Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: leon. στις Μάιος 28, 2023, 08:10:25 μμ
-
https://www.in.gr/2014/04/09/greece/mitsotakis-eimaste-wrimoi-gia-arsi-tis-monimotitas-sto-dimosio/
«Πιστεύω ότι πλέον είμαστε ώριμοι να ανοίξει συζήτηση περί άρσης της μονιμότητας στο Δημόσιο. Είναι ένα ζήτημα που θα συζητήσουμε (αν θα αφορά τους νέους ή τους παλιούς) γιατί υπάρχουν διαφορετικές προτάσεις, αλλά η κοινωνία είναι ώριμη να ανοίξει ζήτημα άρσης μονιμότητας για τους δημοσίους υπαλλήλους».
Υπογράμμισε πως «για να γίνει, πρέπει να ολοκληρωθεί η διαδικασία της συνταγματικής αναθεώρησης σε δύο κοινοβουλευτικές περιόδους, άρα δεν είναι άμεσο, αλλά στην ατζέντα πρέπει να μπει και αυτό. Η ήπια εκδοχή είναι να αφορά τους νεοπροσλαμβανόμενους στο Δημόσιο. Ούτως ή άλλως, θυμίζω κάτι που έχουμε αμελήσει: ότι από τον υφιστάμενο Κώδικα και τη νομοθεσία προβλέπεται διετής δοκιμαστική περίοδος στο Δημόσιο. Δεν εφαρμόζεται, όμως, ποτέ. Κι ένα πρώτο βήμα θα ήταν να την εφαρμόσουμε και αν σ’ αυτήν τη διετία εντοπίσουμε περιπτώσεις υπαλλήλων που δεν ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις του Δημοσίου, αυτοί να μην αποκτούν το καθεστώς του μόνιμου δημόσιου υπάλληλου».
Αυτά απ' το '14.
Πάμε στο σήμερα. Οι δόκιμοι δε μονιμοποιούνται αυτοδίκαια (για πρώτη φορά στα χρονικά) ενώ η μονιμοποίησή τους συνδέεται με την αξιολόγηση. Με 180 έδρες η ΝΔ προτείνει γι' αναθεώρηση όποια άρθρα θέλει. Κι αυτό περί μονιμότητος (από εποχή Βενιζέλου το '11 υπάρχει) μπορεί. Ο Ορμπάν στην Ουγγαρία καταργεί τη μονιμότητα μόνο για τους εκπαιδευτικούς. Και στην επόμενη Βουλή με 151 αναθεωρούνται καταπώς θα γουστάρει η τότε κυβέρνηση.
https://youtu.be/1EWtSX-TSNY
-
Το προβλημα δεν ειναι μονο τι πιστευει ο εκαστοτε υπουργος....το μεγαλυτερο προβλημα εντοπιζεται στην κοινωνια η οποια θα πανηγυρισει σε ενδεχομενη αρση μονιμοτητας. Αλλωστε την ζηταει τοσο καιρο η κοινωνια καθως θεωρει οτι ολοι οι μονιμοι καθονται. Στο χερι το δικο μας φυσικα θα ειναι σε ενδεχομενη αρση μονιμοτητας η οποια αντιδραση.
