Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: k_k στις Οκτώβριος 20, 2007, 10:16:50 μμ
-
Ας ανταλλάξουμε απόψεις συνάδελφοι για την βαθμολογία !!!
Θα κάνω την αρχή : Εγώ μέχρι πέρυσι , που ήμουν σε σχολεία σχετικά ήρεμα , εφάρμοζα το σύστημα :
β= (γραπτό+προφορικό)/2 με στρογγυλοποίηση πάντα προς τα πάνω, με αρκετά υψηλότερους προφορικούς βαθμούς (και κυρίως κρίνοντας την προσπάθεια) απο οτι αξίζουν και με μικρότερη βαθμολογία το 9. (δηλ. αν β<9, τότε τους έβαζα στον ελεγχο 9). Τους ανακοίνωνα το σύστημα βαθμολόγησης στην αρχή της χρονιάς και έτσι ξέρανε πάνω - κάτω τι να περιμένουν ! Η αλήθεια είναι οτι έβαζα αρκετά γραπτά (τεστ) που διαμορφωναν το γραπτό βαθμό και επίσης τους έδινα στο τέλος του κεφαλαίου ασκήσεις για το σπίτι που τις μάζευα, τις διόρθωνα, αλλά δεν τις βαθμολογούσα και σημείωνα απλά την συμμετοχή σε αυτές, που επηρεαζε τον προφορικό βαθμό. (Ετσι έβλεπα και τις αδυναμίες και απορίες τις οποιες και προσπαθούσα σε κάποιο βαθμό να λύσω)
Φέτος , που έχω τμήματα με άτακτα παιδιά, τους ενημέρωσα οτι ο προφορικός βαθμός θα επιρεαστει και απο την συμπεριφορά τους ! (δεν μου αρέσει να το κάνω αυτό! Αλλα επιασε λιγάκι (νομίζω)! )
-
Νομίζω θα πιάσει (δεν έχω προσωπική εμπειρία αλλά) ο ανηψιός μου είναι άριστος μαθητής και ο μαθημοτικός του (τον οποίο είχα και εγώ κατά τύχη μαθηματικό στην Α΄ Γυμνασίου) του είπε ' Γιώργο θα σου έβαζα 20 αλλά επειδή είσαι πολύ ζωηρός σου έβαλα 18. Ο Γιώργος αρνί στο άλλο τρίμηνο. Δεν το άντεξε ο εγωισμός του. (εγώ πάλι ήμουν εντελός σκράπας στα Μαθηματικά μόνο με ιδιαίτερα καταλάβενα. στην τάξη νόμιζα με μιλούν Κινέζικα) :)
-
Ας ανταλλάξουμε απόψεις συνάδελφοι για την βαθμολογία !!!
Θα κάνω την αρχή : Εγώ μέχρι πέρυσι , που ήμουν σε σχολεία σχετικά ήρεμα , εφάρμοζα το σύστημα :
β= (γραπτό+προφορικό)/2 με στρογγυλοποίηση πάντα προς τα πάνω, με αρκετά υψηλότερους προφορικούς βαθμούς (και κυρίως κρίνοντας την προσπάθεια) απο οτι αξίζουν και με μικρότερη βαθμολογία το 9. (δηλ. αν β<9, τότε τους έβαζα στον ελεγχο 9). Τους ανακοίνωνα το σύστημα βαθμολόγησης στην αρχή της χρονιάς και έτσι ξέρανε πάνω - κάτω τι να περιμένουν ! Η αλήθεια είναι οτι έβαζα αρκετά γραπτά (τεστ) που διαμορφωναν το γραπτό βαθμό και επίσης τους έδινα στο τέλος του κεφαλαίου ασκήσεις για το σπίτι που τις μάζευα, τις διόρθωνα, αλλά δεν τις βαθμολογούσα και σημείωνα απλά την συμμετοχή σε αυτές, που επηρεαζε τον προφορικό βαθμό. (Ετσι έβλεπα και τις αδυναμίες και απορίες τις οποιες και προσπαθούσα σε κάποιο βαθμό να λύσω)
Φέτος , που έχω τμήματα με άτακτα παιδιά, τους ενημέρωσα οτι ο προφορικός βαθμός θα επιρεαστει και απο την συμπεριφορά τους ! (δεν μου αρέσει να το κάνω αυτό! Αλλα επιασε λιγάκι (νομίζω)! )
K_K έχω την εντύπωση (δεν είμαι ομως απόλυτα σίγουρος) ότι τα σύντομα ολιγόλεπτα τεστ κανονικά μετρούν στον ΠΡΟΦΟΡΙΚΟ βαθμό καθώς ουσιαστικά αποτελούν εξέταση στο μάθημα της ημέρας..
Τον προφορικό βαθμό που λες πώς τον διαμορφώνεις? Εξετάζεις κάθε φορά συγκεκριμένα άτομα και σημειώνεις βαθμούς ή από μια γενική ιδέα στο τέλος του τετραμήνου?
Χρησιμοποιεί κανείς αυτό το καταλογάκι που μας έχουν δώσει? Δεν ξέρω τι να το κάνω, τα κουτάκια μου φαίνονται λίγα και στριμωγμένα. ’σε που μου θυμίζει τις εποχές που πήγαινα εγώ σχολείο και όταν βλέπαμε τον καθηγητή να το βγάζει στην τάξη αγχωνόμασταν (εννοείτα πώς δεν γίνεται τέτοια χρήση πλέον - αλλά και πως χρησιμεύει?
Γενικά εμένα με απασχολεί πολύ το θέμα της βαθμολογίας: θέλω στο τέλος του τετραμήνου να έχω επαρκείς καταγραφές επίδοσης κάθε είδους ώστε να μην καταφύγω σε μια "γενική εντύπωση " για την εικόνα του παιδιού, η οποία μπορεί να είναι και υποκειμενική/θολωμένη από διάφορους παράγοντες κλπ. Δεν έχω βρει όμως έως τώρα ένα ικανοποιητικό σύστημα ώστε να συγκεντρώνω τέτοιες καταγραφές που να είναι ταυτόχρονα και εύχρηστο για μένα...
Καμμιά ιδέα από κανέναν παλιότερο?
-
μέχρι να έρθει καμια ιδέα από κανέναν παλιότερο να εκφράσω κι εγώ ως νεοδιόριστη μερικές αγωνίες/ανησυχίες σχετικά με τη βαθμολογία;
παρόλο που έχω 20 χρόνια εμπειρία σε φροντιστήρια, τώρα που αντιμετωπίζω το νέο αυτό θέμα της βαθμολογίας ζορίζομαι!
Εμείς στο Μουσικό, που τοποθετήθηκα δε χρησιμοποιούμε κατάλογο, ως αρχή του σχολείου, απ' ότι μας είπαν.
Βάζω κι εγώ πολλά τεστ και χώρια πεντάλεπτη γραπτή εξέταση θεωρίας με σκοπό να διαμορφώσω μια καλύτερη εικόνα για κάθε μαθητή, αλλά γενικά το επίπεδο είναι πολύ χαμηλό και δεν ξέρω πως να τους βαθμολογήσω, υποκειμενικά-συγκριτικά, δηλαδή σε σχέση με το σύνολο της τάξης τους ή αντικειμενικά σε σχέση με τις γνώσεις τους;
Από την άλλη, για το γυμνάσιο μας τόνισαν πως ο βαθμός θα είναι ο μέσος όρος προφορικού, γραπτού και διαθεματικής εργασίας που μας υποχρεώνουν να κάνουμε και θα βαθμολογηθεί ομαδικά(!), άντε βγάλε άκρη! Και οι παλιότεροι στο σύλλογο μας είπαν πως συχνά έρχονται μετά τους βαθμούς γονείς με έντονες ενστάσεις και διαμαρτυρίες...
Μεγάλος βραχνάς μου φαίνεται η βαθμολογία
-
1. K_K έχω την εντύπωση (δεν είμαι ομως απόλυτα σίγουρος) ότι τα σύντομα ολιγόλεπτα τεστ κανονικά μετρούν στον ΠΡΟΦΟΡΙΚΟ βαθμό καθώς ουσιαστικά αποτελούν εξέταση στο μάθημα της ημέρας..
2. Τον προφορικό βαθμό που λες πώς τον διαμορφώνεις? Εξετάζεις κάθε φορά συγκεκριμένα άτομα και σημειώνεις βαθμούς ή από μια γενική ιδέα στο τέλος του τετραμήνου?
1. Είναι δικιά μου νομική παρατυπία να βάζω τα τεστάκια στα γραπτά. Κανένα παιδί όμως δεν διαμαρτυρήθηκε, διότι έτσι ανεβαίνει η βαθμολογία κατα Μ.Ο. Λες να αναθεωρήσω, για να είμαι νομικά καλυμμένη?
2. Κυρίως μετράω την προσπάθεια στην τάξη και στο σπίτι. Δεν περιμένω το τέλος του τετραμήνου για να κρατήσω σημειώσεις ! Εχω ενα δικό μου τετράδιο και μετά το μάθημα σημειώνω οτι έχει πέσει στην αντιληψή μου ! Υπάρχουν και τα φυλλάδια ασκήσεων ή σε κάποια άλλα μαθήματα (β ανάθεσης για μενα), οι εργασίες, και σημειώνω τη συμμετοχή σε αυτές. Μπλοκάκι δεν έχω, απλά τετράδιο !!
-
Βρε συνάδελφοι μιλήστεεεεεεεεεε !!!!!!!!!!!!!!!!
Ιδέες ανταλλάσουμε !!!!!!!!!!!!!!!! ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
-
1. K_K έχω την εντύπωση (δεν είμαι ομως απόλυτα σίγουρος) ότι τα σύντομα ολιγόλεπτα τεστ κανονικά μετρούν στον ΠΡΟΦΟΡΙΚΟ βαθμό καθώς ουσιαστικά αποτελούν εξέταση στο μάθημα της ημέρας..
2. Τον προφορικό βαθμό που λες πώς τον διαμορφώνεις? Εξετάζεις κάθε φορά συγκεκριμένα άτομα και σημειώνεις βαθμούς ή από μια γενική ιδέα στο τέλος του τετραμήνου?
1. Είναι δικιά μου νομική παρατυπία να βάζω τα τεστάκια στα γραπτά. Κανένα παιδί όμως δεν διαμαρτυρήθηκε, διότι έτσι ανεβαίνει η βαθμολογία κατα Μ.Ο. Λες να αναθεωρήσω, για να είμαι νομικά καλυμμένη?
2. Κυρίως μετράω την προσπάθεια στην τάξη και στο σπίτι. Δεν περιμένω το τέλος του τετραμήνου για να κρατήσω σημειώσεις ! Εχω ενα δικό μου τετράδιο και μετά το μάθημα σημειώνω οτι έχει πέσει στην αντιληψή μου ! Υπάρχουν και τα φυλλάδια ασκήσεων ή σε κάποια άλλα μαθήματα (β ανάθεσης για μενα), οι εργασίες, και σημειώνω τη συμμετοχή σε αυτές. Μπλοκάκι δεν έχω, απλά τετράδιο !!
δεν νομίζω να τίθεται (απολυτως κανένα όμως...) θέμα "νομικής" κάλυψης. Σιγά μην ανησυχούμε και γι'αυτό τώρα..ό,τι θες κάνεις με τους βαθμούς σου στο κάτω κάτω.
Εντωμεταξύ περιμένουμε τους παλιότερους να μας διαφωτίσουν και τους νεώτερους για ν'ανταλλάξουμε απόψεις...
-
Δεν είχα μιλήσει γιατί τώρα το είδα το θέμα.
Βέβαια, δεν έχω και πολλά (παραπάνω) να πω. Το επίπεδο των μαθητών στο σχολείο που είμαι είναι τόσο χαμηλό που πραγματικά δεν ξέρω τι να κάνω.
Μάλλον το σύστημα που θα χρησιμοιήσω θα είναι το : Β=β+5.
Όπου Β : ο βαθμός που θα πάρουν και β : όπως ορίστηκε από την (τον?) k_k, χωρίς το ελάχιστο του 9.
Και πάλι δεν είμαι σίγουρος ότι θα φτάσουν όλοι το 9...
-
Μα γιατί σε αυτό το θέμα δεν μιλάει κανείς? Εγώ νόμιζα ότι θα είχαμε φτάσει ήδη τις 5 σελίδες...
Μιλήστεεεεεεε - όσο κι αν δεν μας αρέσει, η βαθμολογία παίζει κεντρικό ρόλο σε αυτό που κάνουμε. Είναι σημαντικό να ανταλάσσουμε απόψεις και εμπειρίες...
Και έλα οι παλιότεροι μη βαριέστε...από σας περιμένουμε! ;D 8)
-
’ντε να μιλήσουμε, οι παλιότεροι ΔΕΝ έχουν κάποιο συγκεκριμένο τρόπο βαθμολογίας, συνήθως απ' ότι βλέπω βαθμολογούνε πολύ "με το μάτι" και αρκετοί έχουν την εμπειρία να πέφτουν μέσα :-)
Προσωπικά:
1. Όπως συνιστούν και διάφορες οδηγίες ΔΕΝ βαθμολογούμε συμπεριφορά! Επίδοση βαθμολογούμε! Προς Θεού! Αν ένας είναι ατόφιο 20 και είναι ζωηρός, 20 θα πάρει! Και αυτή είναι η μόνη "νομική" οδηγία (νομίζω υπάρχει ως οδηγία σε εγκυκλίους).
2. Ως ΠΕ19 χρησιμοποιώ βάρη και το λέω και τους μαθητές: 0.4*διαγώνισμα_τριμήνου + 0.2*τεστ + 0.4*τάξη ή αν παίζει τετράδιο 0.3*διαγώνισμα+0.2*τεστ+0.2*τετράδιο+0.3*τάξη ώστε να έχουν κίνητρα για να διαβάζουν και ενδιάμεσα. Βασικά το τμήμα μου στο πανεπιστήμιο, στην πλειονότητα των μαθημάτων είχε 60-70% τις εξετάσεις και το υπόλοιπο σε εργασίες (είχαμε και περιπτώσεις με 40% εξετάσεις που το γούσταρα) οπότε μου αρέσει αυτή η νοοτροπία.
Έχω ακούσει διάφορα όπως 60% διαγώνισμα ή βαθμός_διαγώνισμα +- 2 μονάδες ανάλογα την κίνηση στην τάξη αλλά πιστεύω ότι καλύτερα να δίνουμε κίνητρα σε εργασίες και γενικώς στη συμμετοχή παρά στο "μεγάλο" διαγώνισμα. Μόνο έτσι θα ξεφύγουμε από τη λογική των εξετάσεων που τόσο μαστίζει το σύστημά μας. Δυστυχώς η βαθμοθηρία ζει και βασιλεύει.
-
Εγώ φέτος δουλεύω 2η χρονιά, οπότε μόνο πέρισυ έχω εμπειρία. Στην βαθμολογία το πήγα ως εξής. Είχα 3 τμήματα που έμπαινα πολύ συχνά και σιγά σιγά τα έμαθα καλά τα παιδιά. Οπότε βαθμολόγησα με βάση:
1. το επίπεδο των γνώσεών τους με βάση τις απαιτήσεις που είχα στο μάθημα
2. το ενδιαφέρον για το μάθημα μέσα στην τάξη (στο οποίο εντάσονται και ζητήματα συμπεριφοράς αναγκαστικά. άμα κάποιο παιδί μιλάει συνέχεια με τους διπλανούς του συνεπάγεται ότι δεν ακούει το μάθημα)
3. την προσπάθεια που καταβάλουν για να κάνουν και να καταλάβουν αυτά που ζητάω
Γενικά η λογική μου είναι να ξεκινάω με βάση τον βαθμό που βγαίνει από το επίπεδο γνώσεων. Μετά ανεβάζω +1 ή +2 εάν ο μαθητής κάνει προσπάθεια ή/και έχει καλό βαθμό στο διαγώνισμα ή κατεβάζω -1 ή -2 εάν είναι αδιάφορος ή αν έχει πολύ κακό βαθμό στο διαγώνισμα. Αυτό που ΔΕΝ λαμβάνω υπόψη μου είναι εάν έχουμε καβγαδίσει, εάν τον έχω βγάλει από την τάξη και τέτοια.
Κάτω όριο βαθμολογίας δεν βάζω πουθενά. Αλλά ένα παιδί που προσπαθεί και δεν τα καταφέρνει μπορώ να το πάω και στο +4.
-
aspidara μου αρέσει πολύ το 0.3*διαγώνισμα+0.2*τεστ+0.2*τετράδιο+0.3*τάξη, θεωρώ ότι είναι κάτι που και στα παιδιά θα φανεί δίκαιο. Πες μου όμως, έχεις και κάτω φράγμα στη βαθμολογία σου; Δηλαδή κάτω από 9 βάζεις; Έχω μαθητές που είμαι απολύτως βέβαιη, ότι και 5 να τους έβαζα, χάρη θα τους έκανα... :-\, αλλά έλα που το 5 ΔΕΝ είναι βαθμός για μαθητή (όπως μας είπαν και στα ΠΕΚ). Το παράδοξο βέβαια είναι ότι ενώ η απόδοση<5 είναι μια πραγματικότητα, ο βαθμός δεν πρέπει να δείχνει την πραγματικότητα αυτή!!!!!
-
aspidara μου αρέσει πολύ το 0.3*διαγώνισμα+0.2*τεστ+0.2*τετράδιο+0.3*τάξη, θεωρώ ότι είναι κάτι που και στα παιδιά θα φανεί δίκαιο. Πες μου όμως, έχεις και κάτω φράγμα στη βαθμολογία σου; Δηλαδή κάτω από 9 βάζεις; Έχω μαθητές που είμαι απολύτως βέβαιη, ότι και 5 να τους έβαζα, χάρη θα τους έκανα... :-\, αλλά έλα που το 5 ΔΕΝ είναι βαθμός για μαθητή (όπως μας είπαν και στα ΠΕΚ). Το παράδοξο βέβαια είναι ότι ενώ η απόδοση<5 είναι μια πραγματικότητα, ο βαθμός δεν πρέπει να δείχνει την πραγματικότητα αυτή!!!!!
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί μας δίνουν βαθμολογική σκάλα απο το 1-20 ενώ στους βαθμούς τριμήνου το χαμηλότερο ειναι το 9 που βάζουμε... Περσυ είχα βάλει το πρώτο τρίμηνο 7. Το πως με κοιτούσαν και οι συνάδερφοι δεν λέγετε. Το κακό είναι οτι το επίπεδο είναι παντού χαμηλό, άντε αυτό δύσκολα αλλάζει. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι όταν ενα παιδάκι που δεν τα καταφέρνει δεν κάνει τουλάχιστον τις μίνιμουμ προσπάθειες(πχ.να φέρει βιβλία και τετράδια).
Βρίσκω την βαθμολόγηση στο μάθημα δεύτερης ανάθεσης πολύ πιο δύσκολη. Πελαγώνω απο τώρα και δεν θέλω να χαντακώσω τα παιδιά. απο την άλλη..ούτε αυτά ασχολούνται..τι να κάνω πια;
-
’ντε να μιλήσουμε, οι παλιότεροι ΔΕΝ έχουν κάποιο συγκεκριμένο τρόπο βαθμολογίας, συνήθως απ' ότι βλέπω βαθμολογούνε πολύ "με το μάτι" και αρκετοί έχουν την εμπειρία να πέφτουν μέσα :-)
Προσωπικά:
1. Όπως συνιστούν και διάφορες οδηγίες ΔΕΝ βαθμολογούμε συμπεριφορά! Επίδοση βαθμολογούμε! Προς Θεού! Αν ένας είναι ατόφιο 20 και είναι ζωηρός, 20 θα πάρει! Και αυτή είναι η μόνη "νομική" οδηγία (νομίζω υπάρχει ως οδηγία σε εγκυκλίους).
2. Ως ΠΕ19 χρησιμοποιώ βάρη και το λέω και τους μαθητές: 0.4*διαγώνισμα_τριμήνου + 0.2*τεστ + 0.4*τάξη ή αν παίζει τετράδιο 0.3*διαγώνισμα+0.2*τεστ+0.2*τετράδιο+0.3*τάξη ώστε να έχουν κίνητρα για να διαβάζουν και ενδιάμεσα. Βασικά το τμήμα μου στο πανεπιστήμιο, στην πλειονότητα των μαθημάτων είχε 60-70% τις εξετάσεις και το υπόλοιπο σε εργασίες (είχαμε και περιπτώσεις με 40% εξετάσεις που το γούσταρα) οπότε μου αρέσει αυτή η νοοτροπία.
Έχω ακούσει διάφορα όπως 60% διαγώνισμα ή βαθμός_διαγώνισμα +- 2 μονάδες ανάλογα την κίνηση στην τάξη αλλά πιστεύω ότι καλύτερα να δίνουμε κίνητρα σε εργασίες και γενικώς στη συμμετοχή παρά στο "μεγάλο" διαγώνισμα. Μόνο έτσι θα ξεφύγουμε από τη λογική των εξετάσεων που τόσο μαστίζει το σύστημά μας. Δυστυχώς η βαθμοθηρία ζει και βασιλεύει.
aspidara όντως αυτό είναι ένα πολύ καλό σύστημα...Να σε ρωτήσω μόνο κάτι: το "τάξη" από που το βγάζεις? Πώς καταλήγεις δηλ. σε αυτόν τον βαθμό? Από τη γενική ιδέα που έχεις στο τέλος του τετραμήνου για την επίδοση του κάθε μαθητή? Γιατί εμένα με απασχολεί ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό, πώς δηλαδή θα καταλήξω σε έναν όσο το δυνατόν "αντικειμενικότερο" βαθμό "τάξης". Τα γραπτά είναι έτσι κι αλλιώς κουκιά μετρημένα...η υποκειμενικότητα (και άρα το ενδεχόμενο λάθος) χωράει σταν προφορικό βαθμό...
-
Εμένα δε με απασχολεί μόνο το πως θα καταλήξω να είμαι απόλυτα σίγουρη για την "αξία" του μαθητή!
Αυτή την αντιλαμβάνεται ο καθηγητής με τους τρόπους του τέλος πάντων!
Το μεγάλο μου πρόβλημα είναι αν θα μπω τελικά στη λογική να κοροϊδεύω τους μαθητές και τους γονείς ακολουθώντας τη γραμμή της υψηλής βαθμολογίας ή αν θα γίνω στόχος συλλόγου καθηγητών και γονέων βάζοντας τους βαθμού που πραγματικά πιστεύω ότι αξίζουν οι μαθητές μου.
Προχθές στη γιορτή δώσαμε τα αριστεία και το 19 και... έδινε και έπαιρνε, αλλά στα τεστ που είχα βάλει στο μεταξύ στους αριστεύσαντες οι βαθμοί αντικειμενικά ήταν στην καλύτερη περίπτωση στο 16/17 και με τα "βολικά" θέματα (Σ-Λ) που έχουν πια επικρατήσει και βοηθάνε και τον κάθε σκερβελέ μαθητή!!!
Τα αριστεία πέφτουν σύννεφο και έναν ολόκληρο λογικό συλλογισμό δεν αναπτύσσει ούτε ένας μαθητής!!!
Γιατί κοροϊδεύουμε τα παιδιά μας; Πως να μην είναι μετά εκτός πραγματικότητας; Πώς να μην καλλιεργούν την πεποίθηση πως "τα αγαθώ κόποις ΔΕΝ κτώνται"!!!
Φτάνουν να πιστεύουν τελικά πως όλα είναι εύκολα και αυτονόητα!!!
-
Προσωπικά αντιμετωπίζω ένα άλλο πρόβλημα, που προηγείται χρονικά από όσα εξηγείτε παραπάνω (που σύντομα θα με απασχολήσουν στην πορεία..)
Έχω 3 τμήματα γυμνασίου που μου ανατέθηκαν από τις 22/10. Έχω κάνει μέχρι στιγμής 6 ώρες μάθημα. ’υριο πάμε μάλλον εκδρομή και από Τρίτη μου ανακοίνωσαν ότι θα ξανακάνουν κατάληψη.
ΠΩΣ υποτίθεται ότι εγώ αρχές Δεκεμβρίου θα έχω μάθει και αξιολογήσει αντικειμενικά-αξιοκρατικά παιδια που θα έχω δει ελάχιστες φορές και ενδεχομένως δε θα ξέρω ούτε το ονομά τους;
Με αυτή την κατάσταση ΚΑΛΑ κάνουν και κάνουν κατάληψη μου φαίνεται. Γιατί δε γίνεται να σκάει μύτη ο φιλόλογος τέλη Οκτωβρίου, να κάνουμε ακόμα εισαγωγικά μαθήματα, και σε αρκετά τμήματα στην ώρα των φιλολ. να έχουν ακόμα!!!!! κενό, γιατί δεν έχει έρθει ακόμα φιλόλογος! (λείπει κι άλλος)
Σε αυτή την περίπτωση νομίζω θα κάνω το απεχθές σε μένα ως μαθήτρια σύστημα= εξέταση 2-2 μαθητών ανά ώρα, ώστε να έχουν εξεταστεί ο καθένας από μια έστω φορά προφορικά. Και αυτό ΑΝ δε γίνει κατάληψη μακράς διαρκείας στο χρόνο που μου απομένει. Τι να πω..
-
Προσωπικά αντιμετωπίζω ένα άλλο πρόβλημα, που προηγείται χρονικά από όσα εξηγείτε παραπάνω (που σύντομα θα με απασχολήσουν στην πορεία..)
Έχω 3 τμήματα γυμνασίου που μου ανατέθηκαν από τις 22/10..
Έχεις δικαίωμα, αν υπάρχει επαρκή αιτιολόγηση, να μην παραδώσεις βαθμολογία ατο α΄ τρίμηνο.
Ίσως αυτό είναι και το καλύτερο.
-
chriskas στην περίπτωση αυτή έχεις μάλλον τις εξής επιλογές (η μία πιο δίκαιη και παιδαγωγική από την άλλη που λέμε...)
α. βλέπεις τι είχαν πέρσι και παίρνουν ακριβώς το ίδιο +-1
β. βάζεις ένα διαγώνισμα και ότι γράψουν ή
γ. τους εξετάζεις όλους από 1 φορά και όποιον πάρει ο χάρος.
Αν δεν μπορείς να αποφασίσεις ποια μέθοδος είναι πιο κατάλληλη μπορείς να χρησιμοποιήσεις και συνδυασμό... ;D
-
chriskas στην περίπτωση αυτή έχεις μάλλον τις εξής επιλογές (η μία πιο δίκαιη και παιδαγωγική από την άλλη που λέμε...)
α. βλέπεις τι είχαν πέρσι και παίρνουν ακριβώς το ίδιο +-1
β. βάζεις ένα διαγώνισμα και ότι γράψουν ή
γ. τους εξετάζεις όλους από 1 φορά και όποιον πάρει ο χάρος.
Αν δεν μπορείς να αποφασίσεις ποια μέθοδος είναι πιο κατάλληλη μπορείς να χρησιμοποιήσεις και συνδυασμό... ;D
Η α. μέθοδος είναι παιδαγωγικά ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ!!!
-
Πραγματικά απαράδεκτη... Προσωπικά αρνούμαι ακόμη και να δω τι βαθμούς είχαν πέρσι τα παιδιά και προτιμώ να σχηματίσω τη δική μου εικόνα από τη συμμετοχή τους στην τάξη, τα γραπτά τους και να δω πως ανταποκρίνονται στο μάθημα που γίνεται φέτος και όχι στο περσινό. Επί τη ευκαιρία να ρωτήσω πόσοι από σας βλέπετε ή λαμβάνετε υπόψη τις περσινές βαθμολογίες;;
-
Το μεγάλο μου πρόβλημα είναι αν θα μπω τελικά στη λογική να κοροϊδεύω τους μαθητές και τους γονείς ακολουθώντας τη γραμμή της υψηλής βαθμολογίας ή αν θα γίνω στόχος συλλόγου καθηγητών και γονέων βάζοντας τους βαθμού που πραγματικά πιστεύω ότι αξίζουν οι μαθητές μου.
....
Τα αριστεία πέφτουν σύννεφο και έναν ολόκληρο λογικό συλλογισμό δεν αναπτύσσει ούτε ένας μαθητής!!!
....
ΠΕΣΤΑ ΡΕ ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ !!! Αυτή την πλήρη αδυναμία ανάπτυξης λογικών συλλογισμών (δλδ να ξεκινήσεις από κάποια δεδομένα, να ακολουθήσεις μία λογική ακολουθία και να καταλήξεις σε ένα συμπέρασμα) την βλέπω και γω και με τρομάζει. Και αυτό το πρόβλημα πιστεύω ότι εκπορεύεται αποκλειστικά από την ποιότητα της ύλης των μαθημάτων που διδάσκονται και του "νέου" τρόπου εξέτασης. Δεν είμαι και υπέρ του "παλιού" αποκλειστικού τρόπου των ερωτήσεων "ανάπτυξης", αλλά το διαγώνισμα με την μορφή "λόττο" δεν αναπτύσει σε τίποτα την λογική σκέψη (και προσωπική μου άποψη είναι ότι στόχος του σχολείου είναι πρώτα να αναπτύξει την λογική σκέψη και μετά να παρέχει γνώσεις) των μαθητών.
Για το πρώτο πάντως, εγώ φέτος ΚΑΙ στο μάθημα επιλογής της πληροφορικής , θα βαθμολογήσω με τον ίδιο τρόπο που θα βαθμολογήσω και στα υπόλοιπα. Πέρισυ είχα βάλει σε ένα μάθημα όλο 20άρια, γιατί οι απαιτήσεις μου για εκείνο το μάθημα ήταν μηδαμινές.
