Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναθέσεις/Ωράριο => Μήνυμα ξεκίνησε από: enigma στις Οκτώβριος 14, 2007, 12:35:53 μμ
-
Είναι γνωστό σε όλους ότι οι εκπ/κοί πρέπει να παραμένουν στο σχολείο 6 ώρες καθημερινώς. ΟΚ ως εδώ. Οταν ωστόσο το πρόγραμμα 22 ατόμων είναι φυσιολογικό, δηλ. 2-4 ώρες 1-4 ή 3-6 ή 4-7καθημερινά, με ένα κενό το πολύ ανάμεσα, και το δικό μου είναι καθημερινα 1η-4η-7η ή 1η-3η-6η και αναγκάζομαι να μένω 4 ώρες στο σχολείο με κενά, πώς μπορώ να διαμαρτυρηθώ νομίμως;
-
Το πρόγραμμα είναι καθαρά θέμα συλλόγου. Αν ο σύλλογος το εγκρίνει δεν μπορείς να κάνεις κάτι. Επειδή όμως ο σύλλογος δεν είναι κάτι απρόσωπο αλλά οι συνάδερφοι με τους οποίους συναναστρέφεσαι καθημερινά, αν το συζητήσεις με αυτόν που βγάζει το πρόγραμμα καθώς και με τους υπόλοιπους που ίσως έχουν παρόμοιο ωράριο θα βρείτε κάποια λύση.
-
Δεν νομίζω οτι υπάρχει νομοθεσία για την περίπτωση που αναφέρεις ! Υπάρχει πάντως κάποιο πρόγραμμα υπολογιστή που φτιάχνει το ωρολόγιο πρόγραμμα , αφού βάλεις τις παραμέτρους και έτσι δεν είναι και τόσο δύσκολο να φτιάξεις πρόγραμμα που να μην αφήνει τόσα κενά σε κάποιον !
-
Είναι γνωστό σε όλους ότι οι εκπ/κοί πρέπει να παραμένουν στο σχολείο 6 ώρες καθημερινώς. ΟΚ ως εδώ. Οταν ωστόσο το πρόγραμμα 22 ατόμων είναι φυσιολογικό, δηλ. 2-4 ώρες 1-4 ή 3-6 ή 4-7καθημερινά, με ένα κενό το πολύ ανάμεσα, και το δικό μου είναι καθημερινα 1η-4η-7η ή 1η-3η-6η και αναγκάζομαι να μένω 4 ώρες στο σχολείο με κενά, πώς μπορώ να διαμαρτυρηθώ νομίμως;
enigma δεν υπάρχει νόμος που να ορίζει πως γίνεται η κατανομή των ωρών διδασκαλείας ανά ημέρα. ΑΝΤΙΘΕΤΑ υπάρχει νόμος που μας υποχρεώνει να είμαστε παρόντες στο σχολείο από την 1η έωσ την 7η ώρα , είτε έχουμε μάθημα, είτε όχι. Ο νόμος αυτός στα περισσότερα σχολεία δεν εφαρμόζεται (για διάφορους λόγους "παράδοσης" και έλλειψης υποδομών), αλλά υπάρχουν και διευθυντές που έχουν απαιτήσει και έχουν καταφέρει την εφαρμογή του. Οπότε το μόνο μου μπορείς να κάνεις είναι άτυπο. Μίλα στον συνάδελφο που φτιάχνει το πρόγραμμα. Εάν δεν καταφέρεις τπτ εξέφρασε το παράπονό σου στον διευθυντή. Το τι θα γίνει όμως τελικά είναι καθαρά θέμα της καλής θέλησης αυτών.
-
Το να έχεις κάθε μέρα 1η-3η-7η μάλλον σημαίνει ότι αυτός που φτιάχνει το πρόγραμμα δεν είναι ο πιο κατάλληλος για τη δουλειά ή ότι ήσασταν παντρεμένοι και χωρίσατε άσχημα :D :D
Καλύτερα να το αναθέσετε σε έναν της Πληροφορικής ή έναν Μαθηματικό.
Πάντως δεν είναι πάντα εύκολο να τους βολέψεις όλους, γιατί νομίζω υπάρχουν και ειδικοί περιορισμοί (π.χ. νομίζω κάποια μαθήματα απαγορεύεται να γίνονται 7η ώρα)
Πάντως άμα έχεις 3ωρα, μια χαρά είσαι!!
Εγώ (ΠΕ03) συνήθως έχω από 4ωρο και πάνω, οπότε είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να έχω 4 κενά!!
-
Το να έχεις κάθε μέρα 1η-3η-7η μάλλον σημαίνει ότι αυτός που φτιάχνει το πρόγραμμα δεν είναι ο πιο κατάλληλος για τη δουλειά ή ότι ήσασταν παντρεμένοι και χωρίσατε άσχημα :D :D
Καλύτερα να το αναθέσετε σε έναν της Πληροφορικής ή έναν Μαθηματικό.
Πάντως δεν είναι πάντα εύκολο να τους βολέψεις όλους, γιατί νομίζω υπάρχουν και ειδικοί περιορισμοί (π.χ. νομίζω κάποια μαθήματα απαγορεύεται να γίνονται 7η ώρα)
Πάντως άμα έχεις 3ωρα, μια χαρά είσαι!!
Εγώ (ΠΕ03) συνήθως έχω από 4ωρο και πάνω, οπότε είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να έχω 4 κενά!!
χαχαχαχαχαχα
Είναι γνωστό σε όλους ότι οι εκπ/κοί πρέπει να παραμένουν στο σχολείο 6 ώρες καθημερινώς. ΟΚ ως εδώ. Οταν ωστόσο το πρόγραμμα 22 ατόμων είναι φυσιολογικό, δηλ. 2-4 ώρες 1-4 ή 3-6 ή 4-7καθημερινά, με ένα κενό το πολύ ανάμεσα, και το δικό μου είναι καθημερινα 1η-4η-7η ή 1η-3η-6η και αναγκάζομαι να μένω 4 ώρες στο σχολείο με κενά, πώς μπορώ να διαμαρτυρηθώ νομίμως;
enigma δεν υπάρχει νόμος που να ορίζει πως γίνεται η κατανομή των ωρών διδασκαλείας ανά ημέρα. ΑΝΤΙΘΕΤΑ υπάρχει νόμος που μας υποχρεώνει να είμαστε παρόντες στο σχολείο από την 1η έωσ την 7η ώρα , είτε έχουμε μάθημα, είτε όχι. Ο νόμος αυτός στα περισσότερα σχολεία δεν εφαρμόζεται (για διάφορους λόγους "παράδοσης" και έλλειψης υποδομών), αλλά υπάρχουν και διευθυντές που έχουν απαιτήσει και έχουν καταφέρει την εφαρμογή του. Οπότε το μόνο μου μπορείς να κάνεις είναι άτυπο. Μίλα στον συνάδελφο που φτιάχνει το πρόγραμμα. Εάν δεν καταφέρεις τπτ εξέφρασε το παράπονό σου στον διευθυντή. Το τι θα γίνει όμως τελικά είναι καθαρά θέμα της καλής θέλησης αυτών.
καλά ρε happiness, δεν είπα ότι το γνωρίζω; το να εφαρμόζεται σε όλους πλην εμού όμως πάει πολύ.
-
Εγώ όταν αντιμετώπισα παρόμοιο πρόβλημα την πρώτη χρονιά που διορίστηκα απλώς απαίτησα ότι συμβαίνει σε μένα να ισχύει σε όλους αλλιώς θα έθετα θέμα στην Διεύθυνση. Και ο άγιος φοβέρα θέλει, οπότε αμέσως βρέθηκε λύση και για το δικό μου ωράριο.
-
ναι ε?
-
Σε ένα σχολείο που ήμουν κάποτε έλεγαν οτι επιτρέπονται μέχρι 11 κενά την εβδομάδα. Δεν ξέρω αν αυτό το λέει κάποιος νόμος ή αν ήταν μια άτυπη συμφωνία μεταξύ τους στο σχολείο.
Αν στο σχολείο σου εφαρμόζεται το 8-2, τότε έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχει λόγος να παραπονεθείς για το πρόγραμμα.
Αν δεν εφαρμόζεται και δε βρίσκεις το δίκιο σου, τότε πρέπει να φωνάξεις. Εγώ πήγα στη διευθύντρια και είπα οτι δε δέχομαι να κλείνω εγώ κάθε μέρα το σχολείο στο 7ωρο, ενώ πάω από το πρωι και οι άλλοι να σχολάνε στο 4ωρο και πως αν δεν αλλάξει θα πάω στον προϊστάμενο να κάνω παράπονα για αδικία κλπ.
-
καλά ρε happiness, δεν είπα ότι το γνωρίζω; το να εφαρμόζεται σε όλους πλην εμού όμως πάει πολύ.
Ωπ! δεν το πρόσεξα. Απλά ήθελα να τονίσω ότι νομικό πάτημα (γιατί αυτό ζητούσες) ΔΕΝ υπάρχει. Μόνο συζήτηση και φοβέρα , όπως είπαν και οι άλλοι συνάδελφοι. Αυτό που λέει ο/η vaios είναι καλή ιδέα. Άμα θες να το τραβήξεις δλδ, απείλησε ότι θα κάνεις αναφορά στην 2βάθμια, ΟΧΙ ότι εσύ έχεις πολλά κενά, αλλά ότι δεν τηρείται το 8-2 στο σχολείο (εσένα προφανώς άμα είναι να μένεις έτσι κι αλλιώς το ίδιο θα σου κάνει :)).
-
εμένα παιδιά με "παραμύθιασαν" με τις κατευθύνσεις. Επειδή έχω Β και Γ λυκείου Θρησκευτικά μου είπαν ότι 3 και 4 ώρα είναι κατευθύνσεις, άρα αναγκαστικά θα πηγαίνω 1-2 και 5-6-7. Τι μπορώ να κάνω γι' αυτό?
-
enigma δεν υπάρχει νόμος που να ορίζει πως γίνεται η κατανομή των ωρών διδασκαλείας ανά ημέρα. ΑΝΤΙΘΕΤΑ υπάρχει νόμος που μας υποχρεώνει να είμαστε παρόντες στο σχολείο από την 1η έωσ την 7η ώρα , είτε έχουμε μάθημα, είτε όχι. Ο νόμος αυτός στα περισσότερα σχολεία δεν εφαρμόζεται (για διάφορους λόγους "παράδοσης" και έλλειψης υποδομών), αλλά υπάρχουν και διευθυντές που έχουν απαιτήσει και έχουν καταφέρει την εφαρμογή του. Οπότε το μόνο μου μπορείς να κάνεις είναι άτυπο. Μίλα στον συνάδελφο που φτιάχνει το πρόγραμμα. Εάν δεν καταφέρεις τπτ εξέφρασε το παράπονό σου στον διευθυντή. Το τι θα γίνει όμως τελικά είναι καθαρά θέμα της καλής θέλησης αυτών.
Happiness ή οποιος άλλος ξέρει, μπορείς να μου βρεις τον νόμο που ορίζει ως ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ την παραμονή μας στο σχολείο 8-2 ανεξάρτητα εάν έχουμε μάθημα ή όχι? Εννοώ αριθμό ΠΔ / νόμου/άρθρου κλπ ή που τέλος πάντων να το ψάξω.
Ειναι σημαντικό παιδιά, όποιος μπορέσει και γνωρίζει κάτι ας βοηθήσει...
Ευχαριστώ! ;D
-
Happiness ή οποιος άλλος ξέρει, μπορείς να μου βρεις τον νόμο που ορίζει ως ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ την παραμονή μας στο σχολείο 8-2 ανεξάρτητα εάν έχουμε μάθημα ή όχι? Εννοώ αριθμό ΠΔ / νόμου/άρθρου κλπ ή που τέλος πάντων να το ψάξω.
Ειναι σημαντικό παιδιά, όποιος μπορέσει και γνωρίζει κάτι ας βοηθήσει...
Ευχαριστώ! ;D
http://dide.xan.sch.gr/newsite/noms-s.php?id=117&lighten=%F0%E1%F1%E1%EC%DD%ED%EF%F5%ED%1B%F9%F1%EF%EB%FC%E3%E9%EF%1B%F0%F1%FC%E3%F1%E1%EC%EC%E1
Άρθρο 13
Εκπαιδευτικό προσωπικό δημοτικών σχολείων
...
8. Όλοι οι εκπαιδευτικοί των σχολείων της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως συμμετοχή σε γιορταστικές, αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις, ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, τήρηση βιβλίων του σχολείου και εκτέλεση διοικητικών εργασιών. Κάθε εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, στις εργάσιμες ημέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα, με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 της περίπτωσης ΣΤ΄ του άρθρου 11. Από τις πρόσθετες αυτές υπηρεσίες απαλλάσσονται οι μητέρες παιδιών μέχρι δύο ετών.
Τα δύο τελευταία εδάφια της προηγούμενης παραγράφου εφαρμόζονται ανάλογα και για τους δασκάλους.
Άρθρο 14
Εκπαιδευτικό προσωπικό δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
...
20. Οι διατάξεις των παρ. 8 και 9 του άρθρου 13 που αφορούν την υποχρέωση παραμονής των εκπαιδευτικών στα σχολεία, καθώς και την απαγόρευση παράδοσης ιδιαίτερων μαθημάτων και τις κυρώσεις για την παράβασή της αντίστοιχα, εφαρμόζονται και για τους εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
χμμμμ....τώρα που το ξαναδιαβάζω αντιλαμβάνομαι ότι ο νόμος λέει όχι όμως πέρα . άρα μπορεί να μένει κάποιος λιγότερο από 6 ώρες, εφόσον έχει διαπεραιώσει τα "συγκεκριμένα έργα που του έχουν ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου". σ' ευχαριστώ daffyduck που μ'έκανες να το ξαναψάξω.
-
Προσφατα έφτασε ένα χαρτί στο σχολείο μας, νομίζω από την ΟΛΜΕ που αναφέρει την παραπάνω παράγραφο και πάνω-κάτω λέει ότι παραμένουμε στο σχολείο :
1) Τις ώρες που έχουμε μαθημα
2) Όση επιπλέον ώρα απαιτείται για τις υποχρεώσεις που έχουμε αναλάβει (π.χ. εγώ έχω τη μισθοδοσία) ή τυχόν άλλες έκτακτες ανάγκες του σχολείου κατά την κρίση του Δ/ντή, αλλά όχι πάνω από 30 ώρες την εβδομάδα.
Το συζητήσαμε στο σύλλογο (θυμίζω, εμείς παραμένουμε όλοι στο σχολείο από τις 8 ως τη λήξη) και ο Δ/ντής συμφώνησε ότι έτσι θα γίνει μόλις συμπληρωθεί ο σύλλογος (μας λείπει ένας Γυμναστής και ένας Φιλόλογος).
Προσωπικά δε με πολυνοιάζει, αλλά κατάλαβα ότι αυτό ισχύει.
Αν φυσικά ο Δ/ντης θέλει να σε κρατήσει μπορεί να σε βάλει να κάνεις κάτι επιπλέον και να είναι και νομικά κατοχυρωμένος...
Πάντως χαλαρώστε... Μην ξεχνάμε ότι και 6 ώρες να καθόμαστε, εκ των οποίων τις δύο πίνουμε καφέ και χαζεύουμε στο ίντερνετ, πάλι ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ είμαστε σε σχέση με ΟΛΟΥΣ τους άλλους.
-
Πάντως χαλαρώστε... Μην ξεχνάμε ότι και 6 ώρες να καθόμαστε, εκ των οποίων τις δύο πίνουμε καφέ και χαζεύουμε στο ίντερνετ, πάλι ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ είμαστε σε σχέση με ΟΛΟΥΣ τους άλλους.
Τί εννοείς όλους του άλλους ? Αν εννοείς τους δημόσιους υπαλλήλους, να σου θυμίσω :
1. Πολλές φορές η δουλειά γραφείου είναι πιο ξεκούραστη και δεν απαιτεί όλη την ενέργεια σου. Και συγκεκριμένα φέτος που είμαι σε δύσκολο σχολείο , θέλω μετά το μάθημα 3 ώρες για να ηρεμήσει το κεφάλι μου !
2. Περα απο τις 7,5 ώρες / ημέρα ως δημόσιος υπάλληλος δεν δουλεύεις, ενώ ένας καθηγητής ανάλογα με την ειδικότητα του και το μεράκι του, μπορεί να εργάζεται περισσότερο συνολικά (μαζί με την προετοιμασία)
Το μόνο προτέρημα , κατα την γνώμη μου, είναι οι διακοπές Χριστούγεννα - Πάσχα - Καλοκαίρι !
-
Περισσότερο τον ιδιωτικό τομέα είχα στο μυαλό μου (αφού εκεί έχω δουλέψει και με αυτό συγκρίνω).
Αλλά και στο Δημόσιο δεν είναι όλες οι θέσεις όπως τις περιγράφεις.
Αν είσαι κάπου που έχει να κάνει με εξυπηρέτηση κοινού, σε 2 χρόνια θα έχεις σιχαθεί τη ζωή σου.
Αλλά και στις άλλες θέσεις η ρουτίνα σε βάθος χρόνου σου διαλύει τη διάθεση...
Αν ποτέ βρεθείς σε γραφείο για πάνω από 2 χρόνια, θα με θυμηθείς.
Σίγουρα ξοδεύουμε παραπάνω ενέργεια στην τάξη, αλλά η εναλλαγή προσώπων και αντικειμένου καθυστερεί την ψυχολογική φθορά.
Αν βέβαια κάποιος εκπαιδευτικός το προτιμάει από την τάξη, μπορεί να πάει και σε γραφείο.
Αν σε επηρρεάζει τόσο πολύ που θες 3 ώρες για να ηρεμήσεις, νομίζω (καλοπροαίρετα το λέω) ότι πρέπει να το σκεφτείς αν θες να το υφίστασαι αυτό για όλα τα χρόνια μέχρι τη σύνταξη.
Εκτός κι αν είναι μόνο για το συγκεκριμένο σχολείο...
Για την προετοιμασία συμφωνώ ότι μπορεί να σου φάει πολλές ώρες.
Αλλά νομίζω ότι με καλή προετοιμασία τη μία χρονιά, οι επόμενες θέλουν απλά μικροπροσαρμογές.
Εγώ που έχω κάνει αρκετή δουλειά όσο δούλευα σε φροντιστήριο, για το σχολείο αναγκάζομαι να κόβω πράγματα.
Αυτό που αναφέρεις ως "μόνο προτέρημα" δε νομίζω ότι πιάνει μόνο ένα κουτάκι στις λίστες με τα + και τα - !!!
-
[...
8. Όλοι οι εκπαιδευτικοί των σχολείων της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως συμμετοχή σε γιορταστικές, αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις, ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, τήρηση βιβλίων του σχολείου και εκτέλεση διοικητικών εργασιών. Κάθε εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, στις εργάσιμες ημέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα, με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 της περίπτωσης ΣΤ΄ του άρθρου 11. Από τις πρόσθετες αυτές υπηρεσίες απαλλάσσονται οι μητέρες παιδιών μέχρι δύο ετών.
Τα δύο τελευταία εδάφια της προηγούμενης παραγράφου εφαρμόζονται ανάλογα και για τους δασκάλους.
Άρθρο 14
Εκπαιδευτικό προσωπικό δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
...
20. Οι διατάξεις των παρ. 8 και 9 του άρθρου 13 που αφορούν την υποχρέωση παραμονής των εκπαιδευτικών στα σχολεία, καθώς και την απαγόρευση παράδοσης ιδιαίτερων μαθημάτων και τις κυρώσεις για την παράβασή της αντίστοιχα, εφαρμόζονται και για τους εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
χμμμμ....τώρα που το ξαναδιαβάζω αντιλαμβάνομαι ότι ο νόμος λέει όχι όμως πέρα . άρα μπορεί να μένει κάποιος λιγότερο από 6 ώρες, εφόσον έχει διαπεραιώσει τα "συγκεκριμένα έργα που του έχουν ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου". σ' ευχαριστώ daffyduck που μ'έκανες να το ξαναψάξω.
Happiness γι'αυτό ακριβώς το ήθελα και εγώ, με είχε υποψιάσει ένας συνάδελφος. Σαφώς λοιπόν και ΔΕΝ υφίσταται ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ παραμονής στο σχολείο για 6 ώρες καθημερινα, παρά μόνον δυνατότητα εάν και εφόσον αυτό απαιτείται...
Βέβαια δυστυχώς είναι τελικά θέμα του διευθυντή να σου βρει τόσες δουλειές ώστε να το συμπληρώσεις τελικά το 6ωρο ή να σου φτιάξει ένα ωραιτότατο προγραμματάκι τύπου 2-4-7 οπότε και πάλι έκλεισες....Μην μας κοροιδεύουν όμως ότι το ορίζει και ο νόμος....
Σ'ευχαριστώ για τη βοήθεια πάντως!
-
Σίγουρα ξοδεύουμε παραπάνω ενέργεια στην τάξη, αλλά η εναλλαγή προσώπων και αντικειμένου καθυστερεί την ψυχολογική φθορά.
Αν βέβαια κάποιος εκπαιδευτικός το προτιμάει από την τάξη, μπορεί να πάει και σε γραφείο.
Αν σε επηρρεάζει τόσο πολύ που θες 3 ώρες για να ηρεμήσεις, νομίζω (καλοπροαίρετα το λέω) ότι πρέπει να το σκεφτείς αν θες να το υφίστασαι αυτό για όλα τα χρόνια μέχρι τη σύνταξη.
Εκτός κι αν είναι μόνο για το συγκεκριμένο σχολείο...
1. Προτιμώ το σχολείο , αλλά ο λόγος δεν είναι οτι δουλεύω λιγότερο ! Μου αρέσει περισσότερο ακόμη και αν είναι πιο κουραστικό απο το γραφείο στο οποιο εργάστηκα στο παρελθόν .
2. Είναι το τρίτο σε σειρά σχολείο που υπηρετώ. Οπότε θα ήταν λάθος να βγάλω γενικά συμπεράσματα. Να αναφέρω όμως οτι στα 2 προηγούμενα σχολεία δεν αντιμετώπιζα σοβαρά προβλήματα πειθαρχίας και οτι το ένα απο αυτά ήταν επίσης στην Αθήνα.
3. Ακόμα και σε αυτό το δύσκολο σχολείο που βρίσκομαι τώρα , βρίσκω ενδιαφέρον στην δουλειά μου. Αλλα επαναλαμβάνω οτι μου τρώει πολύ ΧΡΟΝΟ !!
4. Το αν θα έχω δυνάμεις να είμαι σε σχολείο μέχρι να βγώ στην σύνταξη, δεν το ξέρω τώρα !! Τώρα όμως έχω δυνάμεις, αλλά ξαναεπαναλαμβάνω με ΔΕΝ ΝΙΩΘΩ ΟΤΙ ΔΟΥΛΕΥΩ ΛΙΓΟ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΕΥΝΟΗΜΕΝΗ !
Οταν χαρακτήρισα το προτέρημα των διακοπων ως μοναδικό , εννοούσα μοναδικό σε σχέση με τον χρόνο εργασίας τον οποιο και ανέφερες.
Απο εκεί και πέρα τα + και - του σχολείου έναντι γραφείου εξαρτώνται απο τις προσωπικές ανάγκες και ορέξεις του καθενός ! (Παντα για δημοσιους υπαλλήλους)
Στον ιδιωτικό τομέα τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά και με μεγάλες οικονομικές ανισότητες μεταξύ των υπαλλήλων ! Αν ήμουν στο ιδιωτικό τομέα, θα προσπαθούσα , εργαζόμενη βέβαια αρκετά, να αμείβομαι ανάλογα !! Και ξέρω άτομα που το καταφέρανε ! Και πιστεύω οτι και εγώ θα τα κατάφερνα !
Για τα χρήματα που παίρνω και την δουλειά που προσφέρω δεν νομίζω πάντως οτι είμαι ευνοημένη (κατα την κρίση μου πάντα ) .!! Χωρίς βέβαια να δυσανασχετώ με την επιλογή μου, γιατί μου αρέσει αυτή η δουλειά !
-
Αν ήμουν στο ιδιωτικό τομέα, θα προσπαθούσα , εργαζόμενη βέβαια αρκετά, να αμείβομαι ανάλογα !! Και ξέρω άτομα που το καταφέρανε ! Και πιστεύω οτι και εγώ θα τα κατάφερνα !
Από περιέργεια μόνο...μπορείς να αναφέρεις μερικά από αυτά τα παραδείγματα εργαζομένων που πληρώνονται ανάλογα με την δουλειά που προσφέρουν; Δλδ τίτλος πτυχίου, τομέας εργασίας , μέσος όρος καθημερινού ωραρίου, ύπαρξη ή όχι διαλλειμάτων στο καθημερινό ωράριο, με τι σύμβαση εργασίας δουλεύουν και τέλος, φυσικά, μηνιαίες καθαρές αποδοχές.
-
Πες τα happinness...!!! Aν μας πληρώναν στον ιδιωτικό τομέα βάσει πτυχίων, γλωσσών και προσόντων τότε θα ζούσαμε στη Lalaland ;Dκι όχι στην Ελλαδίτσα!!! :-\
-
Ο ιδιωτικός τομέας λειτουργεί διαφορετικά απο τον δημόσιο ! Είναι βέβαια μεγάλο θέμα και ξεφεύγει απο το θέμα της παρούσας συζήτησης .
Προφανώς δεν πληρώνονται όλοι βάση πτυχίων και λοιπόν προσόντων. Το αντίθετο μάλιστα ! Οι περισσότεροι κακοπληρώνονται !
Πρέπει να ανέβεις στην πυραμίδα για να χτυπήσεις καλό μισθό.
Υπάρχουν κάποιοι που πληρώνονται ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ! Η λογική της εταιρείας είναι '' Ποσο απαραίτητος και αναντικατάστατος είσαι και τι θέση ευθύνης έχεις '' Ξέρω 2 άτομα στην ηλικία των 30 που οταν ξεκίνησαν δουλευαν πολύ και για ψίχουλα, αλλά μάθανε ένα σημαντικό πρόγραμμα καλά , αποκτήσανε ευθύνες σε αυτή τη δουλειά και μετά απο λίγα χρόνια (30 τώρα) χτυπήσαν σε άλλη εταιρία θέση με καλή αμοιβή (2000€ περίπου) και είμαι σίγουρη οτι έπεται συνέχεια !
Οι εταιρείες λειτουργούν με νόμους προσφοράς-ζήτησης και γνώμονα το κέρδος. Πιστέψτε με , υπάρχουν άτομα που πληρώνονται πολύ καλά . Στην ηλικία των 40, γνωρίζω άτομα με μισθούς πάνω απο 6000€ (διευθυντές σε τμήμα μεγάλης εταιρίας).
Αυτο που ήθελα να πω με προηγούμενο μηνυμα μου, είναι οτι αν επέλεγα τον ιδιωτικό τομέα, θα το έκανα με στόχο να φτάσω σε υψηλή στην πυραμίδα θέση ! Αλλιώς δεν συμφέρει !
Ο λόγος που δεν το έκανα, είναι κυρίως γιατί ως γυναίκα που αύριο θα κάνω οικογένεια, θέλω να περνάω χρόνο με τα παιδιά μου !
Για μενα το δίλλημα ήταν ελεύθερος χρόνος ή χρήματα ? Και οσο δελεαστικοί και αν είναι οι μισθοί κάποιον ιδιωτικών υπαλλήλων, εγώ επέλεξα τον ελεύθερο χρόνο !
Επιπλέον μου αρέσει η δουλειά του καθηγητή ! (εναντι της γραφειοκρατικής)
-
Μα...εάν "δουλειά των 2000ε" = "απουσία ελεύθερου χρόνου" = "ωράριο εργασίας > 8 ώρες" AND "5 χρόνια κακοπληρωμένης δουλειάς", τότε γιατί ο μισθός των 2000ε (αλήθεια, καθαρά ή μικτά; ) θεωρείται "καλή αμοιβή" ;;; Εάν πάρουμε τον μέσο όρο των μισθών όλων των χρόνων εργασίας (διότι υποτίθεται ότι σε εκείνη την περίοδο είναι που "δέχεται" να δουλεύει "τζάμπα" προκειμένου να αποκτήσει την εμπειρία) και τον διαιρέσουμε με μια εργασιακή εβδομάδα 50 ωρών (χοντρικά υποθέτω 2 ώρες απλήρωτης υπερωρίας ανά ημέρα), τότε το ωρομίσθιο αποκλείεται να βγαίνει ικανοποιητικό.
