Ο σύλλογος μηχανικών Αυτοματισμού Β.Ε κάνει προσπάθειες να μαζέψει χρήματα ώστε να βάλει δικηγόρο παρ'Αρείω Πάγω όταν εκδικαστεί η αγωγή των Πληροφορικάριων στις 16-3-2006 κατά του τμήματος μας κ.α. Το ΠΔ που μας δίνει διέξοδο στην εκπαίδευση είναι το μόνο πράγμα που μας έχουν δώσει μέχρι τώρα και πολύ φοβάμαι ότι αν δεν αγωνιστούμε από μόνοι μας θα χάσουμε και αυτό το μόνο δικαίωμα. Αν ανακληθεί το ΠΔ φοβάμαι ότι και όσοι πέρασαν, θα χασουν τις θέσεις τους και φυσικά τσάμπα τα ολοήμερα που κάνουμε.
Σίγουρα θα έχει και το υπουργείο δικηγόρο αλλά λες να τους ενδιαφέρει αν θα είναι 11 τα νέα τμήματα πληροφορικής ή αν θα είναι 8-9? Το πρόβλημα είναι κυρίως δικό μας και οι πληροφορικάριοι καταφέρονται κυρίως κατά των Αυτοματιστών και αυτό γιατί έχουμε παλιότερα πτυχία και προηγούμαστε στον πίνακα Γ (τουλάχιστον όταν έγινε η προσφυγή και θεωρητικά θα έπαιρναν αρκετρούς αναπληρωτές).
Dr Michael , τι τμήμα τελείωσες εσύ?
Αυτό για τους Αυτοματιστές που το βρήκες? Ξεκοκάλισα όλο το site τους και δεν βρήκα ακριβώς αυτά που γράφουν...
Μην ανησυχείς. Δεν πρόκειται να γίνει τίποτα
είχα ξαναγράψει φίλε Aragkorn ότι δεν πρόκειται να γίνει τίποτα τουλάχιστον για τους ήδη διορισμένους. Επίσης είπα ότι το δικαστήριο είναι για 16/3 αλλά λόγω φόρτου εργασίας θα πάρει αναβολή. Επίσης το ΣΤΕ εχει ελέγξει ήδη το ΠΔ που μας βάζει στα ΤΕ πληροφορικής και το προώθησε χωρίς παρατηρήσεις που σημαίνει ότι δεν βρήκε κάτι το μεμπτό τότε άρα ούτε τώρα θα βρει. Επίσης μου είπαν ότι δεν μπορούν να μας κουνήσουν τους διορισμένους και ποτέ δεν έχει γίνει αυτό. Αυτά μου είπαν από το ΣΤΕ αυτά σας λέω. Βέβαια μου είπε αυτός απο το ΣΤΕ ότι καλό θα ήταν να υπάρχει εκπρόσωπος την ημερα της δικης
Πάντως το θέμα είναι να μην φτάσουμε σ' αυτό το σημείο, δηλ σε ακύρρωση του ΠΔ από το ΣΤΕ ή σε αρνητική γνωμάτευση μόνο για κάποια Τμήματα.
Και επειδή θα μπορούσε κάποιος να με θεωρήσει υπερβολικό, να θυμίσω τις περιπτώσεις όπου καταγγέλθηκαν από τον ΣΤΕΜΠ κάποιοι που εργάστηκαν πρίν την έκδοση του ΠΔ ώς ωρομίσθιοι με αποτέλεσμα να αφαιρέσει το ΥΠΕΠΘ τις προϋπηρεσίες τους.
Βλέπε σχετικά έγγραφα http://www.stemp.gr/Ypomnhma24Aug05.pdf και http://www.stemp.gr/apantisi-ypepth.jpg\
Λες και η ικανότητα και οι γνώσεις των πτυχιούχων των νέων τμημάτων του ΠΔ 268 αποκτήθηκαν ως δια μαγείας τη νύκτα της 27-12-04. Δε κοιτάει κανείς αν το συγκεκριμένο ΠΔ έπρεπε να έχει εκδοθεί 15 χρόνια πριν...
Αγαπητοί κύριοι,
χαίρομαι που το ηθικό σας είναι ανεβασμένο και δεν έχω κανένα σκοπό να σας το κατεβάσω αλλά, τα άτομα δεν εξαπάτησαν κανέναν σκοπίμως. πήγαν στην δευτεροβάθμια, τους είπαν "αυτό σπούδασα" και τους βάλανε στον ΠΕ20. Πρίν 4 χρόνια στις αιτήσεις για ωρομίσθιους ηλεκτρονικούς είχαν γραμένο με μολύβι στην αίτηση "και αυτοματισμού". Η Ζ.Μ. εργάστηκε 2 χρόνια σαν ηλεκτρονικός και πρόπερσυ της στείλανε ανάκληση προϋπηρεσίας. Τί να πεί η κοπέλα; Κρυφά μπήκε; Το λάθος της δευτεροβάθμιας το πλήρωσε η ίδια.
Το αν θα βγεί ακυρο το ΠΔ δε θα βλάψει το κύρος του προέδρου της δημοκρατίας (άλλωστε δεν κρίνει το νόμιμο ή το συνταγματικο αυτός). Θα βλάψει την εικόνα της Υπουργού και λίγο της κυβέρνησης αλλά αυτό δεν είναι λόγος για το ΣτΕ να μην ακυρώσει κάτι.
Να με συγχωρείτε που σας χαλάω την ηρεμία σας. Δεν προσδοκώ να σας αγχώσω αλλά δε θέλω να αγνοείτε πιθανές δυσάρεστες (για μας τουλάχιστον) καταστάσεις.
Μόνο τις ΄ψήφους να μετρήσουμε που μαζεύουμε εμείς και πόσους μαζεύουν οι πληροφορικοί ΠΕ19 και 20.... την κάτσαμε την βάρκα.
Μετά θα φωνάζουμε "let the ΠΔ268 down slowly"
Το δικαστήριο είναι για τις 16 Μάρτη, η απόφαση λογικά 2-3 μήνες μετά και, αν είναι αρνητικό, μπορούμε να κάνουμε μόνο εμείς τριτανακοπή (και οχι οι πληροφορικάριοι) αλλά δεν έχω ιδέα πόσο μακρυά μπορεί να πάει η δουλειά....
den mporeite na katalabete oti apofash ths kybernishs mporei na allaksh mono se akrees katastaseis opws gia paradeigma se katastash empolemh
an theloyne na tropopoihsoune ayto poy zhtane as dhmioyrghsoyne ena polemo me thn toyrkeia na hremhsoume oloi
Γεια σε όλους και απο εμένα. Μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει? Είμαι νέα στον χώρο της Εκπαίδευσης. Είμαι ΠΕ20 και δεν καταλαβαίνω το δικαστήριο για ποιο λόγο γίνεται... Και απο ποιούς... Είμαι ωρομίσθια ΠΕ20 , απόφοιτη του τμήματος Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης. Κάτι διάβασα για προσφυγές , για ακύρωση Π.Δ , δηλαδή το πτυχίο μου είναι άχρηστο?
Φιλια σε όλους από τη χιονισμένη Χαλκίδα! ;)
Το μεγαλύτερο επιχείρημα των αποφοίτων ΤΕΙ Πληροφορικής στο ότι δε μπορούμε να διδάξουμε πληροφορική είναι αυτό: Ότι δε μπορούμε να πληροφορηθούμε για τα βασικά που μας καίνε.
Βέβαια εγώ ο καημένος τί να ξέρω από πληροφορική; Ένας κακός και μοχθηρός αυτοματιστής είμαι που (κατα τα γραφόμενα του ΣΤΕΜΠ) κάνω μόνο για πωλήτρια ειδών ένδυσης. :P
Μίλησα με τον Προϊστάμενό του τμήματος μου. Του είπα τα καθέκαστα , και ξεκαρδιστηκε στα γέλια. Μου είπε οτι τέτοια πράγματα μόνο στη χούντα γινόταν. Οπότε μην ανησυχείτε :)
Βέβαια εγώ ο καημένος τί να ξέρω από πληροφορική; Ένας κακός και μοχθηρός αυτοματιστής είμαι που (κατα τα γραφόμενα του ΣΤΕΜΠ) κάνω μόνο για πωλήτρια ειδών ένδυσης. :P
Κανείς ΣΤΕΜΠ δεν είπε ποτέ ότι είσαι κακός και μοχθηρός αυτοματιστής είναι που κάνεις μόνο για πωλήτρια ειδών ένδυσης. Απλά ο ΣΤΕΜΠ σου λέει ότι είσαι ένας ικανότατος και ποιοτικός Μηχανικός Αυτοματισμού και ΟΧΙ Πληροφορικός. Βλέπεις κακό σε αυτό?
Και με τους κυρίους που προσφεύγουν και μας πήραν στο κυνήγι δεν έχω και τόσο πρόβλημα. Συνάδελφοι είναι, θα το συνηθήσουν. Θα παίζουμε την πεθερά με τη νύφη; Δέ ξερω. Απλώς πρέπει να σκεφτούν πότε θα θάψουν τα τσεκούρια του πολέμου και θα κάνουν ειρήνη με τα χλωμά πρόσωπα του ΠΔ268. Τί θα γίνει δηλαδή; Μια ζωή θα είμαστε στα μαχαίρια;
Επίσης, κανείς ΣΤΕΜΠ δεν έχει πρόβλημα με κανένα απόφοιτο που καλώς ή κακώς ανήκει στην ΠΕ20.Για μισό λεπτό. Δηλαδή θες να πείς ότι δεν έχετε πρόβλημα με κανένα τμήμα που μπήκε στην ΠΕ20; Και τη προσφυγή γιατί την κάνετε; Για να περνάει η ώρα;
Εσύ (εσείς) που είσασταν τόσα χρόνια και σε τόσους αγώνες? Μάλλον δεν είχατε ανακαλύψει ότι κρύβατε τον Πληροφορικό μέσα σας...
Μην βαπτίσουμε το άσπρο σε μαύρο γιατί έτσι θέλουμε.
γεια σε ολους΄
τοσους μηνες παρακολουθω και κουραστηκα απο τις βλακειες που βλεπω
καιρος να μιλησω
τιποτα
δεν προκειται να γινει με το δικαστηριο...
σε λιγο καιρο κανεις δεν θα θυμαται τιποτα και θα πινουμε καφε ολοι μαζι στην παραλιακη τησ Θεσσαλονικης
ειχα εναν καθηγητη στο τει τηλεπληροφορικης και διοικησης που έλεγε : Αυτός που θα πει οτι γνωρίζει πληροφορική είναι αυτός που έχει πλήρη άγνοια του θέματος. Κι αυτό γιατι, έλεγε... γιατί ο καθηγητής σας γνωρίζει το πολύ ενα 10% του όλου θέματος, ένας καθηγητής αει κατι παραπάνω και οι υπόλοιποι το πολυ 5%.Ωραία λογική αυτή του καθηγητή σου.... Συμφωνείς?
Μια το πδ μου μας δίνει την δυνατότητα να διοριστουμε καθηγητες, μια η προκύρηξη του οτε που δεν συμπεριελαβε τις σχολές τους, μια που η επυ μας καλοδέχεται για μελη, μια που η επε δεν τους δεχεται ουτε αυτους. ομως αλλου θέλω να σταθώ.Το ότι μας δέχεται όλους η ΕΠΥ το θεωρείς καλό? Μάλλον δεν ξέρεις τι είναι η ΕΠΥ και ποια είναι τα μέλη της....
στείλατε της στεμπ αίτημα για να βάλουν και εσας στην προκύρηξη και το βασικό επιχείρημα ήταν ότι διδάσκεστε 6 μαθηματα τηλεπικοινωνιων και δικτυων. Όταν η σχολή μου, (για αυτην μπορω να μιλησω με σιγουρια) κάθε εξάμηνο έχει 2 και σε κάποια 3!Μάλλον δεν πρέπει να είσαι και πολύ σίγουρη για αυτά που λες....
και ούτε θέλω να αναφερθώ σε συνάδελφο στεμπ που είχε την τολμη να αναφερει οτι δεν γνωριζει τιποτα απο δίκτυα. αυτο για την απάντηση στο αυτοματισμου
Φίλε, όταν σου δείχνουν το φεγγάρι μή κοιτάς το δάχτυλό τους.
Σε ρώτησα κάτι συγκεκριμένο. Αν δε θέλεις να απαντήσεις, πές το. Αν θέλεις να μιλήσουμε για το άν μπορεί να διδάξει ο Αυτοματιστής Πληροφορική στη Δευτεροβάθμια, άνοιξε ένα νέο topic και το συζητάμε εκεί.
Και ξαναρωτάω. Είναι δυνατόν να ακυρωθεί το ΠΔ268; Θα πάθουν τίποτα αυτοί που διορίστηκαν;Αυτοί που είναι τώρα ωρομίσθιοι;
Για μισό λεπτό. Δηλαδή θες να πείς ότι δεν έχετε πρόβλημα με κανένα τμήμα που μπήκε στην ΠΕ20; Και τη προσφυγή γιατί την κάνετε; Για να περνάει η ώρα;
Εμείς αγαπητέ μου πολεμούσαμε να πάρουμε τα πιο αυτονόητα, αυτά που σε σας τα δωσανε χωρίς πρόβλημα, αλλά εμάς μας τρέχουνε 18 χρόνια τώρα. Και μιλάω για τα επαγγελματικά δικαιώματα τα οποία (βάσει του νόμου ίδρυσης που ΤΕΙ) έπρεπε να έχουμε ταυτόχρονα με εσάς.
Αλλά αγαπητέ μου, εμείς δεν είχαμε θείους και νονούς βουλευτές για να μας ταχτοποιήσουν - αντίθετα είχαμε άπέναντί μας ανθρώπους με άκρες που, γνωρίζοντας ότι θα χάσουν μέρος της πίτας, φρόντισαν να μένουν μονίμως τα θέματά μας στα συρτάρια.
Και για το τί εκανε ο Στεμπ για την ποιότητα της εκπαίδευσης θα το συζητήσουμε μετά την εκδίκαση του ΠΔ.
Ναι, μόνο που στην περίπτωσή μας, οι μαύροι είμαστε εμείς και εσείς οι λευκοί. Με έμβλημα την άσπρη κουκούλα.
Να σου πώ γιατί έχει σημασία φίλε.
Εγώ δε προσπαθώ να τους αφήσω κοιμισμενους και ένα πρωί να ξυπνήσουν και να είναι στον αέρα.
Εσύ (εσείς) αντίθετα δε τους λές πόσο σίγουροι είστε ότι θα ακυρώσετε το ΠΔ γιατί φοβάστε ότι, αν κινηθούν νωρίτερα και βάλουν και αυτοί κανένα δικηγόρο να υπερασπίσει το τμήμα τους, μπορεί και να συνεχίσουν να είναι στην εκπαίδευση.
Εγώ τα γράφω αυτά επειδή τους νοιάζομαι. Λές και αν ακυρωθεί το ΠΔ268, θα βγούν μόνο οι αυτοματιστές από την εκπαίδευση.
Εσύ απλώς απαντάς σε ότι νομίζεις, άλλωστε τη μια λέτε ότι τα βάλετε με 11 τμήματα, την άλλη λέτε μόνο με αυτοματιστές, μετά λέτε με 3 τμήματα, μετά πάλι με 11 τμήματα. Νομίζω ότι απλώς θολώνετε τα νερά και προσπαθείτε να τος αφήσετε όλους χαλαρούς.
Και δεν υποστήριξε κανείς οτι ο ΣΤΕΜΠ δεν έχει κάνει κινήσεις (και σημαντικότατες μάλιστα) για το καλό της επιστήμης της πληροφορικής ή για το καλό της εκπαίδευσης. Απλώς η συγκεκριμένη ιστορία που προκαλείτε (όπως και μερικές άλλες που δεν τις κουνήσατε γιατί δε σας συνέφερε) γίνεται μόνο για να διορίζονται όλοι οι απόφοιτοι Πληροφορικής και Ηλ.Υπ.Συστημάτων.
ειχα εναν καθηγητη στο τει τηλεπληροφορικης και διοικησης που έλεγε : Αυτός που θα πει οτι γνωρίζει πληροφορική είναι αυτός που έχει πλήρη άγνοια του θέματος. Κι αυτό γιατι, έλεγε... γιατί ο καθηγητής σας γνωρίζει το πολύ ενα 10% του όλου θέματος, ένας καθηγητής αει κατι παραπάνω και οι υπόλοιποι το πολυ 5%.συμφωνω απόλυτα με αυτό που μου είπε ο καθηγητης αυτός. Μήπως είναι ψέματα; Μήπως θεωρείες ότι ξέρεις να δουλευεις με κλειστά τα μάτια unix-linux- macos- windows nt-2003 κτλ , μήπως είσαι έτοιμος για πολλά πράγματα στον προγραμματισμό; δεν θέλω να σε θίξω αλλά πιστεύω οτι οι υπολογιστές είναι ένας κλάδος τεράστιος, που κανένας ποτέ δεν θα τα μάθει όλα. μπορεί απλά να λάβει γνώση για κάποια πράγματα. όμως ο τομέας της πληροφορικής έχει πολλά κομμάτια. γεωπληροφορική, βιομηχανικη κτλ είναι κάποια κομμάτια. επίσης διδάσκω εμπορικές εφαρμογές. το μάθημα αυτό πες μου, θα έπρεπε να το κάνω εγώ , κάποιος οικονομολόγος ή και οι 2 μαζί;
Ναι, μόνο που στην περίπτωσή μας, οι μαύροι είμαστε εμείς και εσείς οι λευκοί. Με έμβλημα την άσπρη κουκούλα.
Όχι αγαπητέ, δεν είμαι εμπαθής. Απλά σου λέω οτι η συγκεκριμένη συμπεριφορά είναι καθαρά ρατσιστική. Κλασικός κοινωνικός ρατσισμός.
Και τους χαρακτηρισμούς και τις κοροϊδίες που πετάει ο καθένας στα Φορουμ εδώ και ένα χρόνο, και τις ανακοινώσεις και την επικέντρωση στους Αυτοματιστές δε θα τους χαρακτήριζα αλλιώς από κλασικό κοινωνικό ρατσισμό και προκατάληψη.Πάντως επί της ουσίας δεν έχεις απαντήσει σε τίποτα από αυτά που σου είπα. Εύκολα κάποιος τρίτος μπορεί να σκεφτεί ότι δεν μπορείς να απαντήσεις με επιχειρήματα...
Και αν είχαμε θειους, όχι θα ήμασταν μέσα σην ΠΕ20 από το 1995, αλλά θα είχαμε και όλα τα υπόλοιπα. ΚΑΙ ΜΗΝ ΤΟ ΞΑΝΑΠΕΙΣ ΑΥΤΟ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΕΝΤΑΞΕΙ, ΟΚ? Στο στίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σχοινί.Το να μαλώνουμε το ποιος έχει θείο... δεν προσφέρει κάτι.
Και αυτοί που με γνωρίζουν, και είναι αρκετοί στο forum, ξέρουν ότι το ΠΕ20 προσωπικά δε με αφορά. Ούτε είμαι ανώνυμος. Και ναί νοιάζομαι για τους αυτοματιστές. Αλλά όχι μόνο γιαυτούς. ’λλωστε αυτοί μάλλον θα κάνουν αυτό που πρέπει.Ναι δεν είσαι ανώνυμος. Είσαι ο paphar (ελπίζω να κάνεις πλάκα όταν ισχυρίζεσαι αυτό...). Το πόσο νοιάζεσαι για τους αποφοίτους Πληροφορικής των νέων τμημάτων, να μην φέρνεις σαν επιχείρημα γιατί δεν στέκει (στέκει μόνο στα λόγια). Στην πράξη φαίνεται τι κάνει ο καθένας μας και όχι στα λόγια (είναι αέρας που εύκολα ξεχνιέται...)
Και συμφωνώ μαζί σου ότι πρέπει να ρωτήσουν και να πάρουν υπεύθυνη απάντηση (κάτι που έχω κάνει ήδη). Και μέχρι τότε να μη κοιμούνται.
Αν σας ενδιαφέρει επικοινώνησα με πρώην καθηγητή μου απο το ΤΕΙ το οποίο είναι απλά μέλος του ΣΤΕΜΠ και κατέχει υψηλή θέση στην ΕΠΕ και μου είπε τα εξής:
συμφωνω απόλυτα με αυτό που μου είπε ο καθηγητης αυτός. Μήπως είναι ψέματα; Μήπως θεωρείες ότι ξέρεις να δουλευεις με κλειστά τα μάτια unix-linux- macos- windows nt-2003 κτλ , μήπως είσαι έτοιμος για πολλά πράγματα στον προγραμματισμό; δεν θέλω να σε θίξω αλλά πιστεύω οτι οι υπολογιστές είναι ένας κλάδος τεράστιος, που κανένας ποτέ δεν θα τα μάθει όλα. μπορεί απλά να λάβει γνώση για κάποια πράγματα. όμως ο τομέας της πληροφορικής έχει πολλά κομμάτια. γεωπληροφορική, βιομηχανικη κτλ είναι κάποια κομμάτια. επίσης διδάσκω εμπορικές εφαρμογές. το μάθημα αυτό πες μου, θα έπρεπε να το κάνω εγώ , κάποιος οικονομολόγος ή και οι 2 μαζί;
μιλησα με προσωπα μεσα απο το υπουργειο και την περιφερεια κεντρικης μακεδονιας (δεν μπηκα στην διαδικασια να τους ζητησω υπευθυνη δηλωση :))γεια σε ολους΄
τοσους μηνες παρακολουθω και κουραστηκα απο τις βλακειες που βλεπω
καιρος να μιλησω
τιποτα
δεν προκειται να γινει με το δικαστηριο...
σε λιγο καιρο κανεις δεν θα θυμαται τιποτα και θα πινουμε καφε ολοι μαζι στην παραλιακη τησ Θεσσαλονικης
Υπογράφεις υπέυθυνη δήλωση και αναλαμβάνεις να αποκαταστήσεις τους πάντες, αγαπητή μου, σε περίπτωση που αποδειχτείς λάθος?
Γιατί ανώνυμα μπορείς να δηλώνεις ό,τι θέλεις και να αποκαλείς χωρίς διάκριση και χωρίς διευκρίνηση "βλακείες" τα γραφόμενα. Ποιά είναι η ειδικότητά σου, αλήθεια?
Και εγώ ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ τελείωσα. Τμήμα Αυτοματισμού.
Γεια σε όλους και απο εμένα. Μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει? Είμαι νέα στον χώρο της Εκπαίδευσης. Είμαι ΠΕ20 και δεν καταλαβαίνω το δικαστήριο για ποιο λόγο γίνεται... Και απο ποιούς... Είμαι ωρομίσθια ΠΕ20 , απόφοιτη του τμήματος Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης. Κάτι διάβασα για προσφυγές , για ακύρωση Π.Δ , δηλαδή το πτυχίο μου είναι άχρηστο?
Φιλια σε όλους από τη χιονισμένη Χαλκίδα! ;)
Καλημέρα σε όλους.
Όλοι όσοι ασχολείστε με το Π.Δ 268 και τον κλάδο ΠΕ20 μπήκατε στον "κόπο" να κατεβάσετε το αρχείο απο το site της ΠΕΚΑΠ εδώ http://www.pekap.gr/PROFIL.zip και να διαβάσετε την τελευταία παράγραφο στην τελευταία σελίδα;
Αναρωτήθηκε κανείς τι έπρεπε να ισχύει απο το 1999 σύμφωνα με το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο σχετικά με τις αναθέσεις μαθημάτων για την ειδικότητα της Πληροφορικής στα ΤΕΕ;
Γιατί απο τα τρία τμήματα των ΤΕΙ που αναφέρονται το ένα εξ'αυτών προστέθηκε μετά απο 6 χρόνια περίπου (ΠΔ268/04);
Για ποιό λόγο αγνοήθηκε η εισήγηση του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου τότε απο το Υπουργείο Παιδείας ; ποιοί ήταν οι παράγοντες που συνετέλεσαν σ'αυτό; όταν σήμερα το επιχείρημα εκτός των άλλων είναι ότι το Υπουργείο δεν έλαβε υπ'όψιν του την εισήγηση του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου δηλαδή του πλέον αρμόδιου φορέα για εκπαιδευτικά θέματα;
Με ποιά λογική δημιουργήθηκαν οι Πίνακες Δ2 ( οποιδήποτε πτυχίο ΑΕΙ και μεταπτυχιακό στην πληροφορική ή στον ηλεκτρονικό αυτοματισμό) και Ε2 (οποιοδήποτε πτυχίο ΤΕΙ και μεταπτυχιακό στην πληροφορική ή τον ηλεκτρονικό αυτοματισμό) του νόμου
3194 ΦΕΚ267Α/20-11-2003 εφόσον πληροφορική και αυτοματισμός είναι εντελώς διαφορετικές επιστήμες;
Μήπως αυτός που κάνει μεταπτυχιακό στον αυτοματισμό για 1 ή 2 χρόνια (ασχέτως γνώσεων βασικού πτυχίου) έχει καλύτερη υποδομή σε θέματα πληροφορικής απο αυτούς που έχουν τελειώσει το ομώνυμο τμήμα των ΑΤΕΙ σε 4 έτη;
Έχω την άισθηση ότι το Υπουργείο ή δεν ήξερε ή αγνούσε την ύπαρξη των τμημάτων Αυτοματισμού των ΑΤΕΙ όπως αγνόησε
και την εισήγηση του Π.Ι το 1999 ή μάλλον....κάτι άλλο έγινε.
Και εγώ ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ τελείωσα. Τμήμα Αυτοματισμού.Γεια σε όλους και απο εμένα. Μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει? Είμαι νέα στον χώρο της Εκπαίδευσης. Είμαι ΠΕ20 και δεν καταλαβαίνω το δικαστήριο για ποιο λόγο γίνεται... Και απο ποιούς... Είμαι ωρομίσθια ΠΕ20 , απόφοιτη του τμήματος Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης. Κάτι διάβασα για προσφυγές , για ακύρωση Π.Δ , δηλαδή το πτυχίο μου είναι άχρηστο?
Φιλια σε όλους από τη χιονισμένη Χαλκίδα! ;)
Τελικά τι τελείωσες????? Μου φαίνεται ότι πέφτει δούλεμα...
Καλημέρα σε όλους.
Όλοι όσοι ασχολείστε με το Π.Δ 268 και τον κλάδο ΠΕ20 μπήκατε στον "κόπο" να κατεβάσετε το αρχείο απο το site της ΠΕΚΑΠ εδώ http://www.pekap.gr/PROFIL.zip και να διαβάσετε την τελευταία παράγραφο στην τελευταία σελίδα;
Αναρωτήθηκε κανείς τι έπρεπε να ισχύει απο το 1999 σύμφωνα με το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο σχετικά με τις αναθέσεις μαθημάτων για την ειδικότητα της Πληροφορικής στα ΤΕΕ;
Γιατί απο τα τρία τμήματα των ΤΕΙ που αναφέρονται το ένα εξ'αυτών προστέθηκε μετά απο 6 χρόνια περίπου (ΠΔ268/04);
Για ποιό λόγο αγνοήθηκε η εισήγηση του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου τότε απο το Υπουργείο Παιδείας ; ποιοί ήταν οι παράγοντες που συνετέλεσαν σ'αυτό; όταν σήμερα το επιχείρημα εκτός των άλλων είναι ότι το Υπουργείο δεν έλαβε υπ'όψιν του την εισήγηση του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου δηλαδή του πλέον αρμόδιου φορέα για εκπαιδευτικά θέματα;
Με ποιά λογική δημιουργήθηκαν οι Πίνακες Δ2 ( οποιδήποτε πτυχίο ΑΕΙ και μεταπτυχιακό στην πληροφορική ή στον ηλεκτρονικό αυτοματισμό) και Ε2 (οποιοδήποτε πτυχίο ΤΕΙ και μεταπτυχιακό στην πληροφορική ή τον ηλεκτρονικό αυτοματισμό) του νόμου
3194 ΦΕΚ267Α/20-11-2003 εφόσον πληροφορική και αυτοματισμός είναι εντελώς διαφορετικές επιστήμες;
Μήπως αυτός που κάνει μεταπτυχιακό στον αυτοματισμό για 1 ή 2 χρόνια (ασχέτως γνώσεων βασικού πτυχίου) έχει καλύτερη υποδομή σε θέματα πληροφορικής απο αυτούς που έχουν τελειώσει το ομώνυμο τμήμα των ΑΤΕΙ σε 4 έτη;
Έχω την άισθηση ότι το Υπουργείο ή δεν ήξερε ή αγνούσε την ύπαρξη των τμημάτων Αυτοματισμού των ΑΤΕΙ όπως αγνόησε
και την εισήγηση του Π.Ι το 1999 ή μάλλον....κάτι άλλο έγινε.
Ερώτηση κρίσεως Νούμερο Ένα. Εάν (υποθετικά) μια απόφαση του ΣτΕ στην εν λόγω προσφυγή, λέει (για οποιοδήποτε λόγο) ότι τα τμήματα Α, Β και Γ ότι κακώς συμπεριλαμβάνονται στο ΠΔ268 τότε:
α) Τί θα γίνει με τους ωρομίσθιους απόφοιτους αυτών των τμημάτων; Τι θα κάνουν τα μόρια που μαζεύουν φέτος;
β) Τί αποτέλεσμα θα έχει η εκδίκαση (που ακολουθεί) της προσφυγής του ΣΤΕΜΠ κατά του τελευταίου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ για τους επιτυχόντες αυτών των τμημάτων; Και αν δεν έχει κανένα απότέλεσμα, τότε .... για ποιό λόγο την κάνουν;
Ερώτηση κρίσεως νούμερο Δύο:
Γιατί ενώ ο αγαπητός snipper_hellas λέει ότι ο ΣΤΕΜΠ αναφέρεται σε 3 τμήματα,
ο πιο αγαπητός abcdef στο Forum των ΚΕΠ www.kep.gov.gr λέει 5 τμήματα;
"geopliroforikis kai topografias
epixirimatikou sxediou
diaxirisis pliroforias
efarmoges pliroforikis stin oikonomia
kai automatismou
kaliptoun auta ta tmimata to gnistiko antikimeno tis pliroforikis;;;"
Και κάτι τελευταίο, επειδή κάποιος έλεγε ότι σας αναστατώνω και σας αγχώνω.
Σκεφτείτε, αν όλα πάνε καλά (και καταλαβαίνετε τί εννοώ) το πολύ - πολύ να λέτε "βρε τον μ.... τζάμπα μας άγχωσε".
Αν όμως πάει κάτι στραβά για κάποιο τμήμα, τότε θα λέτε "βρε τι χαζός ήμουνα και δεν του έδινα σημασία".
Γιατί δεν ρωτάς τον ΣΤΕΜΠ? Γιατί δεν βλέπεις τις ανακοινώσεις του?Μα αγαπητέ μου, εδώ εσένα ρωτάω. Φοβάσαι να πείς ότι θέλετε να πετάξετε το 1, 3, 5, ή χ τμήματα έξω, και μαζί και τους (φέτος) διορισμένους και όλους τους αναπληρωτές-ωρομισθίους αυτών των τμημάτων? ’λλωστε, αυτό είναι το θέμα του συγκεκριμένου topic. Το αν εσύ θέλεις να λές τον νταλκά σου για τους κακούς τους αυτοματιστές, απλά γίνεσαι ρατσιστής... . Γιατί αντί να απαντάς και να πείς τη γνώμη σου σε αυτό που σε ρωτάνε, εσύ κανεις copy-paste όλο τα ίδια και τα ίδια για τους αυτοματιστές.
Αν πιστεύεις paphar ότι όλοι πρέπει να συμφωνούμε, τότε δεν είσαι δημοκράτης αλλά φασίστας...Αν έχω γράψει εδώ μέσα ότι πρέπει όλοι οι άνθρωποι να έχουν υποχρεωτικά την ίδια γνώμη, θα είχες δίκιο. Εγώ όμως λέω άλλο:
Να ξέρεις ότι δεν απευθύνεσαι σε χαζούς. Οι υπόλοιποι εδώ που είναι Πληροφορικάριοι (σε αντίθεση με σένα που είσαι ένας άριστος Μηχανικός Αυτοματιστού, δεν σου αρέσει να στο θυμίζουν ε?), καταλαβαίνουν.Συγνώμη πάλι μπερδεύτηκα... τελικά όλοι οι άλλοι είναι ΠΕ20? γιατί πιο πρίν έλεγες άλλα...
Καταλαβαίνουν την αγωνία σου να τρυπώσεις μέσα στην ΠΕ20 με τους άλλους αποφοίτους που πρέπει να είναι. Έτσι δεν φαίνεσαι μόνος σου αλλά με το μπούγιο.... Φυσικά είσαι κατά του ΣΤΕΜΠ γιατί είναι αυτός που τονίζει ότι δεν πρέπει να είσαι εκεί. Το κάνει με στοιχεία από προγράμματα σπουδών, σκοπό του τμήματος σου, κλπ.Αχ και νά 'ξερες τί κοτσάνα ήταν αυτή με το τρούπωμα... θα γελούσες πολύ...
Το σημαντικότερο που κάνεις είναι ότι παραπληροφορείς (και εδώ και στο φόρουμ του ΚΕΠ).Τί είναι παραπληροφόρηση από ότι έχω πεί ως τώρα? Και γίνε συγκεκριμένος σε παρακαλώ γιατί με τους αυτοματιστές δε το συνηθίζεις...
Αν νομίζει κάποιος ότι είσαι αξιόπιστος, ας σε ακούσει τότε. Τώρα λες ότι θέλεις. Αύριο ή μετά από ένα μήνα θα εξαφανιστείς και δεν θα λογοδοτήσεις σε κανένα (ζήτω η ανωνυμία...).
Αγαπητή XALKIDAPE20, μας δουλεύεις μου φαίνεται..... Την μια είσαι απόφοιτη Τηλεπληροφορικής και την άλλη τελείωσες Αυτοματισμού Χαλκίδας....
Μετά από αυτά... το συζήτηση να κάνουμε?
Και εγώ ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ τελείωσα. Τμήμα Αυτοματισμού.Γεια σε όλους και απο εμένα. Μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει? Είμαι νέα στον χώρο της Εκπαίδευσης. Είμαι ΠΕ20 και δεν καταλαβαίνω το δικαστήριο για ποιο λόγο γίνεται... Και απο ποιούς... Είμαι ωρομίσθια ΠΕ20 , απόφοιτη του τμήματος Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης. Κάτι διάβασα για προσφυγές , για ακύρωση Π.Δ , δηλαδή το πτυχίο μου είναι άχρηστο?
Φιλια σε όλους από τη χιονισμένη Χαλκίδα! ;)
Τελικά τι τελείωσες????? Μου φαίνεται ότι πέφτει δούλεμα...
Σχετικά με αυτά που λες για το Παιδαγωγικό ινστιτούτο... Διάβασε αυτό που σου στέλνω για να μάθεις τι γίνεται και μην είσαι παπαγαλάκι κανενός.....
Θα κάνω άλλη μια παράκληση, και τελευταία, να γράφετε με πεζά και να λείπουν οι προσωπικές επιθέσεις.
Ναι, μόνο που στην περίπτωσή μας, οι μαύροι είμαστε εμείς και εσείς οι λευκοί. Με έμβλημα την άσπρη κουκούλα.
Θέλω ένα σχόλιο σου για το κείμενο του Π.Ι το οποίο εκδόθηκε όχι το 2004 αλλά το 1999.
Μερικές ερωτήσεις ακόμα, αν και βλέπω ότι μένουν μετέωρες:
α) Ανάκληση Προεδρικού Διατάγματος είναι εφικτό νομικά να γίνει;
β) Στο ΣτΕ (Συμβούλιο Επικρατείας), μπορεί να γίνει Έφεση;
γ) Η απόφαση πότε βγαίνει; Πόσο καιρό μετά την εκδίκαση;
δ) Η όποια απόφαση ισχύει αναδρομικά ή όχι;
Χωρίς καμιά αντίρρηση δέχτηκες τον απόφοιτο Ηλεκτρ.Υπολ.Συστημάτων. Ωραία. Γιατί δε κάνεις το ίδιο με μένα? Σχεδόν ίδια προγράμματα σπουδών έχουμε.
Σημειώνω ότι δεν είμαι εκπρόσωπος του ΣΤΕΜΠ και παρακαλώ να μην μου αποδίδει κανείς αυτόν τον ρόλο. Την γνώμη μου προσπαθώ να πω είτε αρέσει είτε όχι.
ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΕΣΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ? Η διαφορετική σας συμπεριφορά είναι εκδήλωση ρατσισμού.
Αντίστοιχα φυσικά και για τα άλλα τμήματα, (εδώ ας με διαφωτίσει κάποιος γιατί δεν έχω ψάξει τα προγράμματα σπουδών των υπολοίπων τμημάτων) δε πρέπει να τους συγκρίνετε με εσάς, αλλά με το τμήμα Υπολογιστικών Συστημάτων (και έχω την εντύπωση ότι όλοι έχουν κάνει περισσότερα μαθήματα πληροφορικής από αυτούς- αν κάνω λάθος θα ζητήσω συγνώμη)
Μη συμπεριφέρεστε διαφορετικά. Για όποιον το κάνει αυτό, ο χαρακτηρισμός "ρατσιστές" που έχω προαναφέρει, δεν θα ισχύει.
Μερικές ερωτήσεις ακόμα, αν και βλέπω ότι μένουν μετέωρες:
α) Ανάκληση Προεδρικού Διατάγματος είναι εφικτό νομικά να γίνει;
β) Στο ΣτΕ (Συμβούλιο Επικρατείας), μπορεί να γίνει Έφεση;
γ) Η απόφαση πότε βγαίνει; Πόσο καιρό μετά την εκδίκαση;
δ) Η όποια απόφαση ισχύει αναδρομικά ή όχι;
ε) Το μάθημα Αυτοματισμός στα Τεχνικά Λύκεια, ποιοι το διδάσκουν;
στ) Οι Αυτοματιστές αφού δεν ξέρουν Πληροφορική πώς πέτυχαν στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ αρκετοί από αυτούς παρά την παταγώδη αποτυχία αρκετών υποψηφίων; Περίεργο...
Δεν θεωρώ υπεύθυνο να λέω την γνώμη μου, μόνο και μόνο για την πω και να ευχαριστήσω κάποιον. Αν είχα να πω κάτι υπεύθυνα, θα το έλεγα.
Ξαναλέω το εξής: Το σημαντικότερο που κάνουν κάποιοι είναι ότι παραπληροφορούν. Αν νομίζει κάποιος ότι είσαι αξιόπιστος, ας τον ακούσετε τότε. Τώρα ο καθένας λέει ότι θέλει. Αύριο ή μετά από ένα μήνα θα εξαφανιστεί και δεν θα λογοδοτήσει σε κανένα (ζήτω η ανωνυμία...).
ζ) Εν τέλει, βλέπω ότι όλη η ουσία δεν είναι στο ποιος έχει τις απαραίτητες γνώσεις Πληροφορικής για να διδάξει στη Μέση Εκπαίδευση, αλλά το ποιος έχει πιο παλιό πτυχίο και θα πάρει υψηλή θέση στον Γ πίνακα ώστε να γίνει .... ωρομίσθιος! Διότι αν μας ένοιαζε πραγματικά ποιος έχει γνώσεις Πληροφορικής, τότε ο κλάδος ΠΕ19-ΠΕ20 θα μπορούσε κάλλιστα να δεχτεί όχι 11 νέα τμήματα αλλά 110!!!! Και ας δούμε από τα 110 τμήματα, ποιοι έχουν τις γνώσεις στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ... Έτσι δεν είναι; Για να λέμε και τα πράγματα με το όνομά τους.
Εσύ προτείνεις να καταργήσουμε την έννοια του πτυχίου. Δίνω παράδειγμα για να καταλάβουμε: Να υπάρχουν θέσεις γιατρών και να πάμε να δώσουμε και εμείς εξετάσεις και όποιος περάσει, πέρασε.
Μην συνδέεις τις γνώσεις που έχει ο καθένας μας (μπορεί να διαβάζει και να ασχολείται εκτός ΤΕΙ ή ΑΕΙ) με τις γνώσεις που σου δίνει (ή πρέπει να σου δώσει) το πανεπιστήμιο ή το ΤΕΙ. . Είναι διαφορετικά πράγματα.
Επίσης, κάτι το οποίο δεν ξέρει ο πολύς ο κόσμος είναι ότι οι Μηχανικοί Αυτοματισμού (αν δεν περάσουν με ΑΣΕΠ), διορίζονται μέσω πίνακα (άρα χωρίς να αποδείξουν ότι έχουν γνώσεις Πληροφορικής). Με πίνακα διορίζονται πάνω από τους μισούς...
Αυτά για να λέμε και τα πράγματα με το όνομά τους. ;-)
Με την ίδια λογική γιατί εγώ σαν Πληροφορικός του τμήματος Πληροφορικής ΑΤΕΙΘ να μην έχω πρόσβαση σε αντίστοιχες θέσεις που αφορούν αυτοματιστές, Αν δει κανείς το πρόγραμμα σπουδών έχουμε και εμείς γνώσεις αυτοματισμού.
Με την ίδια λογική γιατί εγώ σαν Πληροφορικός του τμήματος Πληροφορικής ΑΤΕΙΘ να μην έχω πρόσβαση σε αντίστοιχες θέσεις που αφορούν αυτοματιστές, Αν δει κανείς το πρόγραμμα σπουδών έχουμε και εμείς γνώσεις αυτοματισμού.
Οι Πληροφορικάριοι διδάσκουν Αυτοματισμούς στα Τεχνικά Λύκεια. Δεν το ξέρεις; ::)
Δεν είμαι νομοθέτης για να προτείνω. Απλά με το υπάρχον σύστημα (σωστό ή λάθος δεν θα το κρίνω εδώ), διορίζονται όσοι έχουν κάποιες βασικές γνώσεις Πληροφορικής. Αυτές χρειάζονται για το σχολείο. Δεν χρειάζεται ιδιαίτερη επιστημονική κατάρτιση. Βάρος πρέπει να δωθεί στα παιδαγωγικά και όχι στα γνωστικά. ;)
Αν γίνεται αυτό, κακώς γίνεται! Αλλά από την άλλη κακώς οι Αυτοματιστές διδάσκουν Πληροφορική. Θα έπρεπε να διδάσκουν Αυτοματισμούς στα Τεχνικά Λύκεια (όπως σωστά το είπες).
Αλλά... (πάντα υπάρχει ένα αλλά), οι θέσεις Πληροφορικής είναι πολλαπλάσιες σε σχέση με τις θέσεις για το μάθημα των Αυτοματισμών. Για αυτό και κανείς Αυτοματιστής (επίσημα ή ανεπισημα) δεν ζητάει να διδάσκει το το μάθημα των Αυτοματισμών. Σωστά? ;-)
ΓΙατί με αυτή την λογική να μην διορίζονται όλοι τελικά σε θέσεις Μαθηματικών (αφού όλοι έχουμε βασικές γνώσεις μαθηματικών???
Δεν νομίζω ότι κανείς θα ισχυριστεί ότι δεν μπορεί να διδάξει μαθηματικά για μαθητές που δίνουν Πανελλήνιες. Σωστά? ;-)
(μάλλον είναι κάπου λάθος αυτή η λογική)
Εγώ λέω καλώς γίνεται. Διότι ο αυτόματος έλεγχος είναι ένας κλάδος της Πληροφορικής που δεν μπορεί να διαχωριστεί αυτόνομα ως ξεχωριστός κλάδος. Εξάλλου πώς θα συμπλήρωναν πλήρες ωράριο οι καθηγητές αυτοί;
Όαο για το πλήθος των θέσεων, ναι αυτό είναι και το κύριο «πρόβλημα» των αμιγώς Πληροφορικάριων. Ότι «φτωχοί συγγενείς» σφετερίζονται τις θέσεις τους... Σωστά! ;)
Διότι το μάθημα των Μαθηματικών είναι ευρύ με πολλές ώρες σε όλες τις τάξεις και σε όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης. Αντίστοιχα και ο κλάδος των Μαθηματικών είναι αυτόνομος.Το μάθημα της Πληροφορικής δεν είναι ευρύ? Ο κλάδος της Πληροφορικής δεν είναι αυτόνομος? Τα μαθηματικά που διδάσκονται σε όλες τις τάξεις Γυμνασίου-Λυκείου είναι γελοία και μπορεί να τα διδάξει οποιοσδήποτε απόφοιτος Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης. Δεν το κάνει όμως. Σκέφτηκε κανείς γιατί??
Όμως ο κλάδος του Αυτοματισμού, είναι ένα υποσύνολο της Πληροφορικής, και το μάθημα είναι ελάχιστες ώρες ώστε να δικαιολογήσει αυτόνομο κλάδο.Σου απάντησα πιο πάνω.
Και μερικές επιπλέον απορίες μου:
1. Έχω μεταπτυχιακές σπουδές σε Information Technology, web technologies και e-commerce. Απορίας άξιο είναι πώς το τμήμα Αυτοματισμού συνεργάζεται με Σκωτζέζικο Πανεπιστήμιο για να στείλει αποφοίτους του στο εν λόγω μεταπτυχιακό, δεδομένου ότι ειδικά οι Σκωτσέζοι εξετάζουν ενδελεχώς και με περίσσεια φειδώ τα προπτυχιακά προγράμματα σπουδών των Πανεπιστημίων που συνεργάζονται.
2. Απορίας μέρος δεύτερο: Γιατί στα Πανεπιστήμια εξωτερικού, το τμήμα Control Engineering, ανήκει στο Computing Department?Όχι συχνά. Αυτό εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Δεν είναι αυτό κριτήριο για να πεις ότι είσαι Πληροφορικός. Δες λίγο τι είναι η πληροφορική στο εξωτερικό και πως ορίζεται.
3. Τι σχέση έχει ο αυτόματος έλεγχος SCADA, η τεχνητή νοημοσύνη, τα ευφυή συστήματα, τα CAD/CAM, οι μικροϋπολογιστές, οι μικροελεγκτές, η τηλεματική, η ρομποτική και η συλλογή και μεταφορά δεδομένων, με την Πληροφορική;Για να καταλάβεις τι σχέση έχουν να σου πω το εξής: To ότι μεταφέρεις δεδομένα με ένα δίκτυο Η/Υ ή ένα cd σημαίνει ότι είσαι πληροφορικός?
4. Ο Δρ. Δημήτρης Καλλιγερόπουλος, καθηγητής του ΤΕΙ Πειραιά και ένας εκ των ιδρυτών του τμήματος Αυτοματισμού, γιατί γράφει και στο βιβλίο Πληροφορικής του Γυμνασίου, περί ... αυτομάτων;
Αντίστοιχα φυσικά και για τα άλλα τμήματα, (εδώ ας με διαφωτίσει κάποιος γιατί δεν έχω ψάξει τα προγράμματα σπουδών των υπολοίπων τμημάτων) δε πρέπει να τους συγκρίνετε με εσάς, αλλά με το τμήμα Υπολογιστικών Συστημάτων (και έχω την εντύπωση ότι όλοι έχουν κάνει περισσότερα μαθήματα πληροφορικής από αυτούς- αν κάνω λάθος θα ζητήσω συγνώμη)
Με την ίδια λογική γιατί εγώ σαν Πληροφορικός του τμήματος Πληροφορικής ΑΤΕΙΘ να μην έχω πρόσβαση σε αντίστοιχες θέσεις που αφορούν αυτοματιστές, Αν δει κανείς το πρόγραμμα σπουδών έχουμε και εμείς γνώσεις αυτοματισμού.
Αντίστοιχα φυσικά και για τα άλλα τμήματα, (εδώ ας με διαφωτίσει κάποιος γιατί δεν έχω ψάξει τα προγράμματα σπουδών των υπολοίπων τμημάτων) δε πρέπει να τους συγκρίνετε με εσάς, αλλά με το τμήμα Υπολογιστικών Συστημάτων (και έχω την εντύπωση ότι όλοι έχουν κάνει περισσότερα μαθήματα πληροφορικής από αυτούς- αν κάνω λάθος θα ζητήσω συγνώμη)
Να δώσω και ένα παράδειγμα για να καταλάβει και ο paphar τι γίνεται.
Ο Α έχει 30 μαθήματα Πληροφορικής. Ο Β έχει 25. Ο Γ έχει 6-7. 'Αρα με την λογική σου και οι 3 είναι Πληροφορικοί. Φυσικά ο Γ έχει και 30 μαθήματα Αυτοματισμού. ’ρα είναι και Αυτοματιστής. Ο Α που έχει και αυτός 6-7 μαθήματα αυτοματισμού δεν είναι Αυτοματιστής. Κατάλαβες?
Μπράβο πουλάκι μου...
(Πλέον κάνω μια μια τις ερωτήσεις, γιατί με τις πολλές απαντάς μόνο σε όποια θέλεις )
και αυτός που έχει ΜΟΝΟ 11 μαθήματα ΄πληροφορικής τί είναι? Και μέχρι πέρσι ήταν και 6+1 εξάμηνα ακόμη? Και Έχει επαγγελματικά δικαιώματα πάνω στα ΣΑΕ και στα ρομποτικά? Πληροφορικός-Αυτοματιστής?
Αντίστοιχα φυσικά και για τα άλλα τμήματα, (εδώ ας με διαφωτίσει κάποιος γιατί δεν έχω ψάξει τα προγράμματα σπουδών των υπολοίπων τμημάτων) δε πρέπει να τους συγκρίνετε με εσάς, αλλά με το τμήμα Υπολογιστικών Συστημάτων (και έχω την εντύπωση ότι όλοι έχουν κάνει περισσότερα μαθήματα πληροφορικής από αυτούς- αν κάνω λάθος θα ζητήσω συγνώμη)
Kαλημέρα από Κρήτη. Θα συμφωνήσω με τον φίλο isakos , ότι εδώ ο καθένας εκφράζει προσωπική γνώμη και άποψη και δεν σημαίνει ότι αυτά που διαβάζουμε θα γίνουν! Το λέω αυτά σε όλους τους φίλους Πληροφορικούς του Π.Δ 268/04 που ενδεχομένως να έχουν τρομοκρατηθεί. Δημοκρατία έχουμε , σεβαστές όλες οι απόψεις , μα όλες...
Σημειώνω ότι δεν είμαι εκπρόσωπος του ΣΤΕΜΠ και παρακαλώ να μην μου αποδίδει κανείς αυτόν τον ρόλο. Την γνώμη μου προσπαθώ να πω είτε αρέσει είτε όχι.
Για την ιστορία , να πω ότι η υπόθεση ΠΔ 268/04 έχει ήδη τελειώσει , ενώ άλλοι προσπαθούν με πολλά posts να την επαναφέρουν στο προσκήνιο και να αγχώνουν "νέους" συναδέλφους...
Καλή σας μέρα.
Αυτοματισμός κλάδος της Πληροφορικής?
Επίσης, επειδή δεν συμπληρώνουν ώρες οι καθηγητές Αυτοματισμών, να τους βάλουμε στην Πληροφορική για να συμπληρώσουν? Εϊναι λογικό αυτό?
Αν η Πληροφορική δεν είχε πολλές θέσεις, οι Αυτοματιστές δεν θα θέλανε να ακούσουν για αυτήν. Τώρα που έχει θέσεις, επιδιώκουν μην χάσουν το λαβράκι. Σωστά? ;) (στο κάτω κάτω τόσα χρόνια, είπε κανείς πτυχιούχος Αυτοματισμού να διοριστεί ως Πληροφορικός? ΟΧΙ. Τώρα το ανακαλύψανε)
Μην ακούω για Αγγλικά ή Σκωτζέζικα πανεπιστήμια. Εκεί ένας απόφοιτος Γυμναστικής ακαδημίας μπορεί να κάνει μεταπτυχιακό Πληροφορικής. Φαντάζομαι το επίπεδο του μεταπτυχαικού ήταν κυρίως για απόφοιτους άλλων σχολών εκτός πληροφορικής. Κάνω λάθος? (π.χ. σαν του Πανεπιστημίου Μακεδονίας)
Επίσης, δεν είπε κανείς ότι τα τμήματα Αυτοματισμού δεν έχουν καλό πρόγραμμα σπουδών (ίσα ίσα που είναι πολύ καλό!). Απλά δεν είναι ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ.
Δες λίγο τι είναι η πληροφορική στο εξωτερικό και πως ορίζεται.
Για να καταλάβεις τι σχέση έχουν να σου πω το εξής: To ότι μεταφέρεις δεδομένα με ένα δίκτυο Η/Υ ή ένα cd σημαίνει ότι είσαι πληροφορικός?
Αυτοί που γράφουν τα βιβλία πληροφορικής για τα σχολεία συνήθως δεν είναι Πληροφορικοί. Αυτός είναι ο λόγος που είναι και κακής ποιότητας... Η κατάσταση μετά από παρέμβαση ΕΠΕ και ΣΤΕΜΠ άρχισε να βελτιώνεται τα τελευταία χρόνια, αλλά έχουμε δρόμο μπροστά μας.
Δεν είμαι πουλάκι σου. Μάθε να συμπεριφέρεσαι. Όταν νευριάζεις ή δεν μπορείς να απαντήσεις, λες ότι σου κατέβει και ειρωνεύσαι (μάλλον από έλλειψη επιχειρημάτων).Κλασσική πλέον εισαγωγή στο κάθε σου πόστ.
και αυτός που έχει ΜΟΝΟ 11 μαθήματα ΄πληροφορικής τί είναι? Και μέχρι πέρσι ήταν και 6+1 εξάμηνα ακόμη? Και Έχει επαγγελματικά δικαιώματα πάνω στα ΣΑΕ και στα ρομποτικά? Πληροφορικός-Αυτοματιστής?Το θυμάσαι το παρακάτω post? Για δες καλά τι έλεγες...Αντίστοιχα φυσικά και για τα άλλα τμήματα, (εδώ ας με διαφωτίσει κάποιος γιατί δεν έχω ψάξει τα προγράμματα σπουδών των υπολοίπων τμημάτων) δε πρέπει να τους συγκρίνετε με εσάς, αλλά με το τμήμα Υπολογιστικών Συστημάτων (και έχω την εντύπωση ότι όλοι έχουν κάνει περισσότερα μαθήματα πληροφορικής από αυτούς- αν κάνω λάθος θα ζητήσω συγνώμη)Τι έγινε τελικά? Έψαξες τα προγράμματα σπουδών ή πάλι μιλάς χωρίς να έχεις στοιχεία????
Γεια σε ολους.
ειμαι καινουργια στο forum και προσπαθω να καταλαβω τι γινετε.ειμαι αποφοιτη(σχεδον) του τμηματος Τηλεπληροφορικης και Διοικησης.Εχω κοιταξει το προγραμμα σπουδων και των υπολοιπων τει και πραγματικα δεν βρισκω καμια τρελη διαφορα με τα τει Αθηνας και Θεσ/νικης.Η μονη διαφορα μας ειναι στην πολη.Γιατι δηλ.να μας περνει ολους η μπαλα.Επειδη ειμαστε σχετικα καινουργια τμηματα και δεν εχουμε το ονομα που εχουν αυτοι?Αλλος δικαιωμα στην Πληροφορικη δεν εχει?Οι πρωτοι δηλ.ειναι οι τελιοι και μετα οι υπολοιποι ειναι αναξιοι?
Μικρέ παρωπιδοφόρε, όταν έλεγα ότι δεν έψαξα τα προγράμματα σπουδών των υπολοίπων τμημάτων, εννοούσα τα άλλα τμήματα του ΠΔ268.
Έτσι λέω εγώ! Και πολλά Πανεπιστήμια ανά τον κόσμο. Και ο νομοθέτης. Σημασία όμως δεν έχει τι λέω εγώ ή εσύ αλλά τι λέει ο νομοθέτης. Σωστό ή λάθος, η ιστορία θα δείξει. Και η κάλπη...
Επίσης, επειδή δεν συμπληρώνουν ώρες οι καθηγητές Αυτοματισμών, να τους βάλουμε στην Πληροφορική για να συμπληρώσουν? Εϊναι λογικό αυτό?
Έχεις πρόβλημα συμπεριφοράς και συνεχώς χαρακτηρίζεις τους άλλους. Όταν νευριάζεις ή δεν μπορείς να απαντήσεις, λες ότι σου κατέβει και ειρωνεύσαι.Κοιτάξτε αγαπητέ, γνωρίζω ότι σας φέρνω σε δύσκολη θέση με το να ρωτάω πράγματα που να μη μπορείτε να απαντήσετε, αλλά νομίζω ότι θα μπορούσατε να πείτε ότι το συγκεκριμένο τμήμα (Υπολογιστικών Συστημάτων) έχει ίσα ή λιγότερα μαθήματα πληροφορικής από τα 11 τμήματα του ΠΔ268 και σαφώς το 10 % των μαθημάτων του τμήματος πληροφορικής Θεσ/νίκης.
Επειδή και οι άλλοι δεν σου φταίνε σε τίποτα, δεν πρόκεται να σου απαντήσω.
Εσύ στο κάτω κάτω τα ξέρεις όλα και δεν χρειάζεται να μάθεις τίποτα από κάποιον που είναι στην επιτροπή του Υπουργείου για τα επαγγελματικά σου δικαιώματα.Αυτό είναι μια φοβερή αναλήθεια, διότι με ποιά ιδιότητα και ειδικότητα και γνώση θα μπορούσατε να συμμετάσχετε αγαπητέ μου εκεί?
Πέρασα απαρατήρητος αγαπητέ sniper_hellas_1 ή μου φαίνεται; Θα σε παρακαλούσα να απαντάς τις ερωτήσεις που σου απευθύνουν διαφορετικά θεωρώ ότι είσαι αγενής. Πιστεύω, από τα όσα έχεις αναφέρει , ότι γνωρίζεις πολύ καλά το αντικείμενο της πληροφορικής ως απόφοιτος και ότι μπορείς να απαντήσεις στην ερώτηση που σου απεύθυνα.
Κοιτάξτε αγαπητέ, γνωρίζω ότι σας φέρνω σε δύσκολη θέση με το να ρωτάω πράγματα που να μη μπορείτε να απαντήσετε, αλλά νομίζω ότι θα μπορούσατε να πείτε ότι το συγκεκριμένο τμήμα (Υπολογιστικών Συστημάτων) έχει ίσα ή λιγότερα μαθήματα πληροφορικής από τα 11 τμήματα του ΠΔ268 και σαφώς το 10 % των μαθημάτων του τμήματος πληροφορικής Θεσ/νίκης.
Γίνομαι εριστικός διότι η διάκριση που κάνετε γιαυτούς, μας αδικεί κατάφωρα.
Ορίστε, απαντήστε στο συγκεκριμένο θέμα. Τα επιχειρήματά μου είναι απλά.
Αυτό είναι μια φοβερή αναλήθεια, διότι με ποιά ιδιότητα και ειδικότητα και γνώση θα μπορούσατε να συμμετάσχετε αγαπητέ μου εκεί?
Το εξατομικεύεις και κάνεις πολύ μεγάλο λάθος και μάλιστα εις διπλούν. Αφενός γιατί παραδείγματα τέτοιων ατόμων έχω πολλά, ένα εκ των οποίων και ο γραφών (το βιογραφικό μου στη διάθεσή σου), και αφετέρου διότι τέτοια επιχειρήματα σου έρχονται μπούμερανγκ: «Καλά είμασταν βολεμένοι μόνοι μας τις εποχές των παχιών αγελάδων, τι θέλουν τώρα αυτοί οι νέοι που μπήκαν στον κλάδο μας και σφετερίζονται τις θέσεις μας;»
Ειδικά για τα Σκωτσέζικα Πανεπιστήμια, έχεις άδικο.
Επίσης, δεν είπε κανείς ότι τα τμήματα Αυτοματισμού δεν έχουν καλό πρόγραμμα σπουδών (ίσα ίσα που είναι πολύ καλό!). Απλά δεν είναι ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ.
Όσο αυτόματοι είναι οι Η/Υ άλλο τόσο σχέση έχει το τμήμα Αυτοματισμού με την επιστήμη των υπολογιστών.
Στα πανεπιστήμια Ευρώπης και Αμερικής:
Computing Department:
a) Information Technology
b) Computer Science
c) Control Engineering
d) Robotics
e) etc...
Τόσο πολύ υποτιμάς τον αυτόματο έλεγχο SCADA, την τεχνητή νοημοσύνη, τα ευφυή συστήματα, τα CAD/CAM, τους μικροϋπολογιστές, τους μικροελεγκτές, την τηλεματική, τη ρομποτική και τη συλλογή και μεταφορά δεδομένων; Είναι όλα μεγάλοι κλάδοι της Πληροφορικής.
Στη θέση σου, και για συγκεκριμένο όνομα που παρατέθηκε, θα ήμουν πολύ πιο φειδωλός στις δηλώσεις μου. ’σχετος καθηγητής και κακής ποιότητας βιβλία είναι αφορισμός ναι μεν πολύ εύκολος να εκτοξευθεί, αλλά συνάμα πολύ βαρύς!Μίλησα γενικά (τον κύριο δεν τον ξέρω!). Για τα βιβλία Γυμνασίου-Λυκείου, , η διαδικασία επιλογής συγγραφέων δυστυχώς είναι γνωστό ότι συχνα είναι βυσματική.
Εν κατακλείδει και επειδή δεν προτίθεμαι να συνεχίσω τον διάλογο ακόμα και αν προκληθώ, διότι προτιμώ να είμαι αντικειμενικός παρατηρητής παρά να υιοθετώ «γηπεδικές» συμπεριφορές, ας κοιτάξουμε χωρίς παρωπίδες και χωρίς προσωπικά συμφέροντα το μέλλον του τόπου μας. Όσο φαγωνόμαστε, δεν πρόκειται τίποτα να πάει μπροστά.Σε αυτό δεν διαφωνεί κανείς, άρα δεν χρειάζεται να το λες.
Δικαστήρια επί δικαστηρίων και «αιώνιες» αντιπαραθέσεις δεν οφελούν κανέναν. Ή μάλλον οφελούν μικροκομματικά συμφέροντα, ατομικά βολέματα και μικροπρέπειες. Η εκπαίδευση είναι λειτούργημα, η Πληροφορική είναι επιστήμη, και ο καθηγητής είναι ευθύνη και καθήκον.Ναι συμφωνώ. Ο καθένας όμως καθηγητής στην ειδικότητα του!
Αν το πτυχίο του κρίνεται ικανό από την πολιτεία για να του δώσει το δικαίωμα να διδάξει, ας κρίνουν οι μαθητές και η ιστορία αν είναι ικανός και κατά πόσο.
Το θέμα που συζητάμε εδώ και μέρες είναι το κατά πόσο είναι ή δεν είναι κάποιος κατάλληλος με βάση το πρόγραμμα σπουδών του να διορίζεται και να αποκαλεί τον ευατό του Πληροφορικό. Τίποτα παραπάνω από αυτό!
Το θέμα που συζητάμε εδώ και μέρες είναι το κατά πόσο είναι ή δεν είναι κάποιος κατάλληλος με βάση το πρόγραμμα σπουδών του να διορίζεται και να αποκαλεί τον ευατό του Πληροφορικό. Τίποτα παραπάνω από αυτό!
Όχι! Το θέμα είναι αυτό που αναγράφει ο τίτλος και το εναρκτήριο μήνυμα. Ξαναδιάβασέ το γιατί είμαστε ΟΛΟΙ εκτός θέματος. ;)
Συμφωνώ αλλά το ένα έφερε το άλλο και.... Πάντως στο θέμα "Δικαστήριο ΠΕ19-ΠΕ20" μην περιμένεις να δώσει κάποιος υπεύθυνη απάντηση. Όλοι ανούσιες υποθέσεις θα κάνουμε.
Συνεχίζω όμως να μένω χωρίς απάντηση! Αφού για το τμήμα Υπολογιστικών συστημάτων κανένας ποτέ δεν αναρωτήθηκε γιατί διδάσκει πληροφορική με 11 μαθήματα πληροφορικής (πολύ λιγότερα από το δικό σας τμήμα), και πολύ περισσότερο κανένας δεν έκανε προσφυγή κατά αυτών, τότε γιατί όλη αυτή η φασαρία?Κοιτάξτε αγαπητέ, γνωρίζω ότι σας φέρνω σε δύσκολη θέση με το να ρωτάω πράγματα που να μη μπορείτε να απαντήσετε, αλλά νομίζω ότι θα μπορούσατε να πείτε ότι το συγκεκριμένο τμήμα (Υπολογιστικών Συστημάτων) έχει ίσα ή λιγότερα μαθήματα πληροφορικής από τα 11 τμήματα του ΠΔ268 και σαφώς το 10 % των μαθημάτων του τμήματος πληροφορικής Θεσ/νίκης.
Ναι με έφερες σε πολύ δύσκολη θέση και δεν μπορώ να απαντήσω.... ;D (έχω απαντήσει για αυτό από την αρχή αλλά το μόνο που σκέφτεσαι είναι να επιτεθείς σε κάθε αντίθετη γνώμη)
Και μένα τα επιχειρήματα μου απλά είναι και ήταν αλλά δεν απάντησες σχεδόν σε τίποτα. Κατευθύνεις μόνο την συζήτηση εκεί που νομίζεις ότι σε συμφέρει.Εγώ βλέπω διότι τα έχω κάνει. Και γνωρίζω σε πόσα απο αυτά τα μαθήματα εμπεριέχεται προγραμματισμός ή είναι αποκλειστικά προγραμματισμός.
Απάντησες ποτέ στο παρακάτω? (δεν είναι το μόνο που έκανες "γαργάρα"....)
(αντιγράφω από http://ourania.autom.teithe.gr/ το επίσημο site του Τμήματος Αυτοματισμού Θεσ/νίκης):
Στο τμήμα αυτοματισμού λειτουργούν οι ακόλουθες Ομάδες Μαθημάτων (Ο.Μ.)
A. Ηλεκτρομηχανολογική ομάδα μαθημάτων, η οποία καλύπτει το γνωστικό αντικείμενο της Ηλεκτροτεχνίας, της Τεχνικής σχεδίασης, των Ηλεκτρικών Μηχανών και Ηλεκτρικής Κίνησης, των Ηλεκτρονικών Ισχύος, των Υδραυλικών και Πνευματικών Συστημάτων, των Στοιχείων Γενικής Μηχανολογίας, των Κλασσικών Εγκαταστάσεων Αυτοματισμού και της Βιομηχανικής Υγιεινής και Προστασίας του Περιβάλλοντος.
B. Ηλεκτρονική Ομάδα Μαθημάτων η οποία καλύπτει το γνωστικό αντικείμενο της Φυσικής, των Μαθηματικών, των Ηλεκτρονικών ψηφιακών Συστημάτων, των Συστημάτων Ελέγχου, της σχεδίασης και κατασκευής Σ.Α.Ε., των Μικροϋπολογιστών, της Μετρολογίας, των Τηλεπικοινωνιών, των Εργαλειομηχανών και της Ρομποτικής, του Ελέγχου των Παραγωγικών Διεργασιών, των Φυσικοχημικών Διεργασιών, του Ευφυούς Ελέγχου, και της Ψηφιακής Επεξεργασίας Σημάτων, της Ξένης Γλώσσας, και μαθημάτων ΔΟΝΑ. 1) Όργανα της Ο.Μ. είναι η γενική συνέλευση και ο υπεύθυνος.
Βλέπεις καμιά πληροφορική εκεί? Γιατί εγώ δεν βλέπω... (Υδραυλικών συστημάτων ή Εργαλειομηχανών μήπως?)
Πέρασα απαρατήρητος αγαπητέ sniper_hellas_1 ή μου φαίνεται; Θα σε παρακαλούσα να απαντάς τις ερωτήσεις που σου απευθύνουν διαφορετικά θεωρώ ότι είσαι αγενής. Πιστεύω, από τα όσα έχεις αναφέρει , ότι γνωρίζεις πολύ καλά το αντικείμενο της πληροφορικής ως απόφοιτος και ότι μπορείς να απαντήσεις στην ερώτηση που σου απεύθυνα.Επειδή εσύ "έλειπες" όταν συζητήθηκαν αρκετά πράγματα, δεν σου φταίω εγώ ή κάποιος άλλος. Δες παλιότερα μηνύματα και θα βρεις τις απαντήσεις που ζητάς. (γράφτηκες σήμερα στις 06:25:57 PM και έστειλες μήνυμα στις 06:56:24 PM, άρα μάλλον δεν τα διάβασες όλα καλά..).Παράθεση,ΠαράθεσηΑυτό που ρωτάς για το "φανταστικό τίτλο πτυχίου" είναι αόριστο και φυσικά δεν μπορεί να στο απαντήσει κανείς.ΠαράθεσηΠαράθεση
Το ότι γράφτηκα σήμερα δεν σημαίνει ότι δεν διάβασα όλα τα προηγούμενα. .Αυτός είναι και ο λόγος που σου έκανα την ερώτηση και πίστευα και ακόμη πιστεύω ότι θα μου δώσεις μία κατατοπιστική απάντηση. Δεν είπα πουθενά ότι μου " φτες εσύ ή κάποιος άλλος" Μην επιτίθεσαι με αυτόν τον τρόπο. Επειδή ξαναδιάβασα όλα όσα έχουν γραφτεί, δεν βρήκα πουθενά απάντηση στο "υποθετικό" ερώτημα που σου έκανα. Γι αυτό λοιπόν ,επειδή δεν απαντάς σε υποθετικές ερωτήσειςανασκευάζω την ερώτηση μου και περιμένω απάντηση κάποιον ο οποίος είναι καθαρός πληροφορικός και όχι όπως οι αυτοματιστές. Μήπως θα μπορούσες να μας πεις ακριβώς τι μαθήματα θα πρέπει να έχει κάποιος στο προγραμμα σπουδων του τμήματός του για να μπορεί να αποκαλείται Πληροφορικός έτσι ώστε να μην μπορεί κανένας άλλος να απασχολείτε και να μιλάει για την πληροφορική;Επίσης, εδώ είναι φόρουμ συζήτησης στο οποίο είμαστε όλοι ανώνυμοι. Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να σου απαντάει, ούτε είναι αγενής. Όλοι λέμε την γνώμη μας, αν θέλουμε (εγώ την λέω αλλά όπως είπα δεν εκπροσωπώ κανένα εκτός από τον ευατό μου)ΠαράθεσηΕξακολουθώ να ισχυρίζομαι ότι είναι αγένεια να μην απαντάς σε κάποιον που σε ρωτάει κάτι. Αν σε ρωτήσει κάποιος όταν περπατάς στον δρόμο , εσύ δεν του δίνεις σημασία; Αυτό δεν είναι αγένεια;ΠαράθεσηΑυτό που λεςι εσύ ο ίδιος "Επειδή δεν έχω καμία σχέση με τον αυτοματισμό και την πληροφορική ", φαίνεται να είναι αλήθεια. Γιατί?ΠαράθεσηΠαράθεση
Δεν κατάλαβα. Τι εννοείς "Γιατί;"
Δηλ.το προβλημα σας αφορα μονο τους αυτοματιστες?τοτε ποιος ο λογος να γινει δικαστηριο για ολα τα τμηματα τει.11 αν δεν κανω λαθος.Για να μην παρεξηγηθω δεν εχω κατι με τους αυτοματιστες.Δεν εχω κοιταξει το προγραμμα σπουδων τους και δεν ξερω πολλα.Γεια σε ολους.
ειμαι καινουργια στο forum και προσπαθω να καταλαβω τι γινετε.ειμαι αποφοιτη(σχεδον) του τμηματος Τηλεπληροφορικης και Διοικησης.Εχω κοιταξει το προγραμμα σπουδων και των υπολοιπων τει και πραγματικα δεν βρισκω καμια τρελη διαφορα με τα τει Αθηνας και Θεσ/νικης.Η μονη διαφορα μας ειναι στην πολη.Γιατι δηλ.να μας περνει ολους η μπαλα.Επειδη ειμαστε σχετικα καινουργια τμηματα και δεν εχουμε το ονομα που εχουν αυτοι?Αλλος δικαιωμα στην Πληροφορικη δεν εχει?Οι πρωτοι δηλ.ειναι οι τελιοι και μετα οι υπολοιποι ειναι αναξιοι?
Υπάρχουν διαφορές. Αν ήταν όλα ίδια ή χωρίς διαφορές, τότε ποιος ο λόγος για τον διαφορετικό τίτλο?
ΟΧΙ. Κανείς δεν είπε ότι είσαι ανάξια. Κανείς δεν είπε ότι ο Μηχανικός Αυτοματισμού είναι άχρηστος. Απλά o Μηχανικός Αυτοματισμού δεν είναι Πληροφορικός σαν και εσένα και εμένα. Αυτό λέω. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο.
Και για να επανέλθουμε στο θέμα μας, τελικά ο ΣΤΕΜΠ στο δικαστήριο θα επικεντρωθεί κατά όλων των τμημάτων ή μόνο Αυτοματισμού-Τηλεπληροφορικής? Γιατί δεν ενημερώνουν τον κόσμο με μια επίσημη ανακοίνωση?
Και για να επανέλθουμε στο θέμα μας, τελικά ο ΣΤΕΜΠ στο δικαστήριο θα επικεντρωθεί κατά όλων των τμημάτων ή μόνο Αυτοματισμού-Τηλεπληροφορικής? Γιατί δεν ενημερώνουν τον κόσμο με μια επίσημη ανακοίνωση?
Την Τηλεπληροφορική γιατί την αναφέρεις? Υποθέτω το κάνεις επίτηδες για να νομίσουν οι αντίστοιχοι απόφοιτοι ότι ο ΣΤΕΜΠ εναντιώνεται σε αυτούς.
Είπαμε 50 φορές αλλά δεν καταλαβαίνεις. Οι μηχανικοί Αυτοματισμού δεν είναι Πληροφορικοί.Ο ΣΤΕΜΠ όφειλε να κάνει μια επίσημη ανακοίνωση (από την κατάθεση της προσφυγής) και να πάρει επακριβή θέση για τα υπόλοιπα τμήματα του ΠΔ268.
Τι θέλεις να πει ο ΣΤΕΜΠ και για ποιο πράγμα να ενημερώσει? Όλο ρωτάς πράγματα χωρίς ουσία....
Επειδή εσύ "έλειπες" όταν συζητήθηκαν αρκετά πράγματα, δεν σου φταίω εγώ ή κάποιος άλλος. Δες παλιότερα μηνύματα και θα βρεις τις απαντήσεις που ζητάς. (γράφτηκες σήμερα στις 06:25:57 PM και έστειλες μήνυμα στις 06:56:24 PM, άρα μάλλον δεν τα διάβασες όλα καλά..).
Αυτό που ρωτάς για το "φανταστικό τίτλο πτυχίου" είναι αόριστο και φυσικά δεν μπορεί να στο απαντήσει κανείς.
Επίσης, εδώ είναι φόρουμ συζήτησης στο οποίο είμαστε όλοι ανώνυμοι. Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να σου απαντάει, ούτε είναι αγενής. Όλοι λέμε την γνώμη μας, αν θέλουμε (εγώ την λέω αλλά όπως είπα δεν εκπροσωπώ κανένα εκτός από τον ευατό μου)
Αυτό που λεςι εσύ ο ίδιος "Επειδή δεν έχω καμία σχέση με τον αυτοματισμό και την πληροφορική ", φαίνεται να είναι αλήθεια. Γιατί?
ΜΑΛΛΟΝ ΞΑΝΑΠΕΡΑΣΑ ΑΠΑΡΑΤΗΡΗΤΟΣ ΚΑΙ ΑΠΕΥΘΥΝΩ ΞΑΝΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΑΝΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΜΟΥ SNIPER HELLAS 1 ???
Αυτό που λεςι εσύ ο ίδιος "Επειδή δεν έχω καμία σχέση με τον αυτοματισμό και την πληροφορική ", φαίνεται να είναι αλήθεια. Γιατί?
Γιατί αυτό που ρωτάς για το "φανταστικό τίτλο πτυχίου" είναι αόριστο και φυσικά δεν μπορεί να στο απαντήσει κανείς.
Το θέμα που συζητάμε εδώ και μέρες είναι το κατά πόσο είναι ή δεν είναι κάποιος κατάλληλος με βάση το πρόγραμμα σπουδών του να διορίζεται και να αποκαλεί τον ευατό του Πληροφορικό. Τίποτα παραπάνω από αυτό!
Ο ΣΤΕΜΠ όφειλε να κάνει μια επίσημη ανακοίνωση (από την κατάθεση της προσφυγής) και να πάρει επακριβή θέση για τα υπόλοιπα τμήματα του ΠΔ268.
Γιατί (εκτός από τον αυτοματισμό) εσύ έχεις αναφέρει και την Γεωπληροφορική (και ένα ακόμα που δε το διευκρίνησες), ο συνάδελφός σου abcdef στο φόρουμ του ΚΕΠ ανέφερε 5 τμήματα , παλιότερα οι φοιτητές σας ανέφεραν περισσότερα και γενικότερα περιπλανιέται μια ασάφεια.
Δες και μόνος σου αγαπητέ snipper στο Φόρουμ του ΚΕΠ, εδώ και 3-4 μέρες, σχεδόν πιο πολύ κατα της τηλεπληροφορικής καταφέρονται όλοι παρά κατά του Αυτοματισμού.
Οφείλει λοιπόν ο Σύλλογός σας να δώσει τις απαραίτητες διευκρινήσεις. Ποιά τμήματα ονομαστικά θα επιδιώξει ο δικηγόρος σας να αποδείξει ότι κακώς συμπεριλήφθηκαν στο ΠΔ268? Έτσι οι μεν να μην ανησυχούν και οι δε να φροντίσουν να χρησιμοποιήσουν τα δικαιώματά τους.
Δεν έχει ουσία για τον απόφοιτο του κάθε τμήματος να το γνωρίζει αυτό? Δηλαδή λέτε "Μόνο τον αυτοματισμό και μερικούς άλλους (αλλά δε σας λέμε ποιούς) θα βγάλουμε από το ΠΔ268. Μή στεναχωριέστε οι υπόλοιποι, είμαστε μαζί σας" ???
Και γιατί συνεχίζετε να μη συγκρίνετε το πρόγραμμα σπουδών σας με το πρόγραμμα των Η/Υ συστημάτων? Πόσο κατάλληλοι για καθηγητές πληροφορικής είναι αυτοί?(με τα ίδια κριτήρια που δεν είμαστε εμείς κατάλληλοι)....
Ας με βοηθήσει κάποιος...
Δεν πέρασες απαρατήρητος... Απλά δεν διαβάζεις τις απαντήσεις των άλλων (ή δεν τις καταλαβαίνεις)Μάλλον εσύ δεν διαβάζεις τις ερωτήσεις των άλλων.
Γι αυτό λοιπόν ,επειδή δεν απαντάς σε υποθετικές ερωτήσεις, ανασκευάζω την ερώτηση μου και περιμένω απάντηση από κάποιον ο οποίος είναι καθαρός πληροφορικός και όχι όπως οι αυτοματιστές. Μήπως θα μπορούσες να μας πεις ακριβώς τι μαθήματα θα πρέπει να έχει κάποιος στο πρόγραμμα σπουδών του τμήματός του για να μπορεί να αποκαλείται Πληροφορικός έτσι ώστε να μην μπορεί κανένας άλλος να απασχολείτε και να μιλάει για την πληροφορική;
Γι αυτό λοιπόν ,επειδή δεν απαντάς σε υποθετικές ερωτήσεις, ανασκευάζω την ερώτηση μου και περιμένω απάντηση από κάποιον ο οποίος είναι καθαρός πληροφορικός και όχι όπως οι αυτοματιστές.
Μήπως θα μπορούσες να μας πεις ακριβώς τι μαθήματα θα πρέπει να έχει κάποιος στο πρόγραμμα σπουδών του τμήματός του για να μπορεί να αποκαλείται Πληροφορικός έτσι ώστε να μην μπορεί κανένας άλλος να απασχολείτε και να μιλάει για την πληροφορική;Περιμένω μία σαφή και ξακάθαρη απάντηση φιλτατε sniper_hellas_1 απάντηση .
Εξακολουθώ να ισχυρίζομαι ότι είναι αγένεια να μην απαντάς σε κάποιον που σε ρωτάει κάτι. Αν σε ρωτήσει κάποιος όταν περπατάς στον δρόμο , εσύ δεν του δίνεις σημασία; Αυτό δεν είναι αγένεια;
Μήπως θα μπορούσες να μας πεις ακριβώς τι μαθήματα θα πρέπει να έχει κάποιος στο πρόγραμμα σπουδών του τμήματός του για να μπορεί να αποκαλείται Πληροφορικός έτσι ώστε να μην μπορεί κανένας άλλος να απασχολείτε και να μιλάει για την πληροφορική;
Περιμένω μία σαφή και ξακάθαρη απάντηση φιλτατε sniper_hellas_1 απάντηση .
Μιλάμε για τα υπάρχοντα τμήματα που υπάρχουν και όχι γενικά πόσα μαθήματα.Μα εσυ σε προηγούμενες απαντησεις είχες πει
Το θέμα που συζητάμε εδώ και μέρες είναι το κατά πόσο είναι ή δεν είναι κάποιος κατάλληλος με βάση το πρόγραμμα σπουδών του να διορίζεται και να αποκαλεί τον ευατό του Πληροφορικό. Τίποτα παραπάνω από αυτό!Τελικά τι πιστέυεις;
και όχι γενικά πόσα μαθήματαή
με βάση το [/color] πρόγραμμα σπουδών του
Για να καταλάβεις τι ρωτάς, για απάντησε το εξής: "ακριβώς τι μαθήματα θα πρέπει να έχει κάποιος στο πρόγραμμα σπουδών του τμήματός του για να μπορεί να αποκαλείται Πολιτικός Μηχανικός?"
Εσύ τελικά τι είσαι?Καποιος περίεργος πατέρας που έτυχε το παιδί του να τελειώνει ένα από τα 11 τμηματα τα οποία έχετε στείλει στο Σ.τ.Ε. παίζοντας με το μέλλον τους.
Αφού δεν έχεις σχέση με Πληροφορική-Αυτοματισμό (μάλλον έχεις τελικά αλλά δουλευόμαστε), γιατί καίγεσαι για το θέμα? Δεν μας είπες με τι ασχολείσαι εσύ για να καταλάβουμε που το πας....Εσύ που δεν έχεις καμία σχέση με τον αυτοματισμό και δεν γνωρίζεις την επιστήμη του αυτοματισμού και την σχέση της με την πληροφορική όπως ισχυρίζονται κάποιοι αυτοματιστές , πως έναι δυνατόν να βγάζεις το συμπέρασμα ότι ο αυτοματισμός δεν έχει σχέση με την πληροφορική;
Μιλάμε για τα υπάρχοντα τμήματα που υπάρχουν και όχι γενικά πόσα μαθήματα.
Καποιος περίεργος πατέρας που έτυχε το παιδί του να τελειώνει ένα από τα 11 τμηματα τα οποία έχετε στείλει στο Σ.τ.Ε. παίζοντας με το μέλλον τους.
Εσύ που δεν έχεις καμία σχέση με τον αυτοματισμό και δεν γνωρίζεις την επιστήμη του αυτοματισμού και την σχέση της με την πληροφορική όπως ισχυρίζονται κάποιοι αυτοματιστές , πως έναι δυνατόν να βγάζεις το συμπέρασμα ότι ο αυτοματισμός δεν έχει σχέση με την πληροφορική;
Εσυ που είσαι καθαρός πληροφορικός, δώσε λοιπον σε όλους αυτούς εδω μεσα άναν ελάχιστο αριθμό μαθημάτων (και τους τίτλους τους φυσικά) για να μπορεί να απόκαλείται Πηροφορικός και να σταματήσει αυτή η διαμάχη μεταξυ πληροφορικών και μη.
Πάλι δεν κατάλαβες τι λέω.... Εννοώ ότι δεν έχει νόημα η ερώτηση σου. Αναφερόμαστε στα υπάρχοντα τμήματα και όχι γεινκά και αόριστα.
Το θέμα που συζητάμε εδώ και μέρες είναι το κατά πόσο είναι ή δεν είναι κάποιος κατάλληλος με βάση το πρόγραμμα σπουδών του να διορίζεται και να αποκαλεί τον ευατό του Πληροφορικό. Τίποτα παραπάνω από αυτό!
Επειδή είσαι περίεργος και πατέρας, θα σου πρότεινα να ψάξεις από μόνος σου κάποια πράγματα και να μην ακούς εμένα ή τον οποιοδήποτε. Αν περιμένεις να μάθεις το μέλλον το δικό σου ή του παιδιού σου από τα φόρουμ, τότε...
Επίσης, εγώ δεν παίζω με το μέλλον κανενός και δεν πήγα κανέναν στα δικαστήρια.
Αν πιστεύω όμως ότι το Χ και το Υ είναι λάθος, τότε θα το λέω άσχετα αν είναι ενάντια σε σένα ή σε κάποιον άλλον.
Εσύ που δεν έχεις καμία σχέση με τον αυτοματισμό και δεν γνωρίζεις την επιστήμη του αυτοματισμού και την σχέση της με την πληροφορική όπως ισχυρίζονται κάποιοι Αυτοματιστές , πως είναι δυνατόν να βγάζεις το συμπέρασμα ότι ο αυτοματισμός δεν έχει σχέση με την πληροφορική;
Γνωρίζω αρκετά για να κρίνω.
π.χ. Δεν νομίζω για κάποιον που είναι Πολιτικός Μηχανικός ότι είναι δύσκολο να κρίνει έναν Μηχανολόγο Μηχανικό. άρα αυτό που λες, δεν στέκει.
Επίσης, εσύ που δεν έχεις σχέση (εσύ το είπες) ούτε με αυτοματισμούς ούτε με πληροφορική, γιατί κρίνεις??????
Εγώ δεν έκρινα κανέναν.
Εσύ που είσαι καθαρός πληροφορικός, δώσε λοιπόν σε όλους αυτούς εδώ μέσα έναν ελάχιστο αριθμό μαθημάτων (και τους τίτλους τους φυσικά) για να μπορεί να αποκαλείται κάποιος Πληροφορικός και να σταματήσει αυτή η διαμάχη μεταξύ πληροφορικών και μη.Απάντησες:
Ποια διαμάχη? Αυτή που καλλιεργούν κάποιοι για να ωφεληθούν?
Αν σου πω 10 ή 30 ή 50 μαθήματα το θεωρείς απάντηση στο ερώτημα σου? Μάλλον όχι...
Όποτε γιατί το ρωτάς? Να σου πω γιατί? Γιατί είμαστε στην Ελλάδα του συμφέροντος. Ο καθένας από εμάς το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να βολευτεί, άσχετα αν είναι σωστό ή όχι.
Είναι καιρός όμως να καταλάβουμε ότι δεν μπορεί να συνεχιστεί η κατάσταση. Έτσι περιμένει κανείς να πάμε μπροστά στην Πληροφορική? Θέλει κανείς στα παιδιά του ή στα εγγόνια του να διδάσκει κάποιος "βαπτισμένος σε Πληροφορικό" Μαθηματικός ή Φυσικός ή Τοπογράφος?
Να πω κάτι γενικό χωρίς καμία διάθεση ειρωνίας:
Όσοι είναι Πληροφορικάριοι μπορούν να καταλάβουν γιατί ένας Αυτοματιστής ή Γεωπληροφορικός (Τοπογράφος δηλαδή) δεν είναι Πληροφορικός. Όσοι δεν μπορούν να ξεχωρίσουν ποιος είναι ο Πληροφορικός, τότε τζάμπα πήγανε τα 4 χρόνια σπουδών τους...
Επίσης, όποιος περιμένει από τον sniper_hellas ή κάποιον άλλο να του λύσει τα προβλήματα σε ένα φόρουμ συζήτησης, τότε μάλλον κάτι δεν πάει καλά....
Καλημέρα :)
Έχουν δικαίωμα οι Μαθηματικοί να δώσουν στον ΑΣΕΠ για πληροφορική ; Τι λεέι ο ΚΑΤΕ ;
Ευχαριστώ
Στο υπουργείο δεν ασχολούνται καν με την υπόθεση ΠΔ 268. Ασχολούνται με τους διορισμούς που πρέπει να έχουν ολοκληρωθεί μέχρι τέλη Ιουνίου.
ΑΓΑΠΗΤΕ SNIPER HELLAS,
ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΠΟΥ ΘΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΠΟΙΟ ΤΜΗΜΑ ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΚΑΤΑΛΛΗΛΕΣ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΝΤΑΧΘΕΙ ΣΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΜΑΣ?
Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΣΤΕΜΠ ΤΙ ΡΟΛΟ ΒΑΡΑΕΙ?
ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΟΥ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΤΜΗΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΝ ΠΕ19 ΜΕ ΤΟΣΑ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ.Η ΕΠΕ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΔΕΧΕΤΑΙ?
Τι άλλο θα διαβάσουμε ακόμα σε αυτό το forum....
Ήμαρτον... που θα 'λεγε και ο Γεωργίου...
Κατέ, τελείωσες Θεσ/νίκη ή Πειραιά?
- periergos μην περιμένετε απάντηση, δεν είναι αρμόδιος αλλά και ούτε ξέρει τί να σου απαντήση. Δεν φταίει κανείς μας για την απαράδεκτη κατάσταση, μόνο το κράτος που ιδρύει σχολές για τα μάτια του κόσμου και μετά ξεχνά να διαικπεραιώσει τις ανάλογες υποχρεώσεις........
Κάτε
Και, όπως τα έχουμε ξαναπεί, τις γνώσεις για να διδάξει πληροφορική στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση τις έχουν και οι πληροφορικοί και οι υπολογιστικών συστημάτων και οι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και οι αυτοματιστές και οι τηλεπληροφορικοί και οι υπόλοιποι του ΠΔ268.
Αν αυτό δεν αρέσει σε κάποιους (ή δεν συμφέρει σε κάποιους)... δικαίωμά τους
Αυτά τα υποκριτικά "οι αυτοματιστές να κάνουν αγώνα για τα επαγγελματικά τους δικαιώματα και να μην προσπαθούν να μπούν στα χωράφια μας" είναι η γνωστή θεωρία "σε μένα μη μπει και όπου θέλει ας μπεί".
Επειδή ενδιαφέρεται για το καλό της Πληροφορικής κάνει προσφυγές στο ΣΤΕ για να ακυρωθούν όλες οι σχολές ανεξαιρέτως. Την έχω διαβάσει την προσφυγή , και μιλάει για όλα τα τμήματα να πεταχτούν από το ΠΔ. Ο ΣΤΕΜΠ που τόσο όμορφα επικαλείται ότι τρέχει για το καλό της Πληροφορικής , έχει δίκιο εν μέρει , αλλά με αυτήν του την ενέργεια τα γκρεμίζει όλα.!
Χαρακτηριστικό είναι ότι η ΕΠΕ χαιρέτιζε την είσοδο σχολών στο ΠΔ και ΑΕΙ και ΤΕΙ , και είχε κάνει υπομνήματα στο ΥΠΕΠΘ για να μπουν σχολές στο ΠΔ.
Και μετά έχουμε στροφή 180 μοιρών για το προσωπικό συμφέρον ...
Γεια σας,
Έχω τελειώσει Αυτοματισμό και είμαι νεοδιόριστη εκπ/κος στην Πληροφορική. Παιδιά εχω βαρεθεί να ακούω και να ασχολούμαι με οτιδήποτε αφορά τις κινήσεις και απόψεις 10 ηλιθίων ατόμων που αποτελούν τον σύλλογο στεμπ.. ας είμαστε λογικοί, λέτε 10 ψώνια που νομίζουν ότι είναι Πληροφορικάριοι να μπορούν να αλλάξουν και να συμμετέχουν στις αποφάσεις του πολιτικού, δικαστικού και εκπαιδευτικού συστήματος;; Επίσης το να μπαίνουμε σε διαδικασία συζήτησης και σύγκρουσης με τον οποιαδήποτε για το αν είμαστε Πληροφορικάριοι η όχι είναι χαζό... εξ άλλου το μοναδικό σύστημα σωστής αξιολόγησης στην εκπαίδευση ο ΑΣΕΠ, απαντάει σε κάθε κακόβουλη πρόθεση που αφορά το τμήμα μας... Κοιτόντας λοιπόν τα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ στην Πληροφορική αλλά και στον επόμενο διαγωνισμό θα φανεί ακόμη πιο ξεκάθαρα ποιά τμήματα είναι ικανά για την διδασκαλία της Πληροφορικής.
Γεια σας,
Έχω τελειώσει Αυτοματισμό και είμαι νεοδιόριστη εκπ/κος στην Πληροφορική. Παιδιά εχω βαρεθεί να ακούω και να ασχολούμαι με οτιδήποτε αφορά τις κινήσεις και απόψεις 10 ηλιθίων ατόμων που αποτελούν τον σύλλογο στεμπ.. ας είμαστε λογικοί, λέτε 10 ψώνια που νομίζουν ότι είναι Πληροφορικάριοι να μπορούν να αλλάξουν και να συμμετέχουν στις αποφάσεις του πολιτικού, δικαστικού και εκπαιδευτικού συστήματος;; Επίσης το να μπαίνουμε σε διαδικασία συζήτησης και σύγκρουσης με τον οποιαδήποτε για το αν είμαστε Πληροφορικάριοι η όχι είναι χαζό... εξ άλλου το μοναδικό σύστημα σωστής αξιολόγησης στην εκπαίδευση ο ΑΣΕΠ, απαντάει σε κάθε κακόβουλη πρόθεση που αφορά το τμήμα μας... Κοιτόντας λοιπόν τα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ στην Πληροφορική αλλά και στον επόμενο διαγωνισμό θα φανεί ακόμη πιο ξεκάθαρα ποιά τμήματα είναι ικανά για την διδασκαλία της Πληροφορικής.
Aγαπητέ φίλε , ο ΣΤΕΜΠ έχει ζητήσει την κατάργηση του ΠΔ με προσφυγή στο ΣΤΕ. Διάβασε καλά την προκήρυξη. Και αναφέρεται ανεξαιρέτως σε όλα τα τμήματα και όχι μόνο στον Αυτοματισμό. Μην παραπληροφορείς. Έχω διαβάσει την προσφυγή αναλυτικά.
Όπως υπογράφεται και από κάποια άτομα , και πιστεύω ότι είσαι μέσα σε αυτά.
Aγαπητέ φίλε , ο ΣΤΕΜΠ έχει ζητήσει την κατάργηση του ΠΔ με προσφυγή στο ΣΤΕ. Διάβασε καλά την προκήρυξη. Και αναφέρεται ανεξαιρέτως σε όλα τα τμήματα και όχι μόνο στον Αυτοματισμό. Μην παραπληροφορείς. Έχω διαβάσει την προσφυγή αναλυτικά.
Όπως υπογράφεται και από κάποια άτομα , και πιστεύω ότι είσαι μέσα σε αυτά.
Αν πας και δεις στην σελίδα του ΣΤΕΜΠ, υπάρχει ένα σχετικό κείμενο που αναφέρει τμήματα που δεν θεωρούνται Πληροφορικής. Δες το προσεκτικά.
Επίσης, το ποιος υπογράφει ή δεν υπογράφει, δεν έχει σημασία. Το έχω πει και δεν το καταλαβαίνουν μερικοί ότι δεν εκπροσωπώ κανέναν άλλον εκτός από τον ευατό μου. Όποτε μην μου αποδίδεις κανένα ρόλο.
Όλα αυτά που αναφέρω για τον ΣΤΕΜΠ είναι αναρτημένα στην σελίδα του και μπορεί να τα διαβάσει ο καθένας. Αν είχε να κρύψει κάτι ή είχε "απώτερους και συμφεροντολογικούς σκοπούς ", δεν θα τα ανακοίνωνε εκεί αλλά μόνο στα μέλη του.....
Νομίζω ότι ήδη απάντησα (αν αναφέρεσαι σε μένα).Σε εμένα δεν έχες απαντήσει σε κανένα απο τα ερωτήματά μου
Το ότι ο periergos, που ισχυρίζεται ότι είναι πατέρας και δεν έχει σχέση με αυτοματισμό (που όλοι καταλάβαμε ότι τελικά έχει σχέση με τον Αυτοματισμό....)Εκτός απο φαφλατάς μας έγινες και μάντης!!!! :D Θα ήθελα όμως (επειδή μπορεί να κάνω και λάθος) να μου ειποδείξεις το σημείο από το οποίο έβγαλες συμπέρασμα ότι έχω σχεση με τον αυτοματισμό.
δεν καταλαβαίνει τι του απάντησα, συγνώμη δεν φταίω εγώ.Σου ξαναλέω ότι δεν έχεις απαντήσει σε κανένα από τα ερωτήματα που σου έθεσα. Είσαι συνέχεια "άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε" Οι ερωτήσεις μου ήταν σαφείς και ξεκάθαρες.
Συμφωνώ ότι κανείς δεν φταίει για την απαράδεκτη κατάσταση. Αλλά... φταίμε όταν θυσιάζουμε τα πάντα στομ βωμό του προσωπικού μας συμφέροντος. Όταν αν και ξέρουμε ότι δεν διακαιούμαστε να ασκούμε το επάγγελμα κάποιου άλλου (βλέπε Πληροφορικού είτε Δευτεροβάθμιας είτε αλλού), ισχυριζόμαστε ότι από Μηχανικοί Αυτοματισμού ξαφνικά γίναμε Πληροφορικοί ....
Εσύ Κατέ είσαι εξαίρεση. Σε παραδέχομαι για αυτό που προσπαθείς να κάνεις. Μακάρι να προσπαθούσανε και να κάνανε αγώνα οι συνάδελφοι σου Μηχανικοί Αυτοματισμού να αποκτήσουν επαγγελματικά δικαιώματα. Τότε όλα θα ήταν όπως πρέπει να είναι, δηλαδή ο καθένας εκεί που πρέπει (άσχετα αν υπάρχει ανεργία ή όχι).Ρε συ, πάλι το παιζεις μάντης!!!!! Πως ξέρεις ότι οι συνάδελφοι της Μηχανικοί Αυτοματισμού δεν έχουνε κάνει αγώνα για τα επαγγελματικά τους δικαιώματα; Και μην πεις πάλι "Ξέρω αρκετα" Σκέτη παραπληροφόριση είσαι (αν και πληροφορικός)
Το πρόβλημα το εστιάζεις στο ότι δεν με συμφέρει το ΠΔ 268 και για αυτό φωνάζω. Μήπως σου πέρασε από το μυαλό ότι μπορεί να φωνάζω γιατί είναι λάθος το ΠΔ και όχι από προσωπικό συμφέρον???
Μάλλον δεν σου πέρασε από το μυαλό αυτό αφού και φυσικά αγνοείς τις κινήσεις και προσπάθειες του ΣΤΕΜΠ για τον κλάδο της Πληροφορικής και Επικοινωνιών....΄
Με την ίδια λογική τις γνώσεις για να διδάξει Μαθηματικά και Φυσική στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση [/b] τις έχουν και οι πληροφορικοί και οι υπολογιστικών συστημάτων και οι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και οι αυτοματιστές.Δηλαδή μου λές ότι δεν μπορώ να διδάξω πληροφορική επειδή εσύ δεν μπορείς να διδάξεις Μαθηματικά και Φυσική????? Αυτό είναι το τελικό επιχείρημα που έμεινε στον ΣΤΕΜΠ????
Να απαιτήσουμε να διδάσκουμε και Μαθηματικά και Φυσική? Καταλαβαίνεις τι λες?
Μάλλον δεν σου πέρασε από το μυαλό αυτό αφού και φυσικά αγνοείς τις κινήσεις και προσπάθειες του ΣΤΕΜΠ για τον κλάδο της Πληροφορικής και Επικοινωνιών....Δε κατάλαβα!!!!! τί σχέση έχουν οι Πληροφορικοί με τις επικοινωνίες??????????????????? Έχετε διδαχθεί μικροκυματικές ζεύξεις? Κεραίες? Κυκλώματα διαμόρφωσης - αποδιαμόρφωσης? Κυκλώματα συντονισμού - φιλτρα - DSP ?????? Ενσύρματη μετάδοση δεδομένων???? Κυκλώματα διαμόρφωσης - αποδιαμόρφωσης σε οπτικό σήμα? Μετάδοση δεδομένων σε περιβάλον θορύβου (όχι δίπλα σε αυτοκινητόδρομο - ηλεκτρομαγνητικού θορύβου)?????
Φυσικά ο Σύλλογος των Αυτοματιστών για την πάρτη του έστειλε και κείμενα και διαμαρτυρηθηκε για το προσφυγή του ΣΤΕΜΠ κλπ. Χρόνο δεν είχε για κάτι άλλο εκτός από την πάρτη του...Ποιος τελικά σκέφτεται μόνο το συμφέρον του?.....Αχ βρε παιδιά, συγνώμη που δε σας αφήσαμε να μας πετάξετε έξω από τον ΠΕ20!!!!! Τι κακοί που είμαστε ώρες ώρες!!!
Δεν είναι υποκριτικό αυτό που λέω (σε έχει τυφλώσει το μίσος και η πόρωση και δεν το καταλαβαίνεις). Γιατί δεν πολεμάτε για τα επαγγελματικά σας δικαιώματα? Γιατί το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι οι Αυτοματιστές να είναι στο ΠΔ 268?Επειδή είσαι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΤΕΣ και ΛΕΣ ΑΡΛΟΥΜΠΕΣ, σε πληροφορώ ότι όλα είναι στην πορεία τους. Απλά, επειδή εσύ μαθαίνεις μόνο ότι κρεμάμε στις ελεύθερες σελίδες το site μας, νομίζεις ότι τα ξέρεις όλα!!!! Τι καταπληκτική συμπεριφορά!!!!!
Το ξαναλέω για να το χωνέψεις... Όποιος ενδιαφέρεται για το καλό της Πληροφορικής το δείχνει με πράξεις και όχι με λόγια.... ή φαρφάρες....Συνεχίζεις να επιτίθεσαι ασταμάτητα λέγοντας άσχετα πράγματα!!!! Αν εσύ προσωπικά έκανες 1 πράγμα για τον σύλλογό σου ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ! Τι μας το λές 40 φορές? Να σου δώσουμε τιμητική πλακέτα? Αυτό σε έκανε καλό καθηγητή????????
Όλα αυτά που αναφέρω για τον ΣΤΕΜΠ είναι αναρτημένα στην σελίδα του και μπορεί να τα διαβάσει ο καθένας. Αν είχε να κρύψει κάτι ή είχε "απώτερους και συμφεροντολογικούς σκοπούς ", δεν θα τα ανακοίνωνε εκεί αλλά μόνο στα μέλη του.....Νομίζω ότι τα ενδότερα του site σας είναι διπλοκλειδωμένα και μόνο για τα μέλη. Πού ξέρω εγώ τί λέτε εκεί?
Επίσης κάτι που δεν ξέρεις... αυτοί οι 10 ηλίθιοι και ψώνια πολεμούσαν τα τελευταία 10-15 χρόνια για να μην διορίζονται οι Φυσικοί και οι Θεολόγοι σε θέσεις Πληροφορικής. Για να έχεις εσύ το δικαίωμα να δουλεύεις τώρα.ΒΡΕ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΠΕ20 ΤΟ ΟΦΕΙΛΩ ΣΤΟΝ ΣΤΕΜΠ?????????????????????? Εϊστε το ανάποδο του "Να σε κάψω Γιάννη, να σ' αλείψω να γιάνει": "Να σε γιάνω Γιάννη, να σε κάψω να μάθεις!!!!!!!!"
Το να λέμε τα ίδια και τα ίδια δεν έχει νόημα... Επειδή παρακολουθείς το φόρουμ, μπορείς να βρεις ότι έχω απαντήσει και σε αυτά που λες. Το καλό της Πληροφορικής δεν είναι ΜΟΝΟ το αν θα διοριζόμαστε εμείς ή άλλοι! Ο ΣΤΕΜΠ δεν επικαλείται (στα λόγια) όπως κάνεις και εσύ τώρα, αλλά με πράξεις. Ποιος άλλος αυτή την στιγμή ασχολείται με τόσα προβλήματα στην Πληροφορική? ΚΑΝΕΙΣ!Επειδή στον κλάδο Π.Ε.20 είναι και των Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων και θεωρούνται Πληροφορικοί μπορείς να μας πεις εάν αυτοί ασχολούνται με τα τόσα προβλήματα της πληροφορικής;
Επίσης, ο ΣΤΕΜΠ ζήτησε τροποποίηση του ΠΔ και όχι κατάργηση του. Η διαδικασία είναι απλή... Φεύγουν οι λιγότερο κατάλληλοι για διδασκαλία ή ενασχόληση με τον κλάδο της Πληροφορικής. Δεν σου φαίνεται λογικό?
Αν όχι, τότε δεν έχει νόημα να παίρνουμε πτυχία που γράφουν Πληροφορική επάνω. Ας γράφουν Μαθηματικός ή Φυσικός ή .... και να πάμε να διδάσκουμε Πληροφορική. Έτσι γινόταν τόσα χρόνια και αυτοί που το σταματήσανε είναι οι ΕΠΕ-ΣΤΕΜΠ. ’ρα μην λες ότι σου κατέβει αν δεν ξέρεις την προϊστορία που ξεκινά πριν 10-15 χρόνια (τότε ήσουν δημοτικό ή γυμνάσιο...).
Στην ΠΕ19 δεν υπάρχει ανάλογο πρόβλημα. Όποτε μην συγκρίνεις....Θα σε παρακαλούσα παρά πολύ να μας πεις πως ο stemp χαιρετίζει την είσοδο όπως λες
Εξάλλου και ο ΣΤΕΜΠ χαιρέτησε την είσοδο στην ΠΕ20 πολλών τμημάτων Πληροφορικής. Απλά διαφωνεί με την είσοδο π.χ. των Μηχανικών Αυτοματισμού. Τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο...
πολλών τμημάτων Πληροφορικήςόταν με την αίτηση ακύρωσης του Π.Δ. ζητάει να ακυρωθεί όλο το άρθρο του Π.Δ που αφορά τον ΠΕ20; ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΕΙΣ αν και πληροφορικός
Το να λέμε τα ίδια και τα ίδια δεν έχει νόημα... Επειδή παρακολουθείς το φόρουμ, μπορείς να βρεις ότι έχω απαντήσει και σε αυτά που λες. Το καλό της Πληροφορικής δεν είναι ΜΟΝΟ το αν θα διοριζόμαστε εμείς ή άλλοι! Ο ΣΤΕΜΠ δεν επικαλείται (στα λόγια) όπως κάνεις και εσύ τώρα, αλλά με πράξεις. Ποιος άλλος αυτή την στιγμή ασχολείται με τόσα προβλήματα στην Πληροφορική? ΚΑΝΕΙΣ!Είσαι απαράδεκτος !!!Τα τμήματα του Π.Δ. (εκτός του αυτοματισμού) έχουν δημιουργηθεί μετά το 2000 και οι απόφοιτοί τους είναι παρά πολύ λίγοι (πολύ κακό για το τίποτα δηλαδή) για να δημιουργήσουν συλλόγους. Μην ξεχνάς ότι πρόκειται για ηλικίες μέχρι 25 χρόνων . Αν λοιπόν ερχόταν κάποιος απόφοιτος (εκτός φυσικά του αυτοματισμού που τους έχετε ξεσκίσει τους ανθρώπους με την παραπληροφόρηση που έχετε διαδώσει εν γνώση σας - συκοφαντική δυσφήμιση στα νομικά) και έλεγε στον stemp ότι θέλει να ασχοληθεί για το καλό της πληροφορικής πιστεύεις θα τον δεχότανε ως μέλος;
Επίσης,ο ΣΤΕΜΠ ζήτησε τροποποίηση του ΠΔ και όχι κατάργηση του. Η διαδικασία είναι απλή... Φεύγουν οι λιγότερο κατάλληλοι για διδασκαλία ή ενασχόληση με τον κλάδο της Πληροφορικής. Δεν σου φαίνεται λογικό?