-
Όχι μόνο δεν πρέπει να μπαίνει βαθμολογία σύμφωνα με το τι είχαν πέρυσι αλλά ούτε να βλέπετε τι έχουν στα άλλα μαθήματα. Εσείς ενδιαφέρεστε για το τι κάνουν στο δικό σας μάθημα όχι στα άλλα ή τι κάναν πέρυσι με άλλον συνάδελφο (ή μπορεί και με σας το ίδιο, υπάρχει περιπτωση να άρχισαν να έχουν ενδιαφέρον για το μάθημα, ένας κακός βαθμος θα αποτρέψει τον μέτριο μαθητή να συνεχισει να ενδιαφέρετε. Πιστέψτε με...
-
Τελικά πιστεύω πως ακριβώς το να βλέπει κανείς τι είχαν οι μαθητές του την προηγούμενη χρονιά και τι του έβαλαν αυτό το τρίμηνο/τετράμηνο οι υπόλοιποι καθηγητές είναι που συντηρεί το κατεστημένο των κακώς κείμενων! Γι' αυτό έχουμε τους απουσιολόγους και μια σωρία άλλων άριστων, που έπονται, σε κάθε τάξη, χωρίς οι περισσότεροι από αυτούς να διαθέτουν το στοιχειώδες "λογικό", αλλά και γνωστικό υπόβαθρο και τις περισσότερες φορές χωρίς κανένα άλλο ενδιαφέρον πέρα από τον υψηλό βαθμό!
-
τι έγινε; γιατί σταμάτησε ο διάλογος;
σήμερα μου τηλεφώνησε ένας προπερσινός μου μαθητής, ήταν Γ' Λυκείου Θεωρητική κι όταν αρχίσαμε το ιδιαίτερο ήταν ψιλοσκράπα στα Μαθηματικά, που τα είχε πάρει ως μάθημα επιλογής.
Τελικά έγραψε 18, 5 που και για μένα ήταν ανέλπιστο τότε. Μου τηλεφώνησε λοιπόν σήμερα, μετά από δυο χρόνια, μες τη χαρά για να μου πει πως κάνουν Στατιστική (απορώ,επειδή από ότι ξέρω πέρασε φιλοσοφική ή κάτι τέτοιο ! τελικά όταν λέω πως παντού εμφανίζονται τα Μαθηματικά οι μαθητές νομίζουν πως τους φοβερίζω...) και πως τα καταλαβαίνει όλα και τα εξηγεί στους άλλους φοιτητές που δεν τα πιάνουν. Μου είπε χαρακτηριστικά: Τώρα αντιλαμβάνομαι πόσο καλό μου έκανε ο τρόπος που μου έμαθες να σκέφτομαι!
Δυο χρόνια μετά το κατάλαβε, το κατάλαβε όμως γιατί τελικά σκέφτεται. Κι εγώ ρωτάω πόσοι από τους άριστους μαθητές μας σκέφτονται και δεν παπαγαλίζουν απλώς; Και πως εμείς βάζοντας τα εικοσάρια κατά παραγγελία δεν καλλιεργούμε/συντηρούμε το είδος των α(περί)σκεπτων αριστούχων;
-
Aπ'οτι ξερω στη Ψυχολογια, υπαρχει η Παιδαγωγικη ερευνα-Στατιστικη Α υποχρεωτικη και η Παιδαγωγικη ερευνα-Στατιστικη Β επιλογης. Επισης στην Κοινωνικη Ψυχολογια οσοι εκαναν εργασια το επαιρναν ως φροντιστηριακο μαθημα για να κανουν τα στατιστικα τους. Στην Αγγλια οπου εκανα το μεταπτυχιακο μου υποχρεωτικα με την Εκπαιδευτικη ερευνα σε εβαζαν και μαθαινες το στατιστικο SPSS για να μπορεις να ανταπεξελθεις στις εργασιες σου.
-
Ρε παιδιά για ποιους συλλογισμούς συζητάτε;
Εδώ κάνουμε τη Δευτέρα σε μία ολόκληρη διδακτική ώρα, όλους κι όλους 2 ορισμούς (που είναι και επαναλήψεις μάλιστα - δηλαδή τυπικά ήδη γνωστά πράγματα) και την Τρίτη ρωτάς τον έναν από τους δύο και δεν το ξέρει κανείς! Όχι απλά δεν τον διατυπώνει σωστά, αλλά ούτε καν τους θυμίζει κάτι...
Ξανακάνουμε τους ορισμούς την Τρίτη, ώστε όταν τους ξαναπώ ΕΓΩ την Τετάρτη να ακουστεί ένα "Α, ναι μωρέεεε" από 1-2 άτομα.
Και ο χειρότερος μαθητής του τμήματος πέρυσι είχε γράψει 17 στο τέλος.
Εγώ το πρώτο 3μηνο θα στεναχωρήσω πολύ κόσμο.
Δε σκοπεύω να αφήσω παιδιά στην ίδια τάξη, αλλά είναι λίγο γελοίο να έχουν όλοι 17+ μέσο όρο και να γράφουν πανελλήνιες 1,2 μέσο όρο.
Πέρυσι μόνο μια μαθήτρια πέρασε σε κάποια σχολή και μόνο που δεν έδωσαν το όνομά της στην πλατεία του χωριού!
Σε όλα αυτά, βέβαια, μεγάλη ευθύνη έχουν μερικές φορές και οι Διευθυντές των σχολείων, που συχνά, αντί να φροντίζουν για τη δημιουργία καλού κλίματος που να ευνοεί την καλύτερη δυνατή απόδοση εκπαιδευτικών και μαθητών, αναλώνονται σε ηλίθιες συμπεριφορές και αποφάσεις, είτε λόγω ιδιοτέλειας, είτε λόγω έλλειψης διοικητικών ικανοτήτων και γνώσεων.
-
Ήρθε η ώρα να σας πω γιατί μίσησα τα μαθηματικά. Όταν ήμουν πρώτη δημοτικού η δασκάλα μας έβαλε να λύσουμε ασκήσεις της δευτέρας (ήταν στο τέλος της χρονιάς) για να δει είπε σε τι επίπεδο ήμασταν (σε συνεννόηση με την δασκάλα της δευτέρας). Μας εξήγησε δε πως αν δεν μπορούμε να της λύσουμε να μην το κάνει άλλος για μας (η μαμάδες μας). Ήταν 5 ασκήσεις. Έλυσα τις 3 και δεν κατάφερα να λύσω της άλλες δύο. Ξέρετε τι έκανε; Έγραψε στο τετράδιο μου Αλήτησα με κεφαλαία γράμματα και κόκκινο μαρκαδόρο. Δεν ξανάπιασα ούτε το βιβλίο της αριθμητικής στα χέρια, ούτε των μαθηματικών στο σχολείο και φυσικά είχα φοβερές ελλείψεις. Όταν έκανα ιδιαίτερα πάντα έγραφα καλά, καταλάβαινα τα πάντα, αλλά θαρρείς και ο "σκληρός μου δίσκος" δεν αποθήκευε. Μετά από δύο τρις βδομάδες ξεχνούσα τα πάντα. Απέκτησα επίκτητη μαθησιακή δυσκολία σε όλους τους αριθμούς. Στην φυσική στην χημεια σε όλα (απο το λύκειο δε κάνω στατιστική λογιστική οικονομικά μαθηματικά κλπ
Ξέρετε πόσο ζόρι είναι αυτό που πέρασα και σε οικονομική σχολή; Την προσπάθεια που έκανανα να ξεπεράσω τον εαυτό μου. Από μία βλαμμένη δασκάλα.
-
Σε αντίθεση με μένα που η μαθηματικός μου στην Α΄ Γυμνασίου, μετά από δυο φορές που με σήκωσε αδιάβαστη - την πρώτη βδομάδα των μαθημάτων - μου έριξε ένα εξαιρετικό κράξιμο του στυλ: απορώ πως μια τόσο όμορφη κι έξυπνη κοπέλα δεν τα πάει καλά με τα μαθηματικά! Αυτό ήταν. Δεν άφηνα το βιβλίο των μαθηματικών από το χέρι μου κι αποφάσισα ήδη στα 12 να γίνω καθηγήτρια μαθηματικών!
Θέλει μαεστρία το "κράξιμο". Προς το παρόν εφαρμόζω το ίδιο στο γυμνάσιο (στο λύκειο δεν πιάνουν εύκολα κάτι τέτοια) και είδα κιόλας αποτέλεσμα σε έναν παλινοστούντα που όλοι οι άλλοι συνάδελφοι τον θεωρούν...χαμένο από χέρι. Ελπίζω να πιάσει το κόλπο και με άλλους.
-
Καταλαβένεις πως λειτουργησε αυτό σε ένα παιδί της α' τάξης του δημοτικου; Ασε που κανένας άλλος δεν είχε λύση ούτε μία άσκηση και δεν είπε τίποτα σε κανέναν. Μόνο σε εμένα που έλυσα τις 3. Και να μου γράψει Αλήτησα; Επίσεις το κακό ήταν πως δεν το είπα στους γονείς μου (να πάνε να την ξεχέσουν κανονικά) και πέταξα το τετράδιο και είπα στη μαμά μου πως το έχασα. Όταν χάνονται τετράδια κάτι τρέχει θα το ξέρω αν μου παρουσιάσουν πρόβλημα στο σχολείο τα παιδιά που θα κάνω.
Δασκάλες, δάσκαλοι προσοχή! ;)
-
Καλησπέρα και από εμένα. Τελικά τα παιδιά δεν έκαναν κατάληψη και είχα την ευκαιρία να τα γνωρίσω λίγο καλύτερα. Ήδη ξέρω πάνω κάτω τι αξίζει ο καθένας...
Όντως δυσκολεύονται πολύ να αναπτύξουν ένα τυπικό συλλογισμό. Τα δικά μου ωστόσο είναι πρώτη γυμνασίου (τα περισσότερα) και νομίζω ότι δεν ήρθαν με πολλά εφόδια. Χρειάζεται πολλή δουλειά που όμως είναι δύσκολο να γίνει καθώς είναι τόσα πολλά παιδάκια σε μια τάξη.. :(
Βέβαια και διάβασμα που δεν είναι διατεθειμένα τα περισσότερα.. όπως φαίνεται τουλάχιστον από το πρώτο τεστάκι.
Ωστόσο είναι καλά παιδιά και πρόθυμα, συμμετέχουν συνέχεια σχεδόν όλα. Αυτό τουλάχιστον θα το βαθμολογήσω.
-
Μιας και είναι καιρός όπου βάζουμε βαθμούς (στο Λύκειο) θέλω να ακούσω απόψεις όσον αφορά τον προφορικό βαθμό που θα κατεθέσετε σε ένα πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα στην Γ Λυκείου.
Έστω ότι έχετε έναν μαθητή του 5! που είναι σιγουρο ότι πανελλήνιες θα γράψει το πολύ... 0!
Δυστυχώς έτσι που είναι το σύστημα, ο τελικός βαθμός που θα μετρήσει για το απολυτήριο προκύπτει από τον μέσο όρο προφορικού και γραπτού στις πανελλήνιες. Για να πάρει απολυτήριο ο μαθητής, σκέφτομαι να του βάλω 19 ώστε ο τελικός μέσος όρος να είναι 9.5.
Εσείς πως αντιμετωπίζετε τετοιες περιπτώσεις όπου λόγω του άδικου συστήματος, αν θες ο μαθητης να βγάλει τελικό βαθμό 9 στο μάθημά σου πρέπει να του βάλεις 18 στο τετράμηνο;
δεν αναφέρομαι στον βαθμό πρόσβασης μιας και εκεί και 20 να του βάλεις γίνεται προσαρμογή του προφορικού στον γραπτό, οπότε δεν έχει νόημα.
Κάποτε ΟΛΑ τα μαθήματα τα παιδιά τα έδιναν γραπτώς ενδοσχολικά και μετά όποιος ήθελε έδινε και πανελληνιες. Δεν επηρέαζαν οι πανελλήνιες το αν θα πάρεις απολυτήριο και έτσι το θεωρώ σωστό. Τότε μπορούσες να του βάλεις 10 στο τετράμηνο και να του βάλεις και 9 στα γραπτά οπότε έπερνε απολυτήριο με βαθμό πάνω κάτω όσο αξίζει. Τώρα αν του βάλεις 10 θα του βγεί μέσος όρος (10+0)/2=5 οπότε κινδυνεύει να μην πάρει απολυτήριο.
Ποιά η αποψή σας όσον αφορά το ότι ο βαθμός στις πανελλήνιες καθορίζει και μετράει στο αν κάποιος θα πάρει απολυτήριο, και τι κάνετε εσεις για αυτό τώρα που θα βάλετε βαθμούς σε κάποιους μαθητές που το πολύ να γράψουν 1 στις πανελλήνιες στο μάθημά σας;
ευχαριστώ
ΥΓ μιλάμε εδώ και χρόνια για αποδέσμευση του Λυκείου από τις πανελλήνιες και ακόμα είμαστε στο ΘΑ, ενώθα μπορούσε από αύριο κιόλας αυτό να αλλάξει με το να γίνει το σύστημα όπως παλιά στο θέμα των εξετάσεων, δηλαδή ο βαθμός του απολυτηρίου να καθορίζεται αποκλειστικά και μόνο από τον προφορικό και από τον ενδοσχολικά γραπτό σε όλα τα μαθήματα. Ο γραπτόως των Πανελληνίων να μετράει μόνο για το αν θα μπεις σε κάποια σχολή και όχι για το αν θα πάρεις απολυτήριο. Μου ακούγεται πολύ τρελλό. Απορώ γιατί δεν γίνεται τουλάχιστον αυτό
-
Αυτή είναι η βάση του προβλήματος!Και η κατάληξη είναι κάθε χρόνο, όλοι μας να βάζουμε βαθμούς σε πολλούς μαθητές , οι οποίοι απέχουν έτη φωτός από την πραγματικότητα και απαξιώνουν έτι πλέον την όλη κατάσταση.Και δεν είναι δίκαιο για τους μαθητές, οι οποίοι πραγματικά προσπαθούν, ακόμη και αν δεν τα πολυκαταφέρνουν, σε αντίθεση με όλους αυτούς, οι οποίοι με πρόφαση το γεγονός ότι είναι στην τρίτη λυκείου, θεωρούν δεδομένο όχι μόνο ότι θα τελειώσουν το σχολείο αλλά και με υψηλότατους βαθμούς, χωρίς να καταβάλλουν την παραμικρή προσπάθεια!Αυτό πρέπει να αλλάξει , όπως ορθά λες, γιατί έτσι όπως πάμε, καταλήγουν κάποιοι συνάδελφοι να βάζουν 19 και 20!!!! σε μαθητές που δεν ξέρουν ούτε πως γράφεται το όνομά τους!
-
Καμιά φορά πάντως οι βαθνοί στα διαγωνίσματα, δείχνουν και εμάς. Αποτελούν διαμορφωτική αξιολόγηση για το εαν εμείς κάναμε καλά και όπως πρέπει το μάθημα. Και σε εμένα έτυχε σε μάθημα να γράψουν παρά πολλοί μαθητές κάτω από τη βάση. Έβαλα διαγώνισμα γιατί δεν είχα άλλο τρόπο να διαμορφώσω αξιολόγηση, Φυσικά θα το λάβω υπόψη και μαθητές που έγραψαν αρκετά καλά θα πάρουν υψηλό βαθμό. Αλλά και αυτοί που έγραψαν κάτω από τη βάση δεν θα τους πετσοκόψω. Το μάθημα έχει μια ιδιαιτερότητα που διδάσκω και δεν συνίσταται στη διδασκαλία συγκεκριμένης ύλης.
-
Όλη μας η αγωνία είναι να μην μείνουν χωρίς απολυτήριο Λυκείου όσοι είναι στο Λύκειο?!
Μήπως όμως ένα πολύ μεγάλο ποσοστό μαθητών δεν θα έπρεπε να είναι εδώ;
Αναγκαζόμαστε δηλαδή να λέμε ψέματα, βάζοντας 20, σε μαθητές που είναι απολύτως σίγουρο πως θα γράψουν 0 ή 1, καθιστώντας το προσωπικό μας ηθικό/αξιακό σύστημα αναξιόπιστο, για να εξυπηρετήσουμε τι εν κατακλείδι;
Τη λαμογιά που αναπαράγουμε; Την ανηθικότητα που καλλιεργούμε; Έχοντας πλέον πλήρη επίγνωση της κατάστασης και της βέβαιης αποφοίτησής τους από το Λύκειο όλοι, θεωρούν πως είμαστε υποχρεωμένοι να βάζουμε εικοσάρια, επειδή μας τιμούν με την παρουσία τους καθημερινά. Διεκδικούν δηλαδή υψηλή ανταμοιβή επειδή ξυπνούν το πρωί (κάποια στιγμή), ντύνονται κι έρχονται στο σχολείο!! Ωραία συνείδηση διαμορφώνουμε στους νέους. Και ως γονείς και ως εκπαιδευτικοί! Γιατί το κάνουμε?
Από "υπερβολική αγάπη" στα παιδιά μας? Από φόβο να τα αντιμετωπίσουμε? Από υστεροβουλία προκειμένου να μας αγαπούν και να μιλάνε για μας με τα καλύτερα (όρα μαθητοπατερομητέρες καθηγητές...). Από ανοησία ή αδυναμία πρόβλεψης της μελλοντικής κατάστασης, πως αυτά τα παιδιά που έχουν μάθει στην "αποζημείωση" δίχως να εργάζονται, δεν θα χαίρουν την ίδια αντιμετώπιση αμέσως μετά το Λύκειο.
Και μήπως να σκεφτούμε τι συμβαίνει στο μεσοδιάστημα από την Α' μέχρι τη Γ' Λυκείου;
Τι είναι αυτό που κάνει τα χαρούμενα, υπάκουα μαθητούδια της Α' να καταλήγουν στα... της Γ'?
Ποιο κομμάτι της ευθύνης αυτής της μεταβολής βαραίνει εμάς τους εκπαιδευτικούς;
Εγώ έβαλα από 10 ως 20 στα Μαθηματικά Κατεύθυνσης, ενώ θα έπρεπε, αντικειμενικότερα κρίνοντας, να έχω βάλει από 1 έως το πολύ πολύ 15!! Έβαλα πολλά πολλά τεστ σε μικρά μέρη της ύλης, όλα προειδοποιημένα, με στόχο κυρίως τον αυτοέλεγχο και με τη συναίνεση των μαθητών και πάντα κατόπιν συμφωνίας. Τα ίδια ή περίπου τα ίδια τα έχω βάλλει από το 1999 σε ν διαφορετικούς μαθητές. Σε φροντιστήρια, σε ιδιαίτερα, και τα τέσσερα τελευταία χρόνια σε σχολεία! Κάθε χρόνο και χειρότερα.. Και μην ακούσω πάλι αυτό το "φταίμε κι εμείς για τον τρόπο που τα διδάξαμε" ή το ακόμη χειροτερότερο όλων "στο σχολείο δεν ασχολείται το παιδί, αλλά στο φροντιστήριο τα πάει πάρα πολύ καλά" ή κι αυτό το τελείως ολέθριο και καταστροφικό που καλεί τον εκπαιδευτικό να παίξει λόττο "ναι, αλλά αν στις πανελλαδικές γράψει μεγαλύτερο από αυτό που του έβαλες;", θαρρείς κι υπάρχει περίπτωση κάποιος που δεν γνωρίζει τη διακρίνουσα - αλλά έχει αισίως φτάσει στην Γ' Τεχνολογική- να μεγαλουργήσει στα θέματα των Πανελλαδικών!! Τέλος!
Όλα αυτά είναι αβάσιμες και ανόητες δικαιολογίες που κάθε χρόνο διαμορφώνουν ακόμη περισσότερο φενακισμένες συνειδήσεις και σε μας και στα παιδιά μας κι από φόβο μη μας χαρακτηρίσουν "συντηρητικούς" και παρωχημένους διαγράψαμε από το λεξικό μας φράσεις όπως "όποιος δεν δουλεύει δεν τρώει" με τις οποίες μας μεγάλωσαν εμάς...
Αλλά, η πείρα της ζωής αυτό διδάσκει τελικά, άσχετα αν εμείς - οι μοντέρνοι, καλλιεργημένοι, αριστερίζοντες, προοδευτικοί κι άλλα πολλά, εκπαιδευτικοί καταλήξαμε να διδάσκουμε το ακριβώς αντίθετο!!
Υ.Γ. Με την άδειά σου killbill έβαλα το σχόλιο μου και μέρος του δικού σου σε ανάρτηση http://mathandliterature.blogspot.com/2011/01/blog-post_29.html
Καλή δύναμη και καλή συνέχεια
-
Όλη μας η αγωνία είναι να μην μείνουν χωρίς απολυτήριο Λυκείου όσοι είναι στο Λύκειο?!
Μήπως όμως ένα πολύ μεγάλο ποσοστό μαθητών δεν θα έπρεπε να είναι εδώ;
Αυτό τώρα σηκώνει μεγάλη συζήτηση...
Αν ένα μεγάλο ποσοστό μαθητών δεν θα έπρεπε να είναι εδώ τότε μάλλον και εμείς δεν θα είμασταν εδώ. Αν δηλαδή επικρατούσε η αντίληψη στην κοινωνία ότι στο Λύκειο προχωράνε μόνο όσοι τουλάχιστον κάτι κάνουν (και όχι η σαβούρα, ας μου επιτραπεί η έκφραση), τότε θα υπήρχαν πολύ λιγότερα Λύκεια άρα πολύ λιγότερες θέσεις εκπαιδευτικών.... Από τη στιγμή όμως που σήμερα η αντίληψη στην κοινωνία είναι ότι ένα Λύκειο ΟΛΟΙ το τελειώνουν, θα πρέπει και εμείς από την άλλη να ..."χορηγούμε" απολυτήρια αν θέλουμε να έχουμε θέσεις εργασίας....
Τουλάχιστον θα μπορούσαν αυτοί οι μαθητές που το πολύ θα γράψουν 0 στις πανελλήνιες να είχαν αξιοποιήσει καλύτερα τα 3 χρόνια της σχολικής τους ζωής και να πηγαιναν στην τεχνική εκπαίδευση. Πιο κερδισμένοι θα έβγαιναν. Δυστυχώς στην Ελλάδα, αντίθετα από ότι στο εξωτερικό, η πλειοψηφία πηγαίνει στην γενική εκπαίδευση θεωρόντας την τεχνική για παιδιά Β κατηγορίας.. Και αυτό πρέπει να αλλάξει στην νοοτροπία μας
Αντικειμενικά συμφωνώ μαζί σου. Ναι, γιατί να πρέπει να παίρνουν όλοι απολυτήριο; και γιατί να πρέπει όλοι να συνεχίζουν στο Λύκειο; Η λογική αυτό λέει. Όχι όμως η πραγματικότητα και το... συμφέρον μας ως εργαζόμενοι..
-
και ως (παλιά )καθηγήτρια και ως μητέρα παιδιου σε Λύκειο παρατηρώ ότι το λύκειο πλέον είναι η τράπεζα παροχής ιδιαιτερων των εκπαιδευτικών. Ελάχιστοι κάνουν αυτό που πρέπει να κάνουν, σεβόμενοι και τα παιδιά και τον εαυτό τους. Οι περισσότεροι απλά βρίσκουν πελάτες για ιδιαίτερα και βέβαια φυσικό είναι να παραφουσκώσουν τους βαθμούς τους - γιατί αν δεν το κάνουν θα είναι σα να παραδέχονται ότι έχουν οι ίδιοι αποτύχει. Έχω ακουσει προσωπικά συναδέλφους να κατηγορούν το ίδιο το παιδί που τελικά έγραψε.....04 στην ιστορία των πανελλαδικών, και το γονιό να ωρύεται πως στα τετράμηνα είχε 20 και στο ιδιαίτερο ο ίδιος καθηγητής του έλεγε πως θα μεγαλουργούσε...και ωστόσο ο ίδιος αυτός καθηγητής κατηγορούσε το παιδί που ήταν επιπόλαιο και βιάστηκε να απαντήσει χωρίς να δει καλά την ερώτηση!!! Πότε ακριβώς χάθηκε η μπάλλα ρε παιδιά δεν ξερω - αυτό που ξέρω είναι πως αρνούμαι να πληρώσω έστω και ένα σεντ σε τέτοιους αλητήριους και πως μόλις το παιδί μου τελειώσει και αυτή τη βαθμίδα εκπαίδευσης θα φυγει κατ ' ευθείαν για το εξωτερικό - και λιγότερο θα μου στοιχίσει και καλύτερες σπουδές θα έχει.... Δυστυχώς, εκεί καταλήξαμε.
Και επίσης, δυστυχώς, κάτι τέτοιοι "συναδελφοι" δυσκολεύουν το έργο και των υπολοίπων που θέλουν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους.....γιατί άντε τώρα να βάλεις 07 στα αγγλικά όταν χτυπάνε 20ρια στα μαθηματικά και τη φυσικοχημεία!!! θα μου πεις άσχετο το ένα με το άλλο - αλλά άντε να πείσεις το γονιό επ αυτού!!! ( και κυρίως, άντε να τα βγάλεις πέρα με το υποτιμητικό ύφος του μαθηματικού πχ, που τόλμησες εσυ να βαθμολογήσεις αντικειμενικά τον άσχετο μαθητή που έχεις απέναντι...)
Μήπως τελικά να ισχύσει το αν ο βαθμός των πανελλαδικών έχει μεγάλη απόκλιση απότον βαθμό τετραμήνων, να ελέγχεται ο καθηγητής με κάποιο τρόπο;
-
Μια είναι η λύση και την ανέφερα παραπάνω:
1) ΟΛΑ τα μαθήματα να δίνονται γραπτώς ενδοσχολικά και αυτός ο γραπτός να προσμετράται για το απολυτήριο
2) οι πανελλήνιες να είναι προαιρετικές και ο βαθμός τους να μετράει μόνο για την εισαγωγή σε σχολές.
Ισχύει και αυτό που λες εσύ με τους βαθμούς, όμως στην πλειοψηφία στην Γ Λυκείου οι καθηγητές βάζουν μεγάλους βαθμούς γιατί απο τη στιγμή που για να πάρει απολυτήριο ένας μαθητής εξαρτάται από το τι θα γράψει στις πανελλήνιες, αν ο καθηγητής του βάλει ένα 10 ή 12, τότε κινδυνεύει να μην πάρει απολυτήριο ποτε΄στη ζωή του. Αν όμως εξεταζόταν ενδοσχολικά του έβαζες 10 στα τετράμηνα και ένα 10 στα γραπτά οπότε τελικός βαθμός 10. Τώρα αφου θα γράψει 0 στις πανελλήνιες του βάζεις ένα 20 για να πάρει 10!! το θέατρο του παραλόγου.
Εγώ έχω εξηγηθεί στα παιδιά που μου γράφουν μονάδες. τους λέω: θα πάρετε 18 δηλαδή 9 αφού θα γράψετε στις πανελλήνιες μηδέν! το λέω και στους γονείς που έχουν πλήρη άγνοια για το πως βγαίνει ο βαθμός απολυτηρίου. Και πρέπει να δείτε την έκφρασή τους όταν αντιλαμβάνονται πως έχει το σύστημα. Και τότε μου λένε: δεν το κάνετε 20 καλύτερα ώστε να τους βγει ένα 10 τουλάχιστον στα κακόμοιρα; Δεν έχουν και άδικο. ’δικο ή μάλλον ηλίθιο είναι το σύστημα.
ήθελα να ήξερα η Υπουργός το ξέρει πως βγαίνει ο τελικός μέσος όρος σε ένα μάθημα;
-
αν όλα τα μαθήματα δίνονται γραπτώς ενδοσχολικά δεν υπάρχει ο κίνδυνος κάποιοι καθηγητές να έχουν δώσει από πριν τα θέματα - ειτε για λόγους δημοσίων σχέσεων, είτε για να το παίξουν καλοί, είτε - ειδικά τώρα με τα μαθήματα επιλογής - προκειμένου να τους επιλέξουν με εύκολα θέματα;
είναι παράλογο να παίρνουν μεγάλους βαθμούς όλοι. Τότε το παιδι - και ο γονιός φυσικά - αποκτά μια εσφαλμένη εικόνα για τις ικανότητές του. Και από πού ακριβώς θα μάθει τι συμβαίνει πράγματι; το φροντιστήριο - ιδιαίτερο είναι επιχείρηση και θα σου πει άλλα αντ΄άλλων, οι καθηγητές του σχολείου θα βάζουν βαθμούς στο Θεό και τελικά, τι θα γινει ακριβώς; Εκτός και αν δίνονται μεν ενδοσχολικά αλλά σε πανελλαδικώς κοινά θέματα που θα βαθμολογούνται από άσχετους με τα παιδιά καθηγητές *( όπως στις πανελλαδικές ) και άρα όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικά.
-
και ως (παλιά )καθηγήτρια και ως μητέρα παιδιου σε Λύκειο παρατηρώ ότι το λύκειο πλέον είναι η τράπεζα παροχής ιδιαιτερων των εκπαιδευτικών. Ελάχιστοι κάνουν αυτό που πρέπει να κάνουν, σεβόμενοι και τα παιδιά και τον εαυτό τους. Οι περισσότεροι απλά βρίσκουν πελάτες για ιδιαίτερα και βέβαια φυσικό είναι να παραφουσκώσουν τους βαθμούς τους - γιατί αν δεν το κάνουν θα είναι σα να παραδέχονται ότι έχουν οι ίδιοι αποτύχει.