Ας μην "θαμπωνόμαστε" από τέτοια νούμερα . Εάν λάβει κανείς υπόψη του την πορεία που περνάει κανείς για να φτάσει εκεί (κάποια χρόνια υποπληρωμένης δουλειάς), τις τωρινές συνθήκες εργασίας (απουσία ελεύθερου χρόνου) και τις μελλοντικές προοπτικές (τι τύχη θα έχει όταν δεν θα μπορεί πλέον να δουλεύει με τους ίδιους ρυθμούς; εάν δεν μπορεί πλέον να πάει προς τα πάνω στην ιεραρχία, θα πάει προς τα κάτω), τότε καταλαβαίνει κανείς ότι και πάλι η δουλειά του είναι κακοπληρωμένη. Στο κάτω κάτω της γραφής ποιός είναι ο πιο κακοπληρωμένος; ένας οικοδόμος που χτίζει μία μάντρα αξίας 700ε σε έναν μήνα και του δίνουν 500ε ή ένας καλός προγραμματιστής που αναπτύσει σε έναν μήνα μία εφαρμογή που φέρνει στην εταιρία του κέρδη 5000ε και ο ίδιος πληρώνεται 2000ε ;
Αυτό που θέλω να πω είναι, ότι η εποχή όπου στον ιδιωτικό τομέα ίσχυαν τα "πας μπροστά άμα είσαι καλός", "πληρώνεσαι καλά άμα έχεις εμπειρία", "δεν κινδυνεύει η δουλειά σου άμα είναι δύσκολο να αντικατασταθείς", "άμα δουλεύεις σκληρά εδραιώνεται η θέση σου", έχουν περάσει ανεπιστρεπτί. Τώρα πλέον ο στόχος του ιδιωτικού τομέα δεν είναι απλά το κέρδος (όπως ήταν πάντα άλλωστε) αλλά το ΟΛΟ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ κέρδος. Κι αυτό σημαίνει ότι δε πα να χεις εμπειρία 10 ετών σε ένα εργαλείο της εταιρίας. Άμα αρχίσεις να έχεις πραγματικές απαιτήσεις ή δεν μπορείς πλέον να δουλεύεις με τους ίδιους ρυθμούς, θα σου δώσουν πόδι και απλά θα βάλουν τον αμέσως "από κάτω" σου να δουλεύει 1-2 ώρες περισσότερο για να μάθει κι αυτός γρήγορα το εργαλείο. Δυστυχώς...
-
Οπως ξαναείπα είναι μεγάλο θέμα ''ο ιδιωτικός τομέας'' και αν θες να το συζητήσουμε καλύτερα να ανοίξουμε κάποιο άλλο θέμα, γιατί θα μας την πουν !!! ;)
Θα κάνω μόνο 3 παρατηρήσεις
1. Δεν είπα οτι δουλευανε τζάμπα στην αρχή ! 1000 € δεν είναι και τζάμπα, αλλά είναι λιγότερα απο όσο άξιζε η δουλειά τους (με τις υπερωρίες)
2. Τα 2000 € είναι καθαρά και είναι μισθός μετά απο 5 έτη προυπηρεσίας(περίπου). Δεν είναι σωστό να βγάλεις μέσο όρο 1000 με 2000, γιατί θα υπάρξει ενδεχόμενα και άλλη αύξηση! Εξάλλου ανέφερα και τα 6000 €, γιατί τα παραλείπεις ?
3. Ο ιδιωτικός τομέας συμφέρει μόνο αν βρεθείς κάποια στιγμή σε ''υψηλή'' θέση. Αλλιώς δεν συμφέρει !
-
Ρε παιδιά, τί γίνεται με τους πληροφορικούς??? εμείς έχουμε 3 από αυτούς με 6 και 7 ώρες ο καθένας σε ενιαίο λύκειο με 19 τμήματα!!! τί στο καλό??? πόσες ώρες δικαιολογούνται για εργασίες , εργαστήρια και άλλες βλακείες??? την έχουν δει κάπως ή μου φαίνεται??? εμείς να'χουμε φτύσει αίμα να διοριστούμε με ΑΣΕΠ και τα παιδάκια να το παίζουν επιστήμονες...
-
Περισσότερο τον ιδιωτικό τομέα είχα στο μυαλό μου (αφού εκεί έχω δουλέψει και με αυτό συγκρίνω).
Αλλά και στο Δημόσιο δεν είναι όλες οι θέσεις όπως τις περιγράφεις.
Αν είσαι κάπου που έχει να κάνει με εξυπηρέτηση κοινού, σε 2 χρόνια θα έχεις σιχαθεί τη ζωή σου.
Αλλά και στις άλλες θέσεις η ρουτίνα σε βάθος χρόνου σου διαλύει τη διάθεση...
Αν ποτέ βρεθείς σε γραφείο για πάνω από 2 χρόνια, θα με θυμηθείς.
Σίγουρα ξοδεύουμε παραπάνω ενέργεια στην τάξη, αλλά η εναλλαγή προσώπων και αντικειμένου καθυστερεί την
ψυχολογική φθορά.
Αν βέβαια κάποιος εκπαιδευτικός το προτιμάει από την τάξη, μπορεί να πάει και σε γραφείο.
Αν σε επηρρεάζει τόσο πολύ που θες 3 ώρες για να ηρεμήσεις, νομίζω (καλοπροαίρετα το λέω) ότι πρέπει να το σκεφτείς αν θες να το υφίστασαι αυτό για όλα τα χρόνια μέχρι τη σύνταξη.
Εκτός κι αν είναι μόνο για το συγκεκριμένο σχολείο...
Για την προετοιμασία συμφωνώ ότι μπορεί να σου φάει πολλές ώρες.
Αλλά νομίζω ότι με καλή προετοιμασία τη μία χρονιά, οι επόμενες θέλουν απλά μικροπροσαρμογές.
Εγώ που έχω κάνει αρκετή δουλειά όσο δούλευα σε φροντιστήριο, για το σχολείο αναγκάζομαι να κόβω πράγματα.
Αυτό που αναφέρεις ως "μόνο προτέρημα" δε νομίζω ότι πιάνει μόνο ένα κουτάκι στις λίστες με τα + και τα - !!!
Siobaras χαιρετώ!! ;) ;)
Μην ξεχνάμε πάντως ότι οι εκπαιδευτικοί είναι μαζί με τους γιατρούς και τους δικηγόρους, από τα συχνότερα "θύματα" του συνδρόμου "burn out" (επαγγελματικής εξουθένωσης) μιας κι ανήκουν στα λεγόμενα "επαγγέλματα φροντίδας"- περισσότερα εδώ: http://www.anew.gr/dreams/article.php?aid=38 - διαβάστε προσεκτικά..
Όσο για την προετοιμασία της μιας χρονιάς που αναφέρεις, εξαρτάται και από την ειδικότητα..πχ, για ρωτα τους φιλολόγους με τα τόσα διαφορετικά αντικείμενα... Και μην ξεχνας τις αλλαγές των βιβλίων, ύλης και εκπαιδευτικών συστημάτων εισαγωγής στην γ'βάθμια..
Επίσης, μη νομίζεις ότι κι αυτοί που δουλεύουν στα γραφεία με τους υπολογιστές τους, ιδιωτικό ή δημόσιο δεν το ρίχνουν στην ..πασιέντζα!!! ;) Του Έλληνα ο τράχηλος ζυγό δεν υπομένει..- φιλιά Αλεχάντρο και Άκη-Ζωή :-* :-*
κ_κ και στην υψηλότερη θέση να βρεθείς (και για να βρεθείς γύρευε τι σκατά έχεις φάει μέχρι τότε), για ένα να 'σαι σίγουρη: από κει και πέρα έχει μόνο ..κάτω ή έξω!! Life sucks! Η δικαιοσύνη είναι ανθρώπινη εφεύρεση και σίγουρα δεν ισχύει στη ζούγκλα...
-
Ρε παιδιά, τί γίνεται με τους πληροφορικούς??? εμείς έχουμε 3 από αυτούς με 6 και 7 ώρες ο καθένας σε ενιαίο λύκειο με 19 τμήματα!!! τί στο καλό??? πόσες ώρες δικαιολογούνται για εργασίες , εργαστήρια και άλλες βλακείες??? την έχουν δει κάπως ή μου φαίνεται??? εμείς να'χουμε φτύσει αίμα να διοριστούμε με ΑΣΕΠ και τα παιδάκια να το παίζουν επιστήμονες...
Οι "βλακείες" που λες, είναι αυτές που κρατούν ένα σχολείο σε λειτουργία και που κανονικά πολλοί καθηγητές των υπόλοιπων ειδικοτήτων που χρωστάνε ώρες, θα έπρεπε να ήταν σε θέση να κάνουν (πιστοποιημένοι και καλά). Αλλά φαντάζομαι πως αυτοί που δεν μπορούν να τις κάνουν θα είναι κάποιοι μεγάλοι επιστήμονες σαν εσένα (Θεολόγος είσαι είπαμε;) που πήραν τα χρήματα της πιστοποίησης και δεν μπορούν να ανοίξουν τον η/υ.
Εμένα λοιπόν αγαπητέ επιστήμονα οι μισές σχεδόν μου ώρες είναι γραφείο και σίγουρα δεν είναι δική μου ευθύνη ούτε επιλογή. Θα προτιμούσα να μου έδιναν διδακτικές ώρες παρά να φεύγω από το σχολείο τελευταία, γιατί μαζί με την διευθύντρια είμαστε οι μόνες που μπορούμε να κάνουμε τις δουλειές που πρέπει να γίνουν.
Τέλος, μεγάλε επιστήμονα (το μεγάλε πάει και στην ηλικία γιατί προφανώς για να μας λες παιδάκια εσύ είσαι χούφταλο), εσύ που έφτυσες τόσο αίμα να περάσεις στον ΑΣΕΠ, έπρεπε να πας σε μια σχολή πληροφορικής να δεις πόσο αστεία είναι όπως π.χ η ΗΜΜΗΥ.
Για τα παράπονα σου λοιπόν να απευθυνθείς στην ΔΔΕ σου.
Και για να μην παρεξηγηθώ από τους υπόλοιπους, δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους Θεολόγους, ίσα ίσα σε όσα σχολεία έχω πάει οι θεολόγοι ήταν πάντα άψογοι και πολύ συνεννοήσιμοι.
-
Ρε παιδιά, τί γίνεται με τους πληροφορικούς??? εμείς έχουμε 3 από αυτούς με 6 και 7 ώρες ο καθένας σε ενιαίο λύκειο με 19 τμήματα!!! τί στο καλό??? πόσες ώρες δικαιολογούνται για εργασίες , εργαστήρια και άλλες βλακείες??? την έχουν δει κάπως ή μου φαίνεται??? εμείς να'χουμε φτύσει αίμα να διοριστούμε με ΑΣΕΠ και τα παιδάκια να το παίζουν επιστήμονες...
Επειδή δικαιολογούνται πολλές ώρες για ηλεκτρονικό αρχείο μαθητών, καταχώρηση βαθμών, VBI, e-mail, survey, KEE, ηλεκτρονικά έγγραφα και ό,τι άλλο μπορείς να φανταστείς να σου ζητήσει ο κάθε σχετικός/άσχετος με Η/Υ, γιατί δεν ζητάς να τα κάνεις να το παίζεις κι εσύ επιστήμονας;
-
Τελικά είχαν την ευθιξία να μου το αλλάξουν χωρίς να μιλήσω. Μία μέρα και φαρμακερή έμεινε 1η-7η, οι υπόλοιπες κυριλέ ;D
-
Βασικά η διαπιστώσεις μου δεν είχαν προσωπική αιχμή για κανέναν συνομιλητή του forum. Οι χαρακτηρισμοί που μου δίνονται μάλλον τελικά προέρχονται από άτομα προβληματικά. Δεν πρόσβαλα κανέναν και εν πάσει περιπτώσει καλύτερα χούφταλο στην ηλικία παρά στα μυαλά όπως πολλοί άλλοι εδώ μέσα...
-
Βασικά η διαπιστώσεις μου δεν είχαν προσωπική αιχμή για κανέναν συνομιλητή του forum. Οι χαρακτηρισμοί που μου δίνονται μάλλον τελικά προέρχονται από άτομα προβληματικά. Δεν πρόσβαλα κανέναν και εν πάσει περιπτώσει καλύτερα χούφταλο στην ηλικία παρά στα μυαλά όπως πολλοί άλλοι εδώ μέσα...
Όταν θίγεις έναν κλάδο, θίγεις όλους τους συναδέλφους της ειδικότητας. Θεωρείς ότι δεν έθιξες τον κλάδο των Πληροφορικών με λέξεις όπως "βλακείες", "παιδάκια να το παίζουν επιστήμονες"; Εμείς δηλαδή μπήκαμε από το παράθυρο και όχι από ΑΣΕΠ; Τι να πω...
-
Βασικά η διαπιστώσεις μου δεν είχαν προσωπική αιχμή για κανέναν συνομιλητή του forum. Οι χαρακτηρισμοί που μου δίνονται μάλλον τελικά προέρχονται από άτομα προβληματικά. Δεν πρόσβαλα κανέναν και εν πάσει περιπτώσει καλύτερα χούφταλο στην ηλικία παρά στα μυαλά όπως πολλοί άλλοι εδώ μέσα...
Όχι και δεν πρόσβαλες κανέναν συνάδελφε...
πόσες ώρες δικαιολογούνται για εργασίες , εργαστήρια και άλλες βλακείες???
άρα "γραμματειακές εργασίες σχολείου", "φροντίδα σχολικού εργαστηρίου" = βλακείες = οι πληροφορικάριοι που κάνουν τα παραπάνω κοροϊδεύουν τον κόσμο => προσβεβλημένοι πληροφορικάριοι που ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ αυτές τις δουλειές και ξέρουν από πρώτο χέρι πόσο "εύκολες" είναι
την έχουν δει κάπως ή μου φαίνεται???
άρα οι πληροφορικάριοι το "παίζουν μάγκες" => προσβεβλημένοι πληροφορικάριοι που τους έχει φύγει η μαγκιά να κάθονται 1η-7η στο σχολείο για να γίνουν όλες οι γραμματειακές δουλειές
εμείς να'χουμε φτύσει αίμα να διοριστούμε με ΑΣΕΠ
οι πληροφορικάριοι δεν διορίζονται με τον ΑΣΕΠ αλλά με "πλάγιες οδούς" = παραλογισμός. οι πληροφορικάριοι διορίζονται όπως όλος ο υπόλοιπος κόσμος
τα παιδάκια
αναφορά σε συναδέλφους με τον χαρακτηρισμό "παιδάκια" => προσβεβλημένοι πληροφορικάριοι
να το παίζουν επιστήμονες.
οι πληροφορικάριοι δεν είναι επιστήμονες = παραλογισμός. όλοι οι απόφοιτοι των ελληνικών ΑΕΙ είναι επιστήμονες στον κλάδο τους. άλλοι χειρότεροι, άλλοι καλύτεροι, αλλά επιστήμονες.
Και όντως, τα λεγόμενά σου δεν είχαν προσωπικές αιχμές. Είχαν μόνο αιχμές προς έναν ολόκληρο κλάδο = 3 φορές χειρότερο.
Και για λήγει επιτέλους το θέμα με τα μειωμένα ωράρια των ΠΕ19-20...
1ον: κανένας συνάδελφος κανενός κλάδου δεν ζητάει , ούτε και θα μπορούσε να ζητήσει, να έχει μειωμένο ωράριο. εάν αυτό γίνεται , γίνεται με ευθύνη της ΔΔΕ. σήμερα είναι περισσότερο οι πληροφορικάριοι, αύριο θα είναι ενδεχομένως άλλος κλάδος.
2ον: οι συνάδελφοι με το μειωμένο ωράριο συνήθως "φορτώνονται" με πολλές εξωδιδακτικές εργασίες και πολλοί από αυτούς καταλήγουν να παραμένουν στο σχολείο περισσότερο από 21 σχολικές ώρες την βδομάδα, χωρίς όμως η εργασία τους αυτή να είναι πάντα "εμφανής" στους συναδέλφους τους.
φυσικά μπορεί να υπάρξουν και περιπτώσεις όπου κάποιου συνάδελφου θα του "κάτσει η καλή" και θα έχει λίγες ώρες και λίγη δουλειά. αλλά αυτό θα είναι για πόσο; για έναν χρόνο; για δύο; ύστερα θα αλλάξει σχολείο ή θα του συμπληρώσουν το ωράριο.
Οι χαρακτηρισμοί που μου δίνονται μάλλον τελικά προέρχονται από άτομα προβληματικά.
Εν τέλει blueswire με τόση εμπάθεια που εκφράζεις προς έναν ολόκληρο κλάδο και με την ευκολία με την οποία "μοιράζεις" χαρακτηρισμούς, δεν νομίζω ότι είναι έκπληξη το ότι λαμβάνεις οργισμένες απαντήσεις.
-
Συμφωνώ με όλους τους παραπάνω και θεωρώ πως ο blueswire (ωραίο συγκρότημα, ε;), πήγε γυρεύοντας να τ' ακούσει με τον τρόπο που μίλησε, αλλά για να 'μαι δίκαιος ας σκεφτούμε ποιοι και πως διορίζονταν πληροφορικοί μέχρι πριν λίγα χρόνια (ξέρετε τι εννοώ, στην καλύτερη περίπτωση ..μαθηματικοί, φυσικοί κλπ και στη χειρότερη κάποιοι απόφοιτοι ιδιωτικών κομπιουτερο-σχολών ενός ή δύο χρόνων χωρίς ούτε ένα παιδαγωγικό μάθημα), και δεύτερον ότι κάποιοι απ' αυτούς "αράζουν" στην εύκολη λύση των παιχνιδιών με τους μαθητές τους σε κάθε μάθημα, για να' χουν το κεφάλι τους ήσυχο.. :(
Ίσως αυτούς να είχε υπ'όψη του ο blueswire, και η αλήθεια είναι ότι από κάτι τέτοιους βγαίνει παρεξηγημένος ο κλάδος.. :-\
Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι εμείς οι υπόλοιποι είμαστε άψογοι ή κάνουμε μάθημα πάντα όπως θα θέλαμε ή όπως θα 'πρεπε.. ;) Και βέβαια επαναλαμβάνω πως συμφωνώ σε πολλά από αυτά που αναφέρθηκαν όπως για τις αυξημένες ευθύνες και την λειτουργία του σχολείου, (πράγμα βέβαια που είναι στις υποχρεώσεις των πληροφορικών μιας και στην κοινότητα των εκπαιδευτικών ενός σχολείου κάθε ειδικότητα έχει το ρόλο της και τις ξεχωριστες αρμοδιότητές της..)
-
ας σκεφτούμε ποιοι και πως διορίζονταν πληροφορικοί μέχρι πριν λίγα χρόνια (ξέρετε τι εννοώ, στην καλύτερη περίπτωση ..μαθηματικοί, φυσικοί κλπ και στη χειρότερη κάποιοι απόφοιτοι ιδιωτικών κομπιουτερο-σχολών ενός ή δύο χρόνων χωρίς ούτε ένα παιδαγωγικό μάθημα),
Κατ' αρχήν , οι επιλογές της κυβέρνησης για τα προσόντα των καθηγητών πλήροφορικής δεν είναι ευθύνη των ίδιων των καθηγητών. Δεύτερον, οι πληροφορικάριοι ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ να διορίζονται περίπου έτσι. Μπορεί να μην δέχονται πλέον μετατάξεις με απλή παρακολούθηση σεμιναρίων, αλλά στην λίστα των σχολών από τις οποίες διορίζονται οι ΠΕ19-20 υπάρχουν πολλές χωρίς κανένα παιδαγωγικό μάθημα (όπως η δικιά μου πχ). Το ίδιο συμβαίνει και σε άλλους κλάδους (όχι σε όλους). Το έχω ξαναπεί σε άλλο ποστ, η κυβέρνηση (παλιά και νέα) έχει ΕΠΙΛΕΞΕΙ να "χώνει" στην παιδεία κάθε καρυδιάς καρύδι (εγώ είμαι το καρύδι #245 της καρυδιάς #12) προκειμένου να "βουλώσει" λιγουλάκι τις τρύπες της ανεργίας, να καλύψει το γεγονός ότι ο δρόμος ανάπτυξης της χώρας δεν δημιουργεί θέσεις εργασίας για υψηλό επιστημονικό προσωπικό (έχουμε γίνει "πατρίδα σερβιτόρα" που λέει και το άσμα) και να πάρει και τα ψηφουλάκια της . Αποτέλεσμα είναι η υποβάθμιση η δική μας (τι δουλειά έχει ένας μηχανικός ΗΥ ή ένας μαθηματικός με σεμινάρια στους ΗΥ στην τάξη; ) και του σχολείου (ΜΑ ΤΙ ΔΟΥΛΕΙΑ έχει ένας μηχανικός ΗΥ ή ένας μαθηματικός με σεμινάρια στους ΗΥ στην τάξη;;;; )
δεύτερον ότι κάποιοι απ' αυτούς "αράζουν" στην εύκολη λύση των παιχνιδιών με τους μαθητές τους σε κάθε μάθημα, για να' χουν το κεφάλι τους ήσυχο..
Παρόλο που ξέρω ότι σε κάποιες περιπτώσεις συνάδελφοι κάνουν "χαλαρό" μάθημα, το χω απορία εάν αυτή η επιλογή καταλήγει σε ήσυχο κεφάλι ή στο ακριβώς αντίθετο. Εγώ όσες φορές έχω αφήσει ελεύθερο χρόνο πάνω από 10' έχει γίνει τέτοιος χαμός που ζαλίζομαι. Διότι όταν τα παιδιά λένε "κυρία αφήστε μας να μπούμε στο ίντερνετ" εννοούν "αφήστε μας να κόβουμε βόλτες πέρα δώθε στην τάξη και να μιλάμε μεταξύ μας".
Όπως και να χει πάντως, πληροφορικάριοι που βγάζουν το "μάθημα" με πασιέντζα και ιντερνετ, γυμναστές που κάνουν "γυμναστική" με στρέτσινγκ στον ίσκιο, φιλόλοφοι που κάνουν "κείμενο" διαβάζοντας μία παράγραφο κτλ κτλ υπάρχουν, αλλά παραδόξως και πως ο σαματάς γίνεται πιο πολύ για τους πρώτους.
(πράγμα βέβαια που είναι στις υποχρεώσεις των πληροφορικών μιας και στην κοινότητα των εκπαιδευτικών ενός σχολείου κάθε ειδικότητα έχει το ρόλο της και τις ξεχωριστες αρμοδιότητές της..)
Η γραμματειακή δουλειά ΔΕΝ είναι μέσα στις "ξεχωριστές αρμοδιότητες" των πληροφορικάριων. Είναι αρμοδιότητα όλων των κλάδων. Συγκεκριμένα οι δουλειές που απαιτούν την χρήση ΗΥ μπορούν να γίνουν από οποιονδήποτε συνάδελφο έχει πιστοποίηση στην χρήση τους. Το γεγονός ότι συνήθως αυτές οι δουλειές πάνε στους πληροφορικάριους είναι απλά η εύκολη λύση που αβίαστα ακολουθούν πολλοί σύλλογοι με τον ίδιο τρόπο που αναθέτουν τις σχολικές εορτές στους φιλόλογους ενώ δεν υπάρχει κανένας περιορισμός ως προς την ειδικότητα των καθηγητών που επιβλέπουν τις γιορτές. Αυτά είναι γενικά πρακτικές που πρέπει να αλλάξουν.
-
Οι εξωδιδακτικές εργασίες μοιράζονται !
Αλλα είναι λογικό να έχουν οι φιλόλογοι τις γιορτές και οι μαθηματικοί το πράγραμμα ή τα μισθολογική και οι πληροφορικοί τα e-mail ...........
Να μην βάλουμε τον μαθηματικό να κάνει την γιορτή και τον φιλόλογο να κάνει τα μισθολιγικά !!
Πάντως είναι αλήθεια οτι οι καθηγητές πληροφορικής έχουν πρόβλημα με την συμπλήρωση ωραρίου ! Δεν φταίνε βέβαια οι ίδιοι ! Ισως να γίνουν αλλαγές στο λύκειο και στα ΕΠΑΛ, ΕΠΑΣ και να αλλάξουν τα πράγματα. Θα δείξει !
-
hapiness χαιρετώ.. :)
Κατ' αρχήν , οι επιλογές της κυβέρνησης για τα προσόντα των καθηγητών πλήροφορικής δεν είναι ευθύνη των ίδιων των καθηγητών. Δεύτερον, οι πληροφορικάριοι ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ να διορίζονται περίπου έτσι. Μπορεί να μην δέχονται πλέον μετατάξεις με απλή παρακολούθηση σεμιναρίων, αλλά στην λίστα των σχολών από τις οποίες διορίζονται οι ΠΕ19-20 υπάρχουν πολλές χωρίς κανένα παιδαγωγικό μάθημα (όπως η δικιά μου πχ). Το ίδιο συμβαίνει και σε άλλους κλάδους (όχι σε όλους). Το έχω ξαναπεί σε άλλο ποστ, η κυβέρνηση (παλιά και νέα) έχει ΕΠΙΛΕΞΕΙ να "χώνει" στην παιδεία κάθε καρυδιάς καρύδι (εγώ είμαι το καρύδι #245 της καρυδιάς #12) προκειμένου να "βουλώσει" λιγουλάκι τις τρύπες της ανεργίας, να καλύψει το γεγονός ότι ο δρόμος ανάπτυξης της χώρας δεν δημιουργεί θέσεις εργασίας για υψηλό επιστημονικό προσωπικό (έχουμε γίνει "πατρίδα σερβιτόρα" που λέει και το άσμα) και να πάρει και τα ψηφουλάκια της . Αποτέλεσμα είναι η υποβάθμιση η δική μας (τι δουλειά έχει ένας μηχανικός ΗΥ ή ένας μαθηματικός με σεμινάρια στους ΗΥ στην τάξη; ) και του σχολείου (ΜΑ ΤΙ ΔΟΥΛΕΙΑ έχει ένας μηχανικός ΗΥ ή ένας μαθηματικός με σεμινάρια στους ΗΥ στην τάξη;;;; )
Έχουμε και λέμε:
Κατ' αρχήν βλέπω ότι συμφωνούμε απόλυτα ότι ο τρόπος εισαγωγής δεν ήταν-είναι και ο καλύτερος δυνατός για τους
πληροφορικούς, και ότι στον κλάδο παρείσφρησαν,-ύουν "κουτσοί-στραβοί" (να ένα δικαίωμα να "μουρμουράνε" οι υπόλοιποι λοιπόν και να σας παίρνει -λάθος- όλους η μπάλα), πράγμα που δεν ισχύει στους περισσότερους κλάδους. Προς τιμήν σου το σημειώνεις και αναφέρεσαι στην υποβάθμιση και του κλάδου και του σχολείου με αυτόν τον τρόπο, αλλά το θέμα εδώ δεν είναι ποιός ευθύνεται γι' αυτό, αυτό είναι άλλη κουβέντα και θέμα συνδικαλιστικό του κλάδου σας- απαιτήστε να λυθεί με τον καλυτερο-δικαιότερο-σωστότερο τρόπο..
Το θέμα είναι ότι υπάρχει κάποιο πάτημα για να εκδηλώνονται συμπεριφορές τύπου blueswire (δεν τις επικροτώ, απλά τις καταλαβαίνω, όπως θα τις καταλάβαινες και συ καλύτερα ίσως αν ήσουν "έξω απ' το χορό"). Θεωρώ πάντως από αυτά που έχεις πει πως είσαι αρκετά δίκαια για να τις καταλαβαίνειςκαι συ.. ;)
Παρόλο που ξέρω ότι σε κάποιες περιπτώσεις συνάδελφοι κάνουν "χαλαρό" μάθημα, το χω απορία εάν αυτή η επιλογή καταλήγει σε ήσυχο κεφάλι ή στο ακριβώς αντίθετο. Εγώ όσες φορές έχω αφήσει ελεύθερο χρόνο πάνω από 10' έχει γίνει τέτοιος χαμός που ζαλίζομαι. Διότι όταν τα παιδιά λένε "κυρία αφήστε μας να μπούμε στο ίντερνετ" εννοούν "αφήστε μας να κόβουμε βόλτες πέρα δώθε στην τάξη και να μιλάμε μεταξύ μας".
