Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Τυπική Εκπαίδευση => Εκπαιδευτικά προγράμματα δραστηριοτήτων => Μήνυμα ξεκίνησε από: weissheit στις Οκτώβριος 08, 2023, 12:47:51 μμ
-
Χαίρετε, δεν ξέρω αν έχω ανοίξει το θέμα στο σωστό μέρος του φόρουμ. Ποια η γνώμη σας για τους ομίλους; Είμαι αναπληρώτρια και όπως το βλέπω απέξω μου φαίνεται σαν εθελοντισμός με αμφίβολα ανταλλάγματα. Από την άλλη ενδεχομένως να είναι ευχάριστο για τους μαθητές να εκφράζονται σε ομάδες που τους αρέσουν και να δραστηριοποιούνται κάπως παραπάνω.
-
Το ότι δεν χρησιμοποιείται για μείωση ωραρίου, όπως ήταν παλιά τα προγράμματα, είναι πρόβλημα.
Από την άλλη, εγω φέτος κάνω όμιλο. Είμαι σε Γυμνάσιο, το επίπεδο (όχι το καθαρα γνωστικό, εννοώ το ευρύτερο πολιτισμικό) πέφτει συνεχώς, τα παιδιά που διαβάζουν βιβλία είναι δακτυλοδεικτουμενα και νιώθουν πολύ μόνα μέσα στην υποκουλτούρα των υπολοίπων, στην τάξη συχνά έχει φασαρία, κάποια στιγμή το σχολείο πρέπει να προσφέρει κάτι και στα παιδιά που έχουν επίπεδο, αντί να επιβραβεύει απλα την παπαγαλία κ τη βαθμοθηρία . Επισης έτσι θα δώσω βήμα και σε παιδιά πιο αδύναμα ή και περιθωριοποιημένα, που δεν είναι καλοί μαθητες αλλά κάνουν μια προσπάθεια, να νιώσουν ότι έχουν δική τους αξία, ππυ δεν αναγνωρίζεται στο υπάρχον συστημα. Και ομολογώ ότι το κάνω και για μένα, θέλω να ασχοληθώ με κάτι πιο δημιουργικο και πιο challenging. Αυτό που μου αρέσει στους ομίλους σε σχέση με τα προγράμματα δραστηριοτήτων είναι η ελευθερια, ότι δεν σε ελέγχει και δεν σε καπελώνει ούτε σε χρησιμοποιεί για την προβολή του ο υπεύθυνος. Στο σχολείο μου φέτος έχουμε πολλούς ομίλους γις πρώτη φορά. Η φιλαναγνωσία δεν είχε κοσμοσυρροή αλλά οι άλλοι είχαν πολύ μεγάλη ζήτηση.
-
Πολύ ευχάριστο το ότι υπάρχει ενδιαφέρον από τους μαθητές. Φαντάζομαι ότι στη διάρκεια της χρονιάς, μπορεί να μειωθεί η όρεξη, γιατί τα παιδιά θα κουράζονται να μένουν παραπάνω ώρες στο σχολείο;!
-
Έχουν κάποιες δεσμεύσεις και απουσίες.
Παίρνουν και μια βεβαίωση, οπότε δεν μπορείς να μη ζητάς συνεπεια.
Αυτό που δεν μ αρεεει στους ομίλους όπως παρουσιάστηκαν, είναι ότι πρώτον δεν απλοποιησαν απλωσ τη διαδικασια των προγραμμάτων, που προϋπηρχαν, και δευτερον ότι διαφημίστηκαν σαν κάποιου είδους κλειστό κλαμπ άριστων μαθητών που κάνουν κάτι για να ξεχωρίζουν από την πλεμπα, κλείνοντας το μάτι στους κομπλεξικους γονείς που έχουν τη μανία να νιώθουν ότι το παιδί τους είναι διαφορετικό από τα άλλα.
Εμείς στο σχολείο αντιθέτως δώσαμε πολύ τόνο συμπερίληψης. Ενισχύσαμε τις αιτήσεις μαθητών με γνωματεύσεις ή άλλες δυσκολίες, συχνά τους καλέσαμε οι ίδιοι με κριτήριο τα ενδιαφέροντά τους.
-
Στα πρότυπα και πειραματικά οι όμιλοι είναι ας το πούμε υποχρεωτικοί για τους εκπαιδευτικούς. Έχω ακούσει συνάδερφο να λέει ότι αφού παίρνουν όλοι είναι υποχρεωτικό να πάρει κι αυτος. Οπότε είναι μάλλον ας πουμε όμιλοι αριστείας. Οι καλύτεροι στη ρητορική, οι καλύτεροι στη ρομποτική, οι καλύτεροι στα μαθηματικά κ.ο.κ. Εθελοντισμός δεν θεωρείται ούτε κατά διάνοια. Προσωπικα δεν έχω τον χρόνο για όμιλο. Στο σχολείο που είμαι μονο μια συνάδερφος προσφέρθηκε προς το παρόν.
-
Εμείς έχουμε πολλούς φέτος, αλλά θεωρώ ότι είναι και μια δυναμική λόγω αλλαγής διεύθυνσης. Σίγουρα δεν θα έχουμε τα ίδια άτομα αντοχές να το κάνουμε αυτό για χρόνια συνεχόμενα. Και σίγουρα κανείς δεν το είδε σαν κάτι σχετικό μ την αριστεία. Σαν εμπλουτισμό του σχολείου, σαν ευκαιρία να προσφέρουμε κάτι πιο βιωματικό και δημιουργικο, κι εγω προσωπικά που είμαι η κουλτουριάρα της παρέας, δαν μια ευκαιρία να ικανοποιηθούν κΑι όσα παιδιά έχουν πνευματικές ανησυχίες, γιατί με έχει κουράσει η πρωτοκαθεδρία του αθλητισμού όποτε είναι να κάνουμε μια δραστηριότητα.
-
Στα πρότυπα και πειραματικά οι όμιλοι είναι ας το πούμε υποχρεωτικοί για τους εκπαιδευτικούς. Έχω ακούσει συνάδερφο να λέει ότι αφού παίρνουν όλοι είναι υποχρεωτικό να πάρει κι αυτος. Οπότε είναι μάλλον ας πουμε όμιλοι αριστείας. Οι καλύτεροι στη ρητορική, οι καλύτεροι στη ρομποτική, οι καλύτεροι στα μαθηματικά κ.ο.κ. Εθελοντισμός δεν θεωρείται ούτε κατά διάνοια. Προσωπικα δεν έχω τον χρόνο για όμιλο. Στο σχολείο που είμαι μονο μια συνάδερφος προσφέρθηκε προς το παρόν.
Δεν είναι όμιλοι αριστείας. Τους δηλώνει όποιο παιδί θέλει και το κοινό τους είναι μεικτό, διαφόρων επιπέδων και διαφόρων τάξεων. Επίσης υπάρχουν όμιλοι χωρίς αιτήσεις παιδιών που τελικά δεν γίνονται και άλλοι όπως το MUN που γίνεται χαμός ποιος θα πρωτοπάει και υπάρχουν κριτήρια. Στο πειραματικό που παει το παιδί μου οι όμιλοι γίνονται για συμπλήρωση ωραρίου, όσοι συνάδελφοι έχουν πλήρες ωράριο δεν κάνουν ομιλο. Και παρεμπιπτόντως υπήρχε κάποιες χρονιές και όμιλος εθελοντισμου
-
Δεν είναι όμιλοι αριστείας κυριολεκτικά. Αλλά έχω διαπιστωσει ότι εφόσον δίνεται στον εκπαιδευτικό η δυνατότητα να επιλέξει άτομα για όμιλο π.χ ρητορικής θα πάρει τους καλύτερους αν έχει το περιθώριο η θα προσπαθήσει να πείσει τον άριστο μαθητή να συμμετάσχει για να διακριθεί σε διαγωνισμό. Ανάλογα στο θέατρο θα επιλέξει αυτούς που έχουν έφεση. Το ίδιο και στα μαθηματικά. Ας μην ξεχνάμε ότι οι συνάδερφοι στα πρότυπα και πειραματικά θα αξιολογηθούν και για τους ομίλους που θα κάνουν.
-
Ψάχνοντας λίγο στο διαδίκτυο, βρήκα κάποιες ωραίες ιδέες για ομίλους, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο μπορούν να υλοποιηθούν σωστά μέσα σε ένα δίωρο (παραπάνω θα κούραζε έτσι κι αλλιώς τα παιδιά) ή χωρίς την ύπαρξη ανάλογου εξοπλισμού (για παράδειγμα, έχω στο μυαλό μου όμιλο κινηματογράφου, θεάτρου, ραδιοφωνίας κλπ).
-
Στα πρότυπα και πειραματικά οι όμιλοι είναι ας το πούμε υποχρεωτικοί για τους εκπαιδευτικούς. Έχω ακούσει συνάδερφο να λέει ότι αφού παίρνουν όλοι είναι υποχρεωτικό να πάρει κι αυτος. Οπότε είναι μάλλον ας πουμε όμιλοι αριστείας. Οι καλύτεροι στη ρητορική, οι καλύτεροι στη ρομποτική, οι καλύτεροι στα μαθηματικά κ.ο.κ. Εθελοντισμός δεν θεωρείται ούτε κατά διάνοια. Προσωπικα δεν έχω τον χρόνο για όμιλο. Στο σχολείο που είμαι μονο μια συνάδερφος προσφέρθηκε προς το παρόν.
Η αριστεία και η βιτρίνα μας έχουν φάει τα τελευταία χρόνια
-
Ψάχνοντας λίγο στο διαδίκτυο, βρήκα κάποιες ωραίες ιδέες για ομίλους, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο μπορούν να υλοποιηθούν σωστά μέσα σε ένα δίωρο (παραπάνω θα κούραζε έτσι κι αλλιώς τα παιδιά) ή χωρίς την ύπαρξη ανάλογου εξοπλισμού (για παράδειγμα, έχω στο μυαλό μου όμιλο κινηματογράφου, θεάτρου, ραδιοφωνίας κλπ).
για ραδιόφωνο μπορείς να κάνεις ομιλο ακολουθώντας τις οδηγίες του european school radio, χρειάζεται μονο εναε υπολογιστής και το αντιστοιχο πρόγραμμα, δεν θελει ειδικο εξοπλισμό
-
Το european school radio φαίνεται ωραίο. Γίνεται όμως στον χώρο του σχολείου; Η θέλει εργαστήριο πληροφορικής;
-
οταν το εκανα εγω, ειχα εγκαταστησει το πρόγραμμα στο λαπτοπ κι έφερνα το λαπτοπ στο σχολειο. Την ηχογραφηση την κάναμε σε οποιαδήποτε αιθουσα.
Αν θες να χρησιμοποιήσεις την αίθουσα πληροφορικής βεβαιώσου οτι εχεις μικρόφωνο που δουλεύει.
Το πρόγραμμα ειναι πολυ ευχρηστο, και για την ηχογραφηση και για το μονταζ μετα.