Στην ΠΕ19 δεν υπάρχει ανάλογο πρόβλημα. Όποτε μην συγκρίνεις....Μήπως τον stemp τον ενδιαφέρει ο πίνακας αναπληρωτών και "Τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο..."; Καταλαβαίνεις υποθέτω τι εννοώ!!
Εξάλλου και ο ΣΤΕΜΠ χαιρέτησε την είσοδο στην ΠΕ20 πολλών τμημάτων Πληροφορικής. Απλά διαφωνεί με την είσοδο π.χ. των Μηχανικών Αυτοματισμού. Τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο...
’σχετο αν έχεις δίκιο ή όχι για αυτά που λες, οι χαρακτηρισμοί "10 ηλιθίων ατόμων και ψώνια" πρέπει να λείπουν. Πρώτη φορά μπαίνεις σε φόρουμ????Πρέπει να είναι η πρώτη φορά που συμφωνώ μαζί σου
Επίσης, θα έπρεπε να ήξερες ότι το 40% διορίζεται από πίνακα προϋπηρεσίας, άρα καμιά σχέση με ΑΣΕΠ και αξιολόγηση....Α γεια σου!!!! τώρα άρχισες να μπαίνεις στο θέμα. Όλη η φασαρία για τον πίνακα των αναπληρωτών!!!! Και επειδή οι πληροφορικοί δεν είχαν κανένα πρόβλημα με τα θέματα του ασεπ και δεν τους νοιάζει καθόλου ο πίνακας, γι' αυτό όλοι όσοι δώσανε ασέπ (και με μεταπτυχιακά) πέρασαν όλοι!!!!!! :D :D :D :D :D :D. Θα ήθελα να μας πεις εάν υπάρχουν αυτοματιστές που να περάσανε στον ασεπ . Αν ναι τότε πως έγινε αυτό; Επίσης να μας πεις εάν υπάρχουν πληροφορικοί οι οποίοι δώσανε ασεπ και δεν περάσανε. Αν ναι , τότε επίσης πως έγινε αυτό.
Επίσης, θα έπρεπε να ήξερες ότι το 40% διορίζεται από πίνακα προυπηρεσίας, άρα καμιά σχέση με ΑΣΕΠ και αξιολόγηση....
Αν πας και δεις στην σελίδα του ΣΤΕΜΠ, υπάρχει ένα σχετικό κείμενο που αναφέρει τμήματα που δεν θεωρούνται Πληροφορικής. Δες το προσεκτικά.
Έχω διαβάσει την προσφυγή αναλυτικά. Όπως υπογράφεται και από κάποια άτομα , και πιστεύω ότι είσαι μέσα σε αυτά.Επίσης, το ποιος υπογράφει ή δεν υπογράφει, δεν έχει σημασία. Το έχω πει και δεν το καταλαβαίνουν μερικοί ότι δεν εκπροσωπώ κανέναν άλλον εκτός από τον ευατό μου. Όποτε μην μου αποδίδεις κανένα ρόλο.
Σας παρακαλώ όλους για πολλοστή φορά να μην συνεχίσετε τις αψιμαχίες και με αναγκάσετε να το κλειδώσω.Θα πρότεινα να κλειδώσεις τον sniper_hellas_1, όχι γιατί λέει τις απόψεις του, αλλά γιατί παραπληροφορεί συνέχεια τον κόσμο παρόλο που του υποδεικνύουμε ότι εσκεμμένα παραπληροφορεί.
ΠαράθεσηΣας παρακαλώ όλους για πολλοστή φορά να μην συνεχίσετε τις αψιμαχίες και με αναγκάσετε να το κλειδώσω.Θα πρότεινα να κλειδώσεις τον sniper_hellas_1, όχι γιατί λέει τις απόψεις του, αλλά γιατί παραπληροφορεί συνέχεια τον κόσμο παρόλο που του υποδεικνύουμε ότι εσκεμμένα παραπληροφορεί.
Sniper_hellas1, έχεις νεότερη ενημέρωση σχετικά με το δικαστήριο; Αναβολή θα πάρει ή θα γίνει στις 16 Μαρτίου ως είχε προγραμματιστεί;
Σχετικά με τα υπόλοιπα που "ακούστηκαν". Απαντάω σε όσους με σέβονται, όπως τους σέβομαι και εγώ. Eυτυχώς είναι πολλοί σε αυτό το φόρουμ ;-)
Το τελευταίο μπαράζ μηνυμάτων σου καθώς και αυτά που λες δείχνουν κάποια πράγματα.....
Εσύ ούτε πατέρας, ούτε τίποτα σχετικό είσαι. Από ότι μπορούμε να καταλάβουμε όλοι μας, μάλλον ένας οργισμένος Μηχανικός Αυτοματισμού είσαι.
1) Ο τρόπος που εκφράζεις την άποψη σου δείχνει εμπάθεια που δεν δικαιολογείται ούτε από την ηλικία σου (τάχα είσαι 40+ χρονών...), ούτε από κάτι άλλοΝα σου δείξω και λίγη ειρωνεία; Από μαθηματικά, βλέπω ότι τα πας καλά. Αν και είσαι παραπληροφορικός, θα ζητήσω από το ΥΠΕΠΘ να εντάξουν τους Μηχανικούς Πληροφορικής στον κλάδο ΠΕ03 (Μαθηματικών). Και το λέω αυτό γιατί «Γνωρίζω αρκετά για να κρίνω» (ταδε έφη sniper, 11η σελίδα αν δεν κάνω λάθος). Α και για να μην ξεχάσω (γιατί μετά τα 40 δεν κρατάει το μυαλό) μπορείς να μου δείξεις σε ποιο σημείο έχω εκφράσει την εμπάθεια μου;
2) Συνεχίζεις να ρωτάς τα ίδια πράγματα ενώ ο άλλος σου έχει απαντήσει. Μήπως επιζητάς συγκεκριμμένη απάντηση???? (πέστην μας να τελειώνουμε)Δεν απάντησες σε κανένα από τα ερωτήματά μου. Μια απλή παράθεση ως απάντηση αρκεί.
Όσο αφορά εμένα, θα απαντάω μόνο σε αυτούς που ξέρουν πως να κάνουν μια συζήτηση και ευτυχώς είναι πολλοί σε αυτό το φόρουμ.Θα πρέπει να καταλάβεις ότι το forum είναι ένα τεράστιο στρογγυλό τραπέζι με συνομιλητές που απευθύνουν ερωτήσεις ο ένας στον άλλο και περιμένουν σαφείς και ξεκάθαρες απαντήσεις για να γίνεται διάλογος. Εσύ το μόνο που κάνεις μέχρι τώρα είναι να απαντάς μόνο εκεί που μπορείς να απαντήσεις.
Παιδιά εγώ που ειμαι φοιτητής ΤΕΙ πληροφορικής και επικοινωνιών τι γίνεται??Ουτε εμείς κάνουμε για πληροφορικάριοι??
Παιδιά εγώ που ειμαι φοιτητής ΤΕΙ πληροφορικής και επικοινωνιών τι γίνεται??Ουτε εμείς κάνουμε για πληροφορικάριοι??
εάν ήμουν κυβέρνηση θα σκεφτόμουν....
εχω έναν Α αριθμό τμημάτων που αν ισχύσει αυτό που λενε στην ΣΤΕΜΠ θα φύγουν από το ΤΕ Πληροφορικής.
Από την μία εχω περί τους 10-15 χιλιάδες φοιτητές - ψηφοφόρους και από την άλλη 2-3 χιλιάδες. Ποιόν με βολεύει να κρατήσω;;;
Με την μέθοδο της λογικής που διδάσκονται σε όλες τις σχολές επικρατεί τελικά η άποψη των 10-15. Λοιπόν φίλες και φίλοι ότι απόφαση και να βγει - που φυσικά μόνο αρνητική θα είναι για τον ΣΤΕΜΠ - η κυβέρνηση - και όχι μόνο αυτή αλλα ακόμα και το ΚΚΕ να ήταν- δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει τίποτα από όσα φοβάστε. Η δίκη το επαναλμβάνω θα πάρει αναβολή. Επίσης όλη αυτή η διαδικασία γίνεται εκτός του να βολέψουμε ημέτερους- όσον αφορά τον ΣΤΕΜΠ- για να βγει ο ΣΤΕΜΠ από την απομόνωση που ο ίδιος έχει μπει - βλέπε ΟΤΕ- και που οπως διαφαίνεται θα συνεχιστεί. Χωρίς βέβαια καμιά εμπάθεια.
Και φυσικά θα παρακαλούσα όσο και να μην σας αρέσουν αυτά που λένε συνάδελφοι όπως ο sniper μην τους βρίζετε ή μιλάτε ασχημα για αυτούς. Το φόρουμ έγινε για να εκθέτουμε όλες τις απόψεις και όχι αυτές που θέλουμε.
Μην ξεχνάτε ότι ο κλάδος της Πληροφορικής καλύπτει σχεδόν όλους τους τομείς πια. Αυτό ειναι σημαντικό για την συνέχεια όλων μας....
Προς Sniper hellas1:
1.Θα ήθελες να παρουσιάσεις την κρίση του Π.Ι. με αποδείξεις και όχι με λόγια; Αν εννοείς την ανακοίνωση που έδινε το δικαίωμα στους πτυχιούχους των σχολών που ο τίτλος των σπουδών τους περιείχε την λέξη πληροφορική να διδάξουν σε περίπτωση που δεν βρεθούν πτυχιούχοι πληροφορικής τότε τι να πω; Απλά θα ήθελα να ρωτήσω που βρίσκεται η λέξη <<πληροφορική>>στον τίτλο Μηχανικός Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων και εγώ δεν την βλέπω; Και να φανταστείς δεν έχω και προβλήματα όρασης.Που είδες εσύ ότι το Π.Ι.μιλά για κλάδο ΠΕ17 Αυτοματισμού;
2.Γνωρίζεις για την εισήγηση του Π.Ι. το 1999 για τους πτυχιούχους σχολών που πρέπει να έχουν το δικαίωμα να διδάξουν Πληροφορική στα ΤΕΕ;Το έχει αναφέρει και ο φίλος isakos (ή στην 4 ή στην 5 σελίδα του θέματος).Ρίξε μια ματιά και θα δεις και το τμήμα Αυτοματισμού δίιπλα στην Πληροφορική και τα Συστήμτα.Μια επανάληψη δεν είναι κακή.
3.Γιατί όλα αυτά τα χρόνια μας αγνοούσα΄; Μήπως προηγούνταν οι μεταπυχιακοί του πίνακα Δ(Πόλλοί με μεταπτυχιακό στον Αυτοματισμό)και
μήπως κάποιοι φρόντισαν να διασφαλίζουν την ηρεμία και την σιγουριά του διορισμού των αποφοίτων του ΤΕΙ Πληροφορικής και του ΤΕΙ Ηλεκτρονικών Υπολογιστκών Συστημάτων; Λέω μήπως
Περιμένω συγκεκριμένες απαντήσεις.
Φιλικά ένα καινούργιο μέλος της συζήτησης
Ήδη έχω σταματήσει να απαντάω σε κακοήθειες (βλέπε paphar) και άλλους που το παίζουν "πατέρας φοιτητή".
Δηλαδή ο ΣΤΕΜΠ από την μια επικοινωνεί με το ΠΙ για να διδάξουν Πληροφορική οι άλλες σχολές ενώ απο την άλλη κάνει προσφυγή για να βγουν από το ΠΕ20.Δυσκολεύομαι να το πιστέψω
Που είναι η εκτεταμένη έρευνα του ΠΙ που λεεί ότι μόνο τα τμήματα πληροφορικής και Η/Υ μπορούν να διδάξουν πληροφορική;Πότε μίλησε για ΠΕ17 Αυτοματισμού; Θα ήθελα συγκεκριμένα στοιχεία.
Το είπες και ο ίδιος υπάρχουν μαθήματα που είναι κοντα σε αυτοματισμό-πληροφορική;Απο εκεί και πέρα απλά χρειάζεται κοινός νους για να καταλάβεις αν πρέπει ο αυτοματισμός να είναι στο ΠΕ20Υπάρχουν και μαθήματα που είναι κοντα σε μαθηματικά-πληροφορική ή οικονομικά-πληροφορική. Με κάνουν αυτά Μαθηματικό ή Οικονομολόγο????
Ήδη έχω σταματήσει να απαντάω σε κακοήθειες (βλέπε paphar) και άλλους που το παίζουν "πατέρας φοιτητή".
Σύλλογος "Τάξις και Ηθική": Κάτω οι κακοήθειες του paphar. Όλες. Ότι λέει είναι κακοήθειες. Κρέμασμα και κάψιμο στην πυρά!!! Α, ρε snippper όταν δε μπορείς να απαντήσεις και το γυρνάς αλλού, έχεις πολύ πλάκα. Να 'σαι καλά πάντως. Αν και γύρισα κομάτια από ταξίδι, με έκανες και γέλασα...
Αυτός ο νόμος που αναφέρεις δεν αναφέρει πουθενά ότι οι μηχανικοί ΤΕ Αυτοματισμού διορίζονται στην κατηγορία ΠΕ17 διότι :
1.Δεν υπήρχαν οι κατηγορίες αυτές το 1985.Αν δεν κάνω λάθος οι κατηγορίες αυτές δημιουργήθηκαν μετά την αλλαγή του συστήματος διορισμού των εκπαιδευτικών (ΑΣΕΠ)
2.Αν εδώ και 20 χρονια οι απόφοιτοι αυτοματισμού είχαν δικαίωμα πρόσβασης στην εκπαίδευση τότε γιατί όλα αυτά τα χρόνια το ΤΕΙ Αυτοματισμού δεν υπήρχε σε καμία προκήρυξη διαγωνισμού εκπαιδευτικών
Το να αναφέρεις απλά τον αριθμό ενός νόμου σύμφωνα με τον οποίο δημιουργήθηκε το τμήμα αυτοματισμού δεν σημαίνει ότι μας πείθεις ότι οι Αυτοματιστές είχαν ή έπρεπε να είχαν ξεχωριστή κατηγορία ΠΕ17
Στην ΠΕ17 δεν υπήρχαν ποτέ οι Αυτοματιστές. Αν υπήρχαν δεν θα γινόταν το θέμα με την ΠΕ20.
Κανείς Αυτοματιστής δεν έχει διοριστεί στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση πριν το Προεδρικό Διάταγμα όπου είσαγει το τμήμα Αυτοματισόύ στον κλάδο ΠΕ20.Σταμάτα να παραπληροφορείς και να λες ανακρίβιες και πράγματα που δεν ισχύουν.
Το για ποιο πράγμα θα πολεμήσει ο κάθε ένας θα το αποφασίσει αυτός και όχι εσύ και τα συμφεροντά σου
Χωρίς καμία εμπάθεια να σου πω τον λόγο για τον οποίο πολεμάς τόσο λυσαλέα τις άλλες σχολές του ΠΕ20 και ιδιαίτερα το τμήμα Αυτοματισμού;Στένεψαν τα περιθώρια και πια δεν θα διορίζεστε τόσο εύκολα.Είναι ολοφάνερο και μην προσπαθείς να μας πείσεις για το αντίθετο.Το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι το εύκολο βόλεμα.Είχατε συνήθήσει έτσι τόσα χρόνια και είναι δύσκολο να ξεσυνηθήσετε.Αλλα δεν πειράζει όλα έχουν το χρόνο τους.Καλή προσαρμογή στα νέα δεδομένα.Αυτά και τέλoς.
Την επίθεση και εμπάθεια την αρχίζεις εσύ όταν λέγονται τα πράγματα με το όνομά τους.Συνεχίζεις να διαδίδεις σενάρια επιστημονικής φαντασίας ότι δηλαδή ο Αυτοματισμός ήταν στο ΠΕ17 πράγμα που δεν ίσχυε δεν ισχύει και δεν θα ισχύσει ποτέ.Ο Αυτοματισμός μέχρι το Προεδρικό διάταγμα δεν ήταν σε καμία ΠΕ όπως και τα υπόλοιπα 10 καινούργια τμήματα του ΠΕ20.
Καλή προσαρμογή στα νέα δεδομένα
Την επίθεση και εμπάθεια την αρχίζεις εσύ όταν λέγονται τα πράγματα με το όνομά τους.Συνεχίζεις να διαδίδεις σενάρια επιστημονικής φαντασίας ότι δηλαδή ο Αυτοματισμός ήταν στο ΠΕ17 πράγμα που δεν ίσχυε δεν ισχύει και δεν θα ισχύσει ποτέ.Ο Αυτοματισμός μέχρι το Προεδρικό διάταγμα δεν ήταν σε καμία ΠΕ όπως και τα υπόλοιπα 10 καινούργια τμήματα του ΠΕ20.
Το ποιος κοροιδεύει φαίνεται από αυτά που λέει (ή δεν λέει). Ξαναλέω:
"Οι Αυτοματιστές υπήρχαν και υπάρχουν στην ΠΕ17. Έτσι έχουν διοριστεί όλα αυτά τα χρόνια στην Δευτεροβάθμια.
Αντί να θέλετε να είστε στην ΠΕ20, που λόγω αντικειμένου δεν πρέπει να είστε, γιατί δεν πολεμάτε να υπάρξουν περισσότερες θέσεις στην ΠΕ17 στην οποία ανήκετε εδώ και 20 χρόνια?"
Καλά τώρα έπεσαν τα μαλιά μου τελείως.......υποθέτω ότι η παραπληροφόρηση σου ξεκινάει απο πολύ βαθιά........απο το τμήμα σου μήπως?? απο τον αγαπητό και σε αναβρασμό σύλλογο σου??
Έχω σχέση με το τμήμα αυτοματισμού απο το 1992, έχω φίλους αυτοματιστές σε όλη την Ελλάδα, μέχρι και καθηγητές του τμήματος απο την Χαλκίδα γνωρίζω.......εεεεεεεεεεε......τόσα χρόνια δεν έχει διοριστεί κανείς μα κανείς με το πτυχίο του!!!!!!!
Είμαι απόλυτα σίγουρη για αυτό που σου λέω.....όλοι όσοι διορίστηκαν ή με απολυτήριο λυκείου διορίστικαν ή ήταν σε κάποιες εξαιρέσεις όπου ήταν εργοδότης η ΕΚΟ ή κάποια Ύδρυεση ή κάποια Νομαρχία.
Φυσικά και μπορούσες να καταθέσης τα χαρτιά σου σε κάποια προκυρηξη με κοντινό κωδικό π.χ. ηλεκτρολόγου ή πληροφορικής, έφτανες να δίνεις εξετάσεις, να είσαι στους επιτυχόντες, να σε ειδοποιούν να καταθέσης τα χαρτιά σου ................ και μόλις έβλεπαν πτυχίο Αυτοματιστή και όχι του κωδικού που είχες δηλώσει, σε πετούσαν απο έξω.....
Αυτό συνέβαινε τόσα χρόνια............και τις ανοησίες που κυκλοφορούν στο τμήμα σου ή στον περίγυρο σου καλά θα κάνεις να τις κρατάς για εσένα. Καλύτερα να αποσυρθείς απο το forum γιατί τελικά δεν είσαι αρκετά ενήμερος. Το νεαρό της ηλικίας δεν δικαιολογεί την ημιμάθεια.
Κάτε
Αν το κατάλαβες έχει καλώς. Αν όχι, δεν μπορώ να στο εξηγήσω αλλιώς.Καλή προσαρμογή στα νέα δεδομένα
Ευχαριστώ! :)
Θα μου χρειαστεί αυτή η ευχή γιατί είμαι ξεροκέφαλος που θέλω να μην καταστραφεί ΚΑΙ η Πληροφορική από την εισαγωγή ως Δασκάλων και Καθηγητών μη κατάλληλων πτυχιούχων.
"Σύμφωνα με το Ν.1566/85 οι Μηχανικοί Τ.Ε. Αυτοματισμού διορίζονται στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, στην κατηγορία ΠΕ17 εδώ και είκοσι χρόνια."
Τί είναι ο κλάδος Α.Τ. ;***ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:Κατά το άρθρο 16 παρ. 17 του
Καλά τώρα έπεσαν τα μαλιά μου τελείως.......υποθέτω ότι η παραπληροφόρηση σου ξεκινάει απο πολύ βαθιά........απο το τμήμα σου μήπως?? απο τον αγαπητό και σε αναβρασμό σύλλογο σου??
Έχω σχέση με το τμήμα αυτοματισμού απο το 1992, έχω φίλους αυτοματιστές σε όλη την Ελλάδα, μέχρι και καθηγητές του τμήματος απο την Χαλκίδα γνωρίζω.......εεεεεεεεεεε......τόσα χρόνια δεν έχει διοριστεί κανείς μα κανείς με το πτυχίο του!!!!!!!
Είμαι απόλυτα σίγουρη για αυτό που σου λέω.....όλοι όσοι διορίστηκαν ή με απολυτήριο λυκείου διορίστικαν ή ήταν σε κάποιες εξαιρέσεις όπου ήταν εργοδότης η ΕΚΟ ή κάποια Ύδρυεση ή κάποια Νομαρχία.
Φυσικά και μπορούσες να καταθέσης τα χαρτιά σου σε κάποια προκυρηξη με κοντινό κωδικό π.χ. ηλεκτρολόγου ή πληροφορικής, έφτανες να δίνεις εξετάσεις, να είσαι στους επιτυχόντες, να σε ειδοποιούν να καταθέσης τα χαρτιά σου ................ και μόλις έβλεπαν πτυχίο Αυτοματιστή και όχι του κωδικού που είχες δηλώσει, σε πετούσαν απο έξω.....
Αυτό συνέβαινε τόσα χρόνια............και τις ανοησίες που κυκλοφορούν στο τμήμα σου ή στον περίγυρο σου καλά θα κάνεις να τις κρατάς για εσένα.
Καλύτερα να αποσυρθείς απο το forum γιατί τελικά δεν είσαι αρκετά ενήμερος. Το νεαρό της ηλικίας δεν δικαιολογεί την ημιμάθεια.
Κάτε
Είσαι μεγάλος απατεώναααααααααααααας!!!!!!! ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!!!!!!!!!! Ο αυτοματισμός δεν ήταν ποτέ ενταγμένος στην Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.
Παραθέτω μέρος του Νόμου 1566/85
'Αρθρο 14. ........
Με Π.Δ με Ν. και με Υ.Α. εντάσσονται τμήματα στους ανάλογους κλάδους Δεν υπάρχει κανένα Π.Δ. , Ν. ή Υ.Α που να εντάσσει τον Μηχανικό Αυτοματισμού στον Π.Ε17
Ζήτω την βοήθεια του ADMIN. Όπως ακριβώς λογοκρίνεις και περνάς από φίλτρο αυτούς που παρεκτρέπονται και βρίζουν, έτσι θα έπρεπε να κάνεις με αυτούς που αποδεδειγμένα παραπληροφορούν και συκοφαντούν. Το foroym δεν είναι προσωπική συζήτηση σε κλειστό χώρο στην οποίο μπορεί να λέει ο καθένας την γνώμη του χωρίς αυτή να βγαίνει έξω. Έχεις πολύ μεγάλη ευθύνη. Μαζί με τον sniper γίνεσαι συνεργός στο έγκλημα.
Admin δεν μου δίνεις κανα 2 αστεράκια ακόμα. Δεν αντεχω o siper να έχει 2 και εγώ 1. :D Τόση δουλεια κάνω!!!!!!!
Το foroym δεν είναι προσωπική συζήτηση σε κλειστό χώρο στην οποίο μπορεί να λέει ο καθένας την γνώμη του χωρίς αυτή να βγαίνει έξω.
Έχεις πολύ μεγάλη ευθύνη. Μαζί με τον sniper γίνεσαι συνεργός στο έγκλημα.
Admin δεν μου δίνεις κανα 2 αστεράκια ακόμα. Δεν αντεχω o siper να έχει 2 και εγώ 1. :D Τόση δουλεια κάνω!!!!!!!
Τάδε έφη snipper_hellas1 : Κάποια στιγμή πρέπει να μάθουμε να συζητάμε με επιχειρήματα και χωρίς να προσβάλουμε τους άλλους. Μπορείς να αποδείξεις ότι έχεις δίκιο, χωρίς να βρίζεις ή να υποτιμάς τους άλλους. Κάντο έστω μια φορά για να δεις πως είναι...
Αγαπητέ , αυτό που αναφέρεις πιο πάνω πρέπει πρώτα να το τηρείς εσύ! Έτσι? Ξέρεις τι εννοώ
Οι κακοήθειες του paphar:
Έξι μέγιστες ανακρίβειες του κυρίου snipper:
Α. Ο Μηχανικός αυτοματισμού ΔΕΝ εντάσσεται κύριε snipper σε κανένα άλλο κλάδο της εκπαίδευσης εκτός του ΠΕ20. Αν δε βαριέστε, ψάχτε όλους τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ για ΠΕ17 και δείτε τις σχολές που έχουν μέσα. ΠΟΥΘΕΝΑ ο Αυτοματισμός.
Β. Ο Μηχανικός Αυτοματισμού ΔΕΝ υποστηρίζει ότι είναι πληροφορικός. Υποστηρίζουμε ότι εντασσόμαστε στον Κλάδο ΠΕ20 Πληροφορικής στην εκπαίδευση. Αντίστοιχα, ο Ηλ. Μηχανικός του Πολυτεχνείου (Ενεργειακής κατεύθυνσης) που εντάσσεται στον ΠΕ19 ΔΕΝ είναι πληροφορικός. Παραμένει Ηλεκτρολόγος Μηχανικός. Και να μή ξαναμιλήσουμε και πάλι για τον απόφοιτο Ηλ.Υπ. Συστημάτων...
Γ. Το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο ΟΥΔΕΠΟΤΕ εξέδωσε τελική άποψη για το που εντάσσεται ο Μηχανικός Αυτοματισμού. Οπότε δεν τον απέκλεισε από το ΠΕ20. Ούτε καν του έδωσε θέση στο ΠΕ17.Σοβαρά? Τι περίμενες να πει το ΠΙ? "Δεν εντάσσω τον Αυτοματιστή στην ΠΕ20"???? Όταν ήταν να πει ποιος έπρεπε να διδάξει Πληροφορική, το είπε. Τα νέα τμήματα Πληροφορικής δεν είχαν ιδρυθεί τότε αλλιώς θα είχαν συμπεριληφθεί στην ΠΕ20. Όμως................ ο αυτοματισμός υπήρχε τότε και το ΠΙ αποφάσισε ότι δεν ήταν κατάλληλος (εφόσον δεν τον έβαλε στην ΠΕ20).
Δ. Το ΤΕΙ Πληροφορικής ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ με τις επικοινωνίες και τις τηλεπικοινωνίες, κάτι που έχουν άλλα τμήματα όπως πχ οι Ηλεκτρονικοί. Και μπορείτε να κάνετε κινήσεις και για την αρχιτεκτονική. Αυτό δε σας κάνει αρχιτέκτονες.Μάλλον δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Οι επικοινωνίες δεν σχετίζονται μόνο με hardware και κεραίες (π.χ. Ηλεκτρονικοί). Υπάρχει και λογισμικό δικτύων και επικοινωνιών αλλά εσύ δεν το ξέρεις-καταλαβαίνεις. Τα τμήματα Πληροφορικής και πολλά από τα νέα τμήματα έχουν σχέση με αυτό το κομμάτι (που εσύ αγνοείς...).
Ε. Το ότι δεν συμπεριλήφθηκε ο Αυτοματισμός στον ΠΕ20 από το 1995 δε σημαίνει ότι δεν θα έπρεπε να έχει συμπεριλιφθεί από τοτε. Αντιστοίχως ΔΕΝ ΕΚΔΟΘΗΚΑΝ ακόμη τα επαγγελματικά μας δικαιώματα ενώ εσείς έχετε από το 1985 (αν δε κάνω λάθος). Αυτό τί σημαίνει; Αφού δεν εκδόθηκαν τότε και τα δικά μας, δε πρέπει να εκδοθούν ποτέ?Η ΠΕ 20 δεν έχει σχέση με τα επαγγελματικά (αλλά που να το ξέρεις.....).
ΣΤ. Ο Σύλλογος Αυτοματιστών ιδρύθηκε το 2001 και είχε να λύσει βασικότερα προβλήματα από το να κάνει κινήσεις για τα "κερασάκια". Αυτή τη στιγμή ασχολείται με τα επαγγελματικά μας δικαιώματα (κάτι που δε χρειάστηκε να κάνετε εσείς διότι τα πήρατε έτοιμα) και μάλιστα σπαταλά πόρους και δυνάμεις για το δικαστήριο που ΕΣΕΙΣ (και εσύ) τον εμπλέξατε. Αν δεν αντιδρούσατε σαν κακομαθημένα μοναχοπαίδια, θα είχαμε κάνει περισσότερες κινήσεις για τα επαγγελματικά μας δικαιώματα. Τώρα είμαστε υποχρεωμένοι να ασχοληθούμε και με την ισχύ του ΠΔ268.
Δεν έψαλες τίποτα. Και να σου υπενθυμίσω ότι έστω και ένας άσχετος με Πλήροφορική θα καταλάβαινε ότι κάποιος έμπαινε με δικό μου id , αλλα με ελληνικό 'ο' στο Aragkorn , και έλεγε φυσικά ότι του ρθει. Αλλά δεν μπήκες καν στον κόπο να κοιτάξεις τις καταχωρήσεις. Επίσης όσο αφορά τις καταχωρήσεις μου , που τόσο σε "ενοχλούν" , ποτέ δεν είπα προσωπική γνώμη , αλλά έγραφα από άρθρα που υπάρχουν σε διαδικτυακές πύλες εκπαίδευσης!
Βλέπεις αγαπητέ snipper_hellas1 , ότι τα πράγματα έχουν μια λογική!
Οπότε όποτε σε βγάλει ο δρόμος πάρε ένα αεροπλάνο από κει που είσαι και έλα στην Λέρο για καφεδάκι! Κακίες δεν κρατάω ποτέ όσο και αν μου επιτέθηκες προσωπικά. Και πάλι ξέρεις τι εννοώ
Καλημέρα! ;)
Αλλά δεν μπήκες καν στον κόπο να κοιτάξεις τις καταχωρήσεις.
έγραφα από άρθρα που υπάρχουν σε διαδικτυακές πύλες εκπαίδευσης
Και πάλι ξέρεις τι εννοώ
Απαντάω σε αυτά που έχω απαντήσει ξανά και ξανά...Μα δεν απαντάς σ' αυτά που ρωτάω: το γυρνάς το πράμα αλλού.
Κατ' αρχήν γιατί με λές "Πορωμένο"???? Επειδή γνωρίζω την κατάσταση και έχω καταρρίψει κάθε σου επιχείρημα???Οι κακοήθειες του paphar:Απάντησα ήδη (βλέπε, αν μπορείς από την πόρωση, τι είπα σε προηγούμενο μήνυμα μου).
Έξι μέγιστες ανακρίβειες του κυρίου snipper:
Α. Ο Μηχανικός αυτοματισμού ΔΕΝ εντάσσεται κύριε snipper σε κανένα άλλο κλάδο της εκπαίδευσης εκτός του ΠΕ20. Αν δε βαριέστε, ψάχτε όλους τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ για ΠΕ17 και δείτε τις σχολές που έχουν μέσα. ΠΟΥΘΕΝΑ ο Αυτοματισμός.
Α. Ο απόφοιτος Ηλ.Υπ.Συστημάτων έχει κάνει όσα μαθήματα πληροφορικής έχω και εγώ. Οπότε έχουμε τις ίδιες γνώσεις στην πληροφορική. Ο δε σκοπός του τμήματος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΕκΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΠΕ20 ΤΗΣ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ. ΟΥΤΕ ΚΑΙ Ο ΔΙΚΟΣ ΣΑΣ.Β. Ο Μηχανικός Αυτοματισμού ΔΕΝ υποστηρίζει ότι είναι πληροφορικός. Υποστηρίζουμε ότι εντασσόμαστε στον Κλάδο ΠΕ20 Πληροφορικής στην εκπαίδευση. Αντίστοιχα, ο Ηλ. Μηχανικός του Πολυτεχνείου (Ενεργειακής κατεύθυνσης) που εντάσσεται στον ΠΕ19 ΔΕΝ είναι πληροφορικός. Παραμένει Ηλεκτρολόγος Μηχανικός. Και να μή ξαναμιλήσουμε και πάλι για τον απόφοιτο Ηλ.Υπ. Συστημάτων...Μα αν δεν είστε Πληροφορικοί, γιατί να κάνετε μαθήματα Πληροφορικής? Με την ίδια λογική, να ζητήσετε να κάνετε και Μαθηματικά και Φυσική στα σχολεία..
Σχετικά με το επιχείρημα για τον Ηλ. Μηχανικό του Πολυτεχνείου (Ενεργειακής κατεύθυνσης). Θα έπρεπε να ξέρεις ότι οι απόφοιτοι ΑΕΙ Πληροφορικής αντιδρούν σε αυτό. Για τον απόφοιτο Ηλ.Υπ. Συστημάτων, υπάρχει απάντηση εδώ και 1 χρόνο από τον ΣΤΕΜΠ (την ξέχασες?) και από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο.
Α. Το ΠΙ δεν απάντησε αρνητικά στις ερωτήσεις του ΥΠΕΠΘ για τον Αυτοματισμό και τον ΠΕ20. Για την ακρίβεια δεν απάντησε καθόλου.Γ. Το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο ΟΥΔΕΠΟΤΕ εξέδωσε τελική άποψη για το που εντάσσεται ο Μηχανικός Αυτοματισμού. Οπότε δεν τον απέκλεισε από το ΠΕ20. Ούτε καν του έδωσε θέση στο ΠΕ17.Σοβαρά? Τι περίμενες να πει το ΠΙ? "Δεν εντάσσω τον Αυτοματιστή στην ΠΕ20"???? Όταν ήταν να πει ποιος έπρεπε να διδάξει Πληροφορική, το είπε. Τα νέα τμήματα Πληροφορικής δεν είχαν ιδρυθεί τότε αλλιώς θα είχαν συμπεριληφθεί στην ΠΕ20. Όμως................ ο αυτοματισμός υπήρχε τότε και το ΠΙ αποφάσισε ότι δεν ήταν κατάλληλος (εφόσον δεν τον έβαλε στην ΠΕ20).
Και επειδή ΕΓΩ γνωρίζω και software και hardware καταλαβαίνω πολύ καλύτερα απο εσένα πόσο σημαντικά είναι τα ηλεκτρονικά στις επικοινωνίες. Επειδή έχεις κινητό και internet στο σπίτι έμαθες και επικοινωνίες....Δ. Το ΤΕΙ Πληροφορικής ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ με τις επικοινωνίες και τις τηλεπικοινωνίες, κάτι που έχουν άλλα τμήματα όπως πχ οι Ηλεκτρονικοί. Και μπορείτε να κάνετε κινήσεις και για την αρχιτεκτονική. Αυτό δε σας κάνει αρχιτέκτονες.Μάλλον δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Οι επικοινωνίες δεν σχετίζονται μόνο με hardware και κεραίες (π.χ. Ηλεκτρονικοί). Υπάρχει και λογισμικό δικτύων και επικοινωνιών αλλά εσύ δεν το ξέρεις-καταλαβαίνεις. Τα τμήματα Πληροφορικής και πολλά από τα νέα τμήματα έχουν σχέση με αυτό το κομμάτι (που εσύ αγνοείς...).
Σου δείχνω το φεγγάρι και κοιτάς το δάχτυλό μου... ΛΕΩ ΟΤΙ ΑΔΙΚΩΣ ΔΕΝ ΣΥΜΠΕΡΙΛΗΦΘΗΚΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟ 1995 ΣΤΟΝ ΠΕ20 ΟΠΩΣ ΑΔΙΚΩΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. Κανονικά, για να ισοσταθμίσουν την αδικία, πρέπει να δώσουν ποσώστοση στον ΑΣΕΠ να καλύπτοντας το 90% των θέσεων με αποφοίτων των 11 τμημάτων και 10% στους πληροφορικούς. Σας παραχαϊδέψανε και νομίζετε ότι μονο εσείς υπάρχετε στον κόσμο...Ε. Το ότι δεν συμπεριλήφθηκε ο Αυτοματισμός στον ΠΕ20 από το 1995 δε σημαίνει ότι δεν θα έπρεπε να έχει συμπεριλιφθεί από τοτε. Αντιστοίχως ΔΕΝ ΕΚΔΟΘΗΚΑΝ ακόμη τα επαγγελματικά μας δικαιώματα ενώ εσείς έχετε από το 1985 (αν δε κάνω λάθος). Αυτό τί σημαίνει; Αφού δεν εκδόθηκαν τότε και τα δικά μας, δε πρέπει να εκδοθούν ποτέ?Η ΠΕ 20 δεν έχει σχέση με τα επαγγελματικά (αλλά που να το ξέρεις.....).
ΝΑΙ! Πρέπει να εκδοθούν επαγγελματικά δικαιώματα. ’κουσες κανείς να λέει το ανάποδο?
Είσαι άσχετος και δε ξέρεις τίποτα για τις κινήσεις του Συλλόγου Αυτοματιστών. Οπότε λές ανακρίβειες και ανοησίες. Και όπως λέει ο periergos γίνεσαι "παραπληροφορικός".ΣΤ. Ο Σύλλογος Αυτοματιστών ιδρύθηκε το 2001 και είχε να λύσει βασικότερα προβλήματα από το να κάνει κινήσεις για τα "κερασάκια". Αυτή τη στιγμή ασχολείται με τα επαγγελματικά μας δικαιώματα (κάτι που δε χρειάστηκε να κάνετε εσείς διότι τα πήρατε έτοιμα) και μάλιστα σπαταλά πόρους και δυνάμεις για το δικαστήριο που ΕΣΕΙΣ (και εσύ) τον εμπλέξατε. Αν δεν αντιδρούσατε σαν κακομαθημένα μοναχοπαίδια, θα είχαμε κάνει περισσότερες κινήσεις για τα επαγγελματικά μας δικαιώματα. Τώρα είμαστε υποχρεωμένοι να ασχοληθούμε και με την ισχύ του ΠΔ268.Σωστά! Το ότι από το 2001 (ή παλιότερα σαν φοιτητές) σας φταίει ο ΣΤΕΜΠ και οι Πληροφορικοί όλων των σχολών. Ακόμη και έτσι να ήταν, σου θυμίζω ότι η προσφυγή έγινε το 2005. Μέχρι τότε τι κάνατε??????????? (ο γνωστός ύπνος....zzzzzzz.....)
Δημιουργία Θεσμικού πλαισίου για την Πληροφορική και τις ΤηλεπικοινωνίεςΟι γνωστές διαφημίσεις... Αντε βρε, θα σου το πώ το μπράβο... Τώρα αυτό σημαίνει ότι δεν μπορώ να διδάξω πληροφορική, ε?
Πιστοποίηση γνώσεων Η/Υ
Ανακοίνωση λύσεων των θεμάτων Πληροφορικής για τα σχολεία
Ανακοίνωση λύσεων των θεμάτων Πληροφορικής για τον ΑΣΕΠ (αυτόν που δώσατε όλοι)
Τα παραπάνω είναι 4 από τα 50+ που έχει κάνει ο ΣΤΕΜΠ για την πληροφορική και επικοινωνίες. Εσύ τα αποκαλείς "κερασάκια"!!!!!!!!!!!!!!
Φυσικά, για σένα που σκέφτεσαι μόνο πως θα διοριστείς σε ένα κλάδο που δεν έχεις σχέση, είναι κερασάκια....Ενώ εσύ σκέφτεσαι το πώς να διοριστείς ΜΟΝΟ ΕΣΥ και η παρέα σου...
Ενώ εσύ σκέφτεσαι το πώς να διοριστείς ΜΟΝΟ ΕΣΥ και η παρέα σου...
Με έχεις αποστομώσει και δεν ξέρω τι να πω πια... (να πω τα ίδια που λέω εδώ και 10 χρόνια δεν έχει σημασίαΔεν έχω καμιά όρεξη να "βρίζομαι" ή να "αντιπαρατίθεμαι" με κανέναν.Επειδή το ΜΟΝΟ που με ενδιαφέρει είναι να διοριστώ ΕΓΩ και η ΠΑΡΕΑ ΜΟΥ, σκέφτομαι να μην μιλάω και πολύ πολύ.Επειδή εξακολουθείς να πιστεύεις ότι ο Μηχανικός Αυτοματισμού εντασσόταν στον ΚΛΑΔΟ ΠΕ17, ακόμα και μετά από μέρος του Ν 1566/1985 που σου ανέβασα για να σου αποδείξω ότι παραπληροφορείς τον κόσμο, θα ήθελα να ενημερώσω τα εξής:
6 ή 16 Μαρτίου το δικαστήριο; ???Σιγουρα 16 Μαρτίου. Αλλα με κάθε επιφυλαξη θα πάρει αναβολή.Νεότερα ίσως έχω αύριο.
Παιδιά, η εκδίκαση παίρνει αναβολή! Την Πέμπτη θα μάθουμε την νέα ημερομηνία!!!!
Θέλω να ενημερώσω όλους τους συναδέλφους εδώ μέσα.
Μετά απο επικοινωνία
(όχι από εμένα) με απόφοιτο ΤΕΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ (δεν γνωρίζω αν ήταν μέλος του ΣΤΕΜΠ) και ρωτόντας τον τη γνώμη του για τα καινούρια τμήματα η αντίδρασή του ήταν να βρίζει και να μπινελικώνει λέγοντας ότι τα καινούρια τμήματα τους τρώνε τις ΄θέσεις και ότι αυτοί δεν διορίζονται τόσο εύκολα όπως παλιότερα.
Αυτό έρχεται σε αντίθεση με την προσφυγή του ΣΤΕΜΠ που λέει ότι γίνεται στο όνομα του επιπέδου της παρεχόμενης εκπαίδευσης
Και αν συνεχίσει ο "κύριος" να μου στέλνει πριβέ μηνύματα και να με βρίζει και να με απειλεί και επίσης να χλευάζει την Κρήτη , θα ενημερώσω τον διακομιστή για IP BAN.
Ας είμαστε ευγενικοί φίλε Χουαν. Και ο snipper έχει τις απόψεις του, μπορεί να μη θέλει να δει την πραγματικότητα αλλά δε νομίζω ότι είναι κακό παιδί. Απλά δεν έχει σφαιρική γνώση του θέματος και βλέπει μόνο την πλευρά τους. Τί να κάνουμε? Ως μέλοντες εκπαιδευτικοί πρέπει να τον βοηθήσουμε να καταλάβει τί συμβαίνει στην πραγματικότητα.
Υπομονή και καλή διάθεση. ’λλωστε, η αναβολή δε σημαίνει ότι απορίθφηκε η προσφυγή τους...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΑ ΤΑ ΝΕΑ ΦΙΛΤΑΤΕ paphar. ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΣΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΝΕΟΔΟΙΟΡΙΣΤΟΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΘΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ ΦΕΤΟΣ.
ΑΛΗΘΕΙΑ, ΕΚΕΙΝΟΣ Ο sniper hellas ΠΟΥ ΧΑΘΗΚΕ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ, ΟΕΟ?
ειχα εναν καθηγητη στο τει τηλεπληροφορικης και διοικησης που έλεγε : Αυτός που θα πει οτι γνωρίζει πληροφορική είναι αυτός που έχει πλήρη άγνοια του θέματος. Κι αυτό γιατι, έλεγε... γιατί ο καθηγητής σας γνωρίζει το πολύ ενα 10% του όλου θέματος, ένας καθηγητής αει κατι παραπάνω και οι υπόλοιποι το πολυ 5%.
Θέλω να πω εδώ κάτι. Τα παιδιά που κάνουν την προσφυγή όπως έχει πει ο Paphar , δεν είναι κακά παιδιά. Απλά νόμισαν ότι απειλούνται και αντέδρασαν έτσι. Όμως να πω , ότι ο ΣΤΕΜΠ αρχίζει σιγά σιγά και καλωσόρίζει τα καινούρια τμήματα Πληροφορικής. Συγκεκριμένα αναφέρει στο site του :
Ο Σύλλογος δημιουργήθηκε το 1997, με την κατάθεση του καταστατικού στην Αρμόδια Αρχή. Μέλη του Συλλόγου μπορούν να εγγραφούν απόφοιτοι των Τμημάτων Πληροφορικής Αθήνας, Θεσσαλονίκης και Υπολογιστικών Συστημάτων Πειραιά εφόσoν δεν υπήρχαν εκείνη την χρονική στιγμή απόφοιτοι άλλων ΤΕΙ με αντικείμενο την Πληροφορική.
Εδώ θέλω να πω ότι αρχίζουν και κινούνται σε σωστή κατεύθυνση έτσι ώστε να γίνουμε όλοι μια Ένωση Τεχνολόγων Μηχανικών Πληροφορικής. Αλλά είπαμε η θεωρία ευκολότερη της πράξης. Ελπίζω ότι θα δούμε θετικά δείγματα και θέλω να βάλουμε τέλος στις αντιπαραθέσεις. Δεν είναι καλό για το σύνολο της Πληροφορικής.
ΑΓΑΠΗΤΕ ΦΙΛΕ sniper_hellas ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΙΠΟΤΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΣΟΥ.ΑΠΛΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΟΠΤΙΚΕΣ ΓΩΝΙΕΣ.ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ. ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΑΙ ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΠΙΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΑΦΕ ΚΑΠΟΙΑ ΜΕΡΑ ΜΑΖΙ.ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΟΤΙ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΗΡΘΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΝΕΑ ΧΡΟΝΙΑ ΧΑΝΕΤΕ ΘΕΣΕΙΣ (ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΠΟ ΤΟ 40%) ΚΑΙ ΣΑΣ ΕΡΧΕΤΑΙ ΛΙΓΟ ΔΥΣΚΟΛΑ.ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ Η ΖΩΗ......
Ναι συμφωνώ μαζί σου , αλλά θα μου επιτρέψεις κάτι. Στην καινούρια σελίδα που αναρτήθηκε νομίζω ή λίγο πριν ή λίγο μετά τις γιορτές αναφέρεται στα καινούρια τμήματα. Στην παλιά ιστοσελίδα του συλλόγου δεν το είχα διαβάσει πουθενά! Γιαυτό λέω και εγώ ότι βλέπω θετικές ενέργειες.
Όσο για το 1992 ήμουν λίγο μικρός να ασχολούμαι με επαγγελματικά δικαιώματα και τα συναφή.Σωστό. Για αυτόν τον λόγο και αγνοείς πολλά πράγματα όπως οι περισσότεροι. Η ιστορία δεν αρχίζει την στιγμή που ασχολείται ο καθένας με κάτι...
Γιατί όμως εξακολουθείς να είσαι καχεκτικός και επιθετικός? ???
Στην προκειμένη περίπτωση , η λέξη που χρησιμοποιώ είναι η κατάλληλη. Έχει μεταφορική σημασία φίλε μου. Οσο για το site , πιστεύω ότι το μέσο πληροφόρησης. Από την στιγμή που αναρτήθηκε τώρα και όχι πιο πριν , σημαίνει πολλά!
Φίλε Χουάν , πριν την ψήφιση του ΠΔ , η ΕΠΕ πίεζε προς το υπουργείο συνεχώς για να μπούνε αυτά τα καινούρια τμήματα και στην ΠΕ10 αλλά και στην ΠΕ20! Συνεχώς υπομνήματα , επιστολές κλπ. Με το που ψηφίζεται ΧΑΙΡΕΤΙΖΟΥΝ την απόφαση του ΥΠΕΠΘ και στην ουσία ευχαριστούν την ηγεσία του. Και μέρες , μπορεί και ένα μήνα μετά διαμαρτύρονται γιατί μπήκαν αυτά τα τμήματα!
Το ψάρι βρωμάειιιι!!!
Φίλε snipper_hellas1 , τελικά υπάρχει πλήρης μα πλήρης διάσταση απόψεων. Δεν πειράζει και αυτό δημοκρατικό είναι. Όσο για το λεξικό , ευχαριστώ που συνέχεια επιδεικνύεις τους καλούς σου τρόπους μειώνοντας τους άλλους. Φαίνεται οι λέξεις που χρησιμοποιώ είναι γλώσσα μηχανής για σένα.Με αποκάλεσες "καχεκτικό". Εγώ μειώνω τους άλλους??? Απλά όταν χρησιμοποιείς μια λέξη, καλό είναι να ξέρεις τι σημαίνει....
Επίσης πως ισχυρίζεσαι ότι το κομμάτι που επικαλούμαι στο site μοιράζεται από το 1997 όταν αυτές οι σχολές δεν υπήρχαν!
Δηλαδή , τρέχατε και φωνάζατε πριν δημιουργηθούν οι καινούριες σχολές που μπήκαν στην ΠΕ20? Τι να πω... Προφήτες...!
Τι θέλεις να σου εξηγήσω ακριβώς...? Μήπως θέλεις και το ΑΦΜ μου? Προειδοποίησα και εισακούστηκα. Δεν θέλω να πω περισσότερα. Αυτός ή αυτοί με άλλα id's πήραν το μήνυμα
Και ψυχολόγος αγαπητέ snipper? Έχω και χάος στο μυαλό μου , ε? Πόσο χρεώνεις την επίσκεψη ώστε να με βοηθήσεις να ξεκαθαρίσω στο μυαλό μου ποιος είμαι , που πάω και τι κάνω?
Και μην μου πεις μετά ότι είμαι και είρωνας!
Τέλος πάντων , δεν μου αρέσει καθόλου να έρχομαι σε αντιπαράθεση με συναδέλφους. Εσένα σ΄αρέσει?
Μας έχει αποδυναμώσει όλους αυτή η ιστορία
ΠΡΟΣ snipper_hellas1
αγαπητέ τόσο πολύ σε ενοχλεί η μυστικότητα? Δηλαδή αν συνέβαινε σε εσένα θα τους έδινες "στεγνά"?
Αν θυμάμαι καλά , είχες πει σε παλιότερο post σου ότι δεν εκπροσωπείς κανέναν σύλλογο παρά μόνο τον εαυτό σου’σχετο αυτό που λες σε σχέση με αυτό που σου είπα... ???
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΜΙΛΑΣ ΣΑΝ ΝΑ ΕΙΣΑΙ Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΟΥ!
ΕΙΣΑΙ Η ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ?
Έχω διαβάσει την προσφυγή του ΣΤΕΜΠ αναλυτικά. Όπως υπογράφεται και από κάποια άτομα , και πιστεύω ότι είσαι μέσα σε αυτά.
Αν εκπροσωπείς παρά μόνο τον ευατό σου θα έπρεπε οι απαντήσεις σου να είναι διαφορετικές...
Σε περιμένω Κρήτη!
ΝΕΑ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΚΔΙΚΑΣΗΣ Πέμπτη 23 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2006.
(Πλάκα θα έχει να γίνουν οι εξετάσεις του Νέου ΑΣΕΠ το προηγούμενο Σαββατοκύριακο!!!!)
ΝΕΑ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΚΔΙΚΑΣΗΣ Πέμπτη 23 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2006.
(Πλάκα θα έχει να γίνουν οι εξετάσεις του Νέου ΑΣΕΠ το προηγούμενο Σαββατοκύριακο!!!!)
Και αν γίνουν το επόμενο ΣΚ δηλ. 25-26 Νοεμβρίου όπως φημολογείται;
Έχω και κάτι δανεισμένο από άλλο φόρουμ...
Οπώς καλώς τα έχουμε βάλει με τους αυτοματιστές καλώς πρέπει να τα βάλουμε και με τους ενεργειακούς μηχανικούς αλλά και με τους ναυπηγούς μηχανικούς που πριν 4-5 χρόνια ήθελαν να υπογράφουν αυτοί για έργα πληροφορικής και εμάς να μας αφήσουν απέξω (εννοώ τους απόφοιτους ΑΕΙ πληροφορικής_...Την ξέρετε την ιστορία...Αλήθεια ο ΣΤΕΜΠ τι γνώμη έχει επ' αυτού;; Γιατί τότε προσπαθούσε να το περάσει μέσω υπουργού που τύγχανε να είναι και μηχανικός...στα πλαίσια της "αλληλεγγύης" στους συνάδελφους μηχανικούς..
http://www.kep.gov.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9701&whichpage=3
1) Μην υποτιμάς την την νοημοσύνη κάποιων άνθρωπων, δεν είναι σώστο.Φαντάζομαι ότι δεν μιλάς για μένα προσωπικά γιατί δεν υποτιμάω την νοημοσύνη κανενός. Εκτός αν θεωρείς ότι η "ξεροκεφαλιά" και η άρνηση πρέπει να είναι χαρηκτηριστικό μας.
2) Έχουν πέσει κορμιά σε φόρουμ πάνω σε αυτό το θέμα σχετικά με τα 11 νέα τμήματα.
3) Όλοι οι πτυχίουχοι των 11 νέων τμημάτων είναι ενάντια στην απόφαση του ΣΤΕΜΠ(έτυχε? ;))
6) Όπως πολύ σωστά τόνισε κάποιος σε ένα φόρουμ, το ανέκδοτο με την κατσίκα του γείτονα πήρε σάρκα και οστα :).
4) Ο ΣΤΕΜΠ δεν συμπαθεί και τους αυτοματιστές, μήπως έιναι τυχαίο που προσπαθεί με κάθε τρόπο ναΠάλι δεν κατάλαβα τι εννοείς.... Εξάλλου δεν καταλαβαίνω γιατί ισχυρίζεσαι ότι ο στεμπ και τα μέλη του δεν συμπαθούν τους αυτοματιστές... Το μόνο που λέει ο στεμπ είναι ότι δεν πρέπει να είναι στην ΠΕ20. Η συμπάθεια τι σχέση έχει?????
ξεκαθαρίσει το τοπίο ωστε να βολευτούν αυτοί?
7) Προσωπικά, δεν καίγομαι με την απόφαση του ΣΤΕΜΠ, γιατί μέχρι να βγάλουν άκρη οι περισσότεροι απο εδώ θα είμαστε διορισμένοι.Αλλά δεν ενδιαφέρομαι μόνο για τον εαυτούλη μου, αλλά και για τους υπολοιπους συναδέλφους. Ήδη έχει πάρει μία αναβολή και πάει για δέυτερη λόγω ΑΣΕΠ. Που σημαίνει ότι έχουν γεμίσει όλες οι θέσεις μέχρι να βγει η απόφαση είτε θετική είτε αρνητική.
Επειδή όμως θα πρέπει να έιμαστε και αντικειμενικοί, υπάρχει περίπτωση να κάνω και εγώ λάθος.
Dr_Michael, sorry που βγήκα εκτός θέματος[/b][/color]
Ουσιαστικά όμως από την τροποποίηση του ΠΔ που ζητάει ο ΣΤΕΜΠ, πλήττονται μόνο οι απόφοιτοι Αυτοματισμού και ακόμη 2-3 τμήματα.
άρα λιγότεροι υποψήφιοι!
Α μάλιστα, οι μηχανικοί Αυτοματισμού λοιπόν και μερικοί ακόμα... ΠΟΙΟΙ; Γιατί να μην μάθουν οι θιγόμενοι;
Το ρήμα «πλήττονται» βάζει πλέον τα πράγματα στη θέση τους αποδεικνύοντας τις αληθινές προθέσεις.
Όσο καταδικαστέα είναι η αντίληψη «...θέλω να διοριστώ», άλλο τόσο και ακόμα περισσότερο καταδικαστέα είναι η αντίληψη «όσο λιγότεροι υποψήφιοι τόσο περισσότερες πιθανότητες έχουμε εμείς»
Τα υπόλοιπα τμήματα κερδίζουν γιατί θα παραμείνουν στην ΠΕ20 (όπως πρέπει σύμφωνα με τα επιχειρήματα που έχουν ακουστεί εδώ και αλλού), άρα λιγότεροι υποψήφιοι!
snipper_hellas1 : Αυτοί που δεν πρέπει να διορίζονται μέσω της ΠΕ20, το ξέρουν και το καταλαβαίνουν. Οι υπόλοιποι συνάδελφοι που πρέπει να ανήκουν στην ΠΕ20 (δεν αναφέρομαι στα 3 τμήματα ΜΟΝΟ αλλά στην πλειοψηφία), πρέπει να καταλάβουν το παιχνίδι που παίζεται στην πλάτη τους.
Tελικά εκτός από τους αυτοματιστές ποια 3 είναι τα άλλα τμήματα?
Φυσικά και δεν θα πεις γιατί δεν ξέρεις και φυσικά δεν εκπροσωπείς τον ΣΤΕΜΠ , γιαυτό και σε κάθε post σου δεν τον αναφέρεις καθόλου...
Ας πει ο ΣΤΕΜΠ , τελικά τι θέλει!
Περιμένω την απάντησή σου φίλε ελεύθερε σκοπευτή!
Αλλά μάλλον δεν θα ξέρεις ποια 3 τμήματα είναι αυτά , γιατί όπως έχεις ξεκαθαρίσει δεν τον εκπροσωπείς , ούτε και γνωρίζεις
Όσων αφόρα αυτά που έγραψα και απάντησες συμφωνώ στα περισσότερα που είπες αλλά με βάζει σε σκέψεις αυτή η μυστικοπάθεια για αυτούς που δεν πρέπει να είναι στο ΠΕ20. Γιατί δεν τους ονομάζεις?
Τέλος πάντων, δεν μπόρω να έρθω σε αντιπαράθεση γιατί δεν αντιπροσωπεύω κανέναν κλάδο, είμαι ο αντιπρόσωπος του εαυτού μου, οπότε χωρίς να το θέλω μπορεί να πω κάτι που θα θίξει τον κλάδο μου (ΠΕ20).
καλό καλοκαιρι. :D
(Το μπλέ χρώμα το βάζω γιατί μου αρέσει και μου θυμίζει θάλασσα και παραλίες.)[/color]
Εξηγώ: Η "κίνηση" του στεμπ φαίνεται ότι είναι ενάντια στα 11+ τμήματα που μπήκαν στην ΠΕ20. Ουσιαστικά όμως από την τροποποίηση του ΠΔ που ζητάει ο ΣΤΕΜΠ, πλήττονται μόνο οι απόφοιτοι Αυτοματισμού και ακόμη 2-3 τμήματα.Τα υπόλοιπα τμήματα κερδίζουν γιατί θα παραμείνουν στην ΠΕ20 (όπως πρέπει σύμφωνα με τα επιχειρήματα που έχουν ακουστεί εδώ και αλλού), άρα λιγότεροι υποψήφιοι!..Και σου κλείνω το μάτι με πολύ νόημα.Καταλάβαμε ότι προέχει το μέλλον της πληροφορικής και όχι ο εύκολος διορισμός
Είμαι περίεργος να δω τους αγώνες που θα κάνουν όλοι οι νεώτεροι, Πληροφορικοί και μη, για το καλό της Πληροφορικής και των Επικοινωνιών.Μια καλή πρόταση για τον επόμενο αγώνα τον καθαρόαιμων της πληροφορικής είναι να μην συμπεριλάβει ο ΟΤΕ ξανά στους διγωνισμούς του τους απόφοιτους του ΤΕΙ Αυτοματισμού.
Αυτοί που δεν πρέπει να διορίζονται μέσω της ΠΕ20, το ξέρουν και το καταλαβαίνουν.
Ξαναέγινε όταν πριν από 10 χρόνια πολεμούσαμε έξω από το Υπουργείο Παιδείας (ίσως οι παλιότεροι το θυμούνται) για να μην διορίζονται ως Πληροφορικοί οι Μαθηματικοί, Θεολόγοι, Γυμναστές, κλπ. Και αυτοί λέγανε τότε ότι μπορούν να διδάξουν τα βασικά της Πληροφορικής (όπως το λένε σήμερα άλλοι).
Αυτοί που δεν πρέπει να διορίζονται μέσω της ΠΕ20, το ξέρουν και το καταλαβαίνουν.Μα είναι απάντηση αυτή συνάδελφε; Σε ρωτάω ευθέως ποια τμήματα θέλετε να βγάλετε έξω από την ΠΕ20 και η απάντησή σου είναι «ξέρουν αυτοί»;! ::)
Ξαναέγινε όταν πριν από 10 χρόνια πολεμούσαμε έξω από το Υπουργείο Παιδείας (ίσως οι παλιότεροι το θυμούνται) για να μην διορίζονται ως Πληροφορικοί οι Μαθηματικοί, Θεολόγοι, Γυμναστές, κλπ. Και αυτοί λέγανε τότε ότι μπορούν να διδάξουν τα βασικά της Πληροφορικής (όπως το λένε σήμερα άλλοι).
Και για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις για τους «κακούς» Μαθηματικούς και Φυσικούς που διαπράττουν το «αδίκημα» να διδάσκουν Πληροφορική στα σχολεία, πολλοί από αυτούς έχουν διδακτορικά σε τομείς της Πληροφορικής και είναι παραπάνω από άξιοι να διδάσκουν κατά τη γνώμη μου.
Μια καλή πρόταση για τον επόμενο αγώνα τον καθαρόαιμων της πληροφορικής είναι να μην συμπεριλάβει ο ΟΤΕ ξανά στους διγωνισμούς του τους απόφοιτους του ΤΕΙ Αυτοματισμού.
Μιας και ο ΟΤΕ δέχτηκε να συμπεριλάβει τυς απόφοιτους του ΤΕΙ Πληροφορικής στον διαγωνισμό οι άλλοι όξω.
QUIZ:Από πότε ο ΣΤΕΜΠ νοιάζεται για τους διαγωνισμούς του ΟΤΕ;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:Από τότε που μπήκαν <<αυτοί οι Αυτοματιστες>> στο ΠΕ20
Oh my god
Snipper_hellas1 : Εξηγώ: Η "κίνηση" του στεμπ φαίνεται ότι είναι ενάντια στα 11+ τμήματα που μπήκαν στην ΠΕ20. Ουσιαστικά όμως από την τροποποίηση του ΠΔ που ζητάει ο ΣΤΕΜΠ, πλήττονται μόνο οι απόφοιτοι Αυτοματισμού και ακόμη 2-3 τμήματα.Τα υπόλοιπα τμήματα κερδίζουν γιατί θα παραμείνουν στην ΠΕ20 (όπως πρέπει σύμφωνα με τα επιχειρήματα που έχουν ακουστεί εδώ και αλλού), άρα λιγότεροι υποψήφιοι!
Mην προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις φίλε μου. Ποια είναι τα άλλα 2-3 τμήματα που πλήττονται? Αλλά τι λέω , φυσικά και δεν ξέρεις...
Α μάλιστα, οι μηχανικοί Αυτοματισμού λοιπόν και μερικοί ακόμα... ΠΟΙΟΙ; Γιατί να μην μάθουν οι θιγόμενοι;
Το ρήμα «πλήττονται» βάζει πλέον τα πράγματα στη θέση τους αποδεικνύοντας τις αληθινές προθέσεις.
Αυτοί που δεν πρέπει να διορίζονται μέσω της ΠΕ20, το ξέρουν και το καταλαβαίνουν. Οι υπόλοιποι συνάδελφοι που πρέπει να ανήκουν στην ΠΕ20 (δεν αναφέρομαι στα 3 τμήματα ΜΟΝΟ αλλά στην πλειοψηφία), πρέπει να καταλάβουν το παιχνίδι που παίζεται στην πλάτη τους.Όσο καταδικαστέα είναι η αντίληψη «...θέλω να διοριστώ», άλλο τόσο και ακόμα περισσότερο καταδικαστέα είναι η αντίληψη «όσο λιγότεροι υποψήφιοι τόσο περισσότερες πιθανότητες έχουμε εμείς»
Μα τι λες τώρα? Αυτό έγραψα? Δες τι έγραψα και μην παραφράζεις σε παρακαλώ όπως σε βολεύει αυτά που λένε οι άλλοι!Τα υπόλοιπα τμήματα κερδίζουν γιατί θα παραμείνουν στην ΠΕ20 (όπως πρέπει σύμφωνα με τα επιχειρήματα που έχουν ακουστεί εδώ και αλλού), άρα λιγότεροι υποψήφιοι!
Αν θέλεις να κάνεις κάποια σωστή κουβέντα, τότε μην χαλάς το καλό κλίμα. Αυτοί που ακούν τα επιχειρήματα του καθενός από εμάς, ας κρίνουν τι είναι σωστό και τι όχι.
Και κάτι που μάλλον είναι αποδεκτό από όλους....: Στο τέλος, ο καθένας "παίρνει" αυτό που του αξίζει, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
Υ.Γ. Για να μην παρεξηγηθώ, εννοώ ότι οι πτυχιούχοι που πρέπει να ανήκουν στην ΠΕ20, αν δεν κάνουν τίποτα για το ΠΔ στο πλευρό του ΣΤΕΜΠ, αύριο θα πολεμάνε για να αποδείξουν ότι δεν είναι ελέφαντες!
Ξαναέγινε όταν πριν από 10 χρόνια πολεμούσαμε έξω από το Υπουργείο Παιδείας (ίσως οι παλιότεροι το θυμούνται) για να μην διορίζονται ως Πληροφορικοί οι Μαθηματικοί, Θεολόγοι, Γυμναστές, κλπ. Και αυτοί λέγανε τότε ότι μπορούν να διδάξουν τα βασικά της Πληροφορικής (όπως το λένε σήμερα άλλοι).
Πολεμούσαμε για να έχετε όλοι εσείς την ευκαιρία να "μαλώνετε" και να διαφωνείτε το ποιος είναι Πληροφορικός και ποιος όχι. ’ρα λίγος σεβασμός προς όλους αυτούς που αφήνανε την οικογένεια τους και κάνανε αγώνα για να χαίρεστε εσείς όλοι τα αγαθά της Δευτεροβάθμιας και Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης ως Καθηγητές.
Είμαι περίεργος να δω τους αγώνες που θα κάνουν όλοι οι νεώτεροι, Πληροφορικοί και μη, για το καλό της Πληροφορικής και των Επικοινωνιών. Προσωπικά (όσο και να στεναχωρεί κάποιους), θα είμαι αρωγός στον αγώνα τους! ;D
Ο ΟΤΕ δεν έχει καμία σχέση με ΑΣΕΠ και ΠΕ20! Επίσης, επειδή διακρίνω μια ειρωνεία.... προσωπικά δεν έχω καμιά εμπάθεια με τους Μηχανικούς Αυτοματισμού, τους οποίους θεωρώ άριστους επιστήμονες στην επιστήμη του Αυτοματισμού! Δεν είναι Πληροφορικοί, τι να κάνουμε?Μα δεν είπα εγώ ότι ο ΟΤΕ έχει σχέση με ΑΣΕΠ και ΠΕ20.Εγώ είπα ότι τα μέλη του ΣΤΕΜΠ θέλετε να αποκτήσετε σχέση με τον ΟΤΕ, δηλαδή συμμετοχή στους διαγωνισμούς του, ενώ πριν το ΠΔ ούτε καν ενδιαφερόσασταν για τέτοιες προκηρύξεις.Καταλαβαίνω την αγωνία σας, τα πράγματα δεν είναι όπως πρίν, τι να κάνουμε;
Το έχω ξαναπεί ότι εκφράζω την προσωπική μου γνώμη και όχι του στεμπ ή κάποιου άλλου. Ποτέ δεν σου είπα (ή σε κάποιον άλλον) "ποιον θέλετε ή τι νομίζετε". Δεν αντιμετωπίζω κανέναν σαν εκπρόσωπο. Εσύ και αρκετοί άλλοι το κάνετε συχνά. Και να καταλαβαίνουμε όλοι εννοώ το εξής: "Αν πω το τάδε τμήμα δεν πιστεύω ότι πρέπει να είναι στην ΠΕ20" εκφράζω την άποψη του στεμπ???? Μάλλον την δικιά μου εκφράζω και μπορεί να είναι και λάθος.
Μα φυσικά ξέρουν! Νομίζεις ότι κάποιος που δεν έχει διδακτεί τα απαραίτητα μαθήματα Πληροφορικής, ότι δεν ξέρει ότι δεν είναι κατάλληλος να διδάξει? Απλώς δεν το φωνάζει γιατί θέλει να διοριστεί.
Δεν είναι αδίκημα (ούτε κακοί είναι) αλλά είναι παράλογο να διδάσκεις κάτι το οποίο δεν σπούδασες! Επίσης, το 99% από Μαθηματκούς και Φυσικούς φυσικά και δεν έχουν Διδακτορικό σε Πληροφορική! Ρώτα σε καμιά Δευτεροβάθμια Διεύθυνση και θα δεις ότι κάνεις λάθος (άσε που το διδακτορικό είναι εξείδικευση και δεν σε κάνει απαραίτητα Πληροφορικό!).
Για τα περί διδασκόντων την πληροφορική με βασικό πτυχίο μαθηματικών ή φυσικής, και για να ελαφρύνω λίγο το κλίμα, να μια ενδιαφέρουσα λίστα, θα τους θέλαμε αυτούς να διδάσκουν στα σχολεία μας άραγε; :)
Donald Knuth (http://en.wikipedia.org/wiki/Knuth): bachelor's degree and master's degree in mathematics,Ph.D. in mathematics
Niklaus Wirth (http://en.wikipedia.org/wiki/Niklaus_Wirth): degree in Electronics Engineering, Ph.D.in EECS
Edsger Dijkstra (http://en.wikipedia.org/wiki/Dijkstra): Dijkstra studied theoretical physics at the University of Leiden
Andrew S. Tanenbaum (http://en.wikipedia.org/wiki/Tanenbaum): bachelor's degree in Physics, doctorate in physics
Brian Kernighan (http://en.wikipedia.org/wiki/Kernighan):Bachelor's degree in Engineering Physics Ph.D. in electrical engineering
Dennis Ritchie (http://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Ritchie):degrees in physics and applied mathematics
Ok δεκτόν απλά επειδή το 100% των μηνυμάτων σου περιέχει τον «ΣΤΕΜΠ» και το 70% περιέχει link προς το site του ΣΤΕΜΠ, βγαίνει το εύλογο συμπέρασμα ότι εκπροσωπείς τον ΣΤΕΜΠ. Αφού λοιπόν λες ότι δεν τον εκπροσωπείς, ΟΚ δεκτόν. ;)Απλά εγώ λέω ξεκάθαρα την άποψη μου και συχνά τυχαίνει να ταυτίζεται με αυτή του ΣΤΕΜΠ (είναι κακό αυτό?).
Δηλαδή το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο και το ΥΠΕΠΘ είναι αφελείς που πήραν την απόφαση αυτή. Μπορεί, το ΣτΕ θα κρίνει.
Μπορεί να είναι διδακτορικό, μπορεί Μεταπτυχιακό, οτιδήποτε! Δηλαδή δεν έχουν γνώσεις Πληροφορικής αυτοί με μεταπτυχιακά στην Πληροφορική;Έχουν ΜΟΝΟ εξιδικευμένες γνώσεις! Αλλιώς γιατί κάνουμε όλοι 4 χρόνια σπουδών? Με το επιχείρημα σου με 1 ή 2 χρόνια θα μπορούσαμε όλοι να γίνουμε Μαθηματικοί ή Φυσικοί? Δεν το νομίζω.
Το ΠΔ268 δεν κάνει τους αποφοίτους των νέων σχολών πληροφορικούς, απλά τους δίνει το δικαίωμα να διδάσκουν το γνωστικό αυτό αντικείμενο στα σχολεία. Η ιδιότητα του πληροφορικού δεν εξαντλείται στην δυνατότητα διδαχής αυτού του γνωστικού αντικειμένου στα σχολεία αλλά επεκτείνεται και σε άλλους χώρους, στους οποίους δεν θα μπορούσαν να ενταχθούν οι απόφοιτοι του τμήματος Αυτοματισμού, όπως αντίστοιχα με τη δυνατότητα που δίνεται στους μηχανικούς Αυτοματισμού να διδάξουν στα σχολεία πληροφορική όπως και οι πληροφορικάριοι, δεν σημαίνει ότι και αυτοί εξομοιώνονται με τους Αυτοματιστές, αφού δεν κατέχουν ειδικά θέματα (πχ αυτοματισμούς, κλπ) στα οποία μόνο οι Αυτοματιστές είναι αρμόδιοι. Όπως και οι Φυσικοί που διδάσκουν Μαθηματικά, δεν είναι Μαθηματικοί αλλά έχουν επαρκείς γνώσεις για να διδάξουν σε Δευτεροβάθμια εκπαίδευση.[/i]Έχω απαντήσει εκτεταμένα σε όλα που λες με αρκετά επιχειρήματα. Το να λέμε τα ίδια κάθε φορά είναι κουραστικό και άσκοπο (δες παλιότερα posts)
Εμένα πάντως μου αφαίρεσαν τα μόρια που είχα από 3/12/05 έως 23-12-05
Εμένα πάντως μου αφαίρεσαν τα μόρια που είχα από 3/12/05 έως 23-12-05 επειδή η σχολή μου δεν άνηκε ακόμα στις σχολές που μπορούν
να διδάξουν πληροφορική στα δημόσια σχολεία.
Και αφού ήταν έτσι τα πράγματα γιατί με προσέλαβαν απο΄την αρχή; ??? ??? ???
Sorry παιδιά για το 2004 ήταν, μη βαράτε!!!!! :(
Γράψτε λάθος.
Sorry παιδιά για το 2004 ήταν, μη βαράτε!!!!! :(
Γράψτε λάθος.
ΝΕΑ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΚΔΙΚΑΣΗΣ Πέμπτη 23 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2006.
Δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα του δικαστηρίου, αν κάποιος έχει την καλοσύνη για να μη γυρνάω πίσω 20 σελίδες, ας μας εκθέσει σε μια παραγραφούλα το θέμα μιας και φαίνεται σοβαρό και πιστεύω δεν είμαι η μόνη ΠΕ19-20 που δηλώνει άγνοια...
Παιδιά, μαζί σας... :)
Doctor, μήπως θα έπρεπε το θέμα αυτό να είναι sticky; ;)
Μια ερωτηση μονο:Εφαρμοσμένης Πληροφορικής και Πολυμέσων ή Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών ή Πληροφορικής και Επικοινωνιών ή Επιχειρηματικού Σχεδιασμού και Πληροφοριακών Συστημάτων ή Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και στην Οικονομία ή Διαχείρισης Πληροφοριών ή Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης ή Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας ή Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών ή Βιομηχανικής Πληροφορικής ή Αυτοματισμού ΤΕΙ της ημεδαπής ή ισότιμο αντίστοιχης ειδικότητας της αλλοδαπής αναγνωρισμένο από το Ι.Τ.Ε.
Ας μας θυμησει καπαοιος ποια ειναι αυτα τα 11 τμηματα τα οποια θα εχουν το προβλημα της αναγνωρισιμότητας?
Ας τα παραθεσει καποιος please
Καλημέρα! Παρακολουθώ τόσο καιρό αυτά που γράφονται και συζητώ με πολλούς συναδέρφους πληροφορικής και άλλων ειδικοτήτων για το θέμα του δικαστηρίου. Πραγματικά, δε μπορώ να καταλάβω γιατί όλη αυτή η φασαρία σχετικά με το ποιοι είναι κατάλληλοι και ποιοι όχι. Έχουμε πέσει όλοι με τα μούτρα στις γνώσεις που ο καθένας μπορεί να έχει αποκτήσει και το που τις έχει αποκτήσει ώστε να θεωρείται κατάλληλος για να διδάξει πληροφορική στα σχολεία. Ποίος είναι αυτός που θεωρεί τον εαυτό του πλήρως καταρτισμένο σε θέματα πληροφορικής; Μήπως είμαι εγώ; Ναι το όνομά μου είναι πινόκιο και θέλω να δουλεύω στο σχολείο ενώ μου έχει κάνει πρόταση η NASA και η Microsoft για 1.000.000$ το χρόνο, άλλα εγώ θέλω τα 1000 euro το μήνα! Θα έπρεπε να σκεφτούμε λιγάκι παραπέρα και να συνυπάρξουμε στα πλαίσια της συναδελφικότητας. Φαινόμενα σαν κι αυτά δεν έχουν θέση στους κύκλους της εκπαίδευσης. Δεν με ενοχλεί καμία σχολή που ανήκει στον ΠΕ 20 και ούτε κάνω κόντρες γνώσεων με κανένα από τους Γκουρού που πολύ καλά χαρακτηρίσατε. Αυτό που με απασχολεί είναι να βελτιώνομαι καθημερινά ως εκπαιδευτικός και ως άνθρωπος. Ζητώ συγνώμη αν σας κούρασα με τα πολλά μου λόγια, τα οποία εύχομαι να ευαισθητοποιήσουν κάποιους, που αδίκως έρχονται σε αντιπαράθεση και δυσφημίζουν τον κλάδο. :)
Καλημέρα! Παρακολουθώ τόσο καιρό αυτά που γράφονται και συζητώ με πολλούς συναδέρφους πληροφορικής και άλλων ειδικοτήτων για το θέμα του δικαστηρίου. Πραγματικά, δε μπορώ να καταλάβω γιατί όλη αυτή η φασαρία σχετικά με το ποιοι είναι κατάλληλοι και ποιοι όχι. Έχουμε πέσει όλοι με τα μούτρα στις γνώσεις που ο καθένας μπορεί να έχει αποκτήσει και το που τις έχει αποκτήσει ώστε να θεωρείται κατάλληλος για να διδάξει πληροφορική στα σχολεία. Ποίος είναι αυτός που θεωρεί τον εαυτό του πλήρως καταρτισμένο σε θέματα πληροφορικής; Μήπως είμαι εγώ; Ναι το όνομά μου είναι πινόκιο και θέλω να δουλεύω στο σχολείο ενώ μου έχει κάνει πρόταση η NASA και η Microsoft για 1.000.000$ το χρόνο, άλλα εγώ θέλω τα 1000 euro το μήνα! Θα έπρεπε να σκεφτούμε λιγάκι παραπέρα και να συνυπάρξουμε στα πλαίσια της συναδελφικότητας. Φαινόμενα σαν κι αυτά δεν έχουν θέση στους κύκλους της εκπαίδευσης. Δεν με ενοχλεί καμία σχολή που ανήκει στον ΠΕ 20 και ούτε κάνω κόντρες γνώσεων με κανένα από τους Γκουρού που πολύ καλά χαρακτηρίσατε. Αυτό που με απασχολεί είναι να βελτιώνομαι καθημερινά ως εκπαιδευτικός και ως άνθρωπος. Ζητώ συγνώμη αν σας κούρασα με τα πολλά μου λόγια, τα οποία εύχομαι να ευαισθητοποιήσουν κάποιους, που αδίκως έρχονται σε αντιπαράθεση και δυσφημίζουν τον κλάδο. :)
...όσο το υπουργείο λειτουργεί με κέντρο τον καθηγητή και όχι τον μαθητή.
ΝΕΑ ΑΝΑΒΟΛΗ ΤΗΣ ΕΚΔΙΚΑΣΗΣΑγαπητοί φίλοι, η εκδίκαση παίρνει πάλι αναβολή, πιθανότατα για Ιανουάριο (ακριβής ημερομηνία θα γνωστοποιηθεί την Πέμπτη).
Την αναβολή την ζήτησε ο ίδιος ο Εισηγητής του ΣτΕ (δε ξέρω ακόμη τους λόγους).
Επίσης, απ' ότι έμαθα, κανένας άλλος δε κατέθεσε παρέμβαση για να υπερασπιστεί πτυχιούχους άλλου τμήματος.
Εκτιμώ ότι οι μόνοι που θα χαρούν από την εξέλιξη αυτή θα είναι οι καρδιολόγοι, οι οποίοι θα αποκτήσουν πλήθος πελατών, καθηγητών ή υποψήφιων καθηγητών ΠΕ20 [μεταλλαγμένων (όπως μας αποκαλούνε >:( ) ή καλιεργημένων με κοπριά, χωρίς φυτοφάρμακα (όπως η αντιστοιχία επιβάλλει :P)].
Εγώ προσωπικά σκέφτομαι να επισπεύσω το ετήσιο τσέκ-απ που το επερχόμενο γήρας έχει επιφέρει στη ζωή μου... (που πάω ο Καραμήτρος? :-\ )
κανένας άλλος δε κατέθεσε παρέμβαση για να υπερασπιστεί πτυχιούχους άλλου τμήματος.
Έχει και μια θετική όψη το νόμισμα αυτό: Όσο περνάει ο χρόνος, όλο και περισσότεροι συνάδελφοι των νέων τμημάτων εδραιώνονται στον κλάδο Πληροφορικής, περνάνε στις εξετάσεις ΑΣΕΠ, κλπ.... μειώνεται ο αριθμός των διορισμένων (καρδιακά - εγκεφαλικά - ψυχολογικά - *.ικά προβλήματα) άρα λιγότεροι μισθοί προς πληρωμή από το Δημόσιο, μειώνεται ο αριθμός υποψηφίων (πάλι για τους ίδιους λόγους), άρα μειώνεται η ανεργία, ο πληθωρισμός, αυξάνεται η κατανάλωση αλκοόλ - άρα έχουν δουλειά τα μπάρ και οι κάβες-, φαγητού -άρα έχουν δουλειά και οι διαιτολόγοι- , αντικαταθλιπτικών-εδώ να δείς δουλειά που δίνουμε στον κόσμο- , παραισθησιογόνων κλπ... σε δουλειά να βρισκόμαστε Μιχάλη....
κανένας άλλος δε κατέθεσε παρέμβαση για να υπερασπιστεί πτυχιούχους άλλου τμήματος.
Αυτό τι σημαίνει πρακτικά; Ότι οι άλλοι σύλλογοι αποφοίτων δεν ήταν τόσο δραστήριοι όσο ο Σύλλογος Μηχανικών Αυτοματισμού ΒΕ; Ή ότι δεν τους ενδιαφέρει το αποτέλεσμα της εκδίκασης;
’λλωστε μιλάμε για γνώσεις που μπορείς να αποκτήσεις πολύ εύκολα, προσφέρονται απλόχερα από Ram, PcMagazine και ειδικά Computer για όλους.
Δε ξέρω αν εννοείς αυτό το τμήμα http://www.teleinfom.teiep.gr/ στην ’ρτα είναι...Παράθεση’λλωστε μιλάμε για γνώσεις που μπορείς να αποκτήσεις πολύ εύκολα, προσφέρονται απλόχερα από Ram, PcMagazine και ειδικά Computer για όλους.
;D ;D ;D
Euler (ή κάποιος άλλος) μήπως ξέρεις που θα μπορούσα να βρώ το ΠΣ του τμήματος ΤηλεΠληροφορικής καθώς και σε ποιά πόλη είναι? Ευχαριστώ εκ των προτέρων...
Καλημέρα! Παρακολουθώ τόσο καιρό αυτά που γράφονται και συζητώ με πολλούς συναδέρφους πληροφορικής και άλλων ειδικοτήτων για το θέμα του δικαστηρίου. Πραγματικά, δε μπορώ να καταλάβω γιατί όλη αυτή η φασαρία σχετικά με το ποιοι είναι κατάλληλοι και ποιοι όχι. Έχουμε πέσει όλοι με τα μούτρα στις γνώσεις που ο καθένας μπορεί να έχει αποκτήσει και το που τις έχει αποκτήσει ώστε να θεωρείται κατάλληλος για να διδάξει πληροφορική στα σχολεία. Ποίος είναι αυτός που θεωρεί τον εαυτό του πλήρως καταρτισμένο σε θέματα πληροφορικής; Μήπως είμαι εγώ; Ναι το όνομά μου είναι πινόκιο και θέλω να δουλεύω στο σχολείο ενώ μου έχει κάνει πρόταση η NASA και η Microsoft για 1.000.000$ το χρόνο, άλλα εγώ θέλω τα 1000 euro το μήνα! Θα έπρεπε να σκεφτούμε λιγάκι παραπέρα και να συνυπάρξουμε στα πλαίσια της συναδελφικότητας. Φαινόμενα σαν κι αυτά δεν έχουν θέση στους κύκλους της εκπαίδευσης. Δεν με ενοχλεί καμία σχολή που ανήκει στον ΠΕ 20 και ούτε κάνω κόντρες γνώσεων με κανένα από τους Γκουρού που πολύ καλά χαρακτηρίσατε. Αυτό που με απασχολεί είναι να βελτιώνομαι καθημερινά ως εκπαιδευτικός και ως άνθρωπος. Ζητώ συγνώμη αν σας κούρασα με τα πολλά μου λόγια, τα οποία εύχομαι να ευαισθητοποιήσουν κάποιους, που αδίκως έρχονται σε αντιπαράθεση και δυσφημίζουν τον κλάδο. :)Συμφωνω απολυτα μαζι σου, υπάρχει δουλεια για ολους και καλυτερα θα ηταν να σταματησουν αυτες οι "μαχες" για τα επαγγελματικα δικαιωματα....ας κοιταξει λοιπον ο καθενας τη δικη του δουλεια και το ποσο αποδοτικος ειναι ή οχι
Καλά όλα αυτά παίδες και γω μαζί σας αλλά όχι και καθηγητές από Π.Σ.Ε - το είδαμε και αυτό - ΜΗΝ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ ΤΕΛΕΙΩΣ :P :P :P
Καλά όλα αυτά παίδες και γω μαζί σας αλλά όχι και καθηγητές από Π.Σ.Ε - το είδαμε και αυτό - ΜΗΝ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ ΤΕΛΕΙΩΣ :P :P :P
Mπορείς να μου εξηγήσεις τι εννοείς? Γιατί όχι Π.Σ.Ε? Και γιατί ναι Ε.Α.Π αν το πάμε έτσι... τι έχεις με τα Π.Σ.Ε συνάδελφε? Γνωρίζεις επί του θέματος? Η απλά είσαι και εσύ ένας παραπληροφορημένος?
gia na mhn asxoloumaste san mikra paidia as ksekatharisoyme merika pragmatakia giati mallon autoi edw mesa pou zhleyoyne den prepei na onomazontai kathigites
as moy eksigisi kapoios ti mathimata didaskontai sta ellhnika panepistimia kai ti didaskontai sta ellhnika TEI kai PSE
kai as mas apodeiksei oti ta PANEPISTIMIA EXOYNE PERISSOTERA MATHIMATA APO TA TEI KAI TA PSE
dystixws oi kyrioi eponomazomenoi PANEPISTIMIAKOI ypoferoyne sthn PRAKSH mia kai ta mathimata twn PANEPISTHMIWN ginontai perissotero sthn THEWRIA apo oti STA TEI KAI TA EPONOMAZOMENA PSE
kai apo oti kseroyme sthn PRAKSI mathenontai ta pragmatakia kyrioi kathigites twn PANEPISTIMIWN
kai allimono exoyme ta idia xronia spoywn 4 gia thn akribeia twn PSE kai ena 6 mhno h praktikh kai oxi 3,5 kai ena eksamino opws sta symbatika TEI
gia na mhn pareksigiomaste dhl
kai kati allo sta SYMBATIKA PANEPHSTIMIA KAI TEI EXOYME TOYS AIWNIOYS FITITES edw kaloi moy kathigites apo ta 750 atoma twn PSE phrane ptyxio 250
oi alloi phrane pistopoishsh
kai kati allo posoi arage panepistimiakoi den kseroyne na anoiksoyne oyte enan ypologisth na deiksoyne sta paidia giati blepeis h thewria poy ksexniete me ta xrnia den prosferei tipota
ayta en oligis opoios exei antiriseis as mas peisei diaforetika
isws pistoyme oloi mas
kai kati allo oxi zhleia den eimaste oloi goyroy ths plhroforikhs
an eimastan giatroi tha to syzhtoysame diaforetika
twra sthn episthmh ths plhroforikhs kai h koytsi maria kati kserei kai mporei na stish ston toixo kai enan thewritiko PANEPISTIMIAKO
gia na mhn asxoloumaste san mikra paidia as ksekatharisoyme merika pragmatakia giati mallon autoi edw mesa pou zhleyoyne den prepei na onomazontai kathigites
as moy eksigisi kapoios ti mathimata didaskontai sta ellhnika panepistimia kai ti didaskontai sta ellhnika TEI kai PSEΜπορείς να μπεις στις ιστοσελίδες των τμημάτων και να δεις. Αλήθεια για πες μας ποια είναι η ιστοσελίδα κάποιου ΠΣΕ για να κρίνουμε το πρόγραμμα σπουδών του
kai as mas apodeiksei oti ta PANEPISTIMIA EXOYNE PERISSOTERA MATHIMATA APO TA TEI KAI TA PSE
dystixws oi kyrioi eponomazomenoi PANEPISTIMIAKOI ypoferoyne sthn PRAKSH mia kai ta mathimata twn PANEPISTHMIWN ginontai perissotero sthn THEWRIA apo oti STA TEI KAI TA EPONOMAZOMENA PSE
kai apo oti kseroyme sthn PRAKSI mathenontai ta pragmatakia kyrioi kathigites twn PANEPISTIMIWNΑκριβώς όλα στην πράξη μαθαίνονται, τη δουλειά έχει η θεωρία. Παίρνεις το κατσαβίδι και το πληκτρολόγιο στο χέρι και όποιον πάρει ο χάρος
kai allimono exoyme ta idia xronia spoywn 4 gia thn akribeia twn PSE kai ena 6 mhno h praktikh kai oxi 3,5 kai ena eksamino opws sta symbatika TEIΈλα ρε σοβαρά? ’ντε βάλτε άλλο ένα εξάμηνο να γίνουν πέντε τα χρόνια ώστε να γραφτείτε και στο ΤΕΕ ως πολυτεχνικό ΠΣΕ.
gia na mhn pareksigiomaste dhl
kai kati allo sta SYMBATIKA PANEPHSTIMIA KAI TEI EXOYME TOYS AIWNIOYS FITITES edw kaloi moy kathigites apo ta 750 atoma twn PSE phrane ptyxio 250250 στους 750 ε? Καλό ποσοστό. Τελικά τα ΠΣΕ πρέπει να είναι πολύ δύσκολα και με πολύ υψηλό επίπεδο, για αυτό δεν πάει κανείς εκεί
oi alloi phrane pistopoishsh
kai kati allo posoi arage panepistimiakoi den kseroyne na anoiksoyne oyte enan ypologisth na deiksoyne sta paidia giati blepeis h thewria poy ksexniete me ta xrnia den prosferei tipotaΔηλαδή για να ανοίξεις ένα υπολογιστή πρέπει να έχεις παρακολουθήσει κάποιο μάθημα? Έχετε τέτοιο μάθημα στα ΠΣΕ και αν ναι πως λέγεται? "Στην κοιλιά του τέρατος;"
twra sthn episthmh ths plhroforikhs kai h koytsi maria kati kserei kai mporei na stish ston toixo kai enan thewritiko PANEPISTIMIAKOΣοβαρά? για πες μας μια ερώτηση σχετικά με την πληροφορική που μπορεί να κάνει η κουτσή Μαρία και να στήσει έναν πληροφορικό.
gia na mhn asxoloumaste san mikra paidia as ksekatharisoyme merika pragmatakia giati mallon autoi edw mesa pou zhleyoyne den prepei na onomazontai kathigites
Ακούς εκεί να ζηλεύουνε τα ΠΣΕ, τέτοια ποιότητα εκπαίδευσης και επίπεδο και πάνω από όλα αξιοκρατικές διαδιασίες εισαγωγής, αλήθεια πως μπαίνει κανείς εκεί?Παράθεσηas moy eksigisi kapoios ti mathimata didaskontai sta ellhnika panepistimia kai ti didaskontai sta ellhnika TEI kai PSEΜπορείς να μπεις στις ιστοσελίδες των τμημάτων και να δεις. Αλήθεια για πες μας ποια είναι η ιστοσελίδα κάποιου ΠΣΕ για να κρίνουμε το πρόγραμμα σπουδών του
ή μήπως δεν υπάρχει σχετική ιστοσελίδα για να μην γίνουν ρεζίλι.Παράθεσηkai as mas apodeiksei oti ta PANEPISTIMIA EXOYNE PERISSOTERA MATHIMATA APO TA TEI KAI TA PSE
dystixws oi kyrioi eponomazomenoi PANEPISTIMIAKOI ypoferoyne sthn PRAKSH mia kai ta mathimata twn PANEPISTHMIWN ginontai perissotero sthn THEWRIA apo oti STA TEI KAI TA EPONOMAZOMENA PSE
Αυτά να λες στα παιδιά για να δηλώνουν τα ΤΕΙ πρώτα μήπως και ανέβουν οι βάσεις του. Κοίτα ρε παιδί μου παραπληροφόρηση, να μην ξέρουν τα κακόμοιρα τα παιδιά
ότι τα ΑΕΙ υπολείπονται των ΤΕΙ και των ΠΣΕ και να τα δηλώνουν πρώτα? Επιτέλους πρέπει να μάθουν την αλήθειαΠαράθεσηkai apo oti kseroyme sthn PRAKSI mathenontai ta pragmatakia kyrioi kathigites twn PANEPISTIMIWNΑκριβώς όλα στην πράξη μαθαίνονται, τη δουλειά έχει η θεωρία. Παίρνεις το κατσαβίδι και το πληκτρολόγιο στο χέρι και όποιον πάρει ο χάροςΠαράθεσηkai allimono exoyme ta idia xronia spoywn 4 gia thn akribeia twn PSE kai ena 6 mhno h praktikh kai oxi 3,5 kai ena eksamino opws sta symbatika TEIΈλα ρε σοβαρά? ’ντε βάλτε άλλο ένα εξάμηνο να γίνουν πέντε τα χρόνια ώστε να γραφτείτε και στο ΤΕΕ ως πολυτεχνικό ΠΣΕ.
gia na mhn pareksigiomaste dhlΠαράθεσηkai kati allo sta SYMBATIKA PANEPHSTIMIA KAI TEI EXOYME TOYS AIWNIOYS FITITES edw kaloi moy kathigites apo ta 750 atoma twn PSE phrane ptyxio 250250 στους 750 ε? Καλό ποσοστό. Τελικά τα ΠΣΕ πρέπει να είναι πολύ δύσκολα και με πολύ υψηλό επίπεδο, για αυτό δεν πάει κανείς εκεί
oi alloi phrane pistopoishshΠαράθεσηkai kati allo posoi arage panepistimiakoi den kseroyne na anoiksoyne oyte enan ypologisth na deiksoyne sta paidia giati blepeis h thewria poy ksexniete me ta xrnia den prosferei tipotaΔηλαδή για να ανοίξεις ένα υπολογιστή πρέπει να έχεις παρακολουθήσει κάποιο μάθημα? Έχετε τέτοιο μάθημα στα ΠΣΕ και αν ναι πως λέγεται? "Στην κοιλιά του τέρατος;"
Επίσης από ότι βλέπω θέτεις μια άλλη διάσταση στο αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Το βασικότερο είναι να μπορεί ο μαθητής να ανοιγεί τον υπολογιστή. Δηλαδή μαζί με τα βιβλία τους οι μαθητές θα πρέπει να έρχονται και στο σχολείο με το προσωπικό τους σταυροκατσάβιδο. Πολύ σωστά, αν δεν ξέρεις να χειρίζεσαι το σταυροκατσάβιδο που πας να μάθεις πληροροφορική χωρίς την κεντρική αυτή έννοια?Παράθεσηtwra sthn episthmh ths plhroforikhs kai h koytsi maria kati kserei kai mporei na stish ston toixo kai enan thewritiko PANEPISTIMIAKOΣοβαρά? για πες μας μια ερώτηση σχετικά με την πληροφορική που μπορεί να κάνει η κουτσή Μαρία και να στήσει έναν πληροφορικό.
Και να ξεκαθαρίσουμε κάτι, δεν υπάρχουν θεωρητικοί και πρακτικοί πληροφορικοί, υπάρχουν μόνο πληροφορικοί και κουτσές Μαρίες
dystixws thelete na ta akousete kai na sas tsouksi kai ligo
dystixws den phrate mathima apo tis ekstaseis poy grapsate stis panelinies twn ekpaideytikvn kai ntopiastikate panelinios poy eixate tis idies kai xeiroteres posostiees monades me aytes twn TEI kyrioi PANEPISTIMIAKOI pou mono apo ta 3000 atoma oi 500 perasane thn bash kai den sykonontai ekei dikaiologies
dystixws den exete ergasthriaka mathimta kai oute na didaksete den mporeite afoy bebaia ta ellhnika panepistimia den sas diathetoune paidagwgika mathimata
dystixws ekana kai me ypotithemenoys kathigites PANEPISTIMIWN mathima pragma poy den kserane poy grafete h glwsa HTML
dystixws ekana mathima kai me kathigites poy teleiwsane PANPISTIMIO AGGLIAS :D kai den kserane an ena arxeio 15 mb zeiparistei an tha xwresei se mia disketa 3,5
dystixws kserw kathigites PANEPISTIMIWN poy foboyntai na anoiksoyne enan H/Y
dystixws kserw kathigites PANEPISTIMIWV me metaptixiako kai doctora poy den kserane ean anoigei apomakrismena enas sbistos H/Y
dystixws to mono poy sas exei mathei h thewria sas einai na eirwneyestai ta logia toy alloy afoy den mporeite na ta apodeiksete sthn praksi
aytoi eisaste kyrioi PANEPISTIMIAKOI THS NASA san oloys toys alloys
kai na sas pw kai kati alo to epipedo sas exei pesei para poli thelete polla akoma na deidaxteite DISTIXOS
Δηλαδή αυτοί που αποφοίτησαν από τα παλιά Τ.Ε.Λ (Τεχνικά Επαγγελματικά Λύκεια) και Ε.Π.Λ (Ενιαία Πολυκλαδικά Λύκεια) που εισάγονταν στα ΤΕΙ με το βαθμό της Γ ΄Λυκείου , είναι καλύτεροι?
η καθε σχολη ειτε λεγεται πσε ειτε τει ειτε εαπ ειτε αει σου δινει μονο καποιες βασικες γνωσεις και κατευθυνσεις....ειναι στο χερι του καθενος ποσο θα προχωρησει παραπερα και θα εμβαθυνει στο αντικειμενο τουΔηλαδή ισοπέδωση των πάντων, όλοι είναι ίδιοι.
κανεις δεν ειναι ικανος να κρινει τον αλλον μονο απο τον τιτλο του πτυχιου και κανεις δεν μπορει να πει οτι οι καθαροαιμες σχολες πληροφορικη τει ή αει δεν βγαζουν "τουβλα".
ακουσα περιπτωση τελειοφοιτου τει πληροροφορικης σινδου που εκανε 3 εξαμηνα να περασει το μαθημα unix!!!!!!αντε ελα να μου πεις αυτος τι γνωσεις εχει!!!!!!!!
[\quote]
’κουσες περίπτωση? ε αυτό είναι πολύ σοβαρό επιχείρημα, χρήζει προσοχήςΠαράθεσηπροσωπικα δεχομαι κριτικη απο καποιον αλλον συναδερφο μονο οταν την τεκμηριωνει πρωτα και εχει να κανει με τη δουλεια μου...
[\quote]
Δηλαδή αυτά που παραθέτεις παραπάνω είναι σοβαρά επιχειρήματα και κριτική? Έχεις τεκμηριώσει τίποτα? ’κουσα, ξέρω κάποιον κλπ? Γιατί δε μας λες την ιστοσελίδα των μαθημάτων του ΠΣΕ για να την κρίνουμε αλλά γενικεύεις από μεμονωμένες περιπτώσεις? Ποιο είναι το πρόγραμμα σπουδών και ποιο είναι το site? Μήπως φοβάσαι την κριτική?Παράθεσηγιατι αγαπητοι μου εκπαιδευτικος δεν ειναι μονο αυτος που κατεχει το αντικειμενο αλλα και αυτος που ειναι συνεπης, συνεργασιμος, αποδοτικος και οτι αλλο μπορει να χαρακτηρισει εναν ευσυνειδητο εργαζομενο ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ-ΑΝΘΡΩΠΟ!!!!!!(με το Α ΚΕΦΑΛΑΙΟ)Για πες μας έναν αντικειμενικό τρόπο αξιολόγησης για τα παραπάνω αερολογικά προσόντα τα οποία λες.
1. δεν εκανα καμια ισοπεδωση απλα απο προσωπικη μου εμπειρια και απο συζητησεις αλλων συναδερφων κατεληξα στο συμπερασμα οτι μια σχολη σου δινει κατευθυνσεις και συγκεκριμενες γνωσεις...αν θελεις να εμβαθυνεις θα εμβαθυνεις....σε καποιο αντικειμενο ειτε αυτο λεγεται προγραμματισμος ειτε σχεδιαση εφαρμογων κλπ.η καθε σχολη ειτε λεγεται πσε ειτε τει ειτε εαπ ειτε αει σου δινει μονο καποιες βασικες γνωσεις και κατευθυνσεις....ειναι στο χερι του καθενος ποσο θα προχωρησει παραπερα και θα εμβαθυνει στο αντικειμενο τουΔηλαδή ισοπέδωση των πάντων, όλοι είναι ίδιοι.
κανεις δεν ειναι ικανος να κρινει τον αλλον μονο απο τον τιτλο του πτυχιου και κανεις δεν μπορει να πει οτι οι καθαροαιμες σχολες πληροφορικη τει ή αει δεν βγαζουν "τουβλα".Παράθεσηακουσα περιπτωση τελειοφοιτου τει πληροροφορικης σινδου που εκανε 3 εξαμηνα να περασει το μαθημα unix!!!!!!αντε ελα να μου πεις αυτος τι γνωσεις εχει!!!!!!!!
[\quote]
’κουσες περίπτωση? ε αυτό είναι πολύ σοβαρό επιχείρημα, χρήζει προσοχήςΠαράθεσηπροσωπικα δεχομαι κριτικη απο καποιον αλλον συναδερφο μονο οταν την τεκμηριωνει πρωτα και εχει να κανει με τη δουλεια μου...
[\quote]
Δηλαδή αυτά που παραθέτεις παραπάνω είναι σοβαρά επιχειρήματα και κριτική? Έχεις τεκμηριώσει τίποτα? ’κουσα, ξέρω κάποιον κλπ? Γιατί δε μας λες την ιστοσελίδα των μαθημάτων του ΠΣΕ για να την κρίνουμε αλλά γενικεύεις από μεμονωμένες περιπτώσεις? Ποιο είναι το πρόγραμμα σπουδών και ποιο είναι το site? Μήπως φοβάσαι την κριτική?Παράθεσηγιατι αγαπητοι μου εκπαιδευτικος δεν ειναι μονο αυτος που κατεχει το αντικειμενο αλλα και αυτος που ειναι συνεπης, συνεργασιμος, αποδοτικος και οτι αλλο μπορει να χαρακτηρισει εναν ευσυνειδητο εργαζομενο ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ-ΑΝΘΡΩΠΟ!!!!!!(με το Α ΚΕΦΑΛΑΙΟ)Για πες μας έναν αντικειμενικό τρόπο αξιολόγησης για τα παραπάνω αερολογικά προσόντα τα οποία λες.
1. δεν εκανα καμια ισοπεδωση απλα απο προσωπικη μου εμπειρια και απο συζητησεις αλλων συναδερφων κατεληξα στο συμπερασμα οτι μια σχολη σου δινει κατευθυνσεις και συγκεκριμενες γνωσεις...αν θελεις να εμβαθυνεις θα εμβαθυνεις....σε καποιο αντικειμενο ειτε αυτο λεγεται προγραμματισμος ειτε σχεδιαση εφαρμογων κλπ.
δηλαδη για να καταλαβω κατα την αποψη σου οποιος τελειωνει ΑΕΙ ειναι σαϊνι και οποιος τελειωνει ΤΕΙ ειναι χαμηλων προσοντων(για να διδαξει σε σχολειο)?
[\quote]
Κανείς δεν αμφιβάλλει ότι μπορεί κάποιος να είναι άσχετος και να έχει βγάλει ΑΕΙ. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι όλοι όσοι τελειώνουν ΑΕΙ είναι άσχετοι. Επίσης σίγουρα η κάθε σχολή σου δίνει κατευθύνσεις και εσύ εμβαθύνεις και είναι προσωπικό σου θέμα από ένα σημείο και μετά. Όμως σε αυτές τις κατευθύνσεις παίζεται όλο το παιχνίδι. Και εκεί φαίνονται ποιες σχολές είναι καλές και ποιες όχιΠαράθεση2. "ακουσα" την προσωπικη εμπειρια συναδερφου και δεν εχω καποιο λογω να τον αμφισβητισω....εσυ μπορεις?
[\quote]
Καλά τώρα μιλάμε σοβαρά? από μια προσωπική γνώμη συναδέλφου βγάζεις συμπέρασμα? είναι δυνατόν? είναι αυτό επιχείρημα?
Την δική μου προσωπική γνώμη γιατί την αμφισβητείς λοιπόν? Αν το πάμε έτσι τότε να βγάζω και έγω συμπεράσματα από τις δικές μου
προσωπικές εμπειρίες, όπου έχω γνωρίσει "συναδέλφους" από κάτι ΤΕΙ τηλεπληροφορικής και βιομηχανικής πληροφορικής που δεν ήξεραν να κάνουν το μάθημα της ΑΕΠΠ
και τους είχαν κάνει ρεζίλι τα φροντιστήρια. Επίσης δεν έχω γνωρίσει κανένα από τις συγκεκριμένες σχολές που να μπορεί να σταθεί στο σχολείο. Δε γενικεύω όμως. Μπορεί απλά να έτυχε.Παράθεση3. για το προγραμμα σπουδων του ΠΣΕ Κοζάνης μπορεις να επικοινωνησεις με την γραμματεια στο τηλ 24610-40161 ή να επικοινωνησεις με τον προεδρο της σχολης κ.κ. Κικη Βασιλειο στο ιδιο τηλ.