Είναι πράγματι ακριβώς έτσι ή η διατύπωση που επιλέγεις είναι υπερβολική. Αυτές τις στερεότυπες εκφράσεις τις έχω ακούσει από πολλούς συναδέλφους. Αν είναι πράγματι έτσι, φαίνεται να έχει δίκιο το υπουργείο με την απαξιωτική στάση του απεναντί μας. Να περιμένουμε και τα χειρότερα με πολλούς χειροκροτητές εντός και εκτός του κλάδου!
Δεν μπορεί οι περισσότεροι καθηγητές στο Λύκειο να κάνουν και ιδιαίτερα σε μαθητές τους...
Πότε ακριβώς χάθηκε η μπάλλα ρε παιδιά δεν ξερω - αυτό που ξέρω είναι πως αρνούμαι να πληρώσω έστω και ένα σεντ σε τέτοιους αλητήριους και πως μόλις το παιδί μου τελειώσει και αυτή τη βαθμίδα εκπαίδευσης θα φυγει κατ ' ευθείαν για το εξωτερικό - και λιγότερο θα μου στοιχίσει και καλύτερες σπουδές θα έχει.... Δυστυχώς, εκεί καταλήξαμε.
Σ΄αυτό συμφωνώ. Προς αυτή τη κατεύθυνση θα προσανατολιστώ και εγώ... :)
Πάντως η μπάλα έχει χαθεί πολλά χρόνια τώρα. Ας αναλάβουν οι πανεπιστημιακοί την υπόθεση της επιλογής των φοιτητών τους επιτέλους. Τους συμφέρει... ;) Να φύγει από τους εκπαιδευτικούς της Μ.Ε. το δέλεαρ αυτό και να ψάξουν κάτι άλλο για συμπλήρωμα...
Και επίσης, δυστυχώς, κάτι τέτοιοι "συναδελφοι" δυσκολεύουν το έργο και των υπολοίπων που θέλουν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους.....γιατί άντε τώρα να βάλεις 07 στα αγγλικά όταν χτυπάνε 20ρια στα μαθηματικά και τη φυσικοχημεία!!! θα μου πεις άσχετο το ένα με το άλλο - αλλά άντε να πείσεις το γονιό επ αυτού!!! ( και κυρίως, άντε να τα βγάλεις πέρα με το υποτιμητικό ύφος του μαθηματικού πχ, που τόλμησες εσυ να βαθμολογήσεις αντικειμενικά τον άσχετο μαθητή που έχεις απέναντι...)
Αν ένας εκπαιδευτικός θέλει να κάνει σωστά την δουλειά του, θα την κάνει. Τα υπόλοιπα είναι προφάσεις και δικαιολογίες. Αυτό που έγραψα απευθύνεται περισσότερο σαν αυτοκριτική και προς εμένα... :(
Μήπως τελικά να ισχύσει το αν ο βαθμός των πανελλαδικών έχει μεγάλη απόκλιση απότον βαθμό τετραμήνων, να ελέγχεται ο καθηγητής με κάποιο τρόπο;
Αυτό είναι πολύ εύκολο να γίνει. Με την βοήθεια δε και των νέων τεχνολογιών μπορούμε να έχουμε εύκολα μια μετρήσιμη και αντικειμενική μέθοδο αξιολόγησης της αξιολόγησης ενός εκπαιδευτικού.
Τους δίνουμε ιδέες...
-
είναι παράλογο να παίρνουν μεγάλους βαθμούς όλοι. Τότε το παιδι - και ο γονιός φυσικά - αποκτά μια εσφαλμένη εικόνα για τις ικανότητές του. Και από πού ακριβώς θα μάθει τι συμβαίνει πράγματι;
Μα σου εξήγησα παραπάνω. Εξηγώ στους γονείς ότι το παιδί τους αξίζει το πολύ για 0. Το 20 που του βάζω είναι γιατί θα γράψει 0 οπότε θα βγει μέσος όρος 10 μπας και πάρει απολυτήριο! Που είναι το πρόβλημα; Δεν παραμυθάζεται κανείς. Λέμε τα πράγματα με το όνομά τους! Λόγια εξηγημένα! Δεν αποκτά κανείς εσφαλμένη εικόνα. Ίσα ίσα το αντίθετο μάλιστα. Εχουν πλήρη επίγνωση για την κατάσταση.
Παράλογο είναι το σύστημα που προσμετράει τον βαθμό στις πανελλήνιες στον βαθμό του απολυτηρίου και μας αναγκάζει να βάζουμε μεγάλους βαθμούς σε όλους
αν όλα τα μαθήματα δίνονται γραπτώς ενδοσχολικά δεν υπάρχει ο κίνδυνος κάποιοι καθηγητές να έχουν δώσει από πριν τα θέματα - ειτε για λόγους δημοσίων σχέσεων, είτε για να το παίξουν καλοί, είτε - ειδικά τώρα με τα μαθήματα επιλογής - προκειμένου να τους επιλέξουν με εύκολα θέματα;
Αυτές οι περιπτώσεις είναι οι εξαιρεσεις και όχι ο κανόνας. Είναι σπανιότητες και δεν πρέπει να γενικεύουμε. Το να αποκαλύψει τα θέματα ο καθηγητής παίζει το κεφάλι του κορώνα γράμματα γιατί αυτό σίγουρα θα μαθευτεί. Τα παιδιά τηρουν το "να σου πω κάτι αλλά μην το πεις σε κανένα"!!!
Με την ίδια λογική, να μην μπαίνει κανένα γραπτό διαγώνισμα ούτε τεστ μέσα στην χρονιά γιατί μπορεί κάποιοι μαθητές να κάνουν ιδιαίτερο στον καθηγητη και να ξέρουν τα θέματα. Επίσης να μην πηγαίνουμε καθόλου σχολείο γιατί μπορεί να πέσει στο δρόμο κανένα κεραμμύδι και να μας σκοτώσει!
-
Είναι πράγματι ακριβώς έτσι ή η διατύπωση που επιλέγεις είναι υπερβολική. Αυτές τις στερεότυπες εκφράσεις τις έχω ακούσει από πολλούς συναδέλφους. Αν είναι πράγματι έτσι, φαίνεται να έχει δίκιο το υπουργείο με την απαξιωτική στάση του απεναντί μας. Να περιμένουμε και τα χειρότερα με πολλούς χειροκροτητές εντός και εκτός του κλάδου!
Δεν μπορεί οι περισσότεροι καθηγητές στο Λύκειο να κάνουν και ιδιαίτερα σε μαθητές τους...
[/quote]
Σ΄αυτό συμφωνώ. Προς αυτή τη κατεύθυνση θα προσανατολιστώ και εγώ... :)
Πάντως η μπάλα έχει χαθεί πολλά χρόνια τώρα. Ας αναλάβουν οι πανεπιστημιακοί την υπόθεση της επιλογής των φοιτητών τους επιτέλους. Τους συμφέρει... ;) Να φύγει από τους εκπαιδευτικούς της Μ.Ε. το δέλεαρ αυτό και να ψάξουν κάτι άλλο για συμπλήρωμα...
Και επίσης, δυστυχώς, κάτι τέτοιοι "συναδελφοι" δυσκολεύουν το έργο και των υπολοίπων που θέλουν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους.....γιατί άντε τώρα να βάλεις 07 στα αγγλικά όταν χτυπάνε 20ρια στα μαθηματικά και τη φυσικοχημεία!!! θα μου πεις άσχετο το ένα με το άλλο - αλλά άντε να πείσεις το γονιό επ αυτού!!! ( και κυρίως, άντε να τα βγάλεις πέρα με το υποτιμητικό ύφος του μαθηματικού πχ, που τόλμησες εσυ να βαθμολογήσεις αντικειμενικά τον άσχετο μαθητή που έχεις απέναντι...)
Αν ένας εκπαιδευτικός θέλει να κάνει σωστά την δουλειά του, θα την κάνει. Τα υπόλοιπα είναι προφάσεις και δικαιολογίες. Αυτό που έγραψα απευθύνεται περισσότερο σαν αυτοκριτική και προς εμένα... :(
Μήπως τελικά να ισχύσει το αν ο βαθμός των πανελλαδικών έχει μεγάλη απόκλιση απότον βαθμό τετραμήνων, να ελέγχεται ο καθηγητής με κάποιο τρόπο;
Αυτό είναι πολύ εύκολο να γίνει. Με την βοήθεια δε και των νέων τεχνολογιών μπορούμε να έχουμε εύκολα μια μετρήσιμη και αντικειμενική μέθοδο αξιολόγησης της αξιολόγησης ενός εκπαιδευτικού.
Τους δίνουμε ιδέες...
[/quote]
δυστυχώς είναι ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι. Ξεκίνησα το 94 να δουλεύω - πρώτο σχολείο μου ένα Πολυκλαδικό. Οι βαθμοί στους κλάδους έπεφταν βροχή γιατί περνουσαν τότε χωρίς εξετάσεις με βάση το βαθμό και όσο για τις Δέσμες....να μη το συζητήσω...Έκτοτε, πέρασα από ΤΕΛ, ΕΠΑΛ, και γενικά λύκεια και γινόταν ακριβώς τα ίδια. Στο λύκειο που δούλεψα τελευταία φορά ήταν 9 καθηγητές που δίδασκαν σε κατευθύνσεις και οι 7 έκαναν μάθημα στους μαθητές τους ( οι άλλοι δυο ήταν αναπληρωτές!!!). Στο σχολείο της κόρης μου ΟΛΟΙ χωρίς εξαίρεση κάνουν μάθημα σε μαθητές τους. Μάλιστα ο φυσικός μπήκε μέσα και τους το είπε χύμα πως 'Αν θέλετε βαθμό να ξερετε ότι κάνουμε και ιδιαίτερα" ο ένας μάλιστα είναι και αιρετός του κλάδου!!
killbill εσύ μπορει βέβαια να ενημερώνεις τους γονείς αλλά το κάνουν όλοι; Εμένα κανένας καθηγητης δε μου είπε κάτι τέτοιο. Η κόρη μου παίρνει κάθε χρόνο αριστείο και βραβείο. Ξέρω ότι ειναι καλή μαθήτρια αλλά υπάρχουν φορές που αναρωτιέμαι αν μπαίνει και κανας βαθμός παραπάνω γιατί ήμουν πρώην συνάδελφος και τώρα δουλεύω στη δευτεροβάθμια.
Και από την άλλη, αν εμένα μου το έλεγες αυτό ,θα ήμουν υπερβολική αν σου έλεγα " και δε θα μάθουν τίποτα τα παιδιά μας; Εμένα δε μ΄ενδιαφέρει ο βαθμός - μ΄ενδιαφέρει να μάθουν κάτι"...γιατί αν είναι να δωρίζετε τα 20ρια για πλάκα και για ναπάρουν απολυτήριο - που εν πολλοίς είναι και άχρηστο - ε τότε να την κρατάω σπίτι και να τη στέλνω μια φορά το μήνα " τιμής ένεκεν" να μη σας ζαλίζει και το κεφάλι....
Επίσης, σου λέω ότι τα θέματα δίνονται απο πριν. Βέβαια και μαθαίνεται αυτό αλλά το θέμα είναι ποιός μπορεί να το αποδειξει; Όταν ας πούμε στη θετική γράφουν μόνο δύο παιδιά 20 ( και τα υπόλοιπα απο 3 έως 7 ) και όλως τυχαιως αυτά τα δύο ειναι και ιδιαίτερα του καθηγητή, πόσο τυχαίο μπορεί να είναι; Όταν γράφουν ΟΛΟΙ την ίδια ακριβώς έκθεση στα γαλλικά πόσο τυχαίο μπορεί να έιναι; Όταν μαθητής ( ο σημαιοφόρος) σηκώνεται και δίνει λευκή κόλλα αποκαλώντας τον καθηγητή Γελοίο γιατί έχει δώσει τα θέματα στους δικούς του ενώ αυτός καθόταν και διάβαζε σα μ.........ς, πόσο λάθος μπορεί να είναι ο μαθητής; Σου περιγράφω σκηνικά που τα έζησα απο κοντά - όχι κάτι που άκουσα ή διάβασα...Γιαυτο σας λέω, το χω ζήσει το σκηνικό και έχω αηδιάσει...
και μπορεί η αξιολόγηση να ηχει περίεργα σε κάποιους αλλά εγώ ως γονιός έχω αγανακτήσει και πιστεύω πια πως είναι καιρός να καθαρίσει η αίρα απ΄το στάρι.Σαφώς και υπάρχουν καλοί εκπαιδευτικοί αλλα είναι λίγοι ή οι προσπάθειές τους χάνονται μέσα στο μπάχαλο που επικρατεί.
-
Αν αυτά που αναφέρεις bitch είναι ο κανόνας και οι εκπαιδευτικοί που αναφέρεις δεν είναι οι αισχρές εξαιρέσεις, τότε ανήκουμε μάλλον σε ένα άθλιο συνάφι από "αλητήριους" που εκβιάζουν συστηματικά τους μαθητές, αλλά και δωροδοκούνται για να βάζουν μεγάλους βαθμούς στους μαθητές τους. Οι δε γονείς, αμόρφωτοι και ανίδεοι πέφτουν στην παγίδα τους και εξαπατούνται απ' αυτούς για πολλά χρόνια...
Μην υπερβάλλουμε δεν μπορεί να είναι έτσι. Δεν είναι έτσι...
Να αλλάξω επάγγελμα;; :(
-
Εγώ πάντως ΑΚΡΙΒΩΣ για αυτό το λόγο....έκανα μετάταξη στη διοίκηση. Ειλικρινά, ντρεπόμουν να πω τι δουλειά κάνω...εύχομαι να μην ειναι ο κανόνας και απλά να έπεσα στην περίπτωση....αλλά ρε γμτ....15 χρόνια τύχαινα στην περίπτωση; Είναι κρίμα πάντως γιατί στην πορεία γνώρισα και καλούς συναδέλφους, με μεράκι και όρεξη για δουλειά....δυο τρεις κάθε χρόνο όμως!!!
Δεν ξέρω βρε Πάνο - δε μ΄αρέσει να μιλάω έτσι για πρώην συναδέλφους αλλά δε μπορώ να αλλάξω και την πραγματικότητα που τουλάχιστον εγώ, έζησα!!
-
Εγώ πάντως ΑΚΡΙΒΩΣ για αυτό το λόγο....έκανα μετάταξη στη διοίκηση. Ειλικρινά, ντρεπόμουν να πω τι δουλειά κάνω...εύχομαι να μην ειναι ο κανόνας και απλά να έπεσα στην περίπτωση....αλλά ρε γμτ....15 χρόνια τύχαινα στην περίπτωση; Είναι κρίμα πάντως γιατί στην πορεία γνώρισα και καλούς συναδέλφους, με μεράκι και όρεξη για δουλειά....δυο τρεις κάθε χρόνο όμως!!!
Δεν ξέρω βρε Πάνο - δε μ΄αρέσει να μιλάω έτσι για πρώην συναδέλφους αλλά δε μπορώ να αλλάξω και την πραγματικότητα που τουλάχιστον εγώ, έζησα!!
Δεν ξέρω και εγώ τι να πω... Καταλαβαίνω τον μόνιμο που συμπληρώνει λίγο το εισόδημά του, αλλά όχι από μαθητές του... Οι περιπτώσεις που ανάφερες είναι κατακριτέες και δεν καταλαβαίνω πως αυτοί οι "συνάδελφοι" συνεχίζουν αυτή τη πρακτική; Πως τους ανέχονται μαθητές, γονείς και συνάδελφοι;
Στο θέμα μας τώρα:
Η πρακτική των υψηλών βαθμών στη Γ' Λυκείου πηγάζει κυριώς από τις πανελλήνιες που επισκιάζουν τα πάντα σ' αυτή τη τάξη και θα έπρεπε να είχαν αποδεμευτεί από το Λύκειο, αν και εγω θα προτιμούσα την καταργησή τους για τις περισσότερες σχολές τουλάχιστον.
Όποιος συνάδελφος προσπαθήσει να εφαρμόσει έναν πιο αντικειμενικό τρόπο αξιολόγησης, θα αντιμετωπίσει την απόλυτη απαξίωση από τους μαθητές, γιατί δύσκολα θα μπορέσει να πείσει γαι το δίκαιο της στάσης του.
Μπορεί να το κάνει, αλλά θα περάσει μια πολύ δύσκολη χρονιά...Γνωρίζοντας οι μαθητές τι γίνεται στα υπόλοιπα σχολεία θα αισθανθούν φοβερά "αδικημένοι"...
Ο βραχνάς των πανελλήνιωνν εξετάσεων πρέπει να φύγει από το Λύκειο...
-
Και από την άλλη, αν εμένα μου το έλεγες αυτό ,θα ήμουν υπερβολική αν σου έλεγα " και δε θα μάθουν τίποτα τα παιδιά μας; Εμένα δε μ΄ενδιαφέρει ο βαθμός - μ΄ενδιαφέρει να μάθουν κάτι"...γιατί αν είναι να δωρίζετε τα 20ρια για πλάκα και για ναπάρουν απολυτήριο - που εν πολλοίς είναι και άχρηστο - ε τότε να την κρατάω σπίτι και να τη στέλνω μια φορά το μήνα " τιμής ένεκεν" να μη σας ζαλίζει και το κεφάλι....
1. Αυτό πρακτικά δεν γίνεται γιατί θα μείνει από απουσίες
2. Αν δεν θέλει να μάθει δεν θα μάθει. Εγώ πιστεύω κάνω άριστο μάθημα, αλλά για τους λόγους που εξήγησα παραπάνω το σύστημα με αναγκάζει να βάζω στα ντουβάρια τουλάχιστον 18 ώστε να τους βγει τελικός βαθμός 9 (αφού θα γράψουν 0)
3. Ενημερώνω και γονείς και μαθητές για τους λόγους που βάζω 18. Είναι πλήρως κατανοητό. Δεν παραμυθιάζεται κανείς. Είναι όλοι προσγειωμένοι. Ξέρουν ότι το 18 είναι στην πραμγατικότητα 9! άρα που το πρόβλημα; Μάλιστα τους ανακοινώνω βαθμούς από πριν και τους λέω πχ ο τάδε πήρες 18 πλασματικό δηλαδή υπολόγιζε 9 πραγματικό!
Τώρα θελω να ρωτήσω την γνώμη σας στο εξής: Ανακοινώνετε τους βαθμούς στα παιδιά πριν τους παρουν;
Εγώ ενώ ποτέ δεν του ανακοίνωνα, αποφάσισα να τους ανακοινώνω μερικές μέρες πριν τους καταθέσω για τους εξής λόγους:
1. επιβεβαιώνομαι ότι δεν αδίκησα κανέναν.
2. εντοπίζω τυχόν παράλειψη δική μου. μου έχει τύχει να μπερδέψω έναν βαθμό σε ένα διαγώνισμα διαβάζοντας στο μπλοκάκι μου λάθος γραμμή, ή να μπερδέψω έναν μαθητή με έναν άλλον (συμβαίνει αυτό κυρίως στο Α τετράμηνο όταν έχεις 100 παιδιά και είσαι καινούργιος στο σχολέιο και δεν τους ξέρεις) και να βρεθώ σε δύσκολη θέση γιατί ο βαθμός δεν αλλάζει και νέος έλεγχος δεν εκτυπώνεται ξανά!
3. Προτιμώ τυχόν λάθη που θα διαπιστώσω από την πλευρά μου να έχω το χρονικό περιθώρειο να το διορθώσω πριν, γιατί μετά αφού παρουν βαθμούς είναι αργά.....
4. Μου έχει τύχει να μου διαμαρτυρηθεί μαθητής γιατί πήρε τον ίδιο βαθμό με έναν άλλον που τον θεωρεί χειρότερο από αυτόν και να διαπιστώσω ότι είχε δίκιο τελικά και ότι ο άλλος έπρεπε να παρει λιγότερο...
5. Οποιοσδήποτε διαμαρτυρηθεί ότι αδικήθηκε, έχω τον χρόνο να κάνω διάλογο μαζί του και να το συζητήσω (όχι να τοδιαπραγματευτώ!!). Συνήθως τον πείθω. Αλλιώς του λέω εντάξει θα σου δώσω μια ευκαιρία αλλά να μου αποδείξεις ότι το αξίζεις στο Β τετράμηνο αλλιώς θα κατέβει ο βαθμός!!!!! Έτσι προσπαθεί περισσότερο μετά.
6. έχω το κεφάλ ι μου ήσυχο ότι δεν θα έχω γκρίνιες καικλάματα από γονείς και μαθητές , κατι που απεχθάνομαι απίστευτα την ημέρα των βαθμών.
Για όλουςτους παραπάνω λόγους το βρίσκω πολυ οφέλιμο και για μένα αλλά και για τους μαθητές να συζητάω από πριν τους βαθμούς, ώστε να μην βρεθούν ούτε αυτοί αλλά ούτε και εγώ προ εκπλήξεων!
-
@ Panos συμφωνώ απίστευτα μ΄αυτό που λες. Αν δεν απεμπλακεί το Λϋκειο από το Πανεπιστήμιο δεν πρόκειται ποτέ να γινει κάτι.
@ Killbill εν μέρει έχεις δίκιο. Και εξηγούμαι: Το σενάριο με τις απουσίες δεν παιζει σου λέω....η κορη μου έλειπε 3 βδομάδες με ιωση και τελικά περάστηκαν μόλις 23 απουσίες!!! (οι υπόλοιπες πήγαν άκλαυτες λόγω εκδρομών, συνεδριάσεων, επίδοσης βαθμολογίας, εορτών, αργιών, απεργιών, εκλογών του κλάδου και λοιπά χαρούμενα...) Συν του ότι από όταν ήμουν σχολειο ξέρω πόσες απουσίες σβήνονταν στο τέλος και πόσες δεν καταχωρούνταν ποτέ λόγω γνωριμιων ή / και ιδιαιτέρων. (μιλάμε για το Λυκειο..το Γυμνάσιο αντέχει ακομα)
Δεν αμφισβητώ επίσης ότι εσύ κάνεις άριστο μάθημα. ΕΣΥ όμως!! Οι υπόλοιποι; Όταν μπαίνει ο μαθηματικός στο σχολείο της κόρης μου και στα σχόλια των παιδιών " κύριε, δεν το καταλάβαμε πολύ καλά αυτό " η απάντησή του είναι " ε καλά, θα το κάνετε στο φροντιστήριο" ε,πόσα ακριβώς θα μάθουνε τα παιδιά;( όσο και αν θέλουν ).
Όταν η φιλόλογος γράφει τη λέξη Εξωδιδακτικά με ΟΜΙΚΡΟΝ αν έχεις το Θεό σου, τι να μάθει αυτό το παιδί; Βεβαιως και δεν ειναι όλοι έτσι - αλλά είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ, Δυστυχώς!!!!
Και έπειτα βρε γμτ, είναι και άδικο για τους καλούς μαθητές. Γιατί του άριστου του βάζεις ένα είκοσι και ξεμπερδεύεις γιατί δε μπορείς να βάλεις κάτι παραπάνω. Αλλά τον άσχετο τον μοριοδοτείς αμέσως - αμέσως με 18 μονάδες έτσι για πλάκα. Ναι, θα πάει 9αρι στο τέλος αλλά ακόμα κι έτσι, τον πριμοδοτείς με 9 μονάδες που ΔΕΝ τις αξίζει. Και που μετά θα τις χρησιμοποιήσει για να διοριστεί οπουδήποτε και θα στο παίζει και κάποιος ( μου έτυχε ένας τέτοιος πρώην μαθητής μου που τελικά διοριστηκε στην εφορία ως Δ.Ε. και όταν πας να παραδώσεις φορολογική δήλωση έχει ύφος δέκα καρδηναλίων!!!)
Και είναι λάθος γιατί τι μήνυμα δίνεις στους μαθητές σου; Ότι επιβραβεύεται η ήσσονα προσπάθεια; Ότι υπάρχει τρόπος να τα έχεις καλά με όλους; Καταλαβαίνω τα κίνητρά σου και θεωρώ πολύ περισσότερο έντιμο αυτό που κάνεις εσύ σε σχέση με ό,τι κάνουν άλλοι συνάδελφοι - αλλά έτσι δε λύνουμε το πρόβλημα - απλά, διαιωνίζουμε μια αρρωστημένη κατάσταση!!
Όσο για το αν ανακοινώνεις ή όχι τους βαθμούς πριν την επιδοσή τους, το έκανα κι εγώ και μάλιστα σε δυο ή τρεις δόσεις. Δηλαδή, δεν ανακοινωνα μονο την τελική βαθμολογία του τετραμήνου αλλά κάπου στη μέση τους έλεγα " αν παίρνατε αύριο βαθμούς θα παίρνατε τόσο". Επομένως αν κάποιος ήθελε να βελτιώσει το βαθμό του είχε το χρονικό περιθώριο να το κάνει. Το ίδιο έκανα και μετά από το διαγώνισμα τετραμήνου. Έτσι οι μαθητές μου είχαν μια σαφή εικόνα της επίδοσής τους, της βελτίωσης ή όχι της πορείας τους κατά τη διάρκεια του τετραμήνου και βεβαίως μ΄αυτο τον τρόπο δεν είχα κι εγώ θέματα με γονείς και μαθητές όταν τελικά δίναμε βαθμούς!
-
Σε διαβεβαιώ ότι δεν το βλέπει κανείς μαθητής έτσι, ότι δηλαδή α ο άσχετος πήρε 16 και εγώ 20, δηλαδή αξίζω 4 μονάδες παραπάνω; Όπως σου είπα το ξεκαθαρίζω: Όσοι πήρατε 16 είσαστε άσχετοι και θα γράψετε 0 και το 16 είναι εικονικό μπας και πάρεις απολυτήριο έτσι που είναι το σύστημα κλπ κλπ Όσοι πήρατε 20 μπράβο το αξίζετε, μην συγκρίνετε με το 16 γιατί δεν είναι συγκρίσιμα αριθμητικά μεγέθη με την έννοια που το έβαλα!! Όλοι δείχνουν κατανόηση και κανείς δεν παρεξηγείται.
Την λογική σου την βρίσκω σωστή. Τότε όμως θα έπρεπε να υπάρχουν εξετάσεις για να προβιβαστείς από το Γυμνάσιο στο Λύκειο, όπως σε παλαιότερες εποχές για να μην έχουμε τέτοια φαινόμενα. Για να μη μπω ότι θα πρέπει να γίνεται και ξεκαθάρισμα από το Δημοτικό για το ποιός θα πάει Γυμνάσιο όπως ήταν την δεκαετία του 50 & 60 όπου ο δάσκαλος λέει δεν άφηνε καν τους άσχετους να δώσουν εξετάσεις για να πάνε στο Γυμνάσιο γιατί η αποτυχία τους θεωρούνταν ρεζιλίκι για τον δάσκαλο.
Σκέψου όμως ότι έτσι 1 Λύκειο σε κάθε νομό θα ήταν υπερ αρκετο!! που θα δουλεύαμε εμείς;
Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.
Τι μπορεί να γίνει; Τουλάχιστον, λέω τουλάχιστον, να μην συνιπολογίζεται ο γραπτός των πανελληνίων στο απολυτήριο. Είναι τραγικό αυτό. Το απολυτήριο να είναι καθαρά ενδοσχολική υπόθεση. Να μπορώ να βάλω 8άρια και 9άρια με την ελπίδα ότι θα γράψει ένα 10 βάζοντας και 1 θέμα γελοίο στις ενδοσχολικές. Τώρα που θα γράψει 0 στις πανελλήνιες εγώ πρέπει να του βάλω το λιγότερο 20 για να παρει απολυτήριο. Και θα μου πεις γιατί να πρεπει να παρει; Ε, έλα τώρα. Εφτασε 3η Λυκείου, το σύστημα μάλλον τον έφτασε, και θα τον κόψω; έφτασε στην πηγή και νερό δεν ήπιε; Αφού το σύστημα του επέτρεψε από το δημοτικό υποχρεωτικά να πάει Γυμνάσιο και από Γυμνάσιο υποχρεωτικά να παει Λύκειο, θα φαει πόρτα στην Γ Λυκείου; δεν είναι σωστό...
-
και άρα λοιπόν, καταλήγουμε σ΄αυτό που έγραψα πιο πριν - ότι έτσι δεν λύνουμε το πρόβλημα αλλά αντίθετα διαιωνιζουμε μια αρρωστημένη κατάσταση.
επομένως, αυτό που είπε ο Πάνος και οι περισσότεροι συνάδελφοι, είναι και το σωστό : να απεμπλακεί εντελώς το Λύκειο από τις Πανελλαδικές. Πρώτα να παίρνουν το απολυτήριο και μετά να δινουν εξετάσεις ή ό,τι άλλο και να περάσουν σε Σχολές.
Μόνο όταν πάψει να υφισταται το χρηματικό πάρε-δώσε μαθητών και καθηγητών ( και άρα η αναγκη για μεγάλο βαθμό ) υπάρχει ελπίδα να εξυγειανθεί το σύστημα.
-
Εγώ πάντως ΑΚΡΙΒΩΣ για αυτό το λόγο....έκανα μετάταξη στη διοίκηση. Ειλικρινά, ντρεπόμουν να πω τι δουλειά κάνω...εύχομαι να μην ειναι ο κανόνας και απλά να έπεσα στην περίπτωση....αλλά ρε γμτ....15 χρόνια τύχαινα στην περίπτωση; Είναι κρίμα πάντως γιατί στην πορεία γνώρισα και καλούς συναδέλφους, με μεράκι και όρεξη για δουλειά....δυο τρεις κάθε χρόνο όμως!!!