-
Θα ήθελα να ρωτήσω, από την στιγμή που οι ώρες των ομίλων δεν αναγνωρίζονται στο υποχρεωτικό ωράριο των εκπαιδευτικών και για τα παιδιά σημαίνουν άλλες δύο ώρες επιπλέον στο σχολείο, ποιό κίνητρο έχει ο εκπαιδευτικός να το οργανώσει και αντίστοιχα το παιδί να το παρακολουθήσει??? όποιοι ενδιαφέρονται μπορούν να δηλώσουν τα προγράμματα πολιτιστικά, αγωγής υγείας κ.λ.π. που ακόμη συνεχίζουν να υπάρχουν. Ούτε οι ώρες αυτών βέβαια υπολογίζονται στο ωράριο...
-
Θα ήθελα να ρωτήσω, από την στιγμή που οι ώρες των ομίλων δεν αναγνωρίζονται στο υποχρεωτικό ωράριο των εκπαιδευτικών και για τα παιδιά σημαίνουν άλλες δύο ώρες επιπλέον στο σχολείο, ποιό κίνητρο έχει ο εκπαιδευτικός να το οργανώσει και αντίστοιχα το παιδί να το παρακολουθήσει??? όποιοι ενδιαφέρονται μπορούν να δηλώσουν τα προγράμματα πολιτιστικά, αγωγής υγείας κ.λ.π. που ακόμη συνεχίζουν να υπάρχουν. Ούτε οι ώρες αυτών βέβαια υπολογίζονται στο ωράριο...
Οι όμιλοι με το υπάρχον πλαίσιο είναι μια πρόβα τζενεραλε για την υποχρεωτικοτητα τους που θα έρθει στο εγγύς μέλλον.
Το έχει προβλέψει ο Νοστράδαμος ;D, σε λίγα χρόνια θα πηδάμε και μέσα από πύρινα στεφάνια!
Αν θες να λέγεσαι άριστος.... πρέπει να τα κάνεις όλα! 8)
-
Στα πρότυπα και πειραματικά ο όμιλος ισούται με 2 ώρες μείωση ωραρίου (εκτός αν έχει αλλάξει κάτι που μου διαφεύγει). Οπότε ο όμιλος σε αυτά τα σχολεία έχει αυτό το πλεονέκτημα. Τώρα στα υπόλοιπα σχολεία ακόμη αναρωτιέμαι πού αποσκοπεί, ίσως στην αξιολόγηση; Λέω μήπως... Προσωπικά αν δεν είχα υποχρεώσεις θα έκανα, μόνο εφόσον το ζητούσαν τα παιδιά.
-
Εγω θεωρώ ότι είναι άλλο όνομα για τα προγράμματα δραστηριοτήτων, με περιτύλιγμα που παραπέμπει σε πριβέ λέσχες κσι ομάδες άριστων, για να κλείνει το μάτι σε συγκεκριμένες κατηγορίες γονέων. Υποθέτω ότι στην πορεία είδαν ότι δεν μπορπυν να καταργήσουν τα προγράμματα περιβαλλοντικά κλπ, λογικά γιατί αντέδρασαν οι υπεύθυνοι. Αλλιώς πραγματικά δεν βλέπω λόγο επικάλυψης και μάλιστα η μια δραστηριότητα να μοριοδοτείται και η άλλη όχι.
Θεωρώ ότι σε όλα τα σχολεία θα υπάρχουν παιδιά που ενδιαφέρονται για κάτι. Αφού βρέθηκαν σ εμάς που είμαστε επαρχία και χαμηλού επιπέδου, σίγουρα θα υπάρχουν παντού. Σημειωτέον, μετά βίας οι μισοί άριστοι του σχολείου μας δήλωσαν κάποιον όμιλο. Αυτό έτσι σαν προβληματισμός για το τι αξία έχει να είσαι ενα επιμελές παπαγαλάκι χωρίς γενική παιδεία. Για τη φιλαναγνωσία δεν το συζητώ, με πολύ κόπο έπιασα διψήφιο αριθμό. Τα ανθρωπιστικά ενδιαφέροντα είναι εξαίρεση πλέον.
-
Στα σχολεία που δεν είναι πρότυπα η αδιαφορία είναι κατανοητή. Οι όμιλοι, ενώ νομίζουμε ότι ωφελούν τα παιδιά, μάλλον τα κουράζουν περισσότερο. Ξέρω περίπτωση άριστου μαθητή που τον κολάκευαν όλοι οι καθηγητές για να πάει στον όμιλό τους. Άποψή μου είναι ότι πολύ πιθανόν να "καεί" από την υπερβολική προσπάθεια...Φυσικά αυτές είναι λίγες περιπτώσεις.
-
Στα σχολεία που δεν είναι πρότυπα η αδιαφορία είναι κατανοητή. Οι όμιλοι, ενώ νομίζουμε ότι ωφελούν τα παιδιά, μάλλον τα κουράζουν περισσότερο. Ξέρω περίπτωση άριστου μαθητή που τον κολάκευαν όλοι οι καθηγητές για να πάει στον όμιλό τους. Άποψή μου είναι ότι πολύ πιθανόν να "καεί" από την υπερβολική προσπάθεια...Φυσικά αυτές είναι λίγες περιπτώσεις.
Για μένα δεν είναι κατανοητό. Το λογικό είναι, αν είσαι καλός μαθητής, δηλαδη με ικανότητες και σοβαρότητα και επιμέλεια, να αποζητάς κάτι το οποίο θα σε φέρει σε επαφή με άτομα με κοινά ενδιαφέροντα, θα είναι διαφορετικό από τα τετριμμένα, θα έχει μέσα παιδιά που το κάνουν οικειοθελώς άρα δεν θα έχει φασαρία, διακοπές και παρατηρήσεις, θα είναι ένα πραγματικά ωραίο περιβάλλον σε αντίθεση με την καθημερινή συναναστροφή με τα υπόλοιπα παιδια και τις προβληματικές συμπεριφορές στην τάξη. Και όντως είδα παιδιά που το ζήτησαν και το επεδίωξαν, κι ας προτίμησαν άλλους ομίλους αντί για τη φιλαναγνωσία. Για τους υπόλοιπους "αριστούχους" όμως, αυτή η αδιαφορία θεωρώ ότι δείχνει εν τέλει χαμηλό πνευματικό επίπεδο και πόσο επιφανειακά βλέπουν τη γνώση. Σαν μια απλή υποχρέωση, στην οποία είναι καλοί, αλλά κατά τ' άλλα το επίπεδό τους δεν διαφέρει σε τίποτα από το μέσο παιδι που ακούει ανοησίες και βλέπει όλη μέρα τικ τοκ.
-
Έμμεση και άτυπη (προς το παρόν) αύξηση ωραρίου λέγεται. Ας φρόντιζαν λίγο οι αρμόδιοι να θεσπίσουν όμιλο π.χ. κολύμβησης ή κάτι τέτοιο. Καλή η φιλαναγνωσία, αλλά τα παιδιά είναι τόσο πιεσμένα χρονικά και ψυχολογικά που δεν τους ελκύει το να κάθονται άλλες δύο ώρες στην καρέκλα και να διαβάζουν το x, y μυθοπλαστικό κείμενο (ειδικά τα παιδιά του λυκείου). Γιατί δεν αντιλαμβάνεται κανείς το άχθος που επωμίζονται με την είσοδο στο λύκειο;!...
-
Έμμεση και άτυπη (προς το παρόν) αύξηση ωραρίου λέγεται. Ας φρόντιζαν λίγο οι αρμόδιοι να θεσπίσουν όμιλο π.χ. κολύμβησης ή κάτι τέτοιο. Καλή η φιλαναγνωσία, αλλά τα παιδιά είναι τόσο πιεσμένα χρονικά και ψυχολογικά που δεν τους ελκύει το να κάθονται άλλες δύο ώρες στην καρέκλα και να διαβάζουν το x, y μυθοπλαστικό κείμενο (ειδικά τα παιδιά του λυκείου). Γιατί δεν αντιλαμβάνεται κανείς το άχθος που επωμίζονται με την είσοδο στο λύκειο;!...
Εγω είμαι Γυμνάσιο και επαρχία. Σιγά την πίεση. Όλη μέρα έξω βολοδέρνουν. Αγγλικά κι ένα άθλημα κάνουν οι περισσότεροι μονο. Και οι πιο καλοί κάνουν δεύτερη γλώσσα συν κάποια άλλη δραστηριότητα. Σιγά την πίεση να κάτσεις ένα μεσημέρι σχολείο να συζητήσεις για ένα λογοτεχνικό ή να παίξεις σκάκι. Περιττό να πω ότι στους ομίλους ήρθαν τα παιδιά που έχουν πολλές δραστηριότητες, γιατί αυτά τα παιδιά είναι προσανατολισμένε στο να αποζητούν τη μόρφωση. Των υπολοίπων «αριστούχων» οι γονείς προτιμούν να τα στέλνουν φροντιστήρια για να ικανοποιήσουν τη βαθμοθηρία τους. Δεν πειράζει όμως, εγω σχημάτισα γνώμη για όλους. Και είμαι ήσυχη ότι τουλάχιστον προσφέρω κάτι στα παιδιά που υποφέρουν στην τάξη από το επίπεδο των υπολοίπων.
-
Εγω είμαι Γυμνάσιο και επαρχία. Σιγά την πίεση. Όλη μέρα έξω βολοδέρνουν. Αγγλικά κι ένα άθλημα κάνουν οι περισσότεροι μονο. Και οι πιο καλοί κάνουν δεύτερη γλώσσα συν κάποια άλλη δραστηριότητα. Σιγά την πίεση να κάτσεις ένα μεσημέρι σχολείο να συζητήσεις για ένα λογοτεχνικό ή να παίξεις σκάκι. Περιττό να πω ότι στους ομίλους ήρθαν τα παιδιά που έχουν πολλές δραστηριότητες, γιατί αυτά τα παιδιά είναι προσανατολισμένε στο να αποζητούν τη μόρφωση. Των υπολοίπων «αριστούχων» οι γονείς προτιμούν να τα στέλνουν φροντιστήρια για να ικανοποιήσουν τη βαθμοθηρία τους. Δεν πειράζει όμως, εγω σχημάτισα γνώμη για όλους. Και είμαι ήσυχη ότι τουλάχιστον προσφέρω κάτι στα παιδιά που υποφέρουν στην τάξη από το επίπεδο των υπολοίπων.
Συμφωνώ. Η ένστασή μου αφορά τα παιδιά του λυκείου, πόλης ή και επαρχίας, που είναι προσανατολισμένα αλλού (βλ. είσοδο στα ΑΕΙ). Μακάρι να ήταν αλλιώς δομημένο το ελληνικό σχολείο, μα με τα ευχολόγια δουλειά δεν γίνεται!