[\quote]
Είναι δυνατόν μια σοβαρή σχολή να μην έχει ένα στοιχειώδες δικτυακό τόπο στον οποίο να υπάρχουν πληροφορίες για το πρόγραμμα σπουδών και να ασχολείται με την πληροφορική; εσένα πως σου φαίνεται αυτό?Παράθεση4. τα προσοντα που αναφερερω δεν ειναι καθολου "αερολογικα" (εκτος αν δεν μπορεις να αντιληφθεις τη δυναμη που κρυβουν αυτες οι λεξεις). συγκεκριμενοι τροποι αξιολογησης: α) η αποδοχη που εχεις απο τους μαθητες σου, β) η αποδοχη που εχεις απο τους συναδερφους και τον διευθυντη σου, γ) οι επιτυχιες και διακρισεις των μαθητων σου, δ) η αγαπη που εισπρατεις απο τα παιδια και τους συναδερφους κ.α
[\quote]
Νομίζω ότι δεν κατάλαβες αυτά που έγραψα. Δεν είπα ότι τα παραπάνω δεν είναι σημαντικά. Είναι, απλά δεν μπορείς με αυτά να αξιολογήσεις αντικειμενικά έναν καθηγητή. Στη χώρα που ζούμε δεν πρέπει να υπάρχουν υποκειμενικοί τρόποι αξιολόγησης για ευνόητους λόγους που όλοι ξέρουμε. Δυστυχώς ή ευτυχώς ένας από τους αντικειμενικούς τρόπους αξιολόγησης είναι το πτυχίο και αν θέλεις και ο βαθμός του πτυχίου. Τι να κάνουμε τώρα. Επίσης αντικειμενικός τρόπος μπορεί να θεωρηθεί και το υλικό που δίνεις στους μαθητές αλλά μέχρι εκεί.
Η αποδοχή που λες από τους μαθητές είναι καθαρά υποκειμενική, δηλαδή αν είσαι "μαθητοπατέρας" και τους κάνεις όλα τα χατήρια σίγουρα θα είσαι πολύ δημοφιλής.
Όσο για την αγάπη που εισπράτεις αυτό δεν νομίζω ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν μέτρο αξιολόγησης εκτός φυσικά αν έχεις καμιά καλή ιδέα.
1. απο τα λεγομενα σου φαινεται οτι συμφωνεις απολυτα μαζι μου απλα γραφεις κατι για να γραψεις......επαναλμβανεις τα αυτα που ηδη εγγραψα παραπανω...μην πανικοβαλεσε να απαντησεις λοιπον1. δεν εκανα καμια ισοπεδωση απλα απο προσωπικη μου εμπειρια και απο συζητησεις αλλων συναδερφων κατεληξα στο συμπερασμα οτι μια σχολη σου δινει κατευθυνσεις και συγκεκριμενες γνωσεις...αν θελεις να εμβαθυνεις θα εμβαθυνεις....σε καποιο αντικειμενο ειτε αυτο λεγεται προγραμματισμος ειτε σχεδιαση εφαρμογων κλπ.
δηλαδη για να καταλαβω κατα την αποψη σου οποιος τελειωνει ΑΕΙ ειναι σαϊνι και οποιος τελειωνει ΤΕΙ ειναι χαμηλων προσοντων(για να διδαξει σε σχολειο)?
[\quote]
Κανείς δεν αμφιβάλλει ότι μπορεί κάποιος να είναι άσχετος και να έχει βγάλει ΑΕΙ. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι όλοι όσοι τελειώνουν ΑΕΙ είναι άσχετοι. Επίσης σίγουρα η κάθε σχολή σου δίνει κατευθύνσεις και εσύ εμβαθύνεις και είναι προσωπικό σου θέμα από ένα σημείο και μετά. Όμως σε αυτές τις κατευθύνσεις παίζεται όλο το παιχνίδι. Και εκεί φαίνονται ποιες σχολές είναι καλές και ποιες όχιΠαράθεση2. "ακουσα" την προσωπικη εμπειρια συναδερφου και δεν εχω καποιο λογω να τον αμφισβητισω....εσυ μπορεις?
[\quote]
Καλά τώρα μιλάμε σοβαρά? από μια προσωπική γνώμη συναδέλφου βγάζεις συμπέρασμα? είναι δυνατόν? είναι αυτό επιχείρημα?
Την δική μου προσωπική γνώμη γιατί την αμφισβητείς λοιπόν? Αν το πάμε έτσι τότε να βγάζω και έγω συμπεράσματα από τις δικές μου
προσωπικές εμπειρίες, όπου έχω γνωρίσει "συναδέλφους" από κάτι ΤΕΙ τηλεπληροφορικής και βιομηχανικής πληροφορικής που δεν ήξεραν να κάνουν το μάθημα της ΑΕΠΠ
και τους είχαν κάνει ρεζίλι τα φροντιστήρια. Επίσης δεν έχω γνωρίσει κανένα από τις συγκεκριμένες σχολές που να μπορεί να σταθεί στο σχολείο. Δε γενικεύω όμως. Μπορεί απλά να έτυχε.Παράθεση3. για το προγραμμα σπουδων του ΠΣΕ Κοζάνης μπορεις να επικοινωνησεις με την γραμματεια στο τηλ 24610-40161 ή να επικοινωνησεις με τον προεδρο της σχολης κ.κ. Κικη Βασιλειο στο ιδιο τηλ.
[\quote]
Είναι δυνατόν μια σοβαρή σχολή να μην έχει ένα στοιχειώδες δικτυακό τόπο στον οποίο να υπάρχουν πληροφορίες για το πρόγραμμα σπουδών και να ασχολείται με την πληροφορική; εσένα πως σου φαίνεται αυτό?Παράθεση4. τα προσοντα που αναφερερω δεν ειναι καθολου "αερολογικα" (εκτος αν δεν μπορεις να αντιληφθεις τη δυναμη που κρυβουν αυτες οι λεξεις). συγκεκριμενοι τροποι αξιολογησης: α) η αποδοχη που εχεις απο τους μαθητες σου, β) η αποδοχη που εχεις απο τους συναδερφους και τον διευθυντη σου, γ) οι επιτυχιες και διακρισεις των μαθητων σου, δ) η αγαπη που εισπρατεις απο τα παιδια και τους συναδερφους κ.α
[\quote]
Νομίζω ότι δεν κατάλαβες αυτά που έγραψα. Δεν είπα ότι τα παραπάνω δεν είναι σημαντικά. Είναι, απλά δεν μπορείς με αυτά να αξιολογήσεις αντικειμενικά έναν καθηγητή. Στη χώρα που ζούμε δεν πρέπει να υπάρχουν υποκειμενικοί τρόποι αξιολόγησης για ευνόητους λόγους που όλοι ξέρουμε. Δυστυχώς ή ευτυχώς ένας από τους αντικειμενικούς τρόπους αξιολόγησης είναι το πτυχίο και αν θέλεις και ο βαθμός του πτυχίου. Τι να κάνουμε τώρα. Επίσης αντικειμενικός τρόπος μπορεί να θεωρηθεί και το υλικό που δίνεις στους μαθητές αλλά μέχρι εκεί.
Η αποδοχή που λες από τους μαθητές είναι καθαρά υποκειμενική, δηλαδή αν είσαι "μαθητοπατέρας" και τους κάνεις όλα τα χατήρια σίγουρα θα είσαι πολύ δημοφιλής.
Όσο για την αγάπη που εισπράτεις αυτό δεν νομίζω ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν μέτρο αξιολόγησης εκτός φυσικά αν έχεις καμιά καλή ιδέα.
Αντί να βγάζουμε τα μάτια μας μεταξύ μας δεν κοιτάμε καλύτερα πως θα πιέσουμε ώστε να μπει η Πληροφορική στα Δημοτικά και να την κάνουμε εμείς και όχι οι Δάσκαλοι που θα εχουν καποιο σεμιναριο Πληροφορικής?
Είχα την εντύπωση ότι το σχολείο υπάρχει για να μαθαίνουν τα παιδιά γράμματα και όχι για να βολεύονται οι πτυχιούχοι.Ασχετο!!!
ΠαράθεσηΕίχα την εντύπωση ότι το σχολείο υπάρχει για να μαθαίνουν τα παιδιά γράμματα και όχι για να βολεύονται οι πτυχιούχοι.Ασχετο!!!
Αν δεν σε ενδιαφερει ο τομέας της εκπαίδευσης, τότε ποιός ο ρόλος της υπαρξής σου στο forum?
Εδω δεν συνηθίζουμε να αντιμέτωπίζουμε τα θεματα της εκπαίδευης τόσο απαξωτικά!!!
Φίλε anakin,
Η είσοδος των νέων τεχνολογιών στην εκπαίδευση δεν αποτελεί μόνο το " θέμα βολέματος" που αυτό μόνο δυστυχώς μπορείς να αντιληφθείς.
Αποτελεί πλέον αναγκη. Δυστυχώς εδώ στην ελλαδα, εμεις ολοι και ως επι το πλειστον τα παιδια έιμαστε απλοι χρηστες των νέων τεχνολογιών και τίποτα παραπάνω.
όταν στην Ιαπωνία και σε αλλες χώρες του κοσμου διδασκονται τα παιδια τις νέες τεχνολογιες και την πληροφορική σωστα και θεμελιωμένα όπως εμείς τα αρχαια, τα μαθηματικα, τη χημεια, τη φυσικη κτλ. Η επιστημη προχωραει και εμεις αυτο που χρειαζομαστε, ειναι θεμελιωμενη γνώση και όχι απλα χρηση των νέων τεχνολογιων. Η πληροφορική στα γυμνασια και στο λύκειο δεν μπήκε τυχαια αλλά μετα απο ερεύνες γαι το ποσο απαραιτητη και επιτακτικη ήταν η αναγκη να επιμορφωθουν τα παιδια στον τομεα των νέων τεχνολογιων. Να όμως που αυτο δεν φτανει γιατι τα παιδια ερχονται με τεραστια κενα στο γυμνασιο, η πληροφορική δεν είναι δεν είναι internet και παιχνιδια, αν γνωριζεις, ειναι μια ολοκληρη επιστημη-->"η επιστημη των υπολογιστών" αν και αυτο το γνωριζεις, που ειναι πλεον απαραιτητη στις μερες μας. Θα πρεπει επισης βα μαθεις, πως πλεον ο παραδοσιακος τροπος διδασκαλιας θα ανατικατσταθει απο την χρηση νεων τεχνολογιων ετσι ωστε ο καθηγητης/δασκαλος να μην ειναι πλεον αυτος ο βαρετος που μπαινει στην ταξη και αρχιζει να μιλαει. Αν με ολα τα παραπανω που προσπαθησα να σου εξηγησω, πιστευειες ακομα οτι το μαθημα της πληροφορικής στα σχολεια ακομα και στα δημοτικά αποτελεί θέμα βολλεματος των εκπαιδευτικών τότε λυπάμαι πολύ αν είσαι εκπαιδευτικός και εξακολουθεις να ασχολησαι με το αθλημα. Βρες κάτι αλλο να κάνεις ή πήγαινε σε κανένα συνεδριο σχετικά με την εκπαίδευση και τις νέες τεχνολογίες στην εκαπαίδευση, μήπως και ανοιξει το μυαλό σου!!
.... μέχρι στιγμής δεν υπάρχει επίσημο αναλυτικό πρόγραμμα πληροφορικής για το δημοτικό, το οποίο προφανώς αγνοείς.
.... μέχρι στιγμής δεν υπάρχει επίσημο αναλυτικό πρόγραμμα πληροφορικής για το δημοτικό, το οποίο προφανώς αγνοείς.
Προς αποκατάσταση της αλήθειας και χωρίς να παίρνω θέση (δεν είναι δικό μου θέμα... :-\)
ΔΕΠΠΣ & ΑΠΣ νηπιαγωγείου-δημοτικού-γυμνασίου/Φ.Ε.Κ. τεύχος Β' ,αρ.φύλλου 304 / 13-03-03
Αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών πληροφορικής / Ι.ΔΗΜΟΤΙΚΟ (σελίδες 4144-4148)
...τώρα το τι ακριβώς ζητάει αυτό το αναλυτικό και ποιος πρέπει να το διδάσκει...συνεχίστε μεταξύ σας. ;D’λλωστε το θέμα έχει συζητηθεί και αλλού (http://www.pde.gr/index.php?topic=90.0)"Κουτσό-στραβό",δεν έχει σημασία...Απλά δεν μπορούμε να αμφισβητούμε την ύπαρξή του... :-\
...τώρα το τι ακριβώς ζητάει αυτό το αναλυτικό και ποιος πρέπει να το διδάσκει...συνεχίστε μεταξύ σας. ;D
Εξάλλου ότι και να μάθει σε αυτή την ηλικία το παιδί, μέχρι να το χρειαστεί θα το ξεχάσει.
Έτσι είναι πολύ σημαντικό να μάθουν να μιλάνε και να γράφουν (διαφορετικά θα βγούν στην πορεία τα προβλήματα δυσλεξίας και μύριων όσων ατυχών δυσλειτουργιών που δεν «μαζεύονται» με τίποτε στο Γυμνάσιο) είναι πολύ σημαντικό στην πράξη να έχουν καλή σχέση με το σώμα τους (αυτοπεποίθηση υγεία, δεν υπάρχει πιο δυσοίωνο θέαμα από το αρρωστιάρικο παιδί κολλημένο όλη μέρα στον υπολογιστή να παίζει ηλεκτρονικά ή να χαζολογάει με τους φίλους του μέσω ίντερνετ αντί να συναντηθούν για να παίξουν) είναι πολύ σημαντικό να σέβονται το περιβάλλον, το χώρο γύρω τους, καθώς οι γονείς μπορεί να μην τους το μάθουν (ο ενήλικος που στρώνεται, τρώει, πίνει, κυκλοφορεί και παρατάει τα σκουπίδια του όπου βρει είναι πολύ πιο επικίνδυνος από τον ψηφιακά αγράμματο) είναι πολύ πιο σημαντικό να γνωρίσουν τα ζώα και τα φυτά και να μάθουν να βρίσκονται σε αρμονία με τη φύση (εκδρομές, επισκέψεις σε μουσεία, προβολές .).
Εννοείται ότι ο ρόλος του σχολείου είναι διττός,και κοινωνική-ψυχική-συναισθηματική ανάπτυξη του παιδιού και γνωστική.Δεν είναι απαραίτητο όμως το ένα να αναιρεί ή και να υπερκαλύπτει το άλλο.Δεν ισχυρίστηκα ότι πρέπει να μπουν νέα μαθήματα στο σχολείο εις βάρος άλλων ή ότι στο βωμό της γνωστικής ανάπτυξης θα θυσιαστεί η καλλιέργεια των άλλων πτυχών της προσωπικότητας του παιδιού.
Το αν θα διαλέξουν να γίνουν γλωσσολόγοι, αθλητές, οικολόγοι, ή υπάλληλοι γραφείου είναι υπόθεση των παιδιών σε τελική ανάλυση. Οι υπάλληλοι γραφείου και οι πληροφορικοί είναι ήδη ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ. Δεν πρέπει να έχουν τα παιδιά το δικαίωμα να διαλέξουν;
Δε νομίζω ότι η χρήση-εκμάθηση νέων τεχνολογιών προετοιμάζει μελλοντικούς δημοσίους υπαλλήλους.Αλίμονο αν συνέβαινε αυτό ή αν θεωρούμε ότι αυτός είναι ο σκοπός της!!! :o
Πάντως με την ίδια λογική που υποστηρίζεται οι πληροφορικοί την ένταξη του μαθήματοε στα δημοτικά σαν αυτόνομο μάθημα θα μπορούσαν και άλλες ειδικότητες να διεκδικήσουν κάτι αντίστοιχο... Τι θα γινόταν τότε;
ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΑΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΙ-ΦΥΣΙΚΟΙ-ΘΕΟΛΟΓΟΙ ΩΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΑΡΙΟΙ ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΕΙΡΑΞΕ
ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΑΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΙ-ΦΥΣΙΚΟΙ-ΘΕΟΛΟΓΟΙ ΩΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΑΡΙΟΙ ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΕΙΡΑΞΕ
Αυτοαποκαλείσαι Πληροφορικάριος; Πώς λέμε Βιβλιοθηκάριος; Θα σου αντιπρότεινα το Πληροφορηκονόμος. ;)
Γιατί δεν άκουσα ποτέ μαθηματικό να αυτοαποκαλεστεί Μαθηματικάριος; Η Φυσικό Φυσικάριος; Να γίνουμε όλοι οι καθηγητές καθηγητάριοι μήπως; Ή και στο ουδέτερο γένος καθηγητάρια;
Ναι έτσι είναι άσχετα τι σπουδές έχει τελειώσει ο καθένας είμαστε όλοι συνάδελφοι. Τι και αν σου βγήκε το λάδι για να βγάλεις το πολυτεχνείο, άφου βγαίνουν και "συνάδελφοι" από κάτι ΤΕΙ τηλεπληροφορικής Ηπείρου και κάτι απίθανα ΠΣΕ τι διαβάζαμε τόσα χρόνια. Αφού στην εκπαιδευση όλοι είναι ίδιοι. Χίλιες φορές να διδάσκουν μαθηματικοί με μεταπτυχιακά στην πληροφορική παρά απόφοιτοι αναξιόπιστων ως προς το επίπεδο σχολών που δεν έχουν ιδέα από την επιστήμη αυτή και δεν μπορούν να βρουν να δουλειά στον ιδιωτικό τομέα. Για αυτό κοιτάνε να χωθούν στα σχολεία κυρίως στα δημοτικά τα οποία αποτελούν τη μόνη βαθμίδα στην όποια μπορούν να ανταπεξέλθουν με τις γνώσεις που έχουν.
ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΑΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΙ-ΦΥΣΙΚΟΙ-ΘΕΟΛΟΓΟΙ ΩΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΑΡΙΟΙ ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΕΙΡΑΞΕ
Αυτοαποκαλείσαι Πληροφορικάριος; Πώς λέμε Βιβλιοθηκάριος; Θα σου αντιπρότεινα το Πληροφορηκονόμος. ;)
Γιατί δεν άκουσα ποτέ μαθηματικό να αυτοαποκαλεστεί Μαθηματικάριος; Η Φυσικό Φυσικάριος; Να γίνουμε όλοι οι καθηγητές καθηγητάριοι μήπως; Ή και στο ουδέτερο γένος καθηγητάρια;
Δηλ. αν αυτό δεν είναι ισοπέδωση τότε τι είναι; Καταρχάς δεν καταλαβαίνω το μίσος σου προς τους απόφοιτους ΤΕΙ. Θέλεις να τους θεωρείς 'κατώτερους'; Ως προς τι; Ως προς την ύλη που διδάσκονται; Ως προς τους καθηγητές τους; Και τελικά, το πιο σημαντικό για μένα, ως προς την ικανότητά τους να διδάξουν στο δημόσιο σχολείο; Έλεος. Φυσικά δεν έχεις διδάξει σε σχολείο από αυτά που καταλαβαίνω ή το έχει κάνει και τα έχεις βρει πολύ σκούρα για διάφορους λόγους και πρέπει να δικααιολογήσεις τον εαυτό σου.
Δηλαδή το επίπεδο γνώσεων δεν είναι συνάρτηση της σχολής που έχει τελειώσει κάποιος; Καλό αυτό, ε άμα είναι έτσι να γίνουμε όλοι γιατροί δικηγόροι και πυρηνικοί φυσικοί, όπου να ναι θα ανοίξουν και τα αντίστοιχα ΤΕΙ.
Ελευθερη απόδοση βάση της χρήσης του όρου πληροφορικάριου
ιατρός=υγειονομηκάριος αει
νοσοκόμος=υγειονομηκάριος τει
πρακτικός ιατρός = υγειονομηκάριος (σκέτο)
Πολιτικός Μηχανικός=Οικοδομηκάριος αει
Δομικών έργων=Οικοδομηκάριος τει
Οικοδόμος=Οικοδομηκάριος (σκέτο)
Δηλ. αν αυτό δεν είναι ισοπέδωση τότε τι είναι; Καταρχάς δεν καταλαβαίνω το μίσος σου προς τους απόφοιτους ΤΕΙ. Θέλεις να τους θεωρείς 'κατώτερους';
Ως προς τι; Ως προς την ύλη που διδάσκονται; Ως προς τους καθηγητές τους;
Και τελικά, το πιο σημαντικό για μένα, ως προς την ικανότητά τους να διδάξουν στο δημόσιο σχολείο;Για πες μου έναν αντικειμενικό τρόπο για να μετρήσει κανείς την ικανότητα κάποιου να διδάξει σε σχολείο. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο υποκειμενικά, και στη χώρα που ζούμε τέτοιου είδους αξιολογήσεις φανταζόμαστε όλοι πως θα γίνονται. Το πτυχίο και ο βαθμός του είναι ένα πρώτο
Έλεος. Φυσικά δεν έχεις διδάξει σε σχολείο από αυτά που καταλαβαίνω ή το έχει κάνει και τα έχεις βρει πολύ σκούρα για διάφορους λόγους και πρέπει να δικααιολογήσεις τον εαυτό σου.Σόρρυ αλλά έπεσες έξω.
Εύκολα καταλαβαίνει κανείς ότι μόλις τελείωσες τη σχολή σου, δεν έχεις εμπειρία από ιδιωτικό τομέαΠάλι έξω, ελπίζω να μην έχεις σπουδάσει ψυχολόγος γιατί το επάγγελμα δεν σου ταιριάζει
και έχεις τη νοοτροπία του 'η δική μου σχολή είναι η πιο καλή, η πιο δύσκολη κ.τ.λ.'.Αν διαβάσεις προσεκτικά αυτά που λέω δεν μίλησα σε καμιά περίπτωση για μια συγκεκριμένη σχολή. Προσωπικά έχω τελειώσει το τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ και έχω κάνει το μεταπτυχιακό του ΕΚΠΑ και έχω εμπειρία σα βοηθός σε 2-3 τμήματα ΑΕΙ και ΤΕΙ ακόμα. Δεν μίλησα όμως αποκλειστικά για αυτά τα τμήματα, μίλησα για μια ομάδα 9-10 τμημάτων πληροφορικής και ΗΜΜΥ τα οποία είναι πολύ πιο πάνω από όλα τα ΤΕΙ και από τα υπόλοιπα ΑΕΙ. Όσον αφορά το θέμα της δυσκολίας που λες αν και δεν είμαι απόφοιτος του τμήματος του ΕΚΠΑ επειδή ήμουν υπεύθυνος στα εργαστήρια εκεί ως μεταπτυχιακός θα σου πω το εξής. Στο τμήμα αυτό μπαίνουν 170 άτομα. Από αυτούς κόβονται στο μάθημα του προγραμματισμού οι 100. Αυτό από μόνο του δε σημαίνει τίποτα. Όταν όμως ο χειρότερος από αυτούς έχει γράψει στις πανελλήνιες ΜΟ 17,5-18 δε σημαίνει κάτι?
Δεν σε κατηγορώ γιατί έτσι μας μαθαίνει το εκπαιδευτικό και κοινωνικό μας σύστημα. Από το Νηπιαγωγείο σε τσακίζει και σε προετοιμάζει να περάσεις σε ένα ΑΕΙ. Τελικά μπαίνεις, αλλά συνειδητοποιείς ότι τελικά 'άνθρακας ο θυσαυρός' από πολλές απόψεις και τελικά, τι να κάνεις το ρίχνες στο 'η δική μου σχολή είναι η πιο καλή σχολή' γα να διακιολογήσεις πάλι στον εαυτό σου όλο το άγχος που πέρασες μια ζωή κάτω από την πίεση της επιτυχίας.Δεν έχεις άδικο σε αυτά που λες. Έτσι είναι το σύστημα και είναι σίγουρα σε λάθος κατεύθυνση. Ωστόσο με βάση τα σημερινά δεδομένα και την ελληνική κοινωνία εγώ βλέπω τις πανελλήνιες εξετάσεις ως μια ευκαιρία η οποία δίνεται σε φτωχά παιδιά να πετύχουν δε μια καλή σχολή χωρίς μέσον και βύσμα, δεν υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί, υπάρχουν μόνο αυτοί που αξίζουν και προσπαθούν και πετυχαίνουν. Θα μου πεις φυσικά ότι αυτοί που έχουν πολλά λεφτά έχουν προβάδισμα λόγω φροντιστηρίων κλπ, όμως αν πραγματικά αξίζεις και είσαι καλός θα πετύχεις είτε πηγαίνεις φροντιστήριο είτε όχι.
Τα πτυχία δεν αποτελούν 'ικανή' συνθήκη για τίποτα.Ικανή σίγουρα όχι, Αναγκαία όμως? Δε νομίζεις? Τουλάχιστον στις περισσότερες περιπτώσεις, αλλιώς ισχύει το «είσαι ότι δηλώσεις»
Πάντως, για να μην γίνομαι άλλο κουραστικόςΑπό ότι βλέπεις εγώ έγινα πολύ πιο κουραστικός από σένα
Συνάδελφε, πιστεύω να μην θεώρησες ότι αυτά που είπα αποτελούν μομφή προς το πρόσωπό σου... Ο διάλογος είναι το ζητούμενο.Δεν υπάρχει πρόβλημα
Ναι έτσι είναι άσχετα τι σπουδές έχει τελειώσει ο καθένας είμαστε όλοι συνάδελφοι. Τι και αν σου βγήκε το λάδι για να βγάλεις το πολυτεχνείο, άφου βγαίνουν και "συνάδελφοι" από κάτι ΤΕΙ τηλεπληροφορικής Ηπείρου και κάτι απίθανα ΠΣΕ τι διαβάζαμε τόσα χρόνια. Αφού στην εκπαιδευση όλοι είναι ίδιοι.
Χίλιες φορές να διδάσκουν μαθηματικοί με μεταπτυχιακά στην πληροφορική παρά απόφοιτοι αναξιόπιστων ως προς το επίπεδο σχολών που δεν έχουν ιδέα από την επιστήμη αυτή και δεν μπορούν να βρουν να δουλειά στον ιδιωτικό τομέα. Για αυτό κοιτάνε να χωθούν στα σχολεία κυρίως στα δημοτικά τα οποία αποτελούν τη μόνη βαθμίδα στην όποια μπορούν να ανταπεξέλθουν με τις γνώσεις που έχουν.θα το ξαναπω ΜΑΓΚΙΑ τους και στην τελικη ποιος εισαι εσυ που θα κρινεις το επίπεδο των σχολών?? πως ξεφυγες ετσι απο την Μαριέττα?? επρεπε να σε εχει σαν δεξι της χερι, να ασχολήσε αποκλειστικα με την τριτοβαθμια εκπαιδευση...
Ναι έτσι είναι άσχετα τι σπουδές έχει τελειώσει ο καθένας είμαστε όλοι συνάδελφοι. Τι και αν σου βγήκε το λάδι για να βγάλεις το πολυτεχνείο, άφου βγαίνουν και "συνάδελφοι" από κάτι ΤΕΙ τηλεπληροφορικής Ηπείρου και κάτι απίθανα ΠΣΕ τι διαβάζαμε τόσα χρόνια. Αφού στην εκπαιδευση όλοι είναι ίδιοι.
Επειδη εσενα σου βγηκε το ¨λαδι¨ για να βγαλεις ενα πολυτεχνειο ολοι οι αλλοι που βγαλαν ΤΕΙ ειναι "κατωτεροι"?....ΜΑΓΚΙΑ στον καθενα που καταφερε αυτο που ηθελε..... στο τελος διαπιστωσες οτι η ευρεση εργασιας δεν εχει να κανει τοσο με τον τιτλο του πτυχιου αλλα εξαρταται απο πολλους αλλους παραγοντες και βγαζεις στη φορα το κομπλεξ σου....
Συνάδελφε, και μόνο που μου απάντησες τόσο αναλυτικά και με επιχειρήματα (ασχέτως εάν συμφωνώ ή όχι με όλα) μου αρκεί γιατί, νομίζω, ότι η παράθεση τεκμηριωμένων απόψεων είναι αυτό που λείπει από τα περισσότερα posts.Δηλ. αν αυτό δεν είναι ισοπέδωση τότε τι είναι; Καταρχάς δεν καταλαβαίνω το μίσος σου προς τους απόφοιτους ΤΕΙ. Θέλεις να τους θεωρείς 'κατώτερους';
Δεν ξέρω για τους υπόλοιποους εσάς γιατί εγώ μένω στην επαρχία. Αν βρώ δικηγόρο μπορώ να καταθέσω παρέμβαση κατά τους ΣΤΕΜΠ?Διόρθωση: δε καταθέτουμε παρέμβαση κατά του ΣΤΕΜΠ αλλά υπέρ του ΠΔ268.
Πρέπει να ενημερωθεί ο κόσμος. Οι ενδιαφερόμενοι δεν είναι όλοι ενημερωμένοι. Ο καθένας μας ας ενημερώσει όσους μπορεί.
’ντε και τους ενημερώσαμε. Τι μπορούνε ή μαλλον τι προλαβαίνουν να κάνουνε αφού η εκδίκαση είναι αύριο?
Πρέπει να ενημερωθεί ο κόσμος. Οι ενδιαφερόμενοι δεν είναι όλοι ενημερωμένοι. Ο καθένας μας ας ενημερώσει όσους μπορεί.
’ντε και τους ενημερώσαμε. Τι μπορούνε ή μαλλον τι προλαβαίνουν να κάνουνε αφού η εκδίκαση είναι αύριο?
Καλά έκανε ο στεμπ,και είναι και κάτι που ώφειλε να κάνει και η επε εναντίον των τμημάτων η/μ.
Απορεί όλη η Ελλάδα με τους διορισμούς που έγιναν από τον πίνακα στα τεί για τον διαγωνισμό του 2005.
Δεν μπορεί τμήματα που απλά έχουν το πλη στον τίτλο τους και ανεπαρκές πρόγραμμα σπουδών να περιλαμβάνονται στον κλάδο της πληροφορικής.
Έτσι και καταφέρει και κερδίσει την υπόθεση ο στεμπ θα είναι ένα σημαντικό βήμα στην κατοχύρωση επαγγελματικών δικαιωμάτων στην πληροφορική.(Αλλά μάλλον δεν θα την κερδίσει αφού το πλάνο του εξευτελισμού της δημόσιας εκπαίδευσης έχει ως βασικό άξονα της την Πληροφορική)
Στην περίπτωση που καταργηθεί το ΠΔ268 τι γίνεται με αυτούς που προέρχονται απο μια απο τις 11 σχολές και είναι διορισμένοι στην εκπαίδευση;
Να παραθέσουμε τα 11 νέα τμήματα; Κάποιος που τα γνωρίζει;
Εγώ ήθελα να αναφέρω το ρόλο του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, δεν ξέρω κατά πόσο είναι αλήθεια αλλά άκουσα ότι είναι σε εξέλιξη το θέμα της κατοχύρωσης των επαγγελματικών δικαιωμάτων όλων των τμημάτων που εμπλέκονται! και ρωτάω...
εάν βγουν και κατοχυρωθούν επαγγελματικά δικαιώματα και κάποια (αν όχι όλα τα τμήματα) κατοχυρώσουν και τα εκπαιδευτικά, (πριν την 11η Οκτωβρίου) τότε αυτό θα ληφθεί υπόψη από το ΣτΕ; ???
Εγώ ήθελα να αναφέρω το ρόλο του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, δεν ξέρω κατά πόσο είναι αλήθεια αλλά άκουσα ότι είναι σε εξέλιξη το θέμα της κατοχύρωσης των επαγγελματικών δικαιωμάτων όλων των τμημάτων που εμπλέκονται! και ρωτάω...
εάν βγουν και κατοχυρωθούν επαγγελματικά δικαιώματα και κάποια (αν όχι όλα τα τμήματα) κατοχυρώσουν και τα εκπαιδευτικά, (πριν την 11η Οκτωβρίου) τότε αυτό θα ληφθεί υπόψη από το ΣτΕ; ???
Προσέξτε λίγο τί σας (σε) λέω: Ο εισηγητής του ΣτΕ απορρίπτει τις αιτιάσεις του ΣΤΕΜΠ για "άσχετα τμήματα" ή "τμήματα με ελάχιστη συνάφεια". Δεν έχει καμία σημασία το ποιά τμήματα αναφέρονται στο ΠΔ268, ούτε αν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα στην εκπαίδευση. (Για όσους το έχουν ψάξει, κανενός τμήματος τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν αναφέρουν ακριβώς τον κλάδο της εκπαίδευσης όπου διορίζονται, αλλά ότι "διορίζονται στην εκπαίδευση σύμφωνα με την εκάστοτε νομοθεσία").
Το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο υπάγεται στο ΥΠΕΠΘ και έχει συμβουλευτικό χαρακτήρα. Δεν επηρρεάζει την απόφαση του ΣτΕ.
Σας (σε) το ξαναλέω: Ο εισηγητής δεν απορρίπτει κανένα τμήμα. Το λέει ξεκάθαρα. Και αυτό διότι είναι ευθύνη του υπουργείου να καθορίζει τα τμήματα και όχι του ΣτΕ να τα ελέγχει.
Το πρόβλημα είναι "νομικίστικο": Το ΥΠΕΠΘ (υποστηρίζει ο εισηγητής) δεν μπορούσε να καθορίσει τμήματα με ΠΔ, αλλά με νομοσχέδιο. ’ρα, κακώς έκανε το ΠΔ, το οποίο κρίνει (ο εισηγητής) ότι πρέπει να ακυρωθεί!!!
Και να σας πώ και το καταπληκτικότερο όλων: Οι ίδιοι λόγοι ίσχυαν και για το ΠΔ118/95 που έβαζε στην εκπαίδευση τους απόφοιτους ΠΛηροφορικής και Ηλ. Υπ. Συστημάτων. Απλώς κανείς δεν είχε κάνει τότε προσφυγή μέσα στις 60 μέρες για να το ακυρώσει...Καλά, Πλάκα με κάνουν????
Το πρόβλημα είναι "νομικίστικο": Το ΥΠΕΠΘ (υποστηρίζει ο εισηγητής) δεν μπορούσε να καθορίσει τμήματα με ΠΔ, αλλά με νομοσχέδιο.Επομένως σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, η υπόθεση είναι "καμένη" από χέρι, τουλάχιστον σε ότι αφορά το συμβούλιο της επικρατείας. Δε νομίζω να αλλάξει γνώμη ο εισηγητής ως τον Οκτώβρη. Και αφού είναι έτσι τα πράγματα ποια μπορεί να είναι η δική μας αντίδραση. Γιατί προσωπικά σαν μόνη λύση βλέπω να κατατεθεί από το ΥΠΕΠΘ το απαραίτητο νομοσχέδιο. Και το ερώτημα είναι, θα γίνει κάτι τέτοιο ή τι άλλο μπορεί να γίνει; Και πάλι ξαναρωτώ, οποιαδήποτε προσπάθεια υπεράσπισης του ΠΔ μέσω του ΣτΕ είναι χαμένη υπόθεση; Αν ναι... άστα να πάν!
. ... ... το άρθρο 1 (που βάζει 4 σχολές ΑΕΙ στον ΠΕ19) θα συνεχίσει να ισχύει??? Αφού το ΥΠΕΠΘ (λέει ο εισηγητής) δεν μπορούσε να κάνει αλλαγές με ΠΔ???
Ένα μεγάλο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ προς τους αξιότιμους κυρίους του ΣΤΕΜΠ που με τόση σπουδή οργάνωσαν και εκτελούν την ιερή σταυροφορία με έπαθλο εγκλωβισμένες ζωές, ελπίδες και όνειρα.Μια τελευταία χάρη: Ας απευθυνόμαστε προς το παρόν προς "συγκεκριμένους κυρίους" και όχι στο σύνολο του ΣτΕΜΠ. Ελπίζω ότι θα καταλάβουν σε τί λούκι τους έριξαν οι συγκεκριμένοι και θα πράξουν αναλόγως. Μεγάλα παιδιά είμαστε και έχουμε την ευθύνη των επιλογών μας και των συνεπειών τους ο καθένας μας...
Εγω θα ηθελα να ρωτησω εαν στο ΠΔ268 περιλαμβανεται και το τμημα Τηλεπληροφορικης και Διοικησης και φυσικα οσα το ΠΔ268 οριζει αν ισχυουν για το συγκεκριμενο τμημα .Αν μπορει καποιος να με διαφωτισει θα το εκτιμουσα!
Φίλε paphar ,Ουπς.... :-[ Διορθώνω πάραυτα...
συμφωνώ απόλυτα μαζί σου , αλλά διαφωνώ σε ένα! Κοπέλα είμαι! ;D
Η δίκη για την αίτηση προσφυγής του Σ.ΤΕ.Μ.Π. κατά του προεδρικού διατάγματος 268/04, πήρε και πάλι αναβολή μετά από αίτηση του Υπουργείου Παιδείας, με το αιτιολογικό ότι προσανατολίζεται να ρυθμίσει το θέμα με ικανοποιητικούς για τους αιτούντες την προσφυγή όρους.Εγώ πάντως, που καθόμουν 4 σειρές πιο πίσω από τη δικηγόρο του ΥΠΕΠΘ, άλλο άκουσα να λέει. Και όχι μόνο εγώ... και θυμάμαι ακριβώς τα λόγια της επειδή ο Πρόεδρος την ρώτησε 2 φορές για τον λόγο της αναβολής. Τώρα, ή ξέρουν κάτι οι κύριοι του ΣΤΕΜΠ και δε μας το λένε, ή παίζουν σπασμένο τηλέφωνο ή με κάνουν πλάκα... Πάντως μια αιτησούλα στο ΣτΕ για το θέμα της αναβολής και έχετε έγγραφη απάντηση... Εγώ ξέρω τί άκουσα...
Η θετική εξέλιξη για τον σύλλογο άρα και τα μέλη του, είναι ότι ο εισηγητής ανέφερε ότι αποδέχεται τον πρώτο λόγο της αίτησης προσφυγής και θα εκδίκαζε την υπόθεση εφόσον κάποια από τις αντίπαλες πλευρές δεν αιτούνταν αναβολή, γεγονός που δικαιώνει τις ενέργειες και αιτιάσεις του συλλόγου σχετικά με την καταπάτηση των επαγγελματικών δικαιωμάτων του.Ο εισηγητής είπε ότι το ΥΠΕΠΘ δεν είχε την νομοθετική εξουσία λόγω του νόμου του 2003 να καθορίσει σχολές του ΠΕ20 με Προεδρικά Διατάγματα, αλλά έπρεπε να το είχε κάνει με Νομο. Αν δηλαδή το ΥΠΕΠΘ είχε κάνει νόμο, ο εισηγητής δε θα πρότεινε την ακύρωσή του.
Η θετική εξέλιξη για τον σύλλογο άρα και τα μέλη τουΘυμάστε κάποιον που έλεγε
Η δημιουργία νέου συλλόγου ΑΝΤΙ-ΣΤΕΜΠ θα είναι πολύ καλό βήμα για την υπεράσπιση των δικαιωμάτων μας ως απόφοιτοι των 11 νέων τμημάτων. Συμφωνώ απόλυτα.
Παρακολουθώ το θέμα και θα ήθελα να πω τη γνώμη μου.Μια απλή ανάγνωση στο πρόγραμμα σπουδών του κάθε τμήματος είναι αρκετή για να αντιληφθούμε την συσχέτιση των σχολών αυτών με την επιστήμη της πληροφορικής. Υπάρχουν τμήματα που όντως αξίζουν να βρίσκονται στο ΠΕ20 και ορισμένα που είναι εντελώς άσχετα. Προσοχή λοιπόν στη δημιουργία του συλλόγου απ' αυτούς που όντος δικαιούνται το χαρακτηρισμο ΠΕ20. Θα κάνετε ένα σύλλογο για να καταχυρώσετε το διορισμό σας χωρίς να σας ενδιαφέρει ότιΣτην Ελλάδα ο κάθε άσχετος έχει από μία γνώμη και μία κ.......δα. Επιτέλους πότε θα μάθετε να μιλάτε με επιχειρήματα και όχι με γενικότητες. Πες μας ξεκάθαρα για ποια τμήματα του Π.Δ. λες ότι είναι "αρκετά χαμηλού επιπέδου σε σχέση πάντα με τη πληροφορική". Με ποια γνώση αποφαίνεσαι ότι υπάρχουν τμήματα άσχετα με την πληροφορική; Ποια η σχέση σου με την πληροφορική; Ποιο τμήμα τελείωσες; >:(
μπαίνετε στο ίδιο τσουβάλι με σχολές αρκετά χαμηλού επιπέδου σε σχέση πάντα με τη πληροφορική; Πιστεύω ότι οφείλεται να σκεφτείτε και τους συναδέλφους που ακολουθούν που σίγουρα θα μείνουν έξω αν συνεχίσουν να υπάρχουν αυτά τα τμήματα.... Καλή επιτυχία στον αγώνα σας!
Στην Ελλάδα ο κάθε άσχετος έχει από μία γνώμη και μία κ.......δα.
[\quote]
Μια και ζεις στην Ελλάδα προφανώς ισχύει το ίδιο και για σέναΠαράθεσηΕπιτέλους πότε θα μάθετε να μιλάτε με επιχειρήματα και όχι με γενικότητες.
[\quote]
Πραγματικά τα δικά σου επιχειρήματα μας έχουν αποστομώσει όλουςΠαράθεσηΠες μας ξεκάθαρα για ποια τμήματα του Π.Δ. λες ότι είναι "αρκετά χαμηλού επιπέδου σε σχέση πάντα με τη πληροφορική".
[\quote]
Θα σου πω εγώ. Και στα 11 τμήματα, και αν θες και επιχειρήματα μπορείς να ελέγξεις το εξής:
Ποια από τα τμήματα αυτά περιέχουν τα παρακάτω στοιχειώδη μαθήματα για την πληροφορική?
Μεταγλωττιστές
Θεωρία Υπολογισμού
Αλγόριθμοι και Πολυπλοκότητα (όχι εισαγωγικό μάθημα αλγορίθμων)
Λογικός - Συναρτησιακός Προγραμματισμός
Αν υπάρχει τμήμα που δεν περιέχει κάποιο από τα παραπάνω τότε ο όρος πληροφορική έχει μπει κατά τύχη στον τίτλο του και πρέπει να αφαιρεθεί.ΠαράθεσηΜε ποια γνώση αποφαίνεσαι ότι υπάρχουν τμήματα άσχετα με την πληροφορική; Ποια η σχέση σου με την πληροφορική; Ποιο τμήμα τελείωσες; >:(
Δεν ξέρω τι έχει τελειώσει αυτός που ξεκίνησε το θέμα, αλλά θα σου πω τι έχω τελειώσει εγώ, μια και είναι φανερό ότι έχεις ακόμα τη φοιτητική νοοτροπία "τι πτυχίο έχεις". Τέλειωσα τη σχολή ΗΜΜΥ του ΕΜΠ, έχω μεταπτυχιακό από πανεπιστήμιο του Εξωτερικού το οποίο δεν δέχεται απόφοιτους ΤΕΙ (γιατί είναι καλό πανεπιστήμιο), και τελειώνω το διδακτορικό μου στην πληροφορική.
Οπότε κάποια σχέση με την πληροφορική την έχω. Τώρα μια και ρώτησες αλήθεια εσύ τι σχέση έχεις με την πληροφορική? Γιατί από ότι κατάλαβα η μόνη σχέση που έχεις είναι πως θέλεις να χωθείς στο δημόσιο και αφού χωθείς, στη συνέχεια να κάνεις προσφυγές σε όσα νέα τμήματα πληροφορικής θέλουν να κάνουν το ίδιο
Ερωτήσεις:ΠαράθεσηΠες μας ξεκάθαρα για ποια τμήματα του Π.Δ. λες ότι είναι "αρκετά χαμηλού επιπέδου σε σχέση πάντα με τη πληροφορική".Θα σου πω εγώ. Και στα 11 τμήματα, και αν θες και επιχειρήματα μπορείς να ελέγξεις το εξής:
Ποια από τα τμήματα αυτά περιέχουν τα παρακάτω στοιχειώδη μαθήματα για την πληροφορική?
Μεταγλωττιστές
Θεωρία Υπολογισμού
Αλγόριθμοι και Πολυπλοκότητα (όχι εισαγωγικό μάθημα αλγορίθμων)
Λογικός - Συναρτησιακός Προγραμματισμός
Αν υπάρχει τμήμα που δεν περιέχει κάποιο από τα παραπάνω τότε ο όρος πληροφορική έχει μπει κατά τύχη στον τίτλο του και πρέπει να αφαιρεθεί.
Ερωτήσεις:
α) Στο τμήμα Ηλ.Υπολογιστικών Συστημάτων ΤΕΙ που δεν είναι ένα από τα 11 αλλά από τα 2, υπάρχει απόφοιτος με αυτά τα μαθήματα? 16 μήνες έχει που έβαλαν επιπλέον μαθήματα πληροφορικής στο πρόγραμμά τους.
β) Στα τμήματα ΗΜ των πολυτεχνείων τα παραπάνω μαθήματα τα έχουν παρακολουθήσει όλοι οι πτυχιούχοι των τελευταίων 20 ετών, ή μόνο όσοι παίρνουν συγκεκριμένη κατεύθυνση?
[\quote]
Στα τμήματα ΗΜΜΥ τα παραπάνω μαθήματα τα παρακολουθούν μόνο όσοι έχουν πάρει τη συγκεκριμένη κατεύθυνση. Αυτοί που δεν τα έχουν πάρει και γίνονται ενεργειακοί ή τηλεπικοινωνιακοί ίσως να ξέρουν λιγότερα από κάποιον που έχει τελειώσει κάποιο ΤΕΙ και κακώς έχουν τα δικαιώματα που έχουν.
Τα μαθήματα που ανέφερα είναι κατά ένα μέρος αρκετά θεωρητικά. Κάποια από αυτά δε διδάσκονται σε κανένα ΤΕΙ (ίσως μόνο στο ΤΕΙ Αθήνας) και εκεί είναι το θέμα. Ότι τα ΤΕΙ θέλουν να γίνουν ΑΕΙ και προσπαθούν με κακέκτυπα αντίγραφα προγραμμάτων σπουδών να ξεγελάσουν τους φοιτητές τους ότι είναι ΑΕΙ. Αντί να κάνουν εξειδικευμένα μαθήματα όπως php/mysql, asp ή οποιαδήποτε νέα τεχνολογία υπάρχει στην αγορά, αυτοί απλά βγάζουν περισσότερους ανέργους δίπλα σε αυτούς των ΑΕΙ, με λιγότερα προσόντα.
Το τμήμα του Πειραιά που λες το έχει πιάσει το νόημα, ξέρουν ότι είναι ΤΕΙ και όχι ΑΕΙ έχει πολύ hardware και πολλά τεχνικά μαθήματα και για αυτό οι απόφοιτοί του βρίσκουν πολύ πιο εύκολα δουλειά από οποιοδήποτε απόφοιτο ΤΕΙ και πολλούς των ΑΕΙ.ΠαράθεσηΜπράβο για τα πτυχία σου. Σου εύχομαι και εις ανώτερα. Μακάρι να είχα και εγώ τη δυνατότητα να μείνω έξω κι άλλο. Μια που είσαι εκεί πέρα, κοίτα να πάρεις και καμιά γνώση πάνω σε παιδοψυχολογία και σε παιδαγωγικά, διότι αν μπείς να διδάξεις σε κανένα Δημοτικό ή σε κανένα ΕΠΑΛ, και έχεις τα μισά παιδιά από χωρισμένες οικογένειες και τα άλλα μισά απογοητευμένα ή στραπατσαρισμένα από τον προηγούμενο "επιστήμονα" που τα ανέλαβε, εγώ με το ταπεινό πτυχίο του μηχανικού Αυτοματισμού μάλλον είμαι σε καλύτερη θέση από εσένα...
Α ενδιαφέρον αυτό που λες, δηλαδή όσο καλύτερος επιστήμονας είσαι τόσο χειρότερος παιδαγωγός είσαι? Σε ποιο βιβλίο το διάβασες αυτό στου Μπόνια? Δηλαδή εσύ είσαι Αυτοματιστής - Παιδαγωγός? Το πόσο καλός είναι στην τάξη κάποιος δεν είναι θέμα ούτε διαβάσματος ούτε θέμα σπουδών ή το έχεις ή όχι. Επίσης η εμπειρία είναι πιο σημαντική από οποιεσδήποτε σπουδές πάνω σε παιδαγωγικά.
ΥΓ. Ως μηχανικοί υπογράφουν μόνο αυτοί που είναι γραμμένοι στο ΤΕΕ.
Στην Ελλάδα ο κάθε άσχετος έχει από μία γνώμη και μία κ.......δα.
[\quote]
Μια και ζεις στην Ελλάδα προφανώς ισχύει το ίδιο και για σέναΠαράθεσηΕπιτέλους πότε θα μάθετε να μιλάτε με επιχειρήματα και όχι με γενικότητες.
[\quote]
Πραγματικά τα δικά σου επιχειρήματα μας έχουν αποστομώσει όλουςΠαράθεσηΠες μας ξεκάθαρα για ποια τμήματα του Π.Δ. λες ότι είναι "αρκετά χαμηλού επιπέδου σε σχέση πάντα με τη πληροφορική".
[\quote]
Θα σου πω εγώ. Και στα 11 τμήματα, και αν θες και επιχειρήματα μπορείς να ελέγξεις το εξής:
Ποια από τα τμήματα αυτά περιέχουν τα παρακάτω στοιχειώδη μαθήματα για την πληροφορική?
Μεταγλωττιστές
Θεωρία Υπολογισμού
Αλγόριθμοι και Πολυπλοκότητα (όχι εισαγωγικό μάθημα αλγορίθμων)
Λογικός - Συναρτησιακός Προγραμματισμός
Αν υπάρχει τμήμα που δεν περιέχει κάποιο από τα παραπάνω τότε ο όρος πληροφορική έχει μπει κατά τύχη στον τίτλο του και πρέπει να αφαιρεθεί.ΠαράθεσηΜε ποια γνώση αποφαίνεσαι ότι υπάρχουν τμήματα άσχετα με την πληροφορική; Ποια η σχέση σου με την πληροφορική; Ποιο τμήμα τελείωσες; >:(
Δεν ξέρω τι έχει τελειώσει αυτός που ξεκίνησε το θέμα, αλλά θα σου πω τι έχω τελειώσει εγώ, μια και είναι φανερό ότι έχεις ακόμα τη φοιτητική νοοτροπία "τι πτυχίο έχεις". Τέλειωσα τη σχολή ΗΜΜΥ του ΕΜΠ, έχω μεταπτυχιακό από πανεπιστήμιο του Εξωτερικού το οποίο δεν δέχεται απόφοιτους ΤΕΙ (γιατί είναι καλό πανεπιστήμιο), και τελειώνω το διδακτορικό μου στην πληροφορική.
Οπότε κάποια σχέση με την πληροφορική την έχω. Τώρα μια και ρώτησες αλήθεια εσύ τι σχέση έχεις με την πληροφορική? Γιατί από ότι κατάλαβα η μόνη σχέση που έχεις είναι πως θέλεις να χωθείς στο δημόσιο και αφού χωθείς, στη συνέχεια να κάνεις προσφυγές σε όσα νέα τμήματα πληροφορικής θέλουν να κάνουν το ίδιο
Ερωτήσεις:
α) Στο τμήμα Ηλ.Υπολογιστικών Συστημάτων ΤΕΙ που δεν είναι ένα από τα 11 αλλά από τα 2, υπάρχει απόφοιτος με αυτά τα μαθήματα? 16 μήνες έχει που έβαλαν επιπλέον μαθήματα πληροφορικής στο πρόγραμμά τους.
β) Στα τμήματα ΗΜ των πολυτεχνείων τα παραπάνω μαθήματα τα έχουν παρακολουθήσει όλοι οι πτυχιούχοι των τελευταίων 20 ετών, ή μόνο όσοι παίρνουν συγκεκριμένη κατεύθυνση?
[\quote]
Στα τμήματα ΗΜΜΥ τα παραπάνω μαθήματα τα παρακολουθούν μόνο όσοι έχουν πάρει τη συγκεκριμένη κατεύθυνση. Αυτοί που δεν τα έχουν πάρει και γίνονται ενεργειακοί ή τηλεπικοινωνιακοί ίσως να ξέρουν λιγότερα από κάποιον που έχει τελειώσει κάποιο ΤΕΙ και κακώς έχουν τα δικαιώματα που έχουν.
Τα μαθήματα που ανέφερα είναι κατά ένα μέρος αρκετά θεωρητικά. Κάποια από αυτά δε διδάσκονται σε κανένα ΤΕΙ (ίσως μόνο στο ΤΕΙ Αθήνας) και εκεί είναι το θέμα. Ότι τα ΤΕΙ θέλουν να γίνουν ΑΕΙ και προσπαθούν με κακέκτυπα αντίγραφα προγραμμάτων σπουδών να ξεγελάσουν τους φοιτητές τους ότι είναι ΑΕΙ. Αντί να κάνουν εξειδικευμένα μαθήματα όπως php/mysql, asp ή οποιαδήποτε νέα τεχνολογία υπάρχει στην αγορά, αυτοί απλά βγάζουν περισσότερους ανέργους δίπλα σε αυτούς των ΑΕΙ, με λιγότερα προσόντα.
Το τμήμα του Πειραιά που λες το έχει πιάσει το νόημα, ξέρουν ότι είναι ΤΕΙ και όχι ΑΕΙ έχει πολύ hardware και πολλά τεχνικά μαθήματα και για αυτό οι απόφοιτοί του βρίσκουν πολύ πιο εύκολα δουλειά από οποιοδήποτε απόφοιτο ΤΕΙ και πολλούς των ΑΕΙ.ΠαράθεσηΜπράβο για τα πτυχία σου. Σου εύχομαι και εις ανώτερα. Μακάρι να είχα και εγώ τη δυνατότητα να μείνω έξω κι άλλο. Μια που είσαι εκεί πέρα, κοίτα να πάρεις και καμιά γνώση πάνω σε παιδοψυχολογία και σε παιδαγωγικά, διότι αν μπείς να διδάξεις σε κανένα Δημοτικό ή σε κανένα ΕΠΑΛ, και έχεις τα μισά παιδιά από χωρισμένες οικογένειες και τα άλλα μισά απογοητευμένα ή στραπατσαρισμένα από τον προηγούμενο "επιστήμονα" που τα ανέλαβε, εγώ με το ταπεινό πτυχίο του μηχανικού Αυτοματισμού μάλλον είμαι σε καλύτερη θέση από εσένα...
Α ενδιαφέρον αυτό που λες, δηλαδή όσο καλύτερος επιστήμονας είσαι τόσο χειρότερος παιδαγωγός είσαι? Σε ποιο βιβλίο το διάβασες αυτό στου Μπόνια? Δηλαδή εσύ είσαι Αυτοματιστής - Παιδαγωγός? Το πόσο καλός είναι στην τάξη κάποιος δεν είναι θέμα ούτε διαβάσματος ούτε θέμα σπουδών ή το έχεις ή όχι. Επίσης η εμπειρία είναι πιο σημαντική από οποιεσδήποτε σπουδές πάνω σε παιδαγωγικά.
ΥΓ. Ως μηχανικοί υπογράφουν μόνο αυτοί που είναι γραμμένοι στο ΤΕΕ.
κείμενο παράθεσηςκείμενο απάντησης
[quote] κείμενο παράθεσης [/quote] κείμενο απάντησηςΠραγματικά τα δικά σου επιχειρήματα μας έχουν αποστομώσει όλουςΠρέπει να έχεις μνήμη χρυσόψαρου (3sec) Εσύ ξεκίνησες να μιλάς χωρίς επιχειρήματα. Μήπως είσαι ο Χατζημίσιος ή ο sniper_hellas ή και τα δύο σε ένα;
Θα σου πω εγώ. Και στα 11 τμήματα, και αν θες και επιχειρήματα μπορείς να ελέγξεις το εξής:Καλά έχεις μεγάλη πλάκα. Επειδή κάποιο τμήμα δεν έχει κάποιο από αυτά τα μαθήματα (ή και όλα) δεν είναι ικανό να διδάξει πληροφορική στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση; Έχεις δει τι διδάσκεται στα σχολεία μας και ποιο από αυτά τα μαθήματα στα οποία αναφέρεσαι διδάσκεται στα σχολεία μας; Είναι πολύ εύκολο να μηδενίζεις τις σπουδές και την αξία του άλλου πετώντας 4 μαθήματα. Κάτι από hardware έχεις να μας πεις; Και επειδή βλέπω ότι το έψαξες πολύ το θέμα (αν και δεν σε αφορά καθόλου εφόσον ανήκεις στον ΠΕ19, ή μήπως στον ΠΕ12 ή και στους δύο;) ποια η γνώμη σου για το μάθημα της ρομποτικής που εάν δεν κάνω λάθος δεν το έχει κανένα από τα υπόλοιπα τμήματα του Π.Δ.; Έχει σχέση με την πληροφορική ή δεν έχει; Σε ρωτάω επειδή είσαι απόφοιτος των ΗΜΜΥ του ΕΜΠ. Σου ζήτησα τμήματα και όχι μαθήματα .Θα σε ξαναρωτήσω για ποια τμήματα αναφέρεσαι.
Ποια από τα τμήματα αυτά περιέχουν τα παρακάτω στοιχειώδη μαθήματα για την πληροφορική?
Μεταγλωττιστές
Θεωρία Υπολογισμού
Αλγόριθμοι και Πολυπλοκότητα (όχι εισαγωγικό μάθημα αλγορίθμων)
Λογικός - Συναρτησιακός Προγραμματισμός
Αν υπάρχει τμήμα που δεν περιέχει κάποιο από τα παραπάνω τότε ο όρος πληροφορική έχει μπει κατά τύχη στον τίτλο του και πρέπει να αφαιρεθεί.
Δεν ξέρω τι έχει τελειώσει αυτός που ξεκίνησε το θέμα, αλλά θα σου πω τι έχω τελειώσει εγώ, μια και είναι φανερό ότι έχεις ακόμα τη φοιτητική νοοτροπία "τι πτυχίο έχεις".Το ψευδώνυμο μου προσδιορίζει τι πτυχίο έχω.
Τέλειωσα τη σχολή ΗΜΜΥ του ΕΜΠ, έχω μεταπτυχιακό από πανεπιστήμιο του Εξωτερικού το οποίο δεν δέχεται απόφοιτους ΤΕΙ (γιατί είναι καλό πανεπιστήμιο), και τελειώνω το διδακτορικό μου στην πληροφορική. Οπότε κάποια σχέση με την πληροφορική την έχω. Τώρα μια και ρώτησες αλήθεια εσύ τι σχέση έχεις με την πληροφορική? Γιατί από ότι κατάλαβα η μόνη σχέση που έχεις είναι πως θέλεις να χωθείς στο δημόσιο και αφού χωθείς, στη συνέχεια να κάνεις προσφυγές σε όσα νέα τμήματα πληροφορικής θέλουν να κάνουν το ίδιοΜε αποστόμωσες και δεν ξέρω τι να πω!!! Φανταστικέ τροχονόμε Ο! συγνώμη επιστημοναρά ήθελα να πω!!! Εάν όντως τελείωσες το τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών θα έπρεπε να είχες μάθει ότι η πληροφορική δεν είναι μόνο το software .
Καλά μην υπεβάλεις κιολας, αφού οι σχολές σας έχουν τα @@δια και στηρίζουν όλους τους αποφοίτους τους, καλά κάνουν.Ερωτήσεις:Στα τμήματα ΗΜΜΥ τα παραπάνω μαθήματα τα παρακολουθούν μόνο όσοι έχουν πάρει τη συγκεκριμένη κατεύθυνση. Αυτοί που δεν τα έχουν πάρει και γίνονται ενεργειακοί ή τηλεπικοινωνιακοί ίσως να ξέρουν λιγότερα από κάποιον που έχει τελειώσει κάποιο ΤΕΙ και κακώς έχουν τα δικαιώματα που έχουν.
α) Στο τμήμα Ηλ.Υπολογιστικών Συστημάτων ΤΕΙ που δεν είναι ένα από τα 11 αλλά από τα 2, υπάρχει απόφοιτος με αυτά τα μαθήματα? 16 μήνες έχει που έβαλαν επιπλέον μαθήματα πληροφορικής στο πρόγραμμά τους.
β) Στα τμήματα ΗΜ των πολυτεχνείων τα παραπάνω μαθήματα τα έχουν παρακολουθήσει όλοι οι πτυχιούχοι των τελευταίων 20 ετών, ή μόνο όσοι παίρνουν συγκεκριμένη κατεύθυνση?
Α ενδιαφέρον αυτό που λες, δηλαδή όσο καλύτερος επιστήμονας είσαι τόσο χειρότερος παιδαγωγός είσαι? Σε ποιο βιβλίο το διάβασες αυτό στου Μπόνια?Έλα, μη με ειρωνεύεσαι, δεν υπάρχει λόγος
Το πόσο καλός είναι στην τάξη κάποιος δεν είναι θέμα ούτε διαβάσματος ούτε θέμα σπουδών ή το έχεις ή όχι. Επίσης η εμπειρία είναι πιο σημαντική από οποιεσδήποτε σπουδές πάνω σε παιδαγωγικά.Διαφωνώ εν μέρει: Ναι είναι να τό'χεις. Να το αγαπάς. Αυτοί που αγαπάνε αυτή τη δουλειά γίνονται οι καλύτεροι. Μετά είνα να συνεχίσεις το διάβασμα. Μόνο οι σημερινές σου γνώσεις θα σε καλύπτων σε 10 χρόνια? Η εμπειρία μετράει όσο το αγαπάς. Ξέρουμε όλοι πολλές "παλιές καραβάνες" με αμέτρητες "ώρες πτήσης"=εμπειρία που είναι για τον Καιάδα...
ΥΓ. Ως μηχανικοί υπογράφουν μόνο αυτοί που είναι γραμμένοι στο ΤΕΕ.Αχ, ξέχασα το ΤΕ στο τέλος. Μη με μαλώνεις βρε!!!
.....μου έχουν κοπεί τα γέλια σήμερα που έμαθα ότι ένας από αυτούς που τα έγραφαν και υπογράφουν την αίτηση ακυρώσεως... προσελήφθη ώς έκτακτος (ωρομίσθιος) καθηγητής στο τμήμα Αυτοματισμού Θεσσαλονίκης. Κανένας δεν έχει βλάψει τους αυτοματιστές όσο αυτός, και η σχολή μου του έδωσε θέση εργασίας!!!!!!!!! Εγώ προτείνω να του δώσουμε και τον Σύλλογο Αυτοματιστών... και μια τιμητική πλακέτα... ίσως και δύο, τρείς...Μετά από επικοινωνία με τον προϊστάμενο του τμήματός μας, και προς αποφυγή παρεξηγήσεων να ενημερώσω ότι, ο προϊστάμενος και οι υπεύθυνοι για την επιλογή του συγκεκριμένου ωρομισθίου δε γνώριζαν ότι ο ....... συνδέεται κατ' αυτό τον τρόπο με την υπόθεση.
Μια και ζεις στην Ελλάδα προφανώς ισχύει το ίδιο και για σέναΑπό ειδήμονας στην πληροφορική, τώρα έγινες και μάντης. Μάλλον δεν έμαθες επιστημοναρά μου ότι μπορώ να γράψω από οπουδήποτε στον κόσμο μέσω ...να δεις πως το λένε........Νομίζω INTERNET!!
Καλά μην υπεβάλεις κιολας, αφού οι σχολές σας έχουν τα @@δια και στηρίζουν όλους τους αποφοίτους τους, καλά κάνουν.
[\quote]
Όχι δεν πάει έτσι, δεν μπορεί κάποιος να θεωρείται ταυτόχρονα ειδικός σε 3-4 τομείς,
Όσον αφορά την ειρωνεία, απλά δεν μου αρέσει η ισοπέδωση. Δηλαδή αν κάποιος έχει πολλά πτυχία ή γνώσεις στο αντικείμενό του συνεπάγεται ότι είναι κακός παιδαγωγός; Αντιθέτως όταν έχεις κάποια καλύτερη μόρφωση είναι πιθανότερο να λειτουργείς καλύτερα μέσα στην τάξη από κάποιον άλλο που δεν έχει. Εκτός φυσικά αν μπαίνεις στην τάξη και κάνεις επίδειξη γνώσεων στα παιδιά ή το παίζεις κάποιος οπότε και θα σου φερθούν αναλόγως.ΠαράθεσηΔιαφωνώ εν μέρει: Ναι είναι να τό'χεις. Να το αγαπάς. Αυτοί που αγαπάνε αυτή τη δουλειά γίνονται οι καλύτεροι. Μετά είνα να συνεχίσεις το διάβασμα. Μόνο οι σημερινές σου γνώσεις θα σε καλύπτων σε 10 χρόνια? Η εμπειρία μετράει όσο το αγαπάς. Ξέρουμε όλοι πολλές "παλιές καραβάνες" με αμέτρητες "ώρες πτήσης"=εμπειρία που είναι για τον Καιάδα...
Το τι έχεις σπουδάσει παιδαγωγικά και τι γνώσεις έχει δεν έχει καμία σημασία για το τι κάνεις μέσα στην τάξη (Δε λέω να είσαι δάσκαλος, αυτό είναι κάτι άλλο). Οι θεωρίες που μαθαίνεις θα σου χρησιμεύσουν στο 10% αυτών που θα κάνεις. Ενδεχομένως να σε αποτρέψουν από κάποιες κοτσάνες που θα κάνεις στην αρχή. Με τον καιρό όμως θα μάθεις με τον καλύτερο τρόπο μάθησης, trial and error. Όπως μαθαίνουν όλοι. Θα μπορούσα να σου αναλύσω γιατί οι παιδαγωγικές θεωρίες δεν σε βοηθάνε ιδιαίτερα αλλά δεν έχω το χρόνο, το μόνο που θα πω είναι ότι τα η παιδαγωγική δεν είναι επιστήμη με την στενή έννοια του όρου. Δεν υπάρχει κάποια γενική αλήθεια. Όλα αλλάζουν και όλα αμφισβητούνται. Ακόμα και οι θεωρίες του Piaget αμφισβητούνται στις μέρες μας.ΠαράθεσηΑχ, ξέχασα το ΤΕ στο τέλος. Μη με μαλώνεις βρε!!!
Πλάκα έκανα
Απλά για να τελειώνει εδώ η κουβέντα η απόψή μου είναι ότι τα 11 αυτά ΤΕΙ δεν θα έπρεπε να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τα άλλα 3 και τα ΑΕΙ. Απλά εξαιρώ τα ΤΕΙ Αυτοματισμού και ο λόγος είναι ότι δεν τα θεωρώ υποδεέστερα. Θεωρώ ότι διδάσκουν άλλο αντικείμενο. Δηλαδή αυτοί που τελειώνουν είναι αυτοματιστές και όχι επιστήμονες πληροφορικής. Αυτά δεν τα λέω έτσι στον αέρα, έχω δει το πρόγραμμα σπουδών και μπορεί να έχει κάποια μαθήματα πληροφορικής αλλά το ότι έκανες 1-2 γλώσσες προγραμματισμού δε σημαίνει ότι ξέρεις την πληροφορική σε εύρος αλλά και βάθος.
Λογικό είναι να θέλουν όλοι να διοριστούν και να κάνουν τα πάντα, δεν τους κατηγορώ για αυτό, και εγώ στη θέση τους πιθανόν να έκανα το ίδιο. Όμως πάνω στην κουβέντα καλό θα ήταν αυτά τα πράγματα να τα παραδεχόμαστε, αλλιώς κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας.
anakin θα σε παρακαλούσα να προσέξεις λίγο τον τρόπο με τον οποίο κάνεις παραθέσεις, γιατί ενσωματώνεις και τις απαντήσεις σου μέσα σε αυτές , οπότε είναι δυσκολο να καταλάβει κάποιος που κάνεις παράθεση και που απαντας.
Στην Ελλάδα ο κάθε άσχετος έχει από μία γνώμη και μία κ.......δα.
[\quote]
Μια και ζεις στην Ελλάδα προφανώς ισχύει το ίδιο και για σέναΠαράθεσηΑπό ειδήμονας στην πληροφορική, τώρα έγινες και μάντης. Μάλλον δεν έμαθες επιστημοναρά μου ότι μπορώ να γράψω από οπουδήποτε στον κόσμο μέσω ...να δεις πως το λένε........Νομίζω INTERNET!!
Όσον αφορά την ειρωνεία, απλά δεν μου αρέσει η ισοπέδωση. Δηλαδή αν κάποιος έχει πολλά πτυχία ή γνώσεις στο αντικείμενό του συνεπάγεται ότι είναι κακός παιδαγωγός; Αντιθέτως όταν έχεις κάποια καλύτερη μόρφωση είναι πιθανότερο να λειτουργείς καλύτερα μέσα στην τάξη από κάποιον άλλο που δεν έχει. Εκτός φυσικά αν μπαίνεις στην τάξη και κάνεις επίδειξη γνώσεων στα παιδιά ή το παίζεις κάποιος οπότε και θα σου φερθούν αναλόγως.Δεν είπα ότι όποιος έχει πολλά πτυχία είναι κακός παιδαγωγός. Λέω ότι είναι άσχετα αυτά τα δύο μεταξύ τους όταν μιλάμε για δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Και στη δευτεροβάθμια ό καλός παιδαγωγός με αρκετές γνώσεις και διάθεση για συνεχή βελτίωση στο γνωστικό αντικείμενο είναι χίλιες φορές προτιμότερος από τον κακό παιδαγωγό με τέλειες γνώσεις (όχι μόνο τυπικά προσόντα).
Το τι έχεις σπουδάσει παιδαγωγικά και τι γνώσεις έχει δεν έχει καμία σημασία για το τι κάνεις μέσα στην τάξη (Δε λέω να είσαι δάσκαλος, αυτό είναι κάτι άλλο). Οι θεωρίες που μαθαίνεις θα σου χρησιμεύσουν στο 10% αυτών που θα κάνεις. Ενδεχομένως να σε αποτρέψουν από κάποιες κοτσάνες που θα κάνεις στην αρχή. Με τον καιρό όμως θα μάθεις με τον καλύτερο τρόπο μάθησης, trial and error. Όπως μαθαίνουν όλοι. Θα μπορούσα να σου αναλύσω γιατί οι παιδαγωγικές θεωρίες δεν σε βοηθάνε ιδιαίτερα αλλά δεν έχω το χρόνο, το μόνο που θα πω είναι ότι τα η παιδαγωγική δεν είναι επιστήμη με την στενή έννοια του όρου. Δεν υπάρχει κάποια γενική αλήθεια. Όλα αλλάζουν και όλα αμφισβητούνται. Ακόμα και οι θεωρίες του Piaget αμφισβητούνται στις μέρες μας.Όχι διαφωνώ. Αλλά πάλι είμαστε εκτός topic.
Απλά εξαιρώ τα ΤΕΙ Αυτοματισμού και ο λόγος είναι ότι δεν τα θεωρώ υποδεέστερα. Θεωρώ ότι διδάσκουν άλλο αντικείμενο. Δηλαδή αυτοί που τελειώνουν είναι αυτοματιστές και όχι επιστήμονες πληροφορικής. Αυτά δεν τα λέω έτσι στον αέρα, έχω δει το πρόγραμμα σπουδών ..... ......καλό θα ήταν αυτά τα πράγματα να τα παραδεχόμαστε, αλλιώς κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας.Νομίζω υπό κατάλληλες συνθήκες θα σε έκανα να αλλάξεις γνώμη. Όχι μόνο για το τί διδάσκονται οι αυτοματιστές, ούτε για το τί νομίζουν ότι είναι (που φαίνεται ότι λάθος κατάλαβες). Κυρίως για το πόσο ισάξια μπορούν να διδάξουν τα μαθήματα που έχουν οι ΠΕ20 ώς πρώτη, δεύτερη και τρίτη ανάθεση... Αλλά αυτό δε μπορεί να γίνει μέσα από ένα forum, τουλάχιστον προς το παρόν...
Πάντως κανείς δεν μου έχει αποσαφηνίσει τι θα γίνει με τους ήδη διορισμένους με το ΠΔ 268/2004
Εννοείται ότι πρέπει και εμείς οι διορισμένοι να κάνουμε αγώνα για τα παιδιά που είναι ακόμη στους πίνακες , αλλά μελετώντας όλο το topic , δεν κατάφερα να βρω άκρη. Τελικά τι θα γίνει? Τίθεται θέμα ακύρωσης διορισμών? :'(
Υπάρχουν κάποιοι (μέσα σε αυτούς είμαι και εγώ) που διορίστηκαν μέσω προυπηρεσίας και συμπληρώνουν 2ετία τον Σεπτέμβριο... Και εδώ τα ίδια φαντάζομαι... :-[
Δηλαδή αυτοί που τελειώνουν είναι αυτοματιστές και όχι επιστήμονες πληροφορικής.
Ας με συγχωρήσετε για την παρέμβαση αλλά ο όρος πληροφορική δεν βγαίνει από την αυτοματική, πιο συγκεκριμένα
In 1957 the German computer scientist Karl Steinbuch published a paper called Informatik: Automatische Informationsverarbeitung (i.e. "Informatics: automatic information processing"). Today the word "Informatik" is used in German as a synonym of "Computerwissenschaft" (i.e. computer science).
The French term informatique, was coined in 1962 by Philippe Dreyfus[1] together with various translationsinformatics (English), also proposed independently and simultaneously by Walter F.Bauer who co-founded the company named Informatics General Inc., and informatica (Italian, Spanish, Portuguese), referring to the application of computers to store and process information.
Πηγή: wikipedia
Δηλαδή με βάση τα παραπάνω η πληροφορική είναι ουσιαστικά η αυτόματη επεξεργασία της πληροφορίας με διάφορους τρόπους. Σίγουρα έχει αρκετή σχέση με τον αυτοματισμό. Όπως σχέση με την πληροφορική έχουν και οι Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και οι Μαθηματικοί. Αυτός όμως δε σημαίνει ότι η επιστήμη της πληροφορικής είναι όλα αυτά. Για παράδειγμα σε κανένα τμήμα πληροφορικής δεν ασχολούνται με αυτοματισμούς. Αυτό είναι καθαρά δουλειά μηχανικών αυτοματισμού.
Και ούτε σε τμήματα αυτοματισμού ασχολούνται με τη θεωρία της πληροφορικής, γιατί δεν κάνουν ουσιαστικά πληροφορική, απλά μαθαίνουν πως να τη χρησιμοποιούν στη δική τους επιστήμη.
Τελείωσα το τμήμα Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του Ε.Κ.Π.Α.... Λυπάμαι για το ύφος σου.Παρακολουθώ το θέμα και θα ήθελα να πω τη γνώμη μου.Μια απλή ανάγνωση στο πρόγραμμα σπουδών του κάθε τμήματος είναι αρκετή για να αντιληφθούμε την συσχέτιση των σχολών αυτών με την επιστήμη της πληροφορικής. Υπάρχουν τμήματα που όντως αξίζουν να βρίσκονται στο ΠΕ20 και ορισμένα που είναι εντελώς άσχετα. Προσοχή λοιπόν στη δημιουργία του συλλόγου απ' αυτούς που όντος δικαιούνται το χαρακτηρισμο ΠΕ20. Θα κάνετε ένα σύλλογο για να καταχυρώσετε το διορισμό σας χωρίς να σας ενδιαφέρει ότιΣτην Ελλάδα ο κάθε άσχετος έχει από μία γνώμη και μία κ.......δα. Επιτέλους πότε θα μάθετε να μιλάτε με επιχειρήματα και όχι με γενικότητες. Πες μας ξεκάθαρα για ποια τμήματα του Π.Δ. λες ότι είναι "αρκετά χαμηλού επιπέδου σε σχέση πάντα με τη πληροφορική". Με ποια γνώση αποφαίνεσαι ότι υπάρχουν τμήματα άσχετα με την πληροφορική; Ποια η σχέση σου με την πληροφορική; Ποιο τμήμα τελείωσες; >:(
μπαίνετε στο ίδιο τσουβάλι με σχολές αρκετά χαμηλού επιπέδου σε σχέση πάντα με τη πληροφορική; Πιστεύω ότι οφείλεται να σκεφτείτε και τους συναδέλφους που ακολουθούν που σίγουρα θα μείνουν έξω αν συνεχίσουν να υπάρχουν αυτά τα τμήματα.... Καλή επιτυχία στον αγώνα σας!
Ξεκίνα με το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας. Σου θέτω συγκεκριμένο ερώτημα.
Αξίζουν οι απόφοιτοι αυτού του τμήματος να λέγονται Καθηγητές Πληροφορικής;
’ρα οι συγγραφείς του βιβλίου Πληροφορικής είναι άσχετοι, δεν ξέρουν τι γράφουν.
Ξεκίνα με το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας. Σου θέτω συγκεκριμένο ερώτημα.
Αξίζουν οι απόφοιτοι αυτού του τμήματος να λέγονται Καθηγητές Πληροφορικής;
Δεν νομίζω ότι εμείς είμαστε αυτοί που μπορούμε ή πρέπει να το κρίνουμε. Εδώ ούτε καν το ΣτΕ δεν δέχεται κάτι τέτοιο (απόρριψη του δεύτερου αιτήματος της προσφυγής). Το ΥΠΕΠΘ και το ΠΙ είναι αυτοί που αποφασίζουν.
’ρα οι συγγραφείς του βιβλίου Πληροφορικής είναι άσχετοι, δεν ξέρουν τι γράφουν.
Δεν είπα αυτό, ίσως να μεταφράστηκε κάτι λάθος, η να έγινε κάποια παρερμηνεία. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι ο όρος Πληροφορική δεν έχει σχέση με τον αυτοματισμό όπως τον ξέρουμε. Δηλαδή κυκλώματα PLC κλπ. Επίσης τον όρο informatics, τον χρησιμοποιούν μόνο οι Γάλλοι και οι Γερμανοί, αν και οι τελευταίοι έχουν υιοθετήσει τον όρο computer science όπως και ο υπόλοιπος κόσμος.
Αλλά ας μη μένουμε στις λέξεις, αυτό που έχει σημασία είναι η ουσία που είναι για παράδειγμα οι γνώσεις που έχει ένας απόφοιτος Αυτοματιστής ο οποίος έχει παρακολουθήσει μαθήματα όπως τα παρακάτω (Απλά πήρα τα 2 πρώτα έτη του ΤΕΙ Πειραιά)
Ηλεκτροτεχνία Ι :
Τεχνικό Σχέδιο:.
Εφαρμοσμένη Μηχανολογία :.
Ηλεκτροτεχνία ΙΙ :
Ηλεκτρονικό Σχέδιο Ηλεκτρονική Κατασκευή.
Ηλεκτρονικά :
Ηλεκτρικές και Ηλεκτρονικές Μετρήσεις :.
Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου (Σ.Α.Ε.) Ι
Ηλεκτρονικά Ισχύος
Ηλεκτρονικά Συστήματα
Συστήματα Συλλογής Δεδομένων.
Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου (Σ.Α.Ε.) ΙΙ
Κλασσικές Εγκαταστάσεις Αυτοματισμού.
τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με την πληροφορική
Επίσης αν δει κανείς το πρόγραμμα σπουδών (από περιέργεια το κοίταξα, γιατί δεν είχα ιδέα ότι και οι αυτοματιστές μπορούσαν να διοριστούν σαν ΠΕ20, στο φόρουμ σας το είδα)
δεν υπάρχει κανένα μάθημα αλγορίθμων, δομών δεδομένων, μαθηματικού-λογικού-συναρτησιακού προγραμματισμού, τεχνολογίας λογισμικού, ή τα πιο "βαριά" αλλά βασικά μαθήματα που αναφέρει παραπάνω ο anakin. Τα μόνα μαθήματα σχετικά με την πληροφορική που βρήκα είναι
Προγραμματισμός Η/Υ Ι
Προγραμματισμός Η/Υ ΙΙ
Προγραμματισμός Η/Υ ΙΙΙ (Visual Programming καθαρά τεχνικό μάθημα)
Ψηφιακά Συστήματα Ι
Αρχές Τηλεπικοινωνιών.
Ψηφιακά Συστήματα ΙΙ.
Δεν γνωρίζω πολλά από τον χώρο της εκπαίδευσης (έχω τελειώσει το τμήμα πληροφορικής της ΑΣΣΟΕ), αλλά μου κάνει εντύπωση πως γίνεται κάποιος απόφοιτος σχολής Αυτοματισμού που έχει διδαχθεί τα παραπάνω μαθήματα να λέει ότι έχει βασικές γνώσεις πληροφορικής όταν το μόνο που έχει κάνει από πληροφορική είναι 3 μαθήματα προγραμματισμού υπολογιστών!!!
Εννοείται πως άλλοι είναι αυτοί που πρέπει να κρίνουν.
Απλά τη γνώμη μας λέμε και έχουμε κάθε δικαίωμα να το κάνουμε αυτό....
Εννοείται πως άλλοι είναι αυτοί που πρέπει να κρίνουν.
Απλά τη γνώμη μας λέμε και έχουμε κάθε δικαίωμα να το κάνουμε αυτό....
Σωστότατο, συμφωνώ απόλυτα! Έχουμε κάθε δικαίωμα να κρίνουμε (ή κατακρίνουμε) τις όποιες αποφάσεις του Υπουργείου ή των σοφών. Δεν έχουμε όμως δικαίωμα (ηθικό αν θες) να στρεφόμαστε εναντίον ανθρώπων που δεν διέπραξαν κάποιο αδίκημα, και να επιθυμούμε την καταστροφή της επαγγελματικής τους (και όχι μόνο) ζωής.
Κακώς πήρες μόνο τα 2 εξάμηνα.... ::)
Επίσης θα έπρεπε να συγκρίνεις το πρόγραμμα σπουδών του Αυτοματισμού με των Υπολογιστικών Συστημάτων και να διαπιστώσεις ότι δεν είχε καμία διαφορά όταν το δεύτερο τμήμα εντάχτηκε στον ΠΕ20.
Τέλος, αν τα Συστήματα Συλλογής Δεδομένων, η Ρομποτική, ο προγραμματισμός PLC κλπ δεν έχουν καμία σχέση με την Πληροφορική, ε τότε τι να πω;
ΥΓ Δεν παρερμηνεύθηκε τίποτα. Αμφισβήτησες ευθέως τα γραφόμενα του βιβλίου, έτσι δεν είναι;
Στην Ελλάδα ο κάθε άσχετος έχει από μία γνώμη και μία κ.......δα.
[\quote]
Μια και ζεις στην Ελλάδα προφανώς ισχύει το ίδιο και για σέναΠαράθεσηΑπό ειδήμονας στην πληροφορική, τώρα έγινες και μάντης. Μάλλον δεν έμαθες επιστημοναρά μου ότι μπορώ να γράψω από οπουδήποτε στον κόσμο μέσω ...να δεις πως το λένε........Νομίζω INTERNET!!
Στην δ/θμια και π/θμια εκπαιδευση αναζητουμε ατομα που να εχουν γνωσεις πληροφορικης τοσες... ...ωστε να μπορουν να διδαξουν στη δ/θμια κ π/θμια εκπαιδευση.
...και ΟΧΙ εγω. Εγω μιλω για ενωση.
...Δηλαδή όσοι διάβαζαν και ξέρουν λίγα πράγματα παραπάνω μάλλον δεν κάνουν για την εκπαίδευση. Αυτό να το κάνουμε λίγο πιο συγκεκριμένο. Δηλαδή όσο πιο μεγάλο βαθμό πτυχίου έχεις να μειώνονται τα μόρια σου. Επίσης όποιος έχει μεταπτυχιακό ή διδακτορικό να αποκλείεται από καθηγητής
Εννοείται πως άλλοι είναι αυτοί που πρέπει να κρίνουν.
Απλά τη γνώμη μας λέμε και έχουμε κάθε δικαίωμα να το κάνουμε αυτό....
Σωστότατο, συμφωνώ απόλυτα! Έχουμε κάθε δικαίωμα να κρίνουμε (ή κατακρίνουμε) τις όποιες αποφάσεις του Υπουργείου ή των σοφών. Δεν έχουμε όμως δικαίωμα (ηθικό αν θες) να στρεφόμαστε εναντίον ανθρώπων που δεν διέπραξαν κάποιο αδίκημα, και να επιθυμούμε την καταστροφή της επαγγελματικής τους (και όχι μόνο) ζωής.
Δεν στρέφομαι εναντίον της επαγγελματικής τους αποκατάστασης. Πρώτα απ' όλα πιστεύω πως είναι άδικο να ανακληθεί ο διορισμός
όλων αυτών που διορίστηκαν. Το θέμα είναι από δω και πέρα τι κάνουμε. Το μάθημα μας διδάσκεται ακόμα απο μαθηματικους, φυσικούς κτλ...Δεν είναι καλύτερο που πλεον αυτοί δεν έχουν δικαίωμα να διδάξουν; Δεν θα ήταν λοιπόν καλύτερο να ξεδιαλύνει λίγο το τοπίο απο εδώ και μπρος;
Κακώς πήρες μόνο τα 2 εξάμηνα.... ::)
Επίσης θα έπρεπε να συγκρίνεις το πρόγραμμα σπουδών του Αυτοματισμού με των Υπολογιστικών Συστημάτων και να διαπιστώσεις ότι δεν είχε καμία διαφορά όταν το δεύτερο τμήμα εντάχτηκε στον ΠΕ20.
Τέλος, αν τα Συστήματα Συλλογής Δεδομένων, η Ρομποτική, ο προγραμματισμός PLC κλπ δεν έχουν καμία σχέση με την Πληροφορική, ε τότε τι να πω;
ΥΓ Δεν παρερμηνεύθηκε τίποτα. Αμφισβήτησες ευθέως τα γραφόμενα του βιβλίου, έτσι δεν είναι;
Τα μαθήματα Ρομποτική και PLC κλπ έχουν σχέση με την πληροφορική αλλά δεν είναι βασικά μαθήματα πληροφορικής. ’λλο να κάνεις μαθήματα που έχουν σχέση με την πληροφορική και άλλο μαθήματα που είναι βασικά για την πληροφορική. Όσο για τα επόμενα εξάμηνα που λες τα κοίταξα και δεν έχει πουθένα μαθήματα όπως Λειτουργικά Συστήματα , Αρχιτεκτονική Υπολογιστών, Μεταγλωττιστές, δεν έχουν καν μάθημα για αλγορίθμους. Τι σχέση έχουν λοιπόν με την πληροφορική αν δεν κάνουν ούτε αλγορίθμους?
Κάνε μια σύγκριση του ΤΕΙ της Λάρισας και του αυτοματισμού και θα δεις ότι μιλάμε για εντελώς διαφορετικές σχολές, στη Λάρισα κάνουν ακόμα και Υπολογισιμότητα πράγμα που για ΤΕΙ είναι αδιανόητο (εννοώ ότι δεν πρόκειται να το χρειαστούν πουθενά οι απόφοιτοί του) και δείχνει το επίπεδο του προγράμματος σπουδών τους.
Όσον αφορά τα γραφόμενα του βιβλίου, το ότι γράφει κάτι κάποιο βιβλίο δε σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και σωστό. Εγώ απλά παράθεσα το άρθρο της wikipedia στο οποίο είναι φανερό ότι αυτό που λέει το σχολικό βιβλίο δεν είναι ακριβές, αφού ο όρος informatik χρησιμοποιήθηκε πρώτα από γερμανούς και ύστερα από Γάλλους. Αλλά δε νομίζω ότι είναι και τόσο σοβαρό θέμα.
Δεν στρέφομαι εναντίον της επαγγελματικής τους αποκατάστασης. Πρώτα απ' όλα πιστεύω πως είναι άδικο να ανακληθεί ο διορισμός όλων αυτών που διορίστηκαν.
Εισαι λοιπον ο γκουρου της Πληροφορικης. Οι αποφοιτοι του ΤΕΙ της Λαρισας εχουν κανει σπουδες στην Πληροφορικη ομοιες με το Λυκειο. Θα ηταν χρησιμο να τους ενημερωσεις οτι το Λυκειο για αυτους ειχε διαρκεια +7 εξαμηνα.
...και ΟΧΙ εγω. Εγω μιλω για ενωση.
Μην αγχωνεσαι.
Το άγχος δεν το έχω εγώ, μάλλον εσύ μετά τις πρόσφατες εξελίξεις με το συμβούλιο επικρατείαςΤελικά ρε αρχηγέ, τί πτυχίο έχεις και δεν αγχώνεσαι για την απόφαση του ΣτΕ?
Το άγχος δεν το έχω εγώ, μάλλον εσύ μετά τις πρόσφατες εξελίξεις με το συμβούλιο επικρατείαςΤελικά ρε αρχηγέ, τί πτυχίο έχεις και δεν αγχώνεσαι για την απόφαση του ΣτΕ?
Από τα λεγόμενα μου δεν προκύπτει από πουθενά ότι μένω Ελλάδα. Μάλλον άλλα διαβάζεις και άλλα καταλαβαίνεις.
Επομένως εφόσον έχεις μνήμη 3sec, που να περάσει από το στενό μυαλουδάκι σου ότι μπορεί να έζησα στο εξωτερικό, να σπούδασα στην Ελλάδα και να θέλω να διοριστώ στην Ελλάδα.!!;
Κάποιοι σαν και εσένα που κρύβονται κάτω από φανταστικά πτυχία και «παπλώματα» έτσι ώστε να έχουν ισχύ αυτά που γράφουν και να μην μπορούν να αμφισβητηθούν από κανέναν έχουν καταστρέψει τον χώρο.
Δεν μας είπες όμως εσύ γιατί ασχολείσαι με αυτό το θέμα εφόσον δεν σε αφορά; Δεν καλύπτουμε εμείς θέσεις στον ΠΕ19. Γιατί κόπτεσαι;
Έχεις δίκιο Λένα. Πρέπει όλοι εμείς οι θιγόμενοι να αναλάβουμε πρωτοβουλίες και όχι να διαξιφιζόμαστε με άλλους συναδέλφους από τον ΣΤΕΜΠ. Γιατί με το μικρό μου γυναικείο μυαλό , δεν πιστεύω ότι όλοι όσοι έρχονται σε αντιπαράθεση με εμάς , δεν είναι από τον ΣΤΕΜΠ και έτσι απλά γράφουν...
Αύριο δηλαδή θα έχουμε ενημέρωση για την ίδρυση του καινούριου συλλόγου? ???
Ο όρος "δόκιμος" δε σημαίνει ότι δοκιμαζόμαστε αλλά ότι δεν έχουμε ακόμα οργανική.
Έκανα και εγώ την έρευνά μου για το θέμα, και όλα τα άτομα που ρώτησα (συνδικαλισμένοι, δικηγόροι κτλ) μου είπαν το εξής..
Ακόμα και να ακυρωθεί το Π.Δ. δεν πρόκειται να διώξουν όσους έχουν διορίστει. Ο,τι ρύθμιση γίνει θα ισχύει από εδώ και στο εξής, όχι ανδρομικά, με τον ίδιο τρόπο που δεν διώχτηκαν οι φυσικομαθηματικοί που προσλήφθηκαν ως καθηγητές πληροφορικής.Ο όρος "δόκιμος" δε σημαίνει ότι δοκιμαζόμαστε αλλά ότι δεν έχουμε ακόμα οργανική.Σταματήστε την καταστροφολογία.Στο κάτω κάτω ο,τι και γινόταν δεν υπήρχε περίπτωση να πάμε χαμένοι, λόγω του αντικειμένου μας.
Ο σύλλογος είναι καλό να υπάρχει και ακόμα κιαν "το κεφάλι μας δεν είναι στο ντορβά" έχουμε χρέος να στηρίξουμε τα τμήματά μας και τα παιδιά που είναι ακόμα στους πίνακες.Αλλά με τον τρόπο που γράφετε μερικοί το μόνο που καταφέρνετε είναι να σπέρνετε πανικό και άγχος σε όλους μας.Οι σπασμωδικές κινήσεις δε βοηθούν κανένα.Χαλαρώστε και μεταφέρετε διασταυρωμένες πληροφορίες, όχι τι θα γίνει εαν... και εφόσον...
ΠΡΟΣ Lenazagor::
Ελπίζω να μην αναφέρεσαι αποκλειστικά σε μένα, εγώ απλά απαντάω και έχω προσπαθήσει να μην προκαλώ, σε αντίθεση με άλλους
Εχω να μετάφερω κάτι. Μιλώντας με δικηγόρους (Αρείου Πάγου ο ένας) μου τόνισαν ότι είναι απίθανο το ΣΤΕ να αφήσει το ΠΔ να μην καταργηθεί! Συγκεκριμένα όταν ένας εισηγητής στο ΣΤΕ εισηγείται κάτι , τότε και οι υπόλοιποι δικαστικοί ακολουθούν την πρότασή του! Πρέπει για να είμαστε κατοχυρωμένοι , το ΥΠΕΠΘ να βγάλει νομοθετική ρύθμιση για να μην μείνουμε ξεκρέμαστοι όπως λέει και η Λένα.
ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΘΕΙΤΕ!
Γεια σας παρακολουθω εδω και καιρό το θέμα.
Είμαι πτυχιούχος ΤΕΙ Ηκεκτρολογίας και Τελιόφοιτος του τμήματος "Εφαρμογών Πληροφορικής στην Διοίκηση και στην Οικονομία".
Περιμένω να τελειώσω για να γραφτώ στον περιβόητο Πίνακα ΠΕ20. Δεν θεωρώ τον εαυτό μου γκουρού της πληροφορικής αλλά ικανό να μπορέσει μετά απο στοιχειώδη μελέτη
να είναι σε θέση να διδάξει στους μαθητές του σχολείου όσα απαιτούνται σχετικά με τους υπολογιστές, όχι για να επιδείξω τις γνωστικές μου ικανότητες αλλά προκειμένου αυτά τα παιδιά ότα φυγουν από το σχολείο να τους έχει μέινει αυτό το κάτι που λέμε που θα το χρησιμοποιήσουν για να συνεχίσουν στην Γ/β'άθμια εκπαίδευση.
Αυτά που δεν καταλαβαίνω είναι τα εξής:
1.Για να καταργηθεί ένα προεδρικό διατάγμα πρέπει να βγεί ένα αλλό προς ανταικατάσταση του, σωστά;
2. Ότι έτσι απλά ξύπνησαν κάποιοι ένα πρωι, εννιώσαν ότι απειλούνταν και αποφάσισαν να φέρουν τα πάνω κάτω στους υπόλοιπους με επιχειρήματα βέβαια.
3. Προφανώς αυτό το Π.Δ δημιουργήθηκε διότι οι απαιτήσεις στην Πληροφορική στον τομέα της εκπαίδευσης αυξήθηκαν και οι απόφοιτοι μόνον των σχολών του ΣΤΕΜΠ δεν επαρκούσαν για να τις καλύψουν. Και ερωτώ, αν καταργηθούν όλοι οι υπολοίποι από την συμμετοχή ως ΠΕ20, φτάνουν οι του ΣΤΕΜΠ για να καλύψουν τις εκπαιδευτικές θέσεις;
Ή μήπως όταν ξεμπλοκάρουν οι πίνακες ΠΕ20 θα καταργηθεί παλί το νεό Π.Δ και θα ξαναμπούν τα υπόλοιπα 14 τμήματα μαιμού-πληροφορικής όπως λένε στην εκπαίδευση γιατί πάλι θα τα έχουμε ανάγκη.
Δεν καταλαβαίνω. Ειλικρινά!
Έκανα και εγώ την έρευνά μου για το θέμα, και όλα τα άτομα που ρώτησα (συνδικαλισμένοι, δικηγόροι κτλ) μου είπαν το εξής..α) Ρώτα τους τί θα γίνει στην εκδίκαση κατά του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ2004 η προσφυγή κατά του οποίου έχει ακριβώς τα ίδια επιχειρήματα. Τί επιπτώσεις θα έχει εκεί.
Ακόμα και να ακυρωθεί το Π.Δ. δεν πρόκειται να διώξουν όσους έχουν διορίστει. Ο,τι ρύθμιση γίνει θα ισχύει από εδώ και στο εξής, όχι ανδρομικά, με τον ίδιο τρόπο που δεν διώχτηκαν οι φυσικομαθηματικοί που προσλήφθηκαν ως καθηγητές πληροφορικής.Ο όρος "δόκιμος" δε σημαίνει ότι δοκιμαζόμαστε αλλά ότι δεν έχουμε ακόμα οργανική........
Ο σύλλογος είναι καλό να υπάρχει και ακόμα κιαν "το κεφάλι μας δεν είναι στο ντορβά" έχουμε χρέος να στηρίξουμε τα τμήματά μας και τα παιδιά που είναι ακόμα στους πίνακες.Αλλά με τον τρόπο που γράφετε μερικοί το μόνο που καταφέρνετε είναι να σπέρνετε πανικό και άγχος σε όλους μας.Οι σπασμωδικές κινήσεις δε βοηθούν κανένα.Χαλαρώστε και μεταφέρετε διασταυρωμένες πληροφορίες, όχι τι θα γίνει εαν... και εφόσον...
Dr Michael , έτσι πρέπει να γίνεται. Να στηρίζουμε τους σύλλογους αποφοίτων μας. όταν όμως δεν υπάρχουν?
Θα πάμε μια και καλή στον καινούριο!
Σε περίπτωση που αποκλειστούν οι αδιόριστοι συναδελφοί μας απο την εκπαίδευση θα αντιμετωπίσουμε σοβαρά προβλήματα στο χώρο εργασίας μας αφού θα μας αντιμετώπίζουν σαν τα «μαύρα Πρόβατα» της πληροφορικής στην υπόλοιπη πορεία μας στο χώρο της εκπαίδευσης και θα ανοίξει ο δρόμος να μας αποκλείσουν και απο άλλες βαθμιδές και δικαιώματα που έχουμε στο χώρο της Πληροφορικής στην Ελλάδα...
Πάντως όσον αφορά τον νομικό θέμα νομίζω ότι οι μόνοι που ίσως να κινδυνεύουν είναι αυτοί που διορίστηκαν από τον πίνακα. Αυτοί που πέρασαν με ΑΣΕΠ, έδωσαν κάποιες εξετάσεις και πέτυχαν, δημιουργείται δηλαδή ένα τετελεσμένο, πράγμα που δεν ισχύει για όσους διορίστηκαν με πίνακα. Το έχει ψάξει κανείς αυτό?
Πάντως όσον αφορά τον νομικό θέμα νομίζω ότι οι μόνοι που ίσως να κινδυνεύουν είναι αυτοί που διορίστηκαν από τον πίνακα. Αυτοί που πέρασαν με ΑΣΕΠ, έδωσαν κάποιες εξετάσεις και πέτυχαν, δημιουργείται δηλαδή ένα τετελεσμένο, πράγμα που δεν ισχύει για όσους διορίστηκαν με πίνακα. Το έχει ψάξει κανείς αυτό?
Είναι προτιμότερη η σιωπή από την (εξ αμελείας θέλω να πιστεύω) παραπληροφόρηση. Αυτό που λες είναι εντελώς αβάσιμο. Ο νόμος δεν κάνει διαχωρισμούς.
Πάντως όσον αφορά τον νομικό θέμα νομίζω ότι οι μόνοι που ίσως να κινδυνεύουν είναι αυτοί που διορίστηκαν από τον πίνακα. Αυτοί που πέρασαν με ΑΣΕΠ, έδωσαν κάποιες εξετάσεις και πέτυχαν, δημιουργείται δηλαδή ένα τετελεσμένο, πράγμα που δεν ισχύει για όσους διορίστηκαν με πίνακα. Το έχει ψάξει κανείς αυτό?
Είναι προτιμότερη η σιωπή από την (εξ αμελείας θέλω να πιστεύω) παραπληροφόρηση. Αυτό που λες είναι εντελώς αβάσιμο. Ο νόμος δεν κάνει διαχωρισμούς.
Καλό να ακούγονται όλες οι απόψεις. Το παραπάνω δεν το είπα έτσι, απλά θυμάμαι μια περίπτωση πριν 3 χρόνια 32 ή 34 καθηγητών που ήταν μαθηματικοί, φυσικοί κλπ οι οποίοι έδωσαν ΑΣΕΠ (δεν ξέρω πως) και πέτυχαν. Μάλιστα είχαν διοριστεί με ξεχωριστό ΦΕΚ. Η ΕΠΕ είχε προσφύγει δικαστικά και αυτοί δικαιώθηκαν γιατί είχαν πετύχει μέσω εξετάσεων ή κάτι τέτοιο και τώρα είναι μόνιμοι. Το θυμάμαι καλά γιατί τότε έστελναν όλοι mail στη λίστα της ΕΠΕ για αυτό το θέμα.
Δεν θυμάμαι όμως τις λεπτομέρειες της απόφασης, οπότε ίσως αυτά που λέω να είναι ανακρίβειες δε νομίζω όμως ότι ζημιώνεται κανένας με λίγη περισσότερη πληροφόρηση.
Φίλε kotsiaris , μετάταξη σε τι? Ως τι?
Dr Michael , έτσι πρέπει να γίνεται. Να στηρίζουμε τους σύλλογους αποφοίτων μας. όταν όμως δεν υπάρχουν?
Θα πάμε μια και καλή στον καινούριο!
Εάν έχεις προσληφθεί παρανόμως ή παρατύπως μπορούν να σε απολύσουν και μετά την μονιμοποίηση, μέχρι 3-4 χρόνια. Καρατσεκαρισμένο!!!
Εάν έχεις προσληφθεί παρανόμως ή παρατύπως μπορούν να σε απολύσουν και μετά την μονιμοποίηση, μέχρι 3-4 χρόνια. Καρατσεκαρισμένο!!!
Ποιός προσλήφθηκε παράνομα ή παράτυπα ???????????
Αυτό που ξέρω από γνωστό δικηγόρο είναι οτι είναι πολύ δύσκολο να ακυρωθεί προεδρικό διάταγμα. Ακόμα και άν γίνει, θα πρέπει έγκαιρα (μπορεί και την επόμενη μέρα) να αντικατασταθεί απο ένα αντίστοιχο τροποποιημένο. Επίσης, μου είπε οτι δεν γίνεται να απολυθούμε όλοι εμείς οι διορισμένοι γιατί πολύ απλά θα υπάρχει πρόβλημα με τις αποζημιώσεις. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι μετάταξη.προσωπικα, δεν εγινα καθηγητρια πληροφορικης για να με κανουν μεταταξη σε μια νομαρχια και να γινω γραφειας!!!!!!!Μια αναγκαστικη μεταταξη με προσβαλει!!!αν καποιοι βαλευονται και ετσι....τι να πω?
Αυτά μου είπε ο δικηγορος αυτός.
Έχεις δίκιο σε αυτό που λες για την μετάταξη σε άλλο υπουργείο αλλά δυστυχώς ο φόβος αυτός υπάρχει γενικότερα σε περίπτωση που μειωθούν πολύ οι θέσεις για καθηγητές πληροφορικής, μπορεί να γίνει αναγκαστική μετάταξη, αν δεν μπορεί να σε απασχολήσει το υπουργείο ως καθηγητή για μεγάλο χρονικό διάστημα. Αυτό βέβαια ανεξαρτήτως της σχολής που έχεις τελειώσει.
Καλό είναι να βγεί μία συνολική ανακοίνωση για την δημιουργία του συλλόγου και τους επιτακτικούς λόγους δημιουργίας του.
Επίσης καλό θα ήταν να φτιαχτεί ένας δικτυακός τόπος όπου να μπορούν να γραφτούν όσοι ενδιαφέρονται έγκυρα για ενισχύσουν οικονομικά το σύλλογο (εξοδα δικηγόρου κτλ) και να ενημερώνονται τα μέλη του συλλόγου (αντι-ΣΤΕΜΠ) για όλα τα τεκτενόμενα και τα επόμενα βήματα που πρέπει να πάρθουν.
Θεωρώ ότι πρέπει να ενημερώσω γραπτά και με στοιχεία πέραν αυτού του forum τον σύλογο φοιτητών του ΤΕΙ μου.
Αντί όλοι μαζί οι απόφοιτοι Τεχνολογικής Εκπαίδευσης Πληροφορικής να ενωθούμε και να αγωνιστούμε για την ΠΡΟΩΘΗΣΗ της Πληροφορικής στην ελληνική κοινωνία με Π-Ρ-Ω-Τ-Ο ΒΗΜΑ την ΑΥΞΗΣΗ των ωρών διδασκαλίας της Πληροφορικής στην π/θμια και δ/θμια εκπαίδευση, οι μισοί πληροφορικοι κοιτάζουμε να απολύσουμε τους άλλους μισούς. Αντί να κοιτάξουμε να αυξήσουμε τις θέσεις εργασίες για όλους. κοιτάζουμε να διώξουμε τους μισούς και να κρατήσουμε τον αριθμό των θέσεων εργασίας στη δημόσια δ/θμια εκπ/ση τον ίδιο (και εν τέλει να τον μειώσουμε). Αυτά είναι ΝΤΡΟΠΗ!!!
Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως στην Ελλάδα, των 10 εκατομμυρίων ανθρώπων, οι κινήσεις που γίνονται στο δημόσιο τομέα είναι βαρόμετρο και για τον ιδιωτικό. Δεν είναι λίγες οι φορές που η διασφάλιση δικαιωμάτων στο δημόσιο τομέα κάποιων εργαζομένων ήταν αυτή που βοήθησε στους συνάδελφούς τους και στον ιδιωτικό!
Βλέποντας λοιπόν τα χάλια αυτά, ενημερώνουμε τους συναδέλφους πληροφορικούς ότι:
ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ, 21 ΜΑΡΤΙΟΥ 2007 ΘΑ ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΕΝΙΑΙΟΥ ΣΩΜΑΤΕΙΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΩΝ ΑΠΟΦΟΙΤΩΝ ΤΩΝ ΥΠΑΡΧΟΝΤΩΝ 11+3=14 ΤΜΗΜΑΤΩΝ ΤΕΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΣΩΝ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ Η ΔΙΕΥΡΥΝΟΥΝ ΤΟ ΓΝΩΣΤΙΚΟ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ, ΕΔΩ ΣΤΟ pde.gr
Περισσότερες λεπτομέρειες την Τετάρτη, 21 Μαρτίου
Τέλος πάντων. Ας επανέρθουμε στο δια ταύτα. Ο Σύλλογος πότε θα γίνει? Περισσότερες πληροφορίες σήμερα θα έχουμε?
Διευκρινιση:
Αυριο βραδυ θα εχω στα χερια μου ενα ΠΡΟΣ-ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ καταστατικου ενος ενιαιου συλλογου και οχι τη δημιουργια του. Τι ειμαστε; Αποφασιζουμε και διαταζουμε; Αναλογα με τις απαντησεις και τα σχολια που θα δεχθουμε, ειτε Παρασκευη ειτε Δευτερα θα προχωρησουμε προς πρωτοδικειο μερια..
Απλα η διαδικασια ειναι χρονοβορα διοτι η επικοινωνια μεσω emails και τηλ και IM κτλ εχει πιο πολλες καθυστερησεις σε σχεση με τη φυσικη παρουσια ολων στο ιδιο σημειο.
Έχεις δίκιο σε αυτό που λες για την μετάταξη σε άλλο υπουργείο αλλά δυστυχώς ο φόβος αυτός υπάρχει γενικότερα σε περίπτωση που μειωθούν πολύ οι θέσεις για καθηγητές πληροφορικής, μπορεί να γίνει αναγκαστική μετάταξη, αν δεν μπορεί να σε απασχολήσει το υπουργείο ως καθηγητή για μεγάλο χρονικό διάστημα. Αυτό βέβαια ανεξαρτήτως της σχολής που έχεις τελειώσει.1ο Βήμα: Ακούγατε από τον κάθε άσχετο: "δεν ακυρώνονται Π.Δ", "ρώτησα την γραμματέα του Πρωθυπουργού και απέκλεισε την περίπτωση ακύρωσης του Π.Δ" , "ρώτησα τον Προϊστάμενο του τμήματός μου και μου είπε ότι ούτε στην χούντα γινότανε αυτά", ανθρώπους με κύρος , μεγάλης ηλικίας όπου τα λεγόμενα τους δύσκολά να αμφισβητηθούν.
