλησε με κάποιον από τη Διεύθυνση για να σου πει αν υπάρχει πιθανότητα να βγει κενό στην ειδικότητά σου.
Να ξέρεις ότι ακόμα κι αν τελικά βγει ένα κενό, μπορεί να σου το πάρει κάποιος που είναι πιο ψηλά από εσένα στον πίνακα και έτσι να χρειαστεί να διοριστείς σε άλλο νησί! Δεν είναι τόσα απλά τα πράγματα, εκτός αν είσαι στις πρώτες θέσεις του εκκαθαρισμένου πίνακα διορισμών.
-
Ξαναβάζω τους εκκαθαρισμένους πίνακες για διορισμό. Προφανώς είναι ανεπίσημοι και προφανώς έχουν μέσα άτομα που έχουν ήδη διοριστεί, αλλά με άλλον αριθμό ταυτότητας. Επίσης, προφανώς για την 1ΓΕ και τη 2ΓΕ, οι διορισμοί δε θα γίνουν από τους προσωρινούς πίνακες που βάζω εδώ, αλλά από τους οριστικούς που θα βγουν το καλοκαίρι. Και προφανώς όταν βγουν οι οριστικοί, θα φτιάξω εκκαθαρισμένους και για κείνους, οι οποίοι προφανώς θα έχουν τους ίδιους περιορισμούς (άτομα που έχουν ήδη διοριστεί, αλλά με άλλον αριθμό ταυτότητας).
Εκκαθαρισμένοι Προσωρινοί Πίνακες 2ΓΕ 2023 - 2023-2024
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1nIvddUZym7HvmkfkhqIu0KH_yn-PlOZDdlub2cNFxTc/edit?usp=sharing
Εκκαθαρισμένοι Προσωρινοί Πίνακες 1ΓΕ 2023 - 2023-2024
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hPo_p9W7ZLX3-kRx8d1hB2XtE1PB-vMjPtIG1laTVlY/edit?usp=sharing
Εκκαθαρισμένοι Προσωρινοί Πίνακες ΠΕ79.01 (Όργανα) 2023 - 2023-2024
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1p-Ag2YXqSQOUyHa7El51hGQcb69cSuvHO_d9Ti4tWQA/edit?usp=sharing
Εκκαθαρισμένοι Οριστικοί Πίνακες 3ΕΑ 2022 για τη χρονιά 2023-2024
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zRZb-klWsQaeRAbk-Dce9-vP4pRee34yBV2UZBO_GjQ/edit?usp=sharing
Εκκαθαρισμένοι Οριστικοί Πίνακες 1ΕΑ,2ΕΑ,4ΕΑ,5ΕΑ 2022 για τη χρονιά 2023-2024
https://docs.google.com/spreadsheets/d/11SgZ0G2JbSatCoWmjlO9TzdaDuPTOHOSQXwvjmSzWyY/edit?usp=sharing
-
https://www.especial.gr/diorismoi-sta-kedasy-alla-oxi-fetos-diataxi-sto-nomoshedio-gia-ta-aei/?fbclid=IwAR0BZztvOaMRbdx25h2f_Q_uhAfj-MzchL8rGuvIaQ9LUWHj8bfeCGXxiDw
Μετά και από αυτό νομίζω πως όλα συγκλίνουν στο ότι το ΥΠΕΣ έχει σκοπό να εγκρίνει και φέτος μόνο τόσους διορισμούς, όσο και το ύψος των τελικών συνταξιοδοτήσεων.
Δυστυχώς, όπως φαίνεται, πρώτα το ΥΠΑΙΘΑ έφαγε άκυρο για τις 3.000 (αν το ύψος τους ήταν ίδιο με το περσινό) νέες οργανικές των κοινών ειδικοτητων. Έπειτα, το άκυρο ήρθε για τις 1.500 νέες οργανικές των ΕΕΠ-ΕΒΠ, λίγο πριν το νομοσχέδιο για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια τεθεί σε δημόσια διαβούλευση. Και τέλος, άκυρο όπως φαίνεται δόθηκε και στη δυνατότητα κάλυψης των 600 επιπλέον θέσεων στα ΚΕΔΑΣΥ, στο διάστημα των τελευταίων ημερών (η δυνατότητα βέβαια θα δοθεί εν τέλει από του χρόνου, μαζί με τη δυνατότητα και μετάθεσης των ήδη μόνιμων στα ΚΕΔΑΣΥ χωρίς τα κριτήρια της προϋπηρεσίας, που είναι και το λογικό). Και όλα αυτά φυσικά αν όντως το Υπουργείο Παιδείας είχε βάλει μπροστά όλες αυτές τις συστάσεις και δεν έριχνε απλώς στάχτη στα μάτια των εκπαιδευτικών τόσο καιρό.
Εγώ ήμουν βέβαια ιδιαίτερα διστακτικός από την αρχή, όταν έβλεπα κινήσεις που προσέθεταν χιλιάδες νέα οργανικά κενά στους νέους διορισμούς (θα φτάναμε τα 10.000 εν δυνάμει κενά διορισμών, χωρίς να υπάρχουν οι αντίστοιχες πιστώσεις για την κάλυψη ούτε των μισών), σε μια χρονιά που δεν υπήρχε κανενός είδους σημαντική πίεση για να συσταθούν, αλλά περίμενα πως θα εξελιχθεί η κατάσταση. Τίποτα βέβαια δεν έχει κλείσει ακόμα, αλλά μετά και τη σημερινή εξέλιξη (χωρίς να ξέρω κάτι εκ των έσω), πιστεύω πως άτυπα η συζήτηση μεταξύ ΥΠΕΣ και ΥΠΑΙΘΑ υπέδειξε μόνο ~4.000 διορισμούς για φέτος.
Υ.Γ.: Και, χωρίς παρεξήγηση, αυτό είναι απόλυτα λογικό στα μάτια μου (αν και πολύ άδικο για την εκπαιδευτική κοινότητα). Γιατί; Γιατί τις τελευταίες εβδομάδες είδαμε αγρότες και φοιτητές να αντιδρούν και να ζητάνε οικονομική ενίσχυση για τον αγροτικό τομέα και για τα δημόσια πανεπιστήμια. Για τη στελέχωση των δημόσιων σχολείων δεν ζήτησε κανένας τίποτα (πλην ελάχιστων μεμονωμένων ατόμων και σωματείων και μόνο με κείμενα, με κανενός είδους κινητοποίηση). Αυτό δεν προξενεί όμως καθόλου πίεση στη κυβέρνηση για κάτι που έτσι και αλλιώς δεν ήταν στις πρώτες προτεραιότητές της. Αντιθέτως, η πίεση στην οποία πρέπει να απαντήσουν προέρχεται από αλλού και εκεί προφανώς θα στραφούν...
-
Από τους προηγούμενους διορισμούς έχουν μείνει αρκετές οργανικές ακάλυπτες , πχ. ΠΕ03 ΕΑΕ , έχει κάποιος ενημέρωση αν υπάρχει η πρόθεση να καλυφθούν ?
-
https://www.especial.gr/diorismoi-sta-kedasy-alla-oxi-fetos-diataxi-sto-nomoshedio-gia-ta-aei/?fbclid=IwAR0BZztvOaMRbdx25h2f_Q_uhAfj-MzchL8rGuvIaQ9LUWHj8bfeCGXxiDw
Μετά και από αυτό νομίζω πως όλα συγκλίνουν στο ότι το ΥΠΕΣ έχει σκοπό να εγκρίνει και φέτος μόνο τόσους διορισμούς, όσο και το ύψος των τελικών συνταξιοδοτήσεων.
Δυστυχώς, όπως φαίνεται, πρώτα το ΥΠΑΙΘΑ έφαγε άκυρο για τις 3.000 (αν το ύψος τους ήταν ίδιο με το περσινό) νέες οργανικές των κοινών ειδικοτητων. Έπειτα, το άκυρο ήρθε για τις 1.500 νέες οργανικές των ΕΕΠ-ΕΒΠ, λίγο πριν το νομοσχέδιο για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια τεθεί σε δημόσια διαβούλευση. Και τέλος, άκυρο όπως φαίνεται δόθηκε και στη δυνατότητα κάλυψης των 600 επιπλέον θέσεων στα ΚΕΔΑΣΥ, στο διάστημα των τελευταίων ημερών (η δυνατότητα βέβαια θα δοθεί εν τέλει από του χρόνου, μαζί με τη δυνατότητα και μετάθεσης των ήδη μόνιμων στα ΚΕΔΑΣΥ χωρίς τα κριτήρια της προϋπηρεσίας, που είναι και το λογικό). Και όλα αυτά φυσικά αν όντως το Υπουργείο Παιδείας είχε βάλει μπροστά όλες αυτές τις συστάσεις και δεν έριχνε απλώς στάχτη στα μάτια των εκπαιδευτικών τόσο καιρό.
Εγώ ήμουν βέβαια ιδιαίτερα διστακτικός από την αρχή, όταν έβλεπα κινήσεις που προσέθεταν χιλιάδες νέα οργανικά κενά στους νέους διορισμούς (θα φτάναμε τα 10.000 εν δυνάμει κενά διορισμών, χωρίς να υπάρχουν οι αντίστοιχες πιστώσεις για την κάλυψη ούτε των μισών), σε μια χρονιά που δεν υπήρχε κανενός είδους σημαντική πίεση για να συσταθούν, αλλά περίμενα πως θα εξελιχθεί η κατάσταση. Τίποτα βέβαια δεν έχει κλείσει ακόμα, αλλά μετά και τη σημερινή εξέλιξη (χωρίς να ξέρω κάτι εκ των έσω), πιστεύω πως άτυπα η συζήτηση μεταξύ ΥΠΕΣ και ΥΠΑΙΘΑ υπέδειξε μόνο ~4.000 διορισμούς για φέτος.
Υ.Γ.: Και, χωρίς παρεξήγηση, αυτό είναι απόλυτα λογικό στα μάτια μου (αν και πολύ άδικο για την εκπαιδευτική κοινότητα). Γιατί; Γιατί τις τελευταίες εβδομάδες είδαμε αγρότες και φοιτητές να αντιδρούν και να ζητάνε οικονομική ενίσχυση για τον αγροτικό τομέα και για τα δημόσια πανεπιστήμια. Για τη στελέχωση των δημόσιων σχολείων δεν ζήτησε κανένας τίποτα (πλην ελάχιστων μεμονωμένων ατόμων και σωματείων και μόνο με κείμενα, με κανενός είδους κινητοποίηση). Αυτό δεν προξενεί όμως καθόλου πίεση στη κυβέρνηση για κάτι που έτσι και αλλιώς δεν ήταν στις πρώτες προτεραιότητές της. Αντιθέτως, η πίεση στην οποία πρέπει να απαντήσουν προέρχεται από αλλού και εκεί προφανώς θα στραφούν...
Συνάδελφε την Τετάρτη υπάρχει μια πολύ μεγάλη απεργία που αφορά και τα αιτήματα για διορισμούς που αναφέρεις.
Αν θέλουμε να κερδίσουμε κάτι οφείλουμε να κινητοποιηθούμε!
-
Συνάδελφε την Τετάρτη υπάρχει μια πολύ μεγάλη απεργία που αφορά και τα αιτήματα για διορισμούς που αναφέρεις.
Αν θέλουμε να κερδίσουμε κάτι οφείλουμε να κινητοποιηθούμε!
Για άλλλη μια φορά θα κάνω απεργία και για αλλη μια φορά οι συνάδελφοι μου με ρωτάνε για να κάνουν αλλαγη στο πρόγραμμα και να πάνε στο σπίτι τους μια ωρα πιο νωρις.. Μιλάμε για τέτοια κατάντια...
-
Για άλλλη μια φορά θα κάνω απεργία και για αλλη μια φορά οι συνάδελφοι μου με ρωτάνε για να κάνουν αλλαγη στο πρόγραμμα και να πάνε στο σπίτι τους μια ωρα πιο νωρις.. Μιλάμε για τέτοια κατάντια...
Αυτό είναι απαράδεκτο από πολλές απόψεις. Οι σύλλογοι διδασκόντων πρέπει να τα συζητάμε αυτά και να υπάρχει μια συνεννόηση.
-
Καλησπέρα σας.Πόσους ΠΕ70 πιστεύετε θα διορίσουν φέτος;Οι αρχικές συντάξεις είναι 1376.Μετα τις ανακλήσεις αν είναι 10%,οι τελικές συντάξεις θα είναι 1250 περίπου.Δήλωσαν πώς θα πάρουν παραπάνω από συντάξεις.Με 1600 εκκαθαρισμένο και δηλωμένα τα πάντα,υπάρχουν αντικειμενικές πιθανότητες για διορισμό;Η ΑΓΩΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗ!
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων...
-
Καλησπέρα σας.Πόσους ΠΕ70 πιστεύετε θα διορίσουν φέτος;Οι αρχικές συντάξεις είναι 1376.Μετα τις ανακλήσεις αν είναι 10%,οι τελικές συντάξεις θα είναι 1250 περίπου.Δήλωσαν πώς θα πάρουν παραπάνω από συντάξεις.Με 1600 εκκαθαρισμένο και δηλωμένα τα πάντα,υπάρχουν αντικειμενικές πιθανότητες για διορισμό;Η ΑΓΩΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗ!
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων...
Στους προηγουμενους.... με 1032 διορισμούς ο πίνακας έφτασε στο 1730.
-
Καλησπέρα σας.Πόσους ΠΕ70 πιστεύετε θα διορίσουν φέτος;Οι αρχικές συντάξεις είναι 1376.Μετα τις ανακλήσεις αν είναι 10%,οι τελικές συντάξεις θα είναι 1250 περίπου.Δήλωσαν πώς θα πάρουν παραπάνω από συντάξεις.Με 1600 εκκαθαρισμένο και δηλωμένα τα πάντα,υπάρχουν αντικειμενικές πιθανότητες για διορισμό;Η ΑΓΩΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗ!
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων...
Όπως έγραψα και στο προηγούμενό μου μήνυμα οι ελπίδες για συνολικό αριθμό διορισμών μεγαλύτερο από αυτόν των συνταξιοδοτήσεων έχουν πλέον ελαχιστοποιηθεί, κατά τη γνώμη μου (αν υπήρξαν κιόλας πιθανότητες, δεν πρέπει να παίρνουμε τις αόριστες δηλώσεις του υπουργού της μετρητής).
Για να ανοίξουμε τη κουβέντα για τις κατανομές θα πρέπει να έχουμε τα σχετικά νούμερα κενών μεταθέσεων, που δεν θα τα έχουμε πριν τις 15/3 με βάση τις εγκυκλίους που βγήκαν χθες.
Αν παρ' ολ' αυτά διακινδυνέυσω να κάνω μια εκτίμηση των πιθανών κενών μεταθέσεων (όχι διορισμών) αυτά θα είναι:
Πρωτοβάθμια: 1.800 συνταξιοδοτήσεις (αν έχουμε παρόμοιο ποσοστό ανακλήσεων με πέρυσι) + περίπου 1.900 αδιάθετα κενά από πέρυσι (γενική: 1.000 ΠΕ70, 550 ΠΕ79 και καμιά 200 ακόμη απο τις λοιπές ειδικότητες, ειδική: 60 αδιάθετα + 95 νέα τμήματα ένταξης). Σύνολο 3.700 + τουλάχιστον (θα είναι σίγουρα περισσότερα γιατί έχουμε και άλλες αποχωρήσεις μέσα στη χρονιά).
Δευτεροβάθμια: 2.200 συνταξιοδοτήσεις + τουλάχιστον 700 αδιάθετα κενά ειδικής απο πέρυσι + κενά από τα 48 νέα τμήματα ένταξης + τυχόν μικρός αριθμός κενών σε μουσικά σχολεία + άγνωστος αριθμός κενών γενικής που ενδεχομένως να προκύψουν λόγω της μη κάλυψης του 100% των περσινών κενών (βάζω ερωτηματικό εδώ λόγω του αλγορίθμου). Επειδή εδώ ο υπολογισμός είναι δύσκολος, θα πω σε σύνολο δευτεροβάθμιας τουλάχιστον 3.000 κενά και βλέπουμε...
ΕΕΠ - ΕΒΠ: 950+ (700 από ΕΔΥ και 250 από ΣΜΕΑΕ, αδιάθετα από πέρυσι)
Άρα, κατά τη γνώμη μου και πάντα με επιφύλαξη, στις μεταθέσεις (και αργότερα στις μετατάξεις) θα πάμε με αριθμό οργανικών κενών που θα προσεγγίζει τα 8.000, ενώ οι διορισμοί θα είναι μόνο 4.000 (αντίστοιχα νούμερα είχαμε και πέρυσι, μην βλέπετε που στην εγκύκλιο μετατάξεων μπήκε χέρι με άνωθεν εντολές). Και όλα αυτά χωρίς τις 5.000 νέες οργανικές που θα έμπαιναν μέσα αν είχαμε και τις συστάσεις που δεν προχώρησαν φέτος (με τις νέες συστάσεις που κάποιοι τόσο εύκολα ευαγγελίζονταν πως θα δίνονταν, μπορεί άνετα να είχαμε και 13.000 οργανικά κενά, άρα θα χρειαζόταν 9.000 επιπλέον πιστώσεις για την κάλυψή τους!).
Οπότε, όπως καταλαβαίνεις, τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα για όλους τους κλάδους, γιατί προκειμένου να υπάρχει μια σχετική ικανοποίηση σε όλους (που δεν πρόκεται να υπάρξει φυσικά, όπως και πέρυσι, με 4.000 μόνο διορισμούς), θα πρέπει να γίνουν οι ανάλογες προσθαφαιρέσεις, και ειδικά με κατευθύνση προς τους κλάδους που δεν έχουν συνταξιοδοτήσεις, αλλά έχουν πολλά οργανικά κενά.
Επομένως, αν η λογική είναι ίδια με πέρυσι, ο δικός μας κλάδος θα είναι αυτός που θα πληγεί περισσότερο για ακόμη μια φορά (ζήτημα να πάρουμε πάλι το 50 % των κενών μας όπως πέρυσι), προκειμένου να τροφοδοτηθούν οι κλάδοι που δεν έχουν συνταξιοδοτήσεις, ελείψει επιπλέον πιστώσεων.
Και επειδή προβλέπω και πάλι να δέχομαι κριτική, μιλάω για τα σημερινά επίσημα οργανικά κενά και τα αντίστοιχα ποσοστά κάλυψης με βάση αυτά. Οι ΠΕ70 είχαν πάντα απο τα μικρότερα ποσοστά κάλυψης στους διορισμούς με βάση τα επίσημα οργανικά κενά και αυτό είναι αδιαμφισβήτητο (μόνο το 2022 πλησιάσαμε το 80% κάλυψης των κενών μας, ποσοστό που οι περισσότεροι άλλοι κλάδοι το είδαν σε όλες τις χρονιές διορισμών).
Στους προηγουμενους.... με 1032 διορισμούς ο πίνακας έφτασε στο 1730.
Σε καμιά περίπτωση δεν πρόκειται να δούμε έναν τέτοιο αριθμό προσπέρασης φέτος, έχουμε νέους πίνακες στους οποίους βρίσκονται μέσα μόνο οι διορισμένοι του 2023. Θα γράψω αναλυτικά σε επόμενό μου μήνυμα τις εκτιμήσεις μου για το ποσοστό προσπέρασης στους φετινούς διορισμούς για τους ΠΕ70, αλλά αυτό μην περιμένετε σε καμιά περίπτωση να ξεπεράσει το 10% του αριθμού των θέσεων που πρόκειται να δοθούν φέτος, με βάση τη θέση σας στον εκκαθαρισμένο πίνακα.
-
Όπως έγραψα και στο προηγούμενό μου μήνυμα οι ελπίδες για συνολικό αριθμό διορισμών μεγαλύτερο από αυτόν των συνταξιοδοτήσεων έχουν πλέον ελαχιστοποιηθεί, κατά τη γνώμη μου (αν υπήρξαν κιόλας πιθανότητες, δεν πρέπει να παίρνουμε τις αόριστες δηλώσεις του υπουργού της μετρητής).
Για να ανοίξουμε τη κουβέντα για τις κατανομές θα πρέπει να έχουμε τα σχετικά νούμερα κενών μεταθέσεων, που δεν θα τα έχουμε πριν τις 15/3 με βάση τις εγκυκλίους που βγήκαν χθες.
Αν παρ' ολ' αυτά διακινδυνέυσω να κάνω μια εκτίμηση των πιθανών κενών μεταθέσεων (όχι διορισμών) αυτά θα είναι:
Πρωτοβάθμια: 1.800 συνταξιοδοτήσεις (αν έχουμε παρόμοιο ποσοστό ανακλήσεων με πέρυσι) + περίπου 1.900 αδιάθετα κενά από πέρυσι (γενική: 1.000 ΠΕ70, 550 ΠΕ79 και καμιά 200 ακόμη απο τις λοιπές ειδικότητες, ειδική: 60 αδιάθετα + 95 νέα τμήματα ένταξης). Σύνολο 3.700 + τουλάχιστον (θα είναι σίγουρα περισσότερα γιατί έχουμε και άλλες αποχωρήσεις μέσα στη χρονιά).
Δευτεροβάθμια: 2.200 συνταξιοδοτήσεις + τουλάχιστον 700 αδιάθετα κενά ειδικής απο πέρυσι + κενά από τα 48 νέα τμήματα ένταξης + τυχόν μικρός αριθμός κενών σε μουσικά σχολεία + άγνωστος αριθμός κενών γενικής που ενδεχομένως να προκύψουν λόγω της μη κάλυψης του 100% των περσινών κενών (βάζω ερωτηματικό εδώ λόγω του αλγορίθμου). Επειδή εδώ ο υπολογισμός είναι δύσκολος, θα πω σε σύνολο δευτεροβάθμιας τουλάχιστον 3.000 κενά και βλέπουμε...
ΕΕΠ - ΕΒΠ: 950+ (700 από ΕΔΥ και 250 από ΣΜΕΑΕ, αδιάθετα από πέρυσι)
Άρα, κατά τη γνώμη μου και πάντα με επιφύλαξη, στις μεταθέσεις (και αργότερα στις μετατάξεις) θα πάμε με αριθμό οργανικών κενών που θα προσεγγίζει τα 8.000, ενώ οι διορισμοί θα είναι μόνο 4.000 (αντίστοιχα νούμερα είχαμε και πέρυσι, μην βλέπετε που στην εγκύκλιο μετατάξεων μπήκε χέρι με άνωθεν εντολές). Και όλα αυτά χωρίς τις 5.000 νέες οργανικές που θα έμπαιναν μέσα αν είχαμε και τις συστάσεις που δεν προχώρησαν φέτος (με τις νέες συστάσεις που κάποιοι τόσο εύκολα ευαγγελίζονταν πως θα δίνονταν, μπορεί άνετα να είχαμε και 13.000 οργανικά κενά, άρα θα χρειαζόταν 9.000 επιπλέον πιστώσεις για την κάλυψή τους!).
Οπότε, όπως καταλαβαίνεις, τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα για όλους τους κλάδους, γιατί προκειμένου να υπάρχει μια σχετική ικανοποίηση σε όλους (που δεν πρόκεται να υπάρξει φυσικά, όπως και πέρυσι, με 4.000 μόνο διορισμούς), θα πρέπει να γίνουν οι ανάλογες προσθαφαιρέσεις, και ειδικά με κατευθύνση προς τους κλάδους που δεν έχουν συνταξιοδοτήσεις, αλλά έχουν πολλά οργανικά κενά.
Επομένως, αν η λογική είναι ίδια με πέρυσι, ο δικός μας κλάδος θα είναι αυτός που θα πληγεί περισσότερο για ακόμη μια φορά (ζήτημα να πάρουμε πάλι το 50 % των κενών μας όπως πέρυσι), προκειμένου να τροφοδοτηθούν οι κλάδοι που δεν έχουν συνταξιοδοτήσεις, ελείψει επιπλέον πιστώσεων.
Και επειδή προβλέπω και πάλι να δέχομαι κριτική, μιλάω για τα σημερινά επίσημα οργανικά κενά και τα αντίστοιχα ποσοστά κάλυψης με βάση αυτά. Οι ΠΕ70 είχαν πάντα απο τα μικρότερα ποσοστά κάλυψης στους διορισμούς με βάση τα επίσημα οργανικά κενά και αυτό είναι αδιαμφισβήτητο (μόνο το 2022 πλησιάσαμε το 80% κάλυψης των κενών μας, ποσοστό που οι περισσότεροι άλλοι κλάδοι το είδαν σε όλες τις χρονιές διορισμών).
Σε καμιά περίπτωση δεν πρόκειται να δούμε έναν τέτοιο αριθμό προσπέρασης φέτος, έχουμε νέους πίνακες στους οποίους βρίσκονται μέσα μόνο οι διορισμένοι του 2023. Θα γράψω αναλυτικά σε επόμενό μου μήνυμα τις εκτιμήσεις μου για το ποσοστό προσπέρασης στους φετινούς διορισμούς για τους ΠΕ70, αλλά αυτό μην περιμένετε σε καμιά περίπτωση να ξεπεράσει το 10% του αριθμού των θέσεων που πρόκειται να δοθούν φέτος, με βάση τη θέση σας στον εκκαθαρισμένο πίνακα.
Πόσους ΠΕ70 εκτιμάς ότι θα διοριστούν;
-
Πόσους ΠΕ70 εκτιμάς ότι θα διοριστούν;
Κοιτάς τον εκκαθαρισμένο ΠΡΟΣΩΡΙΝΟ πίνακα. Στον οριστικό (από τον οποίο θα γίνουν κι οι διορισμοί) δε ξέρεις τι θέση θα έχεις...
-
Καλησπέρα σας.Πόσους ΠΕ70 πιστεύετε θα διορίσουν φέτος;Οι αρχικές συντάξεις είναι 1376.Μετα τις ανακλήσεις αν είναι 10%,οι τελικές συντάξεις θα είναι 1250 περίπου.Δήλωσαν πώς θα πάρουν παραπάνω από συντάξεις.Με 1600 εκκαθαρισμένο και δηλωμένα τα πάντα,υπάρχουν αντικειμενικές πιθανότητες για διορισμό;Η ΑΓΩΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗ!
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων...
Δεν μπορείς να κανεις πρόβλεψη με εκκαθαρισμενο. Επίσης οι φετινοί πίνακες δεν θα έχουν καμια σχέση με τους περσινούς, γιατί μέσα υπάρχουν μόνο τα 1000 άτομα που διορίστηκαν το 2023. Ενώ στους περσινούς υπήρχαν 7000 άτομα, σχεδόν, που προσπεράστηκαν! Επίσης, αν δεν ικανοποιηθούν όλες οι μεταθέσεις προς όλες τις περιοχές που έχουν δηλωθεί, τοτε σε αυτες τις περιοχές δεν θα διορίσει. Είναι πολλοι παράγοντες.
-
Δεν μπορείς να κανεις πρόβλεψη με εκκαθαρισμενο. Επίσης οι φετινοί πίνακες δεν θα έχουν καμια σχέση με τους περσινούς, γιατί μέσα υπάρχουν μόνο τα 1000 άτομα που διορίστηκαν το 2023. Ενώ στους περσινούς υπήρχαν 7000 άτομα, σχεδόν, που προσπεράστηκαν! Επίσης, αν δεν ικανοποιηθούν όλες οι μεταθέσεις προς όλες τις περιοχές που έχουν δηλωθεί, τοτε σε αυτες τις περιοχές δεν θα διορίσει. Είναι πολλοι παράγοντες.
Το πρόβλημα που αναφέρεις, υπάρχει αν κοιτάς τη θέση διορισμού στον επίσημο πίνακα. Αν όμως αυτή τη θέση την αντιστοιχήσεις στη θέση στον εκκαθαρισμένο εκείνης της χρονιάς, τότε δεν υπάρχει αυτό το πρόβλημα.
Αν υπάρχουν κενά στη Χ περιοχή μετά τις μεταθέσεις, πάει να πει ότι ικανοποιήθηκαν όλες οι αιτήσεις μετάθεσης προς εκείνη την περιοχή. Αν δεν υπάρχουν κενά μετά τις μεταθέσεις στη Χ περιοχή, έτσι κι αλλιώς δε μπορούν να γίνουν διορισμοί στην περιοχή αυτή, γιατί δεν υπάρχουν κενά.
-
Είναι αλήθεια πως ακούω συχνά πυκνά από συναδέλφους μου τη λογική πως αφού με 1.037 διορισμούς ΠΕ70 ο ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΜΕΝΟΣ πίνακας έφτασε πέρυσι στο 1.700 προσπερνώντας περίπου 700 άτομα, το ίδιο μπορεί να συμβεί και φέτος με ένα αντίστοιχο νούμερο διορισμών.
Προσωπικά θεωρώ πως είναι μια τελείως λάθος λογική, που αφήνει πολλές ελπίδες σε πολλούς, αλλά καλό είναι να την καταρρίψουμε για να μην βρεθούν πολλοί προ δυσάρεστων εκπλήξεων.
Για να μπορέσουμε να δούμε το πραγματικό ποσοστό προσπέρασης θα πρέπει να έχουμε υπόψη πως και οι 4 φουρνιές διορισμών έγιναν ουσιαστικά από τον ίδιο πίνακα (ακόμη και του 2020 στην ειδική, δεδομένου πως οι (ακκαθάριστοι) πίνακες της 1ΓΕ/2019 είχαν μέσα και τους διοριστέους του 2020).
Άρα πάντα εστιάζοντας στους ΠΕ70 έχουμε και λέμε:
ΕΤΟΣ / ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ / ΘΕΣΗ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΥ / ΠΟΣΟΣΤΟ ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΗΣ
2020 / 403 ΠΕ70ΕΑΕ + 1.121 ΠΕ71 / 1.705 / 11.9%*
2021 / 3.700 ΠΕ70 (+403)** / 4.437 / 8.2%
2022 / 3.333 ΠΕ70 (+403 +3.700)** / 8.049 / 8.2%
2023 / 1.037 ΠΕ70 (+403 +3.700 + 3.333)** / 9.300 / 9.7%
*Αναγκαστικά για το 2020 έβαλα και τους ΠΕ71 στο παιχνίδι για να βγει το σωστό ποσοστό προσπέρασης γιατί το σύστημα έτρεξε και για τους 2 κλάδους ταυτόχρονα. Αυτό δεν επηρεάζει μετά κάπου τα επόμενα νούμερα.
**Στις παρενθέσεις κάνω ουσιαστικά την αντίστροφη δουλειά του εκκαθαριστή πινάκων (προσθέτοντας τους διοριστέους των προηγούμενων ετών που βρίσκονται στον ισχύοντα πίνακα), ώστε να βρω το πραγματικό ποσοστό προσπέρασης με βάση τις θέσεις στον επίσημο οριστικό πίνακα του ΑΣΕΠ.
Φυσικά και η δική μου προσέγγιση έχει περιορισμούς γιατί υπάρχουν και άλλοι ΠΕ70 που διορίστηκαν σε άλλους κλάδους (100+) και άρα το ποσοστό προσπέρασης είναι λίγο μικρότερο και από αυτό που γράφω στην πραγματικότητα.
Αν απλώς βλέπαμε έναν από τους περσινούς εκκαθαρισμένους πίνακες και υπολογίζαμε το ποσοστό προσπέρασης, θα βγάζαμε εντελώς λανθασμένα συμπεράσματα: ότι με 1.037 θέσεις φτάσαμε στο 1.700+, άρα έχουμε ποσοστό προσπέρασης 65%, που προφανώς δεν στέκει.
Μπορείτε να φανταστείτε τι μπορεί να συμβεί φέτος βλέποντας τους διορισμούς του 2020 που έγιναν από "φρέσκους" πίνακες (θεωρήστε τους ΠΕ70ΕΑΕ και ΠΕ71 σαν ενιαίο κλάδο για τους σκοπούς του παραδείγματος): είχαμε 1.524 θέσεις διορισμού και ο πίνακας έφτασε μόνο μέχρι το 1.705, προσπέρασε δηλαδή μόνο 181 άτομα! (ποσοστό 11.9%)
Και αυτό δεν έχει σχέση με δύσκολες ή εύκολες περιοχές, με το ότι ήταν οι πρώτοι διορισμοί ή με κάτι άλλο. Μάλιστα ήταν και μεγαλύτερο ποσοστιαία ποσοστό προσπέρασης από όλους τους επόμενους διορισμούς, γιατί μάλλον κάποιοι φοβήθηκαν την 5ετία παραμονής στην ειδική και ρίσκαραν να διοριστούν την επόμενη χρονιά με την γενική (είχαν βγει οι προσωρινοί πίνακες της 1ΓΕ/2019, οπότε γνώριζαν τη θέση τους).
Τι θέλω να πω με όλα αυτά: για να υπολογίσουμε περίπου πόσο θα φτάσει ο πίνακας στους φετινούς διορισμούς θα πρέπει να έχουμε έναν τέλεια εκκαθαρισμένο ΟΡΙΣΤΙΚΟ πίνακα και στο νούμερο των φετινών θέσεων του κλάδου πους μας ενδιαφέρει να προσθέσουμε το ποσοστό προσπέρασης που αναμένουμε ότι θα έχουμε. Το τελευταίο φυσικά δεν είναι στάνταρ (μην κοιτάτε που στους ΠΕ70 ήταν ακριβώς το ίδιο το 2021 και το 2022). Παίζει ρόλο ο κλάδος, ο αριθμός των θέσεων, σε ένα πολύ μικρό βαθμό οι περιοχές που θα δοθούν και φυσικά αστάθμητοι παράγοντες σχετικά με τις προτιμήσεις των υποψηφίων.
Ωστόσο, από τους τελευταίους διορισμούς φαίνεται πως αυτό κυμαίνεται από 7% έως 12% (σε κάποιους άλλους κλάδους μπορεί να είναι και μεγαλύτερο). Άρα μην περιμένετε αν π.χ. δοθούν 1.000 διορισμοί ΠΕ70 ο πίνακας να φτάσει παραπάνω από το 1.120 του αντίστοιχου εκκαθαρισμένου (εφόσον έχουν αφαιρεθεί και οι διορισμένοι που έχουν αλλάξει ταυτότητα) αν τα ποσοστά είναι ίδια με τις προηγούμενες χρονιές.
-
Από τους προηγούμενους διορισμούς έχουν μείνει αρκετές οργανικές ακάλυπτες , πχ. ΠΕ03 ΕΑΕ , έχει κάποιος ενημέρωση αν υπάρχει η πρόθεση να καλυφθούν ?
Και γω ενδιαφέρομαι να μαθω!! Αν ομως μου ελεγαν να κανω μια πρόβλεψη θα ελεγα οτι θα κινηθούν στα ιδια επίπεδα με περσυ… γυρω στους 60! Μακάρι να πεσω αρκετα εξω και να διορίσει τις υπολοιπες 200-220 που εχουν απομείνει!
-
Αγωνιούμε και για τους ΠΕ06.......... ::)
-
Συνάδελφοι, για ΠΕ02 καμιά πρόβλεψη; Με 505 συντάξεις και κάπου 100 κενά από οργανικές που δεν καλύφθηκαν πέρυσι, τί να περιμένουμε;;
-
Τα σταθερά είναι τα εξής...οι διορισμοί θα γίνουν, στα περσινά πλαίσια με μικρές ανακατάξεις σε αριθμούς και ειδικότητες.
Να δούμε και τις μεταθέσεις στο επόμενο 15ημερο και όλα θα γίνουν και θα έχουμε κάτι πιο χειροπιαστό. Μην αγχώνεστε. Αλλά να θυμάστε...μην συγκρίνετε τα περσινά ποσοστά, σε ό,τι αφορά που πήγε ο πίνακας, με τώρα. Έχουμε νέους πίνακες και κάθε εκπαιδευτικός κινείτε διαφορετικά με τα νέα δεδομένα και όλα όσα ακούγονται :) Οι φιλόλογοι πάλι θα έχουν κάτι παραπάνω, όπως και οι δάσκαλοι. Αυτά.
-
Μιας και ξερουμε πλεον τις προτιμησεις στις μεταθεσεις και τους αποχωρησαντες, εχουμε εικονα αν θα δοθουν κενα στους πε70 στην Αθηνα και αν ναι ποσα περιπου; ευχαριστωω!!
-
Η λογική λέει πως θα υπάρχει ένας αριθμός στην Αθήνα καθώς δε θα αδειάσουν τόσο τα νησιά αλλά και ηπειρωτικοί νομοί της Στερεάς Ελλάδας και της Πελοποννήσου. Ας περιμένουμε λίγο και τις μεταθέσεις.
υ.γ. ΠΕ70 από 1034 ως 1200 ταβάνι, τα κουκιά είναι μετρημένα!
-
Η λογική λέει πως θα υπάρχει ένας αριθμός στην Αθήνα καθώς δε θα αδειάσουν τόσο τα νησιά αλλά και ηπειρωτικοί νομοί της Στερεάς Ελλάδας και της Πελοποννήσου. Ας περιμένουμε λίγο και τις μεταθέσεις.
υ.γ. ΠΕ70 από 1034 ως 1200 ταβάνι, τα κουκιά είναι μετρημένα!
Με 1600 εκκαθαρισμένο(μετά τους διορισμούς του 2023)...με όλα δηλωμένα,υπάρχουν πιθανότητες για διορισμό φέτος;
-
Με 1600 εκκαθαρισμένο(μετά τους διορισμούς του 2023)...με όλα δηλωμένα,υπάρχουν πιθανότητες για διορισμό φέτος;
Αν γίνουν 1000 διορισμοί δύσκολο. Με νέους πίνακες και με τα νησιά να έχουν αρκετούς νεοδιοριστους από πέρσι θεωρώ δύσκολο να προσπεράσει τόσα άτομα. Καλό είναι όμως να περιμένουμε και τις μεταθέσεις
-
Αν γίνουν 1000 διορισμοί δύσκολο. Με νέους πίνακες και με τα νησιά να έχουν αρκετούς νεοδιοριστους από πέρσι θεωρώ δύσκολο να προσπεράσει τόσα άτομα. Καλό είναι όμως να περιμένουμε και τις μεταθέσεις
Οι τελικές συντάξεις,αν οι ανακλήσεις είναι 10%, θα είναι 1200-1250 ΠΕ70.Ειπαν θα διορίσουν παρακάνω από συντάξεις.Ειναι απίθανο να δώσουν πιστεύεις 1400-1500 διορισμούς ΠΕ70; Λόγω και Ευρωεκλογών...
-
Μα δεν τους έδωσαν πέρυσι με εθνικές εκλογές και Τέμπη, θα τους δώσουν φέτος λόγω ευρωεκλογών και με παντοδυναμία σε όλα τα επίπεδα; Μακάρι, αλλά εγώ πιστεύω πως το ταβάνι στους ΠΕ70 θα είναι στην καλύτερη οι τελικές συνταξιοδοτήσεις (που δεν τις ξέρουμε ακόμη, καλό το περσινό νούμερο ανακλήσεων, αλλά αν φέτος είναι στα επίπεδα του 2022 θα πέσουμε στις 1.100 - 1.150 συντάξεις μόνο).
Υπομονή λίγες μέρες έμειναν ακόμα για τη λήξη της περιόδου των ανακλήσεων και τις μεταθέσεις και σιγά σιγά η συζήτηση θα αρχίσει να φουντώνει.
-
Οι μεταθέσεις, διάβασα, αναμένεται να ανακοινωθούν 22-23 Μαρτίου.
-
Καλησπέρα σας . Εγώ έχω την πληροφορία ότι θα πάνε τέλος Μάρτη με αρχές Απριλίου . Ο λόγος είναι ότι περιμένουν να ολοκληρωθούν οι αξιολογήσεις ( όσοι τουλάχιστον αξιολογήθηκαν)
-
Στον νομό διορισμού μου,υπάρχει επίσημη ανακοίνωση από αιρετό ότι οι μεταθέσεις θα ανακοινωθούν 22 Μαρτίου.Εξάλου δεν βλέπω τον λόγο να περιμένουν τις αξιολογήσεις από την στιγμή που είναι μια διαδικασία η οποία δεν προβλέπεται να σταματήσει στα τέλη Μαρτίου άρα τι ακριβώς να περιμένουν;Δεν υπάρχει κάποια σύνδεση αυτών των δύο διαδικασιών.
-
Καλησπέρα σας . Εγώ έχω την πληροφορία ότι θα πάνε τέλος Μάρτη με αρχές Απριλίου . Ο λόγος είναι ότι περιμένουν να ολοκληρωθούν οι αξιολογήσεις ( όσοι τουλάχιστον αξιολογήθηκαν)
Ο μόνος λόγος που η ανακοίνωση των μεταθέσεων πάει για την εβδομάδα 19-22/3 είναι η συμπερίληψη των ανακλήσεων των συνταξιοδοτήσεων και η συνακόλουθη καθυστέρηση που θα δημιουργηθεί στη δήλωση των κενών.
Εξάλλου οι αξιολογήσεις δεν σχετίζονται με κανένα τρόπο με τη διαδικασία. Δηλαδή αν δεν γίνουν οι απαραίτητες αξιολογήσεις δεν μπορούν να δοθούν μεταθέσεις; Επίσης, ούτε οργανωτικό κώλυμα θα δημιουργηθεί, αφού όποτε και να ανακοινωθούν οι μεταθέσεις, μέχρι τη λήξη του σχολικού έτους όλοι οι εκπαιδευτικοί παραμένουν στη θέση τους και η αξιολόγηση τους, αφόσον το επιθυμούν, συνεχίζεται κανονικά.
-
Οι τελικές συντάξεις,αν οι ανακλήσεις είναι 10%, θα είναι 1200-1250 ΠΕ70.Ειπαν θα διορίσουν παρακάνω από συντάξεις.Ειναι απίθανο να δώσουν πιστεύεις 1400-1500 διορισμούς ΠΕ70; Λόγω και Ευρωεκλογών...
Πρόκειται να γίνουν διορισμοί πριν τις ευρωεκλογές; Νομίζω πρέπει πρώτα να φτιάξουν τον οριστικό πίνακα. Οπότε δεν νομίζω ότι προλαβαίνουν. Κάνω λάθος;
-
Πρόκειται να γίνουν διορισμοί πριν τις ευρωεκλογές; Νομίζω πρέπει πρώτα να φτιάξουν τον οριστικό πίνακα. Οπότε δεν νομίζω ότι προλαβαίνουν. Κάνω λάθος;
Καθόλου λάθος δεν κάνεις συνάδελφε. Φέτος οι διορισμοί της γενικής αναγκαστικά θα γίνουν τον Αύγουστο, όπως έγιναν πέρυσι οι διορισμοί της ειδικής, για τον απλό λόγο ότι δεν θα έχουμε οριστικούς πίνακες πριν τη λήξη του σχολικού έτους. Επομένως οι ευρωεκλογές θα έχουν παρέλθει. Απλά θεωρώ πως σίγουρα θα έχει ανακοινωθεί ο συνολικός αριθμός μέχρι τον Ιούνιο και ίσως και η κατανομή ανά κλάδο.
-
Καθόλου λάθος δεν κάνεις συνάδελφε. Φέτος οι διορισμοί της γενικής αναγκαστικά θα γίνουν τον Αύγουστο, όπως έγιναν πέρυσι οι διορισμοί της ειδικής, για τον απλό λόγο ότι δεν θα έχουμε οριστικούς πίνακες πριν τη λήξη του σχολικού έτους. Επομένως οι ευρωεκλογές θα έχουν παρέλθει. Απλά θεωρώ πως σίγουρα θα έχει ανακοινωθεί ο συνολικός αριθμός μέχρι τον Ιούνιο και ίσως και η κατανομή ανά κλάδο.
Σωστά. Και γω αυτό νομίζω ότι θα κάνουν. Θα ανακοινώσουν το συνολικό αριθμό διορισμών μέχρι τον Ιούνιο.
-
Κατι μου λεει ανακοινωση συνολικου αριθμου γυρω σ Πασχα πριν τις ευρωεκλογές σιγουρα, επικοινωνιακό τρικ! Περσι 25η η Κεραμεως στον Αυτιά ειχε ανακοινωσει!
-
Οι τελικές συντάξεις,αν οι ανακλήσεις είναι 10%, θα είναι 1200-1250 ΠΕ70.Ειπαν θα διορίσουν παρακάνω από συντάξεις.Ειναι απίθανο να δώσουν πιστεύεις 1400-1500 διορισμούς ΠΕ70; Λόγω και Ευρωεκλογών...
Δεν είπαν ότι θα διορίσουν πάνω από τις συντάξεις στους δασκάλους, αλλά στο σύνολο!
-
περυσι τον μαρτη ο patreas αναρτουσε το
https://www.pde.gr/index.php?topic=36824.msg1188212#msg1188212.
Μια βδομαδα αργοτερα, ανημερα 25ης, η κεραμεως τον επιβεβαιωνε στον Αυτιά
https://www.pde.gr/index.php?topic=36824.msg1188212#msg1188212
και ενω λίγες βδομαδες πριν κινουνταν (η κεραμεως) σε αντιθετη γραμμη .."Μα φετος ειναι εκλογικη χρονια, οποτε πως ειναι δυνατον να κανουμε διορισμους εν μεσω εκλογων??..".
Μηπως λοιπον εχει κατι παρομοιο και φετος να μας πει (ο patreas)?
-
Ο μόνος λόγος που η ανακοίνωση των μεταθέσεων πάει για την εβδομάδα 19-22/3 είναι η συμπερίληψη των ανακλήσεων των συνταξιοδοτήσεων και η συνακόλουθη καθυστέρηση που θα δημιουργηθεί στη δήλωση των κενών.
Εξάλλου οι αξιολογήσεις δεν σχετίζονται με κανένα τρόπο με τη διαδικασία. Δηλαδή αν δεν γίνουν οι απαραίτητες αξιολογήσεις δεν μπορούν να δοθούν μεταθέσεις; Επίσης, ούτε οργανωτικό κώλυμα θα δημιουργηθεί, αφού όποτε και να ανακοινωθούν οι μεταθέσεις, μέχρι τη λήξη του σχολικού έτους όλοι οι εκπαιδευτικοί παραμένουν στη θέση τους και η αξιολόγηση τους, αφόσον το επιθυμούν, συνεχίζεται κανονικά.
Η προθεσμία για τις ανακλήσεις είναι ως 12/3. Η διαδικασία υπολογισμού των κενών μεταθέσεων είναι ως 14/3.
-
Περσι οι εντελώς παράνομοι διορισμοι , νομιμοποιηθηκαν απο το STE με την εγκριση του κατεπειγοντος. Και φέτος έχουμε εκλογές . Θα γίνει κάτι ανάλογο; Μηπως η κυβέρνηση δεν καιγεται τόσο πολύ καθώς οποιοδήποτε αποτέλεσμα στις ερωεκλογές δεν επηρεάζει τις καρέκλες υπουργων γραμματέων και όλων των παρασίτων που καλοπληρώνονται με τον δικό μας ιδρώτα; Αυτό για όσους θεωρουν οτι θα γίνουν προσλήψεις στο υψος των συνταξιοδοτησεων και είναι σίγουροι οτι θα γίνουν.Αμα δεν δω ΦΕΚ δεν πανηγυρίζω.
-
το θέμα των επερχόμενων διορισμών είναι κλειδωμένο
υπουργός και γενικός γραμματέας του υπουργείου έχουν πολλάκις διαβεβαιώσει περί του θέματος
δεν θα προέβαιναν σε τέτοιες δηλώσεις αν είχαν αμφιβολία
-
Περσι οι εντελώς παράνομοι διορισμοι , νομιμοποιηθηκαν απο το STE με την εγκριση του κατεπειγοντος. Και φέτος έχουμε εκλογές . Θα γίνει κάτι ανάλογο; Μηπως η κυβέρνηση δεν καιγεται τόσο πολύ καθώς οποιοδήποτε αποτέλεσμα στις ερωεκλογές δεν επηρεάζει τις καρέκλες υπουργων γραμματέων και όλων των παρασίτων που καλοπληρώνονται με τον δικό μας ιδρώτα; Αυτό για όσους θεωρουν οτι θα γίνουν προσλήψεις στο υψος των συνταξιοδοτησεων και είναι σίγουροι οτι θα γίνουν.Αμα δεν δω ΦΕΚ δεν πανηγυρίζω.
Εγώ δεν καταλαβαίνω τον όρο "παράνομοι διορισμοί". Δηλαδή αν δεν έπαιρναν την άδεια του ΣΤΕ και οι διορισμοί της γενικής γίνονταν τον Ιούλιο ή αρχές Αυγούστου μαζί με την ειδική θα υπήρχε κάποια διαφορά; Θα διοριζόντουσαν διαφορετικά άτομα; Γιατί ο καθένας χρησιμοποιεί την έννοια του "παράνομου" όπως τον συμφέρει. Αν δηλαδή πηγαίναμε και σε τρίτες εκλογές και δεν ξεμπλέκαμε μέχρι τα τέλη Αυγούστου με αποτέλεσμα να μην γίνουν καθόλου διορισμοί θα ήταν καλύτερα; (και ναι ούτε η ίδια η ΝΔ περίμενε το 41% και θα ήταν άνετα πρόθυμη να πάει και σε τρίτες εκλογές αν δεν έπαιρνε αυτοδυναμία).
Επίσης για φέτος δεν έχει νόημα να συζητάμε για το ίδιο θέμα, γιατί και να ήθελαν να γίνει κάτι ανάλογο απλά δεν μπορούν μιας και δεν έχουμε οριστικούς πίνακες (το ότι συνέχεια ακούω πολλούς να μην το γνωρίζουν ή να νομίζουν ότι έχουν βγει ή ότι μπορούν να χρησιμοποιηθούν οι παλιοί ή οι προσωρινοί και δεν ξέρω εγώ τι άλλο πραγματικά με ξεπερνά).
Τέλος, φυσικά και εφόσον δεν έχει εγκριθεί επίσημα η υλοποίηση των διορισμών για φέτος, η συζήτηση μας κινείται ακόμα σε θεωρητικό επίπεδο, στηριζόμενη στις δηλώσεις και τις πληροφορίες που συλλέγουμε, όπως άλλωστε και οι συζητήσεις για τους προηγούμενους διορισμούς σε αυτό το forum, το αντίστοιχο χρονικό διάστημα.
-
Μεταξυ πολλων συναδελφων καθε χρονο συζητιέται η άποψη οτι τα οργανικά κενά διορισμών της Δευτεροβάθμιας στη Γενική που παρέμειναν ακάλυπτα στους περσινούς διορισμούς, θα προστεθούν στο ακέραιο στα οποια (νεα) φετινά κενά μεταθέσεων/μετατάξεων/διορισμών, μαζί με τα κενά που δημιουργουνται απο τις τελικες παραιτησεις του τρέχοντος έτους, εαν και εφοσον δεν εχει αλλαξει κάποια παράμετρος του υπολογισμού των κενών. Και ως παραμετρους αναφερουν τον αριθμό τμημάτων και τον αριθμό Πρότυπων και Πειραματικών Σχολείων. Ομως υπαρχουν και αλλες παραμετροι που επιδρουν σημαντικα οπως ειναι οι εσωτερικες υπηρεσιακες μεταβολες του Μαιου-ιουνιου 2023. Πιο συγκεκριμενα ειναι βεβαιο οτι καποια περσινα κενα σκεπαστηκαν απο τη μετακινηση υπεραριθμων σε κενες οργανικες θεσεις ή καποια κενα σκεπαστηκαν απο μετακινησεις λογω βελτιωσεων και οι οποιες , οπως εχει αναφερθει αρκετες φορες με αριθμ παραδειγματα, δεν συνεπαγονται αυτοματως δημιουργια νεων κενων στα σχολεια απο τα οποια φευγουν οι "βελτιουμενοι" (διοτι μπορει να προϋπήρχε ενα μικρο πλεονασμα ωρων). Απο τη αλλη υπαρχει και ενας παραγοντας που συνεισφερει -εστω και κατα λιγο- στην αυξηση των οργανικων κενων, οπως πχ η μειωση ωραριου καποιων εκπκων απο περυσι μεχρι φετος, λογω ετων υπηρεσιας. Συμπερασματικα :
α) η περσινη εικονα ειναι δυνατον να εχει αλλαξει, ισως και δραματικα, σε καποιες δδε και φυσικα δεν χρωσταει το υπουργειο τα περσινα οργανικα κενα
β) τα πυσδε μεχρι 13/3 θα ενσωματωσουν τις τελικες παραιτησεις στα ηδη δημιουργηθεντα (εξαιτιας των παραμετρων που προαναφερθησαν) ΦΕΤΙΝΑ (ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΕΡΣΙΝΑ) κενα για να δημιουργηθει ο τελικος αριθμος οργανικων κενων ανα δδε που θα σταλει στο υπουργειο για τις ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ (και οχι για διορισμους) . Επισης ειναι σχεδον βεβαιο οτι αν σε ενα κλαδο οι τελικες παραιτησεις ειναι πχ 500 τα δημιουργηθεντα οργανικα κενα εξ αυτων των παραιτησεων θα ειναι λιγοτερα (εως και σημαντικα λιγοτερα) . Αν υποθεσουμε λοιπον οτι στον προαναφερθεντα κλαδο υπηρχαν εκτος των 500 παραιτησεων και 100 περσινα κενα, θεωρω ανευ ουσιας να περιμενει ενας αδιοριστος εκπκος οτι φετος θα δοθουν για διορισμο 500+100=600 κενα. Ο τελικος αριθμος που θα δοθει για μεταταξεις και διορισμους, εξαρταται λοιπον απο ολα τα παραπανω + βεβαια απο τις οποιες ανακαταταξεις θαχουν δημιουργησει οι οποιες μεταθεσεις. Και τι να προσδοκα λοιπον ενας αδιοριστος εκπκος? να προσδοκα (και να ελπιζει κατα τη γνωμη μου παντα) να γινουν τουλαχιστον τόσοι διορισμοι όσες και τελικες παραιτησεις. Τελος ειναι βεβαιο οτι τα πραγματικα οργανικα κενα θα αποτυπωθουν στην εγκυκλιο των μεταταξεων, αλλα τουλαχιστον περυσι οι διορισμοι ηταν λιγοτεροι απο αυτα και στο υψος των συνταξιοδοτησεων. Σε καθε περιπτωση ομως ο αριθμος των διορισμων δεν ειναι ζητημα αριθμου οργανικων κενων, αλλα πολιτικης βουλησης και διαθεσιμων πιστωσεων
-
Μεταξυ πολλων συναδελφων καθε χρονο συζητιέται η άποψη οτι τα οργανικά κενά διορισμών της Δευτεροβάθμιας στη Γενική που παρέμειναν ακάλυπτα στους περσινούς διορισμούς, θα προστεθούν στο ακέραιο στα οποια (νεα) φετινά κενά μεταθέσεων/μετατάξεων/διορισμών, μαζί με τα κενά που δημιουργουνται απο τις τελικες παραιτησεις του τρέχοντος έτους, εαν και εφοσον δεν εχει αλλαξει κάποια παράμετρος του υπολογισμού των κενών. Και ως παραμετρους αναφερουν τον αριθμό τμημάτων και τον αριθμό Πρότυπων και Πειραματικών Σχολείων. Ομως υπαρχουν και αλλες παραμετροι που επιδρουν σημαντικα οπως ειναι οι εσωτερικες υπηρεσιακες μεταβολες του Μαιου-ιουνιου 2023. Πιο συγκεκριμενα ειναι βεβαιο οτι καποια περσινα κενα σκεπαστηκαν απο τη μετακινηση υπεραριθμων σε κενες οργανικες θεσεις ή καποια κενα σκεπαστηκαν απο μετακινησεις λογω βελτιωσεων και οι οποιες , οπως εχει αναφερθει αρκετες φορες με αριθμ παραδειγματα, δεν συνεπαγονται αυτοματως δημιουργια νεων κενων στα σχολεια απο τα οποια φευγουν οι "βελτιουμενοι" (διοτι μπορει να προϋπήρχε ενα μικρο πλεονασμα ωρων). Απο τη αλλη υπαρχει και ενας παραγοντας που συνεισφερει -εστω και κατα λιγο- στην αυξηση των οργανικων κενων, οπως πχ η μειωση ωραριου καποιων εκπκων απο περυσι μεχρι φετος, λογω ετων υπηρεσιας. Συμπερασματικα :
α) η περσινη εικονα ειναι δυνατον να εχει αλλαξει, ισως και δραματικα, σε καποιες δδε και φυσικα δεν χρωσταει το υπουργειο τα περσινα οργανικα κενα
β) τα πυσδε μεχρι 13/3 θα ενσωματωσουν τις τελικες παραιτησεις στα ηδη δημιουργηθεντα (εξαιτιας των παραμετρων που προαναφερθησαν) ΦΕΤΙΝΑ (ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΕΡΣΙΝΑ) κενα για να δημιουργηθει ο τελικος αριθμος οργανικων κενων ανα δδε που θα σταλει στο υπουργειο για τις ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ (και οχι για διορισμους) . Επισης ειναι σχεδον βεβαιο οτι αν σε ενα κλαδο οι τελικες παραιτησεις ειναι πχ 500 τα δημιουργηθεντα οργανικα κενα εξ αυτων των παραιτησεων θα ειναι λιγοτερα (εως και σημαντικα λιγοτερα) . Αν υποθεσουμε λοιπον οτι στον προαναφερθεντα κλαδο υπηρχαν εκτος των 500 παραιτησεων και 100 περσινα κενα, θεωρω ανευ ουσιας να περιμενει ενας αδιοριστος εκπκος οτι φετος θα δοθουν για διορισμο 500+100=600 κενα. Ο τελικος αριθμος που θα δοθει για μεταταξεις και διορισμους, εξαρταται λοιπον απο ολα τα παραπανω + βεβαια απο τις οποιες ανακαταταξεις θαχουν δημιουργησει οι οποιες μεταθεσεις. Και τι να προσδοκα λοιπον ενας αδιοριστος εκπκος? να προσδοκα (και να ελπιζει κατα τη γνωμη μου παντα) να γινουν τουλαχιστον τόσοι διορισμοι όσες και τελικες παραιτησεις. Τελος ειναι βεβαιο οτι τα πραγματικα οργανικα κενα θα αποτυπωθουν στην εγκυκλιο των μεταταξεων, αλλα τουλαχιστον περυσι οι διορισμοι ηταν λιγοτεροι απο αυτα και στο υψος των συνταξιοδοτησεων. Σε καθε περιπτωση ομως ο αριθμος των διορισμων δεν ειναι ζητημα αριθμου οργανικων κενων, αλλα πολιτικης βουλησης και διαθεσιμων πιστωσεων
Μπερδεύεις τα οργανικά κενά μεταθέσεων/διορισμών με τα οργανικά κενά τοποθέτησης.
-
Για μένα το θέμα είναι ότι από τη στιγμή που υπάρχει ο μπούσουλας των κενών των μετατάξεων πρέπει οι διορισμοί σε όλους τους κλάδους να γίνονται με ταβάνι τον αριθμό των κενών μετατάξεων, εκτός αν μέχρι να γίνουν διορισμοί έχουν ιδρυθεί νέες οργανικές θέσεις. Με λίγα λόγια να μη γίνεται σε κανένα κλάδο να ξεπεραστεί το ταβάνι του αριθμού των κενών των μετατάξεων, εκτός αν μέχρι να γίνουν διορισμοί έχουν ιδρυθεί νέες οργανικές θέσεις.
-
Μπερδεύεις τα οργανικά κενά μεταθέσεων/διορισμών με τα οργανικά κενά τοποθέτησης.
Το χα να πάω για καφέ αλλά φευ..Φρουδες ελπίδες.. Η ( αριθμητική) συνέχεια επί της οθόνης του φορουμ
-
Το χα να πάω για καφέ αλλά φευ..Φρουδες ελπίδες.. Η ( αριθμητική) συνέχεια επί της οθόνης του φορουμ
Διάβασε εδώ: https://www.especial.gr/organika-kena-diorismoi-ekpaideftikwn-anakoinwsi-tis-pev/ εκεί που γράφει: "Σε πολλές περιπτώσεις, δημιουργείται σύγχυση, ακούσια ή εκούσια, των οργανικών κενών των μεταθέσεων με τις οργανικές θέσεις στα σχολεία."
-
Για μένα το θέμα είναι ότι από τη στιγμή που υπάρχει ο μπούσουλας των κενών των μετατάξεων πρέπει οι διορισμοί σε όλους τους κλάδους να γίνονται με ταβάνι τον αριθμό των κενών μετατάξεων, εκτός αν μέχρι να γίνουν διορισμοί έχουν ιδρυθεί νέες οργανικές θέσεις. Με λίγα λόγια να μη γίνεται σε κανένα κλάδο να ξεπεραστεί το ταβάνι του αριθμού των κενών των μετατάξεων, εκτός αν μέχρι να γίνουν διορισμοί έχουν ιδρυθεί νέες οργανικές θέσεις.
Σε καμιά περίπτωση στην εγκύκλιο των μετατάξεων δεν αποτυπώνεται το σύνολο των εναπομεινάντων μετά τις μεταθέσεις κενών. Είναι ένας ακόμα αστικός μύθος που δεν ξέρω πραγματικά πως προέκυψε τα προηγούμενα χρόνια. Ολόκληροι κλάδοι μπορεί να εξαφανιστούν (π.χ. ΠΕ79 με 550 υπαρκτά οργανικά κενά) και άλλοι κλάδοι να συμπιεστούν ανάλογα με τις εντολές των προϊσταμένων των αρμόδιων τμημάτων του υπουργείου (π.χ. στους ΠΕ60 και τους ΠΕ70 δόθηκε εντολή να κοπούν τα μισά κενά ανά περιοχή μετάθεσης πέρυσι). Μπορεί εύκολα να το διαπιστώσει αυτό κάποιος συγκρίνοντας τα κενά της εγκυκλίου με τα κενά των διορισμών: στους ΠΕ60 δόθηκαν 184 κενά στις μετατάξεις από τα 368 που ήταν πραγματικά, αλλά στους διορισμούς δόθηκαν κανονικά τα 361. Στους ΠΕ70 δόθηκαν μόνο 1.184 από τα 2.300+ πραγματικά οργανικά κενά στις μετατάξεις και αυτό παρότι εγκρίθηκαν μόνο 1.032 διορισμοί μπορεί να το διαπιστώσει εύκολα κανείς βλέποντας πόσα κενά δόθηκαν για διορισμό σε περιοχές όπως οι Κυκλάδες και τα Δωδεκάνησα: τα διπλάσια από ότι υπήρχαν στην εγκύκλιο των μετατάξεων!
-
Σε καμιά περίπτωση στην εγκύκλιο των μετατάξεων δεν αποτυπώνεται το σύνολο των εναπομεινάντων μετά τις μεταθέσεις κενών. Είναι ένας ακόμα αστικός μύθος που δεν ξέρω πραγματικά πως προέκυψε τα προηγούμενα χρόνια. Ολόκληροι κλάδοι μπορεί να εξαφανιστούν (π.χ. ΠΕ79 με 550 υπαρκτά οργανικά κενά) και άλλοι κλάδοι να συμπιεστούν ανάλογα με τις εντολές των προϊσταμένων των αρμόδιων τμημάτων του υπουργείου (π.χ. στους ΠΕ60 και τους ΠΕ70 δόθηκε εντολή να κοπούν τα μισά κενά ανά περιοχή μετάθεσης πέρυσι). Μπορεί εύκολα να το διαπιστώσει αυτό κάποιος συγκρίνοντας τα κενά της εγκυκλίου με τα κενά των διορισμών: στους ΠΕ60 δόθηκαν 184 κενά στις μετατάξεις από τα 368 που ήταν πραγματικά, αλλά στους διορισμούς δόθηκαν κανονικά τα 361. Στους ΠΕ70 δόθηκαν μόνο 1.184 από τα 2.300+ πραγματικά οργανικά κενά στις μετατάξεις και αυτό παρότι εγκρίθηκαν μόνο 1.032 διορισμοί μπορεί να το διαπιστώσει εύκολα κανείς βλέποντας πόσα κενά δόθηκαν για διορισμό σε περιοχές όπως οι Κυκλάδες και τα Δωδεκάνησα: τα διπλάσια από ότι υπήρχαν στην εγκύκλιο των μετατάξεων!
Είναι σα να λες ότι η υπηρεσία κρύβει κενά! Είναι δυνατόν να γίνεται αυτό; Με τους ΠΕ60 το πιο πιθανό να πήρε παραπάνω έχοντας κατά νου να ιδρύσει μελλοντικά οργανικές θέσεις, αν δεν έχουν ιδρυθεί ήδη.
-
Είναι σα να λες ότι η υπηρεσία κρύβει κενά! Είναι δυνατόν να γίνεται αυτό; Με τους ΠΕ60 το πιο πιθανό να πήρε παραπάνω έχοντας κατά νου να ιδρύσει μελλοντικά οργανικές θέσεις, αν δεν έχουν ιδρυθεί ήδη.
Και όμως συμβαίνει και το έχει επιβεβαιώσει και ο Patreas:
[...]
Στους ΠΕ79 φοβερή ιδέα να δώσουν δικαίωμα μετάταξης των Πρωτοβάθμιων ΠΕ79 στα Μουσικά Σχολεία. Γιατί, όμως, να εξαφανιστούν τα 600 κενά τους στα Δημοτικά Σχολεία, ενώ πέρυσι (https://diavgeia.gov.gr/doc/ΨΥΒΤ46ΜΤΛΗ-9Υ5?inline=true) δόθηκαν; Να έλειπε τότε αυτή η νέα δυνατότητα (αν σε αυτήν οφείλεται η έκλειψη των κενών ΠΕ79). Και τα κενά αυτά δεν χάνονται ούτε με υποβιβασμούς ούτε με συγχωνεύσεις (μόνο αν καταργηθεί το Δημοτικό Σχολείο στο οποίο έχουν κατανεμηθεί, αλλά γενικά δεν είναι σε μικρά Δημοτικά Σχολεία). Αν δεν δώσουν τίποτα για μόνιμους διορισμούς στους ΠΕ79 της Πρωτοβάθμιας θα είναι το πλέον κραυγαλέο της όλης διαδικασίας (ας αναλογιστεί ο καθένας να συνέβαινε αυτό στον κλάδο του).
Εντάξει, τώρα είναι λίγα (λόγω μη ίδρυσης οργανικών) τα κενά των ΠΕ86 (35) και ΠΕ91 (16), γιατί να εξαφανιστούν τελείως;
Οι ΠΕ11 φθηνά την γλίτωσαν, με 2-3 κοψίματα σε 3-4 περιοχές που είχαν πάνω από 10 κενά.
Και πάμε στους ΠΕ05/ΠΕ06/ΠΕ07/ΠΕ08 όπου δεν ξέρεις αν πρέπει να γελάσεις ή να κλάψεις με τον «αλγόριθμο»-κόφτη:
Έχεις 1-3 κενά; Σου κόβουμε 1 (αν είναι το μοναδικό, δεν ανοίγει η Περιοχή).
Έχεις 4-6 κενά; Σου κόβουμε 2.
Έχεις 7-9 κενά; Σου κόβουμε 3.
Και πάει λέγοντας.
Με αυτά και με αυτά, διαμορφώθηκαν τα οργανικά κενά των Ειδικοτήτων Πρωτοβάθμιας στην εγκύκλιο των μετατάξεων, ενώ αρχικά ήταν:
ΠΕ05: 56
ΠΕ06: 421
ΠΕ07: 19
ΠΕ08: 61
ΠΕ11: 196
ΠΕ79: 600
ΠΕ86: 35
ΠΕ91: 16
(για να τα βρείτε ανά Περιοχή, μπορείτε να κάνετε περίπου την αντίστροφη διαδικασία, το πολύ να έχετε μια απόκλιση κατά 1, καθώς αν είναι 2 τα κενά στην εγκύκλιο μετατάξεων μπορεί να προέκυψαν ως 3-1 ή ως 4-2 και αντιστοίχως για 4 μπορεί να προέκυψαν ως 6-2 ή ως 7-3 κ.ο.κ.).
[...]
Και εκτός από αυτό, αν δεν θέλουν να εμφανίσουν τα κενά κάποιας περιοχής καθόλου στις μετατάξεις, δεν τα εμφανίζουν. Αυτό γίνεται εδώ και χρόνια σε συγκεκριμένους κλάδους και συγκεκριμένες περιοχές που δεν είναι καθόλου τυχαίες (μπορώ να σου στείλω σε Π.Μ. ποιες είναι) πολύ πιθανόν γιατί άτομα που θα πάρουν εκεί μετάταξη, μπορεί να στερήσουν κάποια θέση μετάθεσης ή διορισμού συγκεκριμένων ατόμων.
Για τους ΠΕ60 παρότι πέρυσι οι συντάξεις ήταν γύρω στις 200, τα οργανικά κενά μεταθέσεων ήταν εξαρχής γύρω στα 300 (λόγω και άλλων αποχωρήσεων εντός της χρονιάς, προαγωγής κάποιων νηπιαγωγείων κλπ.) και έγιναν 368 μετά τις μεταθέσεις (γιατί πολλοί πήγαν από τη γενική στην ειδική κλπ.). Τσεκάρετε τα στοιχεία που έδωσαν οι αιρετοί και θα το διαπιστώσετε.
Γενικώς δεν μπορούν να προστεθούν κενά που δεν δόθηκαν στις μεταθέσεις στους διορισμους, μπορούν όμως άνετα να κοπούν από τις μετατάξεις και μετά.
ΥΓ: Η ανάρτηση του Patreas είναι από παλαιότερο νήμα και αναφέρεται στην εγκύκλιο μετατάξεων του 2022. Το 2023 το κόψιμο εφαρμόστηκε εκτός απο τις κοινές ειδικότητες και στους ΠΕ60 και ΠΕ70.
-
Και όμως συμβαίνει και το έχει επιβεβαιώσει και ο Patreas:
Και εκτός από αυτό, αν δεν θέλουν να εμφανίσουν τα κενά κάποιας περιοχής καθόλου στις μετατάξεις, δεν τα εμφανίζουν. Αυτό γίνεται εδώ και χρόνια σε συγκεκριμένους κλάδους και συγκεκριμένες περιοχές που δεν είναι καθόλου τυχαίες (μπορώ να σου στείλω σε Π.Μ. ποιες είναι) πολύ πιθανόν γιατί άτομα που θα πάρουν εκεί μετάταξη, μπορεί να στερήσουν κάποια θέση μετάθεσης ή διορισμού συγκεκριμένων ατόμων.
Για τους ΠΕ60 παρότι πέρυσι οι συντάξεις ήταν γύρω στις 200, τα οργανικά κενά μεταθέσεων ήταν εξαρχής γύρω στα 300 (λόγω και άλλων αποχωρήσεων εντός της χρονιάς, προαγωγής κάποιων νηπιαγωγείων κλπ.) και έγιναν 368 μετά τις μεταθέσεις (γιατί πολλοί πήγαν από τη γενική στην ειδική κλπ.). Τσεκάρετε τα στοιχεία που έδωσαν οι αιρετοί και θα το διαπιστώσετε.
Γενικώς δεν μπορούν να προστεθούν κενά που δεν δόθηκαν στις μεταθέσεις στους διορισμους, μπορούν όμως άνετα να κοπούν από τις μετατάξεις και μετά.
ΥΓ: Η ανάρτηση του Patreas είναι από παλαιότερο νήμα και αναφέρεται στην εγκύκλιο μετατάξεων του 2022. Το 2023 το κόψιμο εφαρμόστηκε εκτός απο τις κοινές ειδικότητες και στους ΠΕ60 και ΠΕ70.
Ευχαριστώ, δεν το είχα στα υπόψιν. Επιτέλους πρέπει να υπάρξει σαφής νομοθεσία για όλα αυτά. Να ξέρουμε ποια κενά δίνονται για μετατάξεις και ποια για διορισμό!
-
Αυτό θα έπρεπε να είναι μία από τις πρώτες προτεραιότητες του κλάδου, αλλά δυστυχώς πολλοί εκμεταλλεύονται αυτή την έλλειψη διαφάνειας για να πρωθήσουν τα συμφέροντά τους και να υλοποιήσουν τις δικές τους εξυπηρετήσεις.
Και συγγνώμη εκ των προτέρων για ένα ακόμα ογκώδες μήνυμα που θα ακολουθήσει, αλλά διαβάζοντας τα μηνύματα του g.t., ακόμα και αν δεχτούμε όλα όσα λέει, ο βασικότερος λόγος που δεν θα πρέπει να περιμένουμε αριθμό κενών ούτε καν πάνω απο τις συνταξιοδοτήσεις στη δευτεροβάθμια, είναι το όργιο μαγειρεμάτων που έγινε πέρυσι (εκτός αν έχουμε τα αντίστοιχα μαγειρέματα και φέτος).