-
Εγω είμαι Γυμνάσιο και επαρχία. Σιγά την πίεση. Όλη μέρα έξω βολοδέρνουν. Αγγλικά κι ένα άθλημα κάνουν οι περισσότεροι μονο. Και οι πιο καλοί κάνουν δεύτερη γλώσσα συν κάποια άλλη δραστηριότητα. Σιγά την πίεση να κάτσεις ένα μεσημέρι σχολείο να συζητήσεις για ένα λογοτεχνικό ή να παίξεις σκάκι. Περιττό να πω ότι στους ομίλους ήρθαν τα παιδιά που έχουν πολλές δραστηριότητες, γιατί αυτά τα παιδιά είναι προσανατολισμένε στο να αποζητούν τη μόρφωση. Των υπολοίπων «αριστούχων» οι γονείς προτιμούν να τα στέλνουν φροντιστήρια για να ικανοποιήσουν τη βαθμοθηρία τους. Δεν πειράζει όμως, εγω σχημάτισα γνώμη για όλους. Και είμαι ήσυχη ότι τουλάχιστον προσφέρω κάτι στα παιδιά που υποφέρουν στην τάξη από το επίπεδο των υπολοίπων.
μεγαλη κουβεντα Εσπερος το τελευταιο..ποσο αδξκημενα ειναι αυτα τα παιδια
-
Συμφωνώ. Η ένστασή μου αφορά τα παιδιά του λυκείου, πόλης ή και επαρχίας, που είναι προσανατολισμένα αλλού (βλ. είσοδο στα ΑΕΙ). Μακάρι να ήταν αλλιώς δομημένο το ελληνικό σχολείο, μα με τα ευχολόγια δουλειά δεν γίνεται!
Κατανοητό. Ξέρω πάντως συναδέλφους που λειτουργούν ομίλους σε λύκεια, όχι με κοσμοσυρροή αλλά με ενδιαφέρον, και μάλιστα να ζητούν και παιιδά Γ Λυκείου να παρακολουθούν, έστω και χωρίς τις υποχρεώσεις.
ΕΓώ προσωπικά έδωσα με σύστημα Αρσένη που είχε μεγάλη πίεση άλλης μορφής απο τη σημερινή, και στο σχολείο μου έκανα πάρα πολλές δραστηριότητες (στα τότε πειραματικά, που δεν ήταν σχολεία για άλογα κούρσας) και είχα διατηρήσει και κάποιες εξωσχολικες που μου άρεσαν.
-
Έμμεση και άτυπη (προς το παρόν) αύξηση ωραρίου λέγεται. Ας φρόντιζαν λίγο οι αρμόδιοι να θεσπίσουν όμιλο π.χ. κολύμβησης ή κάτι τέτοιο. Καλή η φιλαναγνωσία, αλλά τα παιδιά είναι τόσο πιεσμένα χρονικά και ψυχολογικά που δεν τους ελκύει το να κάθονται άλλες δύο ώρες στην καρέκλα και να διαβάζουν το x, y μυθοπλαστικό κείμενο (ειδικά τα παιδιά του λυκείου). Γιατί δεν αντιλαμβάνεται κανείς το άχθος που επωμίζονται με την είσοδο στο λύκειο;!...
Συμφωνώ για το λύκειο. Τα παιδιά δεν έχουν χρόνο για πολλές δραστηριότητες, αλλά στο γυμνάσιο είναι πιο χαλαρά. Άλλωστε δεν είναι υποχρεωτικό. Όποιος θέλει συμμετέχει. Και υπάρχουν τόσα άλλα θέματα εκτός από τη φιλαναγνωσία (που είναι πολύ ωραίο θέμα, ειδικά αν υπάρχει και σχολική ή τοπική βιβλιοθήκη, αλλά λίγοι ενδιαφέρονται). Καλό, πάντως, είναι να επιλέγονται βιωματικά θέματα, όπως κινηματογράφος, μουσική, εικαστικά, περιβάλλον ή τοπική ιστορία και να συνδυάζονται με ομαδικές δραστηριότητες πχ δημιουργία βίντεο ή εκπαιδευτικές επισκέψεις, ώστε τα παιδιά και να μαθαίνουν με ευχάριστο τρόπο, αλλά και κάτι να τους μένει. Για περισσότερη βοήθεια και πληροφορίες, υπάρχουν και διάφορα δίκτυα, όπου συμμετέχουν πολλά σχολεία, όπου κάποιος μπορεί να αντλήσει υλικό, να παρακολουθήσει επιμορφώσεις και να κάνει κοινές δραστηριότητες με άλλους.
-
Έτσι όπως τα έχω εγώ τα πράγματα στο μυαλό μου και με το ενδεχόμενο να κάνω λάθος (αν και ο σύμβουλος που συζήτησα πέρσι συμφωνούσε σε όλα), οι όμιλοι ξεκίνησαν ως ένα ξενόφερτο ουσιαστικά δεδομένο των ιδιωτικών σχολείων της χώρας που έδιναν την ελευθερία στους καθηγητές να καθορίσουν ένα δικό τους πεδίο στο αναλυτικό πρόγραμμα, που δεν θα αφορούσε σε όλους τους μαθητές φυσικά (αλλιώς θα ήταν στο αναλυτικό πρόγραμμα). Πράγματα δηλ που θεωρούσε κάποιος πως λείπουν από την εκπαίδευση σε συγκεκριμένης ποιότητας και δεξιοτήτων μαθητές, αναλάμβανε να τα προγραμματίσει ο ίδιος. Ο όμιλος με αυτή τη λογική διαφέρει τελείως από τα προγράμματα δραστηριοτήτων, που τα θέματά τους αφορούν το σύνολο της μαθητικής κοινότητας και πρέπει να ενδιαφέρουν όλους. Βέβαια πίσω από αυτή την κίνηση των ιδιωτικών σχολείων ουσιαστικά υπήρχαν οι διαγωνισμοί στους οποίους συμμετείχαν οι μαθητές των ομίλων και διαφήμιζαν το σχολείο. Στα πρότυπα και τα πειραματικά υιοθετήθηκαν με τον ίδιο σκοπό και για να αναδειχθεί η διαφορά τους ως σχολεία αριστείας και γι αυτό και θεωρήθηκαν μέρος του ωραρίου. Σε όσα άλλα σχολεία ξεκίνησαν ήταν με πίεση του διευθυντή, αφού στο τέλος οι -χωρίς αντίκρισμα- βεβαιώσεις του κάθε ομίλου παραδίδονταν με γιορτή-παρουσίαση-διαφήμιση σχολείου.
Στο δια ταύτα, επειδή δεν έχουμε μάθημα λογικής πχ που γινόταν στο παρελθόν, ασφαλώς και θα ήταν χρήσιμος ο όμιλος ρητορικής, πειθούς κλπ. Όπως θα ήταν χρήσιμο και μάθημα πρώτων βοηθειών που δεν επιλέγουν πχ οι βιολόγοι αλλά κάνουν όμιλο βιολογίας και ακυρώνουν τον όλο συλλογισμό. Το θέμα όμως είναι πως μιλάμε για μεσημεριανά μαθήματα, μετά από 7ωρο ίσως, με ενισχυτικές, φροντιστήρια κλπ και δυστυχώς δεν βγαίνουν τα πράγματα όπως σχεδιάζονται. Η κόρη μου, ένα παιδί με πολλά ενδιαφέροντα, ούτε να ακούσει να χάσει και άλλες ώρες στην τάξη με κακώς σχεδιασμένα αντικείμενα, όταν μάλιστα δεν διδάσκεται καν όπως θα έπρεπε τα υποχρεωτικά. Σε άλλα μέρη το πιστεύω πως μπορεί να υπάρχουν καλύτεροι καθηγητές και εγώ ας πούμε να έπεσα στην περίπτωση πάλι ή οι μαθητές να μην στηρίζονται στα φροντιστήρια όπως στη δική μας περιοχή.
Παρόλα όσα γράφω, φέτος κάνω για πρώτη φορά όμιλο, σε ένα σχολείο που πέρσι είχε αρκετούς, ολιγομελείς βέβαια, ομίλους και με το ζόρι κυνηγούσε μαθητές. Οι λόγοι είναι α. πως έχω την ίδια θεώρηση με την Έσπερος σχετικά με το ποιος είναι ο καλός μαθητής, β. επειδή θεωρώ πως αυτό που διάλεξα λείπει από το πρόγραμμα ή σωστότερα θα μάθει κάτι άκοπα (χωρίς εξετάσεις) που εγώ θα ήθελα να ξέρω στην ηλικία του και γ. για να ξεφύγω από άλλες αρμοδιότητες του σχολείου που θα μου φορτωνόταν σε άλλη περίπτωση, χαμαλίκια δηλ. Ο τελευταίος λόγος είναι ιδιαίτερη περίπτωση στο δικό μου σχολείο. Η προετοιμασία έγινε από πέρσι και αφού συζήτησα πολλές φορές με τους μαθητές σχετικά με το τι νομίζουν πως τους λείπει και γιατί θα έδιναν αυτές τις ώρες τους σε μένα.
-
Μπορεί να "βολεύει" να έχουμε στους ομίλους κυρίως καλούς μαθητές που να έχουν καινοτόμες ιδέες και παράγουν ποιοτικό αποτέλεσμα, αλλά νομίζω ότι οι όμιλοι απευθύνονται εξίσου και στους αδύναμους που έχουν ανάγκη από ευκαιρίες, επιθυμούν να κάνουν κάτι διαφορετικό, ενδιαφέρον που να μη το βαριούνται και έχουν επίσης, ανάγκη για τόνωση αυτοεκτίμησης και επιβράβευση. Καλύτερα, λοιπόν, είναι οι όμιλοι να σχηματίζονται με ανάμεικτους μαθητές διαφορετικών επιπέδων, ώστε όσο το δυνατόν περισσότεροι να συμμετέχουν και να επωφελούνται.
-
harac, εξαρτάται από το θέμα του Ομίλου. Ο Όμιλος Ρητορικής θα πρέπει να πάει σε διαγωνισμούς, οπότε εκεί λογικά θα διαλέξει ο καθηγητής τους καλύτερους. Άλλωστε η επιλογή γίνεται με συνέντευξη αν οι ενδιαφερόμενοι είναι περισσότεροι από τις θέσεις!
-
erietta, ναι, η συμμετοχή σίγουρα εξαρτάται από το θέμα και τον σκοπό του ομίλου. Αν αντικείμενό του είναι να ετοιμάσει παιδιά για κάποιον απαιτητικό εξειδικευμένο διαγωνισμό, τότε ο υπεύθυνος καθηγητής θα διαλέξει τους καλύτερους για να τους προετοιμάσει.
Οι περισσότεροι, όμως, όμιλοι έχουν πιο προσιτά θέματα, απευθύνονται σε όλους και προσφέρουν ίσες ευκαιρίες για δραστηριότητες που είναι δύσκολο να "χωρέσουν" στο ωρολόγιο πρόγραμμα. Ακόμα και το δεσμευτικό πλαίσιο της συμμετοχής έως 12 μαθητών μπορεί να παρακαμφθεί, δημιουργώντας δυο διαφορετικούς ομίλους με το ίδιο θέμα (και με αντιστροφή ρόλων μεταξύ υπεύθυνου εκπαιδευτικού και βοηθού), ώστε αν επιθυμεί να συμμετέχει ολόκληρο τμήμα ή το μεγαλύτερο μέρος του.