Δεν ξέρω βρε Πάνο - δε μ΄αρέσει να μιλάω έτσι για πρώην συναδέλφους αλλά δε μπορώ να αλλάξω και την πραγματικότητα που τουλάχιστον εγώ, έζησα!!
’σε δε ,που όσοι αποφεύγουν τελικά την τάξη,πέρα από το ότι εσύ λες ότι είναι δήθεν όσοι σιχαίνονται την κατάσταση (ιδιαίτερα, ωχαδερφισμό κλπ),είναι γνωστό τοις πάσι ότι είναι εκείνοι που για διάφορους λόγους δεν μπορούν να σταθούν μέσα σ΄αυτή.Πάνε στα γραφεία για να ξεχαστούν επεισόδια με μαθητές,γιατί δεν αντέχουν την πίεση του σχολείου κλπ.
-
To πρόβλημα θα διαιωνίζεται όσο όλοι πρέπει να πηγαίνουν στο Λύκειο. 1 Λύκειο σε κάθε νομό είναι υπερ αρκετό αν πουμε ότι θα γίνεται ξεκαθάρισμα στο Γυμνάσιο. Όμως τότε θα μείνουμε άνεργοι.
Εδώ στην Ελλάδα όχι μόνο υποχρεωτικά κάποιος πρέπει να τελειώσει το Λύκειο αλλά και υποχρεωτικά πρέπει να δώσει πανελλήνιες αλλιώς απολυτήριο δεν έχει. Απο εκεί πρεπει να ξεκινήσουμε! και από του χρόνου υποχρεωτικά θα πρέπει να γίνεται και φοιτητής μιας και θα υπάρχουν σχολές που θα μπορείς να μπεις μόνο με απολυτήριο και ας έγραψες 0 σε όλα τα μαθήματα.
@bitch (αλήθεια πως και επέλεξες αυτό το όνομα; ;D) αυτά με τα παρε δώσε καθηγητών - μαθητών τα θεωρώ πολύ μεμονωμένα γεγονότα και δεν είναι ο κανόνας. Επίσης πολυ μεγαλύτερη εξαίρεση θεωρώ ότι είναι ένας καθηγητής να αδικεί όσους δεν κάνουν ιδιαίτερο σε αυτόν!! Καλύτερα να συζητάμε για την γενική κατάσταση που επικρατεί και όχι για τις μεμονομένες περιπτώσεις
Ξεφύγαμε όμως λίγο από τοθέμα που είναι η βαθμολογία, και πιάσαμε τα κακά του συστήμτος!! Επαναφέρω κάπως το θέμα:
Για μένα το πιο δίκαιο σύστημα θα ήταν να βαθμολογούμε με A, B, C, D και Ε. Βασικά εγώ αυτό κάνω. Σχεδιάζω 4 μεγάλους κύκλους και κατατάσσω τα ονόματα των μαθητών μέσα στους κύκλους. Και λέω όσοι είναι στον κύκλο Α θα πάρουν 20, όσοι στον Β 18, όσοι στον C 16 όσοι στον D 14, και όσοι στον Ε 12 αν είναι καλά και ήσυχα παιδιά αλλιώς 9. Τους υπόλοιπους βαθμούς τους έχω απλά καταργήσει!
Επίσης θα ήθελα να ακούσω και άλλες απόψεις από άλλα μέλη κατά πόσο θεωρούν οφέλιμο να ανακοινώνεις τους βαθμούς που σκέφτεσαι να βάλεις, μερικες μέρες πριν τους κατεθέσεις
και κατι τελευταίο: συμφωνω με το να απεμπλακούν οι πανελλήνιες από το Λύκειο. Αλλα αυτό για να γίνει θέλει υποδομές και κάτι χρόνια. Όμως το να απεμπλακεί η προσμέτρηση της βαθμολογίας των πανελλαδικών στον βαθμό του απολυτηρίου είναι κάτι που μπορεί να γίνει από αύριο κιόλας. Από αύριο θα μπορούσε να πει το υπουργείο ότι μετά τις πανελλήνιες θα δωθούν γραπτά ενδοσχολικά και αυτά που δώθησαν πανελλαδικά και αυτός ο γραπτός των ενδοσχολικών θα μετρήσει στο απολυτήριο!
-
Επίσης θα ήθελα να ακούσω και άλλες απόψεις από άλλα μέλη κατά πόσο θεωρούν οφέλιμο να ανακοινώνεις τους βαθμούς που σκέφτεσαι να βάλεις, μερικες μέρες πριν τους κατεθέσεις
δεν τους ανακοινώνω από πριν,αλλά είμαι και σε ένα ιδιαίτερο σχολείο.
δεν το θεωρώ κακό να τους ανακοινώσεις,μόνο για την περίπτωση που επηρεαστείς από αντιδράσεις τους.
με το να τους ανακοινώσεις έχεις την ευκαιρία και να τους αιτιολογήσεις.
μάλλον συμφωνώ.
-
Δεν αποφεύγω την ταξη και δεν την απέφυγα ποτέ. Την τάξη τη λατρεύω και τους μαθητές μου επίσης. Επίσης δεν είχα ποτέ πρόβλημα με τους μαθητές μου. Εξάλλου ουδέποτε θα βρεις να έχω γράψει κάτι κακό για τους μαθητές. Οι "συνάδελφοι" μου την έσπαγαν άγρια. Δεν έριξα λάσπη σε κανέναν! Περιγράφω αυτά ακριβώς που έζησα - τίποτα παραπάνω τίποτα παρακάτω.
Επίσης, πληροφοριακά σου λέω ότι ενόσω ήμουν εκπαιδευτικός κλήθηκα πολλές φορές και σεμινάρια να κάνω και υποδειγματικές διδασκαλίες και εισηγήσεις σε πανεπιστήμια του εξωτερικού. Όλα αυτά δε γίνονται απο κάποιον που 'δε μπορεί να σταθεί στην τάξη"....
-
Αν ο βαθμός του απολυτηρίου διαμορφώνεται μόνο από ενδοσχολικές εξετάσεις με την υφιστάμενη νοοτροπία, θα έχουμε στο τέλος μόνο απολυτήρια με βαθμούς πάνω από 18.
Όταν αποδεσμευτούν οι όποιες πανελλήνιες από το Λύκειο, πρέπει και να υπάρχει ήδη κάποιο σύστημα αξιολόγησης για τους εκπαιδευτικούς που διδάσκουν στη Γ' Λυκείου. Πρέπει ακόμη να ελέγχεται η αξιολόγησή τους. Η επιτροπή για την παιδεία που είχε συσσταθεί υπό τον Μπαμπινιώτη, πρότεινε οι εξετάσεις για την απόκτηση του απολυτήριου να γίνονται σε περιφερειακό επίπεδο μέσα από μια κοινή τράπεζα θεμάτων...
Η στάση που έχει ο καθένας μας σχετικά μα την αξιολόγηση στο υπάρχον πλαίσιο και ο τρόπος που διαλέγει να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα (βλ. μέθοδος Killbill) λέγοντας πως αξίζεις για 0, αλλά εγώ σου βάζω 18 για τον χ και ψ λόγο είναι αλχημείες και τεχνάσματα για να διαφυλάξουμε κάπως την αξιοπρέπειά μας...
Η διαφύλαξη των θέσεων εργασίας για τους εκπαιδευτικούς του Λυκείου δεν είναι δικαιολογία για να χάνουν κάποιοι μαθητές το χρόνο τους για 3 χρόνια σε διάφορες "συμφωνίες " με τους καθηγητές τους...
Υπάρχουν και άλλες λύσεις εκτός από τη φοίτηση σε ΓΕΛ μετά το Γυμνάσιο. Η αναβάθμιση των ΕΠΑΛ θα μπορούσε να βοηθήσει. Έτσι δεν χάνονται και θέσεις εργασίας για τους εκπαιδευτικούς.
ΥΓ. Για χρόνια KIllbill πίστευα πως κάνω άριστο μάθημα. Τελευταία αναθεώρησα την άποψή μου...
Θα έλεγα καλύτερα πως κάνω "καλούτσικο" μάθημα... :)
-
Επειδή πιστεύω ο καθηγητής θα πρέπει να είναι σε θέση να αιτιολογήσει ακριβώς τον βαθμό που έβαλε, δηλαδή γιατί 14 και όχι 15. Εσείς πως το πετυχαίνετε;
Ακουσα μια ενδιαφέρουσα άποψη από συνάδελφο, που εφαρμόζει το εξής σκεπτικό:
1. βγάζει τον μέσο όρο των τεστ και διαγωνισμάτων όπου εκεί υπάρχει ακρίβεια στον βαθμό.
2. θεωρεί έναν προφορικό βαθμό (από προσπάθεια συμμετοχή στην τάξη κλπ) . ο προφορικός που θεωρεί παίζει μόνο μεταξύ τριών βαθμών: 20, 15 και 10 (το 10 για κάποιον που δεν συμμετέχει ποτε αλλά είναι ήσυχος πχ και ανταμοίβεται με ένα 10).
3. Τέλος κάνει το κλασσικό (Προφορικός + Γραπτός)/2.
4. Για όσους βαθμούς βγεί κάτω από τη βάση, το κάνει 9 ή 8 ανάλογα την κρίση του.
Μάλιστα κρατάει σε λίστα γραμμένα όλα τα παραπάνω και έτσι αιτιολογεί με ακρίβεια γιατί έβαλε 14 και όχι 15!
τι λέτε; καλό;
@bitch Μια γνώμη μου θα σου πω: η κοινωνία μας είναι έτσι ώστε πάντα κάποιοι να μας την σπάνε! όπου και να πας και ότι δουλειά και να κάνεις. Δεν το θεωρώ σοβαρό λόγο να φύγεις από το σχολείο επειδή σου την σπάνε συνάδελφοι. Ανάμεσα στα επαγγέλματα τουλάχιστον ο καθηγητής είναι από αυτά που αν δεν θες μπορείς να μην βλέπεις κανέναν συνάδελφο. Η δουλειά σου είναι στην τάξη και δεν συνεργάζεσαι στην δουλειά σου με άλλους όπως συμβαίνει σε άλλα επαγγέλματα όπως πχ σε μια δημόσια υπηρεσία όπου από τις 8 μέχρι τις 3 θα βλέπεις την φάτσα του άλλου που αντιπαθείς στο διπλανό ή στο απέναντι γραφείο. τουλάχιστον ο καθηγητής μπαίνει στην τάξη και μάλιστα καθε ώρα και σε διαφορετική! επίσης κάθε χρόνο θα βλέπεις και διαφορετικά παιδιά! οπότε ο κόσμος που συναναστρέφεσαι ανανεώνεται! Ένας οποιοσδήποτε άλλος εργαζόμενος θα βλέπει τον αντιπαθητικό συνάδελφο μέχρι που να πάρει σύνταξη ;D
@panos2 Διαφωνώ μαζί σου. Αν ο βαθμός του απολυτηρίου καθορίζονταν μόνο από ενδοσχολικες θα φρόντιζα ο άσχετος να μην βγάλει πάνω από 10! θα ήταν στο χέρι μου. Στα τετράμηνα θα του έβαζα 10 και θα φρόντιζα να βάλω και ένα εύκολο θέμα ώστε να γράψει ένα 8 που να του το κάνω 10. Δεν καταλαβαίνω γιατί το λες αυτό... Στο Γυμνάσιο δηλαδή το απολυτήριο το παίρνουν όλοι με βαθμό πάνω από 18; Δεν νομίζω!!! Εμας στο Λύκειο έρχονται τα απολυτήρια του Γυμνασίου και βλέπεις μέσους όρους 10άρια και 12 άρια.
Ο μπελάς μας στο Λύκειο είναι ότι έχει γίνει mixed salad ή μάλλον mixed grill με τις πανελλήνιες να κάνουν κουμάντο για το απολυτήριο κάτι που το θεωρώ απαράδεκτο. Και τώρα απολυτήριο με 10άρια και 12άρια παίρνουν, αλλα με την διαφορά ότι για να γίνει αυτό πρέπει να του έχεις βάλει 20! με έπιασες; Τουλάχιστον να βγάζει 12 έχοντας βάλει 12! νορμαλ πράγματα!!
-
@ killbill όταν αυτά που γίνονται έξω από την ταξη επηρρεάζουν τη συμπεριφορά σου μέσα σ΄αυτή νομιζω είναι πολύ πιο έντιμο να πας κάπου αλλου και να προσφέρεις με διαφορετικό τρόπο. Εξαλλου μπορεί εγώ να μην έδινα σημασία σε όσα λέγονταν και γίνονταν - ας πούμε στο γραφείο καθηγητών- και με τους μαθητές μου να τα πήγαινα τέλεια, αλλά αν ας πούμε οι "αγαπητοί συνάδελφοι" πάντα κάτι έβρισκαν και μπουκαραν εντός τάξης για να κάνουν σχόλια τύπου " ό,τι και να γίνει δε θα κάνεις υποδειγματική την 4η ώρα"...ε άνθρωπος είσαι και έχεις όρια....εν πάσει περιπτώσει για να φτάσω να πάρω μια τέτοια αποφαση σημαίνει οτι δεν πήγαινε άλλο. Δε θα επεκταθώ εδώ πέρα σε λεπτομερειες - εξάλλου δεν σας αφορούν - πάντως πιστέψτε με, έζησα πολύ extreme καταστάσεις για να τις ανεχθώ και καθώς δεν υπήρχε πιθανότητα βελτίωσης ή μετάθεσης κοντά στο σπίτι μου ( καίτοι είχα πάνω απο 100 μόρια) προτίμησα το γραφείο. Τουλάχιστον εκεί ασχολείσαι με ένα και μοναδικό αντικείμενο, είσαι υπόλογος μόνο στον προϊστάμενο και αν ο άλλος κάνει καλά ή όχι τη δουλειά του, πολύ απλά δεν σε αφορά.Δεν υπογράφεις κατάπτυστα πρακτικά, δεν αναγκάζεσαι να βαθμολογείς παραπάνω για να περάσει ενα παιδί επειδή του όποιου άλλου του κάπνισε να το αφήσει γιατί δεν του άρεσε η φάτσα του ( ακριβώς για αυτόν τον λόγο όμως!!!!!!!!), ούτε αναγκάζεσαι να δίνεις εξηγήσεις γιατί έλειψες τρεις μέρες προκειμένου να θαψεις τη μάνα σου!!! ( ναι,έγινε ΚΑΙ αυτό!!!!!!!!!)
-
Ok σεβαστά τα όσα λες!Ξεφύγαμε όμως...
μια ενδιαφέρουσα άποψη από συνάδελφο, που εφαρμόζει το εξής σκεπτικό:
1. βγάζει τον μέσο όρο των τεστ και διαγωνισμάτων όπου εκεί υπάρχει ακρίβεια στον βαθμό.
2. θεωρεί έναν προφορικό βαθμό (από προσπάθεια συμμετοχή στην τάξη κλπ) . ο προφορικός που θεωρεί παίζει μόνο μεταξύ τριών βαθμών: 20, 15 και 10 (το 10 για κάποιον που δεν συμμετέχει ποτε αλλά είναι ήσυχος πχ και ανταμοίβεται με ένα 10).
3. Τέλος κάνει το κλασσικό (Προφορικός + Γραπτός)/2.
4. Για όσους βαθμούς βγεί κάτω από τη βάση, το κάνει 9 ή 8 ανάλογα την κρίση του.
Μάλιστα κρατάει σε λίστα γραμμένα όλα τα παραπάνω και έτσι αιτιολογεί με ακρίβεια γιατί έβαλε 14 και όχι 15!
τι λέτε; καλό;
Εσείς παίρνετε κομπιουτεράκι, χαρτί και μολύβι για να καταλήξετε σε έναν βαθμό; είστε δηλαδή τόσο σχολαστικοί όπως το παράδειγμα που ανέφερα του συναδέλφου παραπάνω; Τι μέθοδο ακουλουθείτε; ή κοιτάτε ένα ένα τα ονόματα βλέπετε τι έγραψε στο διαγώνισμα και λες αντε πάνω κάτω κάπου τόσο θα του βάλω;
-
[/quote]
Εσείς παίρνετε κομπιουτεράκι, χαρτί και μολύβι για να καταλήξετε σε έναν βαθμό; είστε δηλαδή τόσο σχολαστικοί όπως το παράδειγμα που ανέφερα του συναδέλφου παραπάνω; Τι μέθοδο ακουλουθείτε; ή κοιτάτε ένα ένα τα ονόματα βλέπετε τι έγραψε στο διαγώνισμα και λες αντε πάνω κάτω κάπου τόσο θα του βάλω;
[/quote]
νομίζω πως ο εκπαιδευτικός οφείλει να λαμβάνει και άλλες παραμέτρους υπόψιν του. ΟΚ η προφορική επιδοση και τα γραπτά αλλά μπορεί να παιζουν και άλλα - όπως δύσκολες οικογενειακές καταστάσεις, ασθένειες κτλ.
Προσωπικά πάντως υπολόγιζα περισσότερο την προφορική επίδοση παρά την αποδοση στο διαγώνισμα γιατί αυτή ήταν μεμονωμένο περιστατικό, μπορεί ενίοτε τα θέματα να ήταν δύσκολα ή να μην ήταν το ίδιο εύκολα για όλους ( εμείς οι ξενόγλωσσοι έχουμε και το επιπλέον ζήτημα των πολλαπλών επιπέδων) και εν πάσει περιπτώσει δε μπορεί να έχει την ίδια επίπτωση στη βαθμολογία μία και μοναδική μέρα μέσα στο τετράμηνο με όλες τις υπόλοιπες!
Ωστόσο,θέλω να ρωτήσω....βαθμολογείτε και την διαγωγή; Σε πολλές κουβέντες που έχω κάνει με συναδέλφους,συμβούλους κτλ έχουμε καταλήξει ότι λίγο πολύ είναι λάθος να βαθμολογούμε την διαγωγή. Δηλ. αν κάποιος κάνει φασαρία στο μάθημα δεν τον τσεκουρώνουμε γιαυτό. Θα μου πείτε, μπορεί αυτή η συμπεριφορά του να έχει επίπτωση στην επίδοσή του...όμως αν απ΄την άλλη, όταν τον ρωτάς απαντά - και μάλιστα σωστά - ή στο διαγώνισμα διαπρέπει, εκεί πώς αντιμετωπίζετε την κατάσταση;
-
Σύμφωνα με το προεδρικό διάταγμα 60/30-3-2006 τεύχος Α, αρ. ΦΕΚ 65 Κεφάλαιο Β, άρθρο 7 (σελίδα 670), αναφέρεται:
Για την αξιολόγηση του μαθητή κατά τετράμηνο ο διδάσκων συνεκτιμά:
α. τη συμμετοχή του στη διδακτική - μαθησιακή διαδικασία
β. την επιμέλεια και το ενδιαφέρον του για το συγκεκριμενο μάθημα
γ. την επίδοσή του στις γραπτές δοκιμασίες
δ. τις εργασίες που εκτελεί στο σπίτι ή στο σχολείο
ε. τον φάκελο επιδόσεων και δραστηριοτήτων του μαθητή αν τηρείται.
’ρα φυσικά και αξιολογείς το αν κάνει φασαρία στο μάθημα, γιατί αυτό εμπίπτει στα (α) και (β) του παραπάνω νόμου!
Τώρα με αφορμή την βαθμολογία μου πέρασε φυσικά από το μυαλό και το τι θα κάνει ο μαθητής τον Ιούνιο στις γραπτές ενδοσχολικές (μιλάω για Α & Β τάξη Λυκείου). Δεν μου έχει συμβεί ποτε να έχω σε έναν μαθητή 12 ή 10 και να μου γράψει 19-20 και να μου τρίψει το γραπτό στην μούρη όπως λένε!
Όμως, επειδή φέτος έχω κάποιους μαθητές που δεν ξέρουν που βρίσκονται βαθμολογικά (πιστεύουν ότι έπρεπε να πάρουν 18 ενώ μου είχαν γράψει 8 και γενικά η επίδοσή τους στην τάξη δεν είναι για 18), είμαι σίγουρος (αν κρίνω από το στυλ τους και το στυλ των γονιών) ότι θα ζητήσουν να δουν το γραπτό τους στο τέλος (που εγώ πιστεύω ότι θα πάρουν το πολύ ένα 8αράκι) θέλοντας να με αμφισβητήσουν και να δημιουργήσουν θέμα, γιατί θεωρούν ότι το παιδί τους είναι αστέρι.
Όχι ότι φοβάμαι τίποτα ή έχω κάτι να κρύψω, απλά αναρωτήθηκα αν επιτρέπεται ένας μαθητής σε ενδοσχολικές εξετάσεις να ζητήσει να δει το γραπτό του Με ποιά διαδικασία;
Το είχα ρωτήσει παλιά στο forum εδώ (http://www.pde.gr/index.php?topic=11253.msg319490#msg319490 (http://www.pde.gr/index.php?topic=11253.msg319490#msg319490))και δεν είχα πάρει απάντηση... Και δεν μου έχει τύχει έως τώρα, αλλά κατι μου λέει ότι δεν τη γλιτώνω φέτος! Ξέρει κανείς;
-
σύμφωνοι - όλα αυτά όπως πολύ σωστά αναφέρεται στο ΠΔ τα συνεκτιμάς! Ωστόσο υπάρχουν αρκετοί που βαθμολογούν απλά και μόνο τη διαγωγή. Λένε δηλαδή, αυτός κάνει φασαρία, θα του βάλω κάτω απ΄τη βάση!! Αυτό όμως δεν είναι σωστό - λέω εγώ!
-
α μόλις είδα και το δεύτερο σκέλος του ποστ σου! Το γραπτό μπορούν να το δουν βεβαίως και μέσα σε τρεις ημέρες από την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων μπορούν να ζητήσουν αναβαθμολόγηση.
Φρόντισε λοιπον τα θέματα να ανταποκρίνονται και στην ύλη και στο επιπεδο όλων των μαθητών σου ώστε να αποφύγεις δυσάρεστες εκπλήξεις. Επίσης, φρόντισε να γίνει σωστή επιτήρηση - εν ανάγκη μπες και συ και κάνε επιτήρηση - γιατί μπορεί ας πούμε τα θέματά σου να είναι όσο δύσκολα πρέπει αλλά να πετύχεις σε συνάδελφο που κοιτάει αλλού και να σου φερουν 20αρι τα παλληκάρια και μετά να ψάχνεσαι...
Αυτό βέβαια δε σημαινει ότι πρέπει να βάλεις πολύ δύσκολα θέματα προκειμένου να μη γράψουν αυτοί - γιατί έτσι θα πετσοκόψεις και τους υπόλοιπους που δε φταίνε σε τίποτα...Λεπτές οι ισορροπίες πάντως.
-
H διαδικασία είναι τόσο απλή; κάποιος ζητάει το γραπτό του και το βλέπει; Η χρειάζεται κάποια υπεύθυνη δήλωση, ίσως κάποιο παράβολο; γιατί αν είναι τόσο απλό όλοι θα θέλουν να το δουν....
Ωστόσο υπάρχουν αρκετοί που βαθμολογούν απλά και μόνο τη διαγωγή. Λένε δηλαδή, αυτός κάνει φασαρία, θα του βάλω κάτω απ΄τη βάση!! Αυτό όμως δεν είναι σωστό - λέω εγώ!
Συμφωνώ. Το ΠΔ είναι σαφές εξάλλου. Συνεκτίμηση. Βέβαια καλό θα ήταν το ΠΔ να όριζε και την βαρύτητα που πρέπει να συνεκτιμήσεις τα παραπάνω, για να μας βγάλει από την δύσκολη θέση του που δίνουμε βαρύτητα, που όπως λες και εσύ ένας συνάδελφος έριξε το 99% της βαρύτητας στην διαγωγή.... Θα σου πει γιατί οχι; ποιός νόμος λέει ότι δεν πρέπει να το κανω;
Και θα απαλλαγόμασταν από την γκρίνια των μαθητών "Μα σας έγραψα καλά στο διαγώνισμα", "μπορεί να μην έγραψα καλά αλλά συμμετέχω!" και αντε βγάλε άκρη...
-
για να δουν το γραπτό τους βεβαιως και είναι τόσο απλή η διαδικασία. Παράβολα χρειάζονται μόνο για αναβαθμολογήσεις.
Το δε κουλό είναι, οτι - ειδικά αν γνωρίζουν τον διευθυντή - μπορούν να το δουν και χωρίς να είσαι εσυ παρων να δώσεις κάποιες διευκρινήσεις....
-
Το δε κουλό είναι, οτι - ειδικά αν γνωρίζουν τον διευθυντή - μπορούν να το δουν και χωρίς να είσαι εσυ παρων να δώσεις κάποιες διευκρινήσεις....
ήξερα ότι θα το έλεγες αυτό!! :) Μα καλά όλα τα στραβά σε σένα έτυχαν?
-
χαχαχαχααχαχχ όχι αυτό δε μου έτυχε προσωπικά - σου είπα,θέματα με τους μαθητές δεν είχα ποτέ!!
αλλά έχει συμβεί σε άλλους - ειδικά όταν παίζεται η σημαία ( και τα τελευταία χρόνια και τα λεφτά απ΄τη eurobank)
χαχαχαχααχ
-
ήξερα ότι θα το έλεγες αυτό!! :) Μα καλά όλα τα στραβά σε σένα έτυχαν?
[/quote]
πάντως, έχω αρχίσει να πιστεύω ότι έπεσα σε πολλή περιπτωσάρα όσον αφορά το σχολείο και τους καθηγητές εκεί γιατί τώρα που είμαι στη διεύθυνση συνεχίζω να ακούω τα χειρότερα για το συγκεκριμένο σχολείο και το σύλλογο και κυριολεκτικά οι καθηγητές που "τυχαίνει" να πέσουν εκεί ( είτε γιατί ήταν στη διάθεση, είτε ως αναπληρωτές) δε βλέπουν την ώρα να φύγουν!!!
Αναθεματισμένα μόρια που δε μπορούσα ούτε βελτίωση να χτυπήσω!!
-
8) bitch σε καμία ΓΚΡΑΒΑ σε είχαν;
συγγνώμη κιόλας αλλά όλα όσα διάβασα μου φαίνονται πρωτοφανή!!!!καθηγητές - εκβιαστές και τα συναφή ...
επί του θέματος ...με τις δέσμες το απολυτήριο δεν είχε καμία σχέση με τις πανελλήνιες κάτι που είναι δίκαιο και δεν αφήνει περιθώριο να νομίζει ο μαθητής ότι είναι κάποιος μ΄ένα 18.....πραγματικά ποιος ό λόγος να βάζεις σε κάποιον 20 και να γράφει 5?Στο μεταξύ γνωρίζουν οι περισσότεροι γονείς την κατάσταση αλλά δε θα τους άρεσε να έβλεπαν 12 στ αρχαία κατεύθυνσης αντί 19 .....είναι πώς τους έχει συνηθίσει το σύστημα
-
Έρση,η Γκράβα μπροστα σ΄αυτά που έζησα ειναι κολλέγιο!!! Σοβαρά!! ένα "απλό" ας πούμε περιστατικό ήταν ο εκβιασμός μαθητών της τεχνολογικής Β' να αλλάξουν σε θεωρητική προκειμένου να περάσουν τις εξετάσεις του Σεπτεμβρίου ( με απώτερο βέβαια σκοπο να μη βγει υπεράριθμος ο φιλόλογος...!!! Το θέατρο του παραλόγου λέμε!!)
Κατά τα άλλα, σαφώς και συμφωνώ μαζί σου σε ό,τι λες. Οι Δέσμες τελικα ήταν καλύτερες...Απλά οι γονεις καλόμαθαν, αδιαφόρησαν, βολεύτηκαν; όπως θες πες το...το αποτέλεσμα ειναι το ίδιο...το σχολείο απαξιώνεται, γίνεται μισητό για τους μαθητές, ενίοτε αφόρητο για τους εκπαιδευτικούς και πάντως εντελώς ακατάλληλο για κάθε παιδαγωγική πρακτική...
Θέλω παρόλα αυτά να πιστεύω ότι υπάρχει ελπίδα ...( πολύ μικρή όμως!!!) - αλλά θέλει γενναιότητα για να ληφθούν αποφάσεις που το δίχως άλλως, θα θιξουν και κάποιους που δε φταίνε...
-
α καλαααααααα..........βασικά μπορεί να γίνει και σίριαλ στην τηλεόραση !!!!
εμένα να φανταστείς πέρυσι σε μαθήτρια μου που διάβαζε μέτρια έως λίγο ,στ αρχαία θεωρητικής είχε 20!!!!στις πανελλήνιες έγραψε 9 και κάτι .....προσωπικά στο απολυτήριο -ντροπή -βέβαια που το λέω έχω λατινικά 11!!!!αίσχος το ξέρω αλλά όσο άξιζες τόσο έβαζαν ,ενώ τώρα ......πόσα αλλάζουν μέσα σε μία δεκαετία !!!
συμφωνώ πάντως ,εάν δεχόσουν τέτοιον ψυχολογικό πόλεμο και πολύ καλά έκανες :)
-
και βασικά το τρελό είναι πως έτσι έβγαλε βαθμό πρόσβασης στα αρχαία κατ/σης 11 (με την αναπροσαρμογή γραπτού-προφορικού) και ενδεχομένως να έχει περάσει σε κάποια από τις χαμηλόβαθμες φιλολογίες και μετά να γίνει συνάδελφός σου και ουσιαστικά να μην ξέρει τα βασικά!!! Θα μου πεις, πώς πήρε πτυχίο; ’ΑΑΑΑΑΑΑΑλλο μεγάλο θέμα αυτό - και δεν ανήκει και στο παρόν ποστ!!!