Προσπαθώντας λοιπόν να υπολογίσω πόσα οργανικά κενά θα έχουμε φέτος, έκανα μια έρευνα πάνω στους πίνακες των κενών μεταθέσεων που είχαν κοινοποιήσει πέρυσι οι αιρετοί των δύο βαθμίδων.
Για τη δευτεροβάθμια είχαν κυκλοφορήσει από τον αιρετό Θ. Κατσωνόπουλο δύο τέτοιοι πίνακες: ο πρώτος κατέγραφε τα κενά που δηλώθηκαν από τις ΔΔΕ και τις ΠΔΕ και ο δεύτερος τα τελικά κενά με τα οποια τροφοδοτήθηκε το σύστημα για να τρέξουν οι μεταθέσεις (αυτό καταλαβαίνω εγώ και διορθώστε με αν κάνω λάθος). Θα βρείτε τους πίνακες εδώ: https://thodoros-katsonopoulos.webnode.gr/kysde/
Παίρνοντας για παράδειγμα τα κενά/πλεονάσματα που δηλώθηκαν για τους ΠΕ02 έχουμε τα εξής στοιχεία:
Κενά ΔΔΕ: 474
Πλεονάσματα ΔΔΕ: 103
(Χωρις τις ανακλήσεις των συντάξεων, άρα ήταν λιγότερα τα κενά και μεγαλύτερα τα πλεονάσματα στην πραγματικότητα)
Κενά ΠΔΕ: 493
Πλεονάσματα ΠΔΕ: 101
Κενά μεταθέσεων: 583
Πλεονάσματα μεταθέσεων: ?*
*Το αρχείο του αιρετού με τα τελικά κενά δεν είχε συμπληρωμένα τα πεδία όπου δεν υπήρχαν κενά ή υπήρχαν πλεονάσματα.
Αυτό που κατευθείαν βγάζει μάτι είναι πως από τα ήδη φουσκωμένα 474 κενά που δήλωσαν οι διευθυντές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, το σύστημα έτρεξε τελικά με 583 κενά ΠΕ02 (χωρίς να υπολογίζω τα πλεονάσματα φυσικά). Για αυτό και έπειτα προέκυψαν 560 κενά στις μετατάξεις και 421 διορισμοί, εξού και κάποιοι συνάδελφοι θεωρούν πως έχουν περισσέψει τα 139.
Σε τι νούμερο πραγματικών οργανικών κενών μάλιστα συνολικά στη δευτεροβάθμια θα οδηγούμασταν αν κάναμε τη σούμα για όλους τους κλάδους, δεν το σκέφτομαι καν και το excel δεν βοηθάει, οπότε δεν πρόκειται να ασχοληθώ παραπάνω (αν κάποιος ασχοληθεί να προσέξει ότι τα αθροίσματα των στηλών βγαίνουν με SUM στο excel του αιρετού, οπότε θα πρέπει να δουλέψει ξεχωριστά τα ελλείμματα με τα πλεονάσματα για να βγάλει τα νούμερα).
Συμπέρασμα: τα οργανικά κενά (ειδικά στη δευτεροβάθμια που δεν είναι ξεκάθαρα ορισμένα με ΦΕΚ) φαίνεται ότι μπορούν να γίνουν αντικείμενο χειραγώγησης από τον διευθυντή ενός σχολείου, από τον υπάλληλο μιας ΔΔΕ, από το ΠΥΣΔΕ, απο τον προϊστάμενο της ΔΔΕ, από τη ΠΔΕ και τέλος από το ίδιο το υπουργείο (εκεί γίνεται το μεγαλύτερο μαγείρεμα και το τελικό ξεκαθάρισμα). Οπότε ότι και να λέμε, αν όλα δεν γίνουν ψηφιακά και προσβάσιμα σε όλους άκρη δεν θα βγαίνει και το υπουργείο θα παίρνει την απόφαση για μεταθέσεις και διορισμούς αναλόγως των προθέσεων του, εκδίδοντας εγκυκλίους περί υπολογισμού κενών, μόνο και μόνο για να ανασκευάζει μετά τα κενά όπως το ίδιο το συμφέρει.
-
Αυτό θα έπρεπε να είναι μία από τις πρώτες προτεραιότητες του κλάδου, αλλά δυστυχώς πολλοί εκμεταλλεύονται αυτή την έλλειψη διαφάνειας για να πρωθήσουν τα συμφέροντά τους και να υλοποιήσουν τις δικές τους εξυπηρετήσεις.
Και συγγνώμη εκ των προτέρων για ένα ακόμα ογκώδες μήνυμα που θα ακολουθήσει, αλλά διαβάζοντας τα μηνύματα του g.t., ακόμα και αν δεχτούμε όλα όσα λέει, ο βασικότερος λόγος που δεν θα πρέπει να περιμένουμε αριθμό κενών ούτε καν πάνω απο τις συνταξιοδοτήσεις στη δευτεροβάθμια, είναι το όργιο μαγειρεμάτων που έγινε πέρυσι (εκτός αν έχουμε τα αντίστοιχα μαγειρέματα και φέτος).
Προσπαθώντας λοιπόν να υπολογίσω πόσα οργανικά κενά θα έχουμε φέτος, έκανα μια έρευνα πάνω στους πίνακες των κενών μεταθέσεων που είχαν κοινοποιήσει πέρυσι οι αιρετοί των δύο βαθμίδων.
Για τη δευτεροβάθμια είχαν κυκλοφορήσει από τον αιρετό Θ. Κατσωνόπουλο δύο τέτοιοι πίνακες: ο πρώτος κατέγραφε τα κενά που δηλώθηκαν από τις ΔΔΕ και τις ΠΔΕ και ο δεύτερος τα τελικά κενά με τα οποια τροφοδοτήθηκε το σύστημα για να τρέξουν οι μεταθέσεις (αυτό καταλαβαίνω εγώ και διορθώστε με αν κάνω λάθος). Θα βρείτε τους πίνακες εδώ: https://thodoros-katsonopoulos.webnode.gr/kysde/
Παίρνοντας για παράδειγμα τα κενά/πλεονάσματα που δηλώθηκαν για τους ΠΕ02 έχουμε τα εξής στοιχεία:
Κενά ΔΔΕ: 474
Πλεονάσματα ΔΔΕ: 103
(Χωρις τις ανακλήσεις των συντάξεων, άρα ήταν λιγότερα τα κενά και μεγαλύτερα τα πλεονάσματα στην πραγματικότητα)
Κενά ΠΔΕ: 493
Πλεονάσματα ΠΔΕ: 101
Κενά μεταθέσεων: 583
Πλεονάσματα μεταθέσεων: ?*
*Το αρχείο του αιρετού με τα τελικά κενά δεν είχε συμπληρωμένα τα πεδία όπου δεν υπήρχαν κενά ή υπήρχαν πλεονάσματα.
Αυτό που κατευθείαν βγάζει μάτι είναι πως από τα ήδη φουσκωμένα 474 κενά που δήλωσαν οι διευθυντές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, το σύστημα έτρεξε τελικά με 583 κενά ΠΕ02 (χωρίς να υπολογίζω τα πλεονάσματα φυσικά). Για αυτό και έπειτα προέκυψαν 560 κενά στις μετατάξεις και 421 διορισμοί, εξού και κάποιοι συνάδελφοι θεωρούν πως έχουν περισσέψει τα 139.
Σε τι νούμερο πραγματικών οργανικών κενών μάλιστα συνολικά στη δευτεροβάθμια θα οδηγούμασταν αν κάναμε τη σούμα για όλους τους κλάδους, δεν το σκέφτομαι καν και το excel δεν βοηθάει, οπότε δεν πρόκειται να ασχοληθώ παραπάνω (αν κάποιος ασχοληθεί να προσέξει ότι τα αθροίσματα των στηλών βγαίνουν με SUM στο excel του αιρετού, οπότε θα πρέπει να δουλέψει ξεχωριστά τα ελλείμματα με τα πλεονάσματα για να βγάλει τα νούμερα).
Συμπέρασμα: τα οργανικά κενά (ειδικά στη δευτεροβάθμια που δεν είναι ξεκάθαρα ορισμένα με ΦΕΚ) φαίνεται ότι μπορούν να γίνουν αντικείμενο χειραγώγησης από τον διευθυντή ενός σχολείου, από τον υπάλληλο μιας ΔΔΕ, από το ΠΥΣΔΕ, απο τον προϊστάμενο της ΔΔΕ, από τη ΠΔΕ και τέλος από το ίδιο το υπουργείο (εκεί γίνεται το μεγαλύτερο μαγείρεμα και το τελικό ξεκαθάρισμα). Οπότε ότι και να λέμε, αν όλα δεν γίνουν ψηφιακά και προσβάσιμα σε όλους άκρη δεν θα βγαίνει και το υπουργείο θα παίρνει την απόφαση για μεταθέσεις και διορισμούς αναλόγως των προθέσεων του, εκδίδοντας εγκυκλίους περί υπολογισμού κενών, μόνο και μόνο για να ανασκευάζει μετά τα κενά όπως το ίδιο το συμφέρει.
Στη Βθμια υπάρχει συγκεκριμένος αλγόριθμος, που περιγράφεται στην εγκύκλιο προσδιορισμού κενών και πλεονασμάτων για τις μεταθέσεις, ο οποίος δίνει τα κενά και τα πλεονάσματα. Το πρόβλημα για μένα είναι στην Αθμια, όπου χρειάζεται ένα σχολείο να παρακολουθηθεί σε βάθος τριετίας, για να καταργήσεις ή να ιδρύσεις οργανικές θέσεις. Δηλαδή ένα σχολείο με π.χ. 10 οργανικές θέσεις μπορεί να χρειάζεται 6 δασκάλους για να λειτουργήσει και η οργανικότητά του να παραμένει στο 10.
-
Αυτό θα έπρεπε να είναι μία από τις πρώτες προτεραιότητες του κλάδου, αλλά δυστυχώς πολλοί εκμεταλλεύονται αυτή την έλλειψη διαφάνειας για να πρωθήσουν τα συμφέροντά τους και να υλοποιήσουν τις δικές τους εξυπηρετήσεις.
Και συγγνώμη εκ των προτέρων για ένα ακόμα ογκώδες μήνυμα που θα ακολουθήσει, αλλά διαβάζοντας τα μηνύματα του g.t., ακόμα και αν δεχτούμε όλα όσα λέει, ο βασικότερος λόγος που δεν θα πρέπει να περιμένουμε αριθμό κενών ούτε καν πάνω απο τις συνταξιοδοτήσεις στη δευτεροβάθμια, είναι το όργιο μαγειρεμάτων που έγινε πέρυσι (εκτός αν έχουμε τα αντίστοιχα μαγειρέματα και φέτος).
Προσπαθώντας λοιπόν να υπολογίσω πόσα οργανικά κενά θα έχουμε φέτος, έκανα μια έρευνα πάνω στους πίνακες των κενών μεταθέσεων που είχαν κοινοποιήσει πέρυσι οι αιρετοί των δύο βαθμίδων.
Για τη δευτεροβάθμια είχαν κυκλοφορήσει από τον αιρετό Θ. Κατσωνόπουλο δύο τέτοιοι πίνακες: ο πρώτος κατέγραφε τα κενά που δηλώθηκαν από τις ΔΔΕ και τις ΠΔΕ και ο δεύτερος τα τελικά κενά με τα οποια τροφοδοτήθηκε το σύστημα για να τρέξουν οι μεταθέσεις (αυτό καταλαβαίνω εγώ και διορθώστε με αν κάνω λάθος). Θα βρείτε τους πίνακες εδώ: https://thodoros-katsonopoulos.webnode.gr/kysde/
Παίρνοντας για παράδειγμα τα κενά/πλεονάσματα που δηλώθηκαν για τους ΠΕ02 έχουμε τα εξής στοιχεία:
Κενά ΔΔΕ: 474
Πλεονάσματα ΔΔΕ: 103
(Χωρις τις ανακλήσεις των συντάξεων, άρα ήταν λιγότερα τα κενά και μεγαλύτερα τα πλεονάσματα στην πραγματικότητα)
Κενά ΠΔΕ: 493
Πλεονάσματα ΠΔΕ: 101
Κενά μεταθέσεων: 583
Πλεονάσματα μεταθέσεων: ?*
*Το αρχείο του αιρετού με τα τελικά κενά δεν είχε συμπληρωμένα τα πεδία όπου δεν υπήρχαν κενά ή υπήρχαν πλεονάσματα.
Αυτό που κατευθείαν βγάζει μάτι είναι πως από τα ήδη φουσκωμένα 474 κενά που δήλωσαν οι διευθυντές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, το σύστημα έτρεξε τελικά με 583 κενά ΠΕ02 (χωρίς να υπολογίζω τα πλεονάσματα φυσικά). Για αυτό και έπειτα προέκυψαν 560 κενά στις μετατάξεις και 421 διορισμοί, εξού και κάποιοι συνάδελφοι θεωρούν πως έχουν περισσέψει τα 139.
Σε τι νούμερο πραγματικών οργανικών κενών μάλιστα συνολικά στη δευτεροβάθμια θα οδηγούμασταν αν κάναμε τη σούμα για όλους τους κλάδους, δεν το σκέφτομαι καν και το excel δεν βοηθάει, οπότε δεν πρόκειται να ασχοληθώ παραπάνω (αν κάποιος ασχοληθεί να προσέξει ότι τα αθροίσματα των στηλών βγαίνουν με SUM στο excel του αιρετού, οπότε θα πρέπει να δουλέψει ξεχωριστά τα ελλείμματα με τα πλεονάσματα για να βγάλει τα νούμερα).
Συμπέρασμα: τα οργανικά κενά (ειδικά στη δευτεροβάθμια που δεν είναι ξεκάθαρα ορισμένα με ΦΕΚ) φαίνεται ότι μπορούν να γίνουν αντικείμενο χειραγώγησης από τον διευθυντή ενός σχολείου, από τον υπάλληλο μιας ΔΔΕ, από το ΠΥΣΔΕ, απο τον προϊστάμενο της ΔΔΕ, από τη ΠΔΕ και τέλος από το ίδιο το υπουργείο (εκεί γίνεται το μεγαλύτερο μαγείρεμα και το τελικό ξεκαθάρισμα). Οπότε ότι και να λέμε, αν όλα δεν γίνουν ψηφιακά και προσβάσιμα σε όλους άκρη δεν θα βγαίνει και το υπουργείο θα παίρνει την απόφαση για μεταθέσεις και διορισμούς αναλόγως των προθέσεων του, εκδίδοντας εγκυκλίους περί υπολογισμού κενών, μόνο και μόνο για να ανασκευάζει μετά τα κενά όπως το ίδιο το συμφέρει.
.
-
Μπερδεύεις τα οργανικά κενά μεταθέσεων/διορισμών με τα οργανικά κενά τοποθέτησης.
Οσοι γνωριζουν τις σχετικές διαδικασιες θα συμφωνησουν ότι αυτά τα δύο, που εσυ λες ότι μπερδευω, καθως και οι διαδικασίες που τα δημιουργουν είναι ΑΡΡΗΚΤΑ ΣΥΝΔΕΔΕΜΕΝΑ αφου το ένα επιδρα καταλυτικα στο άλλο.
Πιο συγκεκριμένα:
Εσυ θεωρεις ότι το οργανικο κενο τοποθετησης (για τις εσωτερικες υπηρεσιακες μεταβολές) σε ένα σχολειο που είναι 12 ωρες Α αναθεσης και το κενο για μεταθεση/διορισμο που είναι 20 ωρες/ομαδα
(αν κ όπως σου ειπα/διορθωσα και σε παλαιοτερη αναρτηση μπορει να υπαρξει κενο για μεταθεση/διορισμο και με το υπολοιπο 12 ωρων/ομαδα),
είναι 2 εντελως ανεξάρτητοι και διαφορετικοι κοσμοι..
Κι όμως μιλαμε για τον ιδιο κόσμο που βλεπει στον ιδιο ουρανό και (προφανως) στα ιδια άστρα..
Ειδικοτερα, εχουμε τη δδε Χ με 2 όμορες ομαδες σχολειων:
ETOΣ 2023-24
(ΟΙ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΠΕΡΣΙΝΗ ΡΟΗ ΕΓΚΥΚΛΙΩΝ)
12/2/23:
Εστω ότι η παρακατω εικονα συμβαινει στους πινακες σχολειων Α και ειδικοτερα στους πε02 μία ημέρα πριν ληξει η προθεσμια των αιτήσεων συνταξιοδότησης
ΟΜΑΔΑ 1
ΣΧΟΛ Α
ΠΕ02= -11 ωρες
ΣΧΟΛ Β
ΠΕ02= +10 ωρες
ΣΧΟΛ Γ
ΠΕ02= -11 ωρες
ΟΜΑΔΑ 2
ΣΧΟΛ Δ
ΠΕ02= -31 ωρες
ΣΧΟΛ Ε
ΠΕ02= +20
ΣΧΟΛ ΣΤ
ΠΕ02= Μηδέν ώρες
13/2/23:
συνεδριαζει το πυσδε για να καταρτισει πινακα Γ κενων μεταθεσεων . Εκεινη την ημερα εληγε η προθεσμια για αιτηση συνταξιοδοτησης, οποτε το ΥΣ ενσωματωσε τις όποιες παραιτησεις στα τρεχοντα οργανικα κενα. Ενας 18 αρης εκπκος του σχολειου Ε υποβάλλει αιτηση παραιτησης την ιδια ημερα.
Οποτε η προηγουμενη εικονα των πινακων Α αναδιαμορφωνεται μόνο ως προς το σχολειο Ε από
ΣΧΟΛ Ε
ΠΕ02= +20
σε
ΣΧΟΛ Ε
ΠΕ02= +2
Και οι τελικοι πινακες Β των 2 ανωτερω ομαδων θα διαμορφωθουν ως εξης:
ΠΙΝΑΚΑΣ Β της 1ης ομαδας:
-11 (σχολ Α) +10 (σχολ Β) -11 (ΣΧΟΛ Γ)= -12 δηλ 1 οργανικο κενο (όπως σου εχω ξαναπει βγαινει κενο και με λιγοτερες των 20 ωρων…)
ΠΙΝΑΚΑΣ Β της 2ης ομαδας:
-31 (σχολ Δ) + 2 (σχολ Ε λογω συνταξιοδοτησης) + μηδεν (σχολ ΣΤ)= -29 δηλ 1 οργανικο κενο (το υπολοιπο των 9 ωρων δεν αρκει για δευτερο οργανικο κενο).
Τελικος πινακας Γ με ενσωματωμενη τη συνταξιοδοτηση¨
1 οργ κενο (ομαδα 1η)
1 οργ κενο (ομαδα 2η)
Συνολο= 2 οργανικα κενα θα σταλούν στο υπουργειο για μεταθεσεις.
2/3/23= μεταθεσεις
Εστω ότι ερχεται ενας 18αρης μεταθεση και φευγει από σχολειο Ε ενας 18αρης με μεταθεση.
Το κυσδε (ΠΟΛΥ ΚΑΚΩΣ) θα κανει λογιστικο υπολογισμο ενοψει μεταταξεων και θα πει ενας εφυγε ενας ηρθε οποτε ο προηγουμενος πινακας Γ της συγκεκριμενης δδε υφισταται ως εχει. Και λεω πολύ κακως διοτι θα επρεπε να δοθει από το υπουργειο μία νέα οδηγια προς τις δδε για να κανουν πραγματικη ενσωματωση του εκπκου που εφυγε από το σχολειο Ε και επαναδιαμορφωση πινακων Β και Γ, συνυπολογιζοντας βεβαια στον τελικο αριθμο κενων και αυτόν που ηρθε (ΟΜΩΣ αυτή η ιστορια είναι μια άλλη πονεμενη ιστορια που δεν είναι της παρούσης).
Επομενως εν οψει μετατάξεων παραμενουν τα 2 οργανικα κενα.
11/4/23:
γινονται οι μεταταξεις και στη συγκεκριμενη δδε δεν μεταταχθηκε κανενας εκπκος.
Επομενως στη συγκεκριμενη δδε ΚΑΝΟΝΙΚΑ θα πρεπει να δοθούν 2 κενα για διορισμο.
4/5/23:
Το υπουργειο τελικα δινει (για τους δικους του λογους) 1 κενό για διορισμό.
Περναει ο καιρος και φτανουμε στο σημερα δηλ 3/3/2024 και λες εσυ, που εισαι πχ ενας αδιοριστος φιλολογος (φυσικος κλπ δεν εχει σημασια):
περυσι στην προαναφερομενη δδε το υπουργειο εκανε 1 διορισμο, ενώ τα κενα ηταν δυο αρα για φετος μας χρωσταει +1 κενο μιας και ο αριθμος τμηματων και προτυπων στην περιοχη παρεμεινε ιδιος.
ΚΑΙ ΓΩ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΑΩ ΛΟΙΠΟΝ συναφελφε oliver..ΟΧΙ ΔΕΝ ΣΟΥ ΧΡΩΣΤΑΕΙ +1 κενο ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΕΝ ΤΩ ΜΕΤΑΞΥ ΜΕΣΟΛΑΒΗΣΑΝ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΠΟΥ ΕΣΥ OLIVER μας λες ότι είναι ασχετα μεταξυ τους και κακως τα μπερδευω:
Μαιος 2023:
στη συγκεκριμενη δδε θα πρεπει να γινουν οι εσωτερικες υπηρεσιακες μεταβολές:
Παρατηρουμε ότι στο
ΣΧΟΛ Β= +10 ωρες
και υπαρχουν εξι 18αρηδες και οι ωρες που χρειαζεται το σχολειο είναι 98. Οποτε καλυπτουν ωραριο οι πεντε 18αρηδες και απομενουν ΜΟΝΟ 8 ωρες για τον έκτο 18αρη (νεότερα τοποθετηθέντας) που κρινεται υπεραριθμος . Αυτος κανει αρση υπεραριθμιας δηλωνοντας το σχολειο Δ που ανηκει στην ομορη ομαδα 2, μιας και δεν υφισταται οργανικο κενό στη δικη του ομάδα (όπως αλλωστε προβλεπει η σχετικη νομοθεσια).
Οποτε οι πινακες Α των σχολειων της ΔΔΕ επαναδιαμορφωνονται (για το επομενο σχολ ετος) ως εξης:
ΟΜΑΔΑ 1
ΣΧΟΛ Α
ΠΕ02= -11 ωρες
ΣΧΟΛ Β
ΠΕ02= -8 ωρες
ΣΧΟΛ Γ
ΠΕ02= -11 ωρες
ΟΜΑΔΑ 2
ΣΧΟΛ Δ
ΠΕ02= -13 ωρες
ΣΧΟΛ Ε
ΠΕ02= +2
ΣΧΟΛ ΣΤ
ΠΕ02= Μηδέν ώρες
Και οι τελικοι πινακες Β των 2 ανωτερω ομαδων θα διαμορφωθουν ως εξης:
ΠΙΝΑΚΑΣ Β της 1ης ομαδας:
-11 (σχολ Α) -8 (σχολ Β) -11 (ΣΧΟΛ Γ)= -30 δηλ παραμενει 1 οργανικο κενο
ΠΙΝΑΚΑΣ Β της 2ης ομαδας:
-13 (σχολ Δ) + 2 (σχολ Ε λογω συνταξιοδοτησης) + μηδεν (σχολ ΣΤ)= -11 δηλ μηδεν οργανικα κενα.
Τι παρατηρουμε λοιπον??
Ότι τα δυο κενα που υπηρχαν πριν τις υπηρεσιακες μεταβολες εγιναν μετα απο αυτές και λογω της αρσης υπεραριθμιας 1 οργανικο κενο δηλ εξαφανιστηκε το 1 οργανικο λογω των εσωτερικων υπηρεσιακων μεταβολων και απεμεινε το έτερο κενο που όμως ηδη εχει φαγωθει από το νεοδιορισθεντα. Πάπαλα λοιπον oliver το +1 κενο που θα νομιζε καποιος αδιοριστος ότι του χρωσταει το υπουργειο.
Όπως βλεπεις για να σε πεισω ότι ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ (και περαν πασης δικης σου αμφιβολίας) ΔΙΑΣΥΝΔΕΟΝΤΑΙ οι κεντρικες υπηρεσιακες μεταβολές (μεταθεσεις-μεταταξεις-διορισμοι) με τις εσωτερικες (υπεραριθμιες,βελτιωσεις), σου παρεθεσα ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥ αλγοριθμου σε ολο το φασμα των μεταβολών αυτων.
Κι αν βεβαια με ρωτησεις τωρα , όπως εκανες και σε αντιστοιχη παλαιοτερη αναρτηση, αν το παραπανω παραδειγμα είναι υποθετικο ή πραγματικο, πιθανολογω ότι θα επακολουθουσε ο παρακατω διαλογος:
Gt: είναι υποθετικο oliver
O: Μα αν είναι υποθετικο δεν εχει νοημα να το ασπαστω διοτι μπορει να μην εχει συμβει ποτέ στην πραγματικοτητα ή να εχει συμβει σε μια μεμονωμενη περιπτωση στη δικη σου δδε
Gt: μωρε μανούλα μου oliver εχω δει να συμβαινουν πολλα ομοια παραδειγματα σε πραγματικές συνθηκες , όταν υπηρετουσα στο πυσδε της δδε που ανηκω
O: μα δεν ξερω ποιος εισαι ουτε κι αν ισχυει ότι δουλευες σε πυσδε για να εχεις σχετικη εμπειρια
Gt: Ε τοτε ρωτα το αρμοδιο τμημα της δικης σου δδε για να σε ενημερωσουν για τα θεματα αυτά και για τα οποια εχεις αλλωστε κι εννομο συμφερον ως αδιοριστος
O: και που να ξερω αν (και) αυτοι γνωριζουν τι τους γινεται ή αν μου λενε την αληθεια??
Gt: E τοτε εισαι απιστος θωμας και oliver μαζι..
Καταληκτικα και με βαση όλα τα ανωτερω θα σου πω
ότι δεν τα μπερδευω εγω, αλλα εσυ δε γνωριζεις (ή δεν εχεις συνειδητοποιησει) τα πως και τα γιατι ολων αυτων των διαδικασιων
-
.
-
ειναι προφανες οτι δεν ασχοληθηκες με τους αριθμους που παρεθεσα γιατι αν τους ειχες επεξεργαστει θαχες καταλαβει την απαντηση μου
g.t. έγραψες "Πιο συγκεκριμενα ειναι βεβαιο οτι καποια περσινα κενα χρησιμοποιωντας το προαναφερθεν παράδειγμά μου ως περσινα κενα εννοω το 1 κενο που σκεπαστηκε απο τη μετακινηση του υπεραριθμου που προανεφερα στην ομαδα 2 απο την ομαδα 1 σκεπαστηκαν απο τη μετακινηση υπεραριθμων σε κενες οργανικες θεσεις". Αυτές οι κενές οργανικές θέσεις που αναφέρεις αναφέρονται σε κενά οργανικής τοποθέτησης σωστα μεχρι στιγμης και όχι σε κενά μεταθέσεων διορισμών εδω ομως μου τα χαλας.. Μα με το προηγουμενο αριθμητικο μου παραδειγμα σου απεδειξα οτι η τελικη εκβαση της αρσης των υπεραριθμιων και των οποιων βελτιωσεων κατα το 2023 επηρεαζει ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ τον τελικο αριθμο των κενων για διορισμο κατα το 2024 και συ συνεχιζεις να μου μιλας γι αυτες τις 2 διιαδικασιες (κενα οργανικης τοποθετησης και κενα διορισμων) σα να ειναι 2 εντελως ασχετα μεταξυ τους πραγματα.. Μα δεν ειναι!! με το στανιο δηλ να θεωρησω οτι ειναι ανεξαρτητα?? . Για τον υπολογισμό των κενών μεταθέσεων λαμβάνονται υπόψιν όλοι οι διορισμένοι εκπαιδευτικοί στην περιοχή είτε με οργανική τοποθέτηση είτε όχι. ειναι προφανες αυτο που λες οτι δηλ στα κενα των μεταθεσεων συνυπολογιζονται οι οργανικα τοποθετηθεντες + οι προσωρινα τοποθετηθεντες (αυτοι που δενε χουν οργανικη) . Προσωπικα αναφερθηκα στο πως επηρεαζει η μετακινηση των οργανικά τοποθετηθεντων ειτε με βελτιωση ειτε με αρση υπεραριθμιας τα οργανικα κενα που θα καταγραφουν στο επομενο σοχλ ετος για μεταθεσεις διορισμους και δεν ασχοληθηκα με τους προσωρινα τοποθετηθεντες. Παρεμπιπτοντως θα σου πω ότι για τον υπολογισμο των κενων για μεταθεσεις οι Π.Τ υπολογιζονται στα σχολεια που βρισκονται με προσωρινη τοποθετηση την τρεχουσα στιγμη και αντιμετωπιζονται ως οργανικα τοποθετηθεντες
Οτι ηταν να σου πω στο ειπα για το συγκεκριμενο ζητημα. Ισχυει το κλασσικο: συμφωνουμε οτι διαφωνουμε.
-
Αυτό θα έπρεπε να είναι μία από τις πρώτες προτεραιότητες του κλάδου, αλλά δυστυχώς πολλοί εκμεταλλεύονται αυτή την έλλειψη διαφάνειας για να πρωθήσουν τα συμφέροντά τους και να υλοποιήσουν τις δικές τους εξυπηρετήσεις.
Και συγγνώμη εκ των προτέρων για ένα ακόμα ογκώδες μήνυμα που θα ακολουθήσει, αλλά διαβάζοντας τα μηνύματα του g.t., ακόμα και αν δεχτούμε όλα όσα λέει, ο βασικότερος λόγος που δεν θα πρέπει να περιμένουμε αριθμό κενών ούτε καν πάνω απο τις συνταξιοδοτήσεις στη δευτεροβάθμια, είναι το όργιο μαγειρεμάτων που έγινε πέρυσι (εκτός αν έχουμε τα αντίστοιχα μαγειρέματα και φέτος).
Προσπαθώντας λοιπόν να υπολογίσω πόσα οργανικά κενά θα έχουμε φέτος, έκανα μια έρευνα πάνω στους πίνακες των κενών μεταθέσεων που είχαν κοινοποιήσει πέρυσι οι αιρετοί των δύο βαθμίδων.
Για τη δευτεροβάθμια είχαν κυκλοφορήσει από τον αιρετό Θ. Κατσωνόπουλο δύο τέτοιοι πίνακες: ο πρώτος κατέγραφε τα κενά που δηλώθηκαν από τις ΔΔΕ και τις ΠΔΕ και ο δεύτερος τα τελικά κενά με τα οποια τροφοδοτήθηκε το σύστημα για να τρέξουν οι μεταθέσεις (αυτό καταλαβαίνω εγώ και διορθώστε με αν κάνω λάθος). Θα βρείτε τους πίνακες εδώ: https://thodoros-katsonopoulos.webnode.gr/kysde/
Παίρνοντας για παράδειγμα τα κενά/πλεονάσματα που δηλώθηκαν για τους ΠΕ02 έχουμε τα εξής στοιχεία:
Κενά ΔΔΕ: 474
Πλεονάσματα ΔΔΕ: 103
(Χωρις τις ανακλήσεις των συντάξεων, άρα ήταν λιγότερα τα κενά και μεγαλύτερα τα πλεονάσματα στην πραγματικότητα)
Κενά ΠΔΕ: 493
Πλεονάσματα ΠΔΕ: 101
Κενά μεταθέσεων: 583
Πλεονάσματα μεταθέσεων: ?*
*Το αρχείο του αιρετού με τα τελικά κενά δεν είχε συμπληρωμένα τα πεδία όπου δεν υπήρχαν κενά ή υπήρχαν πλεονάσματα.
Αυτό που κατευθείαν βγάζει μάτι είναι πως από τα ήδη φουσκωμένα 474 κενά που δήλωσαν οι διευθυντές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, το σύστημα έτρεξε τελικά με 583 κενά ΠΕ02 (χωρίς να υπολογίζω τα πλεονάσματα φυσικά). Για αυτό και έπειτα προέκυψαν 560 κενά στις μετατάξεις και 421 διορισμοί, εξού και κάποιοι συνάδελφοι θεωρούν πως έχουν περισσέψει τα 139.
Σε τι νούμερο πραγματικών οργανικών κενών μάλιστα συνολικά στη δευτεροβάθμια θα οδηγούμασταν αν κάναμε τη σούμα για όλους τους κλάδους, δεν το σκέφτομαι καν και το excel δεν βοηθάει, οπότε δεν πρόκειται να ασχοληθώ παραπάνω (αν κάποιος ασχοληθεί να προσέξει ότι τα αθροίσματα των στηλών βγαίνουν με SUM στο excel του αιρετού, οπότε θα πρέπει να δουλέψει ξεχωριστά τα ελλείμματα με τα πλεονάσματα για να βγάλει τα νούμερα).
Συμπέρασμα: τα οργανικά κενά (ειδικά στη δευτεροβάθμια που δεν είναι ξεκάθαρα ορισμένα με ΦΕΚ) φαίνεται ότι μπορούν να γίνουν αντικείμενο χειραγώγησης από τον διευθυντή ενός σχολείου, από τον υπάλληλο μιας ΔΔΕ, από το ΠΥΣΔΕ, απο τον προϊστάμενο της ΔΔΕ, από τη ΠΔΕ και τέλος από το ίδιο το υπουργείο (εκεί γίνεται το μεγαλύτερο μαγείρεμα και το τελικό ξεκαθάρισμα). Οπότε ότι και να λέμε, αν όλα δεν γίνουν ψηφιακά και προσβάσιμα σε όλους άκρη δεν θα βγαίνει και το υπουργείο θα παίρνει την απόφαση για μεταθέσεις και διορισμούς αναλόγως των προθέσεων του, εκδίδοντας εγκυκλίους περί υπολογισμού κενών, μόνο και μόνο για να ανασκευάζει μετά τα κενά όπως το ίδιο το συμφέρει.
\
Μήπως αυτά των ΔΔΕ και ΠΔΕ που αναφέρεις είναι πριν τις μεταθέσεις και τα άλλα μετά τις μεταθέσεις;
-
Διάβασε εδώ: https://www.especial.gr/organika-kena-diorismoi-ekpaideftikwn-anakoinwsi-tis-pev/ εκεί που γράφει: "Σε πολλές περιπτώσεις, δημιουργείται σύγχυση, ακούσια ή εκούσια, των οργανικών κενών των μεταθέσεων με τις οργανικές θέσεις στα σχολεία."
Το συγκεκριμενο δημοσιευμα σφάλει ολοκληρωτικα ως προς το κεντρικο ζητημα του τροπου υπολογισμου των οργανικων κενων . Συγκεκρμενα γραφει
"Τα οργανικά κενά της κάθε ειδικότητας σε κάθε περιοχή μετάθεσης προκύπτουν μετά τη διαίρεση των ωρών Α΄ Ανάθεσής της (ανά ομάδα σχολείων) με το 20 και την αφαίρεση από εκεί των υπηρετούντων στην περιοχή καθηγητών της ειδικότητας..".
Σα να μας λεει δηλ οτι αν σε μια περιοχη εχουμε μια ομαδα σχολειων με 2 σχολεια πχ σχολειο Α με 120 απαιτουμενες ωρες Α αναθεσης πε02 και οργανικα ανηκοντες 3 πε02 (τρεις 23αρηδες) και σχολ Β με τα ιδια στοιχεια τοτε τα οργανικα κενα θα ειναι:
απαιτουμενες ωρες σχολ Α+Β= 240/20=αρα για να γινει μαθημα χρειαζονται 12 ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ και εχουμε 6 συνολικα στα 2 σχολεια οποτε υπαρχει ελλειμμα 6 καθηγητων.
Ο σωστος υπολογισμος ομως απαιτει (βλ σχετικη εγκυκλιο προσδιορισμου οργανικων κενων και συνημμένων πινακων) να λαβουμε υποψη ΚΑΙ ΤΟ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΩΡΑΡΙΟ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΛΙΜΟΝΟ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΟΠΩΣ ΔΗΛ ΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑ (τους οποιους θεωρει οτι θα εχουν 20 ωρες ωραριο οπως και ο παρονομαστης της διαιρεσης) ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΚΠΚΟΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΩΡΑΡΙΟ. Ειδικοτερα:
σχολειο Α= απαιτουμενες ωρες 120 και διαθεσιμες 69 (3 επι 23) = -51
σχολειο Β ομοιως -51
πινακας Β αυτης της ομαδας -102/20 =5 κενα και οχι 6
Οποτε το παραπανω δημοσιευμα ειναι λανθασμενο.
-
\
Μήπως αυτά των ΔΔΕ και ΠΔΕ που αναφέρεις είναι πριν τις μεταθέσεις και τα άλλα μετά τις μεταθέσεις;
Όχι, και τα 2 excel αφορούν κενά πριν τις μεταθέσεις (δείτε τα νούμερα π.χ. σε Α' και Β' Θεσσαλονίκης, αν ήταν μετά τις μεταθέσεις θα ήταν μηδενικά τα κενά του δεύτερου αρχείου στις περιοχές αυτές).
Και επειδή μάλλον δεν έγινε κατανοητό το πως υπολόγισα τα νούμερα εξηγώ: στο link που δίνω πρέπει να κατεβείτε κάτω για να φτάσετε στις αναρτήσεις του Μαρτίου του 2023. Στις 1/3 αναρτήθηκε ένα excel με το όνομα "αρχικά οργανικά κενά" και στις 3/3 ένα ακόμα με τους τελικούς πίνακες. Αν πάτε στην στήλη των ΠΕ02 και αθροίσετε τα κενά (μόνο δηλαδή τις αρνητικές τιμές, το excel δίνει άλλο νούμερο στο σύνολο γιατί αθροίζει και τις θετικές), θα βρείτε τα νούμερα που δίνω. Στο δεύτερο excel έχει μόνο κενά οπότε ισχύει το νούμερο που υπάρχει κάτω στο σύνολο.
-
Εν τω μεταξύ ψάχνοντας λίγο παραπάνω διαπίστωσα πως εκτός από όλα όσα έχω ήδη γράψει, το μαγείρεμα δεν σταμάτησε εδώ. Τελικά τα πλεονάσματα όχι απλώς απουσιάζουν από τον πίνακα του αιρετού, αλλά φαίνεται όντως να εξαφανίστηκαν εντελώς από το ΚΥΣΔΕ και να μπήκαν μηδενικά στις πλεονασματικές περιοχές για το τρέξιμο των μεταθέσεων.
Το θεώρησα αδιανόητο υποθέτωντας πως για λόγους ευκολίας μέτρησης των κενών απουσίαζαν τα πλεονάσματα από το δεύτερο αρχείο του αιρετού, για αυτό και δεν το έψαξα παραπάνω, αλλά από ότι φαίνεται το ίδιο το υπουργείο αποφάσισε να παρακάμψει εντελώς τον δικό του αλγόριθμο πέρυσι, σε πολλές περιπτώσεις.
Δείτε τι έγινε για παράδειγμα στο Κιλκίς στους ΠΕ02: από τη ΔΔΕ δηλώθηκε πλεόνασμα +15, με το οποίο συμφώνησε και η ΠΔΕ. Όλα τα πλεονάσματα όμως σβήστηκαν από το ΚΥΣΔΕ και αντικαταστάθηκαν με 0 από ότι φαίνεται. Από το Κιλκίς όμως έφυγαν προς άλλες περιοχές 15 άτομα και αντί τότε να μηδενίσει το πλεόνασμα, επειδή το σύστημα τρέχει με καραμπόλες και είχε δηλωθεί 0 στην αρχή, επέτρεψε να έρθουν άλλοι 14 στο Κιλκίς.
Θα πουν κάποιοι και τι έγινε αφού στην τελική το πλεόνασμα έμεινε πάλι πλεόνασμα, και δόθηκαν και αυτές οι 14 παραπάνω μεταθέσεις. Όμως πολλοί έρχονται και υπολογίζουν κενά διορισμών την επόμενη χρονιά χωρίς να τα γνωρίζουν όλα αυτά με αποτέλεσμα να υπερεκτιμούν τα πραγματικά οργανικά κενά και όλοι οι υπόλοιποι, φυσικά χωρίς καμιά είδους έρευνα, να προσυπογράφουν.
-
Διάβασε εδώ: https://www.especial.gr/organika-kena-diorismoi-ekpaideftikwn-anakoinwsi-tis-pev/ εκεί που γράφει: "Σε πολλές περιπτώσεις, δημιουργείται σύγχυση, ακούσια ή εκούσια, των οργανικών κενών των μεταθέσεων με τις οργανικές θέσεις στα σχολεία."
Επιπλεον και σε σχεση με το δημοσιευμα που αναφερεις θα προσθεσω/συμπληρωσω τα σημεια στα οποια παρουσιαζει προβληματα και τα οποια οφειλονται στο οτι οι συντακτες του αρθρου δεν εχουν δει/επεξεργαστει πινακες Α-Β-Γ με βαση τους οποιους συμπληρωνονται τα οργανικα κενα.
Βοηθητικα παραθετω εναν πινακα Α και εναν Β:
https://ibb.co/QjFQVh6
https://ibb.co/gmTcCCK
α. συμπληρωνοντας την προηγ σχετικη μου αναρτηση θα πω οτι ο λογος που ειναι παντελως λαθος ο τροπος υπολογισμου οργανικων κενων που αναφερεται στο δημοσιευμα ειναι οτι οι συντακτες του αρθρου αγνοουν πως στον υπολογισμο συνυπολογιζονται τα ωραρια των εκπκων, οπως αλλωστε φαινεται και στους πινακες που παραθετω
β. σε καποιο αλλο σημειο αναφερεται το
" Οι τελευταίες υπολογίζονται με διαφορετικό αλγόριθμο, με βάση τις 12 ώρες Α΄ Ανάθεσης στο σχολείο. Ειδικά για τους ΠΕ04 όμως, θα πρέπει επιπλέον να υπάρχουν 12 τουλάχιστον ώρες ΠΕ04 ακάλυπτες στο σχολείο για να προκύψει οργανική θέση. Άρα, σε σχολεία που το υποχρεωτικό ωράριο των ανηκόντων ΠΕ04, υπολογίζοντας και τη Β’ ανάθεση, δεν αφήνει ακάλυπτες 12 ώρες, τότε δεν προκύπτει οργανική θέση ακόμη και αν υπάρχουν πχ. 20 ώρες Βιολογίας χωρίς να υπάρχει Βιολόγος. ".
Δεν ισχυει ετσι ακριβως αυτο που υπονοουν οι συντακτες του αρθρου.
Ειδκοτερα στις εσωτερικες υπηρεσιακες μεταβολες (προφανως σε αυτες αναφερονται στο συγκεκριμενο σημείο) κατα την Α φαση των υπεραριθμιων + φαση Γ εναπομειναντων κενων, υπαρχει οντως ενιαια αντιμετωπιση, αλλα στην πολυπληθεστερη σε μεταβολες Β φαση των βελτιωσεων/οριστικων τοποθετησεων υπαρχει διακριτη αντιμετωπιση στις ειδικοτητες του ΠΕ04 δηλ για να δοθει (απο το πυσδε) για βελτιωση ενα οργανικο κενο βιολογιας πχ θα πρεπει να υπαρχουν ακαλυπτες 12 ωρες αποκλειστικα βιολογιας
γ. Εσυ, επηρεαζομενος απο ενα αλλο σημειο του αρθρου που αναφερει οτι
"Σε πολλές περιπτώσεις, δημιουργείται σύγχυση, ακούσια ή εκούσια, των οργανικών κενών των μεταθέσεων με τις οργανικές θέσεις στα σχολεία ", εγραψες οτι εκανα και γω το διο λαθος δηλ οτι μπερδεψα τα δυο προαναφερομενα αριθμητικα γεγονοτα. Ομως, οπως σου εδειξα με τη χρηση αριθμ παραδειγματων σε προηγουμενο μηνυμα, δεν μπερδεψα προφανως το Α και το Ω των υπηρεσιακων μεταβολων δηλ το πως υπολογιζεται το οργανικο κενο ανα σχολειο για τις οργανικες τοποθετησεις των εκπκων στις εσωτερ υπηρεσ μεταβολες και το οργανικο κενο ανα ομαδα για τις μεταθεσεις, αλλα ανεφερα (και εδειξα) το πως το ενα (οργανικες τοποθετησεις) μπορει να επηρεασει τη διαμορφωση του αλλου (κενα για μεταθεσεις), Επομενως το προβλημα δεν ειναι οτι μπερδεψα εγω, αλλα οτι εσυ δεν εχεις συνειδητοποιησει τις διαδικασιες και τις οποιες ευελπιστω, μετα τη χρηση ολων αυτων των παραδειγματων να εχεις κατανοησει-συνειδητοποιησει
-
τα δεδομένα παρουσιάζουν εξαιρετικό ενδιαφέρον.....
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/441421_anaplirotes-kai-neo-kyma-paraitiseon-akoma-761-ekpaideytikoi-odigithikan-se-exodo
-
Επιπλεον και σε σχεση με το δημοσιευμα που αναφερεις θα προσθεσω/συμπληρωσω τα σημεια στα οποια παρουσιαζει προβληματα και τα οποια οφειλονται στο οτι οι συντακτες του αρθρου δεν εχουν δει/επεξεργαστει πινακες Α-Β-Γ με βαση τους οποιους συμπληρωνονται τα οργανικα κενα.
Βοηθητικα παραθετω εναν πινακα Α και εναν Β:
https://ibb.co/QjFQVh6
https://ibb.co/gmTcCCK
α. συμπληρωνοντας την προηγ σχετικη μου αναρτηση θα πω οτι ο λογος που ειναι παντελως λαθος ο τροπος υπολογισμου οργανικων κενων που αναφερεται στο δημοσιευμα ειναι οτι οι συντακτες του αρθρου αγνοουν πως στον υπολογισμο συνυπολογιζονται τα ωραρια των εκπκων, οπως αλλωστε φαινεται και στους πινακες που παραθετω
β. σε καποιο αλλο σημειο αναφερεται το
" Οι τελευταίες υπολογίζονται με διαφορετικό αλγόριθμο, με βάση τις 12 ώρες Α΄ Ανάθεσης στο σχολείο. Ειδικά για τους ΠΕ04 όμως, θα πρέπει επιπλέον να υπάρχουν 12 τουλάχιστον ώρες ΠΕ04 ακάλυπτες στο σχολείο για να προκύψει οργανική θέση. Άρα, σε σχολεία που το υποχρεωτικό ωράριο των ανηκόντων ΠΕ04, υπολογίζοντας και τη Β’ ανάθεση, δεν αφήνει ακάλυπτες 12 ώρες, τότε δεν προκύπτει οργανική θέση ακόμη και αν υπάρχουν πχ. 20 ώρες Βιολογίας χωρίς να υπάρχει Βιολόγος. ".
Δεν ισχυει ετσι ακριβως αυτο που υπονοουν οι συντακτες του αρθρου.
Ειδκοτερα στις εσωτερικες υπηρεσιακες μεταβολες (προφανως σε αυτες αναφερονται στο συγκεκριμενο σημείο) κατα την Α φαση των υπεραριθμιων + φαση Γ εναπομειναντων κενων, υπαρχει οντως ενιαια αντιμετωπιση, αλλα στην πολυπληθεστερη σε μεταβολες Β φαση των βελτιωσεων/οριστικων τοποθετησεων υπαρχει διακριτη αντιμετωπιση στις ειδικοτητες του ΠΕ04 δηλ για να δοθει (απο το πυσδε) για βελτιωση ενα οργανικο κενο βιολογιας πχ θα πρεπει να υπαρχουν ακαλυπτες 12 ωρες αποκλειστικα βιολογιας
γ. Εσυ, επηρεαζομενος απο ενα αλλο σημειο του αρθρου που αναφερει οτι
"Σε πολλές περιπτώσεις, δημιουργείται σύγχυση, ακούσια ή εκούσια, των οργανικών κενών των μεταθέσεων με τις οργανικές θέσεις στα σχολεία ", εγραψες οτι εκανα και γω το διο λαθος δηλ οτι μπερδεψα τα δυο προαναφερομενα αριθμητικα γεγονοτα. Ομως, οπως σου εδειξα με τη χρηση αριθμ παραδειγματων σε προηγουμενο μηνυμα, δεν μπερδεψα προφανως το Α και το Ω των υπηρεσιακων μεταβολων δηλ το πως υπολογιζεται το οργανικο κενο ανα σχολειο για τις οργανικες τοποθετησεις των εκπκων στις εσωτερ υπηρεσ μεταβολες και το οργανικο κενο ανα ομαδα για τις μεταθεσεις, αλλα ανεφερα (και εδειξα) το πως το ενα (οργανικες τοποθετησεις) μπορει να επηρεασει τη διαμορφωση του αλλου (κενα για μεταθεσεις), Επομενως το προβλημα δεν ειναι οτι μπερδεψα εγω, αλλα οτι εσυ δεν εχεις συνειδητοποιησει τις διαδικασιες και τις οποιες ευελπιστω, μετα τη χρηση ολων αυτων των παραδειγματων να εχεις κατανοησει-συνειδητοποιησει
Στο Α έχεις περίπου δίκαιο είναι μια απλοποιημένη διατύπωση, έπρεπε να λέει ότι το περίσσευμα ωρών διαιρείται με το 20. Όμως όταν λέει αφαιρώντας τους εκπαιδευτικούς εννοεί το υποχρεωτικό τους ωράριο όχι 20 ώρες για τον καθενα. Για τις μεταθέσεις και τους διορισμούς. Δεν είναι λάθος είναι όμως παράξενα διατυπωμένο.
Στο Β έχεις άδικο. Αν οι πε04 έστω όλοι βιολόγοι σε ένα σχολείο καλύπτουν με το υποχρεωτικό ωράριο όλες τις ώρες ΠΕ04 τότε 49 από τα 50 κάτι ΠΥΣΔΕ δεν δίνουν οργανικό κενό για βελτίωση ή τοποθέτηση σε ας πούμε φυσικό και ασ έχει 30 ώρες φυσικής το σχολείο χωρίς φυσικό. Αν βάλουν φυσικό θα βγει αυτόματα υπεράριθμος και θα έχει πλεονέκτημα στις επόμενες μεταβολές έναντι των συναδέλφων στην ίδια περιοχή. Έχει γίνει σε 3-4 περιοχές. Δεν έγινε κάποια φασαρία. Πάντως δεν νομίζω ότι υπάρχει παρανομία γιατί γίνεται κάθε χρόνο και θα γίνει και φέτος.
Για το Γ η επιρροή δεν κατάλαβα πως λες ότι επηρεάζει το ένα το άλλο. Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι να επηρεάζεται η εκτίμηση του ΠΔΕ για τα κενά των μεταθέσεων η οποία σε κάποιες περιπτώσεις αντανακλά την πρώην εκτίμηση ΠΥΣΔΕ πχ. Πιερία και κεντρική Μακεδονία
-
.
-
Στο Α έχεις περίπου δίκαιο είναι μια απλοποιημένη διατύπωση, έπρεπε να λέει ότι το περίσσευμα ωρών διαιρείται με το 20.
αν αναφερεσαι οταν μιλας για απλοποιημενη διατυπωση στο παρακατω σημειο του δημοσιευματος του especial
https://ibb.co/JvY3zCf
και οτι εχω περιπου δικιο ως προς αυτο θα σου ελεγα οτι οι συντακτες του αρθρου εννοουν αυτο που λενε και οχι αυτο που κατανοησες εσυ (το περισσευμα ωρων που λες εσυ οτι διαιρειται με το 20 ειναι η δικη σου ερμηνεια του συγκεκρ σημειου του δημοσιευματος. Δες τον αστερισκο που εχω παρακατω)
Όμως όταν λέει αφαιρώντας τους εκπαιδευτικούς εννοεί το υποχρεωτικό τους ωράριο όχι 20 ώρες για τον καθενα.
λεει ακριβως το εξης
https://ibb.co/yqx7Tb7
δηλ δεν αναφερεται στο υποχρεωτικο τους ωραριο αλλα μιλαει για υπηρετουντες εκπκους δηλ ως ατομα.
Κι αν μου πεις "ελα μωρε μην κανεις πως δεν καταλαβαινεις, αυτο εννοουσε ο συντακτης" θα σου απαντησω τα εξης:
ακομα και αν δεχθουμε αυτο που λες εσυ οτι δηλ εννοεί το υποχρεωτικό τους ωράριο και όχι 20 ώρες για τον καθενα, θα σου πω οτι ακομα και ετσι δεν στεκει ο τροπος υπολογισμου που γραφεται στο αρθρο αυτό. Ειναι λανθασμενος. Και το λεω αυτο
γιατι εχω δουλεψει σε πραγματικες συνθηκες τετοιους πινακες και γνωριζω οτι δεν λειτουργει ο αλγοριθμος με τον τροπο που αναφερεται στο αρθρο. Και επειδη αφενος ο αλγοριθμος δεν ειναι πυρηνικη φυσικη, αλλα απλες προσθαφαιρεσεις και διαιρεσεις που γινονται ακομα και σε μπακαλοτεφτερο και αφετερου θεωρω πως γνωριζεις τη λειτουργια του, θελω να μου πεις σε ποιο ακριβως σημειο των παρακατω παραδειγματων διαφωνεις μαζι μου:
Eστω οτι μια δδε αποτελειται απο μια ομαδα με 2 σχολεια και εχουμε να βγαλουμε πινακα Γ για να στειλουμε στο υπουργειο τα κενα για τις μεταθεσεις των φιλολογων.
Βαζω στη συζητηση τις αναγκαιες πρωτες υλες δηλ τους πινακες Α-Β-Γ (το εξελ που χρησιμοποιησα εχει ενσωματωμενο τον αλγοριθμο του υπουργειου) με τα στοιχεια των σχολειων
https://ibb.co/RBLGqxm
https://ibb.co/xFkjY5j
https://ibb.co/jLQDfBF
https://ibb.co/VYDggLC
και τον πληρη αλγοριθμο (σελ 3-4 της εγκυκλιου)
https://drive.google.com/file/d/14g0Mdyq-64aH7aQ_UEGy9BXrcpWRen7n/view
Στο συγκεκριμενο παραδειγμα ο πινακας Γ περιεχει τελικα 1 ελλειμμα φιλολογων.
ΕΑΝ ΟΜΩΣ εφαρμοζαμε τα οσα λεει το δημοσιευμα δηλ τα
https://ibb.co/fQKNzK3
τοτε θα βγαζαμε το εξης (ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟ) αποτελεσμα:
θα διαιρεσω (οπως λεει το δημοσιευμα) τις ωρες α αναθεσης με το 20 δηλ 141/20=7 ειναι οι απαιτουμενοι εκπαιδευτικοι για να διδαξουν τις 141 ωρες α αναθεσης.
Στη συνεχεια το δημοσιευμα λεει
να αφαιρέσω τους υπηρετούντες στην περιοχή καθηγητών της ειδικότητας που ειναι 5 = μας λειπουν δηλ 2 καθηγητες για να καλυφτει το κενο ήτοι 2 ελλειμματα κι ενω το σωστο ειναι αυτο που υπολογισα παραπανω δηλ 1 ελλειμμα. Και ειναι σωστο οχι επειδη το λεω γω αλλα επειδη το λεει η κειμενη νομοθεσια δηλ η εγκυκλιος που εχω παραπανω. Εαν εφαρμοζαμε οσα λεει το δημοσιευμα θα ειχαμε το λαθος ενος παραπανω ελλειμματος σε 2 μονο σχολεια και για σκεψου τι θα συνεβαινε στην ΔΔΕ Α αθηνας εαν εφαρμοζαμε τον παραπανω υπολογισμο.
* Περα ομως οτι ειναι λανθασμενος ο τροπος υπολογισμου του δημοσιευματος οπως απεδειξα με την παραθεση α) της σχετικης νομοθεσιας και β) του συγκεκρ παραδειγματος, πραγματικα αναρωτιεμαι πως θα διαμορφωνονταν το προαναφερθεν παραδειγμα εαν εφαρμοζαμε τις 2 δικες σου ερμηνειες δηλ
α) "Στο Α έχεις περίπου δίκαιο είναι μια απλοποιημένη διατύπωση, έπρεπε να λέει ότι το περίσσευμα ωρών διαιρείται με το 20"
β) "Όμως όταν λέει αφαιρώντας τους εκπαιδευτικούς εννοεί το υποχρεωτικό τους ωράριο όχι 20 ώρες για τον καθενα".
-
Για τις μεταθέσεις και τους διορισμούς. Δεν είναι λάθος είναι όμως παράξενα διατυπωμένο.
δεν καταλαβαινω σε ποιο ακριβως σημειο του δημοσιευματος αναφερεσαι. Κανε copy paste το συγκεκρ σημειο
-
Για το Γ η επιρροή δεν κατάλαβα πως λες ότι επηρεάζει το ένα το άλλο. Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι να επηρεάζεται η εκτίμηση του ΠΔΕ για τα κενά των μεταθέσεων η οποία σε κάποιες περιπτώσεις αντανακλά την πρώην εκτίμηση ΠΥΣΔΕ πχ. Πιερία και κεντρική Μακεδονία
προφανως δεν διαβασες ενα προηγουμενο ποστ μου οπου ειχα συγκεκριμενο παραδειγμα
https://www.pde.gr/index.php?topic=37230.msg1208468#msg1208468
Εαν ομως το διαβασες και δεν καταλαβες το πως επηρεαζει το ενα το αλλο, τοτε αδυνατω να βρω αλλα επιχειρηματα και θα μεινεις με την απορια
-
Στο Β έχεις άδικο. Αν οι πε04 έστω όλοι βιολόγοι σε ένα σχολείο καλύπτουν με το υποχρεωτικό ωράριο όλες τις ώρες ΠΕ04 τότε 49 από τα 50 κάτι ΠΥΣΔΕ δεν δίνουν οργανικό κενό για βελτίωση ή τοποθέτηση σε ας πούμε φυσικό και ασ έχει 30 ώρες φυσικής το σχολείο χωρίς φυσικό. Αν βάλουν φυσικό θα βγει αυτόματα υπεράριθμος και θα έχει πλεονέκτημα στις επόμενες μεταβολές έναντι των συναδέλφων στην ίδια περιοχή. Έχει γίνει σε 3-4 περιοχές. Δεν έγινε κάποια φασαρία. Πάντως δεν νομίζω ότι υπάρχει παρανομία γιατί γίνεται κάθε χρόνο και θα γίνει και φέτος.
γι αυτο θα σου απαντησω μετα τη "γη της ελιας"
-
Ναι μπορώ να πω ότι εννούσαν αυτό που λέω αλλά η σειρά και η διατύπωση είναι λάθος, αρα και το αποτέλεσμα αν κάνεις αυτό που λέει ακριβώς. Κοντά αλλά λάθος.
Το Γ ..........ναι δεν το διαβασα και πολύ δύσκολα θα το διαβάσω! Βαρύ!
-
Πάντως δεν νομίζω κάποιοι, μετά και από τόσα που έχουμε γράψει, να συνεχίζουν να πιστεύουν πως έχει νόημα να βλέπουμε τον περσινό υπολογισμό των οργανικών κενών για να βγάλουμε συμπεράσματα για φέτος. Οι αναλύσεις του g.t. στο κομμάτι του υπολογισμού των κενών από τις εκάστοτε ΔΔΕ νομίζω πως είναι εξαιρετικές και διαβάζοντας και εγώ την εγκύκλιο του αλγορίθμου της δευτεροβάθμιας νομίζω πως είναι 100% σωστές.
Ακόμα όμως και να μην ήταν, διάβασε κάποιος και τα δικά μου προηγούμενα μηνύματα για το πως τα κενά των διευθύνσεων φουσκώθηκαν υπέρμετρα και για το πως εξαφανίστηκαν όλα τα πλεονάσματα για να μπορούν να γίνουν μεταθέσεις σε πλεονασματικές περιοχές ελεύθερα πέρυσι; Μέχρι και κάποιοι από τους 421 διορισμούς των φιλόλογων έχουν διενεργηθεί σε μη υφιστάμενα οργανικά κενά (και φαντάζομαι και στους υπόλοιπους κλάδους), επειδή το υπουργείο υπολογίζει μόνο του τα εναπομείναντα οργανικά κενά μετά τις μεταθέσεις βλέποντας μόνο εξαγόμενα ελλείμματα και πλεονάσματα που βγάζει το σύστημα μετά τις μεταθέσεις (χωρίς να ζητήσει επανυπολογισμό απο τις ΔΔΕ όπως λέει και ο g.t), με αποτέλεσμα τα κενά μετά τις μεταθέσεις σε καμιά περίπτωση να μην ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα έτσι και αλλιώς (και πόσο μάλλον μετά τα μαγειρέματα που έγιναν μέσα στο ΚΥΣΔΕ πέρυσι).
Το γεγονός μάλιστα πως υπήρξαν δύο μέτρα και σταθμά για τις μεταθέσεις σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια πέρυσι (στη δευτεροβάθμια σβήστηκαν τα πλεονάσματα, ενώ στην πρωτοβάθμια όχι), νομίζω πως είναι πολύ σοβαρό θέμα. Και να σας ενημερώσω πως έχω επικοινωνήσει και με άλλα άτομα που γνωρίζουν και επιβεβαιώνουν στο ακέραιο όσα έχω γράψει στα προηγούμενά μου μηνύματα. Και μάλιστα πρόκειται για πρακτικές που γίνοταν ανέκαθεν (ειδικά σε προκελογικές συγκυρίες) και συνεχίζονται μέχρι σήμερα, παραβιάζοντας κάθε πιθανή εγκύκλιο και νόμο, μόνο και μόνο για να υπηρετηθούν μικροπολιτικά συμφέροντα, αλλά δεν θα επεκταθώ παραπάνω γιατί δεν βλέπω το προφίλ μου να έχει πολύ μέλλον στο forum.
-
Πάντως δεν νομίζω κάποιοι, μετά και από τόσα που έχουμε γράψει, να συνεχίζουν να πιστεύουν πως έχει νόημα να βλέπουμε τον περσινό υπολογισμό των οργανικών κενών για να βγάλουμε συμπεράσματα για φέτος. Οι αναλύσεις του g.t. στο κομμάτι του υπολογισμού των κενών από τις εκάστοτε ΔΔΕ νομίζω πως είναι εξαιρετικές και διαβάζοντας και εγώ την εγκύκλιο του αλγορίθμου της δευτεροβάθμιας νομίζω πως είναι 100% σωστές.
Ακόμα όμως και να μην ήταν, διάβασε κάποιος και τα δικά μου προηγούμενα μηνύματα για το πως τα κενά των διευθύνσεων φουσκώθηκαν υπέρμετρα και για το πως εξαφανίστηκαν όλα τα πλεονάσματα για να μπορούν να γίνουν μεταθέσεις σε πλεονασματικές περιοχές ελεύθερα πέρυσι; Μέχρι και κάποιοι από τους 421 διορισμούς των φιλόλογων έχουν διενεργηθεί σε μη υφιστάμενα οργανικά κενά (και φαντάζομαι και στους υπόλοιπους κλάδους), επειδή το υπουργείο υπολογίζει μόνο του τα εναπομείναντα οργανικά κενά μετά τις μεταθέσεις βλέποντας μόνο εξαγόμενα ελλείμματα και πλεονάσματα που βγάζει το σύστημα μετά τις μεταθέσεις (χωρίς να ζητήσει επανυπολογισμό απο τις ΔΔΕ όπως λέει και ο g.t), με αποτέλεσμα τα κενά μετά τις μεταθέσεις σε καμιά περίπτωση να μην ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα έτσι και αλλιώς (και πόσο μάλλον μετά τα μαγειρέματα που έγιναν μέσα στο ΚΥΣΔΕ πέρυσι).
Το γεγονός μάλιστα πως υπήρξαν δύο μέτρα και σταθμά για τις μεταθέσεις σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια πέρυσι (στη δευτεροβάθμια σβήστηκαν τα πλεονάσματα, ενώ στην πρωτοβάθμια όχι), νομίζω πως είναι πολύ σοβαρό θέμα. Και να σας ενημερώσω πως έχω επικοινωνήσει και με άλλα άτομα που γνωρίζουν και επιβεβαιώνουν στο ακέραιο όσα έχω γράψει στα προηγούμενά μου μηνύματα. Και μάλιστα πρόκειται για πρακτικές που γίνοταν ανέκαθεν (ειδικά σε προκελογικές συγκυρίες) και συνεχίζονται μέχρι σήμερα, παραβιάζοντας κάθε πιθανή εγκύκλιο και νόμο, μόνο και μόνο για να υπηρετηθούν μικροπολιτικά συμφέροντα, αλλά δεν θα επεκταθώ παραπάνω γιατί δεν βλέπω το προφίλ μου να έχει πολύ μέλλον στο forum.
Στην Α και Β Θεσσαλονίκης πάντως δεν έγιναν διορισμοί ΠΕ02. Εγώ πάντως επιμένω να ρωτώ: Τι βρίσκεις πιο σωστό: Το υπολογισμό των κενών μεταθέσεων/διορισμών που γίνεται σε ετήσια βάση τη Βθμια ή το να βλέπουμε ένα σχολείο σε βάθος 3ετίας για να καταργήσουμε ή να ιδρύσουμε μια οργανική;
-
Στην Α και Β Θεσσαλονίκης πάντως δεν έγιναν διορισμοί ΠΕ02. Εγώ πάντως επιμένω να ρωτώ: Τι βρίσκεις πιο σωστό: Το υπολογισμό των κενών μεταθέσεων/διορισμών που γίνεται σε ετήσια βάση τη Βθμια ή το να βλέπουμε ένα σχολείο σε βάθος 3ετίας για να καταργήσουμε ή να ιδρύσουμε μια οργανική;
Όπως δεν καταργούνται ΚΑΠΟΙΕΣ οργανικές στην πρωτοβάθμια άμεσα, έτσι και δεν ΙΔΡΥΟΝΤΑΙ άμεσα οι οργανικές που ΠΡΕΠΕΙ να συσταθούν. Και να σε πληροφορήσω πως το πρόβλημα (όπως έχουμε άπειρες φορές ξαναγράψει) αφορά αυτές που ΠΡΕΠΕΙ να ιδρυθούν και όχι αυτές που πρέπει να καταργηθούν. Αν πραγματικά το υπουργείο έκανε παντού τις απαραίτητες ιδρύσεις τότε δεν θα είχα καμιά αντίρρηση. Το θέμα όμως είναι ότι το νοιάζει μόνο να καταργεί, οπότε όχι δεν θα δεχτώ την άποψή σου και κανένας κλάδος δεν θα έπρεπε να συζητά ούτε κατά διάνοια να καταργηθούν οργανικές θέσεις όταν στις ΙΔΙΕΣ περιοχές προσλαμβάνονται άπειροι αναπληρωτές, γιατί απλά δεν πρόκεται να ιδρυθούν αυτές που πρέπει και το αποτέλεσμα θα είναι μόνο η απώλεια οργανικών θέσεων.
Και ναι το πρόβλημα το έχει η πρωτοβάθμια (και όχι τόσο ο κλάδος μου). Σκεφτείτε απλά ότι ένα 10% τουλάχιστον των μόνιμων εκπαιδευτικών και στις δυο βαθμίδες απουσιάζουν από την τάξη (έχει συζητηθεί και αυτό πολλές φορές), οπότε αν στη δευτεροβαθμια έχουμε 65.000 μόνιμους εκπαιδευτικούς τότε ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ θα απαιτούνται και 6.500 αναπληρωτές. Το θέμα όμως είναι να μην είναι περισσότεροι (αν γίνεται και λιγότεροι ακόμα καλύτερα, δεν θα σας το απαγορεύσει κανείς) και σε αυτό πρέπει να δώσετε έμφαση και να διεκδικήσετε, παρά να σκέφτεστε πως θα πάρετε θέσεις από την πρωτοβάθμια, που σε σύνολο 70.000 μόνιμων εκπαιδευτικών, αντί να έχει μόνο 7.000 αναπληρωτές ξεκινά το Σεπτέμβρη με 10.000 + κενά ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ που στην τελική δεν καλύπτονται και ποτέ.
-
Όπως δεν καταργούνται ΚΑΠΟΙΕΣ οργανικές στην πρωτοβάθμια άμεσα, έτσι και δεν ΙΔΡΥΟΝΤΑΙ άμεσα οι οργανικές που ΠΡΕΠΕΙ να συσταθούν. Και να σε πληροφορήσω πως το πρόβλημα (όπως έχουμε άπειρες φορές ξαναγράψει) αφορά αυτές που ΠΡΕΠΕΙ να ιδρυθούν και όχι αυτές που πρέπει να καταργηθούν. Αν πραγματικά το υπουργείο έκανε παντού τις απαραίτητες ιδρύσεις τότε δεν θα είχα καμιά αντίρρηση. Το θέμα όμως είναι ότι το νοιάζει μόνο να καταργεί, οπότε όχι δεν θα δεχτώ την άποψή σου και κανένας κλάδος δεν θα έπρεπε να συζητά ούτε κατά διάνοια να καταργηθούν οργανικές θέσεις όταν στις ΙΔΙΕΣ περιοχές προσλαμβάνονται άπειροι αναπληρωτές, γιατί απλά δεν πρόκεται να ιδρυθούν αυτές που πρέπει και το αποτέλεσμα θα είναι μόνο η απώλεια οργανικών θέσεων.
Και ναι το πρόβλημα το έχει η πρωτοβάθμια (και όχι τόσο ο κλάδος μου). Σκεφτείτε απλά ότι ένα 10% τουλάχιστον των μόνιμων εκπαιδευτικών και στις δυο βαθμίδες απουσιάζουν από την τάξη (έχει συζητηθεί και αυτό πολλές φορές), οπότε αν στη δευτεροβαθμια έχουμε 65.000 μόνιμους εκπαιδευτικούς τότε ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ θα απαιτούνται και 6.500 αναπληρωτές. Το θέμα όμως είναι να μην είναι περισσότεροι (αν γίνεται και λιγότεροι ακόμα καλύτερα, δεν θα σας το απαγορεύσει κανείς) και σε αυτό πρέπει να δώσετε έμφαση και να διεκδικήσετε, παρά να σκέφτεστε πως θα πάρετε θέσεις από την πρωτοβάθμια, που σε σύνολο 70.000 μόνιμων εκπαιδευτικών, αντί να έχει μόνο 7.000 αναπληρωτές ξεκινά το Σεπτέμβρη με 10.000 + κενά ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ που στην τελική δεν καλύπτονται και ποτέ.
Δε θα ήταν πιο λογικό και σωστό ο αριθμός των οργανικών κενών σε κάθε περιοχή να είναι όσος και ο αριθμός των τμημάτων μείον τους διορισμένους της περιοχής; Ο κοινός νους, πάντως, θα έλεγε ότι λόγω υπογεννητικότητας μάλλον μειώνεται ο αριθμός των τμημάτων, οπότε μάλλον να καταργηθούν οργανικές πρέπει. Τέλος, όσον αφορά σε αυτό που λες για τα κενά Α φάσης ξεχνάς ότι η Αθμια έχει περισσότερο ΕΣΠΑ στην Α φάση από τη Βθμια, άρα λογικό να έχει και περισσότερα κενά.
-
Δε θα ήταν πιο λογικό και σωστό ο αριθμός των οργανικών κενών σε κάθε περιοχή να είναι όσος και ο αριθμός των τμημάτων μείον τους διορισμένους της περιοχής; Ο κοινός νους, πάντως, θα έλεγε ότι λόγω υπογεννητικότητας μάλλον μειώνεται ο αριθμός των τμημάτων, οπότε μάλλον να καταργηθούν οργανικές πρέπει. Τέλος, όσον αφορά σε αυτό που λες για τα κενά Α φάσης ξεχνάς ότι η Αθμια έχει περισσότερο ΕΣΠΑ στην Α φάση από τη Βθμια, άρα λογικό να έχει και περισσότερα κενά.
Ναι θα ήταν σωστός, αν όμως το υπουργείο τηρούσε την παραπάνω συνθήκη με ευλάβεια (δηλαδή να ιδρύει κατευθείαν νέες οργανικές όταν εμφανίζονται ανάγκες). Το θέμα όμως είναι πως σε καμιά περίπτωση δεν την τηρεί και δεν πρόκειται να την τηρήσει. Επίσης, αυτό που γράφεις δεν είναι αυτό που γίνεται στη δευτεροβάθμια. Ένας αλγόριθμος τύπου δευτεροβάθμιας δεν μπορεί ούτε κατά διάνοια να εφαρμοστεί στην πρωτοβάθμια γιατί κάθε δάσκαλος πρέπει αναγκαστικά να έχει μια και μόνο τάξη (και αυτό έχει συζητηθεί ξανά).