-
Κανονικά όμως οι όμιλοι δεν απευθύνονται σε όλους, ούτε στους καλούς μαθητές βέβαια. Απευθύνονται σε όσους έχουν ενδιαφέρον για το θέμα του ομίλου, πραγματικό ενδιαφέρον και ίσως και μια κάποια κλίση σε αυτό. Δεν είναι προγράμματα δραστηριοτήτων που απευθύνονται σε όλους και σίγουρα είναι και προετοιμασία διαγωνισμών, αν αυτό είναι το αντικείμενο του ομίλου. Εγώ είχα τετραπλάσιο αριθμό συμμετοχών και μου πρότεινε η διεύθυνση κλήρωση. Έτσι όμως θα πάρω και μαθητές "άριστους" της παπαγαλίας χωρίς κανένα ενδιαφέρον ή μαθητές που θέλουν να παρακολουθήσουν για να μην θυμώσω πχ μαζί τους αφού με έχουν σε άλλα μαθήματα (δηλ με τεχνητό ενδιαφέρον)...Δεν λειτουργεί καλά το όλο θέμα, αφού δεν υπάρχει κοινή κατεύθυνση από το υπουργείο, έτσι πιστεύω
-
ppil, δύσκολη η θέση σου... Η κλήρωση πάντα θα αφήνει κάποιους δυσαρεστημένους, ενώ θα ταυτόχρονα θα αποκλείει κάποιους άλλους, που έχουν πραγματικό ενδιαφέρον για το αντικείμενο του ομίλου.
Έχω την άποψη ότι το υπουργείο δεν έπρεπε να περιορίσει τόσο τον αριθμό των συμμετεχόντων και εμείς να αναγκαζόμαστε να κάνουμε πατέντες. Δεν είμαστε όλοι σε πειραματικά με μικρά τμήματα, εργαστήρια, υποδομές κλπ.
-
Στο δικό μας σχολείο θα κάνουν πατέντες για να μην αποκλείσουν κάποιον, φυσικά στην πράξη θα είναι αδύνατο να βρεθεί ώρα που να βολεύει 30 άτομα. Εγω με τα 10 και αμφιβάλλω, κατάλαβα ότι τα παιδιά αν έχουν μια μέρα μία δραστηριότητα δεν θέλουν να βάλουν κι άλλη. Εγω προσωπικά θα κάνω ο,τι μπορώ γιατί τους κυνήγησα να έρθουν. Οι άλλοι που έχουν την κοσμοσυρροή, εκ των πραγμάτων θα καταλήξουν σε μια ώρα που βολεύει πολλούς χωρίς πίεση ότι θα τους βολεύει όλους. έτσι θα μειωθεί ο αριθμός χωρίς να χρειαστεί να κάνουν επιλογή.
ppil έτσι όπως το εξηγείς, ακούγεται λογικό το γιατί το υπουργείο δεν συγχώνευσε τις δυο δραστηριότητες. Εγω προσωπικά πάντως δεν μπορώ αυτή τη λογική των λίγων και εκλεκτών. Είμαι πολύ εκλεκτικος τύπος στις συναναστροφές μου, είμαι πολύ επικριτική συχνά με όποιον θεωρώ ότι δεν έχει την καλλιέργεια ππυ θα έπρεπε να έχει λόγω μόρφωσης και επαγγέλματος, αλλά στην
εκπαίδευση δεν μου αρέσει η λογική των κλειστών κλαμπ για «αρίστους». Εξάλλου μπορείς μέσα στις δραστηριοτγτες να εντάξεις και κάτι πιο «ανταγωνιστικό» για όσα παιδιά το επιθυμούν και κάτι πιο γενικό για όσα δεν έχουν τέτοιες επιδόσεις. Μου φαίνεται αδιανόητο να θέλει κάποιο παιδί να συμμετάσχει κάπου εθελοντικά και να μην το δέχεσαι γιατί θα σου χαλάσει την επίδοση της ομάδας.
-
Δεν είμαστε όλοι σε πειραματικά με μικρά τμήματα, εργαστήρια, υποδομές κλπ.
fyi τα πειραματικά έχουν 26 μαθητές ανά τμήμα, μικρό δεν το λες :D
-
[...]
στην εκπαίδευση δεν μου αρέσει η λογική των κλειστών κλαμπ για «αρίστους». Εξάλλου μπορείς μέσα στις δραστηριοτγτες να εντάξεις και κάτι πιο «ανταγωνιστικό» για όσα παιδιά το επιθυμούν και κάτι πιο γενικό για όσα δεν έχουν τέτοιες επιδόσεις. Μου φαίνεται αδιανόητο να θέλει κάποιο παιδί να συμμετάσχει κάπου εθελοντικά και να μην το δέχεσαι γιατί θα σου χαλάσει την επίδοση της ομάδας.
Συμφωνώ. Δεν μπορείς να αποκλείσεις παιδιά επειδή έχουν χαμηλή επίδοση.
Η κλίση, επιπλέον, προς ένα αντικείμενο δεν έχει τόσο σημασία, όσο η δουλειά που κάνει ο μαθητής για να το κατακτήσει. Χωρίς δουλειά δεν βγαίνει αποτέλεσμα. Το ταλέντο από μόνο του δεν επαρκεί.
casperini, μάλλον έχεις δίκιο. Μικρότερα τμήματα έχουν τα πρότυπα.
-
Πήγαινα σε πειραματικό σχολείο την εποχή των κληρώσεων. Ήμασταν από τα ελάχιστα δημόσια σχολεία που τότε έκαναν προγράμματα, πχ στο Model of United Nations ήμασταν το μοναδικό δημόσιο, όλα τα άλλα ιδιωτικά. Έχουμε πάρει βραβεία για την εφημερίδα, μαθητές έχουν πάει στο Στρασβούργο μέσω διαγωνισμού κλπ, ποτέ όμως κανείς δεν θεώρησε ότι έχει μεγαλύτερη σημασία η διάκριση, σε σχέση με τη συμμετοχή. Δεν ήταν αυτοσκοπός η διάκριση και μου φαίνεται αδιανόητο να είναι τώρα. Εξάλλου όπως είπα, μπορείς να κάνεις και μία αγωνιστική ομάδα πχ σε σκάκι, φωτογραφία, ρητορική, και μια ευρύτερη δουλειά. Πολύ λυπηρό να περνάνε τέτοιες νοοτροπίες μέσα στα σχολεία.
Σ' αυτό το πνεύμα, επειδή η ppil με βοήθησε να βάλω σε μια τάξη τις απορίες μου για το τι συμβαίνει με τους ομίλους και τα προγράμματα, μου φαίνεται αδιανόητο και το ότι το υπουργείο προωθεί την ιδέα ότι υπάρχει μία κατηγορία δραστηριοτήτων που παρέχεται δωρεάν (τα προγράμματα) και μία κατηγορία που παρέχεται επίσης δωρεάν αλλά με αντάλλαγμα μοριοδότηση (οι όμιλοι). Δηλαδή κάνει ο καθένας απλήρωτη δουλειά εκτός ωραρίου και του μεν είναι πιο αξιόλογη από του δε;
Κατά τ' άλλα όμως, οι βεβαιώσεις των μαθητών δεν θεωρώ ότι είναι άχρηστες. Η ενασχόληση με πράγματα εκτός τυπικών υποχρεώσεων στα βιογραφικά είναι κάτι που εκτιμάται. Θα μου πείτε τώρα, τι το θέλει στο βιογραφικό του ένας μαθητής; Μπορεί ένα παιδί να θέλει να σπουδάσει στο εξωτερικό, που εκεί αυτά παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο ως ενδεικτικά μιας γενικότερης συγκρότησης και δεξιοτήτων. Μην το απορρίπτουμε τελείως.
-
Θέλουν να καταργήσουν τα προγράμματα, και επειδή θα συναντήσουν αντιδράσεις από τους συντονιστές, τα υποβαθμίζουν.
-
"Η επιλογή των μαθητών είναι δυνατόν να γίνεται με δοκιμασίες ανίχνευσης δεξιοτήτων και ενδιαφερόντων ανάμεσα στους μαθητές του σχολείου και των άλλων σχολείων της δημόσιας εκπαίδευσης εκτός και εάν οι υπεύθυνοι εκπαιδευτικοί του ομίλου προτείνουν αιτιολογημένα άλλες διαδικασίες επιλογής."
Με αυτό το κείμενο και με τον τίτλο " δημιουργία ομίλων αριστείας, δημιουργικότητας και καινοτομίας" καταλαβαίνουμε πως δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα και είναι λογικό αν σκεφτούμε την ιστορία των ομίλων. Προφανώς -σύμφωνα με τα παραπάνω- αν δεν συμπληρώνεται ο αριθμός των παιδιών που θέλουν να παρακολουθήσουν όμιλο μαθηματικών με σκοπό διαγωνισμό, θα δεχτεί ο υπεύθυνος και απλά ενδιαφερόμενους μαθητές, στο διαγωνισμό όμως θα στείλει μόνο όσους μπορούν να κερδίσουν. Αντίστοιχα, στη μουσική αν πρέπει να διαλέξει, δεν θα πάρει παρά τους έχοντες ρυθμό και πάει λέγοντας. Δεν είναι προγράμματα δυστυχώς αυτό που βρεθήκαμε να κάνουμε. Εγώ λοιπόν με σαράντα και παραπάνω αιτήσεις δεν θα έπρεπε να κάνω κλήρωση κανονικά, όχι γιατί θα πάω σε διαγωνισμό, αλλά γιατί με μέγιστο όριο 20, θα πρέπει οι 20 να είναι στο ίδιο επίπεδο για να λειτουργήσει καλύτερο ό,τι έχω καταθέσει, να είναι αυτοί που ενδιαφέρονται περισσότερο και οι πιο υπεύθυνοι για να έρχονται και βάλτε όσους παραμέτρους δεν γράφω αλλά υπάρχουν. Κανονικά δηλ αν θέλω να είμαι σωστή στα παραπάνω, πρέπει να πάρω συνεντεύξεις και να είμαι εντός του κλίματος "αριστείας" αφού εκεί εντάσσεται ο όμιλος. Συμμερίζομαι φυσικά κάθε ένσταση της Έσπερος και της harac, αλλά αυτά ορίζονται επίσημα, μας αρέσουν ή όχι, και ίσως κακώς συμμετείχα. Πέρα από την κούραση για να φτιάξω όλο αυτό, πέρασα και στενοχώρια για την επιλογή και δυσαρέστησα και συναδέλφους.Η μεγάλη συμμετοχή οφειλόταν κυρίως στο γεγονός πως το δούλευα από πέρσι νομίζω.
Για τις βεβαιώσεις των ομίλων, το ίδιο το υπουργείο τις απαξίωσε. Σύμφωνα με ενημέρωση της διοικούσας των προτύπων σε συλλόγους γονέων, το πιστοποιητικό είναι μια απλή βεβαίωση συμμετοχής όπως αυτές που δίνονται επι χρόνια στους μαθητές για τη συμμετοχή τους σε προγράμματα Φιλαναγνωσίας ,Περιβαλλοντικά ,Πολιτισμικά κ.α και δεν προκύπτει καμιά διασύνδεσή του με οποιοδήποτε πρόγραμμα Erasmus ή Πανεπιστήμιο του Εξωτερικού.