Έχει πολλά στραβά το σύστημα. Το λυπηρό είναι πως δεν βοηθάει καθόλου ούτε τους καθηγητές που έχουν ανησυχίες και μεράκι αλλά ούτε και τους μαθητές να μάθουν κάτι χρήσιμο και με σωστό τρόπο. Αυτό που παλιά γράφαμε στις εκθέσεις " το σχολείο θα μας βοηθήσει να γίνουμε χρήσιμοι πολίτες στην κοινωνία¨" πολλώ απέχει απο τις "αξίες" που δίνει το σημερινό σχολείο στους νέους ...
Σκέψου λοιπόν πόσα πολλά έχουν αλλάξει από τότε που εγώ τελείωσα το σχολείο. Θυμάμαι στο πρώτο σχολειό που δούλεψα, εγώ ήμουν 22 και οι μαθητές μου 18 και κάποιοι 19!!! Ωστόσο ένιωθα τεράστιο το χάσμα των γενεών...και το χάσμα της Αθήνας με την επαρχία. Δεν το λέω προσβλητικά - άλλωστε σε επαρχία πλέον μένω και τη λατρεύω κι εγώ αλλά όταν πρωτο ήρθα έφυγα από μια Αθήνα με σχολεία που άγγιζαν το πρότυπο και ήρθα εδώ για να βρω σχολεία εν πολλοίς ξεχαρβαλωμένα και σχολεία που ο ένας είναι συγγενής του άλλου και κουμπάρος ενός τρίτου και το αλισβερίσι δεν έχει όρια...Θυμάμαι πρώτο τρίμηνο - τότε είχαμε τρίμηνα - πάω να βάλω βαθμούς ( χαμηλούς μάλιστα) και πέσαν επάνω μου να με φάνε..τι ; αυτός είναι ο γιός του τάδε γιατρού και αυτηνής ο πατέρας δουλεύει στην Εφορία.... Ακόμα δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν όλα αυτά με παιδεία αλλά έτσι λειτουργεί το σύστημα πλέον!!!
πάντως οι βαθμοί μου φαίνεται είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου...Ειδικά στα πρώτα χρόνια της υπηρεσίας μου καθόμουν και βασάνιζα επί ώρες το μυαλό μου πόσο να βαθμολογήσω τον καθένα και ποια η διαφορά μεταξύ 12 και 13 και αν αδίκησα κάποιον....Βέβαια με τον καιρό και με την εμπειρία, με το που βλέπεις έναν μαθητή ξέρεις ότι είναι μεταξύ 18 και 20 ή μεταξύ 5 και 7....Απλά γιατί πλέον μετά από τόσα χρόνια ξέρεις τι απαιτήσεις έχεις, τι υλικό έχεις απέναντί σου, τι ύλη πρέπει να διδάξεις και ποιά περιρρέουσα ατμόσφαιρα να αντιμετωπίσεις...μη νομίζεις...όλα παίζουν!!!
όσο για εμένα ....ένα θα πω...για να φτάσει κάποιος να ζητάει αλλαγή πλεύσης στη ζωή του σημαινει ότι πραγματικά αυτά που έζησε ειχαν ξεπεράσει τα όρια του ανεκτού!!!
-
Το γραπτό μπορούν να το δουν βεβαίως και μέσα σε τρεις ημέρες από την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων μπορούν να ζητήσουν αναβαθμολόγηση.
Ψάχνω να βρω την σχετική νομοθεσία πάνω σε αυτό και δεν την βρίσκω. Μπορείς να βοηθήσεις;
-
Το γραπτό μπορούν να το δουν βεβαίως και μέσα σε τρεις ημέρες από την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων μπορούν να ζητήσουν αναβαθμολόγηση.
Ψάχνω να βρω την σχετική νομοθεσία πάνω σε αυτό και δεν την βρίσκω. Μπορείς να βοηθήσεις;
κοίτα εδώ:
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/plhrofories/516-anabathmologish-graptvn-endosxolikes-eksetaseis.html ;)
-
Θεώρημα:
το Ελληνικό σύστημα βαθμολόγησης είναι τελείως άδικο, υποκειμενικό και χαντακώνει τα παιδιά.
Απόδειξη:
Δώστε μια έκθεση σε 10 φιλολόγους και θα πάρετε 10 διαφορετικούς βαθμούς!
παρατήρηση
Το ίδιο και στα υπόλοιπα μαθήματα, με μικρότερη απόκλιση ίσως στα μαθηματικά, φυσική κλπ που είναι πιο αντικειμενικά τα πράγματα, αλλά και πάλι ένα 0.5 να διαφέρεις αυτό μπορεί στις πανελλήνιες να σημαίνει μια σχολή πιο κάτω.
Το πιο δίκαιο σύστημα είναι A, B, C, D που έχουν και οι ’γγλοι.
Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να ξεχωρίσω τον μαθητή του 15 από τον μαθητή του 15.5. Εσείς μπορείτε;
όμως μπορώ να ξεχωρίσω το Α από το B .
τώρα υπάρχει και το εξής: Γιατί ενώ σε ένα γραπτό θα βάλεις και μονάδα και 2 και 3, στο τετράμηνο θα βάλεις το λιγότερο 9;
Αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι δεν θα έπρεπε να βάλουμε 1 ή 2 και στο τετράμηνο; Έτσι δεν είναι;
Βλέπετε λοιπόν το Ελληνικό σύστημα βαθμολόγησης μπάζει από παντού.
Λύση:
Εγώ έχω καταργήσει το Ελληνικό σύστημα και εφαρμόζω το A, B, C, D κάνοντας αντιστοιχία σε αριθμούς:
20 παίρνουν αυτοι που θα έπερναν Α στην Αγγλία δηλαδή στην Ελλάδα οι μαθητές του 18, 19, 20
17 παίρνουν αυτοι που θα έπερναν Β στην Αγγλία δηλαδή στην Ελλάδα οι μαθητές του 15, 16, 17
14 παίρνουν αυτοί που θα έπερναν C στην Αγγλία , δηλαδή στην Ελλάδα οι μαθητές του 12, 13, 14
10 βάζω σε αυτούς που θα έπερναν D στην Αγγλία, δηλαδή οι κάτω του 12 στην Ελλάδα.
Δεν αδικώ κανέναν. Έχω εξηγήσει το σύστημα αυτό στους μαθητές μου στην αρχή κάθε χρονιάς, και όλοι είναι σύμφωνοι. Α ναι μου λένε δεν το είχαμε σκεφτεί έτσι....
Εξάλλου η απόδειξή μου "δώστε μια έκθεση σε 10 φιλολόγους και θα παρετε 10 διαφορετικούς βαθμούς, ενώ αν τους λέγατε να βαθμολογήσετε με A, B, C, D θα παίρνατε τον ίδιο βαθμό", δεν μπορεί να αμφισβητηθεί.
Κατάθεση βαθμολογίας κάνω μέσα σε 5 λεπτά, και δεν σκάω και να λέω "τώρα να του βάλω 16 ή 17", γιατί είτε 16 του βάλω είτε 17, λάθος θα είμαι!! ένας του 16 ή του 17 για μένα είναι μαθητής B. Απλά επειδή δεν μπορώ να γράψω B στην κατάσταση, το Β το έχω αντιστοιχήσει στο 17
-
κοίτα όμως, μπορεί το 15 από το 15.5 να μην ξεχωρίζει εύκολα, αλλά το 15 από το 17 έχει σχετικά ξεκάθαρες διαφορές.
Με ποια λογική λοιπόν βάζεις 17 σε όλους τους...Β, αφού αυτό περιλαμβάνει και το 15 ή το 16;
το ίδιο και με το 20. 20 = αριστα, τέλεια, άψογα -διαφέρει (κάπως, όχι τεράστια, αλλά πάντως ευδιάκριτα) από το 18....
είναι σαν να βάζεις όλους στο ίδιο καλάθι, έχει κι αυτό τις αδικίες του. Θα ήταν ενα καλό σύστημα εάν γινόταν και επισήμως αποδεκτή αυτή η βαθμολογία και δεν αναγκαζόσουν να κάνεις αριθμητική αντιστοίχηση. Αλλιώς, πάλι μπάζει κι αυτό!
-
επίσης, αδικείς, όταν βάζεις 20 σε αυτόν που αξίζει για 20 αλλά και σε αυτόν που είναι για 18, ή 17 σε αυτόν που είναι για 17 και σε αυτόν που είναι για 15....
αφού ο 15 παίρνει 17, ο πραγματικός 17 θα έπρεπε να παίρνει ....19!
-
Θα συμφωνήσω, η παραπάνω τακτική είναι λίγο ισοπεδωτική.
Ένα άλλο μειονέκτημα είναι ότι αν το παιδί αποφασίσει να διαβάσει και γενικότερα να προσπαθήσει περισσότερο, αν δεν το κάνει τόσο ώστε να ανέβει βαθμίδα, δεν βλέπει καμία επιβράβευση, αφού θα ξαναπάρει τον ίδιο βαθμό.
Έτσι δεν υπάρχει κίνητρο να προσπαθήσει κανείς λίγο περισσότερο, αλλά και αυτός που έχει με την αξία του το μεγαλύτερο βαθμό μιας βαθμίδας ξέρει ότι έχει πολλά περιθώρια χαλάρωσης χωρίς να κινδυνεύει να μειωθεί ο βαθμός του.
-
ισοπεδωτική ναι. Δεν αδικεί κανέναν προς τα κάτω αλλά μονο προς τα πάνω!
ο μαθητής του 17 παίρνει 17.
ο μαθητής του 15 παίρνει επίσης 17.
καμια διαμαρτυρία!
υπάρχει και η εναλλακτική μέθοδος που επίσης έχω εφαρμόσει:
Κατάργηση των περιττών βαθμολογιων. Έτσι οι βαθμοί είναι μόνο 10, 12, 14, 16, 18, 20.
Δεν θα σκοτιστώ ποτέ έτσι αν θα πρέπει να βάλω 15 ή 16! το 14 με το 16 όπως λες και εσύ το ξεχωρίζεις.
Ο 1ος τρόπος είναι πιο ισοπεδωτικός όντως, αλλά δεν αδικεί
-
βεβαίως και αδικεί!
Όταν ο του 17 παίρνει 17, και ο του 15 παίρνει 17, τότε ο πραγματικός 17 αδικείται!!! Μη βαφτίζουμε το κρέας ψάρι!
Ναι, ο του 15 ωφελείται (θεωρητικά, το κατά ποσον όντως τον ωφελείς είναι άλλο θέμα), ο άλλος όμως αδικείται...
Και να σου πω και κάτι;;;τελικά βοηθάμε, ευνοούμε, ενισχύουμε, περνάμε τους "αδύνατους" και τους καημένους τους "δυνατούς"τους έχουμε μονίμως στο φτύσιμο!
-
Η βαθμολογία δεν είναι απλά μαθηματικά, παίρνω χαρτί και μολύβι και προσθέτω.
Είναι κάτι πιο αντικειμενικο και πιο γενικό. Για μένα είναι κατάταξη των δεξιοτήτων ενός μαθητή σε group A, B, C, D
και οι βαθμοί 20, 17, 14, 10 ακριβώς αυτό παριστάνουν και όχι το Ελληνικό 20, 17, 14, 10.
με την λογική σου και εσύ αδικείς όλους τους μαθητές αφού στον μαθητή που σου έδωσε λευκή κόλα και δεν ανοίγει το στόμα του στην τάξη εσύ του βάζεις 9 αντί να του βάλεις 0 στο τετράμηνο!
Έτσι ο μαθητής του 17 παίρνει 17 και ο μαθητής του 0 παίρνει 9. ΑΔΙΚΙΑ!!! έτσι δεν είναι αν πάρεις χαρτί και μολύβι και εφαρμόσεις μαθηματικά στον τρόπο βαθμολόγησής σου;
-
δεν έχω παρακολουθήσει το σύνολο της συζήτησης αλλά ρωτάω τώρα εγώ, η ξανθιά:
για ποιό λόγο την κάνετε αυτή την κουβέντα;
υπάρχουν είκοσι διαφορετικοί βαθμοί και κανείς δεν σου απαγορεύει να χρησιμοποιήσεις όλη τη γκάμα της βαθμολογίας. Το εθιμικό δίκαιο του " από τη βάση και πάνω" δεν υποχρεώνει κανέναν να το ακολουθήσει.
Ίσα ίσα, πιστεύω ότι τελικά η βαθμολογία έτσι όπως μπαίνει σήμερα ( με το σκεπτικό έλα μωρέ, βάλτου ένα δεκάρι εκει πέρα να περάσει ) τελικά έχει καταλήξει στο να πριμοδοτεί τον κάθε άσχετο/τεμπέλη/ λαμόγιο μαθητή τουλάχιστον με τη βάση και να αδικεί μονίμως τον άριστο που δεν μπορείς να τον πας πάνω από το είκοσι.
Και επίσης, ακριβώς επειδή δεν έχουμε μάθει να ξεχωρίζουμε τη διαφορά φερ ειπείν μεταξύ του 17 με το 18 ή του 18 με το 19 τελικά βλέπουμε ένα σωρό ισοβαθμήσαντες που όμως αν τους κρίνεις ξεχωριστά οι διαφορές τους ειναι εμφανείς.
-
δεν έχω παρακολουθήσει το σύνολο της συζήτησης αλλά ρωτάω τώρα εγώ, η ξανθιά:
για ποιό λόγο την κάνετε αυτή την κουβέντα;
καλά ακόμα δεν τα έβαψες; :P :P
λοιπόν, απλά ψάχνουμε να βρούμε έναν δίκαιο τρόπο βαθμολόγησης!! και εγώ έριξα μια ιδέα που τελικά ήταν λάδι στη φωτιά!!!
πάντως κάνε τον κόπο να διαβάσεις λίγα μηνύματα πιο πάνω. Η κουβέντα μόλις τώρα άρχισε οπότε δεν έχεις χάσει επεισόδια!! (ξεκινάει μόλις στην υπαριθμόν 71 απάντηση)
Πες μας και για το Αγγλικό σύστημα βαθμολόγησης.
-
;D ;D ;D
φυσική ξανθιά και να βαφτώ όταν όλες πασχιζουν να μας μοιάσουν; τι λες καλέ;
θα σας πω για το βρετανικό σύστημα βαθμολόγησης μετά το τριήμερο ( γιατί εγώ μετά τη δουλειά θα φυγω και δε θα έχω σύνδεση στο χωριό). Τώρα άρχισε το Ράδιο Αρβύλα... ;D ;D ;D ;D ;D
πάντως, και το ελληνικό σύστημα βαθμολόγησης μια χαρά ειναι . trust me!
-
.
-
μια χαρά μου φαίνεται και αυτό!
-
Η βαθμολογία δεν είναι απλά μαθηματικά, παίρνω χαρτί και μολύβι και προσθέτω.
Είναι κάτι πιο αντικειμενικο και πιο γενικό. Για μένα είναι κατάταξη των δεξιοτήτων ενός μαθητή σε group A, B, C, D
και οι βαθμοί 20, 17, 14, 10 ακριβώς αυτό παριστάνουν και όχι το Ελληνικό 20, 17, 14, 10.
με την λογική σου και εσύ αδικείς όλους τους μαθητές αφού στον μαθητή που σου έδωσε λευκή κόλα και δεν ανοίγει το στόμα του στην τάξη εσύ του βάζεις 9 αντί να του βάλεις 0 στο τετράμηνο!
Έτσι ο μαθητής του 17 παίρνει 17 και ο μαθητής του 0 παίρνει 9. ΑΔΙΚΙΑ!!! έτσι δεν είναι αν πάρεις χαρτί και μολύβι και εφαρμόσεις μαθηματικά στον τρόπο βαθμολόγησής σου;
Σαφώς, σαφέστατα και είναι αδικία αυτό που περιγράφεις, και έχεις απόλυτο δίκιο. Εγώ προσωπικά, προσπαθώντας να το καλύψω κάπως αυτό, και αφού εξηγηθώ πολυ προσεκτικά και πολύ ξεκάθαρα από την αρχή του τετραμήνου για τις απαιτήσεις μου, ξεκινώ να βαθμολογώ από 7, και σε μία εξαιρετικά ακραία περίπτωση κάποτε έβαλα και 6! Πολύ ακραίο ήταν αυτό όμως! Παρακάτω δεν παει το χέρι μου να βάλω, απλούστατα γιατί χαντακώνεις οριστικά τον μαθητή και δεν του δίνεις καμία ευκαιρία να δει το φως ποτέ μα ποτέ (όταν αδικώ τον καλό βάζοντάς του ΜΟΝΟ 19 ή 20 αφού δεν μπορώ να τον πριμοδοτήσω παραπάνω, τουλάχιστον τον έχω στην κορυφή της υπάρχουσας κλίμακας και του επιτρέπω να αριστεύσει! Τον αδύνατο τεμπέλη κλπ δεν θέλω να του χαριστώ αλλά δεν θέλω και να τον θάψω ολοκληρωτικά!
ΥΓ για να μην αρχίσουν μερικοί, το 7 το φυλάω εννοείται για εξαιρετικές περιπτώσεις τεμπέλη, λαμόγιου, αχάριστου, που δεν αξιοποιεί καμία απολύτως ευκαιρία κλπ και όχι για μαθητές που είναι απλώς αδύναμοι ή δεν μπορούν κάτι παραπάνω, αλλά είναι τουλάχιστον φιλότιμοι και κάνουν κάτι, μια προσπάθεια έστω.
-
Βοήθεια! Φέτος πήγα για συμπλήρωση ωραρίου πριν 3 βδομάδες σε σχολείο στο οποίο ως τωρα έχω κάνει 5 μόνο ώρες και καλούμαι να βαθμολογήσω μαθητές που... δε γνωρίζω! Τι γινεται σ αυτή την περίπτωση; Υπάρχει σχετική νομοθεσία; Δε θελω να βάλω βαθμούς και μετά να έρχονται οι γονείς να ζητάνε εξηγήσεις, γιατί πραγματικά δεν έχω καθόλου εικόνα.Εκτός και αν βάλω σε 100 μαθητες 20 να ησυχάσω!
-
β. Για μάθημα που για οποιονδήποτε λόγο διδάχθηκε
λιγότερο από δέκα (10) ώρες, δεν κατατίθεται βαθμολο−
γία, εάν αποδεδειγμένα και δικαιολογημένα ο διδάσκων
δεν διαθέτει επαρκή στοιχεία για την αξιολόγηση των
μαθητών.
αρ.7 παρ.2β πδ50/2006 Αξιολόγηση μαθητών λυκείου. ( η παρούσα ισχύει και για την αναθεώρηση του πδ60)
κοίτα αναλυτικά και εδώ
http://www.didefth.gr/lows/fek_2006_65a.pdf
-
λοβ γιου μπιτς! μα πόσο μ εχεις βοηθήσει με όλα!!?!!
-
Ερώτηση κρίσεως: Ο διευθυντής σου στο σχολείο αυτό και οι παλιότεροι συνάδελφοι δεν το ήξεραν αυτό για να σε πληροφορήσουν, ωστε να μην ανησυχείς (ή μήπως δεν ενδιαφέρθηκαν; >:()
-
Με διευθυντή/υποδιευθυντή και μία φιλόλογο που μίλησα, κανείς δεν ήξερε κάτι για τις 10 ώρες. Μου δωσαν μαλιστα παραταση μέχρι αυτη την Παρασκευη για να βαλω διαγωνισμα επιμένοντας. Επέμεινα κ εγώ και μου είπαν ότι πρέπει να γίνει σύλλογος κ να γραφτεί πρακτικό αν δε βαθμολογήσω... Αυτό ισχύει; Μήπως μια αναφορά στο πρακτικό συνεδρίασης τριμήνου αρκεί; Σημερα παντως θα τους πω και θα τους δείξω αυτό που έβαλε η bitch να τελειώνουμε..
ανανέωση: τελικά μια χαρά ξέρανε οπως διαπιστωσα σημερα απλώς δε θέλανε να γίνει χρήση του νόμου για κάποιο λόγο. όπως και να χει, πέρασε το δικό μου! ευχαριστώ όσους ασχολήθηκαν!
-
Μιλάω για εκείνα τα μικρά βιβλιαράκια που χρησιμοποιούσαν κάποτε οι καθηγητές μας όταν μας εξέταζαν στο μάθημα της μέρας..Ξέρω ότι τα χρησιμοποιούν αρκετοί συνάδελφοι ακόμα αλλά εμένα προσωπικά μου φαίνονται δύσχρηστα και ξεπερασμένα.Έχει να προτείνει κανείς κάποια άλλη φόρμα για την καταγραφή της επίδοσης των μαθητών ανά τρίμηνο;;
-
επαναφέρω αυτό το θέμα γιατί ακόμα και μετά από τόσα χρόνια με απασχολεί ακόμα το θέμα της αποτελεσματικής και αξιόπιστης καταγραφής της μαθητικής επίδοσης κατά τη διάρκεια του τετραμήνου!
Καλές ιδέες, πρακτικές που έχουν δουλέψει καλά, καμιά ιδέα γενικώς;
ΥΓ αυτά τα βαθμολόγια όντως λίγο άβολα, απορώ τι γράφανε οι καθηγητές μας εκεί μέσα. Όσες φορές το έχω χρησιμοποιήσει δεν το έχω βολευτεί ιδιαίτερα (ποτέ στην τάξη βέβαια!).
-
Εγώ χρησιμοποιώ αυτό http://www.engrade.com/ (http://www.engrade.com/). Ενημερώνω τους μαθητές για τα ποσοστά.
Έχω ένα πίνακα χαρτί απο excel στην τάξη μαζί μου για την προφορική εξέταση με μαθητές, ημερομηνία, ύλη. που στην συνέχεια τα περναω στο site.
Και κρατάω σημειώσεις για την συμμετοχή στην παράδοση και την διαγωγή με εφαρμογή στο iphone.
Εκτός και αν έχει wifi η τάξη οπότε όλα πάνε κατευθείαν στο λαπτοπ.
Πάλι εκτός και αν έχεις λεφτά και πάρεις ένα καλό Ipad και τα λύνεις όλα. :P
-
Mία ένσταση σχετικά με το engrade.com αγαπητέ :) δεν το έχω χρησιμοποιήσει, αλλά μήπως υπάρχει θέμα με τα προσωπικά δεδομένα των μαθητών; Nομίζω υπάρχει και το αντίστοιχο http://eclass.sch.gr/ ....
-
α πα πα πολύ ακριβός είσαι συνάδελφε! ;) :o :P
Ερώτηση: στην τάξη εξετάζεις πχ 2-3 μαθητές τη φορά και τους βαθμολογείς κανονικά, δηλαδή αριθμητικά ή με ένα χαρακτηριστμό; αυτό εννοείς εξέταση; Με προβληματίζει το γεγονός ότι σε αυτό που λέμε εξέταση άντε να κάνεις 1-2 ερωτήσεις στον καθένα, είναι αρκετό για να του βάλεις πχ 12 ή 14 ή 13 ή.....;;;;
Επίσης, οι μαθητές σε βλέπουν όταν τα κάνεις όλα αυτά (σημειωσεις κλπ;) Δεν έχεις γκρίνιες για άγχος και τέτοια;
-
Δεν έχει κανείς πρόσβαση στους βαθμούς ούτε στα ονόματα των μαθητών. Δεν δίνω πρόσβαση στους μαθητές. Δεν βλέπω ουσιαστικό κίνδυνο.
όντως η προφορική εξέταση για μένα είναι 1-2 ερωτήσεις σε 2-3 μαθητές, και οι βαθμοί που χρησιμοποιώ είναι 20/15/10/5/0. Έχω και μια άλλη κατηγορία προφορικού βαθμου που ονομάζω συμμετοχη. Είναι με point system και είναι πιο αναλυτική. Δοκιμάζω και κάτι καινούργιο φέτος...... Στο τέλος τίποτα από αυτά δεν είναι τέλειο. Δοκιμάζουμε. Απλώς εγώ προτείνω ηλεκτρονικά βαθμολόγια. Υπάρχουν και άλλα.
Όχι δεν νιώθω ότι προκαλεί άγχος, άλλωστε οι βαθμοί που βάζω στο τέλος βγαίνουν αρκετά μεγάλοι. Απλώς προσπαθώ να δώσω ένα αίσθημα δικαιοσύνης και αξιοπιστίας στα παιδιά.. και σε μένα. (φέτος θα έχω 480 μαθητές, χρειάζομαι ένα γερό σύστημα, αλλιώς μόνο με την μνήμη δεν τραβάω)
Το eclass είναι πρωτόγονο και μου κακοφαίνεται
-
οκ, προφανώς ανήκω στην ....προϊστορία και έτσι, όταν ήμουν στην τάξη χρησιμοποιούσα φυσικά αυτά τα παλιά βαθμολόγια ( ωστόσο ειχα βρει ένα trendy βιβλιοπωλείο και τα αγόραζα σε χρωματάκια ροζ, λιλά και γαλάζια γιατί αυτά που μας έδιναν στο σχολείο ήταν τα θλιβερά μαύρα, μπορντώ, μπλε και πράσινα!! ) ( και να σας πω την αλήθεια, τα χρωματιστά δεν ήταν και τόσο φοβικά για τους μαθητές, σχεδόν τους άρεσαν κιόλας!! )
τα χρησιμοποιούσα ως εξής - και οκ για μένα λειτουργούσαν :
είχα ένα για κάθε τάξη ( πχ το ροζ για την Α, το λιλά για την Β και το γαλάζιο για την Γ).
για κάθε μαθητή αφιέρωνα όχι το ένα τετράγωνο αλλά όλη τη σελιδα (οπότε είχε περισσότερο χώρο).
το κάθε κουτάκι το χώριζα με μία διαγώνιο και έγραφα στο επάνω μέρος την ημερομηνία πχ 22/9 και στο κάτω μέρος τη βαθμολογία , πχ 19.
σημείωνα με μπλε χρώμα την προφορική εξέταση, με πράσινο τα τεστ, με κόκκινο το διαγώνισμα τετραμήνου ( τριμήνου παλαιοτερα) και με μαύρο το ΜΟ όλων για τον τελικό βαθμό.
Βαθμολογουσα κάθε φορά όλους τους μαθητές ( κυρίως γιατί τα γλωσσικά μαθήματα δεν κινούνται στη λογική Πές μου το μάθημα της ημέρας ) οπότε η "προφορική βαθμολογία" ήταν στην ουσία η βαθμολογία για την συμμετοχή του κάθε μαθητή.
Αν ο μαθητής ήταν απών τότε απλά έβαζα παύλα εκείνη την ημερομηνία. Αν είχαμε πάει εκδρομή ή γινόταν κατάληψη το εγραφα κι αυτό.
Εννοείται ότι αυτο το έκανα βέβαια στο σπίτι σχεδόν αμέσως με το που επέστρεφα οπότε και είχα φρέσκια στο μυαλό μου την εικόνα της τάξης εκείνης της ημέρας.
κι ένα tip - ο μόνος τρόπος να γράψεις στο μπλοκάκι αυτό ειναι με λεπτό μαρκαδοράκι αλλιώς δε θα καταλαβαίνεις τι γράφεις....
Προφανώς υπάρχουν πιο "μοντέρνοι"τρόποι βαθμολόγησης πλέον, αλλά οκ καταθέτω τις δικές μου εμπειρίες για τους ρομαντικούς ακόλουθους της ...παράδοσης.
-
Με τόσους μαθητές έχεις απόλυτο δίκιο, θες γερό σύστημα! :-)
Θα με ενδιέφερε να ξέρω λίγο περισσότερα για το point system της συμμετοχής. Είναι εφικτό;
-
Χρησιμοποιώ απλώς την ονομαστική κατάσταση των μαθητών ίδια με αυτή την οποία καταθέτουμε στα τέλη τριμήνων/τετραμήνων με τη βαθμολογία τους .Δημιουργώ περισσότερες στήλες δίπλα στα ονόματα για 2 προφ. εξετάσεις, τεστ, διαγώνισμα και φυσικά συγκρατώ και τη συνολική εικόνα του μαθητή μέσα στην τάξη...
Βλέπω τα βιβλιαράκια με πιάνει αμόκ...
-
πω πω βρε bitch μα το Θεό περιέργραψες ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που κάνω χρόνια τώρα! Μέχρι και τα χρώματα ίδια είναι (πράσινο για τα τεστ κλπ -μόνο που εγώ έχω μαύρο για την εικόνα του τετραδίου και κόκκινο για τους Μ.Ο. στην ειδική θέση). Όσο για το εξωτερικό χρώμα εγώ προτιμώ τα ...πορτοκαλί (μη βγω με ροζ και λιλά στην τάξη θα πέσει το σχετικό κράξιμο και θα'χουν και δίκιο). Απλά μου φαινόταν κάπως...παρωχημένο και είπα να ψαχτώ λίγο. Αλλά τελικά βλέπω ότι μάλλον είμαι παρωχημένος κι εγώ φαίνεται, πως αλλιώς να το εξηγήσω; αυτά τα ηλεκτρονικά μου φάινονται προχωρημένα δεν λέω (κάνουν παπάδες), αλλά ρε παιδί μου κάπως...ψυχρά! Με το καταλογάκι υπάρχει άλλη σχέση όσο και να πεις.