Εντάσει και 4 τμήματα ΠΕ19 , αλλά το θέμα προς συζήτηση είναι τα τμήματα Τ.Ε.Ι που δινουν δικαίωμα διορισμου στην εκπαίδευση
Προσωπική μου άποψη είναι ότι δε θα δικαιωθούν στο δικαστήριο αυτοί που έχουν κάνει προσφυγή. Δεν γίνεται να ανατραπούν ΟΛΑ ρε παιδιά.το στηρίζεις καπου?
Στην περίπτωση που δικαιωθούν, η ισχύ του νόμου (προεδρικού διατάγματος) θα γίνει από την ημέρα της δημοσίευσής του και μετά. Όσοι έχουν διοριστεί δεν μπορούν να τους διώξουν από την εκπαίδευση. Εκτός βέβαια αν ανατραπούν τα πάντα και ισχύσουν νέοι νόμοι.....
Προσωπική μου άποψη είναι ότι δε θα δικαιωθούν στο δικαστήριο αυτοί που έχουν κάνει προσφυγή. Δεν γίνεται να ανατραπούν ΟΛΑ ρε παιδιά.
Στην περίπτωση που δικαιωθούν, η ισχύ του νόμου (προεδρικού διατάγματος) θα γίνει από την ημέρα της δημοσίευσής του και μετά. Όσοι έχουν διοριστεί δεν μπορούν να τους διώξουν από την εκπαίδευση. Εκτός βέβαια αν ανατραπούν τα πάντα και ισχύσουν νέοι νόμοι.....
Να επαναλάβω οτι δόκιμος δε σημαίνει υπο δοκιμή αλλά είναι βαθμός......Επειδή δεν έχουμε οργανική.Είμαι 1000% σίγουρη και αυτό ισχύει παντού στο δημόσιο...
Συνεχίστε να τρώγεστε, έτσι θα βγάλουμε τα ματάκια μας....Πολύ στην κουβέντα το ρίξαμε και καθόλου στην πράξη.
Δε συμφέρει το Δημόσιο να μας απολύσει, και λόγω αποζημιώσεων και γιατί μετά μπαίνει σε άλλες ιστορίες με τις ενστάσεις που θα καταθέσουμε..
Το πολύ πολύ να διορίσουν και τους ΣΤΕΜΠ και να τελειώνει το παραμύθι.Γιατί μπορεί ο συγκεκριμένος νόμος να λέει απόλυση , αλλά υπάρχουν και άλλοι που μπορούμε να επικαλεστούμε, όπως πχ ότι διοριστήκαμε όντας νόμιμοι, ότι αναδρομική ισχύς δεν υφίσταται και ένας θεός ξέρει πόσα άλλα παραθυράκια...Ο δικηγόρος paphar αυτό τόνισε...Ότι ποτέ δεν εφαρμόζεται κατα γράμμα ένας νόμος αφού υπάρχουν πολλοί που τον αναιρούν.
Να επαναλάβω οτι δόκιμος δε σημαίνει υπο δοκιμή αλλά είναι βαθμός......Επειδή δεν έχουμε οργανική.Είμαι 1000% σίγουρη και αυτό ισχύει παντού στο δημόσιο...
Συνεχίστε να τρώγεστε, έτσι θα βγάλουμε τα ματάκια μας....Πολύ στην κουβέντα το ρίξαμε και καθόλου στην πράξη
και κατι τελευταιο μην φοβαστε δεν αλλαζει ποτε ΠΔ μονο σε περιπτωση πολεμου στην τελικη ευεια θα μπουνε και αλλα τμηματα πληροφορικης στην εκπαιδευσηΑχ Θεέ μου τί λέει ο καθένας!!! Κάποτε με φώναζε ο snipper ότι προσπαθώ να τρομοκρατήσω τον κόσμο (φυσικα φοβόταν μη καταθέσουν όλοι οι θιγόμενοι από μια παρέμβαση στο ΣτΕ). Τελικά αποδείχτηκε πανηγυρικά ότι είχα δίκιο!
γιατι αυτη ειναι η ΑΛΗΘΕΙΑ
ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΗΝΥΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑΚαι το χρηματιστήριο είναι στις 4000. Αυτό το ξέχασες... Αλλά στάσου! ΑΑΑΑΑΑ!!!! Μόλις τώρα συνειδητοποίησα ότι τα ΤΕΙ έχουν χαμηλότερη βάση από τα τμήματα Η/Μ του πολυτεχνείου!!! Δε το πιστέυω!!! Ποτέ δε περίμενα κάτι τέτοιο!!! Πραγματικά έχω σοκαριστεί!!! Πώς είναι δυνατόν να συμβαίνει κάτι τέτοιο? Κάψτε όλα τα ΤΕΙ!!! Ιδρύστε πολυτεχνεία σε κάθε γωνιά της Έλλάδας!!!
ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΒΓΑΖΕΙ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ
ΣΧΟΛΗ ΒΑΣΕΙΣ 2004
----------------------- ---------------------
HΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩN MHXΑΝΙKΩN KAI MHXΑΝΙKΩN YΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΕΜΠ 18929
HΛΕΚΤΡΟΛOΓΩN MHXΑΝΙKΩN & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ 18585
HΛEKΤΡΟΛOΓΩN MHXΑΝΙKΩN & ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΑΤΡΑΣ 18201
ΠΛHPOΦOPIKHΣ ΚΑΙ ΤΗΛ/ΝΙΩΝ ΑΘΗΝΑΣ 17889
HΛEKΤΡΟΛΟΓΩN MHXΑΝΙKΩN & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΡΑΚΗΣ (ΞΑΝΘΗ) 17809
MHΧΑΝΙKΩN H/Y KAI ΠΛHPΟΦΟPIKHΣ ΠΑΤΡΑΣ 17489
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ TEI ΔΥΤ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ(ΚΑΣΤΟΡΙΑ) 9682
ΕΦΑΡΜ. ΠΛΗΡΟΦΟΡ. ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ TEI ΠΑΤΡΑΣ (ΑΜΑΛΙΑΔΑ) 9533
ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ TEI ΚΑΛΑΜΑΤΑΣ(ΣΠΑΡΤΗ) 9337
ΤΗΛΕΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ TEI ΗΠΕΙΡΟΥ (ΑΡΤΑ) 9328
ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ & ΔΙΚΤΥΩΝ ΤΕΙ ΜΕΣΟΛΟΓΓΙΟΥ (ΝΑΥΠΑΚΤΟΣ) 9154
ΓΕΩΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΑΣ TEI ΣΕΡΡΩΝ 9107
ΕΦΑΡΜ. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ TEI ΜΕΣΟΛΟΓΓΙΟΥ 8850
ΕΦΑΡΜ. ΠΛΗΡΟΦΟΡ. ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ TEI ΔΥΤ.ΜΑΚ.(ΓΡΕΒΕΝΑ) 8641
ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ TEI ΚΑΒΑΛΑΣ 8613
ΕΦΑΡΜ. ΠΛΗΡΟΦΟΡ. ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ & ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝ. TEI ΙΟΝΙΩΝ ΝΗΣΩΝ(ΛΕΥΚΑΔΑ) 8336
ΔΙΑΧΕΙΡIΣΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ TEI ΚΑΒΑΛΑΣ 8022
ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΗΝΥΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ (ΜΑ ΤΕΛΕΙΩΣ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ) ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΗΝΥΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ
ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΒΓΑΖΕΙ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ
ΣΧΟΛΗ ΒΑΣΕΙΣ 2004
----------------------- ---------------------
HΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩN MHXΑΝΙKΩN KAI MHXΑΝΙKΩN YΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΕΜΠ 18929
HΛΕΚΤΡΟΛOΓΩN MHXΑΝΙKΩN & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ 18585
HΛEKΤΡΟΛOΓΩN MHXΑΝΙKΩN & ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΑΤΡΑΣ 18201
ΠΛHPOΦOPIKHΣ ΚΑΙ ΤΗΛ/ΝΙΩΝ ΑΘΗΝΑΣ 17889
HΛEKΤΡΟΛΟΓΩN MHXΑΝΙKΩN & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΡΑΚΗΣ (ΞΑΝΘΗ) 17809
MHΧΑΝΙKΩN H/Y KAI ΠΛHPΟΦΟPIKHΣ ΠΑΤΡΑΣ 17489
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ TEI ΔΥΤ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ(ΚΑΣΤΟΡΙΑ) 9682
ΕΦΑΡΜ. ΠΛΗΡΟΦΟΡ. ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ TEI ΠΑΤΡΑΣ (ΑΜΑΛΙΑΔΑ) 9533
ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ TEI ΚΑΛΑΜΑΤΑΣ(ΣΠΑΡΤΗ) 9337
ΤΗΛΕΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ TEI ΗΠΕΙΡΟΥ (ΑΡΤΑ) 9328
ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ & ΔΙΚΤΥΩΝ ΤΕΙ ΜΕΣΟΛΟΓΓΙΟΥ (ΝΑΥΠΑΚΤΟΣ) 9154
ΓΕΩΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΑΣ TEI ΣΕΡΡΩΝ 9107
ΕΦΑΡΜ. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ TEI ΜΕΣΟΛΟΓΓΙΟΥ 8850
ΕΦΑΡΜ. ΠΛΗΡΟΦΟΡ. ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ TEI ΔΥΤ.ΜΑΚ.(ΓΡΕΒΕΝΑ) 8641
ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ TEI ΚΑΒΑΛΑΣ 8613
ΕΦΑΡΜ. ΠΛΗΡΟΦΟΡ. ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ & ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝ. TEI ΙΟΝΙΩΝ ΝΗΣΩΝ(ΛΕΥΚΑΔΑ) 8336
ΔΙΑΧΕΙΡIΣΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ TEI ΚΑΒΑΛΑΣ 8022
Να πω ένα γεια σε όλους.
........
1ο .Οι κύριοι αυτοί του αυτοματισμού, όπως κατάλαβα έχουν βάλει δικηγόρο για να παρέμβουν υπέρ το Π.Δ. Μέχρι εδώ καλά. Τώρα βλέπω στο site ότι λένε πως μπορεί να χρειαστούν και άλλα χρήματα για νέα παρέμβαση. Ρωτάω εγώ τώρα. Τι δουλεία έκανε ο δικηγόρος τους ή τι συμβουλές τους έδωσε; Γιατί όπως κατάλαβα χαμπάρι δεν είχε για τον νόμο και για το αν έπρεπε να γίνει με νόμο ή ΠΔ και όλα αυτά τα λεφτά ( η τιμή σε αυτές τις περιπτώσεις είναι από 3000 έως 6000 ευρώ) που ήθελε ήταν για να κάνει την παρέμβαση και να ζητήσει αναβολή;. Αυτό γι αυτούς που λένε στους άλλους τι δικηγόρους να ρωτήσουν για να μην τους κοροϊδέψουν.
2ο Από αυτά που διαβάζω, από αυτούς που πανικοβάλουν όλους, το Π.Δ θα ακυρωθεί Λόγο νομοθεσίας. Σωστά;. Τι περιμένουν από το Υπουργείο; Τι ρύθμιση πρέπει να γίνει; Ας τα πουν όλα αναλυτικά και όχι ήμουν δυο θέσης πίσω από την δικηγόρο του υπουργείο κ.α. Όλοι την αλήθεια. Ας δει πάλι αυτά που έχει γράψει ο pahar για την ακύρωση του Π.Δ. Εγώ με τα ελληνικά που γνωρίζω έχω καταλάβει ότι θα ακυρωθεί, εκτός και αν!!! Τι αν!!!
.....
Αυτό που θα ήθελα είναι όποιος ενημερώνει να ενημερώνει σωστά και με αποδείξεις.
το ΣτΕ μιλάει για ακύρωση του διορισμού του διευθυντή λόγο προσόντωνΜε πόιά προσόντα διορίστηκαν οι των 11 τμηματων ("μεταλλαγμένοι" αν προτιμάς)? Με αυτά που καθορίζει το ΠΔ268. Πάει το ΠΔ268 => πάνε τα προσόντα.
Όταν βρεις και εσύ τα δικαιώματα των παρακάτω ΑΕΙ
Να μας βρείς τα Ε.Δ. των παραπάνω τμημάτων ΤΕΙ και το ξανασυζητάμε.
Αχ Θεέ μου τί λέει ο καθένας!!! Κάποτε με φώναζε ο snipper ότι προσπαθώ να τρομοκρατήσω τον κόσμο (φυσικα φοβόταν μη καταθέσουν όλοι οι θιγόμενοι από μια παρέμβαση στο ΣτΕ).
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ Π-Ρ-Ο-Σ-Χ-Ε-Δ-Ι-Ο
ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΒΕΛΤΙΩΣΕΙΣ ΚΤΛ ΣΤΟ etep.union ΠΑΠΑΚΙ gmail ΤΕΛΕΙΑ.com
ΕΝΤΟΣ ΩΡΩΝ ΘΑ ΣΗΚΩΣΩ ΕΔΩ ΣΤΟ pde ΚΑΙ ΤΗΝ "ΔΗΛΩΣΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΩΣ ΙΔΡΥΤΙΚΟ ΜΕΛΟΣ" ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΥΠΟΛΟΙΠΗ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑ
Σημειωση:
Δυστυχως δεν προλαβαμε να συμπεριλαβουμε στο παρων προσχεδιο τους αποφοιτους των Π.Σ.Ε ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ Τ.Ε.Ι ΔΥΤΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ και Π.Σ.Ε ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ Τ.Ε.Ι ΠΕΙΡΑΙΑ οι οποιοι και θα συμπεριληφθουν.
Καλησπέρα Συνάδελφοι (θα ήθελα να πιστεύω!!). Είμαι απόφοιτη του ΤΕΙ Εφαρμογών Πληροφορικής στη διοίκηση και οικονομία και ωρομίσθια καθηγήτρια σε Λύκειο. Μόλις σήμερα ενημερώθηκα γι'αυτή τη διαμάχη και ειλικρινά ανησύχησα. Το μόνο που θα ήθελα να παρατηρήσω είναι ότι -τουλάχιστον για τη δική μου σχολή που ξέρω από "πρώτο χέρι"- το Πρόγραμμα Σπουδών περιελάμβανε και περιλαμβάνει μαθήματα όπως: Προγραμματισμός Η/Υ(Γλώσσες PASCAL,C,C++,JAVA κ.ά.),Πολυμέσα, Πληροφοριακά συστήματα,Λειτουργικά Συστήματα , Ασφάλεια Πληροφοριακών Συστημάτων, Τεχνητή Νοημοσύνη,Αλγόριθμοι κλπ. Αν αυτά δεν είναι μαθήματα με αντικείμενο την ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ τότε τι είναι;;;; Μάλλον με την απορία θα μείνω....
Η πρωτοβουλία για δημιουργία συλλόγου των ΠΕ20 είναι ενθαρρυντική μόνο που οι περισσότεροι έχουν άγνοια. Θα ήθελα να δω το προσχέδιο αλλά για κάποιο λόγο δεν μπορώ να το ανοίξω, επίσης με ενδιαφέρει και η δήλωση συμμετοχής.Πάντως για ότι καινούριο να ενημερώνετε. Καλή συνέχεια!
Παρεπιπτόντως....Τετάρτη βράδυ και δεν είδα κάτι νέο για το σύλλογο.
Κατ'αρχήν στο Τμήμα αυτό δεν μπήκε ποτέ κανείς με τόσο χαμηλή βαθμολογία.
Επίσης, το βλέπω οξύμωρο το να απαιτούν να διοριζόμαστε 100% μέσω ΑΣΕΠ όπως λες (δίκαιο, δεν διαφωνώ) αλλά από την άλλη να θέλουν να μας "καταργήσουν" από τη λίστα των ΠΕ20. Τότε πως θα δώσουμε εξετασεις στο ΑΣΕΠ;;
Ολοι αυτοι που κανουν πληροφορικη στην εκπαιδευση και στην ουσια ειναι διαφορων ειδικοτητων(φυσικοι,μαθηματικοι κτλ) που απλως επειδη εκαναν ενα σεμιναριο στην πληροφορικη διοριστηκαν καποτε μονιμοι στο κλαδο αυτο.ε!αυτοι δηλαδη δεν βλαπτουν την υγιη πληροφορικη που οραματιζονται οι ΣΤΕΜΠ???
λογικα τοτε το ΣΤεΜΠ πρεπει να κινηθει και εναντιον ολων αυτων.
Αλλα αυτο φυσικα δεν μπορει να γινει διοτι οι διορισμοι μετα το 2004 αφησαν εξω καποια συγκεκριμενα ατομα τα οποια ξεκινησαν την ολη διαδικασια.
Προσωπικο συμφερον τιποτα αλλο.
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ Π-Ρ-Ο-Σ-Χ-Ε-Δ-Ι-Ο
ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΒΕΛΤΙΩΣΕΙΣ ΚΤΛ ΣΤΟ etep.union ΠΑΠΑΚΙ gmail ΤΕΛΕΙΑ.com
ΕΝΤΟΣ ΩΡΩΝ ΘΑ ΣΗΚΩΣΩ ΕΔΩ ΣΤΟ pde ΚΑΙ ΤΗΝ "ΔΗΛΩΣΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΩΣ ΙΔΡΥΤΙΚΟ ΜΕΛΟΣ" ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΥΠΟΛΟΙΠΗ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑ
Σημειωση:
Δυστυχως δεν προλαβαμε να συμπεριλαβουμε στο παρων προσχεδιο τους αποφοιτους των Π.Σ.Ε ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ Τ.Ε.Ι ΔΥΤΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ και Π.Σ.Ε ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ Τ.Ε.Ι ΠΕΙΡΑΙΑ οι οποιοι και θα συμπεριληφθουν.
ΝΑ ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΩ ΣΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ότι πολλοί απόφοιτοι των ΤΕΙ Πληροφορικής Θεσσαλονίκης , Αθήνας , Η/Υ Συστημάτων ήταν μαθητές Τ.Ε.Λ όπου η εισαγωγή στα ΤΕΙ γινόνταν με τον βαθμό της Γ ΛΥΚΕΙΟΥ! Ούτε εξετάσεις , ούτε βάσεις , ούτε τίποτα. Χαλαρά παρακαλούσες καθηγητές , σου βάζαν βαθμό και τσουπ το ΤΕΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ.
Έτσι περνάω και εγώ στα ΤΕΙ. Και χωρίς βάσεις να μου λέτε ότι το ένα τμήμα είναι τόσο και το άλλο έτσι και γιουβέτσι... Ουφ , συγχύστηκα πρωί πρωί...
Με συγχωρείς πολύ tsipouro αλλά ως μόνιμος ΠΕ20 και απόφοιτος Τ.Ε.Λ. απλά να σου πώ οτι έδωσα 3 μαθήματα (Έκθεση, Μαθηματικά και Μάθημα Ειδικότητας COBOL).
Με συγχωρείς πολύ tsipouro αλλά ως μόνιμος ΠΕ20 και απόφοιτος Τ.Ε.Λ. απλά να σου πώ οτι έδωσα 3 μαθήματα (Έκθεση, Μαθηματικά και Μάθημα Ειδικότητας COBOL).
Και anakin... έχω πάθει τρομερή πλάκα μαζί σου...
Μόνο μην με ματιάξεις.. όπως λέω και στην φωτό...Αλλά απάντηση δεν μου δωσες... ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΠΟΛΛΑ , ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΟΤΙ ΣΤΕΡΕΨΕΣ ΑΠΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ...
Το ότι στρέφονται πάρα πολλοί και τόσο επίμονα στην εκπαίδευση κάτι σημαίνει. Τι? Βρείτε το μόνοι σας.Μην ξεχνάς ένας μέρος των πληροφορικών είναι από επαρχία και εκεί έχουν τα σπιτια,περιουσία τους,οπότε δεν μπορούν να απασχοληθούν σε εταιρίες πληροφορικής εκεί.Γυρνάς σπίτι σου μετά στον στρατό και πρέπει να βρεις να κάνεις μία δουλειά εκεί.Οπότε επιλέγεις να πολυ-απασχολείσαι σε 5+ εργοδότες για να βγάζεις τον βασικό μισθό που θα έπαιρνες από μία εταιρία πληροφορικής πχ στην Αθήνα.
Πιστεύεις ότι οι βάσεις δεν έχουν σχέση:Όταν βρεις και εσύ τα δικαιώματα των παρακάτω ΑΕΙ
Να μας βρείς τα Ε.Δ. των παραπάνω τμημάτων ΤΕΙ και το ξανασυζητάμε.
ΠΛHPOΦOPIKHΣ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ 16094
ΠΛHPOΦOPIKHΣ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ 16818
ΠΛHPOΦOPIKHΣ ΚΑΙ ΤΗΛ/ΝΙΩΝ ΑΘΗΝΑΣ 17621
EΠIΣTHMHΣ YΠOΛOΓIΣTΩN ΚΡΗΤΗΣ (ΗΡΑΚΛΕΙΟ) 16114
ΠΛHPOΦOPIKHΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΠΑΝ. ΑΘΗΝΑΣ 16944
ΠΛHPOΦOPIKHΣ ΠΕΙΡΑΙΑ 16484
Προφανώς έβγαλες από το copy & paste το τμήμα της Αθήνας γιατί δε σε συνέφερε
Κοίτα να δεις ε? και δε μιλάμε απλά για μεγαλύτερες βάσεις μιλάμε για διπλάσιες, και χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα!!!!
Για δώσε μια εξήγηση εδώ
Προσωπική μου άποψη είναι ότι δε θα δικαιωθούν στο δικαστήριο αυτοί που έχουν κάνει προσφυγή. Δεν γίνεται να ανατραπούν ΟΛΑ ρε παιδιά.Θα σου πρότεινα , (για να μάθεις από πρώτο χέρι τι έχει πει ο εισηγητής του Γ' τμήματος του Σ.τ.Ε που εξέτασε την αίτηση ακυρώσεως του Π.Δ.268/2004 ) γιατί ο καθένας εδώ μέσα λέει "το κοντό του και το μακρύ του")) να ζητήσεις (αυτό μπορείς να το κάνεις) ένα αντίγραφο της εισήγησης, πήγαινε το σε ένα δικηγόρο που να ασχολείτε με διοικητικά θέματα να το διαβάσει (γιατί δεν θα καταλάβεις τι λέει, χωρίς να θέλω να σε ειρωνευτώ, έχει πολλούς νομικούς όρους) για να σου εξηγήσει τι λέει η εισήγηση. Να ρωτήσεις εάν ακυρωθεί το προσβαλλόμενο Π.Δ. τι επιπτώσεις θα έχει ο διορισμό σου , και τι μπορούν να κάνουν αυτοί οι οποίοι έκαναν την αίτηση ακυρώσεως (και όχι μονό αυτοί) εάν το ΥΠΕΠΘ δεν προβεί τελικά σε ανακλήσεις διορισμών.
Στην περίπτωση που δικαιωθούν, η ισχύ του νόμου (προεδρικού διατάγματος) θα γίνει από την ημέρα της δημοσίευσής του και μετά. Όσοι έχουν διοριστεί δεν μπορούν να τους διώξουν από την εκπαίδευση. Εκτός βέβαια αν ανατραπούν τα πάντα και ισχύσουν νέοι νόμοι.....
Να πω ένα γεια σε όλους.Αυτοί οι 3-4 άνθρωποι που πανικοβάλλουν τον κόσμο, φώναζαν πριν βγεί η απόφαση, ότι τα π.δ. ακυρώνονται όπως ακριβώς εκδίδονται, και αυτήν την στιγμή δικαιώνονται. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, το Π.Δ.268/2004 δεν ακυρώνεται γιατί οι αυτοματιστές ή τα υπόλοιπα τμήματα δεν έχουν σχέση με την πληροφορική (για όσους διαβάσανε την εισήγηση το λέει ξεκάθαρα στην 2η σελίδα) αλλά γιατί υπήρχε νομοτεχνικό πρόβλημα. Το ΥΠΕΠΘ μπορεί να μην προβεί σε απολύσεις αλλά οι καθαρόαιμοι (και εμείς οι μεταλλαγμένοι, ίσως γι' αυτό μου αρέσουν τα X MAN") δεν θα κάτσουν και πολύ στα αυγά τους. Δείτε για να μαθαίνετε http://www.stemp.gr/content/view/44/37/ Τελικά τι θέλεις να ξαναδικαιωθούν όταν τελικά θα γίνουν και οι ανακλήσεις διορισμών; Τελικά τι ισχύει το 3) ή η παράγραφος κάτω από το 3); Μετά θα αρχίζει ο προσωπικός αγώνας του καθενός (και όχι συλλογικός γιατί ο καθένας έχει διαφορετική προϋπηρεσία) για να κρατήσει τον διορισμό του. Εδώ συζητάμε τι θα πρέπει να κάνει ο καθένας για να υποστηρίξει το Π.Δ. όχι μόνο για την πάρτη του άλλα και για τους μελλοντικούς συναδέλφους τους νυν φοιτητές
Παρακολουθώ εδώ και πολύ καιρό το θέμα και όλα αυτά που λέει ο καθένας. Αυτό που θα ήθελα να πω είναι ότι όλοι σε αυτήν την χώρα τα ξέρουν όλα. Έχει 3 με 4 ανθρώπους που έχουν πανικοβάλει όλους με αυτό το ΠΔ.
Εγώ θα καταθέσω μερικά πράγματα από αυτά που γνωρίζω 100%
1ο .Οι κύριοι αυτοί του αυτοματισμού, όπως κατάλαβα έχουν βάλει δικηγόρο για να παρέμβουν υπέρ το Π.Δ. Μέχρι εδώ καλά. Τώρα βλέπω στο site ότι λένε πως μπορεί να χρειαστούν και άλλα χρήματα για νέα παρέμβαση. Ρωτάω εγώ τώρα. Τι δουλεία έκανε ο δικηγόρος τους ή τι συμβουλές τους έδωσε; Γιατί όπως κατάλαβα χαμπάρι δεν είχε για τον νόμο και για το αν έπρεπε να γίνει με νόμο ή ΠΔ και όλα αυτά τα λεφτά ( η τιμή σε αυτές τις περιπτώσεις είναι από 3000 έως 6000 ευρώ) που ήθελε ήταν για να κάνει την παρέμβαση και να ζητήσει αναβολή;. Αυτό γι αυτούς που λένε στους άλλους τι δικηγόρους να ρωτήσουν για να μην τους κοροϊδέψουν.
2ο Από αυτά που διαβάζω, από αυτούς που πανικοβάλουν όλους, το Π.Δ θα ακυρωθεί Λόγο νομοθεσίας. Σωστά;. Τι περιμένουν από το Υπουργείο; Τι ρύθμιση πρέπει να γίνει; Ας τα πουν όλα αναλυτικά και όχι ήμουν δυο θέσης πίσω από την δικηγόρο του υπουργείο κ.α. Όλοι την αλήθεια. Ας δει πάλι αυτά που έχει γράψει ο pahar για την ακύρωση του Π.Δ. Εγώ με τα ελληνικά που γνωρίζω έχω καταλάβει ότι θα ακυρωθεί, εκτός και αν!!! Τι αν!!!
3ο Τώρα θα πω αυτά που γνωρίζω εγώ. Για ανάκληση διορισμού δεν θα γίνει και αυτό γιατί: αυτοί του ΑΣΕΠ, ότι και να γίνει, δεν θα πάθουν τίποτα λόγου του ότι οι επιτυχόντες ήταν στο 50% περίπου από τις θέσεις που ήθελε ο ΑΣΕΠ. ’ρα ποιος θα κάνει προσφυγή για να βγάλει από την θέση κάποιον, αφού όλοι οι υπόλοιποι ήταν αποτυχόντες (παράδειγμα το ΑΣΕΠ του 1998 που εκεί δεν πήραν τους επιτυχόντες αλλά τους επιλαχόντες) και για να μην πει κάποιος, άλλοι περίπτωση και ο ΑΣΕΠ του 1998 από το ΣτΕ ήταν αντισυνταγματικός και οι επιτυχόντες από το 2002 (όχι πενταετία) έχουν δικαιωθεί και στα διοικητικά δικαστήρια, βλέπεις είμαι ένας από αυτούς. Για τους δε με προϋπηρεσία, αν δεν έχουν κάνει καμία παρανομία και αυτή δεν θα έχουν πρόβλημα. Τώρα για τον νόμο που λένε για ανάκληση διορισμού. Αν τον διαβάσετε καλά, αυτό που λέει είναι ότι θα πρέπει να ανακληθούν ότι πράξεις έχουν γίνει βάση αυτού του Π.Δ. Μέχρι εδώ νομίζω ότι δεν διαφωνεί κανείς!! Όμως γιατί δεν λένε ότι βάση της νομοθεσίας μας, θα το γράψω απλά, όταν υπάρχει ανθρώπινη ύπαρξη ο νόμος είναι πιο ελαστικός, δηλαδή όχι υπέρβαση νόμου αλλά ρύθμιση της κατάστασης. Τι θέλω να πω με αυτό. Ότι γι αυτό τόσα χρόνια δεν έχει γίνει ανάκληση διορισμού, όταν ευθύνεται το κράτος. Αυτό που γίνετε είναι να γίνετε μια νομοθετική ρύθμιση για τα θέματα που μπορεί να προκύψουν από την ακύρωση ενός Π.Δ. Επίσης ποιος θα είναι αυτός που θα απολύσει τόσα άτομα, γιατί ας μην κρυβόμαστε τα άτομα αυτά που είναι στο Π.Δ είναι αρκετές εκατοντάδες σήμερα μετά από 3 χρόνια εφαρμογής του Π.Δ , όταν αυτά δεν έχουν καμία ευθύνη για τον διορισμό τους.
Τέλος αυτό που θα ήθελα να πω, σε αυτούς που πιστεύουν ότι θα απολυθούν, είναι ότι και ανάκληση να τους έρθει, αυτό που θα πρέπει (είτε ατομικά, είτε συλλογικά) να κάνουν είναι να τρέξουν στα δικαστήρια (και στο ευρωπαϊκό για τα ανθρώπινα δικαιώματα, έχει μεγάλες αποζημιώσεις για όσους δικαιωθούν) και θα δικαιωθούν. Νομίζετε ότι το κράτος δεν το γνωρίζει αυτό!!!!!
Τέλος για τον σύλλογο. Καλό είναι να γίνει, αλλά δεν θα είναι αυτός που θα κρατήσει το Π.Δ και ούτε θα σώσει κανέναν από αυτή την κατάσταση. Απλός θα υπάρξει μια κοινή γραμμή για τα θέματα της πληροφορικής
Α!! όσο για τον χρόνο που δεν μπορεί να γίνει ανάκληση (την πενταετία), για να το δείτε λίγο καλύτερα, τι γίνετε με αυτό το θέμα. Η πενταετία είναι το χρονικό διάστημα που μπορεί να έχει κάποιος να κάνει ένσταση σε κάποιον άλλο που τα προσόντα του ήταν λιγότερα από τα δικά του και δεν πήραν αυτόν στην θέση,το γράφω απλά, (Παράδειγμα τώρα τελευταία με το Υπουργείο Ανάπτυξης και την θέση του διευθυντή) και για να μην μου πει δες το καλύτερα, το συγκεκριμένο θέμα έχει ως εξής το ΣτΕ μιλάει για ακύρωση του διορισμού του διευθυντή λόγο προσόντων και όχι λόγο της προφορικής συνέντευξης που όπως γνωρίζουμε όλοι το ΣτΕ την έχει κρίνει αντισυνταγματική. Επίσης η επιλογή διευθυντών στα υπουργεία έχει άλλη διαδικασία. Αυτό για τον pahar που το ανέφερε στο site. Και μην το ξεχάσω όσα χρόνια και να περάσουν αν αποδειχθεί ότι κακός έγινε ένας διορισμός πας σπίτι σου.
Αυτοί που θα χάσουν στην όλοι υπόθεση είναι τα παιδία που δουλεύουν τώρα και οι απόφοιτοι των τμημάτων αυτών. Γι αυτό μια φορά στην ζωή τους ας αρχίσουν να τρέχουν παρά να περιμένουν από τους άλλους να τους σώσουν.
Τέλος δεν θα ήθελα ειρωνικά σχόλια, γιατί δεν ειρωνεύτηκα κανέναν. Το λέω γιατί το βλέπω συχνά αυτό και σε αυτούς που λένε κάτι άλλο από κάποιους στο site.
Δεν το λέω ειρωνικά και αν κάποιος το πήρε έτσι τον ζητάω συγγνώμη εξ αρχής. Όσο γι αυτά που γράφω και αναφέρομαι στον pahar δεν τα λέω για να τον ειρωνευτώ αλλά επειδή αυτός τα έγραψε απλώς απαντάω και με παραδείγματα. Αν κάνω λάθος π.χ ανάκληση διορισμών θέλω και παράδειγμα πραγματικό και από ποια υπηρεσία και τον λόγο.
Αυτό που θα ήθελα είναι όποιος ενημερώνει να ενημερώνει σωστά και με αποδείξεις.
Καλό απόγευμα σε όλους. Δεν θα ξαναγράψω κάτι παρά μόνο αν δω ανακρίβειες και συνεχίσουν να πανικοβάλουν τον κόσμο.
Φίλε , automation , έχεις πληροφόρηση ότι το ΥΠΕΠθ θα προβεί σε ανακλήσεις διορισμών? Το κείμενο της εισήγησης που και πως μπορούμε να το βρούμε?Αν η λέξη "πληροφορηση" σημαίνει "δημοσιογραφικές πληροφοριες αναφέρουν...." όχι δεν έχω. Αυτά που γραφω δεν στηρίζονται σε "δημοσιογραφικές πληροφοριες αναφέρουν...." ή σε"πληροφορηση" αλλα σε αυτά που μαθαίνω απο δικηγόρους που ψάχνουν το θέμα. Για το κειμενο της εισήγησης είχα γράψει "Θα σου πρότεινα , (για να μάθεις από πρώτο χέρι τι έχει πει ο εισηγητής του Γ' τμήματος του Σ.τ.Ε που εξέτασε την αίτηση ακυρώσεως του Π.Δ.268/2004 ) γιατί ο καθένας εδώ μέσα λέει "το κοντό του και το μακρύ του")) να ζητήσεις (αυτό μπορείς να το κάνεις) ένα αντίγραφο της εισήγησης, πήγαινε το σε ένα δικηγόρο που να ασχολείται με διοικητικά θέματα να το διαβάσει (γιατί δεν θα καταλάβεις τι λέει, χωρίς να θέλω να σε ειρωνευτώ, έχει πολλούς νομικούς όρους) για να σου εξηγήσει τι λέει η εισήγηση. Να ρωτήσεις εάν ακυρωθεί το προσβαλλόμενο Π.Δ. τι επιπτώσεις θα έχει ο διορισμό σου και τι μπορούν να κάνουν αυτοί οι οποίοι έκαναν την αίτηση ακυρώσεως (και όχι μονό αυτοί) εάν το ΥΠΕΠΘ δεν προβεί τελικά σε ανακλήσεις διορισμών."
Επειδή πολύ αναφέρουν το παρακάτω τμήμα, απλώς δείτε τα επαγγελματικά του δικαιώματα... Τα συμπεράσματα δικά σας!!!ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ υπ' αριθ. 561 της 12/27 Νοεμ. 1985 (ΦΕΚ Α'199) Ιδρυση παραρτημάτων και τμημάτων ΤΕΙ και καθορισμός περιεχομένου σπουδών και
Επαγγελματικά Δικαιώματα Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων ΤΕΙ Πειραιά
http://www.ypepth.gr/el_ec_pagesss1114.htm
Σκοπός
Σκοπός του τμήματος είναι η εκπαίδευση ειδικών, ικανών να ασχοληθούν με τη μελέτη, το σχεδιασμό και τον προγραμματισμό, καθώς και την εκτέλεση της κατασκευής, επισκευής και συντήρησης Η/Υ, ψηφιακών συστημάτων ελέγχου και ρομποτικής.
Διάρκεια & Περιεχόμενο Σπουδών
Η διάρκεια σπουδών είναι 8εξάμηνα (περιλαμβάνεται ένα εξάμηνο πρακτικής άσκησης).
Επαγγελματικές Διέξοδοι
Οι πτυχιούχοι μπορούν να καλύψουν θέσεις εργασίας σε τομείς ανάλογους με τις σπουδές και την εξειδίκευση τους. Ενδεικτικά αναφέρεται ότι μπορούν να απασχοληθούν: στον δημόσιο τομέα-σε υπηρεσίες στις οποίες υπάρχουν ψηφιακά συστήματα ελέγχου και υπολογιστών, στον ιδιωτικό τομέα-σε βιομηχανίες προηγμένης τεχνολογίας, στην Εκπαίδευση και την Κατάρτιση.
Επαγγελματικά Δικαιώματα
1. Οι πτυχιούχοι του Τμήματος Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών (ΣΤΕΦ) των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων, από την ημερομηνία κτήσης του πτυχίου, με βάση τις εξειδικευμένες επιστημονικές και τεχνικές γνώσεις τους, ασχολούνται στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, είτε αυτοδύναμα, είτε σε συνεργασία με άλλους επιστήμονες με την μελέτη, σχεδιασμό, προγραμματισμό και εκτέλεση της κατασκευής, επισκευής, ελέγχου λειτουργίας και συντήρησης συστημάτων Ηλεκτρονικών Υπολογιστών και Βιομηχανικών Συστημάτων που ελέγχονται ή βοηθούνται από συστήματα Ηλεκτρονικών Υπολογιστών.
2. Ειδικότερα οι πτυχιούχοι του παραπάνω Τμήματος μπορούν να απασχολούνται στους παρακάτω τομείς που αναφέρονται ενδεικτικά:
α) Μελέτη - σχεδίαση, προγραμματισμός, κατασκευή και εκμετάλλευση υπολογιστικών συστημάτων αυτομάτου ελέγχου και ρομπότ, καθώς και των ολοκληρωμένων Βιομηχανικών Συστημάτων.
β) Μελέτη - σχεδίαση, προγραμματισμό και κατασκευή για την προσαρμογή του υπολογιστή με τις διάφορες περιφερειακές μονάδες καθώς και την σύνδεσή τους με δίκτυα Η/Υ.
γ) Σχεδίαση - εξομοίωση με τη βοήθεια υπολογιστή (CAD - SIMULATION).
δ) Σχεδίαση, κατασκευή ψηφιακών συστημάτων μεταφοράς επεξεργασίας και ανάλυσης πληροφοριών.
ε) Τεχνικής υποστήριξης - συντήρησης και αντιπροσώπευσης Ελληνικών και Ξένων οίκων που ασχολούνται με συστήματα υπολογιστών.
3. Οι πτυχιούχοι του αναφερόμενου Τμήματος εξελίσσονται μέσα στη διοικητική και τεχνική ιεραρχία τη σχετική με τους τομείς ηλεκτρονικών υπολογιστικών συστημάτων.
Επίσης μπορούν να καλύπτουν τις θέσεις υπευθύνων στελεχών που προβλέπονται από τη νομοθεσία που ισχύει κάθε φορά για τη λειτουργία των μονάδων που χρησιμοποιούν ή παράγουν ηλεκτρονικά υπολογιστικά συστήματα.
4. Οι πτυχιούχοι του αναφερόμενου Τμήματος μπορούν να απασχολούνται στην εκπαίδευση σύμφωνα με την ισχύουσα κάθε φορά νομοθεσία. Μπορούν επίσης να απασχοληθούν και ως μέλη ερευνητικών ομάδων σε θέματα εφαρμοσμένης έρευνας, στα πλαίσια των παραπάνω αρμοδιοτήτων τους.
1) Στην Ελλάδα υπάρχει η λέξη Συνάφεια
και
2) Ότι η πληροφορική χωρίζεται:
α) στο Hardware όπου εντασσόμαστε οι Αυτοματιστες και των Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων, χώρος που από το πρόγραμμα σπουδών των Πληροφορικάριων δεν γίνεται να ενταχθούν. Και αυτό για τον έξης απλό λόγο: δεν κάνουν κανένα μάθημα ηλεκτροτεχνίας, ηλεκτρονικής κ.π.λ.
και β) στο software όπου σαφώς εντάσσονται τα τμήματα πληροφορικής
Ο καθένας στον τομέα του λοιπόν (εννοώ στο hardware και στο software για να μην παρεξηγηθώ) και όλοι μαζί για το καλό της πληροφορικής
Drj... Αν δεν καταλαβαίνεις ότι μαθήματα όπως Ψηφιακή Επεξεργασία Σήματος, Μεταφορά και Απεικόνιση Δεδομένων,Ψηφιακά Κυκλώματα, ΣΑΕ, Ψηφιακά ΣΑΕ, Βέλτιστος - Στοχαστικός έλεγχος έχουν σχέση με την πληροφορική τότε τι να πώ...όπως είπες και εσύ "ο κάθε ένας με βάση τις γνώσεις που έχει και τη δουλειά που κάνει θα πάρει αυτό που του αξίζει". Θα ήθελα πολύ να μάθω που δουλέυεις...
:)
ελεος με τα προγραμματα σπουδων και τις βασεις εισαγωγης στα ΤΕΙ....Διαβαζω 7 σελιδες γι' αυτα!!!εχετε ξεφυγει απο το θεμα...αν θελετε να αναλυσετε τα προγραμματα σπουδων και τις βασεις εισαγωγης στα ΤΕΙ να ανοιξετε αλλο θεμα....
Ο θυμός και η δικαιολογημένη αγανάκτησή σου (είναι δύσκολο να παραδεχθείς ότι δεν έχεις σπουδάσει πληροφορική ή κάτι άλλο, το καταλαβαίνω) σε κάνουν να μη μιλάς με καθαρό μυαλό ούτε διάβασες το post μου προσεκτικά. Εσύ μιλάς για μαθήματα που έχουν σχέση με την πληροφορική, ενώ εγώ μιλάω για μαθήματα που είναι πληροφορική, δηλαδή βασικά μαθήματα πληροφορικής. Τέτοια μαθήματα η σχολή σου δεν έχει, τώρα αν εσύ δεν το παραδέχεσαι αυτό είναι άλλο θέμα, επίσης για ποιο hardware μιλάς όταν όπως προείπα δεν έχετε ένα μάθημα αρχιτεκτονικής υπολογιστών, άσε που στο μάθημα μικροεπεξεργαστές κάνετε κάτι παρωχημένους επεξεργαστές της εποχής του Motorolla και του PDP-11. Αν ήταν κάθε τμήμα που έχει μαθήματα που έχουν σχέση με την πληροφορική να το βαφτίζαμε τμήμα πληροφορικής τότε τα μισά τμήματα στην ελλάδα θα ήταν τμήματα πληροφορικής. Και επειδή κατηγορείτε τους μαθηματικούς φυσικούς κλπ ότι διδάσκουν πληροφορική να ξεκαθαρίσουμε ένα πράγμα, ότι οι απόφοιτοι των τμημάτων Μαθηματικών και Εφαρμοσμένων Μαθηματικών έχουν περισσότερες γνώσεις στην πληροφορική από έναν απόφοιτο Αυτοματισμού
Λες ότι τα ΣΑΕ είναι μάθημα πληροροφορικής έτσι? Στην ελλάδα έχουμε καμιά 15αριά ΑΕΙ πληροφορικής για πες μου σε ποια από αυτά διδάσκεται?
Drj... Αν δεν καταλαβαίνεις ότι μαθήματα όπως Ψηφιακή Επεξεργασία Σήματος, Μεταφορά και Απεικόνιση Δεδομένων,Ψηφιακά Κυκλώματα, ΣΑΕ, Ψηφιακά ΣΑΕ, Βέλτιστος - Στοχαστικός έλεγχος έχουν σχέση με την πληροφορική τότε τι να πώ...όπως είπες και εσύ "ο κάθε ένας με βάση τις γνώσεις που έχει και τη δουλειά που κάνει θα πάρει αυτό που του αξίζει". Θα ήθελα πολύ να μάθω που δουλέυεις...
:)
Ο θυμός και η δικαιολογημένη αγανάκτησή σου (είναι δύσκολο να παραδεχθείς ότι δεν έχεις σπουδάσει πληροφορική ή κάτι άλλο, το καταλαβαίνω) σε κάνουν να μη μιλάς με καθαρό μυαλό ούτε διάβασες το post μου προσεκτικά. Εσύ μιλάς για μαθήματα που έχουν σχέση με την πληροφορική, ενώ εγώ μιλάω για μαθήματα που είναι πληροφορική, δηλαδή βασικά μαθήματα πληροφορικής. Τέτοια μαθήματα η σχολή σου δεν έχει, τώρα αν εσύ δεν το παραδέχεσαι αυτό είναι άλλο θέμα, επίσης για ποιο hardware μιλάς όταν όπως προείπα δεν έχετε ένα μάθημα αρχιτεκτονικής υπολογιστών, άσε που στο μάθημα μικροεπεξεργαστές κάνετε κάτι παρωχημένους επεξεργαστές της εποχής του Motorolla και του PDP-11. Αν ήταν κάθε τμήμα που έχει μαθήματα που έχουν σχέση με την πληροφορική να το βαφτίζαμε τμήμα πληροφορικής τότε τα μισά τμήματα στην ελλάδα θα ήταν τμήματα πληροφορικής. Και επειδή κατηγορείτε τους μαθηματικούς φυσικούς κλπ ότι διδάσκουν πληροφορική να ξεκαθαρίσουμε ένα πράγμα, ότι οι απόφοιτοι των τμημάτων Μαθηματικών και Εφαρμοσμένων Μαθηματικών έχουν περισσότερες γνώσεις στην πληροφορική από έναν απόφοιτο ΑυτοματισμούΟ στόχος ο δικός μας δεν είναι να κατασκευάσουμε έναν Η/Υ αλλά ένα υπολογιστικό σύστημα (αν καταλαβαίνεις την διαφορά και ποια είναι τα κοινά τους) . Α!!! και μην μου πεις ότι κάποιο από τα τμήματα που αναφέρεσαι ασχολούνται με τον INTEL CORE 2 DUO E6700 γιατί θα πεθάνω από τα γέλια. Κανένας δεν κατηγόρησε τους μαθηματικούς, φυσικούς τους οποίους τους έχω και σε ιδιαίτερη εκτίμηση. Ούτως ή άλλως το κύριο δυναμικό των Πανεπιστημίων και ΤΕΙ στις δεκαετίας του 80-90 απαρτιζόταν απο αυτούς και η πληροφορική χρωστάει πολλά σε αυτούς. Και όσον αφορά τα μαθήματα ΣΑΕ για δες το πρόγραμμα σπουδών των ΗΜΜΥ και τότε το ξανασυζητάμε
Λες ότι τα ΣΑΕ είναι μάθημα πληροροφορικής έτσι? Στην ελλάδα έχουμε καμιά 15αριά ΑΕΙ πληροφορικής για πες μου σε ποια από αυτά διδάσκεται?
Ο στόχος ο δικός μας δεν είναι να κατασκευάσουμε έναν Η/Υ αλλά ένα υπολογιστικό σύστημα (αν καταλαβαίνεις την διαφορά και ποια είναι τα κοινά τους) . Α!!! και μην μου πεις ότι κάποιο από τα τμήματα που αναφέρεσαι ασχολούνται με τον INTEL CORE 2 DUO E6700 γιατί θα πεθάνω από τα γέλια. Και όσον αφορά τα μαθήματα ΣΑΕ για δες το πρόγραμμα σπουδών των ΗΜΜΥ και τότε το ξανασυζητάμε
Παρεπιπτόντως....Τετάρτη βράδυ και δεν είδα κάτι νέο για το σύλλογο.
http://www.pde.gr/index.php?topic=299.msg11801#msg11801 και κατεβασε το attachment file (προσχέδιο.pdf) :)
Παρεπιπτόντως....Τετάρτη βράδυ και δεν είδα κάτι νέο για το σύλλογο.
http://www.pde.gr/index.php?topic=299.msg11801#msg11801 και κατεβασε το attachment file (προσχέδιο.pdf) :)
Κάποιο πρόβλημα πρέπει να έχει το αρχείο η το link του. Ενώ είμαι μέλος μόλις πατάω να κατέβει μου βγάζει το παράθυρο εγγραφής.
Προτείνω τη δημιουργία ενός νέου thread με το ανάλογο θέμα όπου όσοι θέλουν θα μπορούν να βρούν τί έχετε κάνει ώς σύλλογος για το καλό της πληροφορικής (και δεν ειρωνεύομαι όταν λέω ότι έχετε κάνει πολλά) να μπορούν να το δούν.
Μονο θα παρακαλούσα να υπάρξει μια επίσημη θέση (και υπάρχει τρόπος να γίνει αυτό) για τα παρακάτω:
1) Γιατί έγινε η προσφυγή κατά του ΑΣΕΠ 2004
2) Τί θα κάνατε ώς σύλλογος εάν το ΥΠΕΠΘ και οι αυτοματιστές ΔΕΝ ζητούσαν αναβολή και το ΣτΕ ακύρωνε το ΠΔ 268 - αφήνοντας ξεκρέμαστους όλους, ίσως και τους ΠΕ19 ή ακόμη και τα 3-4 τμήματα που πιστεύετε ότι μπορούν να σταθούν δίπλα σας στον ΠΕ20. Στο κάτω - κάτω ο πληρεξούσιος δικηγόρος του ΣΤΕΜΠ είπε ότι "δεν θέλανε αναβολή". Αν το δικαστήριο δεν έκανε δεκτό το αίτημα και εκδίκαζε την υπόθεση? Εάν θέλατε μόνο τη ρύθμιση από το ΥΠΕΠΘ τότε γιατί δε ζητήσατε και εσείς αναβολή για να δώσετε χρόνο στο Υπουργείο να σας την κάνει?
ΥΓ2. Απλά έτυχε αυτοί να είναι με τους 2 και εμείς με τους 11.
Γεια σου και σένα paphar!Προτείνω τη δημιουργία ενός νέου thread με το ανάλογο θέμα όπου όσοι θέλουν θα μπορούν να βρούν τί έχετε κάνει ώς σύλλογος για το καλό της πληροφορικής (και δεν ειρωνεύομαι όταν λέω ότι έχετε κάνει πολλά) να μπορούν να το δούν.Δεν χρειάζεται νέο thread....
Κάποιος που παραδέχεσαι ότι έχει κάνει πολλά για το καλό της Πληροφορικής, μήπως τελικά ενδιαφέρεται πραγματικά (π.χ. ΣΤΕΜΠ)?
Μήπως κάποιος που δεν έχει κάνει ΤΙΠΟΤΑ (π.χ. Σύλλογοι Αυτοματιστών) κοιτάζει πως θα "κολλήσει" με τις άλλες 10 Ειδικότητες για να διοριστεί ως ΠΕ20 (αφού δεν μπορεί να διοριστεί αλλιώς)?
Μονο θα παρακαλούσα να υπάρξει μια επίσημη θέση (και υπάρχει τρόπος να γίνει αυτό) για τα παρακάτω:Ανεπίσημες (προσωπικές) απαντήσεις:
1) Γιατί έγινε η προσφυγή κατά του ΑΣΕΠ 2004
2) Τί θα κάνατε ώς σύλλογος εάν το ΥΠΕΠΘ και οι αυτοματιστές ΔΕΝ ζητούσαν αναβολή και το ΣτΕ ακύρωνε το ΠΔ 268 - αφήνοντας ξεκρέμαστους όλους, ίσως και τους ΠΕ19 ή ακόμη και τα 3-4 τμήματα που πιστεύετε ότι μπορούν να σταθούν δίπλα σας στον ΠΕ20. Στο κάτω - κάτω ο πληρεξούσιος δικηγόρος του ΣΤΕΜΠ είπε ότι "δεν θέλανε αναβολή". Αν το δικαστήριο δεν έκανε δεκτό το αίτημα και εκδίκαζε την υπόθεση? Εάν θέλατε μόνο τη ρύθμιση από το ΥΠΕΠΘ τότε γιατί δε ζητήσατε και εσείς αναβολή για να δώσετε χρόνο στο Υπουργείο να σας την κάνει?
1)Ξαναείπα στο παρελθόν, ότι έγινε προσφυγή ώστε να υπάρχει μεγαλύτερη πίεση προς την Πολιτεία. Κανείς δεν πρόκειται να απολυθεί αφού θα έχει περάσει η διετία από τον διορισμό. Ρώτα έναν δικηγόρο να μάθεις.
2)Πρώτα από όλα ουσιαστικά το ΥΠΕΠΘ ζήτησε αναβολή και όχι οι Αυτοματιστές. Η δικαιολογία είναι για να ρυθμίσει ευνοικά το θέμα για τους αιτούντες.
Προσοχή όμως ποιοι είναι οι αιτούντες!!! Δεν είναι μόνο ο ΣΤΕΜΠ! Είναι (και θα έπρεπε να είναι) όλοι Πτυχιούχοι Τμημάτων Πληροφορικής που θίγονται από το ΠΔ 268/04. Δυστυχώς όλοι αυτοί, οι 8-9 ειδικότητες δηλαδή, έχουν απέναντι τους τους Πτυχιούχους και Επιστήμονες Αυτοματισμού. Όχι επειδή υπάρχουν προσωπικά μαζί τους! Ίσα ίσα στην Θεσσαλονίκη οι φοιτητές των τμημάτων Αυτοματισμού και Πληροφορικής είχαν άψογη συνεργασία σε πολλά θέματα.
Επίσης, χρόνος υπήρχε από το 2005 αλλά το ΥΠΕΠΘ δεν προχώρησε σε καμιά ρύθμιση (στην Ελλάδα ζούμε..).
Επίσημες απαντήσεις έχουν επίσης δοθεί πολλές φορές! 2 παραδείγματα είναι η συνέντευξη τύπου ΣΤΕΜΠ-φοιτητών το 2005 (στην οποία οι Αυτοματιστές προσκλήθηκαν αλλά δεν πατήσανε, γιατί άραγε?) και όλες οι Εκδηλώσεις του ΣΤΕΜΠ σε πολλές από τις οποίες συζητήθηκε το θέμα του ΠΔ 268/04.
Το αν δεν αρέσουν αυτές οι απαντήσεις σε κάποιους, τότε δεν νομίζω ότι μπορώ να βοηθήσω...ΥΓ2. Απλά έτυχε αυτοί να είναι με τους 2 και εμείς με τους 11.Δεν είμαι σίγουρος ότι είσαι με τους 11 και ο ΣΤΕΜΠ με τους 2. Νομίζω ότι τα βλέπεις αντίστροφα τα πράγματα....Το ανέλυσα πιο πάνω.
Αγαπητέ Paphar προσπάθησα να απαντήσω στις ερωτήσεις σου. Να δούμε πότε θα απαντήσει κάποιος στις δικές μου.
Μπορείτε να τις βρείτε (μέσα στο χαμό μηνυμάτων) στα http://www.pde.gr/index.php?topic=299.msg11833#msg11833 και http://www.pde.gr/index.php?topic=299.msg11804#msg11804
Αγαπητοί πτυχιούχοι των Τμημάτων Πληροφορικής και Επικοινωνιών, λίγο προσοχή για το θέμα του ΠΔ 268/04. Ενδεχόμενη κατάργηση του ΠΔ δεν σημαίνει ΤΙΠΟΤΑ από μόνη της. Το ΥΠΕΠΘ έχει υποσχεθεί ότι θα εκδόσει άμεσα νέο ΠΔ που θα περιλαμβάνει τα τμήματα Πληροφορικής (το 95% αυτών που υπάρχουν στο 268/04). Κανείς Πληροφορικός δεν θα μείνει ξεκρέμαστος.
Προσπαθήστε να καταλάβετε ποιος είναι ο φίλος και ποιος ο εχθρός σας. Αν δεν αλλάξει το ΠΔ 268/04, τότε σύντομα στην Κατηγορία ΤΕ Πληροφορικής θα θέλουν να μπουν και άλλοι μη-Πληροφορικοί (με τα ίδια επιχειρήματα που διατυπώνουν τώρα). Το θέλετε αυτό?Ξέρεις πολύ καλά ότι τόσο εύκολα δεν αλλάζουν ούτε οι νόμοι ούτε τα Π.Δ.. Από το 1995 που βγήκε το Π.Δ.118, αλλάχθηκε το περιεχόμενό του μετά από 8 χρόνια με τον Ν3194/2003.
Είσαι εκτός θέματοςΠροτείνω τη δημιουργία ενός νέου thread με το ανάλογο θέμα όπου όσοι θέλουν θα μπορούν να βρούν τί έχετε κάνει ώς σύλλογος για το καλό της πληροφορικής (και δεν ειρωνεύομαι όταν λέω ότι έχετε κάνει πολλά) να μπορούν να το δούν.
Δεν χρειάζεται νέο thread....
Κάποιος που παραδέχεσαι ότι έχει κάνει πολλά για το καλό της Πληροφορικής, μήπως τελικά ενδιαφέρεται πραγματικά (π.χ. ΣΤΕΜΠ)?
Μήπως κάποιος που δεν έχει κάνει ΤΙΠΟΤΑ (π.χ. Σύλλογοι Αυτοματιστών) κοιτάζει πως θα "κολλήσει" με τις άλλες 10 Ειδικότητες για να διοριστεί ως ΠΕ20 (αφού δεν μπορεί να διοριστεί αλλιώς)?
Μέχρι και 5 χρόνια μπορούν να γίνουν απολύσεις. Ρώτησα και όχι 1 μόνο δικηγόρο.Μονο θα παρακαλούσα να υπάρξει μια επίσημη θέση (και υπάρχει τρόπος να γίνει αυτό) για τα παρακάτω:Ανεπίσημες (προσωπικές) απαντήσεις:
1) Γιατί έγινε η προσφυγή κατά του ΑΣΕΠ 2004
2) Τί θα κάνατε ώς σύλλογος εάν το ΥΠΕΠΘ και οι αυτοματιστές ΔΕΝ ζητούσαν αναβολή και το ΣτΕ ακύρωνε το ΠΔ 268 - αφήνοντας ξεκρέμαστους όλους, ίσως και τους ΠΕ19 ή ακόμη και τα 3-4 τμήματα που πιστεύετε ότι μπορούν να σταθούν δίπλα σας στον ΠΕ20. Στο κάτω - κάτω ο πληρεξούσιος δικηγόρος του ΣΤΕΜΠ είπε ότι "δεν θέλανε αναβολή". Αν το δικαστήριο δεν έκανε δεκτό το αίτημα και εκδίκαζε την υπόθεση? Εάν θέλατε μόνο τη ρύθμιση από το ΥΠΕΠΘ τότε γιατί δε ζητήσατε και εσείς αναβολή για να δώσετε χρόνο στο Υπουργείο να σας την κάνει?
1)Ξαναείπα στο παρελθόν, ότι έγινε προσφυγή ώστε να υπάρχει μεγαλύτερη πίεση προς την Πολιτεία. Κανείς δεν πρόκειται να απολυθεί αφού θα έχει περάσει η διετία από τον διορισμό. Ρώτα έναν δικηγόρο να μάθεις.
2)Πρώτα από όλα ουσιαστικά το ΥΠΕΠΘ ζήτησε αναβολή και όχι οι Αυτοματιστές. Η δικαιολογία είναι για να ρυθμίσει ευνοικά το θέμα για τους αιτούντες.Αν θέλεις ζήτα τα πρακτικά του ΣτΕ και θα δείς ότι η δικηγόρος του ΥΠΕΠΘ δεν είπε αυτό που λές. Εγώ ήμουν πιο πίσω και την άκουσα -και όχι μόνο εγώ.
Προσοχή όμως ποιοι είναι οι αιτούντες!!! Δεν είναι μόνο ο ΣΤΕΜΠ! Είναι (και θα έπρεπε να είναι) όλοι Πτυχιούχοι Τμημάτων Πληροφορικής που θίγονται από το ΠΔ 268/04. Δυστυχώς όλοι αυτοί, οι 8-9 ειδικότητες δηλαδή, έχουν απέναντι τους τους Πτυχιούχους και Επιστήμονες Αυτοματισμού.
Επίσης, χρόνος υπήρχε από το 2005 αλλά το ΥΠΕΠΘ δεν προχώρησε σε καμιά ρύθμιση (στην Ελλάδα ζούμε..).Ναι αλλά ο δικηγόρος σας δε ζήτησε αναβολή ώστε να τη δώσει το δικαστήριο σίγουρα (και χρειάστηκε να το συζητήσουν οι δικαστές για να αποφασίσουν) ΑΡΑ εάν το δικαστήριο αποφάσιζε αλλιώς... Το έχω ξαναπεί: κάποιοι πήγαν να βάλουν φωτιά στα αγριόχορτα (κατά την αντίληψή τους) αλλά πήρε φωτιά το δάσος. Τώρα σφυρίζουν αμέριμνα και λένε ιστορίες "μην ανησυχείτε οι υπόλοιποι" "μόνο τους Αυτοματιστές να διώξουμε" κλπ.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DΥΓ2. Απλά έτυχε αυτοί να είναι με τους 2 και εμείς με τους 11.Δεν είμαι σίγουρος ότι είσαι με τους 11 και ο ΣΤΕΜΠ με τους 2. Νομίζω ότι τα βλέπεις αντίστροφα τα πράγματα....Το ανέλυσα πιο πάνω.
Αγαπητέ Paphar προσπάθησα να απαντήσω στις ερωτήσεις σου. Να δούμε πότε θα απαντήσει κάποιος στις δικές μου.Αμέσως μόλις τελειώσει η δικαστική διαμάχη. Τί, θέλεις και τον φάκελο που πήρε η δικηγόρος μας? Όλα αυτά μετά... Υπομονή...
Μπορείτε να τις βρείτε (μέσα στο χαμό μηνυμάτων) στα http://www.pde.gr/index.php?topic=299.msg11833#msg11833 και http://www.pde.gr/index.php?topic=299.msg11804#msg11804
(http://www.pde.gr/index.php?topic=299.msg11804#msg11804)
Αγαπητοί πτυχιούχοι των Τμημάτων Πληροφορικής και Επικοινωνιών, λίγο προσοχή για το θέμα του ΠΔ 268/04. Ενδεχόμενη κατάργηση του ΠΔ δεν σημαίνει ΤΙΠΟΤΑ από μόνη της. Το ΥΠΕΠΘ έχει υποσχεθεί ότι θα εκδόσει άμεσα νέο ΠΔ που θα περιλαμβάνει τα τμήματα Πληροφορικής (το 95% αυτών που υπάρχουν στο 268/04). Κανείς Πληροφορικός δεν θα μείνει ξεκρέμαστος.Κοιμήσου αγγελούδιιιιι μουυυυυυυυ κοιμήηηηηηηηηησουυυυυυυυυυυ.......(ήχος γλυκιάς άρπας)
Προσπαθήστε να καταλάβετε ποιος είναι ο φίλος και ποιος ο εχθρός σας. Αν δεν αλλάξει το ΠΔ 268/04, τότε σύντομα στην Κατηγορία ΤΕ Πληροφορικής θα θέλουν να μπουν και άλλοι μη-Πληροφορικοί (με τα ίδια επιχειρήματα που διατυπώνουν τώρα). Το θέλετε αυτό?
Για να καταλάβεις την λειτουργία του Intel Core Duo, θα πρέπει να έχεις κάνει Κατανεμημένους Αλγορίθμους, Κατανεμημένα Λειτουργικά Συστήματα και αρχιτεκτονικές παράλληλων υπολογιστών, μαθήματα που δεν υπάρχουν ούτε πρόκειται να υπάρξουνε σε τμήμα αυτοματισμού. Από εδώ είναι φανερό ότι αυτά που νομίζετε ότι ξέρετε είναι απλά μια δόση ημιμάθειας. Έχετε ακούσει κάτι και το πετάτε έτσι.Στόχος μας δεν είναι να κατασκευάζουμε τέτοιας υπολογιστικής ισχύος συστήματα και την ημιμάθεια σου την επιστρέφω. Το 1985 κανένας δεν θα έδινε λεφτά για να αυτοματοποιήσει μία παραγωγική διαδικασία χρησιμοποιώντας έναν Ηλεκτρονικό Υπολογιστή γιατί ήταν πανάκριβοι , άχρωμοι και χωρίς καμία φιλικότητα απέναντι στον χρήστη.Εκεί μπορούσαμε εμείς να προτείνουμε μία φτηνή λύση σε σχέση με έναν Η/Υ, κατασκευάζοντας έναν μικροϋπολογιστή, προγραμματίζοντας τον σε assembly για να λειτουργεί συμφωνά με τα βήματα της παραγωγικής διαδικασίας. Όταν εμείς κατασκευάζαμε μικροϋπολογιστές (1985) εσείς δεν ξερατέ τι θα πει enter. Ο στόχος του τμήματος μου δεν είναι να κατασκευάζουμε συστήματα που καλύπτουν μόνο το 7% της παγκόσμιας αγοράς (τους γνωστους σε όλους , ακόμα και την γιαγιά μου Η/Υ) αλλά συστήματα που επικοινωνούν με τον έξω κόσμο, λαμβάνουν αναλογικά-ψηφιακά δεδομένα, τα επεξεργάζονται, παράγουν αναλογικές-ψηφιακές πληροφορίες οι οποίες μπορεί να προωθηθούν στους γνωστούς σε όλους ηλεκτρονικούς υπολογιστές . Α!! και να μην ξεχάσω ρώτα έναν απόφοιτο ΗΜΜΥ να σου εξηγήσει ακριβώς τι είναι τα PLC γιατί πραγματικά γελάω με αυτά που γραφείς σε προηγούμενα μηνύματα σου
Όσο για τα τμήματα ΗΜΜΥ φυσικά και κάνουν ΣΑΕ, αφού είναι Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και όχι τμήμα πληροφορικής, βρες κανένα καλύτερο επιχείρημαΜάλλον κατά τα λεγόμενα σου και αυτοί δεν θα έπρεπε να είναι στον ΠΕ19. Αλλά γιατί οι κατευθύνσεις Ηλεκτρονικής και Tηλεπικοινωνιών έχουν ΣΑΕ.; Γιατί το τμήμα δεν ονομάζεται μόνο Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί (βλέπε ενεργειακή κατεύθυνση) αλλά και Μηχανικοί Υπολογιστών. (βλέπε κατεύθυνση ηλεκτρονικής και Τηλεπικοινωνιών). Και για να μην ξεχάσω πηγαινε να γραψεις σε κανένα άλλο θέμα γιατί εδώ πλακωνόμαστε μόνο οι ΤΕΙτζίδες!!!
Γι'αυτό τι έχει να πει ο Sniper hellas1; Μάλλον τίποτα γιατί δεν τον ενδιαφέρει η ουσία του πράγματος. Ότι δηλαδή δεν αμφισβητείται η σχέση κανενός τμήματος με την πληροφορική.Ας καταργηθεί το ΠΔ και ας είναι και για ανούσιους ή τυπικούς λόγους . Εμείς την δουλειά μας να κάνουμε: Να εξασφαλίσουμε τον εαυτό μας και τους φίλους μας.
Προσέξτε λίγο τί σας (σε) λέω: Ο εισηγητής του ΣτΕ απορρίπτει τις αιτιάσεις του ΣΤΕΜΠ για "άσχετα τμήματα" ή "τμήματα με ελάχιστη συνάφεια". Δεν έχει καμία σημασία το ποιά τμήματα αναφέρονται στο ΠΔ268, ούτε αν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα στην εκπαίδευση. (Για όσους το έχουν ψάξει, κανενός τμήματος τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν αναφέρουν ακριβώς τον κλάδο της εκπαίδευσης όπου διορίζονται, αλλά ότι "διορίζονται στην εκπαίδευση σύμφωνα με την εκάστοτε νομοθεσία").
Το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο υπάγεται στο ΥΠΕΠΘ και έχει συμβουλευτικό χαρακτήρα. Δεν επηρρεάζει την απόφαση του ΣτΕ.
Σας (σε) το ξαναλέω: Ο εισηγητής δεν απορρίπτει κανένα τμήμα. Το λέει ξεκάθαρα. Και αυτό διότι είναι ευθύνη του υπουργείου να καθορίζει τα τμήματα και όχι του ΣτΕ να τα ελέγχει.
Το πρόβλημα είναι "νομικίστικο": Το ΥΠΕΠΘ (υποστηρίζει ο εισηγητής) δεν μπορούσε να καθορίσει τμήματα με ΠΔ, αλλά με νομοσχέδιο. ’ρα, κακώς έκανε το ΠΔ, το οποίο κρίνει (ο εισηγητής) ότι πρέπει να ακυρωθεί!!!
Και να σας πώ και το καταπληκτικότερο όλων: Οι ίδιοι λόγοι ίσχυαν και για το ΠΔ118/95 που έβαζε στην εκπαίδευση τους απόφοιτους ΠΛηροφορικής και Ηλ. Υπ. Συστημάτων. Απλώς κανείς δεν είχε κάνει τότε προσφυγή μέσα στις 60 μέρες για να το ακυρώσει...Καλά, Πλάκα με κάνουν????
Αντί να φαγωνόμαστε μεταξύ μας, μήπως θα έπρεπε να δούμε το κοινό συμφέρον του οίκου μας;Γνωρίζω, (που δεν το ψάχνω ιδιαίτερα και γιατί "δεν έχω καμία σχέση με την πληροφορική") εδώ και έναν τουλάχιστον χρόνο, για το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον ότι γίνονται πιέσεις προς το Υπουργείο να δίνεται μόνο στους ΠΕ19. Ο ΣΤΕΜΠ το γνωρίζει αυτό; Και εάν το γνώριζε ποια ήταν η αντίδρασή του; Γιατί δεν βλέπω στον ιστοχώρο τους κανένα κείμενο διαμαρτυρίας προς το ΥΠΕΠΘ; Η ΕΠΕ [τα κολλητάρια του ΣΤΕΜΠ που μόλις βγηκε το Π.Δ. 268 έγραφαν http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=170 και μετά από πιέσεις του ΣΤΕΠΜ (γιατί και η ΕΠΕ και ο ΣΤΕΜΠ) υπογράφουν το έγγραφο αναφέρουν http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=193] τι έχουνε κάνει για το θέμα; Είναι δυνατόν να το γνωρίζουν "άσχετοι με την πληροφορική» και να μην το γνωρίζουν οι σχετικοί; Εκτός εάν αυτά που ακούμε είναι "ράδιο αρβύλα" σαν αυτά που πετάει ο ΠΕΡΙ....(sniper_hellas). Αλλά ποιος μπορεί να διαψεύσει αυτά που ακούγονται;
Χάσαμε τόσες ώρες από τα ΤΕΕ (με τις νέες αλλαγές στην Τεχνική Εκπαίδευση) και δεν μίλησε κανείς.
Αύριο θα αφαιρέσουν το μάθημα "Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον" από τις Πανελλήνιες και δεν θα πούμε τίποτα (είναι μάλλον προαποφασισμένο, για να προωθήσουν μαθήματα άλλων ειδικοτήτων, οι οποίες δρουν σιωπηλά, μεθοδικά και ενωμένα).
Όταν θα γίνουμε γραμματείς των σχολείων τότε θα αναρωτιόμαστε: Μα πώς έγινε αυτό;
Γνωρίζω, (που δεν το ψάχνω ιδιαίτερα και γιατί "δεν έχω καμία σχέση με την πληροφορική") εδώ και έναν τουλάχιστον χρόνο, για το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον ότι γίνονται πιέσεις προς το Υπουργείο να δίνεται μόνο στους ΠΕ19. Ο ΣΤΕΜΠ το γνωρίζει αυτό; Και εάν το γνώριζε ποια ήταν η αντίδρασή του; Γιατί δεν βλέπω στον ιστοχώρο τους κανένα κείμενο διαμαρτυρίας προς το ΥΠΕΠΘ;
Τα θέματα του ΑΣΕΠ του 2005 για τους κλάδους ΠΕ19-20 ήταν ή δεν ήταν διαφορετικά; Σκέψου λίγο.Ισως και να είναι "ραδιο αρβύλα" αλλα ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ με βάζει σε υποψίες.Γνωρίζω, (που δεν το ψάχνω ιδιαίτερα και γιατί "δεν έχω καμία σχέση με την πληροφορική") εδώ και έναν τουλάχιστον χρόνο, για το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον ότι γίνονται πιέσεις προς το Υπουργείο να δίνεται μόνο στους ΠΕ19. Ο ΣΤΕΜΠ το γνωρίζει αυτό; Και εάν το γνώριζε ποια ήταν η αντίδρασή του; Γιατί δεν βλέπω στον ιστοχώρο τους κανένα κείμενο διαμαρτυρίας προς το ΥΠΕΠΘ;Τι ακριβώς γνωρίζεις για το θέμα; Εγώ προσωπικά πρώτη φορά ακούω κάτι τέτοιο. Μπορεί και να είμαι λάθος, αλλά από τη στιγμή που και οι ΠΕ19 και οι ΠΕ20 έχουν ακριβώς την ίδια αντιμετώπιση στα σχολεία , καλύπτουν τις ίδιες θέσεις και έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις, πως είναι δυνατόν να γίνει τέτοιος διαχωρισμός; Μήπως λέγοντας ΠΕ19 αναφερόντουσαν στην ομαδοποιημένη ειδικότητα που περιέχει και τους ΠΕ19 και τους ΠΕ20;
Η μόνη πάντως περίπτωση που είχα ακούσει για τέτοιο διαχωρισμό ήταν σε σχέση με τους συμβούλους που υπήρξαν αντιδράσεις.
Γεια σας, παρακολουθώ εδώ και πολύ καιρό τις συζητήσεις σας χωρίς να συμμετέχω και ομολογώ ότι νιώθω πολύ απογοητευμένη,όχι τόσο για την πιθανή κατάργηση του ΠΔ-ανήκω και γω σε μια από τις "λεγόμενες" 11 σχολές, όσο για το ότι διαπιστώνω ότι δεν υπάρχει κανένας σεβασμός και για το ότι δυστυχώς ο ένας προσπαθεί να βγάλει το μάτι του άλλου. Είμαι φέτος πρώτη χρονιά ωρομίσθια, παράτησα την δουλειά μου και τρέχω από το ένα σχολείο στο άλλο χωρίς να έχω δει όπως και όλοι ούτε euro μέχρι τώρα. Εκτός του ότι αντιμετωπίζω οικονομικό πρόβλημα, γνωρίζω πολύ καλά πως κατά 99% δεν θα διοριστώ ποτέ, αλλά όμως δεν θα μπορούσα κ να μην πάω ωρομίσθια γιατί τότε θα είχα μεγαλύτερες τύψεις για το ότι δεν προσπάθησα τουλάχιστον. Το αν είμαι ικανή να διδάξω ή όχι δεν είμαι εγώ σε θέση να το ξέρω , προτιμώ να το κρίνουν οι μαθήτές μου. Δεν ξέρω αν είμαι αισιόδοξη ή απλά αφελής αλλά πιστευω ότι δεν θα καταργηθεί το ΠΔ όπως και ότι μέχρι να βγει η τελική απόφαση του δικαστηρίου θα περάσει πολύς καιρός ακόμα,ότι θα πάρει αρκετές αναβολές. Όμως καταργηθεί ή όχι με τα σημερίνα δεδομένα αυτό δεν μου λέει προσωπικά τίποτα γιατί όπως όλοι γνωρίζουμε δεν έχουμε ελπίδα να διοριστούμε ποτέ! Πιστεύετε λοιπόν πως αυτο είναι που πρέπει να μας απασχολεί καταρχήν ή μήπως το να πιέσουμε όλοι μαζί σαν μια γροθιά ώστε να μπει η πληροφορική στα δημοτικά ΟΣΟ ΠΙΟ ΣΥΝΤΟΜΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ; Αν αυτό συμβεί θα υπάρξουν θέσεις για όλους και σκεφτείτε πως όσο πιο γρήγορα συμβει ,όποια κ αν είναι η τελική απόφαση του δικαστηρίου η οποία μπορεί να βγει κ ύστερα κ απο 2 χρόνια θα είναι αρκετά δύσκολο να μας διώξουν τόσο εύκολα...Δεν θέλω να το παίξω καλή κλπ όμως βλέπω τόση αλαζονία εδω μέσα κ πραγματικά με ενοχλεί πολύ.. Εμένα πραγματικά όσο κ αν θεωρώ ή όχι σωστό το ότι κάνουν τη δουλειά μου αυτή την στιγμή φιλόλογοι , θεολόγοι κλπ ποτέ δεν θα έλεγα τίποτα εναντίον τους γιατί θεωρώ πως για να τους βάλει το κράτος την συγκεκριμένη στιγμή στην συγκεκριμένη θέση πιστεύω πως πραγματικά τους χρειαζόταν κ ότι θεωρεί ότι μπορούν να ανταπεξέλθουν στο έργο τους. ’λλωστε κ για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας, δεν πιστεύω πως υπάρχει κανένας που να πιστεύει πως για να διδάξεις πληροφορική στα δημοτικά κ γυμνάσια χρειάζονται τιποτα συγκλονιστικές γνώαεις; Κ ειλικρινα -χωρίς να έχω καμία διάθεση ειρωνείας θέλω να ρωτήσω αυτούς που θεωρούν τους εαυτούς τους πραγματικούς γνώστες του αντικειμένου γιατί κάθονται κ ασχολούνται με το δημόσιο;Ξέρετε πόσα λεφτά μπορείτε να βγάλετε έξω σε εταιρίες; Έχω γνωστούς που έχουν τελειώσει Ηλεκ Μηχ & Η/Υ και δουλεύουν σε εταιρίες με πολύ καλά λεφτά ,καμία σχέση με τα ψίχουλα του δημοσίου!Το τελευταίο που θάλω να πω είναι πως το χειρότερο πράγμα που μπορεί να συμβεί σε έναν άνθρωπο-όποιος κ αν είναι αυτός- στις μέρες που ζούμε είναι να χάσει τη δουλειά του...Το σημαντικό είναι να συσπειρωθούμε κ να παλέψουμε ώστε να υπάρξει ψωμί για όλους...Θα τα γράψω με την σειρα
καλα τα λες φίλε automation , έχω όμως την εξής ένσταση:αν θέλει να βάλει το υπουργείο πληροφορική στα δημοτικά όπως ακούγεται τότε με τίποτα δεν τους συμφέρει να μας βγάλουν εμάς απέξω γιατι αυτοί που θα μείνουν δεν φτάνουν να κάνουν τη δουλειά-σκέψου πόσα δημοτικά υπάρχουν..αν ακυρωθεί το ΠΔ τότε αυτό σημαίνει πως δεν έχει καμιά τέτοια βλέψη οπότε στα ίδια καταλήγουμε(οι μεν αδιόριστοι δεν θα διοριζόμασταν ποτέ και οι δε διορισμένοι δεν ξέρω αλλά ευελπιστώ πως δεν θα έχετε κ τόσο μεγαλο πρόβλημα ,θα πρέπει να δοθουν αποζημιώσεις κλπ οι οποίες δεν συμφέρουν..) anyway αυτή είναι η προσωπική μου εκτίμηση κ μόνο, αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν θα οργανωθούμε κ ότι δεν θα παλέψουμε για το κλύτερο δυνατο αποτέλεσμαΜάλλον δεν ξέρεις ότι αντιδράνε οι δάσκαλοι στο να δοθεί το μάθημα της πληροφορικής στους πληροφορικούς. Όσον αφορά τις βλέψεις του ΥΠΕΠΘ, τις έδειξε βγάζοντας το Π.Δ.(δεν εννοώ ότι το έκανε με μοναδικό σκοπό να διορίσει κόσμο μόνο στα δημοτικά. Φυσικά και θέλει ανθρώπους που να γνωρίζουν πληροφορική αλλά δεν είναι στο χέρι του και να το κρατήσει σε ισχύ. Εάν καταργηθεί το Π.Δ. τότε το ΥΠΕΠΘ θα πρέπει να ακολουθήσει την απόφαση
καλα τα λες φίλε automation , έχω όμως την εξής ένσταση:αν θέλει να βάλει το υπουργείο πληροφορική στα δημοτικά όπως ακούγεται τότε με τίποτα δεν τους συμφέρει να μας βγάλουν εμάς απέξω γιατι αυτοί που θα μείνουν δεν φτάνουν να κάνουν τη δουλειά-σκέψου πόσα δημοτικά υπάρχουν..αν ακυρωθεί το ΠΔ τότε αυτό σημαίνει πως δεν έχει καμιά τέτοια βλέψη οπότε στα ίδια καταλήγουμε(οι μεν αδιόριστοι δεν θα διοριζόμασταν ποτέ και οι δε διορισμένοι δεν ξέρω αλλά ευελπιστώ πως δεν θα έχετε κ τόσο μεγαλο πρόβλημα ,θα πρέπει να δοθουν αποζημιώσεις κλπ οι οποίες δεν συμφέρουν..) anyway αυτή είναι η προσωπική μου εκτίμηση κ μόνο, αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν θα οργανωθούμε κ ότι δεν θα παλέψουμε για το κλύτερο δυνατο αποτέλεσμαΜάλλον δεν ξέρεις ότι αντιδράνε οι δάσκαλοι στο να δοθεί το μάθημα της πληροφορικής στους πληροφορικούς. Όσον αφορά τις βλέψεις του ΥΠΕΠΘ, τις έδειξε βγάζοντας το Π.Δ.(δεν εννοώ ότι το έκανε με μοναδικό σκοπό να διορίσει κόσμο μόνο στα δημοτικά. Φυσικά και θέλει ανθρώπους που να γνωρίζουν πληροφορική αλλά δεν είναι στο χέρι του και να το κρατήσει σε ισχύ. Εάν καταργηθεί το Π.Δ. τότε το ΥΠΕΠΘ θα πρέπει να ακολουθήσει την απόφαση
Όλα αυτά που λέμε είναι προσωπικές μας εκτιμήσεις, ο χρόνος θα δείξει...
Τι να πω,μπράβο στον στεμπ που μας έβαλε τα γυαλιά σε όλους εμάς τους απόφοιτους των πανεπιστημίων πληροφορικής παίρνοντας αυτή την σημαντική πρωτοβουλία για να καταλάβουν μερικοί κλάδοι ότι τέλειωσαν οι μέρες παρανομίας στην πληροφορική.Το ίδιο οφείλει να κάνει και η επε ενάντια στα τμήματα των η/μ.(τα οποία αντίστοιχα δεν είναι τμήματα Πληροφορικής)
Καθυσιχαστικέ ΠΕΡΙ sniper_hellas. Προείχα πει ότι πριν γίνει η αίτηση ακυρώσεως του Π.Δ. θα μπορούσε ο ΣΤΕΜΠ να στείλε ένα έγγραφο στο ΥΠΕΠΘ που να προσδιορίζει ρητά το ποια τμήματα πιστεύει ότι θα έπρεπε να ενταχθούν στον Π.Ε.20. και ποια όχι. Φυσικά και δεν το έκανε γιατί δεν θέλουν κανέναν άλλο μέσα στον Π.Ε.20
Πιστεύεις πραγματικά ότι εάν δεν έκαναν την παρέμβαση οι αυτοματιστές ότι το ΥΠΕΠΘ θα έπαιρνε αναβολή;
Είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις ότι πολλοί αυτοματιστές περάσανε στον προηγούμενο ΑΣΕΠ, το λέω αυτό γιατί οι αυτοματιστές είναι άσχετοι με την πληροφορική όσο και πολιτικοί μηχανικοί με τους αναισθησιολόγους.
Πώς βρήκατε περίπου 12000 Ευρώ που κοστίζουν τα 2 δικόγραφα (ΑΣΕΠ και Π.Δ) όταν όλοι οι απόφοιτοι των πληροφορικής και Η/Υπολογιστικών συστημάτων ήταν διορισμένοι στην εκπαίδευση και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα;
Ποτέ δεν κλήθηκαν οι αυτοματιστές σε καμία συνέντευξη τύπου ούτε επίσημα (δείξε μας ένα έγγραφο του ΣΤΕΜΠ με αριθμό πρωτοκόλλου) ούτε ανεπίσημα.
Αυτά που λέω τα λέω από πρώτο χέρι.
Πάλι ψέματα λες.
Όσων αφορά το 95% δεν γίνεται να είναι 95%. Ακόμα και με τα νούμερα τα οποία είναι ξεκάθαρα, λες ψέματα. Εάν υποθέσουμε ότι βγαίνει μόνο ο αυτοματισμός τότε το νούμερο γίνεται 90,9%.
Είναι οι μόνοι δικηγόροι που μπορούν να σας δώσουν επίσημη απάντηση και μην ακούτε στο κάτω κάτω ούτε εμένα.Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες. Θυμίζω ότι εδώ είναι φόρουμ που ακούγεται η γνώμη (σωστή ή λάθος) του καθενός. Ελπίζω να μην παίρνει κάποιος αποφάσεις για την ζωή του, διαβάζοντας το φόρουμ. Αν επιθυμεί, μπορεί να πλησιάσει και να ρωτήσει επώνυμα αυτούς που θέλει.
Καταρχάς με αυτά που λες υποβαθμίζεις ολόκληρο το ΥΠΕΠΘ, λες και είναι το Υπουργείο Υγείας (τόσο άσχετο με την εκπαίδευση) αυτό που έβγαλε το Π.Δ. Πιστεύεις ότι το ΥΠΕΠΘ θέλει άσχετους ανθρώπους να διδάξουνε πληροφορική; Ή τους καλύτερους σε σχέση με τους 16μηνήτες με προϋπηρεσία στην πληροφορική στα σχολεία της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (φιλόλογοι- θεολόγοι κ.λ.π.) Κάποιοι κάνανε την αίτηση ακυρώσεως και στο τέλος τέλος μας λένε ότι είναι και με το μέρος σας (γιατί σίγουρα με το δικό μας δεν είναι).
Γειά σας και από εμένα. Ειλικρινά παρακολουθώ τόσο καιρό τις διάφορες απόψεις για το δικαστήριο και έχω απογοητευτεί ! Είμαι ωρομίσθια , στον Πίνακα Β. Τόσο τρέξιμο θα πάει τζάμπα?
(Συγγνώμη για τα κεφαλαία Lenazagor)
Κατά πάσα πιθανότητα ναι διότι
1) Παντού υπάρχουν υπεράριθμοι, για παράδειγμα στην Α Αθήνας που είμαι εγώ, υπάρχουν πάνω από 100-150 υπεράριθμοι και ξέρουμε ότι δεν θα πάρουμε ποτέ οργανική. Να διορίσει και άλλους να τους βάλει που?
2) Κάποιοι φίλοι που έχω σε ΤΕΕ θα χάσουν τις οργανικές τους λόγω μείωσης των ωρών από τις αλλαγές που έγιναν. Δηλαδή στα επόμενα χρόνια όχι μόνο δεν θα βγουν νέες θέσεις αλλά θα πρκύψουν πιο πολλοί υπεράριθμοι. Γιατί λοιπόν να διορίσει και άλλους
Όσον αφορά τα δημοτικά το πιθανότερο είναι ότι το μάθημα της πληροφορικής (θα λέγεται νέες τεχνολογίες) θα το αναλάβουν δάσκαλοι επιμορφωμένοι στις ΝΤ.
Αν και θα επαναλάβω τα ίδια που έχω πει παλιότερα, θα απαντήσω στον (στην) automation.Τι ωραία που τα λες. Το υπουργείο παιδείας βγάζει ένα Π.Δ. και την επόμενη μέρα πρέπει να καταλάβει ότι έκανε λάθος.Λες και πριν βγει το ΠΔ δεν έγιναν συνεδριάσεις , συζητήσεις δεν ακούστηκαν διαφορετικές απόψεις και κατέληξαν σε αυτό το ΠΔ;Μην τους υποτιμάς τόσο πολύ.Ένα ολόκληρο ΥΠΕΠΘ δεν περιμένει έναν οποιοδήποτε σύλλογο να του δείξει το σωστό και το λάθος. Επίσης το ΥΠΕΠΘ μπορεί να κάταλάβει ότι εφαρμόζοντας έναν καινούργιο νόμο ή ένα καινούργιο ΠΔ θα έρθει σε σύγκρουση με το κατεστημένο μόνο και μόνο γιατί θίγονται τα συμφέροντά του.Στην προκειμένη περίπτωση τα συμφέροντα των μελών του ΣΤΕΜΠ αφού χάνεται ο εύκολος διορισμός.Περιμένω με αγωνία να δω στην περίπτωση που πει το υπουργείο <<Συγγνώμη λάθος>> ποιά δικαιολογία θα βρει να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα.Εκει θα ακούσουμε πολλά γέλια και ίσως κάποιους βουλευτές της αντιπολίτευσης που κάποτε καταφέρονταν κατά των αμφιλεγόμενων (πάντα για τον ΣΤΕΜΠ και όχι για το ΥΠΕΠΘ και το ΣΤΕ)τμημάτων πληροφορικής να πάρουν το μέρος αυτών των τμημάτων (πολιτική εκμετάλευση) και να έρθουν τα πάνω κάτω.Καθυσιχαστικέ ΠΕΡΙ sniper_hellas. Προείχα πει ότι πριν γίνει η αίτηση ακυρώσεως του Π.Δ. θα μπορούσε ο ΣΤΕΜΠ να στείλε ένα έγγραφο στο ΥΠΕΠΘ που να προσδιορίζει ρητά το ποια τμήματα πιστεύει ότι θα έπρεπε να ενταχθούν στον Π.Ε.20. και ποια όχι. Φυσικά και δεν το έκανε γιατί δεν θέλουν κανέναν άλλο μέσα στον Π.Ε.20
Δεν καθησυχάζω ή κοιμίζω κανέναν. Απλώς προσπαθώ να ξεκαθαρίσω την κατάσταση (κατά την δικιά μου γνώμη). Εξάλλου, ένα ΠΔ ή νόμος πρέπει να το προσβάλει κάποιος ώστε να αλλάξει. Ακόμη και την επόμενη μέρα έκδοσης του ΠΔ 268, (αν το ΥΠΕΠΘ σκεφτόταν ότι έκανε λάθος), δεν θα μπορούσε από μόνο του να το αποσύρει. Πρέπει κάποιος να διαμαρτυρηθεί.
Η λογική λέει να προσβάλεις νομικά το ΠΔ 268 στην προθεσμία που έχεις.
Για να καταλάβουν όλοι πόσο σοβαρή είναι η νομική παρέμβαση των Πτυχιούχων Αυτοματιστών, επικαλέστηκαν ότι ο ΣΤΕΜΠ δεν έκανε εμπρόθεσμα την αίτηση ακύρωσης. Δυστυχώς, ήταν εμπρόθεσμη και πολύ φοβάμαι ότι ο δικηγόρος απλώς τους τρώει λεφτά...
Που ξέρεις αν ο ΣΤΕΜΠ έχει κάνει αυτό που αναφέρεις για το ΥΠΕΠΘ? Τα υπόλοιπα παράπονα σου στον ΣΤΕΜΠ. Δεν είμαι εκπρόσωπος του, αλλά σαν και εσένα κάποιος που γράφει σε ένα φόρουμ.
Δεν καθησυχάζω ή κοιμίζω κανέναν. Απλώς προσπαθώ να ξεκαθαρίσω την κατάσταση (κατά την δικιά μου γνώμη). Εξάλλου, ένα ΠΔ ή νόμος πρέπει να το προσβάλει κάποιος ώστε να αλλάξει. Ακόμη και την επόμενη μέρα έκδοσης του ΠΔ 268, (αν το ΥΠΕΠΘ σκεφτόταν ότι έκανε λάθος), δεν θα μπορούσε από μόνο του να το αποσύρει. Πρέπει κάποιος να διαμαρτυρηθεί.
Η λογική λέει να προσβάλεις νομικά το ΠΔ 268 στην προθεσμία που έχεις.
Για να καταλάβουν όλοι πόσο σοβαρή είναι η νομική παρέμβαση των Πτυχιούχων Αυτοματιστών, επικαλέστηκαν ότι ο ΣΤΕΜΠ δεν έκανε εμπρόθεσμα την αίτηση ακύρωσης. Δυστυχώς, ήταν εμπρόθεσμη και πολύ φοβάμαι ότι ο δικηγόρος απλώς τους τρώει λεφτά...Η ημερομηνία που γράφει το δικόγραφο 11.4.2005 ήταν τυπογραφικό λάθος. Αλλά επειδή δεν το έχεις ψάξει καλά για μέτρα από τις 28-12-2004 που υπογράφηκε το Π.Δ. 268/2004 μέχρι τις 28-2-2005 πόσες μέρες είναι; Έχεις ακουστά για νομολογίες; Τι έχεις να πεις για τους υπόλοιπους λόγους; Τι έχεις να πεις για το ότι το ΣτΕ δεν μπήκε καν στην διαδικασία να εξετάσει τους υπόλοιπους λόγους (παρά μόνο τον πρώτο λόγο) που επικαλείται ο σας δικηγόρους σας(τους οποίους τους γράψατε για να δημιουργήσετε μόνο εντυπώσεις); .Αλλά θα έπρεπε να ενημερωθείτε σχετικά ότι το Σ.τΕ δεν εξετάζει ουσιαστικά ζητήματα αλλά μόνο νομικά. Βέβαια το πόσο καλό είναι ένα δικόγραφο δεν θα το κρίνουμε εμείς άλλα οι δικαστές. (Ρε συ τελικά κρίνετε όλο τον κόσμο!!!!!!)
Που ξέρεις αν ο ΣΤΕΜΠ έχει κάνει αυτό που αναφέρεις για το ΥΠΕΠΘ? Τα υπόλοιπα παράπονα σου στον ΣΤΕΜΠ. Δεν είμαι εκπρόσωπος του, αλλά σαν και εσένα κάποιος που γράφει σε ένα φόρουμ.Εσύ όμως αναφέρεσαι συνέχεια στον ΣΤΕΜΠ. Εάν το είχε κάνει, είμαι σίγουρος ότι θα είχε ανεβάσει και αυτό το έγγραφο όπως τόσα άλλα έγγραφα στον ιστοχώρο τους.
Δεν έχει σημασία για το ΣτΕ ποιος ζητάει πρώτος αναβολή. Η ιστορία θα δείξει τι θα γινότανε εάν οι αυτοματιστές δεν είχανε κάνει την παρέμβασηΠιστεύεις πραγματικά ότι εάν δεν έκαναν την παρέμβαση οι αυτοματιστές ότι το ΥΠΕΠΘ θα έπαιρνε αναβολή;Το ΥΠΕΠΘ ζήτησε πρώτο την αναβολή. Φυσικά και καλά κάνανε για το συμφέρον τους και οι αυτοματιστές και ζήτησαν και αυτοί.
Είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις ότι πολλοί αυτοματιστές περάσανε στον προηγούμενο ΑΣΕΠ, το λέω αυτό γιατί οι αυτοματιστές είναι άσχετοι με την πληροφορική όσο και πολιτικοί μηχανικοί με τους αναισθησιολόγους.Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο (αλήθεια πόσοι τελικά πέρασαν μέσω ΑΣΕΠ και πόσοι με προυπηρεσία?).
Υπάρχουν Αυτοματιστές που είναι καλύτεροι στην Πληροφορική από Πληροφορικούς. Αυτό όμως δεν αποδεικνύει ότι πρέπει να έχουν δικαίωμα διορισμού στην ΠΕ20.Νομίζω ότι ρίχνεις πολύ το επίπεδο της πληροφορικής λέγοντας ότι υπάρχουν Αυτοματιστές που είναι καλύτεροι στην Πληροφορική από Πληροφορικούς και ταυτόχρονα να γράφει ο δικηγόρος σας στο δικόγραφο ότι οι αυτοματιστές ασχολούνται με ηλεκτρικά- υδραυλικά συστήματα. Δείχνετε έτσι στην κοινωνία ότι την πληροφορική μπορεί να την μάθει ο κάθε άσχετος. ’σε που η κοινωνία μας νομίζει ότι η πληροφορική είναι το ECDL όπως και ότι ο αυτοματισμός είναι τα ηλεκτρικά- υδραυλικά συστήματα (εξετίας των foroums ανακοινώσεων του ΣΤΕΜΠ κ.λ.π)
Πρέπει όμως (και κανείς δεν το λέει), να διορίζονται στο αντικείμενο τους. Πρέπει να έχουν επαγγελματικά δικαιώματα. Για αυτά όμως πρέπει να αγωνιστούν και όχι να προσπαθούν να γίνουν "Πληροφορικοί". Οι θέσεις στην Εκπαίδευση τελειώνουν (ακόμη και αν τα Δημοτικά μπουν).Για το ΥΠΕΠΘ, ο φυσικός δεν κάνει μόνο φυσική , ο ηλεκτρολόγος δεν κάνει μόνο ηλεκτρολογία κ.λ.π. Θα πρέπει να καταλάβετε ότι το ΥΠΕΠΘ μας-σας θεωρεί επιστήμονες οι οποίοι μπορούν να ανταπεξέλθουν σε μία γκάμα μαθημάτων, δηλαδή να διδάξουμε μία βαθμίδα εκπαίδευσης η οποία είναι κάτω από την βαθμίδα εκπαίδευσης των πτυχίων μας. Κανένας από εμάς δεν προσπάθησε να γίνει πληροφορικός. Το ΥΠΕΠΘ μας έβαλε στον ΠΕ20 που είναι και το κατεξοχήν αρμόδιο όργανο και αποφασίζει για το ποιος είναι ο καταλληλότερος για την διεκδίκηση μίας θέσης.
Μετά τι θα κάνουν οι φίλοι Αυτοματιστές? (και όλοι εμείς)Τελικά βλέπεις που ο καθένας ενδιαφέρετε μόνο για τον κ.....ρακο του και για τίποτε άλλο;
Εγώ έκανα ένας συνειρμό για το πως μπορεί να βρήκε τα λεφτά ο ΣΤΕΜΠ. Μπορεί ο μπαμπάς του πρώην προέδρου του ΣΤΕΜΠ να είναι ΠΑΡ' ΑΡΕΙΩ ΠΑΓΩ και να τους βγήκε τζάμπα. Εάν όμως ρωτήσει κάποιος σε μεγάλα δικηγορικά γραφεία πόσο κοστίζουν οι παρεμβάσεις θα διαπιστώσουν ότι κυμαίνονται από 5000 και επάνω. Μόνο τα παράβολα παραστάσεις κ.λ.π κοστίζουνε γύρω στα 1500 ευρώ.Πώς βρήκατε περίπου 12000 Ευρώ που κοστίζουν τα 2 δικόγραφα (ΑΣΕΠ και Π.Δ) όταν όλοι οι απόφοιτοι των πληροφορικής και Η/Υπολογιστικών συστημάτων ήταν διορισμένοι στην εκπαίδευση και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα;Καλή ερώτηση. Αφού το λες ότι κοστίζουν 12000, τότε μάλλον είσαι δικηγόρος (ή σε πιάνουν κορόιδο κάποιοι δικηγόροι).
Γιατί δεν ρωτάς τον ΣΤΕΜΠ που τα βρήκε? Μπορεί να κλέψανε καμιά τράπεζα ή να έχουν σχέση με την "Ακρόπολις"... :-))
Ξαναείπα ότι ποτέ δεν κλήθηκε κανένας από εμάς (απόφοιτους Σύλλογος ) (για τους φοιτητές και τον προϊστάμενο δεν μπορώ να αποφανθώ εγώ και κυρίως όταν ο συγκεκριμένος προϊστάμενος που ήταν τότε στο τμήμα έχει πάρει σύνταξη) Κακώς αναφέρεις καταστάσεις που μπορεί από την πλευρά σου να λες αλήθεια ή ψέματα αλλά δεν μπορεί να υπάρξει αντίλογος για να διαψευστούν. Είναι σαν να λες κάτι άσχημο για τον Κολοκοτρώνη (ποιος θα μπορέσει να απαντήσει ότι δεν είναι έτσι)Ποτέ δεν κλήθηκαν οι αυτοματιστές σε καμία συνέντευξη τύπου ούτε επίσημα (δείξε μας ένα έγγραφο του ΣΤΕΜΠ με αριθμό πρωτοκόλλου) ούτε ανεπίσημα.Αφού τα λες από πρώτο χέρι, τότε θα ξέρεις και τι έγινε. Οι φοιτητές (και όχι ο ΣΤΕΜΠ), προσκαλέσανε τους φοιτητές του τμήματος Αυτοματισμού (αν δεν κάνω λάθος και τον Προϊστάμενο αλλά δεν είμαι σίγουρος).
Αυτά που λέω τα λέω από πρώτο χέρι.
Επίσης, σε εκδηλώσεις του ΣΤΕΜΠ (και σε αρκετές ήμουν παρών) συζητήθηκε το θέμα του ΠΔ 268/04. Γιατί εσείς απουσιάζατε? (δεν περιμένω απάντηση)
Εγώ προσδιόρισα που λες εσύ ψέματα και καλό θα ήτανε να κάνεις και εσύ το ίδιο όταν λες ότι λέω και εγώ ψέματαΠάλι ψέματα λες.
Όσων αφορά το 95% δεν γίνεται να είναι 95%. Ακόμα και με τα νούμερα τα οποία είναι ξεκάθαρα, λες ψέματα. Εάν υποθέσουμε ότι βγαίνει μόνο ο αυτοματισμός τότε το νούμερο γίνεται 90,9%.
Δεν σου μιλάω με άσχημο τρόπο και καλό να μην το κάνεις και εσύ. Πιστεύω ότι και εσύ λες ψέμματα αλλά αυτό θα το κρίνουν οι άλλοι που μας διαβάζουν.
Το 95% ήταν έκφραση αλλά δεν το κατάλαβες... Το ποιος πρέπει να είνα ή να μην είναι στο ΠΔ δεν θα το αποφασίσουμε εμείς οι 2. Έχει το ΥΠΕΠΘ τα κατάλληλα όργανα να το κάνει. Επίσης, σύντομα θα εκδοθούν τα ΠΔ για τα επαγγελματικά δικαιώματα όλων των Τμημάτων Πληροφορικής. Θα στεναχωρηθείς γιατί απουσιάζουν τα Τμήματα Αυτοματισμού και είναι λογικό λόγω μη σχέσης τους με την Πληροφορική. Μήπως θα έπρεπε οι συνάδελφοι Αυτοματιστές να πιέσουν ώστε να έχουν και αυτοί επαγγελματικά δικαιώματα στον Αυτοματισμό???Πως γνωρίζεις ότι σύλλογος δεν πιέζει για τα Ε.Δ.; Ρε μήπως είσαι η αντιπολίτευση του προέδρου των αυτοματιστών και δεν μας το λες;;
Ελπίζω να μην πλησιάσει ούτε εμένα ούτε εσένα αλλά μόνο τους ειδικούς (δικηγόρους με ειδίκευση στο διοικητικό εννοώ)Είναι οι μόνοι δικηγόροι που μπορούν να σας δώσουν επίσημη απάντηση και μην ακούτε στο κάτω κάτω ούτε εμένα.Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες. Θυμίζω ότι εδώ είναι φόρουμ που ακούγεται η γνώμη (σωστή ή λάθος) του καθενός. Ελπίζω να μην παίρνει κάποιος αποφάσεις για την ζωή του, διαβάζοντας το φόρουμ. Αν επιθυμεί, μπορεί να πλησιάσει και να ρωτήσει επώνυμα αυτούς που θέλει.
Τα επιχειρήματά σας είναι ποια ρε συ sniper_hellas; Ότι δεν αναφέρουμε τον όρο πληροφορική στον τίτλο μας ή ότι ασχολούμαστε μόνο με ηλεκτρικούς υδραυλικούς αυτοματισμούς αποκρύπτοντας ολόκληρο το Π.Δ. το οποίο προσδιορίζει το Περιεχόμενο Σπουδών που επιλεκτικά αποκρύπτει ο δικηγόρος σας;Καταρχάς με αυτά που λες υποβαθμίζεις ολόκληρο το ΥΠΕΠΘ, λες και είναι το Υπουργείο Υγείας (τόσο άσχετο με την εκπαίδευση) αυτό που έβγαλε το Π.Δ. Πιστεύεις ότι το ΥΠΕΠΘ θέλει άσχετους ανθρώπους να διδάξουνε πληροφορική; Ή τους καλύτερους σε σχέση με τους 16μηνήτες με προϋπηρεσία στην πληροφορική στα σχολεία της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (φιλόλογοι- θεολόγοι κ.λ.π.) Κάποιοι κάνανε την αίτηση ακυρώσεως και στο τέλος τέλος μας λένε ότι είναι και με το μέρος σας (γιατί σίγουρα με το δικό μας δεν είναι).Όλοι έχουν δικαίωμα να κάνουν λάθη. Αν λες με επιχειρήματα σε κάποιον ότι κάνει λάθος, δεν τον υποβαθμίζεις.
Το ΥΠΕΠΘ έχει αποδείξει ότι κάνει πολλά θετικά αλλά και αρκετά λάθη. Το πιο σχετικό και μεγάλο λάθος ήταν όταν διόριζε Θεολόγους, Χημικούς, κλπ με "μαιμού-σεμινάρια" ως Πληροφορικούς.Έχεις δίκιο.
Μετά τι θα κάνουν οι φίλοι Αυτοματιστές? (και όλοι εμείς)
Επίσης, έχω ενημέρωση ότι σύντομα στο ΤΕΙΘ ο ΣΤΕΜΠ θα διοργανώσει Εκδήλωση-Ημερίδα για Μεταπτυχιακές σπουδές στην Πληροφορική και Επικοινωνίες (για 5η συνεχόμενη χρονιά!!!).Πραγματικά πιστεύεις ότι μετά από 2 χρόνια τρέξιμο (εξαιτίας του ΣΤΕΜΠ) τα πνεύματα θα είναι τέτοια ώστε να υπάρξει γόνιμη συζήτηση με τους συναδέλφους του ΣΤΕΜΠ.; Εκτός εάν έχουν σκοπό να αποσύρουν την αίτηση ακυρώσεως και να δούμε όλοι μαζί για το καλό της πληροφορικής τι θα γίνει με τις ώρες της 1ο βαθμιας και 2ο βαθμιας εκπαίδευσης.
Μήπως θα ήταν καλή ευκαιρία να την παρακολουθήσετε και να μιλήσετε με τους συναδέλφους του ΣΤΕΜΠ? (για το ΠΔ 268 και για άλλα θέματα σχετικά με την Πληροφορική).
Έχω μια απορία και συγνώμη αν την εκφράζω σε λάθος topic αλλά αφορά αυτό που είπε ο drj πιο πάνω.Αν είναι να δοθεί το μάθημα Νέες Τεχνολογίες στους δασκάλους τότε γιατί στα ολοήμερα παίρνουν ωρομίσθιους πληροφορικής και όχι ωρομίσθιους δασκάλους.Συγνώμη αν η ερωτήση μου είναι αφελης αλλά πραγματικά μπορεί κάποιος να μου απαντήσει σε αυτό???