Όπως και να χει πάντως, πληροφορικάριοι που βγάζουν το "μάθημα" με πασιέντζα και ιντερνετ, γυμναστές που κάνουν "γυμναστική" με στρέτσινγκ στον ίσκιο, φιλόλοφοι που κάνουν "κείμενο" διαβάζοντας μία παράγραφο κτλ κτλ υπάρχουν, αλλά παραδόξως και πως ο σαματάς γίνεται πιο πολύ για τους πρώτους.
Συμφωνούμε και εδώ και το ανέφερα και στο δικό μου post πιο πάνω, ότι δεν είναι θέμα ειδικότητας το καλό μάθημα ή το χαζολόγημα, απλά το δικό σας αντικείμενο βοηθάει: παιδί μπροστά από οθόνη με παιχνίδι= κεφάλι ενήλικα ησυχο.. Με αποτέλεσμα να το μεταχειρίζονται αρκετοί του κλαδου σας, όπως το ίδιο κάνουν και αρκετοι γονείς (λάθος). ??? Ειμαι σίγουρος ότι το ξέρεις πολύ καλά. :-[
Η γραμματειακή δουλειά ΔΕΝ είναι μέσα στις "ξεχωριστές αρμοδιότητες" των πληροφορικάριων. Είναι αρμοδιότητα όλων των κλάδων. Συγκεκριμένα οι δουλειές που απαιτούν την χρήση ΗΥ μπορούν να γίνουν από οποιονδήποτε συνάδελφο έχει πιστοποίηση στην χρήση τους. Το γεγονός ότι συνήθως αυτές οι δουλειές πάνε στους πληροφορικάριους είναι απλά η εύκολη λύση που αβίαστα ακολουθούν πολλοί σύλλογοι με τον ίδιο τρόπο που αναθέτουν τις σχολικές εορτές στους φιλόλογους ενώ δεν υπάρχει κανένας περιορισμός ως προς την ειδικότητα των καθηγητών που επιβλέπουν τις γιορτές. Αυτά είναι γενικά πρακτικές που πρέπει να αλλάξουν.
Ωπ, εδώ υπάρχει πρόβλημα..
Ποιός μίλησε για γραμματειακή δουλειά;;; >:(
Εννοείται ότι όλοι οι καθηγητές έχουν τέτοιες αρμοδιότητες. Εγώ μίλησα για ρόλους. Ο ρόλος ο δικός σας είναι και υποστηρικτικός σε ένα σύγχρονο σχολείο που όλο και περισσότερο βασίζεται στους υπολογιστες και στην on-line επικοινωνία.. Και όχι, δεν μπορούν να γίνονται όλες οι δουλειές που απαιτουν υπολογιστή από όλους τους πιστοποιημένους συναδέλφους.. Και δε μιλώ για απλή λήψη mail ή για ένα έγγραφο word, αλλά για λήψη θεμάτων στις πανελληνιες, συστημα ΝΕΡΩΝ, ευθύνη για το εργαστήρι και την εύρρυθμη λειτουργία του καθώς και την ηλεκτρονική λειτουργία του σχολείου κλπ.
Όσο για το άλλο που αναφέρεις για τις γιορτές, ακούμπησες ευαισθητη χορδή, μιας και οι συνάδελφοί μου ξέρουν καλά πόσο πιστεύω και υπερασπίζομαι αυτό που λες, ότι είναι αρμοδιότητα όλων των καθηγητών ανεξαιρέτως ειδικότητας. Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες για πρακτικες που πρέπει να αλλάξουν, και έχω γίνει κακός γι' αυτό με φυσικοχημικομαθηματικοοικονομολογο....-κλπ >:(
Ελπίζω να έγινα καλύτερα σαφής ..πατριωτάκι!!(καταγωγή Τρίκορφο, δίπλα από Ευηνοχώρι).. :D
-
daniel, οπότε και το πρόγραμμα και τα μισθολογικά, μπορούν επίσης να τα κάνουν όλοι ?
-
k_k μιλώ για γιορτές, θεατρικά, παραστάσεις κλπ, και μιλώ για βοήθεια και συμμετοχή σε αυτές τις δραστηριότητες από όλες τις ειδικότητες, έστω και μέσω επίβλεψης και όχι σώνει και καλά επιλογής κειμένων, σκηνοθετικών απόψεων..
Εν πάσει περιπτώσει, μην ψαχνουμε νομικά τερτίπια να μοιράσουμε το καρπούζι ακριβώς στη μέση, γιατί αυτό δείχνει αγγαρεία.. Όπως υπάρχουν φυσικοί που έχουν ανεβάσει θεατρικές παραστάσεις εκπληκτικές, υπάρχουν και φιλόλογοι που φτιάχνουν μια χαρά πρόγραμμα κλπ..
Το θέμα είναι τι σου ταιριάζει, τι σ' αρέσει να κάνεις, σε τι να βοηθάς.. Δεν μπορώ απλά τους συναδέλφους που κρύβονται πίσω από ειδικότητες, εργαστήρια, ψευτοϋποχρεώσεις και δικαιολογίες για να μην κάνουν τίποτα και να τα φορτώνουν όλα σε συναδέλφους με "ψώνια" και οράματα - πραγματικούς εκπαιδευτικούς - αντί να λειτουργούν υποστηρικτικά σε αυτούς, να παραδειγματίζονται και να μαθαίνουν..
Δηλαδή αν θέλει να σε βοηθήσει σε κάτι ο ..επιστάτης του σχολείου, θα του αρνηθείς, επειδή δεν είναι της αρμοδιότητος του ως επιστάτης;; Όλοι στο χώρο του σχολείου πρέπει να αποβλέπουν στην καλύτερη λειτουργία του..
Επαναλαμβάνω πως αυτή είναι απλά η γνώμη μου, αυτό θέλω από τον εαυτό μου και τους συναδέλφους μου:
Διάθεση για προσφορά και αλληλοβοήθεια και δικαιοσύνη στις υποχρεώσεις και τα δικαιώματα..
Από κει και πέρα, δικαιολογίες υπάρχουν σωρό και ο λουφατζής θα βρει τον τρόπο να λουφάρει.. Είναι στον χαρακτήρα του καθένα και το φιλότιμό του.
Πάντως η δημόσιοϋπαλληλική ασυλία και νοοτροπία σ' αυτόν τον τομέα ευθυνών έχει κάνει μεγάλο κακό..
Γι' αυτό όσο πιο αργά διορίζεσαι, τόσο καλύτερα μερικές φορές.
Πρώτον, γιατι έχεις εμπειρία και από άλλους χώρους και ευθύνες, από πίεση, από εργασιακή κοινωνικοποίηση και μαθαίνεις να εκτιμάς αρκετά πράγματα, και δεύτερον για το λόγο ότι αργεις να αναπτύξεις καθεστωτική νοοτροπία και εργασιακή μαλθακότητα..
-
Κατ'αρχήν οι θεατρικές παραστάσεις δεν είναι εξωδιδακτική εργασία, αλλά πολιτιστικό πρόγραμμα, που μπορεί να επιλέξει εκπαιδευτικός και να συμπληρώσει 2 ώρες ωράριο, χωρίς να του το επιβάλλουν !
Επειτα, είναι διαφορετικό ενας φιλόλογος να θελήσει και να είναι ικανός να αναλάβει τα οικονομικά και διαφορετικό να του τα φορτώσουν χωρίς να το επιθυμεί και έχοντας αποστροφή προς τα νούμερα !
Το ίδιο ισχύει για εναν μαθηματικό που πρέπει να βρεί ποιήματα και να εκφωνήσει λόγο για την 28η.
Δεν τα λέω για να καλύψω την τεμπελιά μου ! Πρώτη είπα οτι πρέπει οι εξωδιδακτικές εργασίες να μοιράζονται σε όλους ! Στο σχολείο που βρίσκομαι έχω τα οικονομικά και είμαι και υπεύθυνη τμήματος. Αν αντί για τα οικονομικά ή το τμήμα, είχα μαι γιορτή, θα εργαζόμουν περισσότερο?
Ο λουφατζής θα βρεί τρόπο να λουφάρει! Σωστό! Εσύ το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να ζητήσεις να μοιραστουν οι εργασίες δίκαια! Ακόμα και τότε ο λουφατζής, θα βρεί τρόπο να λουφάρει, κάνοντας την δουλειά που του ανατέθηκε, λιγότερο αποτελεσματικά!
-
Έχουμε και λέμε:
Κατ' αρχήν βλέπω ότι συμφωνούμε απόλυτα ότι ο τρόπος εισαγωγής δεν ήταν-είναι και ο καλύτερος δυνατός για τους
πληροφορικούς, και ότι στον κλάδο παρείσφρησαν,-ύουν "κουτσοί-στραβοί" (να ένα δικαίωμα να "μουρμουράνε" οι υπόλοιποι λοιπόν και να σας παίρνει -λάθος- όλους η μπάλα), πράγμα που δεν ισχύει στους περισσότερους κλάδους. Προς τιμήν σου το σημειώνεις και αναφέρεσαι στην υποβάθμιση και του κλάδου και του σχολείου με αυτόν τον τρόπο, αλλά το θέμα εδώ δεν είναι ποιός ευθύνεται γι' αυτό, αυτό είναι άλλη κουβέντα και θέμα συνδικαλιστικό του κλάδου σας- απαιτήστε να λυθεί με τον καλυτερο-δικαιότερο-σωστότερο τρόπο..
Το θέμα είναι ότι υπάρχει κάποιο πάτημα για να εκδηλώνονται συμπεριφορές τύπου blueswire (δεν τις επικροτώ, απλά τις καταλαβαίνω, όπως θα τις καταλάβαινες και συ καλύτερα ίσως αν ήσουν "έξω απ' το χορό"). Θεωρώ πάντως από αυτά που έχεις πει πως είσαι αρκετά δίκαια για να τις καταλαβαίνειςκαι συ.. ;)
Τι δεν ισχύει στους περισσότερους κλάδους; Εάν αναφέρεσαι στην παιδαγωγική κατάρτιση των πληροφορικάριων θα ήθελα να μάθω από κάποιον υπεύθυνα σε ποιόν κλάδο γίνονται υποχρεωτικά παιδαγωγικά μαθήματα σε όλες τις σχολές από τις οποίες διορίζονται στον κλάδο αυτόν. Διότι φίλη/συνάδελφος φιλόλογος με διαβεβαίωνε ότι στην σχολή της ουδέποτε την διδάξανε παιδαγωγικά θέματα και οι γνώσεις της πάνω στην φιλολογία μικρή σχέση έχουν με την δουλειά την οποία καλείται να κάνει. Εάν αναφέρεσαι στο ζήτημα της επάρκειας των γνώσεων όσων διορίστηκαν, εάν εξαιρέσουμε τις προχειρότητες των "σεμιναρίων" και των "μεταπτυχιακών", από εκεί και πέρα όλες οι σχολές ΑΕΙ και ΤΕΙ που έχουν σχέση με την πληροφορική θεωρώ ότι προσφέρουν υπέρ-αρκετές γνώσεις για το επίπεδο της ύλης που διδάσκεται στα σχολεία. Όταν εγώ έγραφα για "κάθε καρυδιάς καρύδι" αναφερόμουν στον συνδιασμό "απουσια παιδαγωγικών γνώσεων" + "απόφοιτοι που είτε οι γνώσεις τους είναι κάπως άσχετες με την ύλη των σχολείων, είτε είναι γενικά overqualified ". Η προσωπική μου άποψη είναι ότι απόφοιτους άξιους να γίνουν καθηγητές βγάζει μόνο η ΣΕΛΕΤΕ (σε όλους τους κλάδους).
Όπως και να χει πάντως, δεν βλέπω γιατί αυτά τα προβλήματα 1ον είναι προβλήματα του κλάδου μας και όχι προβλήματα όλων των συναδέλφων και 2ον για ποιόν λόγο αποτελούν "πάτημα" για οποιαδήποτε μουρμούρα εναντίον των ΠΕ19-20. Όταν λες "έξω από τον χορό" εννοείς ότι υπάρχουν συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων που θα ήθελαν κι αυτοί να είχαν κανένα "γκατζετάκι" για να απασχολούνται τα παιδιά και να λουφάρουν; Δεν καταλαβαίνω πως το εννοείς. Πάντως, οσο απροετοίμαστοι κι αν είναι από τις σχολές τους οι πληροφορικάριοι, ο μέσος όρος φιλότιμου που διαθέτουν είναι ο ίδιος με τον μέσο όρο των άλλων ειδικοτήτων.
Συμφωνούμε και εδώ και το ανέφερα και στο δικό μου post πιο πάνω, ότι δεν είναι θέμα ειδικότητας το καλό μάθημα ή το χαζολόγημα, απλά το δικό σας αντικείμενο βοηθάει: παιδί μπροστά από οθόνη με παιχνίδι= κεφάλι ενήλικα ησυχο.. Με αποτέλεσμα να το μεταχειρίζονται αρκετοί του κλαδου σας, όπως το ίδιο κάνουν και αρκετοι γονείς (λάθος). Huh Ειμαι σίγουρος ότι το ξέρεις πολύ καλά. Embarrassed
Ξανά την ίδια απορία έχω. Θα ήθελαν και άλλοι συνάδελφοι να έχουν στο μάθημά τους ένα εργαλείο που να μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως "χαζοκούτι"; Αυτό είναι τελικά το ζήτημα;
Ποιός μίλησε για γραμματειακή δουλειά;;; Angry
Εννοείται ότι όλοι οι καθηγητές έχουν τέτοιες αρμοδιότητες. Εγώ μίλησα για ρόλους. Ο ρόλος ο δικός σας είναι και υποστηρικτικός σε ένα σύγχρονο σχολείο που όλο και περισσότερο βασίζεται στους υπολογιστες και στην on-line επικοινωνία.. Και όχι, δεν μπορούν να γίνονται όλες οι δουλειές που απαιτουν υπολογιστή από όλους τους πιστοποιημένους συναδέλφους.. Και δε μιλώ για απλή λήψη mail ή για ένα έγγραφο word, αλλά για λήψη θεμάτων στις πανελληνιες, συστημα ΝΕΡΩΝ, ευθύνη για το εργαστήρι και την εύρρυθμη λειτουργία του καθώς και την ηλεκτρονική λειτουργία του σχολείου κλπ.
όλες οι δουλειές που αναφέρεις είναι γραμματειακές δουλειές. και το "σχολείιο που βασίζεται στους υπολογιστές και την on-line επικοινωνία" είναι απλά το σχολείο που κάνει τις γραμματειακές του δουλειές πλέον με τον υπολογιστή (και πολύ καλά κάνει. πρέπει να προχωρήσει κι άλλο η μηχανοργάνωση).
Λήξη θεμάτων πανελληνίων: ο νόμος προβλέπει ήδη ο ένας υπεύθυνος να είναι καθηγητής πληροφορικής ή παρεμφερούς ειδικότητας
ΝΕΡΩΝ: δεν ξέρω τι ισχύει, αλλά άμα ο νόμος δεν λέει συγκεκριμένα ότι ανατείθεται σε καθηγητή πληροφορικής, αυτό σημαίνει ότι όλοι οι ππιστοποιημένοι μπορούν να το πάρουν.
Ευθύνη εργαστηρίου: ο νόμος προβλέπει ότι πρέπει να την έχει καθηγητής πληροφορικής
ηλεκτρονική λειτουργία του σχολείου: ποια "ηλεκτρονική λειτουργία του σχολείου"; είπες ότι δεν μιλάς για mail. για την τεχνική υποστήριξη των ΗΥ και του δικτύου του σχολείου υπάρχει το ΠΛΗΝΕΤ.
Κοίτα ρε συνάδελφε τι γίνεται...τα σχολεία σήμερα χρειάζονται καθηγητή πληροφορικής, τεχνικό ΗΥ και λοιπών μηχανημάτων, και γραμματέα. Το υπουργείο όμως αντί να προσλάβει τους τρεις διαφορετικούς αυτούς ανθρώπους , προσέλαβε έναν (τον καθηγητή πληροφορικής) και τον έκανε 3-σε-1 σαμπουάν. <θεωρία συνομοσίας>Ίσως αυτός να είναι και ο λόγος που διόρισε ένα κάρο ΠΕ19-20 και τους αφήνει με μειωμένα ωράρια, για να μπορεί να τους "φορτώνει" τα παραπάνω </θεωρία συνομοσίας>. Τα προγράμματα μηχανογράφησης που φαίνονται φοβερά και τρομερά και κάνουν τους άλλους συναδέλφους να νομίζουν ότι είναι απαραίτητο να τα χειρίζονται πληροφορικάριοι, στην πραγματικότητα, όπως και όλα τα προγράμματα, δεν απαιτούν ειδικές γνώσεις πληροφορικής αλλά μόνο εξοικείωση με το περιβάλλον τους. Άλλωστε συνοδεύονται από εγχειρήδεια χρήσης και έχουν και τεχνική υποστήριξη από την εταιρία που τα έφτιαξε. Αυτό που ΔΕΝ έχουν οι συνάδελφοι των α΄λλων ειδικοτήτων είναι η εξοικείωση και συνήθως ΒΑΡΙΟΥΝΤΑΙ να κάτσουν να την αποχτήσουν. Αυτή είναι η αλήθεια.
-
Να διαβαστεί με προσοχή: :(
happiness δε σε καταλαβαίνω.. Μάλλον μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε.. :(
1ον-> Δεν εννοώ την περίφημη "παιδαγωγική κατάρτιση των πληρ/ων" μόνο κλπ κλπ.. Εννοώ τον αδιαφανή και περίεργο τρόπο με τον οποίο έμπαιναν από τα παράθυρα όποιοι δήλωναν πληροφ/οι πριν μερικά χρόνια, πράγμα που δε συνέβαινε σε κανέναν άλλο κλάδο.. ??? Έχω άδικο σ' αυτο;; Να ένα πρόβλημα του κλάδου σας που δίνει δικαιώματα στον καθένα να υποθέσει ότι θέλει, για το ποιοι είναι καθηγητές πληροφορικής στα σχολεία..
Και ναι, στις περισσότερες σχολές τα παιδαγωγικά είναι υποχρεωτικά ή προαπαιτούμενα για να διδάξεις.. Και επίσης κάνεις και πρακτική (κάποιες ώρες) σε σχολεία..
''Εξω απ' το χορό'' εννοώ αν δεν ήσουν ΠΕ19 αλλά οτιδήποτε άλλο, ωστε να μην το βλέπεις σχετικά κλειστά το θέμα και να μη "μυγιάζεσαι" εύκολα.. :-\
Ποιος μίλησε για έλλειψη φιλότιμου από τους πληροφ/ους και από που έβγαλες το συμπέρασμα για συναδέλφους που θα θέλανε να έχουνε γκατζετάκια να απασχολούν τα παιδιά;; Μη βάζεις στο στόμα μου πράγματα που δε λέω και διάβασε προσεκτικότερα τι γράφω, όπως και το ύφος μου που δεν είναι καθόλου εχθρικό ή συντεχνιακό για να αναφέρομαι απαξιωτικά για σας.
Ότι υπάρχει γενικότερο πρόβλημα παιδαγωγικής κατάρτισης απ' όλες τις ειδικότητες πάντως είναι κοινό μυστικό..
2ον-> Όταν λέω ότι "το δικό σας αντικείμενο βοηθάει", αναφέρομαι στο χαζολόγημα μπροστα από μια οθόνη και ένα παιχνίδι, ακριβώς γιατί υπάρχει οθόνη και παιχνίδι.. Ή μήπως δε χρησιμοποιούνται οι υπολογιστές με τέτοιο τρόπο " κατευναστικό" και "ναρκωτικό" από αρκετους (όχι όλους) του κλάδου σας προς τους μαθητές τους; Από που συμπέρανες ότι θα θέλανε και άλλες ειδικότητες να "λουφάρουνε" έτσι; Είπα κάτι τέτοιο; Ο "καβγάς" γίνεται για τη λούφα; Μήπως θεωρείτε στις κουβέντες μεταξύ σας πως συμβαίνει κάτι τέτοιο, ότι είστε αντικείμενο ζήλιας από άλλους συναδέλφους λόγω της φύσης του μαθήματος σας και μου το προσκολλάς ότι το εννόησα;; Δεν καταλαβαίνω τη συμπερασματική σου λογική..
3ον-> Δεν ξέρω τι κάνετε στο δικό σας σχολείο, στα περισσότερα πάντως οι γραμματειακές δουλειές μοιράζονται εξίσου (ή ..περίπου), σε όλους τους συναδέλφους και βέβαια γραμματειακές δουλειές είναι το πρωτόκολλο, τα πρακτικά, οι υπεύθυνοι τάξης, οι απουσίες, τα ποινολόγια κλπ.. Στο συντριπτικό ποσοστό των σχολείων οι δουλειές αυτές γίνονται ακόμα με τον παραδοσιακό τρόπο, χειρόγραφα.. Όταν γίνουν ηλεκτρονικά και τα αναλάβουν επ' ώμου μόνο ΠΕ19-20, τότε να μιλήσουμε εκ νέου..
Για τα υπόλοιπα δε βλέπω να διαφωνείς κάπου μαζί μου, όπως για την ευθύνη των πανελληνίων, εργαστηρίου, ομαλής λειτουργίας τοπικού δικτύου του σχολείου... (Για το ΝΕΡΩΝ ούτε εγώ ξέρω το νόμο, αλλά ξέρεις πολύ καλά ότι άλλο η πιστοποίηση στην εξοικείωση χρήσης υπολογιστών και άλλο η εξειδίκευση. Σε κάθε περίπτωση οι γνώσεις των συναδέλφων στους Η/Υ ποικίλουν από χακεροκαταστάσεις εως απλή περιήγηση στο internet..Χαρακτηριστικά σου αναφέρω ότι είχα συνάδελφο χημικό που μπροστά του δεν έπιαναν μία οι πληροφ/κοί.. Όσο για το ΠΛΗΝΕΤ που λες, πήγαινε σε κανένα δυσπρόσιτο ή απομακρυσμένο σχολείο και πες μου και μένα αν το δεις..)
Επίσης να σου πω ότι συμφωνώ γι' αυτά που λες περι τρία σε ένα, όπως και για τη θεωρία συνομωσίας ( ;) ) που αναφέρεις..Τι κάνετε όμως γι' αυτό; Διορίζεστε και το αποδέχεστε με όλα τα παρεπόμενα, ή όχι;
Από την άλλη, άλλο να λαμβάνεις mail και να γράφεις υπηρεσιακά έγγραφα στο word, και άλλο η μηχανοργάνωση - μηχανογράφηση που λες.. Τα πρώτα μπορεί να τα κάνει με ευκολία ο οποιοσδήποτε, ή τα κάνει ήδη, OK μεχρι εκεί.. Θεωρώ όμως παράλογο να ζητάμε από συναδέλφους με βεβαρυμένο πρόγραμμα, ύλη, γραπτά και εκθέσεις να διορθώνουν, και αρκετή προετοιμασία στο σπίτι για παράδοση την άλλη μέρα, να σκύβουν και πάνω από εγχειρίδια και να σπαζοκεφαλιάζουν ώστε να μας μηχανοργανώνουν,-γραφούν το σχολείο.. Για την εξοικείωση με τους Η/Υ δεν πιστεύω ότι οφείλεται στη βαρεμάρα τους όπως λες (όχι πάντα τουλάχιστον), άλλα στην έλλειψη χρόνου και στην εγγενή απέχθεια, τεχνοφοβία που έχουν κάποιοι από αυτούς.. Το τι πάει σε κάποιον όμως και τι όχι είναι αντικείμενο άλλης κουβέντας..
Anyway, θεωρώ ότι με διαθεση για αλληλοβοήθεια και στήριξη ο ένας στο έργο του άλλου, όλα αυτά ξεπερνιούνται και όλα τα θέματα έχουν να κάνουν με το είδος και την ποιότητα των ανθρώπων που τα χειρίζονται.. :)
Σόρυ για το αιχμηρό ύφος μου, αλλά ένιωσα ότι παρεξηγήθηκα σε όσα ανέφερα πιο πάνω και ειδικά όσον αφορά το ύφος του ποστ μου..Δεν υπάρχει καμιά διάθεση αντιπαλότητας αλλά να μην ξεχνάμε γιατί μιλάμε: Ο αρκετά συγκεχυμένος τρόπος εισαγωγής και ο κάπως ιδιαίτερος ρόλος των πληροφ/ων στα σχολεία, αυτή η "μπάσταρδη" κατάσταση που περιγράφεις δημιουργεί - λάθος στις περισσότερες φορές, μιας και έχουν σημαντικό κομμάτι στην εύρρυθμη λειτουργία του σχολείου - παρεξηγήσεις για την κατάρτιση, την "παιδευτική" τους χρησιμότητα και ικανότητα.. Δεν είστε οι μόνοι που παρεξηγείστε άλλωστε΄ κάθε ειδικότητα που ξεφεύγει από τα καθιερωμενα φιλολογικα- μαθηματικά-φυσικοχημικά όπως μουσική, καλλ/κά, κλπ αντιμετωπίζονται κάπως, για άλλους λόγους βέβαια..
-
Να διαβαστεί με προσοχή:
πάντα με προσοχή σε διαβάζω :)
Εννοώ τον αδιαφανή και περίεργο τρόπο με τον οποίο έμπαιναν από τα παράθυρα όποιοι δήλωναν πληροφ/οι πριν μερικά χρόνια, πράγμα που δε συνέβαινε σε κανέναν άλλο κλάδο
Μα για ποιον αδιαφανή τρόπο λες; εγώ δεν έχω τπτ τέτοιο υπόψη μου. το μόνο που ξέρω είναι ότι όταν πρωτομπήκε η πληροφορική ως μάθημα στα σχολεία διορίστηκαν ως καθηγητές πληροφορικής πολλοί συνάδελφοι που έκαναν μετάταξη από άλλες ειδικότητες απλά και μόνο παρακολουθόντας κάποια σύντομα σεμινάρια ή με την απόκτηση ενός μεταπτυχιακού σε σχολή πληροφορικής. αυτό όμως έγινε απολύτως νόμιμα διότι ΑΥΤΑ ήταν τότε τα κριτήρια για την πρόσληψη ενός πληροφορικάριου. έαν έχεις κάτι άλλο υπόψη σου ενημέρωσέ με σε παρακαλώ.
για το ποιοι είναι καθηγητές πληροφορικής στα σχολεία.
και πάλι δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς όταν λες "ποιοι είναι". ποιοι = βυσματίες ή/και ανίκανοι ή ποιοι = παράνομα διορισμένοι. γιατί το πρώτο υπάρχει σε όλες τις ειδικότητες. το 2ο δεν νομίζω ότι υπάρχει ως μαζικό φαινόμενο σε καμία.
Και ναι, στις περισσότερες σχολές τα παιδαγωγικά είναι υποχρεωτικά ή προαπαιτούμενα για να διδάξεις.. Και επίσης κάνεις και πρακτική (κάποιες ώρες) σε σχολεία..
σε ποιες ακριβώς; ειλικρινά δεν ξέρω τι γίνεται στις άλλες σχολές, αλλά δεν έχω ακούσει πχ το φυσικό, μαθηματικό, φιλολογία κτλ να έχουν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ παιδαγωγικά μαθήματα. και όταν λες "προαπαιτούμενα" τι εννοείς; στον ΑΣΕΠ ζητάνε καρτέλα της σχολής για να πιστοιποιήσουν ότι ο απόφοιτος έχει πάρει κάποια παιδαγωγικά μαθήματα προκειμένου να του επιτρέψουν να δώσει στην εξέταση; πραγματικά δεν ξέρω. μπορείς να μου αναφέρεις μερικές σχολές; ευχαριστώ. (όχι ότι υπερασπίζομαι την παιδαγωγική κατάρτιση των πληροφορικάριων που είναι πρακτικά ανύπαρκτη...)