Γενικά, οι προβληματισμοί σαν αυτόν που αναφέρεις πηγάζουν από το γεγονός πως νομίζετε πως αν καταργηθούν τυχόν οργανικές θέσεις λόγω σχολείων σε αναστολή ή σχολείων με χαμηλότερη λειτουργικότητα από την οργανικότητα, κατά κάποιο τρόπο θα επέλθει μια ισορροπία σε σχέση με τη δευτεροβάθμια. Σας πληροφορώ όμως πως όχι απλώς δεν θα επέλθει ισορροπία, αλλά θα προκύψουν αναρίθμητα νέα οργανικά κενά που θα πρέπει να καλυφθούν. Και αυτό γιατί υπάρχει τεράστιος αριθμός αναγκών στην πρωτοβάθμια (λόγω του ολοημέρου ως επί το πλείστον, που οι υφιστάμενες οργανικές δεν επαρκούν). Συγκρίνετε τα λειτουργικά κενά αναπληρωτών στην πρωτοβάθμια και τη δευτεροβάθμια, σε σχέση με τον αριθμό των μόνιμων εκπαιδευτικών και θα το διαπιστώσετε.
Αν πραγματικά θέλετε να βελτιωθεί η κατάσταση στη δευτεροβάθμια μπορείτε να διεκδικήστε την αφαίρεση κάποιων προβλέψεων του αλγορίθμου (π.χ. μη συμπερίληψη του υποχρεωτικού ωραρίου διευθυντών στην στήλη 2 του πίνακα Α της οργανικής σύνθεσης προσωπικού, όπως συμβαίνει στην πρωτοβάθμια με την επιπλέον οργανική ΠΕ70 στα 6/θέσια και άνω δημοτικά σχολεία), έτσι ώστε να μην χάνονται τζάμπα ολόκληρες οργανικές θέσεις (που προστίθενται βέβαια πλαγίως αν υπάρχει βούληση) και να σταματήσετε να στρέφεστε εναντίον των άλλων βαθμίδων και κλάδων.
Υ.Γ.: Τώρα είδα το σχόλιο σου περί ΕΣΠΑ και πραγματικά δεν ξέρω τι να σχολιάσω. Από πού και ως πού το ΕΣΠΑ σχετίζεται με τις οργανικές θέσεις ή τα λειτουργικά κενά ενός κλάδου; Το ΕΣΠΑ αφορά τη χρηματοδότηση της κάλυψης των θέσεων αναπληρωτών. Νομίζω είναι τελείως άστοχο το επιχείρημά σου...
-
Ναι θα ήταν σωστός, αν όμως το υπουργείο τηρούσε την παραπάνω συνθήκη με ευλάβεια (δηλαδή να ιδρύει κατευθείαν νέες οργανικές όταν εμφανίζονται ανάγκες). Μα με τον τρόπο που σου λέω δε θα χρειαζόταν καν ίδρυση οργανικών και οι ανάγκες θα αποτυπώνονταν αμέσως. Το θέμα όμως είναι πως σε καμιά περίπτωση δεν την τηρεί και δεν πρόκειται να την τηρήσει. Επίσης, αυτό που γράφεις δεν είναι αυτό που γίνεται στη δευτεροβάθμια. Δεν είναι αυτό, αλλά είναι αυτής της λογικής (προσδιορισμός με βάση τις ανάγκες της χρονιάς). Ένας αλγόριθμος τύπου δευτεροβάθμιας δεν μπορεί ούτε κατά διάνοια να εφαρμοστεί στην πρωτοβάθμια γιατί κάθε δάσκαλος πρέπει αναγκαστικά να έχει μια και μόνο τάξη (και αυτό έχει συζητηθεί ξανά). Για ποιο λόγο ο αλγόριθμος: Αριθμός τμημάτων - Αριθμός διορισμένων παραβιάζει τη συνθήκη να έχει κάθε δάσκαλος μια τάξη;
Γενικά, οι προβληματισμοί σαν αυτόν που αναφέρεις πηγάζουν από το γεγονός πως νομίζετε πως αν καταργηθούν τυχόν οργανικές θέσεις λόγω σχολείων σε αναστολή ή σχολείων με χαμηλότερη λειτουργικότητα από την οργανικότητα, κατά κάποιο τρόπο θα επέλθει μια ισορροπία σε σχέση με τη δευτεροβάθμια. Σας πληροφορώ όμως πως όχι απλώς δεν θα επέλθει ισορροπία, αλλά θα προκύψουν αναρίθμητα νέα οργανικά κενά που θα πρέπει να καλυφθούν. Και αυτό γιατί υπάρχει τεράστιος αριθμός αναγκών στην πρωτοβάθμια (λόγω του ολοημέρου ως επί το πλείστον, που οι υφιστάμενες οργανικές δεν επαρκούν). Συγκρίνετε τα λειτουργικά κενά αναπληρωτών στην πρωτοβάθμια και τη δευτεροβάθμια, σε σχέση με τον αριθμό των μόνιμων εκπαιδευτικών και θα το διαπιστώσετε.
Αν πραγματικά θέλετε να βελτιωθεί η κατάσταση στη δευτεροβάθμια μπορείτε να διεκδικήστε την αφαίρεση κάποιων προβλέψεων του αλγορίθμου (π.χ. μη συμπερίληψη του υποχρεωτικού ωραρίου διευθυντών και στελεχών εκπαίδευσης στην στήλη 2 του πίνακα Α της οργανικής σύνθεσης προσωπικού, Είσαι σίγουρος ότι στην Αθμια μπαίνει το μειωμένο ωράριο, γιατί εγώ με τη λέξη "υποχρεωτικό" καταλαβαίνω ότι δεν μπαίνει. όπως συμβαίνει στην πρωτοβάθμια με την επιπλέον οργανική ΠΕ70 στα 6/θέσια και άνω δημοτικά σχολεία), έτσι ώστε να μην χάνονται τζάμπα ολόκληρες οργανικές θέσεις (που προστίθενται βέβαια πλαγίως αν υπάρχει βούληση) και να σταματήσετε να στρέφεστε εναντίον των άλλων βαθμίδων και κλάδων.
Υ.Γ.: Τώρα είδα το σχόλιο σου περί ΕΣΠΑ και πραγματικά δεν ξέρω τι να σχολιάσω. Από πού και ως πού το ΕΣΠΑ σχετίζεται με τις οργανικές θέσεις ή τα λειτουργικά κενά ενός κλάδου; Το ΕΣΠΑ αφορά τη χρηματοδότηση της κάλυψης των θέσεων αναπληρωτών. Νομίζω είναι τελείως άστοχο το επιχείρημά σου.... Εσύ συσχέτισες τον αριθμό των μονίμων στην Αθμια με τον αριθμό των κενών Α φάσης, μάλλον θέλοντας να δείξεις ότι χρειάζονται περισσότερα οργανικά κενά. Στα κενά Α φάσης προφανώς είναι και τα κενά από τις πράξεις ΕΣΠΑ (που δεν έχουν οργανικές θέσεις)
Γενικώς, ωραία θα ήταν να γίνονταν μαζικοί διορισμοί σε όλους τους κλάδους, αλλά επειδή αυτό δεν μπορεί να γίνει και πρέπει η κατανομή των πιστώσεων να γίνεται με ένα όσο το δυνατόν πιο δίκαιο τρόπο, πρέπει να υπολογίζονται και με δίκαιο τρόπο τα οργανικά κενα.
-
Λοιπόν επειδή η ώρα είναι περασμένη και αύριο πρέπει να πάμε και στο σχολείο, δεν μπορώ να αναλύσω εκτενώς κάθε σχόλιο σου αλλά θα τα γράψω εν συντομία (και στα 4 σχόλια σου δεν συμφωνώ).
1. Θα χρειαζόταν ίδρυση οργανικών. Οι λειτουργικές ανάγκες στην πρωτοβάθμια απαιτούν τη σύσταση χιλιάδων νέων οργανικών, γιατί ο αριθμός των ήδη ιδρυμένων με ΦΕΚ είναι πεπερασμένος. Και για να συσταθούν αυτές οι οργανικές πρέπει πρωτίστως το ΥΠΟΙΚ να πει ναι ώστε να μπορούν να δοθούν ως κενά μεταθέσεων, διορισμών κλπ. (πράγμα που δεν θα συμβεί, φάνηκε και από την άρνηση στις χιλιάδες νέες προτάσεις συστάσεων φέτος). Στη δευτεροβάθμια επειδή ο αλγόριθμος ΜΕΙΩΝΕΙ τα κενά ως επι το πλείστον δεν υπάρχει το πρόβλημα αυτό γιατί όλες οι απαιτούμενες οργανικές έχουν ήδη συσταθεί (ο Patreas τα έχει αναλύσει εξαιρετικά στο παρελθόν, ψάξε να βρεις τις τοποθετήσεις του για το θέμα αυτό).
2. Εγώ μίλησα για έναν αλγόριθμο όπως της δευτεροβάθμιας. Δεν μπορεί να εφαρμοστεί γιατί ο δάσκαλος έχει υποχρεωτικό ωράριο 21-24 ωρών, ενώ οι προβλεπόμενες ώρες διδασκαλίας είναι ανά τάξη είναι μόνο 20. Δηλαδή ανά ένα 6/θέσιο δημοτικό οι απαιτούμενες ώρες διδασκαλίας είναι 120, αλλά απαιτούνται άτομα με υποχρεωτικό ωράριο έως και 144 ώρες (και φυσικά δεν γίνεται σε καμιά περίπτωση να βγουν υποεράριθμοι, το δημοτικό δεν είναι κέντρο διερχομένων όπως το γυμνάσιο και το λύκειο).
3. Στην πρωτοβάθμια επείδη ώς επί το πλείστον οι διευθυντές είναι δάσκαλοι (πάνω από 90%) δίνεται και μια επιπλέον οργανική για αυτούς ώστε να μην μεταφράζεται η θέση τους σε λειτουργικό κενό. Στη δευτεροβάθμια με τον ισχύοντα αλγόριθμο θεωρείται ότι οι διευθυντές κάνουν όλες τις ώρες του υποχρεωτικού τους ωραρίου μάθημα, ενώ στην πράξη κάνουν το πολύ 10 ώρες (οπότε οι υπόλοιπες δεν υφίστανται στον υπολογισμό και χάνονται έτσι οργανικές θέσεις). Απλά έδωσα μια πιθανή πρόταση για διεκδικήσεις, αλλά και πάλι φαίνεται πως δεν την κατάλαβε κανείς.
4. Όχι, τα κενά που ανέφερα είναι μόνο κενά γενικής παιδείας. Το ότι το υπουργείο έχει βρει τρόπο και καλύπτει μέρος αυτών και με ΕΣΠΑ δεν σημαίνει πως δεν αποτελούν οργανικές ανάγκες. Αν βάλω μέσα και τα κλασσικά έργα ΕΣΠΑ (παράλληλη, ΖΕΠ, κλπ) θα χάσουμε το μέτρημα.
Τέλος, με αυτά που προτείνεις η χασούρα θα είναι στη δευτεροβάθμια και όχι στην πρωτοβάθμια. Οπότε φιλικά σου λέω να ψάξεις καλύτερα τα αριθμητικά δεδομένα και θα δεις ότι σε καμιά περίπτωση δεν είναι πιο αδικημένη η δευτεροβάθμια. Καλό βράδυ.
-
Λοιπόν επειδή η ώρα είναι περασμένη και αύριο πρέπει να πάμε και στο σχολείο, δεν μπορώ να αναλύσω εκτενώς κάθε σχόλιο σου αλλά θα τα γράψω εν συντομία (και στα 4 σχόλια σου δεν συμφωνώ).
1. Θα χρειαζόταν ίδρυση οργανικών. Οι λειτουργικές ανάγκες στην πρωτοβάθμια απαιτούν τη σύσταση χιλιάδων νέων οργανικών, γιατί ο αριθμός των ήδη ιδρυμένων με ΦΕΚ είναι πεπερασμένος. Και για να συσταθούν αυτές οι οργανικές πρέπει πρωτίστως το ΥΠΟΙΚ να πει ναι ώστε να μπορούν να δοθούν ως κενά μεταθέσεων, διορισμών κλπ. (πράγμα που δεν θα συμβεί, φάνηκε και από την άρνηση στις χιλιάδες νέες προτάσεις συστάσεων φέτος). Στη δευτεροβάθμια επειδή ο αλγόριθμος ΜΕΙΩΝΕΙ τα κενά ως επι το πλείστον δεν υπάρχει το πρόβλημα αυτό γιατί όλες οι απαιτούμενες οργανικές έχουν ήδη συσταθεί (ο Patreas τα έχει αναλύσει εξαιρετικά στο παρελθόν, ψάξε να βρεις τις τοποθετήσεις του για το θέμα αυτό). Ο όρος "σύσταση" στη Βθμια δεν υπάρχει. Για "σύσταση" μιλάμε όταν οι οργανικές ιδρύονται και καταργούνται με ΦΕΚ.
2. Εγώ μίλησα για έναν αλγόριθμο όπως της δευτεροβάθμιας. Δεν μπορεί να εφαρμοστεί γιατί ο δάσκαλος έχει υποχρεωτικό ωράριο 21-24 ωρών, ενώ οι προβλεπόμενες ώρες διδασκαλίας είναι ανά τάξη είναι μόνο 20. Δηλαδή ανά ένα 6/θέσιο δημοτικό οι απαιτούμενες ώρες διδασκαλίας είναι 120, αλλά απαιτούνται άτομα με υποχρεωτικό ωράριο έως και 144 ώρες (και φυσικά δεν γίνεται σε καμιά περίπτωση να βγουν υποεράριθμοι, το δημοτικό δεν είναι κέντρο διερχομένων όπως το γυμνάσιο και το λύκειο). Διάβασες τι αλγόριθμο πρότεινα για την Αθμια;
3. Στην πρωτοβάθμια επείδη ώς επί το πλείστον οι διευθυντές είναι δάσκαλοι (πάνω από 90%) δίνεται και μια επιπλέον οργανική για αυτούς ώστε να μην μεταφράζεται η θέση τους σε λειτουργικό κενό. Σε ποιο σημείο της εγκυκλίου το γράφει αυτό;Στη δευτεροβάθμια με τον ισχύοντα αλγόριθμο θεωρείται ότι οι διευθυντές κάνουν όλες τις ώρες του υποχρεωτικού τους ωραρίου μάθημα, ενώ στην πράξη κάνουν το πολύ 10 ώρες (οπότε οι υπόλοιπες δεν υφίστανται στον υπολογισμό και χάνονται έτσι οργανικές θέσεις). Απλά έδωσα μια πιθανή πρόταση για διεκδικήσεις, αλλά και πάλι φαίνεται πως δεν την κατάλαβε κανείς. Εγώ το έχω παρακαταλάβει, αλλά θα σου πει κάποιος "Και όταν πάψει ο άλλος να είναι διευθυντής τι θα γίνει;
4. Όχι, τα κενά που ανέφερα είναι μόνο κενά γενικής παιδείας. Το ότι το υπουργείο έχει βρει τρόπο και καλύπτει μέρος αυτών και με ΕΣΠΑ δεν σημαίνει πως δεν αποτελούν οργανικές ανάγκες. Αν βάλω μέσα και τα κλασσικά έργα ΕΣΠΑ (παράλληλη, ΖΕΠ, κλπ) θα χάσουμε το μέτρημα.
Τέλος, με αυτά που προτείνεις η χασούρα θα είναι στη δευτεροβάθμια και όχι στην πρωτοβάθμια. Οπότε φιλικά σου λέω να ψάξεις καλύτερα τα αριθμητικά δεδομένα και θα δεις ότι σε καμιά περίπτωση δεν είναι πιο αδικημένη η δευτεροβάθμια. Καλό βράδυ.
-
Κι όμως δεν είσαι καλά διαβασμένος. Φυσικά και υπάρχει ο όρος σύσταση και στη δευτεροβάθμια, απλά τα κενά μεταθέσεων - διορισμών υπολογίζονται βάσει αλγορίθμου. Αν 65.000 είναι μόνιμοι στη δευτεροβάθμια τότε αρκετές χιλιάδες περισσότερες είναι οι συστημένες με ΦΕΚ οργανικές θέσεις (δεν θυμάμαι το ακριβές νούμερο). Δεν μπορεί εξάλλου να υπάρχουν διορισμένοι χωρίς οργανικά συστημένη θέση στο δημόσιο. Απλά οι θέσεις αυτές είναι συστημένες και κατανεμημένες ανά κλάδο και όχι ανά σχολείο όπως στην πρωτοβάθμια.
Αν στην πρωτοβάθμια υπάρχουν 70.000 μόνιμοι και άλλα 2.000 οργανικά κενά τότε όλες οι οργανικές θέσεις είναι μόνο 72.000 (τα νούμερα στο περίπου).
Τι σημαίνει αυτό; Ότι αν εφαρμόσουμε τη λογική σου μπορεί στη πρωτοβάθμια ο αλγόριθμος που προτείνεις να βγάλει 75.000 κενά, ενώ υπάρχουν μονο 72.000 συστημένες οργανικές θέσεις (εξού και το υπουργειο δεν θα θεσμοθετήσει ποτέ έναν τέτοιο τρόπο υπολογισμού γιατί ξέρει από την αρχή αν βγαίνουν τα κουκιά η όχι). Αντίθετα στη δευτεροβάθμια υπάρχει μεγάλο περιθώριο για να υπολογιστούν περισσότερες οργανικές θέσεις, αλλά το υπουργείο προτιμά να τις πετσοκόβει για τους δικούς του σκοπούς. Δείτε από που πήραν εξάλλου τις οργανικές για να ιδρύσουν νέες στην πρωτοβάθμια τα προηγούμενα χρόνια: από τη δευτεροβάθμια φυσικά.
-
Κι όμως δεν είσαι καλά διαβασμένος. Φυσικά και υπάρχει ο όρος σύσταση και στη δευτεροβάθμια, απλά τα κενά μεταθέσεων - διορισμών υπολογίζονται βάσει αλγορίθμου. Αν 65.000 είναι μόνιμοι στη δευτεροβάθμια τότε κοντά στις 70.000 είναι οι συστημένες με ΦΕΚ οργανικές θέσεις (δεν θυμάμαι το ακριβές νούμερο). Δεν μπορεί εξάλλου να υπάρχουν διορισμένοι χωρίς οργανικά συστημένη θέση στο δημόσιο. Απλά οι θέσεις αυτές είναι συστημένες και κατανεμημένες ανά κλάδο και όχι ανά σχολείο όπως στην πρωτοβάθμια.
Αν στην πρωτοβάθμια υπάρχουν 70.000 μόνιμοι και άλλα 2.000 οργανικά κενά τότε όλες οι οργανικές θέσεις είναι μόνο 72.000 (τα νούμερα στο περίπου).
Τι σημαίνει αυτό; Ότι αν εφαρμόσουμε τη λογική σου μπορεί στη πρωτοβάθμια ο αλγόριθμος που προτείνεις να βγάλει 75.000 κενά, ενώ υπάρχουν μονο 72.000 συστημένες οργανικές θέσεις (εξού και το υπουργειο δεν θα θεσμοθετήσει ποτέ έναν τέτοιο τρόπο υπολογισμού γιατί ξέρει από την αρχή αν βγαίνουν τα κουκιά η όχι). Αντίθετα στη δευτεροβάθμια υπάρχει μεγάλο περιθώριο για να υπολογιστούν περισσότερες οργανικές θέσεις, αλλά το υπουργείο προτιμά να τις πετσοκόβει για τους δικούς του σκοπούς. Δείτε από που πήραν εξάλλου τις οργανικές για να ιδρύσουν νέες στην πρωτοβάθμια τα προηγούμενα χρόνια: από τη δευτεροβάθμια φυσικά.
Εχεις βρει κανα ΦΕΚ με αριθμό συστημένων οργανικών θέσεων στη Βθμια; Κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά. Αν πράγματι υπήρχε αυτό που λες, θα έμπαινε αυτή η παράμετρος στην εγκύκλιο προσδιορισμού κενών και πλεονασμάτων της Βθμιας.
-
Εχεις βρει κανα ΦΕΚ με αριθμό συστημένων οργανικών θέσεων στη Βθμια; Κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά. Αν πράγματι υπήρχε αυτό που λες, θα έμπαινε αυτή η παράμετρος στην εγκύκλιο προσδιορισμού κενών και πλεονασμάτων της Βθμιας.
Το ότι ψάχνω και ΦΕΚ ξημερώματα πραγματικά με ξεπερνάει.
Ορίστε πάρε ένα τυχαίο: ΦΕΚ Β 1230/2005 (πήγαινε στην προτελευταία σελίδα και πρόσεξε ότι για να γίνει σύσταση πρέπει να υπάρχει και η ανάλογη δαπάνη!).
Και να ξέρεις ότι γράφω το έχω ψάξει εκτενώς πριν το γράψω και δεν έχω κανένα συμφέρον από το να διαδίδω ανακρίβειες.
-
Στο Β έχεις άδικο. Αν οι πε04 έστω όλοι βιολόγοι σε ένα σχολείο καλύπτουν με το υποχρεωτικό ωράριο όλες τις ώρες ΠΕ04 τότε 49 από τα 50 κάτι ΠΥΣΔΕ δεν δίνουν οργανικό κενό για βελτίωση ή τοποθέτηση σε ας πούμε φυσικό και ασ έχει 30 ώρες φυσικής το σχολείο χωρίς φυσικό. Αν βάλουν φυσικό θα βγει αυτόματα υπεράριθμος και θα έχει πλεονέκτημα στις επόμενες μεταβολές έναντι των συναδέλφων στην ίδια περιοχή. Έχει γίνει σε 3-4 περιοχές. Δεν έγινε κάποια φασαρία. Πάντως δεν νομίζω ότι υπάρχει παρανομία γιατί γίνεται κάθε χρόνο και θα γίνει και φέτος.
Οι εσωτερικες υπηρεσ μεταβολες σε καθε πυσδε ξεκινουν ουσιαστικα και τυπικα με το αρ 14 του πδ 50/96 παρ 2 και 3 δηλ
" 2. Τα αρμόδια περιφερειακά συμβούλια, μετά τις μεταθέσεις που διενεργούνται σύμφωνα με τη διαδικασία των άρθρων 9, 11, 12 και 13 του διατάγματος αυτού συντάσσουν πίνακες των κενών οργανικών θέσεων λαμβάνοντας υπόψη και τις κενές θέσεις που προέκυψαν από τη διαδικασία των παραπάνω μεταθέσεων κατά σχολική μονάδα.
3. Αν κατά τη σύνταξη των παραπάνω πινάκων, διαπιστωθεί υπεραριθμία εκπαιδευτικών σε σχολικές μονάδες, αυτή ρυθμίζεται με την παρακάτω διαδικασία:...κλπ"
Στην φαση αυτη δηλ την καταγραφη των υφισταμενων οργανικων κενων και πλεονασματων (υπεραριθμιων/φαση Α) και ως προς το πε04 εφαρμοζεται η 111364/Ε2/3-7-2018
https://blogs.sch.gr/dideker/2019/05/11/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%84%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CF%8D%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CE%AF%CE%B1%CF%82/
οποτε σε ένα σχολειο πχ που οι απαιτουμενες ωρες φυσικης είναι 40, χημειας 32 και βιολογιας 26 και υπαρχουν πχ τεσσερις 20αρηδες φυσικοι και ενας 18αρης χημικος είναι προφανες,βασει της προαναφερ εγκυκλιου που χρησιμοποιειται απ ΟΛΑ ΤΑ ΠΥΣΔΕ, ότι δεν θα κριθει κανεις υπεραριθμος και τις ωρες βιολογιας προφανως τις καλυπτουν οι φυσικοχημικοι (δικαιο ή αδικο είναι άλλη συζητηση).
Πηγαινοντας, το πυσδε, στην επομενη φαση Β δηλ των βελτιωσεων δε θα γυρισει το χρονο (και τη νομοθεσια) πίσω για να πει ότι στο σχολειο αυτό υπαρχουν 26 διαθεσιμες ωρες βιολογιας είναι ΚΡΙΜΑ ΚΑΙ ΑΔΙΚΟ να τις κανουν οι ασχετοι φυσικοι, οποτε κάτσε να δωσουμε ένα οργανικο κενο βιολογιας για αυτές τις ωρες μπας και δουν οι μαθητες μία βιολογική μέρα..
Στο προηγουμενο σχετικο δικο μου ποστ αναφερομουν στην περιπτωση που κατά τη φαση Α δεν προκυπτει καμμία υπεραριθμια, αλλα ελλειμμα πχ 12 ωρων βιολογιας. Όταν το πυσδε βρισκόταν στην Φαση Α αυτές τις 12 ωρες τις προσφερε, βασει της προαναφερομενης εγκυκλιου, σε ολο το πε04 δηλ οντως μπορουσε αυτό το κενό να το καλυψει οποιαδηποτε ειδικοτητα του κλαδου πε04.
Όταν όμως αρχιζει η Β φαση των βελτιωσεων, τοτε το πυσδε
(πχ
https://dide.dra.sch.gr/veltioseis-oristikes-topothetiseis-ekpaideytikon-se-organika-kena-a-fasi/
https://dideimathias.gr/index.php/en/2022-12-02-06-39-21/2e-anakoinopoiese-pinakes-kenon-pleonasmaton
https://dide.ioa.sch.gr/wordpress/?p=23562
https://dide.evr.sch.gr/wp-content/uploads/2023/07/%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%9C%CE%9F%CE%A1%CE%A6.-%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%91%CE%A3-%CE%9F%CE%A1%CE%93.-%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A9%CE%9D-35-%CE%A0%CE%A1%CE%91%CE%9E%CE%97-17-7-2023.pdf )
είναι υποχρεωμενο βασει της 84582/Γ2 (σελ 4) και της 60818/Δ2 (πρωτο εδαφιο της παρ 2) να δωσει το κενο αυτό αποκλειστικα σε βιολογο.
-
Το ότι ψάχνω και ΦΕΚ ξημερώματα πραγματικά με ξεπερνάει.
Ορίστε πάρε ένα τυχαίο: ΦΕΚ Β 1230/2005 (πήγαινε στην προτελευταία σελίδα και πρόσεξε ότι για να γίνει σύσταση πρέπει να υπάρχει και η ανάλογη δαπάνη!).
Και να ξέρεις ότι γράφω το έχω ψάξει εκτενώς πριν το γράψω και δεν έχω κανένα συμφέρον από το να διαδίδω ανακρίβειες.
Το θέμα είναι για ποιο λόγο δεν μπαίνει αυτή η παράμετρος στην εγκύκλιο προσδιορισμού κενών και πλεονασμάτων για τις μεταθέσεις της Βθμιας.
-
Το θέμα είναι για ποιο λόγο δεν μπαίνει αυτή η παράμετρος στην εγκύκλιο προσδιορισμού κενών και πλεονασμάτων για τις μεταθέσεις της Βθμιας.
Γιατί η πρωτοβάθμια και η δευτεροβάθμια είναι δύο διαφορετικοί κόσμοι. Στα δημοτικά και τα νηπιαγωγεία από αμνημονεύτων ετών η οργανικότητα σήμαινε πως τόσοι δάσκαλοι ή νηπιαγωγοί απαιτούνταν για να λειτουργήσει ένα σχολείο και η ιστορία του υπολογισμού των οργανικων κενών τελείωνε εκεί. Όταν αργότερα, μπήκαν στο δημοτικό οι ειδικότητες και έπειτα δημιουργήθηκαν και τα ολοήμερα, δημιουργήθηκαν οργανικές και για αυτά ακολουθώντας το ήδη απλό και δοκιμασμένο μοντέλο (δεν μπορούσε άλλωστε να γίνει και αλλιώς για τους λόγους που έχουμε ξαναγράψει).
Στη δευτεροβάθμια όπως καταλαβαίνεις τα πράγματα αλλάζουν και από τον ένα και μοναδικό δάσκαλο ανά τάξη, πηγαίνουμε στους πολλούς διαφορετικούς καθηγητές που διδάσκουν σε ένα ή περισσότερα τμήματα. Οπότε δεν μπορεί να ακολουθηθεί η ίδια διαδικασία και αναγκαστικά πρέπει να μπουν στο παιχνίδι τα ωρολόγια προγράμματα και να υπάρχει κάποια συσχέτιση του ωραρίου των εκπαιδευτικών με τις ώρες που διδάσκουν, ώστε να καθοριστούν οι οργανικές ανάγκες. Το πώς βέβαια θα γίνει αυτή η συσχέτιση είναι θέμα που επαφίεται στην εκάστοτε κυβέρνηση και δεν γνωρίζω να σου πω πως προέκυψαν επιμέρους προβλέψεις του αλγορίθμου όπως π.χ. η διαίρεση των αλγεβρικών αθροισμάτων των ωρών να γίνεται με το 20 και όχι κάποιον άλλο αριθμό.
Οπότε στη δευτεροβάθμια είναι διαφορετική η έννοια των οργανικών θέσεων (που πρέπει να συσταθούν για να μπορούν να υπάρχουν διορισμένοι εκπαιδευτικοί) και διαφορετική η έννοια των οργανικών κενών μεταθέσεων ή διορισμών. Και επειδή δεν μπορώ σε καμιά περίπτωση να τα γράψω καλύτερα από ότι τα έγραψε κάποτε ο Patreas θα παραπέμψω για ακόμα μια φορά σε αυτόν:
https://www.pde.gr/index.php?topic=35566.476 (διαβάστε όλα τα σχετικά μηνύματα).
Το πώς μάλιστα ανακυκλώνονται ξανά και ξανά τα ίδια και τα ίδια θέματα, οι ίδιες ερωτήσεις, οι ίδιοι προβληματισμοί και οι ίδιες επιθέσεις για τα θέματα αυτά στο forum κάθε χρόνο είναι εκπληκτικό.
-
Γιατί η πρωτοβάθμια και η δευτεροβάθμια είναι δύο διαφορετικοί κόσμοι. Στα δημοτικά και τα νηπιαγωγεία από αμνημονεύτων ετών η οργανικότητα σήμαινε πως τόσοι δάσκαλοι ή νηπιαγωγοί απαιτούνταν για να λειτουργήσει ένα σχολείο και η ιστορία του υπολογισμού των οργανικων κενών τελείωνε εκεί. Όταν αργότερα, μπήκαν στο δημοτικό οι ειδικότητες και έπειτα δημιουργήθηκαν και τα ολοήμερα, δημιουργήθηκαν οργανικές και για αυτά ακολουθώντας το ήδη απλό και δοκιμασμένο μοντέλο (δεν μπορούσε άλλωστε να γίνει και αλλιώς για τους λόγους που έχουμε ξαναγράψει).
Στη δευτεροβάθμια όπως καταλαβαίνεις τα πράγματα αλλάζουν και από τον ένα και μοναδικό δάσκαλο ανά τάξη, πηγαίνουμε στους πολλούς διαφορετικούς καθηγητές που διδάσκουν σε ένα ή περισσότερα τμήματα. Οπότε δεν μπορεί να ακολουθηθεί η ίδια διαδικασία και αναγκαστικά πρέπει να μπουν στο παιχνίδι τα ωρολόγια προγράμματα και να υπάρχει κάποια συσχέτιση του ωραρίου των εκπαιδευτικών με τις ώρες που διδάσκουν, ώστε να καθοριστούν οι οργανικές ανάγκες. Το πώς βέβαια θα γίνει αυτή η συσχέτιση είναι θέμα που επαφίεται στην εκάστοτε κυβέρνηση και δεν γνωρίζω να σου πω πως προέκυψαν επιμέρους προβλέψεις του αλγορίθμου όπως π.χ. η διαίρεση των αλγεβρικών αθροισμάτων των ωρών να γίνεται με το 20 και όχι κάποιον άλλο αριθμό.
Οπότε στη δευτεροβάθμια είναι διαφορετική η έννοια των οργανικών θέσεων (που πρέπει να συσταθούν για να μπορούν να υπάρχουν διορισμένοι εκπαιδευτικοί) και διαφορετική η έννοια των οργανικών κενών μεταθέσεων ή διορισμών. Και επειδή δεν μπορώ σε καμιά περίπτωση να τα γράψω καλύτερα από ότι τα έγραψε κάποτε ο Patreas θα παραπέμψω για ακόμα μια φορά σε αυτόν:
https://www.pde.gr/index.php?topic=35566.476 (διαβάστε όλα τα σχετικά μηνύματα).
Το πώς μάλιστα ανακυκλώνονται ξανά και ξανά τα ίδια και τα ίδια θέματα, οι ίδιες ερωτήσεις, οι ίδιοι προβληματισμοί και οι ίδιες επιθέσεις για τα θέματα αυτά στο forum κάθε χρόνο είναι εκπληκτικό.
Να ξέρεις πάντως ότι γίνεται να μετατεθείς/διοριστείς επειδή άνοιξε κενό 20 ωρών (ή 12 ωρών Α Ανάθεσης) ανά ομάδα σχολείων, αλλά να μην υπάρχει οργανικό κενό σε σχολείο (12 ώρες Α Ανάθεση σε σχολείο) για να πάρεις οργανική. Και όταν λέμε όμάδα σχολείων παίζει ας πούμε (δεν το έχω ψάξει) μια όμάδα σχολείων να είναι όλα τα σχολεία της Δ Δωδεκανήσου. Σκέψου τώρα ότι σε μια ειδικότητα Χ υπάρχουν σε ώρες Α Ανάθεσης: -5 Ω στην Τήλο, -5Ω στη Χάλκη, -5Ω στο Αγαθονήσι, -5Ω στους Λειψούς, άρα -20Ω στην ομάδα άρα οργανικό κενό μετάθεσης/διορισμού για την ειδικότητα Χ. Μετατίθεται ένας (μόνο) της ειδικότητας Χ. Θα έχει οργανικό κενό σε σχολείο για να τοποθετηθεί οργανικά; Όχι, γιατί κανένα σχολείο δεν έχει -12 Ω Α Ανάθεσης.
-
Καλησπέρα στην ομάδα. ΠΕ70 με θέση 1200 περίπου στον εκκαθαρισμενο υπάρχει ελπίδα για διορισμό???
-
Γιατί η πρωτοβάθμια και η δευτεροβάθμια είναι δύο διαφορετικοί κόσμοι. Στα δημοτικά και τα νηπιαγωγεία από αμνημονεύτων ετών η οργανικότητα σήμαινε πως τόσοι δάσκαλοι ή νηπιαγωγοί απαιτούνταν για να λειτουργήσει ένα σχολείο και η ιστορία του υπολογισμού των οργανικων κενών τελείωνε εκεί. Όταν αργότερα, μπήκαν στο δημοτικό οι ειδικότητες και έπειτα δημιουργήθηκαν και τα ολοήμερα, δημιουργήθηκαν οργανικές και για αυτά ακολουθώντας το ήδη απλό και δοκιμασμένο μοντέλο (δεν μπορούσε άλλωστε να γίνει και αλλιώς για τους λόγους που έχουμε ξαναγράψει).
Στη δευτεροβάθμια όπως καταλαβαίνεις τα πράγματα αλλάζουν και από τον ένα και μοναδικό δάσκαλο ανά τάξη, πηγαίνουμε στους πολλούς διαφορετικούς καθηγητές που διδάσκουν σε ένα ή περισσότερα τμήματα. Οπότε δεν μπορεί να ακολουθηθεί η ίδια διαδικασία και αναγκαστικά πρέπει να μπουν στο παιχνίδι τα ωρολόγια προγράμματα και να υπάρχει κάποια συσχέτιση του ωραρίου των εκπαιδευτικών με τις ώρες που διδάσκουν, ώστε να καθοριστούν οι οργανικές ανάγκες. Το πώς βέβαια θα γίνει αυτή η συσχέτιση είναι θέμα που επαφίεται στην εκάστοτε κυβέρνηση και δεν γνωρίζω να σου πω πως προέκυψαν επιμέρους προβλέψεις του αλγορίθμου όπως π.χ. η διαίρεση των αλγεβρικών αθροισμάτων των ωρών να γίνεται με το 20 και όχι κάποιον άλλο αριθμό.
Οπότε στη δευτεροβάθμια είναι διαφορετική η έννοια των οργανικών θέσεων (που πρέπει να συσταθούν για να μπορούν να υπάρχουν διορισμένοι εκπαιδευτικοί) και διαφορετική η έννοια των οργανικών κενών μεταθέσεων ή διορισμών. Και επειδή δεν μπορώ σε καμιά περίπτωση να τα γράψω καλύτερα από ότι τα έγραψε κάποτε ο Patreas θα παραπέμψω για ακόμα μια φορά σε αυτόν:
https://www.pde.gr/index.php?topic=35566.476 (διαβάστε όλα τα σχετικά μηνύματα).
Το πώς μάλιστα ανακυκλώνονται ξανά και ξανά τα ίδια και τα ίδια θέματα, οι ίδιες ερωτήσεις, οι ίδιοι προβληματισμοί και οι ίδιες επιθέσεις για τα θέματα αυτά στο forum κάθε χρόνο είναι εκπληκτικό.
Το 20 πλησιάζει στο μέσο όρο των υποχρεωτικών ωραρίων στη Βθμια.
-
"Δεν θα υπάρξει καμία αλλαγή στο σύστημα μόνιμων διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών κατά το επόμενο σχολικό έτος 2024-2025. Όσο υπάρχουν πίνακες σε ισχύ, θα διατηρηθούν ως έχουν", δήλωσε ο Γενικός Γραμματέας του υπουργείου στην ΠΕΑΔ.
Πηγή: https://www.esos.gr/arthra/87241/yp-paideias-me-ishyon-systima-oi-diorismoi-kai-proslipseis-ekpaideytikon-kai-kata?fbclid=IwAR3cJVQluhoB0exPaKdnuIpzgkojYdfqi3zm65OhF5noUWxVjBFel2s6X1o
Κλείνουν οπότε τα όποια σενάρια για εφαρμογή νέου συστήματος πριν τη λήξη των ισχυόντων πινάκων για τις προσλήψεις και τους διορισμούς των εκπαιδευτικών. Ήταν δεδομένο βέβαια αλλά το ποστάρω γιατί πρώτη φορά το ακούμε τόσο ξεκάθαρα από επίσημα χείλη.
Για τους φετινούς διορισμούς επιβεβαιώνεται ότι έχουμε πει μέχρι στιγμής: θα γίνουν κανονικά στο ύψος των τελικών συνταξιοδοτήσεων.
-
Το "Όσο υπάρχουν πίνακες σε ισχύ, θα διατηρηθούν ως έχουν", αν ξέρει τι σημαίνει, δηλώνει ότι οι οριστικοί πίνακες, που αναμένονται, θα εξαντλήσουν την ισχύ τους βάση του ισχύοντος νόμου ;)
-
Το "Όσο υπάρχουν πίνακες σε ισχύ, θα διατηρηθούν ως έχουν", αν ξέρει τι σημαίνει, δηλώνει ότι οι οριστικοί πίνακες, που αναμένονται, θα εξαντλήσουν την ισχύ τους βάση του ισχύοντος νόμου ;)
Βασικά, πάντα θα υπάρχουν πίνακες σε ισχύ, οπότε δε θα αλλάξει το σύστημα ποτέ;
-
Προφανώς τον ρώτησαν αν σε περίπτωση που έρθει ένα νέο σύστημα ακυρωθεί η ισχύς των πινάκων που έχουν ήδη εκδοθεί και τους απάντησε αρνητικά. Δεν νομίζω πως έχει νόημα να στεκόμαστε τόσο στη διατύπωση που έτσι και αλλιώς μεταφέρθηκε από άτομο σε άτομο μέχρι να δημοσιευτεί στο esos, οπότε δεν ξέρουμε τι τους είπε κατά λέξη.
Η πληροφορία είναι πως μέχρι το 2025 στην ειδική και μέχρι το 2026 στη γενική πάμε με αυτά που ξέρουμε. Αν και προσωπικά πιστεύω πως όσο περνάει ο καιρός, τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες να ανοίξουν οι πίνακες της ειδικής το 2025 με τα σημερινά δεδομένα. Αλλά και να έχουμε άμεση ψήφιση νέου συστήματος, βλέπω η μεταβατική περίοδος μεταξύ του ισχύοντος και του νέου συστήματος να είναι μακρά...
-
Προφανώς τον ρώτησαν αν σε περίπτωση που έρθει ένα νέο σύστημα ακυρωθεί η ισχύς των πινάκων που έχουν ήδη εκδοθεί και τους απάντησε αρνητικά. Δεν νομίζω πως έχει νόημα να στεκόμαστε τόσο στη διατύπωση που έτσι και αλλιώς μεταφέρθηκε από άτομο σε άτομο μέχρι να δημοσιευτεί στο esos, οπότε δεν ξέρουμε τι τους είπε κατά λέξη.
Η πληροφορία είναι πως μέχρι το 2025 στην ειδική και μέχρι το 2026 στη γενική πάμε με αυτά που ξέρουμε. Αν και προσωπικά πιστεύω πως όσο περνάει ο καιρός, τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες να ανοίξουν οι πίνακες της ειδικής το 2025 με τα σημερινά δεδομένα. Αλλά και να έχουμε άμεση ψήφιση νέου συστήματος, βλέπω η μεταβατική περίοδος μεταξύ του ισχύοντος και του νέου συστήματος να είναι μακρά...
"Δεν θα υπάρξει καμία αλλαγή στο σύστημα μόνιμων διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών κατά το επόμενο σχολικό έτος 2024-2025." Πηγή: https://www.especial.gr/pead-simantisi-me-geniko-grammatea-ypaitha-kanonas-1-pros-1-gia-diorismoys-to-2024-idios-arithmos-anapliroton-kai-toy-hronoy/?fbclid=IwAR1wnLk7PgC1J92S_Ib-qcom3gYVYvxP16G7Hbw5eAlrYKo3SmDMoKaRu3U
Άρα από αυτό συμπεραίνουμε ότι το επόμενο σχολικό έτος θα ανοίξουν οι πίνακες της Ειδικής με το ισχύον σύστημα.
-
"Δεν θα υπάρξει καμία αλλαγή στο σύστημα μόνιμων διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών κατά το επόμενο σχολικό έτος 2024-2025." Πηγή: https://www.especial.gr/pead-simantisi-me-geniko-grammatea-ypaitha-kanonas-1-pros-1-gia-diorismoys-to-2024-idios-arithmos-anapliroton-kai-toy-hronoy/?fbclid=IwAR1wnLk7PgC1J92S_Ib-qcom3gYVYvxP16G7Hbw5eAlrYKo3SmDMoKaRu3U
Άρα από αυτό συμπεραίνουμε ότι το επόμενο σχολικό έτος θα ανοίξουν οι πίνακες της Ειδικής με το ισχύον σύστημα.
Όχι αναγκαστικά. Γιατί το άνοιγμα των πινάκων το 2025 οδηγεί σε πίνακες με ισχύ από το σχολικό έτος 2025-26, για το οποίο δεν μας έδωσε κάποια πληροφορία. Μίλησε μόνο για τους ήδη εκδοθέντες πίνακες. Προσωπικά όμως θεωρώ πως αυτό που λες έχει σημαντικές πιθανότητες να συμβεί για άλλους λόγους και όσο δεν βλέπουμε κάποια κινητικότητα για το νέο σύστημα οι πιθανότητες ανεβαίνουν.
-
Όχι αναγκαστικά. Γιατί το άνοιγμα των πινάκων το 2025 οδηγεί σε πίνακες με ισχύ από το σχολικό έτος 2025-26, για το οποίο δεν μας έδωσε κάποια πληροφορία. Μίλησε μόνο για τους ήδη εκδοθέντες πίνακες. Προσωπικά όμως θεωρώ πως αυτό που λες έχει σημαντικές πιθανότητες να συμβεί για άλλους λόγους και όσο δεν βλέπουμε κάποια κινητικότητα για το νέο σύστημα οι πιθανότητες ανεβαίνουν.
Μα το άνοιγμα πινάκων το 2024-25 με άλλο σύστημα προϋποθέτει αλλαγή συστήματος ως το 2024-25.
-
Μα το άνοιγμα πινάκων το 2024-25 με άλλο σύστημα προϋποθέτει αλλαγή συστήματος ως το 2024-25.
Οι πίνακες της ειδικής πρέπει να ανοίξουν, ώστε να υπάρχει νέος πίνακας για το σχολικό έτος 2025-26 και αυτό μπορεί να γίνει το αργότερο τον Μάιο του 2025 (όπως την προηγούμενη φορά). Οπότε και τον Απρίλη του 2025 να ψηφιστεί το νέο σύστημα προλαβαίνουν να το εφαρμόσουν. Απλά οι ισχύοντες πίνακες τη στιγμή που μιλάμε δεν πρόκειται να ακυρωθούν πριν την λήξη τους, που είναι 31/8/2025 για την ειδική και 31/8/2026 για τη γενική (αν εκδοθούν οι οριστικοί πίνακες των προκηρύξεων 1ΓΕ/2023 και 2ΓΕ/2023 μέχρι 31/8/2024).
-
Το ότι επιβεβαίωσε ο γενικός τους διορισμούς για φέτος είναι μια πολύ καλή εξέλιξη....
Το ότι είπε ότι θα είναι στο ύψος των συνταξιοδοτήσεων σημαίνει άραγε ότι οι ειδικότητες που είχαν επιπλέον οργανικά κενά από πέρυσι δεν θα τα δουν μάλλον φέτος στους διορισμούς ή δεν σημαίνει κάτι προς το παρόν?
-
Οι πίνακες της ειδικής πρέπει να ανοίξουν, ώστε να υπάρχει νέος πίνακας για το σχολικό έτος 2025-26 και αυτό μπορεί να γίνει το αργότερο τον Μάιο του 2025 (όπως την προηγούμενη φορά). Οπότε και τον Απρίλη του 2025 να ψηφιστεί το νέο σύστημα προλαβαίνουν να το εφαρμόσουν. Δεν θα υπάρξει καμία αλλαγή στο σύστημα μόνιμων διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών κατά το επόμενο σχολικό έτος 2024-2025. (σύμφωνα με το https://www.especial.gr/pead-simantisi-me-geniko-grammatea-ypaitha-kanonas-1-pros-1-gia-diorismoys-to-2024-idios-arithmos-anapliroton-kai-toy-hronoy/?fbclid=IwAR1wnLk7PgC1J92S_Ib-qcom3gYVYvxP16G7Hbw5eAlrYKo3SmDMoKaRu3U) Απλά οι ισχύοντες πίνακες τη στιγμή που μιλάμε δεν πρόκειται να ακυρωθούν πριν την λήξη τους, που είναι 31/8/2025 για την ειδική και 31/8/2026 για τη γενική (αν εκδοθούν οι οριστικοί πίνακες των προκηρύξεων 1ΓΕ/2023 και 2ΓΕ/2023 μέχρι 31/8/2024).
-
Το ότι επιβεβαίωσε ο γενικός τους διορισμούς για φέτος είναι μια πολύ καλή εξέλιξη....
Το ότι είπε ότι θα είναι στο ύψος των συνταξιοδοτήσεων σημαίνει άραγε ότι οι ειδικότητες που είχαν επιπλέον οργανικά κενά από πέρυσι δεν θα τα δουν μάλλον φέτος στους διορισμούς ή δεν σημαίνει κάτι προς το παρόν?
Στο ύψος των συνταξιοδοτήσεων δε σημαίνει πως πχ 100 ΠΕ02 βγήκαν στη σύνταξη, θα διορίσω οπωσδήποτε 100 ΠΕ02. Τις συνατξιοδοτήσεις τις βλέπουν συνολικά. Σου λέει 1000 άτομα συνολικά συνταξιοδοτήθηκαν, 1000 θα διορίσω. Πως θα καταναμηθούν οι διορισμοί στους διάφορους κλάδους είναι άλλο θέμα.
-
Το ότι επιβεβαίωσε ο γενικός τους διορισμούς για φέτος είναι μια πολύ καλή εξέλιξη....
Το ότι είπε ότι θα είναι στο ύψος των συνταξιοδοτήσεων σημαίνει άραγε ότι οι ειδικότητες που είχαν επιπλέον οργανικά κενά από πέρυσι δεν θα τα δουν μάλλον φέτος στους διορισμούς ή δεν σημαίνει κάτι προς το παρόν?
Ναι, μπορεί και να μην τα δουν. Γίνεται επανυπολογισμός λαμβάνοντας υπόψιν τις νέες παραμέτρους. Μην ξεχνάμε ότι πέρσι έγινε νωρίς ο υπολογισμός των κενών των μεταθέσεων οπότε όπως έχει γραφτεί παίζει να μην μπήκαν μέσα οι ανακλήσεις των παραιτήσεων για συνταξιοδότηση.
-
Στο ύψος των συνταξιοδοτήσεων δε σημαίνει πως πχ 100 ΠΕ02 βγήκαν στη σύνταξη, θα διορίσω οπωσδήποτε 100 ΠΕ02. Τις συνατξιοδοτήσεις τις βλέπουν συνολικά. Σου λέει 1000 άτομα συνολικά συνταξιοδοτήθηκαν, 1000 θα διορίσω. Πως θα καταναμηθούν οι διορισμοί στους διάφορους κλάδους είναι άλλο θέμα.
Γενικά το 1:1 σημαίνει ότι για κάθε δημόσιο υπάλληλο που φεύγει διορίζω 1 δημόσιο υπάλληλο. Μπορεί να φύγει εκπαιδευτικός και να διορίσω αστυνομικό ή το αντίστροφο. Και αυτό 1:1 είναι. Τώρα έδώ όπως το γράφει μάλλον εννοεί το 1:1 στους εκπαιδευτικούς, άρα για κάθε 1 εκπαιδευτικό που φεύγει διορίζω 1 εκπαιδευτικό. Μπορεί να φύγει φυσικός και να διορίσω βιολόγο.
-
Γενικά το 1:1 σημαίνει ότι για κάθε δημόσιο υπάλληλο που φεύγει διορίζω 1 δημόσιο υπάλληλο. Μπορεί να φύγει εκπαιδευτικός και να διορίσω αστυνομικό ή το αντίστροφο. Και αυτό 1:1 είναι. Τώρα έδώ όπως το γράφει μάλλον εννοεί το 1:1 στους εκπαιδευτικούς, άρα για κάθε 1 εκπαιδευτικό που φεύγει διορίζω 1 εκπαιδευτικό. Μπορεί να φύγει φυσικός και να διορίσω βιολόγο.
Ακριβώς αυτό εννοούσα.
-
Μπορεί να φύγει φυσικός και να διορίσω βιολόγο.
Στους διορισμούς της τελευταίας τριετίας αυτό ακριβώς έγινε. Πήραν σύνταξη χίλιοι φυσικοί και διορίστηκαν χίλιοι βιοχημικοί και κανείς φυσικός. Το υπουργείο έκλεψε, στην κυριολεξία αυτό έγινε, χίλιες οργανικές φ υ σ ι κ ώ ν και τις έκανε δωράκι στους βιοχημικούς.
-
Γιατί η πρωτοβάθμια και η δευτεροβάθμια είναι δύο διαφορετικοί κόσμοι. Στα δημοτικά και τα νηπιαγωγεία από αμνημονεύτων ετών η οργανικότητα σήμαινε πως τόσοι δάσκαλοι ή νηπιαγωγοί απαιτούνταν για να λειτουργήσει ένα σχολείο και η ιστορία του υπολογισμού των οργανικων κενών τελείωνε εκεί. Όταν αργότερα, μπήκαν στο δημοτικό οι ειδικότητες και έπειτα δημιουργήθηκαν και τα ολοήμερα, δημιουργήθηκαν οργανικές και για αυτά ακολουθώντας το ήδη απλό και δοκιμασμένο μοντέλο (δεν μπορούσε άλλωστε να γίνει και αλλιώς για τους λόγους που έχουμε ξαναγράψει).
Στη δευτεροβάθμια όπως καταλαβαίνεις τα πράγματα αλλάζουν και από τον ένα και μοναδικό δάσκαλο ανά τάξη, πηγαίνουμε στους πολλούς διαφορετικούς καθηγητές που διδάσκουν σε ένα ή περισσότερα τμήματα. Οπότε δεν μπορεί να ακολουθηθεί η ίδια διαδικασία και αναγκαστικά πρέπει να μπουν στο παιχνίδι τα ωρολόγια προγράμματα και να υπάρχει κάποια συσχέτιση του ωραρίου των εκπαιδευτικών με τις ώρες που διδάσκουν, ώστε να καθοριστούν οι οργανικές ανάγκες. Το πώς βέβαια θα γίνει αυτή η συσχέτιση είναι θέμα που επαφίεται στην εκάστοτε κυβέρνηση και δεν γνωρίζω να σου πω πως προέκυψαν επιμέρους προβλέψεις του αλγορίθμου όπως π.χ. η διαίρεση των αλγεβρικών αθροισμάτων των ωρών να γίνεται με το 20 και όχι κάποιον άλλο αριθμό.
Οπότε στη δευτεροβάθμια είναι διαφορετική η έννοια των οργανικών θέσεων (που πρέπει να συσταθούν για να μπορούν να υπάρχουν διορισμένοι εκπαιδευτικοί) και διαφορετική η έννοια των οργανικών κενών μεταθέσεων ή διορισμών. Και επειδή δεν μπορώ σε καμιά περίπτωση να τα γράψω καλύτερα από ότι τα έγραψε κάποτε ο Patreas θα παραπέμψω για ακόμα μια φορά σε αυτόν:
https://www.pde.gr/index.php?topic=35566.476 (διαβάστε όλα τα σχετικά μηνύματα).
Το πώς μάλιστα ανακυκλώνονται ξανά και ξανά τα ίδια και τα ίδια θέματα, οι ίδιες ερωτήσεις, οι ίδιοι προβληματισμοί και οι ίδιες επιθέσεις για τα θέματα αυτά στο forum κάθε χρόνο είναι εκπληκτικό.
Αριθμός τμημάτων μείον αριθμός δασκάλων με οργανική στην ομάδα σχολείων είναι ο σωστός τρόπος υπολογισμού των οργανικών κενών και πλεονασμάτων στους ΠΕ70.
Για τις ειδικότητες ίδιος τρόπος υπολογισμού με τη δευτεροβάθμια (ούτως ή άλλως πάνε σε πολλά σχολεία).
Πίνακας με Δ για τις κοινές ειδικότητες που θα προσθέτει κενά και πλεονάσματα πρωτοβάθμια με δευτεροβάθμια και θα ανοίγει ή θα κλείνει ο νόμος για μεταθέσεις.
Αφού γίνουν όλα αυτά, ισοκατανομή.
-
Στους διορισμούς της τελευταίας τριετίας αυτό ακριβώς έγινε. Πήραν σύνταξη χίλιοι φυσικοί και διορίστηκαν χίλιοι βιοχημικοί και κανείς φυσικός. Το υπουργείο έκλεψε, στην κυριολεξία αυτό έγινε, χίλιες οργανικές φ υ σ ι κ ώ ν και τις έκανε δωράκι στους βιοχημικούς.
Κοιτωντας τα ωρολογια των γελ-επαλ-εσπερινων (στα γυμνασια σε γενικες γραμμες παρεμεινε πανω κατω ιδια η κατασταση) απο το 2005 και μεχρι σημερα ειναι ολοφανερη η διαφοροποιηση του πληθους των ωρων βιολογιας και φυσικης την τελευταια σχεδον εικοσαετια.
Ενδεικτικα ως προς τα ωρολογια των γελ αρκει να δουμε
http://www.pi-schools.gr/content/odigies.pdf
(σελ 8-14)
https://blogs.sch.gr/gsejohann/files/2011/09/534_orolog-progr-gymnas-2011-2012.pdf?x18667
https://blogs.sch.gr/lykarcha/2011/09/08/%CF%89%CF%81%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%85%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85/.
Οπως παρατηρουμε υπαρχει ενας διπλασιασμος ωρων της βιολογιας στα λυκεια σε σχεση με το 2011 και τριπλασιασμος σε σχεση με το 2005 , ενω αντιθετα υπαρχει σταδιακη μειωση των ωρων φυσικης (Α τάξη Γενικού Λυκείου,μείωση των ωρών στη Α-Β-Γ τάξη ΕΠΑ.Λ, μείωση των ωρών διδασκαλίας της Φυσικής της Ομάδας Προσανατολισμού Θετικών Σπουδών στη Β τάξη Γενικού Λυκείου).
Απο τα παραπανω κατα τη γνωμη μου προκυπτει οτι ο βασικος λογος του πολυ μεγαλυτερου αριθμου διορισμων βιολογων ειναι το γεγονος της ραγδαιας αυξησης των ωρων βιολογιας και σε συνδυασμό με το γεγονος του τριπλασιου (ή και τετραπλασιου αριθμου διοριστεων φυσικων εναντι των βιολογων τη δεκαετια 2000-2010 οπως ενδεικτικα φαινεται στα παρακατω αρχεια
http://www.et.gr/idocs-nph/search/fekForm.html#results
(ΦΕΚ 775 Γ/2008)
https://geography.aegean.gr/files/news/[news][4e59d566b7430cf].pdf
http://www.edra.gr/pdf/2006-09-01-FEK_500.pdf
ΑΝ στα παραπανω συνυπολογισουμε και των περιορισμο διορισμων την περιοδο 2010-2019 ηταν φυσικο και επομενο να συμβει αυτη η μεγαλη διαφοροποιηση στα νουμερα των διορισμων και σε συνδυασμο με την ραγδαια αυξηση καθ ολη την περιοδο αυτη των ωρων βιολογιας στα ωρολογια και τη μειωση των ωρων φυσικης.
Και για να το πουμε χοντρικα: την περιοδο πριν το 2010 διοριστηκαν πολλοι φυσικοι και λιγοι βιολογοι γιατι αυτο επεβαλλαν τα ωρολογια εκεινης της εποχης , ενω απο το 2019, που ξεκινησαν και παλι οι μαζικοι διορισμοι, λογω της μειωσης των ωρων φυσικης δεν δημιουργηθηκαν νεα κενά φυσικων , εντουτοις δημιουργηθηκαν πολλα κενα βιολογων.
-
α) Έκοψαν μαζικά ώρες φυσικής μετασχηματίζοντάς τες σ' ώρες βιολογίας;
Ναι.
β) Οι οργανικές θέσεις σχετίζονται με τις ώρες α' ανάθεσης στα σχολεία;
Όχι. Αυτές σχετίζονται με τις οριστικές τοποθετήσεις.
γ) Οι οργανικές θέσεις σχετίζονται με ώρες α' ανάθεσης ανά ομάδα σχολείων;
Όχι. Αυτές έχουν να κάνουν με τις μεταθέσεις.
δ) Οι διαθεσίτες έχουν οργανική;
Ναι. Κάθε δημόσιος υπάλληλος έχει από μια οργανική. Οι οργανικές ανήκουν ό λ ε ς στο υπουργείο. Είναι καρέκλες και τίποτις άλλο.
ε) Οι διορισμοί πώς γίνονται σ' όλα τα υπουργεία;
Οι διορισμοί γίνονται με βάση τις συνταξιοδοτήσεις. Η καρέκλα κάποιου που συνταξιοδοτείται δίνεται στον επόμενο ίδιας ειδικότητας.
στ) Στο παιδείας γίνεται έτσι;
Όχι. Το παιδείας παίρνει οργανικές ειδικοτήτων και τις αποδίδει αντισυνταγματικά σ' άλλες ειδικότητες κατά πώς γουστάρει.
ζ) Έχει δικαίωμα το παιδείας να λειτουργεί διαφορετικά απ' όλα τ' άλλα υπουργεία και ν' αλλάζει ειδικότητες στις καρέκλες που λέγουνται οργανικές δηλαδή να συνταξιοδοτείται φυσικός και να διορίζει βιολόγο αφήνοντας άλλο φυσικό αδιόριστο;
Όχι. Το παιδείας λειτουργεί αντισυνταγματικά. Η οργανική φυσικού πάει σε φυσικό. Η απόδοση οργανικής φυσικού σε χημικό ή βιολόγο συνιστά αυθαιρεσία.
η) Θα μπορούσε το υπουργείο να συστήσει κι άλλες οργανικές και ν' αποκαταστήσει βιοχημικούς σε καινούργιες καρέκλες; Θα ήταν αυτό συνταγματικό;
Ναι. Θα ήταν. Δεν το κάνει. Απλά βαφτίζει το κρέας ψάρι, δηλαδή τις οργανικές των φυσικών σε οργανικές βιοχημικών, κλέβοντας τις καρέκλες μιας ειδικότητας.
θ) Γιατί το κάνει αυτό; Γιατί αποδίδει σε βιοχημικούς τις οργανικές των φυσικών και δεν ιδρύει νέες για να διορίσει όσους βιοχημικούς θέλει;
Γιατί οι φυσικοί είναι κακά παιδιά και δε συχνάζουν στον τρίτο όροφο του παιδείας. Οι βιοχημικοί, πάλι, είναι τα καλά παιδιά της εξουσίας και τακτικοί θαμώνες του Μεγάρου και του αέρα των υπουργικών γραφείων. Θέλουν οι της κυβερνήσεως τους δεύτερους μα και παράλληλα δε θεν τους πρώτους. Η λογική τους είναι μια. "Στηρίζουμε όσους μας στηρίζουν. Διαχρονικά."
Υστερόγραφο:
Τόσο επί Επετηρίδας όσο κι επί ΑΣΕΠ βγαίναν εκατό φυσικοί σύνταξη και παίρναν εκατό φυσικούς. Δεν παίρναν εκατό... φιλόλογους. Για να πάρουν τους φιλόλογους κοίταζαν τι θέσεις φιλολόγων άδειαζαν λόγω σύνταξης. Σήμερα μιλάμε για το θέατρο του παραλόγου να φεύγουν φυσικοί και να παίρνουν βιολόγους.
-
Αριθμός τμημάτων μείον αριθμός δασκάλων με οργανική στην ομάδα σχολείων είναι ο σωστός τρόπος υπολογισμού των οργανικών κενών και πλεονασμάτων στους ΠΕ70.
Για τις ειδικότητες ίδιος τρόπος υπολογισμού με τη δευτεροβάθμια (ούτως ή άλλως πάνε σε πολλά σχολεία).
Πίνακας με Δ για τις κοινές ειδικότητες που θα προσθέτει κενά και πλεονάσματα πρωτοβάθμια με δευτεροβάθμια και θα ανοίγει ή θα κλείνει ο νόμος για μεταθέσεις.
Αφού γίνουν όλα αυτά, ισοκατανομή.
Πες τα χρυσόστομε! Για την ακρίβεια: Ανά ομάδα σχολείων: Αριθμός τμημάτων - Αριθμός διορισμένων (για να συμπεριλαμβάνονται και οι οργανικά υπεράριθμοι)
-
Αριθμός τμημάτων μείον αριθμός δασκάλων με οργανική στην ομάδα σχολείων είναι ο σωστός τρόπος υπολογισμού των οργανικών κενών και πλεονασμάτων στους ΠΕ70.
Για τις ειδικότητες ίδιος τρόπος υπολογισμού με τη δευτεροβάθμια (ούτως ή άλλως πάνε σε πολλά σχολεία).
Πίνακας με Δ για τις κοινές ειδικότητες που θα προσθέτει κενά και πλεονάσματα πρωτοβάθμια με δευτεροβάθμια και θα ανοίγει ή θα κλείνει ο νόμος για μεταθέσεις.
Αφού γίνουν όλα αυτά, ισοκατανομή.
Πες τα χρυσόστομε! Για την ακρίβεια: Ανά ομάδα σχολείων: Αριθμός τμημάτων - Αριθμός διορισμένων (για να συμπεριλαμβάνονται και οι οργανικά υπεράριθμοι)
Καταρχάς αυτό που προτείνετε δεν γίνεται πρακτικά και δεύτερον ακόμα και να βρίσκαμε κάποιο τρόπο να γίνει, τότε οι συνολικές οργανικές που θα προέκυπταν θα ήταν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ από τις σημερινές και όχι λιγότερες όπως εσείς πιστεύετε.
Γιατί δεν γίνεται; Καταρχάς δεν γίνεται στην ίδια βαθμίδα να ακολουθείται διαφορετικός τρόπος υπολογισμού των οργανικών θέσεων ανάλογα με την ειδικότητα. Υποθετικά αν βρισκόταν κάποια φόρμουλα (που αμφιβάλλω πως μπρορεί να υπάρξει) θα δημιουργούνταν ένα τεράστιο μπάχαλο, με τους δασκάλους να πολλαπλασιάζουν τα κενά αναπληρωτών τους και τις ειδικότητες να χάνουν την υπάρχουσα οργανική τους, να γίνονται νομάδες και να μην μπορούν να αποκτήσουν καν οργανική στις περισσότερες περιπτώσεις αν υπάρχει ο κανόνας των 12 ωρών α' ανάθεσης όπως στη δευτεροβάθμια. Σε ειδικότητες μάλιστα όπως οι ΠΕ05 και ΠΕ07, όλοι σχεδόν οι εκπαιδευτικοί θα έχαναν τις οργανικές τους θέσεις και θα έμεναν αιωνίως στη διάθεση, ενώ θα χανόταν και πολύ μεγάλος αριθμός των ήδη υπαρχόντων οργανικών σε επίπεδο επικράτειας. Το ίδιο πρόβλημα με την απόκτηση οργανικής σε σχολείο θα είχαν και οι ΠΕ08, ΠΕ79, ΠΕ86 και ΠΕ91 γιατί τα δημοτικά σχολεία είναι ΠΟΛΛΑ και ΜΙΚΡΑ σχολεία σε σχέση με τα γυμνάσια και τα λύκεια, οπότε δεν θα υπήρχαν οι ώρες α' ανάθεσης για να τοποθετηθούν οργανικά.
Αυτό επίσης που λέτε για τους δασκάλους δείχνει πολύ μεγάλη άγνοια. Οι δάσκαλοι δεν απαιτούνται μόνο για τα πρωινά τμήματα, αλλά και για τα ολοήμερα. Και δεν καλύπτονται όλα τα ολοήμερα με τις πλεονάζουσες ώρες των δασκάλων του πρωινού, όπως θα θέλατε να πιστεύετε. Στα 1/θ έως 5/θ δημοτικά σχολεία (που αποτελούν το 1/4 όλων των δημοτικών σχολείων), κάθε τμήμα ολοημέρου απαιτεί τη διάθεση επιπλέον δασκάλου για τη λειτουργία του γιατί οι ώρες των δασκάλων του πρωινού δεν επαρκούν, ενώ στα 6/θ και άνω δημοτικά σχολεία οι περισσότερες ΔΠΕ εφαρμόζουν το σύστημα του ενός επιπλέον δασκάλου για κάθε 2 τμήματα ολοημέρου για τον ίδιο λόγο. Και μέσα στα μεγάλα αστικά κέντρα δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσα πολλά τμήματα ολοημέρου υπάρχουν στα μεγάλα σχολεία και πόσοι επιπλέον δάσκαλοι απαιτούνται για να διδαχθεί έστω η ώρα της μελέτης - προετοιμασίας.
Επίσης, πέρα από το ότι το πόσα ολοήμερα τμήματα θα λειτουργήσουν δεν μπορεί να προβλεφθεί, δεν μπορεί να εφαρμοστεί και η πρόταση του/της anpath86 γιατί μας λέει πως τα κενά δασκάλων και ειδικοτήτων θα υπολογίζονται με διαφορετικό τρόπο. Μα πώς θα υπολογίζονται διαφορετικά αφού διδάσκουν στα ίδια ολοήμερα τμήματα; Πώς θα υπολογιστούν οι οργανικές ανάγκες των ολοήμερων τμημάτων; Και μάλιστα σκεφτείτε πως α' ανάθεση στο σύνολο των ωρών του ολοημέρου έχουν οι δάσκαλοι. Αλλά εσείς είπατε πως δεν θα υπολογίζονται με αλγόριθμο οι οργανικές των ΠΕ70, άρα πώς αλλιώς;
Πέρα από αυτά, αυτό που προτείνετε δεν μπορεί να εφαρμοστεί γιατί με όποιο τρόπο και να υπολογίζαμε τις πραγματικές οργανικές ανάγκες στην πρωτοβάθμια, αυτές θα ήταν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ από τις 72.000 οργανικές που είναι ήδη συστημένες από το κράτος (και ναι έχω κάνει τους υπολογισμούς που εσείς δεν κάνατε). Το κράτος θα σύστηνε όμως νέες, αν ο αλγόριθμός σας έβγαζε περισσότερες από τις 72.000; Όχι βέβαια. Στη δευτεροβάθμια δεν υπάρχει αυτό το πρόβλημα όπως έγραψα σε προηγούμενό μου μήνυμα, αλλά το διάβασε κανείς σας;
Και επειδή φαίνεται πως ανήκετε στη δευτεροβάθμια, καλό είναι να μελετήσετε πρώτα τα σχετικά δεδομένα της πρωτοβάθμιας και μετά να κάνετε τις προτάσεις σας τεκμηριωμένα και υπολογισμένα. Και ένας καλός τρόπος να ψαχτείτε είναι διαβάζοντας τις προηγούμενες συζητήσεις που έχουν αναπτυχθεί στο forum αυτό.
-
Καταρχάς αυτό που προτείνετε δεν γίνεται πρακτικά και δεύτερον ακόμα και να βρίσκαμε κάποιο τρόπο να γίνει, τότε οι συνολικές οργανικές που θα προέκυπταν θα ήταν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ από τις σημερινές και όχι λιγότερες όπως εσείς πιστεύετε.
Γιατί δεν γίνεται; Καταρχάς δεν γίνεται στην ίδια βαθμίδα να ακολουθείται διαφορετικός τρόπος υπολογισμού των οργανικών θέσεων ανάλογα με την ειδικότητα. Υποθετικά αν βρισκόταν κάποια φόρμουλα (που αμφιβάλλω πως μπρορεί να υπάρξει) θα δημιουργούνταν ένα τεράστιο μπάχαλο, με τους δασκάλους να πολλαπλασιάζουν τα κενά αναπληρωτών τους και τις ειδικότητες να χάνουν την υπάρχουσα οργανική τους, να γίνονται νομάδες και να μην μπορούν να αποκτήσουν καν οργανική στις περισσότερες περιπτώσεις αν υπάρχει ο κανόνας των 12 ωρών α' ανάθεσης όπως στη δευτεροβάθμια. Σε ειδικότητες μάλιστα όπως οι ΠΕ05 και ΠΕ07, όλοι σχεδόν οι εκπαιδευτικοί θα έχαναν τις οργανικές τους θέσεις και θα έμεναν αιωνίως στη διάθεση, ενώ θα χανόταν και πολύ μεγάλος αριθμός των ήδη υπαρχόντων οργανικών σε επίπεδο επικράτειας. Το ίδιο πρόβλημα με την απόκτηση οργανικής σε σχολείο θα είχαν και οι ΠΕ08, ΠΕ79, ΠΕ86 και ΠΕ91 γιατί τα δημοτικά σχολεία είναι ΠΟΛΛΑ και ΜΙΚΡΑ σχολεία σε σχέση με τα γυμνάσια και τα λύκεια, οπότε δεν θα υπήρχαν οι ώρες α' ανάθεσης για να τοποθετηθούν οργανικά.
Αυτό επίσης που λέτε για τους δασκάλους δείχνει πολύ μεγάλη άγνοια. Οι δάσκαλοι δεν απαιτούνται μόνο για τα πρωινά τμήματα, αλλά και για τα ολοήμερα. Και δεν καλύπτονται όλα τα ολοήμερα με τις πλεονάζουσες ώρες των δασκάλων του πρωινού, όπως θα θέλατε να πιστεύετε. Στα 1/θ έως 5/θ δημοτικά σχολεία (που αποτελούν το 1/4 όλων των δημοτικών σχολείων), κάθε τμήμα ολοημέρου απαιτεί τη διάθεση επιπλέον δασκάλου για τη λειτουργία του γιατί οι ώρες των δασκάλων του πρωινού δεν επαρκούν, ενώ στα 6/θ και άνω δημοτικά σχολεία οι περισσότερες ΔΠΕ εφαρμόζουν το σύστημα του ενός επιπλέον δασκάλου για κάθε 2 τμήματα ολοημέρου για τον ίδιο λόγο. Και μέσα στα μεγάλα αστικά κέντρα δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσα πολλά τμήματα ολοημέρου υπάρχουν στα μεγάλα σχολεία και πόσοι επιπλέον δάσκαλοι απαιτούνται για να διδαχθεί έστω η ώρα της μελέτης - προετοιμασίας.