Δεν είναι τίποτα σίγουρο, αλλά δεδομένης της συνδικαλιστικής δύναμης των δασκάλων έναντι των πληροφορικών, και του γεγονότος ότι έχουν και κάποιο δίκιο (κανείς απόφοιτος πληροφορικής δεν έχει τα προσόντα να διδάξει σε δημοτικό, και ας έχει βγάλει και ΣΕΛΕΤΕ) μάλλον δύσκολο το κόβω να βγουν οργανικές θέσεις στα δημοτικά για πληροφορικούς. Ακόμα και αν βγουν όμως είναι πολύ πιθανόν να στείλουν υπεράριθμους καθηγητές από τη 2βάθμια με μετάταξη.Έχω μια απορία και συγνώμη αν την εκφράζω σε λάθος topic αλλά αφορά αυτό που είπε ο drj πιο πάνω.Αν είναι να δοθεί το μάθημα Νέες Τεχνολογίες στους δασκάλους τότε γιατί στα ολοήμερα παίρνουν ωρομίσθιους πληροφορικής και όχι ωρομίσθιους δασκάλους.Συγνώμη αν η ερωτήση μου είναι αφελης αλλά πραγματικά μπορεί κάποιος να μου απαντήσει σε αυτό???
Είναι πιο εύκολο για ένα δάσκαλο σε θέμα γνωστικού αντικειμένου να κάνει πληροφορική στο δημοτικό από ότι κάποιο άλλο μάθημα. Στο κάτω κάτω τι παραπάνω θα μάθουν τα παιδιά από απλή χρήση υπολογιστή. Δηλαδή για να κάνει κάποιος μάθημα πληροφορικής στο δημοτικό δεν χρειάζεται να είναι καθηγητής πληροφορικής. Με μια επιμόρφωση έχεις πάρει τις απαιτούμενες γνώσεις. Όσον αφορά τους γυμναστές και τους μουσικούς νομίζω ότι τη δική τους δουλειά δε μπορεί να την κάνει ο δάσκαλος. Δεν είναι όλες οι ειδικότητες ίδιες ούτε επηρεάζουν όλες το ίδιο την εξέλιξη της προσωπικότητας του παιδιού.
Όπως και να έχει το μόνο σοβαρό επιχείρημα αυτών που λένε ότι οι πληροφορικοί πρέπει να μπουν στα δημοτικά είναι το συντεχνιακό και τίποτα άλλο. Το σέβομαι φυσικά, όμως έτσι είναι τα πράγματα.
Ε τότε να κάνουμε τον δάσκαλο , 5 σε 1 και οι υπόλοιπες ειδικότητες να ψωμολυσσάνε στα συσσίτια της εκκλησίας!
ΕΛΕΟΣ...
Δηλαδή ένας Πληροφορικός με Διδακτορικό στις Επιστήμες της Αγωγής , που πρέπει κατά τη γνώμη σου να διδάσκει? Σε σχολείο ή σε βιομηχανία?
Και εσύ που έμαθες για το γνωστικό των αυτοματιστων ;Στην ΑΣΣΟΕ; Φίλε αν δεν ξέρεις κάτι από πρώτο χέρι καλύτερα να μην μιλάς.
Πιστεύω ότι το σωστό σε αυτή την περίπτωση είναι να ενημερώσεις τους μαθητές σου για τα τεκταινόμενα στο χώρο, ώστε να επιλέξουν σχολές που όχι μόνο έχουν κάποια επαγγελματικά δικαιώματα αλλά είναι και κάποιου επιπέδου. Για παράδειγμα οι αυτοματιστές δεν ανήκουν στον κλάδο της πληροφορικής στον δημόσιο τομέα, έτσι δεν είναι ή κάνω λάθος? Μόνο στην εκπαίδευση έχουν συμπεριληφθεί στον κλάδο αυτό. Οπότε το να στείλεις έναν μαθητή που ενδιαφέρεται για την πληροφορικής εκεί τον περιορίζεις επαγγελματικά (για το γνωστικό δεν το συζητάμε). Από εκεί και πέρα είσαι υποχρεωμένος να ενημερώσεις τους μαθητές σου για το επίπεδο των σχολών και την κατάσταση που επικρατεί ώστε να μην κάνουν λάθος επιλογές στο μηχανογραφικό.
Ξέρεις πολλούς πληροφορικούς που έχουν διδακτορικό στις επιστήμες της αγωγής?
Το ανέφερες έτσι ή έχεις διδακτορικό στις Επιστήμες της Αγωγής, και αν ναι σε τι ακριβώς???Δηλαδή ένας Πληροφορικός με Διδακτορικό στις Επιστήμες της Αγωγής , που πρέπει κατά τη γνώμη σου να διδάσκει? Σε σχολείο ή σε βιομηχανία?
Από τους 100 πληροφορικούς που διορίζονται στην εκπαίδευση, πόσοι είναι αυτοί που πιστεύεις ότι αγαπάνε αυτή τη δουλειά? Έτσι από περιέργεια ρωτάω.
Για να το ανέφερε , κάποιον ή κάποιους ξέρω... Μην τα ισοπεδώνουμε όλα!
Και εσύ που έμαθες για το γνωστικό των αυτοματιστων ;Στην ΑΣΣΟΕ; Φίλε αν δεν ξέρεις κάτι από πρώτο χέρι καλύτερα να μην μιλάς.
Υ.Γ. Τόσο πια καίγεσαι για το θέμα ΠΕ20 εσύ ένας ΠΕ19;
Εάν όλοι αυτοί που διορίζονταν στα σχολεία αγαπούσαν την εκπαίδευση τότε τα σχολεία θα λειτουργούσαν σωστά
Για να το ανέφερε , κάποιον ή κάποιους ξέρω... Μην τα ισοπεδώνουμε όλα!
Λυπάμαι αν είσαι ΠΕ19 ή ΠΕ20 και θεωρείς πώς η πληροφορική στο Δημοτικό είναι απλή χρήση υπολογιστή.
Είναι πιο εύκολο για ένα δάσκαλο σε θέμα γνωστικού αντικειμένου να κάνει πληροφορική στο δημοτικό από ότι κάποιο άλλο μάθημα. Στο κάτω κάτω τι παραπάνω θα μάθουν τα παιδιά από απλή χρήση υπολογιστή. Δηλαδή για να κάνει κάποιος μάθημα πληροφορικής στο δημοτικό δεν χρειάζεται να είναι καθηγητής πληροφορικής. Με μια επιμόρφωση έχεις πάρει τις απαιτούμενες γνώσεις.
Λυπάμαι αν είσαι ΠΕ19 ή ΠΕ20 και θεωρείς πώς η πληροφορική στο Δημοτικό είναι απλή χρήση υπολογιστή.
Είναι πιο εύκολο για ένα δάσκαλο σε θέμα γνωστικού αντικειμένου να κάνει πληροφορική στο δημοτικό από ότι κάποιο άλλο μάθημα. Στο κάτω κάτω τι παραπάνω θα μάθουν τα παιδιά από απλή χρήση υπολογιστή. Δηλαδή για να κάνει κάποιος μάθημα πληροφορικής στο δημοτικό δεν χρειάζεται να είναι καθηγητής πληροφορικής. Με μια επιμόρφωση έχεις πάρει τις απαιτούμενες γνώσεις.
Αν θέλεις να ποιότητα στην εκπαίδευση στην πληροφορική, αυτό που χρειάζεται είναι να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα από τη ρίζα του και εννοώ από τα μικρά παιδία που το μόνο που ξέρουν είναι να χρησιμοποιούν απλά τον υπολογιστή. Μάθε πως στα συνέδρια που έγιναν πάνω στις ΤΠΕ αυτό προσπαθούμε να αποφύγουμε το να γίνουμε απλοί χρήστες και μάλιστα απο παιδία και πως οι δάσκαλοι στην επιμόρφωση που τους έγινε στις ΤΠΕ (αν συμμετείχες ποτέ), είναι ανεπίδεκτοι μαθήσεως και πως το μοναδικό τους κίνητρο ήταν το επίδομα γιανα πάρουν Υπολογιστή.
Αν λέμε ότι ενδαιφερόμαστε πραγματικά για την Πληροφορική με το να βγάζει ο ένας το μάτι του μάτι του άλλου, μόνο για αυτήν δεν ενδιαφερόμαστε όταν καταργείται το μάθημα αναπτυξη Εφαρμογών από το Λύκειο και δεν αντιδράμε καθόλου.
Και μετά την προσφυγή κατά του Π.Δ, την κάνουμε για την μη υποβάθμιση της Πληροφορικής ως Επιστήμης, έτσι την βαφτίσαμε!!
Και κατα τ'άλλα δεν μας ενδιαφέρει αν θα την διδάσκουν οι δάσκαλοι στο δημοτικό και αν το περιεχόμενο της είναι απλή χρήση.
Πηγαίνεται και σε κανένα συνέδριο στις ΤΠΕ και μετά ασχοληθείται με τους ποιούς πρέπει να πετάξετε έξω.
Έχεις δίκιο ανακαλώ, από εδώ και πέρα όποιος μαθητής θέλει να ασχοληθεί με την πληροφορική θα τον στέλνω στο ΤΕΙ Αυτοματισμού, αφού είναι το πλέον σχετικόΓιατί όχι; Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι εκεί έξω που ασχολούνται με την πληροφορική και έχουν τελειώσει ΤΕΙ Αυτοματισμού. ’λλωστε οι απόφοιτοι αυτού του τμήματος δεν είχαν τα προνόμια άλλων τμημάτων όλα αυτά τα χρόνια με αποτέλεσμα σχεδόν όλοι να έχουν στραφεί στον ιδιωτικό τομέα σε χώρους σχετικούς με πληροφορική, τηλεπικοινωνίες και τόσα άλλα.
τμήμα.
Και μια και το έφερε η κουβέντα, αφού ενδιαφέρεστε για τον κλάδο σας και δεν θέλετε απλά να χωθείτε στην εκπαίδευση γιατί δεν κάνετε και μια προσφυγή στον ΑΣΕΠ, να σας προσθέσει και εσάς στον κλάδο ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΤΕ για όλες τις δημόσιες υπηρεσίες?
Και εσύ που έμαθες για το γνωστικό των αυτοματιστων ;Στην ΑΣΣΟΕ; Φίλε αν δεν ξέρεις κάτι από πρώτο χέρι καλύτερα να μην μιλάς.
Υ.Γ. Τόσο πια καίγεσαι για το θέμα ΠΕ20 εσύ ένας ΠΕ19;
Ε τότε να κάνουμε τον δάσκαλο , 5 σε 1 και οι υπόλοιπες ειδικότητες να ψωμολυσσάνε στα συσσίτια της εκκλησίας!
ΕΛΕΟΣ...
Η δουλειά του δασκάλου είναι να διδάσκει η δική μας όχι, στην εκπαίδευση έχουμε βρεθεί από σπόντα, αν οι καθηγητές των άλλων ειδικοτήτων έκαναν σωστή επιμόρφωση δεν θα είμασταν απαραίτητοι παρά μόνο στα ΤΕΕ. Ο μόνος λόγος ύπαρξής μας στο Λύκειο είναι το μάθημα της Ανάπτυξης Εφαρμογών που θα καταργηθεί του χρόνου, οπότε παύουμε να έχουμε λόγω διδακτικής ύπαρξης.
Η δική μας δουλειά είναι στη βιομηχανία και όχι στα σχολεία. Αυτά είναι δουλειά των δασκάλων, γιατί μόνο αυτοί είναι παιδαγωγοί και κανείς άλλος (εκτός από ελάχιστες σχολές όπως ΦΠΨ κλπ). Απλά έχουμε βολευτεί στην έκπαιδευση και θεωρούμε ότι μας ανήκει.
Συνάδελφε θα διαφωνήσω μαζί σου. Φυσικά και τα τμήματα Πληροφορικής Τ.Ε.Ι. δίνουν έμφαση στο πρακτικό και όχο τόσο στο θεωρητικό μέρος. Αλλά το να λές οτι δεν κάνουμε για την εκπαίδευση και οτι έχουμε βολευτεί εδώ είσαι λάθος. Με τον ίδιο τρόπο και οι απόφοιτοι άλλων ειδικοτήτων Τ.Ε.Ι. δεν θα έπρεπε να διδάσκουν!
Τώρα, για το μαθημα "Ανάπτυξης Εφαρμογών" που θα καταργηθεί του χρόνου, πρέπει όλοι οι ΠΕ19-20 να προβληματιστούμε.
Αλήθεια συνάδελφε, τί έχεις τελειώσει?
Γιατί επιτίθεσαι στην συνάδελφο tsipouro και σε όλους εμάς τους διορισμένους καθηγητές ΠΕ19-20?
Σοβαρά τι λες ρε? ο ΣΤΕΜΠ υπήρχε τόσα χρόνια, και δεν ασχολείται μόνο με την εκπαίδευση όπως ο σύλλογος της πλάκας που έχετε φτιάξει. Δηλαδή είναι να τρελαίνεσαι, να έρχεται ο κάθε απίθανος και να οικοιοποιείται την πληροφορική. Τέλος πάντων θα φάτε την κρύαδα τον Οκτώβριο και θα πάτε σπίτια σας.
Προλαβαίνετε να πάρετε και δώρο χριστουγέννων από το ταμείο ανεργίας.
Πως τον είπατε τον σύλλογό σας? Σύλλογο Αποφοίτων Μειωμένων Προσόντων και Αναξιοπαθούντων Πληροφορικών για Βόλεμα στη Δημόσια Εκπαίδευση?
Όσον αφορά τους Αυτοματιστές γιατί έχουν κολλήσει με την εκπαίδευση? Τα βρήκαν σκούρα στη βιομηχανία και ψάχνουν την εύκολη λύση?
’αε που πλέον όλα τα αυτόματα καζανάκια με PLC έρχονται έτοιμα από Κίνα, που να βρουν δουλειά και αυτοί οι άμοιροι....Δεν ξέρω αν θα πρέπει να στραφούμε κατά ΑΣΕΠ για να μας προσθέσει στον κλάδο ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΤΕ ξέρω όμως έναν σύλλογο που χιλιοπαρακαλούσε τον ΟΤΕ να συμπεριλάβει τους αποφοίτους του στην προκήρυξη όταν είδε τα σκούρα ενώ μεχρι εκείνη την στιγμή δεν έδινε καμία σημασά σε αυτές τις θέσεις.Τι μεσολάβησε άραγε;Έλα δεν είναι και τόσο δύσκολο.
Πρόσεξε να μην καταπιείς το σάλιο σου γιατι θα δηλητηριαστείς.Και μετά τι θα γίνει η εκπαίδευση αν χάσει έναν άνθρωπο που θέλει να λέγεται εκπαιδευτικός και χρησιμοποιεί εκφράσει του στυλ <<θα φάτε την κρυάδα>>.Σε τσούζει βλέπω η ζητιανιά στον ΟΤΕ
Αυτό είναι, έγινε ο άλλος moderator και την ψώνισε, ε ρε τι κάνει η εξουσία.
ΖΗΤΩ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ΖΗΤΩ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥΘα σε παρακαλούσα πολύ να αλλάξεις το υφάκι σου. Εδώ μέσα γίνεται διάλογος, λέγονται διαφορες απόψεις και όσο καυστικές κι αν είναι δεν επεμβαίνουμε όταν "πατάνε' πάνω σε κάποια επιχειρήματα.
Οι προσβολές όμως δεν χωράνε εδώ μέσα. ’λλαξε το μήνυμα σου, πέτα ότι προσβλητικό υπάρχει εκεί μέσα και την επόμενη φορά πρόσεχε πως γράφεις.... αν θες να συνεχίσεις να γράφεις.
Αυτά είναι επιχειρήματα από σοβαρό καθηγητή. Μπράβο μόνο που ξεχνάς ένα πράγμα. Όταν εμένα με ρωτάνε οι μαθητές μου πως διορίστηκα θα λέω ότι έδωσα εξετάσεις και πέτυχα με ΑΣΕΠ, αξιοκρατικά, ενώ εσύ θα περηφανεύεσαι για τους αγώνες που έκανες και λες με διόρισε το δικαστήριο, τόσα λεφτά έδωσα. Τι πτυχίο έχω ? έλα μωρέ λεπτομέρειες... Αφού μίλησε η δικαιοσύνη, αλήθεια τι σχολή έχεις τελειώσει, άσε μη μου πεις
ΤΕΙ Αυτοματισμού με εφαρμογές στα Κσζανάκια με Αισθητήρες PLC.
Πάντως εκτός από Αυτοματιστές, Πληροφορικοί ίσως να μπορρείτε να διεκδικήσετε και τα δικαιώματα των υδραυλικών, γιατί όχι?Πρόσεξε να μην καταπιείς το σάλιο σου γιατι θα δηλητηριαστείς.Και μετά τι θα γίνει η εκπαίδευση αν χάσει έναν άνθρωπο που θέλει να λέγεται εκπαιδευτικός και χρησιμοποιεί εκφράσει του στυλ <<θα φάτε την κρυάδα>>.Σε τσούζει βλέπω η ζητιανιά στον ΟΤΕ
Αυτό είναι, έγινε ο άλλος moderator και την ψώνισε, ε ρε τι κάνει η εξουσία.
ΖΗΤΩ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ΖΗΤΩ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥΘα σε παρακαλούσα πολύ να αλλάξεις το υφάκι σου. Εδώ μέσα γίνεται διάλογος, λέγονται διαφορες απόψεις και όσο καυστικές κι αν είναι δεν επεμβαίνουμε όταν "πατάνε' πάνω σε κάποια επιχειρήματα.
Οι προσβολές όμως δεν χωράνε εδώ μέσα. ’λλαξε το μήνυμα σου, πέτα ότι προσβλητικό υπάρχει εκεί μέσα και την επόμενη φορά πρόσεχε πως γράφεις.... αν θες να συνεχίσεις να γράφεις.
Εάν όλοι αυτοί που διορίζονταν στα σχολεία αγαπούσαν την εκπαίδευση τότε τα σχολεία θα λειτουργούσαν σωστά
??? Κάθομαι εδώ και μια εβδομάδα και παρακολουθώ το forum σχετικά με το δικαστήριο..
Για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα:
* Οι ανεργοι πληροφορικάριοι ας ψαξουν δουλειά στον ιδιωτικό τομεα γιατι οι θέσεις στην εκπαιδευση θα ανοιξουν μετά απο 20 χρονια.
* Οσοι εχουμε διοριστεί απο τα 11 τμηματα εχουμε πιάσει τις θέσεις και δεν μας κουνάει καμία αποφαση δικαστηρίου ή οποιαδήποτε αλλη σπασμοδική κινηση.
(ανεργων πιτσιρικάδων που δέν έχουν τα κότσια να πάνε στον ιδιωτικο τομέα)
* Φτάνει πιά αυτή η κατάντια που διακατέχει το forum απο κάποιους ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΑΡΙΟΥΣ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ !!! που βλέποντας το τρένο της ανεργείας ΤΡΟΜΑΖΟΥΝ....
Υ.Σ
Μετά απο 10 χρόνια στον ιδιωτικό τομέα που εργαζόμουν (μια απο τις 3 μεγαλύτερες εταιρίες παραγωγής software στη Ελλάδα)
δέν ειδα σχεδόν κανένα ΤΕ Πληροφορικής να ξέρει κατι πάνω στην πληροφορική ..... Πάρτε το χαμπάρι τα πανεπιστήμια βγάζουν πτυχιούχους και οχι επιστήμονες
??? Κάθομαι εδώ και μια εβδομάδα και παρακολουθώ το forum σχετικά με το δικαστήριο..
Για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα:
* Οι ανεργοι πληροφορικάριοι ας ψαξουν δουλειά στον ιδιωτικό τομεα γιατι οι θέσεις στην εκπαιδευση θα ανοιξουν μετά απο 20 χρονια.
* Οσοι εχουμε διοριστεί απο τα 11 τμηματα εχουμε πιάσει τις θέσεις και δεν μας κουνάει καμία αποφαση δικαστηρίου ή οποιαδήποτε αλλη σπασμοδική κινηση.
(ανεργων πιτσιρικάδων που δέν έχουν τα κότσια να πάνε στον ιδιωτικο τομέα)
* Φτάνει πιά αυτή η κατάντια που διακατέχει το forum απο κάποιους ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΑΡΙΟΥΣ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ !!! που βλέποντας το τρένο της ανεργείας ΤΡΟΜΑΖΟΥΝ....
Υ.Σ
Μετά απο 10 χρόνια στον ιδιωτικό τομέα που εργαζόμουν (μια απο τις 3 μεγαλύτερες εταιρίες παραγωγής software στη Ελλάδα)
δέν ειδα σχεδόν κανένα ΤΕ Πληροφορικής να ξέρει κατι πάνω στην πληροφορική ..... Πάρτε το χαμπάρι τα πανεπιστήμια βγάζουν πτυχιούχους και οχι επιστήμονες
Σοβαρά τι λες ρε? ο ΣΤΕΜΠ υπήρχε τόσα χρόνια, και δεν ασχολείται μόνο με την εκπαίδευση όπως ο σύλλογος της πλάκας που έχετε φτιάξει. Δηλαδή είναι να τρελαίνεσαι, να έρχεται ο κάθε απίθανος και να οικοιοποιείται την πληροφορική. Τέλος πάντων θα φάτε την κρύαδα τον Οκτώβριο και θα πάτε σπίτια σας."αξιοτιμε/η" κυριε/α pe20ix ως επιτυχων του ΑΣΕΠ, μορφωμενου πληροφορικου και μελους του ΣΤΕΜΠ εχεις απιστευτα επιχειρηματα και απιστευτο σεβασμο προς τους συναδερφους και συνομιλητες σου....ετσι απευθυνεσαι και στους μαθητες σου? ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ...με τον τροπο σου μας δειχνεις το στενομυαλο τροπο που σκεφτονται ολοι οι ομοιοι σου!!!αντιμετωπισα ομοιους σου μεσα στην ταξη και πιστεψε με πιο πολυ ξερετε να μιλατε παρα να διδασκετε....
Προλαβαίνετε να πάρετε και δώρο χριστουγέννων από το ταμείο ανεργίας.
Πως τον είπατε τον σύλλογό σας? Σύλλογο Αποφοίτων Μειωμένων Προσόντων και Αναξιοπαθούντων Πληροφορικών για Βόλεμα στη Δημόσια Εκπαίδευση?
Όσον αφορά τους Αυτοματιστές γιατί έχουν κολλήσει με την εκπαίδευση? Τα βρήκαν σκούρα στη βιομηχανία και ψάχνουν την εύκολη λύση?
’αε που πλέον όλα τα αυτόματα καζανάκια με PLC έρχονται έτοιμα από Κίνα, που να βρουν δουλειά και αυτοί οι άμοιροι....Δεν ξέρω αν θα πρέπει να στραφούμε κατά ΑΣΕΠ για να μας προσθέσει στον κλάδο ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΤΕ ξέρω όμως έναν σύλλογο που χιλιοπαρακαλούσε τον ΟΤΕ να συμπεριλάβει τους αποφοίτους του στην προκήρυξη όταν είδε τα σκούρα ενώ μεχρι εκείνη την στιγμή δεν έδινε καμία σημασά σε αυτές τις θέσεις.Τι μεσολάβησε άραγε;Έλα δεν είναι και τόσο δύσκολο.
Αγαπητοί κύριοι του ΣΤΕΜΠ (sniper_hellas, pe20 κ.α)
Θα συμφωνούσα μαζί σας απόλυτα, αν δεν κάνατε τα παρακάτω δύο ατοπήματα:
1ο : μιλάτε για τους αυτοματιστές ότι δεν πρέπει να είναι στο ΠΕ20. Θα είχατε δίκαιο αν δεν υπήρχε το τμήμα Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων. Ως γνωστών το τμήμα αυτό από την ίδρυσή του έως το 2004 είχε το ίδιο πρόγραμμα σπουδών με το τμήμα Αυτοματισμού (πέντε μαθήματα διαφορά). ’ρα εάν αυτοί ανήκουν στον κλάδο της πληροφορικής, τότε ανήκει και το τμήμα Αυτοματισμού. Εάν όχι τότε το ίδιο ισχύει και για τους Αυτοματιστές.
2ο Βλέπω να μιλάτε για Πληροφορική και Επικοινωνίες. Για ποίες επικοινωνίες μιλάτε. Τα επαγγελματικά σας δικαιώματα σας έχουν ως μηχανικούς λογισμικού και ασχοληθείτε με δίκτυα μόνο κάτω από την επίβλεψη των ειδικών. Τώρα θα μου πει κάποιος μα έχουμε στο πρόγραμμα σπουδών μας 5 μαθήματα. ’ρα ή τα 5 μαθήματα σου δίνουν την δυνατότητα να είσαι κάτι που δεν είσαι ή όχι. Απλά μόνο με software έχει πείνα ενώ με επικοινωνίες όχι.
Εάν αυτούς τους 2 λόγους τους σκεφτείτε θα δείτε ότι κάνετε λάθος. Απλή ενημέρωση κάνω. Εάν πάλι συμφωνείτε μαζί μου τότε έξω τα τμήματα Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων και Αυτοματισμού από το ΠΕ20, καθώς και εσείς έξω από τις επικοινωνίες. Εκεί πρέπει να είναι και το τμήμα Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων και το τμήμα Αυτοματισμού.
Δεν θέλω ειρωνικά σχόλια όπως δεν ειρωνεύομαι κανέναν. Ξέρω τι θα πείτε και τι θα απαντήσετε. Αλλά είστε μεγάλα παιδία και ξέρετε ότι έχω δίκαιο.
Λοιπόν επειδή έγινε πολύς ντόρος με τους πληροφορικάριους,εγώ προσωπικά τελειώνω το τμήμα πληροφορικής και επικοινωνιών(ΤΕΙ Σερρών)!Μπείτε στο www.teiser.gr ακολουθήστε το link σχολές και τμήματα και πηγαίνετε στο νέο πρόγραμμα σπουδών του τμήματος μου το οποίο ισχύει τα τελευταία 2-2μιση χρόνια(αλλα και με το παλιό δεν είχα κάποιο πρόβλημα σύγκρισης)......τα λόγια περιττεύουν!!!!!Απλά ήθελα να ρωτήσω,εγώ τι πρέπει να πω και να κάνω μετά απο λιγούς μήνες με το πτυχίο που θα έχω στα χέρια μου μετά και απο αυτές τις τελευταίες εξελίξεις και σε τι μπορώ να ελπίζω πια στο χώρο της εκπαίδευσης;;;;;
Αγαπητοί κύριοι του ΣΤΕΜΠ (sniper_hellas, pe20 κ.α)
2ο Βλέπω να μιλάτε για Πληροφορική και Επικοινωνίες. Για ποίες επικοινωνίες μιλάτε. Τα επαγγελματικά σας δικαιώματα σας έχουν ως μηχανικούς λογισμικού και ασχοληθείτε με δίκτυα μόνο κάτω από την επίβλεψη των ειδικών.
Sorry. Το ξέρω πολύ καλά.Σε αυτό φταίτε εσείς και οι αυτοματιστές που το αφήσανε να γίνει. Μια προσφυγή προς ΟΤΕ για να τους πετάξει έξω για να δουν την γλύκα των προσφυγών. Με το μόνο επιχείρημα τα επαγγελματικά τους δικαιώματα.Κανένας δεν έχει δικαίωμα για καμία προσφυγή.Από την στιγμή που ο ΟΤΕ έκρινε ότι απόφοιτοι του ΤΕΙ Πληροφορικής μπορούν να δουλέψουν εκεί κανείς δεν μπορεί να το αμφισβητήσει. Όπως και κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει ότι το ΥΠΕΠΘ έκρινε ότι απόφοιτοι 11 τμημάτων μπορούν να συμμετέχουν στην ΠΕ20. Το είπε και το ΣτΕ.’λλο αν ο ΣΤΕΜΠ δεν το δέχεται αυτό.Αλήθεια πως θα φενόταν σ'ένα μέλος του ΣΤΕΜΠ να δουλεύει με κάποιον Αυτοματιστή στον ΟΤΕ και στο ίδιο πόστο ενώ δεν τον δέχεται στην εκπαίδευση;
Υπήρχε εισήγηση του ΠΙ ο Αυτοματισμός να είναι στην ΠΕ20 από το Μάρτιο του 1999 Μπορείς να το δεις εδώ
-Κάποτε ήταν ένας διευθυντής τμήματος αυτοματισμού που είχε κονέ σε κάποιον διάδρομο του υπουργείου. Τα έκανε πλακάκια με (υποψιάζομαι αλλά δεν μπορώ να κατονομάσω) και ξαφνικά το τμήμα του αναβαθμίστηκε και οι 3.000 απόφοιτοι που υπήρχαν ως τότε άρχισαν να έχουν το δικαίωμα για μια θέση στον ήλιο.
2) Εμπιστεύεται τους διαδρόμους και τα κονέ και βάζει και τον Αυτοματισμό στο παιχνίδι (βλέπετε ο τίτλος του τμήματος στη γλώσσα των διαδρόμων και των κονέ περιέχει τον όρο Πληροφορική)
Ξέρετε που "βασίστηκε" το υπουργείο για να βάλει στο παιχνίδι τους Αυτοματιστές που ως τότε είχαν πτυχίο αλλά Δημόσιο δε βλέπαν;
- Επικαλέστηκε ένα Π.Δ. που καθορίζει σε ποια τμήματα της Τριτοβάθμιας έχει πρόσβαση κάθε ειδικότητα των ΤΕΕ. Δηλαδή που μπορεί να σπουδάσει ένα παιδί των Τ.Ε.Ε. (σοβαρό επιχείρημα, σωστά;)
Προσωπικά ήμουν διορισμένος στην εκπαίδευση 2 χρόνια, αλλά μετά μου ήρθε διορισμός από ΑΣΕΠ σε κάποια δημόσια υπηρεσία και παραιτήθηκα (ήμουν και μακρία). Τώρα έχω βρει την υγειά μου.
Βαρέθηκα να μπαίνω στην τάξη και να πρέπει να πείσω τους μαθητές ότι πρέπει να γίνει μάθημα στο μάθημα της επιλογής και ότι δεν είναι η ώρα του παιδιού. Δε βαριέσαι, με είχαν προλάβει οι άλλοι "συνάδελφοι" που είχαν διδάξει τους μαθητές μια χαρά. (Παρακαλώ αν κάποιος διδάσκει σε Λύκειο να μου πει αν κάνει κανονικά μάθημα μέχρι το καλοκαίρι στο μάθημα της επιλογής στη Γ Λυκείου και του βγάζω το καπέλο)
Βαρέθηκα να δέχομαι πίεση να βάλω σε μαθητές 19-20 στο μάθημα της κατεύθυνσης ενώ αξίζουν για 5.
Και τέλος βαρέθηκα να κάνω το απαράδεκτο μάθημα της Τεχνολογίας Επικοινωνιών. Χώρια ότι ήμουν το παιδί για όλες τις δουλειές. Τώρα είμαι στο γραφειάκι μου, γράφω κώδικα που και που και είμαι μια χαρά.
Ερωτώ όμως όλους εσάς που είστε καθηγητές πληροφορικής. Εάν το μάθημα της Ανάπτυξης Εφαρμογών καταργηθεί και δεδομένου του γεγονότος ότι το μάθημα της επιλογής είναι μάθημα της πλάκας και ώρα του παιδιού και ότι η Τεχνολογία Επικοινωνιών είναι ένα παρωχημένο παπαγαλίστικο μάθημα, ποιος είναι ο ρόλος τους καθηγητή πληροφορικής στο Λύκειο? Ο μόνος λόγος ύπαρξης μας ήταν το μάθημα της Ανάπτυξης. Αν καταργηθεί εμείς τι δουλειά έχουμε στο σχολείο?
Έχεις δίκιο ανακαλώ, από εδώ και πέρα όποιος μαθητής θέλει να ασχοληθεί με την πληροφορική θα τον στέλνω στο ΤΕΙ Αυτοματισμού, αφού είναι το πλέον σχετικό
τμήμα.
Και μια και το έφερε η κουβέντα, αφού ενδιαφέρεστε για τον κλάδο σας και δεν θέλετε απλά να χωθείτε στην εκπαίδευση γιατί δεν κάνετε και μια προσφυγή στον ΑΣΕΠ, να σας προσθέσει και εσάς στον κλάδο ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΤΕ για όλες τις δημόσιες υπηρεσίες?
2ο Βλέπω να μιλάτε για Πληροφορική και Επικοινωνίες. Για ποίες επικοινωνίες μιλάτε. Τα επαγγελματικά σας δικαιώματα σας έχουν ως μηχανικούς λογισμικού και ασχοληθείτε με δίκτυα μόνο κάτω από την επίβλεψη των ειδικών. Τώρα θα μου πει κάποιος μα έχουμε στο πρόγραμμα σπουδών μας 5 μαθήματα. ’ρα ή τα 5 μαθήματα σου δίνουν την δυνατότητα να είσαι κάτι που δεν είσαι ή όχι. Απλά μόνο με software έχει πείνα ενώ με επικοινωνίες όχι.
Εχουν αναφερθεί πολλές φορές παρακλήσεις για μη ειρωνικά /προσβλήτικά σχόλια. Δυστυχώς κάποιοι επιμένουν και συνεχίζουν στο ιδιο μοτίβο προσβάλλοντας άτομα και καταστάσεις, με μηνύματα γεμάτα ειρωνεία.
’σε , heren , έχω φρικάρει με την "μειοψηφία" ορισμένων. Γιατί μειοψηφία είναι και εκεί ελπίζω να μείνει!
Στον Ιδιωτικό τομέα τα πράγματα δεν είναι όπως στην διαφήμιση του ΙΕΚ ΚΟΡΕΛΚΟ με τις 2 γραμματείες και τα δερμάτινα σαλόνια .
.
(Eχω εταιρία πληροφορικής στην B.Ελλάδα και απασχολώ και 2 συναδέλφους σου για να δένουν και να λύνουν τα μηχανάκια στους πελάτες μας γιατί να κάνουν τίποτα άλλο δεν ξέρουν άντε να στήσουν και κανένα windows...)
Sniper_hellas: Τώρα και υπάλληλος του ΟΑΕΔ.Όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνωΈχεις δίκιο ανακαλώ, από εδώ και πέρα όποιος μαθητής θέλει να ασχοληθεί με την πληροφορική θα τον στέλνω στο ΤΕΙ Αυτοματισμού, αφού είναι το πλέον σχετικό
τμήμα.
Και μια και το έφερε η κουβέντα, αφού ενδιαφέρεστε για τον κλάδο σας και δεν θέλετε απλά να χωθείτε στην εκπαίδευση γιατί δεν κάνετε και μια προσφυγή στον ΑΣΕΠ, να σας προσθέσει και εσάς στον κλάδο ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΤΕ για όλες τις δημόσιες υπηρεσίες?
Μην τους βάζεις ιδέες γιατί είναι κοντά και αυτό το ενδεχόμενο.....
Θα ακούσουμε πάλι σχεδόν τα ίδια επιχειρήματα "ο καθένας μπορεί να δημιουργήσει μια βάση δεδομένων, γιατί να μην διορίζεται σαν ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΤΕ στο δημόσιο" και άλλα τέτοια...
Τα παραπάνω να τα αναλογιστούν όλοι οι απόφοιτοι-φοιτητές στα τμήματα Πληροφορικής. Η ανεργία που υπάρχει σε άλλους κλάδους (π.χ. Αυτοματισμό, οι περισσότεροι είναι άνεργοι) είναι πολύ πιθανό να στραφεί ΠΑΛΙ στην Πληροφορική...
Προτιμώ να τηρούνται ίσες αποστάσεις από όλους (ανεξαρτήτως τι γνώμη εκφράζουν). Να μην κλείνουμε τα μάτια στις προσβολές και ειρωνεία εκείνων με τους οποίους συμφωνούμε.
Αν δεν μπορεί κάποιος από τους admin να είναι αμερόληπτος, τότε καλύτερα να μην είναι admin.
Νόμιζα ότι ο Dr_Michael θα είναι παράδειγμα προς μίμηση αλλά...
Εχουν αναφερθεί πολλές φορές παρακλήσεις για μη ειρωνικά /προσβλήτικά σχόλια. Δυστυχώς κάποιοι επιμένουν και συνεχίζουν στο ιδιο μοτίβο προσβάλλοντας άτομα και καταστάσεις, με μηνύματα γεμάτα ειρωνεία.’σε , heren , έχω φρικάρει με την "μειοψηφία" ορισμένων. Γιατί μειοψηφία είναι και εκεί ελπίζω να μείνει!
Προτιμώ να τηρούνται ίσες αποστάσεις από όλους (ανεξαρτήτως τι γνώμη εκφράζουν). Να μην κλείνουμε τα μάτια στις προσβολές και ειρωνεία εκείνων με τους οποίους συμφωνούμε.
Αν δεν μπορεί κάποιος από τους admin να είναι αμερόληπτος, τότε καλύτερα να μην είναι admin.
Νόμιζα ότι ο Dr_Michael θα είναι παράδειγμα προς μίμηση αλλά...
Ρε συ ΠΕΡΙ sniper_hellas, πως θα σου φανεί εάν στα καινούρια επαγγελματικά δικαιώματα του τμήματός σου (που υπονοείς ότι γνωρίζεις ότι θα βγουν και περιέχουν και επικοινωνίες) κάνουν προσφυγή κατά του Π.Δ. που θα τα καθορίζει, οι της απόφοιτοι της πληροφορικής και επικοινωνιών γιατί απ' ότι ακούγεται εδώ μέσα δεν έχετε παρά μόνο 5 μαθήματα; Μην ξεχνάς ότι εσείς ανοίξατε τον δρόμο για τις αιτήσεις ακυρώσεων Π.Δ. που κανένας μέχρι πριν από 2 χρόνια δεν γνώριζε ότι μπορούν να γίνουν.2ο Βλέπω να μιλάτε για Πληροφορική και Επικοινωνίες. Για ποίες επικοινωνίες μιλάτε. Τα επαγγελματικά σας δικαιώματα σας έχουν ως μηχανικούς λογισμικού και ασχοληθείτε με δίκτυα μόνο κάτω από την επίβλεψη των ειδικών. Τώρα θα μου πει κάποιος μα έχουμε στο πρόγραμμα σπουδών μας 5 μαθήματα. ’ρα ή τα 5 μαθήματα σου δίνουν την δυνατότητα να είσαι κάτι που δεν είσαι ή όχι. Απλά μόνο με software έχει πείνα ενώ με επικοινωνίες όχι.Τα 5 ή περισσότερα μαθήματα σου δίνουν "επάρκεια" σε ένα τομέα αλλά όχι σε ένα αχανές γνωστικό αντικείμενο (πχ. Πληροφορική). Όσο για τα επαγγελματικά δικαιώματα, κάνε υπομονή.
Οι προσωπικές ανησυχίες είναι σεβαστές και σε ατομικό επίπεδο συμπάσχω με αυτούς που πιθανόν θιγούν από την απόφαση του δικαστηρίου.1ο. Δεν ξέρεις και τι άλλο έχει απαντήσει το Π.Ι. Για ακούστε: Ότι οι κλάδοι Δ-Ε Πληροφορικής Μειωμένων Προσόντων αρκούν για να καλύψουν τις ανάγκες για καθηγητές πληροφορικής!!!!!!!! (που μας εκθειάζεις και τι Π.Ι.!!!!!)
Ας θυμηθούμε την ιστορία:
-Κάποτε ήταν ένας διευθυντής τμήματος αυτοματισμού που είχε κονέ σε κάποιον διάδρομο του υπουργείου. Τα έκανε πλακάκια με (υποψιάζομαι αλλά δεν μπορώ να κατονομάσω) και ξαφνικά το τμήμα του αναβαθμίστηκε και οι 3.000 απόφοιτοι που υπήρχαν ως τότε άρχισαν να έχουν το δικαίωμα για μια θέση στον ήλιο
- Ρωτάει το Υπουργείο το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, αυτό απαντάει: Δεν είμαι έτοιμο, το δουλεύω, προσωρινά προσέλαβε ως αναπληρωτές και μόνο ως αναπληρωτές από οποιοδήποτε τμήμα που στον τίτλο του έχει τον όρο Πληροφορική και όταν το επεξεργαστώ θα σου πω ποιοι μπορεί να διορίζονται μόνιμοι (ποιοι δηλαδή είναι του συναφιού και ποιοι δεν έχουν σχέση).
- Ετοιμάζει το Υπουργείο Παιδείας το 268, και ξαφνικά γίνονται δύο κρίσιμες αλλαγές:Και εγώ είμαι της ΚΥΠ και επιβεβαιώνω τα λεγόμενα :)
1) Αποφασίζει να διορίσει σε μόνιμη βάση.
2) Εμπιστεύεται τους διαδρόμους και τα κονέ και βάζει και τον Αυτοματισμό στο παιχνίδι (βλέπετε ο τίτλος του τμήματος στη γλώσσα των διαδρόμων και των κονέ περιέχει τον όρο Πληροφορική)].
Ξέρετε που "βασίστηκε" το υπουργείο για να βάλει στο παιχνίδι τους Αυτοματιστές που ως τότε είχαν πτυχίο αλλά Δημόσιο δε βλέπαν;Θεωρείς πιο σωστό να έστελνε τους απόφοιτους των ΤΕΕ της κατεύθυνσης Πληροφορικής-Επικοινωνιών στους πολιτικούς Μηχανικούς; Καλά δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό που λέει το ΥΠΕΠΘ δείχνει την συνάφεια (άλλη λέξη που πολλοί δεν καταλαβαίνουν) των τμημάτων της κατηγορίας 11 του μηχανογραφικού;
- Επικαλέστηκε ένα Π.Δ. που καθορίζει σε ποια τμήματα της Τριτοβάθμιας έχει πρόσβαση κάθε ειδικότητα των ΤΕΕ. Δηλαδή που μπορεί να σπουδάσει ένα παιδί των Τ.Ε.Ε. (σοβαρό επιχείρημα, σωστά;)].
Ας πάρει ο καθένας ότι του αναλογεί. Αυτό όμως δε μπορεί να το αποφασίσει ούτε εγώ, ούτε ο διάδρομος, αλλά ένα θεσμοθετημένο όργανο όπως το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο.Το Π.Ι δεν είναι ανεξάρτητη αρχή (έτσι όπως μας τα παρουσιάζεις) άλλα εποπτευόμενος φορέας του ΥΠΕΠΘ.
Ο κλάδος της Πληροφορικής πρέπει να δυναμώσει και να μεγαλώσει και να ενωθεί, γι αυτό πρέπει κάθε τμήμα να κάνει το δικό του Σύλλογο που θα εκπροσωπεί τα συμφέροντα του κάθε τμήματος.
Τότε να ενωθούμε (μπορούμε να τα βρούμε) και να κυνηγήσουμε τα συμφέροντα του κλάδου.
Ρε συ ΠΕΡΙ sniper_hellas, πως θα σου φανεί εάν στα καινούρια επαγγελματικά δικαιώματα του τμήματός σου (που υπονοείς ότι γνωρίζεις ότι θα βγουν και περιέχουν και επικοινωνίες) κάνουν προσφυγή κατά του Π.Δ. που θα τα καθορίζει, οι της απόφοιτοι της πληροφορικής και επικοινωνιών γιατί απ' ότι ακούγεται εδώ μέσα δεν έχετε παρά μόνο 5 μαθήματα; Μην ξεχνάς ότι εσείς ανοίξατε τον δρόμο για τις αιτήσεις ακυρώσεων Π.Δ. που κανένας μέχρι πριν από 2 χρόνια δεν γνώριζε ότι μπορούν να γίνουν.2ο Βλέπω να μιλάτε για Πληροφορική και Επικοινωνίες. Για ποίες επικοινωνίες μιλάτε. Τα επαγγελματικά σας δικαιώματα σας έχουν ως μηχανικούς λογισμικού και ασχοληθείτε με δίκτυα μόνο κάτω από την επίβλεψη των ειδικών. Τώρα θα μου πει κάποιος μα έχουμε στο πρόγραμμα σπουδών μας 5 μαθήματα. ’ρα ή τα 5 μαθήματα σου δίνουν την δυνατότητα να είσαι κάτι που δεν είσαι ή όχι. Απλά μόνο με software έχει πείνα ενώ με επικοινωνίες όχι.Τα 5 ή περισσότερα μαθήματα σου δίνουν "επάρκεια" σε ένα τομέα αλλά όχι σε ένα αχανές γνωστικό αντικείμενο (πχ. Πληροφορική). Όσο για τα επαγγελματικά δικαιώματα, κάνε υπομονή.
Νόμιζα ότι ο Dr_Michael θα είναι παράδειγμα προς μίμηση αλλά...
Φρόντισε να ανακαλέσεις γιατί είσαι λάθος. Όλα τα μηνύματα που παραβαίνουν τους όρους χρήσης, διαγράφονται.
Δεν έχει ανάγκη ο snipper. Αυτός διδάσκει στο τμήμα Αυτοματισμού. Απορώ με τι μούτρα βλέπει τους φοιτητές του και με τι τσίπα έκανε τα χαρτιά του για εκεί!!!
Δεν έχει ανάγκη ο snipper. Αυτός διδάσκει στο τμήμα Αυτοματισμού. Απορώ με τι μούτρα βλέπει τους φοιτητές του και με τι τσίπα έκανε τα χαρτιά του για εκεί!!!
Για να το λες εσύ, κάτι παραπάνω από εμάς θα ξέρεις... ειδικά από τσίπα...
Δεν έχει ανάγκη ο snipper. Αυτός διδάσκει στο τμήμα Αυτοματισμού. Απορώ με τι μούτρα βλέπει τους φοιτητές του και με τι τσίπα έκανε τα χαρτιά του για εκεί!!!
Για να το λες εσύ, κάτι παραπάνω από εμάς θα ξέρεις... ειδικά από τσίπα...
Βρε παιδιά...βρε παιδιά...
Η μιζέρια που διαφαίνεται σε πολλά μηνύματα, είναι η ίδια μιζέρια που βιώνουμε και στο σχολείο. Συμφωνώ με αυτούς που υποστηρίζουν ότι στο γυμνάσιο
δεν χρειάζονται ειδικές γνώσεις πληροφορικής για να κάνεις μάθημα. Και ένας μαθηματικός μπορεί πολύ εύκολα να το κάνει. Αυτό που σίγουρα χρειάζεται είναι ενέργεια, ιδέες και διάθεση κάτι που λείπει από τους περισσότερους που δουλεύουν στο δημόσιο. Όλα τα άλλα τα βρίσκεις. Δεν έχει τόση σημασία εάν έχεις τελειώσει ΑΕΙ ή ΤΕΙ, αλλά εάν έχεις διάθεση να συνεργαστείς με την καθηγήτρια καλιτεχνικών για παράδειγμα, να βγάλετε φωτογραφίες, να δείξεις στα παιδιά πως τις επεξεργάζεσαι, να κάνεις ένα site, να μαγνητοφωνήσεις τα παιδιά κλπ. Απλά πράγματα δηλαδή. Νομίζω ότι η συνεργασία με άλλους καθηγητές, είναι αυτό που θα δώσει πνοή στο μάθημα της πληροφορικής. Δεν με ενδιαφέρει εάν ένας αυτοματιστής μπορεί να το κάνει αυτό ή ένας απόφοιτος του πολυτεχνείου.
Δούλευα σε εταιρείες για 10 χρόνια. Αποφάσισα να μετακομίσω από Αθήνα και έδωσα ΑΣΕΠ. Όταν πήρα το πτυχίο ήξερα βασικά πράγματα. Όλα τα έμαθα πάνω στη δουλειά. Το ίδιο μπορεί να κάνει και ένας αυτοματιστής που μπαίνει στην εκπαίδευση. Εάν και μπήκα με ΑΣΕΠ (ΠΕ19) δεν συμφωνώ καθόλου με τη διαδικασία, γιατί δεν μπορείς να αποφασίσεις με αυτό τον τρόπο ποιός έχει τα εφόδια για να γίνει καθηγητής. Ο καλός καθηγητής δεν είναι αυτός που έχει τις περισσότερες γνώσεις, αλλά αυτός που βρίσκει τον τρόπο να τις μοιραστεί με τα παιδιά, αυτός που δίνει τροφή στη φαντασία και τη δημιουργία των παιδιών, μαθαίνοντας τους ταυτόχρονα. Αυτός που διαβάζει και λογοτεχνία εκτός από RAM. Οι περισσότεροι από μας κάνουν μάθημα του στυλ "Να ο κιμάς (δεδομένο), να η επεξεργασία, να το μπιφτέκι (πληροφορία)". Και περιμένουν να τους σώσει το κουδούνι.
Και κάτι τελευταίο. Δια βίου εκπαίδευση. Αυτό κάνει τη διαφορά. Δεν βγαίνεις από το πανεπιστήμιο φωστήρας.
Όλη η φασαρία γίνεται για το ποιός θα πάρει τις θέσεις και όχι για το ποιός είναι ο καλύτερος.
sniper_hellasΝόμιζα ότι ο Dr_Michael θα είναι παράδειγμα προς μίμηση αλλά...
Φρόντισε να ανακαλέσεις γιατί είσαι λάθος. Όλα τα μηνύματα που παραβαίνουν τους όρους χρήσης, διαγράφονται.
Τι να ανακαλέσω? Είπα ότι εσύ είσαι παράδειγμα προς μίμηση αλλά πολλοί δεν το καταλαβαίνουν. Σε πείραξε αυτό που είπα?
ΕΠειδή έχεις αποδείξει μέχρι τώρα ότι είσαι αμερόληπτος, ελπίζω το τελευταίο μήνυμα του remo να διαγραφεί. Καθώς και αυτά των automation, geok_salonika και paphar οι οποίοι κάνουν προσωπικές επιθέσεις και δεν προσφέρουν κάτι στην συζήτηση μας.
Προτιμώ να τηρούνται ίσες αποστάσεις από όλους (ανεξαρτήτως τι γνώμη εκφράζουν). Να μην κλείνουμε τα μάτια στις προσβολές και ειρωνεία εκείνων με τους οποίους συμφωνούμε.
Αν δεν μπορεί κάποιος από τους admin να είναι αμερόληπτος, τότε καλύτερα να μην είναι admin.
Νόμιζα ότι ο Dr_Michael θα είναι παράδειγμα προς μίμηση αλλά...
Για το συνάδελφο automation έχω να πω πως η αντιπαράθεση δε μπορεί να γίνει σε προσωπικό επίπεδο και με αρνητική διάθεση.
Εγώ δεν είμαι της ΚΥΠ, έτυχε όμως εκείνη την εποχή να είμαι στα πράγματα και ξέρω πολύ καλά τι λέω, όταν μιλάω για το Διευθυντή ενός τμήματος που είχε το αντίστοιχο κονέ.
Αναφέρομαι σε τρία συγκεκριμένα έγγραφα:Εχω όλη την αλληλογραφία. Θες να πεις κάτι με αυτό;
1) Στην αλληλογραφία Παιδαγωγικού - Υπουργείου.
2) Σε ένα Π.Δ. που αφορά τους διορισμούς Πληροφορικής στον ευρύτερο δημόσιο τομέα (το αριθμ. 347/03 Π.Δ. «Τροποποίηση
διατάξεων του 50/2001 Π.Δ. ¨ Καθορισμός των προσόντων διορισμού σε θέσεις του δημοσίου τομέᨻ, στο οποίο ορίζονται τα
προσόντα διορισμού σε θέσεις του δημοσίου τομέα στον κλάδο Πληροφορικής). Κατά παράξενο τρόπο ο Αυτοματισμός δεν υπάρχει
σε αυτό.
Εγώ δεν είμαι της ΚΥΠ, έτυχε όμως εκείνη την εποχή να είμαι στα πράγματα και ξέρω πολύ καλά τι λέω, όταν μιλάω για το Διευθυντή ενός τμήματος που είχε το αντίστοιχο κονέ.’ρα έχεις αρκετές προσβάσεις για να γνωρίζεις πράγματα που δεν λέγονται παρά μόνο γίνονται
3) Και στο η αριθμ. Φ. 153/8104/Β6 (ΦΕΚ 167 Β΄/2004) Υ.Α. «Πρόσβαση αποφοίτων Β΄ κύκλου ΤΕΕ στα τμήματα και στις σχολές ιδρυμάτων του Τεχνολογικού Τομέα Ανώτατης Εκπ/σης», άρθρο 1, παρ. 11, σύμφωνα με την οποία τα προαναφερθέντα τμήματα εντάσσονται στην Ομάδα 11, που αντιστοιχεί με τον τομέα Πληροφορικής Δικτύων Η/Υ των ΤΕΕ, στον οποίο συμπεριλαμβάνεταιΜα τι είναι αυτά που λες. Γνωρίζεις τι σημαίνει ο όρος συνάφεια; Σύμφωνα με αυτά που λες οι απόφοιτοι πολιτικών δομικών έργων-έργων υποδομής-τοπογραφίας ΤΕΙ όπως και οι απόφοιτοι των ηλεκτρολόγων μηχανολόγων ναυπηγών των Πολυτεχνείων δεν θα έπρεπε να έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα. Συμφωνείς;
και το Τμήμα Αυτοματισμού ΤΕΙ. Δηλαδή σύμφωνα με αυτό το έγγραφο, όσοι τελειώνουν την 3η Λυκείου, και επιλέγουν μια συγκεκριμένη ομάδα σχολών, τότε οδηγούνται στο ίδιο επαγγελματικό στίβο, έχουν ακριβώς τις ίδιες γνώσεις και τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα. ’ρα εγώ μπορώ να υπογράψω σε μελέτη για βιομηχανικούς Αυτοματισμούς, μπορώ να υπογράψω σε μελέτη GIS και κατ
επέκταση οι Πολιτικοί Μηχανικοί έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τους Αρχιτέκτονες, τους Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς, τους Χημικούς Μηχανικούς και πάει λέγοντας)
Το πρόβλημα ξεκίνησε από το γεγονός ότι η πολιτεία δεν εξέδωσε εγκαίρως επαγγελματικά δικαιώματα, ώστε να γνωρίζει ο καθένας τι υποτίθεται ότι κάνει και να παλέψει για την αλλαγή τους μέσα από τις διαδικασίες.Στις διαδικασίες αυτές πιστεύεις ότι θα πρέπει να συμμετέχουν και αυτοί που χάνουν ή για να το πω καλύτερα θα μοιράζονται με άλλους την πίτα; Κάτι τέτοιο δεν κάνει και ο ΣΤΕΜΠ μαζί με μερικούς απόφοιτους; Το Π.Δ. δίνει το δικαίωμα να βάλουν και άλλοι το χέρι στη πίτα που λέγετε ΠΕ20.
Όλα αυτά είναι σεβαστά, και θα πρέπει να γίνει ένα ξεκαθάρισμα από κάποιο όργανο (όχι από τον πολιτικό, όχι από τη γραμματέα, όχι από τον κουμπάρο)Εξακολουθείς να γράφεις εικασίες (για πολητικούς κ.λ.π.)
Όσον αφορά το αν συγκρουστήκαμε και εάν θα πρέπει να ενωθούμε, έχω να πω ότι δεν είμαστε ούτε φιλαράκια, ούτε παρέα. Είμαστε επαγγελματικές ομάδες που έχουμε αλληλοσυγκρουόμενα συμφέροντα, αλλά και κοινές επιδιώξεις. Εκεί που τα συμφέροντά μας είναι αντίθετα θα συγκρουστούμε, αυτό όμως δε μας εμποδίσει να συνεργαστούμε για ένα ισχυρό κλάδο, που θα μπορέσει να διεκδικήσει αυτά που του ανήκουν.Έτσι μπράβω!!!!!!Είπες την μαγική λέξη.Οταν λεω ότι ο καθένας κοιτάζει τον κ.....κο του εννοώ την λέξη ΣΥΜΦΕΡΟΝ. Και όλα τα άλλα που λέγονται εδώ μέσα για το επίπεδο γνωσεων, είναι για γέλια. Βάζουν το χεράκι τους και άλλοι στην πίτα που λέγετε ΠΕ20. Κοιτάτε το ΣΥΜΦΕΡΟΝ σας αδιαφορώντας αν υπάρχουν και άλλα τμήματα ισότιμα και συναφείς με το αντικείμενο της πληροφορικής. Το ίδιο κάνει και το ΤΕΕ. Γνωρίζεις ότι δεν έχουν δοθεί ακόμα Ε.Δ. στους απόφοιτους του τμήματος μηχανικών διαχείρισης ενεργειακών πόρων (Πολυτεχνείο) εξαιτίας του ΤΕΕ; Προσπαθεί ο ΣΤΕΜΠ να γίνει ΤΕΕ;
Κάποια από τα μηνύματα που είπες είχαν ήδη σβηστεί πριν την δική σου υπόδειξη. Ενα ακόμα σβήστηκε γιατι δεν πρόσφερε όντως κάτι στην κουβέντα. Τα υπόλοιπα όμως θα παραμείνουν είτε γιατί περιέχουν κάποια στοιχεία, ειτε γιατι θέτουν ερωτήσεις , είτε γιατί απλά είναι προσωπικές απόψεις που όμως δεν θίγουν.
Αυτό μόνο για παραδοχή δεν ακούγεται, το αντίθετο μάλιστα! Και επειδή μπορεί να μην έχω κάμμία σχέση με τους κλάδους της πληροφορικής αλλά έχω πολύ καλή σχέση με τον χειρισμό της Ελληνικής γλώσσας υπάρχουν 2 εκδοχές. Ή δεν διατύπωσες σωστά αυτό που ήθελες να πεις , οπότε κάνεις edit το μηνυμα σου και το διατυπώνεις με σαφήνεια, ή είπες αυτό που ήθελες να πείς με την διατύπωση σου οπότε και ισχύει το μήνυμα του Dr_Michael.
Κατά παράξενο τρόπο ο αυτοματισμός δεν είναι σε κανένα Π.Δ. παρά μόνο στο προσβαλλόμενο Π.Δ. 268/2004. Το 1989 όταν όλα τα τμήματα είχαν πάρει Ε.Δ. ο αυτοματισμός κατά "περίεργο τρόπο" πήρε .να μην πω τι πήρε. Μήπως θα μπορούσες εσύ να μας εξηγήσεις τι έχει συμβεί όλα αυτά τα χρόνια (το πρώτο τμήμα αυτοματισμού ιδρύθηκε το 1985) και ο αυτοματισμός δεν είναι πουθενά;
Έτσι μπράβω!!!!!!Είπες την μαγική λέξη.Οταν λεω ότι ο καθένας κοιτάζει τον κ.....κο του εννοώ την λέξη ΣΥΜΦΕΡΟΝ. Και όλα τα άλλα που λέγονται εδώ μέσα για το επίπεδο γνωσεων, είναι για γέλια. Βάζουν το χεράκι τους και άλλοι στην πίτα που λέγετε ΠΕ20. Κοιτάτε το ΣΥΜΦΕΡΟΝ σας αδιαφορώντας αν υπάρχουν και άλλα τμήματα ισότιμα και συναφείς με το αντικείμενο της πληροφορικής. Το ίδιο κάνει και το ΤΕΕ. Γνωρίζεις ότι δεν έχουν δοθεί ακόμα Ε.Δ. στους απόφοιτους του τμήματος μηχανικών διαχείρισης ενεργειακών πόρων (Πολυτεχνείο) εξαιτίας του ΤΕΕ; Προσπαθεί ο ΣΤΕΜΠ να γίνει ΤΕΕ;
Μα δεν έχουμε Ε.Δ.. Γνωρίζεις ότι στα Επαγγελματικά μας Δικαιώματα θα έχουμε και δικαιώματα πληροφορικής; Πώς το ξέρεις αυτό; Να σε πάρουμε μεταγραφή στον σύλλογό μας για πρόεδρο (γιατί ο δικός μας μάλλον μύγες κυνηγά) (μην παρεξηγηθείς, πλάκα κάνω!!). Μπορεί να μην έχουν βγει θέσεις στον ΑΣΕΠ για ΠΕ20 αλλά ξεχνάς τους πίνακες των αναπληρωτών; Αν ακυρωθεί το Π.Δ. μόνο εσείς θα μπορείτε να διορίζεστε από τους πίνακες (όπως κάνετε από το 1995) γιατί όταν ακυρωθεί το Π.Δ.268/2004 όλοι οι άλλοι θα βγουν από τους πίνακες και θα έχουν προϋπηρεσία την οποία δεν θα ξέρουν τι να την κάνουν (αν δεν τους την ακυρώσουν). Τώρα που τελειώσανε οι θέσεις στον κλάδο ΠΕ20 υπάρχει και ο ΑΣΕΠ. Και όταν αυτός γίνει να είσαι σίγουρος ότι οι αυτοματιστές θα διοριστούνε και πάλι. Δεν μπορείτε να το χωνέψετε ότι οι "άσχετοι" με την πληροφορική σας παίρνουν τις θέσεις του ΑΣΕΠ και κάποιο δικοί σας με διδακτορικά δεν πιάνουν ούτε την βάση στο γνωστικό. Και μην ξαναρχίσεις τα ίδια περί διαβάσματος κ.λ.π. γιατί ξεφτιλίζεις το αχανές όπως είχες πει αντικείμενο της πληροφορικής.Κατά παράξενο τρόπο ο αυτοματισμός δεν είναι σε κανένα Π.Δ. παρά μόνο στο προσβαλλόμενο Π.Δ. 268/2004. Το 1989 όταν όλα τα τμήματα είχαν πάρει Ε.Δ. ο αυτοματισμός κατά "περίεργο τρόπο" πήρε .να μην πω τι πήρε. Μήπως θα μπορούσες εσύ να μας εξηγήσεις τι έχει συμβεί όλα αυτά τα χρόνια (το πρώτο τμήμα αυτοματισμού ιδρύθηκε το 1985) και ο αυτοματισμός δεν είναι πουθενά;Φίλε automation το πρόβλημα είναι ότι μάλλον το ΤΕΕ δεν αφήνει να έχουν Επαγγελματικά Δικαιώματα τα τμήματα Αυτοματισμού. Αυτό φυσικά και είναι απαράδεκτο και έχω πει πολλές φορές ότι οι Επιστήμονες Αυτοματισμού ΠΡΕΠΕΙ να έχουν Ε.Δ. όπως και όλοι οι πτυχιούχοι.
Το να υπερασπίζεσαι όμως το δικαίωμα να έχεις Ε.Δ. κάποιου άλλου (π.χ. στην Πληροφορική) είναι κάτι διαφορετικό. Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι είναι λάθος να καλύπτεις το κενό που έχεις με κάτι που δεν πρέπει. Αλήθεια τι θα γίνει τώρα που σχεδόν έχουν τελειώσει οι θέσεις στην ΠΕ20? Το σκεφτήκατε ποτέ?
Έτσι μπράβω!!!!!!Είπες την μαγική λέξη.Οταν λεω ότι ο καθένας κοιτάζει τον κ.....κο του εννοώ την λέξη ΣΥΜΦΕΡΟΝ. Και όλα τα άλλα που λέγονται εδώ μέσα για το επίπεδο γνωσεων, είναι για γέλια. Βάζουν το χεράκι τους και άλλοι στην πίτα που λέγετε ΠΕ20. Κοιτάτε το ΣΥΜΦΕΡΟΝ σας αδιαφορώντας αν υπάρχουν και άλλα τμήματα ισότιμα και συναφείς με το αντικείμενο της πληροφορικής. Το ίδιο κάνει και το ΤΕΕ. Γνωρίζεις ότι δεν έχουν δοθεί ακόμα Ε.Δ. στους απόφοιτους του τμήματος μηχανικών διαχείρισης ενεργειακών πόρων (Πολυτεχνείο) εξαιτίας του ΤΕΕ; Προσπαθεί ο ΣΤΕΜΠ να γίνει ΤΕΕ;Το αν το "σωστό και λογικό" συμπίπτει με το συμφέρον κάποιων γιατί σε πειράζει? Επίσης, η δικαιολογία "σας φάγανε την πίτα και για αυτό φωνάζετε" δεν είναι σοβαρή και νομίζω ότι έχουν ακουστεί πολλά επιχειρήματα (εδώ και παντού) που δείχνουν το αντίθετο.
Φυσικά και τον καθένα τον ενδιαφέρει να μπορεί να διοριστεί πιο εύκολα. Αλλά να κοιτάμε και τα επιχειρήματα που διατυπώνει και όχι μόνο τις "πίτες"... :-)
prepei na ginei ksekatharisma de paei allo.eimai se sxoleio kai iparxoun teitzides pou den analamvanoun mathimata gaiti den ta kseroun.kata ta alla isotimia
Για το πόσο είναι άσχετος ο αυτοματισμός με την πληροφορική σου παραθέτω: το βιβλίο Εφαρμογές Πληροφορικής Υπολογιστών της Α, Β, Γ, τάξης του Ενιαίου Λυκείου (Έκδοση Γ 2000) αναφέρει «Ο όρος Πληροφορική, που αποδίδει ως έννοια την Επιστήμη και Τεχνολογία της Επεξεργασίας των Πληροφοριών είναι μετάφραση του Γαλλικού όρου Informatique που, με την σειρά του, προκύπτει από την σύντμηση των λέξεων information + automatique»
Νόμιζα ότι ο Dr_Michael θα είναι παράδειγμα προς μίμηση αλλά...
Είπα ότι εσύ είσαι παράδειγμα προς μίμηση αλλά πολλοί δεν το καταλαβαίνουν.
Έγινε εμφανές σε όλους μας ο ειρωνκό σου ύφος περί Dr_Micahael.
Μην το συνεχίζεις άλλο γιατί ή πρέπει να έισαι πολύ μικρός ή το παίζεις χαζός και μας δουλεύεις.
Και δεν υπάρχει όρεξη για αστεία.
Έγινε εμφανές σε όλους μας ο ειρωνκό σου ύφος περί Dr_Micahael.
Μην το συνεχίζεις άλλο γιατί ή πρέπει να έισαι πολύ μικρός ή το παίζεις χαζός και μας δουλεύεις.
Και δεν υπάρχει όρεξη για αστεία.
Και μικρός είμαι και χαζός... Είπα σοβαρά κάτι και το πιστεύω. Ότι μέχρι τώρα ο δημιουργός του PDE Dr_Michael είναι σοβαρός και θα έπρεπε να είναι παράδειγμα προς μίμηση αλλά..... δεν είναι γιατί κάποιοι δεν ακολουθούν το παράδειγμα του.
Πιστεύει κανείς ότι μίλησα ειρωνικά? Δικαιώμα του! Από εδώ και πέρα, δεν θα λέμε καλές κουβέντες γιατί παρεξηγούνται.
Κάποιοι από την πόρωση δεν καταλαβαίνουν πότε τους επαινούν....
Κατά τα άλλα οι geok_salonika και automation δεν έχουν βάλει μυαλό και συνεχίζουν τις προσωπικές επιθέσεις... Γϊνεται συζήτηση με αυτές τις συνθήκες?
Όταν λες συνεχίζουμε τις προσωπικές επιθέσεις τι εννοείς? Μήπως απαντάς εμμέσως στο κουίζ που έβαλα??? Γιατί εγώ ονόματα δεν ανέφερα..
Όσον αφορά το αν διδάσκεις στο Τμήμα δεν μου απάντησες... Αν κάνω λάθος, πολύ ευχαρίστως να σου ζητήσω συγνώμη.
Το θέμα μας όμως δεν είναιι οι προσωπικές διαμάχες. Και σταματώ εδω. Το θέμα είναι τι θα γίνει με το νέο συλλογο και η καλυτερη εκπροσωπηση στο δικαστηριο του Οκτωβρίου
Επίσης, όταν διαγράφουμε τα posts κάποιου ή όλο το account του, τότε ενημερώνουμε τον κόσμο που διαβάζει το φόρουμ για να ξέρει. Απλοί κανόνες λειτουργίας φόρουμ....
drj=euler=pliroforikosPE20=anakin=automatistis=anetos=dawkins=obijuan=pe2020 (Ολα αυτά τα accounts αναλογούν σε ένα άτομο)
Μήπως θα έπρεπε να είσαι λίγο πιο προσεκτικός? Παράδεχομαι ότι είχα δυο λογαριασμους euler-drj (γιατί είχα ένα πρόβλημα με τον πρώτο λογαριασμό μου), αλλά δεν έχω βρίσει κανέναν και δεν έχω καμία σχέση με όλους του άλλους λογαριασμούς που παραθέτεις, Φαντάζομαι ότι αν ελέγξεις τα IP όλων αυτών θα το δεις.
Σε παρακαλώ να ζητήσεις ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΑΜΕΣΩΣ.
drj=euler=pliroforikosPE20=anakin=automatistis=anetos=dawkins=obijuan=pe2020 (Ολα αυτά τα accounts αναλογούν σε ένα άτομο)
Τα ίδια ισχύουν και για μένα, τώρα μπήκα και είδα τι συμβαίνει, από ότι φαίνεται όλοι όσοι βρίζουν και έχουν αντίθετη άποψη μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι, πραγματικά λυπάμαι
Μήπως θα έπρεπε να είσαι λίγο πιο προσεκτικός? Παράδεχομαι ότι είχα δυο λογαριασμους euler-drj (γιατί είχα ένα πρόβλημα με τον πρώτο λογαριασμό μου), αλλά δεν έχω βρίσει κανέναν και δεν έχω καμία σχέση με όλους του άλλους λογαριασμούς που παραθέτεις, Φαντάζομαι ότι αν ελέγξεις τα IP όλων αυτών θα το δεις.
Σε παρακαλώ να ζητήσεις ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΑΜΕΣΩΣ.
drj=euler=pliroforikosPE20=anakin=automatistis=anetos=dawkins=obijuan=pe2020 (Ολα αυτά τα accounts αναλογούν σε ένα άτομο)
Κάτι για την συνάφεια Αυτοματισμού και Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών συστημάτων έχεις να μας πεις; Θα προτιμούσα να πείτε ότι έχετε πρόβλημα και με τους Η/Υ/Σ παρά να μπερδεύετε στην συζήτηση τους μαθηματικούς. Κάτι για το ότι η πληροφορική χωρίζεται στο hardware και software; Αυτά που αναφέρεις έχουν σχέση μόνο με software.
Για την ακρίβεια μπορείς να διαβάσεις περισσότερα από την πηγή που τα πήρε το βιβλίο, που είναι "Η ιστορία της πληροφορικής" του Philip Breton. Όλο το πρώτο κεφάλαιο είναι αφιερωμένο στον αυτοματισμό. Από εκεί ξεκίνησε και η πληροφορική, και σίγουρα τα δυο αυτά έχουν μεγάλη σχέση. Δεν είναι ίδια όμως, ένας πληροροφορικός δεν είναι αυτοματιστής και ένας αυτοματιστής δεν είναι πληροφορικός. Η πληροφορική έχει εξελιχθεί τόσο πολύ που είναι ξεχωριστή επιστήμη. Για αυτό και δε μπορεί σε 4 χρόνια να βγει κάποιος που είναι ειδικός και στην πληροφορική και στον αυτοματισμό. Και τα μαθηματικά έχουν μεγάλη σχέση με την πληροφορική αλλά οι μαθηματικοί δεν είναι πληροφορικοί. Το ίδιο συμβαίνει και με τον αυτοματισμό, και όποιος δεν το δέχεται αυτό μπορεί να ρίξει μια ματιά στο πρόγραμμα σπουδών όπου θα δει την απουσία βασικών μαθημάτων που πρέπει να γνωρίζει οπωσδήποτε ένας πληροφορικός.
Μαθήματα τα οποία δεν υπάρχουν στο πρόγραμμα σπουδών του αυτοματισμού, υπάρχουν όμως σε προγράμματα σπουδών τμημάτων Μαθηματικών και Εφαρμοσμένων Μαθηματικών. Αυτοί κατά κάποιο τρόπο μαθαίνουν περισσότερα για την πληροφορική από τους αυτοματιστές, γιατί να μη μπουν και αυτοί στο ΠΕ19?Για το πόσο είναι άσχετος ο αυτοματισμός με την πληροφορική σου παραθέτω: το βιβλίο Εφαρμογές Πληροφορικής Υπολογιστών της Α, Β, Γ, τάξης του Ενιαίου Λυκείου (Έκδοση Γ 2000) αναφέρει «Ο όρος Πληροφορική, που αποδίδει ως έννοια την Επιστήμη και Τεχνολογία της Επεξεργασίας των Πληροφοριών είναι μετάφραση του Γαλλικού όρου Informatique που, με την σειρά του, προκύπτει από την σύντμηση των λέξεων information + automatique»
Έγινε εμφανές σε όλους μας ο ειρωνκό σου ύφος περί Dr_Micahael.Και μικρός είμαι και χαζός... Είπα σοβαρά κάτι και το πιστεύω. Ότι μέχρι τώρα ο δημιουργός του PDE Dr_Michael είναι σοβαρός και θα έπρεπε να είναι παράδειγμα προς μίμηση αλλά..... δεν είναι γιατί κάποιοι δεν ακολουθούν το παράδειγμα του.
Μην το συνεχίζεις άλλο γιατί ή πρέπει να έισαι πολύ μικρός ή το παίζεις χαζός και μας δουλεύεις.
Και δεν υπάρχει όρεξη για αστεία.
Πιστεύει κανείς ότι μίλησα ειρωνικά? Δικαιώμα του! Από εδώ και πέρα, δεν θα λέμε καλές κουβέντες γιατί παρεξηγούνται.
Κάποιοι από την πόρωση δεν καταλαβαίνουν πότε τους επαινούν....
Κατά τα άλλα οι geok_salonika και automation δεν έχουν βάλει μυαλό και συνεχίζουν τις προσωπικές επιθέσεις... Γϊνεται συζήτηση με αυτές τις συνθήκες?
Το συμπέρασμα βγήκε βάση του συνδυασμού των εικόνων που περιεχει το επισυναπτόμενο. Οι ip είναι σβησμένες λόγω προστασίας προσωπικών δεδομένων. Αν κάπου κάνω λάθος ζητάω συγνώμη και παραθέτω το αρχείο για να δείξω που στήριξα τα λεγόμενα μου(Υπάρχουν και άλλα πολλά παρόμοια). Το ένα μέλος με οδήγησε στο άλλο και κάπου όλα συναντιόντουσαν. Και πάλι ζητάω συγνώμη αν κάπου έκανα λάθος και ας βγάλει ο καθένας το συμπέρασμα του απο το επισυναπτόμενο. Πάντως αν κάποια ατομα χρησιμοποιούν κοινό υπολογιστή καλό είναι να το αναφέρουν στους συντονιστές για να αποφεύγονται τα λάθη και οι παρεξηγήσεις.
Και μια ερώτηση;
Αφού είστε πληροφορικοί για την εκπαίδευση, γιατί δεν είστε το ίδιο πληροφορικοί για τον ευρύτερο δημόσιο τομέα. (Θεωρώ ότι ασκείτε αντίστοιχες πιέσεις και ίσως να πετύχετε τον αντίστοιχο χαρακτηρισμό)
Φίλε automation, Εγώ ξέρω από Java, από C, από SQL, από HTML, από λειτουργικά, από δίκτυα και γενικά από software. Ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι είμαι κάτι άλλο. Είμαι απλά πληροφορικός.Επιτέλους συμφωνούμε ότι η πληροφορική χωρίζεται σε hardware και software που εσείς είσαστε σαφώς καλύτεροι από ένα τμήμα που προσδιορίζεται σαν hardware γιατί κάνετε περισσότερες γλώσσες προγραμματισμού και μαθήματα που σας βοηθάνε στην ανάπτυξη προγραμμάτων τεραστίου όγκου όπως τεχνολογία λογισμικου κ.λ.π.. Θα ήθελα όμως να μου πεις το πως θα ανταπεξέλθει ένας απόφοιτος της πληροφορικής Θεσσαλονίκης του 1992 όταν τα μόνα μαθήματα από software ήταν 2 εξάμηνα fortran, 2 εξάμηνα cobol, 1 εξάμηνο pascal, 1 εξάμηνο C, 1 εξάμηνο asembly, 2 εξάμηνα βάσεις πληροφοριών (D-base), γνώσεις παρωχημένες για την εποχή μας. Καλά από hardware, έχετε σχεδόν τίποτα. Πώς λοιπόν θα ανταπεξέλθει ο δικός σας απόφοιτος στις απαιτήσεις του σήμερα αφού δεν γνωρίζει από Java, από C, από SQL, από HTML; Δεν κάνει για τα σχολεία μας γιατί αυτά που έμαθε είναι ξεπερασμένα. Στην πυρά λοιπόν. Απάντηση: Φυσικά και είναι ικανός γιατί έχει τις βάσεις στο να ανταπεξέλθει σε επιστήμη που είναι δυναμική.
Αν κατά τη διάρκεια της καριέρας μου ασχοληθώ με ένα αντικείμενο περισσότερο θα αποκτήσω περισσότερα εφόδια σε αυτό και μόνο αυτό. Εσύ ξέρεις να σχεδιάζεις λογικά κυκλώματα, να υλοποιείς λογικές πύλες και οτιδήποτε άλλο διδάχθηκες.Μας υποτιμάς αλλά το παραβλέπω.
Προσωπική άποψη (προσωπική) είναι ότι μάλλον σπουδάσαμε διαφορετικά πράγματα.
Αν θεωρείς ότι έχουμε και τον ίδιο επαγγελματικό χώρο τότε είναι δική σου άποψη (επίσης προσωπική).
Το ζητούμενο ότι μας αρέσει δε μας αρέσει, οι προσωπικές απόψεις δεν είναι αυτές που μπορούν να δώσουν λύση. Γι αυτό υπάρχουν τα όργανα και οι διαδικασίες.
Επειδή μου ξαναλές για την "πληροφόρησή μου", εγώ απλά έτυχε να είμαι μπροστά σε κουβέντες Γενικών Γραμματέων του ΥΠΕΠΘ, όπου χαρακτηρίζαν συγκεκριμένο Διευθυντή και τις σχέσεις του με τους διαδρόμους. Κανένας δε μου έδειξε κάποιο μυστικό έγγραφο, ούτε με πήρε το βράδυ στο τηλέφωνο να μου πει τον πόνο του.Έτσι απλά περνούσες για κανένα καφέ από το ΥΠΕΠΘ και άκουσες τις συζητήσεις; Έτσι τυχαία; Ή μήπως δούλευες εκεί και τα άκουσες όλα αυτά κατά λάθος. Τόσο βρόμικο παρασκήνιο που θα μπορούσε να το ακούσει ο οποιοσδήποτε περαστικός; Εξακολουθείς να μας κάνεις πλάκα ή συνεχίζεις να διαδίδεις ψευδείς πληροφορίες.
Το ότι ο Αυτοματισμός δεν έχει επαγγελματικά δικαιώματα είναι ένα πρόβλημα για τους απόφοιτούς του. Αυτό σημαίνει ότι είστε πληροφορικοί;Πως τα συνδέεις αυτά τα δυο;
Εξακολουθώ να διατηρώ τις ενστάσεις μας σε σχέση ότι όλοι έχουμε τα ίδια επαγγελματικά δικαώματα, επειδή κάποια στιγμή διαλέγουμε το ίδιο πεδίο σχολών. Δηλαδή εγώ έχω τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με εσένα, με τον Γεωπληροφορικό και με οποιοδήποτε άλλο κάποια στιγμή επέλεξε κάτι παρόμοιο στα ΤΕΕ;Ξαναείπα ότι δεν έχουμε επαγγελματικά δικαιώματα. Τελικά δεν ξέρεις τι είναι Ε.Δ.
Κλείνω λέγοντας ότι εγώ μεταφέρω πράγματα που άκουσα και είδα και μπήκα στην κουβέντα για να ξέρετε τι παίχθηκε τότε.Και επειδή τα υπόλοιπα τμήματα του Π.Δ.268/2004 δεν ξέρουν όλη την αλήθεια για τον ΣΤΕΜΠ.....θα βγουν εν καιρό και έγγραφα του ΣΤΕΜΠ τα οποία κινούνται κατά των υπολοίπων τμημάτων. (όχι μόνο στο ΥΠΕΠΘ)
Είναι ξεκάθαρο πως ότι έγινε, έγινε καθαρά με πλάγιους τρόπους. Ο ΣΤΕΜΠ έχει κάθε νόμιμο δικαίωμα να υπερασπιστεί αυτά που πρεσβεύει, όπως και εσύ οφείλεις να κάνεις ότι μπορείς για να υπερασπιστείς τα δικά σου. Ο ΣΤΕΜΠ υπερασπίστηκε τα μέλη του, έκανε αγώνες για να προστατεύσει το χώρο, και εάν δεν υπήρχε αυτή η σφήνα του Αυτοματισμού να είσαι σίγουρος πως θα ήταν γραφικός αν ξεκινούσε τέτοιες ιστορίες. (Είναι αυτονόητο ότι υπάρχουν πτυχιούχοι τμημάτων πληροφορικής και αυτοί δε μπορούν αν μένουν ξεκρέμαστοι.) Ο ΣΤΕΜΠ θέλει τα τμήματα πληροφορικής να ισχυροποιηθούν (είναι γεγονός ότι υπάρχουν τμήματα πληροφορικής) να ξεκαθαρίσουμε ποιοι είμαστε και τι θέλουμε.Για το γεωπληροφορικής έχεις να μας πεις κάτι; Στην τελευταία ανακοίνωση του ΣΤΕΜΠ κατηγορούν και αυτούς. Το ξαναείπα ότι θα μπορούσαν να στείλουν έγγραφο προς το ΥΠΕΠΘ και να προσδιορίσουν ποια τμήματα είναι (πάντα κατά τον ΣΤΕΜΠ) άσχετα με την πληροφορική και να μην ζητήσει ολική κατάργηση του άρθρου 2 του Π.Δ. 268/2006. Θέλουν να βγάλουν όλα τα τμήματα από τον ΠΕ20
Και μια ερώτηση; Αφού είστε πληροφορικοί για την εκπαίδευση, γιατί δεν είστε το ίδιο πληροφορικοί για τον ευρύτερο δημόσιο τομέα. (Θεωρώ ότι ασκείτε αντίστοιχες πιέσεις και ίσως να πετύχετε τον αντίστοιχο χαρακτηρισμό)Ξαναλέω: Στο ΥΠΕΣΔΑ μάλλον δεν υπάρχουν διαδικασίες γιατί (όπως έχε είπε και το Π.Ι προς το ΥΠΕΠΘ) συμπεριέλαβε στο προσοντολόγιο του δημοσίου υπαλλήλου όλα τα τμήματα ΤΕΙ που φέρουν απλά τον όρο Πληροφορική. Ακριβώς την ίδια σοβαρότητα διακρίνει και το Π.Ι.
Γιατί μέχρι και πριν από δύο χρόνια που τα προγράμματα σπουδών Αυτοματισμού και Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων, ήταν κατά 90% ΙΔΙΑ, δεν υπήρχε κανένα απολύτως πρόβλημα με το τμήμα ΗΥΣ, και το δεχόσασταν σαν ισότιμο στο ΠΕ20; Αν απαντήσετε σε αυτό το ερώτημα, μόνο τότε μπορούμε να κάνουμε σοβαρή συζήτηση.
Και για ακόμα μία φορά σκεφτείτε αυτή τη μοναδική ελληνική λέξη ΣΥΝΑΦΕΙΑ, και αν δε γνωρίζετε τι σημαίνει, δεν έχετε παρά να ανοίξετε ένα λεξικό. ’λλωστε ο ΣΤΕΜΠ αυτή τη λέξη είχε στο μυαλό του όταν πίεσε τον ΟΤΕ να τους εντάξει στην προκήρυξη και ειδικότερα στις θέσεις των Τεχνικών Δικτύων, που ως γνωστών δεν είναι εξ ορισμού και οι πλέον κατάληλοι. Λόγο της συνάφειας όμως μπορούν να επιλεγούν ΚΑΙ αυτοί. Έτσι λοιπόν κατ' αντιστοιχία και οι αυτοματιστές εντάσσονται και έχουν ΟΛΑ τα απαραίτητα εφόδια για να διδάξουν στον κλάδο ΠΕ20.
Και μην ξεχνάτε ούτε για μια στιγμή, ότι ο εισηγητής ζητά την κατάργηση ΟΧΙ γιατί κρίνει ότι δεν πρέπει τα 11 τμήματα να εντάσσονται στον ΠΕ20, αλλά γιατί έπρεπε να ενταχθούν με νομοθετική διάταξη.
ολο σας το προβλημα ειναι οι αυτοματιστες!!με τις κινησεις σας ομως καλως ή κακως προκαλείτε μεγαλα προβληματα και στους αλλους!! Γιατι ο ΣΤΕΜΠ δεν δεχεται μελη απο τα αλλα 10 τμηματα (πλην τους αυτοματιστες)??μπορεις να μου απαντησεις?Γιατί μέχρι και πριν από δύο χρόνια που τα προγράμματα σπουδών Αυτοματισμού και Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων, ήταν κατά 90% ΙΔΙΑ, δεν υπήρχε κανένα απολύτως πρόβλημα με το τμήμα ΗΥΣ, και το δεχόσασταν σαν ισότιμο στο ΠΕ20; Αν απαντήσετε σε αυτό το ερώτημα, μόνο τότε μπορούμε να κάνουμε σοβαρή συζήτηση.
Νομίζω σου έχουνε απαντήσει (και εγώ και άλλοι). Το επιχείρημα "90%" ή "85%" ή οτιδήποτε έχει αναφέρει ο καθένας εδώ δεν στοιχειοθετεί το δικαίωμα του Αυτοματιστή στην ΠΕ20. Σου έχουνε απαντήσει με επιχειρήματα πολλές φορές, πήγαινε να δεις τις απαντήσεις.
Το μυστικό κρύβεται στο γεγονός ότι η Πολιτεία για άλλο λόγο έκανε τα τμήματα Αυτοματισμού και για άλλο λόγο το Υ/Σ. Το δεύτερο (δυστυχώς ή ευτυχώς) έχει σαφώς μεγαλύτερη σχέση με την Πληροφορική. Αν δεν ήταν έτσι, τότε όλα τα τμήματα θα ήταν είτε Αυτοματισμού είτε Υ/Σ.Και για ακόμα μία φορά σκεφτείτε αυτή τη μοναδική ελληνική λέξη ΣΥΝΑΦΕΙΑ, και αν δε γνωρίζετε τι σημαίνει, δεν έχετε παρά να ανοίξετε ένα λεξικό. ’λλωστε ο ΣΤΕΜΠ αυτή τη λέξη είχε στο μυαλό του όταν πίεσε τον ΟΤΕ να τους εντάξει στην προκήρυξη και ειδικότερα στις θέσεις των Τεχνικών Δικτύων, που ως γνωστών δεν είναι εξ ορισμού και οι πλέον κατάληλοι. Λόγο της συνάφειας όμως μπορούν να επιλεγούν ΚΑΙ αυτοί. Έτσι λοιπόν κατ' αντιστοιχία και οι αυτοματιστές εντάσσονται και έχουν ΟΛΑ τα απαραίτητα εφόδια για να διδάξουν στον κλάδο ΠΕ20.
Η αλήθεια είναι ότι δεν άνοιξα λεξικό γιατί (νομίζω ότι) καταλαβαίνω τι σημαίνει. Ξαναείπα ότι διαφορετική έκταση έχουν το γνωστικό αντικείμενο των Δικτύων και αυτό της Πληροφορικής. Με μερικά μαθήματα μπορεί να πάρει κάποιος "επάρκεια" στα δίκτυα ή στο λογισμικό αλλά όχι στην Πληροφορική γιατί είναι αχανής η έκταση της.
Έτσι και αλλιώς πολλά νέα τμήματα Πληροφορικής, ενώ έχουν λίγα μαθήματα Λογισμικού, καλώς έχουν επάρκεια σε αυτόν τον τομέα.
Με την δικιά σου λογική οι απόφοιτοι των περισσοτέρων τμημάτων Πληροφορικής δεν πρέπει να δουλεύουν ως προγραμματιστές!
Επίσης, το παράδειγμα των Μαθηματικών μάλλον δεν το κατάλαβες. Διδάσκεσαι αρκετά μαθηματικά (και εγώ) ώστε να διδάξουμε Μαθηματικά στην Δευτεροβάθμια. Προτείνεις να ζητήσουμε κάτι τέτοιο από το ΥΠΕΠΘ? Αυτό λες ουσιαστικά αν δεν το έχεις καταλάβει.Και μην ξεχνάτε ούτε για μια στιγμή, ότι ο εισηγητής ζητά την κατάργηση ΟΧΙ γιατί κρίνει ότι δεν πρέπει τα 11 τμήματα να εντάσσονται στον ΠΕ20, αλλά γιατί έπρεπε να ενταχθούν με νομοθετική διάταξη.
Μα δεν κατάλαβες την λειτουργία του ΣτΕ. Δεν είναι Παιδαγωγικό Ινστιτούτο ούτε επιτροπή κρίσης Προγραμμάτων Σπουδών. Δεν μπορεί να κρίνει επί της ουσίας το ΠΔ!!!
Αυτός ήταν και ο λόγος που ο ΣΤΕΜΠ δεν ζήτησε να βγουν συγκεκριμένα τμήματα αλλά να καταργηθεί το ΠΔ.
Γιατί όμως ζήτησε κατάργηση του ΠΔ? Για νομικούς μόνο λόγους? Σκέφτηκε να διοριστούν οι "δικοί μου" και οι απόφοιτοι των υπόλοιπων τμημάτων Πληροφορικής ας μείνουν ξεκρέμαστοι? Όχι! Ο λόγος ήταν ότι έπρεπε να πιεστεί το ΥΠΕΠΘ και δυστυχώς ήταν ο μόνος τρόπος! (αν υπάρχουν άλλες ιδέες, ας τις ακούσουμε εδώ)
Αυτό πρέπει να το καταλάβουν όλοι οι Πληροφορικοί. Συνάδελφοι, δεν θέλει ούτε εγώ ούτε κανείς ΣΤΕΜΠ να σας αφήσει έξω. Απλώς κάποιοι χρησιμοποιούν τη προσφυγή για να παραμείνει το ΠΔ ώστε να είναι μέσα και αυτοί.
Στο κάτω κάτω, είναι τυχαίο ότι οι απόφοιτοι Πληροφορικής όλων των Πανεπιστημίων (δηλαδή η ΕΠΕ) συνεργάζονται άψογα με τον ΣΤΕΜΠ?
Ότι η Πληροφορική είναι ο μόνος κλάδος που πτυχιούχοι ΑΕΙ-ΤΕΙ συμφωνούν και εργάζονται Ι-Σ-Ο-Τ-Ι-Μ-Α για το καλό του κλάδου τους? Που αλλού το έχετε δει αυτό στην Ελλάδα? ???
Προσωπικά, προσπαθώ υπεύθυνα να πω κάποια πράγματα (χωρίς εμπάθειες και προσωπικές επιθέσεις). Ο καθένας τα αξιολογεί όπως νομίζει.
Υ.Γ. Κάτι για την ΕΤΕΠ (δεν έχω σχολιάσει τίποτα μέχρι στιγμής). Αν πιστεύουν οι συνάδελφοι Πληροφορικοί ότι η εν λόγω προσπάθεια είναι σωστή και ότι δεν γίνεται με μόνο σκοπό την παραμονή των φίλων Αυτοματιστών στην ΠΕ20, τότε να την υποστηρίξουν με νύχια και με δόντια!
Αν πιστεύουν οι συνάδελφοι Πληροφορικοί ότι η ΕΤΕΠ θα λειτουργήσει για το καλό της Πληροφορικής, τότε να πάνε να εγγραφούν αμέσως.
Αν όμως συνάδελφοι Πληροφορικοί δεν είστε σίγουροι για τα παραπάνω, τότε ....
Τις απαντήσεις αυτές όντως τις έχω ξανακούσει, αλλά να πως να το πω, ΔΕΝ ΜΕ ΠΕΙΘΟΥΝ.
Ώστε τώρα το γυρνάμε στο εύρος το γνωστικό. Ε, βέβαια εκεί που μας συμφέρει τα δίκτυα είναι στενωπός, ενώ στην εκπαίδευση η πληροφορική είναι χαώδης. Λυπάμαι αλλά τέτοιες εξισώσεις μονά ζυγά δικά μου, δεν τις δέχομαι. Και αυτά για μαθηματικούς μας τα έχεις ξαναπεί και πολύ απλά είναι ένας ατυχέστατος παραλληλισμός.
Κατά τα άλλα, περί ακύρωσης για εξήγησέ μας μια σειρά από αλυσιδωτές αντιδράσεις που θα προκαλέσει η ακύρωση του προεδρικού η οποία θα συμπαρασύρει πολύ μα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ κόσμο (και φυσικά και τις οικογένειές τους)
1) Όσοι φέτος δουλεύουν στα ολοήμερα, μένουν ή δε μένουν στον αέρα
2) Όσοι διορίστηκαν μπαίνουν σε έναν Γολγοθά που ένας Θεός ξέρει πότε και πως θα τελειώσει
3) Πόσο καιρό μετά την ακύρωση του προεδρικού θα γίνει η ρύθμιση από το υπουργείο για να ενταχθούν και πάλι κάποιες από τις 11 σχολές στην ΠΕ20
4) Ποιες σχολές θα είναι αυτές (θα είναι 5-7-8 πόσες). Και μη μου πείτε θα αποφασίσει το Π.Ι. γιατί από ότι έχω καταλάβει ο ΣΤΕΜΠ δεν αντιδρά στο προεδρικό στοχοποιώντας μόνο τους Αυτοματιστές. Αν δεν είναι έτσι να βγει και να πει ποια τμήματα θεωρεί ότι πρέπει να παραμείνουν στην ΠΕ20, και να σταματήσει να κρύβεται πίσω από το τι ΘΑ αποφασίσει το Π.Ι. Και αν τότε το Π.Ι. βάλει πάλι κάποια σχολή που δεν πολυαρέσει στον ΣΤΕΜΠ, τι θα κάνει; Πάλι προσφυγή στο ΣτΕ; Ή περιμένει το Π.Ι. να τον ρωτήσει για να πει τη γνώμη του. Γιατί τότε να 'στε σίγουροι ότι θα την πει. Τώρα όμως γιατί αποφεύγουν να μιλήσουν ανοιχτά, και απλά τα ρίχνουν όλα στους Αυτοματιστές;
5) Γίνεται ή δε γίνεται όλο αυτό για να ανοίξουν κάποιες από τις θέσεις που καταλήφθηκαν από τους 11, που ως γνωστόν μάλλον είναι και οι τελευταίες στην εκπαίδευση, για να τις καταλάβουν ΜΟΝΟ πτυχιούχοι των δύο τμημάτων (Πληροφορικής, Υ/Σ). Μέχρι να γίνε δηλαδήι η ρύθμιση από το υπουργείο, θα έχουν προλάβει να καταλάβουν τις θέσεις και από εκεί και έπειτα δεν πα να μπουν και 20 τμήματα (αφού για να ξανανοίξουν θέσεις θα περάσουν μάλλον αρκετά χρόνια)
6) Αν δεν υπήρχε η παραπάνω εκ του πονηρού σκέψη, γιατί μαζί με την προσφυγή κατά του προεδρικού, ασκήθηκε επίσης προσφυγή και κατά του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ 2005; Μήπως για το καλό της πληροφορικής όπως διατείνονται οι φίλτατοι κύριοι και κυρίες του ΣΤΕΜΠ; Τόσο πολύ κινδυνεύει το επίπεδο της πληροφορικής στην εκπαίδευση από τους διορισμένους των 11 σχολών;
7) Γιατί ο ΣΤΕΜΠ είχε ζητήσει από τον ΑΣΕΠ να του δοθούν τα ονόματα και οι σχολές των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ 2005; Μήπως για να τους γνωρίσει, να τους συγχαρεί και μετά να τους εξηγήσει ότι δεν κάνουν για την εκπαίδευση και ότι για το καλό της πληροφορικής πρέπει να τους κυνηγήσει έως ότου καταφέρει να τους πετάξει έξω από αυτή, ως σαν να είναι κοινοί εγκληματίες;
Καλά όσα λέει ο φίλος sniper και ως ένα σημείο τον κατανοώ, απλά αυτός υποστηρίζει ότι όλο αυτό γίνεται για να γίνει πιο ισχυρή η πληροφορική στην Ελλάδα, εγώ όμως βαθιά μέσα μου το νιώθω σαν ένα παιχνίδι συντεχνιακό, το οποίο όμως δεν έχει ούτε πιόνια, ούτε και θεμιτά μέσα. Απλά αυτοί που το ξεκίνησαν πίστεψαν ότι όλο αυτό θα τελείωνε αμέσως (γρήγορη ακύρωση του προεδρικού), οπότε ούτε γάτα ούτε ζημιά. Έλα όμως που εμπλέκονται πλέον μερικές εκατοντάδες άνθρωποι και οι οικογένειές τους. ’νθρωποι οι οποίοι ξεκίνησαν να εργαστούν με ζήλο και αφοσίωση και βλέπουν να αντιμετωπίζονται σαν οι απόκληροι ενός συστήματος, το οποίο αντιδρά και βάζει σε λειτουργία τη μηχανή του κιμά για να λιώσει κάθε τι που το ενοχλεί, λες και δε μιλάμε για ανθρώπους, αλλά για κακή αγορά υπολογιστών οι οποίοι κάνουν κακό στην πληροφορική, όπως τόσο κομψά έχει ακουστεί, και πρέπει να τους πετάξουμε, πάντα για το καλό της πληροφορικής φυσικά...
ολο σας το προβλημα ειναι οι αυτοματιστες!!με τις κινησεις σας ομως καλως ή κακως προκαλείτε μεγαλα προβληματα και στους αλλους!!
Γιατι ο ΣΤΕΜΠ δεν δεχεται μελη απο τα αλλα 10 τμηματα (πλην τους αυτοματιστες)??μπορεις να μου απαντησεις?
Η ΕΤΕΠ τους δεχεται ολους (πτυχιουχους των 14 ΤΕΙ που σχετιζονται με την πληροφορικη)χωρις καμια απολυτως εξαιρεση!!!Ας ενωθουμε επιτελους!!!Πιστευουμε στην ΕΤΕΠ και προσωπικα προσκαλω ολους τους συναδερφους που τελειωσαν τα τμηματα της Σινδου και του Πειραια να γινουν μελη!!
Τα μόνα τμήματα ΤΕΙ που έχουν λόγο ίδρυσης "την εκπαίδευση καθηγητών Δ/Βάθμιας εκπαίδευσης" είναι τα τμήματα της ΑΣΠΑΙΤΕ. Ούτε το δικό σας, ούτε το δικό μας, ούτε το Η/Υ/Σ.Γιατί μέχρι και πριν από δύο χρόνια που τα προγράμματα σπουδών Αυτοματισμού και Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων, ήταν κατά 90% ΙΔΙΑ, δεν υπήρχε κανένα απολύτως πρόβλημα με το τμήμα ΗΥΣ, και το δεχόσασταν σαν ισότιμο στο ΠΕ20; Αν απαντήσετε σε αυτό το ερώτημα, μόνο τότε μπορούμε να κάνουμε σοβαρή συζήτηση.
Νομίζω σου έχουνε απαντήσει (και εγώ και άλλοι). Το επιχείρημα "90%" ή "85%" ή οτιδήποτε έχει αναφέρει ο καθένας εδώ δεν στοιχειοθετεί το δικαίωμα του Αυτοματιστή στην ΠΕ20. Σου έχουνε απαντήσει με επιχειρήματα πολλές φορές, πήγαινε να δεις τις απαντήσεις.
Το μυστικό κρύβεται στο γεγονός ότι η Πολιτεία για άλλο λόγο έκανε τα τμήματα Αυτοματισμού και για άλλο λόγο το Υ/Σ. Το δεύτερο (δυστυχώς ή ευτυχώς) έχει σαφώς μεγαλύτερη σχέση με την Πληροφορική.
Γιατί όμως ζήτησε κατάργηση του ΠΔ? Για νομικούς μόνο λόγους? Σκέφτηκε να διοριστούν οι "δικοί μου" και οι απόφοιτοι των υπόλοιπων τμημάτων Πληροφορικής ας μείνουν ξεκρέμαστοι? Όχι! Ο λόγος ήταν ότι έπρεπε να πιεστεί το ΥΠΕΠΘ και δυστυχώς ήταν ο μόνος τρόπος! (αν υπάρχουν άλλες ιδέες, ας τις ακούσουμε εδώ)Μόνο που αυτό το λέτε τώρα για να δικαιολογήσετε την φωτιά στο δάσος...
Υ.Γ. Κάτι για την ΕΤΕΠ (δεν έχω σχολιάσει τίποτα μέχρι στιγμής). Αν πιστεύουν οι συνάδελφοι Πληροφορικοί ότι η εν λόγω προσπάθεια είναι σωστή και ότι δεν γίνεται με μόνο σκοπό την παραμονή των φίλων Αυτοματιστών στην ΠΕ20, τότε να την υποστηρίξουν με νύχια και με δόντια!
ολο σας το προβλημα ειναι οι αυτοματιστες!!με τις κινησεις σας ομως καλως ή κακως προκαλείτε μεγαλα προβληματα και στους αλλους!! Γιατι ο ΣΤΕΜΠ δεν δεχεται μελη απο τα αλλα 10 τμηματα (πλην τους αυτοματιστες)??μπορεις να μου απαντησεις?
Η ΕΤΕΠ τους δεχεται ολους (πτυχιουχους των 14 ΤΕΙ που σχετιζονται με την πληροφορικη)χωρις καμια απολυτως εξαιρεση!!!Ας ενωθουμε επιτελους!!!Πιστευουμε στην ΕΤΕΠ και προσωπικα προσκαλω ολους τους συναδερφους που τελειωσαν τα τμηματα της Σινδου και του Πειραια να γινουν μελη!!
Τις απαντήσεις αυτές όντως τις έχω ξανακούσει, αλλά να πως να το πω, ΔΕΝ ΜΕ ΠΕΙΘΟΥΝ.
Μα εδώ δεν έχουμε σκοπό να πείσουμε κανέναν. Ένα φόρουμ είναι που λέει ο κάθενας την άποψη του (υπό καθεστώς ανωνυμίας). Αν δεν σε πείθουν αυτά που λέω, τι θέλεις να κάνω?Ώστε τώρα το γυρνάμε στο εύρος το γνωστικό. Ε, βέβαια εκεί που μας συμφέρει τα δίκτυα είναι στενωπός, ενώ στην εκπαίδευση η πληροφορική είναι χαώδης. Λυπάμαι αλλά τέτοιες εξισώσεις μονά ζυγά δικά μου, δεν τις δέχομαι. Και αυτά για μαθηματικούς μας τα έχεις ξαναπεί και πολύ απλά είναι ένας ατυχέστατος παραλληλισμός.
Διαφωνείς ότι το γνωστικό αντικείμενο των Δικτύων είναι πολύ μικρότερο από αυτό της Πληροφορικής?
Επίσης, το παράδειγμα των Μαθηματικών είναι κάτι που καταλαβαίνουν όλοι και δεν νομίζω ότι είναι ατυχές.Κατά τα άλλα, περί ακύρωσης για εξήγησέ μας μια σειρά από αλυσιδωτές αντιδράσεις που θα προκαλέσει η ακύρωση του προεδρικού η οποία θα συμπαρασύρει πολύ μα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ κόσμο (και φυσικά και τις οικογένειές τους)
Με την ίδια λογική, θα πρέπει να συμφωνήσεις να μην δοθούν Επαγ. Δικαιώματα σε αυτούς που δεν έχουν γιατί θα αναστατώσει τις οικογένειες αυτών που εκμεταλεύονται την κατάσταση (π.χ. απόφοιτοι Πανεπιστημίων). Είναι επιχείρημα αυτό?
Η πιθανή ακύρωση του ΠΔ δεν θα αφήσει κανένα ξεκρέμαστο. Ακόμη και οι Αυτοματιστές (αν το ΥΠΕΠΘ αποφασίσει να μην ανήκουν στην ΠΕ20), πολύ πιθανό να διοριστούν σαν Επιστήμονες Αυτοματισμού ώστε να μην χάσει κανείς καμία ώρα διδασκαλίας (και άρα προυπηρεσίας).1) Όσοι φέτος δουλεύουν στα ολοήμερα, μένουν ή δε μένουν στον αέρα
2) Όσοι διορίστηκαν μπαίνουν σε έναν Γολγοθά που ένας Θεός ξέρει πότε και πως θα τελειώσει
3) Πόσο καιρό μετά την ακύρωση του προεδρικού θα γίνει η ρύθμιση από το υπουργείο για να ενταχθούν και πάλι κάποιες από τις 11 σχολές στην ΠΕ20
4) Ποιες σχολές θα είναι αυτές (θα είναι 5-7-8 πόσες). Και μη μου πείτε θα αποφασίσει το Π.Ι. γιατί από ότι έχω καταλάβει ο ΣΤΕΜΠ δεν αντιδρά στο προεδρικό στοχοποιώντας μόνο τους Αυτοματιστές. Αν δεν είναι έτσι να βγει και να πει ποια τμήματα θεωρεί ότι πρέπει να παραμείνουν στην ΠΕ20, και να σταματήσει να κρύβεται πίσω από το τι ΘΑ αποφασίσει το Π.Ι. Και αν τότε το Π.Ι. βάλει πάλι κάποια σχολή που δεν πολυαρέσει στον ΣΤΕΜΠ, τι θα κάνει; Πάλι προσφυγή στο ΣτΕ; Ή περιμένει το Π.Ι. να τον ρωτήσει για να πει τη γνώμη του. Γιατί τότε να 'στε σίγουροι ότι θα την πει. Τώρα όμως γιατί αποφεύγουν να μιλήσουν ανοιχτά, και απλά τα ρίχνουν όλα στους Αυτοματιστές;
5) Γίνεται ή δε γίνεται όλο αυτό για να ανοίξουν κάποιες από τις θέσεις που καταλήφθηκαν από τους 11, που ως γνωστόν μάλλον είναι και οι τελευταίες στην εκπαίδευση, για να τις καταλάβουν ΜΟΝΟ πτυχιούχοι των δύο τμημάτων (Πληροφορικής, Υ/Σ). Μέχρι να γίνε δηλαδήι η ρύθμιση από το υπουργείο, θα έχουν προλάβει να καταλάβουν τις θέσεις και από εκεί και έπειτα δεν πα να μπουν και 20 τμήματα (αφού για να ξανανοίξουν θέσεις θα περάσουν μάλλον αρκετά χρόνια)
6) Αν δεν υπήρχε η παραπάνω εκ του πονηρού σκέψη, γιατί μαζί με την προσφυγή κατά του προεδρικού, ασκήθηκε επίσης προσφυγή και κατά του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ 2005; Μήπως για το καλό της πληροφορικής όπως διατείνονται οι φίλτατοι κύριοι και κυρίες του ΣΤΕΜΠ; Τόσο πολύ κινδυνεύει το επίπεδο της πληροφορικής στην εκπαίδευση από τους διορισμένους των 11 σχολών;
Αυτά τα ερωτήματα που θέτεις έχουν ήδη απαντηθεί. Κάνε ένα κόπο να δεις προηγούμενα posts. Τα μόνα που θα επαναλάβω είναι το εξής:
1) Δεν θα απολυθεί κανείς ήδη διορισμένος. Το ΥΠΕΠΘ ΠΟΤΕ δεν έχει απολύσει κανέναν! Ούτε τους Μαθηματικούς ούτε τους Θεολόγους που διορίστηκαν ως Πληροφορικοί με μαιμού σεμινάρια Πληροφορικής τους απόλυσε.