2ον-> Όταν λέω ότι "το δικό σας αντικείμενο βοηθάει", αναφέρομαι στο χαζολόγημα μπροστα από μια οθόνη και ένα παιχνίδι, ακριβώς γιατί υπάρχει οθόνη και παιχνίδι.. Ή μήπως δε χρησιμοποιούνται οι υπολογιστές με τέτοιο τρόπο " κατευναστικό" και "ναρκωτικό" από αρκετους (όχι όλους) του κλάδου σας προς τους μαθητές τους;
Ίδεα δεν έχω για το " κατευναστικό" και "ναρκωτικό" . αυτό είπα και στο προηγούμενο ποστ. ότι από την δικιά μου εμπειρία ο ελεύθερος χρόνος με τον υπολογιστή μόνο " κατευναστικό" και "ναρκωτικό" δεν είναι. σε απαλλάσει μεν από το να προσπαθείς να κάνεις μάθημα, αλλά όχι από το να προσπαθείς να διατηρήσεις την ηρεμία της τάξης. κι αυτό γιατί τα παιδιά έχουν πλέον υπολογιστές στα σπίτια τους που παίζουν Halo 3 . είναι απίθανο να "αποχαυνωθούν" με την πασιέντζα. αυτό που ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ο υπολογιστής είναι μία "δικαιολογία" για να γεμίσει ο "κενός χρόνος". διότι εάν ένας φιλόλογος που είναι στηντάξη πει ότι θα αφήσει 10' ελεύθερο χρόνο τι υποτίθεται ότι θα κάνουν; θα κάθονται να κοιτιούνται; :D αυτό όμως το "γέμισμα" μπορεί να γίνει σε οποιοδήποτε μάθημα γίνεται εκτός τάξης (γυμναστική, εργαστήριο φυσικής) και σε όσα χρησιμοποιούν κάποια εργαλεία (ζωγραφική, μουσική). διότι άμα το δούμε σοβαρά το θέμα, το να παίζουν τα παιδιά μπάσκετ ή να σχεδιάζουν ότι θέλουν είναι τόσο γυμναστική και ζωγραφική όσο είναι η περιήγηση στο ιντερνετ πληροφορική :(
Ο "καβγάς" γίνεται για τη λούφα;
γιατί γίνεται; (δεν είναι ρητορική η ερώτηση)
3ον-> Δεν ξέρω τι κάνετε στο δικό σας σχολείο, στα περισσότερα πάντως οι γραμματειακές δουλειές μοιράζονται εξίσου (ή ..περίπου), σε όλους τους συναδέλφους και βέβαια γραμματειακές δουλειές είναι το πρωτόκολλο, τα πρακτικά, οι υπεύθυνοι τάξης, οι απουσίες, τα ποινολόγια κλπ.. Στο συντριπτικό ποσοστό των σχολείων οι δουλειές αυτές γίνονται ακόμα με τον παραδοσιακό τρόπο, χειρόγραφα.. Όταν γίνουν ηλεκτρονικά και τα αναλάβουν επ' ώμου μόνο ΠΕ19-20, τότε να μιλήσουμε εκ νέου..
Γραμματεική δουλειά είναι και τα e-mail (που είναι απλά η ηλεκτρονική "προσαρμογή" της αλληλογραφίας του σχολείου), τα πρόγραμματα δ-βάση και ΝΕΣΤΩΡ επίσης είναι γραμματειακή διαχείριση (αυτό το πράμα να καταχωρούμε 2 φορές τα στοιχεία των μαθητών, τους βαθμούς και τις απουσίες , μια στο χαρτί και μια στο πρόγραμμα δεν μπορώ να το καταλάβω :-\ )
Για τα υπόλοιπα δε βλέπω να διαφωνείς κάπου μαζί μου, όπως για την ευθύνη των πανελληνίων, εργαστηρίου, ομαλής λειτουργίας τοπικού δικτύου του σχολείου... (Για το ΝΕΡΩΝ ούτε εγώ ξέρω το νόμο, αλλά ξέρεις πολύ καλά ότι άλλο η πιστοποίηση στην εξοικείωση χρήσης υπολογιστών και άλλο η εξειδίκευση. Σε κάθε περίπτωση οι γνώσεις των συναδέλφων στους Η/Υ ποικίλουν από χακεροκαταστάσεις εως απλή περιήγηση στο internet..Χαρακτηριστικά σου αναφέρω ότι είχα συνάδελφο χημικό που μπροστά του δεν έπιαναν μία οι πληροφ/κοί.. Όσο για το ΠΛΗΝΕΤ που λες, πήγαινε σε κανένα δυσπρόσιτο ή απομακρυσμένο σχολείο και πες μου και μένα αν το δεις..)
για το σύστημα των πανελληνίων και το εργαστήριο όχι. για το τοπικό δίκτυο του σχολείου (και γενικά τους ΗΥ εκτός του εργαστηρίου) ναι. είναι ευθύνη του ΠΛΗΝΕΤ. και μη νομίζεις ότι πρόβλημα υπάρχει μόνο στα απομακρυσμένα. και στις αστικές περιοχές το προσωπικό του ΠΛΗΝΕΤ είναι τόσο λίγο που το καθιστά πρακτικά ανύπαρκτο. ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ/ΕΥΘΥΝΗ ΤΩΝ ΠΕ19-20! και το γεγονός ότι εσύ συνάδελφε περιμένεις από τους συναδέλφους της ειδικοτητας να "βουλώσουν" την τρύπα αυτή , είναι ακριβώς αυτό που εννοούσα ότι το υπουργείο έχει κάνει τους ΠΕ19-20 3-σε-1. εάν κάποιος συνάδελφος πληροφορικής ή όποιας άλλης ειδικότητας (όπως ο φυσικός που αναφέρεις :) ) θέλει να αφιερώσει τον χρόνο του για να βοηθήσει το σχολείο μπροστά σε αυτή τη δύσκολη κατάσταση (όταν πχ δημιουργηθεί ένα πρόβλημα στον υπολογιστή του διευθυντή) είναι επαινέσιμο, αλλά γίνεται από καλή θέληση, όχι από υποχρέωση. εάν δεν θέλει δεν το κάνει και εάν το ΠΛΗΝΕΤ αδυνατεί να βοηθήσει σε εύλογο χρόνο, τότε το σχολείο αναγκάζεται να κάνει αυτό που δεν κάνει το κράτος...να πληρώσει τεχνικό να έρθει να το φτιάξει :(
Επίσης να σου πω ότι συμφωνώ γι' αυτά που λες περι τρία σε ένα, όπως και για τη θεωρία συνομωσίας ( Wink ) που αναφέρεις..Τι κάνετε όμως γι' αυτό; Διορίζεστε και το αποδέχεστε με όλα τα παρεπόμενα, ή όχι;
διοριζόμαστε και παλεύουμε να αλλαξει η κατάσταση. και στην πάλη αυτή θέλουμε όλους τους συναδέλφους μαζί μας γιατί το πρόβλημα είανι πρόβλημα του σχολείου και όχι πρόβλημα των πληροφορικάριων.
Από την άλλη, άλλο να λαμβάνεις mail και να γράφεις υπηρεσιακά έγγραφα στο word, και άλλο η μηχανοργάνωση - μηχανογράφηση που λες.. Τα πρώτα μπορεί να τα κάνει με ευκολία ο οποιοσδήποτε, ή τα κάνει ήδη, OK μεχρι εκεί.. Θεωρώ όμως παράλογο να ζητάμε από συναδέλφους με βεβαρυμένο πρόγραμμα, ύλη, γραπτά και εκθέσεις να διορθώνουν, και αρκετή προετοιμασία στο σπίτι για παράδοση την άλλη μέρα, να σκύβουν και πάνω από εγχειρίδια και να σπαζοκεφαλιάζουν ώστε να μας μηχανοργανώνουν,-γραφούν το σχολείο.. Για την εξοικείωση με τους Η/Υ δεν πιστεύω ότι οφείλεται στη βαρεμάρα τους όπως λες (όχι πάντα τουλάχιστον), άλλα στην έλλειψη χρόνου και στην εγγενή απέχθεια, τεχνοφοβία που έχουν κάποιοι από αυτούς.. Το τι πάει σε κάποιον όμως και τι όχι είναι αντικείμενο άλλης κουβέντας..
γιατί οι ΠΕ19-20 δεν έχουν βεβαρυμένο πρόγραμμα, ύλη (οκ, η ύλη είναι πονεμένη υπόθεση στα μη πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα της πληροφορικής), γραπτά, (εκθέσεις έχουν μόνο οι φιλόλογοι και ξένων γλωσσών) και αρκετή προετοιμασία στο σπίτι για παράδοση την αλλη μέρα;;; ??? και τι ακριβώς νομίζεις ότι διδάσκεται στις σχολές τις πληροφορικής που κάνει τους ΠΕ19-20 να σπαζοκεφαλιάζουν λιγότερο πάνω από εγχειρίδια χρήσης προγραμμάτων;; το μάθημα "άπαντα εγχειριδίων χρήσης λογισμικόυ"; :D :D :D
η εγγενής απάθεια και η τεχνοφοβία ορισμένων συναδέλφων δεν είναι πρόβλημα που πρέπει να "λύσουν" οι ΠΕ19-20. γι αυτόν ακριβώς τον λόγο υποτίθεται ότι χάλασε το κράτος ένα σκασμό λεφτά για τα σεμινάρια πιστοιποίησης (ναι...το ξέρω ότι κάνουν βλακείες σε αυτά τα σεμινάρια και ότι τα λεφτά αυτά πήγανε τζάμπα).
Επίσης, είανι άλλο πράμα ένας συνάδελφος να επιλέγει κάποια δουλειά γιατί του "πέφτει" πιο εύκολη και άλλο να δέχεται έμμεση και άμεση πίεση από τον σύλλογο για να την πάρει βάση της ειδικότητας που είναι.
Anyway, θεωρώ ότι με διαθεση για αλληλοβοήθεια και στήριξη ο ένας στο έργο του άλλου, όλα αυτά ξεπερνιούνται και όλα τα θέματα έχουν να κάνουν με το είδος και την ποιότητα των ανθρώπων που τα χειρίζονται.. Smiley
αυτό ξαναπέστο !!! αλλά όλα αυτά πρέπει να συνοδεύονται από σεβασμό προς το διδακτικό αντικείμενο του κάθε συναδέλφου.
για να καταθέσω και μερικές προσωπικές σκέψεις...η συντριπτική πλειοψηφία αυτών των προβλημάτων που έχουν "ανακύψει" στο μάθημα της πληροφορικής, πηγάζουν από την προχειρότητα με την οποία εισήχθηκε στα σχολεία και την απαξίωση με την οποία εξ αρχής αντιμετωπίζεται από το υπουργείο. πιο συγκεκριμένα, η πληροφορική δεν αντιμετωπίζεται (βάση του προγράμματος σπουδών και των βιβλίων που έχω δει) ως επιστήμη, όπως θα έπρεπε να γίνεται. αντ' αυτού, προσπαθείται να αντιμετωπιστεί ως "επιστήμη" ένα απλό εργαλείο της επιστήμης (ο ΗΥ). το να λέμε "πρέπει να υπάρχει μάθημα εκμάθησης χρήσης του ΗΥ" είανι σαν να λέμε ότι "πρέπει να υπάρχει μάθημα εκμάθησης του διαβήτη" 8-| Τι ποιότητας μάθημα θα μπορούσαν να κάνουν οι μαθηματικοί εάν ουσιαστικά τους ζητούσαν να μάθουν στα παιδιά πως να χρησιμοποιούν τον διαβήτη, τον χάρακα και το κομπιουτεράκι;
:-\
-
Ρε συ happiness δεν εννοώ αν ήταν νόμιμο να μπούνε έτσι,(από μετατάξεις, σεμινάρια κλπ), αν το κράτος δηλαδή έδωσε το δικαίωμα σε κάποιους πονηρούς να μπούνε από τα παράθυρα, αλλά κατά πόσο αυτό είναι ηθικά σωστό και πως φαίνεται στους άλλους κλάδους..Δεν εξετάζω το νόμιμο του πράγματος, χαίρω πολύ, όλοι νόμιμοι είμαστε εδώ μέσα..(οι κακοί είναι στη φυλακή..) Εξάλλου το αδιαφανές σα λέξη στην Ελλάδα δεν δημιουργεί αντίθεση με το νόμιμο..Νομικά κενά και μπαλώματα υπάρχουν χιλιάδες..Αυτά τα κριτήρια εισαγωγής λέμε, αντικειμενικά και σε σχέση με άλλες ειδικότητες ήταν σωστά;...ΟΧΙ!.. Και δεν το λέω εγώ..Εσείς οι ίδιοι τα έχετε πει και τα λέτε και καλά κάνετε.. ;)
Το "ποιοι είναι" πάει ακριβώς σε αυτό που λέω..Αυτοί ίσως, (ή αρκετοί απο αυτούς) που δε θα'πρεπε..Και μη στέκεσαι στο νομιμο ή όχι του θέματος..
διότι άμα το δούμε σοβαρά το θέμα, το να παίζουν τα παιδιά μπάσκετ ή να σχεδιάζουν ότι θέλουν είναι τόσο γυμναστική και ζωγραφική όσο είναι η περιήγηση στο ιντερνετ πληροφορική Sad
Όχι, δεν είναι το ίδιο.. Η απλή περιήγηση στο internet δεν εμπεριέχει κάτι το δημιουργικό, κάτι στο οποίο μαθαίνεις μια λειτουργία του Η/Υ παραπάνω, απλά διαβάζεις και βλέπεις εικόνες όπως στα περιοδικά και τις εφημερίδες..
Το να παίζεις μπάσκετ ή να ζωγραφίζεις όμως και γυμναστική κάνεις και ζωγραφική..
Και δε μιλώ για 10λεπτο ελεύθερο χρόνο στην τάξη.. Αυτό είναι καλό και να υπάρχει ώρες ώρες... Μιλώ για συναδέλφους σας που στα τρία μαθήματα το ένα είναι πληροφορική και τα δύο χαζολόγημα στο internet και σε παιχνίδια..
Όταν λέω δε προαπαιτούμενα μαθήματα, εννοώ ότι για σχολές που δεν τα έχουν υποχρεωτικά στο πρόγραμμα σπουδών τους (όπως η δική μου πχ), όποιος θέλει να ασχοληθεί με την εκπαίδευση πρέπει να τα πάρει (και κάποια πρακτική σε σχολεία)..
Στις περισσότερες σχολές πάντως τα παιδαγωγικά είναι και υποχρεωτικά και επιλογής υποχρεωτικά και ελεύθερα επιλεγόμενα από άλλες σχολές..Θα σου στείλω σχολές να δεις..
Πάντως το ξαναλέω στα παιδαγωγικά θα μπορούσε να γίνεται καλύτερη δουλειά σε όλους τους κλάδους, μιας και είναι προτιμότερο να είσαι καλύτερος παιδαγωγός από επαγγελματίας.. Για παιδεία και παιδιά μιλάμε.. Το ιδανικό είναι να "φυσας" και στα δύο, αλλά τέλος πάντων.. Προτιμώ το σωστό δασκαλο-πληροφ/κο από τον χακερά-πληροφ/κό, και αυτο σε όλες τις ειδικότητες βεβαια..
Ο "καβγάς" γίνεται για τη λούφα;
γιατί γίνεται; (δεν είναι ρητορική η ερώτηση)
Χαχαχαχαχαααα !! Ωραία το πες, δεν είναι ρητορική η ερώτηση..
Αν εννοείς για τη λούφα κάποιων πληροφ/κων έχεις δίκιο, γι' αυτό γίνεται, τουλάχιστον γι' αυτό ξεκίνησε από blueswire...
(αυτό το πράμα να καταχωρούμε 2 φορές τα στοιχεία των μαθητών, τους βαθμούς και τις απουσίες , μια στο χαρτί και μια στο πρόγραμμα δεν μπορώ να το καταλάβω Undecide
Ουτε εγώ.. :-\
για το σύστημα των πανελληνίων και το εργαστήριο όχι. για το τοπικό δίκτυο του σχολείου (και γενικά τους ΗΥ εκτός του εργαστηρίου) ναι. είναι ευθύνη του ΠΛΗΝΕΤ. και μη νομίζεις ότι πρόβλημα υπάρχει μόνο στα απομακρυσμένα. και στις αστικές περιοχές το προσωπικό του ΠΛΗΝΕΤ είναι τόσο λίγο που το καθιστά πρακτικά ανύπαρκτο. ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ/ΕΥΘΥΝΗ ΤΩΝ ΠΕ19-20! και το γεγονός ότι εσύ συνάδελφε περιμένεις από τους συναδέλφους της ειδικοτητας να "βουλώσουν" την τρύπα αυτή , είναι ακριβώς αυτό που εννοούσα ότι το υπουργείο έχει κάνει τους ΠΕ19-20 3-σε-1. εάν κάποιος συνάδελφος πληροφορικής ή όποιας άλλης ειδικότητας (όπως ο φυσικός που αναφέρεις Smiley ) θέλει να αφιερώσει τον χρόνο του για να βοηθήσει το σχολείο μπροστά σε αυτή τη δύσκολη κατάσταση (όταν πχ δημιουργηθεί ένα πρόβλημα στον υπολογιστή του διευθυντή) είναι επαινέσιμο, αλλά γίνεται από καλή θέληση, όχι από υποχρέωση. εάν δεν θέλει δεν το κάνει και εάν το ΠΛΗΝΕΤ αδυνατεί να βοηθήσει σε εύλογο χρόνο, τότε το σχολείο αναγκάζεται να κάνει αυτό που δεν κάνει το κράτος...να πληρώσει τεχνικό να έρθει να το φτιάξει Sad
όλα αυτά περι ΠΛΗΝΕΤ μου ΕΊΝΑΙ γνωστα που λες και δεν τα αμφισβητώ..Περιμένω από σας να μπαλώσετε αυτη την τρύπα γιατι ειστε οι πιο σχετικοι (να ο ρόλος σας που ελεγα πριν,) και γιατι είστε ενημεροι από πριν για το ρόλο τρια σε ένα που θα παίξετε στο σχολειο.. Τους κανόνες του παιχνιδιού τους ξέρετε από πριν και ή θέλετε να παιξετε (διορίζεστε) ή όχι ( ιδιωτικός τομέας κλπ).. Επαναλαμβανω: ΔΕ ΛΕΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ να ειστε τρια σε ενα, παλέψτε να το αλλάξετε.. Μεχρι τότε όμως καντε ότι μπορείτε για το σχολειο αδιαμαρτύρητα και μην περιμένετε κανένα ΠΛΗΝΕΤ να σας σώσει.. Σωστε εσείς οι ιδιοι όποια κατασταση μπορειτε και μην κρυβεστε πίσω απο τις τυπικες νομικες ευθυνες (για τις οποίες έχετε δικιο οτι ειναι αυτες που ειναι..).. Το ίδιο ισχύει για ΌΛΕΣ τις ειδικότητες
που βγάζουν την ουρά τους απ' έξω είτε από τεμπελιά είτε από ευθυνοφοβία..
διοριζόμαστε και παλεύουμε να αλλαξει η κατάσταση. και στην πάλη αυτή θέλουμε όλους τους συναδέλφους μαζί μας γιατί το πρόβλημα είναι πρόβλημα του σχολείου και όχι πρόβλημα των πληροφορικάριων.
Όλοι μαζί σας είμαστε και το βλέπεις πολύ σωστά έτσι..
τι ακριβώς νομίζεις ότι διδάσκεται στις σχολές τις πληροφορικής που κάνει τους ΠΕ19-20 να σπαζοκεφαλιάζουν λιγότερο πάνω από εγχειρίδια χρήσης προγραμμάτων;;
Χρησιμοποίησα εγώ τη λέξη λιγότερο;; Γιατι με παρεξηγεις πάλι; Ισα ισα που το θεωρω πολυ σοβαρο σα σπουδη και σαν επιστημη.. Αλλά είναι επιλογη σας να το σπουδασετε..
Εγώ ειπα ότι ειναι λάθος να βαλουμε υποχρεωτικά καποιους βεβαρυμενους συναδελφους μας να σπαζοκεφαλιαζουν πάνω από βιβλια και εγχειριδια για να ασχοληθουν με τη μηχανοργανωση του σχολείου..
Στη τελική δε θέλαν να ασχοληθουν με υπολογιστες βρε αδερφε πέρα από τα απαραιτητα (mail, εγγραφα, internet) και γι' αυτο σπουδάσανε αυτό που σπουδάσανε...Αλλιώς θα ταν πληροφ/κοι.. ;) Που ναι το λάθος;;
γι αυτόν ακριβώς τον λόγο υποτίθεται ότι χάλασε το κράτος ένα σκασμό λεφτά για τα σεμινάρια πιστοποίησης
Το κρατος δε χαλασε λεφτα.. Κοινοτικο πακετο στηριξης..
για να καταθέσω και μερικές προσωπικές σκέψεις...η συντριπτική πλειοψηφία αυτών των προβλημάτων που έχουν "ανακύψει" στο μάθημα της πληροφορικής, πηγάζουν από την προχειρότητα με την οποία εισήχθηκε στα σχολεία και την απαξίωση με την οποία εξ αρχής αντιμετωπίζεται από το υπουργείο. πιο συγκεκριμένα, η πληροφορική δεν αντιμετωπίζεται (βάση του προγράμματος σπουδών και των βιβλίων που έχω δει) ως επιστήμη, όπως θα έπρεπε να γίνεται. αντ' αυτού, προσπαθείται να αντιμετωπιστεί ως "επιστήμη" ένα απλό εργαλείο της επιστήμης (ο ΗΥ)
Να αγιάσει το στόμα σου.. Πολύ σωστα τα λες!!! Συμφωνω απόλυτα! :D
Δε μου πες ομως; You know Trikorfo village?? ;)
-
Οι εξωδιδακτικές εργασίες μοιράζονται !
Αλλα είναι λογικό να έχουν οι φιλόλογοι τις γιορτές και οι μαθηματικοί το πράγραμμα ή τα μισθολογική και οι πληροφορικοί τα e-mail ...........
Να μην βάλουμε τον μαθηματικό να κάνει την γιορτή και τον φιλόλογο να κάνει τα μισθολιγικά !!
Πάντως είναι αλήθεια οτι οι καθηγητές πληροφορικής έχουν πρόβλημα με την συμπλήρωση ωραρίου ! Δεν φταίνε βέβαια οι ίδιοι ! Ισως να γίνουν αλλαγές στο λύκειο και στα ΕΠΑΛ, ΕΠΑΣ και να αλλάξουν τα πράγματα. Θα δείξει !
Λογικό ακούγεται αυτό που λες, αλλά σε πληροφορώ πως αν και είμαι μαθηματικός και έχω μισθοδοσία πήρα και τη γιορτή της 28ης μαζί με τη συνάδελφο τη φιλόλογο.
Καλά το χρονικό και την επιλογή των ποιημάτων δε νομίζω να την κατάφερνα μόνη μου, αν και κυκλοφορούν πολλά στο internet, αλλά σίγουρα χρειάζεται συνεργασία, γιατί και η συνάδελφος φιλόλογος δε θα μπορούσε να υποστηρίξει από τεχνικής πλευράς την όλη εκδήλωση. Γενικά νομίζω πως αυτό που λείπει εν γένει από τους συλλόγους είναι η συνεργασία των ειδικοτήτων και καλόν είναι να αρχίσει να καλλιεργείται, γιατί αν τελικά γίνει πράξη η προτεινόμενη διαθεματικότητα θα οφείλουμε να συνεργαζόμαστε σε πολλά και καλό θα μας κάνει στο κάτω κάτω.
Καιρός δεν είναι να πέσουν τέλος πάντων τα στεγανά των ειδικοτήτων;
-
Να'μαι κι εγώ....
1) Για την κουβέντα περί του κλάδου της Πληροφορικής.
Από την εμπειρία μου υπάρχουν πολλοί Μαθηματικοί που κάνουν ιδιαίτερα Αν.ΕΦ. και μάλιστα με περισσότερα λεφτά.
Άρα το ότι διορίστηκαν κάποιοι Μαθηματικοί και λοιποί σαν Πληροφορικάριοι δεν είναι απαραίτητα κακό. Μπα και είναι και καλό, μάλιστα.
Εξάλλου οι απαιτούμενες γνώσεις για έναν που κάνει σοβαρή δουλειά είναι γνώσεις που τις έχουνε πολλοί εκτός του κλάδου.
(Ψευδογλώσσα π.χ. διδάσκεται στο 1ο εξάμηνο σε ένα κάρο σχολές).
Το "μπορεί σε 10 χρόνια να διδάσκονται άλλα που δεν τα ξέρετε", δεν πολυστέκει σαν επιχείρημα, γιατί το πιο πιθανό είναι να μην τα έχετε διδαχθεί ούτε εσείς.
Με τα παραπάνω, δεν προσπαθώ να πω ότι ο κλάδος σας δεν είναι απαραίτητος στα σχολεία. Ίσα- ίσα που πιστεύω ότι άργησε να μπει.
Δυστυχώς, όμως, κάποιοι νομίζουν ότι θα τους φωνάξουμε μόνο αν μπει το SAP στα σχολεία, να μας το παραμετροποιήσουνε...
Δε λέω να μου φτιάξετε την παρουσίαση για το μάθημά μου, αλλά νομίζω ότι πρέπει να έχετε το μεγαλύτερο μερίδιο σε global εφαρμογές.
2) Για τις αρμοδιότητες
Δε γνωρίζω το νομικό πλαίσιο, αλλά φαντάζομαι ότι τυπικά όλοι θα μπορούν να τα κάνουν όλα. Και ο Μαθηματικός τη γιορτή και ο Φιλόλογος τη μισθοδοσία, κ.ο.κ.
Κατά τη γνώμη μου είναι σωστό αυτό.
Όχι επειδή πρέπει να μοιράζονται τυχαία, αλλά για να δίνεται το απαραίτητο περιθώριο στο σύλλογο ανάλογα με τις προτιμήσεις.
Σκοπός πρέπει να είναι να μοιραστούν οι δουλειές όσο το δυνατόν πιο δίκαια και στα πιο κατάλληλα άτομα.
Εμένα μου δόθηκε η μισθοδοσία (Μαθηματικός) και καλώς μου δόθηκε νομίζω.
Γιατί να κάνει αυτή τη δουλειά ένας Φιλόλογος που τη σιχαίνεται, δεν ξέρει τι είναι το Excel και άρα θα του φάει 3πλάσιο χρόνο;
Όπως κι εγώ, αν είχα αναλάβει κάποια γιορτή, θα έχανα άπειρες ώρες και στο τέλος θα γελούσε και όλο το χωριό.
Αυτό νομίζω πρέπει να είναι το πνεύμα στο σύλλογο, ώστε να γίνουν τα πάντα (α) Καλύτερα και (β) Με το λιγότερο δυνατό κόπο.
Συχνά όμως θα βρεθεί (τουλάχιστον) ένας ηλίθιος, που, επειδή θα δουλέψει 5 λεπτά παραπάνω από το διπλανό του, θα αρχίσει να γκρινιάζει και να ανατρέχει στις εγκυκλίους και στους νόμους.
Είναι αυτός που ξεκινάει για το σχολείο κάθε πρωί, έχοντας την ίδια διάθεση που έχει ένας μεθυσμένος αναλφάβητος για Σκραμπλ.
-
Ρε συ happiness δεν εννοώ αν ήταν νόμιμο να μπούνε έτσι,(από μετατάξεις, σεμινάρια κλπ), αν το κράτος δηλαδή έδωσε το δικαίωμα σε κάποιους πονηρούς να μπούνε από τα παράθυρα, αλλά κατά πόσο αυτό είναι ηθικά σωστό και πως φαίνεται στους άλλους κλάδους..Δεν εξετάζω το νόμιμο του πράγματος, χαίρω πολύ, όλοι νόμιμοι είμαστε εδώ μέσα..(οι κακοί είναι στη φυλακή..)
Καλέ δεν ήταν παράθυρα. Πόρτες ορθάνοιχτες ήταν ;D Και όχι, τα κριτήρια αυτά προφανώς δεν ήταν σωστά γιατί ήταν διαφορετικά από των άλλων ειδικοτήτων (όπου για να κάνει μετάταξη πρέπει αν δεν κάνω λάθος να πάρεις 2ο πτυχίο). Αλλά γιατί μας "φταίει" ο τάδε συνάδελφος που εξάσκησε τότε το δικαίωμα αυτό που του έδινε ο νόμος και όχι η κυβέρνηση που έλαβε αυτές τις αχαρακτήριστες αποφάσεις; Για ποιον ακριβώς λόγο κατηγορείται ένας τέτοιος συνάδελφος; που δεν πήγε να πάρει 2ο πτυχίο όταν το νομικό προαπαιτούμενο ήταν ένα απλό σεμινάριο;; Και επίσης, μιλάς πολύ για "πονηρούς". Υπαινίσεσαι βυσματικές πρακτικές σε αυτή την διαδικασία; γιατί δεν έχω κάτι υπόψη μου.