-
Aρση μονιμοτητας για αυτους που θελουν να τιμωρησουν! Ποιους; Τους εκπαιδευτικους. Καμια αρση μονιμοτητας για σωματα ασφαλειας και ενστολους, εκει μονο μποναμας για να παρουμε κανα ψηφαλακι. Ας μας εξηγησουν καποια στιγμη γιατι η αξιολογηση πρεπει να γινεται σε συγκεκριμενους κλαδους και αλλους να μην τους αγγίζουμε καθολου; Μονο οι εκπαιδευτικοι ειναι ανεπαρκεις και πρεπει να τιμωρηθουν; Κανενας αλλος;;;;;;;;;;;;;;
-
Καμια αρση μονιμοτητας για σωματα ασφαλειας
Μα αυτοί είναι... "η εσωτερική φρουρά της δημοκρατίας"! Έτσι δεν τους αποκαλούν τα τζημεροειδή;
-
Aρση μονιμοτητας για αυτους που θελουν να τιμωρησουν! Ποιους; Τους εκπαιδευτικους. Καμια αρση μονιμοτητας για σωματα ασφαλειας και ενστολους, εκει μονο μποναμας για να παρουμε κανα ψηφαλακι. Ας μας εξηγησουν καποια στιγμη γιατι η αξιολογηση πρεπει να γινεται σε συγκεκριμενους κλαδους και αλλους να μην τους αγγίζουμε καθολου; Μονο οι εκπαιδευτικοι ειναι ανεπαρκεις και πρεπει να τιμωρηθουν; Κανενας αλλος;;;;;;;;;;;;;;
Οι ένστολοι ψηφίζουν μαζικά ΝΔ. Είναι σαρξ εκ της σαρκός της Δεξιάς. Και, φυσικά, τους προστατεύουν από λαϊκούς ξεσηκωμούς. Οι εκπαιδευτικοί εκπροσωπούν το ελεύθερο πνεύμα*. Αυτό που φοβάται και καταδιώκει η εξουσία.
*ομολογώ πως όχι όλοι...
-
Aρση μονιμοτητας για αυτους που θελουν να τιμωρησουν! Ποιους; Τους εκπαιδευτικους. Καμια αρση μονιμοτητας για σωματα ασφαλειας και ενστολους, εκει μονο μποναμας για να παρουμε κανα ψηφαλακι. Ας μας εξηγησουν καποια στιγμη γιατι η αξιολογηση πρεπει να γινεται σε συγκεκριμενους κλαδους και αλλους να μην τους αγγίζουμε καθολου; Μονο οι εκπαιδευτικοι ειναι ανεπαρκεις και πρεπει να τιμωρηθουν; Κανενας αλλος;;;;;;;;;;;;;;
Τα σώματα ασφαλείας αξιολογούνται διαρκώς από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου, αλλιώς δεν αλλάζεις βαθμό ( ονομάζονται κρίσεις και γίνονται συνήθως την άνοιξη)
-
Τα σώματα ασφαλείας αξιολογούνται διαρκώς από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου, αλλιώς δεν αλλάζεις βαθμό ( ονομάζονται κρίσεις και γίνονται συνήθως την άνοιξη)
Χωρις καμια αντιπαραθεση για τους ενστολους καθως δεν εχω τιποτα να χωρισω μαζι τους να αναφερω οτι οι κρισεις στους ανωτατους αξιωματικους μονο μετα απο αξιολογηση δεν γινονται....
Φυσικα να πω οτι εδω δεν τιθεται θεμα γιατι εμεις και οχι αυτοι.
-
Σε μια δημοκρατικη χωρα οπου παλευουμε ολοι να ειμαστε ισοι (εδω γελαμε), τιθενται τετοιο θεμα... εμας τους εκπαιδευτικους μας εχουν ταραξει! Τοσο τους αναπληρωτες , οσο και τους νεοδιοριστους, μονιμους. Δεν βλεπω καμια στηριξη απο πουθενα, τρεμουμε καθημερινα μη βρεθουμε υπολογοι.. Βλεπω συναδελφους στα σχολεια εξουθενομενους ψυχολογικα (αναπληρωτες κ μονιμους) να λενε ολοι : μετραμε αντιστροφα..
-
Και ο Μητσοτάκης και ο Ουρμπαν είναι δημοκρατικά εκλεγμένοι (δεν το αμφισβητεί κανένας αυτό...) ...Αν ο Μητσοτάκης λέει θα καταργήσω την μονιμότητα και πάρει 180 βουλευτές...εγω θεωρώ οτι ο λαός το εγκρίνει...οπως εγκρίνει και την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών με τα ποσοστά που παίρνει...πχ ειδικά η Κεραμεως...