Επίσης, πέρα από το ότι το πόσα ολοήμερα τμήματα θα λειτουργήσουν δεν μπορεί να προβλεφθεί, δεν μπορεί να εφαρμοστεί και η πρόταση του/της anpath86 γιατί μας λέει πως τα κενά δασκάλων και ειδικοτήτων θα υπολογίζονται με διαφορετικό τρόπο. Μα πώς θα υπολογίζονται διαφορετικά αφού διδάσκουν στα ίδια ολοήμερα τμήματα; Πώς θα υπολογιστούν οι οργανικές ανάγκες των ολοήμερων τμημάτων; Και μάλιστα σκεφτείτε πως α' ανάθεση στο σύνολο των ωρών του ολοημέρου έχουν οι δάσκαλοι. Αλλά εσείς είπατε πως δεν θα υπολογίζονται με αλγόριθμο οι οργανικές των ΠΕ70, άρα πώς αλλιώς;
Πέρα από αυτά, αυτό που προτείνετε δεν μπορεί να εφαρμοστεί γιατί με όποιο τρόπο και να υπολογίζαμε τις πραγματικές οργανικές ανάγκες στην πρωτοβάθμια, αυτές θα ήταν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ από τις 72.000 οργανικές που είναι ήδη συστημένες από το κράτος (και ναι έχω κάνει τους υπολογισμούς που εσείς δεν κάνατε). Το κράτος θα σύστηνε όμως νέες, αν ο αλγόριθμός σας έβγαζε περισσότερες από τις 72.000; Όχι βέβαια. Στη δευτεροβάθμια δεν υπάρχει αυτό το πρόβλημα όπως έγραψα σε προηγούμενό μου μήνυμα, αλλά το διάβασε κανείς σας;
Και επειδή φαίνεται πως ανήκετε στη δευτεροβάθμια, καλό είναι να μελετήσετε πρώτα τα σχετικά δεδομένα της πρωτοβάθμιας και μετά να κάνετε τις προτάσεις σας τεκμηριωμένα και υπολογισμένα. Και ένας καλός τρόπος να ψαχτείτε είναι διαβάζοντας τις προηγούμενες συζητήσεις που έχουν αναπτυχθεί στο forum αυτό.
1) Στη Βθμια διαφορετικά υπολογίζονται τα κενά στα μουσικά σχολεία και διαφορετικά στα υπόλοιπα
2) Είπε κανείς να μην μπουν στον αλγόριθμο τα τμήματα του ολοημέρου;
3) Ας βγουν όσες βγουν οι οργανικές στην Αθμια. Το θέμα είναι να παίζεται το παιχνίδι σύμφωνα με τις πραγματικές ανάγκες και με ίσους όρους για όλους. Αυτό είναι το σωστό είτε σου αρέσει είτε όχι.
-
Κοιτωντας τα ωρολογια των γελ-επαλ-εσπερινων (στα γυμνασια σε γενικες γραμμες παρεμεινε πανω κατω ιδια η κατασταση) απο το 2005 και μεχρι σημερα ειναι ολοφανερη η διαφοροποιηση του πληθους των ωρων βιολογιας και φυσικης την τελευταια σχεδον εικοσαετια.
Ενδεικτικα ως προς τα ωρολογια των γελ αρκει να δουμε
http://www.pi-schools.gr/content/odigies.pdf
(σελ 8-14)
https://blogs.sch.gr/gsejohann/files/2011/09/534_orolog-progr-gymnas-2011-2012.pdf?x18667
https://blogs.sch.gr/lykarcha/2011/09/08/%CF%89%CF%81%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%85%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85/.
Οπως παρατηρουμε υπαρχει ενας διπλασιασμος ωρων της βιολογιας στα λυκεια σε σχεση με το 2011 και τριπλασιασμος σε σχεση με το 2005 , ενω αντιθετα υπαρχει σταδιακη μειωση των ωρων φυσικης (Α τάξη Γενικού Λυκείου,μείωση των ωρών στη Α-Β-Γ τάξη ΕΠΑ.Λ, μείωση των ωρών διδασκαλίας της Φυσικής της Ομάδας Προσανατολισμού Θετικών Σπουδών στη Β τάξη Γενικού Λυκείου).
Απο τα παραπανω κατα τη γνωμη μου προκυπτει οτι ο βασικος λογος του πολυ μεγαλυτερου αριθμου διορισμων βιολογων ειναι το γεγονος της ραγδαιας αυξησης των ωρων βιολογιας και σε συνδυασμό με το γεγονος του τριπλασιου (ή και τετραπλασιου αριθμου διοριστεων φυσικων εναντι των βιολογων τη δεκαετια 2000-2010 οπως ενδεικτικα φαινεται στα παρακατω αρχεια
http://www.et.gr/idocs-nph/search/fekForm.html#results
(ΦΕΚ 775 Γ/2008)
https://geography.aegean.gr/files/news/[news][4e59d566b7430cf].pdf
http://www.edra.gr/pdf/2006-09-01-FEK_500.pdf
ΑΝ στα παραπανω συνυπολογισουμε και των περιορισμο διορισμων την περιοδο 2010-2019 ηταν φυσικο και επομενο να συμβει αυτη η μεγαλη διαφοροποιηση στα νουμερα των διορισμων και σε συνδυασμο με την ραγδαια αυξηση καθ ολη την περιοδο αυτη των ωρων βιολογιας στα ωρολογια και τη μειωση των ωρων φυσικης.
Και για να το πουμε χοντρικα: την περιοδο πριν το 2010 διοριστηκαν πολλοι φυσικοι και λιγοι βιολογοι γιατι αυτο επεβαλλαν τα ωρολογια εκεινης της εποχης , ενω απο το 2019, που ξεκινησαν και παλι οι μαζικοι διορισμοι, λογω της μειωσης των ωρων φυσικης δεν δημιουργηθηκαν νεα κενά φυσικων , εντουτοις δημιουργηθηκαν πολλα κενα βιολογων.
Ακριβώς! Η ζημιά έχει γίνει εδώ και αρκετά χρόνια πριν με το κόψιμο ωρών Φυσικής και την προσθήκη ωρών Βιολογίας. Απλά η ζημιά φάνηκε αρκετά χρόνια μετά γιατί λόγω μνημονίων δε γίνονταν διορισμοί.
-
1) Στη Βθμια διαφορετικά υπολογίζονται τα κενά στα μουσικά σχολεία και διαφορετικά στα υπόλοιπα
2) Είπε κανείς να μην μπουν στον αλγόριθμο τα τμήματα του ολοημέρου;
3) Ας βγουν όσες βγουν οι οργανικές στην Αθμια. Το θέμα είναι να παίζεται το παιχνίδι σύμφωνα με τις πραγματικές ανάγκες και με ίσους όρους για όλους. Αυτό είναι το σωστό είτε σου αρέσει είτε όχι.
Α) Βλέπεις κάποια διαφορά που δεν βλέπω εγώ; https://www.edweek.gr/ta-organika-kena-ton-moysikon-sholeion-gia-tis-metatheseis-2023/
Β) Πώς θα μπουν στον αλγόριθμο, αφού η ύπαρξη ολοήμερου τμήματος δεν συνεπάγεται αναγκαστικά και τη διάθεση ενός ολόκληρου δασκάλου σε αυτό; Και οι ειδικότητες που δεν έχουν ώρες α' ανάθεσης στο ολοήμερο; Πώς θα επιλεγεί ποιες ειδικότητες θα διδάσκουν στο ολοήμερο, αφού η 3η ώρα του ολοημέρου δεν αποδίδεται αποκλειστικά σε καμιά ειδικότητα από το ωρολόγιο πρόγραμμα (αυτό δεν συμβαίνει πουθενά στα ωρολόγια της δευτεροβάθμιας).
Γ) Τώρα δεν παίζεται με ίσους όρους και θα παίζεται αν γίνουν αυτά που λέτε; Αν υπήρχε τρόπος και γίνονταν να δείτε κλάμα που θα έπεφτε από τους δευτεροβάθμιους. Το γιατί μάλιστα κάθεστε και βγάζετε σενάρια επιστημονικής φαντασίας και δεν διεκδικείτε απλά κάποιες τροποποίησεις του αλγορίθμου που θα σας δώσουν χιλιάδες επιπλέον οργανικά κενά είναι ανεξήγητο. Θα μπορούσατε να προτείνετε πάρα πολλά αντί να στρέφεστε εναντίον της πρωτοβάθμιας όπως π.χ. τη διαίρεση του αθροίσματος των ωρών με αριθμό μικρότερο του 20, τη συμπερίληψη και υπολοίπων κάτω των 12 ωρών, τη μη συμπερίληψη του υποχρεωτικού ωραρίου διευθυντών στις αντίστοιχες στήλες, την αποτύπωση των πραγματικών ωρών όσων κάνουν χρήση μειωμένου ωραρίου κλπ.
-
Α) Βλέπεις κάποια διαφορά που δεν βλέπω εγώ; https://www.edweek.gr/ta-organika-kena-ton-moysikon-sholeion-gia-tis-metatheseis-2023/ Πιθανώς να μη γίνεται ο υπολογισμός στη βάση ομάδας σχολείων. https://vaspapachristou.gr/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CE%BD-%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD/
Β) Πώς θα μπουν στον αλγόριθμο, αφού η ύπαρξη ολοήμερου τμήματος δεν συνεπάγεται αναγκαστικά και τη διάθεση ενός ολόκληρου δασκάλου σε αυτό; Και οι ειδικότητες που δεν έχουν ώρες α' ανάθεσης στο ολοήμερο; Πώς θα επιλεγεί ποιες ειδικότητες θα διδάσκουν στο ολοήμερο, αφού η 3η ώρα του ολοημέρου δεν αποδίδεται αποκλειστικά σε καμιά ειδικότητα από το ωρολόγιο πρόγραμμα (αυτό δεν συμβαίνει πουθενά στα ωρολόγια της δευτεροβάθμιας). Όπως γίνεται και στη Βθμια. Δες επίσης πώς μπαίνουν στον αλγόριθμο τα εργαστήρια δεξιότητων στη Βθμια που τα έχουν πολλές ειδικότητες Α Ανάθεση
Γ) Τώρα δεν παίζεται με ίσους όρους και θα παίζεται αν γίνουν αυτά που λέτε; Αν υπήρχε τρόπος και γίνονταν να δείτε κλάμα που θα έπεφτε από τους δευτεροβάθμιους. Το γιατί μάλιστα κάθεστε και βγάζετε σενάρια επιστημονικής φαντασίας και δεν διεκδικείτε απλά κάποιες τροποποίησεις του αλγορίθμου που θα σας δώσουν χιλιάδες επιπλέον οργανικά κενά είναι ανεξήγητο. Θα μπορούσατε να προτείνετε πάρα πολλά αντί να στρέφεστε εναντίον της πρωτοβάθμιας όπως π.χ. τη διαίρεση του αθροίσματος των ωρών με αριθμό μικρότερο του 20, τη συμπερίληψη και υπολοίπων κάτω των 12 ωρών, τη μη συμπερίληψη του υποχρεωτικού ωραρίου διευθυντών στις αντίστοιχες στήλες, την αποτύπωση των πραγματικών ωρών όσων κάνουν χρήση μειωμένου ωραρίου κλπ.
Πώς παίζεται με ίσους όρους όταν στη μια βαθμίδα οι σχολικές μονάδες παρακολουθούνται σε βάθος τριετίας για να προαχθούν/υποβιβαστούν ενώ στην άλλη αυτό επί της ουσίας γίνεται κάθε χρόνο; Το 20 μια χαρά σωστό είναι. Είναι περίπου ο μέσος όρος των υποχρεωτικών ωραρίων των εκπαιδευτικών στη Βθμια.
-
Α) Γίνεται στη βάση του ίδιου του μουσικού σχολείου, οπότε δεν υπάρχει καμιά διαφορά. Σκέψου το ίδιο το μουσικό σχολείο (ένα ενιαίο γυμνάσιο και λύκειο) σαν μια ομάδα σχολείων. Και σίγουρα υπάρχουν μεγάλα μουσικά σχολεία που έχουν περισσότερα τμήματα και από ολόκληρες ομάδες τυπικών σχολείων σε πολλές ΔΔΕ.
Β) Ακόμα δεν έχεις καταλάβει τι γίνεται στην πρωτοβάθμια. Τα δημοτικά είναι μικρές σχολικές μονάδες και οι ώρες των ειδικοτήτων είναι ελάχιστες. Δεν γίνεται ο κάθε διευθυντής να δηλώνει μονοψήφια ελλείμματα α' ανάθεσης στις περισσότερες ειδικότητες και οι καθηγητές να γίνονται μπαλάκια που θα πηγαίνουν από εδώ και απο εκεί για να καλύψουν το ωράριό τους (που πολλές φορές και σε 5 σχολεία να πηγαίνουν δεν θα βγαίνει). Επίσης το δημοτικό δεν είναι γυμνάσιο για να παίρνει ο ξενόγλωσσος που δεν συμπληρώνει ωράριο της ώρες της ιστορίας ή ο εικαστικός να παίρνει τις ώρες της μουσικής όπως ο φυσικός παιρνει τις ώρες της βιολογίας στη δευτεροβάθμια. Δεν υπάρχει β' ή γ' ανάθεση στα μαθήματα των ειδικοτήτων στο δημοτικό και οι συνάδελφοι εκτός από το ότι δεν θα έχουν οργανική τοποθέτηση δεν θα μπορούν να συμπληρώσουν και το ωράριο τους (χώρια που το δημοτικό λειτουργεί από τις 8.00 μέχρι τις 17.30 οπότε και το εργασιακό τους δεν θα πρέπει να παραβιάζεται). Επίσης το σημαντικότερο: τι θα γίνει όταν υπάρχουν λειτουργικά κενά (άδειες κλπ.); Ποιος θα επιβλέπει τα παιδιά αν οι ειδικότητες είναι μπαλαντέρ ανάμεσα σε τόσα σχολεία μέχρι να καλυφθούν τα κενά; Δεν είναι γυμνάσιο ή λύκειο που απλώς θα σχολάνε ή θα κάνουν κενό... Επίσης ποιος αναπληρωτής θα πηγαίνει για 5 ώρες την εβδομάδα 15.00-16.00 να συμπληρώσει ωράριο στο δημοτικό πέρα Ραχούλας, όταν θα πρέπει να πάει και σε άλλα 4 σχολεία στο πρωινό; Ή μήπως θα πρέπει να φέρουμε τον θεσμό των ωρομισθίων και στο δημοτικό καταργώντας κάθε παιδαγωγική και οργανωτική λογική για να εφαρμοστούν οι προτάσεις σας; Και μπορώ να σκεφτώ χίλιους δυο ακόμα περιορισμούς...
Γ) Η τριετία είναι εμπειρικός κανόνας και δεν προβλέπεται από το ισχύον θεσμικό πλαίσιο. Ο νόμος λέει πως κάθε χρόνο βλέπω τη λειτουργικότητα των σχολείων της ΔΠΕ μου και σαν προϊστάμενος της πρωτοβάθμιας κάνω της ανάλογες προτάσεις για να ταυτίζεται η λειτουργικότητα με την οργανικότητα λαμβάνοντας υπόψη τις τοπικές συνθήκες. Δες σχετικά την εγκύκλιο που βγαίνει ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ: https://edu.klimaka.gr/sxoleia/genika/792-metavoles-scholikwn-monadwn
Να σε πληροφορήσω μάλιστα πως πολλοί ΔΠΕ δεν περιμένουν καν να περάσει η τριετία που λες και προτείνουν την υποβάθμιση ΑΜΕΣΑ. Έχω δει σε αποφάσεις δήμων φέτος, πως σε πολλές εισηγήσεις σχολικών μεταβολών η πρόβλεψη για το ύψος του μαθητικού δυναμικού πάει μέχρι και το 2028 για να δικαιολογηθεί πως ο υποβιβασμός του δημοτικού πρέπει να γίνει ΑΜΕΣΑ.
-
Α) Γίνεται στη βάση του ίδιου του μουσικού σχολείου, οπότε δεν υπάρχει καμιά διαφορά. Σκέψου το ίδιο το μουσικό σχολείο (ένα ενιαίο γυμνάσιο και λύκειο) σαν μια ομάδα σχολείων. Και σίγουρα υπάρχουν μεγάλα μουσικά σχολεία που έχουν περισσότερα τμήματα και από ολόκληρες ομάδες τυπικών σχολείων σε πολλές ΔΔΕ.
Β) Ακόμα δεν έχεις καταλάβει τι γίνεται στην πρωτοβάθμια. Τα δημοτικά είναι μικρές σχολικές μονάδες και οι ώρες των ειδικοτήτων είναι ελάχιστες. Δεν γίνεται ο κάθε διευθυντής να δηλώνει μονοψήφια ελλείμματα α' ανάθεσης στις περισσότερες ειδικότητες και οι καθηγητές να γίνονται μπαλάκια που θα πηγαίνουν από εδώ και απο εκεί για να καλύψουν το ωράριό τους (που πολλές φορές και σε 5 σχολεία να πηγαίνουν δεν θα βγαίνει). Επίσης το δημοτικό δεν είναι γυμνάσιο για να παίρνει ο ξενόγλωσσος που δεν συμπληρώνει ωράριο της ώρες της ιστορίας ή ο εικαστικός να παίρνει τις ώρες της μουσικής όπως ο φυσικός παιρνει τις ώρες της βιολογίας στη δευτεροβάθμια. Δεν υπάρχει β' ή γ' ανάθεση στα μαθήματα των ειδικοτήτων στο δημοτικό και οι συνάδελφοι εκτός από το ότι δεν θα έχουν οργανική τοποθέτηση δεν θα μπορούν να συμπληρώσουν και το ωράριο τους (χώρια που το δημοτικό λειτουργεί από τις 8.00 μέχρι τις 17.30 οπότε και το εργασιακό τους δεν θα πρέπει να παραβιάζεται). Επίσης το σημαντικότερο: τι θα γίνει όταν υπάρχουν λειτουργικά κενά (άδειες κλπ.); Ποιος θα επιβλέπει τα παιδιά αν οι ειδικότητες είναι μπαλαντέρ ανάμεσα σε τόσα σχολεία μέχρι να καλυφθούν τα κενά; Δεν είναι γυμνάσιο ή λύκειο που απλώς θα σχολάνε ή θα κάνουν κενό... Επίσης ποιος αναπληρωτής θα πηγαίνει για 5 ώρες την εβδομάδα 15.00-16.00 να συμπληρώσει ωράριο στο δημοτικό πέρα Ραχούλας, όταν θα πρέπει να πάει και σε άλλα 4 σχολεία στο πρωινό; Ή μήπως θα πρέπει να φέρουμε τον θεσμό των ωρομισθίων και στο δημοτικό καταργώντας κάθε παιδαγωγική και οργανωτική λογική για να εφαρμοστούν οι προτάσεις σας; Και μπορώ να σκεφτώ χίλιους δυο ακόμα περιορισμούς...
Γ) Η τριετία είναι εμπειρικός κανόνας και δεν προβλέπεται από το ισχύον θεσμικό πλαίσιο. Ο νόμος λέει πως κάθε χρόνο βλέπω τη λειτουργικότητα των σχολείων της ΔΠΕ μου και σαν προϊστάμενος της πρωτοβάθμιας κάνω της ανάλογες προτάσεις για να ταυτίζεται η λειτουργικότητα με την οργανικότητα λαμβάνοντας υπόψη τις τοπικές συνθήκες. Δες σχετικά την εγκύκλιο που βγαίνει ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ: https://edu.klimaka.gr/sxoleia/genika/792-metavoles-scholikwn-monadwn
Να σε πληροφορήσω μάλιστα πως πολλοί ΔΠΕ δεν περιμένουν καν να περάσει η τριετία που λες και προτείνουν την υποβάθμιση ΑΜΕΣΑ. Έχω δει σε αποφάσεις δήμων φέτος, πως σε πολλές εισηγήσεις σχολικών μεταβολών η πρόβλεψη για το ύψος του μαθητικού δυναμικού πάει μέχρι και το 2028 για να δικαιολογηθεί πως ο υποβιβασμός του δημοτικού πρέπει να γίνει ΑΜΕΣΑ.
Λοιπόν. Έστω ότι έχουμε μια ομάδα από 5 δημοτικά στα οποία λειτουργούν 5Χ6=30 τμήματα και στην ομάδα υπάρχουν 25 μόνιμοι δάσκαλοι. Άρα με βάση τον τύπο που λέω έχουμει: 30-25=5 οργανικά κενά δασκάλων. Ποιο το πρόβλημα με αυτό; Κάθε δάσκαλος θα πάρει την τάξη του.
-
Λοιπόν. Έστω ότι έχουμε μια ομάδα από 5 δημοτικά στα οποία λειτουργούν 5Χ6=30 τμήματα και στην ομάδα υπάρχουν 25 μόνιμοι δάσκαλοι. Άρα με βάση τον τύπο που λέω έχουμει: 30-25=5 οργανικά κενά δασκάλων. Ποιο το πρόβλημα με αυτό; Κάθε δάσκαλος θα πάρει την τάξη του.
Τα σχολεία αυτά δεν έχουν ολοήμερα τμήματα ή πρωινή ζώνη; Αν κάποιο έχει και παραπάνω απο 1 ολοήμερα τμήματα πώς θα καλυφθούν οι ώρες της μελέτης - προετοιμασίας; Πώς θα υπολογιστούν οι ώρες των ειδικοτήτων και ειδικά στο ολοήμερο; Έχεις δει βασικά ποτέ ένα ωρολόγιο πρόγραμμα δημοτικού σχολείου πριν γράψεις σε αυτό το forum;
Τι θα γίνει αν δεν καλυφθούν όλες οι ώρες με μόνιμο προσωπικό και τι θα κάνουν τα παιδιά ηλικίας 6-12 ετών μέχρι να καλυφθούν τα κενά με αναπληρωτές; Πώς θα στελεχωθεί η 3η ώρα του ολοημέρου (15.00-16.00); Τι θα γίνει αν αυτά τα σχολεία βρίσκονται σε κάποιο μικρό νησί ή σε ορεινούς όγκους; Πώς θα στελεχωθούν από πληροφορικό για παράδειγμα; Με τα νούμερα που έδωσες θα δοθεί ένα μόνο κενό ΠΕ86 και ο μόνιμος θα πρέπει να πάει σε 4 διαφορετικά σχολεία για 6 ώρες. Πώς θα καλυφθούν οι άλλες 6; Θα προσληφθεί ωρομίσθιος; Με ποια παιδαγωγική λογική και πως θα απασχολούνται τα παιδιά μέχρι να έρθει (και εφόσον έρθει); Το ξαναλέω δεν υπάρχουν β' αναθέσεις στο δημοτικό και στη χειρότερη θα πρέπει να τα κάνει όλα ο δάσκαλος. Και είναι παιδαγωγικά ορθό να γίνεται αυτό ακόμα και σε 6/θέσια δημοτικά;
-
Τα σχολεία αυτά δεν έχουν ολοήμερα τμήματα ή πρωινή ζώνη; Αν κάποιο έχει και παραπάνω απο 1 ολοήμερα τμήματα πώς θα καλυφθούν οι ώρες της μελέτης - προετοιμασίας; Πώς θα υπολογιστούν οι ώρες των ειδικοτήτων και ειδικά στο ολοήμερο; Έχεις δει βασικά ποτέ ένα ωρολόγιο πρόγραμμα δημοτικού σχολείου πριν γράψεις σε αυτό το forum;
Τι θα γίνει αν δεν καλυφθούν όλες οι ώρες με μόνιμο προσωπικό και τι θα κάνουν τα παιδιά ηλικίας 6-12 ετών μέχρι να καλυφθούν τα κενά με αναπληρωτές; Πώς θα στελεχωθεί η 3η ώρα του ολοημέρου (15.00-16.00); Τι θα γίνει αν αυτά τα σχολεία βρίσκονται σε κάποιο μικρό νησί ή σε ορεινούς όγκους; Πώς θα στελεχωθούν από πληροφορικό για παράδειγμα; Με τα νούμερα που έδωσες θα δοθεί ένα μόνο κενό ΠΕ86 και ο μόνιμος θα πρέπει να πάει σε 4 διαφορετικά σχολεία για 6 ώρες. Πώς θα καλυφθούν οι άλλες 6; Θα προσληφθεί ωρομίσθιος; Με ποια παιδαγωγική λογική και πως θα απασχολούνται τα παιδιά μέχρι να έρθει (και εφόσον έρθει); Το ξαναλέω δεν υπάρχουν β' αναθέσεις στο δημοτικό και στη χειρότερη θα πρέπει να τα κάνει όλα ο δάσκαλος. Και είναι παιδαγωγικά ορθό να γίνεται αυτό ακόμα και σε 6/θέσια δημοτικά;
Θα μπουν και τα τμήματα του ολοήμερου στον τύπο. Για απλότητα δεν τα έβαλα μέσα. Ο ΠΕ86 μπορεί να διατεθεί και στη Βθμια.
-
Θα μπουν και τα τμήματα του ολοήμερου στον τύπο. Για απλότητα δεν τα έβαλα μέσα. Ο ΠΕ86 μπορεί να διατεθεί και στη Βθμια.
Πώς θα μπουν στον τύπο αφού λες ότι οι δάσκαλοι υπολογίζονται με βάση τον αριθμό τμημάτων και όχι με αλγόριθμο; Το ολοήμερο θέλει και δασκάλους για να λειτουργήσει δεν το έχεις καταλάβει; Αλλά δεν αναλογεί ένας δάσκαλος ανά ένα τμήμα ολοημέρου στα 6/θέσια και άνω δημοτικά (εκτός ειδικών περιπτώσεων που το ωράριο μπορεί να μην βγαίνει και για άλλους λόγους).
Αν τα σχολεία αυτά έχουν τεράστα απόσταση από γυμνάσια και λύκεια ή αν τα σχολεία εκείνα είναι πλήρη, πώς θα διατεθεί ο αναπληρωτής; Για τις θέσεις μόνιμων που θα ροκανιστούν από τον αλγόριθμο τι θα γίνει (στο παράδειγμά σου ο αλγόριθμος τρώει ήδη 1 κενό πληροφορικού). Θα πάμε στους 60.000 αναπληρωτές επειδή θέλετε να υπάρχει ισότητα, αντί να κοιτάξετε να διορθώσετε τον αλγόριθμο σας και να μπορέσουν να μειωθούν οι ήδη 50.000;
-
Πώς θα μπουν στον τύπο αφού λες ότι οι δάσκαλοι υπολογίζονται με βάση τον αριθμό τμημάτων και όχι με αλγόριθμο; Το ολοήμερο θέλει και δασκάλους για να λειτουργήσει δεν το έχεις καταλάβει; Αλλά δεν αναλογεί ένας δάσκαλος ανά ένα τμήμα ολοημέρου στα 6/θέσια και άνω δημοτικά (εκτός ειδικών περιπτώσεων που το ωράριο μπορεί να μην βγαίνει και για άλλους λόγους). Για το ολοήμερο θα είναι: Ανά ομάδα σχολείων: (Ώρες Α Ανάθεσης - Ώρες μονίμων)/23
Αν τα σχολεία αυτά έχουν τεράστα απόσταση από γυμνάσια και λύκεια ή αν τα σχολεία εκείνα είναι πλήρη, πώς θα διατεθεί ο αναπληρωτής; Για τις θέσεις μόνιμων που θα ροκανιστούν από τον αλγόριθμο τι θα γίνει (στο παράδειγμά σου ο αλγόριθμος τρώει ήδη 1 κενό πληροφορικού). Θα πάμε στους 60.000 αναπληρωτές επειδή θέλετε να υπάρχει ισότητα, αντί να κοιτάξετε να διορθώσετε τον αλγόριθμο σας και να μπορέσουν να μειωθούν οι ήδη 50.000; Για τις κοινές ειδικότητες ο σωστός τρόπος είναι αυτός που έγραψε ο anpapath86. Ενοχλεί η ισότητα δηλαδή;
-
Δηλαδή οι ώρες των ΠΕ70 θα υπολογίζονται και με τον αριθμό τμημάτων (για το πρωινό) και με αλγόριθμο (για το ολοήμερο); Πώς θα γίνει αυτό χωρίς να προκύψει ένα τεράστιο μπάχαλο; Οι ώρες που θα περισσεύουν από τους δασκάλους του πρωινού πώς θα αξιοποιούνται; Επίσης αφού οι δάσκαλοι έχουν α' ανάθεση το σύνολο των ωρών του ολοήμερου, θα εξαφανιστούν εντελώς οι ειδικότητες από το ολοήμερο πρόγραμμα; Επίσης κάθε ολοήμερο τμήμα έχει 15 ώρες διδασκαλίας ενώ ένας ΠΕ70 21-24. Δηλαδή σε μια ομάδα σχολείων με 10 ολοήμερα, δηλαδή με 150 ώρες α' ανάθεσης ολοημέρου (που θα πάνε όλες στους ΠΕ70 με τον τρόπο που προτείνεις) θα βγουν το πολύ 7 οργανικές ΠΕ70. Πώς θα χωριστούν αυτά τα 7 άτομα για να διδάξουν σε 10 διαφορετικά τμήματα στο χρονικό διάστημα 13.15 - 16.00;
Επίσης αυτό συνεπάγεται πως θα πληγούν ανεπανόρθωτα οι ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07, ΠΕ08, ΠΕ11, ΠΕ79, ΠΕ86 και ΠΕ91 που μπορούν να εργαστούν και στις δύο βαθμίδες, αφού θα χάσουν μεγάλο μέρος των αναγκών τους και θα γίνουν περιπλανώμενοι απο σχολείο σε σχολείο. Αλλά προφανώς δεν σας νοιάζει γιατί εσείς που τα γράφετε αυτά δεν ανήκετε σε αυτούς τους κλάδους προφανώς και ας δουλεύετε μαζί στα ίδια σχολεία.
Όσο για την ισότητα, όχι απλώς δεν θα υπάρξει, αλλά θα ΓΙΓΑΝΤΩΘΕΙ η ήδη υπάρχουσα άνιση μεταχείριση της πρωτοβάθμιας λόγω της μη σύστασης όλων των απαραίτητων οργανικών. Λάθος η διατύπωση μου, έπρεπε να γράψω "στο όνομα της διεκδίκησης μιας δήθεν ισότητας που υποστηρίζετε".
-
Δηλαδή οι ώρες των ΠΕ70 θα υπολογίζονται και με τον αριθμό τμημάτων (για το πρωινό) και με αλγόριθμο (για το ολοήμερο); Πώς θα γίνει αυτό χωρίς να προκύψει ένα τεράστιο μπάχαλο; Οι ώρες που θα περισσεύουν από τους δασκάλους του πρωινού πώς θα αξιοποιούνται; Επίσης αφού οι δάσκαλοι έχουν α' ανάθεση το σύνολο των ωρών του ολοήμερου, θα εξαφανιστούν εντελώς οι ειδικότητες από το ολοήμερο πρόγραμμα; Επίσης κάθε ολοήμερο τμήμα έχει 15 ώρες διδασκαλίας ενώ ένας ΠΕ70 21-24. Δηλαδή σε μια ομάδα σχολείων με 10 ολοήμερα, δηλαδή με 150 ώρες α' ανάθεσης ολοημέρου (που θα πάνε όλες στους ΠΕ70 με τον τρόπο που προτείνεις) θα βγουν το πολύ 7 οργανικές ΠΕ70. Πώς θα χωριστούν αυτά τα 7 άτομα για να διδάξουν σε 10 διαφορετικά τμήματα στο χρονικό διάστημα 13.15 - 16.00;
Επίσης αυτό συνεπάγεται πως θα πληγούν ανεπανόρθωτα οι ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07, ΠΕ08, ΠΕ11, ΠΕ79, ΠΕ86 και ΠΕ91 που μπορούν να εργαστούν και στις δύο βαθμίδες, αφού θα χάσουν μεγάλο μέρος των αναγκών τους και θα γίνουν περιπλανώμενοι απο σχολείο σε σχολείο. Αλλά προφανώς δεν σας νοιάζει γιατί εσείς που τα γράφετε αυτά δεν ανήκετε σε αυτούς τους κλάδους προφανώς και ας δουλεύετε μαζί στα ίδια σχολεία.
Όσο για την ισότητα, όχι απλώς δεν θα υπάρξει, αλλά θα ΓΙΓΑΝΤΩΘΕΙ η ήδη υπάρχουσα άνιση μεταχείριση της πρωτοβάθμιας λόγω της μη σύστασης όλων των απαραίτητων οργανικών. Λάθος η διατύπωση μου, έπρεπε να γράψω "στο όνομα της διεκδίκησης μιας δήθεν ισότητας που υποστηρίζετε".
Το πως θα γίνει ο χωρισμός είναι άλλο θέμα. Εγώ σου έγραψα για το πλήθος των κενών. Με τον τρόπο που προτείνει ο anpapath86 για τις κοινές ειδικότητες ποιο πρόβλημα προκύπτει;
-
Το πως θα γίνει ο χωρισμός είναι άλλο θέμα. Εγώ σου έγραψα για το πλήθος των κενών. Με τον τρόπο που προτείνει ο anpapath86 για τις κοινές ειδικότητες ποιο πρόβλημα προκύπτει;
Ποιο πρόβλημα προκύπτει; Ακόμα δεν το έχεις καταλάβει; Διάβασες τα μηνύματά μου; Λοιπόν δεν πρόκειται να ασχοληθώ περισσότερο, έχω γράψει ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΤΑΤΑ τις συνέπειες όσων τόσο εμμονικά προτείνεις και φαίνεται πως αδυνατείς να τις κατανοήσεις, οπότε δεν θα συνεχίσουμε να παίζουμε την κολοκυθιά μόνο και μόνο για να έχεις τον τελευταίο λόγο εσύ.
Ο τρόπος υπολογισμού των οργανικών κενών ΣΕ ΚΑΘΕ βαθμίδα μπορεί να έχει τις όποιες αρνητικές συνέπειες για τους εκπαιδευτικούς, όμως στηρίζεται σε κάποιες θεμελιώδεις λογικές που έχουν δοκιμαστεί και έχουν αποδειχθεί παρά τις όποιες αδυναμίες τους, εφαρμόσιμες στο ελληνικό σχολείο. Το να βγαίνετε κάποιοι και να προτείνετε πραγματικά ότι σας κατέβει χωρίς να έχετε μελετήσει βασικά δεδομένα, όπως τα ωρολόγια προγράμματα και τα ωράρια των εκπαιδευτικών είναι επιεικώς απαράδεκτο. Νομίζεις πως μόνο εσύ έχεις προβληματιστεί για αυτά τα θέματα και όχι άτομα που γνωρίζουν πραγματικά τι μπορεί να εφαρμοστεί και τι όχι; Γιατί δεν έχει εδώ και 28 χρόνια αλλάξει το ΠΔ 50/96 που καθορίζει τις θεμελιώδεις αρχές ρύθμισης των θεμάτων που συζητάμε (που είμαι σίγουρος πως δεν το έχεις διαβάσει ποτέ σου, αν κρίνω από τις αναρτήσεις σου στο forum); Μήπως γιατί δεν υπάρχει κάποιος πρακτικά εφαρμόσιμος εναλλακτικός τρόπος ρύθμισης των διαδικασιών αυτών στο σημερινό ελληνικό δημόσιο σχολείο;
Και δεν πρόκειται να σχολιάσω κάτι παραπάνω, γιατί καταχραζόμαστε εντελώς το θέμα του νήματος και νομίζω αρκετή υπομονή έχουν κάνει οι διαχειριστές με τη συζητησή μας. Καλό βράδυ.
-
Ποιο πρόβλημα προκύπτει; Ακόμα δεν το έχεις καταλάβει; Διάβασες τα μηνύματά μου; Λοιπόν δεν πρόκειται να ασχοληθώ περισσότερο, έχω γράψει ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΤΑΤΑ τις συνέπειες όσων τόσο εμμονικά προτείνεις και φαίνεται πως αδυνατείς να τις κατανοήσεις, οπότε δεν θα συνεχίσουμε να παίζουμε την κολοκυθιά μόνο και μόνο για να έχεις τον τελευταίο λόγο εσύ.
Ο τρόπος υπολογισμού των οργανικών κενών ΣΕ ΚΑΘΕ βαθμίδα μπορεί να έχει τις όποιες αρνητικές συνέπειες για τους εκπαιδευτικούς, όμως στηρίζεται σε κάποιες θεμελιώδεις λογικές που έχουν δοκιμαστεί και έχουν αποδειχθεί παρά τις όποιες αδυναμίες τους, εφαρμόσιμες στο ελληνικό σχολείο. Το να βγαίνετε κάποιοι και να προτείνετε πραγματικά ότι σας κατέβει χωρίς να έχετε μελετήσει βασικά δεδομένα, όπως τα ωρολόγια προγράμματα και τα ωράρια των εκπαιδευτικών είναι επιεικώς απαράδεκτο. Νομίζεις πως μόνο εσύ έχεις προβληματιστεί για αυτά τα θέματα και όχι άτομα που γνωρίζουν πραγματικά τι μπορεί να εφαρμοστεί και τι όχι; Γιατί δεν έχει εδώ και 28 χρόνια αλλάξει το ΠΔ 50/96 που καθορίζει τις θεμελιώδεις αρχές ρύθμισης των θεμάτων που συζητάμε (που είμαι σίγουρος πως δεν το έχεις διαβάσει ποτέ σου, αν κρίνω από τις αναρτήσεις σου στο forum); Μήπως γιατί δεν υπάρχει κάποιος πρακτικά εφαρμόσιμος εναλλακτικός τρόπος ρύθμισης των διαδικασιών αυτών στο σημερινό ελληνικό δημόσιο σχολείο;
Και δεν πρόκειται να σχολιάσω κάτι παραπάνω, γιατί καταχραζόμαστε εντελώς το θέμα του νήματος και νομίζω αρκετή υπομονή έχουν κάνει οι διαχειριστές με τη συζητησή μας. Καλό βράδυ.
Εννοείται να μετράνε και ο αριθμός τμημάτων του ολοήμερου για τα οργανικά κενά των δασκάλων.
Για τις ειδικότητες, στη δευτεροβάθμια αν κάποιο μάθημα έχει κοινή πρώτη ανάθεση μεταξύ διαφορετικών ειδικοτήτων, οι ώρες διαμοιράζονται μισές, μισές στις δύο ειδικότητες.
Μπορεί να συμβεί και στην πρωτοβάθμια, σε περίπτωση που οι ειδικότητες έχουν α ανάθεση το ολοήμερο.
Αν δεν το έχουν, προφανώς θα πάνε όλες οι θέσεις στους δασκάλους.
-
Για τις ειδικότητες, στη δευτεροβάθμια αν κάποιο μάθημα έχει κοινή πρώτη ανάθεση μεταξύ διαφορετικών ειδικοτήτων, οι ώρες διαμοιράζονται μισές, μισές στις δύο ειδικότητες.
Aυτο ηδη γινεται στη δευτεροβαθμια δηλ για να υπολογιστουν τα κενα για τις μεταθεσεις το καθε πυσδε διαμοιραζει ισοποσα (στους πινακες Α) τις ωρες κοινης Α αναθεσης μεταξυ των ειδικοτητων που εμπλεκονται σε τετοιου ειδους αναθεσεις πχ αν σε ενα ΓΕΛ εχει οργανικη ενας πε78 και υπαρχουν 8 ωρες πολιτικης παιδειας τοτε καταγραφει στον οργανικα ανηκοντα πε78 τις 4 ωρες και τις αλλες 4 τις βαζει στο πε80, εστω κι αν δεν υπαρχει οργανικα ανηκοντας εκπαιδευτικος. Ομοιως το ιδιο γινεται ( ή τουλαχιστον πρεπει να γινεται) για την ιστορια μεταξυ πε33 και πε02 και γι ατις κοινες αναθεσεις μεταξυ πε83 και πε84 ή για την τεχνολογια γυμνασιου
-
Α) Βλέπεις κάποια διαφορά που δεν βλέπω εγώ; https://www.edweek.gr/ta-organika-kena-ton-moysikon-sholeion-gia-tis-metatheseis-2023/
Απλα να προσθεσω μια ιδιομορφια εδω ως προς τα μουσικα δηλ ενω ο υπολογισμος των οργανικων κενων στα μουσικα γινεται οπως ακριβως και για τα υπολοιπα σχολεια γενικης
https://drive.google.com/file/d/1MnlTAmjeX-0mjbygKjjVrV42R2KUguxa/view
δηλ 20 ωρες κενο Α αναθεσης ανα ομαδα σχολειων και ΕΠΙΠΛΕΟΝ να συνεχιζει να υφισταται αυτο το κενο στον πινακα Γ (αν υπαρχουν ας πουμε 2 κενα στην ομαδα Α να υπαρχει μεχρι και 1 max πλεονασμα στις αλλες ομαδες), εν τουτοις αν σε μια δδε υπαρχει μονο 1 Μουσικο τοτε αρκει για να καταγραφει οργανικο κενο σε μια ειδικοτητα ελλειμα ισο ή μεγαλυτερο απο 12 ωρες
-
kk
-
Εκπαιδευτικοί Γενικής: Τον Μάιο οι οριστικοί πίνακες ΑΣΕΠ
Πηγή: https://www.proson.gr/ergasia/asep/45951_ekpaideytikoi-genikis-ton-maio-oi-oristikoi-pinakes-asep
-
Εννοείται να μετράνε και ο αριθμός τμημάτων του ολοήμερου για τα οργανικά κενά των δασκάλων.
Για τις ειδικότητες, στη δευτεροβάθμια αν κάποιο μάθημα έχει κοινή πρώτη ανάθεση μεταξύ διαφορετικών ειδικοτήτων, οι ώρες διαμοιράζονται μισές, μισές στις δύο ειδικότητες.
Μπορεί να συμβεί και στην πρωτοβάθμια, σε περίπτωση που οι ειδικότητες έχουν α ανάθεση το ολοήμερο.
Αν δεν το έχουν, προφανώς θα πάνε όλες οι θέσεις στους δασκάλους.
Αυτό που δεν έχετε καταλάβει είναι ουσιαστικά το πως λειτουργεί το ενιαίο τύπου ολοήμερο δημοτικό σχολείο.
Και για να κάνω λίγο το δικηγόρο του διαβόλου γιατί, ενώ είμαι δάσκαλος, στα προηγούμενα μηνύματα πήρα το μέρος των ειδικοτήτων που διδάσκουν στο δημοτικό (χωρίς βέβαια να υπάρξει κάποιο feedback από αυτούς: μάλλον δεν κατάλαβαν τι καταστροφικές συνέπειες θα είχαν αυτά που προτείνατε για τις ειδικότητες):
Ναι, αυτό που πρότειναν οι oliver και anpath86 θα ήταν εφαρμόσιμο αν είχαμε τις εξής αλλαγές στο ισχύον ωρολόγιο πρόγραμμα και πηγαίναμε ουσιαστικά στην προ Ν. Φίλη εποχή (διατηρώντας βέβαια τη δυνατότητα ύπαρξης ολοημέρου σε όλες τις υφιστάμενες σχολικές μονάδες).
Αυτό θα γινόταν πολύ εύκολα, αν απλώς κόβαμε 5 από τις 10 ώρες των ειδικοτήτων στην Α' και Β' Δημοτικού (σίγουρα οι 2 θα ήταν τα αγγλικά που μπήκαν χωρίς κανένα παιδαγωγικό επιχείρημα έτσι και αλλιώς σε αυτές τις τάξεις), οπότε τα παιδιά θα σχολούσαν στο 5ωρο και θα φοιτούσαν προαιρετικά από τις 12.35 έως τις 13.15 στο ολοήμερο πρόγραμμα (όπως πριν το 2015). Αυτό θα είχε ως συνέπεια το εβδομαδιαίο ωράριο του ολοημέρου να γίνει 20 ώρες και να απαιτείται ένας πλήρης δάσκαλος για τη λειτουργία του όπως παλιά (και θα γινόταν εξαιρετική δουλειά με τη μελέτη των παιδιών στο ολοήμερο όπως γινόταν όντως κάποτε, γιατί 1 ολόκληρη ώρα θα αφιερωνόταν μόνο στα παιδιά της Α' και της Β'). Αν το μέτρο αυτό συνδυαζόταν μάλιστα με την επιστροφή του 7ωρου στην Ε' και Στ' Δημοτικού έστω για 2 μέρες (που είναι απαραίτητο κιόλας αν κρίνουμε ότι τα μαθηματικά διδάσκονται μόνο 4 ώρες και η γεωγραφία 1 στις τάξεις αυτές, εντελώς δυσανάλογα με την υφιστάμενη διδακτέα ύλη), τότε θα εξαλειφόταν σχεδόν εντελώς η ανάγκη για συμπλήρωση του ωραρίου των δασκάλων του πρωινού, στα περισσότερα δημοτικά σχολεία της χώρας.
Και αυτό το σενάριο θα στερούσε πάρα πολλές ώρες από τις ειδικότητες στο δημοτικό (εξαφανίζοντας την ανάγκη για σύσταση νέων που υπάρχει με το υφιστάμενο ωρολόγιο πρόγραμμα, ίσως πλην ΠΕ08, ΠΕ86), θα εκτόξευε τις ανάγκες σε δασκάλους (άρα θα συνέφερε απόλυτα τον κλάδο μου που δεν θα έχανε οργανικές, αλλά θα κέρδιζε) και θα καθιστούσε την εφαρμογή αυτών που προτάθηκαν από oliver και anpath86 αρκετά πιο εύκολα εφαρμόσιμη, γιατί τότε όντως κάθε τμήμα πρωινού και ολοημέρου θα ισοδυναμούσε με 1 δάσκαλο και οι υπόλοιπες ειδικότητες θα υπολογίζοταν με τον τύπο που πρότειναν. Ποια όμως είναι άραγε η γνώμη των ειδικοτήτων που εργάζονται στο δημοτικό επ' αυτού;
-
Αυτό που δεν έχετε καταλάβει είναι ουσιαστικά το πως λειτουργεί το ενιαίο τύπου ολοήμερο δημοτικό σχολείο.
Και για να κάνω λίγο το δικηγόρο του διαβόλου γιατί, ενώ είμαι δάσκαλος, στα προηγούμενα μηνύματα πήρα το μέρος των ειδικοτήτων που διδάσκουν στο δημοτικό (χωρίς βέβαια να υπάρξει κάποιο feedback από αυτούς: μάλλον δεν κατάλαβαν τι καταστροφικές συνέπειες θα είχαν αυτά που προτείνατε για τις ειδικότητες):
Ναι, αυτό που πρότειναν οι oliver και anpath86 θα ήταν εφαρμόσιμο αν είχαμε τις εξής αλλαγές στο ισχύον ωρολόγιο πρόγραμμα και πηγαίναμε ουσιαστικά στην προ Ν. Φίλη εποχή (διατηρώντας βέβαια τη δυνατότητα ύπαρξης ολοημέρου σε όλες τις υφιστάμενες σχολικές μονάδες).
Αυτό θα γινόταν πολύ εύκολα, αν απλώς κόβαμε 5 από τις 10 ώρες των ειδικοτήτων στην Α' και Β' Δημοτικού (σίγουρα οι 2 θα ήταν τα αγγλικά που μπήκαν χωρίς κανένα παιδαγωγικό επιχείρημα έτσι και αλλιώς σε αυτές τις τάξεις), οπότε τα παιδιά θα σχολούσαν στο 5ωρο και θα φοιτούσαν προαιρετικά από τις 12.35 έως τις 13.15 στο ολοήμερο πρόγραμμα (όπως πριν το 2015). Αυτό θα είχε ως συνέπεια το εβδομαδιαίο ωράριο του ολοημέρου να γίνει 20 ώρες και να απαιτείται ένας πλήρης δάσκαλος για τη λειτουργία του όπως παλιά (και θα γινόταν εξαιρετική δουλειά με τη μελέτη των παιδιών στο ολοήμερο όπως γινόταν όντως κάποτε, γιατί 1 ολόκληρη ώρα θα αφιερωνόταν μόνο στα παιδιά της Α' και της Β'). Αν το μέτρο αυτό συνδυαζόταν μάλιστα με την επιστροφή του 7ωρου στην Ε' και Στ' Δημοτικού έστω για 2 μέρες (που είναι απαραίτητο κιόλας αν κρίνουμε ότι τα μαθηματικά διδάσκονται μόνο 4 ώρες και η γεωγραφία 1 στις τάξεις αυτές, εντελώς δυσανάλογα με την υφιστάμενη διδακτέα ύλη), τότε θα εξαλειφόταν σχεδόν εντελώς η ανάγκη για συμπλήρωση του ωραρίου των δασκάλων του πρωινού, στα περισσότερα δημοτικά σχολεία της χώρας.
Και αυτό το σενάριο θα στερούσε πάρα πολλές ώρες από τις ειδικότητες στο δημοτικό (εξαφανίζοντας την ανάγκη για σύσταση νέων που υπάρχει με το υφιστάμενο ωρολόγιο πρόγραμμα, ίσως πλην ΠΕ08, ΠΕ86), θα εκτόξευε τις ανάγκες σε δασκάλους (άρα θα συνέφερε απόλυτα τον κλάδο μου που δεν θα έχανε οργανικές, αλλά θα κέρδιζε) και θα καθιστούσε την εφαρμογή αυτών που προτάθηκαν από oliver και anpath86 αρκετά πιο εύκολα εφαρμόσιμη, γιατί τότε όντως κάθε τμήμα πρωινού και ολοημέρου θα ισοδυναμούσε με 1 δάσκαλο και οι υπόλοιπες ειδικότητες θα υπολογίζοταν με τον τύπο που πρότειναν. Ποια όμως είναι άραγε η γνώμη των ειδικοτήτων που εργάζονται στο δημοτικό επ' αυτού;
Για τους Γαλλικων/ γερμανικών δεν θα είχε καμία διαφορα. Αν οι δυο τελευταίες τάξεις έκαναν επτάωρα όπως παλιά, θα φτιάχναμε πιο εύκολα πρόγραμμα γιατί μετακινούμαστε σε πολλά σχολεία πολλές φορές και μέσα στο διαλειμμα. Οι οργανικές μας δεν εξαρτώνται από το ολοήμερα, μόνο από τα τμήματα ξένης γλωσσας που βγαίνουν σε κάθε διευθυνση
-
neossos, δεν μπορώ να καταλάβω με το ισχύον καθεστώς στην Αθμια (όπου οι οργανικές ιδρύονται και καταργούνται ανά σχολείο με ΦΕΚ) για ποιο λόγο δεν μπορούν να προκύψουν όλα αυτά τα προβλήματα που βρίσκεις στον τρόπο που προτείνουμε εγώ και ο anpapath86
-
neossos, δεν μπορώ να καταλάβω με το ισχύον καθεστώς στην Αθμια (όπου οι οργανικές ιδρύονται και καταργούνται ανά σχολείο με ΦΕΚ) για ποιο λόγο δεν μπορούν να προκύψουν όλα αυτά τα προβλήματα που βρίσκεις στον τρόπο που προτείνουμε εγώ και ο anpapath86
Γιατί το σημερινό καθεστώς βοηθάει τις ειδικότητες στο να συμπληρώνουν το ωράριο τους σε ένα μόνο σχολείο (ή έστω στον μικρότερο δυνατό αριθμό σχολείων). Σκεφτείτε το κλασσικό 6/θέσιο δημοτικό: σε σχεδόν όλα τα οργανικά 6/θέσια δημοτικά υπάρχει συστημένη από μια θέση ΠΕ06 και ΠΕ11.
Οι απαιτούμενες όμως ώρες διδασκαλίας είναι μόνο 16 για καθένα από τους κλάδους αυτούς. Οπότε το ωράριο των εκπαιδευτικών αυτών συμπληρώνεται κυρίως με ώρες στο ολοήμερο, με εργαστήρια δεξιοτήτων, με γραμματειακή υποστήριξη ή εφόσον υπάρχει όμορο σχολείο χωρίς οργανικά ανήκοντα συνάδελφο τους, με διάθεση κάποιων ωρών σε αυτό (στους ΠΕ06 πλέον και σε νηπιαγωγεία). Και όλο αυτό ήταν εφεύρεση του ΣΥΡΙΖΑ για να περικόψει χιλιάδες θέσεις δασκάλων, όταν τα οικονομικά ήταν σφιχτά, μοιράζοντας ουσιαστικά το ολοήμερο σε όλες τις ειδικότητες και τροποποιώντας με τέτοιο τρόπο το ωρολόγιο πρόγραμμα ώστε να υπάρχουν σημαντικά πλεονάσματα ωρών που θα αξιοποιούνταν για τη στελέχωση του ολοημέρου.
Με την πρότασή σας αυτό θα σταματήσει να συμβαίνει και οι συνάδελφοι αυτοί θα πρέπει να κάνουν τουρ σε περισσότερα του ενός σχολεία, καθώς δεν θα μπορούν να συμπληρώσουν το ωράριό τους με β' ανάθεση, γιατί το ολοήμερο και τα εργαστήρια θα έχουν καταληφθεί εξ ολοκλήρου απο τους δασκάλους. Στις υπόλοιπες μάλιστα ειδικότητες που έχουν ακόμα λιγότερες ώρες διδασκαλίας το πρόβλημα θα είναι εντονότερο. Θα πείτε βέβαια και γιατί να μην συμπληρώνουν στη δευτεροβάθμια (αν υπάρχει όμορο σχολείο); Ε ρωτήστε τους ίδιους να σας απαντήσουν...
-
Γιατί το σημερινό καθεστώς βοηθάει τις ειδικότητες στο να συμπληρώνουν το ωράριο τους σε ένα μόνο σχολείο (ή έστω στον μικρότερο δυνατό αριθμό σχολείων). Σκεφτείτε το κλασσικό 6/θέσιο δημοτικό: σε σχεδόν όλα τα οργανικά 6/θέσια δημοτικά υπάρχει συστημένη από μια θέση ΠΕ06 και ΠΕ11.
Οι απαιτούμενες όμως ώρες διδασκαλίας είναι μόνο 16 για καθένα από τους κλάδους αυτούς. Οπότε το ωράριο των εκπαιδευτικών αυτών συμπληρώνεται κυρίως με ώρες στο ολοήμερο, με εργαστήρια δεξιοτήτων, με γραμματειακή υποστήριξη ή εφόσον υπάρχει όμορο σχολείο χωρίς οργανικά ανήκοντα συνάδελφο τους, με διάθεση κάποιων ωρών σε αυτό (στους ΠΕ06 πλέον και σε νηπιαγωγεία). Και όλο αυτό ήταν εφεύρεση του ΣΥΡΙΖΑ για να περικόψει χιλιάδες θέσεις δασκάλων, όταν τα οικονομικά ήταν σφιχτά, μοιράζοντας ουσιαστικά το ολοήμερο σε όλες τις ειδικότητες και τροποποιώντας με τέτοιο τρόπο το ωρολόγιο πρόγραμμα ώστε να υπάρχουν σημαντικά πλεονάσματα ωρών που θα αξιοποιούνταν για τη στελέχωση του ολοημέρου.
Με την πρότασή σας αυτό θα σταματήσει να συμβαίνει και οι συνάδελφοι αυτοί θα πρέπει να κάνουν τουρ σε περισσότερα του ενός σχολεία, καθώς δεν θα μπορούν να συμπληρώσουν το ωράριό τους με β' ανάθεση, γιατί το ολοήμερο και τα εργαστήρια θα έχουν καταληφθεί εξ ολοκλήρου απο τους δασκάλους. Στις υπόλοιπες μάλιστα ειδικότητες που έχουν ακόμα λιγότερες ώρες διδασκαλίας το πρόβλημα θα είναι εντονότερο. Θα πείτε βέβαια και γιατί να μην συμπληρώνουν στη δευτεροβάθμια (αν υπάρχει όμορο σχολείο); Ε ρωτήστε τους ίδιους να σας απαντήσουν...
Δηλαδή με το ισχύον καθεστώς ένα δημοτικό με 6 τμήματα, πόσες οργανικές πρέπει να έχει;
-
Γιατί το σημερινό καθεστώς βοηθάει τις ειδικότητες στο να συμπληρώνουν το ωράριο τους σε ένα μόνο σχολείο (ή έστω στον μικρότερο δυνατό αριθμό σχολείων). Σκεφτείτε το κλασσικό 6/θέσιο δημοτικό: σε σχεδόν όλα τα οργανικά 6/θέσια δημοτικά υπάρχει συστημένη από μια θέση ΠΕ06 και ΠΕ11.
Οι απαιτούμενες όμως ώρες διδασκαλίας είναι μόνο 16 για καθένα από τους κλάδους αυτούς. Οπότε το ωράριο των εκπαιδευτικών αυτών συμπληρώνεται κυρίως με ώρες στο ολοήμερο, με εργαστήρια δεξιοτήτων, με γραμματειακή υποστήριξη ή εφόσον υπάρχει όμορο σχολείο χωρίς οργανικά ανήκοντα συνάδελφο τους, με διάθεση κάποιων ωρών σε αυτό (στους ΠΕ06 πλέον και σε νηπιαγωγεία). Και όλο αυτό ήταν εφεύρεση του ΣΥΡΙΖΑ για να περικόψει χιλιάδες θέσεις δασκάλων, όταν τα οικονομικά ήταν σφιχτά, μοιράζοντας ουσιαστικά το ολοήμερο σε όλες τις ειδικότητες και τροποποιώντας με τέτοιο τρόπο το ωρολόγιο πρόγραμμα ώστε να υπάρχουν σημαντικά πλεονάσματα ωρών που θα αξιοποιούνταν για τη στελέχωση του ολοημέρου.
Με την πρότασή σας αυτό θα σταματήσει να συμβαίνει και οι συνάδελφοι αυτοί θα πρέπει να κάνουν τουρ σε περισσότερα του ενός σχολεία, καθώς δεν θα μπορούν να συμπληρώσουν το ωράριό τους με β' ανάθεση, γιατί το ολοήμερο και τα εργαστήρια θα έχουν καταληφθεί εξ ολοκλήρου απο τους δασκάλους. Στις υπόλοιπες μάλιστα ειδικότητες που έχουν ακόμα λιγότερες ώρες διδασκαλίας το πρόβλημα θα είναι εντονότερο. Θα πείτε βέβαια και γιατί να μην συμπληρώνουν στη δευτεροβάθμια (αν υπάρχει όμορο σχολείο); Ε ρωτήστε τους ίδιους να σας απαντήσουν...
Πολλοί γυμναστές συμπληρωνουν ωραριο σε δυο σχολεία και ακόμα περισσότεροι αγγλικών μετακινούνται σε δυο και τρία νηπιαγωγεία εκτός από το σχολείο της οργανικής τους. Το γιατί δεν συμπληρώνουμε στη δευτεροβάθμια ενώ το ζητάμε συνέχεια και στη θέση μας παίρνουν αναπληρωτές, θα ήταν καλύτερα να ρωτήσεις τους διευθυντές Αθμιας και βθμιας…
-
Δηλαδή με το ισχύον καθεστώς ένα δημοτικό με 6 τμήματα, πόσες οργανικές πρέπει να έχει;
Κατά τη γνώμη μου, για τους δασκάλους όσες αντιστοιχούν στη λειτουργικότητα του σχολείου τα τελευταία έτη και όσες απαιτούνται για τη λειτουργία του ολοήμερου (προτιμώντας εδώ βέβαια την προ του 2015 λογική). Για τις ειδικότητες οργανικές θέσεις συστημένες στις σχολικές ομάδες με τις περισσότερες ώρες σε γκρουπάκια, αλλά με την αναγκαία σύσταση όλων των απαραίτητων οργανικών. Ουσιαστικά δηλαδή μόνιμα συστημένες θέσεις που δεν θα επηρεάζονται από τις αδυναμίες του αλγόριθμου της δευτεροβάθμιας. Τώρα αν αυτός ο αλγόριθμος ήταν διαφορετικός και είχαν εκλείψει οι παθογένειες που τον συνοδεύουν, εγώ προσωπικά θα συζητούσα και την πρότασή σου. Οι υπόλοιπες ειδικότητες του δημοτικού είναι νομίζω που θα αρνούνταν κάθε συζήτηση.
Πολλοί γυμναστές συμπληρωνουν ωραριο σε δυο σχολεία και ακόμα περισσότεροι αγγλικών μετακινούνται σε δυο και τρία νηπιαγωγεία εκτός από το σχολείο της οργανικής τους. Το γιατί δεν συμπληρώνουμε στη δευτεροβάθμια ενώ το ζητάμε συνέχεια και στη θέση μας παίρνουν αναπληρωτές, θα ήταν καλύτερα να ρωτήσεις τους διευθυντές Αθμιας και βθμιας…
Πολλοί όπως λες και σίγουρα ούτε καν η πλειοψηφία. Επίσης από τη δική μου εμπειρία οι περισσότεροι συνάδελφοι ειδικοτήτων θέλουν να συμπληρώνουν ωράριο σε όσο το δυνατόν λιγότερα σχολεία οπότε μήπως οι διευθυντές της πρωτοβάθμιας απλώς προσπαθούν να ικανοποιήσουν το αίτημά τους αυτό;
-
Κατά τη γνώμη μου, για τους δασκάλους όσες αντιστοιχούν στη λειτουργικότητα του σχολείου τα τελευταία έτη και όσες απαιτούνται για τη λειτουργία του ολοήμερου (προτιμώντας εδώ βέβαια την προ του 2015 λογική). Για τις ειδικότητες οργανικές θέσεις συστημένες στις σχολικές ομάδες με τις περισσότερες ώρες σε γκρουπάκια, αλλά με την αναγκαία σύσταση όλων των απαραίτητων οργανικών. Ουσιαστικά δηλαδή μόνιμα συστημένες θέσεις που δεν θα επηρεάζονται από τις αδυναμίες του αλγόριθμου της δευτεροβάθμιας. Τώρα αν αυτός ο αλγόριθμος ήταν διαφορετικός και είχαν εκλείψει οι παθογένειες που τον συνοδεύουν, εγώ προσωπικά θα συζητούσα και την πρότασή σου. Οι υπόλοιπες ειδικότητες του δημοτικού είναι νομίζω που θα αρνούνταν κάθε συζήτηση.
Πολλοί όπως λες και σίγουρα ούτε καν η πλειοψηφία. Επίσης από τη δική μου εμπειρία οι περισσότεροι συνάδελφοι ειδικοτήτων θέλουν να συμπληρώνουν ωράριο σε όσο το δυνατόν λιγότερα σχολεία οπότε μήπως οι διευθυντές της πρωτοβάθμιας απλώς προσπαθούν να ικανοποιήσουν το αίτημά τους αυτό;
Σε ένα εξαθέσιο δημοτικό με ένα τμήμα ολοήμερο, πόσες ώρες διδάσκουν οι δάσκαλοι στον πρωινό πρόγραμμα και πόσες ώρες είναι το ολοήμερο εβδομαδιαία;
-
Σε ένα εξαθέσιο δημοτικό με ένα τμήμα ολοήμερο, πόσες ώρες διδάσκουν οι δάσκαλοι στον πρωινό πρόγραμμα και πόσες ώρες είναι το ολοήμερο εβδομαδιαία;
Το πρόγραμμα του ολοήμερου είναι 15 ώρες την εβδομάδα αν δεν είναι διευρυμένο. Αν είναι διευρυμένο τοτε μιλάμε 25 ωρες ολοήμερο. Αν υπαρχει και πρωινή ζώνη βαλε αλλες 5 ωρες. Το πρωινό είναι 20 ώρες για κάθε τάξη και κάθε δασκαλος/α εχει ωραριο από 21-24 ώρες ανάλογα τα ετη υπηρεσίας.
-
Πολλοί γυμναστές συμπληρωνουν ωραριο σε δυο σχολεία και ακόμα περισσότεροι αγγλικών μετακινούνται σε δυο και τρία νηπιαγωγεία εκτός από το σχολείο της οργανικής τους. Το γιατί δεν συμπληρώνουμε στη δευτεροβάθμια ενώ το ζητάμε συνέχεια και στη θέση μας παίρνουν αναπληρωτές, θα ήταν καλύτερα να ρωτήσεις τους διευθυντές Αθμιας και βθμιας…
Συμβαίνει και το αντίστροφο. Να ζητάμε της β/θμιας, επίσης, να συμπληρώσουμε ωράριο στην α/θμια και να παίρνουν αναπληρωτές.
-
Αυτη τη στιγμή παντως και οπως λειτουργει ο συγκεκριμενος τροπος υπολογισμου (αλγοριθμος) των οργανικων κενων δευτεροβαθμιας για μεταθεσεις/διορισμους, με την ιδια ευκολία που μπορει να εξαφανισει οργανικα κενά, ΑΚΡΙΒΩΣ με την ιδια ευκολια μπορει να εξαφανισει και οργανικα πλεονασματα πχ αν εχουμε μια ομαδα σχολειων 1 και σε μια ειδικοτητα αυτής υπολοιπο ωρων -11 και μια ομαδα σχολειων 2 με μηδενικό αποτελεσμα, τοτε το -11 της 1ης ομαδας θα πετιονταν στα σκουπιδια, αφου για να καταγραφονταν οργανικο κενο θα έπρεπε να υπαρχει υπολοιπο ωρων -12 και στο υπουργειο θα πηγαινε μηδενικο αποτελεσμα ελλειμματων/πλεονασματων απο αυτη την περιοχη. Στην περιπτωση αυτη λοιπον θα εξαφανίζονταν 1 οργανικο κενο.
ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ομως θα συνεβαινε εαν το -11 ήταν +11 δηλ στην περιπτωση αυτη θα κρυβονταν ενα οργανικο πλεονασμα. Οποτε με την ιδια ευκολια που μπορει ο αλγοριθμος να κανει τους αδιοριστους να χαρουν, ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΥΚΟΛΙΑ θα μπορουσε να τους κανει και να στεναχωρηθούν.
Αναλογα λοιπον με το ποια ειναι η διαταξη των σχολειων και των ελλειμματων/πλεονασματων σε κάθε ομάδα ομορων σχολειων, ο αλγοριθμος μπορει να βγαλει χαρουμενο ή δυσαρεστο αποτελεσμα για την αδιοριστη εκπαιδευτικη κοινοτητα. Ενα στοιχειο μονο θα μπορουσε να φερει πραγματικα αλματωδη αυξηση οργανικων κενων και αυτο θα ηταν η καταργηση των πινακων Β. Τοτε ομως θα μπορουσε να δημιουργηθει το εξης τραγελαφικο: να υπαρχει 1 οργανικο κενο για μεταθεση ή διορισμό και το οποιο να δημιουργηθηκε απο έλλειμμα μιας ωρας σε 20 σχολεια
-
Συμβαίνει και το αντίστροφο. Να ζητάμε της β/θμιας, επίσης, να συμπληρώσουμε ωράριο στην α/θμια και να παίρνουν αναπληρωτές.
τα πυσδε και πυσπε στο πρωτο δεκαημερο σεπτεμβριου θα πρεπει να συνεδριασουν απο κοινου για να διατυπωσουν τις εκατερωθεν αναγκες διαθεσης κοινων ειδικοτητων και στη συνεχεια να αναρτησουν στη σελιδα τους σχετικη προσκληση προς τους εμπλεκομενους εκπαιδευτικούς. Στη δδε που υπηρετω γινεται αυτη η διαδικασια. Σε οποια διευθυνση δε συμβαινει θα μπορουσαν οι θιγομενοι εκπκοι να στειλουν ενα γραπτο αιτημα με τις σχετικες διαταξεις που επιτασσουν την κοινη συνεδριαση για τη διαθεση κοινων ειδικοτητων απο τη μία βαθμια στην αλλη
-
Το πρόγραμμα του ολοήμερου είναι 15 ώρες την εβδομάδα αν δεν είναι διευρυμένο. Αν είναι διευρυμένο τοτε μιλάμε 25 ωρες ολοήμερο. Αν υπαρχει και πρωινή ζώνη βαλε αλλες 5 ωρες. Το πρωινό είναι 20 ώρες για κάθε τάξη και κάθε δασκαλος/α εχει ωραριο από 21-24 ώρες ανάλογα τα ετη υπηρεσίας.
Και αυτή βέβαια είναι μια απλουστευμένη απάντηση. Για να απαντήσουμε στο επακριβώς στο ερώτημα του anpapath86 πρέπει να μας πει σε ποιο ακριβώς 6/θέσιο δημοτικό αναφέρεται και για ποιο σχολικό έτος.
Και αυτό για πολλούς λόγους. Αρχικά, το ολοήμερο μπορεί να πηγαίνει μόνο μέχρι τις 15.00, λόγω μη συμπλήρωσης του απαιτούμενου αριθμού μαθητών για την ώρα 15.00-16.00. Στην περίπτωση αυτή έχουμε 5 ώρες μελέτη (μόνο στους ΠΕ70) και άλλες 5 ώρες σίτιση κατά προτεραιότητα στους ΠΕ70, άρα σύνολο 10 ώρες. Στην πλειοψηφία των δημοτικών τα υπόλοιπα των ωρών των ΠΕ70 θα επαρκούν και δεν θα χρειαστεί επιπλέον ΠΕ70 ούτε κάποια ώρα άλλης ειδικότητας.
Από εδώ και πέρα όμως η κατάσταση περιπλέκεται. Πρέπει να δούμε αν το εν λόγω δημοτικό βρίσκεται στη λίστα του ΦΕΚ Β 4215/2022. Αν βρίσκεται (ακόμα και αν δεν υπάρχουν οι απαιτούμενες εγγραφές για να λειτουργήσει τμήμα μέχρι τις 17.30, προσοχή ΕΔΩ), τότε έχουμε 10 ώρες μελέτης για ΠΕ70 και κατά προτεραιότητα τις άλλες 5 της σίτισης στους ΠΕ70 επίσης (καμιά ειδικότητα δεν έχει ανάθεση εδώ και αποτελεί τη πιο συνήθη περίπτωση λειτουργίας ολοημέρου, άσχετα αν δεν τηρείται αυτή η συνθήκη παντού στην πράξη).
Αν το σχολείο δεν βρίσκεται στο συγκεκριμένο ΦΕΚ (ανεξαρτήτως εγγραφών, ΤΟ ΥΠΟΓΡΑΜΜΙΖΩ), τότε η ώρα 15.00-16.00 ανατίθεται αναλόγως των διαθέσιμων ωρών του πρωινού ΙΣΟΤΙΜΑ σε όλες τις ειδικότητες (και στους ΠΕ70).
Τώρα αν το δημοτικό του παραδείγματος έχει και τμήμα που λειτουργεί όντως μέχρι τις 17.30, εκεί η κατάσταση περιπλέκεται ακόμα περισσότερο, αλλά ας θεωρήσουμε πως στο κομμάτι 16.00 - 17.30 (εφόσον λειτουργεί και σίγουρα σε ελάχιστα σχολεία), έχουμε α' ανάθεση σε όλες τις ειδικότητες από κοινού (στην πραγματικότητα ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ούτε αυτό: ο σύλλογος διδασκόντων του εκάστοτε σχολείου αποφασίζει ποιο θα είναι το αντικείμενο των ομίλων, οπότε καθορίζει και το ποια ειδικότητα θα διδάξει τις ώρες αυτές και αυτό από ότι γνωρίζω δεν συμβαίνει ΠΟΥΘΕΝΑ στη δευτεροβαθμια). Όλα αυτά περιγράφονται στην εγκύκλιο - βίβλο του δημοτικού που βγαίνει στις αρχές κάθε έτους: https://www.edweek.gr/egkyklios-leitoyrgias-oloimeroy-sholeioy-to-neo-sholiko-etos-2023-24/
Και όλα αυτά φυσικά εν έχουμε μόνο 1 τμήμα ολοημέρου. Αν έχουμε περισσότερα (στα περισσότερα δημοτικά έχουμε), τότε θα πρέπει να γράφω ολόκληρες σελίδες για να περιγράψω όλες τις πιθανές περιπτώσεις κάλυψης των αναγκών. Επίσης και στα ολιγοθέσια δημοτικά ακολουθείται διαφορετική λογική.
Επομένως βλέπετε πως τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά στην πρωτοβάθμια και δεν μπορούμε εντελώς άκριτα να μεταφέρουμε λογικές της δευτεροβάθμιας, χωρίς να γνωρίζουμε ακριβώς τις συνθήκες λειτουργίας των δημοτικών σχολείων (και είμαι σίγουρος πως οι περισσότεροι συνάδελφοι δεν είχαν ιδέα για τα όσα έγραψα παραπάνω). Το δημοτικό δεν είναι όπως το γυμνάσιο και το λύκειο που όλα είναι ξεκάθαρα, α' ανάθεση, β' ανάθεση κλπ. αλλά τα πράγματα πρέπει να συζητηθούν ανάλογα με την περίπτωση του δημοτικού που εξετάζουμε, ακόμα και σε σχέση με τα γειτονικά του σχολεία, τον τύπο τους (ολιγοθέσια ή μη), το αν έχουν και εκείνα ολοήμερο, αν έχουν οργανικά ανήκοντες εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων κλπ. Και μόνο τα τοπικά ΠΥΣΠΕ μπορούν να έχουν τη συνολική εικόνα ώστε να αποφασίσουν ποια είναι η πιο πρόσφορη και αποτελεσματική διαχείριση του προσωπικού τους.