Αν έχεις κάποιο παράδειγμα, να το αναφέρεις. Αλλιώς μην πανικοβάλεις τον κόσμο. Μην παίζεις με την αγωνία τους!
2) Η προσφυγή κατά του ΑΣΕΠ ήταν στην λογική που έχει ήδη εξηγηθεί.7) Γιατί ο ΣΤΕΜΠ είχε ζητήσει από τον ΑΣΕΠ να του δοθούν τα ονόματα και οι σχολές των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ 2005; Μήπως για να τους γνωρίσει, να τους συγχαρεί και μετά να τους εξηγήσει ότι δεν κάνουν για την εκπαίδευση και ότι για το καλό της πληροφορικής πρέπει να τους κυνηγήσει έως ότου καταφέρει να τους πετάξει έξω από αυτή, ως σαν να είναι κοινοί εγκληματίες;
Αυτό πρώτη φορά το ακούω. Αν θέλεις να μοιρασθείς με όλους εδώ από που το άκουσες. Αλλιώς μην το αναφέρεις και το πετάς σαν πυροτέχνημα!
Εξάλλου η κοινή λογική λέει ότι ΠΟΤΕ ο ΑΣΕΠ δεν θα έδινε τέτοια στοιχεία επειδή πιθανώς είναι προσωπικά δεδομένα.Καλά όσα λέει ο φίλος sniper και ως ένα σημείο τον κατανοώ, απλά αυτός υποστηρίζει ότι όλο αυτό γίνεται για να γίνει πιο ισχυρή η πληροφορική στην Ελλάδα, εγώ όμως βαθιά μέσα μου το νιώθω σαν ένα παιχνίδι συντεχνιακό, το οποίο όμως δεν έχει ούτε πιόνια, ούτε και θεμιτά μέσα. Απλά αυτοί που το ξεκίνησαν πίστεψαν ότι όλο αυτό θα τελείωνε αμέσως (γρήγορη ακύρωση του προεδρικού), οπότε ούτε γάτα ούτε ζημιά. Έλα όμως που εμπλέκονται πλέον μερικές εκατοντάδες άνθρωποι και οι οικογένειές τους. ’νθρωποι οι οποίοι ξεκίνησαν να εργαστούν με ζήλο και αφοσίωση και βλέπουν να αντιμετωπίζονται σαν οι απόκληροι ενός συστήματος, το οποίο αντιδρά και βάζει σε λειτουργία τη μηχανή του κιμά για να λιώσει κάθε τι που το ενοχλεί, λες και δε μιλάμε για ανθρώπους, αλλά για κακή αγορά υπολογιστών οι οποίοι κάνουν κακό στην πληροφορική, όπως τόσο κομψά έχει ακουστεί, και πρέπει να τους πετάξουμε, πάντα για το καλό της πληροφορικής φυσικά...
Δεν νομίζω ότι κανείς πιστεύει αυτά που λες. Πρέπει ο καθένας να εργάζεται εκεί που πρέπει. Αν π.χ. πιάσω δουλειά σαν Θεολόγος και το διαπιστώσει κάποιος και μου πει ότι δεν μπορώ να το κάνω, τι θα σκεφτώ? Ότι θέλει να με λιώσει?
Ας ακούσουμε επιχειρήματα και όχι βαριές εκφράσεις του τύπου "μηχανή του κιμά" και άλλα τέτοια. Ας αφήσουμε τους υπόλοιπους να κρίνουν αυτά που λέμε και να μην πανικοβάλουμε αλλά ούτε να κοιμίζουμε αυτούς που μας διαβάζουνε.
Σε όποιον δεν τους ακούγονται λογικά αυτά που λέω, ας μην τα δίνει σημασία. Τόσο απλό είναι....
Όσοι έχετε ήδη διοριστεί προσπαθείτε να κάνετε τους άλλους να πιστέψουν ότι αξίζατε τον διορισμό, γιατί σε όποιο σχολείο πάτε σας κοιτάνε όλοι με μισό μάτι, και μέσα στην τάξη τα έχετε βρει σκούρα γιατί δεν ξέρετε την τύφλα σας.Νά και ένας άλλος πολύ συμπαθής και γλυκός άνθρωπος που το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να επιτίθεται με υποθετικά σενάρια, μια που ο μόνος τρόπος να νοιώσει ότι υπάρχει ως οντότητα είναι να μειώνει (πάντα με υποθέσεις) τους άλλους.
Και αυτό θα είναι το τίμημα που θα πληρώσετε για το διορισμό σας. Η καθημερινή απαξίωση σας από τους μαθητές όταν θα σας ρωτάνε και θα λέτε "Δεν ξέρω, δεν το κάναμε αυτό στη σχολή" και η απαξίωση που θα εισπράτετε από τους άλλους καθηγητές οι οποίοι δεν θα σας θεωρούν ισότιμους και θα σας κοιτάνε αφ'υψηλού και ειρωνικά. Κάποιοι από εσάς που αξίζουν θα φανούν, οι υπόλοιποι θα εισπράτουν κάθε μέρα την αμφισβήτηση την περιφρόνηση και την ειρωνία από όλους μαθητές, γονείς, καθηγητές κλπ.
Φυσικά κάποιοι έχουν χάσει τον ύπνο τους με τον ΣΤΕΜΠ αλλά μην ανησυχείτε, οι θεσούλες σας είναι εξασφαλισμένες. Απλά επειδή όλοι θα σας δείχνουν και θα λένε "αυτός/η" είναι άσχετος, θα μπαίνετε κάθε μέρα σε αυτό το φόρουμ και θα προσπαθείτε να πείσετε τους άλλους ότι έχετε τελειώσει σχολή πληροφορικής και ότι ξέρετε. Θα το λέτε συνέχεια μέχρι μια μέρα να το πιστέψετε και εσείς. Ίσως όταν πάτε σε Γυμνάσιο ή δημοτικό όπου θα μπορέσετε να ανταπεξέλθετε στο πρόγραμμα σπουδών.
Αυτή είναι η αλήθεια, μπορείτε να λέτε ότι θέλετε αλλά θα την τρώτε στη μάπα κάθε μέρα.
ΥΓ. Υπάρχει περίπτωση οι ΠΕ19 καθηγητές (και νέοι τη ηλικία - για να μη λέτε ότι ήταν Θεολόγοι) να μη μπορούν να επισκευάσουν εκτυπωτή και τελικά να τον επισκευάζει η αναπληρώτρια φιλόλογος του σχολείου??? Κι όμως!!! Αλλά ξέχασα... αυτή είναι απόφοιτος ΑΕΙ και όχι ΤΕΙ... ;DΠουθενά στο πρόγραμμα σπουδών των πανεπιστημίων δεν αναφέρεται ότι στο τέλος θα επισκευάζεις υπολογιστές.Αυτή είναι δουλειά τεχνικού και όχι επιστήμονα πληροφορικής.
Πουθενά στο πρόγραμμα σπουδών των πανεπιστημίων δεν αναφέρεται ότι στο τέλος θα επισκευάζεις υπολογιστές.Αυτή είναι δουλειά τεχνικού και όχι επιστήμονα πληροφορικής.Αν κατάλαβες καλά το κράτος προσλαμβάνει καθηγητές πληροφορικής , όχι τεχνικούς.Και η δουλειά στο σχολείο είναι δουλειά για παιδαγωγούς και όχι για ΙΠΙΣΤΙΜΟΝΕΣ πληροφορικής.
Βασικά στα τεί και καλά έπρεπε να σας μαθαίνουν και καλά πρακτικά πράγματα με λίγη θεωρία αλλά έτσι γ..τε τα που είναι όλα αυτά τα νέα τεί κάνετε απλά μία κουτσουρεμένη έκδοση της ύλης του πανεπιστημίου και χρήση office.Πέρα από τα βασικά μαθήματα που λείπουν και στα υπόλοιπα μαθήματα κάνετε βαριά το 10% της ύλης του χειρότερου αει πληροφορικής.Όχι να πώ την αλήθεια από office δεν κάνουμε. Μονο όσοι κάνουν μεταπτυχιακό. Λιγο DOS 3.30, GWBasic (αλλά μόνο μεχρι την εντολη print), και C μάθαμε με ποιό κουμπί ξεκινάει ο compiler. Ξέρουμε να φορμάρουμε δισκέτες 5 1/4'' , αλλά δε μας μάθανε να γράφουμε CD. Από δίκτυα μάθαμε να μπαίνουμε στο internet και στο yahoo.com. Τώρα θέλω να μάθω Λοίνουκσ, γιαυτό ψάχνω στο site της microsoft να βρω που το πουλάνε και αν είναι πολύ ακριβό.
αφού όλοι οι καθηγητές στα τεί νομίζουν ότι βρίσκοντε σε αει με χαμηλό επίπεδο φοιτητών και σας κάνουν γτπ-πετσοκομμένη την ύλη του πανεπιστημίου.Μια θεση στο ΣΑΤΕ για τον κύριοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο
ΥΓ. Υπάρχει περίπτωση οι ΠΕ19 καθηγητές (και νέοι τη ηλικία - για να μη λέτε ότι ήταν Θεολόγοι) να μη μπορούν να επισκευάσουν εκτυπωτή και τελικά να τον επισκευάζει η αναπληρώτρια φιλόλογος του σχολείου??? Κι όμως!!! Αλλά ξέχασα... αυτή είναι απόφοιτος ΑΕΙ και όχι ΤΕΙ... ;DΠουθενά στο πρόγραμμα σπουδών των πανεπιστημίων δεν αναφέρεται ότι στο τέλος θα επισκευάζεις υπολογιστές.Αυτή είναι δουλειά τεχνικού και όχι επιστήμονα πληροφορικής.
Αν κατάλαβες καλά το κράτος προσλαμβάνει καθηγητές πληροφορικής , όχι τεχνικούς.Και δεν υπάρχει γυναίκα που να είναι καλή τεχνικός όπου και να έχει σπουδάσει.Βασικά γιατί δεν αφιερώνουν με τίποτα χρόνο "παίζοντας" με τον υπολογιστή παρά μόνο έχουν επαγγελμάτική σχέση μαζί του.(τα τυπικά μόνο :))
Βασικά στα τεί και καλά έπρεπε να σας μαθαίνουν και καλά πρακτικά πράγματα με λίγη θεωρία αλλά έτσι γ..τε τα που είναι όλα αυτά τα νέα τεί κάνετε απλά μία κουτσουρεμένη έκδοση της ύλης του πανεπιστημίου και χρήση office.Πέρα από τα βασικά μαθήματα που λείπουν και στα υπόλοιπα μαθήματα κάνετε βαριά το 10% της ύλης του χειρότερου αει πληροφορικής.Μόνο ο τίτλος πολλές φορές είναι ίδιος με το αντίστοιχο μάθημα των πανεπιστημίων.Εκπαίδευση τεχνικού δεν παίρνετε αφού σε παρέχετε σε κανένα τεί αφού όλοι οι καθηγητές στα τεί νομίζουν ότι βρίσκοντε σε αει με χαμηλό επίπεδο φοιτητών και σας κάνουν γτπ-πετσοκομμένη την ύλη του πανεπιστημίου.
Και η δουλειά στο σχολείο είναι δουλειά για παιδαγωγούς και όχι για ΙΠΙΣΤΙΜΟΝΕΣ πληροφορικής.Στο σχολείο ναι,από τους δασκάλους,στο γυμνάσιο,λύκειο κυρίως παρέχονται στα παιδιά επιστημονικές γνώσεις.(αν φυσικά το κατάλαβες αυτό τα χρόνια που ήσουν εκεί).Γι'αυτό και δεν υπάρχει καθηγητής παντογνώστης όπως στο δημοτικό ο δάσκαλος.
Και η δουλειά στο σχολείο είναι δουλειά για παιδαγωγούς και όχι για ΙΠΙΣΤΙΜΟΝΕΣ πληροφορικής.Στο σχολείο ναι,από τους δασκάλους,στο γυμνάσιο,λύκειο κυρίως παρέχονται στα παιδιά επιστημονικές γνώσεις.(αν φυσικά το κατάλαβες αυτό τα χρόνια που ήσουν εκεί).Γι'αυτό και δεν υπάρχει καθηγητής παντογνώστης όπως στο δημοτικό ο δάσκαλος.
Δεν θα αναφερόμουν στο ζήτημα αλλά επέλεξες να γενικεύσεις ένα παράδειγμα ασχετοσύνης που είδες στο σύνολο των αει.
Οι διαφορές στο επίπεδο σπουδών,επίπεδο φοιτητών,επίπεδο ιδρύματος θα έπρεπε να λαμβάνονται υπόψη και στην Ελλάδα και να σταματήσει αυτή η ομαδοποίηση και η "ισότητα" των τμημάτων ως προς τα δικαιώματα,μόρια.Αυτό μπορεί να λειτουργούσε καλά όταν είχαμε ιδρύματα μόνο Αθήνα-Θεσσαλονίκη αλλά πλέον πρέπει να γίνει διαχωρισμός και κατάταξη των τμημάτων όπως γίνεται στην Αγγλία,Αμερική.
Αλλά τι κάθομαι και συζητάω εσείς είστε ικανοί να συμμαχήσετε και με τον διάολο τώρα για να κρατήσετε τις θέσεις σας και δημιουργείτε ένα τεχνητό πανικό στο forum.Θα κάνετε σύλλογο με τους αυτοματιστές,τοπογράφους???? Μα πόσο ηλίθιοι είστε μερικοί εδώ μέσα.Δεν καταλαβαίνετε ότι αυτό θα υποβαθμίσει ακόμα περισσότερο τους τε πληροφορικής.Αλλά τι σας νοιάζει μέχρι το Οκτώβρη θα τον κρατήσετε ,μετά δεν γ...ε νέοι εμείς καβαντζωθήκαμε....
Τώρα για την αντιστοιχία των τμημάτων φαντάζομαι πολλοί δοκιμάσατε να κάνετε αίτηση για μεταγραφή σε άλλα τμήματα.Είδατε ότι μπορείτε να πάτε σε πράγματι μόνο ομοειδή τμήματα.Αλλά παρ'όλα αυτά μπαίνετε στην ίδια κατηγορία....
Απο τα παραπάνω φαίνεται ότι δεν έχεις καμια σχεση με εκπαίδευση.... Όσοι έχουν διδάξει σε ΤΕΕ πληροφορική, σε τμήματα με "κακούς" μαθητές (παντελώς αδόκιμος ο όρος, αλλά καταλαβαίνουν όλοι πως το εννοώ), σε παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες, με οικογενειακά προβλήματα (κάτι που τείνει να γίνει ο κανόνας) καταλαβαίνουν τί λέω. Οι επιστήμονες στα ΑΕΙ. Στα σχολεία (Δημοτικά - Γυμνάσια - Λύκεια) ΠΑΙΔΑΓΩΓΟΙ.Και η δουλειά στο σχολείο είναι δουλειά για παιδαγωγούς και όχι για ΙΠΙΣΤΙΜΟΝΕΣ πληροφορικής.Στο σχολείο ναι,από τους δασκάλους,στο γυμνάσιο,λύκειο κυρίως παρέχονται στα παιδιά επιστημονικές γνώσεις.(αν φυσικά το κατάλαβες αυτό τα χρόνια που ήσουν εκεί).Γι'αυτό και δεν υπάρχει καθηγητής παντογνώστης όπως στο δημοτικό ο δάσκαλος.
Και η δουλειά στο σχολείο είναι δουλειά για παιδαγωγούς και όχι για ΙΠΙΣΤΙΜΟΝΕΣ πληροφορικής.Στο σχολείο ναι,από τους δασκάλους,στο γυμνάσιο,λύκειο κυρίως παρέχονται στα παιδιά επιστημονικές γνώσεις.(αν φυσικά το κατάλαβες αυτό τα χρόνια που ήσουν εκεί).Γι'αυτό και δεν υπάρχει καθηγητής παντογνώστης όπως στο δημοτικό ο δάσκαλος.
Δεν θα αναφερόμουν στο ζήτημα αλλά επέλεξες να γενικεύσεις ένα παράδειγμα ασχετοσύνης που είδες στο σύνολο των αει.
Οι διαφορές στο επίπεδο σπουδών,επίπεδο φοιτητών,επίπεδο ιδρύματος θα έπρεπε να λαμβάνονται υπόψη και στην Ελλάδα και να σταματήσει αυτή η ομαδοποίηση και η "ισότητα" των τμημάτων ως προς τα δικαιώματα,μόρια.Αυτό μπορεί να λειτουργούσε καλά όταν είχαμε ιδρύματα μόνο Αθήνα-Θεσσαλονίκη αλλά πλέον πρέπει να γίνει διαχωρισμός και κατάταξη των τμημάτων όπως γίνεται στην Αγγλία,Αμερική.
Αλλά τι κάθομαι και συζητάω εσείς είστε ικανοί να συμμαχήσετε και με τον διάολο τώρα για να κρατήσετε τις θέσεις σας και δημιουργείτε ένα τεχνητό πανικό στο forum.Θα κάνετε σύλλογο με τους αυτοματιστές,τοπογράφους???? Μα πόσο ηλίθιοι είστε μερικοί εδώ μέσα.Δεν καταλαβαίνετε ότι αυτό θα υποβαθμίσει ακόμα περισσότερο τους τε πληροφορικής.Αλλά τι σας νοιάζει μέχρι το Οκτώβρη θα τον κρατήσετε ,μετά δεν γ...ε νέοι εμείς καβαντζωθήκαμε....
Τώρα για την αντιστοιχία των τμημάτων φαντάζομαι πολλοί δοκιμάσατε να κάνετε αίτηση για μεταγραφή σε άλλα τμήματα.Είδατε ότι μπορείτε να πάτε σε πράγματι μόνο ομοειδή τμήματα.Αλλά παρ'όλα αυτά μπαίνετε στην ίδια κατηγορία....
Θα ήθελα να ευχαριστήσω για ακόμα μία φορά τον κο Kotsio για τα καλά του λόγια, και για την ουσιαστική συμβολή του σε έναν εποικοδομητικό διάλογο που ο ίδιος μ' αυτά που λέει στηρίζει και προωθεί, ενώ εμείς οι υπόλοιποι υποβιβάζουμε σε ένα επίπεδο που του είναι δύσκολο όχι να το παρακολουθήσει, αλλά πρώτα απ' όλα να το καταλάβει.
Έρε τι άλλο έχουμε να ακούσουμε εδώ μέσα. Φυσικά τους χαρακτηρισμούς για ακόμα μία φορά σου τους επιστρέφω στο ακέραιο. Ειλικρινά πάντως δεν μπορώ να καταλάβω την αναστάτωση και τη σύγχυση σου. Από τη μία μιλάς για όλους τους πτυχιούχους των ΤΕΙ και δίνεις την εντύπωση ότι είσαι πτυχιούχος ΑΕΙ, από την άλλη καταφέρεσαι μόνο κατά του Αυτοματισμού και από ότι μπορώ να καταλάβω και κάποιων άλλων σχολών του 268. Εάν έχεις λοιπόν κάτι να πεις, πες το ξεκάθαρα και χωρίς περιστροφές. Μην έχεις πάντως την παραμικρή υποψία ότι με αυτά που λες μπορείς να πείσεις κανέναν. Βρες επιχειρήματα, βάλε τα σε μια σειρά, εξέθεσε τα, χωρίς ύβρις και στόμφο, και μόνο τότε μπορεί να σε πάρουμε στα σοβαρά. Να με συμπαθάς αλλά μου θυμίζεις έναν άλλο που πριν από λίγες μέρες έλεγε τα ίδια. Η μόνη διαφορά που μπορώ να βρω είναι ότι εσύ βρίζεις πιο συγκρατημένα. Για να δούμε... Μείνε ψύχραιμος, αφού όπως λες δεν θίγεσαι προσωπικά από το όλο θέμα του προεδρικού, και χρησιμοποίησε ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ και όχι ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ. Ή μήπως δεν είσαι αυτός που έχεις αφήσει να εννοηθεί... Ε;
Απο τα παραπάνω φαίνεται ότι δεν έχεις καμια σχεση με εκπαίδευση.... Όσοι έχουν διδάξει σε ΤΕΕ πληροφορική, σε τμήματα με "κακούς" μαθητές (παντελώς αδόκιμος ο όρος, αλλά καταλαβαίνουν όλοι πως το εννοώ), σε παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες, με οικογενειακά προβλήματα (κάτι που τείνει να γίνει ο κανόνας) καταλαβαίνουν τί λέω. Οι επιστήμονες στα ΑΕΙ. Στα σχολεία (Δημοτικά - Γυμνάσια - Λύκεια) ΠΑΙΔΑΓΩΓΟΙ.
Και για να τελείωσω, για να πει κάποιος ότι ένα τμήμα βγάζει επιστήμονες πληροφορικής θα πρέπει αυτό το τμήμα να έχει θεωρητικό τομέα στην πληροφορική (το ΗΜΤΥ δεν ασχολείται με αυτά). Δηλαδή μαθήματα σχετικά με πολυπλοκότητα, θεωρία αναδρομής, υπολογισιμότητα (Θεωρία υπολογισμού), Μεταγλωττιστές, συναρτησιακό προγραμματισμό με λ-λογισμό κλπ και πολλά άλλα.Πολύ σωστός.
Το ότι κάποιος ξέρει ή νομίζει ότι ξέρει προγραμματισμό δε σημαίνει τίποτα. Όπως οι μαθηματικοί και οι φυσικοί πρέπει να γνωρίζουν τη θεωρία και αυτό είναι που τους κάνει επιστήμονες έτσι και οι πληροφορικοί πρέπει να γνωρίζουν τη θεωρία της δικής τους επιστήμης. Ο ηλεκτρολόγος δεν είναι φυσικός, ούτε ο οικονομολόγος είναι μαθηματικός και σίγουρα ο προγραμματιστής δεν είναι απαραίτητα επιστήμονας.
Πάντως μόνο το πρόγραμμα σπουδών δεν λέει πολλά για την ποιότητα σπουδών σε ένα τμήμα.
Αυτό είναι συνάρτηση:
1.Διδακτικού προσωπικού
2.Επίπεδο των φοιτητών
3.Κύρος του πανεπιστημίου
Γενικά δεν μπορείς να κρίνεις εύκολα την ποιότητα ενός άλλου τμήματος πέρα από αυτό που έχεις βγάλει αν δεν έχεις κάποια άμεση σχέση με αυτό.(πχ να κάνεις μάθημα σε αυτό)
Μία διαφορά που βλέπω εγώ στα τεί/αεί είναι ότι στα τεί οι καθηγητές προβληματίζονται για την ικανότητα των φοιτητών και κόβουν τα μαθήματα στα μέτρα τους.Αυτό δεν γίνεται στα πανεπιστήμια που απαιτείται ο φοιτητής να συμβαδίσει με τις απαιτήσεις της σχολής.Το κατώτατο ακρότατο γνώσης προκειμένου να περάσεις ένα μάθημα διαφοροποιείται ανάλογα με την σχολή.’λλο πχ σήματα και συστήματα στο τεί πληροφορικής αθήνας και άλλο στο καποδιστριακό και ας έχουν τον ίδιο τίτλο.Για να μπορέσεις να κρίνεις πάντως όπως είπα πρέπει να έχεις σχέση και με το τμήμα το οποίο κρίνεις.Όχι κρίνοντας από αυτά που σου λένε άλλοι.Αν τελειώσεις ένα τμήμα και κάνεις ένα μεταπτυχιακό σε κάποιο άλλο είσαι σε θέση να συγκρίνεις την ποιότητα των δύο τμημάτων.
Και για να τελείωσω, για να πει κάποιος ότι ένα τμήμα βγάζει επιστήμονες πληροφορικής θα πρέπει αυτό το τμήμα να έχει θεωρητικό τομέα στην πληροφορική (το ΗΜΤΥ δεν ασχολείται με αυτά). Δηλαδή μαθήματα σχετικά με πολυπλοκότητα, θεωρία αναδρομής, υπολογισιμότητα (Θεωρία υπολογισμού), Μεταγλωττιστές, συναρτησιακό προγραμματισμό με λ-λογισμό κλπ και πολλά άλλα.Πολύ σωστός.
Το ότι κάποιος ξέρει ή νομίζει ότι ξέρει προγραμματισμό δε σημαίνει τίποτα. Όπως οι μαθηματικοί και οι φυσικοί πρέπει να γνωρίζουν τη θεωρία και αυτό είναι που τους κάνει επιστήμονες έτσι και οι πληροφορικοί πρέπει να γνωρίζουν τη θεωρία της δικής τους επιστήμης. Ο ηλεκτρολόγος δεν είναι φυσικός, ούτε ο οικονομολόγος είναι μαθηματικός και σίγουρα ο προγραμματιστής δεν είναι απαραίτητα επιστήμονας.
Πάντως μόνο το πρόγραμμα σπουδών δεν λέει πολλά για την ποιότητα σπουδών σε ένα τμήμα.
Αυτό είναι συνάρτηση:
1.Διδακτικού προσωπικού
2.Επίπεδο των φοιτητών
3.Κύρος του πανεπιστημίου
Γενικά δεν μπορείς να κρίνεις εύκολα την ποιότητα ενός άλλου τμήματος πέρα από αυτό που έχεις βγάλει αν δεν έχεις κάποια άμεση σχέση με αυτό.(πχ να κάνεις μάθημα σε αυτό)
Μία διαφορά που βλέπω εγώ στα τεί/αεί είναι ότι στα τεί οι καθηγητές προβληματίζονται για την ικανότητα των φοιτητών και κόβουν τα μαθήματα στα μέτρα τους.Αυτό δεν γίνεται στα πανεπιστήμια που απαιτείται ο φοιτητής να συμβαδίσει με τις απαιτήσεις της σχολής.Το κατώτατο ακρότατο γνώσης προκειμένου να περάσεις ένα μάθημα διαφοροποιείται ανάλογα με την σχολή.’λλο πχ σήματα και συστήματα στο τεί πληροφορικής αθήνας και άλλο στο καποδιστριακό και ας έχουν τον ίδιο τίτλο.Για να μπορέσεις να κρίνεις πάντως όπως είπα πρέπει να έχεις σχέση και με το τμήμα το οποίο κρίνεις.Όχι κρίνοντας από αυτά που σου λένε άλλοι.Αν τελειώσεις ένα τμήμα και κάνεις ένα μεταπτυχιακό σε κάποιο άλλο είσαι σε θέση να συγκρίνεις την ποιότητα των δύο τμημάτων.
Κοίτα να δεις τι μπορεί να ξεθάψει κανείς! Ώστε "εξωτερικέ παρατηρητή" δεν μπορείς να κρίνεις. Τότε γιατί το κάνεις; Ας σε κρίνουν λοιπόν τα λεγόμενά σου...
’κου εξωτερικός παρατηρητής. Τέλος πάντων. Είμαι σίγουρος ότι θα ακουστούν αρκετά τέτοια νόστιμα ως τον Οκτώβρη.
Και η δουλειά στο σχολείο είναι δουλειά για παιδαγωγούς και όχι για ΙΠΙΣΤΙΜΟΝΕΣ πληροφορικής.Οι διαφορές στο επίπεδο σπουδών,επίπεδο φοιτητών,επίπεδο ιδρύματος θα έπρεπε να λαμβάνονται υπόψη και στην Ελλάδα και να σταματήσει αυτή η ομαδοποίηση και η "ισότητα" των τμημάτων ως προς τα δικαιώματα,μόρια.Αυτό μπορεί να λειτουργούσε καλά όταν είχαμε ιδρύματα μόνο Αθήνα-Θεσσαλονίκη αλλά πλέον πρέπει να γίνει διαχωρισμός και κατάταξη των τμημάτων όπως γίνεται στην Αγγλία,Αμερική.
Τώρα για την αντιστοιχία των τμημάτων φαντάζομαι πολλοί δοκιμάσατε να κάνετε αίτηση για μεταγραφή σε άλλα τμήματα.Είδατε ότι μπορείτε να πάτε σε πράγματι μόνο ομοειδή τμήματα.Αλλά παρ'όλα αυτά μπαίνετε στην ίδια κατηγορία....
Και για να τελείωσω, για να πει κάποιος ότι ένα τμήμα βγάζει επιστήμονες πληροφορικής θα πρέπει αυτό το τμήμα να έχει θεωρητικό τομέα στην πληροφορική (το ΗΜΤΥ δεν ασχολείται με αυτά). Δηλαδή μαθήματα σχετικά με πολυπλοκότητα, θεωρία αναδρομής, υπολογισιμότητα (Θεωρία υπολογισμού), Μεταγλωττιστές, συναρτησιακό προγραμματισμό με λ-λογισμό κλπ και πολλά άλλα.Πολύ σωστός.
Το ότι κάποιος ξέρει ή νομίζει ότι ξέρει προγραμματισμό δε σημαίνει τίποτα. Όπως οι μαθηματικοί και οι φυσικοί πρέπει να γνωρίζουν τη θεωρία και αυτό είναι που τους κάνει επιστήμονες έτσι και οι πληροφορικοί πρέπει να γνωρίζουν τη θεωρία της δικής τους επιστήμης. Ο ηλεκτρολόγος δεν είναι φυσικός, ούτε ο οικονομολόγος είναι μαθηματικός και σίγουρα ο προγραμματιστής δεν είναι απαραίτητα επιστήμονας.
Πάντως μόνο το πρόγραμμα σπουδών δεν λέει πολλά για την ποιότητα σπουδών σε ένα τμήμα.
Αυτό είναι συνάρτηση:
1.Διδακτικού προσωπικού
2.Επίπεδο των φοιτητών
3.Κύρος του πανεπιστημίου
Γενικά δεν μπορείς να κρίνεις εύκολα την ποιότητα ενός άλλου τμήματος πέρα από αυτό που έχεις βγάλει αν δεν έχεις κάποια άμεση σχέση με αυτό.(πχ να κάνεις μάθημα σε αυτό)
Μία διαφορά που βλέπω εγώ στα τεί/αεί είναι ότι στα τεί οι καθηγητές προβληματίζονται για την ικανότητα των φοιτητών και κόβουν τα μαθήματα στα μέτρα τους.Αυτό δεν γίνεται στα πανεπιστήμια που απαιτείται ο φοιτητής να συμβαδίσει με τις απαιτήσεις της σχολής.Το κατώτατο ακρότατο γνώσης προκειμένου να περάσεις ένα μάθημα διαφοροποιείται ανάλογα με την σχολή.’λλο πχ σήματα και συστήματα στο τεί πληροφορικής αθήνας και άλλο στο καποδιστριακό και ας έχουν τον ίδιο τίτλο.Για να μπορέσεις να κρίνεις πάντως όπως είπα πρέπει να έχεις σχέση και με το τμήμα το οποίο κρίνεις.Όχι κρίνοντας από αυτά που σου λένε άλλοι.Αν τελειώσεις ένα τμήμα και κάνεις ένα μεταπτυχιακό σε κάποιο άλλο είσαι σε θέση να συγκρίνεις την ποιότητα των δύο τμημάτων.
Κοίτα να δεις τι μπορεί να ξεθάψει κανείς! Ώστε "εξωτερικέ παρατηρητή" δεν μπορείς να κρίνεις. Τότε γιατί το κάνεις; Ας σε κρίνουν λοιπόν τα λεγόμενά σου...
’κου εξωτερικός παρατηρητής. Τέλος πάντων. Είμαι σίγουρος ότι θα ακουστούν αρκετά τέτοια νόστιμα ως τον Οκτώβρη.
Έχεις πλάκα πάντως homeboy με τις ατομικές επιθέσεις που κάνεις.
Δεν χρειαζότα να ψάξεις πολύ τα ίδια λέω και λίγα μηνύματα πιο πριν.Και η δουλειά στο σχολείο είναι δουλειά για παιδαγωγούς και όχι για ΙΠΙΣΤΙΜΟΝΕΣ πληροφορικής.Οι διαφορές στο επίπεδο σπουδών,επίπεδο φοιτητών,επίπεδο ιδρύματος θα έπρεπε να λαμβάνονται υπόψη και στην Ελλάδα και να σταματήσει αυτή η ομαδοποίηση και η "ισότητα" των τμημάτων ως προς τα δικαιώματα,μόρια.Αυτό μπορεί να λειτουργούσε καλά όταν είχαμε ιδρύματα μόνο Αθήνα-Θεσσαλονίκη αλλά πλέον πρέπει να γίνει διαχωρισμός και κατάταξη των τμημάτων όπως γίνεται στην Αγγλία,Αμερική.
Τώρα για την αντιστοιχία των τμημάτων φαντάζομαι πολλοί δοκιμάσατε να κάνετε αίτηση για μεταγραφή σε άλλα τμήματα.Είδατε ότι μπορείτε να πάτε σε πράγματι μόνο ομοειδή τμήματα.Αλλά παρ'όλα αυτά μπαίνετε στην ίδια κατηγορία....
Λέγοντας εξωτερικός παρατηρητής εννοώ ότι δεν θα κερδίσω τίποτα είτε διατηρηθεί είτε καταργηθεί το πδ.
Εσύ homeboy τί είσαι ??? Σε καμία περίπτωση δεν απαντάς ως moderator τουλάχιστον στο παρών θέμα.
ολο σας το προβλημα ειναι οι αυτοματιστες!!με τις κινησεις σας ομως καλως ή κακως προκαλείτε μεγαλα προβληματα και στους αλλους!!
Μήπως πρέπει να διαχωρίσουν οι άλλοι (δηλαδή οι Πληροφορικοί) την θέση τους από τους Αυτοματιστές?Γιατι ο ΣΤΕΜΠ δεν δεχεται μελη απο τα αλλα 10 τμηματα (πλην τους αυτοματιστες)??μπορεις να μου απαντησεις?
Πολύ εύκολη απάντηση. Από το 1997 που ιδρύθηκε ο ΣΤΕΜΠ δεν δεχόταν απόφοιτους άλλων τμημάτων. Γιατί? Γιατί δεν υπήρχαν τότε άλλα τμήματα Πληροφορικής!!!!!!
Όταν ιδρύθηκαν και άρχισαν να βγάζουν αποφοίτους, τέθηκε το ερώτημα αν πρέπει να μπουν στον ΣΤΕΜΠ ή όχι. Τα μέλη του ΣΤΕΜΠ αποφάσισαν ότι πρέπει να έχουν όλοι (ή όσοι περισσότεροι μπορούν) συλλόγους και μετά να ενωθούμε σε μια Ένωση όλοι οι σύλλογοι Πτυχιούχων Πληροφορικής! Η απόφαση αυτή έχει παρθεί το 2003 ή 2004 (δεν θυμάμαι ακριβώς) και δεν είναι ούτε κάτι καινούργιο ούτε κάτι μυστικό!
Επίσης, σε όσους συναδέλφους Πληροφορικούς ρωτήσανε αν μπορούν να γραφούν στον ΣΤΕΜΠ, δινόταν η εξής απάντηση (το ξέρω γιατί αποφασίστηκε σε ΓΣ του ΣΤΕΜΠ):
"Συνάδελφε δεν μπορείς να γραφείς στον ΣΤΕΜΠ αλλά ο ΣΤΕΜΠ σου παρέχει βοήθεια για να δημιουργήσεις το Σύλλογο σου." Τι βοήθεια? Νομική, μεταφορά τεχνογνωσίας και εμπειριών, κλπ. Είναι πολύ σημαντικό να σε βοηθάει κάποιος στην αρχή. Δυστυχώς, δεν προχώρησε παραπάνω ποτέ ως τώρα η δημιουργία κάποιου Συλλόγου.Η ΕΤΕΠ τους δεχεται ολους (πτυχιουχους των 14 ΤΕΙ που σχετιζονται με την πληροφορικη)χωρις καμια απολυτως εξαιρεση!!!Ας ενωθουμε επιτελους!!!Πιστευουμε στην ΕΤΕΠ και προσωπικα προσκαλω ολους τους συναδερφους που τελειωσαν τα τμηματα της Σινδου και του Πειραια να γινουν μελη!!
Κατά την προσωπική μου γνώμη οι νέοι συνάδελφοι Πληροφορικοί πρέπει να έχουν συλλόγους ανά αντικείμενο (όπως είναι ο ΣΤΕΜΠ και οι Αυτοματιστές). Έτσι θα γίνουν δυνατοί και θα μπορεί να ακουστεί η άποψη τους.
Σκεφτήκατε ποτέ γιατί μόνο ο ΣΤΕΜΠ προτείνει να υπάρχουν Σύλλογοι π.χ. του τμήματος των Σερρών, της Λάρισας και όλων των άλλων ειδικοτήτων? Αν ήθελε το "κακό" τους θα τους έλεγε και θα τους βοηθούσε να κάνουν Συλλόγους? ???
Αντιθέτως, σκεφτήκατε ποτέ γιατί οι Αυτοματιστές πρωτοστατούν σε δημιουργία Ένωσης (με αντιγραφή του καταστατικού του ΣΤΕΜΠ) που θα έχει στον τίτλο της τον όρο "Πληροφορική". Ακόμη και κάποιος να παραδεχτεί ότι μπορούν να διδάξουν Πληροφορική, ο σκοπός της ΕΤΕΠ δεν είναι μόνο ο διορισμός στην Εκπαίδευση. ’ρα.... μήπως θέλουν να κολλήσουν με τους Πληροφορικούς για κάποιο λόγο?
Ναι, Η ΕΤΕΠ σαν ιδέα ακούγεται αρχικά πολύ καλή. Στην ουσία πρέπει να δούμε ποιος την δημιουργεί και για ποιο λόγο.
Αν βασικός σκοπός της είναι να μείνει το ΠΔ 268/04 ανέπαφο, τότε καλώς δημιουργείται και πρέπει να γραφούν όλοι (και οι Αυτοματιστές).
Αν βασικός σκοπός της είναι το καλό της Πληροφορικής, τότε κακώς ανήκουν σε αυτήν οι Αυτοματιστές! Όχι γιατί είναι κακοί άνθρωποι ή κακοί Επιστήμονες αλλά γιατί είναι Επιστήμονες Αυτοματισμού και όχι Πληροφορικής!
Ξαναλέω ότι σε όποιον δεν τους ακούγονται λογικά αυτά που λέω, ας μην τα δίνει σημασία. Τόσο απλό είναι....
Μήπως πρέπει να διαχωρίσουν οι άλλοι (δηλαδή οι Πληροφορικοί) την θέση τους από τους Αυτοματιστές?με ποιον τροπο?? με αυτον που μας διδασκει ο στεμπ τοσο καιρο??
ΟΠΑ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΤΕ ΤΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΣΠΟΥΔΩΝ? ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΤΑ ΦΕΡΝΕΤΕ ΣΤΗ ΦΟΡΑ.Όχι καλλιτέχνη μου! Λάθος κατάλαβες. Εμείς λέμε: "Γιατί όλη αυτή η μανία, η δυσφήμιση, οι ανακοινώσεις, οι προσφυγές, και τα υποτιμιτικά πόστς για τους Αυτοματιστές! Ενώ δεχεστε χωρίς 2η κουβέντα τους Η/Υ/Συστημάτων, γιατί τόσο μένος για εμάς???"
ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΛΗΓΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ. ΤΟ ΝΑ ΚΑΘΕΣΤΕ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΝΕΣΤΕ ΜΕ ΤΟ ΗΥ ΤΟΥ ΠΕΙΡΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑ ΝΑ ΛΕΤΕ "ΚΟΙΤΑΞΤΕ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΣΧΕΤΟΙ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ, ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ, ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ"
Για την ακρίβεια μπορείς να διαβάσεις περισσότερα από την πηγή που τα πήρε το βιβλίο, που είναι "Η ιστορία της πληροφορικής" του Philip Breton. Όλο το πρώτο κεφάλαιο είναι αφιερωμένο στον αυτοματισμό. Από εκεί ξεκίνησε και η πληροφορική, και σίγουρα τα δυο αυτά έχουν μεγάλη σχέση. Δεν είναι ίδια όμως, ένας πληροροφορικός δεν είναι αυτοματιστής και ένας αυτοματιστής δεν είναι πληροφορικός. Η πληροφορική έχει εξελιχθεί τόσο πολύ που είναι ξεχωριστή επιστήμη. Για αυτό και δε μπορεί σε 4 χρόνια να βγει κάποιος που είναι ειδικός και στην πληροφορική και στον αυτοματισμό.Από μόνος σου λες ότι από τον αυτοματισμό ξεκίνησε η πληροφορική. Πόσο λοιπόν ξεκομμένος θα μπορούσε να είναι ο αυτοματισμός από την πληροφορική;. Η εξέλιξη του hardware έδωσε τεράστια ώθηση σε αυτό που λέτε όλοι σας πληροφορική και εννοείτε το software. Και των Η/Υπολογιστικών συστημάτων ΤΕΙ δεν είναι πληροφορική και των ΗΜΜΥ δεν είναι πληροφορική και των Ηλεκτρονικών και μηχανικών υπολογιστών της Κρήτης δεν είναι πληροφορική κ.λ.π.(τί περίεργο, αυτά τα τμήματα κάνουν ΣΑΕ αλλά εντάσσονται στον κλάδο ΠΕ19-20) Όταν θα ξεχωρίσετε εδώ μέσα ότι δεν μπορεί κάποιος μέσα σε 4 χρόνια να καλύπτει το αχανές αντικείμενο της πληροφορικής (hardware και software μαζί) - ούτε και οι "καθαρόαιμοι" πληροφορικοί που στην ουσία είναι softwareαδες δεν καλύπτουν όλο το φάσμα της πληροφορικής, τότε θα σταματήσετε να μιλάτε και για τον αυτοματισμό. Θα πρότεινα να διαβάσετε και κανένα βιβλίο με την ιστορία του αυτοματισμού και τότε θα δείτε ποιοι ήταν οι πρώτοι που ασχολήθηκαν με τα υπολογιστικά συστήματα και τους υπολογιστές . Αλλά είστε τόσο εγωιστές που δεν κάνετε τον κόπο να ανοίξετε ένα λεξικό που έχετε όλοι σπίτι σας, για να καταλάβετε τον όρο συνάφεια. Μόλις καταλάβετε αυτόν τον όρο τότε θα σταματήσετε να μιλάτε για τον αυτοματισμό.
Και τα μαθηματικά έχουν μεγάλη σχέση με την πληροφορική αλλά οι μαθηματικοί δεν είναι πληροφορικοί. Το ίδιο συμβαίνει και με τον αυτοματισμό, και όποιος δεν το δέχεται αυτό μπορεί να ρίξει μια ματιά στο πρόγραμμα σπουδών όπου θα δει την απουσία βασικών μαθημάτων που πρέπει να γνωρίζει οπωσδήποτε ένας πληροφορικός. Μαθήματα τα οποία δεν υπάρχουν στο πρόγραμμα σπουδών του αυτοματισμού, υπάρχουν όμως σε προγράμματα σπουδών τμημάτων Μαθηματικών και Εφαρμοσμένων Μαθηματικών. Αυτοί κατά κάποιο τρόπο μαθαίνουν περισσότερα για την πληροφορική από τους αυτοματιστές, γιατί να μη μπουν και αυτοί στο ΠΕ19?Επειδή δεν έχω "καμία σχέση με την πληροφορική" δεν μας παραθέτεις και εμάς τα μαθήματα δεν έχουν οι αυτοματιστές και που έχουν οι μαθηματικοί και παραλίγο να μπουν και αυτοί στον ΠΕ19;
Ενοείται ο ΣΤΕΜΠ που να τολμήσει να τα βάλει με αυτούς. Τα βάζει μόνο με τα προβατάκια .
Οι Ηλ/γοι που είναι σχετικότατοι με την πληροφορική δεν υπάρχει πρόβλημα.
Και φυσικά οι Μηχ/γοι που υπογράφουν για ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις δεν τρέχει τίποτα.
Ώς απόφοιτος του τμήματος Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών (TEI ΛΑΡΙΣΑΣ) έχω να πώ τα εξής:kotsiaris νομιζεις οτι αν μετονομαζοταν το τμημα σου σε ΤΕΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ο ΣΤΕΜΠ θα σας αφηνε σε χλωρο κλαρι??αμφιβαλω...και σε αυτην την περιπτωση θα σας "πολεμουσαν"....
Η σχολή μου ιδρύθηκε τον Σεπτέμβριο του 99 όπου και πέρασα στο τμήμα με προιστάμενο ένα παρ΄όλίγο σωτήρα μας από ότο φαίνεται.
Ο (πρώην πλέον) προιστάμενος αυτός κάλεσε κάποια στιγμή το 2002 όλους τους φοιτητές σε γενική συνέλευση τμήματος και μας έκανε την πρόταση το τμήμα μας να μετονομαστεί σε "Τμήμα Πληροφορικής" ώστε να κατοχυρώσουμε τα επαγγελματικά δικαιώματα των τμημάτων Αθήνα και Θεσ/νίκης !!!!!!
Οι μ..κες οι φοιτητές (η πλειψηφία τους) αντέδρασαν και ξεσηκώθηκαν (εννοείται οτι άνηκα στην μειοψηφία τότε).
Φυσικά το αίτημα απορρίφθηκα τότε και συνεχίσαμε με όνομα που είχαμε.
Τώρα οι ίδιοι οι φοιτητές τί έχουν να πούνε ?????
Ακόμα και τώρα κάθε προσπάθεια επικοινωνίας μου με το τμήμα μου πέφτει στο κενό. Ουδείς ενδιαφέρεται.Όλοι κοιμούνται !!!!
Α ρε Ηρώδη .........
Καλό Πάσχα και καλή Ανάσταση.
Ενοείται ο ΣΤΕΜΠ που να τολμήσει να τα βάλει με αυτούς. Τα βάζει μόνο με τα προβατάκια .
Οι Ηλ/γοι που είναι σχετικότατοι με την πληροφορική δεν υπάρχει πρόβλημα.
Και φυσικά οι Μηχ/γοι που υπογράφουν για ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις δεν τρέχει τίποτα.
Ευτυχώς που ενημερώνεις σωστά και δεν παραπλανείς αυτούς που μας διαβάζουν.......
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=191
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=262
Δες τα και εσύ για να ενημερωθείς.... και μετά μιλάμε για προβατάκια.... πλησιάζει και Πάσχα.... ;D
Παιδιά ας μείνουμε λίγο ψύχραιμοι και ας μην υπερβάλλουμε.
Δεν μιλάμε για "Συμβασιούχους" αλλά για Διορισμένους- Ορκισμένους - Τοποθετημένους - Ασφαλισμένους και όλα τα λήγοντα σε -μένους εκτός από το "Απολυ-μένους".
Σίγουρα κάποιος θα πει ότι για 2 χρόνια είμαστε Δόκιμοι, αλλά αυτό έχει σχέση μόνο με την αξιολόγηση που θα γίνει στο τέλος των 2 ετών
πάνω στην υπηρεσίακή μας απόδοση και όχι στο αν ανήκει κάποιος στις 11 νέες σχολές.
Πριν ένα χρόνο πάλι την ίδια κουβέντα είχαμε. Μην τραγικοποιούμε τις καταστάσεις, εδώ μου τηλεφώνησαν και μου είπαν ότι όλους όσους είναι από τις 11 νέες σχολές θα μας απολύσουν!
Ας ηρεμίσουμε λίγο... :)
Δυστυχως μπήκαν άκριτα στον κλάδο ΠΕ20 σχολές που μόνο κατ'όνομα είχαν σχέση με την πληροφορική και αυτό πληρώνουν τώρα και οι υπόλοιποι.Κανονικά θα έπρεπε να γίνει πιο προσεκτική επιλογή.Όλοι ξαφνικά έγιναν ειδικοί με την πληροφορική
Δυστυχως μπήκαν άκριτα στον κλάδο ΠΕ20 σχολές που μόνο κατ'όνομα είχαν σχέση με την πληροφορική και αυτό πληρώνουν τώρα και οι υπόλοιποι.Κανονικά θα έπρεπε να γίνει πιο προσεκτική επιλογή.Όλοι ξαφνικά έγιναν ειδικοί με την πληροφορική
οπως υπαρχουν οι σχολες ΣΕΛΕΤΕ διαφορων ειδικοτητων που βγαζουν ΜΟΝΟ καθηγητες κατι αντιστοιχο επρεπε να υπαρχει και στον κλαδο μας. Περα απο αυτο πολλα τμηματα εχουν 2-3 μη υποχρεωτικα μαθηματα παιδαγωγικης φυσεως.Δυστυχως μπήκαν άκριτα στον κλάδο ΠΕ20 σχολές που μόνο κατ'όνομα είχαν σχέση με την πληροφορική και αυτό πληρώνουν τώρα και οι υπόλοιποι.Κανονικά θα έπρεπε να γίνει πιο προσεκτική επιλογή.Όλοι ξαφνικά έγιναν ειδικοί με την πληροφορική
Δεν έχετε άδικο έπρεπε πριν 10 χρόνια να είχαν προνοήσει και να υπήρχαν 5-6 σχολές πληροφορικής με κλίση την διδακτική και αυτήν την στιγμή ούτε καν το ΤΕΙ πληροφορικής να διδάσκει ούτε καν τα ΑΕΙ χωρίς παιδαγωγική κατάρτιση.
’λλα με το μπαμ που έγινε χρειαζόταν άτομα πολλά έστω και όχι τόσο "ειδικά" στο αντικείμενο ούτε στην παιδαγωγική .
Και καταλήξαμε όλοι οι άσχετοι με την διδασκαλία να τρωγόμαστε ποιός θα φάει την θέση του αλουνού για να μπεί αυτός και το σινάφι του το άσχετο χωρίς να ιδρώσει το αυτι....
(Υ.Γ. Περιμένατε να απαντήσω σε διάφορες απόψεις εδω μέσα; Γιατί; Για να δούμε ποιος την έχει πιο μεγάλη ..τη γνώση; :) Αυτά δεν βοηθούν στην ένωση. Δύσκολο δεν είναι να αντιπαρατεθείς. Δύσκολο είναι να ΜΗΝ αντιπαρατεθείς, αλλά να συνενώσεις ;) )
προσωπικα εχω πτυχιο απο το 2004 και υπαρχει συλλογος στη σχολη μου απο το 2002(ο συλλογος ιδρυθηκε χωρις τη Βοηθεια του Στεμπ ) και οταν εκανα αιτηση προς στο ΣΤΕΜΠ για να γινω μελος του μου απαντησαν οτι πρεπει η περιπτωση μου να περασει απο το ΓΣ.Δεν ξερω αν εγινε ποτε ΓΣ ή αν αποφασισαν κατι...Από ποιο τμήμα έχεις αποφοιτήσει και έχεις σύλλογο? Αν δεν είναι σε αυτά που έχουν δικαίωμα εγγραφής, τότε γιατί σε παραξενεύει που απορρίψαν την αίτηση σου? ???
αλλα το ΜΟΝΟ σιγουρο ειναι οτι απεριψαν την αιτηση μου!!! αυτα με τις βοηθειες ειναι ολα μ....ιες και συγνωμη για την εκφραση μου.
ΕΜΕΝΑ γιατι δεν με δεχτηκαν αφου ηδη υπηρχε συλλογος της σχολής μου?? και υστερα απο προσωπικο μηνυμα του προεδρου σας (μεσα στο οποιο εξεφραζε την αποψη οτι υπαρχουν ΜΟΝΟ γνησιοι πληροφορικοι που ειναι αποφοιτοι των 3 τμηματων και ολοι οι αλλοι ειμαστε "μαϊμουδες" και οτι η πληροφορικη δεν μπορει σαν επιστημη να εχει εξειδικευσεις και οτι τα νεα τμηματα δεν προσφερουν καμια εξειδικευση κ.α.)καταλαβα οτι ειστε τοσο στενομυαλοι και εγωϊστες που δεν ξερω αν εχω τιποτα κοινο με σας!!!θα δω αν εχω κρατησει το μηνυμα και θα το βγαλω στη φορα να δουν ολοι τι αποψη εχει ο ΣΤΕΜΠ για τους πτυχιουχους των νεων τμηματων!!!
Αυτό είναι νομίζω το σωστό σκεπτικό γιατι απ ότι εχω καταλάβει όλοι οι ΑΕΙ συνομοτούνε εναντίον μας ας φυλαγωμαστε οι καιροί είναι δύσκολοι.Στο κατω κατω αν μπεις καπου και σιγουτευτείς θα κανεις τις κατάλληλες συμμαχιες και θα καταφέρεις ότι θέλεις ;)
Έχω ζητήσει ήδη την ανάκληση των δικαιωμάτων μου ως συντονιστή. Για να μπορώ να λέω δυνατά τη γνώμη μου χωρίς περιορισμούς και χωρίς να προκαλώ προβλήματα στον διαχειριστή και στο ίδιο το φόρουμ.
Η άποψη μου για το θέμα είναι αυτήν:
Τα τμήματα αυτοματισμού/τοπογραφίας δεν πρέπει να εντάσσονται στην Πληρορφορική
Tώρα αν κάποιος αυτοματιστής τώρα προσβάλλεται που δεν τον συμπεριλαμβάνουν σε κάποιο άλλο κλάδο είναι δικό του το πρόβλημα.
Καλό πάντως θα ήταν μην απαντάει κανείς πλέον του στεμπ ή έχει αντίστοιχες απόψεις με τον στεμπ σε αυτό το θέμα,γιατί βλέπω λαμβάνεται ως αφορμή από μερικούς να βγάλουν το μένος τους ενάντια στον στεμπ.
Έχω ζητήσει ήδη την ανάκληση των δικαιωμάτων μου ως συντονιστή. Για να μπορώ να λέω δυνατά τη γνώμη μου χωρίς περιορισμούς και χωρίς να προκαλώ προβλήματα στον διαχειριστή και στο ίδιο το φόρουμ.
Φαντάζομαι ότι μέχρι σήμερα θα έχουν ανακληθεί τα δικαιώματα σου ως συντονιστή (ένα κουμπάκι είναι...). Περιμένουμε την γνώμη σου!
Εμ έτσι είναι .... στα προβατάκια δικαστήριο στους λύκους βελτιωτικές προτάσεις μην συχγιστούν και μας πετάξουν και εμάς έξω ε???
Τα link τι τα έβαλες για να με επιβεβαιώσεις ακόμη παραπάνω??
Αυτό είναι νομίζω το σωστό σκεπτικό γιατι απ ότι εχω καταλάβει όλοι οι ΑΕΙ συνομοτούνε εναντίον μας ας φυλαγωμαστε οι καιροί είναι δύσκολοι.Στο κατω κατω αν μπεις καπου και σιγουτευτείς θα κανεις τις κατάλληλες συμμαχιες και θα καταφέρεις ότι θέλεις ;)
Στο τομέα της Πληροφορικής οι απόφοιτοι ΑΕΙ Πληροφορικής συνεργάζονται ΙΣΟΤΙΜΑ με αυτούς των ΑΤΕΙ. Αυτό είναι άθλος και υπάρχει μόνο στην ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ!
Σε κανένα άλλο κλάδο δεν υπάρχει. Για ρώτα ένα απόφοιτο Πολυτεχνείου για τα τμήματα π.χ. Δομικών Έργων. Δεν θέλει ούτε ζωγραφιστούς να δει αποφοίτους ΑΤΕΙ (σε ισότιμη σχέση, δεν μιλάμε για κάτι άλλο).
Μην είμαστε αχάριστοι και μην βγάζουμε λάθος συμπεράσματα.
Συμφωνα με τον ΣΤΕΜΠ ποια τμηματα θεωρούνται οτι βγαζουν πληροφορικους?Εμ έτσι είναι .... στα προβατάκια δικαστήριο στους λύκους βελτιωτικές προτάσεις μην συχγιστούν και μας πετάξουν και εμάς έξω ε???
Η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική δεν μπορείς όλα να τα ισοπεδώνεις.
Στο θέμα του ΠΔ 268/04 το θέμα έπρεπε να αντιμετωπιστεί νομικά (για αυτό έγιναν οι προσφυγές) ώστε να αναγκαστεί το ΥΠΕΠΘ να τροποποίησει το ΠΔ και να έχουν δικαίωμα διορισμού όλοι οι Πληροφορικοί! Δηλαδή όλα τα τμήματα που προστέθηκαν με το ΠΔ εκτός των τμημάτων Αυτοματισμού και Γεωπληροφορικής.
Επίσης, παράλληλα έπρεπε να αρχίσει διάλογος με το ΥΠΕΠΘ για την ταχύτερη και δίκαια λύση του θέματος.
Προσοχή! Λύση δεν είναι να μην έχουν δικαίωμα διορισμού μόνο οι πτυχιούχοι των αθηνών, Πειραιά και Θεσ/νίκης.
Επίσης, Λύση δεν είναι να παραμείνει το ΠΔ 268/04 όπως είναι (για τους γνωστούς λόγους).
Λύση είναι στην ΠΕ20 να διορίζονται μόνο οι Πληροφορικοί και κανείς άλλος.
Πάμε στο επόμενο.... το θέμα των βελτιωτικών προτάσεων που κατέθεσε ο ΣΤΕΜΠ για να μπορούν όλοι οι πτυχιούχοι ΤΕΙ Πληροφορικής να γράφονται στο Μητρώο Μελετητών άρα και να εκπονούν Μελέτες για Έργα Πληροφορικής.
Χρειαζόταν να γίνει κάποιο βήμα νομικό? Μάλλον όχι. Τι χρειαζόταν? Να παρέμβει κάποιος για να προστατεύσει τα δίκαια συμφέροντα των πτυχιούχων ΤΕΙ Πληροφορικής. Κάποιος να διατυπώσει την άποψη μας με σοβαρές προτάσεις, να διαμαρτυρηθεί για το άδικο και αυτό έγινε!
Προτείνω να καταλαβαίνουμε τις ενέργειες των άλλων και να μην είμαστε προκατελημένοι. Αν έχουμε απορίες, ρωτάμε :D
Τα link τι τα έβαλες για να με επιβεβαιώσεις ακόμη παραπάνω??
Τα links τα έβαλα ώστε να μπορεί να ενημερωθεί όποιος θέλει και όχι να ακούει αοριστολογίες χωρίς επιχειρήματα.
Με πρόλαβε ο homeboy..... Καλή Ανάσταση και καλό Πάσχα σε όλους! (προσοχή στο αρνί) ;D
Για ρώτα κανέναν πληροφορικάριο (ΤΕΙ) που πήγε να κάνει μεταπτυχιακό σε ΑΕΙ Πληροφορικής να δείς τι πόρτα έφαγε και τί "ΙΣΟΤΙΜΗ" συνεργασία είχε...
Επειδή δεν έχω "καμία σχέση με την πληροφορική" δεν μας παραθέτεις και εμάς τα μαθήματα δεν έχουν οι αυτοματιστές και που έχουν οι μαθηματικοί και παραλίγο να μπουν και αυτοί στον ΠΕ19;
Έχω μια απορία ρε παιδιά, παρακολουθώ καιρό το φόρουμ και παρατηρώ ένα μένος εναντίον των απόφοιτων ΑΕΙ, και αρκετούς να έχουν την εντύπωση ότι οι σχολές που έχουν τελειώσει είναι και καλά δύσκολες και μαθαίνουν περισσότερα πράγματα από τους απόφοιτους των ΑΕΙ. Αφού είναι έτσι γιατί όλοι κυνηγάτε να κάνετε μεταπτυχιακά σε ΑΕΙ? Ξέρετε κανέναν απόφοιτο ΑΕΙ που να κυνηγάει να κάνει μεταπτυχιακό σε ΤΕΙ?Για ρώτα κανέναν πληροφορικάριο (ΤΕΙ) που πήγε να κάνει μεταπτυχιακό σε ΑΕΙ Πληροφορικής να δείς τι πόρτα έφαγε και τί "ΙΣΟΤΙΜΗ" συνεργασία είχε...
Για ρώτα κανέναν πληροφορικάριο (ΤΕΙ) που πήγε να κάνει μεταπτυχιακό σε ΑΕΙ Πληροφορικής να δείς τι πόρτα έφαγε και τί "ΙΣΟΤΙΜΗ" συνεργασία είχε...
Αυτό ήταν ένα παράδειγμα για να καταριφθεί ο "μύθος" ότι οι απόφοιτοι Πληροφορικής ΑΕΙ-ΤΕΙ σέβονται ο ένας τον άλλον και συνεργάζονται ισότιμα.
Η αρχή έγινε: γνωρίζεις μήπως αν μπορεί να γίνει κάποιος ΠΕ20 υπεύθυνος ΠΛΗΝΕΤ? Από όσο γνωρίζω όχι...
Πρώτα από όλα, Χριστός Ανέστη και Χρόνια Πολλά.Για ρώτα κανέναν πληροφορικάριο (ΤΕΙ) που πήγε να κάνει μεταπτυχιακό σε ΑΕΙ Πληροφορικής να δείς τι πόρτα έφαγε και τί "ΙΣΟΤΙΜΗ" συνεργασία είχε...
Τα τελευταία 5 χρόνια (τουλάχιστον) εκατοντάδες πτυχιούχοι ΤΕΙ (κυρίως Πληροφορικής) κάνουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά σε ΑΕΙ της Ελλάδας.
Μην λέμε και ότι θέλουμε....
Στο τομέα της Πληροφορικής οι απόφοιτοι ΑΕΙ Πληροφορικής συνεργάζονται ΙΣΟΤΙΜΑ με αυτούς των ΑΤΕΙ. Αυτό είναι άθλος και υπάρχει μόνο στην ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ!
Σε κανένα άλλο κλάδο δεν υπάρχει. Για ρώτα ένα απόφοιτο Πολυτεχνείου για τα τμήματα π.χ. Δομικών Έργων. Δεν θέλει ούτε ζωγραφιστούς να δει αποφοίτους ΑΤΕΙ (σε ισότιμη σχέση, δεν μιλάμε για κάτι άλλο).
Μην είμαστε αχάριστοι και μην βγάζουμε λάθος συμπεράσματα.
Η ισοτιμία φαίνεται από τις πράξεις και την συνεργασία μεταξύ των ΑΕΙ-ΤΕΙ Πληροφορικής και των αποφοίτων τους. Δεν φαίνεται από την γνώμη κάποιων αποφοίτων ΑΕΙ ή ΤΕΙ εδώ στο φόρουμ.
Για πες μας, σε ποιά πανεπιστήμια έχουν πάει οι εκατοντάδες(!!!!) πτυχιούχοι ΤΕΙ ,εδώ και πέντε(!!!) τουλάχιστον(!!!) χρόνια, για να ξέρουμε και εμείς... Για να μήν δίνονται λάθος εντυπώσεις :
1. Δεν αναφέρομαι σε κοινά μεταπτυχιακά ΑΕΙ-ΤΕΙ
2. Δεν αναφέρομαι σε περιπτώσεις που κάποιος είχε ένα μεταπτυχιακό από πανεπιστήμιο Αγγλίας και μετά επέστρεψε και έκανε διδακτορικό/μεταπτυχιακό σε ΑΕΙ.
3. Δεν αναφέρομαι στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας (που προφανώς αυτό έχεις υπ'όψιν σου και μιλάς για εκατοντάδες)
Αναφέρομαι σε άτομα τα οποία έχουν τελειώσει το ΤΕΙ και απλά θέλουν να συνεχίσουν τις σπουδές τους χωρίς να ξενιτευτούν. Εξαιρέσεις υπάρχουν, και ευτυχώς που υπάρχουν, αλλά δυστυχώς είναι λίγες. Αν ήταν τα πράγματα όπως τα λές όποιος ήθελε από ΤΕΙ θα μπορούσε να κάνει μεταπτυχιακό.ΝΑΙ, μπορεί να κάνει μεταπτυχιακό στην Ελλάδα! Το όποιος θέλει, είναι σχετικό. Τι εννοείς? Αν έχει τις προυποθέσεις, τις περισσότερες φορές μπορεί.
Την μία αναφέρεσαι σε γνώμη αποφοίτων ΑΕΙ, μετά το γυρνάς σε συνεργασία μεταξύ ΑΕΙ-ΤΕΙ Πληροφορικής και αποφοίτων. Make up your mind.... :) Δέν έχουν όλοι οι απόφοιτοι την ίδια γνώμη με σένα.
Υπάρχουν αρκετοί υπεύθυνοι ΚΕ.ΠΛΗ.ΝΕ.Τ. ΠΕ20.
Αυτό που δεν είχε δικαίωμα ένας εκπαιδευτικός Πληροφορικής ΠΕ20 είναι να κάνει αίτηση για Σχολικός Σύμβουλος.
Αυτό το προνόμιο το είχε μόνο ένας εκπαιδευτικός Πληροφορικής ΠΕ19.
Σωστή παρατήρηση! Τώρα το προνόμιο του σχολικού συμβούλου το έχουν και οι ΠΕ20. Όποιος θέλει μπορεί να δει και τα:
http://www.stemp.gr/images/stories/deltio_typou/sxolikoi_symbouloi_deltio_typou.pdf
http://www.stemp.gr/images/stories/ypomnimata/F1-134_Epitropi_grapton_ekset_sxol_symb.pdf
http://www.stemp.gr/images/stories/ypomnimata/F1-125_YpomnhmaEPE_STEMP_2006Oct20.pdf
http://www.stemp.gr/content/view/264/37/
Στην πράξη όσοι εκπαιδευτικοί ΠΕ20 έκαναν αίτηση για Σχολικοί Σύμβουλου, οι αιτήσεις τους απορρίφθηκαν, με έγγραφα που στάλθηκαν σε όλα τα σχολεία.
Η επόμενη προκήρυξη θα είναι σε 4 χρόνια. Σε 4 χρόνια, μπορεί να αλλάξει η απόφαση, αλλά ... 4 χρόνια είναι πολλά...
Στην πράξη όσοι εκπαιδευτικοί ΠΕ20 έκαναν αίτηση για Σχολικοί Σύμβουλου, οι αιτήσεις τους απορρίφθηκαν, με έγγραφα που στάλθηκαν σε όλα τα σχολεία.
Η επόμενη προκήρυξη θα είναι σε 4 χρόνια. Σε 4 χρόνια, μπορεί να αλλάξει η απόφαση, αλλά ... 4 χρόνια είναι πολλά...
Δεδομένου ότι ο κλάδος ΠΕ20 είναι σχετικα προσφατος 4 χρονια δεν εινια νομιζω πολλά. Πόσο χρονων είναι ο γεροντοτερος υποψηφιος σχολικος συμβουλος ΠΕ20; Μπορεις να γινεις σχολικος συμβουλος στα 40; Κι αν ναι από ποτε θα πρεπε να χεις διοριστει; Από 20 ετων;
Και γω ειμαι εναντιον των ΑΕΙ αλλα μη λεμε και ότι θέλουμε!:-[
Εεεεεεεεεε πόσο πιο σιγκεκριμένος να γίνει. Ήταν σαφέστατος. Μίλησε με στοιχεία & αποδείξεις. Τί άλλο να μας πει;
Παιδια ευχαριστω για τα μυνηματα... μου ειναι δυσκολο να στειλω στον καθενα σασ προσωπικο μυνημα, αλλα οποιοσ θελει ασ μου στειλη e-mail kai oxi pm για να προωθησω το ιδιο μυνημα σε ολουσ-παντωσ, αν μπειτε στο σαιτ τησ ευρωπαικησ ενωσησ δεν θα δυσκολευτειτε να επιβεβαιωσεται οτι η εμφαση θα δοθει στουσ αποφοιτουσ τεχνολογιασ και επικοινωνιων για το εγγυσ μελον... μακαρι τετοιεσ προσεγγησεισ να τισ βλεπαμε και σε αλλουσ κλαδουσ, π.χ. το δικο μου... καληνυχτα σε ολουσ :DΜπορεις να γινεις πιο συγκεκριμενος....στο σαιτ της ΕΥΡΩΠΑΙΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ εχει χιλιαδες λινγκ....
Στις αιτήσεις για Σχολικούς Συμβούλους υπήρχαν αρκετές που απορρίφθηκαν εξαιτίας μη συμπλήρωσης χρόνων προϋπηρεσίας, και άλλες που απορρίφθηκαν εξαιτίας του κλάδου ΠΕ20.
Επαναλαμβάνω: Υπήρξαν αιτήσεις εκπαιδευτικών κλάδου ΠΕ20 που απορρίφθηκαν, επειδή στον κλάδο αυτό δεν είχαν προκηρυχθεί θέσεις Σχολικών Συμβούλων.
Είμαι περίεργος πώς έβγαλες το συμπέρασμα ότι ο κλάδος ΠΕ20 έχει εκπαιδευτικούς που έχουν προϋπηρεσία μόνο 4 χρόνια;
Γιατί εγώ έχω πολλούς γνωστούς που έχουν πολύ περισσότερα χρόνια προϋπηρεσίας;
Και γω ειμαι εναντιον των ΑΕΙ αλλα μη λεμε και ότι θέλουμε!:-[
Ζητώ συγνώμη που επανέρχομαι στο θέμα των Σχολικών Συμβούλων αλλά αφορά πολλούς συναδέλφους.
Ο ΣΤΕΜΠ έκανε ενέργειες για να αποκατασταθεί η αδικία. Για αυτό τον λόγο έδωσα και τα links, ώστε να ενημερωθεί όποιος ενδιαφέρεται.
Παρακαλώ να διορθωθεί άμεσα η παραπάνω παράθεση. >:(
Τη φράση δεν την έγραψα εγώ αλλά ο dinos_.
Λίγο περισσότερη προσοχή!
Εγώ snipper_hellas_1 γιατί κατάλαβα κάτι άλλο;
Στο μήνυμα #822 αναφέρεις: "Τώρα το προνόμιο του σχολικού συμβούλου το έχουν και οι ΠΕ20."
Αυτό το συμπέρασμα από που προκύπτει;
(Γιατί δεν νομίζω να προκύπτει από τα έγγραφα του ΣΤΕΜΠ)
Αν γνωρίζεις κάτι περισσότερο περιμένουμε εναγωνίως.
Εννοούσα ότι το δικαίωμα του σχολικού συμβούλου το έχουν και οι ΠΕ20 (το "τώρα" σε μπέρδευσε? Λάθος μου).
Με τα links που έδωσα, προκύπτει ότι ο ΣΤΕΜΠ έκανε τις κατάλληλες κινήσεις για να προκηρυχθούν θέσεις Σχολικών Συμβούλων για τους ΠΕ20.
Τί γίνεται με τη δημιουργία συλλόγου ΠΕ20? Προχωράει το θέμα?
Είναι ό,τι καλύτερο είχε ακουστεί τελευταία ανάμεσα σ' αυτό τον αλληλοφαγωμό...
Κρίμα, γιατί εμείς οι Έλληνες ποτέ δεν μπορούμε να εμψυχώσουμε και να στηρίξουμε ο ένας τον άλλο.
Δειτε το παρακάτω:remo αυτοι οι εκπ/κοι είχαν συμπληρωσει τα δυο δοκιμαστικά χρονια? ειχαν στα χερια τους τον μονιμο διορισμό?
Νόμος 3328 (ΦΕΚ 80/1.4.2005)
’ρθρο 21
θέματα Δ.Ε
3. Εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ09-Οικονομολόγοι και ΠΕ 10- Κοινωνιολόγοι που έχουν διοριστεί με τις υπ' αριθμ.
α)75694/Δ2/22.11.2001 (φεκ...).....κ.τ.λ υπουργικές αποφάσεις των οποίων οι πράξεις διορισμού έχουν ακυρωθεί, θεωρούνται ότι έχουν καταλάβει κενές οργανικές θέσεις των παραπάνω κλάδων, από τότε που διορίστηκαν.
heren υπάρχουν πολλοί καθηγητές διορισμένοι σαν ΠΕ20 ,από τα 11 τμήματα οι οποίοι συμπληρώνουν 2 χρόνια υπηρεσίας μέχρι τις 11 Οκτωβρίου 2007. Εγώ διορίστηκα 6 Οκτωβρίου 2005, μέσω ΑΣΕΠ με πτυχίο ΤΕΙ Αυτοματισμού.παιδια ολους θα μας αντιμετωπισουν με τον ιδιο τροπο
Σε κάθε περίπτωση οι δικές μας περιπτώσεις θα παρασύρουν και όλους όσους δεν έχουν μονιμοποιηθεί (αν και δεν νομίζω να φτάσουμε μέχρι εκεί).
Για τους οικονομολόγους και τους κοινωνιολόγους heren, πρέπει να ξέρεις ότι δεν πληρούσαν τις προϋποθέσεις διορισμού (από την προκήρυξη) γιατί δεν είχαν ΣΕΛΕΤΕ, αλλά συμμετείχαν στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και πέτυχαν. Εγώ το αναφέρω αυτό το παράδειγμα για να δείτε ότι δεν είναι εύκολο να ανακληθούν διορισμοί 1 ή και 2 χρόνων όταν το λάθος είναι του Κράτους. Στην παραπάνω περίπτωση το λάθος δεν ήταν του κράτους αλλά των εκπαιδευτικών.
Μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα αγαπητή φίλη. Δεν έγινε προσφυγή στους οικονομολόγους για το πτυχίο τους όπως στη δικιά μας περίπτωση και επίσης δεν έγινε προσφυγή στο ΣΤΕ αλλά σε διοικητικά δικαστήρια. Η σοβαρότητα της δικής μας κατάστασης είναι πολύ πιο μεγάλη από την περίπτωση των οικονομολόγων και σε καμιά περίπτωση δεν είναι ίδια.
Μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα αγαπητή φίλη. Δεν έγινε προσφυγή στους οικονομολόγους για το πτυχίο τους όπως στη δικιά μας περίπτωση και επίσης δεν έγινε προσφυγή στο ΣΤΕ αλλά σε διοικητικά δικαστήρια. Η σοβαρότητα της δικής μας κατάστασης είναι πολύ πιο μεγάλη από την περίπτωση των οικονομολόγων και σε καμιά περίπτωση δεν είναι ίδια.
Tsipouro Χαλάρωσε λιγο οτι ειναι να γίνει έχει γίνει ήδη..... περάσαμε την πύλη του Δημοσίου .
Το δύσκολο ειναι να μπείς αφου μπήκες μέσα κανένας δεν μπορει να σε βγάλει.
και σε πληροφορώ οτι το πιό πιθανό ειναι να πάρουν παρά να βγάλουν ατομα στο Δημόσιο.
(Επειδή μερικά πράγματα δεν είναι καλό να μένουν αναπάντητα)Επειδή όντως μερικά πράγματα δε μπορούν να μένουν αναπάντητα:
Το ότι δεν έχεις καμία σχέση με την πληροφορική είναι φανερό αφού δε γνωρίζεις τα παρακάτω μαθήματα
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ Ι
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΙΙ
Γλώσσες Προγραμματισμού
Μαθηματική Λογική Ι
Δομές Δεδομένων
Αριθμητική Ανάλυση Ι
Αλγόριθμοι και Πολυπλοκότητα
Αριθμητική Ανάλυση ΙΙ (ΚΕΜ)
Θεωρία Γραφημάτων (ΚΕΜ)
Υπολογιστική Επιστήμη και Τεχνολογία (ΚΕΜ) (νέο μάθημα)
Υπολογιστική ’λγεβρα (ΚΕΜ)
Πεπερασμένα Σώματα και Κρυπτογραφία (ΚΕΜ)
Όχι μόνο έχουν οι μαθηματικοί αυτά τα μαθήματα, αλλά δεν τα έχει το τμήμα αυτοματισμού. Που σημαίνει ότι αν είναι να διορίζονται οι αυτοματιστές γιατί να μην διορίζονται και οι μαθηματικοί αφού ξέρουν πολύ περισσότερα για τους αλγορίθμους.
heren υπάρχουν πολλοί καθηγητές διορισμένοι σαν ΠΕ20 ,από τα 11 τμήματα οι οποίοι συμπληρώνουν 2 χρόνια υπηρεσίας μέχρι τις 11 Οκτωβρίου 2007. Εγώ διορίστηκα 6 Οκτωβρίου 2005, μέσω ΑΣΕΠ με πτυχίο ΤΕΙ Αυτοματισμού.αυτο που λες δεν εχει βαση
Σε κάθε περίπτωση οι δικές μας περιπτώσεις θα παρασύρουν και όλους όσους δεν έχουν μονιμοποιηθεί (αν και δεν νομίζω να φτάσουμε μέχρι εκεί).
heren υπάρχουν πολλοί καθηγητές διορισμένοι σαν ΠΕ20 ,από τα 11 τμήματα οι οποίοι συμπληρώνουν 2 χρόνια υπηρεσίας μέχρι τις 11 Οκτωβρίου 2007. Εγώ διορίστηκα 6 Οκτωβρίου 2005, μέσω ΑΣΕΠ με πτυχίο ΤΕΙ Αυτοματισμού.αυτο που λες δεν εχει βαση
Σε κάθε περίπτωση οι δικές μας περιπτώσεις θα παρασύρουν και όλους όσους δεν έχουν μονιμοποιηθεί (αν και δεν νομίζω να φτάσουμε μέχρι εκεί).
μιλησα με ΜΕΓΑΛΟΥΣ δικηγορους και με την καταργηση του ΠΔ αυτοματα λύνεται η σχεση εργασίας με ΟΛΟΥΣ ειτε εχουν κλεισει 2 χρονια ειτε οχι.Μεσα στην πενταετια μπορουν να σε "απολυσουν". Μην ακουτε δεξια και αριστερα διαφορους. ΕΝΗΜΕΡΩΘΕΙΤΕ!!!!!!! και ΕΝΗΜΕΡΩΣΤΕ και τον υπολοιπο κοσμο!!!!!!
Παντως το συμπερασμα που βγαινει είναι ότι καποιοι σας ζηλευουνε ::)(για το επιπεδο σας και τον διορισμο αλλα και τις προοπτικες που έχετε) γι αυτό συνωμοτούνε πισω από τηνπλατη σας! :'(Είναι φοβερο αυτό!Εχει δικιο και το στιπουρο.Φυλαχτειτε! Καντε συνέδρια και δοστε τους να καταλαβουν την αξια σας.Εγω παντως που παρακουλουθω εχω συμπερανει ότι το επιπεδο σας είναι πολύ πολυ ψιλο και το αξιζετε που διοριστικατε ολοι ;)
Επειδή διαβάζω πολλά, θα ήθελα να πω το για την εκδίκαση του Π.Δ τα παρακάτω.
Από δικηγόρο είναι, που ασχολείται με διοικητικά θέματα με μεγάλη επιτυχία.
Υπάρχουν 3 περιπτώσεις :
1η να μην γίνει αποδεκτή η εισήγηση για ακύρωση του Π.Δ από την σύνθεση του ΣτΕ, αυτό έχει γίνει πάρα πολλές φορές γιατί στο ΣτΕ υπάρχουν «άλλα παιχνίδια».
2η είναι να γίνει αποδεκτή η εισήγηση και να ακυρωθεί το Π.Δ αλλά να μην έχει αναδρομική ισχύει. Ως συνήθως σε ακύρωση τέτοιου τύπου Π.Δ αυτό ακολουθείτε.
Δείτε ΑΣΕΠ 1998 για τον ευρύτερο δημόσιο τομέα.
3η είναι να γίνει αποδεκτή η εισήγηση και να ακυρωθεί το Π.Δ και να έχει αναδρομική ισχύει. Τότε θα έχετε μεγάλο πρόβλημα. ’λλα εδώ επεμβαίνει το κράτος βλέπετε προηγούμενο post μου για οικονομολόγους και κοινωνιολόγους.
Συμπέρασμα αυτοί που μπήκαν, μπήκαν και πολύ δύσκολα θα βγουν από την θέση τους, να μην πω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να μην βγουν. Το πρόβλημα το έχουν και θα το έχουν αυτοί που δεν έχουν μπει. Τώρα μια ενημέρωση σχεδόν όλα τα τμήματα που θίγονται με την ακύρωση θα εκπροσωπηθούν από δικηγόρους ( νομική υπηρεσία του κάθε Τ.Ε.Ι) με λίγα λόγια αυτό που κατάφεραν οι του ΣΤΕΜΠ είναι να συσπειρώσουν όλο τον κόσμο κατά τους. Μπορείτε να τους πείτε ένα μπράβο ..
ΜΟΝΟ η 1η περιπτωση ειναι ΔΙΚΑΙΗ για ολους αν θελουμε να πουμε πως τα πραγματα θα λειτουργησουν υπερ του κλαδου ΠΕ20
Υπαρχει απιστευτη προπαγανδα κατα της ΕΤΕΠ, πρεπει να εχουμε τα ματια μας 14
Αποτελούν την απάντηση σε όλους όσους πανικοβάλλουν τον κόσμο.;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Προσωπικά δεν έχω ακούσει πολλά κατά της ΕΤΕΠ αλλά κατά του ΣΤΕΜΠ! Παραδείγματα (γελοίας) προπαγάνδας):Ευτυχώς που δεν γράφεται τίποτα και πουθενά κατά των αυτοματιστών... τίποτα απολύτως... τι τυχερός που αισθάνομαι...
Το μόνο που έχω να πω για όλα αυτά που ακούστηκαν και θα ακουστούν είναι ότι κάποιοι θέλουν να στρέψουν όλους τους Πληροφορικούς ΚΑΤΑ του ΣΤΕΜΠ. Ο λόγος είναι απλός! Θέλουν να μείνουν στην ΠΕ20!Ενώ κάποιοι άλλοι βάλθηκαν να στρέψουν τους πάντες κατά των αυτοματιστών (δε μπορώ να φανταστώ ποιοί), ε καμιά φορά ξεχνιούνται και γράφουν για τα άλλα τμήματα κατιτίς για ποικιλία.
Ποιοι είναι αυτοί? Σκεφτείτε ποιοι κινδυνεύουν να μείνουν εκτός ΠΕ20 αν γίνει αναθεώρηση από το ΥΠΕΠΘ της ΠΕ20.... ;)
Απολαύστε επίπεδο ατόμων που θέλουν να γίνουν και καθηγητές.....
Η μήπως ξεχάστηκε ο αμίμητος συσχετισμός που έκανες μεταξύ αυτοματιστών και "πωλητριών ειδών ένδυσης".
Την λάσπη που μας έριξες αγαπητέ δε την έχει "φάει" κανένας στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση εδώ και δεκαετίες.
Και οι ίδιοι πάλι, υποστήριξαν από την αρχή τη δημιουργία πολλών μικρών και ανίσχυρων συλλόγων και όχι της ΕΤΕΠ. Γιατί άραγε? Σίγουρα για το καλό της εκπαίδευσης...
Το μένος και η μανία σου αγαπητέ κατά του ΠΔ268 και ειδικά κατά των αυτοματιστών χρήζει επιστημονικής διερεύνησης και τεκμηριωμένης επεξήγησης, πάντα για το καλό της εκπαίδευσης.
καλημερα σε όλους.παρακολουθω το θεμα εδω και καιρο αυτο που δεν εχω καταλαβει ειναι ποια απο τα 11 τμηματα του ΠΔ268 θεωρουνται οτι δεν μπορουν να διδαξουν πληροφορικη.
ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ.
....Οχι 11 τμηματα, αλλα 11 ειδικοτητες (ΝΑ ΤΑ ΜΙΛΑΜΕ, ΝΑ ΤΑ ΛΕΜΕ Σ-Ω-Σ-Τ-Α).
Αρα η φαση ειναι 3 τμηματα (2 ειδικοτητες) εναντιων 15 τμηματων (11 ειδικοτητων)
Συγκεκριμενα:
Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής και Πολυμέσων
(ΤΕΙ Κρήτης)
Τμήμα Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών
(ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας, ΤΕΙ Λαμίας)
Τμήμα Πληροφορικής και Επικοινωνιών
(ΤΕΙ Σερρών)
Τμήμα Επιχειρηματικού σχεδιασμού και Πληροφοριακών Συστημάτων
(ΤΕΙ Πάτρας)
Τμήμα Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και Οικονομία
(ΤΕΙ Μεσολογγίου, ΤΕΙ Πάτρας)
Τμήμα Διαχείρισης Πληροφοριών
(ΤΕΙ Καβάλας)
Τμήμα Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης
(ΤΕΙ Ηπείρου)
Τμήμα Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας
(ΤΕΙ Σερρών)
Τμήμα Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών
(ΤΕΙ Λάρισας)
Τμήμα Βιομηχανικής Πληροφορικής
(ΤΕΙ Καβάλας)
Τμήμα Αυτοματισμού.
(ΤΕΙ Πειραιά, ΤΕΙ Θεσσαλονίκης, ΤΕΙ Χαλκίδας)
15 τμήματα / 11 ειδικότητες από συνολικά 12 ΤΕΙ της χώρας
ελεος με τη διαμχη σας με τους αυτοματιστες!!!!!!!!σε αυτη τη διαμαχη εχετε βαλει και ολους τους υπολοιπους!!!!!!!Η μήπως ξεχάστηκε ο αμίμητος συσχετισμός που έκανες μεταξύ αυτοματιστών και "πωλητριών ειδών ένδυσης".
Την λάσπη που μας έριξες αγαπητέ δε την έχει "φάει" κανένας στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση εδώ και δεκαετίες.
Προσωπικά δεν έκανα συσχετισμό μεταξύ αυτοματιστών και "πωλητριών ειδών ένδυσης". Επίσης ποτέ δεν είπα ότι οι Μηχανικοί Αυτοματισμού είναι Υδραυλικοί ή κάτι παρόμοιο!
Είπα το αυτονόητο: Ότι είναι Μηχανικοί Αυτοματισμού και όχι Πληροφορικοί άρα δεν πρέπει να είναι στην ΠΕ20 αλλά κάποια άλλη ΠΕ!
Επιπλέον, είπα ότι οι Μηχανικοί Αυτοματισμού, αν και είναι από τα πιο παλιά τμήματα, δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα και αυτό είναι ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ της Πολιτείας.
Σε τι από τα παραπάνω διαφωνείς paphar?Και οι ίδιοι πάλι, υποστήριξαν από την αρχή τη δημιουργία πολλών μικρών και ανίσχυρων συλλόγων και όχι της ΕΤΕΠ. Γιατί άραγε? Σίγουρα για το καλό της εκπαίδευσης...
Φαντάζομαι ότι αναφέρεσαι στον ΣΤΕΜΠ. Αυτό το προτείνει, αν δεν κάνω λάθος από το 2003. Επίσης από το 2003 προτείνει να δημιουργηθεί μια Ένωση Πληροφορικών που θα γράφονται οι πτυχιούχοι όλων των τμημάτων Πληροφορικής (δυστυχώς όχι οι Αυτοματιστές).
Το γιατί δεν έγινε μέχρι σήμερα, ας αναρωτηθούμε όλοι μας αν έχουμε ευθύνες ή όχι....
Επίσης, είναι υποκρισία να έχουν τον Σύλλογο τους οι Αυτοματιστές και να αποτρέπουν τους πτυχιούχους από τα υπόλοιπα τμήματα να δημιουργήσουν τους δικούς τους. Γιατί διατηρούν τον δικό τους Σύλλογο (αφού οι μικροί Σύλλογοι είναι ανίσχυροι) ???
Πιστεύω ότι μπορεί και πρέπει να υπάρχει και ένα όργανο σαν την Ένωση αλλά και ταυτόχρονα και Σύλλογοι για όλα τα τμήματα Πληροφορικής. Με αυτή τη δομή λειτουργεί όλη η Ελληνική και Ευρωπαική κοινωνία.Το μένος και η μανία σου αγαπητέ κατά του ΠΔ268 και ειδικά κατά των αυτοματιστών χρήζει επιστημονικής διερεύνησης και τεκμηριωμένης επεξήγησης, πάντα για το καλό της εκπαίδευσης.
Ποτέ δεν είχα μένος κατά του οποιοδήποτε ανθρώπου ή θεσμού ή Προεδρικού Διατάγματος. Δεν είμαι τέτοιος χαρακτήρας.
Απλά πιστεύω ότι το ΠΔ268 είναι βήμα προς την λάθος κατεύθυνση. Ο λόγος είναι γνωστός. Γιατί περιέχει πτυχιούχους που δεν πρέπει να διδάσκουν Πληροφορκή.
Από την άλλη, έπρεπε να είχε εκδοθεί με την ίδρυση των νέων τμημάτων Πληροφορικής και όχι το Δεκ. 2004. Καθυστέρησε και άφησε ξεκρέμαστους πολλούς συναδέλφους Πληροφορικούς.
Τόσο δύσκολο είναι να καταλάβει κάποιος αυτό?
Προς τον Snipper_hellas1.Γιατί βγάζεις ένα τέτοιο συμπέρασμα?
Θέλω να σου κάνω μια ανάλυση, για αυτά που αναφέρεις και να καταλάβεις γιατί κάνεις λάθος. Ξέρω ότι δεν θα το αποδεκτής αλλά δεν έχει σημασία.
Δες επερωτήσεις 7-10 βουλευτών του ΠΑΣΟΚ.Αν θέλεις να ξέρεις (μάλλον δεν ασχολείσαι με τα πολιτικά), πάντα οι βουλευτές της Αντιπολίτευσης κάνουν τις περισσότερες επερωτήσεις. Αν θυμάμαι καλά από το 2004 μέχρι σήμερα έχουμε κυβέρνηση ΝΔ. ’ρα.....
Είναι προσοντολόγιο!!!!!!! Δεν σας στερεί κανένας το Ε.Δ να διεκδικήσετε μια θέση στην Δ.Ε. Γιατί πλέον θα πρέπει να διεκδικήσετε
Δεν απαντάς ποτέ για το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων ,Γιατί άραγέ!!!!!!!!!!!. Δες post μου παραπάνω για επικοινωνίες.
Αυτά για να βάλουμε τα πράγματα στην θέση τους.
Το συγκεκριμένο Π.Δ είναι προσοντολόγιο για διορισμό στην Δ.Ε και όχι επαγγελματικά δικαιώματα.
ελεος με τη διαμχη σας με τους αυτοματιστες!!!!!!!!σε αυτη τη διαμαχη εχετε βαλει και ολους τους υπολοιπους!!!!!!!Είναι γεγονός ότι όλοι οι Πληροφορικοί είναι απέναντι στους Αυτοματιστές. Μα δεν τους έβαλε κανείς ΣΤΕΜΠ αλλά το ΥΠΕΠΘ!
"Γιατί περιέχει πτυχιούχους που δεν πρέπει να διδάσκουν Πληροφορκή" το πρεπει ποιος το καθοριζει? εσυ? ο ΣΤΕΜΠ?οχι για να καταλαβουμε δηλαδη
ποιος σου εδωσε αυτο το δικαιωμα να καθοριζεις ποιος πρεπει ή οχι να διδασκει?θα μας τρελανεις
γνωριζεις και εσυ και πολλοι αλλοι οτι σχεδον ολα τα τμηματα περασαν απο την εγκριση του Παιδαγωγικου ΙνστιτουτουΤο ΠΙ είναι το όργανο το οποίο επικαλούμαι εδώ και καιρό. Τι εννοείς πέρασανε σχεδόν όλα τα τμήματα? Το ΠΔ 268 εκδόθηκε χωρίς την σύμφωνη γνώμη του ΠΙ. Γνωρίζεις κάτι που δεν ξέρουμε όλοι εδω?
καταργεις το ΠΙ?
"Καθυστέρησε και άφησε ξεκρέμαστους πολλούς συναδέλφους Πληροφορικούς."Ηρέμησε..... Εννοώ ότι άφησε ξεκρέμαστους πολλούς Πληροφορικούς (εκτός των 3 τμημάτων) που είχαν πτυχίο αλλά δεν μπορούσανε να διοριστούν στην ΠΕ20. Μην μας τυφλώνει το πάθος γιατί έτσι δεν προσφέρουμε στην συζήτηση....
ποιος εμεινε αδιοριστος ο κολλητος σου μηπως? γαιτι καποτε διοριζοσασταν χωρις καμια προϋπηρεσια!!!!!εισασταν μονοι σας στο παιχνιδι και τωρα που μπηκαν και αλλοι σ΄αυτο ξεσηκωθηκατε!!!!!!
ουτε το ΠΔ σας φταιει ουτε οι αυτοματιστες....ποιον πας να πεισεις οτι ολα αυτα γινοντα για το καλο του κλαδου?
αν θες να κανεις κατι καλο στον κλαδο πιεσε τον συλλογο σου να αποσυρει την προσφυγη και καλεσε σε γενικη συνελευση ολους τους αποφοιτους των τμηματων για μια ωριμη και σοβαρη συζητηση!!!!!
Heren , 12 points!
καλημερα σε όλους.παρακολουθω το θεμα εδω και καιρο αυτο που δεν εχω καταλαβει ειναι ποια απο τα 11 τμηματα του ΠΔ268 θεωρουνται οτι δεν μπορουν να διδαξουν πληροφορικη.
Lenazagor, απαντάς παραπλανητικά στην ερώτηση του rk!
Η προσφυγή στρέφεται κατά του ΠΔ268. Συνεπώς εύκολα βγάζει κάποιος το συμπέρασμα ότι στρέφεται κατά του συνόλου των τμημάτων που προστέθηκαν με το ΠΔ 268.
ΔΥΟ πολύ σημαντικές λεπτομέρειες που δεν αναφέρουν πολλοί εδώ είναι οι εξής:
1)Το Συμβούλιο Επικρατείας δεν μπορεί να κρίνει ποιος πρέπει να μείνει στο ΠΔ και για αυτό η προσφυγή δεν ήταν κατά κάποιου συγκεκριμένου τμήματος.
2) Αυτοί που κατέθεσαν την προσφυγή (ΣΤΕΜΠ και άτομα) το κάνανε γιατί πιστεύουν ότι κάποια τμήματα (π.χ. Αυτοματισμού) δεν πρέπει να είναι στην ΠΕ20 και όχι ΟΛΑ!
Τα παραπάνω τα έχουν αναφέρει πολλοί (εντός και εκτός PDE). Γιατί κάποιοι τα κρύβουν?
Εϊναι τουλάχιστον ανήθικο να παραπλανούμε με τις απαντήσεις μας αυτούς που κάνουν ερωτήσεις.
καλημερα σε όλους.παρακολουθω το θεμα εδω και καιρο αυτο που δεν εχω καταλαβει ειναι ποια απο τα 11 τμηματα του ΠΔ268 θεωρουνται οτι δεν μπορουν να διδαξουν πληροφορικη.
Lenazagor, απαντάς παραπλανητικά στην ερώτηση του rk!
Η προσφυγή στρέφεται κατά του ΠΔ268. Συνεπώς εύκολα βγάζει κάποιος το συμπέρασμα ότι στρέφεται κατά του συνόλου των τμημάτων που προστέθηκαν με το ΠΔ 268.
ΔΥΟ πολύ σημαντικές λεπτομέρειες που δεν αναφέρουν πολλοί εδώ είναι οι εξής:
1)Το Συμβούλιο Επικρατείας δεν μπορεί να κρίνει ποιος πρέπει να μείνει στο ΠΔ και για αυτό η προσφυγή δεν ήταν κατά κάποιου συγκεκριμένου τμήματος.
2) Αυτοί που κατέθεσαν την προσφυγή (ΣΤΕΜΠ και άτομα) το κάνανε γιατί πιστεύουν ότι κάποια τμήματα (π.χ. Αυτοματισμού) δεν πρέπει να είναι στην ΠΕ20 και όχι ΟΛΑ!
Τα παραπάνω τα έχουν αναφέρει πολλοί (εντός και εκτός PDE). Γιατί κάποιοι τα κρύβουν?
Εϊναι τουλάχιστον ανήθικο να παραπλανούμε με τις απαντήσεις μας αυτούς που κάνουν ερωτήσεις.
ουτε το ΠΔ σας φταιει ουτε οι αυτοματιστες....ποιον πας να πεισεις οτι ολα αυτα γινοντα για το καλο του κλαδου?
αν θες να κανεις κατι καλο στον κλαδο πιεσε τον συλλογο σου να αποσυρει την προσφυγη και καλεσε σε γενικη συνελευση ολους τους αποφοιτους των τμηματων για μια ωριμη και σοβαρη συζητηση!!!!!
Αυτοί που υπόγραψαν την προσφυγή το κάνανε για συγκεκριμένους λόγους. ΝΑΙ το καλό της Πληροφορικής! Αν εσύ δεν το δέχεσαι, πες μας τι έχεις κάνει για το καλό της Πληροφορικής (εκτός από το να κοιτάς το συμφέρον σου).
Επίσης, είναι υποκρισία να έχουν τον Σύλλογο τους οι Αυτοματιστές και να αποτρέπουν τους πτυχιούχους από τα υπόλοιπα τμήματα να δημιουργήσουν τους δικούς τους. Γιατί διατηρούν τον δικό τους Σύλλογο (αφού οι μικροί Σύλλογοι είναι ανίσχυροι) ???ΠΑΡΑΠΟΙΕΙΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ!!!!!
Η μήπως ξεχάστηκε ο αμίμητος συσχετισμός που έκανες μεταξύ αυτοματιστών και "πωλητριών ειδών ένδυσης".
Την λάσπη που μας έριξες αγαπητέ δε την έχει "φάει" κανένας στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση εδώ και δεκαετίες.
Προσωπικά δεν έκανα συσχετισμό μεταξύ αυτοματιστών και "πωλητριών ειδών ένδυσης".
"Σύλλογος Τεχνολόγων Μηχανικών Πληροφορικής (Σ.ΤΕ.Μ.Π.)Και μή πείς ότι δεν σε ρώτησαν...
Θεσσαλονίκη 18/02/2005
Δελτίο τύπου
Είναι γνωστό το τεράστιο πρόβλη΅α που έχει δη΅ιουργηθεί ......
....τ΅ή΅ατα Αυτο΅ατισ΅ού, που η σχέση τους ΅ε την Πληροφορική αφορά την χρήση εργαλείων της Πληροφορικής και ΅όνο......
Ας ΅ην ξεχνά΅ε ότι και ΅ια πωλήτρια ρούχων την στιγ΅ή που κόβει ΅ια απόδειξη χρησι΅οποιεί ένα πληροφοριακό σύστη΅α και κάνει εισαγωγή, επεξεργασία και αποθήκευση δεδο΅ένων. Η παραπάνω δουλειά δεν την κάνει πληροφορικό και κανένας λογικός άνθρωπος δεν θα την ήθελε για καθηγήτρια Πληροφορικής για τα παιδιά του.
........
Με τι΅ή,
Μ. Α. Αντιπρόεδρος Σ.ΤΕ.Μ.Π. Δ. Θ. Γενικός Γρα΅΅ατέας Σ.ΤΕ.Μ.Π. "
Επίσης ποτέ δεν είπα ότι οι Μηχανικοί Αυτοματισμού είναι Υδραυλικοί ή κάτι παρόμοιο!Μην παραποιείς τις ερωτήσεις μου!!!!!!! Ποτέ δεν είπα ότι μας αποκάλεσες Υδραυλικούς. Εϊπα
την φράση "...που ασχολούνται με υδραυλικούς και ηλεκτρολογικούς αυτοματισμούς..."Και για να γίνουμε σαφέστεροι:
"ΥΠΟΜΝΗΜΑ-ΑΙΤΗΣΗ του ΣΤΕΜΠ
Προς τον υπουργό Εσωτερικών και Δημόσιας Διοίκησης
Σύλλογος Τεχνολόγων Μηχανικών Πληροφορικής (ΣΤΕΜΠ)
Τ.Θ. 141 Τ.Κ. 57400
Θεσσαλονίκη
Προς
Τον κο. Υπουργό Εσωτερικών και Δη΅όσιας Διοίκησης
Κοιν. 1. Τον κο. Γενικό Γρα΅΅ατέα Δη΅όσιας Διοίκησης
2. Γ. Δ./νση Διοικητικής Οργάνωσης και Διαδικασιών
ΥΠΟΜΝΗΜΑ-ΑΙΤΗΣΗ
Θέ΅α: Π. 347/2003 και ειδικότητες Τεχνολογικής Εκπαίδευσης Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών.
..............
Μετά από προσεκτική ΅ελέτη των προγρα΅΅άτων σπουδών προκύπτει ότι οι απόφοιτοι των περισσοτέρων τ΅η΅άτων δεν διαθέτουν βασικές και γενικές γνώσεις του κλάδου της Πληροφορικής, αλλά διαθέτουν εξειδικευ΅ένες γνώσεις σε ένα συγκεκρι΅ένο αντικεί΅ενο. Αυτό ση΅αίνει ότι δεν διαθέτουν τα προσόντα διορισ΅ού σε φορείς του δη΅όσιου το΅έα, πέραν της ειδικότητάς τους. Αν υπάρχει κάποια αξιολόγηση ή κάποια έκθεση πρακτικού, που να δικαιολογεί την είσοδο των τ΅η΅άτων αυτών στον κλάδο ΤΕ Πληροφορικής, πέραν της εισαγωγής της λέξης Πληροφορικής στην ονο΅ασία του τ΅ή΅ατος, παρακαλού΅ε να ΅ας το χορηγήσετε.
Μερικά από τα τ΅ή΅ατα δεν ανήκουν ούτε στη Σχολή Τεχνολογικών Εφαρ΅ογών (,αλλά στη Σχολή .ιοίκησης Οικονο΅ίας). Βάσει όλων των παραπάνω επιθυ΅ού΅ε την έκδοση νέου Π.Δ. το οποίο θα τροποποιεί τον κλάδο ΤΕ Πληροφορικής, αποκλείοντας τα παρακάτω τ΅ή΅ατα και εισάγοντας τα σε υπάρχουσες ή δη΅ιουργώντας νέες ειδικότητες πέραν της ΤΕ Πληροφορικής:
Βιο΅ηχανικής Πληροφορικής
Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας
Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης
Τηλεπικοινωνίες και Δίκτυα Η/Υ (Πρόγρα΅΅α Σπουδών Επιλογής)
Επιχειρη΅ατικού Σχεδιασ΅ού και Πληροφοριακών Συστη΅άτων
Εφαρ΅ογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και στην Οικονο΅ία
Διαχείρισης Πληροφοριών "
Δεν καθορίζω ποιος πρέπει να διδάσκει Πληροφορική. Απλώς λέω την γνώμη μου.Δε λες απλώς τη γνώμη σου. Προσπαθείς να την επιβάλλεις με δικαστικά (νόμιμα φυσικά) μέσα.
Το ΠΔ 268 εκδόθηκε χωρίς την σύμφωνη γνώμη του ΠΙ.Το ΠΙ καθυστέρησε μήνες για να απαντήσει στο ΥΠΕΠΘ παρόλο που υποχρεούται να το κάνει σε 30 (αν θυμάμαι καλά) μέρες. Εκτός αυτού αποτελεί συμβουλευτικό όργανο και όχι αυτόν που παίρνει τις αποφάσεις.
Το μόνο που έχω να πω για όλα αυτά που ακούστηκαν και θα ακουστούν είναι ότι κάποιοι θέλουν να στρέψουν όλους τους Πληροφορικούς ΚΑΤΑ του ΣΤΕΜΠ.Εγώ γιατί νομίζω ότι πάλι αλλάζεις το σύστημα και προσπαθείς να πείσεις ότι τάχα έχεις πρόβλημα μόνο με τους Αυτοματιστές???
"ΥΠΟΜΝΗΜΑ-ΑΙΤΗΣΗ του ΣΤΕΜΠ
Προς τον υπουργό Εσωτερικών και Δημόσιας Διοίκησης
Σύλλογος Τεχνολόγων Μηχανικών Πληροφορικής (ΣΤΕΜΠ)
Τ.Θ. 141 Τ.Κ. 57400
Θεσσαλονίκη
Προς
Τον κο. Υπουργό Εσωτερικών και Δη΅όσιας Διοίκησης
Κοιν. 1. Τον κο. Γενικό Γρα΅΅ατέα Δη΅όσιας Διοίκησης
2. Γ. Δ./νση Διοικητικής Οργάνωσης και Διαδικασιών
ΥΠΟΜΝΗΜΑ-ΑΙΤΗΣΗ
Θέ΅α: Π. 347/2003 και ειδικότητες Τεχνολογικής Εκπαίδευσης Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών.
..............
Μετά από προσεκτική ΅ελέτη των προγρα΅΅άτων σπουδών προκύπτει ότι οι απόφοιτοι των περισσοτέρων τ΅η΅άτων δεν διαθέτουν βασικές και γενικές γνώσεις του κλάδου της Πληροφορικής, αλλά διαθέτουν εξειδικευ΅ένες γνώσεις σε ένα συγκεκρι΅ένο αντικεί΅ενο. Αυτό ση΅αίνει ότι δεν διαθέτουν τα προσόντα διορισ΅ού σε φορείς του δη΅όσιου το΅έα, πέραν της ειδικότητάς τους. Αν υπάρχει κάποια αξιολόγηση ή κάποια έκθεση πρακτικού, που να δικαιολογεί την είσοδο των τ΅η΅άτων αυτών στον κλάδο ΤΕ Πληροφορικής, πέραν της εισαγωγής της λέξης Πληροφορικής στην ονο΅ασία του τ΅ή΅ατος, παρακαλού΅ε να ΅ας το χορηγήσετε.
Μερικά από τα τ΅ή΅ατα δεν ανήκουν ούτε στη Σχολή Τεχνολογικών Εφαρ΅ογών (,αλλά στη Σχολή .ιοίκησης Οικονο΅ίας). Βάσει όλων των παραπάνω επιθυ΅ού΅ε την έκδοση νέου Π.Δ. το οποίο θα τροποποιεί τον κλάδο ΤΕ Πληροφορικής, αποκλείοντας τα παρακάτω τ΅ή΅ατα και εισάγοντας τα σε υπάρχουσες ή δη΅ιουργώντας νέες ειδικότητες πέραν της ΤΕ Πληροφορικής:
Βιο΅ηχανικής Πληροφορικής
Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας
Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης
Τηλεπικοινωνίες και Δίκτυα Η/Υ (Πρόγρα΅΅α Σπουδών Επιλογής)
Επιχειρη΅ατικού Σχεδιασ΅ού και Πληροφοριακών Συστη΅άτων
Εφαρ΅ογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και στην Οικονο΅ία
Διαχείρισης Πληροφοριών "
Δεν καταλαβαίνετε ότι το ΥΠΕΠΘ πλέον το βλέπει κομματικά. Αν υπήρχε ενδεχόμενο να το τροποποιήσει τώρα δεν θα γίνει με τίποτα. Το αναφέρω γιατί έχω τις προσβάσεις μου στο ΥΠΕΠΘ και στο λέω 100%.
Τώρα μιλάς λάθος. Αλλά λόγο του άγχους το τι θα γίνει το γράφεις αυτό. Το ΥΠΕΠΘ δεν κάνει κάτι όταν το θέλουμε εμείς και όποτε το θέλουμε. Το ΥΠΕΠΘ θα κάνει νόμο αν το κρίνει ότι πρέπει να το κάνει. Έχουμε και καλοκαίρι μπροστά μας. Μην ξεχνάς ότι και προσφυγή και στο νόμο μπορεί να κάνει κάποιος. Επίσης μην ξεχνάς ότι δεν σημαίνει ότι επειδή ο εισηγητής είναι υπέρ τις κατάργησης του Π.Δ και η σύνθεση του ΣτΕ θα το κάνει δεκτό.