-
Η αριστεία, η καινοτομία και η δημιουργικότητα όμως δεν είναι ταυτόσημες έννοιες, ούτε έχουν μέσα τους την ίδια αντίληψη του τι σημαίνει δεξιότητες και επιδόσεις. Σαφώς ένας όμιλος μαθηματικών ή φυσικής που προετοιμάζει για διαγωνισμό, είναι ένα κλειστο σύστημα, στο οποίο ούτως ή άλλως δεν θα δηλώσουν συμμετοχή μαθητές που δεν έχουν τέτοια κλίση (εκτός αν οι γονείς τους δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα και θεωρούν ότι το παιδί τους είναι μελλοντικός Αινστάιν). Όμως ένας όμιλος τοπικής ιστορίας ή φιλαναγνωσίας δεν έχει κάτι ανταγωνιστικό, είναι κάτι δημιουργικό. Η ρομποτική μπορεί να οδηγήσει σε μια καινοτομία, που δεν είναι απαραίτητο να προελθει από μαθητές υψηλών επιδόσεων. Άλλοι όμιλοι μπορει να στοχεύουν και σε συμμετοχή σε κάτι ανταγωνιστικό, πχ φωτογραφία, σκάκι, παραδοσιακοί χοροί, αλλά ταυτόχρονα να λειτουργούν και σαν δραστηριότητα εκμάθησης. Δεν καταλαβαίνω γιατί να τα αποκλείουμε όλα αυτά, εφόσον είναι κάτι χωρίς προσωπικό όφελος και περνάει απο έγκριση μόνο από τον διευθυντή του σχολείου. Π΄ροβλημα δυνητικό βλέπω μόνο στην περίπτωση σχολείων που οι εκπαιδευτικοί βγάζουν τα μάτια τους μεταξυ τους από ανταγωνισμό. Αλλιώς, όταν σε ένα σχολειο υπαρχουν κάθε είδους τάσεις, του στιλ "είστε κορόιδα που δουλεύετε τζάμπα" ή " τρεχετε σαν πρόβατα πίσω από κάθε μ... της κυβέρνησης" ή απλά "πού να προλάβω βρε παιδιά με 23 ώρες να κάνω και όμιλο", δεν καταλαβαίνω γιατι θα κάτσει κανείς να ασχοληθεί αν κάποιος δουλεύει τον όμιλο με τον χ ή τον ψ τρόπο.
Εγώ προσωπικά αν στο σχολείο μου υπήρχε ένα κλίμα ότι ο όμιλος είναι αριστείας, ότι πρέπει να επιλεγούν οι καλύτεροι, ότι πρε΄πει να φέρω απτό αποτέλεσμα, ή ότι ο καθένας θα έχει άποψη για το πώς διαθέτω εγώ και οι εθελοντές μαθητές τον ελεύθερο χρόνο μας χωρίς κάποιο κέρδος, απλά δεν θα το έκανα. Όπως τόσα χρόνια δεν έκανα προγράμματα επειδή ημουν δυσαρεστημένη με το πώς αντιμετώπιζε η υπεύθυνη δρασητριοτήτων της περιοχής μου, οποιονδήποτε έκανε πρόγραμμα που δεν εντασσόταν στα δικά της ενδιαφέροντα, ειδικά αν το προγραμμα ήταν πιο πολιτιστικό - φιλολογικό και ο εκπαιδευτικός δεν είχε κανένα ενδιαφέρον να κάνει διαθεματικό άνοιγμα προς τη θεματολογία θετικών επιστημών που αναμασά η ίδια κάθε χρόνο.
Οι όμιλοι θεωρώ οτι λύνουν τα χέρια του εκπαιδευτικού να σχεδιάσει κάτι στα δικά του ενδιαφέροντα, στα δικά του γούστα, με τους δικούς του στόχους, χωρίς έλεγχο και χωρις έγκριση, πράγμα που δεν συμβαίνει συχνά. Εγώ προσωπικα έτσι το βλέπω και γι αυτό επέλεξα να το κάνω.
-
Το σχολείο που διδάσκω είναι άκρως ανταγωνιστικό, αλλά δεν έχει δικές του απόψεις. Εκτελεί κατά γράμμα τις οδηγίες του Υπουργείου που είναι ξεκάθαρες. Οι όμιλοι είναι όμιλοι αριστείας και η επιλογή μαθητών είναι με βάση το ενδιαφέρον, ούτε με τις επιδόσεις, ούτε τυχαία, ούτε με βάση την υπευθυνότητα, ούτε με τον χαρακτήρα, ούτε με την συνέπεια.Αν σου λέει υπάρχουν παραπάνω αιτήσεις, αιτιολογημένα μόνο θα ψάξεις να βρεις άλλον τρόπο, δηλ σαν να λες: δεν μπορώ και δεν είμαι ικανή να εντοπίσω το ενδιαφέρον, θα προχωρήσω σε κλήρωση. Αυτό που θέλω να πω είναι πως δεν μπορούμε εμείς να διαλέγουμε στοιχεία που μας βολεύουν σε προγράμματα και ομίλους και να φτιάχνουμε κάτι νέο που να μας αρέσει: ή κάνουμε όπως ορίζουν ή δεν συμμετέχουμε. Εγώ ήθελα να κάνω όμιλο, είναι και καινοτόμο και δημιουργικό το πρόγραμμά μου, προφανώς δεν ενδιαφέρει άνθρωπο που δεν έλκεται από τις τέχνες και δεν είναι κακό αυτό φυσικά (αλίμονο αν είχαμε όλοι τα ίδια ενδιαφέροντα), αλλά δεν είχα υπολογίσει πως κάποια από τα δεδομένα θα μου κακοφαινόταν πολύ και με την συμμετοχή (που δεν υπολόγισα τον χαμό της) νιώθω να έχω φάει γκολ από τα αποδυτήρια. Τόσο απλά.
-
ppil, αν θέλεις μεγαλύτερη συμμετοχή, θα μπορούσατε να ξεκινήσετε δύο ομίλους με το ίδιο θέμα πχ (τυχαίο αντικείμενο) "Φιλαναγνωσία" Α και Β με αντιστροφή υπευθύνων. Στον πρώτο όμιλο είναι υπεύθυνος ο χ εκπαιδευτικός και βοηθός ο ψ και στον άλλον, το αντίθετο. Εμείς, αυτό κάναμε για να πάρουν μέρος και τα 16 παιδιά που ήθελαν και έτσι δεν αποκλείσαμε μαθητές. Είναι νόμιμο και έχει ξαναγίνει.
-
@ppil είστε πρότυπο/πειραματικό;
Γιατί ξανακοίταξα την νομοθεσία, επειδή από τα λεγόμενά σου ένιωθα σαν να μην είχα διαβάσει τα σχετικά. Αυτά που αναφέρεις περιέχονται ειδικά στη διάταξη για τους ομίλους των πειραματικών, και η ονομασία "αριστεία-καινοτομία-δημιουργικότητα" και τα σχετκά με τον τρόπο επιλογής μαθητών. Για τα υπολοιπα σχολεία, δεν υπάρχει ονομασια αριστεία κλπ, οι ενδεικτικές δραστηριότητες είναι πολύ πιο ευρείες και εμφανώς σε χαλαρότερο πλαίσιο, δεν αναφέρεται κάτι για τον τρόπο επιλογής των μαθητών κλπ.
Αυτό που είναι σαφές είναι ότι η υπέρβαση του αριθμού πρέπει να ειναι αιτιολογημένη και ότι οι μαθητές πρε΄πει να είναι συνεπείς. Εμείς στο πρώτο κομμάτι είμαστε χαλαροί, γιατί είναι η πρωτη φορά που λειτουργουν ομιλοι, μάλλον δεν θα υπάρχουν τόσοι κάθε χρόνο, και τα προηγούμενα χρόνια έτρεχε 1 πρόγραμμα στο οποίο η καθηγήτρια διάλεγε παιδιά με κριτήριο τη συγγένεια μαζί της, το pedigree της οικογένειας και τη βαθμολογία τους. Οπότε είνα η πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια που προσφέρθηκε κάτι με ανοιχτη προσκληση σε όλα τα παιδιά, μετά από μια σοβαρή κρίση του σχολείου και πολλά ζητήματα πειθαρχίας και ποιότητας του μαθήματος λόγω φασαρίας, δεν θα είναι ωραίο να κόψουμε τον ενθουσιασμό, ειδικά από τη στιγμή που αποκλείονται εκ των πραγμάτων τα παιδιά που φευγουν με τα λεωφορεία.
-
@harac
Το δικό μου αρχικό πρόβλημα ήταν η υπερπροσφορά μαθητών για τον δικό μου όμιλο, που δεν έχω βοηθό. Δεν είχα σκεφτεί πως μπορεί να μου τύχει κάτι τέτοιο, ακόμη και αν αφαιρούσα τους μαθητές της Α τάξης (ως λιγότερο σχετικούς) πάλι είχα τους διπλούς από όσους μπορούσα να έχω. Προσπάθησα να αποτρέψω όσους θεωρούσα πως δεν είχαν καταλάβει καλά με τι θα ασχοληθούμε, αλλά και πάλι όλοι οι μαθητές μας θεωρούν πλέον πως πρέπει να παρακολουθούν τουλάχιστον έναν όμιλο και δεν δούλεψε (ο δικός μου όμιλος φαίνεται πιο εύκολος ας πούμε και είναι πιο κοντά στα ενδιαφέροντα των παιδιών). Η επίσημη υπόδειξη ήταν να πάρω συνεντεύξεις, κάτι προσβλητικό με τα υπάρχοντα δεδομένα για τους μαθητές μου. Η πιο soft λύση φάνηκε η κλήρωση και αυτή με το ζόρι από την διεύθυνση. Μου ζήτησαν να προτείνω άλλους ομίλους, κάτι που θα έκανα ούτως ή άλλως, πάλι χωρίς αποτέλεσμα.
@Έσπερος
Όχι, δεν είμαστε πρότυπο, ούτε πειραματικό. Έβαλα τη νομοθεσία των σχολείων αυτών γιατί σε αυτή με παρέπεμψε ο σύμβουλος για να καταλάβω την ουσία των ομίλων. Εξάλλου από εκεί μας ήρθε και εμάς, χωρίς απλά τις διευκρινήσεις και είμαστε και δημόσια σχολεία και τα δυο. Βασικά, σύμφωνα με τον ίδιο πάντα, ήταν το μεγάλο ενδιαφέρον των μαθητών άλλων σχολείων που μπορούσαν να παρακολουθήσουν όμιλο στα πρότυπα (υπήρχε τέτοια δυνατότητα και υπάρχει ακόμη) που έκανε τους ομίλους να καθιερωθούν και στα υπόλοιπα. Οι γονείς ζητούν ομίλους όπως κατάλαβα. Φέτος που είχα το θέμα που περιγράφω μου δόθηκαν πάλι οι διευκρινήσεις που λέω.
ΥΓ. Εσείς σωστά λειτουργείτε, εδώ κανονίζεται και την ημέρα. Η ημέρα του ομίλου μου δεν βολεύει ούτε εμένα, όχι να ρωτήσουμε κιόλας μαθητές εμείς...