-
τα πυσδε και πυσπε στο πρωτο δεκαημερο σεπτεμβριου θα πρεπει να συνεδριασουν απο κοινου για να διατυπωσουν τις εκατερωθεν αναγκες διαθεσης κοινων ειδικοτητων και στη συνεχεια να αναρτησουν στη σελιδα τους σχετικη προσκληση προς τους εμπλεκομενους εκπαιδευτικούς. Στη δδε που υπηρετω γινεται αυτη η διαδικασια. Σε οποια διευθυνση δε συμβαινει θα μπορουσαν οι θιγομενοι εκπκοι να στειλουν ενα γραπτο αιτημα με τις σχετικες διαταξεις που επιτασσουν την κοινη συνεδριαση για τη διαθεση κοινων ειδικοτητων απο τη μία βαθμια στην αλλη
Στη Θεσσαλονικη πάλι είχαν γεμίσει αναπληρωτές τα σχολεία από αρχές Σεπτεμβρίου. Στις 6/9 που πήγα να ζητήσω τις ωρες ειδικότητας μου στο διπλανό γυμνασιο της οργανικής μου, είχε ήδη δοθεί…Δεν βγαίνει ποτέ πρόσκληση κάλυψης κενών από πρωτοβαθμια σε δευτεροβάθμια, εκτός από ελάχιστες περιπτώσεις σε πε86, όσο κι αν το ζητάμε χρόνια τωρα, κατά παράβαση των όσων αναφέρεις πιο πανω
-
τα πυσδε και πυσπε στο πρωτο δεκαημερο σεπτεμβριου θα πρεπει να συνεδριασουν απο κοινου για να διατυπωσουν τις εκατερωθεν αναγκες διαθεσης κοινων ειδικοτητων και στη συνεχεια να αναρτησουν στη σελιδα τους σχετικη προσκληση προς τους εμπλεκομενους εκπαιδευτικούς. Στη δδε που υπηρετω γινεται αυτη η διαδικασια. Σε οποια διευθυνση δε συμβαινει θα μπορουσαν οι θιγομενοι εκπκοι να στειλουν ενα γραπτο αιτημα με τις σχετικες διαταξεις που επιτασσουν την κοινη συνεδριαση για τη διαθεση κοινων ειδικοτητων απο τη μία βαθμια στην αλλη
Ευχαριστώ. Χρήσιμη πληροφορία! Στη ΔΔΕ που είμαι μάλλον δεν γίνεται η πρόσκληση. Το αποτέλεσμα είναι μέχρι πέρισυ να είμαστε μόνιμοι κοινών ειδικοτήτων στο γυμνάσιο με έλλειμμα ωρών και να μη μπορούμε να συμπληρώνουμε στο δημοτικό (ευτυχώς, αυτή τη χρονιά ξεκίνησε η ΔΥΕΠ) ή αντίστροφα να προσλαμβάνεται αναπληρωτής μουσικός στο δημοτικό με μειωμένο ωράριο και τη μουσική στα γυμνάσια να την κάνει ο αναπληρωτής θεολόγος ή ο μόνιμος πληροφορικός, δηλαδή όποιον χώσουν (ευτυχώς αυτή τη χρονιά διορίστηκε μουσικός στα γυμνάσια).
-
Στη Θεσσαλονικη πάλι είχαν γεμίσει αναπληρωτές τα σχολεία από αρχές Σεπτεμβρίου. Στις 6/9 που πήγα να ζητήσω τις ωρες ειδικότητας μου στο διπλανό γυμνασιο της οργανικής μου είχε ήδη δοθεί…Δεν βγαίνει ποτέ πρόσκλησης κάλυψης κενών από πρωτοβαθμιας σε δευτεροβάθμια, εκτός από ελάχιστες περιπτώσεις σε πε86, όσο κι αν το ζητάμε χρόνια τωρα
Αν πας εδω
https://diavgeia.gov.gr/search?advanced=true
και γραψεις στο πλαισιο αναζητησης "Διάθεση εκπαιδευτικών κοινών ειδικοτήτων " θα βρεις χιλιάδες τετοιες αποφασεις.
Ενδεικτικα
https://diavgeia.gov.gr/doc/60%CE%9E%CE%A34653%CE%A0%CE%A3-%CE%A322?inline=true
https://diavgeia.gov.gr/doc/6%CE%A9%CE%92346%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%997%CE%91?inline=true
https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A9%CE%921%CE%A44653%CE%A0%CE%A3-2%CE%94%CE%91?inline=true
https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A9%CE%A3%CE%A9%CE%A146%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%92%CE%A5%CE%9F?inline=true
https://diavgeia.gov.gr/doc/669%CE%A446%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%A9%CE%920?inline=true
Σε ολες αναγραφονται οι διαταξεις
" ...της περ. α΄της παρ. 5 του άρθρου 25 του Ν. 4203/2013 (ΦΕΚ 235, Α΄), όπως
αντικαταστάθηκε με την περ. α΄ της παρ. 5 του άρθρου 33 του Ν. 4386/2016 (ΦΕΚ83, Α΄)και
στη συνέχεια αντικαταστάθηκε με τη παρ. 8 του άρθρου 10 του Ν. 4452/2017 "
βασει των οποιων συνεδριαζει απο κοινου το πυσπε/πυσδε για να διαθεσουν εκατερωθεν εκπαιδευτικους.
Κανονικα η συνεδριαση αυτη γινεται τη πρωτη βδομαδα σεπτεμβρη. Εννοειται πως δεν πηγαινεις στο διπλανο γυμνασιο για να ζητησεις ωρες, αλλα πηγαινεις τις πρωτες μερες σεπτεμβρη στον προισταμενο εκπαιδευτικων θεματων για να ρωτησεις εαν προτιθενται να κανουν τετοιες διαθεσεις και αν δε δεις θετικη διαθεση στελνεις γραπτο αιτημα και το οποιο δεσμευει διαφορετικα τους αρμοδιους
-
Αν ισχύσει αυτό που λένε ήδη πολλά site, ότι δηλαδή οι οριστικοί πίνακες 1ΓΕ/2023 και 2ΓΕ/2023 θα βγουν τον Μάη (φιλόδοξες προβλέψεις), πώς θα κυλήσει μετά χρονικά η διαδικασία διορισμών;
-
Αν ισχύσει αυτό που λένε ήδη πολλά site, ότι δηλαδή οι οριστικοί πίνακες 1ΓΕ/2023 και 2ΓΕ/2023 θα βγουν τον Μάη (φιλόδοξες προβλέψεις), πώς θα κυλήσει μετά χρονικά η διαδικασία διορισμών;
Είναι απίθανο να βγουν Μάιο οι οριστικοί (τα site ως γνωστόν γράφουν ό,τι τους κατέβει). Τέλη Ιουνίου, αρχές Ιουλίου θα βγουν, αν δεν υπάρξει κάποια καθυστέρηση με την εξέταση των ενστάσεων. Είναι εξάλλου προσυνεννοημένο αυτό μεταξύ υπουργείου και ΑΣΕΠ, αλλιώς θα είχαν βγει άνετα και τον περασμένο Νοέμβρη - Δεκέμβρη. Τώρα θα ξεκινήσουν εξάλλου να βλέπουν τις ενστάσεις, αφού πήραν το ΟΚ από το υπουργείο (και ας ισχυρίζεται το υπουργείο πως το ΑΣΕΠ ως ανεξάρτητη αρχή είναι αυτό που αποφασίζει).
-
Αν πας εδω
https://diavgeia.gov.gr/search?advanced=true
και γραψεις στο πλαισιο αναζητησης "Διάθεση εκπαιδευτικών κοινών ειδικοτήτων " θα βρεις χιλιάδες τετοιες αποφασεις.
Ενδεικτικα
https://diavgeia.gov.gr/doc/60%CE%9E%CE%A34653%CE%A0%CE%A3-%CE%A322?inline=true
https://diavgeia.gov.gr/doc/6%CE%A9%CE%92346%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%997%CE%91?inline=true
https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A9%CE%921%CE%A44653%CE%A0%CE%A3-2%CE%94%CE%91?inline=true
https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A9%CE%A3%CE%A9%CE%A146%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%92%CE%A5%CE%9F?inline=true
https://diavgeia.gov.gr/doc/669%CE%A446%CE%9C%CE%A4%CE%9B%CE%97-%CE%A9%CE%920?inline=true
Σε ολες αναγραφονται οι διαταξεις
" ...της περ. α΄της παρ. 5 του άρθρου 25 του Ν. 4203/2013 (ΦΕΚ 235, Α΄), όπως
αντικαταστάθηκε με την περ. α΄ της παρ. 5 του άρθρου 33 του Ν. 4386/2016 (ΦΕΚ83, Α΄)και
στη συνέχεια αντικαταστάθηκε με τη παρ. 8 του άρθρου 10 του Ν. 4452/2017 "
βασει των οποιων συνεδριαζει απο κοινου το πυσπε/πυσδε για να διαθεσουν εκατερωθεν εκπαιδευτικους.
Κανονικα η συνεδριαση αυτη γινεται τη πρωτη βδομαδα σεπτεμβρη. Εννοειται πως δεν πηγαινεις στο διπλανο γυμνασιο για να ζητησεις ωρες, αλλα πηγαινεις τις πρωτες μερες σεπτεμβρη στον προισταμενο εκπαιδευτικων θεματων για να ρωτησεις εαν προτιθενται να κανουν τετοιες διαθεσεις και αν δε δεις θετικη διαθεση στελνεις γραπτο αιτημα και το οποιο δεσμευει διαφορετικα τους αρμοδιους
Το ξερω οτι γινεται σε διαφορους νομούς. Εγω σου μιλησα για τον συγκεκριμενο νομό όπου, οταν υπαρχουν κενα, ακομα και οταν τα ζητανε συναδελφοι, καλούν αναπληρωτες. Το θεμα εχει αναφερθει παλιοτερα και στους συμβουλους των ειδικοτητων. Απο την δευτεροβαθμια διατιθονται ευκολα στην πρωτοβαθμια, το αντιθετο ειναι δυσκολο αν και υπαρχουν αρκετοι συναδελφοι που θα ηθελαν να συμπληρωνουν ετσι το ωραριο τους
-
Το ξερω οτι γινεται σε διαφορους νομούς. Εγω σου μιλησα για τον συγκεκριμενο νομό όπου, οταν υπαρχουν κενα, ακομα και οταν τα ζητανε συναδελφοι, καλούν αναπληρωτες. Το θεμα εχει αναφερθει παλιοτερα και στους συμβουλους των ειδικοτητων. Απο την δευτεροβαθμια διατιθονται ευκολα στην πρωτοβαθμια, το αντιθετο ειναι δυσκολο αν και υπαρχουν αρκετοι συναδελφοι που θα ηθελαν να συμπληρωνουν ετσι το ωραριο τους
Και στα Δωδεκάνησα, δεν γίνεται εύκολα ούτε το ένα, ούτε το άλλο, αν και υπάρχουν πολλά κενά για συμπλήρωση ωραρίου και συνάδελφοι που θα ήθελαν να συμπληρώνουν έτσι τις ώρες τους. Έχω την εντύπωση ότι οι δύο βαθμίδες σε επίπεδο διευθύνσεων, θα έπρεπε να συνεργάζονται περισσότερο.
-
Καλησπέρα σας.Πόσους
ΠΕ70 πιστεύετε θα διορίσουν φέτος;Με θέση 1600 εκκαθαρισμένο(μετα τους διορισμούς του 2023) με όλα δηλωμένα,υπάρχουν αντικειμενικές πιθανότητες για διορισμό φέτος το καλοκαίρι;
Η αγωνία είναι πολύ μεγάλη!!!
-
Και αυτή βέβαια είναι μια απλουστευμένη απάντηση. Για να απαντήσουμε στο επακριβώς στο ερώτημα του anpapath86 πρέπει να μας πει σε ποιο ακριβώς 6/θέσιο δημοτικό αναφέρεται και για ποιο σχολικό έτος.
Και αυτό για πολλούς λόγους. Αρχικά, το ολοήμερο μπορεί να πηγαίνει μόνο μέχρι τις 15.00, λόγω μη συμπλήρωσης του απαιτούμενου αριθμού μαθητών για την ώρα 15.00-16.00. Στην περίπτωση αυτή έχουμε 5 ώρες μελέτη (μόνο στους ΠΕ70) και άλλες 5 ώρες σίτιση κατά προτεραιότητα στους ΠΕ70, άρα σύνολο 10 ώρες. Στην πλειοψηφία των δημοτικών τα υπόλοιπα των ωρών των ΠΕ70 θα επαρκούν και δεν θα χρειαστεί επιπλέον ΠΕ70 ούτε κάποια ώρα άλλης ειδικότητας.
Από εδώ και πέρα όμως η κατάσταση περιπλέκεται. Πρέπει να δούμε αν το εν λόγω δημοτικό βρίσκεται στη λίστα του ΦΕΚ Β 4215/2022. Αν βρίσκεται (ακόμα και αν δεν υπάρχουν οι απαιτούμενες εγγραφές για να λειτουργήσει τμήμα μέχρι τις 17.30, προσοχή ΕΔΩ), τότε έχουμε 10 ώρες μελέτης για ΠΕ70 και κατά προτεραιότητα τις άλλες 5 της σίτισης στους ΠΕ70 επίσης (καμιά ειδικότητα δεν έχει ανάθεση εδώ και αποτελεί τη πιο συνήθη περίπτωση λειτουργίας ολοημέρου, άσχετα αν δεν τηρείται αυτή η συνθήκη παντού στην πράξη).
Αν το σχολείο δεν βρίσκεται στο συγκεκριμένο ΦΕΚ (ανεξαρτήτως εγγραφών, ΤΟ ΥΠΟΓΡΑΜΜΙΖΩ), τότε η ώρα 15.00-16.00 ανατίθεται αναλόγως των διαθέσιμων ωρών του πρωινού ΙΣΟΤΙΜΑ σε όλες τις ειδικότητες (και στους ΠΕ70).
Τώρα αν το δημοτικό του παραδείγματος έχει και τμήμα που λειτουργεί όντως μέχρι τις 17.30, εκεί η κατάσταση περιπλέκεται ακόμα περισσότερο, αλλά ας θεωρήσουμε πως στο κομμάτι 16.00 - 17.30 (εφόσον λειτουργεί και σίγουρα σε ελάχιστα σχολεία), έχουμε α' ανάθεση σε όλες τις ειδικότητες από κοινού (στην πραγματικότητα ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ούτε αυτό: ο σύλλογος διδασκόντων του εκάστοτε σχολείου αποφασίζει ποιο θα είναι το αντικείμενο των ομίλων, οπότε καθορίζει και το ποια ειδικότητα θα διδάξει τις ώρες αυτές και αυτό από ότι γνωρίζω δεν συμβαίνει ΠΟΥΘΕΝΑ στη δευτεροβαθμια). Όλα αυτά περιγράφονται στην εγκύκλιο - βίβλο του δημοτικού που βγαίνει στις αρχές κάθε έτους: https://www.edweek.gr/egkyklios-leitoyrgias-oloimeroy-sholeioy-to-neo-sholiko-etos-2023-24/
Και όλα αυτά φυσικά εν έχουμε μόνο 1 τμήμα ολοημέρου. Αν έχουμε περισσότερα (στα περισσότερα δημοτικά έχουμε), τότε θα πρέπει να γράφω ολόκληρες σελίδες για να περιγράψω όλες τις πιθανές περιπτώσεις κάλυψης των αναγκών. Επίσης και στα ολιγοθέσια δημοτικά ακολουθείται διαφορετική λογική.
Επομένως βλέπετε πως τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά στην πρωτοβάθμια και δεν μπορούμε εντελώς άκριτα να μεταφέρουμε λογικές της δευτεροβάθμιας, χωρίς να γνωρίζουμε ακριβώς τις συνθήκες λειτουργίας των δημοτικών σχολείων (και είμαι σίγουρος πως οι περισσότεροι συνάδελφοι δεν είχαν ιδέα για τα όσα έγραψα παραπάνω). Το δημοτικό δεν είναι όπως το γυμνάσιο και το λύκειο που όλα είναι ξεκάθαρα, α' ανάθεση, β' ανάθεση κλπ. αλλά τα πράγματα πρέπει να συζητηθούν ανάλογα με την περίπτωση του δημοτικού που εξετάζουμε, ακόμα και σε σχέση με τα γειτονικά του σχολεία, τον τύπο τους (ολιγοθέσια ή μη), το αν έχουν και εκείνα ολοήμερο, αν έχουν οργανικά ανήκοντες εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων κλπ. Και μόνο τα τοπικά ΠΥΣΠΕ μπορούν να έχουν τη συνολική εικόνα ώστε να αποφασίσουν ποια είναι η πιο πρόσφορη και αποτελεσματική διαχείριση του προσωπικού τους.
Εύκολο είναι. Ο διευθυντής δηλώνει τον αριθμό τμημάτων του σχολείου και τον αριθμό ωρών του ολοήμερου της χρόνιας που πέρασε (πρακτικά έτσι γίνεται στη δευτεροβάθμια).
Βάζει το υποχρεωτικό ωράριο όσων ανήκουν οργανικά στο σχολείο.
Οι δάσκαλοι παίρνουν είκοσι ώρες για κάθε τμήμα και οι υπόλοιπες αφαιρούνται από το ολοήμερο.
Οι ώρες του ολοήμερου που είναι κοινές διαμοιράζονται ισότιμη σε όλες τις ειδικότητες.
Οι οργανικές των δασκάλων βγαίνουν από τον αριθμό τμημάτων συν τις επιπλέον ώρες από το ολοήμερο.
Οι ώρες των ειδικοτήτων όπως στη δευτεροβάθμια.
-
Εύκολο είναι. Ο διευθυντής δηλώνει τον αριθμό τμημάτων του σχολείου και τον αριθμό ωρών του ολοήμερου της χρόνιας που πέρασε (πρακτικά έτσι γίνεται στη δευτεροβάθμια).
Βάζει το υποχρεωτικό ωράριο όσων ανήκουν οργανικά στο σχολείο.
Οι δάσκαλοι παίρνουν είκοσι ώρες για κάθε τμήμα και οι υπόλοιπες αφαιρούνται από το ολοήμερο.
Οι ώρες του ολοήμερου που είναι κοινές διαμοιράζονται ισότιμη σε όλες τις ειδικότητες.
Οι οργανικές των δασκάλων βγαίνουν από τον αριθμό τμημάτων συν τις επιπλέον ώρες από το ολοήμερο.
Οι ώρες των ειδικοτήτων όπως στη δευτεροβάθμια.
Ούτε αυτό μπορεί να γίνει. Γιατί στο δημοτικό και 1 ώρα έλλειμμα να υπάρχει αντικειμένου αποκλειστικής ανάθεσης των ΠΕ70, είτε στο πρωινό είτε στο ολοήμερο, πρέπει να προσληφθεί επιπλέον δάσκαλος (και ο δάσκαλος μετά θα συμπληρώσει αλλού το υπόλοιπο ωράριο του, για αυτό άλλωστε έχει β' ανάθεση στα περισσότερα από τα υπόλοιπα μαθήματα). Δεν γίνεται τα παιδιά να κάνουν κενό σε αντικείμενο που διδάσκει δάσκαλος ή στη μελέτη στο ολοήμερο και φυσικά δεν γίνεται να αναλάβει κάποια άλλη ειδικότητα τις ώρες αυτές όπως στη δευτεροβάθμια. Και όταν έχουμε δεύτερο ολοήμερο τμήμα σε ένα δημοτικό, με τον τρόπο που προτείνεις θα υπάρχουν πολύ εύκολα πολλά τέτοια ελλείμματα για τα οποία δεν θα βγαίνει οργανικό κενό ΠΕ70. Ένας αλγόριθμος που θα περικόπτει υπόλοιπα ωρών κάτω των 12 όπως στη δευτεροβάθμια δεν μπορεί σε καμια περίπτωση να σταθεί στους ΠΕ60 και ΠΕ70. Επίσης ο υπολογισμός δεν μπορεί να γίνεται σε ομάδα σχολείων για τον ίδιο λόγο (έτσι όπως το λες ακούγεται απλό, αλλά αν κάνουμε τον υπολογισμό σε μια υπαρκτή ομάδα σχολείων της πρωτοβάθμιας θα δεις ότι θα υπάρξει τεράστιο μπάχαλο).
-
Ούτε αυτό μπορεί να γίνει. Γιατί στο δημοτικό και 1 ώρα έλλειμμα να υπάρχει αντικειμένου αποκλειστικής ανάθεσης των ΠΕ70, είτε στο πρωινό είτε στο ολοήμερο, πρέπει να προσληφθεί επιπλέον δάσκαλος (και ο δάσκαλος μετά θα συμπληρώσει αλλού το υπόλοιπο ωράριο του, για αυτό άλλωστε έχει β' ανάθεση στα περισσότερα από τα υπόλοιπα μαθήματα). Δεν γίνεται τα παιδιά να κάνουν κενό σε αντικείμενο που διδάσκει δάσκαλος ή στη μελέτη στο ολοήμερο και φυσικά δεν γίνεται να αναλάβει κάποια άλλη ειδικότητα τις ώρες αυτές όπως στη δευτεροβάθμια. Και όταν έχουμε δεύτερο ολοήμερο τμήμα σε ένα δημοτικό, με τον τρόπο που προτείνεις θα υπάρχουν πολύ εύκολα πολλά τέτοια ελλείμματα για τα οποία δεν θα βγαίνει οργανικό κενό ΠΕ70. Ένας αλγόριθμος που θα περικόπτει υπόλοιπα ωρών κάτω των 12 όπως στη δευτεροβάθμια δεν μπορεί σε καμια περίπτωση να σταθεί στους ΠΕ60 και ΠΕ70. Επίσης ο υπολογισμός δεν μπορεί να γίνεται σε ομάδα σχολείων για τον ίδιο λόγο (έτσι όπως το λες ακούγεται απλό, αλλά αν κάνουμε τον υπολογισμό σε μια υπαρκτή ομάδα σχολείων της πρωτοβάθμιας θα δεις ότι θα υπάρξει τεράστιο μπάχαλο).
Το αν προκύψει έλλειμμα είναι θέμα αλγόριθμου υπολογισμού κενών ή θέμα προσλήψεων;
-
Είναι πολύ απλό αυτό που μπορεί να γίνει: Έστω ότι έχουμε μια ομάδα δημοτικών σχολείων που αποτελείται από 3 σχολεία (Α, Β, Γ) και συνολικά σε αυτά από ώρες μαθημάτων των ΠΕ70 διδάσκονται Π ώρες στην πρωινή ζώνη. Έστω, επίσης, ότι το άθροισμα των υποχρεωτικών ωραρίων όλων των διορισμένων ΠΕ70 στην ομάδα των 3 σχολείων είναι Ω ώρες. Εφαρμόζουμε τον εξής τύπο για να βγάλουμε τα κενά των ΠΕ70 στην ομάδα των 3 σχολείων: Κενά = (Πώρες - Ω ώρες)/23 + 3. Το + 3 το βάζω για το ολοήμερο (+1 κενό για καθένα από τα 3 σχολεία για το ολοήμερο). Αν η εν λόγω διαίρεση βγάλει υπόλοιπο ≥ 12 προσθέτουμε + 1 κενό ακόμη..
-
Για έλλειμμα στην αντίστοιχη στήλη του υπολογισμού των οργανικών κενών βάσει αλγορίθμου μιλάω φυσικά (δηλαδή νούμερο με αρνητικό πρόσημο που όμως δεν θα δώσει οργανικό κενό, ενώ στην πραγματικότητα θα απαιτηθεί δάσκαλος). Αλλά αφού δεν γνωρίζετε πώς λειτουργεί ο αλγόριθμος ή πώς καλύπτονται οι ανάγκες στην πρωτοβάθμια γιατί επιμένετε τόσο;
Επίσης θεωρείτε πως ο αλγόριθμος της δευτεροβάθμιας δεν παρουσιάζει καμιά δυσλειτουργία και το πρόβλημα είναι απλά ότι δεν εφαρμόζεται και στην πρωτοβάθμια; Είναι τρελό να ακούμε τέτοια πράγματα και να μην επεμβαίνει κανένας άλλος στη συζήτηση. Δηλαδή όλοι όσοι δουλεύετε στη δευτεροβάθμια είστε ευχαριστημένοι με τον υφιστάμενο τρόπο υπολογισμού των κενών σας;
2 σημεία που δε μου αρέσουν είναι το ότι δε λαμβάνεται υπόψιν η μείωση ωραρίου των εκπαιδευτικών και ότι τα πρότυπα και πειραματικά σχολεία δε συμπληρώνουν Πίνακα Α. Αλλά αυτά τώρα είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Επίσης, στην Αθμια δεν προσλαμβάνονται αναπληρωτές;
-
Φαντάζομαι γνωρίζεις πως και στην πρωτοβάθμια τα πειραματικά δημοτικά και νηπιαγωγεία ΔΕΝ έχουν οργανικές. Μάλιστα φέτος πέρα από τις 100+ οργανικές ΠΕ70 που χάνονται λόγω υποβιβασμών και καταργήσεων, χάνονται τουλάχιστον άλλες 60 λόγω μετατροπής πολλών δημοτικων σε πειραματικών: https://www.esos.gr/arthra/82727/idryontai-18-nea-protypa-kai-peiramatika-sholeia-se-oli-ti-hora-apo-2024 Το ξέρω
Επίσης, σε εσάς δεν λαμβάνεται υπόψη η μείωση ωραρίου όσων έχουν θέση ευθύνης ή λόγω μητρότητας. Όμως το μειωμένο ωράριο λόγω προϋπηρεσίας (21, 20 ή 18 ώρες) μια χαρά λαμβάνεται υπόψη, φαντάζομαι το ξέρεις. Το ξέρω. Το ίδιο ισχύει και στην Αθμια.
Τέλος, όχι απλά προσλαμβάνονται αναπληρωτές στην πρωτοβάθμια, αλλά τα κενά αναπληρωτών που δηλώνονται (και δεν καλύπτονται ποτέ πολλά από αυτά), είναι πολλαπλάσια από της δευτεροβάθμιας και ποσοστιαία περισσότερα σε σχέση με τον συνολικό αριθμό των μόνιμων και από εκεί καταλαβαίνεις πως κάτι παίζει και ότι η "άδικία" γέρνει προς την πλευρά της πρωτοβάθμιας (επειδή σας αρέσει αυτή η λέξη είπα να την χρησιμοποιήσω και εγώ). Άρα η Βθμια και κακό αλγόριθμο έχει και λιγότερα πάγια ακάλυπτα κενά; Υ.Γ.: Άλλο το πλήθος των αναπληρωτών, άλλο το πλήθος των κενών.
.
-
Για τους διορισμούς: Είθε φέτος όλοι να πάνε με ταβάνι τα κενά των μετατάξεων, μιας και αυτά είναι τα μόνα επίσημα κενά για κάθε κλάδο που βγάζει το υπουργείο! Κάποια στιγμη πρέπει να υπάρξει νομοθεσία και για αυτό!
-
Εγώ πάντως ξέρω πως περίπου το 12% των μονίμων βρίσκεται εκτός τάξης (το έχει αναφέρει σε σχετική του ανάρτηση και ο Patreas). Αν οι μόνιμοι στη δευτεροβάθμια είναι περίπου 65.000 (https://www.esos.gr/arthra/80779/o-hartis-monimon-ekpaideytikon-trion-vathmidon-kai-ypallilon-toy-ypoyrgeioy-paideias), τότε δεν πρέπει να αναμένει κανείς και περίπου 8.000 αναπληρωτές; Τα δηλωμένα κενά αναπληρωτών σας για την α' φάση ήταν 9.200 (έβαλα μέσα όλη τη γενική αλλά και τα ΣΜΕΑΕ και ΤΕ).
Αν διορθώνατε τον αλγόριθμο σας ώστε να μην κόβει πραγματικά οργανικά κενά, αν διεκδικούσατε την συμπερίληψη των αναγκών των πρότυπων και πειραματικών στα κενά και αν υπήρχε πλήρης κάλυψη των οργανικών σας κενών με διορισμούς (και μπορώ να σκεφτώ και άλλα) δεν θα έπεφτε ο αριθμός αυτός πολύ χαμηλότερα;
Ξέρετε τι συμβαίνει στην πρωτοβάθμια;
Με 71.000 μόνιμους αντί να έχουμε το πολύ 8.500 κενά είχαμε δηλωμένα 10.073 κενά μόνο στη γενική παιδεία στην α' φάση. Ο Patreas δεν παρέθεσε στοιχεία για την ειδική, αλλά σε ΣΜΕΑΕ και ΤΕ, είχαμε 1.100 σχετικές προσλήψεις οπότε σίγουρα υπήρχαν και αυτά τα κενά (μάλιστα στα ΤΕ συνήθως η κάλυψη είναι το πολύ 50% οπότε τα κενά ήταν σίγουρα πολύ περισσότερα). Και φυσικά οι ανάγκες ανέβηκαν σημαντικά στους ΠΕ60 και ΠΕ70 και στις επόμενες φάσεις (δεν φάινεται να έγινε το ίδιο στη δευτεροβάθμια).
Και φυσικά όλα αυτά τα κενά αναφέρονται σε ΠΑΓΙΕΣ ΑΝΑΓΚΕΣ. Δεν έχω βάλει πουθενά κενά αναπληρωτών παράλληλης στήριξης, ΖΕΠ, ΔΥΕΠ και γενικά έργων που χρηματοδοτούνται αποκλειστικά από το ΕΣΠΑ σε καμιά βαθμίδα.
Δηλαδή η πρωτοβάθμια αξίζει περαιτέρω μείωση των οργανικών κενών της και αύξηση των αναπληρωτών της που καλύπτουν πάγιες ανάγκες, γιατί η δευτεροβάθμια είναι η αδικημένη της υπόθεσης;
Ας ήταν μια φορά ο εκπαιδευτικός κλάδος να ενωθεί και να ζητήσει να καλυφθούν όλες οι ανάγκες και στις δύο βαθμίδες, αλλά φυσικά αυτό δεν θα γίνει ποτέ όσο υπάρχουν άτομα που απλά θέλουν να βολευτεί ο εαυτός τους.
Και το κλείνω εδώ ζητώντας συγγνώμη για την κατάχρηση του θέματος, αλλά έπρεπε να γραφούν κάποιες αλήθειες.
-
Καλή Επιτυχία με τους Νέους Διορισμούς! Εγώ διορίστηκα τον Αύγουστο του 2023! Χάρηκα πολύ με το διορισμό μου! Πήγα με πολύ καλή διάθεση
και πρόσχαρη στο μέρος που διορίστηκα! Αλλά δεν ξέρω αν θα παραμείνω όλα τα χρόνια στη Δευτεροβάθμια! Η γραφειοκρατεία που επικρατεί σε κάνει να μην νιώθεις "ελεύθερο" άτομο! Κάνω υπομονή!
Γεωργια, που διοριστηκες τελικά?
-
https://www.proson.gr/ergasia/asep/45951_ekpaideytikoi-genikis-ton-maio-oi-oristikoi-pinakes-asep
-
https://e-wall.net/54624/o-kyriakos-pierrakakis-gia-monimous-diorismous-vinteo-sto-kalimera-ellada/?no_cache=1710153119&fbclid=IwAR1QZDwloZwep2X47nNXjngaytVVImMKZKFHxZKaizqS7JjSH-SI6Pb_YdM
-
Εγώ πάντως ξέρω πως περίπου το 12% των μονίμων βρίσκεται εκτός τάξης (το έχει αναφέρει σε σχετική του ανάρτηση και ο Patreas). Αν οι μόνιμοι στη δευτεροβάθμια είναι περίπου 65.000 (https://www.esos.gr/arthra/80779/o-hartis-monimon-ekpaideytikon-trion-vathmidon-kai-ypallilon-toy-ypoyrgeioy-paideias), τότε δεν πρέπει να αναμένει κανείς και περίπου 8.000 αναπληρωτές; Τα δηλωμένα κενά αναπληρωτών σας για την α' φάση ήταν 9.200 (έβαλα μέσα όλη τη γενική αλλά και τα ΣΜΕΑΕ και ΤΕ).
Αν διορθώνατε τον αλγόριθμο σας ώστε να μην κόβει πραγματικά οργανικά κενά, αν διεκδικούσατε την συμπερίληψη των αναγκών των πρότυπων και πειραματικών στα κενά και αν υπήρχε πλήρης κάλυψη των οργανικών σας κενών με διορισμούς (και μπορώ να σκεφτώ και άλλα) δεν θα έπεφτε ο αριθμός αυτός πολύ χαμηλότερα;
Ξέρετε τι συμβαίνει στην πρωτοβάθμια;
Με 71.000 μόνιμους αντί να έχουμε το πολύ 8.500 κενά είχαμε δηλωμένα 10.073 κενά μόνο στη γενική παιδεία στην α' φάση. Ο Patreas δεν παρέθεσε στοιχεία για την ειδική, αλλά σε ΣΜΕΑΕ και ΤΕ, είχαμε 1.100 σχετικές προσλήψεις οπότε σίγουρα υπήρχαν και αυτά τα κενά (μάλιστα στα ΤΕ συνήθως η κάλυψη είναι το πολύ 50% οπότε τα κενά ήταν σίγουρα πολύ περισσότερα). Και φυσικά οι ανάγκες ανέβηκαν σημαντικά στους ΠΕ60 και ΠΕ70 και στις επόμενες φάσεις (δεν φάινεται να έγινε το ίδιο στη δευτεροβάθμια).
Και φυσικά όλα αυτά τα κενά αναφέρονται σε ΠΑΓΙΕΣ ΑΝΑΓΚΕΣ. Δεν έχω βάλει πουθενά κενά αναπληρωτών παράλληλης στήριξης, ΖΕΠ, ΔΥΕΠ και γενικά έργων που χρηματοδοτούνται αποκλειστικά από το ΕΣΠΑ σε καμιά βαθμίδα.
Δηλαδή η πρωτοβάθμια αξίζει περαιτέρω μείωση των οργανικών κενών της και αύξηση των αναπληρωτών της που καλύπτουν πάγιες ανάγκες, γιατί η δευτεροβάθμια είναι η αδικημένη της υπόθεσης;
Ας ήταν μια φορά ο εκπαιδευτικός κλάδος να ενωθεί και να ζητήσει να καλυφθούν όλες οι ανάγκες και στις δύο βαθμίδες, αλλά φυσικά αυτό δεν θα γίνει ποτέ όσο υπάρχουν άτομα που απλά θέλουν να βολευτεί ο εαυτός τους.
Και το κλείνω εδώ ζητώντας συγγνώμη για την κατάχρηση του θέματος, αλλά έπρεπε να γραφούν κάποιες αλήθειες.
Γιατί η Πρωτοβάθμια είναι υποχρεωτική εκπαιδευση και γιατί η ΔΟΕ συνδικαλιστικά είναι πολύ πιο οργανωμένη και απαιτητική σε σχέση με την ΟΛΜΕ.
-
Αφού θα ανακοινωθούν οι μεταθέσεις 21-22 Μαρτίου,πόσο πιθανόν είναι να ανακοινώσουν επίσημα συνολικό αριθμό διορισμών κοντά στην 25η;
-
Αφού θα ανακοινωθούν οι μεταθέσεις 21-22 Μαρτίου,πόσο πιθανόν είναι να ανακοινώσουν επίσημα συνολικό αριθμό διορισμών κοντά στην 25η;
Αν η έγκριση διορισμών στο ύψος των τελικών συνταξιοδοτήσεων έχει τελεσιδικήσει, τότε πολύ σύντομα νομίζω πως θα έχουμε και τις σχετικές ανακοινώσεις. Αν όχι, τότε θα καθυστερήσει και η σχετική ανακοίνωση. Εμάς μας συμφέρει το δεύτερο, αλλά εγώ πιστεύω πως το πρώτο έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να συμβεί.
-
Αν η έγκριση διορισμών στο ύψος των τελικών συνταξιοδοτήσεων έχει τελεσιδικήσει, τότε πολύ σύντομα νομίζω πως θα έχουμε και τις σχετικές ανακοινώσεις. Αν όχι, τότε θα καθυστερήσει και η σχετική ανακοίνωση. Εμάς μας συμφέρει το δεύτερο, αλλά εγώ πιστεύω πως το πρώτο έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να συμβεί.
Αύριο λήγει και η προθεσμία για τις ανακλήσεις παραίτησης για συνταξιοδότηση, οπότε θα ξέρουμε σύντομα τις συνολικές παραιτήσεις (λογικά θα τις αναρτήσει ο Patreas). Και εγώ θεωρώ ότι πολύ δύσκολα θα ξεφύγουμε από το ύψος των συντάξεων και γενικότερα έτσι θεωρώ θα πάει από εδώ και πέρα κάθε χρόνο.
-
Γιατί η Πρωτοβάθμια είναι υποχρεωτική εκπαιδευση και γιατί η ΔΟΕ συνδικαλιστικά είναι πολύ πιο οργανωμένη και απαιτητική σε σχέση με την ΟΛΜΕ.
Το Γυμνάσιο είναι υποχρεωτική εκπαίδευση επίσης και μια χαρά κενά έχει μέχρι Δεκέμβρη μη πω και Γενάρη γιατί δίνεται προτεραιότητα κάλυψης στα Λύκεια.
-
Το Υπουργείο θα ήθελε ο αριθμός των μόνιμων διορισμών για το 2024 (αθμια, βθμια και εεπ/εβπ) να είναι κοντά στο 4.800.
Υπάρχει ενδεχόμενο να σπάσει ο "άγραφος" κανόνας των τελευταίων ετών που μας δείχνει ότι στην αθμια διορίζονται περισσότεροι απ' ότι στη βθμια, μπορεί να είναι πολύ περισσότεροι οι διορισμοί στη βθμια, θα δούμε. Υπομονή σε όσους αναμένουν διορισμό.
-
Μακάρι να είναι αρκετοί οι διορισμοί για όλους!
Θα είναι εξαιρετικά ευχάριστο για εμάς που ανήκουμε στην δευτεροβάθμια να έχουμε τουλάχιστον περισσότερους διορισμους από όσους περιμένουμε!
-
Το Υπουργείο θα ήθελε ο αριθμός των μόνιμων διορισμών για το 2024 (αθμια, βθμια και εεπ/εβπ) να είναι κοντά στο 4.800.
Υπάρχει ενδεχόμενο να σπάσει ο "άγραφος" κανόνας των τελευταίων ετών που μας δείχνει ότι στην αθμια διορίζονται περισσότεροι απ' ότι στη βθμια, μπορεί να είναι πολύ περισσότεροι οι διορισμοί στη βθμια, θα δούμε. Υπομονή σε όσους αναμένουν διορισμό.
Για να σπάσει όμως αυτός ο κανόνας θα πρέπει και τα οργανικά κενά που θα προκύψουν να επαρκούν, τουλάχιστον ως προς τη γενική παιδεία (περιμένουμε να δούμε τις μεταθέσεις γι' αυτό). Εκτός αν δοθεί μεγάλο κομμάτι φέτος στη δευτεροβάθμια ειδική. Αλλά αν ισχύουν όσα γράφεις και υπάρχει όντως αυτή η πρόθεση, τότε η αιτία λογικά θα είναι οικονομική (και η δυτεροβάθμια γενική είναι αυτή που τους καίει λόγω του κρατικού προϋπολογισμού).
-
Το Υπουργείο θα ήθελε ο αριθμός των μόνιμων διορισμών για το 2024 (αθμια, βθμια και εεπ/εβπ) να είναι κοντά στο 4.800.
Υπάρχει ενδεχόμενο να σπάσει ο "άγραφος" κανόνας των τελευταίων ετών που μας δείχνει ότι στην αθμια διορίζονται περισσότεροι απ' ότι στη βθμια, μπορεί να είναι πολύ περισσότεροι οι διορισμοί στη βθμια, θα δούμε. Υπομονή σε όσους αναμένουν διορισμό.
Μακάρι να δούμε κάτι παραπάνω φέτος στη γενική δευτεροβάθμια. Πολύ θα το θέλαμε. Βασιζεστε κάπου ή είναι προσωπική σας εκτίμηση;
-
Εδώ δεν υπάρχουν "εκτιμήσεις". Αυτή ήταν η πρόθεση του Υπουργείου μετά τις εκλογές του 2023. Από τότε μέχρι σήμερα όμως μπορεί να έχουν αλλάξει όλα.
Θα δούμε, υπομονή.
-
Πότε θα γνωρίζουμε τον τελικό αριθμό συνταξιοδοτήσεων;
-
Λογικά μέχρι την Παρασκευή.
-
Ρωταω για λογαριασμο συναδελφου, εγω διοριστηκα περυσι ως ΠΕ70. Φετος λογικα ο θεσεις των δασκαλων δεν θα ειναι καπου στις 900-1200 θεσεις? Και νομιζω θα ξαναδωσει θεσεις διοριστεων στην Αθηνα, στην οποία και λογικα μονο Αθηναιοι θα πανε διοτι το 1 μοριο τη χρονια για εναν ξενο δεν ειναι τιποτα.
Εγω ευτυχως ηρθα σε δυσπροσιτο και παιρνω 10 μορια τη χρονια.
-
Ρωταω για λογαριασμο συναδελφου, εγω διοριστηκα περυσι ως ΠΕ70. Φετος λογικα ο θεσεις των δασκαλων δεν θα ειναι καπου στις 900-1200 θεσεις? Και νομιζω θα ξαναδωσει θεσεις διοριστεων στην Αθηνα, στην οποία και λογικα μονο Αθηναιοι θα πανε διοτι το 1 μοριο τη χρονια για εναν ξενο δεν ειναι τιποτα.
Εγω ευτυχως ηρθα σε δυσπροσιτο και παιρνω 10 μορια τη χρονια.
Και οι μη Αθηναιοι θα πανε προκειμενου να διοριστουν
-
Ρωταω για λογαριασμο συναδελφου, εγω διοριστηκα περυσι ως ΠΕ70. Φετος λογικα ο θεσεις των δασκαλων δεν θα ειναι καπου στις 900-1200 θεσεις? Και νομιζω θα ξαναδωσει θεσεις διοριστεων στην Αθηνα, στην οποία και λογικα μονο Αθηναιοι θα πανε διοτι το 1 μοριο τη χρονια για εναν ξενο δεν ειναι τιποτα.
Εγω ευτυχως ηρθα σε δυσπροσιτο και παιρνω 10 μορια τη χρονια.
Όχι απλώς δεν θα πάνε μόνο οι Αθηναίοι, αλλά βλέπω πολύ πιθανό, αντί για Ηλεία και Λακωνία, η Δυτική Αττική να είναι αυτή που θα κλείσει φέτος τους διορισμούς στους ΠΕ70. Και είναι αρκετά πιθανό γιατί νησιά και λοιπές περιοχές δεν θα βγάλουν πολλά κενά φέτος. Αλλά ας περιμένουμε τις μεταθέσεις και την κατανομή πριν πούμε οτιδήποτε γιατί δεν ξέρουμε καν ποιο θα είναι το ύψος των διορισμών στους ΠΕ70.
-
Λετε να δωσει Αθηνα στους πε70; περυσι δεν εδωσε ουτε 1. Δεν ειχε κενα περυσι Αθηνα; Πως εξηγείται; Μακαρι!!!!!
-
Και στους Φιλολόγους δεν έδωσε τίποτα το 2023 Αττική. Λέτε φέτος να γίνει το θαύμα;;
-
Λετε να δωσει Αθηνα στους πε70; περυσι δεν εδωσε ουτε 1. Δεν ειχε κενα περυσι Αθηνα; Πως εξηγείται; Μακαρι!!!!!
Το έχω ξαναγράψει. Εξαρτάται από το ποσοστό των θέσεων που θα δοθούν σε έναν κλάδο σε σχέση με τα συνολικά οργανικά του κενά. Πέρυσι που δόθηκαν μόνο 1.037 θέσεις σε σύνολο 2.300 οργανικών κενών και υπήρχαν πολλά κενά στα νησιά και σε δύσκολες περιοχές ήταν λογικό η κατανομή να είναι αυτή. Δεν υπήρξε κάτι διαφορετικό στη λογική της κατανομής ανά περιοχή πέρυσι σε σχέση με τις άλλες χρονιές στους ΠΕ70, όταν υπάρχουν κενά στις Κυκλάδες και στην Αττική ταυτόχρονα προφανώς και θα προτιμηθούν οι Κυκλάδες. Αν φέτος δοθούν 1.000 διορισμοί αλλά το σύνολο των οργανικών κενών σε νησιά, Πελοπόννησο και Στερεά Ελλάδα είναι 800, τότε οι άλλες 200 θέσεις θα είναι στην Αττική. Και φυσικά με προτεραιότητα σε Ανατολική και Δυτική Αττική και αναλόγως του που υπάρχει μεγαλύτερος αριθμός οργανικών κενών (και αν η περιοχη έχει και πολλά λειτουργικά κενά θα έχει επίσης προτεραιότητα σε σχέση με κάποια άλλη).
-
Αν σε μια δευτεροβαθμια δεν έχει δοθεί κανένα κενο για μετάθεση , αυτό σημαίνει οτι δεν θα δοθεί και για μόνιμους διορισμούς; Δηλαδή σε μια ΔΔΕ δεν υπαρχει ογανικό κενο για να πάει κάποιος που θέλει μετάθεση . Φεύγουν όμως κάποιοι με μετάθεση . Αυτό το υπολογίσανε όταν βγάλαν τα οργανικά κενά ;
-
Αν σε μια δευτεροβαθμια δεν έχει δοθεί κανένα κενο για μετάθεση , αυτό σημαίνει οτι δεν θα δοθεί και για μόνιμους διορισμούς; Δηλαδή σε μια ΔΔΕ δεν υπαρχει ογανικό κενο για να πάει κάποιος που θέλει μετάθεση . Φεύγουν όμως κάποιοι με μετάθεση . Αυτό το υπολογίσανε όταν βγάλαν τα οργανικά κενά ;
Αν δεν εχει ικανοποιηθει μεταθεση δεν γινεται διορισμος
-
Αν σε μια δευτεροβάθμια δεν έχει δοθεί κανένα κενό για μετάθεση, αυτό σημαίνει ότι δεν θα δοθεί και για μόνιμους διορισμούς; Δηλαδή σε μια ΔΔΕ δεν υπάρχει οργανικό κενό για να πάει κάποιος που θέλει μετάθεση. Φεύγουν όμως κάποιοι με μετάθεση. Αυτό το υπολογίσανε όταν βγάλαν τα οργανικά κενά ;
Αν φύγουν με μετάθεση κάποιοι από μία ΔΔΕ και έτσι δημιουργηθούν οργανικά κενά, τα οποία δεν τα πάρουν κάποιοι άλλοι ερχόμενοι με μετάθεση, τότε θα μπορέσουν να γίνουν διορισμοί εκεί. Όμως, το γεγονός ότι υπάρχουν οργανικά κενά σε μια ΔΔΕ, δε σημαίνει ότι το ΥΠΑΙΘ θα τα δώσει για διορισμούς. Συνήθως το ΥΠΑΙΘ θέλει πρώτα να γεμίσει με διορισμούς τα δυσπρόσιτα μέρη και τα νησιά!
-
Πολύ σωστά!
-
Αν φύγουν με μετάθεση κάποιοι από μία ΔΔΕ και έτσι δημιουργηθούν οργανικά κενά, τα οποία δεν τα πάρουν κάποιοι άλλοι ερχόμενοι με μετάθεση, τότε θα μπορέσουν να γίνουν διορισμοί εκεί. Όμως, το γεγονός ότι υπάρχουν οργανικά κενά σε μια ΔΔΕ, δε σημαίνει ότι το ΥΠΑΙΘ θα τα δώσει για διορισμούς. Συνήθως το ΥΠΑΙΘ θέλει πρώτα να γεμίσει με διορισμούς τα δυσπρόσιτα μέρη και τα νησιά!
Πολύ σωστά!
-
Δεν αφορά τους διορισμούς του 2024 αλλά νομίζω πως δεν υπάρχει άλλο σχετικό νήμα:
https://www.esos.gr/arthra/87373/paratasi-ishyos-ton-pinakon-katataxis-ypopsifion-ekpaideytikon-meleta-o-ypoyrgos?fbclid=IwAR0eAuRMsvW-wGjIXh9OFwb3OwMa9TyrBUoNU1wyixhzk47wZST9tsA5j9c
Μήπως έχουν ήδη αρχίσει να σκέφτονται για το άνοιγμα των πινάκων το 2025 και βλέπουν πως δεν προλαβαίνει να στηθεί γραπτός; Ή ενδεχομένως να είναι μια κίνηση για να συντονιστεί το άνοιγμα των πινάκων της ειδικής με της γενικής και να πάμε σε νέο σύστημα το 2026...
-
Δεν αφορά τους διορισμούς του 2024 αλλά νομίζω πως δεν υπάρχει άλλο σχετικό νήμα:
https://www.esos.gr/arthra/87373/paratasi-ishyos-ton-pinakon-katataxis-ypopsifion-ekpaideytikon-meleta-o-ypoyrgos?fbclid=IwAR0eAuRMsvW-wGjIXh9OFwb3OwMa9TyrBUoNU1wyixhzk47wZST9tsA5j9c
Μήπως έχουν ήδη αρχίσει να σκέφτονται για το άνοιγμα των πινάκων το 2025 και βλέπουν πως δεν προλαβαίνει να στηθεί γραπτός; Ή ενδεχομένως να είναι μια κίνηση για να συντονιστεί το άνοιγμα των πινάκων της ειδικής με της γενικής και να πάμε σε νέο σύστημα το 2026...
Και τα δύο σενάρια πιθανά. Εικάζω ότι, προσπαθούν να τα εναρμονίσουν, δηλαδή να ανοίξουν οι πίνακες ταυτόχρονα τόσο για Ειδική όσο και για Γενική!
-
Αυτό που δεν έχετε καταλάβει είναι ουσιαστικά το πως λειτουργεί το ενιαίο τύπου ολοήμερο δημοτικό σχολείο.
Και για να κάνω λίγο το δικηγόρο του διαβόλου γιατί, ενώ είμαι δάσκαλος, στα προηγούμενα μηνύματα πήρα το μέρος των ειδικοτήτων που διδάσκουν στο δημοτικό (χωρίς βέβαια να υπάρξει κάποιο feedback από αυτούς: μάλλον δεν κατάλαβαν τι καταστροφικές συνέπειες θα είχαν αυτά που προτείνατε για τις ειδικότητες):
Ναι, αυτό που πρότειναν οι oliver και anpath86 θα ήταν εφαρμόσιμο αν είχαμε τις εξής αλλαγές στο ισχύον ωρολόγιο πρόγραμμα και πηγαίναμε ουσιαστικά στην προ Ν. Φίλη εποχή (διατηρώντας βέβαια τη δυνατότητα ύπαρξης ολοημέρου σε όλες τις υφιστάμενες σχολικές μονάδες).
Αυτό θα γινόταν πολύ εύκολα, αν απλώς κόβαμε 5 από τις 10 ώρες των ειδικοτήτων στην Α' και Β' Δημοτικού (σίγουρα οι 2 θα ήταν τα αγγλικά που μπήκαν χωρίς κανένα παιδαγωγικό επιχείρημα έτσι και αλλιώς σε αυτές τις τάξεις), οπότε τα παιδιά θα σχολούσαν στο 5ωρο και θα φοιτούσαν προαιρετικά από τις 12.35 έως τις 13.15 στο ολοήμερο πρόγραμμα (όπως πριν το 2015). Αυτό θα είχε ως συνέπεια το εβδομαδιαίο ωράριο του ολοημέρου να γίνει 20 ώρες και να απαιτείται ένας πλήρης δάσκαλος για τη λειτουργία του όπως παλιά (και θα γινόταν εξαιρετική δουλειά με τη μελέτη των παιδιών στο ολοήμερο όπως γινόταν όντως κάποτε, γιατί 1 ολόκληρη ώρα θα αφιερωνόταν μόνο στα παιδιά της Α' και της Β'). Αν το μέτρο αυτό συνδυαζόταν μάλιστα με την επιστροφή του 7ωρου στην Ε' και Στ' Δημοτικού έστω για 2 μέρες (που είναι απαραίτητο κιόλας αν κρίνουμε ότι τα μαθηματικά διδάσκονται μόνο 4 ώρες και η γεωγραφία 1 στις τάξεις αυτές, εντελώς δυσανάλογα με την υφιστάμενη διδακτέα ύλη), τότε θα εξαλειφόταν σχεδόν εντελώς η ανάγκη για συμπλήρωση του ωραρίου των δασκάλων του πρωινού, στα περισσότερα δημοτικά σχολεία της χώρας.
Και αυτό το σενάριο θα στερούσε πάρα πολλές ώρες από τις ειδικότητες στο δημοτικό (εξαφανίζοντας την ανάγκη για σύσταση νέων που υπάρχει με το υφιστάμενο ωρολόγιο πρόγραμμα, ίσως πλην ΠΕ08, ΠΕ86), θα εκτόξευε τις ανάγκες σε δασκάλους (άρα θα συνέφερε απόλυτα τον κλάδο μου που δεν θα έχανε οργανικές, αλλά θα κέρδιζε) και θα καθιστούσε την εφαρμογή αυτών που προτάθηκαν από oliver και anpath86 αρκετά πιο εύκολα εφαρμόσιμη, γιατί τότε όντως κάθε τμήμα πρωινού και ολοημέρου θα ισοδυναμούσε με 1 δάσκαλο και οι υπόλοιπες ειδικότητες θα υπολογίζοταν με τον τύπο που πρότειναν. Ποια όμως είναι άραγε η γνώμη των ειδικοτήτων που εργάζονται στο δημοτικό επ' αυτού;
Άσε να ξέρουμε εμείς αν η εισαγωγή της αγγλικής γλώσσας στην Α και Β δημοτικού βασίζεται σε παιδαγωγικά επιχειρήματα και αν έχει παιδαγωγικά οφέλη! Διχαστικός λόγος για μια ακόμη φορά από εκπαιδευτικούς ΠΕ70! Απαράδεκτο!
-
Καλησπέρα σας! Οι διορισμοί φέτος θα είναι περισσότεροι από τις συνταξιοδοτήσεις. Οι τελευταίοι διορισμοί με αυτό το σύστημα. Η μόνη πιθανότητα να μην αλλάξει είναι να βγει ο Κασέλας... Μην απορήσετε για τον αριθμό των ΠΕ 70, απλά αναρωτηθείτε γιατί Γενικός Γραμματέας συνηθίζετε να μπαίνει ΠΕ70....
Α.Υ.Τ.Α. ΑΓΑΠΗ ΥΓΕΙΑ ΤΥΧΗ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ.
-
Καλησπέρα σας! Οι διορισμοί φέτος θα είναι περισσότεροι από τις συνταξιοδοτήσεις. Οι τελευταίοι διορισμοί με αυτό το σύστημα. Η μόνη πιθανότητα να μην αλλάξει είναι να βγει ο Κασέλας... Μην απορήσετε για τον αριθμό των ΠΕ 70, απλά αναρωτηθείτε γιατί Γενικός Γραμματέας συνηθίζετε να μπαίνει ΠΕ70....
Α.Υ.Τ.Α. ΑΓΑΠΗ ΥΓΕΙΑ ΤΥΧΗ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ.
Γενικά, στις περισσότερες θέσεις στο Υπουργείο ΠΕ70 είναι.
-
Αν φύγουν με μετάθεση κάποιοι από μία ΔΔΕ και έτσι δημιουργηθούν οργανικά κενά, τα οποία δεν τα πάρουν κάποιοι άλλοι ερχόμενοι με μετάθεση, τότε θα μπορέσουν να γίνουν διορισμοί εκεί. Όμως, το γεγονός ότι υπάρχουν οργανικά κενά σε μια ΔΔΕ, δε σημαίνει ότι το ΥΠΑΙΘ θα τα δώσει για διορισμούς. Συνήθως το ΥΠΑΙΘ θέλει πρώτα να γεμίσει με διορισμούς τα δυσπρόσιτα μέρη και τα νησιά!
Τα κενα για μεταθεσεις στην περιοχη μου ειναι 0. Αρα δεν γινεται καμια μεταθεση. Ομως φευγουν 3η 4 που θα πανε σε αλλες ΔΔΕ . Το ερωτημα μου ειναι . Ειναι νομιμο να διορισει αφου τα κενα προεkυψαν μετα τις μεταθεσεις;
-
Τα κενα για μεταθεσεις στην περιοχη μου ειναι 0. Αρα δεν γινεται καμια μεταθεση. Ομως φευγουν 3η 4 που θα πανε σε αλλες ΔΔΕ . Το ερωτημα μου ειναι . Ειναι νομιμο να διορισει αφου τα κενα προεkυψαν μετα τις μεταθεσεις;
Το συμπέρασμα "άρα δε γίνεται καμμιά μετάθεση" είναι λάθος. Οι καραμπόλες γίνουνται την ίδια στιγμή. Άμα φύγει κάποιος με μετάθεση τότε το κενό που δημιουργείται αυτόματα θα πληρωθεί με κάποιον με μετάθεση προς τα κει.
-
Τα κενα για μεταθεσεις στην περιοχη μου ειναι 0. Αρα δεν γινεται καμια μεταθεση. Ομως φευγουν 3η 4 που θα πανε σε αλλες ΔΔΕ . Το ερωτημα μου ειναι . Ειναι νομιμο να διορισει αφου τα κενα προεkυψαν μετα τις μεταθεσεις;
Το σύστημα είναι δυναμικό.
Εφόσον φύγουν κάποιοι δημιουργούνται κενά αυτόματα και ικανοποιεί κάποιους που επιθυμούν να πάνε με μετάθεση σε αυτή την ΔΔΕ. Αν δεν βρεθούν, θα δοθούν για μετατάξεις. Αν δεν υπάρχει ενδιαφέρον, θα παραμείνουν ως κενά τα όποια δυνητικά δίνονται για διορισμούς.
Νόμιμο.
-
Τα κενα για μεταθεσεις στην περιοχη μου ειναι 0. Αρα δεν γινεται καμια μεταθεση. Ομως φευγουν 3η 4 που θα πανε σε αλλες ΔΔΕ . Το ερωτημα μου ειναι . Ειναι νομιμο να διορισει αφου τα κενα προεkυψαν μετα τις μεταθεσεις;
Όπως είπε o kapoioskapoukapote ναι είναι νόμιμο. Τα κενά δεν προκύπτουν μετά τις μεταθέσεις. Προκύπτουν κατα το "τρέξιμο" αυτών. Έστω η τάδε περιοχή με 0 κενά αρχικά. Τρέχει το σύστημα μια φορά και απο την περιοχή αθτή φεύγουν πχ 2 άτομα. Μετά ξανατρέχει απο την αρχή βάζοντας στο παιχνίδι και τα 2 κενά που προέκυψαν. Αυτό συνεχίζεται μέχρι όλοι να ικανοποιηθούν ή μεχρι να μην υπάρχουν κενά ή μέχρι τα κενά που έχουν μείνει να μη τα θέλει κανένας.
-
https://e-wall.net/54634/kena-metatheseon-apo-dpe-kilkis-aitoloakarnanias-achaias-ileias/
-
https://e-wall.net/54853/kena-stin-protovathmia-ekpaidefsi-erotimata-gia-systasi-organikon-theseon-kai-proslipseis-diorismous/
-
https://www.edweek.gr/pote-anakoinonontai-oi-metatheseis-defterobathmias-ekpaidefsis/
Μέχρι την Παρασκευή, 22 Μαρτίου, οι μεταθέσεις στη δευτεροβάθμια.
-
Καλησπέρα σας! Οι διορισμοί φέτος θα είναι περισσότεροι από τις συνταξιοδοτήσεις. Οι τελευταίοι διορισμοί με αυτό το σύστημα. Η μόνη πιθανότητα να μην αλλάξει είναι να βγει ο Κασέλας... Μην απορήσετε για τον αριθμό των ΠΕ 70, απλά αναρωτηθείτε γιατί Γενικός Γραμματέας συνηθίζετε να μπαίνει ΠΕ70....
Α.Υ.Τ.Α. ΑΓΑΠΗ ΥΓΕΙΑ ΤΥΧΗ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ.
Δλδ θα διορισει μονο φετος εκπαιδευτικους σ γενικη ενω οι πινακες της γενικης με το υπαρχον συστημα θα ναι μεχρι το καλοκαιρι του 26 σε εφαρμογη.
Επισης πέρισυ με εθνικες εκλογες 1034 πε70 φετος δλδ θα παρει 1800 αφου θα ναι οι τελευταιοι!?
Κ εχεις κ τ δημοσίευματα που λενε γ παραταση πινάκων ειδικής.
-
Καλησπέρα σας! Οι διορισμοί φέτος θα είναι περισσότεροι από τις συνταξιοδοτήσεις. Οι τελευταίοι διορισμοί με αυτό το σύστημα. Η μόνη πιθανότητα να μην αλλάξει είναι να βγει ο Κασέλας... Μην απορήσετε για τον αριθμό των ΠΕ 70, απλά αναρωτηθείτε γιατί Γενικός Γραμματέας συνηθίζετε να μπαίνει ΠΕ70....
Α.Υ.Τ.Α. ΑΓΑΠΗ ΥΓΕΙΑ ΤΥΧΗ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ.
Καλησπέρα.Πιστεύετε με θέση 1600 περίπου εκκαθαρισμένο(μετά τους διορισμούς 2023) στους ΠΕ70,με δηλωμενα όλα,υπάρχουν πιθανότητες διορισμού για φέτος το καλοκαίρι;
-
Εδώ δεν ξέρουμε τα νούμερα διορισμών ακόμα, θα ξέρουμε αν θα διοριστεις εσυ στο 1600!! Πρέπει να δουμε τα νούμερα
-
Καλησπέρα σας! Οι διορισμοί φέτος θα είναι περισσότεροι από τις συνταξιοδοτήσεις. Οι τελευταίοι διορισμοί με αυτό το σύστημα. Η μόνη πιθανότητα να μην αλλάξει είναι να βγει ο Κασέλας... Μην απορήσετε για τον αριθμό των ΠΕ 70, απλά αναρωτηθείτε γιατί Γενικός Γραμματέας συνηθίζετε να μπαίνει ΠΕ70....
Α.Υ.Τ.Α. ΑΓΑΠΗ ΥΓΕΙΑ ΤΥΧΗ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ.
Pires12, Έχετε επίσημη ενημέρωση γι' αυτό που γράφετε;
-
Το θέμα είναι να δώσει τουλάχιστον 6000 διορισμούς για να ικανοποιηθούν κάπως όλοι οι κλάδοι/ειδικότητες. Δε γίνεται να προηγηθούν μόνο οι δάσκαλοι...πάντα υπήρχε στο μοίρασμα μια σχετική αναλογικότητα (αν φυσικά εξαιρέσουμε τη μη σύσταση οργανικών). Δηλαδή έδιναν π.χ το 65% των φανερών οργανικών κενών σε κάθε κλάδο. Το κακό με το Υπουργείο είναι πως αφού δεν προβαίνει σε σύσταση οργανικών π.χ. σε εμάς του νηπιαγωγούς δημιουργεί ανισότητες χωρίς λόγο. Μετά από τόσα χρόνια που παρακολουθώ το υπουργείο έχω καταλήξει πως απλά δεν ασχολούνται σοβαρά και ικανά στελέχη...πάει μια χ ειδικότητα λέει θέλω αυτό...πάει η άλλη ζητάει το άλλο. Λες και θα πουλήσουμε χρυσό. Ένα σοβαρό Υπουργείο πρέπει: α) να βάλει τάξη με σειρά και προτεραιότητα σε διορισμούς αφού δεν μπορεί ταυτόχρονα, β) να γνωστοποιεί κάθε χρόνο από νωρίς τον αριθμό διορισμών, έτσι ώστε να προγραμματίζουμε κάπως τη ζωή μας και γ) να κάνει μαζικούς διορισμούς σε κλάδους και ειδικότητες που έχουν αυταπόδεικτα πολλά κενά, γιατί όταν δεν τα δίνει μαζικά θα πάνε οι εκπαιδευτικοί στους 5 ανέμους, χωρίς λόγο. Τι σημαίνει αυτό πρακτικά...ότι θα διοριστείς μακριά από το σπίτι σου και δεν θα μπορείς να γυρίσεις για πολλά χρόνια, ειδικά αν δεν έχεις μόρια δυσμενών συνθηκών. Μιλάμε για πάνω από 8 χρόνια...Για αυτό θεωρώ πως και φέτος θα δούμε αρκετές προσπεράσεις σε συνδυασμό με την ακρίβεια και με την δυσκολία εύρεσης σπιτιού. Δεν είναι δύσκολο να μπει μια τάξη, απλά χρειάζονται ικανοί άνθρωποι στο υπουργείο.
-
Η δική μου άποψη είναι η εξής: διορισμοί ελάχιστοι, να έχουμε να λέμε πως γίναν διορισμοί στην Γενική και να συρθεί το σύστημα μέχρι την αλλαγή του. Όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε εν ολίγοις. Θα με βρίσετε αλλά θα το τολμήσω, ΠΕ02, ΠΕ70. Αυτά.Εκεί θα υπάρχουν αυξομειώσεις στις θέσεις.
-
Η δική μου άποψη είναι η εξής: διορισμοί ελάχιστοι, να έχουμε να λέμε πως γίναν διορισμοί στην Γενική και να συρθεί το σύστημα μέχρι την αλλαγή του. Όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε εν ολίγοις. Θα με βρίσετε αλλά θα το τολμήσω, ΠΕ02, ΠΕ70. Αυτά.Εκεί θα υπάρχουν αυξομειώσεις στις θέσεις.
Σεβαστό αυτό που γράφεις, δεν μας λες όμως το ελάχιστο για σένα ποιο είναι;;;; για μένα... πχ το ελάχιστο είναι 3900 γενική και Ειδικη..
-
Καλησπέρα σας! Οι διορισμοί φέτος θα είναι περισσότεροι από τις συνταξιοδοτήσεις. Οι τελευταίοι διορισμοί με αυτό το σύστημα. Η μόνη πιθανότητα να μην αλλάξει είναι να βγει ο Κασέλας... Μην απορήσετε για τον αριθμό των ΠΕ 70, απλά αναρωτηθείτε γιατί Γενικός Γραμματέας συνηθίζετε να μπαίνει ΠΕ70....
Α.Υ.Τ.Α. ΑΓΑΠΗ ΥΓΕΙΑ ΤΥΧΗ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ.
Pires12, Έχετε επίσημη ενημέρωση γι' αυτό που γράφετε;
-
Σεβαστό αυτό που γράφεις, δεν μας λες όμως το ελάχιστο για σένα ποιο είναι;;;; για μένα... πχ το ελάχιστο είναι 3900 γενική και Ειδικη..
Τα περσινά περίπου θα πω...αυτά ;)
-
Στην πρωινή του συνέντευξη σήμερα ο Πιερρακάκης υπονόησε ότι οι διορισμοί θα είναι αυξημένοι φέτος και τα επόμενα χρόνια.
-
Μακάρι, εφόσον οι ανάγκες είναι πολλές, και να πάρουν μερίδιο της πίτας και οι ειδικότητες της Α'βαθμιας και οι ΠΕ60 επιτέλους...
-
https://e-wall.net/55135/pierrakakis-monimoi-diorismoi-meso-asep-psifiopoiimeni-enischytiki-didaskalia-kai-pinakes-asep/?no_cache=1710835788&fbclid=IwAR2oIFSqmQ3LTttKbVjCjwvv7ekB9dbgQqgplrWMf2HOLhnk-ewXeiUH2OY
-
https://e-wall.net/55244/synedriasi-kysde-orismos-kenon-kai-pleonasmaton-gia-metatheseis/
-
Και όμως η πραγματική πρόθεση περί μονιμοτητας, διορισμών, αξιολόγησης είναι αυτή
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/442730_erhetai-o-oosa-proteinei-eleytheri-epilogi-sholeion-apo-toys-goneis-kai
-
Και όμως η πραγματική πρόθεση περί μονιμοτητας, διορισμών, αξιολόγησης είναι αυτή
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/442730_erhetai-o-oosa-proteinei-eleytheri-epilogi-sholeion-apo-toys-goneis-kai
Ακριβώς έτσι είναι.
-
Μα είναι γνωστό εδώ και καιρό (μη πω χρόνια) ότι η "ελεύθερη επιλογή σχολείου" είναι στα πλάνα του Υπουργείου.
Πρώτη φορά τ' ακούτε;
-
Και όμως η πραγματική πρόθεση περί μονιμοτητας, διορισμών, αξιολόγησης είναι αυτή
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/442730_erhetai-o-oosa-proteinei-eleytheri-epilogi-sholeion-apo-toys-goneis-kai
τέλειο...γιατί εγώ το βιώνω, να με ζητούν και εγώ να φεύγω...οργανική, μετάθεση σε λίγο ή και απόσπαση. Αυτό δεν στέκει...δεν δύναται κανείς να σε πιέσει να μείνεις όπου δεν θες να μείνεις. Ελλάδα είμαστε, αυτά που λέτε...δεν στέκουν, θα έστεκαν αν είχαμε μόνιμο μόνο προσωπικό και αν δεν υπήρχαν νησιά ;)
-
Άλλο όμως οι ευσεβείς πόθοι του κυβερνώντος κόμματος και άλλο οι πραγματικές δυνατότητες που δίνονται με βάση το σημερινό σύνταγμα της χώρας. Δυστυχώς για αυτούς (και ευτυχώς για μας) στην Ελλάδα όλοι οι εκπαιδευτικοί είναι δημόσιοι υπάλληλοι και το σύνταγμα προβλέπει συγκεκριμένους τρόπους για την επιλογή τους (μέχρι τουλάχιστον να αναθεωρηθεί). Επίσης, αν θέλουν να συνεχίσουν τα νησιά να έχουν εκπαιδευτικούς τότε πρέπει το πλαίσιο αναγκαστικά να μείνει όπως έχει (πολύ σωστό το σχόλιο της ioannasol).
-
Και όμως ακομα και για τα νησιά, υπάρχουν πολλοί δάσκαλοι και εκπαιδευτικοί γενικά που θέλουν να μένουν στο μερος τους και δηλώνουν ακόμα και ως αναπληρωτές μόνο το ίδιο νησί...στη Ρόδο π.χ. υπάρχουν αναπληρωτές και μόνιμοι δάσκαλοι που δηλώνουν μόνο Α Δωδεκανήσου.
Αρα κανένας δεν αναγκάζει κάποιον στο 'ιδιο μέρος, το θέμα είναι ότι δεν μπορεί ο κάθε διευθυντής ή οι γονείς να συμπαθούν τους ίδιους εκπαιδευτικούς συνέχεια
-
https://www.especial.gr/enimerosi-gia-metatheseis-ekpaideytikon-deyterovathmias-triti-26-3-trehei-to-sistima/
-
https://www.esos.gr/arthra/87456/neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-meta-tis-eyroekloges-tha-anoixei-o-dialogos?fbclid=IwAR1UmI8AHWx-yewFYAMRZABkV-p_uxpnod5GLIcD96vCfQQCoveZIDNa6wI
"Το Μάιο θα ανακοινωθεί ο αριθμός των νέων μονίμων διορισμών στα σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
Σύμφωνα με πληροφορίες του esos ο αριθμός αυτός θα είναι περίπου τρεις με τέσσερις χιλιάδες"
Για να σταματήσουν τα σενάρια για αριθμό διορισμών μεγαλύτερο απο τις συνταξιοδοτήσεις. Και καλό είναι από εδώ και πέρα να αρχίσουν οι πιέσεις γιατί με τόση ησυχία δεν θα με εκπλήξει ο αριθμός τελικά να μην έχει ούτε το 4 στην αρχή.
-
https://thodoros-katsonopoulos.webnode.gr/antigrafi-apo-statistika/?fbclid=IwAR1cnZ5xCI7a7f-kY43UbuYFTqSK-eqbKfUt3fhk-hRTrsZAIehULi1si0s
Βγήκαν τα κενά των μεταθέσεων.
Νομίζω, για τους μόνιμους διορισμούς θα βγουν άλλα κενά τον Μάϊο, απ' ό,τι μου είπαν.
-
https://thodoros-katsonopoulos.webnode.gr/antigrafi-apo-statistika/?fbclid=IwAR1cnZ5xCI7a7f-kY43UbuYFTqSK-eqbKfUt3fhk-hRTrsZAIehULi1si0s
Βγήκαν τα κενά των μεταθέσεων.
Νομίζω, για τους μόνιμους διορισμούς θα βγουν άλλα κενά τον Μάϊο, απ' ό,τι μου είπαν.
Υπάρχουν αντίστοιχα δεδομένα για Αθμια γενικής και ειδικής αγωγής;
-
Υπάρχουν αντίστοιχα δεδομένα για Αθμια γενικής και ειδικής αγωγής;
Η Α/θμια θα συνεδριάσει την Τρίτη. Δεν έχει δώσει ακόμα κενά
-
https://thodoros-katsonopoulos.webnode.gr/antigrafi-apo-statistika/?fbclid=IwAR1cnZ5xCI7a7f-kY43UbuYFTqSK-eqbKfUt3fhk-hRTrsZAIehULi1si0s
Βγήκαν τα κενά των μεταθέσεων.