Τώρα μιλάς λάθος. Αλλά λόγο του άγχους το τι θα γίνει το γράφεις αυτό. Το ΥΠΕΠΘ δεν κάνει κάτι όταν το θέλουμε εμείς και όποτε το θέλουμε. Το ΥΠΕΠΘ θα κάνει νόμο αν το κρίνει ότι πρέπει να το κάνει. Έχουμε και καλοκαίρι μπροστά μας. Μην ξεχνάς ότι και προσφυγή και στο νόμο μπορεί να κάνει κάποιος. Επίσης μην ξεχνάς ότι δεν σημαίνει ότι επειδή ο εισηγητής είναι υπέρ τις κατάργησης του Π.Δ και η σύνθεση του ΣτΕ θα το κάνει δεκτό.
Τη γνώμη μου, και την εντύπωση που μου σχηματίζεται καταγράφω. Αν είναι σωστή ή λάθος, το εγγύς μέλλον θα δείξει.
Μακάρι να αποδειχθώ λανθασμένος λόγω άγχους και μακάρι το ΥΠΕΠΘ να υπερασπίσει την απόφασή του. Σε κάθε άλλη περίπτωση, θα έχει σίγουρα συνέπειες.
Δύο σενάρια επιστημονικής φαντασίας
1ο σενάριο
Ο ΣΤΕΜΠ χάνει το δικαστήριο.
Όποιες σχολές έχουν συνάφεια με την Πληροφορική μπορούν να διδάξουν το μάθημα της Πληροφορικής.
Οι σχολικοί σύμβουλοι ορίζονται σε αναλογία 1 ανά 40 διδάσκοντες και αρχίζουν να ασκούν επιμελώς το έργο τους, υποχρεώνοντας τους καθηγητές να δημιουργούν σχέδιο μαθήματος για κάθε μάθημα που διδάσκουν, να κατασκευάζουν φύλλα εργασίας να καταγράφουν τις παρατηρήσεις τους για την προσωπική τους βελτίωση στο μέλλον.
Οι σχολικοί σύμβουλοι ενεργοποιούν το νόμο και ορίζουν προσωπικές επιμορφώσεις σε όσους κρίνονται ελλιπείς στα καθήκοντά τους.
Παρατηρούνται περιπτώσεις καθηγητών να κάνουν αιτήσεις για μετάταξη σαν διοικητικοί υπάλληλοι ή τεχνικοί των ΚΕ ΠΛΗΝΕΤ.
2ο σενάριο
Ο ΣΤΕΜΠ κερδίζει το δικαστήριο.
Όσοι έχουν διοριστεί με το διάταγμα που καταργείται υποχρεούνται σε μετάταξη σε άλλες υπηρεσίες.
Σε λίγες εβδομάδες, όμως, κατατίθεται νόμος που καταργεί το δικαίωμα οι απόφοιτοι των σχολών ΤΕΙ να διορίζονται σαν καθηγητές εφόσον υπάρχουν αντίστοιχες σχολές ΑΕΙ. Η φιλοσοφία του νόμου θεωρεί ότι οι σχολές ΤΕΙ έχουν σκοπό να παράγουν εργαζόμενους με γνώση εφαρμογής της τεχνολογίας και ο διορισμός τους σαν καθηγητές δεν συνάδει με το πνεύμα ίδρυσης των σχολών τους.
Σε ένα χρόνο ο νόμος επεκτείνεται και για τις σχολές του Πολυτεχνείου. Όσοι έχουν δικαίωμα να διοριστούν από εδώ και πέρα στην εκπαίδευση είναι μόνο οι απόφοιτοι Πανεπιστημίων. Υπάρχουν βέβαια και ελάχιστες εξαιρέσεις σε ειδικότητες που δεν υπάρχει αντίστοιχη Πανεπιστημιακή Σχολή.
Μην ανησυχείτε. Τα παραπάνω είναι απλή Επιστημονική Φαντασία. Καμία σχέση δεν έχουν με την πραγματικότητα.
Ενώ τα δικά σου , συμβάλλουν! Πρέπει αγόρι μου να μάθεις να ξεχωρίζεις πότε κάποιος "προσπαθεί να κατευνάσει" με χιούμορ... Αλλά εσύ τυφλωμένος με τις απόψεις σου , δεν καταλαβαίνεις τίποτα!
Επειδή εσύ θέλεις να κοιμίζεις κόσμο , η προσφυγή στρέφεται εναντίον ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΤΜΗΜΑΤΩΝ! Και επίσης και εναντίον των καινούριων 4 τμημάτων Α.Ε.Ι.
Αν ήθελε ο ΣΤΕΜΠ , θα έκανε προσφυγή μόνο κατά του τμήματος Αυτοματισμού που με τόση σφοδρότητα καταφέρνεται... αφού όλα τα άλλα τμήματα δεν έχουν πρόβλημα!
Γιατί η προσφυγή είναι εναντίον όλων των τμημάτων? Πολύ απλά : γιατί κάποια τμήματα άρχισαν να παράγουν αποφοίτους με γρήγορους ρυθμούς και κάποιοι άρχισαν να ανησυχούν. Και για το καλό της εκπαίδευσης , χτύπησαν και μια προσφυγούλα.
Έχεις δίκιο. Το ΣΤΕ δεν μπορεί και ούτε θα μπορέσει ποια τμήματα θα μείνουν στην ΠΕ20. ’λλωστε και για αυτό το λόγο ο εισηγητής απέρριψε τους ισχυρισμούς του ΣΤΕΜΠ!
Απαντάω σε σένα γιατί βλέπω ότι γράφεις και τοποθετείσαι με σεβασμό.
Σωστό αυτό που γράφεις, αλλά δεν είναι λίγο περίεργο το 9% των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ να έχουν κάνει επερώτηση (είτε ομαδική, είτε ατομική). Εδώ πάει ένας πολίτης για ένα πιο σοβαρό θέμα και δεν κάνουν τίποτα. Όσο για φανταστικά σενάρια, καθηγητής του ΤΕΙ Αθήνας τμήματος Πληροφορικής, στέλεχος του ΠΑΣΟΚ ήταν σύμβουλος στο ΥΠΕΠΘ επί Κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και είχε μπλοκάρει το θέμα αυτό. Αυτά που λένε οι Αυτοματιστές ότι υπήρχε γνωμοδότηση από το τμήμα διορισμών του ΥΠΕΠΘ να ενταχθούν στο ΠΕ20 είναι αλήθεια και μάλιστα είναι από το 2000 με 2001, ενώ το ΠΙ που αναφέρεις από το 1999 τους αναφέρει στις αναθέσεις των μαθημάτων για την Πληροφορική. Αυτά όσο αναφορά τα φανταστικά σενάρια. Αυτά που γράφω τα έχω 1000% διασταυρώσει. Δεν τα έχω πάρει από τους Αυτοματιστές.Ξαναλέω ότι πραγματικά δεν γνωρίζω το παρασκήνιο που αναφέρεις. Αν θέλεις στείλε μου pm.
Αν εγώ έχω άδικο και δεν τα γνωρίζω καλά. Τότε ο ΟΤΕ γιατί σας έκανε δεκτούς, αφού πουθενά στα Ε.Δ σας δεν υπάρχουν Επικοινωνίες Τηλεπικοινωνίες???? Επειδή τους στείλατε Υπόμνημα με τα μαθήματα που κάνετε??????? ’ρα παρανόμως έγινε αυτό!!!!!! Με τα λεγόμενά σου..Προσοχή γιατί τα έχουμε μπερδεύσει... Το προσοντολόγιο χρησιμοποιείται για διορισμό στο δημόσιο. Ο ΟΤΕ δεν ακολουθεί διαδικασίες ΑΣΕΠ. ’ρα....
Εγώ πάντως θα σας έβγαζα το καπέλο αν είχατε την μαγκιά και λέγατε ότι το κάνουμε για τις θέσεις. ’λλωστε γι αυτό δεν ασχοληθήκατε (νομικά) με το άλλο Π.Δ για το ευρύτερο δημόσιο τομέα. Οι θέσεις ήταν λίγες αλλά και το ΠΑΣΟΚ.Πες μου τι χρειάζεται να κάνει ο ΣΤΕΜΠ ή εγώ για να πειστείς ότι δεν γίνονται όλα αυτά για τις θέσεις!
Να είσαι σίγουρος ότι τα τμήματα αυτά που είναι στο ΠΔ268 έπρεπε να είναι και πρέπει να είναι. Κανένα ΥΠΕΠΘ δεν κάνει χάρη σε κανέναν.
Ας σου κάνω κι εγώ μια πολύ απλή ερώτηση στην οποία θέλω να μου απαντήσεις με ένα ναι η ένα όχι και ας κρίνει μετά ο καθένας που διαβάζει το συγκεκριμένο topic ποιος παραπλάνει ποιόν.
Αν καταργηθεί το Π.Δ.268 άσχετα με το ποιούς στοχεύει ο ΣΤΕΜΠ, θίγονται άμμεσα όλα τα τμήματα που αναφέρθηκαν παραπάνω (όσα δηλαδή περιλαμβάνει το Π.Δ. 268)
ναι ή όχι?
Κυνηγάτε μόνο τους Αυτοματιστές? Για να δούμε:Παράθεση"ΥΠΟΜΝΗΜΑ-ΑΙΤΗΣΗ του ΣΤΕΜΠ
Προς τον υπουργό Εσωτερικών και Δημόσιας Διοίκησης
Σύλλογος Τεχνολόγων Μηχανικών Πληροφορικής (ΣΤΕΜΠ)
Τ.Θ. 141 Τ.Κ. 57400
Θεσσαλονίκη
Προς
Τον κο. Υπουργό Εσωτερικών και Δη΅όσιας Διοίκησης
Κοιν. 1. Τον κο. Γενικό Γρα΅΅ατέα Δη΅όσιας Διοίκησης
2. Γ. Δ./νση Διοικητικής Οργάνωσης και Διαδικασιών
ΥΠΟΜΝΗΜΑ-ΑΙΤΗΣΗ
Θέ΅α: Π. 347/2003 και ειδικότητες Τεχνολογικής Εκπαίδευσης Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών.
..............
Μετά από προσεκτική ΅ελέτη των προγρα΅΅άτων σπουδών προκύπτει ότι οι απόφοιτοι των περισσοτέρων τ΅η΅άτων δεν διαθέτουν βασικές και γενικές γνώσεις του κλάδου της Πληροφορικής, αλλά διαθέτουν εξειδικευ΅ένες γνώσεις σε ένα συγκεκρι΅ένο αντικεί΅ενο. Αυτό ση΅αίνει ότι δεν διαθέτουν τα προσόντα διορισ΅ού σε φορείς του δη΅όσιου το΅έα, πέραν της ειδικότητάς τους. Αν υπάρχει κάποια αξιολόγηση ή κάποια έκθεση πρακτικού, που να δικαιολογεί την είσοδο των τ΅η΅άτων αυτών στον κλάδο ΤΕ Πληροφορικής, πέραν της εισαγωγής της λέξης Πληροφορικής στην ονο΅ασία του τ΅ή΅ατος, παρακαλού΅ε να ΅ας το χορηγήσετε.
Μερικά από τα τ΅ή΅ατα δεν ανήκουν ούτε στη Σχολή Τεχνολογικών Εφαρ΅ογών (,αλλά στη Σχολή .ιοίκησης Οικονο΅ίας). Βάσει όλων των παραπάνω επιθυ΅ού΅ε την έκδοση νέου Π.Δ. το οποίο θα τροποποιεί τον κλάδο ΤΕ Πληροφορικής, αποκλείοντας τα παρακάτω τ΅ή΅ατα και εισάγοντας τα σε υπάρχουσες ή δη΅ιουργώντας νέες ειδικότητες πέραν της ΤΕ Πληροφορικής:
Βιο΅ηχανικής Πληροφορικής
Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας
Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης
Τηλεπικοινωνίες και Δίκτυα Η/Υ (Πρόγρα΅΅α Σπουδών Επιλογής)
Επιχειρη΅ατικού Σχεδιασ΅ού και Πληροφοριακών Συστη΅άτων
Εφαρ΅ογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και στην Οικονο΅ία
Διαχείρισης Πληροφοριών "
Αυτό που με τρελαίνει πιο πολύ εδώ μέσα είναι οτι κάποιοι δήθεν νοιάζονται για το καλό της Πληροφορικής.
Στα ... τους κι αν ακυρωθεί το Π.Δ. και απολυθούν εκατοντάδες νεοδιόριστοι και μη. Γιατί αυτοί οι κύριοι δεν
κοιτάνε οτι μαζί με τους αυτοματιστές (που καλώς ή κακώς βρίσκονται στο Π.Δ.) θα απολυθούμε όλοι εμείς οι
απόφοιτοι των υπόλοιπων τμημάτων;
Έτσι θα αναβαθμιστεί πιστεύουν η Πληροφορική;
Το ΥΠΕΠΘ μπορεί να δώσει λύσεις και βραχυπρόσθεσμα και μακροπρόθεσμα.
1) Να εκδόσει προσωρινή εγκύκλιο για να μην απολυθούν οι διορισμένοι συνάδελφοι (ούτε οι Αυτοματιστές).
2) Να αλλάξει το ΠΔ και να εκδόσει και ξεχωριστό ΠΔ για τους Μηχανικούς Αυτοματισμού (και άλλους που δεν έχουν). Εϊναι απαράδεκτο να είναι ξεκρέμαστοι! (δεν κάνω πλάκα).
Έχεις μέγιστο μέλλον ώς πολιτικός. Αντί να παραδεχτείς το ότι προσπαθείς να βγάλεις όλους αυτούς από τον ΤΕ Πληροφορικής, το γυρνάς ότι "Ζητούμε (για το καλό τους) να υπάγονται σε ξεχωριστή κατηγορία ώστε να μην κινδυνεύουν οι θέσεις τους από εμάς".ΠαράθεσηΒάσει όλων των παραπάνω επιθυ΅ού΅ε την έκδοση νέου Π.Δ. το οποίο θα τροποποιεί τον κλάδο ΤΕ Πληροφορικής, αποκλείοντας τα παρακάτω τ΅ή΅ατα και εισάγοντας τα σε υπάρχουσες ή δη΅ιουργώντας νέες ειδικότητες πέραν της ΤΕ Πληροφορικής:
Βιο΅ηχανικής Πληροφορικής
Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας
Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης
Τηλεπικοινωνίες και Δίκτυα Η/Υ (Πρόγρα΅΅α Σπουδών Επιλογής)
Επιχειρη΅ατικού Σχεδιασ΅ού και Πληροφοριακών Συστη΅άτων
Εφαρ΅ογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και στην Οικονο΅ία
Διαχείρισης Πληροφοριών [/i] "
Μάλλον διαβάζουμε κάτι αλλά δεν το καταλαβαίνουμε.... Μήπως το παραπάνω υπόμνημα ζητάει να υπάρχουν παραπάνω από 1 ΤΕ Πληροφορικής? Εϊναι κακό αυτό? Προσωπικά νομίζω ότι είναι σωστό ο καθένας να εργάζεται εκεί που πρέπει. Γίνομαι πιο συγκεκριμένος:
Πρέπει ο Μηχανικός Πληροφορικής του ΤΕΙΘ να μπορεί να εργαστεί σε θέση Γεωπληροφορικής? Τώρα μπορεί! Εϊναι σωστό αυτό?
Σωστό αυτό που γράφεις, αλλά δεν είναι λίγο περίεργο το 9% των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ να έχουν κάνει επερώτηση (είτε ομαδική, είτε ατομική). Εδώ πάει ένας πολίτης για ένα πιο σοβαρό θέμα και δεν κάνουν τίποτα. Όσο για φανταστικά σενάρια, καθηγητής του ΤΕΙ Αθήνας τμήματος Πληροφορικής, στέλεχος του ΠΑΣΟΚ ήταν σύμβουλος στο ΥΠΕΠΘ επί Κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και είχε μπλοκάρει το θέμα αυτό. Αυτά που λένε οι Αυτοματιστές ότι υπήρχε γνωμοδότηση από το τμήμα διορισμών του ΥΠΕΠΘ να ενταχθούν στο ΠΕ20 είναι αλήθεια και μάλιστα είναι από το 2000 με 2001, ενώ το ΠΙ που αναφέρεις από το 1999 τους αναφέρει στις αναθέσεις των μαθημάτων για την Πληροφορική. Αυτά όσο αναφορά τα φανταστικά σενάρια. Αυτά που γράφω τα έχω 1000% διασταυρώσει. Δεν τα έχω πάρει από τους Αυτοματιστές."Ξαναλέω ότι πραγματικά δεν γνωρίζω το παρασκήνιο που αναφέρεις. Αν θέλεις στείλε μου pm."
Αν εγώ έχω άδικο και δεν τα γνωρίζω καλά. Τότε ο ΟΤΕ γιατί σας έκανε δεκτούς, αφού πουθενά στα Ε.Δ σας δεν υπάρχουν Επικοινωνίες Τηλεπικοινωνίες???? Επειδή τους στείλατε Υπόμνημα με τα μαθήματα που κάνετε??????? ’ρα παρανόμως έγινε αυτό!!!!!! Με τα λεγόμενά σου.."Προσοχή γιατί τα έχουμε μπερδεύσει... Το προσοντολόγιο χρησιμοποιείται για διορισμό στο δημόσιο. Ο ΟΤΕ δεν ακολουθεί διαδικασίες ΑΣΕΠ. ’ρα...."
Εγώ πάντως θα σας έβγαζα το καπέλο αν είχατε την μαγκιά και λέγατε ότι το κάνουμε για τις θέσεις. ’λλωστε γι αυτό δεν ασχοληθήκατε (νομικά) με το άλλο Π.Δ για το ευρύτερο δημόσιο τομέα. Οι θέσεις ήταν λίγες αλλά και το ΠΑΣΟΚ."Πες μου τι χρειάζεται να κάνει ο ΣΤΕΜΠ ή εγώ για να πειστείς ότι δεν γίνονται όλα αυτά για τις θέσεις!
Και νομίζω ότι είναι λάθος να δίνουμε πολιτικές προεκτάσεις στο θέμα.Δεν δίνει κανένας εδώ μέσα πολιτικές προεκτάσεις. Απλά αναφέρει την ιστορία όπως ακριβώς διαδραματίζεται πάνω από 2 χρόνια. Η υπόθεση Π.Δ.268/2004 κατάντησε πολιτικό θέμα την στιγμή που βουλευτές της αξιωματικής αντιπολίτευσης έκαναν επερωτήσεις στην βουλή για το συγκεκριμένο Π.Δ. και μην κρύβεστε πίσω από το δάχτυλο σας. Δείτε περισσότερα (http://www.automatismos.gr/modules.php?name=FreeContent&pa=list_pages_categories&cid=4 οι επερωτήσεις τους υπάρχουνε και στο www.edra.gr) Προσωπική μου άποψη επί των τοποθετήσεων των βουλευτών; Κακώς κάνανε το χατίρι των ανθρώπων που τους παρακινήσανε (λέγοντας τους ανακρίβειες και ψέματα) να κάνουνε τις επερωτήσεις. Αλλά γενικότερα η ταχτική της κάθε αντιπολίτευσης είναι να δημιουργεί θέματα εκεί που δεν υπάρχουν. Τώρα με τι γνώσεις διαπίστωσαν ότι τα 11 τμήματα δεν έχουν την επάρκεια να διδάξουν πληροφορική ???.... οι παντογνώστες. Ελπίζω οι εκλογές (που πιθανότατα θα γίνουν τον Οκτώβριο και η απόφαση από το ΣΤΕ δεν θα έχει βγεί) να τους δώσουν ένα πολύ ωραίο μάθημα (14 τμήματα επί 1000 φοιτητές επί 3μέλη κάθε οικογένεια φοιτητή περίπου 42000 ψήφοι, μιας και την Ελλάδα όλα μέτριονται με κουκιά.
Τι πιστεύεται ότι θα γίνει εάν μετά τον Οκτώβριο που θα γίνουν οι εκλογές γίνει κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ και η Ν.Δ. αξιωματική αντιπολίτευση;
Εγω θα ηθελα να ρωτησω εαν στο ΠΔ268 περιλαμβανεται και το τμημα Τηλεπληροφορικης και Διοικησης και φυσικα οσα το ΠΔ268 οριζει αν ισχυουν για το συγκεκριμενο τμημα .Αν μπορει καποιος να με διαφωτισει θα το εκτιμουσα!
'Ομως αν γίνει εκδίκαση και πέσει το ΠΔ τότε νομικά είμαστε στον αέρα,
Απλά ανέφερα τα γεγονότα. Να σου πω την αλήθεια από καιρό ήθελα να σου πω να σταματήσεις, αλλά μια και το ανέφερες καλύτερα να σταματήσεις. Παραπληροφορείς συστηματικά τον κόσμο. Πετάς μια βλακεία μιας σειράς και όλοι μας για να την αντικρούσουμε γραφούμε κατεβατά. Και όσο για τον Αυτοματισμό, καλό θα ήταν να διαβάσεις την ιστορία του Αυτοματισμού και το κυριότερο να μάθεις ποιοι ασχολήθηκαν πρώτοι με τα ψηφιακά συστήματα, για ποιο σκοπό έγιναν οι πρώτοι επεξεργαστές και μετά να ξαναμπείς σε αυτό το φόρουμ. Το λιγότερο που θα πρέπει να κάνεις όταν μάθεις πραγματικά τι είναι ο Αυτοματισμός να ζητήσεις συγνώμη τουλάχιστον εδώ μέσα. ’ντε τώρα σπιτάκι σου για .διάβασμα!!!!! ;)Τι πιστεύεται ότι θα γίνει εάν μετά τον Οκτώβριο που θα γίνουν οι εκλογές γίνει κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ και η Ν.Δ. αξιωματική αντιπολίτευση;Μόλις βγει το ΠΑΣΟΚ, θα καταργήσει το ΠΔ 268 γιατί ο ΣΤΕΜΠ σχετίζεται με το ΠΑΣΟΚ. Αυτό ήθελες να ακούσεις? Τι νσ πω..... ;D
Αν πιστεύει κάποιος τα παραπάνω που αναφέρει ο automation ή άλλοι εδώ, τότε να μου το πείτε να σταματήσω να απαντάω...
Επίσης, έχω απαντήσει και σε αυτά που λένε οι remo και John_PE20. Ειλικρινά βαρέθηκα να λέω τα ίδια και τα ίδια. Βρε πιαδιά εσείς δεν κουραστήκατε να ρωτάτε τα ίδια κάθε εβδομάδα? ???
Κάνεις ένα τεράστιο λάθος. Οι μαθηματικοί- φυσικοί-θεολόγοι-κ.τ.λ.π. που διορίστηκαν με το Π.Δ 118/95 σαφώς και δεν κινδυνεύουν γιατί το Π.Δ. το άλλαξε η πολιτεία και όχι μια δικαστική απόφαση όπως αυτή του Σ.τ.Ε. Στην Ελλάδα του ΦΑΙΝΕΣΤΕ και όχι του τι πραγματικά ΕΙΣΤΕ (αρκεί κάποιος να φέρει τον όρο πληροφορική ή παράγωγό - να σας θυμίσω ότι αυτή ήταν η απάντηση του Π.Ι. για το ποιος μπορεί να διδάξει πληροφορική)όλα μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι. Γενικεύονται τα πάντα. Στην νομική δεν ερμηνεύονται όλα με την λογική.'Ομως αν γίνει εκδίκαση και πέσει το ΠΔ τότε νομικά είμαστε στον αέρα,Νομικά δεν είμαστε στον αέρα συνάδελφε. Όταν αλλάζει ένας νόμος, ισχύει από τη στιγμή που αλλάζει και μετά!
Ποτέ αναδρομικά. Αν ήταν έτσι, αυτή τη στιγμή είναι παράνομο ένας φυσικός ή ένας μαθηματικός να διδάσκει πληροφορική, άρα όσοι είχαν μπει αρχικά και ήταν από τέτοιες σχολές έπρεπε να είχαν απολυθεί, ή να είχαν γυρίσει στο αντικείμενό τους. Οπότε δεν ισχύει για όσους είναι ήδη μέσα. Απλά, αν πολλά απο αυτά τα ΤΕΙ δεν έχουν πρόσβαση στην πληροφορική, οι νέοι απόφοιτοί τους δε θα έχουν καμία τύχη στην Ελληνική εργασιακή πραγματικότητα! Οπότε δε θα εκπλαγώ αν τα δω ένα-ένα να μετονομάζονται σε ΤΕΙ πληροφορικής, οπότε βλέπω τον ΣΤΕΜΠ να παθαίνει δεύτερη νευρική κρίση ;D
Κάνεις ένα τεράστιο λάθος. Οι μαθηματικοί- φυσικοί-θεολόγοι-κ.τ.λ.π. που διορίστηκαν με το Π.Δ 118/95 σαφώς και δεν κινδυνεύουν γιατί το Π.Δ. το άλλαξε η πολιτεία και όχι μια δικαστική απόφαση όπως αυτή του Σ.τ.Ε. Στην Ελλάδα του ΦΑΙΝΕΣΤΕ και όχι του τι πραγματικά ΕΙΣΤΕ (αρκεί κάποιος να φέρει τον όρο πληροφορική ή παράγωγό - να σας θυμίσω ότι αυτή ήταν η απάντηση του Π.Ι. για το ποιος μπορεί να διδάξει πληροφορική)όλα μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι. Γενικεύονται τα πάντα. Στην νομική δεν ερμηνεύονται όλα με την λογική.
η αληθεια ειναι οτι δεν υπαρχει αλλο παραδειγμα ΜΑΛΛΟΝ θα ειμαστε το πρωτο και το μοναδικο!!!!!!ΑΝΕΚΔΟΤΟ!!!!θα ξεκιναει με τη φραση "Ο Τοτος καποτε ηταν καθηγητης και..."Κάνεις ένα τεράστιο λάθος. Οι μαθηματικοί- φυσικοί-θεολόγοι-κ.τ.λ.π. που διορίστηκαν με το Π.Δ 118/95 σαφώς και δεν κινδυνεύουν γιατί το Π.Δ. το άλλαξε η πολιτεία και όχι μια δικαστική απόφαση όπως αυτή του Σ.τ.Ε. Στην Ελλάδα του ΦΑΙΝΕΣΤΕ και όχι του τι πραγματικά ΕΙΣΤΕ (αρκεί κάποιος να φέρει τον όρο πληροφορική ή παράγωγό - να σας θυμίσω ότι αυτή ήταν η απάντηση του Π.Ι. για το ποιος μπορεί να διδάξει πληροφορική)όλα μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι. Γενικεύονται τα πάντα. Στην νομική δεν ερμηνεύονται όλα με την λογική.
Παράνομος είναι όποιος τη στιγμή που διορίζεται ο νόμος που ίσχυε τότε τον καθιστά παράνομο. Επιμένω!
Ποτέ κανένας νόμος δεν ισχύει αναδρομικά.
Αυτά συμβαίνουν μόνο στην Μπανανία.
Έχετε άλλο παράδειγμα που να διορίστηκαν , να έκατσαν 2 χρόνια και μετά να απολύθηκαν; :P :P :P
Ανέκδοτα λέμε παίδες...
Aν ακυρωθεί το Π.Δ , είμαστε νομικά στον αέρα. Μην πιστεύεις ότι σου λένε για αναδρομική ισχύ. Αν τον Οκτώβρη , τα πράγματα πάνε αρνητικά για εμάς , τότε δυστυχώς όλοι οι διορισμένοι και τα παιδιά στους πίνακες θα βγούμε εκτός εκπαίδευσης... Επιβεβαιωμένο 1000%
η αληθεια ειναι οτι δεν υπαρχει αλλο παραδειγμα ΜΑΛΛΟΝ θα ειμαστε το πρωτο και το μοναδικο!!!!!!ΑΝΕΚΔΟΤΟ!!!!θα ξεκιναει με τη φραση "Ο Τοτος καποτε ηταν καθηγητης και..."Κάνεις ένα τεράστιο λάθος. Οι μαθηματικοί- φυσικοί-θεολόγοι-κ.τ.λ.π. που διορίστηκαν με το Π.Δ 118/95 σαφώς και δεν κινδυνεύουν γιατί το Π.Δ. το άλλαξε η πολιτεία και όχι μια δικαστική απόφαση όπως αυτή του Σ.τ.Ε. Στην Ελλάδα του ΦΑΙΝΕΣΤΕ και όχι του τι πραγματικά ΕΙΣΤΕ (αρκεί κάποιος να φέρει τον όρο πληροφορική ή παράγωγό - να σας θυμίσω ότι αυτή ήταν η απάντηση του Π.Ι. για το ποιος μπορεί να διδάξει πληροφορική)όλα μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι. Γενικεύονται τα πάντα. Στην νομική δεν ερμηνεύονται όλα με την λογική.
Παράνομος είναι όποιος τη στιγμή που διορίζεται ο νόμος που ίσχυε τότε τον καθιστά παράνομο. Επιμένω!
Ποτέ κανένας νόμος δεν ισχύει αναδρομικά.
Αυτά συμβαίνουν μόνο στην Μπανανία.
Έχετε άλλο παράδειγμα που να διορίστηκαν , να έκατσαν 2 χρόνια και μετά να απολύθηκαν; :P :P :P
Ανέκδοτα λέμε παίδες...
και θα το λενε τα "παιδακια" και θα γελανε....
η κακομοιρη Ελλαδιτσα εχει πολλα να δει ακομα...
η αληθεια ειναι οτι δεν υπαρχει αλλο παραδειγμα ΜΑΛΛΟΝ θα ειμαστε το πρωτο και το μοναδικο!!!!!!ΑΝΕΚΔΟΤΟ!!!!θα ξεκιναει με τη φραση "Ο Τοτος καποτε ηταν καθηγητης και..."
και θα το λενε τα "παιδακια" και θα γελανε....
η κακομοιρη Ελλαδιτσα εχει πολλα να δει ακομα...
Ακριβώς! Όντως δεν υπάρχει άλλο παράδειγμα και θα είναι πρώτη φορά που θα συμβεί. Πάντα υπάρχει η αρχή...
Ανόμοια πράγματα το ένα με το άλλο...Γιατί ανόμοια; Οι δομικοί πήραν κάποια επαγγελματικά δικαιώματα "φουσκωμένα" σύμφωνα με το ΤΕΕ.
Φίλε, όταν στους Ηλεκτρολόγους έκανα Πληροφορική, τα τμήματα Πληροφοριής δεν υπήρχαν καν. Το ότι το τμήμα λεγόταν Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και δεν είχε μέσα τη λέξη υπολογιστές δεν σημαίνει ότι η Πληροφορική δεν είναι αντικείμενο του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού. Επιτέλους μερικοί αφήστε αυτή την καραμέλα γιατί το πτυχίο του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού είναι πολύ βαρύΑνόμοια πράγματα το ένα με το άλλο...Τα ΑΕΙ που έχουν μυαλό δέχτηκαν τους ηλεκτρολόγους στην πληροφορική (που σημείωτέον το πιστοποιητικό πληροφορικής το πήραν σε μια νύχτα)
Φίλε, όταν στους Ηλεκτρολόγους έκανα Πληροφορική, τα τμήματα Πληροφοριής δεν υπήρχαν καν. Το ότι το τμήμα λεγόταν Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και δεν είχε μέσα τη λέξη υπολογιστές δεν σημαίνει ότι η Πληροφορική δεν είναι αντικείμενο του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού. Επιτέλους μερικοί αφήστε αυτή την καραμέλα γιατί το πτυχίο του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού είναι πολύ βαρύ
Φίλε, η Πληροφορική δεν είναι μόνο κώδικας! Ή μήπως διαφωνείς;
Φίλε, όταν στους Ηλεκτρολόγους έκανα Πληροφορική, τα τμήματα Πληροφοριής δεν υπήρχαν καν. Το ότι το τμήμα λεγόταν Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και δεν είχε μέσα τη λέξη υπολογιστές δεν σημαίνει ότι η Πληροφορική δεν είναι αντικείμενο του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού. Επιτέλους μερικοί αφήστε αυτή την καραμέλα γιατί το πτυχίο του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού είναι πολύ βαρύ
Πάντως δεν έχω δει και πολλούς Ηλεκτρολόγους να είναι ιδιαιτέρως πληροφορικοι. Όλοι αφ υψηλού και στο μάνατζμεντ το ρίχνουνε και ιδέες πετάνε, αλλά αν τους πεις να γράψουνε κανένα κώδικα, μάυρη νύχτα!
[Φίλε, η Πληροφορική δεν είναι μόνο κώδικας! Ή μήπως διαφωνείς;
Οι Ηλεκτρολόγοι ήταν οι πρώτοι που ασχολούνται με Πληροφορική στν Ελλάδα. Όλα τα άλλα τμήματα είναι μεταγενέστερα. Η επιστήμη του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού περιλαμβάνει και την Πληροφορική. Το ότι το πτυχίο πριν το 93 δεν έγραφε και τη φράση "και Μηχανικών Υπολογιστών" δεν σημαίνει ότι πριν το 93 στους Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς η Πληροφορική δεν ήταν ένα σημαντικό κεφάλαιο εκπαίδευσης και έρευνας.λΟσο για το ΤΣΜΕΔΕ που λες, ίσα ίσα στος Μηχανικούς προ 5ετίας οι κρατήσεις είναι μικρότερες και μετά την 5ετία είναι ίδιες σχεδόν με ένα οποιονδήποτε δημόσιο υπάλληλο. Understand?[Φίλε, η Πληροφορική δεν είναι μόνο κώδικας! Ή μήπως διαφωνείς;
Το πιο δύσκολο σημείο της πληροφορικής είναι το Requirements Capture and Specification!
Αυτό, όμως, μπορεί να το κάνει και ένας φυσικός, και ένας μαθηματικός και ένας ενδεχομένως marketeer.
Οπότε μην τα σκαλίζεις γιατί όσο τα ψάχνουμε τόσο θα μπαίνουν και νέες ειδικότητες στο τσουβάλι της πληροφορικής ;D ;D ;D
’σε που εγώ είχα εκπαιδευτή στα συστήματα της Logica CMG στην Αγγλία που ήταν θεολόγος!!!
Χαμός ε; ’σε!
Και τώρα συνεχίστε να διεκδικείτε το μονοπώλειο στο Ελλάδα! Για τα χίλια ευρώ με το ζόρι... Χώρια του ότι στους Ηλεκτρολόγους τα τρώει όλα το ΤΣΕΜΕΔΕ !!!
Ρε παιδια τι μαλονετε μεταξυ σας; εγω ειμαι χημικοσ... για φανταστειται να αρχισω να σφαζομαι με τουσ φυσικουσ για το ποιοσ ειναι καλυτεροσ στη Φυσικοχημεία... είναι προφανεσ οτι σε αλλα κεφαλαια θα υπερεχει ο φυσικοσ, και σε αλλα ο χημικοσ... ΠΕ19, ΠΕ20, Τιτλοι Πανεπιστημιακησ Εκπαιδευσησ δεν ειναι και οι δυο; Παντωσ οφειλω να πω οτι οντος, ο ηλεκτρολογοσ να διδασκει πληροφορικη ακουγετε καποσ παραξενα (μην παρεξηγηθω! απο τη σκοπια του "ασχετου" μιλαω 8))Φίλε, μιλάμε για Ηλεκτρολόγο Μηχανικό του Πολυτεχνείου και όχι αυτόν που έρχεται σπίτι σου να σου αλλάξει ασφάλειες και λάμπες.
Δε θα ασχοληθώ άλλο με τα ΑΕΙ ariana, ας κάνουν ό,τι θέλουν οι ηλεκτρολόγοι.
Εγώ είμαι ΤΕΙ και παρακολουθώ σαρκαστικά τον ΣΤΕΜΠ να ορμάει ωσπερ λέων πεινασμένος να με κατασπαράξει. ;D ;D ;D
Παρόλα αυτά, έχω ένα νέο ερώτημα για τα τζιμάνια του ΣΤΕΜΠ! Αλήθεια, αν στις 11-10 είναι περίοδος εκλογών;;;; Τι θα γίνει;;;
Νέα παράταση;;; Πωπω ρε παιδιά... σας λυπάμαι, πάλι νηστικοί θα μείνετε από τις σάρκες των συναδέλφων σας, ώσπερ το κακο κογιοτ που κυνηγάει το road runner εις το διηνεκές! ;D ;D ;D
Ennow na katalabw kai exw topothetithei.
Paranomos einai opoios ti stigmi pou diorizetai o nomos pou isxuei tote ton kanei paranomo.
Ennow na katalabw kai exw topothetithei.
Paranomos einai opoios ti stigmi pou diorizetai o nomos pou isxuei tote ton kanei paranomo.
Teleia kai pavla.
Den exw kati allo na pw.
Apo ekei kai pera prepei oi foitites kai oi kathigites twn sxolwn na epanastatisoun.
Diaforetika, oi apofoitoi den prokeitai na exoun kamia tuxi.
Bebaia, pollous apo tous uparxountes kathigites isws den tous simferei na anoikoume stin pliroforiki gi ayto den asxolountai (mi sou pw oti torpilizoun kiolas tin idea)
Oi de foitites nomizoun oti i agora tous perimenei me anoixtes agkales gia na tous prosferei mia fantastiki kariera...
Etsi, anti na apotelesoun tin prwti grammi tou puros, koimountai ton upno tou dikaiou.
Kata ti gnwmi mou einai oi prwtoi kai oi monoi pou tha thigoun.
An ta tei ayta xasoun tin pliroforiki, kata ti gnwmi mou den exoun logo uparxis pleon.
Tha einai biomixania anergwn kai stadiaka tha kleisoun. As to katalaboun ayto oi kathigites ki as apofasisoun na asxolithoun!
Τελικά τίποτα επί της ουσίας έχουμε? Βαρέθηκα να ακούω κάποιους εδώ μέσα να λένε ότι δεν θα γίνει τίποτα!
Ennow na katalabw kai exw topothetithei.
Paranomos einai opoios ti stigmi pou diorizetai o nomos pou isxuei tote ton kanei paranomo.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς...
??? ??? ???
Ρε παιδια τι μαλονετε μεταξυ σας; εγω ειμαι χημικοσ... για φανταστειται να αρχισω να σφαζομαι με τουσ φυσικουσ για το ποιοσ ειναι καλυτεροσ στη Φυσικοχημεία... είναι προφανεσ οτι σε αλλα κεφαλαια θα υπερεχει ο φυσικοσ, και σε αλλα ο χημικοσ... ΠΕ19, ΠΕ20, Τιτλοι Πανεπιστημιακησ Εκπαιδευσησ δεν ειναι και οι δυο; Παντωσ οφειλω να πω οτι οντος, ο ηλεκτρολογοσ να διδασκει πληροφορικη ακουγετε καποσ παραξενα (μην παρεξηγηθω! απο τη σκοπια του "ασχετου" μιλαω 8))
Ennow na katalabw kai exw topothetithei.
Paranomos einai opoios ti stigmi pou diorizetai o nomos pou isxuei tote ton kanei paranomo.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς...
??? ??? ???
Εννοώ ότι αν τη στιγμή που διορίζεσαι ισχύει νόμος που σε καθιστά παράνομο,
τότε είσαι παράνομος και απολύεσαι. Αν ο νόμος αλλάξει εκ των υστέρων, καταργηθεί κλπ, δεν ισχύει αναδρομικά. Ισχύει για τους επόμενους.
Εμείς διοριστίκαμε νόμιμα και δεν τίθεται θέμα εκ των υστέρων αλλαγής του νόμου για εμάς.
Αυτό λένε οι δικές μου πηγές.
Ξαναφέρω κάτι στο προσκήνιο. Η προσφυγή του ΣΤΕΜΠ είναι εναντίον όλων των τμημάτων ΤΕΙ του Π.Δ 268/2004
Ο εισηγητής όπως μαθαίνουμε προτείνει την κατάργηση του ΠΔ.
Τι θα γίνει όμως με τα 4 τμήματα Α.Ε.Ι που μπαίνουν στην εκπαίδευση με αυτό το Π.Δ?
Θα ακυρωθούν επιλεκτικά τα τμήματα Τ.Ε.Ι και τα Α.Ε.Ι θα συνεχίσουν να ισχύουν?
Ξαναφέρω κάτι στο προσκήνιο. Η προσφυγή του ΣΤΕΜΠ είναι εναντίον όλων των τμημάτων ΤΕΙ του Π.Δ 268/2004
Ο εισηγητής όπως μαθαίνουμε προτείνει την κατάργηση του ΠΔ.
Τι θα γίνει όμως με τα 4 τμήματα Α.Ε.Ι που μπαίνουν στην εκπαίδευση με αυτό το Π.Δ?
Θα ακυρωθούν επιλεκτικά τα τμήματα Τ.Ε.Ι και τα Α.Ε.Ι θα συνεχίσουν να ισχύουν?
Συγνώμη που θα σε στεναχωρήσω αλλά .........μόνο και μόνο που ρωτάς αυτό, καταλαβαίνει κάποιος ότι δεν έχεις ιδέα για το τι σημαίνει η προσφυγή κατά του ΠΔ :)
Για να μην σου πω τα ίδια, πήγαινε σε προηγούμενα posts και δες τις απαντήσεις.
Έπεσε στην αντιληψη μου μια δικη σασ ειδηση, πειτε μου αν καταλαβα καλα: θα φτιαξουν συλογο οι αποφυτοι ΤΕΙ πληροφορικησ; etep.pde.gr? Ευχομε καλη επιτυχια, και ελπίζω ο συλογος σασ να γινει κατι αντιστοιχο του Τεχνικου Επιμελητιριου (που δεχετε μονο μηχανικουσ πολυτεχνιου, αν δεν κανω λαθος, ετσι δεν ειναι;) Συγχαρητηρια στουσ δημιουργουσ και οτι καλυτερο :DΣωστά έπεσε στην αντίληψή σου. ;) Απλώς ο στόχος του να γίνει ο σύλλογος εφάμιλλος του ΤΕΕ είναι πολύ μακρινός προς το παρόν...
Prde , δεν λες να καταλάβεις. Και εκλογές να γίνουν , και σεισμός και καταποντισμός , το ΣΤΕ θα συνεδριάσει και θα βγάλει απόφαση! Δεν έχει σχέση αν είμαστε σε προεκλογική περίοδο ή όχι. Αυτοί βγάζουν τις αποφάσεις και οι κυβερνήσεις τις υλοποιούν!Καλά έχετε μεγάλη πλάκα ορισμένοι εδώ μέσα! Μιλάτε απλά για να μιλάτε. Τα δικαστήρια σταματάνε (ύστερα από απόφαση του υπουργείου δικαιοσύνης) να εκδικάζουνε μία εβδομάδα πριν και μία εβδομάδα μετά από τις εκλογές. Επιτέλους σταματήστε να γράφετε ότι σας κατεβαίνει ή ότι σας βολεύει με στόχο να παραπληροφορείτε τον κόσμο. Η εκδίκαση του Π.Δ. 268/2004 αποδείχθηκε ότι δεν είναι μία απλή υπόθεση. Κάποιοι (γνωστοί; άγνωστοι;) με τον Νόμο 3194/2003 θέλησαν να κλειδώσουν τον κλάδο ΠΕ20 αφήνοντας μέσα σε αυτόν τα τμήματα Πληροφορικής και Η/Υ συστημάτων και έτσι να μην επιτρέψουν σε κανένα από τα νέα τμήματα πληροφορικής να ενταχθούν και αυτά στον κλάδο ΠΕ20 Πληροφορικής παρά μόνο εάν άλλαζε ο νόμος μέσα από την βουλή. Τα πάντα στην ζωή μας στηρίζονται στην νομοθεσία (με την ευρύτερη έννοια του όρου).
Prde , δεν λες να καταλάβεις. Και εκλογές να γίνουν , και σεισμός και καταποντισμός , το ΣΤΕ θα συνεδριάσει και θα βγάλει απόφαση! Δεν έχει σχέση αν είμαστε σε προεκλογική περίοδο ή όχι. Αυτοί βγάζουν τις αποφάσεις και οι κυβερνήσεις τις υλοποιούν!Καλά έχετε μεγάλη πλάκα ορισμένοι εδώ μέσα! Μιλάτε απλά για να μιλάτε. Τα δικαστήρια σταματάνε (ύστερα από απόφαση του υπουργείου δικαιοσύνης) να εκδικάζουνε μία εβδομάδα πριν και μία εβδομάδα μετά από τις εκλογές. Επιτέλους σταματήστε να γράφετε ότι σας κατεβαίνει ή ότι σας βολεύει με στόχο να παραπληροφορείτε τον κόσμο. Η εκδίκαση του Π.Δ. 268/2004 αποδείχθηκε ότι δεν είναι μία απλή υπόθεση. Κάποιοι (γνωστοί; άγνωστοι;) με τον Νόμο 3194/2003 θέλησαν να κλειδώσουν τον κλάδο ΠΕ20 αφήνοντας μέσα σε αυτόν τα τμήματα Πληροφορικής και Η/Υ συστημάτων και έτσι να μην επιτρέψουν σε κανένα από τα νέα τμήματα πληροφορικής να ενταχθούν και αυτά στον κλάδο ΠΕ20 Πληροφορικής παρά μόνο εάν άλλαζε ο νόμος μέσα από την βουλή. Τα πάντα στην ζωή μας στηρίζονται στην νομοθεσία (με την ευρύτερη έννοια του όρου).
Αutomation , με παρεξήγησες. Αυτό που εννοώ είναι ότι το ΣΤΕ δεν επηρεάζεται από κυβερνήσεις. Ότι απόφαση είναι να βγει , θα βγει. Και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι αποδεικνύεται μια υπόθεση πολύ σοβαρή! Και δεν έχω πρόθεση να παραπληροφορήσω κόσμο , αλλά απλά να αφυπνίσω.
Παιδια τι ειναι αυτο με τη βαθμολογια αριστερά; Εγω εχω 2 άλλοι μηδεν κλπ. Τι σημαίνει;http://www.pde.gr/index.php?topic=1583.0
ΨΑΧΝΟΝΤΑΣ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΒΡΗΚΑ ΕΝΑ ΑΡΧΕΙΟ PDF ΑΠΟ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΣΙΑ ΤΟΥ ΣτΕ.Η ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΕΙΝΑΙ : http://www.greeklaws.com/pubs/uploads/945.pdf
ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ ΚΑΤΑ ΛΕΞΗ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ 4.4.2: Η ΑΚΥΡΩΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΚΑΤΑΡΓΕΙ(ΕΞΑΦΑΝΙΖΕΙ)ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΠΟΥ ΑΚΥΡΩΘΗΚΕ,ΙΣΧΥΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΤΗΣ ΚΑΙ ΑΝΑΤΡΕΧΕΙ ΣΤΟ ΧΡΟΝΟ ΕΚΔΟΣΗΣ ΤΗΣ ΠΡΑΞΗΣ ΠΟΥ ΑΚΥΡΩΘΗΚΕ, Η ΠΡΑΞΗ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΕΚΔΟΘΗΚΕ ΚΑΙ ΕΠΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΑΥΤΟΔΙΚΑΙΩΣ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΚΑΙ ΝΟΜΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΥΠΗΡΧΕ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΑΥΤΗΣ.ΣΥΝΕΠΩΣ Η ΑΚΥΡΩΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΙΑΤΑΚΤΙΚΟ ΤΗΣ,ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΑΚΥΡΩΤΙΚΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΣ,ΙΣΧΥΕΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.
ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΑΝ ΠΕΣΕΙ ΤΟ ΠΔ 268 ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ.ΤΟ ΣτΕ ΘΑ ΔΩΣΗ ΕΝΤΟΛΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΣΗ ΜΑΣ.ΑΝ ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΕΙ ΤΟ ΥΠΕΠΘ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ.
ΕΠΙΣΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΞΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΝΟΜΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΗ ΙΣΧΥ, ΟΤΙ ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ ΒΓΕΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΕΠΘ ΘΑ ΛΥΝΕΙ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΙ ΠΕΡΑ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΒΕΙ ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ.ΚΑΙ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΚΤΗΘΕΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΕΤΡΑΝΕ.ΑΡΑ ΣΕ ΤΟ ΡΥΘΜΙΣΗ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΙΛΗΦΘΟΥΜΕ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΟΡΙΑ;ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ (ΕΜΦΑΝΗΣ ΣΕ ΜΕΝΑ) ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΡΥΘΜΙΣΗ Η ΟΠΟΙΑ ΝΑ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΟΣΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΤΩΡΑ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΙ.ΘΑ ΑΝΑΓΚΑΣΤΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΜΕ ΠΑΛΙ ΣΕ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ.
ΔΥΣΤΥΧΩΣ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΗΜΗ.
ΒΕΒΑΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΡΙΤΑΝΑΚΟΠΗ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΗΣ ΑΚΥΡΩΤΙΚΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ (ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ 4.4) .ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΩΡΑ ΤΟ ΥΠΕΠΘ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΝΑ ΑΣΚΗΣΕΙ ΤΡΙΤΑΝΑΚΟΠΗ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΧΑΣΕΙ (ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΟΙ ΑΝΤΙΔΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΠΘ-ΣΤΕΜΠ).ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ (ΠΡΟΦΑΝΩΣ) ΘΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ. ΑΛΛΑ ΑΝ ΕΧΕΙ ΠΑΡΘΕΙ ΗΔΗ ΜΙΑ ΑΚΥΡΩΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΤΗΣ ΤΡΙΤΑΝΑΚΟΠΗΣ.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΓΝΩΜΗ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΟΥ ΘΑ ΧΑΡΩ ΠΟΛΥ ΝΑ ΤΟΝ ΑΚΟΥΣΩ.
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΗ!!!
ΑΣ ΑΦΥΠΝΙΣΤΟΥΜΕ ΠΡΙΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ.
ΚΑΙ ΜΗΝ ΑΚΟΥΤΕ ΟΤΙ ΣΑΣ ΠΑΣΑΡΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ. ΨΑΞΤΕ ΚΑΙ ΕΝΗΜΕΡΩΘΕΙΤΕ.
ΚΑΛΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΩΝ ΕΡΓΑΣΙΟΛΟΓΩΝ
Καλησπέρα παιδιά, είμαι απόφοιτη της Διαχείρισης Πληροφοριών, δουλεύω σαν ωρομίσθια από τον Δεκέμβρη.Είμαι φοβερά εκνευρισμένη με όσα γίνονται η μάλλον γι' αυτά που θα γίνουν. Δηλαδή αν νικήσει ο ΣΤΕΜΠ σημαίνει ότι δεν μπορώ να ξαναδιδάξω? Η σχολή μου ανήκει στην ΣΔΟ αλλά τα μαθήματα είναι 50% σχετικά με πληροφορική, προγραμματισμό κτλ, και 50% με οικονομικά. Ας πούμε ότι με ρίχνουν εμένα που δεν πληρώ τα κριτήρια, τους καθηγητές που έπαιρναν πριν λίγα χρόνια λόγω έλλειψης του κλάδου μου και είχαν τελειώσει θεολογίες, φιλολογίες και άλλες ειδικότητες και είχαν στο ενεργητικό τους μια βεβαίωση,πιστοποίηση και διδάσκουν πληροφορική δεν θα τους κάνει τίποτα? Ε όχι, είναι άδικο απ' την στιγμή που είμαι του αντικειμένου και όχι άσχετη να με δεχτούν σαν ισάξιά τους. Και από ότι γνωρίζω καμία σχολή από αυτές που προαναφέρατε δεν είναι εύκολες, ούτε της πλάκας, πως μπορεί να κρίνει ένας ΣΤΕΜΠ ότι δεν κάνουμε για καθηγητές?Λογικά να το δούμε, κάτι παραπάνω θα ξέρει ο εκάστοτε Υπουργός Παιδείας με το επιτελείο του. Ακόμα και αν υπάρχει περίπτωση να νικήσει ένας σύλλογος απέναντι στο κράτος, θα γίνει χαμός.Αν είναι και οι σύλλογοι να κυβερνάνε τότε προτείνω να κάνουμε και εμείς τον σύλλογο ΑΝΤΙΣΤΕΜΠ.... Συγνώμη για το επιθετικό ύφος αλλα μου την δίνει όταν υπάρχει τέτοια αδικία
Καλησπέρα παιδιά, είμαι απόφοιτη της Διαχείρισης Πληροφοριών, δουλεύω σαν ωρομίσθια από τον Δεκέμβρη.Είμαι φοβερά εκνευρισμένη με όσα γίνονται η μάλλον γι' αυτά που θα γίνουν. Δηλαδή αν νικήσει ο ΣΤΕΜΠ σημαίνει ότι δεν μπορώ να ξαναδιδάξω? Η σχολή μου ανήκει στην ΣΔΟ αλλά τα μαθήματα είναι 50% σχετικά με πληροφορική, προγραμματισμό κτλ, και 50% με οικονομικά. Ας πούμε ότι με ρίχνουν εμένα που δεν πληρώ τα κριτήρια, τους καθηγητές που έπαιρναν πριν λίγα χρόνια λόγω έλλειψης του κλάδου μου και είχαν τελειώσει θεολογίες, φιλολογίες και άλλες ειδικότητες και είχαν στο ενεργητικό τους μια βεβαίωση,πιστοποίηση και διδάσκουν πληροφορική δεν θα τους κάνει τίποτα? Ε όχι, είναι άδικο απ' την στιγμή που είμαι του αντικειμένου και όχι άσχετη να με δεχτούν σαν ισάξιά τους. Και από ότι γνωρίζω καμία σχολή από αυτές που προαναφέρατε δεν είναι εύκολες, ούτε της πλάκας, πως μπορεί να κρίνει ένας ΣΤΕΜΠ ότι δεν κάνουμε για καθηγητές?Λογικά να το δούμε, κάτι παραπάνω θα ξέρει ο εκάστοτε Υπουργός Παιδείας με το επιτελείο του. Ακόμα και αν υπάρχει περίπτωση να νικήσει ένας σύλλογος απέναντι στο κράτος, θα γίνει χαμός.Αν είναι και οι σύλλογοι να κυβερνάνε τότε προτείνω να κάνουμε και εμείς τον σύλλογο ΑΝΤΙΣΤΕΜΠ.... Συγνώμη για το επιθετικό ύφος αλλα μου την δίνει όταν υπάρχει τέτοια αδικίαδεν ξερω αν διαβασες το θεμα απο την αρχη, αλλα οσοι ανοικουν στο στεμπ θεωρουν τον συλλογο τους κρατος, δηλαδη ξερουν ποιοι ειναι αξιοι να διδασκουν συμφωνα με το προγραμμα σπουδων καθε σχολης, θεωρουν οτι δεν επρεπε να δημιουργηθουν ολες αυτες οι σχολες απο την στιγμη που η πολιτεια δεν μπορει να τους απορροφισει, γνωριζουν το "επιπεδο" των καθηγητων που διδασκουν σε αυτες της σχολες και με βαση αυτο κρινουν οτι εμεις δεν εχουμε επαρκεις γνωσεις πληροφορικης (αλλωστε αυτο ισχυριζονται και στην προσφυγη), επειδη οι δικοι τους κανουν 10 χρονια να βγαλουν τη σχολη τους θεωρουν οτι ειναι πολλλλλυυυυυυυ δυσκολη και με "επιπεδο" ενω εμεις που τελειωσαμε στα 4 χρονια, μας τους χαριζαν τους βαθμους!!και τελος μας αποκαλουν "μεταλλαγμενους"...Αφου γνωριζουν τοσο βαθια τα θεματα που αποσχολουν την τριτοβαθμια εκπαιδευση και ζηταν "αλλαγες" με προσφυγες ΠΔ, γιατι δεν ξεκιναν τις ριζοσπαστικες τους προτασεις απο την πρωτοβαθμια εκπ/ση, ετσι βρε αδερφε για να γινει και σωστη δουλεια, με τη σειρα!
Δηλαδή όσοι δε γραφτουνε θα μείνουν στην απεξω ; τοτε να ενημερωσετε τουλαχιστο τον κοσμο να ξερει !
Αυτό που εχει σημασια είναι να διακιοθούμε μεσα από τη συμετοχη στο συλλογο. Εχουμε καθολου στατιστικα στοιχεια του ΕΤΕΠ ; Ποσοι ειμαστε ;
εγω ειμαι φοιτητης και δεμπορω να γραφω τσιπουρο αλλα το εχω πει σε ολους!
ΒΕΒΑΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΡΙΤΑΝΑΚΟΠΗ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΗΣ ΑΚΥΡΩΤΙΚΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ (ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ 4.4) .ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΩΡΑ ΤΟ ΥΠΕΠΘ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΝΑ ΑΣΚΗΣΕΙ ΤΡΙΤΑΝΑΚΟΠΗ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΧΑΣΕΙ (ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΟΙ ΑΝΤΙΔΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΠΘ-ΣΤΕΜΠ).ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ (ΠΡΟΦΑΝΩΣ) ΘΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ. ΑΛΛΑ ΑΝ ΕΧΕΙ ΠΑΡΘΕΙ ΗΔΗ ΜΙΑ ΑΚΥΡΩΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΤΗΣ ΤΡΙΤΑΝΑΚΟΠΗΣ.Έχεις δίκιο για όλα τα άλλα, άλλα το ΥΠΕΠΘ δεν θα έχει δικαίωμα να ασκήσει τριτανακοπή διότι η τριτανακοπή είναι δικαίωμα κάποιων "τρίτων" (εξ'ου και τριτανακοπή) που έχουν έννομο συμφέρων να διατηρηθεί το Π.Δ. και δεν είχαν παρασταθεί στο αρχικό δικαστήριο ή δεν τους είχε κοινοποιηθεί από το ΣΤΕ η αίτηση ακυρώσεως. Συνεπώς το ΥΠΕΠΘ σε καμία περίπτωση δεν θεωρείται "τρίτος" αλλά αντιθέτως ήταν και αρχικός διάδικος.
ΒΕΒΑΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΡΙΤΑΝΑΚΟΠΗ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΗΣ ΑΚΥΡΩΤΙΚΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ (ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ 4.4) .ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΩΡΑ ΤΟ ΥΠΕΠΘ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΝΑ ΑΣΚΗΣΕΙ ΤΡΙΤΑΝΑΚΟΠΗ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΧΑΣΕΙ (ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΟΙ ΑΝΤΙΔΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΠΘ-ΣΤΕΜΠ).ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ (ΠΡΟΦΑΝΩΣ) ΘΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ. ΑΛΛΑ ΑΝ ΕΧΕΙ ΠΑΡΘΕΙ ΗΔΗ ΜΙΑ ΑΚΥΡΩΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΤΗΣ ΤΡΙΤΑΝΑΚΟΠΗΣ.Έχεις δίκιο για όλα τα άλλα, άλλα το ΥΠΕΠΘ δεν θα έχει δικαίωμα να ασκήσει τριτανακοπή διότι η τριτανακοπή είναι δικαίωμα κάποιων "τρίτων" (εξ'ου και τριτανακοπή) που έχουν έννομο συμφέρων να διατηρηθεί το Π.Δ. και δεν είχαν παρασταθεί στο αρχικό δικαστήριο ή δεν τους είχε κοινοποιηθεί από το ΣΤΕ η αίτηση ακυρώσεως. Συνεπώς το ΥΠΕΠΘ σε καμία περίπτωση δεν θεωρείται "τρίτος" αλλά αντιθέτως ήταν και αρχικός διάδικος.
Γιασου μπραβο,το σημαντικο είναι να συνεχίσουμε την κουβέντα ετσι θα ασχολούνται, με το θέμα και μαζι μας ολοι εμένα με απασχολει πολύ εντονα, δεν μπορω να κοιμηθω, μερικές εξοδους σε ένα παρτυ πχ με καλέσανε κάτι κοπέλες και δεν πηγα τοσο αγχος Έλεος παιδια λυπηθειτεμας τι θα γινουμε εμεις;Εντάξει φίλε μου, είπαμε... Χαλάρωσε.... Όλους μας απασχολεί το θέμα αλλά δεν θα πεθάνουμε κιόλας!!! Η ζωή συνεχίζεται!!! ;)
Δεν πρέπει να υπερβάλουμε ή να αγχωνόμαστε. Δουλειά στον τομέα της Πληροφορικής υπάρχει στην Ελλάδα στην εποχή μας. Στο εξωτερικό (πχ δυτική Ευρώπη), από την εμπειρία μου γνωρίζω πως είναι πιο δύσκολα τα πράγματα.Γεια σου zoitsa! Καλά λέει ο amstrad. Πολλοί παράτησαν άλλες θέσεις γιατί βρήκαν αυτό το μονοπατάκι..
Γιασου μπραβο,το σημαντικο είναι να συνεχίσουμε την κουβέντα ετσι θα ασχολούνται, με το θέμα και μαζι μας ολοι εμένα με απασχολει πολύ εντονα, δεν μπορω να κοιμηθω, μερικές εξοδους σε ένα παρτυ πχ με καλέσανε κάτι κοπέλες και δεν πηγα τοσο αγχος Έλεος παιδια λυπηθειτεμας τι θα γινουμε εμεις;Έπρεπε να πας στο πάρτυ με τις κοπέλες να σου φύγει λίγο το άγχος ;)
Δεν πρέπει να υπερβάλουμε ή να αγχωνόμαστε. Δουλειά στον τομέα της Πληροφορικής υπάρχει στην Ελλάδα στην εποχή μας. Στο εξωτερικό (πχ δυτική Ευρώπη), από την εμπειρία μου γνωρίζω πως είναι πιο δύσκολα τα πράγματα.
Για να πω την αλήθεια, δεν είναι και το επάγγελμα που ήθελα από μικρός (μικρός ήθελα να γίνω αστροναύτης... :)) και για να είμαι πιο ειλικρινής, τους εκπαιδευτικούς δεν τους πήγαινα και πολύ όταν καθόμουν στα θρανεία..
Αλλά από τότε που απέκτησα αυτό το δικαίωμα και από τη στιγμή που έκανα το πρώτο μάθημα και πήρα την πρώτη "γεύση", Ε, τελείωσε.., άλλαξαν όλα! Το είχα πάρει απόφαση. ΘΑ ΓΙΝΩ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ!
Είχα ένα χαμόγελο "ΝΑ" :D! Τώρα ανησυχώ, αυτό το χαμόγελο μήπως σβήσει και καταλήξω σε καμιά άλλη θέση, σαν μερικούς δημοσίους υπαλλήλους που όταν σε εξυπηρετούν, νομίζεις ότι τους είπες καμιά κουβέντα (ή έκανες κάτι κακό) κ δεν το κατάλαβες... (Λογικά και οι συγκεκριμένοι, κάπου αλλού θα είχαν όνειρα να μπούνε, όπως και οι περισσότεροι άνθρωποι που σπούδασαν κάτι και κάνουν κάτι διαφορετικό τώρα στη ζωή τους).
Είναι φυσικό ότι για εσάς, αυτό το χαμόγελο μπορεί να καθυστερήσει λιγάκι αν συνεχίσουμε να βρισκόμαστε και μεις στις λίστες των εκπαιδευτικών. Από τη μια το καταλαβαίνω. Αλλά zoitsa, θα ξέρετε ότι αν όχι αύριο, σε ένα δύο χρονάκια θα κρατάτε το μαγικό ραβδάκι του δασκάλου ή του καθηγητή.(Δεν έχει "μπουκώσει" ακόμη η λίστα μας, τόσο πολύ, όσο αυτή των Φ. Αγωγής π.χ., ακόμα και τώρα που είμαστε και εμείς μέσα. Αυτοί που θα έπρεπε να ανησηχούν είναι εκείνοι που θα αποφοιτήσουν μετά το '09).
ΕΜΕΙΣ? ΟΥΤΕ ΑΥΡΙΟ, ΟΥΤΕ ΠΟΤΕ!? ???
ΕΜΕΙΣ? ΟΥΤΕ ΑΥΡΙΟ, ΟΥΤΕ ΠΟΤΕ!? ???
Zoitsa , έχω την αίσθηση πως προσπαθείς να συμμαζέψεις τα ασυμμάζευτα! Δηλαδή προσπαθείς να μας "γλυκάνεις" με τις τόσες θέσεις εργασίας στο Δημόσιο , εκτός εκπαίδευσης φυσικά. Σου λέμε όλοι , ότι πολλοί από εμάς απορρίψαμε το Δημοσιο , για να γίνουμε καθηγητές και επειδή μας τράβηξε η εκπαίδευση! Αυτό το δικαίωμα , βέβαια καταρρίπτεται και γκρεμίζεται από κινήσεις ορισμένων , που φαντάζομαι θα τις ξέρεις... Αλλά λίγη τουλάχιστον τσίπα... χρειάζεται!
Εκπαίδευση είναι , αλλά όπως ξέρεις οι διαδικασίες εκεί είναι ... ολίγον "βυσματικές"
Δεν υπάρχει αξιοκρατία και καταστρατηγούνται τα μόρια. Ενώ στην επίσημη Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια όπως αποκαλείς , υπάρχουν οι πίνακες , υπάρχει διαφάνεια (τουλάχιστον σε μεγάλο βαθμό) και ο καθένας ξέρει πόσα μόρια , έχει κλπ.
Συγγνώμη , τον δικηγόρο του διαβόλου παίζεις???
Δεν είστε π.χ άξιοι για την "επίσημη" Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια , αλλά είστε οκ με ΙΔΕΚΕ , ΣΔΕ και ΚΕΕ?
Εκπαίδευση είναι , αλλά όπως ξέρεις οι διαδικασίες εκεί είναι ... ολίγον "βυσματικές"
Δεν υπάρχει αξιοκρατία και καταστρατηγούνται τα μόρια. Ενώ στην επίσημη Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια όπως αποκαλείς , υπάρχουν οι πίνακες , υπάρχει διαφάνεια (τουλάχιστον σε μεγάλο βαθμό) και ο καθένας ξέρει πόσα μόρια , έχει κλπ.
Συγγνώμη , τον δικηγόρο του διαβόλου παίζεις???
Δεν είστε π.χ άξιοι για την "επίσημη" Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια , αλλά είστε οκ με ΙΔΕΚΕ , ΣΔΕ και ΚΕΕ?
Και μία άλλη ερώτηση...
Απότι είδα στις καταχωρήσεις σου , δηλώνεις ΠΕ19
Έχεις το δικό σου ποσοστό εισαγωγής και διορισμού το 60% από πίνακες
Γιατί τόσο "μένος" για τα καινούρια τμήματα ΠΕ20? Αφού δεν επηρεάζεται το ποσοστό διορισμού σου
Και φυσικά εσύ είσαι ΑΥΤΗ που προσφέρει σφαιρική κατάρτιση και όχι εμείς... Αρε Ελλάδα με τα ωραία σου...!
Την κατσίκα του γείτονα την ξέρεις?
Το θέμα εδώ μέσα είναι το δικαστήριο των Τ.Ε.Ι! Όχι των Α.Ε.Ι.
Τι είπε η zoitsaΑν και δε θέλω να συμμετάσχω άλλο στη συζήτηση, θα σου απαντήσω στο ερώτημά σου να λυθεί η απορία σου.
"...Εννοώ πως αν η απόφαση του δικαστηρίου είναι "αρνητική", εσείς θα αποκλειστείτε. Αν πάλι είναι "θετική', ουσιαστικά κινδυνεύουμε να αποκλειστούμε
εμείς, αφού καλύπτονται οι θέσεις από όχι 1, ούτε 2 αλλά 11 τμήματα επιπλέον που, όπως και να το κάνεις, δεν έχουν ακριβώς ισάξια κατάρτιση με έναν αμιγή Πληροφορικό..."
Τελικά είσαι ΠΕ19 ή ΠΕ20?
Μας έχεις μπερδέψει! Από τα λεγόμενά σου και τις αντιφάσεις σου , δεν ξέρω αν είσαι τελικά απόφοιτος Πανεπιστημίου ή απόφοιτος ΤΕΙ Θεσσαλονίκης και μέλος Στεμπ...
Τι είπε η zoitsaΑν και δε θέλω να συμμετάσχω άλλο στη συζήτηση, θα σου απαντήσω στο ερώτημά σου να λυθεί η απορία σου.
"...Εννοώ πως αν η απόφαση του δικαστηρίου είναι "αρνητική", εσείς θα αποκλειστείτε. Αν πάλι είναι "θετική', ουσιαστικά κινδυνεύουμε να αποκλειστούμε
εμείς, αφού καλύπτονται οι θέσεις από όχι 1, ούτε 2 αλλά 11 τμήματα επιπλέον που, όπως και να το κάνεις, δεν έχουν ακριβώς ισάξια κατάρτιση με έναν αμιγή Πληροφορικό..."
Τελικά είσαι ΠΕ19 ή ΠΕ20?
Μας έχεις μπερδέψει! Από τα λεγόμενά σου και τις αντιφάσεις σου , δεν ξέρω αν είσαι τελικά απόφοιτος Πανεπιστημίου ή απόφοιτος ΤΕΙ Θεσσαλονίκης και μέλος Στεμπ...
Λέγοντας "κινδυνεύουμε να αποκλειστούμε" εννοώ απλά πως κορεννύονται οι πίνακες Πληροφορικής και συνάδελφοί μου που τελειώνουν τώρα κινδυνεύουν να μη γίνουν δεκτοί ούτε από τα ολοήμερα λόγω της χαμηλής σειράς που θα έχουν.
Είμαι ΠΕ19, αποφοιτη ΑΕΙ Πληροφορικής της Αθήνας.
Όπως και να χει, καλή συνέχεια στη συζήτηση.
Είμαι τελειόφοιτος του τμήματος Πληροφορικής και Επικοινωνιών(ΑΤΕΙ Σερρών),το οποίο ανήκει στην ΠΕ20!Η αλήθεια είναι ότι μερικά τμήματα της ΠΕ20 όντως δεν έχουν τόσο άμεση σχέση με το αντικείμενο της Πληροφορικής.Η αξιολόγηση φαίνεται που έκαναν όταν δημιουργούσαν αυτή τη κατηγορία δεν ήταν η καλύτερη σύμφωνα πάντα με το βασικό παράγοντα που είναι το αντικείμενο των τμημάτων και το πρόγραμμα σπουδών.Αν δείτε όλα τα τμήματα που ανήκουν σ'αυτή τη κατηγορία και μπείτε στα αντίστοιχα site τους και δείτε αναλυτικά το αντκείμενο των τμημάτων τους και το πρόγραμμα σπουδών τους θα καταλάβετε σε ποια τμήματα αναφέρομαι και για να σας αποδείξω πόσο αντικειμενικά μιλάω θα αναφερθώ στο τμήμα Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας που ανήκει στο ΑΤΕΙ που βρίκσεται και το δικό μου τμήμα το οποίο σίγουρα πιστεύω ότι δεν έπρεπε να βρίσκεται σ'αυτή τη κατηγορία(όπως και άλλα το τονίζω,σύμφωνα πάντα με τους 2 βασικούς παράγοντες που προανέφερα).Κατά τ'αλλα παιδιά τα περί αμιγώς πληροφορικοί για τα τμήματα που καραπληρούν τις προυποθέσεις για να βρίσκονται σ'αυτή τη κατηγορία και που έχουν άμεση σχέση με το τομέα είναι απίστευτες μπούρδες.Τα αναφέρω αυτά για να μην τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι περι ανικανότητας να διδάξουν ή περί μη άμεσης σχέσης με το τομέα της Πληροφορικής......τουλάχιστον για το τμήμα που βρίσκομαι η ψυχούλα μας το ξέρει πόσο δύσκολο είναι όχι απλά να πάρεις το πτυχίο αλλά να περάσεις ένα μάθημα,όταν σε άλλα τμήματα(και πάλι αναφέρομαι σε συγκεκριμένα τμήματα έχουν κάθε εξάμηνο πάνω απο 100 άτομα για ορκωμοσία και κοντεύουν να φτάσουν και να ξεπεράσουν την λογιστική ή και τη διοίκηση επιχειρήσεων σε λαό απο πτυχιούχους,αναφέρομαι για όσες-ους δεν το καταλάβανε και στο επίπεδο σπουδών του εκάστοτε τμήματος!!!!
Τελικά είσαι ΠΕ19 ή ΠΕ20?
Μας έχεις μπερδέψει! Από τα λεγόμενά σου και τις αντιφάσεις σου , δεν ξέρω αν είσαι τελικά απόφοιτος Πανεπιστημίου ή απόφοιτος ΤΕΙ Θεσσαλονίκης και μέλος Στεμπ...
Έννοια σου και απο Οκτώβρη ξεκινά αξιολόγηση(τα ψέμματα τελειώσανε και τα κεράκια λιώσανε) και όλοι θα αποκαλυφθούμε τι είμαστε σαν τμήματα,σαν προγράμματα σπουδών,σαν ποιότητα σπουδών η οποία θα ολοκληρωθεί του χρόνου την τρέχουσα εποχή.Πληροφοριακά πάντως,εμείς σαν τμήμα παρακαλάμε να μας αξιολογήσουν,για κάποιους άλλους δεν το γνωρίζω....!!!Είμαι τελειόφοιτος του τμήματος Πληροφορικής και Επικοινωνιών(ΑΤΕΙ Σερρών),το οποίο ανήκει στην ΠΕ20!Η αλήθεια είναι ότι μερικά τμήματα της ΠΕ20 όντως δεν έχουν τόσο άμεση σχέση με το αντικείμενο της Πληροφορικής.Η αξιολόγηση φαίνεται που έκαναν όταν δημιουργούσαν αυτή τη κατηγορία δεν ήταν η καλύτερη σύμφωνα πάντα με το βασικό παράγοντα που είναι το αντικείμενο των τμημάτων και το πρόγραμμα σπουδών.Αν δείτε όλα τα τμήματα που ανήκουν σ'αυτή τη κατηγορία και μπείτε στα αντίστοιχα site τους και δείτε αναλυτικά το αντκείμενο των τμημάτων τους και το πρόγραμμα σπουδών τους θα καταλάβετε σε ποια τμήματα αναφέρομαι και για να σας αποδείξω πόσο αντικειμενικά μιλάω θα αναφερθώ στο τμήμα Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας που ανήκει στο ΑΤΕΙ που βρίκσεται και το δικό μου τμήμα το οποίο σίγουρα πιστεύω ότι δεν έπρεπε να βρίσκεται σ'αυτή τη κατηγορία(όπως και άλλα το τονίζω,σύμφωνα πάντα με τους 2 βασικούς παράγοντες που προανέφερα).Κατά τ'αλλα παιδιά τα περί αμιγώς πληροφορικοί για τα τμήματα που καραπληρούν τις προυποθέσεις για να βρίσκονται σ'αυτή τη κατηγορία και που έχουν άμεση σχέση με το τομέα είναι απίστευτες μπούρδες.Τα αναφέρω αυτά για να μην τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι περι ανικανότητας να διδάξουν ή περί μη άμεσης σχέσης με το τομέα της Πληροφορικής......τουλάχιστον για το τμήμα που βρίσκομαι η ψυχούλα μας το ξέρει πόσο δύσκολο είναι όχι απλά να πάρεις το πτυχίο αλλά να περάσεις ένα μάθημα,όταν σε άλλα τμήματα(και πάλι αναφέρομαι σε συγκεκριμένα τμήματα έχουν κάθε εξάμηνο πάνω απο 100 άτομα για ορκωμοσία και κοντεύουν να φτάσουν και να ξεπεράσουν την λογιστική ή και τη διοίκηση επιχειρήσεων σε λαό απο πτυχιούχους,αναφέρομαι για όσες-ους δεν το καταλάβανε και στο επίπεδο σπουδών του εκάστοτε τμήματος!!!!
Συνάδελφε, όταν μίλησα για το τμήμα Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας και ότι δεν είναι κατάλληλο, τότε πολλοί μου επιτεθήκανε... Γιατί ???
Είναι γνωστό ότι κάποιοι εδώ δεν θέλουν να "πειραχθεί" η ΠΕ20 γιατί φοβούνται την αξιολόγηση των τμημάτων τους.
Ααα.... και δυστυχώς φίλε Empire δεν έγινε ΚΑΜΙΑ αξιολόγηση για να αποφασιστεί ποιος ανήκει στην ΠΕ20.
Το Υπουργείο Παιδείας δεν κάνει του κεφαλιού του. Πριν την έκδοση του Π.Δ , ζήτησε από τα 11 αυτά τμήματα , ογκοδέστατους φακέλους με προγράμματα σπουδών , τα αξιολόγησε , πήρε τη ΣΥΜΦΩΝΗ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ Π.Ι , πήγε το προεδρικό διάταγμα στο Σ.Τ.Ε , όπου πέρασε χωρίς παρατηρήσεις και δημοσιεύθηκε!Προσωπικά δεν γνωρίζω την διαδικασία αξιολόγησης που έγινε πριν την ένταξη αυτών των τμημάτων στην ΠΕ20 γι'αυτό και αναρρωτιέμαι για τα κρτήρια αξιολόγησης!Όσον αφορά το ΥΠΕΠΘ,γιατί επί πολλά χρόνια διδάσκανε άσχετοι κλάδοι την πληροφορική(βλέπε ακόμα και θεολόγοι) και αυτό ισχύει ακόμα και σήμερα που συνεχίζουν να διδάσκουν οι ίδιοι και δεν προχωρούσε στη δημιουργίας μιας κατηγορίας πληροφορικής όπως αυτής της ΠΕ20 και έιχαν χαθεί τόσες πολλές θέσεις που ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΧΑΜΕΝΕΣ;;;;;;Που ήταν τότε το ΥΠΕΠΘ;;Και μετά τι κάνανε(;),πήγαν να κάνουν κάτι καλό και άντε όλοι μέσα στην ΠΕ20 και εγώ ο δόλιος ούτε που γνωρίζω καν το παρασκήνιο και τα κριτήρια που κάποιοι αποφάσισαν να βάλουν και τμήματα που έχουν έμμεση σχέση με την πληροφορική.Αυτό μου θυμίζει ψεκάστε,σκουπίστε...τελειώσαμε!Αχ αυτό το ΥΠΕΠΘ και αυτός ο ΑΣΕΠ πόσα απίστευτα πράγματα όντως θα κρύβουν....Έχουν αποδειχθεί,κυρίως το ΥΠΕΠΘ,διαχρονικά τα λάθη τους και δυστυχώς για τους απόφοιτους όλων των τμημάτων ακόμα αποδεικνύονται και ποιος τα τρώει στη μάπα(;),ΕΜΕΙΣ.Όλοι έχουμε τα δίκια μας και τα λάθη μας αλλά καλό είναι να βλέπουμε τα πράγματα και πιο σφαιρικά και πιο αντικειμενικά.
Τώρα το ίδιο το Σ.Τ.Ε , προσπαθεί να ακυρώσει τον εαυτό του!
Εμένα αυτό μου λέει πολλά... Κρύβονται απίστευτα πράγματα που δεν φαντάζεστε!
Καμία σχέση δεν έχει το επίπεδο της Πληροφορικής... όλα γίνονται για τις τελευταίες εναπομείναντες θέσεις στην ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ!
Την αλήθεια και ας πονάει!
Πεστα tsitouro πανω που χαρήκατε και εσεις σταναχορηθηκατε στο καπάκι,ντροπη τους που σας ταλεπωρούν,και αγαπατε τοσο την εκπαιδευση και δεν εχουνε ουτε το μισο από το επηπεδο σας ! Εγω πάντως αμα διοριστω ποτε θα το χαρω πολύ έξω καρδια θα γίνω,θαρχίσω τα πάρτυ,λεω να φτιάξω και ενα φορουμ. Παιδιά βγάζει καθόλου λεφτα από τις διαφημισεις το φορουμ η τίποτα;Τόσα banner έχει, επίσης από τις συδρομες στην ΕΤΕΠ πως πάει;μαζέψατε σοβαρό ποσό;Ευχομαι ότι καλύτερο,θα σας χρειαστούν ! ;)
Δυστυχώς στην Ελλάδα είμαστε ουραγοί στις ΤΠΕ...Tsipouro,εγώ κοιτάζω την διαχρονικότητα και την αποτελεσματικότητα που μπορούν να έχουν θεσμοί,αξιολογήσεις τμημάτων,κατηγορίες εκπαίδευσης και δημιουργία συλλόγων(όλα αυτά όπως στην προκειμένη περίπτωση).Δεν κοιτάζω μόνο το τώρα και άντε το μετά απο 1-2 χρόνια και μετά τέλος.Με λίγα λόγια κοιτάζω την ουσία γιατί δεν μπορεί η ΠΕ20 μετά απο 2 χρόνια που θα πιάσει και μένα και πιο μετά ακόμα που θα πιάσει και άλλα παιδιά ο κορεσμός στις θέσεις εργασίας στην εκπαίδευση.Πρέπει να υπάρχει συνέχεια και συγκεκριμένες(στον αριθμό) θέσεις πάντα ώστε να μην επέλθει αυτός ο κορεσμός που κατά πολλούς ήδη έχει έρθει στη πληροφορική.Πίστεψε με δεν έχω καμμία διάθεση για φαγωμάρα και μιζέρια.Αυτή τη στιγμή παλεύετε για τις θέσεις σας,καρασεβαστό δεν το συζητώ.Στο μέλλον όμως εμείς θα έχουμε να παλεύουμε για κάτι αντίστοιχο ή πολύ απλά δεν θα υφίσταται καν αυτό το αντίστοιχο(αν με πιάνεις),και θα έχει μια ημερομηνία λήξης και όσοι <<προλάβανε>> και μετά για τους επόμενους και τους μεθεπόμενους τίποτα-τέλος;;Εδώ το πράγμα θέλει πολύ δουλειά,οργάνωση,συγκεκριμενοποίηση στις κατηγορίες(π.χ. ΠΕ19,ΠΕ20...κ.α.) και πάνω απ'όλα ουσιαστικές και αποτελεσματικές κινήσεις που θα έχουν σαν τελικό σκοπό την συντήρηση(αν είναι δυνατόν και την αύξηση) και την διαχρονικότητα των αριθμών θέσεων εργασίας στην εκπαίδευση.
’ντε να δούμε αν και πότε θα μπει στα Δημοτικά...
Όσο αφορά τα τμήματα Empire , διακρίνω μια απαξίωση από το Τμήμα Πληροφορικής και Επικοινωνιών Σερρών προς τα άλλα... δηλαδή εμάς! Καλά , μεταξύ μας τώρα θα αρχίσουμε να βγάζουμε τα μάτια μας?
Συμφωνώ σε όλα όσα λες για τη μελλοντική αποκατάσταση αποφοίτων... αλλά σκέψου : αν τον Οκτώβριο το δικαστήριο βγάλει αρνητική απόφαση , τέρμα οι διορισμοί , τέρμα οι αναπληρωτές και οι ωρομίσθιοι από το τμήμα σου και τα υπόλοιπα 10. Θα σου άρεσε αυτό?Τι να σου απαντήσω,το δεδομένο και αυτονόητο που είναι το όχι;Εννοείται ότι δεν θα με ευχαριστούσε και θα με δυσαρεστούσε ακόμα περισσότερο.Το θέμα όμως δεν παύει να είναι συγκεκριμένες λύσεις με θετικά και διαχρονικά αποτελέσματα και πάνω απ'όλα σωστή κατηγοριοποίηση των τμημάτων ώστε και να μην επέλθει ο κορεσμός σε οποιαδήποτε κατηγορία και αν είναι αυτή(όσοι προλάβανε όπως προανέφερα και οι επόμενες γενιές του κλάδου στο κεάδα).Αυτή είναι η ριζική λύση στο όλο θέμα και απο εκεί θα πρέπει να ξεκινήσουμε όλοι μας αφού αν υπήρχαν αυτοί οι παράγοντες,τώρα ουτέ καν θα υφίσταται θέμα ολικής διάλυσης της ΠΕ20(οποιασδήποτε ΠΕ δηλαδή) και ούτε θα τρέχατε(όπως τώρα),πόσο μάλλον εμείς που δεν ξέρω αν θα έχουμε και κανένα λόγο για να τρέξουμε στο άμεσο μέλλον αφού όπως λένε πολλοί είμαστε ήδη προ των πυλών του κορεσμού του κλάδου της Πληροφορικής(είναι το <<ανέκδοτο>> που είχα αναφέρει σε προηγούμενη παρέμβαση μου για το τι νοοτροπία και μιζέρια επικρατεί στη χώρα μας).
Κορεσμός στην Πληροφορική δεν θα υπάρξει με την έννοια που εννοείς. Θα μπει και στο ωρολόγιο Πρόγραμμα των Δημοτικών Σχολείων. Επίσης , παραδοσιακοί κλάδοι όπως οι Γυμναστές ή οι Φιλόλογοι για παράδειγμα τόσα χρόνια στην εκπαίδευση και πάλι δεν έχουν κορεστεί. Λόγω Ευρωπαϊκής Ένωσης μελετάται (σε βρεφικό στάδιο) και η εισαγωγή των υπολογιστών στο Νηπιαγωγείο! Πρέπει όλοι μαζί να πιέσουμε , αλλά εννοώ όλοι , η Πληροφορική να γίνει απαραίτητο μάθημα σε όλες τις βαθμίδες και να σταματήσουμε να είμαστε οι ουραγοί της Ε.Ε στις ΤΠΕAmstrad αυτό ακριβώς εννοούσα όταν αναφερόμουν στο κορεσμό του κλάδού και όχι(εννοείται) ολική κάλυψη των θέσεων για θέσεις εργασίας στην εκπαίδευση όσον αφορά την πληροφορική αλλά για δραματική μείωση προσφοράς θέσεων.Το παράδειγμα σου όμως για τους φιλολόγους και τους γυμναστές κατά την άποψη μου ήταν ατυχές γιατί ειδικά για τους γυμναστές αν δεις την αναλογία που είχαν φέτος με το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ήταν 1 στους 100 σχεδόν.Αν είναι να φτάσουμε εμείς τόσο γρήγορα(γιατί ο κλάδος μας δεν έχει και τα χρόνια ζωής των γυμναστών και φιλολόγων στην εκπαίδευση) τότε σίγουρα δεν απέχει και πολύ η δραματική μείωση που προανέφερα και οι αναλογίες θα είναι απίστευτα μεγάλες και μετά πήγαινε εσύ(όχι εσύ προσωπικά,γενικά μιλάω) να δώσεις με μια πολύ μικρή προοπτική(μήπως περάσεις) ΑΣΕΠ και διοριστείς.
Κινήσεις διασπαστικές και αντι-συναδελφικές δεν βοηθούν όμως καθόλου. Δεν θέλω να επαναλαμβάνομαι αλλά για το καλό της Πληροφορικής και για το καλό όλων μας , πρέπει να σταματήσουν οι κόντρες και οι διαμάχες , σε προσωπικό , σε διασυλλογικό και σε δικαστικό επίπεδο.
http://www.epy.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=107
Η θέση της ΕΠΥ για το ΠΔ268
Η δική μου άποψη στο θέμα: Το να υπάρχουν 100 τμήματα που να μπορούν να διορίζονται στην εκπαίδευση, είναι καταστροφικό και για τα 100. Γιατί? Γιατί πολύ απλά σε 2-3 χρόνια θα είναι πάνω από 10.000 στους πίνακες ωρομισθίων. Στρατιές απελπισμένων που θα παρακαλάνε για 5-10 ώρες. Και όλοι θα συνεχίζουν, ελπίζοντας ότι θα διοριστούν. Οπότε πρέπει να μπουν κάποια κριτήρια. Όχι σε μια νύχτα, να μπουν 10 τμήματα. Να γίνει κάποιος έλεγχος. Και αν αξίζουν και τα 10 να μπουν. Και αν τα επόμενα χρόνια βρεθούν άλλα 20 νέα, να μπουν και αυτά. Αλλά να γίνει ΕΛΕΧΓΟΣ. Γιατί σε μερικά από αυτά τα τμήματα, μερικές χρονιές εισακτέοι μπήκαν με κάτω από τη βάση ή κοντά στη βάση στις εξετάσεις.(π.χ. Αυτοματισμού). Επίσης το πρόγραμμα των σπουδών τους μονό με την πληροφορική δεν έχει σχέση.Πολύ καλή η προσέγγιση σου επί του θέματος Plastic_Tree και όσον αφορά το μέλλον της υπάρχουσας ΠΕ20 πολύ ουσιώδες και αποκαλυπτικό.Να΄ταν μόνο αυτό το τμήμα καλά θα ήταν.Για δες και κάτι γεωπληροροφορικές και τοπογραφίες,κάτι διαχειρίσεις πληροφοριών κ.α. τα προγράμματα σπουδών τους,τα αντικείμενα τμημάτων τους και θα καταλάβεις τι <<σωστή>> αξιολόγηση έγινε.Εγώ επαναλαμβάνω σέβομαι τον κάθε αγώνα του ανθρώπου όπως και αυτών στην προκειμένη περίπτωση,τουλάχιστον όσων έχουν διοριστεί και το τονίζω όσων τρέχουν,γιαιτί είναι τρελή πίκρα να τους διώχνουν μετά το διορισμό(αν και δεν νομίζω ότι αυτοί τελικά θα κινδυνέψουν γιατί θα είναι απίστευτα πρωτοφανές όχι για τα ελληνικά δεδομένα αλλά για τα παγκόσμια,γιατί για να μπεις στο δημόσιο,αν σου κάτσει μια στραβή κατά την διαδικασία εισαγωγής χαλαρά μπορούν να σε σουτάρουν αλλά αφού έχεις μπει με τίποτα παιδιά,όπως και αν έχει θα είναι πρωτοφανές αν τελικά τους <<κουνήσουν>> απ'τις θέσεις τους).Αν το καλοσκεφτείτε θύματα ήταν και αυτοί...!Η ουσία απλά ξέρετε ποια είναι;Να υπάρχει διαχρονικότητα στον αριθμό προσφοράς θέσεων για το κλάδο μας,γενικοτέρα να υπάρχει συνέχεια και όχι κορεσμός,τελεία και παύλα και αυτό θα γίνει με σωστή αξιολόγηση των τμημάτων ώστε να <<σωθούν>> και οι επόμενες γενιές πτυχιούχων και ΝΑ ΜΗ ΚΟΙΤΑΖΟΥΜΕ ΤΗ ΠΑΡΤΗ ΜΑΣ ΜΟΝΟ,το κλασικό στοιχείο του νεοέλληνα.
Όπως η περιγραφή πτυχιούχου του τμήματος Αυτοματισμού.
«Με την ολοκλήρωση των σπουδών του, ο πτυχιούχος του Τμήματος Αυτοματισμού διαθέτει τις κατάλληλες επιστημονικές και τεχνικές γνώσεις, καθώς και τις πρακτικές δεξιότητες εφαρμογής των γνώσεων αυτών, σε συστήματα αυτοματισμού, μηχατρονικής και τηλεματικής, σε τομείς βιομηχανικούς, αγροτικούς ή και υπηρεσιών (αυτοματισμούς γραφείου). Ο πτυχιούχος μπορεί να ανταποκριθεί σε θέσεις εργασίας κάθε εργασιακής σχέσεως (ως υπάλληλος, στέλεχος, αυτοαπασχολούμενος κ.λ.π.). Επειδή η γνώση του αυτοματισμού είναι περαιτέρω εξειδίκευση της γνώσης του συστήματος, ο πτυχιούχος μπορεί να καλύψει και εργασίες που απαιτούν τη βασική γνώση της δομής και λειτουργίας των ανωτέρω περιγραφέντων συστημάτων (ηλεκτρικών, υδραυλικών και πνευματικών κ.λ.π. καθώς και ηλεκτρικών μηχανών).»
Δείτε αυτό από το site των αυτοματιστών για τις ώρες μαθημάτων σε αντιστοιχία με τα εξεταζόμενα μαθήματα του ΑΣΕΠ.
http://www.automatismos.gr/modules.php?name=FreeContent&pa=showpage&pid=14
Επίσης τραγικό. Διαφημίζουν στο site αυτοματισμού της Θεσσαλλονίκης, πιστοποίηση πληροφορικής Cambridge
http://www.autom.teithe.gr/cambridge/index.html (Αυτή είναι τελικά η επάρκεια τους στη πληροφορική???????)
Και αφού ήταν κατάλληλοι οι αυτοματιστές, γιατί δεν μπήκαν στο πίνακα ΠΕ20 όταν μπήκαν και τα τμήματα πληροφορικής και Η/Υ συστημάτων? Βρήκαν ευκαιρία να μπουν τώρα στην αναταραχή με τα καινούργια τμήματα?
Και τέλος και πιο σημαντικό. Όλα αυτά τα καινούργια τμήματα που συντάσσονται με του αυτοματιστές κάνουν μεγάλο λάθος. Γιατί πολλά από αυτά αξίζουν να είναι στον ΠΕ20. Και γιατί αν μπουν μέσα οι αυτοματιστές, λόγω των πολλών τμημάτων αυτοματισμού στην Ελλάδα (Πειραιά, Θεσσαλονίκη, Χαλκίδα) αλλά και των χιλιάδων αποφοίτων τους, ο Γ Πίνακας θα είναι αποκλείστηκα για τα επόμενα χρόνια των αυτομαστιστών (για όσους δεν γνωρίζουν στο Γ Πίνακα μπαίνεις με το έτος πτυχίου, και οι αυτοματιστές έχουν πτυχιούχους από τη δεκαετία του 80). Και τα καινούργια τμήματα θα δουν αποφοίτους στους Πίνακες μετά από πολλά χρόνια. Οπότε και να δικαιωθούν όλα τα καινούργια τμήματα μαζί με τους αυτοματιστές είναι δώρο άδωρο, γιατί οι δικοί τους πτυχιούχοι είναι από το 2003 και μετά. Το κάθε καινούργιο τμήμα το συμφέρει να αξιολογηθεί ξεχωριστά και όχι όλα στο ίδιο τσουβάλι Έτσι εξηγείται και η προπαγάνδα από κάποιους. Γραφτείτε σε συλλόγους. Να πιέσουμε τη κυβέρνηση. Το Υπουργείο. Πείτε σε φίλους. Όλοι ενωμένοι. Μας παίρνουν τις δουλειές μας, τον ιδρώτα μας. Αξιοπρέπεια. Θα είστε (αν δεν είστε ήδη) αυριανοί δάσκαλοι
Η δική μου άποψη στο θέμα: Το να υπάρχουν 100 τμήματα που να μπορούν να διορίζονται στην εκπαίδευση, είναι καταστροφικό και για τα 100. Γιατί? Γιατί πολύ απλά σε 2-3 χρόνια θα είναι πάνω από 10.000 στους πίνακες ωρομισθίων. Στρατιές απελπισμένων που θα παρακαλάνε για 5-10 ώρες. Και όλοι θα συνεχίζουν, ελπίζοντας ότι θα διοριστούν. Οπότε πρέπει να μπουν κάποια κριτήρια. Όχι σε μια νύχτα, να μπουν 10 τμήματα. Να γίνει κάποιος έλεγχος. Και αν αξίζουν και τα 10 να μπουν. Και αν τα επόμενα χρόνια βρεθούν άλλα 20 νέα, να μπουν και αυτά. Αλλά να γίνει ΕΛΕΧΓΟΣ. Γιατί σε μερικά από αυτά τα τμήματα, μερικές χρονιές εισακτέοι μπήκαν με κάτω από τη βάση ή κοντά στη βάση στις εξετάσεις.(π.χ. Αυτοματισμού). Επίσης το πρόγραμμα των σπουδών τους μονό με την πληροφορική δεν έχει σχέση.
Όπως η περιγραφή πτυχιούχου του τμήματος Αυτοματισμού.
«Με την ολοκλήρωση των σπουδών του, ο πτυχιούχος του Τμήματος Αυτοματισμού διαθέτει τις κατάλληλες επιστημονικές και τεχνικές γνώσεις, καθώς και τις πρακτικές δεξιότητες εφαρμογής των γνώσεων αυτών, σε συστήματα αυτοματισμού, μηχατρονικής και τηλεματικής, σε τομείς βιομηχανικούς, αγροτικούς ή και υπηρεσιών (αυτοματισμούς γραφείου). Ο πτυχιούχος μπορεί να ανταποκριθεί σε θέσεις εργασίας κάθε εργασιακής σχέσεως (ως υπάλληλος, στέλεχος, αυτοαπασχολούμενος κ.λ.π.). Επειδή η γνώση του αυτοματισμού είναι περαιτέρω εξειδίκευση της γνώσης του συστήματος, ο πτυχιούχος μπορεί να καλύψει και εργασίες που απαιτούν τη βασική γνώση της δομής και λειτουργίας των ανωτέρω περιγραφέντων συστημάτων (ηλεκτρικών, υδραυλικών και πνευματικών κ.λ.π. καθώς και ηλεκτρικών μηχανών).»
Δείτε αυτό από το site των αυτοματιστών για τις ώρες μαθημάτων σε αντιστοιχία με τα εξεταζόμενα μαθήματα του ΑΣΕΠ.
http://www.automatismos.gr/modules.php?name=FreeContent&pa=showpage&pid=14
Επίσης τραγικό. Διαφημίζουν στο site αυτοματισμού της Θεσσαλλονίκης, πιστοποίηση πληροφορικής Cambridge
http://www.autom.teithe.gr/cambridge/index.html (Αυτή είναι τελικά η επάρκεια τους στη πληροφορική???????)
Και αφού ήταν κατάλληλοι οι αυτοματιστές, γιατί δεν μπήκαν στο πίνακα ΠΕ20 όταν μπήκαν και τα τμήματα πληροφορικής και Η/Υ συστημάτων? Βρήκαν ευκαιρία να μπουν τώρα στην αναταραχή με τα καινούργια τμήματα?
Και τέλος και πιο σημαντικό. Όλα αυτά τα καινούργια τμήματα που συντάσσονται με του αυτοματιστές κάνουν μεγάλο λάθος. Γιατί πολλά από αυτά αξίζουν να είναι στον ΠΕ20. Και γιατί αν μπουν μέσα οι αυτοματιστές, λόγω των πολλών τμημάτων αυτοματισμού στην Ελλάδα (Πειραιά, Θεσσαλονίκη, Χαλκίδα) αλλά και των χιλιάδων αποφοίτων τους, ο Γ Πίνακας θα είναι αποκλείστηκα για τα επόμενα χρόνια των αυτομαστιστών (για όσους δεν γνωρίζουν στο Γ Πίνακα μπαίνεις με το έτος πτυχίου, και οι αυτοματιστές έχουν πτυχιούχους από τη δεκαετία του 80). Και τα καινούργια τμήματα θα δουν αποφοίτους στους Πίνακες μετά από πολλά χρόνια. Οπότε και να δικαιωθούν όλα τα καινούργια τμήματα μαζί με τους αυτοματιστές είναι δώρο άδωρο, γιατί οι δικοί τους πτυχιούχοι είναι από το 2003 και μετά. Το κάθε καινούργιο τμήμα το συμφέρει να αξιολογηθεί ξεχωριστά και όχι όλα στο ίδιο τσουβάλι Έτσι εξηγείται και η προπαγάνδα από κάποιους. Γραφτείτε σε συλλόγους. Να πιέσουμε τη κυβέρνηση. Το Υπουργείο. Πείτε σε φίλους. Όλοι ενωμένοι. Μας παίρνουν τις δουλειές μας, τον ιδρώτα μας. Αξιοπρέπεια. Θα είστε (αν δεν είστε ήδη) αυριανοί δάσκαλοι
Έτσι εξηγείται και η προπαγάνδα από κάποιους. Γραφτείτε σε συλλόγους. Να πιέσουμε τη κυβέρνηση. Το Υπουργείο. Πείτε σε φίλους. Όλοι ενωμένοι. Μας παίρνουν τις δουλειές μας, τον ιδρώτα μας. Αξιοπρέπεια. Θα είστε (αν δεν είστε ήδη) αυριανοί δάσκαλοι
Η δική μου άποψη στο θέμα: Το να υπάρχουν 100 τμήματα που να μπορούν να διορίζονται στην εκπαίδευση, είναι καταστροφικό και για τα 100. Γιατί? Γιατί πολύ απλά σε 2-3 χρόνια θα είναι πάνω από 10.000 στους πίνακες ωρομισθίων. Στρατιές απελπισμένων που θα παρακαλάνε για 5-10 ώρες. Και όλοι θα συνεχίζουν, ελπίζοντας ότι θα διοριστούν. Οπότε πρέπει να μπουν κάποια κριτήρια. Όχι σε μια νύχτα, να μπουν 10 τμήματα. Να γίνει κάποιος έλεγχος. Και αν αξίζουν και τα 10 να μπουν. Και αν τα επόμενα χρόνια βρεθούν άλλα 20 νέα, να μπουν και αυτά. Αλλά να γίνει ΕΛΕΧΓΟΣ. Γιατί σε μερικά από αυτά τα τμήματα, μερικές χρονιές εισακτέοι μπήκαν με κάτω από τη βάση ή κοντά στη βάση στις εξετάσεις.(π.χ. Αυτοματισμού). Επίσης το πρόγραμμα των σπουδών τους μονό με την πληροφορική δεν έχει σχέση.Ποτέ στο τμήμα Αυτοματισμού κανείς δεν μπήκε με κάτω από την βάση.Υπάρχουν οι βάσεις για κάθε χρονιά στο site του υπουργείου και μπορεί κανείς να το διαπιστώσει
Όπως η περιγραφή πτυχιούχου του τμήματος Αυτοματισμού.
«Με την ολοκλήρωση των σπουδών του, ο πτυχιούχος του Τμήματος Αυτοματισμού διαθέτει τις κατάλληλες επιστημονικές και τεχνικές γνώσεις, καθώς και τις πρακτικές δεξιότητες εφαρμογής των γνώσεων αυτών, σε συστήματα αυτοματισμού, μηχατρονικής και τηλεματικής, σε τομείς βιομηχανικούς, αγροτικούς ή και υπηρεσιών (αυτοματισμούς γραφείου). Ο πτυχιούχος μπορεί να ανταποκριθεί σε θέσεις εργασίας κάθε εργασιακής σχέσεως (ως υπάλληλος, στέλεχος, αυτοαπασχολούμενος κ.λ.π.). Επειδή η γνώση του αυτοματισμού είναι περαιτέρω εξειδίκευση της γνώσης του συστήματος, ο πτυχιούχος μπορεί να καλύψει και εργασίες που απαιτούν τη βασική γνώση της δομής και λειτουργίας των ανωτέρω περιγραφέντων συστημάτων (ηλεκτρικών, υδραυλικών και πνευματικών κ.λ.π. καθώς και ηλεκτρικών μηχανών).»
Δείτε αυτό από το site των αυτοματιστών για τις ώρες μαθημάτων σε αντιστοιχία με τα εξεταζόμενα μαθήματα του ΑΣΕΠ.
http://www.automatismos.gr/modules.php?name=FreeContent&pa=showpage&pid=14
Επίσης τραγικό. Διαφημίζουν στο site αυτοματισμού της Θεσσαλλονίκης, πιστοποίηση πληροφορικής Cambridge
http://www.autom.teithe.gr/cambridge/index.html (Αυτή είναι τελικά η επάρκεια τους στη πληροφορική???????)
Και αφού ήταν κατάλληλοι οι αυτοματιστές, γιατί δεν μπήκαν στο πίνακα ΠΕ20 όταν μπήκαν και τα τμήματα πληροφορικής και Η/Υ συστημάτων? Βρήκαν ευκαιρία να μπουν τώρα στην αναταραχή με τα καινούργια τμήματα?
Και τέλος και πιο σημαντικό. Όλα αυτά τα καινούργια τμήματα που συντάσσονται με του αυτοματιστές κάνουν μεγάλο λάθος. Γιατί πολλά από αυτά αξίζουν να είναι στον ΠΕ20. Και γιατί αν μπουν μέσα οι αυτοματιστές, λόγω των πολλών τμημάτων αυτοματισμού στην Ελλάδα (Πειραιά, Θεσσαλονίκη, Χαλκίδα) αλλά και των χιλιάδων αποφοίτων τους, ο Γ Πίνακας θα είναι αποκλείστηκα για τα επόμενα χρόνια των αυτομαστιστών (για όσους δεν γνωρίζουν στο Γ Πίνακα μπαίνεις με το έτος πτυχίου, και οι αυτοματιστές έχουν πτυχιούχους από τη δεκαετία του 80). Και τα καινούργια τμήματα θα δουν αποφοίτους στους Πίνακες μετά από πολλά χρόνια. Οπότε και να δικαιωθούν όλα τα καινούργια τμήματα μαζί με τους αυτοματιστές είναι δώρο άδωρο, γιατί οι δικοί τους πτυχιούχοι είναι από το 2003 και μετά. Το κάθε καινούργιο τμήμα το συμφέρει να αξιολογηθεί ξεχωριστά και όχι όλα στο ίδιο τσουβάλι Έτσι εξηγείται και η προπαγάνδα από κάποιους. Γραφτείτε σε συλλόγους. Να πιέσουμε τη κυβέρνηση. Το Υπουργείο. Πείτε σε φίλους. Όλοι ενωμένοι. Μας παίρνουν τις δουλειές μας, τον ιδρώτα μας. Αξιοπρέπεια. Θα είστε (αν δεν είστε ήδη) αυριανοί δάσκαλοι
Όσο για τις γενικεύσεις σου περί βάσης,καλά χαλάρωσε μην τους παίρνει και όλους η μπάλα γιατί μπορούν να χρησιμοποιηθεί το συγκεκριμένο επιχείρημα και για άλλους κλάδους(βλέπε ΑΣΕΠ δασκάλων φέτος κ.α.) αλλά και για τμήματα που εμείς οι ίδιοι μπορεί να αντιπροσωπεύουμε(το τονίζω το τελευταίο).
Η δική μου άποψη στο θέμα: Το να υπάρχουν 100 τμήματα που να μπορούν να διορίζονται στην εκπαίδευση, είναι καταστροφικό και για τα 100. Γιατί? Γιατί πολύ απλά σε 2-3 χρόνια θα είναι πάνω από 10.000 στους πίνακες ωρομισθίων. Στρατιές απελπισμένων που θα παρακαλάνε για 5-10 ώρες. Και όλοι θα συνεχίζουν, ελπίζοντας ότι θα διοριστούν. Οπότε πρέπει να μπουν κάποια κριτήρια. Όχι σε μια νύχτα, να μπουν 10 τμήματα. Να γίνει κάποιος έλεγχος. Και αν αξίζουν και τα 10 να μπουν. Και αν τα επόμενα χρόνια βρεθούν άλλα 20 νέα, να μπουν και αυτά. Αλλά να γίνει ΕΛΕΧΓΟΣ. Γιατί σε μερικά από αυτά τα τμήματα, μερικές χρονιές εισακτέοι μπήκαν με κάτω από τη βάση ή κοντά στη βάση στις εξετάσεις.(π.χ. Αυτοματισμού). Επίσης το πρόγραμμα των σπουδών τους μονό με την πληροφορική δεν έχει σχέση.Ποιο τμήμα έχεις τελειώσει; Καταλαβαίνεις την διαφορά μεταξύ τμημάτων προσανατολισμένα στο hardware ή στο software;
Όπως η περιγραφή πτυχιούχου του τμήματος Αυτοματισμού.Γνωρίζεις κάτι για τα compurerized συστήματα ; Για πες μας και από ποιο site κατέβασες αυτήν την περιγραφή;
«Με την ολοκλήρωση των σπουδών του, ο πτυχιούχος του Τμήματος Αυτοματισμού διαθέτει τις κατάλληλες επιστημονικές και τεχνικές γνώσεις, καθώς και τις πρακτικές δεξιότητες εφαρμογής των γνώσεων αυτών, σε συστήματα αυτοματισμού, μηχατρονικής και τηλεματικής, σε τομείς βιομηχανικούς, αγροτικούς ή και υπηρεσιών (αυτοματισμούς γραφείου). Ο πτυχιούχος μπορεί να ανταποκριθεί σε θέσεις εργασίας κάθε εργασιακής σχέσεως (ως υπάλληλος, στέλεχος, αυτοαπασχολούμενος κ.λ.π.). Επειδή η γνώση του αυτοματισμού είναι περαιτέρω εξειδίκευση της γνώσης του συστήματος, ο πτυχιούχος μπορεί να καλύψει και εργασίες που απαιτούν τη βασική γνώση της δομής και λειτουργίας των ανωτέρω περιγραφέντων συστημάτων (ηλεκτρικών, υδραυλικών και πνευματικών κ.λ.π. καθώς και ηλεκτρικών μηχανών).»