Το θέμα είναι αν οι εκπαιδευτικοί αντιλαμβάνονται πως τους βλέπει ο ψηφοφόρος όταν δίνει τέτοια ποσοστά στον κάθε Μητσοτάκη...Νομίζω πως όχι...
https://www.in.gr/2014/04/09/greece/mitsotakis-eimaste-wrimoi-gia-arsi-tis-monimotitas-sto-dimosio/
«Πιστεύω ότι πλέον είμαστε ώριμοι να ανοίξει συζήτηση περί άρσης της μονιμότητας στο Δημόσιο. Είναι ένα ζήτημα που θα συζητήσουμε (αν θα αφορά τους νέους ή τους παλιούς) γιατί υπάρχουν διαφορετικές προτάσεις, αλλά η κοινωνία είναι ώριμη να ανοίξει ζήτημα άρσης μονιμότητας για τους δημοσίους υπαλλήλους».
Υπογράμμισε πως «για να γίνει, πρέπει να ολοκληρωθεί η διαδικασία της συνταγματικής αναθεώρησης σε δύο κοινοβουλευτικές περιόδους, άρα δεν είναι άμεσο, αλλά στην ατζέντα πρέπει να μπει και αυτό. Η ήπια εκδοχή είναι να αφορά τους νεοπροσλαμβανόμενους στο Δημόσιο. Ούτως ή άλλως, θυμίζω κάτι που έχουμε αμελήσει: ότι από τον υφιστάμενο Κώδικα και τη νομοθεσία προβλέπεται διετής δοκιμαστική περίοδος στο Δημόσιο. Δεν εφαρμόζεται, όμως, ποτέ. Κι ένα πρώτο βήμα θα ήταν να την εφαρμόσουμε και αν σ’ αυτήν τη διετία εντοπίσουμε περιπτώσεις υπαλλήλων που δεν ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις του Δημοσίου, αυτοί να μην αποκτούν το καθεστώς του μόνιμου δημόσιου υπάλληλου».
Αυτά απ' το '14.
Πάμε στο σήμερα. Οι δόκιμοι δε μονιμοποιούνται αυτοδίκαια (για πρώτη φορά στα χρονικά) ενώ η μονιμοποίησή τους συνδέεται με την αξιολόγηση. Με 180 έδρες η ΝΔ προτείνει γι' αναθεώρηση όποια άρθρα θέλει. Κι αυτό περί μονιμότητος (από εποχή Βενιζέλου το '11 υπάρχει) μπορεί. Ο Ορμπάν στην Ουγγαρία καταργεί τη μονιμότητα μόνο για τους εκπαιδευτικούς. Και στην επόμενη Βουλή με 151 αναθεωρούνται καταπώς θα γουστάρει η τότε κυβέρνηση.
https://youtu.be/1EWtSX-TSNY
-
Και ο Μητσοτάκης και ο Ουρμπαν είναι δημοκρατικά εκλεγμένοι (δεν το αμφισβητεί κανένας αυτό...) ...Αν ο Μητσοτάκης λέει θα καταργήσω την μονιμότητα και πάρει 180 βουλευτές...εγω θεωρώ οτι ο λαός το εγκρίνει...οπως εγκρίνει και την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών με τα ποσοστά που παίρνει...πχ ειδικά η Κεραμεως...
Το θέμα είναι αν οι εκπαιδευτικοί αντιλαμβάνονται πως τους βλέπει ο ψηφοφόρος όταν δίνει τέτοια ποσοστά στον κάθε Μητσοτάκη...Νομίζω πως όχι...
Πολύ φοβάμαι ότι και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί βλέπουμε τους εαυτούς μας (ή τους εκπαιδευτικούς εκτός του εαυτού μας και 2-3 φίλων μας) με το ίδιο τρόπο. Μου φαίνεται πολύ περίεργο ότι ακόμα κανένας δεν έχει αναφέρει την σημερινή κατάρρευση της τράπεζας θεμάτων. Το υπουργείο μας κουνάει το δάχτυλο με αξιολογήσεις και απειλές για άρση της μονιμότητας, ενώ σήμερα παιδιά Γ' λυκείου δεν κατάφεραν να δώσουν εξετάσεις. Θα έπρεπε να είχε ξεσηκωθεί το σύμπαν και συνεχίζουμε να ψελλίζουμε, θεωρώντας ότι όλα αυτά αφορούν κάποιους άλλους, ξένους και δε θα φτάσουν ποτέ σε εμάς.