-
Όσον αφορά την ημέρα και ώρα των ομίλων μας, ευτυχώς η διεύθυνση του σχολείου μας διευκόλυνε. Όρισε μία συγκεκριμένη ημέρα της εβδομάδας να σχολάει όλο το γυμνάσιο στο εξάωρο, ώστε να ακολουθούν οι όμιλοι και τα παιδιά που συμμετέχουν να μπορούν να φεύγουν αργότερα με το τελευταίο λεωφορείο. Θέλω να πω, ότι με καλή θέληση και κυρίως, συντονισμό, όλα γίνονται.
-
@harac κι εμείς έχουμε μερε με 6ωρο για όλους, όμως η 7η ώρα είναι 35 λεπτά κ ο όμιλος πρέπει να είναι δίωρος, δυο 45λεπτα έστω, κ έτσι δεν λύνεται το θέμα όσων θέλουν δυο ομίλους.
@ppil αυτό μου κάνει μεγάλη εντύπωση. Τώρα που το βλέπω, είναι σαφώς διαφορετικές οδηγίες και για τα γενικα σχολεία υπάρχει ποικιλία και ευελιξία και είναι προφανές ότι η στόχευση δεν είναι τόσο εκλεκτική. Ο σύμβουλος σας ήρθε φέτος; Να υποθέσω ότι πριν ήταν διευθυντής ή καθηγητής πειραματικού; Γιατί κ τη δικιά μας την έχουμε πιάσει να μπερδεύει τις διατάξεις.
Στο σχολείο μου οι φιλόλογοι δεν έχουν καμία κουλτούρα ευελιξίας στο να κάνουν κάτι άλλο πέραν της ύλης οχ διδασκαλία ολοκλήρου κειμένου, κάποιο project κλπ και γενικα αν κάποια βγάλει λιγότερη ύλη, σχολιάζεται. Οπότε νιώθω πολύ ασφυκτικά και επειδή είχαμε και πολύ μυστήριο διευθυντή παλιότερα, είχα αρνηθεί μέχρι κ προτάσεις για ερευνητικά προγράμματα, κάνοντας δηλαδή κακό στη δική μου πορεία, επειδή δεν γινόταν να χωρέσω στο μάθημα οτιδήποτε πλην της ύλης. Τον όμιλο τον είδα σαν ευκαιρία να σχεδιάσω κάτι ελεύθερα χωρίς να λογοδοτώ επειδή θέλω να κάνω κάτι διαφορετικό. Αν το σχολείο μου ή ο σύμβουλος είχαν την πρόθεση να ελέγξουν κάτι που κάνω πέραν του ωραρίου εργασίας, αφιλοκερδώς και με προσφορά στα παιδιά, και χωρίς να παρανομώ, απλώς δεν θα το έκανα.
-
Έσπερος, κάθε τόπος έχει τις δικές του ιδιαίτερες συνθήκες και πρέπει να βρίσκονται οι κατάλληλες λύσεις. Το τελευταίο δρομολόγιο από το σχολείο μας είναι στις 14.20 (άσχετα αν στην πραγματικότητα το λεωφορείο περνά πολύ αργότερα), οπότε προλαβαίνουμε αρκετά, έστω και με κουτσουρεμένη ώρα. Είπαμε, βέβαια, ότι αν κάποιος εκπαιδευτικός ήθελε και τα παιδιά συμφωνούσαν, να μπορούν να μείνουν περισσότερο, αλλά δεν ήθελαν και το βρίσκω απόλυτα λογικό. Δεν γίνεται διαφορετικά, καθώς τα περισσότερα παιδιά έρχονται από μακριά.
Αναγκαστικά, περιορίζονται σε έναν όμιλο. Δεν μπορούν να επιλέξουν και δεύτερο.
-
Μικρότερα τμήματα έχουν τα πρότυπα.
Απλά προς πληροφόρηση:
Και τα πρότυπα 26 μαθητές ανά τμήμα έχουν.
-
Η ενασχόληση με πράγματα εκτός τυπικών υποχρεώσεων στα βιογραφικά είναι κάτι που εκτιμάται. Θα μου πείτε τώρα, τι το θέλει στο βιογραφικό του ένας μαθητής; Μπορεί ένα παιδί να θέλει να σπουδάσει στο εξωτερικό, που εκεί αυτά παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο ως ενδεικτικά μιας γενικότερης συγκρότησης και δεξιοτήτων. Μην το απορρίπτουμε τελείως.
Έχεις απόλυτο δίκιο. Μου έχει τύχει τέτοια περίπτωση.
-
Απλά προς πληροφόρηση:
Και τα πρότυπα 26 μαθητές ανά τμήμα έχουν.
οκ. Ευχαριστούμε! :)
Το έγραψα διότι γνωρίζω ότι σε συγκεκριμένες επαρχιακές πόλεις υπάρχουν και με μικρά τμήματα.
-
@Έσπερος
Όχι, ο σύμβουλος πέρσι που έκανα τη συζήτηση μαζί του δεν είχε σχέση με πρότυπα ή πειραματικά. Εγώ είχα κάποιες απορίες γιατί σκεφτόμουν ήδη να κάνω τον όμιλο φέτος και συζήτησα μαζί του σε μια ευκαιρία. Κυρίως ήθελα να μάθω αν κατάλαβα καλά τη διαφορά με τα προγράμματα δραστηριοτήτων και το γιατί ο όμιλος δεν είναι μέρος του διδακτικού ωραρίου στα γενικά σχολεία, όπως στα πρότυπα και πειραματικά. Η θέση του ήταν επιβεβαιωτική σε όσα έγραψα στο πρώτο μνμ εδώ σχετικά με τα προγράμματα και σχετικά με το ωράριο μου είπε πως είναι η αρχή λειτουργίας τους, η γνώμη του είναι πως μόλις εδραιωθούν στην πράξη θα ισχύσουν τα ίδια με τα υπόλοιπα σχολεία, αλλά θα υπάρχουν και οι ίδιοι κανόνες. Όπως θα είδες, εκεί είναι πιο αυστηρά αλλά και πιο ξεκάθαρα τα πράγματα στο ότι δεν κάνεις δουλειά του ποδαριού και δεν μπλέκεται τίποτα. Το θεωρούσε αδιανόητο να μην ισχύσουν γενικά τα ίδια πράγματα για τους ομίλους σε δυο τύπους του δημοσίου σχολείου σε κάτι με το ίδιο όνομα. Προς το παρόν είναι εκπαιδευτικοί όμιλοι από την μια πλευρά και όμιλοι αριστείας, δημιουργικότητας και καινοτομίας από την άλλη, αλλά όμιλοι και τα δυο, club δηλ του εξωτερικού. Δεν μπέρδεψε δηλ τις νομοθεσίες, απλά "μας πήγε λίγο στο μέλλον", έκφραση που χρησιμοποίησε και ο διευθυντής μου σε ομίλους φέτος που ήθελε να αλλάξουν όνομα οι παλιοί διδάσκοντες. Φέτος δεν μίλησα με τον ίδιο τον σύμβουλο, πήρα τις διευκρινίσεις διαμέσου του διευθυντή, που πάλι έλεγαν να ανατρέξω στον σχεδιασμό των προτύπων. Η ελευθερία του μαθήματός μου υπάρχει κανονικά, τα θέματα που προκύπτουν αφορούν στον διευθυντή ουσιαστικά και στην μεγάλη προσέλευση που δεν υπολόγισα. Περίμενα μια χούφτα μαθητές και βρέθηκα να συζητάω αν θα κάνω τον όμιλο μαζί με άλλον νέο φιλόλογο που δεν προσέφερε τίποτα, κορόιδευε την "όρεξή μου" και ζητούσε το υλικό μάλιστα για να δεχτεί (και να φαίνεται ίση συμμετοχή στην παραγωγή του)
-
ppil κατάλαβα. Βασικά μου λύθηκαν διάφορες απορίες γιατί μάλλον ήμουν πιο αφελής. Καταλάβαινα ότι ο όμιλος κλείνει το μάτι στους οπαδούς της αριστείας και όσους θεωρούν ότι το παιδί τους ξεχωρίζει από τα άλλα και αδικείται στο δημόσιο σχολείο με την πλέμπα και τους αναξιολόγητους καθηγητές, αλλά θεωρούσα ότι βασικά εισήχθη για να πάμε σε μιια ευέλικτη και ελεύθερη μορφή δραστηριοτήτων χωρίς τη γραφειοκρατία των προγραμμάτων, χωρίς να έχεις κανέναν υπεύθυνο από πάνω σου να θέλει να διαφημιστεί από τη δουλειά σου, χωρίς την ταλαιπωρία του συλλόγου για συνεδριάσεις ώστε να εγκριθεί κλπ, και ότι τα προγράμματα θα καταργούνταν, αλλά αυτό απετράπη εξαιτίας των υπευθύνων. Η ιδέα του να τρέχουν στο σχολείο δραστηριότητες δύο ταχυτήτων μου ακούγεται απωθητική. Όπως ειπα, ανάλογα με το είδος του ομίλου μπορεί να συμμετάσχουν σε αυτόν διαφορετικές περιπτώσεις μαθητών, και να είναι όλοι ευχαριστημένοι, χωρίς να υπάρχει επίσημα η διάκριση ότι τα χ παιδιά είναι μια εκλεκτή κάστα ενώ τα άλλα είναι απλώς παιδιά της σειράς που κάνουν απλά χειροτεχνίες πχ, ή ότι η δουλειά του χ καθηγητή είναι ανώτερη από τη δουλειά του άλλου. Δηλαδή γιατί ηθελε να αλλάξουν ονομα όμιλοι που είχαν δοουλευτεί ξανά;
Στο δικό μου σχολείο, το κίνητρο κάποιων καθηγητών να κάνουν όμιλο φέτος ήταν η αλλαγή διεύθυνσης που προσέφερε ευελιξία κα ελευθερία κινήσεων αλλά και ακριβώς το ότι δεν χρειαζεται πια να το κάνουν με τη μορφή προγράμματος. Δεν υπήρξε σε καμία περίπτωση η αίσθηση ότι γίνεται κάτι ανώτερο. Και όπως ξαναείπα, αν είχε άποψη ο διευθυντής και ο σύλλογος διδασκόντων για οτιδηποτε αφορά τον όμιλο κάποιου (και δεν ήταν θέμα παρανομίας, κοροϊδίας και προσχηματικής δουλειάς ή μιας τελείως αντιπαιδαγωγικής πρακτικής), πιστεύω ότι δεν θα το έκαναν. Και ότι από δω κι από κει θα άφηναν και να διαρρεύσει ότι ήθελαν να το κάνουν αλλά η στάση του διευθυντή τους απέτρεψε. Και πολύ καλά θα έκαναν κατά τη γνώμη μου. Καταλαβαίνω ότι οι διευθυντές όλα αυτά τα βλέπουν σαν μια ευκαιρία να προβληθεί το σχολείο τους, και είναι λογικό να είσαι περήφανος αν έχεις μια ομάδα εκπαιδευτκών που θέλει να κάνει κάτι παραπάνω από το τυπικό μάθημα, και να θες να το επαινέσεις και να το αναδείξεις, αλλά η συμπεριφορά του διευθυντή σου που μου περιγράφεις, μου ακούγεται σαν να νιώθει ότι το σχολείο είναι ιδιοκτησία του και οι όμιλοι είναι θέμα μεγάλου πρεστίζ για αυτόν.