Το "ποιοι είναι" πάει ακριβώς σε αυτό που λέω..Αυτοί ίσως, (ή αρκετοί απο αυτούς) που δε θα'πρεπε..Και μη στέκεσαι στο νομιμο ή όχι του θέματος..
Μα ΟΛΟΙ όσοι διορίστηκαν τότε ως καθηγητές πληροφορικής δεν θα πρεπε να είναι. Ούτε οι πιο ικανοί από αυτούς. Αλλά δεν έχω πρόβλημα ως συνάδελφος που είναι (οκ, έχω πρόβλημα ως εκπαιδευτικός αλλά πάλι πρόβλημα ως εκπαιδευτικός έχω και με τον εαυτό μου) διότι (απ'όσο ξέρω) δεν βρέθηκαν εκεί που βρέθηκαν βυσματικά. Απλά τους "έκατσε" (σαν το λόττο ένα πράμα :) ). Άλλωστε...εκείνο τον καιρό όλες οι ειδικότητες είχαν δικαίωμα να κάνουν μετάταξη. Οπότε γιατί υπάρχει "αδικία"; ένας απόφοιτος φιλολογικής σχολής που ήθελε να διοριστεί ως πληροφορικάριος μπορούσε να το κάνει. ένας που ήθελε να διοριστεί ως φιλόλογος δεν επηρεάζεται η τύχη του από το πως και ποιοι διορίζονται ως πληροφορικάριοι. ίσως κάποιοι συνάδελφοι να "ζήλεψαν" που οι πληροφορικάριοι διορίζοταν πολλοί και γρήγορα ενώ οι δικές τους ειδικότητες είναι πηγμένες. ποιος ξέρει... ::)
Όχι, δεν είναι το ίδιο.. Η απλή περιήγηση στο internet δεν εμπεριέχει κάτι το δημιουργικό, κάτι στο οποίο μαθαίνεις μια λειτουργία του Η/Υ παραπάνω, απλά διαβάζεις και βλέπεις εικόνες όπως στα περιοδικά και τις εφημερίδες..
Το να παίζεις μπάσκετ ή να ζωγραφίζεις όμως και γυμναστική κάνεις και ζωγραφική..
Η γυμναστική είναι πάντα φυσική δραστηριότητα. Η φυσική δραστηριότητα δεν είναι πάντα γυμναστική. Το παιχνίδι μπάσκετ (ειδικά όταν δεν συνοδεύεται από την διαδικασία της προπόνησης και της χάραξης τακτικών) είναι απλά μία φυσική δραστηριότητα η οποία ακολουθεί κάποιους κανόνες. Δεν διδάσκει κάτι στα παιδιά για την διαδικασία του αθλητισμού ούτε την αξία της γυμναστικής ούτε τις τακτικές που πρέπει να ακολουθούν για να εντάσουν την γυμναστική στην ζωή τους. Απλά εξασκούνται λίγο παραπάνω στην τρίπλα και στο σουτ.
Η ζωγραφική χωρίς θέμα, οδηγίες και τελική αξιολόγηση και συζήτηση δεν διδάσκει τίποτα για το πως βλέπουμε και αντιλαμβανόμαστε τα χρώματα και την διαδικασία δημιουργίας ενός έργου τέχνης. Απλά εξασκεί τους μαθητές λίγο παραπάνω στο πως να χρησιμοποιούν το μολύβι/κάρβουνο/χρώματα που χρησιμοποιούν.
Η ελεύθερη περιήγηση στο ίντερνετ (χωρίς στόχο) δεν είναι μάθημα πληροφορικής. Απλά εξασκεί τους μαθητές λίγο παραπάνω στην πληκτρολόγηση, στην εξοικείωση με τα διαδραστικά πολυμεσικά περιβάλλοντα και στην διαδικασία αναζήτησης πληροφοριών στο ιντερνετ.
Όταν λέω δε προαπαιτούμενα μαθήματα, εννοώ ότι για σχολές που δεν τα έχουν υποχρεωτικά στο πρόγραμμα σπουδών τους (όπως η δική μου πχ), όποιος θέλει να ασχοληθεί με την εκπαίδευση πρέπει να τα πάρει (και κάποια πρακτική σε σχολεία)..
Στις περισσότερες σχολές πάντως τα παιδαγωγικά είναι και υποχρεωτικά και επιλογής υποχρεωτικά και ελεύθερα επιλεγόμενα από άλλες σχολές..Θα σου στείλω σχολές να δεις..
εδώ με μπέρδεψες τελείως. δλδ εσύ άμα δεν είχες πάρει αυτά τα παιδαγωγικά μαθήματα επιλογής δεν θα σου επιτρεπόταν να δώσεις ΑΣΕΠ ή να προσληφθείς πχ ως αναπληρωτής; ή απλά όσοι τα πήρανε είχαν παραπάνω μόρια; και από αυτό -> "Στις περισσότερες σχολές πάντως τα παιδαγωγικά είναι και υποχρεωτικά και επιλογής υποχρεωτικά και ελεύθερα επιλεγόμενα από άλλες σχολές" δνε κατάλαβα τίποτα :( Στο πρόγραμμα του φυσικού της Πάτρας πάντως που έριξα μια ματιά, υπήρχαν 1-2 παιδαγωγικά μαθήματα και ήταν επιλογής.
Αν εννοείς για τη λούφα κάποιων πληροφ/κων έχεις δίκιο, γι' αυτό γίνεται, τουλάχιστον γι' αυτό ξεκίνησε από blueswire...
και γιατί δεν γίνεται κανένας καβγάς για την λούφα κάποιων φυσικών, μαθηματικών, οικονομολόγων, γυμναστών, αγγλικών κτλ κτλ κτλ;; διότι εάν το ζήτημα είναι "γιατί λουφάρουν αυτοί; (οι πληροφορικάριοι)" τότε πρέπει να το κάνουμε "γιατί λουφάρουν αυτοί; (όλοι)". εάν είναι "γιατί λουφάρουν αυτοί (οι πληροφορικάριοι) ενώ εμείς δουλεύουμε;", τότε εμένα αυτό μου λέει ότι "θέλουμε να λουφάρουμε και μεις και δεν μπορούμε οπότε ας δουλέψουν κι αυτοί από εκδίκηση" ;D.
για μένα προσωπικά ο καβγάς γίνεται (γενικά, όχι με σένα) για τα "σιγά το μάθημα η πληροφορική" και τα "οι πληροφορικάριοι λουφάρουν όλοι εκτός φωτεινών εξαιρέσεων".
Περιμένω από σας να μπαλώσετε αυτη την τρύπα γιατι ειστε οι πιο σχετικοι (να ο ρόλος σας που ελεγα πριν,) και γιατι είστε ενημεροι από πριν για το ρόλο τρια σε ένα που θα παίξετε στο σχολειο.. Τους κανόνες του παιχνιδιού τους ξέρετε από πριν και ή θέλετε να παιξετε (διορίζεστε) ή όχι ( ιδιωτικός τομέας κλπ).. Επαναλαμβανω: ΔΕ ΛΕΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ να ειστε τρια σε ενα, παλέψτε να το αλλάξετε.. Μεχρι τότε όμως καντε ότι μπορείτε για το σχολειο αδιαμαρτύρητα και μην περιμένετε κανένα ΠΛΗΝΕΤ να σας σώσει.. Σωστε εσείς οι ιδιοι όποια κατασταση μπορειτε και μην κρυβεστε πίσω απο τις τυπικες νομικες ευθυνες (για τις οποίες έχετε δικιο οτι ειναι αυτες που ειναι..).. Το ίδιο ισχύει για ΌΛΕΣ τις ειδικότητες
που βγάζουν την ουρά τους απ' έξω είτε από τεμπελιά είτε από ευθυνοφοβία..
κατ'αρχήν όχι δεν ήξερα τίποτα για τον "ρόλο" αυτό πριν διοριστώ. και είμαι σίγουρη ότι στο κείμενο του διορισμού μου, εκεί που αναφέρει τα καθήκοντά μου δεν λέει τίποτα για τεχνική υποστήριξη ΗΥ του σχολείου (εκτός εργαστηρίου). ούτε ότι θα κάνω και την γραμματέα ήξερα, αλλά αυτό το κάνουν όλοι. για καθηγήτρια με προσλάβανε και με πληρώνουνε. όχι για τεχνικό (κρίμα πάντως. αυτή η δουλειά θα μου άρεσε καλύτερα). μέχρι τότε θα κάνουμε για το σχολείο ότι μας επιτρέπει η καλή μας διάθεση. αλλιώς οι τεχνολόγοι να συντηρούν τους καυστήρες , οι αισθητικής αγωγής να μπογιατίζουν τους τοίχους, οι φιλόλογοι να γράφουν την αλληλογραφία, οι ηλεκτρολόγοι να αλλάζουν μπρίζες και λάμπες, οι οικονομολόγοι να ασχολούνται με τα οικονομικά του σχολείου, οι γεωπόνοι να φροντίζουν τα φυτά του προαυλείου και πάει λέγοντας... προσωπικά θα "κρύβομαι" μια χαρά πίσω από τυπικότητες εάν οι συνάδελφοι και η διεύθυνση του σχολείου θεωρούν αυτές τις δουλειές υποχρέωσή μου.
Χρησιμοποίησα εγώ τη λέξη λιγότερο;; Γιατι με παρεξηγεις πάλι; Ισα ισα που το θεωρω πολυ σοβαρο σα σπουδη και σαν επιστημη.. Αλλά είναι επιλογη σας να το σπουδασετε..
Εγώ ειπα ότι ειναι λάθος να βαλουμε υποχρεωτικά καποιους βεβαρυμενους συναδελφους μας να σπαζοκεφαλιαζουν πάνω από βιβλια και εγχειριδια για να ασχοληθουν με τη μηχανοργανωση του σχολείου..
Στη τελική δε θέλαν να ασχοληθουν με υπολογιστες βρε αδερφε πέρα από τα απαραιτητα (mail, εγγραφα, internet) και γι' αυτο σπουδάσανε αυτό που σπουδάσανε...Αλλιώς θα ταν πληροφ/κοι.. Wink Που ναι το λάθος;;
όχι δεν με κατάλαβες :) Αυτό που είπα είναι ότι ένας πληροφορικάριος θα "σπαζοκεφαλιάσει" το ίδιο για να μάθει και να χειριστεί την μηχανογράφιση του σχολείου, με οποιονδήποτε άλλης ειδικότητας συνάδελφο έχει αντίστοιχη εξοικίωση στην χρήση του ΗΥ (την χρήση! όχι να έχει γνώσεις πάνω σε θέματα πληροφορικής ή τεχνικές γνώσεις). Και εδώ πάντως μπερδεύεις κατά την γνώμη μου το καθηκοντολόγιο των ΠΕ19-20, το οποίο είναι ίδιο με όλων των άλλων συναδέλφων (εκτός απ' ότι ορίζεται από τον νόμο αλλιώς).
Δε μου πες ομως; You know Trikorfo village?? Wink
Ναι το ξέρω. η Α Αιτ/νίας όμως είναι η περιοχή της δουλειάς μου, όχι η περιοχή καταγωγής μου. Σόρρυ... :)
Και χαιρετώ την συζήτηση (παρόλο που είναι ενδιαφέρουσα) διότι είναι χρονοβόρα.
-
Αν δεν κάνω λάθος, δεν διορίστηκαν απόφοιτοι άλλων σχολών ως πληροφορικοί, αλλά κάποιοι ήδη διορισμένοι ως μαθηματικοί, φυσικοί κ.α., έκαναν μετάταξη στον κλάδο ΠΕ19, επειδή τότε (δεκαετία '90) πολύ λίγοι πτυχιούχοι πληροφορικής προσανατολίζονταν στην εκπαίδευση. Αυτοί πάντως δεν πρέπει να ήταν πολλοί. Πολύ περισσότεροι ήταν οι αδιόριστοι μαθηματικοί, φυσικοί, φιλόλογοι, θεολόγοι, κ.α., που με σεμινάρια δούλευαν χρόνια ως αναπληρωτές πληροφορικής και μετά διεκδίκησαν την αναγνώριση της προϋπηρεσίας τους. Τελικά το θέμα "λύθηκε" με τη μεταφορά της προϋπηρεσία στον κλάδο τους, με αποτέλεσμα να μπλοκάρουν οι πίνακες των ΠΕ03 και των ΠΕ04 κυρίως...
Νομίζω ότι η "περιρρέουσα ατμόσφαιρα" για τους ΠΕ19-20 δεν οφείλεται ούτε στους μαθηματικούς κ.α. που βαπτίστηκαν πληροφορικοί δια της μετάταξης (άλλωστε αυτοί είναι λίγοι) ούτε στην παιδαγωγική επάρκεια ή στη φύση του μαθήματος. Απλώς, επειδή την προηγούμενη πενταετία ο διορισμός για τους πληροφορικούς ήταν αρκετά εύκολη υπόθεση συγκριτικά με τους άλλους κλάδους, είναι λογικό και το ποσοστό αυτών που "είδαν φως και μπήκαν" να είναι μεγαλύτερο. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι γενικά οι ΠΕ19-20 είναι χειρότεροι από τις άλλες ειδικότητες.
-
Παράθεση
Και ναι, στις περισσότερες σχολές τα παιδαγωγικά είναι υποχρεωτικά ή προαπαιτούμενα για να διδάξεις.. Και επίσης κάνεις και πρακτική (κάποιες ώρες) σε σχολεία..
σε ποιες ακριβώς; ειλικρινά δεν ξέρω τι γίνεται στις άλλες σχολές, αλλά δεν έχω ακούσει πχ το φυσικό, μαθηματικό, φιλολογία κτλ να έχουν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ παιδαγωγικά μαθήματα. χμ,εδω ειμαστε,το τμημα θεολογιας στη θεσσαλονικη ΕΧΕΙ υποχρεωτικο μαθημα παιδαγωγικων
(δυστυχως δεν ειμαστε πολλοι στο φορουμ μαλλον για να το φωναξουμε :)).Στο τελευταιο ετος (τη δεκαετια του '90) ειχαμε εργαστηρι παιδαγωγικων οπου ανα τριαντα ατομα περιπου πηγαιναμε με τον υπευθυνο καθηγητη σε σχολειο,παρακολουθουσαμε διδασκαλια,κρατουσαμε σημειωσεις και σχολιαζαμε μετα στην ταξη μας(το συγκεκριμενο μαθημα δεν γινοταν σε αμφιθεατρο).Επισης επρεπε να παμε και ατομικα σε αλλες εξι διδασκαλιες σε σχολειο(δεν γινοταν να λουφαρεις,χρειαζοταν σφραγιδα σχολειου και τα μαθηματα να μην ηταν ολα στον ιδιο καθηγητη).Επισης θεωρητικα μαθηματα παιδαγωγικων υπηρχαν απο το γ 'η δ εξαμηνο(δεν θυμαμαι ακριβως) μεχρι το τελευταιο.μαλιστα οταν αποφοιτησα απο τη σχολη ειδα οτι τα παιδαγωγικα μπηκαν στο δευτερο κιολας εξαμηνο.Μαλλον μετα τα παιδαγωγικα τμηματα(δασκαλων-νηπιαγωγων) εχουμε εμεις τα πιο πολλα
-
χμ,εδω ειμαστε,το τμημα θεολογιας στη θεσσαλονικη ΕΧΕΙ υποχρεωτικο μαθημα παιδαγωγικων
(δυστυχως δεν ειμαστε πολλοι στο φορουμ μαλλον για να το φωναξουμε :)).Στο τελευταιο ετος (τη δεκαετια του '90) ειχαμε εργαστηρι παιδαγωγικων οπου ανα τριαντα ατομα περιπου πηγαιναμε με τον υπευθυνο καθηγητη σε σχολειο,παρακολουθουσαμε διδασκαλια,κρατουσαμε σημειωσεις και σχολιαζαμε μετα στην ταξη μας(το συγκεκριμενο μαθημα δεν γινοταν σε αμφιθεατρο).
Το ίδιο και τα τμήματα Φιλολογίας και Ιστορίας-Αρχαιολογίας Αθήνας (εννοείται ότι το ΦΠΨ είχε περισσότερα μαθήματα Παιδαγωγικών)
-
Καλε μου συναδελφε happiness , τα χρονια 92-96 στη φιλοσοφικη Αθηνας, απο το ΦΠΨ επαιρναν και οι φιλολογοι και οι ιστ-αρχαιολ. Υποχρεωτικα δυο εξαμηνα εισαγωγη στα παιδαγωγικα + παιδαγωγικη ψυχολογια + δυο εξαμηνα εξελικτικης +γενικη διδακτικη +ειδικη διδακτικη(2 μαθηματα υποχρεωτικα). Βαλε και τα επιλογης που τι να παρουν απο το ΦΠΨ παιδαγωγικα και ψυχολογιες επαιρναν.
Επισης εγω εβλεπα τις ανακοινωσεις που ερχονταν στο ΦΠΨ και επαιρναν διδακτικες ασκησεις και παιδαγωγικα απο το φυσικο ,το μαθηματικο και τη θεολογια.(τουλαχιστον αυτα εχω προσεξει)
Οι διδακτικες ασκησεις στη φιλοσοφικη Αθηνας ειναι υποχρεωτικες. Εξαλλου αν εχεις ακουσει γι'αυτο υπαρχουν και τα πειραματικα γυμνασια λυκεια του πανεπιστημιου Αθηνων. Εγω προσωπικα για δυο εξαμηνα παρακολουθησα στο 1ο Πειραματικο, στο 2 Πειραματικο, στο Λυκειο Αναβρυτων και εκανα την πρακτικη της διδακτικης μου στο Λυκειο Καστελλας στον Πειραια. Σε παρακαλω μη λες οτι δεν εχεις ακουσει να εχουν υποχρωτικες διδακτικες ασκησεις. Ολες οι καθηγητικες σχολες εχουν αλλιως θα χρειαζονταν πιστοποιητικο παιδαγωγικης επαρκειας.
-
Συναδελφε resident ηρεμησε. :) το φπψ θεωρειται παιδαγωγικη σχολη εξ'ου και το ονομα του. Το φπψ τροφοδοτει με τα παιδαγωγικα ολες της αλλες καθηγητικες σχολες.
Ξερεις ποσες σημειωσεις μου παιδαγωγικων ειχα δωσει στους φοιτητες της Θεολογιας Αθηνας για τα μαθηματα των Παιδγωγικων ? Και η υλη τους η μιση. ;) ;)
-
Κι εμείς στο Φιλολογικό Ιωαννίνων παίρναμε υποχρεωτικά παιδαγωγικά και ψυχολογίες από το ΦΠΨ όπως και κάποια επιλεγόμενα συνήθως παιδαγωγικά (για δεκαετία του '90 μιλάω επίσης).
-
Τα ακους happiness;;; από τον κοσμο πάνω;; Για τα παιδαγωγικά που λεγαμε..Και θα ακουσεις και για άλλες σχολές.. ::)
κατ'αρχήν όχι δεν ήξερα τίποτα για τον "ρόλο" αυτό πριν διοριστώ.
Δεν ήξερες δε ρωταγες;; Μετα την απομακρυνση απ'το ταμειο...χεχε ;)
Η γυμναστική είναι πάντα φυσική δραστηριότητα. Η φυσική δραστηριότητα δεν είναι πάντα γυμναστική. Το παιχνίδι μπάσκετ (ειδικά όταν δεν συνοδεύεται από την διαδικασία της προπόνησης και της χάραξης τακτικών) είναι απλά μία φυσική δραστηριότητα η οποία ακολουθεί κάποιους κανόνες. Δεν διδάσκει κάτι στα παιδιά για την διαδικασία του αθλητισμού ούτε την αξία της γυμναστικής ούτε τις τακτικές που πρέπει να ακολουθούν για να εντάσουν την γυμναστική στην ζωή τους. Απλά εξασκούνται λίγο παραπάνω στην τρίπλα και στο σουτ.
Η ζωγραφική χωρίς θέμα, οδηγίες και τελική αξιολόγηση και συζήτηση δεν διδάσκει τίποτα για το πως βλέπουμε και αντιλαμβανόμαστε τα χρώματα και την διαδικασία δημιουργίας ενός έργου τέχνης. Απλά εξασκεί τους μαθητές λίγο παραπάνω στο πως να χρησιμοποιούν το μολύβι/κάρβουνο/χρώματα που χρησιμοποιούν.
Η ελεύθερη περιήγηση στο ίντερνετ (χωρίς στόχο) δεν είναι μάθημα πληροφορικής. Απλά εξασκεί τους μαθητές λίγο παραπάνω στην πληκτρολόγηση, στην εξοικείωση με τα διαδραστικά πολυμεσικά περιβάλλοντα και στην διαδικασία αναζήτησης πληροφοριών στο ιντερνετ.
Μπα, και τι ειναι η φυσικη δραστηριότητα αν δεν ειναι εκγυμναση του σωματος;;
απλά εξασκουνται στο ενα λες, απλά εξασκουνται στο άλλο, αλλα τα παιδια εστω και ετσι ειναι σε μια διαδικασια δημιουργικη απο την οποια υπαρχει προοδος και βελτίωση..
Απο την συνεχη περιηγηση στο ιντερνετ και τα παιχνιδια σε τι εξασκουνται;; Στα κουτσομπολια; Η στις αθλητικές εφημεριδες; Το κανουν και στο σπιτι τους κι απ' την τηλεόραση.. Κι αν υποθεσουμε, που συμβαινει βεβαια και αυτο, οτι εξασκουνται σε αυτα που αναφερεις, στην αναζητηση κλπ, και τα ξερουν πια καλά όλα αυτά, μετά τι;;; Απλά συνεχιζουν να κανουν τα ίδια!! διαβαζουν και σερφαρουν ελευθερα οτι και οπου θελουν περιμενοντας να χτυπησει το κουδουνι..προοδος και δημιουργικη διαδικασια (σχεδόν) μηδεν δηλαδη.. :-\
εδώ με μπέρδεψες τελείως. δλδ εσύ άμα δεν είχες πάρει αυτά τα παιδαγωγικά μαθήματα επιλογής δεν θα σου επιτρεπόταν να δώσεις ΑΣΕΠ ή να προσληφθείς πχ ως αναπληρωτής;
ΟΧΙ :-\
και γιατί δεν γίνεται κανένας καβγάς για την λούφα κάποιων φυσικών, μαθηματικών, οικονομολόγων, γυμναστών, αγγλικών κτλ κτλ κτλ;; διότι εάν το ζήτημα είναι "γιατί λουφάρουν αυτοί; (οι πληροφορικάριοι)" τότε πρέπει να το κάνουμε "γιατί λουφάρουν αυτοί; (όλοι)". εάν είναι "γιατί λουφάρουν αυτοί (οι πληροφορικάριοι) ενώ εμείς δουλεύουμε;", τότε εμένα αυτό μου λέει ότι "θέλουμε να λουφάρουμε και μεις και δεν μπορούμε οπότε ας δουλέψουν κι αυτοί από εκδίκηση" Grin.
για μένα προσωπικά ο καβγάς γίνεται (γενικά, όχι με σένα) για τα "σιγά το μάθημα η πληροφορική" και τα "οι πληροφορικάριοι λουφάρουν όλοι εκτός φωτεινών εξαιρέσεων"
Οχι, δεν ειναι "σιγα το μαθημα η πληροφορικη", αλλα για τις περιπτωσεις που δε γινεται οπως πρεπει..
Και σαφως η λουφα δεν ειναι θεμα ειδικοτητας.. Το εργαστηρι και το μεσο (Η/Υ) ομως παρεχει ..ευκολοτερο καταφυγιο (-λουφα), από την τάξη και το κυνηγι μιας ύλης που πρεπει να βγει..
Δε με αφορουν λογικές και πρακτικες "γιατι αυτοι και οχι εμεις" και εκδικητικότητες..Δε μπαινω καν στον κοπο να σχολιασω και ν' αποδειξω οτι δεν ειμαι ..ελεφαντας! Και το πνευμα που μιλάω φαινεται από οσα κατα καιρους έχω γράψει και σχολιασει στο forum του pde..
Και καβγάς δε γινεται για πολλούς άλλους, λογω όλων των ιδιαιτεροτητων που εχω ξαναπει και συγκεντρωνει ο κλαδος σας...Ο αρκετά συγκεχυμένος τρόπος εισαγωγής (παλιοτερα ειδικά), και ο κάπως ιδιαίτερος ρόλος των πληροφ/ων στα σχολεία, αυτή η "μπάσταρδη" κατάσταση που περιγράφεις δημιουργεί - λάθος στις περισσότερες φορές, μιας και έχουν σημαντικό κομμάτι στην εύρρυθμη λειτουργία του σχολείου - παρεξηγήσεις για την κατάρτιση, την "παιδευτική" τους χρησιμότητα και ικανότητα..
..από προηγουμενο post μου..
Θα προσθετα ίσως και την έλλειψη στοιχειώδους παιδαγωγικης καταρτισης που αναφερεις και συ προς τιμην σου, και τον αριθμό πληρ/ων ανα σχολείο..
Γενικά, οι μη καθαρά θεωρητικές ειδικότητες αντιμετωπιζονται κάπως απο τους υπολοιπους..εξ'ου και ο "καβγάς" με σας (και άλλους)..
αλλιώς οι τεχνολόγοι να συντηρούν τους καυστήρες , οι αισθητικής αγωγής να μπογιατίζουν τους τοίχους, οι φιλόλογοι να γράφουν την αλληλογραφία, οι ηλεκτρολόγοι να αλλάζουν μπρίζες και λάμπες, οι οικονομολόγοι να ασχολούνται με τα οικονομικά του σχολείου, οι γεωπόνοι να φροντίζουν τα φυτά του προαυλείου και πάει λέγοντας... προσωπικά θα "κρύβομαι" μια χαρά πίσω από τυπικότητες εάν οι συνάδελφοι και η διεύθυνση του σχολείου θεωρούν αυτές τις δουλειές υποχρέωσή μου.
Όσο εσύ θα κρυβεσαι και θα κάνεις οσα σου επιτρεπει η καλή σου διαθεση και μονο, δε νομιζω να υπήρχε ποτε ειδικότητα από τις παραπάνω που αρνηθηκε τις αρμοδιοτητες της και να παιξει το ρολο που κληθηκε στο δημοσιο σχολειο.. Δυστυχώς το επιπεδο της δημοσιας παιδειας μας δε μας επιτρεπει να μη στηριζομαστε στο φιλοτιμο του ηλεκρολογου, του γεωπονου, του καλλιτεχνικου, οικονομολογου κλπ... Όλα σχεδον αυτα που λες γινονται.. Προς τι λοιπον η μουρμουρα για το "ηλεκτρονικό" κομμάτι του σχολειου;;
για καθηγήτρια με προσλάβανε και με πληρώνουνε. όχι για τεχνικό
καθηγητρια=εκπαιδευτικός=...χωρις καθόλου παιδαγωγικά;; :-\
Και τελικά εισαι τοσο σιγουρη οτι δε σε προσλάβανε (στην ουσια, οχι τυπικά), και σαν τεχνικό;;;
Και τον γεωπόνο για καθηγητη τον προσλάβανε, αλλά αν χρειαστει διαμορφωση ο αύλειος χώρος θα δωσει τα φωτα του, όπως ο καλλιτεχνικός (με την τάξη του) θα αναλαβει τη διακοσμηση των τοιχων και των διαδρομων με εργα, τη δημιουργια σκηνικών κλπ..
Αυτό που είπα είναι ότι ένας πληροφορικάριος θα "σπαζοκεφαλιάσει" το ίδιο για να μάθει και να χειριστεί την μηχανογράφιση του σχολείου, με οποιονδήποτε άλλης ειδικότητας συνάδελφο έχει αντίστοιχη εξοικίωση στην χρήση του ΗΥ (την χρήση! όχι να έχει γνώσεις πάνω σε θέματα πληροφορικής ή τεχνικές γνώσεις).
Μονο που ο πληροφορικάριος αυτη τη σπαζοκεφαλια την επελεξε, όπως ο φιλολογος πχ επέλεξε τη σπαζοκεφαλια της ανάλυσης της ποίησης του Σαχτούρη και της Δημουλά..
Άλλο εξοικειωση για να γραφω διαγωνισματα στον υπολογιστη και να κανω προβολή powerpoint στο μαθημα μου για να μην αγγαρευω συνεχεια τους πληροφ/ους, και άλλο να μηχανοργανωνω το σχολειο..
Και χαιρετώ την συζήτηση (παρόλο που είναι ενδιαφέρουσα) διότι είναι χρονοβόρα.