-
βγάζουμε τα ματάκια μόνοι μας
δεν υπάρχει λόγος να μας τρώει ο @!@# μας
αλλά αν έρθει αυτή η ώρα όποιος ΔΕΝ απεργήσει δεν είναι συνάδελφος.-
-
βγάζουμε τα ματάκια μόνοι μας
δεν υπάρχει λόγος να μας τρώει ο @!@# μας
αλλά αν έρθει αυτή η ώρα όποιος ΔΕΝ απεργήσει δεν είναι συνάδελφος.-
Καλύτερα να μην έλθει αυτή η ώρα. Γι' αυτό πριν πεινάσουμε μαγειρεύουμε. Άμα βρεθούμε προ τετελεσμένων τότε το παιχνίδι θα 'χει ήδη χαθεί.
-
αλλά αν έρθει αυτή η ώρα όποιος ΔΕΝ απεργήσει δεν είναι συνάδελφος.-
Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα! Σε τέτοια περίπτωση η απεργία πρέπει να είναι μαζική και διαρκής!
-
Πολύ φοβάμαι ότι και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί βλέπουμε τους εαυτούς μας με το ίδιο τρόπο.
Έτσι..υπάρχει πλέον μια σημαντική μερίδα εκπαιδευτικών, αδιαμφισβήτητα μεγαλύτερη από τα προηγούμενα χρόνια και η οποία συνεχώς αυξάνει τον όγκο της, "Κεραμώτερη" της Κεραμέως. Ανοιχτά πλέον υποστηρίζει τις κυβερνητικές μεταρρυθμίσεις στην εκπαίδευση και μάλιστα αποζητά έντονα ακόμα πιο άμεσες και ριζικές αλλαγές, όπως η αξιολόγηση και (γιατί όχι) ή άρση της μονιμότητας. Από την άλλη υπάρχουν και αρκετοί συνάδελφοι που για διάφορους λόγους δεν ασχολούνται πλέον. Επιδιώκουν απλά να κάνουν τη δουλειά τους χωρίς καμία διάθεση αντίστασης. Στην επαρχία που βρίσκομαι, το ποσοστό συμμετοχής στις γενικές συνελεύσεις των ελμε είναι απογοητευτικό. Αυτό επαληθεύεται και από τα υψηλά ποσοστά αποχής από τις εκλογές.
Με τέτοια λαική αποδοχή αλλά και σημαντικά ερείσματα εντός του κλάδου, δύσκολα θα αποφευχθούν αρνητικές εξελίξεις.
Μου φαίνεται πολύ περίεργο ότι ακόμα κανένας δεν έχει αναφέρει την σημερινή κατάρρευση της τράπεζας θεμάτων. Το υπουργείο μας κουνάει το δάχτυλο με αξιολογήσεις και απειλές για άρση της μονιμότητας, ενώ σήμερα παιδιά Γ' λυκείου δεν κατάφεραν να δώσουν εξετάσεις. Θα έπρεπε να είχε ξεσηκωθεί το σύμπαν και συνεχίζουμε να ψελλίζουμε, θεωρώντας ότι όλα αυτά αφορούν κάποιους άλλους, ξένους και δε θα φτάσουν ποτέ σε εμάς.
ΚΛΑΙΝ ΜΑΙΝ. Εδώ μεγάλο μέρος της κοινωνίας αποδέχθηκε ως τραγικό μεν αλλά ατομικό λάθος τα Τέμπη, την εβε που αφήνει εκτός τα παιδιά τους και άλλα, στην τράπεζα θα κολλήσουν που αφορά τεχνικό πρόβλημα;
Σα να τους ακούω "Συμβαίνουν αυτά, μη γίνεστε μαλάκες"
Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα! Σε τέτοια περίπτωση η απεργία πρέπει να είναι μαζική και διαρκής!