Νομίζω, για τους μόνιμους διορισμούς θα βγουν άλλα κενά τον Μάϊο, απ' ό,τι μου είπαν.
Τα κενά για τους διορισμούς δεν έχουν άμεση σχέση με τα κενά που δόθηκαν σήμερα για τις μεταθέσεις?
-
Τα κενά για τους διορισμούς δεν έχουν άμεση σχέση με τα κενά που δόθηκαν σήμερα για τις μεταθέσεις?
Όχι απαραίτητα.
Θεωρητικά κάποια κενά ίσως "κλείσουν" από πλεονασματικές περιοχές και μειώσουν τα κενά σαν σύνολο.
Παράδειγμα. Περιοχή Α: -10 κενά, περιοχή Β: πλεόνασμα +10. Αν δεν ζητήσει κανείς μετάθεση από την Β στην Α, θα δοθούν 10 κενά για διορισμούς στην Α. Αν πάλι 10 ζητήσουν να πάνε από την Β στην Α τότε δεν θα υπάρχει ούτε ένα κενό για διορισμούς. Κάπως έτσι....
Φυσικά ότι μένει δίνεται για μετατάξεις και τα υπόλοιπα για διορισμούς.
-
Νομίζω ότι οι θέσεις που θα προκηρυχθούν θα εξαρτώνται περισσότερο από τις αιτήσεις συνταξιοδότησης. Δηλαδή δεν θα ζητηθεί από τις διευθύνσεις να στείλουν νέα κενά ούτε θα χρειάζεται να αντιστοιχούν σε οργανικά κενά οι θέσεις που θα προκηρυχθούν. Θα είναι δηλαδή στο περίπου. Άλλωστε, οι νεοδιοριστοι τον πρώτο χρόνο καλύπτουν λειτουργικά κενά. Τα οργανικά έχουν σημασία τον δεύτερο χρόνο και φυσικά στις μεταθέσεις.
Βλέπει, για παράδειγμα, το υπουργείο ότι έφυγαν 100 φυσικοί και αποφασιζει να πάρει πχ 80. Δεν κάθεται να ξαναμετρήσει τα οργανικά κενά. Ούτε τους στέλνει εκεί όπου έφυγαν οι παλαιοί αλλά, όπως είπε ο γ.γραμματεας του υπουργείου, ενισχύει κυρίως τα νησιά
-
Νομίζω ότι οι θέσεις που θα προκηρυχθούν θα εξαρτώνται περισσότερο από τις αιτήσεις συνταξιοδότησης. Δηλαδή δεν θα ζητηθεί από τις διευθύνσεις να στείλουν νέα κενά ούτε θα χρειάζεται να αντιστοιχούν σε οργανικά κενά οι θέσεις που θα προκηρυχθούν. Θα είναι δηλαδή στο περίπου. Άλλωστε, οι νεοδιοριστοι τον πρώτο χρόνο καλύπτουν λειτουργικά κενά. Τα οργανικά έχουν σημασία τον δεύτερο χρόνο και φυσικά στις μεταθέσεις.
Βλέπει, για παράδειγμα, το υπουργείο ότι έφυγαν 100 φυσικοί και αποφασιζει να πάρει πχ 80. Δεν κάθεται να ξαναμετρήσει τα οργανικά κενά. Ούτε τους στέλνει εκεί όπου έφυγαν οι παλαιοί αλλά, όπως είπε ο γ.γραμματεας του υπουργείου, ενισχύει κυρίως τα νησιά
Δεν ισχύουν σε καμιά περίπτωση τα παραπάνω. Φυσικά και όλοι οι διορισμοί γίνονται πάνω σε οργανικά κενά μετά τις μεταθέσεις, απλά δεν ζητείται επανακαταμέτρηση από τις διευθύνσεις, τα παίρνει το υπουργείο έτοιμα απο το σύστημα. Το ότι την πρώτη χρονιά οι τοποθετήσεις γίνονται σε λειτουργικά κενά συμβαίνει γιατί τον Αύγουστο που γίνονται οι διορισμοί έχουν προηγηθεί ήδη οι εσωτερικές οργανικές τοποθετήσεις της χρονιάς σε κάθε περιοχή.
Τα κενά των μεταθέσεων είναι πολύ κοντά στα κενά των μετατάξεων και των διορισμών. Συνήθως αυξομειώνονται ελαφρώς λόγω του λόγου που αναφέρει ο kapoioskapoukapote και επίσης λόγω των μεταθέσεων από δομή σε δομή (όταν φεύγουν από τη γενική και πηγαίνουν στην ειδική αφήνουν κενό στη γενική). Αν μετρήσουμε τα κενά των μεταθέσεων (μόνο τα ελλείμματα) θα έχουμε έναν καλό μπούσουλα για τα συνολικά εν δυνάμει κενά διορισμών. Θα επανέλθω όταν κάνω τις καταμετρήσεις αλλά με μια πρόχειρη ματιά στα κενά της δευτεροβάθμιας που βγήκαν σήμερα, έχουμε και φέτος πάρτι με υπερμεγέθυνση των κενών πολύ πάνω από τις συνταξιοδοτήσεις (ενδεικτικά οι ΠΕ02 έχουν 531 κενά και οι ΠΕ03 438, έναντι μόλις 445 και 333 παραιτήσεων αντίστοιχα). Και όλα αυτά μαζί με τεράστια πλεονάσματα που σε κάποιους κλάδους είναι περισσότερα από τα κενά! Όταν την ίδια στιγμή στην πρωτοβάθμια οι ίδιοι κλάδοι ζητάνε οργανικές και δεν τους δίνονται.
-
Οι ΠΕ02 έχουν 475, όχι 531
-
Οι ΠΕ02 έχουν 475, όχι 531
531 κενά και 56 πλεονάσματα δίνουν αλγεβρικό άθροισμα -475. Αυτό όμως δεν λέει την αλήθεια. Στις μετατάξεις και τους διορισμούς κοιτάμε μόνο κενά (και πίσω από αυτά μπορεί να υπάρχουν τεράστια πλεονάσματα).
Οι ΠΕ86 για παράδειγμα έχουν 101 κενά και 263 πλεονάσματα (εξού και η στήλη άθροισμα είναι +162) τη στιγμή που στην πρωτοβάθμια υπάρχει μεγάλη ανάγκη νέων οργανικών. Και μάλιστα σε κάποιες περιοχές βλέπω ότι υπάρχει σημαντικό πλεόνασμα στη δευτεροβάθμια όταν στην αντίστοιχη πρωτοβάθμια υπάρχει ισάριθμη εισήγηση για σύσταση.
-
Να υποθέσω δηλαδή ότι εκεί που υπάρχουν πλεονάσματα δεν θα γίνουν καθόλου διορισμοί φέτος;
-
Να υποθέσω δηλαδή ότι εκεί που υπάρχουν πλεονάσματα δεν θα γίνουν καθόλου διορισμοί φέτος;
Μετά τις μεταθέσεις θα αλλάξει η γεωγραφική κατανομή. Ωστόσο στις περιοχές που υπάρχει πλεόνασμα από τώρα είναι δύσκολο να προκύψουν κενά (να φύγει δηλαδή κόσμος από εκεί, αλλά και να μην μετατεθούν άλλοι μέχρι εξαντλήσεως των κενών) γιατί συνήθως πρόκειται για περιοχές - φιλέτα.
-
Αναμένοντας την ανακοίνωση των μεταθέσεων αυτή την εβδομάδα, που θα οριστικοποιήσουν και τα εν δυνάμει οργανικά κενά με βάση τα οποία θα μπορέσουν να γίνουν οι φετινοί διορισμοί νομίζω πως αξίζει να ρίξουμε μια ματιά στα έως τώρα δεδομένα.
Για την πρωτοβάθμια και τους ΕΕΠ-ΕΒΠ αναμένουμε την κοινοποίηση των κενών από τους αιρετούς και για τη δευτεροβάθμια κατόπιν επεξεργασίας των πινάκων που δημοσίευσε ο αιρετός Θ. Κατσωνόπουλος έχουμε:
Γενική αγωγή: 2.828 κενά και 1.469 πλεονάσματα
Ειδική αγωγή: 847 κενά και 64 πλεονάσματα
Μουσικά σχολεία: 388 κενά (αυτά έμειναν μετά τις μεταθέσεις στις μουσικές ειδικότητες με βάση την ενημέρωση του αιρετού).
ΣΥΝΟΛΟ Δ.Ε.: 4.063 οργανικά κενά έναντι μόλις 2.244 παραιτήσεων
Τα κενά αυτά όπως φάνηκε και από τα προηγούμενα χρόνια αναμένεται να είναι πολύ κοντά στα κενά των μετατάξεων και άρα και στα κενά διορισμών (ΠΡΟΣΟΧΗ: στα εν δυνάμει, όχι σε αυτά που θα δοθούν τελικά), αλλά με εντελώς διαφορετική γεωγραφική κατανομή.
Το τεράστιο μάλιστα πλήθος τους σε σχέση με τις συνταξιοδοτήσεις νομίζω πως έπρεπε ήδη να χτυπήσει καμπανάκι σε κάποιους και να είχαμε κινητοποιήσεις για την αύξηση του αριθμού των διορισμών ΧΘΕΣ. Αλλά τους περισσότερους συνδικαλιστές και σωματεία μάλλον δεν τους καίγεται καρφί...
-
Αναμένοντας την ανακοίνωση των μεταθέσεων αυτή την εβδομάδα, που θα οριστικοποιήσουν και τα εν δυνάμει οργανικά κενά με βάση τα οποία θα μπορέσουν να γίνουν οι φετινοί διορισμοί νομίζω πως αξίζει να ρίξουμε μια ματιά στα έως τώρα δεδομένα.
Για την πρωτοβάθμια και τους ΕΕΠ-ΕΒΠ αναμένουμε την κοινοποίηση των κενών από τους αιρετούς και για τη δευτεροβάθμια κατόπιν επεξεργασίας των πινάκων που δημοσίευσε ο αιρετός Θ. Κατσωνόπουλος έχουμε:
Γενική αγωγή: 2.828 κενά και 1.469 πλεονάσματα
Ειδική αγωγή: 847 κενά και 64 πλεονάσματα
Μουσικά σχολεία: 388 κενά (αυτά έμειναν μετά τις μεταθέσεις στις μουσικές ειδικότητες με βάση την ενημέρωση του αιρετού).
ΣΥΝΟΛΟ Δ.Ε.: 4.063 οργανικά κενά έναντι μόλις 2.244 παραιτήσεων
Τα κενά αυτά όπως φάνηκε και από τα προηγούμενα χρόνια αναμένεται να είναι πολύ κοντά στα κενά των μετατάξεων και άρα και στα κενά διορισμών (ΠΡΟΣΟΧΗ: στα εν δυνάμει, όχι σε αυτά που θα δοθούν τελικά), αλλά με εντελώς διαφορετική γεωγραφική κατανομή.
Το τεράστιο μάλιστα πλήθος τους σε σχέση με τις συνταξιοδοτήσεις νομίζω πως έπρεπε ήδη να χτυπήσει καμπανάκι σε κάποιους και να είχαμε κινητοποιήσεις για την αύξηση του αριθμού των διορισμών ΧΘΕΣ. Αλλά τους περισσότερους συνδικαλιστές και σωματεία μάλλον δεν τους καίγεται καρφί...
Δηλαδή έχεις παρατηρήσει ότι ελάχιστοι φεύγουν από πλεονασματικές περιοχές;
-
Δηλαδή έχεις παρατηρήσει ότι ελάχιστοι φεύγουν από πλεονασματικές περιοχές;
Όχι, δεν έχω δεδομένα πάνω σε αυτό και μένει να το δούμε, αλλά επειδή τα πολλά πλεονάσματα προκύπτουν σε συγκεκριμένους κλάδους που είναι γενικά πλεονασματικοί (πάντα οργανικά και όχι απαραίτητα λειτουργικά) και οι περιοχές που έχουν τα πολλα πλεονάσματα είναι περιοχές φιλέτα, δεν νομίζω πως υπάρχουν πολλές πιθανότητες να έχουμε σημαντική κίνηση από πλεονασματικές σε ελλειματικές περιοχές (και άρα να μειωθούν τρομερά τα κενά).
-
Επειδή ακόμα δεν το έχω καταλάβει καλά, αν μπορεί κάποιος ας με διαφωτίσει. Έστω ότι σε ένα κλάδο, πχ. ΠΕ02, υπάρχουν 55 κενά πανελλαδικά και 45 πλεονάσματα, πάλι πανελλαδικά, και αυτά μετά τις μεταθέσεις. Ο αριθμός των διορισμών πού θα βασιστεί στα 55 κενά ή στα 10 κενά, δηλαδή θα αφαιρεθούν από τα 55 τα 45 πλεονάσματα;
-
Επειδή ακόμα δεν το έχω καταλάβει καλά, αν μπορεί κάποιος ας με διαφωτίσει. Έστω ότι σε ένα κλάδο, πχ. ΠΕ02, υπάρχουν 55 κενά πανελλαδικά και 45 πλεονάσματα, πάλι πανελλαδικά, και αυτά μετά τις μεταθέσεις. Ο αριθμός των διορισμών πού θα βασιστεί στα 55 κενά ή στα 10 κενά, δηλαδή θα αφαιρεθούν από τα 55 τα 45 πλεονάσματα;
Θεωρητικά νομίζω στο 55. Δεν αφαιρούνται κανονικά τα πλεονάσματα από τα κενά. Δηλαδή αν στην Α Θεσσαλονίκης έχει 10 κενά και στη Β 10 πλεονάσματα μπορεί στην Α να διορίσει 10 άτομα. Το θέμα είναι πόσα από τα κενά θα δοθούν για διορισμούς.
-
Θεωρητικά νομίζω στο 55. Δεν αφαιρούνται κανονικά τα πλεονάσματα από τα κενά. Δηλαδή αν στην Α Θεσσαλονίκης έχει 10 κενά και στη Β 10 πλεονάσματα μπορεί στην Α να διορίσει 10 άτομα. Το θέμα είναι πόσα από τα κενά θα δοθούν για διορισμούς.
Σ' ευχαριστώ!
-
https://e-wall.net/55704/kena-metatheseon-2024-genikis-agogis-protovathmias/
Μπορεί κάποιος να κάνει επεξήγηση του πίνακα των μεταθέσεων και για εμάς τους αρχάριους; Τι σημαίνει το αρνητικό πρόσημο, τι το θετικό και τι το 0; Πώς μπορούμε μέσω αυτών των κενών να προβλέψουμε τις επόμενες προσλήψεις αναπληρωτών;
-
Το -10 σημαίνει 10 κενά. Το +2 σημαίνει 2 πλεονάσματα, δηλαδή η περιοχή έχει δύο παραπάνω εκπαιδευτικούς από αυτούς που χρειάζεται.
Το 0 σημαίνει ότι δεν έχει ούτε κενά, ούτε πλεονάσματα. Με αυτά τα δεδομένα θα πραγματοποιηθούν οι μεταθέσεις των μόνιμων εκπαιδευτικών.
Όταν γίνουν θα υπάρξουν τόσες μετακινήσεις, που όλα αυτά που βλέπεις θα αλλάξουν πάρα πολύ.
Μετά θα γίνουν οι αμοιβαίες μεταθέσεις, για όσους δεν κατάφεραν να βρούνε κενό για μετάθεση. Στη συνέχεια θα γίνουν οι μετατάξεις, δηλαδή εκπαιδευτικός από την πρωτοβάθμια να πάει στη δευτεροβάθμια ή το αντίστροφο. Μπορεί επίσης εκπαιδευτικός να πάρει μετάταξη στο δεύτερο πτυχίο του και από θεολόγος να θεωρείται φιλόλογος.
Αργότερα θα γίνουν οι αποσπάσεις μονίμων από νομό σε νομό και τελικά θα γίνουν και οι αποσπάσεις μέσα στην ίδια περιοχή από σχολείο σε σχολείο. Όταν ολοκληρωθούν όλες αυτές οι μεταβολές των μονίμων, τα λειτουργικά κενά που θα απομείνουν θα καλυφθούν από αναπληρωτές.
Όπως καταλαβαίνεις δεν μπορείς να προβλέψεις τα κενά για τις προσλήψεις αναπληρωτών. Το μόνο δεδομένο είναι ότι συνήθως αδειάζουν τα νησιά και οι απομακρυσμένες περιοχές και εκεί πρώτα διορίζονται μόνιμοι και μετά προσλαμβάνονται αναπληρωτές...
-
Πάντως αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι η Ημαθία που έβγαλε στους ΠΕ70 πλεόνασμα 24 άτομα και η Θεσσαλονίκη που άνοιξε 90 κενά.
-
Δεν χρησιμεύει σε τίποτα το να αθροίζονται αλγεβρικά τα κενά με τα πλεονάσματα ώστε να συμπληρωθεί η στήλη γενικό σύνολο ανά κλάδο. Το ότι στους πίνακες των αιρετών γίνεται αυτό νομίζω πως μπέρδεψε πολλούς συναδέλφους.
Έτσι, οι νηπιαγωγοί για παράδειγμα δεν έχουν 156 μόνο κενά (αριθμός που θα ήταν μικρότερος και από τις φετινές παραιτήσεις) αλλά 251 κενά και 95 πλεονάσματα (και μας ενδιαφέρουν μόνο τα κενά όταν μιλάμε για διορισμούς). Αντίστοιχα, στους ΠΕ11 που στο σύνολο γράφει +336, έχουμε 121 κενά και 457 πλεονάσματα.
Αν αθροίσουμε ξεχωριστά τα κενά και τα πλεονάσματα, τότε με βάση τα στοιχεία του πίνακα που κοινοποίησε ο αιρετός ΚΥΣΠΕ Ν. Φασφαλής προκύπτουν για την πρωτοβάθμια τα εξής νούμερα:
ΚΛΑΔΟΣ / ΚΕΝΑ / ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ
ΓΕΝΙΚΗ ΑΓΩΓΗ
ΠΕ70: -2.256 +71
ΠΕ60: -251 +95
ΠΕ05: -36 +6
ΠΕ06: -206 +104
ΠΕ07: -17 +7
ΠΕ08: -18 +13
ΠΕ11: -121 +457
ΠΕ79.01: -503 +10
ΠΕ79.02: -4 0
ΠΕ86: -45 +24
ΠΕ91.01: -2 +4
ΣΥΝΟΛΟ: -3.459 +791
ΕΙΔΙΚΗ ΑΓΩΓΗ
ΠΕ70-71: -160 +12
ΠΕ60-61: -60 +14
ΠΕ11: -4 +10
ΠΕ79.01: -15 +3
ΣΥΝΟΛΟ: -239 +39
ΣΥΝΟΛΟ Π.Ε.: 3.698 κενά και 830 πλεονάσματα
Επομένως, αν τα προσθέσουμε στα αντίστοιχα κενά της δευτεροβάθμιας (https://www.pde.gr/index.php?topic=37230.msg1209306#msg1209306), έχουμε μέχρι στιγμής 7.761 εν δυνάμει οργανικά κενά διορισμών έναντι μόλις 4.045 συνταξιοδοτήσεων (και μας λείπουν ακόμα τα κενά των ΕΕΠ-ΕΒΠ).
Επίσης, ένα σχόλιο για τους ΠΕ70 μιας που είναι ο κλάδος μου: Με βάση τα επίσημα στοιχεία ο κλάδος εμφανίζεται να έχει 2.256 κενά και 71 πλεονάσματα (έναντι μόνο 1.225 συνταξιοδοτήσεων). Και για να υπάρχει μην υπάρχει απορία σε κάποιους, νομίζω πως πρέπει να εξηγηθεί πως προκύπτουν τα λιγοστά αυτά (σε σχέση με άλλους κλάδους) πλεονάσματα. Το σύνολό τους προκύπτει μόνο σε 6 από τις 78 περιοχές μετάθεσης είτε εξαιτίας σχολικών μεταβολών που είχαν ως αποτέλεσμα την απώλεια δεκάδων οργανικών θέσεων που δεν μπόρεσαν να αντισταθμίσουν οι φετινές παραιτήσεις (Ημαθία, Καρδίτσα (https://www.minedu.gov.gr/news/56292-28-08-23-idryseis-katargiseis-sygxoneyseis-ypovivasmoi-kai-proagoges-dimotikon-sxoleion-kai-nipiagogeion-2023-2024), Ροδόπη (https://www.especial.gr/ipovivasmos-meionotikon-sholeion-logo-ellipsis-mathiton-stid-perifereiakes-enotites-xanthis-kai-rodopis/)), είτε εξαιτίας της μετατροπής δημοτικών σχολείων σε πειραματικά των οποίων οι καταργούμενες οργανικές ήταν περισσότερες από τις συνταξιοδοτήσεις (Α' Χίου, Χανιά (https://www.minedu.gov.gr/news/55062-05-04-23-18-nea-protypa-kai-peiramatika)). Στην Καστοριά εξαιτίας και των δύο αυτών λόγων υπάρχει πλεόνασμα που δεν έχει εκλείψει από πέρυσι. Το γεγονός μάλιστα πως σε κάποιες περιοχές έχει χρησιμοποιηθεί η εκτίμηση ΠΥΣΠΕ για τον υπολογισμό και δεν δόθηκε το σύνολο των υπαρκτών οργανικών κενών (π.χ. Β', Γ' Αθήνας, Α' Πειραιά), νομίζω πως δεν αφήνει αμφιβολίες ότι όλα τα κενά που βλέπουμε αντιστοιχούν σε πραγματικές ανάγκες και πως αν δεν δούμε σημαντική στελέχωση της Αττικής με διορισμούς φέτος, τα πράγματα θα είναι πολύ δύσκολα από τον Σεπτέμβρη και πολύ φοβάμαι πως με τους υπάρχοντες πίνακες αναπληρωτών ολόκληρες τάξεις θα μείνουν χωρίς δάσκαλο μετά τη β' φάση σε Δυτική και Ανατολική Αττική (αναμένουμε βέβαια να δούμε και τους αριθμούς μετά τις μεταθέσεις στην Αττική για αυτό).
Τέλος, κρατάω το link της ανάρτησης αυτής στο πρόχειρό μου γιατί νομίζω πως θα μας χρειαστεί όταν βγει η εγκύκλιος των μετατάξεων σε μερικές εβδομάδες (για τους συνολικούς αριθμούς κενών ανά κλάδο πάντα, η γεωγραφία όπως έχουμε πει θα αλλάξει σημαντικά).
-
Το θεμα ειναι θα δοθουν κενα στην Αθηνα στους πε70;;;; ειναι αδικο για εμας που θελουμε Αθηνα, να εχει τοσα κενα και να μη δωσουν κανενα οπως περυσι.. αφου μια χαρα μπορουν να καλυφθουν αυτες οι θεσεις και απο τις μεταθεσεις κ απο τους διορισμους. Τι θα κανουν πιστευετε;
-
Δεν χρησιμεύει σε τίποτα το να αθροίζονται αλγεβρικά τα κενά με τα πλεονάσματα ώστε να συμπληρωθεί η στήλη γενικό σύνολο ανά κλάδο. Το ότι στους πίνακες των αιρετών γίνεται αυτό νομίζω πως μπέρδεψε πολλούς συναδέλφους.
Έτσι, οι νηπιαγωγοί για παράδειγμα δεν έχουν 156 μόνο κενά (αριθμός που θα ήταν μικρότερος και από τις φετινές παραιτήσεις) αλλά 251 κενά και 95 πλεονάσματα (και μας ενδιαφέρουν μόνο τα κενά όταν μιλάμε για διορισμούς). Αντίστοιχα, στους ΠΕ11 που στο σύνολο γράφει +336, έχουμε 121 κενά και 457 πλεονάσματα.
Αν αθροίσουμε ξεχωριστά τα κενά και τα πλεονάσματα, τότε με βάση τα στοιχεία του πίνακα που κοινοποίησε ο αιρετός ΚΥΣΠΕ Ν. Φασφαλής προκύπτουν για την πρωτοβάθμια τα εξής νούμερα:
ΚΛΑΔΟΣ / ΚΕΝΑ / ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ
ΓΕΝΙΚΗ ΑΓΩΓΗ
ΠΕ70: -2.256 +71
ΠΕ60: -251 +95
ΠΕ05: -36 +6
ΠΕ06: -206 +104
ΠΕ07: -17 +7
ΠΕ08: -18 +13
ΠΕ11: -121 +457
ΠΕ79.01: -503 +10
ΠΕ79.02: -4 0
ΠΕ86: -45 +24
ΠΕ91.01: -2 +4
ΣΥΝΟΛΟ: -3.459 +791
ΕΙΔΙΚΗ ΑΓΩΓΗ
ΠΕ70-71: -160 +12
ΠΕ60-61: -60 +14
ΠΕ11: -4 +10
ΠΕ79.01: -15 +3
ΣΥΝΟΛΟ: -239 +39
ΣΥΝΟΛΟ Π.Ε.: 3.698 κενά και 830 πλεονάσματα
Επομένως, αν τα προσθέσουμε στα αντίστοιχα κενά της δευτεροβάθμιας (https://www.pde.gr/index.php?topic=37230.msg1209306#msg1209306), έχουμε μέχρι στιγμής 7.761 εν δυνάμει οργανικά κενά διορισμών έναντι μόλις 4.045 συνταξιοδοτήσεων (και μας λείπουν ακόμα τα κενά των ΕΕΠ-ΕΒΠ).
Επίσης, ένα σχόλιο για τους ΠΕ70 μιας που είναι ο κλάδος μου: Με βάση τα επίσημα στοιχεία ο κλάδος εμφανίζεται να έχει 2.256 κενά και 71 πλεονάσματα (έναντι μόνο 1.225 συνταξιοδοτήσεων). Και για να υπάρχει μην υπάρχει απορία σε κάποιους, νομίζω πως πρέπει να εξηγηθεί πως προκύπτουν τα λιγοστά αυτά (σε σχέση με άλλους κλάδους) πλεονάσματα. Το σύνολό τους προκύπτει μόνο σε 6 από τις 78 περιοχές μετάθεσης είτε εξαιτίας σχολικών μεταβολών που είχαν ως αποτέλεσμα την απώλεια δεκάδων οργανικών θέσεων που δεν μπόρεσαν να αντισταθμίσουν οι φετινές παραιτήσεις (Ημαθία, Καρδίτσα (https://www.minedu.gov.gr/news/56292-28-08-23-idryseis-katargiseis-sygxoneyseis-ypovivasmoi-kai-proagoges-dimotikon-sxoleion-kai-nipiagogeion-2023-2024), Ροδόπη (https://www.especial.gr/ipovivasmos-meionotikon-sholeion-logo-ellipsis-mathiton-stid-perifereiakes-enotites-xanthis-kai-rodopis/)), είτε εξαιτίας της μετατροπής δημοτικών σχολείων σε πειραματικά των οποίων οι καταργούμενες οργανικές ήταν περισσότερες από τις συνταξιοδοτήσεις (Α' Χίου, Χανιά (https://www.minedu.gov.gr/news/55062-05-04-23-18-nea-protypa-kai-peiramatika)). Στην Καστοριά εξαιτίας και των δύο αυτών λόγων υπάρχει πλεόνασμα που δεν έχει εκλείψει από πέρυσι. Το γεγονός μάλιστα πως σε κάποιες περιοχές έχει χρησιμοποιηθεί η εκτίμηση ΠΥΣΠΕ για τον υπολογισμό και δεν δόθηκε το σύνολο των υπαρκτών οργανικών κενών (π.χ. Β', Γ' Αθήνας, Α' Πειραιά), νομίζω πως δεν αφήνει αμφιβολίες ότι όλα τα κενά που βλέπουμε αντιστοιχούν σε πραγματικές ανάγκες και πως αν δεν δούμε σημαντική στελέχωση της Αττικής με διορισμούς φέτος, τα πράγματα θα είναι πολύ δύσκολα από τον Σεπτέμβρη και πολύ φοβάμαι πως με τους υπάρχοντες πίνακες αναπληρωτών ολόκληρες τάξεις θα μείνουν χωρίς δάσκαλο μετά τη β' φάση σε Δυτική και Ανατολική Αττική (αναμένουμε βέβαια να δούμε και τους αριθμούς μετά τις μεταθέσεις στην Αττική για αυτό).
Τέλος, κρατάω το link της ανάρτησης αυτής στο πρόχειρό μου γιατί νομίζω πως θα μας χρειαστεί όταν βγει η εγκύκλιος των μετατάξεων σε μερικές εβδομάδες (για τους συνολικούς αριθμούς κενών ανά κλάδο πάντα, η γεωγραφία όπως έχουμε πει θα αλλάξει σημαντικά).
Επιτέλους, κάποιος που έγραψε τα μαθηματικά σωστά. Αυτό το άθροισμα κενών πλεονασμάτων είναι μόνο για στατιστικούς λόγους
-
Δεν χρησιμεύει σε τίποτα το να αθροίζονται αλγεβρικά τα κενά με τα πλεονάσματα ώστε να συμπληρωθεί η στήλη γενικό σύνολο ανά κλάδο. Το ότι στους πίνακες των αιρετών γίνεται αυτό νομίζω πως μπέρδεψε πολλούς συναδέλφους.
Έτσι, οι νηπιαγωγοί για παράδειγμα δεν έχουν 156 μόνο κενά (αριθμός που θα ήταν μικρότερος και από τις φετινές παραιτήσεις) αλλά 251 κενά και 95 πλεονάσματα (και μας ενδιαφέρουν μόνο τα κενά όταν μιλάμε για διορισμούς). Αντίστοιχα, στους ΠΕ11 που στο σύνολο γράφει +336, έχουμε 121 κενά και 457 πλεονάσματα.
Αν αθροίσουμε ξεχωριστά τα κενά και τα πλεονάσματα, τότε με βάση τα στοιχεία του πίνακα που κοινοποίησε ο αιρετός ΚΥΣΠΕ Ν. Φασφαλής προκύπτουν για την πρωτοβάθμια τα εξής νούμερα:
ΚΛΑΔΟΣ / ΚΕΝΑ / ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ
ΓΕΝΙΚΗ ΑΓΩΓΗ
ΠΕ70: -2.256 +71
ΠΕ60: -251 +95
ΠΕ05: -36 +6
ΠΕ06: -206 +104
ΠΕ07: -17 +7
ΠΕ08: -18 +13
ΠΕ11: -121 +457
ΠΕ79.01: -503 +10
ΠΕ79.02: -4 0
ΠΕ86: -45 +24
ΠΕ91.01: -2 +4
ΣΥΝΟΛΟ: -3.459 +791
ΕΙΔΙΚΗ ΑΓΩΓΗ
ΠΕ70-71: -160 +12
ΠΕ60-61: -60 +14
ΠΕ11: -4 +10
ΠΕ79.01: -15 +3
ΣΥΝΟΛΟ: -239 +39
ΣΥΝΟΛΟ Π.Ε.: 3.698 κενά και 830 πλεονάσματα
Επομένως, αν τα προσθέσουμε στα αντίστοιχα κενά της δευτεροβάθμιας (https://www.pde.gr/index.php?topic=37230.msg1209306#msg1209306), έχουμε μέχρι στιγμής 7.761 εν δυνάμει οργανικά κενά διορισμών έναντι μόλις 4.045 συνταξιοδοτήσεων (και μας λείπουν ακόμα τα κενά των ΕΕΠ-ΕΒΠ).
Επίσης, ένα σχόλιο για τους ΠΕ70 μιας που είναι ο κλάδος μου: Με βάση τα επίσημα στοιχεία ο κλάδος εμφανίζεται να έχει 2.256 κενά και 71 πλεονάσματα (έναντι μόνο 1.225 συνταξιοδοτήσεων). Και για να υπάρχει μην υπάρχει απορία σε κάποιους, νομίζω πως πρέπει να εξηγηθεί πως προκύπτουν τα λιγοστά αυτά (σε σχέση με άλλους κλάδους) πλεονάσματα. Το σύνολό τους προκύπτει μόνο σε 6 από τις 78 περιοχές μετάθεσης είτε εξαιτίας σχολικών μεταβολών που είχαν ως αποτέλεσμα την απώλεια δεκάδων οργανικών θέσεων που δεν μπόρεσαν να αντισταθμίσουν οι φετινές παραιτήσεις (Ημαθία, Καρδίτσα (https://www.minedu.gov.gr/news/56292-28-08-23-idryseis-katargiseis-sygxoneyseis-ypovivasmoi-kai-proagoges-dimotikon-sxoleion-kai-nipiagogeion-2023-2024), Ροδόπη (https://www.especial.gr/ipovivasmos-meionotikon-sholeion-logo-ellipsis-mathiton-stid-perifereiakes-enotites-xanthis-kai-rodopis/)), είτε εξαιτίας της μετατροπής δημοτικών σχολείων σε πειραματικά των οποίων οι καταργούμενες οργανικές ήταν περισσότερες από τις συνταξιοδοτήσεις (Α' Χίου, Χανιά (https://www.minedu.gov.gr/news/55062-05-04-23-18-nea-protypa-kai-peiramatika)). Στην Καστοριά εξαιτίας και των δύο αυτών λόγων υπάρχει πλεόνασμα που δεν έχει εκλείψει από πέρυσι. Το γεγονός μάλιστα πως σε κάποιες περιοχές έχει χρησιμοποιηθεί η εκτίμηση ΠΥΣΠΕ για τον υπολογισμό και δεν δόθηκε το σύνολο των υπαρκτών οργανικών κενών (π.χ. Β', Γ' Αθήνας, Α' Πειραιά), νομίζω πως δεν αφήνει αμφιβολίες ότι όλα τα κενά που βλέπουμε αντιστοιχούν σε πραγματικές ανάγκες και πως αν δεν δούμε σημαντική στελέχωση της Αττικής με διορισμούς φέτος, τα πράγματα θα είναι πολύ δύσκολα από τον Σεπτέμβρη και πολύ φοβάμαι πως με τους υπάρχοντες πίνακες αναπληρωτών ολόκληρες τάξεις θα μείνουν χωρίς δάσκαλο μετά τη β' φάση σε Δυτική και Ανατολική Αττική (αναμένουμε βέβαια να δούμε και τους αριθμούς μετά τις μεταθέσεις στην Αττική για αυτό).
Τέλος, κρατάω το link της ανάρτησης αυτής στο πρόχειρό μου γιατί νομίζω πως θα μας χρειαστεί όταν βγει η εγκύκλιος των μετατάξεων σε μερικές εβδομάδες (για τους συνολικούς αριθμούς κενών ανά κλάδο πάντα, η γεωγραφία όπως έχουμε πει θα αλλάξει σημαντικά).
Προφανώς, δεν μπορούμε να συγκρίνουμε κλάδους της Αθμιας με κλάδους της Βθμιας ως προς τα πλεονάσματα, αφού υπάρχει διαφορετικό σύστημα για τον προσδιορισμό των κενών/πλεονασμάτων στις 2 βαθμίδες. Π.χ. 1 πλεονασματικός φυσικός δε σημαίνει ότι δεν έχει ώρες για να καλύψει το ωράριό του, απλά, σε μια ομάδα σχολείων δεν μπορεί να καλύψει μόνο με Φυσική, αλλά πιθανό να μπορεί να καλύψει με Β και Γ Ανάθεση. 1 πλεονασματικός δάσκαλος σημαίνει ότι δεν έχει τάξη να πάρει.
-
Προφανώς, δεν μπορούμε να συγκρίνουμε κλάδους της Αθμιας με κλάδους της Βθμιας ως προς τα πλεονάσματα, αφού υπάρχει διαφορετικό σύστημα για τον προσδιορισμό των κενών/πλεονασμάτων στις 2 βαθμίδες. Π.χ. 1 πλεονασματικός φυσικός δε σημαίνει ότι δεν έχει ώρες για να καλύψει το ωράριό του, απλά, σε μια ομάδα σχολείων δεν μπορεί να καλύψει μόνο με Φυσική, αλλά πιθανό να μπορεί να καλύψει με Β και Γ Ανάθεση. 1 πλεονασματικός δάσκαλος σημαίνει ότι δεν έχει τάξη να πάρει.
Σε καμιά περίπτωση δεν ισχύει αυτό που λες πάντως στους ΠΕ70. Σε όλες τις περιοχές που εμφανίζεται πλεόνασμα υπάρχουν αρκετά λειτουργικά κενά ώστε να τοποθετηθούν όλοι οι πλεονάζοντες, να έρθουν αποσπασμένοι, ή και να προσληφθούν αναπληρωτές (εξήγησα άλλωστε πως προέκυψαν). Ακόμα και στους ΠΕ11 που τα πλεονάσματα είναι σχεδόν τετραπλάσια από τα κενά τους, υπάρχουν λειτουργικά κενά για να τοποθετηθούν σχεδόν όλοι τους.
Τα πλεονάσματα στη δευτεροβάθμια είναι όντως διαφορετική υπόθεση και είναι μεγάλη συζήτηση το πώς προέκυψαν (δεν νομίζω ότι φταίει μόνο ο αλγόριθμος), αλλά δεν αφορά το θέμα αυτό. Το μόνο που ισχύει στην περίπτωση μας (και ήθελα να θίξω) είναι πως τα κενά ΠΕ70 που θα προκύψουν μετά τις μεταθέσεις θα αντιπροσωπεύουν πραγματικές ανάγκες και αν θέλουμε να καλυφθούν θα πρέπει να αυξηθεί ο αριθμός των διορισμών (και φυσικά αυτό ισχύει για ΟΛΟΥΣ τους κλάδους).
-
Το θεμα ειναι θα δοθουν κενα στην Αθηνα στους πε70;;;; ειναι αδικο για εμας που θελουμε Αθηνα, να εχει τοσα κενα και να μη δωσουν κανενα οπως περυσι.. αφου μια χαρα μπορουν να καλυφθουν αυτες οι θεσεις και απο τις μεταθεσεις κ απο τους διορισμους. Τι θα κανουν πιστευετε;
Για να δοθούν κενά στην Αθήνα πρέπει να ικανοποιηθούν όλες οι μεταθέσεις προς Αθήνα. Εστω και ένας να μην πάρει μεταθεση δεν πρόκειται να γίνει διορισμός. Και φυσικά δεν μπορεί να διορίσει Αθήνα αν τα νησιά έχουν αδειάσει.
-
Για να δοθούν κενά στην Αθήνα πρέπει να ικανοποιηθούν όλες οι μεταθέσεις προς Αθήνα. Εστω και ένας να μην πάρει μεταθεση δεν πρόκειται να γίνει διορισμός. Και φυσικά δεν μπορεί να διορίσει Αθήνα αν τα νησιά έχουν αδειάσει.
Για να δοθούν κενά στην Αθήνα, πάει να πει ότι υπάρχουν κενά στην Αθήνα μετά τις μεταθέσεις. Δε θα υπήρχαν κενά μετά τις μεταθέσεις αν υπήρχε κάποια αίτηση για αυτά τα κενά. Είναι αδύνατο λόγω του τρόπου που τρέχει το σύστημα. Τα τελικά κενά όμως θα προκύψουν μετά τις μετατάξεις (οι αμοιβαίες μεταθέσεις που ακολουθούν τώρα δε μεταβάλλουν τα κενά).
-
Πάντως μετά και τις σημερινές μεταθέσεις τα κενά στην Αττική παραμένουν εκρηκτικά τουλάχιστον στους ΠΕ70. Όχι απλά ικανοποιήθηκαν όλες οι αιτήσεις μετάθεσης, αλλά τα κενά που περίσσεψαν νομίζω πως ξεπέρασαν τις προσδοκίες όλων:
Α ΑΘΗΝΑΣ -93
Β ΑΘΗΝΑΣ -27
Γ ΑΘΗΝΑΣ -10
Δ ΑΘΗΝΑΣ -112
Α ΠΕΙΡΑΙΑ -193
ΔΥΤ. ΑΤΤΙΚΗΣ -267
Α ΑΝΑΤ ΑΤΤΙΚΗΣ -117
Β ΑΝΑΤ ΑΤΤΙΚΗΣ -156
ΣΥΝΟΛΟ: -975
(Τα νούμερα μπορεί να μην είναι 100% ακριβή αν υπάρχουν τυχόν μεταθέσεις από/προς την ειδική, αλλά σίγουρα είναι πολύ κοντά στα πραγματικά).
Και αν και φέτος δεν έχουμε διορισμούς στις περιοχές αυτές (ειδικά στις τρεις τελευταίες) δεν βλέπω να βρίσκουν αναπληρωτές ΠΕ70 γενικής ούτε από την α' φάση τον Σεπτέμβριο (φέτος σώθηκε κάπως (https://www.esos.gr/arthra/87518/dilosi-sok-yf-paideias-den-yparhei-endiaferon-apo-toys-ekpaideytikoys-na-apasholithoyn?fbclid=IwAR36oTQ1j_bTOWQ2UYVGg3OmnnRhWSwc6RNitF5fKM02Lfe0uzERd0ft0Rk) η κατάσταση).
-
περυσι ποσα κενα ειχαν μεινει μετα τις μεταθεσεις για Αθηνα στους πε70 ξερουμε; συμφωνω με το σκεπτικο σου
-
περυσι ποσα κενα ειχαν μεινει μετα τις μεταθεσεις για Αθηνα στους πε70 ξερουμε; συμφωνω με το σκεπτικο σου
Συνολικά ήταν σχεδόν όσα και φέτος, αλλά ήταν περισσότερα εντός της πρωτεύουσας και λιγότερα σε Ανατολική και Δυτική Αττική. Ωστόσο πέρυσι φαίνεται να ήταν πιο large στα κενά που έδωσαν, ενώ φέτος μάλλον υπό τον φόβο τυχόν εμφάνισης πλεονασμάτων χρησιμοποιήθηκε ο κόφτης της εκτίμησης ΠΥΣΠΕ σε κάποιες περιοχές. Αυτά, σε συνδυασμό με το ότι ο πίνακας από Σεπτέμβρη θα έχει λιγότερα άτομα μετά τους διορισμούς, πιστεύω πως θα δημιουργήσουν τεράστιο πρόβλημα με τις προσλήψεις αναπληρωτών ειδικά στην Ανατολική και τη Δυτική Αττική, αν δεν καλυφθούν με σημαντικό αριθμό διορισμών ΠΕ70.
-
Πρεπει να πιεσουμε, δε νομιζω οτι θα κατσουν να τα σκεφτουν ολα αυτα... εχει γεμισει κενα η Αττικη ενω θα μπορουσε να δωσει καποια και περυσι και καποιοι να μην ξεσπιτωθουν. Ας ελπισουμε οτι φετος θα δουμε μια ισορροπία..
-
https://www.especial.gr/kena-ekpaideytikwn-prwtovathmias-2023-meta-tis-metatheseis-ana-eidikothta-kai-ana-dieythinsi-ekpaideysis-pinakes/
Εδώ είναι τα περσινά κενά στην Πρωτοβάθμια το 2023 μετά τις μεταθέσεις για να κάνετε την σύγκριση.
Ίδια σχεδόν κατάσταση με φέτος.
Όσο οι διορισμοί είναι ανάλογοι των συνταξιοδοτήσεων 1:1 και έχουν μείνει πάνω από 1.200 ακάλυπτα κενά για διορισμούς ΠΕ 70 φέτος στην νησιωτική και ηπειρωτική Ελλάδα, δίνεται προτεραιότητα εκεί, καθώς δεν πηγαίνουν εύκολα αναπληρωτές σε σχέση με τους μόνιμους, έχοντας ως αποτέλεσμα να μην δίνονται κενά για διορισμούς στην Αττική. Αν όμως εγκρίνει το Εσωτερικών παραπάνω διορισμούς από τις συντάξεις φέτος αλλάζει η λογική αυτή.
-
Εκτίμηση για αριθμό διορισμών στους ΠΕ70 μπορούμε να έχουμε μετά τις σημερινές μεταθέσεις?
-
Όσοι οι διορισμοί ακολουθούν την αναλογία συντάξεων 1:1, στους 4.000 διορισμούς για φέτος, αντιστοιχούν 1.200 διορισμοί ΠΕ 70 δασκάλων. Μακάρι να υπάρξει έγκριση για μεγαλύτερο αριθμό διορισμών από το Εσωτερικών για να πραγματοποιηθεί μεγαλύτερος αριθμός διορισμών ανά ειδικότητα.
-
https://www.especial.gr/kena-ekpaideytikwn-prwtovathmias-2023-meta-tis-metatheseis-ana-eidikothta-kai-ana-dieythinsi-ekpaideysis-pinakes/
Εδώ είναι τα περσινά κενά στην Πρωτοβάθμια το 2023 μετά τις μεταθέσεις για να κάνετε την σύγκριση.
Ίδια σχεδόν κατάσταση με φέτος.
Όσο οι διορισμοί είναι ανάλογοι των συνταξιοδοτήσεων 1:1 και έχουν μείνει πάνω από 1.200 ακάλυπτα κενά στην νησιωτική και ηπειρωτική Ελλάδα, δίνεται πάντα προτεραιότητα εκεί, καθώς δεν πηγαίνουν εύκολα αναπληρωτές σε σχέση με τους μόνιμους, έχοντας ως αποτέλεσμα να μην δίνονται κενά για διορισμούς στην Αττική. Αν όμως εγκρίνει το Εσωτερικών παραπάνω διορισμούς από τις συντάξεις φέτος αλλάζει η λογική αυτή.
Αυτό ισχύει σαν λογική, αλλά προσωπικά πιστεύω πως ακόμα και με 1.000 μόνο διορισμούς ΠΕ70, φέτος θα υπάρξουν και διορισμοί στην Αττική. Ο λόγος είναι η αδυναμία εξεύρεσης υποψηφίων αναπληρωτών δασκάλων εκεί, σε σχέση με άλλες περιοχές. Επίσης, τα κενά στην υπόλοιπη Ελλάδα δεν είναι σε πολύ "δύσκολες" περιοχές φέτος για να υπάρξει ανάγκη προτεραιοποίησης. Δεν έχει δηλαδή νόημα να διορίσουν σε όλα τα 150 κενά που θα έχει η Αιτωλοακαρνανία και να μην πάρουν κανέναν αναπληρωτή εκεί, αφήνοντας παράλληλα ακάλυπτη τη Δυτική Αττική που θα έχει άνετα 300 κενά μαζί με τα λειτουργικά που θα προκύψουν και θα απαιτηθούν 300 αναπληρωτές γενικής που θα είναι αμφίβολο αν θα τους βρει ακόμα και απο την α' φάση.
-
Πρέπει να μάθουμε το συνολικό νούμερο διορισμων. Απο οτι φαίνεται ολα κυμαίνονται στα ιδια επιπεδα με περσι.
-
Πάντως μετά και τις σημερινές μεταθέσεις τα κενά στην Αττική παραμένουν εκρηκτικά τουλάχιστον στους ΠΕ70. Όχι απλά ικανοποιήθηκαν όλες οι αιτήσεις μετάθεσης, αλλά τα κενά που περίσσεψαν νομίζω πως ξεπέρασαν τις προσδοκίες όλων:
Α ΑΘΗΝΑΣ -93
Β ΑΘΗΝΑΣ -27
Γ ΑΘΗΝΑΣ -10
Δ ΑΘΗΝΑΣ -112
Α ΠΕΙΡΑΙΑ -193
ΔΥΤ. ΑΤΤΙΚΗΣ -267
Α ΑΝΑΤ ΑΤΤΙΚΗΣ -117
Β ΑΝΑΤ ΑΤΤΙΚΗΣ -156
ΣΥΝΟΛΟ: -975
(Τα νούμερα μπορεί να μην είναι 100% ακριβή αν υπάρχουν τυχόν μεταθέσεις από/προς την ειδική, αλλά σίγουρα είναι πολύ κοντά στα πραγματικά).
Και αν και φέτος δεν έχουμε διορισμούς στις περιοχές αυτές (ειδικά στις τρεις τελευταίες) δεν βλέπω να βρίσκουν αναπληρωτές ΠΕ70 γενικής ούτε από την α' φάση τον Σεπτέμβριο (φέτος σώθηκε κάπως (https://www.esos.gr/arthra/87518/dilosi-sok-yf-paideias-den-yparhei-endiaferon-apo-toys-ekpaideytikoys-na-apasholithoyn?fbclid=IwAR36oTQ1j_bTOWQ2UYVGg3OmnnRhWSwc6RNitF5fKM02Lfe0uzERd0ft0Rk) η κατάσταση).
Είναι υπολογισμένα σε αυτά τα κενά και αυτά που άφησαν αυτοί που έφυγαν από αυτες τις περιοχές; Ή απλώς είναι αυτά που περίσσεψαν επειδή δεν δηλώθηκαν στις μεταθέσεις;
-
Πιστεύω πως μεγάλος χαμένος την επόμενη σχολική χρονιά θα είναι η παράλληλη στήριξη και όχι τα τμήματα Γενικής παιδείας δασκάλων στις περιοχές της Αττικής. Θα δοθεί προτεραιότητα να στελεχωθούν πρώτα τα τμήματα Γενικής Παιδείας Δασκάλων από αναπληρωτές και θα μειωθούν αντίστοιχα οι προσλήψεις σε αναπληρωτές παράλληλης στήριξης. Λύσεις βρίσκουν αν θέλουν. Το θέμα είναι να αυξηθούν οι μόνιμοι διορισμοί για να δοθούν όλα τα κενά της Αττικής.
-
Είναι υπολογισμένα σε αυτά τα κενά και αυτά που άφησαν αυτοί που έφυγαν από αυτες τις περιοχές; Ή απλώς είναι αυτά που περίσσεψαν επειδή δεν δηλώθηκαν στις μεταθέσεις;
Ναι είναι υπολογισμένα. Για κάθε περιοχή πήρα τα κενά του Φασφαλή, πρόσθεσα όσους έφυγαν στα κενά και μετά αφαίρεσα αυτούς που πήραν μετάθεση εκεί για να βρω τα εναπομείναντα κενά. Απλά μπορεί να αποκλίνουν λίγο από τα πραγματικά (πιστεύω το πολύ σε μονοψήφιο νούμερο) αν είχαμε και μεταθέσεις από/προς την ειδική.
Πιστεύω πως μεγάλος χαμένος την επόμενη σχολική χρονιά θα είναι η παράλληλη στήριξη και όχι τα τμήματα Γενικής παιδείας δασκάλων στις περιοχές της Αττικής. Θα δοθεί προτεραιότητα να στελεχωθούν πρώτα τα τμήματα Γενικής Παιδείας Δασκάλων από αναπληρωτές και θα μειωθούν αντίστοιχα οι προσλήψεις σε αναπληρωτές παράλληλης στήριξης. Λύσεις βρίσκουν αν θέλουν. Το θέμα είναι να αυξηθούν οι μόνιμοι διορισμοί για να δοθούν όλα τα κενά της Αττικής.
Το θέμα είναι ότι δεν μπορεί να προβλεφθεί αυτό γιατί εναπόκειται στις προτιμήσεις των υποψηφίων. Και επειδή σε αυτές τις περιοχές εξαντλείται και ο επικουρικός (ακόμα πιο εύκολα του χρόνου), η άντληση ατόμων από τον πίνακα γενικής θα μειώσει πολύ τα διαθέσιμα άτομα και για τη γενική. Στον πίνακα γενικής θα έχουμε λογικά τουλάχιστον 1.000 άτομα λιγότερα, ενώ οι προτιμήσεις για Δυτική και Ανατολική Αττική θα ειναι ελάχιστες του χρόνου έτσι και αλλιώς (πολλοί την πάτησαν φέτος με τους νέους πίνακες και βρέθηκαν εκεί στην α' φάση, κάτι που θα κοιτάξουν να αποφύγουν σίγουρα του χρόνου). Γενικά όσο πιο πολύ το σκέφτομαι τόσο βλεπω σημαντικό πρόβλημα να δημιουργείται αν δεν δοθεί η πλειονότητα των κενών αυτών σε μόνιμους (όχι απλά μέρος αυτών).
-
Το να δωσει εναν αριθμο στην Αθηνα με βαση τα νουμερα ειδικα σε δυτ αττικη ανατ αττικη ειναι λογικο, το να δωσει κατα πολυ μεγαλο ποσοστο ομως Αθηνες και να χαντακωθουμε ολοι με 1 μορια και 500αρο 600αρια ενοικιο δ τ λες κ ευκαιρια, οποτε χιλιες φορες αιτωλοακαρνανια ευβοια λακωνια κ λοιπα.... Θελουμε να γυρισουμε σπιτια μας κ οχι να εγκλωβιστουμε σ αττικες! Φθανει με την καραμελα της Αθήνας
-
Και η Ζέτα Μακρή λέει δεν βρίσκει αναπληρωτες στην Αθήνα και απορεί γιατί. Θα θέλει να κανουμε δευτερη δουλειά για να συντηρηθουμε στην Αθήνα. Ας δώσουν κίνητρα και θα πηγαίνουμε παντού!!!
-
ΟΡΓΑΝΙΚΑ ΚΕΝΑ ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ ΓΕΝΙΚΗΣ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ
Ελήφθησαν υπόψη οι μεταθέσεις στη Γενική, στα Καλλιτεχνικά και στα Μουσικά Σχολεία.
Δεν γνωρίζουμε αν κάποιοι συνάδελφοι πήραν μετάθεση στην Ειδική ή το αντίστροφο.
ΚΕΝΑ: -533
ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ: 40
Α΄ ΑΘΗΝΑΣ (Δ.Ε.) 2
Α' ΑΝΑΤ. ΑΤΤΙΚΗΣ (Δ.Ε.) -55
Α΄ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ (Δ.Ε.) -16
Α΄ ΕΒΡΟΥ (Δ.Ε.) -16
Α΄ ΕΥΒΟΙΑΣ (Δ.Ε.) -9
Α΄ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ (Δ.Ε.) 3
Α΄ ΚΑΒΑΛΑΣ (Δ.Ε.) -1
Α΄ ΚΕΡΚΥΡΑΣ (Δ.Ε.) -18
Α΄ ΚΕΦΑΛΛΗΝΙΑΣ (Δ.Ε.) -2
Α΄ ΚΥΚΛΑΔΩΝ (Δ.Ε.) -4
Α΄ ΛΕΣΒΟΥ (Δ.Ε.) -9
Α΄ ΜΑΓΝΗΣΙΑΣ (Δ.Ε.) 0
Α΄ ΠΕΙΡΑΙΑ (Δ.Ε.) -51
Α΄ ΣΑΜΟΥ (Δ.Ε.) 0
Α΄ ΧΙΟΥ (Δ.Ε.) 1
ΑΙΤΩΛΟΑΚΑΡΝΑΝΙΑΣ (Δ.Ε.) -10
ΑΡΓΟΛΙΔΑΣ (Δ.Ε.) 0
ΑΡΚΑΔΙΑΣ (Δ.Ε.) 5
ΑΡΤΑΣ (Δ.Ε.) 1
ΑΧΑΪΑΣ (Δ.Ε.) 1
Β' ΑΝΑΤ. ΑΤΤΙΚΗΣ (Δ.Ε.) -34
Β ΕΒΡΟΥ 0
Β΄ ΑΘΗΝΑΣ (Δ.Ε.) 3
Β΄ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ (Δ.Ε.) -9
Β΄ ΕΥΒΟΙΑΣ (Δ.Ε.) -5
Β΄ΚΕΦΑΛΛΗΝΙΑΣ -1
Β΄ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ (Δ.Ε.) 3
Β' ΚΕΡΚΥΡΑΣ 0
Β΄ ΚΑΒΑΛΑΣ (Δ.Ε.) -5
Β΄ ΚΥΚΛΑΔΩΝ (Δ.Ε.) -5
Β΄ ΛΕΣΒΟΥ (Δ.Ε.) 0
Β΄ ΜΑΓΝΗΣΙΑΣ (Δ.Ε.) 0
Β΄ ΠΕΙΡΑΙΑ (Δ.Ε.) -5
Β ΧΙΟΥ -2
Β΄ ΣΑΜΟΥ (Δ.Ε.) 1
ΒΟΙΩΤΙΑΣ (Δ.Ε.) -17
Γ΄ ΑΘΗΝΑΣ (Δ.Ε.) -12
Γ΄ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ (Δ.Ε.) -3
Γ ΛΕΣΒΟΥ -1
Γ΄ ΚΥΚΛΑΔΩΝ (Δ.Ε.) -5
Γ΄ ΠΕΙΡΑΙΑ (Δ.Ε.) -3
Γ΄ ΣΑΜΟΥ (Δ.Ε.) -2
ΓΡΕΒΕΝΩΝ (Δ.Ε.) 1
Δ΄ ΑΘΗΝΑΣ (Δ.Ε.) -2
Δ΄ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ (Δ.Ε.) -12
Δ΄ ΚΥΚΛΑΔΩΝ (Δ.Ε.) -12
ΔΡΑΜΑΣ (Δ.Ε.) 0
ΔΥΤ. ΑΤΤΙΚΗΣ (Δ.Ε.) -76
ΕΥΡΥΤΑΝΙΑΣ (Δ.Ε.) -1
ΖΑΚΥΝΘΟΥ (Δ.Ε.) -6
ΗΛΕΙΑΣ (Δ.Ε.) -25
ΗΜΑΘΙΑΣ (Δ.Ε.) -3
ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ (Δ.Ε.) -13
ΘΕΣΠΡΩΤΙΑΣ (Δ.Ε.) 4
ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ (Δ.Ε.) 2
ΚΑΡΔΙΤΣΑΣ (Δ.Ε.) 0
ΚΑΣΤΟΡΙΑΣ (Δ.Ε.) 0
ΚΙΛΚΙΣ (Δ.Ε.) 3
ΚΟΖΑΝΗΣ (Δ.Ε.) 1
ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ (Δ.Ε.) -18
ΛΑΚΩΝΙΑΣ (Δ.Ε.) -15
ΛΑΡΙΣΑΣ (Δ.Ε.) 1
ΛΑΣΙΘΙΟΥ (Δ.Ε.) -7
ΛΕΥΚΑΔΑΣ (Δ.Ε.) -1
ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ (Δ.Ε.) -8
ΞΑΝΘΗΣ (Δ.Ε.) -6
ΠΕΛΛΑΣ (Δ.Ε.) 2
ΠΙΕΡΙΑΣ (Δ.Ε.) 1
ΠΡΕΒΕΖΑΣ (Δ.Ε.) 1
ΡΕΘΥΜΝΟΥ (Δ.Ε.) -9
ΡΟΔΟΠΗΣ (Δ.Ε.) 2
ΣΕΡΡΩΝ (Δ.Ε.) 2
ΤΡΙΚΑΛΩΝ (Δ.Ε.) 0
ΦΘΙΩΤΙΔΟΣ (Δ.Ε.) 0
ΦΛΩΡΙΝΑΣ (Δ.Ε.) 0
ΦΩΚΙΔΑΣ (Δ.Ε.) -7
ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΣ (Δ.Ε.) -5
ΧΑΝΙΩΝ (Δ.Ε.) -7
-
ΚΕΝΑ ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ ΕΙΔΙΚΗΣ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ
ΚΕΝΑ: -127
ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ: 19
Α΄ ΑΘΗΝΑΣ (Δ.Ε.) 0
Α ΑΝΑΤ. ΑΤΤΙΚΗΣ -2
Α΄ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ (Δ.Ε.) -6
Α΄ ΕΒΡΟΥ (Δ.Ε.) 0
Α΄ ΕΥΒΟΙΑΣ (Δ.Ε.) -1
Α΄ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ (Δ.Ε.) 10
Α΄ ΚΑΒΑΛΑΣ (Δ.Ε.) 0
Α΄ ΚΕΡΚΥΡΑΣ (Δ.Ε.) -1
Α΄ ΚΕΦΑΛΛΗΝΙΑΣ (Δ.Ε.) -3
Α΄ ΚΥΚΛΑΔΩΝ (Δ.Ε.) 0
Α΄ ΛΕΣΒΟΥ (Δ.Ε.) -8
Α΄ ΜΑΓΝΗΣΙΑΣ (Δ.Ε.) -1
Α΄ ΠΕΙΡΑΙΑ (Δ.Ε.) 0
Α΄ ΣΑΜΟΥ (Δ.Ε.) -2
Α΄ ΧΙΟΥ (Δ.Ε.) -6
ΑΙΤΩΛΟΑΚΑΡΝΑΝΙΑΣ (Δ.Ε.) -4
ΑΡΓΟΛΙΔΑΣ (Δ.Ε.) -8
ΑΡΚΑΔΙΑΣ (Δ.Ε.) 0
ΑΡΤΑΣ (Δ.Ε.) 1
ΑΧΑΪΑΣ (Δ.Ε.) 0
Β ΑΘΗΝΑΣ ΤΥΦΛΩΝ ΚΩΦΩΝ -2
Β΄ ΑΘΗΝΑΣ (Δ.Ε.) 2
Β ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ 0
Β΄ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ (Δ.Ε.) -3
Β΄ ΕΥΒΟΙΑΣ (Δ.Ε.) -3
Β΄ΚΕΦΑΛΛΗΝΙΑΣ 0
Β΄ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ (Δ.Ε.) 0
Β΄ ΚΑΒΑΛΑΣ (Δ.Ε.) 0
Β΄ ΚΥΚΛΑΔΩΝ (Δ.Ε.) -4
Β΄ ΛΕΣΒΟΥ (Δ.Ε.) -1
Β΄ ΜΑΓΝΗΣΙΑΣ (Δ.Ε.) 0
Β΄ ΠΕΙΡΑΙΑ (Δ.Ε.) 0
Β΄ ΣΑΜΟΥ (Δ.Ε.) -4
ΒΟΙΩΤΙΑΣ (Δ.Ε.) -1
Γ΄ ΑΘΗΝΑΣ (Δ.Ε.) 0
Γ΄ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ (Δ.Ε.) -2
Γ΄ ΚΥΚΛΑΔΩΝ (Δ.Ε.) -5
Γ΄ ΠΕΙΡΑΙΑ (Δ.Ε.) -1
Γ΄ ΣΑΜΟΥ (Δ.Ε.) -2
ΓΡΕΒΕΝΩΝ (Δ.Ε.) 0
Δ΄ ΑΘΗΝΑΣ (Δ.Ε.) 1
Δ΄ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ (Δ.Ε.) -6
Δ΄ ΚΥΚΛΑΔΩΝ (Δ.Ε.) -7
ΔΡΑΜΑΣ (Δ.Ε.) 0
ΔΥΤ. ΑΤΤΙΚΗΣ (Δ.Ε.) -6
ΕΥΡΥΤΑΝΙΑΣ (Δ.Ε.) -2
ΖΑΚΥΝΘΟΥ (Δ.Ε.) -2
ΗΛΕΙΑΣ (Δ.Ε.) -6
ΗΜΑΘΙΑΣ (Δ.Ε.) 0
ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ (Δ.Ε.) -2
ΘΕΣΠΡΩΤΙΑΣ (Δ.Ε.) 0
ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ (Δ.Ε.) 2
ΚΑΡΔΙΤΣΑΣ (Δ.Ε.) 0
ΚΑΣΤΟΡΙΑΣ (Δ.Ε.) 0
ΚΙΛΚΙΣ (Δ.Ε.) 0
ΚΟΖΑΝΗΣ (Δ.Ε.) 0
ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ (Δ.Ε.) -3
ΛΑΚΩΝΙΑΣ (Δ.Ε.) -8
ΛΑΡΙΣΑΣ (Δ.Ε.) 3
ΛΑΣΙΘΙΟΥ (Δ.Ε.) -1
ΛΕΥΚΑΔΑΣ (Δ.Ε.) -1
ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ (Δ.Ε.) -2
ΞΑΝΘΗΣ (Δ.Ε.) 0
ΠΕΛΛΑΣ (Δ.Ε.) -2
ΠΙΕΡΙΑΣ (Δ.Ε.) 0
ΠΡΕΒΕΖΑΣ (Δ.Ε.) 0
ΡΕΘΥΜΝΟΥ (Δ.Ε.) -3
ΡΟΔΟΠΗΣ (Δ.Ε.) 0
ΣΕΡΡΩΝ (Δ.Ε.) 0
ΤΡΙΚΑΛΩΝ (Δ.Ε.) 0
ΦΘΙΩΤΙΔΟΣ (Δ.Ε.) 0
ΦΛΩΡΙΝΑΣ (Δ.Ε.) 0
ΦΩΚΙΔΑΣ (Δ.Ε.) -2
ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΣ (Δ.Ε.) 0
ΧΑΝΙΩΝ (Δ.Ε.) -4
-
Ότι χειρότερο για κάποιον στη σημερινή εποχή να σπουδάσει φιλόλογος και θεολόγος! Δεν πρόκειται να δουλέψει σε δημόσιο σχολείο μάλλον ποτέ!
-
Καλησπέρα σε όλους! 1278 διορισμοί ΠΕ 70 και 266 ΠΕ 60. Για αυτούς τους κλάδους έχω ενημέρωση.
Και επειδή δεν γράφω συχνά τα λέμε όταν ανακοινωθούν και επίσημα... Καλή συνέχεια σε όλους.
-
Γνωρίζετε συνολικο αριθμό διορισμών και πότε θα εχουμε επίσημες ανακοινώσεις?
-
Καλησπέρα σε όλους! 1278 διορισμοί ΠΕ 70 και 266 ΠΕ 60. Για αυτούς τους κλάδους έχω ενημέρωση.
Και επειδή δεν γράφω συχνά τα λέμε όταν ανακοινωθούν και επίσημα... Καλή συνέχεια σε όλους.
Από που είχατε ενημερωση;Το είδατε σε κάποιο άρθρο;Αν είχατε την καλοσύνη να μας το παραθεσετε.
-
Είναι τουλάχιστον ιλαρότητα να εκφράσω από που έχω την πληροφορία, δεν μου αρέσει καθόλου το copy paste και δεν έχω κανένα πρόβλημα να βγεί κάποιος να με διαψεύσει ακόμη και ο αγαπητός Patreas! Λίγη υπομονή ευχαριστώ.
-
Είναι τουλάχιστον ιλαρότητα να εκφράσω από που έχω την πληροφορία, δεν μου αρέσει καθόλου το copy paste και δεν έχω κανένα πρόβλημα να βγεί κάποιος να με διαψεύσει ακόμη και ο αγαπητός Patreas! Λίγη υπομονή ευχαριστώ.
Μήπως μπορείτε να μας πείτε και για πε05 αν έχετε κάποια πληροφορία;
-
Καλησπέρα σε όλους! 1278 διορισμοί ΠΕ 70 και 266 ΠΕ 60. Για αυτούς τους κλάδους έχω ενημέρωση.
Και επειδή δεν γράφω συχνά τα λέμε όταν ανακοινωθούν και επίσημα... Καλή συνέχεια σε όλους.
Μήπως έχετε ενημέρωση για ΠΕ02; Αγωνιούμε όσοι είμαστε στην κόψη του ξυραφιού :-)
-
Αγαπητέ Pires12, μήπως πήρε το μάτι σας αριθμό και για τους ΠΕ06; Η αγωνία τεράστια...
-
Κυριε Pires12 παρακαλω πολυ, αν εχετε τον αριθμο διορισμων για τους ΠΕ07. εμεις που ρωταμε ειμαστε οριακα και αγωνιουμε!
-
Αν επαληθευτούν οι πληροφορίες, θα δοθούν +53 θέσεις σε δασκάλους και +59 σε νηπιαγωγούς συγκριτικά με τις συνταξιοδοτήσεις τους.
-
Καλησπέρα σε όλους! 1278 διορισμοί ΠΕ 70 και 266 ΠΕ 60. Για αυτούς τους κλάδους έχω ενημέρωση.
Και επειδή δεν γράφω συχνά τα λέμε όταν ανακοινωθούν και επίσημα... Καλή συνέχεια σε όλους.
100 κάτω οι δάσκαλοι και είσαι μέσα. Διορισμοί Αττική δεν θα γίνουν για τους ΠΕ70. Οι διορισμοί βγαίνουν αν αθροίσουμε τα κενά των μεταθέσεων και από το σύνολο αφαιρέσουμε τα κενά Αττικής. Αυτά τα 1000 περίπου κενά θα δίνονται στις μεταθέσεις για να φεύγει ο κόσμος από τα νησιά και σιγά σιγά να πιάνει ηπειρωτική Ελλάδα.
-
εχεις καποια ενημερωση ή υποθετεις;
-
εχεις καποια ενημερωση ή υποθετεις;
Καμία υπόθεση. Το μόνο σίγουρο είναι ότι η κατανομή για ΠΕ70 δεν θα έχει Αττική μέσα.
-
100 κάτω οι δάσκαλοι και είσαι μέσα. Διορισμοί Αττική δεν θα γίνουν για τους ΠΕ70. Οι διορισμοί βγαίνουν αν αθροίσουμε τα κενά των μεταθέσεων και από το σύνολο αφαιρέσουμε τα κενά Αττικής. Αυτά τα 1000 περίπου κενά θα δίνονται στις μεταθέσεις για να φεύγει ο κόσμος από τα νησιά και σιγά σιγά να πιάνει ηπειρωτική Ελλάδα.
Το ότι η Αττική φυλάσσεται για να πάρουν κάποιοι μετάθεση είναι πάντως αστείο. Ακόμα και να διόριζαν και στα 1.000 κενά της Αττικής, μόνο τα κενά των συνταξιοδοτήσεων που θα προέκυπταν του χρόνου θα αρκούσαν για να πάρουν άπαντες μετάθεση (το 1/3 των συνολικών συνταξιοδοτήσεων προκύπτουν στην Αττική, τόσοι περίπου είναι και οι συνάδελφοι με τόπο συμφερόντων την Αττική αν έχουμε ~1.000 διορισμούς κάθε χρόνο).
Ακόμα όμως και να ήθελαν να φυλάξουν κάποια, αυτά θα ήταν τα κενά σε Α', Β', Γ' και Δ' Αθήνας που είναι υπεραρκετά για να πάρουν μετάθεση εκατοντάδες άτομα: τουλάχιστον 242 περίσσεψαν φέτος στις 4 αυτές περιοχές και καμιά 400 θα δημιουργήσουν οι συντάξεις στην Αττική του χρόνου αν ειναι στο ύψος των φετινών = 600+. Πάνω από 600 άτομα από τους 1.037 του 2023 θα ζητήσουν μετάθεση στην Αττική;
Τα κενά σε Δυτική, Ανατολική Αττική και Πειραιά (αυτή τη στιγμή τουλάχιστον 787) δεν υπάρχει καμιά λογική να μην καλυφθούν έστω σε κάποιο βαθμό, ειδικά μετά τα προβλήματα που προέκυψαν φέτος με τους αναπληρωτές.
Και όλα αυτά τα λέω με βάση τη λογική, δεν έχω κάποιο προσωπικό όφελος καθώς δεν είμαι Αθηναίος (και δεν με συμφέρει να διοριστώ εκεί).
-
Ας το γράψω ξανά: ο σχεδιασμός του Υπουργείου κατά την έναρξη του φετινού σχολικού έτους ήταν 4800 διορισμοί τον Αύγουστο του 2024.
Από αυτούς: 70% για ΒΘΜΙΑ και από 15% ΑΘΜΙΑ και ΕΕΠ/ΕΒΠ. Αυτό δεν είναι κρυφό, το γνωρίζει πολύς κόσμος (πχ ΠΔΕ/ΔΠΕ/ΔΔΕ).
-
@mmmm 15% για Αθμια όπως το γράφεις μου φαίνεται απίθανο... Μήπως τα έγραψες ανάποδα?
-
Ας το γράψω ξανά: ο σχεδιασμός του Υπουργείου κατά την έναρξη του φετινού σχολικού έτους ήταν 4800 διορισμοί τον Αύγουστο του 2024.
Από αυτούς: 70% για ΒΘΜΙΑ και από 15% ΑΘΜΙΑ και ΕΕΠ/ΕΒΠ. Αυτό δεν είναι κρυφό, το γνωρίζει πολύς κόσμος (πχ ΠΔΕ/ΔΠΕ/ΔΔΕ).
Αυτό ίσως ίσχυε τότε. Τώρα θεωρώ σχεδόν απίθανο να συμβεί κάτι τέτοιο. Ίσως το αντίστροφο.
Δ(ντ)άσκαλοι, δ(ντ)ύναμη! ;D
-
Το μόνο σίγουρο είναι ότι το ";" από τον τίτλο του θέματος πρέπει να φύγει.
Όσο για τα νούμερα, θα ακουστούν πολλά, αλλά ας κάνουμε υπομονή για όταν θα ανακοινωθούν επίσημα.
Βέβαια, λογικά, η επίσημη ανακοίνωση αργεί.
Ας περιμένουμε πρώτα την εγκύκλιο των μετατάξεων (να δούμε που είναι τα κενά) και υπομονή σε όλους τους συναδέλφους που περιμένουν.
Και, φυσικά, "διαγράφουμε" περιοχές στις οποίες δεν ικανοποιήθηκαν όλες οι αιτήσεις μετάθεσης.