Και για μένα ηταν ενδιαφερουσα οσο και χρονοβόρα.. Εχεις δικιο ;)
Ευχομαι τα καλυτερα πάντως τοσο σαν κλαδο οσο και προσωπικά.. :)
Siobaras (και επαυξάνω για τις αρμοδιότητες που λες) και ninap3 με βρισκετε συμφωνο σε αυτά που λέτε.. ;)
-
Αν δεν κάνω λάθος, δεν διορίστηκαν απόφοιτοι άλλων σχολών ως πληροφορικοί, αλλά κάποιοι ήδη διορισμένοι ως μαθηματικοί, φυσικοί κ.α., έκαναν μετάταξη στον κλάδο ΠΕ19, επειδή τότε (δεκαετία '90) πολύ λίγοι πτυχιούχοι πληροφορικής προσανατολίζονταν στην εκπαίδευση. Αυτοί πάντως δεν πρέπει να ήταν πολλοί. Πολύ περισσότεροι ήταν οι αδιόριστοι μαθηματικοί, φυσικοί, φιλόλογοι, θεολόγοι, κ.α., που με σεμινάρια δούλευαν χρόνια ως αναπληρωτές πληροφορικής και μετά διεκδίκησαν την αναγνώριση της προϋπηρεσίας τους. Τελικά το θέμα "λύθηκε" με τη μεταφορά της προϋπηρεσία στον κλάδο τους, με αποτέλεσμα να μπλοκάρουν οι πίνακες των ΠΕ03 και των ΠΕ04 κυρίως...
Νομίζω ότι η "περιρρέουσα ατμόσφαιρα" για τους ΠΕ19-20 δεν οφείλεται ούτε στους μαθηματικούς κ.α. που βαπτίστηκαν πληροφορικοί δια της μετάταξης (άλλωστε αυτοί είναι λίγοι) ούτε στην παιδαγωγική επάρκεια ή στη φύση του μαθήματος. Απλώς, επειδή την προηγούμενη πενταετία ο διορισμός για τους πληροφορικούς ήταν αρκετά εύκολη υπόθεση συγκριτικά με τους άλλους κλάδους, είναι λογικό και το ποσοστό αυτών που "είδαν φως και μπήκαν" να είναι μεγαλύτερο. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι γενικά οι ΠΕ19-20 είναι χειρότεροι από τις άλλες ειδικότητες.
Ο αριθμός των imitation Πληροφορικών είναι πάνω από 1500 άτομα σε σύνολο 5500 περίπου ποσοστό περίπου 30% και επειδή οι περισσότεροι δεν κατέχουν το αντικείμενο απαξιώνουν το μάθημα κάνοντάς το η ώρα του παιδιού. Όποτε το κακό είναι πολλαπλό. Τώρα αν είναι λίγο το 30% εσύ ξέρεις.
-
Ευχαριστώ τους συναδέλφους που με ενημερώσανε για τα παιδαγωγικά μαθήματα στις σχολές τους. Πολύ ευχάριστο το γεγονός οτί όλοι, απ'ότι κατάλαβα, μιλάνε γενικά για πάνω από 2 εξάμηνα υποχρεωτικών μαθημάτων. @kellykou : γιατί να μην το λέω; είπα ότι δεν έχω ακούσει, δεν είπα ότι δεν γίνονται. γι ' αυτό ρώτησα άλλωστε. τώρα δεν θα το λέω πια ;D
Καινούρια απορία : οι λεγόμενες "καθηγητικές σχολές" είναι μία "επίσημη λίστα" σχολών απ'όπου "αντλείται" το διδακτικό προσωπικό ή είναι απλά ένας επιθετικός προσδιορισμός που έχει δωθεί σε κάποιες σχολές επειδή οι απόφοιτοί τους απασχολούνται σχεδόν αποκλειστικά σε δουλειές γύρω από την εκπαίδευση (οπότε ίσως και αυτές με τα χρόνια να εισήγαγαν παιδαγωγικά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών τους προκειμένου να διευκολύνουν τους αποφοίτους τους στην επαγγελματική τους αποκατάσταση); ή μήπως είναι η λίστα με τις σχολές από τις οποίες μπορείς να διοριστείς χωρίς να προσκομήσεις περαιτέρω "παιδαγωγική κατάρτιση";
ευχαριστώ σε όποιον απαντήσει
-
Στο Μαθηματικό Αθήνας από το 1994 έχει υποχρεωτικά 4 μαθήματα Διδακτικής, ενώ Παιδαγωγικά και Εξελικτική Ψυχολογία μπορούσε κάποιος να τα επιλέξει αν ήθελε.
Πριν το 1994 υπήρχαν μαθηματα Διδακτικής αλλα μόνο σαν επιλεγόμενα.
Πολλοί πάντως τα προτιμούσανε γιατί ήταν από τα ελάχιστα μαθήματα που μπορούσες να πάρεις σχετικά εύκολα μεγάλο βαθμό.
Το τι ισχύει τώρα στο τμήμα δεν το γνωρίζω.
Εγώ μπήκα το 93 και δεν επέλεξα κανένα από αυτά.
Επειδή όμως διαβάζαμε για τον ΑΣΕΠ μαζί με συναδέλφους που μπήκαν από το 94 και μετά, μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι ΞΕΡΑΜΕ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ από Παιδαγωγικά και Διδακτική, δηλαδή ΤΙΠΟΤΑ.
Θέλω να πω απλά ότι στις περισσότερες των περιπτώσεων, το αν έχεις κάνει τέτοια μαθήματα ή όχι μπορεί να είναι τελικά μόνο τυπικό θέμα.
Ποτέ δεν πρόκειται να θεωρήσω συνάδελφο "ακατάλληλο" για εκπαιδευτικό για τέτοιο λόγο, ακριβώς όπως ποτέ δεν πρόκειται να δεχθώ ότι κάποιος άλλος είναι καλύτερος παιδαγωγός από μένα μόνο και μόνο επειδή έχει περάσει 2-3 τέτοια μαθήματα.
Αν κάποιος έχει κάνει εκτεταμένες σπουδές πάνω σε Παιδαγωγικά και Διδακτική, τότε όντως μπορεί να υπάρχει και ουσιαστική διαφορά...
-
Ευχαριστώ τους συναδέλφους που με ενημερώσανε για τα παιδαγωγικά μαθήματα στις σχολές τους. Πολύ ευχάριστο το γεγονός οτί όλοι, απ'ότι κατάλαβα, μιλάνε γενικά για πάνω από 2 εξάμηνα υποχρεωτικών μαθημάτων. @kellykou : γιατί να μην το λέω; είπα ότι δεν έχω ακούσει, δεν είπα ότι δεν γίνονται. γι ' αυτό ρώτησα άλλωστε. τώρα δεν θα το λέω πια ;D
Καινούρια απορία : οι λεγόμενες "καθηγητικές σχολές" είναι μία "επίσημη λίστα" σχολών απ'όπου "αντλείται" το διδακτικό προσωπικό ή είναι απλά ένας επιθετικός προσδιορισμός που έχει δωθεί σε κάποιες σχολές επειδή οι απόφοιτοί τους απασχολούνται σχεδόν αποκλειστικά σε δουλειές γύρω από την εκπαίδευση (οπότε ίσως και αυτές με τα χρόνια να εισήγαγαν παιδαγωγικά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών τους προκειμένου να διευκολύνουν τους αποφοίτους τους στην επαγγελματική τους αποκατάσταση); ή μήπως είναι η λίστα με τις σχολές από τις οποίες μπορείς να διοριστείς χωρίς να προσκομήσεις περαιτέρω "παιδαγωγική κατάρτιση";
ευχαριστώ σε όποιον απαντήσει
Καλε μου συναδελφε happiness απαντησα απλως επειδη ειμαι πεο2 για τα του οικου μου δηλαδη τι ειδα να γινεται στη φιλοσοφικη της αθηνας επειδη διαβασα οτι καποια φιλολογος ισχυριστηκε οτι δεν εκανε καθολου παιδαγωγικα και μου φανηκε περιεργο.
Ο ορος καθηγητικες σχολες ειναι παλαιοτερος ορος που χρησιμοποιουνταν για να περιγραψει τις δεκαετιες 60,70,80 τις βασικες ειδικοτητες οι οποιες διοριζονταν στη μεση εκπαιδευση τοτε και βεβαια ηταν πολυ περιορισμενος ο αριθμος. Απο τοτε στην ουσια ο ορος χρησιμοποιειται καταχρηστικα για να περιγραψει ενα συνολο ειδικοτητων στις οποιες η συντριπτικη τους πλειοψηφια προσανατολιζεται στην ιδιωτικη ή δημοσια εκπαιδευση και γι'αυτο το λογο εχουν υποχρεωτικα μαθηματα διδακτικης και παιδαγωγικα και ψυχολογιες (άλλα υποχρεωτικα και αλλα επιλογης). Για τις συγκεκριμενες σχολες επειδη δεν απαιτειται το πιστοποιητικο παιδαγωγικης επαρκειας εξαιτιας του οτι καποια τμηματα εχουν κανει λιγο πολυ διδακτικες και παιδαγωγικα καποιοι δινουν τον ορο καθηγητικες. Εγω χρησιμοποιω τον ορο καθηγητικες για να περιγραψω τις ειδικοτητες των οποιων οι αποφοιτοι προσανατολιζονται κυριως στην εκπαιδευση και τα τμηματα τους τους δινουν τη δυνατοτητα ειτε υποχρεωτικα ειτε επιλεκτικα να παρακολουθησουν μαθηματα διδακτικης και παιδαγωγικων. Και κατα τη γνωμη μου οι φοιτητες που θα επιθυμουσαν να προσανατολιστουν στην εκπαιδευση θα ηταν επικουρικο στο γνωστικο τους υποβαθρο να επελεγαν και καποια μαθηματα παιδαγωγικων για να παρουν μια αρχικη βασικη ενημερωση και μετα να ασχοληθουν περισσοτερο μονοι τους. Τον παιδαγωγο σιγουρα δεν τον κανουν το ενα, τα δυο ή τα εικοσιδυο μαθηματα παιδαγωγικων. Πιστευω ομως οτι αν ο ιδιος σεβεται τον εαυτο του ως εκπαιδευτικος πρεπει με το ιδιο τροπο που φροντιζει να αποκτα γνωσεις πανω στο αντικειμενο του να μελετα και τα παιδαγωγικα και τη διδακτικη. Εχω ακουσει συναδελφους να λενε οτι τα παιδαγωγικα ειναι θεωρητικη μπουρδα και οτι στην πραξη φαινεται ο εκπαιδευτικος όμως εγω πιστευω οτι περα απο το ταλαντο της προσωπικοτητας - που σε καποιους ανθρωπους ειναι πιο κοντα σε αυτο που λεμε δασκαλος - πρεπει να εξελισσεσαι καθημερινα. Τα παιδαγωγικα ειναι μια ζωντανη επιστημη ακριβως γιατι εχει να κανει με ζωντανο υλικο. Το ταλαντο λοιπον της μεταδοτικοτητας και της ψυχικης επαφης με τα παιδια μαραζωνει και συρρικνωνεται αν δεν το βοηθας να θεριεψει και να ανθισει. Υπαρχουν ατομα με μεταπτυχιακα και διδακτορικα στα παιδαγωγικα και ειναι κακιστοι παιδαγωγοι γιατι ειναι μονο επιστημονες και οχι δασκαλοι οπως επισης και ανθρωποι χωρις παιδαγωγικες γνωσεις με εμφυτο ταλεντο και εμπνευση. Ομως εγω πιστευω οτι χρειαζονται και τα δυο. Ο επιτυχημενος δασκαλος ειναι αυτος που λογω προσωπικοτητας και χαρακτηρα επιλεγει αυτο το λειτουργημα και με τη μελετη και την πρακτικη εφαρμογη το βελτιωνει και το εμπλουτιζει. Χαιρομαι πανταως συναδελφε για την ανταλλαγη αποψεων. Σημαινει οτι εχουμε ακομη μεσα μας ζωντανη την αναγκη για επικοινωνια και προβληματισμο οσο και αν προσπαθουν οι αντιξοοτητες της καθημερινοτητας να μας καταβαλλουν. :D :D :D :D :D :D
-
Να προσθέσω ότι ο όρος "καθηγητική σχολή" δεν είναι άτυπος. Υπάρχει στη νομοθεσία και δηλώνει τη σύνδεση του τίτλου σπουδών με συγκεκριμένα επαγγελματικά δικαιώματα (επί επετηρίδας και με εργασιακά δικαιώματα), δηλαδή το πτυχίο καθηγητικής σχολής αποτελεί, εκτός από ακαδημαϊκό τίτλο, και επαγγελματικό προσόν για τον αντίστοιχο κλάδο (ΠΕ02, ΠΕ03 κλπ). Οι απόφοιτοι των καθηγητικών σχολών έχουν κατοχυρωμένο δικαίωμα να εργαστούν ως εκπαιδευτικοί χωρίς να απαιτείται κάποιο επιπλέον προσόν (π.χ. πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης), όπως αντίστοιχα οι πτυχιούχοι π.χ. της Νομικής ή του Πολυτεχνείου έχουν κατοχυρωμένο δικαίωμα να ασκήσουν το επάγγελμα του δικηγόρου ή του μηχανικού (αφού αποκτήσουν τη σχετική άδεια). Βέβαια μετά την κατάργηση της επετηρίδας, που επέφερε την αποσύνδεση του πτυχίου από τα εργασιακά δικαιώματα, αυτό είναι γράμμα κενό, ειδικά στις περιπτώσεις που το επαγγελματικό δικαίωμα ταυτίζεται απόλυτα με το εργασιακό (π.χ. θεολόγοι, δάσκαλοι).
Το αν θα υπάρχουν καθηγητικές σχολές και ποιες θα είναι αυτές, δηλ. το αν θα υπάρχει νομικά κατοχυρωμένη αντιστοιχία κάποιων πτυχίων με συγκεκριμένα επαγγελματικά δικαιώματα, δεν καθορίζεται από αντικειμενικούς παράγοντες (π.χ. προγράμματα σπουδών-παιδαγωγικά μαθήματα). Είναι ζήτημα πολιτικών επιλογών για τη "διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού". Π.χ. για να χρυσώσει το χάπι στους άνεργους πτυχιούχους Θεατρολογίας και ΜΙΘΕ, το κράτος ενέταξε τις σχολές τους στις καθηγητικές, χωρίς πρακτικό αντίκρισμα μέχρι στιγμής. Από την άλλη, το ότι οι σχολές Πληροφορικής δεν είναι καθηγητικές δεν αποτέλεσε εμπόδιο για τον διορισμό πληροφορικών χωρίς πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης.
Αλλά για τι μιλάμε, όταν σε λίγο καιρό θα δούμε την πλήρη αποσύνδεση του πτυχίου από τα επαγγελματικά δικαιώματα, με την αναγνώριση των πτυχίων των κολλεγίων...
-
Από Siobaras:
Επειδή όμως διαβάζαμε για τον ΑΣΕΠ μαζί με συναδέλφους που μπήκαν από το 94 και μετά, μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι ΞΕΡΑΜΕ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ από Παιδαγωγικά και Διδακτική, δηλαδή ΤΙΠΟΤΑ.
Θέλω να πω απλά ότι στις περισσότερες των περιπτώσεων, το αν έχεις κάνει τέτοια μαθήματα ή όχι μπορεί να είναι τελικά μόνο τυπικό θέμα.
Ποτέ δεν πρόκειται να θεωρήσω συνάδελφο "ακατάλληλο" για εκπαιδευτικό για τέτοιο λόγο, ακριβώς όπως ποτέ δεν πρόκειται να δεχθώ ότι κάποιος άλλος είναι καλύτερος παιδαγωγός από μένα μόνο και μόνο επειδή έχει περάσει 2-3 τέτοια μαθήματα.
Αν κάποιος έχει κάνει εκτεταμένες σπουδές πάνω σε Παιδαγωγικά και Διδακτική, τότε όντως μπορεί να υπάρχει και ουσιαστική διαφορά...
Ποιός να του δώσει άδικο;; Πολύ σωστά τα λέει..
Θα συμπλήρωνα βέβαια πως το αν καποιος παίρνει τα παιδαγωγικά και τις διδακτικές και είναι στο ίδιο επίπεδο (γνώσης, όχι εμπειρίας) με κάποιον που δεν έχει ασχοληθεί ποτέ, αυτό έχει να κάνει με το πως πέρασε τα μαθήματα αυτά, γιατί τα πήρε (πχ για βαθμό και μόνο χωρις να ενδιαφερεται ουσιαστικά να ξεστραβωθει), αν ασχολήθηκε με το αντικείμενο ή όχι κλπ.. Αλλά αυτό ισχύει και με άλλα αντικείμενα και μαθήματα των σχολών και γι' αυτό υπάρχουν απόφοιτοι που έχουν πτυχία-μαϊμου (με αντιγραφές, πασαλείματα, κλαψουρίσματα σε καθηγητές ή και εξαγορές μαθημάτων όπως κατα καιρούς καταγγέλεται και βγαίνουν στη φόρα κ.α), με συνέπεια να είναι και μαϊμου επαγγελματίες (μιας και στην Ελλάδα είσαι ότι δηλώσεις), και απόφοιτοι με επάρκεια και γνώσεις που στέκονται άνετα σε οποιδήποτε επαγγελματικό στίβο.
Και θεωρώ ότι σε επιπεδο γνώσης πάντα, (γιατι η παιδαγωγική στην πρακτική της ,στην έκφανση της είναι ταλέντο και χαρισμα: άλλοι το'χουν εμφυτο, άλλοι το παλεύουν και άλλοι είναι εντελώς ακατάλληλοι και βρεθήκαν κατά λάθος στο χώρο..), έχει διαφορά να έχεις προσπαθήσει να διαβάσεις και να κατανοήσεις για να έχεις μια παιδαγωγική κατάρτιση επαρκή, έστω και για έναν διαγωνισμό σαν του ΑΣΕΠ, και άλλο να μην έχεις διδαχτει - ασχοληθει καθόλου και να διορίζεσαι και από τον πίνακα..
Για να μην τα ισοπεδώνουμε καμιά φορά όλα..
-
kellykou ,ioanna89 ήσασταν κατατοπιστηκοί/ές. ευχαριστώ.
-
Αν δεν κάνω λάθος, δεν διορίστηκαν απόφοιτοι άλλων σχολών ως πληροφορικοί, αλλά κάποιοι ήδη διορισμένοι ως μαθηματικοί, φυσικοί κ.α., έκαναν μετάταξη στον κλάδο ΠΕ19, επειδή τότε (δεκαετία '90) πολύ λίγοι πτυχιούχοι πληροφορικής προσανατολίζονταν στην εκπαίδευση. Αυτοί πάντως δεν πρέπει να ήταν πολλοί. Πολύ περισσότεροι ήταν οι αδιόριστοι μαθηματικοί, φυσικοί, φιλόλογοι, θεολόγοι, κ.α., που με σεμινάρια δούλευαν χρόνια ως αναπληρωτές πληροφορικής και μετά διεκδίκησαν την αναγνώριση της προϋπηρεσίας τους. Τελικά το θέμα "λύθηκε" με τη μεταφορά της προϋπηρεσία στον κλάδο τους, με αποτέλεσμα να μπλοκάρουν οι πίνακες των ΠΕ03 και των ΠΕ04 κυρίως...
Νομίζω ότι η "περιρρέουσα ατμόσφαιρα" για τους ΠΕ19-20 δεν οφείλεται ούτε στους μαθηματικούς κ.α. που βαπτίστηκαν πληροφορικοί δια της μετάταξης (άλλωστε αυτοί είναι λίγοι) ούτε στην παιδαγωγική επάρκεια ή στη φύση του μαθήματος. Απλώς, επειδή την προηγούμενη πενταετία ο διορισμός για τους πληροφορικούς ήταν αρκετά εύκολη υπόθεση συγκριτικά με τους άλλους κλάδους, είναι λογικό και το ποσοστό αυτών που "είδαν φως και μπήκαν" να είναι μεγαλύτερο. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι γενικά οι ΠΕ19-20 είναι χειρότεροι από τις άλλες ειδικότητες.
Ο αριθμός των imitation Πληροφορικών είναι πάνω από 1500 άτομα σε σύνολο 5500 περίπου ποσοστό περίπου 30% και επειδή οι περισσότεροι δεν κατέχουν το αντικείμενο απαξιώνουν το μάθημα κάνοντάς το η ώρα του παιδιού. Όποτε το κακό είναι πολλαπλό. Τώρα αν είναι λίγο το 30% εσύ ξέρεις.
Έγραψα "αυτοί πάντως δεν πρέπει να ήταν πολλοί", γιατί δεν γνωρίζω τον ακριβή αριθμό. Σίγουρα το 30% ή και το 25% (τα προηγούμενα 5 χρόνια διορίστηκαν ~4500 ορίτζιναλ πληροφορικοί) δεν είναι μικρό, αν βέβαια είναι όλοι οι μη πληροφορικοί "άχρηστοι".
-
επιβεβαιώνω τα περί θεολογικής θεσσαλονίκης, εγώ υποχρεωτικά και επιλεγόμενα έχω πάρει σύνολο 8 μαθήματα παιδαγωγικών!!!! επίσης στο τμήμα Ιστορίας της Κέρκυρας υπάρχουν από παλιά τουάχιστον 2 3 μαθήματα
resident πότε τελείωσες στη Θεσσαλονίκη? εγώ 89-93
-
Παιδιά να σας κάνω μια ερώτηση να πάθετε πλάκα και να σας στείλω όλους αδιάβαστους; :P :P :P
Γίνεται όταν ένα τμήμα έχει πχ 6ωρο να το βάλω στο πρόγραμμα από 2η ώρα μέχρι 7η;
ή αν έχει 5ωρο να το βαλω από 3η ώρα μέχρι 7η;
κορυφαίο ε; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
πως το βρίσκετε σαν ιδέα ; πολύ μπροστά από την εποχή που ζούμε ε; ;D ;D ;D ;D
πάντως αν δεν το λέει ο νόμος αυτό εγώ θα το κάνω! μου λύνει τα χέρια στο ωρολόγιο πρόγραμμα!!!!
εξαλλου δεν νομίζω να χαλάει κανέναν. ούτε καθηγητές ούτε μαθητές!
-
υπάρχει κάπου το πλήρες πρόγραμμα μαθημάτων & αντίστοιχων ωρών που θα ισχύσει για το σχολικό έτος 2012-2013, ή έστω κάποιος να αναφέρει τις αλλαγές που έχουν γίνει?
Αν δεν κάνω λάθος, κάποιες από τις αλλαγές είναι :
Το project στην Α Λυκείου γίνεται 2 ώρες αντί για 3.
Εισάγεται το Project και στην Β Λυκείου 2 ώρες νομίζω.
Η ψυχολογία της Α Λυκείου από υποχρεωτικό μάθημα γίνεται επιλογής (ισχύει?)
άλλες αλλαγές έχετε υπόψη σας?
-
Τα μαθήματα επιλογής στην Α' Λυκείου (συμπεριλαμβανομένης της Ψυχολογίας) έχουν καταργηθεί από πέρυσι.
Το φετινό ωρολόγιο πρόγραμμα των Γενικών Λυκείων μπορείς να το δεις στο ΦΕΚ 1163Β/2012.
Οι αλλαγές σε αυτό σε σχέση με πέρυσι είναι οι εξής (με + προστίθεται, με - αφαιρείται, διαφορετικά τροποποιείται):
Γενικής Παιδείας
Α΄ Λυκείου
+Αρχές Οικονομίας: 2 ώρες
Ερευνητική Εργασία (Project): 2 ώρες (αντί για 3)
Β΄ Λυκείου
+ Ερευνητική Εργασία (Project): 2 ώρες
- Πολιτική και Δίκαιο: 2 ώρες
Κατεύθυνσης:
Β΄ Λυκείου
Θεωρητική
+ Πολιτική και Δίκαιο: 2 ώρες (μεταξύ αυτού και Αρχές Φιλοσοφίας)
Επιλογής
Β΄ Λυκείου
+ Αρχές Οικονομίας: 2 ώρες
- Αρχές Περιβαλλοντικών Επιστημών: 2 ώρες
- Βιολογία: 2 ώρες
- Θέματα Ιστορίας: 2 ώρες
- Ιστορία Κοινωνικών Επιστημών: 2 ώρες
- Κοινωνική & Πολιτική Οργάνωση στην Αρχαία Ελλάδα: 2 ώρες
- Σχέδιο Τεχνικό: 2 ώρες
- Χημεία: 2 ώρες
Ξένες Γλώσσες
Α΄ Λυκείου:
+ Γαλλικά, Γερμανικά, Ισπανικά, Ιταλικά
-
Η Ψυχολογία δεν είναι πια ούτε γενικής, ούτε επιλογής στην Α' Λυκείου. Η Α' Λυκείου γενικά δεν έχει μαθήματα επιλογής.
Όσο για τα μαθήματα επιλογής της Β' Λυκείου να διορθώσω τον συνάδελφο Patreas και να πω ότι είναι μεν 8 αλλά όχι αυτά που αναφέρει. Σύμφωνα με την απόφαση του υπουργείου: 36799/Γ2 στις 2/4/12 τα μαθήματα επιλογής της Β Λυκείου είναι:
1. Αρχές Οικονομίας 2ώρες
2. Β΄ Ξένη Γλώσσα 2ώρες
3. Στοιχεία Αστρονομίας και Διαστημικής 2ώρες
4. Σχέδιο Γραμμικό 2ώρες
5. Σχέδιο Ελεύθερο 2ώρες
6. Εφαρμογές Υπολογιστών 2ώρες
7. Διαχείριση φυσικών πόρων 2ώρες
8. Νεότερη Ευρωπαϊκή Λογοτεχνία: Ιστορία και Κείμενα 2ώρες
(αναφέρονται και στο ΦΕΚ Β1163Β)
-
mat, μάλλον δεν πρόσεξες ότι είπα:
"με - αφαιρείται"
Τα Επιλογής που αναφέρω δεν είναι αυτά που έμειναν (τα οποία είναι αυτά που αναφέρεις εσύ) αλλά αυτά που αφαιρέθηκαν.
-
o Patreas στο τεχνικό σχέδιο της Β Λυκείου έχει ότι αφαιρείται, ενώ ο mat το έχει κανονικά. Τι ισχύει?
οι Αρχές Οικονομίας στην Α τάξη δεν υπήρχε πέρσι?
βλέπω η Πολιτική & Δίκαιο πήγε μάθημα θεωρητικής κατεύθυνσης στην Β; δηλαδή η θεωρητική είχε που είχε 1 ώρα παραπάνω από τις υπόλοιπες κατευθύνσεις , τώρα θα έχει 3 ώρες παραπάνω?
-
.
-
βλέπω η Πολιτική & Δίκαιο πήγε μάθημα θεωρητικής κατεύθυνσης στην Β; δηλαδή η θεωρητική είχε που είχε 1 ώρα παραπάνω από τις υπόλοιπες κατευθύνσεις , τώρα θα έχει 3 ώρες παραπάνω?
Όχι, πάλι 1 ώρα παραπάνω θα έχουν, απλά τα παιδιά της θεωρητικής θα διαλέγουν ή τη φιλοσοφία, ή την πολιτικη και δίκαιο (2ωρα) σαν τρίτο μάθημα της κατεύθυνσής τους
-
Στη Β Λυκείου υπήρχαν 3 σχέδια (βλ. ΦΕΚ 921Β/2005):
Γραμμικό
Ελεύθερο
Τεχνικό
Τώρα παραμένουν τα 2 πρώτα και αφαιρείται το 3ο.
Οι Αρχές Οικονομίας πέρυι δεν υπήρχαν ούτε στην Α' ούτε στη Β'. Φέτος θα είναι στα Γενικής Παιδείας της Α' και στα Επιλογής της Β'.
Για Πολιτική & Δίκαιο ισχύει αυτό που είπε η magda.
-
.
-
στην αρχή της χρονιάς όπου υπάρχουν ελλείψεις σε κάποιες ειδικότητες, ποια τακτική είναι η σωστότερη όταν βγάζετε ωρολόγιο πρόγραμμα?