Μακάρι αλλά το παρελθόν δεν αφήνει περιθώρια για αισιοδοξία. Ακόμα θυμάμαι το φιάσκο του 2013 με την "ασφαιρη" απειλή της απεργίας στις πανελλαδικές και την επίταξη μας.
-
Τα σώματα ασφαλείας αξιολογούνται διαρκώς από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου, αλλιώς δεν αλλάζεις βαθμό ( ονομάζονται κρίσεις και γίνονται συνήθως την άνοιξη)
Σιγά την αξιολόγηση που δέχονται ...Έτσι για το φαίνεσθαι !Δεν είδα κανέναν ένστολο να αγχώνεται γι' αυτή , γιατί ξέρουν πώς λειτουργεί(σημειωτέον ότι γνωρίζω εκ πείρας).
-
Ίσως είναι offtopic αλλά ένιωσα την ανάγκη να το μοιραστώ εδώ μαζί σας.
(https://www.tanea.gr/wp-content/uploads/2023/05/27772d00-81ee-4ff9-b4d6-5e87baaafe6a-1024x566.jpg)
-
Ίσως είναι offtopic αλλά ένιωσα την ανάγκη να το μοιραστώ εδώ μαζί σας.
(https://www.tanea.gr/wp-content/uploads/2023/05/27772d00-81ee-4ff9-b4d6-5e87baaafe6a-1024x566.jpg)
η αξια μιας δηλωσης ισοδυναμει με την αξία του δημιουργού της
-
Ίσως είναι offtopic αλλά ένιωσα την ανάγκη να το μοιραστώ εδώ μαζί σας.
γιατί το μοιράζεσαι ; για την αξια της α' δημοτικού; (εμείς στο των δεν βάζαμε τόνο και γράφαμε τα σκουλήκια με η. κανένας φιλόλογος εδώωωωωω; ) ;D
λίγη επιείκεια προεκλογικά ! δίνουμε πληροφορίες για τον στενο πυρήνα, τις μαζεύουμε μετά με σιγαστήρες, διαψεύσεις, ταπεινότητα (να πιάσουμε και τους άλλους)... γενικά είδε κανείς πιο ήπια (όχι στα λόγια, στην ουσία) στάση απέναντι στον κλάδο 4 χρονάκια ; έλα τώρα κι εσύ.
-
Πραγματικά είναι αδιανόητο με τι μένος επιτίθενται οι (παλιοί κι όψιμοι...) ταγοί του νεοφιλελευθερισμού στους εκπαιδευτικούς. Λύσσα μίσος φθόνος. Αυτό μας βάζει στην πρώτη γραμμή άμυνας της υπεράσπισης της κοινωνικής συνοχής και της λαϊκής αλληλεγγύης. Αν πέσει το κάστρο δημοκρατίας του δημόσιου σχολειού τότε έπεσε μαζί μας ολάκερο το κράτος δικαίου κι η κοινωνική πρόνοια.
-
Τάγος του νεοφιλελευθερισμού ο Ψαριανός ο οποίος ξεκίνησε από το ...ΚΚΕ... ;D
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CF%81%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%81%CE%B7%CF%82_%CE%A8%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CF%82 (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CF%81%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%81%CE%B7%CF%82_%CE%A8%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CF%82)
Πραγματικά είναι αδιανόητο με τι μένος επιτίθενται οι (παλιοί κι όψιμοι...) ταγοί του νεοφιλελευθερισμού στους εκπαιδευτικούς. Λύσσα μίσος φθόνος. Αυτό μας βάζει στην πρώτη γραμμή άμυνας της υπεράσπισης της κοινωνικής συνοχής και της λαϊκής αλληλεγγύης. Αν πέσει το κάστρο δημοκρατίας του δημόσιου σχολειού τότε έπεσε μαζί μας ολάκερο το κράτος δικαίου κι η κοινωνική πρόνοια.