Ερωτήσεις
ΚΑΘΕ φορά ΟΛΟΥΣ τους μαθητές;;;;;;;!!!!! Αυτό θα ήθελε όλο το καταλογάκι όχι μια σελίδα για τον καθένα! Έστω οτι τους είχες 2 φορές την εβδομάδα χ 14 εβδομάδες =28 βαθμοί μόνο προφορικά! Και με κανονική κλίμακα 0-20 ή γράμματα ας πούμε; πως μπορείς να βάλεις ακριβώς 13 ή 14 στην καθημερινή συμμετοχή ενός μαθητή;
Το χρησιμοποιούσες και μέσα στην τάξη;σε έβλεπαν δηλαδή ή ήξεραν οι μαθητές αυτήν τη διαδικασία;;
-
ε εντάξει, εγώ γενικά με τα χρώματα έχω θεματάκια....χθες η κόρη μου μου είπε " τι έχεις ντυθεί; παναιτωλικός; γιατί φορούσα μπλε και κίτρινο!! - και η κόρη μου έχει μια μανία με το ποδόσφαιρο!! ) οποτε οκ δεν είχα θέματα με τα χρωματάκια...αλλά οκ, συμφωνώ αν εσύ έβγαινες με ροζουλί.... ακομα θα σε κράζανε!! ;D ;D
Για πιο ηλεκτρονικά μέσα δεν ξέρω, δεν το πρόλαβα αυτό το μεγαλείο! αλλά όντως νομίζω το παλιό καλό βαθμολόγιο έχει ένα συναισθηματισμό βρε παιδί μου.
χωρούσαν πάντως μια χαρά ! ( κυρίως γιατί προφανώς χάνονταν ένα κάρο ώρες - εκλογές, καταλήψεις, εκδρομές, συνεδρίαση συλλόγου, επίσκεψη ΕΛΜΕ, βαθμοί , εκκλησιασμός,αργίες, απεργίες κτλ.... να δεις πώς οι 28 βδομάδες βγαίνουν με το ζόρι ....15!!! 8) 8)
Πάντα με βαθμούς δούλευα, όχι με Α , Β , C κτλ... Τα πρώτα χρόνια μου ΄ηταν ιδιαίτερα δύσκολο και έτρωγα ώρες ατελείωτες ψάχνοντας τη διαφορά του 13 με το 14. Με τον καιρό όμως, με το που μπαίνεις στην τάξη ξέρεις πλέον ποιός ανήκει σε ποιά βαθμολογική κλίμακα. Δεν είναι δύσκολο πια. Δεν ξέρω πώς αυτό επιτυγχάνεται - θεωρώ είναι πια θέμα πειρας, έχεις πίσω σου κι ένα ικανό δείγμα στο μυαλό σου ότι πχ αυτός ανήκει στην κατηγορία 16-18 αυτός στην κατηγορία 19-20,πάντως με τα χρονια είναι σχεδόν αυτόματο αυτό...
-
την προφορική επίδοση πως μπορείς να την καταγράψεις καθε μερα;
αφου καθε ώρα θα συμμετάσχουν καμιά 15αρια μαθητές, σε κάποια ερώτηση 2-3 σε άλλη και οι 20 σε άλλη 10 μαθητές.
εκτός αν εξετάζεις ως εξής: (στα χρόνια που ήμουν μαθητής έτσι εξέταζαν)
σήμερα στον πίνακα θα εξεταστούν αυτοί οι 2 μαθητές.
και τους έβαζες βαθμό προφορικό στο μπλοκάκι
την άλλη μερα άλλοι 2-3
κ.ο.κ
δεν μαρεσει αυτός ο τρόπος εξετασης. στο μαθημα γίνεται διαλογος! μπορεί να μιλήσουν όλοι οι μαθητές, ο καθενας να πει την γνώμη του. βλέπω ποιος κινείται κλπ. Δεν είναι δυνατον να αποτυπώσω προφορικό βαθμό καθε μερα για τον καθε μαθητη.
Εγώ έχω ένα φύλλο 4 με όλους τους μαθητές γραμμένους.
Δίπλα έχω στήλες για τα τεστ, τα διαγωνίσματα και τον προφορικό βαθμό που θα βάλω στο τετράμηνο.
θελω με μια ματια στο φύλλο να βλεπω το συνολο της τάξης.
δεν με βόλεψε ποτε το μπλοκακι γιατι έπρεπε να ξεφυλλίζω για να δω την επίδοση ενός μαθητή, ενό με ένα φύλλο με μια ματια βλέπω ποιος δεν τα πηγε καλα στο τεστ πχ και τον εξετάζω προφορικα να δω τι σκαμπαζει.
τέλος, από φετος αποφασισα να μην ελεγχω τετράδια ποιος έγραψε ασκήσεις. δεν έιμαστε στο δημοτικό. εξάλλου μπορεί εύκολα κάποιος να αντιγραψει από το λυσσάρι ή από συμμαθητή του οποτε να με ξεγελασει και μετα να λεει μα εγώ φερνω ασκήσεις γραμμενες!
αυτο που κανω είναι κάθε μερα σχεδόν τα τελυεταία 10 λεπτα τους βάζω τεστ μια από τις ασκήσεις που είχαν για το σημερινο μαθημα!!!
έτσι καταλαβαίνω ποιος πραγματικα ασχολήθηκε!
-
λοιπον συναδελφοι θα σας πω το συστημα που εφαρμοζαμε στην Αγγλια για την αξιολογηση της καθημερινης συμμετοχης στην ταξη...ειχαμε ενα παρουσιολογιο και διπλα σε καθε ονομα μια στηλη οπου για τα προφορικα ας πουμε ειχαμε τρεις βαθμιδες ...δηλαδη Μ=Merit αν ο μαθητης ηταν πολυ καλος ,P=Pass αν τα πηγαινε καλα και F=Fail αν ηταν "κακη" η επιδοση του .Το ιδιο συστημα χρησιμοποιησα και εδω στο σχολειο με μικρες τροποποιησεις και με βολεψε πολυ :)
-
killbill
επειδή αυτό που λές με τις ασκήσεις με έχει απασχολησει κι εμένα πολύ (φιλόλογος εγώ), κατέληξα ότι είναι άλλο θέμα εάν φέρνει τις ασκήσεις τακτικά και έρχεται πάντα γραμμένος και άλλο θέμα ΤΙ ΕιΔΟΥΣ ασκήσεις φέρνει. Δηλαδή, μπορείς πολύ γρήγορα περνώντας από τα θρανία να δεις ποιος έχει γράψει (και να το σημειώσεις -εγώ τουλάχιστον αυτό το κάνω φανερά σε μια λίστα), όσο δε για το τι ακριβώς δουλειά έχουν κάνει πρέπει φυσικά να μαζεύεις τετράδια κάθε τόσο και να τα ελέγχεις διεξοδικά.
katkat
σημειώνατε κάθε μέρα επιδοση για όλους τους μαθητές; πως προέκυπτε αυτό σε μια τάξη (αφού συμβαίνει και αυτό που λέει ο killbill, δηλαδή δεν είναι πάντα ομοιογενής και ισομερής η συμμετοχή των μαθητών). Έπειτα, σημειώνατε τη συμμετοχή ή την πραγματική προφορική επίδοση; δηλαδή αν προσφερόταν να μιλήσει ή και το τι έλεγε; εσύ πως το έχεις προσαρμόσει αυτό στην ελληνική πραγματικότητα;
-
1.χρησιμοποιω το "κρυφο" συστημα αξιολογησης με το παρουσιολογιο που ειπα προηγουμενως ... σε αυτο το παρουσιολογιο οι τρεις βαθμιδες σχετιζονται με τη συμμετοχη στην ταξη .....αυτο το συμπληρωνω 5 περιπου λεπτα πριν τελειωσει το μαθημα...απο την αρχη φροντιζω να "δημιουργω" συνηθειες στους μαθητες αφου ξερουν πως στα τελευταια 5 λεπτα γραφουν στο προσωπικο ημερολογιο για το μαθημα της ημερας
2.χρησιμοποιω και το "φανερο" συστημα αξιολογησης οπως καναμε και εκει ....δηλαδη καταγραφω σε μια "ειδικη γωνια" τη λεγομενη "γωνια του μαθητη"(πολλες φορες ειναι και ποστερ κολλημενο με μπλου-τακ δεξια του πινακα την ωρα του μαθηματος ) τα ονοματα των μαθητων και σε καθε σωστη απαντηση βαζω μια γραμμη ....επισης αυτο το ποστερ ειναι πλαστικοποιημενο ωστε να γραφω και να σβηνω καθε μηνα τις γραμμες χωρις να χρειαστει να φτιαχνω συνεχεια ποστερ.Στο τελος του μηνα λοιπον οι μαθητες γνωριζουν οτι αυτος που εχει τις περισσοτερες γραμμες μπορει να επιλεξει ενα θεμα της δικης του αρεσκειας και να το παρουσιασει στους συμμαθητες του
-
Χρησιμοποιώ απλώς την ονομαστική κατάσταση των μαθητών ίδια με αυτή την οποία καταθέτουμε στα τέλη τριμήνων/τετραμήνων με τη βαθμολογία τους .Δημιουργώ περισσότερες στήλες δίπλα στα ονόματα για 2 προφ. εξετάσεις, τεστ, διαγώνισμα και φυσικά συγκρατώ και τη συνολική εικόνα του μαθητή μέσα στην τάξη...
Βλέπω τα βιβλιαράκια με πιάνει αμόκ...
Ακριβώς το ίδιο κάνω!
-
killbill
επειδή αυτό που λές με τις ασκήσεις με έχει απασχολησει κι εμένα πολύ (φιλόλογος εγώ), κατέληξα ότι είναι άλλο θέμα εάν φέρνει τις ασκήσεις τακτικά και έρχεται πάντα γραμμένος και άλλο θέμα ΤΙ ΕιΔΟΥΣ ασκήσεις φέρνει. Δηλαδή, μπορείς πολύ γρήγορα περνώντας από τα θρανία να δεις ποιος έχει γράψει (και να το σημειώσεις -εγώ τουλάχιστον αυτό το κάνω φανερά σε μια λίστα), όσο δε για το τι ακριβώς δουλειά έχουν κάνει πρέπει φυσικά να μαζεύεις τετράδια κάθε τόσο και να τα ελέγχεις διεξοδικά.
Μου έχει τύχει ελέγχοντας τα τετράδια, μαθήτρια να φέρνει πάντα άψογες και ολόσωστες τις ασκήσεις (με μια ματιά το καταλάβαινα αυτό, ή πχ όταν σήκωνα κάποιον στον πίνακα είχα τον χρόνο να δω για λίγα λεπτά το τετράδιό της).
Επίσης η ίδια μαθήτρια παπαγάλιζε τις ασκήσεις, και όταν τις εξέταζα στον πίνακα (λύνοντάς τες ο ίδιος ή σηκώνοντας κάποιον μαθητή) αυτή πάντα να συμμετέχει και να λέει τι πρέπει να κάνουμε παρακάτω (ρίχνοντας μια κελφτή ματιά στο τι είχε γράψει ή μάλλον τι είχε αντιγράψει στο τετράδιό της)
όταν την σήκωσα στον πίνακα μετά από καιρό διαπίστωσα ότι δεν ήξερε την τύφλα της και ότι αποστήθιζε τις ασκήσεις!! το διαπίστωσα και στο διαγώνισμα.
καταλάβατε? άψογα γραμμένες ασκήσεις, συμμετείχε 100% στις ασκήσεις της ημέρας, και όμως δεν ήξερε τίποτα.
από φέτος, το αν πραγματικά ασχολήθηκε και κατανόησε κάποιος τις ασκήσεις που έβαλα τις εξετάζω μόνο με γραπτό τεστ στο μάθημα της ημέρας. τώρα αν μπορεί να αποστηθίζει ολόκληρες λύσεις απέξω τι να πω! γιαυτό αλλάζω και τα γράμματα καμια φορά ας πουμε αντι να πω τριγωνο ΑΒΓ τους βάζω στο τεστ τρίγωνο ΔΕΖ!
αυτό εχει βεβαια δουλειά παραπάνω για μενα , αλλά είναι ο μονος τρόπος να καταλαβω αντικειμενικα ποιος αξίζει τι. μετα απο καιρό βεβαια μπορεί να αραιώσουν τα τεστ αφου σχηματισω την εικονα της ταξης.
παντως τους είπα δεν με ενδιαφέρει ποιος γραφει ασκήσεις αλλά μονο το τι ξερει. και αυτό θα μου το δειχνουν με τα τεστ. βαρέθηκα να αντιγραφουν στα διαλλείμματα από τους συμμαθητές τους και από τα λυσσάρια για να μου δειξουν ή μαλλον να με ξεγελασουν, ότι έγραψαν ασκήσεις.
-
εντάξει κι αυτή πια ήταν επαγγελματίας! Δηλαδή και μόνο για τον κόπο της να παπαγαλίσει τόσο άξιζε να την περάσεις :D :D
Αν και νομίζω ότι η περίπτωση ήταν όντως κάπως ακραία, κατά βάθος δεν έχεις κι άδικο στις διαπιστώσεις σου. Και σ'εμάς αντιγράφουν από βοηθήματα κλπ.
-
οκ, προφανώς ανήκω στην ....προϊστορία και έτσι, όταν ήμουν στην τάξη χρησιμοποιούσα φυσικά αυτά τα παλιά βαθμολόγια ( ωστόσο ειχα βρει ένα trendy βιβλιοπωλείο και τα αγόραζα σε χρωματάκια ροζ, λιλά και γαλάζια γιατί αυτά που μας έδιναν στο σχολείο ήταν τα θλιβερά μαύρα, μπορντώ, μπλε και πράσινα!! ) ( και να σας πω την αλήθεια, τα χρωματιστά δεν ήταν και τόσο φοβικά για τους μαθητές, σχεδόν τους άρεσαν κιόλας!! )
τα χρησιμοποιούσα ως εξής - και οκ για μένα λειτουργούσαν :
είχα ένα για κάθε τάξη ( πχ το ροζ για την Α, το λιλά για την Β και το γαλάζιο για την Γ).
για κάθε μαθητή αφιέρωνα όχι το ένα τετράγωνο αλλά όλη τη σελιδα (οπότε είχε περισσότερο χώρο).
το κάθε κουτάκι το χώριζα με μία διαγώνιο και έγραφα στο επάνω μέρος την ημερομηνία πχ 22/9 και στο κάτω μέρος τη βαθμολογία , πχ 19.
σημείωνα με μπλε χρώμα την προφορική εξέταση, με πράσινο τα τεστ, με κόκκινο το διαγώνισμα τετραμήνου ( τριμήνου παλαιοτερα) και με μαύρο το ΜΟ όλων για τον τελικό βαθμό.
Βαθμολογουσα κάθε φορά όλους τους μαθητές ( κυρίως γιατί τα γλωσσικά μαθήματα δεν κινούνται στη λογική Πές μου το μάθημα της ημέρας ) οπότε η "προφορική βαθμολογία" ήταν στην ουσία η βαθμολογία για την συμμετοχή του κάθε μαθητή.
Αν ο μαθητής ήταν απών τότε απλά έβαζα παύλα εκείνη την ημερομηνία. Αν είχαμε πάει εκδρομή ή γινόταν κατάληψη το εγραφα κι αυτό.
Εννοείται ότι αυτο το έκανα βέβαια στο σπίτι σχεδόν αμέσως με το που επέστρεφα οπότε και είχα φρέσκια στο μυαλό μου την εικόνα της τάξης εκείνης της ημέρας.
κι ένα tip - ο μόνος τρόπος να γράψεις στο μπλοκάκι αυτό ειναι με λεπτό μαρκαδοράκι αλλιώς δε θα καταλαβαίνεις τι γράφεις....
Προφανώς υπάρχουν πιο "μοντέρνοι"τρόποι βαθμολόγησης πλέον, αλλά οκ καταθέτω τις δικές μου εμπειρίες για τους ρομαντικούς ακόλουθους της ...παράδοσης.
Ανατρίχιασα! Ακριβώς το ίδιο με άλλα χρώματα. :o Μόνο που δεν βάζω βαθμολογία, αλλά ν ή χ και παλιότερα Α, Δ, ΤΔ. Και εξετάζω όλους τους μαθητές σε κάθε μάθημα. Ενίοτε, βάζω επίτηδες άσκηση που ξέρω ότι θα την αντιγράψουν από βοήθημα και μόλις εντοπίσω τους αντιγραφείς, διαβάζω ταυτόχρονα τις ασκήσεις τους και γίνεται το έλα να δεις στην τάξη! ;D
-
Εξετάζω όλους τους μαθητές σε κάθε μάθημα
πώς γίνεται αυτό ακριβώς βρε καρχαριάκι;;; πως το καταφέρνεις;
-
Να σου πω. Αναλόγως το μάθημα. Πχ στην ιστορία θα ρωτήσω έστω και 3 σειρές ερώτηση. Στα αρχαία, ένα μέρος της μετάφρασης και αναλογα με τον αριθμό των παιδιών, οργανώνω τον χρόνο μου. Δηλαδή, αν είναι πολλά, την ώρα που εξετάζω πχ μετάφραση, περνάω από τα θρανία και ελέγχω τις ασκήσεις. Εν ολίγοις... πολυμηχάνημα. Αλλά θέλω να γνωρίζουν από την πρώτη μέρα ότι θα εξετάζονται καθημερινά όλοι και, επειδή είμαι πάντα συνεπής σε αυτά που λέω, το τηρώ απαρέγκλιτα. Έχει αποδώσει όλες τις χρονιές. ;)
-
Στο site αυτό http://users.sch.gr/olpaizi έχει μενού με εργαλεία εκπαιδευτικού και συγκεκριμένα έχει και βαθμολόγιο καθηγητή.
-
μήπως ξερει καποιος πόσες % ώρες πρέπει να έχει κάνει κάποιος με κάποιο τμήμα για να παραδώσει βαθμολογία;
αν έχει κανει μόνο 6 ωρες μπορεί να υποχρεωθεί να το κάνει;
-
Για μάθημα που για οποιονδήποτε λόγο διδάχθηκε λιγότερο από δέκα (10) ώρες, δεν κατατίθεται βαθμολογία, εάν αποδεδειγμένα και δικαιολογημένα ο διδάσκων δεν διαθέτει επαρκή στοιχεία για την αξιολόγηση των μαθητών.
-
Καλημέρα συνάδελφοι.
Προσπαθώ να βρω τη νομοθεσία περί κατάθεσης βαθμολογίας τριμήνου στην Πρωτοβάθμια. Πρόσφατα μετακινήθηκα σε νέο σχολείο, μια εβδομάδα πριν τη λήξη του τριμήνου. Τόσο ο διευθυντής του σχολείου, όσο και ο προϊστάμενος εκπαίδευσης επιμένουν ότι πρέπει να καταθέσω βαθμολογία. Όπως καταλαβαίνετε όμως, είναι αδύνατο να αξιολογήσω τους μαθητές σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα.
Μήπως υπάρχει κάποιο έγγραφο που ξεκαθαρίζει την κατάσταση;
-
epafos καλό είναι να επικοινωνήσεις με τον σύμβουλο της ειδικότητάς σου. Επίσης, υποθέτω πως πριν από εσένα υπήρχε άλλος συνάδελφος στο σχολείο που έκανε το μάθημα. Προσπάθησε να επικοινωνήσεις μαζί του και να του ζητήσεις προτεινόμενη βαθμολογία για τους μαθητές, την οποία βέβαια αν θέλεις υιοθετείς.
[μεταξύ σοβαρού και αστείου] Αν πάλι είσαι καλός στους καβγάδες και στο νταβαντούρι, μπορείς να ανακοινώσεις σε μαθητές, γονείς και σύλλογο, ότι δεν μπορείς να σχηματίσεις αντικειμενική εικόνα για τον κάθε μαθητή, οπότε προκειμένου να μην αδικήσεις κάποιον, θα βάλεις σε όλους την μέση βαθμολογία. Δηλαδή "Β" στην 3η και 4η τάξη και "5" στην 5η και στην 6η. Και μετά μην ανησυχείς... sit back and enjoy. Δεδομένου ότι η κλίμακα βαθμολόγησης στο δημοτικό είναι πλέον "από Α έως Α" και "από 10 έως 9", και είναι αρκετά πιθανό να σε πιέζουν να βάλεις βαθμολογία γιατί όλοι πιστεύουν ότι θα πεις "δε *#&@(# θα βάλω σε όλους άριστα", οι γονείς θα τον κάψουν ζωντανό τον διευθυντή σου εάν σε αφήσει να καταθέσεις βαθμολογία ;D [/μεταξύ σοβαρού και αστείου]
-
Ερωτώμενος από το διευθυντή μου, ο σύμβουλος απάντησε "καλό είναι να βάλει βαθμολογία". Όμως, η ουσία είναι τι λέει ο νόμος και όχι η υποκειμενική άποψη του συμβούλου ή του προϊσταμένου. Εκείνοι, για τους δικούς τους λόγους, σίγουρα επιθυμούν να υπάρχει βαθμολογία σε όλα τα μαθήματα για να μη δίνεται η εικόνα της μη ομαλότητας.
Όσο για τον προκάτοχό μου, και εκείνος δεν έμεινε στο σχολείο περισσότερο από μια εβδομάδα.
Σημειωτέον ότι είμαι ΠΕ19 και όπως καταλαβαίνετε είναι ακόμα πιο δύσκολο μέσα σε λίγες μέρες να αξιολογήσω κάποιες εκατοντάδες μαθητών.
-
epafos ξανακάνε κρούση στο γραφείο ΠΕ. Ζήτα να σου βρουν τον νόμο να τον διαβάσεις. Κάνε και γραπτή αίτηση εν ανάγκη. Ταυτόχρονα, χωρίς πλάκα, κάνε αυτό που έγραψα "μεταξύ σοβαρού και αστείου". ’φησε να εννοηθεί ότι ΔΕΝ θα βάλεις άριστα σε όλους. Αυτό μπορεί να κάνει τον διευθυντή σου να το ξανασκεφτεί και να προτιμήσει ο βαθμός του Α τριμήνου να βγει ως μέσος όρος των επόμενων 2.
Εγώ πάντως εν τέλει, εάν ήμουν τυπικά υποχρεωμένη να βάλω βαθμολογία σε μία τέτοια περίπτωση, θα έβαζα διαγώνισμα σε όλα τα τμήματα και βαθμό τριμήνου ότι γράψουν στο διαγώνισμα. Σκληρό μεν, δικαιότερο δε (κατά την γνώμη μου).
-
Xμμ... υποθέτω ότι δουλεύεις στη δευτεροβάθμια και δε γνωρίζεις πώς έχουν τα πράγματα στα δημοτικά. Διαγώνισμα σε όλα τα τμήματα; Σε ποια ύλη; Με τι βιβλία; Με 2-3 ώρες διδασκαλίας το πολύ σε κάθε τμήμα; Σε εργαστήρια που, στην καλυτερη περίπτωση μοιράζονται δύο παιδιά έναν υπολογιστή; Στο μάθημα "ώρα του παιδιού" (δυστυχώς έτσι το βλέπουν οι γονείς και οι μαθητές, παρά τις μεγάλες προσπάθειές μου προς το αντίθετο, και δε φταίω εγώ).
Κάπου πρέπει να υπάρχει στο ίντερνετ η σχετική νομοθεσία... δε μπορεί...
-
Μην υποθέτεις τόσο εύκολα :)
Ύλη και βιβλία δεν υπάρχουν. Αν το μάθημά σου και τα θέματά σου ακολουθούν το πρόγραμμα σπουδών του ΠΙ, τότε είσαι "μέσα". Εξετάζεις ότι έχεις κάνει μέχρι τώρα, έστω κι αυτές τις 2-3 ώρες. Μπορείς να εξετάσεις και ανά ομάδες, δεν απαγορεύεται (όπου όλα τα παιδιά της ομάδας θα πάρουν τον ίδιο βαθμό). Μπορείς επίσης να βάλεις και γραπτά θέματα χρησιμοποιώντας εικόνες. Εγώ προσωπικά είχα βάλει γραπτά τεστ και διαγωνίσματα, διότι είχα κάνει και θεωρητικά μαθήματα μέσα στην τάξη, εκτός από τα πρακτικά στο εργαστήριο.
Επίσης, μπορείς να κάνεις και το εξής. Καταθέτεις γραπτά στο γραφείο ΠΕ την αδυναμία σου να καταθέσεις βαθμόλογία και εξηγείς τους λόγους, και περιμένεις αντίστοιχη γραπτή απάντηση. Εάν υπάρχει νομοθεσία που σε υποχρεώνει, θα την βρουν αυτοί και θα την παραθέσουν. Εάν όχι, τότε η γραπτή τους απάντηση θα είναι πολύ προσεχτική στο τι σε υποχεώνουν να κάνεις και τι όχι.
’λλωστε, απ ότι έχω καταλάβει μέχρι τώρα, κανείς δεν σε υποχρεώνει/δίνει εντολή να δώσεις βαθμούς. Απλά σε πιέζουν. Αυτό κάτι λέει ???
-
Πότε παίρνει βαθμούς το γυμνάσιο και πότε το λύκειο?
-
Το λύκειο Φεβρουάριο για α τετράμηνο και το γυμνάσιο Μάρτιο για β τρίμηνο
-
μια ερωτηση σχετικα με το θεμα,
Η βαθμολογια σε λυκειο απο ποιο νουμερο αρχιζει? :o
-
Η βαθμολογική κλίμακα είναι από το 1 ως το 20. Στο ΕΠΑΛ που διδάσκω αρκετοί συνάδελφοι σκέφτονται να ξεκινήσουν από 8 στη βαθμολογία τετραμήνου. Μερικοί θα βάλουν και 6 ή 7.
-
Μέχρι και 3ρια-4ρια έχω δει να βάζουν αλλά είναι νομίζω υπερβολικό. Στη χειρότερη περίπτωση 8άρι έχω βάλει.
-
ωραια, να πω ενα παραδειγμα?
μαθητης δεν συμμετεχει στο μαθημα και οταν τον αναγκαζω δυσφορει λες και τον βαζω αγκαρια.
εχουμε εργαστηρια που σε καθε θρανιο - γραφειο εχει απο ενα υπολογιστη.
Συνηθως τον ανοιγει και σερφαρει να περασει η ωρα, παρα τις παρατηρησεις μου και τις ωριαιες που εχει φαει
αναγκαστικα λογω αυτη της καταστασης.
Εκτιμω οτι πανω απο το 10% το πολυ να γνωριζει τα του μαθηματος ενω τελος στο διαγωνισμα τετραμηνου εγραψε 4.
Το μονο θετικο ειναι οτι αν τον αφησω καθεται στη γωνια του και δεν ενοχλει περαιτερω.
Τι βαθμο πρεπει να παρει? ::)
-
Το 6-7 που έγραψα θα το βάλουν οι συνάδελφοι σε μαθητές που τους ενοχλούν μέσα στο μάθημα.
Για μαθητή που είναι ήσυχος, κάθεται στη γωνιά του και δεν ενοχλεί (όπως έγραψες) μπορείς να βάλεις 8, 9 ή και 10,
ανάλογα με την υπόλοιπη επίδοση/συμπεριφορά του και το αν είναι γενικά συνεργάσιμος!
-
μια ερωτηση σχετικα με το θεμα,
Η βαθμολογια σε λυκειο απο ποιο νουμερο αρχιζει? :o
δες τι θα κάνουν οι άλλοι... μην είσαι εκτός τόπου και χρόνου συγκριτικά με τους άλλους
μία φορά πηγα σε ένα λύκειο, φυσική γ΄γενικής... η ώρα του παιδιού...
είχα τρελαθεί, έλεγα να αρχίσω από 10 ΧΑΡΙΣΤΙΚΑ. Μην στα πολυλογώ, άλλαξα 4 φορές τους βαθμούς, έβαλα τους χαμηλότερους από όλους, και ξεκίνησα από 13 ή 14, δεν θυμάμαι
-
μπορεις να βαλεις και 10 σε ενα μαθητη, που γνωριζει μαξ το τιτλο του μαθηματος που μπαινει στη ταξη? :o
-
Σιγά μην ξεκινήσω από το 13-14, επειδή οι άλλοι συνάδελφοι θέλουν να ξεκινήσουν από το 15. ;D ;D ;D
μπορεις να βαλεις και 10 σε ενα μαθητη, που γνωριζει μαξ το τιτλο του μαθηματος που μπαινει στη ταξη? :o
Μπορεί και να μη γνωρίζει καν τον τίτλο του μαθήματος... :)
-
χαχαχα οκ το πιασα θενκς
-
Για τη Γ Λυκείου στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα ισχύει ακόμα η προσαρμογή + -3 για την εξαγωγή βαθμού απόλυσης;
-
Οσο αφορά τον καθηγητή που αναπληρωνουν οι αναπληρωτές, γνωρίζετε αν πρέπει να περάσουν και τη βαθμολογία που εχει δωσει αυτός; Πχ εγω αναπληρωσα καθηγήτρια που εφυγε μετά τα χριστούγεννα. Προσλήφθηκα όταν εληξε το α' τετράμηνο (λύκειο). Η καθηγήτρια δεν ειχε περασει τις βαθμολογίες που ειχε βαλει στις καρτέλες μαθητων. Αυτό ποιος πρεπει να το κανει;
-
Μιας και το θεμα παιζει αυτο τον καιρο,
τελικα αρχισα απο 7!!! ???
Να ξεκαθαρισω οτι ειμαι τελειως αντικειμενικος με μια ελαχιστη ταση προς βοηθεια.
Ημουν για πιο κατω αλλα τελικα επειδη καταλαβα οτι μαλλον θα φαινομουν ακραιος
ανεβασα αρκετους +1 ποντο (μερικους και +2 μετα απο διαφορες αναθεωρησεις)
Παρολα αυτα οταν ειδα τις καρτελες οχι απο τα συννεφα αλλα μαλλον απο το εβερεστ επεσα.