-
ppil κατάλαβα. Βασικά μου λύθηκαν διάφορες απορίες γιατί μάλλον ήμουν πιο αφελής. Καταλάβαινα ότι ο όμιλος κλείνει το μάτι στους οπαδούς της αριστείας και όσους θεωρούν ότι το παιδί τους ξεχωρίζει από τα άλλα και αδικείται στο δημόσιο σχολείο με την πλέμπα και τους αναξιολόγητους καθηγητές, αλλά θεωρούσα ότι βασικά εισήχθη για να πάμε σε μιια ευέλικτη και ελεύθερη μορφή δραστηριοτήτων χωρίς τη γραφειοκρατία των προγραμμάτων, χωρίς να έχεις κανέναν υπεύθυνο από πάνω σου να θέλει να διαφημιστεί από τη δουλειά σου, χωρίς την ταλαιπωρία του συλλόγου για συνεδριάσεις ώστε να εγκριθεί κλπ, και ότι τα προγράμματα θα καταργούνταν, αλλά αυτό απετράπη εξαιτίας των υπευθύνων. Η ιδέα του να τρέχουν στο σχολείο δραστηριότητες δύο ταχυτήτων μου ακούγεται απωθητική. Όπως ειπα, ανάλογα με το είδος του ομίλου μπορεί να συμμετάσχουν σε αυτόν διαφορετικές περιπτώσεις μαθητών, και να είναι όλοι ευχαριστημένοι, χωρίς να υπάρχει επίσημα η διάκριση ότι τα χ παιδιά είναι μια εκλεκτή κάστα ενώ τα άλλα είναι απλώς παιδιά της σειράς που κάνουν απλά χειροτεχνίες πχ, ή ότι η δουλειά του χ καθηγητή είναι ανώτερη από τη δουλειά του άλλου. Δηλαδή γιατί ηθελε να αλλάξουν ονομα όμιλοι που είχαν δοουλευτεί ξανά;
Στο δικό μου σχολείο, το κίνητρο κάποιων καθηγητών να κάνουν όμιλο φέτος ήταν η αλλαγή διεύθυνσης που προσέφερε ευελιξία κα ελευθερία κινήσεων αλλά και ακριβώς το ότι δεν χρειαζεται πια να το κάνουν με τη μορφή προγράμματος. Δεν υπήρξε σε καμία περίπτωση η αίσθηση ότι γίνεται κάτι ανώτερο. Και όπως ξαναείπα, αν είχε άποψη ο διευθυντής και ο σύλλογος διδασκόντων για οτιδηποτε αφορά τον όμιλο κάποιου (και δεν ήταν θέμα παρανομίας, κοροϊδίας και προσχηματικής δουλειάς ή μιας τελείως αντιπαιδαγωγικής πρακτικής), πιστεύω ότι δεν θα το έκαναν. Και ότι από δω κι από κει θα άφηναν και να διαρρεύσει ότι ήθελαν να το κάνουν αλλά η στάση του διευθυντή τους απέτρεψε. Και πολύ καλά θα έκαναν κατά τη γνώμη μου. Καταλαβαίνω ότι οι διευθυντές όλα αυτά τα βλέπουν σαν μια ευκαιρία να προβληθεί το σχολείο τους, και είναι λογικό να είσαι περήφανος αν έχεις μια ομάδα εκπαιδευτκών που θέλει να κάνει κάτι παραπάνω από το τυπικό μάθημα, και να θες να το επαινέσεις και να το αναδείξεις, αλλά η συμπεριφορά του διευθυντή σου που μου περιγράφεις, μου ακούγεται σαν να νιώθει ότι το σχολείο είναι ιδιοκτησία του και οι όμιλοι είναι θέμα μεγάλου πρεστίζ για αυτόν.
Στους ομίλους που διοργανώνει το σχολείο του παιδιου μου συμμετεχουν κατα προτεραιοτητα οι μαθητές του σχολείου και οπου υπάρχουν κενές θέσεις συμμετέχουν και μαθητές απο άλλα σχολεία
-
@topsy Είναι σε πρότυπο ή πειραματικό, σωστά; Γνωρίζεις αν τελικά κάνουν χρήση αυτού του δικαιώματος παιδιά από γενικά σχολεία; αυτή η μαρτυρία θα μας επιβεβαίωνε σε κάποιο βαθμό τη ζήτηση που λένε ότι έχουν οι όμιλοι από τους γονείς...
@ Έσπερος Ακριβώς όπως τα λες. Είχα τις ίδιες προσδοκίες, χάρηκα την ελευθερία που νόμιζα πως μου δίνεται και ένιωσα μεγάλη ματαίωση (ίσως νωρίτερα από όσο σε άλλα σχολεία λόγω διεύθυνσης). Ναι, ήθελε πιο ενδιαφέρουσες προτάσεις, πιο "χτυπητή" αριστεία από απλές ονομασίες (εγώ είχα επειδή ήθελα να είμαι πιο περιγραφική ώστε να έρθουν μόνο όσοι πραγματικά κατάλαβαν τι θα κάνουμε, όχι για τις εντυπώσεις). Αν δεις σε πολλά σχολεία, αυτό γίνεται όντως, δεν ξέρω βέβαια αν με τρόπο επιβάλλεται...
-
Όλο αυτό μου ακούγεται πολύ προβληματικό. Και από πλευράς σχολείων και από πλευράς γονέων. Τι εννοώ; Τα πειραματικά υπήρχαν από παλιά με κλήρωση. Ο κόσμος τα ανακάλυψε όταν μπήκαν οι εξετάσεις ή μάλλον όταν έγινε δήλωση ότι θα καταργηθούν οι εξετάσεις. Προγράμματα δραστηριοτήτων γίνονται πλέον εδώ και πολλά χρόνια σε όλα τα σχολεία. Δεν έχω δει καμία κοσμοσυρροή. Μου έχει τύχει όμως να τα «ανακαλύψουν» γονείς όταν έμαθαν ότι τα παιδιά του προγραμματος πήγαν «εκδρομή». Κάποια στιγμή μπήκε στο λεξιλόγιό μας ο όμιλος, και επειδή ήταν «αριστείας» και το κάνουν και τα ιδιωτικά και τα πρότυπα, σκέφτηκαν οι γονείς ότι είναι καλό να γραφτούν τα παιδιά τους. Κατά τ´ άλλα, αν προτείνεις στην τάξη κάτι δημιουργικο προαιρετικά, δεν ενδιαφέρεται κανείς ή το πολύ 1-2 παιδιά. Άρα το ενδιαφέρον είναι η ταμπέλα της αριστείας.
-
Σωστα το εθεσες. Το τυράκι της εκδρομής είναι το κύριο δέλεαρ αν κάποιος θέλει να κάνει πρόγραμμα. Οι όμιλοι προβλέπουν εκδρομές; Μετακινήσεις σίγουρα.
-
Σωστα το εθεσες. Το τυράκι της εκδρομής είναι το κύριο δέλεαρ αν κάποιος θέλει να κάνει πρόγραμμα. Οι όμιλοι προβλέπουν εκδρομές; Μετακινήσεις σίγουρα.
Για εμένα η εκδρομή ήταν ένας ακόμα λόγος για να μην κάνω πρόγραμμα, γιατί ο διευθυντής θα το χρησιμοποιούσε για να πάει της προσκολλησεως όλη η Γ τάξη. Έχω πάει σε ΚΠΕ με παιδιά προγραμματος και ήταν οριακά ανεκτή εμπειρία, πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι το επιδιώκουν κιόλας. Τα 10 παιδιά του ομίλου θα τα πήγαινα πιο εύκολα κάπου, αν δεν είχα τόσο μικρό παιδί, αλλά μέχρι εκεί, και σίγουρα μόνο για σ/κ.
-
Εκπαιδευτικές επισκέψεις, ναι. Είναι καλό δέλεαρ, βλέπουν πράγματα και μαθαίνουν και κάτι χρήσιμο. Εκδρομή πολυήμερη με το πρόγραμμα ή τον όμιλο όμως, όχι. Αποκλείεται να αναλάβω τέτοια ευθύνη.
Έχει, πλέον, γίνει θεσμός με το γυμνάσιο. Στην αρχή ήταν μόνο η Βουλή για τη Γ', μέχρι εδώ οκ . Τώρα και η Β' και η Γ' θέλουν να πηγαίνουν πολυήμερες με προγράμματα και ομίλους και οι διευθυντές και οι γονείς το θεωρούν δεδομένο ότι θα γίνει ολόκληρη εκστρατεία με παζάρια και χοροεσπερίδες για να μαζέψουν χρήματα και ότι θα συνοδεύσουμε. Δεν είναι απαραίτητο, ούτε υποχρεωτικό για εμάς. Ας περιμένουν να πάνε στο λύκειο.
-
Κι όμως! Στα περιβαλλοντικά προγράμματα γίνεται χαμός για συμμετοχή, μόλις ακούσουν ότι έτσι μπορούν να πάνε εκδρομή πολυήμερη. Το ίδιο ξέρω ότι γίνεται και με εθνικά προγράμματα ή ευρωπαϊκά, που προβλέπουν ταξίδι στο εξωτερικό.
-
Τα Erasmus στο εξωτερικό είναι διαφορετική περίπτωση διότι συνήθως εκεί οι μαθητές είναι λίγοι, φιλοξενούνται σε οικογένειες, συμμετέχουν σε κοινές δραστηριότητες με άλλα παιδιά και γενικά το πλαίσιο επίβλεψης είναι περισσότερο διαχειρίσιμο και ασφαλές.
-
Κι όμως! Στα περιβαλλοντικά προγράμματα γίνεται χαμός για συμμετοχή, μόλις ακούσουν ότι έτσι μπορούν να πάνε εκδρομή πολυήμερη. Το ίδιο ξέρω ότι γίνεται και με εθνικά προγράμματα ή ευρωπαϊκά, που προβλέπουν ταξίδι στο εξωτερικό.
Από τα παιδιά εννοείς; Εγω απορώ με τους εκπαιδευτικούς που επιδιώκουν να συνοδεύουν.
-
Εκπαιδευτικές επισκέψεις, ναι. Είναι καλό δέλεαρ, βλέπουν πράγματα και μαθαίνουν και κάτι χρήσιμο. Εκδρομή πολυήμερη με το πρόγραμμα ή τον όμιλο όμως, όχι. Αποκλείεται να αναλάβω τέτοια ευθύνη.
Έχει, πλέον, γίνει θεσμός με το γυμνάσιο. Στην αρχή ήταν μόνο η Βουλή για τη Γ', μέχρι εδώ οκ . Τώρα και η Β' και η Γ' θέλουν να πηγαίνουν πολυήμερες με προγράμματα και ομίλους και οι διευθυντές και οι γονείς το θεωρούν δεδομένο ότι θα γίνει ολόκληρη εκστρατεία με παζάρια και χοροεσπερίδες για να μαζέψουν χρήματα και ότι θα συνοδεύσουμε. Δεν είναι απαραίτητο, ούτε υποχρεωτικό για εμάς. Ας περιμένουν να πάνε στο λύκειο.