-
Το μόνο σίγουρο είναι ότι το ";" από τον τίτλο του θέματος πρέπει να φύγει.
Όσο για τα νούμερα, θα ακουστούν πολλά, αλλά ας κάνουμε υπομονή για όταν θα ανακοινωθούν επίσημα.
Βέβαια, λογικά, η επίσημη ανακοίνωση αργεί.
Ας περιμένουμε πρώτα την εγκύκλιο των μετατάξεων (να δούμε που είναι τα κενά) και υπομονή σε όλους τους συναδέλφους που περιμένουν.
Και, φυσικά, "διαγράφουμε" περιοχές στις οποίες δεν ικανοποιήθηκαν όλες οι αιτήσεις μετάθεσης.
Όταν έχεις να κάνεις με το υπουργείο Παιδείας, δεν υπάρχει τίποτα σίγουρο. Σίγουρες ήταν κι οι νέες οργανικές. Σίγουρη ήταν κι η μονιμοποίηση στα 2 χρόνια. Όλα σίγουρα είναι, μέχρι να μην είναι.
-
Όταν έχεις να κάνεις με το υπουργείο Παιδείας, δεν υπάρχει τίποτα σίγουρο. Σίγουρες ήταν κι οι νέες οργανικές. Σίγουρη ήταν κι η μονιμοποίηση στα 2 χρόνια. Όλα σίγουρα είναι, μέχρι να μην είναι.
Πες το ψέματα. Να δω όσοι έκαναν όλα τα στάδια αξιολόγησης αν θα βγουν οι σχετικές πράξεις μονιμότητας. Άρον άρον ξεκίνησε και η αξιολόγηση για το πεδίο Β
-
Αγαπητέ patrea εμφανίσου και δώσε τα φώτα σου για τους φετινους διορισμούς.!
..
-
Αγαπητέ patrea εμφανίσου και δώσε τα φώτα σου για τους φετινους διορισμούς.!
..
Ο Patreas δε μεταφέρει ούτε φήμες, ούτε εικασίες, ούτε πληροφορίες. Μεταφέρει επίσημα έγγραφα. Προφανώς κάτι τέτοιο δεν υφίσταται (τουλάχιστον όχι ακόμα). Δε θυμάμαι να σου πω την αλήθεια να έχει αναφερθεί ποτέ σε αριθμό διορισμών. Γενικά, όχι μόνο φέτος.
-
Πέρυσι 24 Απριλίου είχε βγει το ΦΕΚ με την κατανομή ανά κλάδο. Να περιμένουμε κάτι αντίστοιχο και φέτος λόγω ευρωεκλογών;
-
Ο Patreas δε μεταφέρει ούτε φήμες, ούτε εικασίες, ούτε πληροφορίες. Μεταφέρει επίσημα έγγραφα. Προφανώς κάτι τέτοιο δεν υφίσταται (τουλάχιστον όχι ακόμα). Δε θυμάμαι να σου πω την αλήθεια να έχει αναφερθεί ποτέ σε αριθμό διορισμών. Γενικά, όχι μόνο φέτος.
Οντως ποτε δεν εχει αναφερθει για κατανομες και αριθμους.
Αυτο φυσικα το κανει γιατι μεχρι και στο παρα πεντε αλλαζουν αυτα οποτε δεν εχει νοημα να μην ειναι ακριβης η πληροφορια.
-
Κι όμως τις προηγούμενες χρονιές ο Patreas είχε ενημερώσει για κάποιες κινήσεις στις διαπραγματεύσεις μεταξύ υπουργείου Παιδείας και συναρμόδιων υπουργείων, όταν βέβαια οι αυτές πληροφορίες ήταν διασταυρωμένες.
Έτσι, λίγες μέρες πριν η Ν. Κεραμέως βγει να ανακοινώσει τους διορισμούς πέρυσι (που ήταν στο ύψος των συνταξιοδοτήσεων) είχε κάνει αυτή (https://www.pde.gr/index.php?topic=36824.msg1188212#msg1188212) την ανάρτηση περί αναμενόμενου αριθμού διορισμών, που ήταν συνέχεια μιας παλαιότερης ανάρτησής του η οποία (https://www.pde.gr/index.php?topic=36824.msg1185863#msg1185863) ανέφερε τι είχε ζητήσει το υπουργείο από το ΥΠΕΣ.
Φέτος, πάμε μέχρι στιγμής εντελώς στα τυφλά, κάτι που με κάνει να πιστεύω πως ο συνολικός αριθμός ίσως να μην έχει κλείσει ακόμα (η προηγούμενη εβδομάδα θεωρώ πως ήταν επικοινωνιακά η πιο κατάλληλη για να συμβεί η ανακοίνωση, αλλά δεν έγινε).
-
@neossos ελπίζω όμως να είναι για καλό και να δούμε έναν ικανοποιητικό αριθμό διορισμών. Ωστόσο πιο πολύ με ανησυχεί που δεν έχουν νεότερα για τους οριστικούς πίνακες
-
@neossos ελπίζω όμως να είναι για καλό και να δούμε έναν ικανοποιητικό αριθμό διορισμών. Ωστόσο πιο πολύ με ανησυχεί που δεν έχουν νεότερα για τους οριστικούς πίνακες
Οι πίνακες λογικά θα βγουν μέσα στον Ιούνιο, δεν πρέπει να μας ανησυχεί αυτό.
Για τους διορισμούς μακάρι να βγει κάποια καλή είδηση από τις σημερινές συναντήσεις ΔΟΕ και ΟΛΜΕ με τη Ζ. Μακρή. Αν φυσικά ασχοληθούν καθόλου με το θέμα μας και δεν αναλωθούν μόνο στην αξιολόγηση που τους καίει αυτή τη στιγμή.
-
Τίποτα από ότι φαίνεται δεν ειπώθηκε στις συναντήσεις ΔΟΕ και ΟΛΜΕ αναφορικά με τους διορισμούς, πέρα από την πρόθεση του υπουργείου να γίνουν κανονικά και φέτος.
Την ίδια στιγμή οι αρμόδιες υπηρεσίες του υπουργείου ήδη ετοιμάζουν την εγκύκλιο των μετατάξεων προκειμένου να εκδοθεί μέχρι το τέλος της επόμενης εβδομάδας με βάση την ενημέρωση (https://e-wall.net/56363/etoimi-i-egkyklios-gia-tis-apospaseis-ekpaideftikon-prothesmia-aitiseon-apo-8-eos-17-apriliou-tin-epomeni-evdomada-i-egkyklios-metataxeon/?no_cache=1712155639&fbclid=IwAR2gNbvLembWwLG-PtbzkNN2i3BjBVMwLjI9f531JYobPOLnitqZJPRYdaM) του αιρετού Θ. Κατσωνόπουλου.
Αν αυτό πράγματι ισχύει και δεδομένου πως συνήθως μέσω της εγκυκλίου υποδηλώνονται οι προθέσεις του υπουργείου για την κάλυψη των κενών (μέσω της εμφάνισης ή απόκρυψης (https://www.pde.gr/index.php?topic=37230.msg1208449#msg1208449) κενών συγκεκριμένων ειδικοτήτων), τότε το υπουργείο ίσως όχι απλώς να ξέρει τον αριθμό διορισμών για φέτος, αλλά να έχει αποφασίσει και τις γενικές κατευθύνσεις για την κατανομή σε κλάδους. Το γιατί δεν ανακοινώνει το συνολικό νούμερο όμως ίσως πρέπει να μας προβληματίσει.
Μάλλον γιατί, όπως φαίνεται, δεν θα δούμε να καλύπτεται ούτε το 50% του σύνολου των πραγματικών οργανικών κενών, που μετά και την προσθήκη (https://www.especial.gr/sinedriasi-kyseep-gia-metatheseis-eep-ebp-2024-pososta-ikanopoiisis-kai-organika-kena) των κενών του ΕΕΠ - ΕΒΠ, υπολογίζονται (https://www.pde.gr/index.php?topic=37230.msg1209403#msg1209403) κοντά στα 8.700.
-
O Patreas μπορεί να μας διαφωτίσει επ' αυτού;
-
Η κατανομή των διορισμών το λογικότερο είναι να ανακοινωθεί Ιούλιο.
Χρονοδιάγραμμα μόνιμων διορισμών 2022-8
1. Ανακοίνωση κατανομής ανά ειδικότητα (15/7)
2. ΦΕΚ κατανομής ανά ειδικότητα (15/7)
3. Ανάρτηση ΦΕΚ κατανομής ανά ειδικότητα στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ (18/7)
4. Κατανομή προσωπικού στο Υπουργείο Παιδείας
και Θρησκευμάτων από το Υπουργείο Εσωτερικών (20/7)
5. Αποστολή προς δημοσίευση στο Εθνικό Τυπογραφείο της πρόσκλησης για μόνιμο διορισμό (22/7)
Χρονοδιάγραμμα μόνιμων διορισμών 2021
2. ΦΕΚ κατανομής ανά ειδικότητα (22/7)
3. Ανάρτηση ΦΕΚ κατανομής ανά ειδικότητα στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ (22/7)
4. Κατανομή προσωπικού στο Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων από το Υπουργείο Εσωτερικών (28/7) [!]
5. Αποστολή προς δημοσίευση στο Εθνικό Τυπογραφείο της πρόσκλησης για μόνιμο διορισμό (22/7)
6. Πρόσκληση μόνιμου διορισμού σε ΦΕΚ (23/7)
7. Πρόσκληση μόνιμου διορισμού από το υπουργείο (υπουργική απόφαση και εγκύκλιος προϊσταμένης) (23/7)
-
Το πιο λογικό είναι αυτό...
Απλά λέγαμε μήπως λόγω εκλογών τρέχανε λιγάκι νωρίτερα τα πράγματα για να μην μας σκάσουν στο περίμενε!
-
Είναι που από εφέτος -με ένα εξελιγμένο σύστημα αλγορίθμων και τεχνητής νοημοσύνης- μέχρι και οι αναπληρωτές/τριες θα μάθαιναν από αρχές Ιουνίου πού θα τοποθετηθούν κατά την επόμενη σχολική χρονιά....
Θυμάστε τις σχετικές βαρύγδουπες δηλώσεις του Υπουργείου από το περασμένο φθινόπωρο;;;
Εδώ γελάμε (και κλαίμε μαζί)!!! Τουλάχιστον, ας μην παίζουν με τον πόνο μας,προς δημιουργία θετικών εντυπώσεων και προς άγραν ψήφων...γίνεται;
Πρώτα, μετρήστε τις ικανότητες των στελεχών σας και την ταχύτητά τους στην ανάληψη τέτοιων δράσεων, προχωρήστε σε μια αλλαγή και μετά την ανακοινώνετε. Μη μας εμπαίζετε άλλο!!!
Προσωπική άποψη, ακόμα και η Δευτέρα Παρουσία να έρθει, το άθλιο -και συνάμα απάνθρωπο- αυτό σύστημα του Υπουργείου Παιδείας δεν πρόκειται να αλλάξει, δυστυχώς.
-
Η εγκύκλιος των μετατάξεων Μάιο δεν βγαίνει; Αν ισχύσουν ότι θα βγει στο τέλος της επόμενης εβδομάδας, μήπως δούμε και νωρίτερα την κατανομή των διορισμών;
-
Η εγκύκλιος των μετατάξεων Μάιο δεν βγαίνει; Αν ισχύσουν ότι θα βγει στο τέλος της επόμενης εβδομάδας, μήπως δούμε και νωρίτερα την κατανομή των διορισμών;
Το 2023 έγιναν Μάρτιο, τα προηγουμενα χρόνια Μάιο.
-
Η εγκύκλιος των μετατάξεων Μάιο δεν βγαίνει; Αν ισχύσουν ότι θα βγει στο τέλος της επόμενης εβδομάδας, μήπως δούμε και νωρίτερα την κατανομή των διορισμών;
Πέρυσι είχε βγει στις 29 Μαρτίου, αλλά οι μεταθέσεις (που καθορίζουν τα κενά που εμπεριέχονται στην εγκύκλιο) είχαν ήδη βγει από τις 2/3 λόγω των εκλογών, ενώ μέχρι και ο αριθμός των διορισμών είχε ήδη ανακοινωθεί επίσημα. Τα προηγούμενα χρόνια αν δεν απατώμαι έβγαινε όντως Μάιο.
Αν ισχύει η ενημέρωση του αιρετού, τότε φέτος μάλλον έχει επισπευθεί κατά πολύ η έκδοσή της καθώς οι μεταθέσεις του ΕΕΠ - ΕΒΠ (των οποίων τα κενά θα εμπεριέχονται μέσα) βγήκαν μόλις χθες.
Επίσης πέρυσι, επειδή μάλλον είχε ήδη αποφασιστεί και η κατανομή των διορισμών πριν την έκδοση της εγκυκλίου, έγινε κοπτοραπτική στα κενά κλάδων που δεν υπήρχε πρόθεση να καλυφθούν πλήρως με διορισμούς. Τα κενά της δευτεροβάθμιας εμφανίστηκαν μάλιστα αυτούσια παρά το ότι τελικά δεν καλύφθηκαν πλήρως γιατί αποφασίστηκε αργότερα να δοθεί ένα μέρος των θέσεων της δευτεροβάθμιας γενικής, έτσι ώστε να καλυφθεί σε κάποιο βαθμό και η ειδική (ή τουλάχιστον έτσι είχε υποστηρίξει (https://www.pde.gr/index.php?topic=36824.msg1191602#msg1191602) ο Patreas). Για αυτό και έγραψα στο προηγούμενό μου μήνυμα πως μέσω της εγκυκλίου υποδηλώνονται οι προθέσεις του υπουργείου για τους διορισμούς.
-
Πέρυσι η Κεραμεως που ήταν για την πάρτη της από τις 25 Μαρτίου είχε ανακοινώσει τον αριθμό διορισμών, φέτος υπουργός εσωτερικών πλέον φρόντισε η σύσταση νέων οργανικών να πάει στα αζητητα.Επειδη το θέμα διορισμών και ο χρονος που θα γίνουν είναι στα χέρια του πρωθυπουργού.... λογω ευρωεκλογών σύντομα θα έχουμε τα ευχάριστα..
-
https://www.especial.gr/egyklioi-apospaseon-ekpaideytikon-2024-aitiseis-apo-8-eos-17-aprilioy/?fbclid=IwAR3iqlhP_HD_GmVuultB2Kt9QVQZ1lDV7K9Ou53ed5UN0nDjlpO9yf5L-qA
Μέχρι 17 Απριλίου φέτος οι αιτήσεις για τις αποσπάσεις των εκπαιδευτικών.
-
Μετά τις γιορτές θα τρέξουν τα νούμερα διορισμών. Ζήστε αυτό το Πάσχα όμορφα, όπως μπορείτε.
-
Μετά τις γιορτές θα τρέξουν τα νούμερα διορισμών. Ζήστε αυτό το Πάσχα όμορφα, όπως μπορείτε.
Πληροφορία ή προσωπική εκτίμηση; Πάντως όλα εκεί οδηγούν λόγω ευρωεκλογών :) :)
-
Αυτό είναι Α λογικό και Β όσα ξέρω ;)
-
Μετά τις γιορτές θα τρέξουν τα νούμερα διορισμών. Ζήστε αυτό το Πάσχα όμορφα, όπως μπορείτε.
Τι σημαίνει ότι θα τρέξουν τα νούμερα διορισμών; Ότι θα βγει επίσημη ανακοίνωση για διορισμούς και κατανομες ανά κλάδο;
Γιατί για να "τρέξουν τα νούμερα" πρέπει να υπάρχει οριστικός πίνακας. Οριστικός πίνακας, οι πληροφορίες λένε για νωρίτερο μέχρι τον Μάιο ενώ η εμπειρία λέει για Ιούλιο.
Οπότε πως θα "τρέξουν" τα νούμερα εφόσον ακόμα δεν υπάρχουν οριστικοί πίνακες; Αν εννοούμε απλώς ανακοίνωση διορισμών, αυτό ναι, αυτό μπορεί να γίνει μετά το Πάσχα.
-
Τι σημαίνει ότι θα τρέξουν τα νούμερα διορισμών; Ότι θα βγει επίσημη ανακοίνωση για διορισμούς και κατανομες ανά κλάδο;
Γιατί για να "τρέξουν τα νούμερα" πρέπει να υπάρχει οριστικός πίνακας. Οριστικός πίνακας, οι πληροφορίες λένε για νωρίτερο μέχρι τον Μάιο ενώ η εμπειρία λέει για Ιούλιο.
Οπότε πως θα "τρέξουν" τα νούμερα εφόσον ακόμα δεν υπάρχουν οριστικοί πίνακες; Αν εννοούμε απλώς ανακοίνωση διορισμών, αυτό ναι, αυτό μπορεί να γίνει μετά το Πάσχα.
Πέρυσι.. κατανομή θέσεων διορισμού ανά κλάδο.. Απρίλιο και οριστικοι πίνακες ειδικής αγωγής Ιούνιο..
-
Η δημιουργία των νέων Πρότυπων και Πειραματικών Σχολείων επηρεάζουν τα εναπομείναντα οργανικά κενά;
-
Η δημιουργία των νέων Πρότυπων και Πειραματικών Σχολείων επηρεάζουν τα εναπομείναντα οργανικά κενά;
Ναι
-
Η δημιουργία των νέων Πρότυπων και Πειραματικών Σχολείων επηρεάζουν τα εναπομείναντα οργανικά κενά;
Μειώνονται ναι. Χάνονται οι οργανικές σε αυτά τα σχολεία
-
Συνεπώς, στην εγκύκλιο των μετατάξεων θα δούμε μειωμένα τα κενά...
-
Συνεπώς, στην εγκύκλιο των μετατάξεων θα δούμε μειωμένα τα κενά...
Δεν είχαν υπολογιστεί για τις μεταθέσεις οι ώρες στα Πρότυπα και Πειραματικά. Άρα δε θα δούμε μείωση στην εγκύκλιο των μετατάξεων.
-
Τι σημαίνει ότι θα τρέξουν τα νούμερα διορισμών; Ότι θα βγει επίσημη ανακοίνωση για διορισμούς και κατανομες ανά κλάδο;
Γιατί για να "τρέξουν τα νούμερα" πρέπει να υπάρχει οριστικός πίνακας. Οριστικός πίνακας, οι πληροφορίες λένε για νωρίτερο μέχρι τον Μάιο ενώ η εμπειρία λέει για Ιούλιο.
Οπότε πως θα "τρέξουν" τα νούμερα εφόσον ακόμα δεν υπάρχουν οριστικοί πίνακες; Αν εννοούμε απλώς ανακοίνωση διορισμών, αυτό ναι, αυτό μπορεί να γίνει μετά το Πάσχα.
Θα ακολουθηθεί η ίδια διαδικασία με λίγες αποκλίσεις από πέρσι.
-
Ας θυμηθούμε τις περσινές ημερομηνίες:
08-12/05/2023 οι αιτήσεις-δηλώσεις προτίμησης για μόνιμο διορισμό
21/05/2023 Εθνικές εκλογές
24/05/2023 η ανακοίνωση των ονομάτων
-
υπαρχει περιπτωση μαιο να βγουν οι θεσεις κ οι περιοχες και να κανουμε δηλωση;;;
-
Υπάρχει περίπτωση αν έχουν βγει οριστικοί. Αλλιώς μπορεί να γίνει για της Ειδικής που υπαρχουν οριστικοί, και να ακολουθήσουν μετά τις εκλογές της γενικής
-
Έχει κάποιος νεώτερα για την εγκύκλιο των μετατάξεων; Να την περιμένουμε αύριο; Για να δούμε...
-
https://www.especial.gr/makri-axiologisi-neodioriston-mehri-ti-lixi-toy-sholikoy-etoys-tha-ehei-oloklirothei-monimopoiisi-me-anadromiki-ishi/
Διορισμοί το 2024
Για νέους μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών το 2024 ανέφερε ότι η διαδικασία έχει να κάνει με την καταγραφή των κενών μετά τις Μεταθέσεις και με τη συνεννόηση του Υπουργείου Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού (ΥΠΑΙΘΑ) με τα Υπουργεία Εσωτερικών και Οικονομικών, ώστε να προκύψει ο αριθμός που θα ανακοινωθεί.
-
Τι σόι καταγραφή πρέπει να γίνει, αφού με το που βγήκαν οι μεταθέσεις το σύστημα έβγαλε αυτομάτως και τα κενά (8.000+); Αυτή η συνεννόηση είναι που μας ενδιαφέρει και τα αποτελέσματα αυτής, αλλά δεν βλέπω καμιά κινητικότητα...
Αν δώσουν τελικά αριθμό που να ξεκινάει από 4 νομίζω επίτευγμα θα είναι, μιας και δεν υπάρχει φέτος πίεση από κανέναν. Και να ελπίσουμε να δούμε τα πράγματα να τρέχουν πριν τις ευρωεκλογές γιατί αν πάρουν ξανά τα ποσοστά που πήραν στις εθνικές, δεν θα μου κάνει εντύπωση να μην κάνουν διορισμούς φέτος στη γενική καθόλου (και θα έχουν και δικαιολογία την έλλειψη πινάκων που με ένα τηλέφωνο στον ΑΣΕΠ δεν τους βγάζουν καν). Και μην πείτε μα δεσμεύτηκαν. Και για τις νέες οργανικές δεσμεύτηκαν αλλά είδαμε τι έγινε.
Υ.Γ.: Φαίνεται πως λόγω αστοχίας στο τρέξιμο των μεταθέσεων των ΕΕΠ - ΕΒΠ (και της συνακόλουθης ανακοινοποίησης (https://www.especial.gr/anakoinopoiisi-metatheseon-eep-evp-2024-i-apofasi-me-ta-onomata/?fbclid=IwAR37OHOcYpPEBKoKHE3XJyJzYFNJD2RpIy-3Qypigzq00QQMlbitYAGxDBg) των μεταθέσεών τους σήμερα) είχαμε κάποιες μικρές αλλαγές στα κενά (και ίσως για αυτό δεν βγήκε η εγκύκλιος των μετατάξεων που αναμέναμε αυτή την εβδομάδα). Όχι βέβαια ότι αυτό αλλάζει τον συνολικό αριθμό των κενών και τη συζήτηση για τους διορισμούς φυσικά.
-
Μες την εβδομάδα πιστεύετε θα βγει η εγκύκλιος των μετατάξεων;
-
Πολύ ησυχία βλέπω να υπάρχει γενικά...
-
Σήμερα στις 16.00 δεν είχαν ραντεβού η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ με την Υφυπουργό και τον Γενικό Γραμματέα; Ας ελπίσουμε ότι θα ειπωθεί κάτι και για τους διορισμούς..
-
Πολύ ησυχία βλέπω να υπάρχει γενικά...
Η αλήθεια είναι ότι κανείς δεν έχει πει επίσημα πως θα γίνουν διορισμοί φέτος.
Η γνώμη μου, μην πέσετε να με φάτε, αν είναι να μην ιδρύσουν οργανικές φέτος, ας τους αφήσουν για του χρόνου.
Να υπάρχουν καινούριες οργανικές, περισσότερες θέσεις, περισσότεροι διορισμοί ταυτόχρονα και να πάει ο καθένας όπου επιθυμεί.
-
Η αλήθεια είναι ότι κανείς δεν έχει πει επίσημα πως θα γίνουν διορισμοί φέτος.
Η γνώμη μου, μην πέσετε να με φάτε, αν είναι να μην ιδρύσουν οργανικές φέτος, ας τους αφήσουν για του χρόνου.
Να υπάρχουν καινούριες οργανικές, περισσότερες θέσεις, περισσότεροι διορισμοί ταυτόχρονα και να πάει ο καθένας όπου επιθυμεί.
Κάνω ότι δεν σε διάβασα καθόλου.......
-
Δηλαδή εσύ πιστεύεις οτι αν δεν κάνει φέτος θα κανει του χρόνου και πιο πολλους;; Μάλλον δεν εχεις καταλάβει τι γίνεται στην εκπαίδευση τοσα χρόνια!! Τους εμπιστευεσαι θες να μου πεις
-
Η αλήθεια είναι ότι δεν τους εμπιστεύομαι καθόλου γι αυτό κιόλας αμφιβάλλω και για τους φετινούς διορισμούς.
Απλά θεωρώ ότι είναι πολύ άδικο για ανθρώπους που έχουν γυρίσει όλοι την Ελλάδα ως αναπληρωτές να μην δίνεται η δυνατότητα να δουλέψουν επιτέλους ως μόνιμοι εκεί που επιθυμούν. Οι πιθανότητες να συμβεί αυτό αυξάνονται αν ιδρυθούν οι οργανικές και δοθούν πολλές θέσεις ταυτόχρονα.
-
Η αλήθεια είναι ότι δεν τους εμπιστεύομαι καθόλου γι αυτό κιόλας αμφιβάλλω και για τους φετινούς διορισμούς.
Απλά θεωρώ ότι είναι πολύ άδικο για ανθρώπους που έχουν γυρίσει όλοι την Ελλάδα ως αναπληρωτές να μην δίνεται η δυνατότητα να δουλέψουν επιτέλους ως μόνιμοι εκεί που επιθυμούν. Οι πιθανότητες να συμβεί αυτό αυξάνονται αν ιδρυθούν οι οργανικές και δοθούν πολλές θέσεις ταυτόχρονα.
Οπότε ας συνεχίσουν να γυρνάνε ανά την Ελλάδα μέχρι και αν γίνει σύσταση νέων οργανικών.Άσχετα βέβαια που δεν θα αφορά η σύσταση οργανικών δικές τους ειδικότητες θα πρέπει να περιμένουν αν και όποτε. Τι άλλο θα ακούσουμε
-
Οπότε ας συνεχίσουν να γυρνάνε ανά την Ελλάδα μέχρι και αν γίνει σύσταση νέων οργανικών.Άσχετα βέβαια που δεν θα αφορά η σύσταση οργανικών δικές τους ειδικότητες θα πρέπει να περιμένουν αν και όποτε. Τι άλλο θα ακούσουμε
Αυτό που λέω είναι ότι πρέπει να ιδρυθούν οργανικές ΠΡΟΧΘΕΣ και να δοθούν όλες ως επιλογή ακόμα και αν ξεπερνάνε των αριθμό των διορισμών, αν και εφόσον γίνουν.
Αφού όλα είναι έτοιμα, όπως λένε, ας περιμένουμε λίγο όλοι μαζί.........
-
Αυτό που λέω είναι ότι πρέπει να ιδρυθούν οργανικές ΠΡΟΧΘΕΣ και να δοθούν όλες ως επιλογή ακόμα και αν ξεπερνάνε των αριθμό των διορισμών, αν και εφόσον γίνουν.
Αφού όλα είναι έτοιμα, όπως λένε, ας περιμένουμε λίγο όλοι μαζί.........
Εφόσον δεν ιδρύθηκαν Προχθές (κακώς φυσικά) θα πρέπει να γίνουν διορισμοί παραΠροχθές.
Θα γίνουν κανονικά φέτος διορισμοί, 8000 + κενά ακάλυπτα.
Και του χρόνου να γίνει σύσταση νέων οργανικών και να γίνουν και άλλοι περισσότεροι. Και κάθε χρόνο περισσότεροι.
-
Πάντως φέτος, αν και δεν υπάρχει αντικειμενική δυσκολία έκδοσης των οριστικών πινάκων της γενικής, θα μπορούσε άνετα το υπουργείο αν δεν ήθελε να κάνει πολλούς διορισμούς, να καθυστερήσει την έκδοσή τους και να παρατείνει τους προσωρινούς για το νέο σχολικό έτος, με κάποια ψεύτικη δικαιολογία από το ΑΣΕΠ (π.χ ήταν μελγάλο το πλήθος των ενστάσεων και δεν πρόλαβαν - σκεφτείτε μάλιστα πως δεν ανακοινώθηκε ποτέ ο αριθμός των ενστάσεων των 1ΓΕ-2ΓΕ/2023, σε αντίθεση με τις προηγούμενες προκηρύξεις).
Έτσι, το υπουργείο θα τηρήσει την πρόθεση του για την υλοποίηση διορισμών, κάνοντας τους όμως μόνο στην ειδική και εκτονώνοντας τις αντιδράσεις από τα νέα μέτρα που θα πάρει στην παράλληλη με το νέο έτος (ενισχύοντας το αφήγημα περί αναβάθμισης και όχι υποβάθμισης της ειδικής αγωγής).
Θα μπορούσε δηλαδή αντί για 4.000 διορισμούς να κάνει μόνο 1.000 (ή και περισσότερους, κενά υπάρχουν μπόλικα σε ειδική και ΕΕΠ-ΕΒΠ), καλύπτοντας σημαντικό μέρος των κενών της ειδικής και συστήνοντας παράλληλα και κάποιες νέες οργανικές στο ΕΕΠ-ΕΒΠ και διορίζοντας και σε αυτές (τηρώντας και εδώ τις δεσμεύσεις του). Ειδικά μάλιστα αν φτάσει ξανά το 41% στις ευρωεκλογές ή το ξεπεράσει δεν θα μου κάνει καθόλου εντύπωση. Και μάλιστα η ηγεσία θα φανεί συνεπής στις υποσχέσεις της, ενώ επικοινωνιακά θα αναδειχθεί και πάλι η μέριμνα της για την ειδική αγωγή και η αποκατάσταση της αδικίας για τα ψίχουλα που δόθηκαν πέρυσι στους διορισμούς της ειδικής (διαίρει και βασίλευε). Τέλος, δεν θα έχει και ευθύνη για τη μη υλοποίηση διορισμών στη γενική αφού το ΑΣΕΠ και οι παθογένειες του ισχύοντος συστήματος θα είναι υπεύθυνες για τη μη έγκυρη κατάρτιση των πινάκων (και άρα θα έχει και αφορμή για εκσυγχρονισμό - θεσμοθέτηση νέου συστήματος διορισμών).
Θα μου πείτε βέβαια πολύ τραβηγμένα όλα αυτά και πάντα είναι σενάρια που όλοι απευχόμαστε, αλλά νομίζω πως βρίσκονται μέσα στο πνεύμα όσων έχουμε ζήσει όλο αυτόν τον καιρό και δεν νομίζω οι περισσότεροι να έπεφταν από τα σύννεφα αν τα έβλεπαν να συμβαίνουν. Εξάλλου θα το ξαναπώ: κανείς δεν πιέζει φέτος για τους διορισμούς, όλοι περιμένουν να έρθουν ουρανοκατέβατοι για κάποιον λόγο...
Υ.Γ.: Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν λέω να μην γίνουν διορισμοί στην ειδική, στο ΕΕΠ-ΕΒΠ, στις ειδικότητες κλπ. Για να γίνουν όμως παντού και να δοθούν γενναία νούμερα θα πρέπει να αυξηθεί ο αριθμός πολύ πιο πάνω από το 4.000. Και αυτή τη στιγμή εγώ δυστυχώς πιστεύω πως το 4.000 πολύ δύσκολα θα το πιάσουμε και ίσως το υπουργείο να σκέφτεται πως θα μας εξαπατήσει έξυπνα για ακόμα μια φορά...
-
Εφόσον δεν ιδρύθηκαν Προχθές (κακώς φυσικά) θα πρέπει να γίνουν διορισμοί παραΠροχθές.
Θα γίνουν κανονικά φέτος διορισμοί, 8000 + κενά ακάλυπτα.
Και του χρόνου να γίνει σύσταση νέων οργανικών και να γίνουν και άλλοι περισσότεροι. Και κάθε χρόνο περισσότεροι.
Ελα όμως που σε κάποιες ειδικότητες, δεν έγιναν διορισμοί ούτε προχθές ουτε παραπροχθές και δεν θα γίνουν ούτε τώρα ούτε του χρόνου εξαιτίας της μη ίδρυσης οργανικών.
Μην με παρεξηγείς. Δεν είμαστε σε αντίθετο στρατόπεδο
-
Πάντως φέτος, αν και δεν υπάρχει αντικειμενική δυσκολία έκδοσης των οριστικών πινάκων της γενικής, θα μπορούσε άνετα το υπουργείο αν δεν ήθελε να κάνει πολλούς διορισμούς, να καθυστερήσει την έκδοσή τους και να παρατείνει τους προσωρινούς για το νέο σχολικό έτος, με κάποια ψεύτικη δικαιολογία από το ΑΣΕΠ (π.χ ήταν μελγάλο το πλήθος των ενστάσεων και δεν πρόλαβαν - σκεφτείτε μάλιστα πως δεν ανακοινώθηκε ποτέ ο αριθμός των ενστάσεων των 1ΓΕ-2ΓΕ/2023, σε αντίθεση με τις προηγούμενες προκηρύξεις).
Έτσι, το υπουργείο θα τηρήσει την πρόθεση του για την υλοποίηση διορισμών, κάνοντας τους όμως μόνο στην ειδική και εκτονώνοντας τις αντιδράσεις από τα νέα μέτρα που θα πάρει στην παράλληλη με το νέο έτος (ενισχύοντας το αφήγημα περί αναβάθμισης και όχι υποβάθμισης της ειδικής αγωγής).
Θα μπορούσε δηλαδή αντί για 4.000 διορισμούς να κάνει μόνο 1.000 (ή και περισσότερους, κενά υπάρχουν μπόλικα σε ειδική και ΕΕΠ-ΕΒΠ), καλύπτοντας σημαντικό μέρος των κενών της ειδικής και συστήνοντας παράλληλα και κάποιες νέες οργανικές στο ΕΕΠ-ΕΒΠ και διορίζοντας και σε αυτές (τηρώντας και εδώ τις δεσμεύσεις του). Ειδικά μάλιστα αν φτάσει ξανά το 41% στις ευρωεκλογές ή το ξεπεράσει δεν θα μου κάνει καθόλου εντύπωση. Και μάλιστα η ηγεσία θα φανεί συνεπής στις υποσχέσεις της, ενώ επικοινωνιακά θα αναδειχθεί και πάλι η μέριμνα της για την ειδική αγωγή και η αποκατάσταση της αδικίας για τα ψίχουλα που δόθηκαν πέρυσι στους διορισμούς της ειδικής (διαίρει και βασίλευε). Τέλος, δεν θα έχει και ευθύνη για τη μη υλοποίηση διορισμών στη γενική αφού το ΑΣΕΠ και οι παθογένειες του ισχύοντος συστήματος θα είναι υπεύθυνες για τη μη έγκυρη κατάρτιση των πινάκων (και άρα θα έχει και αφορμή για εκσυγχρονισμό - θεσμοθέτηση νέου συστήματος διορισμών).
Θα μου πείτε βέβαια πολύ τραβηγμένα όλα αυτά και πάντα είναι σενάρια που όλοι απευχόμαστε, αλλά νομίζω πως βρίσκονται μέσα στο πνεύμα όσων έχουμε ζήσει όλο αυτόν τον καιρό και δεν νομίζω οι περισσότεροι να έπεφταν από τα σύννεφα αν τα έβλεπαν να συμβαίνουν. Εξάλλου θα το ξαναπώ: κανείς δεν πιέζει φέτος για τους διορισμούς, όλοι περιμένουν να έρθουν ουρανοκατέβατοι για κάποιον λόγο...
Υ.Γ.: Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν λέω να μην γίνουν διορισμοί στην ειδική, στο ΕΕΠ-ΕΒΠ, στις ειδικότητες κλπ. Για να γίνουν όμως παντού και να δοθούν γενναία νούμερα θα πρέπει να αυξηθεί ο αριθμός πολύ πιο πάνω από το 4.000. Και αυτή τη στιγμή εγώ δυστυχώς πιστεύω πως το 4.000 πολύ δύσκολα θα το πιάσουμε και ίσως το υπουργείο να σκέφτεται πως θα μας εξαπατήσει έξυπνα για ακόμα μια φορά...
-
Εγώ πάλι πιστεύω ότι μετά τις ευρωεκλογές το 41% θα το βλέπουν με τα κιάλια, κάτι το οποίο ήδη γνωρίζουν. Φυσικά και δεν θα εκπλαγούμε αν γίνουν αυτά που αναφέρεις, αν και κρατάω επιφυλάξεις γιατι δεν τους παίρνει να δυσαρεστήσουν και άλλους
-
Ελα όμως που σε κάποιες ειδικότητες, δεν έγιναν διορισμοί ούτε προχθές ουτε παραπροχθές και δεν θα γίνουν ούτε τώρα ούτε του χρόνου εξαιτίας της μη ίδρυσης οργανικών.
Μην με παρεξηγείς. Δεν είμαστε σε αντίθετο στρατόπεδο
Δεν παρεξηγώ όυτε είμαστε αντίθετα στρατόπεδα
Δεν μπορώ απλώς να καταλάβω τη λογική.
Εμείς θα απαιτούμε κάθε χρόνο διορισμούς όσο γίνεται περισσότερους, ίδρυση νέων οργανικών και ξανά περισσότερους διορισμούς.
Το να μη γίνουν φέτος διορισμοί για να περιμένουμε αν και όταν γίνει ίδρυση νέων οργανικών δεν έχει νόημα.
Ας μέινουμε ενωμένοι στο να γίνονται όσο περισσοτέροι διορισμοί είναι δυνατόν κάθε χρόνο.
Η αγωνία όλων είναι στο κόκκινο, περιμένουμε την εγκύκλιο μετατάξεων
-
Θα γίνουν κανονικά φέτος διορισμοί, 8000 + κενά ακάλυπτα.
Διορισμοί θα γίνουν, αλλά ξέρεις κάποιον να του ζητάς 4Κ και να σου δίνει τα διπλάσια;
-
Μηπως καποιος που έκανε ενσταση στον ΑΣΕΠ εχει παρει απαντηση; Να ξερουμε αν εχουν αρχισει να επεξεργάζονται τις ενστασεις.
-
Προς το παρόν ετοιμάζονται για την τελευταία φάση αναπληρωτών!!!!!!
Έχουμε καιρό ακόμα μέχρι τους διορισμούς.
-
Διορισμοί θα γίνουν, αλλά ξέρεις κάποιον να του ζητάς 4Κ και να σου δίνει τα διπλάσια;
Ευχαριστούμε για την επιβεβαίωση πως θα γίνουν και φέτος διορισμοί :-) Από ότι καταλαβαίνω, θα κυμανθούν περίπου στο περσινό πλαίσιο.
-
Το θέμα ειναι να γίνονται καθε χρόνο έστω και στα προηγούμενα πλαίσια και ο,τι μπορουμε προς τα πανω είναι κέρδος για ολους μας. Ευχαριστούμε Patrea για την επιβεβαίωση!!
-
Σύσταση νέων οργανικών να περιμένουμε; Πρωτοβάθμια ειδικότητες για παράδειγμα.
-
Διορισμοί θα γίνουν, αλλά ξέρεις κάποιον να του ζητάς 4Κ και να σου δίνει τα διπλάσια;
@patreas Σύσταση νέων οργανικών να περιμένουμε; Πρωτοβάθμια ειδικότητες για παράδειγμα.
-
Υπήρχε μια περίοδος που ζητούσες διορισμούς και έπαιρνες να μην πω τι...Την θυμάσαι Πατρεας...?
Διορισμοί θα γίνουν, αλλά ξέρεις κάποιον να του ζητάς 4Κ και να σου δίνει τα διπλάσια;
-
Mια μικρή βοήθεια για τον Πατρεα...
(https://i.imgur.com/HxRU3hk.png)
Υπήρχε μια περίοδος που ζητούσες διορισμούς και έπαιρνες να μην πω τι...Την θυμάσαι Πατρεας...?
-
Δεν έχω καταλάβει ποια η σκοπιμότητα που γράφεις στον Πατρέας νήματα δίχως ουσία. Τουλάχιστον αυτός έχει δείξει τρελή αξιοπιστία.....
-
Αξιοπιστία έδειξε πρώτα το υπουργείο η ηγεσία του δηλαδή αρα η κυβέρνηση της ΝΔ με τους 30.000 διορισμούς...κάποιοι άλλοι μείνανε στα λόγια...
Δεν έχω καταλάβει ποια η σκοπιμότητα που γράφεις στον Πατρέας νήματα δίχως ουσία. Τουλάχιστον αυτός έχει δείξει τρελή αξιοπιστία.....
-
@Patreas Μηπως ξερετε αν θα δοθουν φετος στους πε70 θεσεις και στην Αθηνα;; ευχαριστουμε πολυ, αγχωνομαστε γιατι περυσι περιμεναμε θεσεις στην Αθηνα και ειδαμε το 0.
-
milks.. αν διαβάζεις τα σχόλια όλων των εκπαιδευτικών θα δεις ότι αλλά σχόλια είναι για ενημέρωση.... patreas... trust... Lasid. Victor123.. και τα υπόλοιπα είναι σχόλια αγωνίας. και αφορούν διορισμούς.... κτλ και εδώ και ένα χρόνο έχουμε και το θέμα σύσταση νέων οργανικών θέσεων στην πρωτοβάθμια, ένα θέμα που το άνοιξε η ίδια η κυβέρνηση με 2 έγγραφα που έστειλε στις Διευθύνσεις.. Γενάρη του 2023 και Δεκέμβρη του 2023.Και ενώ είχαμε την διαβεβαίωση ότι θα τις είχαμε πριν τις μεταθέσεις αυτό δεν έγινε. Θέλω να σε ρωτήσω ευθέως..... για να γίνεις και εσύ χρήσιμος...γιατι δεν δόθηκαν οι οργανικές;;;; γνωρίζεις ποτέ θα δοθούν;;;
-
Μάλλον κάποιοι δεν κατάλαβαν τι έγραψε ο Patreas και θεωρούν δεδομένο πως θα γίνουν 4.000 διορισμοί, ενώ κάποιοι άλλοι πιστεύουν πως θα μπορούσαμε να φτάσουμε αρκετά παραπάνω με τις ανάλογες διεκδικήσεις (από όσα διάβασα στο fb).
Όμως αυτό που μας είπε ο Patreas είναι πως το ΥΠΑΙΘΑ, ενώ ξέρει πως υπάρχουν 8.000+ κενά, ζήτησε μόνο 4.000 διορισμούς (και δεν ξέρουμε καν πόσοι από αυτούς θα εγκριθούν τελικά, αυτό είναι το ταβάνι αλλά οι διορισμοί μπορεί να είναι πολύ λιγότεροι, θυμηθείτε εξάλλου τι έγινε το 2022).
Επομένως, η απορία του είναι πώς γίνεται τα συναρμόδια υπουργεία να δώσουν περισσότερους διορισμούς από αυτούς που ζήτησε το Παιδείας, ένα ερώτημα που προφανώς είναι πολύ λογικό.
-
milks.. αν διαβάζεις τα σχόλια όλων των εκπαιδευτικών θα δεις ότι αλλά σχόλια είναι για ενημέρωση.... patreas... trust... Lasid. Victor123.. και τα υπόλοιπα είναι σχόλια αγωνίας. και αφορούν διορισμούς.... κτλ και εδώ και ένα χρόνο έχουμε και το θέμα σύσταση νέων οργανικών θέσεων στην πρωτοβάθμια, ένα θέμα που το άνοιξε η ίδια η κυβέρνηση με 2 έγγραφα που έστειλε στις Διευθύνσεις.. Γενάρη του 2023 και Δεκέμβρη του 2023.Και ενώ είχαμε την διαβεβαίωση ότι θα τις είχαμε πριν τις μεταθέσεις αυτό δεν έγινε. Θέλω να σε ρωτήσω ευθέως..... για να γίνεις και εσύ χρήσιμος...γιατι δεν δόθηκαν οι οργανικές;;;; γνωρίζεις ποτέ θα δοθούν;;;
Τιμή μου να με βάζεις στην ίδια πρόταση με τα ιερά τέρατα του pde......
-
Υπήρχε μια περίοδος που ζητούσες διορισμούς και έπαιρνες να μην πω τι...Την θυμάσαι Πατρεας...?
δεν ζητουσανε 20.000 διορισμούς . Τους ζητουσανε σε βαθος. και προπερσι και περυσι αναγκαστηκανε να τους κανουνε. δεν τους επιασε ο πονος.
οταν ομως ζητας 4.000 ...μην περιμενεις να σου πουνε κιολας παρε 10.000.
στο Παιδειας δυστυχως ο καθε υπουργος ειναι λες και δεν ενδιαφερεται για το υπουργειο του.
-
Το ότι υπάρχει εκπαιδευτικός που υποστηρίζει την οποιαδήποτε κυβέρνηση με τον οποιονδήποτε υπουργό Παιδείας, με ξεπερνά...
Υπάρχουν κυβερνήσεις που έκαναν κάποια καλά. Π.χ. ίδρυση οργανικών στην πρωτοβάθμια το 2016 (που εκκρεμούσαν από το 2013), διορισμός των διοριστέων του ΑΣΕΠ του 2008 το 2016 (που εκκρεμούσαν από το 2010). Επανέφερε τους συναδέλφους που είχαν βγει σε διαθεσιμότητα. Αυτά τα έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ.
ΑΛΛΑ
- Μας έφαγε μια διετία μισθολογικά (ανήκουστο).
- Έφερε το ΠΔ79 που έδωσε το δικαίωμα στους δασκάλους να κάνουν σχεδόν όποιο μάθημα γουστάρουν (με τη βούλα του ΣτΕ κιόλας)
- Κουτοπόνηρα με το νέο σύστημα διορισμών (σύστημα Γαβρόγλου) κατήργησε τον διπλασιασμό των μορίων των αναπληρωτών μετά τον διορισμό για υπηρέτηση σε δυσπρόσιτο, που είχε φέρει ο Λοβέρδος το 2014 (φυσικά αυτός είχε κάνει άλλα ωραία) κι ίσχυε την περίοδο 2014-2019.
Κι άλλα που αυτή τη στιγμή δε θυμάμαι.
Η ΝΔ αναγκαστικά θεωρώ κι εγώ ότι κάνει διορισμούς, γιατί αλλιώς οι αναπληρωτές θα φτάσουν τους 70000. Και προφανώς δεν κάνει χάρη σε κανέναν. Κι ίσως εκεί σταματάνε και τα θετικά της. Κι αυτό λέει πολλά. Εκτός αν θεωρεί κάποιος, ότι θα είχαμε ποτέ 70% συμμετοχή σε απεργία, αν δεν ήταν όντως σοβαρός ο λόγος.
Σταματήστε επιτέλους να βάζετε τα κόμματα πάνω από το ατομικό σας και το συλλογικό μας συμφέρον. Και τα κομματικά γυαλιά έχουν όρια....
-
Το ότι υπάρχει εκπαιδευτικός που υποστηρίζει την οποιαδήποτε κυβέρνηση με τον οποιονδήποτε υπουργό Παιδείας, με ξεπερνά...
Υπάρχουν κυβερνήσεις που έκαναν κάποια καλά. Π.χ. ίδρυση οργανικών στην πρωτοβάθμια το 2016 (που εκκρεμούσαν από το 2013), διορισμός των διοριστέων του ΑΣΕΠ του 2008 το 2016 (που εκκρεμούσαν από το 2010). Επανέφερε τους συναδέλφους που είχαν βγει σε διαθεσιμότητα. Αυτά τα έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ.
ΑΛΛΑ
- Μας έφαγε μια διετία μισθολογικά (ανήκουστο).
- Έφερε το ΠΔ79 που έδωσε το δικαίωμα στους δασκάλους να κάνουν σχεδόν όποιο μάθημα γουστάρουν (με τη βούλα του ΣτΕ κιόλας)
- Κουτοπόνηρα με το νέο σύστημα διορισμών (σύστημα Γαβρόγλου) κατήργησε τον διπλασιασμό των μορίων των αναπληρωτών μετά τον διορισμό για υπηρέτηση σε δυσπρόσιτο, που είχε φέρει ο Λοβέρδος το 2014 (φυσικά αυτός είχε κάνει άλλα ωραία) κι ίσχυε την περίοδο 2014-2019.
Κι άλλα που αυτή τη στιγμή δε θυμάμαι.
Η ΝΔ αναγκαστικά θεωρώ κι εγώ ότι κάνει διορισμούς, γιατί αλλιώς οι αναπληρωτές θα φτάσουν τους 70000. Και προφανώς δεν κάνει χάρη σε κανέναν. Κι ίσως εκεί σταματάνε και τα θετικά της. Κι αυτό λέει πολλά. Εκτός αν θεωρεί κάποιος, ότι θα είχαμε ποτέ 70% συμμετοχή σε απεργία, αν δεν ήταν όντως σοβαρός ο λόγος.
Σταματήστε επιτέλους να βάζετε τα κόμματα πάνω από το ατομικό σας και το συλλογικό μας συμφέρον. Και τα κομματικά γυαλιά έχουν όρια....
Ακριβως ετσι.
-
- Έφερε το ΠΔ79 που έδωσε το δικαίωμα στους δασκάλους να κάνουν σχεδόν όποιο μάθημα γουστάρουν (με τη βούλα του ΣτΕ κιόλας)
Με το ΠΔ 79 να θυμίσουμε βέβαια ότι καταργήθηκε ο υπεύθυνος δάσκαλος στο ολοήμερο, με αποτέλεσμα να χαθούν χιλιάδες πραγματικές θέσεις εργασίας δασκάλων (οπότε δεν ήταν σε καμιά περίπτωση ένα μέτρο που ευνόησε τους δασκάλους, όπως αφήνεται να εννοηθεί).
Ήταν στην πραγματικότητα ένα μνημονιακό μέτρο που είχε σκοπό να περικόψει τις συνολικές ανάγκες εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια, αξιοποιώντας καλύτερα το υπάρχον μόνιμο δυναμικό, ελλείψει δυνατότητας διορισμών και σε μια περίοδο που οι ανάγκες βρίσκονταν στο απόγειό τους (φοιτούσαν οι φουρνιές με τις περισσότερες γεννήσεις που βρίσκονται τώρα στη δευτεροβάθμια).
Επίσης, με όλο το σεβασμό στις ειδικότητες που διδάσκουν στο δημοτικό, το δικαίωμα οι δάσκαλοι να διδάσκουν όλα τα μαθήματα στο δημοτικό το είχαν από πάντα, το φαινόμενο της γυμνασιοποίησης του δημοτικού προέκυψε άλλωστε τις τελευταίες δύο δεκαετίες (δεν αναιρώ τη σημασία της παρουσίας ειδικοτήτων στο δημοτικό, αλλά αυτή είναι η αλήθεια).
Άρα ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ανακάλυψε τον τροχό, ούτε έκανε πολιτικές υπέρ κάποιων συγκεκριμένων κλάδων, αλλά απλά εφάρμοσε ένα έξυπνο σχέδιο περικοπής του προσωπικού ΟΛΩΝ των ειδικοτήτων, εξοικονομώντας χιλιάδες θέσεις αναπληρωτών, ενώ κάτι αντίστοιχο είχε κάνει και η κυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ και στη δευτεροβάθμια (πολύ πιο σφοδρό μάλιστα γιατί εκεί δεν υπήρχε το ΕΣΠΑ). Βέβαια αν κάποιοι ήξεραν τι είχε κάνει τότε το σημερινό κυβερνών κόμμα στη δευτεροβάθμια, μάλλον δεν θα έγραφαν αυτά που γράφουν...
-
Με το ΠΔ 79 να θυμίσουμε βέβαια ότι καταργήθηκε ο υπεύθυνος δάσκαλος στο ολοήμερο, με αποτέλεσμα να χαθούν χιλιάδες πραγματικές θέσεις εργασίας δασκάλων (οπότε δεν ήταν σε καμιά περίπτωση ένα μέτρο που ευνόησε τους δασκάλους, όπως αφήνεται να εννοηθεί).
Ήταν στην πραγματικότητα ένα μνημονιακό μέτρο που είχε σκοπό να περικόψει τις συνολικές ανάγκες εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια, αξιοποιώντας καλύτερα το υπάρχον μόνιμο δυναμικό, ελλείψει δυνατότητας διορισμών και σε μια περίοδο που οι ανάγκες βρίσκονταν στο απόγειό τους (φοιτούσαν οι φουρνιές με τις περισσότερες γεννήσεις που βρίσκονται τώρα στη δευτεροβάθμια).
Επίσης, με όλο το σεβασμό στις ειδικότητες που διδάσκουν στο δημοτικό, το δικαίωμα οι δάσκαλοι να διδάσκουν όλα τα μαθήματα στο δημοτικό το είχαν από πάντα, το φαινόμενο της γυμνασιοποίησης του δημοτικού προέκυψε άλλωστε τις τελευταίες δύο δεκαετίες (δεν αναιρώ τη σημασία της παρουσίας ειδικοτήτων στο δημοτικό, αλλά αυτή είναι η αλήθεια).
Άρα ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ανακάλυψε τον τροχό, ούτε έκανε πολιτικές υπέρ κάποιων συγκεκριμένων κλάδων, αλλά απλά εφάρμοσε ένα έξυπνο σχέδιο περικοπής του προσωπικού ΟΛΩΝ των ειδικοτήτων, εξοικονομώντας χιλιάδες θέσεις αναπληρωτών, ενώ κάτι αντίστοιχο είχε κάνει και η κυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ και στη δευτεροβάθμια (πολύ πιο σφοδρό μάλιστα γιατί εκεί δεν υπήρχε το ΕΣΠΑ). Βέβαια αν κάποιοι ήξεραν τι είχε κάνει τότε το σημερινό κυβερνών κόμμα στη δευτεροβάθμια, μάλλον δεν θα έγραφαν αυτά που γράφουν...
Προσπαθείς μέσω της αδικίας προς τους δασκάλους (με την κατάργηση του υπευθύνου ολοημέρου), να δικαιολογήσεις την αδικία προς τις ειδικότητες (και κυρίως προς τους μαθητές, μιας και πολύ συχνά, τα μαθήματα αυτά καταλήγουν να γίνονται Γλώσσα και Μαθηματικά, όπως και τα εργαστήρια δεξιοτήτων). Η διαφορά είναι ότι η πρώτη αδικία δεν ευνόησε κανέναν. Η δεύτερη ευνόησε.
Επίσης ποσώς με ενδιαφέρει αν είχαν από πάντα το δικαίωμα ή έκαναν ένα μάθημα εικαστικών και θεατρολογίας στη σχολή τους. Δε θα μπορέσει ποτέ να υποκαταστήσει ένα, δύο, δέκα μαθήματα 4 και 5 χρόνια σπουδών. Ο καθένας το αντικείμενο του. Τέλος.
-
Προσπαθείς μέσω της αδικίας προς τους δασκάλους (με την κατάργηση του υπευθύνου ολοημέρου), να δικαιολογήσεις την αδικία προς τις ειδικότητες (και κυρίως προς τους μαθητές, μιας και πολύ συχνά, τα μαθήματα αυτά καταλήγουν να γίνονται Γλώσσα και Μαθηματικά, όπως και τα εργαστήρια δεξιοτήτων). Η διαφορά είναι ότι η πρώτη αδικία δεν ευνόησε κανέναν. Η δεύτερη ευνόησε.
Επίσης ποσώς με ενδιαφέρει αν είχαν από πάντα το δικαίωμα ή έκαναν ένα μάθημα εικαστικών και θεατρολογίας στη σχολή τους. Δε θα μπορέσει ποτέ να υποκαταστήσει ένα, δύο, δέκα μαθήματα 4 και 5 χρόνια σπουδών. Ο καθένας το αντικείμενο του. Τέλος.
+++
-
Το βασικότερο θέμα πάντως είναι ότι μάλλον δεν φαίνεται προς το παρόν να κινείται κάτι στο υπουργείο σε σχέση με τους διορισμούς...
Εκτός κι αν γίνεται σιωπηλά...
-
Σ ερωτηση απο την αντιπολίτευση για Διορισμούς και τις οργανικες περα απο το γνωστό ποίημα είπε οτι γινεται έλεγχος και εξεργασία των υποβληθέντων εγγράφων
Μεχρι να ξαναζητησουν το ιδιο εγγραφο του χρονου θα ελέγχουν και θα επεξεργάζονται.
Δουλεια να μη μας λειπει. Και δούλεμα . https://www.esos.gr/arthra/87849/i-apantisi-tis-z-makri-gia-tis-elleipseis-se-organikes-theseis-ekpaideytikon
Ο Φίλης το Πασχα του 2016 χαντάκωσε τις ειδικοτητες.
Τα χουμε πει τ εχουμε αναλύσει δεν υπαρχει λογος ν αναλωνόμαστε συνεχώς στα ιδια.
Σημερα ο σύλλογος Θεοτοκόπουλος εβγαλε κείμενο υποστήριξης για την μη συσταση οργανικων. Θεωρω δεδομένο οτι θα επρεπε ολοι οι σύλλογοι να κανουν τουλαχιστον το ιδιο
-
Άρα, σύμφωνα με την απάντηση της υπουργού, τους διορισμούς πρέπει να τους περιμένουμε μετά την ολοκλήρωση όχι μόνο των μεταθέσεων αλλά και των μετατάξεων, δηλαδή καλό Ιούνιο προς Ιούλιο. Προφανώς, πέρυσι η Κεραμέως βιάστηκε για να προλάβει τις εκλογές και να πάρει ψήφους.
-
Φέτος θα γίνουν στάνταρ διορισμοί. Αλλά σε πλαίσιο του περσινού περίπου αριθμού και στο όριο των συνταξιοδοτήσεων. Δηλαδή λίγα και καλά :'(. Τώρα αν θα περιμένουμε οριστικούς πίνακες ΑΣΕΠ, οι τις μεταθέσεις αυτό δεν θα συμβεί. Υπάρχουν χρονοδιαγράμματα και ο καιρός περνά. :-X
-
Φέτος θα γίνουν στάνταρ διορισμοί. Αλλά σε πλαίσιο του περσινού περίπου αριθμού και στο όριο των συνταξιοδοτήσεων. Δηλαδή λίγα και καλά :'(. Τώρα αν θα περιμένουμε οριστικούς πίνακες ΑΣΕΠ, οι τις μεταθέσεις αυτό δεν θα συμβεί. Υπάρχουν χρονοδιαγράμματα και ο καιρός περνά. :-X
Οι μεταθέσεις έγιναν... Άρα, αναμένουμε τους οριστικούς..
-
Οι μεταθέσεις έγιναν, όταν έλεγα ότι δεν θα περιμένουμε οριστικούς και μεταθέσεις μιλούσα για αποσπάσεις. Λανθάνουσα γλώσσα. Για να είμαι σαφής, αν δεν βγουν οι οριστικοί πίνακες ΑΣΕΠ άμεσα, θα πάμε με προσωρινούς για διορισμούς. Όσο για τις αποσπάσεις αργούν τόσο που δεν βολεύει το σύστημα. Έχουμε Ευρο-εκλογές οπότε όλα θα κινηθούν ελάχιστα αργότερα. Μην περιμένετε πολλές θέσεις και μην προσδοκάτε νούμερα πολλά. Συγκρατημένη αισιοδοξία. Αυτό θα πω.
Και ναι, μετά τις γιορτές θα μάθουμε νέα.
-
Οι μεταθέσεις έγιναν, όταν έλεγα ότι δεν θα περιμένουμε οριστικούς και μεταθέσεις μιλούσα για αποσπάσεις. Λανθάνουσα γλώσσα. Για να είμαι σαφής, αν δεν βγουν οι οριστικοί πίνακες ΑΣΕΠ άμεσα, θα πάμε με προσωρινούς για διορισμούς. Όσο για τις αποσπάσεις αργούν τόσο που δεν βολεύει το σύστημα. Έχουμε Ευρο-εκλογές οπότε όλα θα κινηθούν ελάχιστα αργότερα. Μην περιμένετε πολλές θέσεις και μην προσδοκάτε νούμερα πολλά. Συγκρατημένη αισιοδοξία. Αυτό θα πω.
Και ναι, μετά τις γιορτές θα μάθουμε νέα.
Τι εννοείς θα πάμε με προσωρινούς; Διορισμοί από προσωρινούς δε μπορούν να γίνουν. Το πολύ πολύ να πάρει αναπληρωτές από προσωρινούς.
-
Συμφωνώ συνάδελφε αλλά...αν ο ΑΣΕΠ δεν βγάλει άμεσα οριστικούς...θα πάει ως έχει.
Οπότε σε ένα μήνα περίπου θα ξέρουμε τι θα κάνει ο ΑΣΕΠ.... ;)
-
Συμφωνώ συνάδελφε αλλά...αν ο ΑΣΕΠ δεν βγάλει άμεσα οριστικούς...θα πάει ως έχει.
Εννοείς υποθέτω ότι αν δε βγάλει άμεσα, δε θα γίνουν διορισμοί. Γιατί οτιδήποτε άλλο δεν υφίσταται καν ως σενάριο. Για τη γενική μιλάμε πάντα, που δεν έχει οριστικούς πίνακες.
-
Έχουν δεσμευτεί για διορισμό και δεν θέλουν καμία αποτυχία. Θα βρεθεί μια χρυσή τομή. Αυτό θα γίνει.
-
Έχουν δεσμευτεί για διορισμό και δεν θέλουν καμία αποτυχία. Θα βρεθεί μια χρυσή τομή. Αυτό θα γίνει.
Δεν υπάρχει χρυσή τομή σε αυτό. Δε θα παρανομήσουν για να μην αποτύχουν. Οι προσφυγές θα πάνε σύννεφο. Το αποκλείω κατηγορηματικά. Τώρα βέβαια θα μου πεις, από αυτή την κυβέρνηση όλα να τα περιμένεις...
Θυμίζω ωστόσο τι λέει ο νόμος:
Νόμος 4589/2019, άρθρο 62, παράγραφος 4:
4. Ο διορισμός των εκπαιδευτικών και μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. διενεργείται με απόφαση του αρμοδίου οργάνου του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων, με τη σειρά των κλάδων ή ειδικοτήτων που αναφέρεται στην παρ. 2 του άρθρου 29 του ν. 4521/2018 (Α΄ 38), βάσει της σειράς κατάταξής τους στους τελικούς αξιολογικούς πίνακες, καθώς και των δηλωθεισών προτιμήσεων.
Ή πιο πρόσφατα, αν και δεν αλλάζει η ουσία: Νόμος 4692/2020, άρθρο 44:
Η παρ. 4 του άρθρου 62 του ν. 4589/2019 αντικαθίσταται ως εξής:
«4. Ο διορισμός των εκπαιδευτικών και μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. διενεργείται με απόφαση του αρμοδίου οργάνου του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων, με τη σειρά των κλάδων ή ειδικοτήτων που αναφέρεται στην παρ. 2 του άρθρου 29 του ν. 4521/2018 (Α΄ 38), βάσει της σειράς κατάταξής τους στους τελικούς αξιολογικούς πίνακες, καθώς και των δηλωθεισών προτιμήσεων. Εκπαιδευτικός ή μέλος Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. που διορίζεται κατά τα ανωτέρω, αποκλείεται από τους διορισμούς στους επόμενους κατά σειρά κλάδους ή ειδικότητες, όπου είναι υποψήφιος για διορισμό. Οι εκπαιδευτικοί των κοινών κλάδων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης διορίζονται στην πρωτοβάθμια ή στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση ανάλογα με τις ανάγκες του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων.».
-
Έχουν δεσμευτεί για διορισμό και δεν θέλουν καμία αποτυχία. Θα βρεθεί μια χρυσή τομή. Αυτό θα γίνει.
Πιστεύεις πως οι διορισμοί θα γίνουν πριν τις Ευρωεκλογές;
-
Πιστεύεις πως οι διορισμοί θα γίνουν πριν τις Ευρωεκλογές;
Θυμίζω ότι απαγορεύονται τα πάντα 1 μήνα πριν τις οποιεσδήποτε εκλογές. Άρα μιλάμε ότι ό,τι γίνει, πρέπει να γίνει μέχρι τις 9 Μαΐου. Έχουμε 18 Απριλίου και δεν έχουμε ούτε κατανομή διορισμών. Είναι από υπερβολικά δύσκολο ως αδύνατο να έχουμε διορισμούς πριν τις εκλογές.
-
Θυμίζω ότι απαγορεύονται τα πάντα 1 μήνα πριν τις οποιεσδήποτε εκλογές. Άρα μιλάμε ότι ό,τι γίνει, πρέπει να γίνει μέχρι τις 9 Μαΐου. Έχουμε 18 Απριλίου και δεν έχουμε ούτε κατανομή διορισμών. Είναι από υπερβολικά δύσκολο ως αδύνατο να έχουμε διορισμούς πριν τις εκλογές.
Αυτός ο περιορισμός δεν ισχύει για τις ευρωεκλογές! Πέρσι η πρόσκληση διορισμού βγήκε μια εβδομάδα πριν τις εθνικές εκλογές και τα ονόματα ανακοινώθηκαν 2 μέρες μετά τις εκλογές. Οπότε όλα γίνονται, αν το θέλουν!
-
Οι μεταθέσεις έγιναν, όταν έλεγα ότι δεν θα περιμένουμε οριστικούς και μεταθέσεις μιλούσα για αποσπάσεις. Λανθάνουσα γλώσσα. Για να είμαι σαφής, αν δεν βγουν οι οριστικοί πίνακες ΑΣΕΠ άμεσα, θα πάμε με προσωρινούς για διορισμούς. Όσο για τις αποσπάσεις αργούν τόσο που δεν βολεύει το σύστημα. Έχουμε Ευρο-εκλογές οπότε όλα θα κινηθούν ελάχιστα αργότερα. Μην περιμένετε πολλές θέσεις και μην προσδοκάτε νούμερα πολλά. Συγκρατημένη αισιοδοξία. Αυτό θα πω.
Και ναι, μετά τις γιορτές θα μάθουμε νέα.
<<Μην προσδοκάτε νούμερα πολλά.. Συγκρατημένη αισιοδοξία...>>. Χειρότερα και από τα περσινά νούμερα να αναμένουμε;;
-
Αυτός ο περιορισμός δεν ισχύει για τις ευρωεκλογές! Πέρσι η πρόσκληση διορισμού βγήκε μια εβδομάδα πριν τις εθνικές εκλογές και τα ονόματα ανακοινώθηκαν 2 μέρες μετά τις εκλογές. Οπότε όλα γίνονται, αν το θέλουν!
Έχεις δίκιο. Δεν ισχύει ο περιορισμός.
-
Έχεις δίκιο. Δεν ισχύει ο περιορισμός.
Οπότε αν βγουν οι οριστικοί μέσα στον Μάιο, ίσως να προλάβουν να διορίσουν πριν τις Ευρωεκλογές!
-
Θέλω να θυμίσω ότι πέρυσι υπήρχε το ενδιαφερον της κεραμεως.... απο τις 6 το πρωί ο Αυτιάς είχε ανακοινώσει για την μεγάλη είδηση. Θα αναφέρω κάποιες ημερομηνίες και ο καθένας ας βγάλει τα δικά του συμπεράσματα για διορισμούς πριν τις ευρωεκλογές. Διορισμοί πάντως θα γίνουν..... 25 Μάρτη είχαμε την ανακοίνωση από κεραμεως στις 8 και 35 στο σκαι.... 29 Μάρτη είχαμε εγκύκλιο μετατάξεων... 21 Απρίλη είχαμε την κατανομή ανά κλάδο και 4 του Μάη είχαμε την προσκληση.
-
Θα σας αναφέρω το περσινο παράδειγμα στην ειδική αγωγή όπου βγήκαν οι οριστικοί πίνακες τον Ιούνιο και οι δηλώσεις έγιναν Ιούλιο και το ΦΕΚ βγήκε 16 Αυγούστου. Προφανώς και δεν θα κάνει διορισμούς από τους προσωρινούς αλλά θα βγάλει κατανομές το καλοκαίρι όπως το 2021 και το 2022. Το ότι υπάρχουν εκλογές έχει δείξει ότι η κυβέρνηση δεν θα βιαστεί να κάνει διορισμούς χωρίς τους οριστικούς πίνακες. Εδώ είμαστε και θα το δείτε σε λίγους μήνες.
-
Θα σας αναφέρω το περσινο παράδειγμα στην ειδική αγωγή όπου βγήκαν οι οριστικοί πίνακες τον Ιούνιο και οι δηλώσεις έγιναν Ιούλιο και το ΦΕΚ βγήκε 16 Αυγούστου. Προφανώς και δεν θα κάνει διορισμούς από τους προσωρινούς αλλά θα βγάλει κατανομές το καλοκαίρι όπως το 2021 και το 2022. Το ότι υπάρχουν εκλογές έχει δείξει ότι η κυβέρνηση δεν θα βιαστεί να κάνει διορισμούς χωρίς τους οριστικούς πίνακες. Εδώ είμαστε και θα το δείτε σε λίγους μήνες.
Θα σας αναφέρω το περσινο παράδειγμα στην ειδική αγωγή όπου βγήκαν οι οριστικοί πίνακες τον Ιούνιο και οι δηλώσεις έγιναν Ιούλιο και το ΦΕΚ βγήκε 16 Αυγούστου. Προφανώς και δεν θα κάνει διορισμούς από τους προσωρινούς αλλά θα βγάλει κατανομές το καλοκαίρι όπως το 2021 και το 2022. Το ότι υπάρχουν εκλογές έχει δείξει ότι η κυβέρνηση δεν θα βιαστεί να κάνει διορισμούς χωρίς τους οριστικούς πίνακες. Εδώ είμαστε και θα το δείτε σε λίγους μήνες.
Δεν μπορεί και να θέλει να κάνει διορισμούς χωρίς οριστικούς. Είναι απαράβατος νόμος. Οι διορισμοί γλινονται μόνο απο οριστικούς πίνακες.
-
Συνάδελφοι να μην ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε. Αν δεν υπάρξουν οριστικοί πίνακες, διορισμοί (στη γενική αγωγή) δεν γίνονται. Αν θέλουν να κάνουν στην ειδική μπορούν, αλλά για να κάνουν δύο φάσεις διορισμών όπως πέρυσι θα σημαίνει πως η ειδική θα πάρει το μεγάλο μερίδιο της πίτας φέτος. Αλλιώς γιατί να κάνουν ξεχωριστά λίγες εκατοντάδες διορισμούς τον Μάιο, θα έχουν κάποιο εκλογικό όφελος;
Όσο για το να βγάλουν τους οριστικούς της γενικής πριν τον Ιούνιο, ξεχάστε το. Δεν ξέρουμε πόσοι θα είναι αυτοί που θα προσφύγουν στα δικαστήρια έτσι ώστε να απολυθούν (εν μέσω πανελλαδικών εξετάσεων) υπηρετούντες αναπληρωτές και να πάρουν τη θέση τους μετά τις ενστάσεις και το υπουργείο δεν θα έπαιρνε αυτό το ρίσκο.
Άρα με λίγα λόγια διορισμοί πριν τις ευρωεκλογές δεν πρόκειται να γίνουν.
-
Τουλάχιστον όμως μπορούν να δώσουν την κατανομή των διορισμών ασχέτως των οριστικών πινάκων... Έτσι δεν είναι?
-
Συνάδελφοι να μην ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε. Αν δεν υπάρξουν οριστικοί πίνακες, διορισμοί (στη γενική αγωγή) δεν γίνονται. Αν θέλουν να κάνουν στην ειδική μπορούν, αλλά για να κάνουν δύο φάσεις διορισμών όπως πέρυσι θα σημαίνει πως η ειδική θα πάρει το μεγάλο μερίδιο της πίτας φέτος. Αλλιώς γιατί να κάνουν ξεχωριστά λίγες εκατοντάδες διορισμούς τον Μάιο, θα έχουν κάποιο εκλογικό όφελος;
Όσο για το να βγάλουν τους οριστικούς της γενικής πριν τον Ιούνιο, ξεχάστε το. Δεν ξέρουμε πόσοι θα είναι αυτοί που θα προσφύγουν στα δικαστήρια έτσι ώστε να απολυθούν (εν μέσω πανελλαδικών εξετάσεων) υπηρετούντες αναπληρωτές και να πάρουν τη θέση τους μετά τις ενστάσεις και το υπουργείο δεν θα έπαιρνε αυτό το ρίσκο.
Άρα με λίγα λόγια διορισμοί πριν τις ευρωεκλογές δεν πρόκειται να γίνουν.
Τουλάχιστον όμως μπορούν να δώσουν την κατανομή των διορισμών ασχέτως των οριστικών πινάκων... Έτσι δεν είναι?
Συμφωνώ 100% με neosso. Θα έλεγα πως οριστικούς πριν τη 1η ιουλίου δεν υπάρχει καμία μα καμία περίπτωση να βγούν. Άρα όλα πάνε για μέσα στο καλοκαίρι (όπως έγινε και όλες τις προηγύμενες χρονιές). Η κατανομή ωστόσο δεν περιορίζεται απο κάτι και μπορεί άνετα να βγεί και πιο πρίν.
-
Ευχαριστώ πολύ!
Μακάρι να γίνει έστω αυτό!!!
Να μην πω ότι τους συμφέρει κιόλας για τις ευρωεκλογές αφού θα κάθεται τόσος κόσμος σε αναμμένα κάρβουνα και θα περιμένει να δει μέχρι που θα φτάσουν οι πίνακες!