Ημουν ο μοναδικος που εβαλε τοσο χαμηλους βαθμους!!!
Και ναι πραγματικα αυτο με θυμωνει γιατι σιγουρευτηκα πια οτι οι βαθμοι ειναι εικονικοι
και μερικοι αποφασισαν να βαλουν βαθμους ετσι ωστε να μην εχουν γκρινιες.... αν γινομαι κατανοητος.
Εκπαιδευτικοι μερικοι μονιμοι, καποιοι αλλοι αναπηρωτες με καμποσα χρονια,
εκριναν με βαση τα κριτηρια τους οτι μαθητες που δυσκολευεσαι να διαβασεις γραπτο τους
(ενας σε παραλαβη βιβλιου, υπογραψε με σταυρο....)
παιρνουν ανετα βαθμους απο 12 και πανω και μερικοι πιο "διαβασμενοι" φτανουν ανετα απο 16 η και παραπανω....
Ο διευθυντης κρατησε μια σταση μαλλον θετικη για οτι εχω κανει μεχρι στιγμης,
ωστοσο με ενα αινιγματικο χαμογελο μου εδωσε να καταλαβω οτι οταν θα δωσουμε βαθμους,
καλου - κακου φερε και ενα κρανος μαζι σου.
Ειλικρινα ειμαι μαλλον θυμωμενος, μαλλον μπερδεμενος, μαλλον απογοητευμενος και δεν ξερω τι αλλο.
Μιλαμε για φαμπρικαδορους της γνωσης, βολεμενους ολκης και ενα σωρο αλλα που μαλλον ενεχουν λογοκρισιας.
ΥΓ....... το πιο γελοιο απο ολα, ειναι οτι αυτοι οι κλικαδοροι, θελανε να με πεισουν να κατεβω αυριο στην απεργια
για να "καλυτερευσει" η εκπαιδευση..... ρε ουστ!!!!! κακως δεν τους απαντησα οπως τους επρεπε,
"βαλτε κανα εικοσαρι να γλυφετε καλυτερα τα αφεντικα σας...."
-
τελικα αρχισα απο 7!!! ???
Να ξεκαθαρισω οτι ειμαι τελειως αντικειμενικος με μια ελαχιστη ταση προς βοηθεια.
Ημουν για πιο κατω αλλα τελικα επειδη καταλαβα οτι μαλλον θα φαινομουν ακραιος
ανεβασα αρκετους +1 ποντο (μερικους και +2 μετα απο διαφορες αναθεωρησεις)
Παρολα αυτα οταν ειδα τις καρτελες οχι απο τα συννεφα αλλα μαλλον απο το εβερεστ επεσα.
Κριμα να μην ειμαστε στο ιδιο σχολειο, συναδελφε, θα καναμε καλο διδυμο!!! :) Ομως ο διευθυντης ξεχασε να σου πει οτι το κρανος θα το χρειαστεις και μεσα στις ταξεις, οταν οι μαθητες μαθουν τους βαθμους τους!!! Εκτος αν δεν εχεις βαθμολογησει μαθητες Γ λυκειου, οποτε ολα καλα.
-
συμβαίνουν και άλλα κουφά... :o :o
στα γενικής παιδείας να βάζουν τελείως εικονικούς βαθμούς και οι καθηγητές ειδικοτήτων που έχουμε πιο πλήρη εικόνα να βάζουμε χαμηλότερη στα ειδικότητας και μάλιστα στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα
-
Να μην χαρίζονται βαθμοί, και ας είστε η εξαίρεση (ελπίζοντας να γίνετε ο κανόνας στο μέλλον). Αντικειμενική βαθμολογία, με μικρή προσαύξηση για την έντιμη προσπάθεια, καθώς και ανάλογη μείωση για πλήρη αδιαφορία κλπ. Να φορέσουν μετά κράνος οι μαθητές αυτοί, για τις καρπαζιές που θα πρέπει να τρώνε για την τεμπελιά τους.
Όσο για τους βολεμένους "συναδέλφους" που χαρίζουν βαθμούς για ευνόητους λόγους, δικό τους πρόβλημα, ας αισθάνονται αυτοί άσχημα.
-
Κριμα να μην ειμαστε στο ιδιο σχολειο, συναδελφε, θα καναμε καλο διδυμο!!! :) Ομως ο διευθυντης ξεχασε να σου πει οτι το κρανος θα το χρειαστεις και μεσα στις ταξεις, οταν οι μαθητες μαθουν τους βαθμους τους!!! Εκτος αν δεν εχεις βαθμολογησει μαθητες Γ λυκειου, οποτε ολα καλα.
You know ΕΠΑΛ??? :o
λες να καναμε καλο διδυμο? 8) κατι θα ξερεις για να το λες.
Οσο για το κρανος στις ταξεις, το εχω εμπεδωσει, την βγαζουμε πολυ δυσκολα
και επιπλεον βρηκα ασχημα περιοδο να κοψω το καπνισμα (αλλα το εκοψα επειδη με επιασε το πεισμα)
Περιμενω να τελειωσω και το κρας τεστ με τους γονεις και αμα δεν μαζεψουν τα βλασταρια τους,
τοτε θα ξεκαθαρισει ασχημα η κατασταση καθως οι ανοχες τελειωνουν.
Περα απο αυτα το ζητημα ειναι οτι μεσα στο χαμο, χανονται και 5-10 καλα παιδια
που αν ηταν αλλο περιβαλλον εχουν σημαντικες δυνατοτητες για πολλα πραγματα,
αλλα δυστυχως τους παιρνει η μπορα της γενικης λουφας.
Γ λυκειου εχω ενα μαθημα μονο, αλλα εκει πανε καλα, η συνεννοηση μας ειναι σε παρα πολυ καλο επιπεδο.
Θα επανελθω μετα τους ελεγχους :-X
-
Η κατάσταση είναι τραγική! Εντελώς απογοητευμένη έβαλα πολύ υψηλές βαθμολογίες, το γεγονός ότι έρχονται χωρίς τσάντες σχολείο τα λέει όλα νομίζω! Αν υπάρχουν καλοί όπως λέει και ο συνάδελφος είναι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού αλλά "χάνονται" στο χάος!
Τι βαθμό θα βάζατε σε μαθητές που ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ κυριολεκτικά μέσα στη τάξη στα μαθήματα γενικής; (σε αναπληρωτές κ μόνιμους)
Εμένα δεν με άφησε ο διευθυντής να βάλω χαμηλό (στους συγκεκριμένους γιατί έχουν άλλα +++(διακρίσεις σε σχολικούς αγώνες κ.λπ.)) και από αντίδραση έβαλα σε όλους υψηλούς ακόμη και σε αυτούς που δεν ξέρουν τον τίτλο του μαθήματος!!! :'(
Σταυρώστε με ... :-[ ???
-
Εμένα δεν με άφησε ο διευθυντής να βάλω χαμηλό (στους συγκεκριμένους γιατί έχουν άλλα +++(διακρίσεις σε σχολικούς αγώνες κ.λπ.)) και από αντίδραση έβαλα σε όλους υψηλούς ακόμη και σε αυτούς που δεν ξέρουν τον τίτλο του μαθήματος!!! :'(
Σταυρώστε με ... :-[ ???
αυτο το δικαιωμα και την παρεμβαση δεν την καταλαβα ειλικρινα!
Σε οσες δουλειες εχω κανει στη ζωη μου, παρεμβασεις τετοιου τυπου δεν δεχθηκα ποτε μου.
Ευτυχως δεν εχω τετοια προβληματα, γιατι αν υπηρχαν πιεσεις οι οποιες ηταν ανυποχωρητες,
η απαντηση μου θα ηταν, αν δεν κοπει καθε τετοια κινηση, ετοιμασου για καταγγελια σε καθε αρμοδιο φορεα.
-
Κ γενικότερα στο σύλλογο επικρατεί το: να βάλουμε καλούς βαθμούς γιατί εάν δεν γράψουν στο τέλος (που εννοείται ΔΕΝ θα γράψουν) θα κοπούν!!!
Πάντως όταν δώσετε τους βαθμούς στο σχολείο σου ενημέρωσε μας για αντιδράσεις μαθητών, γονιών ή και συναδέλφων ακόμα!
Καλή δύναμη!!!
-
ενταξει δεν περιμενω ουτε χαμογελα ουτε να ακουσω κανα ευχαριστω.
Σιγουρα γκρινια και οτι τα παιδια τους αξιζουν κατι καλυτερο μπλα μπλα....
Ισως και ατακες οτι πλεον πιεζονται πολυ (εγω την μονη πιεση που εχω δει ειναι του αγκωνα που εχει πιαστει
να κανει το μαξιλαρι....) και γενικα μερικοι θα ασκησουν πιεση.
Εγω ομως εχω περαιτερω προβληματα, εχω ταξεις που με δυσκολια κανω μαθημα.
Οποτε το ρεζουμε ειναι, θα τους καταστησω σαφες οτι αν δεν αλλαξουν βιολι
και να γινουν ΤΑΞΗ πολυ απλα θα παρουν στο τελος τους ιδιους βαθμους.
Απο εκει και περα ο καθενας θα ορισει το μελλον του οπως νομιζει καλυτερα.
Ξεκαθαροι λογαριασμοι κανουν ξεκαθαρους "φιλους".
-
Σιγουρα γκρινια και οτι τα παιδια τους αξιζουν κατι καλυτερο μπλα μπλα....
Ισως και ατακες οτι πλεον πιεζονται πολυ
Συνάδελφε να έχεις στο μυαλό σου επίσης ότι τα παιδιά (στα ΕΠΑΛ) προκειμένου να τη βγάλουν καθαρή λένε πολλά ψέματα!!!
Επίσης εκμεταλεύονται καταστάσεις όπως: Θα έπρεπε να μυρίσεις τα νύχια σου εσύ ότι π.χ. η Καλυψώ πριν ένα μήνα έκανε ένα σημαντικό χειρουργείο στο πόδι της, -ότι της Κικής οι γονείς είναι στα χωρίσματα, -ότι στις 15/11 ώρα 10:21 φώναξες στον Παντελή να κάτσει ήσυχα κ του δημιούργησες αρνητική στάση γα το μάθημα ............
Κ γενικότερα ότι κ καλά στους μαθητές πρέπει να δίνουμε αγάπη κ να κατανοούμε κάκιστες συμπεριφορές γιατι το 90% απο αυτά έχουν πολλά θέματα!!!
Μόνο ο καθηγτής οφείλει να είναι πάντα χαρούμενος, πάντα ορεξάτος, πάντα προετοιμασμένος, πάντα συμπονετικός ... κ χωρίς προβλήματα!!!
-
ότι στις 15/11 ώρα 10:21 φώναξες στον Παντελή να κάτσει ήσυχα κ του δημιούργησες αρνητική στάση γα το μάθημα ............
εχω και αντιθετες καταστασεις,
γονεας μου ειπε οτι ο πατερας του τα χριστουγεννα, τον σαπισε (τον μαθητη) στο ξυλο...
δεν του δινεις και εσυ καμια, μηπως εσενα σε φοβηθει? και καλα εχω το ελευθερο και να μην φοβαμαι
για αντιδρασεις αφου υπαρχει το οκ απο τους γονεις.
Τι της απαντας τωρα? :-\
-
εχω και αντιθετες καταστασεις,
γονεας μου ειπε οτι ο πατερας του τα χριστουγεννα, τον σαπισε (τον μαθητη) στο ξυλο...
δεν του δινεις και εσυ καμια, μηπως εσενα σε φοβηθει? και καλα εχω το ελευθερο και να μην φοβαμαι
για αντιδρασεις αφου υπαρχει το οκ απο τους γονεις.
Τι της απαντας τωρα? :-\
Απαράδεκτο να φοβούνται οι μαθητές τον εκπαιδευτικό, απαράδεκτο να δίνουν οι γονείς "το ελεύθερο" στους εκπαιδευτικούς ακόμη και να χτυπήσουν τα παιδιά τους μήπως κι έτσι συμμορφωθούν, αλλά εξίσου απαράδεκτο να ψεύδονται οι μαθητές σε βάρος των εκπαιδευτικών, για να γλιτώσουν από τις τιμωρίες και τις επιπλήξεις των γονιών τους!
Φυσικά οι εκπαιδευτικοί πρέπει, προτού βαθμολογήσουν, να λαμβάνουν υπόψη τους κάποιες ιδιαίτερες συνθήκες και πιθανά προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι μαθητές τους (προβλήματα υγείας, θάνατος γονέα, διαζύγιο ...), αλλά δε γίνεται να είναι συνεχώς ελαστικοί ή υποχωρητικοί, γιατί δε θα μπορούν στο τέλος να σταθούν μέσα στην τάξη! Πρέπει, κατά τη γνώμη μου, να είναι αντικειμενικοί στο ζήτημα της βαθμολογίας και να μη χαρίζονται βάζοντας μεγάλους βαθμούς, ώστε να μην "κοπούν" στο τέλος τα παιδιά. Δηλ. να φτάσουμε στο σημείο να επιβραβεύουμε την αδιαφορία των μαθητών και την κακή τους εικόνα μέσα στην τάξη, μόνο και μόνο για να μας λένε "καλούς"; Αγαπώ τους μαθητές, δε σημαίνει πως τους περνάω στα μαθήματα που διδάσκω κι όλα μέλι-γάλα. Σημαίνει πως τους στεναχωρώ με τις παρατηρήσεις και τις συστάσεις μου, τους υπενθυμίζω τις υποχρεώσεις τους ως μαθητές, τους παρακινώ για καταβολή μεγαλύτερης προσπάθειας και τους καθιστώ σαφές από την αρχή τι είναι αποδεκτό και τι όχι μέσα στην τάξη και στο σχολείο!
Ορθώς οι προηγούμενοι συνάδελφοι επιμένουν σε μια αυστηρότερη γραμμή βαθμολόγησης, χωρίς να επηρεάζονται από άλλους συναδέλφους, γιατί μόνο έτσι ο εκπαιδευτικός θα έχει κύρος και στα μάτια των μαθητών, αλλά και των γονιών τους. Και μη μου πει κάποιος πως οι γονείς (σχεδόν στο σύνολό τους) δεν ξέρουν τι παιδιά έχουν και τι είδους μαθητές είναι, γιατί αυτό δεν το δέχομαι!
-
Αγαπώ τους μαθητές, δε σημαίνει πως τους περνάω στα μαθήματα που διδάσκω κι όλα μέλι-γάλα. Σημαίνει πως τους στεναχωρώ με τις παρατηρήσεις και τις συστάσεις μου, τους υπενθυμίζω τις υποχρεώσεις τους ως μαθητές, τους παρακινώ για καταβολή μεγαλύτερης προσπάθειας και τους καθιστώ σαφές από την αρχή τι είναι αποδεκτό και τι όχι μέσα στην τάξη και στο σχολείο!
Οταν ημουν στη σχολη, θυμαμαι ενα καθηγητη που μου ειχε πει το εξης:
Οταν θα περασουν τα χρονια, τους καθηγητες που θα θυμασαι, δεν ειναι αυτοι που σου βαζανε ευκολα βαθμους η σε ειχαν στα ωπα ωπα, αλλα αυτους που με χιλιους τροπους και προσπαθειες, σου εδωσαν τα εφοδια και τις γνωσεις για να προχωρησεις επαγγελματικα.
Σημερα, αν εχω μαθει κατι χρησιμο και μπορω να το μεταδιδω (ναι απο αυτους τους λιγους που δεν μου εβαζαν βαθμους)
το ωφειλω σε αυτους κυριως.
Αλλα εδω δεν ειναι το θεμα μας αν θα μαθουν η οχι καποια παιδια το μαθημα που μπαινει ο καθηγητης να διδαξει,
αν ο Χ καθηγητης θα εχει την ησυχια του και θα γλυτωσει απο δυσαρεστες σκηνες η και ακομα αν θα τα εχει καλα με διαφορες ντοπιες ιστοριες αν με εννοεις....
Απο ολα αυτα προτιμω να κανω αυτο που πρεπει για τα παιδια και ας χαλαστει τροπο τινα ο καθε γονεας.
-
Αγαπώ τους μαθητές δεν σημαίνει τους βάζω μεγάλους βαθμούς.
Πολλοί, όπως λέτε, βάζουν μεγάλους βαθμούς για να το παίξουν καλοί και να μην έχουν παράπονο.
Αλλά ούτε και το αντίθετο ισχύει απαραίτητα. Ότι ένας καθηγητής βάζει μικρούς βαθμούς δεν σημαίνει ότι ενδιαφέρεται για το καλό των μαθητών του και "μοχθεί" για την πρόοδό τους.
Συχνά το κάνει είτε "εκδικητικά", είτε για να τους ελέγχει με την απειλή ότι θα τους κόψει αν δεν κάθονται ήσυχα.
Δεν νομίζω ότι συσχετίζεται το βάζω ή δεν βάζω καλούς βαθμούς, με το αγαπάω ή δεν αγαπάω τους μαθητές μου και προσπαθώ ή δεν προσπαθώ για αυτούς.
Ο καθένας ανάλογα με την κρίση του θα πρέπει να βάζει βαθμούς, αναλογικά πάντα με την προσπάθεια που κάνουν ή δεν κάνουν οι μαθητές. Δεν υπάρχουν διακιολογίες περί πίεσης από το σύλλογο, ένανα ότι κάνουν οι πιο παλιοί κτλ. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του.
-
ακομα δεν ειμαι σιγουρος αν επραξα σωστα,
το κριτηριο μου για τους βαθμους ηταν αυστηρα πρωτα απο ολα η αξιολογηση μου
στο τι γνωσεις καταφεραν να αποκομισουν οι μαθητες και πολυ δευτερα τα υπολοιπα,
πχ θεματα συμπεριφορας κλπ.
Ξαναβλεπωντας τους βαθμους πανω στις καρτελες, μου ηρθε ενα κυμα αμφισβητησης
γιατι εβλεπα και την φωτογραφια του μαθητη που πηρε πχ ενα 16,
και ειπα (οχι φωναχτα) "μα αυτος 16 που μου ειχε αλλαξει τα φωτα?"
Αφου αποφορτιστηκα, κατεληξα οτι προτιμω να ειμαι αντικειμενικος περα απο τον αρνητισμο
που μου εβγαζε η φατσα του μαθητη.
Ναι 16 και ας ηθελα με πολυ χαρα να του βαλω 10 με το ζορι, προφανως αυτο που αναφερει ο/η niteulf ισχυει.
Ο σωστος και γνωστικα εξοπλισμενος αυριανος επαγγελματιας δεν εχει να κανει με το ποσο μου σπαει εμενα τα νευρα
και καλο θα ειναι να ειμαστε αποφορτισμενοι ειτε κρινοντας θετικα καποιο ειτε αρνητικα.
Ο γλυκουλης μαθητης που προσπαθει να περασει σαν καλο παιδακι, στουρνος ατελειωτος ομως,
στη δουλεια του πολυ πιθανον να ειναι αχρηστος γιατι πολυ απλα βρηκε ενα τροπο να προχωραει στη ζωη του
χωρις να τον ενδιαφερει να αποκτησει εφοδια.
Το δραμα ομως στη ζωη, ειναι οτι οταν κανεις μια δουλεια, οι απαιτησεις δεν μειωνονται με το αν εισαι καλο παιδι
αλλα με το αν εχεις σπασει το κεφαλι σου, αν εχεις ξενυχτησει, αν γενικως καταφερες να ανεβεις επιπεδα.
Αλλα ολα αυτα για αρκετους συναδελφους ειναι ψιλιες ελιες και για να γινω πιο ειλικρινης,
ολα αυτα τα συζηταω μονο εδω, παρακατω δεν τολμαω να ανοιξω τοσο εκτενη συζητηση.
Ειτε θα πανε τσαμπα, ειτε στη χειροτερη θα τσακωθω και τελικα δεν θα βρεθει ακρη.
Το μονο καινουριο που μπηκε στη ζωη μου, ειναι οτι απομυθοποιησα τον εκπαιδευτικο κλαδο, (με μολις 4 μηνες υπηρεσια)
ενω τον ειχα ας πουμε καπως ψηλα, τελικα ο βασιλιας ειναι γυμνος.
Σε ενα σοβαρο ποσοστο, αντιληφθηκα οτι πολλα πραγματα κρυβονται και πασπαλιζονται για να φαινονται
ομορφα σε ενα κοσμο αγγελικα πλασμενο....
-
@fertility
νομίζω καλά έκανες αφού έτσι ένοιωσες ότι έπρεπε να κάνεις.
Τα σχόλια μου είναι γενικά και δεν αναφέρομαι σε σένα.
Πάντως, αν πρόκειται για ΕΠΑΛ, από γονείς θα έχεις μηδενικές αντιδράσεις. Λίγοι γονείς εκεί ενδιαφέρονται για τη βαθμολογία των παιδιών.
Κανονικά θα έπρεπε σε κάθε εξάμηνο να γίνεται μία συζήτηση των καθηγητών σχετικά με την πρόοδο των μαθητών και την επίδοσή τους. Εμείς, ο καθένας κάνει ότι νομίζει, γι αυτό και παρατηρούνται τεράστιες αποκλίσεις.
Ξέρω συνάδελφο που τους βάζει όλους από 17 και πάνω!!!
Παρόλα αυτά έχει και αυτός παράπονα από τους μαθητές. Γιατί αυτός που παίρνει 17, γκρινιάζει ότι άλλοι που δεν κάνουν απολύτως τίποτα παίρνουν 20ρια. Δυστυχώς υπάρχουν και αυτά.
-
fertility είσαι καινούριος στα ΕΠΑΛ; δεν ξέρεις ακόμα ότι τα ΕΠΑΛ είναι ένας τύπος "σχολείων" όπου άμα δεν έχουν αρκετές εγγραφές μαθητών κάθε χρονιά, τότε δεν δημιουργούνται τμήματα και ειδικότητες και άρα μένουν χωρίς ώρες διδασκαλίας οι εκπαιδευτικοί; κι ότι ο αριθμός των εγγραφών είναι ευθέως ανάλογος της ευκολίας με την οποία θα πάρει ένας "μαθητής" το απολυτήριο; δεν έχεις καταλάβει ακόμα από που ακριβώς τα κρατάνε τα ΕΠΑΛ (δλδ τους διευθυντές και τους καθηγητές τους) οι "μαθητές" τους; ναι, από εκεί που πήγε το μυαλό σου.
Κάνε ότι καλύτερο μπορείς λοιπόν, υπομονή και σου εύχομαι του χρόνου μία καλύτερη τοποθέτηση.
-
Ξέρει κανείς να μου πει πότε δίνονται οι βαθμοί του πρώτου τετραμήνου στα λύκεια;
-
fertility είσαι καινούριος στα ΕΠΑΛ; δεν ξέρεις ακόμα ότι τα ΕΠΑΛ είναι ένας τύπος "σχολείων" όπου άμα δεν έχουν αρκετές εγγραφές μαθητών κάθε χρονιά, τότε δεν δημιουργούνται τμήματα και ειδικότητες και άρα μένουν χωρίς ώρες διδασκαλίας οι εκπαιδευτικοί; κι ότι ο αριθμός των εγγραφών είναι ευθέως ανάλογος της ευκολίας με την οποία θα πάρει ένας "μαθητής" το απολυτήριο; δεν έχεις καταλάβει ακόμα από που ακριβώς τα κρατάνε τα ΕΠΑΛ (δλδ τους διευθυντές και τους καθηγητές τους) οι "μαθητές" τους; ναι, από εκεί που πήγε το μυαλό σου.
Κάνε ότι καλύτερο μπορείς λοιπόν, υπομονή και σου εύχομαι του χρόνου μία καλύτερη τοποθέτηση.
Μεγαλη αλήθεια λες...
-
Ξέρει κανείς να μου πει πότε δίνονται οι βαθμοί του πρώτου τετραμήνου στα λύκεια;
Στο ΕΠΑΛ που υπηρετώ δώσαμε σήμερα βαθμούς. Στο ΓΕΛ που συστεγάζεται με το σχολείο μας, έδωσαν βαθμούς πριν 2 μέρες.
-
Lasid ευχαριστώ για την απάντηση!
-
Εμεις στο σχολειο μας απο εβδομαδα!
-
Ξέρει κανείς να μου πει πότε δίνονται οι βαθμοί του πρώτου τετραμήνου στα λύκεια;
Στο ΓΕΛ που είμαι, δώσαμε πριν 4 ημέρες.
-
Στο δικό μας ΓΕΛ δώσαμε σήμερα βαθμούς. 8)
-
Συνάδελφε να έχεις στο μυαλό σου επίσης ότι τα παιδιά (στα ΕΠΑΛ) προκειμένου να τη βγάλουν καθαρή λένε πολλά ψέματα!!!
Μεγάλη αλήθεια κι αυτή!!
-
You know ΕΠΑΛ??? :o
λες να καναμε καλο διδυμο? 8) κατι θα ξερεις για να το λες.
Συναδελφε, δεν ξερω απο ΕΠΑΛ αλλα αυτο με τους χαριστικους βαθμους κι ελεγχους ισχυει και στα ΓΕΛ - κυριως στην Γ ταξη. Χαρακτηριστικα ειναι οσα ειπε παραπανω η anemoni: ελεγε ν'αρχισει απο 10 (χαριστικα), αλλα τελικα αρχισε απο 13-14, που μαλιστα ηταν κι οι... χαμηλοτεροι βαθμοι στους ελεγχους!!!
Σωστα τα οσα εγραψες για την αξιολογηση της επιδοσης των μαθητων κι οχι της συμπεριφορας τους (αυτη υπαγεται στο χαρακτηρισμο της "διαγωγης"), αλλα ο αυριανος επαγγελματιας δε χρειαζεται μονο γνωσεις αλλα και επαγγελματικο ηθος!!! Γι'αυτο προσωπικα θεωρω οτι πρεπει να επιβραβευεται κατιτις παραπανω βαθμολογικα ο εντιμος, ηθικος, συνεπης μαθητης εναντι ενος αλλου με ισοτιμες γνωσεις αλλα χωρις αυτα τα χαρακτηριστικα.
-
παει και αυτο λοιπον, τελειωσε.
Τελικα με λιγες απωλειες, δυο γονεις ειχαν αρκετες αντιρρησεις για τους βαθμους που πηρανε,
ο ενας δε, μιλαγε με εντονο υφος οτι αδικησα το βλασταρι του και δεν δεχονταν κουβεντα.
Προφανως εκει δεν υπαρχει πεδιο συνεννοησης.
Κατα τα αλλα, οταν βλεπω στα μαθηματικα να εχουν παρει 15, και κοιταω το δικο μου μαθημα που ηταν στο 9,
αρχιζω και καταλαβαινω οτι μπλεκει το πραγμα....
Σου λεει στα μαθηματικα που ειναι δυσκολο μαθημα, παιρνει 15, εσυ πως την ειδες?
Τωρα αν ο γιος του φτανει μεχρι του να κανει προσθεση - αφαιρεση - πολ/σμο διαιρεση και τελος
τα μαθηματικα, και το κατα ποσο αντικειμενικα ειναι τα κριτηρια στους βαθμους που εχει παρει προφανως ειναι μια συζητηση φιλοσοφικου περιεχόμενου.
Αλλα τελικα το ζουμι ειναι ενα και μονο, αυτος που προσπαθει να ειναι ψυχρα αντικειμενικος με αυστηρα κριτηρια και μονο τις γνωσεις του μαθητη (μην λαμβανοντας υποψη τις αισχρες συμπεριφορες των μαθητων) γινεται ο κακος και ο γραφικος καραγκιοζης.
Ενω αρκετοι αλλοι διδασκοντες που ομολογουν μεσω συζητησεων, οτι αν τους βαλουμε βαθμους κατω απο την βαση, ποιος τους ακουει εκει εξω? (εννοει οπως τους ακουγα εγω ασταματητα για 3 ολοκληρες ωρες, εχοντας γεμισει ενα γραφειο με διαγωνισματα, τεστ και διαφορες εργασιες) προσπαθώντας να αποδειξω οτι δεν ειμαι ελεφαντας?
Αληθεια ποσο υποκριτες ειναι ολοι αυτοι, που θελουν να λενε οτι πασχιζουν και αγωνιουν για την εκπαιδευση αλλα τελικα "πουλανε" εκδουλευση με ανταλλαγμα να δινουν βαθμους με χαμογελα και ευχαριστιες απο τους γονεις?
Μαθητες που εφτασαν στο λυκειο εντελως αγραμματοι, υπογραφουν με τα αρχικα του ονοματεπωνυμου τους και αυτοι ειναι η καλη περιπτωση, οι χειροτεροι υπογραφουν με σταυρο.... προφανως απο την ιδια στοφα εκπαιδευτικων που σημερα πηραν 15αρια και βαλε με το τσουβαλι.
Παραγουν αγραμματους και αμορφωτους ανθρωπους, με ελαχιστη η καθολου κοινωνικοποιηση χωρις κανενα απολυτως σεβασμο για κανενα, και εχουν πειστει οτι ετσι ειναι το σωστο, οταν βεβαιως ο χειροτερος τους βαθμος ηταν 12 με 13 και τα 15 η 17 ηταν ο συνηθης.
Δυστυχως ερχεται ενας "κομπλεξικος", η αφεντια μου και τους λεει, τοσο αξιζετε - τοσο θα παρετε, εκπτωσεις δεν υπαρχουν για κανενα.
Ισως ειναι λαθος να κρινω συναδελφους, αλλα μπορω να κοιμαμαι ησυχος τα βραδια τουλαχιστον στο σημειο οτι δεν ηρθα να τσιμπισω μια θεσουλα και να αραξω, ελπιζω να κοιμουνται το ιδιο ησυχοι και εκεινοι.