Σε ΚΠΕ που έχω πάει μου άρεσε αλλά με άγχωνε το καράβι κι ας ήταν μόνο 35 παιδιά. Και λίγο το βράδυ.
Εμείς από νησί και απλή επίσκεψη πρέπει να την κάνουμε με διανυκτέρευση. Θα το σκεφτόμουν αν είχα πιο μεγάλο παιδί.
Το αίσχος με τις πολυήμερες στα γυμνάσια δεν θέλω να το πιάσω τώρα. Θα γίνω κακιά και με συναδέλφους.
Επίσης μου φαίνεται περίεργη η φάση με τα ερασμους και τις φιλοξενίας όταν είναι ανήλικα. Πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί θα το κάνει αυυο ένας γονιός, δεν συζητώ για εκπαιδευτικό ππυ θα μπλέξει σε κάτι τέτοιο.
-
Στο Erasmus τα πάντα γίνονται με ενημέρωση/συγκατάθεση γονέων και αντίστοιχες δηλώσεις. Για γυμνάσιο, ούτε και εγώ θα το έκανα. Στο λύκειο, όμως, τα παιδιά είναι μεγαλύτερα και ωριμότερα. Επικοινωνούν διαδικτυακά από πριν με τους συγκατοίκους τους, παίρνουν μία ιδέα πως είναι και συνεννοούνται καλύτερα μέσα τις οικογένειες. Γενικά οι εκδρομές εκεί είναι πιο χαλαρές και ασφαλείς για παιδιά και εκπαιδευτικούς από ότι στα προγράμματα και ομίλους. Όποιος δεν εμπιστεύεται το παιδί του, δεν το στέλνει.
-
Στο Erasmus τα πάντα γίνονται με ενημέρωση/συγκατάθεση γονέων και αντίστοιχες δηλώσεις. Για γυμνάσιο, ούτε και εγώ θα το έκανα. Στο λύκειο, όμως, τα παιδιά είναι μεγαλύτερα και ωριμότερα. Επικοινωνούν διαδικτυακά από πριν με τους συγκατοίκους τους, παίρνουν μία ιδέα πως είναι και συνεννοούνται καλύτερα μέσα τις οικογένειες. Γενικά οι εκδρομές εκεί είναι πιο χαλαρές και ασφαλείς για παιδιά και εκπαιδευτικούς από ότι στα προγράμματα και ομίλους. Όποιος δεν εμπιστεύεται το παιδί του, δεν το στέλνει.
Είμαι γενικα υπέρ των εκδρομών εξωτερικού στα σχολεία. Κι ως μαθήτρια εξωτερικό είχα πάει με πρόγραμμα.
Η φιλοξενία σε σπίτι μου φαίνεται περίεργη, δεν θα ήθελα να έχω την ευθύνη να πάω παιδιά κάπου που δεν θα ξέρω τι σόι άνθρωποι τα φιλοξενούν. Αυτό μου φαίνεται άβολο και επικίνδυνο. Βέβαια είμαστε εκτός θέματος.
Στα των ομίλων, αυτό που ελεγε η ppil ότι κάποια στιγμή θα εναρμονιστούν των γενικών σχολείων με των προτύπων, δεν ξέρω αν είναι εφικτό να γίνει στο κομμάτι της συμπλήρωσης ωραρίου, αφού υπάρχουν τόσα κενά. Πχ εμάς λειπει ένας φιλόλογος ακόμα και μ αυτά που διαβάζω φοβάμαι ότι θα λειπει για καιρό. Αν οο όμιλοι γίνονταν για συμπλήρωση, εγω πώς θα έκανα αφού στην ειδικότητα μου ώρες δεν περισσεύουν αλλά λείπουν κιόλας;
-
Καλησπέρα και πάλι συνάδελφοι! Όσοι αναλαμβάνετε προγράμματα και ομίλους και έχετε μια εμπειρία, θα ήθελα μια συμβουλή. Τι ομάδα θα μπορούσα να φτιάξω που θα λειτουργούσε βοηθητικά στο μάθημα της γλώσσας για τους μαθητές μου; που θα βελτίωνε τη σκέψη και την έκφρασή τους; αλλά χωρίς να είναι απαιτητικό και "ανταγωνιστικό", όπως ένας ρητορικός όμιλος π.χ. Αφορά μαθητές λυκείου.
-
Καλησπέρα και πάλι συνάδελφοι! Όσοι αναλαμβάνετε προγράμματα και ομίλους και έχετε μια εμπειρία, θα ήθελα μια συμβουλή. Τι ομάδα θα μπορούσα να φτιάξω που θα λειτουργούσε βοηθητικά στο μάθημα της γλώσσας για τους μαθητές μου; που θα βελτίωνε τη σκέψη και την έκφρασή τους; αλλά χωρίς να είναι απαιτητικό και "ανταγωνιστικό", όπως ένας ρητορικός όμιλος π.χ. Αφορά μαθητές λυκείου.
Δημιουργικής γραφής ισως;
-
Καλησπέρα και πάλι συνάδελφοι! Όσοι αναλαμβάνετε προγράμματα και ομίλους και έχετε μια εμπειρία, θα ήθελα μια συμβουλή. Τι ομάδα θα μπορούσα να φτιάξω που θα λειτουργούσε βοηθητικά στο μάθημα της γλώσσας για τους μαθητές μου; που θα βελτίωνε τη σκέψη και την έκφρασή τους; αλλά χωρίς να είναι απαιτητικό και "ανταγωνιστικό", όπως ένας ρητορικός όμιλος π.χ. Αφορά μαθητές λυκείου.
Η δημιουργική γραφή ππυ αναφέρθηκε είναι μια ιδέα, αλλά δεν είμαι σίγουρη οτι βοηθάει με την «σχολική» έννοια του μαθήματος της γλώσσας. Σίγουρα βοηθά τα παιδιά να λυθούν και να μην φοβούνται το γράψιμο.
Θα έλεγα πάντως οτι κάθε δραστηριότητα στην οποία ο μαθητής παράγει ένα κείμενο, βοηθάει στη βελτίωση του γραπτού λόγου. Άρα οποιοσδήποτε όμιλος έχει ως στόχο τα παιδιά να γράψουν κάτι, θα τα βοηθήσει. Όπου βέβαια το «γράψουν» σημαίνει να γράψουν κάτι πρωτότυπο, όχι να αντιγράψουν μια παράγραφο απ τη wikipedia. Άρα και μια εφημερίδα θα βοηθήσει. Και ένας όμιλος με θέματα τοπικής ιστορίας. Ή οποιαδήποτε όμιλος έχει ως παραγόμενο έργο και κάτι που έγραψαν τα ίδια τα παιδιά.
-
Όμιλος δημοσιογραφίας! Δεν έχει παρέλθει η προθεσμία για ομίλους;
-
...Στα των ομίλων, αυτό που ελεγε η ppil ότι κάποια στιγμή θα εναρμονιστούν των γενικών σχολείων με των προτύπων, δεν ξέρω αν είναι εφικτό να γίνει στο κομμάτι της συμπλήρωσης ωραρίου, αφού υπάρχουν τόσα κενά. Πχ εμάς λειπει ένας φιλόλογος ακόμα και μ αυτά που διαβάζω φοβάμαι ότι θα λειπει για καιρό. Αν οο όμιλοι γίνονταν για συμπλήρωση, εγω πώς θα έκανα αφού στην ειδικότητα μου ώρες δεν περισσεύουν αλλά λείπουν κιόλας;
Μετά από πολλές συζητήσεις με συναδέλφους, κατέληξα πως οι σύμβουλοι είπαν ακριβώς τα ίδια σε όσους πιέσαμε για απαντήσεις και πως αυτό είναι το σχέδιο: η τελική εναρμόνιση. Από το σχέδιο βέβαια στην εφαρμογή είναι άλλο θέμα. Στα πρότυπα πάντως το θέμα του ομίλου δεν γίνεται πάντα δεκτό, ειδικά αν δεν συνοδεύεται με έγγραφα (που ουσιαστικά είναι σαν να είσαι εκτός από διδάσκων και συγγραφέας εγχειριδίου και το υπουργείο μαζί θα έλεγα)
-
Μετά από πολλές συζητήσεις με συναδέλφους, κατέληξα πως οι σύμβουλοι είπαν ακριβώς τα ίδια σε όσους πιέσαμε για απαντήσεις και πως αυτό είναι το σχέδιο: η τελική εναρμόνιση. Από το σχέδιο βέβαια στην εφαρμογή είναι άλλο θέμα. Στα πρότυπα πάντως το θέμα του ομίλου δεν γίνεται πάντα δεκτό, ειδικά αν δεν συνοδεύεται με έγγραφα (που ουσιαστικά είναι σαν να είσαι εκτός από διδάσκων και συγγραφέας εγχειριδίου και το υπουργείο μαζί θα έλεγα)
Η εναρμόνιση ακούγεται ωραία γιατί έχει το θετικό του να αναγνωρίζεται ως διδακτικό ωράριο.
Ωστόσο, δεν έχει καμία προσωπική ελευθερία. Στα γενικά σχολεία, ουσιαστικά ο εκπαιδευτικός που ενδιαφέρεται ενημερώνει τον διευθυντή και δεν ασχολείται κανένας άλλος. Στα πρότυπα πειραματικά όμως, περνάει από έγκριση συλλόγου διδασκόντων. Μιλάμε για τελείως διαφορετικό πλαίσιο, που θεωρώ ότι πολλούς δεν θα τους ελκύει. Φυσικά όταν γίνεται για συμπλήρωση ωραρίου και όχι εθελοντικά, είναι προφανές ότι πρέπει να υπάρχει και έλεγχος στη δουλειά που γίνεται, και είναι κατανοητοί οι κανόνες αυτοί, αλλά εμένα προσωπικά δεν θα μου άρεσε να μπω σε μια τέτοια επίσημη διαδικασία.
Γενικά μιλώντας πάντως, είμαι της άποψης ότι αντί να επινοούμε τρόπος να εισαγάγουμε τη βιωματικότητα, τη δημιουργικότητα και την καινοτομία σε πράγματα που προστίθενται στο πρόγραμμα είτε επίσημα, όπως τα εργαστήρια δεξιοτήτων ή παλιότερα τα project ή όπως αλλιώς τα έλεγαν ή η θεματική εβδομάδα, είτε ανεπίσημα, με τα προγράμματα δραστηριοτήτων και τους ομίλους, θα έπρεπε να ανασχεδιαστούν τα αναλυτικά και τα ωρολόγια προγράμματα και οι μέθοδοι διδασκαλίας έτσι ώστε τα παιδιά να τα κάνουν αυτά στα ίδια τα μαθήματα. Και θα μπορούσε να υπάρχει και μια ώρα στο πρόγραμμα που να προσφέρονται από κάποιους εκπαιδευτικούς δραστηριότητες πιο ειδικών ενδιαφερόντων, ώστε ο κάθε μαθητής να γράφεται σε μία από αυτές, για θέματα που δεν περιλαμβάνονται στο αναλυτικό πρόγραμμα.