-
neossos.... εκλογικό όφελος μπορεί να υπάρξει γιατί η βάση εκλογής ευρώ βουλευτών για την ΝΔ είναι το 8....φαντασου να έρθει πχ ένα 6.... προσωπικό πολιτικο ενδιαφέρον δεν θα υπάρξει τώρα δεν υπάρχει κεραμεως. Για το δεύτερο που λες ότι επειδή η ειδική θα έχει λίγους διορισμους δεν υπάρχει λόγος να γινουν 2 φάσεις διορισμών που κολλάει;;;; αν ήθελε να κάνει διορισμούς πριν τις ευρωεκλογές μπορούσε να ακολουθήσει την ίδια διαδικασία με πέρυσι, αλλά βλέπεις με το πάτημα ενός κουμπιού όπως είχε υποσχεθεί ο κύριος πιερρακακης όλα θα τελειώσουν 30 Ιούνη ακόμη και οι προσλήψεις αναπληρωτων δυστυχώς πάνε πίσω.
-
Χρονοδιάγραμμα μόνιμων διορισμών 2022
1. Ανακοίνωση κατανομής ανά ειδικότητα (15/7)
2. ΦΕΚ κατανομής ανά ειδικότητα (15/7)
3. Κατανομή προσωπικού στο Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων από το Υπουργείο Εσωτερικών (20/7)
4. Αποστολή προς δημοσίευση στο Εθνικό Τυπογραφείο της πρόσκλησης για μόνιμο διορισμό (22/7)
5. Πρόσκληση μόνιμου διορισμού σε ΦΕΚ (23/7)
6. Πρόσκληση μόνιμου διορισμού από το υπουργείο (υπουργική απόφαση και εγκύκλιος προϊσταμένης) (25/7)
7. Περίοδος υποβολής αιτήσεων (25-29/7)
-
Πώς στοιχειοθετείται όμως η ύπαρξη προσωπικού ενδιαφέροντος της Κεραμέως σε αντίθεση με τον Πιερρακάκη; Γιατί από αυτά που ξέρουμε και οι δύο ως υπουργοί παιδείας (πέρυσι και φέτος) ζήτησαν να καλυφθούν με διορισμούς μόνο οι συνταξιοδοτήσεις και όχι όλα τα οργανικά κενά (και γνώριζαν πολύ καλά πόσα ήταν).
Η πρώην υπουργός παιδείας μάλιστα, ενώ θα μπορούσε να κάνει ηρωική έξοδο, ξεπερνώντας το ψυχολογικό όριο των 30.000 διορισμών στη διάρκεια της θητείας της, αρκέστηκε στους 28.500.
Άρα, μήπως η αναλογία 1 προς 1 είναι πλέον μια κεντρική πολιτική του κόμματός τους και οι ίδιοι οι υπουργοί (ενώ ξέρουν ότι υπάρχουν πολύ μεγαλύτερες ανάγκες) δεν θέλουν να πάνε κόντρα σε αυτή;
Μήπως στο κεντρικό πολιτικό τους ακροατήριο ακόμα και το νούμερο 4.000 ακούγεται μεγάλο; Δεν ξέρω για σας αλλά εγώ έχω ακούσει πολλούς, όταν ακούνε για νέους διορισμούς εκπαιδευτικών, να κάνουν σκέψεις όπως:
"Και άλλους δημόσιους υπαλλήλους;"
"Και αύξηση τους έδωσαν και πάλι γκρινιάζουν;
"Αντί να απολύσουν όσους δεν αξιολογούνται, παίρνουν κι άλλους;"
"Και τι θα τους κάνουν όλους αυτούς σε λίγα χρόνια με το δημογραφικό;" και πολλά ακόμα στο ίδιο μήκος κύματος.
Νομίζω πως δεν δεν είναι δύσκολο να φανταστούμε ποιανών τη ψήφο είναι πιο πιθανό να λάβουν σε 1,5 μήνα...
-
neossos.. εξαρτάται ποιον αφορά το προσωπικό ενδιαφέρον, άλλο κεραμεως αλλο πιερρακακης..αλλο βοριδης άλλο σκυλακακης ο βοριδης πχ δεν ψήφισε το νομοσχέδιο για ομοφυλοφιλα ζευγάρια κανένα πρόβλημα.. αν δεν ψήφιζε ο σκυλακακης θα είχε πάει σπίτι του. Τωρα σε ότι αφορά τον πιερρακακη... δεν είναι ότι δεν έχει λόγο απλώς λόγω ότι είναι ευρωεκλογές δεν υπάρχει λόγος να πιέσει τώρα αφού μπορεί να κάνει την δουλειά του και μετά τις εκλογές.
-
https://e-wall.net/57555/egkyklioi-metataxeon-ekpaideftikon-2024-2025/
-
Μια ερώτηση θα θέσω, όταν έγιναν οι διορισμοί πριν 2 έτη, η ειδική και η Γενική για να είμαι σαφής, γιατί έδωσε μαζί θέσεις διορισμού; Γιατί, αν δεν με απατά η μνήμη μου δεν πάμε μαζί Γενική και Ειδική σε άνοιγμα πινάκων; Καληνύχτα.
Μιλώ για 2021-2022 σχολικό έτος.
-
https://e-wall.net/57555/egkyklioi-metataxeon-ekpaideftikon-2024-2025/
Μπορούμε να βασιστούμε σ'αυτό για να δούμε εάν θα διοριστούμε ή όχι;
-
Μπορούμε να βασιστούμε σ'αυτό για να δούμε εάν θα διοριστούμε ή όχι;
Όχι... Φυσικά παίζει ρόλο και η σειρά που είσαι. Πέρυσι σε ότι αφορά τα κενά μεταταξεων και όχι των συνταξιοδοτησεων στους πε02 είχαμε ένα 28% κόψιμο των κενών μετατάξεων το ίδιο Πε03 και Πε86 υπήρχαν και κάποιο κλάδοι με 5-8% κόψιμο.
-
trust... πες την γνώμη σου για τους Πε86..
-
Όχι... Φυσικά παίζει ρόλο και η σειρά που είσαι. Πέρυσι σε ότι αφορά τα κενά μεταταξεων και όχι των συνταξιοδοτησεων στους πε02 είχαμε ένα 28% κόψιμο των κενών μετατάξεων το ίδιο Πε03 και Πε86 υπήρχαν και κάποιο κλάδοι με 5-8% κόψιμο.
Πέρσι η εγκύκλιος μετατάξεων έδωσε 530 κενά στους ΠΕ02 και διόρισε 430 στη Γενική. Επομένως το κόψιμο δεν είναι της τάξεως του 28%. Κάποιο λάθος έχεις κάνει!
-
Όχι... Φυσικά παίζει ρόλο και η σειρά που είσαι. Πέρυσι σε ότι αφορά τα κενά μεταταξεων και όχι των συνταξιοδοτησεων στους πε02 είχαμε ένα 28% κόψιμο των κενών μετατάξεων το ίδιο Πε03 και Πε86 υπήρχαν και κάποιο κλάδοι με 5-8% κόψιμο.
Ευχαριστώ. Έχουμε καμία άποψη για πε05; Έδωσε 30 πρωτοβάθμια και 69 δευτεροβάθμια.
-
Πέρσι η εγκύκλιος μετατάξεων έδωσε 530 κενά στους ΠΕ02 και διόρισε 430 στη Γενική. Επομένως το κόψιμο δεν είναι της τάξεως του 28%. Κάποιο λάθος έχεις κάνει!
πέρυσι τα κενά μετατάξεων πε02 ήταν 560 άρα 22%..
-
πέρυσι τα κενά μετατάξεων πε02 ήταν 560 άρα 22%..
Έχεις δίκιο! Σωστά!
-
Μια ερώτηση θα θέσω, όταν έγιναν οι διορισμοί πριν 2 έτη, η ειδική και η Γενική για να είμαι σαφής, γιατί έδωσε μαζί θέσεις διορισμού; Γιατί, αν δεν με απατά η μνήμη μου δεν πάμε μαζί Γενική και Ειδική σε άνοιγμα πινάκων; Καληνύχτα.
Μιλώ για 2021-2022 σχολικό έτος.
Όταν η ισχύς των πινάκων είναι 3 χρόνια (ή και 2 πες) και ανοίγουν οι πίνακες με 1 χρόνο διαφορά, 1 χρονιά συμπίπτουν να έχουν οριστικούς πίνακες κι οι 2. Αυτή η χρονιά ήταν το 2021. Ξεχνάς επίσης ότι όλοι οι πίνακες "άνοιξαν" (τυπικά δεν άνοιξαν, γιατί το 2019 ψηφίστηκε το σύστημα κι άρα ήταν η πρώτη εφαρμογή του) το 2019.
Αιτήσεις έκαναν ΟΛΟΙ το 2019. Η διαφορά είναι ότι βγήκαν πιο γρήγορα οι οριστικοί της ειδικής, γιατί ήταν πολύ λιγότερες οι αιτήσεις και γιατί άνοιξε κάποιους μήνες νωρίτερα.
Συγκεκριμένα, οριστικούς πίνακες είχαμε:
1ΕΑ/2019: 26/11/2019
2ΕΑ/2019: 16/12/2019
3ΕΑ/2019: 9/6/2020
4ΕΑ/2019: 9/6/2020
5ΕΑ/2019: 15/4/2020
1ΓΕ/2019: 2/7/2021
2ΓΕ/2019: 20/7/2021
Τσάμπα ελπίζεις. Ο νόμος είναι σαφέστατος.
-
Κενά μετατάξεων 2024:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/15ylRwNxAjbxynQuIW6g9F36jnCR9WBdViNMSeCgUFDY/edit?usp=sharing
Κενά μετατάξεων 2023:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/18GZYcGdoInR36oFpHnyRNctOrLBI6QeWiG4jYtKZUmk/edit?usp=sharing
-
451 τα κενά γενικής για Πε03!
Πέρυσι στους μαθηματικούς είχαμε κάλυψη 72% μόνο! (Κόψιμο 28%). Από τους πιο αδικημένους κλάδους.
Ας ελπίσουμε να αλλάξει αυτό φέτος και να υπάρχει τουλάχιστον 80% κάλυψη.
-
451 τα κενά γενικής για Πε03!
Πέρυσι στους μαθηματικούς είχαμε κάλυψη 72% μόνο! (Κόψιμο 28%). Από τους πιο αδικημένους κλάδους.
Ας ελπίσουμε να αλλάξει αυτό φέτος και να υπάρχει τουλάχιστον 80% κάλυψη.
Μην αρχίσετε να μιλάτε για αδικίες, γιατί υπάρχουν κλάδοι που είχαν ελάχιστα κενά και δεν καλύφτηκαν ούτε αυτά. Λίγο εγκράτεια, ειδικά από τους κλάδους που σχεδόν πάντα έχουν τουλάχιστον τον αριθμό 2 (200+) μπροστά στους διορισμούς τους.
-
Όταν η ισχύς των πινάκων είναι 3 χρόνια (ή και 2 πες) και ανοίγουν οι πίνακες με 1 χρόνο διαφορά, 1 χρονιά συμπίπτουν να έχουν οριστικούς πίνακες κι οι 2. Αυτή η χρονιά ήταν το 2021. Ξεχνάς επίσης ότι όλοι οι πίνακες "άνοιξαν" (τυπικά δεν άνοιξαν, γιατί το 2019 ψηφίστηκε το σύστημα κι άρα ήταν η πρώτη εφαρμογή του) το 2019.
Αιτήσεις έκαναν ΟΛΟΙ το 2019. Η διαφορά είναι ότι βγήκαν πιο γρήγορα οι οριστικοί της ειδικής, γιατί ήταν πολύ λιγότερες οι αιτήσεις και γιατί άνοιξε κάποιους μήνες νωρίτερα.
Συγκεκριμένα, οριστικούς πίνακες είχαμε:
1ΕΑ/2019: 26/11/2019
2ΕΑ/2019: 16/12/2019
3ΕΑ/2019: 9/6/2020
4ΕΑ/2019: 9/6/2020
5ΕΑ/2019: 15/4/2020
1ΓΕ/2019: 2/7/2021
2ΓΕ/2019: 20/7/2021
Τσάμπα ελπίζεις. Ο νόμος είναι σαφέστατος.
Εγώ δεν έχω θέμα διορισμού πλέον. Απλά οψόμεθα στο τι θα γίνει ;)
-
Εγώ δεν έχω θέμα διορισμού πλέον. Απλά οψόμεθα στο τι θα γίνει ;)
Για να καταλάβω τι ακριβώς ισχυρίζεσαι: θα παραβούν το νόμο ή θα φέρουν τροπολογία που θα επιτρέπει διορισμό από προσωρινούς πίνακες;
-
451 τα κενά γενικής για Πε03!
Πέρυσι στους μαθηματικούς είχαμε κάλυψη 72% μόνο! (Κόψιμο 28%). Από τους πιο αδικημένους κλάδους.
Ας ελπίσουμε να αλλάξει αυτό φέτος και να υπάρχει τουλάχιστον 80% κάλυψη.
Δεν συμφωνώ, συνάδελφε! Ο κλάδος των ΠΕ03 είναι ο καλύτερος κλάδος σε απορρόφηση στη Δευτεροβάθμια. Τα νούμερα πάνε πολύ καλά και διορίζονται άτομα με μικρή προϋπηρεσία, αναλογικά με τους υπόλοιπους κλάδους της Δευτεροβάθμιας.
-
Ας μείνουμε στο να έχουμε όσο το δυνατόν μεγαλύτερη κάλυψη σε όλους τους κλάδους. Σε αυτό να πιέσουμε!
-
Λέτε διαφορετικά πράγματα συνάδελφοι.
Το ποσοστό κάλυψης είναι ποσοστό κάλυψης. Και μπορούμε να το χρησιμοποιούμε στους διορισμούς είτε σε σχέση με τον συνολικό αριθμό συνταξιοδοτήσεων είτε με τον συνολικό αριθμό διαθέσιμων κενών για μετατάξεις.
Αυτά τα "πλαφόν", "αφού διορίζονται τόσοι μη διαμαρτύρεστε", δεν έχουν νόημα.
Κάθε ειδικότητα που έχει κενά οργανικά και δεν καλύπτονται με διορισμούς αδικείται.-
-
Λέτε διαφορετικά πράγματα συνάδελφοι.
Το ποσοστό κάλυψης είναι ποσοστό κάλυψης. Και μπορούμε να το χρησιμοποιούμε στους διορισμούς είτε σε σχέση με τον συνολικό αριθμό συνταξιοδοτήσεων είτε με τον συνολικό αριθμό διαθέσιμων κενών για μετατάξεις.
Αυτά τα "πλαφόν", "αφού διορίζονται τόσοι μη διαμαρτύρεστε", δεν έχουν νόημα.
Κάθε ειδικότητα που έχει κενά οργανικά και δεν καλύπτονται με διορισμούς αδικείται.-
Συμφωνώ απόλυτα!
-
Λέτε διαφορετικά πράγματα συνάδελφοι.
Το ποσοστό κάλυψης είναι ποσοστό κάλυψης. Και μπορούμε να το χρησιμοποιούμε στους διορισμούς είτε σε σχέση με τον συνολικό αριθμό συνταξιοδοτήσεων είτε με τον συνολικό αριθμό διαθέσιμων κενών για μετατάξεις.
Αυτά τα "πλαφόν", "αφού διορίζονται τόσοι μη διαμαρτύρεστε", δεν έχουν νόημα.
Κάθε ειδικότητα που έχει κενά οργανικά και δεν καλύπτονται με διορισμούς αδικείται.-
Δε νομίζω να διαφωνεί κανείς με το να καλυφθούν όλα ανεξαιρέτως τα κενά. Αλλά εφόσον δεν καλύπτονται και σε μια ειδικότητα διορίζονται 1300 άτομα (ακόμη κι αν το ποσοστό κάλυψης είναι 50%) και σε μια άλλη διορίζονται 30 και 40 (κι ας είναι το ποσοστό κάλυψης 80%), εεεεεε ντάξει. Καταλαβαίνεις ότι στη μία ειδικότητα διορίζονται άτομα 28 και 30 χρονών με 4-5 χρόνια προϋπηρεσίας και στην άλλη μένουν αδιόριστοι 40+χρονοι με 10+ χρόνια προϋπηρεσίας. Κι αυτοί αναγκάζονται να διαβάζουν για την "αδικία" που υφίστανται οι πρώτοι, γιατί είχαν ποσοστό κάλυψης 50%. Είναι προκλητικό.
-
συμφωνω απολυτα με trust!
-
Δε νομίζω να διαφωνεί κανείς με το να καλυφθούν όλα ανεξαιρέτως τα κενά. Αλλά εφόσον δεν καλύπτονται και σε μια ειδικότητα διορίζονται 1300 άτομα (ακόμη κι αν το ποσοστό κάλυψης είναι 50%) και σε μια άλλη διορίζονται 30 και 40 (κι ας είναι το ποσοστό κάλυψης 80%), εεεεεε ντάξει. Καταλαβαίνεις ότι στη μία ειδικότητα διορίζονται άτομα 28 και 30 χρονών με 4-5 χρόνια προϋπηρεσίας και στην άλλη μένουν αδιόριστοι 40+χρονοι με 10+ χρόνια προϋπηρεσίας. Κι αυτοί αναγκάζονται να διαβάζουν για την "αδικία" που υφίστανται οι πρώτοι, γιατί είχαν ποσοστό κάλυψης 50%. Είναι προκλητικό.
προφανώς αφού τα κενά είναι ελάχιστα, ελάχιστοι είναι και αυτοί που θα διοριστούν. Εξάλλου κάποτε σε αυτές τις γνωστές ειδικότητες είχαν διοριστεί χιλιάδες νέοι που ακόμη υπηρετούν...
-
Οι παράμετροι μπαίνουν ανάλογα με το τι βολεύει τον καθένα.
-
Δεν συμφωνώ, συνάδελφε! Ο κλάδος των ΠΕ03 είναι ο καλύτερος κλάδος σε απορρόφηση στη Δευτεροβάθμια. Τα νούμερα πάνε πολύ καλά και διορίζονται άτομα με μικρή προϋπηρεσία, αναλογικά με τους υπόλοιπους κλάδους της Δευτεροβάθμιας.
Ο καλύτερος σε απορρόφηση δεν είναι, απλά είναι ο πιο γερασμένος κλάδος, επομένως έχει πολλές αποχωρήσεις.Ενδεικτικα και φέτος η αναλογία αποχωρήσεων ΠΕ02 προς ΠΕ03 είναι μικρότερη από 1,5:1 τη στιγμή που η αναλογία στους υπηρετούντες είναι 2,5:1!!!
Ακολουθούν σε μ.ο ηλικίας Φυσικοι, Χημικοί, Γυμναστές, Φιλόλογοι...
-
Η εκπαιδευση δεν ειναι μεχρι το δημοτικο. συνεχιζεται κ στο γυμνασιο . αν τα κενα στην αθμια ειναι πολλα, το ιδιο πολλα ειναι και στη βθμια, οπου συνεχιζουν τα παιδια!
-
προφανώς αφού τα κενά είναι ελάχιστα, ελάχιστοι είναι και αυτοί που τα διοριστούν. Εξάλλου κάποτε σε αυτές τις γνωστές ειδικότητες είχαν διοριστεί χιλιάδες νέοι που ακόμη υπηρετούν...
Η λογική μου είναι η εξής και την εξέφρασα και στο νήμα για τις οργανικές της πρωτοβάθμιας (ότι εφόσον από τις 3000 οργανικές που προτάθηκαν ακούγεται ότι θα ιδρυθούν οι μισές, τότε εγώ προσωπικά θα σύστηνα στο 100% στις ειδικότητες που οι θέσεις είναι λίγες και μετά αναλογικά θα μείωνα τις θέσεις στις άλλες ειδικότητες):
Διαλέγεις ένα κατώτατο όριο κι όπου έχεις κάτω από αυτό το όριο, καλύπτεις τα κενά στο 100%. Είναι τουλάχιστον γελοίο να έχει μια ειδικότητα ας πούμε 8 κενά και να καλύψεις τα 6. Ε όχι. Θα καλύψεις και τα 8. Για τις υπόλοιπες ειδικότητες που έχουν κενά πάνω από αυτό το όριο, μειώνεις αναλογικά κι ισόποσα τις θέσεις τους που θα καλύψεις, ώστε να συμπληρωθεί το σύνολο θέσεων που σκοπεύεις να καλύψεις.
Με βάση τη λογική μου λοιπόν, θα έβαζα τον πήχυ στα 40 κενά . Αν εφαρμοστεί αυτό που λέω, θα καλυφθούν στο 100% τα κενά 35 ειδικοτήτων, δίνοντας μας σύνολο 536 θέσεων.
Μιλάω πάντα για πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. Αν βάλουμε μέσα και ΕΕΠ-ΕΒΠ, σίγουρα αυτά τα νούμερα θα αλλάξουν και μπορεί ας πούμε ο πήχυς να πέσει πιο κάτω, π.χ. στα 30 κενά.
-
(https://i.postimg.cc/1fFKMG6d/image.jpg) (https://postimg.cc/1fFKMG6d)
Μαύρο ή κόκκινο;
-
Δε νομίζω να διαφωνεί κανείς με το να καλυφθούν όλα ανεξαιρέτως τα κενά. Αλλά εφόσον δεν καλύπτονται και σε μια ειδικότητα διορίζονται 1300 άτομα (ακόμη κι αν το ποσοστό κάλυψης είναι 50%) και σε μια άλλη διορίζονται 30 και 40 (κι ας είναι το ποσοστό κάλυψης 80%), εεεεεε ντάξει. Καταλαβαίνεις ότι στη μία ειδικότητα διορίζονται άτομα 28 και 30 χρονών με 4-5 χρόνια προϋπηρεσίας και στην άλλη μένουν αδιόριστοι 40+χρονοι με 10+ χρόνια προϋπηρεσίας. Κι αυτοί αναγκάζονται να διαβάζουν για την "αδικία" που υφίστανται οι πρώτοι, γιατί είχαν ποσοστό κάλυψης 50%. Είναι προκλητικό.
+++++++++++++++++++
-
Έχουμε και τα πολυπόθητα κενά των μεταταξεων, τα οποία αγγίζουν τις 7000!!! Ακούγεται/γράφεται ότι θα είμαστε τυχεροί αν δούμε έστω και 4000 φέτος. Θεωρείτε ουτοπικό να δούμε κάτι παραπάνω από αυτό;
-
(https://i.postimg.cc/1fFKMG6d/image.jpg) (https://postimg.cc/1fFKMG6d)
Μαύρο ή κόκκινο;
Κατακόκκινο.
-
Συνάδελφοι το θέμα δεν είναι να τα βάζουμε μεταξύ μας, αυτό τους κάνει πιο εύκολη τη δουλειά! Και προσοχή με θέμα της προϋπηρεσίας, γιατί στο τέλος θα καταλήξουμε να ζητάμε ως προϋπόθεση για διορισμό το να έχουμε κάνει αναπληρωτές όπου λάχει στην Ελλάδα. Το αίτημα που θα έπρεπε να διεκδικούμε είναι μόνιμοι διορισμοί ΟΛΩΝ των αναπληρωτών. Αυτό βέβαια δεν μπορεί να γίνει ούτε μέσω Forum, ούτε μέσω ομάδων FB. Τον επόμενο μήνα γίνονται οι εκλογές για τα συνέδρια των Ομοσπονδιών, να πάμε και να ψηφίσουμε ώστε να έχουμε ΔΟΕ/ΟΛΜΕ μπροστάρηδες να μπορούν να οργανώσουν τον αγώνα μας ώστε και εμείς να πρωταγωνιστήσουμε στις εξελίξεις. Οι πλειοψηφίες που παίζουν μπάλα αυτή τη στιγμή στην ΟΛΜΕ απλά δεν μπορούν να μας εκπροσωπούν!
-
Συνάδελφοι το θέμα δεν είναι να τα βάζουμε μεταξύ μας, αυτό τους κάνει πιο εύκολη τη δουλειά! Και προσοχή με θέμα της προϋπηρεσίας, γιατί στο τέλος θα καταλήξουμε να ζητάμε ως προϋπόθεση για διορισμό το να έχουμε κάνει αναπληρωτές όπου λάχει στην Ελλάδα. Το αίτημα που θα έπρεπε να διεκδικούμε είναι μόνιμοι διορισμοί ΟΛΩΝ των αναπληρωτών. Αυτό βέβαια δεν μπορεί να γίνει ούτε μέσω Forum, ούτε μέσω ομάδων FB. Τον επόμενο μήνα γίνονται οι εκλογές για τα συνέδρια των Ομοσπονδιών, να πάμε και να ψηφίσουμε ώστε να έχουμε ΔΟΕ/ΟΛΜΕ μπροστάρηδες να μπορούν να οργανώσουν τον αγώνα μας ώστε και εμείς να πρωταγωνιστήσουμε στις εξελίξεις. Οι πλειοψηφίες που παίζουν μπάλα αυτή τη στιγμή στην ΟΛΜΕ απλά δεν μπορούν να μας εκπροσωπούν!
Επαναλαμβάνω αυτό που είπα:
Μην αρχίσετε να μιλάτε για αδικίες, γιατί υπάρχουν κλάδοι που είχαν ελάχιστα κενά και δεν καλύφτηκαν ούτε αυτά. Λίγο εγκράτεια, ειδικά από τους κλάδους που σχεδόν πάντα έχουν τουλάχιστον τον αριθμό 2 (200+) μπροστά στους διορισμούς τους.
Καμία προϋπόθεση και για τίποτα. Εγκράτεια για να μην προκαλούμε.
-
Ετσι μπράβο...δεν μας αρέσουν οι πλειοψηφίες...αν το πει όμως ένας δεξιός είναι χουντικός φασίστας ΧΑγιτης...
Και ποιον να στηρίξεις...? Αυτόν που αλλάζει τις θέσεις του κάθε λεπτό...ανάλογα με τα trends...η ψωνίζει απο παντού αριστερά δεξιά ακροδεξιά, για να γεμίσει τον ανύπαρκτο κοινοβουλευτικό του βίο...?
Συνάδελφοι το θέμα δεν είναι να τα βάζουμε μεταξύ μας, αυτό τους κάνει πιο εύκολη τη δουλειά! Και προσοχή με θέμα της προϋπηρεσίας, γιατί στο τέλος θα καταλήξουμε να ζητάμε ως προϋπόθεση για διορισμό το να έχουμε κάνει αναπληρωτές όπου λάχει στην Ελλάδα. Το αίτημα που θα έπρεπε να διεκδικούμε είναι μόνιμοι διορισμοί ΟΛΩΝ των αναπληρωτών. Αυτό βέβαια δεν μπορεί να γίνει ούτε μέσω Forum, ούτε μέσω ομάδων FB. Τον επόμενο μήνα γίνονται οι εκλογές για τα συνέδρια των Ομοσπονδιών, να πάμε και να ψηφίσουμε ώστε να έχουμε ΔΟΕ/ΟΛΜΕ μπροστάρηδες να μπορούν να οργανώσουν τον αγώνα μας ώστε και εμείς να πρωταγωνιστήσουμε στις εξελίξεις. Οι πλειοψηφίες που παίζουν μπάλα αυτή τη στιγμή στην ΟΛΜΕ απλά δεν μπορούν να μας εκπροσωπούν!
-
Αν δεν μιλήσεις συγκεκριμένα δεν θα απαντήσω. Όπως και να έχει επειδή το νήμα είναι συγκεκριμένο εδώ, οι εκπαιδευτικοί αν δεν δώσουμε προοπτική στον αγώνα μας, δουλειά δεν κάνουμε. Εκτός και αν οι διορισμοί γίνονται με μια απλή επιστολή στο ΥΠΑΙΘ (ΓΕΛΑΩ)
Να κάνουμε συνελεύσεις, συσκέψεις για το θέμα αυτό ΣΤΑ ΣΩΜΑΤΕΙΑ ΜΑΣ!
-
Συνάδελφοι δείτε αναπληρωτές θεατρολόγους ή πληροφορικής πόσους προσλαμβάνει, αλλά και πόσους διορίζει μόνιμους μετά. Φανταστείτε να προσλάμβανε 1800 αναπληρωτές μαθηματικούς και μετά να διόριζε διψήφιο αριθμό μόνο.
-
Συνάδελφοι δείτε αναπληρωτές θεατρολόγους ή πληροφορικής πόσους προσλαμβάνει, αλλά και πόσους διορίζει μόνιμους μετά. Φανταστείτε να προσλάμβανε 1800 αναπληρωτές μαθηματικούς και μετά να διόριζε διψήφιο αριθμό μόνο.
Οι Πληροφορικής είναι πιο ειδική περίπτωση. Στους θεατρολόγους και τους εικαστικών ισχύει στο 100%
-
Εφόσον ο αριθμός των μετατάξεων είναι 522 στους ΠΕ02, θα μπορούσαμε να υπολογίσουμε τουλάχιστον 422 θέσεις για τον κλάδο των Φιλολόγων στους φετινούς μόνιμους διορισμούς; Τι λέτε συνάδελφοι;
-
Τι θα αλλάξει βέβαια, αν ακόμα και να συστήσουν νέες οργανικές στις ειδικότητες της πρωτοβάθμιας, τις αντιμετωπίζουν όπως τους μουσικούς, που από τα 500 πραγματικά οργανικά κενά τους, εμφάνισαν μόλις τα 15 στην εγκύκλιο των μετατάξεων; Και δεν είδα κανέναν να το αναφέρει αυτό φέτος (μάλλον τα ελάχιστα άτομα που είχαν θίξει πέρυσι την εξαφάνιση όλων των κενών τους, διορίστηκαν).
Άρα, αν προσθέσετε στα κενά των μετατάξεων τα 500 αυτά κενά, όπως και τα κενά της ειδικής αγωγής (και αφαιρέσετε τα κενά στα ΚΕΔΑΣΥ, όπου δεν γίνονται διορισμοί έως και φέτος), σίγουρα θα βγάλετε πάνω από 8.000 οργανικά κενά. Εδώ όμως κανένας δεν έχει βγει να διεκδικήσει ούτε καν όλα αυτά τα εν δυνάμει κενά διορισμών και μιλάμε και για άλλα; Όταν το ταβάνι είναι στην καλύτερη η κάλυψη του 50% αυτών των κενών (και το ίδιο το ΥΠΑΙΘΑ θέτει αυτόν τον αριθμό ως ταβάνι), δεν νομίζετε ότι πρώτα πρώτα πρέπει να μαυρίσουμε στις επερχόμενες συνδικαλιστικές εκλογές κάθε εν ενεργεία μέλος των σωματείων μας;
-
Θα το θίξω εγώ ως μουσικός.500 οργανικά κενά και έδωσε μόνο 15... Κοροϊδία...Ας ελπίσουμε του χρόνου να δώσει περισσότερα...
-
Εφόσον ο αριθμός των μετατάξεων είναι 522 στους ΠΕ02, θα μπορούσαμε να υπολογίσουμε τουλάχιστον 422 θέσεις για τον κλάδο των Φιλολόγων στους φετινούς μόνιμους διορισμούς; Τι λέτε συνάδελφοι;
Άρα ποσοστό κάλυψης 80%. Οπότε αν βάλουμε 80% και στους δασκάλους, βγαίνει 1784. Αν βάλουμε 80% στους μαθηματικούς, βγαίνει 360. Με 3 ειδικότητες λοιπόν, πιάσαμε 2566 άτομα, όταν ακούγεται ότι θα πάρει 4000 το πολύ. Αυτό εννοώ με το "εγκράτεια".
Με 80% κάλυψη, όταν υπάρχουν 8000 περίπου κενά, πάμε στους 6400. Μέχρι το 4000 περισσεύουν 2400. Οπότε αρχίζει το πετσόκομμα από τις υπόλοιπες ειδικότητες.
-
Συνάδελφοι καλησπέρα!
Έχω τις εξής απορίες:
1. Το πλήθος των κενων στην εγκύκλιο των μεταταξεων είναι το πλήθος των κενων που θα δοθούν για διορισμό; Κάποια ποσόστωση αυτών; Και όταν λέγαμε 1:1 των συνταξιοδοτησεων τι εννοούσαμε; Δηλαδή, τι κοιταμε; Το πλήθος των κενων ανα ειδικότητα από τις μεταταξεις ή το πλήθος των κενων ανα ειδικότητα όπως προκύπτουν από τις συνταξιοδοτήσεις μετά τις ανακλήσεις;
2. Οι περιοχές των οργανικών κενών είναι αυτές που φαίνονται στα κενά για τις μετατάξεις;
3. Υπάρχει κάποιο στατιστικό στοιχείο (ένα ιστορικό δηλαδή) της ποσόστωσης των κενων που δίνονται για διορισμο για όλες τις ειδικότητες (όχι μόνο για τις λεγόμενες βασικές αλλά για όλες); Που μπορώ να το βρω;
Ευχαριστώ πολύ!
-
Συνάδελφοι καλησπέρα!
Έχω τις εξής απορίες:
1. Το πλήθος των κενων στην εγκύκλιο των μεταταξεων είναι το πλήθος των κενων που θα δοθούν για διορισμό; Κάποια ποσόστωση αυτών; Και όταν λέγαμε 1:1 των συνταξιοδοτησεων τι εννοούσαμε; Δηλαδή, τι κοιταμε; Το πλήθος των κενων ανα ειδικότητα από τις μεταταξεις ή το πλήθος των κενων ανα ειδικότητα όπως προκύπτουν από τις συνταξιοδοτήσεις μετά τις ανακλήσεις;
2. Οι περιοχές των οργανικών κενών είναι αυτές που φαίνονται στα κενά για τις μετατάξεις;
3. Υπάρχει κάποιο στατιστικό στοιχείο (ένα ιστορικό δηλαδή) της ποσόστωσης για όλες τις ειδικότητες; Που μπορώ να το βρω;
Ευχαριστώ πολύ!
1. Όχι. Δίνονται τόσα ακριβώς όσοι είναι κι οι διορισμοί που θα γίνουν. Δηλαδή αν είναι να διορίσει 300 φιλολόγους, θα δώσει 300 κενά, όχι και τα 522. Προτιμώνται τα κενά στην επαρχία κι όχι στις μεγάλες πόλεις (αν υποθέσουμε ότι υπάρχουν κενά στις μεγάλες πόλεις). Δεν κοιτάς τίποτα από αυτά. Το 1:1 κοιτάει το σύνολο. Βγήκαν συνολικά 4000 εκπαιδευτικοί στη σύνταξη; Θα διορίσει 4000. Το πόσους από κάθε ειδικότητα, το αποφασίζει το υπουργείο με δικά του κριτήρια.
2. Αυτά που φαίνονται στις μετατάξεις, είναι σίγουρα οργανικά κενά. Στις περισσότερες περιπτώσεις, είναι όλα τα οργανικά κενά της κάθε ειδικότητας. Αλλά δεν είναι απαραίτητο αυτό. Τρανταχτο παράδειγμα, οι μουσικοί που αναφέρθηκαν παραπάνω.
3. Δε γνωρίζω αν το έχει υπολογίσει κανένας, αλλά και πάλι, δε θα είναι ακριβές. Πώς υπολογίζεις το ποσοστό κάλυψης στους μουσικούς; Από πού να αντλήσεις τον συνολικό αριθμό των κενών τους; Υπάρχει βέβαια λύση γι'αυτό. Να δεις τα οργανικά κενά μετά τις μεταθέσεις και να προσθαφαιρέσεις όσους πήραν μετάταξη (είτε π.χ. ήταν μουσικοί και πήραν μετάταξη για άλλο κλάδο, είτε ήταν άλλου κλάδου και πήραν μετάταξη στον κλάδο των μουσικών). Επίσης, το ποσοστό κάλυψης δε λέει πάντα όλη την αλήθεια. Ποσοστό κάλυψης 50% στους δασκάλους τώρα θα σημάνει 1115 διορισμούς. Ποσοστό κάλυψης 90% στους ΔΕ01.17 θα σημάνει... 7 διορισμούς.
-
Άρα ποσοστό κάλυψης 80%. Οπότε αν βάλουμε 80% και στους δασκάλους, βγαίνει 1784. Αν βάλουμε 80% στους μαθηματικούς, βγαίνει 360. Με 3 ειδικότητες λοιπόν, πιάσαμε 2566 άτομα, όταν ακούγεται ότι θα πάρει 4000 το πολύ. Αυτό εννοώ με το "εγκράτεια".
Με 80% κάλυψη, όταν υπάρχουν 8000 περίπου κενά, πάμε στους 6400. Μέχρι το 4000 περισσεύουν 2400. Οπότε αρχίζει το πετσόκομμα από τις υπόλοιπες ειδικότητες.
Φετος παντως ειναι η χρονια που τα οργανικα κενα (κενα μεταταξεων+ειδκης) θα πλεοναζουν κατα πολυ του αριθμου των διορισμων, εφοσον επαληθευτει το 4000. Το 2021 και 2022 οι διορισμοι καλυπταν σχεδον ολα τα κενα των μεταταξεων, ενω το 2023 ηταν αρκετα κοντα (με το γνωστο πετσοκομμα στους ΕΕΠ/ΕΒΠ και το τυρακι στην ειδικη που ουτως η αλλως τα κενα δεν ανακοινωνονται επισημα).
Οποτε θεωρω οτι οι φετινες περικοπες στα κενα των διορισμων θα ειναι πρωτόγνωρες, με αρνητικη εννοια, ειδικα αν αποφασισουν να διορισουν και στην ειδικη σοβαρα κι οχι οπως περυσι
-
Φετος παντως ειναι η χρονια που τα οργανικα κενα (κενα μεταταξεων+ειδκης) θα πλεοναζουν κατα πολυ του αριθμου των διορισμων, εφοσον επαληθευτει το 4000. Το 2021 και 2022 οι διορισμοι καλυπταν σχεδον ολα τα κενα των μεταταξεων, ενω το 2023 ηταν αρκετα κοντα (με το γνωστο πετσοκομμα στους ΕΕΠ/ΕΒΠ και το τυρακι στην ειδικη που ουτως η αλλως τα κενα δεν ανακοινωνονται επισημα).
Οποτε θεωρω οτι οι φετινες περικοπες στα κενα των διορισμων θα ειναι πρωτόγνωρες, με αρνητικη εννοια, ειδικα αν αποφασισουν να διορισουν και στην ειδικη σοβαρα κι οχι οπως περυσι
Η λογική λέει ότι δεν πρόκειται να κάνουν γενναίους διορισμούς, μέχρι να δουν πού θα κάτσει η μπίλια με τη μείωση του μαθητικού πληθυσμού. Καλύτερα 10000 παραπάνω αναπληρωτές που την επόμενη χρονιά αν δε χρειάζονται, απλά δεν τους επαναπροσλαμβάνεις, παρά 5000 παραπάνω μόνιμοι που δε θα ξέρεις τι να τους κάνεις. Θα μου πεις μείωσε τον αριθμό των μαθητών ανά τάξη. Η απάντηση είναι ΟΧΙ. Θέλω να μειώσω το κόστος μου για να τα δίνω σε market pass για να με ξαναψηφίζουν με 41% και 51%.
-
Η λογική λέει ότι δεν πρόκειται να κάνουν γενναίους διορισμούς, μέχρι να δουν πού θα κάτσει η μπίλια με τη μείωση του μαθητικού πληθυσμού. Καλύτερα 10000 παραπάνω αναπληρωτές που την επόμενη χρονιά αν δε χρειάζονται, απλά δεν τους επαναπροσλαμβάνεις, παρά 5000 παραπάνω μόνιμοι που δε θα ξέρεις τι να τους κάνεις. Θα μου πεις μείωσε τον αριθμό των μαθητών ανά τάξη. Η απάντηση είναι ΟΧΙ. Θέλω να μειώσω το κόστος μου για να τα δίνω σε market pass για να με ξαναψηφίζουν με 41% και 51%.
Συμφωνω απολυτα. Καταρχας εχουν εξαγγειλει το 1 προς 1 για τα επομενα χρονια στους διορισμους. Επιπλεον τα χωρια κι οι πολυ μικρες πολεις ειναι αυτες που κρατανε ακομα υψηλη την οργανικοτητα παρα τη μειωση του πληθυσμου, κυριως στους δασκαλους, αλλα και στη ΔΕ οπου τα τμηματα ειναι πολυ μικροτερα απο τα 25αρια των πολεων. Επειδη εχει τεραστιο πολιτικο κοστος η συγχωνευση και το κλεισιμο των σχολειων, θα το τρεναρουν οσο παει κι ας τους κοστιζει με αναπληρωτες, οπου τα κεφαλαια ειναι κυριως κοινοτικα.
-
Συμφωνω απολυτα. Καταρχας εχουν εξαγγειλει το 1 προς 1 για τα επομενα χρονια στους διορισμους. Επιπλεον τα χωρια κι οι πολυ μικρες πολεις ειναι αυτες που κρατανε ακομα υψηλη την οργανικοτητα παρα τη μειωση του πληθυσμου, κυριως στους δασκαλους, αλλα και στη ΔΕ οπου τα τμηματα ειναι πολυ μικροτερα απο τα 25αρια των πολεων. Επειδη εχει τεραστιο πολιτικο κοστος η συγχωνευση και το κλεισιμο των σχολειων, θα το τρεναρουν οσο παει κι ας τους κοστιζει με αναπληρωτες, οπου τα κεφαλαια ειναι κυριως κοινοτικα.
Στα δημοτικά πάντως, μια χαρά γίνονται κάθε χρόνο συγχωνεύσεις. Πιθανόν να γίνονται λιγότερες από όσες θα μπορούσαν να κάνουν, αλλά κάνουν σταθερά κάθε χρόνο. Π.χ. 12θέσιο συγχωνεύεται με 6θέσιο και το νέο σχολείο που προκύπτει, είναι ένα 12θέσιο. Ουσιαστικά δηλαδή δε μιλάμε για συγχώνευση, αλλά για κατάργηση του 6θεσίου που τη βαφτίζουμε συγχώνευση.
-
Συμφωνω απολυτα. Καταρχας εχουν εξαγγειλει το 1 προς 1 για τα επομενα χρονια στους διορισμους. Επιπλεον τα χωρια κι οι πολυ μικρες πολεις ειναι αυτες που κρατανε ακομα υψηλη την οργανικοτητα παρα τη μειωση του πληθυσμου, κυριως στους δασκαλους, αλλα και στη ΔΕ οπου τα τμηματα ειναι πολυ μικροτερα απο τα 25αρια των πολεων. Επειδη εχει τεραστιο πολιτικο κοστος η συγχωνευση και το κλεισιμο των σχολειων, θα το τρεναρουν οσο παει κι ας τους κοστιζει με αναπληρωτες, οπου τα κεφαλαια ειναι κυριως κοινοτικα.
Επίσης το 1:1 ισχύει για όλη τη δεξαμενή του δημόσιου τομέα και όχι μόνο για τους εκπαιδευτικούς. Θεωρητικά μπορεί να φύγει εκπαιδευτικός και να διορίσω πυροσβέστη.
-
1. Όχι. Δίνονται τόσα ακριβώς όσοι είναι κι οι διορισμοί που θα γίνουν. Δηλαδή αν είναι να διορίσει 300 φιλολόγους, θα δώσει 300 κενά, όχι και τα 522. Προτιμώνται τα κενά στην επαρχία κι όχι στις μεγάλες πόλεις (αν υποθέσουμε ότι υπάρχουν κενά στις μεγάλες πόλεις). Δεν κοιτάς τίποτα από αυτά. Το 1:1 κοιτάει το σύνολο. Βγήκαν συνολικά 4000 εκπαιδευτικοί στη σύνταξη; Θα διορίσει 4000. Το πόσους από κάθε ειδικότητα, το αποφασίζει το υπουργείο με δικά του κριτήρια.
2. Αυτά που φαίνονται στις μετατάξεις, είναι σίγουρα οργανικά κενά. Στις περισσότερες περιπτώσεις, είναι όλα τα οργανικά κενά της κάθε ειδικότητας. Αλλά δεν είναι απαραίτητο αυτό. Τρανταχτο παράδειγμα, οι μουσικοί που αναφέρθηκαν παραπάνω.
3. Δε γνωρίζω αν το έχει υπολογίσει κανένας, αλλά και πάλι, δε θα είναι ακριβές. Πώς υπολογίζεις το ποσοστό κάλυψης στους μουσικούς; Από πού να αντλήσεις τον συνολικό αριθμό των κενών τους; Υπάρχει βέβαια λύση γι'αυτό. Να δεις τα οργανικά κενά μετά τις μεταθέσεις και να προσθαφαιρέσεις όσους πήραν μετάταξη (είτε π.χ. ήταν μουσικοί και πήραν μετάταξη για άλλο κλάδο, είτε ήταν άλλου κλάδου και πήραν μετάταξη στον κλάδο των μουσικών). Επίσης, το ποσοστό κάλυψης δε λέει πάντα όλη την αλήθεια. Ποσοστό κάλυψης 50% στους δασκάλους τώρα θα σημάνει 1115 διορισμούς. Ποσοστό κάλυψης 90% στους ΔΕ01.17 θα σημάνει... 7 διορισμούς.
Σε ευχαριστώ πολύ!Η λογική λέει ότι δεν πρόκειται να κάνουν γενναίους διορισμούς, μέχρι να δουν πού θα κάτσει η μπίλια με τη μείωση του μαθητικού πληθυσμού. Καλύτερα 10000 παραπάνω αναπληρωτές που την επόμενη χρονιά αν δε χρειάζονται, απλά δεν τους επαναπροσλαμβάνεις, παρά 5000 παραπάνω μόνιμοι που δε θα ξέρεις τι να τους κάνεις. Θα μου πεις μείωσε τον αριθμό των μαθητών ανά τάξη. Η απάντηση είναι ΟΧΙ. Θέλω να μειώσω το κόστος μου για να τα δίνω σε market pass για να με ξαναψηφίζουν με 41% και 51%.
Και αυτό είναι σωστό. Θα έπρεπε να διεκδικούμε μείωση των μαθητών ανά τάξη. Αλλά προτιμάμε market pass. Το ξέρουν αυτό και αποφασίζουν τους διορισμούς με βάση την επιβράβευση των επιλογών τους (41%).
-
Σε ευχαριστώ πολύ!Και αυτό είναι σωστό. Θα έπρεπε να διεκδικούμε μείωση των μαθητών ανά τάξη. Αλλά προτιμάμε market pass. Το ξέρουν αυτό και αποφασίζουν τους διορισμούς με βάση την επιβράβευση των επιλογών τους (41%).
Αν διαβάσεις σχόλια του υπόλοιπου πληθυσμού (κυρίως μανούλες με παιδιά στο σχολείο), οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί είναι άχρηστοι και δε θέλουν να αξιολογηθούν, γιατί αν αξιολογηθούν θα πάνε σπίτι τους. Τώρα θα μου πεις, αν μειωθούν οι μαθητές ανά τάξη, υπέρ των παιδιών τους θα είναι. Ναι αλλά πιο πολύ τους νοιάζει να την πουν σε εμάς ή κάπως να ζημιωθούμε εμείς.
-
Αν διαβάσεις σχόλια του υπόλοιπου πληθυσμού (κυρίως μανούλες με παιδιά στο σχολείο), οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί είναι άχρηστοι και δε θέλουν να αξιολογηθούν, γιατί αν αξιολογηθούν θα πάνε σπίτι τους. Τώρα θα μου πεις, αν μειωθούν οι μαθητές ανά τάξη, υπέρ των παιδιών τους θα είναι. Ναι αλλά πιο πολύ τους νοιάζει να την πουν σε εμάς ή κάπως να ζημιωθούμε εμείς.
Ναι, έτσι είναι. Είναι βέβαιο πως κατάφεραν να χάσουμε την στήριξη του κόσμου. Την ίδια στιγμή όμως που αυτός ο κόσμος (οι γονείς των μαθητών μας δηλαδή) διδάχθηκε και πέτυχε στη ζωή του από εκπαιδευτικους (άλλης γενιάς βέβαια). Στους δασκάλους μας οφείλουμε πολλά. Είναι ελάχιστοι οι γονείς που το πιστεύουν αυτό. Βγαίνουμε εκτός θέματος τώρα αλλά μπορουμε να πούμε ότι είμαστε εντός αφού οι διορισμοί και το πλήθος αυτών εξαρτάται από πολιτικές επιλογές και πολλές φορές από τη συνείδηση του κόσμου.
-
Ναι, έτσι είναι. Είναι βέβαιο πως κατάφεραν να χάσουμε την στήριξη του κόσμου. Την ίδια στιγμή όμως που αυτός ο κόσμος (οι γονείς των μαθητών μας δηλαδή) διδάχθηκε και πέτυχε στη ζωή του από εκπαιδευτικους (άλλης γενιάς βέβαια). Στους δασκάλους μας οφείλουμε πολλά. Είναι ελάχιστοι οι γονείς που το πιστεύουν αυτό. Βγαίνουμε εκτός θέματος τώρα αλλά μπορουμε να πούμε ότι είμαστε εντός αφού οι διορισμοί και το πλήθος αυτών εξαρτάται από πολιτικές επιλογές και πολλές φορές από τη συνείδηση του κόσμου.
Αν μπείτε στα προφίλ όσων υποστηρίζουν τέτοιες απόψεις είναι συνήθως οι πιο αμόρφωτοι. Δεν έχουν κάποιο πτυχίο και γενικότερα έχουν απωθημένα με τους εκπαιδετικούς. Υπάρχει σημαντική μερίδα του κόσμου που γνωρίζει και κατανοεί πως αυτή η αξιολόγηση καμία βελτίωση δεν θα φέρει στην εκπαίδευση.
Και γενικότερα στην ζωή μου έχω παρατηρήσει ότι συνήθως τέτοιες απαξιωτικές απόψεις έχουν οι άνθρωποι χαμηλότερου μορφωτικού επιπέδου.
-
Φετος παντως ειναι η χρονια που τα οργανικα κενα (κενα μεταταξεων+ειδκης) θα πλεοναζουν κατα πολυ του αριθμου των διορισμων, εφοσον επαληθευτει το 4000. Το 2021 και 2022 οι διορισμοι καλυπταν σχεδον ολα τα κενα των μεταταξεων, ενω το 2023 ηταν αρκετα κοντα (με το γνωστο πετσοκομμα στους ΕΕΠ/ΕΒΠ και το τυρακι στην ειδικη που ουτως η αλλως τα κενα δεν ανακοινωνονται επισημα).
Οποτε θεωρω οτι οι φετινες περικοπες στα κενα των διορισμων θα ειναι πρωτόγνωρες, με αρνητικη εννοια, ειδικα αν αποφασισουν να διορισουν και στην ειδικη σοβαρα κι οχι οπως περυσι
Πέρυσι οι διορισμοί ήταν κοντά στα κενά των μετατάξεων, γιατί αυτά ήταν ήδη κουτσουρεμένα (και γι' αυτό δεν φάνηκαν τόσο πολύ οι περικοπές όπως λες).
Τα συνολικά πραγματικά οργανικά κενά ήταν και πέρυσι περίπου όσα και φέτος, απλά πέρυσι εκτός τον μηδενισμό των κενών στους μουσικούς, έκοψαν τουλάχιστον στο μισό στην εγκύκλιο των μετατάξεων τα κενά όλης της πρωτοβάθμιας (π.χ. στους ΠΕ70 δεν εμφάνισαν πάνω από 1.000 κενά πέρυσι, ενώ στους ΠΕ60 ναι μεν τα έκοψαν στο μισό, αλλά τελικά αποφάσισαν να διορίσουν σε όλα με αποτέλεσμα να γίνουν 363 διορισμοί, με φανερά μόνο τα 184 κενά στις μετατάξεις).
Φέτος έχουν εμφανιστεί κανονικά όλα τα κενά (σίγουρα πλην των ΠΕ79), οπότε ναι ακόμα και με 4.000 διορισμούς, η ελλιπής κάλυψη των κενών θα είναι πολύ εμφανής, όχι ότι τους νοιάζει ιδιαίτερα βέβαια.
-
Αν μπείτε στα προφίλ όσων υποστηρίζουν τέτοιες απόψεις είναι συνήθως οι πιο αμόρφωτοι. Δεν έχουν κάποιο πτυχίο και γενικότερα έχουν απωθημένα με τους εκπαιδετικούς. Υπάρχει σημαντική μερίδα του κόσμου που γνωρίζει και κατανοεί πως αυτή η αξιολόγηση καμία βελτίωση δεν θα φέρει στην εκπαίδευση.
Και γενικότερα στην ζωή μου έχω παρατηρήσει ότι συνήθως τέτοιες απαξιωτικές απόψεις έχουν οι άνθρωποι χαμηλότερου μορφωτικού επιπέδου.
Δυστυχως ειναι απαξιωμενο το επαγγελμα του εκπαιδευτικου σχεδον απο το συνολο της κοινωνιας.
Δες για παραδειγμα τον θανατο του 31χρονου αστυνομικου (πολυ κριμα οπως και να χει για εναν νεο ανθρωπο να φευγει ετσι), ο οποιος πως αντιμετωπιζεται απο τα ΜΜΕ και κατα συνεπεια τον κοσμο:
ενας αστυνομικος ο οποιος δε μπορει να ζησει με 1200-1300 τον μηνα και αναγκαζεται να κανει δευτερη δουλεια του μεροκαματου προς το ζην.
Αντικατεστησε τωρα τον αστυνομικο με εναν εκπαιδευτικο, ο οποιος παιρνει στατιστικα λιγοτερα (ή στην καλυτερη τα ιδια) απο εναν αστυνομικο και κανει ιδιαιτερα για να τα βγαλει περα. Ποια θα ηταν η αντιμετωπιση της κοινωνιας; Ρητορικη η ερωτηση νομιζω
-
Πέρυσι οι διορισμοί ήταν κοντά στα κενά των μετατάξεων, γιατί αυτά ήταν ήδη κουτσουρεμένα (και γι' αυτό δεν φάνηκαν τόσο πολύ οι περικοπές όπως λες).
Τα συνολικά πραγματικά οργανικά κενά ήταν και πέρυσι περίπου όσα και φέτος, απλά πέρυσι εκτός τον μηδενισμό των κενών στους μουσικούς, έκοψαν τουλάχιστον στο μισό στην εγκύκλιο των μετατάξεων τα κενά όλης της πρωτοβάθμιας (π.χ. στους ΠΕ70 δεν εμφάνισαν πάνω από 1.000 κενά πέρυσι, ενώ στους ΠΕ60 ναι μεν τα έκοψαν στο μισό, αλλά τελικά αποφάσισαν να διορίσουν σε όλα με αποτέλεσμα να γίνουν 363 διορισμοί, με φανερά μόνο τα 184 κενά στις μετατάξεις).
Φέτος έχουν εμφανιστεί κανονικά όλα τα κενά (σίγουρα πλην των ΠΕ79), οπότε ναι ακόμα και με 4.000 διορισμούς, η ελλιπής κάλυψη των κενών θα είναι πολύ εμφανής, όχι ότι τους νοιάζει ιδιαίτερα βέβαια.
Είναι σίγουρο ότι έχουν εμφανιστεί όλα τα κενά των πε60;;;;;;;
Προσωπικά δεν το νομίζω ...ας μας πει κ ο πατρεας αν γνωρίζει ...
-
Δυστυχως ειναι απαξιωμενο το επαγγελμα του εκπαιδευτικου σχεδον απο το συνολο της κοινωνιας.
Δες για παραδειγμα τον θανατο του 31χρονου αστυνομικου (πολυ κριμα οπως και να χει για εναν νεο ανθρωπο να φευγει ετσι), ο οποιος πως αντιμετωπιζεται απο τα ΜΜΕ και κατα συνεπεια τον κοσμο:
ενας αστυνομικος ο οποιος δε μπορει να ζησει με 1200-1300 τον μηνα και αναγκαζεται να κανει δευτερη δουλεια του μεροκαματου προς το ζην.
Αντικατεστησε τωρα τον αστυνομικο με εναν εκπαιδευτικο, ο οποιος παιρνει στατιστικα λιγοτερα (ή στην καλυτερη τα ιδια) απο εναν αστυνομικο και κανει ιδιαιτερα για να τα βγαλει περα. Ποια θα ηταν η αντιμετωπιση της κοινωνιας; Ρητορικη η ερωτηση νομιζω
Πολλοί εκπαιδευτικοί παίρνουν κάθε χρόνο άδεια άσκησης παραλλήλου έργου (κάτι που δεν γνωρίζει ο κόσμος) και πολλοί περισσότεροι κάνουν ιδιαίτερα (κάτι που όλοι γνωρίζουν και θεωρούν δεδομένο)
-
Συνάδελφοι ας μου απαντήσει κάποιος αν γνωρίζει.
Ο αριθμός των επικείμενων διορισμών θα είναι το άθροισμα των συνταξιοδοτήσεων και των μετατάξεων; Με βάση τη λογική πάντα…
-
Συνάδελφοι ας μου απαντήσει κάποιος αν γνωρίζει.
Ο αριθμός των επικείμενων διορισμών θα είναι το άθροισμα των συνταξιοδοτήσεων και των μετατάξεων; Με βάση τη λογική πάντα…
Οι συνταξιοδοτήσεις περιλαμβάνονται στον αριθμό των μετατάξεων
-
Είναι σίγουρο ότι έχουν εμφανιστεί όλα τα κενά των πε60;;;;;;;
Προσωπικά δεν το νομίζω ...ας μας πει κ ο πατρεας αν γνωρίζει ...
Ναι, έχουν εμφανιστεί όλα τα κενά των ΠΕ60. Πάντα μιλάμε για οργανικά και όχι για λειτουργικά κενά.
Συνάδελφοι ας μου απαντήσει κάποιος αν γνωρίζει.
Ο αριθμός των επικείμενων διορισμών θα είναι το άθροισμα των συνταξιοδοτήσεων και των μετατάξεων; Με βάση τη λογική πάντα…
Οι συνταξιοδοτήσεις συμπεριλαμβάνονται στα κενά των μετατάξεων (γιατί συμπεριλήφθηκαν και στα κενά των μεταθέσεων και επειδή τα κενά της εγκυκλίου των μετατάξεων είναι τα εναπομείναντα μετά τις μεταθέσεις κενά).
Από τα κενά των μετατάξεων ένα μέρος θα δοθεί μόνο για διορισμούς.
-
Α μάλιστα… υπάρχει περίπτωση να έχουμε σύσταση νέων οργανικών και να δοθούν για διορισμό; Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία ☺️☺️
-
Α μάλιστα… υπάρχει περίπτωση να έχουμε σύσταση νέων οργανικών και να δοθούν για διορισμό; Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία ☺️☺️
Κατά τη γνώμη μου μηδενικές πιθανότητες. Ήδη έχουμε 8.000+ κενά και στην καλύτερη θα καλυφθούν τα μισά.
Αν γίνει και σύσταση και φτάσουμε π.χ. στα 10.000 κενά, είναι εφικτό να υπάρχει υπάρχει έστω στοιχειώδης κάλυψη των κενών με 4.000 μόνο διορισμούς;
-
Κατά τη γνώμη μου μηδενικές πιθανότητες. Ήδη έχουμε 8.000+ κενά και στην καλύτερη θα καλυφθούν τα μισά.
Αν γίνει και σύσταση και φτάσουμε π.χ. στα 10.000 κενά, είναι εφικτό να υπάρχει υπάρχει έστω στοιχειώδης κάλυψη των κενών με 4.000 μόνο διορισμούς;
Και το ίδιο θα ισχύει του χρόνου και του παραχρόνου κοκ. Όσο μόνιμοι κι αναπληρωτές το αφήνουν στην ευγενική προαίρεση του υπουργείου και στις αγωνιστικές διαθέσεις της ΔΟΕ, θα είμαστε στο ίδιο έργο θεατές (3η χρονιά φέτος που το βλέπουμε το έργο, μιας κι οι τελευταίες οργανικές συστήθηκαν το 2021).
-
Πού μπορούμε να δούμε τα φετινά κενά των μετατάξεων;
Οι συνταξιοδοτήσεις είναι έξτρα κενά ή τις έχουν συμπεριλάβει;
-
Ναι, έχουν εμφανιστεί όλα τα κενά των ΠΕ60. Πάντα μιλάμε για οργανικά και όχι για λειτουργικά κενά.
Οι συνταξιοδοτήσεις συμπεριλαμβάνονται στα κενά των μετατάξεων (γιατί συμπεριλήφθηκαν και στα κενά των μεταθέσεων και επειδή τα κενά της εγκυκλίου των μετατάξεων είναι τα εναπομείναντα μετά τις μεταθέσεις κενά).
Από τα κενά των μετατάξεων ένα μέρος θα δοθεί μόνο για διορισμούς.
Υπάρχει περίπτωση να δώσει παραπάνω θέσεις για διορισμό (πχ Νηπιαγωγούς, Φιλόλογους) σε σχέση με τα κενά που έχει δώσει στην εγκύκλιο? Το 2023 είδα ότι τα κενά του κλάδου ΠΕ60 ήταν λιγότερα από 200 αλλά έδωσε αρκετά περισσότερα για διορισμούς.
-
Πού μπορούμε να δούμε τα φετινά κενά των μετατάξεων;
Οι συνταξιοδοτήσεις είναι έξτρα κενά ή τις έχουν συμπεριλάβει;
https://www.esos.gr/arthra/87898/egkyklios-gia-metataxeis-ekpaideytikon-se-alloys-ekpaideytikoys-kladoys-kai-se-kedasy
Έχεο γραφεί παραπάνω. Οι συνταξιοδοτήσεις είναι μέσα.
-
Ας ελπισουμε τη βδομαδα που γυρναμε μετα το Πασχα να ανακοινωσουν συνολικο αριθμο διορισμων επισημα μιας και θα ειμαστε 3 βδομαδες περιπου πριν τις ευρωεκλογές! Οσο υπαρχει η υπογεννητικότητα σιγα μην καλυπτει μεγάλα ποσοστά στα οργανικα κενα που υπαρχουν!
-
Υπάρχει περίπτωση να δώσει παραπάνω θέσεις για διορισμό (πχ Νηπιαγωγούς, Φιλόλογους) σε σχέση με τα κενά που έχει δώσει στην εγκύκλιο? Το 2023 είδα ότι τα κενά του κλάδου ΠΕ60 ήταν λιγότερα από 200 αλλά έδωσε αρκετά περισσότερα για διορισμούς.
Έχω εξηγήσει πως προέκυψε αυτή η διαφορά στους ΠΕ60 πέρυσι (δες τα προηγούμενα μηνύματά μου). Φέτος δεν υπάρχει κάποιο σημάδι ότι έχει γίνει η κοπτοραπτική που έγινε πέρυσι στα κενά τους, έτσι ώστε να υπάρχει αυτή η πιθανότητα (τυχόν αποκλίσεις μπορούν να προκύψουν μόνο από τις πολύ μικρές αυξομειώσεις στα κενά που θα προκαλέσουν τυχόν μετατάξεις, όπως λέει ο victor123).
Βέβαια βλέπω πως πριν τις μεταθέσεις (https://www.pde.gr/index.php?topic=37230.msg1209403#msg1209403) τα κενά των ΠΕ60 ήταν 251, ενώ μετά φαίνεται να είναι 223, αλλά η διαφορά είναι μικρή και μπορεί να οφείλεται σε μεταθέσεις από πλεονασματικές περιοχές, από την ειδική στη γενική κλπ. Αν κάποιος κάτσει και ασχοληθεί μπορεί να εντοπίσει από που μπορεί να προέρχεται αυτή η απόκλιση ή αν τυχόν λείπει κάποια περιοχή στην εγκύκλιο (έχει συμβεί στο παρελθόν και μάλιστα σε όχι και τόσο τυχαίες περιοχές).
Σε καμιά περίπτωση πάντως τα οργανικά κενά των νηπιαγωγών (και άρα και το πλαφόν των διορισμών τους) δεν είναι πάνω από 250.
Για τις υπόλοιπες ειδικότητες της πρωτοβάθμιας, για να δει κάποιος αν υπάρχει απόκρυψη κενών στην εγκύκλιο θα πρέπει να συγκρίνει τα κενά πριν τις μεταθέσεις και αυτούς που μετατέθηκαν από/προς κάθε περιοχή και από δομή σε δομή (αλλά δεν φαίνεται φέτος να έχει γίνει η εξαφάνιση των κενών που έγινε πέρυσι, πλην σίγουρα των ΠΕ79 και ίσως κάποιο μικρότερο κόψιμο στους ΠΕ06). Στη δευτεροβάθμια επίσης δεν πιστεύω να έχει γίνει κάποια αλλοίωση των κενών (αλλά δεν μπορεί να αποκλείσει κανένας να λείπει π.χ. κάποια περιοχή από τα κενά κάποιου κλάδου, τυχαία ή σκόπιμα, αν δεν το ψάξει ενδελεχώς).
Βέβαια υποτίθεται πως έχουμε τα σωματεία και τους αιρετούς μας για να κάνουν αυτή τη δουλειά και να διασφαλίσουν πως όλα τα κενά αποτυπώνονται όπως είναι πραγματικά, αλλά...
-
Διαβάζω για συγχωνεύσεις σχολείων... για υπογεννητικοτητα..αν δεν έχουμε κάποιο κόφτη στη παράλληλη.. πιστεύει κανένας ότι θα έχουμε μείωση αναπληρωτων για το επόμενο σχολικό έτος;;;;;
-
Έχω εξηγήσει πως προέκυψε αυτή η διαφορά στους ΠΕ60 πέρυσι (δες τα προηγούμενα μηνύματά μου). Φέτος δεν υπάρχει κάποιο σημάδι ότι έχει γίνει η κοπτοραπτική που έγινε πέρυσι στα κενά τους, έτσι ώστε να υπάρχει αυτή η πιθανότητα (τυχόν αποκλίσεις μπορούν να προκύψουν μόνο από τις πολύ μικρές αυξομειώσεις στα κενά που θα προκαλέσουν τυχόν μετατάξεις, όπως λέει ο victor123).
Βέβαια βλέπω πως πριν τις μεταθέσεις (https://www.pde.gr/index.php?topic=37230.msg1209403#msg1209403) τα κενά των ΠΕ60 ήταν 251, ενώ μετά φαίνεται να είναι 223, αλλά η διαφορά είναι μικρή και μπορεί να οφείλεται σε μεταθέσεις από πλεονασματικές περιοχές, από την ειδική στη γενική κλπ. Αν κάποιος κάτσει και ασχοληθεί μπορεί να εντοπίσει από που μπορεί να προέρχεται αυτή η απόκλιση ή αν τυχόν λείπει κάποια περιοχή στην εγκύκλιο (έχει συμβεί στο παρελθόν και μάλιστα σε όχι και τόσο τυχαίες περιοχές).
Σε καμιά περίπτωση πάντως τα οργανικά κενά των νηπιαγωγών (και άρα και το πλαφόν των διορισμών τους) δεν είναι πάνω από 250.
Για τις υπόλοιπες ειδικότητες της πρωτοβάθμιας, για να δει κάποιος αν υπάρχει απόκρυψη κενών στην εγκύκλιο θα πρέπει να συγκρίνει τα κενά πριν τις μεταθέσεις και αυτούς που μετατέθηκαν από/προς κάθε περιοχή και από δομή σε δομή (αλλά δεν φαίνεται φέτος να έχει γίνει η εξαφάνιση των κενών που έγινε πέρυσι, πλην σίγουρα των ΠΕ79 και ίσως κάποιο μικρότερο κόψιμο στους ΠΕ06). Στη δευτεροβάθμια επίσης δεν πιστεύω να έχει γίνει κάποια αλλοίωση των κενών (αλλά δεν μπορεί να αποκλείσει κανένας να λείπει π.χ. κάποια περιοχή από τα κενά κάποιου κλάδου, τυχαία ή σκόπιμα, αν δεν το ψάξει ενδελεχώς).
Βέβαια υποτίθεται πως έχουμε τα σωματεία και τους αιρετούς μας για να κάνουν αυτή τη δουλειά και να διασφαλίσουν πως όλα τα κενά αποτυπώνονται όπως είναι πραγματικά, αλλά...
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σου
Δηλ θεωρείς ότι το ταβάνι σε κάθε ειδικότητα είναι τα κενά που έχουν δωθεί; Άσχετα με τον αριθμό αναπληρωτών που παίρνουν κάθε χρόνο; Πέρσι πως το παρέκαμψαν αυτό;
-
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σου
Δηλ θεωρείς ότι το ταβάνι σε κάθε ειδικότητα είναι τα κενά που έχουν δωθεί; Άσχετα με τον αριθμό αναπληρωτών που παίρνουν κάθε χρόνο; Πέρσι πως το παρέκαμψαν αυτό;
Πως το έκαναν ή γιατί; Το γιατί είναι ολοφάνερο. Λόγω εκλογών.
-
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σου
Δηλ θεωρείς ότι το ταβάνι σε κάθε ειδικότητα είναι τα κενά που έχουν δωθεί; Άσχετα με τον αριθμό αναπληρωτών που παίρνουν κάθε χρόνο; Πέρσι πως το παρέκαμψαν αυτό;
Ο αριθμός των αναπληρωτών δεν παίζει κανένα ρόλο. Διορισμοί γίνονται μόνο σε οργανικά και όχι σε λειτουργικά κενά. Δεν παρέκαμψαν κάτι πέρυσι, απλά δεν υπήρχαν όλα τα οργανικά κενά σε κάποιους κλάδους στην εγκύκλιο των μετατάξεων. Διάβασε τα προηγούμενα μηνύματα στο θέμα αυτό και πιστεύω θα απαντηθούν όλα τα ερωτήματά σου!
Διαβάζω για συγχωνεύσεις σχολείων... για υπογεννητικοτητα..αν δεν έχουμε κάποιο κόφτη στη παράλληλη.. πιστεύει κανένας ότι θα έχουμε μείωση αναπληρωτων για το επόμενο σχολικό έτος;;;;;
Ο αριθμός των αναπληρωτών εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και δεν νομίζω πως μπορεί κάποιος να τον προβλέψει από τώρα. Οι βασικότεροι παράγοντες θεωρώ πως είναι το ύψος των κενών και το ύψος της χρηματοδότησης. Το δεύτερο πιστεύω πως θα είναι κοντά στο φετινό νούμερο (λόγω ΕΣΠΑ), το πρώτο όμως δεν μπορούμε να το ξέρουμε (αν θέλουν ξεκινούν τις συγχωνεύσεις μετά τις ευρωεκλογές και αν πάρουν ένα 40% δεν θα διστάσουν καθόλου).
Πάντως από πλευράς υπογεννητικότητας θεωρώ πως κινδυνεύει πολύ περισσότερο η δευτεροβάθμια, παρά η πρωτοβάθμια. Το μεγάλο κύμα μείωσης του πληθυσμού στα δημοτικά ήρθε τα σχολικά έτη 2020-21, 2021-22 και 2022-23 όπου χάνονταν πάνω 20.000 μαθητές κάθε χρόνο (το κύμα αυτό κινείται τώρα προς τα γυμνάσια). Τα επόμενα χρόνια στα δημοτικά θα χάνουμε κάτω από 10.000 μαθητές τη χρονιά, μέχρι το 2027 όπου θα ξεκινήσει το δεύτερο μεγάλο κύμα υπογεννητικότητας το οποίο θα προκαλέσει τη μεγαλύτερη ζημιά στην ιστορία της χώρας, με τα νηπιαγωγεία να είναι τα πρώτα που θα πληγούν.
-
Και αυτό είναι σωστό. Θα έπρεπε να διεκδικούμε μείωση των μαθητών ανά τάξη.
Έχουμε ξεχάσει το αίτημα για ολιγομελείς τάξεις. Είναι το μοναδικό αίτημα που και ποιοτικότερη εκπαίδευση θα παρεχόταν, και πολλοί διορισμοί/προσλήψεις θα γίνονται και - πολύ βασικό - σε αυτό το αίτημα οι εκπαιδευτικοί θα είχαν την απόλυτη στήριξη της κοινωνίας.
-
Έχουμε ξεχάσει το αίτημα για ολιγομελείς τάξεις. Είναι το μοναδικό αίτημα που και ποιοτικότερη εκπαίδευση θα παρεχόταν, και πολλοί διορισμοί/προσλήψεις θα γίνονται και - πολύ βασικό - σε αυτό το αίτημα οι εκπαιδευτικοί θα είχαν την απόλυτη στήριξη της κοινωνίας.
Πιο πιθανό είναι να γίνουν 30άρια τα τμήματα παρά να σπάσουν...
-
Πιο πιθανό είναι να γίνουν 30άρια τα τμήματα παρά να σπάσουν...
Εννοείται αυτό. Το καβάλημά μας δέν έχει τέλος. Εδώ "συνάδελφοι" πάνε εθελοντικά να προσφέρουν εργασία στο ΙΕΠ. Τι να συζητάμε τώρα για την κατάντια μας.