-
αλλα μπορω να κοιμαμαι ησυχος τα βραδια τουλαχιστον στο σημειο οτι δεν ηρθα να τσιμπισω μια θεσουλα και να αραξω, ελπιζω να κοιμουνται το ιδιο ησυχοι και εκεινοι.
αυτό είναι το σημαντικότερο συνάδελφε! Να έχουμε τη συνείδησή μας καθαρή!!!
Υπομονή έχεις ακόμα να δεις πολλάααααααα
-
Υπομονή έχεις ακόμα να δεις πολλάααααααα
αυτο ειναι που με "τρομαζει", οτι εχω δει - ζησει ενα μικρο ποσοστο,
απο την ανωμαλια αυτης της καταστασης.... :o
-
Πριν μπω στο χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης πίστευα ότι το πρόβλημα του χαμηλού επιπέδου ήταν τα απλόχερα 10αρια του δημοτικού και η χαλαρότητα του Γυμνασίου (τελικά υπηρετώ σε γυμνάσιο και δεν το θεωρώ χαλαρό) και νόμιζα ότι θα κάνω τη διαφορά με το να είμαι αυστηρή και απαιτητική - γιατί θεωρούσα ότι οι περισσότεροι δεν είναι. Μετά από ελάχιστο καιρό κατέληξα σε μια αρκετά κυνική άποψη: αυτοί που δεν θα μάθουν τίποτα είναι αυτοί που σταμάτησαν να μαθαίνουν στην Α ή τη Β Δημοτικού, γι' αυτό είναι σε επίπεδο οριακά αναλφάβητου. Το δικό τους πρόβλημα δεν λύνεται με βαθμούς, αλλά με αντισταθμιστικές παρεμβάσεις από τις πρώτες τάξεις του δημοτικού για να μην μένουν τόσο πίσω. Αλλιώς τι νόημα έχει να κόψω στο γυμνάσιο κάποιον για τους κανόνες τονισμού όταν δεν ξέρει καν ότι στο ελληνικό αλφάβητο δεν μπαίνει τελίτσα πάνω στο ι; Οι υπόλοιποι, είτε 12 τους βάλεις, είτε 13, είτε 15, είτε 17, αυτά που μπορούν ή θέλουν να μάθουν, θα τα μάθουν. Δεν νομίζω ότι θα μάθει κάποιος κάτι περισσότερο αν του έχεις χαμηλό βαθμό, ούτε κάτι λιγότερο επειδή του έβαλες ψηλότερο. Ο βαθμός κατά τη γνώμη μου αποσυντονίζει τους μαθητές, ειδικά τους πιο μικρούς, από την ανατροφοδοτική ουσία της εξέτασης. Αντί να ασχολούνται με το τι δεν είχαν καταλάβει και έκαναν λάθος, ασχολούνται με το πόσες μονάδες έχασαν, και αντί να προβληματίζονται για το πώς θα προετοιμαστούν καλύτερα, ρωτάνε τι πρέπει να κάνουν για να ανεβάσουν τον προφορικό τους. Εγώ πλέον κατέληξα στο να τους χαρίζομαι λίγο στους βαθμούς, για να μην ασχολούνται με αυτό και να ασχολούνται με το τι / πώς έπρεπε να απαντήσουν. Δεν ξέρω πόσο αποδίδει, αλλά είμαι βέβαιη ότι η αντίθετη μέθοδος δεν θα απέφερε καλύτερα μαθησιακά αποτελέσματα. Γενικότερα η άποψή μου είναι ότι πέραν της βαθμολογίας των γραπτών δοκιμασιών, δεν θα έπρεπε να υπάρχει άλλη βαθμολογία εντός του σχολείου, παρά μόνο περιγραφική αξιολόγηση: στα γραπτά έγραψε τόσο, η προφορική του συμμετοχή είναι έτσι, η επιμέλειά του είναι αλλιώς, η αυτενέργειά του αλλιώτικα κλπ. ’ντε να κάνεις και μια σούμα ότι από τους διδακτικούς στόχους του μαθήματος έχει καλύψει το χ ποσοστό, άρα πηγαίνει στην επόμενη τάξη με το χ υπόβαθρο. Νομίζω ότι έτσι και τους γονείς θα ξεφορτωνόμασταν, και με την ουσία της μάθησης θα ασχολούμασταν.
-
Γενικότερα η άποψή μου είναι ότι πέραν της βαθμολογίας των γραπτών δοκιμασιών, δεν θα έπρεπε να υπάρχει άλλη βαθμολογία εντός του σχολείου, παρά μόνο περιγραφική αξιολόγηση: στα γραπτά έγραψε τόσο, η προφορική του συμμετοχή είναι έτσι, η επιμέλειά του είναι αλλιώς, η αυτενέργειά του αλλιώτικα κλπ. ’ντε να κάνεις και μια σούμα ότι από τους διδακτικούς στόχους του μαθήματος έχει καλύψει το χ ποσοστό, άρα πηγαίνει στην επόμενη τάξη με το χ υπόβαθρο. Νομίζω ότι έτσι και τους γονείς θα ξεφορτωνόμασταν, και με την ουσία της μάθησης θα ασχολούμασταν.
Με βρίσκεις απολύτως σύμφωνη. Η περιγραφική αξιολόγηση θα έπρεπε να είναι από τα βασικά μας αιτήματα.
-
Εσπερος, εγω ξερω να σου πω οτι σε πρωτη Λυκειου, τμημα που μπαινω κυριολεκτικα με κρανος,
(το λαιτ σκηνικο ειναι οταν γυρναω την πλατη τα μπουκαλια με νερο να ιπτανται κατα ριπας)
μολις καταλαβαν οτι το ριζικο τους ειναι πολυ μαυρο, εδω και καμποσες ημερες, η ταξη στο συνολο της μεταμορφωθηκε.
Ολοι ηρεμοι με διαθεση να ρωτησουν για οτι δεν καταλαβαν και γενικως μια αλλη ταξη.
Χαρακτηριστικα ο χειροτερος μαθητης (πιο προκλητικος δεν υπαρχει) πηρε ενα μηδεν και επτα να το εχει να πορευεται.
Μολις το εμπεδωσε τι θα δει απο βαθμους, καθισε πρωτο θρανιο, αποκτησε τσαντα, βιβλια και τετραδιο για σημειωσεις.
Τα βιβλια ανοικτα εκει που ηταν το μαθημα και σημειωνε τα κυρια σημεια. (αφου ετριβα τα ματια μου και πιστευα οτι εχω παρει αποσπαση!) Η μητερα του, μου ειπε, δεν μπορω να το χωνεψω τετοιο βαθμο, αλλα δεν μπορω και να μιλησω....
Θα δεσμευτω απεναντι του, οτι αν αποδωσει και στα γραπτα, το 7 θα ανεβει πανω απο 15, εφοσον παραμεινει μεχρι τελος της χρονιας υποδειγμα οπως ειναι εδω και λιγες ημερες.
Ειμαι υπερ των τιμιων συμφωνιων και τους ενημερωνω τι πρεπει να κανουν για να κερδισουν βαθμους.
Οτι πουμε η συμφωνησουμε ειναι συμβολαιο και ετσι ξερουν που βαδιζουν.
Οι συγκεκριμενοι μεχρι στιγμης στο συνολο τους αποφασισαν να αλλαξουν πορεια 180 μοιρες.
Θα ανταποκριθω και εγω αναλογα λοιπον.
Δεν ξερω ποιος δουλευει ποιον, και αν προσποιειται τον "μαθητη", με ενδιαφερει ομως οτι το χειροτερο τμημα του σχολειου εδω και δεκα ημερες το εχω κανει να ειναι νεκροταφειο. Ο χειροτερος θορυβος ειναι που και που καποιος ψιθυρος και σταματαει με ενα "σιωπη εκει κατω" και η συμμετοχη ειναι σημαντικα αυξημενη, ενω οι χαμενοι απο χερι, τουλαχιστον δεν ενοχλουν.
Τι απο αυτα θα ειχα καηταφερει, αν ελεγα, εεεεεε βαλε στα παιδια τουλαχιστον 12 να μην στεναχωρηθουν?
Μηπως επρεπε να πεταξω το κρανος και να δω που πουλανε πανοπλιες?
Τελος το κλικ της υποθεσης, ο πιο γκρινιαρης μαθητης, ελεγε στους δικους του, οτι εγω ειμαι για 15 και βαλε, και προσγειωθηκε στο 9, το μονο που τον ενοιαξε ηταν οτι εχει πιθανοτητες να μεινει και οχι το οτι ειναι στουρνος.
Θα εμπεδωσει ειτε το θελει ειτε οχι, οτι για να περασει ο κινδυνος το στουρνος θα φυγει απο το παραθυρο.
Αλλιως ραντεβου το Σεπτεμβρη. (που βεβαια τοτε θα ειναι ο μονιμος καθηγητης - οχι ο βλακας ο αναπληρωτης που εφαγε το πακετο ολη τη χρονια - και θα τον πιασει η μαμα που τον ξερει και μπλα μπλα το παιδι προσπαθησε και ειναι κριμα, και τριχες κατσαρες....)
-
Δεν νομίζω ότι θα μάθει κάποιος κάτι περισσότερο αν του έχεις χαμηλό βαθμό, ούτε κάτι λιγότερο επειδή του έβαλες ψηλότερο. Ο βαθμός κατά τη γνώμη μου αποσυντονίζει τους μαθητές, ειδικά τους πιο μικρούς, από την ανατροφοδοτική ουσία της εξέτασης. Αντί να ασχολούνται με το τι δεν είχαν καταλάβει και έκαναν λάθος, ασχολούνται με το πόσες μονάδες έχασαν, και αντί να προβληματίζονται για το πώς θα προετοιμαστούν καλύτερα, ρωτάνε τι πρέπει να κάνουν για να ανεβάσουν τον προφορικό τους.
Ομως ο τελικος βαθμος δεν εχει ανατροφοδοτικη ουσια, οπως εχει ο βαθμος των διαγωνισματων και των τεστ, διοτι αυτος αξιολογει τη συνολικη επιδοση!!! Ο υψηλος βαθμος δε θα κανει τον μαθητη ν'ασχοληθει με το τι δεν καταλαβε, αφου θα τον κανει να πιστεψει οτι ειναι επαρκης!
Απο την αλλη, ο χαμηλος-αντικειμενικοτερος βαθμος μπορει να τον αποθαρρυνει, αρα ειναι δικοπο μαχαιρι. Ισως βεβαια και να τον κανει να προσπαθησει περισσοτερο... εφοσον δυναται! (γιατι αν δεν δυναται, δεν εχει νοημα - και καλυτερα το συστημα να ηταν οπως το γερμανικο, οπου μετα το 4ετες δημοτικο οι αποφοιτοι ακολουθουν διαφορετικα σχολεια βασει της αποδοσης/του δυναμικου τους) Μακαρι να μην υπηρχε στη χωρα μας κανενα κοινωνικο στιγμα για οσους ακολουθουν κατι αλλο στη ζωη τους (η κομμωτικη ειναι τεχνη, οχι ντροπη!) αντι της λυκειακης πορειας που οδηγει στα ΑΕΙ-ΤΕΙ!
Γενικότερα η άποψή μου είναι ότι πέραν της βαθμολογίας των γραπτών δοκιμασιών, δεν θα έπρεπε να υπάρχει άλλη βαθμολογία εντός του σχολείου, παρά μόνο περιγραφική αξιολόγηση: στα γραπτά έγραψε τόσο, η προφορική του συμμετοχή είναι έτσι, η επιμέλειά του είναι αλλιώς, η αυτενέργειά του αλλιώτικα κλπ. ’ντε να κάνεις και μια σούμα ότι από τους διδακτικούς στόχους του μαθήματος έχει καλύψει το χ ποσοστό, άρα πηγαίνει στην επόμενη τάξη με το χ υπόβαθρο. Νομίζω ότι έτσι και τους γονείς θα ξεφορτωνόμασταν, και με την ουσία της μάθησης θα ασχολούμασταν.
Συμφωνω απολυτα!!!!!!!!!
-
Θα εμπεδωσει ειτε το θελει ειτε οχι, οτι για να περασει ο κινδυνος το στουρνος θα φυγει απο το παραθυρο.
Αλλιως ραντεβου το Σεπτεμβρη.
Αφου με 9,5 Μ.Ο. δεν πανε καν για Σεπτεμβρη, ετσι δεν ειναι;;; Να ευχεσαι να μην τους ενημερωσει κανεις, γιατι αν καταλαβουν οτι θα περασουν το μαθημα ετσι κι αλλιως, ανεξαρτητως της αποδοσης τους σ'αυτο, θα ξαναγινει το μαυρο χαλι εκει μεσα!
Μπραβο, πολυ χαρηκα που πετυχες να μεταμορφωθει το τμημα! ;D
-
Εσπερος, εγω ξερω να σου πω οτι σε πρωτη Λυκειου, τμημα που μπαινω κυριολεκτικα με κρανος,
(το λαιτ σκηνικο ειναι οταν γυρναω την πλατη τα μπουκαλια με νερο να ιπτανται κατα ριπας)
μολις καταλαβαν οτι το ριζικο τους ειναι πολυ μαυρο, εδω και καμποσες ημερες, η ταξη στο συνολο της μεταμορφωθηκε.
ίσως κάτι τέτοιο να δουλεύει περισσότερο στο λύκειο, δεν ξέρω, ή ίσως να έχει σχέση με τις γενικότερες απαιτήσεις των γονέων και τους στόχους των παιδιών, δεν ξέρω. Το βέβαιο είναι ότι ο καθένας μας προσαρμόζει τις τακτικές του ανάλογα με τις συνθήκες της τάξης του. Προφανώς κι εγώ έχω χρησιμοποιήσει τη βαθμολογία ως φόβητρο και κατά καιρούς πιάνει, αλλά νομίζω ότι πιάνει μόνο ως φόβητρο για τη συμπεριφορά και μια υποτυπώδη επιφανειακή επιμέλεια και όχι την ουσιαστική μάθηση. Αλλά προφανώς, όταν πρέπει να μπαίνουμε με κράνος στην αίθουσα, αναπτύσσουμε ένστικτα επιβίωσης που δεν συμβαδίζουν πάντα με τον ιδεαλισμό μας :)
biov, νομίζω ότι οι ισορροπίες είναι δύσκολες. Σίγουρα μπορεί κάποιος να επαναπαυθεί από κάποιον πιο ψηλό βαθμό, ή να απογοητευτεί από την αυστηρότητα, ειδικά αν είχε προσπαθήσει αλλά οι δυνάμεις του έφταναν σε εκείνο το σημείο εκείνη τη δεδομένη στιγμή. Γι' αυτό νομίζω ότι οι βαθμοί περισσότερα προβλήματα προκαλούν, παρά λύνουν. Γι' αυτό πιστεύω ότι πρέπει να δίνουμε έμφαση στους διδακτικούς στόχους και το τι περιμένουμε από τους μαθητές, και να τους εξηγούμε ότι αυτό πρέπει να το πετύχουν σε βάθος μιας ολόκληρης σχολικής χρονιάς και όχι στα διαγωνίσματα τριμήνου. Χίλιες φορές να καταργηθούν κι αυτά, να μπορούμε να εξετάζουμε όσες φορές θέλουμε με όποια μορφή θέλουμε και όποιας διάρκειας θέλουμε, με διαφορετικούς τύπους ερωτήσεων κάθε φορά για να καλύπτουμε κατά το δυνατόν και τους μαθητές διαφορετικών δεξιοτήτων. Να απεμπλακούμε και από το χάλι να περιστρέφεται ο προγραμματισμός ύλης μας γύρω από τα διαγωνίσματα, που ειδικά στο γυμνάσιο είναι εφιάλτης.
Για τον διαφορετικό προσανατολισμό των μαθητών συμφωνώ, αλλά όχι από μικρές ηλικίες όπως στη Γερμανία. Νομίζω ότι το Δημοτικό και οι πρώτες τάξεις του γυμνασίου πρέπει να είναι χώρος καλλιέργειας δεξιοτήτων και γενικής παιδείας και να απευθύνεται σε όλα τα παιδιά, και έπειτα να διαλέγει ο καθένας είτε κάτι πιο εντατικό, είτε κάτι πιο μέσο, είτε τους τεχνικούς κλάδους που πρέπει να αναβαθμιστούν σε κοινωνικό κύρος.
-
υπάρχουν και αναίσθητοι και χαμηλό να τους βάλεις στα παλιά τους τα παπούτσια: είμαι σε ένα μαγαζί της κόκκινης λάμπας (νησί ανατολικού αιγαίου: πρώτο σε καταθέσεις στις τράπεζες,πρώτο στα διαζύγια και πρώτο στις αποτυχίες στις πανελλαδικές) όπου το βιωτικό επίπεδο των μαθητών είναι υψηλό και από ένα πρόχειρο γκάλοπ που έκανα οι πιο πολλοί θα πάνε εξωτερικό για σπουδές και γι' αυτό θέλαμε μεγάλο βαθμό για μεγάλο μέσο όρο που μετράει σε ξένα ΑΕΙ ???
βάζεις χαμηλό και πάλι αποδιοργανωμένοι είναι....ειρωνεύονται, βρίζουν....τους κατεβάζεις στον διευθυντή και εκείνος απρόθυμος...
-
Η δική μου πρόταση είναι η αναλυτική βαθμολογία. Περιγραφική και αξιολογικη ταυτόχρονα. Θα προμηθευε την απαραίτητη ανατροφοδοτηση αλλά και τα κίνητρα της αξιολόγησης.
-
Γενικά η όλη κατάσταση έχει ξεφύγει. Είναι φανερό οτι το σύστημα θέλει εκ βάθρων αλλαγή, αυτό όμως σηκώνει πολλή συζήτηση!
-
μετα την μαχη των βαθμων, εκανα ενα μικρο απολογισμο.
Περασα μεγαλο ζορι, εδωσα χοντρες μαχες και μεσα και εξω απο την ταξη,
σημερα βγηκε το πρωτο φως στο ξεφωτο.
Αφου εφαγα ολο τον μηνα, με μια ταξη που κανανε οτι θελανε, αφου εχω φαει καμια δεκαρια κιλα χαρτακια,
αφου δεν τολμουσα να γυρισω την πλατη να γραψω κατι στο πινακα, και καμια δεκαρια αλλα "αφου"
την προηγουμενη εβδομαδα τους εκανα μια διαλεξη - ξηγα και τους ειπα σε απλα λαικα,
οτι δεν με ενοχλει που πετανε χαρτακια και κανουνε τα χειροτερα.
Επισης δεν υπαρχει καποιο προβλημα και οτι θα παμε ετσι μεχρι το Μαιο - ολα καλα - ολα ανθηρα 8)
Μαλιστα αν θελουν, μπορουμε να πεταμε χαρτακια ολοι μαζι :P
Το προβλημα ομως ειναι οτι δεν θα μπορεσουν να γραψουν στο τελος γιατι δεν θα εχουν καταλαβει το μαθημα,
οποτε δυστυχως οι ιδιοι σκαβουν το λακο τους και εκει που θα μπορουσαν να κανουν μπανια τελικα θα διαβαζουν μεσα στη ζεστη.
Οποτε στη ερωτηση αν θα μεινουν στο μαθημα, τους απαντησα οτι οι ιδιοι επιλεγουν αν το περνανε η οχι.
Και αυτο γιατι στις εξετασεις τα παντα ειναι μετρημενα κουκια, γραφεις ? περνας - δεν γραφεις? καλα κρασια....
Το μαθημα ειναι μονο πολλαπλης επιλογης, αντιστοίχηση κλπ και ελαχιστα αναπτυξης, οποτε δεν εχουμε και πολλα να ψυρισουμε.
Ειμαι σιγουρος οτι δεν μπορειτε να φανταστειτε το χθεσινο μαθημα τι εγινε!
Μπαινω μεσα και ειναι σχετικα ηρεμοι κατι οχι νορμαλ....
Αρχιζω να κανω επαναληψη κεφαλαιου, και ξαφνικα ενας απο τους φασαριοζους αρχιζει να κανει τα δικα του....
εγω δεν μιλησα καθολου, ουτε καν παρατηρηση.
Αμεσως του την πεφτουν 2 μπροστινοι και ενας απο πισω....... "τι ειπαμε? δεν ειπαμε δεν θα κανουμε φασαρια? θες να πεσουνε τιποτα φαπες?'
δυο τρια ατομα στη συνεχεια που προσπαθησαν να δημιουργησουν προβληματα, τους την πεφτανε αλλοι πεντε απο διαφορα σημεια, καποια στιγμη στριμωχνουν ενα με το αγριο και εκει λεω παιδες οχι τσακωμους, ηρεμα.... (αλλα δεν το επα πολυ φανατικα)
Τελικα η ιδια η ταξη αυτορυθμιστηκε και η ιδια η ταξη επεβαλε τους κανονες της χωρις εγω να επιβαλλω τιποτα σε κανενα.
Και αν θελετε το αποτελεσμα οχι μονο με δικαιωνει για τις επιλογες μου, αλλα νιωθω αρκετα ικανοποιημενος.
Και αυτο γιατι εφαγα 2 μηνες κυνηγι, πιεση, φωνες απο γονεις και γενικα δυσκολες καταστασεις,
Αλλα δεν περασε το δικο τους, περασε το δικο μου, αυτο που τους ειχα πει απο την αρχη:‘
Θα μαθετε, θελετε δεν θελετε....τελεια και παυλα
-
Ο καλυτερος τροπος για να πειστουν οι μαθητες για την αξια της ησυχιας στο μαθημα ειναι αυτος ακριβως: να καταλαβουν οτι απο τη συμπεριφορα τους εξαρταται η μαθηση τους (και ο βαθμος που τους απασχολει παρα πολυ). Στο γυμνασιο βεβαια εγω δεν εχω καταφερει να τους ταρακουνησω χρησιμοποιωντας αυτο το επιχειρημα, αλλα χαιρομαι που βλεπω οτι υπαρχει ελπιδα να πιασει!
-
εσπερε ισχυει το εξης:
αν πιανεις μαθητες κατα μονας και τους αρχιζεις στο μπλα μπλα, τοτε παιζει να τους βαλεις σε μια σειρα.
Οταν ξαναγυρνανε στη αγελη και τους αφηνεις να γινουν αγελη, τοτε το χανεις το παιχνιδι.
-
Γονιός, παρουσία δικηγόρου, ζητά το λόγο από τον καθηγητή για τους βαθμούς του παιδιού του
https://www.alfavita.gr/arthron/gonios-paroysia-dikigoroy-zita-logo-apo-ton-kathigiti-gia-toys-vathmoys-toy-paidioy-toy
-
Ώρες ώρες λέω ότι η λύση είναι να βάζουμε σε όλους 20, να είναι ευχαριστημένοι. Θα τρώνε τις φάπες τους στα γραπτά, αλλά θα έχουν το πολυπόθητο 20άρι στον έλεγχο, θα μας αφήνουν εμάς ήσυχους να κάνουμε τη δουλειά μας διδάσκοντας όποιον ενδιαφέρεται να μάθει χωρίς να σπαταλάμε φαιά ουσία και εργατοώρες σκεπτόμενοι αν ο τάδε πρέπει να πάρει 13 ή 14, ή 19 ή 20. Έτσι κι αλλιώς, πανελλήνιες θα δώσουν όλοι.
-
ειμαι απο την μειοψηφια που δεν λειτουργει με βαση την δημοσιουπαλληλικη νοοτροπια η μου φαινεται?
καταλαβαινει κανεις οτι δημιουργουμε (και ευλογουμε) μια φαντασιακη πραγματικοτητα στο τομεα των γνωσεων?
Δεν θελω να κανω συγκρισεις, αλλα δουλευα για πολλα χρονια στον ιδιωτικο τομεα, ειχαμε και εκει τα (πολλα) στραβα μας αλλα τουλαχιστον οι περισσοτεροι προσπαθουσαν για το καλυτερο οτι και να σημαινει αυτο.
Εδω βλεπω πως θα προσπαθησουμε για το χειροτερο, αν αυτο ευνοει την ησυχια μας!!!
Ας ερθει και ο αρειος παγος να με τσεκαρει, εγω θα κανω την δουλεια οπως εγω νομιζω καλυτερα.
Οτι λεω, το λεω πολυ εκνευρισμενος, γιατι εχω αρκετα στοχοποιηθει εδω που ειμαι.
Με πιεζουν καμποσοι γονεις, οι καθηγητες με κυττανε με συμπαθεια (αλλα στριβουν το κεφαλι οταν πρεπει),
και ηδη δυο μαθητες με εχουν απειλησει δημοσια (θα τα πουμε εξω.... ξερω που μενεις.... ξερω που πας τα βραδια.... και η λιστα εμπλουτιζεται) και το χειροτερο απο ολα, ειναι οτι βλεπω μια σιωπηλη ομερτα ολοι να λιβανιζουν το ιδιο τροπαρι: ελα μωρε κανε την κοροιδα να τελειωνουμε....
Και ειμαι βεβαιος οτι ακομα και εδω μεσα κυκλοφορει τετοιος κοσμος.
Ειλικρινα ντροπη οση τουλαχιστον υπαρχει ακομα.
Οσο για μενα, δεν ξερω για ποσο ακομα θα την βγαζω καθαρη, και αν θα τελειωσω φυσιολογικα την χρονια μου.
Ισως γιατι τους εχω μπερδεψει με καποιες τακτικες μου και τους δειχνω οτι ολη μου η προσπαθεια γινεται οχι γιατι εχω κατι μαζι τους αλλα γιατι προσπαθω να τους μαθω 5-10 πραγματα που αυτοι επελεξαν οτι θα τους ειναι χρησιμα.
-
Γονιός, παρουσία δικηγόρου, ζητά το λόγο από τον καθηγητή για τους βαθμούς του παιδιού του
https://www.alfavita.gr/arthron/gonios-paroysia-dikigoroy-zita-logo-apo-ton-kathigiti-gia-toys-vathmoys-toy-paidioy-toy
Και γεννάται το ερώτημα, με ποιο μαθηματικό τύπο μπορεί να υπολογιστεί ο μέγιστος αριθμός εξώδικων που δύνανται να κατατεθούν σε σχέση με τη βαθμολογία σε ένα σχολείο για ένα τρίμηνο/τετράμηνο;
-
ειμαι απο την μειοψηφια που δεν λειτουργει με βαση την δημοσιουπαλληλικη νοοτροπια η μου φαινεται?
καταλαβαινει κανεις οτι δημιουργουμε (και ευλογουμε) μια φαντασιακη πραγματικοτητα στο τομεα των γνωσεων?
Δεν θελω να κανω συγκρισεις, αλλα δουλευα για πολλα χρονια στον ιδιωτικο τομεα, ειχαμε και εκει τα (πολλα) στραβα μας αλλα τουλαχιστον οι περισσοτεροι προσπαθουσαν για το καλυτερο οτι και να σημαινει αυτο.
Εδω βλεπω πως θα προσπαθησουμε για το χειροτερο, αν αυτο ευνοει την ησυχια μας!!!
Η απαξίωση της βαθμολογίας για μένα δεν είναι κάτι για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο. Είμαι πεπεισμένη ότι ο βαθμός λειτουργεί εις βάρος της γνώσης, με την υπάρχουσα νοοτροπία. Όσο μπορώ προσπαθώ να εμφυσήσω στους μαθητές μου την άποψη ότι σημασία έχει το τι θα μάθουν σε βάθος χρόνου και όχι ο βαθμός που θα πάρουν αλλά συναντώ απέναντί μου έναν τοίχο. Κάνω όσο μπορώ καλύτερα τη δουλειά μου στον τομέα της αξιολόγησης, αλλά πιστεύω ακράδαντα ότι ο βαθμός με το ισχύον σύστημα δεν αποδεικνύει τίποτα παραπάνω από μια απλή συγκριτική κατάταξη της επίδοσης των μαθητών. Είμαι υπέρ της περιγραφικής αξιολόγησης η οποία προφανώς συνοδεύεται από κάποιον φόρτο εργασίας, αλλά ουδόλως με αφορά, από τη στιγμή που θεωρώ ότι μπορεί να έχει όφελος.
-
Οι φετινοι μετεξεταστεει στο γυμνάσιο, πότε θα εξεταστούν;
-
Οι φετινοι μετεξεταστεει στο γυμνάσιο, πότε θα εξεταστούν;
Απλά δεν θα υπάρχουν μετεξεταστέοι φέτος...
-
Με 8 και 10 στα δύο τετραμηνα θα υπάρξουν. Το ίδιο και με δύο εννιάρια .
-
Έχω την εντύπωση ότι θα υπάρχει.. "αυστηρή σύσταση" (κατά τον Χαρδαλιά) για.. κατάλληλη βαθμολογία στο 2ο τετράμηνο ::)
-
Ας περιμένουμε λοιπόν να δούμε.Καποι θα τη γλιτώσουν μάλλον. Και δεν θα πρεπε.
-
Συμφωνώ ότι δεν θα έπρεπε.. αλλά εδώ θα έχουμε 8-10 μέρες μαθημάτων (ανά μαθητή) και αν.. Για να γινόταν σωστά η δουλειά, θα έπρεπε τα μαθήματα να σταματήσουν τέλη Ιουνίου (χωρίς προαγωγικές οκ) με διαγωνίσματα, υποχρεωτική παρουσία κλπ. Τώρα απλά το τσίρκο της κυβέρνησης, όπως και οι υπόλοιπες χαρούμενες ανακοινώσεις του υ.παι.θ. τον τελευταίο μήνα.