-
Τάγος του νεοφιλελευθερισμού ο Ψαριανός ο οποίος ξεκίνησε από το ...ΚΚΕ... ;D
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CF%81%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%81%CE%B7%CF%82_%CE%A8%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CF%82 (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CF%81%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%81%CE%B7%CF%82_%CE%A8%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CF%82)
Είπα και για όψιμους. Παρεμπιπτόντως όχι στο ΚΚΕ, αλλά στο ΚΚΕ(εσ.) ξεκίνησε. Μα κι ο Γεωργαλάς κι ο Παπακωνσταντίνου (της χούντας οι θεωρητικοί) κομμουνιστές εξεκίνησαν. Τα στερνά δεν τίμησαν τα πρώτα. Πάμπολλα τα παραδείγματα εκείνων που πέρασαν αντίπερα και πρόδωσαν τη νιότη τους. Όπως κι εκείνοι που παρέμειναν στέρεοι στα πιστεύω τους ολοζωής.
-
Οι θέσεις είναι σαφείς...αν φτάσει, οποιαδήποτε κυβέρνηση, τους 180 καλά να πάθουμε, σαν κοινωνία όχι σαν εκπαιδευτικοί μόνο! Η λευκή επιταγή σπάνια είναι για το κοινό καλό! Θα αρέσει σε όλους αυτούς τους γονείς που μας καταδικάζουν η ίδρυση ιδιωτικών Πανεπιστημίων;
Ποιος φοβάται την αξιολόγηση; Ο νεοδιόριστος με τα διδακτορικά, μεταπτυχιακά, γλώσσες και σεμινάρια και τα περισσότερα απο αυτά επι δυο; Άλλοι είναι οι λόγοι που δε τη θέλουν οι εκπαιδευτικοί αλλά η κοινωνία δε μπορεί να το καταλάβει γιατί έχει προηγηθεί η βαθιά ύπνωση της! Εδώ ξεχάσαμε τη Μάνδρα, το Μάτι και τα Τέμπη... τη στέγη του σχολείου που είναι τρύπια θα θυμηθούμε στην κάλπη;
-
Εγώ πάντως βαρέθηκα από αυτό το σύστημα των εκλογών ...Έχουν σταματήσει τα πάντα σε μια χώρα με πάρα πολλά προβλήματα...(βλέπε επικαιρότητα)
Οποίος παίρνει την πρωτιά και ένα μπόνους για να σχηματίζει κυβέρνηση...Δεν υπάρχει κουλτούρα συνεργασιών και η πλειοψηφία του λαού στηρίζει Ευρω+ (επερχόμενο) ΜΝΗΜΟΝΙΟ...
Χάσιμο χρόνου και χρημάτων (που δεν υπάρχουν) η όλη η διαδικασία... :(
-
Και εαν κάποιοι πείτε μα δεν υπάρχουν ιδεολογικές διάφορές μεταξύ κομμάτων...? Ιδου το ποσοστό των νομοσχεδίων της ΝΔ που ψήφισαν τα άλλα κόμματα...
(https://pbs.twimg.com/media/FxyPRXlXgAEizkP?format=jpg&name=900x900)
-
Εδώ επί Μνημονίων μπήκαν σε διαθεσιμότητα χιλιάδες από το χώρο της εκπαίδευσης. Τι να λέμε τώρα. Ο Πρωθυπουργός τότε είχε ρόλο Υπουργού.
-
Moνο διαθεσιμότητα ...? Εγιναν και "απολύσεις" κιόλας όπως έκραζε τότε ο Συριζοκοτσιφακης... ;D
https://www.tanea.gr/2014/03/18/greece/olme-pros-papoylia-erxontai-apolyseis-dimosiwn-ypallilwn-kai-ekpaideytikwn/ (https://www.tanea.gr/2014/03/18/greece/olme-pros-papoylia-erxontai-apolyseis-dimosiwn-ypallilwn-kai-ekpaideytikwn/)
Εδώ επί Μνημονίων μπήκαν σε διαθεσιμότητα χιλιάδες από το χώρο της εκπαίδευσης. Τι να λέμε τώρα. Ο Πρωθυπουργός τότε είχε ρόλο Υπουργού.