βγάζετε το ωρολόγιο πρόγραμμα και τα τμήματα στα οποία δεν υπάρχει καθηγητής σε κάποιο μάθημα κάνουν κενό μέχρι να έρθει καθηγητής; πχ ένα τμήμα αν δεν έχει φιλόλογο στα Αρχαία στην Α Λυκείου θα κάνει 5 ώρες κενό κάθε εβδομάδα;
ή
βγάζετε το ωρολόγιο και φροντίζετε ώστε να μπαίνει κάποιος καθηγητής, λιγότερες ώρες φυσικά, και στο τμήμα αυτό που δεν έχει καθηγητή. πχ για να μην μείνει το τμήμα τελείως κενό στα αρχαία, κάνουν όλα τα τμήματα από 2-3 ώρες;
-
έχω το εξής θέμα:
στην Β Λυκείου έχουμε ένα τμήμα θετικής και δύο τμήματα τεχνολογικής.
Το μάθημα Τεχνολογία επικοινωνιών το κάνει ο ίδιος καθηγητής.
το πρόβλημα είναι, όταν η θετική κάνει παράλληλα Χημεία το 1ο τμήμα της τεχνολογικής κάνει Τεχνολογία Επικοινωνιών. Το 2ο τμήμα της τεχνολογικής τι θα κάνει αφού είναι ο ίδιος καθηγητής που κάνει την τεχνολογία επικοινωνιών;
Και πότε το 2ο τμήμα θα κάνει την τεχνολογία επικοινωνιών; και τότε τι θα κάνουν τα άλλα τμήματα;
πως μπορεί να γίνει το ωρολόγιο πρόγραμμα σε αυτήν την περίπτωση;
υπάρχει κανείς που να βγάζει πρόγραμμα;
-
φυσικη κατευθυνσης πως κάνουν χωριστά ή συνδιδασκαλία ? 3 τμήματα έχετε ή δύο?
-
θετική κατεύθυνση είναι μόνο 5 παιδιά!
στα κοινά μαθήματα θετικής & τεχνολογικής (Μαθηματικά, φυσική) κάνουμε 2 τμήματα θετικοτεχνολογικά όπου μοιράζονται μισοί μισοί.
ο διαχωρισμός γίνεται όταν έχουν Χημεία & τεχν. επικοινωνιών αντίστοιχα. Εκεί είναι το πρόβλημα ότι μένει η θετική με τα 5 παιδιά να κάνουν χημεία, όμως η τεχν. επικοινωνιών σπάει σε 2 τμήματα γιατί είναι πολλοί οι μαθητές.
μήπως είναι αδύνατον να βγει πρόγραμμα έτσι, αφού είναι μόνο ένας ο καθηγητής που κάνει την τεχν. επικοινωνιών?
η θετική κάνει Χημεία με τα 5 παιδιά, παράλληλα το τεχνολογικό 1 κάνει τεχν. επικοινωνιών, και το 2ο τεχνολογικό τι θα κάνει?
-
λοιπόν όταν η θετική κάνει χημεία το 1ο τμήματα τεχνολογικής κάνει τε και το 2ο φυσική κατευθυνσης
όταν το 2ο τμήμα της τεχνολογικής κάνει ΤΕ το 1ο τμήμα της τεχνολογικής μαζί με τα 5 παιδιά της θετικής κάνουν φυσική κατευθυνσης
δηλαδή στη φυσική κατευθυνσης έχετ 2 τμήματα το Βτχν1 και το Βτχν2-θετικής
ειναι όλα 2 ώρα
κρατηστε και τον ίδιο χωρισμό των τμημάτων και στα μαθηματικά κατεύθυνσης
-
ευχαριστώ πολύ!
αυτή είναι η λύση!!
θα σε έχω υπόψη μου και στο μέλλον!!
-
Δεν κάνει τίποτα όμως μαθηματικά κατεύθυνσης και στα δύο τμήματα κάνει ο ίδιος καθηγητής ? αν ναι τότε επειδη ειναι 3ωρο το μάθημα έχετε και αυτό το πρόβλημα . όταν το 1 τμήμα κάνει μαθηματικά κατεύθυνσης το άλλο τι κάνει?
το είχες και πριν το πρόβλημα είχες βρει λύση?
-
όχι είναι δύο καθηγητές που κάνουν μαθηματικά! οπότε όταν κάνει μαθηματικά ο ένας, θα κάνει ταυτόχρονα και ο άλλος στο 2ο τμήμα
-
παιδιά είναι νόμιμο να γίνεται ο χωρισμός σε τμήματα γενικής παιδείας σε Β και Γ λυκείου όχι αλφαβητικά αλλά με βάση τις κατευθύνσεις?? δηλαδή υπάρχει Β1 θεωρητικό Β2 θεωρητικό Β3 τεχνολ. Β4 θετικό κ.λ.π. Τα παιδιά δηλαδή στα γενικής παιδείας δεν συναντιώνται όλα μαζί ως τάξη Β1 π.χ. αλλά συνεχίζουν να είναι όπως στις κατευθύνσεις. ο νόμος ξεκάθαρα ορίζει ότι στη γενική παιδεία η διαίρεση γίνεται αλφαβητικά ή υπάρχει περιθώριο παρερμηνείας?? και σε όσα σχολεία το κάνουν αυτό πώς γίνεται ανεκτό από την διεύθυνση?
-
όχι ο νόμος ορίζει αλφαβητικά.
@iοanol έχω άλλο ένα σοβαρό πρόβλημα που δεν μπορώ να λύσω και πιστεύω ότι δεν λύνεται...
Στην Β Λυκείου έχουν δημιουργήθεί 2 τμήματα επιλογής Πληροφορικής και έχουμε έναν καθηγητή πληροφορικής.
Μπορεί να παίξει τέτοιο σενάριο από τη στιγμή που ένας μαθητής της Β έχει 35 ώρες μάθημα την εβδομάδα (αν είναι της θεωρητικής) ή 34 ώρες δηλαδή ουσιαστικά κάθε μέρα όλες τις ώρες (υπόψη έχουμε 7ωρα στο σχολείο)
Στο πρώτο 2ωρο εντάξει καλύπτεται ολόκληρη η Β τάξη. άλλοι κάνουν αστρονομία άλλοι πληροφορικοί κλπ.
Στο δεύτερο 2ωρο που είναι μόνο για πληροφορική, η υπόλοιποι μαθητές της Β (αυτοί που κάνανε το επιλογής τους μάθημα την προηγούμενη μέρα) τι θα κάνουν;
πιστεύω ότι το παραπάνω πρόβλημα έχει λύσει μόνο αν υπάρχουν 2 καθηγητές πληροφορικής και 2 εργαστήρια πληροφορικής ώστε να κάνουν ταυτόχρονα τη διδασκαλία.
καλά, τι γίνεται στα μεγάλα σχολεία με 7 και 8 τμήματα στην Β όπου θα δημιουργηθούν 2-3 τμήματα πληροφορικής;
πως λύνεται το πρόβλημα; έχει λύση; μήπως κάτι μου διαφεύγει;...
-
τα μαθήματα επιλογης καθως και τα project Β & Γ ταξη πρεπει να ειναι συνεχομενα 2ωρα και 2 τελευταιες ωρες;
ή μπορει να ειναι και μονες ωρες οποιαδηποτε ωρα στο ωρολογιο προγραμμα?
στο σχολειο σας πως τα εχετε?
-
τα μαθήματα επιλογης καθως και τα project Β & Γ ταξη πρεπει να ειναι συνεχομενα 2ωρα και 2 τελευταιες ωρες;
ή μπορει να ειναι και μονες ωρες οποιαδηποτε ωρα στο ωρολογιο προγραμμα?
στο σχολειο σας πως τα εχετε?
Εμείς τα project συνεχομενα 2ωρα (το ένα βγήκε τελευταίες ώρες, το άλλο όχι) αλλά τα μαθήματα επιλογής μονές ώρες και όπου ναναι.Και το θεωρώ και πιο σωστο τα επιλογής να είναι μονες ώρες γιατί με τις διπλές αν χαθεί μια μέρα χάνεις όλο το μάθημα της εβδομάδας.Βέβαια το ίδιο ισχύει και για το project, αλλά εκεί σε 1 ώρα δεν προλαβαίνεις να κάνεις και πολλά.
-
τα μαθήματα επιλογης καθως και τα project Β & Γ ταξη πρεπει να ειναι συνεχομενα 2ωρα και 2 τελευταιες ωρες;
ή μπορει να ειναι και μονες ωρες οποιαδηποτε ωρα στο ωρολογιο προγραμμα?
στο σχολειο σας πως τα εχετε?
Τα μαθηματα επιλογης ΔΕΝ πρεπει να ειναι συνεχομενο διωρο - τουλαχιστον σε κανενα απο τα σχολεια οπου ημουν δεν ειχε ποτε επιτραπει κατι τετοιο.
-
Τώρα τις είδα τις ερωτήσεις killbill
Τα project τα έβαλα 2ώρο συνεχόμενο.
Κάποτε για ένα επιλογής μου ζήτησε ο καθηγητής να ειναι συνεχόμενο δίωρο και το ταχτοποιήσαμε το θέμα.
Πόσα τμήματα γενικής παιδείας έχεις?
-
Κάποτε για ένα επιλογής μου ζήτησε ο καθηγητής να ειναι συνεχόμενο δίωρο και το ταχτοποιήσαμε το θέμα.
Πώς το ταχτοποιησατε; Αφου το διωρο επιλογης ειναι σαν οποιοδηποτε αλλο διωρο μαθημα. Οχι μονο συνεχομενο δεν επιτρεπεται να το βαλεις, αλλά ουτε την ιδια μερα! Αυτα τουλαχιστον μου λενε τοσα χρονια - δεν ξερω αν υπαρχει καποια εγκυκλιος περι του αντιθετου.
-
το επιλογής για το οποίο μιλάω ήταν το σχέδιο.
Ο καθηγητής μου είπε πως πρέπει να γίνεται 2ώρο συνεχόμενο γιατί δεν προλαβαίνουν να ολοκληρώσουν τα παιδιά και το λέει και ο σύμβουλός τους νομίζω...
Πέρασε καιρός ειναι αλήθεια. Θυμάμαι πως την πρώτη χρονιά οι άλλοι καθηγητές των επιλογής δεν συμφωνούσαν οπότε και γινόντουσαν χωριστά οι ώρες ενώ τη δεύτερη που τα επιλογής ήταν διαφορετικά οι καθηγητές συμφώνησαν και έγινε συνεχόμενο 2ώρο. Άλλη χρονιά δεν μου έτυχε οπότε και τα επιλογής γίνονται σε δύο χωριστές ώρες.
-
Τώρα τις είδα τις ερωτήσεις killbill
Τα project τα έβαλα 2ώρο συνεχόμενο.
Κάποτε για ένα επιλογής μου ζήτησε ο καθηγητής να ειναι συνεχόμενο δίωρο και το ταχτοποιήσαμε το θέμα.
Πόσα τμήματα γενικής παιδείας έχεις?
έχω 3 τμήματα γενικής στην Β. Θέλω να μου επαληθεύσεις ότι με έναν καθηγητή πληροφορικής στο σχολείο, και με 7ωρα η μέγιστη διάρκεια διδασκαλιών την ημέρα, δεν γίνεται να έχω 2 τμήματα πληροφορικής επιλογής στην Β.
τα λέω σωστά ή κάτι μου διαφεύγει?
η Β τάξη έχει 35 ώρες διδασκαλιων, δηλαδή 5 Χ 7 = 35. άρα κάθε μέρα κάθε ώρα ένας μαθητής της Β πρέπει να κάνει μάθημα.
με 2 τμήματα πληροφορικής και έναν καθηγητή , αυτό πως μπορεί να γίνει;
Πες μου σε παρακαλώ αν μπορείς γρήγορα γιατί θα πρέπει να πω στον διευθυντή τεκμηριωμένα ότι δεν γίνεται να έχουμε 2 τμήματα πληροφορικής, και τα παιδιά της πληροφορικής θα πρέπει να φτιάξουν 1 τμήμα και τα υπόλοιπα να μοιραστούν στα άλλα μαθήματα επιλογής.
επειδή είναι σοβαρό το θέμα ( ο πληρφορικός χάνει 2 ώρες έτσι) θέλω έγκυρη απάντηση...
-
και τα μαθηματα επιλογης ειναι αστρονομία και 2 τμήματα πληροφορικής?
-
είναι ΑΣτρονομία, Διαχείριση Φυσικών πόρων, Β ξένη γλώσσα (όλα αυτά από 1 τμήμα) και 2 τμήματα πληροφορικής
-
σου έστειλα pm
-
Διαχείριση Φυσικών πόρων
Μια χαρα μαθημα! ;D
-
το μάθημα της έκθεσης στο Λύκειο είναι υποχρεωτικά συνεχόμενο δίωρο;
ή μπορεί να σπάσει σε μια και μια ώρες και εφόσον συμφωνεί και ο διδάσκοντας φυσικα;
και κατι άλλο, προβλέπεται από τον νόμο διδάσκοντες με παιδιά να απαλλάσονται από την 1η ώρα ή τελος πάντων να διευκολύνονται στο ωρολόγιο πρόγραμμα κάποιες ώρες;(συνήθως πρώτες πρωινές)
-
.... δεν έχω ΦΕΚ στα χέρια αλλά δεν γνωρίζω σχολείο ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΩΣ που να μην έχει την έκθεση συνεχόμενο δίωρο
.... δεν υπάρχει καμία απαλλαγή ( που να κατοχυρώνεται νομικώς ) για τους διδάσκοντες με παιδιά. Το ωράριο είναι ίδιο για όλους ανεξάρτητα από την οικογενειακή τους κατάσταση ( τ το φύλλο τους .... την ηλικία τους .... την προυπηρεσία τους ...κτλ )
Οι όποιες διευκολίνσεις γίνονται στο πνέυμα συνεργασίας και μόνο.
-
απλά διευκολύνει το πρόγραμμα αν δεν είναι συνεχόμενο δίωρο η έκθεση... Τέλος πάντων, εμενα κάποιοι συνάδελφοι μου είπαν να μην την βάλω συνεχόμενο δίωρο γιατί αυτό κάνει το μάθημα βαρετό, και τα παιδιά δεν προσέχουν, ούτε δουλειά γίνεται και είναι πολύ κουραστικό. και ότι είναι πιο παραγωγικό να είναι σπαστά σε 1+1 ώρες.
Μου άρεσε σαν ιδέα αλλά δεν ξέρω κατα πόσο είναι νόμιμο γιαυτό το ρώτησα.
όσον αφορά τις μητέρες εκπαιδευτικούς έψαξα και βρήκα ότι με τον νόμο πρέπει να παρέχονται διευκολύνσεις στο ωρολόγιο πρόγραμμα και μάλιστα να απαλλαχθούν από κάθε εξωδιδακτική εργασία!!
http://edu.klimaka.gr/leitoyrgia-sxoleivn/anakoinvseis/539-school-diafora-vrario-ergasia-symplhrvsh-orariou.html (http://edu.klimaka.gr/leitoyrgia-sxoleivn/anakoinvseis/539-school-diafora-vrario-ergasia-symplhrvsh-orariou.html)
Κατά τη σύνταξη του ωρολογίου προγράμματος πρέπει να καταβάλλεται κάθε δυνατή προσπάθεια για συνεχές ωράριο διδασκαλίας των μητέρων εκπαιδευτικών, εφόσον αυτό δεν διαταράσσει την εύρυθμο λειτουργία του σχολείου (Δ2/5993/29.5.86 εγκύκλιος)
Η απαλλαγή των μητέρων εκπαιδευτικών με παιδιά κάτω των δύο ετών από τις εξωδιδακτικές εργασίες, σκοπό έχει την παροχή περισσότερου ελεύθερου χρόνου για την γονική μέριμνα και είναι υποχρεωτική, σύμφωνα με την § 8 του άρθρου 13 του Ν.1566/85 και την Δ2/22120/6.11.89 εγκύκλιο.
-
και πως θα γράφουν έκθεση τα παιδιά? δεν χρειάζονται το συνεχόμενο 2ωρο?
-
Κατά τη σύνταξη του ωρολογίου προγράμματος πρέπει να καταβάλλεται κάθε δυνατή προσπάθεια για συνεχές ωράριο διδασκαλίας των μητέρων εκπαιδευτικών, εφόσον αυτό δεν διαταράσσει την εύρυθμο λειτουργία του σχολείου (Δ2/5993/29.5.86 εγκύκλιος)
.... εφόσον βγαίνει έστω και ένας ριγμένος αυτό διαταράσσει την εύρυθμο λειτουργία του σχολείου
Η απαλλαγή των μητέρων εκπαιδευτικών με παιδιά κάτω των δύο ετών από τις εξωδιδακτικές εργασίες, σκοπό έχει την παροχή περισσότερου ελεύθερου χρόνου για την γονική μέριμνα και είναι υποχρεωτική, σύμφωνα με την § 8 του άρθρου 13 του Ν.1566/85 και την Δ2/22120/6.11.89 εγκύκλιο.[/i]
Αυτό δεν επηρεάζει το ωράριο ....
Τις αφήνει χωρίς εξωδιδακτικές αλλά το ωράριο είναι 8-2 ... ( νόμος 89 ...χμμμ κατα πάσα πιθανότητα έχει καλυφθεί από νεότερη και γενικότερη διάταξη πχ το ωράριο δεν είχε εξαιρέσεις ... ακόμα και για τους πολυτεκνους ) ....
Οπως έχω ξανά - γράψει πρέπει ο καθένας να αναλογιστεί και τις εποχές που ζούμε .... δεν μπορείς να ζητάς όχι πρωτη ώρα και μετα συνεχόμενο 4 ωρο για να είσαι σπίτι στις 12:40 ...
υγ ... για την έκθεση .... το δίωρο είναι βαρετό ? για ποιον για τον μαθητή ή για τον καθηγητή .... χα χα
-
γενικά συνηθίζετε να αποφεύγετε να έχετε μαθήματα κατευθύνσεων Γ τάξης, την πρώτη ώρα;
δεν θεωρείται καλό να υπάρχει μάθημα κατεύθυνσης Γ τάξης την 1η ώρα; αν ναι γιατί;
-
απλά διευκολύνει το πρόγραμμα αν δεν είναι συνεχόμενο δίωρο η έκθεση... Τέλος πάντων, εμενα κάποιοι συνάδελφοι μου είπαν να μην την βάλω συνεχόμενο δίωρο γιατί αυτό κάνει το μάθημα βαρετό, και τα παιδιά δεν προσέχουν, ούτε δουλειά γίνεται και είναι πολύ κουραστικό. και ότι είναι πιο παραγωγικό να είναι σπαστά σε 1+1 ώρες.
Μου άρεσε σαν ιδέα αλλά δεν ξέρω κατα πόσο είναι νόμιμο γιαυτό το ρώτησα.
όσον αφορά τις μητέρες εκπαιδευτικούς έψαξα και βρήκα ότι με τον νόμο πρέπει να παρέχονται διευκολύνσεις στο ωρολόγιο πρόγραμμα και μάλιστα να απαλλαχθούν από κάθε εξωδιδακτική εργασία!!
http://edu.klimaka.gr/leitoyrgia-sxoleivn/anakoinvseis/539-school-diafora-vrario-ergasia-symplhrvsh-orariou.html (http://edu.klimaka.gr/leitoyrgia-sxoleivn/anakoinvseis/539-school-diafora-vrario-ergasia-symplhrvsh-orariou.html)
Κατά τη σύνταξη του ωρολογίου προγράμματος πρέπει να καταβάλλεται κάθε δυνατή προσπάθεια για συνεχές ωράριο διδασκαλίας των μητέρων εκπαιδευτικών, εφόσον αυτό δεν διαταράσσει την εύρυθμο λειτουργία του σχολείου (Δ2/5993/29.5.86 εγκύκλιος)
Η απαλλαγή των μητέρων εκπαιδευτικών με παιδιά κάτω των δύο ετών από τις εξωδιδακτικές εργασίες, σκοπό έχει την παροχή περισσότερου ελεύθερου χρόνου για την γονική μέριμνα και είναι υποχρεωτική, σύμφωνα με την § 8 του άρθρου 13 του Ν.1566/85 και την Δ2/22120/6.11.89 εγκύκλιο.
Αν έχεις κάνει χρήση της 9μηνης άδειας ανατροφής τέκνου δεν δικαιούσαι αυτές τις διευκολύνσεις. Αν δεν έχεις κάνει χρήση της άδειας τότε παίρνεις το μειωμένο ωράριο και την απαλλαγή από εξωδιδακτικές.
-
το μάθημα της έκθεσης στο Λύκειο είναι υποχρεωτικά συνεχόμενο δίωρο;
ή μπορεί να σπάσει σε μια και μια ώρες και εφόσον συμφωνεί και ο διδάσκοντας φυσικα;
και κατι άλλο, προβλέπεται από τον νόμο διδάσκοντες με παιδιά να απαλλάσονται από την 1η ώρα ή τελος πάντων να διευκολύνονται στο ωρολόγιο πρόγραμμα κάποιες ώρες;(συνήθως πρώτες πρωινές)
Όχι δεν είναι υποχρεωτικά συνεχόμενο δίωρο. Μπορεί και να σπάσει. Άλλωστε σύμφωνα με το καινούριο πρόγραμμα σπουδών που αφορά στην πρώτη λυκείου, το να γράφουν έκθεση οι μαθητές, στην παραδοσιακή μορφή που το γνωρίζαμε έως τώρα, δηλ. ένα δίωρο ολόκληρο ή μια ώρα, δεν προβλέπεται πια.
Για τη δεύτερη ερώτηση, δεν προβλέπεται κάτι τέτοιο από το νόμο, μπορεί να γίνει όμως μια διευκόλυνση για κάποιον στο πρόγραμμα εφόσον το ζητήσει και δεν έχει κάποιος στο σύλλογο αντίρρηση ή δεν δημιουργεί αυτό προβλήματα. Ανεπίσημα δηλαδή.
-
ευχαριστώ,
κάποιος σχετικά με αυτό:
γενικά συνηθίζετε να αποφεύγετε να έχετε μαθήματα κατευθύνσεων Γ τάξης, την πρώτη ώρα;
δεν θεωρείται καλό να υπάρχει μάθημα κατεύθυνσης Γ τάξης την 1η ώρα; αν ναι γιατί;
-
ευχαριστώ,
κάποιος σχετικά με αυτό:
γενικά συνηθίζετε να αποφεύγετε να έχετε μαθήματα κατευθύνσεων Γ τάξης, την πρώτη ώρα;
δεν θεωρείται καλό να υπάρχει μάθημα κατεύθυνσης Γ τάξης την 1η ώρα; αν ναι γιατί;
ναι εγω το αποφεύγω
μαθήματα που δίνονται πανελλήνιες δεν τα βάζω συνήθως πρώτες ώρες γιατί ειναι μικρότερες (λόγω προσευχής, ανακοινώσεων ...) ούτε τελευταίες, δηλαδή συνήθως από 2η ως 5η βαριά 6η ώρα. Επίσης ο καθηγητής μπορεί να θέλει να βγάλει σημειώσεις, για διαγώνισμα ή κριτήριο, για να να δείξει κάτι με τον προβολέα, ειναι μικρή η ώρα. Σε αυτά τα μαθήματα συμπεριλαμβάνω και τα γενικής που δίνουν πανελλήνιες πχ βιολογία, μαθηματικά γενικής , και το επιλογής ΑΟΘ. Δεν μου το ζήτησε ποτέ κάποιος καθηγητής αλλά από προσωπική πείρα όταν κάνω κατεύθυνση...
Κοιτάω και κάτι άλλο, μονόωρα μαθήματα όπως της βιολογίας ( αλλά και το δικό μου της φυσικής κατεύθυνσης τουλάχιστον τη 1 ώρα) δεν το βάζω μέρες που χάνονται ,δηλαδή κοιτάω ποιες μέρες χάνονται με γιορτές και αν φαίνεται ότι χάνονται πολλές παρασκευές και πέμπτες δεν τα βάζω τα μαθήματα τότε. Φέτος δεν χάνονται οι Τρίτες.
-
Καλησπερα, Αν μπορει καποιος συναλδελφος να μου πει που να βρω διαταγες απο το υπουργειο για το πως σχηματιζετε το ωρολογιο προγραμμα στο ΓΕΛ... έχω φτασει στο αμην με μια συναδελφο (Φιλολογος) που επιμενει πως τα φιλολογικα και τα μαθηματα κατευθυνσεις πρεπει να διδακτουν τη 2η, 3η, 4η, 5η ωρα της ημερας και τα αλλα μαθηματα δηλ. Αγγλικα την 1η και 6η, 7η ωρα γιατι ειναι μικροτερη διδακτικη ωρα. Και επισης της ημερες τριτη τεταρτη, και πεμπτη και οχι Δευτερα και Παρασκευη γιατι ειναι χαμενες μερες. Ευχαριστω.
-
Δεν ξέρω αν υπάρχει εγκύκλιος που να το λέει ρητά, αλλά αυτό με τις ώρες είναι κοινή πρακτική σε όσα σχολεία γνωρίζω.
Το ότι οι κατευθύνσεις μπαίνουν από 2η εώς 5η δεν σημαίνει ότι όλα τα άλλα μαθήματα μπαίνουν φορσέ στις υπόλοιπες, αφού από τις 4x5=20 ώρες που είναι στο διάστημα 2-5, μόνο οι 12 (για Γ') και οι 7(για Β') είναι ώρες κατευθύνσεων.
Αυτό που λες για τις μέρες, είναι μεγάλο λόττο. Το καλύτερο είναι να μοιράζονται οι ώρες στην εβδομάδα. Αυτό που εφαρμόζω στο πρόγραμμα του σχολείου μου για τη Γ' τάξη (χωρίς να σημαίνει ότι υπάρχει κάποια άνωθεν "εντολή"), είναι 2 ώρες κατεύθυνση ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ και μία επιπλέον ώρα κατεύθυνσης σε δύο μέρες εκ των Τρίτη-Τετάρτη-Πέμπτη.
-
Η 1η ώρα είναι σταθερή αξία! ΔΕΝ χάνεται ΠΟΤΕ!!!!
ποτέ δεν γίνεται σύλλογος, συνέλευση 5μελών, ομιλία, ενημέρωση συνδικαλιστή, εκδήλωση, βάψιμο τάξης κλπ κλπ την 1η ώρα!
Σίγουρα πράματα!
εγώ βάζω κάθε μέρα 1η ώρα κατευθύνσεις για να μην χάνονται ποτε! άσε που σε εμάς η 1η ώρα διαρκεί περισσότερο ή το ίδιο με τις υπόλοιπες!
επίσης τα παιδιά ακόμα δεν έχουν ξεσκοτίσει και η τάξη είναι εκκλησία!
αυτά από την δική μου εμπειρία
-
Στο σχολείο που ήμουν πέρυσι, συνήθως κατευθύνσεις έμπαιναν 2η - 3η και κάποιες φορές 4η ώρα! Αυτό για τις μέρες λίγο παρατραβηγμένο το βλέπω! 8)
-
όσον αφορά τον χαρακτηρισμό του ωρολογίου προγράμματος, πρέπει να ρωτήσω τον κάθε συνάδελφο πχ ποια μέρα κάνει Άλγεβρα και ποιά Γεωμετρία ή τον φιλόλογο ποιά μέρα κάνει λογοτεχνία και πότε ιστορία;
δεν μπορώ να τα βάλω μόνος μου στην τύχη αφου ξέρω ο καθένας τι κανει. έχει σημασία και το πότε το κανει?
θα το ελεξει κανεις;
-
Στo ascTimetebles, στους περιορισμούς καθηγητή, η επιλογή "Όριο πλήθους κενών στο Ωρολόγιο Πρόγραμμα" αφορά:
1. το μεγιστο πλήθος συνεχόμενων κενών μέσα σε μια μέρα?
2. το μεγιστο συνολικό πλήθος κενων σε μια μέρα?
3. το μεγιστο συνολικό πλήθος κενων την εβδομάδα?
4. άλλο;
-
αφορά το 3 (μέγιστο την εβδομάδα)
άλλωστε έχει πιο κάτω επιλογές για τα κενά μέσα σε μια μέρα.
-
οκ ευχαριστώ,
απλά στο παραδειγμα που δίνει κάτω από την επιλογή "Όριο πλήθους κενών στο ωρολόγιο" λέει:
"πχ ο καθηγητής έχει 3 κενά στο ωρολόγιο αν έχει μάθημα την 2η ώρα και μετά την 6η",
οπότε με παραξένεψε αυτό το παράδειγμα και θεώρησα ότι θα αφορά μόνο τα συνεχόμενα κενά, γιατί αν είναι τα συνολικά την εβδομάδα εντάξει είναι προφανές ότι "πλήθος κενών" σημαίνει "πλήθος κενών" στην εβδομάδα.