Δείτε αυτό από το site των αυτοματιστών για τις ώρες μαθημάτων σε αντιστοιχία με τα εξεταζόμενα μαθήματα του ΑΣΕΠ.Να προτείνετε στο ΥΠΕΠΘ να μετονομάσει τα τμήματα πληροφορικής και Η/υπολογιστικών συστημάτων και στα καινούρια αυτά τμήματα να διδάσκονται μόνο τα τέσσερα μαθήματα του ασεπ για τον κλάδο πληροφορικής ΠΕ20.Και τίτλο πτυχίου: "Μηχανικός διορισμού στην εκπαίδευση ως πληροφορικός" :) Καλά πραγματικά πιστεύεις ότι ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ = τα 4 εξεταζόμενα μαθήματα του ΑΣΕΠ; Και εφόσον οι αυτοματιστές δεν τα έχουν διδαχθεί αρκετες ώρες (έτσι όπως αφήσεις να εννοηθεί) τότε πως πέρασαν στον ΑΣΕΠ, και οι καθαρόαιμοι πληροφορικοί κόπηκαν;
http://www.automatismos.gr/modules.php?name=FreeContent&pa=showpage&pid=14
Επίσης τραγικό. Διαφημίζουν στο site αυτοματισμού της Θεσσαλλονίκης, πιστοποίηση πληροφορικής CambridgeΕπίσης ποιο τραγικό είναι να αναλώνονται τα τμήματα πληροφορικής στο να μαθαίνουν οι φοιτητές τους την χρήση εφαρμογών πακέτων λογισμικού και να γίνονται ουσιαστικά χειριστές Η/Υ. Τι κατάντια!! Έχετε μεγάλη ευθύνη εσείς οι πληροφορικοί για την εντύπωση που έχετε αφήσει να δημιουργηθεί στην ελληνική κοινωνία ότι Πληροφορική είναι το ECDL. Αλλά σας βολεύει. Δεν καταλαβαίνετε ότι με αυτόν τον τρόπο ξεφτιλίζεται το πτυχίο που πήρατε; Και η γιαγιά μου ξέρει να χειρίζεται το word-internet κ.λ.π. Να της δώσουμε λοιπόν και ένα πτυχίο πληροφορικής;
http://www.autom.teithe.gr/cambridge/index.html (Αυτή είναι τελικά η επάρκεια τους στη πληροφορική???????)
Και αφού ήταν κατάλληλοι οι αυτοματιστές, γιατί δεν μπήκαν στο πίνακα ΠΕ20 όταν μπήκαν και τα τμήματα πληροφορικής και Η/Υ συστημάτων? Βρήκαν ευκαιρία να μπουν τώρα στην αναταραχή με τα καινούργια τμήματα?Την αναταραχή που την είδες; Μετά την έκδοση το Π.Δ.268/2005 όλα ήταν μια χαρά. Δέκα κακομαθημένοι (που κάποιος από αυτούς, αν και "γνήσιος" πληροφορικός δεν έπιασε την βάση στο γνωστικό!!!! του ασεπ το 2005 ενώ στον ίδιο διαγωνισμό διορίστηκαν οι "μεταλλαγμένοι" πληροφορικοί- αυτοματιστές με πολύ υψηλές βαθμολογίες) και ένας παρατρεχάμενος κάνανε την προσφυγή κατά ΟΛΩΝ των τμημάτων που εντάσσονται στον κλάδο ΠΕ20 και έτσι δημιουργήθηκε η αναταραχή. Είδες καμία αναταραχή για τον κλάδο ΠΕ19 από τους πανεπιστημιακούς; Εκεί υπάρχει αλληλεγγύη. Τώρα γιατί δεν μπήκαμε στον κλάδο ΠΕ20 το 1995;Έάν μου απαντήσεις εσύ γιατί δεν έχουμε πάρει από το 1985 επαγγελματικά δικαιώματα (τα τμήματα πληροφορικής-ηλεκτρονικής-Η/υπολογιστικών συστημάτων κ.λ.π. από το 1989 έχουν πάρει Ε.Δ.) τότε θα σου απαντήσω στην ερώτηση που έκανες.
Και τέλος και πιο σημαντικό. Όλα αυτά τα καινούργια τμήματα που συντάσσονται με του αυτοματιστές κάνουν μεγάλο λάθος. Γιατί πολλά από αυτά αξίζουν να είναι στον ΠΕ20.Είσαι πολύ καλός-η στο διαίρει και βασίλευε. Πολλοι από εσας μιλάτε για "πολλά τμήματα αξίζουν να είναι στο ΠΕ20" αλλά δεν τα ονομάζετε.Γιατί;Πολύ απλά γιατί το αντικείμενο της πληροφορικής είναι χαοτικό.Εαν πάρεις το προγραμμα σπουδών ΟΛΩΝ των τμημάτων ΠΕ19-20 θα βρείς πολύ λίγα κοινά μαθήματα. Σε καποια από αυτά που προσδιορίζονται σαν hardware θα βρείς και μαθήματα του αυτοματισμού που στα τμήματα της πληροφορικής δεν θα βρεις παρά μόνο στων Η/υπολογιστικών συστημάτων.
Και γιατί αν μπουν μέσα οι αυτοματιστές, λόγω των πολλών τμημάτων αυτοματισμού στην Ελλάδα (Πειραιά, Θεσσαλονίκη, Χαλκίδα) αλλά και των χιλιάδων αποφοίτων τους, ο Γ Πίνακας θα είναι αποκλείστηκα για τα επόμενα χρόνια των αυτομαστιστών (για όσους δεν γνωρίζουν στο Γ Πίνακα μπαίνεις με το έτος πτυχίου, και οι αυτοματιστές έχουν πτυχιούχους από τη δεκαετία του 80).Οι πρώτοι πτυχιούχοι έχουν βγει από το 1993 και μετά .Και για να μη το ξεχάσω, είμαστε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες απόφοιτοι και βγάζουμε άμα θέλουμε και κυβέρνηση, γι αυτό μην μας κολλάτε και πολύ πολύ!! :) :)
Και τα καινούργια τμήματα θα δουν αποφοίτους στους Πίνακες μετά από πολλά χρόνια. Οπότε και να δικαιωθούν όλα τα καινούργια τμήματα μαζί με τους αυτοματιστές είναι δώρο άδωρο, γιατί οι δικοί τους πτυχιούχοι είναι από το 2003 και μετά. Το κάθε καινούργιο τμήμα το συμφέρει να αξιολογηθεί ξεχωριστά και όχι όλα στο ίδιο τσουβάλι Έτσι εξηγείται και η προπαγάνδα από κάποιους. Γραφτείτε σε συλλόγους. Να πιέσουμε τη κυβέρνηση. Το Υπουργείο. Πείτε σε φίλους. Όλοι ενωμένοι. Μας παίρνουν τις δουλειές μας, τον ιδρώτα μας. Αξιοπρέπεια. Θα είστε (αν δεν είστε ήδη) αυριανοί δάσκαλοιΜου έρχεται να κλάψω που σας παίρνουμε το ψωμί σας κλαψ κλαψ...σνιφ σνιφ :P
Εννοείται πάντως πως όποια απόφαση βγει, σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να έχει αναδρομική ισχύει για τους ήδη διορισμένους.
Εγώ ένα πράγμα δεν μπορώ να καταλάβω. Γιατί ο Αυτοματισμός (τμήμα από το 1987) δεν μπήκε στο ΠΕ20 (μαζί με τα τμήματα της Πληροφορικής και των Η/Υ συστημάτων) τότε που απόφοιτοι θεολογικών και φιλοσοφικών σχολών κρίνονταν κατάλληλοι να διδάξουν πληροφορική με λίγες ώρες σεμιναρίων και μπήκε τώρα μαζί με άλλες 10 καινούργιες σχολές??????? Φαίνεται τότε οι θεολόγοι και οι φιλόλογοι είχαν κριθεί πιο επαρκής από τους Αυτοματιστές!!!!!!!χαχαχαχαχαχαχα. Όταν το 1985 ασχολιόμασταν με υπολογιστές-μικροϋπολογιστές-compouterized συστήματα κ.λ.π., στην Ελλάδα δεν ξέρανε τι είναι το ENTER.
Και αυτά που λες ότι σβήστηκε «κατά λάθος» ο αυτοματισμός από Π.Δ. 118/1995. Γιατί δεν αντιδράσατε τότε? Γιατί δεν βάζατε δικηγόρους όπως και τώρα? Τότε μάλιστα που υπήρχαν τόσες κενές θέσεις. Και τώρα που υπάρχει υπερπληθώρα σχολών γιατί κάνετε τα αδύνατα δυνατά να μείνετε? Και γιατί να μην μπουν και τα ΤΕΙ Ηλεκτρονικών στο ΠΕ20? Και αυτοί hardware δεν μαθαίνουν?Το ότι σβήστηκε κατά λάθος ο αυτοματισμός το είπα ειρωνικά. Δεν πιστεύω ότι έγινε έτσι. Και έτσι για την νομική πλευρά του θέματος, δεν μπορείς να βάλεις δικηγόρο σε καταστάσεις στις οποίες δεν έχεις έννομο συμφέρον όπως το ΠΔ.118/1995.Για τους πληροφορικούς οι διορισμοί τους στον ευρύτερο δημόσιο τομέα και την εκπαίδευση ήρθαν χωρίς να προσπαθήσουνε. Ξυπνήσανε ένα πρωί και είχε εκδοθεί το Π.Δ.118 και την επόμενη διοριζότανε στην εκπαίδευση. Ξυπνήσανε ένα άλλο πρωί και διοριζότανε με άλλο Π.Δ. στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Εμείς ξυπνήσαμε το πρωί της 7-1-2005 και είπαμε ότι άνοιξε μία πόρτα στο δημόσιο (10 χρόνια μετά από εσας!!!!!! Θα ζητήσουμε και ποσόστωση υπέρ των αυτοματιστών στους επόμενους διαγωνισμούς γιατί εδώ και 10 χρόνια διορίζεστε μόνο εσείς) και στις 28/2/2005 ξυπνήσαμε από εφιάλτη και είδαμε την κατάθεση της αίτησης ακυρώσεως του Π.Δ.268/2005 στο Σ.τ.Ε. Και μετά την εισήγηση από το Σ.τ.Ε. ξυπνήσανε επιτέλους και όλα τα υπόλοιπα τμήματα τα οποία θίγονται από την αίτηση ακυρώσεως.
Και όπως είπε και ο automation «είμαστε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες απόφοιτοι και βγάζουμε άμα θέλουμε και κυβέρνηση, γι αυτό μην μας κολλάτε και πολύ πολύ!!»Έτσι μπράβο , αρχίσατε και εσείς να λέτε τον πραγματικό λόγο της αίτησης ακυρώσεως ο οποίος δεν έχει καμία σχέση με το εάν οι αυτοματιστες έχουν τις κατάλληλες γνώσεις (τις οποίες αποδείξανε στον ΑΣΕΠ ότι τις έχουν και με επάρκεια μεγαλύτερη από τους καθαρόαιμους πληροφορικούς) να διδάξουνε τα μαθήματα πληροφορικής. Ο ΠΙΝΑΚΑΣ Γ (αναπληρωτών χωρίς προϋπηρεσία όπου η κατάταξη γίνεται με βάση την ημερομηνία κτήσης πτυχίου)Και όσο θα συνεχίσεις να λες μαμαμίες άλλες τόσες θα λέω και εγώ. Και μην μας κολλάς πολύ πολύ ΠΕΡΙ-ΚΛΗ γιατί σε ένα βράδυ γίναμε μερικά εκατομμύρια αυτοματιστές!!!!χαχαχαχαχαχα Ξεχνάς ότι είχες πει ότι οι αυτοματιστές είναι χιλιάδες!!!;
Ας το βλέπουν αυτό οι απόφοιτοι των άλλων σχολών. Για να καταλάβουν πως μπήκαν τώρα οι Αυτοματιστές στους πίνακες. Και για να καταλάβουν πότε θα μπορούν και αυτοί να ξεκινήσουν σαν ωρομίσθιοι. Μερικές εκατοντάδες χιλιάδες απόφοιτοι με πτυχίο πριν το 2004? Μάλλον σε πολλά πολλά χρόνια. Αυτό για να ξέρουν ποιους υποστηρίζουν και ποιοι κοιτάνε τον εαυτό τους και μονό.
Και επειδή με ρώτησες που βρήκα το site που μιλάει για τη περιγραφή του πτυχιούχου του τει Αυτοματισμού. Δεν έχεις καν ιδέα τη λέει επίσημα το τμήμα σου??????? Ρωτάς που βρήκα την περιγραφή automation???? ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ. Κατά τα άλλα έχεις όλα τα απαιτούμενα προσόντα!!!!! Μπες και μια φορά στο site του αυτοματισμού http://auto.teipir.gr/ να δεις τη λέει. Για πληροφορική ούτε κουβέντα. Για υδραυλικές μηχανές όμως!!!!!!!Ρε ΠΕΡΙ-ΚΛΗ δεν κόβεις την πλάκα. Για να δουν και οι υπόλοιποι τι λέει τι site:
Εννοείται πάντως πως όποια απόφαση βγει, σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να έχει αναδρομική ισχύει για τους ήδη διορισμένους.Καλά δεν έχω πλέον καμία αμφιβολία ότι είσαι ο sniper_hellas-ΠΕΡΙ-ΚΛΗΣ. Στην περίπτωση που η απόφαση του ΣτΕ είναι αρνητική προς τους πληροφορικούς-δηλαδή ΥΠΕΡ μας τότε και φυσικά δεν υπάρχει πρόβλημα με τους διοριστέους. Στην αντίθετη περίπτωση ο διορισμός τους δεν έχει καμία ΝΟΜΙΚΗ ΒΑΣΗ
Εγώ ένα πράγμα δεν μπορώ να καταλάβω. Γιατί ο Αυτοματισμός (τμήμα από το 1987) δεν μπήκε στο ΠΕ20 (μαζί με τα τμήματα της Πληροφορικής και των Η/Υ συστημάτων) τότε που απόφοιτοι θεολογικών και φιλοσοφικών σχολών κρίνονταν κατάλληλοι να διδάξουν πληροφορική με λίγες ώρες σεμιναρίων και μπήκε τώρα μαζί με άλλες 10 καινούργιες σχολές??????? Φαίνεται τότε οι θεολόγοι και οι φιλόλογοι είχαν κριθεί πιο επαρκής από τους Αυτοματιστές!!!!!!!
Και αυτά που λες ότι σβήστηκε «κατά λάθος» ο αυτοματισμός από Π.Δ. 118/1995. Γιατί δεν αντιδράσατε τότε? Γιατί δεν βάζατε δικηγόρους όπως και τώρα? Τότε μάλιστα που υπήρχαν τόσες κενές θέσεις. Και τώρα που υπάρχει υπερπληθώρα σχολών γιατί κάνετε τα αδύνατα δυνατά να μείνετε? Και γιατί να μην μπουν και τα ΤΕΙ Ηλεκτρονικών στο ΠΕ20? Και αυτοί hardware δεν μαθαίνουν?
Και όπως είπε και ο automation «είμαστε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες απόφοιτοι και βγάζουμε άμα θέλουμε και κυβέρνηση, γι αυτό μην μας κολλάτε και πολύ πολύ!!»
Ας το βλέπουν αυτό οι απόφοιτοι των άλλων σχολών. Για να καταλάβουν πως μπήκαν τώρα οι Αυτοματιστές στους πίνακες. Και για να καταλάβουν πότε θα μπορούν και αυτοί να ξεκινήσουν σαν ωρομίσθιοι. Μερικές εκατοντάδες χιλιάδες απόφοιτοι με πτυχίο πριν το 2004? Μάλλον σε πολλά πολλά χρόνια. Αυτό για να ξέρουν ποιους υποστηρίζουν και ποιοι κοιτάνε τον εαυτό τους και μονό.
Και επειδή με ρώτησες που βρήκα το site που μιλάει για τη περιγραφή του πτυχιούχου του τει Αυτοματισμού. Δεν έχεις καν ιδέα τη λέει επίσημα το τμήμα σου??????? Ρωτάς που βρήκα την περιγραφή automation???? ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ. Κατά τα άλλα έχεις όλα τα απαιτούμενα προσόντα!!!!! Μπες και μια φορά στο site του αυτοματισμού http://auto.teipir.gr/ να δεις τη λέει. Για πληροφορική ούτε κουβέντα. Για υδραυλικές μηχανές όμως!!!!!!!
Εννοείται πάντως πως όποια απόφαση βγει, σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να έχει αναδρομική ισχύει για τους ήδη διορισμένους.
Είναι πολύ θετικό βήμα που η ΕΠΥ εξέδωσε τέτοια ανακοίνωση. Πρόκεται για ενωτική κίνηση και όχι διασπαστική! Πολλά μπράβο εκ μέρους μου προς το ΔΣ της ΕΠΥ και τέτοιες πρωτοβουλίες πάνε την Πληροφορική μπροστά! Εύχομαι να επικρατήσει η λογική και η ευαισθησία... (Και συγχαρητήρια σε όσους διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ ανεξαρτήτως ειδικότητας...)Οι άνθρωποι καλά κάνανε και διαμαρτύρονται για το αν έχουν δικαίωμα να δώσουν ΑΣΕΠ(πληροφορικής) αλλά το σημείο που προέβαλα όπως και ένα ακόμα(αν διαβάσετε μέσα) που αναφέρεται στους ΠΕ19 συγγνώμη αλλά δεν μου φαίνεται για πολύ ενωτικό.Όπως είχα ξαναπεί εν τέλει(στη τελική που λέμε) Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΗ ΠΑΡΤΥ ΤΟΥ ΚΟΙΤΑΖΕΙ και δυστυχώς υπάρχουν πολλά αρνητικά και σημεία που το δείχνουμε(βάζω και τον εαυτό μου μέσα γιατί προσπαθώ να είμαι όσο πιο πολύ αντικειμενικός)!
Εmpire , διαβάζοντας τα 2 τελευταία Posts σου βλέπω ότι πέφτεις σε αντιφάσεις... Τελικά τι εννοείς? Γιατί ενώ είσαι απόφοιτος όπως λες ενός καινούριου τμήματος ΠΕ20 , με διπλωματία υποστηρίζεις αυτούς που κάναν προσφυγή και εναντίον σου?!Πρώτον δεν είμαι απόφοιτος αλλά τελειόφοιτος(και το είχα αναφέρει σε παλαιότερο μου post).Και μια συμβουλή:Διάβασε όλα τα post μου για να βγάλεις ένα πιο ασφαλές συμπέρασμα...και να δεις που αναφέρομαι συγκεκριμένα!!Προσπαθώ να είμαι όσο πιο αντικειμενικός γίνεται με την όλη κατάσταση ταυτόχρονα σκεπτόμενος και τους μελλοντικούς αποφοίτους του κλάδου μου δηλαδή με λίγα λόγια κοιτάζω περισσότερο την διαχρονικότητα,anw...μπορείς να διαβάσεις και παλιότερα post μου για να καταλάβεις τι εννοώ συγκεκριμένα.
το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο δεν αξιολόγησε? το Υπεπθ δεν αξιολόγησε? το Στε πέρασε όλα τα τμήματα από κόσκινο και τα ενέκρινε...
βλέπετε όλοι λοιπόν και εσύ empire , τι τρελλά πράγματα συμβαίνουν!
ΥΠΟΠΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ!
το τελευταίο μου post πήγαινε για την θέση της ΕΠΥ , και μόνο για αυτήν... Και εγώ παραξενεύτηκα με την απάντησή σου.Ok,καλά που σε πρόλαβα δηλαδή ;D!Κεκτημένη ταχύτητα βλέπεις...sorry για ακόμη μια φορά!!
post που δεν ισχύουν, μπορούμε να τα διαγράψουμε..το τελευταίο μου post πήγαινε για την θέση της ΕΠΥ , και μόνο για αυτήν... Και εγώ παραξενεύτηκα με την απάντησή σου.Ok,καλά που σε πρόλαβα δηλαδή ;D!Κεκτημένη ταχύτητα βλέπεις...sorry για ακόμη μια φορά!!
psych@ara , σε μένα πήγαινε αυτό? ??? ??? ?????? όχι ρε συ, για τον empire πήγαινε η παράθεση
Από ολόκληρο το κατεβατό του Plastic, το μισό αναφέρεται στο πρόγραμμα σπουδών των Αυτοματιστών (αλήθεια, για το Υπολογιστικών Συστημάτων Πειραιά που είναι στο ΠΕ20 δεν σε είδα να γράφεις τπτ...), και το υπόλοιπο μισό αναφέρεται στους πίνακες και στο πως οι κακοί Αυτοματιστές είναι πάνω από τους πληροφορικάριους. Δεν διαφωνώ σε αυτά που γράφεις για τους πίνακες. Ισα ισα! Δικαίωμα σου είναι, θίγονται τα συμφέροντα σου και ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ και εξεγείρεσαι.
Το μεγάλο πρόβλημα όμως τελικά ποιό είναι :
a. Το καλό της Πληροφορικής, την οποία απαξιώνουμε εμείς οι άσχετοι Αυτοματιστές (όπως έχει αναφερθεί πολλάκις)?
b. Το ότι μειώνονται οι θέσεις στους πίνακες?
Concluding : Σταματήστε όμως αυτό το βιολί του "τι σχέση έχει ο Αυτοματισμός με την Πληροφορική". Προτιμότερο είναι να βγαίνεις και να λες "δεν σας γουστάρω γιατί μας τρώτε τις θέσεις". Είτε το θέλεις είτε όχι αυτά τα δύο έχουν σχέση. Σου ανέφερα κάποια πράγματα στο προηγούμενο post μου. Αν δεν τα καταλαβαίνεις και εσύ που έχεις και διδακτορικό, τότε όντως είμαστε άξιοι της μοίρας μας....
Τα μέλη: Xlempouras, Plastic_Tree διαγράφηκαν ως διπλοεγγραφή. Υπήρχε και ένας τρίτος λογαριασμός ο οποίος δεν ενεργοποιήθηκε και διαγράφηκε και αυτός.Τότε είναι δεκτό. Ευχαριστώ για τη διευκρίνηαη
Τα μέλη: Xlempouras, Plastic_Tree διαγράφηκαν ως διπλοεγγραφή. Υπήρχε και ένας τρίτος λογαριασμός ο οποίος δεν ενεργοποιήθηκε και διαγράφηκε και αυτός.
Τελικά στην Ελλάδα, ότι δηλώσεις είσαι. Δείτε εδώ, http://www.aut.teihal.gr/ στην σελίδα του τμήματος Αυτοματισμού του ΤΕΙ Χαλκίδας.Ευχαριστώ για την διαφήμιση που κάνεις στον Μηχανικό Αυτοματισμού αλλά όλα αυτά που αναγράφεις είναι οι εφαρμογές του αυτοματισμού στην ζωή μας. Επειδή εσύ, την μόνη εφαρμογή της επιστήμης της πληροφορικής που έμαθες είναι «ο τρόπος εισαγωγής των εφαρμογών της Πληροφορικής και των Επικοινωνιών σε μια επιχείρηση ή έναν οργανισμό» σύμφωνα με αυτά που αναγράφει η επίσημη ιστοσελίδα του τμήματος πληροφορικής της Θεσσαλονίκης, αυτό δεν σημαίνει ότι οι υπολογιστές και τα υπολογιστικά συστήματα χρησιμοποιούνται μόνο εκεί που γνωρίζεις εσύ. Εμείς γνωρίζουμε το πως θα επικοινωνήσει ένας Η/Υ με τον "έξω" κόσμο. Εσύ καθαρόαιμε πληροφορικέ γνωρίζεις; 'Η το μόνο που γνωρίζεις είναι να συνδέσεις κανέναν εκτυπωτή, άντε και κανένα modem βαριά βαριά;.Ξαναείπα υπαρχει το hardware υπαρχει και το software
«Ο Στόχος του Τμήματος Αυτοματισμού είναι οι σπουδαστές να αποκτήσουν θεωρητικό και τεχνολογικό υπόβαθρο, δεοντολογία και συνείδηση του κλάδου έτσι ώστε να είναι περιζήτητοι στην αγορά και να συνεισφέρουν θετικά και με αυτοπεποίθηση στην ανταγωνιστικότητα των παραγωγικών μονάδων και των επιχειρήσεων παροχής υπηρεσιών. Οι δεξιότητες που θα αποκτήσουν στη Σχεδίαση Αυτοματισμών (με ιδιαίτερη έμφαση στους Βιομηχανικούς Αυτοματισμούς και τον Έλεγχο με τεχνικές Τεχνητής Νοημοσύνης) θα τους επιτρέψουν να εργαστούν ως υπάλληλοι, ελεύθεροι επαγγελματίες, ή και επιχειρηματίες στους ακόλουθους τομείς:
Βελτίωση της απόδοσης Βιομηχανικών και άλλων παραγωγικών μονάδων (αύξηση της παραγωγής, βελτίωση της ποιότητας, μείωση της κατανάλωσης ενέργειας, προστασία περιβάλλοντος, απαλλαγή των ανθρώπων από επικίνδυνες και κοπιαστικές εργασίες)
Έλεγχος οχημάτων και κυκλοφορίας (Ναυτιλία, αεροπλάνα, αυτοκίνητα, τρένα, Ασφαλής και άνετη πορεία, αποφυγή ατυχημάτων, μείωση χρόνου διαδρομής, οικονομία ενέργειας, προστασία περιβάλλοντος, βελτίωση της ποιότητας ζωής στα αστικά κέντρα)
Αυτόματα Συστήματα διαχείρισης κτιρίων (Έξυπνα κτίρια, Ρύθμιση θερμοκρασίας, υγρασίας, φωτισμού και φωτεινότητας, Εξοικονόμηση ενέργειας, έλεγχος συσκευών) Ιατρικοί Αυτοματισμοί
Ποιοτικός Έλεγχος, Συντήρηση Εξοπλισμού και Διασφάλιση Ποιότητας
Τεχνολογικές Υπηρεσίες (Σύμβούλοι Επιχειρήσεων και Διαχειριστές Έργων)
Πληροφορικά συστήματα για λήψη αποφάσεων (Πληροφορικά Συστήματα Εξόρυξης Δεδομένων για Μάρκετινγκ και Προώθηση Προϊόντων (Data Mining Information Systems for Database Marketing Data Segmentation Data Analysis` Πληροφορικά Συστήματα Διοίκησης και Διασφάλισης Ποιότητας, Logistics)
Συστήματα Ασφάλειας και Ελέγχου Πρόσβασης Χώρων (Security and Access Control Systems)
Εκπαίδευση, Έρευνα και μεταφορά Τεχνογνωσίας
Βιομηχανικά Δίκτυα και Δίκτυα Πραγματικού Χρόνου
Εποπτεία και έλεγχος διαχείρισης φυσικών πόρων (βιολογικοί καθαρισμοί, απόβλητα, επικίνδυνα φορτία, αέριοι ρύποι)»
Δείτε και εδώ http://www.agr.uth.gr/pms/pmsa/epikoin.html το μεταπτυχιακό.
Νέο Πρόγραμμα Μεταπτυχιακών Σπουδών του Τμήματος Γεωπονίας Φυτικής Παραγωγής και Αγροτικού Περιβάλλοντος ΠΘ με το Τμήμα Αυτοματισμού ΤΕΙ Χαλκίδας, "Αυτοματισμοί στις Αρδεύσεις, τις Γεωργικές Κατασκευές και στην Εκμηχάνιση της Γεωργίας"
Πολύ καλά και χρυσά όλα αυτά, αλλά τι σχέση έχουν με την διδασκαλία της πληροφορικής στα σχολεία?
Δεν ξέρω, αλλά μάλλον μόνο σε μένα φαίνεται τόσο εξόφθαλμο να είναι τα ΤΕΙ Αυτοματισμού στον ΠΕ20. Γι αυτό ίσως δεν αντιδρούν και οι άλλοι συνάδελφοι των ΠΕ19 ΠΕ20.Αλήθεια τι κάνουν αυτοί που είναι ήδη σπουδαστές στα Πανεπιστήμια και στα ΤΕΙ? Το γνωρίζουν αυτό? Ότι όταν τελειώσουν τη σχολή τους, η εκπαίδευση δεν θα αποτελεί για αυτούς επαγγελματική επιλογήΚαι για πολλά άλλα πανεπιστημιακά τμήματα και ΤΕΙ η εκπαίδευση δεν αποτελεί επαγγελματική διέξοδο (επιλογή με την έννοια του πίνακα των αναπληρωτών, γιατί υπάρχει και ο ΑΣΕΠ με τον οποίο διορίζεσαι κατευθείαν-άσχετα εάν οι σχετικοί πληροφορικοί δεν πιάσανε την βάση ενώ οι κακοί άσχετοι αυτοματιστές πιάσανε υψηλές βαθμολογίες και αφήσανε τους καλούς πληροφορικούς εκτός διορισμού). Aλλά οι απόφοιτοι π.χ. της κλασικής φιλολογίας δεν βγήκαν να φωνάξουν ότι οι απόφοιτοι του Ιστορικού Αρχαιολογικού δεν είναι ικανοί να διδάξουνε τα μαθήματα του φιλολογικού κλάδου λέγοντας ότι στον τίτλο του πτυχίου τους δεν αναφέρεται ο όρος «φιλολογία ή παραγωγό του». Κλάδος ΠΕ 2 Φιλολόγων σημαίνει μια πλειάδα μαθημάτων τα οποία μπορούν να διδάξουν ως επιστήμονες όλοι αυτοί που εντάσσονται στον κλάδο αυτό άσχετα εάν ο τίτλος του πτυχίου τους αναφέρει την ονομασία του κλάδου. ΠΕΡΙ-ΚΛΗ περισσότερο σε ενδιαφέρει το φαίνεσαι παρά το τι πραγματικά είσαι.
Επειδή μερικές χιλιάδες Αυτοματιστές με το έτσι θέλω, θα παίρνουν τη θέση τους στους Πίνακες και στη συνέχεια στα σχολεία? Και αν ναι, τότε γιατί δεν αντιδρούν?Με ποιο «έτσι θέλω» σας παίρνουμε τις θέσεις σας; Μήπως μας παρουσιάσεις και κανέναν τίτλο κυριότητος "για τις θέσεις σας"; Ξεχνάς ότι το ΥΠΕΠΘ μας έβαλε στον ΠΕ20;Εχεις παρατηρήσει ότι μόνο εσύ αγαπητέ ΠΕΡΙ-ΚΛΗ snipper_hellas-plastic tree-
Αν και έχω γίνει κουραστικός, θα το επαναλαμβάνω. Οι Αυτοματιστές αυτή τη στιγμή μπορεί να είναι και 10.000 -15.000 (ίσως και περισσότεροι ) με έτος κτίσης πτυχίου πριν καν μπει ο πρώτος εισακτέος στα καινούργια τμήματα των ΤΕΙ.Θα πρότεινα να δεις και κανένα ψυχίατρο γιατί η εμμονή σου με τα εκατοντάδες εκατομμύρια των αυτοματιστών χρίζει ιατρικής παρακολούθησης (όσο περισσότεροι θα λες ότι είναι οι αυτοματιστες , τόσα περισσότερα πτυχία θα δίνω στους φοιτητές του τμήματος για να τους κάνω εκατομμύρια (Σαν πολλούς δεν έκοψες στα δίκτυα; Ξέρουν οι φοιτητές σου ότι τους κόβεις βοηθώντας με αυτόν τον τρόπο τους καθαρόαιμους να πάρουν πτυχίο γρηγορότερα από τους αυτοματιστές, τους πληροφορικής και επικοινωνιών, βιομηχανικής πληροφορικής κ.λ.π.με αποτέλεσμα στον πίνακα Γ να μπαίνουν οι καθαρόαιμοι πάνω από τους μεταλλαγμένους; Να σου υπενθυμίσω επίσης ότι στα ΑΕΙ-πανεπιστήμια και ΤΕΙ υπάρχει ακόμα το άσυλο)
Στο Γ Πίνακα μπαίνεις με το έτος πτυχίου. Οπότε και τα δημοτικά να ανοίξουν για τους πληροφορικούς (που εδώ και 4 χρονιά όλο ανοίγουν) άνετα καλύπτονται οι θέσεις από τους Αυτοματιστές. Γιατί αυτός που θα έχει πτυχίο έτους 2005, 2006 (το 2007 δεν το γράφω γιατί με αυτά τα δεδομένα είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας) θα χάνει τη θέση του από τον Αυτοματιστή με πτυχίο από το 1990 1991 -1992 -1993 -1994 -1995 -1996 1997 -1998 -1999 -2000 -2001 -2002 -2003 2004.Χαχαχα Δεν υπάρχει απόφοιτος το 1990. Το τμήμα αυτοματισμού του Πειραιά λειτούργησε την χρονιά 1987-1988 και επομένως πτυχίο αποκλείεται να έχει απόφοιτος το 1990( να υπενθυμίσω για πολλοστή φορά ότι οι αυτοματιστές -αν και ΤΕΙ- ιδρύθηκαν 4ετους φοιτήσεως-που πας ρε καραμήτρο με 3,5 χρόνια σπουδών!!!!)
Ακούγονται τραγικά και εμπαθή όλα αυτά. Σκεφτείτε όμως. Η πληροφορική στα σχολεία ξεκίνησε να διδάσκεται από το 2000 και μετά. (Πριν ήταν ελάχιστες ώρες σε πολύ λίγα σχολεία). Οι καθηγητές πληροφορικής είναι στην πλειοψηφικά τους από 30 40 ετών οι περισσότεροι (Μερικοί ακόμα μικρότεροι των 30 με τις περσινές προσλήψεις). ’ρα σε σύνταξη θα αρχίσουν να βγαίνουν σε 20 30 χρονιά. Και μου αρέσει που αρκετοί γράφουν ότι ποτέ δεν θα καταντήσουμε σαν τους φιλόλογους γυμναστές. Συμφωνώ. Θα είμαστε πολύ χειρότερα!!!! Γιατί φιλόλογοι γυμναστές βγαίνουν κατά εκατοντάδες σε σύνταξη κάθε χρόνο. Ακόμα και για αυτούς τους κορεσμένους κλάδους έγινε φέτος διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Για την Πληροφορική δεν έγινε. Οπότε μερικές χιλιάδες Αυτοματιστές θα κάνουν τη ζημιά? Εδώ δεν ξέρω αν θα πρέπει να βάλω ανθρωπάκι που κλαίει ή που γελάει.Ποσο μεγάλος παραπληροφορικός είσαι. Το 1987 είχε μπει το μάθημα της Πληροφορικής πιλοτικά στα γυμνάσια .Μετά το 1980 υπήρχε κατεύθυνση Προγραμματιστών Η/Υ στα ΤΕΛ Τότε δίδασκαν τα μαθήματα της πληροφορικής ήδη διορισμένοι καθηγητές άλλων ειδικοτήτων (οι οποίοι σε λίγα χρόνια θα βγουν στην σύνταξη και η θέση τους ως καθηγητές πληροφορικής (και όχι της πραγματικής τους ειδικότητας) θα χηρέψει ) οποίοι είχαν πάρει εθελοντική «μετάθεση» (όσοι βέβαια πληρούσαν τις προϋποθέσεις) Δεν τα ξέρεις τα πράγματα καλά ή το πιθανότερο είναι να τα παρουσιάζεις έτσι όπως σε βολεύει για να δημιουργείς εντυπώσεις.
Και περιμένετε να δείτε τους Πίνακες το καλοκαίρι. Με αυτή την απίστευτη κινητοποίηση των Αυτοματιστών, αλλά και με τις εκατοντάδες περσινές προσλήψεις, ο Γ Πίνακας ΠΕ19-20 θα έχει πάνω από 10.000 άτομα (στην πλειοψηφία τους αποφοίτους αυτοματισμού να είναι στις πρώτες θέσεις λόγω έτος κτίσης πτυχίου). Τώρα αν ΟΛΑ τα υπόλοιπα τμήματα των ΤΕΙ αλλά και οι τωρινοί σπουδαστές σε ΑΕΙ - ΤΕΙ δεν αντιδράσουν, δεν πιέσουν να αλλάξει αυτό. Δεν υπερασπιστούν τα δικαιώματα τους. Τι να πω? Τουλάχιστον μην πουν ότι δεν γνώριζαν.Ρε πας καλλλά ή πλλλακα μας κάνεις; ή τα έχεις χαμένα και μες τον πανικό σου δεν ξέρεις τι γράφεις; Η αίτηση ακυρώσεως έγινε κατά ΟΛΩΝ των τμημάτων του ΠΔ268/2005 και στόχος της είναι να αρθεί το δικαίωμα διορισμού όλων αυτών των τμημάτων Ο τρόπος για να υπερασπιστούν το δικαίωμα που στους δίνει το Π.Δ268/2004 είναι να καταθέσουνε παρέμβαση στο Σ.τ.Ε. υποστηρίζοντας το Π.Δ.το οποίο πάει για ακύρωση. Εσύ και μερικοί κακομαθημένοι με την αιτησούλα σας ξεκινήσατε αυτήν την διαμάχη, προσπαθώντας να αφαιρέσετε το δικαίωμα του διορισμού στην ακπάιδευση των τμηματων του Π.Δ.268/2004.Αν ακυρωθεί το Π.Δ. (γιατί προς ακύρωση πάει) θα χαθεί και αυτό το δικαίωμα. Κανόνας της φυσικής:σε μία δράση υπάρχει μία ίση αντίδραση. Θα έπρεπε από την δράση σας να περιμένετε και αντιδράση ,η οποία κατά την προσωπική μου άποψη θα έπρεπε να ήταν πολύ μεγαλύτερη, και όχι μόνο των αυτοματιστών αλλά και των υπολοίπων τμημάτων.
Και από την άλλη πλευρά οι Αυτοματιστές βάζουν δικηγόρους, ρίχνουν κυβερνήσεις. Θα ζητήσουν μάλιστα και ειδική ποσόστωση υπέρ των Αυτοματιστών γιατί είναι και αδικημένοι (σύμφωνα με τα γραφόμενα του automation σε προηγούμενο μήνυμα του, για 10 χρόνια!!!) . ΕΙΔΙΚΗ ΠΟΣΟΣΤΩΣΗ!!!!! Δεν φτάνει δηλαδή που είναι χιλιάδες παλιοί απόφοιτοι που μπήκαν με το «έτσι θέλω» στην εκπαίδευση θα ζητήσουν και ποσόστωση να μπαίνουν ακόμα περισσότεροι.Δεν σας αρκεί που τόσα χρόνια διοριζόσασταν οπουδήποτε και μιλάτε τώρα και για βάρος. Ποιος σου είπε ότι ο ΠΕ20 σας ανήκει; Γνωρίζεις ότι όλοι οι απόφοιτοι των ΤΕΙ είναι ισότιμοι;
Αλλά δεν μας είπαν σε βάρος ποιων?
ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΠΟΙΩΝ?
Αυτών που τώρα τους ζητούν να πληρώσουν δικηγόρο για να τους υπερασπιστούν. Ελπίζω να τα διαβάζουν αυτά τα υπόλοιπα νέα τμήματα των ΤΕΙ.Καλά προφανώς δεν μπορείς να καταλάβεις πότε κάποιος μιλάει σοβαρά και πότε κάνει πλάκα. Ξέρεις πολύ καλά ότι η έκφραση με την ποσόστωση ήταν γραμμένη για πλάκα και ακόμα ξέρεις πολύ καλά ότι κάτι τέτοιο δεν θα γινότανε δεκτό ποτέ από το ΥΠΕΠΘ ακόμα και αν το ζητούσε κάποιος. Αντιθέτως ο ΣΤΕΜΠ έχει ζητήσει αλλαγές Π.Δ. (βλέπε ευρύτερο δημόσιο τομέα), ακυρώσεις Π.Δ. ακυρώσεις προϋπηρεσιών κ.λ.π. θίγοντας βάναυσα τα δικαιώματα των άλλων
«Τώρα όλοι ενωμένοι. Μετά ποσόστωση.» ΑΘΑΝΑΤΕ ΝΕΟΕΛΛΗΝΑ.
Και για να κλείσω. Δεν βλέπω τα άλλα τμήματα να αγχώνονται όσο οι Αυτοματιστές. Μάλιστα αρκετοί γράφουν για αξιολόγηση σπουδών. Γιατί μόνο οι Αυτοματιστές έχουν ξεσηκωθεί. Μήπως γιατί ξέρουν ότι μόνο αυτοί θα φύγουν? Ακόμα και εδώ στο forum του pde. Κάθε φορά που κάποιος πάει να πει μια αντίθετη άποψη, πάνε να τον «φάνε». Προπαγάνδα και ειρωνεία. Γι αυτό ίσως προσπαθούν στις πλάτες των νέων τμημάτων των ΤΕΙ να παραμείνουν στην εκπαίδευση με νύχια και με δόντια. Σπέρνοντας τον πανικό. Αλλά και η ποσόστωση ποσόστωση, για να μην ξεχνιόμαστε.Αυτοί που μας αναγκάσανε να τρέχουμε στους δικηγόρους και στα δικαστήρια θα βγουν και πάνω από το λάδι. Ε ρε βρεγμένη σανίδα που σας χρειάζεται.!!!! Υπάρχουν ερωτήσεις μέσα σε αυτό το φόρουμ που έχουν μείνει ακόμα αναπάντητες αγαπητέ ΧΑΤΖΗDARLING από ανθρώπους σαν και εσένα που παραπληροφορούνε συστηματικά τους αναγνώστες, κοιτάζοντας μοναχά την πάρτη τους (επιτέλους άρχισαν και αυτοί που «σχίζαν τα ιμάτιά τους για το καλό της πληροφορικής» να αποκαλύπτουν σιγά σιγά την πραγματική αιτία όλης αυτής της διαμάχης: Ο ΠΙΝΑΚΑΣ Γ). Δεν τους ενδιαφέρει εάν θα καταστρέψουν με τα λεγόμενα τους το κύρος ενός τμήματος και τις γνώσεις των αποφοίτων του, δυσφημίζοντας τους βάναυσα με τραγικές συνέπιες στον επαγγελματικό τους χώρο, αλλά στο βωμό του κέρδους γλύφουν ακόμα και εκεί που είχαν φτύσει κάνωντας προσπάθειες να ιδρύσουν νέο σύλλογο πληροφορικής με μερικά από τα νέα τμήματα που τα τρέχουν στα δικαστήρια(ελπίζω να μην τους ακούσουν). Εθελοτυφλούν στην αντιστοιχία του Αυτοματισμού με των Η/υπολογιστικών συστημάτων άλλα εθελοτυφλούν επίσης στην αναντιστοιχία του τμήματος Πληροφορικής με αυτό των Η/Υπολογιστικών συστημάτων. Κολλάνε στον τίτλο του πτυχίου μας ο οποίος δεν φέρει τον όρο πληροφορική άλλα δεν κολλάνε που και των Η/Υπολογιστικών συστημάτων δεν αναφέρει στον τίτλο του τον όρο πληροφορική. Τελικά ο αυτοματισμός είναι τόσο άσχετος με την πληροφορική όσο άσχετη είναι και η λέξη INFOR-MATIQUE (information+automatique). Τόσο άσχετος με την πληροφορική (όρος τόσο χαοτικός για τα σημερινά δεδομένα που δεν μπορεί κανείς να προσδιοριστεί με σαφήνεια το που αρχίζει και που τελειώνει το εύρος των αντικειμένων που περικλείει) όσο και το ακόλουθο κείμενο:
Είμαστε τελικά άξιοι της μοίρας μας. Και μαγκιά των Αυτοματιστών να το καταφέρουν. Γιατί στην Ελλάδα ότι δηλώσεις είσαι.
Να υποθέσουμε (ένα λογικό σενάριο) ότι κάθε χρόνο μπαίνουν 100(και πολλούς λέω γιατί το 1990 έμπαιναν 70 άτομα και καμιά 10ρια πηγαίνανε την επόμενη χρονιά πανεπιστήμιο) φοιτητές στον «κακό» αυτοματισμό κάθε χρόνο. Δηλαδή στον Πειραιά από το 1987-2004=17 χρόνια έχουν μπει 1700 φοιτητές-400φοιτητές που τα τελευταία 4 χρόνια που δεν έχουν πάρει ακόμα πτυχίο =1300 απόφοιτοι. Η Θεσσαλονίκη λειτούργησε το 1988-1989 δηλαδή 16χρόνια επί 100 φοιτητές την χρονιά =1600φοιτητές-400φοιτητές που τα τελευταία 4 χρόνια που δεν έχουν πάρει ακόμα πτυχίο =1100απόφοιτο. Η Χαλκίδα λειτούργησε το 2000 άρα μέχρι το 2004 δεν έχει βγάλει ακόμα απόφοιτους. Δηλαδή στην καλύτερη των περιπτώσεων μιλάμε για 2400 άτομα. Στον αυτοματισμό δεν ισχύει το όσοι μπαίνουν-βγαίνουν.Όχι, δες το παραπάνω πόστ μου. 1100 πτυχιουχοι περίπου. Μόλις 455 από Θεσσαλονίκη.
Και για να γελάσουμε και λίγο: paphar λέω να κάνω ένα σύστημα ελέγχου χρησιμοποιώντας τεχνιτή νοημοσύνη αλλά αντί για υπολογιστή θα χρησιμοποιήσω μία .......υδραυλική-ηλεκτρολογική-μηχανική .. μηχανή!!!!! :PΕγκό ντέν ξέρει από τέτοια... εγκό μόνο Ντος 3.30 ξέρει...
Τα μέλη: Xlempouras, Plastic_Tree διαγράφηκαν ως διπλοεγγραφή. Υπήρχε και ένας τρίτος λογαριασμός ο οποίος δεν ενεργοποιήθηκε και διαγράφηκε και αυτός.
Για τον plastictree θελω να μαθω ποια είναι η πρωτη εγγραφη που έκανε,για ναχω την ευκαιρεια να τσεκαρω τις προθεσεις του και τα κινιτρα που εχει.αν δε γνωρισεις τον εχθρο Συγχαρητίρια που αντιλιφθικατε την πανουργια,δοστε και το αρχικο του ονομα ώστε η zoitsa και όλοι να καταλαβουμε τι παιζει μαυτον.
Tελικά μπορεί κάποιος να μου απαντήσει λεπτομερώς αν και τα 4 ΠΕ19 τμήματα έχουν πρόβλημα? Προσωπικά , πιστεύω ότι ναι! Αλλά υπάρχει κάποιος ΠΕ19 εδώ μέσα από τα καινούρια τμήματα που να έχει γνώση του προβλήματος και της προσφυγής κατά του Π.Δ?Στο άρθρο 1, παράγραφος 1, του ΠΔ268 το λέει ξεκάθαρα
Tελικά μπορεί κάποιος να μου απαντήσει λεπτομερώς αν και τα 4 ΠΕ19 τμήματα έχουν πρόβλημα? Προσωπικά , πιστεύω ότι ναι! Αλλά υπάρχει κάποιος ΠΕ19 εδώ μέσα από τα καινούρια τμήματα που να έχει γνώση του προβλήματος και της προσφυγής κατά του Π.Δ?
Που διάβασες αυτό που λέει η ΕΠΕ?
Επίσης , κανένα τμήμα ΠΕ19 δεν δίνει παιδαγωγική επάρκεια. όχι μόνο ΤΕΙ.
Το κακό είναι φίλε μου , ότι κανένας από τα 4 καινούρια τμήματα ΑΕΙ δεν έχει ιδέα για το τι κακό μπορεί να τους βρει τον Οκτώβρη! Εμείς σαν ΤΕΙ ξέρουμε , αλλά σε αυτούς θα τους έρθει ο ουρανός...ανάποδα!
Το κακό είναι φίλε μου , ότι κανένας από τα 4 καινούρια τμήματα ΑΕΙ δεν έχει ιδέα για το τι κακό μπορεί να τους βρει τον Οκτώβρη! Εμείς σαν ΤΕΙ ξέρουμε , αλλά σε αυτούς θα τους έρθει ο ουρανός...ανάποδα!Αλήθεια, υπάρχει κανείς εδώ μέσα που είναι στα τμήματα ΑΕΙ που κινδυνεύουν;
Γεία σας.Είμαι διορισμένος με Ασεπ και απόφοιτος ενός απο τα 4 τμήματα ΑΕΙ που κινδυνέυουν.Λυπάμαι που ακούγονταιι τόσες ανακρίβειες εδω μέσα.Αυτό που μπορώ να σας εγγυηθώ είναι πως αποτελεί αστειότητα να συζητάμε οτι η κυβέρνηση μπορεί να πάρει διορισμούς πίσω οι οποίοι μάλιστα έγιναν με νόμιμο τρόπο και εξετάσεις μέσω ΑΣΕΠ.Κατάργηση ΠΔ νομίζω έχει γίνει μια μόνο φορά επι χούντας.'Αμα συνομιλήσετε με ένα σοβαρό δικηγόρο θα βάλει τουλάχιστον τα γέλια (μου συνέβη).Αυτό που ευσταθεί μέχρι κάποιο σημείο είναι ότι στην ακραία περίπτωση που καταργηθεί το ΠΔ (Γυρίσουμε χούντα δηλαδη) για του μελοντικούς αποφοίτους των σχολών μπορεί να δημιουργηθεί ζήτημα το οποίο όμως θα ρυθμιστεί σε βάθος χρόνου.
πτυχίο ή δίπλωμα τμήματος Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων ή Μηχανικών Πληροφοριακών και Επικοινωνιακών Συστημάτων ή Μηχανικών Η/Υ Τηλεπικοινωνιών και Δικτύων ή του Προγράμματος Σπουδών Επιλογής "Επιστήμες και Πολιτισμός" με κατεύθυνση "Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και εφαρμογές τους..."δηλαδή τα ΑΕΙ είναι 3 και όχι 4 όπως κυκλοφόρησε
Νομίζω αυτά είναι τα τμήματα ΑΕΙ
πτυχίο ή δίπλωμα τμήματος Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων ή Μηχανικών Πληροφοριακών και Επικοινωνιακών Συστημάτων ή Μηχανικών Η/Υ Τηλεπικοινωνιών και Δικτύων ή του Προγράμματος Σπουδών Επιλογής "Επιστήμες και Πολιτισμός" με κατεύθυνση "Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και εφαρμογές τους..."δηλαδή τα ΑΕΙ είναι 3 και όχι 4 όπως κυκλοφόρησε
Νομίζω αυτά είναι τα τμήματα ΑΕΙ
(το τελευταίο είναι είναι Π.Σ.Ε.)
Παιδιά νομίζω οτι η συζήτηση κατάντησε προσωπική επίθεση μεταξύ των δυο σας οπότε καλό είναι να μή συνεχίσετε έτσι...Ένα παρεξηγημένο μάθημα στο σχολείο είναι η Ιστορία. Εδώ και καιρό συνειδητοποίησα ότι ήταν μεγάλη μου βλακεία που δεν της έδινα τόση σημασία τότε που ήμουν μαθητής. Έτσι πλέον άρχισα να διαβάζω Ιστορικά βιβλία, και να καταλαβαίνω ότι πολλά γεγονότα που φαίνονται άσχετα ή υπερβολικά τελικά κάπου κολλάνε, εξηγούνται, αποκτούν συνέχεια.
Απλά κάνω μια παρατήρηση!
φιλικά πάντα έτσι... ;)
2ον τι ύφάκι είναι αυτό δέν κατάλαβα?Επειδή μάλλον δεν κατάλαβα, μπορείς να μου παραθέσεις την φράση που σε πείραξε ή δείχνει "ύφος"?
Ξαναδιάβασε το ποστ μου να καταλάβεις για ποιό πράγμα μιλάω....Είναι αλήθεια οτι η συζήτηση κατάντησε προσωπική επίθεση μεταξύ 2-3 ατόμων?Η Συζήτηση σ' αυτό το πόστ είναι κατά 70% συκοφάντηση και διαβολή της ιδιότητας και των ικανοτήτων του μηχανικού Αυτοματισμού ΤΕ η οποία προέχεται κατά 90% από τον συγκεκριμένο αξιότιμο κύριο. Και στο κάτω - κάτω, ο καθείς είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του και πρέπει να μάθει να δέχεται και τις συνέπειές τους. Εάν ο οποιοσδήποτε σου ρίξει τόνους λάσπης, κάνει άδικες διακρίσεις εις βάρος σου, σε υποβάλει σε άπειρη ταλαιπωρία, άγχος, έξοδα και στεναχώρια, -όχι μόνο σε εσένα αλλά σε εκατοντάδες ανθρώπους και φίλους σου- είσαι πλέον υποχρεωμένος να του μιλάς όμορφα και ωραία?
Εγώ σε αυτό στέκομαι, ΣΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ, δεν έβγαλα κανένα συμπέρασμα παρα μόνο έκανα μια παρατήρηση για το γεγονος αυτο...!
Δεν αμφισβητώ τα υπόλοιπα απ'αυτά που λές και άν μάλιστα δείς στο τέλος υπογράφω φιλικά, αλλα απο το ποστ σου καταλαβαίνω οτι μάλλον μπήκα σε εχθρικό περιβάλλον και δεν καταλαβαίνω και το γιατί...!Ξαναζητώ να παραθέσεις την φράση που είχε εχθρικό ύφος κατά εσού. Δεν καταλαβαίνω. Σου εξήγησα ότι πρέπει να δείς όλα τα γεγονότα, να βάλεις τον εαυτό σου στη θέση μου και να δείς την ΟΛΗ κατάσταση. Δε σε κατηγόρησα που τοποθετήθηκες έτσι.
Παιδία το θέμα είναι άλλο. Ο sniper έχει την άποψη του, αυτό κάνουν και όλοι εδώ μέσα. Εγώ πάντως λέω ότι το θέμα θα έχει αίσιο τέλος για όλα τα τμήματα και ο sniper θα μείνει μόνος του με τις απόψεις του, που είναι σεβαστές, δεν το λέω ειρωνικά. Τέλος η ειρωνεία είτε έχει δίκαιο κάποιος, είτε όχι.
Νομίζω ότι δεν έχετε την διάθεση να ακούτε και να διαβάζετε ότι σας γράφουν. Σας αρέσει να έχετε στο μυαλό σας κάτι κακό και να το διαιωνίζετε. Σας το λέω και το ξαναγράφω. Κανένας διορισμένος δεν θα χάσει την θέση του. Αυτά τα θέματα ρυθμίζονται νομοθετικά. Τώρα αν θέλετε να αφήσετε την εκπαίδευση μπορείτε να το κάνετε και τώρα. Αλλά να χάσετε την θέση σας από το δημόσιο ως καθηγητές με τίποτα, όποια και αν είναι η κατάληξη στο δικαστήριο. Δεν θέλω να απαντήσει κανείς πάνω σε αυτό που έχω γράψει, το μόνο που θέλω είναι λίγο να το σκεφτείτε.Έχω ξαναγράψει για το θέμα. Δείτε προηγούμενες μου απαντήσεις. Το μόνο που θέλω δεν είναι "λίγο να το σκεφτείτε". Στα δικαστήρια δεν μετράει το "τι σκέφτεται ο καθένας". Εκεί ισχύουν νόμοι. Το μόνο που θέλω είναι να ρωτήσετε δικηγόρους με ειδίκευση στο διοικητικό δίκαιο .Μόνο αυτοί μπορούν να απαντήσουν. Μην ψάχνετε απαντήσεις μέσα στα φόρουμς, από ανώνυμους σαν και εμένα. Ρωτήστε ειδικευμένους δικηγόρους.
Κανένας διορισμένος δεν θα χάσει την θέση του.
Και γω μια από τα ίδια. Πρέπει να απαντήσω ως τις 25/6. Μιλάμε πραγματικά για ΠΟΛΥ ΟΜΟΡΦΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ...ηδη αρνηθηκα μια αλλη θεση στο δημοσιο
Όσο αφορά τη προσφυγή στο Συμβούλιο Επικρατείας του Στεμπ εναντίον του ΠΔ268 (Προσοντολόγιο Καθηγητών ΠΕ20), είμαστε στην ευχάριστη θέση να σας ενημερώσουμε ότι στις 13 Ιουνίου εκδόθηκε το ΦΕΚ Α 130/2007 του νόμου ν.3577/2007, στο οποίο στο κεφάλαιο Δ , ’ρθρο 26 , παράγραφος 5 δίνει οριστική λύση στο πρόβλημα που δημιουργήθηκε , με αναδρομική ισχύ από 01/01/2005.
http://www.parliament.gr/ergasies/nomosxedia/ValidNomosxedio/529/d-math-pap.pdf
ΕΝΩΣΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΩΝ
ΤΕΛΟΣ Κύριοι του ΣΤΕΜΠ
Ελπίζω τα παιδιά σου να μην τα διδάσκει Πληροφορική κάποιος άσχετος με αυτή. Ελπίζω να προλάβεις να διοριστείς και να μην σου φάει την θέση κάποιος Αυτοματιστής-Πληροφορικός...
Ή μήπως θέλετε ακόμα να έχετε το μονοπώλιο στην πληροφορική με τέτοιου επιπέδου ερωτήσεις για διορισμό,και να μην τα καταφέρνεται;φίλε john το 2005 που έδωσα ΑΣΕΠ η αίθουσα που έγραφα ήταν γεμάτη αυτοματιστές οι οποίοι μόλις πήραν τα θέματα ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ ΚΑΝ ΠΕΡΙ ΤΙΝΟΣ ΕΠΡΟΚΕΙΤΟ!!!
Αυτά σου τα λέει ένας Αυτοματιστής επιτυχών του ΑΣΕΠ με καλή σειρά.
Θα πρέπει κάποτε να ζητήσεις συγνώμη από τους Αυτοματιστές για όσα λες για το επίπεδο τους πάνω στην Πληροφορική.
Αυτά σου τα λέει ένας Αυτοματιστής επιτυχών του ΑΣΕΠ με καλή σειρά.Στο παρελθόν είχες ισχυριστεί ότι είσαι απόφοιτος από το τμήμα της Λάρισας (με το όνομα john-pe20). Τώρα έγινες Αυτοματιστής? ???
Θα πρέπει κάποτε να ζητήσεις συγνώμη από τους Αυτοματιστές για όσα λες για το επίπεδο τους πάνω στην Πληροφορική.
sniper, μου φαίνεται ότι μάλλον σας έπιασαν στον ύπνο... ;D
Μάλλον δεν ανακοινώθηκε νωρίτερα για να αποφευχθεί κάποια αντίδραση από εσάς... Όποιος καεί στο χυλό φυσά και το γιαούρτι!!!
η συντριπτική πλειοψηφία των αυτοματιστών που διορίστηκαν ήταν μέσω των πινάκων των αναπληρωτών. πήραν 2 μόρια βάζοντας τα πιτσιρίκια του ολοήμερου να παίζουν τον πέρη και την κάτια και την επόμενη χρονιά διορίστηκαν. έτσι για να ξέρουμε τι λέμε.....
στη λογική του βολέματος και του να προλάβω να αρπάξω μια θέση ναι έχετε δίκιο και πρέπει να σας ζητήσουμε και συγγνώμη αλλά εάν επιθυμούμε να μιλήσουμε σοβαρά και αντικειμενικά ο μηχανικός πληροφορικής πρέπει να ασχολείται με την πληροφορική και ο μηχανικός αυτοματισμού με τους αυτοματισμούς. όπως οι απόφοιτοι της σχολής καλών τεχνών δεν μπορούν να διδάξουν μουσική παρόλο που κάνουν κάποια μαθήματα.
φίλε μου νομίζω ότι αυτό γίνεται ήδη! όπου ζητάνε ΤΕ Πληροφορικής σε αρκετές από τις προκηρύξεις ζητάνε και αυτοματιστές. αυτά να τα βλέπουν οι νέοι πληροφορικοί που βιάστηκαν να τους υποστηρίξουν.sniper, μου φαίνεται ότι μάλλον σας έπιασαν στον ύπνο... ;D
Μάλλον δεν ανακοινώθηκε νωρίτερα για να αποφευχθεί κάποια αντίδραση από εσάς... Όποιος καεί στο χυλό φυσά και το γιαούρτι!!!
Νομίζω ότι άλλος είναι ο λόγος.... απλά θέλουν τους Πληροφορικούς διχασμένους και κατά του ΣΤΕΜΠ ώστε να ακολουθήσουν και άλλα κάστρα που θα πέσουν. Θυμηθείτε ότι σύντομα θα θέλουν οι απόφοιτοι Αυτοματισμού να διορίζονται σαν ΤΕ Πληροφορικής. Τότε πάλι θα είναι αργά...
φίλε μου νομίζω ότι αυτό γίνεται ήδη! όπου ζητάνε ΤΕ Πληροφορικής σε αρκετές από τις προκηρύξεις ζητάνε και αυτοματιστές. αυτά να τα βλέπουν οι νέοι πληροφορικοί που βιάστηκαν να τους υποστηρίξουν.sniper, μου φαίνεται ότι μάλλον σας έπιασαν στον ύπνο... ;D
Μάλλον δεν ανακοινώθηκε νωρίτερα για να αποφευχθεί κάποια αντίδραση από εσάς... Όποιος καεί στο χυλό φυσά και το γιαούρτι!!!
Νομίζω ότι άλλος είναι ο λόγος.... απλά θέλουν τους Πληροφορικούς διχασμένους και κατά του ΣΤΕΜΠ ώστε να ακολουθήσουν και άλλα κάστρα που θα πέσουν. Θυμηθείτε ότι σύντομα θα θέλουν οι απόφοιτοι Αυτοματισμού να διορίζονται σαν ΤΕ Πληροφορικής. Τότε πάλι θα είναι αργά...
είναι ωραίο πράγμα να σου παίρνει κάποιος τη δουλειά δίχως να έχει τα απαραίτητα προσόντα απλά μια γνωριμία στο υπουργείο......
Για ποια γνωριμία μιλάς όταν όλα αυτά τα χρόνια οι Αυτοματιστές δεν είχαν δικαιώμα συμμετοχής σε διαγωνισμούς εκπαιδευτικών αφού δεν άνηκαν σε κανένα κλάδο; Γνωριμίες στα υπουργεία είχαν όλοι αυτοί που φρέναραν όλα αυτά τα χρόνια την ένταξη των αυτοματιστών στο ΠΕ20 για να διορίζονται πιο εύκολα οι απόφοιτοι των δύο τμημάτων άλλα και κάποιοι φιλόλογοι μαθηματικοί και θεολόγοι που με ένα απλό σεμινάριο διορίστηκαν σαν πληροφοριακοί.φίλε μου νομίζω ότι αυτό γίνεται ήδη! όπου ζητάνε ΤΕ Πληροφορικής σε αρκετές από τις προκηρύξεις ζητάνε και αυτοματιστές. αυτά να τα βλέπουν οι νέοι πληροφορικοί που βιάστηκαν να τους υποστηρίξουν.sniper, μου φαίνεται ότι μάλλον σας έπιασαν στον ύπνο... ;D
Μάλλον δεν ανακοινώθηκε νωρίτερα για να αποφευχθεί κάποια αντίδραση από εσάς... Όποιος καεί στο χυλό φυσά και το γιαούρτι!!!
Νομίζω ότι άλλος είναι ο λόγος.... απλά θέλουν τους Πληροφορικούς διχασμένους και κατά του ΣΤΕΜΠ ώστε να ακολουθήσουν και άλλα κάστρα που θα πέσουν. Θυμηθείτε ότι σύντομα θα θέλουν οι απόφοιτοι Αυτοματισμού να διορίζονται σαν ΤΕ Πληροφορικής. Τότε πάλι θα είναι αργά...
είναι ωραίο πράγμα να σου παίρνει κάποιος τη δουλειά δίχως να έχει τα απαραίτητα προσόντα απλά μια γνωριμία στο υπουργείο......
και οι θεατρολόγοι τόσα χρόνια δεν είχαν δικαίωμα συμμετοχής σε διαγωνισμούς των εκπαιδευτικών αφού δεν άνηκαν σε κανέναν κλάδο. έπρεπε να τους βάλουν στο ΠΕ 20 όπως βάλανε εσάς; απλά αυτοί δεν είχαν γνωριμίες ενώ εσείς είχατε. αυτοί που θα γευτούν τη γλύκα όμως δεν θα ήμαστε εμείς οι "παλαιοί" πληροφορικοί αλλά τα παιδιά από τις σχολές πληροφορικής που εντάχθηκαν πρόσφατα. οι πιθανότητες επιτυχίας τους μειώθηκαν δραματικά χάρις στους νεόκοπους "πληροφορικούς" που δεν σπούδασαν πληροφορική. τότε θα είναι αργά όμως......Για ποια γνωριμία μιλάς όταν όλα αυτά τα χρόνια οι Αυτοματιστές δεν είχαν δικαιώμα συμμετοχής σε διαγωνισμούς εκπαιδευτικών αφού δεν άνηκαν σε κανένα κλάδο; Γνωριμίες στα υπουργεία είχαν όλοι αυτοί που φρέναραν όλα αυτά τα χρόνια την ένταξη των αυτοματιστών στο ΠΕ20 για να διορίζονται πιο εύκολα οι απόφοιτοι των δύο τμημάτων άλλα και κάποιοι φιλόλογοι μαθηματικοί και θεολόγοι που με ένα απλό σεμινάριο διορίστηκαν σαν πληροφοριακοί.φίλε μου νομίζω ότι αυτό γίνεται ήδη! όπου ζητάνε ΤΕ Πληροφορικής σε αρκετές από τις προκηρύξεις ζητάνε και αυτοματιστές. αυτά να τα βλέπουν οι νέοι πληροφορικοί που βιάστηκαν να τους υποστηρίξουν.sniper, μου φαίνεται ότι μάλλον σας έπιασαν στον ύπνο... ;D
Μάλλον δεν ανακοινώθηκε νωρίτερα για να αποφευχθεί κάποια αντίδραση από εσάς... Όποιος καεί στο χυλό φυσά και το γιαούρτι!!!
Νομίζω ότι άλλος είναι ο λόγος.... απλά θέλουν τους Πληροφορικούς διχασμένους και κατά του ΣΤΕΜΠ ώστε να ακολουθήσουν και άλλα κάστρα που θα πέσουν. Θυμηθείτε ότι σύντομα θα θέλουν οι απόφοιτοι Αυτοματισμού να διορίζονται σαν ΤΕ Πληροφορικής. Τότε πάλι θα είναι αργά...
είναι ωραίο πράγμα να σου παίρνει κάποιος τη δουλειά δίχως να έχει τα απαραίτητα προσόντα απλά μια γνωριμία στο υπουργείο......
Από το 1999 υπάρχει εισήγηση του Π.Ι. για το τμήμα Αυτοματισμού ότι οι απόφοιτοι του μπορούν να διδάξουν μαθήματα Πληροφορικής στα τότε νεοϊδρυθέντα ΤΕΕ. Αυτό δεν σου λέει κάτι;και οι θεατρολόγοι τόσα χρόνια δεν είχαν δικαίωμα συμμετοχής σε διαγωνισμούς των εκπαιδευτικών αφού δεν άνηκαν σε κανέναν κλάδο. έπρεπε να τους βάλουν στο ΠΕ 20 όπως βάλανε εσάς; απλά αυτοί δεν είχαν γνωριμίες ενώ εσείς είχατε. αυτοί που θα γευτούν τη γλύκα όμως δεν θα ήμαστε εμείς οι "παλαιοί" πληροφορικοί αλλά τα παιδιά από τις σχολές πληροφορικής που εντάχθηκαν πρόσφατα. οι πιθανότητες επιτυχίας τους μειώθηκαν δραματικά χάρις στους νεόκοπους "πληροφορικούς" που δεν σπούδασαν πληροφορική. τότε θα είναι αργά όμως......Για ποια γνωριμία μιλάς όταν όλα αυτά τα χρόνια οι Αυτοματιστές δεν είχαν δικαιώμα συμμετοχής σε διαγωνισμούς εκπαιδευτικών αφού δεν άνηκαν σε κανένα κλάδο; Γνωριμίες στα υπουργεία είχαν όλοι αυτοί που φρέναραν όλα αυτά τα χρόνια την ένταξη των αυτοματιστών στο ΠΕ20 για να διορίζονται πιο εύκολα οι απόφοιτοι των δύο τμημάτων άλλα και κάποιοι φιλόλογοι μαθηματικοί και θεολόγοι που με ένα απλό σεμινάριο διορίστηκαν σαν πληροφοριακοί.φίλε μου νομίζω ότι αυτό γίνεται ήδη! όπου ζητάνε ΤΕ Πληροφορικής σε αρκετές από τις προκηρύξεις ζητάνε και αυτοματιστές. αυτά να τα βλέπουν οι νέοι πληροφορικοί που βιάστηκαν να τους υποστηρίξουν.sniper, μου φαίνεται ότι μάλλον σας έπιασαν στον ύπνο... ;D
Μάλλον δεν ανακοινώθηκε νωρίτερα για να αποφευχθεί κάποια αντίδραση από εσάς... Όποιος καεί στο χυλό φυσά και το γιαούρτι!!!
Νομίζω ότι άλλος είναι ο λόγος.... απλά θέλουν τους Πληροφορικούς διχασμένους και κατά του ΣΤΕΜΠ ώστε να ακολουθήσουν και άλλα κάστρα που θα πέσουν. Θυμηθείτε ότι σύντομα θα θέλουν οι απόφοιτοι Αυτοματισμού να διορίζονται σαν ΤΕ Πληροφορικής. Τότε πάλι θα είναι αργά...
είναι ωραίο πράγμα να σου παίρνει κάποιος τη δουλειά δίχως να έχει τα απαραίτητα προσόντα απλά μια γνωριμία στο υπουργείο......
Θυμίζω (για όσους το ξεχάσανε) ότι σε αυτά που έλεγα είχα δίκιο.... Κανείς δεν κινδυνεύει να απολυθεί! Δεν υπάρχει και δεν υπήρχε ΠΟΤΕ καμιά τέτοια περίπτωση!Και αφού δεν υπήρχε περίπτωση να απολυθεί κανείς, τότε γιατί η νέα νομοθετική ρύθμιση έχει αναδρομική ισχύ από 1/1/2005??? Απλώς επειδή όντως κινδύνευαν οι θέσεις όλων. Τέλος. Και ευτυχώς που το ΥΠΕΠΘ φρόντισε να ρυθμίσει νομοθετικά το πρόβλημα που εντόπισε ο εισηγητής του ΣτΕ. ΤΩΡΑ δεν υπάρχει φόβος απόλυσης. Ότι άλλο και να λες μεγάλε, η αναστάτωση, η ανασφάλεια και το πρόβλημα που δημιούργησες σε εκατοντάδες αποφοίτους των 11 τμημάτων θα μείνει στην Ιστορία.
Αν έχεις προσέξει, έχω πει τα καλύτερα λόγια για τους Αυτοματιστές σχετικά με τις γνώσεις τους στον Αυτοματισμό. Δυστυχώς έχουν ελάχιστη σχέση και συνάφεια με την Πληροφορική. Εγώ φταίω για αυτό?Δεν έχεις καμία γνώση πάνω στην επιστήμη του Αυτοματισμού. Δε μπορείς να ξεχωρίσεις την θεωρία από την εφαρμογή. Όρισέ μου τις "γνώσεις στον Αυτοματισμό". Όρισέ μου την έννοια "αυτοματισμός". Όρισε το πεδίο εφαρμογής και, κυρίως, τον τρόπο υλοποίησης.
απλά θέλουν τους Πληροφορικούς διχασμένους και κατά του ΣΤΕΜΠ ώστε να ακολουθήσουν και άλλα κάστρα που θα πέσουν.Τί λες μωρέ? Διχασμένους τους θέλεις εσύ που φώναζες "κάντε συλλόγους ανά τμήμα". Απλά ο ΣΤΕΜΠ, παρασυρόμενος από την αλαζονεία του πρώην προέδρου του στράφηκε εναντίον όλων, πιστεύοντας ότι όντας ο μόνος σωστά οργανωμένος σύλλογος, θα λύνει και θα δένει. Το πρόβλημα δεν είναι ο ΣΤΕΜΠ. Εϊναι η αλλαζονια 2-3 λαοπλάνων που παρέσυραν τότε τους υπόλοιπους (μάντεψε ποιός ήταν ο αρχηγός).
Θυμηθείτε ότι σύντομα θα θέλουν οι απόφοιτοι Αυτοματισμού να διορίζονται σαν ΤΕ Πληροφορικής. Τότε πάλι θα είναι αργά...Και επειδή για άλλη μια φορά ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙΣ τους Αυτοματιστές, σε προκαλώ να αποδείξεις την φράση σου: "σύντομα θα θέλουν οι απόφοιτοι Αυτοματισμού να διορίζονται σαν ΤΕ Πληροφορικής". ’λλη μια προσπάθεια να στρέψεις τους πάντες κατά υμών...
φίλε john το 2005 που έδωσα ΑΣΕΠ η αίθουσα που έγραφα ήταν γεμάτη αυτοματιστές οι οποίοι μόλις πήραν τα θέματα ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ ΚΑΝ ΠΕΡΙ ΤΙΝΟΣ ΕΠΡΟΚΕΙΤΟ!!!Μη το φωνάζεις πολύ, γιατί το ίδιο έπαθε και άλλος εδώ μέσα, και μάλιστα κάτοχος ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟΥ στην πληροφορική.
είναι ντροπή απόφοιτοι ανώτατης εκπαίδευσης να συμπεριφέρονται σαν να μην έχουν παιδαία...σε σένα αναφέρομαι paphar, γιατί δεν κάνεις τίτοτε άλλο παρα να "βρίζεις" τον sniper.Μάλλον δεν έχεις διαβάσει όλα τα ποστ που έχω ανεβάσει 2 χρόνια τώρα σε kep και pde.
...Δεν παίρνω το μέρος κανενός, όμως αν πρόσεξες κανένας δε μιλάει μ'αυτόν τον τρόπο σε σένα, ενώ εσύ το κάνεις! Επομένως λογικό είναι να μή γίνεται συζήτηση...(αλλα τσακομός)..
αγαπητέ φίλε paphar,Αν δεν κατάλαβες, το λέω ξανά. Η προσωπική εμπάθεια οφείλεται καθαρά στις επιλογές και τις πράξεις του. Απαντώ σε ότι έχει να κάνει με το ΠΔ268 και την σχετική δικαστική διαμάχη. ’ρα αφορά το φόρουμ.
θα ήταν σωστό τα προσωπικά σου με τον sniper να μην τα εκδηλώνεις εδώ. η προσωπική σου εμπάθεια για αυτόν τον άνθρωπο δεν αφορά ούτε εμάς ούτε αυτό το forum
αυτή φίλε μου είναι η μοίρα όλων όσων δουλεύουν σε έναν τομέα τον οποίον δεν τον γνωρίζουν καθόλου ή έστω στοιχειωδώς. το πρόβλημά σου δεν είναι οι λέξεις άσχετοι, υδραυλικοί, ηλεκτρονικοί, ηλεκτρολόγοι, κτλ αλλά η λέξη αυτοματιστής που τις ακολουθεί. τι σπούδασες; ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΤΗΣ! αυτομάτως τίθεται το ερώτημα: ΤΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΕΧΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ;;;;Αφού λοιπόν γνωρίζεις τόσο καλά τί σημαίνει Αυτοματιστής, μπορείς σε παρακαλώ να ορίσεις το αντικείμενο, τις γνώσεις, το θεωρητικό υπόβαθρο, τους τρόπους εφαρμογής, και τα μέσα με τα οποία υλοποιεί ο μηχανικός Αυτοματισμού τις εφαρμογές του?
αυτά ΜΟΝΟ στην Ελλάδα συμβαίνουν!
:)
δεν χρειάζεται οι μαθητές σου ή οι γονείς τους ή ο διευθυντής σου να ακούσουν τον sniper ή τον κάθε sniper να στα χώνει ΔΙΚΑΙΩΣ. το πτυχίο σου φτάνει για να μπουν αμφιβολίες για το κατά πόσο μπορείς να ανταποκριθείς στις υποχρεώσεις σου. όταν πρόκειται να αναλάβω μια δουλειά διαβάζω προσεκτικά τις απαιτήσεις της προκειμένου να βεβαιωθώ ότι οι γνώσεις και οι εμπειρία μου είναι επαρκείς ώστε να ανταποκριθώ με επιτυχία στις υποχρεώσεις που αναλαμβάνω και ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΦΤΙΛΙΣΤΩ. αυτό το πράγμα λέγεται επαγγελματισμός και αυτοσεβασμός. στο βωμό του να τρέξω να αρπάξω μια θέση, να διοριστώ, να βολευτώ, να γίνω δημόσιος υπάλληλος κτλ θυσίασες και τον επαγγελματισμό μια και δεν έχεις καμία σχέση με το επάγγελμα που "ασκείς" ούτε φυσικά έχεις αυτοσεβασμό.
για να σε σεβαστούν οι γονείς, οι μαθητές, οι συνάδελφοι και ο προϊστάμενος σου πρέπει να έχεις:συμφωνώ και συμπληρώνω: αγάπη για τα παιδιά και παιδαγωγικές γνώσεις.
-τυπικά προσόντα ( Π Τ Υ Χ Ι Ο με άμεση ΣΥΝΑΦΕΙΑ με το αντικείμενο που διδάσκεις)
-γνώσεις πάνω στο αντικείμενο που διδάσκεις
-μεταδοτικότητα
-όρεξη για δουλειά
μη ζητάς από τον sniper να σταματήσει την ΔΙΚΑΙΗ κριτική του φοβούμενος για την προσωπική σου επιβίωση στον εργασιακό σου χώρο.Οι διαβολές του είναι καθόλα ΑΔΙΚΕΣ, πράγμα που έχει αποδειχτεί περίτρανα:
Θυμίζω (για όσους το ξεχάσανε) ότι σε αυτά που έλεγα είχα δίκιο.... Κανείς δεν κινδυνεύει να απολυθεί! Δεν υπάρχει και δεν υπήρχε ΠΟΤΕ καμιά τέτοια περίπτωση!Και αφού δεν υπήρχε περίπτωση να απολυθεί κανείς, τότε γιατί η νέα νομοθετική ρύθμιση έχει αναδρομική ισχύ από 1/1/2005??? Απλώς επειδή όντως κινδύνευαν οι θέσεις όλων. Τέλος. Και ευτυχώς που το ΥΠΕΠΘ φρόντισε να ρυθμίσει νομοθετικά το πρόβλημα που εντόπισε ο εισηγητής του ΣτΕ. ΤΩΡΑ δεν υπάρχει φόβος απόλυσης. Ότι άλλο και να λες μεγάλε, η αναστάτωση, η ανασφάλεια και το πρόβλημα που δημιούργησες σε εκατοντάδες αποφοίτους των 11 τμημάτων θα μείνει στην Ιστορία.
Περιμένω την απάντηση του snipper με πολύ αγωνία! ;)
Ειλικρινά έχω μείνει έκπληκτος με το "μίσος" και το μένος κάποιων εδώ μέσα , για τα καινούρια τμήματα , μολονότι το θέμα επιλύθηκε!
Σταματήστε να παραπληροφορείτε άλλο τον κόσμο.
Ο νόμος ψηφίστηκε γιατί υπήρχε πρόβλημα!
Ο νόμος ψηφίστηκε γιατί κινητοποιήθηκαν επιτέλους οι απόφοιτοι των τμημάτων!
Ο νόμος ψηφίστηκε για να σταματήσει η ανασφάλεια και η αβεβαιότητα! ο νόμος ψηφίστηκε ομόφωνα και το θέμα λήγει εδώ!
Τώρα , όσο αφορά εσένα snipper_hellas1 , έχεις κάνει μεγάλο κακό σε εμάς , στις οικογένειές μας και σε φίλους μας! Σου προτείνω να συμφιλιωθείς με την ιδέα ότι έχασες! Δεν έχασε ο ΣΤΕΜΠ αλλά εσύ και οι υπόλοποι που υπογράφατε την προσφυγή! Ωστόσο , δεν είμαι άνθρωπος των αντιπαραθέσεων και των άκρων. Θέλω όλοι μας να ενωθούμε για το καλό της Πληροφορικής. Πρέπει να γίνει αυτό! Οι διασπαστικές κινήσεις που προσπάθησες να επιχειρήσεις , πήγαν και αυτές στον βρόντο.
ΣΤΑΜΑΤΑ ΕΔΩ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!
ΒΑΛΕ ΕΝΑ ΤΕΡΜΑ ΓΙΑΤΙ ΠΛΕΟΝ ΕΣΥ ΑΡΧΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΦΘΕΙΡΕΣΑΙ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ!
ΧΩΝΕΨΕ ΤΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΟΤΙ ΕΝΩΜΕΝΟΙ ΘΑ ΕΠΙΤΥΧΟΥΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ!!!
Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΚΕΡΔΙΣΕ...
Καλό καλοκαίρι!
Ο νόμος ψηφίστηκε γιατί υπήρχε πρόβλημα!
Ο νόμος ψηφίστηκε γιατί κινητοποιήθηκαν επιτέλους οι απόφοιτοι των τμημάτων!
Ο νόμος ψηφίστηκε για να σταματήσει η ανασφάλεια και η αβεβαιότητα! ο νόμος ψηφίστηκε ομόφωνα και το θέμα λήγει εδώ!
Αφού λοιπόν γνωρίζεις τόσο καλά τί σημαίνει Αυτοματιστής, μπορείς σε παρακαλώ να ορίσεις το αντικείμενο, τις γνώσεις, το θεωρητικό υπόβαθρο, τους τρόπους εφαρμογής, και τα μέσα με τα οποία υλοποιεί ο μηχανικός Αυτοματισμού τις εφαρμογές του?
Μέσα Υλοποίησης : Φαντάζομαι ότι πιο σημαντικό είναι το κατσαβίδι, μετά κάνα γαλλικό κλειδί, αλλά επειδή είμαι και εγώ άσχετος με τον αυτοματισμό δεν ξέρω, τα καζανάκια με τι τα φτιάχνουν?
Μέσα Υλοποίησης : Φαντάζομαι ότι πιο σημαντικό είναι το κατσαβίδι, μετά κάνα γαλλικό κλειδί, αλλά επειδή είμαι και εγώ άσχετος με τον αυτοματισμό δεν ξέρω, τα καζανάκια με τι τα φτιάχνουν?
Βάζουμε γιαννιώτικα για να στουμπώνουνε καλά και να μην έχουν διαρροές!!!! :P :P :P
Για να έχουμε και μία βάση για να συζητάμε :ποιο τμήμα πανεπιστημιακό ή πολυτεχνικό έχεις τελειώσει; Να σου θυμίσω ότι το κράτος για να σταματήσει υποκινούμενη ,από ανθρώπους σαν και εσένα, διαφοροποίηση των ΤΕΙ απο την υπόλοιπη ανώτατη εκπαίδευση (ανώτερη εκπαίδευση, σύμφωνα με το Σύνταγμα θεωρούνται οι επαγγελματικές σχολές τριετούς το πολύ φοιτήσεως όπως τα Κ.Α.Τ.Ε.Ε= Κέντρα Ανωτέρας Τεχνικής και ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ Εκπαίδευσης- ΤΕΙ = Τεχνολογικά ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΑ Ιδρύματα) με τον νόμο 2916/2001 και με τον τελευταίο Νομό πλαισιο, εντάσσει τα ΤΕΙ μαζί με τα πολυτεχνεία και τα πανεπιστήμια στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα τα γνωστά σε όλους ΑΕΙ. Επιτέλους καταλάβετε εσείς οι πολυτεχνίτες-πανεπιστημιακοί ότι το κράτος θέλει τα ΤΕΙ ανώτατα και οι ΤΕΙτζίδες ότι δεν πρέπει να συνεχίζετε το παιχνίδι των πανεπιστημιακών περί ΑΕΙ και ΤΕΙ.Αφού λοιπόν γνωρίζεις τόσο καλά τί σημαίνει Αυτοματιστής, μπορείς σε παρακαλώ να ορίσεις το αντικείμενο, τις γνώσεις, το θεωρητικό υπόβαθρο, τους τρόπους εφαρμογής, και τα μέσα με τα οποία υλοποιεί ο μηχανικός Αυτοματισμού τις εφαρμογές του?Αντικείμενο : Αυτοματισμός
Γνώσεις: Αυτοματισμού
Θεωρητικό Υπόβαθρο: Δεν έχετε γιατί αν είχατε θα είσασταν ΑΕΙ και όχι ΤΕΙ. Είστε μια τεχνολογική σχολή που ασχολείστε με την υλοποίηση αυτοματισμών. Αν διαφωνείς σε παρακαλώ να μας πεις πιο είναι το θεωρητικό σας υπόβαθρο.
Τρόποι Εφαρμογής: Τι θα πει τρόπο εφαρμογής, μάλλον έχεις χάσει την ψυχραιμία σου
Μέσα Υλοποίησης : Φαντάζομαι ότι πιο σημαντικό είναι το κατσαβίδι, μετά κάνα γαλλικό κλειδί, αλλά επειδή είμαι και εγώ άσχετος με τον αυτοματισμό δεν ξέρω, τα καζανάκια με τι τα φτιάχνουν?
αγαπητέ φίλε paphar,
θα ήταν σωστό τα προσωπικά σου με τον sniper να μην τα εκδηλώνεις εδώ. η προσωπική σου εμπάθεια για αυτόν τον άνθρωπο δεν αφορά ούτε εμάς ούτε αυτό το forum
όσον αφορά τα παρακάτω:
""Οι άσχετοι αυτοματιστές", "οι υδραυλικοί αυτοματιστές", "οι ηλεκτρονικοί αυτοματιστές", "οι ηλεκτρολόγοι αυτοματιστές", "αυτοί που ευθύνονται για τον κορεσμό της πληροφορικής", "αυτοί που ευθύνονται για την απαξίωση της πληροφορικής", "αυτοί που διορίζονται μόνο μέσω προϋπηρεσίας με Κάτια και Πέρη", "οι πωλήτριες ειδών ένδυσης", "αυτοί που μπήκαν στον ΠΕ20 με τις γνωριμίες στα Υπουργεία" και άλλα πολλά γλυκόλογα, αν λοιπόν τα διαβάζει ο διευθυντής μου, οι μαθητές μου και οι γονείς τους, ΔΕ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΦΟΒΕΡΗ ΖΗΜΙΑ ΔΙΑΒΑΛΛΟΝΤΑΣ ΜΕ ΔΗΜΟΣΙΩΣ? ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΤΟΥ ΜΙΛΩ ΜΕ ΑΠΕΡΑΝΤΟ ΣΕΒΑΣΜΟ?"
αυτή φίλε μου είναι η μοίρα όλων όσων δουλεύουν σε έναν τομέα τον οποίον δεν τον γνωρίζουν καθόλου ή έστω στοιχειωδώς. το πρόβλημά σου δεν είναι οι λέξεις άσχετοι, υδραυλικοί, ηλεκτρονικοί, ηλεκτρολόγοι, κτλ αλλά η λέξη αυτοματιστής που τις ακολουθεί. τι σπούδασες; ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΤΗΣ! αυτομάτως τίθεται το ερώτημα: ΤΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΕΧΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ;;;;
αυτά ΜΟΝΟ στην Ελλάδα συμβαίνουν!
δεν χρειάζεται οι μαθητές σου ή οι γονείς τους ή ο διευθυντής σου να ακούσουν τον sniper ή τον κάθε sniper να στα χώνει ΔΙΚΑΙΩΣ. το πτυχίο σου φτάνει για να μπουν αμφιβολίες για το κατά πόσο μπορείς να ανταποκριθείς στις υποχρεώσεις σου. όταν πρόκειται να αναλάβω μια δουλειά διαβάζω προσεκτικά τις απαιτήσεις της προκειμένου να βεβαιωθώ ότι οι γνώσεις και οι εμπειρία μου είναι επαρκείς ώστε να ανταποκριθώ με επιτυχία στις υποχρεώσεις που αναλαμβάνω και ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΦΤΙΛΙΣΤΩ. αυτό το πράγμα λέγεται επαγγελματισμός και αυτοσεβασμός. στο βωμό του να τρέξω να αρπάξω μια θέση, να διοριστώ, να βολευτώ, να γίνω δημόσιος υπάλληλος κτλ θυσίασες και τον επαγγελματισμό μια και δεν έχεις καμία σχέση με το επάγγελμα που "ασκείς" ούτε φυσικά έχεις αυτοσεβασμό.
για να σε σεβαστούν οι γονείς, οι μαθητές, οι συνάδελφοι και ο προϊστάμενος σου πρέπει να έχεις:
-τυπικά προσόντα ( Π Τ Υ Χ Ι Ο με άμεση ΣΥΝΑΦΕΙΑ με το αντικείμενο που διδάσκεις)
-γνώσεις πάνω στο αντικείμενο που διδάσκεις
-μεταδοτικότητα
-όρεξη για δουλειά
μη ζητάς από τον sniper να σταματήσει την ΔΙΚΑΙΗ κριτική του φοβούμενος για την προσωπική σου επιβίωση στον εργασιακό σου χώρο.
φίλε john το 2005 που έδωσα ΑΣΕΠ η αίθουσα που έγραφα ήταν γεμάτη αυτοματιστές οι οποίοι μόλις πήραν τα θέματα ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ ΚΑΝ ΠΕΡΙ ΤΙΝΟΣ ΕΠΡΟΚΕΙΤΟ!!!Φαντάζομαι ότι το ίδιο έπαθαν και οι «καθαρόαιμοι» στην ερώτηση «το ποντίκι είναι συσκευή εισόδου ή εξόδου;» Το ανέκδοτο με τον «καθαρόαιμο» πληροφορικό με διδακτορικό που απέτυχε το ξέρεις;
το γεγονός ότι εσύ ασχολήθηκες και διάβασες δεν σημαίνει ότι όλοι οι αυτοματιστές είναι καταρτισμένοι όπως εσύ.Λέω να δώσω εξετάσεις στον ασεπ στον κλάδο των γιατρών. Επειδή είχα μάθημα που είχε στον τίτλο του την λέξη «υγιεινή» Θα διαβάσω λιγάκι και θα διοριστώ ως γιατρός!!!! Εύκολα τα βλέπω τα πράγματα.
η συντριπτική πλειοψηφία των αυτοματιστών που διορίστηκαν ήταν μέσω των πινάκων των αναπληρωτών. πήραν 2 μόρια βάζοντας τα πιτσιρίκια του ολοήμερου να παίζουν τον πέρη και την κάτια και την επόμενη χρονιά διορίστηκαν. έτσι για να ξέρουμε τι λέμε.....Και για τους "καθαρόαιμους" πληροφορικούς ισχύουν αυτά. Έτσι για να ξέρουμε τι λέμε. Για το 85-90% ομοιότητα του προγράμματος σπουδών των Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων με αυτό του Αυτοματισμού και για το 100% ανομοιότητα του προγράμματος σπουδών των Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων με αυτό της Πληροφορικής έχεις να μας πεις τίποτα; Μπορείς να μας πεις εάν υπάρχει διαφορά ανάμεσα σε έναν Υπολογιστή και ένα Υπολογιστικό Σύστημα;
απλά στη χώρα της προχειρότητας και των πολιτικών γνωριμιών ίσχυσε ότι ισχύει και στους υπόλοιπους τομείς της κοινωνικής ζωής.Υπονοείς κάτι;
πάντως οφείλω να παραδεχτώ ότι με πολύ έξυπνες κινήσεις καταφέρατε να πάρετε με το μέρος σας και τις σχολές οι οποίες έπρεπε ΠΟΛΥ ΠΡΙΝ ΤΟ 2004 να ενταχθούν στο ΠΕ20! κατόπιν εορτής βέβαια θα συνειδητοποιήσουν ότι οι ορδές των άνεργων αυτοματιστών τους πήραν θέσεις εργασίας τις οποίες δικαιούνταν!"ορδές"χαχαχα!! Όμοιος με τον παρεξηγησιάρη φίλο μου sniper_hellas1. Είμαστε δισεκατομμύρια αυτοματιστές.!!!! Είχα κάνει έναν μαθηματικό συλλογισμό σε προηγούμενο topic για το πόσοι είναι οι αυτοματιστές. Μα τι π-ορδες είναι αυτά που λες!!!! Ξεχνάς ότι ζητούσανε οι "καθαρόαιμοι" απόφοιτοι ακύρωση ΟΛΟΥ του άρθρου για τον κλάδο ΠΕ20; Η αλήθεια είναι ότι τα υπόλοιπα τμήματα ξύπνησαν 2 χρόνια μετά, και ποιο συγκεκριμένα μετά την αρνητική εισήγηση του εισηγητή του ΣτΕ για το Π.Δ. Κάλιο αργά παρά ποτέ. Δεν χρειάζεται και ιδιαίτερος κόπος να πάρεις κάποιον με το μέρος σου όταν αυτός έχει το ίδιο πρόβλημα με εσένα.
στη λογική του βολέματος και του να προλάβω να αρπάξω μια θέση ναι έχετε δίκιο και πρέπει να σας ζητήσουμε και συγγνώμη αλλά εάν επιθυμούμε να μιλήσουμε σοβαρά και αντικειμενικά ο μηχανικός πληροφορικής πρέπει να ασχολείται με την πληροφορική και ο μηχανικός αυτοματισμού με τους αυτοματισμούς. όπως οι απόφοιτοι της σχολής καλών τεχνών δεν μπορούν να διδάξουν μουσική παρόλο που κάνουν κάποια μαθήματα.Και ο ηλεκτρονικός με την ηλεκτρονική, και ο μηχανικός ιατρικών οργάνων με ιατρικά όργανα. Αλλά για το ΥΠΕΠΘ όλοι αυτοί θεωρούνται επιστήμονες και μπορούν να διδάξουν τα μαθήματα που εντάσσονται στον κλάδο του ΠΕ17.8. Καταλάβετε επιτέλους ότι υπάρχει και η συνάφεια.
πέρα από τα πειράγματα καλό θα ήταν να βρούμε μια μορφή συνεννόησης διότι εάν μπει η πληροφορική στο δημοτικό σαν υποχρεωτικό μάθημα θα ανοίξουν νέες θέσεις τις οποίες εποφθαλμιούν οι δάσκαλοι που έχουν πάρει επάρκεια στις νέες τεχνολογίες. από πρώτο χέρι γνωρίζω ότι αυτές οι εξετάσεις που δίνουν είναι κυριολεκτικά για τα πανηγύρια. καλό θα ήταν να μην υποστούμε (εμείς οι πληροφορικοί νέοι και παλαιοί) νέα αδικία!Θα μας παίξετε εννοώ θέλετε και εμάς σε αυτήν την προσπάθεια; Δεν μπορώ όμως να φανταστώ πως μπορούμε να κάτσουμε στο ίδιο τραπέζι μετά από τόσα που τραβήξαμε εξαιτίας μερικών θερμοκέφαλων. Τα προβλήματα λύνονται με το «Ισχύς εν τη ενώσει» και όχι με το «διαίρει και βασίλευε».
ερώτηση κρίσεως: αυτό είναι το πρόγραμμα σπουδών των αυτοματιστών της Θεσσαλονίκης;’λλα λόγια αγαπιόμαστε. Τα ίδια και τα ίδια.Απαντήσεις στις ερωτήσεις δεν βλέπω.
http://ourania.autom.teithe.gr/gr/index.html
ερώτηση κρίσεως: αυτό είναι το πρόγραμμα σπουδών των αυτοματιστών της Θεσσαλονίκης;
http://ourania.autom.teithe.gr/gr/index.html
Εδώ και αρκετές μέρες το θέμα τελείωσε στην Βουλή. Δεν μπορώ να καταλάβω τι το τραβάτε το θέμα. Αν διαβάσετε όλα τα post τα ίδια και τα ίδια (ο αυτοματισμός έτσι, ο αυτοματισμός αλλιώς). Εφόσον το υπουργείο αποφάσισε ότι κάνουν για καθηγητές πληροφορικής το θέμα τέλος. Δηλαδή εσείς, επειδή ο τίτλο σπουδών σας λέει πληροφορική, νομίζετε ότι μπορείτε να διδάξετε!!!!! Στα περισσότερα σχολεία (π.χ ΤΕΕ) έχετε πρόβλημα να σταθείτε (εκτός από τα προγραμματιστικά μαθήματα τίποτα άλλο δεν αναλαμβάνετε. Π.χ δίκτυα, ότι έχει σχέση με διαδίκτυο, με συντήρηση Η/Υ), άρα με το δικό σας σκεπτικό θα πρέπει να είστε εκτός και εσείς. Αλλά βλέπεις το υπουργείο λέει μου κάνουν και το ένα πτυχίο και το άλλο για κάποιους λόγους όπως ο παραπάνω. Αυτό κάτι λέει νομίζω.
Αυτό που πήγε να γίνει με το Π.Δ ήταν αδικία μεγάλη, όπως και να το δεις το θέμα. Το πρόβλημα ήταν και είναι οι θέσεις. Αλλά τέλος θέσεις στην πληροφορική. Τώρα όπως όλα τα παιδάκια που παίρνουν πτυχίο θα αναζητήσετε και εσείς δουλεία στον ιδιωτικό τομέα. Να δείξετε βρε αδελφέ τι αξίζετε και εσείς.
ΤΕΛΙΚΑ με το δικαστήριο υπάρχει κανένα νέο ....? εκτός από προβλέψεις και εικασίες
το δικαστήριο τον Οκτώβρη θα γίνει;Ναι θα γίνει..
remo,Τι ειδικότητας όν σχετικός είσαι εσύ;
remo,Τι ειδικότητας όν σχετικός είσαι εσύ;
Αν και το έχω γράψει και σε παλαιότερο post είμαι μηχανικός δικτύων από αγγλικό πανεπιστήμιο με αντίστοιχο μεταπτυχιακό. Είμαι και μέλος στο ΔΣ του ΤΕΕ. Γι αυτό και το ξέρω το θέμα και έχω ενημερωθεί επαρκώς (και από ΥΠΕΠΘ). Θα σου πω (γράψω) και το εξής : αν και το έγραψα και στον sniper_hellas1, αν το πρόβλημά σας ήταν μόνο το τμήμα αυτοματισμού τότε δεν κάνεις προσφυγή στο ΣτΕ αλλά το παλεύεις στο ΥΠΕΠΘ. Ο στόχος ο δικό σας όμως δεν ήταν αυτός, δεν θέλατε και δεν θέλετε και τα άλλα τμήματα , οι θέσεις σας απασχολούν βλέπεις. Από την μια πλευρά καλά κάνετε, αλλά έχετε άδικο μεγάλο. Τώρα θα ήθελα να δω πως θα τα «βγάλετε πέρα» με το υπουργείο για θέματα που μπορεί να σας απασχολούν. Όμως θα ήθελα να απαντήσει κάποιος από εσάς και αν θέλεις μου απαντάς και εσύ για το Πρόγραμμα σπουδών των Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών συστημάτων (πουθενά η λέξη πληροφορική) και του Τμήματος Αυτοματισμού. Θα ήθελα μια καθαρή και ειλικρινή απάντηση. Αν το ψάξεις το θέμα θα πάρεις και την απάντηση γιατί το Τμήμα Αυτοματισμού είναι στο ΠΕ20. Α και αυτά για κάποιον γνωστό που είχαν στο Υπουργείο, αλλού. Τον γνωστό τον είχατε εσείς επί ΠΑΣΟΚ και γι αυτό το ΠΔ για την εκπαίδευση δεν άλλαζε σε αντίθεση με το ΠΔ του ευρύτερου δημόσιου τομέα. Βλέπεις πιο λίγες θέσεις εκεί. Αλλά τώρα σας πειράζει και αυτό.
remo,Τι ειδικότητας όν σχετικός είσαι εσύ;
Αν και το έχω γράψει και σε παλαιότερο post είμαι μηχανικός δικτύων από αγγλικό πανεπιστήμιο με αντίστοιχο μεταπτυχιακό. Είμαι και μέλος στο ΔΣ του ΤΕΕ. Γι αυτό και το ξέρω το θέμα και έχω ενημερωθεί επαρκώς (και από ΥΠΕΠΘ). Θα σου πω (γράψω) και το εξής : αν και το έγραψα και στον sniper_hellas1, αν το πρόβλημά σας ήταν μόνο το τμήμα αυτοματισμού τότε δεν κάνεις προσφυγή στο ΣτΕ αλλά το παλεύεις στο ΥΠΕΠΘ. Ο στόχος ο δικό σας όμως δεν ήταν αυτός, δεν θέλατε και δεν θέλετε και τα άλλα τμήματα , οι θέσεις σας απασχολούν βλέπεις. Από την μια πλευρά καλά κάνετε, αλλά έχετε άδικο μεγάλο. Τώρα θα ήθελα να δω πως θα τα «βγάλετε πέρα» με το υπουργείο για θέματα που μπορεί να σας απασχολούν. Όμως θα ήθελα να απαντήσει κάποιος από εσάς και αν θέλεις μου απαντάς και εσύ για το Πρόγραμμα σπουδών των Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών συστημάτων (πουθενά η λέξη πληροφορική) και του Τμήματος Αυτοματισμού. Θα ήθελα μια καθαρή και ειλικρινή απάντηση. Αν το ψάξεις το θέμα θα πάρεις και την απάντηση γιατί το Τμήμα Αυτοματισμού είναι στο ΠΕ20. Α και αυτά για κάποιον γνωστό που είχαν στο Υπουργείο, αλλού. Τον γνωστό τον είχατε εσείς επί ΠΑΣΟΚ και γι αυτό το ΠΔ για την εκπαίδευση δεν άλλαζε σε αντίθεση με το ΠΔ του ευρύτερου δημόσιου τομέα. Βλέπεις πιο λίγες θέσεις εκεί. Αλλά τώρα σας πειράζει και αυτό.
Δεν θέλω να μπω σφήνα στην κουβέντα σας .. Αλλά όσον αφορά τα άλλα τμήματα πλιν του αυτοματισμού τι γνώμη έχεις για την ένταξή τους στο ΠΕ 20?
Αφήστε το θέμα , έχει κλείσει οριστικά. Τρέξτε στις παραλίες και κάντε μπάνια και πιείτε και κανά ποτάκι... Δεν βαρεθήκατε?
Νομίζω ότι το θέμα έχει λήξει και το topic πρέπει να κλειδώσει...
Καλό καλοκαίρι και καλές διακοπές! ;D
Εγώ πάλι προσπαθώ να παρακολουθήσω αλλά και πάλι δεν καταλαβαίνω!!!
ίσως μας εξηγήσει κάποιος αργότερα!
Στην περίπτωση μου...xaxaxa απίστευτο ΟΧΙ με τις γυναίκες όλα τα περιμένω... αλλά περίεργο ναι τι δουλειές κάνεις ??
προφανώς δουλεύω σε 4 διαφορετικές δουλειές....
και με συντηρεί ο μπαμπάς μου!!!
Απίστευτοοοο???
τελείωσα το τμήμα Σερρών...Πληροφορικής και Επικοινωνιών!
ο Βασιλιας της διχονοιας χτυπησε ξανα!!!!!!!
ας σοβαρευτουμε επιτελους και να δουμε τι θα κανουμε με τον κλαδο μας
τετοιες κινησεις δεν βοηθανε ιδιως οταν "καποιοι" χρησιμοποιουν το ΤΕΙ που τους δινει ψωμι για να προβαλουν τον εαυτο τους
το τμημα των Σερρων δεν το βλεπει αυτο? πως αντιδρουν οι φοιτητες τους και οι αποφοιτοι τους??και μου αρεσει που στο site τους κανουν ιδιαιτερη αναφορα στο τμημα των Σερρων....
ειναι γελιο το γεγονος πως αυτος που εκανε προσφυγη για το ΠΔ δημιουργει συλλογο Πληροφορικων εντασοντας τα 12 απο τα 14 τμηματα του κλαδου ΠΕ20!!!!!!
Το κορυφαίο είναι πως δεν έχει η "ένωσή τους" την ΕΤΕΠ σαν άλλο φορέα Πληροφορικής ενώ είναι αναγνωρισμένη από το Πρωτοδικείο...έτσι εεε;;;πέρα βρέχει;;;
Βασιλιά της διχόνοιας? το συγκεκριμένο τμήμα Σερρών , επειδή έχω την τύχη να γνωρίζω κάποιους απόφοίτους του , πέρα βρέχει... Σπασμωδικές κινήσεις και πλύση εγκεφάλου...Ελπίζω να μην "καούν"...
Χωρίς να θέλω να κάνω την έξυπνη, μήπως θα ήταν καλό σαν κίνηση οι ενώσεις σας (όποιες κι αν είναι αυτές) να ζητήσουν αύξηση των διδακτικών σας ωρών; Sorry για την παρέμβαση, πρόθεσή μου δεν ήταν σε καμία περίπτωση να κάνω υποδείξεις, απλά κατέθεσα μια σκέψη μου...To καλύτερο θα ήταν να πιέσουμε να μπει σύντομα το μάθημα στα δημοτικά
Όσο εμείς τρωγόμασταν με το θέμα του δικαστηρίου και θα τρωγόμαστε γιατί υπάρχει μιζέρια στον κλάδο μας , κοιτάξτε πόσο απλά και αθόρυβα μας την έφερε το ΥΠΕΠΘ...
http://alfavita.gr/anakoinoseis/anakxxx20070824c.php
Είναι γνωστό ότι το μάθημα των νέων τεχνολογιών όταν μπει σαν μόνιμο στο πρωινό πρόγραμμα θα το διδάσκουν οι δάσκαλοι με επάρκεια στις νέες τεχνολογίες.......
Είναι γνωστό ότι το μάθημα των νέων τεχνολογιών όταν μπει σαν μόνιμο στο πρωινό πρόγραμμα θα το διδάσκουν οι δάσκαλοι με επάρκεια στις νέες τεχνολογίες.......Kαλό θα ειναι οταν οταν χρησιμοποιουμε εκφρασεις του τυπου
Τι έγινε συνάδελφοι; Μάθαμε κανένα νέο για το δικαστήριο;Το νέο είναι το εξής:
??? ??? Δηλαδή από σήμερα τι ισχύει για τους Π19-ΠΕ20. Ποιους συμπεριλαμβάνει?
Επομένως με βάση το νόμο του 2007 παραμένουν τα 11 τμήματα στον κλάδο; Τελεσίδικα όμως ή να περιμένουμε κι άλλες "επιθέσεις";