-
στην Γ Λυκειου όπου τα παιδιά έχουν 31 ώρες εβδομαδιαίως, είναι υποχρεωτικό το πρόγραμμα να γίνει 2 5ωρα και 3 7ωρα;
αν το κάνω 1 5ωρο, 2 6ωρα και 2 7ωρα πειράζει;
-
Δεν ξέρω αν πειράζει πραγματικά, εγώ το απέφυγα γιατί προτιμώ να είναι όσο γίνεται ισορροπημένο το πρόγραμμα. Επίσης μου φαίνεται "κάπως" να φεύγουν μαθητές τόσο νωρίς από το σχολείο. Μου βγάζει μια χαλαρότητα ::)
Αν πάντως δυσκολεύεσαι να βγάλεις πρόγραμμα με το asc, έχω μια συμβουλή: Αφαίρεσε σε πρώτη φάση όσους από τους περιορισμούς μπορείς στους συναδέλφους. Με άλλα λόγια αφαίρεσε τους περιορισμούς τύπου "θα προτιμούσα πρώτες ώρες" και άσε μόνο τους αντικειμενικούς (πχ συναδέλφους που δουλεύουν σε δυο σχολεία). Ο σκοπός είναι να βάλει μόνο του το asc όλες τις ώρες μέσα, και σ'αυτό βοηθάει να μην έχει περιορισμούς. Αφού τις βάλει, είναι πιο εύκολο να επέμβεις εσύ και να ικανοποιήσεις κάποιες απαιτήσεις. Επίσης είδα ότι όταν δεν έχουν περιορισμούς, δίνει από μόνο του πιο τακτοποιημένο πρόγραμμα, πιο μαζεμένες ώρες.
-
στην Γ Λυκειου όπου τα παιδιά έχουν 31 ώρες εβδομαδιαίως, είναι υποχρεωτικό το πρόγραμμα να γίνει 2 5ωρα και 3 7ωρα;
αν το κάνω 1 5ωρο, 2 6ωρα και 2 7ωρα πειράζει;
Υποχρεωτικο απο ποιον; Ενα σωρο λυκεια εχουν 6ωρο στη Γ'. Ειναι καλυτερο απο το 7ωρο γιατι την 7η ωρα δε γινεται μαθημα στη Γ΄, ειδικα οταν ειναι μαθημα Γενικης παιδειας που δεν το δινουν. Ποιον ατυχο καθηγητη θα βαλεις να κανει 7η ωρα στη Γ';
-
Άλλο ρωτάει ο killbill και η αλήθεια είναι ότι κι εγώ τώρα κατάλαβα τι ακριβώς ρωτάει ::)
Οι ώρες στην Γ λυκείου είναι 31 σύνολο και ρωτάει αν μπορεί να τις κατανείμει σε δυο επτάωρα, δυο εξάωρα και ένα πεντάωρο.
Η δική μου τακτική είναι να βάζω τέσσερα εξάωρα και ένα επτάωρο για να είναι πιο ισορροπημένο όπως είπα, κατά τη γνώμη μου πάντα.
Δεν μου είπε κανείς τι να κάνω όμως, απλά το θεώρησα λογικό.
-
Άλλο ρωτάει ο killbill και η αλήθεια είναι ότι κι εγώ τώρα κατάλαβα τι ακριβώς ρωτάει ::)
Οι ώρες στην Γ λυκείου είναι 31 σύνολο και ρωτάει αν μπορεί να τις κατανείμει σε δυο επτάωρα, δυο εξάωρα και ένα πεντάωρο.
Η δική μου τακτική είναι να βάζω τέσσερα εξάωρα και ένα επτάωρο για να είναι πιο ισορροπημένο όπως είπα, κατά τη γνώμη μου πάντα.
Δεν μου είπε κανείς τι να κάνω όμως, απλά το θεώρησα λογικό.
Καταλαβα τι ρωτησε, γι'αυτο απαντησα οτι τα 7ωρα δεν ειναι καλά για τη Γ'. Η δικη σου τακτικη (τεσσερα 6ωρα) ειναι η καλυτερη για να μη γινεται η ταξη παιδικη χαρα την 7η ωρα.
-
Προβλέπεται από τον νόμο διευκόλυνση στο ωρολόγιο πρόγραμμα και προτεραιότητα στις προτιμήσεις συναδέλφων (όχι κενά, να σχολάνε νωρίς κλπ) με τέκνα;
Κάπου το έχω διαβάσει παλιά, αλλά δεν ξέρω αν ισχύει.
Μπορεί κανείς να παραθέσει κάτι επίσημα;
-
Υπαρχει νομος ή εγκυκλιος που να οριζει οτι τα φιλολογικα μαθηματα γινονται τις πρωτες ωρες
-
Υπαρχει νομος ή εγκυκλιος που να οριζει οτι τα φιλολογικα μαθηματα γινονται τις πρωτες ωρες
Δήλωση ή ερώτηση; Γιατί στο τέλος δεν υπάρχει ούτε ερωτηματικό, ούτε τελεία.
Πρακτικά, πάντως, αν το δει κανείς.. επειδή το πρωί έχουν ξυπνήσει κάπως τα παιδιά, ίσως είναι καλύτερα να έχουν φιλολογικά μαθήματα και προς το τέλος για να είναι σε εγρήγορση, να έχουν μαθηματικά κλπ ;D
-
Αναζητω νομο η εγκυκλιο που να οριζει για την τοποθετηση των φιλολογικων μαθηματων τις πρωτες ωρες.Υπαρχει:
-
Αναζητω νομο η εγκυκλιο που να οριζει για την τοποθετηση των φιλολογικων μαθηματων τις πρωτες ωρες.Υπαρχει:
αυτό που γνωρίζω (προφορικά από τον Διευθυντή) ειναι ότι δεν πρέπει να γίνονται τελευταία ώρα τα Αρχαία, τα μαθηματικά και η Φυσική.
-
αυτό που γνωρίζω (προφορικά από τον Διευθυντή) ειναι ότι δεν πρέπει να γίνονται τελευταία ώρα τα Αρχαία, τα μαθηματικά και η Φυσική.
Νομίζω ότι δεν υπάρχει κανενας νόμος που να καθόρίζει συγκεκριμένες ώρες ( ή ζώνες ) την διδασκαλία μαθημάτων. Γνωστή παλιά καραμέλα βολεμένων που ήθελαν να φεύγουν από τις 12:30 στο σπίτι τους ( λαϊκη - ιδιαίτερο )
Πριν από 3 χρόνια που έβαλαν να διδάξω ΜΟΝΟ 7η ώρα το μαθημα επιλογής που μου είχε ανατεθεί .... μόλις τους είπα να μου φέρουν μια (1) εγκύκλιο που να ξεχωρίζει τα μαθήματα το παραμυθάκι τελείωσε.
Κατά την άποψη μου είναι καθαρά θέμα συνεργασίας μεταξύ καθηγητών .... εάν ο ένας πάει να χώσει τον άλλον με επιχειρήματα περί "κατευθύνσεων" κλτ τότε μπορείς πολύ απλά να μην τους περάσει .
Στο σχολείο μου τους απείλησα ευθέως ότι εάν η διεύθυνση επιβάλει τέτοια ρύθμιση .... εγώ θα επιβάλω το 8-2 ....
Μετά άρχισαν οι ευγένεις και γίναμε όλοι φίλοι ;)
-
... γμωρίζετε εάν υπάρχει τρόπος να μεταφέρω το (ολοκληρο ) το πρόγραμμα της μέρας Α στηνν μέρα Β και της μέρας Β στην μέρα Α ( μέσω timetable )
Thnx
-
... γμωρίζετε εάν υπάρχει τρόπος να μεταφέρω το (ολοκληρο ) το πρόγραμμα της μέρας Α στηνν μέρα Β και της μέρας Β στην μέρα Α ( μέσω timetable )
Thnx
http://help.asctimetables.com/text.php?id=735&lang=gr
swap two days in timetable
-
Σ'ωραίος ( και γρήγορος )
-
στο σχολείο σας εφαρμόζετε την παρακάτω εγκύκλιο που αφορά τους ΠΕ04 μια μέρα μέσα στην βδομάδα να έχουν 2ωρο στο σχολείο;
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1505-wrario-pe04-synanthseis-ekfe.html (http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1505-wrario-pe04-synanthseis-ekfe.html)
Μα είναι δυνατόν; Για 1-2 φορές τον χρόνο που θα τους καλέσει ο σύμβουλος να έχουν μια φορά την βδομάδα σχεδόν ρεπό; Πάνε καλά; Τι πιο απλό από το να τροποποιήσω το πρόγραμμα την εβδομάδα που θα τους καλέσει. Γιατί να καταστρέψω το ωρολόγιο πρόγραμμα για όλο τον χρόνο. Δεν καταλαβαίνω την λογική αυτή. Εσείς τι κάνετε; Έχετε με ρεπό όλους τους ΠΕ04 όλον τον χρόνο; Μα ποιός τα σκέφτεται αυτά; Αυτός που τα σκέφτεται να κάτσει να βγάλει και ωρολόγιο πρόγραμμα για το σχολέιο
-
στο σχολείο σας εφαρμόζετε την παρακάτω εγκύκλιο που αφορά τους ΠΕ04 μια μέρα μέσα στην βδομάδα να έχουν 2ωρο στο σχολείο;
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1505-wrario-pe04-synanthseis-ekfe.html (http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1505-wrario-pe04-synanthseis-ekfe.html)
Μα είναι δυνατόν; Για 1-2 φορές τον χρόνο που θα τους καλέσει ο σύμβουλος να έχουν μια φορά την βδομάδα σχεδόν ρεπό; Πάνε καλά; Τι πιο απλό από το να τροποποιήσω το πρόγραμμα την εβδομάδα που θα τους καλέσει. Γιατί να καταστρέψω το ωρολόγιο πρόγραμμα για όλο τον χρόνο. Δεν καταλαβαίνω την λογική αυτή. Εσείς τι κάνετε; Έχετε με ρεπό όλους τους ΠΕ04 όλον τον χρόνο; Μα ποιός τα σκέφτεται αυτά; Αυτός που τα σκέφτεται να κάτσει να βγάλει και ωρολόγιο πρόγραμμα για το σχολέιο
Ο διευθυντής μας είπε ότι πρέπει να εφαρμοστεί υποχρεωτικά η εγκύκλιος για το δίωρο, αλλιώς δεν θα εγκριθεί το πρόγραμμα από τη Διεύθυνση Β/θμιας. Έχουμε δύο ΠΕ04 με 23 ώρες ο καθένας, που σημαίνει ότι θα κάνουν μια μέρα ένα δίωρο και τις υπόλοιπες 4 μέρες θα έχουν 21 ώρες, δηλ. στην καλύτερη περίπτωση ένα 6ωρο και τρία 5ωρα...
-
Αυτή η ιδιαιτερότητα ισχύει μόνον για τις συγκεκριμένες ειδικότητες ή υπάρχει περίπτωση να επεκταθεί και σε άλλες;
-
Ο διευθυντής μας είπε ότι πρέπει να εφαρμοστεί υποχρεωτικά η εγκύκλιος για το δίωρο, αλλιώς δεν θα εγκριθεί το πρόγραμμα από τη Διεύθυνση Β/θμιας. Έχουμε δύο ΠΕ04 με 23 ώρες ο καθένας, που σημαίνει ότι θα κάνουν μια μέρα ένα δίωρο και τις υπόλοιπες 4 μέρες θα έχουν 21 ώρες, δηλ. στην καλύτερη περίπτωση ένα 6ωρο και τρία 5ωρα...
καλά κρασιά. και είναι πρόγραμμα αυτό; Εμείς που έχουμε 4 ΠΕ04 τι θα κάνω (2 φυσικοί, 1 χημικός, 1 βιολόγος). Για να μην το κουράζουμε εγώ λέω να τους δώσουμε τελείως ρεπό 1 μέρα την βδομάδα μήπως και τους χρειαστεί ο σύμβουλος!
Αυτή η ιδιαιτερότητα ισχύει μόνον για τις συγκεκριμένες ειδικότητες ή υπάρχει περίπτωση να επεκταθεί και σε άλλες;
Μόνο για ΠΕ04
-
έχω το εξής πρόβλημα:
Στην Α Λυκείου έχουν σχηματιστεί 2 τμήματα πληροφορικής. Έχουμε έναν καθηγητή πληροφορικής. Και η Α έχει 35 ώρες την εβδομάδα. Όταν το 1ο τμήμα πληροφορικής κάνει πληροφορική το 2ο τι θα κάνει;
Βέβαια και 2ο καθηγητή πληροφορικής να είχαμε, ώστε να κάνει ταυτόχρονα πληροφορική και το 2ο τμήμα, δεν θα σωζόταν η κατάσταση γιατί είναι ένα το εργαστήριο πληροφορικής.
Η λύση που έχουμε κάνει είναι η εξής:
Ορίσαμε ως τμήματα γενικής παιδείας ως εξής: Απληροφορικής1, Απληροφορικής2, Αυπόλοιποι (οι υπόλοιποι έχουν καλλιτεχνική παιδεία). Έτσι όταν το Απληροφορικής1 κάνει πληροφορική το Απληροφορικής2 κάνει πχ θρησκευτικά και το Αυπόλοιποι κάνουν γυμναστική, Και το σχήμα αυτό πάει κυκλικά δηλαδή όταν το Απληροφορικής2 θα κάνει πληροφορική τότε τα άλλα δύο κάνουν θρησκευτικά και γυμναστική αντίστοιχα κλπ
Υπάρχει κάποια άλλη λύση; Κάνει κανείς κάτι άλλο πέρα από αυτό;
Το λέω γιατί αντίστοιχο θέμα έχει προκύψει και στις ξένες γλώσσες και στην Α και στην Β και στην Γ, δηλαδή έχουμε 2 τμήματα Αγγλικών όμως είναι ένας ο καθηγητής Αγγλικών και τα πράγματα έχουν περιπλέξει αρκετά
-
αυτόπ που πρέπει να μένει σταθερό ειναι ο αριθμός των τμημάτων της γενικές. αν λοιπον στην Α έχετε 3 τμήματα γενικής τότε γίνονται 3 τμήματα επιλογής και εγώ θα έκανα αυτό που έκανες εσύ.
στη β και στη γ πόσα τμήματα γενικης έχετε και υποθέτω πως τ αγγλικά ειναι μάθημα επιλογής όπου γίνονται 2 τμήματα και το τρίτο κάνει άλλο μάθημα, έτσι?
-
H B δεν έχει επιλογής μαθήματα. Έχουμε 2 τμήματα Αγγλικών γενικής παιδείας, αλλά έναν διδάσκοντα. Συνολικά η Β έχει τρία τμήματα γενικής. Έτσι έχω φτιάξει Βαγγλικά1, Βαγγλικά2, Βυπόλοιποι.
Όταν το Βαγγλικά1 κάνει Αγγλικά, το Βαγγλικά2 κάνει θρησκευτικά και το Βυπόλοιποι Φιλοσοφία, και αυτό πάει κυκλικά
(δυστυχώς έγινε μονόωρη η Γυμναστική στην Β και δεν μπορεί να μπει στο παραπάνω κυκλικό σχήμα)
Ομοίως και στην Γ έχουμε 2 τμήματα Αγγλικών γενικής παιδείας και 2 τμήματα γενικής παιδείας
-
έχω 2 τμήματα πληροφορικής στην Α και ένας καθηγητής πληροφορικής
2 τμήματα Γερμανικών στην Α και ένας καθηγητής Γερμανικών
Συνολικά η Α έχει τέσσερα τμήματα Γενικής παιδείας.
Πρέπει να σπάσω δύο φορές την Α;
Την 1η φορά Πληροφορική1, Πληροφορική2, Υπόλοιποι
την 2η φορά Γερμανικά1, Γερμανικά2, Υπόλοιποι
και σε αυτά να βάλω διάφορα μαθήματα ΓΕνικής να παίζουν;
πχ στο 1ο σχήμα: Επιλογής, Θρησκευτικά, Γυμναστική
στο 2ο σχήμα: Ξένη γλώσσα, Λογοτεχνία, Ιστορία
υπάρχει άλλη λύση;
-
Έχει κανείς τμήματα ένταξης; τι κάνετε στο ωρολόγιο πρόγραμμα;
Εχω το εξής θέμα:
Οι μαθητές στο τμήμα ένταξης είναι μοιρασμένοι σε 3 τμήματα στην Α. Δεν μπορούν να μπουν όλοι στο ίδιο τμήμα γιατί είναι αρκετοί. Όμως έχουμε έναν φιλόλογο και έναν μαθηματικό ένταξης. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει ταυτόχρονα τα Α1, Α2, Α3 να κάνουν μαθηματικά, φιλολογικά, φυσικοχημεία ώστε να μπορούν να φεύγουν από το τμήμα τους οι μαθητές του ένταξης για να κάνουν τα αντίστοιχα μαθήματα στο ένταξης.
Επίσης αυτές τις ώρες δεν πρέπει καμία από τις Β και Γ τάξεις να κάνει μαθηματικά και φιλολογικά γιατί υπάρχουν και εκεί μαθητές ένταξης και οι καθηγητές ένταξης είναι απασχολημένοι με την Α.
Το ίδιο σενάριο ισχύει όταν θα κάνουν φιλολογικά, μαθηματικά, φυσικοχημεία οι Β και Γ τάξεις γιατί έχουμε και εκεί ένταξης.
Το ωρολόγιο περιπλέκεται όμως έτσι πάρα πολύ...
Πως το αντιμετωπίζετε;
-
Καλησπέρα, γνωρίζει κανείς αν φέτος στη Β' Λυκείου θα διδαχθεί και η φυσική γενικής και η φυσική κατεύθυνσης; Ευχαριστώ.
-
ναι για φέτος μόνο θα διδαχθεί και η φυσική γενικής και η φυσική κατεύθυνσης. θα έχουν το πρόγραμμα που είχε και η φετινή Β Λυκείου
-
Υπάρχει κάτι νεώτερο από αυτό;;;;;;; Οι ώρες της Φυσικής Κατεύθυνσης Β Λυκείου τι θα γίνουν;;;;;;;
Νόμος υπ' αριθμ. 4610/2019 . ΦΕΚ 70/Α/752019
Άρθρο 100
Τροποποίηση του ν. 4186/2013
Στον ν. 4186/2013 (Α΄ 193) επέρχονται οι εξής τροποποιήσεις:
1. Οι παράγραφοι 1 και 2 του άρθρου 2 αντικαθίστανται από το σχολικό έτος 2020-2021 ως εξής:
«1. Η Α΄ Τάξη και η Β΄ Τάξη Γενικού Λυκείου αποτελούν τάξεις αποκλειστικά γενικής παιδείας, στις οποίες εφαρμόζεται πρόγραμμα μαθημάτων γενικής παιδείας τριάντα πέντε (35) συνολικά ωρών εβδομαδιαίως για τα ημερήσια και είκοσι πέντε (25) συνολικά διδακτικών ωρών εβδομαδιαίως για τα εσπερινά.».
-
Εξαωρο σερί χωρίς κανένα κενό επιτρεπεται;
-
και το 7ωρο επιτρέπεται. Όλοι έχουμε μία μέρα δύσκολη. Το έχω κάνει κει εγώ πολλές φορές. Απλά οι υπόλοιπες ημερες ελαφρύνουν κάπως.
-
Εξαωρο σερί χωρίς κανένα κενό επιτρεπεται;
Προβλέπεται αλλά καλό είναι να αποφεύγεται αν είναι δυνατόν, διότι βγαίνεις από το σχολείο επείγον περιστατικό!Κάποιοι το αντέχουν κάποιοι όχι!
-
Εξαωρο σερί χωρίς κανένα κενό επιτρεπεται;
Πες στο "προγραμματιστή" σου να βγάλει τα "Χ" από τους κολλητούς του και να αφήσει τα "δεν βγαίνει" το πρόγραμμα.
Να ενεργοποιήσει την ρήτρα του "timetable" για τον μέγιστο πλήθος συνεχόμενων ωρών.
Εν μέσω πανδημίας είμαστε ... με μάσκες κάνουμε μάθημα ... 2 ώρες συνεχόμενες μέγιστο ... 5-7 κενά ( συνολικά την εβδομάδα ) ανάμεσα στις ώρες διδασκαλίας.
Δεν θα πεθάνουμε για να φεύγουν κάποιοι στις 11:40 .
Πήγαινε στο διευθυντή σου και πες πως δεν μπορείς να διδάσκεις 6ωρο συνεχόμενο στις φετινές συνθήκες.
ΥΓ sorry για το ύφος αλλά έλεος πια
-
Α ναι .... και εάν σου πούν προβλέπεται πές τους να εφαρμόσουν το "8:10 με 2:10" που οχι απλά προβλέπεται αλλά επιβάλλεται δια νόμου.
-
Πες στο "προγραμματιστή" σου να βγάλει τα "Χ" από τους κολλητούς του και να αφήσει τα "δεν βγαίνει" το πρόγραμμα.
Να ενεργοποιήσει την ρήτρα του "timetable" για τον μέγιστο πλήθος συνεχόμενων ωρών.
Εν μέσω πανδημίας είμαστε ... με μάσκες κάνουμε μάθημα ... 2 ώρες συνεχόμενες μέγιστο ... 5-7 κενά ( συνολικά την εβδομάδα ) ανάμεσα στις ώρες διδασκαλίας.
Δεν θα πεθάνουμε για να φεύγουν κάποιοι στις 11:40 .
Πήγαινε στο διευθυντή σου και πες πως δεν μπορείς να διδάσκεις 6ωρο συνεχόμενο στις φετινές συνθήκες.
ΥΓ sorry για το ύφος αλλά έλεος πια
Ακριβώς. Δεν είμαστε μηχανές. Διεκδικούμε το αυτονόητο!
-
Επιτρέπεται στο πρόγραμμα Γυμνασίου να διδάσκεται μάθημα δίωρο συνεχόμενο σε μια μέρα;
-
Επιτρέπεται στο πρόγραμμα Γυμνασίου να διδάσκεται μάθημα δίωρο συνεχόμενο σε μια μέρα;
Eξαρτάται από το μάθημα.
-
Eξαρτάται από το μάθημα.
Μαθηματικά για παράδειγμα
-
Επιτρέπεται στο πρόγραμμα Γυμνασίου να διδάσκεται μάθημα δίωρο συνεχόμενο σε μια μέρα;
Δεν υπάρχει καμία απαγόρευση σε σχέση με αυτό. Τα τελευταία χρόνια είναι ιδιαίτερα σύνηθες, ειδικά αν υπάρχει παράλληλη στήριξη που έρχεται πχ. 2 μέρες στο σχολείο. Αναγκαστικά τα μαθηματικά θα γίνουν 2 2ωρα. Έχω συναντήσει και 3ωρο συνεχόμενο .
-
Μαθηματικά για παράδειγμα
Για Μαθηματικά ομολογώ δεν γνωρίζω.Από φιλολογικά επιτρέπεται π.χ. στη λογοτεχνία,όχι όμως στην ιστορία.
-
Για Μαθηματικά ομολογώ δεν γνωρίζω.Από φιλολογικά επιτρέπεται π.χ. στη λογοτεχνία,όχι όμως στην ιστορία.
Φέτος, έχουμε συνάδελφο που έρχεται στο σχολείο μόνο για 1 ημέρα. Αναγκαστικά η ιστορία είναι 2ωρο. Δεν γίνεται αλλιώς.
-
Φέτος, έχουμε συνάδελφο που έρχεται στο σχολείο μόνο για 1 ημέρα. Αναγκαστικά η ιστορία είναι 2ωρο. Δεν γίνεται αλλιώς.
Δεν λεω οταν υπάρχουν περιορισμοί τέτοιοι.Νομίζω παλιότερα κάπου είχα διαβάσει πως δεν επιτρέπεται την ίδια μέρα το ίδιο μάθημα.
-
Δεν λεω οταν υπάρχουν περιορισμοί τέτοιοι.Νομίζω παλιότερα κάπου είχα διαβάσει πως δεν επιτρέπεται την ίδια μέρα το ίδιο μάθημα.
Δεν έχω συναντήσει κάτι τέτοιο μέχρι τώρα. Αν υπάρχει, θα με ενδιέφερε πάρα πολύ να το έχω. Υπάρχουν συστάσεις -κυρίως από συμβούλους/συντονιστές εκπαιδευτικού έργου- να είναι κάποια μαθήματα δίωρα, ιδίως η γλώσσα. Τα τελευταία χρόνια έρχονται και συστάσεις και για τα υπόλοιπα φιλολογικά, αλλά στη γλώσσα είναι σχεδόν απόλυτοι ότι το μάθημα πρέπει να γίνεται 2ωρο συνεχόμενο.
Ασχολούμαι χρόνια με το πρόγραμμα. Είναι πολύ πιο εύκολο να γίνεται ένα 2ωρο μάθημα 2 σπασμένες ώρες. Το συνεχόμενο 2ωρο συνήθως αυξάνει την πολυπλοκότητα του προγράμματος.
-
Φέτος, έχουμε συνάδελφο που έρχεται στο σχολείο μόνο για 1 ημέρα. Αναγκαστικά η ιστορία είναι 2ωρο. Δεν γίνεται αλλιώς.
Στις οδηγίες διδασκαλίας των φιλολογικών μαθημάτων αναφέρεται με σαφήνεια ποια μαθήματα επιτρέπεται να διδάσκονται σε συνεχές δίωρο και η ιστορία δεν είναι μέσα σε αυτά. Το -αναμφισβήτητα υπαρκτό- πρόβλημα της διάθεσης συναδέλφου για μία μόνο ημέρα θα μπορούσε να έχει λυθεί άνετα με αναδιανομή αυτού του διώρου μεταξύ των φιλολόγων, να αναλάβει δηλαδή ο διατεθείς φιλόλογος λογοτεχνία ή αρχαία από μετάφραση. Μπορώ να φανταστώ τους λόγους για τους οποίους αυτό δεν έγινε αλλά από κει και πέρα είναι θέμα διευθυντή σχολείου που υπογράφει το πρόγραμμα και υπεύθυνου εκπαιδευτικών θεμάτων στη διδε που κάνει τον έλεγχο.
-
Στις οδηγίες διδασκαλίας των φιλολογικών μαθημάτων αναφέρεται με σαφήνεια ποια μαθήματα επιτρέπεται να διδάσκονται σε συνεχές δίωρο και η ιστορία δεν είναι μέσα σε αυτά. Το -αναμφισβήτητα υπαρκτό- πρόβλημα της διάθεσης συναδέλφου για μία μόνο ημέρα θα μπορούσε να έχει λυθεί άνετα με αναδιανομή αυτού του διώρου μεταξύ των φιλολόγων, να αναλάβει δηλαδή ο διατεθείς φιλόλογος λογοτεχνία ή αρχαία από μετάφραση. Μπορώ να φανταστώ τους λόγους για τους οποίους αυτό δεν έγινε αλλά από κει και πέρα είναι θέμα διευθυντή σχολείου που υπογράφει το πρόγραμμα και υπεύθυνου εκπαιδευτικών θεμάτων στη διδε που κάνει τον έλεγχο.
Στις οδηγίες διδασκαλίας της ιστορίας, αν θυμάμαι καλά, δεν υπάρχει καμία αναφορά για την κατανομή των 2 ωρών. Αφού δεν αναφέρεται, πώς προκύπτει ότι δεν επιτρέπεται; Δεν λέω ότι συμφωνώ με το 2ωρο ιστορίας, γενικά δεν τα πολυθέλω τα 2ωρα, απλώς αναρωτιέμαι τι ισχύει.
ΥΓ. Ο βασικός λόγος για τον οποίο δεν προχωρήσαμε σε ανακατανομή είναι το γεγονός ότι η συνάδελφος ήρθε πάρα, μα πάρα πολύ αργά.
-
Το σκεπτικό -κατά την ταπεινή μου γνώμη - είναι ότι εφόσον αναφέρεται ως δυνατότητα τότε προβλέπεται.Αν πάλι δεν αναφέρεται τότε δεν προβλέπεται.
Πέραν αυτού όμως το σκεπτικό του συνεχούς διώρου στη λογοτεχνία ή τα αρχαία από μετάφραση είναι λογικό καθώς η προσέγγιση ενός λογοτεχνικού κειμένου ολοκληρώνεται καλύτερα στο συνεχές δίωρο παρά στο 45λεπτο.